【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【32】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第32部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
　安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【31】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/


【関連スレ>>2-10あたり】

[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/　[dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/　[dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/　[dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/　[dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/ [dat落ち]
[13] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/ [dat落ち]
[14] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/ [dat落ち]
[15] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/ [dat落ち]

[16] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/ [dat落ち]
[17] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/ [dat落ち]
[18] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/ [dat落ち]
[19] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/ [dat落ち]
[20] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/ [dat落ち]
[21] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/ [dat落ち]
[22] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/ [dat落ち]
[23] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/ [dat落ち]
[24] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/ [dat落ち]
[25] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/ [dat落ち]
[26] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/ [dat落ち]
[27] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/ [dat落ち]
[28] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/ [dat落ち]
[29] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/ [dat落ち]
[30] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150464232/ [dat落ち]

当スレ的詭弁のガイドライン

例：「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 ｢金にならない幼児を排除したい 旅行業界人の陰謀だ｣
　８：知能障害を起こす
　　　　 ｢子嫌い新興宗教【氏ね氏ね団】の宣教ですか？｣

（続き）

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」
　16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　　「固定ハンドルネームをつけないと、意見の継承なんか確認できない」
　17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　　「しっかし、【子嫌い派】（＝１の仲間の変態集団）は発想がワンパターンで語彙が貧弱だねぇｗ」
　　　　　「黒人が白人に注意とか意見をするわけがないじゃないか。その体験談は捏造だ！」

未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。
幼児（４〜６歳）　 　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年（７〜９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になる。
高学年（10〜12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

>>1
乙

>>1
乙！

・親が子供に躾をするのは義務
・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する

以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
何の問題もありません。

どんどん行こうよ！家族そろって海外旅行なんて、子供が
小さいうちしか楽しめないからね。

「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」よりも、
「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」
の方が優先される。

世の中には様々な理由で、思いがけず周囲に迷惑をかけてしまう
ものだ。俺は隣の座席に座った花粉症の人間がくしゃみをして、
その際の唾の臭いで不快な思いをすることが度々あった。機内が
消灯中にもかかわらず、大きな音のくしゃみをされて目が覚めた
こともある。

だからと言って、俺は花粉症の人間に「3月に海外旅行をするべき
でない」などと主張するつもりはない。悪意があってくしゃみをして
いるわけではないことを知っているからだ。

ゆえに、赤ん坊が泣いたり小学生がはしゃいだりすることに目くじら
を立てるつもりもない。本当に大切なことは相互に理解し、尊重しあ
うことだ。自己中心的な風説を流布して他人の行動に影響を与える
のは間違っている。

UA「特別サービスについて：お子様」
「こちらには、お客様とお子様にとってフライトが楽しい経験となるようなヒントを載せました。」
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/children.jsp

QANTAS「お子様をお連れのお客様へ」
http://www.qantas.com.au/international/jp/travel_info/children_infants.html

Lufthansa「お子様のご搭乗について」
「赤ちゃんが飛行機に乗ることで頭に入れておかなければいけないことは何か」
「小さなお子様にとってもフライトは楽しいものです」
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_services?l=ja&nodeid=1180596

AIR FRANCE「プラネット・ブルー:お子様とごいっしょでも安心で快適な旅を」
「毎年約200万人の幼いお子様たちがエールフランスのフライトで旅をしています。」
http://www.airfrance.co.jp/service/planet-blue.htm

British Airways「Skyflyers 〜お子さま向けサービスのご案内〜」
「楽しい時間は飛ぶように過ぎていきます」
http://www.britishairways.com/travel/child/public/ja_jp?prim=plantrip

JAL「お子様の国際線ご利用についてのご案内」
http://www.jal.co.jp/inter/child/

JAL「国際線 赤ちゃん、お子様向けサービス」
http://www.jal.co.jp/baby/

JAL「2歳未満のお子様の国際線機内食を、いっそう充実しました」
http://www.jal.com/ja/corporate/voice/009/

JAL「機内で快適にお過ごし頂くために」
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

ANA「赤ちゃん・小さなお子様をお連れの方や、妊産婦の方へのサポートをいたします。」
http://www.ana.co.jp/int/checkin/rakunori/family/index.html

ANA「乳幼児ミール　生後0〜8ヶ月の赤ちゃん(乳幼児)を対象とした乳児食です。」
http://www.ana.co.jp/int/inflight/spmeal/index.html

JALPAK「いっしょにベビちゃん！！」
http://www.jalpak.co.jp/baby3/index.html?adw

JAL「みんなの夏空キャンペーン」
http://www.jal.co.jp/natsuzora/pc/kids/top.html

赤すぐnet「赤ちゃんお出かけマナー」
http://akasugu.net/knowhow/6/b-6a.html

gooベビー「赤ちゃん連れ海外旅行のコツQ&A」
http://baby.goo.ne.jp/member/ikuji/asobi/7/index.html

All About「子連れ海外旅行の準備・ノウハウ」
http://allabout.co.jp/travel/familytravel/subject/msub_preparation.htm

>>ID:0Xm5TdZi

うだうだ意味もなく貼るなよ。
子連れ旅行スレでなぜ貼らない？

>>12
花粉症の人→マスクをする。→くしゃみ飛沫＆花粉吸引の予防（迷惑因子の予防的削除）
→鼻炎薬の服用→上記の対症的対策

子連れ旅行者→おもちゃなどの準備→泣き叫び＆徘徊などの予防（迷惑因子の予防的削除）
→睡眠薬の使用→上記の対症的対策

DQN親→自分の目先のみ→機内での放牧
「睡眠薬使えば？あなた方の好きな欧米では常識らしいよ？」って発言には
『まっ！ｱﾃｸｼのｶﾜｲｲベイビィﾁｬｿに睡眠薬なんて、キィィィィ。子嫌い基地外だわ。』

世界的に子連れ旅行が当たり前になりつつあるのに
ただ「子供が嫌い」というだけの理由でこういうスレを立て続けるのってどうかと思うけどね
時代に取り残されたのが気に食わないのかな？

>>13-17
JAL監修、こういう子連れはDQNです。
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

>>20
DQN親が増殖してるんでそ？

>>21

×こういう子連れはDQNです。
○こういう風に出来ない子連れはDQNです。

>>11
何万回繰り返しても、たぶんあなたには理解できないのだろうが…

誰も「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」を要求してはいません。
誰も「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」を否定してもいません。

「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」を前提として、その公共性を健全に
機能させるにはどうすべきかを考えているのです。

そこで、生活上必要でない旅行については、自己の快楽追求と、公共空間の質の維持をどのようにバランスさせ
るのか、よく考えましょうと言っているに過ぎません。

そしてあなたの答えは、
「赤ん坊連れの快楽追求の権利の前には、公共空間の質が損なわれても仕方ない」
です。

>>20
マナーを守ってね、っていうのが、
子連れ旅行する親の耳に入らない、というのが現状。
聞き手の問題。

>>10
>・親が子供に躾をするのは義務
>・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
>・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する
>
>以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
>何の問題もありません。

できていない親がたくさんいる現状をどう認識されていますか？
と聞いても無視されるんだよね。
ID:0Xm5TdZiみたいなのが、子連れの立場を却って悪くしているという皮肉。

>・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する
万一でもそのような可能性が考えられるなら、公共交通（特に長距離国際線）を使って旅行に行くのはどうかと思う。

なんてことを書くと、「それなら14歳までは旅行なんてできないな！」と逆切れする奴が出るわけだが。

その場合「逆ぎれ」という日本語が適切かどうか・・・

インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件：テレビでも紹介される大手育児サイト｢赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド｣(通称：赤おで) の管
　　　　 理人が日記で｢水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた｣と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
　　　　 妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
　　　　 でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ！？

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、４人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト！、スクリーム！。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛（釣ったことはないけど）息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋

>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も（朝５時起きだもんね）、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。１人で３席使ってるんだから、ずれればいいじゃない！2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋

17時過ぎ頃、直くん機内でおねむ
隣が空席なので横寝かせてたら突然シートベルト着用サイン。

>そして寝かせてる直くんにベルトを締め、私が覆いかぶさる形で
>直くんを抱き締めてるのに
>再三、スッチーが『お客様、お子様をお抱きください！！！！』と大声。
>『ちょっと眠ってるんだけど！！（怒）』とイライラのアタシ。
>『安全上のため、抱いてください！！！』とハモってるスッチー二人組み。

>･････なんで？何であんたらの会社がトラぶったがゆえのミスのくせに偉そうに言うの？？
>当然、直くん大泣き･･･いや、大叫び、そして大暴れ。。。。。
>そりゃそうだよね、寝てないんだもん。直くん、直くんが怒るのも当然だよ。

>『案内があるまでは携帯電話の電源は入れないで下さい』だと。
>それは勝手な言い分じゃないかい？みんな待ってる人がいるはずだろ？
>時間になっても到着しないなら心配するだろ？？
>空港で待ってる人には空港が案内するだろうけど、その他はこの状態がわからんだろ？？

>その間、２回スッチーが謝りに来た。
>ひざまづいて謝るが、当然無視っす。

http://72.14.235.104/search?q=cache:_4jUudqK6HYJ:plaza.rakuten.co.jp/reoroi/diary/%3Fctgy%3D10+reoroi+%E3%82%B9%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC&hl=ja&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8&inlang=ja
より、抜粋

もう義務と権利の話はいいよ。（前スレ）
子供連れには飛行機に乗る権利がある。
子供連れには周りに迷惑をかけないように配慮する義務がある。
これを否定できる人はいないでしょ。

>>33
ID:0Xm5TdZiみたいに、分かってない奴もいるからね。
権利だけを主張するのは阿呆ですよ。

995 ：異邦人さん ：2006/07/28(金) 01:23:58 ID:0Xm5TdZi
>>994
義務を伴わない権利もあるよ。あんたが知らないだけ。ググッてみな。

996 ：異邦人さん ：2006/07/28(金) 01:32:50 ID:dM6KuPb7
>>995
義務を伴わない権利はない。
権利だけを叫ぶことは可能だが、白い目で見られることは必至。

>>33
結局結論はそれじゃないか
それ以上、何を議論すればよいのやら

>>35のように「もう結論は出た」と言いながら居残っている人物は、いったい何を期待しているのだろう。
議論することがないと思ったら立ち去ればいいだけなのに…

議論って結論のためにするものじゃなかった？

>>37
だからさ、そう思うなら何故あなたはここにいるの？

>>38
暇だから。
あなたは何を議論したくてここにいるの？

目撃報告スレだったはずですが。。。

報告スレに戻せばいいんでしょ。

●8歳の男児
「携帯の電源が切れないんです」。7月23日、羽田空港で広島行きの全日空便に1人で搭乗した男児（８）が乗務員に訴
えた。手にはＮＴＴドコモが3月に発売した子ども用携帯。見送りにきた父親が搭乗前、男児の携帯をオフにしたが、
定期的に再起動する機能のため機内でオンに。全日空は父親を呼び出して同機能を解除してもらったが、この騒ぎで出
発が十数分遅れたという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060728AT1G2401P28072006.html


●32歳一児の主婦
『案内があるまでは携帯電話の電源は入れないで下さい』だと。
それは勝手な言い分じゃないかい？みんな待ってる人がいるはずだろ？
時間になっても到着しないなら心配するだろ？？
空港で待ってる人には空港が案内するだろうけど、その他はこの状態がわからんだろ？？
その間、２回スッチーが謝りに来た。

>>41
そうなると超過疎スレになる

>>43
いいじゃないか。

>>44
そう思わない人が数名いるから不可能

>>45
俺も、ここが過疎になるのは大歓迎。

少なくとも、航空機移動はし易くなるんだろうな。

元々このスレは、機内・機外を問わずにDQN[親」の行為に迷惑を受けたり、
安易な背中押しで準備の整わない親御さんを無責任に海外へ送り出す
DQN「親」にかけられた迷惑やらを報告し、
どうしたらそれを減らす事が可能なのかを話し合うスレ(>>1参照)

世の中が健やかに改善されると共に過疎化してゆくのであれば、
私の望むところです。

子供をつれ回すのは親。
公共機関は、誰もを乗せることで運営免許を発行されている企業のこと。
いかなる状況においてもそれに乗って移動するれる権利を日本国は定義していない。

どんな場所にせよ、その構成員となった場合は、ＴＰＯを尊ぶのが
民度の高い証。

誰かの失態と自らが世間にかける迷惑を交換して、
相手を非難しないのが市民の証。

>>20
>世界的に子連れ旅行が当たり前になりつつあるのに
だから「世界」ってどこだよｗ

>>48
もちろん「ワタシの世界」だろ。
　

>>34
機内の子連れ話は「権利と義務」じゃなくて、「機内でのマナー」の
問題とするべきだよ。

(参考)
「厳密に法論理を定義しようとすれば、権利と義務は別々に定義し、
権利しか定義できないもの、義務でしか定義できないものを認め、
債権などはたまたま、権利と義務が同時に生じるとするしかないの
ではないだろうか？」
http://jrf.cocolog-nifty.com/society/2006/03/post.html

「権利」を行使するには必ず何がしかの義務を生じるというものでは
　ありません。」
「このへんが誤解されて、権利には義務が伴う。何かを主張したければ、
それ相応の義務を果たすべきだという論法で本来存在しない義務を強要
されることが、世間では往々にしてよくあります。」
http://a-hayashi.cool.ne.jp/ho-hokekyo013.html

「権利問題を、義務とのトレードオフで議論する愚かさは何度か書いてきたが、
子どもの権利というとまさに「義務」ばかりが前面に出てきた議論しかされない
という野村さんの報告は同感だし私にとって琴線に触れる話だ。このときの
義務とは、権利行使の結果に責任を持てというものではなく（それだったら義務
ではなく結果への責任と言えばいいことだ）、権利行使するなら、無条件で何が
しか服従しろ、というニュアンスで使われる。」
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2006/05/521_faa7.html

>>50

最初から、その立場で議論している住人がおおいね。

元々このスレは、機内の環境を健やかにするには、
子連れもＴＰＯを考えて行動してほしいと主張している人達が、
海外旅行の色々な場面でＴＰＯを考慮せずに傍若無人に振舞う人達のうち
一番自覚が薄いと思われるDQN「親」へ羞恥心を認識してほしいから、
各自の社会性へ訴える事を続ける目的をもっていると思っている。

だから、突然「子嫌いがどうらた」とレスされても”はあ？”ってなるんだけどね。

>>51
通常の意味での“DQN親”が叩かれるのは問題無いよね。
それによって普通の子連れが周囲に気を配るよう、注意する
ようになるわけだから。

だけど、「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
NGみたいなんだよね。その雰囲気が「子嫌いDQNが集まるスレ」
って印象を与えるんじゃないかな。

>>52

そうなのかな？　「機内での子連れマナー向上」って通常は
乗り合わせた空間でのＴＰＯに配慮を払えよって事であって、
それを善しとしない流れがあるとは思えないんだよね。
確かに抵抗をされているのはわかるけど、
機内でのＴＰＯに対する意見を記述する事を、即座に子嫌いが意見を書いたと
と短絡的に決め付けるするのはどうかな？って思ってる。

ただ、厳しい意見も多少なりとも存在するんで、それを見た途端に「子嫌いDQNが集まるスレ」 と
印象操作を始める人達が作っているものである感じがしてるんだよね・・・

結局、なんの規制もなく子連れで旅行したい人の意見ってプロ市民みたいなもんなんだよね。
声高に権利ばっかり主張してるってカンジ。

子連れで「そこまでしなくてもいいのに」という程、気を使ってる親もいるんだよ。
また、大丈夫なのに子連れ旅行を我慢している人もいる。
そういう人達の気持ちすら「人それぞれ」という一言で踏みにじる傍若無人な子連れがいるのも事実。

>>54

まず、「プロ市民みたいなもん」に同意だよｖ

その人達の傍若無人な振る舞いが、機内だけではなく
・育児　・宿泊　・レストラン　関連の板へも「ＤＱＮ親」スレを立てさせる動機に成っている。
２ｃｈの全板を見ている訳でもないんだけど、確実に「ＤＱＮ親」スレは増加しているね。

>>54
> 子連れで「そこまでしなくてもいいのに」という程、気を使ってる親もいるんだよ。

うん。そういう親が多くなればいいなって思うけど、
ここではそういう親も「子連れで機内に来てやがる」
って叩かれてるじゃない？このスレでは。

では、報告するよ。

7月に日本に旅行？してきましたよ
私（父親）一人で子供二人連れてね。アメリカ某都市から関空まで約10時間。夏休みシーズンのためか超満員でした。
米系航空で日本はまだシーズンになっていないこともあってか日本人は半分以下。日本人は旅行という雰囲気じゃなくて
学生の里帰り、家族の帰省が多いようでした。非日本人は仕事？のような一人旅の人、家族連れが半々といった感じ。
子供の年齢は赤ちゃんからティーンまで色々。私は当然？エコノミーですが、ざっと見渡したところ赤ちゃんは10人〜15人くらい
赤ちゃんって定期的に泣くんですよね。時々、相当激しく泣いている子もいましたよ。結構揺れたからかな
私の子供は5歳の男がちょっと退屈して暴れかけましたが、用意したＤＶＤで大人しくなりました。3時間ぐらいは爆睡状態。
6歳女は大人しい子なんですが、隣に座った旅行の日本人のオバちゃんが色々世話を焼いてくれて助かりました。
それにＣＡさんに持っているカバンのことを褒められて上機嫌でした

まぁ15分に一回はどこかで赤ちゃんが泣いてましたね。でも日常の風景という感じでそのまますぎてましたよ。
中には子嫌いで内心ｲﾗｲﾗしていた人もいるかもしれませんね。巡航中は抱っこして散歩している人も多かったですよ。

あ、それから「血行障害予防のために、水分をしっかり取り、2時間に一回は歩いてください」（和訳）
と書いてありましたよ。ここの人は「トイレ以外では歩く事はありえない」と言っていたと思いますけどそうじゃないみたいですね。
次からは時々歩いて血行障害予防してくださいね。

まぁ子供が嫌いなのはわかりますがそうｲﾗｲﾗしないで気楽に行きましょう。子供なんて突発的に泣き出すものなんで、要は
親がそれにどれだけ対処するかですよ。ｲﾗｲﾗして「旅行するな」なんて言い出すと嫌われますよ。このスレだけにしておいてくださいね。

ちなみに日本からアメリカは時差のこともあり子供も大人も爆睡。目覚めたら到着という感じ。赤ちゃんは相変わらず泣いていましたけどね。

>>56
なんで？叩かれないんじゃない？
そもそも、そういう気遣いのできてる人って全然目立たないんだよね。
子供も親も静かにしてるから、普通の人と変わらないもの。
うるさいから目立つんであり、迷惑であるんだよ。
そしてそういう親に限ってここで難癖つけるんじゃないの？

グアム便にいるという究極のＤＱＮ親子みたいなのはいませんでした。
ぜひ見てみたいものですｗ
でも日本ーグアム便に乗ることなんて当分無いだろうな

>>56
ごめんね、



>ここではそういう親も「子連れで機内に来てやがる」
>って叩かれてるじゃない？このスレでは。

ってレスをされる事例が思い当たらないだけど。
不勉強なのかもしれないから具体的に示してくれればありがたいな。

嘘つきマナーは、スターがいない今、脚光を浴びるべく出てきましたｖ

連投ごめん。
>>59

幸運でよろしかったですねｖ
でもそれを普遍的なものとして語る貴方の意見は、残念ながら私には響きません。
実際にＤＱＮ「親」さんがいるのですからね。

言ったそばから難癖親が出現しましたねｗ
グッドタイミングです＞マナー氏

人材に事欠かないスレだな、ここはｗ

ｶﾘﾌｫﾙﾆｱの公園さんって結局マナーｻﾝだったのですか？(≧▽≦)

>>60
> 不勉強なのかもしれないから具体的に示してくれればありがたいな。

なんか皮肉っぽい言い方だけれど、そういうのも悪い雰囲気作りに
貢献してると思うよ。おっと、具体例だったね。

>>27
> >・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する
> 万一でもそのような可能性が考えられるなら、公共交通（特に長距離国際線）を使って旅行に行くのはどうかと思う。

↑ほら、機内で何を努力しようとムダだと考える人間も居るじゃない。
繰り返すけど、

>>52
> 「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
> NGみたいなんだよね。

↑これが俺の抱くこのスレの印象。

>>66

印象操作だったんだね。

>万一でもそのような可能性が考えられるなら、
これって、努力してなんとかなる範囲を逸脱する場合はと書いてあるよ。

> 「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
> NGみたいなんだよね。
これは、努力してなんとかなる範囲での向上をテーマとする事が
ＮＧであるという意味もふくんでいるよね？
それが、印象操作なんだよね。

すでに躾ができる幼児に関しては、マナー向上と親の躾で
なんとかしようとの共通認識ができていると思ってた。
また、その共通認識作りから再開する事を求めてるのかな？

８月に赤ちゃん連れてＣで旅行に行くＤＱＮ親です。
５月にも行ってきました。
テンプレにも書いてある通り３歳ぐらいまでは旅行を控えるのが
たしかに親にも子供にも飛行機に乗っている周りの人にも一番良いと思います。
でも行きます。どうせＤＱＮなんで　

>>50
マナーを守ること、が義務にあたると思えばいい。
要は日本語の問題。

放置で

>>57

>アメリカ某都市から関空まで約10時間。
>ちなみに日本からアメリカは時差のこともあり子供も大人も爆睡。目覚めたら到着という感じ。

< KIX ARRIVAL FLT SKDL 0701-0731 >

DEP CODE DEP.T ARR.T TOTAL

DTW NW69 1540-1 1815 13:35
ORD UA877 1233-1 1600 13:27
SFO　UA885 1238-1 1600 11:22
DFW AA125 1145-1 1525 13:40

捏造までしても難癖をつけたいんだね。
もう　”マナー ◆gR4ReCKCb6”　が書くことに信憑性が無くなったな。

>>61 に同意するよ。

>>71
HNLを忘れてる。

>>72

< KIX ARRIVAL FLT SKDL 0701-0731 >

DEP CODE DEP.T ARR.T TOTAL

HNL UA833 0914-1 1335 09:21
HNL NW015 1430-1 1815 08:45

これでも捏造になるねｗ

ハノハノルームにディナーに行きたいと考えています。
問い合わせし子連れokのお返事は頂いたんですが、実際行かれた方はいらっしゃいますか？
場違いではなかったですか？
せっかくハノハノに行くのであれば絶景と言われる夜景と見ながら食事をしたいのですが、席は確約出来ずリクエストのみ受け付けるとの返事でした。
やはりそれは隅の方のお席ならってことでしょうか･･･><
主人が私のお誕生日に1歳の子供と一緒に三人で^^と言ってくれているのですが場違い＆隅に追いやられるならば他のレストランでと思っています。

牛より引用。
誰か「空気嫁」と小一時間

>>66
> 万一でもそのような可能性が考えられるなら、公共交通（特に長距離国際線）を使って旅行に行くのはどうかと思う。
が、「ここではそういう親も「子連れで機内に来てやがる」って叩かれてるじゃない？このスレでは。(>>56)」の具体例ですか。

>>7と同様、これも「旅行を計画する段階」への提言なのですが…

日本語って難しいですね。

>>71
爆睡は�`、日本からアメリカだから departure だべ

話の流れとは関係ないが、以前、東京からシカゴだったと思うんだけど、JL便で、
中国から里子を連れて帰るカナダ人の団体さんに遭ったことがある。
機内はほぼ満席で赤ん坊の数は３〜４０人？だったけれど、
別に気にもならなかった。

スレタイからも読めるとおり、DQN親子で不快なのはDQN親だよね。
子供に罪はない

カリフォルニア公園さん来てたの？

>>76
>機内はほぼ満席で赤ん坊の数は３〜４０人？だったけれど
それは、子供に座席を取ってた？
座席を取っていない場合は、酸素マスクの数で制限があるんだよね。

カナダ人の団体だって言うんだったら、ある程度固まってアサインされていると思うけど
そうだったら..........3〜40人の乳幼児って考えにくいよね。




また、捏造ですか？

>>78
【里子】がキーワードなんじゃないかな？

飛行機の中で冷たくされた、と思っている人は周りからこう思われている。
要は親の問題だ。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1142788370/

>>76

確かに勘違いだ・・　だが、
>アメリカ某都市から関空まで約10時間。

HNL以外からは成立しないし、HNLからならば　もったいぶって某都市とは
書かないで、ハワイって書くね。　あえてそう書くのは捏造だからだろうね。

>>81
関空→サンフランシスコだと10時間ちょいだから
76は多分、行きも帰りも同じ時間と思ってるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>82

国際線長距離をよく利用する人は、そんなこと思ってもいないよねｗ

76は脳内海外旅行者決定だねｖ

>>80より抜粋。いいこと言ってるねえ。
（改行は入れさせてもらったよ。）

34 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/04/17(月) 18:33:41 ID:bNFqEAma0
子供がマナー違反した時に、親が子供を叱るのは当然の事なんだけど、
それが出来てないんだよね。
子供のした事が恥ずかしいのか、直ぐその場で躾しないで逃げちゃう。
時間をおくと例え後で躾ても効き目がないのに・・・
また周りの大人もそんな子供を見たら叱る必要があるね。
もっともそうしたら「ウチの子供に何を！」といちゃもんつけてくる
ＤＱＮ親も近年多いので頭が痛いのだが。

せわしない日常を離れてのんびりと過ごしたいリゾート地で、
他所の子を躾るなんて本来まっぴら御免なんだけど、
親として機能不十分な大人が多い昨今ゆえ仕方ないのかもしれない・・・

でも、13時間以上かかるものを「約10時間」とかって書くものかな？
それともし本当なら
> 私の子供は5歳の男がちょっと退屈して暴れかけましたが、
相当暴れたんだろうと予想されるね。

「自分がされて嫌なことは、他人にもしない」
これは、わが国におけるモラルの基本であったと思う。

長時間拘束され、かつ逃げ場のない特殊な公共空間である機内において、他人の騒音にさらされ続けることが「自分がされ
たら嫌なこと」であるというのは、まず異論のないところであろう。
その騒音源が赤ん坊であった場合、被害を受けたものはある意味の不可抗力として我慢せざるを得ないのだが、嫌な思いを
することに変わりはない。
そのような苦痛を、生活上不可欠ではない目的のために敢えて他人に強いることは、どのようにして正当化できるだろうか。

彼らは反論するかもしれない。機内から排除されるのは「自分がされたら嫌なこと」ではないのかと。
もし空港において、赤ん坊連れの搭乗を実力で阻止したり、あるいは罵声を浴びせたり、または旅行を計画している特定の
個人を名指しして中止を求めたりするなら、なるほどそれは「自分がされたら嫌なこと」に違いない。

しかし、ここにはそのような行為を実行するものも、教唆するものもいない。
ただ、旅行を計画する前の不特定多数に向けて実例を提供し、モラル（と信じるもの）を開示しているにすぎない。

匿名掲示板において不特定多数の参加者に向かってモラルを説くことは、「自分がされたら嫌なこと」だろうか。
それは、自分が演歌が嫌いだからといって、テレビで演歌を放送することを「自分が嫌なことをされた」と訴えているに等しく、
この主張が馬鹿げていることは誰の目にも明らかなはずだ。

本当に「自分がされたら嫌なこと」を実行し、擁護し、推奨しているのは誰だろうか。

>>86
「他の乗客の身になって考える」のも大事だけど、
「子供の身になって考える」ってことをしてほしいね。
幼稚園以上の子供の場合は本人が「行きたい」という場合もあろうが、
（それなら騒がないこと、と躾けるのが当たり前）
乳児〜3歳ぐらいの場合、意思表示できないのをいいことに
「子供は自分の所有物」とばかりに連れまわす親がいるのが嘆かわしい。

長距離路線の場合10時間も閉鎖した空間に閉じ込められ、
気圧のせいで突然耳が痛くなったりおなかが苦しくなったりして、
いつもと違う環境にいきなり連れて行かれ、
自分の体にもしものことがあった場合の対処方（病院の手配や現地語で
状況説明ができるか等）も親はロクに考えてくれておらず、
ベビーカーでガタゴト連れ回されるか、託児所に放り込まれるかのどちらか。

駐在員家族等の「やむを得ない移動」ならともかく、
「親が行きたいから」「リフレッシュするため」に行った旅行なんて、
大きくなってから思い出話されても子供はちっとも嬉しくないと思うけど。

我慢ができない親のせいで、子供はしなくてもいい我慢を強いられる訳ですな。

＞大きくなってから思い出話されても子供はちっとも嬉しくないと思うけど。

「大きくなっ」たら、子供とは言わないと思うけど。

>>89
日本語では、
いつまでたっても親は親だし、そのDaughterやsonは「子供」なのだが？

>>90
親族関係と個々人の成長過程の区別もつかないようだね。

>>90
40歳を超えていますが、私は両親の子供です。
日本で子供料金の調整を受けますか?

