◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 18◆

1 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:12:59 ID:gDvM8H9r

パリ以外のフランス旅行のスレッドです♪

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪　[>>2-10]

⇒⇒⇒ パリ旅行についてはパリの専用スレッドでどうぞ♪
http://love6.2ch.net/oversea/subback.html
ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

2 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:13:32 ID:gDvM8H9r

3 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:16:53 ID:gDvM8H9r

≪　観光系お役立ちサイト　≫

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html

ベルサイユ（日本語）
http://www.chateauversailles.fr/jp/

≪　翻訳お役立ちサイト　≫

LogoVista
http://www.logovista.co.jp/

WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlin ...

Excite翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/

4 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:18:02 ID:gDvM8H9r

≪　お天気系お役立ちサイト　≫

フランスの天気予報
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076

地方別に検索できるサイト meteofrance.com
http://www.meteofrance.com/FR/index.jsp

パリ市周辺
http://www.meteofrance.com/FR/mameteo/prevDept.jsp?LIEUID=DEPT75

Yahoo France Meteo (Paris) 他の街はVilesから。各ページ内のPrevisions 10 joursで10日間予報。
http://fr.weather.yahoo.com/FRXX/FRXX0076/index_c.html

世界のお天気（日本語版）
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

お天気サイトいろいろ
http://meteo.france2.fr/
http://meteo.france3.fr/
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/services/meteo/

5 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:19:37 ID:gDvM8H9r

≪　飛行機関連系お役立ちサイト　≫

Yahooトラベル
http://travel.yahoo.co.jp/

トラベルコちゃん
http://www.tour.ne.jp/

地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/

フライトプラス
http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm

ヨーロッパ・空港・リンク集（日本も含む）
http://www.euro-tour.co.jp/airport/

≪　レンタカー系お役立ちサイト　≫

ViaMichelin(ミシュランのルート検索)（英語フランス語）
http://www.viamichelin.com/
ホテルやレストラン、地図など旅行に便利

mappy（地図検索）
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil

6 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:21:18 ID:gDvM8H9r

≪　鉄道系お役立ちサイト　≫

ヨーロッパ鉄道旅行計画専門
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/

HOT　RAILS
http://www.myu-info.co.jp/4/main.htm

THALYS（英語有） Eurostar
http://www.thalys.com/ http://www.eurostar.com

City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
http://www.citynightline.ch http://www.tgv.com/

ヨーロッパ各国鉄道のホームページ
http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm

European Railway Links
http://mercurio.iet.unipi.it/misc/timetabl.html

RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg

THALYS（英語有）
http://www.thalys.com/

Eurostar
http://www.eurostar.com

City Night Line SBB/CFF/FFS
http://www.citynightline.ch

7 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:21:58 ID:gDvM8H9r

≪　鉄道系お役立ちサイト　≫

TGV
http://www.tgv.com/

SNCF（仏語）
http://www.sncf.com/
SNCF Ile de France ローカル線
http://www.transilien.com/FR/
Horaires et itinerairesで時刻表。

Ile de Franceローカル線(一部のRERの駅も含む)に乗車する際は、
近距離用の小さな切符をコンポスト（切符を切ること）するのを、
★青い券売機★で行う。特に帰り道の地方駅。
良くガイドに乗っている長距離線用のオレンジ色のコンポスト機械ではないので注意。
これを忘れると高い罰金を払うことになるので注意。
ただし最近はメトロと同じような形の一般の改札もだいぶ増えてきた。

パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm

なお、イル・ド・フランスのバス路線図で上手くたどれない場合は、例えば
-421番: http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/400/421.pdf
-601ab番: http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/600/601a.pdf
のように直接URLを指定すると見られます。

オンライン予約のツボ(オンラインでフランス国鉄の予約をする為の手引き)
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20020618A/index.htm

フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/

8 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:23:53 ID:gDvM8H9r

≪　フェリー系お役立ちサイト　≫

ＢrittanyFerries
http://www.brittany-ferries.co.uk/index.cfm?articleid=118

SEAFRANCE
http://www.seafrance.com/

≪　ホテル系お役立ちサイト　≫

アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html

タビニ
http://www.tabini.com/hotel/

≪　スーパーマーケット系お役立ちサイト　≫

Monnoprix
http://www.monoprix.fr/

Carrefour
http://www.carrefour.fr/

≪　フランステレコムのサービスお役立ちサイト　≫

PagesJaunes
http://wfc.pagesjaunes.fr/rc.cgi?lang=en

9 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:26:42 ID:gDvM8H9r

≪　その他　≫

外務省の海外安全Home Page
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=170#header

フランス政府観光局公式サイトへようこそ
http://jp.franceguide.com/

10 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:29:01 ID:gDvM8H9r

ヨーロッパで一番面白い国は？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039860628/

【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編３【米州】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1219091669/

★★実際行ってみると○○だった!!!!欧編★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033379425/

★★★★★独断と偏見でおくる『欧州の街』の評価
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070294604/

●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/

　　ヨーロッパをバスで旅行しる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/

11 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 13:33:12 ID:gDvM8H9r

小さな小さな海外の町を旅するのが好き♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1051623100/

世界で一番美しい街並みは？ Part２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163298418/

★最高の国投票★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1008935770/

世界三大ガッカリ観光地(観光名所)を決めるスレ[4]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1177327763/

カルチャーショック受けたことある？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015215854/

【ｽﾀﾝﾌﾟplz!】ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ入出国印 2個目【ﾀﾝﾎﾟﾝsvp!】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1132077324/

★★★国境超えについて語るスレ★★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110816719/

12 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 22:58:18 ID:SR6KiHqW

>1
乙！
落ち着く～。

13 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 05:02:26 ID:hc9VDi63

仏２００カ所でデモ行進　ゼネスト、国内線など運休
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2009013002000058.html

14 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 23:16:47 ID:+bl5noqB

>>1乙鰈

15 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 00:32:28 ID:1dmKmVog

>>1 乙です。

でも検索してスレタテするようにしないと。
重複なので取り消し依頼だしたほうが混乱しませんよ。

【sauf】 FRANCE 19eme 【paris】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233127137/

16 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 00:53:42 ID:vMyB0Mul

>>15
パート１から丸8年間17本続いたスレタイを勝手に変えてしまったそのスレが本スレだとでも？

しかも勝手に変えたそのスレタイにはカタカナで「フランス」と入っていないので、
スレタイ検索してもヒットしない。にもかかわらずそれが本スレ？

冗談は止めましょう。

17 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 02:56:56 ID:NhTDL3F9

>>16
ｽﾚﾀｲとかは何年つづこうがどうでもいいちゃあいいんだけど、
どっちが本ｽﾚだろうがなんだろうが構わないんだ。
ｽﾚ乱立が一番混乱するんだ。

まあなんだ。頭冷やせ

18 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 03:34:30 ID:TL7TOR8W

刷れたい変えても良いけど、旅行スレタイは日本語がデフォ

19 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 03:50:46 ID:V00pX1V6

去年、アパレル関係の仕事で出張先のフランス人と結婚し日本在住の者だが

パリでは外国人の男をランク付けしてる雑誌があって、
徐々に日本人が順位を上げてる（子供っぽいと不人気なアメリカに僅差）。
理由は不明だが、
妻いわく「これまでの（まずい）イメージが払拭され、より正当な評価を受けつつあるというだけ」。
一部の仏女の日男観が変わったのは事実だが、それは外国に出る日本人のうち男の方は相対的に少なく、
ヘタレどもを実際に目にすることがないことから来る恩恵といってよい。
地下で売ってるようなエロマンガを女子高生が普通に立ち読みしてて、
「うるせえ！　おれのガキ産んじまえ」とかにいちいちニヤけていたＷ

しかし他のアジア人は依然として軒並み欧州や南米の下に留まっているというのも事実だ。

20 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 09:40:34 ID:/V5/M8a1

コピペ乙

21 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 10:58:58 ID:59hgwFsU

>>1
ハイパー乙

FRANCEで立てた人、ゴメンの一言ぐらい言っとけよ。
誰にでも間違いはあるし、恥ずかしいことじゃないからな。

22 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 15:01:31 ID:2uMch08u

続きは本スレで。

【sauf】 FRANCE 19eme 【paris】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233127137/

23 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 22:58:41 ID:TetfE+hn

↑　ほらな、こっちが本ｽﾚだ、あっちが本ｽﾚだってことになるのな。
もうどっちが本ｽﾚだろうがどうでもいいから、
ｽﾚ乱立で「こっちが本ｽﾚ」合戦はヤメれ。

先に立った方（19eme）使ってから、こっちのｽﾚ使うっていうのでどうだ？

24 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 23:07:24 ID:mfbG6947

>>23

>>18

25 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 00:35:28 ID:Pp5lGDhh

ｽﾚﾀｲが日本語がﾃﾞﾌｫだろうがどうでもよくてな、何回も書くが
こうしてｽﾚが機能しなくなっていくのが一番問題なんだって
わからんだろうな、引きこもりには

26 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 01:58:58 ID:LOlw1l7Y

http://www.youtube.com/watch?v=qKFMdoy0rEg

日本男性が好きらしいこの黒人女性を応援しようぜ。可愛らしいよ。

27 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 07:07:01 ID:Nvwu5X2E

>>25
お前がクソスレ立てたのが悪い。猛省しる。

28 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 09:50:00 ID:wQABFNI1

日本語入れなかったことをたたかれて、逆切れかｗ

29 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 10:20:12 ID:zFDKUfwc

【仏･百万人デモ】｢カネがないからと人員削減し、銀行救済には巨費投じるのか｣｢サルコジ辞めろ｣…
銀行より雇用守れと労働者ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233278417/

30 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 16:06:18 ID:JmH5imfl

23 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 22:58:41 ID:TetfE+hn
↑　ほらな、こっちが本ｽﾚだ、あっちが本ｽﾚだってことになるのな。
もうどっちが本ｽﾚだろうがどうでもいいから、
ｽﾚ乱立で「こっちが本ｽﾚ」合戦はヤメれ。

先に立った方（19eme）使ってから、こっちのｽﾚ使うっていうのでどうだ？

↑
糞スレ立てた真犯人はこいつだな。

31 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 17:08:08 ID:34bDWF5z

ｈttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229592391/
の続き＝２９がない気がする
なければ誰か立ててちょ

32 ：23.25：2009/02/01(日) 21:16:02 ID:v2bHn0aQ

あっちのｽﾚ立てたのオレじゃないよ

まあなんだ。頭冷やせ

33 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 08:24:31 ID:YTYZ0cV+

50 名前：ぬこ ◆h36IzogZBI [] 投稿日：2009/02/01(日) 22:37:28 ID:B7qjT6/R
ってかパリスレ29を立てようと思ったけど、
スレ立て規制だったわ。だれかプリーズ。

51 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/02/02(月) 01:35:15 ID:65fXHAtJ
>>50
新スレたてました。

paris 29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233505831/

34 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 01:58:30 ID:B8BxsDgq

18とびこえて、19スレ立てたのがよくない。
そのスレと同じ名前のスレが前にないのに、勝手に19とするのもよくない。

私は、こっちを本スレと思いますので、そろそろ普通の書き込みを希望します。

35 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 08:25:44 ID:H1ALn+Pi

フランスはいいね
早大法でフランス語をとったが、会話はあいさつ程度しかできない
英語が通じたよ（当たり前だが）
あと身振り手振りOK

36 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 12:41:31 ID:/JpbImZq

>>35
別にフランスでなくてもそれくらい・・・オバカ

37 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 01:39:52 ID:CseGCN+l

それ、ネイティブの英語圏だったら、英語通じないかもしんないよ。
お互い外国語だから。

38 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 03:06:17 ID:Sfa16fS+

>>37
程度の低いレスすんなよ

39 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 03:36:10 ID:CseGCN+l

ならお前、ほんとにネイティブな英語通じる自信あるのか？
フランス人も、頭でいちいちあのことねって理解してから日本人のフランス語理解してるって言ってたぞ。
簡単に語学を考えてる奴の気がしれん。
一度、パリ出張の際、企業観での契約書作ってみろよ。

ここは旅行スレだから、そういう答えをしてるんだが。

40 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 03:44:23 ID:El25/Qyj

契約書なんてネイティブかマルチリンガルなやつじゃ
ないと作るわけねぇだろ。　そうとう小さな会社なんだなｗ
豆会社かｗ　のみのキンタマ？

41 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 03:45:52 ID:El25/Qyj

>>39
おまえに契約書書き方をタダでレクチャーしちゃる。

大文字で書くんだぞ。契約書は。

42 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 03:50:15 ID:CseGCN+l

初めてのフランス旅行にも応えるのも、このスレの重要な役割と思うが。
様々なレベルの人の質問に、様々なレベルの人がそれに見合うこたえをするすれだと思うが。
私は、相互扶助、博愛を尊重する。もちろん伝統も守る。

43 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 03:52:41 ID:CseGCN+l

困ったな、ローファーム。
別にいいよ。知らない世界だろうから。

44 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 03:57:44 ID:Sfa16fS+

ここは観光旅行のスレ
ビジネススレはこちらでhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140330593/101-200
もしくは海外生活版（北米以外）で

45 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 04:09:03 ID:CseGCN+l

そう。
だから言ってるでしょ。フランス旅行に関して応えるのも、このスレの重要な役割。

くだらない質問もある程度許容しないと、初心者が萎縮する。

46 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 04:12:31 ID:Sfa16fS+

脳ミソが萎縮するわｗ

47 ：異邦人さん：2009/02/04(水) 04:17:59 ID:El25/Qyj

続きは本スレで。

【sauf】 FRANCE 19eme 【paris】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233127137/

いとしさと～切なさを～兼ね備えてる
男子っ

48 ：り：2009/02/05(木) 10:55:08 ID:yYdqr/2/

来月、フランスに行く予定です。
パリ、リヨン、マルセイユなどは何度も行きましたが
今回ナンシーに行って見ようかと思っています。
行ったことのある方、どんな感じか教えて下さい。

49 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 15:11:54 ID:sx5JhsRn

続きは本スレで。

【sauf】 FRANCE 19eme 【paris】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233127137/

50 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 01:53:26 ID:X8OQAB87

夏色のナンシー
　　早見優

51 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 10:06:30 ID:hPgxGDdv

http://funnyarome.blog82.fc2.com/blog-entry-63.html

52 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 06:35:09 ID:vvR/opVC

モンサンミッシェルはよかった
ノートルダム寺院てどこも同じつくりだった（ほぼ同時期、同じ設計らしい）
日本のお寺みたいなもんだ

53 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 04:21:15 ID:oz3dyUbI

そりゃあマリア様(ノートルダム＝私たちの母上様)を祀ったお寺だからw
観音様や阿弥陀如来とかのお寺と、何らその基本的なコンセプトは変わらないでしょ

モンサンミッシェルは、大天使ミカエルを祀ったもので、大天使ミカエルに関する
お寺は山の上に建てるっていう伝統に則っているとかなんとかかんとか...
モンサンミッシェルは日本の江ノ島と(ry

54 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 19:09:44 ID:s2QtLisW

貴重品は肩掛けの小さいショルダーバックを使い
スリに気をつけた
馬鹿なえらい意地さんがズボンの後ろポケットに財布をいれていて
ヴェルサイユ宮殿の入口でスラれ、カードと現金４万円をスラれた（添乗員が注意したのに）

55 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 20:13:22 ID:2cGDVssZ

6月にパリへ行きます。パリからアネシーに行く予定ですがアネシーの近場でお勧めな
場所があれば教えて頂けませんか？宜しくお願いします。

56 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 21:21:19 ID:sksNVoFE

アネシーってアヌシーのこと？

57 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 21:21:30 ID:NfF7WBGz

アヌシーはそれほど見所はないと思う。
フランス人にとってはスイスみたいだから
人気があるね。遊覧船で食事つきだと結構高い。
レストランはたくさん運河沿いにある。
あと遊覧船の出るところの近くにお城があるよね。
でもそれほどたいした城ではなかった。
たぶんアヌシーにはリヨンからSNCFで行くんでしょ。
リヨンがいいんじゃないの。

58 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 21:32:09 ID:zYgdIgbY

>>55
アヌシーはいいとこ
それだけで十分じゃねぇか

59 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 21:33:58 ID:/ZHJQZ8E

アヌシー湖のほとりの町で、アヌシーから船かバスで行けるタロワールには、
ちょっといい感じのレストランなどがあって、風景もとてもきれいなので、
特にカップルの旅行におすすめです。

60 ：異邦人さん：2009/02/10(火) 23:38:51 ID:zYgdIgbY

あぬしーって何かイヤラシイ。

61 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 00:54:36 ID:DkLQtT+J

普通にアヌスゥって言うのが現地の方言なんだけど。

62 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 10:38:34 ID:q4xlwK40

アヌスゥで英語で肛門だ　ゲラゲラ

63 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 15:55:59 ID:g/ey7vzO

チップ；パリで５０セントを黒人のボーイにあげたら喜んでいたよ（２人で１ユーロ）
田舎は１０セントでも喜んでもらってたが、
さすがパリでは　弾んだ　

64 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 23:31:19 ID:NlgDhQR5

>>57
リヨン在住だけど、アヌシーいいと思うけどな～。
湖の横の公園なんて、ひたすらぼへぼへできる。
都会のリヨンと違って開放感あるし。

65 ：異邦人さん：2009/02/13(金) 23:33:32 ID:AOtfU/i5

■【仏】失業者が次々と中国人を襲っている模様　観光バスごと襲われる■

在仏中国大使館は急増する中国人の犯罪被害の対応に追われている。
同大使館ではフランス旅行中の中国人観光客が奪われたパスポートの再発行件数が急増。
現地の中国語新聞「欧州時報」が伝えた。

同紙が設けたホットラインにも、窃盗や強盗の被害に遭った中国系住民からの電話相談が
増えている。このような状況を専門家は「世界的金融危機の影響を受けて、フランス国内の
失業率も上昇。街にあふれた失業者の中には犯罪に手を染める者も増えており、彼らは
多額の現金を持ち歩く傾向のある中国人を専門に狙う」と説明。在仏中国大使館は、
旅行者や中国系住民に対し、防犯意識の強化を強く呼びかけている。

最近の傾向としては、警察官や税関職員を装った犯罪者が中国系住民の経営する店などに
押し入り、検査や調査と称して現金や貴金属を奪うケースが増加。また、エッフェル塔や
ルーブル美術館などの有名観光地で、中国人の乗った観光バスや中国人観光客が襲われる
ケースもたびたび発生。宿泊ホテルでも旅行客のスーツケースが無くなる事件が多発して
いるという。（翻訳・編集/本郷）

http://www.recordchina.co.jp/group/g26284.html

66 ：異邦人さん：2009/02/14(土) 09:15:49 ID:IQVanwbI

>>65
宿泊ホテルで出るとき、旅行客のスーツケースの保管がズサンだった。
B１で誰もいない所にまとめて置いてあった（パリのホテル）
詳しい奴なら簡単に盗める

67 ：異邦人さん：2009/02/14(土) 15:06:11 ID:Ovx2nKWf

>>66
それ団体客のだろ。普通にどこでもあること。

68 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 03:52:59 ID:lcIVHp7A

>>66
それ、いい方の保管の仕方だと思う。

69 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 06:08:10 ID:DGDlvbWy

５月に某クルーズ船でシェルブールに寄航します。
その際、停泊する９時から１７時までの間に、モン・サン・ミッシェルと
映画「プライベート・ライアン」に出て来るノルマンディー上陸作戦の
古戦場を公共交通機関ないしはレンタカー使用で同時にみることは
可能でしょうか？

70 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 08:59:14 ID:PBa38q5c

どうしてクルーズ船のオプを利用しないのさ

71 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 09:19:15 ID:zqALZscn

モンサンの中も見学したいなら自力でレンタカーはきついんでない？
駐車場の空き待ちに７月平日昼で１時間半かかったし
チケット買うのにも30分以上かかった
15時過ぎには駐車場から出すのにもだいぶ渋滞して待たされてたよ

72 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 21:02:01 ID:XbF8iFWY

>>71
まあ、最悪を想定するのは悪くないけれど運もあるから・・
8月14日に私が行った折りは、昼前に入った際は駐車には待ち時間なし
ただ、上の入場チケット売り場は確かに並びすぎていてあきらめたが。
ノンビリ外を回って船に帰るくらいならレンタカーでいけるだろう

折角、8時間の停泊だから陸を頑張って回るのはいいと思う。足りない分は
あきらめることだ・・

73 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 04:24:25 ID:yXaJqKpy

モンサンミッシェル、上の方で誰かが書いてたけど、江ノ島フランス版だよ

74 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 08:09:38 ID:E/ByqTb9

物語を知らないで、ただ行くだけだとそう思ちゃうかもな

75 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 08:16:06 ID:4yCQTlKJ

夏の島に向かう道路の込み具合のことかと思ったｗ

76 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 09:26:17 ID:s21HThyF

>>73
君は旅行に行かない方がいいね。
金がもったいない

77 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 14:30:31 ID:+0G32o3c

>>73
お前は日本人のくせに江ノ島を蔑んだ目で見てるだろ。

チョンならすまん

78 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 16:16:31 ID:Podn8baj

入れ食い状態だな、おいw

79 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 17:44:57 ID:hqJlvtDz

>>73
そうだよ
上に神社があるよ

80 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 21:24:37 ID:MMHed6hn

>>69
　シェルブールからモンサンミッシェルまで途中高速を使って片道約2時間。
オマハビーチのアメリカ人墓地のあたりへ行くのはルートの途中、カランタン
付近から寄り道して片道30分くらいと言うところ。土地に慣れていれば、渋滞
もまずないので、簡単な見学をするのは可能と思います。レンタカーの乗りだし
返却やら食事やら考えると結構余裕なしですが。
　公共交通機関では、この辺りは厳しいのでちょっと無理かと。モンサンミッ
シェルの最寄りの鉄道駅からのバスは日に数本で、日帰りには不便な時間帯です。
ノルマンディの戦跡のほうはタクシーでもチャーターしないと無理だと思います。
クルーズのオプションツアーとかだと両方は入っていなさそうですね。

81 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 21:35:20 ID:kstKRRbe

工事帰省中。

82 ：異邦人さん：2009/02/18(水) 12:22:43 ID:KbsD+GI8

>>73
宮島だとおもうけどなｗ
フランス人にとっては、日本人にとっての宮島か江ノ島かもしれないが
日本人旅行者にとってはモンサンミシェル（おフランス）であることに変わりはない。

83 ：異邦人さん：2009/02/18(水) 23:25:57 ID:unYGDPmy

>>82
すごい！私も同じこと言おうと思ってた>>宮島w
宮島へ行ったのが後だったけど、デジャヴュを感じたもんね。
どちらも神聖な場所ってことで、共通点あるし。
ガレットともみじ饅頭という、名物土産がある点も。
あと、羊とry

84 ：異邦人さん：2009/02/19(木) 06:08:46 ID:yICNSpNl

つまんねぇ

85 ：異邦人さん：2009/02/19(木) 09:36:07 ID:V4zEXG9Y

宮島が牢獄だったのかよ

86 ：異邦人さん：2009/02/19(木) 15:36:06 ID:70ES4f3Y

>>83　
>>83
>>83

87 ：異邦人さん：2009/03/06(金) 17:15:00 ID:xtaA9zbU

イギリスのポーツマスからサン・マロ経由でモンサンミッシェルに平日に行こうと思うのですが、
モンサンミッシェルからコーチで夜にサン･マロまで戻ったあと、
帰りのフェリーが出る翌朝朝１０時発まで時間をつぶしたいのですが、
サン・マロには２４時間営業のネカフェやマック、パブなどありますでしょうか？
あるいは夜中にできる観光みたいなのとか。

88 ：異邦人さん：2009/03/06(金) 18:19:47 ID:2J1OcKWh

24時間営業？フランスにそんなものあるわけないだろ。
バーも夜中に閉まるよ。遅くても4時とか。
素直にホテルに泊まれよ。

89 ：87：2009/03/06(金) 21:36:20 ID:P0heJxbj

>>88
了解です。
諦めてユースホステル予約しよう…と思ったんですが
hostelworldとかhostelbookersで捜してもユースホステルが見つかりませんorz
一応GoogleMapでsaint malo guest houseとかhostelとかでぐぐればひっかかるのですが
フランス語のサイトも多くて見づらいのと、評判が分からないのも不安なので
どこかに情報がまとまってるところってないでしょうか？
相場が安いところだと大体20ユーロ切るくらいというのは分かりました。

平日に行きますし、最悪予約無しで行ってフェリー乗客やら現地の人に評判いいところ教えてもらう、
でもいいかなと思うのですが…

90 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 03:24:16 ID:L33bOP/f

もしかして、女の子？女の子が一晩中外で夜明かしするって正気？
ググって出てきたユースホテルのリンク一応貼っとくけど
わからんようなら、悪いこと言わんからきちんとホテルに泊まった方がいいよ。

http://www.centrevarangot.com/auberge-de-jeunesse/plan-saint-malo.php
http://www.fuaj.org/Saint-Malo
http://www.hihostels.com/dba/hostels-Auberges-de-Jeunesses-Saint-Malo-020150.fr.htm

91 ：90：2009/03/07(土) 05:51:08 ID:L33bOP/f

自己ﾚｽ
ユースホテルって書いてるな...orz ユースホステルの間違い。
くどいようだけど、ユースは安かろう悪かろう（貴重品がなくなっても知らない）だし
24時間営業のマクドとか、ネットカフェとか、日本と同じのつもりでいると本当に
痛い目に遭うよ。

92 ：87：2009/03/07(土) 07:35:26 ID:cVa6SCeB

>>90
すみません男です。

一応ロンドンに住んでて、ゲストハウスで同室になった人と朝まで飲んで
荷物だけ取りにもどってそのままチェックアウトとかあったので、
日本とは比べ物にならないにしても、観光地なんだし大通りやパブとかの
人が多いところにいれば宿無しでも平気かなーとか思ってましたがやっぱり甘かったですか。

わざわざ検索していただいてありがとうございます。
フランス語なのでちょっと大変ですが予約してみようと思います。

93 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 12:59:55 ID:q8N1/5t1

>92
サンマロのユースホステルは現地の若者向けの寮かなにかとの併設。
だから設備がすごく充実してるし、きれいだよ。
駅からはちょっと距離があるけど、
海に近いこともあって、人気があるらしい。
自分が行ったときは前日に予約して行ったんだけど、
空きがあったのは幸運だったねって言われた。
早めに予約を入れたほうがいいかもね。

94 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 03:43:24 ID:RkMmQMCq

>>93
http://www.hihostels.com/dba/hostels-Saint-Malo-020150.en.htm
ここのことでしょうか？

おかげさまで何とかメールで予約できました。
ただしオンラインの支払いシステムがないため、当日6時までに行かないとキャンセル扱いになると
かかかれているのがちょっと時間的に厳しいです。
今まで大勢同じルートを使ってるでしょうし、店側もそれを把握して設定してるので大丈夫だと思いますが。

http://www.hostelworld.com/hosteldetails.php/thic-tapes-Patrick-Varangot/SaintMalo/15988/reviews/
を見る限りレビューもそこそこでした。

95 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 06:51:47 ID:ycx8kOJM

>>87
90だけど、よく見たらリンク先全部一緒だなw　申し訳ない
Foyer des jeunes travailleursって言うのが>>93の言う若者向けの寮ってやつだね
これは、普通のアパート借りないで（保証金、保証人等の問題で借りらない）簡単に
住める簡易宿泊所みたいなやつだけど、>>93がキレイって言うならokだろう

ちょっとばかりのフランス、めいっぱい楽しんでね

96 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 09:07:33 ID:6MtlVSIW

五月にパリに行くんですが、片道２時間くらいで日帰りで行ける田舎町でお勧めがあったら教えて下さい。
城とか教会より街を歩いて木組みの家なんかが見たいと思ってます。

97 ：異邦人さん：2009/03/08(日) 23:26:26 ID:RMbZr2QN

>>96
ストラスブール

98 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 01:30:56 ID:Jc2doNV1

7月に、南仏に行きます。アヴィニョンは、宿は取りずらいでしょうか？
その他ニームとアルルなら、どちらに宿を取るべきでしょうか？

99 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 02:05:17 ID:iPJAXd0c

自分で考えろよそんなこと

100 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 02:39:29 ID:Jc2doNV1

nannda siranainoka
一応ニームにするけど。
アヴィニョンはもう押さえてある。

101 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 02:52:07 ID:IUSXk1W/

>>96
ディジョンもいいかも。近いし。

102 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 08:28:38 ID:LV/xE2pH

ニースのカーニバル見てきたぜ

103 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 11:21:45 ID:Jc2doNV1

ニースのカーニバル、見たことはないですが、結構盛大みたいですね。
私は、ちょうどアヴィニョンの演劇祭のときになります。それを知らないで計画をしたので、ちょっとびっくりしてます。
その後、マルセイユ方面ではなくニームまで考えてます。それからはカルカッソンヌにするか、リヨンに戻るか思案中です。
独立記念日には、パリです。

104 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 11:27:49 ID:Jc2doNV1

すんません、革命記念日でした。

105 ：異邦人さん：2009/03/09(月) 21:44:44 ID:q9P2K5P/

>>102
ニースのカーニバル、日本人観光客が多くて驚いた。

106 ：異邦人さん：2009/03/10(火) 07:14:00 ID:YaDOw+MR

>>103
まあその季節は、どの町でも何かしらフェスティバルやってるんで、
どこ行っても楽しめると思う。

リヨンのフルヴィエールフェスティバルもお勧めだよ（要予約）。
ローヌ河沿いに新しく出来た遊歩道も、夏の夜の散歩にはもってこいだし。

ただ、夏のカルカッソンヌも、夜景を遅くまで楽しめるからいいかもね。

107 ：96：2009/03/14(土) 01:41:36 ID:k/ddC0SS

>>101
ディジョンにしました。ファブリスジロットってここなんですね、ありがとうございます！
あとスミュールアンノーソワのお祭りにもバスの予定見て行けたら行きたいなと。

108 ：異邦人さん：2009/03/22(日) 00:33:11 ID:dqucatkI

ドーバー海峡沿いにあるカレーという都市がありますが、カレーライスとの関連はあるでしょうか？
関係ないなら、カレーという地名の語源が気になります。

109 ：異邦人さん：2009/03/22(日) 03:31:54 ID:JwDq2Oye

レの発音が日本では同じだけど、現地の人にとっては
バとガくらいにちがうから別物だよ。

110 ：異邦人さん：2009/03/22(日) 06:43:01 ID:SG6RBMBj

Calais と Curryｼﾞｬﾏｲｶ？

111 ：異邦人さん：2009/03/22(日) 08:04:52 ID:Q9+wh01I

>109～110

簡単に釣られるなよ

112 ：異邦人さん：2009/03/23(月) 22:55:28 ID:PwoTUv7A

これはオリジナル機内食ハゲの仕業か？

113 ：異邦人さん：2009/03/23(月) 23:09:48 ID:FalDO0ID

>>108
大有りだよ、ドーバー海峡といえばカレイが名物。ライスの上に
でっかいカレイの生干を焼いて乗っけたのはうまいよ。

114 ：異邦人さん：2009/03/25(水) 08:58:44 ID:8lB+e1Yd

質問です
観光目当てでボルドー、カルカッソンヌ、トゥールーズで削るとしたらどこを削りますか？
最終目的地がフィジャック近郊の村なのでトゥールーズは絶対通るから
削るとしたらボルドーかカルカッソンヌかなと思ってるんだけど
カルカッソンヌはやはり見ておくべき場所なのかな
でもボルドーの延々ぶどう畑も見たいしなと決めかねてます

115 ：異邦人さん：2009/03/26(木) 07:11:47 ID:/3eCK+8H

好みの問題でしょうね。私ならボルドーを削ります。
何を使ってどういう経路で行くかにもよるけど、
ぶどう畑ならほかでも見られるかも…

116 ：異邦人さん：2009/03/26(木) 09:32:53 ID:ylipc0tU

>>115
日本からフランスに入ってすぐＣＤＧからボルドーかトゥールーズに飛ぶつもりです
そして列車移動でフィジャック→パリへ戻ります

ボルドーはサンテミリオンに興味があるしトゥールーズからカルカッソンヌも捨てがたいし迷います
115さんはカルカッソンヌに行かれたことはありますか？
トゥールーズからの日帰りにすると勿体ないでしょうか

117 ：異邦人さん：2009/03/27(金) 03:26:13 ID:iOz/+4c7

カルカッソンヌなんかしなびれたところに泊まんないよ。
城見るだけでグランドリターン。これ鉄則。

118 ：115：2009/03/27(金) 04:14:54 ID:kHftqqE4

>>116
私は夜にライトアップされた城壁を外から見た後、
壁の内部を夕食がてら散策し、
翌日今度は城壁の上を歩いて一周しました。
あの街の造りにどれだけ興味が持てるかによると思います。

119 ：異邦人さん：2009/03/27(金) 04:30:24 ID:iOz/+4c7

あそこに泊まるのは田舎者だけですからおよしなさい。

120 ：異邦人さん：2009/03/27(金) 20:28:37 ID:huvrn5EB

>>117,118
ありがとうございます
やはり人によって興味のあるものは違いますもんね

118さん、カルカッソンヌはどうでしたか？
私自身は中世の街や建物、教会や美術館に重点を置いて行く場所を決めるのですが
たまに俗っぽく観光地化されすぎていてがっかりなところもあるので
カルカッソンヌはどんな感じか教えて貰えると有り難いです

サンテミリオンに行かれた方はいらっしゃらないですかね…

121 ：異邦人さん：2009/03/27(金) 20:48:30 ID:lMEQ1gEY

私も4月中旬にカルカソンヌとルルドに行きます。

カルカソンヌの近郊にダヴィンチコードのヒントになったという
レンヌルシャトーというミステリーに包まれたオカルトな
教会に行きます。山奥にあるらしいのですが運転出来ないので
歩いていきます。きっと面白い体験が出来そう。
その他にもイギリスのパワースポットグラストンベリーにも
行く予定です。多分レンヌルシャトーもかなりのパワースポット
だと思うな。

　ちなみに去年アルルの近くのマリードラメールの教会で
サラの像を見た時は物凄くパワーを感じました。その時
失恋していた心の傷が癒えました。あそこもかなりパワー
スポットですよ。

122 ：いじり万子：2009/03/28(土) 03:45:12 ID:HXnm2RK7

meは、おフランスのブドウ畑を見学したい也！

123 ：異邦人さん：2009/03/28(土) 06:23:48 ID:1/Wk81qk

>>120
城壁の内部はかなり観光地化され、危惧されてるような雰囲気だと思います。
まあ、モンサンミッシェルほどではないでしょうけど。
でも、私はそれなりに楽しめました。他にも行く予定があったからかな。
あそこだけだったら多少不満が残るかもしれません。

その年はたまたま、ロカマドゥールやコルドアンシエルのような、
中世の町並みの残る所を連続して訪ねたのですが、
お土産物が見事にどこも同じ（子ども用中世のコスプレセットとか）で
笑ってしまいました。
日本の観光地に、必ず千代紙で出来た小物が売ってあるような感じ。

