初心者に怒濤の勢いで行き先をすすめるスレ

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1 ：異邦人さん：
好みは十人十色だけど、人のお薦めから新たなる世界との出会いがあるのも事実。
どこにいったら良いのか分からない人、思いもよらなかった場所に行ってみたい人達に、
超主観で行き先を提示してあげましょう。

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【行き先】
【季節】
【期間】
【予算】
【ツアーか、個人手配か】
【年齢・性別】
【同行人数】
【備考】
2 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 03:54:34 ID:MGf2Ti6o
>>1
乙！
3 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 09:20:52 ID:lkEYFgBf
>>1
乙
4 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 11:02:51 ID:G9TGpGJp
>>1
こ・・・これはちんこなんだからAA略
5 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 21:53:30 ID:+PMkd9nU
東南アジア以外で、のんびりとお気楽旅行したいんですがおすすめはありますか？
予算３０万以内
個人手配。ツアーも可
30♂の一人旅
自然や現地の人とのふれあいを楽しみたいです。
6 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 21:59:36 ID:Om53/s7O
>>5
沖縄！
7 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 22:03:41 ID:3fEdKyTM
>>6
ワロタｗでも実際沖縄お勧めですよ。
本島じゃなくて石垣島を中心とする八重山諸島や宮古島とか。
前は海外より高くついたけど、今はサーチャージが高くなったから
海外リゾート行くより安いかも。
8 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 22:32:25 ID:RITZ2e3z
>>5
時期的には外れているが、東京都・・・小笠原諸島
もしかたら帰って来られなくなるカモ・・・

9 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 22:46:45 ID:+PMkd9nU
皆さんどうもです。
まさか国内の解答が帰ってくるとは思いませんでしたがw
４、５日だとどれくらいの予算になりますか？
宿は寝るとこさえ確保できればＯＫです。


海外の解答もお待ちしています。
10 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 23:11:17 ID:pz7icgmR
携帯からすいません。
(東南)アジア
個人手配
予算は安くすむ国が良いです
一人
世界遺産に一つはいきたいです。
どこか良いとこありますか？
11 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 23:17:43 ID:RITZ2e3z
>>9
小笠原丸は１週間に１便しか運行されてないですよ。
最低でも３泊６日ですよ。片道２等でも３万弱です。
だから往復の船代だけで６万弱ですね。他に現地滞在費が必要となります。
おそらくツアーもあると思うので探してみては？
時期的には夏が良いとは思いますが。
でもアナタの場合はココが良さそう・・・
女性に多いらしいがもしかしたら現地に居着いてしまうカモ？

12 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 23:20:54 ID:RITZ2e3z
>>10
ベトナム
13 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 01:33:00 ID:iXVQX7ww
【行き先】日本以外ならどこでも。ただし東南アジアは飽きた。
【季節】冬～春にかけて計画中
【期間】３日～５日
【予算】できれば３０万以下
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】25男
【同行人数】１
【備考】
あまり観光地ズレしていないところがいい。
東南アジアに飽きたので別の地域にチャレンジしたい。
14 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 01:37:16 ID:e8ndEwxV
アメリカだな
レンタカーで走ったりするのが良いんじゃ苗？
15 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 01:51:48 ID:iXVQX7ww
>>14
アメリカのどのあたりがオススメ？
やはり西海岸とかだろうか。
西海岸ってラスベガス以外とくに見るものが無いってイメージなんだけど、
いってみると意外といいのかな。
16 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 02:17:34 ID:e8ndEwxV
個人的にはNYが好きなんだけど、
短期だとちょっと遠いですね。

西海岸をドライブしたいなあと思ってたんで言ってみましたが。
ハワイなんかも、ドライブするには愉しかったな。
17 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 02:17:50 ID:tjKTWXXo
ラスベガスからはグランドキャニオン等の国立公園にいくのにアクセスがいい
ラスベガス内はカジノかショーをみるぐらいかな？あとはタワーがあるか
飽きたら国内線に乗ってロスにいけばいい。車があればかなり楽しめる
むしろロスは広いから車がないと楽しみ半減
18 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 02:23:02 ID:ISh8pdqf
>>10
カンボジアは？
19 ：■単発の質問は新しいスレッドを立てずに質問スレへ：2008/10/01(水) 19:18:41 ID:VjJNOWXb
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死ぬまでに必ず行きたいor行くべき10カ国
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行ってみたい国はどこ？
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海外旅行でやさしくされた、助けられた体験談 Part2
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二度と行くかと思った国～中近東・アフリカ編
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【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編３【米州】
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海外旅行先で人種差別・国籍差別された体験談 第9話
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海外で騙された経験
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20 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 21:40:54 ID:NxMNv+wQ
>>13
オーストラリア。
エアーズロック、スカイレール、コアラ抱っこ、キュランダ鉄道乗車。
シドニーからブルーマウンテンやハンターバレーもいい。
21 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 21:41:38 ID:NxMNv+wQ
>>18
なるほど、ベトナムとカンボジア周遊ツアーあるからソレ良いかも。
22 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 21:43:58 ID:NxMNv+wQ
>>19
多分、初心者スレが超荒れてるから緊急避難的に立てられたのだと想像するよ
23 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 22:16:15 ID:ocbX3HUC
基地外クレーマーがねー
24 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 00:25:30 ID:EQ+xVPIl
>>13
男は黙ってイングランド北部(ニューカッスルからリバプールあたり)を鉄道で放浪汁！！
25 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 14:30:35 ID:V158fN2L
>>20
オーストラリアはカップルか家族で行くところだと思ってたから敬遠してたんだけど、
一人でも楽しめるのかな。

>>24
飛行機含めて5日以内でイギリス行くのって厳しくない？
イギリス鉄道の旅どうでした？
26 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 17:39:11 ID:4umdvnO5
男なら黙って竹島
27 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 22:11:21 ID:+ZyaaTYO
>>25
その考え方じゃあドコ行っても同じ
じゃあヌーディストビーチとかナイト系行ってくれば？
オープンな国だから。
28 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 23:44:21 ID:gWILYZYK
オーストラリアは初海外に最適

・英語圏
・時差なし
・治安がよい
・人が親切
・衛生的に無問題
・都市なら中華系フードーコートが至る所にある（食生活で困ることがない）
・旅行インフラが整っている
・気候が温暖
29 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 00:01:47 ID:+ZyaaTYO
>>28
初海外？
東南亜細亜は飽たと書いてるよ・・・
30 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 00:14:00 ID:KmMBQXYW
>>27
オーストラリアで見るべきものが特に思いつかなくて、
そんな俺の先入観を取り除いて欲しいと思い、
いろんな人の主観・客観を聞くべくここに来たのよ。

あなたの一人旅＝エロという発想はよく分からないが…

>>28
なるほど。
鉄道・バスでのんびり移動するのには良さそうだね。
物価はアジアに比べて高いかもしれんけど。

>>29
うん。東南アジアばかり行ってて飽きてきてしまいますた。
31 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 00:16:56 ID:KmMBQXYW
>>27
ちょっときつい言い方になってしまった。
煽ってるわけではないよ。
ごめん。
32 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 00:57:58 ID:UK6CLDWm
>>30
ガンは充実しているだろうけど高い・・・
33 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 02:55:05 ID:KmMBQXYW
>>32
がん？
34 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 21:36:20 ID:UK6CLDWm
>>33
ザ・ガンの事ですよ。
http://www.australia-train.com/gsr/ghan/journey.html
35 ：■単発の質問は新しいスレッドを立てずに質問スレへ：2008/10/04(土) 02:11:21 ID:NPF2plq1
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36 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 02:22:20 ID:MvzYHzum
>>32 >>34
雰囲気あっていいねぇ。
豪ドルがもうすこし暴落したら行ってみようかな。
37 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 02:27:13 ID:Cudcn+uU
ガンは列車なんだけど、観光スポットは重点的に回る事を想定しているからタダの大陸横断鉄道とは違って良いんですよ。
でも高い・・・
でも超人気でチケットゲットできるかって問題もあるんだよね。
38 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 16:40:56 ID:2ASOGwY1
【行き先】 バルセロナ
【季節】 2009年2月
【期間】 10日くらい
【予算】 航空券込みで25万くらい
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 25・男
【同行人数】 2人
【備考】
バルセロナにいきます。シンガポール航空でいこうとおもっています。
バルセロナに10日くらいだと飽きるのでは？と友人に言われました。
なにか近場でおすすめはないでしょうか？
それともシンガポールにストップオーバーするのがいいのでしょうか？
39 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 01:57:48 ID:b3VDmh79
>>38
飽きるかどうかはバルセロナでの行程と自分たち次第だと思うから他人にはなんとも・・・
バルセロナ以外にも行くこと（周遊）を考えるとか・・・
40 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 16:24:39 ID:cK7q6mwq
バルセロナから出られない理由はないよね。
周辺まわるならいくらでも時間はかかるよ。ポルトガルなんかもお勧めよ。
シンガポールも捨てがたいが……ああ、時間がぜんぜん足りない！
41 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 03:41:42 ID:VEvlcAe5
中東に行きたいんだけど、
どこがおすすめ？
超主観で教えて
42 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 09:52:12 ID:n7M4D0tf
イスタンブール
43 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 12:52:06 ID:OHtpDc4S
俺もトルコ生きたい
あと、危ないけどレバノン
44 ：■単発の質問は新しいスレッドを立てずに質問スレへ：2008/10/09(木) 00:38:27 ID:UhkHmotl
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45 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 00:40:03 ID:pOGgzje5
トルコは分かるが、レバノンやシリアって何を見るんだろ？
46 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 00:51:47 ID:iIJ5gFkA
そんなあたなに...

本当はこんなに美しいレバノン…イメージがガラッと変わる絶景
http://labaq.com/archives/51106414.html
47 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 00:54:28 ID:pOGgzje5
>>46
うゎ…、すげーいいじゃん。
中東の風景とは思えん。
ギリシャとかみたいだ。
48 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 03:20:24 ID:JaFl3gGn
トルコはかなりヨーロッパナイズされてるから、あんまり中東って感じはしないけどなー
文字もアラビア文字じゃなくラテン文字だし、服装もほぼ洋装だし、イスラム諸国の鼻つまみものだし
観光大国だから旅行はしやすいね
49 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 08:01:23 ID:xJttuDcm
>>48のおすすめは？
50 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 08:48:19 ID:NXyBkNj9
普通にエジプト

行ったことないけど、画像見た感じでチェニジア
51 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 14:37:32 ID:YDsWbaWu
エジプト飯はかなりまずいってマジ？
52 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 15:18:06 ID:Hz5iAzYz
>>16
その発想がよくわからないんだが、本土着いちゃえば西も東も似たようなもんじゃない?
往復で半日分くらいの飛行機移動時間が余計にかかるくらいだし
西側行ったことのない俺が無知で語ってるんなら、その辺の指摘はよろ。

NYは俺もお勧め。
何がお勧めというのはないが、マンハッタン散策で３日は軽く潰せる。
53 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 23:23:14 ID:pOGgzje5
>>52
一人旅？治安はどうだった？
NYの地下鉄はかなり危ないとか聞いていてNYの治安にビビってるから、
一人でなかなか行きづらいんだよな。
54 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 13:46:02 ID:w8QK6+uT
>>53
恥ずかしながら某KNTのプロレス観戦ツアーですｗ

空港－宿、宿－会場以外は自由行動だったんで、好きなように行動してたけど、
とりあえず昼間の地下鉄は安全とか意識しないくらい平和です。
夜は乗ってないけど、そもそもNYの治安が悪いというのは一昔前の話らしいから
大丈夫なんじゃないかと適当に言ってみますが。

NYいいところですよ。
連れの喫煙者はタバコ7$に最悪だぜを連発してましたが、それ以外は大変満足でした。
ただ、観光名所的なものを求めているとちょっと寂しいかも。
55 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 21:04:40 ID:bFimdPev
自分は初ではないですが、今回、初海外の友人と旅行に行くことにしました。
今まで、海外は怖い～と言っていた人なので、治安が良くて、清潔で、
日本では見られない自然がある、出来れば食事が旨いところを探しています。
彼女自身は、スイスが希望でしたが、ヨーロッパは日にちが足りず、
「カナダ」「オーストラリア」「ニュージーランド」で検討中ですが、
自分は、そのいずれにも行ったことがないので雰囲気が良く分かりません。
この国中で、一番のおすすめはどこでしょうか？
ちなみに、ツアーを利用予定、北海道発です。
56 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 00:19:42 ID:YzVpi9Ql
>>55
ケベック
57 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 05:14:30 ID:D1v3Sy1s
>>55
自分も北海道だべさ。
海外に10年住んで数十ヵ国バッパーした。
今は仕事で年の半分バンコクね。
何故、タイを選ばないのじゃ!


ヨーロッパ難しいならオーストラリアでもニュージーランドでもなく、
迷わずカナダ行くのだ。
行って損はなし。
カナダを選ぶのは正解だよーん。

スイスねぇ。
欧州もほとんど行ったけど、
目的や個人の感性で感じるものは違うからねぇ。

自分の好きな欧州はポルトガルとスペイン。
道民のせいかまったり系か賑やかな国が好き。
じゃーね～
58 ：■単発の質問は新しいスレッドを立てずに質問スレへ：2008/10/11(土) 06:29:58 ID:XsS6AmWK
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59 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 09:08:33 ID:1RdTsMVD
＞＞５６さん、５７さん、レスありがとう。
自分は、スイスにちらっと行ったことがありますが、
山の美しさに感動したので、似たような感じのところを探していました。
（よく考えると、オーストラリアに似たような山は無いですが）
カナダが一押しのようなので、そちらで検討してみます。

ちなみに、自分も今まで行った中ではスペインが一番好きです。
特にアンダルシアは、まったりけだるい感じが最高！
自分１人で行くとしたら、次回はポルトガルにしようと思ってます。
60 ：57：2008/10/13(月) 01:31:13 ID:kikvNi1J
>>59
http://imepita.jp/20081013/051420
61 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 21:08:18 ID:+7UBWWjJ
・ 日本から飛行機で10時間以上離れている。
・ 英語が通じる。
・ あまり日本人がいない。
・ 治安の心配がない（30男が昼間一人歩きできるくらいには）。

こういう条件に当てはまる場所をどこか教えてもらえませんか？
最近はアイスランドに行きましたので、それ以外でお願いできればと思います。
62 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 22:16:28 ID:Xlegh8x6
閑散期のラスベガス
63 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 22:45:48 ID:mVzplIqd
【行き先】 欧州
【季節】 夏(8～9月)
【期間】 約一ヶ月(学生なので)
【予算】 できれば安い方が…40万ほど
【ツアーか、個人手配か】 個人手配、バックパッカー
【年齢・性別】 21　男
【同行人数】 1人
【備考】 今までに欧州には2度旅行しました。ドイツ、イタリア、オーストリア
　　　　チェコ、スロバキア、ハンガリー、ポーランドには行きました。
　　　　綺麗でよかったのですが、観光地として整備されすぎていて、次行くなら
　　　　もっと新鮮な、冒険的要素を味わえるところがいいなと考えております
　　　　誰か、おススメ挙げてください
64 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 02:14:12 ID:/LEUDTwi
>>63
ルーマニアのブカレスト
ノルド駅周辺な
65 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 12:20:00 ID:tBy7GaPr
ヨーロッパ内で刺激を求めようなんて中途半端なこと言わず
サハラの向こうがお勧めだ
普通の社会人になると移動時間が捻出できないというたったそれだけの理由で行けないorz
そんなこんなで時間が経つと体力も足りなくなってくるし
マリセネガルケニアタンザニア行ったけど行く価値はあるぞ
66 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 16:35:34 ID:MzTLOPjP
>>61
そんなに日本人に会いたくない？(笑)

メジャーだけど個人的にはメキシコのカンクン
ジャマイカ
67 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 16:58:33 ID:MzTLOPjP
>>63
欧州で刺激的な国ねぇ。
あなたはイタリーも行ってるし。

自分が欧州でベストだったのはスペインとポルトガル。

行けばわかるよ。

スペインは近年、
警察の強化で日本人が襲われることは少なくなったみたいだけど。
ポルトガルは現地紙やポル人が最近、
治安悪くなったと口揃えてますけど、
今はシーズンオフなので窃盗団も少ないかもね。

スペインは最後に行ったの10年前なので、
今の物価はわかりません。

ポルトガルはホテルと看板上げてる所は50～ユーロ、
それ以外のクラスなら25ユーロくらいで結構泊まる所ありますよ。
食事もまだまだ安いし。
穴場かもね。
68 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 17:01:00 ID:MzTLOPjP
>>63はコピペか？
マジレスしちまったぜ。
69 ：61：2008/10/16(木) 19:54:40 ID:wotvGz7P
>>62,66
レスどうもです。

ラスベガスって日本人少ないんですか？
ジャマイカは思いもよりませんでした。調べてみます。

他にもありましたらよろしくお願いします。
70 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 20:00:57 ID:N3CQHFg0
>>63ですがコピペではありませんよw
回答ありがとうございます

スペインとポルトガル、広いんですが多少絞るならどこでしょうか？
自分の勝手なイメージだとイタリアぽい国なのですが
食事が安いのは嬉しいですね
ガイドブックだと高いところしか載せてないので知らなかった
>>64
ピンポイントですね、何があるんでしょうか？
71 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 20:54:46 ID:MzTLOPjP
>>70
失礼しました。

南はイタリーぽくないですよ。

スペインはバルセロナ、
マドリッド、マラガ、
グラナダ行きました。

72 ：71：2008/10/16(木) 21:06:59 ID:MzTLOPjP
途中で送信してしまいました。

>>70
今、ＨＰをみたらスペインにもバス･トイレ共同25～ユーロで宿ありました。

ポルトガルはリスボン、ポルト、マディラ島です。

もっと色々あるのですが、
自分が行った所はこんな感じです。

気候も良いですしね。
73 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 21:18:28 ID:MzTLOPjP
>>69
シリア、レバノン、
イスラエルで死海。
治安が悪い印象がありますが、
旅行者を温かく迎えてくれますよ。

エミレーツ航空ドバイ経由で行くのが一番かな？
74 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 21:21:07 ID:3So0qpR6
いいところでお勧めだが、いまレバノンは治安注意かなあ
75 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 21:22:26 ID:3So0qpR6
>>61=69
トンガ、サモア
76 ：異邦人さん：2008/10/16(木) 22:17:50 ID:MzTLOPjP
>>69
チュニジアで遺跡
ドゥーズでラクダに乗りサハラを満喫。
77 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:20:14 ID:/DZIumV0
ヨーロッパでトイレが綺麗で景色も綺麗で治安もいい国を
ご紹介下さい。北欧は今度行こうと思ってるので、そこ以外を。

ギリシアとイタリアに憧れてたのですが、スレの方に
トイレで紙を流せないと教えてもらって諦めました･･･。
78 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:43:59 ID:OTO5k9G8
>>77
水圧が弱くて紙を流せないだけで、トイレ自体はきれいだったよ
日本の公衆トイレの方が汚いくらいだよ
ホテルなら毎日ゴミを捨ててくれるし、ゴミ箱に蓋がついてたりして問題を感じなかったよ
79 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 06:29:59 ID:4fKC4j24
>>77
トルコ。本当は流してはイケナイが流れる。
それからトルコ式ウォシュレットもある。
80 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 10:26:19 ID:GLUwFne0
東南アジア辺りで現地でのお小遣を合わせて5～6万くらいで行ける国ってありますか？
滞在は二泊、三泊くらいで。
81 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 21:43:05 ID:4fKC4j24
>>80
通常の格安だと韓国、台湾、香港。

超格安を狙らうと・・・北京、上海、シンガポール
82 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 21:58:31 ID:ZLnsnFi6
>>80
時間がないようなのですが、
どういう風に過ごしたいですか？

ホテルまたはゲストハウス、
食事、移動費等込みでということですよね。
参考まで。
観光のしやすさを考えるとバリ島、タイ･バンコクと近郊とか。

バリ島は空港(注･必ずタクシーカウンターで買うこと)
から宿泊地まで数百円～

ロスメン(水シャワー･ファン)２人で簡単な朝食付いて800円～
食事も選ばなければ300円～
お土産物もスーパーで安く揃います。

両替は必ず銀行で。
そこらの両替屋でやると手品見ますよｗ

タイの物価はインドネシアより少し高い位なんですけど、
見所満載な国だけに滞在費はバリ島よりかかると思います。

ちなみにホテルは日本の旅行会社やＨＰ(自分はアップルばかり)で予約して行くと、
3000円～からありますよ。
83 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 22:07:23 ID:ZLnsnFi6
>>80さん、
航空運賃も入れてですか？
もしそうならサーチャージもあるし難しい。
84 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 00:04:09 ID:8UAd1rQl
要するに>>80の条件を満たすには、サーチャージ諸経費込みで５万以下の格安航空券＋ホテルを安い時期に探すしかない。
帰国日ペナルティーを避けたりしてね。１万以上が滞在費。
85 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 00:38:38 ID:gAuGUF1a
>>84
そうか…

安い11月に出発したとして航空券＋サーチャージ＋空港使用料で、どう見積もっても５万円超えるね。
86 ：異邦人さん：2008/10/21(火) 21:26:54 ID:m6lhj/Zs
>>78 >>79
規制のとばっちりでお礼が遅れてすみません
ありがとうございます、安心したのでギリシア行こうかな
77にも書いたとおり、景色の綺麗さとトイレの清潔さに加えて治安の良さも気になるので、
イタリアとトルコは治安の点もいまいち不安なので、行くならツアーにしようかと思います
87 ：異邦人さん：2008/10/21(火) 22:45:17 ID:jvhut3Su
>>86
トルコもギリシャも同じだがな。隣だし。
物価はギリシャ＞トルコだけどね。
トルコにはギリシャ人がたくさん住んでるし旅行にも来てるよ。
88 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 21:43:01 ID:1cND+PJl
そうなんですか、それならトルコも考えてみようかな
なんかギリシアは治安いいって話をよく聞くので…
89 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 22:23:38 ID:oQeyWmQT
>>88
ジツは一番のオススメはイタリアなんだけどね。
90 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 23:10:24 ID:1cND+PJl
イタリアは皆さんいいっておっしゃいますよね…
景色綺麗だし料理も美味しそうだし美術館も素敵だし
トイレの不安は大丈夫になったので、
ツアーか、一人で行くならもう少し旅慣れてからにしようかと思います
ありがとうございます
91 ：異邦人さん：2008/10/25(土) 23:29:39 ID:rl75zHao
卒業旅行で皆が行きたい国がまとまりません
欧州のどこか１国に８日間くらいで６人で行こうと思うのですが
どこがおすすめですか？
比較的人を選ばない、好き嫌いの出にくい国をご推薦下さい
強烈に個性が有って人によってはすごくはまるけど人によっては全然ダメな国より
無難な国をお願いします
（そんなわけで特アや豪州は問題外として、アジアは人を選びそうなので欧州のどこか
１国にしたいのです）
92 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 00:07:14 ID:37n2SiE1
予算は？
93 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 00:37:25 ID:nx7RNLz8
>>91
ヨーロッパならイタリア
94 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 00:52:15 ID:M7dG/gqZ
>>91
1ヶ国に絞るなら、
自分もイタリアに一票。

独りで行った時、
今度は仲間と訪れたいと思ったよ。
95 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 00:57:18 ID:RnLO5n+k
皆さんご回答ありがとうございます！

>>92
20～30万くらいで行けたらいいなと思ってます

>>93、94
イタリアですか、ありがとうございます！
ローマとかフィレンツェとかいいなあと思うし食事もよさそうだし
ツアーもいっぱい有るから選べますよね
96 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 01:06:20 ID:37n2SiE1
>>91
１人２０～３０万、そんだけ予算があるなら１ヶ国と言わず周遊可能だよ。
97 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 01:07:39 ID:M7dG/gqZ
時期にもよりますが、
8日間ならツアー利用したほうがお得。
20～30万の予算なら内容盛り込んだプランもあるしね。
ヴェネチアも素敵ですよ。
98 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 03:17:33 ID:OWT74iMu
【行き先】 韓国以外の海外
【季節】 来年の1月、2月
【期間】 3～5日
【予算】 現地での食事代、遊び代含め10万円
【ツアーか、個人手配か】 安ければどちらでも
【備考】とにかく価格重視で皆様のお勧めを教えて頂きたいです。
妻と２人で、全て含め15万円に抑えたいのですが。
海外旅行は初めてなもので、とりあえずグアムが安そうなので候補にあがってます。
宜しくお願いします。
99 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 03:22:48 ID:/c6qx974
>>91
海外はUKでしか生活したことがないので･･･

・ロンドン観光→エジンバラ→ロンドンに戻りユーロスターでベルギー

がスタンダードかつオススメ。
買い物・美術館や博物館・食事・名所旧跡・空と列車の旅が楽しめるかと。

女性の場合、膝上スカート、ピンヒール、ブランドバッグ、お洒落なJKT等は
避けた方が無難。
100 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 04:25:35 ID:6F0kzmGg
>>91
1カ国に絞るならクロアチア、ポーランド、ポルトガルをすすめとく。
美しくて治安がよくて親日で料理がおいしくて
8日つぶせる見どころがあって、そんなに高くない。
イタリアは観光地っぽすぎ、スリとボッタクリ多すぎ。
101 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 06:30:52 ID:73WJjlf7
>>98
サイパン
102 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 11:24:32 ID:37n2SiE1
>>98
台湾しかない。中国だとキツイ。サーチャージ次第だけど。

103 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 13:52:43 ID:anmrVu0S
>>69
ペルー
観光地なので英語わりと通じる
日本人より外人の観光客のが多い
104 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 14:45:12 ID:37n2SiE1
>>98
もう１つだけあった。香港だ。
105 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 17:10:39 ID:73WJjlf7
>>98
初海外で個人手配とか大丈夫か？
グアムとか言ってる人はやめとけよ
何考えてるんだよｗ
106 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 17:55:54 ID:37n2SiE1
>>98
可能な限り４泊５日にした方が良い。
それから安いツアー、航空券は行き日本夕方／夜発・現地深夜着で、
帰り現地朝発・日本午後着で実質２日少ない事もあるから要注意。
107 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 21:47:05 ID:9U4IfQOR
>>91
ハンガリーとかチェコもいいですよ。昔ながらのヨーロッパって感じで。
個人的にはヨーロッパは東側の方が面白かったです。
108 ：異邦人さん：2008/10/27(月) 22:10:03 ID:sMflq0Tw
JCOM規制でお返事遅れました！皆さんレスありがとうございます！

>>96
一国に絞ったツアーの方がケンカになりにくいかなと思ったのですが、
どうしても国が絞りきれなくて、そして近いようなら２国とか考えてもよさそうですよね

>>97
水の都のヴェネチアも素敵そうですね！イタリアはいろんなところがよさげなので
ツアーでおまかせしてあっちこっち連れてってもらうのもいいかもしれません

>>99
イギリスはロンドンとかエジンバラと湖水地方とかよさそうですよね！
ベルギーもブリュッセルとかブリュージュとかきれいで、食べ物も美味しいとパンフレットで見ました
２国で多面的に満足するというのもいいですね！

>>100
クロアチアは魔女の宅急便の背景のモデルで、ポーランドはついこの間ふしぎ発見で見たばかり
ですけど綺麗でしたね！ポルトガルも食べ物美味しそうで、この３国は親日的で治安もいいというのが
魅力です
イタリアは確かにスリやひったくりは多いと聞きますね…ツアーでも初心者は危険でしょうか…

>>107
ブダペストとかプラハですね！パンフレット見てすごく風情あって綺麗でした
言葉とかの不安とまだユーロじゃないそうでお金どうしよう？と思ったのですが
ウィーンも含めたツアーも有るし、クラシックに縁が有る三国だしここもいいですね！

皆さんいろいろご回答ありがとうございます！どれも魅力的で、また皆で検討してみます！
イギリス・イタリアはメジャーだけど、同じくメジャーながらフランスやドイツの名前が
出なかった辺り、好き嫌い分かれたり、１国に絞る向きじゃない国だったり、６人という
多人数で廻るには向かない国だったりするのかな？とか、お詳しい方々がいっぱいいらっしゃる
こちらならではのご回答だと思いました！訊いてよかったです！
109 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 01:04:38 ID:M5PdcI3/
>>108
100だが、ドイツはすげえ快適。
イギリス・イタリア・フランス・ドイツの4択なら問答無用でドイツ。
確かに好みは分かれるしビール飲めないと食事もつまらないけどドイツ最強。
110 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 02:48:09 ID:94XoGedA
ドイツ・オーストリアは曇りが２週間ほど続くことがある。
その時期と重なってしまうと、半端じゃないくらい鬱な気分になるよ。
111 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 02:52:33 ID:1h3jK1/p
卒業旅行ってことは2～3月上旬頃だろうからな
確かに時期としては天気が微妙な頃だ
112 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 03:06:26 ID:a0FIS6bx
今ならイラクがお奨め
アフガンも良い
113 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 03:41:52 ID:YK4dWjLy
ゲルマンヨーロッパは寒くて暗くて飯まずくて、南のほうが楽しいと私は思う

それから卒業旅行団体なら簡単にいけるところの方がいいんじゃね？
結局誰かがツアコンに近い状態になるのでメジャーな簡単に観光できる国
がお勧め。あ、でも手配とか楽なのはイギリスやドイツか。ツアー上等

まあいきなりインド行ってはまった俺のようなのもいるので、ここの書き込みを
無責任に参考にして勝手に決めてください
114 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 04:07:08 ID:Ti6jo6e3
ホテルを探していたところ、
ワイヤレスインターネット→無料
ワイヤレスインターネット・ホットスポット→有料
というホテルがありました。
この違いは何なのでしょうか？
中には、
ワイヤレスインターネット・ホットスポット→無料
というとこもありいまいちわかりません。

ちなみに、インターネットの使用目的はskypeとメールです。
115 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 04:19:18 ID:Ti6jo6e3
質問スレに質問したほうがよさそうなので取り消します。
すいません。
116 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 18:15:08 ID:8Ub8yE+c
何でこのスレに書き込んだんだろw
117 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 22:00:15 ID:+FS/d2q0
皆さんありがとうございます。
ドイツもいいところだけど、卒業旅行で行く時期の天候とかも考慮して皆さん
レス書いて下さってたんですね。
気温が寒いかな、程度しか気にしてなかったので、本当に勉強になりました。
確かに初心者集団なので、そこら辺も考えた方がいいかもしれないですね
メジャーなところに行くにしろ、すっごいメジャーというわけじゃなくても
ここでご推薦いただいた国のいずれかに行くにしろ、とりあえず最初はツアーに
頼ってしまうつもりです
ここでご推薦いただいた数々のご意見を皆で検討してツアーを選ぼうと思います！
本当に有難うございました！
118 ：異邦人さん：2008/10/29(水) 23:47:13 ID:scRl5tl8
【行き先】 南の海
【季節】 いつでも
【期間】 帰って来ないかも
【予算】 ３００万円
【ツアーか、個人手配か】安い方
【年齢・性別】 女性　３０代
【同行人数】 居ません
【備考】
なんだかもう、なにもかもイヤになってしまって……
一日中ボンヤリと南の海を見ていたいんです……

有り金ぜんぶ持って行きます。
なるべく長く居たいので、とにかく安い海を教えて下さいませ。

治安とか天候とかはもう、どっちでも良いんです。
事故に合ったなら合ったで、それも良いような気がします……
119 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 00:09:29 ID:/Dl7Mbff
>>118
・事故があったとき周りを困らせたくないなら国内の南の島(下手な海外の観光地より美しい)
・のんびり長く一人でいたいならタイのホモビーチ(ナンパされないから)
・300万パーッとゴージャスに使ってあとはどうでもいいやってのならタヒチ

他人とはいえこういうプランと価格帯は勧めがいがあるね。
120 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 00:18:15 ID:oSTxbs4Q
>>118
いい方角おすすめ

九星吉方位（月と年が吉の方位）
http://cgi.tky.3web.ne.jp/~missm/cgi-missm/kyusei_dir.cgi
あちこち方位
http://h200.com/houi/

まああんまり遠ぎると効果ないかもだけど（中米とか裏側は）
121 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 02:25:53 ID:yawngMVs
>>118
そんなアナタにピッタリなのは・・・
ジツは小笠原諸島か石垣島
異論反論出るかもしれないが
まずはココ行って、それでも不満だったら次決めればいいサァ
122 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 03:44:57 ID:O9/e/e7C
慣れてなくて長期滞在で安く挙げるなら、国内の島の方が無駄遣いしなくてすむね。

どうしても海外ということならキューバ。美しい海と隔絶感、まあまあ安い。
123 ：質問や感想で新たに重複したスレッドをたてないようにして下さい。：2008/10/30(木) 05:52:46 ID:X55MfcPM
★スレッドを立てる前にお読みください｡
　質問や感想で新たに重複したスレッドをたてないようにして下さい。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡

死ぬまでに必ず行きたいor行くべき10カ国
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1017543536/l50
行ってみたい国はどこ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011094554/l50
●何度も行きたくなる国と観光名所・場所
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095493051/l50
★最高の国投票★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1008935770/l50
みなさんの旅行の歴史を教えて！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043235635/l50
世界三大ガッカリ観光地(観光名所)を決めるスレ[4]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1177327763/l50
二度と行くかと思った国～中近東・アフリカ編
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110195314/l50
【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編３【米州】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1219091669/l50
二度と行くかと思った国・アジア編(5)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1200242716/l50
海外旅行先で人種差別・国籍差別された体験談 第9話
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1179679841/l50
あなたのボッタクられ体験談
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028963075/l50
海外で騙された経験
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997962980/l50

■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1220447208/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224631404/l50
124 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 11:23:36 ID:Mf/r0h1j
>>118
石垣島に行って、一泊1500円の安宿に長期滞在。
食事はスーパーやほか弁を利用。
女性一人旅でもここは比較的安全。国内なので携帯も郵便も使えるし。
125 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 11:46:55 ID:FvUnUkW/
プーケットやサムイやバリじゃだめなん
サメット島みたいなこじんまり系でもいいけど
126 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 11:58:25 ID:Mf/r0h1j
東南アジアのビーチリゾートは現地人がウザいんだよ。誤解を恐れずハッキリ言うと。
それに、ある程度のクオリティを求めるとドカンと値上がりするし。
自分のペースで長期で静かにのんびりするにはある程度先進国の方が良い。
でも先進国のビーチリゾートは高い。
そこで石垣島ですよ。
127 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 12:06:55 ID:FvUnUkW/
バリはこれから雨季に入るな・・・ニャチャンはどうだろ10月まで乾季とあるけど
こんなのもあった
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2789383.html
128 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 12:07:50 ID:FvUnUkW/
静かと値段とのかねあいだねｗ
東南アジアは安い宿もあるからなあ…
129 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 12:45:43 ID:HHEE3glG
>>126
激しく同感。
どうせなら沖縄のどっかの島でアパート借りちゃえば？
あ、それって旅行じゃなく移住かｗ
でも３百万あったら１年以上いけるぜ。
130 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:06:27 ID:aNV/Xz4W
南の海へ子供を連れて旅しよう
http://park12.wakwak.com/~takutaku/island.htm
南の島いっぱい
131 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:11:35 ID:K/NWPdZA
12月いっぱい旅をしようと思ってるのですが、おすすめの国ないですか？
一応考えてるのは

ニューヨークに一ヵ月滞在
バンコクを拠点に近くの国を回る
イタリア他ヨーロッパ何カ国かまわる

です
予算は１５～５０万円で考えています
もうこの期間で旅行するチャンスはないと思うので、ここに行って人生観がかわったとか、ここは一度いっとけとか
その期間だったらこれができるとか教えてください

132 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:17:08 ID:CCXYM4dX
>>131
マルチは×
133 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:18:22 ID:K/NWPdZA
>>132
初心者板にまわれと言われたので来たのですが・・・
134 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:20:14 ID:Mf/r0h1j
>>131
ヨーロッパ複数国一ヶ月なら多分50万でも足りないよん
135 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:21:22 ID:bby84cJs
>>133
元のスレにこちらへ移動すると断ってから移動するのがマナー
136 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:24:10 ID:K/NWPdZA
>>134
そんなにするんですか！
それなら予算上限をなくします（兄弟に借ります）のでよろしくおねがいします
>>135
失礼しました！
もとスレに移動する旨書かせていただきました
137 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:27:15 ID:aNV/Xz4W
予算考えると2番目？インドもいけるし
NYはクリスマスの雰囲気はいいけど寒くて耳切れないか
南米アフリカあたりは予算ちょっと足りない気もするし
138 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:34:54 ID:aNV/Xz4W
まあ死ぬほど寒いってわけでもないんけどねえ
部屋はあったかいからアイス食べたりもしたし
でもなぜか尿道炎になった・・・
139 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:35:50 ID:K/NWPdZA
>>137
寒さは問題ですよね
インドってぢるぢる旅行記とかでこわいイメージがあるのですが
実際はどうなのでしょうか？
140 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:36:30 ID:wjB2jjYr
時期的に東南アジアは乾期でいいと思うけどね。
141 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:39:32 ID:K/NWPdZA
>>138
冬の北海道ぐらいで考えていればいいですかね？
ニューヨークの感想をさらっと教えてくれるとうれしいです
>>140
東南アジアはいい季節なんですね
ありがとうございます
142 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 13:58:04 ID:aNV/Xz4W
うーん人んち滞在したから出不精になったりしたので…
その前にいたLAの方が暖かくてゆるい感じの方が自分は好きかなと思った。好みだけどね。街だからまあ普通
人は親切、アメリカは全体的に初対面の人との距離が近い感じで
人生観は特に変わらないと思う
143 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 14:15:32 ID:K/NWPdZA
>>142
参考になりました
ありがとうございます
144 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 14:47:00 ID:aNV/Xz4W
こんなんで参考になったんかいヽ(`Д´)ﾉ
店の人とか知らない人が結構話しかけてくるんだよね。信号で横に立ってるだけの人とか。
なぜかおばちゃんがフェリーのキセルのやり方教えてくれたり…
NYは都会のはずなのにそんな感じ
145 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 14:56:15 ID:HHEE3glG
>>144
今は世相が微妙だと思うよ。特にNYは・・・
人が暖かい方に転んでりゃいいけど、
ギスギスしてたり閑散としてたりする可能性もあるし。
146 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 17:07:18 ID:RG+hpKTp
>>131
＞ここに行って人生観がかわったとか、
＞ここは一度いっとけとか

