ペルー旅行スレッド 5a

ペルー旅行について話しませんか。

【イベロ】中米・南米旅行総合スレ5【中南米】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229903470/l50

>>1
サン　クスコ

前スレ
ペルー旅行スレッド 4a
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190253879/

クスコのホテルで洗濯物をドライヤーで必死に乾かしてたら、高山病になった。

明日キャンセルする。
旅行会社が敢行するのでキャンセル料発生するよね

旅行会社に聞いてください

>>5
明日？？そりゃ全額がキャンセル料じゃないの？？

>>7
8日出発です。
インフルエンザで周りに迷惑が掛かるのが一番の問題だけど、ニュースでは海外に出ている人に注意しない傾向なので
行くべきか行かないべきか迷う
両親はキャンセルすべきと言っているけど・・・・・

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>8
無責任ないい方だけど、俺なら絶対にキャンセルはしない。
高い金払って夢まで買ってたのに、それをたかがしょうもないインフルエンザごときで
潰されてたまるか。

過去ログ
1ra http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003068944/
2da http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098122388/
3ra http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146286280/
4a http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1190253879/

Aeropuerto Internacional Jorge Chavez - Lima Airport Partners
ttp://www.lap.com.pe/

Yahoo!天気情報
中央・南アメリカ（ペルー）
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/peru.html

海外安全ホームページ
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=261#header
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=261#danger

LAN.com
ttp://www.lan-japan.jp/index.html

.:: AEROCONDOR PERU ::.
ttp://aerocondor.com.pe/esp/index.php

Taca.com
ttp://www.taca.com/

高山病 Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B1%B1%E7%97%85

【国際】ナスカの地上絵、ゴミ収集車に横断されまくって傷つく…ペルー
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066357465/


【事故】ツアーバス横転・阪急交通社の邦人客21人重軽傷＝ペルー[031214]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071397181/


【インカ】世界遺産の空中都市マチュピチュ遺跡、観光客急増で深刻な影響…ペルー
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069918931/

【国際】アマゾンの密林に古代都市、ほぼ完全なミイラも発見−ペルー
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092809439/


【クスコ】バス転落、７人死亡　ペルーのクスコで
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092277567/

【ペルー】ウビナス山が噴火　一部の住民が「家畜いないと生活できない」と避難拒否[04/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1145630800/


【ペルー　日本】日本との外交断絶をと副大統領　日本大使館に卵が飛ぶ　-上毛新聞-　[11/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1131853111/


【ペルー】センデロ・ルミノソが警官8人を殺害、西部のジャングル地帯に非常事態宣言(12/22)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1135348562/


【ペルー】ナスカ台地で新たな地上絵発見　山形大研究チーム[4/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1145471884/


【ペルー】 第２の「コンチキ号」で出航　人類学者ハイエルダールの59年前の偉大な冒険の再現 [060429]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1146316483/

【ペルー】クスコのサントドミンゴ教会で邦人観光客らコカ栽培農民に一時監禁か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096444667/


【ペルー】ペルー、ベネズエラから大使召還…大統領の「目に余る内政干渉」に抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146389909/


【政治】政府 ペルー大統領選と国会議員選挙に協力へ　1000万円の無償資金協力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141796126/


【ペルー】ウビナス山が噴火、しかし地域住民は「生活に困る」と避難せず立ち退き拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145621576/

【ペルー】洪水で１６人が死亡、６５人が行方不明　ペルー中部［01/23］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169561278/


【ペルー】日本人観光客12人乗せた小型機、ナスカ地上絵遊覧中にエンジントラブル起こし道路に緊急着陸[04/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209396902/


【海外】ジャガイモの起源はチリかペルーか…「ペルー起源認めないのは歴史を無視するに等しい」と大論争[5/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211977948/

【ペルー】バスとガス運搬タンク車が衝突、爆発[4/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239800358/


【ペルー】精神科医「チュパカブラスは、神話であろう」[04/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1240422232/


【ペルー】ＨＩＶ感染者が１４歳少女を拉致し強姦[03/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1238595852/


【ペルー】ダイナマイトと手榴弾で左翼ゲリラ、センデロ・ルミノソが軍部隊を待ち伏せ攻撃、13人死亡 - 南東部アヤクチョ州[090412]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1239538242/

>エンジントラブル起こし道路に緊急着陸
知らなかった、PAN AERICAN HIGHWAY かな。

入って
被疑者
フジテレビ
返事
本日

【社会】 ロリコンペルー人、運動会で孫娘につきそいのおじいちゃん殺す…国際手配へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140689654/

【社会】広島女児殺害で、警察庁などが係官をペルーに派遣、ヤケ被告の犯罪歴など調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141453790/

【社会】 "過去に日本でロリコン犯罪" 女児の祖父刺殺で手配のペルー人、母国ＴＶに登場…身柄確保に条約の壁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141710675/

【社会】広島女児殺害で、警察庁などが係官をペルーに派遣、ヤケ被告の犯罪歴など調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141453790/

【ペルー】身柄確保に条約の壁　手配ペルー人、母国TVで「潔白」　たばこを口にする姿も[060307]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1141714495/

【ペルー】13年前暴行されたペルー人女性「広島女児殺害の容疑者、釈放しないで」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133933788/

【広島・女児殺害】 容疑者、「ホセマヌエル・トレス・ヤケ」（３３）と判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134039456/

【速報】広島女児殺害事件　ペルー人の男に逮捕状★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133281026/

【広島・女児殺害】 ヤギ・カルロス容疑者を三重・鈴鹿市で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133289427/

【広島・女児殺害】 "児童を見つめる男" ヤギ・カルロス容疑者を三重・鈴鹿市で逮捕★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133291013/

【広島女児殺害】　「本当に日系人なのか」　ペルー社会に困惑広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133320420/

最近全然書き込みないね。ちょっとビックリ。

>>26
コピペの後だから書きにくい、いうか書く気が失せるからじゃないの？

４〜５日前にも、バスが谷へ落ちたね。
日常茶飯事だね。

アマソナス、大荒れだね。
原住民蜂起。

クスコからマチュピチュまで歩いて行きたい
途中で寄っていけそうなｵﾇﾇﾒな場所はありませんか？

アグアスカリエンテス

>31

もっとクスコ寄りでおながいしまつｗ

オリャンタイタンボとか?
タクシーだけど、クスコからウルバンバへの道は花とかがきれいだった

アグアスカリエンテスはもう改名しちゃったよ

>34


？

>クスコからマチュピチュまで歩いて行きたい
マチュピチュに着く前にノタレ死だね。

>36

なんで？
結構行く人いるらしいよ

途中で鉄道降りて、インカ道を歩く人はいるけど
クスコからマチュピチュ間、全行程歩く人は皆無に近い。

>>38
クスコからマチュピチュって思いの他めちゃめちゃ遠いと思うよ。
歩いて行ってる人がいるのなら行けるのだろうけど、ビスタドームからの景色を
見てる限りじゃ、歩くのはとてつもなく大変そう・・。

おすすめは、列車が停まってくれるところからのインカ道だ。
クスコからマチュピチュ、数ヶ月かけて？歩くのは自由だけど。

今年の９月に行くとか自殺行為かな？

>>41
別に問題ない

>>41
どうして？

豚インフル＋向こうは冬かなと思って…

自殺って程のことじゃないと思う。

飛んで火にいる夏の虫、程度？（ｗ

一応、空港職員とかはマスクしているけれど、町でマスクしているやつ
見たこと無いな。　at Puno, Peru

アメリカではもの凄い勢いで増えているが、ペルーはさほど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2009%E5%B9%B4%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6

大丈夫なのだろうか。
チリでの大量発生は気になる。が他の南米諸国は日本より少ない。
つまりペルーの方が日本より安全ってことか。

人口密度が違うからでは？

空気も薄いしね。

空気薄いとインフルかからないのか？

ん、ばい菌も繁殖しにくいんだよ。

知らなかった…

メキシコシティ（標高約2200m）で流行ってたけど・・・

リマが高地だと思ってる人いる？

やっぱ高地とか関係ないのか…

低地はやっヴぁい。さっさとクスコへ行け。

９月とか大丈夫かな？
心配になってきた

ペルーよりも、寄港地の米国がやヴぁいのでは？
感染者１００人じゃないよ、百万人！越した。

アメリカによるやつの気が知れん
といっても、カナダも同じだが・・・

日本→ハワイ→南米　というがんばり路線はできないものか・・・

こないだ個人でペルー行ってきた 聖なる谷の村とかどこも良かったなぁ… リマは見所ないとか言われてるけどラテンアメリカの凄まじい格差（市北部のスラムとミラフローレスの差）が面白かったな。

ペルーはメシうまいし、見所多いし、物価も安いし、好きだぜ
航空券がもっと安ければまた行きたい

だよね。航空券が10万円以下ならね、、、

おれも帰ってきたばかりだが、すぐでも行きたい。今度は北の方を。

>>63
ＬＡＸ経由ＫＥとＬＰで11万ちょいだった。ＬＰはキャンペーンとかやること多いから
ＬＡＸまで安い便を確保できれば10万切れるんじゃないかな？

意外だったのが食べ物。セビチェのイメージでメキシコみたいに辛くてパンチの効いた
食い物が多いのかと思ったら穏やかで繊細な味。
笑ったのは中華のメニュー、マーボとかエビチリ、酸辣湯とか辛いメニューがそっくり落ちてる。

長距離をエコノミーで行く奴の気が知れない
貧乏人は我慢強いな

リマのラルコマルってショッピングモール行った事ある人いる？ リマのホットスポットだって言うから行ってみたら日本の地方都市の郊外によくあるショボいモールで笑ったw それにしてもミラフローレスは治安いいね

ペルーのような後進国にできた最新スポットなんだから、
先進国に劣るのは当たり前
ま、旧市街を見た後に、「ペルーにもついにあんなスポットができたのか」というのが正解
ぶっちゃけヨーロッパのショッピングセンターと変わらんから
入ってしまうと面白みはゼロ（エロい格好したお姉さんが何かのプロモしてたのがよかったｗ）

他に連れて行ってもらったのは、日系人が集まる施設は興味深かった
大きめの公民館といった感じで、カラオケパブやダンス教室も完備

最後にクラブ（たぶん女を買えるとこ）も
途中から接待されてるみたいで気まずかったよｗ

例年通り、ストライキのシーズン到来。
教職員組合（道路封鎖が得意技）運輸関係労組（バスが止まる）
で、道路網マヒの予想。
何年か前、リマで３日間、足止めくらった。

アレキパ郊外のカニョン・デル・コルカ、ぜひ行くべし！
生まれて初めて見る絶景で、しかも人が俺しかいなかった。
ガイドブックには載ってますが、行く人は少ないのかな？
超絶景をまさに独り占め状態です。やまびこ思い切りやってやった。
帰りは１時間に１本くらい通るミニバスを捕まえて帰る。
屋根になるような所が全く無いので、急に豪雨に見舞われて大変でした。

あと、ペルーではタキーレ島がよかったです。
島には宿泊施設が無いので、島で申し込みをして民家に
止めてもらう事になります。
インディヘナの暮らしを体感する事が出来ます。
プーノから見るチチカカ湖とは比較にならないくらい青く、
絶景です。
メシはペスカド・フリート（湖の魚のカラアゲ）が最高です！

