★今、ペルーはどうなんですか★

以前より旅行し易くなったと聞くんですが、
マチュピチュ、クスコ、チチカカ湖へは現地ツアーで行き
たいんだけど、サービスの良いところ教えてください。

アメリカ経由、テロの危険性もちょっと心配しています。

できればJALでメキシコシティーまで行き、そこから
ペルーへ、というルートも考えています。

2 ：異邦人さん：01/10/15 00:18

age

3 ：異邦人さん：01/10/15 00:20

＞あげんなぼけ

4 ：異邦人さん：01/10/16 23:47

クスコ発マチュピチュ行きのツアーは朝が早すぎ。

マチュピチュの遺跡はチャネリングスポットとしても
有名だよね。是非UFOを見てこよう。

5 ：異邦人さん：01/10/16 23:50

ペルーってタリバンに攻撃されないんですか？

6 ：異邦人さん：01/10/16 23:55

ペルーはブラジルよりは遥かにいいところです。

7 ：異邦人さん：01/10/17 23:46

ペルーの温泉へ入りたい。

8 ：異邦人さん：01/10/17 23:49

>>4
世界が危ないとき、ペルーは至って平和な国だ。
9/11 例え世界が変わっても、ペルーは変わらないだろう。

9 ：異邦人さん：01/10/18 23:48

>>7
ペルーの温泉は、カハマルカがGOOD。
インカ皇帝縁の温泉町だ。

10 ：異邦人さん：01/10/20 00:09

あげとこ

11 ：異邦人さん：01/10/20 00:18

クスコはそろそろ雨季になっちゃうよ

12 ：異邦人さん：01/10/20 00:19

温泉は高地にある所がおおいので高山病に注意するべし！
・・・最も注意しても防げないけど（藁
掛かったときは無理せず横になって休むべし！
ちょっと良くなったかな？と思って調子に乗って温泉入ると地獄を見ます・・・。

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：とら：01/10/21 12:01

高山病になった時は横になってはいけないのでは？
マテ茶をがぶ飲みしておとなしくしてたらすぐ治りましたよ

ひどくなったらとりあえず低い土地に移動するべし

15 ：異邦人さん：01/10/21 16:54

>>14 起きて体を動かしていた方が高所馴化が早いだけで、横になっていけない
ということはない。通常クスコぐらいの高度なら深刻な高度傷害はおきません。

16 ：異邦人さん：01/11/04 20:16

今日ペルーから帰国しました。
アメリカ経由だったのでテロのことも心配だったけど、行ってよかったです。
マチュピチュはやっぱり良かった！（グッバイボーイも健在です！）
クスコは雨ばかりで寒かったです。
プーノ（チチカカ湖畔）では、とうとう高山病に倒れ、頭痛＆吐き気との
闘いでした。苦しかった・・・。
ナスカの地上絵は、飛行機酔いとの闘いで（闘ってばっかり！）、
正直言ってもうお金もらっても見たくない！地上絵は確かに神秘だけど、
あれは、直にみたがるもんじゃないな～と思う。
でもほかの人は元気でしたけどね。
あと、リマでは友達が財布すられました。
ペルーって素朴でいいとこですよ。

17 ：異邦人さん：01/11/06 00:37

>>14
高山病にはコカ茶でしょ～。
コカの葉っぱをそのまま煎じて(お湯に浸して)飲む。
緑茶に近い味なので、高地にいた間は愛用してました。
お茶は特に幻覚とかの作用はないんだけど、国外持ち出しは厳禁。
仕方ないので紅茶の中に隠して持ってきました(←当然不法所持)

18 ：異邦人さん：01/11/17 22:30

ペルーまでデルタ航空オープン（３ヶ月）の格安が
１３万８千円とのことです。
このくらいが相場でしょうか？

19 ：18：01/11/28 15:47

１８です（涙

20 ：異邦人さん：01/12/01 20:41

>>18
私が行った去年の8月ごろも同様の値段でした。
あと、今度行こうとしている姉もそんな金額を言ってましたよ。
相場じゃないでしょうか。

21 ：18：01/12/03 11:38

20さん、どうもありがと
できれば来週中に出発したいな～
今週チケット手配します

22 ：異邦人さん：01/12/14 11:19

保全sage

23 ：：01/12/16 18:53

初めての海外旅行でペルーは危険かな？
高山病も心配。
でも、ペヘレイやクイを食べたいぞー

24 ：異邦人さん：01/12/17 13:08

>>23
あまりお勧めはしませんね。
空港で連れがリュックをすられました。
海外経験10回くらいはある人でしたけれど。

クスコでは私含めて5人の日本人のうち3人が
高山病かかってました。
体質によるのでしょうね。

クイってモルモット見たいなやつですよね？
鳥とだまされて食べたのですが、筋張ってて
美味しくなかったです・・・

まあ無事に帰ってくる人がほとんどでしょうし、
スリなどの体験談を良く読んで、細心の注意を払えば、
危険な目に会う確率は少ないかもしれませんね。
でも、ペルーはいいところ！
ぜひ1回行ってみてください。

25 ：シカン：01/12/19 16:39

ペルー人気ないんか？さがりまくりだな
っつーかなんで日本から直通便でねーのかな、燃料もたんのか？

26 ：異邦人さん：01/12/20 02:58

フジモリさんを返すとあがります

27 ：異邦人さん：01/12/23 12:14

コカ茶っておいしいんですか？

28 ：異邦人さん：01/12/23 13:42

>>27
私は不味くて、ティーカップ1杯飲み切れませんでした。

29 ：：01/12/28 12:06

一人旅でマチュピチュからの朝日が見たいと思いまして、
下のようなURLのプランを見つけましたが、
ツアー内容等、どんなもんでしょう？

行かれた方のご意見等があればうれしいのですが
よろしくお願いします。

http://www2c.biglobe.ne.jp/~latin/inca/tour_short01.htm#tariff

30 ：異邦人さん：01/12/28 22:32

昨年の夏、マチュピチュに行きました。
すごいきれいでした。昼寝などしのんびりして最高でした。
私は電車＆バスで行ったので、トレッキングが羨ましいです。

ひとつ気になったのが、目的とされる「朝日を見る」が
本当にできるのか？ということです。
朝日が出る時間にマチュピチュ公園内に入ることが出来るか
確認したほうがいいと思います。
求められているようなレスでなくてすみません・・・

31 ：異邦人さん：01/12/29 00:13

>>25
ちょっと前まで直行便あったと思ったけど。

リマよりも遠い、サンパウロやリオへも直行便があるぞ。

32 ：異邦人さん：01/12/31 13:20

>>1
燃えてます。

33 ：異邦人さん：01/12/31 23:00

３００人ぐらいになっちゃいそうだね……＞火災の被害者

34 ：異邦人さん：02/01/02 02:30

＞朝日が出る時間にマチュピチュ公園内に入ることが出来るか
入れると思います。
駅から一番早いバスが公式には６時半で、私達はそれで行ったら、
もう日が昇ってましたけど。臨時に６時のバスも出てたみたいです。
「朝日を見るといい」とガイドさんが言っていたくらいだから、
朝早くから入れるんだと思いますよ。

35 ：異邦人さん：02/01/09 12:14

保全

36 ：異邦人さん：02/01/12 14:48

２月にペルー、ボリビア、チリって
旅行を考えているのですが、
陸路移動はバスがいいのでしょうか？

37 ：異邦人さん：02/01/18 03:41

半年ぐらい前に南米を旅してた時きいたけど
クスコの宿は最近ヤワタが人気らしいね
オレは花田に泊まってしまってけど・・・・

38 ：異邦人さん：02/01/30 15:36

>>36　バス大変だったよ。１２時間もかかったよ。

今って日本人狙われたりしないのかな？大丈夫？？
私ももう一度行きたいけど、何月がベストかな？
前に言ったときは３月だったけど。

39 ：異邦人さん：02/02/05 01:15

教えて君で申し訳無いんですが、
ペルーへの直行便を使うべきか、
アメリカで航空券を買うべきかで迷ってます。
アメリカで航空券が次の日の便などが
即日発行即日発行されるのかどうか気になってます。
（二週間しかないので)

40 ：age：02/02/05 11:16

age

41 ：異邦人さん：02/02/07 15:41

age

42 ：異邦人さん：02/02/10 16:55

あげ

43 ：異邦人さん：02/02/11 16:15

今度ペルーに行くんだけど。
クスコ→アグアスカリエンテスの列車の出てる時刻ってわかる人います？
同様にアグアスカリエンテス→クスコの列車の時刻もわかると助かります。

よろしくお願いします。

44 ：異邦人さん：02/02/16 21:35

今月ちょっと時間ができたのでペルーに行こうとしたら、団体ツアーは全てキャンセル。おまけにＡＡの関空発着便がいつの間にか無くなっている！
家内を連れて今さらバックパックという年齢でもないので諦めました。

45 ：異邦人さん：02/02/17 01:00

>>44
マジですか？

46 ：異邦人さん：02/02/17 01:24

私は10月に「一人から催行決定」のパッケージツアーで行きましたけど。
（参加者は私たち二人だけでした！）
ＡＢロードに載っていたのです。旅行会社の名前はど忘れ。

47 ：異邦人さん：02/02/25 13:53

age

48 ：異邦人さん：02/02/25 14:25

>>46
内容はどうでした？

49 ：異邦人さん：02/02/28 12:48

人気ないのか？

50 ：異邦人さん：02/02/28 14:50

本場のコークを体験したいのですがクスコとかだと簡単に買えるもん
ですか？あと治安はやっぱりあまり良くないんですかねぇ？
危ない海外板で聞くことかもしれませんが、あっちにはにペルーのスレが
なかったもんで。。

51 ：異邦人さん：02/03/01 01:23

こっちの方が少し栄えてるから合流させては？
★☆★　中南米総合スレ　★☆★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003986020/l50

52 ：異邦人さん：02/03/01 20:54

ファイブスタークラブっていう旅行代理店でした。

９日間で、クスコ→マチュピチュ→チチカカ→リマ（ナスカ）を
回りました。英語が堪能な方ならかなり楽しめると思う。
団体ツアーじゃないからフリーな時間も結構あるし、
食べたいもん食べれる。観光は現地のツアーに合流。
（超・スペイン語なまりの英語ガイドさんが付く）
飛行機と大きな移動だけ手配してもらってる感じなので、
団体旅行はいやだけど、ペルーに個人良好は不安な人に
ちょうどよいと思いました。

53 ：インカの「隠れ里」を新発見＝６０年代以降では最大級－ペルー：02/03/20 10:19

海外ニュース - 3月20日(水)7時1分

インカの「隠れ里」を新発見＝６０年代以降では最大級－ペルー

　【サンパウロ１９日時事】ペルーで考古学調査に当たっていた英国とペルーの合同チームは１９日までに、
インカ帝国の人々がスペイン人の侵略を逃れて、アンデス山中に築いた「隠れ里」とみられる都市遺構
「コリウアイラチナ」を発見したと発表した。１９６０年代以降に発見されたインカの遺構としては最大級という。

　（時事通信）

[3月20日7時1分更新]

54 ：異邦人さん：02/03/24 03:07

5年近く前になりますが10日間ペルーにいきました。
ナスカ、チチカカ、マチュピチュ、クスコとお決まりのコースでしたが
ほんとうに良かった！
当時、治安の関係でリマ市内には観光できませんでしたが
マチュピチュでの散策、チチカカ湖の朝日、絶対もう一度来よう！って
思ってもう何年も経ってしまいましたが。
しっかし、今安いんですねぇ・・・
Ｊ○Ｂのツアーだったんだけど、当時60万近かったですよ・・・。
保全ｱｹﾞ（笑

55 ：異邦人さん：02/03/26 10:05

age

56 ：異邦人さん：02/03/26 10:32

ペルーはどこでもそうだけど、人通りの多い所は警官も多くて比較的安全
観光地（クスコ）とかで裏通りに入ると首しめられて全部盗られる。
でもクスコの中心にある広場内（名前忘れた）は夜中の１２時でもライトア
ップ＆ものすごい数の警官で、超安全。

ま、そんな感じじゃないですか？

コロンビアの様に、バスに乗る度に武装強盗の心配をしなくていいという点
じゃまだマシなんじゃないでしょうか？

ただこれもフヒモリも時代の遺物であって、トレド政権になってこれからど
うなるか不透明です。なんせあれだけ糾弾されてたフヒモリの帰国、政界復
帰を望む声も三割ぐらいあるとかないとかなんで、やっぱトレド政権はうま
くいってないんでしょう。

コークはクスコで個人で引こうとおもっても、ロクなの手に入らないと思い
ますよ。人脈がすべてでしょう。

57 ：異邦人さん：02/04/01 15:20

age

58 ：異邦人さん：02/04/01 18:15

Todos vuelven a Peru.

59 ：異邦人さん：02/04/03 12:00

保全あげ

クスコでは夜一人で飲みに行ったりしたけど、中心部アルマス広場のあたりは
そんなに治安が悪い感じはしなかったよ(物売りがウザいが)。警官もいたし。
ちなみに飲んでたのは白人向けアイリッシュパブです。バーテンが英語喋れるし
BGMがビートルズでなんか安心した。
危ないのは裏通りのメヒカーナ街とか、闇市場(コントラバンド)じゃないかな。
市場は場所変わったんだっけ。あそこは昼間からパトロールがいて、観光客は
一人で入っちゃだめだって注意された。コークもあるかもね(;´Д｀)

60 ：異邦人さん：02/04/13 15:52

Ｊ○Ｂさんの大手以外で　ペルー旅行を扱っているオススメ会社はありませんか？
教えてチャンでごめんなさいです。

61 ：インカ帝国時代のミイラ数千体を発見：02/04/18 23:23

インカ帝国時代のミイラ数千体を発見　
ペルー・リマ郊外

　南米ペルーのリマ近郊で、約５００年前のインカ帝国時代のミイラ数千体が見つかった。地
元考古学者らによる発掘資金を援助した全米地理学協会が１７日発表、同協会発行のナショ
ナル・ジオグラフィック５月号に掲載される。６０年程度の比較的短い期間に埋葬された大規
模な墓地で、インカ帝国の一時代のミイラがこれだけ多数見つかったのは初めて。当時の社
会構造や生活などを知る一級の資料となりそうだ。

　発掘場所は、リマの東約１０キロ、丘陵地に挟まれた谷間のトゥパク・アマル地区で、現在
約１２４０家族が住んでいる。９９年から始まった今回の調査では、これまでに２２００体を超え
るミイラが見つかった。一帯８ヘクタールはインカ帝国の「中央墓地」だったとみられ、全体で
は１万体にのぼるミイラが眠っていると考えられている。いずれも１４８０～１５３５年ごろと２世
代程度の期間のものとみられている。

　土壌が非常に乾燥していたことから保存状態がよかったと考えられている。墓地の存在自
体は５６年に知られていたが、住民が捨てる生活用水で劣化が心配されたことなどから、大
規模な発掘調査が行われた。

62 ：インカ帝国時代のミイラ数千体を発見：02/04/18 23:24

　発見されたミイラは、数体ずつ木綿の布にくるんで人形のような包みにまとめられているの
が特徴。一つの包みには、少なくとも２体、多いものでは７体のミイラが収められていた。同時
期に死んだ家族やすでに埋葬されていた祖先のミイラなどを合わせて埋葬し直したのではな
いかと考えられている。

　主な埋葬者が女性の場合は、包みの頭の部分にカツラが載せられていた。

　食物や陶器、動物の皮など７０種もの副葬品とともに、約１５０キロにものぼる大量の綿にく
るまれていたミイラもあり、身分が極めて高い人だったとみられている。

　また、皮膚がそのまま残り、入れ墨が鮮明なミイラもあった。

　副葬品などの発掘資料も５万点を超えている。発掘責任者のペルーの考古学者ギエルモ・
クック博士は、ワシントンで開いた記者会見で「インカ帝国の社会、生活、衛生状態、文化な
どを知る貴重な資料になる」と語った。

　　　　　　　　◇

　＜インカ帝国＞　南米・アンデス山中に１２００年ごろに成立した帝国。現在のペルーのクス
コを都に、１５世紀末に最盛期を迎えた。巨大な石造建築物や土木かんがい技術などの面で
高度な文明を有した。１５３２年、スペイン人らの侵入によって滅んだ。(11:00)
ttp://www.asahi.com/international/update/0418/004.html

63 ：異邦人さん：02/04/27 19:35

コカの葉をガムと一緒に食べたら煎じるより簡単と思います。ただ口の中が
歯医者で麻酔を打たれた感じになります。

64 ：異邦人さん：02/05/13 07:28 ID:nbNDt8lh

来年、新婚旅行でペルー～ガラパゴス諸島へ
２週間くらいでいこうと思うんだけど、やっぱりナスカの地上絵って良くないの？
いろいろ見ても「飛行機酔いで、それどころじゃなかった」って感想がほとんどだし。
ヘリとか無いのかな？

65 ：異邦人さん：02/05/13 08:11 ID:7uxiJxyo

http://61.117.201.21/info/info4.asp?id=261

66 ：異邦人さん：02/05/13 23:01 ID:ApBX8CDH

>>64
私は子供の頃からの憧れだったので大満足でした。
同行者（普段乗り物酔いしない5人家族）は誰一人酔いませんでした。

ただ、セスナで地上絵までの往復の時間と地上絵の上を
飛んでいる時間を比べると、往復の時間の方が長いです。
（近くのICAからセスナに乗りました）
目を凝らさないと見えないほど細くしか見えませんので、
乗り物酔いする人は気持ち悪い～、で終わってしまうかもしれません。

ヘリは聞いたことないですけれど、すごい大金を積めば、手配
できるかもしれないですね。

長文スマソ。

67 ：異邦人さん：02/05/14 01:40 ID:qNng47CI

>64
私はナスカの空港から小型機（パイロット含め定員4人）でした。
地元なので離陸後直ぐに地上絵を見る事ができました。
午前中なので影が長い為、地上絵は良く見えました。
小型機なので普通より低空を飛んでいるのかもしれませんが・・・。

乗り物酔いについては人其々なのでなんとも言えない。
私や一緒に乗った人は全く問題無かったよ。
まぁ小型機なので結構揺れる時は揺れた。
心配だったら酔い止めなどを飲んでおけば良いので無いでしょうか？

68 ：異邦人さん：02/05/30 07:08 ID:/tJAeTEb

ペルー行きたいあげ

69 ：異邦人さん：02/06/03 21:30 ID:l5WQ+gS1

夏休みに行く国第一候補です。週末、図書館に歩き方借りに行ってこよっと。

70 ：異邦人さん：02/06/08 02:38 ID:1vrG2hJN

>>64
ナスカの地上絵は良かったですよ！！
ナスカの地上絵を観光するにはまず飛行機でクスコからリマへ１時間ほどかけて行き、
それから到着後すぐにセスナ機に乗り込み１時間ナスカの地上絵を観光します。だか
ら移動が続き、俺が乗ったセスナは１人吐いていましたよ。俺は全然平気でしたが。
１０年前にも来た人の話によると、ナスカの地上絵は当時に比べて薄くなっている
と言っていました。今も年々薄くなってきているようです。早く見てこないと見れなく
なっちゃいますよ。
それにペルーはナスカの地上絵以外にもチチカカ湖・マチュピチュ・オリャンタイタンボ
などなど色々ありますよ。
あと、乗り物酔なんて心配してたらガラパゴスなんて行けませんよ！！
ガラパゴスでの移動は船ですからね。揺れはセスナどころじゃないですよ。
でもガラパゴスは超お勧めですよ。ぜひ行ってみて下さい。

71 ：異邦人さん：02/06/12 01:10 ID:pF/Nvmw3

地上絵は団体用の大型機もあるよ。
こちらは揺れが少ないよ（ただしセスナよりも高度が少し高め）。
飛行機の巻き起こす風が地上絵が薄くなる要因のひとつみたいだから、ヘリ
は無いんじゃないかな。

72 ：異邦人さん：02/06/12 03:10 ID:sLMQxhoe

真昼間ピストルもった強盗にあいました。マジです。
今思い出してもコワ・・・

73 ：異邦人さん：02/06/21 03:42 ID:ClOn578t

今年の４月に２週間ほどペルー行ってきました。
治安は．．５６さんの書いている通りでしょう。
首締め強盗は健在です。クスコやアレキパにもいるのですが、
今はチチカカ湖のあるプーノに流れてきているらしいと聞きました。
実際プーノで早朝に湖の桟橋近くに男２人でいたときに
首締めにに遭ったという人に直接話を聞きました。

あとたまにバスジャック（銃をつきつけられて金品全て奪われる）
もあるらしいのでバス移動のときも警戒が必要です。

74 ：異邦人さん：02/07/02 00:22 ID:ssYTztDS

２回行って一回も危険な目にあったことない。
強いて言うならジュースに当たって
強烈に腹をくだしたことぐらい。

75 ：異邦人さん：02/07/07 23:39 ID:RU2kZzYe

現地発ツアーのお薦めの代理店教えてください。

76 ：異邦人さん：02/07/08 02:24 ID:jr6IL9da

INKAWASIだけは止めといた方がいい。
日本人被害者かなーりいるYO

77 ：異邦人さん：02/07/08 20:23 ID:iSFD15yZ

安心を求めるならＮＡＯツアーだ！
これ最強。
しかし、クスコにしかないという罠

78 ：異邦人さん：02/07/08 20:54 ID:f0QXRbV5

クスコなら西河トラベルお薦め｡13角の石近く。

79 ：７５：02/07/08 21:59 ID:4I90pu8z

>>76
>>77
>>78
みなさん有難うございます。
他にも情報ご存知の方いたら教えてください。

80 ：異邦人さん：02/07/08 22:55 ID:IpnTEK+F

確かクスコは３０００Ｍ以上の高地。

元々高地に弱いのか、クスコでは高山病でへろへろ。

クスコからリマに戻るとだいぶ楽になるが、地上絵見物の小型飛行機は
単に揺れるというより、パイロットのサービス精神で、地上絵が見やすいように細かくターンするので、それで、むおっとくることがある。

出来ればナスカで一泊して、体調を整えることをお勧めします。

古いですが、竹内まりあの「磁気嵐」は必聴もしれない。

「ペルーの大地と灰色の空の、隙間に飛び立つ遊覧飛行機～」

81 ：異邦人さん：02/07/09 00:50 ID:lR2X/i0G

卒業旅行でペルーに行くぞ！！

４０万くらいあれば７泊８日位できるかな？

82 ：異邦人さん：02/07/09 02:53 ID:1ON5ToPx

>81
大名旅行ですか？

83 ：異邦人さん：02/07/10 15:40 ID:iG/UL3Bk

ペルーに行った。もしくは行きたいと思っている人に質問です。

ホテルなどの宿泊は最低いくら？
最高いくら？

目安にしようと思ってます。
又、ここの宿よかった！
ここの宿サイテーなどの話も聞きたいのですが、、、。

ドシドシ教えてください！

84 ：異邦人さん：02/07/12 22:41 ID:3FtNM9WI

地球の歩き方にも載っているのですが、
アレキパのＣrillonSerranoは
２人部屋で１５ソルくらいでした。
あまり綺麗でもないけどおすすめ。近くに食堂とかもあるし。
プーノはMonterreyに泊まりましたがなかなかよかったです。
近所にゲーセンがあって日本の鉄拳とかができます(w
プーノは電車から降りた後の乗り合いバスに注意してください。
結構強引にホテルとツアーの客引きされます。

85 ：異邦人さん：02/07/19 03:33 ID:/JhdygpG

>>81
頑張って使い切ってください

86 ：　：02/07/19 03:38 ID:/JhdygpG

ttp://www.ministop.co.jp/mini/tenpolist/kanto/tokyo/06kita.html
どうぞ

87 ：８６：02/07/19 03:39 ID:/JhdygpG

↑スレ間違えますた
全くこのスレと関係ないです

88 ：異邦人さん：02/07/21 19:26 ID:jjLl0QAQ

♪ミニストップ～　のHPでした(w

89 ：おぶらいえん：02/07/24 05:53 ID:4OtgjBSa

ワラスのトレッキングに行かれた方、良かったですか？高山病はしんどいですか？
情報きぼーん。

90 ：異邦人さん：02/07/24 06:57 ID:0Xu0IQNn

ところで、あの娘はトレドの子供なの？？
ＤＮＡ鑑定どうなった？？

91 ：異邦人さん：02/07/26 01:23 ID:BAzXaczM

僕もペルー行くのですが、最高の売春婦はいくらですか？
具体的に教えてもらえば、この上ない幸せです。

92 ：異邦人さん：02/07/28 12:27 ID:7sWebFwv

検索して見つけたので貼っておきます。
ＬＩＭＡ(ホルへ・チャべス)空港のHP
http://www.lap.com.pe/home00.htm

93 ：異邦人さん(92)：02/07/28 12:31 ID:7sWebFwv

リンク訂正
http://www.lap.com.pe/
で、英語orスペイン語のページ選択できます。

94 ：異邦人さん：02/08/03 22:03 ID:DUvolmuj

ペルーに逝き台湾～(´･ω･`)

95 ：異邦人さん：02/08/04 12:03 ID:duVc1acY

九月に逝くべ(￣ー￣)

96 ：異邦人さん：02/08/06 12:57 ID:+ztAmPcJ

10月に逝くべ(￣ー￣)

97 ：異邦人さん：02/08/08 08:34 ID:zXg8OGTP

いつか逝くべ(￣ー￣)

98 ：異邦人さん：02/08/09 01:31 ID:xRNHc75F

ナスカに逝きたいわ～ん(´･ω･`)

99 ：：02/08/12 23:04 ID:QM9ZtSRk

100 ： ◆rLZMSZYs ：02/08/12 23:06 ID:0fLApl3o

tesuto。

101 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

102 ：七資産：02/08/27 07:34 ID:BMOadEcr

インカコーラ買って来いｺﾞﾙｧ！！！！！

103 ：七資産：02/08/27 07:35 ID:BMOadEcr

ナスカはナスカの地上絵以外何も無いという罠（オアシスとミイラもあったけど）

104 ：異邦人さん：02/08/30 03:32 ID:sExtkkEI

９月４日にいってきます。
質問ですけど、バックパックとか個人旅行でトータルいくらでしたか？
ツアーだと４０万近くしますよね。やっぱり個人の方が安くすみますか？

105 ：異邦人さん：02/08/30 10:09 ID:0ohQ/PdV

BPの方が絶対安い。

106 ：くそ：02/08/30 11:57 ID:bfod+tAN

リマのグランボリーバルは１泊６０＄だった。
大分古くなっていたがレストランはうまかった。
治安も観光警察が居るのでアルマス広場との間は問題ない無かった。
フジモリ全盛時代だったが、今の大統領で大丈夫かな。
営業しているのかな。

プーノのセサルというインディオのガイドは最悪だった。

107 ：異邦人さん：02/08/30 12:34 ID:X+ihGjcf

>>104
安くしたいなら個人旅行。

108 ：104：02/08/31 01:10 ID:0KMucg50

個人旅行で行った方いますか？
１５日間行く予定とするとトータルいくらになるでしょうか？
行く場所は、マチュピチュトレッキング、ナスカ地上絵、ウロス島
という感じを考えています。
大体で結構ですので、ご指南よろしくお願いします。

109 ：異邦人さん：02/08/31 01:34 ID:kI0C5GAw

ザ・世界　世界ツーリストって安いよね

110 ：異邦人さん：02/08/31 01:35 ID:ymxc0aor

宿のレベルで全く違ってくるので比較することに意味あんの？
それなりのホテルと、5$程度のゲストハウスではトータルだと
全く違ってくるよ。

111 ：いほうじん：02/08/31 01:40 ID:EE2EUr7r

ナスカの地上絵はセスナからよりかは、ナスカの街から１０分くらい行ったとこにある
見物台にいくとよいです。間近で地上絵が見れます。
２０カ国旅行したけど、ペルーが一番楽しかった。高いけど・・・・。

112 ：111：02/08/31 01:41 ID:EE2EUr7r

補足。
「１０分」はタクシーでね。

113 ：異邦人さん：02/08/31 14:26 ID:rC8uJabW

>>108
４０万のツアーと比較しているからどの程度のレベルか分かりづらいよ
ホテル代が一番ばらつきあるし１５日なら相当変わってくる

（飯代三食+ホテル代）×日数+長距離移動費+観光料

上の金額の５割増くらい持っていけば充分だと思う。
それにガイドブックとか立ち読みすれば目安の金額って載ってると思うよ

114 ：108：02/09/01 01:37 ID:zbn0IJO7

>>111
20カ国いいねっす。嗚呼うらやましい・・・
>>113
どうもっす。参考になりました。
分かりにくかったと思いますが、聞きたかったのは
皆さんいくらぐらいで行ったのかな？と思ったので・・・

115 ：異邦人さん：02/09/01 01:56 ID:VcLyeicq

ペルー、ボリビアはお金どうやって持ってくのがベストすか？
カードやＴＣはどの程度使えますか？

116 ：またんき：02/09/01 14:37 ID:pyHLnfhT

質問です。
今度の土曜日にペルーに出発するのですが、
一泊目のリマの宿で困っています。

基本的に安宿にとまる人間ですが、
到着が22時ということもあり、最初の一泊目は日本から予約していきたいのです。
送迎付きの宿を探していますがどこかにありませんか？
ご存知の方いたらよろしくお願いいたします。

HISで、「宿はとれますけど、送迎は無理」と言われました。
タクシー強盗を警戒しており、送迎を頼みたいのです。

また、みなさんは最初の一泊目をどうなされましたか？
そんなお話等も是非おきかせください。

117 ：異邦人さん：02/09/01 14:55 ID:AgnNzDf7

≫116
1日目は値段より安全を重視しているようなので、
「地球の歩き方」に載っている
送迎付きをうたっているところに予約すれば･･･。
幾つかあるヨ。
メアド書いてあるから、メール送って確認してみたら。

118 ：またんき：02/09/01 15:33 ID:pyHLnfhT

>>117
レスありがとーございます。
確かに無料送迎付きの宿ありますね。
確認してみます。
やはり場所はミラフローレンスの辺りが良いですかね？

119 ：またんき：02/09/04 19:27 ID:Ib/2p3bj

ちなみに、HPに予約フォームがあり、さくさくできました。
文字化けしてなければねｗ

120 ：異邦人さん：02/09/07 14:30 ID:JSEy5l4m

もう　またんきさん　は　行ってしまったかなぁ。

ブエン、ビアッへ。

帰ってきたら良かったところ、良くなかったところ
その他いろいろ書込みして欲しいな。

121 ：異邦人さん：02/09/08 01:54 ID:duxxBXG/

ペルーでは屋台でご飯食べるのはオススメじゃないって聞いたんだけど、衛生的にどうなの？

122 ：異邦人さん：02/09/08 04:14 ID:lGo8uAju

日本だったら営業許可下りないレベルかもしれないけど
おすすめじゃないかって言ったらそうじゃない

123 ：異邦人さん：02/09/08 19:16 ID:ZGOse0Bz

というか、ペルーに屋台の飲食屋がそんなにあるのでしょうか？

124 ：異邦人さん：02/09/09 00:28 ID:j0v89HaL

聞いた話だと、あるらしいとのこと。
肉に火が十分通ってないとか、
食器がちゃんと洗われてなという話。
来週日曜からペルーに行く予定なので、
自分の目で見てきます。
ところで猫肉まで食べるってホント？

125 ：異邦人さん：02/09/09 00:32 ID:j0v89HaL

マチュピチュにも行く予定なのですが、
グッバイボーイに渡すチップっていくらぐらい？
いままでチップを渡すような旅行をしたことがないので、
どなたか相場を教えていただけたら・・・。

126 ：異邦人さん：02/09/09 21:09 ID:QjfzK657

グッバイボーイはバスに乗り込んできてチップを回収しますが、その際は男の子が差し出した
袋に入れるので、幾ら入れてるか分かりません。
でも、バスはほぼ満員でほぼみんながチップ渡してるから、ｓ5から10ぐらいでいいんじゃないでしょうか。

127 ：異邦人さん：02/09/10 13:24 ID:x3duIrXs

チップあげる必要ないじゃん
あげたきゃあげるし、やならあげん。
あげなければいけなかったらほとんど強盗じゃんか。

128 ：異邦人さん：02/09/10 21:29 ID:fEHN7JMo

数十円だから強盗の被害額としては安い。

129 ：異邦人さん：02/09/12 02:00 ID:DVanqMjF

>>125
ポケットに入ってるコイン適当に２，３枚入れとけば十分だよ
子供だし
確かお菓子入れてた人もいた

130 ：異邦人さん：02/09/13 01:25 ID:WRo9Z3ZF

屋台でスナックぐらいのモノは食べちゃいました。
アンティクジョー？牛の肉の串モノなんかはリマとかカハマルカで
あります。おいしかったですよ。
その他屋台で売ってる暖かいハーブのお茶みたいな奴とか
チュロスとかうまいです。

131 ：異邦人さん：02/09/13 20:29 ID:CdWPfH4X

パナーダとか言う名前の屋台で売っている
ピロシキのようなものが、ものすごくおいしいです。
鶏肉とか入っていてお腹がいっぱいになります。

132 ：異邦人さん：02/09/13 21:30 ID:1On3/A99

飛行機のチケットだけ日本で買い、
飛行機の時間も含めて８日間、
ホテル、ペルー国内の移動は現地調達。
初心者でも大丈夫？？

133 ：異邦人さん：02/09/13 22:30 ID:5Z9w992/

で、何処に行くの？
行き帰り含めて8日だと実質5日ぐらいかな？
見るところ限られるね。

日本からペルーに行くのに当日着を考えているなら
接続の関係で大抵22時以降になります。

134 ：異邦人さん：02/09/15 04:08 ID:Ric/wsU+

>>133
リマ、マチュピチュ、クスコ、ナスカを希望。
実は今日出発・・・。
成田発だけど、羽田まで飛行機・・・。
地方の人間は国内の移動だけでも高くつくね。

135 ：異邦人さん：02/09/15 04:15 ID:2iuMdlv5

あら、今日ですか!!　びつくり。
体に気をつけてね。

136 ：もさを：02/09/16 15:34 ID:vmFMUiTJ

わしも煎ってみたい

137 ：異邦人さん：02/09/16 17:21 ID:Vevl6SlV

親戚がこないだ行ってきたべ

138 ：異邦人さん：02/09/24 13:58 ID:HC+aeWqQ

来週ペルーに行きます。
ツアーだから特に心配はしてないけど、
人気無いみたいだね。
ナスカの地上絵ってどのレベルのカメラで写る？
使い捨てじゃきついのかな？

139 ：異邦人さん：02/09/24 21:07 ID:Skfy1kMm

>>138
どういう写真を撮りたいかによるのでは？
私は普通のカメラだったけど（ズームは使わなかった）ショボショボに
しか撮れませんでした。
目を凝らしてやっと写ってる？？くらいです。
ガラス越しだし、絵葉書とか写真集みたいには撮るのって無理っぽい
気がします。

140 ：138：02/09/25 11:18 ID:isi8uXYA

＞139
やっぱりきびしいのかな。
出来れば絵葉書レベルで撮りたかったけど･･･
デジカメで枚数撮るしかないな。

141 ：139：02/09/25 20:09 ID:0VyFNdVK

>>140
絵葉書レベルは、厳しいかも。
ペルー写真館っていうサイトみたら、結構良く写っていたので
カメラと天候によるかも。
お天気によって見え方がかなり違うらしいから。

いい写真撮ってきてくださいね～
あと、セスナでは、他グループがいても、迷わず窓際をゲトして
ください（ｗ

142 ：異邦人さん：02/09/26 03:42 ID:K0Z3zdc1

絵葉書レベルはまず無理でしょ
ガラス越しに撮るわけだしね
でも使い捨てでも絵が確認できる位の写真は撮れると思われ

143 ：138：02/09/26 11:36 ID:USqnwVaa

もちろん窓際は待ってでもゲットしちゃる
なんとか写るみたいだから頑張ってとりまくるぞな

144 ：阿邦人さん：02/09/27 07:25 ID:0R38r6fT

セスナのほとんどが４人乗りみたいだから、窓際は大丈夫じゃないかな。
できれば、助手席かその後ろがいいよ。
旋回するときはパイロットが気をつかってくれるから。
それにしても、セスナのスピードの遅さには驚いたよ。

145 ：139：02/09/27 20:22 ID:qK6y3ztU

>>144
そうなんですか！！ビクーリ。
私の乗ったセスナは8人乗りくらいでした。
パイロット２：２：３：３って感じ。
4人全員窓際に座れて(･∀･)ｲｲ!! ですね。
内の集団だけで既に6人なので大型だったのかしら。

ガイジンのパイロットがあやすぃ日本語のようなもので
解説してくれたのはウケた。

138、楽しんできてください。いいなーーーーー又逝きたい・・・

146 ：異邦人さん：02/09/28 05:48 ID:kS6unpaA

大きいセスナもあったんだね。
ナスカの空港のセスナは４人乗りばかりだと思ってたよ。
でもあんな空港でも空港税とるんだよね。
空港内のおみやげ屋は値段が町のみやげ屋の２倍ぐらい。
お金の余裕がある人向け。

147 ：アエロ・コンドル：02/09/28 06:46 ID:rv0Ay4XE

１８日にイカ空港から４人乗りセスナでナスカの地上絵を
見てきました。パイロットの隣に座れたのでラッキー
だったし、爽快そのものでした。

148 ：異邦人さん：02/10/03 15:19 ID:N7WnMnh4

escuchen libido !

