【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【31】

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1 ：異邦人さん：
海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第31部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
　安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【30】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150464232/
(DAT落ち)

【関連スレ>>2-10あたり】
2 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:29:10 ID:8etFCLBJ
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/　[dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/　[dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/　[dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/　[dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/ [dat落ち]
[13] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1117236689/ [dat落ち]
[14] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/ [dat落ち]
[15] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/ [dat落ち]
3 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:30:27 ID:8etFCLBJ
[16] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/ [dat落ち]
[17] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138929667/ [dat落ち]
[18] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140027504/ [dat落ち]
[19] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141131026/ [dat落ち]
[20] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142258570/ [dat落ち]
[21] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143433701/ [dat落ち]
[22] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144137891/ [dat落ち]
[23] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1144593610/ [dat落ち]
[24] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145175334/ [dat落ち]
[25] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146387685/ [dat落ち]
[26] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/ [dat落ち]
[27] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/ [dat落ち]
[28] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/ [dat落ち]
[29] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/ [dat落ち]
[30] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1150464232/ [dat落ち]
4 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:30:58 ID:8etFCLBJ
当スレ的詭弁のガイドライン

例：「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 ｢金にならない幼児を排除したい 旅行業界人の陰謀だ｣
　８：知能障害を起こす
　　　　 ｢子嫌い新興宗教【氏ね氏ね団】の宣教ですか？｣
5 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:31:31 ID:8etFCLBJ
（続き）

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」
　16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　　「固定ハンドルネームをつけないと、意見の継承なんか確認できない」
　17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　　「しっかし、【子嫌い派】（＝１の仲間の変態集団）は発想がワンパターンで語彙が貧弱だねぇｗ」
　　　　　「黒人が白人に注意とか意見をするわけがないじゃないか。その体験談は捏造だ！」
6 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:32:27 ID:8etFCLBJ
未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。
7 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:33:50 ID:lbC2SQ+G
またも立ったか、この【糞スレ】はｗ
8 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:33:59 ID:8etFCLBJ
子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。
幼児（４〜６歳）　 　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年（７〜９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になる。
高学年（10〜12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
9 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:36:47 ID:lbC2SQ+G
乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。
＞幼児（４〜６歳）　 　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
＞低学年（７〜９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になる。
＞高学年（10〜12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。
　　　　　　　　　　　　　　↑
この子嫌い変質者は、日本全国の乳幼児の小舅なしいな。厚かましくも気持ち悪い奴だな。
10 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:40:38 ID:lbC2SQ+G
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　　↓
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

自分で自分の【詭弁】を立証してるよ、このマヌケは（ｗ
11 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:44:01 ID:lbC2SQ+G
＞「しっかし、【子嫌い派】（＝１の仲間の変態集団）は発想がワンパターンで語彙が貧弱だねぇｗ」
＞「黒人が白人に注意とか意見をするわけがないじゃないか。その体験談は捏造だ！」

下はともかく、「しっかし、【子嫌い派】（＝１の仲間の変態集団）は発想がワンパターンで語彙が貧弱だねぇｗ」は、
一字一句訂正の必要のない正論だな。

12 ：異邦人さん ：2006/07/12(水) 21:52:35 ID:HfkSKbCn
>>1 乙！


13 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:52:38 ID:tRWvoEZm

　彡川川川三三三ミ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　プゥ〜ン
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　自分で自分の【詭弁】を立証してるよ、このマヌケは（ｗ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　 　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
14 ：異邦人さん ：2006/07/12(水) 22:41:16 ID:HfkSKbCn
>>9-11
なにスレタイと無関係な煽りを連投してるんだ？

この掲示板でのルールを守れない奴が人の批判なんかよく出来るな。
荒らしが書き込みしてんじゃねーよ。

ここは、DQN「親」に関する体験談を語るスレなんだから、
お前みたいな荒らしを諌めるカキコを除き
スレタオとは無関係なレスの連投は、遠慮してもらおう。

レスをしたいのならば、スレタイに沿った内容を語るように。
それが分別ある大人の行いだな。



15 ：異邦人さん ：2006/07/12(水) 22:42:01 ID:HfkSKbCn
スレタオ　×
スレタイ　○

訂正　スマソ　orz.
16 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 22:50:34 ID:8etFCLBJ
鶏は寝たようなので、先日の遭遇談をひとつ。