>>89,91
「区別もつかない」のはご自分のようです。

>>87の最後の行に出現する「子供」は「大きくなってから」の後に出てきますので、普通の日本語感覚の持ち主であれば、
親子関係の「子」を表すと理解します。

>>87
＞いつまでたっても親は親だし、そのDaughterやsonは「子供」なのだが？

まったく「普通の日本語感覚」がないようですね。上を再読した方がいいね。
「親族関係」の子であれば、80歳の親に対する60歳の「子」でも同じ。
つまり、まったく意味のないことを言っていることもわからないとは…

【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ（泣）

また言葉遊びですか

あ〜あ…

ガキには猿轡でもやってきゃいいんだよ！

>>96
「言葉遊び」ってなに？

子連れだからと周囲に甘え、迷惑かけても「なんとかなった」と
豪語しているのはDQNでFA？

言葉の解釈の違いばかり話したがる奴もDQNでFA
まさに「木を見て森を見ず」ですな
前スレからずっとこの手のDQNが登場するなぁ

>>100
言葉の解釈の違い『も』問題にする人間はDQNではないだろう。

>>101
「も」が多少ならね
「だけ」ならDQNだし、「も」が長いのもやっぱりDQNでしょ

変な流れになってるなー。DQN認定する人はDQNなのかしら？
（とすると私もか・・・ orz）

>>82-83
76だけど57と一緒にされたら困るなあ
57のお父さんは関空西海岸、私は成田シカゴ
ちなみにJGCサファイア+SFCプラチナ+WP金メッキだよん

>>78
子供は、とにかくうじゃうじゃいた
４０人というのは大げさだったかも知れないけれども３０人は居たと思う
年齢的には幼児ではなく乳児
白人の父母と、見るからに中国人顔の赤ん坊。ちょっとヘンな感じ

座席は子供にも取ってたんじゃないかな？
はっきりとは覚えてないけれど、窮屈そうだと思った記憶がないから
子供を引き取って育てて幸せにしようという親なんだから、
それなりに経済力はあるんじゃない？
エコノミーだけじゃなくて、ビジネスにも何組か居たようだったよ
それにシカゴまでひざの上はつらいでしょ。その前も後もある訳だし

俺は独身の小梨しだけど、
飛行機の赤ん坊連れの客が常識外れとか思わないな。
泣かないように周りに気をつかってれば全然腹たたないし。
そういう感覚の俺の知り合いや友達も、みんなDQNにされちゃうわけ？
なんでそんなにムキになって子連れの客をDQNとか決めつけたがるの？
子連れを少しでも擁護するとDQNと決めつけたがる人は、
DQNとは違うのか？
子連れを非難する書き込みが絶対的な良識とか勝手に決めないでくれよ。

>>104
どこをどう読めば「全ての子連れの客をDQN」と決め付けることになる？
スレのタイトルを100回読み直してからもう一度書き込んでね。

>>105
それなら俺の書き込みにはレスしないのがいいのと違う？
なぜそんなにムキになるの？

>>104
「子連れの客をDQNとか決めつけたがる」
「子連れを少しでも擁護するとDQNと決めつけ」
「子連れを非難する書き込みが絶対的な良識とか勝手に決め」

具体例をどうぞ…

>>107

>匿名掲示板において不特定多数の参加者に向かってモラルを説くことは

正義感の強い人ですね。俺は同意できないけどさ。


友達と話をしてたんだけど、
結果的にDQN子連れを容認しちゃってる航空会社には腹はたたないのかね？
腹がたたないならなんで？

>>104
でもね。特に乳児なんかは、泣いてしまうものだよね。
どんなに親ががんばったところで。そしてそれは勿論乳児が悪いわけではない。
乳児は泣いてしまうもの。それが普通。
よって、当人たちがどんなにDQNでないと思ったところで、
DQNになる可能性はあるんだよ。泣かなかったにしてもたまたまなわけで。
だから常識的な親なら、わざわざ乳児連れで海外はいかないんだよ。
私の周りの常識的な親たちはいってます。
「いつ泣くかわかんないし、周りに余計な気を使って疲れてしまうから
海外は子供が大きくなるまで行けない。いく気にはなれない」ってね。
子育て経験があればそのくらいわかるはずだよ。

>>109
なんとなく言いたいことは理解できます。
でもさ、DQN親の背中押すような企業の商売のやり方には腹たたないの？
DQN親が非難されるのはもっともだけど、
結果的にDQN子連れを容認しちゃってる航空会社の責任て大きいと思うんだよね。

今度は航空会社に責任転嫁か…
ﾔﾚﾔﾚ

>>110
航空会社は、「どうしても赤ちゃんを連れて移動する必要のある人」
（駐在員家族や、>>103のように里子を連れて帰る場合）には
対応できるようにしておく必要があるだけなのに、
それを「どんどん“旅行”できるように背中を押されてる」と受け取って
しまう親がどうかしてる。禁止されてなきゃ何やってもＯＫ、な馬鹿者。
渡航目的などで審査できるようにすれば一番いいんだろうけど
（このままDQN親が増えれば近い将来そうなるだろうね）

航空会社よりもまず先に、旅行代理店での無責任な子連れ旅行
（特に乳幼児）の推奨をやめてほしいね。この場合、渡航目的は
間違いなく「親の遊び」だから。
ひどい会社だと、子供半額キャンペーン、なんていうのをやってる。
子連れに適したプランニングや、現地での医療サポートなどを
考慮することもなく、ただ売りっぱなし。良い旅のイメージだけで客を
引きつけて、機上や現地でどんなトラブルが起きようが知りません、
とまさにDQNホイホイ状態。
自分やウチの両親は、こういう会社は使わないようにしてるよ。
たとえ航空券の手配だけだとしても。

>>112
駐在員家族の移動なんて、一企業の利益のためじゃん。
金儲けのために移動することと、余暇を過ごすために移動
することを区別してるのは何故？

俺も駐在員として子連れで渡米した経験があるけど、
海外旅行目的と赴任目的で、どちらか一方が許されるよう
な考え方っておかしいと思う。赴任手当てだって出るし、
航空券手配も会社がやるし。飛行時間による規定がある
から、子連れでもビジネスクラスのチケットが出るし。

子連れでもファーストで旅行すると親も子どもも楽だよ。
座席にゆとりがあるから小さな子どもを抱っこしたまま寝られるし。
子どもも前の席を蹴ったりしなくていい。

トイレトレーニング中でも周りに気を使わずトイレまで移動できる
（８時間のフライトで５回は行くから）。

粗暴さんいる？

変わらないね。全く

>>114
そんなの当たり前だと思ってたわ
うちは何時もﾌｧｰｽﾄよんv('∀`*) 　

流石は夏だ！　夏厨が湧き始めた。

くれぐれも、「荒らし」・「煽り」の有象無象だと判断したら
スルーしてくださいね。　粗暴ちゃんやら豚やら鶏やら対応で、
いささか疲れているでしょうからねｖ

>>108
> 結果的にDQN子連れを容認しちゃってる航空会社には腹はたたないのかね？
たたないね。

私が問題にしているのは、あくまでも利用者のマナーや、旅行に行くことを判断するモラルについてであって、
航空会社に制度的欠陥があるとは考えていないからね。

航空会社が赤ちゃんを大事なお客さんとみなしてるなら
その航空会社の飛行機に乗る赤ちゃん連れのお客様には
譲り合いの精神で温かく見守るのがいいよね。

>>119
その場合の「譲り合いの精神」とは、具体的に何と何を「譲り合う」のでしょうか？

「譲り合いの精神」がない子連れDQN（＝DQN親）が、
譲られることにしか興味がない件

譲り合いって言うなら
一般乗客：「子連れでも私は構いませんよ。しっかり躾をされているならね」
というのに対し、
子連れ：「うちはまだ躾のできる年齢ではないし、長時間の移動は難しいので次回に譲ります」
　　　　　　あるいは
　　　　　「ご迷惑をかけないようしっかり躾けます。それが無理なようなら、安全な薬を利用することも考えます」
という対応が、当然あってしかるべきなのだが。

子連れの「譲り」が全く見えないのなら、そもそも「譲り合い」とは言えない。

結局、擁護派の唱える「譲り合い」とか「お互い様」とは、一方的な迷惑行為を糊塗するための安っぽい擬装なんだろうね。

>>123
DQN識別のためのキーワードと考えると便利ではあるｗ

赤ちゃん連れのお客さんへの一般客の譲れる部分て何ですか？

赤子連れ乗客が機内から排除されることが一般的でない以上、
一般乗客が赤子連れ乗客に譲ってもいい部分て何か俺も知りたい。

>>126
赤子連れだって一般乗客だろう。
普通の人と同じように「他人に迷惑をかけないようにする」赤子連れも
世の中にはたくさんいるわけで。
だからこそ「排除されることがない」のであるというのはおわかり？

>>124-127
これまでの主張では、擁護派の言う「譲り合い」とは、

『譲る点』 … 子供が周囲に迷惑をかけないよう、各種の努力をする
『譲られる点』 … 子供が多少の迷惑をかけても、容認してもらう

だったような。

一般的に言われる「譲り合い」とは、「権利を相互に放棄すること」だと思うのだが、上の例では、

周囲の客 … 子供の迷惑を容認する（＝静穏にすごす権利を放棄する）
子連れ客 … あらかじめ努力する（＝安易に旅行する権利を放棄する）

という、なにやら奇怪なバランスシートになっている。
これ、変ですよね？

まあ、
電車に有る『「譲り合い」の席』と『「優先」席』というのは同義語。
混同して使われるのもわからなくもない。

小さな子供を大事にするというのは「営業戦略」ではないと思うぞ。
というのは、飛行機というのは（他の乗り物でもそうだが）緊急事態に陥ることを想定した造りになっている。
運用上もそうだ。
何人の子供が乗り、何人の赤ん坊が乗り、何人の歩行困難者が乗っているか乗員は把握している。
子連れサービスはその延長にあるもので、決して「歓迎」しているわけではないと思う。

問題は「三流旅行会社」であって、
（子連れ旅行のリスクなどを説明した上で商品を販売しようとするところは良い。）
満席かどうかわからないのに、「席は空いていますからお子さんはそちらに座らせれば、、、、。」
「バシュネットを御付けします（リクエストベースなのに確認せず確約。」
などというトンでもな営業（すこしでも安くDQN子連れに商品を販売したい。）
をするようなところではなかろうか？

正直ガキが横で泣かれたら非常にムカツキます！

誰でも同じだろ、自分が寝てる時に暴走族が爆音で来るのと同じだ
暴走族が気に入らないなら救急車、たとえは色々あるがともかく
うっとおしい。

>>129
> 子連れサービスはその延長にあるもので、決して「歓迎」しているわけではないと思う。

本当？少しでも乗客を増やしたいのが航空会社の本音じゃないの？

http://www.jal.co.jp/natsuzora/pc/kids/top.html

で、「子供を乗せない航空会社があれば乗るぞ！」というニーズが
子連れ旅行のニーズを上回るのであれば、上記のようなキャンペーン
は無くなるものと思われるが。

>>127
そうです。赤子連れだって一般乗客です。
普通の人と同じように「他人に迷惑をかけないようにする」赤子連れも
世の中にはたくさんいるんです。
だからこそ航空会社は赤子連れのお客さんの飛行機利用を促しているのです。

http://www.jal.co.jp/baby/ （JAL国際線 - 赤ちゃん、お子様向けサービス）
http://www.jalpak.co.jp/baby3/index.html?adw （JALPAK - いっしょにベビちゃん!!）

>>132
これも一緒に張ってくださいね。

http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

そうです。子連れも一般乗客です。
だからこそ公共のマナーは守らなければならないのです。

一般乗客と同じように「機内では騒がしくしない」というマナーを
守ればいいだけの話なのです。

>>120
ノイズレベルに関して「譲り合いの精神」を考えるとすれば

周囲：「赤子を排除し、赤子の泣き声が無いレベル」
赤子連れ:「他の公共スペース同様、ごく自然に過ごすレベル」

というそれぞれに当然の要求があって、

周囲:「赤子の泣き声を許容する」
赤子連れ:「普段以上に泣き声を抑制する努力をする」

という譲り合いがあって、「赤子の居る日常生活よりは静かな
レベル」が達成されるんじゃない？

例えば、離着陸で通常の授乳インターバルを無視して
ミルクを与えるとか、導眠剤を飲ませるとか、不眠不休で
ケアするとかね。普段だったら、赤ん坊が泣くことがトリガ
となって交換するオムツ等は、泣く前に親が検知して交換
すべきだと思うし。

赤子連れのみなさん。公共のマナーを守って飛行機を利用しましょう。

>>134
>>136

おっしゃる通り。

赤ん坊を排除して実現されるような極端な静寂さは
公共交通機関には求められていませんけどね。

>>135
そこにある、「普段以上に泣き声を抑制する努力をする」の具体例は、たとえば13時間の長距離フライトでも継続的に
実行可能なのだろうか？
なんか超人的な努力を要するように思えるのだが。

>>138
実際の子持ちが何人も可能としているんだから可能だろうな。
その気もなくて子連れのあら探しばかりしている138みたいなのが心配しても仕方ないね。

>>137
誰も赤ん坊を排除していません。

それはさておき、赤ん坊の泣き声がないことが「極端な静寂さ」だということは、赤ん坊の泣き声があることは「普通の静寂さ」
なのかな？

どうも言っていることがよくわからない。

私の感覚では、そもそも飛行中の機内に「静寂」など存在しないのであって、一般旅客が望むのはあくまで「静穏」だと思うのだが。

静寂というのは、赤ん坊の泣き声はおろか誰も一声も発しない状態を指すのでは？
だから、「極端な静寂」「普通の静寂」「軽度の静寂」などといったものは存在しない。

いっぽう「静穏」は必ずしも音がないことを指すのではないから、飛行ノイズのような環境音は（特に過敏な人以外）問題にならない。
突如響き渡る赤ん坊の泣き声やオヤジの怒鳴り声などによって破られない限り、安定した「静穏」状態と言える。

>>139
> 実際の子持ちが何人も可能としている
ソースをお願いします。
「何人も」と言う以上、最低でも３例(同一人物でない)はお願いします。

「自分で探せ」は無しで。

>>140
言葉選びにこだわっているみたいね。「静けさ」と
言い換えてもいいです。

「赤ん坊を排除して実現されるような極端な静けさは
公共交通機関には求められていませんけどね。 」

参考(広辞苑　第四版):
せい‐じゃく【静寂】 : 静かでさびしいこと。
せい‐おん【静穏】 : 静かでおだやかなこと。

>>141
「個人の努力の可・不可」にソースを求める感覚って信じられない。

>>128
あなたがいう、なにやら奇妙なバランスシートの具体的根拠は？

>>142
いいえ、「誰も赤ん坊を排除していない」と言いたいだけですよ。

>>140
で、どのような状態が「静穏」なのかを論じると、人それぞれだからループするんだよね。

スレ違いだが、
最近、クラスJの後方に子連れ優先席ができてから、前以上に前方席から先に埋まる。
実際乗ってみると、二人以上の赤子連れがいると、離着陸の時にはたいてい、「鳴き声の合唱」が始まる。
いちど、日曜日の昼間の便で、赤子がいなかった。
クラスJごときで、こんな「静寂」な空間があるんだ、と感心した。

あ、おれの許容値。
鳴き始めたら、1秒以内にトイレに抱いていく。
または0.5秒以内におしゃぶりを加えさせる。

>>143
意味不明です。

>>139が「実際の子持ちが何人も可能としているんだから」と言うので、「それはどこに書いてありますか？」と訊ねただけなのですが、
なぜ感覚の問題になるのでしょう？

>>146
その「許容値」は厳しいですねw

私は、長距離国際線の消灯時間中でも、30秒くらいなら気にしません。どうせ家のベッドと違って途中で何度も目が覚める
のだし、すぐに睡眠に戻れるなら問題なし。

ただ、１分も２分も泣き続けられると再び眠ることができず、時差の調整が必要な場合（欧州からの帰国便など）ダメージが
大きいので勘弁してもらいたいですね。

＞「自分で探せ」は無しで。

そんな指定をする権限はないし、そもそも都合が悪い話は耳を傾けるつもりがない奴には無駄だろうね。

>>147
「努力」が可能かどうかって話でしょ。ソースがあるとすれば「フライト中、
ずっと努力した」と親が書いたブログくらいしか無いんじゃない？

そんな独白ブログが3件示されたとして、あなたは何が言いたいの？
「努力」はあくまでも「努力」であって、結果に結びつくとは限らないよ。

＞ただ、１分も２分も泣き続けられると再び眠ることができず、時差の調整が必要な場合（欧州からの帰国便など）ダメージが
＞大きいので勘弁してもらいたいですね。

「時差の調整が」少なくてすむ便を考えるのが旅慣れた者の常識だがな。

>>150
まったく日本の大勢に影響のない意見だね。何を興奮してるの、君は？

＞あ、おれの許容値。
＞鳴き始めたら、1秒以内にトイレに抱いていく。
＞または0.5秒以内におしゃぶりを加えさせる。

飛行機は乗らない方がいいね。団体客なんかどーするのよ（ｗ

>139 >149 >151 >152

「罵倒さん」、お久しぶりです。
無事退院されたようで、おめでとうございます。
再発させても申し訳ないので、あなたへのレスはこれまでとさせて頂きます。

では。

>>145
例えば

>>7
> 乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
> 　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

これは海外旅行目的の赤ん坊連れを排除しようとする
意図で書かれたテンプレ。「排除していない」などと言う
のは詭弁でしかないよ。

A地点からB地点へ安全に乗客を移動させることが航空便
の使命なのに、移動することに加えて極端な静けさを要求
している時点で自己中心的な考えと言わざるを得ない。

私の場合。
子どもが２歳になるくらいまではさすがに海外は控えようと思ってる。
座席のキャパを考えると、Ｃクラスにしようかと思ってる。
Ｆクラスに乗るような身分ではない。
子どもが飽きたときに備えて、いろいろ持ち込むと思う。
もともと夫婦揃って旅行は好きなので、２歳になったら行きたい。

許容範囲ですか？

>>156
ダメ。

>>7
> 乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

2歳未満の機内食を充実させるとは、JALもなかなかやるね！

JAL「2歳未満のお子様の国際線機内食を、いっそう充実しました」
http://www.jal.com/ja/corporate/voice/009/

>>156
「権利さん」にダメ出しされては諦めるしかないですね。ご愁傷様。

>>146
そもそも離発着時は大人だって動けないので1秒以内にトイレに行くことは
不可能。離発着の時すでに眠りに落ちてる人っているのかな？

迷惑に感じるのは眠りたい時に眠れないことだろう。ミルクが欲しい、オムツ
を変えて欲しいなど不快感を表す泣きはそれが解消されるとおさまることが多い
が、とにかくわけわかんなくなった時の泣きは1〜2時間泣くときもあるからな。
これをかろうじて許してくれるのは、同じ子育て奮闘中の家族か、孫がいて娘または
嫁が苦労しているのを知っているジジババくらいか。
皆のどもと過ぎれば熱さを忘れる。

飛行機、特にエコノミーでホテルや家で寝るのと同じ環境が欲しいと
思うのはちょっといかがなものかと思う。はらが立つのはわかるけど。

航空会社は子供の泣き声が聞こえないイヤホンを作って渡せば搭乗率ＵＰ
するかもしれないので考えてほしい。

＞そもそも離発着時は大人だって動けないので1秒以内にトイレに行くことは
＞不可能。離発着の時すでに眠りに落ちてる人っているのかな？

そもそも「離発着時」にはトイレ使用不可のアラートが出ているでしょう。

>>157 結局テンプレのこの部分↓

> 乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

があるためにモメるんだよね。このテンプレを書いた人は以前
迷惑をかける可能性が高いと自覚する人は旅行を控えるのが良識である。
というようなことも言っていたので、そう書き換えたらどうでしょう。
最初のテンプレだと、最大限の配慮をして、その結果迷惑をかけていない
親子であっても、海外旅行をするだけで良識的でないということになって
しまうので。

>>162
いや、それがあるからこそdqnが釣れるんだよ。
実際に迷惑を掛けないような親なら、いちいち噛み付かないだろ。

>>163そんなことはない。私は赤持ちで旅行自粛中だけど、このテンプレは
不快だよ。

ていうかDQN釣るのが目的なのか！？？

>>164
このスレには貼られていないけど、こんなのもありますよ。

１．躾のできていない子供を海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
２．赤ん坊は躾ができないのだから、海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
３．自分の赤ん坊は迷惑などかけないという自信があるなら、連れて行けばよろしい。

>>165 だったらますます0〜3歳児がどうのってのは削除していいじゃない。
3歳未満でも大人しくできる子もいるし、生まれつき大人しい赤ちゃんもいる。
私は一人目は大人しい子（大人しすぎるのが悩みだが）だったので、年齢に
かかわらずどこでも連れて行けた。まさに３．の状態。二番目は普通なので
しばらく様子見中。子供によっても状況によっても違うんだから、

> 乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

なんて決め付けはいかんよ。

裏付けは充分だと思うが。
子供を育てたことがあるなら、それがわかるはずだが。

>>166
なんかさ、たかが２cnの１スレに誰かが勝手に書いた『ガイドライン【案】』くらいであまりムキにならずとも…と思うんだが。
そんなに不快になるとは、あなたの人格を傷つける要素がなにか含まれているんだろうか。

「ああ、上の子には全然当てはまらないや。はは」と流しておけばいい話じゃないの？

>>168　私自身に関してなくても例えば黒人差別みたいな意見でも不快に感じるよ。
不快だっていうのもＮＧなの？

>7のガイドラインは良くできてると思うけどな。

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。
幼児（４〜６歳）　 　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年（７〜９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になる。
高学年（10〜12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

これまで3行目以降に反対している人はいなかったようなので、最初の部分さえ
なければいいんじゃない？そこを削れば子連れ旅行嫌い派以外誰も来なくなると
思うよ。
でもそれじゃ嫌なのかな。

>>169
2CHでそれを必要以上に主張するからたたかれる。
ご自身のブログ、BBSなら叩かれないだろう。

>>169
人種差別とはまるで話が違うんだが。

そんなことを言い出したら、人種差別の話を持ち出しながら平然と「黒人」などと書くあなたは、私にとって不快だ。

>164
同様に、乳児がいて旅行自粛中ですが、とくに不愉快とは思いません。
ごく当然の判断だと思う（周囲の人のこともあるが、赤ん坊のことを考えれば）。

まあ不快に思わない親もここに一人はいるということで。

>>168
> そんなに不快になるとは、あなたの人格を傷つける要素がなにか含まれているんだろうか。

別に>>7に人格を傷つける要素なんて無いでしょ。
むしろ、文章を書いた人間の醜い心が露わになってる。

★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
265 異邦人さん 2006/07/31(月) 21:50:28 ID:qNWZJlEP
>>264
引きこもりヲタが何言っても説得力ゼロ。

> 身の丈に沿った暮らしをせず、育児や躾を放棄しているのはどうかと思うぞ。

妄想はケツノ穴でしとけ。

「荒らし」なんで、放置よろしｖ

「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」よりも、
「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」
の方が優先される。

?