オレも行ったよ、コルカに。コンドル、何羽か飛んでた。
温泉、ぬるくて、風邪引いたよ。さんざん人骨踏みつけた、
インカの墓場（ナスカ）の祟りだと思う。

温泉、屋内は良い湯加減だったよ。
外のプールは給湯口の近くにいたら温かかった。
中央市場の屋台飯が美味かったなぁ。

>>71
>>72
温泉て、チバイの温泉の事？

Si.
入った？

ペルーの温泉もう１箇所、
カハマルカ郊外のインカの湯？　行ったよ。
個室風呂、順番とりがむずかしい。
言わないと、どんどん後まわし、、、

>>74

入ろうと思ったけど、やめたなぁ。
想像してたのと違って、狭い個室風呂に
地元住民がギュウギュウ詰めになって入ってたから
萎えちゃった。
アンデスの大平原の露天風呂みたいなの想像してたんでね。。
でもチバイものどかでイイ所だったねｗ

>>76
それは>>75へのレス？
チバイの温泉はアンデスの山を見ながらゆっくり入れた。

>>77

えー！マジで。イイなぁ。
チバイでそんな温泉あったかな？
そーいえば、チバイから山道歩いてカレーラ川っていう温泉川には行ったなぁ。
大自然の中の温泉で
アレはなかなかよかったデス。

>>78
そこのことかなぁ。
俺が行った温泉は小さなスパって感じだったよ。
屋外は温泉プールみたいになってて、飲み物の注文できた。
山に囲まれて空気が綺麗で…と思い出してたらまた行きたくなったｗ

>>69
最近行ってきた。1泊2日で50ドル以下とツアーも安いしおすすめ。
コンドルも10羽以上が乱舞しているところを見ることができました。
ただ2泊3日のツアーだと深さ3000ｍ、グランドキャニオンよりも谷が深いところまで行くらしい
（コンドルスポットは1000mくらい）ので、できればそちらがいいと思う。

チバイの温泉はお湯も温かくよかったよ。アグアスカリエンテス（マチュピチュ）のは
蛇口からは暖かいお湯が出るのにプールはぬるくて風邪引きそうになるよ。

>>79
行きたいね〜
アレだけ毎日２４時間が自由だなんて、
働いてる俺にはもう味わえない。
アレキパの次はクスコかい？
俺はチバイからバスでクスコ行ったよ。
長かったな〜。

>>80

俺は一人で行ったし、しかも誰もいなかったから、あそこがみんなが行ってるコルカだったのか実は今でも不安。
ミニバスの運ちゃんに聞いて降りたところだけど。十字架が立ってるところ。
俺が行ったのは10年前だけどね。

ペルーとかって、そう頻繁にリピートできるところじゃないから

昔話を延々と語り合うスレにしかならないんだよね

>>83
そうですね。
懐かしい。。

【　投票に行こうぜ！　（他板にコピペも可）　】

ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　格差とか貧困の世襲とか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　投票に行くお！！
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

♪ La,La,La,La,La,La,La,La〜、、、♪

>>86
http://www.youtube.com/watch?v=SeLi_cTdRzk

アヤワスカ飲んだ人いてる?
信頼できるシャーマン、ツアー会社知ってたら教えてください。

アマソナスへ行けばどうよ。

少し前に話題になったチバイの露天風呂がGoogleMapで見られるのな。
レンタサイクルで走った道が懐かしい。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&sspn=0.002263,0.003122&g=Chivay,+Peru&ie=UTF8&ll=-15.614171,-71.587086

あ

アンデス登山、日本人＆ペルー人ガイド行方不明。
今だと、冬山だからな、、、

ペルーに住んでる１４の日本人ッス！（母は日系ペルー人）
１２月までリマにおるんで、絡みたい者は、fireganon.star.f.g.s.1595★gmail.com
にメール下さーい（*＞a<)

>>93
リマのどこのDISTRITOですか？

>>66 ラルコマル懐かしいなぁ〜 俺は海老名市民なんだけど海老名にあるビナウォークっていうSCとラルコマルが設計から雰囲気までそっくりでビックリしたよ。 地球の裏側で地元に帰ったようだった

BANOS TRUCOSって訳すとトルコ風呂？

>>96
ふつうのマッサージしてくれるサウナでしたよ。

Distrito は、San juan de miraflores...←治安のメッチャ悪いﾄｺです：＾ｗ＾

ペルー行きたいな

>>98
確かに・・・、以前VILLA EL SALVADORに行くとき通ったけども、ちょっと遊びに行く気しないわｗ

今日、Instituto cultural peruano japonesに行って、
その近くに寿司屋があったんだが、なんとその寿司屋の店長は、日本語を理解しない韓国人！。

寿司屋なのにメニューがハングルで書かれたり、キムチ系の料理があったセヨｗ

Distrito surcoに近い方だからそこまで治安悪くないけど・・・

ってかリマに住んでんの？＞100

>>102
リマに住んでます。海の近く（といっても海の近くだらけですが・・・）の、もうちょっと治安のよさげな所です。ｗ
でも、８月に帰ろうかと・・・。
なんか、LAURA PAUSINIがペルーに来るって聞いたので、それまでは、いたかったんですけどねえ。いつくるとか知ってる？

リマの日本料理屋はいろいろあるけど、どこが日本人に人気がありますか？
Fuji？Tokyo?　あんまり高級なところは行けないので、値段が手頃な店で。

場所はマリアヘススだっけ？　日秘文化会館内のレストラン。
値段は手ごろだが、テンプラや刺身、美味くはなかった。
ソバなら無難かな。

>>104

レストラン「ＡＪＩＮＯＭＥＮ」

>>106
それ、どこにあるのですか？
ミラフローレスから近いですか？
おすすめのメニューとかは？

ググったらこれじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=G3UZ5i1L1eE&NR=1
もうちょっと高級なのでおすすめなのはありませんか？

9月にペルーに行きます。
9/12に日本出発で9/24に日本到着予定なんだけど、マチュピチュ、チチカカ湖は
絶対行こうと思っています。この計画に、ウユニ塩湖を足すのは無謀でしょうか？
誰か、ウユニ経験者が居れば教えて欲しいです。(帰りはフリアカ=>リマの飛行機を
取ろうと思っています。)

どこで何泊の予定かを書かないと答えられなくね？

パッケージツアー並みの強行日程ならラパスに6日目くらいに着けるな。
帰り飛行機使うならラパスから戻るのがよくね？

>>111
賛成。
リマに戻らず、プーノ（ティティカカ）からボリビア入りしてウユニ湖行って、
そのまま、ラパスから日本へ帰国でもいいかと。

>>110
>>111
>>112
あまりにもあいまいな状況できいてみてすみませんでした
今のところ、リマとの往復の航空券しか取ってない状況です。
ざっくり日程を決めてみました。
9/12深夜リマ着　　　　　　空港泊
9/13早朝飛行機でクスコへ クスコ泊
9/14早朝マチュピチュへ　　マチュピチュ泊
9/15そのままマチュピチュ
9/16クスコ=>プーノ　　　　チチカカ近辺泊
9/17チチカカ観光　　　
　　ラパスへ移動　　　　　ラパス泊
9/18ラパスからウユニへ　　ウユニ泊
9/19ウユニ
9/20ウユニ
9/21ウユニ=>ラパス
　　飛行機でラパス=>リマ　リマ泊
9/22深夜リマから帰国
でなんとかいけそうです。
この日程でやばそうなところとか、チチカカにそんなに滞在しても見るとこ
ないよとかあれば、教えてください。自分でもネットで検索してみます。

>9/14早朝マチュピチュへ　　マチュピチュ泊
>9/15そのままマチュピチュ

クスコからの早朝の列車が着くとマチュピチュは激混みになるので、マチュピチュを
2度みたい（その価値はある）のでなければ、聖なる谷を廻ってオリャンタイタイポから
の列車で夜マチュピチュ着。朝からマチュピチュ観光がおすすめ。


>9/16クスコ=>プーノ　　　　チチカカ近辺泊
>9/17チチカカ観光　　　
　　ラパスへ移動　　　　　ラパス泊

プーノからの観光船でタキーレまで行くと、その日にラパスに着くのは難しいかな？
クスコからプーノへの移動で何を使うか、チチカカ湖観光でどの島に行くか
様々なエージェントがいろいろなオプションを提供してるから検討してみるべし。

後、予防はできないがストと高山病への心構えをしておいたほうがいい。
俺は6月に行ったけれどクスコ−プーノのツーリストバスが道路封鎖でキャンセル
前日の夜に知らされて、宿からＰＣでフライト予約、どうもオーバーブッキング臭かったから
できるだけ早めに空港に行ったが最後の席だったよ。

>>113
> 9/14早朝マチュピチュへ　　マチュピチュ泊
> 9/15そのままマチュピチュ

マチュピチュをどれだけみっちり廻るかにもよるけど、
普通のペースなら9/15夕方の列車でクスコへ戻っても
全然無理はないよ。

> 9/18ラパスからウユニへ　　ウユニ泊
> 9/19ウユニ
> 9/20ウユニ
> 9/21ウユニ=>ラパス

ベルデ湖やコロラダ湖まで足を伸ばすならともかく、
塩湖だけならにこんなに時間を割く必要はない。
ただの塩の平原だし、ウユニ→ラパスは9/20朝で十分。

> 　　飛行機でラパス=>リマ　リマ泊
> 9/22深夜リマから帰国

特に理由がないのなら、ラパスから直接帰国すれば？
時間もお金もムダになるじゃん。

直接帰国出来るわけがないのに、、、

いやもちろんリマに寄らずにっていう意味だが。
そんなことまでいちいち書かなきゃ分かんないかな。

リマ一泊はバッファーとして入れておいた方がいいと思うよ。

予備日として入れるならラパス一泊でしょ。
リマに移動すること自体リスクがともなう。

>113
>リマとの往復の航空券しか取ってない状況です。
リマ往復が大前提だろ

<リマ一泊はバッファー>に一票。

リマ意外と見所あるよ ペルーの大都会を一つ位見ておくのも悪くないだろうし 治安は悪いが

うわー、人が少なそうだったのに、いろいろすみません。
>>114
9/13のクスコ行きの飛行機、TACAの10:10のやつを取ってしまいました。
理由はLANよりだいぶ安かった(LANが126ドル、TACAが80ドル)のと、着いたあとに
ゆっくり休みたいからです。
昼間からも”聖なる谷を廻ってオリャンタイタイポからの列車で夜マチュピチュ着”
のツアーがありそうだったら参考にさせてもらいます。ツアーなくても直行しようかな。
ぶっちゃけリマとかクスコとか都会は怖い(当方女性一人旅)ので、なるべく
スルーしたいので大変参考になります。
高山病はリマ空港の売店で薬を購入予定です。薬を飲んでてもだめなときはだめっぽい
ですが・・。

>>115
9/22の23:50のリマ発の飛行機を取っているので、ラパス発は無理です・・。
ラパス=>リマの飛行機を、9/21で取るか、9/22で取るか悩んでます。9/22は危険
ですよね。LANだと9/22 19:00リマ着の飛行機があるんですが・・。
ウユニは確かに多いですね。ウユニ減らして、チチカカのツアー(タキーレ島とか)に
参加してみようかな。もうちょっと考えてみます。

