ポーランドのたび　８らん

>>937
向こうに四年住んだ元原駐(日本人)の人によると
目障りな"スターリンからの贈り物”を目立たなくするため
超高層ビルを乱立させてるとの説があるらしい。

>>943
政治家、軍、中央銀行、外交当局、公安、情報関係etc.のトップクラス
が犠牲となり、
カティンで軍の幹部が殺され、ポーランド軍の戦後の再建
に難渋を来たした状況以上にきついかもな。

しかしいまどきTU154なんて反露を標榜する大統領としては
脇が甘すぎ。　故人には失礼だが、
隣の国(西側の元共産国)の大統領に比べると
かなり間抜けと思う。

俺への影響はゼロ。

>>947
>政治家、軍、中央銀行、外交当局、公安、情報関係etc.のトップクラス
>が犠牲となり、
>カティンで軍の幹部が殺され、ポーランド軍の戦後の再建
>に難渋を来たした状況以上にきついかもな。

ところが、全くとは言えないにしても、ほとんど悪影響はないそうだ。
というのも、亡くなった人々はほとんどが野党系で現在は実権のない人が多く、
与党系のトップクラスで亡くなったのは複数いる下院副議長の一人のみ。

ポーランド四軍の総司令官たちも亡くなったが、
今時各軍がそれぞれのカリスマ的個人の能力に頼ることはなく、
複数による指令体制を採っているため、次席の司令官の人々がすぐに業務を引き継ぐ事ができる上、
現代のポーランド軍はNATOの集団安全保障の枠組みで動くから実務上の支障はなく、
バルト三国の早期防衛任務は予定通りポーランド空軍が行うことになっている。

中央銀行にしても総裁が亡くなったがすぐに次の総裁が就任している上、
金利を決定する金融政策委員会の金融政策決定会合は予定通り支障なく本日開催される。

多くの重要人物が亡くなったのとトレードオフとして、ポーランドの国民統合が上手くいきそうな状況。
また、ロシアとポーランドの当局者によるフライトレコーダーの解析が行われて事故機には、
機器上の問題がなかったことが判明し、プーチンがあらゆることで迅速に動いて協力してくれることで、
ポーランド人の対露感情が好転、同時にロシア人の対波感情も好転しつつあり、
昨日はロシア全国ネットの公共テレビでワイダ監督の映画『Katyn』が放送され、
放送直後からロシア全国でポーランドとポーランド人への同情を集めているという。

>>948
影響はゼロ？おまえのようなネット上に徘徊する狂人のサディズムを大きく刺激しているだろうよ
オーガズムでも味わってるんじゃね？ネット狂人
社会不適応者はとっとと死んでしまえ

15日から旅行で20日あたりにポーランド入りするから色々不安だなあ
何事もなければいいけど

これで不安を感じるほうがおかしい。
普段から外国人旅行者に優しいポーランド人がいまはもっと優しくなってるだろ。

>>950
たかだかその程度の書き込みで良くもまあ其処までの悪態がつけるもんだ
此処は比較的静かなスレだ
場所を弁えないお主はほんと野暮天だな

きのう、ポーランドのカトヴィツェ市のアマチュア無線家がISSと交信することに成功して、
市内の小学校の子供たちと野口総一さんとが10分ほどにわたって英語で会話したそうです。
野口さんはポーランド大統領をはじめとした多くの方々が亡くなられたことにお悔やみを述べたそうです。

ソースはポーランド国営ラジオ局の全国版。

>>946
ありがとうございます
行ってきます

アイスランドの噴火で茂木健一郎がクラクフから飛行機に乗れなくなってて吹いたｗ

ソースは茂木のツイッター

自民党＝AWS
民主党＝SLD
たちあがれ＝PChD
みんなの党＝UD
舛添新党＝KLD
公明党＝LPR
国民新党＝自衛

そのうちUWみたいなのができて、POみたいなのができてくると自民は解党して、主流派はPO的新党へ

今夜０：５０よりＮＨＫ衛星第一でアンジェイ・ワイダの『世代』を放映。
主演は『灰とダイヤモンド』で主役を張り「ポーランドのジェームス・ディーン」として有名なチブルスキ。

