ポーランドのたび ８らん
1 ：異邦人さん：
中欧最大にして、ドイツ・フランス・イギリス・イタリア・スペインに続き、EU６番目の大国ポーランド。
ワルシャワやグダニスクなど、都市はどんどん発展してきれいさっぱり。
ところが地方へ行くとかわいい伝統建築の村に馬車が行き交うショパンの音楽が描いたそのままの、
のどかで叙情的な田園風景が広がる。
小さな町の旧市街を歩けば、叙情的でやさしい風が、どこからともなく吹いてくる。
親日的で、女性に親切で、静かで、安く楽しめる「ヨーロッパ原風景」の旅。
英語もだいぶ通じるようになってきました。ズロチが急上昇してるのが悩みの種。
旅通ならこれからはポーランドでしょ。
西欧の観光地、あるいはプラハやウィーンやブダペストじゃ飽き足らないという贅沢な方、そういう方はどうぞこちらへ。
ポーランドは世界遺産もどんどん増えていて、その数13件。
中欧で一番となりました。今後もっと増えます。
でも、忙しく移動せずに、世界一の「イチゴとコウノトリと焼きソーセージの国」ポーランドで、
ふんわりと、まったりとバカンスを過ごすのもまた一つの楽しみ方。
ワルシャワとクラクフだけ見ておしまいにしちゃったら、もったいない。ポーランドは広いのです。
政治経済文化など、直接旅行に関係しない話題も歓迎です。
だって結局はぜんぶ、ポーランド旅行の情報になるんだから。
ワルシャワやグダニスクなど、都市はどんどん発展してきれいさっぱり。
ところが地方へ行くとかわいい伝統建築の村に馬車が行き交うショパンの音楽が描いたそのままの、
のどかで叙情的な田園風景が広がる。
小さな町の旧市街を歩けば、叙情的でやさしい風が、どこからともなく吹いてくる。
親日的で、女性に親切で、静かで、安く楽しめる「ヨーロッパ原風景」の旅。
英語もだいぶ通じるようになってきました。ズロチが急上昇してるのが悩みの種。
旅通ならこれからはポーランドでしょ。
西欧の観光地、あるいはプラハやウィーンやブダペストじゃ飽き足らないという贅沢な方、そういう方はどうぞこちらへ。
ポーランドは世界遺産もどんどん増えていて、その数13件。
中欧で一番となりました。今後もっと増えます。
でも、忙しく移動せずに、世界一の「イチゴとコウノトリと焼きソーセージの国」ポーランドで、
ふんわりと、まったりとバカンスを過ごすのもまた一つの楽しみ方。
ワルシャワとクラクフだけ見ておしまいにしちゃったら、もったいない。ポーランドは広いのです。
政治経済文化など、直接旅行に関係しない話題も歓迎です。
だって結局はぜんぶ、ポーランド旅行の情報になるんだから。
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2 ：異邦人さん：2009/04/05(日) 20:19:50 ID:R6Hmbxnp
過去スレ
△▽△ポーランド△▽△
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/982/982804853.html
ポーランドってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/
ポーランド旅行２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/
ポーランド旅行３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108232701/
【古きよき欧州】ポーランド旅行４【新しい欧州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130575675/
【ふわふわ】ポーランド旅行５【まったり】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162639380/
ほっこり】ポーランドのたび６【ほこほこ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1188991355/
【ほっこり】ポーランドのたび７【まったり】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1207886214/l50
△▽△ポーランド△▽△
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/982/982804853.html
ポーランドってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/
ポーランド旅行２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/
ポーランド旅行３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108232701/
【古きよき欧州】ポーランド旅行４【新しい欧州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130575675/
【ふわふわ】ポーランド旅行５【まったり】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162639380/
ほっこり】ポーランドのたび６【ほこほこ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1188991355/
【ほっこり】ポーランドのたび７【まったり】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1207886214/l50
3 ：異邦人さん：2009/04/05(日) 20:22:45 ID:R6Hmbxnp
手っ取りばやくポーランドについて知りたい方は：
Wikipedia「ポーランド」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
メトロガイド「ポーランド」
ttp://www.metroguide.jp/poland/index.html
メトロガイド ショパンをめぐる旅 －ポーランドー
http://www.metroguide.jp/poland_chopin/index.html
ポーランド情報館(岡山大学 田口先生主催のサイト)
ttp://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/
Flash「大和心とポーランド魂」（日本人とポーランド人の感動の歴史秘話）
ttp://dpkpmt.at.infoseek.co.jp/flash/poland.html
Wikipedia「ポーランド」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
メトロガイド「ポーランド」
ttp://www.metroguide.jp/poland/index.html
メトロガイド ショパンをめぐる旅 －ポーランドー
http://www.metroguide.jp/poland_chopin/index.html
ポーランド情報館(岡山大学 田口先生主催のサイト)
ttp://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/
Flash「大和心とポーランド魂」（日本人とポーランド人の感動の歴史秘話）
ttp://dpkpmt.at.infoseek.co.jp/flash/poland.html
5 ：異邦人：2009/04/09(木) 19:58:49 ID:WSNTDFFS
Julia Marcell なぜか突然の来日！
http://www.juliamarcell.com/en/
ポーランド発の女性シンガー、前から注目していたがいつの間にか有名になってたのか。
頑張ってほしいものだ。
日本人の作曲家とレコーディングをするらしいな。
http://miruru0919.cocolog-nifty.com/blog/
http://www.juliamarcell.com/en/
ポーランド発の女性シンガー、前から注目していたがいつの間にか有名になってたのか。
頑張ってほしいものだ。
日本人の作曲家とレコーディングをするらしいな。
http://miruru0919.cocolog-nifty.com/blog/
7 ：異邦人さん：2009/04/10(金) 08:43:13 ID:yIIx6gkD
ポーランドにもやっとスタバができるって
まずはワルシャワから
http://www.franchise-net.com/DE/International-news/E11846.htm?b=1
ポーランドのAmRestがフランチャイジーでやるらしいから管理がいいね
http://www.amrest.pl/eng/
まずはワルシャワから
http://www.franchise-net.com/DE/International-news/E11846.htm?b=1
ポーランドのAmRestがフランチャイジーでやるらしいから管理がいいね
http://www.amrest.pl/eng/
コーヒーヘブンとかなかったっけ？
コーヒー派じゃないので関係ないけど･･･
コーヒー派じゃないので関係ないけど･･･
9 ：異邦人さん：2009/04/16(木) 20:47:52 ID:0H2uUYxU
コーヒーへヴンよりやっぱスタバが欲しい
イギリス資本のコーヒーヘヴンはポーランドのフランチャイジーにもっと権限を渡さないとサービスが向上しない
イギリス人経営陣うざすぎ
イギリス資本のコーヒーヘヴンはポーランドのフランチャイジーにもっと権限を渡さないとサービスが向上しない
イギリス人経営陣うざすぎ
10 ：異邦人さん：2009/04/17(金) 23:49:44 ID:RFvfcKHI
そもそもコーヒーヘブンへ行くくらいなら個人系のカフェに行く。
ワルシャワとクラクフとグダンスクはいまや
ヨーロッパのカフェ文化の最先端と言っていい都市だし。
たぶんポズナンやヴロツワフもそういう感じだと思うけど
自分はよく知らないから。
ただしスタバはあってもいいな。ユニバーサルチェーンだから
マックやケンタやピザハットやバーキンと同様、旅行者にとって心強い。
ワルシャワとクラクフとグダンスクはいまや
ヨーロッパのカフェ文化の最先端と言っていい都市だし。
たぶんポズナンやヴロツワフもそういう感じだと思うけど
自分はよく知らないから。
ただしスタバはあってもいいな。ユニバーサルチェーンだから
マックやケンタやピザハットやバーキンと同様、旅行者にとって心強い。
11 ：異邦人さん：2009/04/18(土) 13:16:08 ID:YJxeus70
「地球の歩き方」に投稿記事が載った。
A26をもらうのはチェコに行って以来だ。
A26をもらうのはチェコに行って以来だ。
12 ：異邦人さん：2009/04/18(土) 22:04:42 ID:3D4xJ8n6
アエロってなんかW-wa行きの乗り継ぎが便利になったようだ
19時前にOkęcieに着くから依然にも増して有力な選択肢の一つになった
来月ちょっと行かねばならん用事が有って こいつを使うことにした
それにしても最近飛行機に乗ると思うと少し億劫になる
嫌だねえ歳食うってんのは
19時前にOkęcieに着くから依然にも増して有力な選択肢の一つになった
来月ちょっと行かねばならん用事が有って こいつを使うことにした
それにしても最近飛行機に乗ると思うと少し億劫になる
嫌だねえ歳食うってんのは
13 ：異邦人さん：2009/04/19(日) 15:44:09 ID:FrzpMy6x
歳よりも行き慣れて飛行機に飽きてるだけでは？
うちのばあちゃんは80歳で初ヨーロッパのとき、
ロンドンまで12時間半友達とずっとお菓子食ったり映画見たりくっちゃべってたりしてたそうだけど
うちのばあちゃんは80歳で初ヨーロッパのとき、
ロンドンまで12時間半友達とずっとお菓子食ったり映画見たりくっちゃべってたりしてたそうだけど
>12
一度だけアエロフロート使ったけど、ワルシャワ行きのチケットの座席指定を
空港でやる事になって慌てた。空港の職員の言うことがみんな違うし･･･
初一人旅のいい思い出だけど、それ以来アエロは敬遠してる。
アエロ使うなら、乗り継ぎに２，３時間は欲しい。
一度だけアエロフロート使ったけど、ワルシャワ行きのチケットの座席指定を
空港でやる事になって慌てた。空港の職員の言うことがみんな違うし･･･
初一人旅のいい思い出だけど、それ以来アエロは敬遠してる。
アエロ使うなら、乗り継ぎに２，３時間は欲しい。
すみません、Sosnowiecという街はどんな街でしょうか？
ネットで調べても、マイナー所っぽくて・・・
色々、情報を下さい。御願いします
ネットで調べても、マイナー所っぽくて・・・
色々、情報を下さい。御願いします
現在ポーランドに行くことをもくろんでいます。
目当てはクラクフと、そのちょっと西の方にある有名な場所を考えています。
そして行くとしたらウィーンから電車で行こうかなと思ってます。
前から気になってるのは、このずいぶんまったりしたスレタイなんですが、
ポーランドってそんなにまったりした国なのでしょうか。
あと言葉はどんな感じでしょう。英語はだれにでも通じますか？
それとも通じるひともいる、って感じでしょうか？
目当てはクラクフと、そのちょっと西の方にある有名な場所を考えています。
そして行くとしたらウィーンから電車で行こうかなと思ってます。
前から気になってるのは、このずいぶんまったりしたスレタイなんですが、
ポーランドってそんなにまったりした国なのでしょうか。
あと言葉はどんな感じでしょう。英語はだれにでも通じますか？
それとも通じるひともいる、って感じでしょうか？
>>
ソスノヴィエツ（Sosnowiec）の街そのものはマイナーで、たいしたことはないです。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Sosnowiec
でもこのあたりは工業地帯で昔は炭鉱や鉄鋼、今は自動車関連産業が多いです。
その関係の方ですかね？住むなら、休日はおでかけが楽しみになると思います。
近い大都市では、車で5-10分のところにカトヴィツェ（Katowice）があります。
大観光都市のクラクフも遠くないです。もちろんアウシュヴィッツも・・・。
実際のところソスノヴィエツは人口600万人弱のカトヴィツェ都市圏（上シレジア大都市圏）の
中にあるベッドタウンです。
このあたりは中世ポーランド王国の中心地帯だったのでちょっと南の山地にいくと周辺に古城がたくさんあり、
観光ルートが整備されています。距離が長いので自動車推奨。あるいは夏ならバイクや自転車ツーリングでも。
その山地にはヴィスワ（Wisla）などの保養地もあります。
その山地の東隣の山地にはザコパネ（Zakopane）があります。
車や列車で峠を越えてスロヴァキアがわの保養地へ抜けることもできます。
カトヴィツェ駅で特急に乗ってチェコのプラハへも簡単にいけます。
プラハへ行くよりも、ポーランド西部の中心都市でもっともオープンな雰囲気の街ヴロツワフ（Wroclaw）にも簡単に行けます。
もちろんウッジ（Lodz）にもワルシャワにも。
このカトヴィツェ大都市圏にはけっこうな数の日本人が住んでいます。
日本企業の駐在員だったり、ポーランド人男性に嫁いで定住していたり、
学校で日本語や日本文化を教えていたり。
３年住むとすれば、サッカーの欧州選手権２０１２年大会のカトヴィツェ会場がすぐ近くなんですが。
ソスノヴィエツ（Sosnowiec）の街そのものはマイナーで、たいしたことはないです。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Sosnowiec
でもこのあたりは工業地帯で昔は炭鉱や鉄鋼、今は自動車関連産業が多いです。
その関係の方ですかね？住むなら、休日はおでかけが楽しみになると思います。
近い大都市では、車で5-10分のところにカトヴィツェ（Katowice）があります。
大観光都市のクラクフも遠くないです。もちろんアウシュヴィッツも・・・。
実際のところソスノヴィエツは人口600万人弱のカトヴィツェ都市圏（上シレジア大都市圏）の
中にあるベッドタウンです。
このあたりは中世ポーランド王国の中心地帯だったのでちょっと南の山地にいくと周辺に古城がたくさんあり、
観光ルートが整備されています。距離が長いので自動車推奨。あるいは夏ならバイクや自転車ツーリングでも。
その山地にはヴィスワ（Wisla）などの保養地もあります。
その山地の東隣の山地にはザコパネ（Zakopane）があります。
車や列車で峠を越えてスロヴァキアがわの保養地へ抜けることもできます。
カトヴィツェ駅で特急に乗ってチェコのプラハへも簡単にいけます。
プラハへ行くよりも、ポーランド西部の中心都市でもっともオープンな雰囲気の街ヴロツワフ（Wroclaw）にも簡単に行けます。
もちろんウッジ（Lodz）にもワルシャワにも。
このカトヴィツェ大都市圏にはけっこうな数の日本人が住んでいます。
日本企業の駐在員だったり、ポーランド人男性に嫁いで定住していたり、
学校で日本語や日本文化を教えていたり。
３年住むとすれば、サッカーの欧州選手権２０１２年大会のカトヴィツェ会場がすぐ近くなんですが。
>>16
あまりにまったりしすぎてて日本人でもせっかちな人はイライラすると思います。
日本人よりせっかちなのは、バス停でバスがたった２分遅れたことで大さわぎして
運転手に食って掛かる典型的なポーランドばあちゃん＝ポーランドの道徳の守護者たちぐらいです。
英語は35歳以上には通じにくいです。40歳以上ならまったく通じないと言ってもいいです。
『旅の指さし会話帳』を買ってもっていると大変便利です。
ただしいまは小学校から英語が必修科目なので小学生の英語が異常に上手いです。
大学生の英語も上手です。訛りがつよいけど、母音が日本語に近いので英語の訛りは聞き取りやすいです。
ですから英語を話せる人を探したいなら、まずは大学生や大卒者らしき人、
次にガキんちょ（思春期以降は生意気ででたらめ教えるいたずらをするから、思春期前に限る）。
『旅の指さし会話帳』を持っていれば、困ってどうにもならない状態にはならないと思います。
あまりにまったりしすぎてて日本人でもせっかちな人はイライラすると思います。
日本人よりせっかちなのは、バス停でバスがたった２分遅れたことで大さわぎして
運転手に食って掛かる典型的なポーランドばあちゃん＝ポーランドの道徳の守護者たちぐらいです。
英語は35歳以上には通じにくいです。40歳以上ならまったく通じないと言ってもいいです。
『旅の指さし会話帳』を買ってもっていると大変便利です。
ただしいまは小学校から英語が必修科目なので小学生の英語が異常に上手いです。
大学生の英語も上手です。訛りがつよいけど、母音が日本語に近いので英語の訛りは聞き取りやすいです。
ですから英語を話せる人を探したいなら、まずは大学生や大卒者らしき人、
次にガキんちょ（思春期以降は生意気ででたらめ教えるいたずらをするから、思春期前に限る）。
『旅の指さし会話帳』を持っていれば、困ってどうにもならない状態にはならないと思います。
19 ：異邦人さん：2009/04/21(火) 23:52:43 ID:ZQErB3tF
>>15
シロンスク県の一都市
カトヴィツェ都市群と呼ばれる地域を構成する炭鉱と製鉄の街
工業都市で有名では有るが 観光に値するものがほとんど全く無い為
おそらく用事があるかよっぽどの物好きでないとまず行く事が無い
かく言う私も隣のカトヴィツェには行ったがソスノヴィエツは行った事が無いし
行く事もおそらく無いだろう
シロンスク県の一都市
カトヴィツェ都市群と呼ばれる地域を構成する炭鉱と製鉄の街
工業都市で有名では有るが 観光に値するものがほとんど全く無い為
おそらく用事があるかよっぽどの物好きでないとまず行く事が無い
かく言う私も隣のカトヴィツェには行ったがソスノヴィエツは行った事が無いし
行く事もおそらく無いだろう
>>17>>19
レスサンクスです。
まだ完全に決まったわけではないのですが、仕事で行きそうな感じなので
どんなところか気になっていました。
騒がしいところより、静かな田舎やマイナー感がある所が好きなので
個人的に私に向いているかもしれません。ちょっと楽しみ。
レスサンクスです。
まだ完全に決まったわけではないのですが、仕事で行きそうな感じなので
どんなところか気になっていました。
騒がしいところより、静かな田舎やマイナー感がある所が好きなので
個人的に私に向いているかもしれません。ちょっと楽しみ。
21 ：異邦人さん：2009/04/22(水) 15:52:51 ID:waqTn9Il
８らん＝ぱらん＝波蘭＝ポーランド
ということかｗ
ひねりすぎだよｗ
ということかｗ
ひねりすぎだよｗ
ポーランド糞だよな。特にクラクフ、最悪
>>23
ポーランドはチェコやハンガリーとちがってロシアやナチスに戦いを挑んだ国。
そして次にソ連に戦いを挑んだ国。
ポーランドが好きな人はショパンとか戦争中の人々やヨハネパウロ二世や連帯の闘士たちに
惚れてポーランドが好きになるんだけど、
ドイツやロシアを妄信している人は妄信が嵩じて自分がドイツやロシアの極右になった過剰適応だから
こういったポーランド史をもつポーランドを敵として憎んでいて、
ポーランドをなんとかして貶めようといろいろな場所に、いかにも本当のような嘘を書きまくって工作している。
ポーランドをよく知ってる人ならそんなの嘘だとすぐに分かるし、証拠を立てて嘘を立証できる。
でもポーランドに興味はあっても良く知らない人たちは嘘が見抜けないから騙されてしまう。
アンチの2chでのスレ荒らしもその一環。だからその本人にはレスしないで。スルーで。
ポーランドはチェコやハンガリーとちがってロシアやナチスに戦いを挑んだ国。
そして次にソ連に戦いを挑んだ国。
ポーランドが好きな人はショパンとか戦争中の人々やヨハネパウロ二世や連帯の闘士たちに
惚れてポーランドが好きになるんだけど、
ドイツやロシアを妄信している人は妄信が嵩じて自分がドイツやロシアの極右になった過剰適応だから
こういったポーランド史をもつポーランドを敵として憎んでいて、
ポーランドをなんとかして貶めようといろいろな場所に、いかにも本当のような嘘を書きまくって工作している。
ポーランドをよく知ってる人ならそんなの嘘だとすぐに分かるし、証拠を立てて嘘を立証できる。
でもポーランドに興味はあっても良く知らない人たちは嘘が見抜けないから騙されてしまう。
アンチの2chでのスレ荒らしもその一環。だからその本人にはレスしないで。スルーで。
25 ：異邦人さん：2009/04/24(金) 00:59:29 ID:d50e/jO2
もっとも深入りしてポの負の側面が見えてくると
余計愛おしくなるんだが
当然あの国も一筋縄では逝かんよ 美しい面だけしか
見えないようじゃまだまだ初心者
余計愛おしくなるんだが
当然あの国も一筋縄では逝かんよ 美しい面だけしか
見えないようじゃまだまだ初心者
サンドミェシュってどこから行ったらいいですか？
ワルシャワ、クラクフ、ルブリン、ザモシチ、リヴィフ辺りは訪れるつもりなんだけど・・・
ワルシャワ、クラクフ、ルブリン、ザモシチ、リヴィフ辺りは訪れるつもりなんだけど・・・
>>27
市内の駅が廃止されたため、通常はワルシャワ（西駅バスターミナル）、クラクフ、ルブリンから都市間バスで。
人気のある観光都市だから鉄道路線を復活すべきだと思うんだけど。
鉄道ならば近くの駅はBaranow Sandomierskiでそこからバスでもタクシーでも行ける。
クラクフから列車に乗るが、その駅までのんびり5時間かかる。
乗り鉄の人ならこっちを選ぶはず。
市内の駅が廃止されたため、通常はワルシャワ（西駅バスターミナル）、クラクフ、ルブリンから都市間バスで。
人気のある観光都市だから鉄道路線を復活すべきだと思うんだけど。
鉄道ならば近くの駅はBaranow Sandomierskiでそこからバスでもタクシーでも行ける。
クラクフから列車に乗るが、その駅までのんびり5時間かかる。
乗り鉄の人ならこっちを選ぶはず。
極右とか極左とか、そういった過激主義（extremism）や全体主義（totalitarianism）と戦ったのが
ポーランドの近現代
ヒトラーも嫌いだし、スターリンも嫌い
両方ともポーランド人が一番嫌う野蛮な過激主義者＆全体主義者
ポーランドは中道や中庸といったおだやかな考えが好き
ポーランドの近現代
ヒトラーも嫌いだし、スターリンも嫌い
両方ともポーランド人が一番嫌う野蛮な過激主義者＆全体主義者
ポーランドは中道や中庸といったおだやかな考えが好き
そうかなぁ？ｗ極右ではないけど中道でもないと思う。
右派じゃないの？歳よりは宗教的には保守だし、宗教離れが進む若年層でも
やや右よりな発言が多い気がする
右派じゃないの？歳よりは宗教的には保守だし、宗教離れが進む若年層でも
やや右よりな発言が多い気がする
ポーランド人が好きなのは中道の右派、つまり中道右派です
おだやかな保守
おだやかな保守
32 ：異邦人さん：2009/04/25(土) 21:44:49 ID:6BySNDbq
レッペル大先生やラジオマリアの郎党が
この間まで政権を持ってた国だぞ
一つ間違えれば排外主義に行きかねないような
連中も少なくない
この間まで政権を持ってた国だぞ
一つ間違えれば排外主義に行きかねないような
連中も少なくない
カチンスキ、レッペル、ラジオマリアの操る前政権は排外主義だから選ばれたわけでなく、
福祉中心の経済政策を声高に謳っていたから選ばれただけ。
社会政策ではなく、経済政策が国民に魅力的に映っただけということ。
ところが肝腎の福祉も結局は財源がないのに無駄遣いが次々と明るみに出て、
挙句与党関係者の汚職が発覚し人気は急落。
そこで人気を回復するためにポピュリスト政治家がよく使う排外的な民族主義を
言い出した。
ところがポーランドの有権者は大衆迎合主義者の民族主義の甘言に騙されるほどバカじゃなかった。
単なる大衆迎合主義で中身がない政権だ、これではポーランドは孤立すると判断して
内閣を退陣に追い込み、総選挙。
右翼・極右連合は惨敗、寛容主義・現実主義・穏健主義の中道右派連合が地すべり的に勝利。
その後もこの寛容主義・現実主義・穏健主義の中道右派与党の支持率はずっと高く安定的。
EUを支持する有権者も大多数で、しかもどんどん増えている。
正直言っちゃえばポーランドはドイツ、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ロシア、リトアニア、ウクライナといった
周囲の恐ろしい排他的民族主義国家群とはちがって、こういう穏健な国です。
ポーランドは極右も極左も悪であると考える中道の人々が大半。
ポーランドの価値はそこにあるし、そういうやさしい国だから大好き♪
しかもポーランド人は周囲の国々を排除しないし、むしろなんとか受け入れて教育しようとしているが、
押し付けがましくなると逆効果だから、ポーランド人たちはあまり自分の価値をうるさく言わない。
ポーランドの不幸は、周囲すべてをこういう恐ろしい排外主義の極右の国々に囲まれていること。
そしてこういう国々の信奉者が日本人のなかにたくさんいて、ポーランド自身がなかなか理解されないこと。
日本人の多くが民族主義国家の人々に騙されているからね。
ポーランドが嫌いな人っていったいどこまで曲がった根性してるんだろう？ああ気持ち悪い。
福祉中心の経済政策を声高に謳っていたから選ばれただけ。
社会政策ではなく、経済政策が国民に魅力的に映っただけということ。
ところが肝腎の福祉も結局は財源がないのに無駄遣いが次々と明るみに出て、
挙句与党関係者の汚職が発覚し人気は急落。
そこで人気を回復するためにポピュリスト政治家がよく使う排外的な民族主義を
言い出した。
ところがポーランドの有権者は大衆迎合主義者の民族主義の甘言に騙されるほどバカじゃなかった。
単なる大衆迎合主義で中身がない政権だ、これではポーランドは孤立すると判断して
内閣を退陣に追い込み、総選挙。
右翼・極右連合は惨敗、寛容主義・現実主義・穏健主義の中道右派連合が地すべり的に勝利。
その後もこの寛容主義・現実主義・穏健主義の中道右派与党の支持率はずっと高く安定的。
EUを支持する有権者も大多数で、しかもどんどん増えている。
正直言っちゃえばポーランドはドイツ、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ロシア、リトアニア、ウクライナといった
周囲の恐ろしい排他的民族主義国家群とはちがって、こういう穏健な国です。
ポーランドは極右も極左も悪であると考える中道の人々が大半。
ポーランドの価値はそこにあるし、そういうやさしい国だから大好き♪
しかもポーランド人は周囲の国々を排除しないし、むしろなんとか受け入れて教育しようとしているが、
押し付けがましくなると逆効果だから、ポーランド人たちはあまり自分の価値をうるさく言わない。
ポーランドの不幸は、周囲すべてをこういう恐ろしい排外主義の極右の国々に囲まれていること。
そしてこういう国々の信奉者が日本人のなかにたくさんいて、ポーランド自身がなかなか理解されないこと。
日本人の多くが民族主義国家の人々に騙されているからね。
ポーランドが嫌いな人っていったいどこまで曲がった根性してるんだろう？ああ気持ち悪い。
34 ：異邦人さん：2009/04/26(日) 13:06:19 ID:tB9AVQiB
ポーランドに詳しいみなさん、どうかお知恵をお貸し下さい。
９月上旬にポーランドを訪問する予定です。
日本からフィンランド航空利用でワルシャワ空港へ18時に到着予定です。
同日中にクラクフに移動したいのですが、ワルシャワ中央駅からICに乗るか、
ポーランド航空を利用するかで悩んでいます。
（フィンランド航空はヘルシンキ－クラクフ間のフライトもあるんですが、
週２便しかなく、曜日の関係で利用できません）
ポーランド国鉄？のサイトで調べたところ、ICの場合、ワルシャワ中央駅20時
台発がクラクフ行きの最終になるようなんですが、ワルシャワ空港での荷物の
ピックアップや中央駅での切符の購入等に要する時間次第では間に合わない可
能性があるんじゃないかと若干不安に思っています。
また、出発直前にICの切符が取れるのか、電車内にスーツケースを持ち込んで
もほかの乗客の方に迷惑にならないかということも気になっています。
ポーランド航空利用の場合は、事前にサイトからチケットを購入することがで
きるので、座席の確保や荷物の心配はなくなるんですが、この日利用可能なフ
ライトが22時台のものしかなく、待ち時間が6時間以上となるため躊躇していま
す。
ICかポーランド航空かあるいはその他の交通手段で、皆さんのおすすめを教え
ていただければと思います。
よろしくお願いします。
９月上旬にポーランドを訪問する予定です。
日本からフィンランド航空利用でワルシャワ空港へ18時に到着予定です。
同日中にクラクフに移動したいのですが、ワルシャワ中央駅からICに乗るか、
ポーランド航空を利用するかで悩んでいます。
（フィンランド航空はヘルシンキ－クラクフ間のフライトもあるんですが、
週２便しかなく、曜日の関係で利用できません）
ポーランド国鉄？のサイトで調べたところ、ICの場合、ワルシャワ中央駅20時
台発がクラクフ行きの最終になるようなんですが、ワルシャワ空港での荷物の
ピックアップや中央駅での切符の購入等に要する時間次第では間に合わない可
能性があるんじゃないかと若干不安に思っています。
また、出発直前にICの切符が取れるのか、電車内にスーツケースを持ち込んで
もほかの乗客の方に迷惑にならないかということも気になっています。
ポーランド航空利用の場合は、事前にサイトからチケットを購入することがで
きるので、座席の確保や荷物の心配はなくなるんですが、この日利用可能なフ
ライトが22時台のものしかなく、待ち時間が6時間以上となるため躊躇していま
す。
ICかポーランド航空かあるいはその他の交通手段で、皆さんのおすすめを教え
ていただければと思います。
よろしくお願いします。
35 ：異邦人さん：2009/04/27(月) 00:08:50 ID:iHbceRAy
ICにスーツケースを持ち込んでも問題ない
他の件は来月末丁度19時前にOkęcieに着く便で
中央駅20:26のKraków行きのICに乗り継ぐ予定だから
報告する
俺の経験だと飛行機が遅れなければ175番バスで間に合うと思うけど
まあヤバかったらタクシを使おう
他の件は来月末丁度19時前にOkęcieに着く便で
中央駅20:26のKraków行きのICに乗り継ぐ予定だから
報告する
俺の経験だと飛行機が遅れなければ175番バスで間に合うと思うけど
まあヤバかったらタクシを使おう
36 ：34：2009/04/27(月) 22:09:41 ID:vAVfxqpJ
時間がヤバくなくても空港から中央駅まではタクシーが安くて便利
空港の到着ロビー外のタクシースタンドは管理されていて白タクが停まれないから安心
到着ロビーの「タクシー？」「タクシー？」のおっさんたちは白タクだから無視してよろし
白タクはべつに相手が日本人じゃなくても料金の相場を知らない観光客からはボッタくる
ポーランド人客が比較的遠距離を行くのにはこの白タクのほうがずっと安上がりだけどね
たとえばポーランド人客がワルシャワの空港からワルシャワ市内じゃなくて近郊のラドム市まで
行くなどといういうケースでは白タクが便利
逆に運ちゃんたちの立場で言えば近距離客からはボッタくらないと商売成り立たない
空港の到着ロビー外のタクシースタンドは管理されていて白タクが停まれないから安心
到着ロビーの「タクシー？」「タクシー？」のおっさんたちは白タクだから無視してよろし
白タクはべつに相手が日本人じゃなくても料金の相場を知らない観光客からはボッタくる
ポーランド人客が比較的遠距離を行くのにはこの白タクのほうがずっと安上がりだけどね
たとえばポーランド人客がワルシャワの空港からワルシャワ市内じゃなくて近郊のラドム市まで
行くなどといういうケースでは白タクが便利
逆に運ちゃんたちの立場で言えば近距離客からはボッタくらないと商売成り立たない
38 ：35：2009/04/28(火) 22:16:49 ID:N50D0iBB
175番バスは、地球の歩き方にもロンプラにも「スリ多発、危険」と
書いているけど・・・・・。私は怖くて使わなかった（2年前）。
書いているけど・・・・・。私は怖くて使わなかった（2年前）。
スリというものは危険なのか？犯罪は犯罪だけど強盗じゃないんだから危険というわけではないと思うが
置き引きも同様に犯罪ではあるけれど、危険ではないだろ
置き引きも同様に犯罪ではあるけれど、危険ではないだろ
41 ：異邦人さん：2009/04/29(水) 08:05:23 ID:yNoxkBhl
175番はワルシャワっ子の知人に注意された事もある位
スリが多い路線 でも間違い無く基本を守れば心配ない
逆にやられる香具師は間抜けという事
昔 住んでいた街で俺がやられた時は確かに間抜けだった
スリが多い路線 でも間違い無く基本を守れば心配ない
逆にやられる香具師は間抜けという事
昔 住んでいた街で俺がやられた時は確かに間抜けだった
ロンドンやパリやベルリンの地下鉄に乗れるぐらいならスリが恐いはずがない
ロンドン地下鉄のサークル線に乗る度胸と根性があるなら世界じゅうどこへ行ってもこわくない
ロンドン地下鉄のサークル線に乗る度胸と根性があるなら世界じゅうどこへ行ってもこわくない
どうやったら、防げますか？その防衛手段は特殊なことですか？
特別な事はない
普通に貴重品をスラれないように気をつけていればいいだけ
スラれるのは間抜け
ただし夜はタクシー利用が当然
35=38=41氏はポーランドやポーランド語の達人だから夜でもかまなないが真似することはない
普通に貴重品をスラれないように気をつけていればいいだけ
スラれるのは間抜け
ただし夜はタクシー利用が当然
35=38=41氏はポーランドやポーランド語の達人だから夜でもかまなないが真似することはない
>>44
助言感謝。
助言感謝。
ポーランドは周りの欧州諸国がもう全部ガタガタなのに、ここ一国の経済だけはなんとかうまくやってる。
しかも日本と同じで、３月の鉱工業生産指数が大幅に上がってる。
じつに上手な経済運営してるよこの国は。経済相に天才ヤツェク・ロストフスキ御大がいるから。
しかも日本と同じで、３月の鉱工業生産指数が大幅に上がってる。
じつに上手な経済運営してるよこの国は。経済相に天才ヤツェク・ロストフスキ御大がいるから。
グダンスクのホテルのことなんですが、空港から市内までバス利用で、
さらにメルキュルホテルへ歩いて行けるでしょうか？
行けそうならそのホテルにしようかなと。
あるいはもっと旧市内に近いホテルがいいですかね？
さらにメルキュルホテルへ歩いて行けるでしょうか？
行けそうならそのホテルにしようかなと。
あるいはもっと旧市内に近いホテルがいいですかね？
>>46
プラス15%以上だっけか？＜3月の鉱工業生産
プラス15%以上だっけか？＜3月の鉱工業生産
50 ：異邦人さん：2009/05/03(日) 14:12:53 ID:3AXRNGYN
NHKで出しているDVD『ヨーロッパ空撮紀行 I ノルウェー・デンマーク・スウェーデン・ポーランド』
を買おうかと考えているのですが、すでに持ってる人いたら感想をお聞かせください。
を買おうかと考えているのですが、すでに持ってる人いたら感想をお聞かせください。
>>51
空港からの一般のバスのバス停はたぶんグダニスク中央駅の西口の公営ポーランドバスPKSのバスターミナル
バスのチケットは空港のツーリストインフォカウンターで買える
このメルキュール・ヘヴェリウス・ホテルは駅の反対側だが建物に特徴があるからすぐわかる
駅を突っ切って東口へ出てホテルと同名のヤン・ヘヴェリウス通りをすこし行けばホテル
ヘヴェリウスはコペルニクスと並んでポーランドの黄金時代を代表する天文学者で
チェコからポーランドへ移民してきてポーランド人になった家系の人だな
抱えている荷物にもよるが徒歩5分で着く
ただし空港からホテルまで直通のシャトルバスがあったはず
まあ、どのバス使っても大丈夫だけどさ
ポーランドはどこでもそうだけどさ、ここのホテルも旧国営オルビス社の癖に例に漏れず朝メシがめっさ美味いわ
これはポーランドのよいところ
記憶によると部屋は向きによってタウンビューとオーシャンビューの二種類あったはずだ
夜景が楽しめる旧市街を向いたタウンビューの部屋を選ぶこと
近々改装工事をやるとか聞いていたが・・・もう終わったか？
夜8時なら明るくてまだ街の人はみんなその辺散歩してる
空港からの一般のバスのバス停はたぶんグダニスク中央駅の西口の公営ポーランドバスPKSのバスターミナル
バスのチケットは空港のツーリストインフォカウンターで買える
このメルキュール・ヘヴェリウス・ホテルは駅の反対側だが建物に特徴があるからすぐわかる
駅を突っ切って東口へ出てホテルと同名のヤン・ヘヴェリウス通りをすこし行けばホテル
ヘヴェリウスはコペルニクスと並んでポーランドの黄金時代を代表する天文学者で
チェコからポーランドへ移民してきてポーランド人になった家系の人だな
抱えている荷物にもよるが徒歩5分で着く
ただし空港からホテルまで直通のシャトルバスがあったはず
まあ、どのバス使っても大丈夫だけどさ
ポーランドはどこでもそうだけどさ、ここのホテルも旧国営オルビス社の癖に例に漏れず朝メシがめっさ美味いわ
これはポーランドのよいところ
記憶によると部屋は向きによってタウンビューとオーシャンビューの二種類あったはずだ
夜景が楽しめる旧市街を向いたタウンビューの部屋を選ぶこと
近々改装工事をやるとか聞いていたが・・・もう終わったか？
夜8時なら明るくてまだ街の人はみんなその辺散歩してる
53 ：異邦人さん：2009/05/03(日) 22:16:21 ID:bcn5hhxr
今 ワルシャワ中央駅構内でそこそこ食えるファーストフードの店は何処？
昔 かなり美味いkanapkaを売っている店が有ったんだが 今も有るのかな
構内で食い物調達しなけりゃならんのはホント久々なんで 事情通の方宜しくお願いします
>>44
恥ずかしい こんな半端なポ語で達人なんておこがましいにもほどがある
昔 かなり美味いkanapkaを売っている店が有ったんだが 今も有るのかな
構内で食い物調達しなけりゃならんのはホント久々なんで 事情通の方宜しくお願いします
>>44
恥ずかしい こんな半端なポ語で達人なんておこがましいにもほどがある
構内から出れないの？zlotaショッピングモールまで行けるなら、行ったほうがいいかと。
役に立てなくてごめん。マックのあるところからさらにサスキ公園方向に歩いたところに
現地の人が並んでる店があったけど、遠いし、何を売ってたか忘れたｗ
役に立てなくてごめん。マックのあるところからさらにサスキ公園方向に歩いたところに
現地の人が並んでる店があったけど、遠いし、何を売ってたか忘れたｗ
スレ発見記念パピコ
７月、初ポーランド
ワルシャワ→クラクフ→オシフィエンチムと回る予定です
ホテルなど具体的に決まったら諸兄に質問させて頂くかもです
今は新型インフルの影響ないことを願う･･･
７月、初ポーランド
ワルシャワ→クラクフ→オシフィエンチムと回る予定です
ホテルなど具体的に決まったら諸兄に質問させて頂くかもです
今は新型インフルの影響ないことを願う･･･
56 ：異邦人さん：2009/05/03(日) 23:55:16 ID:bcn5hhxr
>>53 >>56
>>54さんも言っていますが駅となりのゴールデンテラス（ズウォテ・タラスィ）モールではどうでしょうか？
あそこは地下１階にハードロックカフェと、ジャズクラブのアクファリウムがあります
さらに３階にはサンドイッチのSubway、ケンタッキー、サラダ屋、イタリア風カフェ、
バーガーキング、タイ料理、寿司屋があります
構内ならマックのほかにA-Petitとか
荷物なんかロッカーや預かり所に預けておけばいいじゃないですか
>>55
どうぞどうぞ
>>54さんも言っていますが駅となりのゴールデンテラス（ズウォテ・タラスィ）モールではどうでしょうか？
あそこは地下１階にハードロックカフェと、ジャズクラブのアクファリウムがあります
さらに３階にはサンドイッチのSubway、ケンタッキー、サラダ屋、イタリア風カフェ、
バーガーキング、タイ料理、寿司屋があります
構内ならマックのほかにA-Petitとか
荷物なんかロッカーや預かり所に預けておけばいいじゃないですか
>>55
どうぞどうぞ
駅構内にマックがあったとは･･･orz 自分の言ってるマックは
駅構内ではなく地上のほうです。
駅構内ではなく地上のほうです。
>>54 >>57
どうもどうも
ぜひとも参考にさせていただきます
それから帰時はW-wa蜂起博物館に行きますが
「嵐作戦」の他の蜂起の展示はありますか？
自分は特に"Operacja Ostra Brama" 「夜明けの門作戦」に
関心があるもので
どうもどうも
ぜひとも参考にさせていただきます
それから帰時はW-wa蜂起博物館に行きますが
「嵐作戦」の他の蜂起の展示はありますか？
自分は特に"Operacja Ostra Brama" 「夜明けの門作戦」に
関心があるもので
W-wa蜂起博物館は行った事ないですが、軍事博物館なら･･･
ワルシャワ蜂起の展示もあったような気がする。
室外展示の配置が行くたびに変わってるのはなぜ・・・ｗ
ワルシャワ蜂起の展示もあったような気がする。
室外展示の配置が行くたびに変わってるのはなぜ・・・ｗ
>>59
あとファストフードなら駅構内ではコーヒーヘヴンがいいです
夜なら、地下道をくぐって南側のマリオットホテルの地階（日本でいう一階）に
チャンピオンズというスポーツカフェバーがいいです
東京ドームにあるベースボールカフェみたいなお店で、10年以上も人気店です
そこでもおいしいハンバーガーやポーランド料理がテイクアウトできます
ホームラン（アメリカングリル）プレートとレスラー（ポーリッシュグリル）プレートと
ダブルヘッダー（ワンパウンダー）バーガーがおススメで、これらもテイクアウト可
ジヴィエツビールと一緒にガッツリとビバ・アメリカ！
もちろん>>57で紹介した駅の北のゴールデンテラスモールの中の飲食店に行くのもどっちもおｋ
ワルシャワ蜂起博物館とは、屋外鉄道博物館のちょっと北に最近できたアレでしょうか？
質問がマニアックすぎてついていけないｗｗｗすごすぎ
学者さんですか？
あとファストフードなら駅構内ではコーヒーヘヴンがいいです
夜なら、地下道をくぐって南側のマリオットホテルの地階（日本でいう一階）に
チャンピオンズというスポーツカフェバーがいいです
東京ドームにあるベースボールカフェみたいなお店で、10年以上も人気店です
そこでもおいしいハンバーガーやポーランド料理がテイクアウトできます
ホームラン（アメリカングリル）プレートとレスラー（ポーリッシュグリル）プレートと
ダブルヘッダー（ワンパウンダー）バーガーがおススメで、これらもテイクアウト可
ジヴィエツビールと一緒にガッツリとビバ・アメリカ！
もちろん>>57で紹介した駅の北のゴールデンテラスモールの中の飲食店に行くのもどっちもおｋ
ワルシャワ蜂起博物館とは、屋外鉄道博物館のちょっと北に最近できたアレでしょうか？
質問がマニアックすぎてついていけないｗｗｗすごすぎ
学者さんですか？
>>52
駅の反対側にバスが着くとは思ってもみませんでした。
勝手にホテルのある側がバスターミナルだと思い込んでた。ありがとうです。
1泊9000円くらいの安いレートなんで朝食なしなんです。@expedia & @hotels.com
＋2000円くらいで朝食ありのほうがいいでしょうかねぇ？
それとも別に現地払いにするのがいいか？ちょっと悩むす。
あと、部屋指定もなしのレートです(>_<)
駅の反対側にバスが着くとは思ってもみませんでした。
勝手にホテルのある側がバスターミナルだと思い込んでた。ありがとうです。
1泊9000円くらいの安いレートなんで朝食なしなんです。@expedia & @hotels.com
＋2000円くらいで朝食ありのほうがいいでしょうかねぇ？
それとも別に現地払いにするのがいいか？ちょっと悩むす。
あと、部屋指定もなしのレートです(>_<)
>>63
2000円という値段だけ見たら高いと思うだろうけど、
ヨーロッパの大きなホテルの朝のビュッフェのなんともいえない心地よい雰囲気と、
ポーランドのホテルといったらいまや名物になりつつある朝食のビュッフェの美味しさを考えたら、
2000円をケチるべきじゃないと思う
たまの海外なんだし、2000円払って予算不足となるようなカツカツの旅というわけでないなら、
やっぱ朝食ありに変更したほうがいいとは思う
とりあえずグダニスクのヘヴェリウスは朝食がよかったと記憶している
もし朝食ありにしたら、帰ってきたときこのスレにちょろっと感想よろ
部屋指定はどうだろうね？そればっかりはギャンブルだからなんともわからんです
自分が最後に泊まったときは現地の当日に電話で空いてるか聞いて空いてたからとまったという、ほぼ飛び込み
そういうのがいつもうまくいくとは限らないし
2000円という値段だけ見たら高いと思うだろうけど、
ヨーロッパの大きなホテルの朝のビュッフェのなんともいえない心地よい雰囲気と、
ポーランドのホテルといったらいまや名物になりつつある朝食のビュッフェの美味しさを考えたら、
2000円をケチるべきじゃないと思う
たまの海外なんだし、2000円払って予算不足となるようなカツカツの旅というわけでないなら、
やっぱ朝食ありに変更したほうがいいとは思う
とりあえずグダニスクのヘヴェリウスは朝食がよかったと記憶している
もし朝食ありにしたら、帰ってきたときこのスレにちょろっと感想よろ
部屋指定はどうだろうね？そればっかりはギャンブルだからなんともわからんです
自分が最後に泊まったときは現地の当日に電話で空いてるか聞いて空いてたからとまったという、ほぼ飛び込み
そういうのがいつもうまくいくとは限らないし
>62
確かにケバブだったかも･･･屋台みたいな所ですよね？
ちなみに自分はいつもアパートを借りてるので、朝食は自炊ですｗ
某ホテルに泊まった時は、「となりのホテルまで朝食は食いにってくれ」
って言われたことがあって、結局行かなかったなぁ
確かにケバブだったかも･･･屋台みたいな所ですよね？
ちなみに自分はいつもアパートを借りてるので、朝食は自炊ですｗ
某ホテルに泊まった時は、「となりのホテルまで朝食は食いにってくれ」
って言われたことがあって、結局行かなかったなぁ
朝食なんてトースト一枚かおにぎりイッコで十分な人もいるのに・・・
お昼食べられなくなっちゃわない？
お昼食べられなくなっちゃわない？
67 ：異邦人さん：2009/05/05(火) 01:48:14 ID:sF2LyeBb
場に
ビックリ
ぶっちぎり
弁護士
ぼんちゃん
ビックリ
ぶっちぎり
弁護士
ぼんちゃん
68 ：異邦人さん：2009/05/05(火) 03:54:15 ID:5SDmR7Lo
>>65
同じオーナーが複数の建物を所有したり家主から借りたりして安ホテルを経営してる事が多いから。
特に、築500年以上の中世の古い建物が入り組んで密集しているクラクフはそういうところが多い。
旧ユダヤ人街のカジミェシュ地区はさらに小さめの建物が多いからそういうのばっかり。
一つの会社がホテル、ホステル、ツーリストアパートをやってて、建物が違ってて、
レセプションのある建物から数ブロック離れた別のアパルトマンの一室が泊まる部屋だということも。
朝食はその会社が近所でやってるレストランで宿泊者のための早朝ビュッフェやってて宿泊者証明の
クーポン券を持って行ってそこで、とか。
これはこれで大きなホテルとは別の楽しみがある。
レセプションで鍵もらって数ブロック先まで荷物引きずっていくのは、面倒っちゃ面倒だけど、
安いしおもしろいから良い。
同じオーナーが複数の建物を所有したり家主から借りたりして安ホテルを経営してる事が多いから。
特に、築500年以上の中世の古い建物が入り組んで密集しているクラクフはそういうところが多い。
旧ユダヤ人街のカジミェシュ地区はさらに小さめの建物が多いからそういうのばっかり。
一つの会社がホテル、ホステル、ツーリストアパートをやってて、建物が違ってて、
レセプションのある建物から数ブロック離れた別のアパルトマンの一室が泊まる部屋だということも。
朝食はその会社が近所でやってるレストランで宿泊者のための早朝ビュッフェやってて宿泊者証明の
クーポン券を持って行ってそこで、とか。
これはこれで大きなホテルとは別の楽しみがある。
レセプションで鍵もらって数ブロック先まで荷物引きずっていくのは、面倒っちゃ面倒だけど、
安いしおもしろいから良い。
>>50
持っている。一度もポーランドに行ったことがない人、北欧にも興味がある人の
いずれかに該当する場合は買ったら良い。そうでなければ・・・・お金に余裕が
あれば買っても良いんじゃないか、のレベル。
持っている。一度もポーランドに行ったことがない人、北欧にも興味がある人の
いずれかに該当する場合は買ったら良い。そうでなければ・・・・お金に余裕が
あれば買っても良いんじゃないか、のレベル。
LOTポーランド航空は近いうちに倒産か買収で消滅だろうな
http://finanse.wp.pl/kat,104114,title,LOT-headed-for-a-crash,wid,11098359,wiadomosc.html?ticaid=17f9a
でも経済のグローバル化で大国の資本が市場の全てを支配する時代になったからしょうがないな
小国の航空会社は企業としての役割を終えたのかもしれない
ロシアの妨害で日本への直行便就航の夢もかなわなかったし
世界最古の航空会社の一つが消えるのは寂しいけれど、これも時代の流れということで諦めるしかない
http://finanse.wp.pl/kat,104114,title,LOT-headed-for-a-crash,wid,11098359,wiadomosc.html?ticaid=17f9a
でも経済のグローバル化で大国の資本が市場の全てを支配する時代になったからしょうがないな
小国の航空会社は企業としての役割を終えたのかもしれない
ロシアの妨害で日本への直行便就航の夢もかなわなかったし
世界最古の航空会社の一つが消えるのは寂しいけれど、これも時代の流れということで諦めるしかない
72 ：異邦人さん：2009/05/08(金) 16:29:28 ID:eNQpjrqn
提携しているルフトハンザあたりに買収されるのかな？
大きな国のナショナルキャリアだからと再国有化しようとしても欧州委員会がそれはダメだと言う
欧州委員会ってあれなんなの？
大きな国のナショナルキャリアだからと再国有化しようとしても欧州委員会がそれはダメだと言う
欧州委員会ってあれなんなの？
１０年前に行ったときは夜行列車での盗難が危険だったけどいまはどうなの？
74 ：異邦人さん：2009/05/08(金) 17:06:25 ID:eNQpjrqn
むしろ盗難の危険のない夜行列車なんてそんなもの世界中どこ見たってあるわけないっしょ？
そんなもん基本的には自己責任、あとは何か盗られたら車掌や警察に言うしかない
そんなもん基本的には自己責任、あとは何か盗られたら車掌や警察に言うしかない
>>73
君が野郎でお金があまり無くて 体力が有るなら
夜行の2等コンパートメント席を勧める
座席を丸々占拠してさらに寝袋又は毛布が有るならかなり快適
きちんと貴重品の管理をしておけば 言われるほど危険なものではない
女性だったらまあやめておけ
君が野郎でお金があまり無くて 体力が有るなら
夜行の2等コンパートメント席を勧める
座席を丸々占拠してさらに寝袋又は毛布が有るならかなり快適
きちんと貴重品の管理をしておけば 言われるほど危険なものではない
女性だったらまあやめておけ
女一人じゃなければまず大丈夫だよな
女一人だったら昼間の特急か夜行バスだな
女一人だったら昼間の特急か夜行バスだな
そういう犯罪者って取り締まれないのかねえ。
どうも治安に関してはヨーロッパは酷い話ばっかりだ。
日本の感覚でいられないのは当然だとしても、なんつうか乱暴だわなあ。
どうも治安に関してはヨーロッパは酷い話ばっかりだ。
日本の感覚でいられないのは当然だとしても、なんつうか乱暴だわなあ。
それでもポーランドはヨーロッパで一番治安の良い国のグループだよ。
ポーランドで犯罪率が上がっていたことを犯罪が多かったと勘違いしている人が多いし、
多くのメディアでそういう印象操作が行われている。
じつは犯罪そのものが少ない中で上がっていただけのこと。
さらに、ここ数年は犯罪率が下がっている。
問題は国際寝台列車。
警察は国ごとに管轄が違うが、こういう夜行列車は南北に潰れた形の国々を通過していくから。
クラクフからブダペストへ行くには、ポーランドを出るとチェコ（チェシン）とスロバキアを通ってハンガリーへ入る。
しかもシェンゲン協定で人の行き来は自由。泥棒にとっては美味しい。
女性一人というのは避けたほうがいい。
>>76も言ってるが、女一人じゃなければまず大丈夫。
ビビる人はポーランドじゃなくて、どこか他の国へ行ったらどうかと思う。
その国のほうがポーランドより犯罪率が高いのはほぼ確実だけど、気分的に楽ならそれでいいのでは。
無理にポーランド旅行は薦めない。
ただしポーランドの治安は世界中の情報弱者の間で広く誤解されているいうこと。
ポーランドで犯罪率が上がっていたことを犯罪が多かったと勘違いしている人が多いし、
多くのメディアでそういう印象操作が行われている。
じつは犯罪そのものが少ない中で上がっていただけのこと。
さらに、ここ数年は犯罪率が下がっている。
問題は国際寝台列車。
警察は国ごとに管轄が違うが、こういう夜行列車は南北に潰れた形の国々を通過していくから。
クラクフからブダペストへ行くには、ポーランドを出るとチェコ（チェシン）とスロバキアを通ってハンガリーへ入る。
しかもシェンゲン協定で人の行き来は自由。泥棒にとっては美味しい。
女性一人というのは避けたほうがいい。
>>76も言ってるが、女一人じゃなければまず大丈夫。
ビビる人はポーランドじゃなくて、どこか他の国へ行ったらどうかと思う。
その国のほうがポーランドより犯罪率が高いのはほぼ確実だけど、気分的に楽ならそれでいいのでは。
無理にポーランド旅行は薦めない。
ただしポーランドの治安は世界中の情報弱者の間で広く誤解されているいうこと。
スタバのワルシャワ1号店は新世界通りの、コペルニクス像の少し南、交差点を渡ったすぐ先の
白い建物（店舗入り口のある1階はベージュ）
もちろん英語のメニューがあり英語でオーダーできる
近所のワルシャワ大の日本学科の子もバイトでいる（毎日勤務しているわけではないらしい）
以上
白い建物（店舗入り口のある1階はベージュ）
もちろん英語のメニューがあり英語でオーダーできる
近所のワルシャワ大の日本学科の子もバイトでいる（毎日勤務しているわけではないらしい）
以上
80 ：異邦人さん：2009/05/09(土) 14:14:43 ID:YxPZXV+g
>63
空港からのバスが着くターミナルは、駅前でメルキュールホテルと同じ側だったよーん。
バスの到着場所が、駅の入り口前で、ホテルはバスターミナルを挟んだ側になるので、
到着後バスターミナルをくぐる為の階段を下りて、地下街を通過し階段をまた上がりホテルにむかいました。
私はバスのチケットは運転士に直接現金で払いました。現地通貨は空港で調達しました。
空港に戻るときは、バスの出発場所がホテルに近い側になるのでバスターミナルをくぐる必要はなかったです。
>52の言う通り、メルキュールホテルは際立って大きいので、遠くからもよくわかりますし、
駅からは案内の矢印もありました。
それから、メルキュールホテルの斜め前のMADISON というショッピングセンターにはパン屋さんや、
地下にスーパーマーケットもあって便利。乳製品や総菜を買って食べました。美味しかったです。
割り箸は持っていった方が便利かも。ポーランド語しゃべれなかったけど、何とかなりました。
スーパーではクレジットカードも問題なく使えました。
空港からのバスが着くターミナルは、駅前でメルキュールホテルと同じ側だったよーん。
バスの到着場所が、駅の入り口前で、ホテルはバスターミナルを挟んだ側になるので、
到着後バスターミナルをくぐる為の階段を下りて、地下街を通過し階段をまた上がりホテルにむかいました。
私はバスのチケットは運転士に直接現金で払いました。現地通貨は空港で調達しました。
空港に戻るときは、バスの出発場所がホテルに近い側になるのでバスターミナルをくぐる必要はなかったです。
>52の言う通り、メルキュールホテルは際立って大きいので、遠くからもよくわかりますし、
駅からは案内の矢印もありました。
それから、メルキュールホテルの斜め前のMADISON というショッピングセンターにはパン屋さんや、
地下にスーパーマーケットもあって便利。乳製品や総菜を買って食べました。美味しかったです。
割り箸は持っていった方が便利かも。ポーランド語しゃべれなかったけど、何とかなりました。
スーパーではクレジットカードも問題なく使えました。
ワルシャワ中心部にスワロフスキーの直営店ありますか？
ご存知の方教えて頂きたくお願いします
もし存在するなら場所も教えて下さいませ
ご存知の方教えて頂きたくお願いします
もし存在するなら場所も教えて下さいませ
84 ：異邦人さん：2009/05/11(月) 23:49:57 ID:nGCHq2Sz
>>34
今日 旅行会社から連絡が来て 俺の乗る日は
機材繰りの為欠航 翌日のフライトに回された
そのフライトはOkęcie着が21:15なので
ちょっと申し訳ないがあなたの依頼を試す事が出来なくなった
こっちはこっちで予定が大狂い 何とかなりそうだか参ったなあ
着いた翌日に外せない予定がKrakówよりさらに奥地で入っているので
かなりの強行軍になりそう
若い頃は良かったけど もう年だからきつい うんざりする
今日 旅行会社から連絡が来て 俺の乗る日は
機材繰りの為欠航 翌日のフライトに回された
そのフライトはOkęcie着が21:15なので
ちょっと申し訳ないがあなたの依頼を試す事が出来なくなった
こっちはこっちで予定が大狂い 何とかなりそうだか参ったなあ
着いた翌日に外せない予定がKrakówよりさらに奥地で入っているので
かなりの強行軍になりそう
若い頃は良かったけど もう年だからきつい うんざりする
>>80さん、>>52ですが訂正ありがとうございます
西口のPKSターミナルじゃなくてホテルと同じ側の東口なのか
>>34さんは普通に初日ワルシャワに泊まって翌朝クラクフへ行けばいいと思う
もし初日の夜にクラクフ行きのICに乗れてもクラクフのホテルのベッドで寝れるまでに午前様になって
長旅の疲労や寝不足で体調崩して翌日からの観光がgdgdになるんじゃないか？
>>84さんはいいおっさんのくせにケチってフィンランド航空なんかに乗るのが悪い
素直にルフトハンザにしとけば楽々初日のクラクフ入りできたのに（？）
西口のPKSターミナルじゃなくてホテルと同じ側の東口なのか
>>34さんは普通に初日ワルシャワに泊まって翌朝クラクフへ行けばいいと思う
もし初日の夜にクラクフ行きのICに乗れてもクラクフのホテルのベッドで寝れるまでに午前様になって
長旅の疲労や寝不足で体調崩して翌日からの観光がgdgdになるんじゃないか？
>>84さんはいいおっさんのくせにケチってフィンランド航空なんかに乗るのが悪い
素直にルフトハンザにしとけば楽々初日のクラクフ入りできたのに（？）
このド不景気で懐が寒いから仕方が無いのだよ
無い袖は振れない 笑いたければ笑え
無い袖は振れない 笑いたければ笑え
ANAから予約すると安いよ。
あっはっはっはっ・・・あー眠い
フィンエアーにして浮いた分はクラクフにお金おとしてやってくださいな
いまの時代はさすがに針金だらけにならんでしょう？
フィンエアーにして浮いた分はクラクフにお金おとしてやってくださいな
いまの時代はさすがに針金だらけにならんでしょう？
ANAのサイトから予約してみてくらさい。スーパーエコ割だとＬＨよりは相当安い。
今までフィンエアーとアエロを使ってポーランドに行ってるけど、
飯はアエロに軍配があがる。フィンは自分も前回使った時に、帰国便が
早朝の便に変更されたけど、日本人のおっちゃんがいる空港にいるという
安心感がある。
ルフトハンザってフランクフルトですよね？ＰＣ持込について厳しいって
聞いたけど、、、、
飯はアエロに軍配があがる。フィンは自分も前回使った時に、帰国便が
早朝の便に変更されたけど、日本人のおっちゃんがいる空港にいるという
安心感がある。
ルフトハンザってフランクフルトですよね？ＰＣ持込について厳しいって
聞いたけど、、、、
フランクフルト経由ポーランド行きは他と比べて特に厳しくはない。厳しいのはイギリス行きの便でしょう？
94 ：異邦人さん：2009/05/12(火) 22:33:00 ID:PT/ZFojh
>>70
ありがとうございます。買えない値段ではないので買ってみます。
ありがとうございます。買えない値段ではないので買ってみます。
>>95
ドイツ人は最近また気が狂ってるから気をつけたほうがいいよ
ドイツ人は最近また気が狂ってるから気をつけたほうがいいよ
97 ：異邦人さん：2009/05/13(水) 08:41:55 ID:6f6fW5hS
ポーランドの経済について現実社会ではいまひとつ話しづらいうえ、ネットでもそういうフォーラムが見つからないのですが、
こちらにはポーランド経済にくわしそうな方がおられるようなので、ここで質問させていただきます。
いまポーランドでは通貨ユーロ導入準備段階のERM2という対ユーロ固定相場制に入る議論がされています。
そしてポーランドの短期対外債務残高は外貨準備高に対して約150%と、外貨準備高がいまいち足りていない状況です。
短期債務とはいえ、債務も債権者から全額の一括返済を迫られることもないし
大部分は債務の借り換えが行われるので、まあ150%ぐらいなら大丈夫だと思いますけど。
そういったことを踏まえて考えると、ポーランドの財務省や中銀は通貨ズオティのレートを
わざと非常に低くする政策を採っているように思います。
というのも、ズオティが少しでも上昇すると、即座に政府や中銀の人たちがERM2に関してネガティブな発言や中銀の金融緩和策を仄めかすような発言を必ず行って、