ウユニ、多すぎだな。
チチカカ湖、ツアーでなくても、桟橋行けば舟がいる。
スペイン語で交渉しなきゃいけないけど、、、
観光船出たあととか、時間がない人向きです。

>>123

高山病にはコカ茶が効くぞ。
俺はペットボトルのミネラルウォーターに
コカの葉を数枚入れてコカ茶にしていつも持ち歩いていた。
おそらく効くぞ！
あと、コカの葉は下痢予防にもなるような気がする。
現地でしょっちゅうコカの葉を数枚噛んでいたが、
それまではペルーの食い物に腹を壊されたが、
噛み始めてからほとんど下痢しなくなった。
コカの葉は万能薬ですね！

コカの葉って日本におみやげに持って帰ってきたら違法になるの？
リマかラパスか忘れたけど、空港の免税店でも見かけたんだけど。

>>127
あぶない橋は渡らないほうがいいと思うよ
日本帰国時に見つかったら、麻薬及び向精神薬取締法違反で1年以上10年以下の懲役
同法の別表1に麻薬として扱う物質が列挙されてて、その中に「コカ葉」と明記されてる

アメリカでの乗り継ぎとかで見つかった時の刑罰は知らないけど、結構ダメージでかいんじゃないかな
少なくとも予定通り帰国できなくなりそう

ちなみに、税関で見つからずに突破できたとしても、
後日、運悪く所持しているところを見つかったら7年以下の懲役

マチュピチュ、ペットボトル禁止令出たよ。

お土産のコカの葉キーホルダー10ヶ程とコカ葉そのものを一袋、カバンの奥に詰め込んで無事に帰国は出来たものの、今考えると無茶な事をしたと思う。
やっぱりキーホルダーでもダメなんやろね？

葉っぱ状のものだけでなく、コカが使用された物は全て全てアウトだぞ。
アメやお茶もダメだからな。
つーか、それくらい勉強してから行けや。

現地人は、リフタと呼ばれる柔らかい石と一緒にコカの葉を噛む。
俺も真似して噛んでみたが、
口の中が麻痺するというか、痺れる感覚が心地イイ。
別に変な薬物でもないし、
中毒性もないよ。(ちょとハマったかなｗ)

そういえば俺も、4000m越えのときに念のために買ったキャンディー
そのまま持って帰って来てしまったｗ

現地で売られてる高山病の薬、どうもアスピリンとカフェインを混ぜたものらしく
二日酔いにもよく効くよ。

まあ、コカインに精製したところでアンフェタミン(覚醒剤)に比べりゃまだ可愛いもんだからな

麻薬は捨てること自体も規制されてるから慎重にな
コカ葉をどっさり捨ててるとこを見つかったりしたらヤバイことになる
某元アイドルみたいにならないように気をつけろよw

リマのスーパーマーケットでティーバッグ入りのコカ茶を売ってるけど、
大量に飲んでも効かなかったよ。ハイになるとか、覚醒するとか、ぜんぜん
そういうのはなかった。
そんなのより、マカの粉末がヴィヴァンダとかスーパーで安く売ってるから、
それを大量に買い付けて日本で売りさばけば大儲けできるだろう。売れればね。

コカは麻薬原料として規制されてるだけで、それ自体に覚醒作用はないはず

>>136
コカ茶で覚醒したりハイにはなれねーよ…

高山病に効くって聞いたからクスコで結構飲んだんだけど
夜眠れなくなった。
これも覚醒作用なのかな。

持ち帰るのは、アメリカでトランジットだったから、やめておいた。
調べられて、飛行機乗り遅れたら高い旅行になるから。

紅茶でもコーヒーでも夜寝れなくなったりしますからね。
コカ茶でハイになってたら、ペルーはとんでもない国になってしまいます。

ペルー、とんでもない国だったけど、、、（ｗ

コカの葉がプリントされたTシャツを買ってきたけど、
なんか恥ずかしくて街中で着る気になれない。

インカコーラのTシャツほしい…

>>143
あー俺も結構ほしいす。
売ってるの？
クリスタルとクスケーニャのビールTシャツは買ったよ。

一番ポピュラーなんじゃない
そういえばあちこちの交通整理の警官？が立つひな壇みたいなやつに
インカコーラのロゴが入ってたな。

さすが国民的飲料だね。
しかし甘すぎて、俺の口には合わなかった…

>>144
地球の歩き方のお土産コーナーに”インカコーラTシャツ”、載ってましたよ。
あと、日本ではネットで買えるみたいです。

>>147

え、そうなんですか。
ありがとうございます。

みなさん、北ってあまり行かれませんか？
自分はワラスに行ってきたけど、よかったですよーｗ
ヤンガヌコ湖めちゃキレイだし、ユンガイも超静かで落ち着く。
周辺見所まわるツアーに参加するといいですよ。
道中のアンデス景色は、クスコ周辺で見るそれとはまた違って、険しく
迫力のある景色です。チャビン遺跡もすごいですよ。
カハマルカ、チクラヨ、トルヒーヨなんかも行きたかったけど
時間足りませんでした。

ワラス、道は悪くないけど、バスで行くしかないからねぇ。

空港あるし、リマから定期便就航してくれないかな。

時間や体力無い人は無理だけど、やっぱり南米では移動に飛行機を使うのはもったいないですよね。
どこまで走っても全く変わらない景色。
退屈なようでも南米の広さを体感できるバスの旅はとても魅力的ですね。

ペルーやボリビア国内のみならともかく、南米というくくりなら、
空路での移動が一般的だけどね。
ブラジルやアルゼンチンとかだと、端から端までまで空路で国内移動
するだけでも5時間以上かかるし、陸路のみで移動するにはあまりにも
広すぎる。

去年どっかの旅行会社サイトで、日本・リマ間の各航空会社スケジュールをまとめた表を見つけました。
最近、最新版を入手しようと検索しましたが、見つかりません。
ご存知の方がいたら、教えて下さい。

たしか、ペルーの日本人（日本語可？）旅行会社で、表は次の内容です。
アメリカン航空＋ＬＡＮ航空なら、成田（XX:XX発)→ロス（XX:XX着XX:XX発)→リマ（XX:XX着)

〔インカコーラTシャツ〕、カラーも質も色々あるけど
インカコーラの色の黄色いやつ、一番高いのを買った。
純綿なので質は良いのだが何回洗っても、何年経っても染料が落ちる。
他のものと一緒に洗えないので面倒だが、大好きなので愛用。

>>153
http://www.cantutatravel.com/flight.html
とか？

便乗質問ですが、11月に初ペルーを計画していて、できるだけ楽かつ安く行けるチケットを探してます。

LAX⇔LIM が LAN.com で往復 $663 と出たので、LAX まで KE 等で行くのと組み合わせるのが
一番安いのかと考えましたが、NRT-LAX/LAX-LIMを別切りで行くと特に帰りにLIM-LAXで遅延が
あってもLAX-NRTについては何の補償も無さそうな点を恐れています。
AA で NRT-LAX-LIM を通し(LAX-LIMはコードシェア)で買うと13.5万と出たので、安全面を考えると
これが一番いいのかなあとも思いますが、どうなんでしょう？
CO のヒューストン乗換の方が到着は早いですが、COで15万切るようなチケットって見ますか？

>>143
マチュピチュ駅の露天で買ったよ〜
帰国してからもよく来てる
友人には「コーラのまがい物？」とか言われる
まぁ当たらずも遠からずｗ

>>149
チクライヨ行ったよ〜

>>155
おー、いえー。
去年見た表とは違うけど、満足です。
ありがと。ﾁｭｯ！

ナスカ行って、ワカチナで宿泊するツアーなんてないですよね？？
サンドボードやってみたいなー

ツアーとかｗｗｗ
行きたきゃ自分で行けば？？？

ペルー国内の観光地のツアーは朝の出発は早いし英語しゃべれない人が多くて、はっきり言って価値がなかったですね。

自分で行くことをお勧めします。

初めてペルーツアー行くんですが、
リマ、クスコ、マチュピチュ等、食事や買い物はドルで事足りますか？

観光客向けの店でUSドルを受け取らないところはないだろ。

もちろん、店によって換算レートは良かったり悪かったりなので、
細かい損得は気にしないこと。

こんにちは。
ペルーにツアーで行く予定で、最終日にリマにて自由時間があるのですが、
ツアー会社の方のお勧めということで午前中にパチャカマック遺跡を観光し、
午後は旧市街を観光して日没までに新市街に戻り、夕飯を食べてから空港に戻る予定をたてました。

その旨をツアー会社に伝えたところ、
＞現地に確認をしたところ、遺跡観光後に、
＞旧市街へ行かれる件は、治安の面でおすすめしないとのことです。
＞旧市街へは、夜ではなくでもおそらく午後などでも、現地の人以外は
＞行く事を避けているという情報です。

という返信があり、代替案として午前に旧市街観光→遺跡→空港という提案がされました。
しかしそれに従うと１人6000円多くかかるらしく、申し訳ないですが少し不信感が沸いています。

特に
＞旧市街へは、夜ではなくでもおそらく午後などでも、現地の人以外は
＞行く事を避けているという情報です。

については本当なのでしょうか？

>>164

＞特に
＞旧市街へは、夜ではなくでもおそらく午後などでも、現地の人以外は
＞行く事を避けているという情報です。

については本当なのでしょうか？

僕は大丈夫だったけどなぁ。
昼はもちろん何ともなかったし、夜も20時くらいまではウロウロ
歩いてたけど。
ポリスがそこらじゅうに立っているからね。

自分は男で、風貌もどっちかと言えばイカツイ方だからかなぁ？

女性一人やかよわい感じの男性ならどうなのかな。。

ユニオン通りや、アルマス広場周辺なら別に大丈夫だと思うけど。

世界遺産リマ歴史地区やカテドラルに観光客が行かないわけがない。
大統領府があるためアルマス広場周辺の警備は厳重。
ただ「旧市街探索」みたいな事なら旅行会社的にお勧めしないのは当然だと思う。

真昼間(昼飯直後ぐらい)に行ったときは、観光地や表通り歩いてる限りは全然問題なかった
あれで危険とか言われたらどこへも行けないぞ

つか廻る順序はともかくとして、何で一人6000円も変わってくるんだろう。
そこを問い詰めたほうがいいと思う。

>>163
thanks

>>169
他客と混載なら6000円引き　かな？

>>164
何もなかった人は安全だと言い、何かあった人は危険だと言う。
オレ、真っ昼間、リマのバスターミナルで時計にアッタクされたよ。
蹴飛ばしてやったけどね。腕時計は昼までもはずして歩くことはおすすめ。

>>172
腕時計ってかなり盗みにくいと思うんだが
どういう手口?