NRT-CDGのAFで私の前列に座っていた母と娘２人。まだ２歳くらいで、双子なのかもしれない。
基本的には大人しくしていて問題なしだったのだが、やがて飽きてぐずりだした。母親が遊んであげるのは結構だけど、
手拍子を使った遊びはやめようよ。幼児には力加減して手を叩くのは無理。キャビンにぱちぱちと手拍子が響き渡る。

しばらくすると、今度は座席でオムツ替え。しかも２人同時。臭いなどはしなかったからあれは万一用なのかもしれないが、
母娘の隣席の紳士もぎょっとした様子。

身なりもよく、Cを２席買っているところから考えると、おそらくフランスか北アフリカの外交官または商社役員夫人あたり
だろうか。駐在先の日本から帰国途中なのだろうが、やはりDQNに分類されると思う。
17 ：異邦人さん ：2006/07/12(水) 22:55:55 ID:HfkSKbCn
>>16

その母娘はニグロさんなの？
そういうＤＱＮは、人種の区分なんてないないんだね。

さらに、欧米文化の洗礼も多少なりとも受けているんだろうけど、
関係ないのかな・・　文化圏も　orz.
18 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 23:15:05 ID:ybySwmkT
クソスレ乙

はやく削除依頼出しとけよ。子嫌いDQNのバカ>>1
19 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 23:26:27 ID:8etFCLBJ
わざわざ鶏を挑発したり人種差別的発言をするのは、なにかの工作ですか？ ＞ ID:HfkSKbCn
20 ：異邦人さん ：2006/07/12(水) 23:29:26 ID:HfkSKbCn
>>19

>人種差別的発言
これはわからないな？　ニグロがひっかかったのならすまん

>わざわざ鶏を挑発したり

諌めただけです。　問題あるのかな？

21 ：禿同ｗ：2006/07/13(木) 15:36:27 ID:u/oiOyJG
彡川川川三三三ミ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　プゥ〜ン
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　自分で自分の【詭弁】を立証してるよ、このマヌケは（ｗ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
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　｜　 　　　　　|￣
22 ：禿藁ｗ：2006/07/13(木) 15:37:49 ID:u/oiOyJG
>>1 乙！
23 ：禿藁ｗ：2006/07/13(木) 15:40:58 ID:u/oiOyJG
＞身なりもよく、Cを２席買っているところから考えると、おそらくフランスか北アフリカの外交官または商社役員夫人あたり
＞だろうか。駐在先の日本から帰国途中なのだろうが、やはりDQNに分類されると思う。

「分類【される】」じゃなくて、単におまえが「分類【し】」てるだけ。何の意味もない。
こそこそ観察している単におまえがヒマ人だというだけ。
24 ：禿藁ｗ：2006/07/13(木) 15:42:59 ID:u/oiOyJG
＞さらに、欧米文化の洗礼も多少なりとも受けているんだろうけど、
＞関係ないのかな・・　文化圏も　orz.

こんな古典的なオリエンタリズムじゃ、
単なる馬鹿か煽りと見なされのは当然だがｗ
25 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 15:45:00 ID:u/oiOyJG
＞ここは、DQN「親」に関する体験談を語るスレなんだから、
＞お前みたいな荒らしを諌めるカキコを除き
＞スレタオとは無関係なレスの連投は、遠慮してもらおう。

は？そのDQNとやらの安易なラベリングを【諌め】ているのがわからんのか、この馬鹿は？
26 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 15:56:53 ID:qJjizrl8
>>16
AF利用は、ただのCDG乗り継ぎかも。欧州内乗り継ぎなんかよくあるね

しかし、、、C席まで行ってDQN親に遭遇したら、次はどこへ行けばいいんだ!?
最近はFを廃止しているエアラインも増えているし、だいいち迷惑かけている側が
気をつけるべき話なのにねえ。
27 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 16:03:48 ID:u/oiOyJG
>>26
オムツが必要な幼児は、バシネットがある大抵スクリーン前か
前列に集められている。予約する際にそこから遠い席を選べばよいだけだろうな。
28 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 16:05:31 ID:u/oiOyJG
＞※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
＞「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

おまえ、それを一々乗客に聞いて回るのか？文字通りの変質者だなｗ
29 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 16:14:32 ID:u/oiOyJG
＞スレ的詭弁のガイドライン