149 ：異邦人さん：02/10/04 22:18 ID:gmGJ2D5Z

世界最長距離を走る定期便バスが、ペルー・リマ～アルゼンチン・ブエノスアイレス
間（4泊5日？）にあるらしいんですが、詳しい情報キボンヌ！

150 ：異邦人さん：02/10/07 01:38 ID:Z/BaKgnM

私は乗ったことないからわかりませんけど

今手元にある｢地境の歩き方｣によると　あるみたいですね。

リマ―ブエノスアイレス(メンドーサ経由)　90時間
火・木・日　13:30発　155USドル

リマ―べネゼエラ・カラカス(クワタ経由)　100時間
月・金　10:00発　１３５USドル

本気で乗り気なら、現地で確実な情報を仕入れて下さい。

151 ：異邦人さん：02/10/07 01:42 ID:Z/BaKgnM

13:30ではなく13：00の間違いだった。

152 ：異邦人さん：02/10/12 00:01 ID:1K3gKYtD

>>147
僕も4人のりだったんですが、すぐ気持ち悪くなってあんまり楽しめませんでした
ちなみに車には酔いません
>>133に補足
夜着くのがいやだったらアメリカンの二回乗り換えにすると早朝リマに着くので行動しやすいですよ
まあ時間はよけいにかかりますが、夜着いても寝るだけだし夜のタクはやっぱり心配だと思うし

それとペルーは偽札多いので注意

153 ：異邦人さん：02/10/13 18:47 ID:FUpN6LEf

152さんの「早朝着」っていうのは今まで気がつかなかったなぁ。
乗換が面倒だけど。
夜遅くに着いて要らん心配するよりか
1泊分浮くついでに朝から行動できるし。

154 ：異邦人さん：02/10/13 22:49 ID:pawxqOCA

ところでペルー国内の飛行機って
安全性はどうなんだろ。
リマ～クスコ、リマ～カハマルカ間は天候によってキャンセルが
多いと聞くんですが。

155 ：いほうじんさん：02/10/13 22:56 ID:jLSV4YYV

先月行ったけど、問題なかったよ。
リマはずっと曇ってたけど。

話は変わって、地球の歩き方に載ってない店のほうが、
安くていい店が多いよ。
スペイン語のメニューしかなくても、
ガイドブックとかで対応できるから大丈夫かな。

156 ：異邦人さん：02/10/13 22:57 ID:pawxqOCA

Aji de Gallina,
Ceviche
食べましたか？

157 ：異邦人さん：02/10/15 00:35 ID:Bgq/gcPQ

リマ～カハマルカ　リマ～クスコ
両方とも乗ったけどリマ～クスコは便も多いし問題は少ないと思うよ。
でもそれは乾季の時期だけかも、、。
雨期になると欠航も有るのかもしれないね。

リマ～カハマルカは一社がたしか１日１便しか飛ばしていないと思う
名前忘れてしまった。
しかも乗れる人数がめちゃくちゃ少なくて５０人ぐらい。
プロペラ機で頑張ってますと言う感じに飛びます。室内寒いです。
予約なんだけど前の日でキャンセル待ちと言われること２回
キャンセル待ちを押さえて貰えば乗れると思います。
値段は一社の独占なので少し高め９０＄以上したと思うよ。

飛行機は何の問題もなく別に老朽化してるわけもないと
思います。

158 ：いほうじんさん：02/10/15 01:35 ID:x5m722dS

セビッチェはリマで食べたけど、美味しかったよ。
タコやイカが入ったものの方が、魚だけのものよりも臭いがあったように思うよ。
隣の席にいたペルー人を真似て、揚げたイモと食べたら、相性は良かったよ。
酸っぱくてスパイシーな何とも不思議な味だけど、初めのうちはうまいと思っても、
半分ぐらい食べたら、ちょっと飽きてくるかもしれないけど。
ちなみに、自分はお腹が丈夫なのか、お腹の調子はすこぶる快調だったよ。
食べてるときは、ちょっと心配だったけどね。
胃腸が弱い人や、気になる人はやめた方が良いかもしれないけど、
ペルーまで行くんだったら、せっかくだから試してみるのもいかが？

159 ：いほうじんさん：02/10/15 01:41 ID:x5m722dS

他のスペイン語圏の国もそうかもしれないけど、
どこにいっても「カガマリコ」の話は笑いをとれるね。
食事中はしない方が良いかもしれないけど、話題がなかったら、
ぜひネタに使ってみて。
下品な人と思われても良かったらだけど・・・。

160 ：異邦人さん：02/10/15 03:39 ID:VslyN9tI

カガマリコについて詳細ｷﾎﾞﾝ

161 ：異邦人さん：02/10/15 22:25 ID:AHAMfg/T

スペイン語で「カガ」を日本語にするとウンチで、
「マリコ」がホモっていう意味。
本来の発音は微妙に違うけど、日本人には「カガ」と「マリコ」に聞こえる。
反対の場合もそうらしい。
ポルトガル語でも似たようなもんだったかも。
話がそれてきてゴメンね。

162 ：異邦人さん：02/10/15 22:33 ID:AHAMfg/T

話をペルーに戻すね。
「歩き方」とかのガイドブックにはミラフローレンスの地図に
ハードロックカフェ載ってるけど、実は６ヶ月ぐらい前につぶれたんだって。
自分も行ってみたんだけど、ギターの形のノブのドアが残ってるだけ・・・。
地元の人に聞いたら、ペルー人には値段が高かったんだって。
上野になんて要らないから、リマのハードロックカフェ残っててよって思ったよ。

163 ：異邦人さん：02/10/15 22:48 ID:eJOVdp0Y

どうして世界中どこにでもハードロックカフェを作るのでしょう？
ハードロックなんてどこも流行ってないじゃん。
とかいいながら潰れたのは残念。

164 ：影樹：02/10/15 23:51 ID:BysAkGpc

>>161
スペイン語でホモは、「マリコン」です。

165 ：影樹：02/10/15 23:56 ID:BysAkGpc

真野という奴がいたが、そいつも
スペイン語圏では苦労したそうでした。

166 ：異邦人さん：02/10/16 00:29 ID:7u4k1v4v

「マノ」ってどういう意味？

ところで「カツオ」がイタリア語では「ち○ぽ」って本当？？
ペルーと関係なくてスマソ。

167 ：異邦人さん：02/10/16 00:31 ID:7u4k1v4v

ごめん間違えた。
「ち○ぽ」をイタリア語で「カツオ」だった。

168 ：異邦人さん：02/10/16 23:58 ID:eEkvOdqn

ねえねえ、真野さんはなんで苦労すんの？？
影樹さん早く教えてよ。
は～や～く～！

169 ：異邦人さん：02/10/18 01:32 ID:nt/qFqGV

ペルーからコカ茶を持って帰った人っている？？

170 ：異邦人さん：02/10/20 22:01 ID:JH9uGqPj

うるるんage

171 ：異邦人さん：02/10/20 22:07 ID:BRhssbRc

年末にペルーに行きたいのですが、チチカカ周辺は雨季で
予定通り行動できない可能性が８０％以上と聞いたのですが・・・
可能性が５０％以下だったら、思い切ってペルーに行きたいです。
でも、クリスマスシーズンはペルー国内も観光シーズンらしいで
すね。
やっぱり、おとなしく、近短にしようかなっ。

172 ：異邦人さん：02/10/20 22:39 ID:jDMg8ICB

>>169
はい、持ち帰りましたけど。いけないことだったんですか？
ホテルに「ご自由にお飲みください」状態でティーバッグが
たくさんおいてあったので、誰かのおみやげにと思って
いくつか持ってきましたけど、さすがに誰にもあげませんでした。
（おいしくないから、の意）

173 ：異邦人さん：02/10/20 22:53 ID:zVXPGOkQ

コカ茶ってペルー国内では何の問題なく合法だと聞きましたが、日本でも合法なのですか？

174 ：異邦人さん：02/10/21 00:46 ID:DxjL4Rr0

コカ茶持って帰っちゃ行けないんだって。
ちょうど１ヶ月前にペルーに行ったけど、リマの空港で荷物を念入りに調べられたよ。
でも、飛行機が一緒だった日本人は知らずにカバンに入れっぱなしだったのに、
問題なくパスしてたけどね。
ダメだって話したら、マイアミや成田での犬連れた職員には近づかないようにしてたみたいだけど。
ところでマノって何なの？

175 ：異邦人さん：02/10/21 00:47 ID:DxjL4Rr0

念入りに調べられたのは、国外に持ち出さないようにするためだって。

176 ：異邦人さん：02/10/21 20:30 ID:3tvclRKM

今は、テロの影響で米系航空会社の持ち物検査は、厳しい。
コカ茶を探しているわけではないと思うよ。

177 ：異邦人さん：02/10/21 21:57 ID:TiWiMAMK

コカ茶って高山病にきくってのはなぜ？
麻酔薬入りと言うことなのか？
日本でコカ茶は飲めるのか？

178 ：異邦人さん：02/10/21 23:05 ID:tbCfRW26

>>177
コカ＝コカインの原料

179 ：異邦人さん：02/10/21 23:44 ID:dH1rm0Dp

マノ＝手

180 ：異邦人さん：02/10/23 07:05 ID:4Azu8HRM

>>172
ティーバックに入ってるのは単なるマテじゃない？
コカは政府が栽培撲滅キャンペーンとかやっている
くらいなので、製品としては流通してないよ。

181 ：異邦人さん：02/10/25 23:35 ID:JOn0bvCR

>>180
まじ？それにしては流通しすぎてるやん
普通にティーバックもあったと思うよ

182 ：異邦人さん：02/10/28 14:27 ID:kAFz43Hs

>180
ペルーの高地では合法のはずだよ
2500ｍ以上かな？
持ち出しは禁止だけどね。

183 ：異邦人さん：02/10/30 00:21 ID:9MCpWSC8

リマの空港の周辺って治安悪いと聞きましたが本当ですか？
また、タクシーは結構危ないと聞きましたが、どんなもんなんでしょうか？

184 ：異邦人さん：02/10/30 00:30 ID:LwQxYGkj

空港の周辺は漁師町。貧乏そうなところだから、タクシーで
素通りするのが無難。
空港にはエアポート・タクシーのカウンターがあり、そこで
紹介してもらうタクシーは登録されてるみたいなので、高いけど
安全。
ホテルから乗るときは、無線タクシー（ラジオ・タクシー）を
フロントに頼んで呼んで貰うと、これまた高いけどタクシー会社に
運転手が登録されているので、安全。
その他のタクシーは、営業免許も役所の登録も不要なので、
「タクシー」と書いてあるステッカーを売店で買ってマイカーの
フロントガラスに貼るだけで、誰でもタクシー運転手になれます。
だから、流しのタクシーを拾うときは、なるべく運転手の年齢風体を
確認してから拾う（できれば年寄りの運転手が良い）
タクシーに乗るときは、窓ガラスはきちんと閉めて、ドアロックも
忘れずに。

185 ：異邦人さん：02/10/30 00:37 ID:LwQxYGkj

>>180

マテ＝茶
マテ・デ・コカ＝コカ茶

マテだから大丈夫とは一概には言えないのでは？（何のマテなのかによる）

186 ：異邦人さん：02/11/01 00:19 ID:BFFEuigd

＞183
リマの空港の職員さんは親切だったよ。
夜が明ける前に空港卯に着いて、どうしようかなと考えてたら、いろいろ話しかけてくれて
ちょっとリラックスできたよ。
何人かの職員さんから、宿はミラフローレンスの方が安心だっていわれたよ。
それからセントロはやめろってさ。
リマ自体は治安悪いかも知んないけど、マチュピチュとかの、観光客ばかりの所は
そんなに肩に力入れなくても良いんじゃないかな。

187 ：異邦人さん：02/11/01 21:26 ID:7odlJ70E

ワラス行かれた方います？

188 ：183：02/11/06 23:29 ID:8xZDzxya

>>184
>>186
情報有難うございます。

ところで、リマの空港って国際線ターミナルから国内線ターミナルへの移動は安全
でしょうか？
着いた日に数時間空港で過ごして、そのまま国内線に乗り換えるプランも考えてい
るので、ご存知の方いらっしゃったらご教示ください。

189 ：異邦人さん：02/11/06 23:40 ID:LX0cm2fd

2年前の9月に行った時は、国際線も国内線も同じ建物の中にあって、
建物の外に出ずに乗り換え出来たから安全面は問題無かった。

今はどうなってるのか知らないのでｻｹﾞ

190 ：　：02/11/07 01:55 ID:3/0872A1

>>188
このスレの93に
リマの空港のHPへのリンクがあります。
大きくないようです。

191 ：異邦人さん：02/11/07 15:57 ID:F5tOyoGa

コカの葉なら俺日本に持って帰ってきたよ

192 ：異邦人さん：02/11/07 21:14 ID:giI8NooV

>>183
189さんが書かれているように、国際線と国内線の搭乗口が少し離れているだけです。
深夜リマについて翌朝のクスコ行きの航空機待ちの為、ロービーで寝てるパッカ－も多いので空港なら安全だと思います。
ここですでに、マチュピチュツアーの客引きも待機してます。

193 ：異邦人さん：02/11/07 21:25 ID:mkUxgdXW

>>183
昨年の夏に行きました。
登場口のことは、皆さんが回答しているからよいとして。

空港内が安全という書き込みがいくつかありますが、
一瞬の隙を疲れますので、ご注意を。

リマの空港で、連れがペルー人に話しかけられ一瞬その人に
気が行った瞬間に足元にあった荷物を盗まれました。
（私と他の連れは、ダブルブッキングでチケットカウンターに
　いた。）
すぐに追いかけかつ警備の人に通報しましたが、結局犯人は
みつからずじまい。
思い出の写真がなくなってしまい、大変残念な思いをしました。

空港内でも、気を抜かないで！！

194 ：異邦人さん：02/11/07 21:42 ID:M1kMZXaq

おお～こえぇ～
新婚旅行では逝かない方がいいかな。

195 ：異邦人さん：02/11/07 23:55 ID:+Ce62m/F

>191
本当のところは、コカの葉やコカ茶のティー・バッグを少し持ち込んだ
くらいでは、実用的な分量のコカインを精製・抽出するのには全然足りない
らしい（大麻みたいに、葉をそのままタバコのようにして吸うわけじゃないから）。

その割には日本や米国の官憲は異常に神経質になってるみたいで、所持して
いるのが空港で発見されると任意放棄させられる（要するに没収される）らしい。

196 ：異邦人さん：02/11/07 23:57 ID:+Ce62m/F

>193
足元に荷物を置いている（手を離している）という時点で、
マヌケとしか言いようがないと思う（こんなこと書くと
怒られるかもしれないが）

197 ：183：02/11/08 01:26 ID:fgYTx9LJ

皆さん、色々と情報有難うございました。
気をつけて、空港で数時間過ごそうと思います。

198 ：191：02/11/08 05:54 ID:4diukfJ9

>>195
もって帰ってきたって言っても葉を１０枚程度だけだからね
ペルーのお土産で、なんだか訳の分らない植物の種子が粉薬の袋みたいなのに
個々に詰められて大量に売ってる人見た？
俺はその人から買ったよ。その袋の一番下がコカの葉だった。
でも、日本に持って帰ってきて部屋に置いといたら虫がわいたよｗ

199 ：193：02/11/08 14:33 ID:xxc506oK

>>196
まあ、マヌケと言われればそうなのですが。
訳あっていただきものの食器やら人形やらたくさんあって
手ではもちきれないほどの荷物だったのですよ。

ペルーに行こうと思うみなさん。
普通に気をつけていれば、そんなに危険な目に遭うこともない
と思います。あまりペルーに悪いイメージもって欲しくないです。

では、183さん気をつけていってらっしゃい～

200 ：異邦人さん：02/11/10 01:16 ID:qEDbKx2K

いやけっこうやっぱり首しめとか多いと思うよ
まあツアーで行くならいいと思うけど
一人で行動するならできるかぎり注意するべき
でも怖い怖いと思って行動を控えたら楽しさ半減だと思うんで
最低限の注意は忘れずにあとは運だと割り切ったほうがいいかも

201 ：異邦人さん：02/11/10 03:03 ID:j9oP+P6V

首しめって噂にはよく聞いたけど、実際は何も無かった。
でも、背後にはいつも気をつけて歩いてたよ。地図を見るために
立ち止まるときは、壁を背にして立つようにしたりして。

日本人宿ってどんなところなのか知らないので一度行ってみようと
思って行ってみる途中で、怪しげな２人組に後をツケられたので、
道路を横断して反対側の車線の歩道からしげしげと観察したことは
あった。結局、日本人宿の周囲は狙われてる危険性があると思って、
そこまで行かずに手近な普通の宿屋に泊まっちゃった。

202 ：異邦人さん：02/11/10 17:40 ID:qEDbKx2K

日本人宿は高くて設備も別にいいわけじゃないけどなんか泊まってしまうな
アジアの長期旅行者はなんかウザイけど、南米はおもしろい人が多いし

首しめスレ違いだけどパリであったって
あとこの夏ペルーでやられたっていう人にあったんでやっぱ結構あるんじゃないかな

203 ：202：02/11/11 01:33 ID:RjqaG9Ly

パリで首しめにあったのは友達です
抜けてましたすみません

204 ：異邦人さん：02/11/12 00:08 ID:nRyVOzNl

クスコって首締めが多いって聞いてたけど、自分は大丈夫だったよ。
一人で夜１２時近くまでブラブラしてたけど、警察も結構いて、
それほど危ないとは思わなかったよ。
日本人には会わなかったけど、英語やスペイン語話してる旅行者は
団体でわいわいやってたしね。
ディスコの客引きに安いレストランがあるか尋ねたら、そこまで案内してくれたり、
怖いイメージはないかな。
でも夜に路地裏のレストランまで連れられていく最中は、大丈夫かドキドキしてたけど・・・。

205 ：異邦人さん：02/11/12 00:20 ID:nRyVOzNl

置き引きは結構あるのかな。
ナスカまでバスで行ったんだけど、リマのバスステーションでは、
自分の向かいに座ってた欧米（英語の本読んでたから多分）からの旅行者が
置き引きにあって大騒ぎしてたよ。
自分はザックを足で挟み込んでたんだけど、盗まれた人はあまりに無防備だったみたい。
人を疑うのはよくないかもしれないけど、旅行者っぽくなくて目つきの悪い人が
バスステーションでウロウロしてたから、ある程度は気をつけた方が良いよ。

そうそう、ナスカは結構安全。
他の町同様、車は危ないけどね。
夜の一人歩きも男に限っていえば、平気だと思うよ。
女の子の一人旅はそう言った面では、大変かもしれないね。

206 ：異邦人さん：02/11/12 00:45 ID:aZhquhwz

ナスカの夜の一人歩きは危ないだろ

207 ：異邦人さん：02/11/12 01:43 ID:8miif82X

プーノが危ないっていうのはしきりに言われてた

208 ：異邦人さん：02/11/12 23:46 ID:O6XMGDi4

私が行ったときも、母と娘の二人がクスコで
首絞め強盗あったっていってたよ（命に別状はなかったらしい）
やっぱり夜は大通りを歩くようにして気を付けた方がいいよ
バスに乗るときも寝袋とかは荷物入れに入れたけど
貴重品はしっかり抱きかかえて持っていたほうがいい
真夜中のセントロのバスターミナルは死ぬほど怖かった…

209 ：　：02/11/19 17:00 ID:gutjmre2

10日間(現地7日)じゃ
マチュピチュ、ナスカ、チチカカ行くのは厳しいかな。

210 ：異邦人さん：02/11/19 21:29 ID:xYUdq3GX

移動は夜行バス and 飛行機を利用、
観光は現地で一日ツアーに参加でリマ、クスコ、マチュピチュ、チチカカ、ナスカ地上絵を
１０日間でまわってきたよ、見所をまわるだけなら１０日でいけるよ。

211 ：＿：02/11/21 00:13 ID:Dpj7kCNP

ナスカ行ったけど、危ないとは感じなかったですよ。
小さな町だったからかな。
夜１１時ぐらいに外出しても、大丈夫でしたし。
観光シーズンじゃなかったからかもしれませんが。

212 ：異邦人さん：02/11/21 00:31 ID:HmjZN/8o

別に夜歩きたければ好きにすれば良い。
何も無いかもしれない、何か起きるかもしれない。
どちらにしろ自分自信で責任を取る事だ。
後で街が危ないだの何だと泣言言うのだけは止めろ。
おまいらが行く場所は日本ではないと言う事だけ覚えておけ。

213 ：異邦人さん：02/11/21 02:11 ID:Mgh61RnX

>211
広場付近は大丈夫だったが、夜行バスに乗るために広場近くの
ホテルからオルメーニョのバスターミナルへ行くときは、
ホテルでタクシーを呼んで貰ったよ（歩けば10分くらいで着く距離だったが）。
あんな真っ暗闇を歩いていくのは無謀の極みだな。ケースバイケースだが、
あんまり無責任なことを書かないように。

214 ：異邦人さん：02/11/22 01:00 ID:MrAM/2vK

確かにナスカの学校の塀の高さから考えると、治安悪いのかも。
リマを含め、ペルーは塀が高いところは珍しくないけど。

215 ：異邦人さん：02/11/22 01:23 ID:AIEOsakr

>212
乱暴な書き方だけどそのとうりだね。
意識が低い人が多いと思う。

216 ：異邦人さん：02/11/23 08:58 ID:KfxEiXOH

たのむから、自分は大丈夫だった、何もなかったという書き込みはやめてくれ。
そんな情報、なんの役にも立たないどころか、有害だ。
212の言うことに全面賛成。

217 ：異邦人さん：02/11/27 23:38 ID:8fgoSzom

アレキパとかプーノとか治安の点ではどうなんでしょう？

218 ：異邦人さん：02/11/28 00:25 ID:C2H5GJRJ

>217
最低限の事を守っていればそう怖い目には合わないでしょう。
後は運だな・・・

219 ：異邦人さん：02/11/29 01:07 ID:OAWETLt2

>218
禿同

220 ：異邦人さん：02/11/30 02:50 ID:cAvqF1Bu

>217
「大丈夫です」って言われれば、それを鵜呑みにして安心するの？

くれぐれも、知らない人には付いて行かないようにね
（旅行でも掲示板でも）

221 ：異邦人さん：02/12/04 20:07 ID:6iJkvo9j

＞２１７
そんなに心配しても結局は何も起こらないよ
心配するだけ無駄　そんなことしてると楽しみが減っちゃうよ
治安なんて気にせずにジャンジャン外に出ようよ

222 ：　：02/12/08 14:49 ID:cIM2rBKv

人類飛行伝説・ナスカ巨大地上絵の謎に迫る　
12/09(月)　後07:54－後09:48 　テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/hikou/

▽江口洋介が２千年前の大飛行術を世界的プロジェクトで検証！
布…穴…ミイラ…地上では見えない世界七不思議
ナスカ地上絵は古代人が空を飛び描いた!?
▽天才ダビンチ究極の夢は鳥になることだった

223 ：異邦人さん：02/12/10 21:40 ID:174kNEDZ

>>222
帰国便到着直後の成田から家に電話して
録画してもらった。先月下旬ナスカ行ったから
見るの楽しみ。

224 ：異邦人さん：02/12/11 08:35 ID:u0OaSV95

>>221
ネタですか？

225 ：223：02/12/11 14:13 ID:BHjONF7E

アレキパはしらんけど、
プーノはクスコよりも街の雰囲気が怖い感じがした。
ペルー地方選挙投票日にプーノいたせいもあるけど。

226 ：異邦人さん：02/12/11 15:54 ID:y/shKRLA

>>224
ネタじゃないよ
心配ばかりしてちゃ楽しみ減っちゃうじゃん
それに街中歩いてるペルー人ってどう見てもモヤシみたいな奴ばっかだし
絡まれたら俺の始めの一歩のパンチゲームで軽く200kg超えるパンチくらわしゃ
ぶっ倒れるんじゃないのかなあ？つかみ合いになったらなおさら柔道やってた
から自信あるし。絞められても逆に絞め返すくらいの技は身に付けとかないとね
まあ大外刈りで倒して馬乗りになって顔面に俺のパンチﾎﾞﾝﾎﾞﾝくらわしゃ周りも
逃げてくね（ｗ逆に金もらえるかも（薬

227 ：異邦人さん：02/12/11 16:17 ID:hOCAvqKa

>>226
自分の馬鹿さ加減に気付いてますか？

228 ：異邦人さん：02/12/11 17:38 ID:CxNdexxZ

>>227釣られるなよ。
226はボブ・サップですＹＯ！だから、まぁバカですな

229 ：異邦人さん：02/12/12 01:30 ID:LuA45p3l

>>228
とか言ってageなくていいよ
226は単なる脳内ﾏｯﾁｮ
砂漠に埋められるくらいが関の山

230 ：異邦人さん：02/12/12 07:58 ID:YXPrwTO6

>>226
あんた、ほんとに何も知らないアフォだな。
首締めってのは、あっという間に失神するから、反撃するなんて不可能。
それに奴らはコカの葉食ってるから、金的だってこたえないんだ。
だからおれは、現地で買った首締め防止プロテクターを着用してた。
首の回りに鉄板が入っているから、いくら締められても大丈夫。
ただ、周りを見回すのに身体ごと向きを変えなきゃならないのと、空港のセキュリティ
チェックでブザー鳴らされたのが、欠点だな。

231 ：異邦人さん：02/12/12 18:30 ID:/U9r5CT7

>>230　
あ～アレね…
確かにアノ首締めガードはスグレモノ！
俺はアレ買えなかったからブルドッグ用のトゲトゲ付きの首輪してた（わら

232 ：異邦人さん：02/12/12 19:26 ID:ni4Bf8gh

>>230
どこで売っているのか、教えてください。
来月リマとクスコに行く予定です。

233 ：異邦人さん：02/12/13 01:56 ID:xD6lZi5w

>>230
>>ブルドッグ用のトゲトゲ付きの首輪

俺漏れも！

234 ：異邦人さん：02/12/18 20:34 ID:Nb/miMkb

クスコでたばこを吸おうと思ったら、なかなかライターの火つかなかったよ。
ジッポ使ったらすぐ点いたけど。
使い捨てライターは高地じゃ不便だよ。

235 ：異邦人さん：02/12/19 19:27 ID:ja5LBGlB

1月中旬からペルー行こうと思うのだが、
ここのスレの寂れ方みてるとペルーは人気ないんか？

236 ：異邦人さん：02/12/19 20:47 ID:ax+hAoPr

>>235
そんなことない・・・と信じたい。

237 ：異邦人さん：02/12/19 20:48 ID:9iNAShvK

>>235
ペルーは最高よ
ただこの板には海外旅行というのはブランド物買いあさって
くだらんテーマパーク回って、豪華な食事して
高級なホテルに泊まる事と勘違いしてるアフォが多いからね＾＾
そんなこと日本でも出来るのにね
ペルーには日本で出来ない体験がイパーイできるよ
あと、何度も言ってるけどそこがペルーだからってね
危険な国と決め付けて変な防衛策ばかり考えてちゃ楽しみ減っちゃうからね
俺は闇市にも行ったけどどうって事なかった　っていうかそれはそれで楽しかったよ
じゃんじゃん街に出まくって闇市いって意味の分らない物買いまくりましょう！
そして現地のモヤシみたいなかぐしをカツアゲしちゃうくらいの勢いでいましょう

238 ：異邦人さん：02/12/19 21:00 ID:PuYIpXhE

>237=>226?

239 ：異邦人さん：02/12/19 21:03 ID:9iNAShvK

>>238
そんなことない・

240 ：異邦人さん：02/12/19 21:13 ID:PuYIpXhE

そうかーごめんよ。
モヤシということばに反応してしまった。

ペルーといえばとりあえずJaime Baylyだけど、奴はいつか政治に脚をいれそうで
そのくせなかなか出てこない。
イライラしながらみている日本人は自分だけじゃないと思う。

241 ：異邦人さん：02/12/20 01:43 ID:Ves/7VWm

>>237
どうせなら、カツアゲなどというセコい真似せずに、
ナイフ持って銀行へ突っ込んでいって、自動小銃持った
警備員に射殺されて欲しかった。
残念。

242 ：異邦人さん：02/12/20 04:18 ID:1uIIxuNp

>>241
237の2行目から5行目までが図星で当てはまってちとｶﾘｶﾘしてる
悲しい方ですか？

243 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

244 ：異邦人さん：02/12/20 15:42 ID:Lzh5hxOO

ウチのカミさんの実家がナスカなんだけど、夜も全然大丈夫よ。
危ねえのはリマ。世界各国共通だけど、バックパック背負ってボロ服着てる外人なんて泥棒の標的だよ。

　　　　　　

245 ：異邦人さん：02/12/20 18:56 ID:7M/qoiiV

1月11日の世界不思議発見。お楽しみに。

246 ：異邦人さん：02/12/20 22:25 ID:TmQjiJAx

>>242
バカ発見。
そんな香具師がﾍﾟﾙｰのｽﾚに来るわけねえだろ（藁

247 ：異邦人さん：02/12/20 22:40 ID:ny49zj/i

ナイスつっこみ！

248 ：　　　：02/12/21 00:18 ID:Q9ar3DDP

みんなペルーにいったら他の南米の国もいってみようと思わない？
どっかオススメ無いかな　マチュピチュ、クスコ、リマ、ナスカ地上絵とか定番コースまわって
イグアスの滝とかいってアルゼンチンかブラジルから帰るのに2週間でいけるかな？

中南米スレがあるのは知ってるよ。ペルー重点おきたいからあえてこっち

249 ：異邦人さん：02/12/21 00:25 ID:b/+zBWjZ

242の矛盾を指摘して更にはそこから242が馬鹿だと決定した天才発見
ほ～　お前は天才だな　すばらしいよ　マジで
きっと面白い顔してるんだろうな

250 ：異邦人さん：02/12/21 00:29 ID:b/+zBWjZ

>>248
そりゃもちろんエクアドルでしょ
ガラパゴスは行く価値あるよ
でもガラパゴスだけで一週間以上必要だね

251 ：　　　　：02/12/21 03:08 ID:Q9ar3DDP

>>250
ガラパゴスって船じゃないといけないの？
歩き方を立ち読みした限りでは飛行機でもいけると書いてあった気がしたんだけど
飛行機使えりゃ三日でいけないですかね。。
あと過去スレ見る限り値段高そうだね

252 ：異邦人さん：02/12/21 03:32 ID:4AyrpdhI

リマ・クスコは昔ほど治安悪くない。
最近はプーノがやばい、やばすぎる。ここに泥棒が集まりつつあるらしい。
中心の広場（名前忘れた）から南、西の方は夜は真っ暗なので首しめがいます。
実際、俺がやられました。３人がかりで後ろから。

本当に５秒ぐらいで気を失って、倒れていた。財布を取られた。
今思い出しても腹が立つが、正直油断していた。
南米が２度目だから夜でもさほど警戒せず歩いたのが失敗。
そういえば、リマやクスコに比べて、警官の数が少ない。

253 ：異邦人さん：02/12/21 03:34 ID:4AyrpdhI

首しめのムカツク所は、
喉が異常に痛くなる事。一週間ほど喉が痛くて飯食べるのに苦労した。

みなさん、僕みたいにならないでね。気をつけて。

254 ：　　　　：02/12/21 18:07 ID:qH8ULSq2

怖いあげ

255 ：異邦人さん：02/12/21 19:34 ID:rLscCj09

今実際ペルーはどうなの？
自分がいったのはフジモリ統治時代で比較的治安もよくなりかけてたけど。
最近また……って噂も聞く。
日本にはいってくるペルー情報はアメリカの操作済みみたいなところがあるから、
実際に長くペルーにいる人の話がききたい。

256 ：異邦人さん：02/12/21 19:34 ID:i1SZMF0T

>>252
ええいあ　君からもらい泣き

257 ：異邦人さん：02/12/21 21:51 ID:pg6vpOVw

リマのタクシードライバーは日本人客に
フジモリ統治時代は良かったって話すみたい。
自分も違うドライバーから何度も聞いたよ。
始めのうちは日本人や日系人に対して友好的なんだなって思ったけど、
ペルーの人にも社交辞令があるんだなって聞き流してしまうようになったよ。

ペルーは確かに日本に比べると治安は良くないかもしれない。
でも、行ってみないと良さが分からないかも。

258 ：異邦人さん：02/12/21 23:14 ID:xoL/Awvp

>248
そのまま南下してボリビアはどうだ？

259 ：異邦人さん：02/12/21 23:23 ID:ivAQHVKI

確かにタクシーの運ちゃんはフジモリ誉めるね。
理由聞いたら、フジモリ最初はよかった。
特に今のトレドは非常に評判が悪いので、それに比べると、という条件つき。

260 ：異邦人さん：02/12/21 23:32 ID:ivAQHVKI

セビッチェはうまいよね。
アレキパで食べたウニのセビッチェもなかなか。
リマのセントロから北の橋渡ってすぐ左の所に１ソルのセビッチェ
があります。これもなかなかうまかった。

ただ現地の友達にこの話をすると、
「それはお腹こわすからやめとけ」と言われた。
現地の人でさえ食べない物を俺は食べてたのか・・・。

261 ：　　　　：02/12/23 11:56 ID:fSans49N

マチュピチュってそんなにすごいものか？
写真で見る限りタイとかならそこらへんに転がってそうな遺跡っぽいんだが
ただ高いところにあるってだけでさ。

262 ：異邦人さん：02/12/23 19:55 ID:zV+x/cLK

明日から、ペルー炒ってきます。

263 ：異邦人さん：02/12/23 20:15 ID:2Q7dvgzr

>>261
鯛でエイズ女でも買ってろ

264 ：異邦人さん：02/12/23 21:40 ID:0wgeenqp

タイ女は知らんが、ペルーは今年のミスワールド3位受賞者の国だぞ。
底辺が広いからブサもいるが。

265 ：異邦人さん：02/12/24 00:26 ID:iuiny+3M

インディヘナじゃないよな

266 ：異邦人さん：02/12/24 01:28 ID:IkxXnIqu

マチュピチュには地滑りで、無くなる前に行っといた方が良いよ。
自分が一番びっくりしたのは日本人の多さと、日本語ガイド。
リマの街中で時々しか見かけなかったのに、何でここにはこんなにいるのって。
自分が行ったリマ（ミラフローレンス）のインターネットカフェってどこも日本語読めないどころか、
英語のホットメールすら開けなかったよ。
クスコじゃ日本語読めるのにね。

267 ：異邦人さん：02/12/24 11:57 ID:yzBduSEy

ミラフローレスにはあまり日本人いませんよ。
みんなセントロにいます。日本語メールも使える所あります。

268 ：異邦人さん：02/12/24 11:58 ID:yzBduSEy

間違えた、セントロじゃなく旧市街ね。

269 ：異邦人さん：02/12/24 20:41 ID:2sqDD98Y

空港職員や現地の人からはミラフローレンス滞在を勧められたよ。
宿代は朝食込みで、だいたいＵＳ２０ドルと安からず高からず。
貧乏人の自分にとっては、豪華だと思ったけどね。

270 ：異邦人さん：02/12/27 01:45 ID:5xrtK7+6

>>260
おー懐かしい！私もそれ食べました！ｳﾝｿﾙｾﾋﾞｯﾁｪ。
辛いけど結構うまかったし体も壊さなかったのに
人に話すと必ず｢あれは怖いからやめとけ｣って言われる。何故。
セビッチェはタコとひらめが一番好きです。貝類はやっぱ危険度高いし。

ミラフローレスは金持ち白人の住宅が集中してるところ。
お嬢様学校の女子学生とかいます。物価も高いよね。
セントロに比べりゃ治安はいいですが、オープンカフェに座ってたら
目の前で駐車中の車からワイパー盗る現場を目撃しましたｗ
無論用心に越したことないです。

271 ：旅人A：02/12/28 07:33 ID:pfqI6tHi

治安を考えペルーに行くかどーするか迷ってるんだが、
最近はどんなもんなの？
首締めなどの治安の悪さはバルセロナやマドリッドみないなもん？

ちなみに行くとしたらデルタなので深夜11：30リマ着です。
空港で夜を明かすのはマズイですか？

ﾏｼﾞ悩みなのでﾏｼﾞﾚｽきぼん

272 ：旅人A：02/12/28 18:38 ID:Ropc+/Jh

agemasu

273 ：旅人A：02/12/29 00:12 ID:RoHqYBbN

人気ないの？ペルーって・・・

274 ：異邦人さん：02/12/29 00:36 ID:YuaGE2+d

＞２７１
リマやクスコは昔ほど悪くないらしい。
今のマドリッドなどに比べたらマシでしょう。行っておいで。
ただし、用心はしなよ。

空港でたら毎度おなじみのタクシー客引きがいます。
歩き方に載ってる宿「ペンション沖縄」が日本人一杯いるから
情報収集にいいんだけど、なんせ夜やから分かりにくい。
タクシーの運ちゃんはミラフローレスの宿を勧めてくれる。
バックマージンもらってるとは思うが、初日は安全のため
運ちゃんに任せた方がいいでしょう。一泊１０ドルぐらいの所を勧めてきます。

275 ：異邦人さん：02/12/29 09:20 ID:n7ac75xX

>>271
旅行記検索しただけだから、実際は知らないけれど
夜着いて、朝早くのクスコ行く便を乗るのに
空港で夜明かす人それなりにいるみたいだけどね。

276 ：異邦人さん：02/12/29 23:52 ID:WnlCCM+4

>271
まぁ他人にお勧めはできないね。
初日は飛行機での疲れもあるだろうから、
ゆっくり休める所を勧めるよ。

277 ：　　　　　：02/12/31 00:49 ID:hG+4QfvK

あげとくか

278 ：旅人A：02/12/31 10:12 ID:tIKuURjs

どんどんあげよう！
どしどし意見もお待ちしてます

279 ：異邦人さん：03/01/03 09:33 ID:GvFol7W1

>>271
リマに泊らずに翌朝クスコ直行は、お勧めできないよ。
休養不十分だと、高山病のつらさはことさら。
最悪、クスコで一日寝たきりになるかも。

280 ：異邦人さん：03/01/03 18:42 ID:cnz5gOS7

ペルーのおみやげで一番喜ばれたものって何？？
自分の場合、仕事を長く休んでいったから、職場に土産いっぱい買ったんだけど、
評判良かったのはナスカの地上絵のコースターセットとシルバーのブレスレット。
リマの土産屋さんで買ったけど、結構安かったよ。
くれぐれも空港で土産は買わないでね。街にある土産さんの値段と比べると、２～３倍はするよ。
頑張って持って帰ったのに評判悪かったのは、インカコーラ。
あっちで飲んだらウマかったのに、日本で飲むとあんまりウマく感じない。
何でだろう・・・。

281 ：旅人A：03/01/04 10:12 ID:VLRuORgi

>>271 いっきにクスコ行きは考えてたんで、有効な情報THX！

282 ：異邦人さん：03/01/04 21:59 ID:Z+/TBRHH

世界不思議発見
クスコ＆チチカカｷﾀ━━━━━(´Д`(○≡(･∀･)≡○)´Д`)━━━━━!!!!!