腕時計しながら歩くって、油断し過ぎにも程があるだろ…。

リマにバスターミナルできたの？

クルス・デル・スルかオルメーニョ社のターミナルの事じゃないか？

>>165

当たり前だけど、行く場所によるね。
広場や博物館など観光地や繁華街通りは女性一人でも大丈夫なんじゃないかな。
人気のない裏路地やスラム地区（なんとか丘のふもと周辺）、ヤミ市などは
当然昼でも危ないと思う。
でも、そんな所に行く人なんてなかなかいない。
たいてい、観光地めぐりでしょ。
とにかく人気のない場所には行かないこと。

リマｉｎラパスoutで南米へ行こうと計画しています。
しかし、今週末出発と言う時期になって、
黄熱病（イエローカード）を持っていないことに気づき、
東京2箇所、横浜2箇所、成田と電話しましたが、どこも予約でいっぱい。予防接種が受けられません。

やっちゃいました。


と言うことで、リマで予防接種を受けようと思っていますが、だれかイエローカード現地で発行してもらった方いますでしょうか？
リマ空港でも予防接種受けられると聞いたのですが、いまいちよくわからなくて。

>>178
http://www.lap.com.pe/lap_portal/pfrecuentes.html

P: ?Donde me puedo colocar la vacuna contra la fiebre amarilla?
R: En la clinica de Sanidad Aerea, ubicada en Llegadas Nacionales.
Recuerde que debe colocarse esta vacuna 10 dias antes de la fecha de realizacion de su viaje.

一階国内線到着ロビーにある空港医務室で受けられるようです。
でも、１０日前までに接種してくださいっていってますよ。
リマ市内で受けられるのでしたら、こちらに来てから病院探したほうが早いと思います。
ホテルや、ペンションで聞いたりして・・・。

>>178
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/339761/-/parent_contribution_id/339751/
ttp://qa.mapion.co.jp/qa4524958.html
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147471936/l50
コパカパーナ経由なら不要という話があります。

日系企業がやってるツアーだと、必須っぽいですが・・。
http://www.pelican-travel.net/tourDetails.php?frCd=peru&tourCd=LPB-02&productCt=oversea

今週の旅チャンの30日間世界一周はマチュピチュ編。楽しそう。飯もウマそう

>>181
予約したよ。　サンクス

あれ？

アマソナス、また新種の？原住民発見だってね。

あれっ？

原住民のお方ですか？

外人が日本人を特別視してるってのは､自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ｡まず､資源が全くないってことはすごいこと｡もう両手両足もがれたぐらいのﾊﾝﾃﾞ｡
しかもすごいのは､米国の3分の1の人口､わずか25分の1の領土で､その上ただでさえ極小の国土の7割が山､山､山｡なｰんにもない､山･･･｡
だから農業で輸出して食べていくことすらできない｡条件からして最貧国でもおかしくない国｡
そんな国が､100年ほど前で当時世界最強ｸﾗｽだった露助とか清をあっさり倒して､非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて､おまけに米国敵に回してｶﾞﾁで戦争して､
世界で唯一米国本土爆撃して､英国の無敵艦隊ﾌﾙﾎﾞｯｺにして､ｵﾗﾝﾀﾞ倒して､世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて｡しかも二発だよ｡二発｡考えられない｡
敗戦とか言ってるけど日本のせいでｱｼﾞｱから白人の植民地全部消されたし｡
しかも信じられないのは､戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにｲﾝﾌﾗまで全部叩き潰されて､多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で､
今度こそ生意気なｲｴﾛｰﾓﾝｷｰが消えて数百年はｳｻﾞｲ顔見ないで済むと思ってたら､直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって､参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位｡
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態｡
その後もずｰっと二位維持｡頭一本でそれ｡しかも経済の８０％が内需｡内需だけでそれ｡
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電､工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ｡
もうｷﾁｶﾞｲの域｡伸びしろありすぎﾜﾛﾀ｡戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ｡
何気に世界最長寿国とかなってる｡んで今度は漫画･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ｡気がつけばﾊﾘｳｯﾄﾞの規模とっくに超えてる｡
ｱﾒﾘｶの検索で一位になってるのが日本のｱﾆﾒとか｡世界中で一番人気の映像作品が日本のｱﾆﾒとか｡
しかも最近の話をすると日本の防衛庁がｶﾞﾁでｶﾞﾝﾀﾞﾑとﾌｧﾝﾈﾙ開発してる。
挙句に光学迷彩まで研究開発してる始末。どんだけ夢を求める国なんだと。
極めつけは世界一長い国号､2000年のどの白人より長い王室ならぬ､その上の皇室保有｡ｴﾝﾍﾟﾗｰに代表される歴史｡

普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない｡

知高さま、ご苦労さまです。

テスト

>>178　えー、ペルーから他の国に抜けるときって、黄熱病の予防接種が必要なの？
チリに抜ける場合も必要ですか？
　

>>190
必要ない。

>>191　即レスサンクス。ペルーで予防接種を受けるのは不安だったもんで。

アマソナス行くんだったら、やっときな。
自分のためだ。

アマゾン川で釣りとか面白そう。恐いけど。

既に周知の事実だとは思いますが、プーノからラパス行きのバスの
到着地で、絶対、その辺に止まっているタクシーを拾わないで下さい。
無線タクシーでもです。
この１週間に日本人が知ってるだけで３人もやられました。
私も、無線タクシーだからと安心したのですがだめでした。
一応、手口は以下です。
１．すぐに歩いてる自称チリ人女性が乗ってきて、旅行者だと語り、
２．次に、タクシーがエンストだと言って、止まり、
３．タクシーが止まったすぐ後ろに、別の無線タクシーではないタクシーが
　　いて、女性と一緒に乗り換え
４．直後に、偽警官が乗ってきて、荷物の検査を始めます。
５．そのチリ人女性が素直に従うので、しょうがなくバックを検査
　　させていると、チリ人女性がとうとうクレジットカードの暗証番号
　　を書き始め、
６．そこで怒ると速攻、おしてくれましたが、あとから荷物をみると
　　警官が鞄に戻したはずのデジカメ、100ドル札、100ソレースが
　　すべてなくなっていました。

とにかく、プーノからのラパスの到着場所では、絶対、その場をすぐに
離れて、流しの無線タクシーを拾ってください。

以上、ばかな被害者からの報告でした。

>チリ人女性がとうとうクレジットカードの暗証番号 を書き始め、
他の部分はとにかく、この部分、胡散臭い話だね。

それポトシでも似たようなのあるな　
線路近くのバス会社が集まってるとこで
人気がない道路まで連れてかれて別の人は自称警官に荷物検査で財布のなか見せる、、、
まあ自分は怒って逃げたけど

>>197　それが正解。
南米に限らず、偽警官の泥棒はけっこういるお。おいらも何度か声掛けられた。でも制服
や防護服を着てないのでバレバレ。これで警察官だと信じるのもなあ。
　空港や国境で荷物検査をしている警察官を見てごらん。立派なエンブレムのついた制服
を着ているお。それか野球のキャチャーのような防護服。そして、ごっつい銃をわざと見
えるように持っているお。警告のためかな、荷物の持ち主に攻撃されることもあるもんね。

ただベネズエラのカラカスでは”本物”の警官がこの泥棒をやるから注意。
銃を突き付けられて盗られた人もいるお。

しかーし
中南米・東南アジアは偽警官結構いるからその調子で近づいてくる自称警官に怒りマークで対応してたらホンモノの警官に当たって留置所行きになりました
その後は夜中に警官がホテルに入ってこようが（ここ数年で２度あり）ニコニコ顔で財布だけは見せずに荷物見せるようにしてる

>>196
>チリ人女性がとうとうクレジットカードの暗証番号 を書き始め、

俺がやられた時もそうだったよ。
「チリ人女性」は勿論偽警官の仲間でこちらを信用させる為の芝居。

>>199　その警察官は制服も防護服も着てなかったの？銃も持ってなかったの？
そんな危険なことありえないけど。それどこの国？

　おいらは言葉がわからないふりをして逃げてたお。

>>193　日本・ペルー間の航空券が安かっただけなので。すぐチリに抜けます。
マチュピチュにもいきません。別の国でのことですが、高山病で死にかけたこ
とがあるもので。

やっぱ南米はなぁ　治安がなぁ
スペイン語でも話せりゃまだしも　行けねえなあ

ツアーばかり利用している俺に死角は無かった

>>203
言葉より、いかに周りの空気が読めるかだお。どんなにスペイン語ができても
ＫＹな香具師は強盗や詐欺に会いまくってたお。

>>202
高山病と、黄熱病の予防接種に何の関係が・・・

>>206　ペルーから陸路でチリに抜けるのに、イエローカードが必要か知りたかったんです。

ペルーは南米の入口として使うだけで、わき目も振らずに通り抜けるつもりです。
ペルーまで来てマチュピチュに行かないと、突っ込まれると思ったので理由を書きました。
　別のところで突っ込まれますたね。

現地から書き込みます。
ナスカのatmからクレカ(Visa)でのキャッシングをしようとしたところ、
取り扱い銀行からの応答がないとのメッセージでキャッシングができませんでした。
2枚のクレカ、複数atm、ドル、ソル共にで試しましたがダメでした。
これは時間外なのか、それともかーどの方に問題があるのでしょうか？

いろんな可能性あるけど、なぜかは誰にも分からないよ。
聞いてどうなるものでもないし、、、

リマのカジノで、VIPルームの客がバカラ打ちながら堂々とコカインやってんの。

>>208

応答がないと残高が不足だとか、このカードは使えないとかメッセージが出て
結局結局引き出せないことになる。　複数のクレカを持っていくしかないと思う。
理由は、時間外のこともあるしATMが対応していないこともあるけど、駄目な
クレカはどこでも駄目、ＯＫのものはどこでも使える傾向にある。

駄目の理由は・・・・　　神のみぞ知るかな？　確かにわかってもどうしようも
ないでしょうね。

複数のクレカ持っていてもダメな時はダメ。
非常用にキャッシュ持っていれば、助かることあるよ。
ペルーに限らず、先進国でもね。

ペルーのINTERBANKという銀行でパスポートと国際免許証の提示で
簡単に口座が作れて、VISAのデビット付きのキャッシュカードを
すぐに発行してくれるから、それを利用するのもいいかもよ。

その口座に入れるカネ、
日本のクレカからおろせななっかたりして、、、（ｗ

ちなみにそのINTERBANKの口座をもってると、オンラインで
48時間だけ有効のバーチャル・クレジットカード・ナンバーを
発行してくれて、それを使ってオンラインショッピングもできるんよ。

もうひとつ、この口座を開く利点を挙げると、
もし金が必要なとき、日本からその口座に
振り込んでもらうこともできるでしょ。

広告サンクス

リマでコカイン１０ｇが20ドルだと。
おれはやらないけどよ。

純度が低ければそういう価格もアリかと

純度についてきいてみたら、ムイ・プラだと。
1キロ1500ドルだと。
これがマイアミなら3万5千ドル、スペインなら4万ユーロだと。
どうしてペルーではこんなに安いのか、ときいたら、ここで作ってるからだよ、だと。

やっぱ南米はなぁ　治安がなぁ
クスコなんか街中強盗だらけらしいもんなぁ
スリやコソ泥は防げるけど　首締め強盗やナイフ強盗はなあ

リマで安い炊飯器を買ったんだけど、日本のと違う。
これでどうやってご飯を炊くのか教えてくれ。
コメはＶＩＶＡＮＤＡでカリフォルニア米を買った。

つーかその質問に答えられる人がいたら凄い
在住者とか見てるかな？

みんな知ってるかも知れないけどこの動画なかなかいいよ。
ゲームやらない自分にはついていけないところもあるが。
ＵＰ主の淡々とした語り口もいい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7774757