そうそう、カルカッソンヌからなら、運河クルーズもよいかもです。

124 ：異邦人さん：2009/03/28(土) 23:41:20 ID:6wwKxUjq

日本に1万キロ飛行機にのってやってきたフランス人に
東京からわざわざ熊本城を紹介しようとしているようなもんだな。

125 ：異邦人さん：2009/03/29(日) 00:07:53 ID:qIdUKLfa

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/25(水) 12:17:50 ID:htmAoAB8
下ネタで大変申し訳ないが・・・

以前フランス人（フランス+ギリシャのハーフ）の女の子と
付き合ってる時に言われた事

「日本人男性のチ○コってまるで悟空ね」

なんでも日本人のは小さいというイメージがあったそうなんだけど
戦闘モードになると途端に巨大になり、その際のサイズは下手すると
自国の男性より大きいとのこと。
戦闘時に悟空がスーパーサイヤ人になるのに似てるとのことだったw

126 ：異邦人さん：2009/03/29(日) 00:15:44 ID:Vig67lAn

あ

127 ：異邦人さん：2009/03/29(日) 07:58:30 ID:jebbaZK+

>>123
やっぱり世界遺産の観光地はそういうものですかね
私もロカマドゥールあたりは転々と巡ろうと思ってるのでもう少し考えてみます
運河クルーズはトゥールーズにもあったので乗ろうと思ってました
カルカッソンヌのほうが景色がいいかな？
船はのんびりきるので行く先にあると結構な頻度で乗ってしまいますね

情報大変参考になりました！有り難うございました

128 ：異邦人さん：2009/03/29(日) 20:29:32 ID:CmLYUH5+

カルカッソンヌ・・・田舎までいちいちご苦労さん。

129 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 00:49:53 ID:mSesujs8

5月にストラスブルクに4日間行きます。

コルマールとか周辺の小さい町を
訪問したいのですが、地球の歩き方にはコルマールからバス30分とか40分とか
書いているんですが、コルマールに宿泊して周りの村、町めぐりをするのが
便利でしょうか？

車は運転できないので、タクシーもありですが、できるだけ公共機関を
使って観光したいと思ってます。

130 ：８５１：2009/04/04(土) 03:09:26 ID:q1c+WEac

エギスハイムだったらタクシーの方がいいと思う。
片道１０００円弱前後（１５分）、帰りは一時間かけて歩けば
コルマール駅に帰れる（語学が堪能であればそのタクシに迎え
にきてもらうとか）。
（バスそのものはあったかもしれないが日本の様にきちんと
来るとは特に帰り際の方に関しては限らなかった）

カイゼルスベルクはｺﾙﾏｰﾙ駅からバス。

リクヴィル・ﾘｳﾞｫｳﾞｨﾚはｺﾙﾏｰﾙ駅からバス。
ちなみにこの２つは一日で両方可能でどっちかに
移動する時は歩いて行けばいい（1時間以上）。

んでこれだと５日になるのでエギスハイムを
切ればいいだろう。

131 ：８５１：2009/04/04(土) 03:12:20 ID:q1c+WEac

つまりあと３日間はコルマール駅近くで宿泊ということで。

132 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 04:36:36 ID:mSesujs8

８５１さん、大変ご丁寧な回答ありがとうございます。

かなりお詳しいようなので、後もう一つよろしければ教えて頂きたいんですが、
5月中旬の土曜から火曜日までの予定ですが、やはり日曜日に小さな村に行っても
お店皆閉まってるでしょうか？
日曜日はストラスブーグやコルマール観光を予定したほうがいいでしょうか？

133 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 05:06:15 ID:nxHsYZXf

今回初めてのニースです！
ニースでおすすめのホテルを教えてください。
車を借りる予定はありません。
ヨロシクお願いします。

134 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 05:32:30 ID:HWlzZeQd

【ネット】朝日新聞社員（４９）、２ちゃんねるで荒らし行為…「失語症躁鬱ニート部落民は首つって氏ねよ」と差別表現も★222
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238787886/

135 ：８５１：2009/04/04(土) 07:51:47 ID:q1c+WEac

＞１３２

向こうの国は日曜日はバスとか小さな村の店とか
ちょっとわからないので
わたしだったら大きいストラスがコルマにしておきます。
その日程だったらコルマールを日曜日にするといいかも。

＞１３３
私はニースにも行きましたが私の場合ニースＴＧＶ駅前の
「Hotel de Berne 」という料金の安めな駅前ホテルに宿泊
しました。アップルワールドで予約できました。
朝食はパンとコーヒーのみでしたがあまりバイキングなどで
朝食時にお腹いっぱいにすると昼夜が食べれなくなるので
お勧めです。ニースは路面電車があってそれで移動できます。

それでバスターミナルまで行ってそのバスでモナコやマントン
にいけばいいと思う。あと穴場スポットはニースＴＧＶ駅から
歩いて２０分くらい離れた所にプロヴァンス鉄道の駅があるので
そこからプロヴァンスの秘境の村とかに行くこともお勧め。
（プロヴァンス鉄道に関して詳しくは調べてみて）
とにかく自動車は不要でした。

個人的にストラスブールは一回観光すればそれでいいという
感じでしたが、ニースはもう一回行きたい住みたいという
気持ちが強く残りました。

136 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 10:59:14 ID:mSesujs8

132です。

８５１さん、アドバイスありがとうございます。
日曜日はコルマール観光にします。本当にありがとうございます。
助かりました。

137 ：８５１：2009/04/04(土) 11:39:53 ID:q1c+WEac

＞１３６

それとカイゼルスベルクとリボヴィレの帰りのバスは
必ずインフォメーションが開いている内に確認してください。
私の場合この２つとも時刻表より１時間前後遅く来ました。

ひょっとしたらバス会社の都合でその日予定通り来なかったり
することすらあるんじゃないかとも思いました。もう来ないのでは
ないかと心の中で半泣きしながら待ちました。
万が一のときはインフォメーションでタクシーを呼んでもらって
ください。とにかく日本とは違うなと思いました。

138 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 17:25:47 ID:9akC8F0g

>>851

136です。現地の実際の情報が聞けてとてもありがたいです。
時間にはかなり余裕を持って、あまり沢山の村にいこうと欲張らず
とりあえず２つか３つの村を回るぐらいで計画しようと思います。
ありがとうございました。

139 ：８５１：2009/04/04(土) 18:26:01 ID:q1c+WEac

アルザス地方で印象に残ったことはブドウ畑が沢山あったこと。
当時はあまりワインに興味なかったけどもしもう一度アルザスに
行く機会があったら美味しいアルザスワインを思いっきり堪能
したいです。
　シュクルートはあまり好みじゃなかったけど。

140 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 19:00:38 ID:qXkt8jdt

アルザスのワインなら日本でたくさん売ってます。

141 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 19:36:56 ID:HYCpoKvb

まあ、そう言わず現地で防腐剤なしを現地の湿度環境で飲むのも
美味いと思います
日本で飲むのと大分印象が違うと思います

142 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 22:11:19 ID:R6H1aIUq

フォアグラも白ワインと一緒にどうぞ！

143 ：異邦人さん：2009/04/04(土) 22:54:02 ID:nxHsYZXf

ニースの情報ありがとうございます、
アップルワールドcheckしてみます！

144 ：異邦人さん：2009/04/05(日) 03:52:17 ID:NOErappF

>>139,141さん
レスありがとうございます。

851さんにおかれましてはレスなんどもありがとうございます。
ワインは私も興味があるのですが、今は機内に持ち込むことができず
チェックイン時預かりはスーツケースの中に入れるのは割れるのでは怖いのですが
ワインの持ち帰りは皆さんどうなされてるんでしょうか？

個人旅行なので持ち運びを考えると２，３本がせいぜいになると思います。

145 ：異邦人さん：2009/04/05(日) 13:32:01 ID:YLPqkfmL

ぷちぷちの緩衝材とタオルでぐるぐる巻きにして
郵便局から送り返しました＞ワイン
colissimoの最大サイズの箱（補償つき）で2本入ります。
（ワインだけだとちょっと余るので、他にもいろいろ入れました）

ワイン専用箱もあるのですが、送料は高いです。

万が一なんかあってもいいや、という覚悟で送り返したワインは
ほんのちょっとコルクのあたりが吹き零れてたような気がしなくも
無かったですが、まあ割れることなく届きました。

146 ：異邦人さん：2009/04/05(日) 15:32:51 ID:ROG6H14u

>>144
スーツケースの大きさにもよるけど２本くらいならビニールにくるんでスーツケースの中央に置いて
持ってきた衣類で巻いてまわりに下着やらやわらかいもので囲ってぎゅうぎゅうにする
保証はできないけど自分は何度もそうやって割れたことはないです

あとコルマールからの近辺の村巡りは個人ツアー手配するのも手ですよ
バスの待ち時間ないので効率よく行きたい村に行けるし
バスでは行けない村にも行けて英語で詳しくガイドして貰えるし楽しかったです
でも自力で移動する楽しみもあると思うのでそういう選択もあるという情報だけ…

147 ：異邦人さん：2009/04/06(月) 17:52:14 ID:ZNxeweAb

>144
アルザスワインはグランクリュでも安いので、
ドメーヌでいろいろと試飲して、航空便で自宅に送ってもらいました。
１２本で確か送料が１万円ちょっとだった記憶があります。
日本の酒屋等で買えるけど、旅の思い出にしたかったので。

アルザスの小さな村なら、チュルクハイムもいいですよ。
村自体はどうってことないけど、夜１０時から約１時間、
カンテラを持った中世コスチュームのおじさんとの夜回りが楽しいです。

148 ：異邦人さん：2009/04/06(月) 21:37:56 ID:7tevY2kC

物価が比較的バカ高くなくて日本食が手に入る所って
どこですか？南仏ってどこも高いのでしょうか？パリは見尽くしたので
次は田舎に行きたいです

149 ：異邦人さん：2009/04/07(火) 01:00:41 ID:P4ylXdim

>>145 >>146 >>147さん

レスありがとうございます。とりあえず、ぷちぷちを少し持っていって
後は服等で防護してスーツケースに入れるつもりです。

また村めぐりツアーやチュルクハイム等情報ありがとうございます。

コルマール周辺は訪れたい町や村がたくさんあって目移りして選ぶの大変です。
パリからストラスブールまではSNCFでチケット購入しましたが、
コルマールとその周辺の計画はまだ時間もあるので、もう少し自分でも
いろいろ調べたいと思います。

本当にいろいろ詳しくレス頂き、皆さんありがとうございました。

150 ：異邦人さん：2009/04/07(火) 23:30:34 ID:LTkgZK0Q

>>148

トゥルーズなんてどうですか？
入ってませんが寿司屋も数軒見かけましたよ。

151 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 02:55:08 ID:cG8aX4gg

寿司やが必ずしも日本人経営だとは限らないよ
なんちゃってなところは大体(ry

152 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 12:05:05 ID:rof5dxVY

パリにあるような、サーモンとマグロのさしみばっかりでてくるところ

153 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 12:19:54 ID:9CpjT56l

昔、イギリス発着のヨーロッパ周遊のバス旅行に参加しました
フランスはパリとリヨンとニースに行きました
いつかリヨンに個人で長期で滞在したいと思っているのですが、どのような宿泊施設に滞在するのがベストでしょうか？
また、お勧めのスポットありましたら、教えてください。

154 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 12:39:05 ID:g9qxJkv7

リヨン行ったんだよね？？

155 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 16:10:30 ID:UhgpqrG3

>>148
トゥールーズの日本品屋は全部中国屋。

156 ：153：2009/04/08(水) 19:31:48 ID:9CpjT56l

>>154 そのバス旅行ではリヨンに1泊2日程度しかいませんでした
夜、レストランで食事したことしか覚えてません
夜景が綺麗なイメージが残ってるだけです

157 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 19:51:21 ID:HQq6eJk8

>>150

ありがとうございます！トゥールーズは城巡りで有名な所でしょうか。
おすしではなくてもベーシックな日本食材でお米とか調味料とか地味な食材が手に入れば
いいんです。パリだと皆さん日本食店で買われるようですがお店をのぞいてみたら高くて
びっくりしました。田舎のほうに住んでらっしゃる日本人の方はどうしてるのか。
通販などあるのでしょうか。

158 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 21:45:11 ID:sxJiTks2

>>157
城廻りで有名なのはトゥール(Tours)でパリから２時間くらいの南西の町。
トゥールーズ(Toulouse)はフランス南部でどっちかといったらスペインに近い。
地方在住者はパリの店やネットで通販したり、中国韓国の店で買ったりじゃないかな
タイ米くらいならスーパーで買えるけど、旅行中くらい現地の食材で頑張れない？

159 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 21:47:11 ID:UhgpqrG3

＞タイ米くらいならスーパーで買えるけど、

って、つか、タイマイなんて臭くてわざわざ買わないんだが。
米なんてのはいくらでもスーパーで売ってるわ

160 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 22:26:34 ID:sxJiTks2

>>159
うらやましいな！
うちの周りの小さいスーパー(フランプリとモノプリ)じゃ
細長いやつとか小さい丸いやつとか黄色っぽいタイ米しか売ってない。
米は中韓日の食料品店で買ってるよ

161 ：異邦人さん：2009/04/08(水) 23:20:28 ID:UhgpqrG3

それ、タイ米じゃない。
おまえは、米食う前に米について半年勉強しろ。

162 ：異邦人さん：2009/04/10(金) 10:42:09 ID:Yp1qT3fM

１５７です。皆さんありがとうございます。
私がパリの大小のスーパーを見た時は日本食用のお米はありませんでした。
でもパンが美味しかったので結局はご飯は必要なかったのですが。。。
次回（夏）は長期で滞在したかったのでこちらで食材店についてお伺いしました。長期で滞在すれば絶対日本食を
体が欲すると思ったので。やっぱり夏なので南のほうに行きたいと思います。
南仏は富裕層がリタイアして住んでる所が多くて物価が高いそうですね。

163 ：異邦人さん：2009/04/10(金) 16:30:18 ID:s4H354BV

フランスで米を欲しがるオバカなり

164 ：異邦人さん：2009/04/10(金) 17:07:26 ID:Fze+ouTF

163はスペインやイタリアで普通に米食ってるのを知らない人か？
当然隣接してるフランスでも米食うぞ。

165 ：異邦人さん：2009/04/10(金) 17:10:59 ID:IBkK54Db

米食えるのはいくらでも食えるけど、美味いパンがいくらでもあるのに
そこまで執着するくらいならさっさと帰国しろと。
適応力なさ杉

166 ：異邦人さん：2009/04/10(金) 17:58:05 ID:/Jqx5mvh

>>165
それは日本で美味い米がたくさんあるのにパン食ってる奴ﾊﾞｶｽ
と言ってるようなものだと思うけど…

自分は日本でもあまり米食べないので海外で困ることないけど
米食いの友達は大変そうだったな
白米が絶望的なのでリゾットなんかをお米だー！って感激して食べてた

167 ：異邦人さん：2009/04/10(金) 21:29:54 ID:tNSbuHqF

>>166
日本に住んでていくらパン好き（俺）でも主食にしてる奴はおらんやろ。

168 ：異邦人さん：2009/04/10(金) 21:59:30 ID:/MDt7UXY

いいじゃんだれが何食おうと

日本人の体は米食菜食が本来合ってるんだし

169 ：異邦人さん：2009/04/10(金) 22:12:45 ID:tNSbuHqF

>>168
それは単なる思い込み
何の根拠も無い。

170 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 01:29:35 ID:ItqWE4+0

牛マークの地中海米うまいぞ

171 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 03:16:12 ID:mfwI367Q

ハイハイ

172 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 10:00:48 ID:EjxcC9eK

お米が食べたくなった時は、中華料理店に行ってチャーハンを食べます。

173 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 13:53:46 ID:G2lwxn4M

成田～ウィーン～ニース～モナコ～ニース～カンヌ～サントロペ～マルセイユ～
エクス～アルル～アヴィニョン～ニーム～モンペリエ～カルカッソンヌ～ミディ～運河～
トゥールーズ～ボルドー～何とか～ニョール～ボルドー～サンテミリオン～ペリグー～
ラスコー～ル・ピュイ～サンテティエンヌ～リヨン～ウィーン～成田
世界遺産12箇所
11泊13日　飛行機代63,000　宿泊代57,000円　交通費34,600円

174 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 14:33:05 ID:5qVe/pjM

>>173
スタンプラリーみたいだねw

175 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 18:53:45 ID:LGumHuvE

移動時間のほうが圧倒的に多いかｗ

176 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 20:15:01 ID:w0KJhBPS

旅行なんてそんなもんだろ

177 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 20:31:09 ID:bnTOLzVv

>>173
そんな沢山周ってどうしたらそんな安くできるの？

178 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 21:07:16 ID:5qVe/pjM

>>177
宿はユースで移動は鉄道パスをフル活用かな？
乗り鉄の人なら可能だろうけど実際これやると腰にきそう…

179 ：異邦人さん：2009/04/11(土) 21:22:35 ID:LGumHuvE

>>176
おれ、各地で３日以上のんびり派なもので、そういうのはわからない。

180 ：異邦人さん：2009/04/12(日) 13:54:34 ID:Y1K11gSc

>>173
移動距離はしれてるけど、動いてるだけで
そんなの旅行といえんな。味わい糞もないな。

181 ：異邦人さん：2009/04/12(日) 17:11:01 ID:ZFzFjdTG

まあ人それぞれ楽しみ方あるからいいじゃない。
俺には移動だって楽しみのうちだよ　
特に鉄道だと車窓風景がいい

182 ：異邦人さん：2009/04/12(日) 17:42:54 ID:FK0FzcFB

馬鹿には馬鹿の楽しみ方

183 ：異邦人さん：2009/04/12(日) 20:59:47 ID:ROIbtkO3

>>181
田舎や山岳地域の車窓はいいねえ
フランスだとどこが景勝ルートなんだろう？南の方かな

184 ：異邦人さん：2009/04/12(日) 23:22:44 ID:TQsUXGN2

ブリアンソン～ギャップ～ヴァランスなんてどう？

185 ：異邦人さん：2009/04/13(月) 03:25:02 ID:BiMZ3xok

車窓楽しむなら、フランス周辺国のがよほどいい。
スイス、イタリア、スペイン。

186 ：異邦人さん：2009/04/13(月) 13:52:07 ID:ohKFFdEZ

車窓からの風景が美しいので有名なところだと
ニース～ジェノバあたりかな。
コートダジュールの海岸沿いをローカルの列車に乗って
ゆっくり眺めるのもいいもんだよ。

187 ：異邦人さん：2009/04/13(月) 21:37:26 ID:O98E2RfL

車窓からの風景は美しいが、窓が汚いんだよな。
椅子もポルノ映画館みたいにべとべとで、あの匂いがするな。

188 ：異邦人さん：2009/04/14(火) 04:11:03 ID:khD5W9Yq

↑つまんね

189 ：異邦人さん：2009/04/18(土) 00:18:21 ID:BKHeeveT

つうか航空券代片道３１５００円でニースまでっていつの時期よ

それ自体スゲー怪しいんだが
そんな安くいけるわけねえ

190 ：異邦人さん：2009/04/18(土) 20:53:38 ID:cdP2QOXF

すんません。教えてください。
5月にフランスに行くのですが、CDGに着いたらすぐにTGVに乗って、トゥールに移動します。
トゥール着は8時半くらいになります。
ホテルまで地図で見る限り徒歩15分くらいなんですが、タクシー使うべきでしょうか？

パリではなく、地方都市トゥールなので、按配が分かりません。

191 ：異邦人さん：2009/04/18(土) 22:05:38 ID:mMlLrQK8

8時半ならまだ暗くないだろうから大丈夫じゃない？
徒歩15分のの道にもよるけれど。

192 ：異邦人さん：2009/04/18(土) 22:19:33 ID:kw96Iz/I

今朝、トゥールやってたね。

193 ：異邦人さん：2009/04/18(土) 22:38:17 ID:rSxDiwPp

徒歩１５分ならタクシーで5分くらいだろうから、
10ユーロしないと思うよ。疲れて歩きたくないならタクシー
乗ればいいし、まだ歩けそうなら歩いてもいいし
その時の気分次第でおkだと思う。

市内中心部方向とか人も一杯いるけど、逆方向だとちょっと
さみしいところを歩かないと行けないかもね

194 ：190：2009/04/19(日) 09:32:12 ID:CZCUfifP

皆さんありがとうございます。
駅から出て、雰囲気悪そうなら、タクシー乗ります。
明るくて人が沢山いそうで、元気なら、そのまま歩いていきます。

195 ：異邦人さん：2009/04/19(日) 19:43:40 ID:mPLOtk4/

石畳15分は．．．
車輪壊れるぞ

196 ：市民：2009/04/19(日) 20:11:43 ID:wlZMzOHY

フランスの大統領は航空機爆破にも関係か

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/31/202.html

この大統領の誕生日には、いろいろな事件が起こる。それもフランスと因果関係がある。

197 ：異邦人さん：2009/04/21(火) 11:53:18 ID:agLs/fe8

ネットで調べているとカルカッソンヌ駅はコインロッカーがないという記事が多いのですが
昔はあったと思うんですけど今もまだないままなのでしょうか？
数年前のテロ対策で撤去したんだと思いますが今の状況が分かる方居たら情報お願いします

198 ：異邦人さん：2009/04/21(火) 17:41:50 ID:y6T0rgkl

il y en a.

199 ：異邦人さん：2009/04/21(火) 17:54:22 ID:YOyuDbuu

>>150
トゥールーズの中華街みたいな所に日本食材を置いている店があるね
豆腐や醤油、日本米もあった（けど不味かった)

200 ：異邦人さん：2009/04/21(火) 17:56:17 ID:NjDUp+bj

>>157
飛行機で有名なところです。

201 ：異邦人さん：2009/04/21(火) 18:05:16 ID:y6T0rgkl

そこは、中華街じゃなくて、中華コーナー。
ベルフォンテーヌにパリストアがあるが素人はいかないほうがよかろう。

202 ：190：2009/05/06(水) 10:11:28 ID:g59im1RC

トゥールにつきました。
日が長いのか、8時でもとても明るくて、
怖い思いもなく歩いてホテルに行きました。
パリ、トゥールに関しては、東京より寒いです。
薄手のコート必要です。
あと、去年は空港の両替で、
アメックスtcは無料で現金に交換してもらいましたが、
昨日は手数料2%取られました。
tgvから菜の花畑を沢山見ました。
フランス人は菜の花をどうするのでしょうかね？
油を絞るのか、おひたしにして食べるのか？

203 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 10:15:36 ID:TAYvLqwX

>>202
ttp://tsuji.fr/diary/france.cgi?2009,04,20
>この菜の花は油の原料、家畜等のエサとして使われるのですが
>今後はバイオエタノールガソリン等への転用も見込まれているのでしょうね。

らしいぞ。

あと化粧品にも使われてるとか。あんまりそのままは食わんのかね

204 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 19:35:26 ID:/UXEwKhz

マルシェの八百屋さんで菜の花を売っているのを見たことがあります。

205 ：異邦人さん：2009/05/06(水) 19:50:37 ID:2fDaBFL+

>>202
現金化しなくても、直接使えそうなところでそのまま使えばいいのに。

206 ：異邦人さん：2009/05/09(土) 12:41:48 ID:2Nmf6Gbp

>>205
どういうところで使えるの?
今までT.C.を持っていったこと無いけど、
使えるならレートがいいから使ってみたい。

207 ：異邦人さん：2009/05/20(水) 19:28:58 ID:+sjuSWfh

今度ブルゴーニュに行くんだけど、どこがお薦めですか？

208 ：異邦人さん：2009/05/20(水) 20:48:45 ID:+sjuSWfh

空路のトランジットじゃなく、CDGからTGVでまずブルゴーニュに入ろうと考えています。

209 ：異邦人さん：2009/05/21(木) 06:16:38 ID:xfB+DgEj

>>207

レンタカー借りてドメーヌ巡りでしょう。
「旅名人ブックス」にブルゴーニュ編があるので、それに詳しく載ってますよ。

210 ：異邦人さん：2009/05/21(木) 06:29:49 ID:pf4DiJy/

ドメーヌめぐりっていっても、フランスって飲酒運転いいの？

211 ：市民：2009/05/21(木) 08:10:53 ID:IaCe7F6A

フランス革命と９．１１事件はつながった。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p009.html

２月２６日は、ナポレオン、日本陸軍、米国世界貿易センターにとって

重大な事件の日だった。

212 ：異邦人さん：2009/05/21(木) 09:42:15 ID:DVWAUthy

７月に音楽祭でエクスに一週間滞在します。
南仏は初めてなのですが、
あまりあちこち行かないでエクスの街だけで過ごすとしたら、
退屈しそうでしょうか？
基本的に毎日夜まではヒマなのですが…

213 ：異邦人さん：2009/05/21(木) 14:19:34 ID:xZxkcC1T

>>209
ご教示ありがとうこざいます。
名案と思いますが、残念ながら運転できないので。。

214 ：異邦人さん：2009/05/21(木) 19:39:47 ID:xZxkcC1T

>>209

ご案内の「旅名人ブックス」にブルゴーニュ編を今日購入してきました。ありがとうございます。
ホイジンガの『中世の秋』を読み直し、ブルゴーニュ公国の歴史に夢中です。ベルナール・
デュファイの楽曲もいいですね。以前ベルギーに行ったので、そことの関係も研究中。

215 ：異邦人さん：2009/05/21(木) 22:27:18 ID:E2429XTw

今出ているCLEA Travellerはブルゴーニュとボルドーの特集。
ブルゴーニュのロマネスク教会、行ってみたいなぁ。

216 ：異邦人さん：2009/05/21(木) 23:00:52 ID:h6zi6VjW

>207
ブルゴーニュはワインの村巡りもいいけれど、
小さな村や町巡りもいいですよ。
バスやタクシーでも十分に回れます。

イチオシはヴェズレーかな。
世界遺産の聖堂はもちろん、裏手の広場から眺める景色は最高でした。

他には、スミュール・アン・オーソワやフラヴィニー・シュル・オズラン、
フォントネー修道院もよかったです。

217 ：異邦人さん：2009/05/22(金) 05:49:51 ID:+G+eELvA

>>216
そうですよね。私はカトリックなので、スペイン巡礼地への起点の一つである
ヴェズレーには是非行ってみたいと思っています。イタリアもそうですが、
フランスは地方が豊かなのに感心しますね。地方が東京に収奪され疲弊している
日本も自治省の職員などを派遣して、地方活性化のアイデアを探るといいですね。

218 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 00:21:20 ID:ccUbTQPQ

>217
あほか。
フランスだって地方は死んでるわ。
南西部なんて悲惨なもんだし、
ブルゴーニュもワインで稼げる地域以外はかなり厳しい。
日本だと農村に嫁が来ねえとか、限界集落とかってレベルだが、
フランスの南西部は人口が減り過ぎて、土地が安くなったこともあって
アラブ系移民がやたらと目立つようになってる。

219 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 02:22:52 ID:tw0kVjXn

そだね。プロヴァンスなんかも雑誌に載るような場所を除いては，
さびれ切ってるしね。一方地方都市は人口が増える一方…

220 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 02:57:17 ID:4rq4jNK6

>>218
そりゃ、比較の問題。サルコジがネオリベ政策を推し進めているんだから
当たり前。日本の省庁から視察団が派遣されて、姉妹都市がますます
増えているのを君が知らないだけ。

それから、「アラブ系移民がやたらと目立つ」なんて昨日今日始まった
ことじゃない。わかりきったことをもっともらしく言うなよ。

221 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 03:05:31 ID:H+5bFFB+

サルコジがネオリベラルだろうが、現地の人が行った事も無いような
極東の国と姉妹都市になろうが、省庁から視察団が来ようが
一般の人の生活のレベルでは>>218の言うことが正しいと思うよ。

県庁所在地以外の小さな町なんて仕事もろくにないんだろうね

222 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 03:23:52 ID:4rq4jNK6

>>221
なんか面白いことを言ってるね。「省庁」という言葉の意味もしらないらしい。
君の住んでいる世界とは違うんだよ。

223 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 05:03:35 ID:H+5bFFB+

旅行ｽﾚで省庁とか言われてもなあ。
別に住んでる世界が違おうが構わないわw

日本の視点でしか物を言えない方がよっぽど
外の世界に出たら痛い奴だよ

224 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 06:35:05 ID:4rq4jNK6

>>223
パリ以外の旅行スレで、地方がさびれいるっていわれてもなあ。
フランスの南西部なんて、19世紀からさびれているんだよ。
ルルドでも、奇跡が起こらなければいまでも寒村だ。
フランスの歴史も文化もしらない無知蒙昧な者に説教されてもなあ。。

225 ：異邦人さん：2009/05/23(土) 08:27:56 ID:Gk3lEM6C

この夏地方にお出かけの際はご注意を。
air franceのパイロットの組合が7月10日から8月3日の週末にストライキを予告したそうです。

ttp://www.leparisien.fr/economie/les-pilotes-menacent-de-faire-greve-cet-ete-22-05-2009-522227.php

この時期にかかる場合はSNCFなど代替手段を考えておいた方が良さそうです。
といっても、これに刺激されてSNCFもストライキをやりかねないのがフランス…。

226 ：異邦人さん：2009/05/24(日) 03:48:59 ID:cg0KOEUN

なんかこのｽﾚ、一人痛いﾔｼがわいてるな...
負ける犬ほどよく吠えるってこのことか

227 ：異邦人さん：2009/05/24(日) 05:43:22 ID:lqPcQBbW

>>226
釣りが下手すぎる。。あまりに古典的ｗ

228 ：異邦人さん：2009/05/24(日) 10:13:46 ID:Sym2SicX

未だにヤシなんて書いてるレベルだから、時間が過去で停止しちゃってんだよ。

229 ：異邦人さん：2009/05/24(日) 12:04:01 ID:lqPcQBbW

>>228
それ以前に、「フランス旅行(パリ以外)に関して」何も言及していないところがダメ。
評論家気取りらしい。。。

230 ：異邦人さん：2009/05/26(火) 15:33:19 ID:wYpKD14P

なんだかどこのｽﾚも荒れてるな

231 ：異邦人さん：2009/05/27(水) 02:36:14 ID:uw4iOJlU

そういえば、昔作ったAMEXのEUR T/Cをシャルルドゴール空港
のAMEXの窓口で換金したら、手数料とられて額面EUR100のT/C
が現金EUR97になっちゃった。どうも納得いかん…。EUR150まで
一律EUR3、それ以上は額面の2%の手数料がかかるらしい。

あと、円の両替レートが円→ユーロ145/ユーロ→円117 という
なんというか差益ボッタクリ過ぎとしか思えないレートだった。
これは日本で替えていく方がいいよな。(市内の両替所や銀行は
もっと売り買いの差額が小さかったと思う)

232 ：異邦人さん：2009/05/27(水) 09:22:29 ID:AwDQxllw

ATMでクレカ使えばいいじゃん．．．

233 ：異邦人さん：2009/05/27(水) 13:08:22 ID:waEjKtH6

カードもってないやつなんだから、そんなに直球で突っ込んでやるなよ。

234 ：異邦人さん：2009/05/27(水) 13:11:14 ID:ToKs3hDZ

>>231
今年の正月にリヨン駅で10,000円をユーロに両替しようと
したら60ユーロって言われて唖然とした。普段はあまりレート
を気にしないんだけど流石に高すぎるので止めた。

235 ：231：2009/05/27(水) 23:48:20 ID:uw4iOJlU

基本はクレジットカードを使った(テラスのある店でも無線LAN
のICカード端末を持ってくるのがデフォルト)し、SAISONカード
のATM短期キャッシングも使った(短期滞在ならレートもいい)、
けど数年前に作ったユーロT/Cがあったので換金しようとしただ
け。

236 ：異邦人さん：2009/05/28(木) 02:40:51 ID:rUQUVgnN

カードもってないのでわからなかったから
調べまくっていましたので少し時間がかかりました。

237 ：異邦人さん：2009/05/28(木) 06:23:33 ID:ix6ZukWZ

>>231
たしか郵便局で換金すると手数料ゼロだったような、アメックス。

238 ：異邦人さん：2009/05/28(木) 09:04:39 ID:+MJ3HfQS

＞数年前に作ったユーロT/Cがあったので換金しようとしただけ

＞あと、円の両替レートが円→ユーロ145/ユーロ→円117 という
＞なんというか差益ボッタクリ過ぎとしか思えないレートだった。
＞これは日本で替えていく方がいいよな。

もうちょっと摺り合わせしてから書け。
もしくは、お前の脳内を他人がわかると思うな。数学の問題でちっとも
説明を書かずに数式だけ羅列するタイプだな。

239 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 00:29:39 ID:neLRyQyu

このスレ見つけてよかった！
ちょうどストライキの期間にフランスへ行く予定だ。まずいな…

240 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 01:01:51 ID:CUDyhL7q

>>231
>>237
AMEXは郵便局で手数料タダで両替可能

日本でTCに両替，現地で郵便局で換金＞現地のATMキャッシング＞日本で現金両替

の順がいいのでは？

逆に最悪は，現地で現金両替

241 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 01:20:36 ID:0t9QXjLe

＞逆に最悪は，現地で現金両替

そうでもない。　店による。(地方はＸ)

242 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 02:15:53 ID:CUDyhL7q

つか，一般的な両替方法を順番にしたらってことを言ってるので，いちいち
例外を挙げたらきりがない。
知ったかぶりして人の言うことに何でも反論したがるやつつまんね。

243 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 02:43:15 ID:0t9QXjLe

オペラの両替屋がいちばんレートいいだろが。アホ。

244 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 03:27:22 ID:CUDyhL7q

日本語わからんやつは半島にカエレ

245 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 05:53:36 ID:2oiYXKjB

おまえら、両替程度のことでマジになるなよ。バカバカしい。

246 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 10:13:14 ID:ReXHpTHo

一円を笑う者は一円に泣く。

247 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 11:43:30 ID:A6zBckoJ

TCはそのまま使えばいいと何度言えば...。

248 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 14:00:35 ID:udrd4nEw

的外れは何回言っても的外れ

249 ：異邦人さん：2009/05/30(土) 14:03:04 ID:pV2NZ9hM

>>247
どこでも使えるとは限らないからね

250 ：異邦人さん：2009/05/31(日) 07:42:38 ID:fVlYHz/5

TCは何かと使いずらい。オーソドックスにカードでいいんじゃないの。

251 ：異邦人さん：2009/06/02(火) 01:33:16 ID:1Q7LMEF+

いまだにＴＣなんて時代遅れなもん使ってる奴いるんだな。

252 ：異邦人さん：2009/06/02(火) 01:35:47 ID:1Q7LMEF+

カード持ってない奴って何なの？
ガキ？審査で通らない人？

253 ：異邦人さん：2009/06/02(火) 18:21:45 ID:j0ONAZpZ

サン･レミ・ド・プロヴァンスに行ってみたいんですけど･･
　行ってみた方　いらっしゃいます？

254 ：異邦人さん：2009/06/03(水) 01:40:17 ID:9A7C85Nq

ニース→（パリ経由？）→モンサンミッシエルを考えています。
当日中にＭＳＭまで移動するのはなかなか厳しいものなんでしょうか？
ＭＳＭへの移動前に、パリで一泊費やした方がいいんでしょうか。