ズオティのレートを下げるようないわゆる「口先介入」を続けているからです。
Tusk首相、Rostowski財務相、Kotecki副財務相、Skrzypek中銀総裁、
政策委員のCzekaj、Noga、Owsiak、Wasilewska-Trenkner、Wojtynaなどの人たちは
まるで持ち回りで担当するかのように代わる代わるそういう口先介入を行っています。
これにはポーランドの時事問題に興味のある方々なら多くの人が気づいていると思います。
経常収支から導かれる適正水準よりもズオティのレートがかなり低いままポーランドがERM2に入って
ズオティの対ユーロレートが固定されると、ERM2に入っている2年間はポーランドが大幅な経常黒字になる可能性が高く、
そうなると今度は外貨準備高がほぼ自動的にどんどん増えて、ポーランド経済に有利な状況になります。
ポーランドのトップエリートの人たちはその状況を狙って動いているように思うのですが。
ポーランドの経済と政策に詳しい方のご意見をお聞かせください。
こちらにはポーランド経済にくわしそうな方がおられるようなので、ここで質問させていただきます。
いまポーランドでは通貨ユーロ導入準備段階のERM2という対ユーロ固定相場制に入る議論がされています。
そしてポーランドの短期対外債務残高は外貨準備高に対して約150%と、外貨準備高がいまいち足りていない状況です。
短期債務とはいえ、債務も債権者から全額の一括返済を迫られることもないし
大部分は債務の借り換えが行われるので、まあ150%ぐらいなら大丈夫だと思いますけど。
そういったことを踏まえて考えると、ポーランドの財務省や中銀は通貨ズオティのレートを
わざと非常に低くする政策を採っているように思います。
というのも、ズオティが少しでも上昇すると、即座に政府や中銀の人たちがERM2に関してネガティブな発言や中銀の金融緩和策を仄めかすような発言を必ず行って、
ズオティのレートを下げるようないわゆる「口先介入」を続けているからです。
Tusk首相、Rostowski財務相、Kotecki副財務相、Skrzypek中銀総裁、
政策委員のCzekaj、Noga、Owsiak、Wasilewska-Trenkner、Wojtynaなどの人たちは
まるで持ち回りで担当するかのように代わる代わるそういう口先介入を行っています。
これにはポーランドの時事問題に興味のある方々なら多くの人が気づいていると思います。
経常収支から導かれる適正水準よりもズオティのレートがかなり低いままポーランドがERM2に入って
ズオティの対ユーロレートが固定されると、ERM2に入っている2年間はポーランドが大幅な経常黒字になる可能性が高く、
そうなると今度は外貨準備高がほぼ自動的にどんどん増えて、ポーランド経済に有利な状況になります。
ポーランドのトップエリートの人たちはその状況を狙って動いているように思うのですが。
ポーランドの経済と政策に詳しい方のご意見をお聞かせください。
ワルシャワ、クラクフ市内ともに切符の回数券ってありますか？
99 ：名無し：2009/05/13(水) 09:26:04 ID:kA6OxdOZ
アウシュビッツは最高ですか？
アウシュビッツは高貴なるドイツ民族の遺産です
101 ：34：2009/05/13(水) 21:48:12 ID:6PseWXZ1
>>84
欠航ですか･･･。
それは大変ですね。
私ももう若くないので、うんざりする気持ちよくわかります。
>>85
初日は無理せずワルシャワに泊まるというのも賢明な選択ですよね。
私もケチらずにルフトハンザにすればよかった･･･。
欠航ですか･･･。
それは大変ですね。
私ももう若くないので、うんざりする気持ちよくわかります。
>>85
初日は無理せずワルシャワに泊まるというのも賢明な選択ですよね。
私もケチらずにルフトハンザにすればよかった･･･。
102 ：異邦人さん：2009/05/13(水) 22:02:13 ID:Ema9ULZU
6月初めからから7月いっぱい、クラクフにインターンで行くんですが、
週末に1泊2日から2泊3日程度でいけるお勧めの観光地ありますか？
予算としては1回当たり1万から1万５千円程度なんですが。
週末に1泊2日から2泊3日程度でいけるお勧めの観光地ありますか？
予算としては1回当たり1万から1万５千円程度なんですが。
>>102
クラクフはポーランド南部のマウォポルスカ県にあります。
このマウォポルスカ県と、これに隣接する各県にはいろいろな観光地があります。
スロヴァキアもマウォポルスカ県に隣接しています。
とりあえずwikiのマウォポルスカ県が比較的充実していますから、リンク貼っておきます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AB%E7%9C%8C
ちょっと足を伸ばして隣接する県のそのまた先の県へ行ってみるのもいいかもしれません
たとえば西のシロンスク（＝シレジア＝シュレジェン）にある都市ヴロツワフへ
列車で行ってみるのもいいかもしれません。
クラクフはポーランド南部のマウォポルスカ県にあります。
このマウォポルスカ県と、これに隣接する各県にはいろいろな観光地があります。
スロヴァキアもマウォポルスカ県に隣接しています。
とりあえずwikiのマウォポルスカ県が比較的充実していますから、リンク貼っておきます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AB%E7%9C%8C
ちょっと足を伸ばして隣接する県のそのまた先の県へ行ってみるのもいいかもしれません
たとえば西のシロンスク（＝シレジア＝シュレジェン）にある都市ヴロツワフへ
列車で行ってみるのもいいかもしれません。
105 ：98：2009/05/13(水) 23:54:13 ID:RjcuDY7R
106 ：異邦人さん：2009/05/14(木) 08:46:23 ID:9DsAlaEF
クラクフのガレリアが超モダンでぶったまげた。
しかも駅ビル兼ねてる癖にメーデーで全部やすむこたないのにね
しかも駅ビル兼ねてる癖にメーデーで全部やすむこたないのにね
ワルシャワのヴィラヌフ宮殿の元の持ち主である大貴族（マグナート）のブラニツキ家の法定相続者たちが、
共産主義時代に国に接収された宮殿の返還を求めて訴訟。
彼らは宮殿やその備品を売りたいのではなく、自分たちで財団を作って保護したいと言っている。
また、こういった共産主義時代に接収された旧個人の財産を持ち主への返還や補償などに関する法整備を
やるべきだとして、トゥスク政権に働きかけている。
政権側は乗り気。
http://uk.reuters.com/article/worldNews/idUKTRE54C52J20090513
ブラニツキ家側は、訴訟したとはいえ喧嘩腰というわけじゃないみたいなので安心した。
ブラニツキ家最後の当主アダム・ブラニツキの孫で今回の訴訟の代表のリビンスキ氏が主催する財団に移行でいいと思う。
しかしマグナートってすごい資産家だったんだね。ブラニツキ家はワルシャワにもう一つ大きな都市型宮殿がある。
ポーランド北東部にあるブラニツキ家の家領のビャウィストクにも大宮殿を持ってる。
共産主義時代に国に接収された宮殿の返還を求めて訴訟。
彼らは宮殿やその備品を売りたいのではなく、自分たちで財団を作って保護したいと言っている。
また、こういった共産主義時代に接収された旧個人の財産を持ち主への返還や補償などに関する法整備を
やるべきだとして、トゥスク政権に働きかけている。
政権側は乗り気。
http://uk.reuters.com/article/worldNews/idUKTRE54C52J20090513
ブラニツキ家側は、訴訟したとはいえ喧嘩腰というわけじゃないみたいなので安心した。
ブラニツキ家最後の当主アダム・ブラニツキの孫で今回の訴訟の代表のリビンスキ氏が主催する財団に移行でいいと思う。
しかしマグナートってすごい資産家だったんだね。ブラニツキ家はワルシャワにもう一つ大きな都市型宮殿がある。
ポーランド北東部にあるブラニツキ家の家領のビャウィストクにも大宮殿を持ってる。
マグナートたちが帰ってくれば彼らが産業金融の資金を提供するのでポーランドは大きく発展する
アダム・ザモイスキさんのポーランド史を読んでる
すばらしい
アダム・カロル・チャルトリスキさんも戻ってきた
すばらしい
ソビエスキ家も戻ってくるという
すばらしい
みんな200年ぶりに戻ってきてくれる
すばらしい、じつにすばらしい
ポーランドは新時代に入っていくよ
ポーランドは王政復古してアダム・カロル・チャルトリスキさんが世襲国王になればいいのに
チャルトリスキさんに王位継承権があるんだから
アダム・ザモイスキさんのポーランド史を読んでる
すばらしい
アダム・カロル・チャルトリスキさんも戻ってきた
すばらしい
ソビエスキ家も戻ってくるという
すばらしい
みんな200年ぶりに戻ってきてくれる
すばらしい、じつにすばらしい
ポーランドは新時代に入っていくよ
ポーランドは王政復古してアダム・カロル・チャルトリスキさんが世襲国王になればいいのに
チャルトリスキさんに王位継承権があるんだから
朝から一人で勝手に興奮してスレ汚しすみませんでした
ポーランドの豚インフル情報：
いまのところポーランドでは豚インフルが合計2例ありました。
１例目はアメリカから帰国した58歳の女性で、入国後に感染が確認され隔離治療。
症状は軽く、その後全快となり、周囲への感染の危険がなくなったため今週の月曜日（11日）に退院しました。
飛行機などでこの人のそばにいたいわゆる濃厚接触者たちに感染はありませんでした。
2例目は、やはりアメリカから帰国した男性で、今週の火曜日（12日）ヴロツワフ空港の検査で感染を確認。
症状は軽いのですが隔離治療されています。
濃厚接触者もすべて様子を見るため隔離されています。
現在のところはこういう状況です。
いまのところポーランドでは豚インフルが合計2例ありました。
１例目はアメリカから帰国した58歳の女性で、入国後に感染が確認され隔離治療。
症状は軽く、その後全快となり、周囲への感染の危険がなくなったため今週の月曜日（11日）に退院しました。
飛行機などでこの人のそばにいたいわゆる濃厚接触者たちに感染はありませんでした。
2例目は、やはりアメリカから帰国した男性で、今週の火曜日（12日）ヴロツワフ空港の検査で感染を確認。
症状は軽いのですが隔離治療されています。
濃厚接触者もすべて様子を見るため隔離されています。
現在のところはこういう状況です。
111 ：異邦人さん：2009/05/16(土) 09:47:53 ID:KYOviA03
>>110
日本では神戸でついに国内→国内感染が起きてしまいましたから、ポーランドの状況や防疫体制のほうがよっぽどましですよ
日本では神戸でついに国内→国内感染が起きてしまいましたから、ポーランドの状況や防疫体制のほうがよっぽどましですよ
>ポーランドの状況や防疫体制のほうがよっぽどましですよ
？？
？？
いや、間違えた
世襲王制がなくなって今年で９１年だ
ポーランド史はじつに興味深い
世襲王制がなくなって今年で９１年だ
ポーランド史はじつに興味深い
117 ：異邦人さん：2009/05/17(日) 21:59:00 ID:R9bLen1g
普通 ニコライ2世を含むロマノフ王朝の皇帝をポ王には含まんぜ
Królestwo Kongresoweだったら アレクサンドル1世とニコライ1世だけだろ
でもポ人は普通ポ王として認めてないわな
Henryk Walezy以来Zygmunt Ⅱ August迄は選挙王制だろうが
だいたいそんなに王制に郷愁が有るなら その91年前の第二共和国の成立時に
どっかから王様を引っ張ってくるぜ
それにしても何処からそんな基地外じみた妄想が湧いて来るんだ？
Królestwo Kongresoweだったら アレクサンドル1世とニコライ1世だけだろ
でもポ人は普通ポ王として認めてないわな
Henryk Walezy以来Zygmunt Ⅱ August迄は選挙王制だろうが
だいたいそんなに王制に郷愁が有るなら その91年前の第二共和国の成立時に
どっかから王様を引っ張ってくるぜ
それにしても何処からそんな基地外じみた妄想が湧いて来るんだ？
>>117
今は制度の話をしているのだろう？
国王がいるのかそれとも空位かは関係なく制度としてポーランドに世襲王制があったのは、
1916年に成立したポーランド王国が最後だ。
王位が空位だったからポーランド人の摂政が3人ついて、ポーランド人の首相が5代も続いて、
国王が決まるまでドイツ帝国から総督を呼んできて存在したワルシャワを首都とするドイツ帝国内の自治国だ。
どちらも傀儡国とは言え、ロシア帝国のポーランド立憲王国を勘定するなら、ドイツ帝国のポーランド王国も勘定せい。
このポーランド王国は1918年にヴェルサイユ会議で解体されたから世襲廃止から今年で91年だろう。
第二共和国は当初ピウスツキの社会党が主導する社会主義国家として成立しているだろ。
「だいたいそんなに王制に郷愁が有るなら その91年前の第二共和国の成立時に
どっかから王様を引っ張ってくるぜ」、なんてのは直前のポーランド王国のときに
カロル・ステファンがその気だったが総督ベーゼラーの妨害で王位が決まらなかったというのもある。
てめーは一っ言もこのポーランド王国のことを書かないでおきながら、こっちをキチガイ扱いかい？
今は制度の話をしているのだろう？
国王がいるのかそれとも空位かは関係なく制度としてポーランドに世襲王制があったのは、
1916年に成立したポーランド王国が最後だ。
王位が空位だったからポーランド人の摂政が3人ついて、ポーランド人の首相が5代も続いて、
国王が決まるまでドイツ帝国から総督を呼んできて存在したワルシャワを首都とするドイツ帝国内の自治国だ。
どちらも傀儡国とは言え、ロシア帝国のポーランド立憲王国を勘定するなら、ドイツ帝国のポーランド王国も勘定せい。
このポーランド王国は1918年にヴェルサイユ会議で解体されたから世襲廃止から今年で91年だろう。
第二共和国は当初ピウスツキの社会党が主導する社会主義国家として成立しているだろ。
「だいたいそんなに王制に郷愁が有るなら その91年前の第二共和国の成立時に
どっかから王様を引っ張ってくるぜ」、なんてのは直前のポーランド王国のときに
カロル・ステファンがその気だったが総督ベーゼラーの妨害で王位が決まらなかったというのもある。
てめーは一っ言もこのポーランド王国のことを書かないでおきながら、こっちをキチガイ扱いかい？
119 ：異邦人さん：2009/05/18(月) 11:54:45 ID:kbP3dlMo
>>110-112
日本でついに感染爆発が起きた。
感染者を2人で抑えているポーランドのほうが日本より防疫体制や国民の意識ははるかにマシ。
ワクチンが流通するまで持ちこたえられれば勝利。
ポーランドは最新のインフルエンザワクチン製造技術を持っているため、日本より進んでいる。
ワクチン製造はポーランドでは巨大なプラスチックバッグに培養液を入れてやるが、
日本は有精鶏卵を利用する10年以上も遅れたやり方。
日本でついに感染爆発が起きた。
感染者を2人で抑えているポーランドのほうが日本より防疫体制や国民の意識ははるかにマシ。
ワクチンが流通するまで持ちこたえられれば勝利。
ポーランドは最新のインフルエンザワクチン製造技術を持っているため、日本より進んでいる。
ワクチン製造はポーランドでは巨大なプラスチックバッグに培養液を入れてやるが、
日本は有精鶏卵を利用する10年以上も遅れたやり方。
そういうのをネタにした自虐はもういいって。
自虐？単なる自己批判だろ
いずれにせよポーランド、すごいな
いずれにせよポーランド、すごいな
別にどっちでもいいってｗ
確かにポーランド、すごいけどね
確かにポーランド、すごいけどね
全くもって今更だよねｗ
それにしてもポーランド、すごいね
それにしてもポーランド、すごいね
科学技術でもあらゆる分野で100%日本がポーランドより優れているというわけじゃないって
そんなの当然
そんなの当然
>>123
顔真っ赤で悪いけど、
意味的に同じようなものと捉えて、どっちでもいいと言っただけだってｗ
それで何故120のようなレスをする必要がないと言われるのか…
ポーランドがすごいことは分かったし、いい加減他所でやろうよ。
そんなことより、ワルシャワ行きたい…
顔真っ赤で悪いけど、
意味的に同じようなものと捉えて、どっちでもいいと言っただけだってｗ
それで何故120のようなレスをする必要がないと言われるのか…
ポーランドがすごいことは分かったし、いい加減他所でやろうよ。
そんなことより、ワルシャワ行きたい…
127 ：異邦人さん：2009/05/18(月) 23:59:52 ID:ITU2t0Kw
ポーランドは遺伝子検査をしてないだけ。
しています。
なんだかポーランド系の人がリトアニア大統領になったんだって？
日本の感染爆発は、ウィルスが弱毒性で助かったね。
ポーランドの防疫体制は優秀。
ポーランドの防疫体制は優秀。
ところでポーランド在住者のスレってないのかな。
検査態勢が日本のほうが進んでるだけでしょ。アメリカと日本よりアメリカとヨーロッパの方がずっと人の往来が多いと思うし。
いやポーランドの防疫体制が日本より遥かに優れてるんだよ。
弱毒性だとわかったからこれから警戒を解いて一般のインフルエンザ対策の体制に移行するんだよ。
弱毒性だとわかったからこれから警戒を解いて一般のインフルエンザ対策の体制に移行するんだよ。
>>97
亀レスですが、お答えします
おっしゃるとおりだと思います
ここ数日もズウォティがものすごい勢いで戻していたので、
ヤツェク・ロストフスキ財務相と、ロイター通信のヤン・チェンスキ記者が、
ネガティブな発言をしました
27日にポーランド中銀で政策金利決定会合があるので、
中銀メンバーは今日から27日まで緘口令が敷かれますので、
彼らは発言できません
そういうことなのでいまはロストフスキ財務相、コテツキ副財務相、トゥスク首相など閣僚と、
チェンスキ記者をはじめとしたポーランド人ジャーナリスト、
そしてポーランド国内の銀行のポーランド人アナリストたちが
かわりにズウォティ安誘導の活動をしているように見えます
ほうっておくと目標の1ズウォティ＝4.3ユーロから大きくズウォティ高に
振れてしまい、ERM2による対ユーロ固定期間に外貨が出て行ったり
経常赤字になったりします
ポーランド人はそれを嫌がっているのでズウォティ安へ誘導しているのです
ちなみに昨日ポーランドの3月の経常収支が発表され、
ズウォティ安のおかげで黒字でした
（予想は大幅な赤字でした）
やはりズウォティ安はポーランド経済に良い効果をもたらしています
亀レスですが、お答えします
おっしゃるとおりだと思います
ここ数日もズウォティがものすごい勢いで戻していたので、
ヤツェク・ロストフスキ財務相と、ロイター通信のヤン・チェンスキ記者が、
ネガティブな発言をしました
27日にポーランド中銀で政策金利決定会合があるので、
中銀メンバーは今日から27日まで緘口令が敷かれますので、
彼らは発言できません
そういうことなのでいまはロストフスキ財務相、コテツキ副財務相、トゥスク首相など閣僚と、
チェンスキ記者をはじめとしたポーランド人ジャーナリスト、
そしてポーランド国内の銀行のポーランド人アナリストたちが
かわりにズウォティ安誘導の活動をしているように見えます
ほうっておくと目標の1ズウォティ＝4.3ユーロから大きくズウォティ高に
振れてしまい、ERM2による対ユーロ固定期間に外貨が出て行ったり
経常赤字になったりします
ポーランド人はそれを嫌がっているのでズウォティ安へ誘導しているのです
ちなみに昨日ポーランドの3月の経常収支が発表され、
ズウォティ安のおかげで黒字でした
（予想は大幅な赤字でした）
やはりズウォティ安はポーランド経済に良い効果をもたらしています
>>97
短期対外債務についても昨日発表がありました
おっしゃるとおりIMF試算では外貨準備に対して150%ということでしたが、
実は100%未満であることが明らかになりました
しかもその短期対外債務の半分以上は
国外の企業がポーランド国内に持っている子会社への
企業内融資だそうです
これでポーランドの債務に関する懸念が払拭されたので、
またズウォティの上昇圧力が高まるでしょう
よって来週27日の中銀の金融政策決定会合では
利上げは考えられません
景気浮揚とズウォティ安政策の兼ね合いから
政策金利は3.75%で据え置きになるものと思われます
短期対外債務についても昨日発表がありました
おっしゃるとおりIMF試算では外貨準備に対して150%ということでしたが、
実は100%未満であることが明らかになりました
しかもその短期対外債務の半分以上は
国外の企業がポーランド国内に持っている子会社への
企業内融資だそうです
これでポーランドの債務に関する懸念が払拭されたので、
またズウォティの上昇圧力が高まるでしょう
よって来週27日の中銀の金融政策決定会合では
利上げは考えられません
景気浮揚とズウォティ安政策の兼ね合いから
政策金利は3.75%で据え置きになるものと思われます
136 ：異邦人さん：2009/05/21(木) 05:55:12 ID:1IrfJVq1
>>134-135
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。
市場が騙されなくなって、ズゥオティ安維持のための市場への口先介入の効き目がなくなってきたら
ズウォティ上昇の圧力を止めるために利下げしそうですが、そうなったらすぐにERM2入りする、ということでしょうね。
経常収支や対外債務が市場の予想に反してかなり良好だったことから、中期的にはズウォティ上昇圧力が強まりますね。
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。
市場が騙されなくなって、ズゥオティ安維持のための市場への口先介入の効き目がなくなってきたら
ズウォティ上昇の圧力を止めるために利下げしそうですが、そうなったらすぐにERM2入りする、ということでしょうね。
経常収支や対外債務が市場の予想に反してかなり良好だったことから、中期的にはズウォティ上昇圧力が強まりますね。
グダニスクの港の古戦場あとへは簡単にいけますか？
それともタクシーを雇ったほうがいいですか？
>>137
グダニスク中央駅からバスで50分ぐらい。
タクシーは、今相場どれぐらいなんだろうか。ちなみに、グダニスク空港から
オリヴァまで40zlぐらいだったから（2年前）、それよりは安いと思う。
ジェロニー橋の船着場から船で行くという手もあるよ。50分ぐらい。
夏だったら気持ちいいんじゃないかな。ちなみに、私はGWの時で寒かった。
グダニスク中央駅からバスで50分ぐらい。
タクシーは、今相場どれぐらいなんだろうか。ちなみに、グダニスク空港から
オリヴァまで40zlぐらいだったから（2年前）、それよりは安いと思う。
ジェロニー橋の船着場から船で行くという手もあるよ。50分ぐらい。
夏だったら気持ちいいんじゃないかな。ちなみに、私はGWの時で寒かった。
港の古戦場ってなに？ポーランド艦隊がスウェーデン艦隊を撃破したあのオリヴァ海戦の？
>>138
ありがとう！天気が良かったら船も考えてみます！
復路をバスにすればいいですよね。
空港からのタクシーがそのくらいの料金なら、空港から駅までも
いっそタクシーにしようかな。悪いやついますかね？
>>140
そうです、そこです！
丸一日しか滞在できないので、そこくらいしかいけないんです。
ありがとう！天気が良かったら船も考えてみます！
復路をバスにすればいいですよね。
空港からのタクシーがそのくらいの料金なら、空港から駅までも
いっそタクシーにしようかな。悪いやついますかね？
>>140
そうです、そこです！
丸一日しか滞在できないので、そこくらいしかいけないんです。
>>141
ソポトとグディニャ行けよ
グディニャにはノルウェー戦役でナチスと戦ったポーランド海軍駆逐艦『稲妻』が係留されていて、見学できる
ソポトは欧州一巨大な木造観光桟橋のある有名なリゾートだから
ぜんぶグダニスク都市圏だから余裕で回れる
ソポトとグディニャ行けよ
グディニャにはノルウェー戦役でナチスと戦ったポーランド海軍駆逐艦『稲妻』が係留されていて、見学できる
ソポトは欧州一巨大な木造観光桟橋のある有名なリゾートだから
ぜんぶグダニスク都市圏だから余裕で回れる
>>142
行ってみたいけど、市内も一応見てみたいし。ほんとに一日しかいないから困った。
行ってみたいけど、市内も一応見てみたいし。ほんとに一日しかいないから困った。
ヴェステルプラッテからグディニャかソポトまで、グダニスク湾を横切るシャトルフェリーがあるはずだな
それともフェリーのルートはグダニスク港を経由するか？
調べてないからわからないが、ヴェステルプラッテからグダニスクを経由せずに
直接フェリーで行けて出航時刻が合うなら、グディニャやソポトに行ってみるよろし
あるいはヘル半島の突端のヘルまで行ってローカル列車で帰ってくる
それともフェリーのルートはグダニスク港を経由するか？
調べてないからわからないが、ヴェステルプラッテからグダニスクを経由せずに
直接フェリーで行けて出航時刻が合うなら、グディニャやソポトに行ってみるよろし
あるいはヘル半島の突端のヘルまで行ってローカル列車で帰ってくる
うぃ、行ってくる！
現地に何時につくかわからないけど、インフォが開いてたら聞いてみるのがいいと思う。
あるいは大都市の一流ホテルならコンシェルジュが調べてくれるかも。
あるいは大都市の一流ホテルならコンシェルジュが調べてくれるかも。
あと、ポズナニにあるビスマルクの実家はいまはファッションブランドのKENZOが入ってます♪
来月クラクフ～アウシュビッツに行く予定です。
移動の段取りの都合で、クラクフ本駅かオシフィエンチム駅で荷物を預けねばなりません。
どちらで預けるのが便利か、どなたかご存じでしたら‥
移動の段取りの都合で、クラクフ本駅かオシフィエンチム駅で荷物を預けねばなりません。
どちらで預けるのが便利か、どなたかご存じでしたら‥
クラクフ本駅とアウシュビッツ博物館に荷物預かりがある
オシフェンチム駅にはなかった気がする
オシフェンチム駅にはなかった気がする
とりあえずその移動がどこからどこへ移動するのか教えてくれないとどうかなと思ったが
>>97 >>134-136
フォーブスの記事
http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/05/28/afx6474872.html
4.5ユーロをターゲットにしてズロチがそれより上がってしまうと政府が介入して、
4.5ユーロ前後になるように抑えている。
ここのところも急激にズロチが上昇していたから、昨日政府の介入が入って引き下げた。
このところのズロチは上昇圧力が高い。
4.5ユーロを中心に固定されるだろう。旅行に行くときもこのレートで考えたほうがいい。
フォーブスの記事
http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/05/28/afx6474872.html
4.5ユーロをターゲットにしてズロチがそれより上がってしまうと政府が介入して、
4.5ユーロ前後になるように抑えている。
ここのところも急激にズロチが上昇していたから、昨日政府の介入が入って引き下げた。
このところのズロチは上昇圧力が高い。
4.5ユーロを中心に固定されるだろう。旅行に行くときもこのレートで考えたほうがいい。
154 ：異邦人さん：2009/05/29(金) 14:47:00 ID:WoOzr8al
149です。
レス有難うございました。
ワルシャワからクラクフに入ります。
オシフィエンチム行きへの乗り継ぎには40分ほどあり、アウシュビッツ観た後、クラクフのホテルに泊まります。
クラクフで間に合えばそこで預け、時間的に無理であればアウシュビッツ博物館で、というのが無難でしょうか‥
レス有難うございました。
ワルシャワからクラクフに入ります。
オシフィエンチム行きへの乗り継ぎには40分ほどあり、アウシュビッツ観た後、クラクフのホテルに泊まります。
クラクフで間に合えばそこで預け、時間的に無理であればアウシュビッツ博物館で、というのが無難でしょうか‥
>>154さま
荷物というのがスーツケースなので、コインロッカーは少し苦しそうです。
荷物というのがスーツケースなので、コインロッカーは少し苦しそうです。
>>154
㌧そうですか
知りませんでした
>>155-156
クラクフ本駅→オシフェンチム駅→博物館の順
でもよっぽどのことがない限りクラクフ本駅で時間的に無理ということはないけど
オシフェンチム駅に置いてきちゃったらバスでクラクフへ戻るのが面倒になって（バスのほうが本数が多い）、
戻るのも鉄道で、ということになると思うけど
㌧そうですか
知りませんでした
>>155-156
クラクフ本駅→オシフェンチム駅→博物館の順
でもよっぽどのことがない限りクラクフ本駅で時間的に無理ということはないけど
オシフェンチム駅に置いてきちゃったらバスでクラクフへ戻るのが面倒になって（バスのほうが本数が多い）、
戻るのも鉄道で、ということになると思うけど
始まったなオーガニック大国ポーランド↓
EUは「加盟国が遺伝子組み換え作物の栽培を禁止すること」を禁止していたんだけど、
ポーランドはそれに反対で、2001年から遺伝子組み換え作物の栽培を禁止する法律を既に施行していて、
EUの執行機関である欧州委員会がポーランドに対しその法律を廃止するよう命令してきていて、
それにポーランドが抵抗していてずっと係争中だったんだが、ポーランド側は
「各農家が遺伝子組み換え作物を栽培しないことを宣言する」ことと
「その宣言が本当であることを政府が確認する」ことと
「もし宣言をしない農家がいたらそこに強い規制を加えて実際は遺伝子組み換え作物の栽培ができなくする」ことと
「これまで遺伝子組み換え作物を栽培しない宣言をしていなかった農家が遺伝子組み換え作物の栽培を
開始する前は5年間の期間を設けその後から宣言ができる」ことを
組み合わせる方式にして実質的に遺伝子組み換え作物の栽培をポーランドから追放する法律改正を押し通して、
欧州委員会もポーランドの方針を認めるに至りました。
http://www.polskieradio.pl/thenews/news/artykul109139_ec_accepts_polish_gmo_regulations.html
つまり今回はポーランドの満塁ホームランです。
EUは「加盟国が遺伝子組み換え作物の栽培を禁止すること」を禁止していたんだけど、
ポーランドはそれに反対で、2001年から遺伝子組み換え作物の栽培を禁止する法律を既に施行していて、
EUの執行機関である欧州委員会がポーランドに対しその法律を廃止するよう命令してきていて、
それにポーランドが抵抗していてずっと係争中だったんだが、ポーランド側は
「各農家が遺伝子組み換え作物を栽培しないことを宣言する」ことと
「その宣言が本当であることを政府が確認する」ことと
「もし宣言をしない農家がいたらそこに強い規制を加えて実際は遺伝子組み換え作物の栽培ができなくする」ことと
「これまで遺伝子組み換え作物を栽培しない宣言をしていなかった農家が遺伝子組み換え作物の栽培を
開始する前は5年間の期間を設けその後から宣言ができる」ことを
組み合わせる方式にして実質的に遺伝子組み換え作物の栽培をポーランドから追放する法律改正を押し通して、
欧州委員会もポーランドの方針を認めるに至りました。
http://www.polskieradio.pl/thenews/news/artykul109139_ec_accepts_polish_gmo_regulations.html
つまり今回はポーランドの満塁ホームランです。
164 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 14:17:52 ID:mcki58fu
今日ワルシャワに滞在予定の人いますか？
旧市街の北にある新市街広場（Rynek Nowego Miasto、17世紀に作られた歴史的街並みです）で
1997年から毎年やってるヨーロッパ最大（！）の子供向け科学イベント「サイエンス・ピクニック」が開かれます。
イメージ的には米村でんじろう氏のあのショーが200以上ものテントブースで行われている感じです。
でんじろう氏のようなユニークな教育者200人以上が、20カ国以上から参加してきます。
日本からもテントブースで参加があるそうです。実はそれ、でんじろう先生なのかな？
新市街広場は旧市街広場から北上してキュリー夫人の生家を通り過ぎるとその先にあります。
毎年１０万人ぐらいの子供たちがこれを楽しみに集まるそうです。
今日５月３０日、１１：００AM～２０：００AMです。無料なのでぜひ行って見てください。
旧市街の北にある新市街広場（Rynek Nowego Miasto、17世紀に作られた歴史的街並みです）で
1997年から毎年やってるヨーロッパ最大（！）の子供向け科学イベント「サイエンス・ピクニック」が開かれます。
イメージ的には米村でんじろう氏のあのショーが200以上ものテントブースで行われている感じです。
でんじろう氏のようなユニークな教育者200人以上が、20カ国以上から参加してきます。
日本からもテントブースで参加があるそうです。実はそれ、でんじろう先生なのかな？
新市街広場は旧市街広場から北上してキュリー夫人の生家を通り過ぎるとその先にあります。
毎年１０万人ぐらいの子供たちがこれを楽しみに集まるそうです。
今日５月３０日、１１：００AM～２０：００AMです。無料なのでぜひ行って見てください。
165 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 14:19:10 ID:mcki58fu
>163さま
心強いです。ありがとうございます。惚れそうですww
心強いです。ありがとうございます。惚れそうですww
167 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 21:15:41 ID:Np8dLm3r
お盆にポーランド行きたいんだが、チケットの検索サイトみてもまだ全然ないよね？
6月に入ればでてくるものなの？
6月に入ればでてくるものなの？
ポーランドは科学分野で将来性高そう。
イベント見て育った子供たちが大人になるころから成果が出てくると思う。
イベント見て育った子供たちが大人になるころから成果が出てくると思う。
>167
もうとっくに売ってるよ？
俺はお盆よりちょっと後ろの日程で予約したけど、安いチケットはほとんど埋まりかけてたよ
もうとっくに売ってるよ？
俺はお盆よりちょっと後ろの日程で予約したけど、安いチケットはほとんど埋まりかけてたよ
GWに海外控えた分、夏の旅行者が増えるのかな。
つか来年は5年に1度のショパンコンクールイヤーで、しかもショパン生誕200年で、
ポーランド政府公式ショパン記念年だからな
ポーランド政府公式ショパン記念年だからな
来年は確実に混む
バルト三国ってこれまで凄くポーランドを馬鹿にしていたんだよね。
自分たちがバブルを放置して不動産ころがしだけで遊び呆けていたくせに、ポーランドのことを
「あいつらは無能だから金稼ぐこともできないで出稼ぎしている、
俺たちはポーランド人より人種が上」って、よくそこまで言えるなってことを平気で言ってた。
聞いてて内心すごくむかついていたから、いまのバルト三国の惨状は正直
本気でざまあみろと思ってる。
ポーランドでは財政・金融それぞれの当局がもう2001年には「バブルが来る」と気づいていて
世論との兼ね合いも見ながらバブルが行き過ぎないようにいろいろ対策をやっていた。
だからポーランドは、扱いきれないほどの債務を抱えていない。
結果として、世界的な金融危機の余波をうまくかわして、今年の4月までの1年間のGDP成長率が
プラス1.9%と、ちゃんとプラス成長、ヨーロッパのオアシスになっている。
バルト三国は軒並み15%以上のマイナスで、これは自業自得。
自分たちがバブルを放置して不動産ころがしだけで遊び呆けていたくせに、ポーランドのことを
「あいつらは無能だから金稼ぐこともできないで出稼ぎしている、
俺たちはポーランド人より人種が上」って、よくそこまで言えるなってことを平気で言ってた。
聞いてて内心すごくむかついていたから、いまのバルト三国の惨状は正直
本気でざまあみろと思ってる。
ポーランドでは財政・金融それぞれの当局がもう2001年には「バブルが来る」と気づいていて
世論との兼ね合いも見ながらバブルが行き過ぎないようにいろいろ対策をやっていた。
だからポーランドは、扱いきれないほどの債務を抱えていない。
結果として、世界的な金融危機の余波をうまくかわして、今年の4月までの1年間のGDP成長率が
プラス1.9%と、ちゃんとプラス成長、ヨーロッパのオアシスになっている。
バルト三国は軒並み15%以上のマイナスで、これは自業自得。
チェコやスロバキアやハンガリーもバルト三国ほどじゃないが、ポーランドを無能扱いして馬鹿にしていた。
ところが、チェコもスロバキアも輸出産業に大きく偏重しているから、
内需も重視していたポーランドと違って、世界不況の余波に直撃されている。
これからチェコやスロバキアでは全国的に余剰人員の問題がものすごいスピードで深刻化するだろう。
同様の問題はもちろんポーランドの輸出産業にもある程度見られるだろうが、
チェコやスロバキアほど深刻な状態にはならない。
ハンガリーはバルト三国と同じように過剰債務ですでに破滅した。
ざまあみろ、だ。
世界中の経済マスコミがポーランドのこの好調を信じられないとでも言いたげな目で見ているが、
これまでポーランドの経済を注意深く見て分析していた人なら、これは当然の帰結。驚くことはなにもない。
要するに、中世から連綿と伝統を築いているポーランドの「本当の知」の底力をなめんな、ってこった。
歴史上、どんなことがあってもポーランドにはいつも偉大な知恵者がいる。実際に今回も、何人もいる。
これが、周囲の愚かしい見栄っ張りの国々にはない、ポーランドだけの特徴です。
ポーランド人は謙虚であるから決してこの点を誇ることはないが、
外国人である自分がポーランドを尊敬するのも勝手。
ところが、チェコもスロバキアも輸出産業に大きく偏重しているから、
内需も重視していたポーランドと違って、世界不況の余波に直撃されている。
これからチェコやスロバキアでは全国的に余剰人員の問題がものすごいスピードで深刻化するだろう。
同様の問題はもちろんポーランドの輸出産業にもある程度見られるだろうが、
チェコやスロバキアほど深刻な状態にはならない。
ハンガリーはバルト三国と同じように過剰債務ですでに破滅した。
ざまあみろ、だ。
世界中の経済マスコミがポーランドのこの好調を信じられないとでも言いたげな目で見ているが、
これまでポーランドの経済を注意深く見て分析していた人なら、これは当然の帰結。驚くことはなにもない。
要するに、中世から連綿と伝統を築いているポーランドの「本当の知」の底力をなめんな、ってこった。
歴史上、どんなことがあってもポーランドにはいつも偉大な知恵者がいる。実際に今回も、何人もいる。
これが、周囲の愚かしい見栄っ張りの国々にはない、ポーランドだけの特徴です。
ポーランド人は謙虚であるから決してこの点を誇ることはないが、
外国人である自分がポーランドを尊敬するのも勝手。
176 ：異邦人さん：2009/06/06(土) 02:21:26 ID:7Uj9tdS1
ポーランド寒かった。
６月でもジャンバー着てても寒かった。
６月でもジャンバー着てても寒かった。
季節はずれの雪が降ったね
地球は温暖化しているという説では、たとえば世界銀行は、50年以内にポーランドが
いまのシチリアみたいになると主張している
http://www.wbj.pl/article-45709-polands-climate-to-resemble-that-of-sicily-by-mid-century-says-world-bank.html?typ=wbj
逆に太陽活動が200年ぶりの勢いで衰えていて、地球が寒冷化しているという説もある
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244096279/l50
地球は温暖化しているという説では、たとえば世界銀行は、50年以内にポーランドが
いまのシチリアみたいになると主張している
http://www.wbj.pl/article-45709-polands-climate-to-resemble-that-of-sicily-by-mid-century-says-world-bank.html?typ=wbj
逆に太陽活動が200年ぶりの勢いで衰えていて、地球が寒冷化しているという説もある
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244096279/l50
タクシー高かった ｳゎｰﾝ
グダンスク空港から駅まで７４＋ﾁｯﾌﾟ６＝８０ｽﾞｦﾃｨ
グダンスク空港から駅まで７４＋ﾁｯﾌﾟ６＝８０ｽﾞｦﾃｨ
ネット見るとちょっと古い情報で50-60ズオティと書いてあるから、
物価上昇も考えていまの80なら妥当・・・かな？
20分ぐらいでグダニスク中心街に着くそうだが、
渋滞もしていないのに万が一これより大幅に時間が掛かった、としたら多少わざと回り道された可能性も？
実際何分ぐらいかかった？
物価上昇も考えていまの80なら妥当・・・かな？
20分ぐらいでグダニスク中心街に着くそうだが、
渋滞もしていないのに万が一これより大幅に時間が掛かった、としたら多少わざと回り道された可能性も？
実際何分ぐらいかかった？
ああ、74か
妥当じゃない？
妥当じゃない？
>>179
妥当なとこでしたか．．．
時間は２５分くらいでした。
復路は各ホテルでピックアップしてもらう乗り合いマイクロバスを頼んで、
１４．９ズオティでした。雨だったので、駅まで行かなくてもよくて助
かった。一人貸切り状態で、所持金の残り全部の２０札あげちゃった。
市内やや渋滞で４０分弱。
あと、行く前にいろいろ教えてくださった方々、ありがとうございました。
妥当なとこでしたか．．．
時間は２５分くらいでした。
復路は各ホテルでピックアップしてもらう乗り合いマイクロバスを頼んで、
１４．９ズオティでした。雨だったので、駅まで行かなくてもよくて助
かった。一人貸切り状態で、所持金の残り全部の２０札あげちゃった。
市内やや渋滞で４０分弱。
あと、行く前にいろいろ教えてくださった方々、ありがとうございました。
ヘヴェリウスホテルへの行き方について質問していた人？
184 ：異邦人さん：2009/06/12(金) 14:06:50 ID:Jh7Pnjmj
BS世界のドキュメンタリー 6月13日（土） 午後11：10～翌0：00
ポーランド 大国支配からの脱出 ～“連帯”勝利より20年～
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/090613.html
1989年という激動の年。ポーランド、ハンガリー、東ドイツ、チェコスロバキア、ルーマニア、ブルガリアの共産主義体制が、
わずか1年あまりの間に雪崩をうって崩れていった。自由を求め革命を支えた東欧諸国の人々は、国のあり方をどのように
問い、変革を目指したのか。そして、どのように実現し、裏切られてきたのか。東欧革命から現在まで、この20年の汗と苦
悩をシリーズで見つめる。
1989年の東欧革命で、最初に民主化の口火を切ったポーランド。共産党政府からの自由と「自主管理」を求める労働組合“連帯”が6月の自由
選挙で圧勝。マゾビエツキ政権を誕生させ、40年に及ぶ共産党支配は終わりを告げた。しかし新生ポーランドの歩みは困難を極める。ポーラン
ドの悲願は、周辺の大国に左右されない、独自のポーランドを打ち立てること。ロシアとヨーロッパの大国の脅威にさらされ、国を分割占領され
た歴史を持つ人々の思いは、急激な体制転換による倒産失業や政治不信、イラク戦争やEU加盟など様々な課題を前に揺れ続ける。大国支配
からの脱出を夢見たマゾビエツキ元首相、クワシニエフスキ前大統領ら指導者、イラクで犠牲になった兵士などを通し、ポーランド苦難の20年
を描く。
ポーランド 大国支配からの脱出 ～“連帯”勝利より20年～
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/090613.html
1989年という激動の年。ポーランド、ハンガリー、東ドイツ、チェコスロバキア、ルーマニア、ブルガリアの共産主義体制が、
わずか1年あまりの間に雪崩をうって崩れていった。自由を求め革命を支えた東欧諸国の人々は、国のあり方をどのように
問い、変革を目指したのか。そして、どのように実現し、裏切られてきたのか。東欧革命から現在まで、この20年の汗と苦
悩をシリーズで見つめる。
1989年の東欧革命で、最初に民主化の口火を切ったポーランド。共産党政府からの自由と「自主管理」を求める労働組合“連帯”が6月の自由
選挙で圧勝。マゾビエツキ政権を誕生させ、40年に及ぶ共産党支配は終わりを告げた。しかし新生ポーランドの歩みは困難を極める。ポーラン
ドの悲願は、周辺の大国に左右されない、独自のポーランドを打ち立てること。ロシアとヨーロッパの大国の脅威にさらされ、国を分割占領され
た歴史を持つ人々の思いは、急激な体制転換による倒産失業や政治不信、イラク戦争やEU加盟など様々な課題を前に揺れ続ける。大国支配
からの脱出を夢見たマゾビエツキ元首相、クワシニエフスキ前大統領ら指導者、イラクで犠牲になった兵士などを通し、ポーランド苦難の20年
を描く。
BSアンテナ壊れたから見れないorz
地上波で再放送やってくれないかな
地上波で再放送やってくれないかな
186 ：異邦人さん：2009/06/17(水) 14:54:20 ID:moP0cbL0
現在のワルシャワではブリストルホテルとポローニアパレスホテルとではどちらが格上ですか？
プチホテルも含めたらこの2つよりも高級なホテルはありますか？
プチホテルも含めたらこの2つよりも高級なホテルはありますか？
ブリストル＞ポローニアパレス
もちろん部屋のグレードにもよる
レストランはポローニアパレスのシュトラウスの方がいい
でもシュトラウスは飲み物が高い
それに高級レストランでジュレックを出すのはさすがにいかがなものかと思う
もちろん部屋のグレードにもよる
レストランはポローニアパレスのシュトラウスの方がいい
でもシュトラウスは飲み物が高い
それに高級レストランでジュレックを出すのはさすがにいかがなものかと思う
最高級ホテルでも高々300zlか。そういうところが魅力だよなぁ。
それなのに英語もできない日本人おばあちゃん2人連れがドミトリーに泊まってたｗ
その気概をかって色々助けてあげたけど、無事に旅行を楽しめただろうか。
それなのに英語もできない日本人おばあちゃん2人連れがドミトリーに泊まってたｗ
その気概をかって色々助けてあげたけど、無事に旅行を楽しめただろうか。
189 ：186：2009/06/19(金) 23:28:45 ID:S0JLUitE
>>187
ありがとうございます
プチ贅沢したいと思うのでブリストルの上階のスイートを第一候補にプランを立てます
もし満室ならポローニアパレスのスイートで
今回はズロチ安を満喫したいです
高級レストランのはしごもして
ありがとうございます
プチ贅沢したいと思うのでブリストルの上階のスイートを第一候補にプランを立てます
もし満室ならポローニアパレスのスイートで
今回はズロチ安を満喫したいです
高級レストランのはしごもして
5月に行くつもりがインフル騒動でばたばたして、
結局7月にクラクフに行くことにしました。
でプラハから夜行で行くんですが、
早朝（定刻なら6時半）の街の様子ってどんな感じでしょうか。
もしかして夜も明けてないとか（7月だしそんなことないと思いますが）、
街が起き出すのに何時間もかかるとか、
あまりにやばそうなら一日つぶして昼の電車に乗ろうかとも思います。
結局7月にクラクフに行くことにしました。
でプラハから夜行で行くんですが、
早朝（定刻なら6時半）の街の様子ってどんな感じでしょうか。
もしかして夜も明けてないとか（7月だしそんなことないと思いますが）、
街が起き出すのに何時間もかかるとか、
あまりにやばそうなら一日つぶして昼の電車に乗ろうかとも思います。
>>190
もしかして閑散とした寂れた殺風景の「東欧」のボロボロの街に
強盗たちが徘徊している図を思い描いているとか？
6時半ならもう通勤通学の時間で街は賑わってきています。
ポーランド人の出勤時間は早いです。
ポーランド人の日常は早く出勤して早く帰宅するスタイル。
7時ぐらいになればカフェやカフェバーやその他のお店もたくさん開いています。
ちょいと入ったカフェやカフェバーで通勤通学で忙しい人々を眺めながら
のんびりと朝食セットのクロワッサンを齧りコーヒーをすするあの背徳の喜び。
もしかして閑散とした寂れた殺風景の「東欧」のボロボロの街に
強盗たちが徘徊している図を思い描いているとか？
6時半ならもう通勤通学の時間で街は賑わってきています。
ポーランド人の出勤時間は早いです。
ポーランド人の日常は早く出勤して早く帰宅するスタイル。
7時ぐらいになればカフェやカフェバーやその他のお店もたくさん開いています。
ちょいと入ったカフェやカフェバーで通勤通学で忙しい人々を眺めながら
のんびりと朝食セットのクロワッサンを齧りコーヒーをすするあの背徳の喜び。
助言に感謝します。
とりあえず一安心です。6時半から通勤通学とは恐れ入りました。冬でもそんなのなんですか？
> もしかして閑散とした寂れた殺風景の「東欧」のボロボロの街に
> 強盗たちが徘徊している図を思い描いているとか？
そう思っているひとが私の周りにも多いですが、そんなこと思ってたらわざわざ旅行しません。
新宿の朝6時半だってカラスとネズミとホームレスと酔っぱらいだらけで、一歩間違えると結構怖いと思いますよ。
とりあえず一安心です。6時半から通勤通学とは恐れ入りました。冬でもそんなのなんですか？
> もしかして閑散とした寂れた殺風景の「東欧」のボロボロの街に
> 強盗たちが徘徊している図を思い描いているとか？
そう思っているひとが私の周りにも多いですが、そんなこと思ってたらわざわざ旅行しません。
新宿の朝6時半だってカラスとネズミとホームレスと酔っぱらいだらけで、一歩間違えると結構怖いと思いますよ。
>カラスとネズミとホームレスと酔っぱらいだらけで、
それイギリス
母国ではまず見ない珍しい光景なので写真集を作ってしまったポーランド人がいる
【英国】もう二度と夜遊びなんてしないと誓ったイギリスの夜
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244392521/l50
それイギリス
母国ではまず見ない珍しい光景なので写真集を作ってしまったポーランド人がいる
【英国】もう二度と夜遊びなんてしないと誓ったイギリスの夜
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1244392521/l50
194 ：異邦人さん：2009/06/21(日) 11:07:10 ID:gb0lU3F9
9月に一人旅で、ポーランドに行こうと思っています
ポーランドに滞在できるのは6日間で、初日はチェコから夜行列車でクラクフに入ります
1～3日目 クラクフ（アウシュビッツ、ヴィエリチカも）
3日目の夜、夜行列車でグダンスクへ
4日目 グダンスク
5日目 朝、列車でトルンへ 午後観光して、夕方、列車でワルシャワへ
6日目 ワルシャワ 19:30発の飛行機でパリへ
という日程を考えていますが、ご意見などありましたらお願いします
グダンスク、ワルシャワが各1日ずつでは短すぎるでしょうか？
ちなみに当方33歳 男 です
ポーランドに滞在できるのは6日間で、初日はチェコから夜行列車でクラクフに入ります
1～3日目 クラクフ（アウシュビッツ、ヴィエリチカも）
3日目の夜、夜行列車でグダンスクへ
4日目 グダンスク
5日目 朝、列車でトルンへ 午後観光して、夕方、列車でワルシャワへ
6日目 ワルシャワ 19:30発の飛行機でパリへ
という日程を考えていますが、ご意見などありましたらお願いします
グダンスク、ワルシャワが各1日ずつでは短すぎるでしょうか？
ちなみに当方33歳 男 です
アウシュヴィッツミュージアムで中谷剛さんにガイドをお願いされた方いますか？
多分、最初で最後の見学になると思うので悔いの残らぬように見学したいので
やはり日本語でのガイドがいいのかなと思案してます。
もし、経験ある方いらっしゃったら感想を教えて頂きたくお願いします。
多分、最初で最後の見学になると思うので悔いの残らぬように見学したいので
やはり日本語でのガイドがいいのかなと思案してます。
もし、経験ある方いらっしゃったら感想を教えて頂きたくお願いします。
>>194
それはポーランドに限らず旅のスタイルの問題で、足早に駆け抜けてとにかく多くのものを
見たいか、1カ所に時間をかけるかの問題なわけで、好きにしろとしか言いようがない。
美術館で作品を見る時間がないとか、教会に入ったらコンサートをやってたけど聴く時間が
ないとかショッピングストリートで店の中まで見てる時間ないとかでいいならどうぞ。
その日程だとワルシャワは無いも同然だな。俺なら2都市に絞るが、
わざわざ日本から出かけていくんだからより多く見たいという気持ちは分かる。
それはポーランドに限らず旅のスタイルの問題で、足早に駆け抜けてとにかく多くのものを
見たいか、1カ所に時間をかけるかの問題なわけで、好きにしろとしか言いようがない。
美術館で作品を見る時間がないとか、教会に入ったらコンサートをやってたけど聴く時間が
ないとかショッピングストリートで店の中まで見てる時間ないとかでいいならどうぞ。
その日程だとワルシャワは無いも同然だな。俺なら2都市に絞るが、
わざわざ日本から出かけていくんだからより多く見たいという気持ちは分かる。
>>194は鉄道パス持ってるのか？
乗り鉄入ってるなら移動も楽しみの一つだからそのスケジュールもアリだと思う。
乗り鉄入ってるなら移動も楽しみの一つだからそのスケジュールもアリだと思う。
198 ：194：2009/06/21(日) 21:36:00 ID:gb0lU3F9
>>196さん
レスどうもです。
鉄道パスを持ってく予定はないし、鉄道ファンでもありません（笑）
2都市選ぶとすると、クラクフとワルシャワってことになるでしょうか…
トルンは頑張ればワルシャワから日帰りできそうなので、時間が余れば行ってみようと思います
その場合の日程は、3日目の夜にクラクフからワルシャワに移動っていうのが妥当ですかね？
クラクフでは、郊外への移動があるので駅と旧市街の間のホテルを予約しようと思います。
レスどうもです。
鉄道パスを持ってく予定はないし、鉄道ファンでもありません（笑）
2都市選ぶとすると、クラクフとワルシャワってことになるでしょうか…
トルンは頑張ればワルシャワから日帰りできそうなので、時間が余れば行ってみようと思います
その場合の日程は、3日目の夜にクラクフからワルシャワに移動っていうのが妥当ですかね？
クラクフでは、郊外への移動があるので駅と旧市街の間のホテルを予約しようと思います。
PKPの乗り換え案内サービスのサイトのExpressレンタカーの広告に驚いた
安いな
http://rozklad-pkp.pl/?q=en/node/143
クリックしたらPKPのレンタカー予約サイトだった
これJR東日本のトレン太くんと同じサービスみたいだね
ホテル・民宿・スパの予約サイトもやってる
安いな
http://rozklad-pkp.pl/?q=en/node/143
クリックしたらPKPのレンタカー予約サイトだった
これJR東日本のトレン太くんと同じサービスみたいだね
ホテル・民宿・スパの予約サイトもやってる
>>195
ガイドを依頼したことないのですが、お会いしたことはあります
歴史学者と言ってもいいほど博識なうえ、ガイドも丁寧、さらに穏やかな人なので、
依頼してまったく問題ないかと
中谷さんの著書を事前に読まれてから行けば得るものもさらに多いと思います
ガイドを依頼したことないのですが、お会いしたことはあります
歴史学者と言ってもいいほど博識なうえ、ガイドも丁寧、さらに穏やかな人なので、
依頼してまったく問題ないかと
中谷さんの著書を事前に読まれてから行けば得るものもさらに多いと思います
ポーランドの住みやすい都市ランキング発表
失業率が低い
失業者への家賃補助
平均賃金が高い
不動産が安い
医療サービスの質が高い
教育レベルが高い
公共交通機関が便利
自転車専用レーンが充実
幼稚園が多い
インターネットがより使える
エンターテインメントが充実
１．ポズナン（Poznan）
２．ジェシュフ（Rzeszow）
３．クラクフ（Krakow）
４．ヴロツワフ（Wroclaw）
５．オルシュティン（Olsztyn）
６．グダンスク（Gdansk）
７．シュチェチン（Szczecin）
８．カトヴィツェ（Katowice）
９．トルン（Tprun）
１０．ビャウィストク（Bialystok）
～～～
１３．ワルシャワ（Warszawa）
と、意外な結果が。
ポーランドも変わってきたな。
ポーランド国営ラジオが週刊誌の記事として紹介
http://www.polskieradio.pl/thenews/national/?id=110585
失業率が低い
失業者への家賃補助
平均賃金が高い
不動産が安い
医療サービスの質が高い
教育レベルが高い
公共交通機関が便利
自転車専用レーンが充実
幼稚園が多い
インターネットがより使える
エンターテインメントが充実
１．ポズナン（Poznan）
２．ジェシュフ（Rzeszow）
３．クラクフ（Krakow）
４．ヴロツワフ（Wroclaw）
５．オルシュティン（Olsztyn）
６．グダンスク（Gdansk）
７．シュチェチン（Szczecin）
８．カトヴィツェ（Katowice）
９．トルン（Tprun）
１０．ビャウィストク（Bialystok）
～～～
１３．ワルシャワ（Warszawa）
と、意外な結果が。
ポーランドも変わってきたな。
ポーランド国営ラジオが週刊誌の記事として紹介
http://www.polskieradio.pl/thenews/national/?id=110585
204 ：異邦人さん：2009/06/23(火) 18:07:25 ID:rkLq2+L3
>>195
中谷さんにガイドをお願いしたことがあります。
クラコフのホテルのフロントで、中谷さんにガイドを頼みたいのだ
けど、と相談したら、電話して調整してくれました。当日、博物館
の入り口のところで落ち合いました。
タクシー運転手も彼をよく知っていました。
ガイド料は博物館への支払いでした。彼自身はボランティアだそうです。
(本職は別に通訳や翻訳などをなさっているとのこと。）
本職の合間にやっているのでいつでもガイドを引き受けられるわけ
ではないが、個人で博物館を訪れる人については、できるだけガイ
ドを引き受けたいと言ってました。
ビルケナウへもガイドしてくれました。
タクシー運転手に指示して、裏側(奥側）の入り口のほうに回り、
そこから入場して、独軍に爆破された焼却炉などを見て（これ
先日、保存についてニュースになってましたね）ずーっと敷地
内を正面ゲートまで歩きました。
中谷さんにガイドをお願いしたことがあります。
クラコフのホテルのフロントで、中谷さんにガイドを頼みたいのだ
けど、と相談したら、電話して調整してくれました。当日、博物館
の入り口のところで落ち合いました。
タクシー運転手も彼をよく知っていました。
ガイド料は博物館への支払いでした。彼自身はボランティアだそうです。
(本職は別に通訳や翻訳などをなさっているとのこと。）
本職の合間にやっているのでいつでもガイドを引き受けられるわけ
ではないが、個人で博物館を訪れる人については、できるだけガイ
ドを引き受けたいと言ってました。
ビルケナウへもガイドしてくれました。
タクシー運転手に指示して、裏側(奥側）の入り口のほうに回り、
そこから入場して、独軍に爆破された焼却炉などを見て（これ
先日、保存についてニュースになってましたね）ずーっと敷地
内を正面ゲートまで歩きました。
ポーランド旅行って濃いよね
おしゃれだけどチャラチャラしてなくて
おしゃれだけどチャラチャラしてなくて
新しいソウル駅
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%84%9C%EC%9A%B8%EC%97%AD
昔からあるワルシャワ中央駅（ポーランド）
http://pl.wikipedia.org/wiki/Warszawa_Centralna
構造やデザインがそっくり瓜二つなわけだが（ワルシャワ中央駅のほうが規模が大きい）
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%84%9C%EC%9A%B8%EC%97%AD
昔からあるワルシャワ中央駅（ポーランド）
http://pl.wikipedia.org/wiki/Warszawa_Centralna
構造やデザインがそっくり瓜二つなわけだが（ワルシャワ中央駅のほうが規模が大きい）
チケットカウンターまで激似なわけだが
新しいソウル駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/KNR-Seoul-Station-new-ticket-counter.JPG
前々からあるワルシャワ中央駅
http://stratosphere.halfmoon.jp/extphoto2/poland2_photo/imgp2036.jpg
新しいソウル駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/KNR-Seoul-Station-new-ticket-counter.JPG
前々からあるワルシャワ中央駅
http://stratosphere.halfmoon.jp/extphoto2/poland2_photo/imgp2036.jpg
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
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J し | | ｜| J
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Ｊ ﾚ
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＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
これどうよ？なかなか良い企画じゃない？
If you happen to travel between the Baltic resort of Sopot and Zakopane in the Tatras by train
this summer, you will have the chance to see several feature films, at no extra cost.
http://www.polskieradio.pl/thenews/culture/artykul110735_cinema_on_a_train.html
Slumdog Millionaire
My Big Fat Greek Wedding
Lost in Translation
Pulp Fiction
他２本の計６本
Lost in Translation を入れてくれたのは気に入った。
If you happen to travel between the Baltic resort of Sopot and Zakopane in the Tatras by train
this summer, you will have the chance to see several feature films, at no extra cost.