自分も見ている。この人に惚れそうになるｗｗ

教えてください。よろしくお願いします。

マチュピチュ、イキトス個人旅行を計画しています。
・高山病は極力避けたい。
・マチュピチュ観光は3時間位かな。
・現地４泊（マチュピチュ方面１泊、イキトス２泊、最終日リマ1泊）

質問
１日目（クスコ空港９：５５着）〜２日目にマチュピチュ観光後、
空路（リマ経由）でイキトスまで移動は余裕でしょうか？

１日目にオリャンタイタンボまで行って、泊まる。荷物預ける。
（マチュピチュまで行きたいが、５ＫＧ以上の荷物あるので鉄道に乗れない。）
２日目
オリャンタイタンボ
→マチュピチュ（３時間観光）12:26発
→オリャンタイタンボのホテルに戻り、荷物受け取る
→タクシー（？）でクスコ空港へ
→16:45発空路リマへ
→空路イキトスへ

>>226
マチュピチュ　12:26発っていう列車は、peru rail のタイムテーブルに
乗っていないのだけど、大丈夫なの？
↓
ttp://www.perurail.com/web/tper_es/journeys/4_52201.html


オリャンタイタンボ発マチュピチュ行きの列車は午後もあるから、
荷物預けて、１日目にマチュピチュ行ってしまった方がいいと思う。

>>226
1日目の移動はタクシーなら余裕、バスの場合は知らない
2日目は間に合うかも知れんが、余裕とは言い難い

というか、ペルーレイルは真面目に重量チェックやってない気がする
今年の初めに行ったときは荷物の計量してる光景は一度も見なかった

>>227さん、ありがとう
9月までは、PERUTRAILのHPのどこかで見ることができました。
（2009年4月〜9月の臨時列車）
来年は未定だろうけど．．．
あと、1日目マチュピチュ観光案は、
　09:55クスコ空港着後、タクシー移動
　　　　オリャンタイタンボのホテルに荷物預けて．．．
　10:32オリャンタイタンボ発鉄道
　12:11マチュピチュ着
　17:27マチュピチュ発
　18:49オリャンタイタンボ着
ですよね。これができれば最高ですが、さすがに往路が無理では？


>>228さん、ありがとう
移動はタクシーと鉄道を予定しています。
やはり余裕のない、急ぎ足の旅行になっちゃいますか。
これまた、どこのHPか忘れたのですが、今年の春位から荷物の重量制限が始まったのでは？
もしいい加減なチェックなら、小さめのスーツケースなので何とかなるんですけどね．．．


引き続き、アドバイスお待ちしております。

6月に行ったが、乗車口での荷物チェックは特になかった。
白人みたいにスーツケースをいくつも持ち込もうとすれば話は違うだろうが
普通のバックパックくらいはみんな持ち込んでいたよ。
マチュピチュは朝が一番だから、できればマチュピチュに泊ることをおすすめするよ。
イキトスは町泊まり、それともエコロッジ？
どちらにしてもイキトス→リマは遅くまで便があるから、リマを見たいのでなければ
リマ一泊は不要と思う。（バッファーとしてはあった方が良いが）

>>230
情報、ありがとう
一泊目はマチュピチュに決めますわ。
標高低い、鉄道客が着く前に遺跡を見れる　とメリット尽くしですので。

イキトスは、なんちゃってジャングル（アマゾン）ツアーみたいなのを希望してます。
単に、ジャングル（アマゾン）へ行ってきたぜ　って自慢したいだけです。

リマ宿泊は、純粋にバッファ目的です。
今年7月香港滞在中に、台風のため帰国便（特典ビジネス）に乗れず、
自腹でＹクラスに搭乗した悲しい思い出があります。
仮にリマからの帰国便（特典ビジネス）を逃した時の金銭的、精神的、
肉体的ダメージは、想像を絶します。（ﾁﾄ,ｵｰﾊﾞｰｶﾅ?)

>一泊目はマチュピチュに決めますわ
雨降り出したら鉄砲水注意ね。
あそこは何回もやられている。駅も流された。

>>232
まじっすか？
浮き輪持って行きます。

ttp://www.slis.keio.ac.jp/~baku/ninho3.htm

もひとつ、新しいのです。
ttp://peru.atelierperu.com/2009/03/post-2.html

初めてペルー行くんだけど、
ホテルのトイレもトイレットペーパーって便器に流してはだめなん？
日本から持って行ったエリエールでも流れない？

>>236
ホテルによる
おおざっぱにいうと、値段が高いホテルは流しても大丈夫なことが多い

共同トイレの民宿がダメなんだ、、、恥ずかしいね。

>>237
グラシアス！
ツアーなんだけど、泊まるホテルみんな流せるといいんだが…

ペルーじゃどんなホテルでも紙を便器に流すのはNGだろ。
つかなんで紙ごときでそんなに心配してるの？
便器脇のゴミ箱に捨てるだけじゃん。

日本の紙は水に溶けやすくて、つまりにくいので大丈夫かも。

ペルーやボリビアの紙は、そもそも流すことを考えてない
（水に溶けない）やつが多いので、流さないのが無難。

>>240
気にしちゃ悪いのか？
あんたにも何らかのこだわりとか気になることはあるだろうが。
それとも日本もペルーもアフリカも、
何の機微や拘泥や嫌悪や驚愕もなく、訪問しているのか？
ロボットか？
それなら旅などせずに、家でＰＣ見つめて株やＦＸだけやっていればいい。

異なる文化の国に行くから、気になることがある。
人間だから、些細なことにもこだわりたくなる。
初めて海外行くときに、あなたは文化の違いにとまどったことはないのか？
そうならば、不幸な旅人と言わねばならないだろうなｗ
外人部隊か傭兵として淡々と人殺しながら海外飛び回るのがよかろう。

他の皆さんはレスありがとう。
トイレの紙はどうなるのか〜マチュピチュの絶景までも
今から楽しみにしてます。

>>242
最後の3行以外は駄レス。
一々釣られるなよ。

紙の始末もそうだけど、便座が無いことにストレスを感じたな。
まあ中高級ホテルなら心配いらないだろうけど。

>>244
ちなみに、そういう宿って一泊の値段はどのくらい?

最近法律でホテル内は禁煙になったんだけど、
コカインはいいんだと。

ペルー行ったとき、伝統の踊りに強制参加させられたわけだが（ツアーにて）、
意外に一緒に踊った現地の女の子が可愛いくて笑った。

来年の4/30にPERU TRAILを利用したいんだが、予約は3ヶ月前から？
GWなので、旅行会社が事前に押さえちゃったりしますかね？
もしそうなら、旅行会社に依頼せざるを得ないんだが．．．

>>245
おれは10ドル以下の宿が多かったけど、便座はほとんど無かった。
でもバックパッカー専用宿、YHは便座有が普通かな。

公衆便所とかだとほとんど便座がないけど、あれってみんなどうやって
用を足してるの？
中腰？それとも汚れるの覚悟で座る？？？

なやましいよね…
まあ公衆便所は中腰が基本でしょ。

ペルーだけでなく東欧とかも便座なし便器けっこうあるが、249の言うように外人向けの安宿には
便座付きがおおいから習慣の問題だと思う。
現地人がどうやってつかってるのかは疑問。俺は中腰で頑張ったが。

中腰は長期戦になると疲れるんだよね〜orz
ちなみに便座が無いのは習慣じゃなくて盗難に遭ってるんじゃないの？

便器の上に立ち、ウンコ座りすればいいだけのこと

洋式便所の和式化orz
地元の人もそうやってるんだろうか。

んなもん盗んでどーすんだよ

自宅の壊れた便座と交換するんだよっ

便器の上に立つってオマエ…

>>254
それ昔の漫画ではよくネタになってたな。
「田舎っぺ大将」だったかな？

>>254

俺もそうしてた。
それしかないよね。
滑ってボチャンといかないようにだけ注意！

しょーもねえ話題

トイレの話題はどのスレでも盛り上がるの法則
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1193483850/

15日から10日間ペルーいって来ます。
リマとクスコとマチュピチュだけだけど。
二ヶ月ぐらい会社休みてぇなぁ

１０日間でそれだけって、ゆっくりしているな。
そのくらいゆっくりとするといいんだろうけど。
俺なんかすぐ欲張っちゃうよ。

ヒコーキだけで往復４日近くかかるから、正味一週間？
航空券１５万円以上？＋諸経費１日１万円X７日、で計２０万円以上。
正味１週間だと１日当たり３万円か、、、カワイソウ。
オレ、数年前は失業中だったからヒマ、３週間かけた。
ヒコーキも１０万円ちょっと、安かった。

>>265
よかったね。

>>263
ツアーかな？
気をつけて行って来て下さい

個人旅行です。飛行機は13万3千円だった。ギリギリサーチャージつかず。
時間が無いから宿代とビスタドーム、国内線含めた交通手段、マチュピチュチケットだけ事前に全部手配して、23万だった。
まあ安くしようとがんばればなんとかなるんだろうけど、リーマンだしこんなもんかな、と。
今ホテルの無線LAN使ってiphoneから書き込んでるけどすこぶる便利だなこれ。
予定とか地図とか全部入れてきた。
今クスコAM8時です。
明日はマチュピチュいってきます。生リャマ早く見たい。

リャマは早朝に行くとうじゃうじゃいるよ。
結構でかいからちょっと怖いけど、触っても全然怒ったり逃げたりしない。
時々集団で道をふさいでたりするから、むしろ手で押しのけるぐらいの
根性は必要。

ちなみにボリビアの野生ビクーニャは近づくと超逃げてくんでまったく
触れんかった。

>>268
おぉお、うらやましい。
また報告してね。
特に、高山病、安宿が気になる。

首をへし折るぐらいの勢いでいってきますよ。

高山病はやっぱり気をつけたほうがいい。
ラサに5年ほど前にも行ったから、その時同様の対策はしていった。
ダイアモックスは別名でリマとかの薬局に売ってるので
125mgを朝の寝る前に飲む。
初日は絶対昼寝をしない、水を頻繁に飲むようにする、
消化の良いものでエネルギーを十分に取る、ゆっくり歩く
このぐらいで今のところ変な症状はでてない。

>>263
おっ、元気かな？
＞125mgを朝の寝る前に飲む。
夜の寝る前じゃないのか？

１０日間かぁ、いいなぁ。
おれの9日間マチュピチュ（1泊）、イキトス（２泊）、リマ（1泊）計画の参考にしたいので、
日程を教えてくれ。

日本からのリマまでのルート、日本発時間、リマ着時間は？
リマ−クスコ−マチュピチュは、クスコ泊かい？
ビスタドームは、クスコ発着利用？
マチュピチュは泊まらないの？
マチュピチュ観光は最低３時間と言う説もあるがどう？
オリャンタイタンボは行った？（宿泊、観光）
リマ−クスコ間の飛行機は遅れる？（遅れた？）
スペイン語なしでも行ける？（英語はなんとかできるよ）

答え：過去ログ読め　＆　ググレカス！　で O.K.?

