★　スペイン 旅行　25　★ ！Vamos a Espana！ ★

すぺいん旅行、あれやこれやの第25部♪

過去ろぐ＆関連りんくは>>2-10　


さっかー観戦情報の交換・思い出話は、海外さっかー観戦旅行すれでどうぞ♪
【8点目】海外サッカー観戦旅行【Football】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209977791/

消費速度が早いすれなので、dat落ちしている場合は現行すれを検索のこと♪

過去ろぐ♪
. 1 ： ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
. 2 ： ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
. 3 ： ttp://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
. 4 ： ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
. 5 ： ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
. 6 ： ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
. 7 ： ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (現在dat落ち中)
. 8 ： ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (現在dat落ち中)
. 9 ： ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/ (現在dat落ち中)
10 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (現在dat落ち中)
11 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (現在dat落ち中)
12 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095658446/ (現在dat落ち中)
13 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/ (現在dat落ち中)
14 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112630012/ (現在dat落ち中)
15 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116401300/ (現在dat落ち中)
16 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129198584/ (現在dat落ち中)
17 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1136208650/ (現在dat落ち中)
18 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142072955/ (現在dat落ち中)
19 ： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152001614/ (現在dat落ち中)
20 ： ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162453899/ (現在dat落ち中)

スペイン地下鉄で少女暴行事件
http://jp.youtube.com/watch?v=LzkjXzP8LpY&feature=related

スペインスレの永遠のテーマ

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

このスレは、スペイン旅行のためのスレですか？

voice

>>4
首絞めにあわなくて良かったな
しかし貴女、スペインで行き当たりばったりの旅するなんてすごいね

じょおのスレがたったじょおおおおおおおおお♪

じょーもうれしいじょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

>>8
じょお♪じゃなくて、じょーだじょおおおおおおおおおおおおおお♪

志摩スペイン村行くんだじょおおおおおおおおおお♪

クレジットカードで買い物しようとしたらパスポートの提示を求められたんだけど、
あれって、スペインでは東洋人は信用されてないってことですか？

スペインに限ったことでも無いし、東洋人全員というわけでも無いでしょう。

バルセロナ行って来ました。
涙ちょちょ切れる位　良い人ばかり、旅行者さえも
良い人ばかりで感動しました。いかったー
しかし。。。。スリには３回会いそうにはなりましたが（盗られなかった）
本当にいい旅行でした。今度はスペイン語しっかり勉強して
もっとコミュニケーションとれるようになって行きたいと思いました。
楽しかったですーーー!!!

>12-13
確かにスペイン以外でも提示を求められる事はあるけど、スペイン、
特に観光地域じゃない場所（ガラの悪い地域とか）だと確率が高くなる。

>>12
確かにスペインはよく言われるな
パスポート紛失したくないので、ちょっとウザぃ

12月に友人の女性と二人で6泊8日のツアーに行きます。スペインの物価はどうですか？

>>17
ユーロだし高かった････ｏｒｚ
この食事内容でこの価格か？！と涙した事も････
土産も高すぎてほとんど買わなかったし。
でも楽しかったですよーーーっ　スリには気をつけて

スペインに行きたいなーとなんとなく考えていたのですが
フリーでいくよりもツアーで行く方が安心ですか？

Si.

ツアーの場合、マドリッドではフロリダノルテとかになる。
ホテルもひどいが、周辺の治安が悪い。中国人も多いが、一歩裏道行けば売春婦がうろうろしてるし。
歌舞伎町のど真ん中に泊めておいて、気を付けてくださいはないだろ。

フリーの場合、コロン広場からその裏手の閑静な住宅街のホテルに泊まることになる。
こ洒落たレストランとかブティックも多い。
ヨーロッパ旅行をしてる気分になる。

どんな町にも表の顔と裏の顔がある。
ツアーはまず料金が優先だから。まさに合意の上での詐欺だな。

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

某旅行会社のパンフレットにあるスペーリアクラスのホテルとは日本でいうとどれくらいのレベルですか？

>スペーリアクラスのホテル
と言っても、部屋は千差万別。
一番下のクラスの部屋を宛がわれる可能性が大。
JALPAK、スペインで半地下の部屋くれた。
窓の外、人の足が見えたので驚いた。（ｗ

夏のカナリア諸島は暑いですかああああああああああああああああああああああああああ

6泊8日で、バルセロナ〜バレンシア〜グラナダ〜セビーシャ〜マドリッドと周ります。ツアーは友人の女性が決めました。見所はどこですか？

まずは、ガイドブック買えよ。

ガイドブックは買いました。

まずは、ガイドブック読めよ。

ガイドブック読んでみました。トレドはいいですねぇ。
同行する友人の女性も素敵だと言ってました。

トレドはもうどんなところかわかったみたいだから、別のところにしたら？

これからガイドブックを熟読します。
ホテルの部屋はあまり期待しないほうが良さそうですね。

行きたいところがあって、それからガイドブックでそのための日程や移動、宿泊の計画を立てるんじゃないの？
そうじゃないとガイドブックに念入りに説明されているところしかみんな行かないことになっちゃうし、、、
そもそも何でスペインに行くの、、、

同行する友人の女性がスペインに行きたいと言ったからです

じゃあその女性の行きたいとおもってたところに行けば？

もう>>26＝>>34はスルーで。

おんな２５歳ですが、スペインに一人で行きます
何処に行けばいいですか？

まずは、ガイドブック買えよ。

♪繰り返す　このポリループ♪

サグラダ・ファミリア

友人の女性の思った場所に行きます。スルーして下さい。

女一人旅する人、危険だから一緒に行ってあげるよ
因みに男２８歳独身です

まずは、ガイドブック読めよ。

せびーじゃは気温40度こえてるぜええええええええ♪

パンプローナの牛追い祭はじまる、初日から死者
ttp://www.afpbb.com/fullscreen/slideshow/slideshow?article_id=3108613

またいきたいが、まだ逝きたくはない、、、

あ、記事のリンクはこっちだ orz
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2414948/3108613

逝って来る

キムチ食ってくるううううううううううううううう

スペイン挑戦

でもサンフェルミンて歴史のわりには死亡者少ないよね
近年の牛は角切ってるみたいだし

牛は人間を襲ったりしないよ。
人間が興奮して、勝手に転んでるだけ。

この祭りの熱さといい、情熱的な気質は我々韓民族と合い通じるものがあるニダ

ないよ。
アフリカの食糧暴動見てると、韓国のBSEデモと同じ熱狂だなという気がする。
民度の低い国は直接行動に出るからな。

>>52
けどソウル→バルセロナってオリンピックは続いたし、
サッカーＷ杯の準々決勝でも対戦したし、
韓国とスペインって少なからず通じるんじゃないかな？
私たち日本の方が共通点ないし
半島の方が本当に羨ましい

ニッポン・デジタルカメラ業界を襲う再編の波
http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/siliconeswatch/10/siliconeswatch10c.html

ペンタックスの生き残りは、デジタルデバイス開発にどのくらい投資ができるかにかかっているだろう。
このことを示す一例を紹介しよう。韓国のサムスンテックウィン社は、2007年のデジタルカメラ市場で
9.1％のシェアを確保し、すでに世界第3位のポジションにある。

　2005年10月、韓国のサムスンテックウィンは一眼レフカメラをペンタックスと共同開発で提携した。
1年後の2006年10月にはサムスン初となるデジタル一眼レフカメラGX-10を発売した。
当時のペンタックスの鳥越興上級役員は、「提携によって技術面でサムスンテックウィン社から
得られるものを期待しているのではなく、技術者同士の交流の中から、新しいタイプのカメラが
生み出せるのではないか、その可能性に期待しています」と発言していたが、
わずか2年でサムスンテックウィン社は、日本の中堅デジタルカメラメーカーを駆逐したのである。
デジタル機器は、巨大資本がなければ勝てない。デジタル技術の進展は優勝劣敗の原則を加速させ
再編を促すことになる。



さすがサムスンテックウィン社
スペイン旅行にはサムスンのカメラ持って行ったら思い出が綺麗に残るだろう

>>45-50
これ、牛追い祭りだよね。牛に追われる祭りじゃないw
なのに何で人が前を走ってるのかが不明

日本中を席巻する韓国の焼肉文化を、闘牛や祭りで熱いスペインにも輸出すれば大ウケしそう

緊急連絡：
業務連絡：

ヨーロッパ市場の崩壊が始まりました。
世界大不況が始まります。

http://www.w-index.com/

各スレ担当者は、事前の指示に沿って
自分の判断で行動の方、よろしくお願いします。

韓国はすごい。
サルコジも福田との会談はキャンセルしたけど、
韓国大統領とはちゃんと会っている。
さすが。

国連の事務総長が韓国人なんだから、
世界中の要人がソウルの機嫌をとるのは常識。
政治も外交も韓国にまかせておけば間違いない。

何でスペインスレがキムチ臭いんだよ

俺スペイン人だけど、韓国は大好きだよ
ハモンイベリコにキムチを塗りたぐって食べるのが通だね

角あるよ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080710/erp0807101704006-n1.htm

日本人は首絞め対象で狙われるみたいだけど、韓民族は偉大なので安全ですか？

せびーじゃで財布すられたぜええええええええええええ♪












まじで困った

改行不要

燃料サーチャージ料金はスペインまでどれくらい上がりますか

>>66
スペインだからといって高くなるわけではない。
パリもマドリッドも金額は同じ。
たしか5万6千円だった。

首絞められたぜすられたぜええええええええええええ♪












まじで気持ち良くてイッちゃった♪

５月１日（木）：ホテル客室侵入盗
    午前８時４５分〜１０時３０分の間、コロン広場の近くにあるホテルに宿泊していた観光客夫妻が外出中、客室の金庫に入れておいた現金、クレジットカード等の貴重品を奪われた。

５月１０日（土）：ひったくり
    午後６時１０分頃、男性観光客が地下鉄マヌエル・ベセーラ駅において、乗り換え通路を歩行中、人通りが途絶えた際に後方から男に抱きつかれ、上着の内ポケットに入れておいたパスポート、財布等の入った書類ケースを奪われた。

４月７日（月）：ひったくり
    午前２時頃、在留邦人の女性がバジェッカ地区にある自宅付近にて、前から歩いてきたアフリカ系の男に財布、携帯電話等の入ったショルダーバックを引ったくられた。

４月２７日（日）：ひったくり
    午後３時頃、女性旅行者が地下鉄ソル駅構内において、背後から走ってぶつかってきた男に、ショルダーバックに入れておいたパスポート、現金等の入ったＩＤケースをひったくられた

暑い国でサマータイム導入して本当に効果があるのか知りたいね

スペインは日本より涼しいけどね。

67様、ありがとうございます。
56000円ですか？私が行く予定にしているのは12月なので、その頃には値上がりしている可能性が高いですね。

毎度犯罪に遭う、学習能力のない日本人に生まれた事が恥ずかしい
だから日本人は駄目だと、世界中で言われるんだろう

>>73
中国人と日本人の区別ができる人はいない。
特に今年はオリンピックだし、アジア人はみな中国人に見える。

>>73が日本人だとしたら本当に恥ずかしい。

伊東四朗親子がスペイン行った番組やってたな

スペインでは韓国人だとモテモテですか？
チャンやポンだと見下されますか？

行きつけのバルにはスロットが置いてあって、
いつ頃からか韓国の若いのが出入りするようになった。
昨日も細い目をますます細くして、朝から晩までいじっている。
大量の硬貨を投入しているところをみると成金の息子なんだろう。
よく７７７が出て、けたたましい音はするが無表情で目をつり上げている。
彼が来るとバルの親父は機嫌が悪く、こっちまで迷惑している。
スペインまで来て何やってるんだか？

〔成金の息子〕って、金日成の息子ってこと？

>伊東四朗親子がスペイン行った番組
日系のダジャレガイドカワサキ氏、面白かったね。

スペイン人と朝鮮人のハーフが最強だな

スペイン地下鉄で少女暴行事件
http://jp.youtube.com/watch?v=LzkjXzP8LpY&feature=related

みんなも気を付けろよ

>>82
日本ではNOVAの英会話教師が殺された。
犯人は結局捕まらなかった。

みんなも気を付けろよ
ってイギリス人が言ってたな。

>>83
また安全厨が来たねｗｗｗ


５月１日（木）：ホテル客室侵入盗
午前８時４５分〜１０時３０分の間、コロン広場の近くにあるホテルに宿泊していた観光客夫妻が外出中、客室の金庫に入れておいた現金、クレジットカード等の貴重品を奪われた。

５月１０日（土）：ひったくり
午後６時１０分頃、男性観光客が地下鉄マヌエル・ベセーラ駅において、乗り換え通路を歩行中、人通りが途絶えた際に後方から男に抱きつかれ、上着の内ポケットに入れておいたパスポート、財布等の入った書類ケースを奪われた。

４月７日（月）：ひったくり
午前２時頃、在留邦人の女性がバジェッカ地区にある自宅付近にて、前から歩いてきたアフリカ系の男に財布、携帯電話等の入ったショルダーバックを引ったくられた。

４月２７日（日）：ひったくり
午後３時頃、女性旅行者が地下鉄ソル駅構内において、背後から走ってぶつかってきた男に、ショルダーバックに入れておいたパスポート、現金等の入ったＩＤケースをひったくられた

2007年　援護件数の多い在外公館上位２０公館
順 位在 外 公 館 名順 位在 外 公 館 名
1 在タイ日本国大使館1,292 件
2 在上海日本国総領事館1,012 件
3 在ロサンゼルス日本国総領事館957 件
4 在フィリピン日本国大使館914 件
5 在英国日本国大使館551 件
6 在香港日本国総領事館534 件
7 在フランス日本国大使館533 件
8 在ニューヨーク日本国総領事館530 件
9 在広州日本国総領事館456 件
10 在大韓民国日本国大使館438 件
11 在バルセロナ日本国総領事館420 件
12 在中華人民共和国日本国大使館367 件
13 在イタリア日本国大使館318 件
14 在サンフランシスコ日本国総領事館271 件
15 在シドニー日本国総領事館268 件
16 在フランクフルト日本国総領事館260 件
17 在ミラノ日本国総領事館258 件
18 在スペイン日本国大使館256 件
19 在瀋陽日本国総領事館186 件
20 在バンクーバー日本国総領事館181 件

↑つまんない

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

↑ほんとつまんねェコピペ

　　　　　　　●-、
　　　　　　ｒ´ - ●
　　　　　 　 ` =='＼＿　 おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ |　 　 ヽ／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .JVC 犬 |／
　　　　　　 ￣￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話・睡眠薬・聖教新聞・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号・TYG02
小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・イーゼルボンバー・山田オルタ・麻枝・DDO・C鯖・ナカノ５＋ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・日本酒
眉毛・包皮・オーストリー・北村ひとみ・辻野・幹事・デイジーコラージュ・草なぎ剛・バリカン・YAMAHAシネマステーション・GEOBIT・孫策・NIKON羊羹・風子・あっぴ
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フラワーロック・GPが盗んだ鯨肉・完熟マンゴー・ランドセル・柳田哲志・小西麻衣子・中国商務部・大トロ中トロ小トロ・ストイコビッチ・Wine・フォクすけ・Greasemonkey
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自分のゴールでもないのに大喜びの巻誠一郎・セルジオ・鼠先輩・酒井睛奈・ジョングリ・つこうた・美川ムーバレー・市職員・GEOBIT・プチプチ・ワールド
毎日新聞変態報道( http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/ )・Ryann Connell・毎日jp（笑）・カンガルー袋・篤姫・保土ヶ谷・スティール・売日新聞・涅槃状態・夏野氏
プーチン・住基カード・天皇陛下みたいな産経新聞・キノコ・潜伏完全報知・JPOG・CONTAX AX ･ PENTAX K10D

20 X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日06/08/08 17:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


22 薔薇と百合の名無しさん [sage] 投稿日 06/08/08 17:27:19 ID:pWJR67RN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

8月お盆期に休みを確保できたんで待望の初スペイン一人旅を決行しようと思います。
が、まだスペイン内での行き先が確定してません。
しかし日にちが迫ってるので、飛行機だけは確保したいという状態です。
そこで以下の質問です。

１．私が必ず行ってみたいところは
マドリッド、グラナダ、バルセロナです。現地滞在は8日間。
足としてはオープンジョーで、マドリッドinのバルセロナoutが効率的でしょうか？

２．AF、ルフトハンザ、KLM、大韓航空などなどいろんな行き方選べますが
おすすめの経路あれば教えてください。
ちなみにエアラインの正規割引を買う予定です。

マドリッドとバルセロナは２時間半の距離なので、
つまり日帰りなので、
オープンジョーにしなくても一都市の往復でいい。

AFの夜便を行きか帰りか、それとも往復につかえば、
丸一日うく。

>オープンジョーにしなくても一都市の往復でいい。
、、、とは限らないってことだね。
オープンジョーの方が、時間もお金も節約になる場合もある。

>>92
ご指摘感謝。
たしかにその2都市は無茶苦茶飛行機飛んでるみたいですね。
羽田・伊丹のごとく。
だから別にオープンジョーにしなくて、一都市往復で値段安ければそれでも別に
いいってことですね。

>>93
調べてみますね。

いまはエアロフロートを検索中ｗ　さすが安いｗ
あと、SQはサーチャージがかなり安くていいですね。シンガポールで一泊しなきゃいけないけどｗ

>>95
そう、飛んでいる。IberiaでもSpanairでも毎時飛ばしている。所要時間は50分。
上で２時間半と書いたのは新幹線AVEの話。これも安くて便利。

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

えっ？！
桜も、着物も、寿司も、柔道も、韓国文化なの？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

12月のスペインは東京と比べて、気温などの天候はどうですか？
マドリッド、バルセロナでも気温は違いますか？
それとスペインが誇る新幹線は快適ですか？

ググればほとんどわかります

>>99
12月のマドリッドは相当に寒いと覚悟してください。
東京とは比べものになりません。
コートでは無理で、オーバーか毛皮が必要です。
バルセロナは暖く、東京と同じくらいの感じです。
新幹線は、お金を無理してもclubか一等にのりましょう。
ミシュランの星のシェフの食事が出ます。

はぁ？
キムチ食ってりゃ半袖で充分だ

ご返事有り難うございます。物価は高いと聞いてますが、どんな感じですか？
泊まるホテルはスペーリアクラスなんですが、どうような感じですか？

物価：ユーロ高、個人では、どうしようもない感じです。
スペリアクラス：星５つの感じです。
で、どうでもいい質問に、どうでもいい返事になってる？（ｗ

European Quality of Life Index

1. Spain

2. France

3. Germany

4. Netherlands

5. Denmark

6. Sweden

7. Italy

8. Poland

9. UK

10. Ireland
(uSwitch.com)

朝鮮！朝鮮！朝鮮！
朝西友好！！

私はツアーで行きます。
変な質問ですが、スペインのマックは日本のおよそ何倍ですか？

なんでこのスレって精神異常者ばっかなの？
過去になんかいざこざあったとか？

そんなものありません。
Ｎａｚａｒｅｎｏｓ Ｐｅｎｉｔｅｎｔｅｓ Ｐｅｎｉｔｅｎｃｉａｓ

http://www.mcdonalds.es/

3プライス制なのか・・・・

スペインに本気で詳しい人とか居たらメシア

スペインでスペルマ出したじょおおおおおおおおおおおお

野茂引退さんに聞くけど、
そのツアーの料金は？
往復ともビジネス利用の80万から120万円くらいのツアー？
ならばホテルも期待できるけど、
格安ツアーのスーペリアは恐ろしい宿だと思う。

ツアーは12月中旬の出発、6泊8日で、費用は全行程食事付きで25万くらいです。

>>115
ホテルはレヘンテかフロリダノルテでしょう。
恐ろしいようなホテルだけど、まあ安かろう悪かろうということで諦めてね。

どれくらい恐ろしいホテルですか？連れの♀が安いツアーなのでパンフレットを探してきました。
部屋の中はどうですか？

朝食だけじゃなく昼夜も付いて25万？
12月ならありえるか

サンチャゴデコンポステーラへ行きたいが交通の便が悪くてスケジュールを組みにくい。他に見たいのはバルセロナなんだが

>>119
飛行機がいい。
パリまたはロンドンからサンティアゴに行く。ブエリングとライアンが飛んでいる。
ライアンはフランクフルトもある。
サンティアゴからバルセロナも飛行機。
イベリア他なんでも多数。

