ボリビア

>>566
そんな段階のことから気にしてるくせによくウユニまで車で行こうという発想ができるな…
で、散々書いてた質問の答えは一つでも見つかったのか？
悪いことは言わん、今回は諦めるかしかるべき情報源を別に探して移動しろ。

まーそーゆーてやるなよ。

そんなに色々心配なら、こんなのはどうよ>>566。
ラパスでウユニ行きの車チャーターして、
危険なところ以外はドライバーと運転代わってもらうってのはどうだ？
安全に確実に異国の荒れ地のドライブが楽しめるぜ？

貴重な意見どうもありがとうございます。
ところで567〜570様はラパスからウユニまで実際に自分の運転で移動された
ことがあるのでしょうか？それによってそのご意見の信憑性、説得力が
決定されます。もし無経験ででまかせのご意見（＝煽り）であれば
過度の怖がらせとみなされます。

落合監督の有名な言葉を参考に提示しておきます

落合監督がロッテ時代三冠王をとったのだが打率、打点、本塁打数のそれぞれは
いたって平凡な数字であった時

某評論家A「落合は三冠王を取ったけど打率、打点、本塁打数のどれをとっても
たいしたことない。単なるまぐれだったんじゃないの？」
それを聞い落合は
「Aさんよ。あんた一度でも三冠王取った事あるんかい！？
　それはオノレが三冠王取ってから言ってくれ」

>>570 車のﾁｬｰﾀｰの仕方がまずわからんし、ドライバーが悪人であるかもと
心配だし、人間嫌いの私はどこの馬の骨かわからんような他人と何日も
一緒の車に乗っていられるわけがないです。

>>571
ウゼーyo！
人間嫌いがこんなとこで他人の意見をあてにすんな！

行ってダメなら引き返せ！

そんなこと言われても「落合…ガキじゃあるまいし」としか思わんが。
野球をする人達が、偉大な先達としてリスペクトするのはまぁわからんでもないが、
一般人の人生の指標足りえる人物とは思えない。
さすが人嫌いは言う事が違う。

>>573 言ってることがよくわからんのだが（特に１行目「落合…ガキじゃあるまいし」）
まぁ、あなた様がその程度の方だと理解しておきますね。

野球ついでに言えば
野球界で名監督と言えるのは

広岡達郎、野村勝也、落合博満の３人だけである。
（あと強いて言えば西本幸雄か）
この３人に共通して言えるのは解説者としてもとても優秀、解説聞いてると
なるほどな〜と感心しまくりだったこと。
だからこの３人が解説者として出てるゲームをTV観戦するのが好きだった。

古葉竹識、森まさあき、川上哲治　上田利治などは前任監督の資産を食い潰しただけ。
星野仙一などは論外。（それを証拠に彼らの解説聞いていてもなんにも面白くない
解説などしてもらわなくても映像見てればわかることを話しているだけ）

このスレは過去の野球選手を語るスレとなりました。
ボリビアの話題はスレ違いなのでご遠慮ください。

>>574
スレ違いだから監督の話はやめろ。選手の話をしろ。

この程度の脱線を目くじら立ててがなるとはその程度の方だと理解させていただきます。

妄執的だな。偏執病の気がある。しかるべきところに相談に行け。
また人の話がよく理解できないようだ。コミュニケーション不全も自覚したほうがいい。
お前の文章は他者への配慮が欠け、自己中心的で想像力に欠けている。一言で言うとキモイ。
人嫌いと言うが、その実、人から嫌われていながらどうすることも出来ずに孤立の道を選んでいるだけじゃないのか？
治した方がいい。

自分はもう学生じゃないから短期間の旅行。時間無いから現地人と仲良しになろうとは思わん。それでも知り合えば何時間かは会話する。
人間嫌いじゃあ旅行は先に進まんだろ

自分で運転なんかするわけねえだろ。無理だって言ってるじゃん。

ただ、バスでウユニからラパスに直行したことはある。
道なき荒野を走るんだよ、目標物も何もない。
地表なんて砂漠みたいなもんだから、砂埃は舞うは、タイヤは埋まるは、
挙句、ドライバーが迷子になるはと散々だった。
結局18時間ぐらいかかったと思う。
言っておくが、塩湖からじゃないぞ、ウユニの村からな。