それなら欧米はやめとけば。
アジアの近隣諸国見てまわったほうが蓄積になると思う。
10年後はアジア諸国は開発が進んで高度経済成長期で、まったく今と違ってくるから
過渡期の国を見るのが一番お勧め。
10年後はまったく違って田舎の都市でもビルの建設されるような環境になってると思うよ。

欧米諸国は建物でも何でも10年後でもたいして変化はなし。
147 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 17:53:14 ID:9nzHN7g3
欧米悪くないじゃん。
148 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 17:53:36 ID:nN8OgSn6
ドバイ行けばいいじゃん
10年後はえらく変わってる
149 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 20:41:48 ID:yawngMVs
>>131
予算無しならドコでもイケルじゃん・・・
どんな旅行をしたいの？
パッカーレベルの旅行で良いの？
貧乏旅行でも良いの？
最低でもビジネスホテルレベルじゃ無いとダメなの？
食事はカップメンとかのレベルでも良いの？
レストランでなければダメなの？
150 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 21:55:36 ID:K/NWPdZA
>>144
軽く声かけてもらえるだけで元気がでるような気がします、いいですね
>>145
金融危機がどれだけニューヨークの人に影を落としているか気になるところですね
>>146
過渡期の国をみて感じること多そうですね
>>148
ドバイってハイクラスなイメージなんですが庶民でも大丈夫なんですか？
>>149
寝床は基本安宿で疲れたらホテルに泊まろうかとおもってます
食事は現地の人がいつも食べてるようなもので交通費はケチらないでいこうと思っています
151 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 22:32:36 ID:UB/VLsZR
>>150
ドバイも安宿あるよ。
いっそビル建てるバイトやっちまいなよ。
152 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 00:24:24 ID:MITRFyMq
118です。みなさん、ご親切にどうもありがとうございました。

タイのホモビーチか、石垣島にしぼって検討してみます。
いままで大の旅行ぎらい（単なる出不精）だったので、ここでアドバイス頂けて、助かりました。
153 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 00:50:39 ID:2osfF8QM
参考にしたいので
お勧めなところ
教えてください。
【行き先】未定です
【季節】 日本で三月くらいです
【期間】 四日から一週間程度
【予算】 10万位
【ツアーか、個人手配か】 手配のあてはあります
【年齢・性別】 20歳　男
【同行人数】 男二人旅です
【備考】
154 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 01:31:19 ID:07ooxfGJ
>>153
これから3月までにバイトして20万用意しなさい。
手配のあての人が迷惑します。
155 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 01:36:10 ID:XwQ/BdVA
【行き先】未定
【季節】来年1月下旬～3月
【期間】～3週間
【予算】40万以内　
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】18歳男子大学生
【同行人数】1人旅
【備考】
海外は2度目です。
前回はツアーで韓国だったのでほぼ初海外。
英語は苦手。会話集片手になるかも。
貧乏旅行をするつもりはありません。かと言って贅沢したいわけではなく「節約旅行」でしょうか。
ヨーロッパなんかいいなと思ってますが他にお勧めあればお願いします。
156 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 02:30:13 ID:B35rlPLR
>>155
中東何カ国かまわってくるといいよ。
1カ国だけならイランかトルコ。
157 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 03:37:38 ID:jkJjHq9H
ハワイ
タイ
ニューカレドニア
158 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 09:07:06 ID:dvaap8z0
>>153
１人１０万程度ならオーストラリア、ベトナム、タイ、中国、東南亜細亜


159 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 09:54:04 ID:Xjh7juWY
>>152
お金気にしないならカンクンあたりもいいかもよ
160 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 12:43:19 ID:XwQ/BdVA
>>156
中東・・・危ないイメージがあるんですがそうでもないんでしょうか？
自爆のオンパレードとまではいかないでしょうが、1週間に数回は自爆みたいな・・・。
161 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 17:24:48 ID:y4hgHJjX
それは国によって違うだろww
162 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 17:52:31 ID:OB/3W5yd
>>155
中国の東北部とウイグル
163 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 20:59:34 ID:dvaap8z0
>>155
冬だけど寒い所でも良いの？
164 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 22:33:36 ID:qssdg3Au
トルコはいいらしいねカッパドキアとか。
チェニジアとかペルー（マチュピチュやナスカ）はどうだい
2度目だからヨーロッパのがいいか
なんにしても学生の時に遠めの国は行っといた方がいいね
165 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 22:37:04 ID:N+gZPiRO
>>158
オーストラリア行ける？
166 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 23:02:53 ID:XwQ/BdVA
>>162
ウイグルも独立派の運動が盛んですし危険な気がするのですが。
それと、私のミスですが中国は色々な意味で危ないので中国以外でお願いします。

>>163
極端に寒いとこは不便そうなので、寒い場所であれば日本と同等もしくはもう少し寒いくらいのところがいいです。
167 ：異邦人さん：2008/10/31(金) 23:04:36 ID:XwQ/BdVA
>>164
南米もいいですね～
やはり旅行2度目だとメジャーなとこにしておいたほうが無難でしょうか。
168 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 00:42:35 ID:dRXuHJlj
>>154
了解しました。
予算は20マン程度あったほうがいいのですね
169 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 06:42:29 ID:P6VLias9
■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1220447208/l50
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★スレッドを立てる前にお読みください｡
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死ぬまでに必ず行きたいor行くべき10カ国
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みなさんの旅行の歴史を教えて！！
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世界三大ガッカリ観光地(観光名所)を決めるスレ[4]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1177327763/l50
二度と行くかと思った国～中近東・アフリカ編
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110195314/l50
【欧州】二度と行くかと思った国・欧米編３【米州】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1219091669/l50
二度と行くかと思った国・アジア編(5)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1200242716/l50
海外旅行先で人種差別・国籍差別された体験談 第9話
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1179679841/l50
あなたのボッタクられ体験談
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028963075/l50
海外で騙された経験
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997962980/l50
170 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 10:42:41 ID:wT999GC4
>>166
もう当初の予定のヨーロッパにしとけよ
お前イチイチ理由付けるからウゼーし
171 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 10:51:56 ID:4IoZ31o/
おお、アイスランドが旬だぞ
172 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 11:04:35 ID:5VGtxDa1
>>165
ギリギリって感じかな
その時期は学生専用の安いのが出るから安いのを押さえれば行けると思うよ

>>166
危険というよりも冬だから寒い事を考えた方がいいよ
１月が一番安いだろうけど３月に行った方が良いと思う
そうだな敦煌、トルファン、ウルムチ、カシュガル行ってみれば
中国って感じはしないよ
報道されてる事件は日本で発生している事件と同レベル
結局テロでもなんでも無かったしね
ただ日本発ツアーは無いかもしれない
173 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 13:01:04 ID:IZGF1Vl/
中国は食べ物が嫌なんじゃないかな
初心者には旅行しやすい国だけどね。漢字も通じるし。
ただ中国近いからハイシーズンでもそう高くならずにいつでもいけるし
174 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 13:08:58 ID:IZGF1Vl/
まあ自分が行きたいと思う場所をどんどん優先してった方がいいよ
長期の休みがとれるうちにね。ヨーロッパは夏でもいいけど
175 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 16:33:19 ID:5VGtxDa1
>>173
だからウイグルってほとんど中国じゃないよ
空港でだってほとんど２カ国語って感じだぜ。
ウイグル語と中国語なんだけどね。

人種も違う。食べ物も全然違う。第一果物がスゲーウマイ
パンもいいし、羊もいい
まぁウルムチなんて大都会だし、気候も良く過ごしやすいし最高ですね
ただ交易地だからそういった胡散臭いところはあるよ
イスタンブールとかに近い感覚
176 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 17:30:32 ID:LRLvaoXn
>>170
すいません＾＾；

>>172>>175
中央アジアには興味ありますし、行ってみたかったのでハードル高そうですが検討してみます。

ありがとうございました。
177 ：異邦人さん：2008/11/02(日) 12:04:14 ID:0KwMhkoQ
・仕事の関係で、帰国後の時差ボケや、日中でも電話がかかってくることを
　考えると時差が少ない国が理想。
・期間は５日間。１都市滞在の旅行で。
・異国情緒を味わいながらも、普通のデパートやマーケットなどで
　ちょっとは買い物も楽しみたい。
・人が穏やか。
・北京、香港、バンコクは行ったことがあるのでそれ以外。
・豪州、韓国は興味なし。
・バックパッカー経験あり一人でﾌﾟﾗﾌﾟﾗ旅行するのは平気。

となると、台湾、上海、ハノイやホーチミン、ウラジオやハバロフスク
ぐらいしか思い浮かばないのですが、この辺りで
「ここは行っとくといいよー、面白いはずだよー」という都市はあるでしょうか。
（ベトナムにちょっと興味あるんですが・・・）

178 ：177：2008/11/02(日) 12:06:46 ID:0KwMhkoQ
あ、テンプレあったんだ・・・ｽｲﾏｾﾝ。
179 ：異邦人さん：2008/11/02(日) 13:29:57 ID:xBXr+Lto
>>177
答え出てるじゃん。
思った通りベトナムでも行っとけば？
180 ：異邦人さん：2008/11/02(日) 13:30:08 ID:K8h6oO2M
バリ・ペナン・ボルネオ・ニュージーランド・西安・アンコールワット
都市じゃないか。
181 ：異邦人さん：2008/11/02(日) 19:26:54 ID:cyNyrinX
>>177
アンタは周遊しなはれ。一番オススメなのはウイグル自治区。
敦煌、トルファン、ウルムチ、カシュガルのうち２・３都市の周遊。
時差１時間。実際はもう２、３時間くらいか？
絶対に行くべし。後悔したくなければ・・・
182 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 05:45:25 ID:B6mLShY8
>>177
ヨーロッパによく行くけど、日照時間が短い中で観光に専念したい時間帯と
日本のビジネスタイムがずれていたから、
何度か朝方叩き起こされても「時差があってよかった」って思った。
まじで教会とか見てるとき仕事の電話かかってきたら心底うざいから。
逆に午後に実況したいような観光地に来たとき、相手は夜に自宅に帰ってるときだから
こっちからかける分には都合がよかった。
というわけでヨーロッパ行ってこい。
183 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 05:54:24 ID:3l8xgVf1
>>182
5日間でヨーロッパって厳しくね？
184 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 07:35:21 ID:Bd51IiaY
>>183
1都市なら何とかなるんじゃね?
イスタンブールでもいい
185 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 08:20:10 ID:6WvgWjil
ｶﾜｲｿｽw
186 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 12:35:57 ID:LvKnyQMf
【行き先】未定
【季節】 ３月
【期間】 四日間
【予算】 ２０万
【ツアーか、個人手配か】 どちらでも
【年齢・性別】 ２０～３０才混合・女
【同行人数】 ４人
上海、韓国、台湾、バンコク、プーケット、バリ、ベトナムは行ったことある人がいるので、
それ以外の近場でどこかありますか？
187 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 12:50:50 ID:IRU8TVuN
ウラジオストク
188 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 13:37:02 ID:ol2QweTO
>>186
香港かシンガポール。
当たり障りなく観光スポットがあり買い物が楽しめ、
夕飯時に人数多い方が楽しいところがいい。
中華の注文の鉄則は人数＋１皿なので、
「1人か2人じゃこんなに種類頼めなかったよね～」と
昼間の険悪な空気を払拭ｗ
189 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 14:32:22 ID:C+A+vs2H
>>186
４日で１人２０万・・・ドコでも行けるよ・・・
日数的には中国、香港、マカオ、サイパン、グアム、シンガポール、マレーシア、ウズベキスタン・・・
190 ：異邦人さん：2008/11/04(火) 17:32:45 ID:IDKOBqVG
>>186
アンコールワットはどうでしょう？プノンペンから陸路で行くと
一味違った旅行が楽しめると思いますよ。
191 ：異邦人さん：2008/11/04(火) 17:44:54 ID:Uft2ubE9
>>46
遅レスだけど
このサイト自体とても面白いね。
192 ：異邦人さん：2008/11/05(水) 12:46:24 ID:Gr/2OvX7
>>186
予算20万円って4人分じゃないよね？
もしそうなら、そこらへんの温泉にでも行っとけって感じ。
193 ：異邦人さん：2008/11/05(水) 22:05:06 ID:Qqj6EVVv
ガテマラのティカル最高だよな～
中米ならあの遺跡だけみとけば十分だけど・・
でもチケットだけで予算使い切ってしまうか。
194 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 00:14:40 ID:BWLqG/tr
【行き先】未定
【季節】 １２月下旬
【期間】 ４泊５日
【予算】 ひとり１５万円前後
【ツアーか、個人手配か】 未定
【年齢・性別】 男・女（３０歳）
【同行人数】夫婦２人
【備考】 年末近くに久しぶりに休みが取れたので、夫婦で旅行に行こうと思っています。
　買い物もできて（せっかくの円高なのでいわゆる高級ブランドショップも行ってみたいです）、のんびりできる
　ところを探しています。今のところ、台湾、韓国、グアムなどを検討していますが、
　ホテルや観光地のおすすめを含め、皆様の推奨するところを教えていただきたいです。



195 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 00:19:54 ID:TVsG6IEF
グアムがいいんじゃないですか。
196 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 00:42:27 ID:AbCUtf3J

うん、グアムだね。
台湾とか韓国じゃ偽ブランドつかまされちゃうかもよｗ
197 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 01:53:58 ID:XJ1YOfqb
香港が良いんでないの？
198 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 02:05:07 ID:EAZKL2SX
香港でﾏﾀｰﾘがいいね
199 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 05:35:25 ID:ENtxSiY/
小室もホリエモンも香港と絡んでいってオカシなことになった。
昔はヤオハンとかあったし。
顔が歪んだり太ったり、ヤオハンの社長はろれつが回らなくなってた。
中国ツアーの後耳が聞えなくなったりした人もいたね。
毒盛り怖いよ～。
200 ：１７７：2008/11/06(木) 12:53:02 ID:3wpB2bIX
>>177です。
アク禁でしばらく書き込めなかったｽﾏｿ・・・

皆さん、いろいろありがとうございます。
>>181さんのウイグル自治区にかなり興味を持ちました。
なんとなくものすごく遠い地の果てのようなイメージだったけど、
そんなに遠いわけでもないんですよね。
今までの旅行ではロシアや中東がいちばん面白かったので、ここも
ハマるかもしれない・・・ちょっと調べてみます。
201 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 13:17:07 ID:TVsG6IEF
ウイグルって今、行けるの？
202 ：194：2008/11/06(木) 17:44:14 ID:DcJp03zZ
ありがとうございます。グアムか香港ですね。
暖かいところが好きなのでグアムに惹かれるのですが、４泊５日、いい年した大人２人で行って
飽きてしまわないか少し気になります。そのあたりどうでしょうか？
203 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 17:54:59 ID:POw4SydY
>>202
むしろ香港の方が飽きると思う。
中華以外のまともな食べ物が無いのと
どのショッピングビルでも、入ってる店は
ブランドが１０あったら8つはどこかと同じで
2つが入れ替わるだけだからｗ
204 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 17:56:04 ID:POw4SydY
>>202
もうひとつ。
12月下旬の香港はそのイメージに反して、案外寒い。
205 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 17:57:04 ID:TVsG6IEF
>>202
３泊４日で十分な感じだけど、オプショナルツアーつけると色々忙しいですよ。
ヘリコプター乗ったり、銃撃ったり、確かジャングルトレッキングみたいなのもあった。
巨大なKマートがあるので、その辺り周ってるだけでも時間が足りないくらいですわー。
泊まるならリゾートホテルでしょう？
オーシャンビューの部屋に泊まれば、部屋でいい景色観ながら過ごすのもいいし
その景色と共に、モーニングなんか取って、部屋で一時間くらいかけて
ゆっくり食べるのとか優雅な気分になれますよ。

あ゛ー自分が行きたくなってきた
206 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 19:32:29 ID:0KJHY/Lh
まあ個人の嗜好はまちまちではあるけれど
香港、台湾、韓国に行きたい、という人の気持ちがわからん。
いったい何しに行くんだ？　メシ以外に。
207 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 19:42:31 ID:TVsG6IEF
香港は知らんけど、
台湾とか韓国は乗り物乗りたくて行くひとがいるでしょ。
韓国は興味ないから行ったことないけど、
台湾は好きだなあ。
正直、台北市内は夜市以外あんまり面白いと思わないけど、
中部～南部に下るほど、景色は素晴らしいし、人は良いし、いいよ。
あ、語弊あるな、人は、もちろん台北市内の人もいいよ。

よくわからん感覚だけど、台湾に行くと涙もろくなるんだよね。
なんでだろ
あの懐かしい感じ。
208 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 19:43:48 ID:x7uDtCbD
>>206
香港・マカオはあのごみごみとした街並みを歩き回ってるだけでも楽しいよ。
台湾もやはり街歩きは楽しいし、良質の温泉があったりして何度も行きたくなる。

韓国は・・・・・・あの胡散臭さを楽しめるマニアなら楽しいと思うw
209 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 19:45:18 ID:KTCcyohd
>>206
メシなんじゃないか？あとは買い物。
自分は韓国は仕事で行ったな。
プラベートでわざわざ行こうとは思わんが。
210 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 22:44:28 ID:yzvqIDuo
1回行ったけど、もう行かないと思う。
211 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 22:45:24 ID:QHMc1fvG
786 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 22:22:53 ID:sj8TEHbcO
>>732
写真やボンボニエールくらいならともかく、天皇の祭祀用の冠だとか
雅子が婚礼の際に某妃からもらった扇だとか、明治からの内親王の衣だとか
絶対に人にあげたりしない物までオクに出てるんだが。
もしこんなに大切なものを、簡単に転売するような輩に譲渡した皇族がいるのなら
その皇族は皇室会議にかけて相応の処分をうけるべきだね。
212 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 23:08:55 ID:OR2YOXIa
>>202
ブランドを忘れてタイのビーチにでも行くとか・・・
213 ：異邦人さん：2008/11/07(金) 01:40:23 ID:Orqs5BRr
>>206
香港台湾を韓国なんかと一緒にしないでくれ
214 ：異邦人さん：2008/11/07(金) 04:19:39 ID:u9OPg/yZ
>>201
日本発のシルクロードツアーは例の事件のせいで警告出てるから今は多分無いよ
自力で行けば良い。ウルムチまでは北京経由で飛行機で行けるし便数多いしね。
トルファンはウルムチから行けるでしょう。
カシュガルはウルムチから飛行機かな。関口するとうい手もあるかもね。
敦煌の場合はおそらく北京からの便数は少ないけど、敦煌まで行ってしまえば
トルファン、ウルムチはなんとかなりそうですねぇ。
敦煌の場合は西安から関口するという手もあるね。

>>202
香港にしといた方がいいね。
ヒマだったら暇つぶしできるしね。まったりもできるしね。
215 ：異邦人さん：2008/11/07(金) 16:31:44 ID:5qPMTScJ
【行き先】 グアム
【季節】 １１月末
【期間】 ４泊
【予算】 ツアー代以外1０万くらい
【ツアーか、個人手配か】ツアー
【年齢・性別】 男（３６歳）と女（２１歳）
【同行人数】 ２人
【備考】
ホテルは、オハナベイビューグアムか
ホリデイリゾート＆スパ・グアムにしようと思ってます
216 ：異邦人さん：2008/11/07(金) 16:35:48 ID:+F+fbyS7
行ってらっしゃい！
217 ：異邦人さん：2008/11/07(金) 21:30:12 ID:u9OPg/yZ
>>215
ツアー代はいくらでも良いってこと？
218 ：異邦人さん：2008/11/07(金) 21:38:50 ID:VneATSoc
グアムの中での行き先なら専用スレで聞いた方がいいのではないだろうか。
219 ：異邦人さん：2008/11/07(金) 22:11:48 ID:5qPMTScJ
そうします。
220 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 17:50:56 ID:ThJawdAF
【行き先】 東アジア
【季節】 年始年末
【期間】 3,4日
【予算】 1人当たり10万～15万
【ツアーか、個人手配か】 ツアー
【年齢・性別】 ３０
【同行人数】 家族5名
【備考】 海外旅行は初めて

初めてでかつ正月行くとしたら東アジアのうちどこが良いでしょうか？
候補としては香港、マカオ、台湾のいずれかを予定しています。
221 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 22:15:34 ID:5m+ybJRN
>>220
家族構成によりけりかも？
２１歳以下の子供がいる場合はマカオ行っても・・・。
香港くらいかなあ？でも年末年始に１人１０万では低クラスホテルでも難しいよ。

小学生までの子供がいる場合は、その候補よりシンガポールの方がいいと思う。
それにツアー代金も遠いのに香港より安かったりする。
222 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 22:31:10 ID:juDlX9Pt
いや、シンガポールという選択はいいと思うけど
あのホテルの高さは・・・
223 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 22:33:40 ID:E+oNonVE
>>220
こっちに移るなら移るではっきりして。
あっちのスレで答えてもらうなら、こっちは取り下げてよ
224 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 22:34:47 ID:okL3cjPm
>>220
日程次第だと思うが予算内で行ける所を抑えるしかないと思う
香港・マカオは複数ルートがあるからまだなんとかなるかもしれないが、
台湾はルートが限られるので飛行機の空きが無いと難しい。
以下で探してみては？

http://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_search?areacd1=0100&countrycd1=&citycd1=&ap=TYO&dy=2008&dm=12&dd=29&dmin=&dmax=7&pmin=&pmax=100000&p=&sobj=&x=47&y=12&optsrch=1
225 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 22:35:54 ID:ThJawdAF
>>221
親＋兄弟の構成でいくのでその点は心配ありません。
ただ自分自身が海外は初なのであまり慣れがいるとこは・・
ってとこですかね
226 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 22:50:52 ID:5m+ybJRN
>>225
香港やマカオは、安いツアーは空港に着いてからホテルチェックインまで
現地係員がいないツアーが多い。そこ、自力で行ければ問題なし。
（タクシーは激高いのと乗り場が死ぬほど遠い（誰も使わないから））
ついでに夜中（２３時以降）着というのがデフォなんで、色々慣れは必要。
んで、よく見ると１０万円以下なのは２泊３日のツアー・・・ｗ
227 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 23:04:19 ID:ThJawdAF
>>226
たしか香港は市内まで電車が走ってるんでよね
自分以外は海外いったことあるみたいなのでそれくらいなら大丈夫だと思っています。
ところで香港ってチップいるんでしたっけ？
228 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 23:07:39 ID:5m+ybJRN
>>227
エアポートエキスプレス、終電に間に合うといいね。
これ以上の質問は、ガイドブック嫁。
229 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 23:08:44 ID:ThJawdAF
>>228
はい。どうもでーす。
230 ：異邦人さん：2008/11/10(月) 00:49:55 ID:n0YyVhcg
>>227
たとえばＮＷで２３時以降到着したとしても、
宿泊するホテルが機場快線の駅付近か
空港から出てる深夜バスのバス停付近にあれば問題ない。
香港の夜は遅いからね。
マカオもジェットフォイルは２４時間営業しているからマカオまでは行ける。
そこから先はタクシーで行くしかない。

とにかく予算内で収まるチケット＆ホテルかフリーツアーを押さえる事が先決。
日程をチケットに合わせて変更するなど柔軟な対応が必要。
予定より１日遅く帰国する、予定より１日早く出発するなど。
231 ：異邦人さん：2008/11/10(月) 19:06:24 ID:rfzNermH
>>230
ツアーでバス停に止まる空港バスに乗る人はいないと思うんだが。
232 ：異邦人さん：2008/11/10(月) 21:52:26 ID:n0YyVhcg
>>231
？
送迎無しのフリーツアーの話だろ？
自力で空港からホテルまで行かねばならないヤツ。
233 ：異邦人さん：2008/11/11(火) 09:52:40 ID:7YM83rWF
>>232
香港の場合は、安いツアーはお迎えなしで、
エアポートエキスプレスのバウチャーかホテリンクチケット付きが主流。
234 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 23:07:32 ID:sMllWFMU
バリでエステや食事でくつろぐなら、どこの島がオススメですか？
観光とか買い物より、のんびりくつろぎたいです
ウブドとかクタとかいろいろ島が有るから
値段は15万円くらいまでで
235 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 23:24:13 ID:tgj6CW3x
>>234
釣り針がでか過ぎるよｗｗｗ

ウィキペディア「バリ島」
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6
236 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 01:01:52 ID:T1fxS2HW
単に無知か天然だったりして・・・
237 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 05:45:47 ID:ikTwFiYh
【行き先】アメリカもしくはヨーロッパ
【季節】 11月下旬～12月初旬
【期間】 2週間ほど
【予算】 20万
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 22歳　男性
【同行人数】 １人
【備考】
学生最後なので一人でのんびりと、なるべく安い航空券を押さえて観光したいです。
一人でぶらぶらと海外旅行らしい事が出来る地域はありますでしょうか？お勧めとか
ありましたら、よろしくお願いします。
238 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 06:52:08 ID:T1fxS2HW
だとしたら３月の方が良くないですか？学生向けの格安商品が出てますよ。
しかもサーチャージ安くなる傾向だし。
239 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 12:16:55 ID:P8q8WhFr
>>237
ドイツのクリスマスマーケットめぐりとか









って男か。
240 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 01:10:36 ID:0krH6giO
>>238
2月、3月には長期で滞在できる国を探して、1ヵ月ほど観光する予定なので…
その下見も兼ねて雰囲気を体感しに行きたいと今回は思っています。

>>239
そういったマーケット巡りも楽しそうですね！ただ男一人なので
美術館とか街並みを見つつ落ち着いた雰囲気で滞在したいので
ゆっくりと出来る場所を探しています。
ドイツのマーケットについてもちょっと調べてみます！アウシュビッツにも行きたかったので。。。
241 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 01:36:04 ID:BemDDam3
航空券込み？ 込みで欧米2週間20万は相当厳しい。行き先はチケットに聞けって感じだな。
緯度の高いところの冬はあまりにも日が短くて暗くて寂しいのでできるだけ南がお勧め。
美術館めぐりとかならかまわないけど
242 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 06:42:45 ID:TJSdFzNF
>>240
情報の後出しは良くないよ。時間とお金は潤沢にあるってことなんだね。
それから１ヶ月のための下見で２週間って何？３日もあれば十分でしょう。
自分で下見して探すなら１ヶ国よりも数カ国回った方が良いよね。
チケットもオープンジョーにして一筆書きで数カ国回れば良いんじゃないかな。
あとアメリカならニューヨークＩＮのロスＯＵＴが格安で可能なら
各都市を移動しながら回ってみれば？
最後にベガスにでも寄れば残金で多少回収できるかもしれない

243 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 08:08:25 ID:9Yzq+ksi
>>238
航空券は11-12月前半の方が、3月の学生ハイシーズンより安いよ。

>>240
アウシュビッツがいいなら、寒くて日照時間短いの覚悟でポーランドどうよ。
244 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 09:02:20 ID:0H3ATP+J
>>243
ベルリンのユダヤ博物館がアウシュビッツ跡にあると勘違いしてそうだぞ。
245 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 22:11:00 ID:TJSdFzNF
>>243
学生限定とかあるんですよ
246 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 23:37:40 ID:TFQeXDTh
>>235-236
ありがとうございます！教えてくださって助かりました。
書き直しました、再度アドバイスお願いします。

バリでエステや食事でくつろぐなら、どこがオススメですか？
観光とか買い物より、のんびりくつろぎたいです
ウブドとかクタとかいろいろ行き先が有るから
値段は15万円くらいまでで
教えていただいたwiki見た限りじゃウブドなのかな？と思ったのですが、
行った事の無い私では素人判断だし、どうか教えて下さい。
247 ：異邦人さん：2008/11/20(木) 01:54:13 ID:ioa3dqLL
くつろぎたいならホテルをいいやつにしたらいいんじゃないか
248 ：異邦人さん：2008/11/20(木) 01:56:02 ID:ioa3dqLL
【Bali】バリのホテル【巴厘】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1178808914/
♪♪♪バリ島の情報きぼーん♪♪♪-Part43-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1223389068/
249 ：異邦人さん：2008/11/22(土) 15:13:44 ID:iPh4Vz0v
【行き先】ヨーロッパ（一応トルコも入る）
【季節・期間】１２月or３月で一週間以内
【同行人数】家族４人です
【ツアーか、個人旅行か】ツアー
【具体的に何が知りたい？】
前にイタリアに行き感動したので、またヨーロッパに行こうと思いますが
どこにしようか決まらないので、オススメを聞いてみたいです。
ちなみにイギリスは除外です。

旅の目的は家族が楽しめること
（歴史的建造物など見る、美味しいものを食べる、街を歩くなど）
大雑把な質問で申し訳ありませんがよければアドバイスをお願いします。
250 ：異邦人さん：2008/11/22(土) 17:53:46 ID:Q632ldHG
>>249
つ　スペイン
251 ：異邦人さん：2008/11/22(土) 20:02:43 ID:FcFQF3gY
>>249
旅行経験と体力にもよるが、
家族四人で一週間ならどっか直行便でいける
一都市に滞在するのが無難。

パリ・アムステルダム・ウィーン・ローマなど
間違ってもロマンチック街道一週間とかはやめたほうがいい。
252 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 21:26:22 ID:Xdiv0zQj
【行き先】 海外
【季節】 2月下旬～3月下旬
【予算】なるべく、安い方がいい
【年齢・性別】大学生、男
【同行人数】 2～4人
【備考】
買い物に行ったり、のんびり過ごすというよりは
疲れてもいいので、その国の文化に触れたり、
お勧めスポットに行ったりしたいです。よろしくお願いします。
253 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 21:31:53 ID:Mto/jkMe
＞＞252　中国本土。
近いのにカルチャーショック度は高い。
254 ：252：2008/11/24(月) 21:51:05 ID:Xdiv0zQj
ありがとうございます！
ボキャ貧だったのですが、まさにカルチャーショックを
安く、たくさん味わいたいという感じです。
中国の中でも安くてたくさん回れるお勧め都市や
他の国の候補もあったら教えてください！
255 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 22:19:44 ID:ySCm3A+E
中国国内だと台北がいいんじゃない
256 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 23:30:00 ID:9Sn2Aj/H
失せろ支那畜
257 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 23:34:45 ID:xMM8YwW6
>>255
本土じゃねぇｗｗ
258 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 23:37:49 ID:xMM8YwW6
>>251
249じゃないが、

＞ 間違ってもロマンチック街道一週間とかはやめたほうがいい。

ここｋｗｓｋ
俺も近く一人でドイツ旅行しようと考えてるとこなので
259 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 23:45:04 ID:Mto/jkMe
>>252 あんたがたのスキルにもよるけど
北京＋西安だと結構おもしろいと思う。
観光名所もあるし、都会と地方都市がわかる。
安宿＋安飯ならそんなに金はかからん。
もっとも、社会人になったら中国は行く機会ありそうだから
金を何とかして欧州長期、なんかの方が良いかもね。
欧米より中国のほうがカルチャーショックは味わえるが。

>>258
251じゃないが、家族旅行で転々と移動するのは大変だろ。
１週間ぐらいなら１-２都市に押さえて、各都市の名所なんかを
廻ったり、その街の雰囲気を楽しんだ方が良いと思う。
けど、一人なら自分で好きなようにすればいい。
途中で嫌になったら予定を変更すれば良いんだし、
興味のあるとこ優先で。
260 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 00:36:40 ID:l9v+Sl5Z
>>252
タイ
261 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 00:49:49 ID:YKoSWa+/
>>252
260さんが言うように男同士ならタイ（バンコク）かな。
資本主義の原点がみれるんじゃない？　
遺跡で夢を、タニヤ、バッポンでの現実は見る価値はありかな？
262 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 01:33:04 ID:zp7JnOLK
>>259
ドイツ語全く分からない俺が一人でぷらぷらと旅行するのは厳しいんでせうか
263 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 01:37:28 ID:b33qga98
>>252
いろんな文化を手っ取り早く味わいたのならマレーシアは？
中国、インド、マレーの文化が混在してるし、植民地的ムードも味わえます。
物価も安い。

264 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 03:15:15 ID:LamQGr+J
インド一人旅は危ないかなあ？
265 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 03:23:33 ID:CWVZPjWk
>>262
ドイツの若者はほぼ誰でも英語が話せます
266 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 08:14:23 ID:zp7JnOLK
>>265
英語わーっかりませ～ん
267 ：252：2008/11/25(火) 22:31:41 ID:pPjErCGy
皆様、ありがとうございます。
だんだんイメージが沸いてきました。
マレーシアは行ったことがあるので
タイか中国にしようかと思います。
268 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 22:47:41 ID:B1LP4rET
>>266
中学生からやり直し。
269 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 22:48:25 ID:Ps3IGpKU
【行き先】アメリカ本土
【季節】冬
【期間】年末年始２週間
【予算】航空券含まず20万
【個人手配】個人手配
【年齢性別】25男
【同行人数】自分１人
【備考】行ってきます。
270 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 22:51:36 ID:/M4wSb3M
>>269
アメリカで何したいの？
271 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 22:52:17 ID:Fqm5MbAm
来週から中国行きます。
272 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 23:47:40 ID:B1LP4rET
>>269
特に車を運転したいのでなければ、ニューヨーク。
2週間でも足りないくらい。たぶん予算も足りなくなるけど。
それに、ホリデーシーズンは楽しいぞ。
273 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 23:48:31 ID:nzglo/4h
>>271
で？
274 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 00:48:14 ID:3p6TG+d9
【行き先】　どこでも
【季節】　12月
【期間】　３泊４日
【予算】　航空券＋サーチャージが10万以内
【ツアーか、個人手配か】　個人
【年齢・性別】　２７歳♂
【同行人数】　一人旅
【備考】　
タイは２回行ったので、今回は少し違う雰囲気の場所がいいです。
１２月がちょうどベストシーズンの場所だとなおいいです。
275 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 08:13:01 ID:zF4mfi2h
オセアニア
276 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 12:37:53 ID:KsLwonGc
オセアニアに10万以内、４日で行くのはつらいんとちゃうか？
277 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 14:02:08 ID:VPlu1UEI
>>274
シンガポール。
12月ならどこもかしこもクリスマス。
半袖短パンで見るクリスマスイルミネーションがナイス。
278 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 22:48:49 ID:MKYcTPhq
いいよね。プールに浮かんで星空を眺めるクリスマス。
279 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 01:05:16 ID:NYGGcycI
【行き先】海外でお得に楽しめる場所
【季節】2月～3月中旬
【期間】一週間滞在予定
【予算】予算は20万円。（飛行機運賃は別）
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】25男
【同行人数】１
【備考】
無趣味、無感動なのと初めての海外で、何をしていいのかサッパリです。
景色みてもフーンって感じで終わりそうで、、、
280 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 07:35:49 ID:tzpanlfB

インドでエキゾチックでスリルのある旅行を楽しんでみてはいかがでしょうか。
281 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 12:56:49 ID:7KD2vRuI
>>279

行かない、

というのも有力な候補では？
282 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 14:12:15 ID:LvTaC/hm
４日なら中央アジアはくるしいか
283 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 14:12:30 ID:Kf7+uCEr
>>279
危険を覚悟の上で、あえてスラム街ツアーに出るとか。
284 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 16:38:42 ID:LvTaC/hm
>>279
バンコク池
285 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 23:42:43 ID:+ZxK4J1+
>>279
危ない海外の方に行け
286 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 01:07:34 ID:DAYeNrxH
>>279
何を楽しむかなんだけどね。
ありがちなのは、ビーチでマッタリとか。

ちなみに景色にはあまり感動しない俺は、体験（？）重視。
ボルネオ、スリランカ、アマゾンでジャングルツアー。
あとアフリカは遠いけど、ネパールやインドでもサファリもできるみたい。
エジプトのピラミッド、砂漠なんてのはどう？
ラオス等の山岳民族村訪問なんのもあるよ？

初海外なら、香港や台湾あたりで現地往復航空券のみ購入。
あとは自力で一週間生活するなんてのはどう？
条件は1日１観光地を、現地の交通手段（ローカルバス、電車）で訪問すること。
あと、同じ宿には2泊まで。到着日は日本で予約可。以外、現地交渉。
すごいスリリング！！！（ちょっと無理かも）

まぁ、参考にしてね。
287 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 01:46:45 ID:wRhxAwow
279です。みなさんレスありがとうございました。
寒いのでメキシコで遺跡みて帰りにラスベガスで運を試して旅費を回収したいと思います。
ショッピングは成田DFSで我慢しようと考えてます。

>>286
大変面白い例をありがとうございました。
旅慣れたらぜひ挑戦したいですね。
メキシコ前の前に台湾や香港で練習しておくのもアリかなぁと思いました。
288 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 00:19:45 ID:s1N90ZUs
【行き先】
どこでもいいです。
仕事・人間関係で鬱気味です。
気分転換・リフレッシュになれば…。