283 ：異邦人さん：03/01/04 22:50 ID:Z+/TBRHH

2003/01/11（土）21:00～
アンデス大紀行　インカの母なる文明を探せ！

次回「世界ふしぎ発見！」では
ミステリーハンター浜島　直子さんが
南米アンデスを訪れ
インカ帝国の母胎となったといわれる
古代文明のふしぎに迫る！
どうぞお楽しみに
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/info.html

284 ：　　　　：03/01/05 03:03 ID:nFzW691j

おいおいお前ら不思議発見見ましたか？
チチカカけっこう熱いんですけど
だれか行ったことある人感想などぷりーず

285 ：異邦人さん：03/01/05 13:53 ID:9LPPziAs

>>284
ＴＶ見てないけど以前チチカカ湖の浮島に住んでたヤシは今はほとんど陸に住んでるらしいさー
ほんで観光客相手の為に一部が変わりばんこで浮島に住んでるだけさー
しかもあの浮島ソーラー発電してるさー　しらけるねー
ホテルからの眺めはよかったさー　日の出なんて最高だったさー

それよりもさー284　レスの話とは関係ないけど聞いてくれよ。
漏れが逝ったのは安めのツアーだったからチチカカ湖から次のスポット
までの約５００Kmはマイクロバスで逝ったさー。
パンアメリカンウエイ走ったさー。したっけ、それがまた最高なのよ。マジで
何がってあれよ　あれ。アンデス山脈！
もうあの光景が目に焼き付いてはなれないのよ。俺の眼球の壁紙はアンデスか！ってな。
言葉じゃ言い表せないから是非逝ってみてくれよ。
まあ高めのツアーで逝くと飛行機使うから格安で逝かないとな。
しかしマイクロバス移動を希望すると現地の運転手にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は空港下りて記念撮影だけしてそのまま帰れってな

286 ：異邦人さん：03/01/06 14:33 ID:aa8oisBh

age

287 ：異邦人さん：03/01/06 14:55 ID:SCtTOnQ+

プーノってけっこう普通に人糞おちてるんだよね。

うっかり食事中に「ふしぎ発見」みてしまい、思い出して気持ち悪くなった。

288 ：異邦人さん：03/01/06 15:36 ID:q9p8muJ4

モロッコだけど、俺はオッチャンがやってるとこ見た・・・

289 ：異邦人さん：03/01/06 16:35 ID:e/i6f8eE

>>280 ｱﾙﾊﾟｶの手袋とかﾆｯﾄ帽なんかが喜ばれたよ｡
現地じゃ何百円て買えるから最高｡
ｲﾝｶｺｰﾗまずい?日本で売ってるﾔﾂはｱﾒﾘｶ製で味が違うから､わざわざ蒲田のｷｮｰﾀﾞｲで高い金出して買うけどなあ…
ｱﾒﾘｶ製のも試してみてよ｡

290 ：異邦人さん：03/01/06 18:38 ID:+au/MWXl

>>289
インカコーラ俺は好き

291 ：異邦人さん：03/01/07 15:56 ID:ONj203Fb

ﾒｷｼｺｼﾃｨにある様な日本人専用の安宿ってﾘﾏには無いの?
3月から旅行を考えてるもんで｡

292 ：２８４：03/01/07 16:15 ID:qIvmF3ZT

>>285
さんくすこ　てかソーラー発電はさすがに萎えるな

ちなみにペルーってタバコは安いんですか？
２月から行こうかと思っているもんで

293 ：山崎渉：03/01/07 23:20 ID:+GqdUvSM

（＾＾）

294 ：異邦人さん：03/01/07 23:46 ID:ZZZJVFU3

現地のたばこは安かったよ。
あんまりはっきりした値段は覚えてないけど、帰りの空港の免税店で買ったのはプリメーラって言う銘柄。
たしか１カートンで７～８ＵＳドルだったかな。
マルボロの半分以下の値段で、日本では見たこと無かったから、おみやげにも良いかも。
２カートン買ったんだけど、成田の税関で安いたばこだから税金見逃してって言ったら、
渋々ＯＫしてくれたよ。
タール２０、ニコチン1,7ぐらいで吸いごたえあったよ。
それから、現地のメンソールはあんまりオススメじゃないよ。
よく分からんけど、後味悪くてムカムカしたよ。

295 ：異邦人さん：03/01/08 02:39 ID:CzfOnpkC

>>294
>２カートン買ったんだけど、成田の税関で安いたばこだから税金見逃してって言ったら、
>渋々ＯＫしてくれたよ。
そんなことあるんだ～～！！

296 ：異邦人さん：03/01/08 13:57 ID:nsjOSDqw

プリメーラってあのプリメーラ？？？
日本でもそこらじゅうに売ってないっけ？
でもタール20にニコチン1.7っていったら、そこそこ重い方だよね。
あれ！？俺が何かと勘違いしてるのか？？？

297 ：異邦人さん：03/01/08 15:15 ID:1ewI44Xf

ホテルの冷蔵庫に10本入り位で日本のタバコの箱の半分くらいの
大きさのマルボロ売ってたね
あれは日本では見ないからお土産になると思われる

298 ：異邦人さん：03/01/08 18:06 ID:nsjOSDqw

へー、なんかそれシャレてていいね。
欲しいな～
でも安宿ばっかで、ちゃんとしたホテルなんて
泊まり歩かないから買えないかな…

299 ：異邦人さん：03/01/08 20:02 ID:+eOit6Ol

>>297
　それはノルウェーでも売っている。ノルウェーではタバコが20本入りなら１０００円
するので１０本入りでがまんしやした。

>>285
プーノはバスもいいけど、やはりクスコ～プーノの鉄道がいいよ。
　世界最標高の鉄道だかんね。一等車で３０USDくらい。
　ラ・ラヤの辺りで鉄道も止まってくれます。

>>284
　チチカカのウロス島は、はっきり言ってただの土産屋（島の住民は全員土産を売るだけ）
　でも、あのプカプカ島に上陸する体験はやっぱり一度は試す価値有り。
　チチカカの湖は神秘的でいいです。

300 ：２８４：03/01/08 20:07 ID:HLgbxNLJ

タバコ情報さんきゅーです
ていうかタバコってどれくらい持って帰ってきていいの？
タイに行ったとき3カートン鞄につめてたけどめんどくさいから言わなかったら平気だった

301 ：異邦人さん：03/01/09 09:14 ID:dlggbotF

>>299
クスコ～プーノ線。
おんぼろ列車を想像して乗ったら、展望車付きの立派な客車にﾋﾞｸｰﾘ。
最近客が集まらなくて、運休になることがあると旅行会社で言われた。
つぶれないように、頑張ってほしい。

302 ：異邦人さん：03/01/09 23:44 ID:RfwP/luf

>>295
厳密に言うと、たまたま空港で知り合った人と１カートンずつ買ったことということにしてもらったんよ。
空港職員さんがそうしてくれって。
その人はタバコ１箱も買ってなかったから、できたことなんだけどね。
たしかタバコは２００本以上で課税じゃなかったかな。
でも、貧乏人には７ＵＳドルのタバコに１０００円も税金払えないよね。
プリメーラ（もしかしたら違うかも）の箱は白地に赤い模様だったかな。
リマの空港免税店の店員さんに、ペルーのタバコが欲しいって言って売ってもらったんだけど、
日本でも売ってるのかな？。

303 ：異邦人さん：03/01/10 00:27 ID:A9Kv79aL

2月ぐらいにペルーに行こうと思ってるんだけどメキシコも行きたいからとりあえずLA
までの1年OPEN買ってLAでリマ往復チケットを買おうかと思ってるんだけどLAでリマ往復OPENで買えるもんでしょうか？

304 ：296：03/01/10 00:34 ID:1tBLbQfq

ちなみに、ワタスは何をおもったかパーラメントと
間違えておりますた。スンマソン

305 ：異邦人さん：03/01/11 21:03 ID:+aZxff5k

age

306 ：異邦人さん：03/01/13 01:59 ID:OZeGS9J2

age

307 ：異邦人さん：03/01/13 02:09 ID:W8EOVWGW

>>291
クスコの日本人宿に泊まってたとき聞いた評判。
ペンション西海ってのは飯がうまいって評判聞いたけど。
刺身とか出るとかいってたっけな。量も大目だとか。
ペンション沖繩ってのもあるらしい。全然知らない。

308 ：異邦人さん：03/01/14 14:41 ID:E9bjV0/N

>>307ﾚｽｻﾝｸｽ｡
やっぱﾘﾏは見所なんか無いから日本人宿なんて無いか｡

309 ：異邦人さん：03/01/14 14:43 ID:2T86P+hH

ちなみに西海と沖縄は何処にあんの?

310 ：異邦人さん：03/01/14 15:47 ID:Qdi07Xda

>>309
ttp://safary.hp.infoseek.co.jp/hotel/hotel.html#peru
ttp://www.mucha-suerte.com/ciudad_peru/lima.html
とかみて。検索かけるとまだ情報ありそう。
近況は　?　>　最近逝ったえらい人どぞ

311 ：異邦人さん：03/01/17 19:31 ID:HKEqZ6bN

>>291
検索してたら見つけたから書込み。

「日本人が経営する世界の宿」という本のHPで
リマのある宿のページが載ってます。
ttp://www.tabi-ichiba.com/book.yado2.html

その本を前に立読みしたけど
上で名前の挙がった沖縄など、リマの宿は4,5軒載ってました。

312 ：異邦人さん：03/01/18 06:33 ID:yksECPRC

あー、ペルー行きたい

313 ：異邦人さん：03/01/19 00:46 ID:/giwDCGF

日本人経営の宿のメリットって何ですか？
言葉が通じたり、情報が得やすいっていう安心感なのかな。

そういうとこ泊まったことないんだけど、旅の情緒とかどうなんですか？
せっかく外国まで行ってるのに、日本人経営の宿に泊まらなくてもと思うのですが。

もちろん、個人の好きずきなんでしょうが・・・。

314 ：ML：03/01/19 01:57 ID:7JS8wbuS

やはり、安心感では？
マドリーの日本人経営宿で”歩き方”にものってるんやけど
場所がちょっと人通りの少ないところにあって
よく被害にあう旅行者がいる
それでも、何も知らずに次々と人が来るってことは信頼されてるんやろうね

315 ：異邦人さん：03/01/19 02:42 ID:x97sIvTH

>>313
＞日本人経営の宿のメリットって何ですか？
安心、便利、ってのが一番の要因だと思う。
＞旅の情緒とかどうなんですか？
結局日本人経営だろうが無かろうが、泊まってるのは自分を含め大半が（もしくは全員）
その国にとっての外人ツーリストな訳だから、その国の情緒とは直接関係ないと思う。
＞日本人経営の宿に泊まらなくてもと思うのですが
日本人となるべく接したくない派はそもそも日本人の集まる宿には来ないわけで、
逆に言えば日本人宿に行く人は当然それなりの理由があると考えるのが普通だと思う。

316 ：異邦人さん：03/01/19 12:12 ID:JLyLhTT6

唯日本人宿ってだけじゃ駄目なんじゃない？
飯が大量激ウマとか、信じられないくらい汚いとか、泊まってる奴がヤバくてとか、
出来立てで綺麗な部屋とか、長期滞在激安とか、そういう情報が、
人呼んだり、遠ざけたりする。

そういえば、ペンション西海も場所が危険らしいね。

317 ：異邦人さん：03/01/19 23:43 ID:J/N9938c

確かに旅行者ばかりで、宿にその国独自の雰囲気を求めるのは間違ってるかもね。
日本人宿も和風なわけではないだろうし。

318 ：異邦人さん：03/01/20 00:03 ID:Aqq32vA+

>>316
ペンション西海の周辺は、不穏な雰囲気が漂い
半端じゃなく危険なところです。
セントロのホテルのほうが、ペンション西海の周辺に
比べれば遥かに安全です。

どうしてもペンション西海へ行きたいなら、車で送迎して
もらったほうがいいのでは、と思います。

ペルーまで来てわざわざ日本人宿にとまるのもどうか
と思いますね。

319 ：異邦人さん：03/01/20 00:18 ID:sBsts2l0

>>318
ペルーまで行くと全然日本人に会わなかったから
たまには日本人に会うのも良いんじゃないかと思いました。
アジアみたいにしょっちゅう日本人に会うわけでもないし。
１ヶ月ぶりでちょっと感動しました。
クスコの八幡は洗濯機が使えてふわふわのお布団で
久しぶりに快適だったのでそう思うのかもしれません。

320 ：ML：03/01/20 00:40 ID:yvgzS7YO

泥棒だってｱﾎじゃないから、毎日日本人が泊まりに来るのを見て
目をつけるのは当然
確かに、日本人独特のきれい好きさとか,きくばりっていうのは安心する
気持ちはよくわかる

321 ：異邦人さん：03/01/20 23:09 ID:Mz5SVqzr

>318
リマの町中ではあまり日本人に会わないけど、マチュピチュやナスカには日本人いっぱいいるよ。
特にマチュピチュの日本人の多さにはびっくり。
日本人に限らず観光客が多いってのもあるけどね。
団体旅行者には町中じゃ会わなかったけど、添乗員から外出禁止命令でも出るのかな？。

322 ：異邦人さん：03/01/21 21:10 ID:cVkpQrwv

去年の１０月にペルー行ったけど、リマはいつも曇りか小雨だった。
マチュピチュ、クスコ、ナスカなど観光地は良い天気だったのに。
同じ国内のなのに、天候って違うもんなんだね。

323 ：異邦人さん：03/01/21 21:19 ID:XNW+hccZ

ペルー人にスペイン語習っていますが、
「ペルーには来ないほうがいい。危ないわよ」
と言われています。

うーーん。。

324 ：異邦人さん：03/01/21 23:05 ID:dppRSMPl

確かに日本と比べると安全とは言い難いかもしれない。
だからといって、危険な国ではないと思う。
結局心掛け次第かな。
自分がペルーに行ったときは危険だとは感じなかったよ。
ただ、防弾チョッキ着た警察が多かったけど。

行ったこと無いけど、コロンビアとかに比べたら、治安は良いんじゃないのでは。
日本で会ったことがあるコロンビアの女の人は、綺麗な人が多かったけど、コロンビアって美人が多いのかな？

スレ違いでスマソ。

325 ：山崎渉：03/01/22 10:12 ID:s7NZ/sJq

（＾＾；

326 ：異邦人さん：03/01/22 17:24 ID:svLeeDEE

3Cって言われるぐらいだから綺麗でしょうね。

327 ：異邦人さん：03/01/22 23:06 ID:ME4jK6MU

3cってなに？

328 ：異邦人さん：03/01/22 23:30 ID:9xwivHES

>>303
現地で知り合った人はアメリカでチケット買ったって言っていたよ
帰りはメキシコ経由で帰っていったみたい

お土産と言えば、サッカーユニフォームいいよ
アレキパをうろついていたらパチユニ屋があって
各クラブのユニフォームがずらっとあって見てるだけで楽しかったよ
もっと買っておけばよかったって後で後悔したぐらい安くてかわいい
洗濯するとペイントが剥がれてくるけど…

329 ：ML：03/01/23 00:44 ID:OeLwDtRV

>>326-327
COLOMBIA
CHINA
CHIBA

330 ：異邦人さん：03/01/23 09:09 ID:ZhN8t/Ah

>326,327,329
３Ｃってコロンビア、チリ、コスタリカのことじゃなかった？
人によってチリが入らなかったりとバラバラです。
よーするに美人が多いという事です。俺はチリ人好きです。アニータ嬢はイヤ。

331 ：異邦人さん：03/01/23 11:05 ID:xDNmHOXZ

アレキパ大好き！！人もペルーのなかじゃ一番よかったよ。

332 ：異邦人さん：03/01/23 15:56 ID:4O4ULl4b

age

333 ：異邦人さん：03/01/23 18:57 ID:S6ej49M8

3月から行くとすれば格安往復ﾁｹｯﾄの相場はどのくらい?
どこの会社が安いの?

334 ：異邦人さん：03/01/23 19:51 ID:IkCTbT7O

今度リマへ逝くのですが、AAのDFW経由か、DLのATL経由で迷ってます。
経由地での入国審査や乗り継ぎ等を含めてどちらがおススメですか？

335 ：異邦人さん：03/01/26 00:23 ID:dArosfni

>>333
２ヶ月fixで１１から１３万くらい。
デルタ航空が一番安いと思う。

336 ：333：03/01/26 20:43 ID:313EWB88

>>335 親切に有り難う｡
HISより安く買えるﾁｹｯﾄ屋ってある?

337 ：異邦人さん：03/01/27 21:50 ID:/khp2ZOo

ペルーでは英語が通じないと聞いてるんですが本当なのでしょうか？

338 ：異邦人さん：03/01/28 06:00 ID:zX0nvBQ7

>>337
観光客相手に仕事してるホテルやみやげ物屋、レストランなどは通じる。
特に観光都市クスコは問題ない。
タクシーは運転手しだいだが、バス運転手・車掌は絶望的。
一般店舗はまず無理。バスターミナルの切符売り場なんかも難しい。

こんなとこかね？

339 ：異邦人さん：03/01/28 12:29 ID:CqNTaBgH

そうだよね｡
日本と同じ位と思ってた方がいいよ｡
市場とかの若い店員とかで英語使ってくれる奴居るけど､値段を英語で教えてくれる程度かな｡

340 ：異邦人さん：03/02/01 22:51 ID:rcz5UEMR

リマの空港から市街地への交通手段は何がいいですか？
何か知っていたら教えて下さい。

341 ：異邦人さん：03/02/02 00:00 ID:U54o8JrE

空港できれいなタクシーを見つけて値段交渉する
それ以外の方法を取ったことがない

342 ：337：03/02/02 02:39 ID:qykr9Npm

>>338 ありがとうございます。ペルーにこれから行くのですが、お勧めの場所はありますか？

343 ：異邦人さん：03/02/04 02:32 ID:cqcgaNLm

>>342 チチカカ湖からボリビアにいけ～

344 ：わいなー：03/02/04 06:04 ID:DOUN9I7E

342さんへ
定番だけど、クスコ近辺～マチュピチュ、がオススメ。
海岸沿い（リマ～ピスコ～ナスカ）は時間が余ったらで桶ですわ。

345 ：異邦人さん：03/02/05 00:44 ID:S3WX6fPZ

>>342
チチカカ湖が良いよー。ナスカを捨ててでも言った方が良いと思う。
標高高くてツライけど。何とか島（忘れた）には1泊するのがお勧め。

あ、クスコ・マチュピチュは言うまでもない。

346 ：異邦人さん：03/02/05 01:00 ID:gDLsl5l2

時間が許すなら北部のワラス周辺の氷河やヤンガヌコ湖もいい。
ただその先の遺跡のあるチャビンデワンタルは標高が高すぎるのでちょっときつい。湖の美しさではチチカカ湖より上。

347 ：異邦人さん：03/02/06 21:52 ID:o5CLNuIF

何年か前に、秘境ツアーの日本人が袋だたきにあって
殺されたのはペルーのどこですか？

348 ：異邦人さん：03/02/06 22:07 ID:Tpb4uDLb

リマからクスコ、マチュピチュ、チチカカ湖と回って帰る旅だと
何日くらい必要かなぁ。
あまりせかせかはしたくないが・・

349 ：異邦人さん：03/02/06 22:31 ID:CNxKivit

>>347
イキトスから200キロくらい川を下った、ピフアヤル付近で国軍兵士に殺された。
ツアーではなく、個人旅行。(探検と称していた)

350 ：異邦人さん：03/02/07 00:31 ID:7nj005e0

>>348
現地での最低所要日数として、
リマ 1日
クスコ・マチュピチュ 2日
チチカカ湖 1日　(クスコ→フリアカ空路移動し、午後観光)

あとは、クスコにもう何日か滞在して、聖なる谷あたりに行くとか、
クスコ→チチカカ湖(プーノ)をバスか列車で一日かけて移動するとか、
チチカカ湖のタキーレ島に泊まるとか、オプションはいろいろありまっす。

351 ：異邦人さん：03/02/07 03:00 ID:JEIrXxhl

>>348
社会人等で時間に余裕が無く、でも航空券だけとって自分のプランで旅をしたいという様な方だったら
リマの空港で向こうのエージェントに組んでもらう手もあります。

僕も自分で手配しようと現地に行ったは良いものの日数的に余裕が無く、
希望地を全部まわろうとすると手配日にあてる日数的余裕がありませんでした。
旅のランク・日程等はかなりの範囲で希望を聞いてくれます。
チケット・宿の手配は全部やってくれて、町々ではお迎えがありました。
とは言え接触は最低限です。みやげ物屋に連れてかれ・・云々は全くありませんでした。

純粋な個人旅行とは違いますが、日にちに余裕がなさそうなら検討してみるのも良いかも。

352 ：異邦人さん：03/02/07 08:11 ID:XHE4pQqB

ｸｽｺにｵｽｽﾒの宿ってありますか?

353 ：異邦人さん：03/02/08 02:26 ID:rQEYu662

レスありがとうございます。

>>350
全日程で9日間あればなんとかなりそうですね。
長距離のバスか電車、チケットはその場ですぐ取ることが出来ますか？

>>351
なるほど、そういう方法もあるんですね。
移動手段だけをエージェントに手配してもらうことも可能ですか？

354 ：350：03/02/08 03:39 ID:JvRx4Qfs

>>353
>>長距離のバスか電車、チケットはその場ですぐ取ることが出来ますか？

一般の長距離バスは、もちろんその場ですぐ取ることができますが、満席になったら
それでおしまいなので、前日くらいには買っておくといいと思います。
クスコ～プーノの移動ということであれば、観光・昼食付きのツアーバスがいろんな
旅行会社から出てました。クスコかリマの代理店で申し込めばいいでしょう。
この区間の列車は、たいへん快適なのでお薦めですが、毎日運行ではないので事前に
確認してください。客が少なくて運休することもあるそうです。

355 ：異邦人さん：03/02/10 02:11 ID:szp9k4AH

オルーロの水かけ祭りって，何月何日～何日までなんでしょう？
色んなHPに色んな日にちが書いてあって，どれを信用したらよいのやら・・・．
ご存知の方いませんか？

あと，リマ→ラパス間の，片道航空券の値段もしくはバスの料金
についても何か情報ないでしょうか？

356 ：カルナバルはブラジル：03/02/10 19:29 ID:EA0cIjaG

>>355
おいおいオルーロはペルーじゃないぞ。
それに水かけ祭りって何だよ。カルナバルのことだろ。

オルーロでは何日から始まるのか知らないが、カルナバルってのは「聖灰水曜日」の
直前の数日～一週間程度の期間の行事。
で、今年の聖灰水曜日は３月５日だ。
これは、復活祭の46日前と決まっていて、復活祭は春分の後の初めての満月(今年は
４月16日)のあとの日曜日(同４月20日)と決まってる。
だから、年によって日程は変わるんだよ。

357 ：356：03/02/10 19:36 ID:EA0cIjaG

復活祭の日付の計算方法と、Java Scriptで動く計算プログラム。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/pascha.htm

358 ：355：03/02/11 20:49 ID:mGU/f1ux

>356
スレ違いの質問ごめんなさい．
リマ→ラパス間の航空券の話と混同して質問してしまいました．

オルーロのカルナバルは3月4日までみたいですね．
リマに到着するのが3月2日，
次の日にラパス行きに乗ればなんとか間に合うかな．
当日航空券なんてすぐ取れるんでしょうか・・・．

359 ：356：03/02/12 01:24 ID:ewR1xM+N

カーニバル期間中はどこも観光客があふれてるから、当日航空券ってのはリスクが大きい。
宿泊や陸路はなんとかなるかもしれないが、少なくとも空路だけは事前に抑えておくことを勧めるよ。

360 ：異邦人さん：03/02/12 14:41 ID:64mJzFYB

今ペルーに旅行するならどんな服装をしていけばよいのですか？

361 ：355：03/02/12 15:00 ID:TRxSP2i1

>356
アドバイスありがとうございます．
南米３大祭りなだけに是非行きたいんで，
航空券予約して行こうと思います．

362 ：異邦人さん：03/02/12 17:30 ID:SB9YA+Va

Me gustaria ir a Peru.

363 ：異邦人さん：03/02/12 19:21 ID:y7yi9YgI

GWに初めてペルーに行きます。
で、クスコ-マチュピチュをトレッキングしたいんですが、なにかツアーを予約しておいたほうがいいでしょうか。
予約するとしたら、現地or日本？どっちがいいでしょうか。
日数が現地1週間ちょいしかないんですが、希望としては
クスコ1日＞トレック3日くらい＞アグアスカリエンテス2日＞クスコかな
と思ってるんですが。
ちなみにツアーじゃなく一人で行くことは可能でしょうか？

364 ：異邦人さん：03/02/12 20:51 ID:/Z9z5pAu

＞３６３
日数が１週間では日本で予約の方が良いのでは？
スペイン語ある程度できるなら現地で探した方が安いのは当然。
けど確実を求めるならやはり日本でしょ。特に短い日数の場合は。

一人で行くのは金さえ払えば可能です。
例えば最小５人催行ならその分まとめて金を出す必要あり。

余談ですが、ガイドつけるなら日本語ガイドいればなお良し。
マチュピチュのような大遺跡は見所が多いから。
私はけちってガイドブック見ながら一人だった事を非常に後悔しております。

365 ：363：03/02/12 23:11 ID:HBXnQEhH

レスありがとうございます。
ところで、遺跡を見た後でアグアスカリエンテスからクスコに戻る列車も
手配しておいた方がいいんでしょうか？いつでも自由に乗れるなら
ギリギリまで遺跡近くに居る、もしくはさっさとクスコに帰るなど
その場で決めたいんですが、いまいち状況がよくわからないんで・・。

366 ：異邦人さん：03/02/13 00:02 ID:iX4oh1fn

自由に乗れるほど余裕は無かったように思う。
よく分かりません。
ただ、自分はチケット手配しておきました。
その時、結構空きがなかったので困った記憶あります。

367 ：異邦人さん：03/02/13 22:25 ID:DnnlNLbe

>>360
どんな服装でも一緒だよ｡
現地の市場で手頃な服を買って､地元に馴染んでる振りするのも楽しいよ｡
汚い格好する必要は無い｡日本の恥だから｡

368 ：異邦人さん：03/02/13 22:26 ID:Ey7/Tzax

>363
クスコには日本人経営の旅行代理店が数件あるのでそこを利用されてはいかがでしょうか？
インカ道のトレッキングは現地のツアーに参加した方がいいと思う、
一人でトレッキングするのならかなり信用の置けるガイドの雇う必要があると思います。
でも現地一週間って日本から行ってってことですか？きつそうですね。

369 ：異邦人さん：03/02/13 22:29 ID:GkOwku5r

↑書き忘れたけど､今の季節は夏の終わり頃だから､日中暑くて､朝晩寒いよ｡

370 ：異邦人さん：03/02/13 23:07 ID:vPtWuEsn

旅行するなら何月くらいが一番よさそうですか？
気候的に

371 ：363：03/02/13 23:55 ID:lheOdIVv

>368
日系旅行代理店があるんですか。ネットで調べてみます。
ありがとうございました。

休みは2週間あるんですが、乗継ぎ良くないのとアメリカで数日予定が有るので・・

質問ばっかりであれなんですが、クスコからプーノは1日で観光できるもんでしょうか？

372 ：350：03/02/14 07:00 ID:N9hYAMyJ

>>371
>>クスコからプーノは1日で観光できるもんでしょうか？

質問の趣旨がいまひとつわかりにくいが...

両都市間の片道移動＋途中の観光が１日でだいじょうぶか？ということなら、十分。
バスなら７～８時間、列車なら10時間くらいの行程なので。

クスコからプーノ日帰り観光ができるか？ということなら、困難。
もっとも飛行機(フリアカまで)と夜行バスを組み合わせれば可能かも。

373 ：363：03/02/14 19:13 ID:XqBpllyi

>372
すいません。行って帰ってって意味でした。
片道8時間ですか・・そりゃ無理ですね。
今、トレッキングやめてマチュピチュまで列車にしてプーノ行くか
激しく迷ってます・・

374 ：異邦人さん：03/02/15 15:52 ID:LdoRUbSy

３６７さん、ありがとうございます。

375 ：363：03/02/16 01:38 ID:vmzEe8yU

某日本の旅行会社で、
クスコの空港送迎￥　6,500
クスコのホテル1泊\12,8000
１泊２日マチュピチュ遺跡観光（食事付き、日本語ガイド）￥135,000
クスコ/マチュピチュ間の列車（アウトバゴン）往復　￥22,500
といわれました。これってどうなんでしょう？こんなもん？
で、全部セットなら手配するけど、単品はダメとのこと。

376 ：異邦人さん：03/02/16 01:45 ID:xJ7Txkxj

クスコのホテル代すごいな１２万って
ホテル代一泊と航空券代が同じくらいって・・・
高すぎない？

377 ：363：03/02/16 02:32 ID:vmzEe8yU

あ。いやいやすいません。
￥12,800です。。

378 ：異邦人さん：03/02/16 11:36 ID:HpHbTyEA

クスコなら、もうしかすると日本人ガイドすら現地で雇える可能性があるよ。

（現地でおたおたしたくないのなら、どうすっかなぁ、日本人宿に相談して
みるとか。なんか日本人宿と旅行者兼業のとこなかったっけ？）

379 ：異邦人さん：03/02/16 11:53 ID:HpHbTyEA

>>378
×旅行者　○旅行社

380 ：異邦人さん：03/02/16 17:58 ID:2+9mfee1

>>375
たかっ！！
日本からツアーで行ったほうがよっぽどましなんじゃない？

381 ：異邦人さん：03/02/16 22:05 ID:HoGPvxnI

クスコなら西河トラベル、ナオツアーとか日本人経営の旅行代理店にメールだせば料金返事してくれるよ。
どちらも親切な対応で返事もすぐに返ってきた。
日系でマチュピチュツアー日帰り（アウトバゴン利用）で＄１５０ぐらいだったと思う。
列車のクラスを下げればもっと安くなるし、クスコについてから空港のインフォメーションでツアー斡旋してもらうこともできます。
とりあえず、現地代理店に接触するのをお勧めするよ！

382 ：363：03/02/16 23:06 ID:Az5tNA1h

みなさんレス本当にありがとうございます。
これから現地旅行社あたってみます。
あと、ついでと言っちゃなんですが、クスコ・近郊でここは行っとけってとこあります？

383 ：異邦人さん：03/02/16 23:57 ID:VYrf21QU

いいなあ。
これからペルーに行くんだね。
自分は時間が余り無い旅行だったのに、マチュピチュに２日もいたから、クスコの観光すら十分にできなかったよ。
なにはともあれ、楽しい旅をしてきてください。

384 ：異邦人さん：03/02/17 00:06 ID:xIzqPDxy

ベルギービールうまいよねー
Ｗ杯の時に近所のスーパーでも売ってたけどなくなちゃった

385 ：異邦人さん：03/02/21 06:53 ID:2VxxsRLG

3月頭にﾍﾟﾙｰ行くんだけど､昨夜HISから電話があって
(出国か入国か忘れたが)日本､ﾍﾟﾙｰ間の税が2000円値上がりしたから､至急支払わないと予約したﾁｹｯﾄが発券出来ないって｡
何それ!?
予約して金払ってんだから､会社負担じゃないの!?