ありますよ。阪急で。

日本人って自分で何にも出来ないんだな
日本人に生まれてきた事恥ずかしくない？
スペインでも笑われてるよｗｗｗ

ゲイの俺の好きな国、それがスペイン

野も引退ってコテハン、精神病んでるの？

>>122
どうしたんですか？そんなに荒れて、在日韓国人さんｗｗ

スペイン旅行にキムチ持っていきたいのですが、空港で取り上げられる事はありませんか？

キムチハ偉大ナ食材ダカラ心配イラナイニダ

ありがとうございます
これで安心して５キロのキムチを持って行く事ができます
スペイン人もキムチ食べたら、あまりの美味しさに腰を抜かすと思います

>>126
キムチの中には絶滅しそうな虫が生息しているから
ワシントン条約違反で無理だろう。
ただ、コレラの予防注射器を白菜の間に挿入しておけば問題ないと思う。イエローカードもつけね。

マドリーとバルセロナの韓国人宿教えて

病んでませんよ。

スペイン人の情熱的な部分をみると、元は韓民族だったのだろうか？

ジプシーがスペインの社会から差別されて、しかし、たくましく寄生しているみたいだけど、
あれって、日本の中の韓国人とか在日のような感じなんですか？

>>119
サンチャゴなんてガリシアでは、ヴィーゴやコルーニャに比べても航空の便は良い方だと思います
（３つともそれほどは変わらないけど、若干便が多い感じ）
バルセロナとサンチャゴなら、飛行機がかなりあると思う。パリからサンチャゴもあったかもしれない。
ヨーロッパへの直行空港はロンドンよりはシェンゲン国のパリとかの方が多少とも便利かと思われ。

実は先週夏休みで回っていました。（ガリシアはコルーニャとヴィーゴとサンチャゴ）サンチャゴが
一番観光地として整備されているので楽です（公衆トイレも数カ所あるし、町歩き用標識も多い）
サンチャゴは２泊しましたが、普通に元気なら１泊でも大丈夫だと思います。
たとえば１泊なら、たとえば到着日はお昼過ぎか３時ころ現地に入って
昼食時間後（16時ころ）から観光スポットと町歩き、夜は大聖堂のミサ後に夕食。
翌日はそのまま帰るか、午前中観光ってな感じ。

宿は旧市街でもパラドールならタクシーが玄関まで行けます。小道沿いの小さな宿だと不明だけど
パラドール近くからなら歩いても平気。安宿指向でなければ、宿はパラドールかその北側の修道院？の
サンフランシスコが風情があってよさそうだと思いました。（私は旧市街に車が入れないとガイド本にあったので
用心して駅と旧市街の間のホテルに泊まりましたが）。食事は旧市街と、パラドールの２つの食堂で食べました。

>>134
韓国まで４だ

知り合いのスペイン人が韓国人って顔のエラ張りすぎって笑ってたよ

日本人って、出っ歯で銀縁メガネで頭をすぐペコペコ下げるよねｗｗｗ
だから馬鹿にされるんだよ
馬鹿にされても犯罪に遭っても、ヘラヘラ笑ってるから首絞め強盗や睡眠薬強盗の対象になるんだろうなｗ

>>137
うわぁ　早速からんで来た　在日がｗｗ

だからすぐに「ファビョル」とか言われるんだよｗあ、それとスペイン人がお前ら韓国人はキムチ臭いってさｗ

チョンドンマイ
俺はそんなにまわりほど嫌ってはないよ
安心して

朝西友好！

竹島はスペイン領だって
言い出すんじゃ、

パクリ天国韓国が　エラ削ってからもの言いなさい

スペインでは闘牛
韓国では各種焼肉等の牛料理

両国に旅行で訪れると、どちらも滞在中に触れ合う事も多いと思われるが、この牛を大切に扱う文化が重要

韓国では各種焼肉等のイヌ料理（ｗ

韓国経由で行くスペイン

真面目な話題はないですか

韓国とスペイン、どっちが上？

「独島はわが地！」

>>147
比べ物にならないだろうが・・ｗ

韓国はカンボジアやバングラディッシュにやや競り勝ってるレベルの国

スペインと韓国に通じるもの

それは人々の情熱

韓国人はキレやすいだけなのでそれとスペイン人の情熱を一緒にされては困るってさｗ

スペインも韓国もその地域じゃ少し落ちる国？

韓国もスペインもNo.1

何で韓国とか関係ない国の話題が出てきてるんだ。
スペイン旅行、のスレでしょーがここは。

在日が自分達の祖国をスペインと同じランクに位置づけようと必死だからｗ

いつからこんなスレになってんだよｗｗ

だって韓国経由で行くスペインって最高じゃん

韓国経由しなくてもスペインは十分最高

>>156
別スレ本気で建てたい・・・

韓国とスペインは本質的に全く違う。

よってこの話はこれでお終い。





．．．．．．肉を良く食うあたりは似てるかもな。

韓国って犬を鍋にして食っちまう基地外な国だろ

肉は肉でも食ってる内容が全然違う

>>160
肉食はアングロサクソンとかゲルマンの習慣。
地中海人は魚貝類とオリーブ油だよ。

ハモンをキムチに浸けて食べるとウマー

http://jp.youtube.com/watch?v=SDaUa0NYpK4&NR=1

俺達もスペインで心を癒されに逝くんだ！！

>162
じゃあ、何であんなに牛牧場が多いんだ？

レストランじゃ肉料理が多いし。
Tボーンステーキをむしゃむしゃ食べてるのを良く見かけるぞ。

魚介類も油を使わず網焼きにしたやつの方が多いんだが。

>>165
韓国にリスペクトしてるから多いに決まってるだろ
日本人好みの醤油風味なんか無いしな
この点だけを見ても、如何に韓国が優れているかが分かる

>>166
ハイ、アホ決定ｗ


次どうぞ

歴史を振り返ればわかるが、韓国が持つのは劣等感。
歴史を振り返ればよくわかる。
優れたほうは、劣ったほうと無駄に比べたりしないんだよ、愚か者め。
人格障害ぶりこそが韓国の特性なんだとよくわかりました。これでいいか。

内陸部は当然のことながら肉だね。
アビラ牛とかイベリコ豚とか・・・

スペインにも牛はいないわけではないが、
酪農王国デンマークやスイス、フランスの足もとにも及ばない。
スペインだけ見てれば牧畜が盛んなようにも見えるが、他に産業がないから目立つだけ。
農業も貧弱だし。
そういえばマドリッドにVaca Argentinaという店があるな。
牛はやはり狂牛病の故郷、英国だよ。
もっとも常に1憶頭の牛の在庫をかかえるアメリカ合衆国に勝てる国はない。
オーストラリアもすごいけど。

しかし日本ってスペインと全然関係がないなｗ

たしかに。

>>170
牛なら、ブラジルやアルゼンチンのほうが、アメリカやオーストラリア産より良質

スペインでトマト投げ合う祭りって知ってますか？

韓国の牛料理、スペインの牛祭り
牛を大切にする素敵な文化ですな

我ら日本も見習わなくてわ

日本には牛丼がある。
吉野家で行列したのを忘れたのか。

で、なんでマドリッド直行便再開がないんだ？

商用客、貨物が少ないからだろうな。
観光客は季節もんで不安定だし、貨物は無いからな。

両親(50代)がスペイン行ってきた
牛追い祭り見に行くんだってタクシーの運ちゃんに言ったら
『そうか走るのか！楽しいぞ！』
って言われて『もう年だし見物だけですよ』って返したら
『まだ若い、俺は闘牛やってるぞ！』と返されたそうだ
『i`ts my hobby』っていいながら闘牛の写真を見せる59歳の運ちゃん

スペインってすげぇな

他人の話なんて興味ない
やっぱ日本人は話題が退屈だなｗ

>>180
話題出してくれるだけキミの数百倍マシだよｗ

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

ＢＡとイベリア航空が合併交渉　欧州トップ３入り狙う

　【ロンドン＝田村篤士】英航空最大手ブリティッシュ・エアウェイズ（ＢＡ）とスペイン最大手のイベリア航空は29日、合併交渉入りしたと発表した。
合併後は欧州のトップ3位に入る大手グループとなる。欧米間の路線開設の自由化による競争激化に加えて、燃料費高に直撃され、航空各社の収益環境は厳しさを増している。ＢＡはイベリアの筆頭株主だが、完全に経営を一体化して競争力を高める。
　数カ月かけて詳細を詰めるが、持ち株会社をつくり、両社が傘下に入る計画。サービスはそれぞれの社名で従来通り展開する。
2社の旅客数を合算すると年 6500万人に達する。欧州2位のルフトハンザ・ドイツ航空も肩を並べ、最大のエールフランス―ＫＬＭに接近するもようだ。
　ＢＡが世界の航空需要の中心の英米便で高いシェアを持つ一方、イベリアは中南米と欧州を結ぶ便で強みを持つ。
両者は共同運航などで提携関係にあり、ＢＡはイベリアの13％を握る筆頭株主。(29日　23:31)

大韓航空とも関係強化したら、増え続ける東アジア路線も安心だな

おんな２５歳ですが、スペインに一人で行きます
何処に行けばいいですか？

>>85

先月バルセロナ行ってきた。

帰国（日本ではない）の2日前…地下鉄に乗ろうとしたらすいているのに
なんか密着してきて尻のポケットに入っていた財布を取ろうとした女。
自分が発声したのと、いつのまにか乗り込んでいた地下鉄のセキュリティ
2人がその女を現行犯として警察に引き渡す。その女日本人狙いの
常習犯らしい。警察にてレポート。

帰国1日前…コロンブスの像近辺で妻のバッグがいつの間にか空けられ、
妻子のパスポート及び妻の財布が盗まれた。その場で警察にレポート。
総領事館にすぐコンタクトして援護を求めた。

帰国日…日本の家族の協力とバルセロナ総領事館の尽力でパスポート再発行し予定通り帰国。

はい。援護されました。…まあきっと注意が足りなかったんだろうけど、
（でも子供二人連れだとそうそう注意を払ってもいられず）
妻はもうスペインは嫌と言っております…

スペイン観光局のクイズって応募してる奴いる？抽選でスペイン旅行が当たるやつ
知り合いがこないだ当たったけども『燃油サーチャージ』は自腹だったそうで
やっぱり何処を見ても『燃油サーチャージ』への言及がない！って嘆いてたぜ

>>185
欧州の空港からビルバオ空港。空港からバスでサンセバスチャン。
サンセバスチャンとオンダリビア、時間があればフランス側ビアリッツとかバイヨンヌ。
ビルバオ空港から、サンチャゴデコンポステーラ、ビルバオに戻って
ゲルニカを訪ねて、欧州主要空港経由で帰国

>>188
良いルートだな。
自分は１０日間でバルセロナ→サラゴサ万博→サンセバスチャン→ビルバオ経由でパリ
に行ってくるよ。
アルケーレが楽しみ。

>>188
無理
>>186見たら怖い
誰か一緒に行ってくれる優しい男性求む

>>190
３０歳独身です
一緒にどうですか？

国内線のチェックインをなんか日本感覚よりは早めに締め切るって聞いたんだけど
何分前までにいくべきなんでしょ？

なあ、毎日の工作員の諸君。これ読んだか？
http://nanmei.at.webry.info/200807/article_1.html

もう侮辱とか強姦教唆とか、そんなレベルの話じゃないわ。
あんたらのやったことは「殺人」の教唆だ。
敵意のないエクアドルの人をし向けて、何の罪もない現地邦人を殺害させる。
それが「殺人」の教唆でなくて何だ？
こうしてる瞬間も、現地の人は不安と恐怖の中でつらい日々を過ごしてるんだよ。
日本人ではなく人間として、それに何も感じないのか？　あんたら、本当に人間か？

>>192
大体45分前か30分前だから1時間前までにやればOK

ビーゴ行った事あるか

バルセロナ大学の裏手の宿、治安のほどはいかがですか？

>>195
先々週行ってきた。ヴィーゴは一泊だけだったけど
ヴィーゴ→コルーニャ（２泊）→サンチャゴデコンポステラ（２泊）→サンセバスチャン（２泊）
訊きたいことある？

ビーゴにハードロックカフェある？

>>197
ビーゴ以外は全く興味ないから

>>198
今どきHDCafesか？
最近の若い子はたのもしいねえ。

>>197
サンセバの良かったところ等、レポヨロシコ。
ちょうど行くとき、セマナグランデに当たりそう。

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はＧＷに入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
サン・セバスチャン（ドノスティア）だったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌にコンチャ湾が載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人で旧市街をブラついたり、現地のＥＴＡしかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でガリシア地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

スペイン反政府組織「ETA」がテロ再開宣言
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2280318/2117933

>>202
新しいバージョン乙

>現地のＥＴＡしかこないような普通のバルで

何気に凄いね

細かいところの詰めが甘いな
１）サンセバスチャンは危険じゃないから、ビルバオにしておけ
２）タパスでなく、ビンチョス
３）最後がバルセロナのまま
おまけ、飛行機と宿を予約してあったら、いきあたりばったり　とは言えない。

>>202のつっこみどころを教えて欲しいのだが・・・

サン・セバスティアンってヨーロッパ過ぎて、
スペインに行った気分がしないんだけど。

マヨルカ島に行ったが、済州島に居ると錯覚してしまった
やはり韓国とスペインは良い

>>207
スペインってアンダルシアとかカタルーニャをイメージしてんだろ？
北部はイスラムの影響を受けていないからだろうな

renfeのホムペがおかしい。
昨日からずっと。
カード番号入れて、日本のVISAのホムペに繋がりそのパスワードも入れてるんだけど、
最後に The process cannot continue right now. We apologise for any inconvenience (G001)
と出て終わっちゃう。
ブラウザ変えても、カードを変えてもダメ。
どうしたもんか…

>>210

>>カード番号入れて、日本のVISAのホムペに繋がりそのパスワードも入れてるんだけど、
カード番号入れて有効期限を入れるだけ。
パスワードは不要。
しばらく待ってればpdfが開く。

特製チョコはいくら位が相場よ?

チョコの質はいい?

>>211
パスワードを入れる日本語のページは、
私のカードを入れると出てくるけど、
夫のカードだと出てこない(多分自分のカードは要認証登録してあるからだと思う）。

なんでだろう。

チョコ吸いたい

>>214
じゃ夫のカードですれば？
列車に乗るときにそのカードを見せる場面はないから。
pdfを印刷したものを見せるだけでバーコードチェックもしないことのほうが多い。
6割引のWeb割は夏場はどんどん売り切れていくよ。

>>216
夫のVISAだとパスワードの画面は出ないけど、エラー。
私のVISAだと日本のVISAの画面が出て、パスワード入力で、エラー。
夫のAMEXだとAMEXのコードを入れる別ウィンドウが出て入力し、エラー。
私のJCBで、カードを処理している雰囲気の画面が自動で変わりつつ、エラー。
判らない・・・。

6割引のWeb割ってなに？
そんな画面出てこないです。

あきらめて時刻表だけ印刷して、現地で買ったら？
そりゃあ、普通運賃になって高いだろうけど

チョコいくら?

>>217
スペイン国鉄のページにつないでますか？
www.renfe.es
左上の予約画面で片道idaを選べばWeb料金が見えるはず。
セビリャまで70ユーロが40ユーロで買える。
往復でも片道づつ買うこと。
画面に表示される数字を打ち込むだけなんだが。
使えるカードはVISAとMasterだけ。

そのrenfeの英語ページにしてから行ってます。スペイン語ページだと割引があるの？
普通にツーリスト、1st、クラブの値段しか書いてない。
AVE片道なんだけど。

ぐぐってみたら、同じようにえらーが出る人が多いみたいね
アメックスやJCBなら行けたという人もいたし。
来週の月曜日のチケットなんですがもう現地で買うしかないかな。

>>222
5月にRenfeのサイトでチケット購入したけど、やっぱりVISAだと何度やっても
途中でエラーが出た。
仕方ないので普段使っていないマスターカードを使ったら、一発ＯＫで助かったけど。
検索してみると香港人旅行者なんかもエラーくらってるみたいだった。

ネット割引は60%引が15日前まで、40%引きが7日前までの購入（かつ割引適用分に残席がある場合）
しか適用されないし、来週月曜ならもうどのみち定価だから、現地で買ったほうが良いのでは。

>>223
今、買えました。
認証なしの普通のVISAです。

チベット騒乱、中国国防相を「人道への罪」で審理　スペイン

　【パリ＝野見山祐史】スペインからの報道によるとマドリードの全国高裁は5日、今年3月のチベット騒乱の際、
中国当局による市民の虐殺などが行われた疑いがあるとして、梁光烈国防相ら7人の中国高官を「人道に対する罪」で
審理することを決めた。人権団体などからの告発を受理した。司法当局の決定に、北京五輪開幕を直前に控えた
中国側が反発を強めるのは必至だ。

　非政府組織（ＮＧＯ）「チベット支援委員会」などの人権団体は、中国当局が暴動鎮圧を名目に少なくとも
チベット市民203人を殺害し、6000人近くに重傷を負わせたり行方不明に追い込んだりしたと告発していた。
告発を受け高裁は虐殺や拷問の実態について審理を進める。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080806D2M0601V06.html

弱小国家が勝手にほざいてるアルネ

何度買おうとしても、Undefined value　ってエラーが出る・・・

>>227
左側のログイン画面でユーザー登録してますか？

時刻表ネタで引っ張る奴って自演?
こんなツマランのをグダグダ皆がレスするはずないし

>>228
してない。いるのか？

スペインか・・・、　マドリッドのアトーチャ駅あたり歩いてまわって、
しけたコンビニにはいったら支那人が経営？しているらしく、
支那のドラマを観ながら、店番していた家族・・・
かつて、スペインは今の支那や米国以上の世界覇権を握っていたんだけどネ〜♪

>>223
仰るとおり、あきらめて現地で買おうかと思っていたんですが、
一本後の電車がたった今普通席は満席になってしまいました。

スペイン語画面でやってみたら、エラーコードが
No hay plazas (D120)
になってました。チケット選択画面は何度やっても　SI　（あるいはYES)何ですけど。

どういう事でしょうねぇ。

あらゆるカードを入力してみましたが、それぞれ違う画面になって
（それぞれのカード会社に問い合わせしている気配はある）
からエラーだわ。

疲れた…。

>>232
珍しいブラウザー使ってるからじゃないかな？
最新のieでやってみたら？

>>228
してないっす

登録してからじゃないとrenfeって買えないのん？？

>>233
FirefoxとIEと両方試したのさ。でもダメだった。
ちなみに、クラブクラスとファーストクラスも買ってみたけど、同じく
no hay plazasだった。そんなわけないのに。

>>235
カード番号は連続16桁。スペースやハイフンは不要。
右は有効期限。
下はカード保持者の氏名。
アルファベット、半角でね。

>>236
ありがとう。でもその要件は全部やってる。

チョソと時刻表ヲタうぜえ

>>237
どうしても必要なら代わりに買ってあげるから、
メールアドレスを書いてくれ。
ホットメールか何かに新しいアカウントを作って今回の用が済んだら二度と使わなければいい。

最近、アエロフロートでマドリードに行った人いる？
めちゃくちゃ乗り継ぎが良いんで、逆に不安なんだが・・

大丈夫、心配しなくてもそこはアエロクオリティー、ちゃんと遅れるから。

懐かしアエロフロート！
煙草が吸いたくてよく乗ったよ。
今でもモスクワー成田は自由席か？

またまたパクリますたｗｗｗｗｗ


【韓国】「トマト祭で生まれた美人」（写真）[08/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218423273/


トマト祭りの起源はチョソだそうですｗｗｗｗｗｗ

>今でもモスクワー成田は自由席か？

まさかｗ

>>244
まさか、2001年3月に乗ったときは、
エコノミーは全席自由でタバコ吸い放題だった。

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

>>243
当たり前です
日本人はそんな常識も認めたくないのですか？
どれだけ韓半島にコンプレックスを感じてるの？ｗ

>>246
それ韓国じゃ当たり前だからｗｗｗ
やっぱ日本人ってお子ちゃまだなｗ
だから未だに首絞め強盗とかの犯罪にあうんだろうな

>>245
成田間は知らんが、その頃のモスクワーマドリッド間のIL-86は、
倒すとフルフラットになっちゃうミニ扇風機付きのシートだった。
勝手に移動してシートをテーブル替りに10人位でトランプしてた。

>>247
挑戦仁って世界的視野が出来ないのかよｗｗｗ

>>243
美人だねｗ
http://imgnews.naver.com/image/003/2008/08/11/NISI20080810_0007786689_web.jpg