>>177
性格上静かで迷惑をかけない赤ん坊なら、連れて行けばよい。
＝そのような赤ん坊が搭乗してもしなくても、機内の静穏さに変化はない。

長距離フライトの消灯中でも泣き喚いて周囲を不眠に陥れる可能性のある赤ん坊なら、遠慮してもらいたい。
＝こうした要望によって得られるのは一般的レベルの静穏さであって、少しも『極端』ではない。

生活上必要な移動で利用する赤ん坊なら、搭乗を遠慮する必要などない。
でも、できるだけ静かにしてね。

要するに、

『その搭乗は、周囲の乗客に迷惑をかけても強行するほど重要なのか？』

各自、自問してもらいたい。
これは、子連れに限らない。非子連れDQNしかり。睡眠時無呼吸症候群で耳障りな大鼾を発する病的肥満者しかり。

>>166が自分の子供を語ってるが
その子がどんな子かを機内で判断するのは第三者では？

あれ、なんか俺の日本語変だな

子育て経験者からの意見だが。
赤ちゃんがいくら静かな性格だって言っても、
慣れない飛行機、ましてや長距離路線は何があるかわからない。
気圧で耳が痛くなったりおなかが苦しくなったりするのは、性格と関係ない。
で、こういう苦しさゆえに泣いてしまっても赤ちゃんを責めたり邪魔だとは思わないが、
苦しい思いをさせる可能性が0じゃないのにわざわざ旅行に出かける親はやっぱり
どうかと思うよ。
日本と違う気候のところにいきなり連れて行ったり、夏に日本よりもさらに暑いところに
連れて行ったり、ベビーカーで長時間のお出かけを強いたり。
なんで子供の身になって考えることができないんだろう。

子連れ旅行関連の掲示板見ると、みんな「○○ホテルのラウンジは赤ちゃん連れでも
大丈夫ですか？」「○○ではベビーカー使えますか？」みたいなことばっかり気にしてるが、
現地での小児医療事情を気にかけたり、赤ちゃんの体に何かあった時に
現地語で症状説明できるか心配したり、っていう親がなんでいないんだろう。
「英語は日常会話もできません」なんて人が平気で出かけるのは理解できない。
添乗員付きのツアーだとしても、添乗員は看護士や専属通訳ではないし、他の客も抱えてるし。

>>180
> 『その搭乗は、周囲の乗客に迷惑をかけても強行するほど重要なのか？』

赴任のための移動は企業や組織の利益追求のためだと思うし、旅行
のための移動は個人の幸福追求のためだと思う。どちらも立派な目的
であって、どちらか一方が非難されたり、自粛しなければならないような
ものでは無い思う。

>>183
つまり、「仕事上の移動も行楽も、『周囲の乗客に迷惑をかけても強行するほど重要』だ」と言いたいのかな？

>>182
> 現地での小児医療事情を気にかけたり、赤ちゃんの体に何かあった時に
> 現地語で症状説明できるか心配したり、っていう親がなんでいないんだろう。

赤子連れに人気の渡航先なら、日本語の話せる医者も居ると思うけど。
海外旅行保険に加入すれば24時間日本語対応してくれたりするし、
クレジットカード会社も同様のサービスをしてるよね。

> 「英語は日常会話もできません」なんて人が平気で出かけるのは理解できない。

それは赤子連れかどうかに関係無いのでは？

>>184
『強行』っていう言い方は適切じゃないね。

仕事上の移動で、花粉症や微熱、風邪気味の人が『強行』して搭乗してても
まぁ仕方ないか、と思える。でも、赤子連れの赤ちゃんが風邪気味だったら
『強行』だと思うよ。

でも、健康な赤ちゃんを連れていくことは『強行』だとは思わない。周囲に
かける迷惑はあるけれど、親の努力によって社会的に認められてしかる
べき範囲に収まる迷惑だと思う。

「親がどれだけ努力したって、泣いたらアウト」と考える人間が居ることは
否定しない。でも、そういう人間が少なければいいな、とは思う。

>>186
> 周囲にかける迷惑はあるけれど、親の努力によって社会的に認められてしかるべき範囲に収まる迷惑だと思う。
それが常に事実なら、このスレは存在しなかったでしょうね。

「一声も泣かせてはならぬ」などという主張は少数派ですし、泣き出してもなんら有効な対応のできない（しない）親を
問題視する姿勢は共通でしょう。
もっぱら問題になっているのは「親の努力にもかかわらず、長時間泣き止まない事態をどうするのか」であったと思います。

結局は親の判断に依存するわけで、そんな事態は起こらないと思うなら連れて行けばよいし、そのような事態を考慮に
入れる親なら、旅行の是非について適切な判断ができるでしょう。

>>182
>現地での小児医療事情を気にかけたり、赤ちゃんの体に何かあった時に
現地語で症状説明できるか心配したり、っていう親がなんでいないんだろう。

何をもってこういう判断をしたのか謎？薬の話題、病院のこと、保険の話、
子連れ旅行ＢＢＳでは定番だけど？？

それに私の知る限り、日本語の通じる医者がいない地域で英語かたことの
子連れファミリーに遭遇したことはない。カップルや老人はチャレンジャー
が多いけど。もし、>>182 が言葉もできないのに子連れで行って困ってた
親子連れを見かけたんなら、具体的に報告すれば？本来ここはそういうス
レなんだよ〜。

>>188
これこれ。良識的な子連れをいじめてはいけませんね。

182氏のような良識をもった子育て経験者が、子連れ旅行を「再考」するよう布教してくれれば、社会は平和。

親が旅なれてればいいが、１，２回ツアーでハワイ行った程度で
旅行なれしていると勘違いし、幼子連れてハワイへ格安弾丸ツアーへ行く
寝不足、体調不十分の状態で、強紫外線の浜辺に直行
脂っこい食事を詰め込まれ、寒いぐらいのクーラ下でショッピング
疲れのピークで深夜帰国便
幼児虐待だと思う
特にデキ婚ババア、ど田舎のバアアはこの傾向が強い

心臓発作経験者からの意見だが。
心臓発作がいくら滅多に起きないと言っても、
慣れない飛行機、ましてや長距離路線は何があるかわからない。
気圧で耳が痛くなったりおなかが苦しくなったりするのは、心臓と関係ない。
しかし、こういう苦しさが引きがねになって発作が起きてしまっても、
苦しい思いをして発作が起こる可能性が0じゃないのにわざわざ旅行に出かける自分はやっぱり
どうかと思うよ。
日本と違う気候のところにいきなり行ったり、夏に日本よりもさらに暑いところに
行ったり、長時間のお出かけをしたり。
なんで心臓の身になって考えることができないんだろう。

現地での心臓医療事情を気にかけたり、自分の体に何かあった時に 、意識が無いかもしれないのに
現地語で症状説明できるか心配したり、っていう事がなんで自分にはできないんだろう。
「英語は日常会話もできません」なんて人が平気で出かけるのは理解できない。
添乗員付きのツアーだとしても、添乗員は看護士や専属通訳ではないし、他の客も抱えてるし。

>>191
>「英語は日常会話もできません」なんて人が平気で出かけるのは理解できない。
　　　　　 ↓　　↓　　↓
「英語は日常会話もできません」なんて自分が平気で出かけるのは愚かだ。

>>190　出来婚ババアはそもそも人生行き当たりばったりですから
脳みそが小さいので何を言っても無駄だよ
計画も周りへの配慮もできません

>>191
パロディを貼るときは、元ネタ（>>182）を明確にしたほうが良いですよ。
　

DQN親は、ちゃんとした親も嫌いらしい・・・

子連れの敵はDQN子連れ。

先日、ホノルルから飛行機に乗る直前、待合室にて。隣の椅子に座っていた
一家の会話（でかい声だったので聞こえてしまった。）
若夫婦、推定２才の男の子、両家ジジ、ババ。
若夫婦は機内で子供が泣いたり、騒いだりして周囲に迷惑かけることを、
しきりに心配していた。←（実はこの一家とはホテルから飛行場までの
バスが一緒で、その男の子は機嫌が良すぎて、ずっと、ものすごい奇声
を発していた。）
そしたら、お祖母さん（若夫婦どちらかの母）が「子供が泣いたり、
騒いだりするのは当たり前。周りの人も、そういうもんだって思って
くれるよ。大丈夫。大丈夫。」と言っていた。近頃は、子連れDQN親
ばかりではなく、子連れDQNジジ、ババもいるんだな。
と思ってしまいますた。

>>197
人格形成期をいわゆる「ムラ社会」で過ごした人などは、不特定多数からなる「社会」というものを理解できないことがあるようだ。
こうした人にとって「社会」とは顔見知りの集団に過ぎず、その外側に存在する人々はモノと変わらなかったりする。

雑踏で接触しても一言もなく、完全無視だったりする中高年は結構多い。
「あなたにとってオレは柱か何かですか？」と訊ねたくなる。

じいさん、ばあさんは孫に嫌われたくないから、なかなか叱りつけることを
しないよね。
うちのじいさん・ばあさんもそうだ。

海外に住んでいるので里帰りで乳児を連れて飛行機に乗ったことがありますが、
20時間以上一睡もできず、ものすごく疲れました。
国内線やアジアの近場ならまだいいですが、欧米など長距離フライトに
好き好んで小さな子供を連れてバケーションで行くのは親の方が大変だと思います。
そういう便に乗っている子連れはバケーション以外の理由があるのではないかと
思ってしまうのですが、もしバケーションで行ってるならすごく気力と体力の
ある人なんだなあと感心せずにはいられません…。今年も里帰りしますが
魔の2歳児を連れて飛行機に乗るのは今から気が重いです。
また眠れないんだろうなあ…。

>>200
別にあんたを責める気はさらさらないが
周りも眠れてなかったりはしないか？

>>201
私が眠れなかったのはずっとギャレーの近くで抱っこしてたからで
席にはあまり座れなかったので周囲はFAさんとトイレに来る人くらいでした。
子供の席はとってあってチャイルドシートも持ち込んだんですが席では
全然寝てくれなくて寝かすと起きてしまうのでずっと立って抱っこでした。
旅行してもレストランにも行けないし子連れ旅行なんてお金の無駄だと
思ってしまいます。テンプレにもありますがやっぱり子連れ旅行は
最低でも幼稚園児になってからの方が親も楽しめると思いますね。

大人がどんなに無謀な旅行に出かけようがかまわないよ。
現地で苦労するのはそいつだから。のたれ死ぬのも自己責任。
（最低限、日本人が恥ずかしいと思うようなふるまいはしてほしくないけど）
ここで問題にしてるのは、何の責任もない乳幼児を巻き込むなってんだよ。
日本で「健康」だとしても、違う環境に連れて行かれても体調をキープできる、
っていう保証はあるのか？
いつもと違う環境で、体への影響を真っ先に受けるのは子供だろう。

で、海外駐在などの移住に伴う移動は、「家族が一緒に暮らす」っていう
人道的な意味があるんだから、旅行とは全く別モノ。現地で暮らすなら、
小児医療の情報など調べるのは親の責任として当然。言葉もできて当たり前。
子供のことを考えて単身赴任、って家庭も相当ある。
もちろんいくら駐在員家族でも、たいした用事もなく乳児を頻繁に行き来させるのはバカ親。
ってか、そういう人あまりいない。
そんな親は、父親は会社で、母親は母親グループでバカにされるよ。

こういうことまでいちいち言わなきゃならないこと自体が情けないわ。
「乳幼児連れ旅行推進派は煽ったり重箱の隅をつつくしか能がなく、
　一から十まで言われないと物事を理解できず、禁止されなきゃ
　何をやってもいいと思ってるバカモノです」
って宣言してるような、反論にもならない反論ばっかり。

>>202
> 全然寝てくれなくて寝かすと起きてしまうので

導眠剤を使うといいんじゃない？12時間不眠不休の乳児なんて
存在しないんだし。ま、あなたの子供は(その時点で)航空機移動
に向いてなかったんだろう。それも個性だよ。おしゃぶりひとつで
いつでも寝ちゃう乳児だって居るしね。

>　子連れ旅行なんてお金の無駄だと思ってしまいます。

それはあなたの子供のような場合だろう。

>>203
> 日本で「健康」だとしても、違う環境に連れて行かれても体調をキープできる、
> っていう保証はあるのか？

大人も含めて、「保証」のある人間なんて居ないだろ、普通。

> いつもと違う環境で、体への影響を真っ先に受けるのは子供だろう。

そうとも限らない。海外旅行程度では、大人も子供もそれほど
違わないだろう。渡航先の選び方によっては、日本より快適に
過ごせる。

> で、海外駐在などの移住に伴う移動は、「家族が一緒に暮らす」っていう

企業の金儲けのための移動だろうと、個人の余暇を使った
幸福追求だろうと、「家族が一緒に居る」ってことは常に大切
だろう。

>>205
＞大人も含めて、「保証」のある人間なんて居ないだろ、普通。
だから、大人が現地で苦労するのは自己責任だと言ってる。
拉致されたとかじゃないかぎり。
赤ん坊は自分で旅行の計画をたててるわけじゃない。責任の無い者が
被害をこうむることがあってはならない。

＞そうとも限らない。海外旅行程度では、大人も子供もそれほど
＞違わないだろう。
「そうとも限らない」じゃなくて「その可能性は0％である」じゃないと
反論にならないよ。日本語が不自由なのか？

で、乳児を伴う「旅行」と「海外移住」を同じと見なすってのは意地で言ってるのか？
それとも本当に理解できないのか？
海外移住は家族の幸福追求。
旅行は親“だけ”の幸福追求。しかも「旅行をしないと不幸になる」ってわけじゃない。
海外移住なら、一回の飛行機移動を乗り切るだけですむ。
旅行者は、1週間やそこらで往復する。しかも大して必要性はない。
海外旅行の計画をしないことと、海外赴任を断る・単身赴任する・会社を辞めることを
同じ重さとでも思ってるのか？

>>203
大きなお世話

>>206
>赤ん坊は自分で旅行の計画をたててるわけじゃない。責任の無い者が
被害をこうむることがあってはならない。

　あんたの子じゃないからほっとけや。
そんなに他人の子の健康が気になるなら、身体中、あざだらけの子や
食事も取らせてもらえない子や、橋から突き落とされる子を救ってやれや。
飛行機に乗せる事＝虐待、と思っているのはあんたを含むここにいるごく少数の基地外だけ。
そんなことより故意に殺される他人の子を救ってやれや、偽善者基地外。

>>208
>偽善者
このスレの常連子嫌いDQNを一言でうまく表したね。まさにそのとおり

>>206
> 海外旅行の計画をしないことと、海外赴任を断る・単身赴任する・会社を辞めることを
> 同じ重さとでも思ってるのか？

そんなの、人それぞれだろう。余命半年の姉が家族で海外旅行に行きたい
と言ったとしたら、誰が止められると言うのか。

昨日、アジアのリゾート地から帰国しました。
機内では赤ちゃんは見かけず。児童は多少見かけましたが奇声も聞かず、
走りまわったりする子もなく、強いて気になったのは言えば、Ｙのトイレが空いているにも関わらず、
Ｃのトイレに来る中国人のオバさんが鬱陶しかった程度。
　機内より、ホテルの方が騒がしかった。米系ホテルだったからか、
白人が多く、ベビーカーでホテル内をウロウロ。次いで多かったのは中国・韓国人のベビーカー。
この人達は、ここまで自家用車や徒歩で来たんだろうか？
　日本人を含むアジア人は子連れ旅をすると、ここではバカにされるが
白人はマナーを持っていると擁護するやつが多いが、ホテルでの振る舞いを
見る限り、そうとは思えなかった。
　こいつらが空港に入った途端、マナーを重んじるとは思えない。
バカ親は人種、国籍に関わらずバカ親だ。但し、その行為がそいつの国では
バカな行為だと常識とはされていないのかもしれないから、
一概にそいつを日本人的視線でバカ親だと斬るのは乱暴かもしれない。

>>210
> そんなの、人それぞれだろう。余命半年の姉が家族で海外旅行に行きたい
> と言ったとしたら、誰が止められると言うのか。

そうした特殊なケースまで非難する発言は、これまで出ていないと思うが？

>>212
ひとそれぞれ事情があって飛行機に乗るのだから、その目的に「これはいい」
「これはダメ」なんて判断をすること自体が無意味だと言いたいんだよ。

皆移動が目的で搭乗してるのに、降機後の行動によって他人を裁こうなんて
どこまで傲慢・自己中心的なんだろう...。

>>213
「降機後の行動によって他人を裁こう」としている人は、このスレでは見かけませんねぇ。
　

>>210
>そんなの、人それぞれだろう。余命半年の姉が家族で海外旅行に行きたい
>と言ったとしたら、誰が止められると言うのか。

　この実例を知っている。
末期の肝臓ガンで、余命３か月と診断された母親をマウイへ連れていった娘を知っている。
　勿論、診断をくだされた時点で本人にはほとんど自覚症状は無く、ごく普通に
移動も食事も生活もできていた。
　娘は告知はしなかったが、本人はうすうす感じていたようだった。
本人は、１度行ったマウイへもう一度行きたいと常々言っていた。
娘は担当医に相談し、許可を貰うと同時に英文のカルテを作ってもらい携帯した。
航空会社へ医師の診断書を送り、搭乗の可否を求めた。某航空会社のそれなりの地位
の社員から搭乗の許可をもらった。マウイのホテルにも同じ説明をして、
万一の場合医師の手配をと頼んだ。勿論ホテルは滞在しても構わないと言ってくれた。
　一見、元気だが楽な旅をと願った娘はビジネスクラスを購入した。
できる限りの手配をし、マウイへの旅は支障なく終わった。
そして、ほぼ３か月後、母親は医師の診断通り亡くなった。
亡くなる直前、母親はマウイへの旅をとても感謝していた。娘と孫と行けた最後の旅行を。
　普通に考えたら、機内やホテルで亡くなったかも知れない旅だ。
航空会社もホテルも、よく許可をくれたものだと思う。
　この時、孫は小学生低学年。機内で騒ぎはしなかったが、もし騒ぐのが高確率の性格の子だったとしても
娘は連れていっただろう。本人だけ行けば良い旅ではない。家族揃っての
旅でなければこの最後の旅の意味はなかったからだ。

　自分の隣の人がどんな事情で乗っているか、誰にも分からない。
隣席の騒ぐ子供の母親が、この例の娘ではないと誰にも断言できやしない。
そしてこの娘に「観光ですか？」と聞けば「はい」と答えただろう。
告知していない母親がそばにいるのに、この込み入った事情を赤の他人の
隣席の人に話すとは思えない。
だから、どんなに騒がれても我慢しろとは言わないし、ＣＡに「あの子供がうるさい」と
文句を言うのも当たり前だが、他人の旅行の事情に迂闊に首を突っ込むのは、
時として失礼以上の蛮行となる。この話しは捏造でもでっち上げでもない。

>>214
失礼ですがお客様、投機は順調に飛行を続けておりますが安全のため、
自分の思想が崇高だと勘違いしているような人はスルー、
自分の発言がかなりのレアケースだと気づかない人は放置、
でお願いいたします。
ご協力に感謝いたします。

>>212
>そうした特殊なケースまで非難する発言は、これまで出ていないと思うが？

当たり前だ。そんなケースでも乗るななんて言うやつは人間としてどうかしている。
しかし、そんな事情を機内でいちいち説明して歩くやつもいない。
一見、ただの旅行者にしか見えやしない。顔に「余命半年です」と書いてやしない。
だから、他人の旅行の事情にいちいち首を突っ込むような真似は失礼だと言いたい。
見た目は元気だが、一定年齢以上生きられない病気もあるだろう。
そんな子を抱えた親が生きている間に、元気なうちに広い世界を見せてやりたいと願ったとしても
無理はない。重篤な病気を持った者は病院内で大人しく死ねと？
そしてそんな事情の者は、周囲の他人に真実の旅のわけは語れない。

「迷惑をかけるかもしれないから、海外旅行はやめておこう」と考えるのは、あくまで個々人の「心の問題」で、
>>7は、あくまで「ガイドライン（しかも『案』）」にすぎず、これを法制化しようとか、航空会社の輸送約款に盛り
込ませようなどと考えている人は、おそらく皆無だ。

また、あくまで「心の問題」なのだから、空港や機内で搭乗目的をチェックして、非難すべきか容認すべきかを
決めようなどと考えている人も、おそらく皆無だ。

しかし、なぜか「擁護派」の脳内には「ガイドラインの法制化を目論む人」や「空港・機内で搭乗目的をチェック
する人」が棲みついているらしい。

それは、「擁護派」が勝手に生み出した想像上の怪物にすぎないのに。

想像上の怪物への攻撃をこのスレに書き込むのは止めてください。無意味だから。
風車に突撃するのは、ドン・キホーテだけで十分。

>>216

確かにレアケースかも知れない。

　しかし、隣で泣いてる子が、またその同行者がこのケースではないと、
どうやって判断する？
　聞いたって「観光です」としか言えやしない。
「この子が死にそうなんで・・・」と言うと思っているのか？
自分が知らない世界は、存在しない世界だと思っている216は、
人間として冷酷であり、愛情を注がれずに育ったとしか思えない。
それから216は勘違いもしている。
誰も、騒がしいものに、騒がしいと文句さえ言うな、と言ってはいない。

>>217
「当たり前だ」というなら、そもそも結論は出ているわけで、>>210の発言自体が無意味ということになるな。
　

>>219
> 　しかし、隣で泣いてる子が、またその同行者がこのケースではないと、
> どうやって判断する？

何で『判断する』必要があるの？

あなたは、赤の他人の搭乗目的が気になって仕方ない人？

子供が泣いて迷惑になる、うるさいから海外旅行止めろ
というよりは、体力的、精神的に厳しいから乳幼児には
遊びで海外旅行はさせない方がいいと言うのが本筋では
ここでほえまくっているバアアは自分体裁のことだけしか考えてなく
自分の私利私欲のため虐待されている子供がかわいそうだと言う
考えも浮かばない、バカ親だということだ
つまりはデキ婚は氏ね

>>222
>ここでほえまくっているバアアは自分体裁のことだけしか考えてなく
>自分の私利私欲のため虐待されている子供がかわいそうだと言う
>考えも浮かばない、バカ親だということだ
>つまりはデキ婚は氏ね

こういうこと言っちゃうと説得力がなくなるよ。

>>218,220-214
お客様、当機は順調に(ry

基地外はスルーで。

↑レス番まちがえた　鬱

>>218
ほとんどの人は

「ガイドラインの法制化を目論む人」や「空港・機内で搭乗目的をチェック
する人」が棲みついている

なんて思っていませんよ。ただ、赤ちゃん連れだったり、病気もちだったりする
人でも普通に旅行できるようサポートすることが市民の義務だと思っている人間
にとっては、
「普通の人が静かに旅行するために、普通でない人は旅行を我慢して欲しい」と
いう人間に呆れてしまうのです。そういう人もいるのは仕方が無いことですが、
自分の子供たちはそうならないようしっかり育てたいものです。

>>226
赤ちゃん連れを「普通でない人」と考える発想が理解できません。
　

>>227 言葉が足りませんでした。普通の大人と同じように行動することが
できない人　と言い換えます。
赤ちゃんを抱っこしたり小さな子を連れている人は、普通の成人のように
軽快には動けません。だから、優先搭乗や優先席があるのです。

>>228
優先搭乗や優先席を誰も否定していません。
赤ん坊を連れて移動しなければならない人に対しては、寧ろ同情的でしょう。

しかし、遊興としての「海外旅行」まで、「普通の成人のように」遂行されねばならないと考えるのは行き過ぎです。
その思想の延長上には、「赤ちゃん連れでも高級レストランで食事がしたい。何故だめなの？」といった暴挙が
待っているでしょう。

世の中には、各自の立場や状況に応じた制約が存在し、そのすべてを取り払うことはできないのです。

>>229 不自由な人に対しては必要不可欠な部分のみサポートすれば十分とは私は思いません。
完全に同じとは行かないまでも、なるべく普通の人に近い生活（遊興も含め）ができるよう
な社会であって欲しいと思います。クオリティ　オブ　ライフ　と言うんでしょうか？

確かに子連れで深夜の酒場に行くとか、オペラに行くとかは極端でしょう。何でもできると
は私も思いません。しかし、他人に（なるべく）迷惑をかけず、子供にも負担をかけない範囲
での海外旅行が極端な例に入るとは思いません。
あなたは飛行機の赤ちゃん用の設備（ベビーフードやオムツ替え台）が必要不可欠な移動をす
る赤ちゃんだけを想定して用意されていると思っているかも知れませんが、それは思い違いです。

>>229
>世の中には、各自の立場や状況に応じた制約が存在し、そのすべてを取り払うことはできないのです。

同意。ただ、子供を飛行機に乗せるなと言う「制約」は少なくともこの地球上には、ない。

海外旅行程度がその制約に入るということ？

>>230-232
個人の内心の問題（＝モラル）を語る「慎重派」
　　　　　　　　　　　　vs
「制度」の問題としか認識できない「擁護派」

という図式ですね。

>>231
それは「制約」ではなく「制限」。もちろん、そんなものは存在しません。

>>232
「普通の大人と同じように行動することができない人(>>228)」なのだから、当然「制約」があるのでしょう。

>>230
> あなたは飛行機の赤ちゃん用の設備（ベビーフードやオムツ替え台）が必要不可欠な移動をす
> る赤ちゃんだけを想定して用意されていると思っているかも知れませんが、それは思い違いです。