【季節】12月～2月
【期間】３日～５日
【予算】20万以内
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】29男
【同行人数】一人旅
【備考】
ツアー、個人手配ともに海外経験あり。
英語は片言程度なら話せます。
289 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 01:49:36 ID:18QyvMgs
>>288
非英語圏が良いと思う。そうだなぁ中国で関口でもしてみたら？
香港ＩＮ北京ＯＵＴのＮＷのオープンジョー
香港北京間は国際？列車で移動。切符は初日に現地で手配。
従ってホテルの手配も現地で行う。
ハード過ぎるかな？
290 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 11:35:09 ID:4vYOYXlj
【行き先】アジア
【季節】１月末～２月
【期間】５日間
【予算】 10万以内
【ツアーか、個人手配か】ツアー
【年齢・性別】22歳男、大学生
【同行人数】 私を含めて４人
【備考】 卒業旅行にタイを申し込みましたが、どうも行けなさそうな気が…
男でも楽しめる国、グルメや観光地メインが希望です。
初海外なので初心者でも大丈夫そうな国がいいです。
よろしくお願いします。
291 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 15:23:13 ID:dBHznZvl
ヨハネスは楽しいですかね？
292 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 18:26:31 ID:rXxLbTm1
>>288
杭州はどうかな。西湖の周りをのんびり散歩して、遊覧船に乗って。いいところですよ。
郊外の水郷に行ってみるのも楽しいと思う。

あとは、うまく直行便が飛んでいる日に行けるなら、コタキナバルで自然満喫とか。

のんびりしてきて下さい。
293 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 20:15:31 ID:p6zpFUUE
>>290
もともとタイで計画していたということは、Ｂ級屋台グルメなんかも狙っていたのかな？
台湾の夜市も楽しいですよ。
英語はあまり通じないけど日本語が通じるんで初心者向けだと思う。
コンビニもいっぱいあるし、タクシーも安くて安全に乗れる…ただ、観光がちょっと…
294 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 21:01:22 ID:H9VbRHHA
【行き先】山がきれいなところ。
【季節】未定
【期間】１週間～１か月程度
【予算】上限１００万
【ツアーか、個人手配か】どちらでもいいけれど一人
【年齢・性別】２５歳　女
【同行人数】
【備考】半年後に仕事を辞める予定なので、その後遊びたい。
今までいった海外はインド、イタリア、韓国。いずれもツアー。
山か高いところで綺麗な景色を見たいのですが、どこかいいところありますか。
295 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 21:07:22 ID:OLzaXczS
>>293
香港がいいんじゃないですかね。
グルメは胡散臭いものから高級なものまでいっぱいあるし。
香港の観光名所は少ないけど
マカオまで日帰りでも１泊でも足を伸ばせば世界遺産もいっぱいある。
カジノも楽しいよ。
296 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 21:28:46 ID:Q9T9+9H8
【行き先】未定
【季節】2月or3月
【期間】2週間程度
【予算】40万
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】19歳男子大学生
【同行人数】1人
【備考】
初海外です。
貧乏旅行ではなく、ごく普通の旅行です。
節約旅行みたいなかんじでしょうか。
英語はあまり自信ありません。
リスニングはできてもスピーキングが・・・

お願いします。
297 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 21:41:15 ID:6kkvUY40
おとなしくネパールのﾎﾟｶﾗ行って癒されてこいやぁ～。
298 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 21:44:12 ID:18QyvMgs
>>290
台湾や香港なんていつでも行けるヤメトケヤメトケ
ベトナムなんてどうだろう？

>>294
そんなアナタには九塞溝と黄龍しかないっ！
中国人新婚旅行先人気ＮＯ１！
空路で行けば楽勝です。
ＧＷ後に行けば安く行けるのでは？

>>296
２月中旬ならハルピン
３月ならカラフト




299 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 22:51:38 ID:Q9T9+9H8
>>297-298
ネパール・ハルビン・樺太ってかなりレベルの高い場所だと思うのですが、初心者でも大丈夫ですか？
300 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 22:57:19 ID:1FXr43jR
>>299
俺、初めての海外旅行が樺太だったよ。
301 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 23:09:20 ID:atOYI/hN
お墓参り？
302 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 23:23:33 ID:1FXr43jR
>>301
いや、普通に観光。
303 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 23:23:34 ID:nb0wALP5
初めての海外旅行は普通にアメリカ・カリフォルニアをお勧めします。
304 ：288：2008/12/01(月) 23:25:50 ID:s1N90ZUs
>>289　>>292
レスありがとうございます。
杭州と香港で迷いましたが、航空機が空いてなかったので、香港にしました。
（なぜかツアーは格安で杭州行きがありましたが）
北京OUTはかなりハードそうだったので、香港IN/OUTです。
月並みな結論になってしまい、もうしわけないです…。
305 ：288：2008/12/01(月) 23:27:41 ID:s1N90ZUs
マレーシアもかなり行きたかったんですが、
直行便がほとんど満席な上に、高い！
いつか行ってみたいです。
306 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 23:31:59 ID:Yx6COfqo
>>305
香港、上海からエアアジアが格安
307 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 23:35:53 ID:s1N90ZUs
>>306
その場合、日本から香港までの航空券を買って、香港の旅行会社で別途手配ですか？
308 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 23:41:26 ID:atOYI/hN
エアアジアはWEBでチケット取れるよ。
早めに取るほど安いよ。
309 ：異邦人さん：2008/12/01(月) 23:43:04 ID:htV3puLi
>>290
タイはたまに今回みたいな出来事が起きるが、いつもはすぐに沈静化する。
プミポン国王の誕生日も近いし、1月まで長引く可能性は少ないと思うから
来年になってもまだ沈静化してなかったらまた考えりゃいいと思う。
その時期航空券が取りにくいことも少ないと思うし。
310 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 00:08:27 ID:xAGZzYWc
>>304
香港九龍から夕方発で北京西行の直行列車あるからさほどハードでも無いんだけどね。
所要時間は２２時間くらいなぁ。軟臥でも８００元くらいです。
311 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 00:25:52 ID:+MqicbL7
よろしくお願いします。

【行き先】
体力的に負担にならないならどこでも
【季節】
2月～3月
【期間】
５日前後
【予算】
20万以内
【ツアーか、個人手配か】
基本はツアー
【年齢・性別】
60の両親をつれていきます。
私は30歳♂です。
【同行人数】
3人
【備考】
汚いところはNGだそうです。
312 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 00:40:31 ID:xAGZzYWc
>>311
難しいね。体力的に負担が無いというと飛行時間で５時間が限度でしょう。
しかも時差が少ない地域が良い。
となるとアジアしかないが、汚い所はＮＧって、日本より綺麗なアジアって無いよ・・・。

予算は３人で２０万なの？だとすると綺麗汚い言ってられない。
予算で場所が限られてしまいますね。
韓国、台湾、香港、中国くらいではないでしょうか。
シンガポールやバンコクもあるかもしれませんが。
313 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 00:50:23 ID:+9VRz9RZ
>>312
シンガポールは日本より綺麗でしょ。
観光地として面白みがあるかどうかは意見分かれるかもしれないけど、
安全で清潔な近場という意味ではいいんじゃない？
飯は美味しいし、意外とチャイナ・マレー･インドの異文化も感じられる。
314 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 00:59:18 ID:E4fd/XhM
ハワイ方面でいいじゃん
315 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 01:14:35 ID:xAGZzYWc
時差と飛行時間がキツくないか？
316 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 06:29:59 ID:iSo6ddIP
【行き先】 東南アジア
【季節】 １月～２月
【期間】１ヶ月くらい
【予算】15万円
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 17♂
【同行人数】 一人
【備考】 自分の人生をもっと楽しみたいです。
東南アジア系の旅行記なんか見ても『人生が変わった』とか胡散臭いんで自分の目で色々見てみたいです。
ちなみに英語話せませんｗ
317 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 07:04:50 ID:E4fd/XhM
英語勉強するだけで人生変わるよ
318 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 08:25:09 ID:ixlP1Y0H
>>311
グアム
319 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 08:35:56 ID:+9VRz9RZ
>>316
タイの政情が治まってたら大定番の
タイ→カンボジア→ベトナム→ラオスあたりをお勧めする。
そんな無理しない節約旅行で航空券5-6万、一日2000円+移動費くらいなんで、
予算的にもちょうどいい。似たような日本人バックパッカーもたくさんいる･･･
んだが、いかんせんバンコクの状況いかんなんだよな･･･
320 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 11:16:11 ID:XzqX7Aob
【行き先】ｱｼﾞｱ
【季節】 2月ごろ
【期間】一週間弱くらい
【予算】家具を買いにいくので結構多目に
【ﾂｱｰか､個人手配か】 個人
【年齢･性別】 20♀
【同行人数】 一人か知り合いと２人
【備考】収納家具、洋服、ベッドなど買いにいこうと思います
輸送費などを考えるとどこが安くすみますかね
ちなみに麻なインテリアが好きです
321 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 11:20:17 ID:E4fd/XhM
家具が目的なら、輸入家具屋とかネット輸入とかしたら？
国によってデザインも違うだろうし
322 ：320：2008/12/02(火) 11:32:20 ID:XzqX7Aob
>>321

そう思って一応ぐぐってみたけど、
服は帰るけど
ベット(フレーム)やタンスや食器棚って結構売り切れなところとベットについては取り扱ってるところが見当たらない…
困ったものだ…
323 ：320：2008/12/02(火) 11:33:18 ID:XzqX7Aob
変換間違った
帰る→買える
ですorz
324 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 14:04:08 ID:EHwCHEUL
>>319
タイの情勢が安泰したらすぐにでも行こうと思うんですけど
その時ってチケット往復で買うんですか?アホな質問すいません・・・
325 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 14:52:07 ID:ixlP1Y0H
>>320
バリ島
326 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 16:49:09 ID:+9VRz9RZ
>>324
もちろん往復。片道だけだとかえって往復より高くつくことがある。
どの地域かどの地区か知らないが、一ヶ月だとこんなもん。
ttp://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_search?areacd1=0100&countrycd1=TH&citycd1=BKK&ao=o&ap=TYO&dm=1&dd=15&pmin=&pmax=&tp=a&tp=b&exp=30&p=&sobj=0&ol=&search=jc
これに燃料サーチャージが1.5～2.5万くらい追加されると思われ。

ただ、くれぐれも政情が安定してからな。
327 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 23:03:48 ID:hNqJ3KNG
中国だと別な意味で人生変わると思う。
航空券が高ければ船。
328 ：異邦人さん：2008/12/02(火) 23:40:46 ID:E4fd/XhM
大阪上海往復三萬
大阪上海往復96時間
329 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 00:11:16 ID:OiFQR0R6
>>316
なら中国行け。人生変えたいなら農村部が良いねぇ。
費用は宿泊施設次第で決まる。次に食事。
330 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 08:34:13 ID:mkOhM7nf
宇宙人が侵略してきたら美月の大根ミサイルがすべて撃墜してくれる。
331 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 08:36:29 ID:mkOhM7nf
誤爆すまんかった
332 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 09:40:26 ID:JN4USu7B
>>329
中国ですか・・・
考えてなかったですｗ

ちなみに未成年（17，8）でも一人で海外って入国は可能なんですか?
333 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 10:54:22 ID:/HSPn6ij
>>332
入国は可能。卓球の愛ちゃんとか一人で遠征行ってる。
だが、できれば英語や目的国の言葉を勉強してから行ってくれ。
金もない、高校も行ってないのに、
無理に今、目的もなく海外に行かなくていいんじゃないか?

こんなところで変な国を勧めて、お前に死なれたら困る。
334 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 11:35:40 ID:jB1oQlqR
>>332
おまえは若い頃の俺に似ている

カオサンの日本人宿へ行って社会復帰が完全に不可能になるまで没頭してくればいいんじゃないか？
335 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 16:19:13 ID:mkOhM7nf
>>316
価値観変えたいならインド一周旅行
336 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 18:56:07 ID:TrdrfQOD
生きて帰れないかもしれないけどね。
337 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 21:17:29 ID:mkOhM7nf
インドのテロは今に限ったことじゃないじゃん
338 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 21:20:53 ID:+szfkP++
>>316
フィリピンの田舎なんか良いかもよ
339 ：異邦人さん：2008/12/03(水) 21:49:33 ID:OiFQR0R6
>>332
問題はない。但し中国の場合は１５日以上の場合はビザが必要。
340 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 01:02:21 ID:A7F1JhYA
久保田早紀の「異邦人」の雰囲気を感じられる所、ないですかね
女一人旅です
あの曲の街に迷い込みたい位好きで…

スレタイの通り初心者なので難易度高すぎないとこお願いします
341 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 01:18:37 ID:Gtx9r+/B
>>340
フィリピンの田舎なんかいいかもよ
342 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 01:32:23 ID:0pmeh1hz
>>340
モロッコ、チュニジア、シリア
343 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 01:35:31 ID:avXUugVd
ミャンマー、ラオス
344 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 01:40:23 ID:0pmeh1hz
ああ、基本のトルコを忘れてた。
345 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 01:42:35 ID:oLNTz7PZ
空と大地が触れ合う彼方
346 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 07:40:37 ID:Gtx9r+/B
あの歌の舞台は本当はブラジルなんだけどね
347 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 07:52:26 ID:yOAWph8E
中国の奥地はオススメしない
地方政府の腐敗がすごいし、貧し過ぎて滞在しずらい
348 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 10:09:04 ID:79C0Bcsw
>>340
シリア、トルコ。ラオス。って思い切りがいしゅつだけど。
ただし中東は治安は悪くは無いけど、女一人だとうっとうしいことも多い。
特にトルコは確実にナンパの嵐で騙される日本人女も頻出してるんで、
本人が納得してる場合以外は無視するように。
349 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 17:52:44 ID:JG6tuNta
難易度低いならチュニジア。トルコ。
350 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 18:35:56 ID:gr0v40/n
モロッコのマラケシュとかチュニジアの各地のメディナ（旧市街）とかがイメージ近そうだね～
351 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 20:53:24 ID:KpznJYv1
>>344
トルコ物価高い

>>347
そんなことはない
352 ：異邦人さん：2008/12/04(木) 21:41:39 ID:k3cZ/V2S
リビア
353 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 02:12:46 ID:guOIsLfL
ヨーロッパが初めてです。
ポルトガル＋もう1都市、パリかアムスだとしたらどちらがいいですか？
冬場で丸々二日間、買い物等よりもぷらぷら散歩希望です。
354 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 02:18:37 ID:QPrC66As
>>353
初心者質問スレで質問していた人ですよね。
あちらでは「エヴォラともう1都市」ということだったので
あちらに「もう1都市はリスボンおすすめ」と書きましたが、
ポルトガル以外を希望というなら、どちらでも好きな方を、と。
食事やショッピング、美術館ならアムスよりパリかな。
でもパリの物価はかなり高いけどね。
アムスは空港からの鉄道アクセスが楽で好きだ。
まあアムスもパリも真冬は寒いよ。
355 ：340：2008/12/05(金) 02:58:54 ID:oLzltzVM
レス沢山ありがとうございます、
どこもエキゾチックなニオイがプンプンして
そそられるとこばっかです
海外いきゃー誰でも異邦人になれるんですがｗ

ちょっと振り向かれてきます
356 ：353：2008/12/05(金) 03:07:20 ID:guOIsLfL
>>354
ありがとうございます！

今丁度スキポールからとシャルルドゴールからの移動調べてたとこでした★

ｴｳ゛ｫﾗがゆったりしてそうなのでもう1都市はパリいいかも…て思ってましたが、アムスの移動が楽、っていうのを今読んで揺れてます。
きっとどちらも緊張はするんでしょうけどね…

もうちょっと、揺れてみようかと思います。
357 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 03:55:12 ID:QK65Fmk5
パリも空港に鉄道通ってるし楽勝だよ
ちなみに食い物は比べ物にならない
358 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 09:48:39 ID:F8q69W9A
>>356
パリは広すぎて1日2日だと何したらいいの？状態になりがち。
イメージとして、仙台（アムス）と東京（パリ）どっちがいい？って
言ってるような感じかな。

ほんの少し寄るだけならアムスがおすすめ。
シンゲルの花市や運河沿いのカフェでお茶など。
小さなアクセサリーショップで掘り出し物探したり。

359 ：356：2008/12/05(金) 18:50:24 ID:guOIsLfL
>>357
>>358

ますます…
迷います。
来年になったら速攻発券したいのですが、ヨーロッパは年に何度も行けないだろうし


ううう

360 ：異邦人さん：2008/12/05(金) 19:47:14 ID:4zszGjJc
パリへ池

361 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 02:25:19 ID:wfWyK34f
>346
スレ違いだけど、そーなんだ、知らなかった
曲から湿気を感じないから中近東系を想像してたよ
362 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 03:10:45 ID:apCqdn0M
>>361
自分も。
あのイントロ聞いてブラジルは思いつかんわ。
363 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 03:24:00 ID:yhIT0HLv
でも、「シルクロードのテーマ」なのだが。
364 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 03:32:03 ID:MpPTJik7
【行き先】ヨーロッパ
【季節】１～２月
【期間】２，３週間で行けるだけ
【予算】全て込みで４０万円
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】２２歳・女性
【同行人数】１人
【備考】
検索したところ安かったＫＬＭオランダ航空あたりで行き、
ユーレイルパスを利用して色々な国を回りたいと思ってます。
荷物はデカいキャリーケースで持って行くつもりということもあり、
ホテルは多少高くても駅近くのキレイめなところに泊まりたいと思ってます。
それでこの予算は少なすぎでしょうか？
ホテル代以外はなるべく切り詰めて旅行したいのですが･･･。

そして、ここだけは見ておけ！っていう観光スポットなどがあれば教えていただきたいです。
特に季節限定的な情報があると嬉しいです。
個人的には美術館や世界遺産系の観光スポットが大好きです。
最低でもパリ・ベルリン・スイスには寄る予定です。
365 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 03:43:13 ID:apCqdn0M
>>364
移動回数が増えるほど予算は割り増しになる。まずこれが鉄則。

航空券サーチャージ込12万円前後
ホテル２－３星シングルで５０Ｅ前後（とりあえず7000円みとけば）×15泊くらいで105000円
食費節約して一日２０Ｅ前後（昼夜カフェ込み、まあ大目に見て3000円くらい）×15日くらい45000円
観光代（入場料バカにならんよ）、パス代45300円、おみやげ代
などコミコミで。
とりあえず金額だしたものだけで30万は超えるわけだ。
ホテルだって一泊５０Ｅで泊まれれば御の字。へたすりゃ泣く泣く高いところに泊まるハメになるかも。
（現在の欧州のホテルはとにかく事前予約するに限ります。飛び込み予約は一番高くつくよ）
あと、欧州は広いし見どころが多い。
一カ国巡るのでも2週間じゃ足りないくらい。
あまり欲張り過ぎないよう。
移動の多い旅はとにかく疲れるからね。
366 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 09:00:21 ID:4IOluFsb
>>363
そうだよね
異邦人～シルクロードのテーマ
ってタイトルだよね。
なんでブラジル（・д・?
367 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 11:21:28 ID:pUmEW1Y4
>>364
可能な限り移動距離や時間を最低限におさえる行程にした方がいいね
国際線をオープンジョーにするなどして
368 ：異邦人さん：2008/12/06(土) 12:27:05 ID:eIvg8fZz
>>364
今は>>365の言うように、ネットで安いパーツ（ホテルや移動手段）を見比べて
きっちり計画しないとうまく旅行できない時代になりつつある。
そして、乗り鉄ヲタじゃないなら電車で移動は無駄。
都市と移動日を決めて格安航空会社を早めにネット予約（早ければ早いほど安い）。
小奇麗な駅前のホテルに泊まりたいなら1泊70ユーロは見ておかないと。それでも２★。

ということで、まずベルリン（博物館島とユダヤ博物館他）→ベルリンエア→パリ（例まんどくさ）
→KLMで復路ストップオーバー→アムステルダム（ゴッホ美術館）、2週間で50万円ってところか。



369 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 01:12:17 ID:UgWHPmop
【行き先】ヨーロッパ（ベルギーやドイツなんかいいかなーと思ってる。
【季節】１２月中旬
【期間】多くて１週間
【予算】全て込み400?
【年齢・性別】19歳おとこ
【同行人数】１人
【備考】
今アイルランドに住んでいて年末に帰国するのですが、
帰る前にヨーロッパを一人旅しようと思っています。
おいしい物を食べたり感動するような壮大な景色を見たりしたいのですが、
この時期にお勧めの国・スポットなどあったら教えてください。
上にベルギーやドイツと書いたのはワッフルやウインナーやビールが旨そうという簡単な理由だけです。
なにしろ予算が少ないので航空券はライアンエアーでとり、宿泊はすべてホステルにします。
370 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 01:26:29 ID:UOuWyukL
>>369
壮大な景色はアイルランドがヨーロッパ1っていうイメージなのだがｗ
（・∀・）つ　ttp://www.alan1.net/fs/ireland_03.html
371 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 02:06:43 ID:UgWHPmop
>>370
一応アイルで見たいと思ったところはほとんど行きました。
モハーはまだ行ってないんですが今あそこめちゃくちゃ寒いらしいんで行きたくないんですよねｗｗ
372 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 11:42:12 ID:jk2eKi5y
アイルランドと違う風景でおいしいところというと地中海かなあ
ポルトガルとかスペインとか
同じ海でも全くちがう印象だろう
373 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 16:44:19 ID:iU59dZHY
なんか釣りっぽいんだけど気のせいか？
374 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 17:55:30 ID:yPGGA/og
>>373
アイルランドとスペインでは潮の流れが違うから釣りでも違う楽しみがある
375 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 22:43:51 ID:cP9YFKcH
宜しくお願いします。


【行き先】 中央アジア～中東
【季節】 4月頃
【期間】 2週間位
【予算】 できれば30～40万円
【ツアーか、個人手配か】 行き先に応じて決める予定。
【年齢・性別】 27歳・女
【同行人数】 1人
【備考】
シドニーに1年間駐在＆東南アジアとヨーロッパのいくつかの国に
旅行経験があります。
(旅行はいずれも同行者有り、且つ日本人旅行客が多い
メジャーな都市ばかりです。)
外国語は英語のみ話せます。
376 ：375：2008/12/07(日) 22:49:28 ID:cP9YFKcH
すみません、間違えました。

【同行人数】 1人ではなくて0人です。

初めての一人旅です。
377 ：異邦人さん：2008/12/07(日) 23:33:30 ID:A4MVDtB+
>>375
ツアーでトルクメニスタンなどいかがですか？
378 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 00:09:44 ID:mWnNDtSs
>>375
中国になってしまうが、
ウルムチとその周辺都市
379 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 01:23:39 ID:j/qklole
【行き先】どこでも
【季節】年末年始
【期間】2週間
【予算】40万以内
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】28
【同行人数】0
【備考】大学時代に二ヶ月位、タイ、インドネシア、マレーシアを旅しました。
今度は1人旅で自然等で癒されたいです。もう過酷なは無理みたいです。
お願いします。
380 ：379：2008/12/08(月) 01:39:52 ID:j/qklole
379追加です。
アメリカとイスラエルには行ったことがあるんで外したいです。
381 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 03:17:10 ID:Jc6uPLAi
癒される旅か。。。だったらモルジブとかは？
382 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 18:07:00 ID:k9pzWp2C
私もモルジブに一票
年末年始～3月辺りまでは東アジア、東南アジアはやめとくべき
鳥インフルエンザ、これからすごいから。
383 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 21:18:03 ID:GBORg7jH
つーか、年末年始二週間、いまからツアー取れるのか？
384 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 21:21:06 ID:GBORg7jH
>>375
ありきたりだけど、トルコは？
個人旅行初めての一人旅でも簡単だし、ツアーもたくさん出てる。
女性一人旅だとトルコ男には注意しなきゃならんと思うけど。
385 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 22:46:31 ID:ssp8JiW6
ドバイは？
ホテルでのんびり。
386 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 23:04:00 ID:mWnNDtSs
>>379
それなら小笠原諸島・・・父島をオススメする。海外じゃあないけどね。
でもまぁ海外みたいなモンだ。
本当に癒されたいならね。取れるかどうかは知らないが。
一番安い２等客室で７９０００。
常夏ですよ。沖縄なんかより暖かい。日本のハワイだ。
387 ：異邦人さん：2008/12/08(月) 23:10:12 ID:ggjUYwCR
>>382
＞鳥インフルエンザ、これからすごいから。
季節なんてあるのか？
388 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 00:34:12 ID:ayKX7/55
>>379
カンクン　ガラパゴス　レユニオン　モーリシャス　セイシェル　マーシャル諸島　テニアン、ロタ　マルチニーク
のなかで雨季とかじゃないとこ
389 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 09:03:01 ID:UAY0lgZC
>>387
冬の乾期のほうが、気温も低下して、ウイルス蔓延に適しているし、
東南アジアへ渡り鳥の飛来があるとか、条件が整うわな。
390 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 11:54:32 ID:IDMdiawx
>>389
乾燥してるとウイルスが蔓延するんすか(笑)
391 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 13:20:13 ID:KsMnUS8m
二人で１０万ぐらいでいける海外旅行はないですか？
時期は３月ぐらいで、日程は二泊三日ぐらいで考えています。

出来れば暖かいトコがいいです。

初めての海外旅行なので宜しくお願いします。
392 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 13:27:59 ID:9xLdpmSc
インフルエンザウイルスは乾燥してるほうが活動的になるだろ
393 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 13:38:04 ID:Jrh1Wn2q
>>391
2泊3日だと、香港台湾上海韓国。
暖かいところならグアム（3泊からだが、夜日本発・早朝日本着なので
成田からの距離によっては4日目定時出社可能）

3月は20日くらいから春休み価格になって、ちょっと値上がりするので
その前のツアーなら何とか。
394 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 15:09:41 ID:sbHYyULz
【行き先】 ヨーロッパ・アメリカ・カナダあたり
【季節】 夏休み
【期間】 ３週間
【予算】 150万円
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 ３８歳と１１歳（息子小６）
【同行人数】 二人
【備考】
息子の小学校最後の夏休みを有効活用したいです。
オランダ・ドイツ・フランス・スイス・イタリアは、
過去に息子と行きましたので、外して下さい。
グっとくる思い出を作ってあげたいです。
どこか良い所は無いでしょうか？
また、海外で発券して世界一周とか無理でしょうか？
よろしくお願いします。
395 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 15:44:28 ID:Jrh1Wn2q
>>394
それくらいの大きさの子だと、親と一緒じゃなく
一人でサマーキャンプとかの方がいいと思う。
例えばこんなの↓
ttp://www.benesse.co.jp/wtc/program/intercultural/junior_diplomat.html
396 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 17:35:27 ID:ayKX7/55
母親と一緒に長く旅行行ってくれるのも最後になりそうだから行きたいんじゃないかな

海外発券じゃなくてもありそう
世界一周運賃　－　スターアライアンス - Star Alliance
http://www.staralliance.com/ja/travellers/fare_products/round_the_world_fare.html
oneworld - ワンワールド･エクスプローラー･世界一周運賃
http://www.oneworld-jp.com/ow/products/oneworld-explorer
世界一周卒業旅行　【世界一周旅行】
http://www.sekai1.co.jp/model/route12.html

397 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 20:18:51 ID:W7aHns/F
五十八歳
今は、一人もん。

定年を前にして、己の生きざまを改めて、確認致したく、一人旅を考えている。
米国やオーストラリア、中国は、仕事で散々行ったので、興味なし。
だれか、一人でものんびり出来るとこ教えて頂けないだろうか。
現地には長編歴史小説でも持ち込んで、読書三昧をやりたいなと思う。
釣りが出来たら、最高。

滞在期間は1ヶ月位。
予算は幾らでも、・・・・

こんな事書くと、突っ込まれそうですが、マジです。
1,000万位なら、問題なし。
ただ、ゴージャスなホテル等は不要。
過去にそのようホテル、幾度も泊まったが、本物の安らぎは体感していない。
根っからの無精者につき、据え膳、上げ膳にリネン関係などは、お願いしたい。

飯は簡素なものでＯＫ。
旨いコーヒーと煙草で、コルトレーンを聴くのが、一番の楽しみ。

そんな私に、ここだったらとお薦めの旅先とは、・・・・・・？

398 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 20:48:06 ID:o/jBr3VC
なんか釣りっぽい。感覚ズレすぎ・・・

>>394
将来自分の金で行くトコがなくなる。感動できなくなってしまうよ。
西表島でも行った方がいい。

>>397
それは周囲に人が居ないからでしょう。１人だと限界がある。
海外ならタイに行くしかないない。
国内なら島根だったか本マグロ釣りできるトコ。
民宿で美味い飯食ってまったりすればいい。
399 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 21:03:44 ID:ToccxCuI
>>398
>なんか釣りっぽい。感覚ズレすぎ・・・

397は親切に「釣りができたら最高」って書いてるよｗ
つーか、２ｃｈでまじで相談するやつなんかいるのか？
ほんとにそんだけ金出してくれるなら、代理店が親身に
なって相談乗ってくれますよ。
400 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 21:12:45 ID:RW8eIW4n
>>397
国内は、八丈島、沖縄の離島、小笠原諸島。
海外は、ハワイ、カンクン、モルジブ、セイシェル、パラオ、タヒチあたりでどうかな？
401 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 21:24:49 ID:ToccxCuI
↑397がマジだとしたらガッカリだなｗ
旅行したこと無い人でも知ってるとこばかり。
402 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 21:56:52 ID:+v5HIbDF
>>401
親切なレスにガタガタ言うな！

人のレスに文句つける位なら、お前が行き先を勧めてみろ！！
と言いたいトコだが、お前は黙ってろ！！！
403 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 22:13:34 ID:dJydN6Hq
>>397
ベトナム

貴方なら全然平気で過ごせる気がします。
404 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 22:18:20 ID:rX274R6M
>>396
それだと、10年後の子供の思い出は
「やたら飛行機に乗ったのだけは覚えている」
ということになる悪寒。

>>394
どうせなら、カナダとかオーストラリアとかで
アパートメントホテル借りて海外生活体験。
やる気があるなら現地の語学学校へ母子留学。
単なる遊興じゃない旅が深い思い出になる。
405 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 22:38:36 ID:WjZUZsqP
>>397
金があって異世界がいいなら、アルゼンチン(パタゴニア)か南アフリカ。
煙草とコーヒーとのんびりがいいならキューバ。

>>404
やたら飛行機に乗るのってむしろ小学生じゃないと楽しくないような気がする。
406 ：異邦人さん：2008/12/09(火) 23:58:35 ID:1GhDZPfO
小学生の頃に親の仕事でやたら飛行機に乗せられた自分が通りますよ

離島を結ぶプロペラ機とかなら珍しくて( ﾟДﾟ)ｳﾋｮｰと喜んだ記憶があるけど
それ以外はもう似たような感じになって、時差ぼけがきつかったという記憶の方が強い。
それよりも、日本では見られない地平線の大地とか水平線に沈む夕日とか
でっかい滝がある森林公園でのログハウス宿泊とか
先住民の遺跡とか、そういうののほうが心に残ってるよ。
レンタカーを運転できるなら、グランドキャニオンとかヨセミテとか、
アメリカ西海岸の国立公園はどうだろうかと勧めてみる。>>394
407 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 02:27:12 ID:S/HBfAwp
11歳なら個性が出てる気がする。
これまでの旅行で飛行機への適性や好き嫌いはわかっているはずだし、
何より「息子がどこに行きたいか」を聞くべき。
その上で「世界一周」が希望なら、それもあり。
408 ：394：2008/12/10(水) 09:34:23 ID:531dOz2b
>>皆様ありがとう

息子が鉄道に興味が有る時は、ユーレイルパスで鉄三昧・・
お城に興味が出た時は、ヨーロッパの古城三昧・・
アルプスに興味が出た時は、フランス～オーストリアまでアルプス横断・・
車に興味が出た時は、レンタカーで激走＆シュツットガルトとモデナへ・・
つくづく親バカだと思います。

しかし、最近の息子の興味はどうやら・・・『女子』みたいです（涙）
そうです・・恥ずかしながらドコに連れて行くべきか解りません。
まさか飾り窓に連れて行く訳にはいきませんし・・・。

実質的には、一緒に海外へ行ける最後の年だと思います。
406さんのおっしゃる様な西海岸の大自然が、やはり良いでしょうか？
治安の面を考えると不安になりますが、大丈夫でしょうか？
また飛行機はビジネスクラスしか乗せた事がありません。
引き続きアドバイスをお願いします。
409 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 09:43:48 ID:fGOue9dY
子育てを考えるならエコノミーでの旅を覚えさせるといいよ
それ変だから
410 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 10:57:09 ID:8uJeFzRi
>>408
行き先を欧米に絞ってるのは治安の面を気にしているのですか？
過去にそれだけヨーロッパに行っているのであればむしろ全然ちがう
地域に行った方がよさそうな気がしますが。
411 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 14:51:39 ID:kORvQOGw
>>408
釣りじゃなければ、親バカというよりバカ親のような気がしてきた
女子に興味が出てきたお年頃だから女子って、あんたバカか…短絡的すぎる
実質的に一緒に行けるのが最後なら、今までとは全然違う雰囲気の国を体験するべきかもしれん
ヨーロッパばかりが世界じゃない
あと、世間というものを知るためにも一度はエコノミーの旅を体験させるべきだ
じゃないと将来、子供が一般社会に出たときに困ることになる
412 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 16:32:41 ID:0w007Zyr
インドに半年間息子１人でせいかつさせろ！
413 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 18:41:05 ID:PmDXREIO
394息子のイメージが昔の落合ふくし（？）になった
ナマイキ物体ｗ
414 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 20:04:02 ID:tMQVQsE4
>>411
＞しかし、最近の息子の興味はどうやら・・・『女子』みたいです（涙）
＞そうです・・恥ずかしながらドコに連れて行くべきか解りません。
＞まさか飾り窓に連れて行く訳にはいきませんし・・・。

これは冗談でしょ
415 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 21:26:01 ID:8uJeFzRi
＞どこに連れて行くべきか分かりません・・・

そもそも海外旅行行かなきゃなんないんですかね？
416 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 21:45:50 ID:fh9RLX/T
38歳って言ったら最後のバブル世代じゃねーの？
さすがバブル世代、ばかすぎ、金銭感覚狂いすぎ
さっさとしね
417 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 21:46:14 ID:f1PFTGjr
>>414
それはわかってるｗ
でも要するに「最近の子供の一番の関心は女子でー
だから旅先としてどこに興味があるのか分からないんですー
どこがいいですかー」ってのは
やっぱバカ親だろ
旅行に行く前に親子のコミュニケーションをより深めるべきだな

行き先は、世界遺産の写真集でも買ってきて
子供に行ってみたいところを選ばせてみたらどうか
予算は無関係みたいだから、治安の問題を除けば
どこを選んでも大丈夫だろ
418 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 21:49:17 ID:8uJeFzRi
だな、なんか子供のためってより自分のために行きたい感じだもんな。
419 ：異邦人さん：2008/12/10(水) 23:13:45 ID:+E8SFsZS
母子家庭か・・・
420 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 00:09:28 ID:QnhpGGcX
子供をビジネスばかりに乗せるのはどうかなぁ・・・。
自分の子供のころに似てるわｗ
俺も子供の頃、エコノミーばかりに乗せられてた。
そのせいで大人になってもエコノミーしか乗れなくなってしまった。
421 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 00:49:43 ID:REpc5TRE
【行き先】 　未定
【季節・期間】 　来年夏頃
【同行人数】 　野郎と二人旅
【予算】 　　　　旅費込みで３０万
【ツアーか、個人旅行か】 　個人
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
古代の遺跡や遺産を見に行きたいです（ショッピングは二の次）
なるべく日本人が居ないようなマイナーでかつ安全な所を教えてください


誘導されて来ましたお願いします
422 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 02:34:50 ID:SVd2evQf
リビア
いい経験になるぞ。
423 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 03:47:21 ID:MKYGlJKX
リビアいいね。夏で30万はちょっと厳しいかもしれないけど。
424 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 10:35:16 ID:u5r7cZZU
シリアは？クラックデシュバリエとかいいですよ。
あとガテマラのティカル。
どっちもほとんど日本人に合わないし、
個人的に遺跡の中で好きな方。
エアチケットで予算の半分くらいになってしまいそうですが・・
425 ：異邦人さん：2008/12/11(木) 11:46:27 ID:8aiKHHAs
ガテマラのティカル、いいですね。スターウォーズのところですよね。
一度行ってみたいな。。。。
その後メキシコのカンクンでシュノーケルとドルフィンスイムとか
もよさそう。
426 ：オフィス　エルモデルス：2008/12/12(金) 21:40:30 ID:nf8YpXB9
AV女優の御仕事してみたい方、もし興味ある方、メールください。
私どもは業界の中でもお給料はとても良いです。(約70パーセントです。)
今まで特にトラブルもなく、優良メーカーの御仕事だけですので心配はいりません。

女優さん達には楽しく御仕事していただいておりますので、お気軽にメールください。
[email protected]
427 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 21:44:41 ID:gCgYghve
【行き先】ヨーロッパかアジア
【季節】秋
【期間】４日～５日
【予算】２５万円ぐらいまで
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】３０歳、女
【同行人数】自分１人
【備考】
台湾、香港、イギリスを旅行して、次にどこに行こうか考え中です。
ブランドやショッピングにはあまり興味ありません。
好きなのは
風景やその土地の人の写真を撮ること。
屋台やＢ級グルメ。
歩くこと。地下鉄は使うが、タクシーはめったに使わない。

そのほか、読書好きなので、小説の舞台になったところに行ってみたいです。
428 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 21:55:29 ID:G72OGq3U
>>427
ベトナムはどうですか？
それこそ、舞台になった小説は山ほどあります。
429 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 22:00:59 ID:Zk9gcTOu
>>427
スペイン、ポルトガルあたり。
イベリア半島には、中世の建物が多く残り、
それこそ小説の舞台がそのままある。
430 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 22:26:50 ID:5HhkZzzc
むしろ好きな小説を教えてもらいたい。
431 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 22:53:46 ID:HbQL0QdK
【行き先】スイス・ドイツ・オーストリア
【季節】年末年始
【期間】２～３日
【予算】２０万
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】３０歳　男
【同行人数】０人
【備考】
年始に仕事でドイツへ行くので、せっかくだから年末から行っておいて、どこかで年越ししたいです。
大晦日に夜までイベントやってるところはありますか？