また、若き日のロマン・ポランスキー監督がこの映画の中でレジスタンスの戦士として友情出演。

その直前にミニ番組でワイダ監督のインタビューあり。

政府がふがいないので、親ポーランドの国民のひとりとして、
東京カテドラルで行われた追悼ミサいったよ。

>>960
首相に代わって日本代表乙!
俺も行きたかったわ…

さっき池袋西口のマックでポーランドの子たちがハンバーガー食べてたよ
POLSKAのロゴの入った赤いジャージ着ていたから何かのスポーツのチームだね
居合わせた日本人となにやら楽しげに話してた

ワルシャワで一度だけマクドナルド行ったなあ
でもミルクバーの安い食事が好きだった

来月下旬、キエフIN ワルシャワOUT　の航空券購入住みで旅行の予定。
キエフ⇒リヴィウ⇒ワルシャワ　の行程で　計画中だけど
リヴィウの空港がEURO2012のための整備で4月からクローズの情報
ありだが、リヴィウの空港のHPみると、
キエフ・リヴィウ、リヴィウ・ﾜﾙｼｬﾜ間は便があるようだが、
ロシア語（ウクライナ語）オンリーでよくわからない。
LOTやアエロスヴィート、ウクライナ国際航空のHPでも
一応便はあるみたい。リヴィウ⇒ワルシャワ間はPKPの
HPでチケットとれるみたいだし、夜行にしようかな?

>>964
リヴィウ空港のサイトは、Google翻訳でウクライナ語→英語の翻訳すると問題なく読めるよ
（Google翻訳のウクライナ語→日本語は質が悪い）

>>965
亀だけどサンクス。
英語翻訳だとスンナリ読めるわ。

今のところ、キエフ、ワルシャワ、とリヴィウ方面への
運航は大丈夫そうな雰囲気かな?　キエフで宿泊予定のアパート
業者からのレスが好印象なのでリヴィウ空港の件も問い合わせ
するつもり。
どうもありがとうございました。

今度女３人でポーランド旅行に行きます

クラクフからプラハに行こうと思うのですが、寝台列車を利用するのは危険なのでしょうか。
調べていると、車内で強盗やスリが多発しているようで不安になってきました。

多少お金を払ってでも飛行機に乗るのが良策でしょうか？

強盗は多発してないですけど。
そういう暴力的な事件がよく起こったのは保安体制が悪かった10年ぐらい前までの話です。
もちろんごくたまーにはありますが、特記するほどたくさん起きてるわけでもない。

スリや置き引きは普通にあります。
それは遭うほうが悪い。無用心。

そもそも、普通女3人だったら姦しすぎて強盗だって避けるでしょ。
女3人組なんて、その手の犯罪者が一番苦手とする旅行者のタイプじゃないですか。

飛行機はアイスランドの噴火の影響でスケジュールが乱れる可能性が。

東欧だから独特で気をつけることってありますか？
先進国の感覚のままだと通用しないことや思いがけないことあるとか
それこそ１０年前と全然違うと思うけど

東欧と言ってもEU圏内だからそのまた東の昔のソ連のほうの国々とは歴然とした差があるよ
でも独特で気をつけること？西欧と比べて？特にないよね
物価が安いから気が大きくなって金銭感覚が狂ってついつい贅沢とか？
ワルシャワとかの大きな駅で切符買うときは日によっては長蛇の列に並ぶ可能性があるから、
当日に切符買うなら時間に余裕を見て列車の発車時刻よりだいぶ前におくとか
あとは気候かな？大陸性の傾向がさらに強いから、あったかい日の翌日に急に寒くなったり
だから上着を持って行くか、あるいはいざとなったら現地で買うと決めて予算を割いておくか

>>970
ありがとうございました。
大丈夫とは思いつつ、少しだけ旧ソ連のようなイメージが心配でした！
切符はなるべく前日には買うようにします。
現地５日あればワルシャワ観光、ショパンコンサート、
クラクフ、アウシュビッツ見て廻れるでしょうか。
時間が厳しければ夜行とか探してみようと思っています。