255 ：異邦人さん：2009/06/03(水) 01:43:14 ID:4+7nthHD

７月の半ばにルーアンに行こうと思っていますが、パリから日帰りで充分でしょうか？

256 ：異邦人さん：2009/06/03(水) 05:20:50 ID:8s4UioCR

>>255
それで楽勝です。10時頃にルーアンに着くTGVを探し、ゆっくりと当地で昼食。
午後も少し観光して、夕方にパリに帰れば良いわけです。

小さな街で、観光といっても、名物の大時計やジャンヌ・ダルクゆかりの場所とか
名所は少ないので、そんなに時間はかかりませんよ。

257 ：異邦人さん：2009/06/03(水) 05:24:37 ID:8s4UioCR

>>254
厳しくはありませんが、疲れると思いますね。パリからレンヌに行くTGVに乗り、
レンヌに着いたら、そこからバスで２時間くらいかかります。このバスの発車時間は、
TGVがレンヌに到着する時間と正確に一致しています。

258 ：異邦人さん：2009/06/03(水) 06:11:01 ID:UwyTrUoC

エールフランスの事故の影響って既に出てるの？

259 ：異邦人さん：2009/06/03(水) 20:03:29 ID:8IWolbUV

>>258
ない。

260 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 03:36:00 ID:vRh8ustG

>>3に書いてあるモンサンミッシェルへの行き方のリンク、繋がりませんね。

モンパルナス13時5分発か、14時5分発のTGVに乗り、夕暮れ時に間に合うようにモンサンミッシェルに
向かおうと考えています。（島内で一泊します）。
レンヌからの接続バスは、TGV到着時刻にあわせた便があるんでしょうか？
以前見たサイトでは、午前と夕方の３便くらいしか載っていなかったもので。。

261 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 03:50:15 ID:2juFDrF8

バス会社ググればいいだろよ。

262 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 05:33:47 ID:8WHo3hip

>>260

レンヌ駅からモンサンミッシェルへのバスはこちら。

(webページ) ttp://www.keolis-emeraude.com/mont-st-michel/trajet-bus-mont-st-michel.html
(時刻) ttp://www.keolis-emeraude.com/docs/rennesmsm_hiverete2009.pdf

予想通り一日3便しかない。
で、このバス使う人は日本人か特定アジアの方ばかりなので、
日本の長期休暇シーズンと、卒業旅行シーズンは混むけど、
それ以外はあまり混まない。
なお、夕方の便は夏休みシーズンは時刻が変わるので注意。

その他、SNCFでさらにPontorsonまで行く場合のバスはこちら。
ttp://www.mobi50.com/ftp/FR_lignes/Ligne%206_ok.pdf
Pontorsonまでの時刻はSNCFのページでチェック。

263 ：異邦人さん：2009/06/08(月) 14:46:58 ID:l2RQBbRK

>>260
夕暮れって、今は夜の九時半くらいに日が暮れるよ

264 ：異邦人さん：2009/06/17(水) 23:34:21 ID:qCkzjrre

質問があります。

第一次世界大戦の古戦場めぐりをしたいと思っています。
調べてみたのですが、日本には第一次大戦ファンが少ないのか、情報が少ないです。
とりあえず、いわゆる「ソンムの戦い」が行われた、ソンム県Albert近郊のニューファンドランド公園というところが一番整備されていて観光に適しているようです。
もうひとつ、Albert市に戦争博物館があるのでそこにも行ってみようと思います。

予定期間は丸一日あるのですが、このニューファンドランド公園とAlbertの博物館二つで一日時間を有効に使いきることができるでしょうか。
午後には夜になって居ても意味がないので、近郊のホテルに泊まるか、ブリュッセルの安宿、ユースホステルに泊まって、翌日フランクフルト空港まで行き、帰国しようと思っています。

265 ：異邦人さん：2009/06/18(木) 05:15:53 ID:isFnJ6/n

以下のサイトの“Circuits et visites Guidées”（ガイド付きツアー）に
Sommes 周辺の旅行プランがあります。名将フォッシュ奮戦の地ですね。

http://www.musee-somme-1916.eu/

266 ：異邦人さん：2009/06/18(木) 18:47:00 ID:+2iISppz

今度ブルゴーニュに行くんだけど、ベルナデット・スビルーが眠る
ヌヴェールの修道院まで足を伸ばそうかと現在思案中。フランスは
縦には割と簡単に行けるが、横の路線はいま一つ充実していないな。

267 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 00:21:29 ID:lV0oQfqL

勝手に言って来い。

268 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 06:25:20 ID:fEdXsLIU

。。誰でも普通勝手にいくわな。267の許可制じゃフランスも池沼じゃわｗ

269 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 10:38:22 ID:XeMQfccq

>266
日本で甲府から前橋へ行くようなもの。
ディジョンからヌヴェールだったら、直通する列車があるだけﾏｼじゃね？

270 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 14:13:23 ID:lV0oQfqL

勝手に言ってよし！

271 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 19:00:35 ID:IEW2q/n3

>>270
笑ってよしりん！

272 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 19:15:56 ID:swzFsSdV

進歩のないバカにつける薬はない。
　　　　　↓
267 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 00:21:29 ID:lV0oQfqL
勝手に言って来い。
270 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 14:13:23 ID:lV0oQfqL
勝手に言ってよし！

273 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 19:26:03 ID:gp6kvWm9

これぐらいネタとして、揚げ足取るなよ。

274 ：異邦人さん：2009/06/19(金) 23:05:12 ID:lV0oQfqL

揚げ足とってよし！

275 ：異邦人さん：2009/06/20(土) 07:35:08 ID:zxKjG8x1

>>274
芸のない猿は退場！

276 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/06/21(日) 01:26:25 ID:MZqET3Tg

>>218
フランス南西部はボルドーワインで有名ですよね。
もともとフランス南西部は農村部は確かに活気がないですが、
ボルドーやトゥールーズあたりの都会はそれなりに活気がありますよね。

アルカションの砂丘にも言ったことありますが、アルカション自体、鳥取未満の
町ですが、鳥取よりは遥かに賑わっていましたよ。

フランスは農業だけで食っているわけではなく、観光業が日本を遥かに上回っている
のですよ。
日本の地方は、ヨーロッパに比べると外国人観光客が極端に少なく、観光アピールも
ろくにやりません。しかし、フランスは違いますよね。

日本への外国人観光客を今の２倍以上にしようとする観光庁の政策に反対している連中は、
日本の田舎がどうして活気がないのか、たぶん考えてもいないんでしょうね。

日本の地方都市は、はっきり言ってあまり観光が充実していません。ビジネス以外に
魅力がない地方都市があまりにも多すぎる。これが問題なのですよ。
フランスには、金沢や鎌倉以上の賑わいを見せている町がたくさんありますから。

277 ：異邦人さん：2009/06/21(日) 06:51:48 ID:QoQbqwWl

>>276
確かに日本の観光業の衰退は、新型インフルエンザの影響ばかりでなく、
地方都市の不振もあるね。駅前商店街がシャッター街と呼ばれて久しいし
・・・とくと考えてみる必要がありそうだね。

278 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2009/06/21(日) 19:16:46 ID:zvDaCXxA

日本でワールドカップやった時、アイルランド代表選手が、新潟の町は都会なのに死んでると、愚痴を言ってましたね
まあ韓国の町も死んでたんですけどね

279 ：異邦人さん：2009/06/22(月) 03:26:31 ID:Z8awHUjo

大店法が元凶。
当時の大臣や首相って誰だっけ？

280 ：異邦人さん：2009/06/22(月) 05:53:46 ID:YijBzavs

・・・まあ、フランスも似たり寄ったりだよね。
大統領が猿だし、下品だしね。。。

281 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/06/22(月) 23:22:57 ID:npzdyYsl

サルコジさんは素晴らしい人ですよ。

フランスから世襲やグランゼコールの特権を廃止しようとしているのですからね。

282 ：異邦人さん：2009/06/23(火) 05:30:48 ID:d0stRzjs

>>281
・・・釣れますか？

283 ：異邦人さん：2009/06/23(火) 05:32:24 ID:m1McyzCe

見た目はよくないし、下品な感じはするが
政策は悪くない。

284 ：異邦人さん：2009/06/23(火) 07:11:24 ID:igeAyY6V

訂正すます。

見た目はよくないし、下品な感じはするし
政策も悪くない。

285 ：異邦人さん：2009/06/24(水) 06:51:19 ID:vZ5Zvx/U

間違いますた。

見た目はよくないし、下品な感じはするし
政策も悪い。

286 ：異邦人さん：2009/06/26(金) 08:36:21 ID:RkQNeBzi

フランスでパリ以外の観光地というと、コートダジュールだよね。あそこは冬に
行くからこそ、そのよさがわかってくるものだ。何よりも暖かいということには
何にもまして快さということを痛感させる。

287 ：異邦人さん：2009/06/26(金) 11:02:02 ID:UppMutSY

一つしか選択肢がないのかよ？

288 ：異邦人さん：2009/06/26(金) 19:19:57 ID:aYdPxx4I

>>287
。。釣れますか？

289 ：異邦人さん：2009/06/27(土) 07:38:42 ID:OJCzyQ+u

別に釣りにみえないけど。

ほかにもいっぱいあるでしょ？ってだけでしょ。

290 ：異邦人さん：2009/06/27(土) 08:19:56 ID:X1cQUhcw

>>289
それなら、「ほかにもいっぱいあるでしょ？」って書けばよいだけ。
喧嘩腰の口調である必要はないな。

291 ：異邦人さん：2009/06/27(土) 10:22:26 ID:iDBHtBa8

外国人にとってもコードダジュールはすごしやすくていいところだな。

フランス人にはドルドーニュなんか人気があるみたいだね。
車がないと不便なところだけど

292 ：異邦人さん：2009/06/28(日) 02:02:49 ID:5Kn8/Ptf

ほかにもいろいろあるでしょ。
でも、アラブ系って地方でもそんなに増えたのか。やだなあ。
あの時はそんなの見ることもなくってよかったのに。
フランスの極右に同情したくなるような。

293 ：異邦人さん：2009/06/28(日) 07:46:40 ID:WWbpggYm

>>292
。。疑似餌で釣れますか？

294 ：異邦人さん：2009/06/28(日) 08:17:01 ID:SBFE7kCK

この人、病気だね

295 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/06/28(日) 15:19:35 ID:x+Gn/jhd

>>292
フランスにいるアラブは北アフリカ系が主ですが、イギリスにいる中東系に比べれば安全で無害
な人が多い。
アラブ系移民は少しだけいる分には何ら問題ない。もともとアラブ系は美人は多いからね。
ジダンもイケメンだし。

296 ：異邦人さん：2009/06/30(火) 08:02:43 ID:v+AYDdhn

中東系に比べれば安全で無害

297 ：異邦人さん：2009/06/30(火) 11:50:14 ID:y3wTa0Xx

しかし、ここまでダメリカのプロパガンダの影響が凄いのか
中東系もアフリカ系の人も日本に対しては悪感情ないのに、かわいそう。

298 ：異邦人さん：2009/07/01(水) 10:10:26 ID:IERCB6VN

教えてください。
CDG空港内で、O&Co.のオリーブオイルが買える場所はありますか？
ご存知の方がいたら、よろしくお願いします。

299 ：異邦人さん：2009/07/01(水) 13:15:29 ID:53l8CTT5

フランス人はワインを飲んでいるのでハゲが少ないと聞いたのですが
本当でしょうか？現地に詳しいかた教えてください。

300 ：異邦人さん：2009/07/01(水) 15:18:58 ID:npLf4m7v

ジダンは25歳でもう禿げてたけどな

301 ：異邦人さん：2009/07/01(水) 15:30:28 ID:U3hOjc0y

>>299
生活習慣病が少ない（フレンチパラドックス）というのは聞いたことがあるけど
禿げは多いよ。自殺した料理の大御所ルワゾーとか、料理人にも禿げ多いし。

302 ：異邦人さん：2009/07/01(水) 17:20:21 ID:npLf4m7v

ほとんどは遺伝で禿げるんだろ

303 ：異邦人さん：2009/07/02(木) 14:06:18 ID:Cixk8+Xy

９月中旬パリから２泊か３泊で旅行に行くならどこがお勧めですか？

ニース周辺とアルザスは行ったことがあるのでそれ以外で教えてください。

304 ：異邦人さん：2009/07/02(木) 15:43:28 ID:uknN1G3Z

北東、南仏が終わってるのなら、北西？

305 ：異邦人さん：2009/07/02(木) 17:28:08 ID:bkPjwPn8

ブルターニュ行ってみればいいじゃん

306 ：異邦人さん：2009/07/02(木) 18:25:29 ID:6eBTPy2s

>>301
フランスは水があまりよくない。硬水で石灰分を多く含んでいる。
最初のうちはまだいいがだんだん風呂に入るたびに皮膚がかゆくなり髪がパサパサになる。
ワインも禿げの原因かまではわからない。そもそも酒の飲みすぎは髪に悪いだろ。

307 ：異邦人さん：2009/07/02(木) 21:59:31 ID:eJDZBL9S

>>303
アヌシーは良いよ！2～3泊するほどではないけど、カルカッソンヌも
見ておいて損はないと思う。フランスじゃないけど、ブルージュも
パリからアクセスがすごく良いし可愛い町だよ。

308 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/07/02(木) 22:57:08 ID:5VoNlVSe

見所が多い、料理・酒が美味い、美人が多いなら、
断然フランス南部 or 南西部

309 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 01:23:15 ID:rNfm29Ko

>>307
アヌシーって・・・　もしかして行ったことなかったり
仏語知らない人なのかな。
現場ではアヌスーってしか聞こえなし、そうしか
言わないと思うんだけど。
有名なシャンパンもやっぱりあのように読んでるんかな、このひと。

310 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 03:25:42 ID:JZiYmRUr

>>309
さすがフランス通はいうことが違うなあ。
先生ぐらいになると、もちろんルーアンとかプロヴァンスなんて書いたりしてないですよね？

311 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 06:21:12 ID:8oFGAEoS

フーアンとプホヴァンスだろw

312 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 09:39:05 ID:6EXYbXD7

アヌスーｗｗ
そこまでこだわるなら使いやめたら？
アヌスーって聞こえる時点で、あなたも日本人耳。
日本ではアヌスー(笑）よりアヌシーとして知られている街を
日本人同士がアヌシーと発音したり書いたりするのは当然。

おまいは、ロッサアンジェリースとかランドンとか書いて
一生笑われてろｗ

313 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 11:15:25 ID:jQbsYI9i

俺はフランス人との会話で出てきたとき、
アヌスーというよりアヌシーって聞えたけどなあ

314 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 11:36:58 ID:jy1c6PR4

>>309
なに、アヌス舐め好きなの？

315 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 15:11:16 ID:AjFo8Wbo

俺にはアヌシーに行ってアヌスーと発音して、アニュスと間違えられて
笑われろ、という釣りに思えたが

316 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 21:15:38 ID:D3ue9Dun

３０３です。

なんか話が違う方向に行っている気がしますが・・・。

実はアヌシーは第一候補だったのですが
9月だと寒いかなと迷いここに書き込みました。

北西も考えてみます。

317 ：異邦人さん：2009/07/03(金) 22:19:11 ID:eyfiODcZ

ツールに日本人が出るんでインタビューされているんですが、何って言ってますか？
http://www.youtube.com/watch?v=tjP9xaW6Sno

318 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 02:41:27 ID:M5is9sVU

フランス語を全くしらないけど、
英語も結構通じて、英語だけで困らないね。

英語で会話していたら、アメリカ人が話しかけてくれたし、
英語で通すのも悪くはない。

319 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 05:40:16 ID:qnV7p4bo

>>316
アヌシー，9月だからって別に寒くないよ。

320 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 14:23:31 ID:QifLS6/G

Cap d'Agdeのナチュラリスト・ビレッジ
に今年の夏に行く予定なんだけど、
いきなり行っても普通に入れるもんなんですかね？

321 ：異邦人さん：2009/07/04(土) 21:10:13 ID:QdMNitp/

アヌシーに行くことにします！！

322 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 05:24:49 ID:Z5i/p/Ld

マルセイユプラジューから浜伝いにいくと入場料いらない

323 ：>>322：2009/07/05(日) 05:28:13 ID:Z5i/p/Ld

そうらしいが、行ったことないので良く知らないので
いけないかもしれない。

324 ：>>322：2009/07/05(日) 05:33:34 ID:Z5i/p/Ld

>>322の書き込みとその内容は、行ったことないのでよくわかりませんから
取消しします。　同時に一切の責任を放棄します。以上。

325 ：異邦人さん：2009/07/05(日) 05:34:50 ID:Z5i/p/Ld

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　　| 次の方質問どうぞ　 |
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　　　　 ( ﾟдﾟ)...||
　　　　 /　づ　Φ

326 ：異邦人さん：2009/07/06(月) 01:48:08 ID:Jsbjg7+W

近くを通るなら応援してあげて下さい

【自転車】新城幸也がツール・ド・フランス第2Sで5位に入る歴史的快挙達成！
優勝はコロンビア・ハイロードのカベンディッシュ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246807788/l50

327 ：異邦人さん：2009/07/06(月) 07:27:19 ID:R1oIUwSo

DOSSARD 142 ARASHIRO

328 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 08:22:21 ID:ezrE+2Gw

もうひとりも

【自転車】ツール・ド・フランス第3S カベンディッシュが第2Sに続いて優勝！別府史之は8位！新城に続き日本勢が連日の健闘
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246897767/l50

329 ：異邦人さん：2009/07/11(土) 12:22:04 ID:haS5Xx9U

ニースのおすすめホテルがあったら教えて下さい。８月に宿泊予定です。

330 ：異邦人さん：2009/07/12(日) 00:24:44 ID:pRwAsavX

8月のニース．．．。混んでそう。
今7月だってのにここで聞いてる場合か！って気もするけど
まあ、それはいい。
ニースはある意味でワイキキと一緒。ビーチ最前列に最高級豪華ホテルが
3～4件。そこから後方（駅寄り）にいくに従って安くなる。
金に糸目をつけなければ、お勧めはもちろん最前列ホテルのオーシャンビュー。

331 ：異邦人さん：2009/07/13(月) 19:23:17 ID:PBHl5vMj

古い三つ星だが、海岸線の眺め的には、Hotel Suisseが一番。
オーシャンビューの部屋を指定してね。

332 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 08:00:37 ID:ioYo483R

ニースなんてホテルたくさんあるから会議とか行事がなければ大丈夫じゃないかな
予算と場所の希望を言ってくれないとなんとも。海岸沿いだとスターウッド系列が２軒
パレの方は建物が新しい。Accor系列だとメルキュールが数箇所ある。
ネットのサイトで検討してみてくれ

333 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 08:54:56 ID:ME++tkya

サンタムール村に行きたいと思っています。
リヨンからバスなどの公共交通機関はありますか。
それとも、レンタカーでないと厳しいでしょうか。

334 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 09:31:58 ID:VTfdmDwI

>>333

一応Maconの在来線の駅からバスがあるらしいけど、
ttp://www.cg71.fr/jahia/Jahia/pid/293　で、Saint Amour Bellvueを選択。
一日一便しかないみたい。

リヨンの町中でレンタカーだとちょっときついけど、
空港ならすぐに高速に入れるから、空港でレンタカーするのがおすすめ。

335 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 20:17:20 ID:KPwsS+X3

免　許　持　っ　て　な　い　ん　で　す　が

336 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 20:18:35 ID:KPwsS+X3

なにかあるとすぐ「レンタカー借りるのが一番」っていうやついるけど
免許持ってないやつもいるわけで

337 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 20:23:05 ID:89PBqTqA

な　ら　一　日　一　便　の　バ　ス　で　行　っ　て　く　だ　さ　い

338 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 20:50:41 ID:i1DwNsXx

タ　ク　シ　ー　も　公　共　交　通　の　一　つ　で　す　。

339 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 22:18:31 ID:zKOBjwDL

一般に公共交通機関の範疇にタクシーは入れないと思うけど

340 ：異邦人さん：2009/07/19(日) 22:18:49 ID:3YjnYnJr

21歳にならないと海外に出れないように免許制にすればいいのに。

そうすれば、子連れ馬鹿親に出会うこともないし。
車や酒を楽しめず、言葉も理解できず店員を罵り、暴れる馬鹿なガキも減るだろう。

341 ：333：2009/07/20(月) 00:38:10 ID:iGHO6rkk

ありがとうございました！
検討してみます。

342 ：異邦人さん：2009/07/20(月) 08:12:15 ID:0yXfPJii

>>334

時刻表見るとLigne a la demandeってなってるけど、
事前予約がいるのでは。
もちろんフランス語で…。

343 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 01:40:23 ID:JoH3HX+g

＞レンタカーする
＞レンタカーする
＞レンタカーする

344 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 17:19:50 ID:k63LXxNb

マルセイユについて教えてください。
かの地球の歩き方には、マルセイユの治安はフランスの中では最悪とあり、
駅前の安宿は避けるよう記載がありましたが、

これら駅前の安宿に泊まった方はいらっしゃいますか？

また街の治安はどの程度の悪さなんでしょうか？
ヨハネスブルグのように日中すら歩けないくらい悪い事はないと思いますが。

345 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 21:50:03 ID:yBXW2gJ7

迷わずいけよ
行けばわかるさ

346 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 23:12:33 ID:1CJsfZKm

【航空】ボーイング787構造欠陥問題、欠陥は三菱重工の製造部品～英専門誌が報じる [06/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246012226/

347 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 23:46:47 ID:mwwu2rum

>>344
安宿かどうかは人によるが、駅前のイビスは悪くないよ
最近は観光重視で治安もよくなったらしい、今はタクシーも大丈夫らしいが
10年前しか知らないからよくわからん。

348 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 03:57:58 ID:nVQwXFnc

ディジョン、ブルゴーニュ、リヨンあたりで
おすすめレストラン（あんま格式ばってないとこ希望）ありますか？
牛のワイン煮なんか良く出てますが、地方料理にはこだわりません。
よろしく。

349 ：異邦人さん：2009/07/22(水) 06:12:07 ID:hfCnMPX/

リヨンなんて多すぎて書ききれないよ
せめてどんな料理が望みなのか書かないと
高級レストランなのか、定番の庶民料理なのかとか
とりあえず、中央市場（レアル）の中の食堂がいろいろあっていいと思う

350 ：348：2009/07/22(水) 06:48:30 ID:vF/7Y6yU

好みは手軽にフュージョン系です。
予約無しでもいけそうな所希望です。

351 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 06:18:09 ID:hb6wPN1s

>>344
普通に観光する分にはそこまでひどくないよ。
むしろ，移民系との住み分けがリヨンとかよりきっちり出来てるから，
街中は歩きやすいと思うけどな。
地下鉄はちょっと陰気だな～という印象だけど。

352 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 06:52:53 ID:DVx8KR9p

>>350
リヨンに滞在するなら有名な広場（観光案内所のある）の南西角の道隔てたところに
大きな本屋がある、それか駅のキヨスクでレストランのガイドブックを売ってる
流行のコジャレたビストロが載ってるのがあるはず。
今度実家に帰ったときに見つかったら書名アップするけど、2006年版だが。

353 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 20:50:21 ID:RlNwljGb

フランスに９月の第１週行ってきます。はじめてのフランス旅行なんですが、
フランス語全然知りません。覚えておくと便利な言葉を教えてくださいませ。

354 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 22:14:29 ID:V1EcMzTF

>>353
あ・ぽわん

ミディアム（肉の焼き方ね）

355 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 22:36:11 ID:grovtUX7

>>353
ぶる

レア（肉の焼き方・その2）

356 ：異邦人さん：2009/07/23(木) 22:55:01 ID:n2sZ2Xxl

>>353
「フランス語がわかりません」

357 ：353：2009/07/24(金) 00:29:05 ID:MWGEHuYT

あ・ぽわんとぶるの２つの単語を使える機会にめぐり合ったとき、
354さんと355さんに感謝したいと思います。どうもです。

358 ：異邦人さん：2009/07/24(金) 04:48:03 ID:h912zYVv

>>357
ウエルダンの場合は、シャコールって言っておけばいい。

359 ：異邦人さん：2009/07/24(金) 11:03:15 ID:A65Pu/VT

ぼんじゅーる　ぼんそわ　おぼわ　めるすい　だこー　さば　しるぶぷれ

うそんらとわれ

360 ：異邦人さん：2009/07/24(金) 11:28:50 ID:vYfDZxgG

えくすきゅぜもわ（すいません～）呼びかけ

361 ：異邦人さん：2009/07/24(金) 20:34:19 ID:5mrXHGtz

先週パリ行ってきた
治安が悪いとかフランス人は無愛想とか色々聞いてたからビクビクしてたけど、スリにもあわなかったし皆親切にしてくれたよ
私も全然フランス語知らなかったけど、ボンジュール、ボンソワール、メルシー、エキュスキュゼモワ、シルプブレ、セ・コンビヤン、これだけでなんとかいけた。
あと数の表しかたは覚えとくべきかな。(親指から1、2…と数える)
最初フランス語で話しかければみんなだいたい英語でしゃべってくれるよ。

362 ：353：2009/07/24(金) 22:38:23 ID:78sq3YdE

みなさん、どうもありがとう。感謝します！

363 ：異邦人さん：2009/07/24(金) 23:24:05 ID:iBtMTYJG

>>359
うそんれとわれっと？

364 ：異邦人さん：2009/07/25(土) 16:23:50 ID:6x1vld7N

シャルルドゴールからTGV乗ってローザンヌいくのと
パリからいくのとでは所要時間があんなに違うもんなんでしょうか？

365 ：異邦人さん：2009/07/25(土) 18:20:59 ID:21s+M96+

日曜日にパリにゴールです

フランス放送局の新城特集
http://www.youtube.com/watch?v=QD_d0EwpnRk

366 ：異邦人さん：2009/07/26(日) 00:34:46 ID:DuJSyMva

>>363
せぶれ

れとわれっとしるぶぷれ　

367 ：異邦人さん：2009/07/26(日) 10:05:54 ID:8ErVdkPo

てとわ、てーぜぶ、れっせもわとらんきる
おすくー、めるど、ぼるーる

368 ：異邦人さん：2009/07/26(日) 11:50:13 ID:ZcIR4T66

ぶれぶ　くっしぇ　あべくむわ　すそわーる？

369 ：異邦人さん：2009/07/26(日) 13:55:40 ID:v6dlUNDz

フランス語わからないから、ひらがなで書かれてもさっぱりだ。

370 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/26(日) 20:25:22 ID:KRFqhZZb

>>350
LYONで地元の人が絶賛するのはぽーるぼきゅーずのSUDだけど。
伝統的LYON料理ではなく（彼が考える）「地中海風」フランス料理。
予約なくても入れるし、1人で入ってるリーマンもいる。
もちろん予約しているそれなりのカッコの人もいる。
服装はそこそこカジュアルでも可。

371 ：異邦人さん：2009/07/26(日) 20:33:15 ID:4W/djvi+

あーSUD結構おいしかったわ。場所も便利だし。

372 ：異邦人さん：2009/07/27(月) 00:43:26 ID:RQOkJ3ha

Sudを地元が絶賛ってwww

373 ：352：2009/07/27(月) 02:28:11 ID:82Zp3HBS

>>350
レストランの案内本だけど
「LYON RESTAULANTS 2006」Jean-Francois Mesplede and Alice Haberer
出版社 Page d'Ecriture 一通り有名なのを含めてデータが載っている（英語説明も少しあり）
毎年版が出ているけっこう有名な本だから、352に書いた本屋(ベルクール広場の南端から
道隔てた東側）ならあると思う

フュージョン系（新進）なら　「Bien Manger a Lyon (+ recettes ) Guide & Reportages)」
仏語だが、店と代表的な料理の写真が載っている、ISBN 2-912544-35-1
出版社 Editions Memoire des Arts
ttp://www.memoire-des-arts.com/index.php?page=6

>>370
今ならリヨンで一番有名な老舗Leon de Lyonが閉店して
同じ場所に開いた庶民的ブラスリーあたりがトレンディじゃないかな
SUDはおしゃれだけど、創造的な傾向だから、同じボキューズ系なら
伝統料理の西、北の２店の方が初めての観光客にはいいかも

374 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/27(月) 13:39:12 ID:fQMqnrjN

>>372
フランスには20年弱、LYON周辺には10年ほど仕事で出入りしてるんだけど
LYON周辺の人に「どこがいい？」って聞くと皆がSUDを勧めるんだよ。
>>370では書かなかったんだけど俺個人的にはそれほど好きじゃない。
自分は住んでるわけでもないし聞くのはそれなりの管理職の人だから
他の地元の人がどう考えてるのか知らない。

375 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/27(月) 13:40:57 ID:fQMqnrjN

376 ：異邦人さん：2009/07/27(月) 15:01:16 ID:hHT1FFjB

うそんらとわれ（トイレはどこにありますか？）

377 ：異邦人さん：2009/07/27(月) 22:33:29 ID:RQOkJ3ha

>>370
へ～、自分の周りの企業系の人達はそうじゃないな。
他に行くとこ思いつかない時に,便利な場所って感覚かも。
正直それほど好きじゃないってあなたの感覚は，合ってると思う。

地元の人は，やっぱりブションが好きだと思うけど，
今の時季はあまりそそられないかな？

378 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 10:28:48 ID:PyYn3JMB

ニースに滞在して半日モナコに行く予定ですが(カジノも)
ニースからジャケットとドレスで電車に乗ってたら周りから浮くでしょうか？
アドバイスお願いします

379 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 13:36:02 ID:kQadurJY

ニースからモナコなんてローカル線だから浮くこと請け合いじゃないかな
持って行ってカジノかホテルのトイレで着替えてあとはクロークに預けとけばいいんじゃない
タクシーだと50ユーロ以上100ユーロくらいじゃないかな、ニースからTrubieまで50ユーロだったから
あるいは途中１泊はモナコに泊まるとか（大ｊきな荷物はそのままニースのホテルに預かってもらえば）

380 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/28(火) 19:24:10 ID:Dfl4rqRI

＞ジャケットとドレスで電車

そりゃ浮くよｗ
ハイヤーかレンタカーかリムジンがお勧めｗ

381 ：379：2009/07/28(火) 20:51:03 ID:kQadurJY

>>380
質問者にそれができるならたぶんこういう質問はしないと思う。
おまいが空気読むのがいささか不得意なのはよく知ってるが。
だから俺はなるべく質問者の希望に近い費用で考えた。

382 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 21:22:30 ID:PyYn3JMB

>>379-381
教えていただきありがとうございます
言葉足らずでわかりにくかったらすいません
なにぶん海外旅行がほとんど初めてなもんで勝手がわからなくて
ニースに4泊してそのうち1泊をエズ村とモナコに充てるつもりです
エズ村を回ったあと一度ニースに戻って着替えてからモナコに行こうかと考えてました
ちょっと浮くようですねw
着替えを持ってエズから直接モナコに行くのが現実的でしょうか
親切にお答えいただいた方ありがとうございました
(私のせいで揉めないでくださいね)

383 ：379：2009/07/28(火) 22:01:53 ID:kQadurJY

予算にもよるから無理かもしれないけど、
４泊ならニース２泊エズ１、モナコ１泊でいいんじゃないかな？
洗濯（ホテルに出す場合も含めて）はニース２泊の中日にやればいいし。
これなら３つの場所間の移動は全部鉄道かバスで済むし。
エズはシャトーホテルで食事しないのならその分ニースかモナコ泊にする。

384 ：異邦人さん：2009/07/29(水) 02:11:47 ID:cZWyWYWZ

>>368
初めてここのスレ読んでいましたが
ツボでした（笑）

385 ：異邦人さん：2009/07/29(水) 18:55:10 ID:ySs8W8sx

Montpellierあたりで海沿いの街で一泊しようと思うんですが、
おすすめのところってありますか？
多分夕方に着いて、次の日の午前中に街を歩き回ってみようと思うのですが。

386 ：異邦人さん：2009/07/29(水) 21:38:34 ID:tOmolu3G

>>385
ガイドブックに載らない街で1泊しちゃうアテクシ語り乙

387 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/07/29(水) 22:15:09 ID:VIVl8iOQ

>>382
モナコで1泊するのがいいかな。
どういうシチュエーションでドレスを着るのか現地に行って見てみては？
少なくとも街歩きでは不要かな。
>>381
＞おまいが空気読むのがいささか不得意なのはよく知ってるが。

ご賢察どおりです。m(__)m

388 ：385：2009/07/30(木) 11:29:24 ID:a8B+c2+e

>>386
ごめんなさい、アテクシ語りの意味がわかりません

389 ：異邦人さん：2009/07/30(木) 18:30:48 ID:BUcl8OUN

フランス国内の、アジア女専門のベン…、ま～た日本女引っ掛けてたぞ…。
観光の日本女に声かけたらスグにＯＫし、初めて会ったその日にスタバに行き、自分の大学に連れていき、スポットを見回り…、んで……
ユカリって名前の「東洋的な美人」だそうで、フランスの次はオランダに行くと言ってたらしい。
あんなチビブサﾎﾞﾝﾋﾞｰでジラルドシュラックだかみたいな鼻でも、外人てだけで東洋女達がスグに引っ掛かるんだからね… ﾌｼｷﾞだね…。
今はステディのチョン女いるからいいみたいだが。韓国・中国系女は一層積極的な性格だからねぇ。

390 ：異邦人さん：2009/07/31(金) 09:40:25 ID:8ajLYdPN

ひがむなよｗ

391 ：異邦人さん：2009/08/01(土) 02:07:44 ID:1GHIvbX0

オートリーヴにあるシュヴァルの理想宮に行ってみたいのですが、
旅行会社のパックツアーではまず行かない場所でしょうか？
ネットで行った人の旅行記等見ても、自力で行った方ばかり。
初ヨーロッパで女一人でフランス語も英語もできないので、ツアーが良かったんですが、
フランス語勉強してから個人旅行で行くしかないでしょうか？

392 ：異邦人さん：2009/08/01(土) 04:04:10 ID:cbYtn269

フランス語勉強する意欲があるならその方がいいし楽しめる
それにそういうこと書くなら英語だってできないわけないだろ
旅行なら中学の英語で十分なんだし

393 ：異邦人さん：2009/08/01(土) 10:29:29 ID:FID4PWjk

どうだろう？パリの市街は英語できる人多いけどよそだと通じないこと多いし。
英語も自信ないというならフランス語の片言覚えていくとか、
指差し会話帳とか持っていくのは必要じゃない？

あとお金はかかってもどうしてもというなら旅行会社にガイドを手配してもらうとか。
女性で日本語できる現地ガイドを雇えばいい。

394 ：異邦人さん：2009/08/01(土) 17:47:56 ID:3+0bFE/s

＞初ヨーロッパでフランス語も英語もできない

今回が最初で最後のフランス旅行の予定？
行動力のある人なら初でも大丈夫なんだろうけど、
フランス語を勉強する気があるならまた他の機会にしてもいんでない？
その方が色々楽しめるとおも

395 ：異邦人さん：2009/08/01(土) 19:09:27 ID:jWuCzJ+U

9月にニースに10日間行きます。
今回はニースで一箇所のホテルにのんびり滞在したかったので、ニース以外へは日帰りの予定です。
モナコやカンヌは興味がないので、マルセイユとエクス・アン・プロヴァンスに行きたいのですが、
この2つを同日に周るのは無理がありますか？