スペインに輸出するなよ

パエリア
ビビンバ、クッパ

西班牙と韓国にはご飯料理あるけど、日本にはないですな
韓国の影響は西班牙にも届いてる

さすが韓国。
古い朝鮮語で「都」のことを「ナラ」というらしい。

韓国人がスペイン料理を作ったら、何にでもキムチで味付けして、風味も何もあったもんじゃないだろう

けどキムチは美味いから、別料理としてなら食えそう

去年のＧＷ、スペイン旅行で日本好きな現地の女性と知り合ったんだが
その人片言の英語で｢私、日本人の友達がいっぱいいるの｣的な事言ってて
｢貴方も皆に紹介したい｣って
その人の家の裏庭みたいなとこに連れて行かれて
そこに8人くらいアジア系の男女が居たんだけど
何故か皆俺を避けるんだよね？で、その中の一人に俺が
｢あ、ど〜もｗどっから来たんですか？｣って日本語で聞いたんだけど
｢くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠｣って、何言ってるのかわかんなくて
次第に男がソワソワし始めて他の連中のとこに逃げてって
物凄い気まずい雰囲気になった事があるんだけど
あれがザパニーズってやつなの？

>>254
え？ザパニーズ？どういう意味だよ。
韓国人を馬鹿にしてるのか？
国際問題にするつもりなら受けて立つが。
終戦の日を前に、まだ日本人は反省してないようだな。

西班牙でもＷＷ２の日本は悪として写ってるだろうよ

単なる間違いだ。
スペイン人は、第2次世界大戦によって、日本から韓国と台湾が独立したと考えている。
韓国の国旗を見ても日の丸にしか見えない。
言葉も、韓国語と日本語は同じに聞こえている。

スペインはナチスドイツの準同盟国でしょ。
形勢不利と見るや中立に見せかけたけど。
ナチスが滅びたあともスペインのファシスト政権は何十年か続いたんだし。

まぁ在日は半島に帰れってこった

朝鮮人はもういいよ
ほんとに

スペインと韓国、どちらに旅行に行こうか迷ってます
大韓航空でヨーロッパ行けば両方行けるから、そっちの方がいいかな？

マドリッドとソウルって似てる？

>>262
似てない

ソウルに似ている町は福岡ぐらいだろw

マドリッドに往復１５万円の航空券(サーチャージ含まず）で行くんだが
滞在期間三ヶ月なんだが、これぐらいするのか？
初心者なんで相場教えてくれ！orz

>>264
航空会社や切符の種類、時期によって様々だから一概にはなんとも。
航空会社のホームページ（大手は日本語のホムペもあるところ多し）から
同じ日程で直販で最も安い場合の値段を調べて比較してみるといいよ。

>>265
レスサンクス
なるほど
俺エイビーロードっていうサイトで調べてるんだが、
航空会社のホームページから直接買った方が安いのか？

>>266
とりあえず燃油サーチャージスレとのマルチポストはやめれ

>>266
昔は航空会社の直販と、旅行会社のいわゆる格安航空券（個人包括旅行運賃）では
一般に値段の開きが大きかったけど、今は大手航空会社の事前購入割引運賃と
旅行会社の包括運賃の差は縮まる方向にある。>>264では１５万円が妥当かどうかと
訊かれたので、それなら直販運賃と比べてみてはどうかと書いたんだけど、それは
１５万円が妥当かどうかの目安にしたらどうかということで、
直販の方が安いということは滅多にないと思う。

>>266
それと、旅行会社から買う格安運賃だと１ヶ月というのが多いので
３ヶ月有効だと、一般には直販運賃との差は縮まると考えられる。

一般には、を多用したのは、航空会社によっては旅行会社から
買った方がかなり安かったり、３ヶ月以上有効の格安運賃もあるから。

>>268
丁寧にありがと

じゃあ普通は旅行会社から買った方がやすいのか
いちお航空会社のホームページで見比べてみるわ

チョンネタとチケットの値段と列車の時刻しか話題がないんだな

チョンと脳内乗り物ヲタの自演スレｗ

>>271
そこにお前の煽りが彩りを添える、と。

これは酷い・・・↓

【スペイン】バスケ代表選手の東洋的な釣り目写真が国際的な非難の対象になる[08/14]

スペインのバスケットボールのチームが五輪前の広告写真が原因で、国際的なニュースの
原因になり人種差別的との非難を受けたが処罰を免れたことが明らかになった。

写真
http://d.yimg.com/i/ng/ne/skynews/20080814/09/1122962506-row-slant-eye-olympic-ad.jpg

問題の写真は、Marca日刊スポーツ紙に掲載されたもので、
コートで選手らが笑いながら目の横を引っ張り上げて釣り目にしたものだ。

この写真が国際的な激しい非難と一連の人種攻撃の事件を引き起こし、
スペインのスポーツ界の評判を引き下げた。

（以下略）

ソース　Yahoo! News　Thursday, August 14 10:43 am
Row Over 'Slant-Eye' Olympic Ad　（記者による訳）
http://uk.news.yahoo.com/skynews/20080814/twl-row-over-slant-eye-olympic-ad-3fd0ae9.html

該当スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218781410/l50

2ch公認人種差別大国リスト：
・チェコ共和国
・スペイン

スペインの地下鉄でボコボコにされる外国人の少女
http://jp.youtube.com/watch?v=Zwg6d046ARo

日本人も韓国人も仲良くしよーよ。同じアジアンだし。日本…戦時中ひどいことしてきてたけど…。

ここスペインスレなのに何で揉めてるの？
私たちの世代で変えれないかな…、変えれるとｲｲﾅ。

悪いと思うなら謝罪しる！！

>>275
>>276
あほらし

こんなのがバスケチームスレにあったからコピペしたけど


159:七つの海の名無しさん :2008/08/15(金) 22:26:11 ID:acSa74dw [sage]
スペインはヨーロッパの中でも特に差別を露骨に出すね
他の国に比べて教養が低いんだと思う
ヨーロッパを旅行していた時、スペインでは子供に会うたびに釣り目ポーズをやられたよ
親も「なんでこんなところに東洋人がいるの？」とこっちを睨みつけてくる始末
イギリス、ドイツ、フランス、オーストリアなど９ヶ国まわってここまで露骨だったのはスペインのみ




だってさ

★スペイン、住宅バブル崩壊で６兆円超の景気対策

スペイン政府は14日、臨時閣議を開き、特別融資枠の設定や税還付、公共工事の
増加を柱とする総額6兆円強の景気対策を決めた。住宅バブルが崩壊した同国経済
は昨年までの4％近い成長から足元はほぼゼロ成長に減速。ここ数年は「欧州経済
の優等生」といわれたスペインだが、信用収縮を伴う世界経済減速の逆風をまともに
受けている。

スペインの4―6月期の実質国内総生産（ＧＤＰ）は前期比0.1％増となり、増加率は
前年同期の10分の１に落ち込んだ。7―9月期はマイナス成長になるとの見方も出て
いる。サパテロ首相は夏休みを切り上げて臨時閣議を開き、24の施策からなる景気
対策を決めた。

対策は公的金融機関を通じ住宅建設や中小企業向けに特別融資を実施したり、
付加価値税（ＶＡＴ）などの一部を還付したりする。総額は同国のＧＤＰの約4％に
相当する約400億ユーロ（約6兆5000億円）に上る見通しで、2010年をメドに3％程度
の経済成長率を目指す。

>>>http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080815AT2M1501D15082008.html

スペインも景気悪いんだね

つり目は小日本人に対する差別ではなく、偉大な中華民族に対するものだ。
オリンピックで、先進国中国、未来都市上海の映像が流れるからスペイン人もくやしいんだろう。
コリアンや小日本人には関係がない。いずれ中国に併合されてしまうし。
ヨーロッパがユーロで復興したように、アジアも「元」という共通通貨を導入すれば、経済問題は解決する。

チーノｗｗｗｗｗ

バルセロナに行くんだけど、そこで観光してその後はどっかビーチリゾート
にでも行きたいです(飛行機可)。何かよいアイディアありますか？

なんでスペインに寄生してる中国人って、小汚い店と格好ばかりで商売してるんだろう？

>>282
近場ならカダケス。ダリのプライベートビーチだった。
こだわりがなくても、あの付近はビーチだらけ。
ヨーロッパ中から車で来ている。
飛行機を使うなら、もちろんマヨルカ島。

>>282
やっぱ、一番はマルベージャだと思うが、、、、
石油成金じゃないとつまらないかな？（ｗ

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

スペインで中国人と朝鮮人に間違えられるのは屈辱以外有り得ない
間違えられた事ある奴いる？

>>287
安心汁、287なら120％ﾁｬｲﾆｰｽﾞと認識されるから。

>>280
ニーハオGETおめ！！
けど韓国人の方がスペインでは尊敬されてると思われます

>>284
>>285
どうもありがとう。カダケス、マヨルカ、マルベージャですね。調べてみます。
これらで、ここは！チェックしておいたほうがいいというホテルとかリゾートはありますか？
マヨルカ島とかいろいろありそうです。予算は300ユーロ〜400だとちょっと苦しいです。

マヨルカ島のホテルなら絶対ここ
カスティーヨ・ソン・ビーダ
http://www.hotelsonvida.com/

マルベーヤのホテルというか、浜ごと
マルベーヤ・クルッブ
http://www.themarbellaclub.com/
ありきたりだけど、
プエンテ・ロマーノ
http://www.puenteromano.com/

カダケスは小さな漁村なので訪れるだけでいい。
ただこの辺は美食の殿堂で、
「エル・ブジ」現在、世界で一番美味いと言われる。
http://www.elbulli.com/
「サン・パウ」東京にも支店がある。美味い。
http://www.ruscalleda.com/
「カン・ファベス」フォアグラとキノコ。
http://www.canfabes.com/
のどれか一つ。（要予約）

>>291
おーすばらしい！ありがとう！
歴史を感じるホテルとか多いですね。291さんはすごくこの辺りに詳しそう
ですが、昔住んでいたとかですか？
もう少し教えていただければ、、
カスティージョは雰囲気はぴったりなんだけど、やっぱりビーチ系のところ
がいいです。ここはゴルフ系というか。。できればビーチに直結していて
プールもあるとベターな感じ。そういう意味では、マルベージャのビーチ
クラブはレンタルビラが気に入りました(さすがに1億とか買えないしｗ)。

あとプエンテロマーノはちょっと部屋数が。。
http://www.montiboli.com/
↑このホテル、Relais Chateauxで見つけたんだけどこれくらいのサイズが
限界かなと。。

ぜひもう少しアドバイスください。

マヨルカ島のもうひとつのおすすめ
ラ・レシデンシア
http://www.hotellaresidencia.com/
ただし、ここも海が見える丘の上であって波打ち際ではありません。

どうしても浜辺がいいならSol Meliaというホテルチェーンが多く展開してます。
日本にもあるような普通の高級ホテルです。

モンティボリは数年前に泊まりました。
断崖絶壁に建っていて、降りて行けばプライベートビーチがあります。
芸能人やサッカー選手が泊まってました。隠れ家にしてますね。
ただ、バス・トイレの水回りが劣化していて、ホンマにこれで５つ星かいな？
と、あまりいい印象はありません。

チャンとチョンってビザ無しでスペイン行けるのか？

>>286
それって普通だから
こんな勘違いしてる女っていっぱいいそうｗｗｗ

>>287
チャンに間違えられるな
なんか蔑んだ感じで見られてる気がする

>>293
本当に助かります。レジデンシアといいセンスのよいところで、これならずっとプールで過ごすのも
よさそうです。

海岸沿いはやっぱファミリー向けが多いんですかね。決まったらまた書き込みます。

>>291
ソン・ヴィータは昔からヨーロッパのセレブ客が多いですよね。
あとエル・ブジは予約が大変困難。
サン・パウは東京支店より安くて美味いそうです。

>>295
それコピペｗ
まだ本気にする奴がいるんだなｗｗｗ

ｴﾛ撫自、驚きと工夫はあれど
落ち着いて喰う感じじゃないよ。だから賛否両極端。
賞賛するメディアもあれば、最低の三ツ星とか云う評論家も。

マルベージャクルップは、URL違いましたね。プエルトリコのバケーションレンタルでした。
正しいマルベージャのビーチクラブのほうもすぐ見つけられました。ここもすごく素敵なところですね！

悩むわけですが、はっと気づくとすぐにすごい金額なわけで、、最初に紹介いただいたマヨルカの
ホテルが特別オファーをだしているせいもあり、結構似たような価格帯です。

オーシャンビューの部屋にしたいけど予算が。。w

マルベージャまでの飛行機代も考えるとマヨルカのほうが、ホテルの格が高くて、かつ安くつきそう
です。

いずれにしろアドバイスありがとう。

>>301
失礼しました。こちらです。
http://www.marbellaclub.com/

マヨルカ島は、遊ぶところも一杯あります。
ショパンとサンドが逃避行した修道院とか、ドラクの洞窟（鍾乳洞）
パルマからソイェールまで20世紀初頭のシーメンス製の木の電車が走っています。
ソイェールからはトロッコ電車に乗って、波しぶきの中を走るのも楽しいし。

【スペイン】バスケ代表選手の東洋的な釣り目写真が国際的な非難の対象になる[08/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218781410/

日本人なら誰でも経験あるよね
スペインの街で老若男女からいきなり「フンッ！」という掛け声で「釣り目」をやられるの

イビサでペケをバキバキにキメて踊りたい

なんお踊りだ？　タコ踊りか？

イビザでパーティーすんのダサいぞ
ロンドンのクラブで気持ちく踊ったら

驚いた。まさか、マドリードで…

インフォシーク、接続障害　陰謀

http://love.45.kg/mo02/1/2.html

この障害は、スペインの航空機事故に関連する陰謀だ。
サーバーに、８月２０日午後１０時頃から障害発生。

飛行機落ちたのか

Spanairはスターアライアンスなのでよく使ったよ。

初スペインで浮かれてたちょうどその出発の日の朝
BSのニュースで>>274の映像を見て、ものすごーく不安になったの思い出した。
スペイン語で聞いてたから、それが人種差別によるものだとはわからんかったのだけど・・

＞Spanairはスターアライアンスなのでよく使ったよ

スパンエアーはデブに優しくないからな。　おいらなんか、フランクフルト
からマドリッドに行くとき、腹がトレーにつかえて、下りなかったｗ

何便何処行き落ちたの

明日ルフトハンザでスペインに行くけど、
フランクフルトからSpanairなんだよ。
さすがにビビる。

>>314
大きな事故は続くというからね。スパンは確実につぶれるから
これから事故で死んでも金も取れないな
まあ気をつけて
縁起を担いでageとくよ

でもイベリア航空が高笑いというオチも釈然としない・・・

イベリア航空は最近、英国航空に買収されたと聞いた。
表向きは合併らしいが。
今でもBAで行くと必ずイベリアになるから。

墜落もスペインクオリティ

スパンの親会社がＳＡＳとはしらなんだ！

ソフトボール上野月給１７万円

岩瀬仁紀　　　5億4000万円
上原浩治　　　4億2000万円
川上憲伸　　　3億4000万円
藤川球児　　　2億8000万円
阿部慎之助　 2億4000万円
稲葉篤紀　　　2億4000万円
矢野輝弘　　　2億2000万円
青木宣親　　　2億2000万円
和田毅　　　　 2億2000万円
ダルビッシュ有　　　　2億円
杉内俊哉　　　1億9000万円
宮本慎也　　　1億8500万円
村田修一　　　1億6000万円
川崎宗則　　　1億5000万円
里崎智也　　　1億4000万円
西岡剛　　　　 1億4000万円
荒木雅博　　　1億3500万円
森野将彦　　　1億3000万円
新井貴浩　　　1億2300万円
中島裕之　　　1億1000万円
涌井秀章　　　　　 8500万円
成瀬善久　　　　　 7000万円
田中将大　　　　　 6000万円
G.G.佐藤　　　　　　3700万円

合計　　　46億

※値はWikipedia等より引用、すべて推定

印象操作だな
月収と年収を比較して読者を騙している

今回は北島の『金』よりも、ソフトボール上野の『金』が断然カッコ良かったな

>>321
ﾜﾛﾀｗ　ケタ違う

>>321
それだけじゃない、17万円というのは上野の年齢と勤務先を考えると手取りと思われる
野球の年俸は税込みだから実質３分の２くらいだろう

来月妻と実家の母親連れて旅行します。
両替は現地空港で良いでしょうか。

>>325
全く問題ない。たいてい荷物受取場所にもあるから荷物が出てくるまでの間に換えると楽
念のため時間があれば出発国内空港で100ユーロくらい持って行けば完璧
レート云々は短期旅行で気にすることはない。現地では使えるところはクレジットカード
英語がわかればＡＴＭでクレジットカードでキャッシングが得でもある。

ＧＧ .158 19-3
阿部 .125 24-3
村田 .087 23-2
森野 .118 17-2
里崎 .071 14-1


こりゃひでえな

ＧＧ佐藤と行くスペインの旅

俺の中ではメッシ、ボージャンと並ぶスーパースター
それがＧＧ佐藤！！

岩瀬がトマト祭りに出たら、コントロール抜群だね

韓国スタメン年俸　（１円＝10ウォン計算）
１番　センター　　　イ・ジョンウク　　　1300万円
２番　ライト　　　　　イ・ヨンギュ　　　　　900万円
３番　レフト　　　　　キム・ヒョンス　　　420万円
４番　ファースト　　　イ・スンヨプ　　　　　6億円　 ←
５番　サード　　　　　キム・ドンジュ　　7000万円
６番　指名打者　　　イ・デホ　　　　　　3600万円
７番　セカンド　　　　コ・ヨンミン　　　　　1200万円
８番　キャッチャー　カン・ミンホ　　　　1000万円
９番　ショート　　　　パク・チンマン　　　4500万円
　　　　ピッチャー　　キム・グァンヒョン　400万円 ←
こんな無様な試合見せやがってふざけてんのか？？

ニッポンヤキウ、もうだめぽ。選手全員バスクにでも行って
丸太投げ選手権でも出て修行しろ!!