よろしくお願いします。
432 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 23:21:31 ID:5HhkZzzc
いまから！？マジでつか？
433 ：異邦人さん：2008/12/14(日) 23:43:25 ID:z82DBS0i
>>431
その3カ国なら、どこでも都市部なら
人の集まる広場などで年越しのイベントやってるよ。
花火を打ち上げたりと大騒ぎ。注意してでかけるべし。
ちなみに今から年越しで2～3日の日程だと、
一番混雑する日を少しずらしてなんとか空席を押さえられたとしても、
往復の航空券だけで、その予算が吹っ飛ぶよ。
434 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 00:58:16 ID:tV37zsfS
431は仕事でドイツって書いてあるから航空券はタダじゃないか?
435 ：431：2008/12/15(月) 01:52:14 ID:o+3W1Dni
ありがとうございます。
急に、５日以降に買い付けでミュンヘンへ行かなきゃならなくなったので、
せっかくだからそれまでウロウロしたかったんです。
外国で年越ししたことはないので、質問しました。

航空券は取れるだろうけどホテルは無理っぽい気がして諦め気味ですが、
明日明後日でがんばって予約してみます。

自営業なので、航空券の出費だけでも頭が痛いです。
436 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 04:49:38 ID:rI2DioYi
>>435
434書いた俺も自営だが、20万以内の年越しはあきらめろ。
航空券は年明けてから行けば安くなる。ホテルは多分余裕で取れる。
だが俺は買ってもらう立場だから、仕事で無茶な予算を提示する客は大嫌いだ。
437 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 06:18:24 ID:do6xJl05
頑張って売ってあげる立場になろうぜ
438 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 07:21:38 ID:aZu+1sU5
そういえば、次スレはテンプレをちょっと替えた方がいいかもな。
「同行人数」ってのが紛らわしくてかなわん。

【行き先】
【季節】
【期間】
【予算】
【ツアーか、個人手配か】
【年齢・性別】
【人数】
【旅行歴】
【備考】
439 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 09:29:34 ID:f75qxTVW
>>437
内心そう思っててもお客様に対しては買ってもらう立場という姿勢だ。

ドイツの年越しは楽しかったけど、5日以降にミュンヘンに行く用があるのに
予定を早めて金銭的に無理してチケット取って年越しするほどのものじゃない。
440 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 12:34:22 ID:5RBmPpls
>>438
確かに。あと予算もわかりづらいな。

チケット代で半分以上使って現地では貧乏旅行でもいいのか、
チケット代節約して現地では優雅に過ごしたいのか、
本人の嗜好がしりたいよな。
441 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 14:50:50 ID:yLmCpiXg
【行き先】ドイツ+中欧or東欧
【季節】 年末
【期間】 12/22フランクフルトin　12/31ミラノout
【予算】 安宿を中心に
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】24歳　男
【人数】 一人
【旅行歴】欧州だとフランス、イタリア、スペイン、スイス、オーストリア
【備考】
ドイツはニュルンベルグとドレスデンorローテンブルグのクリスマスマーケットを楽しむだけで、今回は中欧、東欧を中心に回りたいと考えているのですが、まだルートが決まらず迷ってます。

（１）ドイツ、ポーランド、チェコ、スロヴァキア、ハンガリー
（２）ドイツ、ハンガリー、クロアチア、スロヴェニア

この時期おすすめはどちらでしょうか？
ポーランド、チェコ、スロヴァキアは雪がすごそうだし、特にクロアチアに興味があるので（２）を考えていたのですが、
いろいろ調べているうちに冬のクロアチアは良くないということがわかり、せっかくなら最高のクロアチアを見たいと思うので、次にとっておこうかとも思い今悩んでいます。

またドレスデンとローテンブルグおすすめはどちらでしょうか？

よろしくお願いいたします。
442 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 14:59:07 ID:H0YxvtGe
>>441
数年前に同じような二択で悩んで、
そのときはチェコの平均気温-5度というデータに屈して
クロアチア行ったけど、冬のクロアチアは人少なくていい。
期間が短いから、冬が悲惨な自然公園系は削除すればいい。
あと、ハンガリーも省いた方がいい。方向が違う。
入れるならドブロブニクから行けるモスタルとかモンテネグロとか一日観光がいい。
443 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 20:41:30 ID:3+cZJllX
ブス　ゲス　　性悪きも低知能
ブサイク　チビ 禿げは天罰で地獄に逝け
腐れ馬鹿は海外に行くな　　オナニーでもしてろや
444 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 20:43:37 ID:5RBmPpls
・・・と言われたのか？つらかっただろ。
445 ：427：2008/12/15(月) 22:58:09 ID:uAPi+Is+
レスどうも
ベトナム、スペイン・ポルトガル
候補に入れます。
446 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 23:00:39 ID:cIU+AlyU
>>442
この時期でもアドリア海の青い海と赤い家々という景色は見ることはできますか？
またクロアチアに行くならドブロブニクは必ず行きたいのですが、陸路ではどう行ったらいいのでしょうか？
バスを考えたり、鉄道もトーマスクックなどを使っていろいろ調べたのですが、なかなかしっくりいくルートが見つかりません。
よろしくお願いします。
447 ：異邦人さん：2008/12/15(月) 23:08:30 ID:JRazRS9n
>>446
マルチはやめような。
移動するならするって、先に書いたスレに言うのが礼儀だろ。
448 ：446：2008/12/15(月) 23:24:14 ID:cIU+AlyU
>>447
こっちのスレタイのほうが合ってるかなと思い書き込みました。
ただいろいろな方の意見を聞きたかっただけなんです。
マナー違反でしたら申し訳ありません。
449 ：異邦人さん：2008/12/16(火) 04:42:00 ID:wwwY8hUa
>>446
442だが、クロアチアスレや旧ユーゴスレは行けよ。
さすがに国内移動はスレ違いだ。

ていうか行き方がわからないなら、行くな。
450 ：異邦人さん：2008/12/16(火) 07:19:14 ID:Pfn1zCaY
今なら北朝鮮がオススメだな

南フランスは綺麗だった　リヨンとか
451 ：異邦人さん：2008/12/16(火) 08:19:48 ID:/RmwYLc0
>>450
リヨンって南仏とはちょっと違う気がする
マルセイユよりジュネーブの方が近いような場所にあるし
452 ：異邦人さん：2008/12/16(火) 11:39:40 ID:UESEhHTp
ホテル直前予約ならRATE TO GOでなんとかなる。
453 ：異邦人さん：2008/12/17(水) 12:30:19 ID:68dZlsI1
【行き先】 寒くないところ
【季節】4月頃
【期間】1週間
【予算】旅行代金1人20万円
【ツアーか、個人手配か】どちらでもよいです
【年齢・性別】30代夫婦

1週間の休みにどこか行きたいなぁと思っています。
リゾートかゆっくり過ごせる街を希望しています。
今まで行ったことのある都市は今回外したいと考えています。
（グアム、香港、上海、台北、ソウル、ホーチミン、バリ、ニューカレドニア、サンフランシスコ）
予算が少ないので行ける範囲が限られていますが、新しい雰囲気を見つけられたらと思います。
よろしくお願いします。
454 ：異邦人さん：2008/12/17(水) 12:33:05 ID:R/I56Xxe
ベタだけどハワイ。
455 ：異邦人さん：2008/12/17(水) 16:06:35 ID:xQSjnKFQ
4月ならニューヨーク激安航空券(ハワイより安い)が出てる。
リゾート系ほど暖かくはないけど、退屈しない。

今見たらパリ6万(GW以外多分サーチャージ別)とかあった。
南仏のリゾートでもいいね。
456 ：異邦人さん：2008/12/17(水) 17:29:04 ID:P1wlbKjX
>>453
普通にタイのピピ島やサムイ島とかいいんじゃないですか？
その予算なら結構いい旅行になりそうですけど。
フィリピンのセブ島とかもよさそうだけど、チケット代が
かかりそうですね・・　
457 ：異邦人さん：2008/12/17(水) 18:56:36 ID:Talyaoh/
>>453

バリいいよバリ
時差も一時間だけだし、GAならたっぷり現地で時間とれるし
458 ：異邦人さん：2008/12/17(水) 19:08:50 ID:P1wlbKjX
>>457
ちゃんと読めよ。バリは行ったから外したいって書いてあるじゃん。
459 ：異邦人さん：2008/12/17(水) 19:12:56 ID:PezPjPH0
>>453
コタキナバル（ボルネオ島）はどうよ？
ちょうど乾季だし、ホテル安いからその予算なら高級ホテル泊まれるし。
長すぎるなーと思うんだったら、クアラルンプールも付けられるし。
460 ：異邦人さん：2008/12/17(水) 19:44:29 ID:Talyaoh/
>>453　ニュジーランドいいよニュジーランド

あのきれいな山々の壮大な景観は最高！

>>458ｽﾏｿ
461 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 00:53:31 ID:6dW5KzpD
>>453です。
みなさまアドバイスありがとうございました。
具体的におすすめしてもらえたので、前に進めた気がします。
教えていただいた都市を調べて、決めていきたいと思います。
ありがとうございました。
462 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 01:14:47 ID:+uxPEkh/
【行き先】航空券サーチャ込み11万以内ならどこでも。中韓あたりはパス
【季節】～1月
【期間】4日～1週間
【予算】交通費含む全込み15～20万
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】23歳女
【同行人数】自分のみ
【備考】
凝った建築を見るのが好きなので、日本には無いようなすんげーのを見に行きたいです。
今まで行った都市（バンコク・クアラルンプール）は除外しようと思います。
できれば欧州がいいんですが、他にどこか良い国があればと思いココに来ました。
宿泊はユースなどでも全く構いません。
難しい条件かもしれませんが、お願いします。
463 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 01:34:27 ID:JFo71FCd
>>462
古い建築が見たいなら、イタリア（特にローマ）。
古代からルネッサンス、バロックとあらゆる年代の建築が集まっている。
現代建築が見たいなら、オランダ。
なんか面白いデザインと造形で有名な現代建築が多い。
航空券は、日にちを選べば、ギリギリ予算内で収まるよ。
464 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 01:36:55 ID:v+McuYVP
俺は白人が嫌いだけどフィレンツェの街は良かったぞ
465 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 01:51:41 ID:qcV+B9Kh
イスタンブールオンリーでどうじゃろ。
建築はどいつこもいつもすんげー凝ってる。
ただし、ナンパと詐欺もすんげー。
466 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 09:49:43 ID:dC5lDrEu
一月だと中北部ヨーロッパは非常に寒く昼が短い。
それはそれでまたいいんですけどね。
べたにスペインでガウディの建築見るのはどうでしょう？
ヨーロッパ以外だとイスラム圏いいんじゃないですか？
トルコ、イラン、イエメンあたり。
467 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 12:18:24 ID:XU+5h0gK
イランやイエメンよりイスラエルの方が難易度低いよ。
聖書の遺跡てんこ盛り。
468 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 14:23:38 ID:dC5lDrEu
「凝った建築」といってるから遺跡はちょっとずれる気が・・
確かに旧市街とかはよいし、ベツレヘムあたりの教会もいいけどね。
469 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 14:57:47 ID:ldpuGbL1
【行き先】リゾート地以外どこでも
【季節】この年末年始
【期間】12/27～1/4の範囲で
【予算】航空券別20万円以内
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】30代男
【同行人数】一人旅
【備考】
年末年始暇なのでどこかへ行こうかと。個人手配の
旅行は過去に何度もしてるけど、英語が通じやすい
国しか経験ないです。リゾート地以外なら今からでも
航空券・ホテルは取れそうなので。
470 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 15:19:24 ID:XU+5h0gK
>>469
まずチケットを取れ。
旅行代理店に「どこでもいいから行きたいんです」と泣きつけ。
その日程だとかなり激戦だと思う。
471 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 15:32:32 ID:FvW2TcQI
>>470
言葉足らずですみません。
航空券はマイレージの特典航空券を使用します。
空き状況は確認済。入出を違う都市でしたり復路は
ビジネス使ったりすれば、欧州でも北米でもアジアでも
取れそうです。ホテルも主要都市を確認したら例年以上に
空きがある状況でした。
472 ：469：2008/12/18(木) 15:33:58 ID:FvW2TcQI
あれ、ID変わってますが、469=471です。
それから英語はある程度できますが、その他の
言葉は全く話せません。
473 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 17:28:31 ID:dC5lDrEu
つまり英語が通じるところがいいってことですか？
あとこれまでに行ったことがある国、というか今度の旅行では
外したい国を教えていただければ・・
474 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 18:02:10 ID:zXQ6KjN8
>>266
カナリア諸島
セントマーチン仏領
マダガスカル
475 ：469：2008/12/18(木) 18:19:39 ID:FvW2TcQI
>>473
私宛のレスと解釈して。

英語が通じなくても何とかなるところなら別にどこでも
構いません（私のコミュニケーションスキル次第でしょうが）。
但し年末年始の旅行は欧州しか経験ありません（個人旅行）。
外したい国は香港くらいです。
476 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 18:30:59 ID:5b7lDZA5
>>475
今年はハワイが空いてるｗ
一番気分に左右されやすくて海外慣れしていない＝緊縮ムードに流されちゃうような
人にとっての『海外』だから。

っていうか、英語は旅行会話の世界共通語。そんな理由なら、世界中が候補地。
旅先で何を見たいとか、したいとか、それなりの目的を示してくんないんだったら
世界地図でダーツでもしろ！って言っちゃうよｗ
477 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 18:44:57 ID:I+ruepZX
ダーツしたら太平洋のど真ん中の陸地がないところに当たりました
478 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 18:58:16 ID:FvW2TcQI
>>476
仰る通りです、抽象的過ぎでしたね、すみません。
世界遺産や景勝地を見るのが好きですし美術館等も
好きです。これでも十分抽象的ですがｗ
479 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 19:40:00 ID:5b7lDZA5
>>478
マイレージ使用だと観光客が少ないビジネス路線と極端に人気がないところ。
つまり、ムンバイ（ttp://www.ne.jp/asahi/arc/ind/unesco/19_mumbai/mumbai.htm）か
バンコク（ttp://www.torapass.jp/cp/0811/heritage_nature.htm）だ。

>>477
ルールなんでそこに行ってください。
480 ：異邦人さん：2008/12/18(木) 21:04:18 ID:Pa8hHW8/
>>469
470だが、せっかく年越しスケジュールなんだから
ロンドンかニューヨークかラスベガスでカウントダウン。
中心街近くのホテルを取って徒歩で街に繰り出すもよし、
大晦日の夜だけでも高級ホテルのシングル取ってホテル内のバーで遊べば安く安全に楽しめる。
行ってこい!
481 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 02:08:06 ID:FEfsFM1g
バンコクはまたちょろちょろデモやってるみたいだぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229611597/
482 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 08:57:20 ID:BHqm3j4V
>>469
480の意見に賛成ですね。景勝地はいつ行ってもそれほど雰囲気
変わらないので、年越しならやはり都市部のほうが楽しそうですね。
ラスベガスならグランドキャニオンに近いので世界遺産の景勝地も
楽しめると思いますよ。
ニュージーランドで温かい年越しというのもよさそうですがｗ
483 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 10:57:52 ID:3vhm807G
【行き先】アジア
【季節】２月
【期間】１週間～２週間くらい
【予算】航空券別で5万くらい
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】18歳女
【同行人数】自分含め二人
【備考】
初めての海外旅行です。
現地についたら別行動するつもりです。
カルチャーショック的な刺激も体験したいし楽しめる所がいいです。
よろしくお願いします。
484 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 12:25:51 ID:BHqm3j4V
初めてでひとりならタイか台湾あたりがいいんじゃないですか？
用心深くてNOとはっきりいえるならインドかベトナムの方が
カルチャーショックは強いと思いますが。
リゾート地よりその国の文化を知りたいとか、なにか興味のある
ことってあります？
485 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 13:48:16 ID:3hVmErT1
>>483
北朝鮮に行ってください
486 ：異邦人さん：2008/12/19(金) 16:06:52 ID:YcS4GbTs
>>483
西アジアのトルコだな。
遺跡や建築がすばらしいのはいうまでもないが
女の子ならもてまくってカルチャーショック間違いなし
治安もいいし、気をつけるのはナンパ師くらい
2月ならモスクワ経由で安いぞ。
487 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 00:43:11 ID:1pVx6Xni
【行き先】 中東
【季節】 夏
【期間】 学生なので一ヶ月以上とります
【予算】 滞在費1日1万以内
【ツアーか、個人手配か】 個人のバックパッカー
【年齢・性別】 男21歳
【同行人数】 1人
【備考】 砂の海という感じの砂漠とイスラムの遺跡がみたいです
　　　　度胸と体力だけは自信があります
　　　　イスラム圏という先入観で見られがちな世界に対して
　　　　自分の体験に基づいた正しい知識で見たいです
488 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 00:53:36 ID:otinYi9J
>>483
中国。
良い意味でも悪い意味でもショックはあると思う。
1-2週間で5万ならOK。
ただ、ホテルでデポジット要求されるから
その分、現金持って行く必要有り。
489 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 00:54:15 ID:Vo8KRX7Y
>>487
ビザの問題を考えるとレバノン、シリア、ヨルダンあたりどうよ。
治安もいいし、シリアあたりは物価も激安。
遺跡も砂も両方みれるし、レバノンなら風光明媚な山や海も見られる。
でも冬はアエロで航空券が激安だから２、３月頃を勧める。
490 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 01:40:36 ID:1pVx6Xni
>>489
レスありがとうございます
2、3月は就職活動で長期の旅行はできないのです
来年は学生最後の夏なので、バイトで足りない分は親に借金してでも
思い切った旅がしたいです

シリア、ヨルダンって治安がよくて物価が安いんですか？
二つも不安要素がなくなればぜひいってみたいです
行ったことある方なら、簡単に教えてほしいことがあります
観光地化されきっていて現地の文化などがあまり体感できない、などということはありませんよね？

あと、イエメン、サウジアラビアというところは旅なれた方からすると
どういう扱いなんでしょうか？
491 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 01:52:45 ID:vkCoDx9I
>>490
サウジアラビアって、代理店の団体ツアーに参加しないと観光ビザが下りない国
外国人観光客にもイスラムの戒律の遵守を要求する国
個人旅行はまず無理だし、そもそも入国のハードルがやたら高い国
492 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 02:59:05 ID:Vo8KRX7Y
>>490
シリア、ヨルダンなんかは地球規模で見ても凄いといえる遺跡があるから
多少は観光地化の雰囲気はある。特にヨルダンのペトラは村にツーリストプライスがあるくらい。
でも、観光客であふれているというわけではないので普通に現地人が興味本位で話しかけてくる。
運がよければ普通に飯おごられたり、家に招待されたりする場合もある
万が一ということがあるから用心が必要ではあるが治安がやたらいいので睡眠薬強盗とかはこの地域ではほぼ無いに近い。
ぼったくりは結構あるけどね。１５００が７００になり最後は１００で買えたりとかｗｗ

ちなみにサウジはビザ取得が厳しいのでほぼ入国は無理
イエメンはちょっと離れているから飛行機代がかかるし、ヨルダン、シリア、レバノンを勧める
493 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 09:46:36 ID:1pVx6Xni
スゴイ楽しそうですね
写真見たりしてるとマジに行きたい
ぺトラほど有名なら観光地化やツーリスト価格は仕方ないのかも
治安がいいってホント意外ですね

ところでこのあたりはどこから入国が一般的なんでしょうか？
イスタンブールですか？
494 ：お：2008/12/20(土) 12:50:44 ID:BF+RyF66
治安より戦争の危険が・・・
495 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 14:05:25 ID:Vo8KRX7Y
>>493
中東なんかは誤解受けやすいからね。
治安は日本よりいいだろうね。

個人でいくなら入国場所は自分で決めるのが旅の楽しさの一つだと思うよ
アンマンでもダマスカスでもベイルートでも可能だしね。
496 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 15:48:18 ID:UeQFE1cQ
【行き先】 未定
【季節】 １月以降
【期間】 １週間くらい
【予算】 １人３０万くらい
【ツアーか、個人手配か】 ケースバイケースで考える
【年齢・性別】 男女
【同行人数】 ２人
【備考】 初心者じゃないかもしれませんが、
上記の条件なら何処をお勧めしますか？
497 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 15:49:38 ID:djp+uSkn
すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です

「民主党の正体」と検索してみてください

とんでもない政策をしようとしています


http://jp.youtube.com/watch?v=LyQNZyhgmZM&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY&feature=related
498 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 16:13:51 ID:DE3hmUeS
>>496
どんな関係か知らないけど、どっちかが話せる言語or土地勘があるところが楽しんじゃない。
二人とも初訪問だと、トラブルも多いし迷うし、けんかのタネになる。
なにか思い入れがあって目的があればいいけどな。
499 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 19:42:22 ID:UeQFE1cQ
>>498
そういうのは大丈夫です。
いつも話せない言語の所を新規開拓していますので。
お勧めあればお願いします。
500 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 20:08:44 ID:LI97Jfok
>>496
予算が多い分、選択肢が多すぎる。
遺跡が好きとか、ギャンブルが好きとか嗜好を教えてほしい。
らぶらぶしっぽり、とか。

１月以降というのは、正月後の認識でいいかな？
501 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 20:16:45 ID:UeQFE1cQ
>>500
正月後で良いです。
確かにそうですね、何もせずに退屈で暇なのは耐えられないので
ビーチ系は行かないです。
502 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 22:10:02 ID:/zv9smTU
>>487
じゃ、あとイスラエルもプラスするといいよ。
新聞報道の偏りもよく見える。
人種問題抜きにしても見どころめちゃくちゃあるし。
503 ：異邦人さん：2008/12/22(月) 13:22:34 ID:/SC4XWjx
レバノンはかなり治安が悪くなってなかったっけ？
治安問題なければおすすめ。食べ物おいしいよ
504 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 14:14:18 ID:g7OKjHKM
【行き先】未定
【季節】1月中旬
【期間】5日～6日
【予算】10～15万円
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】男(３４)
【同行人数】ひとり
【備考】一人でも観光が楽しめるとｋろ。
外務省の安全情報で危険度が高いようなところはさけたい。
505 ：異邦人さん：2008/12/23(火) 15:07:33 ID:AEQWrWzl
>>504
イスタンブール、ケアンズかシドニーいづれか、ローマ（足でるか？）
506 ：504：2008/12/23(火) 22:10:28 ID:g7OKjHKM
>505

外務省の安全情報だと注意になってますが、イスタンブール検討します。

ケアンズやシドニーなどビーチは一人だと厳しそう。

ローマは一昨年いったので。
507 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 00:46:03 ID:u/oCcemt
【行き先】成田→未定→フランクフルト→成田
【季節・期間】1/1から七日間
【同行人数】 1人
【予算】全日程で25万円
【ツアーか、個人旅行か】 個人
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
フランクフルト入りする前に、2日でこんがり日焼けできる温暖な国に
寄りたいのですが、アクセスが効率よくて男1人でも浮かないとこは
ありませんか？（日焼けサロン、ハワイ除く）
508 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 00:49:45 ID:6KGAvDaA
EKドバイ経由。
QRドーハ経由。
509 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 00:58:54 ID:8D9wKMlj
そこに決めました！的なレスが少ないなｗ
薦める方が空回りしてる感がある。
510 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 01:02:47 ID:hIumRUys
仕方ないよ。みんな自分の好きな場所を薦めてるだけだし。
511 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 01:15:15 ID:K35LdB0/
初海外ならネパールがいいと思うよ
512 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 02:08:31 ID:8D9wKMlj
初海外はブラックアフリカとイラクアフガン以外どこでもいいと思う。
513 ：507：2008/12/24(水) 07:29:46 ID:Z0/mdEeM
>>508
ドバイ、ドーハってきれいなビーチあるんですか？
514 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 09:33:08 ID:Hh8mSWrW
>>513
508じゃないが、ビーチはある。
エミレーツ航空前提ならこの辺で滞在するのも悪くないと思う。
チュニジアやギリシャにもあるけど、拠点空港まで戻るの面倒じゃん?
515 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 11:49:28 ID:Z0/mdEeM
よし決めたっ！グアムからドバイに変更だ。あざーす
516 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 13:30:01 ID:HWxjTD7R
来年の春に放浪の旅をしたいと思っています。
イタリア、ドイツ、オーストリア、この3カ国の中ではどこがおすすめですか？
国だけじゃなくて、その国の都市名まで教えて下さるとありがたいです。
約7日間ほどの1都市滞在です。
建築物・歴史・美術にはあんまり興味がありません。（馬鹿丸出し・・・）
食い物、酒、夜遊びに適したとこ教えてください。安宿情報もありがたいです。

やっぱり定番のイタリア・ローマが多いかなぁと予想してますがイタリアは
泥棒が多いことが不安です・・・
517 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 13:47:18 ID:8D9wKMlj
イタリア村とかいいんじゃない？
518 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 14:00:11 ID:a4gOL9+L
夜遊びなら断然フランスなんじゃね？
クラブなんか最前線じゃん。食い物も酒もうまいし。
519 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 15:12:20 ID:DtmIN+QI
クラブの最前線はベルリンだお(＾ω＾)
520 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 18:09:10 ID:yEfwSDDy
>>516
その中だとベルリンかミュンヘン。
建築や美術に興味がないのにローマなんか行くのは金をドブに捨てるようなもの。飯もまずい。
英語しか話せないならロンドン。
521 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 18:59:57 ID:HWxjTD7R
>>516です。回答してくださった方々、ありがとうございました。
>>520
ベルリンかミュンヘンですか。よさそうですね。
他スレではイタリアをすすめられたのですが心の底ではイタ飯（死語w）好きじゃないんだよなー・・・
とかワインよりビール派なんだよなー・・・とか思っていました。
他スレでイタリアすすめてくださった方、スミマセン↓↓
ベルリンかミュンヘンにしようと思います。
英語しか出来ないけどロンドンはウィンブルドンテニスの時期に何度も行ってるのでやめておきます。
522 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 19:06:29 ID:f3fKfzoO
>>516
私も、建造物、歴史、美術にはさほど興味ないが、でもやっぱローマは面白かった。
あと、厳密にはその3カ国ではないが、ベルリン、ミュンヘン、ウィーンの中央あたりに
あるプラハが酒飲みには最高。ビールとか美味いし安いし。

523 ：516：2008/12/24(水) 19:23:05 ID:HWxjTD7R
>>522
やっぱりローマは面白いですよね（たぶん）
迷う～！
けど1都市滞在は変えれないので決めなくては・・・！
524 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 23:17:17 ID:qgPe6aev
>>521
＞他スレでイタリアすすめてくださった方、スミマセン↓↓

本当にな。
イタ飯苦手で食事を楽しみたいなら、最初から
イタリアを候補に入れて他人に聞くなよ。
しかも建築も芸術も興味ないんだろ。無理してイタリアに行かなくていいよ。
食わず嫌いになるのかもしれんが、勧められたからと無理に選んで
「やっぱイタ飯苦手だった、つまらなかった」となったら、進めた方も気が悪いわ。
525 ：521：2008/12/25(木) 01:38:44 ID:H5WagSRq
>>524
気を悪くさせてしまったらすみませんでした・・・
日本のイタ飯は苦手ですが、本場のスパゲッティとかピッツァは美味しいのかも・・・とか
調べればスパゲッティ・ピッツァ以外にも美味しい食べ物あるかも知れないですし・・・

ちなみになぜだか日本での人気が根強い、代表作「ローマの休日」の鳥ガラで魅力なし
オードリー・ヘプバーンは嫌いです。日本限定で人気あることがムカつきます。
まあ今はもう死んだから別にどーでもいいけど・・・
（ヘプバーンでもキャサリン・ヘプバーンの方は好き）

建築とかにはあまり興味ないけど、もちろんコロッセオは見てみたいですよ！
ダビンチの最後の晩餐が見れるのもローマでしたっけ？？
自分一応（洗礼受けてない）キリスト教信者なので・・・
キリスト教信者だけどプロテスタントなのでバチカンはどうでもいいかも
でも一番興味あるのはイケメンから声掛けられることが多い、ってことです
526 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 01:42:29 ID:t6HHI0VD
オードリーはイギリス人なんだけど？
なんで、そこで出てくるのかわからない
527 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 01:47:54 ID:aqvbUEYb
>>525
行き先を決める決めないの話で、無関係なO.ヘップバーン叩きとか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
なんであえて他人の気分を悪くするようなことを、必要でもないのに、わざわざ書くの？
もういいから、イタリア行かなくていいよ

あと、ダ・ヴィンチの最後の晩餐はローマじゃないよ
イタリア人はイケメンばっかじゃないし、声かけてくるのがイタリア男とは限らないよ
あと、イタリア男にとって、女性に声を掛けるのは挨拶かマナー程度のもの
そんな気軽な声掛けでも、曖昧な微笑（＝無効では脈アリな表情）を返してくれる日本人女性が軽く見られてるだけ

そもそも1都市7日間滞在で「放浪の旅」とか、笑わせてくれるわｗ
そういうのは「放浪」と言わず、「一都市滞在型フリー（ツアー）プラン」と言うんだ
528 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 01:50:43 ID:aqvbUEYb
>>526
ローマに行く日本人はみんな「ローマの休日」のヘップバーンに憧れて行くとでも思いこんでるんだろ
自分はそんなミーハーとは違う、ローマの休日に憧れて～みたいなベタな動機でローマに行くんじゃない！とか
なんか「他の人とは違う自分」を主張したいんじゃないの
1都市7日間で放ろうとか言ってる時点でなんか勘違いさんだとは思うが

……なんだかだんだん釣りっぽく思えてきたよｗ
529 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 01:51:05 ID:uOB8ZMU8
お前ら頭の悪い人をあまり虐めるなよ
530 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 02:02:23 ID:w+XOC6bu
マルチ相手にするからこうなる・・・
531 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 08:13:53 ID:DcrTVeBX
だからイタリア村勧めたのにｗ
532 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 15:30:23 ID:EXrzgqU5
ヘップバーンの話なんか完全に板と関係ない自分語りだろ・・・
533 ：異邦人さん：2008/12/25(木) 21:00:00 ID:lK2LOy1X
自分大好きな頭の弱い勘違い君なんだからあまりいじめてやるなw
534 ：521：2008/12/25(木) 21:10:11 ID:H5WagSRq
本当に怒涛の勢いでレスが付きますね！！！
オーストリアという意見は無いようですから
イタリアかドイツにします！！！もう去りますので！！！
535 ：異邦人さん：2008/12/26(金) 00:45:17 ID:FwIrEFyy
この人は何故逆ギレしてるの？
536 ：異邦人さん：2008/12/26(金) 00:49:04 ID:QMIZaQ+0
頭がよくないから
537 ：異邦人さん：2008/12/26(金) 00:55:05 ID:FwIrEFyy
そもそもマルチなのに
全然謝ってないというか反省してないというか・・・
ものすごく自己中心的でヒステリック・・・
538 ：異邦人さん：2008/12/26(金) 01:00:58 ID:pZk4qI8S
こっちで、先のスレで誘導されたことをひとこと断ってないから、マルチ扱いされるんだよね
先に書いたスレにも「移動した」じゃなくて「あっちにも書いた」で、マルチ感覚だし…
厳密にはマルチじゃないんじゃないかと思っていたが、
誘導された後の配慮がない辺り、マルチまがいなヤツでFA

ついでに、ここで「オーストリアもいいよ、ウィンナーシュニッツェルうまー
オーストリアビールうまー」とか書いたら、どうするんだろうかｗ
539 ：異邦人さん：2008/12/26(金) 21:57:30 ID:bvsOZK7s
行き先ぐらい自分で考えろよ・・・
つーか行きたいとこ行けよ。

と言ってしまえばこのスレの存在意義はなくなってしまうか。
540 ：異邦人さん：2008/12/28(日) 18:46:00 ID:xT2kegQv
予算や好みを具体的に書き込むことができるという時点で
初心者というより、ある程度渡航歴のある人が
「今度はどこがいい?」って感じの質問するスレだよね。
541 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 17:06:25 ID:C4h55JNv
最初は海外に興味がなかったけど友達がなぜか海外に行くから
なんとなく自分も香港に行ってみた。

それで旅行おもしれーと思って次どこに行こうか考えたら
ニュージーランドをバイクで一周したいと思った。

その次はどこにいったとしても、ほかの国を選ばなかったことを
後悔しそうなので、いろいろ回ってやろうと思って４０カ国まわってきた。

ただ、１０年間実家に帰っていない。
初めて次の行き先が気が重い・・・
542 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 17:46:43 ID:xJM+EgOC
【行き先】 東南アジア
【季節】 いつでも
【期間】 １週間ぐらい
【予算】 60万ぐらいまで
【ツアーか、個人手配か】 ツアー
【年齢・性別】 ２０代♀
【同行人数】 １人

543 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 20:24:30 ID:ldjhk+Lq
旅行会社に行ったらどうでしょうか？
それだけ予算があればＶＩＰ待遇だったりしてｗ
544 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 22:59:08 ID:hFYiVu3G
その予算があるならブルネイ。
東南じゃないけど、インドの高級ツアーもいい。
545 ：異邦人さん：2008/12/29(月) 23:06:21 ID:69UA105H
デカンオデッセイ乗ってみたいな。
つかある程度趣味嗜好とか書かないとアドバイスしようがないだろ。
546 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 12:11:17 ID:meZqTh8r
釣りでしょう？
547 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 13:00:34 ID:gNwkY3XY
>>526
ベルギー人だよ
イギリス人なんかにしたらオードリーに失礼
548 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 13:03:23 ID:meZqTh8r
イギリス人じゃん
ベルギー系イギリス人をベルギー人なんて言わん
549 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 13:11:30 ID:06TdMt8H
海外で働きたいのですが、
こんなご時世でも日本人が比較的容易に仕事を見つけやすい国はどこでしょうか？
27歳男、会社員、英語はTOEIC700点です。
専門知識を生かそうと、いまの会社と同一業種の会社を探そうかと考えています。
英語圏が望ましいですが、
中国・フランス等の非英語圏でもいいです。
550 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 13:13:15 ID:LumdbITT
せめてTOEIC800点以上にしてから、また質問してください。
551 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 13:20:53 ID:06TdMt8H
TOEIC900点以上でも、全然コミュニケーションとれない人間を腐るほど見てきたので、
要はやる気の問題で、
実戦を通じて語学を平行して学べばいいと思っていましたが、
やっぱり甘いですかねぇ…
552 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 13:24:37 ID:vNPpX9t4
>>549
日本でしょうね。
553 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 13:40:51 ID:meZqTh8r
並行を平行って変換して違和感覚えないんでは
日本企業もあやしい
554 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 13:51:02 ID:vz2Dk9Cv
>>552
あなたはまず、自分の部屋から出ることを考えましょう。
555 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 15:00:03 ID:HZdjDcaa
>>551
中国ならいいんじゃない。
ただ社内は全て英語って会社じゃないとダメだな。中国語できないんでしょ？
だから業種でこだわってる時点でダメってこってす。
異業種でも上記の条件満たすなら行くくらいじゃないと。
556 ：異邦人さん：2008/12/30(火) 17:59:55 ID:06TdMt8H
わかりました。
スレ汚しすみませんでした。
さよなら。
557 ：異邦人さん：2008/12/31(水) 09:05:52 ID:wRacXhk5
はい、TOEIC900点以上にしてから、また質問してください。
558 ：異邦人さん：2008/12/31(水) 18:00:02 ID:gi99NK5w
専門知識を活かしたいといってるわりに、
その専門知識を書かない時点でズレてる気がする。
559 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 00:32:22 ID:VyJWRvQG
おまえら、年末年始も変わらず性格悪くておもろいなw
560 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 01:41:11 ID:7o9kfh0z
仕事辞めてちょっとリフレッシュしたいんです。
まったりゆっくりできる場所ありますでしょうか？
超初心者です。

【行き先】 未定
【季節】 ４月以降
【期間】 １～２か月
【予算】 往復交通費込みで５０万くらい
【ツアーか、個人手配か】 考え中
【年齢・性別】 ２８女
【同行人数】 １人
【備考】
　中学生レベルの英語力。海外旅行は仕事でアジア圏に行った程度。
　行先決めて、今から付け焼刃の語学を勉強しようと考えてます。
561 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 12:20:34 ID:VyJWRvQG
ゆっくりならタイ、バリ島、マレーシアはどうよ？
男性ならインドもすすめたいところだけど。
562 ： 【525円】 ：2009/01/01(木) 13:09:59 ID:Bxi+/Eue
>>560
マジレスすると、その年で仕事辞めない方がいいよ～。
次の仕事、見つからないよｗ
563 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 13:19:06 ID:zUzB50ju
それでもやめたいときはあるだろう。
564 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 13:30:54 ID:rtbWYep4
>>560
沖の大東島
ボーッとできるから。　行くのも帰るのも天気しだいだけど
565 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 14:43:37 ID:tXnyK6Bq
>>564
沖大東島なら有るが。。。
マジレスすると、全島が米軍射爆場として借り上げている
無人島かつ私有地なので、一般人は立ち入り禁止。
もっとも、沖縄本島から約400km、一番近くの有人島の
南大東島からでも約150kmも離れてるからクルーザーでも
チャーターしない限り、一般人には
到底上陸できないだろうけどな。
566 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 20:57:00 ID:xJmr8Xk3
【行き先】 欧州
【季節】 2009年６月～７月
【期間】 8日～13日まで
【予算】 特になし
【ツアーか、個人手配か】 ツアーに入りたい
【年齢・性別】 ３０代♀
【同行人数】 なし
10日以上まとめて休める機会はめったにないし、友達が一緒に休めないので
一人でツアーに参加して効率よく旅先を満喫したいと思っています。
漠然と　①クロアチア　②北欧　③東欧　④イタリア周遊
のどれかにしようかなと思っていますが…
ツアーが10日以内ならば帰りは個人手配でパリに寄ろうかと考えています。
アドバイスよろしくお願いいたします!!
567 ：異邦人さん：2009/01/01(木) 21:46:28 ID:heUlK8pq
【行き先】 ヨーロッパ(ただしイスタンブール発)
【季節】 夏休み8月～9月
【期間】 2ヶ月間以内、学生です
【予算】 滞在費1日50ユーロには抑えたい
【ツアーか、個人手配か】 個人手配の完全自由型
【年齢・性別】 男・21
【同行人数】 1人
まず、初心者ではなくて2回目の者です。すみません
イスタンブールから東欧諸国を通って
ドイツの大都市までいって帰ってこよう、とか考えています
その間にお勧めのルートや外せないポイントなどはありますか？
(特にブルガリア、ルーマニアやウクライナなどで)