よくわからないのですが、どうして私が「思っているかも知れません」と思うのでしょう？

>>234
できるだけその「制約」をなくすのが成熟した社会というものではないですか？

>>232「普通の人が静かに旅行するために不自由な人達は旅行しなきゃいい」
というあなたの内心が何かモラルと関係してるんですか？

>>236
我々の社会が「成熟」しているかはともかく、第三者に犠牲を求めることなく、制約をなくしていくことが必要ですね。

>>238 制約をなくすために、当事者が第三者の立場に立って、なるべく
負担をかけないようにすること、そして、第三者が制約をなくすことを
「犠牲」とは考えないこと、この両者の努力こそが成熟した社会を作る
ために重要だと思います。

>>239
まずは、「なるべく負担をかけないようにすること」を徹底していただきたいものです。

欧州からの帰国便で、消灯時間中も断続的に泣き叫ぶ乳児のために必要な睡眠もとれず、
時差ぼけの鯖目で翌日から仕事をする破目になるのは、もう嫌です。

>>239
そんな大人の考えはここの人には無理。
自分さえよければいい人たちだから

>>240 それはお気の毒でした。でも私は旅行で欧州まで行く乳児は殆どいないんじゃ
ないかと思いますよ。ゼロではないでしょうが。

>>240の反省点は二つ

・せめて子連れが少ないビジネスに乗るべきだった
・ヨーロッパからの長旅のすぐ翌日に仕事をするなんて無茶な計画を立てないべきだった

>>236を読んで常識的な意見の持ち主かと思いましたが、>>241,243を見ると間違っていたようです。

仕事がありますので、これにて。

>>244
自分の意見と違う者は、すべて非常識なんだな。
いかに常識という思考が危うい物かよくわかる事例だ。

>>240
>まずは、「なるべく負担をかけないようにすること」を徹底していただきたいものです。

じゃあ、おまえはいびきを絶対にかくな、酒を飲んで臭い息を吐くな、靴を
脱いでくつろぐなよ臭いから、同行者がいてもやかましいから一切しゃべるな、窓側の
席だったら通路側の客に迷惑だからトイレにも立つな、なるべくと徹底を同じ文章に
入れる矛盾に気付け、以上。

【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ（泣）

文盲キチガイは荒らし確定。各自スルーされたし

まだ飽きないの〜？

>>247
かぶったｽﾏｿ

246の行為には普通気を使うよ。マナーを弁えない、て子連れだろうがなかろうが全部駄目でしょ
他の人がわるいことをしてるから自分もいいでしょ、て馬鹿親はヘドがでるよ

>>206
>赤ん坊は自分で旅行の計画をたててるわけじゃない。責任の無い者が
被害をこうむることがあってはならない。

　あんたの子じゃないからほっとけや。
そんなに他人の子の健康が気になるなら、身体中、あざだらけの子や
食事も取らせてもらえない子や、橋から突き落とされる子を救ってやれや。
飛行機に乗せる事＝虐待、と思っているのはあんたを含むここにいるごく少数の基地外だけ。
そんなことより故意に殺される他人の子を救ってやれや、この偽善者

飛行機に乗せる事＝虐待、と思っているのは地球上でここにいるごく少数の基地外だけ。
そんなに他人の子の健康が心配なら故意に殺される他人の子を救ってやれや、この偽善者。
ここ最近、結構なペースで子が殺されているが、機内で泣いてる子の親は、少なくとも機内で
子の首を締めたりはしないから安心しろ。
　自分が他人の子の泣き声を聞かされたくないだけなのに、赤の他人の子の健康が心配だとか
偽善的な事を堂々と、恥ずかしげもなく言えるあんたらの精神構造が理解不能。

>>251
>他の人がわるいことをしてるから自分もいいでしょ、て馬鹿親はヘドがでるよ

他の振り見て、我が振りなおせって言葉がある。
ヘドを吐いてる暇があるなら、我が振りをなおしとけよ。あんただって、
完璧じゃないんだから、どこかで気付かないうちに迷惑はかけている。
ちなみに、ヘドを所構わず吐くのは他人に対して迷惑だから反省しろ。

いやー、よその子が海外旅行で虐待されているのをよく見るよね。
まったくもってDQN親だ。

「冷えぴた」をおでこに貼ってれば、どんなにぐったりしていても平気なのか？
（お腹も壊しているようだったけど）
炎天下と強烈クーラーの室内と、いったりきたりしてる親を見た！
@3年前のプーケット。同じツアーだったけどすごく心配・・・。

周り見てると軽い育児ﾉｲﾛｰｾﾞの人が気分転換に旅行にいくことが多い。
そういう人は現実逃避したい一心だから、
飛行機に乗ったとたんバカンス気分なんだよ。
到着してナニーに子供預けてからにしろといいたい。

先日欧州線のBizに乗ったところ、子供除けで二階席に乗ったが
お子さんが搭乗。（乳幼児が禁止なだけで、お子様はOKなんですよね）
３歳くらいの男の子と６歳くらいの女の子。両親一緒で計４席を使用。

子供かぁ、好奇心旺盛な子供は走り回ったり騒いだりするからなぁと
思っていたがこのお子様がまた大人しいわ躾けられてるわで一切騒がない。

Bizの座席にちょこんと座っておすまし顔で機内誌とか機内販売の冊子を
読んでたりする。両親をみるとどうやら帰任の駐在員のよう。
やはり、親の質が子供の質になるんだなぁと思ったフライトでした。






それにくらべ、GUM線の阿鼻叫喚はすごかったなぁ。。。今年の春休み。

やまちんのただ一つのお願い
「ひこうきのらないのぉ〜　いやだ〜　おねがーしましゅ（泣）」
聞き入られることもなく......


AM6：40のフライトなので、集合時間はAM5：50。
っつー訳で、まだ夜も明けきらぬAM4：30頃に自宅を出発。

やまちんはまだネムネムだったのでパジャマのまま車に乗せたのだが、寝ぼけていたせいか首都高の道のりで
車酔いしてしまったらしく、途中で軽くゲロられるっつーいきなりのハプニング発生Σ(･ω･ﾉ)ﾉ
それでも約1時間程で羽田に到着。

空港では目が覚めて元気に遊んでいたやまちんだが、機内に入った途端に泣き出してしまった( ´△｀) アァ-

「ひこうきのらないのぉ〜　いやだ〜　おねがーしましゅ（泣）」

必死でなだめるが大泣き。初めてじゃなかったし、泣かれるなんて思ってなかったからマジ焦った。
ぐずり対策として用意した絵本やお菓子を出すが、泣き止まず...
仕方ないので何度も何度も言い聞かせると、どうにもならないと理解したの泣き止んでくれた。ほっ(´∀｀;)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/taewara/3001

【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ（泣

>>258
こういうのをバカの一つ覚えと言う。
きちんとした議論でさえ、自分が気に入らないと「荒らしだ」と言い、
スルーだ、スルーだと騒ぎたてるが、反論する人もいて、まっとうな議論になっている
レスもある。
　自分の理解能力を超えたレスに、バカの一つ覚えは止めた方が良いのでは？
他人の発言に対して、反論するならまだしも、内容も理解できずに何でもかんでも
スルーだと騒ぐのは、「荒らし」だ。
　スルーがあんたの願いなら黙ってなよ。ちつともスルーになっていない。

　おねがーしましゅ（泣

>>257
その一家が海外旅行目的だったとしたら、何か印象が変わるんだろうか？

>>259
ふ〜ん…

> あんたの子じゃないからほっとけや。
> 飛行機に乗せる事＝虐待、と思っているのはあんたを含むここにいるごく少数の基地外だけ。
> そんなことより故意に殺される他人の子を救ってやれや、この偽善者

↑こういうのが、あなたの言う『きちんとした議論』ですかな？
たしかに常人の「理解能力を超え」ているようですね。

>>257
>両親をみるとどうやら帰任の駐在員のよう。
>やはり、親の質が子供の質になるんだなぁと思ったフライトでした。

どこを見たら駐在員とわかるんだろう？
仮に駐在員だとして、駐在員ってだけで、親の質が良いと判断した理由も不明。
何か、コンプレックスがあるのかな、この人。

>>262
仮に>>257に駐在員コンプレックスがあるとして、それは報告の内容とどのような関係がありますか？

駐在員であろうとなかろうと、子供が機内で騒がないのは
親の躾の賜物。

私が遭遇した家族連れは、
飛行機が着陸態勢に入っている（シートベルトサインが出ていた）
にも関わらず、トイレへ子供を連れて行くありさま。
CAも漏らされたら困るから許可したのだろうけど・・・。
おまけにこの家族連れ、シャトルバスの中でも我先にと席に座り、
お年寄りが来ても知らん面だった。席を譲りなさいよ・・・。

最近、少子化で母親に息抜きが必要だって話ばかりが表に出てくるようになって
子供や周囲に負担がかかってないかが2の次にされてるのが気になるよ。
「ママでも〜したい！」ってのはいいんだが、
別に子連れで行くことないんだよなあ。預ければ。

もっと預けて行けるようにするにはどうしたらいいと思う？

なんだ、粗暴が来てたのか。

なんで、タイでﾌｼｱﾅしてくれなかったんだよｗ

まず「海外旅行ありき」で、子供を置いていくのは嫌（or そんな金はない）から連れて行くに過ぎないのだが、
自分の行動をなんとか合理化しようとして「一緒に過ごすのが大切」を錦の御旗にする。
あるいは「国内旅行では親がリラックスできない」などと言い出すに至っては、そこまで言うか？　と周囲が呆れる。

で、追い詰められると「余計なお世話」で逃げる。

もう何回も繰り返されたパターンだね。

乳幼児にとって親と一緒に過ごすのは何より大切。それを知っているなら何故負担の大きい海外旅行を選ぶ？
自家用車で国内旅行のほうがはるかにメリットがあるだろうに。時期や時刻を選べば渋滞も大したことないし。

>>264
バスの中ではお年寄りも子供も座らせるべきだな。
万一の事故の時、子供が立っていたら惨事になる。

> CAも漏らされたら困るから許可したのだろうけど・・・。

普通は許可しないから、そのCAがDQN。

>>267
あと最近ひどいと報告されているのは、機内でジジババの振る舞い。
国内板でも目撃例あり。

それはともかく、頭が悪い人がひとりいる……
日本語読解力が他の人の斜め下すぎ。

>>267
> 時期や時刻を選べば渋滞も大したことないし。

選べない人間は切り捨て？

悪いけど、国内旅行は子供にとっても負担が大きいよ。
公園も遊園地も人が多いし、喫煙者のマナーも悪いしね。
おまけに雪深い地域で、室内もストーブで乾燥しがち。

冬休みくらい、気候の穏やかなところで過ごしたいよ。

>>267
＞時期や時刻を選べば渋滞も大したことないし。

ほんと、時期を選べばいいんだよ。
海外旅行も国内旅行もこの点に関しては同じだね。
国内旅行も海外旅行も繁忙期は全く同じだからね。

>>270
選べる人間に有利なのは、国内外問わずじゃないか？

あなたの言うのは、海外に行くための言い訳としか思えない。
日本の四季を楽しむために敢えて冬に寒い場所に行く人もいる。
盆暮れしか休めない人は、海外だって高いし混んでるし。

>>271
飛行機は渋滞しないし、海外旅行の繁忙期って行き先によらないか？

>>270
日本国内でストーブによる室内の乾燥が気になる人は、
飛行機内の乾燥とかすごく気になるんでないの。
今時ストーブのホテルや旅館ってある意味すげえなと思うし。

＞それはともかく、頭が悪い人がひとりいる……
＞日本語読解力が他の人の斜め下すぎ。

「日本語読解力が他の人の斜め下すぎ」なんて奇怪な日本語を使う者の自嘲ですか・・・

>>273
> 日本国内でストーブによる室内の乾燥が気になる人は、
> 飛行機内の乾燥とかすごく気になるんでないの。

移動した後、目的地で何日間かは快適に過ごせるわけだから、
行く価値はあるよ。

>>272
> あなたの言うのは、海外に行くための言い訳としか思えない。
> 日本の四季を楽しむために敢えて冬に寒い場所に行く人もいる。

いや、そう言われても...何が言いたいのかマジで分かりません。ごめん。

> 盆暮れしか休めない人は、海外だって高いし混んでるし。

年末に北米行ったけど、混雑はしてなかったよ。
クリスマスなんて閉まってるお店多くて、人少なかったし。
レンタカーで回ったけど、空港→目的地→空港で渋滞は
一度も無し。航空券は確かに高かったけど、モーテルは
普段と変わらない値段だった。

おまけに気候は穏やかで、エアコン不要(暖房も冷房も)。
Ｔシャツの人も居れば長袖ジャケットの人も居る、という
感じ。

>>276
あの・・・それが子連れと何の関係があるんでしょう？
スレタイ読めてます？

日本でも北米でも、場所を選べば混雑を避けたりできるのは同じですよ。
リゾート色が強いところはどうしても混雑＆高くなりますよね。
どれを選ぶ（選べる）かは自分次第であって、切り捨てとかは関係ないでしょう。

で、何日間か快適に過ごした後、また10時間以上も乾燥にさらされるのは
気にならないのでしょうか？

>>277
ぜひ国内の穴場を教えてください。
あなたなら沢山知ってるのでしょう

>>277
> で、何日間か快適に過ごした後、また10時間以上も乾燥にさらされるのは
> 気にならないのでしょうか？

>>275
> 移動した後、目的地で何日間かは快適に過ごせるわけだから、
> 行く価値はあるよ。

>>277
> 日本でも北米でも、場所を選べば混雑を避けたりできるのは同じですよ。

気候の話は都合が悪いから無視？

ま、結局「海外に行きたい病」の患者さんにはなにを言っても無駄ってわけですな。

「海外旅行より国内のほうが子供に負担が大きい」なんて、なかなか斬新な発想だ。
もっとも、どんな海外旅行とどんな国内旅行を比較しているのか、よくわからないけど。

国内の喫煙マナーだって、ここ２〜３年は余程ひどいところへ行かなきゃ仏伊西あたりよりかえってマシだと思うのは、
東京限定の感覚なのかな？

>>280
「降機後の行動によって他人を裁こう」としている人なんていないという件は、12時間以上無視されておりますが？

「カリフォルニア公園さん」かな？

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/204 2006/08/02(水) 07:05:48 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/205 2006/08/02(水) 07:18:50 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/210 2006/08/02(水) 08:23:03 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/213 2006/08/02(水) 08:52:02 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/260 2006/08/02(水) 19:03:28 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/268 2006/08/02(水) 21:15:09 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/270 2006/08/02(水) 21:21:50 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/275 2006/08/02(水) 21:47:27 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/276 2006/08/02(水) 21:57:28 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/279 2006/08/02(水) 22:28:12 ID:Q7f+UqV7
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154032124/280 2006/08/02(水) 22:29:49 ID:Q7f+UqV7

ﾔﾂﾃｼﾓﾀ...orz

なんだーカリフォルニア公園さんだったのか。
マジレスして損した。ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

なんだ、カリフォルニア公園も来てたんだー

もっと、SFの話を聞かせてﾎｼｨ（爆

>>281
> 東京限定の感覚なのかな？

駅も空港も喫煙所があるじゃん。レストランだって、全面禁煙の店の方が少ないよ。
高速道路のサービスエリアなんて吸殻だらけだし、新幹線だって未だに喫煙車両
が存在する。羽田空港の第二ターミナルで、トイレの中に喫煙所があったのには
びっくりしたよ。そうまでして吸いたいのかね？

航空機の機内と加州は安心できるけどね。

>>282
> 「降機後の行動によって他人を裁こう」としている人なんていないという件は、

>>206を100回読めばいいと思うよ。

>>288
100回読んだが、>>206は誰も「裁」いていないよ。

100回読むべきなのは、あなたの方では？

>>274
どこがどうと説明できない人が何を仰るやら、それも自嘲のリスペクト
、、、のつもりだったら失礼・・・

>>271
飛行機の座席は満席になり、値段も上がります。
エアチケットも取れない可能性が高くなります。
また、空港への道のりも混雑します。電車にしても、車にしても。
従って、近場の国内旅行がいちばんベストだという結論には
何らかわりがありません。


ところで、最近は日本でも子供お断りが売りのの高級宿泊施設が
少なからず増えてきているようです。
制限されなければどこへでも行っていい、何をしてもいい、
と勘違いする空気の読めないDQNが蔓延しているからこそ、
このような施設ができざるをえないとしたらDQN親はまさに子連れの敵でしょうな。

>>287
> 駅も空港も喫煙所があるじゃん。レストランだって、全面禁煙の店の方が少ないよ。
ヨーロッパでも普通だけど。むしろ喫煙所が整備されていないので歩行喫煙が多く、歩道のカーブストーンのところとか
線路とか吸殻だらけ…

それはともかく、そこまで気にする人間が、わずかな休暇のあいだだけ禁煙が徹底した場所に滞在しても意味ないでしょう。
いっそカリフォルニアに移住すればどうでしょう？

帰省のための移動なら、このスレの住人も寛容ですから。

>>289
しょうがないなぁ。

>>206
> 海外移住は家族の幸福追求。
> 旅行は親“だけ”の幸福追求。しかも「旅行をしないと不幸になる」ってわけじゃない。
> 海外移住なら、一回の飛行機移動を乗り切るだけですむ。
> 旅行者は、1週間やそこらで往復する。しかも大して必要性はない。

上記の部分は、後機後の目的(移住と旅行)によって、その是非を
明らかにしてる。ここまでは理解できる？

いっそのこと、カリフォルニアにでも住んだらいかがでしょうねｗ

>>292
「是非」ではなくて、「必要性の有無」を論じているように読めますが。

>>291
> わずかな休暇のあいだだけ禁煙が徹底した場所に滞在しても意味ないでしょう。

違うでしょ。わずかな休暇だからこそ、少しでも快適な場所で過ごしたいんでしょ。
普段は分煙室から漏れただよう煙をガマンして働いてるわけだし。

>>295
いまどき完全禁煙でない職場って…

カリフォルニア公園さんは、CAに住む権限が無いんじゃないんですかね？

そんなに、CAが良ければ住めばいいのにw

>>295
おっと、「完全禁煙でない職場」で過酷な労働に従事しているのは「あなた」であって、まさか「あなたのお子さん」では
ないですよね？

結局、あなたの利益のためにカリフォルニアを選んでいる、ということですよね。

>>295
結婚退職でも、なさったんですか？

現代は違いますよ。

喫煙歴25年以上の漏れも禁煙してるくらいですからw

だから我慢しないでカリフォルニア公園に住めば？
わざわざ他人に我慢を強いてまで飛行機に乗らないでよね。

>>295
>298へのﾚｽを、みんな首を長くして待っていますよw

>>299
ヲ、なかま！

自分も約25年の喫煙の後、禁煙して現在１年12ヶ月目。

>>240=pNWeOZV4

「投票に行くことが『良識』がある」とか言ってた「民度の低い社会に住む」
ガイドライン君=記録掛君よ。君の本音が>>240で書かれているじゃないか。

前にも言ったけど、>>7のガイドラインは君が住んでいる「民度の低い社会の
話」なんだから、世間では通用しないよ。

あんなガイドラインはやめて「赤ん坊の泣き声は、親の都合の旅行だろうが、
親の都合で海外赴任に付いていくケースだろうが、迷惑だ！」って主張すれば、
もっと受け入れられるのに。

君は>>240で、ああいうことを言っていたけど、海外赴任で家族が付いていく
ケースだった場合は、許すことが出来たの？

>>294
必要性の有無も含めて「是非」の一部でしょ。
「一字一句違わない表記」じゃないと認められないの？
なんだか不毛な議論になりそうだ。「裁く」という言葉の
意味も知らないんだろうね。

>>302
を？せんぱーい（ぅるん）
まだ、10日間だけど、がんばってマース。

しかし、人生の大半を喫煙家人生として過ごしていたかと思うと.........orz

>>267
>で、追い詰められると「余計なお世話」で逃げる。
>もう何回も繰り返されたパターンだね。

>乳幼児にとって親と一緒に過ごすのは何より大切。それを知っているなら何故負担の大きい海外旅行を選ぶ？
>自家用車で国内旅行のほうがはるかにメリットがあるだろうに。時期や時刻を選べば渋滞も大したことないし。

やっぱり、大きなお世話。あんたの指示はいらない。

>>306
じゃあ2chなんかやるなって。
なにしに2ch来てんだ。
2chのほとんどは大きなお世話で成り立っているわけだが。

>>281
>ま、結局「海外に行きたい病」の患者さんにはなにを言っても無駄ってわけですな。

ここは海外旅行に興味がある人の板ではないのかな？
あんたを含めて、みんなが海外旅行中毒患者だと思うが？

　ここは子連れ親裁判所だったっけ？

>>304
「必要性の有無」と「是非」を混同する人とこの話題を続けてもたしかに不毛なので、これまでにしましょう。

それより>>298をよろしくね！

>>296
> いまどき完全禁煙でない職場って…

分煙室が無いんだ？完全禁煙、うらやましいねー。
で、それが何か？

いや、なんて事は無い。

躾のなっていない乳幼児を連れたDQN親が近くに搭乗したら、然るべき時にCA経由でクレーム挙げればヨシ
深く考えなくても良いんだよ。

DQN親が疲れてボロ雑巾の様に睡眠を貪っていたとしても、CA経由で伝えればよろし

「CA呼び出しボタン」を押す必要はない。トイレに立つ振りでもして、ギャレーにいるCAに伝えれば良い。
（CAも、「わざわざ呼ばれて」DQNガキのクレームだったら、疲労度UPだし、DQN親が逆恨みしかねない。）

>>310
「何か？」って、酷い話だと思ってね。可哀相に、カリフォルニアの公園に逃亡したくなるのも無理はないね。

>>308

>>281=pNWeOZV4は海外に旅行ではなく、「お仕事」をしにいく方のようですから。

>>301
そうですか。

>>298
> 結局、あなたの利益のためにカリフォルニアを選んでいる、ということですよね。

「休暇中に一緒に過ごす子供に、なるべく煙を吸わせたくない」と思うことが
親だけの利益だと思うの？へー。

>>312
そうだね。たまの休暇くらいはね。

>>311
それ以前にDQN親がここで啓蒙されて
「白い目で見られる可能性」を学習した方がいいわけだが。
少しでも賢明さが残っているなら、あえて時期を延ばすだろう。

>>314
少なくとも>>295には、あなた自身のことしか出てきませんよね。

>>315
それだけの理由で迷惑を欠ける可能性が高い赤子と旅行に行くなら
白い目で見られても仕方がないし、勝手にこのスレで喚いても
大きなお世話を焼かれても、自分の責任ではないか＝DQN

なんだかタバコの話しになってるな。
タバコも子連れも同じだ。
吸いたいやつは吸えば良い、吸いたくないやつは吸わなければ良い、
連れて行きたいやつは連れていけば良い、連れていきたくないやつは連れて行かなければ良い。
ほら、解決。

くるしぃｓぃｌし

カリフォルニア公園＝マナー
そんなに、笑わせないでくれ♪
おまっ、良いコメディアンになれるよwまじ

>>314

ＣＡ在住なんですか？
最近暑かったそうですけど今はどうですか？

>>320
なに？
このスレに来たのは旅行の報告以来だけど
相変わらずレッテル張りとか勝手に名前付けたりしてるの？

>>314
ホントに頭悪いな。

子連れ旅行の話じゃないのか？

>>295
> 少しでも快適な場所で過ごしたいんでしょ。

↑家族と一緒に、だぞ。理解してる？まぁ、>>309みたいに
文脈も理解できず「必要性の有無と是非は違うんだもーん」
なんて捨て台詞吐いて逃げるような頭では理解できんわな。

>>319
そう、ある種「タバコ」と同じかも？

喫煙者だった経験から言わせてもらえば、現在は日本でも喫煙者にはツライ時がある。
それは、過去から繋がる喫煙者の脈々が行ってきたこと。（ポイ捨て、歩行喫煙など）

そして、子連れDQNに関しても、同じ事。累々と繋がる子連れDQNが、各方々で「放置、放牧」を
繰り替えして行ってきて、現時点では縮小化の様子が全く見られないこと。

成年男性の喫煙率は多少下がってきているようだが、DQN親比率は少なくとも下がっているようには見えない。

>>314
> 「休暇中に一緒に過ごす子供に、なるべく煙を吸わせたくない」と思うことが
> 親だけの利益だと思うの？へー。

あなたのお子さんは、あなたと違って日常タバコにさらされているわけじゃないと思うが？
であれば、家から出ないのが子供をタバコから守る最上の方法だね。

>>323
落ち着いて！

アンカが違ってる。
意味がわからん。

>>321
あれ？

それでは、マナーさんはSFOに詳しい人ですか？

>>321
もう帰国してるんで、今は日本在住です。

>>328
私もＣＡに住みたいのですけどなかなかうまくいきませんね
羨ましいです

>>326
ごめんなさい。

>>323の先頭のアンカーは>>317でした。

>>329
そうですね、チャンスがあれば一度経験されると面白いですよ。
私は社費留学でしたが。

>>330
ま、「タバコのない世界へ行きたい」と思っているのはあなたであって、お子さんじゃないというのはOK？

それとも、お子さんも日常的にタバコに悩まされているの？

カリフォルニア公園さんの発言探してましたw

980 名前：異邦人さん 投稿日：2006/04/30(日) 22:13:57 FbbaXsMK
>少なくとも、日本の公園よりはカリフォルニアの公園の方が
>良いと思うけど。