吉田選手に首絞め強盗やっつけてもらいたい

吉田選手に寝技かけてもらいたい、オレにネ。

倭猿はダメダメなのがスペインにも理解されたなｗ
韓国もスペインもスポーツ大国だし

根性だけでは、野球にも戦争にも勝てん・・・ましてや、ボウズになるって
まあ、戦前戦中意識からまったく脱却しとらん

>>334

おまえのキムチ臭い国の新聞によると、日本には３万人の不法滞在がいて、
毎年８千か９千人強制送還されているという。おまえもその一人じゃないんか?
指紋押捺制度が入ったから一度追い出されたら二度と日本には入れんぞｗｗ
在日なら、おれはもちろん普通の日本人だから在日特権は剥奪が当然と思っている。
スペインスレにまぎれてキムチ臭い息吐くな！！

スペインでは韓国人と中国人のどちらが尊敬されてますか？

チノ、チノとかコリア、コリア（滅多に無いと思うが）とからかわれますから、
「ハポネス（女性ならハポネサ）」と答えましょう。
途端に友好的な雰囲気に変わるでしょう。

ピカソの絵画見ると、韓国の影響が感じられるのは気のせいですか？

>>339

キムチの甕から生まれたような犯罪者気質の朝鮮人だなｗｗ
スペインなんて行ったことがないだろうが、日本人のふりをすんじゃないぞ！！

日本人だけど、韓国もスペインも大好きだよ
日本は過去に韓国に悪い事したけど、仲良くしようよ
いつかバルセロナで、一緒にキムチつつけたら最高ですね

下手くそですねｗ

昨日バルセロナ旅行から戻ってきた。知り合いのフランス人、
スイス人が個別のバルセロナ在住スペイン人から勧められた
レストランでTapasを食べた他と比べたことがないけれど
おいしかった。店は「カサ・バトリョ」から歩いて五分
くらいのところ。

Ciudad Condal Cerveceria
Rambla de Catalunya 18
08007 Barcelona
Tel:93 318 1997

ヨーロッパ在住で日本のガイドブック見ていないから
わからないけどこの店は結構有名？

>>343
キムチ食え、キムチを

>>344
あんなもの食うわけねえだろ。

イベリコ豚はキムチを食べて成長するって本当ですか？

バルセロナで女性に日本人か聞かれて、韓国人と答えたらすごくモテました

はいはい

>>343
かなり有名。
結構高くなかった？
かなり前だけど、ビール一杯と軽くフライ食べて€20ぐらいした。
味は結構良かった。

自称スペイン人ですが、韓国人、中国人、日本人みんな素晴らしいですが、
特に韓国人は最高です

初夏に湧いて出た小蝿、
暫く見なかったからもう居なくなったと思ってたんだが、
今さっき、ブーンと言う音と共に少し大きくなって帰ってきた。

ああ、卯在。

サンティアゴの流れ着いた地は韓国ですか？

普通に、アトーチャ駅からアズカズールサンファンまで行く車窓・・・
日本より広くて、人口が1/3くらいの国土って、なんにもない荒野の
ど真ん中に駅があるって・・・・

アメリカでもそうだったよな、シカゴから普通列車にのって西へ、西へ、
なあ〜もないところに駅が・・・しかも通勤列車。　二時間に1本くらい・・

さっき道歩いてたら>>1がキモい顔して近寄ってきたでまじムッカついてボコボコにしたら
鼻血出て眼鏡割れて前歯折れて「あがああ！まえば！おれた」て叫んでうざかったで
口に牛肉ねじこんだら「んごごごごご」とか呻いてたでオメガ便器に顔突っ込んだら
鼻血まみれで「ばぶう」とか言ってて超絶笑えたでとどめにしねバーカとか罵声あびしたったｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1悲惨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じユーラシア大陸の東西の端に位置する韓国とスペイン
共通項があるなあ
日本は共通項ある？

エゲレスとぢゃないかい？ｗ

日本は新大陸の征服に失敗しました。

キムチもトマトも赤いお

とりあえず在日は今日中に死んでください　繰り返すぞ、「今日中」だ

みんな謝れ。
以下の文は某スレの在日のコピペ。

在日だけど日本で生まれて日本語しか知らなくて生活基盤も日本にあって
今更祖国に帰れない
日本に税金はちゃんと払ってるし悪いことは何もしてない
でも２ちゃんでは普通にどのスレでも在日チョンとかしこたまバカにされ蔑まれ
死にたくなる　自分は劣等人種に生まれてしまったんだなって。。
祖国への帰属意識もない　何を心の支えに頑張れば良いのか。

今度生まれ変わるなら韓国人にも日本人にも中国人にもなりたくない。

アジアが嫌いだ…

良いこともないもしてない人ならしかたないな。

生まれ変わったらスペイン人になって、国中を旅行するぜ

日本人でよかったと思うよ。
美味い蕎麦が食えるし、丼もあるし、寿司は美味いし、天麩羅も美味い。
居ながらにして外国の料理も何やかやとらべれる。
情報はいささか氾濫気味だけど、海外の事も現地と変わらず知る事ができる。
長く国を離れていると、日本は本当に恵まれた国だって事がわかる。
こんな国他に無いぞ。

在日韓国人がとやかく言われるのは確かに気の毒だとは思う。
しかし一部では、あきれる様な不正、振舞いが存在するのも事実。
善人には辛い事だが、今暫くは解決策が見出せそうに無い。

日本人と在日の関係は、ちょうどスペイン人とジプシーの関係と同じだね。
500年も前から住んでるからスペイン語以外にしゃべれないのに、
絶対に交わろうともせず、独自のネットワークを築いている。
スペイン人も、口では差別はよくないと言いながら、
態度は急に冷ややかになる。
ジプシーは盗人になるために生まれてきて、立派な盗人になっていく。（セルバンテス）

スペインは良かった。
本当に楽しくて充実感があった。

>>363
同意。
十分実感してる。

スペインにキムチ売ってる？

>>364
全然違うと思うがｗ
いいかげんここで在日やキムチの話はやめてくれ、うんざりだ

あぼーん

コピペウゼぇカス

おんな２５歳ですが、スペインに一人で行きます
何処に行けばいいですか？

アルへシラスへ行け

あなたとは違うんです
興味ありません

志摩スペイン村

来月バレンシアに行くんだけど、日帰りで行ける面白そうな場所あるかな。
４泊する予定なんだけど、市内だけだと飽きてきそう。

この近辺リゾート地らしいので、レンタカーでも借りて近場のビーチリゾートに
でも行こうかと今は思ってる。

それは確かにあきるな・・・３月なら火祭りとかあって面白いけど
思い切ってマジョルカ島に行くのはどうですか？
ホテルキャンセル出来るならその方が有意義だと思いますが。。。

>>345
帰国前にソウル

9月7日(日) 18:00 〜 18:30 [TBS]
ＴＨＥ世界遺産◇スペインのセゴビア旧市街と水道橋を案内する。今から約２千年前、地中海
全域に領土を拡大したローマ帝国は、現在のヨーロッパ各地に生活水を運ぶための橋、水道
橋を建設した。その一つがセゴビアに残っている。水道橋はもともと人々の生活の生命線のため
に造られた物だが、建設に当たってもう一つの大きな意味と理由があった。

その時間はちびまる子ちゃん

もうすぐ終わるサラゴサ万博だけど、やっぱ愛知万博のラストみたいに
笑うほど混んでますか？

バルセロナかマドリードに宿をとって、総長に汽車でサラゴサ->ロープウエーで会場
となるのかなあ・・・異常なほど日本で報道されてない、GOOGLEさえ（ｒｙ

>>380
自分も来週末行くのだけど、情報欲しい。いやな予感。
誰か知りませんか？
因みに、サラゴサに宿を取ったらすごく高かった。
三ツ星ツインで30,000円くらい。

>>376
今回割安で内容がいいホテル（ヒルトン・バレンシア）を探して
バレンシアになったから、宿を変えるのは無理なんですわ orz
観光でうろちょろするの好きじゃないんで、今回はだらだら過ごそうかな。

マジョルカ島って欧米ではかなりメジャーなんだね。始めて知った。
数週間も楽しめるというもすごい。

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやバルセロナでなくて、
サラゴサだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でピラール広場をブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でマヨルカ島に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑

>>380-381
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1127562022/

先日はいろいろアドバイスありがとう。結局古いと言われるモンティボリに
しました。2003年にリノベーションしているそうで、あと東側の棟というか
部屋にすれば専用プールが使えるそうなんで、多少静かかと。

マヨルカ島はいろいろ調べたんですが、やっぱりカスティージョがちょっと
予算オーバー。ここは1泊10万払えるようになったら出直してきます！

マルベージャはちょっと遠いのとリゾートのTripAdvisorでの口コミがあま
りよくなかったので。

ところでAlicanteまでバルセロナから飛行機で行って、そこでレンタカーを
借りるんですが、ヨーロッパではHertzでしか借りたことなくて、今回は別
のとこを試そうと思います。Sixt, Europcar, Auto Europeあたりが大手な
んでしょうか？パッと見Sixtあたりが安そうな感じなんですが、どこかここ
がいい、、ってのはありますか？例えばアメリカだとAlamoが安くてボロイ
とか(笑)みたいな。

まだ2ちゃんで相談する奴がいるんだな
ここはチョーセンジンしかいないぞ

スペインにキムチ売ってますか？

生ハムにキムチ塗るとおいしいよ
みんなも試してみてちょ

なんだかイビサが、普通のリゾート推しで頑張ってるらしい。
クラブに群がるガキ共に飽きたか。

http://ibizanavi.com
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/cj-20080529-01/1.htm

アルハンブラのホテルより無料無線LANで書きこ。
ツアーの飯はちょっとひどかったけど
今日のバイキングのパエリアはうまかった。

イビサで紙してパキパキ踊れ

キムチハイ

マドリード市内
６月３０日（月）：首絞め強盗
    午後３時１５分頃、男性観光客がラバピエス通りにあるベンチに座って休憩中、突然背後から首を絞められ、気を失っている内に、パスポート、財布、カメラ等の入ったベストを奪われた。

７月１日（火）：首絞め強盗
    午後４時頃、男性観光客が市内で突然背後から首を絞められ、気を失っている間に現金、カメラ等を奪われた

７月１日（火）：首絞め強盗
    午後１１時頃、在留邦人の男性がパドレ・ダミアン通り付近において、突然背後から首を絞められ、気を失っている間に現金を奪われた。

>>384ありがとうございます！

>>393
マジかよ
やっぱ危ないな

ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。

マドリッドのホテルから無料の有線LANで書き込みテストー
スペインは至る所いたずら書きが多いな。

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

>>398
それ普通だからｗｗｗ

サラゴサ万博会場から一旦帰還。
夕焼けが綺麗だわ。

スペイン遥かなる海ガリシア〜リアスの森へ〜「「佐々木蔵之介がたどる“うまい魚”２万キロの旅」」
9月14日(日) 16:05 〜 17:20 [フジテレビ]

ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。

ジローナからバルセロナに行く途中で、ダリ美術館を見るためにフィゲラスに行きたいんですけど、フィゲラスの駅ってスーツケースが入るコインロッカーってありますか？
それか、ダリ美術館でスーツケースを入り口の所で預けられますか？
わかる方教えてください。
よろしくお願いします。

>>398
ゆうこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただいまタラゴナ；
AVEが着いた Tarragona駅 から　Tarragona 市内まで深夜でタクシーで
３０ユーるもかかった
ホテルは　Tarragona駅から徒歩数分 とあったのに（涙
今日はきっと市内にあるであろー旧駅（？）から乗るべきなのだろうか。

アルハンブラ宮殿の予約をしようとして
ServiCaixaに接続してみたんですが、
今見るとGeneral Visitのチケットの予約が21日以降しか選択できないのは
もう売り切れちゃったってことなんでしょうか。
予約無しに行っても入れないんでしょうか。
直近まで予約しなかったのはまずったなぁ・・・。

ジプシーは盗人になるために生まれてきて、立派な盗人になっていく。（セルバンテス

ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。

ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。

ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。

マリーナさん、素晴らしい故郷ですね

ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。

ソウルは俺の故郷。また行きたいなあ。
バルセロナも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
マドリードは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。

大阪は俺の故郷。また行きたいなあ。
バルセロナも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
マドリードは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。

ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。

スペインって本当に良い国だなあと思う。
俺に合っている。
グラナダもいい町だった。アルハンブラも良いが
あの町並みの方がもっとすばらしかった。
底冷えする寒さの中、旧市街を歩いたときをまるで昨日
のように思い出すよ。

韓国とスペインって本当に良い国だなあと思う。
俺に合っている。
プサンもいい町だった。マドリードも良いが
あの町並みの方がもっとすばらしかった。
底冷えする寒さの中、旧市街を歩いたときをまるで昨日
のように思い出すよ。

首絞め強盗に会う人って、どういう人なの？
お年寄り？セレブ気取りの高価な持ち物身につけた人？単にボーっとした人？

日本語のおかしい>>405さんは、無事にタラゴナを出られたのだろうか・・・

>>418
運の悪い人、無知な人など。
それよりもあまり首絞め強盗など気にせず旅を楽しむほうがいい。
首絞め強盗に会うためにスペインへ行くわけではあるまい。

バルセロナにある「○雪」という、日本食レストラン。注文して出てきたのは冷凍餃子やレトルトカレーだった。海坊主みたいな顔した店のオーナーも無愛想過ぎてムカついた。日本人なのに日本人嫌いみたいな感じ。この店、ガイドブックにも載ってるが、行かない方が良いよ。

バルセロナ(笑)

今度行くことになったのだが、全くスペイン語がわからないけど大丈夫だろうか？
何か食べるにしても文字も読めないし。
写真がのっていれば分かるかもしれないが。
不安だ。誰かアドバイス下さい。

あぼーん

>>422
簡単な挨拶と１から２０くらいまでの数字を暗記しとけばまあ大丈夫。
初めてならガイドブックは必須ですね。歩き方一冊で十分でしょう。
料理のことももちろん載っている。

ありがとうございます。
ガイドブックは買ったんですが、それだけでは不安なもので。

あんないい加減なガイド勧められて可哀想・・・

>>426
批判するくらいなら自分のお勧めするガイドブックくらい言いましょうよ。
確かに歩き方にはいいかげんなことも書いてありますが４２２さんが
知りたい情報は十分に書いてありますよ。ネットで調べるか、現地で調べる
のが一番でしょうが、まあ初心者なら歩き方で十分こと足りるでしょう。
以上

ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。

スペインとは希望と魅力に満ちた国である。
これほど太陽と海が似合う国はあるまい。
今後も私はスペインの魅力について語っていくこととする。
みなさんもぜひイタリアやフランスといったスイーツな国
ではなくスペインに行ってもらいたいものである。

ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。

スペインとは希望と魅力に満ちた国である。
これほど太陽と海が似合う国はあるまい。
今後も私はスペインの魅力について語っていくこととする。
みなさんもぜひイタリアやフランスといったスイーツな国
ではなくスペインに行ってもらいたいものである。

大西民国マンセー

スペインには気違いが一杯住み着いているのですね

あぼーん

スペインとは男の憧れ。
永遠の帝国スペイン。
海と太陽に育まれた地上の英知。
ここを旅するということは人生という名の旅をするに
等しいのだ。

日本＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜スペイン＝大韓民国

スペインスレ、俺の青春

一緒にスペイン行きたいイケメン
http://uploader-k.fxbl.net/image/200809QnttgHH3eYcBbX62j/122207740028575.jpg

♀２３歳です
スペイン行きたいのですがどうすればいいですか？

>>439 旅行代理店に行け。そしてスペインに行きたいと言え。

>>439
３３歳独身男性です
良かったら一緒に行きませんか？

君達スペインの話をしなさい。
スペインは太陽と海の国。
イタリアやフランスといったスイーツな国とは違うのです。
今こそ無敵艦隊スペインの復活を！！！！

大好きな国

あぼーん

今からスペインいってくるお!

ついでにソウルも行ってこいよおおおおおおおおお

今度初めてスペイン行くんだけど、グラナダからアルヘシラスって何で移動したら一番近いの？

【韓国】「チンギス・ハーンも韓民族」〜ポール・キム代表がＮＹで歴史講義★６[9/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221920015/

”美人過ぎる”八戸市議・藤川優里
下の水着動画よーーーく見ると
ﾕﾘﾀﾝの乳首見えるｗｗｗ

http://2007blog2007.blog108.fc2.com/blog-entry-583.html

皮ジャン反抗期

以前Montiboliがどうのとかマヨルカ島がどうのとか相談したものです。無事
に戻ってきました。やはりホテルはモンティボリにして、そのあとバルセロナ
でちょっと観光して帰ってきました。
モンティボリはさすがに40年くらい経っているホテルらしく古いところはい
っぱいありましたが、2003年くらいにリノベーションした部屋が結構あって、
そこは全然大丈夫でした。スイートにはしませんでしたが、比較的広めが
好きな人はジュニアスイートのほうがよいと思います。

プールは三つ、ビーチは二つですがどちらも石ころビーチで、結局ビーチは
ちょっと覗いただけでした。

食事はさすがにおいしいですが、料金も結構高めです。町にもバルとかセル
ベッサとかあるので、そこもおいしかったと思います。

モンティボリ周辺も、バルセロナも比較的安全なところと感じましたよ。
少なくともロンドンとかよりは、、

まあ、ロンドンの危険とバルセロナの危険では種類が違うからな
ロンドンは滅多にないが起こると命にかかわる危険があるけど、
バルセロナは危険に合う率は高いが命がやばいとかは少ない

ソウルの方が安全

>>452
自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

>>454
私も一人で市場ぶらつきました
別に普通じゃないの？

>>455
言葉が通じないところへの「冒険」ですから

ただのコピペだぞ、それｗ

コピペでも初めにレスした奴は凄い冒険家だと思うわ

韓国人には当たり前ですか？

428 ：マリーナ：2008/09/19(金) 20:33:12 ID:7mVeX6X3
ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。


429 ：マリーナ：2008/09/19(金) 22:46:24 ID:S4XDBSvI
スペインとは希望と魅力に満ちた国である。
これほど太陽と海が似合う国はあるまい。
今後も私はスペインの魅力について語っていくこととする。
みなさんもぜひイタリアやフランスといったスイーツな国
ではなくスペインに行ってもらいたいものである。


430 ：マリーナ：2008/09/20(土) 08:55:23 ID:gQR9Vq91
ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。


431 ：マリーナ：2008/09/20(土) 09:22:34 ID:gQR9Vq91
スペインとは希望と魅力に満ちた国である。
これほど太陽と海が似合う国はあるまい。
今後も私はスペインの魅力について語っていくこととする。
みなさんもぜひイタリアやフランスといったスイーツな国
ではなくスペインに行ってもらいたいものである。

邪魔だからアンカーだけでいい

年末年始にアンダルシアに行くとして、

1、クリスマスをはずせば、街が静まり返っている（日本の正月状態）事は
　　避けられますか？
　　交通機関で減便とかしますか？
2、観光客がうじゃうじゃで、特にどこに行っても聞こえてくるのは日本語だけ、
　とか、アルハンブラ宮殿などが激込みだったりしますか？

気候、価格、混み具合など、本当は１２月前半に行きたいけど、無理っぽいので
せめてこの時期にと考えています。（今年ではなく、来年の話ですが）

>>462
日本人うじゃうじゃできこえてくるのは日本語だけなんて
パリでもロンドンでも経験ないぞｗ
ヒースローかＣＤＧの日本行き便の搭乗口くらいだｗ

スペインだと、アンダルシアには行ったこと無いけど
マドリッドでは、街で全く見なかった日本人がいたのは
プラド美術館のそれもゴヤのマヤの絵の前と、あとは一番有名な
タブラオのフラメンコくらいだったから。
クリスマスや年末年始は海外の人間は家で家族や親族で過ごすらしく
観光客はあまりみないから、アルハンブラもいるのは日本人くらいで
そんなに混んでいない気はする。

>>462
冬の寒いときにヨーロッパに行く人は少ない。
だから安い。

>>463
>>464

ありがとうございます。

別に、海外で日本人を見るのもイヤ！ってわけではないですが、
団体さんがたくさんいると、妙な雰囲気出していることがあるので、
年末年始はどうなのかと思ってお聞きしました。

かつて、ベルサイユ宮殿の一角が日本人だらけだったトコに遭遇しましたが、
２月の終わりでもこんなに来ているんだとびっくりしました。

あぼーん

そのコピペはもうあきた

欧米で　まともに嫌われるのは　支那　朝鮮人
こいつらは　人間として羽目を外す。

嫌われる支那　朝鮮人

その人達に昔日本人はとても悪い事したよね…
私達がその罪を償わなくちゃ

韓国人や中国人はどこに行っても嫌われます。

そんな連中はどうでもいいのです。みなさんはスペインという素晴らしい国
のスレにいるのになぜスペインを語らないのです？スペインほど魅力がある
国はありません。さあスペインの素晴らしさを世界に広めましょう！
手始めにイギリスとイタリアのスレにスペインの素晴らしさを語りなさい。
そしてスイーツどもをスペインの虜にしてやるのです。

428 ：マリーナ：2008/09/19(金) 20:33:12 ID:7mVeX6X3
ア・コルーニャは俺の故郷。また行きたいなあ。
サンティアゴも非常にいい雰囲気の町だった。
またカテドラルで一日中座ってボーっとしていたいものだ。
サンティアゴは歴史情緒があるほんとにすばらしい町。
食べ物もおいしいしまた行きたいものである。


429 ：マリーナ：2008/09/19(金) 22:46:24 ID:S4XDBSvI
スペインとは希望と魅力に満ちた国である。
これほど太陽と海が似合う国はあるまい。
今後も私はスペインの魅力について語っていくこととする。
みなさんもぜひイタリアやフランスといったスイーツな国
ではなくスペインに行ってもらいたいものである。

まったくこのスレは

情報を得るにはなんの役にもたたないばかりか
不快になるだけだね


スレ削除　　　可

さあ皆のものよ他のスレに出張してスペインの魅力を語ってきなさい。

バルセロナからグラナダ行くのにスパンエア使うんだけど
あの事故以来スパンエア乗った人いる？

スイーツ(笑)ぢゃないからスペイン行きますウィッシュ

>>474
282です。乗りましたよ〜別になんということはなく。席も80%くらいは埋
まってました。ネットで予約・eチケです。持ち込み手荷物のサイズ・重量
の両方をカウンターで計っていましたので注意かも。

カナリア諸島、日本赤軍そして御巣鷹山

http://mofa9.hp.infoseek.co.jp/0202/6/153.html

日本とスペインの共謀関係

>>477
病んでるな。

以下の手順で、試してみましょう。　本当に驚きます。
１） google で　『アメリカ 出張』 と検索する。
２） google で 『台湾　出張』　と検索する。
３） google で 『韓国　出張』　と検索する。

韓国とスペインは情熱的な部分がそっくり

韓国とスペイン、どっちがおもろい？

スペインスレ、俺の青春

情熱と狂熱を混同してもらっては困る。

狂熱といえば、レッド・ツェッペリン

レッド・ツェッペリンより韓国

韓国とスペインは同列

ハモンとキムチのハーモニーは絶品！

スペインは俺の故郷であると同時に桃源郷でもある。

桃源郷と言えば中国
中国人が尊敬されている国といえばスペイン

さすがに中国人はゴミ扱いだよ

まったくこのスレは

情報を得るにはなんの役にもたたないばかりか
不快になるだけだね


スレ削除　　　可

ライアン君に乗って安くいこうとしたら、空港がバルセロナ発とはいえ実は
「ジローナ・コスタ・ブラバ空港」発だった。

北バスターミナル発のバスで1時間１０分（１２euro）と聞いて、早朝まだ暗いうちに行ってみた。
なぜかこのターミナル、旅行ガイドの地図にも微妙にのってない。
なんか周囲が、極端に下町っぽくて、「なんでこんなとこに駅が」って思った。
（パリのモンパルナス駅をもっともっとボロくした感じ）

もしかして治安悪い地域だったのかも。

>>492
スペインの治安の悪いとこに行くなんてカッコイイ

俺スペインでヒターノと仲良くなって、馬車に乗って旅したことあるよ

俺ジプシー娘と仲良くなったよ

相談です。
スペインイタリア両国とも旅行経験のある人いたらありがたい。
東欧からベネツィアまでの旅程は決まったけど
そっからイタリア周遊かスペインに飛んでいって周遊かものすっごい迷ってます。

地理的にはもちろんイタリア、しかし
・治安に不安、物価が高い、観光客うじゃうじゃの雑多なイメージ
・宗教美術を楽しめる知識がまだ足りてない。せっかく見るんだからねぇと思って
（スペインもカトリックですけどもダリピカソ、プラド美術館が魅力）


ではスペインはというと、
・ベニスから遠い。
・都市間に距離がありすぎ

このデメリットのシーソーがうまく均衡しており
決められません。

イタリア怖いってのは先入観です。
あと、ヒネクレものなんで大都市だけでなく地方も行きたいという理由で
スペインのアンダルシア地方まで回れればいいなと。
スペインの印象は先入観でいいです。物価的なものも大きいかも。
あまり変わりませんかね

スペインに行くverの航空券のサーチは散々かけてるので
だいたい予算の検討はついています。
何パターンか考えています。
お知恵を拝借したいです

治安に関しては最低限大使館の安全情報などは見ておいたほうが良いと思いますよ。
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2008.htm

スペインでは韓国人は尊敬されてる?