ちなみにウィーン、プラハ、ブダペスト、クラクフ(収容所)などは
すでに行ってあるので無理に再訪しなくてもいいです
568 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 13:03:42 ID:hojvEzEx
>>566
日本語としては「じっぽん」が正しいが、レッドブックの「とおほん」（×とうほん）も間違いではない
ただ朝鮮人や一部の関西人が良く使う「じゅっぽん」は明らかに間違い
これを使っていると日本人である事を疑われるので気を付けるように
569 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 13:29:36 ID:vx7JrE/h
あらやだ
誤爆にみえるけれど、とりあえずじゅっぽんだと思ってたわ。
今日から矯正するわ。
570 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 14:47:13 ID:2rpXvQU+
>>568
関西圏のは方言としても
なんでここに朝鮮人が出てくるのか？
571 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 18:02:39 ID:Jm5gASwF
>>566
夏なら問答無用で白夜の北欧
普段催行してない北極圏ツアーもある

>>767
その3カ国の魅力は存分に語ってやるからブルガリア、ルーマニアやウクライナ各スレに来い

で、ドイツを通過するのに外せないなら、ベタだけどプラハは絶対。
572 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 20:56:19 ID:dDYz9XWZ
>>560
海外では無いが小笠原諸島父島が一番良い
573 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 22:52:49 ID:Jm5gASwF
>>560
1-2ヶ月でツアーという選択肢は事実上ない。
50万あって言葉に自信がないなら、1-2ヶ月の短期語学留学バックで行ってこい。
574 ：異邦人さん：2009/01/03(土) 23:12:03 ID:PFQCTKw4
ギリシャに行ってみたいのですがどうでしょうか??行った事のある方がいたら感想を聞かせて下さい。
575 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 00:19:32 ID:BXBezwpe
釣りか？
576 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 01:16:45 ID:ZA0bflJ6
>>574

[5] ギリシャ　Αθηνα　ギリシア [5]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191037761/l50
577 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 02:02:39 ID:X/1d8D+f
576さん
ありがとうございます☆
578 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 06:19:26 ID:ixTqzD94
【行き先】 未定
【季節】 2月中旬
【期間】 5～8日間
【予算】 10～30万
【ツアーか、個人手配か】 ツアー
【年齢・性別】 25男　会社員
【同行人数】 自分1人
【備考】 海外は子供の頃にインドネシアに行ったきりです。
10日間の休みが取れたのですが、来年以降他の部署に移って
5日以上の連続休みが取れるのかが分からないので、今の内に
海外に行こうと思いました。
希望は、①食べ物が美味しい　②雰囲気が良く、あまり嫌な思いをしない　
③日本では見たり、経験出来ない物がある
です。
最初は台湾に行こうと思っていましたが、短い休みでも行ける場所なので
他の国も検討しようと思いました。
では、よろしくお願いします。
579 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 07:17:45 ID:ZA0bflJ6
>>578
5日以上の連続休みが取れるのかが分からないなら寒くないヨーロッパ
南フランス・イタリア・スペイン・ポルトガルから好きなの選べ
次点トルコ(イスタンブール5日ツアーならある)

580 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 10:18:31 ID:uTGR/143
>578
ラオス。インドシナ半島ではおすすめ。食事がおいしい。
ラオスの人もあんまりスレていない。ぼったくられることもない。
ラオスだけじゃ物足りないなら、ハノイかバンコクかシェムリアップとくっつけて
それぞれ観光をするとよろし。
581 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 10:58:56 ID:BXBezwpe
>>578
飯が旨いという事となると・・・イタリア周遊、中国周遊。
次点にトルコ。
気候と時差を考えるとオーストラリア周遊。
582 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 11:07:14 ID:b5UlugmJ
沖縄か北海道にしとけ
583 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 11:09:37 ID:ZA0bflJ6
探したらアルゼンチン周遊8日とかあった。
一生長期休暇取れないような雰囲気の会社なら中南米に行っておくのもいい。
飯もうまい、大量に牛食う国だし、ワインも作ってる。
584 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 13:42:55 ID:ixTqzD94
>>579-583
ありがとうございます。
579-583を参考にして、ツアーを調べてみた結果
１．トルコ　２．イタリア　という感じで検討していますが、
食事付きのツアーの方が良いでしょうか？
イタリアは値段の高いレストランだけが美味しいイメージで、
１人で入るのはキツイ感じがして、食事付きのツアーが良いかなと
思ったのですが。
先に行く店を決めておけば、特に問題ないでしょうか？

585 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 14:45:12 ID:BXBezwpe
>>584
複数都市周遊タイプだと完全に毎食とは言わないけれど食事は付いていませんか？
586 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 15:39:24 ID:b7HxyLJU
>>585
夕食は、安いツアーだと付いてないです。
ツアーに付いてる店のレベルもよく分からないので、
自分で探した方が良いのかなと思ったりもするのですが。
初海外みたいなものなので、無理しないほうが良いですかね
587 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 17:10:10 ID:BXBezwpe
>>586
それは宿泊地にもよりますよ。街の中心にあるホテルならまだ良いのですが、
ホテル周辺に何もなければ自力でどうにかなるというものでもないでしょう。
結局ホテルのレストランで食べるしか選択肢が無い場合もあります。
また夕食のオプショナルツアーがある場合もあります。
この場合はただ夕食を食べるというだけではなくて、たいてい他になにか付いています。
ショーや踊りを見ながら食べる、歌を聴きながら食べる、風景を見ながら食べる等。
トルコとかイタリアで安くあげたいならＨＩＳの初夢のをゲットしてみるのも良いかも。
588 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 17:32:43 ID:ZA0bflJ6
>>584
イタリアなら食事は自力手配、トルコならツアーの食事がいい。
安いツアーのイタリア料理はおいしくないし、高くて安心?コースはぼったくり。
トルコ料理は一人だと頼めないものもあるからツアーの飯がいい。
589 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 17:51:55 ID:BXBezwpe
トルコの飯は美味しいが、ツアーででてくる飯はあまり期待できない。
同じツアーでもイタリアの方がまだ安心できる。
590 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 18:13:49 ID:ZA0bflJ6
>>589
イタリアの低価格帯ツアーは日本のコンビニ飯よりひどかったりするから安心とは・・・

>ショーや踊りを見ながら食べる、歌を聴きながら食べる、風景を見ながら食べる等。
色々な楽しみ方があるが、トルコのダンスディナーとかだと
一人で食べながら見るのは無理だからツアー勧めてる。
591 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 20:44:05 ID:BXBezwpe
>>590
低価格帯ツアーって具体的にどこの会社の何というツアー？
592 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 22:41:47 ID:ZA0bflJ6
>>591
あんたしつこいな。悪いが具体的な説明という名の自分語りは省く。
自己判断で頼む。
593 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 22:52:15 ID:BXBezwpe
だったらイチイチ人のに反対のレスつけるなよ・・・
594 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 23:02:25 ID:k6kKbzeo
ZA0bflJ6じゃないけど、例えば大手旅行代理店が主催している、似たり寄ったりの
イタリア8日間周遊ツアー（実質5日間でミラノ・ヴェネツィア・フィレンツェ・ローマ＋3～4都市立ち寄り）みたいな
団体バス引き回しツアーだと、付いてくる食事はしょぼくてイマイチというのが、イタスレでの定評。
ツアーしか知らない旅行客のブログとか見てても、決して評判は良くない。
団体向けで大味だとか、冷めてたとか、日本でも食べられるようなピザやパスタばっかりとか。
ツアーの食事をパスしてでも自分でレストランを探して食べた方が良いという人もいるほど。
ただ、一人だと寂しいとか度胸がないとか、店を探すのが大変だとか、
そう言う人は食事付きのツアーはそれなりにメリットはあるだろう。

自分は、イタリアなら朝食のみであとはフリーのツアーのほうが
美味しいものに巡り会える確率が高いと思うけど。
595 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 23:03:07 ID:ZA0bflJ6
>>593
何なんだ。
俺はただお前の主観と違うことと別の考えを、お前にではなく第三者に勧めているだけだ。
596 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 00:00:32 ID:TOzGBIDn
589 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 17:51:55 ID:BXBezwpe
トルコの飯は美味しいが、ツアーででてくる飯はあまり期待できない。
同じツアーでもイタリアの方がまだ安心できる。

590 ：異邦人さん：2009/01/04(日) 18:13:49 ID:ZA0bflJ6
>>589
イタリアの低価格帯ツアーは日本のコンビニ飯よりひどかったりするから安心とは・・・

>ショーや踊りを見ながら食べる、歌を聴きながら食べる、風景を見ながら食べる等。
色々な楽しみ方があるが、トルコのダンスディナーとかだと
一人で食べながら見るのは無理だからツアー勧めてる。
597 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 00:14:41 ID:ILDQveOZ
【行き先】迷っているのでオススメをあげてほしい。
【季節】今年度中のいつか
【期間】9日間（土曜～翌週日曜）の休暇で行けるところ
【予算】40万円くらいまで
【ツアーか、個人手配か】個人がいいな
【年齢・性別】30男
【同行人数】一人旅
【備考】好みをいえば、人工物より自然の景観、都会より田舎町、遺跡より現在の人々の営みの中にあるもの、だと思います。多くの名所を回るのではなく、気に入った場所でゆっくりしたい。

これまでの海外経験と感想
トルコ：
カラハユット（パムッカレの隣の田舎町）温泉最高！メシ美味い！
パムッカレの石灰棚と遺跡風呂、クシャダスの街、エフェスの遺跡も気に入った。
親切で適度に楽観的なトルコ人の雰囲気が好き。

アメリカ：
ヨセミテ、グランドキャニオン、デスバレーとレンタカーでまわり、アメリカの自然の大きさに感動。立ち寄った街のお気に入り度は、
ウィリアムズ ≧ モントレー ＞＞ サンフランシスコ ＞ ラスベガス（凄いところだなとは思った）

イタリア シチリア島：
レンタカーでシチリアをほぼ一週し、島全体とラグーサやシラクサの雰囲気だけは味わったが、ゆっくりしたのはタオルミナのみ。どの街も雰囲気がいい。

タイ：
屋台メシ美味い！
泰麺鉄道とカンチャナブリの雰囲気は好き（歴史的な話は置いといて）
バンコク：
深夜2時過ぎに路線バスでカオサンに着いたが「都会派のバックパッカーとは合わないな」と感じ、その日は泊まらず夜通しバンコクの街を歩いた。ただ歩くだけ。昼間とは違う街の様子が見られて面白かったが、昼夜通して街の居心地はよくない。
598 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 02:08:17 ID:GGax8eDT
インド
599 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 02:34:22 ID:PSALHybL
>>597
それだけ知っててなぜ、ここで聞くのかよくわからん
以下の表現は、個人の趣味を表現するいみですげえと思った。

　ウィリアムズ ≧ モントレー ＞＞ サンフランシスコ ＞ ラスベガス

600 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 10:01:28 ID:K35mwtY4
だから、どこか違うところに行きたいんでしょ。
そういう風に的確に等号不等号で結べるくらい詳しく知ってるとこじゃなくて。
601 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 11:11:12 ID:xxJLS7U0
>>597
温泉最高!でべガスやバンコクみたいな派手な街は好きじゃないなら、ハンガリーいいよ。
602 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 11:32:19 ID:zShtz65N
>>597
南インド、ネパール、東欧、中国の内陸部
603 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 13:53:14 ID:FPtpfGrP
>>597
ニュージーランドいいよ。
ハイパー円高だから40万円で組み立てて、
実質65万円くらいの旅が出来ると思うよ。
604 ：異邦人さん：2009/01/05(月) 22:38:59 ID:TOzGBIDn
>>597
今年度中ならじっくり考えて決めた方がいいな。
セカマチのバックナンバーかＤＶＤでも見て決めたら？
http://www.nhk.or.jp/sekaimachi/
605 ：597：2009/01/05(月) 23:56:24 ID:ILDQveOZ
みなさん、ありがとうございます。

>>599
行きたい場所はたくさんあるけど、現実的にそんなに沢山行けるわけじゃない。
もっと自分に向いているけど知らない場所があるかもしれない。
それで、経験豊富な皆さんに自分に合っている旅先を薦めてもらいたいと思ったわけです。
そして、個人の好みを伝えるには、抽象的な言葉で表現するよりも実際にどんな旅をして
何が気に入ったかを書く方がわかってもらえると思って、こんな書き方になりました。

それから、バンコクやラスベガスだって、確かに自分にとって居心地のいい街ではなかった
のですが、色々楽しかったし行って良かったと思ってます。
機会があればまた行きたい。ただ、再訪するとしたいという気持ちの強さを比べると、
カラハユットの方が上なのです。
606 ：597：2009/01/06(火) 00:16:17 ID:Eag08AIN
実は、スレ立てようかなとも思ったんですよね。
『旅の経験を語りながら次の旅先を決めるスレ』
というの。

好みが似通った人の感想が参考になるし、
「○□で感激したあなたには、ぜひ△☆に行ってほしい！」とか、
「そんな旅しかしていないお前は、一度▽◎に行ってみろ。世界観が変わるぞ！」
とか盛り上がれるかなぁと。
607 ：異邦人さん：2009/01/06(火) 00:59:28 ID:ROReYNx+
>>605
>>599はそれだけの経験があるなら初心者として聞く立場じゃなくて
むしろ後輩を指導する立場でしょという事が言いたいんじゃないかな？
608 ：異邦人さん：2009/01/06(火) 02:02:33 ID:t4E6P9iI
スレ立てていいよ。
でももう少しダイレクトに【次はどこ行く】とかつけていいかも。
609 ：異邦人さん：2009/01/06(火) 08:49:01 ID:XFDaxTSh
>605

なるほどね。
ウィリアムズってたぶん私は行ったことが無いのですが、サクラメントの北あたりの？。どんな感じの街？。

そうそう、私も田舎って好きなんだけど、どちらかというと大自然派というよりは、人間ウォッチャーなんで
グランドキャニオンやらヨセミテみたいな、これぞ大自然というのじゃなくて、どちらかといえば
素朴な生活を送る現地の人々・・みたいな町を歩くのがすきだったりします。でもこのニュアンスを
他人に伝えるのは結構難しいです。都会でも現地の人の市場みたいなところは、大好きだったりするし。
610 ：異邦人さん：2009/01/06(火) 11:43:31 ID:INxgX6Lo
【行き先】 EU
【季節】　
【期間】 2～3月
【予算】 25万(とりあえずこれくらい。抑えられるなら抑えたい)
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 20代後半、♂
【同行人数】 0
【備考】 初海外で初一人旅検討中
ざっとガイドとか見た感じ気になったのは
オランダのアナコンダ橋
ドイツのツークシュピッツェ
フランス、パリ(某乙女ゲームの影響)
スペイン、サグラダファミリア(ガウディ建築)
白い村

こんな感じです。
・景色が奇麗なところ(RPGのフィールドっぽい感じ)
・モダン建築？みたいな近代的な凝ってる感じの場所
が好みだと思うんですが何かここはいっとけみたいなとこやおすすめはあるでしょうか
611 ：異邦人さん：2009/01/06(火) 19:07:25 ID:t4E6P9iI
YOU、サクラ大戦3が好きだって言っちまいなYO!
パリとカルカソンヌのセットで行っとけ。
612 ：異邦人さん：2009/01/07(水) 01:09:43 ID:R/fOt3EI
アムステルダム→ブリュッセル→パリぐらいでいいんじゃないの。
613 ：597：2009/01/10(土) 21:54:00 ID:OwQSdW7m
>>607
少なくとも、旅行の計画を立てる事に関しては初心者ですよ。
いままで、用事があったついでに、後半に自由になる日程を確保して
旅行するというパターンだったので、大まかな国・地域は決まっていました。
出発前は忙しいのでろくに調べることもできず、空港で買ったガイドブックや
現地での情報収集をもとに行程を決めていました。

>>608
スレ立てました。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1231589807/

>>609
グランドキャニオンの南にある、ルート66沿いの小さな宿場町です。
古き良きアメリカの雰囲気が残っているけど、寂れてはいません。
きれいな街です。
今度行くとしたらGrand Canyon Railwayに乗りたいなぁと思っています。

夜明け前のバンコクの市場(??)は活気がありますよ。
歩道いっぱいと道路2車線分くらい、全部店が出てます。
未明に歩いただけなのですが、昼はどうなんでしょう？
614 ：異邦人さん：2009/01/10(土) 22:02:54 ID:0/OKDUy8
>>613
直前だろうと当日だろうと、現地で情報収集をして
現地での行動を決められる人は、ここで言う「海外旅行初心者」ではないと思うよ。
そういう旅のスタイルもアリだと思うから、そう言う意味ではあなたはそこそこの経験者だ。
ある程度経験がある人同士が情報交換しあうのとはちょっと違うよね。

ここは元々、「海外も初めてで何をどうするかも知らない、そもそもどこへ行けばいいと思う？」という、
初心者質問スレで他人にお勧めの行き先を質問する人のために隔離されたスレだし。
615 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 00:41:47 ID:wdPDmL2r

【行き先】 エジプト
【季節】 2月下旬～4月上旬
【期間】 一ヶ月
【予算】 20万程度
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 22(学生)
【同行人数】 0
【備考】
去年の夏にカンボジアに一週間行って海外旅行の楽しさに目覚めました！
エジプトでも世界遺産を見に行こうかと思ってましたが一ヶ月では飽きるかな・・・と
問題としては治安状況を考えてどこかオススメで治安上そこまで問題の無い国を教えていただけたらと思います。

汚い、臭い国は問題ないです。観光するところがないと厳しいですが・・・・
安く色んなところをみたいと思っています。
お願いします！
616 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 00:44:29 ID:jCD8OtwB
行き先エジプトって書いてあるけど、その他にも違う国を見たいってこと？
その20万は航空費除いてる？
617 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 01:29:36 ID:LIUC+kFc
世界遺産という、人間の集団が勝手に決定したものにこだわらなければ、
どの国にだって、寺や協会や博物館はあるし、
思いがけず美しい景色にも出会う
そんなに世界遺産が好きなら、とりあえず日本のすべての自然遺産、文化遺産を見ろ
ありがとう、いい薬です
618 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 04:26:22 ID:lCyXtE8C
>>615
安旅行すれば結構一ヶ月くらいすぐたつけど、やや暇かも
ぼけてガザ向かうなよ
隣のリビアいいんだけどねえ入るのがちょっと大変で予算足りない

時間余るようならエジプト行く航空会社が止まるところでストップオーバーが
費用的にお得かな
619 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 10:02:00 ID:A1i5debZ
>>615
イラン・ウズベキスタン・インドあたりはどうよ
620 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 14:46:33 ID:aTwticep
エジプトなんか止めて東南アジア周遊した方が良くない？
何かあったよね、それ向きのチケットが・・・
621 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 14:51:47 ID:6FDzx1+K
>>615
アンマンから入ってエジプトまで周ればちょうどいいんじゃないか？
ヨルダンで7日～10日残りエジプトって感じで。
ここならガザの戦闘は基本的に関係ないし
622 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 19:00:45 ID:3H/X2x9T
【行き先】 香港or台湾or台北orソウルorプサン
【季節】 2月
【期間】 3泊
【予算】 6万くらい？気にしてない
【ツアーか、個人手配か】 ツアー（自由行動アリのを探すらしい）
【年齢・性別】 30歳・男
【同行人数】 2人
【備考】
値段がそこそこでとりあえず海外旅行に行くって目的で
上の行き先候補が出てきました。
正直、何処行っても似たようなもんな気がするんですが、
おすすめあったら教えてください。お願いします。
623 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 19:11:56 ID:5cBTs6QK
>>622
好き嫌い無く楽しめる所なら香港
624 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 19:26:29 ID:3H/X2x9T
>>623
ありがトン

香港に決めました。（決めるきっかけがほしかった）
やっといろいろ調べれる。

本当にありがとう。
625 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 23:18:21 ID:G91sUDog
はやっ！
626 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 23:28:32 ID:5cBTs6QK
>>624
おう、楽しんできなよ。
627 ：異邦人さん：2009/01/12(月) 23:31:18 ID:olxY9M32
台湾も楽しいかもよ
628 ：異邦人さん：2009/01/14(水) 20:58:06 ID:d5Cx1aud
ところで台湾ｏｒ台北ってどういう意味で書いたの？
629 ：異邦人さん：2009/01/14(水) 23:30:49 ID:FLMgWVeI
台湾orz台北の間違いかもよ
630 ：異邦人さん：2009/01/15(木) 04:44:28 ID:IkTj5LfW
上記のリストに無いバンコクを勧めたらまずいか。6万ぎりぎり桶かと。
631 ：異邦人さん：2009/01/16(金) 23:51:57 ID:yNBnnd2Q
【行き先】 エジプト　ウズベキスタン　モロッコ　東南アジア遺跡めぐり
【季節】 2月～3月
【期間】 10日
【予算】 30万まで
【ツアーか、個人手配か】　ツアー　（東南アジアは個人の可能性も・・・）
【年齢・性別】 22男
【同行人数】 2～3人
【備考】
初めての海外旅行なんですが・・・
発起人の好みによってこんなマニアックな選択肢になってしまいました。
初心者でも無理なく楽しめるのはどれでしょうか？


632 ：異邦人さん：2009/01/16(金) 23:59:19 ID:mCdqPSeB
>>631
楽しめるってオマンコ的なことで？
それとも普通の旅行ってこと？
633 ：異邦人さん：2009/01/17(土) 06:52:24 ID:dsYV87K2
「東南アジアは個人」ってあたりが買春くさいな。
そっちのアドバイスはできないが、エジプトがわかりやすくていいんじゃね。
ウズベキスタンでもモロッコでもいいけど。
634 ：異邦人さん：2009/01/17(土) 14:28:19 ID:yN8mYe4c
初めてなら近場の東南アジアがいいんじゃね。長距離フライトはだるいよ。
アンコールワット逝っとけ。
635 ：異邦人さん：2009/01/17(土) 16:13:26 ID:ZGxOhCQb
>>632>>633>>634
誤解を招くような書き方で申し訳ないです。
留学生の実家（タイ）に泊めてもらうことになってます。
そこを拠点に遺跡めぐりをしようかなぁと

エジプト＆東南アジアで検討しなおして見ます
636 ：異邦人さん：2009/01/17(土) 16:46:19 ID:mDt5jXBz
タイ人留学生の実家に泊まるなら、答えは個人手配のタイ旅行じゃんか
質問するまでもないぞ
いったい何を聞きたかったんだ？
637 ：ミエポ：2009/01/17(土) 18:16:54 ID:Akqk2Xv+
こんなのはどうですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=O__tZDP9BDQ
638 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 01:59:48 ID:et7d7Z71
【行き先】 未定です
【季節】 ２月～３月or８月～９月
【期間】 ２週間以内
【予算】 ２５万位まで
【ツアーか、個人手配か】 未定です
【年齢・性別】 １９・女　学生
【同行人数】 １人
【備考】初めての１人での旅行となります。
　　　　英語は中学生程度で不安なのですが、
　　　　スペイン、エジプト、トルコのどこかにと考えています。
　　　　意見をお聞かせ下さい。
　　　　また、ほかにもおすすめな国があれば教えて頂きたいです。
　　　　よろしくお願いします。
639 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 02:18:20 ID:T3qZzAXV
>>638
若いお嬢さんならアーモンドの花咲く季節のスペイン。
エジプトとトルコはナンパやセクハラが激しいし、女一人だと不便。
640 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 15:30:08 ID:LxF5zCGt
３月に某サッカークラブの応援に日帰りか一泊でソウルオリンピックスタジアムに行くことになるました。
日帰りが無理の場合時間が余るのでおすすめスポットを教えて下さい。

空港からスタジアムまでは寄り道せずに向かって、夜の試合を見た後はフリーです。
641 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 15:36:52 ID:WpEQ9Yc6
>>638
トルコは物価が安い。英語が片言でも多分通じる。
でも女一人で行くのはマズい。
エジプトも多分マズい。
だからこの三か国の中ではスペインを薦めます。
あと、ギリシャはどうですか。
642 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 21:13:44 ID:whJzmr6n
>>638
その3カ国の中では、女性の一人旅なら、スペイン。
お隣のポルトガルはスペインよりも治安も良いし、
物価もEUの中では比較的安く、英語もそこそこ通じて
初心者でも一人旅しやすい国なので、
2週間あるならスペイン・ポルトガル両方はどうかな。
643 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 21:35:00 ID:0HqV8RRv
【行き先】エジプトin トルコoutのチケットを持っています
【季節】 3月頭
【期間】 一ヶ月
【予算】 in-outチケットを除いて20万ぐらいで抑えたい・・
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 22　学生
【同行人数】 1
【備考】

3月頭にエジプトinで一ヵ月後にイタリアoutで行って来ようと計画し
一ヶ月もあったら飽きそうだったのでトルコを間に挟んで三ヶ国回ってこようと思ってたんですが
調べるとエジプトからトルコの船がないとのこと・・・・
飛行機で行けるみたいなんですがあまり安くないので検討し直してます。

そこでお聞きしたいんですが
エジプトからイタリアに行く途中で安く訪れることができるいい国はありませんか？

ちなみに海外はラオスに個人手配で一週間行ったことがあるだけです。
お願いします！
644 ：異邦人さん：2009/01/18(日) 23:58:27 ID:et7d7Z71
>>639、641、642さん
みなさんにアドバイスして頂いたスペインに
決めたいと思います！

ギリシャやポルトガルも調べてみて大変興味をもったのですが、
予算の都合で残念ながら難しそうです。。。
みなさんありがとうございました！

ちなみにスペイン行くならここは行っとけ！
ってところを教えて頂きたいです。
今のところ、アルハンブラ宮殿、闘牛は行きたいなと思っています。
よろしくお願いします。


645 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 00:22:45 ID:xK3BPAkL
サグラダファミリアとピカソ美術館
646 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 01:18:05 ID:MB0KjvKJ
カサミラ
曲線を堪能できます
647 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 08:04:06 ID:Al3CJJQ2
>>644
たっぷり語りたいけど、スペインスレに移動して下さい。
648 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 11:27:30 ID:Al3CJJQ2
>>643
そんなに安くないけど、ポートサイードからキプロス行きの船がある。

649 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 21:17:44 ID:ip/oquMO
>>645,646
ありがとうございます！

>>647
すみませんでした。
ありがとうございます。
行ってきます！
650 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 01:41:09 ID:4tutiulK
【行き先】 アテネ→テッサロニキ→ソフィアv.s.イスタンブール→ソフィア　
【季節】 夏
【期間】 一ヶ月以上取れます。大学生ですので
【予算】 交通は列車かバス、宿はユース、飯は屋台でも買い食いでも
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 20　男
【同行人数】 1
【備考】 上記の2ルートで考え中です。どちらが魅力的でお勧めでしょうか？
　　　　　それぞれの都市の間にある主要観光地(リラの僧院など)も入れて考えます
　　　　　主観的な感想でも参考になるので聞かせてください
　　　　　ついでにソフィアの後も意見求みます

【行き先】 バルカン半島v.s.旧ソ連(ルーマニア、ウクライナ)
651 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 04:13:22 ID:x5V4Ajdp
この順だとあとで飯がまずくなるから反対がいいかもしれない。好き好きだけど

どっちの観光地が見たいかで素直に決めたらいいんじゃないかな。特別どっちが
いいとか悪いとか極端な差はないと思う。物理的に近いだけにノリも近い気がする。

クロアチアは評判いいよ
652 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 04:26:52 ID:H2uicT1A
>>650
アテネもイスタンブールもどちらも行って損はありません。
出来れば両方行ってほしい。見る物多すぎ。
ただ、アテネとイスタンブールでは残っている史跡に時代差があるので
どちらの方に興味があるのかでも違ってくると思います。
イスタンブールではVitaminという料理店を探してみてください。
テサロニキは砦以外にあんまり印象に残ってないな。
653 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 10:28:41 ID:MQ1yGAEq
【行き先】 未定
【季節】 夏～秋
【期間】 ５～９日
【予算】 ２００万くらい
【ツアーか、個人手配か】 旅行会社に依頼する
【年齢・性別】 ４５男、３５女の二人
【備考】

夏から秋ごろに新婚旅行してついでに旅行先で海外挙式をしたいと思っています。
ゼクシィを見た限りで私たちが考えている行き先は
モルディブ、バリ、フランス、イタリア、ドイツあたりです。
・海外初心者
・あちこち見て回るよりゆっくりしたい
・できれば海を眺められるところでまったり
・高くても治安がよく、テロの危険が少ないところに行きたい
という希望を持っています。
ゼクシィはいい面しか書いてないのでここで
みなさんのお勧めの場所を伺いたいです。
654 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 11:53:12 ID:VPyYVib8
>>635
治安ならドイツ。
海外挙式のことを考えたらモルディブ、イタリア。
あと、地球の歩き方ギリシアの(首都は治安的やまったり度に難ありだが島ならOK)に
海外挙式の記事があった。
655 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 16:22:18 ID:FAQuppWK
【行き先】 アジア
【季節】 4月以降
【期間】 予算内でいられる限り
【予算】 30万
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 25歳、女
【同行人数】 なし
【備考】
　　　　中学生英語レベル。海外旅行経験はありません。
　　　　危険でもいいので秘境に行ってみたいです。
　　　　ネパールいいなと思うんですが、台湾あたりで美味しいものも
　　　　食べたいし、タイも捨てがたい。
　　　　寒いところ以外で、おすすめ教えてください。
656 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 16:31:44 ID:XOGNJqWt
>>655
タイ、カンボジア、ラオス、ベトナムめぐり

海外旅行経験なくても本読んで頭でっかちになれば大丈夫。
危険レベルは自分の行動次第。
寒くないし、中華系はどこに行っても安レストランはあるので、現地の味に飽きたら
そこへ。
30万あれば遊びまわっても２ヶ月はいられる。
（宿泊はゲストハウス）
657 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 17:00:53 ID:A2ZxTG6L
>653 高くても治安がよく、テロの危険が少ないところに行きたい

じゃ、バリは却下。
658 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 17:31:06 ID:FAQuppWK
>>656
ありがとうございます。移動費がかかるかと思っていたのですが
あちこちの国に寄っても2ヶ月もいられるんですね。
あまりひとつの国にこだわらず計画立ててみようと思います。
659 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 17:48:10 ID:A2ZxTG6L
でもさぁ、危険でもいいから秘境へ行きたい、なんていうのは日本で考えているからであって
いざ行って見たら、財布盗られた、パスポートなくした、なんてありえる話だからね。
一人で大使館行ってパスポート再発行手続きできますか？
660 ：653：2009/01/21(水) 18:03:07 ID:veiGH77y
>>654
ありがとうございます。ギリシアも候補に入れて地球の歩き方読んでみます。
ドイツ、モルディブ、イタリア、ギリシアで比較検討してみます！

>>657
バリだめですか。残念ですが、↑の国で検討します。ありがとうございます。
661 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 18:19:31 ID:lviVqika
アジア周遊するなら、マレーシアもオススメだよ。
靴がバカ安で、なかなか小ジャレたのがたくさんある。靴好きのお嬢さんならぜひ。
きれいな海もあるよ。タイより文化的な見所は少ないけど、それでもアジアの街の雰囲気は十分だし、
滞在しやすいと思う。英語がどこでも通じるしね。
662 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 18:46:05 ID:A2ZxTG6L
ギリシア　結婚式といえば、「マンマミーア　ザ　ムービー」
ご覧あれ。
663 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 19:18:13 ID:VPyYVib8
>>662
「マイ・ビッグ・ファット・ウエディング」もいい。
アメリカでやるギリシア式結婚式映画。

ゼクシイの海外結婚式は「良い情報」というより
「作り物っぽすぎて萎える情報」感じなので
ゼクシイやJTBのパンフ(挙式のみで最低20万円に強制オプション付き)が
扱わないマイナー結婚式とか、
南の島でやるならホテル(ある程度高級ならどこでもチャベル持ってる)に
直接頼む結婚式がいいって個人的に思う。
日本と同じドレスとか花とか、その他提携の変なサービスとかなくても
現地でシンプルにやる方がいいって妄想。てか載ってるやつ高いし。
664 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 19:23:14 ID:O5uzq04t
ギリシャいいよ。クレタ島しか、行ったことはないけどｗ
ドイツも好きだけど、ギリシャの方がのんびりしているし、何よりヨーロッパ人のリゾート地なので
現地の人も外国人慣れしているし、レストランも英語メニューある所が多い。
海は掛け値なしに綺麗だった。
665 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 21:19:25 ID:4tutiulK
>>651
＞物理的に近いだけにノリも近い気がする
トルコとギリシャは仲が悪いようなこと聞いた覚えありますが。
やはりご飯は変化しますかねｗ
安さに期待します
>>652
アテネとイスタンブールでは互角のようですね
ヨーロッパ周る前にイスラム風の遺跡も見たいと思う反面
リゾート的な青い海と空を堪能したいとも…

本当に両方行きたいですが
アテネからイスタンブール行くのは交通面で心配が・・
ICEくらいの列車があるならいいんですけど

ちょっと整理したいので、もいちど質門させてください
・イスラム建築みるなら別な機会に中東だけまわるべきでしょうか？
・アテネのリゾートとしての欠点を
・治安・物価・見所の集約度(見回りやすさ)で優劣をつけるなら？
666 ：651：2009/01/21(水) 22:32:15 ID:56ghMfkE
トルコとギリシャやっぱ気候風土も近いし長い間ギリシャはオスマン帝
国支配下だったってのもあるのか、食べ物とかいろんなところに近さを
感じるね。とはいえやっぱ現役イスラムはヨーロッパとは違うので、
迷うならトルコ見てくるのがおすすめかなあ。イスタンブールから東側
にぜひ

個人的には食い物はややトルコがうまいが酒はさすがにギリシャが優勢
と思う（トルコもけっこう酒飲めるけどね）

アテネはリゾートじゃないよ。博物館や遺跡はさすがに立派だけど
リゾートは島とかだね。シーズンオフは移動やや不便

まあ学生で体力あるだろうから見回りやすさとかおっさんみたいなこと言わずに
遠くもいろいろまわってみよう
667 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 22:37:26 ID:ZMHA2hpm
>>665
イスタンブールはイスラムというよりは
ビザンチンという気がする。カーリエ博物館とか
アヤソフィアとか。
アテネはリゾートじゃないよ。
空気はあまりきれいじゃないし人が多すぎる。
アテネの観光地としての価値はその大量の遺跡にある。
リゾートならエーゲ海の島々を回ってください。
結局は好みの問題だと思うんだよね。
僕はどっちも好き、だけど「明日どちらか一方だけに行ける」
となったら多分アテネを選ぶ。何となく。
668 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 00:36:11 ID:18JVHjd8
詳しくありがとうございます
確かにアテネはリゾートじゃないですねｗ
エーゲ海の島々にリゾートがあるわけですね

ますます迷いますなorz
しかし、もしもイスタンブールがイスラムじゃないとすると
ちょっとアテネかもしれません
せっかく夏なので海も見たい気がしてきましたし
669 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 17:21:26 ID:4wmhn+yQ
イスタンブールも海あるけどね。
ボスフォラス海峡クルーズとかできるし、遠出しないと大きい海はないけど。
670 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 12:48:09 ID:4ED7sB7/
イスタンブールかアンカラからギリシャにフェリーで旅したいな。
671 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 13:19:21 ID:slUDEgPQ
>>670
アンカラからフェリーには乗れませんよ。
672 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 20:22:16 ID:cuU9sf6t
【行き先】香港or台湾
【季節】2月
【期間】2泊3日
【予算】7万くらいだけど多少高くてもOK
【ツアーか、個人手配か】ツアー（自由行動あり）
【年齢・性別】27男
【同行人数】独り
【備考】急遽、連休がとれることになり旅行にいくことにしました。
　　　　現地での訪問先をこれから決めたいので、どこかお勧めがあれば教えてください。
　　　　ちなみに遺跡とか景勝を見学するのは結構好きです。あと現地の食事が旨いのはどちらでしょう？
673 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 21:05:59 ID:564fAlTS
イスタンブールならマルマラ海と黒海があるからいいじゃん
エーゲ海がいいならイズミールとか行けばいいんじゃないの？
トルコで十分の様な気がする。
674 ：異邦人さん：2009/01/23(金) 23:47:32 ID:564fAlTS
>>672
ツアーという事ならばどちらも７万もあれば余裕で行けるだろうから、
ツアー内容を見比べて決めるのが良いのでは？
675 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 00:01:11 ID:ANOgrQtF
香港も台湾も遺跡とか景勝はほとんど無い。
香港からマカオへ日帰り旅行すると良いかも。
２泊３日で遺跡景勝巡りなら北京の方が満足できると。
676 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 00:55:35 ID:+DDP1WWd
西安とか。食べ物は別においしくないけど
677 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 02:56:18 ID:+XIgyNBR
【行き先】ヨーロッパ (フランス、ドイツ、イタリア、スペイン+α)
【季節】秋頃
【期間】今年の9/21～10/31
【予算】　30万前後
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】30歳、男
【同行人数】一人
【備考】欧州内域内では出来るだけ格安航空easyjetを利用しますが、
たまに鉄道、バスも使うかも。泊まるところはユースホステルとかの安宿。
大阪在住なんで、どの航空会社を使った方が安上がりでしょうか？
韓国、台湾、香港経由or乗り換えでもいいです。
上記四カ国をどの経路で行くかはまだ未定。
お勧めの経路があれば教えて頂けませんか？

ちなみに、今までに行った国は台湾だけです。
英語は現時点では中学レベル以下だけど、高校レベルまでには引き上げる予定。
678 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 15:02:36 ID:sTCq2lzn
30万前後で、１ヶ月以上？
行けるの？
679 ：672：2009/01/24(土) 20:21:30 ID:OGspyvgW
>>674-676
ありがとう。
代理店でパンフもらってきて、台湾が料金的にお得な感じなんで今回は台湾に行こうかと。
今の時期、北京は寒そうですね。
680 ：677：2009/01/24(土) 21:07:26 ID:+XIgyNBR
>>678
40日間はやっぱり予算的に厳しいんですか・・・
日本からパリまでの往復航空券が8万円
安宿一泊3千円として、安く見積もっても最低12万円
域内移動に鉄道、格安航空会社使用で8万円
食費に2千円/日するとして8万円
その他10万円

と考えると・・・
少なめに見積もっても、50万円は必要なんでしょうか！？(´Д｀； ）

とりあえず、

日本
→フランス(CDG空港パリ→リヨン→マルセイユ空路orバスor電車)
→スペイン(バルセロナ→マドリードMAD空港)
→オーストリア(VIE空港ウイーンVIE空港)
→ドイツ(DUS空港デュッセルドルフ→ケルン→フランクフルト電車→(orFRA空港→HAM空港)ハンブルク→ベルリンSXF空港)
→イタリア(CIA空港ローマ→フィレンチェ→ピサ→ベネチア→ミラノMXP空港)
→イギリス(LTN空港ロンドン→？→LTN空港)
→フランス(CDG空港パリ)
→日本

と、かなりおお雑把に旅程を組んでみたｗ
681 ：異邦人さん：2009/01/24(土) 22:32:06 ID:SPLcfnux
>>680
移動に無駄が多すぎ。
それにオープンジョーって知ってるか？

何を目的に行くのか知らないけど
もう少しいろいろ調べたほうがいいと思う。
682 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 11:40:06 ID:h7oiIX73
>>680
安宿一泊3000円って、一体何10年前のガイドブック見てんのよ？
683 ：677：2009/01/25(日) 12:46:52 ID:T2GLS9/c
>>681
移動にかなりの無駄があるんですか・・・
オープンジョーは利用してみます

とすると・・・
>→イタリア(CIA空港ローマ→フィレンチェ→ピサ→ベネチア→ミラノMXP空港)
>→イギリス(LTN空港ロンドン→？→N空港)
>→日本

旅行期間も一ヶ月に修正
フランス6日間、スペイン5日間、オーストリア2日間、ドイツ７日間、イタリア７日間、イギリス３日間

今回、ヨーロッパ旅行に行こうと決めたのは
就職前の最後のまとまった休暇の間にヨーロッパかアメリカを見て回ろうかと
で、世界史好きなので見所がたくさんあり飯も美味いヨーロッパがいいかなと安直に決定ｗ
初めてのヨーロッパなので広く浅く観光名所中心に見て回りたいです。
ドイツのロマンチック街道、ローマの遺跡巡りetc.