386 ：異邦人さん：03/02/23 12:53 ID:3Kg/8Whm

プーノからデサグアデーロ経由でラパスへ行ったことある方いませんか？

387 ：異邦人さん：03/02/25 22:41 ID:t+HoVKbK

ペルーでの失敗談ってある？
財布すられたとか、飛行機乗り遅れたとかでもいいけど。
道ばたで両替したら損をしたとか、タクシーや土産屋でボラれたって人もいるのかな？

388 ：異邦人さん：03/02/27 00:50 ID:oZoDsK03

失敗といえば、調子に乗ってクスコではしゃぎ回ってたら、見事高山病でダウン。
我ながらアホだと思った。

389 ：異邦人さん：03/03/02 16:49 ID:pF+yWze2

今日の読売新聞の別刷り版の1面
ピサックの市場の写真です。

まぁたいしたこと書いて無いですけど。

390 ：異邦人さん：03/03/03 23:25 ID:HXeStHih

ここってあんまり人気ないのかな？
ペルーって日系や中華系の人多いの？
日本語や中国語の看板は町中にあるのかな。

391 ：異邦人さん：03/03/12 22:14 ID:F+TQLEON

リマって市内バスはありますか？

392 ：山崎渉：03/03/13 16:00 ID:xtgLkzj6

（＾＾）

393 ：異邦人さん：03/03/15 12:26 ID:RrbbG5Ev

「アンデス少年ペペロの冒険」ってアニメ知ってる人いる？
たまたまスカパーで見たんだけど、舞台はペルーなのかな？

394 ：異邦人さん：03/03/19 13:06 ID:EmzmZNus

南米ではアメックスのTCが再発行されにくいということをどっかで読んだんだけど、
実際ペルーでもCITIとかを意した方がいいのかな。
それともTCよりもカードのキャッシングの方がベターですか？

395 ：異邦人さん：03/03/25 00:40 ID:TLP1dV7+

クスコからプーノまで列車で行こうと思って現地旅行会社に問い合わせたら、
客が集まらなければ運休になったりとかで、あまりお勧めできないとのことでした。
代わりに、昼食付きの観光バスを薦められましたが、どなたかこの区間で列車やバスに乗ったことのある方、
どんな感じだったか教えて下さい。
列車の方が景色とか良さそうな気がしてるんですけど。

396 ：異邦人さん：03/03/25 23:52 ID:hWpSTAae

395さん。去年このコースを定期バスにて移動しました。
実際は外国人向けの観光バスなので途中教会に止まったり、昼食はアルパカの放し飼いを
がしてある庭があるレストランでのバイキング、途中最高地点の峠での休憩、プカラ遺跡での観光と
盛りだくさん。何といってもクスコのホテルまで向かえに来てくれるし、プーノのホテルまで送ってくれます。
プーノはとにかく道が狭い！狭い場所に家屋がごちゃごちゃごちゃと詰め込まれている感じ。
高台に上ってチチカカ湖方面を見てみるとよくわかる。
地元の雲助と交渉して観光タクシーをお願いしてみるといい。
帰りはフリアカ空港まで送ってもらって。
ただ、アエロコンチネンテにはとにかく気をつけて！！
リマで６時間以上コネクティングに余裕をもっていたのに
８時間ディレイしために結局ランチリに乗れずに
モアイ像を拝めなかったぞ～！
その代わり行ったナスカはしょぼいしょぼい！
あんなの見る価値なし。

397 ：異邦人さん：03/03/30 00:49 ID:K0fdR4CK

>>396
どれくらいお金かかったの？
盛りだくさんということだけど、料金もそれなりなのかな。

ナスカの地上絵は結構良かったよ。
確かに町は小さいし、周辺にこれといった観光地がないから、
地上絵だけのために行くにはちょっとって思う人もいるかもね。

398 ：395：03/03/30 12:48 ID:KrJkbBbl

現地旅行会社にバスの予約しました。376さんと同じかどうか判りませんが、25ドルでした。

399 ：異邦人さん：03/03/31 13:06 ID:QNS7RK+D

>>395
是非列車の方をすすめる。
クスコからプーノ行き列車を乗ったが景色は抜群だ。乗り心地も良い。
プーノに向かうなら進行方向左に座るといい景色が見れる。

プーノはリマやクスコより治安が悪いので要注意。
特に夜。繁華街から一歩抜けると急に明かりが消えやばい雰囲気。
首しめがいるぞ。

400 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

401 ：異邦人さん：03/04/02 20:59 ID:73DMjBT3

age

402 ：異邦人さん：03/04/02 23:25 ID:Hdxe3VDZ

クスコやリマにはネットカフェとかありますか？

403 ：異邦人さん：03/04/03 00:10 ID:GGqjia5Z

クスコの広場のそばに日本語が読めるとこがあったよ。
夜12時ぐらいに行ったけど、開いてたよ。
でも、遅い時間は治安的にはどうなのかな？
酔っぱらった欧米からの旅行者の団体は結構いたけど、夜は日本人には会わなかったし。
宿までちょっと距離があったから、夜道の一人歩きはドキドキだったよ。

リマはどうだろう？
ミラフローレンスを中心に何軒か回ったけど、どこも日本語ダメ、英語もダメってところばかり。
英語でhotmail見ようと思ってもダメだったからね。
英語がわかる店員に尋ねても、スペイン語しか使えないっていわれるし。
マチュピチュで会った日本人に教えてもらったんだけど、リマの日秘交流館（こんな名前だったような...）に行けば、
日本語が使えるPCがあるんだって。
セントロって言ってたっけな。
そこには実際に行ってないので、未確認の情報でスマソ。

404 ：異邦人さん：03/04/05 18:55 ID:0PHPeYCO

ｸｽｺで捜したけど日本語見れる所なかった｡
ﾘﾏもｾﾝﾄﾛ中心にﾐﾗﾌﾛｰﾚｽも捜したけどなかった｡
日秘文化会館かあ｡でもあそこ行くのに入口でﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ預かられたり面倒だから､今回はﾊﾟｽしちゃったよ｡
携帯は100ﾄﾞﾙ程度でﾓﾊﾞｲﾙ機能があるﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ式のあったけど､当然ﾒｰﾙもﾛｰﾏ字打ちだから相手先に迷惑かと思ってやめた｡
ちなみにﾒｰﾙは一件1ﾄﾞﾙもするんだって!

405 ：異邦人さん：03/04/07 21:01 ID:XW86Q7s2

先週リマから帰ってきましたけど、リマのセントロにもクスコのプラサデアルマスの
側にも日本語で読めて書けるネット屋ありますよ。
自分は日本人宿に行って（泊まってはいないけれど）そういう情報だけ手に入れて行きました
それぞれのお店の人も日本人がよくその店に行くから対応に慣れていて
日本語が使えるＰＣの番号を知っていました。
でも自分で探すとなると南米はかなり大変でしたね。

406 ：異邦人さん：03/04/09 20:04 ID:bDhI1J5o

ﾍﾟﾙｰの風俗入った事ある人居る?
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ

407 ：異邦人さん：03/04/16 01:49 ID:+1NbryDd

国内にペルー料理屋あるの？
さすがに東京や大阪にはあるか・・・。
地方にもあればいいのにね。

アンティクーチョ食いてぇ。

408 ：異邦人さん：03/04/16 16:36 ID:w/sTU0pW

>407　大阪の梅田にありますよ。

２回行ったけど、勿論まだ行くつもり。
何度行ってもいい国だー。

409 ：山崎渉：03/04/17 10:58 ID:wTvhqTv8

（＾＾）

410 ：異邦人さん：03/04/17 23:14 ID:EAsg98CE

GW誰か行く人いる？

411 ：異邦人さん：03/04/17 23:16 ID:6SH7mtD9

おいら逝くわ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/19 01:17 ID:9khME/sM

>>410
逝ってくる。
なんかナスカ評判悪いね。

413 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

414 ：異邦人さん：03/04/20 06:59 ID:ujRrY91W

なんでﾅｽｶ評判悪いの?
地上絵かな?人が歩いて良かったから踏み荒らされて消えかかってるしね｡
その分､飛行機での観覧は70ﾄﾞﾙだったのが30ﾄﾞﾙ程度に大幅値下げされてるから試しに行ってみたら?

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：ら抜き：03/04/20 23:04 ID:6VBThMFX

個人的にナスカぐらいの小さな町好きだな。
観光目的の人は満足できないかもしれないけど。

リマからナスカまで高速バスで行ったんだけど、独特の景色だよ。
緑があまり無い景色って、不思議な感じ。
ただ、観光バスがトラックやほかのバスを追い抜いていくのは、かなりスリリング。
晴れてたら、太平洋に沈む夕日が見れたんだけど、天気はあいにく曇りだったのが残念だったよ。

ナスカの町付近の山際に、最近作ったようなピースマークとかスマイルマークの地上絵もどきがあるんだけど、そこには太極マークまであったよ。

417 ：異邦人さん：03/04/20 23:27 ID:MhzdDD2+

416>ナスカというよりイカという街では？
メキシコとペルーとどちらがお好きですか？

418 ：異邦人さん：03/04/21 02:31 ID:+84A0tkJ

>>416
高速バス?
パンアメリカンウェイの事？
俺も通ったけどアンデス山脈の景色最高だったね

419 ：異邦人さん：03/04/21 03:03 ID:yNlLFK6D

クスコ～プーノ間を陸路で行きたいんですが
バスの方が一般的なんですね。
鉄道乗ってみたいんですが
リーマンなんでスケジュール調整きつそうです。

420 ：異邦人さん：03/04/21 13:17 ID:ECGNtPNW

昨日ウルルン、ペルーだったあげ
前回の性格悪いひねくれドイツおっさんにくらべ
ペルーのおじさん親切だったよ

421 ：異邦人さん：03/04/21 23:00 ID:9LBQ2pBe

今週末から逝きます。
リマの宿なんかいいのあったら教えて下さい。

422 ：異邦人さん：03/04/22 00:16 ID:c9EGiGjQ

おいらは明後日出発で逝きます。
初日の宿をメールで予約しようとしたんだけど、
さっそく満室ということで断わられてしまったよ。
それで他の宿にメールしたけど、返事がこないっす。

慣れないことをしてないで素直に空港で夜明かしするかな・・・

423 ：異邦人さん：03/04/22 14:19 ID:/h5lXRTu

ﾘﾏの日本人宿なら地球の歩き方を信用していいよ｡
ただ､治安でいえばﾐﾗﾌﾛｰﾚｽがいいけど割高｡
ｾﾝﾄﾛも高めだけど危険｡
その他の地域は安めだけど危険な上に交通の便が悪い｡

424 ：異邦人さん：03/04/23 23:53 ID:IfCLxtG5

明日から初ペルー逝ってきまつ。
このスレのみなさん、情報をありがと。

425 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

426 ：異邦人さん：03/04/24 01:45 ID:+FJEylBE

明日っていうか今日から逝ってきます。
みなさん、貴重な情報ありがとう。

427 ：異邦人さん：03/04/24 23:14 ID:s72LR/0t

逝ってくるってみなさんペルーへ自殺しに行くんだね。
かわいそう。

428 ：異邦人さん：03/04/24 23:26 ID:xofaedHj

セントロでも、大統領宮殿付近は比較的安全。
今は昔と違って、観光警察なる者が町のあちこちにいるよ。

問題なのは、ニセ警察が多く金を要求してくることがあること。

ペルーは、ニューヨークより安全、タイよりは危険ってところだろう。
殺人事件発生率は、アメリカやコロンビアよりは低い。

429 ：異邦人さん：03/04/24 23:31 ID:xofaedHj

>>397
ナスカは、確かにつまらないね。

面白いのは、アレキパ～クスコ間の一気に山を上るルートと、
マチュピチュの空中都市と、
カハマルカのコロニアルタウンがお勧めだ。

イキトスからのアマゾンツアーに参加できなかったのが
かなり後悔。

430 ：異邦人さん：03/04/25 00:31 ID:dADdLquS

みなさん結構逝くんですね。僕も初日の宿取ってませんが、まあ昼頃到着の予定なんでなんとかなるかなと思ってますが。
南米は初めてなんですが、空港の案内所とかで宿探してくれたりするんでしょうか？
客引きに付いて行く方が早いとか？

431 ：異邦人さん：03/04/25 22:32 ID:gQR2d6KH

空港の職員は結構親切だよ。
確か案内所みたいなところもあったような気がするよ。
安全を考えるなら、リマでの宿はミラフローレンスが無難かな。
夜、ミラフローレンスのスーパーに行ったけど、夜でもブロックごとに警察がいたし、
町の人も観光客になれてて、あんまり関心がないみたいだし。
スーパーは警備員が多かったけど、どこに何があるか、親切に教えてくれたよ。

マチュピチュで、客引きだけを頼りにブラブラしてるっていう日本人に会ったけど、
わりと安く充実した旅をしてたみたい。
でも、当たりはずれが大きいみたいだから、自分には真似できないと思ったけどね。

432 ：異邦人さん：03/04/25 22:57 ID:0qMDVuvk

マチュピチュに現地ツアーで参加するなら、クスコのプラサデアルマスのカテドラルと反対側に
ある〝ＳＫＹＢＬＵＥ〟って代理店が安かったよ。
クスコ発→周りの遺跡やチバイなどを見る→オリャンタイタンボから電車でアグアスカリエンテス
→アグアスで一泊→翌朝バスでマチュピチュ、ガイドの説明の後自由行動、アグアスへ戻る時間も自由
→またアグアスで一泊→クスコへ戻る→翌日クスコ内のシティーツアー　　以上。
他の代理店はマチュピチュのみでもっと高かったのでここは結構いいと思います。
もしよければどうぞ

433 ：異邦人さん：03/04/25 23:02 ID:0qMDVuvk

ちなみに行ったのは今年の二月の頭で、学割効いて２９４ソルでした。
学割なしだともう１５ドルくらい高かったと思います。マチュピチュの入場料とシティツアーの
チケットの学割の分だけ引かれただけです。

434 ：異邦人さん：03/04/26 01:23 ID:Y7tDkaxF

φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

435 ：異邦人さん：03/04/26 12:55 ID:sN+mgIB7

今から逝きます。成田から書き込み中。

436 ：423の続き：03/04/30 21:19 ID:x6WJ5W2o

電車のチケットをあとで渡すと言われて、実際電車の駅に行くまで持っていなくて
とても不安だったのですが、ちゃんと駅にＳＫＹＢＬＵＥの人が待っていてくれました。
アグアスでのホテルの汚さだけ目をつぶれば本当に良いツアーだったと思います。
値段もかなり良心的で、他の代理店はマチュピチュと電車だけの内容で、もっと高かったです。
あるデンマーク人はもっと安く行けると言っていましたが、そこの情報は知りません。
たぶんロンプラにも書いてないと思います。あまり探す時間がない人である程度安く済ませたいなら
自分が利用したところをお薦めします。マリアとホセっていうありきたりな名前の職員がいたのを
覚えています。とてもいい人達でした。みなさんも是非、ペルーに、南米に行ってください

437 ：異邦人さん：03/04/30 21:20 ID:x6WJ5W2o

433の続きでした。ぺるどん

438 ：異邦人さん：03/05/03 22:00 ID:ce15iZZc

あと20分ぐらいで始まるけど･･･。

NHK　地球に乾杯
　「ナスカ　地上絵の謎に迫る」
　　－ペルー・古代遺跡は何を語るか－

439 ：異邦人さん：03/05/10 13:30 ID:cShau+qC

クスコ→プーノの列車からの景色は最高だった。
９０＄もしたけど。

440 ：異邦人さん：03/05/11 22:38 ID:XhJt8Q0t

クスコ→プーノの景色は単調でっせ。
（南米で）一気に山を上るルートならサンチアゴ→メンドーサのアンデス越えが面白い

441 ：異邦人さん：03/05/11 22:53 ID:QZZI1eQB

ボリビアのラパスから、ウユニを通ってチリのアントファガスタに抜ける鉄道、
列車はぼろいし、高地は寒いし過酷極まりないのだが、景色は素晴らしい。

それよりも、ペルーからボリビアのコパカバーナへ陸路で入国し、
チチカカ湖を渡るのもおもしろそうですね。

442 ：異邦人さん：03/05/11 23:00 ID:XhJt8Q0t

チチカカ湖って富士山より高いとこにあるらしいけど
全然そんな感じしなかったYO
草でできた島もなんか頼りなくって変だったし。
プーノの街の汚さには辟易した。
それよりも一番頭にくるのがアエロコンチネンテ！！
フリアカ空港での応対はなんなんだ！？
平気で１０時間以上遅れるし（空港前のみやげ物屋で：アミーゴ、ともだ～ちとかいって寄ってくるペルー人のおばはんを
たくさん買うそぶりをしてひやかしおちょくって時間つぶしたけど）
５回以上離婚ファームしたのにオーバーブック。
どうなってるの？

443 ：異邦人さん：03/05/12 21:15 ID:dUBE888F

クスコからプーノの車窓から見た風景は、特に空の色、草原の色、湖の色
がすばらしかった。そういうのは季節によるからなんともいえないけど。

夜中に走るバスに乗れば時間もお金もちょっと節約できる。もちろん
風景はまったく見えない。

444 ：異邦人さん：03/05/12 22:14 ID:kiRmBoa/

443>>そんなもんペルーくんだりまででかけなくても近くにいくらでもあるYO

445 ：異邦人さん：03/05/12 22:44 ID:G7nckG1t

>444
あほ

446 ：異邦人さん：03/05/12 22:52 ID:kiRmBoa/

445>オマエモナー

447 ：異邦人さん：03/05/12 22:55 ID:dUBE888F

ウユニからチリってペルーじゃないじゃん。その近くだからいいけどね。

448 ：異邦人さん：03/05/12 23:06 ID:kiRmBoa/

ペルー人って何気に日本人バカにしてんだよね

449 ：異邦人さん：03/05/13 22:42 ID:Kd71Iiuz

してるしてる｡
ただでさえ東洋系のﾍﾟﾙｰ人は下にみられてる｡
ﾍﾟﾙｰ人が日本に出稼ぎ行きたくてしょうがないのに日系人優先にﾋﾞｻﾞ取りやすくしたから余計に火が付いた｡
ﾌｼﾞﾓﾘ失脚､亡命騒動の時なんかは東洋系が一緒ｺﾀにされてｾﾝﾄﾛ歩けなかったんでしょ?

450 ：異邦人さん：03/05/13 22:45 ID:P8c9D0E4

＞＞４４９サンフランシスコ教会の前で暴徒に襲われますた。
そして民宿「沖縄」に逃げ込んだよ

451 ：異邦人さん：03/05/13 23:10 ID:hIa67o2/

ペルーにも、つい去年有名になった、ペルーの南隣の国の14億円の美人さんみたいな
人いますか？

452 ：異邦人さん：03/05/14 13:18 ID:zJ5VDqBN

>>450
その時期にﾍﾟﾙｰ行くなんてあんたは漢と書いて男と読ませる香具師だ!
実はその時期にﾍﾟﾙｰ行き断念したんだ｡
良かったら詳しく聞かせてよ｡
>>451
ﾍﾟﾙｰはﾗﾃﾝｱﾒﾘｶ三大ﾌﾞｽ王国だからあんなﾎﾞﾆｰﾀは居ないよ｡

453 ：異邦人さん：03/05/14 17:57 ID:Sf7PJEDe

>>452 何を話せばいいのかな？

454 ：異邦人さん：03/05/14 19:14 ID:fRT18tO7

>>449
その頃逝ってたけど、たまにチーノ呼ばわりされるだけだったよ。
警官からもチーノって呼ばれたときはちょっとむかついたけど。

455 ：>>449：03/05/14 19:46 ID:A7z60o4Y

その時危なかった場所ってｾﾝﾄﾛだけ?
ﾐﾗﾌﾛｰﾚｽとかでも東洋系はやばかったの?
>>454
すぐにﾁﾉﾁﾉ言うからうざいよな｡
東洋人を一括してﾁﾉって呼ぶのは仕方ないがあからさまにばかにしてるﾔﾛｰの方が多いでしょ｡
他の国はどうなのかなあ｡
ﾒﾋｺでは一回もﾁﾉって言われなかったし､むしろ日本人歓迎ﾓｰﾄﾞだったよ｡

456 ：異邦人さん：03/05/14 20:33 ID:fRT18tO7

>>450
2000年11月20日から1週間ほどサンフランシスコ教会のすぐそばのHOTEL ESPANA
にとまっていた。毎晩外に飯を食べにいったりしていた。暴徒を見ることは一切なかっ
たし、タクシーにぼられることもなかった。
>>455氏が言っているとおり、チーノはどちらかといえば東洋人の意味。フジモリ氏自
身がチーノという言葉を使っていたとも聞いた。

457 ：異邦人さん：03/05/14 20:38 ID:fRT18tO7

ある晩、飯食っていい気分で大統領府のそばを歩いていたら、重装備の警備隊(?)
1個小隊(?)が通り過ぎた。通り過ぎざまにひとりの隊員がボソッと『チーノ』といった
の聞こえた。それはなんとも気分が悪かった。

458 ：異邦人さん：03/05/14 21:35 ID:/+v5BVtY

俺なんかはﾅｽｶの友達の家の前で車洗うの手伝ってたら､ﾁｬﾘﾝｺ乗った若い男が通り過ぎざまにﾁﾉ!って言ってきやがった!
ﾍﾟﾙｰの人々は平気でﾃﾞﾌﾞ､ﾔｾ､ﾁﾋﾞとか呼ぶから､それと一緒だと思いたいんだがﾑｶつく｡
最近ﾘﾏの住宅街の角ごとに立つようになった警備員はｵﾗ､ﾁﾉって普通に笑顔で挨拶してきたけど､不思議とﾑｶつかなかった｡
親しみの現れってわかればいいけど､おちょくりは嫌だな｡

459 ：異邦人さん：03/05/15 23:53 ID:i7Fca9Vc

>>452
ラテンアメリカ3C美人国(Colombia, Costa Rica, Chile)

じゃなくて

3Pブス国(Peru, Paraguay, Panama)
のことですか？

460 ：異邦人さん：03/05/16 10:29 ID:ltuskv9p

俺ん中ではｺﾛﾝﾋﾞｱ､ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ､ﾒｷｼｺが三大女神｡
ﾌﾞｽはﾍﾟﾙｰ､ﾎﾞﾘﾋﾞｱ､ｺｽﾀﾘｶのつもりだったんだが…

461 ：異邦人さん：03/05/16 11:19 ID:kvVirSIk

美人産出国として有名なのはベネズエラだろ

462 ：異邦人さん：03/05/16 11:30 ID:G6CL8Uqm

そして、可愛い子が多いのは、2E。

463 ：異邦人さん：03/05/16 17:37 ID:ttb+MkMr

どこ?ｴｸｱﾄﾞﾙ?

464 ：異邦人さん：03/05/16 22:29 ID:kg6tBTc/

確かにコロンビアは美人多いね。
パラグアイは綺麗な人結構いるよ。

465 ：異邦人さん：03/05/17 00:01 ID:QPjNkYlw

ミッキーツアーのカウンターに美人のおねぇちゃんがいるぜ。

466 ：異邦人さん：03/05/17 00:19 ID:RXQQGiOZ

>461
ベネズエラ、期待して行ったがそうでもなかったなあ。
>464
パラグアイ、期待せずに行ったら結構そうだったよ。

ボリビア、ペルーは（ry

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：異邦人さん：03/05/17 12:44 ID:Uwy1ePi1

８月の末頃にペルーに行きたいなあと思っているんですが、その時期のペルーって
やっぱり寒いんでしょうか。マチュピチュなんかは雪が積もっていたりしますか。
この時期に行ったことある人教えて下さい。

469 ：異邦人さん：03/05/17 13:12 ID:KkTIi0tS

>>468
数年前に8月お盆頃にペルーに行きました。
クスコ、マチュピチュ、ナスカ、トルヒーヨ、リマと行きました。
雪には出会いませんでした。
ダウンジャケット、セーター、ネルシャツ、7分袖Ｔシャツ、
袖なしフリース、Ｔシャツあたりを持っていき、その日の気温に
よって着まわしてました。
ダウンな必要なときもあれば、Ｔシャツ1枚でＯＫなときもあり。
マチュピチュは朝寒くてダウン＆セータで行ったら、日が出ると
暑くなりＴシャツって感じでした。
日本ほどは寒くないと思いますよ。

470 ：４６８：03/05/19 18:13 ID:HWGHmI6e

>>469さん有り難う。遠くて行くのが大変そうだなあと思って二の足を踏んで
いたんだけど、行かなきゃいつまでたっても行けないから、今年こそはと思っ
ています。
なんか衣類がいろいろ必要で荷物がかさばりそうだけど。いつもの小さい
スーツケースじゃだめかな。

471 ：異邦人さん：03/05/20 10:58 ID:XBjC5n3B

ちょっと質問があるんですが、
安いホテルって言うか宿はどの程度
安全なんですか？たとえばマチュピチュに
行ってくるときにホテルに荷物とか置いて
出ても大丈夫なんですか？それとも
バックパックかなんかで行って常に
持ち歩くようにしたほうがいいのかな？

472 ：異邦人さん：03/05/20 20:39 ID:OM8ZdQfI

マチュピチュは有料だけど、荷物預かってくれるとこあるよ。
ゴミ袋ぐらいの大きさのナイロン袋に入れて預けるので、
荷物が大きいとしんどいかもしれないけど。

マチュピチュでのんびりしたいなら、トイレを済ませてから入った方がいいよ。

473 ：異邦人さん：03/05/20 21:42 ID:30GoNbMA

>>463
エクアドルとエルサルバドル

474 ：471：03/05/21 08:32 ID:WHQ4r9Ja

>>472
レスありがとう。
5月28日からペルーに10日間滞在します。
ツアーとホテルを現地で申し込みをする
つもりです。自分なりに値段も調べましたが、
実際にいったことある人に聞きたいのですが、
結局滞在中はおいくらくらい掛かりましたか？
また、すりや強盗が多いと聞きますが、実際
は、やっぱり必ず一回くらいは被害に遭うんでしょうか？
よろしく。

475 ：異邦人さん：03/05/21 12:49 ID:vAKbBHND

お金は十万あれば充分だけど多いにこしたことはないんじゃない?
三回行ったけど泥棒にあった事は一回も無い｡ﾎﾞﾛい服着てたわけでも無い｡
盗まれて泣く様な物さえ持ち歩かなければ大丈夫｡
高い金出して怯えに行くなんて嫌じゃん｡
気を付けて楽しんで来てね｡

476 ：異邦人さん：03/05/21 23:40 ID:KDtZidp1

>>474
リマは一応気をつけた方がいいよ。
強盗じゃないけど、目の前で置き引きを見たし。
でも、自分の荷物さえしっかり持ってれば大丈夫かな。
空港やバスターミナルで、目つきが悪くて意味もなくウロウロしてる人には気をつけた方がいいよ。

確かに１０日間だと１０万あれば大丈夫かな。
ホテルやツアー内容によって変わるかもしれないけど。

自分はコンパクトカメラと使い捨てカメラを持っていってたんだけど、
マチュピチュやナスカなど観光地では高そうな一眼レフやビデオカメラ持ってる人がいっぱいいたよ。
そうそう、マチュピチュの遺跡内はかなり治安がいいと思うよ。
安心してのんびりして来て。
多分日本人中高年の団体客の多さに驚くかもしれないけどね。

うまいものしっかり食べて、楽しんできてね。
ジャガイモ料理はどれもうまかったよ。

>>475
３回も行ったなんてうらやましい。
仕事？それとも観光？
質問ばかりで申し訳ないけど、他にはどんな国に行ったことがあるの？
それともペルーが好きなリピーター？

477 ：異邦人さん：03/05/22 00:00 ID:L5+5cJ/u

>>474
紫色のドブロクジュース、CHICHA MORADA(チチャモラーダ)飲みましたか？
CEBICHE(セビチェ)食べましたか？

478 ：異邦人さん：03/05/22 00:19 ID:IsUhW/cT

474じゃないけど、GWにアグアスカリエンテスで祭りがあって、そこでチチャモラーダ飲みました。
セビッチェはレストランでも食べたし（25s/.)、屋台(2s/.)でもたべますた。どっちも旨かった。
宿はシングルでUS$15くらいのとこに泊まってましたが、荷物預けもOKだったし別に危険はなかったけど。

479 ：異邦人さん：03/05/22 01:09 ID:TpIuUov8

セビッチェうまいね。
レモンと香辛料のスープ状のやつのほうが、ただ和えてるだけのやつよりうまかったよ。
好みによるかもしれんけどね。
うまくなかったのは、名前忘れたけど、雑炊みたいなやつ。
魚介類の入ったシチューみたいなのに、お米が入ってるやつなんだけど、名前分かる人いるかな？
色は薄いカレーみたいな感じだったかな？

ロモ・サルタードとアンティクーチョもうまかった。
アンティクーチョのタレ日本でも売ってないかな？

480 ：異邦人さん：03/05/22 01:13 ID:TpIuUov8

連続カキコで申し訳ないが、チャチャ・ラモーダ飲んでないけど、スーパーで粉末状のを売ってたよ。
かさばらないから、おみやげに良いかもね。

481 ：>>475です｡：03/05/22 11:07 ID:s80DXq1g

>>476
3回も行ったのは奥さんがﾍﾟﾙｰ人だからだよ｡
中学時代からずっとﾒﾋｺに憧れてて(結構ありふれた理由)､夢が実現した後､ｽﾍﾟｲﾝ語圏の友達が大勢出来たのがﾍﾟﾙｰとの出会いかな｡
なわけで､ｾﾋﾞｯﾁｪ､ﾁﾁｬﾓﾗｰﾀﾞ､ﾛﾓｻﾙﾀｰﾄﾞ…は日本でもしょっちゅう飲み食い出来るのがﾒﾘｯﾄかな｡

482 ：>>475です｡：03/05/22 11:07 ID:MP/xLeTH

483 ：異邦人さん：03/05/23 01:35 ID:DhhiJoQC

うーす。ワシも今度の夏休みに
ペルーにいくでガスよ。はじめはコロンビアにいこうとしたけど
「世界の危険・紛争地帯体験ガイド」講談社
ロバート・ヤング・ペルトン著
をよんで、危険度５つ☆だったのでやめますた。
ペルーは１つ☆。
ラティーノか風か世界、にたのもーとしている。

484 ：471：03/05/23 14:34 ID:ncIBhed6

ペルー旅行、一応日系の会社に見積もってもらって、
マチュピチュツアー、チチカカ湖、島ツアー、ナスカツアー
リマ、クスコ、プーノ、リマ飛行機代、クスコ、プーノバス
移動代、ホテル等で784ドルって言われたんだけど、高すぎ？
こんなもん。因みにクスコ、マチュピチュ合計3泊、プーノ2泊、
ナスカ一泊します。
よろしくお願いします。

485 ：異邦人さん：03/05/23 19:25 ID:iHRBcjx4

そんなもんだと思うよ。
自分が現地の代理店で頼んだときもそのぐらいだったかな。
もっと安い方がいいんだったら、もう少し調べた方がいいかもしれないけど。

486 ：異邦人さん：03/05/25 01:50 ID:HaTDwtaD

観光で行くようなところでは、携帯電話なにがよいでしょう？

VGS の SIM 持ってますけど、ペルーはローミングやってないし。
GSM だとうれしいのだけど。

487 ：異邦人さん：03/05/26 20:52 ID:kD18L8Lp

>>483
日本の旅行会社ならその３社に限らず好みで決めていいと思うよ。
ただし大手と違い、小さいから対応が一貫してるとは言いがたい。
親身になって相談に乗ってくれる分、その人がいないと
また１から説明ってことになりかねない。

日にち余裕あるならやっぱ現地を勧めるけどね。

488 ：異邦人さん：03/05/27 06:49 ID:+Vh1PKbI

前の書き込みでペルー人は日本人を
馬鹿にしてるとかあったけどほんと？
今度行くから心配。
おれの前の彼女ペルー人で、原住民と
なんかの合いの子だったけど、そんなこと
なかったのに。ただ、日本人のチンコは
小さいと言われてるとかニヤニヤ言って、
俺のチンコをものさしではかろうとしたけど。

489 ：異邦人さん：03/05/27 19:32 ID:TGDp6ra8

ﾆﾔﾆﾔ

490 ：異邦人さん：03/05/28 02:06 ID:fwf0i4Uv

>>488
時々通りすがりに
「チーノ」とか何の脈絡も無く言われるよ。
かなりむかついた。
まぁそれ以外は良い国だった。
また行きたいな。

491 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

492 ：異邦人さん：03/05/28 22:16 ID:UfYZ8ckC

今日出発です。今ニューヨークから書いてます。
今夜の10時頃にリマ到着。無事に帰ってこれたら
報告します。では、また。

493 ：異邦人さん：03/05/28 22:31 ID:eQFrjvzQ

気をつけて楽しんできてね。

494 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/05/28 22:34 ID:DYGKhN9I

>>490
ペルー人をはじめ、中南米人は、冗談がきつくてシュールなので
日本人を傷つけることを無神経に言うけど、
彼らに悪気はまったくないよ。
彼らは、そういう国民性なんだから。人は悪くない。

逆に北米やヨーロッパの白人のほうが、心底では日本人を馬鹿にしている。
北米やヨーロッパの白人は、馬鹿にするを通り越して日本人を
侮辱している連中だっているから。

495 ：異邦人さん：03/05/29 02:30 ID:R1z1/mKC

↑アメリカが最強だろ。
空港での日本人及び黄色人種に対する態度は酷すぎる。
バカにするというよりも何かイジメに会ってるみたいだ。

496 ：異邦人さん：03/05/29 12:14 ID:vpeputpn

492氏が心配だ・・・

ペルーのトレド大統領は２７日、各地で激しさを増すストや
抗議デモを受け、３０日間の国家非常事態宣言を全土に発令した。
ペルーでは今週、農民や医療従事者、教育関係者ら数千人が、給料の値上げや
農産物に対する課税引き下げなどを求めて抗議の声を上げ、首都リマをデモ行進。
地方都市の政府庁舎が占拠されたほか、主要幹線道路は
岩や火のついたタイヤなどで封鎖され、旅客バスや
食料品を積んだトラックが立ち往生する騒ぎになっている。
大統領はまた、治安維持のため軍や国家警察を出動させるほか、
教員のストで休校となっている学校を再開させる意向を示した。
就任からまもなく２年を迎えるトレド大統領の
支持率は過去最低の１４％に急落している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000499-reu-int

497 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/05/29 21:44 ID:KIE+XMls

「冗談がきついけど、悪気がない」ってのは
スペイン語圏に共通する国民性だと感じるよ。

反対に、アングロサクソン系やゲルマン系は、
他人に気を使うけど、心底では日本人を馬鹿に
しているところがある。
要するに、ゲルマン系は、ちょっぴり陰険って
ことだ。
(建前で生きている日本人や朝鮮人ほど陰険
ではないけれど。)

498 ：異邦人さん：03/05/30 21:10 ID:5FDitud/

>アングロサクソン系やゲルマン系
「アングロサクソン」は純然たるゲルマン民族だYO!
>建前で生きている日本人や朝鮮人ほど陰険ではないけれど
ゲルマンの陰湿さは日本人のそれとはまた質の違うもので、
彼らが日本人「ほど陰険ではない」には同意しかねるなあ。
それと朝鮮人は「陰険」というより、単なる基地外クレーマー。

499 ：異邦人さん：03/05/31 02:37 ID:o6Br87R0

484
去年、個人旅行やけど、
リマ、マチュピチュ、チチカカ湖、ラパス、ウユニ、
チリ国境付近まで自分的な予算
二人で50万で行ったんやけど、
実質二人で70万弱(飛行機込み)だったよ。
風で同様の見積もり取ったら、
倍以上かかる・・・
個人旅行でも十分いけるよ。

あと、個人的には
ちょっとマイナーかも知れんけど、
ウユニ塩湖、超お勧め。

500 ：異邦人さん：03/05/31 02:38 ID:o6Br87R0

ごめん。
ウユニ塩湖はボリビアでした･･･

501 ：はは：03/05/31 12:58 ID:ftpk99bx

おしえてください。
８月に中学１年の子供と２人でパックツアーでいこうとしているのですが、
日本からの子供旅行者はいましたか？
ちなみに、我が子はエジプト、インド、トルコなどの経験はあります。
母子の旅行者がねらわれるような危険があるところですか？
あと、高山病が心配です。スイスでは子供が気持ち悪くなっていました。

502 ：異邦人さん：03/05/31 14:32 ID:JbUjkjt1

そこまで心配する必要はないです｡今までの旅行と同じ気分で｡
高山病で調子は悪くなるかもしれませんが倒れた人は居なかったので安心して下さい｡

503 ：はは：03/05/31 15:04 ID:ftpk99bx

ありがとうございます。
それともう一つ聞きたいのですが。。。
皆さんは、予防注射はしていきましたか？
ガイドブックにはいろいろと書いてありますが、
実際のところどーなんでしょうか？
黄熱病は、しておいた方が無難なんでしょうか？

504 ：異邦人さん：03/05/31 16:05 ID:kZaw8n8j

>>503
黄熱病が危険なのはアフリカだけじゃなかったっけ？
イエローカードがいるとかじゃなければ心配ないと思います。

505 ：異邦人さん：03/05/31 17:25 ID:J15S/GbK

子どもの頃から海外旅行か・・・。
俺もそんな家庭に生まれたかったよ。

506 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

507 ：異邦人さん：03/05/31 21:02 ID:K1nQ1hdD

ﾍﾟﾙｰはそんなに構える様な国ではありません｡
注意点は気候が逆なので体調管理程度です｡
初めてだから心配でしょうが楽しみに行って下さい｡
今から簡単なｽﾍﾟｲﾝ語を勉強して現地の人々と友達になって下さい｡

508 ：はは：03/05/31 23:49 ID:ftpk99bx

そーですね。
まずは、我が身は自分でが鉄則ですよね。
海外、国内に限らず体調管理が大切ですよね。
ペルーで役に立ったものとか、
これがあると便利とかいうものがありましたら
ぜひ教えてください。

509 ：異邦人さん：03/06/01 09:06 ID:w673yayz

やっぱりｽﾍﾟｲﾝ語の知識でしょう｡
旅の会話集とか単語帳程度の辞書を買う事をお勧めします｡
ﾊﾟｯｸﾂｱｰだったら地球の歩き方を持っていく必要は無いと思いますが一応目を通した方がいいですよ｡

510 ：ｳﾞｧｶ肛：03/06/01 17:54 ID:TUIgOKit

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

511 ：異邦人さん：03/06/01 19:54 ID:6JJIeIyx

>>503
アマゾンのほうまで行くなら、必須です。
一般的なペルーの観光ルートであればまったく要らないでしょう。

512 ：異邦人さん：03/06/02 11:34 ID:DUOND7+L

ARRIBA

513 ：異邦人さん：03/06/03 00:09 ID:Ldznxl3x

>>508　これがあると便利とかいうものがありましたら

マチュピチュで、小バエのような小さい虫（蚊なのかな？）に
さんざん刺されて、帰国後（刺されて約１週間後）
死ぬほど痒かったです。指先とかいっぱい刺されてた！
虫よけは絶対持っていってください。

514 ：異邦人さん：03/06/03 13:49 ID:u7c/NaiL

あっ！そうだね！

あの小蝿はキツイ。患部から膿がでるし、治りも凄い遅いよね。
キンカン持ってったけど気休め程度だった。

515 ：異邦人さん：03/06/03 20:12 ID:np8bBbsL

自分は大丈夫だったけど、空港で一緒になった人は大変だったみたい。
両腕の肘から先が血を吸われてブツブツになってたよ。
吸血蠅なんて、聞いただけでも気持ち悪いね。
ナスカに行く人は酔い止めがあった方が安心かも。
乗り物に弱い人はセスナでKnock Out。
それから、頭痛薬で高山病の応急処置にはなったよ。
スペイン語の本はポケットサイズが便利だね。