日本の公園と比べて、そのShoup Parkとやらは子供にとって
具体的にどういうところが良いのですか？

981 名前：異邦人さん 投稿日：2006/04/30(日) 22:18:53 adm/lUnt
>>980
利用者のマナー。

984 名前：異邦人さん 投稿日：2006/04/30(日) 22:29:39 FbbaXsMK
日本は利用者のマナーが悪いの？
どう悪くて、カリフォ(ryはどういいのさ〜。
子供にとって、というところも絡めて、もっと詳しく話してよ〜。

っていうか利用者のマナーが良いからって、わざわざ、カリ(ryまで連れて行った
方が良いと思うの？
本当にそれを実行しているなら、やっぱりDQN親だよ。

（続く

987 名前：異邦人さん 投稿日：2006/04/30(日) 22:59:35 adm/lUnt
>>984
> 日本は利用者のマナーが悪いの？

良いとは言えないでしょ。うちの近所の公園は日曜の朝行くと
タバコの吸殻やビールの空き缶、割れたガラス瓶なんかも
散乱してるよ。安心して子供を遊ばせられる場所じゃない。
おまけに目の前で子の頭を叩いてるような親が居るんだぜ。
他の子供を突き飛ばしてる子を放置する親も居るんだぜ。
ありえないよ。

> っていうか利用者のマナーが良いからって、わざわざ、カリ(ryまで連れて行った
> 方が良いと思うの？

元は>>869だろ。海外旅行より近所の公園の方が楽しい、
って言う意見。でも、「この公園は日本の公園よりいいね」って
思う子供が居ても不思議じゃない、ってことが俺は言いたい
わけよ。

> 本当にそれを実行しているなら、やっぱりDQN親だよ。

子供も親も楽しめる海外旅行だったら、俺は構わないと
思うけどね。DQN親呼ばわりするほどのことじゃないよ。

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【24】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334

すさんだエリアにご在住のようです。

>>331
家族で住まれたのですか？

(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ｶｺﾜﾙｲ

世の中には様々な理由で、思いがけず周囲に迷惑をかけてしまう
ものだ。俺は隣の座席に座った花粉症の人間がくしゃみをして、
その際の唾の臭いで不快な思いをすることが度々あった。機内が
消灯中にもかかわらず、大きな音のくしゃみをされて目が覚めた
こともある。

だからと言って、俺は花粉症の人間に「3月に海外旅行をするべき
でない」などと主張するつもりはない。悪意があってくしゃみをして
いるわけではないことを知っているからだ。

ゆえに、赤ん坊が泣いたり小学生がはしゃいだりすることに目くじら
を立てるつもりもない。本当に大切なことは相互に理解し、尊重しあ
うことだ。自己中心的な風説を流布して他人の行動に影響を与える
のは間違っている。

>>337
>>19

>>337
どこを縦読み？

>>332
> ま、「タバコのない世界へ行きたい」と思っているのはあなたであって、お子さんじゃないというのはOK？

子供を受動喫煙から守るのは親としての当然の義務だと思うが。
何が言いたいのかなぁ。本当に子嫌いDQNの考えることは分からん。


>>335
はい。

>>338
残念だが、>>19の

> 子連れ旅行者→おもちゃなどの準備→泣き叫び＆徘徊などの予防（迷惑因子の予防的削除）
> →睡眠薬の使用→上記の対症的対策

という対策は、>>7の

>　乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

という暴言の前には無力なんだよ。

どんどん、こうすれば過ごし易くなるよ♪

躾のなっていない乳幼児を連れたDQN親が近くに搭乗したら、然るべき時にCA経由でクレーム挙げればヨシ
深く考えなくても良いんだよ。

DQN親が疲れてボロ雑巾の様に睡眠を貪っていたとしても、CA経由で伝えればよろし

「CA呼び出しボタン」を押す必要はない。トイレに立つ振りでもして、ギャレーにいるCAに伝えれば良い。
（CAも、「わざわざ呼ばれて」DQNガキのクレームだったら、疲労度UPだし、DQN親が逆恨みしかねない。）

>>341
いや、「寝てる子」は起こさんでしょ。
それに、寝てる子はノイズを発しない。よって、このスレ的には歓迎出来る状況だとも言える。

しかし、世の中には「寝てる子」さえも上手く扱えない親がいる。それをDQN親というのだよw

>>342
躾のできる年齢なのに、出来てないとすればそれでいいだろうね。

だけど、躾のできない年齢の場合は...CAの疲労度がUPするのは
「この子嫌いDQNクレーマーをどうあしらったらいいか」という対策を
考えるときだろう。

>>344
少なくとも、俺のことをCAはDQNクレーマーだとは、思っていないみたいだよ♪

>>340
> 何が言いたいのかなぁ。本当に子嫌いDQNの考えることは分からん。
ふ〜ん。

都合が悪くなると思考停止＆レッテル貼りに走るわけですね w
いつものパターンだ。

ネット上でのDQN親の例「寝てる子さえも上手く扱えない、DQN親」：

>隣が空席なので横寝かせてたら突然シートベルト着用サイン。
>そして寝かせてる直くんにベルトを締め、私が覆いかぶさる形で直くんを抱き締めてるのに
>再三、スッチーが『お客様、お子様をお抱きください！！！！』と大声。

>>346
で、

>>340
> 子供を受動喫煙から守るのは親としての当然の義務だと思うが。

ときちんと答えてる部分は無視ですかそうですか。
自分は>>309みたいに論破されて逃げちゃうのにね。
>>292で丁寧に解説までしてあげたのに、がっかりだ。

で、マナーはどこ行った？W

>>348
はいはい。

私は明日も煙のない職場での仕事がありますので、これにて失礼。
おやすみなさい。

>>349
話題そらして逃げんなよ。

>>206が移住者と旅行者の違いによって子連れ搭乗を是としているか
非としているかを論じている、という意見に納得は出来たのか？それとも
「必要性の有無なんだもーん、是非なんか論じてないもーん」なのか？

そもそも、一連の議論は「赤子連れ海外旅行の是非」を論じているんじゃ
ないのか？

295 名前：異邦人さん 投稿日：2006/08/02(水) 23:20:55 Q7f+UqV7
>>291
> わずかな休暇のあいだだけ禁煙が徹底した場所に滞在しても意味ないでしょう。

違うでしょ。わずかな休暇だからこそ、少しでも快適な場所で過ごしたいんでしょ。
普段は分煙室から漏れただよう煙をガマンして働いてるわけだし。

298 名前：296 投稿日：2006/08/02(水) 23:23:06 pNWeOZV4
>>295
おっと、「完全禁煙でない職場」で過酷な労働に従事しているのは「あなた」であって、まさか「あなたのお子さん」では
ないですよね？

結局、あなたの利益のためにカリフォルニアを選んでいる、ということですよね

>>314抜粋
>>298
>> 結局、あなたの利益のためにカリフォルニアを選んでいる、ということですよね。

「休暇中に一緒に過ごす子供に、なるべく煙を吸わせたくない」と思うことが
親だけの利益だと思うの？へー。

そして、>>340抜粋
>>332
> ま、「タバコのない世界へ行きたい」と思っているのはあなたであって、お子さんじゃないというのはOK？

子供を受動喫煙から守るのは親としての当然の義務だと思うが。
何が言いたいのかなぁ。本当に子嫌いDQNの考えることは分からん。

>>340
アメリカで家族で住むと帰国後色々大変でしょうね。
子供の年齢にもよるでしょうけど

>>351
はぁ？
なんで、「移住」と「旅行」でカテゴライズしなきゃなんないわけ？？
少なくとも、俺は「移住」と「旅行」ではカテゴライズはしてないつもりだが？

>>351
そもそもおまいの前提条件が特殊すぎるから相手にされてないだけかと。
たとえば>>206で出てくる「反論にならない」のは100か0かだけとなっているけど
それはありえないだろう。
もしそう思ったとしても、そう思う理由が一切説明されていない。

勝ち誇ったように書いているつもりだけど、おまいさんの考え方、議論の進め方は
少なくとも2chではマイノリティーで理解しにくい。

さらにいうと、説明不足なのでただの荒らし＝スルー対象

>>354
同感。
昨日出てきた「駐在の躾られた子供」の話題の中心は
駐在（の子供）であるか否かではなく、躾られた子供か否かだったはずだね。

で、カリフォルニア公園はどこ行った？ww

>>354
失礼。>>351の先頭のアンカーは>>349じゃなくて>>350。
ごめんなさい。

>>357
はーい

>>359
なんか、元在米だってプルーフ出来る？

「分煙オフィス」しか持たない企業が、社員を社費留学させるとは思えないって、話題が出てるんだけど？
メジャーはナニ？

おおーい

マナーはどこ行った？W

>>360
> 「分煙オフィス」しか持たない企業が、社員を社費留学させるとは思えないって、話題が出てるんだけど？

そうねぇ。トヨタ・ソニーで俺が行った事業所は、少なくとも建屋に分煙室あったよ。
水道橋あたりと、大崎だったかな。

> なんか、元在米だってプルーフ出来る？

残念だけど、証明できるようなモノって、ほとんどが個人を
特定できちゃうからねー。個人が特定できないけど、証明に
なるものがあれば教えて。

>>362
別に個人情報知りたい訳じゃないから、なんかの資料にモザ掛けたって良いけどね。

以前に、「脳内在米」と呼称されてた人？

>>362
それと、君が記した会社は、分煙と言っても完全分煙だから

>>295で君が書いたような「普段は分煙室から漏れただよう煙をガマンして働いてるわけだし。 」
オフィスには、煙は流れ込まないと思うんだなぁ。。。。

>>363
> 別に個人情報知りたい訳じゃないから、なんかの資料にモザ掛けたって良いけどね。

それだと、どこかから拾ってきた画像を細工するだけで詐称できちゃうんじゃない？

>>346
> オフィスには、煙は流れ込まないと思うんだなぁ。。。。

うちの分煙室の出入り口はエアカーテンとか無くて、ただのドアだから
出入りする人が多ければ臭うよ。

納得できた？それともまだ引っ張りたい？

>>365
まあ、いいよw
なんでも。

つーか、元在米ってのを怪しんでるだけだからｗ

俺も、なんかプルーフしようか？

>>364
> それと、君が記した会社は、分煙と言っても完全分煙だから

うちも完全分煙だよ。すべてのフロアに分煙室あるよ。
でも、出入り口は普通のドアだし、エアクリーナーの
吸気能力が弱めな気がする。

アメリカでも州によってはタバコ可のところもあるからね・・・銃みたいなものでなかなか無くならないね
日本で思ったのは「禁煙」と書いてあるところで吸ってる人が多いこと。アメリカみたいに厳しい罰則がないからかな

>>367
> つーか、元在米ってのを怪しんでるだけだからｗ

そう言われてもねぇ...。ローカルな情報出しても、ググッて
出てくりゃ証明にならんし、ググッて出てこなきゃデタラメ
って言われるだけだし。写真出しても証明にならんし。

「『フランク高田』が、どんな職業の人間かを知っている」
ていうのじゃダメ？

>>369
> アメリカでも州によってはタバコ可のところもあるからね・・・

ラスベガスのマッカラン空港は喫煙室があったっけ...。

>>366,368
もう、タバコで引っ張るの疲れちゃったな。

だけど、>366「分煙室の出入り口はエアカーテンとか無くて、ただのドアだから
出入りする人が多ければ臭うよ」のニュアンスと、
>295での「普段は分煙室から漏れただよう煙をガマンして働いてるわけだし 」
では、かなりギャップが有るかなぁ......と。

>295での「普段は分煙室から漏れただよう煙をガマンして働いてるわけだし 」 は
単なるパーテーションで切った中小企業のイメージ

つうか、俺が持ってるカリフォルニア公園さんのイメージは、「Ｆビザでの短期語学留学経験のある
元ショールームレディ」かな？........と。
「一人称」を『俺』と呼称しているけど、何となく女性のイメージ
（これは、俺が単純に持ったイメージだから、他意＆悪意はない）

>>370
つーか、Northern CA好きだよね。

それだったら、俺がこの間更新した免許の事で行こうか。
いつまで有効の免許持ってた？
で、サインの左に有るドットで○書いてあるのは、どういう意味だか知ってる？

>>372
> つうか、俺が持ってるカリフォルニア公園さんのイメージは、「Ｆビザでの短期語学留学経験のある
> 元ショールームレディ」かな？........と。

F1で2年、その後3年のインターバルを置いてから、J1で1年半だよ。
なので、Social Security Numberもあるよ。妻と子供はJ2だった。
TOEFLもGREも青山でCBT受験したよ。今もあるのかな。

>>374
SSNの最初の3桁は？

>>373
> いつまで有効の免許持ってた？

05年の、「俺の誕生日」まで。"EXPIRES 05-...."って、顔写真の上に赤字で書いてあるよ。

> で、サインの左に有るドットで○書いてあるのは、どういう意味だか知ってる？

ううん、知らない。

>>375
609

>>376
免許の裏にはなんて書いてある？
「Address Change」と「バーコード」以外に。

つーか、モザ入れても良いからCAの免許どっかにうｐしてよ。
俺も、うｐすっからさw

いくら何でも、以前在住だった人間がああいうバカっぽい事を言うとは思えん。

>>376
>サインの左に有るドットで○書いてあるのは、どういう意味だか知ってる？

ドナーになる意志を表示する、ピンクドットのシールを張る場所

>>379
なるほど、そうでしたか。勉強になりました、ありがとう。

>>378
> 免許の裏にはなんて書いてある？

This license is issued as a license
to drive a motor vehicle; it does not
establish eligibility for employment,
voter registration, or public benefits.

おやすみなさい。

test

本来のスレに戻って…

今ＮＹなんだけど、昨日現地高級デパートのＢａｒｎｅｙ’ｓで
ＤＱＮ親子三人連れ目撃！メンズ売り場のディスプレーのプールテーブルで
父親（三十代後半、貧弱身体と髭、靴下にサンダルの無理した
ＮＹファッション）が何を思ったか息子（一歳程度）をプールテーブル内に
座らせ、息子にぶつけない様に玉を打ちはじめた。店員はかなり動揺。
妻が関西弁で「あんたぁ、めちゃ上手いやん」と褒めたのを良いことに、
他の客が呆れた顔で見るのを友好的な眼差しと勘違いして、「さんきゅー、さんきゅー」
とチャラけてた。ついに店員がSir, could you take your child off the table?
I don't want him to get hurt. と言ったら英語が解らんらしく、サンキューの連発で
去って行った。

「いや〜、アメリカまで来て球打つとおもわんかったなぁ」の一言が
店内に響く、非常識の塊の様なＤＱＮ親子だった。

＞つーか、元在米ってのを怪しんでるだけだからｗ
＞俺も、なんかプルーフしようか？

プルーフじゃなくて、プルーヴして下さいｗ

>>383
proof [ pru:f ]
そんな、勝ち誇ったようにw

それとも、君の耳には[ pru:v ]って聞こえるのかな？

>>383-384　どうでもいい。でも、動詞として使うなら
「Ｐｒｏｖｅしようか？」の方が正しい。名詞として
使うなら「Ｐｒｏｏｆ出そうか？」だと…どっちにしても
スレ外。

＞それとも、君の耳には[ pru:v ]って聞こえるのかな？

ﾌﾟｯ・・・常識的に385氏が正しい。

夏真っ盛りだな。今日も暑いから湧いてくるよな〜！

>>382
間違いなく子連れDQNだねぇ。ワニショーに子供を連れ出した
をパフォーマーを思い出したよ。

> 靴下にサンダルの無理したＮＹファッション

なんか微妙な表現だな...

>>370
なんか有名人らしいね。

"フランク高田" の検索結果 約 66,600 件中 1 - 100 件目 (1.15 秒)

> ※フランク高田さんはベイエリアでKTSF(日本語番組のあるTV局)を見てる人にとっては有名人です

> 新車、中古車の販売及び、下取り、不要になった車の買い取り、車保険の紹介、短期間のリース書類作成等々。
> アフターケア-のサービスも日本語で。セールスマネージャーフランク高田まで日本語でどうぞ。

ほか多数。

>>386
プルーフ（proof）’を’しようか？
名詞+動詞
（動作性の名詞を受けて）ある動作・行為を行う。多くの場合、その名詞を語幹とするサ変動詞も存在する。）
大辞林より

プローヴ（prove）’を’しようか？
動詞+動詞で繋がるようじゃ、日本語としては成立しないねぇ。

>>389
なんだ、「カリフォルニア公園さん」って英語できないのか…

>>390 潔く間違いを認めろ！てかレスの必要なし。

こちら>>385ですが、ネイティブです。Ｐｒｏｖｅ「を」しようかなんて言った覚えない。
Ｐｒｏｏｆ「を出す」なら正しい。Ｐｒｏｏｆってのは、確かに名詞だけど「証明書」ってか
「証明する文書」或いは「証拠」って意味合いが超強いから、「証拠しようか」って聞こえて
かなりぎこちない＝不正解。

もともと英語と日本語を遊び半分で混ぜた表現に私を含めた
複数の人間がマジレスした悲しい現状。ここで止めようね。
間違った事何度いっても、いくら中途半端に日本の辞書持ってきても
墓穴を深くするだけ。駄目だよ、謙虚にならなきゃ。傍から見たら
面白杉なんだから。

>>391
つか、カタカナ英語＋日本語　の文章に突っ込んでる点で、
そいつのIQがそこはかとなく……だろw

>>382
あちゃー、それホントに日本人の仕業？
ありえね……日本での買い物はジャスコとかイトーヨーカドーとか
ドンキあたりで、なんでもやりたい放題だったんだろうか。
同じ国民として恥ずかしい。

>384 >390
鶏はスルーで。

いま前レスちらっと読んだが、このスレ基地外多杉。どうしてかなぁ。
他の板のＤＱＮ子連れスレ、結構盛り上がってんの弐。

＞動詞+動詞で繋がるようじゃ、日本語としては成立しないねぇ。

夏だねぇ。「パラフレーズする」「ヒットする」…そんなものいくらでもあるよ。

もういいようるせえなぁ

>>397
鶏は完全スルーでお願いします。

「オタク」合戦
勝も負けるもオタク

亀田の八百長の件を初めて知った人に改めて教授（色んなところにコピペしてね）

＜亀田のカラクリ＞

1戦目　デンナロン・シスソバ(タイ)　戦績 0勝2敗 　　　　　　　　○ 1回44秒KO
2戦目　プラカルン・ツインズジム(タイ)　戦績 0勝3敗 　　　　　　○ 1回1分12秒KO
　※日本ボクシングコミッション2005年度招聘禁止選手（八百長疑惑）

3戦目　サミン・ツインズジム(タイ) 　戦績 0勝4敗 　　　　　　　　○ 1回1分48秒KO
4戦目　ダオチャイ・KTジム(タイ)　戦績 0勝5敗 　　　　　　　　　○ 10回判定
　※日本ボクシングコミッション2006年度招聘禁止選手（八百長疑惑）

5戦目　ノパデッチレック・チュワタナ(タイ）　戦績 0勝0敗 　　　　○ 2回59秒KO
6戦目　ヨードゲン・シンワンチャー(タイ) 　戦績 0勝4敗 　　　　　○ 1回2分10秒KO
7戦目　サマン･ソー･チャトロン(タイ)　戦績 46勝7敗1分 　　　　○ 1回2分59秒KO
　※チャトロンは35歳、3年前に1度引退。復帰後3連敗

8戦目　ワンミーチョック・シンワンチャー(タイ)　戦績 12勝2敗 　○ 3回50秒TKO
　※亀田は防衛戦を一度もせずに王座返上。一部のライターや元プロからワンミーチョックの手数が明らかに少なかったと指摘される。

9戦目　ノエル・アランブラッド（ベネズエラ）戦績 21勝4敗1分1無効試合　○ 7回TKO
　※アランブラッドは元WBAミニマム級チャンピオンで亀田（フライ級）とは2階級差

10戦目　カルロス・ボウチャン（メキシコ）戦績 16勝12KO5敗　○　6回2分20秒KO
　※ローブロー疑惑。試合終了後亀田親父がとんでもない剣幕で相手陣営に怒鳴り込む（ブック破りで切れた？）

11戦目　カルロス・ファハルド（ニカラグア）戦績　15勝10KO6敗1引　○2回1分28秒TKO
　※ファハルドの最終戦は2005年6月17日（1年近くのブランク有り)で、もともとミニマム〜Ｌフライ級の選手

昨日亀田が1階級下げて（ライトフライ）タイトルマッチを争ったランダエダは元々最軽量のミニマムの選手で
亀田とは実質2階級差。本来は去年の12月で引退予定だった選手。

身長・体重とも平均よりはるかに大きい生後5ヶ月の赤ちゃんを膝の上に乗せての飛行機の旅は、3時間とはいえ結構疲れるのだ。
とにかく、機内に響き渡るような大泣き状態は2、3回にとどめておくことができたので、
自分で自分に"I did a good job, didn't I?"と言ってあげたい。
>ttp://www.junglecity.com/kids/column/hellobaby/8.htm

のってるかぁ〜い？

>>391
は？なんで？

別にフランク高田にお世話になったわけじゃないのだが...
CMが面白いだけ。微妙なチアガール軍団とか出てくる。

プールの吸水口に吸い込まれて亡くなった子供のニュースがあるけど
２ちゃんねるで「ちゃんと見ていなかった親が悪い」なんていう意見があるのには驚き。
六本木の回転ドアの時もそうだったけど、マジでそう思ってるのかな？

危機管理能力が低い、ってことだよ


このスレッドで危機管理能力が低い親……を持った子供に同情が集まったが
そのとき
「過失者は親に大金を払わなきゃいけないんだね」
という声が擁護側から発せられて愕然とした。本当にDQNなんだな、こいつら。
子供の命は金で買えないというのに。

>>405
> 危機管理能力が低い、ってことだよ

プール？それとも回転ドア？
どっちも施設管理側に責任があると思うが...

> 子供の命は金で買えないというのに。

当然。だからこそ、一緒の時間は大切にしないとね。

>>403-406
完全にスレ違い。いや板違い。

それぞれ在米板、育児板でやってください。

>>405
>子供の命は金で買えないというのに。

現実には人の命は金に換算できる。買えるわけではないが。
プール管理会社だって、とどのつまりは金を払うしか誠意は示せない。
社長の土下座で済むなら、会社としてはラッキーだと思うだろ。社長が自殺して見せても
遺族はちっとも納得しない。子供は生き返らないし。

>>407
スレに合った、子連れDQN報告(たとえば>>382)とそれに対するレスだけ
なら楽しいスレになると思うよ。

だけど、ここのスレの悪質な点は、DQNでない子連れも巻き込んでいる
部分なんだ。>>7のようにね。

「子連れDQNは海外旅行するな！」は100%正しいし、俺も支持するよ。
でも、「赤子連れは海外旅行するな！」は有害なんだ。どれだけ機内で
適切に振舞ったり努力できたりしても、「良識が無い」と思わせるように
誘導しているからね。

>>409
だから？

それと板違いの指摘になんの関係が？

俺の考えは
「海外旅行でのＤＱＮは日常生活でもＤＱＮ」
だ。
海外旅行での親子のちょっとした失敗をはたから見ていて「ＤＱＮだ」
なんて報告が多いみたいだけど、人間だったら誰でも失敗するよ

>>411
はいはい。

ビリヤード台に我が子を乗せて玉を突いたのは「人間だったら誰でも」するような「ちょっとした失敗」ですね。
あなたの基準では。

わかったからもう黙ってなさいって。

その親子によるけど、似たような状況なだ俺も全くやらないという自信は無いね。

↑こういうのが、海外で遭遇する日本人ＤＱＮ子連れでっすぅ。
自信ないってとこがＤＱＮ自覚抜群で好感もてる。

>>406
裁判では決着ついた「悪」＋危機管理能力がない親にも。
子を持った経験のある周囲の元母親全員の一致した意見だったよ。

だいたい回転ドアが危なくないと思い、手を離す親がどこにいる？
だいたい口に割り箸（を含む食べ物）を入れたまま、動き回らせる親がどこにいる？

危機管理能力の低い親＝DQN親だけだろう

かわいそうに。
小さな失敗を起こさないように躾ることをしていない親と、
小さな失敗をさける行動を日頃心がける親、
どちらがDQNな親か、よくわかるだろう。
海外でぐったりした子供を連れ回す親は、明らかにDQNだろう。かわいそうに。

回転ドアは危険だから、アメリカでも州によっては完全禁止、もしくは新規設置を禁止しているところも多い。
ましてやあのビルは子供を呼ぶ施設もあり、家族連れが多くて当然の場所だろうに
管理者の責任は重いと思うね。
子供を失った親のことを考えると「親が悪い」なんてとてもいえないよ。そんなことを言う自分を見たくないね。

>>416
子供を失った親が、自分を責めるのは当たり前だろう。

「あのとき、きちんと自分が対処していれば！」と
責めない親がいたらお目にかかりたい。
誰が悪いのではなく、どうしたら危機を乗り越えられるか、だ。

危機管理能力で思い出したが

近頃、ブログが「炎上」したANAにクレームを入れた、通称「クレーマー豚」も
乱気流の際、CAが子供を抱いてくださいと連呼していたにもかかわらず、無視。
子供が飛んじゃったらどうするんだよ・・・

また、着陸の際、許可もないのに携帯電話を勝手に使用。
CAの注意も聞かない。
「当然無視っす」と逆ギレ。

はぁ、DQNはクレームつけてなんぼですかそうですか。

http://www.youtube.com/watch?v=yYnYyX5U09M

>>418
そういうのは本物のDQN。
おそらく、機内だけじゃなくて日常生活からDQNぶりを発揮してるんだろう
このスレではそういう人の報告をもっとみてみたい

>>420
で、>>382はDQNではないと。
自分もやっちゃうかも、なんだよね？

>>415
>>子を持った経験のある周囲の元母親全員の一致した意見だったよ。
↑
こういう発言したのは、415の母親？

ばかですねぇ。415と併せてDQN親子ですねぇ。

回転ドアが危険だと承知しつつ、漫然と設置し続けた森ビル。異物を挟み
込んでも30cm近く停止をしなかった回転ドアの設計をしたメーカー（欧州の
メーカーでしたっけ？）。