しかし癪なのは落合がマイヒーローでもあることだ。

>>580
ワロタｗ
あんたいい奴だな。

せめて
>一般人の人生の指標足りえる人物とは思えない。
を
>万人の人生の指標足りえる言葉とは思えない。
に訂正しておく。

>>578 その程度のオナニーうんちくしか述べられないあなた様のおつむはその程度だと理解させていただきます。
>>579 数々の旅行記の中には運転してラパス〜ウユニ間をドライブされた方のものが見つかります。
　　　それらを総合するとラパス〜オルーロ間は舗装されている（正確に言えばその先のウアリまで）
　　　ウアリ〜ウユニ間は未舗装だが目印のない荒野を走るというわけではない。
　　　あえていえばそのような部分はウユニ〜チリのアタカマ間
　　　
　　　ボリビア程度の他の国のスレで同様な質問したら、ここと同じく過度の怖がらせレス
　　　がたくさん。で、実際はそんなんでもない。
　　　２ちゃんであることをさしひいても、糞旅行社みたいに過度の怖がらせをして
　　　なんとか自社のツアーに引きずりこみたい意図がみえみえのレスは頼むかやめてくださいませんか？
　

>>581 笑う所は癪というところかな？これが可笑しいとはその程度のおつむなんですね。

582でつけた２つ目のアンカーは>>580でした。

>>584
おまえうざいから消えなよ。
質問しまくっといて満足な回答が得られないからって、今度は揚げ足取りかよ。

ボリビアには２度行ったけどウユニ村から塩湖なら迷わんだろ。塩湖を運転するときはボッーとしないように自分が乗ったドライバーはウトウトしながら運転してた。
塩湖から各ラグーナ、機関車の墓場、間欠泉など行く場合は道が無いとこばかり。獣道みたいな車が通った跡が無数に走ってる。迷うだろうな。予備のガソリン・食い物・水はもちろんのこと、夜は余裕で氷点下だから遭難時に備えて寝袋も持ってけ。

チリ（サンペドロアタカマ）−国境は舗装されてて楽勝。国境からウユニは、、、ツアーの車の後ろにくっ付いてけ。

ラパス−ウユニは２度ともポトシーウユニだったから知らん。少なくともラパス−オルーロまでは楽勝

ぜひ単独でレンタカー借りて実行してくれ。で、レポも

それを妄執というんだよ。
お前の不幸は他人との関わりや意見の対立を、
「あなた様はその程度だと理解させていただきます」で済ませてきたことにある。
もうお前はここで嫌われてしまった。
それをおしてレスくれた人にまで噛み付く始末。
そんなことでは他者はまともにコミュニケーションをとってくれないよ。
いやな思いをしたくなければもうこないことだ。

こんなことをネットでもリアルでも繰り返しているんじゃないか？
もしもまだ人から好かれたい、嫌われたくない、
そんな思いがあるのなら嫌味でもなんでもなく病院に行け。
先ずは自分が普通ではない事の自覚を持て。
それは個性じゃない。病気だ。
治した方がいい。

サンタクルス−スクレをバスで移動したら川原を延々と走る区間あるのには笑った。
 ID:gA4Q+L/Oもそういうとこ走れ。面白いぞ
単独で絶対行けよ

>>585や>>587はろくでもない煽りだからスルーして。。。と

>>586 いろいろ旅行記を見てて、自分の能力、度胸ではウユニ〜チリ国境〜アタカマは
手に負えないと考えてラパス〜ウユニの往復（＋余裕があったらラウカも）を考えました。
あなたがおっしゃるようにラパス〜オルーロ（正確にはウアリまで）は問題無いと各旅行記にありますが
そこからウユニまでの区間がどうなのか（ウユニ塩湖はおとなしくツアーに（ただし日帰り）
乗るつもりです（tonitoとか））が心配です。どこかの煽ラーが脅かしたように
道なき道だとはどこにも記してなく、少なくともウユニ〜チリ国境〜アタカマよりは
ぜんぜんマシなようです。