>>496
治安に不安があるのはむしろスペインの都市部

>496
どのくらいの期間を予定しているのか分からないとアドバイスのしようが無いです。
私の基準で考えると東欧からベネチアだけで速くても10日程かかるんで、
2週間以上の予定なら何とかスペインも立ち寄る事ができるってレベルだと思います。
アンダルシア方面を考えるならそれだけで最低5日、マドリッドの美術館2〜3箇所で2日、
ダリ美術館ならバルセロナ経由で2〜3日ってなところ。
ヒネクレ者でなくともローマ以外の大都市なんで何処も同じで、見るべきものはありません。

496が言うように、スペインの方が危険性なら遥か高いです。
イタリアはスリは多いが暴力沙汰は少ないです。

スペイン地下鉄で少女暴行事件
http://jp.youtube.com/watch?v=LzkjXzP8LpY&feature=related

429 ：マリーナ：2008/09/19(金) 22:46:24 ID:S4XDBSvI
スペインとは希望と魅力に満ちた国である。
これほど太陽と海が似合う国はあるまい。
今後も私はスペインの魅力について語っていくこととする。
みなさんもぜひイタリアやフランスといったスイーツな国
ではなくスペインに行ってもらいたいものである。

473 ：マリーナ：2008/10/05(日) 21:10:19 ID:G9GOEQd8
さあ皆のものよ他のスレに出張してスペインの魅力を語ってきなさい。

韓国人や中国人が多いと町が物騒になるからね。
治安はキムチだな。しかたないんじゃ。

５月１日（木）：ホテル客室侵入盗
午前８時４５分〜１０時３０分の間、コロン広場の近くにあるホテルに宿泊していた観光客夫妻が外出中、客室の金庫に入れておいた現金、クレジットカード等の貴重品を奪われた。

５月１０日（土）：ひったくり
午後６時１０分頃、男性観光客が地下鉄マヌエル・ベセーラ駅において、乗り換え通路を歩行中、人通りが途絶えた際に後方から男に抱きつかれ、上着の内ポケットに入れておいたパスポート、財布等の入った書類ケースを奪われた。

４月７日（月）：ひったくり
午前２時頃、在留邦人の女性がバジェッカ地区にある自宅付近にて、前から歩いてきたアフリカ系の男に財布、携帯電話等の入ったショルダーバックを引ったくられた。

４月２７日（日）：ひったくり
午後３時頃、女性旅行者が地下鉄ソル駅構内において、背後から走ってぶつかってきた男に、ショルダーバックに入れておいたパスポート、現金等の入ったＩＤケースをひったくられた

>>496
つい最近、両方行ったんでレスします。
お土産品、お菓子、料理はスペインの方が上、
イタリアはピザが旨くて安上がり、
地元民の親切度、体感治安、街の綺麗度は
スペイン（アルヘシラスとバルセロナのみ）のが遙かに上
美術館等は好きじゃないんで１つも行ってません。
アルヘシラス・マラガ→バルセロナへは夜行列車が便利、
トレンイタリアみたいな冗談レベルな遅延もないし。
イタリアの都市を回るのに鉄道は基本的に×かと。
買い物もスペインの方が楽しいしスペインにしたら。

>>499
やっぱり大都市はだいたいよくないですかね
バルセロナがちいと怖い感じもしますけど

>>500
すみません。全体の期間は約40日強
ドイツから東欧を回りながらベニスに入るのですが
東欧を抜けるまでに20日かけたいです。（うちドイツ滞在は3日）
最後パリに行きパリで最低4〜5日いるつもりなので
空白の部分は約2週間でしょうか。
たぶん2週間だとどちらかを捨てないといかんだろうと。
東欧のピッチを上げれば両方可能かもなあ。

>>504
おかえりなさい。参考になります
マラガとコスタ・デル・ソル行きたいんですよね
私はたぶん美術館に時間がかかってしまうかも。

イタリアの都市を回るのに鉄道がなぜ基本的に×なのですか？
一直線だからかな？
私はスペインのあの都市間の離れ具合もどうなんだと思いましたけど
そうでもないのかな？

治安に関してはイメージつかめました

みなさんレスサンクス

>>505
た、ただいまｗ

えっと、トレンイタリアの遅延は冗談レベルっていうか
南イタリアでは本当に冗談の意味で使ってるくらいです。
始発駅から３つめの駅にて
トリノ行きＥＳが120分ディレイだとか
隣町に行くＩＣが70分ディレイだとか、そういうレベルなんで…
これで有料列車がマトモならいいんですが
有料列車の方が遅延がひどく
逆に普通列車ＲやＲＥの方がまだマトモなんです。
けど普通列車は乗り換え回数がすごくて、乗り遅れたらアウト。
スペインの列車は時間通りで時間のロスが少なく
細かくバスも走ってるから動きやすいです。

マラガ行くならジブラルタルにもぜひ。

イタリアは本当に素晴らしい
それに比べスペインは格下のイメージがある
韓国と日本みたいだ

もち
韓国>日本

>>505
ふむふむなるほど
ジブラルタルいいですね。水辺にどうも惹かれるんで。
列車いいかげんですね。困るわそれ。
スペインを入れるなら、行くとしてもベニス−フェラーラ経由−ローマ
だけになるかもしれない。ローマから飛んでスペイン。

>>507
認識としては、つまりイタリア≒韓国　スペイン≒日本てこと？

イタリア最高

イタリア以外は糞

キングオブヨーロッパイタリア

イタリアサッカー世界一

生ハムはパルマ産に限る

429 ：マリーナ：2008/09/19(金) 22:46:24 ID:S4XDBSvI
スペインとは希望と魅力に満ちた国である。
これほど太陽と海が似合う国はあるまい。
今後も私はスペインの魅力について語っていくこととする。
みなさんもぜひイタリアやフランスといったスイーツな国
ではなくスペインに行ってもらいたいものである。

時代はトルコ
ヨーロッパなんかダサい

>>515
＞時代はトルコ

これは認める。
でも、イスラム圏ってなんか気が休まらない。

イタリアはナウい

ナウいヤングはイタリアですか？

イタリヤはどえりゃあかっこええ

歩いてスペインまで行く場合、どれ位の時間がかかりますか？

親子孫3代

キムチの持込おｋ？

韓国人は入国禁止ですよ？

>>523
다릅니다

このスレとか大使館のHP見てたらどんどん怖くなってきた。大使館HPに、
土日および祝日の14時〜16時の昼食時間帯に首絞め強盗多発ってあったんだけど、
お昼寝とかゆったりお昼ご飯しない観光客はその時間帯何すれば？
一番出歩くのに良さそうな時間帯なのに・・・

そのくらいが丁度好い

随分頭の悪いアンチスペイン厨が沸いているようですが華麗にスルーしましょう。
スペインとは太陽と海に囲まれた素晴らしい土地です。
さあみんなでスペインに行きましょう。
私も年末に行く予定です。ア・コルーニャにいる祖母は元気でいるだろうか。

>>525
アメリカに行くと銃乱射事件に巻き込まれるよ。

スペイン地下鉄で少女暴行事件
http://jp.youtube.com/watch?v=LzkjXzP8LpY&feature=related

429 ：マリーナ：2008/09/19(金) 22:46:24 ID:S4XDBSvI
スペインとは希望と魅力に満ちた国である。
これほど太陽と海が似合う国はあるまい。
今後も私はスペインの魅力について語っていくこととする。
みなさんもぜひイタリアやフランスといったスイーツな国
ではなくスペインに行ってもらいたいものである。

473 ：マリーナ：2008/10/05(日) 21:10:19 ID:G9GOEQd8
さあ皆のものよ他のスレに出張してスペインの魅力を語ってきなさい。

観光地にいたらいいと思う。
観光地ならお店もあいているし、ってか、そんなに人気がなくなる印象ないけれど。
一度、コンスエグラの街中で、人っこひとりいないで、道端に人が横になっていたから近づいたら、お昼寝してたってことはあったけど。
治安を越えた良さがあるよ！
いいね。

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

>531さん

俺も初海外、初一人旅、お隣のチュニジアでしたよ〜
そこで、スペイン人とお友達になったので、尋ねてみたい。
バルセロナらしいので、ユーロ安だし。
一日いくらくらいかかりました？

釣られてるｗｗ

>>531
一人でお惣菜持ち込むなんてスゴイですね
私だとそんな勇気ないから無理
一人旅もハワイとかバリじゃなきゃ駄目だし…

>>531
私はソウルに一人旅しました
キムチおいしかったよ

>>486
スペインのスレに、なんで韓国の文字が？？
日本語の理解できない、韓国人ですか？

535
ソウルに一人旅？
度胸あるね。
レイプとかされなかった？

>>531
初旅はバルセロナだったけど、お惣菜を持ち込もうって発想は浮かばなかった
君、旅の上級者じゃん

なぜ、こんなに大漁に釣られてるんだ？
スレを読み返さないのか　コイツらｗｗ

大漁すぎ・・・w
ってかマジレス？

あまり空気読めずに質問です。
物凄い方向音痴なので旅行に行く時ガイドブックや地図は必携なのですが、
スペインの道端で地図広げてたら明らかに危険ですよね？
道に迷った時皆さんはどうされていますか？
女一人旅の予定なので、道を聞くのもタクシーに乗るのもちょっと不安です。
ちなみにスペイン語は初心者レベルです。

普通にガイドブック開いて見ているが

>>541
つまらなくてもツアーor行かないのが一番かと
不安だったら無理することないでしょ

>>541
これを手本にしろや


自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

カンプノウからグエル公園へバスで行く方法を教えてください。

>>545
マジレスな














ググレや

541です。回答いただいた方ありがとうございました。
11月を逃したら長めの休みが当分取れそうもなかったので焦ってました。

>>542
案外平気なものなのでしょうか・・・

>>543
行きたい所・目的からは外れちゃうけど、初心者らしくツアーか、
我慢してとりあえずスペイン語勉強しておきます

>>544
マドリードやセビージャよりもバルセロナの方が今は
行く人が多い気がするのですが・・・永遠のテーマ？だから古い書きこみなのかな？

ソウルとバルセロナで迷ってます
どちらが楽しいですか？

まあツアーはやめとけ。
悪いことは言わん。
スペインの悪いところだけみて帰ることになるな。

あぼーん

円高なので日本人の首狙われそうで怖い
韓国人なら安全なので羨ましい

sinn


心配しなくても誰も日本人なんて相手にしてないから。

スペインの闘牛は動物虐待スペインの闘牛は明らかに動物虐待

牛丼やすき焼き食うほうがもっと動物虐待。

闘牛の後の牛は、韓国式に焼いて食えば最高だね
キムチもあると尚良し

ARRIBA

スペインの情熱的なところは韓国と通ずるものがあると思われます

>>554-556 死ねスペインの闘牛は明らかに動物虐待スペインの闘牛は動物虐待

死ね日本の捕鯨は明らかに動物虐待日本の捕鯨は動物虐待

韓国は世界に優しいから、スペインとも相性良いよね

質問します。
年末に行く予定ですが、
ゲルニカを見に行こうと計画しています。
マドリッドから行くのがいいのか
バルセロナから行くのがいいのか
どちらが最短で行けるのかがよく分かりません。

ベースはバルセロナで考えてるのですが、
バルセロナからマドリッドまで片道４時間くらい掛かるらしく、
悩んでます。

何かご存じの方がいらっしゃいましたら、
アドバイスをお願いします。

何をしたいのか判らんのにアドバイスはちょっと無理。
ゲルニカが第一目的ならまずはマドリッドだろうし、何をもって最短なのか意味不明。
距離ならマドリッドより近いところがある訳無いしな。
ゲルニカ以外に興味が無いってんならバルセロナでも良いんじゃないの。
でもゲルニカ見るだけでも日帰りは無理っぽい。
大体あの美術館、ぶらぶら見て回るだけでも２時間はかかるんだが。

というよりゲルニカがどこに展示されているのかが、よく理解できてないんじゃないかな。
ソフィア王妃芸術センターに展示されています。そしてそのソフィア王妃芸術センターは
マドリッド市のアトーチャ駅の近くにあります。
ということで、マドリッドとバルセロナでは、ゲルニカがあるソフィア王妃芸術センターに
近いのはマドリッドになります。わかりましたか？？？
ベースをバルセロナに置くのは良いですが、一泊二日あるいは二泊ぐらいでマドリッドに
小旅行するのが良いのではないでしょうか。

私もクリスマス前から年始のバーゲンまでバルセロナに滞在しますよ。
寒いところに住んでいるので、避寒滞在です。

ゲルニカ村に行きたいんじゃないか？
ビルバオを宿泊の本拠地にするばいい。

ビルバオならマドリッドは勿論、バルセロナからでも飛行機の便は多いから無問題
空港から市街地までバスで15分くらい、バスも20分間隔だし。
ゲルニカは半日もあれば回れてしまう。（バスク議事堂、バスク博物館、平和博物館）
ついでにビルバオに泊まってビズカヤ橋（これも午前中だけで十分）と旧市街バルと
グルメ夕食でも堪能してくれば丁度良い

IREGAのモンキーレンチとGASGASくらいしか知らない・・・orz

なるほど、ゲルニカ村って考えもありましたね。って、まだいるのか561??

文章からして、ピカソの絵じゃなくて、現地＝ゲルニカ村でしょ。
バスク行くのにわざわざバルセロナへ行く必要はないでしょう。（ｗ

>>568
自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

もう飽きたから、別の頼む

>>569
バスクはスペイン旅行のプロが行く場所
君にはまだ早いよ

>568
でもな、>561はバルセロナからマドリッドへ行く用意があるらしいんだ。
やっぱり絵の方かもよ。

色々と言葉足らずですいませんでした。。
そんな状況にも関わらず、色々とコメント頂き本当に感謝します！
ゲルニカ：作品を見に行きたく、ゲルニカ村ではありません。
マドリッド市内にあるんですね。
某ツアーに参加して、その後延泊を検討してるんです。
ツアー最終日がバルセロナなので、ツアー日程に入っていない
ゲルニカって見ておきたいな、、というのがそもそもの発端です。
けっこうな距離があるんですね。一泊二泊を検討という記事を見て
そう思いました。
延泊も二日くらいしか出来ないので、今回は無理なのかも知れません。

でも、最後にもう一度。
アドバイス頂き本当にありがとうございました。

>>571
つまらんコピペはほっとくとして、たとえばサンセバスチャンとかそんなことないよ
観光地だからか、街は（スペインの中では）とてもきれいだし夜でも安全。
ビルバオ空港からの直行バス（１時間おき、所要１時間２０分）も出来てさらに便利になった。

>>573
スペインのツアーだったら、マドリッド全く寄らないってあるの？
マドリッドで午前か午後数時間くらいフリータイムってないの？
それだけあれば十分見に行けるけど。

サンセバスチャンはスペイン旅行のセミプロでも行けますか？

>>573
新幹線使えよ。
ゲルニカの絵は駅前2分のところにある。
最終日の18時にバルセロナ出発20時半マドリッド到着。
絵とご対面。
21時半マドリッド発0時バルセロナ着。
誰にも迷惑かけないで行ってこれるが。

フィゲロアのダリ美術館はマジでいい。

2分じゃつかないだろｗ

ダッシュすれば可能かもな
いゃ　信号待ちもあるし無理かな　
ま　それだけ近いって事だろｗ
自分はそこからSOL方面に、よく歩いて逝ったな〜
地下鉄も使ってたけど、歩き回ると意外と近いんだよね
懐かしんでしまった…

サンセバスチャンはスペイン旅行のセミプロでも行けますか？

>578
賛成。
実のところダリ美術館の方がゲルニカより遥かに楽しめる。
多分美術的なものにあまり興味の無い者でも飽きる事は無いはず。
中途半端な時間に行けば時間が足らなくなる事必至。

そんなのは人それぞれであって、質問主に対してならそう言ったところでしかたないと思うが

テレ朝でバルセロナやってる

裏でフジテレビもバルセロナ・・・

>>584-585

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

コピペにあきあきしました

フィゲラスには絶対行きたい、バルセロナから日帰りで行けるらしいね。
ただ電車で座ると即寝てしまう。海外だとやばいよね。

別にやばくないと思うよ。
バルセロナの地下鉄は中国人が多くて物騒だけど。

>>586
せめて大型バイクでツーリングしたくらいならともかく・・・・所詮はコピペ

しかしこのコピペ恥ずかしすぎるな

つーか、受けねらいなら少しは自分の頭で考えてモディファイすればいいのに
そのまま何回もコピペしてる香具師の意図がわからん。
まえ、バルセロナをバスクに変えたのがあったけど、タパスがビンチョスに
なっていなくてそのままだったが、それでも少しはましだ

バルセロナしか分からない奴が知ったかぶりするんです

ソウルに行けよ

巨人が優勝出来なかったのはユダヤの陰謀だったから

ソウルとバルセロナで迷ってる〜

ソウルにしとけよ

エレベーターのトランクにｶｷﾞが付いていると思いますがあのカギは施錠しておかなければならない法律ってあるのですか？

EF24-85/ / 3.5-4.5USM

ok

はじめまして。一月にサラマンカ大学に留学して
その後一週間ほど観光しようと思います。
サラマンカから近いマドリードか遠出してバルセロナか
迷ってます。芸術が好きなので迷ってます。
友人は一ヶ所に滞在した方がいいと言ってました。
どっちがいいでしょうか。ガイドさんナシでも危なくない
でしょうか。スリが多いようなので心配です。

そんなことを心配する前に、日本で1週間観光するならどうするかを
考えてみろ。

>>600
学校は週末は休みだろ？なら週末にいけるところは行っておいて
帰国前は遠いところに行ったらいいんじゃないかな。
それにあなた芸術と一言でいってるけど、建築か彫刻か絵画か音楽か
それぞれ、古代、中世、近代、現代で行くべきところは違うと思うけどね。

韓国人はいい奴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225802742/


スペインには韓国人と一緒に行きましょう

>600
一番のお勧めは手頃な街でお泊りしながらの気ままなドライブ。

芸術目的な観光ならマドリッドなんだろうが、美術館だけじゃ3日で飽きちゃう。
バルセロナだって似たようなもんだ。
超有名なサグラダファミリアとて長蛇の列を見るとまた今度って気にもなる。
余程興味を引かれる趣味の対象物でも無い限り身を持て余すはず。
一人旅なら尚更だ。