http://www.polskieradio.pl/thenews/culture/artykul110735_cinema_on_a_train.html
Slumdog Millionaire
My Big Fat Greek Wedding
Lost in Translation
Pulp Fiction
他２本の計６本
Lost in Translation を入れてくれたのは気に入った。
>>212の映画館列車は7月1日から8月31日まで運行だそうだから、
この期間にポーランドを旅行する人にお勧め。
ソポトからザコパネまで15時間の行程。
映画館客車利用のために特別に追加支払いする料金は無し。
いいよね？これ。
この期間にポーランドを旅行する人にお勧め。
ソポトからザコパネまで15時間の行程。
映画館客車利用のために特別に追加支払いする料金は無し。
いいよね？これ。
映画館客車？
映画館客車。
ワルシャワの中心街で豪雨のため浸水被害だって
珍しいね
あそこは高台だと思うんだが
排水のキャパ超えたか？
珍しいね
あそこは高台だと思うんだが
排水のキャパ超えたか？
ポーランド人のプログラマーの給料っていくら？
英語はある程度通じるらしいですが、やはりポーランド語の電子辞書があると便利でしょうか？
何にお勧めありましたら教えてください
何にお勧めありましたら教えてください
>>218
ググレカス
Computer Programmer average income
Gross Monthly Average Income 5,067 zlotys
Compulsory Deductions 38%
Weekly Hours 41.0
ググレカス
Computer Programmer average income
Gross Monthly Average Income 5,067 zlotys
Compulsory Deductions 38%
Weekly Hours 41.0
>>220
15万円くらい？
15万円くらい？
>>221
＞15万円くらい？
の「？」の意図は何？換算レートが正しいか聞いてるわけ？ググらないで？
何なの、一から十まで全部説明しなきゃ自分で何も調べようとしないの？
手取りは10万切るよとか、ホテルマン（1,599 zl）とか教員（2,811 zl）に比べて破格な給料
なんだよとか説明されないと分からないの？
＞15万円くらい？
の「？」の意図は何？換算レートが正しいか聞いてるわけ？ググらないで？
何なの、一から十まで全部説明しなきゃ自分で何も調べようとしないの？
手取りは10万切るよとか、ホテルマン（1,599 zl）とか教員（2,811 zl）に比べて破格な給料
なんだよとか説明されないと分からないの？
３８％くらい税金等で減るの？
だとしたら、9万３０００円だな。実質の手取りは。
なにギスギスしてんだよこの会話？
まあ物価も安い（まあだいたい日本の3分の1、不動産は都心でなければもっと安い）から充分暮らせるよ
ポーランドは夫婦共働きのダブルインカムが多いけどね
同ポストなら男女差はほとんどないからまあダブルで20万円ぐらい（日本で言えば手取り60万ぐらい）
まあ物価も安い（まあだいたい日本の3分の1、不動産は都心でなければもっと安い）から充分暮らせるよ
ポーランドは夫婦共働きのダブルインカムが多いけどね
同ポストなら男女差はほとんどないからまあダブルで20万円ぐらい（日本で言えば手取り60万ぐらい）
あと昇給はベアで毎年平均で5%ぐらいあるし今後もそのぐらいは見込める
じゃあポーランド人に1万円あげたら、
こっちの感覚で3万円あげたのと
おなじくらいに感じてもらえるってことだね。
だれかポーランド人のプログラマー雇った
経験ある人いる？
「IPOってなんのことだかわからない」
っていわれたんだけど、どう説明したらいい？
こっちの感覚で3万円あげたのと
おなじくらいに感じてもらえるってことだね。
だれかポーランド人のプログラマー雇った
経験ある人いる？
「IPOってなんのことだかわからない」
っていわれたんだけど、どう説明したらいい？
今、ポーランドって気温どんくらいですか？
なんで旅行板で頑なにIT土方の話しなきゃいけないんだよ。
>>227
だからちょうど1ズゥオティ（30円ちょっと）のコインが100円玉と同じ感覚
IPOは株のIPOしか知らん
そしてITで暮らすならワルシャワじゃないぞ
断然、ヴロツワフだ
ヴロツワフはワルシャワよりも住みやすい都市だ
どうもこの数日の大雨で街の一部が浸水被害に遭っているようだが
ただしあの街は洪水慣れしているから問題なしｗ
ネット回線も含めてインフラも堅牢で洪水ごときでは途絶えない
だからちょうど1ズゥオティ（30円ちょっと）のコインが100円玉と同じ感覚
IPOは株のIPOしか知らん
そしてITで暮らすならワルシャワじゃないぞ
断然、ヴロツワフだ
ヴロツワフはワルシャワよりも住みやすい都市だ
どうもこの数日の大雨で街の一部が浸水被害に遭っているようだが
ただしあの街は洪水慣れしているから問題なしｗ
ネット回線も含めてインフラも堅牢で洪水ごときでは途絶えない
株の話ならいまのポーランドは株安にもかかわらずIPOブームだ
ITをはじめとした元気ある企業がどんどん伸びて自社株の新規公開やってる
ITをはじめとした元気ある企業がどんどん伸びて自社株の新規公開やってる
>>223
いまの与党は所得税一律15%のフラットレートを導入しようとしているが、
野党が五月蝿くてまだ法案が可決に至らない
もしフラットタックスを導入したら、IT土方も23%分が手取りで増えるわけだ
でかいよこれは
いまの与党は所得税一律15%のフラットレートを導入しようとしているが、
野党が五月蝿くてまだ法案が可決に至らない
もしフラットタックスを導入したら、IT土方も23%分が手取りで増えるわけだ
でかいよこれは
>>232
俺だってITオンチだしIPOが株のIPOだとすればだが、
10年前なら日本人だってIPO知らなかったよ
当時はアメリカ人が日本人からIPOってなんだ？と聞かれてカルチャーショック
そんなもんだ
俺だってITオンチだしIPOが株のIPOだとすればだが、
10年前なら日本人だってIPO知らなかったよ
当時はアメリカ人が日本人からIPOってなんだ？と聞かれてカルチャーショック
そんなもんだ
あとポーランドには資本金制度がないので
株式を新規に発行する形で会社を設立した、
ってググると出てくるのですが、もしかして
株式会社とか作れなくて、協同組合みたいな？
感じの組織しか作れないの？
株式を新規に発行する形で会社を設立した、
ってググると出てくるのですが、もしかして
株式会社とか作れなくて、協同組合みたいな？
感じの組織しか作れないの？
>>237
>もしかして
>株式会社とか作れなくて、協同組合みたいな？
>感じの組織しか作れないの？
んなわけない
ポーランドのSAとSp.zo.oはドイツのAGとGmbHに相当
両方とも最低資本金あり（前者は50万ズゥオティ、後者は50万ズゥオティ）
あのさ、制度云々の話ならジェトロで聞けよジェトロ
詳しく教えてくれるから
さらに現地の会社設立でもこっちが中小企業ならジェトロ・ワルシャワがいろいろ助けてくれる
>もしかして
>株式会社とか作れなくて、協同組合みたいな？
>感じの組織しか作れないの？
んなわけない
ポーランドのSAとSp.zo.oはドイツのAGとGmbHに相当
両方とも最低資本金あり（前者は50万ズゥオティ、後者は50万ズゥオティ）
あのさ、制度云々の話ならジェトロで聞けよジェトロ
詳しく教えてくれるから
さらに現地の会社設立でもこっちが中小企業ならジェトロ・ワルシャワがいろいろ助けてくれる
間違えた↓
×両方とも最低資本金あり（前者は50万ズゥオティ、後者は50万ズゥオティ）
○両方とも最低資本金あり（前者は5万ズゥオティ、後者は50万ズゥオティ）
×両方とも最低資本金あり（前者は50万ズゥオティ、後者は50万ズゥオティ）
○両方とも最低資本金あり（前者は5万ズゥオティ、後者は50万ズゥオティ）
また間違えた↓
×両方とも最低資本金あり（前者は50万ズゥオティ、後者は50万ズゥオティ）
○両方とも最低資本金あり（前者は50万ズゥオティ、後者は5万ズゥオティ）
だめだ今晩はもう落ちる・・・
×両方とも最低資本金あり（前者は50万ズゥオティ、後者は50万ズゥオティ）
○両方とも最低資本金あり（前者は50万ズゥオティ、後者は5万ズゥオティ）
だめだ今晩はもう落ちる・・・
>>241
いやいや詳しく教えてくれてありがとう
いやいや詳しく教えてくれてありがとう
243 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 09:56:19 ID:83seaItr
イタリアの報道ですが、ヨハネ・パウロ2世の聖遺物（要するに遺体）が
来年バチカンからポーランドへ運ばれて各都市で一般公開されるそうです
ショパンコンクールイヤーで、ショパン生誕200周年記念なので、
来年のポーランドの観光シーズンは各地で大変な混雑になるものと思われます
来年バチカンからポーランドへ運ばれて各都市で一般公開されるそうです
ショパンコンクールイヤーで、ショパン生誕200周年記念なので、
来年のポーランドの観光シーズンは各地で大変な混雑になるものと思われます
今までSkinheadsとか安い労働力のイメージしかなかったんだが、
クラクフとザコパネしか行ってないどすっかり気に入ってしまった。
なんか、都会なのにのーんびりしてて文化レベルも高くて物価も安くて
いいよね～今度はグダンスク/ワルシャワ/トルンもいってみたいわー
クラクフとザコパネしか行ってないどすっかり気に入ってしまった。
なんか、都会なのにのーんびりしてて文化レベルも高くて物価も安くて
いいよね～今度はグダンスク/ワルシャワ/トルンもいってみたいわー
ウイーンとワルシャワを往復したのだが、一番いい方法は？（安い手段は？）
できれば夜行の列車かバスを教えて
できれば夜行の列車かバスを教えて
ウイーンとワルシャワを往復したのだが ×
ウイーンとワルシャワを往復したいのだが ◎
よろしく
ウイーンとワルシャワを往復したいのだが ◎
よろしく
ポズナンやヴロツワフやオポーレって良いところ？
ついでにグニエズノって観光においても魅力的？
ポズナンが知れば知るよど飽きることなく魅力的
旧市街や、ヨーロッパ唯一の定期運行SL路線や、湖水地方の狭軌鉄道など
グニェズノはその郊外にある街だからポズナン観光のエクスカーションとして行ける
グニェズノは最初の大司教座だから大聖堂とその所蔵品と歴代王と后と聖アダルベルトの墓所が
主な見どころ
ポーランド王国揺籃の地だから歴史や考古学が好きな人にとっては堪らない
ヴロツワフはシロンスク（シレジア）の中心都市でポーランド一お金持ちの都市
旧市街などたくさん散策できる
運河や橋が多く、近くにはたくさんの城がある
オポーレはクラクフとヴロツワフの中間あたりだが伝統的にドイツ系住民が多く、
街の表示の看板はポーランド語とドイツ語の両方で表記
旧市街や、ヨーロッパ唯一の定期運行SL路線や、湖水地方の狭軌鉄道など
グニェズノはその郊外にある街だからポズナン観光のエクスカーションとして行ける
グニェズノは最初の大司教座だから大聖堂とその所蔵品と歴代王と后と聖アダルベルトの墓所が
主な見どころ
ポーランド王国揺籃の地だから歴史や考古学が好きな人にとっては堪らない
ヴロツワフはシロンスク（シレジア）の中心都市でポーランド一お金持ちの都市
旧市街などたくさん散策できる
運河や橋が多く、近くにはたくさんの城がある
オポーレはクラクフとヴロツワフの中間あたりだが伝統的にドイツ系住民が多く、
街の表示の看板はポーランド語とドイツ語の両方で表記
>>245-246
安いなら断然夜行バス
ユーロラインズ・オーストリア
http://www.eurolines.at/en/home/
ウィーン発のものでワルシャワ終着のものは月曜・金曜・水曜発（翌日着）
バスでは窮屈だと感じるなら鉄道
昼間の特急や夜行寝台
ポーランド国鉄（到着地のところは「Warszawa Centralna」と入力）
http://rozklad-pkp.pl/?q=en/node/143
オーストリア国鉄
http://fahrplan.oebb.at/bin/oebb.w02/query.exe/en
安いなら断然夜行バス
ユーロラインズ・オーストリア
http://www.eurolines.at/en/home/
ウィーン発のものでワルシャワ終着のものは月曜・金曜・水曜発（翌日着）
バスでは窮屈だと感じるなら鉄道
昼間の特急や夜行寝台
ポーランド国鉄（到着地のところは「Warszawa Centralna」と入力）
http://rozklad-pkp.pl/?q=en/node/143
オーストリア国鉄
http://fahrplan.oebb.at/bin/oebb.w02/query.exe/en
251 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 01:34:13 ID:YVzR5voG
「ポーランドの旅の魅力は何？」と聞かれたら、体験的に何と答える？
若い女。
253 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 02:37:23 ID:YVzR5voG
うん。それから？
イイ意味でのくたびれ感。
若い男も。というよりポーランドの若者は男女とも親切で日本人が好き。
ヨーロッパでは珍しく、スマイルがある国だから旅行して気分がいい。
ヨーロッパでは珍しく、スマイルがある国だから旅行して気分がいい。
それよりやっぱりポーランドの特徴は中年や年寄りかな。親切。
彼らの日本に対するリスペクトぶりは半端ない。
だからこそ日本人観光客が増えるのは嫌だ。
増えれば当然下品なのや傲慢なのが混じっていて日本の評判を落すから。
彼らの日本に対するリスペクトぶりは半端ない。
だからこそ日本人観光客が増えるのは嫌だ。
増えれば当然下品なのや傲慢なのが混じっていて日本の評判を落すから。
257 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 19:09:36 ID:FFteJH+x
>>254
>>255
へえ。それはやっぱり、体験しなければわからないことだね。
>>256
＞だからこそ日本人観光客が増えるのは嫌だ。
＞増えれば当然下品なのや傲慢なのが混じっていて日本の評判を落すから。
まあ、そうも言えるな。 しかし、本当はそれこそが、良くも悪くも日本人の
ありのままの姿だ。 一般の友達関係でもそうだけど、お互いのありのままが、
お互い尊重できなかったら、ある意味で、その国の人達を騙しているようなこと
になる気もするが・・・。
>>255
へえ。それはやっぱり、体験しなければわからないことだね。
>>256
＞だからこそ日本人観光客が増えるのは嫌だ。
＞増えれば当然下品なのや傲慢なのが混じっていて日本の評判を落すから。
まあ、そうも言えるな。 しかし、本当はそれこそが、良くも悪くも日本人の
ありのままの姿だ。 一般の友達関係でもそうだけど、お互いのありのままが、
お互い尊重できなかったら、ある意味で、その国の人達を騙しているようなこと
になる気もするが・・・。
258 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 22:17:48 ID:xYT85cGB
単に自分の利害しか考えてない人でしょ。
日本人について真剣に考えたくないんだろうね。
なんか嫌なやつっぽい。
日本人について真剣に考えたくないんだろうね。
なんか嫌なやつっぽい。
259 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 23:13:51 ID:FFteJH+x
その国の人の見方で見ればわかるだろ。日本人が外国で、上辺で良く思われるような
立ちまわりを、いくら外でしてみても、その国の人達が、日本に一時的に興味を持って、
観光かなんかで来日してきた場合、ありのままの俺たちを見ることになる。特に都市部で。
実際に言っている人もいるようだけど、実際日本に来てみて、「それまでの日本人観は
一体何だったんだろう。」とショックを受けている人もいたようだった。
日本社会ではよく、内と外を使い分けるが、それもここまで来てしまうと、
あの人達のように、「誤った日本観を受けつけられてたような、騙されたみたい
な気分だ。」なんていう外人が、多数派になるかもしれないということだな。
だから、最初から偽りのない、ありのままを表すのが無理がないと思うんだけど。
立ちまわりを、いくら外でしてみても、その国の人達が、日本に一時的に興味を持って、
観光かなんかで来日してきた場合、ありのままの俺たちを見ることになる。特に都市部で。
実際に言っている人もいるようだけど、実際日本に来てみて、「それまでの日本人観は
一体何だったんだろう。」とショックを受けている人もいたようだった。
日本社会ではよく、内と外を使い分けるが、それもここまで来てしまうと、
あの人達のように、「誤った日本観を受けつけられてたような、騙されたみたい
な気分だ。」なんていう外人が、多数派になるかもしれないということだな。
だから、最初から偽りのない、ありのままを表すのが無理がないと思うんだけど。
日本の評判落としたくなかったら日本人全体のレベル上げろって話だわな。
現実の日本人見せて失望したって言われるならそれも有難く受け止めておけや。
現実の日本人見せて失望したって言われるならそれも有難く受け止めておけや。
善良な日本人がメイワクするんだよ！とか独りよがりのこと言わないように。
連帯責任でもなければ個人責任でもない。
オマエ自身を磨け！
テヘッ！
連帯責任でもなければ個人責任でもない。
オマエ自身を磨け！
テヘッ！
>>257
筋論としてはたしかにそうなんだが、
互いに外国人になると「○○人は□□」という一般化バイアスがどうしてもかかる
そこから、○○人の誰かが問題を起こすと「○○人は問題を起こす」
そして似たような問題が再発すると「やっぱり○○人は問題を起こす」という確証バイアスにつながる
そういった心理的バイアスはなかなか拭い去れなくなる
これは心理的に自然におこるものであって、しかたない
だから、
ポーランド人が日本で犯罪を起こしたら日本でのポーランド人一般の印象が悪くなるし、
日本人の個人が向こうで犯罪を起こしたらポーランドでの日本人一般の印象は悪くなる
というのは、どうしても避けられない
だからこそ、日本人は日本人でこっちの立場から、ポーランド人にこれまで好印象を持たれているのだから、
ポーランド人の期待を裏切らないよう、ポーランドへ行く一人ひとりが気をつけないといけない
と、思うよ
筋論としてはたしかにそうなんだが、
互いに外国人になると「○○人は□□」という一般化バイアスがどうしてもかかる
そこから、○○人の誰かが問題を起こすと「○○人は問題を起こす」
そして似たような問題が再発すると「やっぱり○○人は問題を起こす」という確証バイアスにつながる
そういった心理的バイアスはなかなか拭い去れなくなる
これは心理的に自然におこるものであって、しかたない
だから、
ポーランド人が日本で犯罪を起こしたら日本でのポーランド人一般の印象が悪くなるし、
日本人の個人が向こうで犯罪を起こしたらポーランドでの日本人一般の印象は悪くなる
というのは、どうしても避けられない
だからこそ、日本人は日本人でこっちの立場から、ポーランド人にこれまで好印象を持たれているのだから、
ポーランド人の期待を裏切らないよう、ポーランドへ行く一人ひとりが気をつけないといけない
と、思うよ
たとえば、日本ではベトナム人というのは比較的評判がいいし、
ベトナムという国も最近はどこかオシャレで良い人気渡航先という評判が定着している
ところが、ポーランドではベトナム人やベトナムの評判が良くない
なぜかというと、1990年にドイツが統一した直後、旧東ドイツにいたベトナム人労働者が
国境を越えてポーランドに不法滞在して、当時のポーランドが経済難で
不法滞在の外国人に対する取締りがほとんどできなかったのをいいことに、
ワルシャワなどの大都市でベトナム人街を作り、路上商売をやり、その利権がマフィア化して、
仲間割れして、街中で発砲や爆弾騒ぎなどを起こして社会的な大問題になったことがあるから
ポーランドの経済が良くなってきて入国管理がしっかりできるようになって
不法滞在のベトナム人が減ったが、それ以前にポーランドの人々は何年間もベトナム人マフィアに
震え上がっていたわけだから、そうそうベトナム人に対する感情が好転するわけがない
そういうわけで10年ほど前までは、ポーランドにいる日本人はポーランド人によく
「あんた、ベトナム人（ベトナムチェック）か？」
とまず聞かれるのが通例だった
こっちが「いいや、自分は日本人（ヤポインチェック）だ」と言うと途端にポーランド人の顔が明るくなる
そして、「あんた日本人のくせに何を好き好んでこんな貧乏な国に来てるの？」とポーランド人が聞いてくる
こんな時代があった
最近は「ベトナム人？」と聞かれるようなことはあまりないと思う
ベトナムという国も最近はどこかオシャレで良い人気渡航先という評判が定着している
ところが、ポーランドではベトナム人やベトナムの評判が良くない
なぜかというと、1990年にドイツが統一した直後、旧東ドイツにいたベトナム人労働者が
国境を越えてポーランドに不法滞在して、当時のポーランドが経済難で
不法滞在の外国人に対する取締りがほとんどできなかったのをいいことに、
ワルシャワなどの大都市でベトナム人街を作り、路上商売をやり、その利権がマフィア化して、
仲間割れして、街中で発砲や爆弾騒ぎなどを起こして社会的な大問題になったことがあるから
ポーランドの経済が良くなってきて入国管理がしっかりできるようになって
不法滞在のベトナム人が減ったが、それ以前にポーランドの人々は何年間もベトナム人マフィアに
震え上がっていたわけだから、そうそうベトナム人に対する感情が好転するわけがない
そういうわけで10年ほど前までは、ポーランドにいる日本人はポーランド人によく
「あんた、ベトナム人（ベトナムチェック）か？」
とまず聞かれるのが通例だった
こっちが「いいや、自分は日本人（ヤポインチェック）だ」と言うと途端にポーランド人の顔が明るくなる
そして、「あんた日本人のくせに何を好き好んでこんな貧乏な国に来てるの？」とポーランド人が聞いてくる
こんな時代があった
最近は「ベトナム人？」と聞かれるようなことはあまりないと思う
264 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 00:24:14 ID:qNKIowyz
>>262
しかし、それほどまでに、一体俺たち日本人は、ポーランドの人々に、どのように
見られているのだろうか？
例えば、ポーランドならポーランドで、日本人がどこでどんな行動を取るにしろ、結局は、そこで
その人のそれまでの教養や人格が出てくるものだと思う。 でも、それは、そうした言動を
見たり受けたりする、現地ポーランドの人々も同じこと。その判断に、その人の人格や教養が働く
ことになる。 もし、その人に人間的幅が備わっていれば、自分たちがするようなことをこっち
もしているのを見たら、彼らは、「これが人間というものか。」なんて思わないかな。
>>263
そんな経緯があったとは。
しかし、それほどまでに、一体俺たち日本人は、ポーランドの人々に、どのように
見られているのだろうか？
例えば、ポーランドならポーランドで、日本人がどこでどんな行動を取るにしろ、結局は、そこで
その人のそれまでの教養や人格が出てくるものだと思う。 でも、それは、そうした言動を
見たり受けたりする、現地ポーランドの人々も同じこと。その判断に、その人の人格や教養が働く
ことになる。 もし、その人に人間的幅が備わっていれば、自分たちがするようなことをこっち
もしているのを見たら、彼らは、「これが人間というものか。」なんて思わないかな。
>>263
そんな経緯があったとは。
いまこれからＮＨＫ総合でポーランドやるんだけどね（１：４０～２：３０）
266 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 00:51:56 ID:qNKIowyz
267 ：異邦人さん：2009/07/08(水) 14:26:58 ID:pXKD8JyK
>>264
>>262じゃないけど、確証バイアスの話なら、
ポーランドがヨーロッパで一番治安のよい国だというのが事実なのに日本人は信じないだろ？
それを聞くとみんな統計のマジックだとか言って、
絶対に「ポーランドの治安がヨーロッパで一番良い」という事実を受け入れようとしないじゃない？
逆に「北欧の治安はヨーロッパで一番悪い」というのも明白な事実なのに、
これも日本人は絶対に信じない
確証バイアスは理屈ではどうすることもできない
>>262じゃないけど、確証バイアスの話なら、
ポーランドがヨーロッパで一番治安のよい国だというのが事実なのに日本人は信じないだろ？
それを聞くとみんな統計のマジックだとか言って、
絶対に「ポーランドの治安がヨーロッパで一番良い」という事実を受け入れようとしないじゃない？
逆に「北欧の治安はヨーロッパで一番悪い」というのも明白な事実なのに、
これも日本人は絶対に信じない
確証バイアスは理屈ではどうすることもできない
268 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 00:17:05 ID:jv/0RibI
>>267
＞ポーランドがヨーロッパで一番治安のよい国だというのが事実なのに日本人は信じないだろ？
＞それを聞くとみんな統計のマジックだとか言って、
＞絶対に「ポーランドの治安がヨーロッパで一番良い」という事実を受け入れようとしないじゃない？
＞逆に「北欧の治安はヨーロッパで一番悪い」というのも明白な事実なのに、
＞これも日本人は絶対に信じない
そういうことを言うとすれば、それはポーランドか、日本のどちらかの足を引っ張りたいと思っている
輩の仕業でしょう。
だって、そんなことを言われたところで、日本人が特にそれほどまでに、ポーランドの治安に対して、
否定的なことを言う理由もないので。
日本人なら、どうしても日本での感覚を基準して判断すると思うし、人の話を鵜呑みにしないのも、治安が
いいかどうかは、その国の失業率や成長率、物価や貧富の格差も勘案して判断しないと、そうかどうかは
簡単に言えないのではという判断が働いたからでは？
近年のスウェーデン経済の成功と教育への投資、ＥＵ加盟以降のポーランドの貧富の格差の拡大のことを思うと、
統計だけで判断するのが必ずしもいいとは言えないと思うね。
プラスの面とマイナスの面の両面から判断したり、ものを言ったりできるとすれば、確証バイアスに振り回される
こともないんじゃないか？
＞ポーランドがヨーロッパで一番治安のよい国だというのが事実なのに日本人は信じないだろ？
＞それを聞くとみんな統計のマジックだとか言って、
＞絶対に「ポーランドの治安がヨーロッパで一番良い」という事実を受け入れようとしないじゃない？
＞逆に「北欧の治安はヨーロッパで一番悪い」というのも明白な事実なのに、
＞これも日本人は絶対に信じない
そういうことを言うとすれば、それはポーランドか、日本のどちらかの足を引っ張りたいと思っている
輩の仕業でしょう。
だって、そんなことを言われたところで、日本人が特にそれほどまでに、ポーランドの治安に対して、
否定的なことを言う理由もないので。
日本人なら、どうしても日本での感覚を基準して判断すると思うし、人の話を鵜呑みにしないのも、治安が
いいかどうかは、その国の失業率や成長率、物価や貧富の格差も勘案して判断しないと、そうかどうかは
簡単に言えないのではという判断が働いたからでは？
近年のスウェーデン経済の成功と教育への投資、ＥＵ加盟以降のポーランドの貧富の格差の拡大のことを思うと、
統計だけで判断するのが必ずしもいいとは言えないと思うね。
プラスの面とマイナスの面の両面から判断したり、ものを言ったりできるとすれば、確証バイアスに振り回される
こともないんじゃないか？
269 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 09:51:04 ID:FIqhUS+O
なにもヨーロッパで一番治安の悪い部類に入るスウェーデンと
一番治安の良い部類に入るポーランドを比べなくても・・・
偏見ってこわいな
一番治安の良い部類に入るポーランドを比べなくても・・・
偏見ってこわいな
ポーランドに住んでる人に
ポーランドズロチを送金するのって
どうやるの？
銀行にきいたら、ｽﾞﾛﾁでの送金は取り扱ってなくて、
日本円か、ユーロならできるって言われた。
しかも一回の手数料が５，０００円。
ポーランドズロチを送金するのって
どうやるの？
銀行にきいたら、ｽﾞﾛﾁでの送金は取り扱ってなくて、
日本円か、ユーロならできるって言われた。
しかも一回の手数料が５，０００円。
>>270
ズロチのままの送金はできない。そして銀行は送金手数料が高い。
郵便局ならユーロで住所宛・口座宛好きな方に送れて、住所宛送金なら手数料は2500円。
外国送金を扱っている局は限られているので、
近所の郵便局に最寄の外国送金取り扱い郵便局がどこかを電話で問い合わせてみればいい。
なんのためにズロチを送るのかわからないが、
ズロチ現金が余っただけだというなら、それは普通にその辺の都銀の窓口で日本円に両替できる。
またポーランドへ行くことがありそうなら、別に日本円に両替せずにそのまま持っていればいい。
ズロチに限らずただ単にポーランドへお金を送りたいということなら、
上述のように郵便局でユーロで送るのがベスト。
ズロチのままの送金はできない。そして銀行は送金手数料が高い。
郵便局ならユーロで住所宛・口座宛好きな方に送れて、住所宛送金なら手数料は2500円。
外国送金を扱っている局は限られているので、
近所の郵便局に最寄の外国送金取り扱い郵便局がどこかを電話で問い合わせてみればいい。
なんのためにズロチを送るのかわからないが、
ズロチ現金が余っただけだというなら、それは普通にその辺の都銀の窓口で日本円に両替できる。
またポーランドへ行くことがありそうなら、別に日本円に両替せずにそのまま持っていればいい。
ズロチに限らずただ単にポーランドへお金を送りたいということなら、
上述のように郵便局でユーロで送るのがベスト。
でもポーランド人がユーロうけとっても困るでしょ？
わざわざ通貨交換所にいって、ズロチに交換しないと
パンも買えないわけだから。
わざわざ通貨交換所にいって、ズロチに交換しないと
パンも買えないわけだから。
273 ：異邦人さん：2009/07/09(木) 21:38:15 ID:R2Aljox+
>>272はいったい何を言ってるんだろう？誰か教えて
275 ：異邦人さん：2009/07/10(金) 00:14:40 ID:XxAy7Cfc
余程の田舎でなければ\を送っても相手は困りはしないよ
Pekao SAで\を買ってくれる レートも悪くない
知らない奴にはPekao SAに行けと教えれば良い
\→EURO→zl よりマシ
向こうに行く時 俺は手持ちのzlと\の現金とカードしか持っていかない
Pekao SAで\を買ってくれる レートも悪くない
知らない奴にはPekao SAに行けと教えれば良い
\→EURO→zl よりマシ
向こうに行く時 俺は手持ちのzlと\の現金とカードしか持っていかない
276 ：異邦人さん：2009/07/10(金) 00:19:26 ID:RFtzuEpv
>>269
それじゃ聞くが、ヨーロッパのどこの国と比較されれば満足なんだ？
明瞭な比較ができる対象だからこそ、よりはっきりとしたことも言えるだろう。
もし、これがはっきりしないようなレベルのものだったら、そもそも比べること
自体は可能かもしれないが、それに従って、明快なことも言えにくくなってくる。
だから、ポーランドの治安の良さを際立出せるには、例えば治安が悪いとされて
いるスエェーデンなんか好例と言えるんじゃないか？
＞偏見ってこわいな
良かれ悪しかれ、まっとうな判断ができる日本人なら、人の言うことを簡単に
鵜呑みにはしないって言ったろ。
お前一体何者だ？ 何人だ？ どうも言っていることからして、実際は必ずしも
そうでもないのに、「日本人がポーランドの、特に治安について、良く思ってい
ない」などどいうことを、日本人やその他第三国をはじめとする人たちに信じさ
せたいと思って言っているようだな。
正真正銘のポーランド人だったら、そんなことを、好んで言うわけがない。
お前こそが、ポーランドと日本のどちらかの足を引っ張るか、あるいは、この両国の
間に水を差したいと思っている輩の一人なんじゃないのか？ 日本とポーランドに
接近してもらって困る国はどこだ。
それじゃ聞くが、ヨーロッパのどこの国と比較されれば満足なんだ？
明瞭な比較ができる対象だからこそ、よりはっきりとしたことも言えるだろう。
もし、これがはっきりしないようなレベルのものだったら、そもそも比べること
自体は可能かもしれないが、それに従って、明快なことも言えにくくなってくる。
だから、ポーランドの治安の良さを際立出せるには、例えば治安が悪いとされて
いるスエェーデンなんか好例と言えるんじゃないか？
＞偏見ってこわいな
良かれ悪しかれ、まっとうな判断ができる日本人なら、人の言うことを簡単に
鵜呑みにはしないって言ったろ。
お前一体何者だ？ 何人だ？ どうも言っていることからして、実際は必ずしも
そうでもないのに、「日本人がポーランドの、特に治安について、良く思ってい
ない」などどいうことを、日本人やその他第三国をはじめとする人たちに信じさ
せたいと思って言っているようだな。
正真正銘のポーランド人だったら、そんなことを、好んで言うわけがない。
お前こそが、ポーランドと日本のどちらかの足を引っ張るか、あるいは、この両国の
間に水を差したいと思っている輩の一人なんじゃないのか？ 日本とポーランドに
接近してもらって困る国はどこだ。
知るか（笑）
いい加減にしろって（笑）
いい加減にしろって（笑）
278 ：異邦人さん：2009/07/10(金) 00:30:46 ID:RFtzuEpv
困るだの何人だの陰謀論で荒らすな（笑）
ポーランドのIPO事情で、
ライブドアや、mixiや楽天みたいに、
何もないところから個人が会社作って
IPOで1000億円もうけました、みたいな
事例ってもう出てるの？
それとも、NTTやJRや東京電力みたいな
もともとデカイ会社のIPOの事例しかないの？
ライブドアや、mixiや楽天みたいに、
何もないところから個人が会社作って
IPOで1000億円もうけました、みたいな
事例ってもう出てるの？
それとも、NTTやJRや東京電力みたいな
もともとデカイ会社のIPOの事例しかないの？
282 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 08:56:34 ID:qA+udkS4
283 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 09:03:08 ID:ePrMQAsr
ポーランドで、日本人旅行者がパスポートの提示だけで
現地の銀行の米ドル口座を開設することは可能でしょうか？
現地の銀行の米ドル口座を開設することは可能でしょうか？
285 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 11:01:37 ID:ePrMQAsr
じゃあ、私はポーランドには一生行きません。
286 ：異邦人さん：2009/07/12(日) 04:16:30 ID:sv24jF4k
287 ：異邦人さん：2009/07/12(日) 04:17:57 ID:sv24jF4k
見方→味方
もうスレ違いの煽りはいいからまともな書き込みしておくれ
グダンスクで、落とした財布が中身そのままでホテルに帰ってきたのにワラタ
290 ：異邦人さん：2009/07/12(日) 10:29:24 ID:sv24jF4k
ポーランド人は親切だよね
293 ：grt227.internetdsl.tpnet.pl：2009/07/13(月) 02:23:37 ID:pafA/nvS
うん、親切。ポーランド語で堂々と親切してくれて笑える。
まあ、勘でわかるからいいけど。外国人にも寛容というか、区別
しないで応対してくれるのがいい。
と、ポーランド旅行中です。
まあ、勘でわかるからいいけど。外国人にも寛容というか、区別
しないで応対してくれるのがいい。
と、ポーランド旅行中です。
>>292
親切かな…？
個人的には、得に親切とも、不親切とも思わなかったけど…
日本のパスポート見せたり（日本人と言ったり）、ポーターにそれなりにチップはずめば親切だったけど
そこまで、親切だったとは思わない
まあ、こういうのは個人の体験や主観に左右されるのは解って入るけど
親切かな…？
個人的には、得に親切とも、不親切とも思わなかったけど…
日本のパスポート見せたり（日本人と言ったり）、ポーターにそれなりにチップはずめば親切だったけど
そこまで、親切だったとは思わない
まあ、こういうのは個人の体験や主観に左右されるのは解って入るけど
295 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 10:19:31 ID:uTUBN26N
こないだクラクフ行ったけど、客に対する愛想が悪すぎ
案内も不備が多いし・・・
真面目に観光やるなら英語併記は完備させとけよと
案内も不備が多いし・・・
真面目に観光やるなら英語併記は完備させとけよと
297 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 21:41:22 ID:bUhV9DGZ
初心者はやっぱワルシャワが無難なんかな？
1週間程度でオススメコースを教えておくれ（強行軍はなしで）
1週間程度でオススメコースを教えておくれ（強行軍はなしで）
初心者はクラクフかグダニスクが無難。
ヨーロッパではポーランドの政治経済的存在感は激上がり中だよ
たしかに。きのうEU議会の議長に元首相が選出されたね。
EUの最重要職としては旧社会主義圏初。
EUの最重要職としては旧社会主義圏初。
302 ：異邦人さん：2009/07/15(水) 22:01:10 ID:4XofySmS
女一人で行く予定ですが、治安はどうでしょうか？
一人旅では、ベトナムに行った経験のみです。
（結構怖かったので、スリ対策に万全の注意を払っていました）
東南アジア等と比べるとどうでしょう。ヨーロッパは初めてです。
一人旅では、ベトナムに行った経験のみです。
（結構怖かったので、スリ対策に万全の注意を払っていました）
東南アジア等と比べるとどうでしょう。ヨーロッパは初めてです。
東南アジアと比べてもどう言っていいのかわかりませんが
ポーランドや他の東欧の治安は悪くないと思います。
バスなどの乗り心地はベトナムよりずっとマシです。
スリは世界中どこでも常に気をつけておくべきなので
特にポーランドで注意を要するというわけではないかと。
夜行列車が危険だという話はガイドブックに載ってましたが
自分は経験ないので何もいえません。
ポーランドや他の東欧の治安は悪くないと思います。
バスなどの乗り心地はベトナムよりずっとマシです。
スリは世界中どこでも常に気をつけておくべきなので
特にポーランドで注意を要するというわけではないかと。
夜行列車が危険だという話はガイドブックに載ってましたが
自分は経験ないので何もいえません。
>>302
googleのブログ検索でブログを検索してみると日本女性のポーランド一人旅は
普通にたくさんあります
それらのブログを参照してみたり、そういうブロガーに直接問い合わせてみると
そういう不安に対しては、同じ女性として2chよりもずっと納得いく情報が得られるのではないかと
それ以外の、たとえば宿の情報や見どころや交通機関などについては
ここのスレで聞けばいいし
googleのブログ検索でブログを検索してみると日本女性のポーランド一人旅は
普通にたくさんあります
それらのブログを参照してみたり、そういうブロガーに直接問い合わせてみると
そういう不安に対しては、同じ女性として2chよりもずっと納得いく情報が得られるのではないかと
それ以外の、たとえば宿の情報や見どころや交通機関などについては
ここのスレで聞けばいいし
「うちの娘がプールで泳いでいたら妊娠してしまったじゃないのよ！」
と、プールを所有するホテルに対して提訴した母親が話題になっています。
マグダレナ・ウイコスカさん（13歳）がプールで泳いでいたところ、
プールに浮遊していた精子によって妊娠したとのこと。
以前にも大麻所持で服役中の女性が妊娠して問題になりましたが
今回はどういうことなのでしょうか。
ポーランドに住むウイコスカさん一家は、エジプトにバカンス旅行に行った際、
ホテルのプールでスイミング。帰国したのち、ほどなくして娘が妊娠していることが発覚。
妊娠した時期を逆算すると、エジプト旅行の時期と重なったようなのだ。
しかし、娘はエジプト旅行中に男性と触れ合う機会はなかったとしており、
母親からすれば、プールで泳いだときに妊娠したとしか考えられない
という結果に至ったようだ。
このことを伝えたマスコミのひとつニュースサイト『アナノーヴァ』によると、
ポーランドの首都であるワルシャワの観光局は、
ウイコスカさんからの提訴と苦情を確認しているという。
つまり、本当に娘の妊娠に関してホテルを訴えるようだ。
プールに浮遊していた精子が本当に妊娠の原因になるとしたらけっこう驚きなのだが……。
この裁判の結果がどうなるか見守りたい。
ソース：http://rocketnews24.com/?p=12057
と、プールを所有するホテルに対して提訴した母親が話題になっています。
マグダレナ・ウイコスカさん（13歳）がプールで泳いでいたところ、
プールに浮遊していた精子によって妊娠したとのこと。
以前にも大麻所持で服役中の女性が妊娠して問題になりましたが
今回はどういうことなのでしょうか。
ポーランドに住むウイコスカさん一家は、エジプトにバカンス旅行に行った際、
ホテルのプールでスイミング。帰国したのち、ほどなくして娘が妊娠していることが発覚。
妊娠した時期を逆算すると、エジプト旅行の時期と重なったようなのだ。
しかし、娘はエジプト旅行中に男性と触れ合う機会はなかったとしており、
母親からすれば、プールで泳いだときに妊娠したとしか考えられない
という結果に至ったようだ。
このことを伝えたマスコミのひとつニュースサイト『アナノーヴァ』によると、
ポーランドの首都であるワルシャワの観光局は、
ウイコスカさんからの提訴と苦情を確認しているという。
つまり、本当に娘の妊娠に関してホテルを訴えるようだ。
プールに浮遊していた精子が本当に妊娠の原因になるとしたらけっこう驚きなのだが……。
この裁判の結果がどうなるか見守りたい。
ソース：http://rocketnews24.com/?p=12057
ポーランド人的にこのニュースはどうなんだ？
ポーランド人はこんなのばっかだ、って世界から思われたらたまらんだろうな
それとも本当にこんな感じなんだろうか
ポーランド人はこんなのばっかだ、って世界から思われたらたまらんだろうな
それとも本当にこんな感じなんだろうか
そんな言い訳何の意味もない
お前らも恥さらしなマネすんなよ
お前らも恥さらしなマネすんなよ
いまクラクフにいます。
治安は心配ないと思いますよ。
スリとか何とかいろいろ言われてますが、東京の人口密度で考えるから恐怖な訳で、
この時間（23時半）でも、女の子の一人歩きもふつうに見ます。
もちろん悪いひとはいるのでしょうが、この程度のひとだかりでそんなに怪しいひとに近づかれるほうが脇が甘すぎなんじゃないかという気がします。
あと愛想については、プラハから来た感触としては、プラハよりずっといい気が……
何にしても、東京はどちらかというと結構やばいというのが最近の実感です。
治安は心配ないと思いますよ。
スリとか何とかいろいろ言われてますが、東京の人口密度で考えるから恐怖な訳で、
この時間（23時半）でも、女の子の一人歩きもふつうに見ます。
もちろん悪いひとはいるのでしょうが、この程度のひとだかりでそんなに怪しいひとに近づかれるほうが脇が甘すぎなんじゃないかという気がします。
あと愛想については、プラハから来た感触としては、プラハよりずっといい気が……
何にしても、東京はどちらかというと結構やばいというのが最近の実感です。
>>309
蒸し暑い日本から見たら天国だな
イベントやってるよ
今月のクラクフのイベントリスト↓
http://www.cracow-life.com/events/info.php?month=7&year=2009
今日のおすすめはBALLADS OF EUROPE FESTIVAL 2009
バベル城でやってるよ（19日まで）
http://www.balladsofeurope.pl/
ホテルやツーリストインフォなどで聞いてみな
蒸し暑い日本から見たら天国だな
イベントやってるよ
今月のクラクフのイベントリスト↓
http://www.cracow-life.com/events/info.php?month=7&year=2009
今日のおすすめはBALLADS OF EUROPE FESTIVAL 2009
バベル城でやってるよ（19日まで）
http://www.balladsofeurope.pl/
ホテルやツーリストインフォなどで聞いてみな
クラクフの織物会館っていつ工事終わるんだよ。景観台無し。
あと、1階の似たようなのばっかな土産屋もなんとかしろ。
どこも琥珀のアクセサリ、変な木彫り人形、陶器とかそんなんばっか・・・
あと、1階の似たようなのばっかな土産屋もなんとかしろ。
どこも琥珀のアクセサリ、変な木彫り人形、陶器とかそんなんばっか・・・
工事は今年いっぱいか来年の春ごろまで
今年は輸出不況だからかわりに公共工事が多いのと
来年はショパン・イヤーでしかも生誕200周年記念で観光の目玉が目白押しだから
来年に間に合わないと再来年末ごろまで
ユーロ2012年大会があるから
織物会館は築700年の歴史的建造物だからすべてが数世紀は持たせるための工事
そう簡単には終わらない
1階の店は売るためにあるのではなく飾り
浅草寺の仲見世に売れてるのかどうなのかわからない土産屋が多いのと同じ
将来はカフェなどの飲食店も入ってくるが
現状では飲食店が起こす建物の汚染を未然に防ぐ設備がないから今は土産屋を入れている
今年は輸出不況だからかわりに公共工事が多いのと
来年はショパン・イヤーでしかも生誕200周年記念で観光の目玉が目白押しだから
来年に間に合わないと再来年末ごろまで
ユーロ2012年大会があるから
織物会館は築700年の歴史的建造物だからすべてが数世紀は持たせるための工事
そう簡単には終わらない
1階の店は売るためにあるのではなく飾り
浅草寺の仲見世に売れてるのかどうなのかわからない土産屋が多いのと同じ
将来はカフェなどの飲食店も入ってくるが
現状では飲食店が起こす建物の汚染を未然に防ぐ設備がないから今は土産屋を入れている
313 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 09:38:31 ID:+nPmceWS
東ヨーロッパは破綻寸前だから、工事は終わらない
Pozna? University of Technology
これって発音、なんて読むの？
あと、どんな立場の大学？
これって発音、なんて読むの？
あと、どんな立場の大学？
Poznan University of Technology
ごめん、一部文字化けした。
ごめん、一部文字化けした。
316 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 10:40:12 ID:ftU21nyx
東ヨーロッパ、西ヨーロッパというわけ方で見るのは馬鹿の証拠。
国家が破綻するかどうかはGDPに対して債務の金利負担がどうかということ。
言い換えれば、国家経済の破綻はキャッシュフローが滞ることを言う。
ポーランドは平均所得こそ比較的低いものの、この債務負担がヨーロッパで一番小さい国。
つまりヨーロッパで一番キャッシュフローが安定している国だから、
ヨーロッパでいちばん破綻しない国。
昨年の世界金融危機でも、変動相場制を採っているポーランド通貨のおかげで
ポーランド経済はほとんど無傷で乗り切った。
変動相場制における通貨下落は国家競争力の増大を意味する。
ID:+nPmceWSにとってこの事実は実に悔しいだろうｗ
国家が破綻するかどうかはGDPに対して債務の金利負担がどうかということ。
言い換えれば、国家経済の破綻はキャッシュフローが滞ることを言う。
ポーランドは平均所得こそ比較的低いものの、この債務負担がヨーロッパで一番小さい国。
つまりヨーロッパで一番キャッシュフローが安定している国だから、
ヨーロッパでいちばん破綻しない国。
昨年の世界金融危機でも、変動相場制を採っているポーランド通貨のおかげで
ポーランド経済はほとんど無傷で乗り切った。
変動相場制における通貨下落は国家競争力の増大を意味する。
ID:+nPmceWSにとってこの事実は実に悔しいだろうｗ
通貨が下落しすぎると、ユーロに参加できないんでしょう？
319 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 11:47:16 ID:9jJVaYrV
>>317
おとなげなさのついでに。
ユーロ導入前段階の欧州為替相場メカニズムⅡ（ERMⅡ）という固定相場制に参加した後で、
15%以上下落（あるいは上昇）すると、それから2年間はユーロに参加できない。
これがユーロ導入のための通貨レートの条件。
ポーランドはまだERMⅡに参加しておらず、自由な変動相場制を採っているから
いまポーランド通貨が大きく変動することは、ユーロ参加の直接の障害にはならない。
ラトビアやエストニアが悲惨なことになっているのは、このERMⅡという固定相場制に参加していたから
ユーロに参加するには、ERMⅡに参加して2年間はユーロ参加条件を満たさないといけない。
ポーランド政府は世界の金融情勢の様子を注意深く見て、ERMⅡ参加のタイミングを探している。
去年から今年はじめにかけての世界的な金融危機ではいくら経済条件が安定していても
投機資金の攻撃を受けたらどんな国も敵わないからね。
ジョージ・ソロスと戦って惨敗したイギリスの例もある。
おとなげなさのついでに。
ユーロ導入前段階の欧州為替相場メカニズムⅡ（ERMⅡ）という固定相場制に参加した後で、
15%以上下落（あるいは上昇）すると、それから2年間はユーロに参加できない。
これがユーロ導入のための通貨レートの条件。
ポーランドはまだERMⅡに参加しておらず、自由な変動相場制を採っているから
いまポーランド通貨が大きく変動することは、ユーロ参加の直接の障害にはならない。
ラトビアやエストニアが悲惨なことになっているのは、このERMⅡという固定相場制に参加していたから
ユーロに参加するには、ERMⅡに参加して2年間はユーロ参加条件を満たさないといけない。
ポーランド政府は世界の金融情勢の様子を注意深く見て、ERMⅡ参加のタイミングを探している。
去年から今年はじめにかけての世界的な金融危機ではいくら経済条件が安定していても
投機資金の攻撃を受けたらどんな国も敵わないからね。
ジョージ・ソロスと戦って惨敗したイギリスの例もある。
320 ：157, 158：2009/07/19(日) 11:48:39 ID:9jJVaYrV
イギリスは当時、ERMという、ERMⅡの前にあったユーロ導入準備制度に参加していたが、
イギリスは財政赤字があまりに大きく脆弱な経済条件だったため、
ソロスなどの投機資金にポンドを売り込まれて、それに負けてERMⅡ脱落を余儀なくされた。
ポーランドの経済条件は優秀だが、通貨の規模が小さいから投機資金からの攻撃に単独で戦うのは
容易なことじゃない。
そのためポーランドはIMFに自由に引き出せる2兆円分の低利融資の口座を作った。
投機資金に攻撃されたら、この資金も使って戦う。
これは戦争につかう弾薬と同じような意味がある。
説明を読めばお解かりの通り、ERMⅡに入る前の段階では、できるだけ自国通貨が
下落してくれたほうが好都合。
経済の基礎体力よりも通貨が低いと、ERMⅡ参加後に自国通貨の買い圧力が高まり、
自国の外貨準備がどんどん増えて有利になる。
逆に経済の基礎体力よりも通貨が高いままERMⅡに参加すると、自国通貨の売り圧力が高まり、
外貨準備がどんどん減って、最悪の場合はイギリスの二の舞になる。
また、世界的バブルの恩恵で旧自国通貨レートが自国の本来の経済体力よりも高い状態で
ユーロに参加した場合、今回のような世界的不況で受ける打撃が大きくなる。
アイルランドやスロバキアの産業はいま、人件費が割高になってしまっていても
ユーロに参加してしまって自国の人件費を下げることができず、かなり苦しいらしい。
だからこそ、東ヨーロッパ・西ヨーロッパという単純なわけ方で見たら浅はかすぎる。
ユーロ参加国やユーロ参加予定国のそれぞれの経済事情によって異なるのであって、
東ヨーロッパだから、西ヨーロッパだから、という偏見は意味がない。
イギリスは財政赤字があまりに大きく脆弱な経済条件だったため、
ソロスなどの投機資金にポンドを売り込まれて、それに負けてERMⅡ脱落を余儀なくされた。
ポーランドの経済条件は優秀だが、通貨の規模が小さいから投機資金からの攻撃に単独で戦うのは
容易なことじゃない。
そのためポーランドはIMFに自由に引き出せる2兆円分の低利融資の口座を作った。
投機資金に攻撃されたら、この資金も使って戦う。
これは戦争につかう弾薬と同じような意味がある。
説明を読めばお解かりの通り、ERMⅡに入る前の段階では、できるだけ自国通貨が
下落してくれたほうが好都合。
経済の基礎体力よりも通貨が低いと、ERMⅡ参加後に自国通貨の買い圧力が高まり、
自国の外貨準備がどんどん増えて有利になる。
逆に経済の基礎体力よりも通貨が高いままERMⅡに参加すると、自国通貨の売り圧力が高まり、
外貨準備がどんどん減って、最悪の場合はイギリスの二の舞になる。
また、世界的バブルの恩恵で旧自国通貨レートが自国の本来の経済体力よりも高い状態で
ユーロに参加した場合、今回のような世界的不況で受ける打撃が大きくなる。
アイルランドやスロバキアの産業はいま、人件費が割高になってしまっていても
ユーロに参加してしまって自国の人件費を下げることができず、かなり苦しいらしい。
だからこそ、東ヨーロッパ・西ヨーロッパという単純なわけ方で見たら浅はかすぎる。
ユーロ参加国やユーロ参加予定国のそれぞれの経済事情によって異なるのであって、
東ヨーロッパだから、西ヨーロッパだから、という偏見は意味がない。
321 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 11:50:05 ID:9jJVaYrV
ほほう、情弱な俺にも判り易いですね。
このやり方が出来るって、国民性なのか国家が堅実なんだろうなぁ。
で、優秀な人材が居て自国に誇りを持っていると。
国民も国の方向性にある程度の理解を示しているのか・・・。
見習いたいモンだなぁ・・・。
このやり方が出来るって、国民性なのか国家が堅実なんだろうなぁ。
で、優秀な人材が居て自国に誇りを持っていると。
国民も国の方向性にある程度の理解を示しているのか・・・。
見習いたいモンだなぁ・・・。
323 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 12:15:55 ID:9jJVaYrV
>>322
「いままでは堅実だった」と解釈するべきだ。
いままでそうだからと言って今後もそうなのかはわからない。
実際、世界的不況をカバーするため世界各国が税収減・公共支出増の状態。
これはポーランドも例外ではなく、
ユーロ導入条件の「単年度財政赤字3%、政府累積債務GDP比60%」のうち、
ポーランドも今年は単年度財政赤字が3%を超えることは確実。
（EUは最近まで今年のポーランドの財政赤字は6.6%になると言っていたが、それは絶対にない。）
ポーランドの政府累積債務は現在は50%弱で合格だが、単年度の赤字を積み上げたら
将来は限界の60%を超えてしまうかもしれない。
ただし世界的不況のなかいまのユーロ圏でもこの3%／60%の条件を守っている国はない。
ドイツでさえも財政赤字は6%ぐらいまで行きそうな勢いで増えていて、
3%以下に戻るには数年かかると言われている。
イタリアの政府累積債務は100%を超えている。
しかしいままで堅実だったポーランドの経済政策も、もし何かの弾みで政権が交代して、
その新政権が財政支出を大きく拡大したら、
財布の紐を締めて我慢していたいままでのポーランドの努力が全て水の泡になってしまう。
世論調査によると現政権と与党と首相の人気は絶大だが、
世界の政治経済の動向で今後数年でどうなるか、確実なところは分からない。
ただしこれまでのポーランドの経済政策がヨーロッパ全ての国で最も堅実で優秀なものだった
というのは確かなこと。
「いままでは堅実だった」と解釈するべきだ。
いままでそうだからと言って今後もそうなのかはわからない。
実際、世界的不況をカバーするため世界各国が税収減・公共支出増の状態。
これはポーランドも例外ではなく、
ユーロ導入条件の「単年度財政赤字3%、政府累積債務GDP比60%」のうち、
ポーランドも今年は単年度財政赤字が3%を超えることは確実。
（EUは最近まで今年のポーランドの財政赤字は6.6%になると言っていたが、それは絶対にない。）
ポーランドの政府累積債務は現在は50%弱で合格だが、単年度の赤字を積み上げたら
将来は限界の60%を超えてしまうかもしれない。
ただし世界的不況のなかいまのユーロ圏でもこの3%／60%の条件を守っている国はない。
ドイツでさえも財政赤字は6%ぐらいまで行きそうな勢いで増えていて、
3%以下に戻るには数年かかると言われている。
イタリアの政府累積債務は100%を超えている。
しかしいままで堅実だったポーランドの経済政策も、もし何かの弾みで政権が交代して、
その新政権が財政支出を大きく拡大したら、
財布の紐を締めて我慢していたいままでのポーランドの努力が全て水の泡になってしまう。
世論調査によると現政権と与党と首相の人気は絶大だが、
世界の政治経済の動向で今後数年でどうなるか、確実なところは分からない。
ただしこれまでのポーランドの経済政策がヨーロッパ全ての国で最も堅実で優秀なものだった
というのは確かなこと。
食べ物がおいしくて馬鹿みたいに安いから、食べ過ぎて太る
ポーランドは食べるのが好きな人には危険地帯
クラクフの中央広場とグダニスクの運河沿いのバーベキュー屋にはやられた
肉がうますぎ
ポーランド1週間で一生分の肉を食べた
ポーランドは食べるのが好きな人には危険地帯
クラクフの中央広場とグダニスクの運河沿いのバーベキュー屋にはやられた
肉がうますぎ
ポーランド1週間で一生分の肉を食べた
>>323
なるほどねぇ。
まぁ確かに今後の事は分んないよね。
しかし、ポーランド経済は現状で堅実ａｎｄ優秀というのは確かかな。
>>324
オイオイｗ
あと何回、一生分の肉を食いにポーランドへ行くんだい？ｗ
なるほどねぇ。
まぁ確かに今後の事は分んないよね。
しかし、ポーランド経済は現状で堅実ａｎｄ優秀というのは確かかな。
>>324
オイオイｗ
あと何回、一生分の肉を食いにポーランドへ行くんだい？ｗ
準先進国だからできたという話でもある
先進国を反面教師にすればいいんだからな
これからどうなるか、だ
先進国を反面教師にすればいいんだからな
これからどうなるか、だ
経済的信用力が低いから準先進国のほうが政策運営は難しい気がする
これからどうなるか、どうするか、それは理屈から言えば答えは簡単なように見える
いままでのように身の丈にあった、無駄遣いしない堅実政策をつづける
これに尽きる
こんな時期だから多少の財政赤字拡大はしかたないが、できるだけ抑制する
しかし贅沢したくなってしまうのが人間の弱いところでもある
世界的な不景気の影響が本格化した場合にどれだけがんばれるかがいちばん大事だろう
もともと信用力があって借金をたくさんしてもお金が回転するような恵まれた先進国を見るよりも、
自国と同レベルの他の準先進国の失敗を反面教師にして
自分たちがそういう失敗をしないようにがんばるしかない
これからどうなるか、どうするか、それは理屈から言えば答えは簡単なように見える
いままでのように身の丈にあった、無駄遣いしない堅実政策をつづける
これに尽きる
こんな時期だから多少の財政赤字拡大はしかたないが、できるだけ抑制する
しかし贅沢したくなってしまうのが人間の弱いところでもある
世界的な不景気の影響が本格化した場合にどれだけがんばれるかがいちばん大事だろう
もともと信用力があって借金をたくさんしてもお金が回転するような恵まれた先進国を見るよりも、
自国と同レベルの他の準先進国の失敗を反面教師にして
自分たちがそういう失敗をしないようにがんばるしかない
328 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 22:37:03 ID:c7qheVmK
ポで本当に美味いものを食っているのは教会関係者だね
昔 時々Siostra(修道女)の仕事手伝って 代わりに飯食わせてもらったけど
修道院の飯はどんな一流レストランより上
昔 時々Siostra(修道女)の仕事手伝って 代わりに飯食わせてもらったけど
修道院の飯はどんな一流レストランより上
ポーランド人とドイツ人ってどんな関係なんだろ？
町中にドイツ語があるし、経済的にも隣国ドイツは切っても切れない関係だと思うけど。
ドイツではナチスの話とかタブーらしいけど、ポーランドも同じ？
町中にドイツ語があるし、経済的にも隣国ドイツは切っても切れない関係だと思うけど。
ドイツではナチスの話とかタブーらしいけど、ポーランドも同じ？
>>329