396 ：異邦人さん：2009/08/01(土) 23:37:43 ID:1GHIvbX0

>>392-394
391です。アドバイスありがとうございます。

仏語以前チャレンジしかけたのですが、
発音・つづりの難解さと数字（80とか）で挫折済です。
指差し会話帳の類は持っていくつもりですが
話しかけて会話帳出しても面倒くさがられて無視されそうな不安が・・・（偏見かしら）
初ヨーロッパでも少しだけ言葉出来る他国に行ってから
仏語勉強するか旅行会話のみ覚えてフランス旅行行こうかと思います、ありがとうございました！

397 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 04:23:25 ID:H85Yj7h3

卵が先か鶏が先か。

398 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 14:10:39 ID:VfbW1MHv

ホテルや飲食で使う単語なんて知れてる。
定型文と数字を必死で覚えればなんとかなるでしょ。

399 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 14:37:06 ID:rz+z60xw

まあそういうの得意不得意あるだろうし。
覚えなくても会話帳みながらでも伝えようとすれば何とかなるけどね

400 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 14:43:20 ID:Lg8Di7xS

９月下旬から１０月初旬のノルマンディーはどんななんでしょうか？
もちろんモン･サンミッシェルも行ってこようと思ってます。

401 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 14:57:03 ID:c3cpybfx

>>400
MSM、9月下旬の連休前後は日本人ｲﾊﾟｰｲ
ノルマンディの小さな街を車で周るのは最高

402 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 23:19:53 ID:waEL5wRS

>>401
400です。日本からの旅行客も多いんでしょうね。
ありがとうございました。

403 ：異邦人さん：2009/08/03(月) 09:12:58 ID:GuCtVDZx

寒くなる前のフランスは気候や木々の風景がよさそうだな。

404 ：異邦人さん：2009/08/03(月) 16:06:24 ID:+uebJFSN

>>402
ＭＳＭに止まっている観光バスの半分以上は
日本人のツアーバスってくらい多い。
島内には、日本人経営の土産屋もあるし。

405 ：異邦人さん：2009/08/03(月) 18:58:39 ID:nxJsZS8b

MSMは9月連休に限らず一年中日本人で溢れかえっています。
ツアーじゃなくても、レンヌからのバスは乗客ほぼ全員日本人女性です。
バス停や島内の土産物屋は日本語の看板を出しています。
それを気にしていたら楽しめません。
あとサンマロも最近は日本人が多い。

406 ：異邦人さん：2009/08/03(月) 19:53:46 ID:QqiPE1MD

モンサンミシェルなんてありがたがって行くやつはスイーツ認定

407 ：異邦人さん：2009/08/03(月) 21:40:27 ID:pouBfYpR

でも泊まりで朝晩の幻想的な風景みると、やっぱりすごいと思うよ
日帰りだとそういう神秘的な風景は見れなくて残念だけど。

408 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/03(月) 23:27:42 ID:jCX2yNjM

＞マルセイユとエクス・アン・プロヴァンスに行きたいのですが、
＞この2つを同日に周るのは無理がありますか？

どこを見た以下にもよる。
車なら可能。
タクシーや列車でも時刻表を把握してどこを見たいかわかっていれば可能。
マルセイユは旧港周辺と丘の上の教会？
エクスは市内散策？
サンクトビクトワール山まで見るならレンタカーが必要。
道を知っていれば1日で早回りは可能。
AIX-MRS市内は車で30分。
列車でも駅間は30分くらい？

409 ：異邦人さん：2009/08/04(火) 04:55:57 ID:3fM0N5Gc

その2つを回ってニースに戻るってこと？
10日あるなら，折角だからもっと余裕見て回ったら？
エクスはまあ半日でもいいかもしれないけど（セザンヌファンでない限り），
マルセイユ半日とか残念すぐる！
まあ，ニースでずっと海見てるからいいのか。

410 ：異邦人さん：2009/08/04(火) 08:42:47 ID:Dcdht63q

>>395です。

>>408 >>409
レスありがとうです。
既にニースのホテルを予約しているので、他の都市には泊れないのですが、
モナコやカンヌに興味がないので、行くとしたら、エクス・アン・プロヴァンスかマルセイユ、
あとエズです。
エクス・アン・プロヴァンスはどんな感じでしょうか？
ガイドブックを見る限りそれほど見所がある感じでもないのですが。
私は教会建築を見たり、あとは美術品や雑貨を見るのが好きです。

411 ：異邦人さん：2009/08/04(火) 09:45:28 ID:Qf+9imTZ

>>407
夜は人も少なくていいよね。

先月、ラメールプラールに泊ったけど、なぜか修道院の入場券くれた。
チェックイン前に見学済ませてたし、日曜日で夜間はあいていないので
ちょっと損した気分だった。荷物預けたときにくれればいいのに・・・。

412 ：異邦人さん：2009/08/04(火) 18:33:22 ID:B4Cq42ea

ロワール地方って行った方いればどんな感じだったか教えて頂きたいです

あまり調べても２、３の古城ぐらいしか出てこなくて・・

413 ：異邦人さん：2009/08/04(火) 18:35:02 ID:B4Cq42ea

ロワール地方って行った方いればどんな感じだったか教えて頂きたいです

あまり調べても２、３の古城ぐらいしか出てこなくて・・

414 ：異邦人さん：2009/08/04(火) 19:34:27 ID:dC+FXr1O

>>412-413
まずどこで何を調べたのか書け。
話はそれからだ。

415 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/05(水) 00:02:55 ID:As5BGolv

>>410
ニースから日帰りなら2箇所は無理だな。
俺だったらモナコ、エズ、マルセイユを日帰りで1日ずつ行くかな。
別にモナコも何もないけど話のネタに。王宮（中には入れない）もあるし。
エクスは特にセザンヌに思い入れもない、プロバンスにも思い入れもなければパスしてもいいかも。

416 ：異邦人さん：2009/08/05(水) 04:45:23 ID:e4+BoSbr

>>413
ちょうど先月行ってきたよ！
ブロワ、シャンボール、シュベルニーを見てきました。
ロワール川周辺はたくさん城があるのですが、概観は似ているので３つ見たら飽きました（笑）。
いろいろな古城めぐり日帰りコースがあるので、現地のツーリストインフォで探してみてください。
自分はトゥールで泊まって電車と自力で行けそうにないところはツアーで行きました。

ところでCDGを離陸してすぐに古城ぽいのが見えたのですが、何というのかどなたかご存知ありませんか？

417 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/05(水) 07:53:21 ID:JeU/4Bm3

>>416
＞CDGを離陸してすぐに古城ぽいのが

東側には村の東側に古城というか邸宅のようなものが見えるね。

418 ：異邦人さん：2009/08/05(水) 08:10:19 ID:x30eDu03

>>416
これとは違う？
ttp://www.chateau-champlatreux.com/

419 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/05(水) 16:32:43 ID:ezd0X6Gr

>>418
こんなのあるって知らなかった。
今度気をつけて見てみよう。
http://www.chateau-champlatreux.com/plan_acces.html

420 ：異邦人さん：2009/08/05(水) 23:01:25 ID:icM7pOXT

>>410
ついこの前，久しぶりにエクスに行ってきたけど，
なんとなく>>415さんの意見に同意。
ちょろっと行っただけでは良さがわかりにくい街だと思う。
長期滞在して，じわじわ街の雰囲気をかみ締める所じゃないかな。

421 ：異邦人さん：2009/08/05(水) 23:36:44 ID:e4+BoSbr

>>418
よく見つけましたね！
庭の感じからそれだと思います。ありがとうございました。

422 ：異邦人さん：2009/08/10(月) 14:46:04 ID:UXjWjvr9

すみません教えてください・・

パリからベルサイユまでモンパルナス駅から日帰り往復する予定です。
この場合、モビリス（zone1-4)という乗り放題チケットで行けるのでしょうか？

423 ：異邦人さん：2009/08/10(月) 15:35:56 ID:6YhIBosR

>>422
http://www.ratp.info/orienter/cv/cv_en/carterer.php
　
ゾーン4で大丈夫みたいよ。

424 ：422：2009/08/10(月) 22:40:46 ID:gSa4UeFE

>>423さん

ありがとうございます。モビリスで行ってきます。

425 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 11:19:10 ID:bbneZO3p

ちょっと面白い記事見付けた。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/yoshikoshi.cfm?i=20090804cv000cv&p=2

以前ハノイで会ったフランス人も同じようなこと言っていたが、フランス人ってほとんどクソだよね。ｗ

426 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 11:22:04 ID:LI858jyn

>>396
>>仏語勉強するか旅行会話のみ覚えてフランス旅行行こうかと思います、

聞き慣れてないフランス語のヒアリングなんてそう簡単にできるもんじゃないよ。
発音・綴りは実は英語よりは規則性が簡単なんですが、これも難解と感じるのは
フランス語に普段からふれてないせいでしょう。
フランス語学習者でもフランス語の発音て実は英語より簡単なんだて思えるようになるのは学習がある程度進んだ後。
外国人にフランス語を教えているフランス人（日本にいるフランス人教師）なら意図的にわかりやすい発音をするかと思いますが、
すれてない現地のフランス語は学習者でも聞き直すことがザラです。
要はフランス語学習者でなければ、挨拶程度より先はちょっと無理だと思います。

手始めはフランス語の看板とか書いてあることの意味がわかるようになるとかなり旅行は楽になるけど、
フランス語の電子辞書なんて普通の人は持ってないからなー。

427 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 11:41:51 ID:uhEb+DBQ

>>ホテルや飲食で使う単語なんて知れてる。
でもフランス人と会話することなんてないんだから、
ほとんどの場合、
冠詞または数詞＋●●●＋シルブプレ
ができれば十分で、
発音とか文法があってるとかなり好感度は良くなる。

エビアン、シルブプレだけだと、向こうの旅行業界の人はわかってくれるけど
フランス人教師は「コンビアン（いくつ）？」て聞き返してきて、
「エビアン」だけだと、コップ１杯なのかフランスにあるすべてのエビアン水のことなのかわからないだろ、冠詞つけろやゴルァといわれる。

連投ｽﾏｿ。

フランス人は実はフランス語は単なるローカルな言語になってしまったことは十分わかっていて、
観光客のほとんどがフランス語できないことも知っているので英語で十分だよ。
は観光大国で観光客は

428 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 19:58:51 ID:dsr30oes

>観光客のほとんどがフランス語できないことも知っているので英語で十分だよ。
でもね、、フランス人はこちらが片言でもフランス語を使うととても喜んでくれるし
やっぱり最初からいきなりexcuse meと話しかけるわけにはいかない。
挨拶はフランス語でして、フランス語で何か言われたら
「フランス語はわかりません。英語を話しますか？」とフランス語で言ってから
英語で会話するのがいいと思う。

429 ：異邦人さん：2009/08/11(火) 21:57:08 ID:2Hew/bPI

でもパリの観光スポットは絶対英語できるスタッフいるけども、
個人商店とか郊外のほう行くと意地悪とかじゃなくほんとに
英語わからない人も多いよ。日本もそうだと思うけど。

そういう時単語言うだけだとなかなか意思疎通できなくて
買物とか食事で要望を伝えるのが大変なときある。
そういう場所行くならある程度の会話力か、あるいは
会話帳持参で行くと少しは違うかなあと。

430 ：異邦人さん：2009/08/12(水) 00:21:42 ID:w9OXYMqa

挨拶とありがとうが言えれば大丈夫！

431 ：異邦人さん：2009/08/12(水) 17:27:38 ID:Jvbri0zK

モンサンミッシェルに１泊し、翌日レンヌかサンマロを観光してパリへ戻る予定です。
どちらか一方しか時間的に余裕がないのですが、みなさんはどちらがおすすめですか？

432 ：異邦人さん：2009/08/12(水) 20:10:25 ID:nZOHxIW0

>>431
あくまで一般的にではあるが、

　サンマロ　→　フランスの名だたる観光地
　レンヌ　→　観光客にとっては交通乗り換えのための地方都市

フツーの観光客なら特に迷うことはないんじゃないかと。

433 ：異邦人さん：2009/08/13(木) 00:55:52 ID:60Mh32gp

今月末、パリからリヨンへTGVを使って行こうと考えています。
そこでお聞きしたいのですが、空港内の地図を見ると2ＥターミナルからTGV乗り場まではすぐ近くだと思うのですが、TGV乗り場内でリヨン行きって何番線から出ているかご存知の方いらっしゃいますか？
とあるＨＰで、“30分前からしか電光掲示板に表示されない”と書かれてあったので…

434 ：異邦人さん：2009/08/13(木) 15:25:32 ID:khvhqQx4

>>433
>とあるＨＰで、“30分前からしか電光掲示板に表示されない”と書かれてあったので…

その通りで、その日の３０分前にならないと誰もわからない。
予約していくのだろうけど、列車番号と発車時刻と行き先をよく覚えておいて
当日注意深く行動すること。

435 ：異邦人さん：2009/08/13(木) 18:50:17 ID:60Mh32gp

>>434
ありがとうございます。
電光掲示板には「Lyon」と表示されるのでしょうか？

乗り場ってどのくらい広いですか？友達と「TGV乗り場で待ち合わせしよう」と言っているのですが、どこか目印になるような場所があれば教えてください。(何階の○○など)

436 ：異邦人さん：2009/08/13(木) 18:51:31 ID:8YYYy4+N

フランスへ旅行に行った方々にお聞きしたいのです。
フランスに行く前はそれほど期待していなかったけど、実際に行ってみて
感動したとか、行ってよかったと思われた方いますか？。

437 ：異邦人さん：2009/08/13(木) 19:24:49 ID:stUv8TE0

行く前から期待してて、行ったらやっぱり良かったというのはダメなのね？

438 ：異邦人さん：2009/08/13(木) 19:50:11 ID:ifo2sL/X

>>435
空港駅は使ったことないけど、多分表示されるのは終点の駅名だと思います。

439 ：異邦人さん：2009/08/13(木) 22:36:09 ID:MbI6sCEf

>>435
電光掲示板には終点の駅名が表示されます。つまりマルセイユ終点の場合はマルセイユと書いてある。
けど，確か途中の駅名も小さく表示されてたと思います。

心配なら，チケットに書かれている列車の番号で確認するのが，一番確実かと。

TGVは，ABCD…とアルファベット名のターミナルに入ることが多いけれど，
たまに数字名のターミナルになることがあります。
この両者はちょっと離れてるので（といっても大した距離ではないけど），
電光板の確認は，ギリギリでない方がいいと思います。

待ち合わせなら，ターミナル入り口のど真ん中にある，
Train Bleu　の下のカフェがわかりやすいんじゃないでしょうか。

ちなみにリヨンには駅が2つあるので，初めての方は降りる時気をつけてね。

440 ：異邦人さん：2009/08/13(木) 22:37:10 ID:5BjS2itN

>>435
リヨンは主要駅だから、例えば
NICE VIA LYON PART DIEU (リヨン経由ニース行き)
みたいな感じで表示されると思ったけど。

つうか何時何分発のTGVの何列車か指定券に書いてあるんだから
それと駅の表示板を見比べればいいだろ？。日本で特急列車乗る時と一緒。

441 ：中島：2009/08/13(木) 22:38:50 ID:DdeAK7eO

ホンコンに行きたいですか

442 ：異邦人さん：2009/08/14(金) 03:03:27 ID:/OTBZ/p5

>>438-440
ご回答ありがとうございました。
待ち合わせ場所など参考にさせて頂きます！

443 ：異邦人さん：2009/08/14(金) 14:48:19 ID:ZVGkIYcP

フランス国営放送
特集「日本新植民地計画」
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&eurl=http%3A%2F%2Fnanndemo204%2Eblog64%2Efc2%2Ecom%2F&feature=player_embedded

444 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/08/14(金) 20:27:34 ID:RTv7t00a

>>435
乗り場というか駅のホーム数やコンコースは日本と比べて全然広くない。
しかし人が多い。場所を知ってなければ分かりにくい。というのはLYON駅の話。
>>433
CDGのTGV駅ならホームが少ないし人も少ない。
ｘｘ番ホームで待ち合わせとか、待合室で待ち合わせなら間違いなく発見できるはず。

445 ：異邦人さん：2009/08/16(日) 16:16:56 ID:dmtoGg5t

パリ東駅にTGVで到着して、北駅発のユーロスターに乗り継ぐ計画です
レイルヨーロッパだと1時間13分接続の旅程が出て来ているのですが、
十分な乗り換え時間だと思われますでしょうか。それともユーロスター
を1本後ろに遅らせた方が確実でしょうか

446 ：異邦人さん：2009/08/16(日) 16:21:50 ID:5ys9n/Ql

曜日や時間帯もかかずに聞かれてもねぇ

447 ：445：2009/08/16(日) 16:26:37 ID:dmtoGg5t

>>446

ありがとうございます。
すみません、
9月の月曜日で東駅着9:00から北駅発10:13を考えています

448 ：異邦人さん：2009/08/16(日) 16:27:04 ID:5FR0sxCO

距離的には余裕だよね。東と北近いし。

でも勝手がわからなくて迷う可能性もあるし、心配するよりは1本遅らせて
時間が余ったらお茶するくらいの余裕があるといいと思うけど。

449 ：異邦人さん：2009/08/16(日) 22:13:15 ID:e2+eKiHT

来週フランスに行きますが、ゼネストの情報とかありますか？
以前、SNCFのストに巻き込まれて酷い目にあったものですから。

450 ：異邦人さん：2009/08/16(日) 22:34:06 ID:YdrRed/i

BS-hi　フランス絶景50
18:45-22:15

すごかった・・・
久しぶりに感動したｗ

451 ：445：2009/08/16(日) 22:57:33 ID:dmtoGg5t

>>448

ありがとうございます。分割して買っても値段が変わらなかったので、
一本遅らせる事にします

ニースとジュネーブには行った事がありますが、パリは始めてで若干
緊張気味です

452 ：異邦人さん：2009/08/17(月) 02:30:19 ID:xWZ46Mu+

>>449
今のところSNCFの大規模なのとかは特に予定されてない
でもフランス国内の、行く場所によっては何かしらやってるかも

453 ：異邦人さん：2009/08/17(月) 03:59:48 ID:VkUvyGPq

>>449
バカンス中にストってあまり聞かないけどね。

454 ：449：2009/08/18(火) 00:45:08 ID:Ox1jrsoK

>>452
>>453
ありがとうございます。少し安心して日程を立てられます。

455 ：異邦人さん：2009/08/18(火) 00:58:07 ID:vNc8srAe

>>449

ストライキも含め、最新の運行情報はこちらで確認できるので、
ttp://www.infolignes.com/
逐次確認してみては?
フランス語だけだけど、読んでみれば何となく意味は分かると思う。

456 ：異邦人さん：2009/08/19(水) 12:01:56 ID:6FN/j0jL

>>451
わからないってことはないと思うけどな。
北駅と東駅は歩いて10分くらいの距離だし。
地下鉄乗るのももったいないくらい。

457 ：異邦人さん：2009/08/19(水) 18:38:14 ID:+/fWrLYr

ジュネーブのスイス国境は簡単に越せるけど
北駅のロンドン行きユーロスターは飛行機みたいに
チェックインの締め切りとかがあるんじゃなかったっけ？

458 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 00:57:08 ID:cXJMWXlN

スレチでしたらすみません…。
これから1年間フランスに旅行するつもりなのですが、日本からパソコンを持って行って、1年間借りるアパートにブロードバンドフリーと書かれてある場合、日本で海外ローミングサービスに入らなくても無料で無線LANは使えますか？
パソコンが海外に対応していないため、無線LANカードを買っていこうと思っているのですが…。
フランス旅行でパソコンを持って行かれたことのある方で、契約せずに使えた方はどうか教えてください。

459 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 02:00:40 ID:TMoJqw0+

できると思う。たとえば、下記のようなサイトがある。
ttp://www.orange-wifi.com/
オンラインでカード決済する（これは経験ある）か、
暗証番号入りのカードを現地で買えばいいはず。

長期の契約はやったことないのでどうやるのかわからない。
向こうの銀行口座引き落としかカルトブルーが必要かもしれないし
アパートの契約に特約みたいに含まれてる場合もあるかもしれない。

460 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 02:04:36 ID:TMoJqw0+

お使いのｐＣは無線LANが無いタイプなのかな
電波が弱いこともあるのでカードならたとえばバッファローの強力型
外部アンテナ端子付きがいいかもしれない。

もし、有線だったら向こうでケーブル買えばいいし、まさかデスクトップじゃないよね？

461 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 02:05:17 ID:VFIgxwPx

>>457
あるよ
出発の１時間半前からチェックイン開始で、最低でも30分前にはやれって
ビジネスクラスとかなら最低10分前でもいいって

ゆとり持って来た方がいいとも言っている

仏：ttp://www.eurostar.com/FR/be/leisure/travel_information/at_the_station/check_in.jsp
英：ttp://www.eurostar.com/UK/be/leisure/travel_information/at_the_station/check_in.jsp

462 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 08:47:06 ID:cXJMWXlN

>>459-460
ご親切にありがとうございます!!
ブロードバンドフリーやADSL無料などあまりよく分かってなかったので凄く助かりました…。

>>460
ノートパソコンです。
無線LANは内蔵されていますが、海外対応ではないんです…。バッファローですね!さっそく調べてみます。

日本ではカードのみ買っていきます。
ありがとうございました。

463 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 10:18:13 ID:Y/464XEE

日本のインターネット回線と使い勝手が同じではないのでご注意を。
「あ～きょうはつながってよかった」という地域もあるくらい。

464 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 10:49:06 ID:ydifydu5

>>462
無線LANで海外対応でないというのは無い
厳密にいえば旧（802.11)a規格がそうだったがそれだけの機器は知らない
802.11bや802.11gは世界共通の規格だから内蔵されてれば使える。
海外対応でないというのはモデム（電話線）のことではないかな？
もう一度確認することをオヌヌメする。

465 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 10:54:53 ID:cXJMWXlN

>>464
調べました。
おっしゃる通りです。モデムが国内使用でした。

466 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 11:34:40 ID:Tj+V9arX

最初からｗifi対応してるホテルを予約すればいいんだよ。
何の心配もない。

467 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 12:26:02 ID:cXJMWXlN

>>466すみませんホテルじゃなくてアパートなんです。WIFIの存在知りませんでした…

468 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 14:00:08 ID:JzWopJ9F

それよりも、フランスに1年間も滞在するんだったら、ビザいるぞ。
ちゃんととったのか？
留学とか就労で行くんじゃなくて単に旅行で行くのなら、ビジタービザしかないけど、
確か最低300万くらい、口座になきゃだめだが。

469 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 15:12:06 ID:TMoJqw0+

フランスというより、シェンゲンエリア内で90日以内じゃなかった？

470 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 17:29:49 ID:JzWopJ9F

>>464

正確にはシェンゲン条約加盟国で、180日のうち90日かな。
どっちにしろ3か月以上滞在するには、フランスではビザが必要。

471 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 18:07:15 ID:JzWopJ9F

しまった、　464じゃなくて469宛てだった。

472 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 19:11:56 ID:cXJMWXlN

>>468
ご心配して頂きありがとうございます。ビザ等の準備は大丈夫です。
あとはパソコンのみです！

473 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 19:34:37 ID:VsbPv6TT

>468
ワーホリビザ取ってれば、旅行だけで根無し草状態でも問題ない。

474 ：異邦人さん：2009/08/20(木) 19:53:33 ID:JzWopJ9F

なんだ、ビザ取ってたんだったら大丈夫だね。
まあ、ネットについては上の人たちが答えているようにもうプロバイダーと契約済みで、
ネット回線がつながっているなら、そんなに問題ないと思う。
無線LANがついているパソコンなら、マックとか一部のカフェでも使えるし。

>>473
確かに、ワーホリだったらね。ただワーホリビザ取れたのにフランスでただ旅行だけで過ごすのは、
ちょっともったいないと思う。

475 ：異邦人さん：2009/08/25(火) 17:33:36 ID:pFJ4spSw

ニース、エクサン・プロヴァンスなどを回って、今日帰国しました。
現地は猛暑だったようで、暑くて大変でした。

476 ：異邦人さん：2009/08/27(木) 23:20:21 ID:1M4ARVKC

来週、ブルターニュ～ノルマンディーを周る予定ですが、
サン・マロから陸路カンってBusありますか？
パリに戻ってTGV乗り直した方が早いのでしょうか？
海沿いを東に行きたいんですけど。
レンタカー以外の方法を知っているかたいらしたら教えてください。

477 ：異邦人さん：2009/08/28(金) 06:06:52 ID:U3TVGoTV

>>476

St MaloからDol de Bretagneまで戻ればCaen行きに乗り継げる。
ただ、乗り継ぎがいいかどうかはわからない。

ttp://www.ter-sncf.com/bretagne/carte_horaires/index.asp

今時刻を調べると夏ダイヤ(8月30日まで)が出てきてしまうので、
もう少し待ってから検索した方がいいかも。

478 ：異邦人さん：2009/08/28(金) 20:10:53 ID:/WDGPzU/

>>477
ありがとうございます！
一応今も見ておいて、
9月に入ってからの出発なので、その時に又チェックします。

479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:01:09 ID:WhcH5Ne0

１０月１日にモンサンミッシェルに行くのですが、この次期って例年
気候ってどうなんですか？
実際行ってる方の意見が知りたいです。感動したのはどの風景でしたか？

480 ：異邦人さん：2009/08/30(日) 21:08:57 ID:/MT4+ifM

>>479
寒かったり暑かったりする。ホント。

481 ：異邦人さん：2009/08/30(日) 23:37:01 ID:q//PnbQL

来月パリに行く機会があり、その際シャルトルまで足を伸ばす予定なのですが、
日曜日の大聖堂はミサがあると、観光客は入ってはいけない空気なのでしょうか？
午後ならば大丈夫ですか？
無理な場合、町並みだけでも見てまわるつもりでおります。

482 ：異邦人さん：2009/08/31(月) 03:24:27 ID:ZBKIvCPh

>>481

シャルトルそのものはわからないけど、たいていは最後部のところに入るくらいは可能。
ただ、前の方に行くことはできないし、写真も撮れないから観光の雰囲気ではないかも。
ミサは一日中続くわけではないので、昼食時間とかを狙えばかぶらないと思う。

他の大聖堂では何回かミサに遭遇したけど、宗教上の制限がないなら最後部のじゃまにならないところで
で静かに耳を傾けるのもいいと思う。
結構じーんとくるものがある。

町並みは正直わざわざ見るほどのものではないかな。

483 ：異邦人さん：2009/08/31(月) 14:12:35 ID:nZi6WWJY

バックパッカーで旅します。
サンマロ(モンサンミシェルの近くの町)から、ポーツマス(イギリス)まで船で渡ろうと思いますが、
バックパッカー的旅なのでいつサンマロから出港するか予定が未定です。
当日港に行って即ticketをgetして乗る、という方法で大丈夫でしょうか?

484 ：異邦人さん：2009/08/31(月) 20:30:45 ID:UeesMZD3

Saint-Maloのユースにブッキングのメールを出したのに
返事が来ない・・・
日本みたいにすぐ来ないもの？返事が来るまでメールしまくるべきか？

485 ：異邦人さん：2009/09/01(火) 17:30:54 ID:wLHwgEwa

SNCFサイトからリヨン行きTGVのチケットを買おうとしているが、
何度やってもクレカでの支払いが受付てもらえない。
同行者のも含め、４枚全滅。
どうしたらいいんだ。。。

486 ：異邦人さん：2009/09/01(火) 20:37:27 ID:SFLXsj/N

484です。
ホステルからMailのレスが来ました。お騒がせしました。
Cansel Insuranceのことまで丁寧に書いてあった。

>>485さん
現地で買うのでは間に合わないのでしょうか？
リヨンなら本数も多いし、十二分に取れるかと思いますけど。

487 ：異邦人さん：2009/09/01(火) 21:15:28 ID:U1wyVNzR

>>485、486
多分現地で買うより事前購入のほうが安いのでしょう。
現地窓口だとすごく並んでいて時間かかることあるし。

違うクレカの番号入れてみては？？
私はＶＩＳＡ（ＡＮＡ）のゴールド使ったことあるけど
ＯＫでしたよ。

488 ：異邦人さん：2009/09/01(火) 21:43:44 ID:o9BzaaB0

>>485
4枚ってのはクレカのことなの？
あとネットで使うなら、認証サービスに登録してないと使えないことがあるよ。

489 ：異邦人さん：2009/09/02(水) 09:01:33 ID:tbGGCjP0

ネット上で要求されるクレカのパスワードは、基本的に認証パスワード。

ATMや店頭で要求されるパスワードとは別です。

490 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 22:47:54 ID:Wc94BkO9

年末フランスに行きたいと思いますが、南フランスだったらそんなに寒くないですか？

491 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 22:59:28 ID:YnOHGWAY

>>490
同じ時期に行ったけど、服は冬服だよ。
西日本の冬と同じくらい。

492 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 23:11:37 ID:8q0xHtUn

南フランスでもハンパなく寒いですから。

493 ：異邦人さん：2009/09/03(木) 23:25:54 ID:AcniDeP2

>>485 Code de se´curite´ 入力した？
カード裏面の名前の所にある番号の下３桁

494 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 09:08:02 ID:+ffhAyn7

パリは、インフル以前に下手に待ち行列に並ぼうものなら、即風邪引く
寒さ。ｗ

運がよいと冬の東京程度なんだが。

495 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 09:16:25 ID:t9SBEJ03

よく「現地窓口だと並んでいて買うのに時間かかるから事前に日本で・・・」とか
言う人いるけど、それは大きい駅の話。なにも自分の出発地到着地でない地方の駅でも切符は窓口ある有人駅
ならどこでも買える。南仏ならニースなんかで買わないでマントンで買うとかね。
俺はいつも途中で寄った地方の駅で買っている。

496 ：異邦人さん：2009/09/04(金) 10:15:20 ID:gV/7o2DQ

>>495
それに列車の切符なら自動販売機を使えば英語表示もできるしね。
むしろ大きな駅の窓口だと、英語の出来る係員の窓口にたらい回しされる
事例もあるから注意。（片言のフランス語で言ったが聞き入れてもらなかったｗ）
まあ、窓口なら、間違った切符を発行されないためにも、紙に書いて見せるのがお勧め

497 ：異邦人さん：2009/09/05(土) 13:01:27 ID:8baZ/UDr

トラックボールちっくな方式に戸惑うのもわからなくないｗ

498 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 04:31:24 ID:31qs5WX5

フランスレイルパスは各出発駅（モンパルナスやリオン）で買えますか？
どこを読んでも、日本の旅行代理店で購入の仕方しか出ていないのですが
＞ガイドブック

499 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 06:05:25 ID:zuKTTAPk

nter Rail
Avec Inter Rail,quel que soit votre âge,vous pouvez circuler librement en 2nde classe dans
30 pays en Europe et en Afrique du Nord (à l’exception de votre pays de résidence). Les pays
participant à l'offre Inter Rail sont regroupés en 8 zones :
u Zone A : Grande-Bretagne, Irlande (Eire), Irlande du Nord.
u Zone B : Suède, Norvège, Finlande.
u Zone C : Danemark, Allemagne, Suisse, Autriche.
u Zone D : Pologne, République Tchèque, Hongrie, Croatie, Slovaquie, Bosnie-Herzégovine.
u Zone E : France, Belgique, Pays-Bas, Luxembourg.
u Zone F : Espagne, Portugal, Maroc.
u Zone G : Italie, Slovénie, Grèce,Turquie et bateaux entre l’Italie (Ancône/Bari) et la Grèce
(Igoumenitsa/Patras).
u Zone H : Bulgarie, Roumanie, Serbie et Monténégro, République de Macédoine.