516 ：異邦人さん：03/06/03 21:06 ID:qmYKa+MN

JTBが出している赤いポケットサイズの会話集がお勧め！あれが友達の間で一番評価が高い
行く前にCD付きのスペイン語講座の本で予習していくと(･∀･)ｲｲ!と思う。
酔い止めも風邪薬も現地調達したけどいい感じに効いた。アレルギーなかったら大丈夫かも。
（あんまり安い店だとニセの薬の可能性もあるかも。現地のニュースで見た。）
ショボイ宿に泊まるならノミ・ダニよけに寝袋持っていった方がいいかも。

517 ：異邦人さん：03/06/03 23:30 ID:SDzIHik/

僕もGWに小蝿に噛まれたところがまだ治りません・・・
なんでこんなに治りが遅いんだろう？

518 ：はは：03/06/03 23:50 ID:gI4BDwbI

マチュピチュで虫がすごいなんて・・・。
聞いてよかったです。
膿がでるって、もしかして、結構熱をもって腫れていましたか？
それって、ブヨでは？？
それに、ノミ、ダニですね。。。ふむふむ。
あとは、エスパニョ～ル！！
あちらの８月は冬でダウンとかまで持って行ったという方が
前にいらっしゃいましたが、そこまでの防寒が必要ですか？
朝晩は、やはり必要ですか？

先ほどの「世界の車窓から」でマチュピチュでした。
明日は、クスコを後にするそうです。

519 ：異邦人さん：03/06/04 00:17 ID:GGgZ5aKC

＞乗り物に弱い人はセスナでKnock Out。
そう！予防の酔い止めは必須ですが、
私の場合はビニール袋が必要でした。
目の前に１人２枚ずつ、ゲ○袋があったのですが、
足らなくて、さらに同乗者から２枚恵んでもらったんです。
辛かった・・・

520 ：異邦人さん：03/06/04 00:30 ID:vBmdUIkx

グランドキャニオンの飛行の経験はありますが、
そのときも結構つらかったですが、
ゲ○ゲ○ちゃんは、少なかったように思います。
ナスカのセスナは小さそうだし、
やはり左右に大きく振れるのでしょうか？
想像しただけでも辛い。

521 ：異邦人さん：03/06/04 01:42 ID:0swGGZyk

ナスカは右に左に旋回するのでかなり気分悪くなった。
あと10分飛んでたらやられてたかな。
ナスカのセスナはパイロット入れて四人乗りのが一般的みたいです。
パラカス見れなかったのが残念。

522 ：異邦人さん：03/06/04 18:19 ID:0LioMShi

俺は乗り物に弱いんだけど、酔い止め飲んだらナスカのセスナ大丈夫だったよ。
ちなみに、空港で生年月日や体重を申告するときに飲んだから、乗る３０分ぐらい前かな。

東京近辺でペルー料理食べられるとこ誰か知ってる？？
実際に行ったことがある人がいたら教えて。

523 ：異邦人さん：03/06/04 21:04 ID:jZsluF0X

川崎駅西口にあるアルコイリスがオススメ。

524 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

525 ：異邦人さん：03/06/05 00:59 ID:oZGrhVGp

誰か大阪近辺でペルー料理おいしい所知ってる？
できたらちゃんとペルー人が作ってる所。

526 ：異邦人さん：03/06/05 23:32 ID:h1I4Ke6f

マチュピチュで刺された人って時期いつですか？
自分、全くそんな記憶が無い・・。行ったのは3月です。
もう2年前だから忘れてるだけかなぁ。

ちなみにマチュピチュは泊まりがお勧めです。
夕方と朝方の、人が少なくて太陽光線が斜めにさすときが良いです。

527 ：異邦人さん：03/06/06 00:10 ID:A4bzdx2J

>>526
5月のGWに行った時に刺されました。
ワイナピチュに登ってた時です。

528 ：異邦人さん：03/06/06 01:56 ID:3OyZ+kwZ

>>526
私は１０月の終わりから１１月にかけて。
マチュピチュの上の方（よく写真にとられてるあたり）で
のんびりしてたら、腕や指が刺されまくってました。
特徴としては、その時は「チク」っとして、血豆のように赤くなる。
（かゆくない！）→刺された１週間後、猛烈にかゆくなり、
かくと腫れる。指がぼこぼこで気持ち悪かった。
痒すぎてキーボードも打てず、仕事にならなかったです。
お気をつけくだされ！

529 ：異邦人さん：03/06/06 18:38 ID:4qtS5lwJ

>>526「マチュピチュで刺された人」って、そんなに治安が悪いのかと
一瞬ドキッとしてしまいました（笑。虫除けは効果があるのでしょうか。

530 ：異邦人さん：03/06/07 00:05 ID:xaptU7vp

ワイナピチュのてっぺんってこわいよね。
巨岩がごろんとしてて。
あれ、転がらないって保障あるのかな？
バランス考えずにみんなのっかってるけども・・・。

531 ：異邦人さん：03/06/07 00:20 ID:1XpHqupT

ワイナピチュ行けなかったな。
２日いたけど、２日とも雨。悲惨だ。悲惨すぎる。

一緒にグッバイボーイの道を登った日本人仲間は元気にしてるんだろうか？

532 ：異邦人さん：03/06/07 00:58 ID:Id4vJm1N

>>531
グッバイボーイってもういないの？
禁止されたとかどっかで聞いたような気がする。
とりあえず帰りあらわれなかった。

ワイナピチュってそんなにいいかな
虫に刺されるし（まだ痒い）、
あそこからマチュピチュ見てもたいして景色良くなかった。
まぁそのへんは人それぞれか。

533 ：526：03/06/07 01:55 ID:qzlGfOg+

思い出しました！
そうそう、ワイナピチュのてっぺんあたりに集団で虫が飛んでた。
なんか岩の下のトンネルみたいのくぐって上に出たらいっぱいいた記憶が・・・。
でも痒い記憶が無いなぁ。刺されたかったのか。

痒い記憶は無いけど、髪の分け目の所が日焼けでごっそり皮が剥けたのを思い出しました。
厚さ1mmぐらいで分け目部分だけ。押すと痛いからニキビでもできたのかと思ってたら日焼けだった。

534 ：異邦人さん：03/06/07 13:37 ID:+4QT5Mty

ワイナピチュのぼったけど、虫には刺されなかったよ。
自分が虫に刺されなかったのは運が良かったからなのかな？
ちなみに９月中旬で、午前に登ったけど、時期とか時間も関係あるのかな？
それからマチュピチュの畑跡で昼寝したけど、そこでもダイジョブでした。

535 ：異邦人さん：03/06/08 00:25 ID:YeVg9/hO

９月に行ったけど、私も刺されたよ。
まあ、虫はどこにでもいるからねぇ。

536 ：異邦人さん：03/06/08 01:11 ID:rRozCqir

4月に行ったけど虫いなかったよ。
ワイナピチュ登ってないからかな

旅行記のHP作ってみた
http://www.geocities.jp/takashi_masami/

537 ：異邦人さん：03/06/08 01:30 ID:L3Reob9P

正直言って自己満足のHPの宣伝はやめてほしい。
確かにこれから行く人にとっては情報収集になるのかもしれないが。
しかも名前まで出して恥ずかしくないのか？
思わず覗いてしまった自分に自己嫌悪・・・

538 ：異邦人さん：03/06/08 01:48 ID:ycFu2f0P

２chで実名出しHPの宣伝とは勇気あるねぇ。

虫はどこにでもいるけど
一ヶ月たっても治らないたちの悪さが問題。
かゆくてボリボリかきつづけてしまう自分が悪いんだけど、、、

539 ：異邦人さん：03/06/08 07:23 ID:35VoKtbL

人のホームページを勝手に出してるだけだったりして・・・。

540 ：異邦人さん：03/06/08 10:11 ID:MN88r0Yv

ペルーって今社会情勢は、大丈夫なんですか？
観光に影響は？

541 ：異邦人さん：03/06/08 12:51 ID:aVtWLiA3

>>538
確かに、個人のＨＰリンクしちゃうなんて勇気ある行動。
海外旅行板には、そんなに悪い人は出入りしていないと
思いますけどね。。。
掲示板に変な書き込みされないよう祈ります。たかしさん！

個人の旅行記のＨＰ、私は好きですよ。
旅行に行く前は、２ちゃんもそこそこ参考にするし、
個人の旅行記もなんとなくチェックしてみる。
見やすいサイトじゃないと、見る気はしないけどね。
あと、妙にラブラブなヤツは却下。

542 ：異邦人さん：03/06/08 18:22 ID:Ng8/SZCI

個人旅行記でも情報を多彩にすればいいよ。
ただの感想なら誰も読むまい。
人に読まれる旅行記になるよう頑張って下さい。

>>540
そういやストでもめてんだっけ？
今の情勢はよく分からないけど、
長距離バス乗ってる時、ストで道ふさがってて、
そこで８時間待機した事あったな。
予定がタイトの人は悲惨だったろうな。

543 ：異邦人さん：03/06/08 23:08 ID:+C99kTvN

小規模のスト行動はしょっちゅうあるみたいですね。
私も列車で通せんぼされたことがあります。
地元の住民が線路の前にロープを張って
２０人くらい立ちはだかってた。
そこで１時間くらいかな、立ち往生したのは。
指定席だったし景色のよい場所だったから苦ではなかったけど。

544 ：異邦人さん：03/06/09 12:32 ID:/3tlSfYL

昨日帰ってきたぜ。バスの移動が大変だったけど、
おおむね良好。ワイナピチュも日帰りで余裕で
登れたし、タクシーの運ちゃんも親切な奴多くて
助かった。コルカのコンドルもとてもよかった。
11日間で掛かった費用800ドルくらいかな。
あと、クスコの売春宿がすごかったな。女の子は
混血系でかわいかったんだけど。。。。
まあ、スペイン語は出来なくても何とかなるし、
楽しい旅行だった。

545 ：異邦人さん：03/06/09 19:13 ID:RK1OoHrS

おいおい、そんなの何処にあった！？
危なくねえのか？
リマにあったけど危なすぎて入れなかったよ。

546 ：異邦人さん：03/06/10 01:02 ID:x70ZGr8E

5月にワイナピチュ登ったけど、虫なんて全然いなかったなぁ。
景色については人それぞれだろうけど、マチュピチュで時間あるなら登って損は無いと思う。
汗かいたその後に温泉につかりました。

547 ：異邦人さん：03/06/10 20:55 ID:sB9yZK7w

日本にあるペルー料理のお店の話は今まで出てたけど、
ペルー料理の作り方知ってる人いる？
アンティクーチョをバーベキューの時にやたりたいんだけど、
味の付け方が分かりません。
知ってる人がいたら教えてください。
セビッチェの作り方は歩き方に書いてるけど、それ以外にも知ってる人がいたらお願いします。

548 ：異邦人さん：03/06/10 21:11 ID:ubEZP/NO

ＣＭＩＤＡ　ＤＥ　ＰＥＲＵでネット検索すれば沢山出て来るよ。
ただし、全部スペイン語だけどね。

549 ：異邦人さん：03/06/11 11:31 ID:4pL8eMTt

>>548
comida?

550 ：異邦人さん：03/06/12 00:34 ID:f9dWlgbR

スペイン語分かりません。
誰か知ってる人いないかな？
ここ見てる人なら、ペルー通が多いと思ったんだけど。

551 ：異邦人さん：03/06/12 00:36 ID:f9dWlgbR

スペイン料理についてです。

552 ：異邦人さん：03/06/12 21:32 ID:Pn9r83et

Viva el Peru!!

553 ：異邦人さん：03/06/12 23:01 ID:AQ0S7byZ

>547
とりあえず検索したら
こんなペイジ見つかったけど
ttp://www.vivas.jp/food/food.html

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ

554 ：異邦人さん：03/06/13 22:24 ID:eSt40bS2

>>525
梅田の東通り商店街にペルー料理店があるよ
ペルーの建国記念日とかにいくとオールナイトでパーティやっていたりする

555 ：夏休みいてきま～ス：03/06/14 02:11 ID:/7Kl6luI

ペルー料理って、日本でわざわざ食うようなものかしらん。

556 ：異邦人さん：03/06/14 09:11 ID:PPc74bLm

>>555
うまかったら、また食べたいと思うんじゃないの？
わざわざ日本でって・・・
君だって毎日和食だけ食ってるんじゃないでしょ。

夏休み行くんだね。
気をつけて、楽しんできてね。
是非うまいものもいっぱい食ってきて。

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：異邦人さん：03/06/16 17:14 ID:/AQfyT6b

trujillo（・∀・）ｲｲ!!

559 ：異邦人さん：03/06/20 22:10 ID:xAc8nuf6

560 ：異邦人さん：03/06/21 11:59 ID:wDwI+V9R

セビチェとソパデマリスコスは食べたいな。

561 ：異邦人さん：03/06/21 18:51 ID:H/dUPEtu

ペルー･ボリビアに9月中旬頃行く予定です
さて、私は太り気味なので、ダイエットをかねた旅行にしたいと思います。
もちろん、トレッキングなんかも頭にはあるのですが、楽して痩せたいという
願望があるもので、率直に言うと、ペルーが暑いかということをお聞きしたいです。
平均気温をみるとそれほど、暑いという感じはありませんが、日中は結構暑いと聞きます。
ぜひ、ペルーでダイエットに成功した方のお話が聞ければと思います。(￣ー￣)

562 ：異邦人さん：03/06/21 19:59 ID:immRDnaE

食事があわなければ、高山病などで体調崩せば、
食べられなくって痩せるのではないのかな。

ペルーボリビアって書いてあるから
少なくても1週間、またそれ以上旅行するのでしょうが、
必然的に荷物持っての移動が多くなって
体動かさざるえない状況にあるだろうから
痩せる方向に向くとは思いますけど。

何処らへんをまわるか書いてないんでわかりませんけど、
ただペルーって言っても広いから
場所によって気温は違ってくるでしょうし。
リマ、ナスカの沿岸部ならいざ知らず
クスコ、チチカカ辺りの標高を考えてないと。
南半球だから9月は基本的に冬ですね。

ちなみに2000m辺りまで行くと
地上の2割増の紫外線量だそうなのでお肌のケアは忘れずに･･･。

563 ：異邦人さん：03/06/22 06:52 ID:AOCNJKlO

ペルー初心者ですが、リマ～クスコのバスは強盗に襲われることもあると聞き
ますが実際の安全面はいかがでしょうか？また格安航空券はリマ往復が前提なの
で国内飛行機移動は別購入になりそうですが、リマ～クスコ国内便はノーマル
だけでしょうか？ノーマルのみとしたらリマ通関後その場で航空券を購入できて
待ち時間少なくリマを出発できるでしょうか？またリマ～クスコの航空券代は
ノーマル・存在すればディスカウントそれぞれいくら程度ですか？

564 ：異邦人さん：03/06/23 03:43 ID:llFw4axl

ワイナピチュの裏側（マチュピチュと反対側）にある
月の神殿が、すごく良かった。
インディ･ジョーンズの気分を味わえたよ！

565 ：異邦人さん：03/06/23 10:54 ID:ShBOQMoI

>>564
今から月の神殿いくヒトは、時間が結構かかるので注意。

566 ：異邦人さん：03/06/23 20:25 ID:lJEmve67

月の神殿行けるんだ・・・。
去年マチュピチュ行ったとき、危ないから行けないって聞いたよ。

567 ：異邦人さん：03/06/23 21:56 ID:wolVLO2R

>>565
今からってどういう意味ですか？

568 ：異邦人さん：03/06/23 22:24 ID:0q+U3Utp

563>> 日本の代理店でペルー国内線のチケット安く手に入るよん。
　　　ただ心配なのはオーバーブックとフライトキャンセル、大幅なディレイ。
　　　自分はフリアカからリマへのアエロコンチネンテで見事にはまって
　　　８時間も（リマでのランチリとの）コネクティングに余裕をもってたのに
　　　１３時間もディレイされたため乗り継げず大変な羽目になったよ。

569 ：異邦人さん：03/06/27 18:49 ID:yQhwQrvS

570 ：異邦人さん：03/06/28 04:51 ID:lFKyoymm

>>568
まあ8時間でだめならあきらめもつきますよね。ね？

ところで、いつのまにか VGS ローミングエリアになったー！やたー！

571 ：異邦人さん：03/06/28 04:53 ID:lFKyoymm

神戸にあったペルー料理屋
期待を裏切ってうまくてびっくりしたことがある。

観光で行ったので土地勘がないのでどこなんだかぜんぜん覚えてないんだが、
なんかおされなエリアで店もガイドブックに載ってたと思う。

572 ：：03/07/04 10:57 ID:zIOJt+D/

入ったことないけど、東京の四谷にもペルー料理店がある。
しんみち通りととう飲食店街の中にあるよ。同じビルに
メキシコ料理店もある。＜こっちはまー普通に美味かった。

573 ：異邦人さん：03/07/04 20:28 ID:nkEJkRz2

五反田にもあるYO!

574 ：異邦人さん：03/07/07 20:52 ID:Y27Y5kGW

575 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 ：異邦人さん：03/07/11 21:33 ID:ZyFl3FZ7

ペルフェクト

577 ：異邦人さん：03/07/13 10:34 ID:/X8xV4pD

アマンタニ島にいかれた方いませんか。１０年ほど前に３日ほどステイした
んですが、我３ヶ月の南米旅行の中でも一番素敵な時間を過ごすことができ
たのですが、あまり話を聞かないものなので、ちかくのタキーレ島ほどすれ
てなくとてもよいとこです。最近はどうなっているんだろう？

578 ：異邦人さん：03/07/16 10:24 ID:IEaFAKRA

おいデルタ航空！ビール４ドルとは何だ！
食事も投げる様に置くし、全てが雑だよ。
せめて容姿端麗な人乗せてくれよ。
21時間うんざりだったよ。
もう絶対使わねぇ。
アディオス。

579 ：異邦人さん：03/07/16 10:48 ID:v/rm13D7

>ビール４ドルとは何だ！
ビール３ドルにしろといいたのか。

580 ：異邦人さん：03/07/17 00:03 ID:BL7qc8Gi

日本でも国内線はアルコールは有料だよね。
でも国際線まで有料はひどいね。
暇な機内では飲んで寝るに限るのに。

581 ：異邦人さん：03/07/17 04:49 ID:vLaQuRo+

ボリビア側からチチカカ湖の某村へ訪れたんだ、折しもブロケオ多発の真っ最中
商店はおろか、トイレも貸してもらえない、教会は門を閉じたまま。。
そこで助けてくれた人、海軍の基地司令官♪
彼の知人宅に案内されて、ひと休みさせてもらいました
それから、湖を案内してくれるとのこと、湖畔まで相乗りバスで近くまで移動
チチカカを見たときの感動は、、アィ！、中略
国境が封鎖されて足留めされてた僕を司令官は不憫に思ったのか
整備中の水中翼船の試運転に同乗させてくれて、湖上の国境付近までクルーズ
もちろん乗員は、僕らと、彼とその部下だけ
船を降りたところに、偶然、地元の帆掛けの漁船が漁からの帰港
司令官が話を付けてくれて捕れたてのぺぺレイを買い取ることに
魚は、彼の部下である迷彩服の青年が受け取っていた。。
基地に案内されるまで、しばらく港で子供たちと釣りをしたりして、、
司令官自慢の温室を見て、基地の中に、、
想像よりも広くない基地、サッカー場、畑、兵舎、アヒルの親子
ベンチの並ぶ東屋に案内されて、テーブルの上に感激！
ペペレイとジャガイモの唐揚げ、ゆでたそら豆？、トウモロコシ
自家製のウエットチーズ！！。。。それと、豚のスペアリブの唐揚げ
厨房に案内されて一緒に料理してみたりして
うまいうまい、、デリシオソー♪メグスタ?ｻ
別れ際、ボリビア国旗をマントにして記念撮影
兵隊さんは皆さん若くて、全員と握手っ。。
片言でもなんとかなるんだな。。夢みたいなほんとの出来事。。

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：異邦人さん：03/07/17 05:03 ID:FbGkFRsr

＞日本でも国内線はアルコールは有料だよね。
＞でも国際線まで有料はひどいね。
ひどくないよ。飲まない人の分まで、他の人がコスト
払ってどうする。

584 ：異邦人さん：03/07/17 18:07 ID:kxlqTbyg

コカ茶は日本に持ち帰ったらやっぱり捕まるのでしょうか？かなりおいしいと聞く
ので少しでいいので持ち帰りたいです　誰か持ち帰った方いませんか？

585 ：異邦人さん：03/07/18 17:37 ID:xW31wLdo

┌──────────────────────┐
│　困ったら２ちゃんねるに聞け　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙデカルト　│
└──────────────────────┘

　と彼が言っていたので、１０日間でペルーどこをどのくらいまわれるか教えてください！
　よろしくお願いします！！

586 ：異邦人さん：03/07/18 17:49 ID:xW31wLdo

あと、お金もどんくらいかかるかも。

587 ：異邦人さん：03/07/18 18:29 ID:xW31wLdo

385のつづき→ちなみに一人旅です。貧乏旅行してみたいです。

588 ：異邦人さん：03/07/19 01:42 ID:bJo+xrdf

>>585
リマ->クスコ->マチュピチュ->クスコ->プーノ->タキーレ島->リマ

ナスカは捨てで。
マチュピチュ&タキーレ島は泊まりをお勧めする。
現地で組んでもらったツアーで600～800ドルだったと思う（交通費&宿泊費こみこみ）

589 ：異邦人さん：03/07/19 04:15 ID:ZCpxZ7hw

>>588
情報たすかります！
ナスカはおもろくないんですかね？

タキーレ島って自給自足らしいじゃないですか？！ぞくぞくしますね。

590 ：異邦人さん：03/07/19 17:38 ID:zwJnEKLl

7月２６日からペルーへ行きます。どんな感じなのかすごく楽しみです。
マチュピチュ・学校・養護施設を見学し、人とのふれあいを大切にした旅行です。

591 ：METRO：03/07/19 20:38 ID:HUfHoUGN

>>589
>>タキーレ島って自給自足
広場の裏の市場でみんなでアイスキャンディーばくばく喰ってたで。

タキーレ島をなめんなよ！なんでもあるよ！

>>コカ茶
ヒロユキがログ取ってるから気を付けろ。

592 ：異邦人さん：03/07/19 21:40 ID:ZCpxZ7hw

>>591
毎日アイスもいいなあ（まじで）

ガイドブックに素晴らしい素晴らしい素晴らしいってかいてあったが
タキーレの織物はやっぱし激烈に素晴らしいなんですか？（知ってたら教えて）

593 ：588：03/07/19 21:54 ID:oV04UEpT

>>589
ペルーの観光地の中ではナスカが一番なじみがあるし、話のタネにもなるけど
限られた日数では他に優先するとこがいっぱいあると思う。それが588です。
自分はナスカも行きましたが。

タキーレ島では風邪と下痢で死ぬかと思った。

594 ：異邦人さん：03/07/19 22:13 ID:HnPPOl6O

マテ･デ･コカ。日本持ち込みどころか米国の段階でアウトじゃない？
味も臭いも新しい畳みたいな葉っぱ系特有のアレだしねＷ
ナスカつまんないってのは個人的な意見だよ。
暖かい場所でのんびりまったりしたいんなら絶対に行くべき。
夜空（晴れ限定）なんか見ちゃったら、涙出るって。

595 ：異邦人さん：03/07/20 15:40 ID:U4qKBhTO

>>593
もう下痢はいやだー

596 ：METRO：03/07/20 16:09 ID:e+VS5dQL

>>592
タキーレ島に限らず、ペルーには素晴らしい手織物が沢山ありました。
タキーレ島では、プライスがついてました。でも値段交渉可能でした。
毎日毎日あれだけの観光客が買うとなれば、
供給の方が大変だと思う。
まさか夜なべではないと思うが・・・

597 ：異邦人さん：03/07/20 17:04 ID:U4qKBhTO

>>596
値段って日本円でいくらくらいですか？
大きさとかでずいぶん変わってくるとおもうけど。
おおざっぱでいいっす。

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：⑦⑦⑦：03/07/20 20:55 ID:IW9gDfJD

やったー！
９月にペルー・ボリビアに行くぞ～
１２日間の旅程だけど成田⇔リマの飛行機を入れると
実質９日現地滞在です。
リマ深夜着のため、翌朝に飛行機でクスコへ行って、そこから先は、
すべて陸路で、マチュピチュ⇒プーノ⇒ラパス⇒アリカ（チリ）
⇒ナスカ⇒リマの強行予定だす。
以前、チベットにいったことがあり、高山病はかからないだろう
と勝手に思っています。

600 ：⑦⑦⑦：03/07/20 21:08 ID:IW9gDfJD

ついでに６００ＧＥＴ　ＧＥＴＴＥＲ　ＧＥＴＴＥＳＴ

601 ：601：03/07/21 22:25 ID:6nu1+sO+

>>588
　ナスカは捨て、というのはわからなくもないけど、やはり一見の価値はあるんじゃない？
　期待した程じゃなかったってのはあるけど、やっぱ神秘的。
　お勧めは街から１０キロほどいった櫓にのぼること。

>>599
　私も両方行きましたが、チベットの方がしんどかったです。
　ちょっとだるいなって程度でしたが。
　チベットの飯がまずいせいかもしれないけど。ペルーはおいしいです。
　

602 ：異邦人さん：03/07/21 22:40 ID:VUlHt44c

>>601
櫓にのぼるとどんな楽しいことがあるんで？（わくわく）

603 ：601：03/07/21 23:22 ID:6nu1+sO+

>>601
手とサルだったかの地上絵が間近に見える。
360度見渡す限りの砂漠。

　飛行機の窓ガラス越しからでは味わえません。

604 ：異邦人さん：03/07/22 23:53 ID:T2vkASPV

この秋に中南米に行こうと思ってます！
もし行った事のある人、行きたい人とかいたら情報交換しましょう！
ってことで、コロンビアとパナマの国境って様子おかしいですよね。
って事で空路でいきます！
どなたか、ボゴタからの航空券の事知ってる人いませんか？
向こうで買ったほうがいいですか？向こうの旅行代理店しっかりしてますか？

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

607 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

608 ：異邦人さん：03/07/24 08:10 ID:3ozF12Wv

CEBICHE食いてぇ

609 ：異邦人さん：03/07/24 23:11 ID:yDmfTFhv

CUSQUEﾑA飲みて～

610 ：異邦人さん：03/07/27 18:44 ID:iGzsWrzC

>>604
コロンビアからパナマへ飛ぶには、
ボゴタからパナマシティーへ飛ぶよりも、

カルタヘナやバランキージャから
パナマシティーへ飛んだほうが遥かに安いです。
（因みに一番安いのは、バランキージャ→パナマシティです）

カルタヘナは中南米では良く知られている観光地だから、
ここで泊まるのはちょっと高いね。

611 ：異邦人さん：03/07/28 18:30 ID:GpcCryRD

インカ古道のトレッキングはツアーでないと行けないと聞いて、
一泊二日＄125で３日前に申し込んだのに、前日になって「取れませんでした」
なんて言われて激怒！　Procuradores通りのWAYKI　TREKは要注意！
仕方ないので朝5時から駅に並んで当日分をゲットしたが、
帰りは次の日のが満席で日帰りになってしまった。
KM104の駅から線路を歩いてる人達を見かけたが、
やっぱり入場を断られた人達だったのか・・・

バックパッカー列車の往復＄53.10は飛行機並だな。

612 ：ヒゲぼーぼー：03/08/01 00:40 ID:LBhaXsVt

あちきも今月初頭からペルーにいましたよ。
ペンション沖縄やペンション八幡にいましたよ。
クスコでは息が切れましたよ。
セビッチェは酸味がつよくて、言われてるほどおいしくなかったっすよ。
ペルーの人間は田舎のひとはすっげくいいひとだけど、クスコの
アルマス広場周辺の連中は観光客ヅレしてていただけない。
アンティクーチョはうまかったっすよ。
チノ、チニョリートといわれても忍の一字でごんす。
リマではコンビ（コレクティーボ）がおとくでげす。
ウンソルでどこでもいけるっす。

613 ：ヒゲぼーぼー：03/08/01 01:00 ID:LBhaXsVt

リマはムセウをまわったらおわりっす。
とっととクスコへいきませう。
ほか、「歩き方」にのっていないような小都市を
旅慣れた方々はすすめていましたね。
とりあえず「神秘のくに・ペルー」という旅行会社の
プロパガンダ的な考えはすてませう。ヤツラのおもうつぼでげす。
リマなんて40年前の東京です。
時間のある人は故人旅行しませう。日本の会社に頼むと倍額です。
現地エージェントだと３割増です。故人だといちばんやすい。ただ、
最低限のエスパニョ～ルは必要。

614 ：ヒゲぼーぼー：03/08/01 01:14 ID:LBhaXsVt

追伸：
①現地の中華料理は意外にマズイ
②パスタもくえたもんじゃない
③ビールは､クスケーニャにかぎらずどれもうまい
④日本人ペンションへ酔って情報収集するが吉。
⑤空港からでたところで、インチキタクシーじじいにつかまらないように
（いっさいシカトが吉）
⑥個人的には野菜スープがベスト・コシーナ
ポジョには食いきれないほどのフライドポテトがつく（とのこと）
ピザ意外にうまし
⑦モノを買うまえにはすべて交渉！
「定価」は無い！
⑧連中は掃除のときに有機溶媒のようなガソリン臭い液体をつかう！
開店直後のキンタローなんかにいくと、メチャクチャ臭い！
⑨おおきなアップル・パイ（リンゴのさとうづけが丸丸いっこはいってる
ような）がうまかった！おためしあれ！
⑩デルタ航空の添乗員は、年齢高めだが、時々いいひともいる！
（席をかわってあげたら、「ユーはナイスだから窓際の席へすわって
いいわよ」といわれてごきげんだった！）

615 ：異邦人さん：03/08/03 00:50 ID:QDPj7TwB

ヒゲぼーぼーさんの追伸はアドバイスとしてはあんまり役に立たない・・・。

インカ帝国初代皇帝の名前って知名度低いのかな？
初めて聞いた頃、まだ小学生だったもんで、かなり衝撃的だった。

616 ：異邦人さん：03/08/04 00:36 ID:fEKVVq9M

>>615
ぼーぼーじゃないが、
ただでさえレスが少ないんだから、
しょーもないレス返すな馬鹿が。
おまえのコメントよりはよほどマシ。

617 ：６１５：03/08/04 01:13 ID:exI/JjGj

>>615
あなたのレスよりましだと思うのだが・・・
レスが少ないんだったら、あなたの言う、しょーもないのがあっても良いんじゃないの？
それとも、いきなり「馬鹿」とか「おまえ」とか、荒っぽいのはしょうもなく無いの？
・・・生意気なこと言ってゴメンね。

マチュピチュ行った人ってどれくらいの割合でワイナピチュ登ってるのかな？
時間がなかったり、天気が悪くて登れなかった人もいるかもしれないけど、
頂上から見るマチュピチュも良いよね。
ただ、入り口のホテルがなければもっと良いけど。

618 ：異邦人さん：03/08/05 11:28 ID:+CAyhaPi

>>611
クスコはProcuradores通りをカオサンにするつもりだろう。

619 ：６１５：03/08/07 01:23 ID:5DSd3RcW

>>616
ぼーぼーじゃないが、だって。
自作自演によくあるパターン。

どんなコメントも、おまえよりマシじゃねーの？
俺のコメントは同レベルかもしれんが（ｗ

620 ：異邦人さん：03/08/07 07:48 ID:QgADhPGo

>>ペルーへ最近行ったkatagata

10日いくとしたらどんくらいお金みとけばいいのでしょうか？

621 ：ヒゲぼーぼー：03/08/07 21:18 ID:/aw35qfk

>>615
アンタほんとにアホだね。
オイラは>>616じゃねいよ。

自分で言うのもなんだが、３行にわたって
気分良く書いたあとに、>>616のようなコメントは
ふつー書かないとおもうけどね。

つまんねーことでスレ汚しちまったな。
ヴァカは報知、ということで

補足：チチ＝おしっこ
カカ＝うんこ

622 ：異邦人さん：03/08/08 00:10 ID:/vgHMJJU

>>６１０さん
ありがとうございます！！
確かにパナマにはカルタヘナ、バランキージャの方が地理的に近いですね。
でも今はエクアドルのキトから飛ぼうかなって考えてます。
時間的なものと、治安的な事が心配なんで。またいろいろ考えます。
情報ありがとうございました！

623 ：異邦人さん：03/08/08 11:32 ID:C7WpVbnW

>>331も書いているけど、ほんっとうにアレキパはｲｲ!!
この街でペルーのことを好きになったよ。

624 ：マニフェ：03/08/09 15:14 ID:+3bUo7Tq

リマに深夜到着、翌朝飛行機でクスコへというのはやっぱり無謀でしょうか？
・高山病にかかりやすい可能性があること
・リマ到着が遅れたときのこと

この２点を心配していますが、先駆者の皆様のご意見をお願いします。

625 ：異邦人さん：03/08/09 18:57 ID:1smdo1i3

＞624
昨年、リマ空港で一晩過ごしましたが。
寝場所がなく外人バッカーの横で床に毛布しいて横になるが、寝れず。
翌朝、クスコの宿で、夕方まで爆睡しました。

僕は、高山病にはかからなかった、用心は怠るべきではないが、
こればかりは行ってみないとわからない。

626 ：りん・ろん・ろん・ぱさへろ～：03/08/09 22:40 ID:Lf1jDF/h

小生はリマ０時１０分着の予定が
成田で１時間半おくれたため、アトランタ→リマが
アトランタ→マイアミ→リマとなり
リマ着は７時半すぎでした（宿には８時についた）
ちなみにデルタ航空でした

627 ：異邦人さん：03/08/10 13:28 ID:GIGWQxG6

クスコはアレキパ経由でバスで行くのが楽しいよ。
リマについたら、速攻でバスターミナルへ行こう。

628 ：異邦人さん：03/08/10 14:18 ID:sIedry4e

ラパスからチチカカ湖を超えて、プーノ、クスコと回るのも良さそう。

629 ：異邦人さん：03/08/10 14:30 ID:qhk9hpB5

＞624
今年のGWリマ深夜着、翌朝クスコへ飛びました。
1週間旅行期間しかなかったので、飛行機をふんだんに使いました。
(リマ→クスコ、プーノ(ユリアカ)→リマ)
リマ到着が遅れてくれれば、空港で待つこともできるかなと
期待していたのですが、時間どおりでした(デルタ航空)。
リマに0時頃到着後、空港内の旅行代理店(inka wasi)でその日のホテルを決め、
マチュピチュ行きのツアーの予約をしてたら、空港を出れたのが25時過ぎ。
翌8時の飛行機にのるため、ホテルを出たのは7時ぐらい。
クスコついた時には、かなり疲れてました。。
トウゼン、高山病でその日はダウン。夕方まで寝てました;;
でも翌日のマチュピチュツアーには、元気に参加できました。
ちと肉体的に辛いかもしれませんが、何とかなると思います。
ちなみにペルーでイチバンよかったのは、アマンターニ島にホームステイの
ツアーで１泊したのですが、かなりおすすめ。ぜひ

630 ：異邦人さん：03/08/10 20:49 ID:3tyRHWNW

>>629
クスコに一日まるまるいるより、到着してすぐsacred valleyとか
マチュ・ピチュに行ったほうが、高度がひくくて
高山病対策にはいいよ。
ってか、いきなりクスコに一日居れた貴方はスゴイな

631 ：異邦人さん：03/08/11 10:52 ID:Lxbmazp2

リマ到着後にナスカを目指してバスで移動。
翌日にナスカの地上絵を見て、見終わったら、即リマに戻る。
その翌日にリマからクスコへっていう日程がいいんじゃないの？

632 ：異邦人さん：03/08/12 20:04 ID:PyQoxztj

590
ペルー感動しました　偉大さを感じた　また行きたい　
マチュピチュ　気持ちよかった　ずっといてもあきない。
広くてまだまだいろんなところを見てまわりたかった。
夜空も満点の星・ミルキーウェイも見ることができました。
リマへ戻ると曇りの日が多く、日本へ帰るまで太陽を見ることができないと
言われていましたが、次の日太陽が出ていました。
クスコの方と、リマの方では季節が違うみたいです。　同じ国なのに不思議

施設訪問も、日系人の方が経営されている孤児院では歌を歌ってむかえてくれて、
日本語の歌も歌ってくれました。　一緒に遊んで楽しい時間を過ごしました。
子供たちは明るくすごく元気よかった。

633 ：異邦人さん：03/08/14 20:14 ID:byqDx0gF

ペルーからアルゼンチンを走るバスがあるそうなんですが、詳しい人教えて
下さい。

634 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

635 ：異邦人さん：03/08/14 20:27 ID:RXolVK7L

>>633
カラカス発ブエノスアイレス行きの国際バスのことですね。
もちろんリマも経由しますよ。男は数時間おきに下ろされて、ドラッグのチェックがありますよ。

636 ：異邦人さん：03/08/15 12:13 ID:YEoOUyvn

保守

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：異邦人さん：03/08/15 23:12 ID:n8bqKe3H

山崎あげ

639 ：異邦人さん：03/08/17 21:33 ID:p1XrXVc/

西海ってまだあるの？

640 ：異邦人さん：03/08/19 18:26 ID:JbKWg263

a mi me gusta mucho el Peru!