はっきり言ってかなり関係悪いぞ。ドイツ人はポーランド人を見下している人が多いし、
ポーランド人は占領者として未だにドイツに対する恨みでいっぱい。ポーランドは
ユダヤ人比率がヨーロッパで最も高いから、独ポ間は欧州でも潜在的に一番感情摩擦が
激しいと言っても過言ではない。
ただしどっちも大人なのでテロとか暴力行為はほとんどないけどね。
ポーランドからは季節労働者も多く流入するしね。それでドイツ人が見下しちゃうのかな。
ホワイトアスパラ狩りなんかは伝統的にポの仕事。
ポーランドに車で行ったら盗まれるぞとか、あんた達はうちのおばあちゃんを殺した、とか。
実際に見るまでその関係の悪さがどうしても信じられなかった。
それでも多くのポーランド人がドイツで勉強したり働いたりしていて、ポーランドに進出する
外資は圧倒的にドイツだというのも事実。
はっきり言ってかなり関係悪いぞ。ドイツ人はポーランド人を見下している人が多いし、
ポーランド人は占領者として未だにドイツに対する恨みでいっぱい。ポーランドは
ユダヤ人比率がヨーロッパで最も高いから、独ポ間は欧州でも潜在的に一番感情摩擦が
激しいと言っても過言ではない。
ただしどっちも大人なのでテロとか暴力行為はほとんどないけどね。
ポーランドからは季節労働者も多く流入するしね。それでドイツ人が見下しちゃうのかな。
ホワイトアスパラ狩りなんかは伝統的にポの仕事。
ポーランドに車で行ったら盗まれるぞとか、あんた達はうちのおばあちゃんを殺した、とか。
実際に見るまでその関係の悪さがどうしても信じられなかった。
それでも多くのポーランド人がドイツで勉強したり働いたりしていて、ポーランドに進出する
外資は圧倒的にドイツだというのも事実。
ポーランドって、昔、
ドイツとロシアと、両方から
同時に攻め込まれたんでしょう？
ドイツとロシアと、両方から
同時に攻め込まれたんでしょう？
>>330
あんたポーランド行ったことないだろ。
嘘ばっかり書くなよ。
新聞や雑誌の誘導記事を読んで偏見を深めるのはあんたの勝手だが、
実際に行って確かめないと意味ないぞ。
事実は、ポーランド人はドイツ人を全く恨んでないが、ドイツ人はポーランド人への憎悪と偏見でいっぱいだ。
民族性が如実に出ている。恨みを悪徳として避ける民族性（ポーランド）、恨みを抱える民族性（ドイツ）。
世論調査でもポーランド人がドイツ人を嫌っていないことがはっきり出ているデータがある。
あんたポーランド行ったことないだろ。
嘘ばっかり書くなよ。
新聞や雑誌の誘導記事を読んで偏見を深めるのはあんたの勝手だが、
実際に行って確かめないと意味ないぞ。
事実は、ポーランド人はドイツ人を全く恨んでないが、ドイツ人はポーランド人への憎悪と偏見でいっぱいだ。
民族性が如実に出ている。恨みを悪徳として避ける民族性（ポーランド）、恨みを抱える民族性（ドイツ）。
世論調査でもポーランド人がドイツ人を嫌っていないことがはっきり出ているデータがある。
333 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 15:25:53 ID:VlEMDWXt
この関係の微妙さ加減は、日中韓のそれの比じゃないな
儒教文化圏と違って俺たちのほうがあいつらより上、
とはポーランド人は考えないから
普通にドイツ人を警戒しているだけだな
韓国の場合は儒教の上下関係で中華体制のもと
日本をハナから下に見ていたから、
その日本に併合されたことが癪に障って仕方がない、
という観念的な原因から来る逆恨みだよ
そもそもEUというのは欧州石炭鉄鋼共同体時代から、
ドイツをもう二度と暴走させないようにドイツを完全に
組み込んだ国際経済体制（関税同盟）
それだけ周辺国はどの国もみんなドイツを警戒していて、
こういうシステムで抑制している
ドイツ人を警戒しているのはポーランドだけに限った話じゃない
ポーランドはドイツの暴走の最大の被害者だったが、
意外とドイツを恨んでいないのが、
あまりポーランドをよく知らない日本人には
まったく理解できないみたい
ドイツへの経済・文化面での対抗心は満々だけどね
いつかドイツに追いついてやろうという・・・
それはそれでとても良いこと
とはポーランド人は考えないから
普通にドイツ人を警戒しているだけだな
韓国の場合は儒教の上下関係で中華体制のもと
日本をハナから下に見ていたから、
その日本に併合されたことが癪に障って仕方がない、
という観念的な原因から来る逆恨みだよ
そもそもEUというのは欧州石炭鉄鋼共同体時代から、
ドイツをもう二度と暴走させないようにドイツを完全に
組み込んだ国際経済体制（関税同盟）
それだけ周辺国はどの国もみんなドイツを警戒していて、
こういうシステムで抑制している
ドイツ人を警戒しているのはポーランドだけに限った話じゃない
ポーランドはドイツの暴走の最大の被害者だったが、
意外とドイツを恨んでいないのが、
あまりポーランドをよく知らない日本人には
まったく理解できないみたい
ドイツへの経済・文化面での対抗心は満々だけどね
いつかドイツに追いついてやろうという・・・
それはそれでとても良いこと
>ドイツをもう二度と暴走させないように
三度と
だな
三度と
だな
未上演の幻の作品も含めたワーグナーの一連のオペラの全作上演が、
バルト海沿岸のリゾートタウンのソポトで今月から2年間の予定で開催されるんですが、
こんな世界最大のワーグナー祭りをするぐらいなのに、ポーランドが反ドイツなわけないでしょう？
しかもよりによってワーグナーですよ？ポーランドの反独なんて、ありえない
ドイツについては許してるし、ドイツ文化もこうやってちゃんとリスペクトしてますよ
バルト海沿岸のリゾートタウンのソポトで今月から2年間の予定で開催されるんですが、
こんな世界最大のワーグナー祭りをするぐらいなのに、ポーランドが反ドイツなわけないでしょう？
しかもよりによってワーグナーですよ？ポーランドの反独なんて、ありえない
ドイツについては許してるし、ドイツ文化もこうやってちゃんとリスペクトしてますよ
339 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 16:59:04 ID:VlEMDWXt
>>338
其処が難しいところでね
ドイツに対する感情は我々外国人には解からんのよ
もうメチャ複雑でね
ドイツ人が過去1000年にやったことってんのは
決して忘れているわけじゃないんだよ
ナチスドイツの件だけで連中が腹に一物持っているわけではない
其処が難しいところでね
ドイツに対する感情は我々外国人には解からんのよ
もうメチャ複雑でね
ドイツ人が過去1000年にやったことってんのは
決して忘れているわけじゃないんだよ
ナチスドイツの件だけで連中が腹に一物持っているわけではない
ポーランドのドイツ人は19世紀にビスマルクが余計なことをするまでずっとポーランド人と仲良くやってましたよ
過去千年間の大半はドイツ系の人たちはみんなポーランドが好きでしたよ
たとえばドイツ騎士団についても、ポーランドのドイツ系の人たちはみんなドイツ騎士団やプロイセン公が嫌いでしたよ
過去千年間の大半はドイツ系の人たちはみんなポーランドが好きでしたよ
たとえばドイツ騎士団についても、ポーランドのドイツ系の人たちはみんなドイツ騎士団やプロイセン公が嫌いでしたよ
>>332
いちおう在独のポーランド好きなんだが。
ナチの問題については、ドイツ人の異常なまでの自虐史観に加えてそれに便乗する
周辺国が未だに引きずっている。
ドイツに留学してるあるポーランド人が事ある毎にドイツ人に向かって、お前達は祖母を
殺した。ドイツは最低な国だ。もっと経済援助すべきだ。ドイツは解体されるべきだと。
ナチ問題に絡めればドイツ人は反論できない。
日本人からすればお前何でドイツに来てるの？って感じ。
これはポーランド人に限らず、オランダやイタリアや周辺国みんなそう。
驚くことに若い人でもそういうのがいるから不思議。俺には理解できない世界だ。
そんなわけで、俺はポーランド好きなんだけどドイツ人にはあまり話さない。
日本に住む外国人が「韓国って超良い国だよ」って言うような雰囲気が出てしまう。
いちおう在独のポーランド好きなんだが。
ナチの問題については、ドイツ人の異常なまでの自虐史観に加えてそれに便乗する
周辺国が未だに引きずっている。
ドイツに留学してるあるポーランド人が事ある毎にドイツ人に向かって、お前達は祖母を
殺した。ドイツは最低な国だ。もっと経済援助すべきだ。ドイツは解体されるべきだと。
ナチ問題に絡めればドイツ人は反論できない。
日本人からすればお前何でドイツに来てるの？って感じ。
これはポーランド人に限らず、オランダやイタリアや周辺国みんなそう。
驚くことに若い人でもそういうのがいるから不思議。俺には理解できない世界だ。
そんなわけで、俺はポーランド好きなんだけどドイツ人にはあまり話さない。
日本に住む外国人が「韓国って超良い国だよ」って言うような雰囲気が出てしまう。
付け加えると、もちろん全ての人がそうじゃないよ。
歴史なんか関係なくドイツを一番関係の強い先進国としてみてるポーランド人は多い。
それでもあまり表面化しない感情摩擦が思いの外潜在してるというのが言いたい。
でもドイツ人にポーランドファンは少ないな。トルコ・ポーランドは下働き労働者の国って
イメージが子供の頃からすり込まれてるから。
歴史なんか関係なくドイツを一番関係の強い先進国としてみてるポーランド人は多い。
それでもあまり表面化しない感情摩擦が思いの外潜在してるというのが言いたい。
でもドイツ人にポーランドファンは少ないな。トルコ・ポーランドは下働き労働者の国って
イメージが子供の頃からすり込まれてるから。
343 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 22:22:15 ID:VlEMDWXt
まあ文化的にはドイツに対してコンプレックスは無いからな
其処が外人には解からぬ一因にはなっているとは思う
過去のド突き合いでも五分五分とは言わぬが4勝6敗位には持ち込んでいるし
其処が外人には解からぬ一因にはなっているとは思う
過去のド突き合いでも五分五分とは言わぬが4勝6敗位には持ち込んでいるし
344 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 22:31:27 ID:VlEMDWXt
ってことは、何らかのきっかけでかつてのような憎悪の関係が甦る可能性もあるわけか
ひえ～
ひえ～
346 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 22:34:41 ID:VlEMDWXt
>>341
その話、嘘くさいとまで言ったら
言い過ぎになるかもしれないが、
在独経験が明らかに短いな。
ドイツにある程度長く住んでいて、
それに加えてポーランドのことも興味があれば、
「ドイツ人の自虐史観」なんて嘘っぱちだと
わからないはずがない。
ドイツ人は全ての罪を自分たちのものとするのではなく、
「ドイツをハイジャックしたナチスのせい」にしたがる。
「自虐」じゃないのさ。
体のいい責任転嫁だよ。
ドイツ人はいつもそうだ。
悪いことはなんでも他人のせい。
それにドイツ史やポーランド史を知っていると、
立場としてむしろ日本はポーランドと近く、
ドイツが韓国あるいは中国に近いことが理解できる。
民族性から言えば明らかにドイツ人は韓国人に近い。
歴史を知っている人なら、
経済力の違いに惑わされることはない。
日本と韓国、ポーランドとドイツで、
経済の貧富と民族性が、
驚くほど綺麗に逆転しているのさ。
全くの好対照をなしている。
別にドイツを嫌ってるわけじゃないけど、
ドイツ人の民族性って、そんなもんだよ。
その話、嘘くさいとまで言ったら
言い過ぎになるかもしれないが、
在独経験が明らかに短いな。
ドイツにある程度長く住んでいて、
それに加えてポーランドのことも興味があれば、
「ドイツ人の自虐史観」なんて嘘っぱちだと
わからないはずがない。
ドイツ人は全ての罪を自分たちのものとするのではなく、
「ドイツをハイジャックしたナチスのせい」にしたがる。
「自虐」じゃないのさ。
体のいい責任転嫁だよ。
ドイツ人はいつもそうだ。
悪いことはなんでも他人のせい。
それにドイツ史やポーランド史を知っていると、
立場としてむしろ日本はポーランドと近く、
ドイツが韓国あるいは中国に近いことが理解できる。
民族性から言えば明らかにドイツ人は韓国人に近い。
歴史を知っている人なら、
経済力の違いに惑わされることはない。
日本と韓国、ポーランドとドイツで、
経済の貧富と民族性が、
驚くほど綺麗に逆転しているのさ。
全くの好対照をなしている。
別にドイツを嫌ってるわけじゃないけど、
ドイツ人の民族性って、そんなもんだよ。
だから、他国への偏見も強いのさ。
>>342に書いたみたいにね。
韓国人や中国人も、
他国への偏見がものすごく強い。
とにかく上下・優劣で見ないと何も理解できない。
この点でもドイツと中韓は全く同じだよ。
一種の中華主義なのさ。
ドイツ人は儒教的民族だといえる。
実はスイス人がドイツ人を嫌うのは
これが理由なんだよ。
スイス人とドイツについて話してみるとわかるよ。
ドイツ人は傲慢だってね。
ドイツに過剰適応せずに一歩引いてドイツを見ることが
できる人にとっては、
この話はほとんど常識みたいなものだ。
>>342に書いたみたいにね。
韓国人や中国人も、
他国への偏見がものすごく強い。
とにかく上下・優劣で見ないと何も理解できない。
この点でもドイツと中韓は全く同じだよ。
一種の中華主義なのさ。
ドイツ人は儒教的民族だといえる。
実はスイス人がドイツ人を嫌うのは
これが理由なんだよ。
スイス人とドイツについて話してみるとわかるよ。
ドイツ人は傲慢だってね。
ドイツに過剰適応せずに一歩引いてドイツを見ることが
できる人にとっては、
この話はほとんど常識みたいなものだ。
>>347
いろいろ断定調すぎ。
ドイツ人の自虐史観を責任転嫁と呼ぶのはいいけど、それが起こる背景があるからなんだよ。
戦後ユダヤ人が世界を席巻して徹底的にドイツをなじってる。ドイツ人じゃないと
他の国の人間がドイツ人にどう当たるかというのはなかなかわからない。
ドイツに“ある程度”いないと、そしてドイツ人と交流しないと。
>>348にあることなんて全く同意できない。儒教的なんてどこからそう思うんだよ。
自分が一番なのはドイツに限らず仏英をはじめみんなそうだよ。日本を含めて。
ドイツ嫌いのスイス人の友達がいるってだけで一般化しすぎ。
＞この話はほとんど常識みたいなものだ。
それはない。
いろいろ断定調すぎ。
ドイツ人の自虐史観を責任転嫁と呼ぶのはいいけど、それが起こる背景があるからなんだよ。
戦後ユダヤ人が世界を席巻して徹底的にドイツをなじってる。ドイツ人じゃないと
他の国の人間がドイツ人にどう当たるかというのはなかなかわからない。
ドイツに“ある程度”いないと、そしてドイツ人と交流しないと。
>>348にあることなんて全く同意できない。儒教的なんてどこからそう思うんだよ。
自分が一番なのはドイツに限らず仏英をはじめみんなそうだよ。日本を含めて。
ドイツ嫌いのスイス人の友達がいるってだけで一般化しすぎ。
＞この話はほとんど常識みたいなものだ。
それはない。
↑
いろいろ断定調すぎ
いろいろ断定調すぎ
>>349
公平を期すために
ポーランド人の重大な欠点を挙げると、
ポーランド人は物事を見るときに分析だけして、
多面的な見方が存在することだけに気をとられ、
結論の断定ができないため、
百家争鳴になってしまい、
結論が出せない。
政治や経済でもそれが如実に現れている。
ポーランドの歴史の悲劇の原因を
ポーランドの内部に求めると、
全てこの「論争ばかりで結論を出せない」
という欠点が原因で起きていることがわかる。
ドイツにはそれがない。
社会科学においてもすべて断定していく。
哲学でさえも断定の態度で臨む。
だからドイツ人の考えは明確でわかりやすい。
カントやニーチェやハイデガーが、
ともすると複雑すぎて混乱に陥ってしまうような思想を、
あれほどわかりやすく整理しているのは、
この「断定」というドイツ精神のため。
論争はするが、
結論を導くための論争であることがドイツの特徴。
儒教というのは
厳密には結論の出ないものに
結論を与えるための基準を示す学問。
したがってドイツ人はまさしく儒教的。
公平を期すために
ポーランド人の重大な欠点を挙げると、
ポーランド人は物事を見るときに分析だけして、
多面的な見方が存在することだけに気をとられ、
結論の断定ができないため、
百家争鳴になってしまい、
結論が出せない。
政治や経済でもそれが如実に現れている。
ポーランドの歴史の悲劇の原因を
ポーランドの内部に求めると、
全てこの「論争ばかりで結論を出せない」
という欠点が原因で起きていることがわかる。
ドイツにはそれがない。
社会科学においてもすべて断定していく。
哲学でさえも断定の態度で臨む。
だからドイツ人の考えは明確でわかりやすい。
カントやニーチェやハイデガーが、
ともすると複雑すぎて混乱に陥ってしまうような思想を、
あれほどわかりやすく整理しているのは、
この「断定」というドイツ精神のため。
論争はするが、
結論を導くための論争であることがドイツの特徴。
儒教というのは
厳密には結論の出ないものに
結論を与えるための基準を示す学問。
したがってドイツ人はまさしく儒教的。
ポーランド人もドイツ人も自分の意見を
はっきり言う民族性がある。
しかしドイツ人が結論を導くための意見表明
なのに対し、
ポーランド人は自分の頭が良いこと、
自分の存在が重要であることを
見せたいだけに見える。
象牙の塔の学者同士の議論ならよいが、
これでは実用には直接役立たない。
社会科学は実学。
結論を出して行動指針を導くのが本来の姿。
断定調で通したマックス・ヴェーバーは巨人。
ポーランドは社会科学が
ドイツよりずっと遅れている。
ポーランド人は社会科学よりも
リベラルアーツ（一般教養）が得意。
リベラルアーツは結論が出ないことを
許容する分野だから。
ポーランドを知っていると分かるように、
ポーランド文化の優秀性は
リベラルアーツにある。
はっきり言う民族性がある。
しかしドイツ人が結論を導くための意見表明
なのに対し、
ポーランド人は自分の頭が良いこと、
自分の存在が重要であることを
見せたいだけに見える。
象牙の塔の学者同士の議論ならよいが、
これでは実用には直接役立たない。
社会科学は実学。
結論を出して行動指針を導くのが本来の姿。
断定調で通したマックス・ヴェーバーは巨人。
ポーランドは社会科学が
ドイツよりずっと遅れている。
ポーランド人は社会科学よりも
リベラルアーツ（一般教養）が得意。
リベラルアーツは結論が出ないことを
許容する分野だから。
ポーランドを知っていると分かるように、
ポーランド文化の優秀性は
リベラルアーツにある。
ポーランド人は欧州一リベラルアーツの優れた
文化を持つ民族と言っても過言ではない。
百科事典的な一般教養の知識の優れた国民が
驚くほど多い。
明らかにヨーロッパで最もこの傾向が強い。
逆にそれだけポーランド人は
学問の実用には興味がない。
些細な違いに拘って大局が見えない
いわゆる「ヲタ性向」
あるいは「アームチェア批評家（armchair critics）」。
ドイツ人にはポーランド人のそこが
「優柔不断」や「腰抜け」
に見えてしまう。
ドイツ人は「恨む」民族。
ポーランド人は「許す」民族。
ドイツ人は「恨み」のドロドロとした暗いパワーを
「実用」に昇華するからこそ
政治でも産業でも結果を出す民族。
しかしパワーの元が「恨み」であるだけに、
他人との関係は優劣でしか見ることができず、
ドイツ人は自らを常に優の立場で見ようとする。
その態度は傲慢、横柄、自分勝手。
核心を突いた批判をされると逆切れ。
そして問題があると最後は「責任逃れ」。
だからドイツ人は周囲の人々から
警戒され嫌われる。
ドイツ人が東アジアの儒教文化圏の民族と
よく似ているのはまさにこの点にある。
文化を持つ民族と言っても過言ではない。
百科事典的な一般教養の知識の優れた国民が
驚くほど多い。
明らかにヨーロッパで最もこの傾向が強い。
逆にそれだけポーランド人は
学問の実用には興味がない。
些細な違いに拘って大局が見えない
いわゆる「ヲタ性向」
あるいは「アームチェア批評家（armchair critics）」。
ドイツ人にはポーランド人のそこが
「優柔不断」や「腰抜け」
に見えてしまう。
ドイツ人は「恨む」民族。
ポーランド人は「許す」民族。
ドイツ人は「恨み」のドロドロとした暗いパワーを
「実用」に昇華するからこそ
政治でも産業でも結果を出す民族。
しかしパワーの元が「恨み」であるだけに、
他人との関係は優劣でしか見ることができず、
ドイツ人は自らを常に優の立場で見ようとする。
その態度は傲慢、横柄、自分勝手。
核心を突いた批判をされると逆切れ。
そして問題があると最後は「責任逃れ」。
だからドイツ人は周囲の人々から
警戒され嫌われる。
ドイツ人が東アジアの儒教文化圏の民族と
よく似ているのはまさにこの点にある。
関係ない話だけれど、コレギウム・マイウスでガイドしてくれた兄ちゃん、
いかにもリベラル・アーツに強い感じだったなあ。
少なくとも日本では見たことないなあ。
いかにもリベラル・アーツに強い感じだったなあ。
少なくとも日本では見たことないなあ。
あるある＜リベラル・アーツに強い
なるほどねぇ～☆
ユニークな持論展開ウザイと思って無視してたんだけど
なるほどねぇ～☆
ユニークな持論展開ウザイと思って無視してたんだけど
ポーランド人は民族関係なく是々非々の感覚が徹底しているからね
中世の昔からね
価値の追求が民族に関係なく公平なんだよ
世界的に見ても特殊な国
どの国もロマン主義から国民国家を作って民族利益を身勝手に追求するのが近代だったわけだけで、
それは多民族共存社会を目指したポーランドとはまったく対立するんだよね
ドイツもその例外ではないし
旧ポーランド王国も戦前のポーランドのピウスツキ体制も、その民族的公平さが仇になって
敵につけ込まれて滅んだ
つまり、この２つのポーランドは善であることが原因で悪に攻撃されて滅んだ
国際社会は弱肉強食
善ならば強い、とは限らないんだよ
強くならないと
とはいえポーランドのそういう「人の好さ」がすきなんだけどね
訪れる人をほっとさせるから
中世の昔からね
価値の追求が民族に関係なく公平なんだよ
世界的に見ても特殊な国
どの国もロマン主義から国民国家を作って民族利益を身勝手に追求するのが近代だったわけだけで、
それは多民族共存社会を目指したポーランドとはまったく対立するんだよね
ドイツもその例外ではないし
旧ポーランド王国も戦前のポーランドのピウスツキ体制も、その民族的公平さが仇になって
敵につけ込まれて滅んだ
つまり、この２つのポーランドは善であることが原因で悪に攻撃されて滅んだ
国際社会は弱肉強食
善ならば強い、とは限らないんだよ
強くならないと
とはいえポーランドのそういう「人の好さ」がすきなんだけどね
訪れる人をほっとさせるから
357 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 23:47:42 ID:dL/JxJ79
>>353
そうか。納得。だからああまでドイツ人は悪になりきれるんだな。もっとも、自分自身では
「悪」だとは微塵も思っていないだろうが。
でも、欠陥や欠点を指摘されて、ああまで頑なに、自分たちの悪さを、
謝りも反省もせず、改善もしなければ、ドイツを憎む敵はできても、
まちがってもドイツの味方はできないだろう。
そんな体質の人とは、なるべく関わらないようにしようと、誰だって考えるさ。
そうか。納得。だからああまでドイツ人は悪になりきれるんだな。もっとも、自分自身では
「悪」だとは微塵も思っていないだろうが。
でも、欠陥や欠点を指摘されて、ああまで頑なに、自分たちの悪さを、
謝りも反省もせず、改善もしなければ、ドイツを憎む敵はできても、
まちがってもドイツの味方はできないだろう。
そんな体質の人とは、なるべく関わらないようにしようと、誰だって考えるさ。
みんな、興味深い分析だなぁ。面白かった。
日本はポーランドとドイツを足して二で割ったような国を目指してもらいたいもんだｗ
日本はポーランドとドイツを足して二で割ったような国を目指してもらいたいもんだｗ
考えるなとは言わない。いろいろ考えて考えて考えまくればよろしい。
でも、そんなに難しいこと考えなくたって、ポーランド旅行は楽しめると思うよ。
なんで楽しかったのか真面目に考え出すと、上のような話になるんだろうけど……
でも、そんなに難しいこと考えなくたって、ポーランド旅行は楽しめると思うよ。
なんで楽しかったのか真面目に考え出すと、上のような話になるんだろうけど……
とはいえ民族・文化・歴史については、アウシュビッツなんか行くと、やっぱり考えちゃうよ
戦争の傷跡を保存しているワルシャワやベルリンやドレスデンの街に行っても考えちゃったりする
その意味で上の話は興味深いし、その見事な説明になるほどと納得してしまった
説明された民族性については、あると思います
またポーランド行きたい
戦争の傷跡を保存しているワルシャワやベルリンやドレスデンの街に行っても考えちゃったりする
その意味で上の話は興味深いし、その見事な説明になるほどと納得してしまった
説明された民族性については、あると思います
またポーランド行きたい
ポーランドの大学生を今使っているのだが、
ちょっと
「○○ってできる？やってみない？」
とかって水を向けると、
「でも、ボクって、XXしかできないもん、、、」
とかってすぐに「できないもん、、、」みたいな返事が返ってくる。
でも実際にやらせると、すげー理解力がよくて3日くらいでマスターしちゃう。
ちょっと
「○○ってできる？やってみない？」
とかって水を向けると、
「でも、ボクって、XXしかできないもん、、、」
とかってすぐに「できないもん、、、」みたいな返事が返ってくる。
でも実際にやらせると、すげー理解力がよくて3日くらいでマスターしちゃう。
頭は良いのに自信がなくて、意見が纏まらないのがポーランド人
という理解でいいでしょうか？
という理解でいいでしょうか？
日本人とは大違いだ。
365 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 20:42:08 ID:uP6yO3zn
ポーランドの理解に役に立つスレッドだな。
ほかの情報もありがたいけど、こういう良心的なスレッドはありがたい。
ほかの情報もありがたいけど、こういう良心的なスレッドはありがたい。
>>364
教会の弊害kwsk
教会の弊害kwsk
今日はグダンスク造船所への補助金400億円がEUに認可されたのでめでたい
グダンスク市民もハッピー♪
造船所の経営や余剰人員の再就職先斡旋にはEUも口を出すそうなのでかえって良いことになった
雨降って地固まる
グダンスク市民もハッピー♪
造船所の経営や余剰人員の再就職先斡旋にはEUも口を出すそうなのでかえって良いことになった
雨降って地固まる
タバコ密輸組織のポーランド人女首領の姐御がとうとうつかまったｗ
全ヨーロッパを牛耳っていた「ゴッドマザー」だったためこれでヨーロッパのタバコ密輸ネットワーク崩壊ｗ
姐御もついに年貢の納め時でやんすなｗ
全ヨーロッパを牛耳っていた「ゴッドマザー」だったためこれでヨーロッパのタバコ密輸ネットワーク崩壊ｗ
姐御もついに年貢の納め時でやんすなｗ
>>353
＞ドイツ人は「恨む」民族。
＞ポーランド人は「許す」民族。
二つの民族を比較して、一方にネガティブ、他方にポジティブなレッテルを貼るのは
正しい分析とは言い難い。ひたすら中韓を引き合いに出すのもキモい。
＞ドイツ人は「恨む」民族。
＞ポーランド人は「許す」民族。
二つの民族を比較して、一方にネガティブ、他方にポジティブなレッテルを貼るのは
正しい分析とは言い難い。ひたすら中韓を引き合いに出すのもキモい。
ドイツ人は「恨む」民族 → 恨みでパワー強化 → 決断力 → 経済・科学技術の発展＆物質的に豊かな暮らしの実現
ポーランド人は「許す」民族 → 寛容すぎてパワーがない → 優柔不断 → 気楽に議論を楽しむだけ＆いつまでも発展しない
一方にネガティブ、他方にポジティブじゃないと思うけど
両方それぞれにポジティブ・ネガティブ両面あるよ
ポーランド人は「許す」民族 → 寛容すぎてパワーがない → 優柔不断 → 気楽に議論を楽しむだけ＆いつまでも発展しない
一方にネガティブ、他方にポジティブじゃないと思うけど
両方それぞれにポジティブ・ネガティブ両面あるよ
あやうい。ここのところの議論はなんだかとても。
明快な表現でわかりやすく述べているつもりなのかも知れないけど、
結果的に公平になるようにしているつもりなのかも知れないけど、
民族性の比較で国の個性を語ろうというのは、なんか見ていて危なっかしい。
明快な表現でわかりやすく述べているつもりなのかも知れないけど、
結果的に公平になるようにしているつもりなのかも知れないけど、
民族性の比較で国の個性を語ろうというのは、なんか見ていて危なっかしい。
あやうかない。
国の個性はその国民の性格で決まる。
社会システムを決定するのはそこの住民性で
国も社会システムである以上
そこの住民である国民性が決める。
したがって歴史も。
逆もまた真なり。
住民性は社会システムによって決まる。
であるからポーランドでも国のシステムが
変化することによって
ポーランドの国民性も変化しうる。
EUによる社会システム構築の
誘導が行われるから
ポーランド人が何十年あるいは何世紀かけて
大きく変化する可能性が高い。
国際関係もシステムであるから
EUの体制という
これまでになかった条件によって
ドイツの国民性もポーランドの国民性の影響を
大きく受けて変化することになる。
国の個性はその国民の性格で決まる。
社会システムを決定するのはそこの住民性で
国も社会システムである以上
そこの住民である国民性が決める。
したがって歴史も。
逆もまた真なり。
住民性は社会システムによって決まる。
であるからポーランドでも国のシステムが
変化することによって
ポーランドの国民性も変化しうる。
EUによる社会システム構築の
誘導が行われるから
ポーランド人が何十年あるいは何世紀かけて
大きく変化する可能性が高い。
国際関係もシステムであるから
EUの体制という
これまでになかった条件によって
ドイツの国民性もポーランドの国民性の影響を
大きく受けて変化することになる。
・・・
374 ：異邦人さん：2009/07/24(金) 02:06:27 ID:iPqZrEKc
それがどこまで影響するかね。 ポーランドは、ワルシャワ条約機構の中にあっても、
一貫して、反ソ的な風土を、埋もれ火のように維持させてきたから、これにしてみたところで、
どこまで実質的な影響が及ぶか。
一貫して、反ソ的な風土を、埋もれ火のように維持させてきたから、これにしてみたところで、
どこまで実質的な影響が及ぶか。
大きな違いは、存在するシステムに対して実存を賭けるほどの抵抗を感じるかどうかでしょ
ロシア帝国、ドイツ帝国、ナチスドイツ、ソ連の支配時代はそれほど深刻だったけど、
いまのEUへは大多数が賛同している上に、
EUのシステムに抵抗している人たちもEUそのものを否定するほどEUは酷くないと思ってる
昔の専制主義の支配時代の社会のシステムは閉鎖的な上に絶対に受け入れられないものだったから
みんな、影響なんか受けてたまるかって政府指導者から一般庶民まで良くても面従腹背だったけど、
いまのEUのシステムは開放的で、どう考えてもそこまで酷くないから
みんな受け入れる結果国民性自体が変わっちゃうんじゃないかな
ロシア帝国、ドイツ帝国、ナチスドイツ、ソ連の支配時代はそれほど深刻だったけど、
いまのEUへは大多数が賛同している上に、
EUのシステムに抵抗している人たちもEUそのものを否定するほどEUは酷くないと思ってる
昔の専制主義の支配時代の社会のシステムは閉鎖的な上に絶対に受け入れられないものだったから
みんな、影響なんか受けてたまるかって政府指導者から一般庶民まで良くても面従腹背だったけど、
いまのEUのシステムは開放的で、どう考えてもそこまで酷くないから
みんな受け入れる結果国民性自体が変わっちゃうんじゃないかな
376 ：異邦人さん：2009/07/24(金) 14:56:40 ID:upAo+Znk
あのワルシャワ中央駅の大改装がついに始まるそうですよ
工事は2011年いっぱいまで
あの1階の巨大アトリウムに飲食店が集まるそうです
プラットフォームも明るくなる
ワルシャワ東駅とワルシャワ西駅も大改装工事も2011-2012年に改装工事開始で、
工事終了が2014-2018年だそうです
工事の一部期間は中央駅が閉鎖されるそうです
来年のショパン・イヤーにポーランドを旅行される方は、
中央駅の工事情報と鉄道の臨時ダイヤについてこのスレで事前チェックを♪
工事は2011年いっぱいまで
あの1階の巨大アトリウムに飲食店が集まるそうです
プラットフォームも明るくなる
ワルシャワ東駅とワルシャワ西駅も大改装工事も2011-2012年に改装工事開始で、
工事終了が2014-2018年だそうです
工事の一部期間は中央駅が閉鎖されるそうです
来年のショパン・イヤーにポーランドを旅行される方は、
中央駅の工事情報と鉄道の臨時ダイヤについてこのスレで事前チェックを♪
377 ：異邦人さん：2009/07/25(土) 22:41:24 ID:tXQH0nQD
昨日と今日はマルボルクでマルボルク城攻城戦の壮大な再現祭りが行われています
夜10:30から♪
夜10:30から♪
378 ：異邦人さん：2009/07/25(土) 22:45:00 ID:tXQH0nQD
屋台で食った、うどんみたいなやつ
よく分からんくて買ったらチーズみたいな感じでびびった
あれ名前なんつーんだろ
よく分からんくて買ったらチーズみたいな感じでびびった
あれ名前なんつーんだろ
なにそれkwsk
色は白くて、うどんみたいなのを束ねた感じ
かなりしょっぱかった
かなりしょっぱかった
もしかしてケモノ臭かった？
383 ：異邦人さん：2009/07/27(月) 03:58:29 ID:i+Wupupz
いつかポーランドへ行ってみようかと思うけど、大分難儀しそうだなあ。
もちろん、ツアーなんかじゃなくて、単身で行くわけだけど。
もちろん、ツアーなんかじゃなくて、単身で行くわけだけど。
384 ：異邦人さん：2009/07/27(月) 09:21:30 ID:Dq/U5g3J
>>381
それ タトラ山地のチーズだよ。ザコパネ行くとそれの屋台が軒を連ねてるよ。ビールに合う
それ タトラ山地のチーズだよ。ザコパネ行くとそれの屋台が軒を連ねてるよ。ビールに合う
つまりオスツィペックでしょ？紡錘形になってスモークしてあるしょっぱいやつ
ヤギの乳のチーズだからケモノ臭いわけで
紡錘形でなくてうどんのような麺状のオスツィペックなんて見たことないんだが、そんなのあるの？
オスツィペックの料理を屋台で食わせこともあるの？
ヤギの乳のチーズだからケモノ臭いわけで
紡錘形でなくてうどんのような麺状のオスツィペックなんて見たことないんだが、そんなのあるの？
オスツィペックの料理を屋台で食わせこともあるの？
英語が喋れて、ポーランド語の地名や人名の綴りが読めれば、個人旅行で難儀なんかしないよ
他国と違って道行く人が親切で、聞けば大半の人がいろいろ教えてくれるし（しかも仮に全く言葉が通じなくても！）
他国と違って道行く人が親切で、聞けば大半の人がいろいろ教えてくれるし（しかも仮に全く言葉が通じなくても！）
387 ：異邦人さん：2009/07/27(月) 18:09:39 ID:vr0u9O5o
ならブリンザはどうだ？
＞他国と違って道行く人が親切で
他国・・・どこでもわりと親切だったと思うよ。
もちろんこのスレでポーランドはとりわけ親切な国民性である、というのを否定はしないけど。
他国・・・どこでもわりと親切だったと思うよ。
もちろんこのスレでポーランドはとりわけ親切な国民性である、というのを否定はしないけど。
389 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 00:43:07 ID:LXmMNBD/
中年以上はほとんど喋れないよ
若者は片言が多いが、そのうち大卒者はみんな上手い
義務教育（現在は小学1年から）で習うようになった世代の小中学生が一番英語が上手い
若者は片言が多いが、そのうち大卒者はみんな上手い
義務教育（現在は小学1年から）で習うようになった世代の小中学生が一番英語が上手い
先入観崩壊データ
EU各国の６５歳以上の高齢者の相対的貧困率
（少ないほど高齢者がハッピーな国）
チェコ ５％ （穏健リベラル改革国）
ポーランド ８％ （穏健リベラル改革国）
・・・・・・
フランス １３％ （穏健リベラル改革国）
EU平均 １９％
・・・（↓以下ワースト５）・・・
リトアニア ３０％ （ネオリベラル改革国）
イギリス ３０％ （元祖ネオリベラル改革国：「サッチャリズム」：小泉改革・鳩山改革のお手本）
ラトビア ３３％ （もっとも過激なネオリベラル改革国のひとつ）
エストニア ３３％ （もっとも過激なネオリベラル改革国ひとつ）
キプロス ５１％ （わけわからん国）
ソース：スコットランド日刊紙スコッツマン
http://news.scotsman.com/uk/Pensioners-in-Britain-suffer
EU各国の６５歳以上の高齢者の相対的貧困率
（少ないほど高齢者がハッピーな国）
チェコ ５％ （穏健リベラル改革国）
ポーランド ８％ （穏健リベラル改革国）
・・・・・・
フランス １３％ （穏健リベラル改革国）
EU平均 １９％
・・・（↓以下ワースト５）・・・
リトアニア ３０％ （ネオリベラル改革国）
イギリス ３０％ （元祖ネオリベラル改革国：「サッチャリズム」：小泉改革・鳩山改革のお手本）
ラトビア ３３％ （もっとも過激なネオリベラル改革国のひとつ）
エストニア ３３％ （もっとも過激なネオリベラル改革国ひとつ）
キプロス ５１％ （わけわからん国）
ソース：スコットランド日刊紙スコッツマン
http://news.scotsman.com/uk/Pensioners-in-Britain-suffer
392 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 15:57:17 ID:ndoRif0X
街のど真ん中の文化科学宮殿のところで騒動があってあれ見てなんだろうと思ったんだが、
あれはあそこの再開発でゴチャゴチャした市場を閉鎖したからかあ！
http://www.globalpost.com/dispatch/poland/090727/warsaw-market
跡地には地下鉄の駅ビルとモダンアート美術館ができるらしい。
まあ再開発されて綺麗になるんじゃいいんじゃない？
しかし閉鎖を実行するまで10年もかかったのか。
ワルシャワの女性市長のハンナさんがとうとうブチ切れて
陣頭指揮で強硬排除に出たということらしいが、ポーランドの女は強いなｗ
「やきはらえー(^o^)ﾉ」って、それってナウシカに出てくるトルメキアの王女様。
リアルクシャナ王女ｗ
市民の圧倒的多数はハンナ市長に大喝采だそうでｗ
ハンナ市長は次期ポーランド大統領でいいだろ。
ついでに築地でもやってくれハンナ市長。
あれはあそこの再開発でゴチャゴチャした市場を閉鎖したからかあ！
http://www.globalpost.com/dispatch/poland/090727/warsaw-market
跡地には地下鉄の駅ビルとモダンアート美術館ができるらしい。
まあ再開発されて綺麗になるんじゃいいんじゃない？
しかし閉鎖を実行するまで10年もかかったのか。
ワルシャワの女性市長のハンナさんがとうとうブチ切れて
陣頭指揮で強硬排除に出たということらしいが、ポーランドの女は強いなｗ
「やきはらえー(^o^)ﾉ」って、それってナウシカに出てくるトルメキアの王女様。
リアルクシャナ王女ｗ
市民の圧倒的多数はハンナ市長に大喝采だそうでｗ
ハンナ市長は次期ポーランド大統領でいいだろ。
ついでに築地でもやってくれハンナ市長。
393 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 16:00:47 ID:ndoRif0X
>>391
そんなことは前々から薄々感づいてた。
ポーランドの年寄りはいろいろ文句言う割には、イギリスやバルト三国のあたりの年寄りよりも
ずっと幸せそうに暮らしてる。
これはどう見ても明らか。
だから、ポーランドの年寄りは現役世代との収入格差があまりないのだろうとはずっと前から思ってた。
イギリスの年寄りの4割ほどが、生活の節約のために食事を1日2回以下にしているという。
イギリスはあまりに悲惨な社会。
ポーランドの現状はイギリスなんかよりずっとマシ。
そんなことは前々から薄々感づいてた。
ポーランドの年寄りはいろいろ文句言う割には、イギリスやバルト三国のあたりの年寄りよりも
ずっと幸せそうに暮らしてる。
これはどう見ても明らか。
だから、ポーランドの年寄りは現役世代との収入格差があまりないのだろうとはずっと前から思ってた。
イギリスの年寄りの4割ほどが、生活の節約のために食事を1日2回以下にしているという。
イギリスはあまりに悲惨な社会。
ポーランドの現状はイギリスなんかよりずっとマシ。
395 ：異邦人さん：2009/07/29(水) 01:36:06 ID:p1Bbqstd
ポーランドへの一人旅が現実的って？ 非現実とかあるの？
英語は確かに若者は問題ないですよ。
大学生の女の子で英語はできるけども恥ずかしいからあまり話したくないっていうコには会ったけど。
普通の旅行で起きうる諸々の事に関してなら、英語が通じなくてもなんとかなることも多いし
英語でポーランド人と深い話をしてみたいというのならそれなりの人物を見つけなくてはならないし。
何が目的で何が不安なのですか？
自分は英語完璧じゃないけども一人でどこでも行けますよｗ
英語は確かに若者は問題ないですよ。
大学生の女の子で英語はできるけども恥ずかしいからあまり話したくないっていうコには会ったけど。
普通の旅行で起きうる諸々の事に関してなら、英語が通じなくてもなんとかなることも多いし
英語でポーランド人と深い話をしてみたいというのならそれなりの人物を見つけなくてはならないし。
何が目的で何が不安なのですか？
自分は英語完璧じゃないけども一人でどこでも行けますよｗ
>>392
ちなみに今の駐日ポーランド大使も女性
大使館のホムペの写真はイマイチだが、NHKに出演した際の雰囲気では、若い頃はかなりの美人だったと推察。
経歴からするとポーランドでも屈指の日本通で日本語ペラペラ
>>395
以前も書いたことあるけど言葉でいうより
書いたものや印刷物見せると、相手も分かりやすいと思う。
以前ワルシャワで映画監督のキエシロフスキの墓参をしたとき、
墓地についたが墓が見つからず途方に暮れた。
その場にいた人たちにウイキでコピーした墓の写真を見せると
隣の教会から神父さん連れてきて、神父さんが墓の場所教えてくれた
ちなみに今の駐日ポーランド大使も女性
大使館のホムペの写真はイマイチだが、NHKに出演した際の雰囲気では、若い頃はかなりの美人だったと推察。
経歴からするとポーランドでも屈指の日本通で日本語ペラペラ
>>395
以前も書いたことあるけど言葉でいうより
書いたものや印刷物見せると、相手も分かりやすいと思う。
以前ワルシャワで映画監督のキエシロフスキの墓参をしたとき、
墓地についたが墓が見つからず途方に暮れた。
その場にいた人たちにウイキでコピーした墓の写真を見せると
隣の教会から神父さん連れてきて、神父さんが墓の場所教えてくれた
>>383
言語面ではフランス旅行したときより難儀しなかったけどな
もちろん簡単な英語とカタコト挨拶ポーランド語しか話せなかった
あと、悪名高いチェコから夜行で行ったんだが、まったく問題なかった
パスポート預かりもなかったなぁ
安全面重視で個室取ったからだと思うが、欧州の女の子一人とかも普通にいたし
ただ寝心地はDBに比べて泣きそうだったが
言語面ではフランス旅行したときより難儀しなかったけどな
もちろん簡単な英語とカタコト挨拶ポーランド語しか話せなかった
あと、悪名高いチェコから夜行で行ったんだが、まったく問題なかった
パスポート預かりもなかったなぁ
安全面重視で個室取ったからだと思うが、欧州の女の子一人とかも普通にいたし
ただ寝心地はDBに比べて泣きそうだったが
そういえば、鬱の人がポーランドの現代史を知って現地でいろいろ見て感動すると
症状がかなり緩和されることがあるという話を聞いたことがありますが、
あれはどういうことなのでしょう？
症状がかなり緩和されることがあるという話を聞いたことがありますが、
あれはどういうことなのでしょう？
403 ：異邦人さん：2009/07/29(水) 23:29:20 ID:p1Bbqstd
>>396
>>398
＞何が目的で何が不安なのですか？
英語併記してあるか、その国の言語を多少知っている場合は、問題ないんだけれでも、
移動や食事、観光などの時に、問い合わせや確認をしようにも、そこの現地語だけしか
話せない人だと、凄く困ることになる。そのために、唯一、移動の自由が効かなかった国があった。
イタリアだ。そんな経験をしているから、「ポーランドの場合、どうかなあと、思ってたんだ
けれど。」
>>398
＞何が目的で何が不安なのですか？
英語併記してあるか、その国の言語を多少知っている場合は、問題ないんだけれでも、
移動や食事、観光などの時に、問い合わせや確認をしようにも、そこの現地語だけしか
話せない人だと、凄く困ることになる。そのために、唯一、移動の自由が効かなかった国があった。
イタリアだ。そんな経験をしているから、「ポーランドの場合、どうかなあと、思ってたんだ
けれど。」
イタリアもそこまで困った記憶がないけどなぁ
移動の自由が効かないって一体どんな状況なんだ？
すごく完璧主義なのか？
移動の自由が効かないって一体どんな状況なんだ？
すごく完璧主義なのか？
イタリア語だったらこっち側でなんとか理解できそうでないか？
会話集使ってなんとかするのがスジではないのだろうか？？？
やはりスペイン語やフランス語あたりの知識が全くない人だとキツいだろうか・・・
面倒だけどそれも旅の醍醐味ってことで。
忙しい人には災難デスネ。
会話集使ってなんとかするのがスジではないのだろうか？？？
やはりスペイン語やフランス語あたりの知識が全くない人だとキツいだろうか・・・
面倒だけどそれも旅の醍醐味ってことで。
忙しい人には災難デスネ。
406 ：異邦人さん：2009/07/30(木) 14:43:28 ID:s84BZ9AW
ポーランド通貨ズウォティとポーランドの株が世界一のペースで上昇していることについて：
・他の中東欧諸国のように脆弱だろうという偏見の目で見られていたポーランド経済が
実は他の中東欧諸国と全く違って、とても強かったことが判明
・そのためいままで過小評価されていた通貨と株が急上昇している（世界一のペース）
こんどは過大評価されてしまって、投機資金がポーランドへ殺到している状態。
このままこの高評価の状態が続いたら、民間経済の構造改革（高付加価値工業社会への転換）の
ペースが追いつかないままポーランド人がどんどんリッチになって経常収支が不均衡となって、
将来かえって危ないことになってしまう。
正直ポーランドは、まだしばらくは注目されないで舐められていたほうが良かった。
これまでのように、目立たないようにどんどん力をつけていくべき時期なのに。
・他の中東欧諸国のように脆弱だろうという偏見の目で見られていたポーランド経済が
実は他の中東欧諸国と全く違って、とても強かったことが判明
・そのためいままで過小評価されていた通貨と株が急上昇している（世界一のペース）
こんどは過大評価されてしまって、投機資金がポーランドへ殺到している状態。
このままこの高評価の状態が続いたら、民間経済の構造改革（高付加価値工業社会への転換）の
ペースが追いつかないままポーランド人がどんどんリッチになって経常収支が不均衡となって、
将来かえって危ないことになってしまう。
正直ポーランドは、まだしばらくは注目されないで舐められていたほうが良かった。
これまでのように、目立たないようにどんどん力をつけていくべき時期なのに。
407 ：異邦人さん：2009/07/30(木) 14:45:40 ID:s84BZ9AW
だから、ポーランドの政府や中央銀行は、ポーランド通貨を押し下げる政策をすぐにやるべき。
偉い人がデタラメな内容の口先介入をして「ポーランド経済は危ない」とか何か、トボケた顔して言えば
とりあえずしばらく通貨も株も下がって投機熱が冷めてくれるから、すぐにやるべき。
偉い人がデタラメな内容の口先介入をして「ポーランド経済は危ない」とか何か、トボケた顔して言えば
とりあえずしばらく通貨も株も下がって投機熱が冷めてくれるから、すぐにやるべき。
>>403
ポーランド人は、外国語ができなければ生活していけない状況が長かったから、
社会主義時代はロシア語やフランス語やドイツ語は皆習った
（チェコ語やスロバキア語やウクライナ語やベラルーシ語は方言みたいなものだから習わなくてもすぐ喋れる）
資本主義時代に入ると当初はドイツ語が人気だったが、現在は英語が圧倒的
そういうわけで、イタリアやフランスと違って、皆何らかの外国語は2つないしそれ以上喋れる
上記のわけで、若い世代は若ければ若いほどみんな英語が話せるから
言語の心配はほとんど要らないな
通じないと思っても、ドイツ語やフランス語で通じたり、
そうでなくても、彼らは外国語や外国語話者とのコミュニケーションに慣れてるから、
こっちが英語、向こうがポーランド語で、身振り手振りで話している間に、不思議と通じてしまうｗ
ほんと不思議ｗ
ポーランド人は、外国語ができなければ生活していけない状況が長かったから、
社会主義時代はロシア語やフランス語やドイツ語は皆習った
（チェコ語やスロバキア語やウクライナ語やベラルーシ語は方言みたいなものだから習わなくてもすぐ喋れる）
資本主義時代に入ると当初はドイツ語が人気だったが、現在は英語が圧倒的
そういうわけで、イタリアやフランスと違って、皆何らかの外国語は2つないしそれ以上喋れる
上記のわけで、若い世代は若ければ若いほどみんな英語が話せるから
言語の心配はほとんど要らないな
通じないと思っても、ドイツ語やフランス語で通じたり、
そうでなくても、彼らは外国語や外国語話者とのコミュニケーションに慣れてるから、
こっちが英語、向こうがポーランド語で、身振り手振りで話している間に、不思議と通じてしまうｗ
ほんと不思議ｗ
アダム・ミフニクがグルジア国営放送局の会長に就任しそうな件
8月10日に人選が決まるそうだ
>>403
俺なんか往復の航空券しか手配せずに良く旅行するけど、そこまで困ったことはないな。
英語出来ない人相手だって、行き先とか一泊いくら？とかその程度は身振りで通じるし。
まぁ細かいこと言い出せば、表示がなくて地元民しか知らないバスに乗らなきゃいけない
とかで苦労したことはあるけど、まぁ死にはしない。
特にポーランドは治安がいいからイタリア他南欧よりずっと安心感あるし、
日曜も夜もそれなりに人の活動があるから大丈夫だよ。
俺なんか往復の航空券しか手配せずに良く旅行するけど、そこまで困ったことはないな。
英語出来ない人相手だって、行き先とか一泊いくら？とかその程度は身振りで通じるし。
まぁ細かいこと言い出せば、表示がなくて地元民しか知らないバスに乗らなきゃいけない
とかで苦労したことはあるけど、まぁ死にはしない。
特にポーランドは治安がいいからイタリア他南欧よりずっと安心感あるし、
日曜も夜もそれなりに人の活動があるから大丈夫だよ。
イタリアどころかどこよりも安心感があるよ
ポーランドの観光地の夜は安心してパブクロウルできる
だからイギリス人がどっとやってきてうざいわけで
ポーランドの観光地の夜は安心してパブクロウルできる
だからイギリス人がどっとやってきてうざいわけで
ポーランドの街、夜中まで女子学生がクラブ遊びしてる。安全で楽しそう。
田舎なんか夜中に歩いて家に帰るんだよ
週末に近郊の村から街へやってきてクラブやバーで遊んだあとに、バスが終わっちゃって、
タクシー代がもったいないからと言って、
真っ暗な夜道を女の子独りでもてくてくと何キロも歩いてね
上空は宝石箱をひっくり返したような星空で
ポーランドの田舎のあの平和なのどかさは大好き
週末に田舎の夜道を車で運転していると、
街灯もないところを若者たちが独りでてくてく歩いて家に帰っていくのによく出くわして
服はシック系で黒っぽいし反射板なんかもちろんつけてないから、
見えないカーブの先にいるとびっくりする
都市部は終夜営業の公営バスがたくさん走ってる
ワルシャワなら系統番号プレートが黒のやつ
これでタクシー使わなくても中心街から帰れる
週末に近郊の村から街へやってきてクラブやバーで遊んだあとに、バスが終わっちゃって、
タクシー代がもったいないからと言って、
真っ暗な夜道を女の子独りでもてくてくと何キロも歩いてね
上空は宝石箱をひっくり返したような星空で
ポーランドの田舎のあの平和なのどかさは大好き
週末に田舎の夜道を車で運転していると、
街灯もないところを若者たちが独りでてくてく歩いて家に帰っていくのによく出くわして
服はシック系で黒っぽいし反射板なんかもちろんつけてないから、
見えないカーブの先にいるとびっくりする
都市部は終夜営業の公営バスがたくさん走ってる
ワルシャワなら系統番号プレートが黒のやつ
これでタクシー使わなくても中心街から帰れる
>>414
ポーランド在住かとお見受けしますが
日本での生活とポーランドでの生活、比べてみてどうです？
日本って先進国なのに大半の人は悩みを抱えて辛そうですよね。
ポーランド人の一般的な経済状態ってどの程度満足できるものなのでしょうか？
ポーランド在住かとお見受けしますが
日本での生活とポーランドでの生活、比べてみてどうです？
日本って先進国なのに大半の人は悩みを抱えて辛そうですよね。
ポーランド人の一般的な経済状態ってどの程度満足できるものなのでしょうか？
もちろん幸福度なんて人それぞれですが。
ただ物質的には今のポーランドって日本と比べてどうなのでしょう？
なにか不足・不満を感じることはありますか？
ただ物質的には今のポーランドって日本と比べてどうなのでしょう？
なにか不足・不満を感じることはありますか？
もと在住
いまは住んでないです
ポーランド人はぶつぶつ文句を言う国民性があって、年寄りは特に小言がうるさいから、
どこまで不満なんだか本気で不満なんだかさっぱりわからない
15年ぐらい前まではあれがないこれがないで大変だったが、
いまポーランドに住んで物質的な不足や不満を感じることは何もないよ
（せいぜい公営病院の入院患者の食事がしょぼすぎることぐらいか）
でも、それでも東京のような競争社会の人じゃポーランドはのんびり過ぎて
イライラしてしまって、住むのは絶対無理だ
公営病院は食事があまりに酷いからみんな配膳される食事はもうどうでもよくて、
家族が家から煮物やサラダや果物などを持ってきて、
病室のほかの患者たちとみんなで分け合って和気藹々食べてる
そうそうあとは、道路が酷い
ポーランドが東西欧州の物流の十字路になってトラックが急に増えちゃったから
舗装の設計強度を超えちゃってあちこち傷んでる
新しい道路の建設計画がたくさんあるが、建設が遅い
原因は役所の小役人がいろいろ五月蝿いのと地権者がゴネるから
いまの政権はこの問題を最優先課題にして、役人や野党と戦ったり
裁判の効率化や土地買収の行政執行のを円滑に行うための司法改革をしたりと、いろいろやってる
道路は数年すればだいぶ進捗が見られるようになると思う
いまは住んでないです
ポーランド人はぶつぶつ文句を言う国民性があって、年寄りは特に小言がうるさいから、
どこまで不満なんだか本気で不満なんだかさっぱりわからない
15年ぐらい前まではあれがないこれがないで大変だったが、
いまポーランドに住んで物質的な不足や不満を感じることは何もないよ
（せいぜい公営病院の入院患者の食事がしょぼすぎることぐらいか）
でも、それでも東京のような競争社会の人じゃポーランドはのんびり過ぎて
イライラしてしまって、住むのは絶対無理だ
公営病院は食事があまりに酷いからみんな配膳される食事はもうどうでもよくて、
家族が家から煮物やサラダや果物などを持ってきて、
病室のほかの患者たちとみんなで分け合って和気藹々食べてる
そうそうあとは、道路が酷い
ポーランドが東西欧州の物流の十字路になってトラックが急に増えちゃったから
舗装の設計強度を超えちゃってあちこち傷んでる
新しい道路の建設計画がたくさんあるが、建設が遅い
原因は役所の小役人がいろいろ五月蝿いのと地権者がゴネるから
いまの政権はこの問題を最優先課題にして、役人や野党と戦ったり
裁判の効率化や土地買収の行政執行のを円滑に行うための司法改革をしたりと、いろいろやってる
道路は数年すればだいぶ進捗が見られるようになると思う
なるほど。
病院の食事はさすがに経験がないので知りませんでした。
のんびりしすぎてて日本人にとってはイライラする・・・
やはりそういうものでしょうかね。
自覚してなくても日本社会でのサービス感覚ってのを求めてるかもしれませんね。
病院の食事はさすがに経験がないので知りませんでした。
のんびりしすぎてて日本人にとってはイライラする・・・
やはりそういうものでしょうかね。
自覚してなくても日本社会でのサービス感覚ってのを求めてるかもしれませんね。
サービスに関しては東北や四国や南九州などに行くと同じような経験をするから、
日本の田舎の人がポーランド人と同じような感覚なんじゃないかと思う＜のんびり
日本の田舎の人がポーランド人と同じような感覚なんじゃないかと思う＜のんびり
なんか昭和の日本にいるみたい
結構居心地良い
結構居心地良い
こないだ旅行したとき、チャイニーズ！って言われました＞＜
まぁ連中にしたら日本人も中国人も同じようなもんか
まぁ連中にしたら日本人も中国人も同じようなもんか
昔はベトナム人と言われたものだけどな。
まだ人種的な摩擦がないから無邪気なんだけど
言われたこっちは気分が悪い。
ただ向こうは悪気がないだけになんでこっちが気分を害しているのか
全然わかってない。
まだ人種的な摩擦がないから無邪気なんだけど
言われたこっちは気分が悪い。
ただ向こうは悪気がないだけになんでこっちが気分を害しているのか
全然わかってない。
『森へ行きましょう』
http://www.youtube.com/watch?v=-z7KtSGjLx0
は、スコットランド民謡のComin' Through the Rye（誰かさんと誰かさんが麦畑）とおなじで
もともとはお笑いエロソングだったんですねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-z7KtSGjLx0
は、スコットランド民謡のComin' Through the Rye（誰かさんと誰かさんが麦畑）とおなじで
もともとはお笑いエロソングだったんですねｗ
『森へ行きましょう』の日本語歌詞はまじめすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=V8_Td-C1XPo
http://www.youtube.com/watch?v=V8_Td-C1XPo
425 ：異邦人さん：2009/08/06(木) 03:04:28 ID:QFXt0uAI
戦争孤児を一年間保護したから、その恩義が今でも語り継がれているのか…
でも、WW2ではドイツと同盟国だったし、悪い目で見られてんじゃないの？
「ドイツと組んだ君たちをもはや恨んではいないけれど、どうしても理解できないことがある。
きみたち日本が反共なら我々も反共だったのになぜまず我々と組まずにドイツと組んだのだ？
ドイツの軍事力や経済力が魅力だったのなら、我々とドイツとの関係を
日本が仲介すればよかったではないか？
それなのになぜドイツの邪悪な政権を支持して我々を見殺しにした？」
と、問い詰められました。
さすがに当時の外相の松岡洋右は稀代の馬鹿だと思いました。
ヒトラーを嫌悪していた昭和天皇が松岡を評して
「あいつはヒトラーに買収でもされているのではないか？」
と述べられていたそうです。たぶんそうでしょう。
対米戦争には理があり、対中戦争も中華革命後の債権回収という目的だったのだから
理がないとは言えません。
しかし、日本がポーランドを見殺しにしてドイツと組んだことだけは、誇りに思えません。
日本の恥ずかしい歴史です。
きみたち日本が反共なら我々も反共だったのになぜまず我々と組まずにドイツと組んだのだ？
ドイツの軍事力や経済力が魅力だったのなら、我々とドイツとの関係を
日本が仲介すればよかったではないか？
それなのになぜドイツの邪悪な政権を支持して我々を見殺しにした？」
と、問い詰められました。
さすがに当時の外相の松岡洋右は稀代の馬鹿だと思いました。
ヒトラーを嫌悪していた昭和天皇が松岡を評して
「あいつはヒトラーに買収でもされているのではないか？」
と述べられていたそうです。たぶんそうでしょう。
対米戦争には理があり、対中戦争も中華革命後の債権回収という目的だったのだから
理がないとは言えません。
しかし、日本がポーランドを見殺しにしてドイツと組んだことだけは、誇りに思えません。
日本の恥ずかしい歴史です。
歴史問題で相手を問い詰めるってどれだけ卑怯なことかわかってるのかな。
卑怯じゃないよ正論だから
卑怯なのはドイツと組んだ日本でしょ
卑怯なのはドイツと組んだ日本でしょ
またそうやって感情に訴える方法をとる。
正論が正しいならば
「世の中から宗教がなくなれば宗教戦争もおきない。だから宗教捨てなさい」
と相手選ばず諭すこともできてしまう。
「世の中から宗教がなくなれば宗教戦争もおきない。だから宗教捨てなさい」
と相手選ばず諭すこともできてしまう。
感情じゃないし
ドイツのやったことは全く道理に合わない卑怯なことだし、
そういうドイツに擦り寄った日本も卑屈でしょ？
少なくとも昭和天皇がヒトラーを嫌悪しておられたことは有名
むしろあなたが感情的なのでは？>>427のプライベートな経験に噛み付くのは
じつに余計なお世話だと思うけどね