老若男女を問わず、不特定多数の人間が使用する「民生品（と敢えて
言わせてもらう）」は、あらゆる使用状態を想定し設計・設置をするのが
常識なのだが。
僕自身はメーカーに勤めてモノづくりに携わっているけど、あれはメーカー
や設置者の責任が100%あるということで疑う余地は無いでしょう。

>>422
そのとおりだよ。
でも、「親の責任」にどうしてもしたい人が２ちゃんねるには存在しているみたい（>>415が例）
冗談だと思うのだが、本気だとするとちょっと怖すぎ

>>415
>海外でぐったりした子供を連れ回す親は、明らかにDQNだろう。かわいそうに。

そう思うんなら、助けてやれよ。偽善者が。児童相談所に通報してみろ、バカ。

>>422
どうしてもこの話を続けたいの？

問
以下のうち、「メーカーや設置者の責任が100%ある」事例を選べ。

１．親が目を離した隙に幼児がプラットフォームから転落し、電車に轢かれた。
２．親が目を離した隙に幼児が台所に放置された包丁を落とし、足に穴が開いた。
３．親が目を離した隙に幼児が自転車の制御を誤って塀に激突し、大怪我をした。
４．親が目を離した隙に幼児が柵のない用水路に転落し、水死した。
５．親が目を離した隙に幼児が用水路の柵をよじ登って転落し、水死した。
６．親が目を離した隙に幼児が巨大な動力回転扉に駆け込み、挟まれた。
７．親が目を離した隙に幼児が流れるプールの柵の外れた吸水口に吸い込まれ、死亡した。

私の解答は「７」だけ。
あとは「100%」とは言えないものばかり。

東京・九州間を飛行機で年に数回往復するんだけど、
一回だけ気圧の関係か、離着陸の前後、
後頭部にものすごい圧迫感と痛みが襲ってきたことがあった。

なんじゃこりゃーと必死に耐えてたら、近くの席で乳幼児がぎゃわわわわと泣き叫び始めた。
こちらの頭痛がおさまると、赤子も静かになる。
痛み始めると、赤子も泣く。
たまたま同じ体質だった模様。

自分は、気圧のせいだな、しんどいな、はやく治まれと、理性でギリギリ耐えられたけど
訳がわからない内に変調をきたした赤子の辛さは想像にあまりある。
海外旅行ならもっと搭乗も長いし、よほど必要なときでない限りやっぱ子連れはあまりおすすめしないな…。

小さい子は日常会話が出来ても、自分の体の変調をうまく表現できないから
小児科はそれをいかにくみ取るかが技術の内ってくらいだし。
言葉が不自由な国ならなおさら心配。

>>425
１から５は違う。
６については、愛宕山ヒルズ等も含め軽微な事故（といえるかどうか
議論はあるが）が多発していた時点で重大な事故に結びつくことを考え、
対策を取らなかった森ビルの過失は大きいでしょう。危機管理能力の
ある会社なら、こういう軽微な事故があった時点で対策を取ります。

異物を挟み込んでも30cm近くも停止しない設計ってお粗末です。停める
ように設計していたけど慣性で回り続けたのではありません。あくまで
動き続けたのです。

こういう前提を含めてメーカーや設置者に100%の責任があると言ってる
のです。

ただし、このスレには関係の無い話題だから、この話をやめることには
同意する。

>>422,427
もともとは「未然に防げる状態が親にもあった」とだけ指摘されている。
脊髄反射するのはおよしなさい、DQN親擁護派さん。

>>427
自分も回転扉の設計や運用に問題がなかったとは思っていない。
挟まれた「後」の問題は全面的に設計/管理者の責任だろう。

ただ、挟まれる「前」の問題もあるんじゃないか、と思っている。
その点は>>428に同じ。

この話を続けるとDQNが寄ってくるので、この辺にしましょうか。

>>428
>指摘されている

ほう。そういう論調が公にあるのか？
もしあればそのソースを教えてくれませんか

>>428
だからね、脊髄反射はおよしなさい。
もともとの話の流れのことでしょう。
指摘したのは>>415の周辺。

いくつかググってもそういう論調がないわけでもないけど、
それはまた別のお話♪

>>430
一応貼り付けておこうか。


サイレンとマジョリティの意見として、親の責任を問う声が、
67/200を占めている。
http://q.hatena.ne.jp/1080791925

回転ドア、親の責任、六本木ヒルズ　でググってみれば個人のブログ等で
かなりの件数がヒットしますね。
もちろん私も、六本木ヒルズだけ、あるいは親だけが悪いと思っていません。
親にも防ぐ手立てがあったのでは？、と考えているのです。
以上、この辺で六本木ヒルズの話題はやめておきましょう。

あたまいたい！なんでかな？

飛行機にガキ乗せんな
マジでウゼー

>>428

ひとつだけ確認させてくれ。
>>415の論調に対し、回転ドアに挟まれた親子のケースはDQN親子ではないという考えを
もとに「擁護」をした。

それに対し、>>428で「DQN親擁護派さん」ということは、>>432のアンケートに
ある「メーカ、設置者に責任あり」と言ってる人たちは、僕と同じ考えだが、
「DQN親擁護派」なのですか？

僕は世間一般に言われるDQN親子を擁護したことは無いのだが。

>>435
意味がわからない。
>>435言うところの「>>415の論調」を具体的に書いてください。
415には「論調」を示唆する言葉がなかったと思います。
私はあなたが脊髄反射をしていることと、読み違いを指摘しただけです。

ただし、、、
少なくとも私には>>422の発言は十分DQN親ならではだと思いました。
子供の保護ができない保護者はDQNだと思っています。
誰が悪いかどうかではなく、一般社会において自分が悪くなくても、
自分の身を守る場面は多々あると思います。
海外へ出かけるならば、わが子を保護する能力がない親はDQNだと
私は考えています。

でも、DQNは自らのことをDQNだと考えたこともないわけで、
そこがもどかしいですね。

>>435
別に脊髄反射と言うなら、それで構わない。そんなレッテルは僕にとってどうでも
いいことだから。

ただし、>>415と>>436の考えからすれば、回転ドアに挟まれた子連れはDQN親と
いうのはわかった。だったら、僕は「あなたたちの考え」のもとではDQN親擁護
派と言われても構わないよ。
ああいうケースで起きたことをもとに「DQN親」と決め付けるような浅ましくも
卑しい考えは僕には無い。

あなた方とは、あまりにも世界観が違うようだ。

>>437
だから脊髄反射はおやめなさい、というのですよ。
あなたは文章を咀嚼できていないんです。
「あなた達」とはどなたですか？　どのような人ですか？

もしかして415と混同してます？　IDを追えませんか？


「少なくとも私」は、海外旅行に行く能力のない親はDQN親だと思います。
しかしながら、私は

＞回転ドアに挟まれた子連れはDQN親と いうのはわかった。

にかかる台詞をどこかで申しましたか？
回転ドアにはさまれる行為がDQNなのではなく、適切に保護できない保護者が
DQNだと思っています。
そして、海外旅行へ連れて行く前に、やるべきことがあると思います。

>>438

はぁ・・・。
415と438が別人であることぐらいはわかるよ。
スレ違いではあるけれど、回転ドアで起きた事故の子連れがDQNであるか
どうかを話しているときに、>>438でも言ってるけど「適切に保護できない
保護者がDQNだと思っています」というような発言の真意は、「回転ドアの
事故が起きる前に適切な保護ができなかった保護者はDQN」とも受け取れる
よね。

それを咀嚼の問題にすりかえないでもらいたい。

しかし、まぁ、あなたも脊髄反射をしているのか、それとも元々ものすごい
論理の持ち主なのか。
あなたの>>438での発言。
>>「少なくとも私」は、海外旅行に行く能力のない親はDQN親だと思います。

海外旅行に行く能力があるか無いかで、DQN親か非DQN親の判断基準になるの？
もちろん、海外旅行に行く能力があっても、行かない親もいるだろうけど、
いったいどこから、こういう論理が出てくるのか？

あなたとは、議論が噛み合いそうにありませんし、回転ドアの件はスレ違い
だから、もうここでは持ち出さないよ。

はぁ、こちらがため息をつきたいんですよ。

もしも咀嚼できているとしたら、422は話のすり替えがお好きなんですね。
私個人の見解を、「あなた達」としてみたり、
海外旅行に向いてない人が海外旅行に行くことをDQNとしているのに、
それを読めないのか、ミスリードを装っているのかしら？
ここは海外旅行スレなので、そういう人を想定して読むのがスジでは？
私はあなたが読み取れなかった文脈を428で解説しただけですよ。


＞415と438が別人であることぐらいはわかるよ。

（少なくとも）私が海外旅行に行く能力のない親＝（海外旅行においての）DQN親
と思っているということは理解できましたか？

＞海外旅行に行く能力があるか無いかで、DQN親か非DQN親の判断基準になるの？

海外旅行に行く能力があるかないか、とは書いた覚えがありません。
（咀嚼能力が低い？）
私が書いたのは、海外へ出かけるならば、わが子を保護する能力がない親はDQNだと
私は考えています、ということです。
意味がまったく違います。
わが子を海外旅行において保護できない親はDQN以外の何者でもないと思いますが。

訂正。
＞海外旅行に行く能力があるかないか、とは書いた覚えがありません。
と書きましたが書いてましたね。438で。すいませんでした。
ただし、前後の脈絡から
海外旅行に行く能力とは、
海外旅行でわが子を保護することができる能力

のつもりで書いていますので訂正してください。

>>441
>>＞海外旅行に行く能力があるかないか、とは書いた覚えがありません。
>>と書きましたが書いてましたね。438で。すいませんでした。

脊髄反射して書き込まないで、頭を冷やして推敲してから書き込むことを
お勧めしますよ。

では。

>>442
いえいえ、反射神経で書き込まれる方に何度何度も同じも説明したので
当然わかったもらえると思っていたのに、思いのほか咀嚼能力も低い方で
こちらも混乱してしまったのです。
最初から低い方にレベルを合わせるべきだったのですね。

反射神経でたくさんレスをいただけましたが、
わからないならわかったような書き込みを控えていただきたいのが本音です。
これで六本木ヒルズとDQNの関係性の説明は終わりにしてくれますか？

↑
自分が常に優位に立っていないと気がすまないDQN。

＞思いのほか咀嚼能力も低い方で こちらも混乱してしまったのです。
安いセリフ。

粘着はせんでええから働け！

>>441
その能力の有無は誰が判定する？まさかあんたじゃないよな？
神じゃあるまいし

DQNは、ちょっとでも「自分のことかも？！」って話になると不自然なぐらい
ファビョるからねぇ。
このスレ見てるとよくわかるね。

>>444
17時すぎから働くの？
>>444がおかれている仕事環境は大変そうだなw

韓国の殺人事件発生率は日本の１．５倍
韓国の強盗事件発生率は日本の３．６倍
韓国の暴力事件発生率は日本の１１１．８倍
韓国のレイプ事件発生率は日本の１０倍

韓国の強姦発生率は実質世界一

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://home.ewha.ac.kr/~imewha/kisa/2001_1/re0521/0526hk7.htm
- 我が国の性暴行実態をおっしゃってくださいね.

〓崔ヨンに=
恥ずかしくも世界最高水準です. 1990年代の初めインターポールの発表によれば
人口比例性暴行発生率がアメリカ, スウェーデンの次で我が国が 3位だったです. 95年以後からは
我が国が アメリカに引き続き 2位です. もっと深刻なことはこの数値が警察に申告された件数を
基準にしたことだが, 外国はセクハラまでも含んで届ける一方私たちは 強姦やセクハラ位だけ届
けるというんです. また外国は実際発生件数の 20%が申告される一方私たちはやっと 6% 位という
のが刑事政策研究員の 報告です.

〓イ・ヨンジャ=
それでは事実上我が国が 性暴行発生率世界 1位という話ですよね.

このスレ、やっぱおかしい。基地外住人が居るとしか思えない。
他の板のＤＱＮ子連れスレは結構良スレが多いが、この板は
くだらない揚げ足取りばかりで会話が成り立ってない。

>>449
もともとのガイドラインがいかれてんだから仕方ないよ。

>>450
そうそう、子を乗せるななんてガイドラインに基づいての議論なんて、
最初から間違っている。子を乗せないのがマナーだ、モラルだなんて
そんな国はこの世にないのにね。きっとコリン星の住人なんだよ。

あのガイドラインは、マトモな親御さんが見たら
「そうねぇ…しばらくは我慢した方がよさそう」
と遠慮してしまいそうだしね。
こういう人たちは周囲に気を配って迷惑をかけることもほとんどないだろうけど、
「子連れは乗るななんて！」と息巻いている人に限って
自分を優先しろ、譲り合いの精神が大事（しかし譲ることはない）とか言って
周囲にも自分の子にも我慢を強要するからなぁ。

今日も暑くなるって　さ！

>>449
そのスレどこ？

亀だけど。
>>211
＞白人はマナーを持っていると擁護するやつが多いが、ホテルでの振る舞いを
＞見る限り、そうとは思えなかった。

「アジアのリゾート地」にくる白人親子連れなんてDQN率高いから
しかたない。
同様に、「恥を知る慎み深い日本人」のイメージは、グアムやらで
がた落ちなのさ。

>>454
どうせ>>449なんていつもの印象論操作だから、どうせ出てこない。

＞「アジアのリゾート地」にくる白人親子連れなんてDQN率高いから

アジアのリゾートに来る白人親子連れは欧米人とは違(ry

位置関係上、豪州人が多いみたいだね＜アジアリゾートの白人
欧米は子供に厳しい（いい意味で。）って思うけど

日本人だろうと白人だろうとDQNは一定数いる。
ただし、DQN層も簡単に海外旅行してしまうのが日本。
アメリカや豪州、西欧州は日本と物価は変わらないが、
最下層の賃金が時給2ドルなんて日本ではありえないだろ。
そういう人たちは、海外旅行なんて考えもしないし、だからこそ
中流以上の振る舞いが求められる場所で顰蹙を買うことも無い。
日本は最低賃金も高く守られ、平等というリベラル空想思想が
行き渡ってはいるが、人間としての恥ずかしくない振る舞いを
教育されていない層も簡単に海外に出られてしまう。
言い方を変えると、普段の生活では交わらない、違う常識を
持ち合わせた層が同じ立場でまず出会うのが、空港であり、
機内であると言える。

そのギャップがこういうスレで噴出しているだけ。
DQN擁護はすればするほど、「偽善リベラル」か「お里が知れる」
というのが社会学的にも面白い。

１１日にハワイ行くんだけど、ウチの子池沼だからって差別すんなよ

>>457
>普段の生活では交わらない、違う常識を持ち合わせた層が同じ立場でまず
>出会うのが、空港であり、機内であると言える

そうだね。これ、最近よく感じる。空港までの電車内とかでもね。
かなり前から、階級社会化してるのかも、と思う。
まあ、そういう層は、東南アジアとかハワイ・グアムへ行くんだろうから、
あまり問題ないんだろうけど。間違ってもヨーロッパに行ってホテルなどに
泊まらないでほしい。

>>459
> まあ、そういう層は、東南アジアとかハワイ・グアムへ行くんだろうから、
あとは、せいぜいカリフォルニア程度ね。

と思っていたら、>>382の報告のようにNY進出を果たしたDQNもいるようだから油断は禁物だね。

>>458
差別はされないかもしれないが、池沼だと区別はされるかもしれないな

449-452

だったらこのスレに書き込まなければいいのに……
なんでそんなに気になるの？
マトモな親御さんが見たら、って、
じゃあそう思わない親御さんはマトモじゃないって認めてるんだあ。

西洋人美化のお馬鹿が、まぁ何と…>>457、アメリカに住んでみろよ。
白人文化は信じられない程の「子供は神様」文化なので、ＤＱＮ親ばかり。
それを低階級の問題とするのは無知。白人の親は育児などしないで
子供の機嫌取りばかり。そんな事も知らないで学術的討論しとんな！
低階層のほうがかえって子供に厳しいわい。

>>463
そういうことを言うときは、最初に自分がアメリカのどこのどんな地域にいつごろ住んでいた/いるのか明示しないと、
ただの馬鹿な発言者に見えますぞ。

あと、「学術的討論」てなに？

あついねぇ〜

甲子園ってか？

がんばるねぇ〜

>>457

階層の違いに原因があるかのようにオツムの弱そうな論理を得意気に話す
Pag6Gt5aのようなDQNが海外に行けることも、日本の一断面だね。
DQN親子共々、海外に行って日本の恥をばら撒かないでもらいたいね。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we00/sekaihakusho-00-21.html#2-1-7z
第2-1-7 図　学歴別週当り賃金の推移

最終学歴とDQN率は直接リンクしないだろうが、この表では低学歴＝低収入の様子が分かるだろう。

日本であればフリータであっても、アメリカでの低学歴者よりも稼いでいると見ることが出来る。
そういった意味では、日本人はいかなる「階層レベル」であっても、それなりの不可分所得が
あると考えても良いかもしれない。

不可分所得ってなに？　私ＤＱＮなのでわかりましぇーん
可処分所得なら知ってるけど

またプロバインダーか？

>>469
記録掛、必死だな（ｗ

。。。

プロバインダー

ぬるぽ

今日、東急ハンズの旅行グッズコーナー行ったら、
「海外旅行ドキュン予備軍」が大漁でしたｗ

旅行に行く前から喧嘩する位だったら、旅行に行かなければいいのに・・・

どうなのかな？
貧乏人＝モラルがない？
そもそも、他人に対して、乗るなだの、遠慮しろだの、旅行計画を検討しなおせ、だの
言うのっていうやつに問題はない？
　挙句の果てには、貧乏だからモラルがないとか決めつけて、自分はとてつもなく金持ちで、
だからモラルをもっているみたいな図々しい発言をするやつに、果たしてモラルはあるのか？
乗らないのが良識だ、なんて言っているが他人の行動にいちいち注文つけるのって、
どんなモラルからの行動？こりん星のモラル？

すごいなー、>>457。言い得て妙だよ。
>>474はまさに「平等というリベラル空想思想」だもんなー。

>>474
あなたの目には、「不特定多数への呼びかけ」が「特定の個人への干渉」に見えるようですが、何故でしょう？
いちど、よく考えてみてはいかが？

ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、JALでグアム行ったんです。グアム。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで飛行機に乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、JALのマイル１割引、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、JALのマイル１割引如きで普段来てないグアムに来てんじゃねーよ、ボケが。
18000マイルだよ、18000マイル。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でグアムか。おめでてーな。
よーしパパ奮発してウエスティン泊まっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、18000マイルやるから沖縄行けと。
グアムってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
機内で泣き喚いた子連れの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと搭乗できたかと思ったら、隣の奴が、バシュネット付けて、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、バシュネットなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、バシュネットで、だ。
お前は本当にバシュネットを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、バシュネットって言いたいだけちゃうんかと。
グアム通の俺から言わせてもらえば今、グアム通の間での最新流行はやっぱり、
HISのミステリーツアー、これだね。
ミステリーツアー行き先未定。これが通の旅行ってもんだ。
HISのミステリーツアーってのは直前まで行き先がわからない。そん代わりとてつもなく安い。これ。
しかしこれに申し込むと時にサイパンに連れて行かれるかもしれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、AVAのツアーでグアムに行きなさいってこった。

>>477
これ何かのテンプレ？

グアム如きで何行ってんだか･･･
グアムも沖縄も変わんねーよ。

＞すごいなー、>>457。言い得て妙だよ。
＞>>474はまさに「平等というリベラル空想思想」だもんなー。

ほんとだよなー。小泉の格差礼賛のネオリベ政策を礼賛する457なんて、
自民党政権にとってみりゃ、理想的愚民だよなー。

>>478
非常に有名な吉野家のテンプレ。
マジレスしてんじゃねーよ。
半年ROM(ry

>>480
いやあ>>478の素の反応っぷりが豚臭くてよかったです。

大学受験版で著作権違反行為発生
大学受験版で参考書を何人かでテキスト化して配布を目的とする著作権違反を進めるスレがたつ。
裏では悪徳ネット教材販売の影も・・・。侵害された出版社への通報よろしく！
問題スレ　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1154651497/

このスレ、死んだ方がまし。

なにしろ赤ん坊が泣くだけで腹立てる連中が集まっているからな
「赤ん坊は寝るな」とか「赤ん坊は呼吸するな」とかと同じレベルの要求を平気でしてる
異 常 者 の 集 ま り

>>476
不特定多数への問いかけだから不愉快

>>475
勘違いなレスはいらんよ。
他人にグチャグチャ言うな、ってだけだ。

自分が不快だからって他人に乗るななんて言うやつはワガママ。
本心は他人の子が生きようと、死のうとどうでもいいくせに、
かわいそうなんて言うやつは偽善者。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1152662383/59
おたふくで飛行機にのってニューヨークに行こうとするDQN
残念、子連れじゃありません

人間が社会の中で生きている以上、他人に迷惑をかける/かけられることもあれば、それに関連して注意する/される
こともあるのが当然。

それなのに、自分が迷惑をかけたときは受容を要求し、他人の諫言は断固拒絶する。

こんな自分勝手が増殖していて、彼らはそれが『自由』というものだと思い込んでいる。

やれやれ…

>>489
逆ギレクレーマーのreoreiなんかがその典型だな

>>489
君はいつそんなに偉くなったかい？

>>491
当然のことを言ってるのを「偉そうだ」と思うなんて
思春期のヤンキーかよ・・・知能調べてもらいなよ。

それ以前に>>491の日本語がどうにも座りが悪くて落ち着かない。

どこの地方のどんな世代なのだろう？

>>493
日本人じゃないかもｗ

＞こんな自分勝手が増殖していて、彼らはそれが『自由』というものだと思い込んでいる。
＞やれやれ…

やれやれ… これじゃコヴァそのもの。脂ぎった保守おやじがウハウハ喜びそうだなｗ

「コヴァ」だって…
どの時代からタイムスリップしてきたんだよ。
鶏の周囲は時間がゆっくり流れてるんだな。

子連れの話はどうなったのｗ

>>497
>>495

>>498
＞こんな自分勝手が増殖していて、彼らはそれが『自由』というものだと思い込んでいる。
＞やれやれ…

小学校のホームルームでも笑われそうな『自由』論だね。
安っぽい世界にすんでいると鶏とか何とかですんじゃうから楽でいいね、有象無象はｗ

【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ（泣）

>>500
自分と意見が違うと【荒らし】か・・・単細胞のおまえこそそうなんだがな。

子連れの話はどうなったのｗ

>>501
所詮、それだけの奴らということ
相手にするな

人間、図星をさされると怒るものです。

236 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。


>以後書き込みをしません。 では、失礼します。
>以後書き込みをしません。 では、失礼します。
>以後書き込みをしません。 では、失礼します。
>以後書き込みをしません。 では、失礼します。

撤退宣言をするｱﾎｰに限って、何度も出てくるなぁ〜。（　＾ω＾）おもすれー

無限ループだな、このスレって。

迷惑なものは迷惑なんだよ

>>508
子嫌い限定スレにすれば。

>>509
子連れ【DQN親嫌い】ね。
指一本のタイピングだからって略さないでね。

ま、くだらい点では五十歩百歩だね。
それに実態は大半が単なる【子嫌い】だから詐称だしね。

>>510
シィーッだめだよ、本当のこと言っちゃ。
スレと関係のない上げ足取りをさせて、後で削除依頼しようぜ。

ところで俺が見た今日の子連れDQN。
2〜3歳児を連れた親がベビーカーでホテルのロビーにやってきた。
じゅうたんの毛足でヨれて、バランスを崩して子供が泣く。
なんでどこでもベビーカーで突進するかな？　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

その決め付けをしたままで居続ける態度が、ループの原動力なんだな
結局、ループするだけって書いた奴が決め付けをレスしなければ良いのが解る例をありがとう

>>513
ごちゃごちゃ能書きをたれていないで、まず513が励行すりゃいいものを。

＞ところで俺が見た今日の子連れDQN。
＞2〜3歳児を連れた親がベビーカーでホテルのロビーにやってきた。
＞じゅうたんの毛足でヨれて、バランスを崩して子供が泣く。
＞なんでどこでもベビーカーで突進するかな？　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

マクラーレン製とかの堅牢なものをお薦めするね。
良いベビーカーはいくらでもあるよ。

ふと思ったんだが、商店などで「ペットの持ち込み禁止」っておかしいよね。

ペットが店に入ったからといって、何の問題があるんだろう？
もちろん、店内を勝手に走り回って商品を傷つけたり、他の客に噛み付いたり、抜け毛を飛び散らせたり、店内で排泄しちゃう
ペットもいるかもしれない。
でも、すべてのペットがそんなことをするわけじゃないし、良識的な飼い主にきちんとしつけられたペットなら、ほとんど問題ない
よね。
それなのに、一律に禁止するなんてファシズムだよ。

それに、「ペットの持ち込み禁止」の店でも、盲導犬や介助犬は入って良いことになっているけど、抜け毛の飛び散る盲導犬や
介助犬だっているはずだよね。

ペットの抜け毛も盲導犬の抜け毛も、迷惑なことに違いはないよ。それとも、こんなことを言う奴らは、抜け毛を見て、それがペッ
トの抜け毛か盲導犬の抜け毛か判別できるんだろうか？