ちなみにこのような荒野っぽいところの走破経験は
アイスランド内陸部のエイイルスタジール〜アスキャ（アポロ計画の月面歩行訓練をしたくらい月面のような荒地）
（４WD限定道路、４WDでないと走る許可がおりない。川渡り有）
モロッコのメルズーカ〜ジェビ砂漠のピステ（低い木の棒が目印に打ってあるだけの砂漠上の道なき道。要GPS）
あたりです。

自然の猛威も怖いけど、山賊なんかも怖いです。ストでの道路封鎖も

オレがなんで遥か彼方のボリビアに２度行ったかと言うと、、、
１度目は塩湖しか行かなくてその先にあるラグーナの素晴らしさを知らなかったんだわな
なので２度目はウユニ→サンペドロアタカマのツアーに参加した。
砂利、岩の殺風景な中に突然と広がる赤や白、青のラグーナ。柵も無い野性味溢れ、地球の鼓動を感じる間欠泉・地獄谷。こんな荒地に生息する野生のビクーニャ、フラミンゴの群れ
塩湖だけだと消化不良だな。行かないと後悔する。

>>589
道路封鎖は年中やってるから出会ったら運が悪いとしか言いようがない。
幹線道路ではよくあること。

う〜ん。これは質の違いがあれ俺がはじめてアイスランドに行ったときなどの
感動に近いものがあるな。価値観にもよるが確かに良いかもしれん。

だ〜が。ここで問題になるものがある
それはコストパフォーマンス。（ここで言うコストとは単に費用だけを指すのではなく
そこへの行くまでの労力、困難さも含む）

その「コスト」を無視すれば、例えばK２・ドランコタワーなどを仰ぐカラコルムのバルトロ氷河
ナンダデビ、聖山カイラス、カンチェンジュンガ、ジャノーなどアジアの名峰も素晴らしいので
是非行ってみたい。だがその「素晴らしさ」に対しそれを見るための「コスト」があまりにも
大きい。

さらにわかりやすく言えば似たような感じの山々にパタゴニアのパイネとイタリアのドロミテがある。
山容自体の凄まじさで言えばパイネ＞ドロミテだが、（日本からの）行やすさ
現地近辺の活動の気楽さ（交通網、道路網、宿泊施設の発達さなどの生活便利度）を
含めて考えるとドロミテ＞パイネになる。

旅なので単にそこそのものの素晴らしさだけでなくそれ以外の面も総合的に判断しなければならない
だから、いかに>>590のいう所が素晴らしくとも独りで気楽にぷら〜っと行けるところではないので行かない
俺は旅そのものに目的地の景色なども重要さ以上に旅行中のレッセパッセ（自由気ままに）を重視する
だから以前書いたように基本的にツアーは嫌い。

一人でぷら〜っか。オレも昔は陸路移動、単独行動に固執してたときがあったな。でも現地ツアーは個人よりもずっと安いから参加するようになったわ。高いけど車チャーターもする。

ベトナムのハロン湾の奇岩見に船を借り、中国四川の丹巴近郊の塔を見に車チャーター、イエメン北部のシャハラなどの村々を回るのも数人集まってツアー組み、アマゾンのマナウスではエコツアーに参加。ピラニア釣りや沼地を小船に揺られ、、、

単独より行動範囲が広がったね
まあ、旅行の形態は好き好きだろうけどさ

おっ！みどくつ爺さん。こんなところに顔出していただいて乙です。
私の場合は費用の高安より自由度を重視しますからね。
>>594で上がっている中ではハロン湾に行ったことあるけど、なんだか西伊豆の
堂ヶ島に毛が生えたようなレベルにしか思えなかった。
あの手の景色ではパラオのほうがずっと良かった。
あとの場所にはあまり興味ないな〜。イエメンとかアマゾンとか。