感情に流されてはいけないと思うよ
ドイツのやったことは全く道理に合わない卑怯なことだし、
そういうドイツに擦り寄った日本も卑屈でしょ？
少なくとも昭和天皇がヒトラーを嫌悪しておられたことは有名
むしろあなたが感情的なのでは？>>427のプライベートな経験に噛み付くのは
じつに余計なお世話だと思うけどね
感情に流されてはいけないと思うよ
わかったよ。プライベートな経験から何を学んだかそれを書いてくれよ。
え？自分は>>427じゃないんですが？
>>427は本人のプライベートな経験をつらつらと書き綴っただけ
それに感情的になって噛み付いたのはあなた
もしかしてナチスが好きで、ナチスを貶したからそんなに感情的になったの？
けっこういるんだよね、そういう人
だからそうやって人格を疑われても仕方ないよね？
>>427は本人のプライベートな経験をつらつらと書き綴っただけ
それに感情的になって噛み付いたのはあなた
もしかしてナチスが好きで、ナチスを貶したからそんなに感情的になったの？
けっこういるんだよね、そういう人
だからそうやって人格を疑われても仕方ないよね？
わかったよ。感情的になったのは申し訳なかった。
しかしナチスを擁護してる日本人がいるなんて、平和ボケなんですかね。
自分の国の非を認めたくない連中がいるからね。
439 ：異邦人さん：2009/08/10(月) 22:29:24 ID:yNFCcgSq
ポーランドなつかしいな。仕事に就いたばかりの東側崩壊期に仕事で行ったな。
インフレで昼食に五桁の金額の支払い、小便臭い（ごめんね）ワルシャワ駅。
仕事ばかりで観光の時間のなかったクラクフ。
冷えてなくてぬるいビール。
町で英語が通じなくて、もしや、、と思いお年寄りにドイツ語で聞いたら通じた。
でも、人は良かった楽しかった(^^)
インフレで昼食に五桁の金額の支払い、小便臭い（ごめんね）ワルシャワ駅。
仕事ばかりで観光の時間のなかったクラクフ。
冷えてなくてぬるいビール。
町で英語が通じなくて、もしや、、と思いお年寄りにドイツ語で聞いたら通じた。
でも、人は良かった楽しかった(^^)
440 ：異邦人さん：2009/08/10(月) 23:11:42 ID:OuhYA1IA
その時代のポーランドなら知ってるよ。
すでに国立競技場の世界最大の闇市「ロシアンマーケット」も消え、文化科学宮殿前の闇市も消え、
そんな思い出のあるワルシャワ中央駅もついにリニューアル工事が始まるという。
中島みゆきの『時代』を聞きながら懐かしむようになった。
すでに国立競技場の世界最大の闇市「ロシアンマーケット」も消え、文化科学宮殿前の闇市も消え、
そんな思い出のあるワルシャワ中央駅もついにリニューアル工事が始まるという。
中島みゆきの『時代』を聞きながら懐かしむようになった。
441 ：異邦人さん：2009/08/10(月) 23:51:22 ID:yNFCcgSq
そうですか。今はもう開けて？しまったのかな。
その後、国内でポーランド人と仕事で関わったことがあって、
飲みながら仕事と関係のない話をしたなあ。
パデレフスキーの話とか。。いい人だった。
http://www.youtube.com/watch?v=RyHAlyFgqyg
ドイツまでは行くんだが、時間が取れなくてポーランド再訪は
果たせていない。なつかし、いきたいなー
その後、国内でポーランド人と仕事で関わったことがあって、
飲みながら仕事と関係のない話をしたなあ。
パデレフスキーの話とか。。いい人だった。
http://www.youtube.com/watch?v=RyHAlyFgqyg
ドイツまでは行くんだが、時間が取れなくてポーランド再訪は
果たせていない。なつかし、いきたいなー
中島みゆきの「時代」はポーランド語に翻訳してポーランド人に聞かせてやりたい
あの歌詞はきっとポーランド人の多くが共感してくれると思う
あの歌詞はきっとポーランド人の多くが共感してくれると思う
>>440
やはり2012年のサッカー欧州選手権に
向けた再開発かねえ。 文化宮殿のところの闇市風の蒲鉾板風の
屋根やワルシャワ駅の地下のジメッとした暗さは
今も残存する社会主義の体温を感じたな。
プラハの後だから余計そうだったかも
やはり2012年のサッカー欧州選手権に
向けた再開発かねえ。 文化宮殿のところの闇市風の蒲鉾板風の
屋根やワルシャワ駅の地下のジメッとした暗さは
今も残存する社会主義の体温を感じたな。
プラハの後だから余計そうだったかも
社会主義というよりも社会主義崩壊後の混乱期の体温では？
日本で言えば終戦までじゃなくて戦後の混乱期の、みたいな
だからポーランド人たちもあの混乱した貧しい時代は大変であったと同時に今から思うと不思議と懐かしい、と
日本で言えば終戦までじゃなくて戦後の混乱期の、みたいな
だからポーランド人たちもあの混乱した貧しい時代は大変であったと同時に今から思うと不思議と懐かしい、と
思い出深くはあるけど、古き「良き」時代とはならないんだなｗ
いや、なると思うよそのうち
だってまだ20年だぞ
日本だってまだ米が配給制だった昭和40年頃に過去20年を懐かしく感じていたかどうか疑問だ
みんなが懐かしく感じるようになるまでにはあと10-20年はかかると思うぞ
だってまだ20年だぞ
日本だってまだ米が配給制だった昭和40年頃に過去20年を懐かしく感じていたかどうか疑問だ
みんなが懐かしく感じるようになるまでにはあと10-20年はかかると思うぞ
まぁそうか、そうだよな
今は経済全体が右肩上がりだけど、一度てっぺんに到達してから
ガクンと低迷する頃に、あの時代は良かったなと思えるのかもな
今の日本のようにｗ
今は経済全体が右肩上がりだけど、一度てっぺんに到達してから
ガクンと低迷する頃に、あの時代は良かったなと思えるのかもな
今の日本のようにｗ
どうだろう？自分はそれより前の時期だと思う
いまは世界的な不景気で成長率が落ちている（それでもプラスなのはたいしたものだ）が、
EUで成熟して社会が安定化したポーランドには高度成長の本番がこれから来る
そのあと調整期が来て対策として採られる経済刺激策で大きなバブルが来る
（人間なんかどこでも同じだからこういう順番は必ずあると思う）
そのバブル期にみんな見栄っ張りになって消費行動がおかしくなると思うよ
（ドイツはそう、戦後の高度成長期と小さい不景気の後に来たバブルでみんな見栄っ張りになって、
彼らは夏の休暇の内容で見栄を張るので、夏休み後から子供たちの間で格差が起きて大きないじめ問題が起きる）
そこではじめてポーランド人が一斉に昔は良かったと言い出すと思うんだよね
（実際はそういう懐かしむ人たちがある程度増えるのは年齢的な要素もあるので高度成長期の直後から）
実際、日本で西岸良平の「三丁目の夕日／夕焼けの詩」の連載が始まって人気が出はじめたのはその時代だった
（映画化されたのは最近だけど、バブル期にはすでにアニメ化されている）
ポーランドでも同じような時代になったら漫画とは限らないが、その手のコンテンツが出てくると思うよ
日本人とポーランド人はセンチメンタルになる傾向があってここ似てるから、懐かしい系のものが流行ると思う
実際に社会主義時代の「もの」が懐かしいというのは今もあるから
いまは世界的な不景気で成長率が落ちている（それでもプラスなのはたいしたものだ）が、
EUで成熟して社会が安定化したポーランドには高度成長の本番がこれから来る
そのあと調整期が来て対策として採られる経済刺激策で大きなバブルが来る
（人間なんかどこでも同じだからこういう順番は必ずあると思う）
そのバブル期にみんな見栄っ張りになって消費行動がおかしくなると思うよ
（ドイツはそう、戦後の高度成長期と小さい不景気の後に来たバブルでみんな見栄っ張りになって、
彼らは夏の休暇の内容で見栄を張るので、夏休み後から子供たちの間で格差が起きて大きないじめ問題が起きる）
そこではじめてポーランド人が一斉に昔は良かったと言い出すと思うんだよね
（実際はそういう懐かしむ人たちがある程度増えるのは年齢的な要素もあるので高度成長期の直後から）
実際、日本で西岸良平の「三丁目の夕日／夕焼けの詩」の連載が始まって人気が出はじめたのはその時代だった
（映画化されたのは最近だけど、バブル期にはすでにアニメ化されている）
ポーランドでも同じような時代になったら漫画とは限らないが、その手のコンテンツが出てくると思うよ
日本人とポーランド人はセンチメンタルになる傾向があってここ似てるから、懐かしい系のものが流行ると思う
実際に社会主義時代の「もの」が懐かしいというのは今もあるから
バブル期直前の日本では「テレビ探偵団」という三宅裕司司会の懐かしい系番組があって、これも人気があった
20年ぐらい後に同じような番組がポーランドで作られるかもしれない
20年ぐらい後に同じような番組がポーランドで作られるかもしれない
そしてその来るバブルの崩壊後にガクンと来て10年以上の長期低迷時代に入ると思うんだよね
>>448
分析してるなぁ。そういうもんなんかな。
当方20後半の人間だが、昭和時代の良さとかイマイチよく分かってない。ノスタルジーだなぁとは思うけどさ。
ある程度歳とらんと分からんのかもな
ポーランドが日本のようにメチャメチャにならないことを祈るばかりです＞＜
分析してるなぁ。そういうもんなんかな。
当方20後半の人間だが、昭和時代の良さとかイマイチよく分かってない。ノスタルジーだなぁとは思うけどさ。
ある程度歳とらんと分からんのかもな
ポーランドが日本のようにメチャメチャにならないことを祈るばかりです＞＜
おっさんだからポーランドがバブルの絶頂過ぎた頃に向こうの荒木師匠がディスコで扇子振り回すころには
おれはとっくに引退してる
向こうの失われた10年が来る頃にちょうど年齢的におれはお陀仏だな
その辺まで見届けてニヤニヤして逝きたいな
おれはとっくに引退してる
向こうの失われた10年が来る頃にちょうど年齢的におれはお陀仏だな
その辺まで見届けてニヤニヤして逝きたいな
ディスコｗｗ
つか正直、バブルに踊る見栄っ張りなポーランド人なんて想像できんわｗ
個人的には、ポーランドは独仏英とも、北欧とも違う、別の方向に向かうような気がするな
良いか悪いかは別として
つか正直、バブルに踊る見栄っ張りなポーランド人なんて想像できんわｗ
個人的には、ポーランドは独仏英とも、北欧とも違う、別の方向に向かうような気がするな
良いか悪いかは別として
あとね、いまの日本は歴史的な目で俯瞰したら決してメチャメチャじゃないよ
たしかに労働問題や金融問題といった、いかにも「らしい」要素があって
それでもってマスコミが散々煽るから多くの人がこれは前例にないほどのメチャメチャなんだと思っちゃってるだけ
景気循環を念頭にdecade単位で見てみると、経済も社会も今後1年の状況が大底でその後は大きな上昇期に入る
もちろんサイン波のグラフを見れば分かるように上昇期の初期はなかなか急には上昇しない
いつもそんなもんだ
日本の将来に関してやたらと悲観的になる必要はない
ポーランドも日本も歴史的にはつい最近の時代に本当に酷いメチャメチャな体験をした
それから比べたら今はずっとマシ
たしかに労働問題や金融問題といった、いかにも「らしい」要素があって
それでもってマスコミが散々煽るから多くの人がこれは前例にないほどのメチャメチャなんだと思っちゃってるだけ
景気循環を念頭にdecade単位で見てみると、経済も社会も今後1年の状況が大底でその後は大きな上昇期に入る
もちろんサイン波のグラフを見れば分かるように上昇期の初期はなかなか急には上昇しない
いつもそんなもんだ
日本の将来に関してやたらと悲観的になる必要はない
ポーランドも日本も歴史的にはつい最近の時代に本当に酷いメチャメチャな体験をした
それから比べたら今はずっとマシ
>>453
政治の状況を見ると、もう向かっているように見える
先の総選挙で極左政党と極右政党が国会から消滅した
これはあきらかに社会と市民の成熟の証拠だ
いま国会にいるのは保守、中道右派、中道、中道左派の４つの政党（とドイツ系住民政党が1議席）
と綺麗に整理されている
そして世界的な不景気にかかわらず欧州議会でも与党を形成する穏健保守の中道右派政党が
圧倒的な支持を得ている
さらにこのあいだ欧州議会でこの中道右派政党から出ているポーランドの元首相が議長に選出された
日本の参院選と基本的に同じドント方式の比例代表制の選挙にもかかわらずこう綺麗に整理されるというのは、
とても良い状況だと思う
社会的・制度的にどういう方向へ向かうかと言うと、文化から見てフランス的になるような気がする
税制や社会保障制度などはそうなると思うし、学校制度もそうなるかもしれない
グランゼコールのようなものが設置されるようになるかも
政治の状況を見ると、もう向かっているように見える
先の総選挙で極左政党と極右政党が国会から消滅した
これはあきらかに社会と市民の成熟の証拠だ
いま国会にいるのは保守、中道右派、中道、中道左派の４つの政党（とドイツ系住民政党が1議席）
と綺麗に整理されている
そして世界的な不景気にかかわらず欧州議会でも与党を形成する穏健保守の中道右派政党が
圧倒的な支持を得ている
さらにこのあいだ欧州議会でこの中道右派政党から出ているポーランドの元首相が議長に選出された
日本の参院選と基本的に同じドント方式の比例代表制の選挙にもかかわらずこう綺麗に整理されるというのは、
とても良い状況だと思う
社会的・制度的にどういう方向へ向かうかと言うと、文化から見てフランス的になるような気がする
税制や社会保障制度などはそうなると思うし、学校制度もそうなるかもしれない
グランゼコールのようなものが設置されるようになるかも
456 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 21:42:50 ID:IUJqOhaU
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/11(火) 15:09:22 ID:Mdi1fUta0
ポーランド航空成田～ポーランド線開設、エジプト航空成田～カイロ線増便、成田～ポートもレスピー増便可能性アリ。
http://www.da-news.co.jp/
ポーランド航空成田～ポーランド線開設、エジプト航空成田～カイロ線増便、成田～ポートもレスピー増便可能性アリ。
http://www.da-news.co.jp/
457 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 21:55:34 ID:d+6XAw6w
458 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 22:37:08 ID:JsB3V5Xb
>>457
やつらの見栄は武士は食わねどの系統で、消費で見栄を張るほうじゃないぞ。
威張り散らすのは百姓上がりの旧統一労働者党員やそのセガレとか。
つか>>456o(=^ω^=o)(o=^ω^=)o o(=^ω^=o)(o=^ω^=)o
やつらの見栄は武士は食わねどの系統で、消費で見栄を張るほうじゃないぞ。
威張り散らすのは百姓上がりの旧統一労働者党員やそのセガレとか。
つか>>456o(=^ω^=o)(o=^ω^=)o o(=^ω^=o)(o=^ω^=)o
>>456
やっと直通で行けるか！ワッショイ（死語
やっと直通で行けるか！ワッショイ（死語
相談させてください。
10月に仕事でウィーンへ行きます。
そのあと６日間の休暇が取れることになり、どうしてもポーランドに行きたいのですが
往路はウィーン～クラクフ～ワルシャワを列車で移動するとして、
復路のワルシャワ～ウィーン間の移動は、列車、夜行列車、飛行機どれがベストなのでしょうか？
当方列車好きなので、時間の早い飛行機とかなり迷っています。
10月に仕事でウィーンへ行きます。
そのあと６日間の休暇が取れることになり、どうしてもポーランドに行きたいのですが
往路はウィーン～クラクフ～ワルシャワを列車で移動するとして、
復路のワルシャワ～ウィーン間の移動は、列車、夜行列車、飛行機どれがベストなのでしょうか？
当方列車好きなので、時間の早い飛行機とかなり迷っています。
>>461
それはもう現地での持ち時間の配分次第ですよ
列車好きなら、車窓の景色のいい遠回りのルートを列車に揺られてのんびりとウィーンへ戻るとか
街や観光地の観光に重きを置きたいなら、充分に滞在を楽しんだ後に飛行機でひとっとびでウィーンへ
それはもう現地での持ち時間の配分次第ですよ
列車好きなら、車窓の景色のいい遠回りのルートを列車に揺られてのんびりとウィーンへ戻るとか
街や観光地の観光に重きを置きたいなら、充分に滞在を楽しんだ後に飛行機でひとっとびでウィーンへ
6日もあればクラクフ・ワルシャワを見てグダンスクも見れる
そこからウィーンまで飛べる
そこからウィーンまで飛べる
レスありがとうございます。
旅行となると人間欲張りになるもので、車窓も観光も同じくらい楽しみたい。
やはり復路は飛行機にしようかと思います。
グダンスクは時間的に厳しいかとあきらめていたのですが、
そこからウィーンまで飛ぶとは頭になかったのでかなり参考になりました！
早速調べてみます。
旅行となると人間欲張りになるもので、車窓も観光も同じくらい楽しみたい。
やはり復路は飛行機にしようかと思います。
グダンスクは時間的に厳しいかとあきらめていたのですが、
そこからウィーンまで飛ぶとは頭になかったのでかなり参考になりました！
早速調べてみます。
グダンスク行くならすぐ手前のマルボルクで降りてドイツ騎士団城を見学して、
それから再び列車に乗ってグダンスクへ向かうことも考えてみてね。
グダンスク→ウィーンはLOTポーランド航空毎日数便ある。
すべてワルシャワ乗換えで直行便はないが、接続は問題ないから、使える。
そのほかでは夕方出発のユーロLOT（ワルシャワ乗換え）オーストリア航空夜着が
土曜日を除く毎日１便運行してる。
それから再び列車に乗ってグダンスクへ向かうことも考えてみてね。
グダンスク→ウィーンはLOTポーランド航空毎日数便ある。
すべてワルシャワ乗換えで直行便はないが、接続は問題ないから、使える。
そのほかでは夕方出発のユーロLOT（ワルシャワ乗換え）オーストリア航空夜着が
土曜日を除く毎日１便運行してる。
99 ：世界＠名無史さん：2009/08/15(土) 15:31:52 0
美少年ピウスツキ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Piludski_w_szkole.jpg
102 ：世界＠名無史さん：2009/08/15(土) 18:06:59 0
>>99
『ヴェニスに死す』のあの少年を演じてもいいぐらいの美形だな
103 ：世界＠名無史さん：2009/08/15(土) 18:14:23 0
タージオはピウスツキよりずっと年下
トーマス・マンに惚れられてタージオのモデルとなったヴワディワフ・モエス男爵は実在の人物で
1986年に泣くなってワルシャワ市内の墓地に埋葬されている
本人はマンのことを覚えてて、小学生のときヴァカンスでヴェニスに滞在していた当時を回想して
「なんかドイツ人のあのオヤジが俺をジロジロ見ててキモかったんだよね」と言ってるｗ
105 ：世界＠名無史さん：2009/08/15(土) 21:34:38 0
モエス
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&q=W%C5%82adys%C5%82aw+Moes&sa=N&start=0&ndsp=20
106 ：世界＠名無史さん：2009/08/16(日) 00:14:40 0
歳とっても美男だな＜モエス男爵
美少年ピウスツキ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Piludski_w_szkole.jpg
102 ：世界＠名無史さん：2009/08/15(土) 18:06:59 0
>>99
『ヴェニスに死す』のあの少年を演じてもいいぐらいの美形だな
103 ：世界＠名無史さん：2009/08/15(土) 18:14:23 0
タージオはピウスツキよりずっと年下
トーマス・マンに惚れられてタージオのモデルとなったヴワディワフ・モエス男爵は実在の人物で
1986年に泣くなってワルシャワ市内の墓地に埋葬されている
本人はマンのことを覚えてて、小学生のときヴァカンスでヴェニスに滞在していた当時を回想して
「なんかドイツ人のあのオヤジが俺をジロジロ見ててキモかったんだよね」と言ってるｗ
105 ：世界＠名無史さん：2009/08/15(土) 21:34:38 0
モエス
http://images.google.co.jp/images?gbv=2&hl=ja&q=W%C5%82adys%C5%82aw+Moes&sa=N&start=0&ndsp=20
106 ：世界＠名無史さん：2009/08/16(日) 00:14:40 0
歳とっても美男だな＜モエス男爵
来週からトルンの親友(ポーランド人)の家に3週間ほど滞在し、クラクフ、
グダニスクの観光をする予定です。（その後ウィーン近郊でのハイドン音楽祭に行く）
ポーランドでの長期間の滞在は初めてなのですが、普段の生活費にはいくらくらい用意
したらいいでしょうか。
グダニスクの観光をする予定です。（その後ウィーン近郊でのハイドン音楽祭に行く）
ポーランドでの長期間の滞在は初めてなのですが、普段の生活費にはいくらくらい用意
したらいいでしょうか。
ポーランドの警察について教えて
どんな感じ？旧ソ連の国だから、
KGBの下部組織みたいな感じ？
どんな感じ？旧ソ連の国だから、
KGBの下部組織みたいな感じ？
クラクフのバスターミナルで若目の私服３人からパスポート見せろと言われたことある。
最初は抵抗したがしつこいので人の多い場所に移動。コピーを見せたらそれじゃダメだと。
しつこいので本物のパスコート見せたらいろいろメモ取ったり電話したりしてしばらくやってた。
写真付きの警察手帳提示してもらったけど・・・
正直最後まで信用できなかったよ。結果的に何の被害もないけども。
詳しい人、どうなのこれって？ 警察は不法滞在取締りでよくこういうことしますか？
最初は抵抗したがしつこいので人の多い場所に移動。コピーを見せたらそれじゃダメだと。
しつこいので本物のパスコート見せたらいろいろメモ取ったり電話したりしてしばらくやってた。
写真付きの警察手帳提示してもらったけど・・・
正直最後まで信用できなかったよ。結果的に何の被害もないけども。
詳しい人、どうなのこれって？ 警察は不法滞在取締りでよくこういうことしますか？
定期直行便は本当に開設されるのかな
本当ならいいな
グダンスクからウィーンへの直行便はないがワルシャワでの乗り換えは簡単便利
モエス男爵の墓参りしたことある
ワルシャワのボヴォンズキ墓地
著名人がたくさん埋葬されていて、東京で言えば谷中墓地や青山墓地みたいな
雰囲気がいいから散歩するひとたちがけっこういる
ホテル・マリアのすぐ近くだよ
ポーランドの生活費、日本の半分と見ておけば間違いない
実際は3-4割で済む
それ以上持っていけばかなり贅沢できます
ポーランドは旧ソ連じゃないよ
東洋人不法滞在の取り締まりは、かなりよくやる
というのも東洋人では昔はベトナム人、ちょっと前は中国人、今は北朝鮮人の不法滞在が多いから
ニセ警官と見分けがつかないがニセ警官はプラハやブダペストと比べると少ない
というのもニセ警官取締りをかなり重点的にやってるから
どうしてもしつこい上に信用できなかったら、「じゃ、近くの警察署へ行こう」とこっちから言う
ニセ警官なら警察署なんか行けるわけないから
警察署の場所だけ事前に掴んでおけば安心
パトカーが近くにいたらパトカーのところへ
本当ならいいな
グダンスクからウィーンへの直行便はないがワルシャワでの乗り換えは簡単便利
モエス男爵の墓参りしたことある
ワルシャワのボヴォンズキ墓地
著名人がたくさん埋葬されていて、東京で言えば谷中墓地や青山墓地みたいな
雰囲気がいいから散歩するひとたちがけっこういる
ホテル・マリアのすぐ近くだよ
ポーランドの生活費、日本の半分と見ておけば間違いない
実際は3-4割で済む
それ以上持っていけばかなり贅沢できます
ポーランドは旧ソ連じゃないよ
東洋人不法滞在の取り締まりは、かなりよくやる
というのも東洋人では昔はベトナム人、ちょっと前は中国人、今は北朝鮮人の不法滞在が多いから
ニセ警官と見分けがつかないがニセ警官はプラハやブダペストと比べると少ない
というのもニセ警官取締りをかなり重点的にやってるから
どうしてもしつこい上に信用できなかったら、「じゃ、近くの警察署へ行こう」とこっちから言う
ニセ警官なら警察署なんか行けるわけないから
警察署の場所だけ事前に掴んでおけば安心
パトカーが近くにいたらパトカーのところへ
でも、通貨ズロチが急上昇しているから7割ぐらいと考えたほうがいいかも
そかそか。
やっぱり東洋人は睨まれてますか。。
ニセ警官はブカレストが酷かったなー。
やっぱり東洋人は睨まれてますか。。
ニセ警官はブカレストが酷かったなー。
・警官に頑強に抵抗して怪しまれたから
・東洋人が直前に何か事件を起こしていて指名手配になってるから
のどっちか
・東洋人が直前に何か事件を起こしていて指名手配になってるから
のどっちか
475 ：異邦人さん：2009/08/17(月) 22:07:33 ID:Grs9pVAx
成田発着枠、3ヶ国と協議開催へ－国交省、既存枠から捻出も
国土交通省は成田空港の発着枠配分について、新たにパプアニューギニア、
ポーランド、エジプトと航空協議を開催する。国土交通省航空局長の前田隆平氏が
8月7日に開催した定例会見で明かしたもので、新たに増える2万回の発着枠に限らず
現在ある発着枠の中から枠を捻出、これら3ヶ国との協議を開催する予定だ。
パプアニューギニアへは現在、ニューギニア航空（PX）が成田／ポートモレスビー線を
週1便で運航しているが、増便できれば新たな需要開拓につながると見込む。
パプアニューギニア側も増便への意向があるようだ。
ポーランドは現在定期便の運航がないため、合意されれば成田の国際空港としての
路線網の充実につながり、新しいデスティネーション開発が進む期待がある。
また、エジプトはエジプト航空（MS）が成田／カイロ線を週3便で運航しているが、
ロードファクターが高いことから、発着枠が確保できれば需要に見あう座席の供給が
可能になると見ている。
協議の具体的なスケジュールなどは順次決定していく。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41901
国土交通省は成田空港の発着枠配分について、新たにパプアニューギニア、
ポーランド、エジプトと航空協議を開催する。国土交通省航空局長の前田隆平氏が
8月7日に開催した定例会見で明かしたもので、新たに増える2万回の発着枠に限らず
現在ある発着枠の中から枠を捻出、これら3ヶ国との協議を開催する予定だ。
パプアニューギニアへは現在、ニューギニア航空（PX）が成田／ポートモレスビー線を
週1便で運航しているが、増便できれば新たな需要開拓につながると見込む。
パプアニューギニア側も増便への意向があるようだ。
ポーランドは現在定期便の運航がないため、合意されれば成田の国際空港としての
路線網の充実につながり、新しいデスティネーション開発が進む期待がある。
また、エジプトはエジプト航空（MS）が成田／カイロ線を週3便で運航しているが、
ロードファクターが高いことから、発着枠が確保できれば需要に見あう座席の供給が
可能になると見ている。
協議の具体的なスケジュールなどは順次決定していく。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41901
今日、都内の満員電車で白人女性二人に東南アジア出身のオッサンが英語で話かけていた。
「ポーランドからの観光客で普段使う言葉はポーリッシュ、日本に観光に来るポーランド人が増えていて
気軽に電車で移動している、日本人は優しくて日本は大好きだ」
…など聞こえて来たよ。
「ポーランドからの観光客で普段使う言葉はポーリッシュ、日本に観光に来るポーランド人が増えていて
気軽に電車で移動している、日本人は優しくて日本は大好きだ」
…など聞こえて来たよ。
ポーランド人女性と友達になりたいな＼(^o^)／
教会にあまり行かないというポーランド人がいたら
それは悪い奴だから友達にならないほうがいいよ
「宗教にのめり込むのはよくない」と本人は言うが、それは言い訳で、
カトリック教徒なのに教会に通わないというのは
実は自分のなかにやましいことがあるから行けないのだというのが大半だからね
こういうのは犯罪に限らずとも、日常で他人を裏切るような行為を平気でする人間が多いから、
良いポーランド人・悪いポーランド人を見分けるには、
教会に通うかどうかがまず第一の基準になるよ
これは、日本で出会うポーランド人にも言える
それは悪い奴だから友達にならないほうがいいよ
「宗教にのめり込むのはよくない」と本人は言うが、それは言い訳で、
カトリック教徒なのに教会に通わないというのは
実は自分のなかにやましいことがあるから行けないのだというのが大半だからね
こういうのは犯罪に限らずとも、日常で他人を裏切るような行為を平気でする人間が多いから、
良いポーランド人・悪いポーランド人を見分けるには、
教会に通うかどうかがまず第一の基準になるよ
これは、日本で出会うポーランド人にも言える
早くワルシャワ直行便できないかな～！いつごろだろう！
飛行機は発着枠の空きができて機材の都合さえつけばすぐ運航できるから
いったん決まったら実現は早いんじゃない？
いったん決まったら実現は早いんじゃない？
少ないがプロテスタント諸派もいるし伝統的イスラム教徒もいるしユダヤ教徒もいるし最近は仏教徒もいる
欧州議会議長のブゼクさんはルーテル派プロテスタント
リプカ・タタール人という人々は中世からポーランドに住んでいるイスラム教徒でシュラフタも多い
ユダヤ教徒もみんなアメリカへ行ったわけでなく少数ながら残っている
ただしカトリック教徒は全人口の98%
無宗教者はほとんどいない
欧州議会議長のブゼクさんはルーテル派プロテスタント
リプカ・タタール人という人々は中世からポーランドに住んでいるイスラム教徒でシュラフタも多い
ユダヤ教徒もみんなアメリカへ行ったわけでなく少数ながら残っている
ただしカトリック教徒は全人口の98%
無宗教者はほとんどいない
カトリックなのに冠婚葬祭を除いてまったく教会に行かないというポーランド人なら実際、悪い奴だよ
484 ：異邦人さん：2009/08/19(水) 22:47:48 ID:iKhhnCbQ
レッサーパンダの赤ちゃん公開 ポーランド （動画アリ）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090819/20090819-00000040-nnn-int.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090819/20090819-00000040-nnn-int.html
485 ：異邦人さん：2009/08/22(土) 18:30:36 ID:iYWETwLV
【美人？】ポーランド女は過大評価
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1250691306/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1250691306/
ポーランドを２週間、鉄道で周りたいのですが
乗車券を買うのにクレカは使えますか？
なるべく現金を持ちたくありません。
乗車券を買うのにクレカは使えますか？
なるべく現金を持ちたくありません。
ほとんどの大きな駅ではクレカが使える
ただし一つの駅でもクレカのステッカーが貼ってある窓口で
PKPインターシティーなら車掌がみんなクレカの端末持ってる
小さな駅ではクレカは使えないことがあるが、でもそれはJRと同じか・・・
そうしたら近くの銀行のATMでキャッシング
とはいえポーランドは治安がいいから私はいつも現金で300ユーロぐらい持って歩くけど
ただし一つの駅でもクレカのステッカーが貼ってある窓口で
PKPインターシティーなら車掌がみんなクレカの端末持ってる
小さな駅ではクレカは使えないことがあるが、でもそれはJRと同じか・・・
そうしたら近くの銀行のATMでキャッシング
とはいえポーランドは治安がいいから私はいつも現金で300ユーロぐらい持って歩くけど
ポーランド行ってきました、ちょうど一週間ほど
滞在先はワルシャワ、クラクフ
クラクフではアウシュビッツとヴィエリチカへの日帰りツアーに参加というひねりのないスケジュール
一番楽しみにしていたのはヴィエリチカで、実際期待を裏切らない場所だったけれど、一番印象に残ったのはアウシュビッツでした
あそこは凄い場所です、人間は鈍感さや無関心さがあれば、いかに残酷な行為でも冷静に遂行できるということの巨大な記念碑です
ワルシャワは道路が広くてたまげました、あと第二次大戦の傷跡をそのまま保存してる場所が多いのは印象的でしたね
あとワルシャワだけじゃないけど、なぜか町中にあるケバブ屋
仲良くなったポーランド娘に「なんでこんなにたくさんケバブ屋があるの？」と聞いてみたら、
「トルコ人の洗脳計画なの、作戦名はオペレーション・ケバブ」
と教えてくれました
本当のところはよくわかんないって言ってました、でもみんなよくケバブ食ってたな
滞在先はワルシャワ、クラクフ
クラクフではアウシュビッツとヴィエリチカへの日帰りツアーに参加というひねりのないスケジュール
一番楽しみにしていたのはヴィエリチカで、実際期待を裏切らない場所だったけれど、一番印象に残ったのはアウシュビッツでした
あそこは凄い場所です、人間は鈍感さや無関心さがあれば、いかに残酷な行為でも冷静に遂行できるということの巨大な記念碑です
ワルシャワは道路が広くてたまげました、あと第二次大戦の傷跡をそのまま保存してる場所が多いのは印象的でしたね
あとワルシャワだけじゃないけど、なぜか町中にあるケバブ屋
仲良くなったポーランド娘に「なんでこんなにたくさんケバブ屋があるの？」と聞いてみたら、
「トルコ人の洗脳計画なの、作戦名はオペレーション・ケバブ」
と教えてくれました
本当のところはよくわかんないって言ってました、でもみんなよくケバブ食ってたな
490 ：異邦人さん：2009/08/24(月) 17:35:05 ID:D9ijigHs
日本でのたこ焼きかラーメンを思い浮かべると、それがポーランドでのケバブの立ち位置
>>489
》》クラクフではアウシュビッツとヴィエリチカへの日帰りツアーに参加というひねりのないスケジュール
まさに、そうしたいんですが、12月とかに行くのは
キツいんでしょうか～
ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂのﾊﾞｽも、11月までとかって噂を聞いたもので。まぁ、ﾀｸｼｰでもイイんだけど。
休みが取れない…
》》クラクフではアウシュビッツとヴィエリチカへの日帰りツアーに参加というひねりのないスケジュール
まさに、そうしたいんですが、12月とかに行くのは
キツいんでしょうか～
ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂのﾊﾞｽも、11月までとかって噂を聞いたもので。まぁ、ﾀｸｼｰでもイイんだけど。
休みが取れない…
12月ならキツいほどじゃない
ポーランドが本格的に寒くなるのは日本と同じで1月の寒のころ
12月中なら寒さも我慢できる範囲
ただし、日がかなり浅いのと、あちこちの公的施設は4時ごろ閉館する
ポーランドが本格的に寒くなるのは日本と同じで1月の寒のころ
12月中なら寒さも我慢できる範囲
ただし、日がかなり浅いのと、あちこちの公的施設は4時ごろ閉館する
493 ：異邦人さん：2009/08/24(月) 21:04:47 ID:+62ha11S
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=41901&kk
国土交通省は成田空港の発着枠配分について、新たにパプアニューギニア、ポーランド、エジプトと航空協議を開催する。
あとは国交省次第だな。
そこをクリアすれば晴れてポーランド航空の直行便が誕生。
成田からワルシャワまで10時間40分くらい着くはず。
国土交通省は成田空港の発着枠配分について、新たにパプアニューギニア、ポーランド、エジプトと航空協議を開催する。
あとは国交省次第だな。
そこをクリアすれば晴れてポーランド航空の直行便が誕生。
成田からワルシャワまで10時間40分くらい着くはず。
そんなにはかかんないだろ
>>492
491です。有難うございました。
自分の会社で、ﾌﾟﾗﾊのﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝを格安で11～2月まで販売してるんで、
ｺﾚうまく使えないかと思いまして。
ﾌﾟﾗﾊ～ｸﾗｸﾌ（もしくは、ｵｼﾌｨｴﾝﾁﾑ）迄って、夜行列車や特急、バスもあるんでしたっけ…。
できれば、お金と時間をうまく使いたいので夜行に乗りたいのですが、初海外なんで不安もあり…
特急の値段＆時間次第では、昼間移動の方がいいか…と悶々としておる最中です。
491です。有難うございました。
自分の会社で、ﾌﾟﾗﾊのﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝを格安で11～2月まで販売してるんで、
ｺﾚうまく使えないかと思いまして。
ﾌﾟﾗﾊ～ｸﾗｸﾌ（もしくは、ｵｼﾌｨｴﾝﾁﾑ）迄って、夜行列車や特急、バスもあるんでしたっけ…。
できれば、お金と時間をうまく使いたいので夜行に乗りたいのですが、初海外なんで不安もあり…
特急の値段＆時間次第では、昼間移動の方がいいか…と悶々としておる最中です。
昼間の特急のユーロシティーがいいよ。
夜行なんてつまらん。
冬季料金で割安になってる宿に泊まったほうがずっとマシ。
夜行なんてつまらん。
冬季料金で割安になってる宿に泊まったほうがずっとマシ。
497 ：異邦人さん：2009/08/25(火) 10:01:08 ID:K91j3HhS
ワルシャワ中心街駅とショパン空港のターミナル2を結ぶ鉄道路線はいつ完成するのですか？
>>496
495です。
そうなんですね…列車の場合は、車窓を見る楽しみとかもありますものね。
なんで？か、ネットでﾌﾟﾗﾊ～ｸﾗｸﾌ間を検索すると、夜行列車ばかりHITするんですよね…。
ユーロシティだと、ﾌﾟﾗﾊ～ｸﾗｸﾌ間は、時間的にどれ位かかるものでしょうか？
教えてチャンで、すみません。もし、お解りでしたら…。
495です。
そうなんですね…列車の場合は、車窓を見る楽しみとかもありますものね。
なんで？か、ネットでﾌﾟﾗﾊ～ｸﾗｸﾌ間を検索すると、夜行列車ばかりHITするんですよね…。
ユーロシティだと、ﾌﾟﾗﾊ～ｸﾗｸﾌ間は、時間的にどれ位かかるものでしょうか？
教えてチャンで、すみません。もし、お解りでしたら…。
>>498
これ使った？つかってない？
http://rozklad-pkp.pl/?q=en/node/143
Praha hl.n.（プラハ・フラヴニ・ナドラズィ＝クラクフ中央駅）
Krakow Glowny（クラクフ・グウォヴニィ＝クラクフ中央駅）
と入力
日時を入力＆列車種別を選択してサーチ
12月なら朝プラハ発カトヴィツェ乗換で夜8時前クラクフ着のECと
午後プラハ発で直行でクラクフ夜10時前着のECと、２つのオプションがあるみたい
これ使った？つかってない？
http://rozklad-pkp.pl/?q=en/node/143
Praha hl.n.（プラハ・フラヴニ・ナドラズィ＝クラクフ中央駅）
Krakow Glowny（クラクフ・グウォヴニィ＝クラクフ中央駅）
と入力
日時を入力＆列車種別を選択してサーチ
12月なら朝プラハ発カトヴィツェ乗換で夜8時前クラクフ着のECと
午後プラハ発で直行でクラクフ夜10時前着のECと、２つのオプションがあるみたい
>>500
498です。
使った事無いです。
教えて下さり、有り難うございます。
やはり、国境越えの旅は
大変そうですが
列車ならではの楽しさが
ありそうですね。
更に、色々調べてみます。わくわくしてきました～。
498です。
使った事無いです。
教えて下さり、有り難うございます。
やはり、国境越えの旅は
大変そうですが
列車ならではの楽しさが
ありそうですね。
更に、色々調べてみます。わくわくしてきました～。
きのこのクリームソースを具にかけたケバブ食べたい
これポーランドにしかない
ポルチーニ茸をたっぷり使うポーランド独特のクリームソースだから
ディルをかけて、もはやトルコの味がしないｗ
これポーランドにしかない
ポルチーニ茸をたっぷり使うポーランド独特のクリームソースだから
ディルをかけて、もはやトルコの味がしないｗ
>>501
>やはり、国境越えの旅は
>大変そうですが
いや全然大変じゃない。
パスポート検査もないよ。
もう、「シェンゲン協定」で国境審査が廃止されてるから、一つの大きな国（EU）の隣の県に行く感覚だよ
運行業者がチェコ国鉄からポーランド国鉄に変わるから機関車がかわって、
車掌や車内販売の人がポーランド国鉄のスタッフに交代するだけ。
アウシュビッツが見たいなら、乗る列車がもしオシフィエンチム駅に停車するなら（主要駅だからたぶん停車する）、
オシフィエンチムに宿泊してもいいな。
あそこは良いホテルがいくつかある。
それらはアウシュビッツからは離れている街中や郊外だから、博物館の存在は気にならないとは思う。
翌日、博物館を見てからクラクフへ向かえば時間がその分節約できる。
>やはり、国境越えの旅は
>大変そうですが
いや全然大変じゃない。
パスポート検査もないよ。
もう、「シェンゲン協定」で国境審査が廃止されてるから、一つの大きな国（EU）の隣の県に行く感覚だよ
運行業者がチェコ国鉄からポーランド国鉄に変わるから機関車がかわって、
車掌や車内販売の人がポーランド国鉄のスタッフに交代するだけ。
アウシュビッツが見たいなら、乗る列車がもしオシフィエンチム駅に停車するなら（主要駅だからたぶん停車する）、
オシフィエンチムに宿泊してもいいな。
あそこは良いホテルがいくつかある。
それらはアウシュビッツからは離れている街中や郊外だから、博物館の存在は気にならないとは思う。
翌日、博物館を見てからクラクフへ向かえば時間がその分節約できる。
アウシュビッツに日本人のガイドが一人だけいるってほんと？
いる。政府公認。厳しい試験をパスした優秀な人。
この人はこれで生活しているわけじゃないから、ワガママ言ったり威張ったりして困らせちゃいけないよ。
この人はこれで生活しているわけじゃないから、ワガママ言ったり威張ったりして困らせちゃいけないよ。
政府公認ってすごいな
予約とか難しかったりする？
予約とか難しかったりする？
>>507
ググると上方に出てきます。日本語でメールで予約。
ガイドさんのご都合が合えば、その旨お返事頂けます。
もし、初めて行かれるなら絶対お勧めです。
日本語ならではの描写は英語の解説では表現しきれない胸にグッとくるものがありました。
同じガイドアーの中に、以前個人的に来たけど、どうしてもガイドを頼みたくてもう一度来たって人がいました。
ガイドさんの人柄も気さくで温和な方でしたよ。
ググると上方に出てきます。日本語でメールで予約。
ガイドさんのご都合が合えば、その旨お返事頂けます。
もし、初めて行かれるなら絶対お勧めです。
日本語ならではの描写は英語の解説では表現しきれない胸にグッとくるものがありました。
同じガイドアーの中に、以前個人的に来たけど、どうしてもガイドを頼みたくてもう一度来たって人がいました。
ガイドさんの人柄も気さくで温和な方でしたよ。
調べたところ、結構有名な方のようですね
今度行くときは是非お願いしてみたい
どうもありがとう！
今度行くときは是非お願いしてみたい
どうもありがとう！
510 ：異邦人さん：2009/08/27(木) 11:40:18 ID:x/o0nut+
きのこクリームソースのケバブはワルシャワにもクラクフにもあった。
使っているきのこがちがう？見た目も味も香りも違う感じがした。
どっちもおいしかったけど。ケバブの独自進化が始まってるね。
使っているきのこがちがう？見た目も味も香りも違う感じがした。
どっちもおいしかったけど。ケバブの独自進化が始まってるね。
511 ：異邦人さん：2009/08/27(木) 11:41:59 ID:x/o0nut+
>499
駅はもうあるんですか。それは知りませんでした。早く営業開始しないかな。
駅はもうあるんですか。それは知りませんでした。早く営業開始しないかな。
501です。
>>502
サラッと流してました。
あはは…↓丁寧に、ありがとうございました。
>>504
これまた、丁寧な情報有難うございます。プラハツアーの中日のフリーの数日を使うつもりなんで
体力的にもキツいかな～と思えてきたりして、悩んでます。
まぁ、少し時間はあるので、じっくり計画します～
計画する時間の楽しさも、旅の一部ですもんね。。
>>502
サラッと流してました。
あはは…↓丁寧に、ありがとうございました。
>>504
これまた、丁寧な情報有難うございます。プラハツアーの中日のフリーの数日を使うつもりなんで
体力的にもキツいかな～と思えてきたりして、悩んでます。
まぁ、少し時間はあるので、じっくり計画します～
計画する時間の楽しさも、旅の一部ですもんね。。
ザピカンカが食いたい。
ザピェカンカ
zapiekac = baked、zapiekanka = baked tyny little one という意味だから
zapiekac = baked、zapiekanka = baked tyny little one という意味だから
だから普通のグラタンもザピェカンカという
pieka'c = to bake
zapieka'c = baked, to have baked
zapiekanka = baked tyny little one
zapieka'c = baked, to have baked
zapiekanka = baked tyny little one
pieka'c の語幹 piek （ピェク）
pieka'c の意味の英単語は bake （ベイク）
bake のもとは西ゲルマン古英語の bakan （パッカン） でその語幹が bak （パック）
ピェクとパックは音が似ているから語源が同じ？
pieka'c の意味の英単語は bake （ベイク）
bake のもとは西ゲルマン古英語の bakan （パッカン） でその語幹が bak （パック）
ピェクとパックは音が似ているから語源が同じ？
【国際】第二次世界大戦開戦から７０年、「ポーランドに開戦責任」ロシア国営テレビのドキュメンタリー番組に反発 ポーランド
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251552182/
まぁそりゃ怒るわなｗ
日本が中韓に「あの戦争は欧米列強からアジアを解放するためだった」って言うようなもんだよな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251552182/
まぁそりゃ怒るわなｗ
日本が中韓に「あの戦争は欧米列強からアジアを解放するためだった」って言うようなもんだよな
＞「あの戦争は欧米列強からアジアを解放するためだった」
あ、もちろん俺は↑を否定してるわけじゃない、つーかそういう側面があったのも
紛れもない事実だと思うが、しょせん理由なんていくらでも言えるからな・・・
しかし、さすがポーランドの対応は中韓と違って大人だな
あ、もちろん俺は↑を否定してるわけじゃない、つーかそういう側面があったのも
紛れもない事実だと思うが、しょせん理由なんていくらでも言えるからな・・・
しかし、さすがポーランドの対応は中韓と違って大人だな
520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:20:53 ID:7wdlsjcb
中韓？中韓とポーランドは立場が全然違うんだが。
むしろポーランドの研究者はポーランドの地政学的立場が
ただ一点を除いて日本に最も近いことを指摘している。
それは、ポーランドが他国と陸続きであること。
国民のメンタリティはポーランドと日本は非常に似ている。
そしてトゥスク首相は紛れもなく現代ヨーロッパ最高の賢人政治家。
ドナルド・トゥスク、この名前を覚えておくがいい。
むしろポーランドの研究者はポーランドの地政学的立場が
ただ一点を除いて日本に最も近いことを指摘している。
それは、ポーランドが他国と陸続きであること。
国民のメンタリティはポーランドと日本は非常に似ている。
そしてトゥスク首相は紛れもなく現代ヨーロッパ最高の賢人政治家。
ドナルド・トゥスク、この名前を覚えておくがいい。
521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:38:55 ID:F4bwpg7/
賢人政治家がいるなんて日本とは大違いだな。
522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:59:23 ID:kn2E4+sB
トゥスクが賢人だって？
馬鹿馬鹿しい
とっつぁん坊やと良い勝負
馬鹿馬鹿しい
とっつぁん坊やと良い勝負
523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:30:06 ID:7wdlsjcb
>>522
そういう風に政治を斜に見れば自分がインテリに見えるってか？いいかげんにしろ俗物
そういう風に政治を斜に見れば自分がインテリに見えるってか？いいかげんにしろ俗物
524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:35:16 ID:7wdlsjcb
>>522
ムカつくからさらに言わせてもらうが、
おまえさ、トゥスクをコケにするということは現役時代のバルツェロヴィチやブゼクも斜に見てコケにしてたクチだろ
わかってんだよ
そういうやつはまず例外なくカチンスキを非難しながら理念も政策も実はカチンスキ的な発想をしてるんだ
ムカつくからさらに言わせてもらうが、
おまえさ、トゥスクをコケにするということは現役時代のバルツェロヴィチやブゼクも斜に見てコケにしてたクチだろ
わかってんだよ
そういうやつはまず例外なくカチンスキを非難しながら理念も政策も実はカチンスキ的な発想をしてるんだ
525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:42:04 ID:F4bwpg7/
なんで荒れるかね？？？
これだから日本は・・・
残念だがポーランドとは違うようだ。（あたりまえだがｗ）
これだから日本は・・・
残念だがポーランドとは違うようだ。（あたりまえだがｗ）
526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:48:52 ID:7wdlsjcb
527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:56:38 ID:F4bwpg7/
これが議論か？
罵詈雑言が醜い。
罵詈雑言が醜い。
528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:01:44 ID:7wdlsjcb
罵詈雑言だって？
相手の「馬鹿馬鹿しい」「とっつあん坊や」のところか
相手の「馬鹿馬鹿しい」「とっつあん坊や」のところか
トゥスクさんとロストフスキさんが内閣を運営するポーランドがうらやましい。
今日の式典にプーチン来てるお
531 ：異邦人さん：2009/09/01(火) 20:52:35 ID:KInKdB8N
きょう、郵便局（Poczta Polska）がポーランド郵政株式会社（PostPoland SA）になったー！
びっくりした
びっくりした
ポーランド人にもプーチンファンっていたりすんのかなｗ
533 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 11:10:13 ID:PimcwG6w
9月の連休は黄金の秋にはちょっと早いかな？
>>531
ホムペは変わってないね。
ポーランドの記念切手てデザインセンスいいし、
ヨハネパウロ2世やワレサ元大統領、ワイダ監督、ショパン
など著名人、動物、鉄道、スポーツ とバラエティに
富んでるから旅先からエアメール送ると喜ばれるんだよな。
ホムペは変わってないね。
ポーランドの記念切手てデザインセンスいいし、
ヨハネパウロ2世やワレサ元大統領、ワイダ監督、ショパン
など著名人、動物、鉄道、スポーツ とバラエティに
富んでるから旅先からエアメール送ると喜ばれるんだよな。
ポーランド郵政は当面は政府が100%株式を所有するみたい
だから国営と同じ
wikiを見たら1558年創業となっていて驚いた
郵便事業は古代から世界中にあるが、経営が継続している郵便事業法人としては世界一古いのかも
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_companies#1500_to_1599
だから国営と同じ
wikiを見たら1558年創業となっていて驚いた
郵便事業は古代から世界中にあるが、経営が継続している郵便事業法人としては世界一古いのかも
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_companies#1500_to_1599
536 ：異邦人さん：2009/09/06(日) 00:16:01 ID:jV82T0f9
よもやこんなにたくさんのポーランド通がいらっしゃるとは！
もっと早くにこのスレの存在を知っていればイロイロ相談できたのに。
９月１３日からクラクフ行ってきます！しかしクラクフ滞在はほとんど
１泊２日の強行軍
>>34さんがお嘆きのフィンエア入りですがヘルシンキ→クラクフ便のある
日に出発日を合わせました。
しかし気になるのが２１時クラクフ空港着。
空港HP見ても両替の営業時間がわからない。
ある方のHPでは遅れたルフト便が２１時着で急いで両替した、と書かれてた
ので大丈夫と思うのですが、クラクフ駅で両替できないならネット等で
宅配事前両替等を利用しないと空港からホテルに移動も出来ない(T.T)
もっと早くにこのスレの存在を知っていればイロイロ相談できたのに。
９月１３日からクラクフ行ってきます！しかしクラクフ滞在はほとんど
１泊２日の強行軍
>>34さんがお嘆きのフィンエア入りですがヘルシンキ→クラクフ便のある
日に出発日を合わせました。
しかし気になるのが２１時クラクフ空港着。
空港HP見ても両替の営業時間がわからない。
ある方のHPでは遅れたルフト便が２１時着で急いで両替した、と書かれてた
ので大丈夫と思うのですが、クラクフ駅で両替できないならネット等で
宅配事前両替等を利用しないと空港からホテルに移動も出来ない(T.T)
カード持ってないんスか？
成田出発なら空港内のGPAの両替屋でズウォティ（ズロチ）に両替できるので
そこで当座の分だけ手に入れておいたらどう？
そこで当座の分だけ手に入れておいたらどう？
539 ：536：2009/09/06(日) 12:00:04 ID:v5BXtZU3
>>537 カードはあります。そっか電車ならカードで行けますね
>>538 せっかくのアドバイスなのにすみません、関空出発です<m(__)m>
クラクフ入りが遅くなるのでホテルは駅近にしてるので、クラクフ中央駅
まで移動さえできればチェックインするだけなので何とか
>>538 せっかくのアドバイスなのにすみません、関空出発です<m(__)m>
クラクフ入りが遅くなるのでホテルは駅近にしてるので、クラクフ中央駅
まで移動さえできればチェックインするだけなので何とか
つーか空港にATMはあるんじゃ?
ビザかマスター持ちならカードでキャッシング出来ると思う。
で帰国後繰上げ返済と。
ビザかマスター持ちならカードでキャッシング出来ると思う。
で帰国後繰上げ返済と。
ヨハネ・パウロ2世空港にはATMがあるからキャッシングできる
542 ：dnv28.neoplus.adsl.tpnet.pl：2009/09/08(火) 00:51:52 ID:i34WlV4X
今ワルシャワに居るけど質問ある？
543 ：dynamic-78-8-53-154.ssp.dialog.net.pl：2009/09/08(火) 04:01:32 ID:xF+0AV9c
ワルシャワの天気はいかがですか？
こちらは朝の出勤時１０℃以下と、たいへん冷え込んでおります。
こちらは朝の出勤時１０℃以下と、たいへん冷え込んでおります。
来てもうすぐ一週間経ちますが、基本的にぱらぱら雨です
朝と夜は冷え込みますね
朝と夜は冷え込みますね
545 ：aauc209.neoplus.adsl.tpnet.pl：2009/09/08(火) 16:27:03 ID:FGukM2gP
あ、ＩＤかわるのかｗ
546 ：536：2009/09/08(火) 23:27:15 ID:qVu5PyiN
>>540
色々な手段のアドバイス、ありがとうございます。
いくつか手段の候補があると本当心強いっす！
両替閉まってたらカードキャッシングかカードで切符買うかします。
あ～あと夜勤二つ越えたらポーランドだぁ(o^^o)
色々な手段のアドバイス、ありがとうございます。
いくつか手段の候補があると本当心強いっす！
両替閉まってたらカードキャッシングかカードで切符買うかします。
あ～あと夜勤二つ越えたらポーランドだぁ(o^^o)
>>544-545
秋雨ってポーランドにもあっていまちょうどその時期に重なってるから
9月も下旬に入ると今度はしばらく晴れの日が続いて、
10月の上旬はいわゆる「黄金の秋」が来て、町や郊外を散策するのが楽しいよ
ワジェンキ宮殿の広場の毎週日曜日の無料野外ピアノコンサートは今月一杯のはずだから、
天気次第だけど日曜日は行ってみるといいよ
もし10月までワルシャワにいるならウヤズドフスキ宮殿の素晴らしい黄葉が見れるよ
ワジェンキ宮殿やオランジェリーとあわせて散策するのがおすすめ
市の最南部のカバティの森市民公園（地下鉄の終点カバティ駅から）の散策も楽しいよ
植物園などがある
公園のメインゲートのバスターミナルからバスで数分でヴィラヌフ宮殿にも行ける
ヴィラヌフ宮殿からはバスで市中心部へ戻れる
日が暮れると寒いから上着必携
秋雨ってポーランドにもあっていまちょうどその時期に重なってるから
9月も下旬に入ると今度はしばらく晴れの日が続いて、
10月の上旬はいわゆる「黄金の秋」が来て、町や郊外を散策するのが楽しいよ
ワジェンキ宮殿の広場の毎週日曜日の無料野外ピアノコンサートは今月一杯のはずだから、
天気次第だけど日曜日は行ってみるといいよ
もし10月までワルシャワにいるならウヤズドフスキ宮殿の素晴らしい黄葉が見れるよ
ワジェンキ宮殿やオランジェリーとあわせて散策するのがおすすめ
市の最南部のカバティの森市民公園（地下鉄の終点カバティ駅から）の散策も楽しいよ
植物園などがある
公園のメインゲートのバスターミナルからバスで数分でヴィラヌフ宮殿にも行ける
ヴィラヌフ宮殿からはバスで市中心部へ戻れる
日が暮れると寒いから上着必携
548 ：ejk66.internetdsl.tpnet.pl：2009/09/10(木) 03:38:50 ID:zkGJSyzg
>>547
秋雨ですか、知りませんでした
観光で来ており、残念ですがもう長くは居ません
コンサートは毎週日曜日、９月いっぱい
ワジェンキ公園だけでなくいろんなところでやっていますね
上着は本当必須ですね、お互い風邪に気をつけましょう
秋雨ですか、知りませんでした
観光で来ており、残念ですがもう長くは居ません
コンサートは毎週日曜日、９月いっぱい
ワジェンキ公園だけでなくいろんなところでやっていますね
上着は本当必須ですね、お互い風邪に気をつけましょう
549 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 09:59:56 ID:88HMVI+T
ドイツ騎士団の居城であった、ポーランドのマルボルク城にはドイツ騎士団歴代総長の像がある
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/12/article-1213095-0649E25E000005DC-60_468x318.jpg
ポーランドは民族に関係なく歴史を大事にする国であり、
たとえ敵であろうとそれがポーランド史を構成する要素であればきちんとその歴史は残す
民族主義の対極にある普遍主義、真の意味での世界市民主義、それがポーランドの偉大なところ
ドイツ人の商人が多かったグダニスクのこの街並みも
戦争で完全に破壊されたのを戦後に復元したものである
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/12/article-1213095-0649E1FB000005DC-71_468x475.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/12/article-1213095-0649E25E000005DC-60_468x318.jpg
ポーランドは民族に関係なく歴史を大事にする国であり、
たとえ敵であろうとそれがポーランド史を構成する要素であればきちんとその歴史は残す
民族主義の対極にある普遍主義、真の意味での世界市民主義、それがポーランドの偉大なところ
ドイツ人の商人が多かったグダニスクのこの街並みも
戦争で完全に破壊されたのを戦後に復元したものである
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/12/article-1213095-0649E1FB000005DC-71_468x475.jpg
英語が通じにくいとのことですが、駅や飲食店でドイツ語を話すと嫌がられますか?