641 ：異邦人さん：03/08/20 22:19 ID:LT9zRaXe

>>640
?Ｐorque?

642 ：異邦人さん：03/08/21 00:32 ID:II7oXOFg

もっと～

643 ：異邦人さん：03/08/21 20:40 ID:mfxSkFcq

Peru3-1Mexico

644 ：異邦人さん：03/08/22 23:37 ID:T27/lNW0

時間のない社会人が、ナスカを見に行くには、やっぱりリマからフライトでっていうのがいいんですよね。
リマからのフライトだと日帰りも可能ですが、バスだと最低２日くらいかかるんですよね。

645 ：異邦人さん：03/08/23 18:08 ID:VGtKX3Y8

クスコと間違えてない？
バスだって日帰り可能でしょ。

646 ：異邦人さん：03/08/23 18:40 ID:/965JKG3

>>645
バスだとリマ～ナスカって片道６～８時間かかるのでは？

647 ：６４５：03/08/23 18:43 ID:VGtKX3Y8

ごめん・・。
昔のことなのでうろ覚えなのに、知ったかぶっちゃった・・。

648 ：異邦人さん：03/08/23 23:26 ID:P4/fAbcQ

リマからナスカ見学のツアーって、やはり某航空会社のものしかないんですかね？
３３０＄とありましたが、もっと安いのってないのでしょうか？
昼食も博物館見学もいらないのですが・・・

649 ：Inca Trail：03/08/25 10:32 ID:mvnSHBoJ

Peru itte kimashita. Sonotoki no shashin wo nosemasu.

http://www.worldisround.com/articles/18162/index.html

650 ：異邦人さん：03/08/25 15:01 ID:ZnRP6h2Q

無yびぇｎ

651 ：異邦人さん：03/08/25 16:30 ID:wYgxOfL7

>>644
俺の行ったツアーはリマから貸し切りバスでナスカ行ったよ。
朝3時30分くらいに出て着いたの昼前くらいだったかな。
フライト1時間弱だから、それで一日拘束だとちょっと
もったいない気がする。
強行スケジュールだったから、今度ゆっくり行きたいな。

652 ：異邦人さん：03/08/25 20:43 ID:YdDPerqv

>>615
死ね

653 ：異邦人さん：03/08/26 21:32 ID:ZCO6bz7w

ナスカってリマ空港についてすぐ空港内のツアー会社にいえばすぐに行けるよ。日本で予約しなくても大丈夫。現地の方が安いしね。

654 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

655 ：＿ｍ○ｍ＿：03/08/31 22:32 ID:7DeJUAPx

フリアカからリマ行きの飛行機って遅延することはほとんどないですよね。
同日、リマからアメリカに飛びますもので・・・

656 ：異邦人さん：03/09/01 21:09 ID:Zlw58lpx

>> それは危険。俺なんか１０時間の待ち時間の余裕を見てたのに、アエロコンチネンテのやつが
１２時間遅れるもんだからリマからのサンチアゴ行きに乗れなくて、イースター島をすっとばしてタヒチまで
いかざる終えなかった。フリアカのカウンターのネェチャンにそのまえのランペルーに振り替えてけろ
といっても「大丈夫、大丈夫」（もちろん英語）の一点張り。
空港前のみやげ物屋のおばはんたちをひやかして暇をつぶしたよ

同乗した別に話したくともなんともないのに無理に話しかけてきた
自慢の塊みたいなばかばっくぱっかーが
リマ空港に遅れて到着したときの
がっかりした俺の顔を見て
ほくそえんでいたのを
絶対に忘れない！！！！！

657 ：＿|￣○　　◎￣|＿：03/09/06 22:52 ID:hteDRGbF

やっぱり飛行機は余裕を持って予約しないとね。

658 ：異邦人さん：03/09/09 01:13 ID:jD54Z0Ga

リマIN
クスコOUT
で、出来ればクスコからメキシコ、パナマシティなど中米に飛びたいと思っています。
でもペルー内でどのくらい旅行するか日程が読みづらい…

クスコなどペルーの現地で、中米行きの航空券購入されたことある方っていますか？
購入当日又は数日以内に国際線の搭乗ってできるのでしょうか？

それともやっぱりHISとかで、事前に日程決めて買うしかないかな…。

659 ：異邦人さん：03/09/09 23:15 ID:x2EOugAx

>658
クスコの空港はリマとかアレキパとかの国内線と
国際線はあってもラパス(ボリビア)行きぐらいしかないようだ。

なのでリマに戻るのとして･･･。http://www.lap.com.pe/vuelos02.asp
リマから各中米の都市(サンホセ、パナマ、メキシコシティー)も1日1便程度。

トータルに考えて安くなるのかどうか？南米⇔中米間のエアパスも参考に。
http://www.mercadotour.jp/pass/passtop.htm

660 ：658：03/09/10 01:25 ID:jOLOAy0Z

>>659さん
ありがとうございます。便利ですね、そのサイト。
ただいまコパ航空で、リマ－パナマシティを検討中です。

でもやはり航空券は日本で買っていったほうが良さそうですね。（１４日前までに予約、が基本設定）
クスコ－リマ間は搭乗当日若しくは数日前でも購入できるかなあ…
できるなら日程に余裕もってリマ－パナマを予約して、現地で調整できそうだな・・・

661 ：異邦人さん：03/09/10 12:49 ID:mV/AqhWl

もうすぐペルーに行きます。

プーノで２泊するつもりが、
飛行機が取れなくて１泊だけになってしまいました。。。

14時くらいにフリアカ着なんですが、
その後、プーノに移動して、
その日中にウロス島に行くことってできますでしょうか？
ボートって人数が集まれば出してくれますでしょうか？

どなたかご存知でしたら教えてください！

662 ：リコスタン：03/09/11 00:11 ID:QskZiw/P

リマからナスカへバスで行こうと考えていますが、
夜行バスは何時発が最後ですか？
深夜１２時頃発が合ったら嬉しいのですが・・・

663 ：異邦人さん：03/09/11 07:11 ID:McZt9A2b

>>661
金さえ出せばボートをチャーターして行くことが可能みたい。
下の料金は片道分です。
どの程度の頻度で乗り合いボートが往き来しているかは知りません。

港にあったボートの料金表
SERVICIO COLECTIVO
・UROS s/. 10.00
・TAQUILE s/. 20.00
・AMANTANI s/. 30.00

SERVICIO PRIVADO
・UROS s/. 70.00
・TAQUILE s/. 250.00
・AMANTANI s/. 300.00

664 ：661：03/09/11 13:22 ID:dNmODZJw

ありがとうございます！！
よかったです！

665 ：なんで：03/09/14 20:04 ID:m5aS2k4f

むりなの

666 ：異邦人さん：03/09/15 20:17 ID:I6rRhB2W

>>664
15:00になったら、もう山の端に太陽が掛かって一気に寒くなる。
番外かもしれんが、私はチャーターして自分で運転して行けた。

667 ：ペルー：03/09/20 20:46 ID:196lMikM

行きたい。

668 ：異邦人さん：03/09/21 01:25 ID:yDFvfNnO

NHKの再放送で、でナスカのことやってた。
ガチャピンみたいだね。

669 ：異邦人さん：03/09/24 00:50 ID:0FBguzc4

ペルーのアマゾンのイキトスへ行ったことある人いますか

670 ：異邦人さん：03/09/27 03:41 ID:+r+VEDNN

ナスカのマリア･ライヘ博物館は年末に行くと
ブーゲンビリア花盛りで大変美しい。
展示物は少ないけどねー。
ナスカは凄く乾燥してるのでリップクリーム持ってた方が吉。

個人的オススメはサイウィテ遺跡の石彫とサクサイワマン遺跡。
ラ･センティネーラも凄かったけどあそこはたまに強盗が
出るから気を付けてね（友人がバッグ盗られそうになった）。
近くの民家の庭に逃げ込んでそのことを説明したら
「あー、あいつらか、隣村の奴なんだよ」って言ってた。
マチュピチュはとりあえず人大杉。

671 ：異邦人さん：03/09/30 10:10 ID:HWBgMnFx

TRUJILLOよかったよ

672 ：異邦人さん：03/10/01 22:08 ID:JGoieKRY

本当にペルーまで行ってナスカの地上絵見なくていいの？

673 ：異邦人さん：03/10/05 10:05 ID:x8QaavKJ

11月28日に「地球の歩き方」ペルーの新刊が出るってよ。1980円

674 ：異邦人さん：03/10/06 01:21 ID:np9cynxL

リマ。長距離のバス・ターミナル。
あの雰囲気・喧騒・活気。百点満点。

675 ：異邦人さん＠クスコ：03/10/08 07:13 ID:oPnF2WW3

ただいまクスコにて書き込み中。
ここには大変お世話になったので、そのうち何か情報書き込みます。

で、今夜夜行バスでプーノに行くのですが、
予約なし、突然行ってタキーレ島行きの船って乗船出来るのでしょうか？
明朝プーノ到着が五時ごろ、それから桟橋に向かって、って考えているのですが･･･
個人で行った事のあるかた、教えて下さい
ちなみに、クスコの旅行代理店では、
ウロス、アマンタニ一泊、タキーレで４５＄くらい。
こっちのほうも考えています。
あと、タキーレ島入り口の階段てやっぱりきついのでしょうか？
荷物があって大変・・・

676 ：異邦人さん：03/10/09 16:02 ID:+i0ycxUq

ナスカよりも、北の方の砂漠にあるピラミッド群がおもしろいよ。
レンタカーで廻るのがおすすめ。

リマじゃ、カジノでマターリ。

677 ：異邦人さん：03/10/09 19:53 ID:bmj0wk+/

リマを走ってるバスってかわいいよねー（*´∀｀*）

678 ：異邦人さん：03/10/10 04:12 ID:zRw+zHkk

ナスカツアー高いよね。

679 ：異邦人さん：03/10/10 19:22 ID:bOr8z4ST

世界ふしぎ発見
南米アンデス大紀行　インカ黄金伝説の謎を追え！
2003/10/11 (土)　21:00～
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html

680 ：異邦人さん：03/10/10 21:28 ID:jUb1yAcE

>679
情報ありがとうです。
最近行った旅行先が秘露なので、楽しみだよ～。
番組見たらまた行ってしまうかもしれん。

681 ：異邦人さん：03/10/11 14:28 ID:PDUCE4mL

ＡＧＥ！

682 ：異邦人さん：03/10/11 21:43 ID:90xW1lYb

チョケキラウ♪チョケキラウ♪
遺跡好きには気になりまする。

683 ：異邦人さん：03/10/11 21:57 ID:k2ToWGk1

ﾁｪｷﾗｯﾁｮ、チョケキラウ。

684 ：異邦人さん：03/10/12 08:37 ID:3NJV0VZr

クスコからプーノ行きのバスはムーチョ・フリオですね。
あんなに寒いとは思わなかったよ～ん。

685 ：異邦人さん：03/10/15 15:22 ID:WIRMA/wX

age

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：異邦人さん：03/10/19 20:41 ID:a/PPm7Da

こんな話題があったなんて知らなかったYO

【国際】ナスカの地上絵、ゴミ収集車に横断されまくって傷つく…ペルー
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066357465/l50

688 ：異邦人さん：03/10/21 20:04 ID:+X5ijzFo

>>684
クスコ　ﾊｧﾊｧ

689 ：異邦人さん：03/10/22 02:05 ID:14yFyUFC

>688
医療器具ではありません

690 ：異邦人さん：03/10/23 19:07 ID:wDUf75xw

>>687
あーーーぁ
そのスレが無くなってしまったですーーー。
ずっとアクセス制限かけられていてageることができなかたっす。
悔しいからこのスレage!!

691 ：異邦人さん：03/11/06 00:04 ID:/bClgphW

イキトスへ行ったことある人いますか？

692 ：異邦人さん：03/11/08 21:28 ID:EpveSmfS

あげとけ～

693 ：異邦人さん：03/11/14 14:56 ID:tb+nlm75

アメリカでのトランジットのしかたがわかりません。誰か丁寧に教えて。I９４Wなど。

694 ：異邦人さん：03/11/14 16:14 ID:0I2OiYZK

友達の話しですが、ホテルから空港へ向かうタクシーが信号待ちをした、
その時近くに立っていた男がいきなり、友達が乗っていたタクシーの
助手席の窓ガラスを握りこぶしで割って、膝に持っていた友達のバッグを
奪って逃げた。
パスポート・航空券貴重品全て入ったバッグで、他の友達は先に日本へ帰り
奪われた友達は、パスポートの申請やらで、１週間ペルーで足止め。
奪われはしないまでも、一緒に行った人全員が、カメラや財布やバッグを
奪われそうになった、とのこと。
老若男女あたり前のお国柄らしい。

695 ：異邦人さん：03/11/15 15:03 ID:8REK2dbW

ネタ？

696 ：異邦人さん：03/11/16 03:43 ID:UyA8dskb

近いうちにペルーへ行こうと思っているのですが、
結局、日本からパックツアーで行くのと、
航空券だけ取っていくのと、どちらが安いんですか？
10日～2週間くらいの予定なのですが、どの旅行代理店に聞いても、
この期間なら、パックの方がむしろ安いと言われます。
ここを読んでいると、皆さんがんばって安く済ませているようですが、
手間を考えたら、やはりパックの方が良いのでしょうか・・・？
とても迷っています。
あと、691さんも書いている、イキトスに行きたいと思っています。
現地でも、イキトスに1～2泊するツアーは手配が出来るのでしょうか？

697 ：異邦人さん：03/11/16 10:38 ID:1umswmGz

パックの値段がどれくらいか知りませんが。
リマの空港着けば、あちらのツアーコンダクターみたいな人（店舗もなく
空港の椅子に座りながら要望を聞いてくれて、その場でTEL等しながら
手配してくれる）が声かけてくると思いますよ。
確かなことは言えませんが10日ちょっとの旅行で600～800ドルぐらいだった気がします。
宿は安宿ですが全てシングルでした。移動の際の要所には送迎もしてくれました。
ちょっと英語が話せればとても楽に旅できると思います。かなりのカスタマイズが可能です。

ちなみに、リマ - クスコ - マチュピチュ - クスコ - プーノ（タキーレ島） - リマ - ナスカ - リマ
でした。2週間で効率良く周ろうとすると、全て自分で手配するのは厳しい気がします。
手配日とかも必要になりそうだし。

698 ：異邦人さん：03/11/18 18:16 ID:Ws3Nn2BC

インカ文明の新遺跡発見一世紀に渡る謎を解明
http://x51.org/archives/000483.php

既出？

699 ：異邦人さん：03/11/20 18:25 ID:QSvwXCKI

>698
まだまだ新しい遺跡の発見が期待できそうだね、でも観光できるのは
いつになるやら。

ついでに、リマでは「FRIEND'S HOUSE」というドミトリー宿に
泊まったけど、ミラフローレスの便利な場所でけっこうよかった。

700 ：異邦人さん：03/11/21 15:26 ID:L/FAUgJS

イキトスまでいくんだったらアマゾン川のロッジにでも
泊まってみれば？現地でツアー組めるよ。

日本でセビッチェdeパイチェ食べれる所ないですか？

701 ：異邦人さん：03/11/24 14:44 ID:zot6BsZe

>>700
国内ペルーレストラン情報。
ttp://www.peru-japan.org/Arestaurant.html

五反田のアルコ・イリスには行ったことがあるけど
スタッフ全員ペルー人で、ほとんど日本語が通じない。
スペ語で注文しないといけないので注意（ｳﾝ○○ﾎﾟﾙﾌｧﾎﾞｰﾙ、で十分）
料理は完璧向こうの味で、ペルーのTV番組(録画？)が流れてます。
ただし、たまたま知人が行ってみたいというので連れて行った際
金曜夜なのに臨時休業だったことあり。さすがだペルー人･･･

蒲田のベンボス、八王子のミスキーは日本語でOKです。
あと確か新宿東口の紀伊国屋のあたりに一軒あったはずだけど
今もやっているかはわかんないです。
海外の話じゃなくてｺﾞﾒｿ

702 ：異邦人さん：03/11/24 23:40 ID:dbBqMJEj

川崎にもあるよ。
日本語通じる蒲田のベンボスが味も含めてお勧め。
新宿のはエルボラチョだな。論外だよ。

703 ：異邦人さん：03/11/27 21:23 ID:kjIEPAoV

INCAKOLA

704 ：異邦人さん：03/12/01 14:23 ID:z1b71zaf

COLAREAL

705 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

706 ：異邦人さん：03/12/09 00:54 ID:S8C6LKPQ

そういや、地球の歩き方04～05が出てましたね。

707 ：異邦人さん：03/12/10 23:36 ID:R/cQ7wK1

　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071065289/
　【思わず】旅先で見たイケメン・美女【振り返る】

708 ：異邦人さん：03/12/14 10:12 ID:kDhQ0x0b

バスこけた

709 ：異邦人さん：03/12/14 12:15 ID:7f1Uv0yQ

クスコ→プーノでバスが横転したみたいね、日本人のツアーらしい。
NHKで見たところ、バスはcruz del solのespecialでした。

710 ：異邦人さん：03/12/14 12:28 ID:B2As42Dz

別の現地のバスは、濃霧の中で谷底へ転落、多数死亡とか

711 ：異邦人さん：03/12/14 12:45 ID:IBz4KqTp

>>710
クスコからプーノへの道って最初、それなりの谷の横を通るけど
あとは山と山の間の平原みたいなところをひたすら走り続けるだけ
だったって印象がある。谷底ってことはクスコ出発直後かな？

712 ：異邦人さん：03/12/14 19:23 ID:QefVFxho

ニュー速＋にｽﾚがたったようだ。

【事故】ツアーバス横転・阪急交通社の邦人客21人重軽傷＝ペルー[031214]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071397181/l50

713 ：異邦人さん：03/12/14 19:26 ID:QefVFxho

毎日新聞のwebによると
ttp://www.mainichi.co.jp/news/compact/20031214p1500e030002003c.html
クスコのホテルを出発し約４０分後、クスコから南東約２５キロ地点で横転した。
前を走っていた車が急ブレーキをかけたため、追突を避けようとしてスリップしたという。

>711さんが書いたとおりでしたね。

714 ：異邦人さん：03/12/21 18:17 ID:EvPUxos7

>694
似たようなことがあった。
空港から市内まで乗合タクシーに乗ったら
後ろの座席を割られて座ってた女の子が怪我してた。
警察まで行って証言する羽目になった。
ちびりそうになった。

715 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

716 ：異邦人さん：04/01/04 22:17 ID:2eaWGzqd

今度の三月にペルーに行く予定です。初めての個人旅行なので
ちと不安ですが前から行きたかったので楽しみです。
ところでリマ、クスコ、マチュピチュ、オヤンタイタンボを効率よく
まったりと過ごすなら11日間くらいで平気でしょうか？余裕があるなら
ナスカも行きたいところですがそうすると13日間くらいにした方が良い
でしょうか？なにせ現地でツアーなり申し込もうと思っているので日数は必要
だと思うので。

あと予算は飛行機代込みで25万で行けますか？宿泊は花田とかで良いやと
思っています。

717 ：異邦人さん：04/01/05 22:31 ID:rcsSzVxK

>716
飛行機代は10万円台前半かな？
ホテル1泊10ドル×10、食事1日10ドル×10、交通費200ドル、
入場料等100ドル、現地計500ドル
全て合計で20万円あれば余裕じゃないかな。
以上、てきとーな概算でつ。

718 ：717：04/01/05 22:57 ID:rcsSzVxK

>716
お金節約タイプの日程ピッシリで一例を書いてみますたｗ
日程は何処でどの位まったりとしたいかによるでしょうね。
マチュピチュとオリャンタイタンボは、それぞれ日帰りで行くとか
両方を廻るツアー（がもしあれば）に入るという方法も有り。

１　東京→リマ（深夜着）
２　リマ→クスコ（夜行バス）
３　クスコ観光
４　クスコ→オリャンタイタンボ（ローカルバス）
　　オリャンタイタンボ→アグアスカリエンテス（深夜着）（列車）
５　マチュピチュ観光
６　アグアスカリエンテス→オリャンタイタンボ（早朝発）（列車）
　　オリャンタイタンボ→クスコ（ローカルバス）
　　クスコ→リマ（夜行バス）
７　リマ観光
８　リマ→東京（夜発）
９　飛行機の中
１０　東京着

719 ：異邦人さん：04/01/06 11:02 ID:HpPTes/a

>>718
うわー、けっこう厳しいな。体力勝負だわ。
クスコ・リマ間のバスって24時間以上かかる上に、寒いしぎゅうぎゅうだし
雨季は道が悪くて遅れが出る可能性が高いよ。（値段は＄12～20ぐらい）

というわけで>>716
夜行バスは時間と体力かなり消費するから、できれば空路をお勧めしたいが･･･
718ぐらい強行軍でもいいなら、ナスカも入れられるよ。
自分がやったときはクスコ午後3時発（リマ直行便）→ナスカで朝10時に途中下車。
そのまま地上絵見て、昼飯食ってリマまでバスで5～6時間、午後7時着でホテル直行。
（ナスカにはろくなホテルがないので）
ただこれだと、7日目はリマ観光までは無理だね。

そっちの希望によるけど、リマ観光に重点置くかナスカを見るなら、せめて
クスコからの帰路だけは空路（＄70～120ぐらい）がいいと思う。
クスコでまったり＆リマは中央広場と土産だけでいいなら、718でもいけるけど。

720 ：716：04/01/06 20:40 ID:LgjT+Rpn

>717-719
レスサンクス。体力的にきつそうなので出来れば空路で移動しようと
思っています。私的に考えたのは

１　東京→リマ（深夜着）
２　リマ観光
３　リマ→クスコ（観光）
４　クスコ→オリャンタイタンボ（ウルバンバ）→クスコ
５　クスコ→マチュピチュ
６　マチュピチュ→クスコ　
７　クスコ観光
８　クスコ→リマ→東京（夜発）
９　飛行機中
１０　東京

というのです。向こうでウルバンバとマチュピチュの別々のツアーを
申し込もうと考えていました。ツアーで上記二つを回る三泊四日の
があったのでそれでも良いかなと考えています。

悩みなのは現地ツアーのサイトで値段が載ってないのでどのくらいなのか…

お勧めの旅行会社等ありますか？

721 ：異邦人さん：04/01/06 23:40 ID:LgjT+Rpn

やっぱペルー行く人って航空券はFIXよりOPENのが多いのかな？

722 ：異邦人さん：04/01/08 22:37 ID:iOP4924i

>>716さんは可能ならば13日間で行ったほうがより楽しめるんじゃないかな。
何しろ遠いところだから、俺だったら出来るだけ長く滞在したいな。

723 ：異邦人さん：04/01/08 23:05 ID:OeG8evkj

ずいぶん前にペルーに行きました。
すばらしい景色には文句のつけようがありませんが、危険が一杯。
ベテランの現地案内人と一緒でも、ずいぶん危ない思いをしました。
その案内の日本人（ペルー在住20年以上）が、日本人は無鉄砲で見ていられないと
嘆いていましたよ。
電車の車掌さんだって泥棒の一味で、かもを見つけては仲間に教えてるそうです。
一人旅の方、くれぐれも気をつけて。どこもかしこもナイフを持った泥棒でいっぱいなんだから。

今は安全になったの？　

724 ：異邦人さん：04/01/08 23:19 ID:iOP4924i

去年ペルーを旅行したんだけど、普通に注意していれば安全
なように感じたよ。
まあ、注意を怠れば危険はイパーイなんだろうけど、俺としては
インド、東南アジアと同じくらいの危険度。
東南部アフリカよりははるかに安全だとおもったよ。

725 ：異邦人さん：04/01/10 02:20 ID:bO8wjPUM

このレスじゃほとんど話題になってないけどチクラヨとかイキトス等
ペルー北部はどんな感じなの？
４０日でペルー-ボリビア-ブラジルと周るつもりだからリマから反対方向
になる北部へ行くのはタイムロスが痛いんだけどクスコ・ナスカといった
定番観光地にない魅力があるというんなら逝ってみたいと思ってるんだけど・・・

726 ：異邦人さん：04/01/10 02:43 ID:sKIFR+0L

ピサックの遺跡も話題になっても良いと思うんだけどならないね…
ほとんどのツアーがピサック市場→オヤンタイタンボ（遺跡は行かない）になるからしょうがないか。

あと墓地跡に行ってみたいけど、どうなんだろ？行った人いる？

727 ：異邦人さん：04/01/10 03:03 ID:8KqC6CuZ

>>725
アマゾンのジャングルに行きたいなら、イキトスはかなりいいところらしい。
基本的に飛行機でしか行けないけど、けっこう行く人はいます。
チクラヨは行ったと言う人に会っていないのでわかりません。
けど北部は北部で定番の場所とは違った良さはあると思います。

728 ：異邦人さん：04/01/10 06:04 ID:s4OFnoh9

北部ではトルヒーヨが気に入ったよ。
アドベ製の遺跡は見ごたえがあるし、特に月のワカは発掘作業が
現在進行中でお勧めですよ。
ただ、いい雰囲気の街なんだけど南部に比べると悪そうな感じの
人が目につくんだよね。

729 ：725：04/01/11 00:43 ID:ehe27yVT

おまいらレスありがとうございます。
>>727
今イキトスに結構惹かれています。ただ地理・日程的にアマゾン
の都市はイキトスかマナウスのどちらかしかいけないだろうから
悩みどころ。いかにも「アマゾン」っていうのはやっぱブラジル
だろうし（心象的にね）

>>728
リマからも比較的近いし逝ってこようと思います。ありが㌧
治安には要注意ですな

730 ：異邦人さん：04/01/16 02:05 ID:NwlTiIzd

オリャンタイタンボは上まで登ると超疲れるけど、
登る途中にいる犬がかわゆいので和む。

731 ：異邦人さん：04/01/20 01:44 ID:H6l2xbAn

リマ行きの航空券を買うならどこの代理店が良いですか？
ネットで大手どころを調べたらリマ行きが載ってないところが
結構あって困ってます。それに載っててもCO,AA,DLのどれか一つとか
だったりするので…

732 ：異邦人さん：04/02/06 11:33 ID:lAHBo4sb

age

733 ：異邦人さん：04/02/06 17:01 ID:0sPdR0S0

いつまで書込みないか楽しみにしていたのに･･･'`,､('∀`) '`,､

734 ：異邦人さん：04/02/09 14:58 ID:yTJvTiVJ

日本政府が匿っているフジモリ元ペルー大統領は、
暴行、文書偽造、誘拐、人質行為、殺人、組織犯罪の容疑で
インターポール（ICPO：国際刑事警察機構、本部パリ）から
指名手配されている犯罪者です。
とっととインターポールに突き出しましょう。

フジモリ元大統領に対するインターポールの国際逮捕手配書について
http://homepage2.nifty.com/ai152hannah/appeal2.htm

インターポールの手配書
http://www.interpol.int/public/wanted/notices/data/2003/87/2003_9387.asp

Wanted by Interpol
FUJIMORI (FUJIMORI), Alberto

735 ：異邦人さん：04/02/09 21:33 ID:HgVjcvwv

来週のTBS世界遺産は
マヌー国立公園です。

736 ：異邦人さん：04/02/10 21:38 ID:ekb7/aM7

来週から１ヶ月弱、ペルーにいってきます。
用意と言えば航空券買っただけ。
まだバックパックさえ買っていない・・・
はやく準備しないと！

737 ：異邦人さん：04/02/11 20:33 ID:QoL67UWM

いいなぁ～。
私もそれぐらい時間かけていきたいYO

738 ：733：04/02/18 02:30 ID:PlO1Pr7I

今日の午後、出発です。
最初の宿だけとったし、準備万端！
行ってきます。

739 ：異邦人さん：04/02/18 19:51 ID:msANP8Vj

>>738
いってらー

740 ：異邦人さん：04/02/18 22:08 ID:U32YABFg

733って私が書いたのに･･･。738さん間違えた？

738さん、ブエンビアッへ！

741 ：異邦人さん：04/02/21 16:39 ID:CwX/VkGF

来週いくage

現地滞在１０日間だがどう回るか決めてない。
クスコに長居して周辺回ってるのと一泊２日くらいでプーノも行くの
どちらがおすすめ？

742 ：異邦人さん：04/02/22 21:46 ID:7iH8pC//

>>741
プーノもウロス島だけでも見てきたらいいと思うよ。

バンバン進めば１０日でもまわれるかと。
現地７日でリマ、クスコ（マチュピチュ）、プーノ
って人もいたし。
プーノ（フリアカ）からリマに飛ぶといいのかも。

ちなみにリマでは天野博物館とペーニャが面白かった。

743 ：異邦人さん：04/02/23 09:22 ID:N9e3NtHx

女性一人は危ないですか？

744 ：742：04/02/24 01:22 ID:iBSPxagx

>>742
今の時期なら学生さんも多いし、
宿で同行者をみつければ全然問題ない。
そういう意味で日本人宿を利用すればいいんじゃないかと。

ただ、複数人かつ短距離でも早朝、深夜はタクシーを使う方がいいかな。

おとといまでペルーにいたけど不穏な感じはなかった。
噂ではアレキパで首締め強盗が最近もあったそうだけど。

745 ：異邦人さん：04/02/25 23:03 ID:Vmnyl9Hc

プーノに日本語ｵｹｰな旅行会社ありますか？

746 ：異邦人さん：04/03/10 22:07 ID:93NLYPAi

３月の終わりに１０日間滞在の予定でぺルーに行ってきます。

１　到着した翌朝、クスコへ飛行機で移動。
２　クスコ観光
３　インカトレイル１泊２日に参加。
４　マチュピチュから帰ってきて、クスコ泊。
５　プーノへバスで移動。プーノを観光。
６　チチカカ湖観光。
７　プーノからクスコへバス移動。
８　クスコからリマへ飛行機。リマを観光。
９　ナスカへ日帰り。
１０　リマを観光。で深夜、帰国の途へ。

メインはマチュピチュだと思っているのですが、
ナスカもチチカカ湖も捨てきれないため、このような予定です。
無理・無駄があったら教えてください。
インカトレイルって１泊２日でも登山用の格好が必要ですか？

意見よろしくお願いします。

747 ：異邦人さん：04/03/11 20:10 ID:cAbby2es

>>746
いらんところに日曜日はさむと、インカトレイルのパミットがどうかな？
ツアーなら釣られたが・・

748 ：746：04/03/11 22:35 ID:7AVdqmv7

レスありがとうございます>>747

リマに着く日が日曜日なんです。
空港出たら、ツアーの客引きが沢山いるとのことなので、
そこで、どうにかなると思っていたのですが。
あらかじめ手配しておくべきですかね。

インカトレイルのツアーって３日前までに申し込まないと
参加できないって本当なんですか？

749 ：異邦人さん：04/03/11 23:20 ID:415oMo0I

7日目、8日目あたりのクスコへ戻るのは
クスコの観光をするため？
行きも帰りもバスなのも飽きるかもしれないから
どっちか電車使ってみるのも良いかもね。

クスコ観光のために戻るんじゃなかったら
プーノからフリアカ行って飛行機でリマへ飛ぶなり
プーノからバスでアレキパ経由でナスカまで行っちゃえば。

750 ：異邦人さん：04/03/12 23:11 ID:YTQRlaV2

>>748
客引きによっても結構値段違うから注意した方が良いかも。
自分が聞いたのは２つだけだったけど、同じ行程で２００＄ぐらいは違った記憶があります。
もちろんホテルのランクは違う可能性があるけど。（実際に両方の泊まったわけでは無いので）
ちなみに自分が頼んだのは、たしかチャロさんって割と若い女の人がいる会社でした。
対応は良かったですよ。

751 ：746：04/03/13 11:31 ID:u5dMCznL

>>748、749
レスありがとう！

プーノからバスでナスカに向かうよう検討してみます。
客引きも何人かに聞いたほうがいいみたいですね。

ロンプラを買ったので勉強しておきます。

752 ：異邦人さん：04/03/13 18:12 ID:eYSj3rPz

リマあたりはある程度英語は通じますか？

753 ：異邦人さん：04/03/14 00:25 ID:pWdqQYhQ

>>746
インカトレイルは、汽車と許可がセットだよ。
メインにするなら危ない。
値段は・・・フフフ・・・

754 ：異邦人さん：04/03/19 00:26 ID:/+mRwodm

>>752
遅レスですが・・・
一部ホテルやショッピングモール、空港等を除き
街中ではほとんど通じないと考えた方が無難です。
アメリカ人観光客も困っていたらしく、通りすがりに
あなた日本人？英語喋れる？と話しかけられたりしました。

755 ：異邦人さん：04/03/22 00:34 ID:ZLE9msIp

質問です！
今のところ、日本からツアーで行くつもりなんですが、
いくつか気になる点が出てきました。

・大手旅行会社の場合、催行されない事って結構あるのでしょうか？
→大手は大抵8名以上集まらないとダメみたいですが、
日本語ガイドがついたり、一人参加料金が安いこともあり、
中小旅行会社の1人催行ツアーより、大手を利用したいと考えております。

・９～10日間を考えていますが、ツアーの場合、マチュピチュに泊まるとすると
大抵、リマの観光は無くなってしまいます。
リマでの観光とマチュピチュでの一泊ではどちらが、価値があるでしょうか？

・ワイナピチュからの眺めを見てみたいのですが、
ツアーのマチュピチュ観光はワイナピチュは行けないと考えていいのでしょうか?

756 ：異邦人さん：04/03/22 12:27 ID:lyH0GsVU

>>746
初日リマ→クスコ航空券は手配済ですか？
当方，今月初め，AA早朝リマ着でペルー入り．
朝6時，リマ空港内航空券売り場で，午前発クスコ便売り切れ，
キャンセル待ち空しく，14:30発の便（エアロ・コンチネンテ）
がやっとの状況でした．インカトレイルに関して雨具の準備を．

757 ：異邦人さん：04/03/22 12:35 ID:lyH0GsVU

>>755
日帰りの場合，クスコ6時発アグアスカリエンテス9時半着，アグアス
15時半発なので，マチュピチュ滞在時間は4－5時間程度になります．
遺跡内部のガイドツアーを不参加にする事で，時間的にはワイナピチュ
に登れます．但し，旅行社が許諾するかどうか．．ワイナピチュからの
景色はご想像通りAND/OR以上です．

リマに一票．
リマの博物館群は興味深いと思います．足を運ぶ価値があるかと．
但し，（今月初旬の話ですが），Museo Nacionは休館中でした．
5月まで改装中とのお話．

アグアスカリエンテスに泊まる意味は，マチュピチュに時間を掛けた
いからでしょうから，ご自身の興味がどこにあるかを明確にするのが
宜しいかと．アグアスの温泉は大したことありません．

758 ：異邦人さん：04/03/22 23:17 ID:3yp+q7Fw

ツアーだとパンフレット見ればわかるだろうけど
宿泊はアグアスカリエンテスじゃなくて
マチュピチュのホテルになる場合が多いんじゃない。
特に大手のツアーなら。

759 ：755：04/03/23 22:26 ID:nM2MoJXa

757さん、758さん有難うございます。

マチュピチュに泊まらない限り、ワイナピチュに上る事は不可能のようですね。

調べた限りだと、新日本トラベル株式会社の下記のプランぐらいしか
クスコ、リマ、ナスカ、チチカカ湖を訪れ、マチュピチュ宿泊出来るツアーは無いようです。

http://www.ab-road.net/cgi-bin/abnet/abtour/cabw4_01_1.cgi?tourcode=AB090777&toursuffix=1&d_month=4&d_date=0&d_city_code=TYO&country_code=PE&city_code=999&proc_flg=1&site_code=01&root_type=26

これで1人催行ならば、問題ないんですけどね・・・

760 ：異邦人さん：04/03/24 20:40 ID:bfwp0+nZ

>>755
上記ツアー問題ないでしょ。人が集まれば。クスコ到着日
に頑張りすぎ位かな。高山病必至。

もし催行されないならば、日本で往復航空券＋ペルー国内
航空券のみ手配して、あとはリマの空港で、現地ツアー会社
にお願いして組むのは？９－１０日なら、内容にもよるけど、
昼夜飯抜きで６００－８００ドル位かな。

８００ドルは、クスコ、アグアス、プーノ、リマ、ナスカ泊、
バジェスタス島ツアー込み、２－３星ホテル、全行程送迎付き。

761 ：異邦人さん：04/03/27 17:30 ID:ekx5Lqi3

クスコーマチュピチュ間鉄道不通だそうな。
http://www.sankei.co.jp/news/040327/kok071.htm

746大丈夫？

762 ：746：04/03/29 10:44 ID:eDoqvFYK

ima Lima ni imasu
jyunnbann wo gyaku ni shitanode tasukatta

Lima ha atsui, Cheveche? umai!!