おかしいよね。

>>512
2〜3歳てことは充分歩ける年頃？
DQN親に限ってベビーカーでどこでも突進するのはなぜだ？

>>516
ペットよりマナーの悪い人間のが問題だよ。

タバコ吸いながら店に入ってきて灰を落としたり
泥酔客が他の客にからんだりレジの割り込みしたり。
自己中な客はお断りってしてほしいよ。

おててつないで歩くの、結構大変。
だからたとえ歩けてもベビーカーに乗っけとくのが楽ちんだから
だっこやおんぶって重いし大変だし
とにかく自分が一番楽ちんなのが一番なワケ。

自分が不快だからって他人に乗るななんて言うやつはワガママ。

本心は他人の子が生きようと、死のうとどうでもいいくせに、
かわいそうなんて言うやつは偽善者。

　結論、ここにはワガママな奴と、偽善者が常駐している。

　大人になれよ。

>>520
次回ご搭乗の際には、海驢のお隣りのお席をご用意させていただきます。
お楽しみに。

>>519
そうじゃなくて、場所に適した使い方ができないからDQNだと
笑われているわけだが。

ラクチンなら何をしてもいいという発想がまた痛いんだよね

>>519
実際に子供を相手にしたことがないのがまるわかりだな。
自然に歩くくらいの年齢の子供なら歩かせればいいだけ。
それにベビーカーは幅をとるし外国の道は日本みたいに
整備されていないことが多いから扱いは大変。

ホテルの入り口なんてキチッとしているから、よほど
ハンドリングが下手じゃなければ楽勝。レアケースを
鬼の首でもとったみたいにはしゃぎ回っている奴が
恥ずかしいだけって話。だから幼稚な奴はいやなんだよ。

「子連れがやった失敗を見つけてDQNと嘲け笑うスレ」
ですから

>>523
＞ホテルの入り口なんてキチッとしているから

きちっとしているの概念がわからんが、
ベビーカーがNGなぐらいハンドリングが難しいホテルのロビー・フロントというのも
海外ではよくある話だな。

実際に海外のいいホテルに泊まったことがないのがまるわかりだなｗ

>>525
まさに噴飯ものだな。「海外のいいホテル」のどこが「ベビーカーがNGなぐらいハンドリングが難しい」かな？
独身時代はともかく、俺は家族持ちになってから、４星か５星（４星デラックス）のホテル以外泊まったことはないが、
どこでもベビーカーのハンドリングに困ったことはないけどな。知ったかぶりもいい加減にした方がいいな。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/236

236 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。

527 ：異邦人さん ：2006/08/08(火) 14:58:20 ID:4PaGqsdy
516 ：異邦人さん ：2006/08/08(火) 12:32:29 ID:4PaGqsdy
ふと思ったんだが、商店などで「ペットの持ち込み禁止」っておかしいよね。

この【ID:4PaGqsdy】は、子連れのスレで「ペットの持ち込み禁止」なんて
長々とコピペして平然としている実に厚かましい奴だね。子連れの話をしているんだが・・・

子供いる人ってエビマヨのCMの金属音聞かされても平気なんでしょ？
長時間聞かされると頭がおかしくなりそうだ。

【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ（泣）

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/236

236 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/236

236 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。

>>529
「ダニアース」も平気なのかな？？

>>526
しつこいな。見たこともないだろうがハンドリングが難しいホテルもある。
あんたが知らんだけ。
そしてDQN親もｗ

おめぇ〜は他人のことをとやかく言えるほど・・・・　　　　か？

>>534
そりゃそういうホテルもそうじゃないホテルもあるだろうな。当たり前だわな。
ただホテルは車椅子の身障者も泊まるわけだから、「海外のいいホテル」は
エントランス他の設備には格別の留意を払わないとね。

また前提条件が変わったよｗ
鶏って本当に(ry

>>528
あなたもしかして、あの糞タイトルマッチの前までは、亀田一家のお涙頂戴お笑い劇場に
「家族思いの、いい一家だ」とかって風に、共感を覚えたりしてたのでは？ｗ

いやなんとなくね、そのレス見てたら、そう思えちゃった。
「見たまま」かよ、って。

>>537
はぁ、何がどのように？
ベビーカー程度で大変なら車椅子はもっと大変だろうって推測。
ただそれだけ。何を鬼の首でも取ったみたいに興奮しているのかね、キミは？

【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で

おねがーしましゅ（泣）

機内で子供を安眠させようとするなら「うたたねクッション」がいいですね。
ドーナツ状になっている機内用枕の子供版なんだけど、もちろんベビーカーでも
重宝しますよ。つまり、首がぐらぐらせずに済むというわけ。そんなに高くもありませんよ。

鶏ﾁｬﾝはなんだかんだ言っても、結局このｽﾚが大好きなんだねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

>>542
夏休みで暇なんだろうね。

「このスレに来れば誰かがかまってくれる」という条件反射が出来上がっちゃってるみたいだから、矯正には時間が
かかりそう…

「ここへ来ても誰も遊んでくれないんだ」ということを、繰り返し覚え込ませないといけない。
だから、みんな辛抱強くスルーしてね。

>>543

本当だね、一見さんはしょうがないけど、このスレに居ついて長い皆さんなら判ってると思うなｖ
スレに沿った話題ならばレスの応酬での議論は大歓迎！

でも、揚げ足取りと罵倒を繰り出し始めたら、レスアンカーも張らないでスルーをお願いします。
後々の処理に重要なんで orz.

>>539
車輪のでかさが相当違うし、毛足の影響も段違いだと思う。

どっちにしろ、毛足が長めのフロント周りなら見て判るんだから、
2〜3歳ならベビーカーから降ろして抱くなり、手を繋ぐなり、
対処の方法があるはず。
なにボーっとしてたんだろうな、危機管理が足りない。

始まった・・・
子嫌いＤＱＮの得意技、「勝手に名前付けて誹謗中傷」

>>546
まぁそうなんだろうけど、何がどうということもないだろう。
ちっちゃなことにいちいち噛みつくなよ。

「3歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は、全てDQNである」

このスレでは、上記の見解で正しいですか？

私は善良な乗客ですみたいに言ってる子連れ否定の人のほうがなんか性格悪そうですね。
このスレに居ついてるのはどっちかっていうと。。

>>549
negative
「『機内で静かにさせることができない』３歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は、DQN「親」であるといわれても仕方がない。」

>>549
それで正しいと思います。

>>551
子供の声だけ特に騒がしいということは考えにくいので、それは相対的な問題。
旅慣れない団体客は、ガチャガチャとうるさいしね。子供だけを排他的に選択する
議論自体が説得力を著しく欠くものにしていると思うよ。それじゃ子嫌いDQNと言われても仕方ないね。

>>553
そうだね
「子供が嫌いです。子連れの幸せそうな家族を見るのは大嫌いです」
という気持ちが溢れるような文章を書きながら、
「子嫌い」といわれるとなぜか「違うよ」と開き直る
新規参入してくる「子連れ反対派」は無く、ずっと同じメンバー。
ネタも無いのに永遠にスレを立て続ける
キモ過ぎ

＞新規参入してくる「子連れ反対派」は無く、ずっと同じメンバー。
＞ネタも無いのに永遠にスレを立て続ける
＞キモ過ぎ

同感ですね。勝手に名前をつけては誹謗中傷の限りを尽くしていながら、
子連れ擁護派を説得できないと、今度は運営側に働きかけて排除に努める。
こんな子連れに対する中傷こそを運営側は注意すべきなのに本末転倒。

(´-`).｡ｏＯ（こんなにあからさまな自演を見るのは海外板では久しぶりだなあ。。。）

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/236

236 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。

パリスレを追い出されてここに漂着し、以来【誹謗中傷の限りを尽くして】いる人物が
何を言っても虚しい…

>>523
ろくに子育てもしてないくせに言うことだけは一人前だねー

残念ながら、
子連れを幸せそうと思う人はあんまりいないと思うよ。

TKの乱気流事故で２歳の子供が怪我だって。
こういうことがあるから、子供連れで不要不急の海外旅行に行くのは慎重になってしまう。

>>561
日本の道路をあるいていて交通事故にあう人数はその数百倍に
上るわけだがｗ

(´-`).｡ｏＯ（こんなにあからさまな自演を見るのは海外板では久しぶりだなあ。。。）

>>555
>同感ですね。勝手に名前をつけては誹謗中傷の限りを尽くしていながら、
>子連れ擁護派を説得できないと、今度は運営側に働きかけて排除に努める。
>こんな子連れに対する中傷こそを運営側は注意すべきなのに本末転倒。

同意。
と、言うか、やつらの基本は「排除」。自分の気に入らないものは排除したいと願っている。
しかし、現実社会では誰も相手をしないからここで騒いでいる。
こんなやつらが権力を握ったら（あり得ないが）日本はファシストに成り下がる。
気に入らないから機内から排除＝気に入らないからユダヤ人は殺しちゃえ。

　子を乗せろ、という論調と、子を排除せよという論調と、危険なのはどちらだ？
気に入らないから排除しちゃえ、なんて言うやつ法治国家の住人とは思えない。
思うだけなら、誰にだって排除したいやつの１人や２人はいるだろうけど、
掲示板で堂々とこんな反社会的な事をいうやつって犯罪者か予備軍だよ。

　排除、排除って騒ぐけど、自分が排除される可能性は考慮していないんだろうね。
子を連れているだけで排除の対象なら、子嫌いの連中だってどんな理由で排除されるかも
知れないのに、そういう事は棚に上げてるのが幼稚で愚かだよ。

>>564
ほぼ同意。
公共の空間なんだから子供がいて当たり前。

>>564
まぁまぁ、みんなこのスレでストレス発散してるだけだからいいんじゃないか？
自分の願望と現実のギャップを埋めるには２ちゃんねるが一番なんだろう

>>564
> と、言うか、やつらの基本は「排除」。自分の気に入らないものは排除したいと願っている。
『良識』が気に入らないからと言って、必死にこのスレに粘着し、なんとか『排除』しようと努力している偉人にふさわしい
発言です。

慎重派の主張を「自分の気に入らないものは排除したい」という捉え方しかできない知的水準は哀れですが、それは
言っても仕方のないことでしたね。

「現実社会では誰も相手をしない」と思うなら、目くじらを立てずに放置してください。誰にも害はないでしょうから。

慎重派は「排除」を主張していないのですが、「自分が排除される可能性」とは、具体的にどのような可能性を想定して
いるのでしょうか？
「なんだかわからないけど、とにかく可能性があるんだよ」などとお答えになるのでしたら、それもまた「擁護派」の知的
水準を証明することになって興味深いですね。

まあ、そんなことはさておき、もっと単純な話をしましょうか。
このスレで「誹謗中傷の限りを尽くして」いるのは誰なのか、考えてみたことはありますか？

>>567
試しに、あなたが２〜３ヶ月ほどレスを控えてみてください。
あっというまにこのスレさがっていきますよ

>>568
どうしてそう思うの？

自分の胸に（ｒｙ

>>570
論理的に説明できないということですね。了解。

>>551
んー、何だかスッキリしないなぁ。

「３歳児とは『機内で静かにさせることができない』ものである」
「ゆえに、３歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」

このスレでは、上記の見解で正しいですか？

>>572
>「ゆえに、３歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」

その通りでよいと思いますよ。
このスレを少し読めば彼らが主張しているのはそれだとわかります。

>>572
いいえ。

>>572
ちょっと違うんじゃない？

「3歳児でも『躾』が、可能である。」
「故に、『躾』の出来ていない3歳児を連れて、海外旅行目的で国際線に乗る親はすべてDQNである。」

ちなみに、漏れの3歳の誕生日プレゼントはピアノ
我ながら、「いい子」でレッスンに通っていたと思うよ。（途中でやめたけどw

>>574
俺には>>572の通りにみえる。普通に読んでいるだけでそう主張しているように見える。
「いいえ」というなら論理的に説明してくれませんか？

>>576
自分は「論理的説明」を拒否したのに、相手には要求するわけだ。
「擁護派」の本質がよく現れているね。

>>575
> 「3歳児でも『躾』が、可能である。」

あら、そうですか。

それでは

「２歳児とは『機内で静かにさせることができない』ものである」
「ゆえに、３歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」

このスレでは、上記の見解で正しいですか？

>>578
失礼、第2文の年齢が違ってました...orz

「２歳児とは『機内で静かにさせることができない』ものである」
「ゆえに、２歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」

このスレでは、上記の見解で正しいですか？

>>572
> 「３歳児とは『機内で静かにさせることができない』ものである」
世界には「個人差」というのもが存在するので、すべての３歳児が「静かに出来ない」と断じることは出来ません。

> 「ゆえに、３歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」
上記の前提が成立しないので、これもまた「否」です。

自分の３歳児が機内で静かに出来ないことを知りながら、海外旅行に行くのはDQNです。
自分の３歳児が機内で静かに出来ないことを知らずに海外旅行に出かけ、結果的に迷惑をかけるのは不注意です。

以上でよろしいかな？

■既婚女性板■　【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/

29 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/07/31(月) 14:37:23 ID:H5TQ9JsJ
旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた。

57 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 14:18:56 ID:iGcl5tWd
援、風呂、整形、堕胎。言ってない

60 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/03(木) 22:04:07 ID:68VELYKn
経験人数三人はうそ10人越えてます。

79 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/04(金) 14:19:29 ID:HZeLEQHx
援 風 整形 過去の犯罪歴 隠して結婚してます。

88 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 15:12:26 ID:XLdWgHjm
中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事・
元旦那は前科餅ヤクザってこと。。１７の頃からパパがずっといること。

104 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/04(金) 17:32:44 ID:CHOTODFp
レディースだったこと。子供三回堕してること。

202 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 19:57:23 ID:pZSo9rHE
中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ.おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき、
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

337 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/08/09(水) 04:02:20 ID:zuJjTC9e
ふーん、みんな色々あるね。私は風俗、整形、愛人、旦那に会うまで男を金に換金して生きてきたこと。
墓まで持ってくか‥

いろいろググってて、旅日記メガサイトってとこをたまたま開いた。
いくつか旅行記を書いてる「直ママ」って人のこと、既出？
あまりにセコくて痛々しい旅日記なので、思わず読みふけっちゃったよ。
自分や家族の写真晒しまくってアホな文章ネットに流して……
けっこう美人なんだけどね、旅の恥はかき捨てタイプ。

でもさ、ここで「子嫌いDQN」云々言ってる子持ち（子が大きい人も含む）の人って
全然具体的な話をしないよね。
むしろ自分以外の人に子供の世話をやらせて、文句だけ言ってるって感じ。
下手したら子供の世話なんて誰もしないで自分の愉しみ優先なんじゃないの？

>>579
どうなんだろね？
漏れの場合は、長男で父方母方それぞれで初孫だったし、恵まれてたと思うよ。

「子供は『躾』が、可能である。」
「故に、『躾』の出来ていない子供を連れて、海外旅行目的で国際線に乗る親はすべてDQNである。」
「しかし、様々な理由から強行しざるを得ないのならば、適切な導眠剤などの使用も考えるべき。」

一回、どっかの獣医に行ってみ？
そこらの小児科医院よりも、静かだから。
何でだろうね？

>>580
躾ができていると思っている子供でも突然騒いでしまうことがある。
ゆえに

「３歳児を連れて海外旅行目的で国際線に乗る親は全てDQNである」

これでいいですね？

２歳以下は当然「旅行者全てDQN」
これがこのスレの意見だと思いますよ。

>>585
なんでそうなるの？
「DQN」の定義があなたと私で違うようですね。

私にとっての「DQN」とは、
故意や重大な過失（常人であれば当然に避けうるような過失）によって周囲に迷惑をかける人物
なのですが。

あなたの定義を聞かせてもらえますか？

>>580
> 世界には「個人差」というのもが存在するので、すべての３歳児が「静かに出来ない」と断じることは出来ません。

んー、しかし「機内で100%静かに出来る３歳児」って存在すると思います？
俺は思いません。90%静かに出来ても意味無いんですよね、このスレでは。

なので、
> 「３歳児とは『機内で静かにさせることができない』ものである」
は正しいかと。

> Ａ　子どもが育つための家庭には、調和のとれた父性的な役割や雰囲気と、母性的な機能とが必要です。
> 父性的な役割とは、善悪の判断や生きる目標を得るための努力の仕方、それに伴う忍耐、思想信条を
> 日常生活の中で教える。すなわち社会的な生き方の指針や規範を示して、社会のモデルとなることです。
> 母性的な役割とは、愛情や共感的な雰囲気を作り、感情や欲求を上手に受け容れて、家庭の中に甘えや
> 安らぎ、平和をつくり、人間関係を保っていくものです。

ttp://www.angel.ne.jp/~ken-home/fra_menu/fra_shituke.htm

「慎重派」に男性が多く、「擁護派」に女性が多い（ように見える）のは、こうした理由もあるのかもしれませんね。

３歳児の場合、どんな子供でも何かのきっかけで泣き叫ぶことがある。
普段「良い子だね」といわれている子供でも同じ。
それは親なら誰でも知ってる事で、「うちの子供はいつも静か」なんて小梨しか考え得ないこと。

そういう親が海外旅行に行く。つまり、「ひょっとして機内で騒いじゃうかも？でもうちの子なら大丈夫」
とか思ってるわけ。
あなたも実際に自分の手で子供を育てたらわかるよ。

>>587とかぶったよ

>>585
>躾ができていると思っている子供でも突然騒いでしまうことがある。

はて？最初から、背伸びしなければ良いんじゃないかな？
近くの公園までの10分間
じいちゃんばあちゃんちまで、1時間
羽田-沖縄までの飛行機、2時間ちょい

もうちょっとがんばれば、台湾くらいOKだよ。

>>589
「どんな子供でも」と判断されるからには、相当数の幼児と接した経験をお持ちのようですね。

どれくらいの数の３歳児をご存知なのですか？

>>586

えー、元々の>>549は私が書いたものですが、これは
このスレでの「DQN親」の定義を確認するために書いた
ものです。

> 私にとっての「DQN」とは、
> 故意や重大な過失（常人であれば当然に避けうるような過失）によって周囲に迷惑をかける人物
> なのですが。

「３歳児を連れて海外旅行目的で飛行機に乗ること」は"故意や重大な過失"に
含まれますか？

>>591
で、台湾への途中で泣いてしまえばDQN認定

アホくさ
もうちょっと現実的な主張をしたら？

>>594
ステップ（場数とも言うかな？）を踏まない上では、それこそDQNでしょう？

台湾までの航路で泣き出すのであれば、沖縄もダメ
沖縄もダメであれば、電車で祖父母の家でも周りの顰蹙買ってるかも？

躾も満足に出来ないんだったら、自家用車で移動した方が良いですよ。

>>593
自分の子供が機内で静かに出来ない（可能性が高い）ことを知っていたなら『故意』ですね。
３歳児が機内で静かに出来ないことを知らないことが「常人であれば当然に避けうるような過失」に該当するかは
議論のあるところでしょう。

自分の子供が機内で静かに出来る（可能性が高い）ことを知っているなら、何も問題ないでしょう。

個々の意見を問わず、擁護派も否定派も
ここに来る人の大半が
「自分の意見を声高に主張するが、他人の意見を取り入れる気はない」
ばっかりなのには呆れますな
一部の良識ある人はもはやここに直接書き込む事はないようで…

>>594
>台湾への途中で泣いてしまえばDQN認定

少なくともこのスレでは「一言も漏らすな」とは、誰も言っていないような？
泣叫子、放置子を可及的速やかに「安定させて欲しい」だけなので、それを行わない親をDQNと呼称しているだけですよ。

>>597
擁護派は何も譲ってないけど、
否定派（DQN親嫌い派？）は譲っているものがあると思う。
たとえば、幼い子供でも躾られていれば、大人のいるべき空間でも
問題ないとか、そういうカテゴリーわけされていた。

反論あるかなー？

599を書いたけど、多分擁護派は一般的意見だ的に振る舞いたいだけだったんだね。
ごめんなさい、余計なツッコミ入れちゃった。
荒らしは早く削除されるといいね。

>>596
> 自分の子供が機内で静かに出来る（可能性が高い）ことを知っているなら、何も問題ないでしょう。

何も問題が無いにもかかわらず、このスレでは

>>7
> 乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

というガイドラインが存在していますよね。３歳児を連れて
海外旅行する親はすべて一律に『良識が無い』と判断され
ます。このスレにおける「DQN親の定義」が掴めない一因
です。

私の個人的な「DQN親の定義」は

『機内で子供を放置する親はDQN親』

です。

>>601
＞私の個人的な「DQN親の定義」は

＞『機内で子供を放置する親はDQN親』

ずっと以前からその結論はでていて、誰もそれに反論していないね

追加で俺が思うのは
「機内でＤＱＮは日常生活でもＤＱＮ」
だ。

三歳児に躾？

して良いことと悪いことの区別がついていないDQN親には到底無理。

三歳児に躾しろ！

そんなことをしたら型にはまった人間になってしまう。
おさえつけた反動で将来不良になる。

どっちにしろ、三歳児のしつけなんてはなから無理

＞２歳以下は当然「旅行者全てDQN」
＞これがこのスレの意見だと思いますよ。

子連れ旅行なんてもはやありふれた現象なんだから、「このスレの意見」は
その趨勢に何の影響も与えないだろうね。

こういう風にしたら幼児も比較的騒がないで済むっていうノウハウでもあれば、
多少はまともなロムもつくかと思うわれ…

で、質問
ここでいう「擁護派」は、航空会社の推奨する
「席についたら『御迷惑をおかけするかもしれません。』という挨拶」はしてるのか？

議論の論調から行くと、あまりにも旅行させろという権利の主張が過ぎるような希ガス。
そんな「挨拶」なんてやらないで良い、とか思ってないよな。

＞ここでいう「擁護派」は、航空会社の推奨する
＞「席についたら『御迷惑をおかけするかもしれません。』という挨拶」はしてるのか？

そのくらいは普通だろうね。

＞議論の論調から行くと、あまりにも旅行させろという権利の主張が過ぎるような希ガス。

いかなる法規にも抵触しない当然の権利だよ。 前提そのものがおかしいことにいい加減に気づけよ。

なんでもいいけどさ、
自分的には、一番迷惑なのは座席からはみ出してるピザ。
うるさい子供の何十倍も迷惑。

子供がどうしてもいやな人はチェックインのときにカウンターで希望を出せは？
可能な範囲で最大限希望を聞いてくれるよ。

世の中いろんな人がいるからある程度は我慢しないと自分が辛くなるだけだと思う。
機内も社会の縮図だよ。

>いかなる法規にも抵触しない
○

>当然の権利だよ。
×

>いかなる法規にも抵触しない当然の権利

このへんに「擁護派」の社会性のなさが出てくるように思う。

＞このへんに「擁護派」の社会性のなさが出てくるように思う。

そういういい加減な言葉遣いが罵倒合戦を招来するだけってわからないのかな？
「社会性」って、君の都合の良いぐらい融通無碍の概念だろう。何の意味もない。

>>601
あなたが引用した(>>7)のは、「子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】」であって、「子連れDQNの定義」では
ないことに注目してください。

それを混同することが、「『DQN親の定義』が掴めない」原因だと思われます。

でた・・・子嫌いDQNの言葉遊び
そんな屁理屈が通用するのって政治家ぐらいだぞ

>>612
どこがどのように「言葉遊び」で、どこがどのように「屁理屈」なのか、説明してください。
ちなみに私は「子嫌い」でも「DQN」でもありませんので為念。

>>613

じゃあ替わって説明してやろうかな。
例えば安易極まりない使い方をされた「社会性」。
もし子連れ旅行が、それほど社会の通念に反したことなら、
国土交通省も航空会社もそれを認めるわけがない。

実際は、子連れ旅行に反対する方が社会の大方の考え方に齟齬している。
それなのに「社会性」などという言葉を抜け目なく滑り込ませて、
子連れ旅行者がいかにも不都合であるかのような印象操作を行っている。

世界中のいかなる国もいかなる航空会社も子連れの搭乗など禁止していない。
つまり、「社会性」なんて不用意に使っている子連れ否定派の「社会」の方が
まったく異常だということ。それを一片の「社会性」なる言葉でごまかしている。

これが「言葉遊び」じゃなくて何だろうね。

それに実際に子連れ旅行が不都合と思うなら、こんなとこで愚痴を言っていないで、
関係省庁や航空会社にかけあってみればいい・・・想像しただけで滑稽な絵だろう。
まず、精神に異常をきたした人とみなされて、ガードマンが飛んでくるのがおちだ。

否定派が主張する「社会」がどんなものかわかろうというものだろうね。

>>612が指摘した「言葉遊び」は>>611を指しているのであって、社会性云々の発言(>>609)とは無関係です。

>>615
なるほど。失礼しました・・・が、611氏は何を指しているのか
明示されていないので、社会性が「無関係です」という断定もおかしいですね。

>>614
それは俺が「それほど子連れ旅行が嫌なら、こんなスレだけじゃなくて
自分でウェブサイト作って主張してみたら？」
と助言してあげたんだけどね。
現実問題として省庁とかけあったりするなんて相当敷居が高いから。
ウェブをつくるだけなら（もしくはブログでも）簡単にできるでしょう？

でも、誰もやらないみたい。要するに、子連れに対する不満、嫉妬といった気持ちを
このスレで発散しているだけでそれ以上のことはできないしする気もない、ということがよくわかったんだよ。

だから少しでも反論があると「すれ違い」「荒らし」「NG登録」と言い出すんだね。
どう考えても「子連れ否定」なんて不合理なんだし、614もあまり真剣に追求しないで時々煽って遊ぶ程度にしておいた
ほうがよいと思うよ

>>614
まったく同感。

>>617
> あまり真剣に追求しないで時々煽って遊ぶ程度にしておいたほうがよいと思うよ

たしかに、相手の主張を常に曲解し、「排除だ」「否定だ」「子嫌いだ」と繰り返す人たちを見ていると、
「もしかして遊ばれているのかも？」と疑いたくなるときもありますね。