500 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 13:59:43 ID:v5xnhM1y

シャンパーニュでシャンパンカーブを見学しようかと思うんだけど体験された方おられましたら感想お願いします。

501 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 14:33:53 ID:31qs5WX5

>>499さん
8Zone云々でなくて、モンパルナスやリヨンの構内で買えるか否か。
そしてフレンチトレイルパス＝フランス国内有効のパスがかえるでしょうか？という質問なのですが・・・

502 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 18:26:50 ID:VQgz7f/l

やっぱり今月の連休はモンサンミッシェル激混みでしょうか？
修道院に入るのに長時間並んだり、島内を歩くのにギュウギュウになるなら、
次の機会にしようかと思うのですが。

503 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 19:31:31 ID:/HDaAvCK

いつも日本人で激混みだよ
でも日帰りの人が多いから島に宿泊すれば夕方や朝ゆっくり島内を見られる

504 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 19:35:32 ID:IG+vgHBc

>>502
行けるなら、とりあえず行っといた方がいいと思う。
人間、次の機会があるという保証はない。
死ぬ前に、行っといたほうが良かったと後悔するなら
いけるときに行っておくべき。
その上でまたもう一度行こうと思えばいけばよい。

自分の限られた経験論ではあるけど、５月の連休とか
日本だけの大型連休で観光地がひどく混むということはない。

505 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 19:35:57 ID:7CD142+g

4年位前の11月下旬は激空きで、日本人いなかったよ。

506 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 19:43:10 ID:MGD4aeLn

昨年の9月、連休外してフツーの土曜日に行ったけど、3分～5分に最低1団体くらい
次から次へと違う日本人団体が到着してたよ。

507 ：502：2009/09/07(月) 19:50:07 ID:VQgz7f/l

>>503 >>504 >>505

ありがとうございます。
行くなら対岸のホテルに１泊する予定です。
モンサンミッシェルは日帰りの人たちで混むのですね（パリから日帰りでしょうか？すごいハードですね）
車で行くので、早朝に着くように行こうと思います。
激混みで心配なのは駐車場が異常に混んだり、修道院に入るまで長く待たされることなのですが、
こればっかりは行ってみないと分からないですね。

508 ：502：2009/09/07(月) 19:53:02 ID:VQgz7f/l

>>506
うわわ、私はまさに連休の土曜日に行くのです。
3分に１団体ツアーですか。
その人たちはバスですよね？
じゃあもう駐車場はすごい早朝に行かないと停められないのでしょうね。
いっそホテルのパーキングに停めて、そこから島まで歩くしかないですね。

509 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 19:58:39 ID:RN7PJF/H

日本人はなんで海外で同じ日本人に会うことを異常に嫌うのか？

510 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 20:02:20 ID:OBxRhfTw

もうね、よっぽどの辺境かビザのとりにくい国でない限り、
「世界遺産｣の名のつくところに、日本人の団体が来ないところはないと思った方がいいよ。

デメリット：うざい
メリット：耳を澄ますとガイドのは説明が聞けて、意外な情報が入りお得。
我慢すりゃいいこと：ほとんどが駆け足で抜けていくので、しばらく我慢するといなくなる。

511 ：502：2009/09/07(月) 20:15:20 ID:VQgz7f/l

>>509
いえ、日本人というわけではなく、激混みが苦手なんです。
シルバーウィークとかいって騒がれているので心配になったのですが、
誤解を与えたようですみません。

>>510
そうですね。
そういえば、イタリアのアッシジでもある時間帯だけドワァー！と団体さんが来て、
２時間ぐらいで静かになったので、うまく回避しようと思います。

皆さん、色々情報ありがとうございました。

512 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 21:17:50 ID:/HDaAvCK

日が高い時間は仲見世も激混みでアメ横みたい
でも日帰り組は夕暮れ前には島を出ちゃうからね
それから修道院や土産物屋行けば空いてる

513 ：異邦人さん：2009/09/07(月) 22:08:00 ID:oTxnkJWX

自分もパリからの日帰りツアーで行ったけど、島内の滞在は昼12:30～15:30ぐらいだったかな。
この時間が激込みです。土産物屋、レストランとも。
あと途中の休憩が同じサービスエリアなんで他のツアー客とでトイレがめちゃ混む。
バスにトイレついてたけど、我慢出来ない人だけ！みたいな雰囲気でした。

514 ：異邦人さん：2009/09/08(火) 20:56:04 ID:Ny8oD9gX

私がOPで行った日帰りツアーは一応３時間半ぐらいフリータイムがあったけど、
オムレツ食べて、ちょっと島内の土産物屋を数軒見たらもう終わりって感じだった。
一泊のツアーにしとけばよかったと後悔。
日帰りでもせめてOPではなく、自分でTGV＋バスで行ったほうがまだ時間的に余裕があるよね。

515 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 00:32:27 ID:71vFsnWt

>>51
>我慢すりゃいいこと：ほとんどが駆け足で抜けていくので、しばらく我慢するといなくなる。

I agree.
You are absolutely right. w

516 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 10:05:02 ID:KAmQkOYj

MSMに団体ツアーで行く時点で負け組

517 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 10:25:33 ID:MW+NR5xc

団体ツアーも悪くはないよ
エミトラベルで行ったけど
昼食は島内に入る前に全員で済ませるコースだったし
チケット買うのに並ばなくていい。
修道院へは、ガイドさんが激混みのメイン通りじゃなくて
違う道を案内してくれて全く待たずに早く入れたので
中ではのんびりできた。
往復のバスで、安心して寝られるのもありがたい。

518 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 18:25:00 ID:57IKMnY+

>>517
それは旅行じゃなくてビジネスだ。

519 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 18:39:35 ID:yFiKjbnJ

>>516と>>518には「人それぞれ」という言葉を覚えてもらいたい。

520 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 20:18:01 ID:y9NdKIg1

ツアーも無駄なくポイントまわれていいところあるよ。
必要に応じて賢く利用すればいい
気に入ったらまた個人でゆっくり行けばいいんだし

521 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 20:42:47 ID:57IKMnY+

>>520
＞ツアーも無駄なくポイントまわれていいところあるよ。

もうこの発想が旅から外れてるとしか思えん。

522 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 20:55:41 ID:yFiKjbnJ

>>521
>>519
あなたが考える「旅」と違う「旅」をする人もいるんだということが
どうしても理解できないようだね・・・

523 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 21:00:58 ID:RC7WOvrs

ガイド付きツアーにもいいところあるに禿道
京都なんて何度も仕事で行っていたが
外国人客と一緒にガイド付きツアーで回ったら
すごく良かった。海外も同じだと思う。

524 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 21:05:59 ID:57IKMnY+

>>522
その言葉、そっくり返す。
というよりレスにコンプレックスが見え隠れしてて惨めだぞ。

525 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 21:23:13 ID:KAmQkOYj

確かにツアーで行ったほうが効率的で良い場合もある。
しかし、MSMに関しては日帰り団体ツアーで行く者はマヌケだ。
これは間違いない。

526 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 21:39:30 ID:yFiKjbnJ

>>524
残念だがMSMは個人で行ったｗ
基本は個人で自由な旅が好きだ。
だが世の中には仕事や個人的都合・嗜好で効率的なツアーを良しとする人もいること、
そしてそういう人を否定する人もいることを理解しているつもり。
あなたのように自分の価値観がすべてだと思って他人にも押し付けることはしないつもり。以上。

527 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 21:49:36 ID:57IKMnY+

>>526
後付けで一人旅行といっても、もはや誰も信用しないぞ？

528 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 22:00:12 ID:yFiKjbnJ

ひとりじゃないよ、友人と二人ｗ
あなたには友人もいないだろうね、その調子では。
また、その性格でツアーに参加されても周囲が迷惑するだろうから、
一生一人旅してるといいよ。

529 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 22:23:57 ID:y9NdKIg1

>>521
年配の人だったりしたらあちこち乗り換えるよりバスで
ガイドが連れてってくれたほうがいいだろうし。
旅のスタイルなんて人それぞれ
別にあなたに強制してるわけじゃないからいいじゃん

530 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 22:35:07 ID:yCoU2VZQ

まあそれはいえるな。

ていうか、ツアーにメリットがあるからこそ世界中の観光客がツアーに参加するわけでさ。
ツアーでは得られないものも多いのはわかるが、ツアーでしか得られないケースだってあるわな。

531 ：異邦人さん：2009/09/09(水) 23:38:07 ID:RC7WOvrs

交通の不便なところで、レンタカー運転する自信がなければ
ツアーしかないよな、プロヴァンスとか、ドルドーニュとかラスコーとか
それで物足りなかったら次に個人で行くっていうのもいいしね。

532 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 00:04:26 ID:PzwGZE42

日本から、子連れや仏語表示あまり読めない個人旅初心者が
MSM行くのに、TGV＋バスを強硬に薦めたあげく、ツアー及び
ツアーを薦める人間をけなし、「ボンボヤージュ☆（原文ママ）」
などと言い放つお花畑がいたことを思い出した。

533 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 01:05:48 ID:JM1y+7zm

>>528
よかったね、その性格で友達がいて。
一生ツアコンのケツみて歩いてね。

534 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 05:24:22 ID:W14W/qqp

性格悪な～おまえ>>533
漏れは>>528じゃないが
おまえ醜ぞ！
ツアーいいじゃまいか　フランス治安悪いしな
そんな528はその悪いヒネクレタ性格のせいでロクな雇用先も無いニートだな！
金がなくてツアー参加できないんだろう？分かるｗ分かるww
ツアーはいいぞ！ガイドが詳しく日本語で説明してくれるから
おまえみたいなフランス語できないやつが何もわからず観光地に行くより
ずっと知識が増える
フランスのガイドは厳しい資格に合格するくらいだから、
よくフランスの事を勉強していて、色々な知識があるぞ！
彼らガイドの話は聞く価値は有るぞ
日本人はツアーを馬鹿にするのがカッコいいとでも思っているのか？
だとしたら大間違えだ
自由旅の自分はかっこいい～と思ってるのだろかｗ
そういうのに限って何もわからないくせにしったかぶるんだなこれが！
で、スリ置き引きにあって泣くんだよね～ｗ

535 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 05:33:29 ID:W14W/qqp

ほんとパリスレもだけど
性格悪くてフランス語下手
（てか本人フランス語話してるつもりらしいがゼンゼン出来てなくて
バカさらけ出してるはすかしい粘着家具師がいるｗｗ）
で知ったかぶる家具師がまぎれてるから
皆さん要注意ｗ

536 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 08:05:45 ID:G3+klm6s

自己紹介乙

537 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 08:52:21 ID:V6VAS794

535はよく自己分析できてるね
感心、感心

538 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 09:07:34 ID:k0ahTLmI

まあなんだ、MSMの話題を出した>>502が悪いということでw
>>502が「ｱﾃｸｼは優雅に車で行くけど、団体バスツアーの皆さんが押し寄せるとうざいから、
どうすれば団体ツアー客を避けられるのかしら～」と団体ツアーをバカにしたことから始まった。

539 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 10:01:20 ID:CDUK9ax7

あんた以外は誰も団体ツアーを馬鹿にしてないんだよ。
尻尾巻いてとっととお帰り。巣があるならね。

540 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 10:04:48 ID:k0ahTLmI

>>539
いや、明らかに502はバカにしてるでしょw
ところで、貴女だれ？w

541 ：初心者：2009/09/10(木) 13:46:22 ID:W/WeSh20

ドゴール空港からパリまでタクシー料金は目安でわかる方がいましたら、教えてくださいよろしく御願いします。

542 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 14:06:52 ID:r7tRK0cB

>>541
どのガイドブックにも載ってるからそういうことぐらい自分で調べなさい。

543 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 15:32:30 ID:yai8ALQK

本当はパリスレなんだが、これまでは50ユーロ弱だったが
まあ、50ユーロプラマイ5くらいじゃね？ただしオーバーしても俺は責任取らない

544 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 15:35:24 ID:yai8ALQK

>>541
空港や駅の乗り場から乗った場合の付加料金
トランクに入れた荷物の個数あたり付加料金
深夜早朝日曜休日の割り増し（メータの番号）　がある

545 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 16:06:38 ID:baJRv75k

>>500
3箇所のcaveに行ったけど、それぞれ違う楽しみがあった
それまでボルドー好きだったのが、すっかりシャンパニュ好きになった

546 ：異邦人さん：2009/09/10(木) 21:32:22 ID:WUok2ms6

>>545
いいですね！　折角フランス旅するのですから、ボルドーも
シャンパーニュも飲みたい！
昼間から頂くシャンパーニュは格別。今から楽しみ！

547 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 00:40:16 ID:I4ZP5bYG

先日、６９のお袋と、６３の叔母の二人で
モン山いってきたんだが、ＴＧＶ＋バスで、無事行ってこれたよ。
もちろん、フランス語わからん人たちだけど。

まぁ、事前の予習と、携帯持たしての遠隔操作必要だったけどね

548 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 08:41:49 ID:UyzAWerD

>>547
うちなんか来週７１歳のおかん連れて行くよ。
あの坂道大丈夫だろうか？！

549 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 09:12:07 ID:fOrZ3j9t

68歳のおかんは、休み休みじゃないと上れなかった

550 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 09:43:20 ID:9zh9uU8K

普段から階段の上り下り練習させないと。

551 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 13:27:02 ID:4wSHNpUs

548
おまえ、いくつで２chやってんだよ。

552 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 14:12:43 ID:UyzAWerD

>>549
うちのおかんは普段ゴルフやってるから比較的体力はあるんだけど、
今回長旅の最後にモンサンミッシェルだからちょっと心配。

>>551
え、34だよ。
2chって30代多いと思ってたけど…

553 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 14:29:39 ID:4wSHNpUs

71-38= 41 おやじ何歳で子作りセクスしてんだよ。

554 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 14:30:36 ID:4wSHNpUs

なんか計算が瞬間的にめちゃくちゃになった。
まあきにするな。

555 ：異邦人さん：2009/09/11(金) 22:25:19 ID:ULHYNAAC

瞬間的っつーより破壊的な計算力だな、惚れたぜ

556 ：異邦人さん：2009/09/12(土) 09:53:24 ID:K4V3LBuE

破壊的なのは計算力だけじゃないような気が・・・

557 ：異邦人さん：2009/09/12(土) 11:20:14 ID:eMtGePBv

こんな莫迦が海外に行くのか。
ぼったくられても気づかないんだろうな。

558 ：異邦人さん：2009/09/12(土) 13:13:08 ID:awZe0Mmt

ID:4wSHNpUsは脳味噌が破壊されている模様。

559 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/09/12(土) 18:05:06 ID:rTRXD1lA

ID:4wSHNpUsは、40代以上の男がセックスしちゃあかんと言っている。
インポ野郎なんだろうか？

560 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 04:28:32 ID:b7pZEO3s

キュビズム的計算方法だろ

561 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 09:16:14 ID:A3gDkCj+

カンヌは冬に行くとあまり意味ないですか？

562 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 10:34:05 ID:b7pZEO3s

カンヌには、冬にいかんぬ。

563 ：異邦人さん：2009/09/13(日) 16:26:50 ID:Q06YymFx

10月に一人旅でアルザス・ロレーヌに行こうとしてます。
お目当ては山奥レストランL'Arnsbourgです。

このあたりのSNCFのterの時刻表を見つけ、googlemapと比べると、
タクシーがいそうな駅はHaguenauとNiederbronnとBitche。
http://www.ter-sncf.com/Images/19%20Strasbourg%20Haguenau%20Bitche_tcm27-21898.pdf

行った人のブログ等を漁っているのですが、皆様だいたい
Haguenauから片道30分のタクシーです。
マカロン某さんがNiederbronnからタクシーで行ったとブログにありました。
ストラスブールなら駅前にタクシーが待ってそうですが、こんな駅にタクシーいるのかいな。

タクシー料金は往復で100eを予想。レンタカーも1泊100-150eで近辺にめぼしい観光資源もないので
あまりお得感がない。

散在覚悟でL'Arnsbourgの付属ホテル(200e)も先ほど予約してしまった。
予約が取れなかったら、取り越し苦労なんだけど。
だめだったらコルマールあたりの3つ星に変更。

このスレを見ている方でどなたか行かれた方いませんか？

564 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 01:01:11 ID:NG+FlYTI

ニーダーブロンレバンは意外と大きい町だよ、たしかカジノかなんかもあって。タクシー問題なし。
最悪でも、駅近辺のカフェ・宿に泣きつける。アグノーでもいいけどね。
そういえば、それ、ラルンスブールは最近、宿作ったんだね。めっさ気持ちいい所なんで、
そこ泊が取れたんならそれでいいっしょ。

565 ：異邦人さん：2009/09/14(月) 04:17:14 ID:mxq48m72

Niederbronn-les-Bainsの村中だったら、タクシー２Eなんだけどな。
(地方交通をタクシーが代替補完する政策)
こっちは、６７、レスト、ホテルがあるのは５７。残念。

566 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 10:29:55 ID:ONOqBkP5

最近以前にもまして日本人のフランス旅行者が増えているのは何故だろう。

567 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 13:54:47 ID:b9CV42dL

ぼったくりや詐欺などの犯罪が非常に多いイタリアを嫌ってではないか。

568 ：異邦人さん：2009/09/15(火) 16:28:40 ID:4LbRPWfD

parce que beaucoup de jolies villes se trouvent dans la France.

569 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 21:25:38 ID:NrF2L8Lu

ルーアンってどんな街なのでしょう。
ここは見所ってとこありますか？

570 ：異邦人さん：2009/09/16(水) 23:51:17 ID:1prShFNZ

ノルマンディの入り口。
ルーアンの大聖堂（モネなどの絵で有名）を中心とする旧市街が観光地。
治安もよく、適度に都会でパリも一時間程度で行けて住みやすい町でした。

571 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 02:19:50 ID:pOZr37uz

>>569
セーヌ河と中洲のシテなんかいい感じじゃないのかな。

572 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 10:15:07 ID:AThe4eh5

レンヌからモンサンミシェルまで車で行くのですが高速にするか下道にするか迷ってます。
できる限りすいてる道でラウンドアバウトを少なくしたいです。
地図で見る限り下道はレンヌからモンサンミシェルまではラウンドアバウトはレンヌ市街を抜けてからはないように見えますが実際はどうですか？
慣れない海外での運転なので慎重に行きたいのですが高速でゆっくり走ると余計危険な気もするし…。
でも交差点などがない高速のほうがいいのかな、とも思うし…。
できれば下道でのんびり買い食いとかしながら行きたいのですが混雑してないか、道が狭くないか心配です。
どちらがおすすめかとかご意見を聞かせてください。

573 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 10:41:50 ID:pOZr37uz

そんなこと言っているひとなら高速だしょ。
下道なんかうじゃうじゃ有るだろ普通。

574 ：異邦人さん：2009/09/17(木) 15:34:48 ID:T/Vu3PM9

>>572

高速経由だと、

途中にラウンドアバウトはないが、高速を下りたところでラウンドアバウトが連続する。
距離は30kmほど長いが、時間は10分ほど早い。
下りる直前にサービスエリアがある。(トイレに行ける)
この区間の制限速度は130km。ほとんどの車がそのくらいで走っている。
看板がわかりにくい。(Mt St Michel par Autorouteを目指す)
Mt St Michelを眺められる時間はこちらの方が長い。ただ、この区間はカーブが多い。

一般道経由だと、

ラウンドアバウトもそうだが、途中小さい街を通るので、市街地では制限速度に注意(50km)。
市街地以外では道も細くないので快適。
市街地以外ではほとんど混まない。
店もいくつかあるが、日曜日の午後はしまっている。
制限速度は、2車線区間が110km、1車線区間が90km。たまに遅い車がいる。
Mt St Michelは直前まで見えない。

いずれにしても、レンヌ市内が最難関です。

575 ：572：2009/09/17(木) 19:33:11 ID:LCCU40bi

>>573
うじゃうじゃあるんですね…。
うーむ。
>>574
看板がわかりにくいんですか…。
ラウンドアバウトは脳内トレーニングしまくってるんですが脳内でいくらやってもあんまり意味ないですよね。
日本では毎日30kmくらい運転してるんですが、やはりすべて逆の世界では通用しないだろうし、不安いっぱいです。
もう少し考えてみます。
ありがとうございます。

576 ：569：2009/09/17(木) 23:18:21 ID:rjseubXz

>>570さん
>>571さん
ありがとうございます！　来月行ってきます。
お礼を述べるのが遅くなってしまい失礼しました。
どうもありがとうございました。

577 ：異邦人さん：2009/09/18(金) 01:44:22 ID:b1Z4l0fi

すまない、スレ違いだけどちょっと業務連絡

「パリ旅行専用スレ 31」が次スレ立つ前に埋まったんだけど、
スレタイが酷くてずっと放置されている「paris 29」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233505831/l50
を使う？それとも新しく立てる？立てるなら、いい加減削除
お願いした方がいいような気もするんだけど

578 ：563：2009/09/18(金) 02:09:56 ID:8gPWQhfC

563です。
L'Arnsbourgから返事来た。
空きはあって1泊385eだって。
それじゃ高いのでレストランだけ予約した。
予約時にカードNo求められた。
で、ホテルはNiederbronnに。タクシーほんとにいるんかいな。
Baerenthalに泊まった人のページを見つけたのですがタクシー来てくれない
て書いてあった。

ついでに翌日のNiederbronn-ParisEstの切符を買ってみた。
sncfの英語サイトから買ったら、日本で無料郵送てなったけど、
今では送ってくれるのか。てっきり駅で受け取りかと。
ストラスブール経由TGVで75eだった。

パリスレの方に書いてあるパリスレとこのスレのまとめサイトなんですが、
外人荒らしが荒らしてしまってもうみれない？

579 ：異邦人さん：2009/09/18(金) 02:20:00 ID:8gPWQhfC

>>569
2007年にルーアン逝った。
街なんて大きくないのですぐみれちゃうよ。
見所はエトルタの海岸かな。
近くに駅からバスが出ていて日帰りでいけた。
ttp://tamajimu.no-ip.com/2007/maroc/?185

緑ミシュランによるとジュミエージュ大修道院というに是非訪ねろ（3つ星）と書いてあります。

580 ：異邦人さん：2009/09/18(金) 08:23:37 ID:nzC9wnpA

>>577
使うわけないだろ。いまさら何言ってるんだ。
つーかまだ削除されてなかったのか。

581 ：再利用します。：2009/09/18(金) 08:50:05 ID:jg1LCLs2

再利用きまりました。

paris 29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233505831/

59 異邦人さん [] 2009/09/18(金) 08:48:15 ID:jg1LCLs2 Be:
実質３２です。

前スレ

【PARIS】パリ旅行専用スレ 31 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1246633089/

582 ：異邦人さん：2009/09/18(金) 08:53:41 ID:cz/hm+7c

俺はかまわないけど、カタカナのパリで検索できないとか不便そう

583 ：異邦人さん：2009/09/18(金) 09:09:24 ID:jg1LCLs2

その時点でリテラシのない人なので相手にしないでいいと思う。
旅行に行く以前の問題だろうし。　

584 ：異邦人さん：2009/09/18(金) 09:33:26 ID:cz/hm+7c

>>583
うおっ！そーゆー高飛車なところが、これまたフランスって感じでイイね！

585 ：577：2009/09/18(金) 18:04:15 ID:b1Z4l0fi

言うとおり使い物にならないスレだから立て直されたんだけど
これまた言うとおり、まだ削除されてないんだよ
同じアホが立てたといわれるここ「フランス旅行パリ以外」版の
【sauf】 FRANCE 19eme 【paris】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233127137/l50
も残ってる

立てたのはお前か、ID:jg1LCLs2

586 ：569：2009/09/18(金) 21:15:40 ID:Zb0aHPvc

>>579さん
どうもありがとう！
エトルタ海岸ですね。１０月中旬を予定しているんです。
既に晩秋の頃になるのかな。ここで教えて頂いたことを元に
自分なりに計画を再度立ててみようと思います。
ありがとうございました。

587 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/09/18(金) 21:38:48 ID:z7n9OjJO

私もあの辺で一番好きなのはエトタの海岸ですね・・・
今週は低気圧が来てプロバンスも凄い雨だった・・・
寒い秋を通り越して初冬みたいだ・・

588 ：異邦人さん：2009/09/19(土) 09:30:03 ID:/rH4l2T8

【PARIS】パリ旅行専用スレ 32 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253316612/

589 ：異邦人さん：2009/09/19(土) 10:13:17 ID:sr1vUpLM

こちらをパリ専用スレ32スレッド目として利用しております。
paris 29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233505831/

また、
こちらが終了し、消費したあと、>>588を利用することになります。

590 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 10:17:37 ID:xvy7GJlu

皆さん、フランスに行ってワインをお土産にする場合、どこで
購入すること多いんですか？
来週末、3カ国巡遊ツアーでフランス訪れるんですが初めてなので
よく解りません。

591 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 10:44:19 ID:uIp0v5lG

フランスでワイン買っても免税にならないからなあ
へたすると日本で買う方が安かったりする。

地方のワイン店で偶然掘り出し物見つけたときとか
日本では手に入らない生産者のものとかかな、買うのは

592 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 14:46:51 ID:lk+n+rwo

>>568
無理すんな仏検4級

593 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 16:00:58 ID:HTsa9f6p

ロワールのシャトーホテルで1泊したいのですが、お勧めのホテルはありますか？
条件は、ダブルベッド1つの部屋じゃなくベッド2台の部屋があることなのですが。
レンタカーの旅です。

594 ：異邦人さん：2009/09/20(日) 17:54:39 ID:CRe5tzQj

ベッドひとつのところなんてないですよ。
Chateau de Verrieres とか
Chateau de Challain　とかどうですか。よかったですよ。
３００～５００Eくらいです。

595 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 04:01:18 ID:vl6gCL2T

シルバー連休、弾丸旅行でナンシーに来てます。
駅前に、いかにも老舗といったレストラン（エクセルシオールという名前です）
があるのですが、これっていけるのでしょうか？
もしかしたら、おのぼりさん用？

http://www.crow-world.com/ryuhyo-phpbbs/img/1253472951625.jpg
http://www.crow-world.com/ryuhyo-phpbbs/img/1253473028257.jpg

グラン・ブルーみたいというか、あんまり高級っぽいので心配です；

596 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 04:44:29 ID:NumkyLGu

>>595
http://www.viamichelin.fr/viamichelin/fra/dyn/controller/Restaurants

ミシュラン様によると駅前ならPark Innに池と

597 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 04:57:11 ID:pZck4JmL

ｽﾏｿ、Park Innはおすすめのホテル付属のレストランだった。
での、検索してフォークが出ているところに行った方がいいかも。

英語サイトもあった
http://www.viamichelin.co.uk/viamichelin/gbr/dyn/controller/Restaurants
検索時に国名をフランスに変える必要があるが

598 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 05:31:16 ID:0Wc974Xv

>>595
あくまで一般論だが、こういう写真のメニューではなく
黒板に手書きのメニューが（その種類は多い方が）出ていて
地元民で混んでいるところ　というのがいいかも

一方、高級どころの場合は白い紙に印刷したメニューが
入り口に立っている譜面台のようなものに載っているか
入り口横の壁の表札か郵便受けくらいの位置のガラス中に貼ってある

599 ：595：2009/09/21(月) 06:30:45 ID:vl6gCL2T

>>596-598
有難うございます。
ミシュラン様に従って調べてみたいと思います。
（以前、モンサミシェルのMercureホテル横のがミシュランとおりで正解だた）

600 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 07:24:32 ID:oBxGeBFg

>>595
FLOじゃんｗ
普通にチェーン店だよ。
だけどインテリアはアールヌーヴォで有名。
入って損はない。

601 ：異邦人さん：2009/09/21(月) 15:40:33 ID:dArKx0x3

写真なくなってて見えないがFLOの話してんのか？

ID:0Wc974Xv
ってのは、何にもしらないのによく書き込む気になれるよな。

>>５９９
ナンシーにいるならついでに教会見にメッスにもいてっとけ。
駅前の郵便局の前の道あるいてあがっていくと
おまえの好きなFLOもあるぞ。

602 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 02:07:47 ID:XPaaTvqB

今頃アヌシーにいるはずだったんだけどな。
いろんな事情で旅行取りやめにしちまったい。
ハハ･･･(つД`)

603 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 02:26:35 ID:7dpXGx4A

また行けるさ

604 ：599：2009/09/22(火) 12:45:07 ID:ckCqpla2

>>596-599
色々ありがとう。結局ミシュラン様推薦のアビニョンみたいな名前の店で食べますた。
量が上品ｗ
味としては、なぜかメインより、デザートが入魂だった気がした。

>>601
ず、図星だ。確かにメッス行く予定で、今、そこのホテルで早起きしたとこ・・・
今日帰国しなきゃいけない身分なもんで、昨夜遅く、エノモス巨大な
教会を外から見てきたよ、うああ。(ついでにFLOも・・・）
川を隔てて、なんかお城みたいなのがあるんだなあ。
今日、明るいうちにも行きたいけど、飛行機の時間気にしながらだ；

605 ：異邦人さん：2009/09/22(火) 13:17:16 ID:TI/ee01o

カテドラル中はいって、ぐるっと９時くらいのところに
シャガールがあるのに残念だったな。
あれは城じゃなくてお寺な。なかにマジンガーがはいっている。

606 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 00:53:48 ID:mBxpdMRV

来週トゥールーズに行くのですが
市内中心地は何時ごろまで女性一人で歩いていても大丈夫でしょうか？
20時くらいから21時半くらいまでの間に一人で観光しようと
思っているのですが、チョット心配なのです。。

607 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 01:11:41 ID:+7omUQR5

危険度はブスとそうでないのとかなりちがう。
２０時以降はバスが終わる（減る）から帰りはタクシーになる。
河の向こうはブスでもそうでなくても厳しいかもしれない。
金土の夜は地下鉄は人も多めだろ。
フランス事情に疎いなら、バガテル、ミライユ、レニュイ、ベルフォンテエヌ、
バスカンボでも普通に感じるかもしれない。
キャピトルエスキロルあたりのレストランで飯食って、ホテルに帰るくらいにしておけ。

608 ：572：2009/09/23(水) 01:44:00 ID:492bqEH6

12月にブリュッセルからレンヌに行き、1泊してモンサンミシェルに行って夕方ドルドゥブルターニュからパリに行きます。
モンサンミシェルに荷物預かり所がないなど想像もしていなかったのですが
モンサンミシェルにはテロ以降荷物預かり所がなくなったとのこと。今もまだないのでしょうか？
去年の情報までは見つけたのですが今年の情報がみつけられません。
というより荷物預かり所についての情報自体あまりありません。
レストランで預かってもらえたという方もいたのですがレストラン名はわかりません。
どなたかご存じありませんか？
ブリュッセル～レンヌ、ドルドゥブルターニュ～パリのTGVのチケットはもう購入したのですが、もし荷物預かり所がないなら
レンヌのホテルに荷物を預けてレンヌからパリに行こうと思います。
この場合、ドルドゥブルターニュ～パリのチケットで、レンヌから乗車して（ドルドゥブルターニュ～パリで予約したものと同じ電車）パリまで乗車することはできますでしょうか？
乗車駅が違うと罰則などあるんでしょうか。
よろしくお願いします。

609 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 03:04:44 ID:J8/19Nqc

>>608

預かり所は減少傾向にあって、今はレンヌ駅にもないくらいだから、
ホテルに預かってもらうのが一番でしょう。
レストランだと名前も告げずに使うわけだから、不安だし。
あまりあてにしない方がいいと思う。

Dolからの切符を買ってて、レンヌまでの分を捨てると言うことは、
一つ前のバスでレンヌに直で戻ってくると言うことかな?
それは問題ないでしょう。
ただし、切符に刻印したときに、Rennesという刻印が入るので、
車掌さんにつっこまれたときにきちんと説明しておけるようにしておきましょう。
(ブリュッセルから来るなら、フランス語は大丈夫ですね。)

610 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 03:11:43 ID:+7omUQR5

>>609
>切符に刻印したときに、Rennesという刻印が入るので、

でた、またまた

611 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/09/23(水) 12:23:53 ID:7nJPyuN+

>>606
＞20時くらいから21時半くらいまでの間に一人で観光しようと

やめとけ。
何もなかったらそれは運がよかっただけ。
まあ一番中心の広場（なんていうのか知らん）なら大丈夫かも知れんが。

612 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 13:46:07 ID:KvBFDv8O

>>608です。
そうですね。
レンタカーは数社問い合わせたけどオートマがすでに満車であきらめました。
とりあえずレンヌから乗っても大丈夫とのこと、安心しました。ありがとうございます。
ちなみにフランス語はまったくできません。

613 ：606：2009/09/23(水) 14:54:15 ID:mBxpdMRV

>>607,611
ありがとうございます。
翌日は朝から移動なので、トゥールーズではここしか時間がなく。。
時間を短縮して1時間くらいだけ、ガロンヌ川、キャピトル広場、教会くらいをちょっと見て来てきます。
フランスには15回くらい行っていますがパリ以外（南仏）は一回だけです。
今までトラブルに見舞われたことはありませんが
運がヨカッタと考えておくべきですね！

614 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 15:30:59 ID:vx2injOU

ほんまや　夜の一人歩きはほどほどに

615 ：異邦人さん：2009/09/23(水) 23:38:35 ID:BcyCiNzV

そういえば、メッスのカテドラルから川を渡ったら、急に雰囲気が怖くなった；
夜１０時くらいの話。
ちなみに、１０時でも映画館を中心に、人は沢山いました。

616 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 00:22:21 ID:SUwb+LRN

メッスの夜の路地の写真れす

（左上カテドラル）
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1250563040/26.jpg
（その広場）
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1250563040/27.jpg
（橋、人がまばらら）
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1250563040/29.jpg
（夜食とったピザ店、混んでたけどうまかった）
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1250563040/28.jpg

やっぱ仮に自分が女だったら怖いですね･･･

617 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 00:49:26 ID:3OXbHXph

駅前の花壇はまだありました？撤収してました？

618 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 00:56:25 ID:3OXbHXph

炭鉱労働者としてイタリア人が入っていたので
イタリア系の文化もありピザ屋が結構多い。
FNAC/ノボテル下の広場の建築（軒先回廊？）はイタリア式。

619 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 00:57:12 ID:SUwb+LRN

>>617
あ、こういうのならありますた。
なんか、駅そのものが観光対象って感じでらっきー、というかw

（荘厳な駅の前の写真）
http://gazoubbs.com/karimasu/img/1250563040/30.jpg

620 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 00:59:33 ID:0A9OKwtD

>>616
きれいな町並みだなー。
メッスって、列車では何度も通ってるけど、一度も降りたことがなかった。
機会があればよってみます。

621 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 01:11:22 ID:SUwb+LRN

>>620
うん、なんか、NHK「世界ふれあい街歩き」にでてきそうな感じだったです。
もっと時間があればなあ。
（カテドラルの中は、ステンドグラスがみんな豪華過ぎて、肝心の十字架が
　観光客に通過されてた気も･･･）

622 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 05:36:46 ID:3OXbHXph

>>619
中国や朝鮮の駅や銀行なんかで日本建築がそびえているように
ドイツが占領して速攻建てたのがその駅と前の郵便局。
言いも悪いも侵略のシンボル。駅も郵便局もでかすぎ。
駅前の花壇は10月のメッセ前になくなるんだな。全部撤収。

川の向こうってのは、あれは川じゃなくてシテ島みたいになってんのね。
県庁とオペラがあるよ。
その向こうに死人橋ってのがモーゼル川にかかっててそれ渡るとまた
浮島があってさらにわたるとまたさびしくなる。つかバンリュー。

カテドラルの周り、市街地に1000年以上前くらいの道が
たくさん残っているんだがそういうの調べていくとよかったね。

ルクセンブルクに居たから懐かしいよ。

623 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 22:46:32 ID:K5Z9yGt5

>>616
ひと気が無さすぎて逆に安全なような気もw

624 ：異邦人さん：2009/09/24(木) 22:52:46 ID:SUwb+LRN

>>622
台湾の高雄駅みたいなもんか・・・
（そういえばあそこはオランダのもあった）

>>623
人が写ったのもちょっとあるけど、昨今うるさいもんで；
多くの人が静かにいっぱいいるのも怖いけどw

625 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 02:13:34 ID:9ksWzsjG

夏にメッスに一人で行ってきました。
黄色っぽい石が使われているカテドラルは堂々としていて、
聖堂内のステンドグラスにも圧倒されました。
暖色のライトアップで夜の姿はさらに美しい。
小さな教会、サンマキシマンのコクトーの青いステンドグラスも個性的で必見です。
フレッソンのケーキも美味しかったです。２階にサロンドテがあります。
紅茶はマリアージュフレール（ティバッグ）です。

626 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 02:21:51 ID:Z3syqzhP

563,578です。

9/18にSNCFのWEBでNiederbronn-STRASBOURG-PARISのTGVチケットを買ったのですが、
本日無事郵送されてきた。
SNCFのWEBで事前に買えるようになったのは以前からでしたが受け取りはどうするかと
悩んできたんだが、本当に郵送されてくるなんてねぇ。

627 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 23:50:44 ID:4pYrvkj0

ふーん、今回チケットのマシーンをタッチしてたら、
e-ticketというカテゴリーがあったから、
ネットだとe-ticketかと思った。送付なんだｗ　

628 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 07:33:41 ID:qKqhQewh

>>627

webだと、郵送か自販機で受け取りか自分で印刷(割引チケットのみ)が選べる。
自販機が一番楽だが、購入時のクレジットカードが必要で、
フランス以外のカードだと自販機が受け付けてくれないことがあるので、
郵送で受け取れるなら郵送が確実。

最近まで日本まで郵送してくれなかったのに、いつからOKになったんだろう。

629 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 18:24:54 ID:7+iEIpw2

>>628
IDチップのついたVISAなんかだったらＯＫだったんじゃまいか？

630 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 18:56:17 ID:J2ZZ3L9o

>>629
そのために年会費無料の禿がやってるIC付きVISAカードに加入した。

631 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 19:14:50 ID:YynBD5Wu

それって、暗証番号が必要なやつだっけ？

632 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 19:24:16 ID:WEjNjbUO

リモージュへ行くには、往路は成田からパリまでがいいですか？
それとも、パリで乗りついでもっと近くまで行けますか？

あと、リモージュからオラドゥールスールグラヌへはどうやって
行ったらいいか教えてください。車の運転はできないのでレンタカー
は無理なんで。

633 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 19:52:34 ID:qKqhQewh

>>632

LimogesならCDGからTGVが一番楽でしょう。日本からの便でも十分乗り継げるはず。

>>629

確かにICチップが入っていればだいたい大丈夫だけど、ごくまれに国外カード×の機械もある。
大きな駅は問題ないけどね。

634 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 20:15:58 ID:wYZCp7mU

>確かにICチップが入っていればだいたい大丈夫だけど、

この神話はどこからでてきたんだろ。
ICチップの有無が問題じゃねぇよ。

季節カードのIC無しのでやってみてみ。

635 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 20:19:01 ID:wYZCp7mU

>>633
おまえ、いつもの知らないくせに書き込むヤツだろ？
リモージュいくのにTGVつかうのが一番なのか？

636 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 02:20:35 ID:hFUerfW3

レンヌ駅で周辺２時間弱の暇な時間があるのですが、その後パリで１泊だけして帰国します。
パリよりレンヌのほうが物価が安いんじゃないかと勝手に思ってるんですがレンヌ駅周辺にスーパーはありますか？
スーパーでいろいろお土産を買いたいので。
チーズとかチョコとかお菓子とか。
お勧めがあったら教えてください＾＾