763 ：異邦人さん：04/04/04 22:38 ID:h+CAIcXY

リマで空港近くのホテルってありますか？

764 ：異邦人さん：04/04/05 23:18 ID:7vrweSd2

リマの空港の近くは貧民窟だと思うが

765 ：異邦人さん：04/04/11 02:30 ID:gXGDpBHd

>>761
また崩れた模様
http://www.sankei.co.jp/news/040411/kok009.htm

766 ：異邦人さん：04/04/12 11:56 ID:XxcryqkH

>>765
リンク先変わっていたよ．
http://www.sankei.co.jp/news/040412/kok028.htm
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040412id01.htm

746他，最近行った方々どうでした？

767 ：異邦人さん：04/04/12 23:54 ID:zn1Rq+91

age

768 ：異邦人さん：04/04/24 01:45 ID:4dQhN+3a

GW行ってきます！
言葉に自信ないし時間もないのでＪＴＢのツアーです。
今の時期って高地の朝晩以外はあたたかいと思うのですが
高地の夜のためにコートや厚手のジャンバーは必要でしょうか？
スプリングコートやＧジャンでＯＫですか？

769 ：異邦人さん：04/04/24 02:19 ID:pZj/MPb3

ペルー人嫌い。
基本的に嘘つきが多い。

770 ：異邦人さん：04/04/24 18:53 ID:q4jVFB6P

>>768
高地行くなら特に、雨が降ったりして寒いこともあるから
一年中防寒着は必要（靴下も厚めのを用意したほうがよい）
コートはかさばるので、セーターを圧縮して持っていくのがベスト。
上はGジャンでも何でもいいから、中の重ね着で調節すべし。
海岸は暑かったりするから風邪ひかないようにねー

>>769
嘘つきというか、ただ調子が良くていいかげんなだけｗ
でもアジアとかでも一緒だと思うよ？

771 ：異邦人さん：04/04/24 21:05 ID:jsN/OHOt

>>768
ツアーであれば、朝晩屋外に出ることは多くなさそうだから
どっちでもいいんじゃない？漏れなら現地で買う。
でもツアーで買ってる時間あるかどうかは知らない。

772 ：異邦人さん：04/04/27 17:15 ID:jabNQiqD

スペイン語なんてまったく分からないのですが、なんとか
なるものなのでしょうか？

773 ：異邦人さん：04/04/28 17:58 ID:u3npEyZd

ageちゃおっと

774 ：異邦人さん：04/04/29 11:00 ID:FsKe3xuf

>>772
なりません。

775 ：異邦人さん：04/04/30 10:23 ID:iVcgvhBE

観光地だけ回るなら、英語だけでOKです。

776 ：異邦人さん：04/05/01 19:43 ID:ugHppByT

>>775さん、
まじレスありがとうございました。>>772より

777 ：異邦人さん：04/05/01 19:47 ID:yAE4fyl7

２ちゃんねるってホラ吹きな人が多いね。

778 ：異邦人さん：04/05/02 00:02 ID:rEKmdmNk

774も772の質問に答えているのに･･･。かわいそう。

779 ：異邦人さん：04/05/04 14:49 ID:GSmIkcex

ペルーは空路で入国する際には、帰りの航空券は必要ですか？
他の国からの片道航空券で入国できるでしょうか？

780 ：異邦人さん：04/05/04 21:04 ID:zL0sxNBb

>>779 ペルーの軍隊につかまるからやめときな

781 ：異邦人さん：04/05/05 16:21 ID:1TCKhAtQ

>>780
自分は799ではありませんが、９月くらいにペルーを含む南米を旅行しようと思っている者です。
片道しか持ってないと捕まるっていうのは本当ですか？
ということはペルーに行きたいならペルー行きの往復の航空券を買って、そっから周りの国に行けばいいのか。
もしくはとにかく往復の航空券をもってれば平気なのですか？
中米は行ったことあるのですが南米は初めてなもんで。

782 ：異邦人さん：04/05/06 22:16 ID:3Gluh/cR

長期滞在したけど、別に見せたことないような気が･･･＜航空券
昔の話でよく覚えてないため、間違ってたらｽﾏｿだけど
観光目的なら90日までビザなしだから、法律上は必要ないんじゃないか？
(ただし入国時にパスポート切れまで90日以上の猶予が必要)
自分はリマ往復航空券を持っておいて、90日ギリギリでボリビアへ陸路出国、3日位で再入国したよ。
滞在延長申請は20ドルとかかかるから注意。

783 ：768：04/05/09 02:36 ID:xVWwoQPX

>>770,771
御礼遅くなりましたが、どうもありがとうございました。
無事帰ってきました。
高地はちょうど雨季から乾季への移り変わりの時期で
緑が多いけど雨は降らないといういいコンディションでした。
カーディガンとか小さくたためる薄いジャンバーとか持って行きました。
現地でもセーターとかコートとかいろいろ買いました！
高地はおっしゃるように寒かったですがちょうど太陽が出ていたので
コート着るほどではありませんでした。
これから冬に向かうのでより装備が必要になるかもしれませんね。
ナスカは暑かった！

784 ：781：04/05/09 23:01 ID:7ILfV0qS

>>782
どうもです。
あっ、そっか。別にペルーの往復じゃなくてもとにかく帰りの航空券を持ってれば良いのか。
ペルー、すんごく行きたいけどメキシコももう一回(つーか三回目)行きたくなってきて。
よーし、計画たてなおそっと。

785 ：異邦人さん：04/05/10 02:02 ID:osTReZFY

Eチケットは、リマでも特に問題なく使えますか？
なんか怖くって・・・

786 ：異邦人さん：04/05/10 13:56 ID:Ir++SSgD

>>785

先日行ってきました。Ｅチケット、何の問題もないよ。
怖いってなにが？？

787 ：785：04/05/11 20:22 ID:6DgT9r8W

＞786
ありがとう！！
アメリカはともかく中南米で使えるのか確証持てなかったもんで
盗難面とか、隠しやすさを考えるとこっちのが良さそうだね

788 ：異邦人さん：04/06/03 22:19 ID:5OQM0NLL

今月行きますage

789 ：異邦人さん：04/06/05 14:50 ID:nFAlBvOi

ラパスからクスコまで陸路と海路で行ったことある人いますか？プーノ～クスコ間は標高4000mの地点を通るそうだが。

790 ：異邦人さん：04/06/05 21:24 ID:5GoXLD33

>>789
・・・海路？ああ、チチカカを船で越えたって意味かな？昔行きましたよ。
途中コパカバーナで一泊して、翌日太陽の島に寄ってラパスへ。
コパカバーナの宿がえらい安くて10ｿﾙ以下でした・・・
シャワーもないけど、次の日ラパスでいいホテルに泊まれば問題なし。

標高は4300ぐらいまで行ったはずだけど、チチカカ湖そのものが3800とかなんで
4000超えたかどうか区別がつきませんでした。
ラパスの夜景はほんとに凄いので、時間があればぜひ足を伸ばしてみてください。

791 ：異邦人さん：04/06/12 23:44 ID:Lyl3o8Dx

7月にチリ→ペルーという旅行をします。
そこでみなさまに質問があります。
・アレキパ→プーノ→クスコ⇔マチュピチュ→リマ⇔ナスカをバスで移動しようと
思っています。一番効率のいい回り方は↑の順番でよろしいのでしょうか？
またバスの座席は前日くらいに予約しておけばよろしいのでしょうか？

・防寒着としては薄手のコート、セーターくらい用意しとけばよろしいのでしょうか？

よろしくお願いします。

792 ：異邦人さん：04/06/13 23:45 ID:2E3fbyf5

ベストシーズンは日本の冬にあたる時期なのでしょうか？
夏７～９月のどこかで行きたいのですが
雨が多いとかありますか？
季候が良くなければ別の場所を検討しようかと。

793 ：異邦人さん：04/06/16 07:31 ID:MXJXWbXO

観光地では英語って通じますかね？
都会系観光地？へは個人旅行の経験はあるのですが
秘境系？はツアー経験しかありません。
心配なのでツアーにしようと思うと、マチュピチュ行きツアーって
べらぼうに高いし。
しかし行ける日数も限られているので効率的に回りたい。
となると、やはりツアーしかないのかなぁ。
こちらの皆さんは個人で行かれる事が多いのでしょうか？
その場合の手配は現地に着いてからにしていますか？
鉄道などを利用する際、スペイン語を話せないと厳しいでしょうか？

794 ：異邦人さん：04/06/16 20:31 ID:MXJXWbXO

通じるんじゃね？＞英語

795 ：ボアチ：04/06/16 21:08 ID:x0mnB74Y

カリャオのカサデプータでほいさっさ。
いっぱつ5ドルでほいさっさ。

796 ：異邦人さん：04/06/18 01:53 ID:ts9Dg8OJ

>>791
バスは当日でも結構乗れます。が
マチュピチュ→リマ　だけは飛行機のがいいかと･･･
詳しくは過去ログ参照(防寒着の件も)

>>792
日本の夏は乾季に当たるので気候は良い。日本の冬は雨季。

>>793
基本的に、「英語とドルの通じる場所は高い」と考えた方がいい。
交渉できないと、結局白人の多い場所(高い座席・高いホテル)に案内されるだけなので
ならば面倒を避けるために、最初からツアーのほうが楽かも。

797 ：異邦人さん：04/06/19 22:08 ID:g7TMak5F

今、ペルーはどうなんだろう？
昨年のちょうど今頃、ペルーに行ったが、公務員教員のストライキとかやっていて大統領が非常事態
宣言を出して、軍警察などとの衝突が頻発していた。
クスコ・マチュピチュの鉄道も一時不通になったり、幹線道路も封鎖されて長距離バスも相当に
時間が遅れたりした。
でも、非常に面白い旅だった。ペルーの状況が改善したとは思えないのだが、行く人は気をつけて。

798 ：異邦人さん：04/06/21 00:34 ID:0HOihlq3

行って来たよ～！　
楽しかったです。
それほど治安が悪いとは思いませんでした。充分気を付けましたし。
ツアーで行ったのですが、
途中プーノで大規模なストライキがあるので
予定が変更になるかもしれないということでしたが、結局大丈夫でした。

799 ：異邦人さん：04/06/25 20:10 ID:OVnfZCyZ

>>791
２年前の９月ペルー旅行した時、まさにその行程でした。
ただ、添乗員付きツアーでしたので、予約関連はわかりませんが、
防寒着は791さんのでよろしいかと。
自分は、ウィンドブレーカとトレーナで、朝晩ちょっと寒いかな？と感じたぐらいです。
昼間は、晴れれば直射日光が強いので、Ｔシャツ１枚で十分でした。

プーノ→クスコは、車で７時間半、リマ→イカ（ナスカ近郊の町）は同６時間かかりました。
（ちなみに、結構スピード出してました）

こんなところでしょうか。

そういえば、クスコ－アグアスカリエンテス間の鉄道の車掌（売り子？）の女のコ
すごくかわいかったなぁ・・・(´ー｀)

800 ：異邦人さん：04/06/27 03:34 ID:zSp0aQUc

結構キツいメイクの、アラブ系美女でしたか？

801 ：799：04/06/29 19:49 ID:0DtI7/XO

そういえば、１人はアラブ系っぽかったかな？
もう１人の非アラブ系のほうが、かわいかったんだが。
ま、関係ないので、sage

802 ：異邦人さん：04/06/30 01:19 ID:Q6yZ1LnD

高山病に罹ってしまったので、
一所懸命コカ茶とかミネラルウォーター飲んだのですが、
ちっとも改善されず。
事前に病院で処方してもらった鎮痛剤飲んだら、けろっと良くなった。
さっさと飲めば良かったよ。
個人差あると思いますけど。

803 ：異邦人さん：04/07/01 14:14 ID:jpPax0fj

この夏ペルーへ行きます。
ベタにマチュプチュ・ナスカ・チチカカを考えています。
１週間で回れますかね？
バスで移動しようと考えてるんですけど、定刻通りに動きますか？
レスヨロシコ◎

804 ：異邦人さん：04/07/01 14:15 ID:jpPax0fj

あと、高山病の鎮痛剤の処方について詳細キボンヌ
普通に病院行ってクレって言ったらくれるもんなんですか？

805 ：異邦人さん：04/07/02 15:08 ID:hE5YC2nV

>>803
マチュピチュはバスでは行けないし、予約が必要。

806 ：異邦人さん：04/07/02 16:57 ID:TRDYfaro

>>805
レスサンクス＆スマンコ●
もちろんマチュピチュは列車っすよ。
バスはリマ-ナスカ-アレキパ-プーノ-クスコね。
予約って現地ツアーの予約っすか？相場ってどんなもんなんでしょうかね？

807 ：異邦人さん：04/07/02 23:50 ID:aExjBRkV

>>803
一週間で、しかもバスでなんて無理（きっぱり）。
リマとクスコ、マチュピチュだけで終わり。せいぜい。
ローカルバスじゃなくて、現地のツアー会社（お勧めはしないけど、
インカ・ワシなど）のバスなら、わりとちゃんと走るよ。

>>804
高山病には、コカ茶、これ定説。

808 ：異邦人さん：04/07/02 23:55 ID:FKbo69X1

やっぱ無理っすか●
理論上はいけるけど、所詮は理論上ですからね。
おそらくチチカカ外すかと。でも代理店の人きいたら行けるって言われたけどね。
まあどうしても行きたくなったら飛行機使うかも。チチカカ行きました？よかった？？

809 ：807：04/07/03 02:19 ID:H6eGjLxp

行けるかもしれないけど、「行っただけ」で終わるよね。

俺ならナスカをはずす。地上絵はつまらん。よく見えないし、
見えたところで、「へぇー、それで？」って感じだったな。

チチカカ湖はよいよ。特に船でいくウロス島とか。
空も水も太陽も信じられないくらい強烈にきれいで（変な表
現だけど）、地の果てまで来たなーって感じがする。

でもクスコからバスでプーノまで丸一日かかる。

810 ：異邦人さん：04/07/03 11:11 ID:HXKNu4Rp

やっぱそうっすか…。
一緒に行く人がナスカ行きたい！と言ってて。
俺的にはチチカカ行きたいんですけどね。
もう一度よく話し合って見ます◎
貴重なご意見サンクス☆

811 ：異邦人さん：04/07/03 18:56 ID:QZFl8J8K

>>804さん
>あと、高山病の鎮痛剤の処方について詳細キボンヌ
>普通に病院行ってクレって言ったらくれるもんなんですか？

高山病用の鎮痛剤っていうのは特に無いみたいだけど、
私の場合別件で通院していて、
主治医の先生に事情説明したら処方してくれました。
でも、普通に薬局で売ってる鎮痛剤で効くのではないでしょうか？
ただし何度も言いますが、個人差があります。
私の場合はコカ茶が効きませんでした。

812 ：異邦人さん：04/07/04 02:02 ID:YfMnkVD7

一番いいのは、到着したら、動きまわらないで体を休める。
そして、水分（コカ茶）を多めに取る。

>>811
鎮痛剤ってのは、高山病による頭痛対策？
でも、高山病の症状って頭痛だけじゃないよ。

813 ：異邦人さん：04/07/04 13:48 ID:9pY4p/ke

>>812
なるほどね。一応モノも準備もしていくけど、先ずはコカ茶と体の休養ですね。
肝に銘じておきま◎

814 ：異邦人さん：04/07/04 19:28 ID:l5QEnNi8

私は、クスコ到着後２日くらいは、体調が良いので坂道をガンガン動いたし、
お酒もたくさん飲みました。
確かに３日後くらいには頭痛等はひどくなりましたが、４日後に低地の
マチュピチュに移動しましたので、頭痛もなくなりました。
滞在日数が少ないのであれば、あまり高山病対策を気にせず振舞ってよい
のではないでしょうか。（これは私だけかしら・・・）

815 ：異邦人さん：04/07/05 20:41 ID:Z/G+8fXZ

それは795さんだけかと・・・。
ゆっくり歩いても早歩きしてもたいして時間なんて変わらないと思うし、
体調壊すリスクを考えたらゆっくりしてた方が良いと思うけどなぁ。
到着日1日動かない、なんて必要はないとは思うけど。

816 ：異邦人さん：04/07/09 12:40 ID:7VfKe0jl

コパアメリカ見に行きたいなあ。

817 ：異邦人さん：04/07/09 17:42 ID:wqFR1iMB

遅レスかもしれないけど、高山病対策の薬は
病院に行って処方箋出してもらわないと買えなかったと思う。
たしかダイアモックスとかいう名前のやつ。
ちなみに自分は高山病のこの字もなかった…
一緒に行った友達は大変そうだったけど。

サクサイワマンの辺りにいる子供が、ムニャっていう
ハーブ（？）をくれたりするんだけど、それがすごく
清涼感のある良い匂いで気分がすっきりするよ。
高山病でぐだぐだな時にいいみたいで、子供たちは
それを見越して摘んできてくれるらしい。

818 ：異邦人さん：04/07/10 11:33 ID:h9bfkt/c

>>817
レスサンクス◎
高山病に強い体質ってどんな方なんですかね？
それが分かれば持っていくかどうか考えられるのに…

819 ：異邦人さん：04/07/10 19:02 ID:UXt+CgFK

>>818
816だけど、↓とか参考になるかもよ。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/fujisan/fuji-kozan.html

たしかに自分は水泳やってたし（潜水が得意だった）、貧血なんか
なったことないからなるほどと思ったw
あとは勘だけど、雨の日に頭痛とかになりやすい人は注意した方が
いいような気がする（気圧の変化に敏感そうだから）。

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:45 ID:RlniuAp9

>>819
サンクス☆
なるほどね～。勉強になりました◎

821 ：異邦人さん：04/07/13 17:49 ID:IK6/Mfcq

これから、ペルーに行く人参考にしてちょ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834689&tid=a5za5ka1bcbba846&sid=1834689&mid=2015

822 ：異邦人さん：04/07/15 17:54 ID:aY8l7itt

>>821
そうなんですよ！
フライト予約してたのに、キャンセルした方が良いっすよ！って日本代理店から連絡ありました(泣)
嗚呼、早くも旅に暗雲のヨカン…(;´Д｀)

823 ：異邦人さん：04/07/16 13:05 ID:1PmIiqJe

>803 807 811

遅ﾚｽですが。僕が行った旅程。

1日目　夜中リマ着、空港で寝て、朝6時の便でクスコ、クスコ観光、クスコ泊
2日目　クスコ→マチュピチュ（電車）、アグアスカリエンテス泊
3日目　マチュピチュ→クスコ（電車）→リマ（飛行機）→ナスカ（バス）、ナスカ泊
4日目　地上絵みる、ナスカ→リマ（バス）、夜行便で帰国

3日目が少しハードだったけど全く問題なし。
ポイントは、
①マチュピチュをのんびり観るために、アグアスカリエンテスで一泊（お勧めです）
②ナスカは賛否両論あるけど、行って良かった（行ったという事実に満足･･･）

飛行機をうまく使えば、上記日程にﾁﾁｶｶを加えることできないかな？

824 ：onegai：04/07/24 03:52 ID:qwKlGnot

ima Nazca ni imasu
donataka PERU nihon taisi koutei no Adress wo osiete kudasai
oegaisimasu

825 ：異邦人さん：04/07/24 07:37 ID:+TDCOW3K

>>824
Av. San Felipe 356
Jesús María
Lima Perú

01-218-1130

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/cs_ame/peruacut.html

826 ：異邦人さん：04/07/24 09:45 ID:YwAuuXNV

>>825
それは大使館・総領事館だろ。大使公邸はちがうし、公表されていない。

827 ：異邦人さん：04/07/27 17:13 ID:pXREQSIs

>>824
大使公邸は安全面から場所は公開されてないと思いますよ。
一応場所は知っていますがこういう所では公開できません

828 ：異邦人さん：04/07/27 19:43 ID:pLZTotDe

みなさん結構一人旅で行かれてるみたいですが、やっぱりほとんど男性の方なんでしょうか？
私は女で、一人旅はヨーロッパ周遊の経験しかありません。
それで次がペルー一人旅では難易度が高いでしょうか？
治安がちょっと不安なんで・・・。

829 ：異邦人さん：04/07/28 01:49 ID:8YWmL8Sk

>>828
言葉はできますか？それと海外経験は多い方でしょうか？
ヨーロッパ周遊をされたと言うことですが、スペインは行きました？
私はスペインの方がペルーより治安が不安だと感じましたよ。
でも女の方の一人旅は個人的にお勧めしません。最大限の注意を払ってく楽しいたびにしてくださいね

830 ：異邦人さん：04/07/28 07:43 ID:d+lVe8EL

>>829
レスありがとうございます。
言葉は英語とイタリア語が旅行会話程度です。スペイン語とイタリア語は似ているので、
今から少し勉強しようかなと思ってます。
海外経験はツアーを含め5回、最長が２ヶ月ですが、スペインも首締め強盗が怖かったためまだ行ってません。
やっぱり危険みたいですけど、10日以内の滞在にしようと思っているので
十分気を引き締めて行ってきたいと思います。

831 ：異邦人さん：04/07/28 16:53 ID:8YWmL8Sk

>>830
人通りの無い道に入らない。
後ろに気をつける。
歩き回るときは手回り品は極力少なくする。
多少高くついても良い地区の良い宿をとる。
なるべくタクシーで移動。
高そうな装飾品、派手な服装は避ける。
きちんと事前に計画をたてて行動する。
甘い誘うにはのらない。
街中で必要以上にガイドブックを広げたり、キョロキョロしない。

そしてもう一つ、
胸をはって、自信をもってるように歩く。これだけでも狙われにくくなります。

以上のことに気をつけて楽しい旅にしてくださいね。
私も今夏ペルー行くので楽しみです。

832 ：カサデプータ：04/07/28 19:11 ID:yFOBv8+2

リマで西海さんが生きてたころ、
オンボロワーゲンでよくカリャオにつれてってもらったなあ。

833 ：異邦人さん：04/07/28 19:14 ID:zbrInMev

過去のしょぼい思い出に浸って楽しそうですね

834 ：異邦人さん：04/07/28 19:34 ID:70ITakMz

>>830
ペルーも首絞め強盗多いですよ。置き引きよりは確率低いけど。
（知人が夕暮れの道で後ろから首絞められて、荷物まるごとやられました。
一瞬とはいえ意識が飛んでしまい、気付いたら誰もいなかったそうです）

女性一人なら、>>831の条件はもちろんのこと
出来る限りガイド付きの現地ツアーで観光するか
ホテルまでタクシーを呼びつけ、かつ送ってもらったほうがいいです。
高いけど、道で拾ってぼったくられるよりはマシですし･･･
サイフも持たず、ポケットに一日必要分のお金だけつっこんでおいてください。
私の場合は腹巻に金とパスポートを入れ、さらに最低限帰国に必要な金額を別に持ってました。
旅行を楽しむためには、用心に越したことはないですよ。

835 ：異邦人さん：04/07/29 01:06 ID:GnBrKSH8

便乗質問で申し訳無いですが、
複数人だと襲われ難いもんですか？
ナイフや銃を付きつける強盗もいるんですか。

836 ：異邦人さん：04/07/30 04:01 ID:8nMR+C1N

俺はマドリッドで男三人なのに強盗に合った人に出会いました。
とにかく人通りの少ない道に入っていかな方がいいということですよ。
どうしても通らなくてはならない時は周りに注意することです。
勿論個人の方が狙われやすいのは確かですけどね。
ちなみに銃を突きつけるのは聞いたことないですね。ナイフも持っていることもあるだろうけど、首絞めたほうが早いしね。

837 ：異邦人さん：04/07/30 22:02 ID:OJJxP2k9

友人がペルーで首締強盗の被害に遭いました。
意識戻ったときには荷物全部持ってかれてました。
送金頼みに日本の実家に電話したら
おれおれ詐欺に間違えられて電話切られたそうです。
首締められたせいで声がガラガラだったんだって。
ちなみに男一人旅でした。
２ヶ月たった今も声がガラガラで通院中です。

838 ：異邦人さん：04/07/30 23:40 ID:Eo6ithxT

ちょっと不確かですけど、知人に聞いた話では
ペルーの法律では凶器を持って強盗や傷害を起こすと、死刑かそれに近いくらいの
かなりな厳罰に処されるらしいです。
だから犯罪ならまずスリか置き引き、強盗なら素手でするので
結果首絞めになるんだということでした。
一人で歩いてるバックパッカーなんかは狙われやすいので
よほど言葉に自信がある人(日系人のフリが出来る人)以外は、やはり多少出費してでも
いいホテル＆ツアーを活用すべきでしょうね。

839 ：異邦人さん：04/08/03 22:53 ID:6KA42ICd

ペルー行ってくるでー！

840 ：異邦人さん：04/08/04 12:18 ID:kAC8+a4x

>>839
行ってらしゃい！感想待ってます。

質問なんですが、ナスカ－クスコ間ってバス出てますか？
もし出ているとしたら、時間・料金共にいくらくらいなんでしょう？
スンマセン歩き方に載ってなかったもので・・

841 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/08/04 13:58 ID:SI/4FoAo

人　
（　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>840
１５ソルくらい。時間はナスカのバスターミナルで聞け。
掲示板に書いてあるバス会社もあったけどな。

842 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/08/04 14:01 ID:SI/4FoAo

人　
（　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>> よほど言葉に自信がある人(日系人のフリが出来る人)以外は、やはり多少出費してでも
>>いいホテル＆ツアーを活用すべきでしょうね

言葉不自由でもBPやっているやつなんか腐るほどいたぞ。

843 ：異邦人さん：04/08/04 14:03 ID:tkAXJ61d

後付けられた時には、脇道に入って瞬殺するか走って逃げるか
雑踏に紛れるしかないよな。

844 ：異邦人さん：04/08/04 18:00 ID:kA5TNEcA

>>842
だから、そういう奴が被害にあうんだよ。

845 ：JJJ：04/08/04 19:01 ID:q5QusSpN

人間わるいわ。　このくには。
リマにはいまでも刑務所みたいな置屋あるかな？
アマゾン川流域のプカルパとイキトスはまあまあ
おもしろかつた。

846 ：840：04/08/04 19:41 ID:3CmAPEpD

>>841
バス自体は出てるんですね。ありがとうございました。
まあ時間はかかりそうですが、リマまでバスで行ってクスコまで飛ぶ
よりはマシですよね。

847 ：異邦人さん：04/08/04 23:27 ID:Y0jSlfo+

リマ市内のバスに乗ってると、たまに演説する人がいたけど、
あれ何？

848 ：異邦人さん：04/08/04 23:41 ID:t8A+l5lP

9月にペルー一人旅を計画している♀です。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
以下のようなルートでまわろうと思ってるのですが・・・

1日目：深夜リマ着リマ泊
2日目：リマ→ナスカ（バス)　ナスカ地上絵セスナ遊覧飛行　夜ナスカ→アレキパ(夜行バス)
3日目：コルカ渓谷1泊2日ツアーに参加
4日目：夜アレキパ→クスコ（夜行バス）
5日目：クスコ→ウルバンバ→オリャンタイタンボ(バス)　オリャンタイタンボ→アグアスカリエンテス（列車)　アグアスカリエンテス泊
6日目：マチュピチュ・ワイナピチュ観光　アグアスカリエンテス→クスコ(列車)　クスコ泊
7日目：クスコ観光　　夜クスコ→プーノ(夜行バス)
8日目：チチカカ湖島巡り1泊2日ツアー参加
9日目：プーノ泊
10日目：プーノ→コパカパーナ→ラパス（バス)　　ラパス泊
11日目：ラパス→オルーロ（バス)　オルーロ→ウユニ(列車)　ウユニ泊
12日目：ウユニ塩湖日帰りツアー参加　夜ウユニ→ラパス（夜行バス)
13日目：ラパス泊
14日目：ラパス→リマ（飛行機)

ほとんど乗り物に乗っていてものすごい強行軍だとは思うんですが、
行きたい所全部いれて2週間で周るとこれが一番効率がいいかなと思うんです。
9月はピークではないと思うんですが、沢山出ていそうな高速バスはさておき、
本数の少ない列車に関して、当日直前でも切符を買う事は可能でしょうか？
また、朝夜行バスで到着してすぐにツアーに参加する予定が2回くらいありますが可能でしょうか？

849 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/08/05 08:53 ID:ayt1/jeR

人　
（　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>本数の少ない列車に関して、当日直前でも切符を買う事は可能でしょうか？

9月はどうか知らんがオリャ→アグアスの列車の切符は7月の時点では当日券は売り切れ
で、翌日の券しか買えなかったぞ。
その場合82キロ地点というところから歩いていくことになるかな。

850 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/08/05 10:29 ID:ayt1/jeR

人　
（　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>また、朝夜行バスで到着してすぐにツアーに参加する予定が2回くらいありますが可能でしょうか？

チチカカ湖については可能。
ターミナルから直接港に行って交渉するが吉。
定員（そんなものがあればだが）に達していないツアーに割安で参加できるという情報を聞いた。
普通に申し込むと40ソルくらいだけど、30ソルくらいまでに値下げ可能らしい。
後は個人の努力次第です。

851 ：異邦人さん：04/08/05 20:01 ID:FsbcNODj

>>850
そのスケジュールで行き当たりばったりだと、
多分、どっかで、破綻する。まあ、又今度でいいや
というならかまわないけど。

1日目をリマ観光にあてて、午前中に旅行代理店に行って、
できるかぎりアレンジしたほうがいいかも。

あと、ボリビアでパーロ（ストライキ）や、ブロケオ（道路封鎖）があったら、
帰りの飛行機に間に合わないかもしれないので、覚悟してね。

852 ：異邦人さん：04/08/05 21:00 ID:ecOiluOG

>>841
ちょい待ち、ナスカ-クスコで15ソルって本当か？
自分の記憶だと30～60ソル(バス会社で質に差がある)なんだけど。
ナスカ-リマと間違ってない？

>>840
ナスカ-クスコなら、所要時間は19時間ほどかかるよ。バス泊になる。
しかも遅れることが多く食事休憩は1回（停留所でｱﾝﾃｨｸｰﾁｮ売りが来たりするが）
また山道のため、雨季には道自体が閉鎖される可能性もあるので
時間と体力がある人以外にはお勧めしない。だから歩き方にも載ってないんだと思う。
ナスカ-リマだと7時間ぐらいで、そこから飛行場行ってクスコへ飛んで
トータル12時間程度かなー？ただ金は何倍もかかるね。
どちらがマシかはあなた次第。まあ現地で変更してもいいんだけど。

853 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/08/05 21:22 ID:OBNAA01I

人　
（　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>852
あ、勘違いしてた。ｽﾏｿ。

854 ：840：04/08/05 22:06 ID:mOBr6m/L

>>852
そうなんですか・・
体力に自信がある方ではないので、後者にしたいと思います。
国内とは言え、やっぱりバス移動は時間がかかりますね。
要は時間とお金のどっちを取るかですよね。

855 ：852：04/08/05 22:32 ID:ecOiluOG

>>854
うん、その方が無難だね。
ペルー国土はたしか日本の3倍ぐらいあるから
クスコは近く見えても、東京から北海道行くようなもんだと思ったほうがいい。
故に時間のない旅行者は、お金かかっても仕方ないんだよなー。

856 ：ヘタレ：04/08/06 10:45 ID:B44IgNED

>>848
2年前の9月(13～23日)にペルーにいったんだけど、晴れた日の昼間はすごく暑かった。
朝一（7時）の涼しい時間にワイナピチュに登って戻ってきただけでクタクタになり、
昼の暑い時間帯は動き回る気力が残ってませんでした。(;´Д`)
日陰になるような場所がほとんどないからね。

そういえば、ワイナピチュから戻る時、外人の女の子3人組とすれ違い、
「上にショップある？飲み物買いたいんだけど。」って話し掛けられた。あんな所にあるわけねぇじゃん！
飲み物は持参しましょう。

ワイナピチュ登るなら朝の涼しい時がいいよ。空いてるしね。
マチュピチュ遺跡の開門が6時、ワイナピチュへのゲートが開くのが7時だったと思う。
アグアスカリエンテスからマチュピチュへのバスは、6時頃からでてたはず。
朝もやに隠れるマチュピチュは神秘的でしたヨ！

たいした情報ではないんだけど、参考になれば。

そうそう、グッバイボーイのアントニオ(仮名)によろしくお伝え下さい。

グッバーーイ！

857 ：異邦人さん：04/08/07 14:32 ID:F08IljWc

リマ行きの航空券を探していると成田発着便がほとんどな気がするのですが、
関空から発着する便ってあまりないのでしょうか？
関空発着のノースウエストの格安はストップオーバーもできないみたいだし。
地方からなので国内移動はなるべく少なめにして体力を温存しておきたいんだけどなぁ。

858 ：848：04/08/07 23:14 ID:h79VgN28

みなさんありがとうございます。
>>849
満席になることもあるんですね・・・。
オリャンタイタンボ発19：45くらいの鉄道を考えていたんですが。
最悪翌日の早朝のビスタドームかな。
>>850
当日でもツアーに参加できるということで安心しました。
>>851
ボリビアってそんなにストライキとか多いんでしょうか？
オルーロ・ウユニ間の鉄道もストかなんかで運休しているとかいう話もありますが、
今はどうなんでしょう？
長距離バスばかりなので少し楽な鉄道利用したいんだけどな・・・。
>>856
9月でももう暑いんですね。
ワイナピチュはどうしても登りたいんで早朝から登ることにします。
そのあとまったり観光しても夕方の列車には間に合うかな。
グッバイボーイは今はいないとの情報がありますがどうなんでしょう？

859 ：848：04/08/07 23:28 ID:h79VgN28

848で日程の相談をしたものです。
途中から友人と合流するかもしれなくなったので予定を変更しなければいけなくなりました。
友人はボリビアは興味ないみたいなんで最初の1週間でウユニとラパスに行こうと思っています。
そしてリマに戻って合流して、クスコ→プーノ→ナスカ→リマとまわろうかなと。
日程的にアレキパは難しそうです。
折角なのでその分ウユニ塩湖は2泊3日ツアーにしようと思います。（板違いですみません）
リマINリマOUTはかえられないので、
リマからフリアカに飛んでラパスにバスで抜けて、ラパスからバスか鉄道でウユニ、
ウユニで2泊3日のチリに抜けるツアーに参加して、チリのアリカからペルーのタクナに入って、
タクナからリマに飛ぼうかと思っています。
これを7日間くらいでしようと思っていますが可能でしょうか。
ちょっと板違いかもしれないですが情報お願いいたします。

860 ：異邦人さん：04/08/10 00:12 ID:60RivMYr

ブラジル旅行社によると、ペルーで異常気象らしいです
http://www.brasil.co.jp/

861 ：ヘタレ：04/08/10 03:47 ID:kR//ArG3

>>848
昼間は暑いんだけど、朝晩、というか太陽が沈んだとたんに寒くなるよ。
昼間でも曇ってると涼しいし。
俺は寒がりなので、気温の変化がつらかった・・（＞。＜）

マチュピチュからワイナピチュへは、４，５回休み休み登って、１時間１５分ぐらいかかりました。
でもこれは休み過ぎなので、片道１時間も見積もれば十分かと。後は頂上でどれだけ景色を楽しむか？かな。

グッバイボーイはもういないの？？
彼らは、特徴のある甲高い声で叫ばなければならないので、
声変わりしたらグッバイボーイを卒業しなければならないそうです。
みんな卒業しちゃったのかな・・・？
真っ赤な民族衣装を着て一生懸命走る姿は、何気にかわいかったんだが。

ここからは他の人への質問になってしまうんだけど、
『月の神殿』に行った方います？
ワイナピチュへ行く途中にある分かれ道を左へ行く（というか階段を降りて行く）はずなんだけど・・・
分かれ道から１５分ほど行った所でバテテ断念したので、どんなものだったのか気になるんですよ。
１５分ほど行った所には、上へ登る木の階段（２年前の話）があり、そこを登ると小さな建物跡があったのですが、
神殿というには程遠い作りだったので、違うんだろうな・・・
そういえば、マチュピチュから１時間ぐらいかかる、って話を聞いたような・・・

長文失礼

862 ：異邦人さん：04/08/10 20:11 ID:mw/Xk1Nq

今の時期のペルーはどのくらいの気温なの？
リマは１５，６くらいだよね。
クスコとかマチュピチュは？
かなり寒いのかな？

863 ：異邦人さん：04/08/11 07:40 ID:BTGtaKBk

強盗対策には、旅行者に見えないのが一番だと思うのですが、
実際日系ペルー人ってどんな感じですか？南米は初めてなんでピンときません。
日系ペルー人女性らしく見える格好とかあれば教えてください。

