【ショパン】ポーランド　その９【コペルニクス】

アウシュビッツに行きたいんだけどワルシャワから日帰りは無理？

可能

中世最大の会戦「グルンヴァルトの戦い」を記念する
世界最大の合戦祭「グルンヴァルト２０１０」がついに開始された

今年は600年記念

今年からはリトアニア共和国が国家を挙げてこの記念祭に参加することが決定
リトアニアからはヴィタウタス率いるリトアニア軍が7/6にヴィリニュスを出発し徒歩でポーランドへ向かっている
http://www.baltictimes.com/news/articles/26563/

クラクフではポーランド大統領とリトアニア大統領が国家式典
http://www.vancouversun.com/news/Poland+Lithuania+kick+600th+anniversary+medieval+battle/3278605/story.html

ヴァヴェル城では記念展覧会
http://www.krakowpost.com/article/2189

甲冑を作る鍛冶屋は大忙し
ポーランド製の甲冑はドイツやフランスに輸出されて外貨を稼いでいる
http://www.reuters.com/article/idUSTRE66C4PB20100713

グルンヴァルトはドイツやチェコからも参加者多し
ドイツ人は二派に分かれ、
一方はドイツ騎士団やリヴォニア騎士団、
もう一方は後にプロイセン連合となるドイツ人の市民軍でポーランド軍に参加して宿敵ドイツ騎士団に戦いを挑む

チェコは勿論フス派軍
ターボル戦車を持ち込むのか

グルンヴァルトが7月だったのが良いんだな
ヨーロッパ中から観光客が来るからね
ポーランド人はご先祖様に感謝

それなんの祭り？もう終わった？

>>78
先週の水曜日から明日まで
いまから成田に行けばギリギリ間に合う

一番の盛り上がりどころは昨日だっけ…行きたかったな〜

当時の王国大旗手　ヴロチノヴィツェのマルチンか？
http://www.france24.com/en/files/imagecache/aef_ct_wire_image_lightbox/images/afp/photo_1279387922444-1-0.jpg

旗手マルチン、ハンザのドイツ人ブルジョワ兵（？）、リトアニア人かフス派のチェコ人（？）
http://www.france24.com/en/files/imagecache/aef_ct_wire_image_lightbox/images/afp/photo_1279387972538-1-0.jpg

中央が糞ユンギンゲン
http://www.france24.com/en/files/imagecache/aef_ct_wire_image_lightbox/images/afp/photo_1279388030663-1-0.jpg

なんでリトアニアは今年からの参加なんだろう

もしかしてポーランド系のグジボフスカ大統領になったからじゃない？
この人はリトアニア民族主義者じゃないから。

8月にJALが成田からワルシャワに直行便飛ばすよん

>>84
マジか先週乗り継ぎチケット買っちゃったorz
高くても一度は直行で行ってみたいよね

毎年やってるチャーター便でしょ？
787がLOTとANAに納入されないと定期直行便ははじめられないと思う
間に合わせに短期的に767使ったらかえっていろいろ手数料のコストかかりそうだし

クラクフのホステル Greg&Tom Junior Hostelから
記念カキコ

昨日と今日は雨が降っていますが、流石古都。
雰囲気がありますね。

>>87
いいねぇ〜！　　暑くはないですか？

>>87
>クラクフのホステル Greg&Tom Junior Hostelから

去年か一昨年にTrip Advisorで世界一のホステルに認定なったところだ。。
たしかその前の年の世界一もクラクフのFlamingo　Hostelだったよ

クラクフに限らず、晴れると凄く暑いです、ポーランド。
Greg & Tomは1とJuniorの両方泊まりましたが、評判通り
最高水準だと思います。スタッフもとてもフレンドリー
です。クラクフに滞在するなら絶対オススメ。

今ワルシャワに戻ってきてNewworld St.Hostelという宿に
いるのですが、雰囲気が良くない気がします。
チラ裏すみません。

値段書いてくれよ

>>91
値段は4〜8人部屋で40〜55ズロチくらい
ですかね。hostelworldで検索すると大体
の相場が分かるかと。

それから、このホステルは雰囲気悪いか
と思ってましたが、ルームメイトに恵まれ
て、素敵な最終夜になりました。
僕がいるシドニーという部屋は窓からライトアップされたスターリンの贈り物が望めるので、今はドイツのブレーメンから来ている女の子と窓際に列んで座り、ビール
を飲みながら互いの事を語らっております。
正直、明日ワルシャワを発つのが惜しい
状況。まあ、旅に心残りは付き物ですね。
ポーランド、いい所です。
迷っているなら是非来る事をお勧めしま
す。(長文すみませんでした)