俺の好きな所は主に極地（＆山）
アイスランド、ノルウェー、アラスカ、
ヨーロッパアルプス、ロッキー、パタゴニアなどだから。

失礼な。みどくつじゃないし。

パキのグルミット近くの氷河横断したときは子供のガイドに連れてってもらった、、、氷河上は獣道さえないし
コテコテの観光地、黄山、泰山、四川のコンガ山の氷河は誰でも行けるからガイド不要。
コッテリ観光地以外の山好きならガイドいるだろ

>>589
客の少ないいシーズンは好きな日程のツアーがあるとは限らないよ。
俺が行ったときは、ツアーは2泊以上しか選択できなかった。

>>597 すまん。みどつく爺さんを軽蔑してるのですね。
山は好きだけどガイドとの人間関係が。。。
（昔、NZのマウントクックにガイド登山したら天候などのせいにしてぼったくられた
経験がありますので）
であなたの言うコテコテの場所へ行っております　ｗ

黄山の急な梯子上りみたいなところはちょっぴり怖かったぜ。

>>598 その時は自由旅行をしている”コスト”だと考えて男らしく潔く諦めますｗ

久しぶりにスレ進んでるかと思えば…何だこれ
スレ違い甚だしいからそろそろ自粛しろ
自分たちの旅行の四方山話をしたいなら別にスレ立てろよ、迷惑

と池沼様が申しております　

彼女がボリビアにいた経験があるので、いつか一緒に行きたいと
言ってるんだが、ビビリな俺はとてもじゃないが、うんと言えない・・・。

会社のハワイ旅行の経験しかない。そのときも日本人と群れてただけ。


と、ボリビアスレ見つけたので、チラ裏してみた。

なんだ、ノロケか・・・

金さえあれば大抵の事は何とかなる。
行って来い。
んでビビリならではのレポよろしく。

地球の歩き方みたけど、ペルーの奴に
おまけみたいにしか情報乗ってないのね。
ツアーのパンフみると、いろいろ見所ありそうなんだけど。

ロンプラ見るといいよ。かなり詳しく紹介されてるから。
ラパスのWitches' marketとか、何気に足を運んでみたらかなりショッキングでした…。

ラパスからウユニまでレンタカーで往復しようかと思ったけど
どうやら今年中にオルーロ〜ウユニ間の道路の舗装工事に着工するらしい
（ボリビアのことだからわからんけど）
とすると、今、苦労して乾季に行っても、数年後には雨季にお気楽に
行ってくる奴が出てくると思うとなんだかあほらしくなってきた。
舗装の完成を待つことにしよう。
ちなみに昔は悪路だったパタカマヤ〜タンボマケドも立派な舗装路になって
ラパス〜アリカ間は快適になったしな。
中国の黄龍に昔苦労して行った奴が、今ロープウェイができて
快適に行けるようになって悔しがってるようだしね。

悔しがるだけならいいけど、昔はこんなに苦労して行ったんだよとか
自慢げに語る奴が多いからウザイ

確かに菜。
昔話何て自慢にならん。
今の実力こそすべて。

昔と今とかじゃなくて、自慢話自体がうざい。

まぁ土産話の半分は自慢で出来てるからね
写真見せるのも一種の自己満だしね

ウユニ〜チリ国境にあるラグーナコロラダやラグーナベルデ付近の荒野と
アイスランド内陸部にある荒野とどっちが迫力ありますか？

>>611
また質問にかこつけた自慢話じゃないだろな

協力隊でこの国に行ってやるぜー。

uyuni sugoi yokatta

>>614
乾季でも良かった？
晴天には恵まれるよね

ところで、ウユニ空港はどうなったんだ。
本当なら半年以上前に完成しているはずなんだが…

でじぇたって話はきけんぇだ。

http://maps.google.co.jp/maps?q=-20.449130,+-66.843781&num=1&t=k&sll=-20.163764,-67.570854&sspn=1.343542,2.04895&hl=ja&brcurrent=3,0x0:0x0,0&ie=UTF8&geocode=FZb4x_4dewsE_A&split=0&ll=-20.451221,-66.844082&spn=0.017351,0.014913&z=16

なんかうっすらと滑走路らしきものが…
右下でフェードアウトしてるのがなんともｗ