10年前だって治安その他 今と大して変わらんかったわい
おまえ等ホントに10年前のポを知っているのか？
既に社会主義の名残なんて社の字さえ無かったわ

>>972
旧ソ連崩壊時には、おまえはまだ生まれてなかっか、せいぜい小学生だろｗ
社会主義の国に行ったことがない奴に、その名残の有無の判断なんてできるわけがない。

>>969
>先進国の感覚
日本が先進国でポーランドが発展途上国とか思ってる訳？w
いや、別にポーランドの肩を持つわけじゃないけど、自分が先進国の感覚を
持ってるとか思うってさ(大笑)

>>972
　だね。970は知らないんだよ。物価だって10年前から独仏とかあまり
変わらんかったしな。

>>968
ありがとうございます。
変に身構え過ぎだったようです。きちんと防犯対策に留意すれば大丈夫そうですね。

＞物価だって10年前から独仏とかあまり変わらんかったしな
＞物価だって10年前から独仏とかあまり変わらんかったしな
＞物価だって10年前から独仏とかあまり変わらんかったしな

>>973
ごめん
俺 2代前のOkęcieとか強制両替を知っている年なんだ
まだ時刻表でいう415番線(マルボルク〜トルン)にOl49が
現役で辛うじて生き残っていた頃

>>974
そういう揚げ足とるヤカラが出ると思ってた
言いたい空気は汲んでくれた人が答えてくれたし

>>978
>先進国の感覚
>先進国の感覚
>先進国の感覚

>>973
おいらは>>972の人を知ってるが、
2chで一番ポーランドのことをご存知の長老さんだよ
あんたが突っかかっても勝てる相手じゃないけど、
karzさんは大人だからスルーだね

>>975
もともと昔からポーランドは暴力的な犯罪が（人口比で）欧州で最も少ない国のグループですよ
90年代の経済移行期の混乱で一時期治安が悪くなったと言われていますが、
その当時でもまだまだヨーロッパの基準では凶悪犯罪は少ない国でした
殺人事件が全国ニュースになって騒ぎになる国なんて
ヨーロッパでは珍しいと思いますよ
それでもスリや置き引きはあるのでこれがトータルで犯罪統計を悪く見せてる

ああでもクラクフ（ないしワルシャワ）−プラハ間の夜行列車は、
10年ぐらい前まではコンパートメントの空き巣だけでなく、
昏睡強盗の類もけっこうあったみたい
親しく近づいてきて持ってきた飲み物を飲ませたり食べ物を食べさせたりするが、
るが実はハルシオンとかの睡眠薬入りで、目を覚ますと現金や貴重品を抜かれている、ってあれ
いまもないとも限らないので単独旅行だと警戒したほうがいいけど、
ただ女3人ならそういうのはあまり遭遇しないかと

ついでに次スレたてたで

【ショパン】ポーランド　その９【コペルニクス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1273588292/l50

>>977
>俺 2代前のOkęcie
去年、春先まで格安フライトなんか用にEtuidaターミナルとして復活してたところ？
そらなら現役時代も知ってるけど、もっと古いとなるとホント長老さんだ。

>>982
25年くらい前の話だけど、やっぱりプラハ行きの夜行で、寝台車予約したんだけど、
席が無いとか言わたの。寝台車両とその車掌がチェコので、予約してないチェコ人を
袖の下もらって乗せてたみたい。ポーランド人の車掌がポーランド車両の
普通のコンパートメントを一人専用にくれたけどね。今となると共産/社会主義時代の
懐かしい思ひ出。そんな事はあったけど、あの頃は安全だったね。

　最近はワルシャワしか知らんけど、ベルリンとかの方が怖いな。

そや、ベルリンはこわいで
ベルリン、ウィーン、ブダペストの裏通りをあるくといつも緊張するで
わしドイツ系はどうもあかん
にがてや

蒸し返して悪いが

先進国の感覚てのは、

治安面では、平和惚けした日本のとの比較と言う意味合いか？

治安面以外なら、独仏など欧州先進国の公共インフラのレベルの差とか

来週ウクライナとワルシャワ行くので実感してくるよ。

やっぱ（笑）。
極端に言うとポーランドはスリ、置き引きの類に気をつけていれば良いんだけど、
ベルリンは身の危険を感じるもんな。その分、面白いんだけど・・って夜遅くの
特定の場所の話だけど。