来週からポーランドに行くのですが、本屋やCDショップで買い物をしたいと思っています。
ツアーで行くので夕飯の前か後ぐらいしか時間がなさそうなのですが、
クラクフかワルシャワの場合、駅前に行けばそういったお店があるでしょうか？

ワルシャワもクラクフも駅の隣に近代的なショッピングモールがあるので、多分そこで手に入ると思いますよ。多分ですけど。

無印良品だってありますよｗ
http://www.muji.com/storelocator/#/Europe/Poland

>>94
どちらもショッピングモールがあるんですね。
多分でも（笑）情報ありがとうございます！助かります！

>>95
まさかポーランドに無印があるなんて。
ちょっと行ってみたいｗ

7月にポーランド行く人って羨ましすぎ
歴史地区は旧市街に限らず道路にお花が飾ってある

>>93
クラクフの駅直結ショッピングモールにCD屋ありましたよ（規模は大きくないが）
私はそこでCD買いました。

クラクフだと街中にコアな趣味のCD屋が何軒かあるよ
ポーランドはmp3が一般的になっちゃったので個人のCD屋はそれぞれの方向で特化してる

>>98、>>99
お二方共、情報ありがとうございます！
クラクフではツアー観光が終わるのが18時前後の様なので、
その後ショッピングモールをぶらぶらできたらいいなぁと思います。
コアな趣味のCD屋も気になりますが！

アイス屋巡ってロディの食べ比べしたい

相談です。
チェコとウィーンに旅行に行くのですが、
クラクフに1泊して、アウシュビッツに行こうか悩んでます。
ヨーロッパ全域に興味があるので、多分もうこっちの東欧や中欧の方には
来れないと思うので、行っておきたいとは思うのですが、
旅の基本の目的は教会や大聖堂や宮殿や美術館を巡る旅なので、
アウシュビッツを見たらかなり精神的に滅入りそうで迷っています。
みなさんはアウシュビッツ行った時どうでしたか？

教会も大聖堂もメメント・モリを自覚する場所。
アウシュビッツも同じです。
ただ単に綺麗でフェミニンな場所というわけではありません。
宮殿や美術館とはちがいます
（収蔵されているキリスト教芸術にはメメント・モリを主題にしたものがあるが）。

死を生からまったく切り離してしまって忌み嫌う人にはこういう話は重いかもしれないけど。
アウシュビッツは人間として心の泥が洗われる聖地なのです。
行ってみたあとで気が滅入るというのは、言葉は悪いが筋違い。
世界遺産としてわざわざ残し、ポーランドが国費を割いて保存し無料公開しているのは
決して訪れる人を滅入らせるためじゃないんです。

なんて偉そうに言ってるけど、
これはただポーランドやイスラエルの人たちから聞いた話を総合しただけものだから、
自分が偉いわけじゃないです。

自分もアウシュヴィッツに行く前に同じようなこと考えてたんだけど、
観光地化してて沢山のツアーグループが闊歩してて、滅入るどころか
ちょっと興醒めしたくらいだったよ。日本でアウシュヴィッツ展を
見た時の方がずっと滅入った。地下牢は実物はやはり陰気では
あるんだけど、次々に人が来て1列に並んでぞろぞろ見学させられたので
感慨に浸る間もなく。
ポーランドの人によると収容所ならマイダネクを見る方がいいとか。
東欧はこれっきりならば、アウシュヴィッツにすごく関心があるのでなければ、
ヴィエリチカの方がいいと思います。

ああ、書き込む前に103さんが書かれてました。
たしかに「気が滅入る」という言い方はよく無かったですね。
失礼。他の言い方をすると、日本で展示会を見た後は夜寝付けませんでした。
不謹慎かもしれないけど、子供の頃に怖い話を聞いた後みたいに。
現地で見に行くことにした時には同じようになる覚悟はしてたんですが
まったくそれがなくて自分に拍子抜けしました。歳を取って鈍感に
なったんだろうか？

う〜ん・・・
私は自分なりに宗教学に興味があって単に綺麗な物が見たくて教会に行くわけではないのですが、
やはり、人が実際にたくさん殺された場所を見学するのは全く違うものなんだと思うんですよ。
「気が滅入る」っていうのは脳みそが稚拙だから他の表現が浮かばなかった。

「アウシュビッツは人間として心の泥が洗われる聖地なのです」
これが本当にポーランドとイスラエルの人の言葉なら疑う余地もないんだけど、
でも私はこの言葉は納得いかないなぁ・・・。