英語通じる。若い人は得に。
最初に英語で、その次にドイツ語出すならいいんでないの？
最初に英語で、その次にドイツ語出すならいいんでないの？
15年前なら通じにくかったね
歩き方にはまだ英語が通じにくいって書いてあるの？
歩き方にはまだ英語が通じにくいって書いてあるの？
>>551>>552
レスありがとうございます。駅の窓口など若者を見つけて購入します。
>>552
ブログ巡りで通じにくい印象を持ってしまいました。近々行く予定なので、身をもって体験してきます。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。駅の窓口など若者を見つけて購入します。
>>552
ブログ巡りで通じにくい印象を持ってしまいました。近々行く予定なので、身をもって体験してきます。
ありがとうございました。
そういえばルブリン駅では英語通じにくかったな
ワルシャワやクラクフなんかではまず問題ないと思うけど
ワルシャワやクラクフなんかではまず問題ないと思うけど
住民の多数が支持する政党によって違ってる気がする
市民プラットフォームや国民党（農民党）の強いところは英語がよく通じて、
法と正義の強いところは英語が通じにくい
後者は比較的、という意味であってまったく通じないわけじゃないし年々通じやすくなっているが、
それでも前者に比べればいくらか通じにくい
2007年の選挙結果
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Wybory2007wgPowiatow_Barry_Kent.png
図のオレンジの選挙区は中道右派の市民プラットフォームが、
ブルーの選挙区は右派の法と正義が、
赤は左派の民主左翼連合が、
緑は中道あるいは中道右派の国民党が、それぞれ優勢だった選挙区
ブルーが圧倒的に優勢な東南部地方にポツポツとオレンジの小さな選挙区が島のように
たくさんあるのは都市部の市街地の選挙区
ルブリン市街地は中ぐらいに濃い目のオレンジになっている
都市民はだいたい市民プラットフォームがお気に入り
オレンジが圧倒的に優勢な西部地方にポツンと水色の選挙区が一つあるのは、
グウォグフ市とルービン市の間にある郊外の農村部のポルコヴィツェと思われる
2年後の2009年現在は市民プラットフォームの支持率が2007年よりももっと高い
これはブルーの地域でも年々英語が通じやすくなっているのと大いに関係があると思う
ちなみにポーランドでは小学校から英語必須（いまは1年生から？まえは4年生からだった）
市民プラットフォームや国民党（農民党）の強いところは英語がよく通じて、
法と正義の強いところは英語が通じにくい
後者は比較的、という意味であってまったく通じないわけじゃないし年々通じやすくなっているが、
それでも前者に比べればいくらか通じにくい
2007年の選挙結果
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Wybory2007wgPowiatow_Barry_Kent.png
図のオレンジの選挙区は中道右派の市民プラットフォームが、
ブルーの選挙区は右派の法と正義が、
赤は左派の民主左翼連合が、
緑は中道あるいは中道右派の国民党が、それぞれ優勢だった選挙区
ブルーが圧倒的に優勢な東南部地方にポツポツとオレンジの小さな選挙区が島のように
たくさんあるのは都市部の市街地の選挙区
ルブリン市街地は中ぐらいに濃い目のオレンジになっている
都市民はだいたい市民プラットフォームがお気に入り
オレンジが圧倒的に優勢な西部地方にポツンと水色の選挙区が一つあるのは、
グウォグフ市とルービン市の間にある郊外の農村部のポルコヴィツェと思われる
2年後の2009年現在は市民プラットフォームの支持率が2007年よりももっと高い
これはブルーの地域でも年々英語が通じやすくなっているのと大いに関係があると思う
ちなみにポーランドでは小学校から英語必須（いまは1年生から？まえは4年生からだった）
556 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 22:04:00 ID:qeMUo7HR
今年の春から3ヶ月ほどKrakowに滞在してたけど、駅の窓口のおばさんにはほとんど英語が通じないよ。
まあ切符を買うくらいだったら何とかなると思うけど。
バス会社のおねえちゃんは英語ができたから、鉄道よりバスを使うことが多かったな。
PKPは遅いし、1時間は平気で遅れるし。
ただ、若者の英語のレベルは日本よりはるかに高いから、もし本当に困ったら若い人に助けてもらえばいい。
大学で英語の口頭試問があってそれに通らないと留年するって言ってたから。
まあ切符を買うくらいだったら何とかなると思うけど。
バス会社のおねえちゃんは英語ができたから、鉄道よりバスを使うことが多かったな。
PKPは遅いし、1時間は平気で遅れるし。
ただ、若者の英語のレベルは日本よりはるかに高いから、もし本当に困ったら若い人に助けてもらえばいい。
大学で英語の口頭試問があってそれに通らないと留年するって言ってたから。
駅の窓口で切符買う以外に何か求めようと思うかい？
常識人ならしかるべきところでしかるべきことをするもんだ。
常識人ならしかるべきところでしかるべきことをするもんだ。
558 ：556：2009/09/15(火) 22:11:26 ID:qeMUo7HR
>>557
まあそうだな。常識人じゃないから割引がないかどうか粘ったりしたけど、お金持ちならそんなことしないもんね
ちなみにそのときの経験からすると、英語よりはロシア語のほうが通じるぜ。友達のウクライナ人に助けてもらった。
まあそうだな。常識人じゃないから割引がないかどうか粘ったりしたけど、お金持ちならそんなことしないもんね
ちなみにそのときの経験からすると、英語よりはロシア語のほうが通じるぜ。友達のウクライナ人に助けてもらった。
>>558
お金持ちって・・・東南の角っこのジェシュフから西北の角っこのシュチェチンまでの
ポーランド共和国領土斜め断行程800kmを、
朝出て夕方着く乗り換えなしの急行列車で2000円の国ポーランドで、
お金持ちがどうのこうのの言い方は、おかしいだろｗ
あと、ウクライナ語でも通じるよ
歴史的な経緯から東スラブ語のはずのウクライナ語は西スラブ語のポーランド語によく似ている
そのウクライナの人はそこではロシア語を使ったのかもしれないけど
お金持ちって・・・東南の角っこのジェシュフから西北の角っこのシュチェチンまでの
ポーランド共和国領土斜め断行程800kmを、
朝出て夕方着く乗り換えなしの急行列車で2000円の国ポーランドで、
お金持ちがどうのこうのの言い方は、おかしいだろｗ
あと、ウクライナ語でも通じるよ
歴史的な経緯から東スラブ語のはずのウクライナ語は西スラブ語のポーランド語によく似ている
そのウクライナの人はそこではロシア語を使ったのかもしれないけど
初めての欧州旅行でポーランド行って良かったから、ポーランドびいきになってしまったｗ
良いところだけじゃなく悪い面もあるはずなんだけどな
調和をとるためにも、他の国にも行っといたほうがいいな
良いところだけじゃなく悪い面もあるはずなんだけどな
調和をとるためにも、他の国にも行っといたほうがいいな
ポーランドの悪い面？栄養状態だな。
アルコール消費量は激減していてそれはいいんだが、食肉の消費量がもともと多い上にどんどん増えている。
あいつら肉とパンばっかり食う上に、伝統のキャベツの漬物をだんだん食わなくなってきた気がする。
だからそれがダイレクトに影響する循環器や消化器の病気が多い。
脳卒中、心筋梗塞、消化器のガン。
ところがこれらの病気に対する医療制度・設備の整備が追いついていないから。
この手の病気の治療が手遅れになってしまう傾向がある。
日本と逆で産婦人科や小児科は多いんだが。
敬虔なカトリックのお国柄のせいか。
旅行とは関係ないか。
でも栄養に関する意識の低さは大問題だ。
アルコール消費量は激減していてそれはいいんだが、食肉の消費量がもともと多い上にどんどん増えている。
あいつら肉とパンばっかり食う上に、伝統のキャベツの漬物をだんだん食わなくなってきた気がする。
だからそれがダイレクトに影響する循環器や消化器の病気が多い。
脳卒中、心筋梗塞、消化器のガン。
ところがこれらの病気に対する医療制度・設備の整備が追いついていないから。
この手の病気の治療が手遅れになってしまう傾向がある。
日本と逆で産婦人科や小児科は多いんだが。
敬虔なカトリックのお国柄のせいか。
旅行とは関係ないか。
でも栄養に関する意識の低さは大問題だ。
あいつらって・・・・
なんとぞんざいな呼び方。
失礼ですなあ。
偉い人なのかもしれませんけれど、態度に出したら白けてしまいます。
なんとぞんざいな呼び方。
失礼ですなあ。
偉い人なのかもしれませんけれど、態度に出したら白けてしまいます。
でもポーランド料理のレストランではサワトカが大量に出てくる傾向があるから
旅行者はひとまず安心。
栄養面で問題なのはむしろ家庭。
若い親世代がサワトカもキャベツの漬物も作らなくなってしまった。
昔はサワトカやキャベツの漬物を食べない子供は怒られたのに。
だから子供たちも野菜を食べる量が減って肉と乳製品と炭水化物ばっかり食べてる。
その食習慣では体は大きくなるけど、成人病が増えちゃう。
ポーランドは欧州のなかでは肥満率の低い国だけど、
食生活が乱れたらポーランドよりも肥満傾向のあるドイツやイギリスの後追いをしてしまうことになる。
現代のドイツ人やイギリス人は母の味というのがなくて、加工食品ばっかり食べるから。
>>564
理解者乙ｗ
旅行者はひとまず安心。
栄養面で問題なのはむしろ家庭。
若い親世代がサワトカもキャベツの漬物も作らなくなってしまった。
昔はサワトカやキャベツの漬物を食べない子供は怒られたのに。
だから子供たちも野菜を食べる量が減って肉と乳製品と炭水化物ばっかり食べてる。
その食習慣では体は大きくなるけど、成人病が増えちゃう。
ポーランドは欧州のなかでは肥満率の低い国だけど、
食生活が乱れたらポーランドよりも肥満傾向のあるドイツやイギリスの後追いをしてしまうことになる。
現代のドイツ人やイギリス人は母の味というのがなくて、加工食品ばっかり食べるから。
>>564
理解者乙ｗ
シルバーウィークにクラクフ旅行に行く予定なんですが、
喜ばれる義理土産、本命土産は何がいいでしょうか？
琥珀は安く買えるのかな？・・・
喜ばれる義理土産、本命土産は何がいいでしょうか？
琥珀は安く買えるのかな？・・・
ハチミツ酒（Miod Pitny）
大きく二つにわけると、
古来の伝統的な製法の癖の強いポーランド風のと、
いくらか飲みやすい薄めのゲルマン風がある
大きく二つにわけると、
古来の伝統的な製法の癖の強いポーランド風のと、
いくらか飲みやすい薄めのゲルマン風がある
ハチミツに水を混ぜて発酵させるが、ハチミツと水の割合は、
ポーランド伝統レシピ １：１
ゲルマン式レシピ ３：１
ポーランド伝統レシピ １：１
ゲルマン式レシピ ３：１
ありがとうございます。ハチミツ酒ですね。ちょっと重そうだけど ww
買ってきます。
あとは お洒落な雑貨でも、買えればなぁ、と・・・ いつもいつもチョコレートばっかり！って
よく言われるので ww
買ってきます。
あとは お洒落な雑貨でも、買えればなぁ、と・・・ いつもいつもチョコレートばっかり！って
よく言われるので ww
ポーランドの贈答用チョコレートめちゃくちゃ美味いけどね
中にチェリーのコンポートの入ってるやつ最強
雑貨？
ボレスワヴィエツの陶器や、エマリアのホーロー
検索してみればわかると思うけれど、ボレスワヴィエツとエマリアはいまちょっとしたブーム
ボレスワヴィエツは陶器の産地の名前でメーカー名じゃなくて、メーカーはいくつもある
エマリアはメーカー名
まずは検索を
中にチェリーのコンポートの入ってるやつ最強
雑貨？
ボレスワヴィエツの陶器や、エマリアのホーロー
検索してみればわかると思うけれど、ボレスワヴィエツとエマリアはいまちょっとしたブーム
ボレスワヴィエツは陶器の産地の名前でメーカー名じゃなくて、メーカーはいくつもある
エマリアはメーカー名
まずは検索を
あとはポーランドのインスタントスープやインスタントソース
ポーリッシュ・スープやポーリッシュ・ソースはバラエティーが多くてやっぱり最強
バルシチ赤を買ってきて日本の人達を驚かすのも一興
琥珀は焼き琥珀のものは安く買える
焼き琥珀でないものは本格的な高級品で高い
でもパッと見区別しにくいとおもうから、義理で焼き琥珀のアクセサリーでもいいと思う
クラクフなら中央広場の織物会館の建物の中の仲見世で買える
仲見世ならいろいろみやげ物が売ってる
個人的にはポーランドの各都市の中世からある町旗のタペストリーを集めてる
ポーリッシュ・スープやポーリッシュ・ソースはバラエティーが多くてやっぱり最強
バルシチ赤を買ってきて日本の人達を驚かすのも一興
琥珀は焼き琥珀のものは安く買える
焼き琥珀でないものは本格的な高級品で高い
でもパッと見区別しにくいとおもうから、義理で焼き琥珀のアクセサリーでもいいと思う
クラクフなら中央広場の織物会館の建物の中の仲見世で買える
仲見世ならいろいろみやげ物が売ってる
個人的にはポーランドの各都市の中世からある町旗のタペストリーを集めてる
む・・・ 荷造り終了して、ネットで検索していたら・・・ w
重ね重ね情報ありがとう、です。
ボレスワヴィエツやスープは 検索「ポーランド 土産」で見つけたのでメモった後でした w
本命土産に 琥珀 & ボレスワヴィエツ & ハチミツ酒
義理土産は スープで行こうかなぁ～と思っています。 いつも チョコレート or 紅茶なので
少しは変わったものを買っていかねば。
バルシチ赤 いいですね！ これは使えそう ww
タペストリーですか。テーマを決めて土産を買い揃えるのは、いいですね。
色々メモれました w では、出発に備えて・・・ （θωθ）おやすみ～☆ & <(_ _*)> ｱﾘｶﾞﾄｫ
重ね重ね情報ありがとう、です。
ボレスワヴィエツやスープは 検索「ポーランド 土産」で見つけたのでメモった後でした w
本命土産に 琥珀 & ボレスワヴィエツ & ハチミツ酒
義理土産は スープで行こうかなぁ～と思っています。 いつも チョコレート or 紅茶なので
少しは変わったものを買っていかねば。
バルシチ赤 いいですね！ これは使えそう ww
タペストリーですか。テーマを決めて土産を買い揃えるのは、いいですね。
色々メモれました w では、出発に備えて・・・ （θωθ）おやすみ～☆ & <(_ _*)> ｱﾘｶﾞﾄｫ
エマリアは？
シレジアン・グラスの伝統のクリスタル製品は？
これのグラスにハチミツ酒を入れて飲むと気分は中世
これのグラスにハチミツ酒を入れて飲むと気分は中世
Ｏｃｅａｎｉｃのオーガニック基礎化粧品は？
アンチ・アレルギーを意味するＡＡ印がＯｃｅａｎｉｃの目印
アンチ・アレルギーを意味するＡＡ印がＯｃｅａｎｉｃの目印
Ｏｃｅａｎｉｃのサイト
http://www.oceanic.com.pl/en/index.htm
http://www.oceanic.com.pl/en/index.htm
578 ：536：2009/09/20(日) 22:24:34 ID:5IrW25wH
クラクフ到着が遅くて両替を気にしていたものです。
クラクフ２１時着、空港の両替、バリバリに開いてました。
クラクフ３泊、チェコ３泊して帰ってきました。本当に穏やかで良い街
でした。オシフェンチウムでは中谷様の案内を頂いて参りました。案内を
お願いして良かった！
クラクフ２１時着、空港の両替、バリバリに開いてました。
クラクフ３泊、チェコ３泊して帰ってきました。本当に穏やかで良い街
でした。オシフェンチウムでは中谷様の案内を頂いて参りました。案内を
お願いして良かった！
579 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 08:27:14 ID:4MjyhiOU
よかったですねー。
市内へはバスやタクシーで行ったんですか？それとも鉄道で？
市内へはバスやタクシーで行ったんですか？それとも鉄道で？
580 ：536：2009/09/21(月) 14:18:42 ID:Y8fubNwl
>>579
空港内の無料シャトルバスでターミナルからポーランド鉄道の駅まで
そして空港からクラクフ本駅まで鉄道で行きました♪
空港内の自販機で切符買いました。
無料シャトルバスを降りた所が駅のホーム上で……びっくりしたｗ
空港内の無料シャトルバスでターミナルからポーランド鉄道の駅まで
そして空港からクラクフ本駅まで鉄道で行きました♪
空港内の自販機で切符買いました。
無料シャトルバスを降りた所が駅のホーム上で……びっくりしたｗ
581 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 22:27:06 ID:lXaoCx72
バビツェの駅ってたしか田舎の駅みたいな感じですよね。
あれがなかなかおもしろいけど、
そのうち空港ビルが改築されてビル内の新駅に乗り入れになってしまったりしたら、
かえって寂しいかも。
あれがなかなかおもしろいけど、
そのうち空港ビルが改築されてビル内の新駅に乗り入れになってしまったりしたら、
かえって寂しいかも。
582 ：536＠夜勤中ｗ：2009/09/22(火) 04:23:29 ID:qnLJ44d7
移動が夜中だったので風景はあまりよく見えませんでしたが、
シャトルバスでの移動中が空港内と思えないほどやたら暗かったのを
覚えています。
クラクフ本駅も大きいようで国際列車が止まるにはイマイチのようなｗ
駅で切符を売ってくれる人も英語は通じませんが、適当ながらのメモで
ちゃんと理解して切符を出してくれました。以前同じようなメモを
韓国でやってダメだった。自販機に行けと冷たく言われた。
シャトルバスでの移動中が空港内と思えないほどやたら暗かったのを
覚えています。
クラクフ本駅も大きいようで国際列車が止まるにはイマイチのようなｗ
駅で切符を売ってくれる人も英語は通じませんが、適当ながらのメモで
ちゃんと理解して切符を出してくれました。以前同じようなメモを
韓国でやってダメだった。自販機に行けと冷たく言われた。
583 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 20:55:55 ID:e+OiCHuK
>>582
それは、クラクフが国際特急や国際貨物などといった国際鉄道路線の大動脈からは
地理的に外れているから
その大動脈はポーランドを南へ行く国際幹線はワルシャワからカトヴィツェを通って、
チェシンでモラヴィア門を抜けてチェコやスロバキア以南へ伸びる
主な国際列車はここを通る
クラクフからノヴィソンチを通ってカルパチア山脈の峠を越えスピシュ方面へ行く東部路線もあり、
この鉄道路線は以前は幹線だったが、いまは少しずつ廃れてきている
ちなみにクラクフとは直接関係のない西部では、
ヴロツワフからベスキド山脈の峠を越えてプラハへ行く鉄道幹線がある
それは、クラクフが国際特急や国際貨物などといった国際鉄道路線の大動脈からは
地理的に外れているから
その大動脈はポーランドを南へ行く国際幹線はワルシャワからカトヴィツェを通って、
チェシンでモラヴィア門を抜けてチェコやスロバキア以南へ伸びる
主な国際列車はここを通る
クラクフからノヴィソンチを通ってカルパチア山脈の峠を越えスピシュ方面へ行く東部路線もあり、
この鉄道路線は以前は幹線だったが、いまは少しずつ廃れてきている
ちなみにクラクフとは直接関係のない西部では、
ヴロツワフからベスキド山脈の峠を越えてプラハへ行く鉄道幹線がある
584 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 18:25:59 ID:ZKMiznyI
どっちにしろこの国特に行きたいと思わない。ポズナン行ったけど印象悪すぎ。
アンチポーランドのAA荒らし厨は世界史板に帰ったらどう？
来月、行ってきます。1週間しかないんでワルシャワとクラクフのみの滞在と
なりそうです。トルン、グダニスク等、行きたい街は多いのに残念だ。
なりそうです。トルン、グダニスク等、行きたい街は多いのに残念だ。
黄葉綺麗だから
588 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 02:15:21 ID:Gs6Q08qZ
どっちにしろこの国特に行きたいと思わない。ポズナン行ったけど印象悪すぎ。
とうとうこのスレにもあのAA荒らしが来たか
来週の平日を休みにして、土曜日からポーランド行きます。
アントニン、ヴロツワフ、ポズナン、トルンは行く予定です。
収穫祭はもう時期じゃないですかね？
地元の祭りなどを見てみたいのですが。ご存知の方教えてください。
アントニン、ヴロツワフ、ポズナン、トルンは行く予定です。
収穫祭はもう時期じゃないですかね？
地元の祭りなどを見てみたいのですが。ご存知の方教えてください。
>>590
主要都市なら基本的にin your pocketのサイトがいいよ。
現地では冊子版を手に入れるべし（主なホテルや書店で手に入る）。
ヴロツワフ
ttp://www.inyourpocket.com/poland/wroclaw/culture__and__events/category/67858-_10_2009__October.html
6日にブラックフィッシュのコンサート。
10日から17日まで国際演劇祭（イギリスのエジンバラやブライトンでやってるみたいなミニシアター系？）。
11-12日はリトアニアの劇団のハムレット。
11日はかぼちゃ祭り。
19日にステイシー・ケントのコンサート。
ポズナン
ttp://www.inyourpocket.com/poland/poznan/entertainment/category/67618-_2009_10__October_2009.html
おー、7日にバーシアのコンサートがある！！！
11日にポズナンマラソン。
12-14日にワールドミュージックの音楽祭。
ちなみに11月にELOのコンサート（ポズナン交響楽団とのコラボ）があるなあ・・・電車男のテーマﾅﾂｶｼｽ
主要都市なら基本的にin your pocketのサイトがいいよ。
現地では冊子版を手に入れるべし（主なホテルや書店で手に入る）。
ヴロツワフ
ttp://www.inyourpocket.com/poland/wroclaw/culture__and__events/category/67858-_10_2009__October.html
6日にブラックフィッシュのコンサート。
10日から17日まで国際演劇祭（イギリスのエジンバラやブライトンでやってるみたいなミニシアター系？）。
11-12日はリトアニアの劇団のハムレット。
11日はかぼちゃ祭り。
19日にステイシー・ケントのコンサート。
ポズナン
ttp://www.inyourpocket.com/poland/poznan/entertainment/category/67618-_2009_10__October_2009.html
おー、7日にバーシアのコンサートがある！！！
11日にポズナンマラソン。
12-14日にワールドミュージックの音楽祭。
ちなみに11月にELOのコンサート（ポズナン交響楽団とのコラボ）があるなあ・・・電車男のテーマﾅﾂｶｼｽ
in your pocketにトルン版はないけど近所のビドゴシュチュなら
ttp://www.inyourpocket.com/poland/bydgoszcz/Leisure/category/67396-_2009_10__October_2009.html
ジャズ祭りがある。
プラトーフェスティバルは11月だからなあ・・
ttp://turbulence.org/blog/2009/09/02/plateaux-festival-2009-torun-bydgoszcz/
アントニンなら宮殿に問い合わせれば何か教えてくれるかも（もしかして宮殿に泊まる予定？）。
下記サイトのページの下の方にアントニン宮殿の問い合わせ番号。
ttp://www.ckis.kalisz.pl/antonin/antonin.php
収穫祭の類のお祭りについては現地のホテル、あるいは市役所などに直接問い合わせたほうがいいかも。
あるいはポーランド政府観光局なら何か教えてくれるかも。
具体的な情報じゃなくてもせめて問い合わせ先とか。
ttp://www.poland.travel/ja/pot_front_page
ttp://www.poland.travel/ja/pot_news_items_listing?b_m:int=10
このサイト、いつも重い・・
個人的にはポズナンでのバーシアのコンサートがおすすめ。たぶん日程的にも合う？
ttp://www.inyourpocket.com/poland/bydgoszcz/Leisure/category/67396-_2009_10__October_2009.html
ジャズ祭りがある。
プラトーフェスティバルは11月だからなあ・・
ttp://turbulence.org/blog/2009/09/02/plateaux-festival-2009-torun-bydgoszcz/
アントニンなら宮殿に問い合わせれば何か教えてくれるかも（もしかして宮殿に泊まる予定？）。
下記サイトのページの下の方にアントニン宮殿の問い合わせ番号。
ttp://www.ckis.kalisz.pl/antonin/antonin.php
収穫祭の類のお祭りについては現地のホテル、あるいは市役所などに直接問い合わせたほうがいいかも。
あるいはポーランド政府観光局なら何か教えてくれるかも。
具体的な情報じゃなくてもせめて問い合わせ先とか。
ttp://www.poland.travel/ja/pot_front_page
ttp://www.poland.travel/ja/pot_news_items_listing?b_m:int=10
このサイト、いつも重い・・
個人的にはポズナンでのバーシアのコンサートがおすすめ。たぶん日程的にも合う？
>>591,592
詳しく教えてくださり、有難うございますm(__)m
in your pocket見てみました。カテゴリ別で探しやすいですね。
収穫祭については現地のホテルで聞いてみます。
アントニンは宮殿で泊る→当たりです(^^ゞ
ここで３連泊している間に、ヴロツワフへはバスで日帰りしようと思っております。
ブラックフィッシュのコンサートへは日程的に可能ですので検討してみます。
詳しく教えてくださり、有難うございますm(__)m
in your pocket見てみました。カテゴリ別で探しやすいですね。
収穫祭については現地のホテルで聞いてみます。
アントニンは宮殿で泊る→当たりです(^^ゞ
ここで３連泊している間に、ヴロツワフへはバスで日帰りしようと思っております。
ブラックフィッシュのコンサートへは日程的に可能ですので検討してみます。
この流れに便乗して。
今月クラクフに行きます。南部の木造教会群に興味があるのですが、ここは鉄道で行けますか？それともバスになりますか？
出先なので帰宅後にスレ頭から読みます。
外出ならスルーお願いします。
今月クラクフに行きます。南部の木造教会群に興味があるのですが、ここは鉄道で行けますか？それともバスになりますか？
出先なので帰宅後にスレ頭から読みます。
外出ならスルーお願いします。
>>594
あの地方に古い木造教会は数百あり、手続き上とりあえずそのうち6つが世界遺産に
登録されていますが、登録されていない教会にも同等の規模のものがたくさんあります。
6つの教会の近くの街には鉄道駅はあることはありますが、ローカル線のため過疎ダイヤです。
バスのネットワークはたくさんありますが、教会はすべて農村部の集落の教会のため、
村々を巡ることになりますから、バス利用では時間がかかりすぎて、
休暇を利用した旅行には向きません。
クラクフで直接、あるいは鉄道でいけるうちの大きめの街（タクシー会社のある街）まで行って
タクシーをチャーターするか、
レンタカーを利用する、といった選択がベストです。
あの地方に古い木造教会は数百あり、手続き上とりあえずそのうち6つが世界遺産に
登録されていますが、登録されていない教会にも同等の規模のものがたくさんあります。
6つの教会の近くの街には鉄道駅はあることはありますが、ローカル線のため過疎ダイヤです。
バスのネットワークはたくさんありますが、教会はすべて農村部の集落の教会のため、
村々を巡ることになりますから、バス利用では時間がかかりすぎて、
休暇を利用した旅行には向きません。
クラクフで直接、あるいは鉄道でいけるうちの大きめの街（タクシー会社のある街）まで行って
タクシーをチャーターするか、
レンタカーを利用する、といった選択がベストです。
>>595さん
教会群、という名前の通り、たくさんあるんですね。タクシーチャーターや海外での車の運転の経験がないと少し厳しいですかね…。いずれにせよ、もう少し調べてみます！
詳しいレスありがとうございました。
教会群、という名前の通り、たくさんあるんですね。タクシーチャーターや海外での車の運転の経験がないと少し厳しいですかね…。いずれにせよ、もう少し調べてみます！
詳しいレスありがとうございました。
ワルシャワのプラガ地区って、まだ危険なんでしょうか？ググってみても2007年までくらいの
情報しか拾えなくて・・・・
で、その情報見ると、これからスタジアム周辺の再開発が行われるとか。
少しは、好転してるんでしょうか？
情報しか拾えなくて・・・・
で、その情報見ると、これからスタジアム周辺の再開発が行われるとか。
少しは、好転してるんでしょうか？
>>597
プラガ地区は全体が危険なんじゃなくて、
動物園とスタジアム周辺は前々（スタジアムにフリマがあった時代）から治安は特に悪くないです
動物園の東側にあるノヴァ・プラガ（プラガ新市街）という住宅街が、
昔から低所得者が多い街区で、治安云々の話でプラガと言う場合はこの一帯のこと
最近はスタラ・プラガ（プラガ旧市街）のほうがぼちぼち再開発されて、
だんだんと若いアーチスト系の人々が住み始めてきました
ロンドンのブリクストンやカナリーワーフあたりは貧民街だったのが、
近年はアーチスト系の住む街に変化していますが、同じような感じになっていく途上
スタラ・プラガ地区の南がスタジアム（スタディオン）
プラガ地区は全体が危険なんじゃなくて、
動物園とスタジアム周辺は前々（スタジアムにフリマがあった時代）から治安は特に悪くないです
動物園の東側にあるノヴァ・プラガ（プラガ新市街）という住宅街が、
昔から低所得者が多い街区で、治安云々の話でプラガと言う場合はこの一帯のこと
最近はスタラ・プラガ（プラガ旧市街）のほうがぼちぼち再開発されて、
だんだんと若いアーチスト系の人々が住み始めてきました
ロンドンのブリクストンやカナリーワーフあたりは貧民街だったのが、
近年はアーチスト系の住む街に変化していますが、同じような感じになっていく途上
スタラ・プラガ地区の南がスタジアム（スタディオン）
プラガとはプラハのこと
プラガ／プラハとは「右岸（の集落）」という意味の一般名詞
ワルシャワのプラガもチェコのプラハも川の右岸にあるから、これが街の名前になった
プラガ／プラハとは「右岸（の集落）」という意味の一般名詞
ワルシャワのプラガもチェコのプラハも川の右岸にあるから、これが街の名前になった
プラガの動物園大好き
ワルシャワに住んでた頃はよく行ったなあ
レッサーパンダかわいい
ロディーがおいしい
いまの季節はたぶん黄葉がきれい
ワルシャワに住んでた頃はよく行ったなあ
レッサーパンダかわいい
ロディーがおいしい
いまの季節はたぶん黄葉がきれい
よっしゃ来た
日本・ポーランド航空協議が開催へ－成田と東欧ネットワーク拡充が焦点か
日本とポーランドとの航空当局間協議が10月5日と6日に開催される。
国土交通省航空局国際航空課によると、成田の発着枠とコードシェアなどによる
ネットワーク拡充が焦点になる見込み。両国間では1994年に協議を実施し、
関空線を開設可能とすることで合意していたが、これまでのところ日本／ポーランド間の
直行便は未就航だ。
ポーランド側は成田空港への就航を希望している様子で、来年3月の
再拡張以降の発着枠獲得をめざすものと考えられる。これに対する日本側の要望として、
国際航空課では「日系航空会社も欧州には飛んでいるが、東欧は弱い。東欧は
日本人の旅行需要が増加傾向を示していることもあり、コードシェアなどで
ネットワークを拡充できれば」とポイントを説明した。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42448
日本・ポーランド航空協議が開催へ－成田と東欧ネットワーク拡充が焦点か
日本とポーランドとの航空当局間協議が10月5日と6日に開催される。
国土交通省航空局国際航空課によると、成田の発着枠とコードシェアなどによる
ネットワーク拡充が焦点になる見込み。両国間では1994年に協議を実施し、
関空線を開設可能とすることで合意していたが、これまでのところ日本／ポーランド間の
直行便は未就航だ。
ポーランド側は成田空港への就航を希望している様子で、来年3月の
再拡張以降の発着枠獲得をめざすものと考えられる。これに対する日本側の要望として、
国際航空課では「日系航空会社も欧州には飛んでいるが、東欧は弱い。東欧は
日本人の旅行需要が増加傾向を示していることもあり、コードシェアなどで
ネットワークを拡充できれば」とポイントを説明した。
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=42448
プラハ、ブダペスト、ブラチスラバではすでに直行便が就航しているウィーンから近すぎて
いまさら直行便を開設する意味がない
しかもこの3都市への日本からの客は季節変動が激しい観光客でビジネスマンは少ない上に、
もともとあの地域の各国人口は多くないため日本への客はたいして見込めない
そもそもあの地域の国民は筋金入りの西欧志向で、日本に対する憧れが低いから、
日本への観光客はあまり増加しない
ワルシャワならば日本との直行便が就航しているウィーンからもミュンヘンからも
フランクフルトからもモスクワからもヘルシンキからもコペンハーゲンからも大きく離れているうえ、
空港を拡充しようとしていて日本との直行便開設の可能性があるベルリンからも
充分に離れているために、ベルリンに日本直行便が開設されても需要の変動がない
そもそもベルリンはドイツの主要な観光地域から遠く離れているため、旅行客需要は小さい
ポーランドならば、日本からの客はビジネス関連の割合が多く、
根っからの日本びいきの国民性で経済発展とともにどんどん日本へ来るポーランド人観光客が見込める
しかも、観光客に関しては、夏場は避暑がてらポーランドへ行く日本人、
冬場は避寒がてら日本へ来るポーランド人による、うまいぐあいの需要交代が起こる
ワルシャワ－成田線は最適
いまさら直行便を開設する意味がない
しかもこの3都市への日本からの客は季節変動が激しい観光客でビジネスマンは少ない上に、
もともとあの地域の各国人口は多くないため日本への客はたいして見込めない
そもそもあの地域の国民は筋金入りの西欧志向で、日本に対する憧れが低いから、
日本への観光客はあまり増加しない
ワルシャワならば日本との直行便が就航しているウィーンからもミュンヘンからも
フランクフルトからもモスクワからもヘルシンキからもコペンハーゲンからも大きく離れているうえ、
空港を拡充しようとしていて日本との直行便開設の可能性があるベルリンからも
充分に離れているために、ベルリンに日本直行便が開設されても需要の変動がない
そもそもベルリンはドイツの主要な観光地域から遠く離れているため、旅行客需要は小さい
ポーランドならば、日本からの客はビジネス関連の割合が多く、
根っからの日本びいきの国民性で経済発展とともにどんどん日本へ来るポーランド人観光客が見込める
しかも、観光客に関しては、夏場は避暑がてらポーランドへ行く日本人、
冬場は避寒がてら日本へ来るポーランド人による、うまいぐあいの需要交代が起こる
ワルシャワ－成田線は最適
モスクワ、ヘルシンキに次いで日本に近いことになるね。
モスクワは論外、ヘルシンキはその先のアクセスが悪い。
その先へ行く乗り継ぎ客にとってもワルシャワは最高。
モスクワは論外、ヘルシンキはその先のアクセスが悪い。
その先へ行く乗り継ぎ客にとってもワルシャワは最高。
605 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 15:53:55 ID:nIEJK3i/
606 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 23:25:43 ID:acYEQ60z
来年3月下旬にポーランド行くんだけど、それまでに直行便が就航してくれると嬉しいw
当局間協議は今日と明日かﾄﾞｷﾄﾞｷ
こんにちは。
初ポーランドでクラクフ空港に21時ごろ着きます。
市内まで行くにはタクシーと列車、どちらがおすすめですか？
初ポーランドでクラクフ空港に21時ごろ着きます。
市内まで行くにはタクシーと列車、どちらがおすすめですか？
特に>>578-の流れを参照
612 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 13:37:28 ID:5mrY+FZi
う～ん ポーランド な～んか魅力ないんだよね
今度ワルシャワ行くんだけど、
ワルシャワの地下鉄の治安はどう？
ロンドンやパリなら夜遅くても比較的乗れるけど、
同じような雰囲気なんだろうか。
ワルシャワの地下鉄の治安はどう？
ロンドンやパリなら夜遅くても比較的乗れるけど、
同じような雰囲気なんだろうか。
昨日の航空協議で
ＬＯＴポーランド航空の成田乗り入れが正式決定したようだ
良かったなポーランド
つ国土交通省
ＬＯＴポーランド航空の成田乗り入れが正式決定したようだ
良かったなポーランド
つ国土交通省
615 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 22:20:01 ID:twgKcl3z
まあ良ござんした
日の出ているうちにW-waに着くから
やっとその日の内に目的地に行けるようになる
それにしてもLOT機材繰は大丈夫なのかな
あそこ長距離飛べる飛行機の数が少ないから
やっぱりレンタルするのか
日の出ているうちにW-waに着くから
やっとその日の内に目的地に行けるようになる
それにしてもLOT機材繰は大丈夫なのかな
あそこ長距離飛べる飛行機の数が少ないから
やっぱりレンタルするのか
>>613
まあ大丈夫
ベトナム人と思われると多少のハラスメントはあるにしても、
深夜でも暴力その他の犯罪はおきにくい
というのも、あそこはどの駅も交通警官たちがいつも構内を歩いているから
車内にも私服警官が頻繁に巡回しているらしい
>>616
JALもLOTも経営難だが、これは利益が見込める路線だから
交互にコードシェアでやるんじゃないか？
まあ大丈夫
ベトナム人と思われると多少のハラスメントはあるにしても、
深夜でも暴力その他の犯罪はおきにくい
というのも、あそこはどの駅も交通警官たちがいつも構内を歩いているから
車内にも私服警官が頻繁に巡回しているらしい
>>616
JALもLOTも経営難だが、これは利益が見込める路線だから
交互にコードシェアでやるんじゃないか？
618 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 00:21:32 ID:sVavAAlS
>>617
LOTってスタアラだけどなぜJALとコードシェア？
ANAじゃないの？
ただLOTが成田に週3便飛ばすとして機材はどうするんだ？
767300ERで成田まで飛ばせるの？
飛ばせない場合767200ER、2機しかないけど足りるの？
LOTってスタアラだけどなぜJALとコードシェア？
ANAじゃないの？
ただLOTが成田に週3便飛ばすとして機材はどうするんだ？
767300ERで成田まで飛ばせるの？
飛ばせない場合767200ER、2機しかないけど足りるの？
そういう専門的な話は他所できいてこい。
こんなとこで返答できるわけないだろう。
こんなとこで返答できるわけないだろう。
620 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 00:28:07 ID:sVavAAlS
あ すまん
英語版のwikipedia見たら767300ERが6機で、767200ERは退役済とある。
11306kmが最大航続距離だから飛べるのか？
それとも787が来るまでお預け？
英語版のwikipedia見たら767300ERが6機で、767200ERは退役済とある。
11306kmが最大航続距離だから飛べるのか？
それとも787が来るまでお預け？
>>616
他の空港はともかく、
成田に関してはポーランドは今まで血眼になって運航する手段を探していたみたいだ
トラベルビジョンでも
成田の運行に意欲を示していると書いてある
というか、まだアジア線無いのに、
LOTポーランド航空の路線図のページにアジア路線のページがあるあたり
よっぽど飛ばしたかったみたいだぞ
3月以降に東京の項目を満を持してつけるんだろな
他の空港はともかく、
成田に関してはポーランドは今まで血眼になって運航する手段を探していたみたいだ
トラベルビジョンでも
成田の運行に意欲を示していると書いてある
というか、まだアジア線無いのに、
LOTポーランド航空の路線図のページにアジア路線のページがあるあたり
よっぽど飛ばしたかったみたいだぞ
3月以降に東京の項目を満を持してつけるんだろな
ポーランド国内でも日本は「行ってみたい国」の上位の常連だからな
だけど「乗換えが大変で時間がかかりすぎる」から行かない、だからな
英国人は特に「日本は高い」と誹謗中傷のように言うが、
実際に日本に行ったことのあるポーランド人は、
「日本は安く済ませようと思ったらいくらでもできるから貧乏学生でもおｋ」と言うからな
だけど「乗換えが大変で時間がかかりすぎる」から行かない、だからな
英国人は特に「日本は高い」と誹謗中傷のように言うが、
実際に日本に行ったことのあるポーランド人は、
「日本は安く済ませようと思ったらいくらでもできるから貧乏学生でもおｋ」と言うからな
ってことは乗り換えが必要なくなる直行便が運航される３月以降は
ポーランドからの観光客も期待できるのかな？
恐らく今までのチャーターを考えると
就航先はフレデリック・ショパン空港、使用機材は恐らくB767-300ER
だと思う
ポーランドからの観光客も期待できるのかな？
恐らく今までのチャーターを考えると
就航先はフレデリック・ショパン空港、使用機材は恐らくB767-300ER
だと思う
スターアライアンスだから
乗り入れターミナルは第一ターミナル南ウィングだと思われる
中東系は第二ターミナルかな
乗り入れターミナルは第一ターミナル南ウィングだと思われる
中東系は第二ターミナルかな
626 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 12:38:14 ID:sVavAAlS
>>624
飛べるのか...
というかポーランド人は日本の何を見たいんだろ...
あっちから見て見る価値あるところなんてある？
西欧かぶれかもしれないけど日本なんて...って思っちまうんだけど
（国内で旅行添乗員をしている俺でもね）
逆に俺は来年9月にポーランドあたりにも行きたいから、値段がSAS並ならLOTは選択肢になり得るが
飛べるのか...
というかポーランド人は日本の何を見たいんだろ...
あっちから見て見る価値あるところなんてある？
西欧かぶれかもしれないけど日本なんて...って思っちまうんだけど
（国内で旅行添乗員をしている俺でもね）
逆に俺は来年9月にポーランドあたりにも行きたいから、値段がSAS並ならLOTは選択肢になり得るが
>>626
＞ >>624
＞ 飛べるのか...
＞
＞ というかポーランド人は日本の何を見たいんだろ...
＞ あっちから見て見る価値あるところなんてある？
＞ 西欧かぶれかもしれないけど日本なんて...って思っちまうんだけど
＞ （国内で旅行添乗員をしている俺でもね）
＞ 逆に俺は来年9月にポーランドあたりにも行きたいから、値段がSAS並ならLOTは選択肢になり得るが
向こうからしてみれば自分の国の事そう思ってたりしてな
まあ灯台もと暗しってヤツ
＞ >>624
＞ 飛べるのか...
＞
＞ というかポーランド人は日本の何を見たいんだろ...
＞ あっちから見て見る価値あるところなんてある？
＞ 西欧かぶれかもしれないけど日本なんて...って思っちまうんだけど
＞ （国内で旅行添乗員をしている俺でもね）
＞ 逆に俺は来年9月にポーランドあたりにも行きたいから、値段がSAS並ならLOTは選択肢になり得るが
向こうからしてみれば自分の国の事そう思ってたりしてな
まあ灯台もと暗しってヤツ
>>626
ポーランド人の日本への憧れはほとんど宗教
日本へ行ったことのあるやつは近所から羨望と嫉妬の嵐
一生に一度の思い出旅行はバチカンへ行くか日本へ行くかで迷う
いまでも皇居前の広場なら毎日のようにポーランド人観光客がいる
言葉で簡単にわかる
ポーランド人の日本への憧れはほとんど宗教
日本へ行ったことのあるやつは近所から羨望と嫉妬の嵐
一生に一度の思い出旅行はバチカンへ行くか日本へ行くかで迷う
いまでも皇居前の広場なら毎日のようにポーランド人観光客がいる
言葉で簡単にわかる
そうか！
早速ナンパしてこよう。
早速ナンパしてこよう。
ポーランドの詩人は日本への憧れを詩にしてノーベル文学賞を取ったほどだからね
てことは今回の成田乗り入れ決定は会社だけではなく 国としても悲願だったのか……
普通は香港あたりにきそうなもんだけど
それを置いてまで
アジア路線最初の地を
成田にした思いは相当なものか
成田だけでなく
他もコードシェアやらが超拡大したから
これからの発展を期待したい
同じように
チリのラン航空と
ケニアのケニア航空も入れてほしいな
普通は香港あたりにきそうなもんだけど
それを置いてまで
アジア路線最初の地を
成田にした思いは相当なものか
成田だけでなく
他もコードシェアやらが超拡大したから
これからの発展を期待したい
同じように
チリのラン航空と
ケニアのケニア航空も入れてほしいな
ビジネス的にはなんといっても日本からの産業投資＆日本への生鮮品の輸出が狙い
そのうえ観光客も増えてくれれば万々歳
そのうえ観光客も増えてくれれば万々歳
今までも関空二便は許可されてたのに来なかったのを見ると、振り分けられた週十便のうちの週三便は成田にＬＯＴポーランド航空をフルスロットで乗り入れさせて、
後は中部に貨物便と言ったところか
日本側の権益もあるから日本貨物航空が飛ぶかな？
後は中部に貨物便と言ったところか
日本側の権益もあるから日本貨物航空が飛ぶかな？
関空や中部は魅力がない
ポーランドと同じ人口が一極集中している首都圏の客が見込めないから
成田に就航してこそ利用客もビッグビジネスが期待できるわけで
ポーランドと同じ人口が一極集中している首都圏の客が見込めないから
成田に就航してこそ利用客もビッグビジネスが期待できるわけで
635 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 10:07:33 ID:6tAc1ZeB
>>614
決まったのか！
決まったのか！
638 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 10:49:54 ID:6tAc1ZeB
639 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 10:54:20 ID:URFgB+Y1
長万部
>>638
アエロフロートは料金休めだが
距離が長くなりがちだし、
上にもある通り
ポーランドの観光客が今まで来なかったのは
煩雑な乗り換えが必要だったからだし、
成田直通は儲かるんじゃないか？
なによりLOTポーランド航空にとっては
初のアジア路線ってのも大きそうだな
公式サイトにまだ乗り入れてないのにアジア地域の地図を貼るのは気が早すぎw
アエロフロートは料金休めだが
距離が長くなりがちだし、
上にもある通り
ポーランドの観光客が今まで来なかったのは
煩雑な乗り換えが必要だったからだし、
成田直通は儲かるんじゃないか？
なによりLOTポーランド航空にとっては
初のアジア路線ってのも大きそうだな
公式サイトにまだ乗り入れてないのにアジア地域の地図を貼るのは気が早すぎw
641 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 11:03:54 ID:6tAc1ZeB
643 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 11:09:04 ID:6tAc1ZeB
>>642
90年代半ばすぎまであった＜北京便とバンコク便
90年代半ばすぎまであった＜北京便とバンコク便
645 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 11:20:49 ID:6tAc1ZeB
あーそいや東側だったなあそこ
冷戦時代に生きてないから忘れるとこだった
昔はダサいツポレフ飛ばしてたみたいだな
つまりまあ需要がなくなって撤退した＋ライアンだののせいでヤバイ状況になってしまったと…
ライアンエアは汚物に近いけど
冷戦時代に生きてないから忘れるとこだった
昔はダサいツポレフ飛ばしてたみたいだな
つまりまあ需要がなくなって撤退した＋ライアンだののせいでヤバイ状況になってしまったと…
ライアンエアは汚物に近いけど
バンコクは東側じゃないじゃん。
バンコクじゃなくてワルシャワの事いったんだが
でも確かに中国は解るが何故にバンコク
でも確かに中国は解るが何故にバンコク
649 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 12:05:54 ID:QX7XBAX6
>>611
亀レスですがまだ見てたら
電車の切符は電車内で車掌さんからも買えますし
電車の中（車両内）にも切符の自販機がありますので
空港内で切符を購入することに固執しなくていいです。
駅のホームでは多分売ってませんが
亀レスですがまだ見てたら
電車の切符は電車内で車掌さんからも買えますし
電車の中（車両内）にも切符の自販機がありますので
空港内で切符を購入することに固執しなくていいです。
駅のホームでは多分売ってませんが
リアルタイムで冷戦見てなくても東側という事くらい常識じゃないか？
まだ学生なんだろ。
最近の学生はあれだから。
最近の学生はあれだから。
karzさんはまだこのスレにいますか？
>643
>90年代半ばすぎまであった＜北京便とバンコク便
ＬＯＴの北京線は昨年復活して速攻で撤退した。
というのもロシアがポーランドの航空会社のシベリア上空通過権を認めず
遠回りを余儀なくされたため。
ＮＡＴＯの東欧拡大に対するロシアの嫌がらせだったとの話。
成田線も油断できないけど、
オバマ政権のもと、ＮＡＴＯの東欧拡大が一旦休止中なのは
ＬＯＴの東京線開設にあたって好材料だね。
>90年代半ばすぎまであった＜北京便とバンコク便
ＬＯＴの北京線は昨年復活して速攻で撤退した。
というのもロシアがポーランドの航空会社のシベリア上空通過権を認めず
遠回りを余儀なくされたため。
ＮＡＴＯの東欧拡大に対するロシアの嫌がらせだったとの話。
成田線も油断できないけど、
オバマ政権のもと、ＮＡＴＯの東欧拡大が一旦休止中なのは
ＬＯＴの東京線開設にあたって好材料だね。
655 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 23:45:54 ID:wgwJZYJo
今クラクフにいますが雪です。寒い！
ヴィエリチカ抗内のほうが暖かかったw
ヴィエリチカ抗内のほうが暖かかったw
初雪？
10/12雨 10/13雨 10/14雪 黄金の秋は逝ってしまった・・・
以前収穫祭などの質問をした者です。月曜に戻って来ました。
結局祭は見られませんでしたが、4日はワルシャワに市がたっていて、
特産物を物色しながら練り歩くのが楽しかったです。
今度は日程に余裕を持って、イベントも見られるようにしたいと思います。
寒いと感じていましたが、雪が降り始めましたか！黄金の秋は短いですね…
結局祭は見られませんでしたが、4日はワルシャワに市がたっていて、
特産物を物色しながら練り歩くのが楽しかったです。
今度は日程に余裕を持って、イベントも見られるようにしたいと思います。
寒いと感じていましたが、雪が降り始めましたか！黄金の秋は短いですね…
661 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 17:16:44 ID:z6Rmwbil
【LO】LOTポーランド航空【WAW】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255680924/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255680924/
662 ：日：2009/10/16(金) 17:52:48 ID:Cf/fJh4q
２０日間休みがありますがワルシャワからフィリピン行きたいですが、ワルシャワ以外は見どころありますか？過去二回行きましたがワルシャワ行って飽きてしまいました
見所ないですね。
ないです。
ないです。
>>662
クラクフ
クラクフ
２０日からワルシャワ・クラクフ・プラハに行くんですけど、もう日本での真冬の服装必須ですか？
あとクラクフからプラハの直通列車は現地でとれるでしょうか？ちなみに朝出発の列車です。
あとクラクフからプラハの直通列車は現地でとれるでしょうか？ちなみに朝出発の列車です。
>>665
現在、ワルシャワ滞在中、本日は雪は降らなかったけど冷え込んでます
地元民の殆どが手袋してるし、私も帽子を買ったぐらい。
プラハのチケットは分かりません。クラクフ→ワルシャワのICは
空いてましたけど
現在、ワルシャワ滞在中、本日は雪は降らなかったけど冷え込んでます
地元民の殆どが手袋してるし、私も帽子を買ったぐらい。
プラハのチケットは分かりません。クラクフ→ワルシャワのICは
空いてましたけど
>>666
初ヨーロッパ旅行なもんでそちらの気候をなめてました・・・ガチガチの服装を準備します。
反対にワルシャワ→クラクフの列車(IC)はどうですか？昼前発くらいのに乗ろうと考えている
のですが。。。出発２日前くらいなら現地でも買えますか？
初ヨーロッパ旅行なもんでそちらの気候をなめてました・・・ガチガチの服装を準備します。
反対にワルシャワ→クラクフの列車(IC)はどうですか？昼前発くらいのに乗ろうと考えている
のですが。。。出発２日前くらいなら現地でも買えますか？
>>669
まあ日本のポ関係の世界は町内会並みに狭いから
どこかで顔をあわせているかも知れません
それにしてもYAHOOやここの「東欧ってどうよ」スレ時代から10年近くも経ちますから
月日が流れるのも速いものです
向こうには何かしら用事があって年に1回は行っていますよ
まあ日本のポ関係の世界は町内会並みに狭いから
どこかで顔をあわせているかも知れません
それにしてもYAHOOやここの「東欧ってどうよ」スレ時代から10年近くも経ちますから
月日が流れるのも速いものです
向こうには何かしら用事があって年に1回は行っていますよ
671 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 22:52:33 ID:P2vm/oF6
会話の豚切りすまんが、先週はバーシアのライブに行ってきた＠ブルーノート東京
いいなあ
世界ふしぎ発見
来週10/25はポーランドだって
来週10/25はポーランドだって
アー見忘れたアアアア
いや、ポーランドの回は10/31ｗｗｗ
シロンスク地方特集だから珍しい
シロンスク地方特集だから珍しい
679 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 10:04:51 ID:zkfFJkot
世界ふしぎ発見を録画予約した
680 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 20:17:10 ID:8HZAIg9e
LOT就航して、ポーランドの農産物や食材など一杯入ってくるといいなぁ・・・
ジムニャーキとか、フルーツのコンポートとか（目がはぁと）
昔、バンコク～ワルシャワの航空券を手配したことある。夏の超ピーク時期に
ヨーロッパ行きの予約を取る場合、バンコクまで安めの航空会社で行って、
バンコク発券のLOTを組み合わせるって裏技でお世話になったものです。
ジムニャーキとか、フルーツのコンポートとか（目がはぁと）
昔、バンコク～ワルシャワの航空券を手配したことある。夏の超ピーク時期に
ヨーロッパ行きの予約を取る場合、バンコクまで安めの航空会社で行って、
バンコク発券のLOTを組み合わせるって裏技でお世話になったものです。
じゃがいもはｗ
でも加工食品はたくさん入ってくるだろうね
去年ワレサがポーランドの食品の売り込みに来たもんね
でも加工食品はたくさん入ってくるだろうね
去年ワレサがポーランドの食品の売り込みに来たもんね
682 ：異邦人さん：2009/10/29(木) 01:01:46 ID:XdzcuVH5
キャドバリー傘下になったから難しいのかもしれないがWedelのチョコと
か、Holtexのジュースやコンポートやアイス、Zurekのインスタント
スープ、ソーセージやサラミとか・・・
この前、初めて国際線でLOT乗った（LHR/WAW/LHR）けど、けっこう
良かったよ。復路は創立80周年記念ペインティングの機材だった。
金色（黄土色？）の機体で見た目微妙だったけど。
か、Holtexのジュースやコンポートやアイス、Zurekのインスタント
スープ、ソーセージやサラミとか・・・
この前、初めて国際線でLOT乗った（LHR/WAW/LHR）けど、けっこう
良かったよ。復路は創立80周年記念ペインティングの機材だった。
金色（黄土色？）の機体で見た目微妙だったけど。
683 ：異邦人さん：2009/10/29(木) 17:09:27 ID:+b6nurp/
えー、本日23:00よりNHK-BShiでアンジェイ・ワイダについてのドキュメンタリーがあります
教えて下さいませ。
明後日から、初ポーランドです。
コンサートのチケットが買えるticketproは、日本のチケットぴあみたいに多くの場所に店舗が在るのでしょうか？
明後日から、初ポーランドです。
コンサートのチケットが買えるticketproは、日本のチケットぴあみたいに多くの場所に店舗が在るのでしょうか？
ありがとうございます。Bydgoszczに行きます。日本のガイドブックには載っていませんがホテルは何処も予約がうまっていました。日本でマイナーなだけで向こうではメジャーな街なんですかね。
>>686
ポーランドの小ヴェネチア
ttp://www.inyourpocket.com/poland/bydgoszcz/Sightseeing/Places-of-interest
ビスクーピン遺跡やトルンも近いですよ
ポーランドの小ヴェネチア
ttp://www.inyourpocket.com/poland/bydgoszcz/Sightseeing/Places-of-interest
ビスクーピン遺跡やトルンも近いですよ
ワルシャワ、グダンスク、クラクフのクリスマス市についてなんか書いてある
クラクフ大広場の市は12/7から12/25まで
小ポーランド地方の手工芸品
屋台はビゴス、ピエロギ、オスツィペック（ヤギ乳のスモークチーズ）、
ハーブや香辛料で香りをつけたホットワイン
ワルシャワのは11/27-12/23
王宮前広場にて
マゾフシェ地方の手工芸品や、屋台の食べ物と香りつきホットワイン
グダンスクは12/5-12/23
クラクフ大広場の市は12/7から12/25まで
小ポーランド地方の手工芸品
屋台はビゴス、ピエロギ、オスツィペック（ヤギ乳のスモークチーズ）、
ハーブや香辛料で香りをつけたホットワイン
ワルシャワのは11/27-12/23
王宮前広場にて
マゾフシェ地方の手工芸品や、屋台の食べ物と香りつきホットワイン
グダンスクは12/5-12/23
ひとり旅で不安だったけど…Bydgoszcz楽しみになって来ました！ でも、オンナのお一人様は浮いてしまう街かも…。
Bydgoszcz
１．トルンにも行ってみる（充分に日帰り観光可）
・列車ならBydgoszcz Glowna駅から1時間でTorun Glowny駅着、ダイヤは1時間に1-2本
２．秋季全国学生ジャスフェスティバル
・11月5日（木）よりBydgoszcz音大で
・ポーランドの学生たちと交流の機会
３．ブルース＆フォークフェスティバル
・11月5日（木）よりBydgodzcz市民会館で
１．トルンにも行ってみる（充分に日帰り観光可）
・列車ならBydgoszcz Glowna駅から1時間でTorun Glowny駅着、ダイヤは1時間に1-2本
２．秋季全国学生ジャスフェスティバル
・11月5日（木）よりBydgoszcz音大で
・ポーランドの学生たちと交流の機会
３．ブルース＆フォークフェスティバル
・11月5日（木）よりBydgodzcz市民会館で
来年はショパンコンクールイヤーだけど、コンクール期間中のワルシャワのホテル予約はいまやっておいたほうがいいのかな？
>>686
世界ふしぎ発見でビドゴシチが出た
世界ふしぎ発見でビドゴシチが出た
693 ：異邦人さん：2009/10/31(土) 22:00:26 ID:mx0wwzPQ
知らなかったけど、スゴイ場所がいっぱいあるな～ヨーロッパの宝石箱というか、
穴場というか。まさしくそう思った。メジャーなところしか行ったことない
です。昔、１年間住んでたのにもったいないことをしたかも。
穴場というか。まさしくそう思った。メジャーなところしか行ったことない
です。昔、１年間住んでたのにもったいないことをしたかも。
>昔、１年間住んでたのにもったいないことをしたかも。
住んでたんですか！
住んでたんですか！
695 ：異邦人さん：2009/11/01(日) 13:24:44 ID:wv3LzCKP
首相がまあまあ容姿端麗なだけ
696 ：異邦人さん：2009/11/01(日) 15:44:25 ID:fxbbC4Yo
加藤シルビアですけど、何か聞きたい事ありますか？
697 ：異邦人さん：2009/11/02(月) 16:30:19 ID:/isVXbx6
684です。
いま、クラクフに居ます。まだ、駅横のガレリアしか行ってませんが…。
世界不思議発見、ビドゴシチやったんですか？録画して来なかった…。ビドゴシチには、5日に行きます。
いま、クラクフに居ます。まだ、駅横のガレリアしか行ってませんが…。
世界不思議発見、ビドゴシチやったんですか？録画して来なかった…。ビドゴシチには、5日に行きます。
今日は、ヴィエリチカの岩塩採掘場に行って来ました。午前中は、陽射しも有り暖かかったのですが見学を終えて３時過ぎに外に出たら寒くなっていました。
今夜、コンサートを観に行くのですが(今回の旅の目的は、そのコンサートです。ビドゴシチでも有ります) 泊まっているホテルから遠いのでタクシーで行こうと思います。問題は、帰りにタクシーを呼べるのかデス。流してなんか居ないですよね～。言葉も解らないし不安です…。
無事に宿へ戻れたのかな？
心配して下さり有難うございます。親切な人が、ご自分の携帯でタクシーを呼んでくれて無事に帰れました。
704 ：異邦人さん：2009/11/04(水) 11:26:29 ID:r8RV/x/B
あぁなんかポーランドらしい暖かい展開で良かったね～
お気を付けて良い旅を！
お気を付けて良い旅を！
現地では他に一人旅風の女性は見かけますか？（日本人かどうか問わず）
私もポーランドを旅したいなと思ってきたので。
私もポーランドを旅したいなと思ってきたので。
よく見かけますよ
707 ：異邦人さん：2009/11/05(木) 11:29:03 ID:eRni7eVj
外国人であろうと女性に敬意を払う習慣の国なので、女性の一人旅は
非常にしやすいと思いますよ。
非常にしやすいと思いますよ。
２７日から仕事で東欧に出張します。
ワルシャワを起点に動き、２～３日はフリーな日が取れそうです。
旧東側に行くのは初めてなので楽しみです。
ワルシャワを起点に動き、２～３日はフリーな日が取れそうです。
旧東側に行くのは初めてなので楽しみです。
そうですか
710 ：名無し：2009/11/05(木) 13:02:42 ID:PKLgdWrM
>>700
次はアウシュビッツからお願いいたします。
次はアウシュビッツからお願いいたします。
>>703
ああ、いかにもポーランドらしい展開っすね！なんか自分のことのようにうれしい
ああ、いかにもポーランドらしい展開っすね！なんか自分のことのようにうれしい
私がポーランド行ったのはもう10年も前で滞在も3日程しかなかったのに、
こんなふうに寒くなるといまだに思い出す…
また行きたいなぁ。一人でブラブラしたい…
こんなふうに寒くなるといまだに思い出す…
また行きたいなぁ。一人でブラブラしたい…
713 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 16:35:24 ID:lKKfkEu/
wedelのチョコが食べたい。ジュレックが恋しい。
714 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 23:30:07 ID:m9/2qLry
ポズナンからワルシャワにかけてのポーランド西部から東部って、
いつぐらいから本格的に積雪が始まるの？クリスマス前には雪景色になるかな？
いつぐらいから本格的に積雪が始まるの？クリスマス前には雪景色になるかな？
715 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 16:05:05 ID:/VNt70Dj
あんま積もらないよ。まったく積もらないと言っていい年もあるから、
「いつくらいから本格的」という答えは出せないと思う。
「いつくらいから本格的」という答えは出せないと思う。
716 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 23:33:58 ID:R08MwuOo
早く彼女に会いに行きたい・・・
あと直行便早くしてほしい
あと直行便早くしてほしい
717 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 20:49:34 ID:iSiHpf+C
Wedelなら本店のカフェのあの美味すぎるホットチョコがまた飲みたいぞ
718 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 21:22:01 ID:ENjRsyEm
>>673 >>678
ルブリンも田舎とは言え ずいぶん変わりました
ハイパーマーケットもやたら増えましたし 墓地の横に大型ショッピングモールも
出来ました
ただ旧市街に有った本屋(小さいながらも文学 歴史系では街一番だった)が無くなって
UMCSのORPANが大学直営書店に変わって品揃えがせこくなり 寂しいかぎりです
ベルリンの壁崩壊から20年
このスレ的にはマゾヴィエツキ政権誕生から20年
来年は直行便が出来てその日のうちに晩酌は友人宅で出来るようになるし
感慨深いものが有ります
ルブリンも田舎とは言え ずいぶん変わりました
ハイパーマーケットもやたら増えましたし 墓地の横に大型ショッピングモールも
出来ました
ただ旧市街に有った本屋(小さいながらも文学 歴史系では街一番だった)が無くなって
UMCSのORPANが大学直営書店に変わって品揃えがせこくなり 寂しいかぎりです
ベルリンの壁崩壊から20年
このスレ的にはマゾヴィエツキ政権誕生から20年
来年は直行便が出来てその日のうちに晩酌は友人宅で出来るようになるし
感慨深いものが有ります
こりゃまたポーランド通がきたな。
何十年と暮らしてたっぽいな。
何十年と暮らしてたっぽいな。
720 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 17:55:05 ID:XHWFqYpZ
2月にポーランド旅行をしたいと思っています。
inをワルシャワかクラフクどちらにしようか迷っています。
クラクフにinしようと思っているのですが、ワルシャワの方が無難だったりするのでしょうか？(治安や英語の通用度など)
inをワルシャワかクラフクどちらにしようか迷っています。
クラクフにinしようと思っているのですが、ワルシャワの方が無難だったりするのでしょうか？(治安や英語の通用度など)
治安面で心配があるならクラクフの方がいいんじゃ…？
治安等々はどっちでも変わらず
２月なら寒いからワルシャワのほうが空港の構造上移動が楽
２月なら寒いからワルシャワのほうが空港の構造上移動が楽
723 ：異邦人さん：2009/11/11(水) 01:52:00 ID:EUz+70rN
お二人ともありがとうございます。空港から移動がしやすいのならワルシャワにしようと思います！
2月のポー旅行は寒すぎてイカン
ところで、
LOTもANAもスタアラだから日波直行便は簡単にコードシェアできるね。
LOTもANAもスタアラだから日波直行便は簡単にコードシェアできるね。
通じる外国語は、
・英語（若い人を中心に）
・ドイツ語（英語ほどではないが、老若まんべんなく）
・ロシア語（理解はできるが・・・）
って感じ？
・英語（若い人を中心に）
・ドイツ語（英語ほどではないが、老若まんべんなく）
・ロシア語（理解はできるが・・・）
って感じ？
ドイツ語は世代と地域の両方で偏りがある
世代では中年が最も通じるし、地域では西の地方が最も通じる
英語を話す世代も10年前は若い人だったが、
そのうち上の方の世代の年齢が上がってきたため、
現在では若者から中年の一部まで幅広く、と言ってもいい
世代では中年が最も通じるし、地域では西の地方が最も通じる
英語を話す世代も10年前は若い人だったが、
そのうち上の方の世代の年齢が上がってきたため、
現在では若者から中年の一部まで幅広く、と言ってもいい
日本からの定期便一番乗りはJALじゃなくてANAになるのか
まあそれも時代ですな
まあそれも時代ですな
>727
サンクス。
英語が通じない場合、ロシア語は嫌われてるとは思うけど、
外国人が話す分には問題ないのかな？
話せるのは中高年と想像するが。
サンクス。
英語が通じない場合、ロシア語は嫌われてるとは思うけど、
外国人が話す分には問題ないのかな？
話せるのは中高年と想像するが。
旅行会話レベルのロシア語さえ知ってればポーランド語の旅行会話フレーズぐらい１日あれば覚えられるでしょ
フォローすると、『旅の指さし会話帳』を眺めてればロシア語の知識のある人ならすぐ覚えちゃうよ
ポーランド人はロシア国家を嫌ってはいるが、
一般のロシア人個人を嫌っているということはない
ワルシャワの旧スタジアムにあった露天市場はロシアンマーケットと呼ばれ
つい最近までロシアなど旧ソ連から物売りがたくさん来ていたが
とくにそういった民族感情的なトラブルは起きたことがなかった
一般のロシア人個人を嫌っているということはない
ワルシャワの旧スタジアムにあった露天市場はロシアンマーケットと呼ばれ
つい最近までロシアなど旧ソ連から物売りがたくさん来ていたが
とくにそういった民族感情的なトラブルは起きたことがなかった
来年はショパンイヤーかよ
ヤバいな
旅費が高騰しそうだ
ヤバいな
旅費が高騰しそうだ
734 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 23:24:21 ID:TJUcXHIG
来年の3月行くわ
ワルシャワ、クラクフ、アウシュビッツ、ウﾞィエリチカ、シウﾞィドニツァとヤウﾞォルの教会行きたい
ワルシャワ、クラクフ、アウシュビッツ、ウﾞィエリチカ、シウﾞィドニツァとヤウﾞォルの教会行きたい
3月だとまだ景色は冬枯れ、道路は残雪で泥だらけだけど、
観光で歩き回れるほどには気温は回復
観光で歩き回れるほどには気温は回復
736 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 21:08:58 ID:K8qOcuUD
ＬＯＴが就航するのは3/28以降かな？
夏ダイヤに移行するのそれぐらいだし
夏ダイヤに移行するのそれぐらいだし
738 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 22:17:08 ID:K8qOcuUD
6機の767でどうにかするんだろうけど
根拠はないが一寸就航が遅れるような気がする
根拠はないが一寸就航が遅れるような気がする
普通に他社からのリースだろ
同じの持ってるANAからとか
同じの持ってるANAからとか
直接旅行と関係のない話題ですが、極めて珍しいことにポーランド語の
オリジナル曲がNicoに上がっていました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8876587
興味のある方はどうぞ。
オリジナル曲がNicoに上がっていました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8876587
興味のある方はどうぞ。
LOT側では2011年に導入される787-8が使われる？
それまで767-300ERを使う？
787は本当にそれまでに納入できるのかな？
それまで767-300ERを使う？
787は本当にそれまでに納入できるのかな？
ロンプラがプロデュースしているBBCのワルシャワ紹介ビデオですが、
これ間違ってますよね？
http://www.lonelyplanet.com/poland#video-ltv-CF28D56FA0611CA5
ワルシャワ・ゲットー蜂起とワルシャワ蜂起を完全に混同してますよねこの人？
02:05からのところ
なんでここまで間違った内容を自信満々に喋ってるんでしょうこのウィラーという人は
教養が無いなあ
むかつく
これ間違ってますよね？
http://www.lonelyplanet.com/poland#video-ltv-CF28D56FA0611CA5
ワルシャワ・ゲットー蜂起とワルシャワ蜂起を完全に混同してますよねこの人？
02:05からのところ
なんでここまで間違った内容を自信満々に喋ってるんでしょうこのウィラーという人は
教養が無いなあ
むかつく
無知な質問だったら申し訳ないんだけど
ワルシャワゲットー蜂起はユダヤ人の蜂起で
その後に起こしたワルシャワ蜂起はポーランド人の蜂起なんだよな?
結局二つ共失敗に終わったけど、
ユダヤ人とポーランド人が協力して
同時に蜂起する事って当時できなかったのかね…
ワルシャワゲットー蜂起はユダヤ人の蜂起で
その後に起こしたワルシャワ蜂起はポーランド人の蜂起なんだよな?