864 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/08/11 13:20 ID:/8QTWsuG

人　
（　･ε･）つ ))　ゎおゎお

物陰で男のモノをしゃぶれ。

865 ：異邦人さん：04/08/11 14:32 ID:nHfblTAs

グッバイボーイはもういません
理由は子供たちがチップ稼ぎのために学校に行かなくなったため、
行政により禁止令が出されたからです。
残念ですね。

今のマチュピチュの気温と、日系ペルー人に見える方法は知りません。
でも、日本人ぽくない格好をお勧めしますよ。
観光地では日本人が目立つから目立たないだけで大きな効果があると思われます

866 ：カミナンド：04/08/11 18:52 ID:/6eFZrs3

カリャオのみなとっていうバールでプータに
拉致監禁されておんなのアパートにつれてかれた。
そしたらにほんの船員がおいてった森進一のレコードきかされて
サッポロ一番食わせてくれた。
一発やって夜中に窓から逃げた。

867 ：異邦人さん：04/08/11 20:44 ID:rQPgVNjF

>>863
別に南米に限らず、どこでも通用する手を教えましょう
それは「現地で買ったものを身につける」こと。
特に上着系やカバンを現地のものにすると効果高いです。
(靴などは履きなれたもののほうがいいかと)
私はリマでパーカー･Tシャツ数枚･ナップザックを購入しましたが、2000円で足りました。
ドレスコードのある場所などほとんどないので、貧乏くさい格好で丁度いいですが
あんまりラフなTシャツにジーンズによれ靴にリュック、という格好だと
逆にバックパッカーらしいので、ほどほどに普段着がいいと思います。

経験上、一見して日本人だとわかってしまう物は「デジカメ」と「財布」ですね。
観光旅行先にブランド物の革財布を持ち歩くのは日本人だけなので。

868 ：異邦人さん：04/08/14 03:30 ID:wIEWq/bT

リマに行くのにアメリカンで行くかコンチネンタルで行くかで
迷っています。
アメリカン使って乗り継ぎうまくいかなかった方って
実際多いのでしょうか？

869 ：異邦人さん：04/08/14 10:38 ID:WxL1c8rE

私はＧＷにコンチネンタルで行きました。
トランジットにも余裕があり、安心できました。
機内食がイマイチかも。

870 ：863：04/08/14 11:42 ID:nqWDY5zC

>>867
レスありがとうございます。
元々ブランド物なんて持っていない＆旅行先にカメラを持って行かない派なので、
少し安心しました。あとは持って行く服を最小限におさえて、アドバイス通り
現地調達しようと思います。

>>868
>アメリカン使って乗り継ぎうまくいかなかった方って
>実際多いのでしょうか？
そういう話って多いのですか？私アメリカンで取っちゃったよ・・・orz

871 ：異邦人さん：04/08/14 14:31 ID:fI+9x1pt

アメリカンもいいけど、コンチの方がトランジットなどの都合が良いと思うよ。
時間に余裕があるのならアメリカンで行って、アメリカで一泊していってもいいのでは？
因みに私も今度ペルー行きます！

872 ：異邦人さん：04/08/14 19:15 ID:Ryky8o9B

>>870
でも、日系ペルー人の女性なんて、現地ではほとんど見かけないから、
どんな格好したって、結局、日本人旅行客としか思われないよ。
どうしても旅行客に思われたくないんなら、インディオ系に化けた方が、
うまくいくかも。
まあ、常識的な行動をとっていれば、決して危険な国ではないけどね。

873 ：異邦人さん：04/08/15 11:44 ID:vDKl6bc+

>>872
インディオはさすがに無理じゃないかね･･･日焼け具合が違うし。

田舎だと東洋人の区別がつかないのか、チーノと言われる事もあるが
（実際一定以上の都市には必ず中華料理屋がある）
たしかに日系女性は一人旅などしないので、東洋人の旅行者はまず日本人だねぇ。
要はおどおどせず物慣れた様子であることと、金持ちに見えなければいいってことだ。

874 ：870：04/08/15 12:30 ID:7Q9c1D7D

>>871-873
参考になります。
やっぱり非日本人に見せるのは無理っぽいようですね。
とどのつまり”目立たない”をモットーに堂々としていればいいのですね。
インディオは・・やってみたいけど、幸か不幸か色白なんで悪目立ちしそうな(w

875 ：異邦人さん：04/08/16 07:05 ID:aHwFvvYQ

申し込んでいた旅行の不催行が決定したので、
最悪、リマの空港で現地旅行代理店に手配して
もらうことを考えています。
10日で$600～800くらいが相場のようですが、
この費用は現金のみ支払い可能ですか。それとも
VISAかMasterでも扱ってもらえるのでしょうか。

876 ：異邦人さん：04/08/16 10:51 ID:1PolB1Te

>>875
払える会社もあれば、払えない会社もある。
ただ、払える場合でも、カードチャージ（5%位）取られるよ。

つか、日本からでも現地発着ツアーの手配できるよ。
ミッキーとか、金城に頼んだら？

877 ：異邦人さん：04/08/16 13:45 ID:r9yKozJ1

ペルーでなんか事故あったんじゃない？

878 ：異邦人さん：04/08/16 18:05 ID:57t5e7t+

【クスコ】バス転落、７人死亡　ペルーのクスコで
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092277567/

879 ：868：04/08/16 22:46 ID:prhDS1bJ

＞869＞870＞871
ありがとうございました。
今回はコンチネンタルにします。

搭乗手続きって、原則２時間前ってありますが、
本当の本当は、どのくらいまで許されるんでしょうね・・・
（実はコンチだと成田着ギリギリ）

880 ：異邦人さん：04/08/17 07:58 ID:QqKCxI0L

>>876
行程表を組んで、西河トラベルに見積もりをお願いして
みました。1人旅のホテルシングルユース、各送迎付で
さらに要所で日本語ガイドをお願いしたので$2300に
なってしまいました。豪遊ですね。
でも、普通のパッケージ旅行と違い内容を自分なりに
アレンジできたので、これでお願いしようかと思っています。
ただ、クスコからプーノへ列車を希望したところ、
バスになってしまったのが残念です。走るかどうか
判りませんし、走るまで待つわけにもいきませんから、
こればっかりは仕方がないですね。

881 ：異邦人さん：04/08/17 14:18 ID:DumBeLxz

>>880
日本との往復航空券を含めて？
なら安いんじゃない？

882 ：異邦人さん：04/08/18 07:54 ID:kNTCfyth

いえ、成田～リマ間は含まれていません。

リマ→コルカ渓谷→アレキパ→
クスコ→聖なる谷→マチュピチュ→
プーノ→アマンタニ→リマ

というコースで11日間です。
日本語ガイドを手配すると高くつきますね。

883 ：異邦人さん：04/08/18 10:02 ID:o7LkVvBt

わー・・・贅沢ですね～
こっちは学生の身分での旅行なんでうらやましい限りです。

884 ：異邦人さん：04/08/18 10:37 ID:OM95stPt

一人旅だとホテル代も交通費も割り勘できないから高くつくよね～
けど、まぁそれが一番安全だよ。日本語ガイドをつけるならそのぐらい仕方ない。
ゆったり楽しんで来てねー

自分の学生時代の旅程だったら、$2300で2ヶ月滞在できるな･･･

885 ：異邦人さん：04/08/18 15:21 ID:rNN/b++1

【国際】アマゾンの密林に古代都市、ほぼ完全なミイラも発見－ペルー
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092809439/

886 ：　：04/08/20 21:30 ID:J8q+7e+M

ナスカの地上絵はどうでしたか？感動できましたか？
手塚治虫は物凄く感動していたみたいでつが

887 ：異邦人さん：04/08/25 01:33 ID:A8Syb3I+

>>880
クスコ－プーノ間のバスは夜行ですか？
だとしたら、地元民が沢山乗ってる様な混みこみバスかも知れないので心してください。
座席はちゃんと指定席だったけど。

888 ：880：04/08/25 06:54 ID:YMyAazF2

>>887
7:30にホテルに出迎え、18:00にプーノのホテルへ案内となってます。
英語とスペイン語のガイドと昼食付だそうです。

9月に予定していたのが、仕事が忙しくて10月になりそうだ……。

889 ：異邦人さん：04/08/31 01:27 ID:No9cwqtM

落ちちゃうと悲しいのでage

クスコ、プーノは夕方になると急に冷えるので、終日ツアーの人は格好に気をつけてちょ。

890 ：異邦人さん：04/09/01 10:25 ID:R3hzZS8S

８月頭からペルー行ってきました。
クスコープーノの夜行バス途中で故障して止まってしまったｗ
おかげで予定していたツアーに間に合わず、他のコースを巡らされた。まあそこそこ楽しかったから良かったけど。
結構シートもゆったりでちゃんと便所も付いてるし快適だったが、夜はかんなり寒いのでポンチョ等の防寒着は必需品。
まあ現地で安く入手できるので、荷物になるから日本から持っていく必要はないけど。
Have a nice trip!

891 ：異邦人さん：04/09/01 12:49 ID:e3xGut8d

クスコ、リマでおススメのペーニャってありますか？

892 ：異邦人さん：04/09/05 10:59 ID:UddhAiXS

ペルーに旅行に行ってきました。
アレキパに行ったらちょうどお祭りの時期で、連日にぎやかで楽しかったす。

893 ：異邦人さん：04/09/07 20:38 ID:VaEjVVS7

リマのとうやまペンションを利用された方いますか？
どんな感じなのか知りたいのです。
5部屋しかないので予約はいる、とか。。

894 ：異邦人さん：04/09/09 01:09 ID:Gpt1QPSs

>>とうやま

予約いるよ。メールでOKです。返事かえってきます。
治安はいいところにあるね。静かです。
ただ、近くの料理店は値段高かったな。

セントロはどこも治安悪いから気をつけて。
ペルーではないが、ボリビアのラパスで偽警官にだまされて
デジカメと現金とられました。騙された俺があほなんだけど

>>861
遅いレスですが、月の神殿いきましたよ。小さかったけど、洞窟っぽくて
ちょっと神秘的。ワイナピチュから降りていったんだけどいつまでも下に
降りられなくて恐かった

ナスカ方面からアレキパに行った人はトレッキングツアーにすぐ行かないよう
十分気をつけた方がいいと思います。自分は強行軍ツアーだったのもあり、
ツアー後に高山病と下痢と日焼けetc.に悩まされて死にそうでした。
対策をちゃんとしてたら別か、、

あ～なつかしい！

895 ：893：04/09/09 07:47 ID:3c6JJx/c

>>894
レスありがとうございます。
やはり予約は必須なんですね。
予定通りリマ入りできるかどうか分からないんですが、
日本語が通じるので、その旨もメールで伝えることにします。

896 ：異邦人さん：04/09/10 18:48:10 ID:p/jPqlm7

ぺルーの名産品ってなにがありますか？(食材限定：じゃがいもとか）

897 ：異邦人さん：04/09/11 01:00:54 ID:BZSXizce

>>896
コカ

898 ：異邦人さん：04/09/11 05:24:34 ID:qC2P6oj5

>896
クイ
おれは写真を見ただけで食べる気にはなれなかった。

899 ：異邦人さん：04/09/11 23:23:32 ID:QxImsyVU

>>898
クイ食った。しかも丸焼き半身(縦にまっぷたつ･･･)
たまたま訪れた村が祭りの日でご馳走に。同行した動物好きの友人は泣いてたが。

>>896
おみやげにするつもりならナマモノ抜き、という前提で
インカコーラ(飛行機で爆発の危険あり)、粉末チチャ・モラーダ、ピスコ(酒)。
現地で食うならイモ・コーン・唐辛子(それぞれたくさん種類がある)、海産物も豊富。
珍しいとこではリャマのステーキなんかもあるよ。

900 ：異邦人さん：04/09/11 23:54:01 ID:3U2EE5No

某社のツアーで来週ペルーに行きますが、
マチュピチュとナスカのホテルにスーツケースを持っていけないから
一日分の衣料品一式などを手荷物に入れてくれってあった。

こんなことってあるの？

901 ：異邦人さん：04/09/11 23:58:02 ID:TWsTErdz

あるんじゃないの･･･。

902 ：異邦人さん：04/09/12 01:18:13 ID:RaBWNjoI

>>900
マチュピチュは列車でしか行けない。
スーツケース載せられないことはないが、邪魔。

ナスカは、リマーナスカの飛行機が小さいとかそういう理由では？
（ナスカって1泊する価値があるところとは思えんが）

つか、１泊して、また戻ってくるのに、日本からの
荷物全部持って移動する方が異常。

903 ：異邦人さん：04/09/12 01:53:35 ID:9S3SDVtR

>>901、902
サンクス
そういう理由からですか。
手荷物は出来るだけ小さくしておこうと思って、あまり大きなリュック用意してなかったんよ。
でも、一日分の衣料品とかになると、防寒着とかもあるから結構かさばったりするから、ちょっとイヤーンな感じでした。
この荷物もってワイナピチュ登るの辛いかなぁ。

904 ：異邦人さん：04/09/12 02:20:30 ID:xg/zObSA

>>899
インカコーラは日本でも買えるよ
五反田駅前のブラジル領事館とペルー領事館の入ってるビルで売ってる

905 ：異邦人さん：04/09/12 02:21:14 ID:xg/zObSA

>>903
荷物減らさないと危ないよ

906 ：異邦人さん：04/09/12 09:29:40 ID:RaBWNjoI

>>904
輸入代理店から直接買えるよ。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/loj/

ペルー物だと、チチャモラーダの方がお勧め。

907 ：異邦人さん：04/09/12 21:31:27 ID:6nIfnjlP

リマ～ナスカ～クスコというふうに三角に行きたいんですがナスカ～クスコ間って飛行機か鉄道ありますか？

908 ：異邦人さん：04/09/12 22:11:12 ID:1d3mMzrb

>>907
バスしか無いね。アンデス越えになります。
風景良いけど運ちゃん飛ばしすぎの絶叫バスの恐れ在り。寒さにも要注意。

909 ：異邦人さん：04/09/13 00:22:50 ID:+BKKNTPH

>>903
ご忠告有難うございます。
後ほど旅行会社にマチュピチュ出るまで、ホテルの部屋を使えるか、聞いてみたいと思います。
使えるなら荷物は最小限にしてワイナピチュ登りたいと思います。

910 ：異邦人さん：04/09/13 01:23:44 ID:CQRj5/26

宿ではチェックアウトしても荷物を預かって貰える事が多いですよ。
それ以前に旅行会社がどうすべきかを知っているでしょうが。

911 ：異邦人さん：04/09/13 10:53:02 ID:84KV6ccM

>>907
私も来月その三角形で周ります。
ナスカ-クスコ間のバス（誰に聞いてもおススメではないとのこと）が多少ｶﾞｸﾌﾞﾙですが。
ほんと、その区間鉄道とか普及して欲しいですよね。

912 ：異邦人さん：04/09/13 18:55:01 ID:NnVPVITF

クスコ→ナスカで乗った
普通のしょぼくてきついバス
ペルーの豪華観光バスではない

913 ：異邦人さん：04/09/13 19:16:55 ID:mbpuZ422

2年前の話ですが、マチュピチュの遺跡入り口付近に手荷物預かってくれる所がありましたよ。
トイレの横だったような・・・

ワイナピチュ登るなら手荷物少ないほうが楽ですよ。
カメラと水ぐらいでいいんじゃない？

グッバイボーイはもういないのか・・・

>>894
あんがと。月の神殿行きたかったな・・・

>>909,911
いい旅を！

914 ：異邦人さん：04/09/13 20:06:28 ID:SZavIvF4

グッバイボーイ健在だったよ。(今年の８月時点で)
元気に「グッバーーーーーーーーイッ！」って言ってたよ。

915 ：異邦人さん：04/09/14 00:40:30 ID:8ZWxa3W/

>>908,911,912 サンクスです　ｶﾞｸﾌﾞﾙで逝きまつ

916 ：異邦人さん：04/09/14 07:30:16 ID:fzo6RwOX

〉９１４
グッバイボーイいた？
ＧＷに行ったときは居なかったけど。
子供が夏休みなので居たのかな？

917 ：異邦人さん：04/09/14 13:38:38 ID:KQFbMqsI

>>916
冬休みだけどね。（7月終わりから8月中頃まで）
夏休みは1月～3月。

918 ：異邦人さん：04/09/17 00:19:30 ID:pTHeduAV

いろいろ調べてるんですがリマで売春は難しそうですね　

919 ：異邦人さん：04/09/17 09:05:01 ID:4MtRuVU/

これからペルーへ行ってきます。
無事に帰ってこれたら、またここで逢いましょう。

920 ：異邦人さん：04/09/17 09:10:36 ID:OVD4CmtB

>>919
お気をつけて！
帰国したら気候・治安などの情報お願いします。
私は2週間後に飛ぶので、新鮮な情報は何でも嬉しいです。

921 ：：04/09/17 10:02:07 ID:SWwfB0Cf

以前ペルーに行った時高山病が怖くてダイアモックスを
処方してもらったんですが……
利尿作用があるので、何度もトイレに行くことになってしまい、
ペルー旅行にはオススメできません。

922 ：異邦人さん：04/09/21 16:29:18 ID:TAWN4t7m

♥

923 ：異邦人さん：04/09/27 09:13:22 ID:ZUgXFR5O

初海外旅行、ペルーにしようと思っています。
このスレを眺めることで、色々な情報を聞けて
すごく参考になってます。
そこで教えて君で申し訳ないのですが、
ペルー(マチュピチュなど)に1人旅へ行くお勧めの月とか
ありますでしょうか？2月に行けば向こうでは～で良いと思うよ！など
ありましたら、教えて頂きたいです。

924 ：異邦人さん：04/09/27 19:40:11 ID:jj0mV6rw

>>923
「リマをはじめとする海岸地帯は11～４月の夏、クスコなどの山岳地帯は
4～10月の乾期が観光にはもっともいい季節となり、どちらに重点をおくかで
観光のベストシーズンは違ってくる。両方ともいい季節は４月ごろだ。
また、イキトスは雨の少ない７～11月が観光にいい季節」
（地球の歩き方サイトより抜粋）

夏(日本の冬)は雨季になるので、マチュピチュなどの山岳地帯はたいがい雨だよ
雲の中の遺跡も雰囲気あって私は好きだけど、景色がよく見えないのと、道が悪いのは覚悟してね。
逆に冬(日本の夏)は山は晴天で昼間は暑く、日焼けがすごい。ただしリマなどの海岸沿いは
いつも曇り空で肌寒く、濃い霧が発生する。
ちなみにアマゾン側はいつでもサウナ並だけど、雨が多い時期は虫も多い気がするな。

925 ：異邦人さん：04/09/27 21:40:18 ID:0i5A1/pC

>924
10月末にリマ+クスコ+チチカカに行くんだけど、微妙な感じなんだね…
地球の歩き方も見たけど、その微妙な中間の季節なんで、準備とかに悩むなあ。

926 ：923：04/09/27 21:52:37 ID:ZUgXFR5O

>>924さんどうも有り難うございます。
10,11月or4月ごろなら季節的に失敗しないかな？

925さんは10月末に行くんですね。是非体験談聞かせて下さい。
良い旅であったらいいですね。
ちなみに予算とか(あまり深く考えてるときりがないかもしれませんが)
旅費以外、日本円でどれくらい使うor持って行く予定なんでしょうか？

927 ：異邦人さん：04/09/27 22:08:50 ID:UR6Ddw5X

2月だと、カルナバルのシーズンやね。
インティ・ライミほどではないけど、
クスコもそれなりにパレードとかやってるよ。

来年は、2月5日(土）～8日（火）
（パレードは多分土日）

928 ：925：04/09/27 22:12:12 ID:0i5A1/pC

>926
15万円で3週間です。現地交通費（国内航空、列車、バス等）含みます。
予備費としてカードを持っていきますが…

何かめぼしい情報があったら後日レポートいたします。
お互いよい旅ができますように。

929 ：923：04/09/27 22:34:39 ID:ZUgXFR5O

>927さんどうもありがとうございます。
参考になります!

>928さん
現地交通費含めても15万円てかなり豪華ですよね。
それだけ気合入ってるんですね!
自分はボンビー旅行計画なものでtt

後日レポート楽しみに待ってます。
平穏であり刺激的な旅行を楽しめますように。

930 ：919：04/09/29 00:13:29 ID:V6SjL9OC

日曜日に戻ってきました。
リマはやはり暖かいですね。Tシャツとシャツとジーパンで終日OK。
クスコ、プーノの朝夕はやはり冷えるので、Tシャツ、薄手のトレーナ（長袖Tシャツ）、シャツ、フリースで体温調整しました。
他のツアー客は防水性のいいナイロン系のジャケットやダッフルコートを着てる人もいました。
マチュピチュ、プーノでは意外と雨が降りました。雨具はあった方がいいかも。

治安は複数行動を取る限り大丈夫。
プーノではツアー仲間が三人でお祭りや市場に行ったけれど問題無しで、
別の個人旅行者は首締め強盗に遭ったそうで、10分間放置されていたそう（伝聞）
私はナスカでツアー仲間と夜にホテル前の小学校でのパーティーに参加して
ビール飲んだり写真取ったりしたけれど、危険性はまったく感じませんでした。
とりあえず夜間は複数で行動することをオススメします。

931 ：919：04/09/29 00:44:17 ID:cMuaYDPC

あと思った事を少々。
ワイナピチュとインティプンクは同日に登る事は可能です。一緒に行った女の子でも登れました。
ちなみにワイナピチュは上り40分、山頂滞在20分、下り30分程度でした。
ワイナピチュ登山道途中からは山彦が非常にはっきりと聞こえるので、是非やってみてください！

ナスカの地上絵は撮影しにくいです。
液晶やファインダーから見つけるのが難しく、ひたすらシャッターを切っていたのが現実です。
撮影しやすいのは宇宙飛行士とハチドリです。

フリアカの空港前にあるお土産センター？は、かなり安く買い物できるので、
大きなモノ（敷物やマフラーなど）はここで値切って買ってみるといいかも。

リマの黄金博物館は黄金も凄いですが、武器コレクションも凄い！
ウィザードリィーやベルセルクな武器とかいっぱい。

932 ：異邦人さん：04/09/29 00:47:57 ID:SmH+PsUp

女のおしゃべりは仕事の邪魔
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074971966/

933 ：異邦人さん：04/09/29 07:59:36 ID:ttBcFQIO

919ｻﾝ情報サンクス！
私は明日出発ですが、地方のため今から家を出ます。
台風が心配だ～
それ以上に首締め強盗が心配だ～orz

934 ：異邦人さん：04/09/29 11:43:11 ID:9I4hKn+L

首しめ強盗ってよく言われるけど、結構大丈夫だと思いませんか？
だって背後から首しめるほど背とか高くないしね、現地の人。
まあ日本人で心配しなきゃいけないのは、女性か小柄な男の人だけだろうね。
タッパが170cm以上ある人はよっぽど肉体が貧弱じゃない限り大丈夫だと思いますよ。十分戦えるかと。(戦ってどうすだよ・・・おい)
まあリマは気を付けたほうが良いかも、っていう雰囲気は少しあったけどね。
地方都市は思ったよりも安全な気がしました、っていう超個人的見解でした。

935 ：異邦人さん：04/09/29 19:26:06 ID:dn/uy+H/

複数で襲ってくる話ししか聞いた事が無いよ
だから身長差なんてよほどないと関係無さそう
クスコの花田(だっけ?)に泊まっていたときに
アレキパで襲われた奴に直接あったが170位はあったよ

936 ：異邦人さん：04/09/29 20:58:11 ID:BYMaeWPA

(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【ペルー】クスコのサントドミンゴ教会で邦人観光客らコカ栽培農民に一時監禁か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096444667/

937 ：異邦人さん：04/09/29 21:14:49 ID:Gn9K7f5c

>934
自己防衛すればある程度は安全、という意見には賛成だけど
（私は１年間南米をうろついて盗難・強盗・暴行に遭いませんでした）
いくら何でもそんな理由で首絞め強盗ｷﾆｼﾅｲ！なんて言えませんよ。
被害者には何人も会いました。

>935さんも言ってるように相手は複数。ほんのふとした隙に襲われます。
あなたは混み合った場所で後ろから膝カックンされても微動だにしないですか？
肩をトントン！と叩かれても絶対にそちらを振り向きませんか？
バスの中で突然はがい締めにされて、まわりの乗客全員に見て見ぬ振り
されてもひとりで敢然と撃退できますか？
技を使い慣れた格闘技の有段者でもない限り、身長があるだけじゃ何の役にも立ちませんよ。

938 ：異邦人さん：04/09/29 21:31:13 ID:A751Nmhd

>936
そういえば
LA HOJA DE COCA NO ES DROGA EN PERU

と書かれたＴシャツいっぱい売ってるよね。
おいらもひとつ買ってきますた。

939 ：異邦人さん：04/09/29 23:19:56 ID:dn/uy+H/

koka no ha wa, peru deha drug deha arimasenn?

940 ：異邦人さん：04/09/29 23:26:26 ID:SRsUGPsU

>>934
私がよく聞いたのは、座ってたところを襲われたって話ですね
店で、ベンチで、バス停で座る。落ちたものを拾うため、靴紐を結ぶためにかがむ。
荷物をあけるため、トイレに行くために床に置く、など。
後をつけて、そういう瞬間に後ろから突然やるらしいので、とっさに防衛できないんですよ。
また首締め以外でも、足の前に置いた荷物が、目線をはずす度に徐々に横に移動していたりするので
座る際は壁を背にするなど、くれぐれも周囲に注意してください。

941 ：934：04/09/30 15:22:30 ID:cxY5MPfz

そうなんだ．複数なら確かに無理かもね●
クスコの人なんかは意外と穏健な香りがしたから，旅行代理店の人が言うほど心配しなくてもいいのかなーって。
ちょっと軽率な発言だったかも．すんません●
でも俺はずーっと柔道やってたから首絞められたら，そのまま投げちゃって挙句巻き込んで肋骨の１本や２本でも折ってやろうとちょっと期待してたんだけどね．残念●
背後からの首絞めならむしろ相手の懐に入る手間が省けるし◎
と言うわけでペルー行く人は柔道知ってる人に背負い投げを教えてもらってから旅しましょう☆
(またもや軽率な発言だ。がはは。)

942 ：880：04/10/02 11:14:07 ID:BNvYUdiw

初夏のペルーに、明日から2週間、一人旅です。
でも、ガイドが付くから一人旅でもなんでもないですね（笑）。

日程は最終的に
　リマ→クスコ→聖なる谷→マチュピチュ→プーノ→
　アマンタニ→アレキパ→コルカ渓谷→リマ→ナスカ

費用は
　ツアー（ホテルへの送迎つき、要所で日本語ガイド、他は英語グループ）$2770
　国際線航空券\129,000 + 空港施設使用料\2,040 + 海外諸税\3,930
　自由見学の入場料等 + 昼晩食費 + チップ
となりました。

当初ナスカの地上絵は予定していなかったのですが、旅行代理店から
「この時期、天候により国内線が欠航することがあるので、帰国前日には
リマに戻ってください」と言われ、時間つぶしに見に行くことにしました。

首締め強盗の話が出ていますが、現地代理店によれば「クスコの大通りは
ともかく、その他で夜は出歩くな」とのことです。
リマ市内ですら外務省の渡航情報で「十分注意して下さい」と指定されています。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=261#header
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=261#danger
これから行かれる方は十分注意が必要です。あ、俺か。

現地で確認して欲しいということがあれば、ご質問ください。
わかる範囲で調べてきます。

943 ：933：04/10/06 09:21:32 ID:hKNwyiRQ

今クスコにいます。
ペルーは初めてですが、想像以上に面白い！
女一人旅ですが、幸いにも今のところ危険な目には遭ってません。
でもラテン系だけあって、ナンパはしつこいですね(日本国籍目当てか？)

944 ：異邦人さん：04/10/06 10:22:21 ID:nN1NOn5w

きーつけて

945 ：異邦人さん：04/10/14 00:37:02 ID:So5AuJOG

落ち過ぎたんで、age

先月行ったけど高山病がきつかった。
クスコ、プーノでは、死んでました。

946 ：異邦人さん：04/10/15 05:20:41 ID:uSnLaLAE

ペルーの物価ってどうですか？
質素な旅するつもりですがポンチョとかアルパカセーターなんかは買ってみたいと思ってます。日本の値段だと１万近くしますよね。現地値段をご存じの方教えてください。
あと、ペルーでホントにポンチョと横が長い帽子をかぶって歩いている人っていますか？両方装備で町を歩いたらアホに見えないかなぁ、
ペルーで是非着たいんですけどねぇ

947 ：異邦人さん：04/10/15 11:01:57 ID:W0JGEQWM

ポンチョや横が長い帽子（チュージョ）を着ている
現地人はあんまりいない。女の人は民族衣装着ている人多いけど、
男の人は普通の服なので。（ポンチョもチュージョも男性衣装。）

クスコやプーノなら、コスプレ観光客として
問題ないけど、リマで着てたらアホに見えるよ。
ま、リマじゃ暑くて、着ようとは思わないだろうけどね。

948 ：異邦人さん：04/10/15 13:08:18 ID:MHy0qiNB

>>946
アルパカセーター：田舎の土産屋で\2000～3000程度
でかいポンチョ：かなり曖昧だが、\4000～5000くらい？もっと安いかな

ポンチョや帽子を身につけるのは、アンデス高地～ボリビアが中心です
低地でも、農作業のときなどに長帽子かぶる人いるけどね。
両方装備は相当奥地へ行かないと、キモノアメリカ人みたいな目で見られると思います。

あと、チチカカまでいくとアイマラ族の帽子のほうが一般的かも。
(日本でも数年前流行った、両耳が隠れててっぺんから三つ編みが出てる毛糸の帽子)
自分はセーターもポンチョも買いましたが、ポンチョのほうは服というより
長距離バスや安ホテルで寝るときの毛布代わりにしてました。
今でもアウトドアとか、夜の順番待ちとかの毛布として使ってますw

949 ：異邦人さん：04/10/15 17:35:50 ID:Myg1OyhT

クスコ近郊の村で買ったポンチョは値引き交渉後に５０ソルで買った。
アルパカ製で1,1mx1.3mのもので頭の出る穴が開いていないやつです。
テーブルクロスにいいかなと思って買ってきたけど、まだ使ってないや。

950 ：異邦人さん：04/10/15 22:05:56 ID:W0JGEQWM

次スレは、ボリビアも入れませんか？

スレタイ案
ペルー+ボリビアその2

951 ：異邦人さん：04/10/16 11:49:03 ID:Y1AdSGDw

アンデスの文字も入れようよ

952 ：異邦人さん：04/10/16 18:14:41 ID:Ejm+F/Kr

昨日ペルーから帰って来ました。
めちゃくちゃ好きになってしまいました、ペルー。

953 ：950：04/10/16 22:33:09 ID:e2/bTr2x

次スレ案

スレタイ
【アンデス】ペルー+ボリビア【アマゾン】その2

1
ナスカ、マチュピチュ、クスコ、チチカカ湖
ウユニ塩湖、アマゾン上流部、etc

世界有数の観光国、ペルー、ボリビアについて
情報交換するスレッドです。

前スレ
★今、ペルーはどうなんですか★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003068944/

2
周辺国スレッド

★☆★　中米・南米総合スレ part2　★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082037395/l50
▲▽▲　ブラジル旅行・その２　▲▽▲
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076674319/l50
アルゼンチンに行ってみようか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031564154/l50
チリ旅行【イースター島】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091022930/l50

954 ：異邦人さん：04/10/17 19:03:25 ID:dlF5Nlbq

>>953
>世界有数の観光国、ペルー、ボリビアについて

世界有数？本当かよ？
データソース宜しく。

955 ：950：04/10/17 22:10:17 ID:i+GP4TWr

>>954
そんなの美辞麗句に決まってるじゃん。

でも、米国人やヨーロッパ人にとっては、
アジアに行くのと変わらないから、
それなりにメジャーな観光地だよ。

956 ：異邦人さん：04/10/18 09:35:48 ID:U7I/ygaF

ランペルーが業務停止になったって聞いたんだけど、ほんと？

957 ：異邦人さん：04/10/18 17:59:49 ID:WCIdrFRy

>>955=駄ボラ吹いたらツッコミ入れられ、開き直ってるバカ

958 ：異邦人さん：04/10/19 16:33:46 ID:UULTmskc

スレ立ってたよ。

ペルー旅行スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098122388/l50

959 ：異邦人さん：04/10/20 00:21:41 ID:w1CpLtcE

JAL悟空でリマ行き設定あるんだね。知らなかった。
（と言ってもロスまでJALでロスからランチリだけど）

960 ：異邦人さん：04/10/20 00:33:50 ID:xLl+SXGR

エコノミークラス往復　運賃/単位：円

出発日東京・大阪・名古屋発

リマ行き
前売り悟空28　前売り悟空14
10/1－10/10　144,000　164,000
10/11－10/31　141,000　161,000
11/1－11/24　135000　155,000
11/25 －12/2　133,000　153,000
12/3－12/8　133,000　153,000
12/9－12/15　140,000　160,000
12/16－12/17　155,000　175,000
12/18－12/23　176,000　196,000
12/24－12/27　286,000　306,000
12/28－12/30　291,000　311,000
12/31　278,000　298,000
1/1　268,000　288,000
1/2　178,000　198,000
1/3　147,000　167,000
1/4－2/4　133,000　153,000
2/5－2/11　135,000　155,000
2/12－2/23　133,000　153,000
2/24－3/16　140,000　160,000
3/17－3/31　147,000　167,000

961 ：異邦人さん：04/10/20 00:34:26 ID:xLl+SXGR

ttp://www.jal.co.jp/jalgoku/rate0410/sao.html#rima
国際線 JAL悟空運賃案内

962 ：異邦人さん：04/10/20 00:35:24 ID:xLl+SXGR

利用航空会社および
乗り換え・経路について

太平洋旅行は日本航空､また日本国内区間は日本航空、
JALエクスプレスまたは日本トランスオーシャン航空をご利用下さい｡
ロサンゼルス経由となります。
ロサンゼルス=リマ間はランチリ航空利用｡

経路によって、割増運賃が適用となる場合や上記運賃が適用できない場合があります。
より高い運賃の都市を経由する場合は、その運賃が適用されます。

963 ：異邦人さん：04/10/20 00:36:22 ID:xLl+SXGR

滞在都市について

目的地の他にロサンゼルスにおいて往路・復路各1回滞在ができます。(手数料各5,000円）

964 ：異邦人さん：04/10/20 00:36:46 ID:xLl+SXGR

お申し込み後の取り消し
（払戻し手数料がかかります）

お申し込み後の取り消しについては、所定の払戻し手数料がかかります。
適用規則をご覧ください。
なお、JAL悟空にはその他の条件がございます。詳しくはお問い合わせください。

965 ：異邦人さん：04/10/20 18:19:37 ID:Ad547YtY

ペルー旅行スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098122388/l50

966 ：異邦人さん：04/10/20 18:19:59 ID:Ad547YtY

ペルー旅行スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098122388/l50

967 ：異邦人さん：04/10/20 18:46:39 ID:RRVZlitK

このスレもずいぶん長寿でしたね、一昨年このスレで質問して
去年初めてのペルー旅行。
そして今年も行ってきました。
来年も行くことができますように。

968 ：異邦人さん：04/10/20 19:05:18 ID:yz9v50hV

おれはこのキチガイ野郎がおもしろくて好きだったｗ

風花 ◆XcfxKkjmWw
人　
（　･ε･）つ ))　ゎおゎお

969 ：異邦人さん：04/10/20 20:31:51 ID:aO1s2bhe

　　　∧_∧
　　((　・ω)
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

970 ：異邦人さん：04/10/20 20:32:17 ID:aO1s2bhe

　　　∧_∧
　　 (ω・　))
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

971 ：異邦人さん：04/10/20 20:32:44 ID:aO1s2bhe

　　　∧_∧
　　 (・ω・)　ｽｯ
.　ノ/　 />
　　ノ￣ゝ

972 ：異邦人さん：04/10/20 20:33:13 ID:aO1s2bhe

　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*
　　　∧_∧　／ヽ　　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
.　ノ/　 /　　
　　ノ￣ゝ

973 ：異邦人さん：04/10/20 20:34:20 ID:aO1s2bhe

　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ﾃﾞﾄﾞｰ
　　　　　＼(.＼ノ

974 ：異邦人さん：04/10/20 20:36:30 ID:aO1s2bhe

　　　　　 ∧_∧ .n　　
　　　　　（・'ω・）E）

975 ：異邦人さん：04/10/21 01:59:55 ID:DhbAnZfJ

スレ立ってたよ。

ペルー旅行スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098122388/l50