そういう価値観の人もいるんだなあと参考になりました。
どうもありがとう。

>>106は>>103さん宛です。

>>104さん、レスありがとうございます。
たしか今年の観光シーズンは客があまりに多いということで、
個人旅行でも結局、グループごとに案内されるみたいなので、
さらにちょっと微妙な感じかもしれませんね・・・。
知恵袋とかも見てみたのですが、そこまで視覚的に衝撃のあるものは
展示されていないようですね。それなら本を読んだ方がよっぽど
悲惨さが伝わってくるかなぁ・・・って思いました。
日程的にも金銭的にもあまり余裕が無くて、
「せっかくだしどうしよう〜・・」って感じで悩んでたので、
やっぱり行かないことにしようかなぁって思いました。
すごく参考になりました！どうもありがとうございます。

不謹慎な表現や軽い気持ちが文章に表れてて
読んで気分を害した方がいましたらすみません。

私も行きましたが専属の日本人ガイドの話を聞くべきだと思います。
英語では伝わらないし、とても心ある人でした。

アウシュビッツは特に女性に人気がある
きっと母性的な感情からだろうね

アウシュビッツを見に行ったら具合悪くなりそう…

ポーランド女って美人が多いっていう噂ってマジ？チェコやハンガリー女と比べてどう？

>>111
お前チェコのスレでも見たな

欧米のポーランド食器人気が日本でもそろそろ

ボレスワヴィエツ、エマリア、次はどんなのが紹介されるかな？

ポーランド人とチェコ人て仲いい？また、ドイツ人とチェコ人は？ポーとドイツは仲悪いと聞くけど（国民レベルで）

>ポーとドイツは仲悪いと聞くけど

それ嘘
ドイツで反ポーランド主義が多数を占めるのはシュトゥットガルトのあるバーデン＝ヴュルテンベルク州だけ

>>115
ポーランド人とチェコ人は？

今、Novotel Warszawa Centrumにいてここを覗きましたが
特に参考になるものが...しかも2:30amだよorz

因みに昨日のWarszawaは晴れ時々雨で、サングラスをしなかった為か
目が充血しまくっています
気温は18℃前後、でも雨が降る度に１℃ずつ下がる感じで日が落ちると
寒いです。
自分はTシャツ＋薄手のウールジャケットですが、時々見かけた日本人
観光客(年配が多い)はもう薄手のマフラー＋コートの人もいましたと

尚、フレデリック・ショパン空港は工事中でやや汚かったです
またワルシャワ歴史博物館も工事で閉鎖中でした

中心部に滞在しているので徒歩移動も考えましたが、Berlinと同様に
地図上では近くても実際は心が折れる遠さ(だだっ広い感覚)なので、
大人しくバス・トラムを使って下さい
本数が多いのでタクシーまでは要らないんじゃないでしょうか

明日(今日)はKrakowに移動だ...

みんなわざわざ自分のPC持ってポーランド行くの？

>>117
君がどんなことに関心があってどんな情報を必要としているのかを誰も知らされていないのに、
自分に参考になる情報があるだろうと期待すること自体がおかしいんじゃないの？ そう思わないか？

過去スレに必要な情報が全てあったりとか

皆さん徒然ながら何かポーランドの旅行について書いていらっしゃるので
期待しました(最近は社会論的な内容が多かったような気がします)

さて８月末のクラコフはめちゃくちゃ寒くて10℃＋横殴りの雨でした
中央広場(名前をもう忘れた)は壊れた傘が多数転げ回り、オープンテラスや
ジェラートショップも寒々しさを募らせるだけでした
今は友人のいるイタリア中部に移動しましたが、ただひたすら暑い‥

>118さん

仕事は持ち込みながら旅行してます
成田→欧州の時間があればプレゼンのスライドがほぼ１本仕上がりますし、
部下のプレゼンも手直しして送れますから
日本にいると緊急呼出の待機日があるので纏まった時間が取り辛いんです


因みに９月１日はポーランドで第二次世界対戦が勃発した日なので
サスキ公園での衛兵交代もVIP多数みたいな感じでした
今年はカチンの森絡みでまたポーランドが傷付いた様で、
花が至る所にありました

>>116
チェコ人からすると、ポーランドは同じ隣国でもドイツやオーストリアほど意識してないんじゃないかな。
国境線で接している長さや、地勢学的な意味でも独墺方面が優勢だしね。
チェコて、スラブだけどドイツ・オーストリア的な雰囲気があちこちに残ってるし、年寄りはドイツ語話せる人多い。

122のつづき

ポーランドも両側の大国ロシア、ドイツに気を取られてチェコにはあまり興味がないんじゃないのかな。
ハプスブルク傘下が長く、ポーランドほど血の気の多い独立運動や、対ナチ、共産主義への対抗運動の根強さはなかったみたいだし。
ポーランド人からすると、チェコ人は表面は人当たりが良いが、日和見で何考えてるのか分からないと見てるかもしれない。
その辺りの事情は米原万里さんのエセーや亀山・ラスプーチン対談で触れていた気がする。