結局二つ共失敗に終わったけど、
ユダヤ人とポーランド人が協力して
同時に蜂起する事って当時できなかったのかね…
744 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 14:06:40 ID:uobgjxsM
736
まさに下旬に行くよw
楽しみだなぁ
スレチだが、プラハ、チェスキー・クルムロフ、ターボルも行く
まさに下旬に行くよw
楽しみだなぁ
スレチだが、プラハ、チェスキー・クルムロフ、ターボルも行く
ゲットー蜂起が43年春、全市街蜂起が44年夏。
43年のゲットー蜂起のときはゲットー内のユダヤ教徒が計画についての情報漏れを恐れてか、
外部から出入りするキリスト教徒（イレーナ・センドラーの例のように、
最低限の世話のため少数のキリスト教徒のゲットー出入りが許可されていた）に、
事前にちゃんと教えなかったので、キリスト教徒（国内軍）が支援したが、
44年の全市街蜂起のようには大規模に組織化できなかった。
反乱を実行するには人員、装備、食料その他の事前調達に長期間の準備が要る。
しかも（反乱を支援するはずの）ソ連軍が近くまで来ていない状態での蜂起は軍事的には完全な自殺行為。
協力できていても勝ち目はなかった。
だからこそ44年の蜂起も（ソ連軍がヴィスワ対岸のプラガまで来ていながらわざと支援しなかったため）、
失敗している。
ユダヤ教徒の絶滅収容所への移送は42年から本格化しているから、
ユダヤ教徒の側から見ればこのまま座していれば43年中に全員が死ぬことになる。
だから43年の春がギリギリのタイミングでしかないが、軍事的には無意味で、
いずれにせよ全員殺される。ならば反乱を起こして全員が戦って死んだほうがマシと考えた。
先にも言ったように国内軍を通じてキリスト教徒の一部はユダヤ教徒を積極的に支援している。
しかしその他のキリスト教徒の一般住民はナチスの情報統制のためゲットーでどのようなことが起きているか、
当初はわからなかった。
ポーランド側のレジスタンス（国内軍）も混乱で自体が悪化するのを警戒して、
一般住民を巻き込まず、組織内でのみ活動。
住民はゲットーから散発的に銃声が聞こえたが、蜂起なのかどうなのかまではわからない。
のちにわかっても一般住民は何も準備していないから何もしてやれなかった。
43年のゲットー蜂起のときはゲットー内のユダヤ教徒が計画についての情報漏れを恐れてか、
外部から出入りするキリスト教徒（イレーナ・センドラーの例のように、
最低限の世話のため少数のキリスト教徒のゲットー出入りが許可されていた）に、
事前にちゃんと教えなかったので、キリスト教徒（国内軍）が支援したが、
44年の全市街蜂起のようには大規模に組織化できなかった。
反乱を実行するには人員、装備、食料その他の事前調達に長期間の準備が要る。
しかも（反乱を支援するはずの）ソ連軍が近くまで来ていない状態での蜂起は軍事的には完全な自殺行為。
協力できていても勝ち目はなかった。
だからこそ44年の蜂起も（ソ連軍がヴィスワ対岸のプラガまで来ていながらわざと支援しなかったため）、
失敗している。
ユダヤ教徒の絶滅収容所への移送は42年から本格化しているから、
ユダヤ教徒の側から見ればこのまま座していれば43年中に全員が死ぬことになる。
だから43年の春がギリギリのタイミングでしかないが、軍事的には無意味で、
いずれにせよ全員殺される。ならば反乱を起こして全員が戦って死んだほうがマシと考えた。
先にも言ったように国内軍を通じてキリスト教徒の一部はユダヤ教徒を積極的に支援している。
しかしその他のキリスト教徒の一般住民はナチスの情報統制のためゲットーでどのようなことが起きているか、
当初はわからなかった。
ポーランド側のレジスタンス（国内軍）も混乱で自体が悪化するのを警戒して、
一般住民を巻き込まず、組織内でのみ活動。
住民はゲットーから散発的に銃声が聞こえたが、蜂起なのかどうなのかまではわからない。
のちにわかっても一般住民は何も準備していないから何もしてやれなかった。
今、ユダヤ人はポーランドにどれぐらいいるのだろうか。
住民の98%近くがポーランド人ってことになってるみたいなので、
外国人が極端に少ない国のようだが。
住民の98%近くがポーランド人ってことになってるみたいなので、
外国人が極端に少ない国のようだが。
ワイダが『地下水道』を製作した1957年当時、ゲットー蜂起の詳細はわかっていなかった。
ユダヤ教徒、国内軍レジスタンス、ナチスドイツ軍が消滅し、
国内軍と共にユダヤ教徒を助けていたとされる人民軍レジスタンスのほうは共産主義者のため、
当局から情報がほとんど得られず、得られたものも共産主義の宣伝ばかりで不正確だった。
一般のワルシャワっ子も43年の春にゲットーで騒ぎが起きていたのを知っていたが、
前述のように、具体的に何が起きていたのかわからなかった。
ゲットー蜂起はあとになって資料が公開されるようになって詳細がわかってきたもの。
ナチス親衛隊の作った報告書が役に立った。相手は正規軍だから正確に記録をとっていた。
すっかりスレチだけど、ワルシャワに行くときはこんなことを知ってると、
実際の現地のいろいろなのを見ると感慨深いものがあるかも。
ユダヤ教徒、国内軍レジスタンス、ナチスドイツ軍が消滅し、
国内軍と共にユダヤ教徒を助けていたとされる人民軍レジスタンスのほうは共産主義者のため、
当局から情報がほとんど得られず、得られたものも共産主義の宣伝ばかりで不正確だった。
一般のワルシャワっ子も43年の春にゲットーで騒ぎが起きていたのを知っていたが、
前述のように、具体的に何が起きていたのかわからなかった。
ゲットー蜂起はあとになって資料が公開されるようになって詳細がわかってきたもの。
ナチス親衛隊の作った報告書が役に立った。相手は正規軍だから正確に記録をとっていた。
すっかりスレチだけど、ワルシャワに行くときはこんなことを知ってると、
実際の現地のいろいろなのを見ると感慨深いものがあるかも。
現在の「ユダヤ教徒」はほとんどいない。
父母や曽祖父、あるいはそれよりさきの先祖がユダヤ教徒だったという人は多い。
近年は家系のルーツ探しが欧米全体でブームで、
特にポーランドでは自分たちの先祖や親類にユダヤ教徒がいることをルーツ探しで知って、
かといって本人たちはほとんどユダヤ教へは改宗せずにカトリック教徒のままでいるが、
ユダヤ教徒の文化に興味を持ったりユダヤ教徒やイスラエルに親近感を持つようになった。
ポーランドは右翼政党まで親ユダヤだからね。他国とは毛色が違う。
反ユダヤ主義者はいることはいるが他国のようにはこれといった勢力にならない。
長い間反ユダヤ主義による事件とされてきた、戦中や戦争直後の不幸な暴力事件も、
ポーランドのユダヤ教チーフ・ラビが、
「いわゆる反ユダヤ主義による事件、ではない」と言っている。
父母や曽祖父、あるいはそれよりさきの先祖がユダヤ教徒だったという人は多い。
近年は家系のルーツ探しが欧米全体でブームで、
特にポーランドでは自分たちの先祖や親類にユダヤ教徒がいることをルーツ探しで知って、
かといって本人たちはほとんどユダヤ教へは改宗せずにカトリック教徒のままでいるが、
ユダヤ教徒の文化に興味を持ったりユダヤ教徒やイスラエルに親近感を持つようになった。
ポーランドは右翼政党まで親ユダヤだからね。他国とは毛色が違う。
反ユダヤ主義者はいることはいるが他国のようにはこれといった勢力にならない。
長い間反ユダヤ主義による事件とされてきた、戦中や戦争直後の不幸な暴力事件も、
ポーランドのユダヤ教チーフ・ラビが、
「いわゆる反ユダヤ主義による事件、ではない」と言っている。
たまたま、「イスラエル」という本を読んだんだが、
イスラエル建国時からの政治的主流はポーランド系だったんだな。
建国後しばらく、移民数では最も多い部類に入ってたが、年々減っていって
ここのところはせいぜい年100人程度まで減っている。
これは今のポーランドはユダヤ系にとって決して住みにくい国ではない、
ということを表している、といってもいいのか。
旧ソ連圏からの移民がまだまだ盛ん、というのと対照的だ。
しかし、検索してたら、
他人の出生に関してユダヤ系かどうかを勘ぐる人がいまだに少なくなく
ユダヤ系住民は、現在多くがポーランド系の姓へと改姓していて……
という話もあって、なかなか複雑だ。
日本人にとっての在日コリアンの存在に近いのかも。
イスラエル建国時からの政治的主流はポーランド系だったんだな。
建国後しばらく、移民数では最も多い部類に入ってたが、年々減っていって
ここのところはせいぜい年100人程度まで減っている。
これは今のポーランドはユダヤ系にとって決して住みにくい国ではない、
ということを表している、といってもいいのか。
旧ソ連圏からの移民がまだまだ盛ん、というのと対照的だ。
しかし、検索してたら、
他人の出生に関してユダヤ系かどうかを勘ぐる人がいまだに少なくなく
ユダヤ系住民は、現在多くがポーランド系の姓へと改姓していて……
という話もあって、なかなか複雑だ。
日本人にとっての在日コリアンの存在に近いのかも。
>他人の出生に関してユダヤ系かどうかを勘ぐる人がいまだに少なくなく
これ微妙。
ポーランドだけの特殊現象ではない上に、ポーランドでもユダヤ系だけに起きることではないから。
アメリカの白人社会でもイングランド系あるいはスコットランド系の名前かどうか気にして、
それ以外の名前ではフランス系を除いて異質と見る風潮が根強くある。
だからイングランド系、スコットランド系、フランス系でない姓の人は
特にイングランド風に改正することがある。
どこの国でも基幹的な住民集団でない人はその基幹集団風に改正する現象がある。
ポーランドではウクライナ系の姓（-uk）の人が
むしろユダヤ系よりもちょっと特殊に見られる傾向がある。
ウクライナ系の住民は特に東部地方ではあまり好かれていない。
ウクライナ人は戦争のときに匪賊になってこの地方で数々の無法をはたらいたから。
とはいえ近年の良好なポーランド・ウクライナ関係で、ウクライナ人への感情はだいぶ改善したが。
これ微妙。
ポーランドだけの特殊現象ではない上に、ポーランドでもユダヤ系だけに起きることではないから。
アメリカの白人社会でもイングランド系あるいはスコットランド系の名前かどうか気にして、
それ以外の名前ではフランス系を除いて異質と見る風潮が根強くある。
だからイングランド系、スコットランド系、フランス系でない姓の人は
特にイングランド風に改正することがある。
どこの国でも基幹的な住民集団でない人はその基幹集団風に改正する現象がある。
ポーランドではウクライナ系の姓（-uk）の人が
むしろユダヤ系よりもちょっと特殊に見られる傾向がある。
ウクライナ系の住民は特に東部地方ではあまり好かれていない。
ウクライナ人は戦争のときに匪賊になってこの地方で数々の無法をはたらいたから。
とはいえ近年の良好なポーランド・ウクライナ関係で、ウクライナ人への感情はだいぶ改善したが。
753 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 23:09:06 ID:7BmyZtDG
Absolwentが安く出ていたので買って
冷凍庫に丸2日放り込んで飲んだ
残念ながら上品過ぎて好みではない
やはり俺には少し荒いŻytniaが合う
でもいま国内には出回ってないからなあ
冷凍庫に丸2日放り込んで飲んだ
残念ながら上品過ぎて好みではない
やはり俺には少し荒いŻytniaが合う
でもいま国内には出回ってないからなあ
755 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 23:58:32 ID:7BmyZtDG
Wyborowaも味が上品なんですよ
考えてみればポ人とウオッカを腰抜かすまで飲んだのは数えるほど
ウ人の友人とはそれこそ血を吐くまで付き合ったが
おかげで今でも体調を整えれば連中と互角に戦える自信が有る
考えてみればポ人とウオッカを腰抜かすまで飲んだのは数えるほど
ウ人の友人とはそれこそ血を吐くまで付き合ったが
おかげで今でも体調を整えれば連中と互角に戦える自信が有る
一緒に泥酔しないと友達になれないというスラブの古い習慣は悪習だね。
飲む飲まないは個人の勝手だと言っても、やっぱりそれじゃ国が駄目になっちゃう。
ポーランド人が年々ウォッカを飲まなくなってきてるのはよいことだと思う。
ポーランドはやっぱり急速に西欧化（西欧回帰？）しつつあるんだね。
飲む飲まないは個人の勝手だと言っても、やっぱりそれじゃ国が駄目になっちゃう。
ポーランド人が年々ウォッカを飲まなくなってきてるのはよいことだと思う。
ポーランドはやっぱり急速に西欧化（西欧回帰？）しつつあるんだね。
757 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 23:42:17 ID:ncJfbaBG
ワルシャワ動物園、ヒト舎をオープン
http://www.straitstimes.com/BreakingNews/World/Story/STIStory_459840.html
ヒトは他の動物と同じ動物で特別な存在じゃないと実感してもらうため
とのこと
日曜日まで
http://www.straitstimes.com/BreakingNews/World/Story/STIStory_459840.html
ヒトは他の動物と同じ動物で特別な存在じゃないと実感してもらうため
とのこと
日曜日まで
ワルシャワの文化科学宮殿を解体する根拠となりうる法律が整備されたね
Poland clamps down on communist symbols
http://www.forbes.com/feeds/ap/2009/11/27/general-eu-poland-communist-ban_7163689.html
Poland clamps down on communist symbols
http://www.forbes.com/feeds/ap/2009/11/27/general-eu-poland-communist-ban_7163689.html
今文化科学宮殿前のホテルにいます。
記念カキコ。
記念カキコ。
南口向いのマリオットですか？
いや、もっと地味にメトロポールです。
そろそろ夜が明けます。
今日一日フリーで明日移動。
しかし空港両替所のレートはめちゃくちゃですね。
１万が２００ですよ。（街中では３００。）
そろそろ夜が明けます。
今日一日フリーで明日移動。
しかし空港両替所のレートはめちゃくちゃですね。
１万が２００ですよ。（街中では３００。）
私も今月始めにメトロポールに泊まりました。朝食はメトロジャズにて、ですね。良い旅を～。
>>763
空港の両替所やってるのはPKO銀行でしょ
同国の両替業はレートが自由競争だけど、空港の店は
あれで客呼んで儲けようって気がまったくない
むしろ
「空港側から頼まれたから店出してやってんだ、なんだ円だって？めんどくさい」
ぐらいの感覚だから仕方ない
空港の両替所やってるのはPKO銀行でしょ
同国の両替業はレートが自由競争だけど、空港の店は
あれで客呼んで儲けようって気がまったくない
むしろ
「空港側から頼まれたから店出してやってんだ、なんだ円だって？めんどくさい」
ぐらいの感覚だから仕方ない
>>766
ORBISじゃなかった？
ORBISじゃなかった？
レシートには
KANTOR WYMIANY WALUT
と書いてあるが、よくわからない。
とりあえずタクシー代分だけ両替した。
ぼったくりに近いね。
KANTOR WYMIANY WALUT
と書いてあるが、よくわからない。
とりあえずタクシー代分だけ両替した。
ぼったくりに近いね。
10月に成田で両替した時は、３万が800でした。ちなみに私は、Bydgoszczに行くと言っていた者です。その節は、ありがとうございました。ポーランド良い国でした!
金曜日のレートだとPekao SAで1zlが32円33銭
日本はどこの両替所へ行ってもレートは同じだけど
ポーランドは自由化されてるから、店同士で競争原理が働くんじゃないの？
空港で両替する人はタクシー代程度をとりあえず両替したい。
でもそんな少額が積み重なっても両替所は人件費も出ない。
また空港ではビル内の業者数は限られている。
だから店側が採算取るためにレートはかなり悪くなる、ということじゃない？
ポーランドは自由化されてるから、店同士で競争原理が働くんじゃないの？
空港で両替する人はタクシー代程度をとりあえず両替したい。
でもそんな少額が積み重なっても両替所は人件費も出ない。
また空港ではビル内の業者数は限られている。
だから店側が採算取るためにレートはかなり悪くなる、ということじゃない？
さっきBS-hiでワルシャワの小学生の女の子のドキュメンタリーやってたよ
民族舞踊を習ってた
民族舞踊を習ってた
>Bydgoszcz
なんだこれ？何て読むの？ビドゴスズクズ？読めないorz
なんだこれ？何て読むの？ビドゴスズクズ？読めないorz
来年はものすごい円高になるからショパンイヤーは最高だな
2年前の半額で旅行できそう♪
2年前の半額で旅行できそう♪
今日は今から別国に移動です。
週末にはワルシャワに戻ります。
ポーランドの第一印象は最高でした。
これほど人間がつんつんしていない国は初めてです。
自由化直後は荒れていたと聞きますが、今は治安も問題なし。
基本的に平和主義者の国なのでしょう。
週末にはワルシャワに戻ります。
ポーランドの第一印象は最高でした。
これほど人間がつんつんしていない国は初めてです。
自由化直後は荒れていたと聞きますが、今は治安も問題なし。
基本的に平和主義者の国なのでしょう。
よかったね。
そろそろクリスマス市が立つかな。
そろそろクリスマス市が立つかな。
>>772
＞ >Bydgoszcz
＞
私はビドゴシチと言ってました。
今回、帰りにチェコにも寄りましたが断然ポーランドの方が良かったです。チェコのタボールでは駅を出た途端に私服の警官三人(1人は女性)が来てパスポート見せろと言われました。
＞ >Bydgoszcz
＞
私はビドゴシチと言ってました。
今回、帰りにチェコにも寄りましたが断然ポーランドの方が良かったです。チェコのタボールでは駅を出た途端に私服の警官三人(1人は女性)が来てパスポート見せろと言われました。
＞今回、帰りにチェコにも寄りましたが断然ポーランドの方が良かったです。チェコのタボールでは駅を出た途端に私服の警官三人(1人は女性)が来てパスポート見せろと言われました。
この点ポーランドもチェコも15年前と全然変わってないな
わたしは駐妻でイギリスに住んでたけど当時はチェコに行くのはちょっと恐かったよ
ポーランドではホッとする気持ちがした
なんというか、ポーランド人は気立てがいいのね
社会主義時代のポーランドは警察国家のチェコとくらべて意外とだいぶ緩かったそうで、
こういう違いはそのせいなのかな？と思ったよ
日本で広まってるイメージとだいぶ違う
この点ポーランドもチェコも15年前と全然変わってないな
わたしは駐妻でイギリスに住んでたけど当時はチェコに行くのはちょっと恐かったよ
ポーランドではホッとする気持ちがした
なんというか、ポーランド人は気立てがいいのね
社会主義時代のポーランドは警察国家のチェコとくらべて意外とだいぶ緩かったそうで、
こういう違いはそのせいなのかな？と思ったよ
日本で広まってるイメージとだいぶ違う
2000年代のポーランドの経済運営は完璧でした
バブルを生まずに安定成長
世界はポーランドを見習うべき
バブルを生まずに安定成長
世界はポーランドを見習うべき
通貨ズウォティを低く抑えきったのが強い
急激に上がりそうになると、絶妙なタイミングで当局者たちが口先介入して抑えた
マスコミにコメントを流す方法を使った
ものすごく頭いいなと思ったよ
急激に上がりそうになると、絶妙なタイミングで当局者たちが口先介入して抑えた
マスコミにコメントを流す方法を使った
ものすごく頭いいなと思ったよ
780 ：ヒトラー：2009/12/02(水) 21:27:41 ID:6v8DrAEG
ポーランドってどんな国？
1:01/03(土) 03:13 15esCM+1
長らく西側諸国から遮断され文化の育たなかったポーランドってどんな国？
4:01/09(金) 14:24 UDQMJ/oO [sage]
ドイツとロシアのサンドバック
このスレ来る度にポーランドへの印象が良くなる
自分はまだポーランドに行った事ないが、
今すぐにでも行きたいくらいだ…
行った人に質問なんだが、言葉の壁ってどうにかなるもんなのかな?
自分はまだポーランドに行った事ないが、
今すぐにでも行きたいくらいだ…
行った人に質問なんだが、言葉の壁ってどうにかなるもんなのかな?
＞チェコのタボールでは駅を出た途端に私服の警官三人(1人は女性)が来てパスポート見せろと言われました。
いや俺の場合チェコでは何もなかったが
クラクフでは3人の私服にチェックされて嫌だったね。
ポーランド自体は大いに気に入ったが、私服の件に関しちゃ逆の経験したわけだ。
いや俺の場合チェコでは何もなかったが
クラクフでは3人の私服にチェックされて嫌だったね。
ポーランド自体は大いに気に入ったが、私服の件に関しちゃ逆の経験したわけだ。
なんか急にいろいろ湧いてきたな・・・
>>781
ワルシャワとかクラクフの観光関係者は普通に英語できる人ばっかりだよ
地方都市だと微妙
でも，英語できない人にあたっても，一泊したいとかワルシャワまでの切
符がほしいとか程度だったらなんとかなる場合もあった
なんか上のほうでも似た話題があった気がするので，スレを読みかえして
みるといいかも
ワルシャワとかクラクフの観光関係者は普通に英語できる人ばっかりだよ
地方都市だと微妙
でも，英語できない人にあたっても，一泊したいとかワルシャワまでの切
符がほしいとか程度だったらなんとかなる場合もあった
なんか上のほうでも似た話題があった気がするので，スレを読みかえして
みるといいかも
>>779の話
たとえば今日のニュースに好例が出た↓
ユーロ／ドルは一段高の可能性、人民元は過小評価＝ＩＭＦ欧州局長
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnJT858808520091202
このところポーランドズウォティが投機筋によって急上昇してるから、
ＩＭＦのベルカ欧州局長が
「ポーランドのズロチは公正とされる水準付近にある」
と、投機熱を冷やす発言をしている
ところが、ポーランドについて知ってる人ならピンと来た人も多いと思うが、
実はこのベルカ欧州局長って、元ポーランド首相（2004-2005）のマレク・ベルカさんｗ
この人の経済学の能力は世界的に評価されていて、
いまはＩＭＦに再就職して欧州のトップをやってるわけで
（政界に入る前は世界銀行の顧問もやっていた）
この人は行政や政治の世界に入らずにアカデミズムの世界にい続けていたら、
間違いなくノーベル賞取ってたね
最近ズウォティの上昇が極端に激しいから、こういうのが来ると思ってた
だから>>779を書いておいたの
こういうの報道を見るたびに、やるなポーランド・・・とほくそ笑む
たとえば今日のニュースに好例が出た↓
ユーロ／ドルは一段高の可能性、人民元は過小評価＝ＩＭＦ欧州局長
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnJT858808520091202
このところポーランドズウォティが投機筋によって急上昇してるから、
ＩＭＦのベルカ欧州局長が
「ポーランドのズロチは公正とされる水準付近にある」
と、投機熱を冷やす発言をしている
ところが、ポーランドについて知ってる人ならピンと来た人も多いと思うが、
実はこのベルカ欧州局長って、元ポーランド首相（2004-2005）のマレク・ベルカさんｗ
この人の経済学の能力は世界的に評価されていて、
いまはＩＭＦに再就職して欧州のトップをやってるわけで
（政界に入る前は世界銀行の顧問もやっていた）
この人は行政や政治の世界に入らずにアカデミズムの世界にい続けていたら、
間違いなくノーベル賞取ってたね
最近ズウォティの上昇が極端に激しいから、こういうのが来ると思ってた
だから>>779を書いておいたの
こういうの報道を見るたびに、やるなポーランド・・・とほくそ笑む
明日夜にはワルシャワに戻りますよ。
土曜日はフリーで日曜日帰国の予定。
何をしようか考え中。
土曜日はフリーで日曜日帰国の予定。
何をしようか考え中。
>>788
クリスマス市とクリスマスイルミネーションで決定
ttp://www.inyourpocket.com/poland/warsaw/entertainment/2010-03-March-2009
クリスマス市とクリスマスイルミネーションで決定
ttp://www.inyourpocket.com/poland/warsaw/entertainment/2010-03-March-2009
うん、決定ですな
いいかも。
日帰りで別の都市に行こうかとも考えていたけど、
クリスマスの始まりを楽しめるなんてなかなかないからね。
先週末は王宮広場前に巨大ツリーを建造中でした。
もう組み上がっているでしょう。
日帰りで別の都市に行こうかとも考えていたけど、
クリスマスの始まりを楽しめるなんてなかなかないからね。
先週末は王宮広場前に巨大ツリーを建造中でした。
もう組み上がっているでしょう。
クリスマス市は素朴で手作り感ありまくり
ただしイルミネーションのイノーギュレーション・ショーは
毎年ポーランド演歌「ディスコ・ポロ」（←そういうジャンル）のオンパレード
ディスコ・ポロはいつ見てもいつ聞いても笑える
今年はどうなるだろうか？
ディスコ・ポロじゃなくてアンナ=マリア・ヨペックとかの国際的スターが出て少しは洗練されてくるか？
それともあいかわらず素朴のままだろうか？
ただしイルミネーションのイノーギュレーション・ショーは
毎年ポーランド演歌「ディスコ・ポロ」（←そういうジャンル）のオンパレード
ディスコ・ポロはいつ見てもいつ聞いても笑える
今年はどうなるだろうか？
ディスコ・ポロじゃなくてアンナ=マリア・ヨペックとかの国際的スターが出て少しは洗練されてくるか？
それともあいかわらず素朴のままだろうか？
ワルシャワに到着。
良くはわからないけど、明日は旧市街方面に行って雰囲気を楽しむよ。
考えてみればこの土曜がフリーなのは結構ラッキーかも。
良くはわからないけど、明日は旧市街方面に行って雰囲気を楽しむよ。
考えてみればこの土曜がフリーなのは結構ラッキーかも。
コンサートから帰ってきましたよ。
メイン通りは綺麗なイルミネーション。
５時前にコンサート開始。
王宮広場前の巨大ツリー点灯と同時に大歓声。
家族連れも老夫婦も若者もみんなにこにこしながら行儀良く楽しんでいる。
旧市街のマーケットはいつか絵本で見た世界。
ここは天国ですか？
メイン通りは綺麗なイルミネーション。
５時前にコンサート開始。
王宮広場前の巨大ツリー点灯と同時に大歓声。
家族連れも老夫婦も若者もみんなにこにこしながら行儀良く楽しんでいる。
旧市街のマーケットはいつか絵本で見た世界。
ここは天国ですか？
いいなあ。
796 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 14:28:27 ID:6romvnbu
何故 ポーは売春婦輸出大国になったのか 知ってる人いる？
西ヨーロッパのどこに行っても 売春婦＝ポー女なんだけど。
わざわざ バンコクやマカオまで出稼ぎに来ちゃっているし。
ポーは 敬虔なクリスチャンが多いはずだが、ポーのクリスチャンは 売春婦でも かまわないのですか？
西ヨーロッパのどこに行っても 売春婦＝ポー女なんだけど。
わざわざ バンコクやマカオまで出稼ぎに来ちゃっているし。
ポーは 敬虔なクリスチャンが多いはずだが、ポーのクリスチャンは 売春婦でも かまわないのですか？
798 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 04:12:42 ID:15hl15YV
それでも一人当たりＧＤＰの低いポーランド。
801 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 12:00:21 ID:ouzXBooK
>>798
言葉の壁自体はどうにもならないが、言葉の壁を乗り越えるならどうにかなる
こっちは日本語、相手はポーランド語でだいたい通じる
ポーランドの人は左脳だけでなく、右脳で会話することができる
お互い自分の言葉で身振り手振りやってるうちにまず100%通じてしまう
まるでテレパシー
ポーランド人が他の東西ヨーロッパ人と文化的に大きく異なる点がここ
精神が偏狭じゃないから、異文化の人ともちゃんと心がシンクロする
カトリックの価値観が強いため自民族中心主義というものが一切ない
現在はほぼ単一民族国家だが、歴史上ではずっと多元文化主義だった所以
言葉の壁自体はどうにもならないが、言葉の壁を乗り越えるならどうにかなる
こっちは日本語、相手はポーランド語でだいたい通じる
ポーランドの人は左脳だけでなく、右脳で会話することができる
お互い自分の言葉で身振り手振りやってるうちにまず100%通じてしまう
まるでテレパシー
ポーランド人が他の東西ヨーロッパ人と文化的に大きく異なる点がここ
精神が偏狭じゃないから、異文化の人ともちゃんと心がシンクロする
カトリックの価値観が強いため自民族中心主義というものが一切ない
現在はほぼ単一民族国家だが、歴史上ではずっと多元文化主義だった所以
・マッチョがモテる
・女が長身系セクシーの印象
・チビなシロンボ白人の場合はモテなくて悲惨
以上、観光した時に現地で聞いた事でした
・女が長身系セクシーの印象
・チビなシロンボ白人の場合はモテなくて悲惨
以上、観光した時に現地で聞いた事でした
いまＢＳ朝日でヴィエリチカやってた
すごすぎワロタｗ
すごすぎワロタｗ
おお、いまＢＳ朝日でポーランドのバルト海の琥珀やってるよ
手のひらよりデカい琥珀拾ってるｗ
手のひらよりデカい琥珀拾ってるｗ
よくサイトでポーランド人は人種差別が酷いって言う奴と
ポーランド人は文化的だから人種差別しないよって言う奴がいるんだが
実際の所どうなんだろう…
俺は、ポーランド人はどちらかというと差別されてきた民族だから
差別は嫌いなんじゃないかと信じてるけど
実際、ポーランド行った方々はどうでした?
>>806
お土産ありがとう
きれいだな…
ポーランド人は文化的だから人種差別しないよって言う奴がいるんだが
実際の所どうなんだろう…
俺は、ポーランド人はどちらかというと差別されてきた民族だから
差別は嫌いなんじゃないかと信じてるけど
実際、ポーランド行った方々はどうでした?
>>806
お土産ありがとう
きれいだな…
差別する人もいるし
差別をしない人もいる
この点に関しては日本と変わらない
ただ多くの日本人と一緒で
ポーランドは特殊でポーランド人は他の外国人と違う何か独特だ
と言う意識を持っている人は少なくない
それを差別と見るか見ないかは受け取る側の問題だと思う
差別をしない人もいる
この点に関しては日本と変わらない
ただ多くの日本人と一緒で
ポーランドは特殊でポーランド人は他の外国人と違う何か独特だ
と言う意識を持っている人は少なくない
それを差別と見るか見ないかは受け取る側の問題だと思う
810 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 12:37:09 ID:n9QOtRwn
>純朴な人が多かったが、ツバ吐いてくるクソガキもいた。
ツバ吐いてくるのも純朴だから。
というのもポーランドはベトナムや中国などアジアからの不法就労者が多くて、
その人たちがいろいろな理由で嫌われているから。
これをただアジア人への人種差別かというと、そうじゃないと思うんだな。
だって同じアジアの日本人はポーランドでは本当に尊敬されているから。
職を奪いに来たわけでも犯罪をしに来たわけでもないただの日本人だと
わかった途端にポーランド人の態度が良くなるからおもしろいぞ。
ポーランド人は日本人がポーランドで悪さをしないというのを知ってる。
ツバ吐いてくるのも純朴だから。
というのもポーランドはベトナムや中国などアジアからの不法就労者が多くて、
その人たちがいろいろな理由で嫌われているから。
これをただアジア人への人種差別かというと、そうじゃないと思うんだな。
だって同じアジアの日本人はポーランドでは本当に尊敬されているから。
職を奪いに来たわけでも犯罪をしに来たわけでもないただの日本人だと
わかった途端にポーランド人の態度が良くなるからおもしろいぞ。
ポーランド人は日本人がポーランドで悪さをしないというのを知ってる。
813 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 21:05:36 ID:Uw+JSign
そういう扱い受けると、過去の日本人が築いてきた信用を失ってはならない、
などというような意識が出てきて、余計に悪さしにくくなったりするｗ
などというような意識が出てきて、余計に悪さしにくくなったりするｗ
>東欧諸国はだいたい中国人シッシッ
東欧に限らないだろ
なんで東欧だけそういう目で見るの？
中国人に対する目は西欧人だって同じようなもんだ
東欧の端のロシアで中国人に対する残忍な暴力事件は起きるけどロシアはロシア
ポーランドに限らず他の旧東欧諸国だって
ああいうロシアみたいなところとひとくくりに見られたら
おいおいたまったもんじゃないよ勘弁してくれよ・・・だよ
東欧に限らないだろ
なんで東欧だけそういう目で見るの？
中国人に対する目は西欧人だって同じようなもんだ
東欧の端のロシアで中国人に対する残忍な暴力事件は起きるけどロシアはロシア
ポーランドに限らず他の旧東欧諸国だって
ああいうロシアみたいなところとひとくくりに見られたら
おいおいたまったもんじゃないよ勘弁してくれよ・・・だよ
ポーランドは幾らでも行きたいねー。何度行っても居心地がいい。
日露戦争が勃発した時点でポーランドは依然としてロシア、オーストリア、プロシアの３国によって
分割されてそれぞれの植民地とされていました。
一番大きな部分を占めていたロシア占領区では、ロシア自体が貧しい国のためにポーランド人たちからの
搾取がひどく、ポーランドは正に生かさぬ様、殺さぬようといった状態で国土も人々の暮らしも疲弊しきって
いました。
そのひどい状態に加えて更に日本との戦争が始まったため、男子は無理やりに徴兵されて彼らの、
にくい敵であるロシアと必死で戦う東洋の小国日本と戦わさせられるためにシベリア鉄道で満州の地へと
送られたのです。
後にポーランド独立戦争を指揮して国民的な英雄となるポーランドのピウスキ将軍は、戦争勃発とともに
秘密裏に、来日、無理やり満州につれてこられたポーランド出身のロシア兵を逃がすための助力を
日本政府に依頼します。
前線でロシア側から武器を捨てた兵士が「MATSUYAMA」と叫びながら日本側陣地へ駆け寄った場合は、
それはポーランド脱走兵だから無事に保護されることが、その際に約束されました。
ロシア側ではポーランド人たちの秘密組織がそのことを仲間内に伝え、前線では実際に「MATSUYAMA」と
叫びながら日本側陣地へ駆け込む“ロシア”兵士が続出しました。彼らはかねての取り決めどおりに
ロシア兵士とは区別され、彼ら専用に四国の松山に設置されたポーランド出身ロシア兵専用の収容所へと
収容されました。
分割されてそれぞれの植民地とされていました。
一番大きな部分を占めていたロシア占領区では、ロシア自体が貧しい国のためにポーランド人たちからの
搾取がひどく、ポーランドは正に生かさぬ様、殺さぬようといった状態で国土も人々の暮らしも疲弊しきって
いました。
そのひどい状態に加えて更に日本との戦争が始まったため、男子は無理やりに徴兵されて彼らの、
にくい敵であるロシアと必死で戦う東洋の小国日本と戦わさせられるためにシベリア鉄道で満州の地へと
送られたのです。
後にポーランド独立戦争を指揮して国民的な英雄となるポーランドのピウスキ将軍は、戦争勃発とともに
秘密裏に、来日、無理やり満州につれてこられたポーランド出身のロシア兵を逃がすための助力を
日本政府に依頼します。
前線でロシア側から武器を捨てた兵士が「MATSUYAMA」と叫びながら日本側陣地へ駆け寄った場合は、
それはポーランド脱走兵だから無事に保護されることが、その際に約束されました。
ロシア側ではポーランド人たちの秘密組織がそのことを仲間内に伝え、前線では実際に「MATSUYAMA」と
叫びながら日本側陣地へ駆け込む“ロシア”兵士が続出しました。彼らはかねての取り決めどおりに
ロシア兵士とは区別され、彼ら専用に四国の松山に設置されたポーランド出身ロシア兵専用の収容所へと
収容されました。
もともとこの時期の日本軍は国際法上きわめて優等生的な規律で捕虜を処遇していましたが、特に松山に
収容されたポーランド出身者たちに対する扱いは、“敵”側の捕虜に対する扱いとしては親切を極めたものと
なりました。
そのポーランド人捕虜の収容所があった愛媛県松山市では、市民あげて捕虜たちを歓迎し、親身に接した。
外出は自由。もちろん買い物も自由で、お金があれば家や家具を買う事もでき、日本政府から生活費も
支給された。道後温泉に入浴することもでき、松山市内の大きな商店街・大街道は捕虜でにぎわい、
ロシア語の看板まであった。
松山市だけではなく、伊予鉄道と伊予市も親睦を深めるため、海水浴に招待した。これだけの自由が
あれば、もちろんのこと、松山市の日本人女性と恋に落ちた捕虜もいた。
戦争が終わりポーランドへ送り返されたこのときのポーランド人捕虜たちの体験談は、それ以降ずっと続く
ポーランド人たちの親日感情を作り上げる最初のきっかけとなります。
日本海海戦で東郷元帥率いる連合艦隊が、ロシアのバルチック艦隊を完勝とも言える一方的な勝利で
粉砕したニュースが松山に伝えられたとき、ポーランド捕虜たちは収容所の中庭に集合して、日本の勝利を
祝して万歳三唱をしました。
収容されたポーランド出身者たちに対する扱いは、“敵”側の捕虜に対する扱いとしては親切を極めたものと
なりました。
そのポーランド人捕虜の収容所があった愛媛県松山市では、市民あげて捕虜たちを歓迎し、親身に接した。
外出は自由。もちろん買い物も自由で、お金があれば家や家具を買う事もでき、日本政府から生活費も
支給された。道後温泉に入浴することもでき、松山市内の大きな商店街・大街道は捕虜でにぎわい、
ロシア語の看板まであった。
松山市だけではなく、伊予鉄道と伊予市も親睦を深めるため、海水浴に招待した。これだけの自由が
あれば、もちろんのこと、松山市の日本人女性と恋に落ちた捕虜もいた。
戦争が終わりポーランドへ送り返されたこのときのポーランド人捕虜たちの体験談は、それ以降ずっと続く
ポーランド人たちの親日感情を作り上げる最初のきっかけとなります。
日本海海戦で東郷元帥率いる連合艦隊が、ロシアのバルチック艦隊を完勝とも言える一方的な勝利で
粉砕したニュースが松山に伝えられたとき、ポーランド捕虜たちは収容所の中庭に集合して、日本の勝利を
祝して万歳三唱をしました。
バルチック艦隊の撃滅は、とりもなおさずロシアの敗北そして彼らが長い間待ち続けた祖国回復の
チャンスが漸く訪れたことを意味したのです。彼らは連合艦隊の勝利を必死で神に祈り、そしてその祈りが
叶えられた瞬間に感激のあまりに万歳をしたのでした。
彼らの願いどおり、ロシアの敗北はロシア革命の勃発につながり、大地一次世界大戦を経て、自国内での
赤軍と白軍との内戦でポーランドどころではなくなったロシアの隙を利用し、ポーランドは２７０年来の
悲願であった独立を果たし、ロシア軍として日露戦争に従軍したポーランド将兵は、独立ポーランド軍の
中核となりました。。
日露戦争から１３年が経過した１９１８年１１月、第一次世界大戦の停戦協定によりポーランドに独立が
認められ、ピウスッキが初代大統領に就任。ピウスッキは、「日本こそ独立ポーランドの盟友である」と、
日露戦争で活躍した５１人の大日本帝国陸海軍指揮官に「武勲勲章（Virtuti Militavi）」を贈った。
ポーランド人たちに今でも根強く伝わる親日感情は、正にこの日露戦争に始まると言えるでしょう。
チャンスが漸く訪れたことを意味したのです。彼らは連合艦隊の勝利を必死で神に祈り、そしてその祈りが
叶えられた瞬間に感激のあまりに万歳をしたのでした。
彼らの願いどおり、ロシアの敗北はロシア革命の勃発につながり、大地一次世界大戦を経て、自国内での
赤軍と白軍との内戦でポーランドどころではなくなったロシアの隙を利用し、ポーランドは２７０年来の
悲願であった独立を果たし、ロシア軍として日露戦争に従軍したポーランド将兵は、独立ポーランド軍の
中核となりました。。
日露戦争から１３年が経過した１９１８年１１月、第一次世界大戦の停戦協定によりポーランドに独立が
認められ、ピウスッキが初代大統領に就任。ピウスッキは、「日本こそ独立ポーランドの盟友である」と、
日露戦争で活躍した５１人の大日本帝国陸海軍指揮官に「武勲勲章（Virtuti Militavi）」を贈った。
ポーランド人たちに今でも根強く伝わる親日感情は、正にこの日露戦争に始まると言えるでしょう。
>>814
別に東欧に悪意があって言ったわけではないが
そう読めてしまったなら申し訳ない
やっぱり中欧と呼ぶべきかな
つい昔のくせで東欧と言ってしまうが、
旧共産圏の国々は旧ソ連と一緒にされるのが嫌なんだよな
別に東欧に悪意があって言ったわけではないが
そう読めてしまったなら申し訳ない
やっぱり中欧と呼ぶべきかな
つい昔のくせで東欧と言ってしまうが、
旧共産圏の国々は旧ソ連と一緒にされるのが嫌なんだよな
計４日間ほどポーランドにいましたが、
イギリスやフランスでありがちな人当たりの悪さには出くわしませんでした。
普通の店で言葉がわからなくても拒絶しようという感じがありません。
ワルシャワの地下道は治安維持のため武装警官が配置されているのですが、
ちゃんと威圧しないよう身を隠しています。
別にポーランド人にもヤクザや詐欺師はいると思いますが、
私の第一印象は極めて人当たりの良い国。
これがヨーロッパの田舎故のことなら、
ずっと田舎であってほしいと勝手に思ったりします。
イギリスやフランスでありがちな人当たりの悪さには出くわしませんでした。
普通の店で言葉がわからなくても拒絶しようという感じがありません。
ワルシャワの地下道は治安維持のため武装警官が配置されているのですが、
ちゃんと威圧しないよう身を隠しています。
別にポーランド人にもヤクザや詐欺師はいると思いますが、
私の第一印象は極めて人当たりの良い国。
これがヨーロッパの田舎故のことなら、
ずっと田舎であってほしいと勝手に思ったりします。
ワルシャワの文化科学宮だっけ？高層の建物。
朝早くあの地下のトイレはいったら、無料でよかったんだけど
革ジャン来たパンクスみたいな若者が３人不審にうごめいていて
個室入るの怖かったから諦めた。
彼らは便所で麻薬でもやっていたのでしょうか？
警備員も相当怪しんで目を付けていました。
朝早くあの地下のトイレはいったら、無料でよかったんだけど
革ジャン来たパンクスみたいな若者が３人不審にうごめいていて
個室入るの怖かったから諦めた。
彼らは便所で麻薬でもやっていたのでしょうか？
警備員も相当怪しんで目を付けていました。
トゥスク首相は昔、大麻やってた。
「あれは若気の至りだった。若者は自分の若いときの間違いの真似など決してしないでほしい。」
と言ったら国民が赦して、スキャンダル騒ぎにならなかった。
この首相はクールだね。
「あれは若気の至りだった。若者は自分の若いときの間違いの真似など決してしないでほしい。」
と言ったら国民が赦して、スキャンダル騒ぎにならなかった。
この首相はクールだね。
俺も大麻は好きだったけどね。
シェールガス開発：次のターゲットはポーランド－米マラソンが探査へ
12月９日（ブルームバーグ）：米石油３位のコノコフィリップスと同４位のマラソン・オイルは、
ポーランドで頁岩層（シェール）からの天然ガス開発ブームが始まる可能性があるとみている。
米国ではシェールガス開発によりガス生産が急増した。ポーランドは消費するガスの約半分を
ロシアから調達している。
コノコフィリップスとマラソンは今年、ポーランドで数十万エーカーに上る土地の
探査免許を取得。ポーランドのトゥスク首相のエネルギー安全保障担当の首席顧問、
マチェイ・ウォズニアク氏によると、ガスの72％を輸入している同国がガスの輸出国に
転じる可能性がある。
ウォズニアク氏は電話インタビューで「４年か５年以内にすべての結論が出るだろう。その間に
準備を進めなければならない。ポーランドは大量のガスを保有する国になる見通しだ」と語った。
米チェサピーク・エナジーによると、シェールガス開発は米国のガス生産の約15％を占める。
米国での開発成功を受け、マラソンなどの生産各社は世界中で同様の地質的条件の土地を
探し開発を目指している。
マラソンのデービッド・ロバーツ副社長は11月19日、探査免許取得後のプレゼンテーションで
投資家に対し、「欧州やアジア全域の多くの国々について調査している。ポーランドが
当社のリストのトップに躍り出た」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=ai1lK5rHMwF8
ああ、ポーランドがノルウェーのような金持ち国になっちゃう！！！
12月９日（ブルームバーグ）：米石油３位のコノコフィリップスと同４位のマラソン・オイルは、
ポーランドで頁岩層（シェール）からの天然ガス開発ブームが始まる可能性があるとみている。
米国ではシェールガス開発によりガス生産が急増した。ポーランドは消費するガスの約半分を
ロシアから調達している。
コノコフィリップスとマラソンは今年、ポーランドで数十万エーカーに上る土地の
探査免許を取得。ポーランドのトゥスク首相のエネルギー安全保障担当の首席顧問、
マチェイ・ウォズニアク氏によると、ガスの72％を輸入している同国がガスの輸出国に
転じる可能性がある。
ウォズニアク氏は電話インタビューで「４年か５年以内にすべての結論が出るだろう。その間に
準備を進めなければならない。ポーランドは大量のガスを保有する国になる見通しだ」と語った。
米チェサピーク・エナジーによると、シェールガス開発は米国のガス生産の約15％を占める。
米国での開発成功を受け、マラソンなどの生産各社は世界中で同様の地質的条件の土地を
探し開発を目指している。
マラソンのデービッド・ロバーツ副社長は11月19日、探査免許取得後のプレゼンテーションで
投資家に対し、「欧州やアジア全域の多くの国々について調査している。ポーランドが
当社のリストのトップに躍り出た」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=ai1lK5rHMwF8
ああ、ポーランドがノルウェーのような金持ち国になっちゃう！！！
天然資源を制す国が今の時代を制すからなー
ポーランドにとってはいい事か
ポーランドにとってはいい事か
時代を制するほどの野心はないだろ
ただ単に自国のエネルギー安全保障を確保するには最高の展開になったということで
ただ単に自国のエネルギー安全保障を確保するには最高の展開になったということで
ボーイング７８７テスト飛行
http://www.youtube.com/watch?v=Fucq5BoEfEI
ClassicMusicOnly
LOT- Polish Airlines has an order for 14 of these airplanes.
I know some are supposed to be used for Trans-atlantic flights and
I can't wait when they come in , in 2011! I guess its going to be a
experience of a life time!
LOTは2011年に導入か
中欧ではLOTが一番最初に７８７を導入するんだな
このオーストリア人は大西洋線で７８７に乗りたいんだな
こっちは来年開設される成田直行便で再来年に７８７が導入されたときに乗りたいよ
http://www.youtube.com/watch?v=Fucq5BoEfEI
ClassicMusicOnly
LOT- Polish Airlines has an order for 14 of these airplanes.
I know some are supposed to be used for Trans-atlantic flights and
I can't wait when they come in , in 2011! I guess its going to be a
experience of a life time!
LOTは2011年に導入か
中欧ではLOTが一番最初に７８７を導入するんだな
このオーストリア人は大西洋線で７８７に乗りたいんだな
こっちは来年開設される成田直行便で再来年に７８７が導入されたときに乗りたいよ
アウシュビッツの「ARBEIT MACHT FREI」の看板が盗まれたって
ニュー速のほうにスレ立ってる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261133664/l50
ニュー速＋のほうはスレはまだ
ニュー速のほうにスレ立ってる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261133664/l50
ニュー速＋のほうはスレはまだ
見つかったってさ
犯人も全員逮捕
解決まであっというまだったな
【国際】アウシュビッツ表示板窃盗犯逮捕 ポーランド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1238930346/l50
犯人も全員逮捕
解決まであっというまだったな
【国際】アウシュビッツ表示板窃盗犯逮捕 ポーランド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1238930346/l50
かなりの数の凍死者が出たみたいですね…。
でも看板分割されたみたいだね…
ショックだ
ショックだ
832 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 23:38:11 ID:Mhj7XEAH
>>830
今年は寒すぎるんだよ。
だからホームレスはここ数年の冬のようにウォッカ飲んで酔っ払ってれば大丈夫だと思ってる。
だから凍死しちゃう。
しかも、皮肉にも凍死する場所も路上じゃなくて暖房が入ってる廃屋などの建物の中なんだよ。
不法侵入してウォッカ飲んでるが、暖房そのものは弱くしか効いてない場所だから。
酔っ払って薄着で寝ちゃうと室内温度が氷点下近くまで下がって凍死してしまう。
今年は寒すぎるんだよ。
だからホームレスはここ数年の冬のようにウォッカ飲んで酔っ払ってれば大丈夫だと思ってる。
だから凍死しちゃう。
しかも、皮肉にも凍死する場所も路上じゃなくて暖房が入ってる廃屋などの建物の中なんだよ。
不法侵入してウォッカ飲んでるが、暖房そのものは弱くしか効いてない場所だから。
酔っ払って薄着で寝ちゃうと室内温度が氷点下近くまで下がって凍死してしまう。
２週間前までは異常暖冬で、
雪も全くなく、
帰ってきた東京の夜が一番寒かったんだけどね。
雪も全くなく、
帰ってきた東京の夜が一番寒かったんだけどね。
ヨーロッパやアメリカは豪雪だな
雪に埋もれた地帯を見ると日本は暖かいんだなと思う
雪に埋もれた地帯を見ると日本は暖かいんだなと思う
日本も今は豪雪なんだけど
いま北極からの寒波の舌が３枚あって北米、ヨーロッパ、東シベリアから東北アジアの３方向に伸びている
どの３つの寒波もクリスマスが過ぎる頃には一旦北へ引っ込んで天候が安定するらしい
いま北極からの寒波の舌が３枚あって北米、ヨーロッパ、東シベリアから東北アジアの３方向に伸びている
どの３つの寒波もクリスマスが過ぎる頃には一旦北へ引っ込んで天候が安定するらしい
837 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 11:02:47 ID:G2h0U4YN
文化科学宮殿前のＨ＆Ｍは、
日本国内向けのタグが付いたものが売られていたので、
少し萎えた。
日本国内向けのタグが付いたものが売られていたので、
少し萎えた。
えー、てかだいたいああいうののタグには数ヶ国語同時に書いてない？
840 ：異邦人さん：2009/12/26(土) 08:56:56 ID:aVrLfOYB
「無印良品（MUJI）」がポーランドへ初進出
http://www.fashionsnap.com/news/2009/12/muji-poland-arkadia.html
http://www.fashionsnap.com/news/2009/12/muji-poland-arkadia.html
>>838
まず材質と扱い方が２０カ国語ぐらいでざーっと書いてある。
そして最期に日本語で「エイチアンドエム・ジャパン・・・渋谷区神宮前・・・」と。
Ｈ＆Ｍは世界企業で実際に作っているのは中国なんだから
不思議でも何でもないけど、ちょっと旅情がね。
それ以前に文化科学宮殿前から１歩Ｈ＆Ｍに入ると、
店の中は渋谷店と変わらないわけだけど。
けど、まだワルシャワは外資にどっぷり浸かってないのでいい感じ。
再開発して丸の内みたいになったら個人的にはがっかり。
まず材質と扱い方が２０カ国語ぐらいでざーっと書いてある。
そして最期に日本語で「エイチアンドエム・ジャパン・・・渋谷区神宮前・・・」と。
Ｈ＆Ｍは世界企業で実際に作っているのは中国なんだから
不思議でも何でもないけど、ちょっと旅情がね。
それ以前に文化科学宮殿前から１歩Ｈ＆Ｍに入ると、
店の中は渋谷店と変わらないわけだけど。
けど、まだワルシャワは外資にどっぷり浸かってないのでいい感じ。
再開発して丸の内みたいになったら個人的にはがっかり。
>再開発して丸の内みたいになったら個人的にはがっかり。
あのビル群をみたらなりそうな感じがするが、
文化科学宮殿があそこで邪魔してる限りは、ならないな
逆に言えば、文化科学宮殿を解体したら、あっという間に丸の内になる
それはそれでよいことだと思うけどな
ボワーンと拡散した都市中心部の近代的なビジネス街をぎゅっとコンパクトにして、
他の地区はどんどん昔の市街地を再現していければいいな
サスキ宮殿や、入り組んだ街区を復元して
あのビル群をみたらなりそうな感じがするが、
文化科学宮殿があそこで邪魔してる限りは、ならないな
逆に言えば、文化科学宮殿を解体したら、あっという間に丸の内になる
それはそれでよいことだと思うけどな
ボワーンと拡散した都市中心部の近代的なビジネス街をぎゅっとコンパクトにして、
他の地区はどんどん昔の市街地を再現していければいいな
サスキ宮殿や、入り組んだ街区を復元して
文化科学宮殿は負の遺産かもしれないけど、
あれが無くなったらワルシャワの魅力半減だよ。
中央駅北側のショッピングセンター（ＭＵＪＩもあそこに入るの？）なんか、
日本人にとっては全くどうでもよい建物だしね。
中心からちょっと歩けば社会主義アパートが並ぶゾーンになる。
さすがにここを戦前のようにするのは無理だと思うので、（効率・金銭的な意味で。）
せめて中心部が没個性にならなければ良いなと思う。
もちろん単なる部外者の願望。
あれが無くなったらワルシャワの魅力半減だよ。
中央駅北側のショッピングセンター（ＭＵＪＩもあそこに入るの？）なんか、
日本人にとっては全くどうでもよい建物だしね。
中心からちょっと歩けば社会主義アパートが並ぶゾーンになる。
さすがにここを戦前のようにするのは無理だと思うので、（効率・金銭的な意味で。）
せめて中心部が没個性にならなければ良いなと思う。
もちろん単なる部外者の願望。
844 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 19:05:24 ID:R+heOq1h
半減だろうとなんだろうとあれはないほうがいい＜文化宮殿
サスキ宮殿を建て直す話があるからそっちが実現するほうが楽しみ。
それと無印が入るのはアルカディア。
ホテルマリアのすぐ北のショッピングセンター。
また、中央駅も今後数年かけてあの地上部分は建て直す。
これも楽しみ
サスキ宮殿を建て直す話があるからそっちが実現するほうが楽しみ。
それと無印が入るのはアルカディア。
ホテルマリアのすぐ北のショッピングセンター。
また、中央駅も今後数年かけてあの地上部分は建て直す。
これも楽しみ
845 ：異邦人さん：2009/12/27(日) 20:47:06 ID:cFjQaJcw
あれはどっから見ても見えるので、ランドマークとしては便利、とワルシャワっ子が言ってたが、
壊すなんてネガティブな方向より、あの周りにニョキニョキ高層ビルを建築すればいいんじゃねーか。
「１００年予測」って本によれば、日本・ポーランド・トルコが台頭するって話だし、
他にも、今後ポーランドが伸びる、って話もあるから、あながち、単なる夢想とは思ってないが。
壊すなんてネガティブな方向より、あの周りにニョキニョキ高層ビルを建築すればいいんじゃねーか。
「１００年予測」って本によれば、日本・ポーランド・トルコが台頭するって話だし、
他にも、今後ポーランドが伸びる、って話もあるから、あながち、単なる夢想とは思ってないが。
つか文化科学宮殿のどこが悪いのかわからん。
壊すほどじゃないだろう。
ソ連や共産党の嫌な思い出の象徴とかよく言われてるけど
現地人の本音じゃないわな。
ブカレストのチャウスエスクがいた場所だって残ってるし。
壊すほどじゃないだろう。
ソ連や共産党の嫌な思い出の象徴とかよく言われてるけど
現地人の本音じゃないわな。
ブカレストのチャウスエスクがいた場所だって残ってるし。
アレクサンドル・ネフスキー寺院だって解体したんだから、
文化科学宮殿も解体すべきだな
あそこはズウォタ通り（金の通り）と言ってワルシャワのハイストリートだった場所
それを遮って建てたんだな
そんなのもの許せん
解体すべし
文化科学宮殿も解体すべきだな
あそこはズウォタ通り（金の通り）と言ってワルシャワのハイストリートだった場所
それを遮って建てたんだな
そんなのもの許せん
解体すべし
848 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 09:02:35 ID:pwZUWBkz
似たような例として、朝鮮総督府庁舎撤去、というのがあって
あれも、長く論争が続いたらしいが、Wikiによれば
「最終的には、かつての王宮をふさぐかたちで建てられていることから、
反対意見を押し切り、旧・王宮前からの撤去が決まった。」
とのこと。
でも、この建物はもろに直接的な支配の象徴だったし、あと、
恨を基底文化に持つコリアン気質が関係しているような気がする。
「ズウォタ通り（金の通り）を遮って建てた」というのが
どれほどの意味を持つのかわからんが、
ポーランド人気質としては、撤去という方向には向かわないんじゃないかな。
撤去なんて無駄なことをするんじゃなくて、実を取るような方向に向かうような
気がするが。
事実、今、オフィスビルとして機能してるわけだし。
あれも、長く論争が続いたらしいが、Wikiによれば
「最終的には、かつての王宮をふさぐかたちで建てられていることから、
反対意見を押し切り、旧・王宮前からの撤去が決まった。」
とのこと。
でも、この建物はもろに直接的な支配の象徴だったし、あと、
恨を基底文化に持つコリアン気質が関係しているような気がする。
「ズウォタ通り（金の通り）を遮って建てた」というのが
どれほどの意味を持つのかわからんが、
ポーランド人気質としては、撤去という方向には向かわないんじゃないかな。
撤去なんて無駄なことをするんじゃなくて、実を取るような方向に向かうような
気がするが。
事実、今、オフィスビルとして機能してるわけだし。
文化科学宮殿は撤去
あまりに醜悪
アレクサンドル＝ネフスキー寺院同様、一思いに壊してしまえばいい
ポーランド人はできることならあんなものは取り壊したいと思ってるがロシアがキレるのを考えると恐いだけ
雌伏して撤去のタイミングを計っているところ
オフィスビルとしてもあれはスペースを取りすぎていて非効率
世界中どこでもああいった意味のない建物は取り壊すのが通例
電波塔としての役割は土地が余ってるプラガ地区にでも塔を立てればいい
朝鮮とかそういうのは関係ない
2chはどうしてどの板のどのスレも二言目には韓国朝鮮なんだ？パラノイア
韓国朝鮮が大好きなんだな
あまりに醜悪
アレクサンドル＝ネフスキー寺院同様、一思いに壊してしまえばいい
ポーランド人はできることならあんなものは取り壊したいと思ってるがロシアがキレるのを考えると恐いだけ
雌伏して撤去のタイミングを計っているところ
オフィスビルとしてもあれはスペースを取りすぎていて非効率
世界中どこでもああいった意味のない建物は取り壊すのが通例
電波塔としての役割は土地が余ってるプラガ地区にでも塔を立てればいい
朝鮮とかそういうのは関係ない
2chはどうしてどの板のどのスレも二言目には韓国朝鮮なんだ？パラノイア
韓国朝鮮が大好きなんだな
850 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 13:22:04 ID:pwZUWBkz
昔から日本だと廃仏毀釈したし、ソ連は教会を破壊しまくったし、
最近ではタリバンがバーミヤン大仏破壊するなど、宗教建造物の破壊は
よくあることだが、文化科学宮殿に類した建造物を撤去した例として
手近な（日本がらみという意味な）朝鮮総督府を思いついたから
書いただけなんだけどねぇ。
他に宗教系じゃないので、そういう例を出してみてほしい。
ちなみに醜悪というのは、個人の美観の問題だから、そんな理由で撤去は
できないと思うよ。
最近ではタリバンがバーミヤン大仏破壊するなど、宗教建造物の破壊は
よくあることだが、文化科学宮殿に類した建造物を撤去した例として
手近な（日本がらみという意味な）朝鮮総督府を思いついたから
書いただけなんだけどねぇ。
他に宗教系じゃないので、そういう例を出してみてほしい。
ちなみに醜悪というのは、個人の美観の問題だから、そんな理由で撤去は
できないと思うよ。
他がやってるからやってないからどうのこうのじゃなく、やるべき
他がやってないなら、先例となるべき
しかもポーランドでは法的に正しいこと
遵法行為
先月その法案が成立した
文化科学宮殿は残すなら法律の例外規定までつくらないといけない
これからこれを取り壊さないのは違法であるとの裁判が起こる
他がやってないなら、先例となるべき
しかもポーランドでは法的に正しいこと
遵法行為
先月その法案が成立した
文化科学宮殿は残すなら法律の例外規定までつくらないといけない
これからこれを取り壊さないのは違法であるとの裁判が起こる
>他に宗教系じゃないので、そういう例を出してみてほしい。
パリ
モンパルナス駅、ギャラリー・ドルレアン、コレージュ・ド・クリュニー、etc.
どれも象徴的な歴史的建造物
醜悪ないし邪魔であれば壊してしまうのがフランス流
そしてワルシャワはかつて北のパリと呼ばれた、西欧カトリック文化のセンスあふれるフランス的な美しい大都会
パリ
モンパルナス駅、ギャラリー・ドルレアン、コレージュ・ド・クリュニー、etc.
どれも象徴的な歴史的建造物
醜悪ないし邪魔であれば壊してしまうのがフランス流
そしてワルシャワはかつて北のパリと呼ばれた、西欧カトリック文化のセンスあふれるフランス的な美しい大都会
853 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 17:18:10 ID:pwZUWBkz
文化科学宮殿を撤去できる法律が出来たってことなの？
だとしたら、ポーランドやばいな。
あれを撤去しても、ロシアは消えないのに。
「魯西亜」を「露となって消えて欲しい」という願いを込めて「露西亜」と
書き換えたときの日本と同じ臭いがする。
こういうのって結局、政治家の人気取りだったりするんだが、
本当に国民的合意形成ができてるのかなぁ。
ついこの前のグルジアの記念碑撤去もそうだけど、
「オレは今、追い詰められているので人気回復に必死なんだ」と
内外に告白しているようなものだ。
ちなみにオレ自身は、かつてのスターリン支配の歴史を風化させないために残す、
ぐらいの懐の深さを持ってるとかっこいいと思うけど、
ポーランド人自身が撤去と決めたのなら、それでいいと思う。
ただ、撤去しても、ポーランド必死だな、ロシア相変わらず嫌われてるな、で
この二国が損するだけのような気はするけど。
だとしたら、ポーランドやばいな。
あれを撤去しても、ロシアは消えないのに。
「魯西亜」を「露となって消えて欲しい」という願いを込めて「露西亜」と
書き換えたときの日本と同じ臭いがする。
こういうのって結局、政治家の人気取りだったりするんだが、
本当に国民的合意形成ができてるのかなぁ。
ついこの前のグルジアの記念碑撤去もそうだけど、
「オレは今、追い詰められているので人気回復に必死なんだ」と
内外に告白しているようなものだ。
ちなみにオレ自身は、かつてのスターリン支配の歴史を風化させないために残す、
ぐらいの懐の深さを持ってるとかっこいいと思うけど、
ポーランド人自身が撤去と決めたのなら、それでいいと思う。
ただ、撤去しても、ポーランド必死だな、ロシア相変わらず嫌われてるな、で
この二国が損するだけのような気はするけど。
854 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 17:21:21 ID:pwZUWBkz
> モンパルナス駅、ギャラリー・ドルレアン、コレージュ・ド・クリュニー、etc.