637 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 05:42:19 ID:Ouso8Lsk

レンヌ駅周辺のスーパー事情は分からない。お薦めチョコ系お菓子は

- Balistoの紫色（ビスケット系チョコバー）
パッケージの色により味が違う。黄色と黄緑もあるけど、紫がお薦め。
てかwiki見たら・・・7種もあんのか！全7種なのか！英語版ページだと8種だよ
周りでそれ以外の色のバリストの話出たことない・・・喰いてー
ttp://images.google.fr/images?hl=fr&q=balisto&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

- Poulain社の"noir caresse" 　（60％の板チョコ、ビター）

-チョココーティングされたクマ型のマシュマロ
袋入りされたものが各社から出てる。guimauve （マシュマロ）ourson/ours （クマ）
ググって画像結果に表示されるような高級感のあるものではなく、
見た目も「自称クマ」ってレベルだけど

上記の商品はどのスーパーでも買える
チーズは、ある程度の大きさのスーパーだと箱売りだけじゃなく、
切り売りコーナー（有人または無人）があるから覗いてみるといい
地方だとスーパーは駅周辺より、広場とか町の中心地近くの方が見つけ易いような・・・

638 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 01:32:30 ID:z15uxh4B

ありがとうございます。
紫買ってきます～
他のも買って現地で試してみていいのがあったらそれも持ち帰ります。
ありがとうございます～

639 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 01:54:40 ID:xRe3GH88

なんで多くの日本人はバンリュウーと発音する？
banlieueと書くからか？
すぐこの発音で日本人だと分かるのは便利だけどｗ

640 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 02:45:05 ID:E/TMrlNi

>>637

免税店で売ってるミニ板チョコの詰め合わせみたいなの
国内向けにスーパーで売ってないかな。
１０年くらい前スイスのスーパーであって1kg 500円くらいで見たことあるんだが。
職場で配るにはあれが最適。

免税店だと2000円だからな。

641 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 20:45:12 ID:f3iFlk1b

>636
昨年末にレンヌで４泊したのですが、駅近くでスーパーは見なかったなぁ。
細い路地の方まで探したわけではないですが・・・。

プチ・カジノとかがあると便利なんだけどね～。

642 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 20:56:17 ID:awTgWg0R

レンヌ駅の白いフランスパン・サンドイッチが美味しかった琴しか覚えてない・・・

643 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 20:58:27 ID:UfCLXL0S

レンヌ駅周辺、公団みたいな建物＋駅もスプレーのペイントでDQNっぽかった。
街中は普通でしたけど。
サン・マロ旧市街・・寂れてました。お土産物屋さんもやる気ないのか、
雨でも商品放置。

サンマロのユースは、良かった。
但し、北側の棟なので外より建物の中のが寒かった・・・

644 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 21:19:58 ID:9OyOI3nZ

>>640
免税店で売ってるような菓子はいま成城石井あたり行けばたいてい手に入る…
まあ値段は少し高いだろうけど。

645 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 05:52:44 ID:yEVZC2y2

>>640
>免税店で売ってるミニ板チョコの詰め合わせみたいなの
>国内向けにスーパーで売ってないかな。

自分宛じゃなく本当は>>636へのお薦めで、レス番間違いかとも思ったけど一応。
あるよ。常設なのは

1) 一種類が箱詰め（ティーバッグの箱の大きさ。値段は3E弱から4.5Eぐらい)　袋詰めもある　
2) 定番「raffaello」「rocher」「mon cheri」等はサイズがいろいろ、値幅は数によるが(1)よりは高め
3) アソート。nestle社の「qualitystreet」とmars社の「celebrations」は大抵あるはず
　値段は小さいのでも5Eは越えると思う

「ミニ板チョコ詰め合わせ」が自分の考えるものと同じ物を指すかは不明だけど
有名所（nestle、lindt、milka、cote d'orなど）は(1)を普通に出してる
値段はさっきスーパー行った時ざっと見た。他と比べると弱冠高めのとこだけど
地方なんで、パリでモノプリとか行ったら1E以上高いかも

年末年始(12月中旬から1月中旬)と復活祭(3月から4月)あたりは、箱入りチョココーナーが
できる。日本の歳暮コーナーみたいな感じ。空港のチョコ売り場のような感じともいえる

646 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 05:55:07 ID:yEVZC2y2

>>636
会社用お土産の可能性が頭になかったｗ
ごめん、職場用なら前に挙げたマシュマロと板チョコは向いてない
お詫びにスーパー行ったついでに

- daim (kraft社)
トフィー（タフィー）。スーパーのコーナー内ではちょっと高めだがはまるよ。個別包装。
- smarties
見た目はマーブルチョコ風なメントスタイプの飴。袋の中で更に小袋や小筒に
分かれているけど会社とかで配るにはちょっと数を買わなきゃかも
- granola(lu社)
チョコがかかった全粒粉タイプのビスケット。一枚づつの個別包装ではない
- lulu l'ourson (lu社)　ttp://oursondelu.fr/index.htm
クマ型の人形焼、大きさが大小あり、個別包装。子供とか女の子にうけるかも
- 各種スナック菓子（ポテチ系）
チップス？の形がお化け、星、クマなどある。割れ物買ってるなら緩衝材代わりに。
ただし持ち帰ると粉々になるかもだけど

ググってみたらchampionが20, Rue d'Isly, 35000 Rennesにあるね
ttp://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=supermarche%20rennes&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
今は名前がcarrefour marketになってると思う

647 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 06:16:04 ID:jxXWu99L

うぜぇ。おまえが買ってきやれや、あほ。

648 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/09/30(水) 21:16:57 ID:hi8mPHBH

ダイムってフランス菓子じゃないだろ。
俺は昔好きだったけど。

649 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 02:49:17 ID:z997tIqD

うん。「スーパーで買えるもの」で「フランス菓子」って質問じゃなかったから
ダイムより「一つもフランスのチョコないじゃん」って突っ込み来るかと思ってたｗ

650 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 07:56:42 ID:XFeEK1Pk

パリ以外で現代建築、現代アートがおすすめな街はどこでしょうか？
複数教えてください。

651 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 08:39:13 ID:PNzV1u9K

ベルリン、ロンドン、バルセロナ・・・

652 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 12:15:41 ID:aXaP1lhU

来年学校の修学旅行でフランス行くんですけど、何か注意することってありますか？
優しい方、アドバイスください。

653 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 13:20:31 ID:y9ZsPuSb

修学旅行ってどのグレードを終了してゆくかで全然違うんだけど。
とりあえず、犬の糞はふむなｗ

654 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 17:05:27 ID:oCaNhsJc

日本人の恥さらしにならないよう、幼稚な行動は慎んで。
街中やましてや教会の中では騒ぐな。

655 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 17:11:12 ID:aXaP1lhU

>>653
詳しくはまだ判ってないんだ…犬のフンwwは気をつけるよ、有難う

>>654
有難う、気をつける。
なるべくおしとやかに過ごす。
日本とあっちのファッションセンスってやっぱ違うよな、そこも考慮しないといけないのか…

656 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 17:31:24 ID:zuDTzSLk

原因はよく分からんが、何故だか遠目にも日本人と判ってしまう。

強いて言えば、日本人のファッションは飾りが多くて小ジンマリとまとまり過ぎ。

657 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 18:19:03 ID:aXaP1lhU

>>656

やっぱり？あんまりジロジロ見られたくないなぁ…日本の恥と言えば、昔うちの高校の奴でゴスロリ服を着て行った奴が居たらしい(私立なんだから規制しろよ)…そんな馬鹿にはなりたくないな。

658 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/10/01(木) 18:39:59 ID:Nb/91cLe

高校生の修学旅行でフランスに行く贅沢な時代になったんだね。。
この間CDGで日本人高校生の団体を見てちょっとびっくりしたよ。。

659 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 20:17:38 ID:m8nvufli

>>658
欧州ドサ廻りのくせにに初めてとは驚いた。
少なくとも2Aから2FにＪＬが移った直後だったから10年前には見たぞｗ
おまいさんはＡＮＡだからかもしれないけど。

660 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/10/01(木) 20:48:28 ID:5ujjtxnQ

この前見たのはたしかに1タミ。
NRT線はANAだけどAF欧州線には良く乗るよ。
ちなみに10年前はJALに乗ってた。

661 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 21:53:21 ID:fAzQ/6Tf

そういえばディズニーランド・パリのオープン直後、遊びに行った叔母が、
昔はユーロディズニーと言ったのよの話の流れで、当時のこと話してたのを思い出した。

～ゲートに制服着た女子高校生の集団がいたのよ。何でこんなところにと思って、
話しかけてみたら、修学旅行で来ていて、「今夜ははディズニーランド・ホテルに泊まるんです」と
答えたんで、あそこのホテルの中では一番高いホテルだから印象に残ったと話してた。

開園日１９９２年とwikiにあるから、少なくとも１７年前にはパリへの修学旅行はあったってことか。

662 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 22:21:27 ID:fAzQ/6Tf

>>655(>>652)

これはフランスだけの話では無いんだけど、日本はまだまだな事なので言っとく。
自動じゃないドアが意外とあるので、ドア通ったら扉離す前に、
後ろに人がいるかどうか確認すること。扉押さえて後続の人に引き継ぐのがデフォだから。

各地の世界遺産とかいろいろ見るんだろうけど、知識があるのとないのでは、見たときの面白さがまるで違うよ。
具体的に行き先が決まったら、雑学でいいからいっぱい予習しとくといいよ～。
今からでいいから、フランスがらみの番組をバラエティ含めてたくさん録画しとくといい。

おまけ。飛行機窓側席なら、ＣＤＧのゲート～滑走路までの移動中にみえる草むらを注視すべし。
うさぴょんいっぱいいるから。女子に教えると受けがいいぞｗ

663 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 01:05:46 ID:AZx/iWzW

コンコルドも拝めるよね。

664 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 01:06:19 ID:jJQIl6eL

専門学校だろ

665 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/10/02(金) 02:17:39 ID:brbPWWo/

93年にユーロディズニーに来た。
実際に来てみると新聞（イギリス）に書いてあったようにガラガラで全く並ばずにすんだ。
当時の東京ディズニーランドの激混み具合と比べてものすごく拍子抜けしたよ。
オネエチャンと来て順番待ちが全然なかったのですごく慌しかった・・・
いまでもガラガラなのかな・・・

666 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 18:37:13 ID:K6+Btlea

ユーロディズニー
不振で経営者が英国人になってから多少持ち直したらしい

イギリスに住んでた時には、日本人の修学旅行生を結構みたからフランスにも多いと思う
ユーロスターで繋がっているしね
特に私立は海外修学旅行行く学校が昔から多い

ちなみに内の高校は福岡＆長崎でした
大学になって一人で初めて海外行って感動した
(日本→ロシア→イギリス→フランス→ドイツ→オーストリア→チェコ→ロシア→日本)

667 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 20:34:47 ID:Te795dMM

この間、知り合いをアテンドしてルーブル行ったら
The　日本の女子高生が集団でいた。
下着丸見えにブラウスのボタン空けて、パンツ見えるスカート
革靴踏み付けペタンペタン。棒つき飴なめつつダラダラ・・・・・・・・・・・
モナリザ並の注目度だったけど、制服でもあれは。
当然、顔はAgehaメイク。　

668 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 20:38:26 ID:p5f0o0Tp

修学旅行でパリ？最近は高校もリッチだなあ。

669 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 21:56:21 ID:IzGmY4rD

>>667
そんな奴らを日本から出しちゃダメだろ！

670 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 22:17:59 ID:Ae8r8c10

>>669
出してもいいけど、戻しちゃダメだな。

671 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 05:57:36 ID:WmDKxqhx

>>667
どうせ輸出するならもっとまともな高校生を・・・

672 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 11:53:46 ID:WZGoYJ4w

ネットで学校名を晒されたら大変だぞ。
親や教師、関係者は躾はもちろん、監視と指導を徹底しておかないとな。

673 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 23:33:48 ID:SM7fNsDG

専門学校の話なのに

674 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 07:47:00 ID:rbPFoluV

ったく　これで又日本人の印象が悪くなった>>667

日本の女子高校生は
コールガール（売春婦＝ピュット）スタイルがかっこ良いとでも思って
憧れてるのか？情けないorz

675 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 07:48:35 ID:rbPFoluV

専門学生なら山野愛子とかモード学院とか？

676 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 07:50:11 ID:rbPFoluV

Ageha ファッションてみたけど
ギャバクラ穣かと思ったｗ

677 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 11:11:42 ID:JfjnpR2G

アゲハとかオラオラとか。
一部の若い奴らのファッションセンスには目を覆う。
ハワイでよく見かけるけれどヨーロッパ方面には行かないでほしいな。

678 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 17:10:13 ID:8CGeTbUi

秋～冬の団体さんは旅行会社にとって個人が少ない時期だけにうれしいんだよ。

679 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 18:12:52 ID:9slg59Rf

>>674 >>677
一部（あくまで一部だが）フランス人には熱狂的
その手のファッションｦﾀがいるけどね・・・

680 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 23:37:01 ID:oPFN8PYx

あのスタイルロココ調に通じるものがないでもないかｗ

681 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 23:50:38 ID:RsIhkFyr

パリの空港から地方空港への便を調べるのにどこかのサイトを教えてください。

682 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/10/06(火) 23:57:39 ID:HLDLYD+6

KAYAK.COMでいいんじゃないの？
航空会社検索ならここが一番充実している。

683 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 00:31:26 ID:3WnTUNVW

当該地方空港のサイトの発着案内から逆引きすれば
LCCなどマイナーなエアラインも含めてわかる

684 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 05:04:40 ID:w6qbiDzw

>>681
http://www.aeroportsdeparis.fr

おまえってだいじょうぶか？

685 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 17:00:52 ID:4DNmtIvw

リモージュからオラドゥールの廃村へ行きたいんですが、バスの時刻がわかるサイト知ってる方いますか？

686 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 00:16:18 ID:xDqXwa14

>>685
今月末に行ってくる。
でも、タクシーで行こうと思ってる。もしバスの便がよければバスで行くけど。

687 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 23:39:04 ID:YP0yM1yS

リヨンで二人一室（夫婦）で一泊130ユーロ程度でおすすめのホテルってどこでしょうか？
いくつか教えていただけませんか？
今回初めていくので、検討が付かない状況です。

交通がそこそこ便利で雰囲気が良いところがうれしいです。

よろしくお願いします。

688 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 23:47:15 ID:/G30RceR

ttp://www.boscolohotels.com/booking/?headvar=ok&id_albergo=293&dc=856&id_prodotto_sel=31&lingua_int=eng&id_percorso=&id_stile=1651&tappa_1_id_albergo=293

689 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 02:23:26 ID:UDgvmMx2

>>687
交通が便利という条件だと、希望より安めだけど
Mercure Lyon Centre Grand Hotel Chateau Perracheか
Hotel Le Royal Lyon　いずれも歴史的建物が好きな場合ね
交通が不便でもよければCour Des Loges、Villa Florentine

690 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 11:10:37 ID:sebejOug

170 名前：異邦人さん投稿日： 2009/10/10(土) 23:37:58 ID:YP0yM1yS
ローマで二人一室（夫婦）で一泊150ユーロ程度でおすすめのホテルってどこでしょうか？
いくつか教えていただけませんか？
今回初めていくので、検討が付かない状況です。

交通がそこそこ便利で雰囲気が良いところがうれしいです。

よろしくお願いします。

691 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 15:05:42 ID:AFwRvQOt

記念sage

692 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 23:01:46 ID:Q6Eqnpjd

>>689
ありがとうございます。
Cour Des Logesと、Villa Florentineが雰囲気良さそうですね。
Cour Des Logesの方がモダンな感じで、Villa Florentineの方が
リラックスした感じでしょうか？６８９さんのおすすめはどちらですか？
建築は歴史的なものも現代的なものも大好きです。
あと、この２つだと、駅からは、タクシーで行くのがいい感じでしょうか？

>>690
すみません。今回、ローマにも行く予定ですので。。

よろしくお願いいたします。

693 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 01:15:00 ID:3E0LF+Uf

>>692
リヨンで選ぶとなると普通は>>688だろ？

694 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 02:39:07 ID:7W97xHXS

>>692
歴史的建物ならCour Des Loges。昔は普通の住人が住んでいた集合住宅
みたいなので、様式の名前忘れたがリヨンの歴史的建築らしい。
NHKのフランス紀行みたいなシリーズでも紹介されてた。
Villa Florentineの方が高めでこっちの方がモダンだと思う、レストラン（テラス）も有名。
知ってると思うけどサミットの夕食もここ　と今はブラスリーになっちゃった
Leon de Lyonだったと思う。

695 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 02:41:19 ID:7W97xHXS

あと、Villa Florentineは坂道上ったところなので
下りはいいけど、町からホテルへは徒歩だとちょっときつい。

ところで、交通の便利なところが希望って言ってなかった？

696 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 02:47:01 ID:7W97xHXS

>>693
せっかく推薦したのに無視されて不愉快な気持ちはよくわかる
でも、リヨンで選ぶとなると普通か？
ロワイヤルかシャトーペラーシュ、はたまた
クールデロシュかフロランティーヌの方が有名だお

697 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 03:21:40 ID:itnHzFtz

リヨンといえば、私鉄駅からの道沿いに、なんか安いホテルたくさん並んでた。
あれって、どんなだったんだろ。
安いなりに、リヨンな雰囲気に満ちてたんだろうか・・・

ちなみに、俺の時はほぼ全ホテル満室で、夜中１１時近く
「これはもう夜汽車泊しかない」と某ホテルのロビーで思った時
そのホテルのお姉さんが、「ここなら今、あいてるそうですよー」
ってあるホテル教えてくれた。（たしかノヴォテルホテル）
いまさらだけど感謝。

698 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 04:15:40 ID:3E0LF+Uf

>>696
うちの会社では普通。　おれがリンクかいたんじゃないけど。

699 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 05:11:59 ID:7W97xHXS

>>698
今気づいた。コンコルドホテルだったところか！
たしかにそれなら昔からポピュラーだった。
会社で普通なのも納得した。
ここはちょっと高めだったので近くのボーアートによく泊まってた

700 ：687：2009/10/12(月) 08:09:39 ID:so7BZzRb

皆様ありがとうございます。
>>688
すみません、自分へのレスだとわかっていなかったです。
このホテルの写真もいろいろ見ていたんですが、良さそうですね。
ここも良さそうかな、と思い始めました。

>>694
Villa Florentineの方がモダンなんですね。
Cour Des Logesは、建築好きとしては、見に行ったほうが良さそうだし。
交通は多少不便でも、満足できるところにとまりたいなあと思ってます。
迷いますね。ラトウーレット修道院には行ってみたいと思います。

やはり、パリに比べたら、だいぶホテルは安くて、質は良さそうですね。
２泊の予定ですが、もう少しのばしてもいいかもと思い始めました。

どこにしようか、だいぶ迷ってます。

701 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/10/12(月) 10:58:19 ID:5+h3mHz+

＞Villa Florentine

個人的にお勧めです。
Lyonには仕事で何度も行ってるけど個人的に一番好きなホテルのひとつ。
旧市街から丘の上にいく途中の坂にあるので見晴らしも良いし、雰囲気も良い。
レストランの雰囲気も良いし、旧市街は坂を下るだけ、丘の上にも見所があるし
観光で行くには最適じゃないかな。
マイナス点があるとすれば、近くに店がないことくらい。
あと英語か片言のフランス語が話せないとつらいかも。
最近は忙しくてチェーン店（Hilton、Sofitel)ばかりとまってるけど時間があれば
また泊まりたい。あのホテルが2人でEUR130？は安い

702 ：687：2009/10/13(火) 07:43:03 ID:/MELvDdj

>>701
ありがとうございます。では、Villa Florentineにします。
EUR230からですが。。でも、二人でだから、大丈夫です。
リヨンは３日くらい滞在して、車を借りたりもして、いろいろ
見てこようと思っています。なので、お店がなくても大丈夫です。
空港と理想郷も見たいなあと思ってます！

703 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/10/13(火) 14:02:49 ID:Uc9PuR9Y

＞EUR230からですが。。

そうですよねｗ
できれば少し高くてもgood viewな部屋を予約した方が良いと思います。
部屋から旧市街が一望できます。

704 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 02:42:51 ID:QAK1hwih

わざわざ遠いところに誘導するやつって何なの？

705 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 02:04:22 ID:vvzm4uja

>>704
だって、最初は交通の便がいいところ希望って書いてるから
中心地や駅近くもあげたのに、最終的には車があるとか言い出して
フロランティーヌが気に入ったっていったのは元の人じゃないか

706 ：705：2009/10/18(日) 02:07:58 ID:vvzm4uja

>>704
あ、おれ689=694,695

707 ：687：2009/10/18(日) 19:32:31 ID:Fo7s8eLU

>>704-705
すみません、交通の便はもちろんよければいいんですが、
仕事で行くわけではないので、フロンティーヌが良さそうだから、
少し遠くてもいいか、と思ったのです。駅からタクシーで行こうと
思います。（車はリヨンに着いてから借りようかと思いましたが、結局
計画はやめにしました。）

あと、今、ホテルの人とやりとりしているのですが、リヨンって、
日月はレストランってだいたいしまっているんですね。日曜日にリヨン
に到着するのですが。。
それで、コンシェルジュに、
On Sunday I will be able to reserve you some Brasseries or Bistrots. On Monday I can suggest you a nice restaurant that serve French food (but it is not a gastronomic one).
と言われたのですが、nice（良い）ではあるが、gastronomic（美食）
ではないというのはどういうことでしょう？gastronomyが地域特有
という意味も持つらしいので、リヨン料理ではない、ってことなんで
しょうか？
http://eow.alc.co.jp/gastronomic/UTF-8/
せっかくいくのに、リヨン料理が食べれないのは残念なので、火曜日に、
フロンティーヌのレストランでご飯を食べてからリヨンを後にしようと
思います。よろしければ、gastronomicの意味、または、コンシェルジェの
いわんとしていることを教えてください。

708 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 19:57:08 ID:ggTUr6G+

今回のホテルの件には書きこしてないけど>>705が言いたくなる気持ち分かるよ
つか手配とか色々言ってる割に、やってることおんぶにだっこ狙ってるじゃん
英語までフランス関連スレで片付けたいってか？
あとさ、2chで何か聞きたいときは情報の後出しは嫌われるよ

前後の流れは知らんが転載してる文を読む限り「うまいとこだけど星がついてる
ようなとこじゃねーよ」ってことだろ。地元料理（名産）は仏語だとspécialités
英語でもspecialtyと言うんじゃないんか？

709 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 23:04:24 ID:9HeiIb/j

>707
>リヨンって、日月はレストランってだいたいしまっているんですね。

なわけねーだろｗ
特別な事情がない限り
ふつうに日曜も月曜もやってるっての。
単に薦めてくれただけだろ。

リヨンなら星つきレストランがうまいのは当然だが、
ブションでも安くてうまいものが食えるから、
価格のバリエーションがありますってだけの話じゃねーの？

そろそろガイドブック読むか、目の前にある機械を活用してくれ。

710 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 01:51:24 ID:EyHVV/oh

リヨン近郊の、星付き…など高級レストランは、月休が多いのは事実。市内は日月休も多い。
しかしどっちにしろ、>>709 の「目の前にある機械を活用してくれ」は禿堂。

711 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 07:43:03 ID:56bnGFDQ

カフェでオムレツでもくってりゃ分相応では。
星のついているホテルやレストランは不相応なような。
YHで定食くらってるってのでOKでは。

712 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 10:29:27 ID:MBji0eoc

日曜開いてる店もそこそこあるよ。有名処なら
ペラーシュ駅近くのブラスリージョルジュ
ボキューズは本丸もそうだが、市内なら
ブラスリーの東西南北
あとはホテル内のレストラン、ソフィテルのブラスリー
やヒルトンのブラスリーはそこそこだし。
ミシュラン星は落ちたかしらんが、カジノのレストラン
はどうだったかな？市内じゃなくてかなり離れてるけど

713 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 13:51:57 ID:TmRsaL+o

モネの庭のあるジヴェルニーへ行くことになりました。
行った方で、ここは見逃すなってポイントあれば教えてくださいませんか。

714 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 16:07:15 ID:viN/r5CH

蓮沼でプロンジェしたほうがいい。
アクアラング借賃も安いし。

715 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 18:11:09 ID:4j4NWy7g

>>713
いつ行くの？
今シーズンは来月の1日までみたいよ。
http://www.fondation-monet.fr/jp/

もし何人かで行っても途中一人でボーッとする時間があるといいかも。

716 ：713：2009/10/23(金) 16:28:53 ID:G4DpD0Pl

>>715
１０月２７日になると思います。モネの世界に浸ってきます。

717 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 16:54:23 ID:qCajTTQH

>>716
27日なら、もうねぇよ

718 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 00:37:55 ID:angMuNk3

万一乗り遅れたら、京都、比叡山のガーデンに、ジベルニーのコピーがありまふ。
コピーといっても、ある意味、本物以上かもって思う出来。

719 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 04:26:29 ID:LASe9zvI

帰国しました。
TGVのストに巻き込まれました。Avignonでお話した方々が、楽しいご旅行を続けられて帰国されることを思っております。
日曜日のリヨン、プションでも、十分おいしかったです。しかも、Prisよりも値段が安かった。

720 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 06:21:37 ID:LASe9zvI

連続ですが、「a」を入れてください。

721 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 09:13:58 ID:angMuNk3

ａ

722 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 09:53:36 ID:OQkF1m4m

parisa

723 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 05:05:39 ID:rzSHp+Sw

563,578ですが。
フランス観光の難所中の難所？に行ってきましたのでご報告。
ttp://tamajimu.no-ip.com/2009/alle/?f
昔まとめサイトがあったけど今はない？！

①ロンシャン礼拝堂
コルマールから日帰りで行った。
電車の経路は３本乗り継ぎでColmar→Mulhouse→Belfort→Ronchamp。16.2ユーロ。
切符を買うとき近くなんだから通じるだろうと思って「ロンシャン」と発音したら
通じなくて（ロンシャン競馬場を探しにいったのか？）、
「ロ゛ンシャン」でわかってもらえた。
朝6:55コルマール発に乗ったのだが、この電車が遅れてミュルーズで乗り継げず
ミュルーズで4時間待ちました。
結局13時頃にロンシャン駅に到着。線路に沿ってベルフォール方向に歩くと
『Chapelle / Notre-Dame-du-Haut』の看板がある。
近道もあるそうですが。ちゃんと舗装された山道を20分ぐらいあるとつきます。
ベルフォールの駅で日本人ぽい人がいたのですが、ロンシャン駅で声をかけられ
一緒に観光することに。
この人はその日にパリに戻って荷物を受け取って明日のアムスから帰国だそうで
電車ではその日にパリ・アムス帰れないじゃんと思っていたら、
タクシーで帰ることを考えてるようでした。
2時間くらい滞在し、この人が受付のマダムにタクシーを呼んでもらってた。
ベルフォールまで37ユーロで割り勘。
この人はTGVでリヨン－パリ（リヨン）・パリ（北駅）－ブリュッセル(泊)で
しかもパリ（東駅）で荷物受け取りという慌ただしさで帰って行きました。
パリの乗り継ぎが1時間なので大丈夫なのかな？あまりフランス馴れてるようでは
なかったようです。
漏れも想定外でロンシャンを出発できたので、ベルフォールのライオン見物にいけた。

724 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 05:06:30 ID:rzSHp+Sw

②L'Arnsbourg
Strasbourg→Haguenau→Niederbronn（8.9ユーロ）で行った。
Haguenau→Niederbronnは国鉄バス(Autocar)。
NiederbronnのホテルのねーちゃんにL'Arnsbourgの予約があると言ったらタクシー呼んでくれた。
日本みたいにある程度の規模のタクシー会社があるわけではないので、
呼ぶタクシーは決まった個人タクシー。
行きは個人タクシーの奥さんの車だった。
L'Arnsbourgもツーカーのようで帰るときに、明日タクシー来れるとか算段してた。
代金は帰りに一括精算で60ユーロ。
片道15分ぐらいでかなり細い山道を通って行きました。
レンタカーで行く人は用心すべし。

③ロンシャン競馬場（パリなんだけど）
1号線ポルトマイヨーの駅からブローニュの森を突っ切る。
244のバスもあるが30分歩いた。
ポルトマイヨーてたまに聞く地名だけど何にもないな。遠くにデファンスが見える。
エールフランスバスに乗る人はお馴染みか。

725 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 16:04:52 ID:y7YKqeji

建築＆グルメの感想もお願いします

726 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 18:32:32 ID:Wl8TzrlO

サヴォア邸は行かなかったの？

727 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 07:15:40 ID:U/UAyKUl

>>725
>>建築＆グルメの感想もお願いします
建築についてはノーコメントです。
もともと、ロンシャンが建築をやってる人の聖地だっていうことは知っていて
野次馬的に行ってみたのです。ということでサヴォア邸も。
サヴォア邸、調べてみたけど、野次馬的には行く魅力に欠けるね。
逆に言えばロンシャンは見る価値が野次馬的にもあったということだね。パリ近郊で行くのも難易度は低い。
今回、アルザスで1つ星2軒と、アルザスとパリの三つ星に行ったのですが、
どれもいえることはすべての素材にシェフが手を加えよく調理されている
ということです。
六本木の2つ星のように生ハムを切っただけとか、生野菜を盛っただけというような
「プロフェッショナルを感じさせない料理」は出てきませんでした。
特にパリは「これどうやって作ったんだろう？」というような調理技術を見せつけるような
料理を出す傾向があります。
そこに大枚をはたく理由を見いだしています。フランスまでいってもマックや持ち帰りピザじゃねぇ。
なんのために行ったのかと小一時間(ルフラン。
吉野家があったら行くかもしれんが。

あとスーパーでは日本では簡単に買えないものを買ってつまみ食いをするのがいいですね。
生ハムのパックが日本だとデパートじゃないと売ってないけど、フランスだったらどのスーパー
にもあるし、コンビニのハムを買うように安い。
これだけで六本木の2つ星のオードブルができあがる。
写真にはないけど、お土産でジャム・生ハム・バーター・マスタードを持ち帰り。生ハムは違法だけど。

728 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 10:36:19 ID:BNbIdtlZ

おはようございます、感想レポ乙
写真にはないけどってレスでURL見たら、旅行写真うｐしてたのね
気づかず見てなかったスマン
写真すげい！美味しそう！思い出たくさんですねーあとでゆっくり拝見させていただきます

729 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 12:58:37 ID:50dmthGx

>>727
旅行の臨場感というか、楽しんでらっしゃる空気が伝わってきて素敵な写真ですね。
自分も来年フランス旅行でアルザスも回る予定なので参考にさせてもらいますー！
レポありがとうございます。

730 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 16:35:36 ID:U5A0Tunw

>>727
>もともと、ロンシャンが建築をやってる人の聖地だっていうことは知っていて

それはロンシャン違い。パリ近郊の競馬場は競馬狂いの建築屋のみの聖地。
有名建築のロンシャン教会はスイス国境30ｋｍのところにある。

731 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 16:50:09 ID:BNbIdtlZ

ルートと写真見たら、ロンシャン大聖堂写ってるよ
競馬のロンシャンにも行ったんだね

732 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 18:02:10 ID:DBfVRVX7

それはロンシャン違い。
それはロンシャン違い。
それはロンシャン違い。
それはロンシャン違い。
それはロンシャン違い。

ﾊﾗｲﾃ。字が全然ちがうのに、こいつ知ったかぶりして。
綴りが違って全然別物だ。くらい書くのが普通だろ。

733 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 21:21:09 ID:xFA9Rnl7

生ハム違法？
普通に空港で売ってるよ

734 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 21:59:39 ID:tE/61qUv

>>733
つ http://www.maff.go.jp/aqs/tetuzuki/product/aq2.html

735 ：異邦人さん：2009/10/31(土) 21:55:13 ID:qQXk1IRI

検査証明書がついてないといけないというだけで、違法なんてどこにも
書いてないわなｗ
ページにも困難としか書いてない

736 ：異邦人さん：2009/11/06(金) 02:01:00 ID:1wEac0wn

ボーヌから徒歩で移動するには厳しい店で食事する場合。
例えば夜10時、11時に店を出てタクシーは拾えるのでしょうか。
あと、土日営業している店は少ないですか。

737 ：異邦人さん：2009/11/06(金) 20:03:16 ID:caCreYwU

>736
ボーヌに限らず、タクシーを拾うのは難しいと思います。
レストランでタクシーを呼んでもらうのがいいですよ。

738 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 00:08:52 ID:9EcxisQ9

そんな時間、田舎のタクなんて働いてないよ。

739 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 02:01:23 ID:FPTHI7cn

>>737-738
う～ん、難しいですね。。。どうしよう。
ワインが好きなので、ワインの充実した店にどうしても行きたいのですが。

あと、ランチで「ロワゾー・デ・ヴィーニュ」を利用したいのですが、
ボーヌから車での移動時間はどれくらいでしょうか。

740 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 03:18:01 ID:I+rJsZ28

今日の「世界ふしぎ発見」
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html

741 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 00:08:39 ID:fsajk6v5

>>740
おかげで見逃さずにすみました。ありがとー。
TVで見るともう今すぐ行きたくなって困る

742 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 01:42:49 ID:FYaGe4ml

>>739
parisスレにﾎﾞｰﾇの投稿するんじゃねぇよ、ﾎﾞｹ。
仏語くらい辞書引。

743 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 04:33:27 ID:uS6bW37h

すみません、誤爆です。

744 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 09:33:05 ID:S9surGYp

刺々しい煽りなんか気にすんな、呆けてんのは>>742の方なんだからｗ

745 ：異邦人さん：2009/11/11(水) 09:56:22 ID:NDV01NRl

フランスのホテルって暖房設備は基本的にあるもんなの？
一応★三つクラスで探してるんですけど。

746 ：異邦人さん：2009/11/11(水) 15:50:35 ID:HkXWD67c

>>745
中学校に戻って、冬のパリの平均気温からまず学べ。

747 ：異邦人さん：2009/11/11(水) 16:27:05 ID:NDV01NRl

いやさ、ホテルの予約サイト見てたら「暖房」を完備しているという表示が
あるホテルとないホテルがあったんですよ。三ツ星クラスでも。それで気になって。

748 ：異邦人さん：2009/11/11(水) 16:29:29 ID:NDV01NRl

ただホテル側で暖房表示なんぞいちいち表示するのが面倒で、
その流れでホテル予約サイトの方でも暖房表示は省いちゃったのかなと
色々想像しちゃったわけ。

749 ：異邦人さん：2009/11/11(水) 16:30:18 ID:NDV01NRl

>>746
しかし、こういうガキみたいな煽りする人が多いね、ここ。

750 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 02:32:21 ID:6qDTS3Mq

ここはパリ版ではないから、きちんと考えますが、南仏は、パリとは違う暖房設備の形態もあります。でも、南仏でも、暖房は必要だと思います。
ご安心を。

751 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 07:45:08 ID:W/1FwvMv

そのサイトの「暖房を完備」表示が何を意味するか調べてみた？
冷暖房完備とか、冷房含まず暖房だけとしても各部屋で調節出来るかどうかとか
建物全体の集中暖房の場合、自分でオンオフや温度調節が出来ないことあるから

752 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 07:48:20 ID:W/1FwvMv

書き忘れた
日本で一般的な暖房が完備、という意味なのかもしれないし

753 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 09:19:24 ID:iJh7KKU5

754 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 09:24:03 ID:iJh7KKU5

書き込めるようになってるし。

>>751 >>752
こいつ、何言っているのかよくわからねぇと
いうか、何にもしらないのにどうして書き込むんだろうかな。
よくわかんねぇよ。

ホテルなど建築確認がなくて営業できるわけがねぇのに
現住建物の建築基準とか考えたことねぇの？

ホテルの星のカテゴリ規則とか知らねぇの？

おまえ、暖房設備と建築基準とか考えてことねぇの？

おまえさぁ、知ったかで書いていることが恥の上塗りばかりだからさぁ
とっとと退散して、もう出てこなくていいよ。

755 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 13:02:01 ID:taUXGX0a

力抜けよ、な。

756 ：gob75-6-82-236-226-3.fbx.proxad.net：2009/11/12(木) 21:06:43 ID:4G863pjj

Kinou Mont San Michel ni itte kimashita.