旅行先各国の見所はこれからぼちぼち調べて
まずは旅行計画のたたき台になるものをを作ってみます

>>682
ユースホステルの相部屋利用したら
一泊25～30ユーロ以内に収まらないでしょうか？
ユースホステル予約サイト見たらこの価格帯の部屋はたくさんありました(パリは高いとこも多いですがｗ)
9月末頃に行くんで、さらにユーロ安(1ユーロ＝110円換算)と想定してるんで一泊3千円と計算
ちなみに、台北のユースホステルは一泊900円でしたｗ
684 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 12:55:55 ID:h7oiIX73
1ユーロ＝110円換算

すげー強気だな。
今でも「実勢レート」は120円超えてるのに。
685 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 12:59:38 ID:Ecl0Ckul
フランスドイツイタリアスペインだったら、全部電車でいいよ
オープンジャウで一筆書きで
夜行列車使えば宿代浮くのさ
686 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 13:09:23 ID:+Y2wur9s
ユースなら余裕で3000円内でおさまるだろ
687 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 13:14:22 ID:T2GLS9/c
あと、ノートPC(EeePC)を持って行こうかなと検討中ですが、
欧州内でのワイヤレス環境ってあまり整備されていないんでしょうか？
688 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 16:09:27 ID:Oi36Tve+
>>687
ここで聞け

----海外へノートPCを持っていこう！7台目----
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1166624299/l50
689 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 21:24:16 ID:bkmw8HZi
>>683
きちんと地図を見ながら、一筆書きのイメージで国をつなげた方がいいよ。
飛行機を使うにしても距離は短い方が安い場合が多い。早朝6時台とか
夜の飛行機の方が安い場合が多いし、大手航空会社は往復売りが
基本のところ(ルフトハンザとか)と片道でも買えるところ(BAとか)など、
シミュレーションが必須だし、格安航空会社数社の比較も必要。
その格安航空会社も空港がマイナーな郊外だったりして移動手段等も
調べないと。
鉄道は案外時間がかかるので、移動と観光のタイミングも考える必要あり。

あと、ロマンチック街道ってバスで団体客を連れ回すための方便だから
若者が感動するようなところじゃないよ。お城は郊外で車無いと行けないし、
大きい教会は都市の駅前だったりするんで、広く浅くで良ければ、
普通に都市(ケルンとか)に寄ればいいかと。
690 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 21:35:32 ID:h7oiIX73
ロマンチック街道ってのは「ロマンチックな街道」って意味じゃなくて、
ローマと行き来する街道って意味じゃなかったっけ？
691 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 22:20:30 ID:JGr/BS2S
～街道はドイツ観光局が客寄せのタメに勝手に作ったもんだから実際は街道にまつわる歴史なんてものはないよ

俺も就職前にEU旅行しようと思ったけどとりあえず浅く広く有名なとこに行ってみるわ
それでかえってきた後にあの国をもと回りたいと思ったら社会人の夏休みにでも一週間かけて回るを何年かにわけて繰り返せばいいやと思ってる
692 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 23:03:30 ID:h7oiIX73
歴史が無い、ってことはないだろう。
通関税取るための税関所（城）がやたら多かっただけで。
693 ：異邦人さん：2009/01/25(日) 23:10:22 ID:ZsSFXOLt
そうそう。歴史はある。
30年戦争のときにスウェーデンに攻められて、市壁壊されたりとか
ワイン一気飲みして街を救った市長がいるとか。
その後、歴史から忘れら去られてただけ。＞ロマンチック街道
だから昔の街並みがそのまんま残ってるから、観光資源にしちゃえ！って
ドイツ人の合理性(?)じゃない？
694 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 02:21:58 ID:bBGK3hk7
>>677
台北の宿と比べるなよ・・・1日5000円くらいみとけ。
それと、金ないくせにやたら飛行機乗ろうとしているが
夜行列車やバス使えば宿代節約になっていいぞ。
飛行機はなにげに空港に行くまでの交通費とかが高い。
とりあえずトーマスクックの時刻表買ってこい。
695 ：677：2009/01/26(月) 03:40:23 ID:BGFecM51
>>684
ユーロ安に期待しすぎかな？ｗ

>>685-686、>>689-694
んでは、ユースホステル利用だけど、余裕もって5千円とみといて、出来るだけ夜行列車使ってみることにします
でも、車内で寝れるのかな・・・寝台列車になるんですよね、この場合ですと？
あと、車内で睡眠と取る時、セキュリティー対策はどうしてますか？
貴重品は下着の下に入れて、文字通り肌身離さずに守るのかな？

>オープンジャウで一筆書きで夜行列車使えば宿代浮くのさ
>一筆書きのイメージで国をつなげた方がいいよ
ここでオープンジョーがいきてくるんですね！

国境超えるのに、列車使うなら夜行列車で時間はかかるが宿いらず、
飛行機使うなら空港までの移動手段の確保が必要だけど、時間節約可能性高し、
ですか・・・

ロマンチック街道、というか、ローテンブルクに行ってみたいんですｗ
ローテンブルクだけだったら電車で行けるのかな？
何にしろ、中世犯罪博物館や中世の街並、代表的な城は見てみたいです

トーマスクックの時刻表、早速注文しました！
あちらには、ノートPCを持参する予定ですが
時刻表は該当するページだけ切り取って持っていきますね
696 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 06:23:19 ID:BGFecM51
ウィーンは日程的にも厳しいので、ちょっとはずしてみた
あと、ロンドンもあまり飯美味くないし、見所なさそうなので旅程を組むにあたり重視しない方向で

①ドイツルート
　　　日本→ ベルリン→ハンブルク→ケルン→フランクフルト→ローテンブルク→フランクフルト
　　　→Ryanair→ローマ→フィレンツェ→ベネチア→ミラノ→モナコ→マルセイユ→バルセロナ
　　　→マドリード→easyjet→パリ→日本

②イタリア・ルート
　　　日本→ローマ→フィレンツェ→ベネチア→ミラノ→モナコ→マルセイユ→バルセロナ→マドリード
　　　→パリ→ブリュッセル→ケルン→フランクフルト→ローテンブルク→フランクフルト
　　　→ハノーバー→ブレーメン→ハンブルク→ベルリン→日本

③スペイン・ルート
　　　日本→マドリード→バルセロナ→マルセイユ→モナコ
　　　→ミラノ→ベネチア→フィレンツェ→ピサ→ローマ→easyjet利用→ベルリン→ハンブルク
　　　→ケルン→フランクフルト→ハイデルブルク→ローテンブルク→フランクフルト
　　　→Ryanairでスタンステッド空港へ→ロンドン→ルートン空港からeasyjet→パリ→日本

ちなみに、日本(関空)往復用のチケットはスターアライアンスメンバー利用してマイルを貯めたいんで
スカンジナビア航空(成田経由)、カタール航空、トルコ航空、アシアナ航空、ルフトハンザ航空のいずれかを利用
石油サーチャージがまだふっかけられるのなら、キャセイ航空を利用
ストップオーバーも利用してみたいかも・・・
697 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 14:42:49 ID:bBGK3hk7
>>677
行くの秋なんだろ?
詰め込みつぎ・各都市のことをよくわかってなさすぎ感がある。
ローテンブルクは電車で行けるが、犯罪博物館なんてしょぼいし、
ミュンヘンからの方が近い。

●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/l50
698 ：681：2009/01/26(月) 19:18:37 ID:PM+GLjMI
>>696
おいおい、Ryan の Frankfurt 発着便を使うなんて正気か？
Ryan は Main 空港の発着じゃなくて、 Hahn 空港発着だよ？
素人が手を出すべきではない。
699 ：681：2009/01/26(月) 19:20:21 ID:PM+GLjMI
悪いことは言わないからこれ
http://www.staralliance.jp/fares04.html
でも使っておきなさい。
それか列車を使うか。
700 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 19:28:07 ID:bBGK3hk7
とりあえず飛行機でマドリードに行ってあと全部電車とバスで
フランクフルトから日本に戻ればいいよ。
金がなくてマイルをためるのが主な目的で
どうしても安く飛行機乗りたいということだとしたら、
欧州域内便を沢山飛ぶのは割に合わない。
701 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 21:26:58 ID:jbW8Fv+D
もうみんな書いてるけど、ヨーロッパは狭いので飛ぶ必要はない

それから、飯がうまい、のが目的にあるならイギリスドイツオーストラリアは
まったくお勧めしない

ていうか、一カ月あるならもっとだらだら田舎まわるのがお勧め
ガイドブックにも載ってないようなところ良いよ。
便利な都会は社会人になってから短期でもいくらでも行ける
702 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 21:28:23 ID:bBGK3hk7
>>701
オーストラリア?

てか、イギリスとドイツはおいしいものがいくらでもある。
703 ：701：2009/01/26(月) 21:29:07 ID:jbW8Fv+D
わっと、オーストラリア → オーストリア
704 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 22:10:37 ID:bBGK3hk7
オーストリアはまずくない。
スイーツが名産の国だし飯は毎食カツレツでも飽きないし東欧料理も食べられる。
705 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 23:33:11 ID:dOSUuW8I
>>702
まーそれはニューヨークにはうまいものがいくらでもあると言うようなもんだ。

706 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 23:34:45 ID:bBGK3hk7
>>705
ニューヨークでもグルメ三昧だった。
ああまた行きてえ。
707 ：異邦人さん：2009/01/26(月) 23:40:15 ID:RdBEJJ2l
ドイツだって旨いメシは沢山あるよ
708 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 00:07:25 ID:XWHwF+qs
>>707
どこだってあるわな。
709 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 12:51:07 ID:EGQ0A5ca
初めましてです。おすすめの国を教えてください。
【行き先】
･できれば英語が通じる国。そうでなくてもジェスチャーでなんとかなるならOK。
･女一人なのであまり危くない(地雷があるとか政治的に不安定とかはダメ)
【季節】
2009年３月半ば～４月10日前後
【期間】
3週間くらい
【予算】
15万
クレカはあります
【ツアーか、個人手配か】
安い方
【年齢・性別】
19歳大学生･女
【同行人数】
0人(一人旅)
【備考】
国はヨーロッパかイギリスが希望ですが予算的に厳しそうなので迷っています。
行った事のある国はオーストラリアのみ。英語は日常会話なら出来ます。体力はある方かと。
やりたい事はホームステイをして一緒に料理作ったりお散歩したりしたい!

という感じです。
お勧めの国がありましたら教えてください！
710 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 13:34:06 ID:H1Hfkzuw
>>709
今から二ヶ月足らずでホームステイ先が見つかる訳ない。
グアムとか台湾とかで手を打ったら？
711 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 16:02:36 ID:XWHwF+qs
>>709
予算はチケット代込み？
込みでホームステイはちょっと厳しい気がする・・
ニュージーランドのファームステイとかは？
712 ：709：2009/01/27(火) 16:46:12 ID:EGQ0A5ca
>>710
間に合わないですかね(´･ω･`)
ではホームステイではなく、B&Bのような所に泊まるのもありかなと思うのですがやっぱり予算が厳しいですよね…

>>711
ファームステイもいいですね!
ヨーロッパは高いけどニュージーランドなら近いし。

予算は航空券と宿泊代で15万、お小遣いでいくらか持って行こうかと思いますが足りないかな？
713 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 16:52:38 ID:T8GSD0zr
乳児ランド 近くないぞぉ
714 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 17:05:10 ID:7sRAQAyd
>>709
ホームステイ先を見つけるのは不可能ではないと思う。
英語OKで希望条件を満たす場所があるけどだめかね?
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/inter5.html
715 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 17:35:13 ID:3VYtiVJq
ヨーロッパでクラブとかライブハウスとか思いっきり盛り上がってるところに
行ってみたいのですが、お勧め教えてください

【行き先】 ドイツ→中東欧
【季節】 夏頃
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 男　19
【同行人数】 2人
716 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 17:45:58 ID:l5BgIMN5
白人は差別する馬鹿ゲスだから嫌い
717 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 18:07:53 ID:7sRAQAyd
>>715
19歳だと入れないところも多いからあと2年待て
718 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 18:23:14 ID:4BkmUYBK
【行き先】 出来ればアジア以外
【季節】 ３月
【期間】 ２週間
【予算】 最高40万
【ツアーか、個人手配か】　個人
【年齢・性別】 23男
【同行人数】 自分１人

１人で海外をぶらぶらしたいのですが、お勧めを教えてください。
以前１人でインドに行って楽しかったので、同様に途上国で探しています。
アジアはこの時期どこも日本人学生が多そうなので出来れば避けたいです。
今のところ候補としてメキシコかエジプトを考えているのですが、
他にいい国はないでしょうか。
ちなみに英語がまあ話せる程度で、スペイン語は全く出来ません。
719 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 18:26:37 ID:7sRAQAyd
>>718
メキシコいいね
他ならペルーやアルゼンチンもいい
エジプト行くならイランの方がおすすめ
720 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 18:32:25 ID:9+P6zLY1
スペイン語難しそうだな
721 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 18:54:04 ID:eNiZ+0c4
>>715
トランス？
722 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 21:59:33 ID:3VYtiVJq
>>717
パスポートチェックとかあるんですか？？
どこか有名なところ教えてください
723 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 22:08:15 ID:7sRAQAyd
>>722
大人の店みたいなところに行きたいならIDチェックはある。
ネカフェですらパスポートチェックがあるところもある。
てかドイツならその辺のビアホール行っとけ。
日本の居酒屋みたいに子供いるから。
724 ：異邦人さん：2009/01/27(火) 22:30:31 ID:H1Hfkzuw
>>721
トヨタの駐在さんたちと盛り上がるの？
>>717
日本人は只でさえ若く見られてしまうから
まあ、IDはチェックされると見て間違いないね。
>>718
ベリーズは？
725 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 01:45:14 ID:71nU/RVl
２０日で予算３５万（航空券含める）なんだけど

バンコク→ビエンチャン→ハノイ→ホーチミン→プノンペン→シェムリ→バンコク

のコースを行くのに足りるかな？　

女はバンコクで２回買う程度。宿は、安ホテル（ドミトリーは嫌）。

９月中旬に行く予定
726 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 03:12:28 ID:TM1unAeE
>>725
陸路なら金額は大丈夫だけど日にちがかなりキツイ。
飛んでもだいじょうぶだけど。
ホーチミン→プノンペンは陸路だろうけど現地でビザを作ると数日かかるから
カンボジアビザだけ日本で取っていった方が時間の短縮になる。
727 ：718：2009/01/28(水) 21:06:45 ID:3MYKqUKt
>>719
ありがとうございます。
中南米にだいぶ気持ちが傾いてきました。
イランは次回是非攻めてみたいと思います！

>>724
ありがとうございます。
実はベリーズという国名を初めて聞きました。
調べたところカンクンみたいなリゾート地っぽいイメージなのですが、
違った良さはありますか？
728 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 21:25:00 ID:kjISF3NG
初心者なんですけどヨーロッパの宿のシェアルームってロッカーないから荷物常に持ち歩くんづすか？
729 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 21:55:42 ID:6lcUGgqX
そこら辺に置きっぱ
730 ：異邦人さん：2009/01/28(水) 22:06:00 ID:6lcUGgqX
>>718
インドでもどこでも、日本語のガイドブックに載ってないとこ行けば日本人ほとんどいない。
ガイドブックも lonelyplanet とか使えば OK。
なぜか中国人はどこにでもいるが。これはもはやしょうがない
731 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 05:43:58 ID:A/wcRB9m
>>726　ありがとうございます。

以前カンボジアに行ったときは、空港で到着ビザをすぐに取れたんだけど、陸路なら違うのか・・。

日程がきついなら、ラオスかベトナムのどっちか削ろうかな。
やっぱりベトナムには行ったほうがいいかな。

あと、アメリカ方面への航空券って、タイで買ったほうが日本より安いんですか？
地理的には日本から飛ぶより遠くなるわけだけど・・。
732 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 22:57:14 ID:o9H3yNtU
2月に海外行く予定です
一応候補は
イタリア
ドイツロマンティック街道
または台北です
今まで海外はトルコのみです
その時も今回もツアー参加です
怒涛の勢いで勧めてください
733 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 23:00:11 ID:Rw08nArG
>>732
予算が分からんかななんとも言えん
今回もツアーで行くつもりなら、2月発ならそろそろ申し込みの締め切り時期だし
人気の安いツアーは空きがなかったりしてえり好みできないかもしれんぞ

自分なら、寒いところ苦手だから、少しでも暖かいところということで
台北かイタリア
734 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 23:16:32 ID:t+G9VMop
>>732
2月のドイツロマンチック街道は雪中行軍。
スキーしに行くので無ければお勧めできない。
吹雪遭遇率も高い。
735 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 23:17:52 ID:VGMHUoW0
ドイツ信者だが、俺も台北かイタリア勧める。
えり好みしなきゃ、ツアーは結構ギリギリでも入れたりするから明日にでも代理店行ってこい。
736 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 23:49:02 ID:KQGTqVul
イタリアも場所によってはかなり寒い。山間部でなくても。
737 ：異邦人さん：2009/01/29(木) 23:59:13 ID:VGMHUoW0
まあイタリアもスキー場あるしな。
738 ：７３２：2009/01/30(金) 01:15:43 ID:GVZ3Yo6d
ありがとうございます
そうですか
ドイツロマンチック街道
は厳しそうですね
冬の景色もロマンチックかと思ったのですが
ノイシュバンシュタイン城も修復中だし
明日代理店に行ってきます
たぶんイタリアです。
739 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 01:59:45 ID:hwRBXyDV
>>738
イタリアのツアーいっぱいあるから、
心の片隅で何日くらいがいいとか、どうしてもここに行きたいとか、条件決めとけ。
最初は「とりあえず2月に行けるイタリアなら何でもいい」ってとこから始まって、
その中で選択肢があったら、選ばなきゃいけなくなる。
740 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 10:02:58 ID:9LBzwSJv
台北っていうかその辺の亜熱帯の12-2月はそれなりに寒いよ。沖縄も香港も同じだけど。

まあ中級以上のホテルやデパートは暖房されてるかもしれないが、
最低気温5-8度、最高気温11-14度ぐらいで、かつ暖房というものが
ポピュラーじゃないから。
741 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 18:18:32 ID:jdv+/xn6
夏に二家族(高校生3人大人3人)7人で海外にいく予定です。

予算一人(現地で使うお金抜き)で15万
男性も女性も飽きずに楽しめる(別行動ありで)
5日間から7日間

でおすすめありますかね？
742 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 19:54:49 ID:9LBzwSJv
せめて、ヨーロッパなのか、アメリカなのか、アジアでリッチになのか
その他(中東とか)ぐらいは、特定して欲しいと。
743 ：異邦人さん：2009/01/30(金) 23:12:35 ID:IXNwIxA8
>>741
高校生3人＋大人3人＝7人？
スマン算数が・・・
744 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 08:44:27 ID:VglezyX+
741です
大人4人の間違いです。
また行き先は東南アジアから太平洋の島(ハワイあたりまで)を考えています。
745 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 09:17:34 ID:MeV4ov6C
>>744
大宮島はどうですか。
746 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 10:16:04 ID:D1pTDd2p
ハワイなら、海も山も店もある
747 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 23:30:45 ID:VxVwrLww
北海道オヌヌメ
748 ：異邦人さん：2009/01/31(土) 23:48:11 ID:OnMZlzCL
>>741
ハワイ
749 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 00:31:40 ID:klhpse/p
>>744
夏休みでしょ？
海に行きたいなら
ハワイはその金額だとホテルがショボくてガッカリってことになるから、
グアムにしてホテルをいい感じのところにするのがよいと思う。
でも、アジアンフードが苦手な人がいないなら、コタキナバルがオヌヌメ。
海も山も楽しめてホテルライフもエンジョイできるシャングリラホテルに泊まるプランが特にグー。
750 ：異邦人さん：2009/02/01(日) 21:43:25 ID:w3ztKMwW
>>709
海南島の語学ステイツアーは？もちろん中国語だけどね。
だけど１５万じゃあ安すぎる。その倍はかかると思う。
おそらくどこであっても語学ツアーは高い。

>>741
男女別行動アリって何？
良く分からないけど香港でも行ってくれば？
751 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 01:08:33 ID:gl0fv6jM
>>741
という訳で、
ハワイに二票
グアムに二票
北海道に一票
香港に一票
決断の報告待ってます。
752 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 06:36:04 ID:Jf7j6Yf6
>>750
女性はショッピングとグルメ・男性はお酒とかスポーツとか夜の街ってことじゃない？

やっぱりハワイ・グアム・香港は妥当
ちょっと遠いけどベガスもオススメ
753 ：677：2009/02/02(月) 06:45:52 ID:jUUAf4zy
>>697-701
ユーレイルパスが無茶苦茶高いんで格安航空会社使おうかなと・・・
でも空港までの移動手段や空港利用料とか考えたら微妙ですね
電車もネットでで予約して購入したらかなり割引されるのもあるみたいなんで
(旅慣れてる人達にはそれが普通みたいですねｗ)電車をメインに使います。
754 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 19:00:53 ID:GtoODXoK
>>741です。
別行動とは>>752さんの仰ってる意味です。
グアムとハワイに絞って考えてみようかと思います。できればおすすめの過ごし方とか教えていただけないですかね？
初めてでなにもかも不安ですが皆さんがすごく頼りになってありがたいです。
755 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 19:05:03 ID:Rm7Ozg3u
1週間もハワイですることあるのかな・・・
高校生が退屈しないか心配
756 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 19:25:59 ID:/b1e/5ej
..754
んなもん、好きに過ごせよ　としか言えんわ・・・
別に無理に動かなくたってビーチでボーっとしてるのだって立派な「過ごし方」なんだしさ
そんなことまで人に訊かなきゃ決められないのか
高校生の保護者の一人として行くんだろうけど、大丈夫か？そんなんで
757 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 19:31:56 ID:Rm7Ozg3u
行き先ある程度決まったら、地球の歩き方とかその辺の分厚い定番ガイドブック買ってみるといいよ。
そうすると何がしたいか分かってくるし、少し質問に具体性も出てきて、みんなも答えやすい。
758 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 21:56:52 ID:KBbWBEeI
>>754
ビーチ系は退屈だからオススメしない。特に子供が耐えられない。
その点香港なら観光も出来るし、買い物も出来るし、食べ歩きも出来て
目的通りの別行動が確実に出来るからオススメ。
759 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 21:58:25 ID:KBbWBEeI
>>754
書き足し
それに香港ならマカオや中国にも日帰りで行けるというメリットもある。
760 ：異邦人さん：2009/02/02(月) 23:42:13 ID:Eo6xbQYB
>>758
香港で1週間もなにするの？
香港は長くても3泊くらいが妥当。
761 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 00:05:22 ID:vhh+NCNl
>>760
もし余るなら香港、マカオ、中国で１週間過ごせば良いんじゃない？
それから香港内だってくまなく回るとなるとそれなりに時間は必要ですよ
762 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 04:53:10 ID:uA2Dpb02
金はそんなにない
中韓は嫌
そこそこ安全に夜遊びしたい
どこら辺がオススメ？
763 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 07:49:41 ID:wreNl3dp
>>762
東京。
764 ：異邦人さん：2009/02/03(火) 07:50:17 ID:gd/mXtO7
>>762
台湾、グアム、サイパン
765 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 05:23:13 ID:HlRWwf57
【行き先】 東欧
【季節】 3月か4月
【期間】 9日間
【予算】 20万ぐらい
【ツアーか、個人手配か】　個人
【年齢・性別】 28男
【同行人数】 1人

ルーマニアに友達がいるんで会いに行きたいんだけど海外旅行は
台湾ぐらいしか行ったことないです。
英語は自分の名前ぐらいしか話せないから乗り換えとかものすごーく
心配ないけどこんなおれでも大丈夫かな？
あと、スカイゲートとかenaのサイトでチケットを探してるんですが、他に
いいサイトあったら教えてください。
766 ：質問：2009/02/05(木) 15:02:12 ID:QKG9bRSb
質問スレから誘導でこちらにきました。

【行き先】
墺、独、蘭
都市は拘らないが、ザルツブルク、ミュンヘン、アムステルダムが理想

【季節・期間】2009年夏。3週間
【同行人数】１人
【予算】なし。平均的なものを希望
【ツアーか、個人旅行か】 個人
【具体的に何が知りたい？情報の後出しイヤン】
①どういう順番でまわるのがコストや行程面でベストでしょうか。
個人的には、オランダが最後がいいですが…。

②①で答えてくださった行程での乗り物と経由地を教えてください

③
個人でウィークリーマンションなどを借りる場合、現地入り前にネットで予約なんですか？

海外未経験です。無知ですいませんが、宜しくお願いします。
767 ：766：2009/02/05(木) 15:07:21 ID:QKG9bRSb
>>765
他の欧州言語はできないんですか？
自分はドイツ語とオランダ語が話せる（オーストリアに関しては永住
や就職資格みたいなもんもあります）ので英語は英検３級レベルだけ
ど欧州の友人とはドイツ語で会話できるので不自由ないなぁ。
768 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 15:40:44 ID:cvlHZuYV
>>766
成田発ＬＨの直行便があるミュンヘンからスタート。でザルツブルクに移動。
ザルツからオランダだが、ロッテルダム行きはあるがアムス行きがあるかどうか。

ウィークリーマンションは、俺が見たサイトは２週間とかそれ以上の滞在単位
だった。もっと短いのがあるかは知らないが。３週間で３都市とか回るのなら
素直にホテルにしても料金にそう差があるとは思えないけれど。
それとどこでもいきなりの飛び込みで貸してはくれるかも知れんが気に入るような
物件がいきなりで見つかるかどうかだな。事前のネット予約のほうがいいかなと。

てか、ドイツ語とオランダ語のできる香具師が質問するような内容かな。
直で現地の情報を仕入れられるだろうに。
769 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 21:18:26 ID:fbszm/tL
>>767
＞欧州の友人とはドイツ語で会話できるので不自由ないなぁ。

質問している人間が自慢しつつお節介ですか、おめでてーな！
ってか、そういう能力があるのであればもっと謙虚になったら。
そうじゃないと答えてもらえないと思うよ。
770 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 22:21:04 ID:s+X319/Y
なぜだ？ 得意なところと不得意（初心者）なところがあるのは普通じゃないか。
自分が一方的にえらそうにできないから答えたくないの？


閑話休題

単純に東から西か西から東に列車で移動ってのが無難じゃないかしら
KLM でウィーンとアムステルダムのオープンジョーなんてチケットも
ある


現地では得られないかもしれない情報。ゲルマン系は食い物がまずいが、
東のほうがややましになるという話もある。だんだんまずくなるのがいいか
だんだんましになってくのがいいかは選んでくれ
771 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 22:49:39 ID:fbszm/tL
>>771
なぜだ？

＞他の欧州言語はできないんですか？
＞自分はドイツ語とオランダ語が話せる（オーストリアに関しては永住
＞や就職資格みたいなもんもあります）ので英語は英検３級レベルだけ
＞ど欧州の友人とはドイツ語で会話できるので不自由ないなぁ。

こんな物言いしてるの読めば偉そうだと思うだろ、普通は。
ま、どうでもいいけどね。
772 ：異邦人さん：2009/02/05(木) 23:05:48 ID:HlRWwf57
>>767
いやー標準語と津軽弁のバイリンガルなんだけど外国語はさっぱり┐(´∀｀)┌
ドイツ語とオランダ語話せるとはすごいですねー！
ちなみに、オススメの航空会社とかありますか？
ルフトハンザ航空のドイツ経由とか値段も安そうなんでいいかなと
思ったんですけどどうですか？
773 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 09:23:49 ID:E9iZ5sU4
>>772

津軽弁←→鹿児島弁≒オランダ語←→ドイツ語
774 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 10:54:51 ID:cfwSLIub
>>767
これには失笑した
775 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 11:12:12 ID:uOE/9HTe
>>773
そこまで離れてないんじゃない？
776 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 11:35:10 ID:/pEoP7t3
スレチだが、ドイツ人に聞いたらとオランダ語よりデンマーク語のほうが
近いというようなことを言っていたな。どれくらいの隔たりなのか見当も
つかんね。

関東の人間にとっては、ガチな琉球言葉がさっぱり訳若布だったりすると、
あれは既にして日本語ではないんジャマイカと思ったりもするし。
777 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 11:48:44 ID:+tVVu54X
だって、かつては琉球王国っていう国だったんだから
今は、まじってるけど、元は日本語じゃないよ。
沖縄の言葉ってインドネシアとまったく同じのもあるよね。
チャンプルーとかニライカナイとか
778 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 12:53:56 ID:uOE/9HTe
ドイツ語ーオランダ語（中間）ー英語　って印象だ。

>>777
文法も琉球古典も、薩摩が攻めてくる前から日本語の文法で漢字ひらがな文だったんですが。
かなりかけ離れたとは思うけど、かなり訛りのきっつい日本語をベースに、
中国や南方の単語が混じった言葉、ってところだよ。琉球古語。
強いて言えば、「元が日本語、その後独自発展」って感じ。
ちょうどラテン語とフランス語の関係に似てる。
何が何でも琉球と日本の関係を認めたくない人？その割には北海道と仲がよろしいようで。

779 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 13:11:37 ID:+tVVu54X
はぁ？妄想も大概にしてよ。
かつては琉球王国だったんだし言葉も違って当然って話でしょ？
どこが「何がなんでも日本との関係を認めたくない」なんだよ。
関係がないんだったら沖縄が日本に返還されるわけないだろ。

インドネシアと単語が同じって言ったら
「その割には北海道とは仲がいい」って一体なんのことだよ。
わけがわからん。
780 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 13:17:32 ID:uOE/9HTe
>>779
国が違っても言葉は共通。って風には考えられないの？
781 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 19:49:59 ID:AM4OtJc7
琉球王国って成立したのが1420年代で
そんなに歴史ないんだけど・・・
室町時代で金閣寺が建ったよりもあとぐらいだぞ
782 ：異邦人さん：2009/02/06(金) 20:22:16 ID:AM4OtJc7
ちなみに一休さんが35歳ごろが1429年
783 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 00:40:32 ID:49qs56Y9
質問です。
３月か４月に、一週間ほど海外旅行をしたいと考えています。
予算は20万円くらいで、一人か、友達も休めれば二人で行くつもりです。
ユーロが安いのでスペインかポルトガル、またはルーマニアとか
逆にラオスあたりをぶらっとするのもいいかなぁと悩んでいます。
教会、寺院などの建築や遺跡、古い街並みなどが好きなのですが、
この中だったらどこがいいでしょう、また他にオススメの国はありますか？
784 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 01:00:33 ID:ddlwSQIu
>>783
ルーマニア
785 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 01:12:07 ID:zk+BA/E3
>>783
バルト三国
786 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 01:59:25 ID:u67HfH7a
>>783
予算がその位なら一カ国がせいぜいじゃないのかな、いくらユーロが安いといっても。
787 ：783：2009/02/08(日) 04:37:26 ID:9H2XAmWO
ありがとうございます。
ルーマニア、バルト三国ですか。
できたらオススメの理由を教えていただけると
判断材料が増えて嬉しいです。

>>786
休みが一週間しかないので一カ国のつもりでいます。
バルト三国とかなら近いですしアリだと思いますが、
あんまりあの国もこの国もって欲張ると薄くなっちゃいそうなので。
788 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 07:40:42 ID:fwbMpZri
ボクのお薦めはデンマークです。
789 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 11:11:38 ID:uCnWka+M
彼と
築けます
くよ
結婚
今年
790 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 12:47:46 ID:jGtLcRYO
>>787
整理すると
・1人（あるいは2人）
・3月か4月
・予算20万
・期間は1週間
・1カ国限定

5月以降ならルーマニア（ルーマニアって意外に寒冷）やバルト三国もいいし、
1カ国限定ならポーランドを薦めたいが、3-4月ごろならこのあたりはまだ寒いから、
やっぱり比較的温暖なポルトガルがいいのではなかろうか？
スペイン・・・最近良い話を聞かないので単独旅行はちょっと・・・
791 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 12:47:48 ID:5J0Ao4Tm
9月末～10月末までの1ヶ月間のバックパッカー旅行です
以前、こちらでアドバイス受けて旅程を修正
9月末頃から、ドイツ、チェコあたりじゃ結構寒くなると聞いて
ドイツスタートにしました

日本→フランクフルトin→ハイデルベルク①→ヴュルツブルク→ローテンブルク→ニュルンベルク②→ミュンヘン③④→
ザルツブルグ⑤→ウィーン⑥⑦→プラハ⑧→チェスキー・クルムロフ→プラハ⑨⑩→ドレスデン→ベルリン⑪⑫→
飛行機easyjet→ローマ⑬⑭⑮→フィレンツェ⑯→ピサ→ヴェネチア⑰⑱→ミラノ⑲→
飛行機easyjet→マドリード⑳(21)→トレド→アンダルシア地方(コルドバ,マラガ,グラナダ,セビリアのいずれか)(22)(23)→
夜行バス(ユーロライン)→バルセロナ(24)→夜行バス(ユーロライン)→マルセイユ→プロヴァンス地方(25)→リヨン(26)→
パリ及びその周辺,(27),(28),(29),out→日本

移動は電車メイン(遠距離は夜行中心)
だけど、ユーレイルパスはぼったくり価格みたいなんで、
あらかじめ予約出来る割引チケットは前もってネット購入
スペインでは夜行バス利用の方が安くて便利らしいんでそちらを利用