なるほど。サンクス。
しかし、オレの問いかけがまずかったようだ。
オレは他の国が建てた建造物を破壊した例を知りたかったようだ。
例えば、アメリカがいくらフランス憎しとなっても、自由の女神像を
撤去したりはしないと思うんだがなぁ（その逆もしかり）。
なるほど。サンクス。
しかし、オレの問いかけがまずかったようだ。
オレは他の国が建てた建造物を破壊した例を知りたかったようだ。
例えば、アメリカがいくらフランス憎しとなっても、自由の女神像を
撤去したりはしないと思うんだがなぁ（その逆もしかり）。
855 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 18:40:56 ID:vJcYqJSL
>「オレは今、追い詰められているので人気回復に必死なんだ」と
>内外に告白しているようなものだ。
ポーランドは今のところ政治経済が好調で財政も比較的しっかりしている。
どこも追い詰められちゃいない。
ましてや立法府での与党も行政府での内閣も安定した支持率でこれも問題ない。
野党系の大統領が追い詰められてはいるがこれかもしれないが、
この大統領が来年の選挙で負けてもポーランドという国家がどうこうなるわけでもない。
今のポーランドは非常に安定した状態でしばらくは持続することは確実だから、
仮に周囲の国が政治や経済で危機となっても金融危機の今年の例が示すようにどうということはない。
>ちなみにオレ自身は、かつてのスターリン支配の歴史を風化させないために残す、
>ぐらいの懐の深さを持ってるとかっこいいと思うけど、
>ポーランド人自身が撤去と決めたのなら、それでいいと思う。
だからサスキ宮殿の現在のピウスツキ広場にあった巨大なロシア教会は撤去したという前例がある。
これが原因でロシアとの関係が悪化したこともないから、問題ない。
>ただ、撤去しても、ポーランド必死だな、ロシア相変わらず嫌われてるな、で
>この二国が損するだけのような気はするけど。
騒ぎになってもそんなもの歴史から見れば一時の騒ぎにすぎない。
しかもこれは共産主義の残滓だということにすれば、共産主義を否定し自由主義の追求を標榜する現代ロシアは文句は言えない。
ロシアが嫌いなのではなくて社会主義リアリズムの建物が醜悪だから撤去すると言えばいいし、
実際そのつもりなのだからそう説明すればいい。
>内外に告白しているようなものだ。
ポーランドは今のところ政治経済が好調で財政も比較的しっかりしている。
どこも追い詰められちゃいない。
ましてや立法府での与党も行政府での内閣も安定した支持率でこれも問題ない。
野党系の大統領が追い詰められてはいるがこれかもしれないが、
この大統領が来年の選挙で負けてもポーランドという国家がどうこうなるわけでもない。
今のポーランドは非常に安定した状態でしばらくは持続することは確実だから、
仮に周囲の国が政治や経済で危機となっても金融危機の今年の例が示すようにどうということはない。
>ちなみにオレ自身は、かつてのスターリン支配の歴史を風化させないために残す、
>ぐらいの懐の深さを持ってるとかっこいいと思うけど、
>ポーランド人自身が撤去と決めたのなら、それでいいと思う。
だからサスキ宮殿の現在のピウスツキ広場にあった巨大なロシア教会は撤去したという前例がある。
これが原因でロシアとの関係が悪化したこともないから、問題ない。
>ただ、撤去しても、ポーランド必死だな、ロシア相変わらず嫌われてるな、で
>この二国が損するだけのような気はするけど。
騒ぎになってもそんなもの歴史から見れば一時の騒ぎにすぎない。
しかもこれは共産主義の残滓だということにすれば、共産主義を否定し自由主義の追求を標榜する現代ロシアは文句は言えない。
ロシアが嫌いなのではなくて社会主義リアリズムの建物が醜悪だから撤去すると言えばいいし、
実際そのつもりなのだからそう説明すればいい。
856 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 18:41:38 ID:vJcYqJSL
>オレは他の国が建てた建造物を破壊した例を知りたかったようだ。
ワルシャワの場合はそこに醜悪な建物があるから解体する、それだけの話。
ロシアが嫌いだからとか他の国が嫌いだからという民族主義の発想など全くない。
そもそもポーランド人をよく観察すれば分かるが彼らにはカトリックや民主主義の信念で自国に誇りを持ってるのであって、
そういうのをよくよく聞いてみると、民族主義の発想がないことがわかる。
ところが周囲の国は全て民族主義国家だから誤解されるだけのこと。
建物については社会主義リアリズムに芸術性もなければ、世の人を納得させるコンセプトも全くない。
テレビの電波塔とカジノのほかはなんの意味もなく、ただ街の景観を汚し、しかもスペースをとるああいった建物は要らない。
ワルシャワの場合はそこに醜悪な建物があるから解体する、それだけの話。
ロシアが嫌いだからとか他の国が嫌いだからという民族主義の発想など全くない。
そもそもポーランド人をよく観察すれば分かるが彼らにはカトリックや民主主義の信念で自国に誇りを持ってるのであって、
そういうのをよくよく聞いてみると、民族主義の発想がないことがわかる。
ところが周囲の国は全て民族主義国家だから誤解されるだけのこと。
建物については社会主義リアリズムに芸術性もなければ、世の人を納得させるコンセプトも全くない。
テレビの電波塔とカジノのほかはなんの意味もなく、ただ街の景観を汚し、しかもスペースをとるああいった建物は要らない。
857 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 20:29:16 ID:ZjkV+amU
vJcYqJSL
病気か池沼だ
ワルシャワっ子が言うなら兎も角
外国人が何でそこまでむきになるのか
病気か池沼だ
ワルシャワっ子が言うなら兎も角
外国人が何でそこまでむきになるのか
どっちもどっち
ちなみに自分は撤去賛成派だけど
ちなみに自分は撤去賛成派だけど
年越しパーティーの騒々しさを避けるために
避暑でも避寒でもなくて、避会とでも言ったらいいかな？
Pious Poles shun New Year knees-up for monastic retreat
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hZDlqMjGoVxsywo0aWNGEVdg-XZQ
このクラクフのティニェツ修道院は聞いたことがあるな
旧市街からそう遠くなくて、路線バスで行けるはず
避暑でも避寒でもなくて、避会とでも言ったらいいかな？
Pious Poles shun New Year knees-up for monastic retreat
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hZDlqMjGoVxsywo0aWNGEVdg-XZQ
このクラクフのティニェツ修道院は聞いたことがあるな
旧市街からそう遠くなくて、路線バスで行けるはず
861 ：異邦人さん：2009/12/29(火) 23:50:57 ID:5myhHUiP
コーヒーヘヴンが買収されるかも
コスタによる友好的買収だそうだ
コーヒーヘヴンはポーランドのドトールと言っても良いが、あの紙コップだけどうにかしてほしい
コスタによる友好的買収だそうだ
コーヒーヘヴンはポーランドのドトールと言っても良いが、あの紙コップだけどうにかしてほしい
なになに？ワルシャワとクラクフに無印できるの？そりゃすげぇｗ
866 ：異邦人さん：2010/01/06(水) 08:17:32 ID:+G8Io/mm
ポーランドのインターシティー特急で乗務員が
手元の端末を使って遅延などのスケジュール変更、列車ルート変更、乗り換え案内その他のリアルタイム情報が
乗客に提供できるようになった
この端末はプリンタもついていて、情報を印刷して乗客に渡すこともできる
同時に切符の発券も可能なので、駅の発券窓口に並ぶ必要はなくなったとのこと ←！！！
Polish Inter-City Trains Go High-Tech
http://www.comparecarhire.co.uk/news/polish-inter-city-trains-go-high-tech-53813519.html
手元の端末を使って遅延などのスケジュール変更、列車ルート変更、乗り換え案内その他のリアルタイム情報が
乗客に提供できるようになった
この端末はプリンタもついていて、情報を印刷して乗客に渡すこともできる
同時に切符の発券も可能なので、駅の発券窓口に並ぶ必要はなくなったとのこと ←！！！
Polish Inter-City Trains Go High-Tech
http://www.comparecarhire.co.uk/news/polish-inter-city-trains-go-high-tech-53813519.html
＞建物については社会主義リアリズムに芸術性もなければ、世の人を納得させるコンセプトも全くない。
だから「社会主義の悪しき建築例」として価値がある。
世の人を納得、というならそれで世の人である俺が納得している。
おまえの醜悪な顔を美意識に沿って変えてしまえば？
だから「社会主義の悪しき建築例」として価値がある。
世の人を納得、というならそれで世の人である俺が納得している。
おまえの醜悪な顔を美意識に沿って変えてしまえば？
868 ：853=848：2010/01/07(木) 23:06:47 ID:zmruo0y4
宗教的建造物の撤去は、その是非はともかく、理由が明白だからまだいいんだ。
それを「醜悪」というような人によってばらつきのある美的感覚を判断基準として
撤去するのは無理がある、と言っている。
そんな金あったら、アル中対策とか貧困対策しろよ、って思っちゃうなぁ。
ってか、醜悪で言えば、街中のアル中は醜悪だから撤去する、とかなりかねないぜ。
かつて「美しい国」とか言ってた首相がいたけど、政治が美を語るのは、
とても危険だと思う。
リーフェンシュタールとか思い出してしまうよ。
そういえば、関係ないんだけど、美観を損なうからと長居公園のテントを
撤去した時もこの人が首相の時だったっけ。
ところで、あれに時計付けたのは2000年らしいんだけど、どういう理由で
付けたんだろうか？
あの時計はなんだかんだいって便利だ、と聞いたけど。
こういう風にどんどん改修してポーランド風味付けをしていけばいいんじゃねーの？
それを「醜悪」というような人によってばらつきのある美的感覚を判断基準として
撤去するのは無理がある、と言っている。
そんな金あったら、アル中対策とか貧困対策しろよ、って思っちゃうなぁ。
ってか、醜悪で言えば、街中のアル中は醜悪だから撤去する、とかなりかねないぜ。
かつて「美しい国」とか言ってた首相がいたけど、政治が美を語るのは、
とても危険だと思う。
リーフェンシュタールとか思い出してしまうよ。
そういえば、関係ないんだけど、美観を損なうからと長居公園のテントを
撤去した時もこの人が首相の時だったっけ。
ところで、あれに時計付けたのは2000年らしいんだけど、どういう理由で
付けたんだろうか？
あの時計はなんだかんだいって便利だ、と聞いたけど。
こういう風にどんどん改修してポーランド風味付けをしていけばいいんじゃねーの？
とはいえあれを取り壊す話はかなり進んでるらしいな
結局あのビルは今の時代は使い物にならないそうだ
要は再開発の採算の見通し次第で、いまは世界の金融が不安定だから再開発地区に充分なテナントが
入るかどうか微妙なので棚上げしてるだけなんだそうだ
ソースはワルシャワ市の都市計画関係の役人さん
結局あのビルは今の時代は使い物にならないそうだ
要は再開発の採算の見通し次第で、いまは世界の金融が不安定だから再開発地区に充分なテナントが
入るかどうか微妙なので棚上げしてるだけなんだそうだ
ソースはワルシャワ市の都市計画関係の役人さん
870 ：異邦人さん：2010/01/08(金) 16:16:35 ID:/KB/QPxR
ショパン生誕２００年
パデレフスキ生誕１５０年
パデレフスキ生誕１５０年
よろしければ教えてください。
ワルシャワから日帰りでグダンスクのマルボルク城に行きたいのですが
可能でしょうか？
0855グダンスク空港着→バスで本駅→鉄道でマルボルク→お城見学＆食事。
帰りは同じルートで戻って町並み見て2100発の飛行機、という旅程なのですが
バカ言えという点がありましたら教えていただければ嬉しいです。
ちなみにポーランド旅行は3回目ですが、言葉はさっぱり（英語のみ）。
寒いのは覚悟の上ですが、雪国出身なのである程度耐性はあります。
専門家の方々、よろしくお願い致します。
ワルシャワから日帰りでグダンスクのマルボルク城に行きたいのですが
可能でしょうか？
0855グダンスク空港着→バスで本駅→鉄道でマルボルク→お城見学＆食事。
帰りは同じルートで戻って町並み見て2100発の飛行機、という旅程なのですが
バカ言えという点がありましたら教えていただければ嬉しいです。
ちなみにポーランド旅行は3回目ですが、言葉はさっぱり（英語のみ）。
寒いのは覚悟の上ですが、雪国出身なのである程度耐性はあります。
専門家の方々、よろしくお願い致します。
>ワルシャワから
>0855グダンスク空港着
専門家ではないですが、どちらかが間違いだと思うのですが
>0855グダンスク空港着
専門家ではないですが、どちらかが間違いだと思うのですが
873 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 21:44:13 ID:dN1QFWeL
これってなに？救世軍みたいなもの？
かなり大きな運動だそうだけど
THE GREAT ORCHESTRA OF CHRISTMAS CHARITY
http://www.en.wosp.org.pl/foundation/news
かなり大きな運動だそうだけど
THE GREAT ORCHESTRA OF CHRISTMAS CHARITY
http://www.en.wosp.org.pl/foundation/news
876 ：異邦人さん：2010/01/14(木) 06:51:16 ID:qMc77vx1
>>875
ワルシャワとマルボルクとグダニスクの場合はドアtoドアなら
列車のほうが速く移動できると思います。
ワルシャワ中央駅を毎朝７時ごろ出るグダニスク行きの特急に乗ると、
10時半ごろマルボルクに着きます。
帰りはグダニスク中央駅からワルシャワ行きの特急に乗れば良いだけ。
ワルシャワとマルボルクとグダニスクの場合はドアtoドアなら
列車のほうが速く移動できると思います。
ワルシャワ中央駅を毎朝７時ごろ出るグダニスク行きの特急に乗ると、
10時半ごろマルボルクに着きます。
帰りはグダニスク中央駅からワルシャワ行きの特急に乗れば良いだけ。
ありがとうございました。
LOTとPKPのサイトを見ながらよく考えてみます。
LOTとPKPのサイトを見ながらよく考えてみます。
無印良品ワルシャワ店、３月３１日開店
Muji prepares to open its first store in Poland
http://www.wbj.pl/article-48144-muji-prepares-to-open-its-first-store-in-poland.html?typ=ise
Muji prepares to open its first store in Poland
http://www.wbj.pl/article-48144-muji-prepares-to-open-its-first-store-in-poland.html?typ=ise
879 ：異邦人さん：2010/01/21(木) 10:47:44 ID:G6sQebBC
7月28日成田発クラクフ行・8月3日ワルシャワ発成田行の
チャーター便決定来たよコレ
チャーター便決定来たよコレ
定期便はどうなったんだ？ANAとLOTはJAL破綻を見て二の足を踏んでるのか？
881 ：異邦人さん：2010/01/22(金) 13:31:53 ID:VJcgMsbY
Poland’s LOT first European airline to fly Dreamliner in 2012
LOT is to receive the first Boeing 787 Dreamliner in 2010
http://www.polishmarket.com.pl/document/:22154?p=%2Flate%2F
どっちだよ
LOT is to receive the first Boeing 787 Dreamliner in 2010
http://www.polishmarket.com.pl/document/:22154?p=%2Flate%2F
どっちだよ
882 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 17:40:03 ID:eZzCDYrv
グダンスクの運河に浮かぶ舟のユースホステル知ってる？
885 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 14:06:10 ID:2rjbKZz1
JAL・・・
1号機の引渡しが2010年後半とかで、機材が揃って運行が始まるのが2012年初頭
とかいうことじゃない？それなら1号機納入から運航開始まで約1年で常識的な流れ
LOTはどこか他の大きな航空会社か一般大企業の資本を入れてそこの傘下に
入りそうだが、LOTという看板もショパン空港の拠点も消えないらしい
とかいうことじゃない？それなら1号機納入から運航開始まで約1年で常識的な流れ
LOTはどこか他の大きな航空会社か一般大企業の資本を入れてそこの傘下に
入りそうだが、LOTという看板もショパン空港の拠点も消えないらしい
887 ：異邦人さん：2010/01/28(木) 10:47:02 ID:3FYQpF3d
LHの傘下じゃないの、とうぜん。
ワルシャワ、黄色いロンドンタクシーを導入
http://www.theautochannel.com/news/2010/01/29/463790.1-lg.jpg
Wawa Taxi社がワルシャワ市内でロンドンタクシー新車を当面400台購入して運行。
今後同士の他社でもロンドンタクシーを導入するとの予測。
黄色に赤いチェッカーラインのロンドンタクシー、いいね。
かわいい。
http://www.theautochannel.com/news/2010/01/29/463790.1-lg.jpg
Wawa Taxi社がワルシャワ市内でロンドンタクシー新車を当面400台購入して運行。
今後同士の他社でもロンドンタクシーを導入するとの予測。
黄色に赤いチェッカーラインのロンドンタクシー、いいね。
かわいい。
既に1/26から運行開始されててぼちぼち走ってるんだって＜黄色いロンドンタクシー
890 ：異邦人さん：2010/01/30(土) 22:06:10 ID:gA6ADzJZ
これはよい色
まるでエマリアの琺瑯マグみたいだ。色のセンスがいい。
New Hostels Open in Warsaw, Poland
http://www.travelvideo.tv/news/poland/02-02-2010/new-hostels-open-in-warsaw-poland
http://www.travelvideo.tv/news/poland/02-02-2010/new-hostels-open-in-warsaw-poland
クシシュトフ・スクビシェフスキさんが亡くなったという記事があったが、
この人どういう人なのか調べたら、ものすごい大人物だったんだね
こういう人がいるからポーランドは興味深いです
この人どういう人なのか調べたら、ものすごい大人物だったんだね
こういう人がいるからポーランドは興味深いです
894 ：異邦人さん：2010/02/10(水) 10:53:21 ID:iae8R6fg
発見！
google翻訳のポーランド語→英語がかなり正確
モータースポーツの板で誰かがそういうこと言ってたから試してみたら、本当だ
すごく読みやすいよ
google翻訳のポーランド語→英語がかなり正確
モータースポーツの板で誰かがそういうこと言ってたから試してみたら、本当だ
すごく読みやすいよ
895 ：異邦人さん：2010/03/03(水) 14:23:49 ID:aGmqrmta
再来週からワルシャワとクラクフに行ってきます。
ベルリンから特急でワルシャワ入りして、クラクフから特急でプラハへ抜けるつもりです。
アウシュビッツは1日じっくり見てきます。
ベルリンから特急でワルシャワ入りして、クラクフから特急でプラハへ抜けるつもりです。
アウシュビッツは1日じっくり見てきます。
896 ：dynamic-78-8-40-152.ssp.dialog.net.pl：2010/03/04(木) 06:04:11 ID:UfzOzTlv
どっちも主要幹線で平坦地を延々と走るから乗っておもしろいような鉄道ルートではないね
景色の変化もモラヴィア門（チェシン）のあたりですこし山（丘？）の間を通るときぐらい
しかも行程がものすごく長いし
同縮尺の日本地図を当ててみればそれがよくわかる
しかし乗ってるときに昼寝して体力を回復したいなら飛行機よりもメリットはある
飛行機よりはずっと安いし
景色の変化もモラヴィア門（チェシン）のあたりですこし山（丘？）の間を通るときぐらい
しかも行程がものすごく長いし
同縮尺の日本地図を当ててみればそれがよくわかる
しかし乗ってるときに昼寝して体力を回復したいなら飛行機よりもメリットはある
飛行機よりはずっと安いし
898 ：異邦人さん：2010/03/06(土) 22:39:23 ID:deHwOOb7
この国本当につまらないよね。ポーランド人も最悪だし、もうウンザリ。
899 ：異邦人：2010/03/08(月) 18:22:56 ID:T51KuoHo
５月にポーランドを二人で旅します。
ワルシャワに１泊後、翌午後イチにルブリン方面へ向かいたいのですが
私営バスが２，３社運行しているようで（ミニバスですが）、
宿泊ホテルからすぐの科学宮殿前から出てるミニバスを
予定しています。
これらの私営バスを利用された方はいらっしゃいませんか？
チケットは乗り場に行けば買えますか？
本数が少なく、座席数も少ないので早めに行って購入したいのですが
チケット売りがそこにいるのかどうかもわかりません。
ご存知の方教えて下さい。宜しくお願い致します。
ワルシャワに１泊後、翌午後イチにルブリン方面へ向かいたいのですが
私営バスが２，３社運行しているようで（ミニバスですが）、
宿泊ホテルからすぐの科学宮殿前から出てるミニバスを
予定しています。
これらの私営バスを利用された方はいらっしゃいませんか？
チケットは乗り場に行けば買えますか？
本数が少なく、座席数も少ないので早めに行って購入したいのですが
チケット売りがそこにいるのかどうかもわかりません。
ご存知の方教えて下さい。宜しくお願い致します。
900 ：異邦人さん：2010/03/08(月) 22:41:00 ID:sKmjiXfV
>>899
基本は予約制なんだけど 昔は一時間に一本程度出ていたから
交渉すれば乗れない事も無かった(勿論ポ語)
運賃は運転手に払う
最もここ数年使った事が無いから今は良くわからんが
ルブリンへは一番早くて安いから人気が高いんだよね
ワルシャワ市内の国道2号線から17号線に抜けるまでが
渋滞しなければルブリンまで2時間掛からない
PKPでも2時間半だからミニバスに拘る必要も無かろう
基本は予約制なんだけど 昔は一時間に一本程度出ていたから
交渉すれば乗れない事も無かった(勿論ポ語)
運賃は運転手に払う
最もここ数年使った事が無いから今は良くわからんが
ルブリンへは一番早くて安いから人気が高いんだよね
ワルシャワ市内の国道2号線から17号線に抜けるまでが
渋滞しなければルブリンまで2時間掛からない
PKPでも2時間半だからミニバスに拘る必要も無かろう
ルブリンってことはやっぱマイダネクも行くのかな？
>>900
karzさん？
karzさん？
903 ：異邦人さん：2010/03/10(水) 12:27:55 ID:mw9KR0zd
９００さん、
当日は午前中だけワルシャワ観光してから
ルブリンの手前のカジミエール・ドルニに行って泊まります。
予定しているミニバスに乗れるように、早めに乗り場に行って
待つことにしました。
マイダネクへは翌日行きます。
当日は午前中だけワルシャワ観光してから
ルブリンの手前のカジミエール・ドルニに行って泊まります。
予定しているミニバスに乗れるように、早めに乗り場に行って
待つことにしました。
マイダネクへは翌日行きます。
カジミェシュ・ドルニへワルシャワから行くならミニバスで直で行ったほうが便利だな
905 ：異邦人さん：2010/03/13(土) 20:49:47 ID:0mwbUkzz
ワルシャワin、outで一週間ぐらいなら、
ワルシャワ、クラクフ、アウシュビッツぐらいの観光で十分でしょうか？
他の街、近隣国オススメコースがあったら教えてくださいませ。
ワルシャワ、クラクフ、アウシュビッツぐらいの観光で十分でしょうか？
他の街、近隣国オススメコースがあったら教えてくださいませ。
906 ：prediction：2010/03/13(土) 22:16:28 ID:a8+b7wqi
それで十分。
アウシュビッツに拘らなければクラクフのかわりにトルンやグダンスクの方面とか
908 ：異邦人さん：2010/03/15(月) 12:40:17 ID:MoKrsj09
アウシュビッツ、機会があればって思ってたけど
ウツになるかな。
外して他を満喫するってこと考えてなかったなー
そちらはオススメですか？
ウツになるかな。
外して他を満喫するってこと考えてなかったなー
そちらはオススメですか？
横レスですが、そういう北ポーランドも世界遺産クラスです。
トルンはそのまま世界遺産、グダンスクは仮登録中（正式登録待ち）。
グダンスク手前のマルボルク城も世界遺産（正式）。ソポトはちんまりしてるけど楽しいリゾート。
朝早起きして砂浜に出ると、波打ち際で自由に琥珀が拾えます（もちろん合法）。
ショパン＋（北ポーランド出身の）コペルニクスをテーマに組み立ててはどうですか？
（コペルニクスはクラクフで下宿してクラクフ大学に通っていたけど。）
その他にも北東地方に（2年前にコペルニクスの墓所が確認された）フロムボルク、
湖水地方のオルシュチン、エルブロンク、エルブロンク運河、アウグストゥフ運河、
ビャウォビェジャの森地方など、
北西地方にSLで有名なヴォルシュティンや古都ポズナンなど、
たくさんあるけど、日程と相談して。
南ポーランドのクラクフやアウシュビッツはプラハなどへ行くときに組み合わせてもいいかと。
ドイツの方には南部ドイツとスイス（ないしチロル）を組み合わせる観光ルートって
よくあるじゃないですか、あれと同じ。
よく見るとポーランドはドイツと同じぐらい広いですよ。
アウシュビッツ見てウツになるかどうかは人によるから何とも言えません。
自分なんかはアウシュビッツで心洗われる思いがしますけど。
極限状況でも死ぬまで人間の尊厳を忘れなかった人々がたくさんいた場所ですから。
しかし重いので、ポーランド行きたいけど重い歴史に気が引けるならば別の地方もアリかと。
トルンはそのまま世界遺産、グダンスクは仮登録中（正式登録待ち）。
グダンスク手前のマルボルク城も世界遺産（正式）。ソポトはちんまりしてるけど楽しいリゾート。
朝早起きして砂浜に出ると、波打ち際で自由に琥珀が拾えます（もちろん合法）。
ショパン＋（北ポーランド出身の）コペルニクスをテーマに組み立ててはどうですか？
（コペルニクスはクラクフで下宿してクラクフ大学に通っていたけど。）
その他にも北東地方に（2年前にコペルニクスの墓所が確認された）フロムボルク、
湖水地方のオルシュチン、エルブロンク、エルブロンク運河、アウグストゥフ運河、
ビャウォビェジャの森地方など、
北西地方にSLで有名なヴォルシュティンや古都ポズナンなど、
たくさんあるけど、日程と相談して。
南ポーランドのクラクフやアウシュビッツはプラハなどへ行くときに組み合わせてもいいかと。
ドイツの方には南部ドイツとスイス（ないしチロル）を組み合わせる観光ルートって
よくあるじゃないですか、あれと同じ。
よく見るとポーランドはドイツと同じぐらい広いですよ。
アウシュビッツ見てウツになるかどうかは人によるから何とも言えません。
自分なんかはアウシュビッツで心洗われる思いがしますけど。
極限状況でも死ぬまで人間の尊厳を忘れなかった人々がたくさんいた場所ですから。
しかし重いので、ポーランド行きたいけど重い歴史に気が引けるならば別の地方もアリかと。
俺はゆとりなんでアウシュビッツは他人事にしか思えなかったけど、
ユダヤ人館の前で号泣してる若い姉ちゃんがいたりしたな。
ユダヤ人館の前で号泣してる若い姉ちゃんがいたりしたな。
>>910
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そうだった、ポーランドといえばショパン。
何かゆかりのある地や、ショパンコンサートとか行ったら
気分盛り上がりそうですね。
今年生誕200年、とからしいし。
近隣諸国諦めてポーランドに絞ります。
何かゆかりのある地や、ショパンコンサートとか行ったら
気分盛り上がりそうですね。
今年生誕200年、とからしいし。
近隣諸国諦めてポーランドに絞ります。
ショパンの足跡を偲ぶ旅ならマゾフシェ地方、つぎにシロンスク地方
ただし良質の音楽イベントなら今年は全国でやってる
ただし良質の音楽イベントなら今年は全国でやってる
詳しいところが分からないけど、
ぜひ見といた方がいいってとこありますか？
ワルシャワでショパンコンサートとか探そうと思ってます。
ぜひ見といた方がいいってとこありますか？
ワルシャワでショパンコンサートとか探そうと思ってます。
>>915
ショパン関係で、ですか？
ショパン関係で、ですか？
私も今年はショパコンにあわせて行こうと思ってます。
期間的には本選のあたりですが、チケとれるかどーか
ワルシャワ市内では、他にもコンサートが開かれるんでしょうか
期間的には本選のあたりですが、チケとれるかどーか
ワルシャワ市内では、他にもコンサートが開かれるんでしょうか
9月はワルシャワのショパン空港（オケンチェ空港）が2週間ぐらい閉鎖だってさ
くわしくは旅行会社なりなんなりに聞いてみて
この時期に空路でワルシャワに入るには代替の空港を利用することになる
なんでも滑走路があまりに古いので舗装しなおすそうだ
なんでもっと早くやらなかったのかというと前の政権が阿呆ボケだったため予算つけるの後回しになった
それで今年で耐用基準の限界の待ったなしになっちゃったので、冬になる前に工事しないといけない
5-8月はポーランドは観光シーズンでたくさんの観光客がくるから工事できない
だから9月
ところが9-10月といったらショパンコンクールの季節じゃないですか！しかも生誕200年祭・・・
空港の補修だけじゃなく前の政権は何もかも滅茶苦茶にしちゃったので今の政権が全部尻拭いやってる感じ
くわしくは旅行会社なりなんなりに聞いてみて
この時期に空路でワルシャワに入るには代替の空港を利用することになる
なんでも滑走路があまりに古いので舗装しなおすそうだ
なんでもっと早くやらなかったのかというと前の政権が阿呆ボケだったため予算つけるの後回しになった
それで今年で耐用基準の限界の待ったなしになっちゃったので、冬になる前に工事しないといけない
5-8月はポーランドは観光シーズンでたくさんの観光客がくるから工事できない
だから9月
ところが9-10月といったらショパンコンクールの季節じゃないですか！しかも生誕200年祭・・・
空港の補修だけじゃなく前の政権は何もかも滅茶苦茶にしちゃったので今の政権が全部尻拭いやってる感じ
>>918
空港の公式サイトに閉鎖になる日時が出ています。
9月03日23:30～9月06日05:00
9月10日23:30～9月12日08:00
9月17日23:30～9月19日08:00
のようです。この時期に行かれる方はご注意を。
空港の公式サイトに閉鎖になる日時が出ています。
9月03日23:30～9月06日05:00
9月10日23:30～9月12日08:00
9月17日23:30～9月19日08:00
のようです。この時期に行かれる方はご注意を。
>>919
横だけど、ワルシャワならば、
・ワルシャワ大学正門脇のクラシンスキ家宮殿＝チャプスキ家宮殿（ショパンの住んでいた家）
・ワルシャワ大学日本学科のカジミェジョフスキ家宮殿（ショパンの通った学校リセで運がよければ
日本学科の学生が案内してくれる）
・聖十字架教会（一角でショパンの心臓が祀られているのはあまりにも有名）
・ショパン博物館＝ルボミルスキ家宮殿（今月改装が終わりウルトラモダンな設備で新開館）
・ワジェンキ公園の広場（5-9月の毎週日曜日午後に行う野外ピアノ演奏は無料鑑賞で音楽大学の
学生だけでなく世界的な演奏家まで知らんぷりしてピアノ弾いてる）
・ワジェンキ公園内のオランジェリーや水上舞台（週末によくクラシックコンサートが開かれる）
・市内の大オペラハウスやチャンバーオペラ（本格的なコンサート）
・郊外のジェラゾヴァ・ヴォラにある生家
で、だいたいお腹いっぱいになれると思うが、
ヲタ的なスポットはまだまだワルシャワとその周辺にあることはある
あとはショパンとは直接関係ないがポーランド史の流れを見るとショパンと間接的に大いに関係あるのが
ポーランド分割、11月蜂起、1月蜂起、ワルシャワ・ゲットー蜂起、ワルシャワ蜂起なので
聖ヨハネ大聖堂、王宮、ツィタデラ、バルバカン、ワルシャワ軍事博物館、
ワルシャワ・ゲットー蜂起博物館、サスキ広場（無名戦士の墓）
こういう場所は革命のエチュード（11月蜂起のために作った曲と言われている）や葬送行進曲などの
代表曲をiPodで聴きながら
池田理代子の漫画『天の涯まで（上・下）』も
あとキュリー夫人の生家
横だけど、ワルシャワならば、
・ワルシャワ大学正門脇のクラシンスキ家宮殿＝チャプスキ家宮殿（ショパンの住んでいた家）
・ワルシャワ大学日本学科のカジミェジョフスキ家宮殿（ショパンの通った学校リセで運がよければ
日本学科の学生が案内してくれる）
・聖十字架教会（一角でショパンの心臓が祀られているのはあまりにも有名）
・ショパン博物館＝ルボミルスキ家宮殿（今月改装が終わりウルトラモダンな設備で新開館）
・ワジェンキ公園の広場（5-9月の毎週日曜日午後に行う野外ピアノ演奏は無料鑑賞で音楽大学の
学生だけでなく世界的な演奏家まで知らんぷりしてピアノ弾いてる）
・ワジェンキ公園内のオランジェリーや水上舞台（週末によくクラシックコンサートが開かれる）
・市内の大オペラハウスやチャンバーオペラ（本格的なコンサート）
・郊外のジェラゾヴァ・ヴォラにある生家
で、だいたいお腹いっぱいになれると思うが、
ヲタ的なスポットはまだまだワルシャワとその周辺にあることはある
あとはショパンとは直接関係ないがポーランド史の流れを見るとショパンと間接的に大いに関係あるのが
ポーランド分割、11月蜂起、1月蜂起、ワルシャワ・ゲットー蜂起、ワルシャワ蜂起なので
聖ヨハネ大聖堂、王宮、ツィタデラ、バルバカン、ワルシャワ軍事博物館、
ワルシャワ・ゲットー蜂起博物館、サスキ広場（無名戦士の墓）
こういう場所は革命のエチュード（11月蜂起のために作った曲と言われている）や葬送行進曲などの
代表曲をiPodで聴きながら
池田理代子の漫画『天の涯まで（上・下）』も
あとキュリー夫人の生家
失礼
チャプスキ家宮殿＝クラシンスキ家宮殿は正門脇でなく正門向かい
ワルシャワ芸術大学
クラシンスキ家宮殿は本屋敷の大宮殿が近くにあって、チャプスキ家宮殿はそれとは別の小宮殿
チャプスキ家宮殿＝クラシンスキ家宮殿は正門脇でなく正門向かい
ワルシャワ芸術大学
クラシンスキ家宮殿は本屋敷の大宮殿が近くにあって、チャプスキ家宮殿はそれとは別の小宮殿
フランス：歴史的建造物に改築問題次々 「保存を」パリ大論争 「財政難」動けぬ政府
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100322ddm012030046000c.html
財政難だろうがなんだろうがオテル・ランベールを改築しちゃだめでしょ。
ポーランド政府かチャルトリスキ財団かクルチック財閥が買っちゃえよ。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100322ddm012030046000c.html
財政難だろうがなんだろうがオテル・ランベールを改築しちゃだめでしょ。
ポーランド政府かチャルトリスキ財団かクルチック財閥が買っちゃえよ。
タップリありがとうございます。
ポーランド初心者なんでお腹はちきれそうｗ
でも満喫したいんで主だったとこ、ちょっと通なとこ、
でショパンのピアノ聴けたら最高です。
ポーランド初心者なんでお腹はちきれそうｗ
でも満喫したいんで主だったとこ、ちょっと通なとこ、
でショパンのピアノ聴けたら最高です。
>>924
ヒント：wikiの「ショパン」の記事のなかの「人物」の項の写真のギャラリー。
ヒント：wikiの「ショパン」の記事のなかの「人物」の項の写真のギャラリー。
926 ：異邦人さん：2010/03/28(日) 05:18:55 ID:1ETJI59l
初夏から初秋にかけて同ショパン像のもとでは、
毎週日曜日午後には無料ピアノリサイタルが開かれ、
ショパンの曲目が演奏されている。
これですか！ここ通ですか！
庭園もいい感じだけど、素敵なヨーロッパ建築の中でも聞きたいなぁ
すぐ欲が出てくる。
毎週日曜日午後には無料ピアノリサイタルが開かれ、
ショパンの曲目が演奏されている。
これですか！ここ通ですか！
庭園もいい感じだけど、素敵なヨーロッパ建築の中でも聞きたいなぁ
すぐ欲が出てくる。
927 ：異邦人さん：2010/03/28(日) 10:25:04 ID:mXZIoVbL
Wikiなら、ワルシャワあたりについてはマゾフシェ県の記事のギャラリーもかなり参考になると思う
Lacking the sophistication of Vienna or the mushroom-growth tourism of Prague,
yet with elements of both cities, Krakow is one of central Europe's least-known treasures.
ttp://www.telegraph.co.uk/travel/destinations/europe/poland/7537460/Krakow-Poland-Noble-city-of-pathos.html
yet with elements of both cities, Krakow is one of central Europe's least-known treasures.
ttp://www.telegraph.co.uk/travel/destinations/europe/poland/7537460/Krakow-Poland-Noble-city-of-pathos.html
丸の内のラ・フォル・ジュルネの前夜祭がポーランド特集だって
ttp://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201004018444
金曜日の7時なんて、自分には無理だ
間に合わない
ttp://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201004018444
金曜日の7時なんて、自分には無理だ
間に合わない
スレタイ末尾の らん ってどういう意味？
>>931
サンクス
サンクス
933 ：異邦人さん：2010/04/05(月) 11:28:25 ID:J9IengBx
ちょっとブラタモリ調
935 ：異邦人さん：2010/04/06(火) 14:05:11 ID:TEtlyVxX
３月にワルシャワとクラクフへ行ってきました。
ワルシャワの旧市街で見た夕日は一生忘れません。
ワルシャワ中央駅は治安があまりよくないということだったのでかなり身構えていたのですが、
ホームやコンコースが陰気臭いだけで、特にこれといったトラブルに巻き込まれずにすみました。
アウシュビッツへ行くためにオシフィエンチム行きの列車に乗ったんですが、
ワルシャワのトラムのほうが速かったですｗ
ワルシャワの旧市街で見た夕日は一生忘れません。
ワルシャワ中央駅は治安があまりよくないということだったのでかなり身構えていたのですが、
ホームやコンコースが陰気臭いだけで、特にこれといったトラブルに巻き込まれずにすみました。
アウシュビッツへ行くためにオシフィエンチム行きの列車に乗ったんですが、
ワルシャワのトラムのほうが速かったですｗ
ワルシャワの中央駅は、あの建物のデザインが陰気臭いんだよね
さすがに評判悪いので、あの駅舎は来年から大改修するらしい
さすがに評判悪いので、あの駅舎は来年から大改修するらしい
937 ：異邦人さん：2010/04/10(土) 09:50:58 ID:8A/Ut/wq
ワルシャワは超高層ビルがニョキニョキ建ってきたイメージ
超高層ビルじゃないと賃料がペイしないということは、地価高いのか？
超高層ビルじゃないと賃料がペイしないということは、地価高いのか？
938 ：鉈：2010/04/10(土) 12:45:13 ID:DTSNXaee
2008年にポーランド旅行したばかりなのに、親のわがままでまた行くことに・・・。
苦・・・。
苦・・・。
ポーランド大統領機がロシアで着陸失敗
ポーランド大統領が乗った航空機がロシアの空港で着陸に失敗。大統領の安否は不明。ロイター通信。
2010/04/10 16:38 【共同通信】
ポーランド大統領が乗った航空機がロシアの空港で着陸に失敗。大統領の安否は不明。ロイター通信。
2010/04/10 16:38 【共同通信】
こんな時に不謹慎だが、よりによって｢カティンの森｣
の追悼式典に向かう道中、｢ミイラ取りが…｣て。
の追悼式典に向かう道中、｢ミイラ取りが…｣て。
941 ：異邦人さん：2010/04/10(土) 19:11:53 ID:f4rlVKxi
専用機のTU154って とっくの昔にガタが来ていたんだけど
買換の話が出るたびに潰されて 騙し騙し使っていたんだが
結局結末はこの通り
どちらかと言えば人災か
買換の話が出るたびに潰されて 騙し騙し使っていたんだが
結局結末はこの通り
どちらかと言えば人災か
おそロシア
karzさん見てますか？
犠牲者のうち大統領のほかに特に気になるのは
スクジペック中銀総裁とクルティカ国家記憶院総裁ですね
犠牲者のうち大統領のほかに特に気になるのは
スクジペック中銀総裁とクルティカ国家記憶院総裁ですね
944 ：異邦人さん：2010/04/11(日) 13:20:27 ID:QJSbJ5Xn
945 ：943：2010/04/11(日) 13:55:10 ID:u/xyWPZr
>>944 こんにちは！
党派的な意味で、です
ところでポーランド大使館には献花等に行かれるんですか？
わたしは今日は他に空けられない用があり無理です
また、献花や記帳など具体的な情報がないので
大使館に問い合わせようにも、ちょっといまじゃ忙しくて迷惑かな、と
大使館では追悼の受付など、どうなってるんでしょうか？
karzさんはわかりますか？
党派的な意味で、です
ところでポーランド大使館には献花等に行かれるんですか？
わたしは今日は他に空けられない用があり無理です
また、献花や記帳など具体的な情報がないので
大使館に問い合わせようにも、ちょっといまじゃ忙しくて迷惑かな、と
大使館では追悼の受付など、どうなってるんでしょうか？
karzさんはわかりますか？
>>945
http://www.tokio.polemb.net/index.php?document=81
弔問記帳は、在東京ポーランド共和国大使館にて
4月12日(月)～14日(水)8時～13時および15時～19時
レフ・カチンスキ大統領夫妻と同伴者への追悼ミサ
中目黒教会にて4月12日(水)18時～
http://www.tokio.polemb.net/index.php?document=81
弔問記帳は、在東京ポーランド共和国大使館にて
4月12日(月)～14日(水)8時～13時および15時～19時
レフ・カチンスキ大統領夫妻と同伴者への追悼ミサ
中目黒教会にて4月12日(水)18時～
>>937
向こうに四年住んだ元原駐(日本人)の人によると
目障りな"スターリンからの贈り物”を目立たなくするため
超高層ビルを乱立させてるとの説があるらしい。
>>943
政治家、軍、中央銀行、外交当局、公安、情報関係etc.のトップクラス
が犠牲となり、
カティンで軍の幹部が殺され、ポーランド軍の戦後の再建
に難渋を来たした状況以上にきついかもな。
しかしいまどきTU154なんて反露を標榜する大統領としては
脇が甘すぎ。 故人には失礼だが、
隣の国(西側の元共産国)の大統領に比べると
かなり間抜けと思う。
向こうに四年住んだ元原駐(日本人)の人によると
目障りな"スターリンからの贈り物”を目立たなくするため
超高層ビルを乱立させてるとの説があるらしい。
>>943
政治家、軍、中央銀行、外交当局、公安、情報関係etc.のトップクラス
が犠牲となり、
カティンで軍の幹部が殺され、ポーランド軍の戦後の再建
に難渋を来たした状況以上にきついかもな。
しかしいまどきTU154なんて反露を標榜する大統領としては
脇が甘すぎ。 故人には失礼だが、
隣の国(西側の元共産国)の大統領に比べると
かなり間抜けと思う。
948 ：de Rijke：2010/04/12(月) 08:01:32 ID:+0F0kNZp
俺への影響はゼロ。
>>947
>政治家、軍、中央銀行、外交当局、公安、情報関係etc.のトップクラス
>が犠牲となり、
>カティンで軍の幹部が殺され、ポーランド軍の戦後の再建
>に難渋を来たした状況以上にきついかもな。
ところが、全くとは言えないにしても、ほとんど悪影響はないそうだ。
というのも、亡くなった人々はほとんどが野党系で現在は実権のない人が多く、
与党系のトップクラスで亡くなったのは複数いる下院副議長の一人のみ。
ポーランド四軍の総司令官たちも亡くなったが、
今時各軍がそれぞれのカリスマ的個人の能力に頼ることはなく、
複数による指令体制を採っているため、次席の司令官の人々がすぐに業務を引き継ぐ事ができる上、
現代のポーランド軍はNATOの集団安全保障の枠組みで動くから実務上の支障はなく、
バルト三国の早期防衛任務は予定通りポーランド空軍が行うことになっている。
中央銀行にしても総裁が亡くなったがすぐに次の総裁が就任している上、
金利を決定する金融政策委員会の金融政策決定会合は予定通り支障なく本日開催される。
多くの重要人物が亡くなったのとトレードオフとして、ポーランドの国民統合が上手くいきそうな状況。
また、ロシアとポーランドの当局者によるフライトレコーダーの解析が行われて事故機には、
機器上の問題がなかったことが判明し、プーチンがあらゆることで迅速に動いて協力してくれることで、
ポーランド人の対露感情が好転、同時にロシア人の対波感情も好転しつつあり、
昨日はロシア全国ネットの公共テレビでワイダ監督の映画『Katyn』が放送され、
放送直後からロシア全国でポーランドとポーランド人への同情を集めているという。
>政治家、軍、中央銀行、外交当局、公安、情報関係etc.のトップクラス
>が犠牲となり、
>カティンで軍の幹部が殺され、ポーランド軍の戦後の再建
>に難渋を来たした状況以上にきついかもな。
ところが、全くとは言えないにしても、ほとんど悪影響はないそうだ。
というのも、亡くなった人々はほとんどが野党系で現在は実権のない人が多く、
与党系のトップクラスで亡くなったのは複数いる下院副議長の一人のみ。
ポーランド四軍の総司令官たちも亡くなったが、
今時各軍がそれぞれのカリスマ的個人の能力に頼ることはなく、
複数による指令体制を採っているため、次席の司令官の人々がすぐに業務を引き継ぐ事ができる上、
現代のポーランド軍はNATOの集団安全保障の枠組みで動くから実務上の支障はなく、
バルト三国の早期防衛任務は予定通りポーランド空軍が行うことになっている。
中央銀行にしても総裁が亡くなったがすぐに次の総裁が就任している上、
金利を決定する金融政策委員会の金融政策決定会合は予定通り支障なく本日開催される。
多くの重要人物が亡くなったのとトレードオフとして、ポーランドの国民統合が上手くいきそうな状況。
また、ロシアとポーランドの当局者によるフライトレコーダーの解析が行われて事故機には、
機器上の問題がなかったことが判明し、プーチンがあらゆることで迅速に動いて協力してくれることで、
ポーランド人の対露感情が好転、同時にロシア人の対波感情も好転しつつあり、
昨日はロシア全国ネットの公共テレビでワイダ監督の映画『Katyn』が放送され、
放送直後からロシア全国でポーランドとポーランド人への同情を集めているという。
15日から旅行で20日あたりにポーランド入りするから色々不安だなあ
何事もなければいいけど
何事もなければいいけど
これで不安を感じるほうがおかしい。
普段から外国人旅行者に優しいポーランド人がいまはもっと優しくなってるだろ。
普段から外国人旅行者に優しいポーランド人がいまはもっと優しくなってるだろ。
953 ：異邦人さん：2010/04/12(月) 23:37:03 ID:Re9fa+xL
954 ：異邦人さん：2010/04/13(火) 08:44:33 ID:up2U3PX/
きのう、ポーランドのカトヴィツェ市のアマチュア無線家がISSと交信することに成功して、
市内の小学校の子供たちと野口総一さんとが10分ほどにわたって英語で会話したそうです。
野口さんはポーランド大統領をはじめとした多くの方々が亡くなられたことにお悔やみを述べたそうです。
ソースはポーランド国営ラジオ局の全国版。
市内の小学校の子供たちと野口総一さんとが10分ほどにわたって英語で会話したそうです。
野口さんはポーランド大統領をはじめとした多くの方々が亡くなられたことにお悔やみを述べたそうです。
ソースはポーランド国営ラジオ局の全国版。
956 ：異邦人さん：2010/04/20(火) 23:29:22 ID:bctAYSJ8
アイスランドの噴火で茂木健一郎がクラクフから飛行機に乗れなくなってて吹いたｗ
957 ：異邦人さん：2010/04/20(火) 23:29:49 ID:bctAYSJ8
ソースは茂木のツイッター
自民党＝AWS
民主党＝SLD
たちあがれ＝PChD
みんなの党＝UD
舛添新党＝KLD
公明党＝LPR
国民新党＝自衛
そのうちUWみたいなのができて、POみたいなのができてくると自民は解党して、主流派はPO的新党へ
民主党＝SLD
たちあがれ＝PChD
みんなの党＝UD
舛添新党＝KLD
公明党＝LPR
国民新党＝自衛
そのうちUWみたいなのができて、POみたいなのができてくると自民は解党して、主流派はPO的新党へ
959 ：異邦人さん：2010/04/22(木) 23:25:55 ID:BzK7V9Ro
今夜０：５０よりＮＨＫ衛星第一でアンジェイ・ワイダの『世代』を放映。
主演は『灰とダイヤモンド』で主役を張り「ポーランドのジェームス・ディーン」として有名なチブルスキ。
また、若き日のロマン・ポランスキー監督がこの映画の中でレジスタンスの戦士として友情出演。
その直前にミニ番組でワイダ監督のインタビューあり。
主演は『灰とダイヤモンド』で主役を張り「ポーランドのジェームス・ディーン」として有名なチブルスキ。
また、若き日のロマン・ポランスキー監督がこの映画の中でレジスタンスの戦士として友情出演。
その直前にミニ番組でワイダ監督のインタビューあり。
政府がふがいないので、親ポーランドの国民のひとりとして、
東京カテドラルで行われた追悼ミサいったよ。
東京カテドラルで行われた追悼ミサいったよ。
さっき池袋西口のマックでポーランドの子たちがハンバーガー食べてたよ
POLSKAのロゴの入った赤いジャージ着ていたから何かのスポーツのチームだね
居合わせた日本人となにやら楽しげに話してた
POLSKAのロゴの入った赤いジャージ着ていたから何かのスポーツのチームだね
居合わせた日本人となにやら楽しげに話してた
ワルシャワで一度だけマクドナルド行ったなあ
でもミルクバーの安い食事が好きだった
でもミルクバーの安い食事が好きだった
来月下旬、キエフIN ワルシャワOUT の航空券購入住みで旅行の予定。
キエフ⇒リヴィウ⇒ワルシャワ の行程で 計画中だけど
リヴィウの空港がEURO2012のための整備で4月からクローズの情報
ありだが、リヴィウの空港のHPみると、
キエフ・リヴィウ、リヴィウ・ﾜﾙｼｬﾜ間は便があるようだが、
ロシア語（ウクライナ語）オンリーでよくわからない。
LOTやアエロスヴィート、ウクライナ国際航空のHPでも
一応便はあるみたい。リヴィウ⇒ワルシャワ間はPKPの
HPでチケットとれるみたいだし、夜行にしようかな?
キエフ⇒リヴィウ⇒ワルシャワ の行程で 計画中だけど
リヴィウの空港がEURO2012のための整備で4月からクローズの情報
ありだが、リヴィウの空港のHPみると、
キエフ・リヴィウ、リヴィウ・ﾜﾙｼｬﾜ間は便があるようだが、
ロシア語（ウクライナ語）オンリーでよくわからない。
LOTやアエロスヴィート、ウクライナ国際航空のHPでも
一応便はあるみたい。リヴィウ⇒ワルシャワ間はPKPの
HPでチケットとれるみたいだし、夜行にしようかな?
>>965
亀だけどサンクス。
英語翻訳だとスンナリ読めるわ。
今のところ、キエフ、ワルシャワ、とリヴィウ方面への
運航は大丈夫そうな雰囲気かな? キエフで宿泊予定のアパート
業者からのレスが好印象なのでリヴィウ空港の件も問い合わせ
するつもり。
どうもありがとうございました。
亀だけどサンクス。
英語翻訳だとスンナリ読めるわ。
今のところ、キエフ、ワルシャワ、とリヴィウ方面への
運航は大丈夫そうな雰囲気かな? キエフで宿泊予定のアパート
業者からのレスが好印象なのでリヴィウ空港の件も問い合わせ
するつもり。
どうもありがとうございました。
今度女３人でポーランド旅行に行きます
クラクフからプラハに行こうと思うのですが、寝台列車を利用するのは危険なのでしょうか。
調べていると、車内で強盗やスリが多発しているようで不安になってきました。
多少お金を払ってでも飛行機に乗るのが良策でしょうか？
クラクフからプラハに行こうと思うのですが、寝台列車を利用するのは危険なのでしょうか。
調べていると、車内で強盗やスリが多発しているようで不安になってきました。
多少お金を払ってでも飛行機に乗るのが良策でしょうか？
強盗は多発してないですけど。
そういう暴力的な事件がよく起こったのは保安体制が悪かった10年ぐらい前までの話です。
もちろんごくたまーにはありますが、特記するほどたくさん起きてるわけでもない。
スリや置き引きは普通にあります。
それは遭うほうが悪い。無用心。
そもそも、普通女3人だったら姦しすぎて強盗だって避けるでしょ。
女3人組なんて、その手の犯罪者が一番苦手とする旅行者のタイプじゃないですか。
飛行機はアイスランドの噴火の影響でスケジュールが乱れる可能性が。
そういう暴力的な事件がよく起こったのは保安体制が悪かった10年ぐらい前までの話です。
もちろんごくたまーにはありますが、特記するほどたくさん起きてるわけでもない。
スリや置き引きは普通にあります。
それは遭うほうが悪い。無用心。
そもそも、普通女3人だったら姦しすぎて強盗だって避けるでしょ。
女3人組なんて、その手の犯罪者が一番苦手とする旅行者のタイプじゃないですか。
飛行機はアイスランドの噴火の影響でスケジュールが乱れる可能性が。
東欧だから独特で気をつけることってありますか？
先進国の感覚のままだと通用しないことや思いがけないことあるとか
それこそ１０年前と全然違うと思うけど
先進国の感覚のままだと通用しないことや思いがけないことあるとか
それこそ１０年前と全然違うと思うけど
東欧と言ってもEU圏内だからそのまた東の昔のソ連のほうの国々とは歴然とした差があるよ
でも独特で気をつけること？西欧と比べて？特にないよね
物価が安いから気が大きくなって金銭感覚が狂ってついつい贅沢とか？
ワルシャワとかの大きな駅で切符買うときは日によっては長蛇の列に並ぶ可能性があるから、
当日に切符買うなら時間に余裕を見て列車の発車時刻よりだいぶ前におくとか
あとは気候かな？大陸性の傾向がさらに強いから、あったかい日の翌日に急に寒くなったり
だから上着を持って行くか、あるいはいざとなったら現地で買うと決めて予算を割いておくか
でも独特で気をつけること？西欧と比べて？特にないよね
物価が安いから気が大きくなって金銭感覚が狂ってついつい贅沢とか？
ワルシャワとかの大きな駅で切符買うときは日によっては長蛇の列に並ぶ可能性があるから、
当日に切符買うなら時間に余裕を見て列車の発車時刻よりだいぶ前におくとか
あとは気候かな？大陸性の傾向がさらに強いから、あったかい日の翌日に急に寒くなったり
だから上着を持って行くか、あるいはいざとなったら現地で買うと決めて予算を割いておくか
>>970
ありがとうございました。
大丈夫とは思いつつ、少しだけ旧ソ連のようなイメージが心配でした！
切符はなるべく前日には買うようにします。
現地５日あればワルシャワ観光、ショパンコンサート、
クラクフ、アウシュビッツ見て廻れるでしょうか。
時間が厳しければ夜行とか探してみようと思っています。
ありがとうございました。
大丈夫とは思いつつ、少しだけ旧ソ連のようなイメージが心配でした！
切符はなるべく前日には買うようにします。
現地５日あればワルシャワ観光、ショパンコンサート、
クラクフ、アウシュビッツ見て廻れるでしょうか。
時間が厳しければ夜行とか探してみようと思っています。
972 ：異邦人さん：2010/05/11(火) 22:02:05 ID:U1VVFfp9
10年前だって治安その他 今と大して変わらんかったわい
おまえ等ホントに10年前のポを知っているのか？
既に社会主義の名残なんて社の字さえ無かったわ
おまえ等ホントに10年前のポを知っているのか？
既に社会主義の名残なんて社の字さえ無かったわ
>>969
>先進国の感覚
日本が先進国でポーランドが発展途上国とか思ってる訳？w
いや、別にポーランドの肩を持つわけじゃないけど、自分が先進国の感覚を
持ってるとか思うってさ(大笑)
>>972
だね。970は知らないんだよ。物価だって10年前から独仏とかあまり
変わらんかったしな。
>先進国の感覚
日本が先進国でポーランドが発展途上国とか思ってる訳？w
いや、別にポーランドの肩を持つわけじゃないけど、自分が先進国の感覚を
持ってるとか思うってさ(大笑)
>>972
だね。970は知らないんだよ。物価だって10年前から独仏とかあまり
変わらんかったしな。
＞物価だって10年前から独仏とかあまり変わらんかったしな
＞物価だって10年前から独仏とかあまり変わらんかったしな
＞物価だって10年前から独仏とかあまり変わらんかったしな
＞物価だって10年前から独仏とかあまり変わらんかったしな
＞物価だって10年前から独仏とかあまり変わらんかったしな
977 ：異邦人さん：2010/05/11(火) 22:44:02 ID:U1VVFfp9
>>975
もともと昔からポーランドは暴力的な犯罪が（人口比で）欧州で最も少ない国のグループですよ
90年代の経済移行期の混乱で一時期治安が悪くなったと言われていますが、
その当時でもまだまだヨーロッパの基準では凶悪犯罪は少ない国でした
殺人事件が全国ニュースになって騒ぎになる国なんて
ヨーロッパでは珍しいと思いますよ
それでもスリや置き引きはあるのでこれがトータルで犯罪統計を悪く見せてる
もともと昔からポーランドは暴力的な犯罪が（人口比で）欧州で最も少ない国のグループですよ
90年代の経済移行期の混乱で一時期治安が悪くなったと言われていますが、
その当時でもまだまだヨーロッパの基準では凶悪犯罪は少ない国でした
殺人事件が全国ニュースになって騒ぎになる国なんて
ヨーロッパでは珍しいと思いますよ
それでもスリや置き引きはあるのでこれがトータルで犯罪統計を悪く見せてる
ああでもクラクフ（ないしワルシャワ）－プラハ間の夜行列車は、
10年ぐらい前まではコンパートメントの空き巣だけでなく、
昏睡強盗の類もけっこうあったみたい
親しく近づいてきて持ってきた飲み物を飲ませたり食べ物を食べさせたりするが、
るが実はハルシオンとかの睡眠薬入りで、目を覚ますと現金や貴重品を抜かれている、ってあれ
いまもないとも限らないので単独旅行だと警戒したほうがいいけど、
ただ女3人ならそういうのはあまり遭遇しないかと
10年ぐらい前まではコンパートメントの空き巣だけでなく、
昏睡強盗の類もけっこうあったみたい
親しく近づいてきて持ってきた飲み物を飲ませたり食べ物を食べさせたりするが、
るが実はハルシオンとかの睡眠薬入りで、目を覚ますと現金や貴重品を抜かれている、ってあれ
いまもないとも限らないので単独旅行だと警戒したほうがいいけど、
ただ女3人ならそういうのはあまり遭遇しないかと
>>977
>俺 2代前のOkęcie
去年、春先まで格安フライトなんか用にEtuidaターミナルとして復活してたところ？
そらなら現役時代も知ってるけど、もっと古いとなるとホント長老さんだ。
>>982
25年くらい前の話だけど、やっぱりプラハ行きの夜行で、寝台車予約したんだけど、
席が無いとか言わたの。寝台車両とその車掌がチェコので、予約してないチェコ人を
袖の下もらって乗せてたみたい。ポーランド人の車掌がポーランド車両の
普通のコンパートメントを一人専用にくれたけどね。今となると共産/社会主義時代の
懐かしい思ひ出。そんな事はあったけど、あの頃は安全だったね。
最近はワルシャワしか知らんけど、ベルリンとかの方が怖いな。
>俺 2代前のOkęcie
去年、春先まで格安フライトなんか用にEtuidaターミナルとして復活してたところ？
そらなら現役時代も知ってるけど、もっと古いとなるとホント長老さんだ。
>>982
25年くらい前の話だけど、やっぱりプラハ行きの夜行で、寝台車予約したんだけど、
席が無いとか言わたの。寝台車両とその車掌がチェコので、予約してないチェコ人を
袖の下もらって乗せてたみたい。ポーランド人の車掌がポーランド車両の
普通のコンパートメントを一人専用にくれたけどね。今となると共産/社会主義時代の
懐かしい思ひ出。そんな事はあったけど、あの頃は安全だったね。
最近はワルシャワしか知らんけど、ベルリンとかの方が怖いな。
そや、ベルリンはこわいで
ベルリン、ウィーン、ブダペストの裏通りをあるくといつも緊張するで
わしドイツ系はどうもあかん
にがてや
ベルリン、ウィーン、ブダペストの裏通りをあるくといつも緊張するで
わしドイツ系はどうもあかん
にがてや
蒸し返して悪いが
先進国の感覚てのは、
治安面では、平和惚けした日本のとの比較と言う意味合いか？
治安面以外なら、独仏など欧州先進国の公共インフラのレベルの差とか
来週ウクライナとワルシャワ行くので実感してくるよ。
先進国の感覚てのは、
治安面では、平和惚けした日本のとの比較と言う意味合いか？
治安面以外なら、独仏など欧州先進国の公共インフラのレベルの差とか
来週ウクライナとワルシャワ行くので実感してくるよ。
やっぱ（笑）。
極端に言うとポーランドはスリ、置き引きの類に気をつけていれば良いんだけど、
ベルリンは身の危険を感じるもんな。その分、面白いんだけど・・って夜遅くの
特定の場所の話だけど。
極端に言うとポーランドはスリ、置き引きの類に気をつけていれば良いんだけど、
ベルリンは身の危険を感じるもんな。その分、面白いんだけど・・って夜遅くの
特定の場所の話だけど。
先週、電車で女から痴漢の濡れ衣を着せられて新宿駅で女の仲間の男たちから激しい暴行を加えられて、
あまりの心的外傷でそのまま電車に飛び込んで死んでしまった人がおったやろ
こんなひどすぎる事件、ポーランドではあらへんで
ワルシャワのプシェドミェシチェより先進国にっぽんの新宿のほうが
冗談やなくぜんぜんこわいで
あまりの心的外傷でそのまま電車に飛び込んで死んでしまった人がおったやろ
こんなひどすぎる事件、ポーランドではあらへんで
ワルシャワのプシェドミェシチェより先進国にっぽんの新宿のほうが
冗談やなくぜんぜんこわいで
>>986
具体的でなくものすごくザックリですよ
東欧未到なので普通に近代的だろなと思いつつ、
素人には思ってもみない何か気をつけることがあるか聞いてみたかっただけで。
楽しんできて、感想教えてくださいませ
具体的でなくものすごくザックリですよ
東欧未到なので普通に近代的だろなと思いつつ、
素人には思ってもみない何か気をつけることがあるか聞いてみたかっただけで。
楽しんできて、感想教えてくださいませ
東欧の旧共産圏は市街地の公共交通のダイヤが
先進国よりも密でつかいやすいんや
電車もバスもトラムもトロリーバスも車両は古いのがまだ多いんやけどな、
それだけにかえって味があるからそれはそれでええんや
本屋やキオスクで売っとる市街地図もこういった交通きかんのラインが
ちず上に色つきで表示されてて、ほんま便利なんや
それにくらべて東京のバス、あの案内のわかりにくさはなんやねん？
使えへんやないけ
先進国よりも密でつかいやすいんや
電車もバスもトラムもトロリーバスも車両は古いのがまだ多いんやけどな、
それだけにかえって味があるからそれはそれでええんや
本屋やキオスクで売っとる市街地図もこういった交通きかんのラインが
ちず上に色つきで表示されてて、ほんま便利なんや
それにくらべて東京のバス、あの案内のわかりにくさはなんやねん？
使えへんやないけ
>>989
レスありがと。
女性と男性では感じる部分が違うかもしれないけど楽しんでくるよ。
>>990
同感
しかもワルシャワ他ヨーロッパの大都市の公共交通は、大抵一日券や数日券の類いがあるから便利だよな。
今回はワルシャワの暴走トラム(笑)でシマノフスキの墓参の予定。
東京の交通体系の複雑さや料金の高さは外国人観光客の最も戸惑う部分だろうな。
レスありがと。
女性と男性では感じる部分が違うかもしれないけど楽しんでくるよ。
>>990
同感
しかもワルシャワ他ヨーロッパの大都市の公共交通は、大抵一日券や数日券の類いがあるから便利だよな。
今回はワルシャワの暴走トラム(笑)でシマノフスキの墓参の予定。
東京の交通体系の複雑さや料金の高さは外国人観光客の最も戸惑う部分だろうな。
>>969
やはり先進国とは違う。一番違うのは公共交通機関。自動発券機の類は
発達していない。バスの窓口は英語が通じるが、鉄道の窓口は通じない
ので、ポーランド語で目的地、特急の有無などをメモって行った方が良い。
昭和30～40年代の日本みたいな感じかもしれない。
私は会わなかったが、地球の歩き方やロンプラよると先進国にはないボッ
タクリタクシーが結構あるらしいので注意。どのタクシー会社を使えば良い
かはロンプラに書いているので、それ以外、特に呼び込みは無視しろとの
こと。相場もロンプラに書いている。それ以上のタクシー料金は使うなと
厳しく書いている。
店やホテルとかは普通に先進国の感覚で問題ない。
やはり先進国とは違う。一番違うのは公共交通機関。自動発券機の類は
発達していない。バスの窓口は英語が通じるが、鉄道の窓口は通じない
ので、ポーランド語で目的地、特急の有無などをメモって行った方が良い。
昭和30～40年代の日本みたいな感じかもしれない。
私は会わなかったが、地球の歩き方やロンプラよると先進国にはないボッ
タクリタクシーが結構あるらしいので注意。どのタクシー会社を使えば良い
かはロンプラに書いているので、それ以外、特に呼び込みは無視しろとの
こと。相場もロンプラに書いている。それ以上のタクシー料金は使うなと
厳しく書いている。
店やホテルとかは普通に先進国の感覚で問題ない。
>>992
ロンプラの記述はミスリードで、実はあの白タクは長距離にいいんだ
100km先のラドムまで行くのに5000円とか、160km先のルブリンで6000円とか
長距離だと交渉でかなり安くしてくれるんだよ
ただし市内だとそれじゃ商売にならないからかなり割高で、
無線タクシーの2-3倍は取る
だから、市内ならタクシー組合所属のタクシー会社の無線タクシー、
長距離なら白タクと使い分ける
ワルシャワの空港など言い寄ってくる白タクは本来は市内行きでなく
長距離客を捕まえるため
空港では無線タクシーの方は組合メンバー用のタクシーランクで拾える
ロンプラの記述はミスリードで、実はあの白タクは長距離にいいんだ
100km先のラドムまで行くのに5000円とか、160km先のルブリンで6000円とか
長距離だと交渉でかなり安くしてくれるんだよ
ただし市内だとそれじゃ商売にならないからかなり割高で、
無線タクシーの2-3倍は取る
だから、市内ならタクシー組合所属のタクシー会社の無線タクシー、
長距離なら白タクと使い分ける
ワルシャワの空港など言い寄ってくる白タクは本来は市内行きでなく
長距離客を捕まえるため
空港では無線タクシーの方は組合メンバー用のタクシーランクで拾える
>>990
あの小さいワルシャワ市内だけでトラムの路線はすでに34路線、総延長は124km
年間利用客なんと2億7000万人
これから3年間でさらに29kmを延長し、186両の新車両を導入
近年は自動車が増えすぎているので市を挙げて一気に「エコ換え」を薦めるということ
市内交通は自動車から歩行者へ、の流れで、より歩行者に便利に
あの小さいワルシャワ市内だけでトラムの路線はすでに34路線、総延長は124km
年間利用客なんと2億7000万人
これから3年間でさらに29kmを延長し、186両の新車両を導入
近年は自動車が増えすぎているので市を挙げて一気に「エコ換え」を薦めるということ
市内交通は自動車から歩行者へ、の流れで、より歩行者に便利に
それとヨーロッパで初めて電気自動車の交換電池スタンドを市内各所に整備するのが
ワルシャワ
ワルシャワ
ポーランド旅行楽しいんで、はまりました。４回目を考えてます。
今度エルブロング運河に乗りたいと思ってます。
予約等要るもんなんでしょうか？乗ったことがある方情報頂けたらありがたいです。
今度エルブロング運河に乗りたいと思ってます。
予約等要るもんなんでしょうか？乗ったことがある方情報頂けたらありがたいです。