Nihon jin ga ookatta
Kankou kyaku no 2-3warikurai

Renne no bus terminal ga wakari niku katta.

757 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 23:29:41 ID:6qDTS3Mq

11月下旬から減ると思います。
日本人は、団体出来て、すぐ帰ります。しかし、この時期、寒くて寂しいでしょう？でも、天候の変化の激しさをを感じるでしょう？

758 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 01:44:28 ID:xVlZyL2i

パリスレがない・・・

759 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 05:27:29 ID:x3Lazm8o

>>756
モンサンミッシェルであんな変なオムレツじゃなくて
塩小羊と牡蠣食べた？

何度も言われてるけど、泊まりで行って対岸に泊まるのが吉なんだよね。

760 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 05:44:38 ID:g6Duch3A

>>758
iJh7KKU5が潰してるね、立ててきたよ

【PARIS】パリ旅行専用スレ 33 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1258056784/l50

761 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 14:29:44 ID:kCy0xNBT

>>745
安ホテルは冷房はなかったり弱いこともけっこうあるが
暖房の心配はまずいらない。古い建物でもボイラーでお湯沸かして
それを循環させてる。寒かったら部屋のラジエター触ってみて
冷たかったらホテルのひとに頼んで空気抜きするくらいで大丈夫
それが星無し～２星くらいの実態だから、３星で寒いなんてことは
まずないと思っていいんじゃないかな

762 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 14:32:43 ID:kCy0xNBT

>>739
帰りはレストランでタクシー呼んでもらえるけど
ルワゾーの味だったらボーヌ中心にあるセップって
有名ホテルのダイニングが近年そうなったから
そこでもそれなりに味わえるかもしれないよ

763 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 14:37:48 ID:ruSH1FbN

>>761
レスありがとう。
これで安心して三ツ星を予約できます。

>>762
セップというホテルを予約したら隣がロワゾーのそれでした（笑）
行ってみますね。

764 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 03:18:44 ID:IXL28Ccv

EUに暖房設備のない建物で建築確認通る国なんてねぇよ。

765 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 05:21:46 ID:Xa9bqAv3

>>764
力、抜けよ＾_＾

766 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 03:24:04 ID:TtW9H7ys

モン・サンミッシェルのオムレツはたいしたことなかった。
しかし、モン・サンミッシェル自体は素晴らしかった！

767 ：756 adsl-130-170.dsl.init7.net：2009/11/15(日) 04:03:22 ID:cZ6GbotT

>>759

今スイスのチューリヒにいます。

TGVとバスで日帰りしましたが、TGVが高かったです。

島の中ではサンドウィッチばかり食べていました。
ヨーロッパは物価が高いので、長期旅行にはつらいです。

768 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 07:18:35 ID:NCDWqh5h

>>766
まあ、あのオムレツは美味で食べるというより歴史的背景に思いをしのばせながら
旅の話題のひとつとして食べるものだから…　ご存知とは思いますが。

769 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 11:45:32 ID:eleY4YDN

たしかに、あのオムレツは微妙。
ルレサンミッシェルに泊まったときに食べたが、味無し、食感無し。

泡を食べてるみたい

話のネタになるだけ。

770 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 11:59:50 ID:ufhQAF/F

ラ・メール・プラールのオムレツなら美味しいのか？
高いだけのことはあるの？

771 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 15:47:59 ID:Rkp7fvRN

ただのアワアワしたオムレツですので、美味いも何もないです。どこで食べても一緒。
でも作ってるとこ見えるのでプラールは面白い。

772 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 16:14:08 ID:f/5M9a/H

初心者すぎて申し訳ないのですが困っています。
ヴェルサイユ宮殿オンラインチケット購入の際の、アカウント認証が何度やってもうまくいきません。
詳しい方いらっしゃいませんか？？

773 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 16:39:02 ID:hmiEuueU

>>770
ほんとに泡食べてるみたいだった。内心では日本でフツーに食べている
オムレツ食べたくなったね。
確かに歴史に思いを馳せながら食べることに意義があるのでしょうね。

774 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 19:21:14 ID:nvlnQrOG

>>773
だからあれほどアニョーを食べろと

775 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 19:38:42 ID:estUC8iq

>>774
ぷれされ？

776 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 19:41:13 ID:4ypDBZWt

やっぱりモンサンミッシェルはオススメですか？
パリからオプショナルツアーを、ロワール古城めぐりにするかモンサンミッシェルにするか迷っているのですが…。
どっちも日帰りなので忙しないかな。。

777 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 19:48:51 ID:estUC8iq

ツアーが便利なのはロワールかなぁ。あそこ車がないと回りづらいし。

778 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 20:06:40 ID:ZrlwSZfO

>>776
どっちかな。古城巡りも結構良かった。建築に興味あるなら
いいんじゃないかな。
自分はモン・サンミッシェルが良かったけどね。
あの鐘の音を聴いたときは感動した。どっちも良いから
片方行かなくても後悔はしないと思う。
次回フランスを旅する時にとっておけばいいんじゃないかな。

779 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 21:06:59 ID:O+j5JLMr

>>776
ロワールに一票（ロワールはツアー、MSMは車で個人で行った）
MSMは、ツアーじゃ見学コースに入って無いようなところも巡ってのんびり
過ごしたけど、古城巡りの方が楽しかった
ロワールは「日帰りでおいしい所取りができる」ツアーの長所を生かしてると思う

あとは個人的な趣向や思い入れでは。関心度が同じくらいなら、古城ツアーは
複数巡るので、一ヶ所にガッカリしても他に気に入る場所があるかもしれない

780 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 21:31:32 ID:4ypDBZWt

>>778 >>779
ありがとうございます。
結構自分は城見るのは好きなのですが、
1月の旅行予定なので、城→冬だから庭園とかあまり綺麗じゃない？と思ったりしたので
モンサンミッシェルに傾きつつあったのですが、やっぱりロワールも捨てがたいですね。。。

781 ：778：2009/11/15(日) 21:36:29 ID:ZrlwSZfO

>>780
うん。ロワールの古城群も捨てがたい。自分はシュノンソー城と
ダ・ヴィンチの螺旋階段で有名なシャンボール城が特に印象に残ってます。

モン・サンミッシェルはフランス革命の時にすべて略奪されたらしく、
これという貴重な財宝って言うかそういうたぐいのものはなかった感じ。
それでも個人的にはモン・サンミッシェルよかった～と思ってます。
どちらにしろ、楽しんできてくださいね！

782 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 22:55:07 ID:OtjjM/y8

モンサンミッシェルはみんな褒める
オレ、モンサンミッシェルは行ってないけどロワールの古城は良かったね
時間があればストラスブールのワイン街道とかリヨンの旧市街を見るも良し

783 ：異邦人さん：2009/11/16(月) 00:55:36 ID:z232ytfx

モンサンミッシェルならできれば一泊をお勧めだなあ。
夕暮れとか、潮が満ちる瞬間とか見ると感激が違うよ。
あとバスツアーの観光客一団が去った後は島もひっそりして
昔に思いを馳せながらゆっくり見学できる

784 ：異邦人さん：2009/11/16(月) 18:55:41 ID:2/AZasSQ

CDG空港に着いてＴＧＶ乗車までは、どれくらい時間を要しますか？
２時間ほど見ておいたほうが良いでしょうか。
16:25空港着で17:51のＴＧＶ発を狙っているのですが。
券は事前に日本で予約しておくつもりです。

785 ：異邦人さん：2009/11/16(月) 20:15:07 ID:c3g3LPre

ラッシュにぶつかるから2時間は難しいのでは？
CDGからどのTGV駅に行くかも解らないけど。
先日LeCarに乗って（タミ１）巡回していて、空港内だけでも40分くらいかかりましたけど。

786 ：異邦人さん：2009/11/16(月) 20:21:00 ID:2/AZasSQ

>>785
厳しそうですね。
19:40発の券を取ることにします。
ありがとうございました＞＜

787 ：異邦人さん：2009/11/16(月) 23:52:13 ID:KF4XSISk

つーか>>784はどこからどこへ行くつもりなんだ?
トーマスクックで探してみたけどパリ市内19:40発のTGVなんか無いぞ。
17:51発ならブリュッセル始発のCDGからモンペリエ行き(金曜日曜はペルビニャン行き)があるが。

788 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 00:08:51 ID:ctLcrGIX

>>787
空港発なんではないのか？？

789 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 00:24:50 ID:PpfJSF1l

>>788
それは当然チェックしてる。でなきゃ>>787の最後の行が出てこないって。
ちなみにCDG19:41発ならブザンソン行がある。

790 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 02:24:00 ID:Pmi9DkMB

>>787
TGVを探すにのに、tgv.comじゃなくてトーマスクックを探した根拠を訊きたい。

791 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 03:00:14 ID:FZHrSEFn

時刻表を普通に見てください。

モンサン、話の種に一度行っても、とは思いますが、7，8時ごろパリ出発で、20時ごろパリ到着なら、ＴＧＶで南仏に日帰りで行ける。そういうツアーもある。

792 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 12:22:20 ID:QFb6GIWZ

モンサミシェルで食べるなら、孤島の手前のメルキューるホテルの隣の
レストランならおいそかったぞ、そこそこ安かったし。
どうも星ももらってるらしい。

793 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 20:54:47 ID:9W/hBcqf

>>792
723ですが、星とってるのあったっけ？
星無しで掲載されてるのは数軒ある。
アポ無しで行って島内のホテルは全部満室だったので、
対岸に泊まり、対岸で食った。
確か対岸にあるレストランはホテル併設で、全部ミシュランに載っているような気がする。
漏れが泊まったのはメルキュールの隣の「De la Digue」で無線LANあったな（2005年当時）。
ttp://tamajimu.no-ip.com/2005/jersey/?55

日帰りで来る人が対岸にわざわざ2kmの道を歩くわけないのだから、
結論的には泊まりがおすすめかな。

794 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 19:34:23 ID:DW0+chhr

サッカーでエジプトに勝って喜んでる大量の移民アルジェリア人が
普通の道路に車を止めて、道を占拠して、
煩い音がでる応援グッズを鳴らしまくってた深夜にずっと。あいつらフランスの癌だな。
宿泊させてもらってたフランス人は
｢あいつら(イスラム)は武器を持ってるからどうしようもないんだ｣と怒ってた。
｢日本に同じ道を歩んで欲しくない｣って言われちゃった。外国人参政権とかのことで。

795 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 20:00:54 ID:QnHlVzPj

【政治】死刑廃止議連、在任中の死刑執行停止求める→千葉景子法相「承りました」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258705930/l50#tag613

法務大臣は法律を守らせるのが仕事ですが、この行為は完全に職務放棄です。
法務大臣は職務放棄をしているにもかかわらず、高額な俸給を手に入れています。
抗議先一覧
ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

796 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 14:41:20 ID:g92AA1Nj

昨夜の「天空の城ラピュタ」を見ていてモン・サンミッシェルを思い出した。
もう１年以上前のことなんだなあ。再訪したい。クリスチャンじゃないけど。

797 ：パリから：2009/11/21(土) 14:47:48 ID:lsagFICv

個人（当方女性）が凱旋門近くのシャンゼリゼ通りにある高級アパート
（ワンルーム）をお貸しします。
２５平米でトイレ・キッチン・冷蔵庫・電子レンジ・アイロン・アイロン台・湯沸かし器・
コップ・皿等、生活に必要なものは殆ど揃っているので、ホテルより便利です。
セキュリティも万全で綺麗に掃除していますので安心です。
写真や詳細はこちらをご覧になってください：
http://www.homelidays.com/paris-16/studio286616fr1.htm
大人でしたら最高２人までOKですが、クリック式のソファベッドがありますので
小さなお子さんもご一緒に追加2名程度泊れるのではと思っています。

お値段は基本1泊８０€の設定ですが、滞在日数に応じて割引します。
例：１週間３５０～４００€、１ヶ月１２００€
お支払いは当日、アパートの前で鍵と交換の際に現金でお願いします。

当方の連絡先です（英語又はフランス語でお願いします。当方日本語は話せません）：
[email protected]

798 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 15:58:19 ID:07L2BaNS

フランス旅行の場合、宿代はなるべく安上がりにいろんなとこ観光するのがコツと思ってたが
そうでない人もいるんだな
地方都市は安いがパリは何でも倍以上だね

799 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 20:40:50 ID:gg8Hj9jq

地方都市でもサン・マロなんかはちーともお安くない。

800 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 23:04:50 ID:fyjDOCaS

リヨンの四つ星ホテルに止まったが部屋の設備も朝食もとても良かった
でも値段は安かったね
ストラスブールの三つ星の部屋は３０平米くらい有って一人じゃもったいなかった
地方はそんなのが一般的

801 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 02:39:14 ID:IRyHOxAG

そんなこと今気づいたのか。。。
アパート生活も同じだよ。

802 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 17:55:51 ID:W1zxQOAw

フランスと言えばワインの本場。ボルドーやブルゴーニュー。
シャンパーニュは自分にもわかる有名どころですが、他にはどこが
隠れた産地として有名なのでしょうか？

803 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 18:11:33 ID:gjn9U0M9

ロワールとかローヌとかラングドックとかプロヴァンス？

804 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 09:04:55 ID:ifh4c3vl

ラピュタ見るたんびにアタマくる
こんなんモンサンミシェルじゃねえ

805 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 09:27:30 ID:K6hEi3uJ

すみません。質問です。
フランス郊外に住んでるお爺さんに土産を持参したいです。
変な言い方になりますが、一般的にフランスの方にはどんなプレゼントが喜ばれるでしょうか。
また、こういう土産というものへの見方は日本と同様でしょうか。
文化の違いもありますので気になっている次第です。
よろしくお願いします。

806 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 15:33:08 ID:U9Lall0w

人によるからなんともいえないが、俺の友人のフランス人は和食器に興味持ってたな
朱とか漆塗りの飾り皿みたいなのとか、写真立てとか、焼き物の小鉢とかいろいろ

807 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 19:12:54 ID:V14migZU

千代紙、扇子、割り箸あたりがかさばらなくていいかも。

808 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 19:14:43 ID:V14migZU

その人にあったイメージの塗り箸のほうがいいなｗ

809 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 20:11:51 ID:K6hEi3uJ

和食器は割れたらいやだし、箸単体では味気ないので、
いいものがあれば扇子が艶やかでいいかもしれませんね。
百貨店に覗きに行ってきます。
ありがとうございます。

810 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 21:26:35 ID:jVMdlGmC

>>809
日本調の柄の風呂敷はもの凄くウケました。
ワインボトルの包み方を説明したら、もの凄く喜んでくれた。

811 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 21:26:39 ID:INmW4VQu

ユーロに対してはもっと円高になって欲しい

812 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 22:59:37 ID:EZtT0JYl

以前フラン１６円位だった時代がある
その頃のレートならユーロ１００円位の感覚かな

813 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 04:27:07 ID:kW6gnQMi

90年代中後半の１２円代がフランのいちばん安かった時だ。

814 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 05:40:37 ID:xFUZ1GW8

>>809
関空の搭乗ゲート下（１階）の売店に土産用の日本グッズがありますよ
成田にもあるのでは？
あれ、チェックインする前に買えたらありがたいんだけどなー

アヴィニョンから30㌔ほど西、世界遺産の水道橋がある村の結婚式に呼ばれた
とき、扇子や、浮世絵ハンカチ、風呂敷等々３０個ほど持って行ったんですわ
百人ちょいいて全員に渡らない、そこで新郎に親戚の人を教えてもらい
順番に差し上げていったら、貰った人その場で大喜び
いつの間にか賑やかだった会場が一瞬シーンとなって
（みんな自分は貰えるんだろうか？と興味津々だったもよう）
配り終えたらあちこちで歓声があがっていた
フランスの人は日本のものに大そう興味があるみたいです

ユゼスという村です、日曜市に行ったらさすがに日本人は我々だけでした

815 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 05:57:18 ID:kW6gnQMi

単純な人だね。
ある程度のレベルの欧州人は喜ぶことで
自己をより魅力的に魅せる技を身につけているからね。
君のことなんてあまり関係ないのね。

816 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 06:52:55 ID:ye62xYiD

なんという性格の悪さ

817 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 15:17:23 ID:hzno0sCw

俺は逆にフランス人から香水もらったけどｗ　使わないし

818 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 00:58:50 ID:YJU5Ay5r

>>815
そうでもないよ。逆に、日本人とは違って
いらないものは「いらないわ、ありがとう」って
はっきり言う人多い。
助かるけどちょっとへこむよ。

819 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 10:03:36 ID:KWuGP2z0

日本人だって、いらないものはもらわないよｗ

人それぞれ

なんでももらう人は将来ゴミ屋敷予備軍

820 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 15:44:28 ID:gt+1i8XA

来年シャンパーニュに行く予定なんだけど、生産者回るのにタクシー貸切だと
どれくらい費用かかる？

821 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 19:43:10 ID:4LFgLrXA

訪問先とか雇う時間数とか、もっと情報絞り込めよｗ

822 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 20:01:51 ID:FZc1HvTm

>>391
もう見てないかもしれないが、一応。

来年３月１９～２５日にアール・ブリュット・ジャポネ展鑑賞ツアーってのがあって、そのオプショナルツアーにシュヴァルの理想宮がある。
企画・実施は株式会社トラベルアイ。

シュヴァルの理想宮に興味があるならアール・ブリュットにも興味あるかもしれんし、いいツアーなんじゃないかと思う。

823 ：異邦人さん：2009/12/04(金) 15:44:54 ID:Ob/vDDOm

ヨーロッパ旅行ならフランス！一度はルーブル美術館・ベルサイユ宮殿・凱旋門くらい行かないと！→
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259908605/

824 ：異邦人さん：2009/12/04(金) 21:33:38 ID:TmM4u/Oa

朝CDGについて、その日のうちに地中海沿いのカンヌまで移動し泊
2日目：モナコ、エズ、ニース（マルセイユ泊）
3日目：マルセイユ、アルル、アヴィニョン（リヨン泊）
4日目：リヨン（オルレアン泊）
5日目：ロワール、ルマン（レンヌ泊）
6日目：モンサンミシェル（グランビル泊）
7日目：オンフルール、エトルタ、ルーアン（ルーアン泊）
8,9日目：パリ連泊
っつうのをレンタカー（CDG借/返）で回ったけど結構よかった。
適当にルートを決めてからネットで宿を予約したが意外に安かったよ。

825 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 02:19:19 ID:bRyOtMfg

>>824
うわ～お尻が痛くなりそう！
でも、達成感はあるだろうね。

826 ：252：2009/12/05(土) 05:33:13 ID:ZAwgBNox

満喫、フランス縦断9日間、というツアーみたい。
多分、アビニョンあたりから、すごい駆け足・・・と思う。

827 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 09:04:26 ID:rKSGxV6U

単に走り抜けただけじゃないの？
常に道路しか見てないんじゃないか
料理なんかファーストフードの流し込みだろう

828 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 12:22:12 ID:KQh9KaZC

＞８２４

あんたフォートラベルって旅行サイトに日記書いてるあの人かな？
これとおんなじ行程でレンタカーで回ってるやつの日記たしかあった。

829 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 12:24:20 ID:KQh9KaZC

レンタカーだと常に事故や故障の危険がつきまとうし
移動途中での人の触れ合いみたいなのがないから
俺はやらないな。

830 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 13:06:50 ID:dtWIPQ3N

ルーアンやエトルタからモン・サン・ミッシェルへは気軽にいけます？
どちらかで宿とっていこうかと考えてます

831 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 23:03:04 ID:R5Wx518p

パリの美術館とかがストで閉鎖ぎみらしいが、ベルサイユもだって。
地方の美術館など文化施設もストしてないか確かめたほうがいいよ。

832 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 00:02:40 ID:/I7xZDhP

824ではありませんが、私は年に２回くらいの旅行は常にレンタカーです。
さすがにモータリゼーション先進国で、車での移動が最高に便利に
出来ています。田舎観光に本数の少ない公共交通機関で重い荷物を持って
廻るなんて、昔はやっていましたけれど、今では信じられません。
日本ではフランス製のLHD&MTの車に乗っていること、車を乗り換えても
プラス10センチくらいの絶対車両感覚は持っているせいもあり、当地の
車を運転してもおっかなびっくりがないということもありますが。
当地の車とのバトルは結構楽しいです。
もちろんある程度のリスクはあるわけで、今年は信号でおカマを掘られました。
おカマを掘った方が悪かったわけですし、もちろん保険には入っているので
お互い怪我をしなかったこと、運転には支障をきたさない程度の損傷だったこと
もあり、経済的にも旅程的にも損害はなく、フランスの事故処理って
こういう風にするのねとか、レンタカー会社の連絡先にドコモの携帯で
電話をしようとしても営業所の電話番号によってはフリーダイヤルで
あることが逆に災いして接続できないのねとか、経験値が上がっていく
わけで、あー、何が言いたいかというと、一概に車旅行を馬鹿にして
くれるなということで。ただし、824みたいに、別に一週間でヨーロッパで
1500キロを走るのはそれほどつらいことではないけれど、一週間で
700キロくらいに抑えておいた方が楽っちゃ楽ですよ。

833 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 00:03:07 ID:/I7xZDhP

ところで、私はWindows Mobile対応のviaMichelinをカーナビとして使用
しており、Michelinのレッドガイド・グリーンガイドのデータが
POIとして登録されているので大変に便利だったのですが、Michelinが
カーナビ事業から撤退してしまい、アップデートとかが出来なくなって
しまいました。
ところが、現地のカルフールやら、ルクレールといったスーパー
マーケットではNavigonのカーナビにviaMichelinaのPOIデータを
搭載したものが、フランスのみの地図データのものは100ユーロ以下で、
ヨーロッパ広域地図のものでも100ちょっとで売っているのを見かけます。
そろそろ、カーナビを更新した方がよいのではないかと思っているのですが
現地売りのNavigonとか、TOMTOMとかで悩んでいるのですが、どなたか
アドバイスをいただければうれしいです。よろしくお願いします。

834 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 01:11:42 ID:7cf5TPpo

リールフランドル駅を利用したことがある方いますか？
ベルギーからリールフランドル駅乗り換えでパリへ向かうのですが、
乗り換えの時間が８分しかありません。
急げば間に合いそうな駅ですか？

835 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 14:54:32 ID:MMCHWQZs

>>830
いっぺんルート検索してみたらどうよ

836 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 01:06:09 ID:F7p6ObmX

モンサンミッシェルへパリからＴＧＶ＋バスで日帰り予定なのですが、
現地滞在１時間半で何とかなりますでしょうか？

一般的なツアーだと現地の自由時間でどれくらいなのでしょうか？

837 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 01:51:17 ID:Fo095D1g

何とかなります。
一番長いエミトラベルで、確か3時間くらい現地にいます。他のツアーだと、2時間くらいでしたっけ？。
でも、私なら、同じ時間かけてアビニョンに行く。

838 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 05:14:49 ID:ZSKOMBkq

836はモンサンミッシェルに行きたいんだから、
最後の一行は余計なのでは。

839 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 05:31:43 ID:LTqqWFf7

バスがどこに着く前提で話してるかにもよるのでは？
モンサンミッシェルの中だけで１時間半と、公共のバスのバス停から
歩く時間も入れて１時間半では話が違うと思う

840 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 08:00:46 ID:Z4Tqy1+3

現地で何をしたいかによるね。
入り口から修道院までの坂道も結構歩くし、内部もゆっくりは見られない。
修道院を見るとなるとレストランや土産物屋に寄る時間は無いだろう。
「何も見なくていいからオムレツだけ食えればいい」というなら可能。
できれば日程を再考されたし

841 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 21:58:11 ID:dpzAjZED

正直、モンサンミッシェル行く価値あるかなぁ？
日本人だらけでやっぱり日本だけのブームの悪寒

っと、行ったから言える一言でした

バス乗る時は右側に座れよ
行ってみればわかる

842 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 22:01:07 ID:wLg7BFnT

>>841
俺は行ってよかったと思ったよ。
島内のホテルに一泊したからそう感じたのかも。

843 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 22:22:38 ID:dpzAjZED

島外ホテルは夕暮れ景色見れて良さそうだけど、島内ホテルは何がいいの？
日本人女性の売り子は？だよな、でもやっぱり

844 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 22:25:49 ID:dVme4adF

行かないことには良いか悪いか言えない。
オムレツも食べたからこそマズイと言えるわけで。

845 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 03:30:29 ID:3CJmZRvD

>>843
みんなが帰った後の夜のふいんき（なぜかry）
平日なら修道院の夜間開放もおすすめ。

オムレツで有名な店のホテルに泊まったが、オムレツは食べなかった。

846 ：837：2009/12/08(火) 03:42:46 ID:g2QgE4hy

モン・サン、私が行ったときには、快晴の天気が島内見学しているうちにみるみる雲がやって来て、突然雨になって、そして1時間後、また晴れました。
そういう天気の変化、湿地帯の潮がひいたときの模様の美しさ、そのような自然の美しさが魅力と感じました。
夜景や夕暮れ時、明け方、あるいは潮が満ちたときの美しさなど、自然の変化とそれに伴い荘厳な美しさをかもし出すのが、モン・サンの魅力と思います。

しかし、１時間半の滞在なら、モン・サンの修道院のわびしさはアビニョン教皇庁でも感じられます。土産物店街は、レ・ボーと変わりません。
１時間半のために、まる一日使うんですよね？
モン・サンに詣でる時間と労力で、実はいろんなとこに行けます。

847 ：837：2009/12/08(火) 03:53:19 ID:g2QgE4hy

連投ですみません。
ＴＧＶのレンヌから、モン・サンのあと、確かサン・マロかディナンも周る少人数のツアーもあるよ。
それで確か、21時半ごろモンパルナスに着くはず。

848 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 04:09:12 ID:XLGZGTN7

レンヌからモンサンミッシェル行きのバスは2ー3本あるし、
帰りは1725発だから

パリからTGVとバスの日帰りでも
3-6時間は居られますよね。
3時間あればひと通り見られると思います。

行き
Paris Montparnasse0905-Rennes1108(TGV)
Rennes1130-M.St.Michel1250(bus)
または
Paris Montparnasse1005-Rennes1208(TGV)
Rennes1245-M.St.Michel1405(bus)

帰り
M.St.Michel1725-Rennes1845(bus)
Rennes1905-Paris Montparnasse2110(TGV)

先月乗ったら帰りのバスは日本人が多かったです。

レンヌのバスは駅を出て右隣の建物の裏(線路側)
分かりにくくて聞きに来る人が多いのか
駅の荷物預り所に日本語で案内がありました。

849 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 09:36:40 ID:ln+dEI2c

どこでもバスはけっこう迷う。

バス会社の窓口が複数並んでいたり、いったいどこが乗り場なのかわからなかったり。
ただのビル1階駐車場が発着場だったり、ぱっと見で気付かないこともある。

850 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 10:56:08 ID:J88NKc/C

去年パリ行ったときはシスターエマニエルが亡くなった翌日だったので、ノートルダムもサントシャペルも大規模追悼式(国葬？)の為入れなかった
あとベルサイユはスト中だったがとりあえず行ってみたら城内も入れてくれた
午後から来たひとは入れなかったようだ

ストは早く終わればいいね

851 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 15:54:15 ID:zjEVbDH3

モン・サン・ミッシェル、早朝からTGV乗って行ったら
日暮れまでのんびり過ごせるんじゃないの？
そんで、夜パリに戻るって形で
ダメなの？

852 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 20:17:06 ID:/cJrw/ke

そうだよね。15年以上前の話だけど、日帰り余裕だった。
私も、午前中に着いて、院内を見学して、
昼にオムレツやらなんやらもしっかり食べて、
本土の方まで歩いたり島の周りをうろうろしたり、
結構時間を持て余した記憶がある。
ちなみに帰りのバスは16時30分ごろの出発だったから、
トータル最低5時間は居たんだと思う。

853 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 20:18:49 ID:wUdLvzHo

モンサンミッシェルの良さは夕暮れと朝焼けだと思うよ。
あと夕暮れに一瞬で汐が満ちる瞬間は本当に幻想的。
天候によるので見られない場合も多いが、行く人には強く宿泊をお勧めする。
夕暮れの人が引けた後の島内も風情があってよいよ。

854 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 20:51:26 ID:zjEVbDH3

モン・サン・ミッシェルあたりの宿泊高いやんorz
一泊１００ユーロ以上するだろ

855 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 20:52:38 ID:aKv9od4w

いんや。

856 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 21:25:15 ID:2wLM1fb9

>>854
少なくとも今の時期なら5-6km範囲で60ユーロ前後で10軒くらい
見つかったよ（5分くらい探せば）

857 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 23:10:13 ID:J88NKc/C

うん周りにも安めの宿あるよ
自分は昔二泊くらいして周りもチャリ借りてうろうろした
周りをチャリでうろつくのもいいよ
遠目から見るモンサンミシェル最高だよ

858 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 00:01:25 ID:aKv9od4w

うん周りにも安めの宿あるよ
うん周りにも安めの宿あるよ
うん周りにも安めの宿あるよ
うん周りにも安めの宿あるよ
うん周りにも安めの宿あるよ

島内にあるだろ。
しらなきゃかかなければいいのに・・・

859 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 04:11:41 ID:TJ2zQ5hz

う～ん、周りに「も」とある。
この「も」は、島内のほかにもという意味と解釈できる。

860 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 12:38:56 ID:jocccEtN

TGVの予約は2ヶ月前からでしたっけ？

861 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 23:38:50 ID:+xjmugBB

汐の干満時間は日々違います

862 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 19:56:26 ID:eVmCFth7

>>860
インターネットは90日前からだよ。

863 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 23:18:58 ID:WrTHRDHX

去年、ルレサンミッシェルにとまったときの２階の部屋入って窓から見えるモンサン見たときの感動はヤバかった。
修道院の中は短時間でよい気がします。
全体の眺めを夕暮れ時に見ると行った気分が味わえると思います。
しかし冬場はライトアップが夏場よりもショボい

864 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 18:48:14 ID:Kbllm3fx

すみません質問です。
SNCFのサイト観てもよくわからなかったので良かったらどなたかアドバイス頂きたいのですが、古城で有名なトゥールからナントまで大体何ユーロ位でしょう？
フランスレイルパス一日分遣うか安ければ別途買おうか考えてます。

865 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 22:58:54 ID:b560F6zw

SNCFの値段は一律じゃない
出発日・往復/片道・購入時期などによってかなり変わってくる
（「日本-フランス間の航空券て大体いくらですか」みたいな質問をしてるようなもの）
例えば下の例、3本ある電車の最低料金がどれも微妙に違うのが分かるかと思う
細かい情報がないと何ともいえないが、それでもいいなら↓

ttp://www.voyages-sncf.com/billet-train/resultats?hid=R8S

866 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 03:14:18 ID:VkhmN+B1

>>864
ca fait vers 35 euros.