周りの風景や建物、街等をボサーっと楽しむ事ができるか、或いはスペインの風景
と言うだけでワクワクできるなら話は別だが。

サラマンカからマドリーは日帰りだから、
土日とかに早起きしていけばいい。
バスは毎時00分、電車も多い。2時間半。
サラマンカからバルセロナは夜汽車または夜行バスで行く。
一日回って、また夜行で帰れば安上がり。
ちょっと疲れるけどね。

ゲームサロンから報告です
東方シリーズ総合スレッド
いわゆる「本スレ」は、2008年11月18日火曜日

揆符「東方シリーズ総合スレッド 5390/5390」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226924573/l50

をもって終了しました
もうスレ立て、避難の必要はありません
今まで本スレに関わってこられた皆さん
並びに、スレッド数という点で本スレとの良きライバル関係にあったスパスレの皆さん
お疲れ様でした

バルセロナはスペイン旅行の達人への早道

たのしく旅行できれば達人になる必要は無い。

たのしく旅行できていればそれで達人なわけだが･･･

韓国人じゃないと達人になれない
日本人は過去の清算しないから嫌われてるし

何でここは、釣り釣られなの？？

モンセラ行ったらハーレー軍団がいた！
スペインでもカッコイイカスタムハーレー見れるとは思わなかったし
ツーリングの感覚は日本と一緒なんだね

グエル公園行ったとき、ずらーーーっと止まってたけど。

スペインでヅラ落としてきちゃったよ

614のヅラ探しに行くので旅費ください、宿泊費ください、おこづかいください。

韓国で

韓国人はいい奴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225802742/

見るだけで吐き気がする下等民族チョン
こんな所で劣等感爆発させてないで出稼ぎにでも行けば＾＾

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

>>619
それ女性一人旅する人にとっては当たり前でしょう。

>>619
だいじょぶ、それ、私すでに学生の時から何回もやって、
バルセロナはショートステイで3ヶ月住んでしまったくらいだから。

>>619

あほ？

誰でもやってる事を得々としゃべるタコ

コピペにレスするやつらにも困ったもんだな。

3人か　まぁまぁな釣果じゃね？

バルセロナでガイドブックには載っていないような
美味しいスィーツやジャンクフードの店ってありますか？

向こうの人間は甘い物大好きだから
街中にお菓子の店は沢山ある。
パン屋と同じで自分のところでお菓子を作っている店を試す。
ジャンクフードと言ったらハンバーガー屋の他に何を指してるのか？
タパスバー等は普通ジャンクとは言わないし、美味しい店って何だ？

駅の構内にある焼きたてのパンとかクロワッサンとか意外とうまいよ。
街頭ではチュロスとか焼き栗焼き芋。

お菓子やさんだったら、パイ生地に砂糖をつけたようなパリパリのお菓子とか、
アラブ風のお菓子とか、ミートパイのようなものとかチョコレートなど。

あとはスーパーの食料品売り場で、ハムやチーズをかったり、フランやナティージャ、
クレマカタラナ、米のミルク煮なんかを買ってきてその辺で食べるのも○。

あるいは市場の中のバルとか・・・

みなさんありがとうございます。
参考にさせていただきます。
甘いお菓子大好きなのでとても楽しみです。

スリ、置き引き引ったくりなどにはくれぐれもご注意を。

「出来るだけ手ぶらで、持つならスーパーのビニール袋」を奨励されてしまってるけど
女の人、どうしてる？

バルセロナにあるCaelisというミシュランに載ってるレストランなのですが
ブログなどを見てみると評判がいいのですがコースとお酒で１２０ユーロと安いような気がするのですが
本当においしいのでしょうか？行かれた方いらっしゃったら教えてください。
あとお勧めのレストランがあれば教えてください。よろしくお願いします。

>スーパーのビニール袋を奨励されてしまってるけど
奨励されまくってるね（ｗ
見っとも無くてイヤだし、もう知れ渡ってるね、彼らに、、、

>スーパーのビニール袋
日本人は貧相だねｗｗｗ
韓国人なら普通に鞄持つよ

>>631
Caelisは美味。
MajesticおDrolmaもおすすめ。
値段は忘れたけど、コースは120くらいだったような。
しかしワインその他ので倍くらいになった記憶が。

>>634
�dです！

>>633
おまえ現在の通貨価値でスペイン行けるのかよ？

スペインより韓国の方がお得だわな

>>633
まじレスすると、
確かにスーパーの袋を持っているのは中国人だけだね。
欧米人も持っていない。

ＥＵ各国の失業率（％、2008年10月、ＥＵ統一基準にて算出）

１．スペイン　１２．８
２．スロバキア　１０．０
３．フランス　８．２
４．ハンガリー　８．１
５．ポルトガル７．８
ヨーロッパ平均　７．７
６．ギリシャ　７．５
７．エストニア　７．５
８．ラトビア　７．２
９．アイルランド　７．１
１０．ドイツ　７．１
ＥＵ２７カ国平均　７．１
１１．イタリア　６．８
１２．スウェーデン　６．６
１３．ベルギー　６．６
１４．フィンランド　６．４
１５．ポーランド　６．４
１６．ルーマニア　５．９
１７．イギリス　５．７
１８．マルタ　５．７
１９．ブルガリア　５．６
２０．リトアニア　４．７
２１．チェコ　４．４
２２．スロベニア　４．３
２３．ルクセンブルク　４．２
２４．キプロス　３．８
２５．デンマーク　３．２
２６．オーストリア　３．０
２７．オランダ　２．５
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_11/3-28112008-EN-BP.PDF

>>630
だれが奨励してるの？

>>640
手ブラ

エロぃ事って分かんないの？
それぐらいのジョークも分からないなんて、日本人ってアフォだねｗｗｗ

バルセロナでカウントダウンのスポットのオススメはどこでしょう？

カテドラルの前。

>>642
自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

来年３月にバルセロナ、グラナダ、マドリッドを回ろうと思ってるんだけど、
気候はどうかな？

気候なんて調べればわかることをきくなって．．．

来週の天気予報も当たらないのに、わかるはず無いこときくなって．．．

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

大晦日にモンセラー修道院に行こうと計画してるんですが、
合唱団はやってないですよね？

大晦日は別に特別な日ではないから、やってるかも。

>>645
3月の上旬か下旬かで気温は全然違うけど、
バルセロナはもうコートはいらない。
マドリッドはまだ寒い。

>>627
クレマカタラナってバルセロナで食べる？

個人的には、ジャンクなら、チョコラテコンチュロス だな
しかも、二日酔いの朝のww

>>642
モンジュイックじゃね？

>>648
だから、おまいうぜーって
何を自慢したいんだ？

>>642の者です。
ベタな発想ですが、サグラダ・ファミリアなんかは盛り上がってないんでしょうか？

盛り上がり？
薄いね。個人的に盛り上がっている人もいるけど。
教会がオールナイトで開いていれば盛り上がるんだけどね。
無難にプラサ・デ・カタルニャにすれば？
ランブラスの根っこにある。

>>655
教会を勘違いしてる発想だな。

スペイン通の聖地、バルセロナ

日本人はバルセロナとマドリードとアンダルシア行っただけでスペイン知った気になってるからねｗ

>>656
ありがとうございます。
そうですね、カタルーニャ広場にしようかと思います。
教会を勘違いというか、まあほとんどわかってないんでしょうね。

>>659
韓国の経済状況でスペイン行けるの？ｗ
先進国中でも経済がまだ安定していて円高な日本が羨ましいんだろｗｗｗ

ＥＵ各国の失業率（％、2008年10月、ＥＵ統一基準にて算出）

１．スペイン　１２．８
２．スロバキア　１０．０
３．フランス　８．２
４．ハンガリー　８．１
５．ポルトガル７．８
ヨーロッパ平均　７．７
６．ギリシャ　７．５
７．エストニア　７．５
８．ラトビア　７．２
９．アイルランド　７．１
１０．ドイツ　７．１
ＥＵ２７カ国平均　７．１
１１．イタリア　６．８
１２．スウェーデン　６．６
１３．ベルギー　６．６
１４．フィンランド　６．４
１５．ポーランド　６．４
１６．ルーマニア　５．９
１７．イギリス　５．７
１８．マルタ　５．７
１９．ブルガリア　５．６
２０．リトアニア　４．７
２１．チェコ　４．４
２２．スロベニア　４．３
２３．ルクセンブルク　４．２
２４．キプロス　３．８
２５．デンマーク　３．２
２６．オーストリア　３．０
２７．オランダ　２．５
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_11/3-28112008-EN-BP.PDF

ＥＵ各国の失業率（％、2008年10月、ＥＵ統一基準にて算出）

１．スペイン　１２．８
２．スロバキア　１０．０
３．フランス　８．２
４．ハンガリー　８．１
５．ポルトガル７．８
ヨーロッパ平均　７．７
６．ギリシャ　７．５
７．エストニア　７．５
８．ラトビア　７．２
９．アイルランド　７．１
１０．ドイツ　７．１
ＥＵ２７カ国平均　７．１
１１．イタリア　６．８
１２．スウェーデン　６．６
１３．ベルギー　６．６
１４．フィンランド　６．４
１５．ポーランド　６．４
１６．ルーマニア　５．９
１７．イギリス　５．７
１８．マルタ　５．７
１９．ブルガリア　５．６
２０．リトアニア　４．７
２１．チェコ　４．４
２２．スロベニア　４．３
２３．ルクセンブルク　４．２
２４．キプロス　３．８
２５．デンマーク　３．２
２６．オーストリア　３．０
２７．オランダ　２．５
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_11/3-28112008-EN-BP.PDF

マドリードの街を、バッグ持って 一人で歩くのは 危険なのですか？ 注意して歩いても どうしようもないくらい ひったくりや 暴力に あうんですか？ ガイドブックに 治安悪い治安悪い書いてあるので 不安です！ 誰か教えて下さい！お願いします

その通りです。
心配なら行かないこと。
楽しくないでしょ。

>>652
クレマカタラナってバルセロナで食べない？

665 そうですか 教えてくれて ありがとうございます！ マドリードの空港から 街にバスで着いたら セゴビア行きの バスターミナルまで 歩きたかったですが タクシーにします！ 僕は馬鹿なので それでも行きたいです

ばかなにほんじんはやめたほうがいいよ
もしくはかんこくじんといっしょにいったほうがいい

タイトル：★　スペイン 旅行　25　★ ！Vamos a Espana！ ★
【糞スレランク：Ｂ＋】
犯行予告？：0/668 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：6/668 (0.90%)
間接的な誹謗中傷：25/668 (3.74%)
卑猥な表現：22/668 (3.29%)
差別的表現：74/668 (11.08%)
無駄な改行：6/668 (0.90%)
巨大なＡＡなど：4/668 (0.60%)
同一文章の反復：2/668 (0.30%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124

中途半端なランクだな

【裁判】 「強姦したうえ、法廷で被害女性を侮辱」 ２ヵ月で１０人襲った鬼畜レイプ魔韓国人に、懲役２５年判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229075996/

>>667
どんなガイドブックを読んでるか知らんが、情報が古すぎる。
いまどきセゴビアにバスで行く人はいない。
新幹線で20分だ。チャマルティン駅に行くこと。
空港からは地下鉄に乗ること。20分。清潔が自慢。
タクシーはやめとけ。
バスは問題外。リムジンは存在しない。市バスを乗り継げばたどりつけるが、早くて3時間はかかる。

>>771 教えてくれてくれてありがとうございます！ 2007年 12月発行の ガイドブック買ってしまってました チャマルティン駅 なら地下鉄使って空港から 楽に行けそうです！

韓国人うぜー

韓国とスペインは情熱的で似ていると思う

72 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 23:25:14 ID:iFCcXmRK
【大阪人の特徴】　　　　　　　　　　　【朝鮮人の特徴】
・あつかましい　　　　　　　　　　 　　・あつかましい
・顔がでかい　　　　　　　　　 　 　 　・顔がでかい
・感情の起伏が激しい 　 　 　 　 　 ・感情の起伏が激しい
・金に汚い　　　　　 　 　 　 　 　 　　・金に汚い
・暴力的　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　 　 　 　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている.　.・自国に異常な誇りを持っている
・東京をライバル視している　　　 　・日本をライバル視している
・東京の情の薄さを軽蔑する.　 　　・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い　　　　　　　　 　 　・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い. 　 　 　 　 ・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質. 　 　 　 ・生まれつきヤクザ的性質

詳しい方、バルセロナにヴィトン直営店あるかわかりますか〜？ マドリードはあるようですが.土産頼まれて…。

>>676
ヴィトンのホームページ（英語）からバルセロナの店舗の検索ができるよ。
いちおう3店舗あるらしい。
グラシア大通り
エルコルテイングレスの中
Pau Casal
ホームページを確認、場所と品揃えが確認できる。
土産、見つかるといいね、

>>677 即レスありがとうございました。 携帯なので日本国内の簡易ホームページしか覗けませんでした…、入院治療中の妹に頼まれたので助かりました。

地下鉄は危ないから止めとけ

朝の埼京線が世界で一番危険。

08年正月
竹中　「景気はよくなったんです！」
http://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J
　　　　　　　　　　↓
08年4月
竹中　「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
　　　　　　　　　　↓
08年10月
竹中　「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」
http://diamond.jp/series/nippon/10028/

>>676
日本人はそんな簡単な事すら自分で調べられないのかｗ
韓国人を見習えよ

>>682
いいじゃないの、こんな会話の方がほのぼのしていて・・・。

THE Korean great achievement.

http://www.soutokufu.com/up/img/up614.jpg

>>682 壁の向こうからカキコしてんのか？ ｻﾞｲﾆーチ

年末年始と後輩が出かけるんだけど、
やっぱり人多いのかな？

あと、治安と気候。


これまでに行かれた方、教えて下さいませ、、、

マドリッドは治安が悪いと本に書いてあるけれど、
行ってみたら、ただの遅れたヨーロッパの田舎町だった。
気が抜けた。
首都にしては活気がないし、なんか終わった感じがするからかな？

こいつは夜に出歩いてないな

スペイン地下鉄で少女暴行事件
http://jp.youtube.com/watch?v=LzkjXzP8LpY&feature=related

実は昼下がりが危ない

最近出没しないけどスペインの旅にでも出てるのか
じょーがいたころに「まさぱんは美味しい」ってここで話題になってたからマドリッドの
エルコルテ・イングレスで買ってみたのだが・・・
俺ががきんちょの頃に近所の駄菓子屋で売ってたきなこの味のなんとか、ってゆう菓子に
そっくりだった。別に不味くはないけど期待外れだった。なつかしい感じがした・・・

そんなうまいものガキのくせに食ってたのかｗ

じょーはふらんすにでかせぎにきているじょおおおおおおおおおおおおおおおお♪
かきがおいしすぐるぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

みどりのくつしたマンセーーーーーーーーーーーーーー

ガウディ含む色んな建築を見ようと思い、バルセロナに行くんですが、
飛行機がマドリッドに着くので、そこでも少し観光したいと思います。
マドリッドのオススメの建築を教えていただけるとうれしいです。お願いします

ぐぐれかすうううううううううううううううううううううううううううううう♪

とれどもいっちゃえよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

バルセロナで昼食のため、適当にレストランに入ったが、そこに埼玉で働いていたフィリピン人がボーイとしていた。
いろいろサービスしてくれてたのは良いが、昼食が２時間もかかってしまった。

2時間は普通だろw

さすがフィリピン人。
カナダでも日本語の上手なフィリピン人に出会った。

スペインで素敵な韓国人と出会ったぜええええええええええええええ

サンセバスティアンは素朴で好きだな

フィゲラスも好き

素朴？
なんかの間違いだろ。
スペインで一番贅沢な都会。

バルセロナの後にソウル行ったら快適で素敵な街すぎて驚いた

マドリッドの空港でタクシーの表示板の下で自分の番を待っていた。自分の番になったら、タクシー
の運ちゃんが車から外に出て自分を招くので、
「これが自分の乗るタクシーだな」
と思って乗ったら、メーターが回るのが以上に速い。地球の歩き方に書かれてあるメーターとは明らかに
違っていた。
「白タクだ」
と思ったけど、もう走り出していて、途中で放り投げだされるのも嫌だったので、渋々ホテルまで行った。
降りるとき、マドリッド市内の地図をくれた。

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

LV1 東南アジア・中国・韓国・台湾
LV2 西アジア（中東）
LV3 南アジア・中央アジア
LV4 欧米
LV5 中南米
LV6 アフリカ

俺の中ではこういう感じかな。
まあ、どの地域にしても一般化できるものではないだろうけど。

>>705
天才っすねｗｗｗ

>>705
自分の初海外は３０歳、ロサンゼルスとニューヨーク、１ヶ月の旅行でした。
会社を辞めて行きました。準備していたものは往復の飛行機チケット、ロサンゼルス１泊、ニューヨーク１泊
のホテルだけ。飛行機に乗るのは人生初、その日の気分で行き当たりばったりの行動をしていました。
ホテルも現地で自分で調達し、現地発のツアーも自分で探し、食事もローカルな店で食べていました。
それ依頼、旅行は一人でいつも行っています。

スペインには４年前、F１を見に一人で行きました。マドリッド->バルセロナで、自分もローカルな
店で食事しました。パンにトマトを塗ったものが気に入りました。ネオン輝く店より、路地裏にある店
が自分好みでした。
地下鉄も路線図を見ながら一人で乗り、F１のサーキットへの往復も一人で電車を使いました。
失敗したのは
>>704
で書いたことと、案外英語が通じないということです。

>>705
>普通の日本人とはちょっと違う旅
>いわゆる放浪でした
初めての旅行だから仕方ないが
単なる普通の個人旅行だよ。

>>705
怖くなかったですか？
私はそんな勇気ないです＞＜

釣られたふりをしてる人に
俺が釣られているのだろうか・・・

ふかくかんがえちゃだめだぜえええええええええええええええええええええええええ♪

今日の釣果は４匹か　　まぁまぁだな　フムフム…

704のタクシーは、普通のタクシーだよ。
メーターが高速で回転するするのは1円単位で回っているから。
距離を考えるとスペインのタクシーはかなり安いな。

じゃぱんまねーにふかのうはないぜええええええええええええええ

>>705
これ、沢山貼られているけど、
モトネタはどこかのブログ？
本人見てみたいわ

>>705
別に普通だと思う。行く人はいくらでもいる

>>705
の意図を誰か短く説明してくれ
それではここからよろしく
↓

>>715
勝手に適用外の市外・夜間料金に変えてるからだろ
タクシーの上に点灯するようになってたら周りにバレるから出来ないけど
1円単位とかない

>>705
バルにお惣菜持ち込むなんてすごい

スペインを行き当たりばったり旅できるのは韓国人以外ありえないぜ
日本人はツアー御一行以外の旅行しかできないだろｗｗｗ

なんでこのスレにはほら吹き韓国人が多いんだ？

>>704,720

704です。帰りのホテルからマドリッドの空港までの値段は行きのマドリッドからホテルまでの
料金の半額でした。行きのマドリッドの空港からホテルまでは、途中の空港を出てからが渋滞で
なかなか進まなかった。

704です。追加で。
帰りのタクシーは流しを拾ったんだけど、そのタクシーには後部座席の窓に、正規のタクシーを
示すと思われるステッカー（料金制度が書かれてあった）が張ってあったけど、行きに乗った
タクシーにはそのようなステッカーは張られていなかった記憶あり。
連投ですまん。

初めてスペインに行くものです。
今回は全然予定など考える時間もなくツアーで申し込んだんですが・・
初のツアー旅行なんです。
スペインのＢクラスホテルってどうなの？
燃料代（１月後半・ドイツの航空会社）が片道４万て高くない？？
ミハス・セビリア・グラナダ・マドリッドにバレンシア・バルセロナ。
こんなのは普通すぎる？
スペイン行くならココいけよ！的なのはどこ？

このあたりが聞きたいんですが、そもそもツアー申し込んだ時点で、
人任せなんだし文句言うのはダメなんだけど、
どうしても行きたい気持ちと、どうしても今回は時間的余裕がなかったと
言うことでグラグラしてきて、もしツアーはだめだろって意見が
あれば、キャンセルして今年はあきらめていつかいける時に行こうとも
思い始めてます。

なにかしら意見がいただけるとありがたいです。。

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑


すげえええええええええええええええええええ

スペイン行きたいなぁ〜と思ってるのですが、
恥ずかしながら好き嫌いが多いので食べ物ついて不安だらけです。
魚介類、鶏肉以外の肉、脂っこいもの、クリーミーなもの（マヨネーズやカスタードクリーム等）が苦手。
ガイドブックのグルメ頁見るたびに「こんなにエビてんこ盛り無理すぎる・・・」と
行きたい気持ちが萎えてしまうのですが、ひたすらパン食べるとしても
売ってるところはパン屋さん？カフェテリア？スーパー？

>>728
韓国にしとけえええええええええええええええ
キムチ食っとけえええええええええええええええ

スペインからスペイン料理取ったら何が・・・
スペインでしか体験できないもので・・・

キムチ塗ってハム食っとけええええええええええええ

今度バルセロナに行くのですが、『ここは必見』と言う見所をご教示戴ければ幸甚です。
安くて美味しい食事処も教えて頂ければ幸いです。宜しくお願いします。

>>726
だれかおねがいします！！

>>733
別の旅行会社に相談されることをオススメします。

>>732
ピカソ美術館。

スペイン一、多分ヨーロッパの中でも物価の高い場所なので...