アエロコンチネンテっていつ潰れたの？
かつて12時間遅れやがって、乗り継ぎ便に乗れなくてイースター島をスルー
せざる負えなくなった恨みのキャリア。

この前仕事で60過ぎのじっちゃんと話したんだが、熟年夫婦4組で夢だったマチュピチュ訪問
したそうで、高山病にならなかったのは俺一人だと自慢していた。
上司の母親も脳水腫か何かになったというし、体が強いうちにいっておくべきところかなあ

クスコならわかるが、マチュピチュで高山病は珍しいと思う

面白半分でコカインに手を出しちゃだめだよ。危険だよ。

マチュピチュ行くにはクスコ通らんといかんだろう。

健康考えたら、クスコからマチュピチュ直行して一泊のほうがよさそうだ。
ツアーでクスコ着の午後市内、郊外観光とかやるけれどあれ結構きつい。

>>274
2004年の年末だったか、2005年の頭かそれくらい。

>マチュピチュ行くにはクスコ通らんといかんだろう。
逆方向から行った話は聞いたことないね。

>>272
オリャンタイタンボ行くなら、クスコに戻って翌日マチュピチュへ
行かないで（途中だから）オリャンタイタンボに１泊する方がいい。
大幅に時間の節約になる。

前にイキトスの話が出てたが、アマゾンみたいならプエルトマルドナドもおすすめ
なんといってもクスコから往復できるのがメリット。
もったいないけれど日帰りも可能じゃないかな？

スペイン語は無くてもなんとかなるが、分かるに越した事はない。
マチュピチュは一泊して翌朝ワイナピチュ登った。ワイナピチュよいよ。
リマクスコ間の飛行機はほぼ遅れなかった。

リャマ写真いっぱい撮ってきた。
今アトランタから成田に戻る飛行機待ち。

マチュピチュ山には登らなかったのか？
ワイナピチュから遺跡の向こうに見える大きな山だが。
確かてっぺんに旗が立ってたと思う。

ワイナピチュでお腹いっぱいだったのと、時間も無かったから登ってないのだ

>.263
お帰り。

>>281
プエルトマルドナドもいいっすね。
イッテＱでイモトが行ったトコかな？
日系旅行会社で紹介してるね。

リマのパーク・ケネディで『逆流』と書いてある服を着た人が
なんかやってたね。テレビカメラもってる人もいた。
なんかの番組なんかね？

長渕剛じゃね？

リマから行けるトコで、これぞアマゾンって言う体験できるとこ、ありますか？
鳥とか猿がいても興奮しないんですよ。
ワニ、大蛇なんかがいるとうれしいんですが。

あ、ニューヨーク→リマ→ロスと移動するので、他国の寄り道情報でもＯＫです。

だれかタラポトに行った事があるヒトはいますか？
どんなでした？

リマ・セントロで変なやつに尾行された。
アルマス広場からずっと後をつけてきた。気が付いていたから良かったが…

今度初ペルーに行きます。
クスコ・マチュピチュのスケジュールで相談させて下さい。
アグアスカリエンテスに夜入り、1泊して朝からマチュピチュに行きます。
18:00時台の電車でオリャンタイタンボまで戻り、その日のうちにクスコまで
行きたいんですが、オリャンタイからクスコに戻るバスは何時までありますか？
もしくは、無理をせずにオリャンタイに1泊or15時の電車で直通で帰った方がいいでしょうか。

18:00時台などと言わず、もっと早く山降りれば楽勝。

>>292
何せ貧乏旅行なもので、できるだけ安くあげたかったんです。
1本前のだと、クスコに直で戻るのとあまり金額が変わらないので
できれば18:00台の電車で戻りたかったんですが…
やはりこのコースだと当日に戻ることは難しそうですね。
アドバイスありがとうございました。

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/11/21(土) 02:00:39 ID:???0
【11月20日 AFP】南米ペルー中部で、イタリアの共犯組織と共謀して、これまでに60人あまりを殺害し、
その脂肪や人体組織をヨーロッパの化粧品研究所などへ密売していた容疑で4人が逮捕された。
ペルー検察当局が19日、明らかにした。捜査当局は、ほかにも同事件への関与でイタリア人2人を
含む7人の行方を追っているという。

犯人グループは、アンデス地方の路上で農民や先住民を狙い、仕事をあっせんするとだまして殺害していた。
　
人間の脂肪を売りさばく「国際密売組織」の存在を、警察が把握したのは2か月ほど前で、
中部ウアヌコ（Huanuco）で11月初め、首都リマ（Lima）に搬送されるコンテナの中に
人間の脂肪が入っていたのを発見したことから、容疑者の逮捕につながった。

密売組織は、アンデス地方で行方不明になっている60人についても関与している可能性があるという。

ペルーのメディア報道によると、脂肪は欧州各地で1ガロン（約3.8リットル）当たり
1万5000ドル（約130万円）で売買されるという。

事件は、夜道を1人で歩く旅人を襲って血や脂肪を吸い取り、人体組織から高級せっけん、潤滑剤、
薬用軟こう、美容クリームを作るというアンデス地方に伝わる白い魔物「ピシュタコ（Pishtaco）」を
思い起こさせるものとなった。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2666087/4937241

高級せっけんや美容クリームを作る魔物って、
これまた現代的な魔物だな・・・

スターペルーの予約に関してです。リマ〜クスコ間で予約をしようと思い、クレジット（VISA）の情報を入力しところ、エラーの表示が出てきてしまいます。どなたかご経験された方いらっしゃいますか？

リマ〜クスコ間高いよねぇ。。。
片道16000円だとさ。tacaのエコノミー。
かと言って２０時間もバスなんて無理だしなぁ・・・

今ペルーに到着してホテルからiPhoneで書き込んでます！
飛行機日本人殆どいなかったわ

＞飛行機日本人殆どいなかった

団体ツアーと乗り合わせなければそんな感じだよね。
個人で南米行く日本人はあまりいないから。

だれでも知ってることなのかもしれないけれど、
私が最近気付いた有益な情報があるので紹介しましょう。
リマの大きなスーパーの石鹸とか売ってるところの近くに
アルコール・ジェルというのがあるんよ。これは本来の用途は
赤ちゃんのお尻をキレイにするためのもののようだけど、
これが便利なんだよ。
ペルーでは、日本のウォシュレットみたいなのが無いけど、
このアルコール・ジェルをトイレットペーパーの上に少量乗せて
お尻をふきふきすると、エラいキレイになって、やたら幸せな
気持ちになれるのよ。
さらに、これは携帯できる。
値段も安いし。

お尋ねします。
ｻﾝ･ﾏﾙﾃｨﾝ県のﾓﾖﾊﾞﾝﾊﾞの標高をご存知の方、いらっしゃいませんか？

グーグルマップの地形の等高線だと900mくらいやね

異邦人さん
ご親切に調べていただきありがとうございました。

>>302
失礼しました。
ここでは名無し＝｢異邦人｣でしたね。(よく見ませんで…。)

今 リマのセントロのインターネット屋にいます。
ペルーの治安ってどんなものでしょう?


宿の情報ノートを見ると
首締め強盗やらバスジャックやら
ナイフでさされたやら見ます。

まあ、数百人にひとりの割合なのでしょうが。

このあと、宿まで走って帰るか。。。

年末、行ってきましたー。
めちゃくちゃ日本人多くてびびったわ。さすがに外人も多かったが。

ワイナピチュに登りたいなら、バス停に4時じゃきびしいかもと言われあきらめました。
GWとかお盆とか日本だけの休みならもうちょっと楽なんかな。

H M さんって知りません?
1987年2月生で本籍地山口県なのですが?

11月19日に入国
12月12日にクスコに向かって以来
不明らしくて、
両親から大使館、リマの宿を経由して
パスポートのコピーを渡されました。

>まあ、数百人にひとりの割合なのでしょうが。
>このあと、宿まで走って帰るか。。。
甘いな。数十人に一人以上。

>>307
情報あったら報告するよ！

デサグアデーロでのボリビアへの国境越えを計画しています。
ネットで旅行記を検索してみた限り、ここ1,2年は国境の泥棒ポリスが
おとなしくなっている感じを受けるのですが、実際のところどうなんでしょう？
最近通った方、もしくは現地の情報ノート等でお分かりになる方教えてください！

今　クスコにいますが、
泊まった宿の主人によると、
例の日本人は見つかったらしいです。

マチュピチュから　列車で1駅もどったとこ（２ー３km）
アグアス　カリエンテス　の温泉に
20年前、フランス人留学生の女の子と一緒に浸かった
懐かしい

当時は　線路以外は　ゲリラが怖くて　通れなかった

>>311
昨日は午後からずっと雨だったね
何してた？

>>311
ちゃんと生きて見つかったということだよね。

>>315
おいおい、そこまで深読み．．．
ペルーかorz

>314
日本語の本がいっぱいあるので、
部屋で日本語の本を読んでいました。
あとは、NHKニュースを見たり、
宿にいた5人でご飯を食べに行ったり。

午後から大雨でしたね。寒いし。


>315
詳しくは聞いていませんが、
まあ問題なく。。。ということなのでしょう。

３月にツアーでペルーに行きます。
リマを車窓で観光で済ましプーノからチチカカ湖観光に行くツアーと、リマを１日観光するけどチチカカ湖に行けないツアーの２つで迷っています。
本当は両方行ければいいのでしょうが、チチカカ湖とリマ観光、どちらか１つ選ぶとしたらどちらがオススメですか？

チチカカ湖に１票。
チチカカ湖の浮島などは、チチカカ湖でないとちょっと見れないと思うが、
リマはスペインが沢山作った南米の街の１つで、リマでなくとも似たような都市はある。

と思います。

リマである女性を乗せた　　おかまだったｗｗ

リマで若い店員と知り合ったｗ　
1週間毎日そのショップに通ったら　家に招待してくれた

20Km ほど北西の町、おねいさんと弟、妹たちと仲良くなってｗ

23歳のお姉さんは美人だったし良かったｗ

結局１週間泊めて貰った

>リマはスペインが沢山作った南米の街の１つ
んだね。
ペルーだとトルヒージョ＆アレキパが気に入った。

アレキパはわかるが
トルヒーヨは？？？1ヶ月ステイしたが･･･　庶民の町すぐる

観光ポリスって偽警官とか何とかの報告聞いたことある？
昨日、親切をしてくれると申し出てくれたんだが怪しんで断ってしまった
一人旅なので絶賛警戒中

正解！

向こうから近づいてくる人には　近寄らない

こっちから接触して　近づいてくるのならOK

リスク管理！

おとといマチュピチュへ行き
ワイナピチュに登りました。

9時に登山口に着いたところ、
今日は終わりだと言われ
台帳を見たところ
8時半で終わっていました。

11時40分にもう一度行ったところ、
今日は400人入ったと言って
台帳を見せたのですが、
11時20分が400人目でした。

2冊の台帳を使い分けて、
10時から2冊目を使っているようです。


私は台帳のすき間を探して、入れてもらいました。
ワイナピチュまで1時間きつい道のりでしたが、
見晴らしはよかったです。

そのあと月の神殿まで1時間
登山口まで更に1.5時間かかり
結構しんどい道のりでした。

>>325

おいおい
ペルー　南米だよ
終わったとか　そんなもの　1ドル渡せば　OK

国境とか、たくさん順番待ちが有っても、3ドルも渡せば優先通過ｗｗ

金でなんとでもなる、それも小銭でｗｗ

南米だよｗｗｗ

晴天下のナスカ

朝、8時過ぎ
パンアメリカーナを南下、軽飛行機を探す

10ドルでちょっと乗せてと交渉　2時間ほどを遊覧飛行
地上絵や幾何学模様が何百と･･･

絵の途中にはパンアメリカーナが横切ってる
10ドルで交渉したが飛行機のガソリン代は別だったらしい＋7ドルも掛かったｗ

その後、車で南下、地上絵の見える30mほどの鉄塔（無料）5つくらいの絵は見えた。
道ばたで石に細工をして売ってたおじちゃんは、どこからか歩いてきたのだろうなぁ・・・