まあまあ、そいつの母親がデベソかどうか調べてもいないのに
「おまえのかーちゃんデベソ」なんて囃し立てる餓鬼と同じだから
まともに取り合わないのが一番かと。。。

ttp://www.mirai.ne.jp/~mizuno/travel/sippai-j.html より

HPを拝見し、どうしても言いたいことがあってメールを致します。子連れ海外旅行を推奨しておられるようですが、迷惑
を受けている人間がいる ことをお忘れなく。
　私はアメリカ在住15年ですが、日本を含むアジア人の子供のしつけの悪さにホトホト閉口しております。最近、マンハ
ッタンから日本人駐在員の多い地域へ越 してきて、レストランやスーパーで、日本のガキ公害に悩まされています。長
年、日本人の子供を見ることのない環境で暮らしていたので、日本人のしつけはこ んなに悪かったのか、と再度驚い
ています。
　私は、日本へ帰国するときは、子連れがうるさいので、日系の航空便はできるだけ避けます。子供が騒ぎまくり、通
路を走り回っていても、親は子供に注意しないし、見かねて親に注意しても聞く耳持たない場合が多いですから。
「自分の子供が公共の場で他人に迷惑をかけるのは良くないことだ」という常識すら、最近の親は持っていないので
しょうね。海外に住んでいると、日本の親は子供に甘すぎるという感想を持ちます。
ついてすぐ仕事に掛からなければならない出張のときに、何時間もずっと泣きわめく幼児の近くの席だったりすると、
こっちまで泣きたくなってしまいます。睡眠薬くらい準備していないのか、こんなに長時間泣かせたら虐待だろう、という
気がするのですが…。だから、航空会社も、空いているからと、うるさい子連れをビジネスやファーストにアップグレイド
するのも止めて欲しいものです。高いお金を払っているのは、静かな環境が必要だからなんですよ。子連れは、できれ
ば、エコノミーの後ろの方に一箇所に集めて欲しいですね。
私は、長時間飛行機にのせる海外旅行を「親の趣味」で子供に押し付けるのは、虐待に近いと思っています。
特に、聞き分けられない幼児を10時間以上も静かに座らせておくのはムリというものです。
もう少し大きくなって、きちんとしつけて、大人しく座っていられる小学生高学年くらいまで待てないんでしょうか。

（承前）

それから、旅にレストランはつきものですが、高級レストランに子連れで入るのは、こちらでは「非常識」ですよ。ディズ
ニーなどの子供向け観光地でない限り、子連れはファーストフードか、きさくな食堂と決まっています。そうでなければ、
ベビーシッターとホテルでお留守番です。NYの高級レストランで、子供が騒いでいて、気分が悪いなぁと思ってみると、
必ずと言っていいほど、日本人観光客です。周りの冷たい視線にも平気の平左。こっちの方が恥ずかしくなります。私
の周囲のまともなアメリカ人は、しつけができていない子供をレストランに連れていったりしません。
どうしても子供を飛行機に乗せなければならない場合には、親は涙ぐましい努力をします。気にいりの玩具とお菓子
をたくさん持参し、通路に出ないように窓際を確保し、軽い睡眠薬も用意します。レストランで座らせておくために、親が
TVゲームやお絵かきセットを用意するのは当たり前のことです。
HPに、こういう部分をもう少し強調して書いていただけないでしょうか。内容の中には、周囲の人間がもう少し気を使っ
てくれれば子連れ旅行は楽になる、と子連れ旅行を全肯定しておられるように読める部分が多いです

小児科医がいいっていうんだから、子連れ旅行はどこでも大丈夫よねぇ、と勘違いするようなバカ親が日本には多いん
じゃありませんか？私は、しつけの悪い子供は大嫌いですし、アメリカでは、子供を育て上げたおばあさんですら「子供
はうるさいから嫌い」と言う人が多いです。子供に甘く「子連れなら何でも許して貰える」日本と違って、「子供のしつけ
は親の責任」と、親に文句をつけるのが当たり前です。空港では、子供が迷子にならないように、紐をつけているのも
よく見かけます。

日本人のバカな親が外国までガキ公害を持ち込まないように、「海外で子供を大人しくさせておく方法」についての部分
を増強して戴きたいと願っております。日本のガキ公害に悩んでいるものより

ttp://www.takaratomy.co.jp/products/babyonline/uptoyou/uptoyou_040920.htm より

あかちゃんにとって「家族」とは

　あかちゃんがいたって、旅行ぐらいできますよね。多少の苦労もあとで考えると、楽しい思い出になります。でも、旅先で、のんびり
しようとやってきている他の人の目はもちろん気になります。ご迷惑にならないように気をつけましょう。あかちゃんだからってその泣
き声やむずかる声を不快に思ったりする人がいるからです。大人の休養場所に、ベビーカーで我がもの顔で乗り込んでいくのもチョ
ット考えものですよね。いろいろなところへ連れて行った先輩たちから以下のような注意点があげられました。


1．あかちゃんにとって環境の変化ってあまりよいものではないこと。

　大人のペースでなく、昼寝や、食事や、就寝の時間を変えないで行ける範囲に。旅行から帰ったら病気した・・・というのでは本人も
ママも家族もかわいそうですよね。

2．持ち物（準備）をしましょう！！

　ミルクや飲み物、ベビーフード・お菓子などを携帯しておく。水分量も大人の３倍くらい必要。

3．あかちゃんはとにかく無理をせずに疲れさせないこと。

　せっかくの旅行だからと言ってあっちこっち連れ歩くと疲労からくるストレスがたまります。だからどこへ連れて行ってもとにかく十分
な睡眠時間を確保しましょう。とくに海外旅行は渡航で体力を消耗します。


　あかちゃんは大人につきあっているんだということを忘れないことです。

・・・何のコメントもないコピペってウザいねぇ。
煽ろうとする必死さだけが伝わってくるだけで虚しいよ。

>>567
「誹謗中傷」だと思っている時点で間違い。
あまりに反社会的な行為を堂々と掲示板で奨励すれば「バカじゃねえか？」と反論されるのは当たり前。
どんなに言葉を飾ったところで子嫌い連中の最終的な願いは子の排除に他ならない。
思うだけなら各自の自由だが掲示板に書けば反論されて当たり前。
逆に、反論されたくないなら書かなければいい。

>>577
577みたいに 子嫌いでも誹謗中傷してるが？子嫌いは他人を誹謗中傷しないんじゃなかったのか？

>>625
まったく同感。子連れ旅行に対する憎しみの流布なんて反社会的スレの主張が反論を受けずに済む方が不思議。
具体的に反論できなくなると、運営側に働きかけて排除。ところが、航空会社や省庁に働きかけるほどの度胸もない。
なのに毒吐き場だけは確保しておきたい否定派の見苦しさは例えようもないですね。

相手の主張がおかしければそれを指摘すりゃいいだけのこと。
飛行機からの子供の排除と擁護派の排除、つまり自分に都合の悪いものは「排除」したいみたいですね。

・・・ただ、このスレは日本全体でも珍しい子嫌い派の巣窟なんで、異論を唱える者を袋だたきにすることで
成り立っているようなもの。ここ、重要な点。

>>617
> あまり真剣に追求しないで時々煽って遊ぶ程度にしておいたほうがよいと思うよ
＞たしかに、相手の主張を常に曲解し、「排除だ」「否定だ」「子嫌いだ」と繰り返す人たちを見ていると、
「もしかして遊ばれているのかも？」と疑いたくなるときもありますね。

617氏のレスには>>614というアンカーがついてる。つまり「相手の主張を常に曲解し」てるのは君の方だよ。

>>597
597には良識が無い、という自白

>>625
問１．『奨励』されているのはどのような『行為』ですか？
問２．その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか？

>>626

問１．>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか？
　

>>625
ちなみに、反論はおおいに歓迎しております。

＞ちなみに、反論はおおいに歓迎しております。

どこで？誰が「歓迎し」ているのかな？

>>630-631
いつもの「敬語の質問屋さん」が現れたぞ！
どんな答えも書いても売り言葉に買い言葉だぞ！

デキ婚男の本音
・ガキ大嫌い
・失敗しちゃったよ
・人生の計画なんてねーどうにかなるさ
・適当に結婚でもしておくか、その内分かれればいいし
・芸能人もデキ婚多いし、ま、いいか
・親が金出してくれるからいいか
・キャバクラ行きまくり、出会い系しまくり

言葉遊びを非難する「無責任に子連れ旅行を推奨する人」は、633の言葉遊びには
何も触れないのだろう。
そして自分たちは印象論操作のため都合よく、言葉遊びを敵対する投稿者に
浴びせる様が目に浮かぶ……な。

>>636
そりゃ違うぞ。擁護派からの反論なんて「歓迎」されてないじゃないか、という反語だよ。
有り体に言えば「大嘘をつくな！」ってこと。

よくまぁアンタらは飽きもせずｗ

荒らしはスルーしますし、人格攻撃には同等の反撃をさせていただくこともありますが、
反「論」を拒絶したり、封殺しようとした記憶はございません。

機内の子連れDQNよりも、それを見ている周りのほうがよりDQNだったスレはここですか。

＞荒らしはスルーしますし、人格攻撃には同等の反撃をさせていただくこともありますが、
＞反「論」を拒絶したり、封殺しようとした記憶はございません。

そりゃ「歓迎」していないということを別の言葉で言い換えただけ。
自分に都合の悪いレスを「荒らし」扱いすりゃ、後は御しやすい雑魚だけだからね。

>>636ですが、>>636で書かれたとおりのレスがありました。
>>637のような思いこみに基づく、印象論操作や言葉遊びを
あいかわらず
＞そして自分たちは印象論操作のため都合よく、言葉遊びを敵対する投稿者に
＞浴びせる様が目に浮かぶ……な。
が日常的に行われていることが>>639のツッコミにもあるとおり立証されましたね。

DQNが都合よく描く「社会的」は>>621-622のような日本人在住者にも
肩身の狭い思いをさせているというのに。

今日の言葉遊び人（達）（＝詭弁ばかりのレス）ID
ID:YIE9t1gt

追加あれば随時よろしく。

>>605
権利は権利だが？
だが、泣こうが喚こうが親が放置していようがいいじゃないか、
と極端な擁護派もいないと思うが？
権利ばかり主張すると言うが、子を乗せるななんてバカな事を子嫌いが言い出さなければ、
権利があるなんて反論はされないんじゃないのか？
先に反社会的な事を言ったのは子嫌い。
それに対して常識的な反論をしたのが擁護派。

きっとこれも荒らしだとか言うんだろ？あまりに図星で反論できないレスが出ると子嫌い派はスルーだ、荒らしだって言うね。

＞>>637のような思いこみに基づく、印象論操作や言葉遊びを
＞あいかわらず

だから、どこが「思いこみ」なのか尋ねているんだがな。
まったく答えもせずにいい加減なことを言うんじゃないよ。

＞権利は権利だが？
＞だが、泣こうが喚こうが親が放置していようがいいじゃないか、
＞と極端な擁護派もいないと思うが？

その通り。極端な例をあっちこちのHPから引っ張ってくるんだが、
直接HPの管理者に文句を言う言う気もない臆病者が愚痴ってるだけ。

>>643
いや、その人はみんな敢えて触れないようにしているんだよ。
協力してね。

>>619
えっ？子を乗せるななんて主張って真剣だったの？

反論を「歓迎」してるとしている張本人が、
子連れ旅行のどこがおかしいのか縷説してるという反論を今度はスルーに「協力してね」か
・・・その場その場の都合でころころ変わるんだね。

＞権利は権利だが？
＞だが、泣こうが喚こうが親が放置していようがいいじゃないか、
＞と極端な擁護派もいないと思うが？

例えばこれ。実に常識的な反論だと思うがね。

>>648
ああそうか、あなたは「真剣」じゃないから、質問に答える必要などないんだね。

でも、いちおう再掲しとくよ。

>>625
問１．『奨励』されているのはどのような『行為』ですか？
問２．その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか？

>>626
問３．>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか？

>>264
同意

>>264
当然同意。ただこんな例が頻繁にあるとは思えない。

>>630
問、未成年者が１人も乗っていない飛行機と、
赤ん坊や幼児、小学生がちらほらと乗っている飛行機と、
どちらか選べるとしたらどちらに乗りますか？

>>653
俺は、どっちでもいいな。マジで。

>>653
問いに対して問いで返すのはあまり褒められた態度じゃないですよ。
もちろん、問われた内容に疑問点があって確認したいというなら別ですが、あなたの問いは何の関係もない。

おそらく、「そっちが回答しないんだから、こちらも回答する必要なし」という方向を目指しているのだろうけれど、
実社会では通用しませんよ。

問 子の乗っている飛行機と、乗っていない飛行機ではどちらが快適ですか？

関係ない質問？
根本的な意識の確認だよ。
子嫌いか、それ以外かのね。

問 あなたは独裁者です。あなたが望めば日本国民の誰でも裁判なしで銃殺にできる権力を持っています。
そんなあなたがお忍びで飛行機に乗りました。隣に子を連れた親が座りました。
さて、１秒後あなたはどうしますか？

>>656
答え 子供の搭乗の単なる有無は、フライトの快適性とは関係ありません。
>>658
答え そんな権力は欲しくありません。１秒後には、その親子に挨拶をするか、荷物を棚に上げるのを手伝っているでしょう。

これで満足かな？
>>650の質問には答えてもらえるのかな？

658は荒唐無稽な問だが本音で答えて欲しいが無理だろうな。
だが、いかに子の排除が反社会的かわかってもらえたと思う。
子の搭乗と、機内で被る迷惑を同じ土俵で語っても無理がある。
子の搭乗は泣こうが喚こうが認めざるを得ないのが現実だ。
議論するなら乗った後の事だろう。明快な解決策があるとも思えないが、
少なくともなんびとも飛行機への搭乗を妨げられたり、また搭乗を非難してはならない。
乗るなよ、と非難する事が既に社会的ではない。

>>659
うそつき

>>661
嘘はついていません。

それとも、これはなにかの挑発なのですか？

三歳児のしつけより先にすべきこと








親のしつけ

つか、粗暴さん、やっば病んでるよ

>>662
うそじゃない？
ならばここで子の搭乗に対して非難したり、排除する理由はないな。
話しは終わりだ

>>665
乙

やかましいから機内から消えろ、が本音ではないんだな？
ではなぜ子嫌いなんだか？

蛇足だった おしまいにする。

>>663
こういう意見もみかけるが、赤の他人で相手は大人だと言うのにどんな躾をするつもりなんだ？
直接被害にあい、文句を言うなら理解できるが「成人した他人に躾」をする？
思い上がりだし、現実にできもしないだろうに。
子嫌い派に共通して言えるが、言うこと、やることに正当性と現実味がない。

>>665
了解。

>>645
引用元のレスに書いてあるので一読をおすすめします。
答えているのでいいかげんなことではないのですが、
どうしても「いい加減なことを言う」認定したくてたまらないのでしょうね。
このような都合のよい取捨選択をするずるい人間が、社会的と述べても
説得力がなくなっていき、やはりDQN親は淘汰されるべきだと強く感じます。

>>658
この質問を考えられるってどういう思考能力なのかな。

もともと「みんなのへ迷惑を改めて考えよう！」という話だったはずなのだけど、
＞あなたが望めば日本国民の誰でも裁判なしで銃殺にできる権力を持っています。
なんて質問とこのスレッドの何が関係あるんだろう。
これでは「DQN親によるみんなへの迷惑を考えよう」と言っている人たちは全て
「国民の誰でも裁判なしで銃殺にできる権力」が欲しいみたいじゃないか。
こんなおっかない例えしか浮かばないほど精神的に病んでいるのかね＜子連れ擁護の人。

まっとうな子連れの人たちもこのような人の仲間だというふうに見られたらかわいそうだ。

>>656には
「乗っていない飛行機」
>>658には
「射殺する」

と答えるのが質問者の期待する「模範解答」なのかもしれないけれど、本心でそのように答える人物がいるとしたら、
それは潜在的な犯罪者だけでしょう。

それなのに、自分の期待通りの答えが得られないと「うそつき(>>661)」だもんね。
やってらんないよ。

＞言葉遊びを非難する「無責任に子連れ旅行を推奨する人」は、633の言葉遊びには
＞何も触れないのだろう。
＞そして自分たちは印象論操作のため都合よく、言葉遊びを敵対する投稿者に
＞浴びせる様が目に浮かぶ……な。

どこにも何も書いてありませんが。「どこでどのように擁護派の反論を歓迎しているのか？」
この単純明快な反問のどこがどのように「言葉遊び」なのか説明してもらおうかな。
引用元には「言葉遊び」という文言が四行に三回繰り返されているだけなのでね。

>>674
ですから、あなたが見落としているだけで書いてあります。
ちなみに引用した元レスにはありますが、あなたが引用した部分ではありません。
（わかりやすいように○○により「立証」的に書いてある）
スレ汚しになりますのでこの話題はこれで失礼。

>>672
「みんなへの迷惑を考えよう」？
「俺への迷惑を考えよう」の間違いじゃないか？
みんなって誰なんだ？
少なくとも私は子を機内から排除しようなんて「おっかない」考えはない。

>>676

>>625
問１．『奨励』されているのはどのような『行為』ですか？
問２．その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか？

>>626
問３．>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか？

>>673
本心で答えたらいいんじゃないか？
どうせ仮定なんだから。
それより、あの問自体をおっかないとか乱暴だとストレートに受け取るのもいかがなものか。

子は乗るな、と雄叫びをあげている方がよほどおっかない反社会的な思想だが。

>>678

>>625
問１．『奨励』されているのはどのような『行為』ですか？
問２．その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか？

>>626
問３．>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか？

泣き喚く子を必死に静かにさせようとしていれば、あ〜大変だな、で済む。
親が、うるさいんだよっ、とか放置したりすると、かなりイライラする。

ところで、
ここで「擁護派」といわれている人達は
「法」と「道徳」の違いは説明できるかな？

>>679に誰か答えてやれよ〜
そうしないと暴れだして手がつけれなくなるぞ

交通機関を使って自由に移動できる権利（移動の自由ともいう）
「交通権」が日本国において確立されているような、誤った認識で
罵倒・誹謗を行っている方々がいるようなので、この点を明確にしておきたい。

日本国憲法全文
http://constitution.at.infoseek.co.jp/

ここに、基本的人権としての「交通権」は盛りこまれていない。
旅行の自由は第２２条２項によって保障されているが、
これは「交通権」ではないので。

以降は、「交通権」をたてにとる意見をお控え願いたい。

では皆様、議論をお続けください。

>>683
交通機関を使って自由に移動できることと、旅行の自由って違うの？

>>684

違います。
詳細は「交通権」をぐぐって調べてください。

>>681
伝染病患者でもテロリストでもないのに「乗るな」と、何の権力も権限も無い、見も知らない赤の他人に言われてあんたは従うのか？
命令にしろ、お願いにしろ、子嫌いのご機嫌伺いのために旅行を中止するやつはいないだろ。
法や道徳を引っ張り出しても構わないが、
法に照らしても子の搭乗には何ら問題はないし、
道徳と言うなら他人様の行動にあれこれ口を挟むのは道徳的とは言えないが？
苦情が言いたいなら被害を受けてから言うべきだ。
機内で被害に遭遇する、その瞬間までは子連れは推定無罪だ。
将来かけられるだろうという迷惑が嫌だから子は搭乗するな、なんて理屈が通るなら
あいつは殺人をしそうだから犯行前に死刑にしとこう、がまかり通る。

>>683
だから？
江戸時代のお伊勢参りじゃないんだから、
旅行が自由なら飛行機に乗るのも自由だろ？
ならばなぜ国はパスポートを発行してるんだ？
ハワイまで泳げってか？
何を非現実的な事を言ってるんだか。

>道徳と言うなら他人様の行動にあれこれ口を挟むのは道徳的とは言えないが？
では、
>苦情が言いたいなら被害を受けてから言うべきだ。
も貴方の意見に従うと道徳的な行いでは無くなるな。

>>687

ちゃんと根拠をだしてから反論をお願いする。

>>688
話しをすり替えるのが好きなんだな？
子連れに迷惑をかけられる前に「乗るな」と言うのがおかしいと言っているだけ。
あんたの発言はただの話題のすり替え

>>690

>子連れに迷惑をかけられる前に「乗るな」と言うのがおかしいと言っているだけ。
も貴方の意見に従うと道徳的な行いでは無くなるな。

>>683
ならばあんたにも交通権はないな。
「飛行機には乗るな」よ、と言われて従うのか？

皆様ごめんさいorz.

以降はスルーをいたします。

>686 >687 >690 >692

>>625
問１．『奨励』されているのはどのような『行為』ですか？
問２．その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか？

>>626
問３．>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか？

>>689
はぁ？根拠だ？
空港へ行ってみなよ。
毎日、交通権のないやつらが海外へとんでるが？逮捕でもするか？
それとも「おまえらには交通権がないから乗るな」と叫ぶか？
航空会社に金を払いチケットを手にしたら海外へ自由に行けるって知ってる？

>>695

>>625
問１．『奨励』されているのはどのような『行為』ですか？
問２．その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか？

>>626
問３．>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか？

>航空会社に金を払いチケットを手にしたら海外へ自由に行けるって知ってる？

大間違い。

>>697
どこが？

紛争地域とか言うのはバカバカしいぜ

>>698-699

>>625
問１．『奨励』されているのはどのような『行為』ですか？
問２．その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか？

>>626
問３．>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか？

そろそろ【回答不能】ということでFAでいいかな？

ヒント
つパスポート

交通権
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

交通権（こうつうけん）とは、交通機関を使って自由に移動できる権利。移動の自由ともいう。国によっては、移動の自由が憲法で明記されているものもある。

日本ではまだ確立されているとは言い難いが、離島航路への補助金、過疎地域のバス路線、鉄道路線への補助も交通権の思想によるもので、移動の権利を保障するものである。

>>700
> 問１．『奨励』されているのはどのような『行為』ですか？

「赤子連れ海外旅行をしないことが良識である」というガイドラインを
世間に広めようとする行為。なにしろ、新スレできる度にテンプレに
入れてるからね。

> 問２．その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか？

誤った"良識"を広めようとしている点。

> 問３．>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか？

>>577が指しているのはレス内容では無く、人物そのもの。

>>703
ん？

ID:IItuMx9T ＝ ID:5/z36J/X ということ？？？

>>702を見る限りでは、「交通権によって誰でもどこでも移動できるようにすべきだが、日本はまだ完全ではない」
という意味に取れるね。
「移動は制限されることもある」
というようにはとれない。

>>703
答えちゃったかｗ
この後恒例の「言葉遊び」が始まるよ。

>>705
制限されることもあり得るのです。
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/850122S3.htm
この判例をご覧ください。

色々な方が機上の人になりえるのは、経済的な航空会社との契約による
権利を行使しているに過ぎません。
ですので、機内での「その自由は公共の福祉のために合理的な制限に服するもので」あり、
基本的人権ではないのです。

>>704
スレを私物化すんなよ。
誰が答えたっていいだろうに。

>>706
ごめんね、荒らしにレスしちゃって。
俺も荒らしだ...orz

>>708
するとあなたはID:5/z36J/Xが>>625や>>626を書いた意図を理解しているわけだ。

では訊ねるが、

問１．『奨励』されているのはどのような『行為』ですか？
に対する回答が
「赤子連れ海外旅行をしないことが良識である」というガイドラインを世間に広めようとする行為
だと、
「『赤子連れ海外旅行をしないことが良識である』というガイドラインを世間に広めようとする行為」を誰が推奨しているのか？
そのような推奨は見かけないが。

また、

問３．>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか？
に対して、
>>577が指しているのはレス内容では無く、人物そのもの。
は意味不明。
「人物そのもの」と言うが、『人物』とは誰か？
それが何故「誹謗中傷」に該当するのか？

責任を持って答えてね。

>>707
支離滅裂ｗ

>>710
あはは、酔っ払ってますからねｖ

>>708
相手を指定してだされた質問に「誰が答えたっていい」とは新常識ですね(w

>>712

>>708
単にいっちょ噛みたいだけなんじゃないですか？
夏休みだしねｗ

>>709
> そのような推奨は見かけないが。

あーあ、『推奨』って文字が書いてないとダメだったんだ、
この人。たぶん>>294を書いた本人。>>706さんの言う通り、
言葉遊びが始まってしまった。

参考:
>>304
> 「一字一句違わない表記」じゃないと認められないの？

>>713
ああ、なるほど。

小学校の低学年のときはいましたけどね。別の子が指名されてるのに勝手に答えちゃう奴。
「オッチョコチョイ」というか「俺が俺が」というか…

数十年ぶりに見た。

>>712-713
アホ丸出しだな...誰が答えたっていいんだよ。知らなかった？

>>714
あのね、「推奨されているのはどのような行為か」という設問には、「○○のような行為が推奨されている」と
答える。これ常識。

それはあなたの希望。

そう答えて欲しければ、以下の○○の箇所に文を入れなさい。
「○○のような行為が推奨されている」

とするのが常識。

>>707
それで？
今日、成田から飛ぼうとして飛べなかった人は何人だろうね？
私は生まれて今日までチケットを手に入れた後飛べなかったのは、自己都合と天候不良、機材故障くらいしかないが？

>>718
そこまでしないと質問者の意図が読み取れないような小中学生ではない、というのが前提だったのですが…
今後は気をつけます。

>>719

>>625
問１．『奨励』されているのはどのような『行為』ですか？
問２．その『行為』のどの点を『反社会的』だと思いますか？

>>626
問３．>>577のどの部分が『誹謗中傷』に該当しますか？

【回答不能】ということでFAでいいですね？

>>707
別に基本的人権でなくても構わないが？
現実に子が飛ぶことを国家も航空会社も邪魔してはいないしね。
国家も航空会社も邪魔しない事を他人がどうこう言うのはいかがなものかね？