>>733
マドリッドから日帰りでトレド。
ソフィア王妃芸術センターで１日を過ごす。

バルセロナはコロンブスの像がある港のオープンカフェレストランでパエリア。
サグラダファミリア、グエル公園で１日を過ごす。夜はタパタパでワインとつまみを堪能。

タパタパには比重が違うアルコールを使って一つのデカンタが３色に分かれているアルコールが
あるので、それを飲んでみる。

バルセロナ行く奴はこれ読んで見習っとけええええええええええええええええええええええ

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

初めまして。
１月後半に、バレンシア・ばるせろな・グラナダ方面にいきます。
いろんな雑誌や情報なんかをみてるんですけど、
実際に１月後半にスペインにいかれた方、気温はどうなんですか？

あったかいなんてことはないですよね？
１２月ではコートいらずでした！とかいってる人もいるんですけど、
信じられなくて。

首絞められたぜすられたぜええええええええええええ♪












まじで気持ち良くてイッちゃった♪

>１２月ではコートいらずでした！とか
>いってる人もいるんですけど、 信じられなくて。
信じなくてよし。

驚愕の写り！！
http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=2326

ペネロペ・クルスのハモン・ハモン

１月末のスペインは
実際日本の冬とそんなに気温はかわらないってことでいいですか？

日本といえども、北海道から沖縄まで、、、
スペインも、バスク地方からコスタ・デ・ソルまで、、、（ｗ
カナリアもあるし、アフリカにも飛び地？あったかな？

>>745
性格わるすぎますね。

初めまして。
１月後半に、バレンシア・ばるせろな・グラナダ方面にいきます。
いろんな雑誌や情報なんかをみてるんですけど、
実際に１月後半にスペインにいかれた方、気温はどうなんですか？

日本といっても北海道や沖縄なんて極端な気温のことは指していません
本州、東京や大阪の誤差はあれども平均的な気温を指しています

これでいいですか？
本やネットでもバラバラなんで、親切な方がおられたらとおもったけど
アフリカとか北海道沖縄とか言い出すなんて頭おかしいとしかおもえないすね

>>746
俺（745にあらず）は自分じゃ性格悪くないつもりだけど･･･
今年の１月に行った人の話訊いてどうするの？
近年は特に気候変動が大きいためか来年の１月の気候が
今年の１月と同様であるかどうかなんて誰にもわからない
平年の平均気温を訊いてるのと同じだよそれじゃ。

俺は海外旅行に行くときどうしてるかというと
出発１週間前くらいからYahoo等で現地の気候を調べて
それを参考にする。

付け加えると、Yahooでも日本のサイトは世界主要都市の天気しか出てないから
スペインやフランスや（英語なら）UKのサイトの天気のセクションで調べると
細かい都市別の気候がわかるよ。

>>747
７４６は聞きたいって言ってるんだし、
聞いてどうすんの？って聞くほうがおかしくないか？ｗ
近年の気候変動ってｗ環境問題まで話さかのぼる気か？ｗ
気温どうこうっていうより体感的にどう？ってことだろ？
１月にその地域に行ったことあるやつが答えてやりゃいいのに、
いちいち今年と来年じゃ一緒かわからないとかそんな極端な意見
いらなくないか？たぶんおまえは性格わるいんだよｗ
>>745=>>747なんだよ。

>>746
俺は１月はないけど１２月に３年前いったんだが、
南にいけばびっくりするほど暖かい日が続いたぞ。
ダウンジャケットなんて場違いで恥ずかしいくらい。
でも日本の１１月から１２月と、スペインの１２月から１月の気温変化が
同じだとしたらスペインの１月はさむそうだわな。

>>749
それはたしかにそうかもしれないね、だとすれば悪かったよ。
おれの言いたかったことは、たとえば2007-2008年の夏にヨーロッパ行く人に
2005-2006年の夏に行った人の話じゃ参考にならなかったと思ったんだ。

>>750
ごめんｗそんな素直に謝られると俺ももうしわけない！

とにかく１月にスペインの気候を肌で感じたやつが
おしえてやってくれ。
それですべて片付くんだｗ

ヨーロッパは気温変動が激しい。寒波がくればいきなり15度とか20度とか下がるのもザラ。
調べたり聞いても、だいたい無駄よ。直前に天気予報見るのは推奨だけど。

　　なんで、ここに来る人はコピペ張り付けに真面目レスしてるんだｗｗｗ

馬鹿だからだじょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
２ちゃんでスペインの情報集めるようじゃたかがしれてるううううううううううう♪
ヲラヲラヲラヲラヲララララララララララララララ♪

ID:DbPznLu2の性格(頭?)が悪すぎるから、まともな答えを返しようが無いのに・・・

ここのネタは全部コピペしかないじょおおおおおおおおおおおおおおお♪
便所の落書きいいいいいいいいいいいいいいい♪

バルセロナに行ったらセックス博物館に行ってみたら。
話の種になるよ。

心配するな。
オレは磐梯熱海の秘宝館で勉強した。

http://www.nude-celebrities-network.net/penelope_cruz/13.jpg
ペネロペみたいな女と遊びたいぜええええええええええええええええええ♪

しかしペネロペ・クルスはマジで綺麗

マドリッドとバルセロナに行ったけど、脇毛ボーボーのお姉さんが多いのに驚いた。

４月１日に初めてバルセロナへ行くのですが、夕方何時頃まで明るいですか？

>>762
＞今年の１月に行った人の話訊いてどうするの？
＞近年は特に気候変動が大きいためか来年の１月の気候が
＞今年の１月と同様であるかどうかなんて誰にもわからない
＞平年の平均気温を訊いてるのと同じだよそれじゃ。

これと同じでヨーロッパは気候の変化が激しいから
例年通りにはならないからわからんｗ
今年は18時ごろまで明るくても来年は15時かもわからん
それがここにいるやつのいけんｗ
悪いことはいわんからまともな友人にきき。

個人的に作ってた動画まとめサイト公開します
http://sumikura.x.fc2.com/

>>762

ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~c-navi/sun/

>>762
２０時３０分までは明るい。

逆に他のヨーロッパは覚えていないけど、５月初旬のバルセロナの朝は８時でも薄暗かった。

バルセロナで怖かったのは地下鉄だったな。車内は怖くないんだけど、地下鉄構内の通路が怖かった。
真っ暗で、襲われてもおかしくない雰囲気だった。鞄を持って歩く所ではないな、と思った。

バルセロナはスペイン旅行のプロへの第一歩おおおおおおおおおおおおおおお♪

みなさま、ありがとうございます。
もう一つお尋ねします。
バルセロナの地下鉄はスーツケースで移動するのにどうでしょう？
パリだと改札がかなり通りにくかったのですが、、、

>>762
地下鉄の入り口の所には、車椅子用の入り口があります。そこですと
スーツケースOK。大型のベビーカーでもOKです。

>>762
カタルーニャ駅はいいけど、それ以外の駅をスーツケースを持って歩くのは勧めない。
通路が真っ暗で、人が一人も歩いていない駅が多く、襲われても誰にも助けを求める
状態ではない。

自分はカタルーニャ駅からバルセロナ空港まで電車で行ったけど、人が多くて、逆に安心した。

>>771
心配ねえよ。
金玉ついてんのか。

>>772
女性という考えはなかったか？？

>７７１

お返事ありがとうございます。
私は女性なので空港から市内まではバスを利用して、そこから宿まで地下鉄にするかがらがらとスーツケースを持って歩くか悩んでいたわけです。
パリの地下鉄より暗くてやばい感じなんでしょうか？

パリはタクシーで移動していたから、パリの地下鉄は分かりません。
ロンドンなら地下鉄使いましたけど、ロンドンよりははるかに暗いです。

私は空港からカタルーニャ駅まで電車で移動しましたけど、その電車にジプシーが乗っていて、
車内を警戒していた警官に警棒でつつかれ、電車から強制的におろされていました。
ランブラスにホテルを取っていて、カタルーニャ駅からはごろごろとスーツケースを転がして
歩きました。あのあたりもスリが多くて地上も危ないですけど。

ジプシーを差別する日本のアラフォー。
共存の時代なのに。オバマさんも悲しんでる。
きっと国際問題に発展するな。

>>726
遅レスだけど、まだいるかな？
ホテルのクラスって旅行会社によって違ってくるんだよ。
今年の春にJTBで行った時のBクラスはなかなか良かったよ。
最低っぽいのが、労組デモで急遽回されたモーテルみたいなところで
（ただし飯はウマかった）、大抵は小奇麗なビジホって感じ。
どこもちゃんとシャワーはお湯が出たし、トイレも流れるし、雰囲気良かったよ。

初めてスペイン行くならとりあえずツアーはいいと思う。
って釣りか？w

君のなかなかよかったの基準がわからないから
評価できません。

パリのノルド駅で黒人に囲まれたり、
フランクフルトの駅前で中東人の呼び込みをかいくぐってから
バルセロナに行くと、なんてのどかな街だろうと思うよ。
中国人が路上にぺっぺと唾はくから汚いけどね。

>>774
バス降りてから宿が近ければいいけど、カモられる
可能性あるからタクシーにしなさい

普通スーツケースがある時はタクシーに乗ること。
海外旅行の基本。
スペイン人やヨーロッパの人がごろごろ引いているのは見たことない。
そもそも地下鉄の改札がスーツケースが通るようには出来ていない。

>>775
ランブラス通りを歩いていたら後ろから尻のポケットをまさぐられたよ。
何も入れていなかったから良かったけど。
同じランブラスで目の前でおばあさんが２０歳前後と思われる黒人にバッグをひったくられていた。
周囲の人は何もしてあげていなかった（自分もだけど）。

ありがとうございます。
ロンドンの地下鉄は明るいイメージでした。空港からリムジンバスを使うから、停留所から宿まで歩かなければいけない。
空港から地下鉄だと宿近くの駅からあまり歩かなくていいかも？
んー、どちらを使うべきか。
宿はややｻｸﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱ近く。google earthを見ると黒人が結構写ってるけど多いのかしら？
別に偏見じゃなくて今までスペインに興味がなく黒人のイメージがなかったから。

>>779
ドは発音しません。

>>783
サグラダファミリアの地下鉄駅は人が多くて、バルセロナの地下鉄駅のなかでは比較的安全ですね。

>>783
遥々、彼等はアフリカ大陸（北＆南）からやってきてるよ
不法だったり色々…
結構スペインでは嫌われ者扱いだね　

スペインには黒人はほとんど見ない。
バルセロナとマドリッドでは１００人にひとりくらい。
地方では皆無の町も多いな。
原因は不明。いろいろあるだろ。

ただし、黒人は少ないが南米人が多い。
バルセロナマドリッドでは人口の半分が南米人だ。
その他、東欧が多い。
中国人も。

年末年始はスペインに来ている。
マドリッドはイルミネーションがきれい。
本当にきれい。いろいろ見てるけど、たぶん世界一だな。
しかし、世界恐慌だというのに、こんなにお金つかっていいの？
ちょっと心配になる。

>>787
原因不明て、歴史見りゃわかるだろｗｗ

>>787
100人に一人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２泊３日の旅行では分からないだろｗ
街を歩けば必ず遭遇する　

正確には８００人にひとりだ。
2泊3日では分からないだろW
街を歩いても、まず黒人には遭遇しない。
なぜ、フランスにあれだけいるのに、スペインにはひとりもいないのか？

だから旧植民地を比較してみろよヴォケ

>>781
その通りじゃよね　一般論

とはいえ、このところのガイドブックやネットの情報だと、
スペインでの治安の悪さに関して脅しすぎなんじゃないか？
旅行中に会ったカップルとかもかなり真に受けて怖がってたが、
いくらなんでも白昼堂々人目のあるところで首絞め強盗なんてありえんだろうに。
ま、日本人は言われても無警戒な人が多いから必要以上に脅してるのかもしらんが。

カサトマス界隈の宿に泊まります。
空港→カタルーニャ広場→タクシーがいいでしょうか？
それとも鉄道→地下鉄→徒歩がいいでしょうか？
ちなみにスーツケース持参です。

地下鉄で2回未遂にあったオレが言う。
パリより狙われてるぞ。

>796

どんな貧乏くさい格好してても？

５年くらい前、マドリードの三越前（人通りの多いところ）で、白昼堂々、
首締め強盗があったよ。
襲われたのは、日本人のツアー客で、貧乏くさい格好はしてなかった。

2008年の昼間の引ったくり強盗例

９月９日（火）：引ったくり　　
    午前８時４５分頃、女性観光客がアトーチャ駅近くで旅券等が入った財布を引ったくられた。

７月１日（火）：首絞め強盗　　
    午後４時頃、男性観光客が市内で突然背後から首を絞められ、気を失っている間に現金、カメラ等を奪われた

６月３０日（月）：首絞め強盗　
    午後３時１５分頃、男性観光客がラバピエス通りにあるベンチに座って休憩中、突然背後から首を絞められ、気を失っている内に、パスポート、財布、カメラ等の入ったベストを奪われた。

５月１０日（土）：ひったくり　
    午後６時１０分頃、男性観光客が地下鉄マヌエル・ベセーラ駅において、乗り換え通路を歩行中、人通りが途絶えた際に後方から男に抱きつかれ、上着の内ポケットに入れておいたパスポート、財布等の入った書類ケースを奪われた。

４月２７日（日）：ひったくり
    午後３時頃、女性旅行者が地下鉄ソル駅構内において、背後から走ってぶつかってきた男に、ショルダーバックに入れておいたパスポート、現金等の入ったＩＤケースをひったくられた。


 ２月１７日（日）：ひったくり
    午前１１時頃、男性観光客がラヴァビエス地区のヴァレンシア通りにおいて、後方から走ってきた男にパスポート、現金、航空券等の入った鞄を引ったくられた。

１月６日（日）：首絞め強盗
    午後４時頃、女性旅行者がアトーチャ駅入り口にて、突然背後から首を絞められ、気を失い、財布等の入った鞄を奪われた。

歌舞伎町よりは安全か

2ヶ月に1回なら平和だよー。
ロンドンなんか毎日、日本大使館に駆け込んでいるんだから。

>>795
カサ・トマスって？
あまり聞いたことはないけど。
空港から国鉄で一本。パセオ・デ・グラシアで降りればそこがバルセロナの中心部。
カタルーニャ広場の一角。
地下鉄に乗り換える必要はない。

>>801
2ヶ月に1回って、何が？？

＞首絞め強盗

やたら話題になるが、腕っ節に自信があれば、やり返したらどうだ？
おいらは、モスクワでわざと落とした1000ドル？の束落としたやつを
怒鳴り返したら、なんかスゴスゴ去っていったが？
まあ、あんまり海外で一悶着おこさんのは身のためだよね。

先制して首を絞められてる時点で負け。
おちるのなんて一瞬なんだから。

いきなりすみません、二月中旬出発マドリード、クエンカ、タラゴナ、バルセロナへ添乗員付きツアー六日間 燃料費込み13万行こうかと思いますが どう思いますか？詳しい方アドバイスお願いします。

ご自由に

2月中旬なら、航空券2万5千円、燃料費5万円、
ホテル1泊6千円として4泊で2万4千円。
合計で10万ちょっと。後は添乗員への謝礼だ。
まあ、普通だ。別にボラれてはいない。
行ってこい。

現地４日間で４都市って凄いハードスケジュールだね。
まあ、大きなお世話だけど。

>>808 マジレスありがとうございます。もしとれたら帰国後、報告しますね。

俺なんて、2月初めに燃油代込のスペイン八日間 1人18万円が新婚旅行だぜ。

なんとなく申し込むのがダルくて遅れたら、こんな感じのしか無くなっていた。。。

友人夫婦が1人35万円出して似たようなツアーに行ったことは、嫁には内緒だ。

いくら２月が安いっていっても、
出発日や帰国日でかなり差はつくっしょ。

>>811 高級ホテル宿泊＋食事付きなんでしょうね〜。裏山

ホテルの部屋のせまさ、暗さに驚くことがなければいいな。

サン・セバスチャンも雪景色だ。
寒波きたあ〜！

うーん。ちなみに宿はこんな感じです。

【マドリッド】エアーグランホテルコロン,
【グラナダ】アベンウメーヤ,　
【バレンシア又は近郊】ウサアラクアス,
【バルセロナ又は近郊】カンバニーレ（バルベラ　デル　バレス）
【セビージャ又は近郊】サンジル,
【コルドバ又はセビージャ】セラーノまたは同等クラス

>>802

カサ・トマスとはジローナ駅とベルダゲル駅の間ぐらいなんですが、この辺の治安はどうでしょうかねぇ。

それから今日、スペイン政府観光局情報によると、去年モンセラットへいく途中でがけ崩れがあって、
道路と鉄道は寸断されているらしい。

寒そうだなぁ。

>>516
【マドリッド】エアーグランホテルコロン,
これはレティーロ公園の裏にある修学旅行宿。
団体専用なので泊まったことはないが、
外観は飾りっ気のない白いビル。


【バルセロナ又は近郊】カンバニーレ（バルベラ　デル　バレス）

ここはバルセロナ県ではあるが、バルセロナ市ではない。
バルセロナから1時間ほど入った山奥。
カタルーニャ鉄道に乗ってバルセロナまで行こうと思えばいけるが、帰りが早いし夜遊びは無理。
小川のせせらぎと小鳥の声しか聞こえないので、
スペインにもこんな素晴らしい田舎があるんだ！
と、そちらを体験したほうがいい。
ガウディなんていつでも見れるし、また来ればいいんだから。

>>817
ベルダゲール駅は大都会の真中。
普通の東京の街並みを想像していればいい。
治安って聞かれても返事に困るな。世の中には悪い人もいるし。
地方の人が東京に出るときにはスリに気をつけるのと同じ。

モンセラーは暮れの30日に集中豪雨があって道路が分断された。
その時聞いたニュースでは開通には少なくとも2週間かかると言っていた。
そろそろだと思う。

とりあえずモンセラット情報。
先週（日曜）行ってきたけれど、ロープウェーは生きているので、行けることは行ける。
事前情報では、ロープウェー2時間待ちって話だったけれど、ほとんど待っている人は
いなかったので、電車で到着した人が列を作るって感じ。長くても1時間で乗れたんじゃないか。
道路も中断していたのか・・・、ということは上にある車は閉じこめられたってわけね。

>街を歩いても、まず黒人には遭遇しない。
黒人に入るのか、入らないのか？
アフリカ系ならいくらでもいるが、、、

以前、寒いか暑いか聞いてた人、いたよね。
今回の寒波で、一概に言えないのわかったかな？

寒波ニュラ

>地方の人が東京に出るときにはスリに気をつけるのと同じ
日本でそんな人いるのか？（ｗ

地方の人間には東京を別世界のように思ってる人も結構いるよ。
地方の大学とか行った人ならわかるんじゃない？

>>819
ありがとうございます。
初日のｴｱｰｸﾞﾗﾝﾎﾃﾙｺﾛﾝではｽｰﾍﾟﾘｱｸﾗｽ(謎)に泊まるそうなので、この旅で一番良い宿泊先のようです。

アジア以外は初なんで楽しみだなー。

>>820ｼｯﾀｶ

>>826
皮肉たっぷりに書いたつもりだったけど、伝わらなかったみたいですね。
ヒドいホテルに缶詰にされて、詐欺だいえば言い過ぎかもしれないけど、
ぼられてるというか、上手く丸め込まれているわけです。
特にマドリッドのそれは、期待する要素はどこにもないと思いますよ。
普通の人なら避けて通る界隈にあるし。

添乗員付きのバスか飛行機で周遊するわけだろ？
ツアーで行く先の入場料なども込みだろ？
それをぼられてるってのは言いすぎ。
スケルトンツアーじゃないんだから。

828は悪になりきれないイイ奴。
あるいはツンデレ。

リセウ劇場・カタルーニャ音楽堂へオペラやコンサートを見に行きたいのですが
そのときの服装ってどれくらいきっちりしてないとまずいですかね？
襟付きシャツにジャケットくらいで大丈夫ですか？