締め切ったあとにも、
交渉して追い返されている人やら
登っている人もいるので
金なんだろうなとは思ったのですが、
お金がもったいないし、
そこまでしなくてもと思ったので、
いったんはあきらめました。

粘ったら入れてもらえたという
日本人女性にも会ったので
いろいろ手段はあるのかもしれません。

ワイナピチュ山でなくて、
マチュピチュ山でも良かったのかもしれませんけどね。

うん
個人的には賄賂は　嫌いだが

1ドルで2時間のロスを買う　と　割り切り

ペルーレイルでクスコ→マチュのチケットを買えば、
オリャンタで途中下車しても同じチケットでマチュまで行けますか？

ペルーレイルのHP見てもクスコ⇔オリャンタ間のチケットが無いようなので。。

十数年前は行けた

チケット不要　「ファルタ」　で

うん
個人的には小沢は　嫌いだが

民主は好きだ　と　割り切り

>>330
VistaDome じゃ、できないだろ。

ペルーに2週間ほどいましたが、

予備カメラを盗られた日本人、
カギを壊されてノートパソコンを盗られた日本人、
現金とクレジットカードを盗られた日本人、
クスコの泥棒市でIPODを
盗られた日本人に会いました。


首締め強盗については、
直接は聞きませんでしたが、
リマの宿の情報ノートには
ときどき書かれているので
注意してください。

情報ノートには刺されて5リットル出血とか、
バスジャックで金品をすべて取られたとか
すごいのもありましたが、
まれなようです。

20年ちょっと前
悪党どもにむけて、M-16 を乱射した日本人の話題は出ましたか？

おれですがｗ

マチュピチュが大変だ。

ペルー豪雨、観光客２千人孤立　日本人も４０人
2010年1月26日20時21分

　ＡＰ通信によると、ペルーにある世界遺産のマチュピチュ遺跡近郊の村で２４日、豪雨による
土砂崩れで鉄道が遮断され、観光客約２千人が取り残されている。日本の外務省によると、少
なくとも日本人観光客４０人が含まれ、日本時間２６日午後まで状況は変わっていない。

　ＡＰ通信によると、鉄道は村に入る唯一の交通手段だった。洪水による死者も出ている模様。
ペルー政府は２５日、同地域に非常事態を宣言。軍のヘリコプターで食料や水を運び、観光客
らを救出しているという。旅行中で村に滞在している大学生小泉翔さん（２３）は「食料や水が不
足して、ホテルがない観光客らが路上にあふれている」と話した。

>>336
これか
http://www.asahi.com/international/update/0126/TKY201001260347.html

なんかヤバそうだな

マチュピチュ近辺
ドミトリーなら腐るほど宿はある、1万人くらい収容できるはず
10kmくらい歩けばいい　

３月にペルー・マチュピチュ旅行を予約してしまったのですが、大丈夫でしょうか・・・
線路も全て水に使ってて動けない状態だとニュースでやっていたのですが、１ヵ月半で復帰できるでしょうか。

宿にメール　頭使え

線路より10mほど高い位置に安宿はある
線路沿いの商店はだめかも？

旅行会社で予約してしまったんです。
今日電話での問い合わせだと、一応３月の分は催行中止ではないようですが、
今現地に行ってる人はもちろん今向かっている人も予定は大幅に変更されていて
マチュピチュなどは中止になっているそうで・・・
あまり復旧が遅いと３月の分にも影響出ますよね。
今から心配してもしょうがない話ではあるのですが・・・

マチュピチュに行く交通手段はは電車か徒歩のみ
線路が寸断されているのでインカ道をトレッキングすれば行けると思う
ただ食料とかはあらかじめ用意したほうがいいかも

インカ道って勝手に歩いていいんだっけ?

もう一雨来て復旧が遅れたりすると、マジでインカ道をつかって食料搬入とかなりかねない。
ペルーだけじゃなくて昔の道は豪雨被害を避けるために尾根筋に作ってあるからな。

旅行会社に任せるためにツアーにしたんでしょ？
任せれば？

強行突破で個人で行くのなら、アドバイスするが。
取り敢えずペルー軍人を100ドルで買収が基本。

>>343

インカ道って　歩いて　インカ
　って言いたかったのか？



マチュピチュ→クスコの途中の線路が1m以下の水没ならば
　俺は日の出と共に歩いてクスコへ向かう
1m以上なら、アグアスカリエンテ駅の2ドルくらいの安宿を取って
毎日、温泉三昧で過ごす。
食料は極力食べる量を少なくしてね。


昔は、夜のインカ道はゲリラ出没率が高かったが、昼でもかなり危なかった。
まぁ、ゲリラ側の誰かと仲良くなれれば選択枝に入れても良い。
AK47とM16の区別くらいは付かないと、対応で命取りになる。

ウルバンバ川、すごいね！
マチュピチュ、当分一般観光客はは入れないのは間違いない。
何年か前にも、駅舎も流されたよね。

マチュピチュで客が取り残されてるって、実際はアグアスカリエンテスで足止めくらってるってこと？
それともアグアスカリエンテスが水没してて、本当にマチュピチュから降りれなくなってるの？
どのニュース見てもおおざっぱすぎる情報しか言わないんで状況がよく分からんのだが。

>>348
>>336を読む限りでは、アグアスカリエンテスで足止めされてるという意味に思えるが

ペルーからの郵便物って日本到着までけっこうかかる？
2週間以上たつのにまだ届いた形跡がない
届かないこともあるのかな

>>350
船便なら１ヶ月以上かかる。航空便ならとっくに届いてるハズ。
工業製品とか同封してんのなら、税関で押収された可能性あり。

二年間貯金して来月行く予定だったけど
今日旅行会社から中止の連絡来たゼ

家族が２月にマチュピチュに行くのだが、旅行会社に問い合わせたら「１週間で復旧するから出発します」とのこと。
某大手旅行会社だが、大丈夫なのだろうか？？？

>>351
はがきです。
地方からホテルのフロントの人に頼んで出してもらったんだけどまだ届いてない。
ググって見たら届かなかった報告もあったんで多分どっかで消えちゃったんだろーな。
どうもでした。

>>354
以前メキシコからはがきを出したけど、届くまで一月以上掛かったよ。
まあ中南米だから、もうしばらく待ってみたら？

さっきリマからマチュピチュの鉄道について連絡がありました。
復旧に少なくとも7〜8週間（あるいはそれ以上）要するとのこと。
2月と3月は絶望。

2月末に憧れのマチュピチュへ行く為、貯金をして休みを取り、
FIXの航空券を買ってしまった私は不運…。

＿＿＿＿＿　♪　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　 　　　　　＼ 　　
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　　　 >>356
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　 　　
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　　　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　　　　　　ぶっははははは〜！　
　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／　　　　 　　　　

>>356
353です。
うひゃあ　２月３月は絶望的ですか....
旅行会社から家族にはツアー中止の連絡はないそうです。
これは、現地行ったら「やっぱりダメしたね。はい残念♪」フラグでしょうか。。。

>>353
どこの旅行会社ですか？

トレッキングシューズやダイアモックス用意したのにな〜

なんか夢だっただけに今脱力。

マチュピチュは高山病の心配はほとんどないでしょう。
ただ、あの急流沿いの鉄道は､どの程度壊れてるか不明だけど、復旧は大変。
道路が無いから、工事資材重機とか鉄道で運ぶんだけど、鉄道自体壊れてれば、
直しながら進むしかない。観光が主要産業だから、全力でやるだろうけど。

>>360
マチュピチュ、12月にも高山病で死者出てるってよ。
動く量も多いので油断は禁物。

>>356
７〜８週間！？マジですか・・・
友人が３月初旬にマチュピチュ行く予定なんですが・・・
情報の精度も含めてもう少し詳しく教えてもらえませんか？

情報の精度高めれば、１０週間以上になるよ。（ｗ
あきらめが肝心。他の場所で時間取ればよい。

353です。
昨日、郵便で連絡があって「２月上旬のツアー出発のの前に結果を連絡します」とのこと。
というわけで、明日か明後日にツアー中止の連絡が来るかな。

なんか他の方の書き込みを見ると、なんというか旅行会社の対応が遅いなあ……という感じがします。
ちなみに　キンキ日本　です

2/11発のトラピックすでしたが
土曜日に中止連絡来ました。

クレジットカードで決済した後だったからポイントは貰えるw

・・・よね？

>>364
地球の裏側で自然災害を復旧させてんのに、旅行代理店が
いついつまでに工事完了しますなんて明確に答え出せる訳ないじゃんjk

誰もが現地からの情報待ちなんだろ。

>366
別に「何日までに工事が完了するのか連絡をくれ」と言っているわけではないですが？
ただ、このスレの他の書き込みでは、割と早い段階で２月３月のツアー中止の連絡が来ているようなのに
２月出発のこっちのツアーには、そういった連絡が遅いと言ったまで。。。

ちなみにうちは２／１３出発。中止の連絡は未だ来ませぬ。
これでも明確にツアー中止の連絡ができない対応を「遅いな」と感じることが悪いことなのかな？

誤差の範囲内だと思うけどね
こんなんでイライラしてるようじゃ、家族と一緒に南米行かなくて良かったなｗ

心配なら待ってないで自分から聞いてみれば？

>>367
よそはよそ
うちはうち

自分で直接聞けよ

海外旅行なんて特に自分の身を自分で守らなあかんのに

確かに　電話一本すればいいことだよな

南米の日系旅行会社のホームページを見れば、新しい情報が載ってますよ。
ついでに、今月21日までクスコ〜プーノ間の鉄道も運休とのこと。
こちらもやはり豪雨による被害を受け、その復旧作業をするための運休。

ヘリコプター輸送するんだね
空から行くのはビスタドームより良いかも
高いけど

ヘリの中でもぜひファッションショーを

リマからＫＬＭオランダ航空でアムステルダム経由マドリッドに乗りました。

マドリッドからリマまでの往復で購入したので、復路になります。


リマの空港のＫＬＭのチェックインカウンターでは、
欧州（シェンゲン協定国）から
その先への航空券を見せないと
搭乗できないといわれたので、
リマから欧州方面へ向かう人はご注意ください。

　私は、2階のインターネット屋に行って、
パリから北京経由東京行きの予約済みのものを
紙に印刷して、
チェックインカウンターに戻って係員に見せたら
オランダ経由スペインまでの搭乗券を渡されました。