ちなみに、アンダルシア地方でここは行っておけ！って場所はどこでしょうか？
792 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 12:56:27 ID:jGtLcRYO
>>776
言語統一する前のドイツは方言の分化が激しくて、北ドイツ人と南ドイツ人はまったく話が通じなかった。
東のプロイセンのほうのドイツ人も凄い訛りで、他地域と全然通じなかった。
いまでもたとえばスイスのドイツ語は現代ドイツ語のドイツ人からはよく聞き取れないため
テレビでスイス・ドイツ語が出ると字幕つきになる。
東南部のチューリンゲンやザクセンのほうの方言をもとに現代ドイツ語ができてきたが、
北の低地に住むドイツ人はこの現代ドイツ語を全くの外国語として習得した。
オランダ語は低地ドイツ諸語に近い系統。
デンマークは低地ドイツのさらに先にあるが、意外と高地ドイツ諸語と地理的にも近い。
こんな理由からでは？
793 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 15:38:06 ID:ddlwSQIu
>>787
ルーマニアを勧めたポルトガル信者だけど、
遺跡や古い街並みならルーマニアの方が上だと思ったから。
794 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 16:01:56 ID:dmtIzG9H
>>791 乙
1カ月あるバックパッカーなら臨機応変にね
予定を消化するのに一生懸命になっちゃったらつまらない
予定通りいかないと不安であれば全部で5日ぐらい予備日にしておくと安心
795 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 17:53:38 ID:EAnkvgKn
“一人でも満喫できるリゾート”から誘導されてきました。よろしくお願いします。

【行き先】　ぼんやりできるところorのんびりできるところ希望です。
【期間】　今月末から10日間
【予算】　交通費込みで15～20万
【ツアーか、個人手配か】　どちらでも
【年齢・性別】　30代女
【人数】　1人
【旅行歴】　東南アジアが主です。ヨーロッパ・アフリカ・中東・南米には行ったことがありません。
　　　　　　　一人旅も連れのいる旅も経験ｱﾘ、安宿もリゾートホテルも経験ｱﾘ、ﾕｰｽ経験ﾅｼです
【備考】　屋台等、安いご飯が美味しいところがうれしいです。ﾋﾞｰﾙ好きです。
　　　　　 英語は中学生レベルです。現地での宿の確保、電車やバスの切符の確保は
　　　　　 今まで何とかｶﾀｺﾄで乗り切ってきました

ｽﾚ読んでて気になったのは、タイのホモビーチとボルネオとドイツです。
国内外問わず、ｵｽｽﾒをご教授いただければ幸いです。
796 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 18:23:37 ID:6E9Exk5C
>>794
激しく賛成。
旅行で決めるのは最初の訪問都市と最後の都市、
あと最初の1泊の予約ぐらい。それで十分。
797 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 18:34:43 ID:I36r6rqs
>>795
この時期、ドイツはまだ寒いし、のんびりするにはちょっとお勧めしないかも。
物価も高いから、その予算ではかなり厳しいかなあ。
ヨーロッパでその時期比較的温暖でのんびりできるといえば、ポルトガルなんか好きなんだけど
（ちょうとアーモンドの花が咲く時期だし）、それでも贅沢できない予算かな。
ビーチ系はシーズンを外すと、のんびりを通り越して不便＆寂寥感が…。
798 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 18:35:32 ID:q1KAVokn
>>795
今までは具体的にはどこ行ってきたの？
今まで行ってきたところと同じ所でもいいの？
799 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 19:22:48 ID:9X+ajJd7
【行き先】アジア
【季節】3月か4月
【期間】約15日間
【予算】30万
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】27 男
【同行人数】0
【備考】
あまり人がいなく、治安が良いビーチでのんびりしたい。
サイパンは何回か行ってそのさびれ具合がよかったが
また別のところに行ってみたい。
800 ：795：2009/02/08(日) 19:40:52 ID:EAnkvgKn
>>797,798
ﾚｽありがとうございます
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ･･･ｱｰﾓﾝﾄﾞの花かあ。キレイなんだろうなあ･･･

具体的には、以下の通りです
ﾌﾛﾘﾀﾞ（ネズミランドへ友人と、ﾓｰﾃﾙ泊）、ﾊﾜｲ（親戚一同と、ｺﾝﾄﾞﾐﾆｱﾑ泊）
香港、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ、ﾊﾞﾘ（友人といいホテル泊）
ﾍﾞﾄﾅﾑ、ﾏﾚｰｼｱ、台湾、タイ、石垣島（一人で安宿泊）

石垣島は去年の今頃、勝手に温暖な気候を想像して行ったらものすごく寒くてビックリしました
ﾌﾛﾘﾀﾞとﾍﾞﾄﾅﾑは２回ずつ行きました。
ﾌﾛﾘﾀﾞとﾊﾜｲと台湾以外はぼーっとのんびり過ごすのが目的でした
801 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 20:55:10 ID:2871CqI9
>>795
小笠原諸島父島をハゲしくオヌヌメ
802 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 21:03:35 ID:ZfXZNcE9
【行き先】　決めかねてます
【季節】　GWにかぶらない４月
【期間】　５日間
【予算】　全て込みで10万～15万だとうれしい。最大20万まで　
【ツアーか、個人手配か】　安いほう
【年齢・性別】　30代女
【同行人数】　一人旅
【備考】
この日程で勧められそうな訪問国で行ったことがあるのは
インドネシア・タイ・ベトナム・マレーシア・中国・シンガポール・サイパン・イギリスなのでできれば違うところがいいです。
候補地としてはカンボジア・インド・ラオス・フランス・カナダです。
正直ヨーロッパ行きたいのですが日程的に迷ってます。
これっていう決め手がほしいです・・・もちろん候補地以外にも場所があればお願いします。
世界遺産一つ見たいって言うのと、散歩が楽しそうなところが好きです。
803 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 21:04:23 ID:q1KAVokn
>>800
サムイ、ペナン、セブ、カンクンあたりは？
既に行っていたらスマソ。
804 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 21:05:49 ID:q1KAVokn
>>802
カンボジア
805 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 21:52:52 ID:ddlwSQIu
>>795
過去にタイのホモビーチ勧めた者だけど、
ヨーロッパ行ったことなくて、寒くていいなら
ビールに特化してドイツとベルギーもいいよ。
806 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 22:36:20 ID:ddlwSQIu
>>802
正直ヨーロッパ行きたいなら、頑張って行けばいいよ。

フランスなら
パリのセーヌ河岸 　ヴェルサイユ宮殿　フォンテーヌブローの宮殿と庭園　
ブールジュ大聖堂　アミアン大聖堂　シャルトル大聖堂とか余裕

5日ツアーのある
ロシア　サンクトペテルブルク歴史地区

チェコ
プラハ歴史地区　チェスキー・クルムロフ歴史地区　このくらいなら行ける
807 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 23:29:24 ID:Fm3U2j6w
オランダ、ベルギーも何とか。安宿探さないといけないが。
808 ：異邦人さん：2009/02/08(日) 23:54:48 ID:ZfXZNcE9
>>804>>806>>807
レスありがとうございます。
候補地の中でカンボジアとフランスで迷っていたのですが、
>>806さんと>>807さんの意見でさらに迷ってしまいました・・・

でもカンボジアは4日間でもいけそうだなというのを考えて
がんばってヨーロッパにしようと思います。
ベルギーもかなーり魅力ですが、今回はフランスかチェコに絞って
明日から航空券問い合わせと情報収集しようと思います。
特に>>806さん、後押ししていただいてありがとうございます。
809 ：795=800：2009/02/09(月) 00:47:17 ID:4R+aWLHF
ﾚｽありがとうございます！サムイと父島に心惹かれてます
ﾍﾞﾙｷﾞｰorドイツでﾋﾞｰﾙ三昧も魅力的だけど･･･航空券高い(汗)
航空券が高いというより、ｻｰﾁｬｰｼﾞが高いのか･･･
タイの鉄道には痛い目にあったはずなのに、スラタイまで鉄道で出てみようとか、
航空券買う前に違うこと考え始めてます
決めたら報告に来ます！ありがとうございました(*_ _)
810 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 01:49:50 ID:EfX8IioH
>>799
大穴でラオスのパクセー（海じゃなくて川っぺり）てのはどうよ？
対岸が見えないぐらいのサイズはある気がする

普通にいえば、バリのサヌールは意外と人が少なかった。設備は十分
811 ：791：2009/02/09(月) 02:21:39 ID:bxEeE5Uh
>>794>>796
アドバイスありがとうございます
予備日を何日か設けておいて日程に余裕をもったプランにした方がいみたいですね
泊まるところが(ユース)ホステルだし、電車割引チケットのこともあるし
予約したらキャンセル出来ないし・・・、てな具合にちょっと煮詰まってましたｗ

まぁ、こういうプランにしたのは
性格的に何も決めとかずにいると、のんびりし過ぎちゃうところがあるのと、
一ヶ月間でドイツ、オーストリア、チェコ、イタリア、スペイン、フランスと
欲を出しすぎな旅程なんで、メリハリをある程度つけときたいってのもあります
台湾に行った時なんて、無計画なためにずっと一週間も台北市内に留まってしまい後で後悔しましたしｗ

なので、今回は行き先は決めて予備日を各国一日は設けて、予定外のことが起きても対処できるようにしときます
おっしゃる通り、予定を消化するのに一生懸命になっちゃったらつまらないですしね
812 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 18:12:53 ID:aD1npOD3
>>811
「予備日」という発想が詰め込みだなｗ
その日のメインイベントをひとつだけ決めておくのがいいと思うよ。
ちっちゃいことでもいいの、今日はハモンセラーノ食う日！とかｗ
どうしてもこれをやりたい、これを見たいってのをメインにして、
時間があったらする「サブイベント」も書き出しておく。

メインイベントが思いがけず翌日の分まで消化できちゃって時間ができたら、
じゃあ今日は住んでる気分で公園でピクニックだ～とか、もう1回あの絵を
見に行こう、とか、単なる観光地めぐりとは違うことをしてみるのもいい。
詰め込み旅行は、老人パックツアーになってからでいいと思うよｗ
813 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 19:05:47 ID:WSIgG9Fl
>>811
>性格的に何も決めとかずにいると、のんびりし過ぎちゃうところがあるのと、

そういう性格の人だったら、なおさらあまり詰め込まない方が。
気に入った街や、居心地のいい宿をみつけたらどうするの？。

それでも明日は朝早起きして、X時間かけて次の都市に移動とか
それでも明日は夜8時の夜行列車に乗って次の年に移動とか

詰め込むと旅が仕事になるよ？。
814 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 19:06:32 ID:sWjMld37
チーズが好きなのでチーズが安くて美味しい国に行きたいのですがどこがお勧めですか？

3月上旬から15日間くらい、1人旅で個人手配の予定。
チーズといえばヨーロッパだと思うんですが、やっぱり安いのかな？
現地で食べまくるのはもちろんですが、日本へのお土産としてもたくさん買ってこようと思っています。

味としてはパルミジャーノやあまり癖のないチーズが好きです。
815 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 19:11:58 ID:f4cWDwC5
>>814
ﾊﾟﾙﾐｯｼﾞｬｰﾉがすきならやはり本場のイタリアのパルマに行くべきでしょう。
ﾌﾟﾛｯｼｭｰﾄ(ハム)もおいしいよ！
816 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 19:18:50 ID:sWjMld37
>>815
やはりイタリアですか!
でも安いのでしょうか？
日本でパルミジャーノ買うと600/100gくらいするし…
モッツァレラも美味しそう!

スイスはチーズフォンデュが有名ですがスーパーで買うようなチーズの値段はどのくらいなのでしょう？
817 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 19:33:06 ID:LTU7J+s9
>>814
どこも食料品は日本より安いよ。市場で買えばさらに安い。
チーズの種類の多さで言えばオランダってことになるだろうけど
パルミジャーノとか具体的に好きなチーズが決まっているなら
その産地（この場合はイタリアのパルマ）に行くのが一番。
あとは滞在費との兼ね合いかな。
スイス、オランダは滞在費が結構高く付くよ。イタリアは地方都市ならそこそこ抑えられる。
818 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 19:41:29 ID:sWjMld37
>>817
ありがとうございます。
チーズ以外にも食べ物が美味しそうなイタリアにします。
819 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 21:01:45 ID:D2LFVr+T
>>811-812
「予備日」じゃなくて「不足の事態があったらスルーする観光地」を作っておくのはどうかな。
ピサの斜塔は予定に入れてるけど無理に見なくていい、とか。
820 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 21:57:56 ID:OYv8hCmO
>>816
空港で売ってるパルミジャーノは400ｇで20ユーロくらい。約2400円、100ｇで600円くらい。
でも、市内のエッセルンガ（スーパー）で買うと、同じものがその半額くらい。つまり100ｇ300円くらいで買える。
イタリアやフランスはさすがにチーズが安い。
まあ、日本はただでさえ関税３０％かけてるからね。
パルマ行ったらハム類も最高に美味しい。サーブの方法も他の地域とちょっと違ったりする。
美味しい食べ方が色々あるから、お店の人にオススメの組み合わせ聞くといいよ。
821 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 22:30:42 ID:ic/4bu8l
パルミジャーノ熟成度合いですげー値段違うよね
パルマ行ってハムとチーズとその他いろいろ食ってると蕩ける
822 ：異邦人さん：2009/02/09(月) 22:39:45 ID:JXIDiyZ5
>>812
おんなじだろ

予定1日、予備日１日

予定2日。早く終ったら、何かを食べに行く
823 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 01:03:13 ID:irm1gMEM
【行き先】 韓国、香港で迷ってます
【季節】 3月
【期間】 2泊3日
【予算】 一人5万くらい
【ツアーか、個人手配か】 安いほう
【年齢・性別】 20代前半、女
【同行人数】 2人
【備考】
初海外です。
治安が良い、ご飯がおいしいところがいいです。
ブランドショップ行きたいです。
824 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 01:27:27 ID:O3PQyLfD
>>823
治安：台北＞香港＞韓国
値段：韓国≦台北＜香港
日本語通じる度：台北＞韓国＞香港

総合点で台北が一番お勧め（初海外なら）
825 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 02:14:19 ID:BGpmtxzU
>>823
台北いいよ～
その日程で5万円という予算なら超お勧め♪
ただ、台湾はブランドシップは微妙だなｗ
826 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 10:24:01 ID:ghVynO9M
>>824
単に安いっていうなら韓国だろうけど
ご飯目当てだったら

「韓国の飲食店の8割が、他人が手をつけた食べ残しを再利用してる」

ってニュース報道を見てないの？

そういうの全然平気っていうならいいけどさ。
827 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 10:25:25 ID:ghVynO9M
>>823宛のまちがい
828 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 12:11:25 ID:oOrNCsal
>>823
沖縄にもＤＦＳはあるよとか言ってみる・・・
829 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 15:11:12 ID:irm1gMEM
>>824-828
ありがとうございます。
台北は全く考えていませんでした。
どちらにするか決めかねていたので台北で押してみたいと思います。
830 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 20:19:10 ID:oOrNCsal
香港イチオシだけどね。
どうしても韓国行きたいというのなら仁川経由でシンセンとか行けるか調べて見れば？
仁川空港内の免税店でも買い物はできますよ。
831 ：異邦人さん：2009/02/11(水) 22:52:08 ID:BSjPQbxt
>>830
誰も

「どうしても韓国行きたい」

なんて言ってないけど？
832 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 16:02:46 ID:XGfPSK57
今ならぜったい韓国だよー。ウォン安で、いい買物できるよ。
833 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 16:36:52 ID:Cu063j7W
>>832
いい買い物して帰ってきたと思ったら、全部偽ブランドだったというオチですか？ｗ
とにかく、韓国の飯は香港・台湾に比べてあんま美味しくなかったぞｗ
834 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 19:10:14 ID:sREqHBoE
韓国ちゃんと食堂で食う限りなんでもうまいけどなあ
なぜか屋台は全部まずい
香港台湾が文句なくうまいのは認める
835 ：異邦人さん：2009/02/12(木) 20:50:58 ID:89yA2JpC
もしかしてニセモノ目当てで買いに行く？
836 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 20:44:35 ID:eZ8PaI9j
安く買い物するのが最優先なら韓国。
そうでないなら香港だな。
837 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 21:55:00 ID:93gTq1Wt
初めての海外で２週間くらいの一人旅なんだけど、鞄はどんなのがベスト？
バックパックにしようと思うんだけど、こういうの背負う人って少ない？
あと観光するときはホテルとかに預けるのがフツーですか？
838 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 22:48:19 ID:2IW4UT4t
どこ行くの？ なにするの？
839 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 23:01:38 ID:dkKd5aJf
それ以前にまがうことなきスレチ
840 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 23:11:29 ID:cSFAx/RR
>>837
初心者質問Part:57　親切丁寧！お気軽にどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1234514723/
841 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 10:32:20 ID:+Uy8wYUR
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　次の方質問どうぞ　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ 　||
　　　　 ( ﾟдﾟ)...||
　　　　 /　づ　Φ
842 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 13:23:38 ID:KPndFxsB
初心者質問スレから誘導されてきました。


【行き先】 オランダ(アムステルダム)&ベルギー又はバリ島又は香港&マカオ又はラスベガス ・・・他にお勧めがあれば教えてください。
【季節】 ４月中旬
【期間】 ５日～最高８日
【予算】 １人２５万以内
【ツアーか、個人手配か】 ツアー（HISを検討中）
【年齢・性別】 ２６歳女、２７歳男
【同行人数】 ２名
【備考】
いっぱい行きたい国があってどこにするか悩み中です。
行く国によって目的が全然違うのですがオランダ＆ベルギーは観光、バリ島ではのんびりしたり、寺院にも行きたいです。
香港＆マカオでは買い物や食事、マカオのたくさんある世界遺産も見たいです。
ラスベガスは一度行ってみたいのとグランドキャニオンを見に行きたいです。
４月にどこかに旅行し、６月末に今回行けなかったところからどこかを選んで旅行しようかと思っています。

時期的にどこが一番おすすめでしょうか？
過去の旅行歴はグアムとハワイとタイしか行ったことがありません。


843 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 16:11:49 ID:50yQgm0G
一生一回しか行けないわけではないので、それを考えよう
844 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 18:14:58 ID:hx+TG9mX
初投稿です。

【行き先】ヨーロッパで英語圏がいいです。
【季節】2009年8月
【期間】10日
【予算】全部込みで30万前後
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】19歳・男
【同行人数】0人
【旅行歴】海外・国内共に無し
【備考】
広大な自然か建造物を見に行きたい。
最近へたれているので現地のpowerを肌で感じて歪んだ性格に鞭を打ちたい。
よろしくお願いします。
845 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 18:47:29 ID:AhpTqywa
>>844
ヨーロッパで英語圏というとｗｗ
そのものずばり英国。
おおらかで胸のすく自然がある。
湖水地方も綺麗だが、ヨークシャー・デイルズがおすすめ。
「嵐が丘」の舞台でびょうびょうたる風に吹かれてみるのもいい。

英語圏ならマルタもあり。
歴史的建造物がゴロゴロ。地中海の明るさもある。
第一次世界大戦で勇敢に戦った日本軍ゆかりの地でもある。
846 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 20:35:11 ID:oq20UBl3
>>844
英語圏じゃないけど、英語で旅するのに全然不自由しない国として
オランダも勧めとく。
困るのは地元食堂のメニューを見るときくらいだｗ
847 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 20:52:05 ID:tWz0bpow
現地のパワー？
エネルギーを補給ならアジアの方が良いんでない？
ヨーロッパってパワフルな感じではないような気がするが。
特に北の方は。
しかし南で英語圏っていわれてもな・・・
848 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 21:39:16 ID:ppD41U53
【行き先】 決めかねてます
【季節】 ３月
【期間】 １月以内
【予算】 ３０～４０万
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】 ２３
【同行人数】 ０人
【旅行歴】海外無し
【備考】
インドにしようかスペインなどヨーロッパ圏にしようか迷ってます。
できれば旅で度胸を付けたいので、インドにしようかと思っているんですけど
病気とかテロとか怖そうなので、悩んでます。
英語もほとんど喋れません。どこの国が一番お勧めでしょうか？アジアでもヨーロッパでも構いません。
849 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 21:42:40 ID:+30WbOqO
>>848
度胸をつけたいのなら迷うな。怖がるな。
一番行きたいところにところに行ってこい。
怖がるのと注意するのとは別問題だぜ。
850 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 21:48:05 ID:+Uy8wYUR
>>848
初心者がインドに行っても度胸はつかないよ。
旅行って決まった手順があってそれにさえ慣れちゃえば、
極端な話英語が通じない処でも何にも困らない。
度胸を付けるのが目的なら、その金額を使って1か所に
長く行くよりも、まず、石を投げれば日本人に当たるくらいの所
（ハワイ、グアム、シンガポール、台湾、香港など）に行って、
海外旅行そのものに慣れた方がいいよ。
851 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 21:55:05 ID:Cw5VUaut
>>842
マカオと香港やバリ島は休みが少ししか取れなくても行けるから、
そういった時のためにとっておく

なのでベガスかオランダ＆ベルギーのいづれかを先に行くかをチョイス
でもどうしてイタリアじゃないのか不思議・・・
852 ：809：2009/02/17(火) 22:05:05 ID:Fr0vy+Om
とりあえずﾊﾞﾝｺｸ往復ﾁｹｯﾄを確保しました (｡･ｘ･)ゝ
ﾀｲのﾋﾞｰﾁｽﾚで質問して、ピピ島もいいよ、という話を聞き、どうしようか悩み中です
報告まで。色々教えていただいてありがとうございました！
853 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 22:42:21 ID:2sqsPEsZ
>>802です。
無事有休申請も通りフランス行きの航空券ゲットしましたので報告します。
時期的に燃油サーチャージは痛いですが、いつ休み取れるかわからないし
強行軍だけど思い切ってよかったと思います。
おすすめいただいた方、どうもありがとうございました。
これからパリスレでしばらくロムりたいと思います。
854 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 23:55:28 ID:0/lxMgGQ
>>844
真夏に総額30万円は相当頑張らなきゃいけない気がする
ロンドンとか都会は最小限にしたほうがいい
855 ：異邦人さん：2009/02/17(火) 23:55:50 ID:Cw5VUaut
>>842
もしかして４月のオランダ＆ベルギーってセゾンカードの阪急のかな？
856 ：異邦人さん：2009/02/18(水) 00:05:34 ID:BA70P9Qx
>>844
ヨーロッパじゃないけど、エジプトに行ってピラミッドでも見てくれば

>>848
イスタンブール（トルコ）か中国鉄道大紀行をオススメします
857 ：異邦人さん：2009/02/19(木) 00:38:56 ID:dVwUCF8M
【行き先】ヨーロッパ
【季節】ゴールデンウィーク頃
【期間】１０日間
【予算】航空券２０万円以内
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】２７
【人数】１人
【旅行歴】アジア５カ国ほど
【備考】
できれば、物価があまり高くないところがいいです。
ゲストハウスなどがあると助かります。
文化遺産にはあまり興味が無く、
自然や人との触れあいを楽しみながらのんびりと旅ができれば…。
858 ：異邦人さん：2009/02/19(木) 08:51:08 ID:fsu4Rpku
>>857
アイルランド、ポーランド
859 ：異邦人さん：2009/02/19(木) 08:55:23 ID:fsu4Rpku
この両国はまったりしていておだやか、派手じゃないけど見所あり。酒も楽しめる。
冬は寒すぎるけどGW以降ならおすすめ。
ただ、GWの一番高い航空券だと20万超えるかもしれないから出発日ずらさないと涙目。

860 ：異邦人さん：2009/02/19(木) 22:26:11 ID:ZInwQHdC
>>857
イスタンブール（ヨーロッパ側）
861 ：異邦人さん：2009/02/20(金) 01:09:27 ID:ldXCOp6H
こんばんわ。
なんか最近、仕事やら人間関係に疲れてしまったのですが、
なんとなくリフレッシュ？できるようなお勧めの国はありませんでしょうか？

目標は2～3月で2週間弱
一人旅で、観光地を見るというよりかは異国雰囲気をブラブラしたいというか、
なんかいつもと全然違う感じを受けられるような「国」とか「旅行の仕方」とか。

イギリスで地下鉄とバスで街をぶらついたり
まれーしあで海岸の小汚い店でカブトガニ食べたりとか楽しかったので、
そんな感じで？
なんか変な質問で済みませんが、
こんな国行って、こんなのが楽しかったなどお勧め教えて頂ければと思います。。
862 ：異邦人さん：2009/02/20(金) 01:35:17 ID:qMqQ+rYc
>>858-860
ありがとうございます。
特にポーランドとトルコは行ってみたんですが、GWでは２０万をオーバーしてしまうんです（泣）
863 ：異邦人さん：2009/02/20(金) 02:13:02 ID:HZFGb8q6
>>862
ヨーロッパのほかのところだと下回れる？
ならそこからLCCでつなぐか。大手もLCC対抗価格出してることがある
まえにルフトハンザでフランクフルトアテネ往復総額3万台とかで買った
各航空会社のHP探すべし
864 ：異邦人さん：2009/02/20(金) 02:21:09 ID:HZFGb8q6
>>861
インド
タイかマカオかフィリピンで（以下危ない海外板）
言葉が通じない国でガイドブックにまったく出ていない田舎町に行ってみる
香港でただただ食いまくりグルメ三昧。観光なんかしない
どこでもいいから子沢山の国に行ってやたら元気なガキどもと遊ぶ

俺が行きたくなった、、、
865 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 15:27:37 ID:4mfrHfN6
【行き先】どこでも （中国・韓国以外）
【季節】 4月～６月
【期間】 １～３ヶ月
【予算】 ３０～１００万
【ツアーか、個人手配か】個人でもツアーでも可
【年齢・性別】 ３２歳・女
【同行人数】 一人旅

【備考】三月末で首になることが判明ｏｒｚ
せっかくなので、どーんと旅行に行ってきます。
一応、傷心旅行＋次の仕事への 英気を養う旅なので、ピリピリした感じより
人当たりの優しい国を希望します。
リゾートでのんびりすると、なんか逆に考え込みそうなので街歩きを希望します。

雑誌に載るような、風光明媚なところや、美しい町並み、普通の市場とかを見てみたいです。
（詳しくないのですが、世界遺産とか？）
ブランド物は買えませんが、雑貨とかは買いたいです。
ホテルは、他人と相部屋は無理なので、ビジネスホテル程度。
贅沢旅は出きず、バックパッカーもできません。

個人では、香港、台湾５回くらい、バリに行きました。
英語はほぼ駄目ですが、ホテルや駅の案内を読むくらいならなんとか。

英語アレルギーがあって、欧米は憧れだけで済ませているのですが、
いい機会かなと思いますが、神経が磨り減るたびはしたくなくて・・・。

ＪＡＬマイルが８万ちょいあるし、ワンワールド世界一周チケット購入も考えてます。

注文が多くて申し訳ありませんが、怒涛の勢いで薦めてください。お願いします。
866 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 15:47:56 ID:lODv/98h
>>865
個人的経験で、ヨーロッパで比較的安全で人当たりが良い国はポルトガル。
田舎っぽさが残る国だけど、物価もEUの中では低めだし、ホッとする感じ。

旅行のしやすさではベネルクス3国。治安も悪くないし、どれも小さな国なので、
整然と整った町と田舎とが手軽に楽しめる。4～5月ならちょうどチューリップの時期だし。

見る物の多さと食事ならイタリア。
治安にはちょっとピリピリするけど、それもローマなどの都市部が主で、
地方都市なら比較的治安も良いし、どの小さな町にもローマ時代からの歴史があって
素晴らしい遺跡や美術品、教会があったりするから侮れない。
867 ：857：2009/02/21(土) 16:00:45 ID:V+P23WL7
>>863
パリ、ローマ、フランクフルトなら20万以内でいけそうです。（フランクフルトはキャンセル待ちの可能性大ですが…）
フランスにしようと思っていますが、もしおすすめなどがありましたら、ぜひ御拝聴したいです。
868 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 16:05:10 ID:BMTUwvKf
>>865
一月以上か・・季節もいいし、ヨーロッパを熱烈お勧めしたいが、
一人旅で言葉も堪能でないとなるとどうしても神経は使うよ。

初ヨーロッパでもそれなりに度胸があれば、ベタベタだけどドイツのロマンチック街道とかどう？
主だった都市に２、３泊ずつしながら移動。安くておとぎ話のように可愛い宿もいっぱいある。
ドイツ人は几帳面だし、ラテン系の国々よりも日本人にはほっとできると思うよ。

あと、のんびりした雰囲気なのに目いっぱい動き回りたくなる場所なら、
バス、鉄道使ったイギリスの田舎旅行もお勧め。湖水地方～ヨークシャー・デイルズあたり。
ロンドンは世知辛い感じだけど、地方の人は親切だし治安も悪くない。

ただ、繰り返すけど、あまり経験ないのにそれだけ長期間一人って、疲労困憊する危険もあるよ。
いっそ二週間くらいのそこそこ豪華なツアーでヨーロッパの見所を巡るほうが、気分転換にはなるかもね。
なにはともあれうまくリフレッシュできるといいね。
869 ：865：2009/02/21(土) 21:07:50 ID:iYjUw9X7
>>866
ありがとうございます。
ポルトガルに、ベネルクス三国検討します。チューリップは綺麗そうだ。
イタリアは行きやすそうなので（ツアーが多そうという意味で）次回に回します。

>>868
＞あまり経験ないのにそれだけ長期間一人って、疲労困憊する危険もあるよ。
確かに、盲点でした。ありがとうございます。
そうですね、二週間程度にして、日本でのんびりｏｒ行きなれた台湾で
食べ歩きに変更しようと思います。

ドイツはいいという意見たくさん見たので、これも検討します。
第二外国語、ドイツ語だったしｗｗ
イギリスの田舎旅行は少し難易度高そうですが、合わせて調べてみます。

本当にありがとうございました。
870 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 21:38:49 ID:T9Yivxku
>>865
一ヶ月ぐらい全然問題ないよ。２０代だし。経験上10日ぐらいたつと環境の変化に体がなれて
あとはうんと楽になる。
せっかくの機会なので長期お勧め
871 ：異邦人さん：2009/02/21(土) 22:53:59 ID:2rKQdYET
>>865
いいな～、世界一周旅行出来るくらいのマイルがあって・・・
せっかくの機会なんだから、ヨーロッパとアメリカに行ってみたら？
872 ：異邦人さん：2009/02/22(日) 01:50:12 ID:M2d43ocf
>>865
ヨーロッパ行くにしても、世界一周券買っちゃいなよ!
寂しくなったらニューヨークで日本食食べて、また飛んで・・・いいなあ。
873 ：異邦人さん：2009/02/22(日) 06:46:45 ID:rii1d7et
>>870
865は20代ではなく32歳（女）と書いている…
どれぐらいの時期で疲れが出てくるかは、人にもよるだろうね。
自分は2週間目くらいが限度で、その後は体調崩すことが多い。
日本語を使えない状態がずっと続くことにストレスが溜まるみたいだ。
自分も865と年が近いけど、20代の学生の頃と違って
やっぱり長期は疲れが出やすくなってきた気がする。
女一人旅だといろいろ神経も使うだろうし、基本的な体力の問題もあるし。
874 ：異邦人さん：2009/02/22(日) 15:51:05 ID:M2d43ocf
私もババアだけど、まだ32歳初海外での疲労を想定するなら、
なおさら予定を自由に変えられる世界一周航空券いいじゃん。
無職確定なら、先を気にせずホテルで寝込んでもいい。
日本語の問題が心配ならロンドン等「いざとなれば日本語が通じる場所」以外飛ばないという
制限を設けても、世界は十分楽しめる。
875 ：865：2009/02/22(日) 22:30:54 ID:IUuea010
>>870
ありがとうございます。その10日以上で慣れるというのを、今日、他のエッセイでも読みまして・・・。
そんなものかなぁとも思います。せっかくなので、よく検討してみたいと思います。

>>871
ありがとうございます。そうなんですよね。中学からの英語アレルギーがあって、敬遠してたのですが、
この機会に、自分の弱点に向き合ってみたい気もします。ヨーロッパとアメリカ、なんとかなるかなぁ。

>>872
世界一周スレを見てきたら、途中で帰ってきて、また行って・・・みたいな使い方もあるようですね。
あそこはｽﾚ内容の難易度が高すぎなのですが、退職まで一ヶ月勉強します。

>>873
ありがとございます。女性一人旅は、確かに気を使いますよね。30過ぎ手からの体力の無さは・・・。
ゆっくりめのスケジュールを立てることにします。

>>874
いざとなれば日本語が通じる場所という発想はありませんでした。
ホテルで寝込む大胆さも必要ですね。

いろいろ見て回りましたが、世界一周を買い、ポルトガル、イタリア、ベネルクス三国、ドイツ。
イギリス、アメリカの中から、回れるところを検討。ゆったり目のスケジュール。
いざとなったら、いったん日本かえるｗｗ　で、考えます。

本当にありがとうございました。全レスで長くなり申し訳ありません。
876 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 01:14:03 ID:pqJwGqRA
>>861
関口の様に中国鉄道大紀行

>>865
今出来る事は今しよう
期間減らして予算内の期間を丸々ツアーで楽々イタリア周遊
面倒な事は全てツアーで解決！
但し１都市２日滞在以上のゆったりで日帰りと長距離バス移動をなるべく避ける
英語なんて使わなくて良い。行きの飛行機でイタリア語勉強するくらいで良い
イタリアは街歩きが面白い！ダマサレタと思って行ってみ
877 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 01:21:16 ID:4dWzX8hg
【行き先】ビーチリゾート
【季節】夏というか乾期
【期間】7日間
【予算】2人で最大50万
【ツアーか、個人手配か】どっちでも
【年齢・性別】30代後半
【同行人数】妻と2人

ハワイとバリとテニアンに行ったことがあります。
ハワイのカラッとした気候が大好き。
耳の病気でダイビングできないんだけど、シュノーケリングはやります。
いいところありますか？
878 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 02:31:12 ID:WUfYnYih
八重山諸島
てのは一応反則でしょうか。でも最高です。

マレーシアの西岸ペナンの近く？ だかにシュノーケリングで水より魚が多い！
とか言うのを聞いたことがあります。又聞きで住みませんが。

からっとしたのが優先ならグレートバリアリーフがいいかなあ
879 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 02:44:51 ID:dtX0HX4Y
私も八重山。あとパラオ。
個人的にグレートバリアリーフとその周辺の海山の自然は大好きだけども、
さんご礁の美しさはやはり。
880 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 03:20:08 ID:wzghV+M8
【行き先】未定
【季節】4月上旬
【期間】1週間程度
【予算】全て込みの12万くらい
【ツアーか、個人手配か】 初海外初一人旅
【年齢・性別】20♂
【同行人数】一人旅
【備考】思いつきですが4月から初海外初一人旅をしたいです。初海外なので治安は良い所が良いです。それとお金も多少なりは余裕のある旅にしたいです。オススメはどこかありますか？
881 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 03:30:10 ID:WUfYnYih
何か漠然としたイメージでいいから行きたいところとかやりたいところとか
言ってもらったほうがアドバイスしやすい

勝手に言うと
暑いのが苦手でなければ定番だがタイかベトナム
この辺がやや不安ならシンガポール（暑さもだいぶまし）
どうしようもなく暑さが苦手なら中国本土
ほんとはインドお勧めだが予算的に厳しいかな

4月になってから発券できるかどうか検討／交渉すること
燃油サーチャージが下がるので数万円浮く可能性がある
エアラインによってはすでに下がってるけど
882 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 04:15:35 ID:wzghV+M8
>>881何かとにかく日本以外に行きたくて。英語も全く出来ませんがｗ

その土地、国柄を観光したいですね。気候は我慢出来ます。

ちなみにシンガポールはこの予算でも行けるんですか？
883 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 04:54:09 ID:Ib+COe3X
【行き先】アジア圏で もしくは近いところ
【季節】四月
【期間】10日
【予算】50万
【ツアーか、個人手配か】往復航空券のみ
【年齢・性別】 34歳
【同行人数】 今年卒業する高校生と2人で
【備考】私自身,タイ近郊の国、フィリピン、中国、サイパン 、と一人旅が多く
ホテルも現地で決める位いろんな国に行っているのですが、女目的のたびがほとんど
でタイ以外観光したことがありません。卒業旅行で連れて行きたいので、安全で海沿いの
観光地が良いと思っています。年の差もありますし気まずくなりにくい所がいいのですが、
タイの島位しか思い浮かびません。10日もありますので数カ国いく手もありますが、
国境は経験上危険が多いので避けたいです。
884 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 05:00:24 ID:YdUDF6iH
>>883
台湾、シンガポール
まあぶっちゃけ高校の修学旅行の定番だけど
885 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 05:19:45 ID:jkZ6+U1w
4月以降のバンコクやシンガポールへの航空券は、成田からなら
燃油、空港使用料まで入れて4万5千円切るものもある。(例：ANAのエコ割春一番とか)。
(成田、関空以外は航空券自体が高いか、成田関空まで移動が高いので最寄空港を書いてね）。

予算12万だったら、まだ7万を1週間、つまり1日1万円以上あるから
5000-6000円でシンガポールならビジネスホテルに、
タイやマレーシアなら中級ホテル以上に泊まって、ちゃんとレストランで飯も食べられる。
現地の交通費は格安なんで、長距離移動したり飛行機利用しなければ1日1000円以下
まあ土産とかブランド物買うなら別だろうけど。そうでなければ12万は余裕がある。
今は円高だからなおさら。

シンガポールは初心者でも3日以上居ると飽きるとおもわれ。
どの国に行くか以前に何が好みか書いてね。

アジアの喧騒に触れたいとか、あたたかいビーチでのんびりとか、山歩きが好きとか
少数民族jの村に行ってみたいとか。





886 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 05:28:42 ID:FJSsYplR
この春大学二年生になる男です。
まだ海外に行ったことがなく年明けごろから海外に行ってみたくなり、いま頑張って旅費を貯めているところです。
行く季節は夏休み期間の７月～９月の間で予算は50万円です。50万円で何ヶ国か訪れられたらいいなあ、と考えております。
日にちは全く考えておりませんが、一度の旅行があまり長いとバテてしまうだろうから十日未満でお願いします。
一度の旅行で何ヶ国か訪れるのでも帰国して別の国に行くのでもどちらでもいいです。
一人で行くつもりです。タイに行くなら日本とほぼ同じルールの雀荘があるらしいので友達と二人で行くことになります。
一番したいことは海外の文化を体験すること、海外のユースホステルに泊まることです。あとは何か感銘を受ける景色や物が見たいです。
ちなみに当方英語は人並みもしくはそれ以下です。体力は人並みにあります。治安が悪すぎるところ以外でお願いします。
携帯からなので改行などで見づらい点があるかもしれませんが、よろしくお願いします！
887 ：880：2009/02/23(月) 05:40:37 ID:wzghV+M8
>>885ちなみに最寄りは福岡空港。