>>831
O.K.

ttp://www1.tour.ne.jp/toku/tur/dtl.php?tur_id=1134327&grp=51611&cat=196982

寝台列車で行ってくるぜ！いぇいいぇい

19年ぶりにスペインに行った。
当時ツアーのガイドから「どこどことどこどこの三角形は魔の三角地帯と呼ばれ
絶対に気をつけて下さい」といわれ、スペインは怖いところだという先入観がずーっと
あってそれ以来近寄らないようにしたが、今回勇気を出して行ってみた。
マドリの有名な日本人宿に泊まったが当時もいまも治安について気をつけろていわれるんだな。
いまサンセバスチャンで後数時間でスペインを去るが何事もなさそうだ。
サンセバスチャンの雪も溶けて今はない。
寒波ということで東京より寒いが耐えられないほどではない。
ttp://tamajimu.no-ip.com/es1/#0154

しかしスペイン料理のレベルの高さに驚いた。
La Broche(マドリ)、Arzak(サンセバスチャン)に行ったが200-240ユーロでフランスで同等のものの半額だ。
レベルもフランスのそれと負けず劣らず。

トレドにいくバスターミナルって変更されてるのって既出？
歩き方08-09持っているが、変更・間違え結構あったな。

歩き方は別名迷い方といわれている通り、いい加減な情報がやけに詳しく書いてあるわりに・・・w

>>834
アルツァクは、世界で一番美味なレストランだと思う。
エルブジはちょっと若さというか気負いが鼻につく。

トレド行きのバスの話はマドリッドだよね？
今どきバスに乗る人も珍しいけど、
切符買ったらすぐにエスカレータで真下に行けばいいはず。

金額を無視してもArzak以上のフランスのレストランなんて最早ほんの一握りだね。

>>834
おー、Arzakのおっちゃん元気にしてた？（笑）
三つ星のレストランはArzakしか経験がないけど、味や演出は当然のこと、
シェフが気さくな人でおもしろかったな−。

おっちゃん、来月、来日だよ。

>>836
>>トレド行きのバスの話はマドリッドだよね？
>>今どきバスに乗る人も珍しいけど、

バスのが安かったんで南バスターミナルに行ったけどトレド行きはないと言われ
大急ぎでメトロで鉄道駅に行きトレドに行った。
一通り観光した後(14時頃)トレド駅に行って帰りの切符を買おうとしたら夕方17:30の便しかないと言われてしまった。
日本でこんな首都近くの観光地の座席がないなんて考えられないが、
欧州の鉄道って運転密度が低いからな。
結局帰りはバスにした。
マドリにつくバスターミナルが歩き方には黙って変更されていたことがわかったｗ。

写真すべてうｐした。

帰りだけバスがあるのか

>>840
マドリッドとトレド間のAVEは一日12往復。
多すぎるくらいだ。少なくとも日本よりは便利だな。
トレド行きのバスは廃止になった。
840が帰りに乗ったのはタラベラ発か何かがトレドも経由しただけ。

歩き方は創刊されて30年経つ。
ヨーロッパは石造りの建物が多いから
更新しなくても通用すると出版部は考えたんだよ。

840がどこの日本人宿に泊まったのか知らんが、
マドリッドのそれは気をつけたほうがいい。
中国人と東欧人しか住んでないところに宿を開いて、
マドリッドは危険ですよー！ぜひ、うちにお泊まりください、
という商売をしている。
まんまと洗脳された840は、せめて長生きしてくれ。

１２月３０日、マドリード〜トレドの往復バスを使ったんだが
http://www.spainnews.com/bus/mad-toledo.html

>>844
ずいぶん町外れに変わったんだね。
あんな人気のないところで降ろされると迷子になるかも。

メキシコに旅行に来てたスペイン人がメキシコ人のスペイン語に抱腹絶倒してた｡マンデェ？

彼らにとって中南米のスペイン語は古語っぽく聞こえるから

>>842
>マドリッドとトレド間のAVEは一日12往復。
>多すぎるくらいだ。少なくとも日本よりは便利だな。
１時間に10数本走ってる日本の新幹線と比べて何が便利なの？
食事時間帯の飛行機並みの食事は立派。
ちょっと遅れただけで全額払い戻しは凄すぎるけどね。

>>848
トレドーマドリッドはわずか20分。
コーヒーを飲んでる暇もない。
これを東京と成田間に走らせてくれれば、日本も観光立国になれる。
848が乗ったのは、アンダルシア線のプレフェレンテかクルブだな。
いい旅行してくれ。
バルセロナ線にはミシュランの2つ星が給仕するみたいだ。
まだ食べてないよ。
最近、夜行バスばかりで疲れた。

>>848
質問に答えてないことに気がついた。
昔、トレドに行くのは半日かかった。
今、東京から日光に行こうと思ったら半日かかった。
特急が一日何本あるのか知らんが、12往復もない。
それをスペインは新幹線で20分にした。
さすがだ。

だって、東京駅から新宿まで行くのと同じ時間でトレドに行けるんだよ。

そのつまらないネタ、もうやめてくれ。
しつこすぎてキモイ。

アルハンブラ宮殿は事前予約するべきでしょうか？

した方がいい
入場者制限あるから

＞１時間に10数本走ってる日本の新幹線と比べて何が便利なの？

スレ違いかもしれんが、上海のリニアにはお笑い・・・アノ距離で
なんで400ＫＭ/Ｈで走らにゃならんのかｗ

リニモも500kmくらいで走らせればいいのに

バス自体、違う会社だな。

複数会社があるんだから、違う窓口で聞いてないと言われたってオチじゃね。

アルハンブラ宮殿は事前予約すべき
今の時期並んでも入れると思うが、
事前予約しておけば、その時間に合わせて行動できる

３月中旬にスペイン、モロッコに３週間ほど行きたいと考えています。
まだ日程は具体的にはきめていません。

バルセロナ、バレンシア（サンホセの火祭りを見たいです）、マドリード（日帰りでトレド観光も）
コルドバ、グラナダに行きたいのですが、どの順番に回るのが効率的でしょうか？
モロッコへはアルヘシラスからフェリーでと考えています。

>>858
モロッコへは格安航空券でマドリードから入れ

ユーロってスペイン拷問道具　　テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/4294577/The-euro-is-torture-instrument-for-Spain.html

ユーロ加盟10年は、スペインを恐怖の罠に誘い込んだ。
ECBがドイツのために決めた実質金利-2%。 おかげでスペイン不動sなんバブルは、
おっそろしいスケールに膨れ上がった。 建設業はGDPの16%まで占めるようになり、
米英バブルを大きく突き放して勝利を納めた。外貨建借入の依存はGDPの10%に
達し、世界最高ランク入り。 賃金もどんどん上がり続けた。 その結果、GDPの10%
という現在の経常赤字に見舞われることになったのである。

で、今はどうよ。 経済政策をフル稼働中の国なら、こんなドツボからもなんとか
かんとか這い出せる。 スペインは殆ど何もしていない…つか、出来ない。
S&PがスペインのAAA格付を剥ぎ取った主な理由。 この国はもう自分で金利を
決めていないし、バランスをとるために自国通貨の切り下げも出来ないから。
S&Pはあからさまには言わなかったけど、EMUはスペインの債務デフレ拷問道具
になったんだね。それって、ユーロの巨大タブーを破ることだろうし。EMUは安定性
の錨をば提供しているのでございます、と言い張ってね。でもさ、それって口だけ
形だけ。 但し書きには、スペインはEMUの鎖が千切れるまでは回復出来ません、
って書いてある。

スペインは容赦ない、インフレトしないドイツに対して、20%も30%も取り戻さなくちゃ
いけないんだよ。 だからね、スペインはデフレしなくちゃいけないの。1930年代張り
の超キビシー賃下げやらなきゃいけないの。 これが民主主義に許してもらえるか
どうか、未だわかんないけどね。EU政府は、来年下旬までにスペインの失業率が、
19%（450万人）に達すると思ってるよ。 こりゃまいったね。 労働者は既に与党社会党
に立ち向かっている。 日曜日のデモ行進。アレが最初の一撃だね。でもでもそれでも、
スペインの大物は誰一人として、EMU加盟の是非について何も言わないんだよね。
これもまあ、アイルランドみたいに変わるかもしれないけどさ。

どんだけコピペしてんだ？ｗ

バルセロナなど、大荒れだね。
旅行中のみなさん、お気の毒。

バルセロナでは今回の台風で体育館が倒れて、
何人か少年が死んだそうだけど。

バルセロナに観光にいこうかなと思ってます
一日はガウディ建築めぐりに費やすとして、他の主な見どころみようと思ったら何泊くらいすればいいでしょうか？
美術にはあまり興味がないのでもう一日をカテドラル辺りや一日目に廻れなかったガウディ建築を見にいくというルートでいって他の都市に移動しようかなと考えていますが

サグラダファミリアが半日、カサミラで半日、
バトヨで半日、グエル公園で半日、
モデルニスモ関連も含めたら軽く1週間。あっという間だ。

>>864
日によるけど、中にはいるまでに時間がかかる
場合も多いので、要注意。

マドリード　バレンシア　バルセロナから南仏にわたってバックアパッカーする予定なんですが、スーツケースで
やるのはまずいですか？

ドイツチェコオーストリアは余裕だったんですけど流石にスペインでは危険な目に遭いそうですよね。

貧乏人は襲わないから

>>868
夜中に歩いてエロナイトクラブ行ってもまったく問題なかった。
貧乏人に見えたんだろうなあ。

スーツケースでもバックパッカーか？（ｗ

>>870
この前中欧回ったときはバックパッカーがリュックサックを背負う人だってことを知らなかったくらいなんですよｗ
チェコ以外はどこも道がきれいに舗装されていたし父親の3、4泊分くらいのスーツェースで快適に過ごせましたので
無駄な出費したくないしスーツケースで行こうかなあと思っているんですがやっぱりアフォですかね。

何を心配してるの？
日本の女子はスーツケースで歩き回ってるのに。

>>858
昨年4月に19日かけて、マドリッドを起点に南部スペイン＆モロッコを1人バックパック旅行しました。
トレド、コルドバ、グラナダにも行きましたが、サイコーの旅行でございました。
他の都市では、カディス、セビリアにも行っております。

さて、その時フェリーでのモロッコ行きの体験から考えると、
�@フェリーは不確定要素が多い。
　（悪天候による欠航など。私はモロッコ入国時、波が高くて入国管理官がフェリーに乗船できない、という理由から
　　タンジェの港内で3時間足止めをくらいました。）
�Aモロッコのお勧めはフェズ、マラケシュなどの、他の都市であること。
（これは現地人＆モロッコ旅行経験がある友人からの情報）
�Bフェリーの窓口である両都市（アルヘシラス、タンジェ）が、あまりおもしろくない街だ、ということ。
　（これは私の主観。タンジェは、アラブの世界を体験できる、という意味では面白かったですが。）
スケジュール的に、フェリーに乗る前日は、どうしても都市に宿泊する必要があると思います。


という理由から、三週間でバルセロナ、バレンシア、マドリッド、フェリーでのモロッコ行き
の条件を満たすというのは少し厳しいように思えます。
ジブラルタル海峡をフェリーで渡る、というのはロマンがありましたが・・・
空路でフェズ等に行くルートがあるのなら、それがおすすめと思います。

バックパッカーじゃなければスーツケーサーか？（ｗ

サグラダファミリアのらせん階段をスーツケースですべって降りたら気持ちよさそう。

4月以降に新婚旅行でバルセロナとマヨルカ島に行こうかと思っています。
4月でも17℃くらいあるようですが、マヨルカ島にも行くなら
6月くらいの方が気候的にも良いでしょうか？

あと、スペイン語が全くできないのですが、英語はあまり通じないでしょうか？
英語も辛うじてわかる程度なら大人しくツアーの方がいいのかな...

>>876
英語、理解できるヒトはできるが、ほとんど理解できるヒトはいないと考えてイイ。
ってかんじでした。もちろん有名どころのホテルなどでは十分に英語が通用しますが、
買い物時や道を歩くヒト、バスの運転手など、ほとんど英語は通用しません。
まぁ、言葉が通じなくても身振り手振りで何とかなるかと思いますよ。
緊急時などはちょいと困るかもしれません。

ちなみに私は、現地（バルセロナ）でインフルエンザにかかり、大学病院の救急外来に
行ったのですが、医者から看護婦から、全く英語が話せなくて困りました。携帯電話を
介して、通訳のサービスを受けたので何とかなりましたが・・・。

バルセロナからフランスへ入国する方法知ってる？

徒歩でも自転車でもバスでも乗用車でも
船でも飛行機でも、お好きな手段でどうぞ。
障害はなにもない。

>>876
まず重要な情報。
今年のイースターは4月第2週なので、
4月13日までスペイン旅行はやめたほうがいい。
これがスペインのゴールデンウィークみたいなものなので、
リゾートも交通機関も超激コミ。

>>876
マヨルカは4月で十分に暖かいよ。6月のマヨルカは真夏だと思っていい。
ショパンがいた修道院、ソェールのトロッコ電車（1906年製シーメンス。鉄オタなら感激する）、
ドラクエの鍾乳洞とか、新婚旅行にもってこいの島だ。

昔からドイツ人が別荘を買ってきたため、ドイツ語は普通に通じる。
英語も試したことはないけど、通じると思う。観光地だし。

GWのバルセロナで個室の宿（民宿でも安ホテルでも何でも良い）
をwebで探しているんだけど週末で50〜80ユーロって相場かな？

3年前にサンセバスチャン駅で教えてもらった民宿は、
20ユーロで広くて清潔でスペインって物価安いなあ〜
とか思ったんだけど。（スペインはサンセバスチャンしか行った事がないっす）

ブエリング使ったことある人いますか？
安さにびっくりしてるのですが、イマイチ乗る勇気がでなくて。。

>>882
相場です。残念ですが。
それでもだいぶ安くなったけど。
去年は最低オテルで90、ペンシオンで60だった。
ドライヤーも置いてないのに180とられた。
スペインはドイツやオランダより高く、
パリのちょっと下と思ったほうがいい。

>>883
普通に使っています。
快適です。Spanairより機内はきれい。

今、国鉄が6割引なので、そんなに安い感じはしませんね。

>>884
ありがとうございます。
田舎は物価も安いみたいですが、全体的にフランスと
変わらないレベルと思っていたほうがよさそうですね。
（つかフランス人旅行者が多いから、旅行者向けのサービスが高いのかな）

>>886
スペインは2003年〜2008年と急激なバブル時代で、
土地も住宅価格もほぼ2倍になりました。
ロンドンパリマドリッドと並び称されたほどです。
都会の半数は外国人になり、景気がいいから活気があるのか、
活気があるから景気がいいのかという感じでした。
今回の金融危機で、これからどう変わるか、見ものです。

昔はコーヒー一杯1ユーロだったのに。

>>876です。
レス下さった皆さん、ありがとうございました。
ただでさえ下手くそな英語すらあまり通じないのは不安ですが、
マヨルカ・バルセロナには行ってみたいのでパッケージツアーを探してみようと思います。
13日以降にした方がいいとのアドバイスも大変参考になりました！

夫婦揃って美味しいもの好きなので、メニューを読めないのがかなり心配ですが...

ゴヤ作とされた「巨人」は弟子の作品＝プラド美術館
2009年 01月 28日 10:47 JST
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-36126820090128
ゴヤの『巨人』、実は弟子の作品 プラド美術館が発表
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2563906/3729316

>>889
画ーん
楽しみにしてたのにー

６月に、モロッコを巡った後、４日間滞在する予定です。初スペインです。
初日は１３時にマドリード着、最終日は１３時にマドリード発です。
最初の二泊をトレドにするか、コルドバにするか悩んでいます。
みなさんはどちらを選びますか？

コルドバかな？
なぜなら、トレドは田舎過ぎて夜遊びする場所がない。
健全なバルは開いてるけど。
コルドバもおとなしい街だから、夜は退屈だけど、トレドよりはましか？

>>892
コルドバは、
タブラオでフラメンコを見て、夜の街歩きも可能なんですね。
コルドバに傾いてきました。
ありがとうございます。

>>891
バルセロナ、グラナダはどう？

>>894
ありがとうございます。
バスや電車の長時間移動は苦手なんです。
ＡＶＥがグラナダまで伸びていれば・・

>>895
AVEでコルドバまで2時間、バルセロナまで2時間半。
あんまり変わらないと思うけど。

トレドは20分だから、もはやマドリッド市内と考えていい。
レストランもいい店がないので午前中でマドリッドに帰って食べるほうがいいと思う。

新幹線にも乗ったことないんだろｗ

>>895
バラハス空港（マドリード）から国内線に乗り換えて行っても良いと思うよ
バルセロナやグラナダまで１〜２時間だし

>>896
>>891です。みなさんありがとうございます。
バルセロナはガウディに興味が湧かないので今回はパスしました。
見所が少ないならコルドバを一泊にして、トレド日帰りもありですか。
アトーチャ駅のコインロッカーにスーツケースを預ければ身軽に動けそうです。
ただ、のんびり街歩きはできそうにないですね。悩みます。

>>898
イベリア航空で、マラケシュ→マドリード→グラナダも考えました。
イベリアのＨＰで、検索から躓き断念しました。
日本で手配すると予算オーバーになりそうです。
あと、グラナダの夜の治安も心配です。

グラナダの夜の治安かあ！
あきれた。寂しくはあるけど。
弘前か一戸あたりのほうがもっと危険だよ。
言い過ぎたかな？函館に訂正。

首絞め強盗はいないのか？

マドリード市内１２月８日（月）：首絞め強盗　　
    午後８時半頃、在留邦人男性が、帰宅途中、細い路地で待ちかまえていた２人組に首を絞められ、現金やカメラ等を強奪された。

>>899
マドリードからトレド、セゴビア、エル・エスコリアルは
往復２〜３時間圏内だし、
コルドバまでもAVEで約２時間
マドリードに連泊して荷物を置いたままで旅行するのも良いかも
ただ、コルドバ〜グラナダ、コルドバ〜セビーリャのバス移動は
きついので気をつけて
では良い旅行を

>>903
あのね、トレドもセゴビアもAVEで20分。
歩き方もUpdateしようね。

>>903
あのね、
>>ただ、コルドバ〜グラナダ、コルドバ〜セビーリャのバス移動は
コルドバからセビリャ行くのにバスに乗る人はまずいないと思う。
AVEで30分。
それから普通、日本からグラナダを目指す場合、
いきなりマラガ行きの飛行機に乗ること。
ここがアンダルシア唯一の国際空港。空の玄関。
シャルルドゴールでもヒースロー経由でも何でもいい。
マラガ空港からグラナダはバスかタクシー。

もしマドリッドが起点の場合は、
国内線の飛行機でグラナダ空港を目指すか、マラガ空港でもいい。
AVEマラガ直通2時間半も快適だから、
同じバスに乗るならコルドバからではなくてマラガからね。
免許があるならレンタカーがいいと思う。

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

>>891です。みなさんありがとうございます。
とても参考になりました。
ホテルを基点にのんびり街歩きをしたいので、
コルドバ２泊でいきたいと思います。
トレドの代わりに、コルドバからＡＶＥでセビーリャ日帰りもいけそうですね。
ＡＶＥのチケットは↓で買っとくのが堅いですか？
http://www.raileurope-japan.com/?lang=ja

>>907
RENFEのWebサイトで直接買うのが賢い。
半月前なら6割引き。

初めてスペインに行きます
一週間の予定なのですがバルセロナからアストルガまで行くのは無謀でしょうか。
地図を見るとものすごく遠そう…

>>909
一番お手軽なのはバス。直行。夜行がおすすめ。
08:45-19:30 Normal 47,15 € BARCELONA (NORD) ASTORGA - -
19:00-07:15 Normal 49,47 € BARCELONA (S. ANDRES)ASTORGA Directo -
19:30-07:15 Normal 49,47 € BARCELONA (NORD) ASTORGA Directo -
20:00-07:15 Normal 49,47 € BARCELONA (SANTS)ASTORGA Directo

国鉄だと、次の3本のどれかでレオンまで行く。レオンからアストルガはバスが頻繁に出ている。 -
ALVIA 09:20 17:13
Turista 65.90€

TREN HOTEL 20:50 05:10
Butaca G.Confort 85.50€

Pio Baroja 22:00 08:14
Turista 46.60e

余計なことをいうと、アストルガは街も小さく、ホテルも少ない。
レオンに宿泊して、日帰り遠足でアストルガに行くのがおすすめ。