　もし、その先を証明できないと搭乗できないとのことでした。

マチュピチュ遺跡を全面閉鎖　安全確保されないとペルー政府
2010.2.9 13:06

豪雨で川がはんらんしたペルー南部のマチュピチュ遺跡に近いクスコ＝１月２５日（ＡＰ）豪雨で川がはんらんしたペルー南部のマチュピチュ遺跡に近いクスコ＝１月２５日（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100209/amr1002091307003-p1.jpg

ペルー南部の世界遺産マチュピチュ遺跡について、同国政府は８日、観光客が遺跡を訪れる際の
安全が確保されないとして当面、遺跡への立ち入りを全面的に禁止することを決めた。地元観光当
局が要請していたヘリコプターでの遺跡訪問を政府が却下した。地元ラジオ局ＲＰＰなどが報じた。

同国の旅行業界関係者によると、入場の全面禁止は過去１０年間では初めて。マチュピチュ遺跡で
は先月下旬、豪雨のため鉄道などが寸断され、日本人観光客を含む外国人観光客約２千人が遺
跡周辺に取り残され、ヘリコプターで救出される異例の事態に至ったばかり。

遺跡周辺では今も激しい雨が続いており、鉄道や道路は寸断されたまま。地元観光当局のヘリ訪問
申請に対し、政府は「ヘリは緊急事態に限る」などとして却下した。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100209/amr1002091307003-n1.htm

3月後半出発予定で、催行中止の連絡はきていなかったけど

キャンセルしますた

ちなみに
ラティーノってとこの情報が詳しいと思う

別にマチュピチュだけがペルーじゃないんだが…。

ツアーだとマチュピチュだけ外すとかしないで全行程
中止になるのかな？

パッケージツアーに参加する人は、ペルーという国に行きたいんじゃなくて、
観光地としてのマチュピチュに行きたいんでしょうよ。マチュピチュがどの国に属して
いようが関係の無い話。
バックパッカーの旅と違って、予め料金を全部払って旅程を確定させておくものだから、
目玉のマチュピチュ外したら、実質的にツアーは成り立たなくなる。
申し込み客を満足し、旅行会社が旅程管理もできる代替地を挙げられるかどうか。
旭川のツアーから旭山動物園を外したら、そのツアーは商品として成立しないのと同じ。

インフルエンザのワクチン打つ必要ありますか？

あと二十日間滞在で約10万円もっていきますが足りますかね？

> インフルエンザのワクチン打つ必要ありますか？

好きにしろ。


> あと二十日間滞在で約10万円もっていきますが足りますかね？

お前の金の使い方がわからないのに、わかるわけねーだろ。

くだらな過ぎてﾜﾛﾀ

クスコで女の子買うのにお勧めある？
経験者とかいないかな？

なぜクスコで

すまん、書き方が悪かったか
単純におにゃのこと楽しめるお店がないか知りたかっただけなんだ

キモいわハゲ。
なんでここで聞く？

マチュピチュ再開が4/1なんだが

マチュピチュ再開 ≠ 列車運行再開　で O.K.？

クスコ→マチュピチュ列車は早くて７月だとか？

現地の経済も壊滅的だろうな……可哀相に

グッバイボーイも収入なし。
あんなに真剣なものとは思わなかった。
結構チップをはずんだよ。

>>350です。
今週になってやーっとはがき届きました。
もう諦めてたのでうれしさ倍増。

日系ペルー人-ウィキより
＞長らくペルーの日系人口は8万人といわれてきたが、この調査は数十年前に行なわれたものであり、
＞しかも当時、ペルー国外に住む日系ペルー人は調査対象とはならなかったうえ、日本人との混血の人たちをあまりカウントしなかった。
＞これらの事実と、その後の自然増を勘案すれば、現在の日系人口は数十万に達している可能性がある。
＞ペルー人口の3%を占めるという説もあるが、いずれも実数調査がなされていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B3%BB%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E4%BA%BA

日系人3%説が事実ならペルーには100万人位日系がいるんだね。

けっこう大きな船の事故
250人乗りで100人不明とか
http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20100527/20/node/268745/todos/13

Joran van der Slootが女子大生の殺害を自供
http://abcnews.go.com/GMA/video/joran-van-der-sloot-confesses-murder-10853717

http://www.livinginperu.com/news-12438-law-and-order-joran-van-der-sloot-fears-life-peru-seeks-transfer-aruba
van der Sloot was sent to Castro Castro prison.

今日マチュピチュに行ってきました。
ガイドブックとはだいぶ変わっていました。
マチュピチュ村からマチュピチュへと向かうシャトルバスは5時半が始発。
ワイナピチュに登る人は4時から並んで始発を待ってます。

マチュピチュでバスを降りて行列にならんでいると、7時と10時入場の整理券の配布が始まります。
並んでいる人数も多いので400人分の配布は意外とすぐに終わりました。

確実に登りたいなら4時がベストでしょう。バス停についたのが4時5分でしたが、すでに100人は前にいました。

>>405
情報、ＴＨＸ
7月１２日に訪問予定してます。
やっぱ寒い？
ホテル情報とか、高山病の感想（？）とか教えて？


オメ、ＪＡＰＡＮ勝利！

南米の麻薬供給源、コロンビアからペルーに
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100618-OYT1T01029.htm

ペルーで2グラム以上のコカイン所持は違法だからな。
気をつけろよ。

La hoja de coca no es draga en peru.
これはTシャツだけか。

コカの葉っぱとコカイナは別じゃろ。パスタも別物。
ちなみに、コカイン2グラムの所持でも、他のドラッグも一緒に
持ってるとまた法律上やっかいなことになる。
コカイン以外のドラッグを持ってないとき、コカイン2グラムを
個人の消費目的でつまり売る目的じゃなくて所持していた場合は
合法。

リマの北にあるペルー最新の世界遺産カラルに行ってきました。

クスコは祭りじゃー

インティライミかあ…

録りだめてあった「不思議発見」のミイラ特集をやっと見た。
クスコの教会は歴代皇帝のミイラが住んでいた宮殿を取り壊して立てたのが多いんだね。
そしてミイラを破壊して聖人の像を据え付ける。
去年インティライミの少し前に滞在したときに、各教会から聖人の像を担ぎ出して
一箇所に集める祭りをやっていたが、あれなんかインカ時代に皇帝のミイラでやってた
ことそのままなんだろうな。

a

マチュピチュいってきたよ。
リマからクスコに飛んで、クスコでは立ち止まらず、マチュピチュ村へ直行。（高山病予防にお勧め）

マチュピチュ村からの帰りは、朝８：５０位発のインカレイル。
２両編成だが、席は1両の１／３しか埋まらず、俺一人で４人掛けの１ＢＯＸを占有状態でした。（お勧め）

>>413
俺は携帯に録画したのをクスコやマチュピチュへ向かう車内で観てた。
結構テンション上がる。

ペルー旅行に申し込んだんですがペルーは米ドルがどのくらい使えるでしょうか？
せっかく円高なので米ドルで買い物できたらと思っているのですが。

ホテル、土産物屋とかは普通に使えるけれどレートは微妙。
ソルと比較して電卓必携かな

あとATMが意外とつかえない。「Interbank」なんてどこにもあっていかにも使えそうな
ところが駄目だったな。外資系はおおむね使えたみたいだ

なんか>>417は大幅に勘違いしているような気がする

>>418
有難うございます。
お土産屋で使えれば十分なので細かいドル札を多めに持って行こうと思います。

>>420
お土産屋も迷惑だろ
ペルーって一部の後進国みたく米ドルをありがたがるとこだったっけ？
どっちにしてもレートの端数は切り捨てられてその分損するのがオチだろ
円高なのはなにもドルに限った事じゃないから普通に現地通貨にしときなさいってば

>>420
普通にドルつかえるよ
お釣りはソルだけどね...

露店とかでも使えるし
どこでもドルつかえたよ

>>420
チップ用とトイレだけはソルがいいかも
１ドルでもあげすぎだから

現地でドル使えたとしてもレートかなり悪いよね

アドバイス有難うございます。
米ドルを持っていって現地で使い切る程度ソルに両替しようと思います。
レートでちょっと混乱しそうですが、せっかくなので電卓駆使してみます。

来週ペルーへ行ってきます。
初老の親を連れていくので、４つ星〜５つ星クラスのホテルに
泊まれるツアーを選んだのですが、シャワー事情はどんな感じでしょうか？

ネットで調べてたら、「ペルーのホテルのシャワーは早い者勝ちで、遅くなると水しかでない」
というような事が書かれていたのを見つけて、４つ星以上のホテルでもそうなのかしら、と疑問に思ったので。

ツアーなら旅行会社に聞いた方が早いし確実だと思うの
こちとらあんたがどのホテルに泊まるかも分からないんだから

９日間でペルーへツアーで旅行したいのですが
関空発だとどこの旅行会社が良いのでしょうか
ペルーのツアーを企画しているところはありますが催行確率が高いところがいいです
（休みをとっていくので催行中止になるのを避けたいです）

現地でギリギリ旅行できなくはない程度の事件（テロ、天災など）があった場合でも
催行してくれるところの方がいいのか？

そういう意味ではなくて、人数が集まらずに催行されない場合です

>>428
HISとか近畿日本とかなら週一回くらいしかツアーが出ないから
催行率高いと思うけど。
10月以降は夏休みも終わるから参加者も集まりにくくなるのかな？
自分は10月発のツアーで今のところ14人と言われた。

ツアーねぇ…。

時間が無いときはツアーがいいと思うけど
9日間だとほとんどのツアーはマチュピチュ駆け足観光だよね。

まあ、9日間でゆっくりされても客が困るだろうけど。
短時間で見所周るにはツアーは便利。

しかし遠く南米にまで行ってマチュピチュが3時間というのは泣ける。
3時間で見て回れるものなのか？

しかし個人旅行者でも大半はクスコからの日帰りだからな。
マチュピチュで一泊しない限りは個人でもツアーでも取れる時間は変わらない。

>>435
無理。
一泊してワイナピチュ山に登ったが、もう一泊してマチュピチュ山にも
登れば良かったと思ったくらい。

>>436
> マチュピチュで一泊しない限りは個人でもツアーでも取れる時間は変わらない。

だから「ツアーじゃなく個人で行って、少なくとも一泊はしようぜ」って話じゃないの？
数十時間かけてマチュピチュ行って、表面なぞるだけじゃ勿体無いよなーと思う。
まぁ、人それぞれ感じ方はあるだろうけどね。

典型的なツアーのパターンだと、
リマ深夜着一泊
2日目朝の便でクスコ、午後市内、周辺観光
3日目マチュピチュに日帰り

これは高地順応もあって結構きつい。

2日目聖なる谷観光からマチュピチュ泊
3日目マチュピチュ観光後クスコへ

のスケジュールのほうがよほどいいと思うが、どっかそういうツアーはないのかな

>>438
> 2日目聖なる谷観光からマチュピチュ泊

これ、足が無いんじゃないかな？
もし足を確保できるならば、そっちのプランの方がいいね。

オリャンタイタンボ→マチュピチュの列車は早朝だしね。

バックパッカーが使う夕方の便は今は無いの？
あってもツアーで使うような便じゃないか。

あれ、勘違いか。
オリャンタイタンボ〜アグアス・カリエンテス間の列車は頻発してるな。