何度も悪いが香港でもこの予算に収まりそう？スレチすまん。

何か大学のこの春休みに一度は日本以外で過ごしたい。買い物には一切興味なく、雑な表現だがアジアを味わいたい。定番な観光でもしたいな
888 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 05:44:50 ID:AQkDLiJ+
>>887
買い物に興味がないなら、香港はなんかちょっと違うかもしれんぞ
香港はアジアの中でも特異な都会だからな
「アジアを味わいたい」がどういうイメージかにもよるけど、
香港はかなり小綺麗なアジアだ
889 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 06:45:15 ID:jkZ6+U1w
>>887
香港の場合、航空券はほんの少し安いけど、ホテルが高いのネック。
ビジネスに毛の生えた程度のホテルでも1万円ぐらいになっちゃうかなぁ。
総額12万円だと比較的清潔なゲストハウスの個室を探す必要があるかもしれない。
ゲストハウスにするか、香港2泊であとは深?とかマカオにするとか。
4泊に日程縮小するとかしないとホテル代と航空券だけで12万円が無くなるような。

うまいやり方があるといいのだけど。

890 ：877：2009/02/23(月) 07:02:22 ID:4dWzX8hg
>>878>>879
ありがとうございます。
八重山諸島って全然聞いたこともありませんでした。
しばらく八重山の情報収集にいそしみます。
891 ：881：2009/02/23(月) 09:20:48 ID:4cBkHcUO
>>887
チョンキンマンションとか超定番ラッキーハウスとかなら大丈夫じゃないかな
最近は知らないけど

昔ラッキーにとまって時間に余裕があったので広州行った。なかなか
よかったよ。ただ今はもう広州もだいぶ普通の都会になってしまったけど
892 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 09:25:46 ID:4cBkHcUO
>>883
高校生が男か女かによるが、
女性ならタイベトナムか香港で雑貨コースとか大はまりの可能性あり
香港だと10日持たないか。
男ならタイフィリピンとかその系禁止。あんたが我慢できなくて道連れw
というのはまだ避けるべきだろう。思い切ってインド

893 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 09:29:44 ID:4cBkHcUO
>>886
バテたら宿でぼーっとしてればいい

インド
オーストラリアもいいかもしんない。冬だけどその分安いし
ダーウイン、タスマニアとかちょっとひねったあたりお勧め
894 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 09:31:13 ID:zwGs9qTI
>>883
相手は年下の彼女ということでいいのかな？
予算多いことだしヨーロッパにしたら？
パリやローマ。
895 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 09:37:06 ID:pqJwGqRA
>>880
北京か台湾に行けば良いよ。ホテルは日本語が通じるホテルを手配する
個人手配が無理そうならフリーツアーもしくはパックツアーにした方がいい

>>883
北京と西安と上海の周遊
チケットは北京と上海のオープンジョーにする
896 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 16:20:46 ID:tr7CitcB
>>890
いやマジ、さんご礁の綺麗な海で熱帯魚眺めながらスノーケリングがしたい、
ってのが旅の目的なら八重山＆パラオが一番。
むしろ「なんでわざわざ海外行くの？」って話。
あのラインより南下すると南半球の反対側にいくまで、逆にサンゴがいなくなる。
もし初心者なら、最初、信頼できるショップのツアーできちんと講習受けて、
あとはどこぞの民宿のオヤジの船にでも便乗させてもらうのがオススメ。
八重山のいいところは、日本語が通じる、携帯電話が値段を気にせず普通に使える、宅急便が使える、
そして、イザという時の海上保安庁。
そして地元料理もそうだけど、実は中華料理がハイレベル。台湾近いから。
897 ：異邦人さん：2009/02/23(月) 21:29:35 ID:IEkES+p0
>>880
台湾お薦め。ツアー＋現地の移動・飲食＋ささやかなお土産でも予算内。
サンキューとシェイシェイだけで過ごせる。地図を見てたら、迷ったのか
尋ねてくれる人の親切さ。日本語も観光客の行く範囲は通じることが多い。
世界一高いビル（今のところ）にのぼり、寺社仏閣を見てまわり、夜市。
日本じゃないのに、なんか懐かしい感じもして、治安もいい。
ご飯は安いけど、それ以外の物価はそんなに安くないので買い物しないならお薦め。

香港はギリギリ予算内。
台湾より英語・中国語（広東語）の比率は上がる。でも、まったく話せなくても困らない。
街歩きの移動は安くですむけど、ホテルが高い。ご飯は値段がピンキリ。
いろんな国の人が観光に来ているので、うわー外国！！って感じはする。
治安もそんなに悪くない。

20歳の初海外。余裕は台湾。インパクトは香港なきがします。
898 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 00:40:57 ID:P/ZpWNWa
【行き先】ドイツ、オランダ、フランス、イギリス（数カ国可）
【季節】５月
【期間】11日
【予算】30万
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】29♂
【人数】1人
【備考】
美味しいご飯とのどかな風景を楽しみながらのんびり旅したいです。
観光地ずれしていなくて、物価があまり高くないほうがいいです。
語学は英語のみです。
899 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 03:05:12 ID:u9XLIgRb
>>897他、情報サンクス！
台湾を軸に考えます。マカオにも興味あったが福岡からの直便無いっぽいんでもう良いやｗ
900 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 03:11:18 ID:G4SKtsqy
そのなかで食べ物がおいしいのはフランスだけ。
観光地ずれしていないのはガイドブックに載っていないところ。
そういうところは物価も安いことが多い。
が、観光客多くて対応慣れてるところのほうが初心者向きではある。
コートダジュールどうでしょ
901 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 03:18:57 ID:6rzrigwV
>>899
マカオだったら香港から船で1時間程度だよ
902 ：898：2009/02/24(火) 03:21:43 ID:P/ZpWNWa
>>900
ありがとうございます。
ビール好きということもありドイツとかなり迷っていましたが、
南仏はいいかもしれませんね。
飛行機の関係上、パリIn/Outになると思うので、パリからTGVでマルセイユ経由で行ってみようかなぁ。
903 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 03:24:32 ID:P/ZpWNWa
>>899
初心者向けのアジアなら、バンコクもおすすめですよ。
何よりご飯がおいしい。
904 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 03:47:47 ID:u9XLIgRb
>>903タイも第一候補に考えてます

寺なども見たいし。タイの良い所悪い所を教えてくれませんか？
905 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 04:00:37 ID:P/ZpWNWa
>>904
アジアンテイストをてっとりばやく味わうには良いところです。
万人受けもしやすい（もちろん例外はありますが）。
それなりに観光名所もそろっているし、ご飯は美味しいし、街歩きもそれなりに楽しい。
ナイトライフを楽しみたい人にもうってつけでしょう。
交通の便もいいです。
逆に、刺激を求める人にはもの足りないかも。
悪く言えば、中途半端なのかもしれません。
そういう意味でも、最初のとっかかりにはおすすめです。
906 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 04:03:52 ID:S9ZGOV4i
>>904
おれは香港をお勧めする。
アジア屈指の国際都市を体験すると今後のあなたの全てが違うと思う。
ツアーなどでみんなが行くコースよりも、もっと自由に自分の足でローカルな所、ディープな所を廻ってみてほしいな。
常識的な英語で十分に安い宿もゲットできるはず。
香港の美味しい所は、中国と澳門も行けるね。
澳門は金有った方がいいけど、無くても無いなりにサラッと楽しめるはず。
深夜特急は読んだのかな。図書館で軽く１巻だけでも読むとわくわくするよ。
時代は変わり再開発が進んでも、あの毎日がお祭りって表現された空気はそうは変わってないと思う。
バンコクも悪くないけどね。バンコクは何というか絶対に溶け込めないお客さん扱いされる空気になる。
香港は漢字と常識的英語で街に溶け込める感覚がある。
無論、友達などと行くと自ら作ってしまうフィルターに閉ざされそれは感じられないんだけど、一人なら否応なくとも土地の人に関わっていかざるを得ないわけであり。
907 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 04:21:41 ID:zWiY88TD
８８３です。
>>８８４
台湾はいい所ですね。シンガポールも１０日はつらいのでは？
＞＞８９２
相手は女です。やはりタイ近郊が気楽な気がしますね。
>>８９４
彼女が５月からイギリスに留学が決まっています。彼女は英語ができますが、
わたしは、小学生レベルです。連れて行くのに英語圏では、はずかしです。
チャモロ語、タカログ語、北京語は、なんとかわかります。
>>８９５
今月の旧正月に１０日間中国の吉林に行きました、もう中華、韓国料理は
食べたくありません。辛すぎます！
皆さん、情報ありがとうございます。タイ経由で考えてみます。
908 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 10:07:18 ID:YJrvTK06
>>902
ドイツまずくないよおいしいよ

>>907
北京語できて中華食べたくないじゃ意味ないw
彼女の得意な英語を思いっきり使ってもらえばいいんじやない?
無理してそれ以外の国に行っても、空港とかホテルは英語だし
彼女を適当にほめる旅行にした方が旅行自体が円滑に進むと思う。
909 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 10:40:04 ID:iw1Qvat1
むしろ本場のフランス料理のほうがまずい・・とまでは言わないが、
重い（乳脂肪こってり）、多い（ハンパない）、塩辛い（これに一番驚く）。

日本のフレンチはつくづく日本人の舌に合わせてあるよな。
910 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 11:04:21 ID:dXSLRcwm
>>906
市場もすっかり様子がかわってしまった。
深夜特急を読んで今の香港に行くとがっかりすると思う。
911 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 11:26:49 ID:YJrvTK06
>>909
>多い（ハンパない）、塩辛い（これに一番驚く）
量はベルギーやドイツでも驚く。特にポテト。
でも塩辛さは日本のジャンクフード食べてたら「普通」に感じるレベル。
912 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 14:23:13 ID:0ZUxolc3
香港って別に東京と変わらなくない？
913 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 15:48:48 ID:s8sD/+Ef
【行き先】　東南アジア希望
【期間】　3月中旬～1週間ほど
【予算】　15万以内
【ツアーか、個人手配か】 　ツアー
【年齢・性別】 19歳・女
【同行人数】　一人旅
【備考】 　一人なので、高くつきますがフリープランのツアーに申し込むつもりです。
　今、ベトナムのホーチミンにしようか考え中です。
　ちなみに先日はバリ島に行ってきました。
　東南アジアの、ごちゃごちゃした雰囲気が好きなので、東南アジアで考え中です。
　他におすすめの国がありましたら、ぜひ教えて下さい。


914 ：い：2009/02/24(火) 17:10:12 ID:38jXBDeA
>>909みたいに安物ばかりを食べてると、あたかも本場が全てそうであるかのように錯覚させられてしまう。

貧乏人の言うことを真に受けてはいけない。
915 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 17:13:09 ID:0ZUxolc3
>>913
その条件なら東南アジアどこでも
916 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 18:53:02 ID:Z5f+Uw8Q
>>912
まあ、年に4-5回海外に出るようになるとたしかにそういいたくなるのはわかる。

でもそんなこといったら、釜山だって台北だってソウルだってシンガポールだって
クアラルンプールだって(ちょと違うか(笑))。
917 ：900：2009/02/24(火) 19:00:12 ID:vfOGi0mZ BE:2145463889-2BP(0)

>>898, 902
ビール好きならベルギーもチェックしてみてください激お勧め
918 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 19:03:37 ID:vfOGi0mZ BE:1042933875-2BP(0)

>>907
中華が辛いって、、、広州とか香港いって広東料理ぜひたべて。ぜんぜん違うよ
919 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 19:16:02 ID:0ZUxolc3
>>916
KL以外のそれらの都市は東京と変わらないね。
920 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 20:00:30 ID:dXSLRcwm
香港は横浜中華街みたいなものだと思えばいい。
921 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 20:38:37 ID:Z5f+Uw8Q
>>917
ビール好きなら、チェコだと思うが。
922 ：異邦人さん：2009/02/24(火) 22:00:52 ID:iw1Qvat1
>>914
一人旅で予算も多くはない>>898が、星つきのレストランばっかで食事をするとでも？　アホか。

あと、ドイツ料理もイギリス料理も量は多くて塩辛いのは同じ。
量その他は、あくまでも日本の家庭料理やそこそこのレストランと比較しての話。
923 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 00:00:47 ID:fHa8mFRl
>>907
そりゃ中国といえど朝鮮族の辛い料理を食べてりゃ辛いさ
北京in－西安－上海outをオススメしますよ。

北京オススメだけどね。移動便利だし、故宮にしても長城にしてもスケールデカイから退屈しない。
夜市もあるし、パンダもいる。
どんな料理でも食べられるし。羊か豪勢に海鮮料理を食べてみたら良いよ

西安は兵馬俑とたくさんの種類の蒸し餃子と回教徒の集まる夜市で小吃

上海は森ビルとリニアと雑技だね。ここもどんな料理でも食べられる。

高校生ならカルチャーショック受けるかもしれない

ただ海沿いではないよね。でもビーチなんて高校生じゃ暇じゃないかな。
924 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 00:21:35 ID:fHa8mFRl
>>898
ドイツテラウラヤマシス
ビールとソーセージいいなぁ
925 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 00:59:04 ID:/zq15rGM
>>913
ホーチミン行きでメコンデルタツアーも考えているなら、ホーチミン滞在で
そこからツアーでも行けるけど、ミトーなりカントーなりベースになる街まで
移動して滞在してみると、ゆったりできて良いと思うよ。
ホテルもホーチミンに比べ安いから、移動のコストも回収できるし。
（もっともこの場合、全部ツアーというのは難しくなると思うけど）
あと、ごちゃごちゃ感を求めるなら、私見ではホーチミンよりハノイだと思う。

お勧めの国と言うならラオスかな。ユルくてリラックスできる。
926 ：898：2009/02/25(水) 01:18:15 ID:Lfn7Jdge
>>908-909, >>911, >>917, >>924
レスありがとうございます。
ドイツかフランスか、かなり迷う…。
ベルギーなら陸路で入って２日くらいでもどってきてもいいですね。
自然とか、街並みとか、人々の穏和さは、みなさんどんな印象でしたか？
927 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 04:08:15 ID:2K4EtPp+
ドイツヲタだがベルギー行っとけ。ムール貝やアスパラや鱒料理最高。
ドイツよりビールの種類が幅広いというのもおすすめ要素。
リキュールのような甘いビールとかもベルギーらしいって感じがする。
辛口のビールが好みで肉をしっかり食いたいならドイツ。
ブリュッセルならパリから電車で1時間なので両方行ける。
928 ：898：2009/02/25(水) 22:30:04 ID:Lfn7Jdge
>>927
ベルギー良さそうですね。
ムール貝もアスパラも鱒も大好きです。
食以外に関してはいかがでしたか？
のどかで自然も美しそうなイメージですが。
929 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 00:17:52 ID:Gs/gzvCV
お願いしますっ！

【行き先】 海がきれいな島
【期間】 ４月中旬から１週間
【予算】 こみこみ20万位で
【ツアーか、個人手配か】 安い方
【年齢・性別】 アラサー・女
【同行人数】 １人
【備考】　ダイビング（初心者）メインです。
ヤップ島に行きたかったのですが、ショップが長期貸し切りのために断られてしまいました。
あまり日本人観光客がわさわさしていないところがいいです。
ちなみに去年は同様の条件でロタに行きました。
930 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 00:56:40 ID:sV3oitA8
海外旅行未経験者です。
卒業旅行でタイを予定していたんですが、政治情勢的な治安が心配になってきました。
そこで、タイに変わる良い場所はないでしょうか？
また、治安的にタイでも大丈夫ならタイも良いと思っていますが、思いつきで決めていたので
他にいい所があれば考えてみたいと思っています。

【行き先】　アジア（物価が安いのが魅力）
【季節】　3月上旬（3月14日には帰りたい）
【期間】　7日～10日
【予算】　10万～20万
【ツアーか、個人手配か】　ツアー（1日くらいフリータイムが欲しい）
【年齢・性別】　22歳・男
【同行人数】　2人
【備考】　ビーチリゾートや、日本より後進国の町並みやを見てみたい。世界遺産もみたいです。
　　　　　 ある程度治安がよく、物価が安い国。
　　　　　 海外未経験なので慰安旅行というよりは成長できるような旅行にしたいです。大冒険したいです。
　　　　　 別スレでベトナムを勧められましたが、条件がタイより良ければありです
おねがいします。
931 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 01:00:40 ID:pTkqZBXv
【行き先】モロッコか東南アジアの海がキレイなところで迷っています。
【季節】 三月頭から
【期間】 2週間程
【予算】 15万以内
【ツアーか、個人手配か】最初に用意するのは航空券のみ
【年齢・性別】23
【同行人数】1
【備考】 今までに、タイとヨーロッパをバックパッカー経験ありです。
モロッコのサハラ砂漠に一回は行ってみたいのですが今は、寒いのでしょうか？
あとモロッコまでの航空券は大体いくら位なのでしょうか？
タイのビーチなど色々回るのもいいかなとも考えています。
海でバカンスチックにするか、砂漠で旅っぽさを満喫するか悩んでいます。
他にアジアで、海がきれいで楽しいところがあったおしえてください。

932 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 01:07:25 ID:OKFtz81n
>>930
フリータイムが1日程度のツアーを希望していて
「大冒険したい」というのは無理だと思うけどねえ。
3月上旬にツアーで行くなら、もう選択の余地はないよ。
人気のツアーは定員埋まってるだろうし、
その出発日ならたいていの海外ツアーが申し込み締め切りを過ぎてる。
どこ行きでも良いから開いているツアーに滑り込ませてもらう、くらいになるんじゃない？
933 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 01:22:02 ID:E1L8zLJo
>>930
>>932に同意。そもそもパスポート持ってるんだろうかという疑問すら湧いてくる。


3/14日に帰っていなけりゃならないのは、彼女のご機嫌を取る日だからか？ｗ
934 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 01:50:31 ID:sV3oitA8
>>932
自分でも書きながらむちゃくちゃ書いている気はしてましたが
この際、大冒険はあきらめます。3月14日に卒業式なのでそれまでにと思っていたんですが
やはり、良いツアーは締め切っていますか。
その場合、3月15日以降にしようと思います。
お願いします。

>>933
パスポートは2月27日に手に入ります。
正直もう仕事が始まるので焦っています。
一緒に行く奴は男です。
よろしくおねがいします。
935 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 01:55:10 ID:OKFtz81n
おそらく3/14あたりに卒業式でもあるんじゃないかと思うんだが
絶対にその日に戻ってないといけないような大事なスケジュールなら、
帰国日には1日2日程度の余裕は持たせた方が良いぞ。>>930
ツアーでも飛行機の遅延があればどうしようもないし、帰国翌日は疲れがどっと出る。
若いから大丈夫だとは思うけど、大事な用事なら、直前に帰国するようなスケジュールはやめたほうがいい。
老婆心ながら、言っておく。

>>930の状況とスキルだと、今からツアーで海外に行けるかどうかもあやしいから、
それならいっそ国内の離島とか、大自然を満喫できるところで完全個人手配の旅行をすればいい。
国内といえども、交通が不便な場所での個人旅行は、結構「成長できる大冒険旅行」になるぞ。マジで。
936 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 01:57:24 ID:OKFtz81n
うはｗ　ちんたら書いてたらかぶったｗやっぱ卒業式かｗ
3/15以降だとしても、明日の朝一番に旅行代理店に行け。大学でも扱ってるだろ。
海外旅行で希望に叶ったツアーに申し込みたいなら、1ヶ月前には決めるのが相場だぞ。
それか近場で個人手配だな。
台湾あたり、どう？　治安は良いし、個人手配したとしてもそんなにハードル高くないでしょ。
937 ：は：2009/02/26(木) 01:58:47 ID:DSRgPnqL
>>931行けるうちにモロッコに行っておけ。
距離的にそうななかなか行けないから。
カサブランカもマラケシュもいいぞ～

アジアの海なんかいつでも行けるじゃんか。
938 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 02:00:14 ID:sV3oitA8
>>935
アドバイスありがとうございます。
国内旅行は野宿しながら沖縄に行ったり、
北海道キャンプツーリングなど結構大冒険してきたので
学生生活の時間のある内に是非海外旅行をしてみたいと思っています。

>>934
にも書きましたが、この際卒業式後の15日から出発でも良いと考えています。
会社の拘束が21日からありますが、出勤はしなくて良いです。
ですので21日までに帰ってくればと考えています。
939 ：931：2009/02/26(木) 02:04:50 ID:pTkqZBXv
>>937
そうですね。たしかにアジアは社会人でも行こうと思えば行けそうですもんね・
なんか吹っ切れましたありがとうございます。
940 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 02:05:18 ID:OKFtz81n
>>938
21日からの会社の「拘束」がどの程度のものか知らないけど、
「出勤しなくていいなら」と学生気分で軽く考えて、正式入社前に大失態やらかすなよ。
21日に何か会社関係であって、万が一帰国が遅れてしまった場合、
許される範囲の「拘束」なのかどうか、よく考えた方がいい。
941 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 02:20:15 ID:sV3oitA8
今ネットでツアーを調べたところ
3月1日～4日くらいまでツアーの空きは
ある様なので明日朝市で旅行会社に行っていみようと思います。
942 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 02:34:25 ID:O+zjvxZE BE:1877281079-2BP(0)

>>941
his とか見ると明日！発のツアーも有効（キャンセル待ち）だったりするみたい。
国内の経験からしても航空券だけ買って歩き方持ってとにかく行っちゃうのでも
問題ないと思うぞ。ツアーないようならそれで行こう。

原点に戻って、タイとベトナムはどちらもお勧め。対の治安も問題なし。
辛いのが苦手ならベトナムのほうがやや安心かもしれないが辛くないのも
いっぱいあるので大丈夫。
この時期かなり暑いので苦手なら北に行くほうがいいかもしれない

>>940も書いてるが、拘束については甘く見ないほうがいい。お気楽にぎりぎり
でスケジューリングしてちょっとトラブルで帰れなくなって大事になった
話はたまに聞く。しばらく勤めて信用ができてからならともかく「知らない
人」の段階では情状酌量はないとおもえ。

幸運と楽しい旅行を祈る
943 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 02:45:00 ID:sV3oitA8
>>942
アドバイスありがとうございます。
航空券は事前に日本で往復分買ってしまった方が良いのでしょうか？
また、自分の英語力がトーイック200点代と最低なものです。（ここが不安で個人旅行をためらってます）
事前に手配せずに飛び込みでホテルなんかにも泊まれるものでしょうか？
この問題さえ大丈夫なら個人で旅行にいけるのですが。

会社の拘束の件ですが>>940さんも言ってる通りに
肝に銘じておきます。

おねがいします。
944 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 02:54:36 ID:EGiDF2jQ
>>943
えっとね、本当に君はできればツアーにしておいた方がいい。
海外旅行を国内旅行と同じ感覚で考えていると、大変な目に遭うよ。
まあそれもまた若い内の失敗ｗと笑える範囲なら良いが、それで済まないレベルになるかもしれん。
なぜなら、海外旅行の基本的なことについて、ぐぐればすぐわかるようなことを、自分で調べようともしていないから。
英語力云々の問題じゃないんだよ。心構えの問題だ。
たとえツアーだとしても、「地球の歩き方」を隅から隅まで読んで、該当国のスレの様子でも覗いて、勉強してごらん。

航空券は片道なんかで買ったら、往復と変わらないくらいの価格でべらぼうに高いし、
そもそも片道切符じゃ入国もさせてもらえないよ。
今はネットでホテルも簡単に予約できるし、ネット割引もあるから、
最初の1泊くらいは予約した方が良い。不安なら全部予約していけ。

それでも不安なら、空いているツアーを片っ端から探せ。
無理なら卒業旅行はあきらめろ。
国内旅行で大冒険している割には優柔不断すぎるぞ。どこかで割り切れ。
945 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 06:44:07 ID:+6DtCeuO
なんで、みんなそんなに辛口なのかねえ。

たしかに、条件は厳しいというか細かいけど、学生さんで卒業式が3/14なら、まあしかたないじゃんか。
初めてなんだから、海外旅行のいろは知らなくても、それもまああたりまえだと。

私は、日本国内でバックパックで旅行できる人は、海外でもバックパックで旅行できると思うよ。

行き先はとりあえず物価が安くて、おもちゃ箱引っ繰り返したような国ということでタイを
おすすめするけど、ベトナムも面白い。香港＋広東とか、台湾縦断とかもね。
釜山inのソウルout で韓国縦断もね。

3月上旬出発でも、航空券今からでも探せるはず、むしろ3月15過ぎの方が
春休みでややとりにくくないかなぁ。3/15に出発3/20に帰ってくるのはちょっと窮屈かな。
旅程に余裕あった方がいいし。
946 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 07:42:31 ID:v6ibFzip
ここは敢えてインドの荒波に揉まれてくるのも手だな。
947 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 08:03:18 ID:v6ibFzip
次スレ
初心者に怒濤の勢いで行き先をすすめるスレ Part.2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1235602118/
948 ：942：2009/02/26(木) 10:06:33 ID:Qsdtp47H
>>943
社会人になると時間が取れなくなる可能性があるから期間長く取れるほうが
いいとおもうな。10日もあれば行ってから向こうでいろいろできるので
準備なんかまあ適当で OK

3/21 って、土曜でしかも連休の中日じゃん。そんなところから拘束ってのもあるのね。
949 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 11:10:59 ID:Lxuc66zQ
>>930
台湾の周遊とかいかがですか？>>945さんも薦めてくれている通り。10～20万あれば十分です。

今、世界中のホテルが楽天トラベルやヤフートラベルで取れるので、（もちろん日本語で）
個人旅行なら、どこの国に行くにしても、日本で最初の一泊（できれば2泊）を押さえて行ったらどうですか？
雰囲気よければそこにずっといてもいいし、街歩きでいい場所が見つかれば交渉してそこに移ればいいし。

大冒険にはリスクが付きものです。せっかく就職が決まっているのであれば、
海の外の空気に触れるくらいを目的にした方がいいと思います。楽しいたびになりますように。

950 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 13:55:18 ID:UDjLbpce
>>929
この間、タイ南部のTrangという街の沖合いに浮かぶ島に行ってきましたが、
海はきれいだし人はあまりいなかったし、良かったですよ。
４月だと、シーズン的にどうなのかな？という点は気にかかりますが。
（プーケット等と同じアンダマン海側です）

>>930
日常は何も変わりませんよ。言わば良くもタイ、悪くもタイ。
それでもタイ以外で、「ある程度治安がよく、物価が安い国」という事なら
ベトナムとマレーシア。マレーシアは英語がよく通じるるので、現地語を知らなくても楽です。
タイが好きなら、文化的にその延長線上にあるラオスも良いでしょう。（ただし海外旅行
未経験との事ですので、先の二ヶ国に比べ、行ける所が限られるであろう難点はありますが。）
あと蛇足気味ながら、現地通貨の円換算が一番楽なのは、現状では実はベトナム。
桁数こそ多いものの、実はカンマの後の０を三つ取って５を掛ければ答が出ます。
そういった事も、旅のしやすさという観点からは考慮に含めて良いと思います。
951 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 14:27:43 ID:VnyCXKwM
【季節】 8月
【期間】 一週間
【予算】 15万～20万ぐらい
【ツアーか、個人手配か】 安いほう
【年齢・性別】 38才男
【人数】 1人
【備考】 渡航歴１５回１０カ国ぐらい

ここまで絞った。
すべて初めて行く国。
誰か決めてくれ。迷い疲れた。

フィジー（マナアイランド）
カナダ（バンフ）
トルコ（イスタンブール、カッパドキア）
インド（バラナシ、アグラ、ジャイプール）


952 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 14:53:12 ID:UDjLbpce
好みも目的もわからないんじゃ正直勧めようもないが、
期間が一週間ならビーチリゾートでのんびり、をお勧め。
したがってフィジー。
953 ：９５１：2009/02/26(木) 15:45:08 ID:VnyCXKwM
>>952
ありがと　フィジー行く！
954 ：い：2009/02/26(木) 16:43:44 ID:DSRgPnqL
>>945
みんなが辛口なのは、実生活ではうだつの上がらない連中だからです。
上から目線をする機会がないから、ここぞとばかりに偉そうにしたがるわけですわ。
海外旅行なんて、時間と金さえあればサルでも出来るのにねえ。
955 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 16:51:00 ID:E1L8zLJo
>>951
フィジーって、日本からの直行便が３月いっぱいでなくなるそうだよ。
乗り継ぎで余計な時間食いそうだけどいいの？
956 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 17:56:04 ID:BFcv5saB
>>951
暑いの平気ならバラナシ、アグラ、ジャイプール。
957 ：951：2009/02/26(木) 20:34:08 ID:kzwx10sl
>>955
関西なんで元々ソウル経由の予定なのでおｋ

>>956
暑いの平気だけど、今回はフィジーします。ありがと。
958 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 22:17:48 ID:LsF+QNJf
暑いって8月は雨季だぞ
959 ：異邦人さん：2009/02/26(木) 23:31:18 ID:CuNbK+p+
>>945
分かった、>>930は日本で往復航空券のみ手配して是非イラクに行ってくれ。
そして帰国後はヒーローになってくれ。
武勇伝語れるし新入社員として鼻が高いゾ。
960 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 00:53:59 ID:bvvnW8Rp
>>930
悪いこと言わないからフリーでも良いからパックツアーで行った方が良いよ
ホテルは日本語が通じるところが良いね
逆にこの２つの条件さえ満たせばドコ行っても良いと思う・・・
961 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 03:11:36 ID:nh2Gg7IN
>>945>>948>>946>>950>>960
みなさん、無理な条件なのに
アドバイスありがとうございます。

みなさんの言う様に今日、旅行会社に行ってきました。出発は3月3日で
バンコク、プーケット10日間（バンコク5日、プー3日）　8泊10日の旅にしました。
ホテルと飛行機を手配してもらい、1日目のバンコクは現地の人が寺院を案内してくれるのみで
後はすべてフリーです。後はガイドブックなどを熟読してみようと思います。

しかし、より良い旅にしたいと思っているので宜しければアドバイスなどお願いします。
962 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 04:37:07 ID:9USkjIG5
初タイならどんな経験しても良い思い出になるよ
963 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 08:06:43 ID:tDCbobBZ
>>961
enjoy! 絶対楽しいぜ！。良い旅して来てね。
964 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 21:55:14 ID:Z1ZHKs1u
>>961
それだけ日程に余裕あるなら、
パタヤ、アユタヤにもいくといいよ。
965 ：異邦人さん：2009/02/27(金) 23:57:30 ID:Z1ZHKs1u
フランスとドイツとイギリスのうち、
のどかな町並みとフレンドリーな人々との触れ合いをたのしむならどこがいいかな？
966 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 02:12:07 ID:YqPf5rqt
国より田舎を目指せ
967 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 07:08:05 ID:+iqhCfud
ヨーロッパの田舎は黄色差別が酷い
968 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 08:39:11 ID:JbkC2JGE
>>965
ホテルがバンコク縛りなんで、
バンコクから日帰りでパタヤ、アユタヤは可能でしょうか
969 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 09:05:33 ID:+iqhCfud
アユタヤは電車で２時間。
１時間おきに電車ある。
アユタヤ市内は半日あれば回れる。
だからバンコク拠点にちょうどいい。
だから日本人観光客多すぎﾜﾗﾀ
970 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 10:19:49 ID:8cjt22sX
>>966-967
ありがとうございます。
どの国の田舎が比較的いいでしょうか？
971 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 15:21:11 ID:vPM+XSK3
>>970
どこも結構いいが、フランスの田舎では英語では話してくれないと思うので大変
ドイツは人が親切＆物価も一番安い
　両方とも南・北で全然雰囲気が違う（ドイツアルプス近くはイギリスに近い感じ）

町並みの美しさ＋丘や緑の美しさという点では私はイギリスが一番好きだ
（もちろんロンドンから100km以上離れること。中部高原地帯から
　スコットランド境辺りまでが一番いい）
972 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 15:35:28 ID:YlOSv0h9
>>961
GOOD LUCK!

973 ：異邦人さん：2009/02/28(土) 16:41:33 ID:fYX3Irt3
汚そう
974 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 01:04:06 ID:wnejMypj
なにが？
975 ：970：2009/03/01(日) 03:25:03 ID:YVZJYuS0
>>971
ありがとうございます！
ドイツにしてみようかなあ。

イギリス人は特に排他的で人種差別が激しいと聞いたことがあるのですがどうでしたか？
976 ：異邦人さん：2009/03/01(日) 09:57:56 ID:7A54FfNT
>>975
イギリスで特に差別された記憶はありません
結構多くの民族が入り込んでいるし普通にしていれば何も問題はありません
　
黙っていれば何もしてくれませんが、英国人でも困った際に救いを求めれば
親切に助けてくれます（ドイツ人は黙っていても声をかけてくる・・特に年配の人）
977 ：975：2009/03/01(日) 19:31:03 ID:YVZJYuS0
>>976
ありがとうございます！
イギリス人が日本人と同じく排他的で島国根性丸出しだと思い込んでいましたか、
ただの歪んだ偏見だったようですね。
いつかイギリスにも行きたいです。
今回はドイツに行くことにします。
978 ：975：2009/03/01(日) 20:44:11 ID:YVZJYuS0
>>977の三行目、
「思い込んでいましたか」
は
「思い込んでいましたが」
の間違いです。
979 ：975：2009/03/01(日) 23:52:14 ID:YVZJYuS0
フランクフルトＩＮアムステルダムＯＵＴ、
フランクフルトＩＮロンドンＯＵＴ
もアリな気がしてきた…。
うーん、迷う。
980 ：sage：2009/03/02(月) 01:46:36 ID:8GGoSYQo
【行き先】 イスラエル、レバノン、トルコ、モロッコ、
　　　　　 中国、アイルランド。
【季節】 ３月末
【期間】 二週間以内
【予算】　一人頭２５万前後
【ツアーか、個人手配か】安いほう。
【年齢・性別】 男・２２歳
【同行人数】 　１人
【備考】 あまり人が行ってない様な国で、カルチャーショックが受けられる国がいいです。できれば食べ物もうまい方が。

,あと学生のうちじゃないと遠くにいけないので、今しか行けない国に行きたいです。
もしこれ以外で、候補に入るような国があれば教えてください。
981 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 02:21:46 ID:xzqBZbee
若いからカルチャーショックはわりとどこでも。
ただし、自分でやること。ツアーで運んでもらうと極端に言うと写真見てるのと
変わらない。

リストの中ではトルコかモロッコ。食事はトルコのほうがずっとうまい。
アイルランドは歳くってから行けばOK。レバノンは今はまだ危険かも。中国はいつでもいける。
イスラエルは知らないのでアドバイスできない。

他なら、インドとか、南から西アジア。
今日宮崎あおいの番組やってたルワンダとかも面白そう。基本的にパワーに自信があれば
ある程度の期間が必要なブラックアフリカはお勧めだが危険情報をよくチェックするのが
絶対条件。セネガルあたりなら大丈夫だろうか？
982 ：異邦人さん：2009/03/02(月) 22:40:55 ID:nkE/9H46
>>980
人があまり行っていない国はリスト中には無い。
美食で選ぶならトルコか中国。
安価で選ぶなら中国。

飯が美味い所は大勢の人が行っていると思う。
あとは初海外で語学力が無いならあまり無茶しない方がいいかな。
やはり最初の印象が肝心だからね。あまり嫌な思いをしない様にした方が良いよ。
983 ：異邦人さん：2009/03/03(火) 03:29:31 ID:1R9jaww9
初海外で英語だめだとかなり欧米圏でいいんじゃないかな
984 ：異邦人さん：2009/03/03(火) 21:03:40 ID:l0jG6jV8
>>980
インドでおｋ。
985 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 02:29:15 ID:/KZNZsw/
>>980
学生なのに、期間が以外と厳しいな。
インドかベトナムあたりがだとうかな～。
986 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 02:42:40 ID:++nlHZaU
>>980
どうしてその国を選択肢として挙げたのか知りたいわ
987 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 03:05:02 ID:LTBhXDQM
大学生なら英語ぐらい話せるだろ
988 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 07:36:17 ID:fbnpgb/r
>>980
今しか行けないならイスラエル。
989 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 12:34:49 ID:/KZNZsw/
イスラエルいいねえ
990 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 12:36:58 ID:yLmxbKCs
last10
991 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 13:03:58 ID:2Lh5lmtj
インドのバルカラ
992 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 13:04:24 ID:2Lh5lmtj
インドのポンディシェリー
993 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 13:05:31 ID:2Lh5lmtj
インドのリシケシ
994 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 13:06:00 ID:2Lh5lmtj
インドのプリー
995 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 13:06:27 ID:2Lh5lmtj
インドのマハーバリプラム
996 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 13:12:39 ID:yLmxbKCs
天国
997 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 13:13:43 ID:yLmxbKCs
三途の川で釣り
998 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 13:14:56 ID:yLmxbKCs
蔵王のオカマ
999 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 13:16:15 ID:yLmxbKCs
上海の外灘でスイミング
1000 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 14:31:19 ID:cEFmbw01
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1001 ：１００１：
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