先週、電車で女から痴漢の濡れ衣を着せられて新宿駅で女の仲間の男たちから激しい暴行を加えられて、
あまりの心的外傷でそのまま電車に飛び込んで死んでしまった人がおったやろ
こんなひどすぎる事件、ポーランドではあらへんで
ワルシャワのプシェドミェシチェより先進国にっぽんの新宿のほうが
冗談やなくぜんぜんこわいで

>>986
具体的でなくものすごくザックリですよ
東欧未到なので普通に近代的だろなと思いつつ、
素人には思ってもみない何か気をつけることがあるか聞いてみたかっただけで。
楽しんできて、感想教えてくださいませ

東欧の旧共産圏は市街地の公共交通のダイヤが
先進国よりも密でつかいやすいんや

電車もバスもトラムもトロリーバスも車両は古いのがまだ多いんやけどな、
それだけにかえって味があるからそれはそれでええんや

本屋やキオスクで売っとる市街地図もこういった交通きかんのラインが
ちず上に色つきで表示されてて、ほんま便利なんや

それにくらべて東京のバス、あの案内のわかりにくさはなんやねん？
使えへんやないけ

>>989
レスありがと。
女性と男性では感じる部分が違うかもしれないけど楽しんでくるよ。

>>990
同感

しかもワルシャワ他ヨーロッパの大都市の公共交通は、大抵一日券や数日券の類いがあるから便利だよな。

今回はワルシャワの暴走トラム(笑)でシマノフスキの墓参の予定。

東京の交通体系の複雑さや料金の高さは外国人観光客の最も戸惑う部分だろうな。

>>969
やはり先進国とは違う。一番違うのは公共交通機関。自動発券機の類は
発達していない。バスの窓口は英語が通じるが、鉄道の窓口は通じない
ので、ポーランド語で目的地、特急の有無などをメモって行った方が良い。
昭和30〜40年代の日本みたいな感じかもしれない。

私は会わなかったが、地球の歩き方やロンプラよると先進国にはないボッ
タクリタクシーが結構あるらしいので注意。どのタクシー会社を使えば良い
かはロンプラに書いているので、それ以外、特に呼び込みは無視しろとの
こと。相場もロンプラに書いている。それ以上のタクシー料金は使うなと
厳しく書いている。

店やホテルとかは普通に先進国の感覚で問題ない。

>>992
ロンプラの記述はミスリードで、実はあの白タクは長距離にいいんだ
100km先のラドムまで行くのに5000円とか、160km先のルブリンで6000円とか
長距離だと交渉でかなり安くしてくれるんだよ
ただし市内だとそれじゃ商売にならないからかなり割高で、
無線タクシーの2-3倍は取る

だから、市内ならタクシー組合所属のタクシー会社の無線タクシー、
長距離なら白タクと使い分ける

ワルシャワの空港など言い寄ってくる白タクは本来は市内行きでなく
長距離客を捕まえるため
空港では無線タクシーの方は組合メンバー用のタクシーランクで拾える

>>990
あの小さいワルシャワ市内だけでトラムの路線はすでに34路線、総延長は124km
年間利用客なんと2億7000万人

これから3年間でさらに29kmを延長し、186両の新車両を導入
近年は自動車が増えすぎているので市を挙げて一気に「エコ換え」を薦めるということ
市内交通は自動車から歩行者へ、の流れで、より歩行者に便利に

それとヨーロッパで初めて電気自動車の交換電池スタンドを市内各所に整備するのが
ワルシャワ

ポーランド旅行楽しいんで、はまりました。４回目を考えてます。
今度エルブロング運河に乗りたいと思ってます。
予約等要るもんなんでしょうか？乗ったことがある方情報頂けたらありがたいです。