867 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 13:54:42 ID:VQWlk+mV

アヴィニヨンかアルル、どちらに泊まろうか考え中です
どちらかおすすめですか？

868 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 20:14:51 ID:I4A3s74s

>>867
どっちかといえばアビニョンの方が街は大きいしホテルも多いから
泊りやすい。
しかしアルルにだってホテルはあるから、観光でどちらに重きを置くか次第。

まあ、この2つの街の間は車で40分前後だからどっちに泊っても差はない

869 ：864：2009/12/12(土) 20:54:50 ID:GAcuqN+q

>>865 >>866 とても有り難うございます。

870 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 21:44:46 ID:KvAE/R+y

>>867
自分も大差ないに一票だけど、翌朝ＴＧＶですぐに移動！とかなら、
アヴィニョンの方がいいのかも。あとは好み。

871 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 03:15:42 ID:fl9pTtt7

>>821
820です。
すまそ、規制喰らってて長いことかけずに申し訳ない。
その間、色々と調べてなんとなーく解ってきました。
貸し切りって高いんですね・・・
必要になるたびに呼ぶことにします

またランスからトロワまでのバスも調べてみたんですが、
バス停が良く解らず、バス会社にメールしたりと今調べまくりですw

872 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 11:40:47 ID:sLl4TvNd

>>868 >>870
アドバイスありがとうございます！！
迷って迷って、アルルにしました
アルルの町に惹かれました

873 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 00:06:16 ID:Hvv3P/Za

>>872
宿泊はどっちでもいいだろうけど、のんびり出来そうなのはアルルだね。

874 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 21:02:07 ID:/QG7oPjn

アルルの闘技場あたりのカフェでゴッホを偲ぶのもいいかも。
跳ね橋は市街から結構遠いから車で行かないと無理
（間違って闘技場の周りをレンタカーでうろつくと狭い道路に立ち往生
　する気がする、一方通行も多い・・経験者談）

875 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 22:57:23 ID:Yrf0f/CB

私はアビニョンに１票。
観光局が充実しているし、ツアーの起点になる。日本語の分かる人もいる。街自体も、結構お店も多くかつ治安も悪くなかった。教会も多く、景色も夜景もきれいだった。旧市街も、雰囲気がある。

アルルは、ちょっと旧市街は雰囲気がアビニョンとは違った。

876 ：873：2009/12/14(月) 23:53:13 ID:Hvv3P/Za

それぞれの良さがあるよね。私はどっちも好きだな～。
アビニョンは演劇祭の時にしか行かないんだけど、
普段の顔も見てみなきゃだわ。

877 ：875：2009/12/15(火) 00:48:55 ID:SuHMhoe6

Avignonの旧市街で、私は迷路に入り込んだような感覚を感じました。調子づいて、適当に地元人の多いレストランを探そうとしたら、道が直線ではなく、また随所に広場と教会があって、どこがどこだか分からなくなってしまいました。
Arlesは、ゴッホのカフェは絵を見たことがあったので、これか！と思いました。その隣の隣のカフェが結構おいしかった。競技場も、Nimesと迷いましたが、Ａrlesの方が時間を感じていかにも遺跡という雰囲気で、良かった印象があります。
Avignonにするか、Arlesにするかは、後者のほうがよりエキゾチックに感じました。

878 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 13:33:08 ID:KzKDNgA/

アビニョンは１星のこじんまりとした
レストランがあったが（１０年前）、
今もあるかな。
水道橋とかまた見に行きたいな。
教皇庁はがらんどうで中身がなかった
覚えがあるが、詳しい人どう？

879 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 14:55:58 ID:Kew4zDtX

シュバルの理想宮に興味があるのですが、パリでの2日間を犠牲してまで見に行く価値はありますか？行った事ある方の感想が聞きたいです。

ちなみにパリを観光した後は夜行列車でバルセロナに向かいます。ガウディの作品とは雰囲気は違うのでしょうか？

880 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:03:21 ID:cGEe0L9c

パリで何を見たいのか（879にとっても必須度）とか、それと理想宮を量りに
かけたときの個人的思い入れによるんじゃない？
何度も行ってて有名所は一通り周ったのと初パリでも違うと思うし。
今度またフランスに行く予定があって、今現在英語または仏語でコミュニ
ケーション取れないんだったら、今回はパリに行くことをお薦めする
個人で理想宮を訪問するなら、言葉が分かった方が色々楽しめると思うから
ガウディ作品は実際にみたことないので分からない
理想宮は行ってみると意外と小さい

881 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:05:21 ID:cGEe0L9c

×　879にとっても
○　879にとっての

882 ：872：2009/12/15(火) 16:53:09 ID:GbFaQLpl

>>873-877
アルル、アヴィニヨンの情報ありがとうございます！！
今アルルのホテルとメールのやりとりしてます
アルルには来年お３月の末にひとりでいく予定です（学生です）
天気に恵まれすように

883 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 17:29:32 ID:6NDzk+kd

>>879
質問の幼さから判断させてもらうと、どうしても今回理想宮が見たいと決意してるわけでなく
今後もフランスに行く機会がありそうなら、理想宮は次回以降でもいいんじゃない？
不便だし。
理想宮もガウディの建築群も、一生に一度はぜひ見るべきものだけど、比較するカテゴリー
のものじゃない…のは見ればわかるけど、ね。

884 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 17:48:59 ID:fNsGfQk/

いよいよ明日フランスです。
酒飲んだら余計に緊張してきた。
初海外でツアー否の完全単独。
どうなることやら。

885 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 18:55:45 ID:QRUxL4O9

>>884
なせばなる。
失敗も後で思い出せば最高の思い出になる。

怪我だけには注意しろ。
腹が下ったら薬局に行って、「ディヤレー」と言ってイラストを描け。

健闘を祈る。

886 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 21:18:09 ID:TFZuf/9u

冬場行くと、修学旅行の学生たちが普通に行動してる。

もちろん彼らは緊張せずマイペースだ。
負けるな。

887 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 23:10:46 ID:ekPfFfLI

>>879
個人的な好みとしては、2日かけて行く所じゃないなあ。
「え？こ、これだけ？」と思うくらい規模が小さいので。

サグラダファミリアとは比較できないよ。
なんせ理想宮はあくまで素人が作った物。
素人と思って見ると「ほ～～」と感心はするけど。

小さいお子さんが一緒なら、登って遊べるから喜ぶかも。

私の中では、リヨンのような近場（そう近くもないけど）の都市に宿泊しているならば、
オプションで行ってもいいかな～ぐらいの位置づけ。

888 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 23:11:44 ID:fNsGfQk/

今夜は不思議とおまえらのレスが心強く映るよｗ
ありがとう（＾ω＾）

889 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 13:33:05 ID:pzb5MbJ/

　来週から10日間、新婚旅行でフランスへ行ってきます
フランス語は全く駄目で、英語は得意だけどツアーガイドがついてるから心配無さそうだ
心配なのは、天候だ。
温かければいいのになぁ

スーツ上下1着
スーツカジュアル兼用コート1枚
ジーパン1本
セーター数枚
タイツ、下着

　あと、男性用の耳あてだけなのですが、どんなのがお勧めですか？
帽子タイプとヘッドフォン型どっちがお勧めでしょうか。

890 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 13:41:27 ID:Xe+gFye1

「どの耳あてがいいか」なんて聞く男と結婚するなんてご愁傷様だな。ｵｴｯ

891 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 16:23:24 ID:oeW2SLtX

723ですが、何となく年明けリムーザンあたり（ｻﾙﾗ・ﾛｶﾏﾄﾞｰﾙ・ｶｵｰﾙ等々）
に行こうかと思案中です。
（AF/KLでBORかTLSに行きその辺りの観光地を巡りPuymirolで食ってくる）
このあたりツアーじゃないならレンタカーで回るのがよさげですが、
1人旅なので割高。
レンタカーだと50-100e/jourなので、それなりの不便を勘案しても近くまでsncfで
行ってタクシー利用でもいいかなと考えています。
リムーザンはフォアグラの産地、フォアグラのガバージュを見たいのですが、
ｻﾙﾗとかﾛｶﾏﾄﾞｰﾙに滞在してちょっと散歩がてらに徒歩で見れるようなところにあるのでしょうか。
以前、レンタカーでｺﾝｸに行ったとき、車で行けることにはフォアグラ農家の看板はあったのですが、
それほど車に乗り慣れてないので、もし車を使わなくても見られればというのをお聞きしたいのです。

892 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 22:47:11 ID:HCgcaiUd

>>889
ここんとこ、急に寒くなりました。氷点下の日もあります。

建物の中は大抵暖かいので、外での防寒対策を考えておいたがいいと思います。
耳あてはあると確かに重宝です。あと、使い捨てカイロ必携！

893 ：879：2009/12/18(金) 13:01:11 ID:TolSftW6

>>880
>>883
>>887 皆様ありがとうございます。パリも初めてなので、シュヴァルの理想宮は、また南仏を訪れた時に行こうと思います。

894 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 11:17:37 ID:BvmT0yUW

アルルのホテルにFAXでクレカの番号送ったのが木曜日で
確認してくれとメールしたのにまだ返事がないんだけど・・・
それまでの予約に関する問い合わせで２日で返事きた
南フランスはこんなもん？
パリの方はすぐに返事くれたのに

895 ：875：2009/12/20(日) 14:46:41 ID:nCI2dJca

Telした方がよい。
南仏は、ホテルキャンセルしたのに、キャンセルメールが来ていない、相手のミス、でそれぞれ請求が来た事がある。
南仏は、やはりパリとは違って、用心が必要と感じた。
ただ、ホテルがチェーン展開している（kyriad)などの場合、買収された宿泊予定のもとのホテルと、チェーンのサイトで、連絡が迅速にいっていない、ということもある。

896 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 15:09:20 ID:NfVvyRZL

つか、フランス人はラテン系だからいい加減。

しつこくどなってんだafoって言ってもちょうどいい感じ。

そんなもん。

897 ：875：2009/12/20(日) 15:59:12 ID:nCI2dJca

とにかく、confirmをしつこく求めること。

898 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 18:36:02 ID:eHjMfANk

別にパリだ、南仏だっていう問題じゃないわな。
あらゆる国、地域である問題だ。ｗ

ホテルや代理店により、さまざまさ。

あと、この時期、クリスマス休暇に入ってることも忘れなく。
従業員たちは帰省しまくりだぜ。

899 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 20:37:20 ID:BvmT0yUW

>>875 >>898
Thank you！！
一応今朝にconfirmメールもう一度送りました
クリスマス休暇だもんなぁ

900 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 20:50:36 ID:flK2cQFp

あとメール送るときは、ホテルに限らず週末は避けたほうがいい
金曜午後に届くメールでしかも仕事＋レスしなきゃならんのなら
読むだけで後回し→土日に他のメールに埋もれる→週明けには忘れる
なんてことは珍しくない

901 ：820：2009/12/20(日) 21:18:17 ID:n1EDQ1Cl

シャンパーニュに行くものです。
エアチケットもとり、ホテルもエペルネ、ランス、トロワ、パリの予約をしました。
9年ぶりのフランスなんで、結構緊張してますですw

あとは、CDV ou Paris - ReimsのTGVかterをどうするか決めるだけです

みなさん、鉄道のチケットは事前にとられたりしてます？

902 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 21:43:58 ID:WV8CFRA+

20日朝の気温（フランスのみ）
前日よりも更に冷え込み、ディジョンで-18.7度は12月としては新記録だと思われる。
minimales 1800-0600 UTC du 20/12

Charleville-Mézières -15 °C
Metz-Nancy-Lorraine -15.1 °C
Grenoble/St-Etienne-St-Geoirs -15.4 °C
Embrun -15.4 °C
Nancy - Ochey -15.5 °C
Nancy - Essey -15.6 °C
Metz -15.9 °C
Troyes -16.2 °C
Langres -16.4 °C
Strasbourg -16.5 °C
Saint-Dizier -17.2 °C
Amberieu -17.2 °C
Luxeuil -17.7 °C
Besançon -17.7 °C
Bâle / Mulhouse -17.9 °C
Dôle-Tavaux -18.2 °C
Dijon -18.7 °C

903 ：820：2009/12/20(日) 21:55:04 ID:n1EDQ1Cl

>>902
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

France24.comのメテオでは、ニュースになってましたけど、
まさかここまでとは・・・

904 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 22:54:04 ID:WV8CFRA+

1971-2000年の12月の月平均値は、
Dijon（ディジョン）　最低0.5℃　最高5.4℃
Strasbourg 　最低0.3℃　最高5.1℃
だから軒並み平年比-15℃以下。（Dijon -18.7 °C）

恐ろしい...

905 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 22:57:33 ID:KfqCaaCK

>>891
ロカマドールだけタクシーで、あとはバスと徒歩で何とかなるよ
サルラやカオールから周辺の村へ行く場合も大体バスで行けるし

906 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 23:00:30 ID:KfqCaaCK

>>902
フランスでは死人が出るレベル
こんなに寒いと外気に触れる部分がいたそう

907 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 23:05:32 ID:+zQBr4Nn

口や耳から入ってくる冷気でのどをやられるから、
耳あてつき帽子と、顔が埋まるぐらいのマフラーは必須。

908 ：820：2009/12/20(日) 23:11:24 ID:n1EDQ1Cl

そこまで冷えると、ブドウの木の根がやられそうだな・・・

909 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 01:47:03 ID:Jspda3xW

ランス、エペルネ方面の旅行の方、でしたね。
でも、ディジョンだと、コートドールも冷えてるんでしょうね。ジブレ、かわいそ。

910 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 11:38:01 ID:i3hvCiqF

冬のフランスは知らないけど
暮れ正月に好んでパリに行くヤツがいる
「凍てつくパリを歩いた」ということらしいが何か良いこと有るのかね？

911 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 13:56:00 ID:jpvKdkjz

１月はセールやってますよ。

912 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 14:15:48 ID:iq11Bumm

>>910
フランスは冷房が貧弱だが、暖房は比較的しっかりしてるので
夏の暑さよりは楽だともいえる。あと、絶対確実な話ではないが
個人的な印象では、詐欺師とか観光客狙いの悪い奴らも
寒くて観光客の少ない冬は数が減ってるような気がする。
他には、一年中食べられるようになったとはいえ、やっぱり牡蠣は冬だろう。

913 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 14:36:45 ID:r+EjAHCI

ﾌﾌﾌ　北海道生まれの私にはﾍﾉｶｯﾊﾟ

914 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 18:20:32 ID:zl4F34av

悪いことイワン

冬のフランスはやめとけ

つまんない

915 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 00:28:56 ID:csA3Ov9k

真夏のフランスよりは、冬の方がずっと楽しめるよ。

916 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 14:43:15 ID:xeq2PkDq

エッフェル塔のイルミネーション見てきました。
すごく素敵だったなあ。ものすごーく寒かったけど。
ワインもチーズもバターも、日本で売ってるのと比べてアホみたいに安くてビックリした!

917 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 00:44:37 ID:5J7OwBtF

いいなあ。イルミネーションきれいだったでしょうねえ。
ところでヨーロッパの寒波での寒さって体感的にどんな感じなんだろう？
想像がつかないな。今も続いてるんですかね

918 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 00:56:02 ID:xldaZQ8U

私個人の感覚だと、雪が少ないだけで札幌よりちと寒いか、同じくらいの寒さかなあと。
内地に住んでる人は、耳あてつき防止と厚手マフラー、ホッカイロ必須ですね

919 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 05:17:03 ID:UIvK6wRh

寒いっていうより「冷たい・痛い」んだよね。
あと、コートやダウン着こんでいても、骨から冷えてる感じがする。

920 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 13:39:44 ID:xTwuTmDs

夏に、スイス国境付近のシャテルというところに滞在した事があります。
冬はスキーリゾートみたいなのでいつかスキーに行ってみたいな～

921 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 20:05:05 ID:6wtR+frE

来月カンヌからニースまで夜中９時くらいに
女１人でタクシーに乗らないといけないのですが
何か気をつける点などありますでしょうか？
パリは行った事がありますがカンヌは初めてでして

あとできれば料金は幾らくらいか教えていただけると助かります

922 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 20:46:06 ID:1kJ7Ueqx

>>916
31日までなんだよね？自分が行く年始にはもう終わってるな…残念

923 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 21:36:00 ID:T9ofg5R9

>>916
バターって輸入関税率が360～480％なんじゃなかった？

924 ：894：2009/12/27(日) 14:43:35 ID:pOV4evc5

なぜか規制されてて書き込めなかった（汗
その日にconfirmメール送って翌日に返事くれました
それ以降スムーズにやりとりできました

レスくださったかたありがとうございます

925 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 03:53:27 ID:NNdV1wtU

寒いっていったってあのときのジュネーブほどではないだろ。あまいあまい。
人間が外に出るやいなや即凍だったな。

926 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 08:16:32 ID:jsXYFeT9

そうだよねあのときは寒かったよね、チンコで釘が打てるくらい凍ったもんな

927 ：異邦人さん：2009/12/28(月) 23:56:58 ID:+n6Uq7Bh

その時のマンコはホヤホヤなの？

928 ：異邦人さん：2009/12/29(火) 11:12:37 ID:l0SkvUUo

立ち小便が即凍って棒状に立つらしい

929 ：異邦人さん：2009/12/29(火) 13:09:59 ID:bHd5naMM

アホンダラー。　モスクワの怖さをしらんのか！！　
モスクワの零下１８度は口で息をしたら氷ってしまい二度と口を動かすことができないんだぞ。
しゃべろうとするとアーアーアー言ってるだけになる。　アーアーアーアーだ。

930 ：異邦人さん：2009/12/30(水) 06:04:25 ID:VRYOmCG3

(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰ,ｱｰｱｰｱｰｱｰ聞こえなーい

931 ：異邦人さん：2009/12/30(水) 06:19:45 ID:GQASqqUo

オレの彼女は口半開きでイーイーイーイーイー、イーイーイーイーイー
イーイーイーイイッ、しか言わない

932 ：異邦人さん：2010/01/03(日) 21:09:17 ID:ro1wmcyc

嫌われてるんだね

933 ：異邦人さん：2010/01/04(月) 21:13:00 ID:Xtdky3YI

この上なく好かれてるんだろ

934 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 10:32:27 ID:gUp77IPg

フランスって全土で万遍なく物価高いんでしょうか？
スペインからドイツにいく過程を検討中なのですが
できるだけ安上がりで、かつ田舎的ないい景色が見られるところ
が知りたいです。(パリなどには興味ありません)
北部が高くて南部は安い、都市部だけが高い、なんてあるのでしょうか？

935 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 13:18:45 ID:/rndP9ND

>>934 外食は高い。自炊すれば安い。南(Marseille付近)は超危険。
俺だったらBordeau→Loireの城→Mont-Saint-Michel→Reims→Strasbourg→ドイツかな
ただ、折角だからパリにも寄ったら？

936 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 13:32:03 ID:DSyLZmT5

>934
物価は基本的に日本と同じ。
ただ、選択肢の幅の違いってのはある。
ヨーロッパはどこでもそうだけど、
たとえば学生街は高級品より、格安の物が売れ、
リゾート地は高級志向になりがちとか。

旅行する上では、宿の値段が大きなウェートを占めるが、
田舎過ぎると選択肢が減って、格安の宿を探すのが難しかったり、
ユースホステルすらなかったりということもある。
何泊するか知らないけど、拠点にする町をいくつか決めて、
ホテル（ユース）に荷物は置いて、あちこち田舎を回るというのが
一番無理がないんじゃね？

南だったら、学生町のモンペリエ、トゥールーズ、
プロヴァンス観光の拠点として最適なアヴィニョン、
あとニースも夏以外の時期は意外と宿泊費など安くつくし、なにより冬でも暖かい。
北だとレンヌ、ルーアン、アルザス観光の拠点としてストラスブールあたりか？
上に並べたのはそれぞれの地方の中心都市だから、それなりに規模はおおきいが、
田舎へ行く路線の拠点だったり、日帰りツアーを観光局がやってたりするところ。

あとは、東西南北どの地域へ行きたいか、時期や好みの問題。
あなたの場合、スペイン→ドイツのルートとの兼ね合いもあるから、
もうちょっとガイドブックでも見て、行き先絞ってから質問してくれ。

937 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 16:31:32 ID:gUp77IPg

>>935
>>936
レスありがとうございます。
スペインのバルセロナから、ドイツのフランクフルトまでのルートです。
時期が2～3月なのと、何となく物価が安くて素朴そうなイメージで
南部を中心に考えていました。

＞拠点にする町をいくつか決めて、ホテル（ユース）に荷物は置いて、
あちこち田舎を回るというのが一番無理がないんじゃね？

確かに地方都市を拠点に日帰り旅行はいいかも。
モンペリエ、ストラスブールは拠点の候補にいいですね。
マルセイユも考えていたんですが、危険なんですか…

パリは・・
あまりいい評判を聞かないのでわざわざ迂回してまでは行かないかもしれません

938 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 18:10:44 ID:18WzEkw9

>>935　南(Marseille付近)は超危険。

スリ、カッパライが多いってこと？
マルセイユはまだ行ったことないけどどうなんだろ
Reims→Strasbourgは良い町だった

939 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 20:44:37 ID:RHAB7gFa

マルセイユは確かに危険な香りが漂っているが
日が昇っているうちは他の都市と大差ないと思われ・・

イスラムチックな聖堂とイフ島くらい見たらさっさと移動するのが
得策と思われる
（ブイヤベースは食い損なったが田舎の漁師街で食べるのがよいかと）

940 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 20:59:24 ID:/rndP9ND

>>938 この間ニュースを見てたら、渋滞にはまっている車の窓ガラスを叩き割って、
運転手のハンドバッグを強奪している泥棒(強盗?)がいて、その強盗犯の家を
フランス警察の特殊部隊が機関銃持って突撃して家族全員逮捕していた。

そして、次の日には、サッカーワールドカップ予選でアルジェリアが敗北して
怒ったアルジェリア移民たちが街で暴動起こしてあちこち火を付けて回っている
ニュースも流れていた。

そして、次の週には、サッカーワールドカップ予選でアルジェリアが勝って
喜んだアルジェリア移民たちが街で暴動起こしてあちこち火を付けて回っている
ニュースも流れていた。

プロバンス恐るべしｗｗｗ

941 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 21:24:15 ID:TvlTozy5

さすがフランス革命の国　暴動はお手の物だな

942 ：異邦人さん：2010/01/07(木) 23:38:52 ID:gE+7Bvx/

大晦日/新年は、中国とかだと爆竹鳴らすのが恒例行事
フランスは屋外駐車の車に火を付ける
そして元旦のニュースでは「例年に比べ・・・」と被害報告がある
暴動では全然無くってDQNの風物詩と化してるｗ

943 ：異邦人さん：2010/01/09(土) 19:58:12 ID:6V08AesV

まだガソリン流通やそのロジスティックが確立されていなかったその昔
田舎のバスはおんぼろバスで、プロパンを積んで走っていた。
そんなことから揶揄も含めて、プロパンビュス、プロパンブス、プロバンスと
田舎を指す新語が生まれた。　これ豆知識な。

944 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 03:40:42 ID:CwYGylVo

へー。勉強になるますた。めるしー。

945 ：異邦人さん：2010/01/11(月) 10:37:10 ID:9258gxsn

すみません、

６月中旬に丸三日間でシャモニーモンブランとアヌシーに
いくのですがモンブランは２日あったら満喫出来そうですか？

946 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 04:54:16 ID:zCxVqZRL

いいえ。土曜→土曜の１週間です。

947 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 11:14:23 ID:OeYfDVRO

バスが走るよりも、もっと昔にプロバンス語ってがあるんですけどｗ

948 ：異邦人さん：2010/01/12(火) 17:31:37 ID:CQ4kJ4d6

プロヴォンスとプロヴァンスって区別しにくいよね。

949 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 01:19:03 ID:rh2sOJu/

>>921
とてもそんな長距離タクシーには乗った事ないのですが
（ニースのタクシーではぼられた事あります。観光地ですから）
ざっと４０～５０Kmはありますので、２００ユーロは覚悟しないとヤバい気が・・・

950 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 01:39:52 ID:6tvCWYuV

シャモニはロープーウェイとかで一気に町を見下ろせる
高台までいける。

それがまたいい景色なんだ。

レイク何とかや他一部はまだ雪があると思うけど、
そんなに6月でも十分楽しめると思う。

モンタンベールなんかだと氷河が見えるところまでトロッコで
連れて行ってもらえるからなかなかいいんじゃないかなあ～

あ～また行ってみたい！

＜超参考本＞シャモニ周辺を歩く―モン・ブラン山群の特選コース23
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4635536122?ie=UTF8&tag=koboibitobo-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4635536122

951 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 04:56:03 ID:eKLVK3gI

>>849
帰りの分もあわせて、メータの倍返しです。

952 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 04:57:19 ID:eKLVK3gI

>>950
なんか相当、雪が好きみたいだが、その時期はランドネやろうと
思って計画たてるのが普通です。意味がわかりません。

953 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 09:13:50 ID:js4vkfl0

衛星写真で見るとイギリス全土が真っ白に写ってるらしいｗ

954 ：異邦人さん：2010/01/13(水) 13:39:58 ID:Z7uhLdJS

>>947
きっと民明書房のフランス本を読んだんだよ

955 ：異邦人さん：2010/01/18(月) 14:16:21 ID:Qy2PL0ds

南仏で40-50kmの距離をタクシー？　120-150ユーロくらいだよ。
フランスに限らず、50kmくらいのタクシー移動は何回かしてるけど、
「帰りの分払う」なんてことは、したことないよ。要求されたこともない。
5ユーロ程度の端数をチップであげるだけで、めちゃくちゃ感謝して
握手してから帰って行く、って具合だけど。

956 ：異邦人さん：2010/01/18(月) 21:13:37 ID:AIfCmjb2

>>945
特にすごい登山ファンとかでなければ、
２日でも十分楽しめると思いますよ。

エギーユ・ミディとメール　ド　グラスと
モンタンヴェールの三か所に乗り物で行って、
モンタンヴェールからは、徒歩で降りてみました。
これだけで、絶景と登山気分と、両方満喫できまます。

その時季は日が長いので、町の散策は夜で。

目玉のエギーユミディまで行くと、
体質によっては高山病で疲れて、休息が必要になるので、
（自分は下山後、すごい眠気が来て、ホテルで昼寝しました）
スケジュールをあまり詰めない方がいいと思います。

957 ：異邦人さん：2010/01/19(火) 00:19:43 ID:r9yU/03e

ずいぶん前のおいらだけど、ＣＤＧ１６：３０着で、
ＯＲＹにバスで移動で１８：００の飛行機に間に合うか、の一応報告。

ＣＤＧ１６：３０着。
ふんばらないと時々危険な動く歩道が、幸い点検中で止まってて、
くそっ、延々歩いて、バス１６：５７発に乗った。

空港抜けるまで３０分、シェラトンになんであんなに何度も挨拶するん？

ＯＲＹ西に着いたら１８時１５分だった。
バス１９ＥＵＲは高すぎだし、前の座席との間隔が狭すぎだわ、あれ。

結局間に合わなかったので、２１：００の便まで、ＰＡＵＬのサンド
食べて時間つぶした。
どこのトイレでもおばさんが見張ってた。
おばさんがいないトイレは、階段下りたゲートのフロアに一箇所あって、
職員はみんなそこを利用してたｗ

958 ：異邦人さん：2010/01/19(火) 02:30:23 ID:L3w3y2JA

おフランスって、鉄道も飛行機も、ほとんどパリ一点集中なんですね。
路線図も、パリを中心に放射線・・・

959 ：異邦人さん：2010/01/19(火) 02:38:46 ID:2ZuQQ1Vi

>ＣＤＧ１６：３０着で、ＯＲＹにバスで移動で１８：００の飛行機に間に合うか

実験するまでもなく、間に合うわけねーだろ。馬鹿かお前はｗ
まだRER-Bを使った方が間に合う可能性高いわ。

960 ：異邦人さん：2010/01/19(火) 13:37:38 ID:IeFEkiqN

モンペリエ行きたい

961 ：異邦人さん：2010/01/19(火) 14:06:19 ID:G/ta6/s2

ペリエの産地だからボトルが半額くらいで売っているからいいよな。

962 ：異邦人さん：2010/01/20(水) 00:14:59 ID:za/yAYsX

>>957
おかえりなさいです。
でもまぁ、早いほうかと。
自分はle car で空港抜けるまで50分コースだった。
前にもいったと思うけど、ターミナル巡回バス（他社orホテル系）の後ろになっちゃうと
もうにっちもさっちもだね。
CDVAL なんて誰も使ってないんじゃ？という有様だし。

CDG2 の構造は完璧に失敗だと思う。
Taxiなんか乗っちゃったら泣くに泣けないと。
le carも綺麗とは言いがたいし、本当に前の座席とキッチリだよね。
トイレは有料を使った。地方都市のが3ユロとか高かったけど綺麗だからいいや。
昔は金取れど、綺麗さはナッシングだったから。

963 ：異邦人さん：2010/01/20(水) 03:12:41 ID:+9HujF6U

>>960
モンペリエて何があるの？
漏れKLでバルセロナINマルセイユOUTで行くんだが、
ペルピニャンからマルセイユの間を二日間どこで何しようかと悩んでるんだけど。
トゥールーズOUTにすればよかったと後悔。

964 ：異邦人さん：2010/01/20(水) 11:42:29 ID:IqGjQRrr

ペリエがあるだけ。豆パリみたいでつまらん。

土曜ならペルピニャンでラグビー見て、城まで登るか、
海岸まで行ってパチスロ打つか

カルカッソンヌで城見て、パテとかカスレとかカモ系食うか。

965 ：異邦人さん：2010/01/20(水) 23:28:48 ID:vuRnoMwt

モンペリエいいよ～。可愛いし歩きやすくて楽しい。

車があれば、少し行った所に海水浴場もあるし。
実はほぼ毎年行ってるw

966 ：異邦人さん：2010/01/21(木) 12:37:18 ID:Nv8rRUcg

春に仕事でモンペリエに行くけど
おいしい店ってある？
食べる事しか暇がないんだよな

967 ：異邦人さん：2010/01/21(木) 17:13:21 ID:aZ1rtcNz

なんにもないよ。つまらない。

968 ：異邦人さん：2010/01/22(金) 01:54:06 ID:DsSN7DoC

結構おいしい店あるよ。
どう説明していいか分からないけど、
メインの商店街から小道を入っていくと、
女子が喜びそうなかわいげな店とか
飲食店が色々並んでる界隈が続く。
パリより断然安いし、自分は今のとこ、
ハズレには出会ってないな。

969 ：異邦人さん：2010/01/22(金) 02:47:38 ID:OzavKf5g

仕事で意外で行っても意味なし。

はい、次の話題。

970 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 02:51:23 ID:duy27M0V

双子のシェフの2つ星の店があるよね。かつて三つ星。
東京駅近くにも店があるけど話題にならないな。

971 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 06:44:37 ID:6Hio8QH2

次の話題どぞ。

972 ：異邦人さん：2010/01/23(土) 23:39:40 ID:TZ0dvlt4

質問させてください。
アルカッションで生牡蠣食べたいのですが、
夏に行っても食べられますか？

973 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 00:35:36 ID:F8oAljCp

はい。　ただ、わざわざアルカッションに行く意味が
わかりませんが。　日本人らしいですね。（苦笑

974 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 02:50:43 ID:xD+0pGif

それも夏に食べなくてもいいと思うし
（今は食べても平気ということになってるけど）
フランスで冬でも２回当てたので夏は食わないことにしてるお

975 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 03:13:51 ID:8zF2Z58S

「美味い牡蠣を食べる。」じゃなくて、「アルカッションで牡蠣を食べる。」が目的なんだから、
これはもうアルカッションに行ってもらうしか無いわね。

で、夏牡蠣だけど、ちゃんと食べられるよ。

976 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 04:08:09 ID:efjBrk7W

>>974
夏にしか行けなから聞いてるんでしょうに。

977 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 14:43:22 ID:F8oAljCp

「アルカッションで牡蠣を食べる。」
これをフランスでフランスジンに言うと相当バカにされる言葉のうちの一つ。
「夏にわざわざ・・・」と同じ意味で。

せめて、海水浴にいくけど、カキも食えるかと書きこめばいいんだが、
質問者もあれなんだろう。

978 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 18:13:23 ID:1mvX1uyF

フランスの終電検索サイトってありますか？
フランス語でもＯＫです。

979 ：異邦人さん：2010/01/24(日) 21:10:40 ID:efjBrk7W

>>978
フランスのどこの終電？
パリ周辺ならRATP、TGVならSNCF
その他、地方の地下鉄とかなら、それぞれのサイトで調べられるのでは。

980 ：978：2010/01/25(月) 00:06:11 ID:68TYP0pH

>>979
フランス旅行に行くんですが、どこに行くかはまだ決まっていなくて、
パリ＋周辺都市を彷徨う予定です。。

教えていただいたサイトで検索してみますね。
ありがとうございます。

981 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 00:38:19 ID:0OE24S4d

>>979
便乗質問なんだけど、出先から携帯で調べれるような軽いサイトってフランスに無くないですか？
RATPとか超リッチコンテンツでPCじゃないと見れないし。

便利なサイトあったら教えてください！

982 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 00:49:57 ID:7w/08Sln

http://wap.ratp.fr/siv/home
http://www.ratp.fr/common/ressources/967.pdf

983 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 01:30:43 ID:fTcsiWAd

>>976
悪かった。せめてお詫びのしるしに、冬でも２回当ったオレがその後実践してるポイントを書く。
１）市場は土日が休みなので、古いのが出てくる可能性のある日曜日と月はなるべく避ける
（フランス人は殻を被っていれば中は海と同じだから冬なら常温でも数日大丈夫だと思っている）
ただ、過去スレで詳しそうな人が書いていたが、当るかどうかと新鮮かどうかは関係ないとも
２）色気を出して高価なブロンとかの珍しいのは食べない、多くの客が食べてるクレール種の
大きさも３くらいの一番沢山売れてるのを食べる
３）一番肝心な点だが、量を多く食べない（毒素があっても少量なら平気）オレの場合６個は平気
９個も平気だが１２個以上だとお腹がゆるくなりがち
４）レモンを搾って白ワインと共に食べるのはそれなりに理に適ってる気がする。

984 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 03:54:16 ID:TLdvyrWy

何書き込んでんだか。かきなんてのは、海中で汚染されているか
どうかすでに決まってるんだ。フタのしまったかきであれば
ふるいもなにもないよ。あたるかあたらないかはおまえの
行いしだい。

985 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 06:34:02 ID:52pmlloT

当たるも八卦当たらぬも八卦

986 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 08:53:44 ID:22BZHfx8

以前フランスの生牡蠣でえらい目にあったことがあって
日本で知人の医者に話したら、日本では処理されているナントカ酵素？菌？が
フランスでは未処理で、それがうまみにもなってるんだけど、ｌ
食べ過ぎると特に日本人はあたる率が高いそう。
それは古いとか新しいとかじゃなく、もちろんフランス基準では汚染でもなく、
日本のカキとフランスのカキでは成分が違うってこと。
>>983も書いてるけど、半ダース程度なら大丈夫なことが多いそうだ。
おいしいので食べ過ぎるとえらいことになる。

987 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 20:49:37 ID:Z7NW74ug

日本の生食用カキは出荷前に殺菌した海水に入れたりしないといけない。
その間エサも与えないので必然的に身が痩せて旨味も落ちてしまう。
フランスで食べるやつは日本の加熱用カキの状態で
>>984の言うように海水中で汚染された状態のままでも出荷されるので
新鮮でも中ってしまう。ホントに運次第。３個で大当たりしたことあるので油断禁物。
…といっても油断も何も、用心しようがないんだけどね。
ただ、体調が万全でない時に中るとなかなか復活できないので気をつけて

988 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 21:09:05 ID:TLdvyrWy

バカみてぇ。剥いてるカキなんて売ってねぇっての。

989 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 22:19:40 ID:7w/08Sln

旅行先でそんな恐ろしいロシアンルーレットをやるなよｗ
入院→緊急帰国とかになったら目も当てられないよ。

990 ：異邦人さん：2010/01/25(月) 22:31:38 ID:TLdvyrWy

12個たべたら、大体1個は、∞　∝　§　あと、シャネルのマーク
みたいな虫がはいっているから一緒に飲み込むなよ。

991 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 00:02:41 ID:3zpgB90k

ブルターニュいいよね。ブルターニュに住みたい。南フランス飽きた。

992 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 12:02:04 ID:Mtw0R3DC

>>984　何言ってるんだか　って

>>983の１の３行目はあなたの言ってることも言及してるんじゃないの？

993 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 12:42:17 ID:xGxZVBOY

次スレ
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 19◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264476177/

994 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 17:06:27 ID:nB6oFC0g

>>993
㌧！

995 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 18:33:24 ID:mERev28a

>>993おっつー

>>992
放っておきなよ、「すでに決まってる」と言っておきながら「行いしだい」とか
>>988みたいな意味わからんレスする日本語力のない奴なんだよ

996 ：異邦人さん：2010/01/26(火) 20:56:04 ID:j2aKGpnO

>>972です。
ご回答ありがとうございました。
ボルドーの個人タイムトライアル見た後で、海が好きなので
アルカッションに行ってみようと思っています。
牡蠣は好物なのですが、危険なのを教えてくださってありがとうございました。

997 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 00:08:01 ID:ohNdBhJr

>>996
なんかのんびりしたひとだな
好物だったら危険性についてもある程度知ってるんじゃないのかｗｗｗ

つーか、俺がそうなんだが
何回ひどい目にあってもそれにめげずに食べちゃうのが好物ってもんだろｗ

998 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 02:32:13 ID:mwf3XuRG

牡蠣の知識が混在している。
夏に出回る牡蠣と、冬に出回る牡蠣は違う。
フランスの牡蠣は、一度だめになって、日本の牡蠣を種とした。

あたるあたらないは、人による。あたらないためには、食べ方も工夫が必要。

999 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 04:20:02 ID:antwK1tc

スピリタスのみながらだとおそらくあたらない。

1000 ：異邦人さん：2010/01/27(水) 04:21:15 ID:antwK1tc

パックパック愉しいパック。

次スレにつづく
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 19◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264476177/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。