異論異説に長々と貶下的形容詞をつけているだけで「ガイドライン」じゃないだろ。
30 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 16:49:34 ID:nNg9Yd27
>>26
だから、他人への許容度が低い人は、
旅行をやめるか、チャーターか、専用機を買うか、
単にそれだけの話。
金がない、とかいうのは今の経済体制下ではやむを得ない制限。

大衆化した航空便での旅行には向かない。

そして、そういう文句を言うことは、多くの旅行者の迷惑。
なぜ迷惑なのかがわからない、と思ったなら、それはあなたのいうDQN親と同じ状態に
あなた自身が陥っている、ということを注記しておく。
31 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 16:50:47 ID:qJjizrl8
スクリーン前（バシネット席）からあぶれたDQN親子に遭遇する件について。

バシネット席をよけてもDQN遭遇率の低下にはならんだろうな……
走ったりする子供にしてしまったDQN親（例：クロエちゃん）は
年齢制限からバシネットに席にいない。おむつ＝バシネット席ではないからだ。
よく飛行機に乗る親なら知っていると思うが……。

それに、欧州を飛んでるプロペラ機なんかはバシネットつけらんない罠
32 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 16:54:11 ID:qJjizrl8
>>26
深夜の夜行便で絶叫させる子供がいても、かけずり回る子供がいても
それは「他人への許容度が低い」ってことか？

むしろ迷惑をかける側がなにを寝ぼけた逆ギレしてるんだと、
そういうオチ？

最後の3行の意味が全く不明。
大抵の旅行者は、深夜の夜行便で絶叫したり、かけずり回ったり、
隣の紳士が顔をしかめるようなオムツ替え（にともなうウンコ臭）なんて
迷惑発生の対象にはならないと思うけど。
33 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 17:03:15 ID:nNg9Yd27
なんか全く文意不明な>>32。。。

他人に理解させようという意識の感じられない（本人にはあるのかもしれないが）文章だ。

こういった文章を書く人によく見られるのは、
自分の中で独自の論理や用語が完結して、本人は非常に正しいことを言っている気になっている。
という状態。

まあ、>>32がそうなのかどうか、ここでの即断は出来ないけどな。
変な先入観を前提にしていないか、自分の考えを根底から洗い直した方が良いように思える。
とだけ言っておく。
34 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 17:11:44 ID:u/oiOyJG
＞バシネット席をよけてもDQN遭遇率の低下にはならんだろうな……
＞走ったりする子供にしてしまったDQN親（例：クロエちゃん）は
＞年齢制限からバシネットに席にいない。おむつ＝バシネット席ではないからだ。
＞よく飛行機に乗る親なら知っていると思うが……。

まったく意味不明。バシネットに乗せられる幼児と「走り回る」子供は同心円でくくれんな。
それに欧州間の短期便なら、昼寝の時間とか適当に選べよ。
その程度のことはよく飛行機に乗る親なら知っていると思うが……。

35 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 17:33:30 ID:2MzC032b
>>30
> だから、他人への許容度が低い人は、旅行をやめるか、チャーターか、専用機を買うか、単にそれだけの話。
なにやら『殴ったほうが勝ち』的な意見ですね。

消灯時間中の機内でパチパチ手を叩いたり、座席でオムツを替えることを『許容できない』からといって、旅行を止めなければ
ならない理由とはなんでしょう？

あなたは「許容度が低い」と言いますが、それではどの程度のDQN行為であれば許容の限度を超えるのでしょうか？
36 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 17:57:55 ID:NZG+pjmR
スレ違いｽﾐﾏｾﾝ。
↓このAAは、　｢自分で自分の【詭弁】を立証してるよ、このマヌケは（ｗ｣　と
【発言した人物】はこのキモヲタAAのような風貌だ、とからかっているAAですよね。


13 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2006/07/12(水) 21:52:38 ID:tRWvoEZm

　彡川川川三三三ミ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　プゥ〜ン
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　自分で自分の【詭弁】を立証してるよ、このマヌケは（ｗ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　 　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣



それを勘違いして、からかわれている本人が、このAAを再度貼ったことに笑いました。
｢自分はこんな風貌ですよ｣と認めているのでしょうか？
37 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 18:12:21 ID:u/oiOyJG
＞スレ違いｽﾐﾏｾﾝ。
＞↓このAAは、　｢自分で自分の【詭弁】を立証してるよ、このマヌケは（ｗ｣　と
＞【発言した人物】はこのキモヲタAAのような風貌だ、とからかっているAAですよね。
＞それを勘違いして、からかわれている本人が、このAAを再度貼ったことに笑いました。

煽りが下手過ぎて、笑いました。
38 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 18:16:19 ID:qJjizrl8
>>33
話を逸らすの下手なのはわかった。

で？
深夜の夜行便絶叫させる子供がいても、かけずり回る子供がいても
それは「他人への許容度が低い」ってことになるんだ？？
39 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 18:33:02 ID:u/oiOyJG
＞深夜の夜行便絶叫させる子供がいても、かけずり回る子供がいても
＞それは「他人への許容度が低い」ってことになるんだ？？

そりゃならんだろうな。ただ「絶叫させる」なんいうケアケースから
一般的な原則を導き出すのが間違いということ。

オツムの足りない１でさえ、こう言っているｗ
　　　　　　　↓
＞２：ごくまれな反例をとりあげる

もっともこの１の場合、子嫌い変態説をぶちあげる場合は可だそうだが…
40 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 18:35:46 ID:u/oiOyJG
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／


・・・もっとも、この１って、旅行といえば【ツアー】しか知らんらしいが。
41 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 19:05:39 ID:u/oiOyJG
＞11：レッテル貼りをする
＞「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
　　　　　　　　　↑
一番秀逸なのがコレ。まさに鏡に向かって吠える犬そのもの。何かの機会に【DQN】とか覚え、連呼するのは九官鳥のようだが…　　
42 ：16：2006/07/13(木) 19:29:00 ID:2MzC032b
遭遇談をもうひとつ。

ベルギー国内のローカル列車にて、俺の前のボックスに座っていた家族。
祖父らしき老人、母親、姉(４〜５歳)、弟(３〜４歳)。

とにかく弟が喚く。全身の力を振り絞ってなにやら叫びつづけている。祖父も母もまったく無関心。
もしかしたら障害のある子なのかもと思いつつ、シートの隙間から眼が合ったので、唇に指を当てて「静かにしなさい」と合図する。
少し静かになったので効果はあったのだろうか、そのうち眠ってしまったらしく、大人しくなった。

やがて降りる駅が近づき、姉が弟を起こそうとするが、これまた絶叫なのだ。
依然として祖父も母親も注意する様子はない。「元気があってよろしい」とでも思っているのだろうか。

まあ、どこの国にもDQN子連れはいるものです、というお話でした。
43 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 20:51:23 ID:u/oiOyJG
＞やがて降りる駅が近づき、姉が弟を起こそうとするが、これまた絶叫なのだ。

…君は【絶叫系】とよくよく縁あるようだねｗ
44 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 20:56:33 ID:sas9UUCH
相変わらず、乗合飛行機なのに自分の趣味に沿った人間以外を叩きたいのがいるな。

誰が誰を迷惑と思うかなんて無限のパターンがあるのに、
自分勝手な基準を全体に当てはめられると思い込み。

思いこむだけならまだいいのだが、
こんなところで書き散らかされるのは本当に迷惑。
（しかし、迷惑に思う人もいれば、喝采を送る人もいるだろう。そのくらいはわきまえているよ）
45 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 20:57:48 ID:u/oiOyJG
＞とにかく弟が喚く。全身の力を振り絞ってなにやら叫びつづけている。祖父も母も＞まったく無関心。
＞もしかしたら障害のある子なのかもと思いつつ、シートの隙間から眼が合ったの
＞で、唇に指を当てて「静かにしなさい」と合図する。
＞少し静かになったので効果はあったのだろうか、そのうち眠ってしまったらしく、＞大人しくなった。

この「障害のある子なのかもと思いつつ」云々の陰険な挑発も前スレと同じ。
まったく進歩も発展もないな（爆
46 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:08:34 ID:u/oiOyJG
＞相変わらず、乗合飛行機なのに自分の趣味に沿った人間以外を叩きたいのがいるな。

同感ですね。

しかし、１と愉快な仲間たちの作文は単なる挑発的な遊技。
いつも同じストーリーで、名詞が入れ替わるだけの同工異曲。

そして、最後には【まあ、どこの国にもDQN子連れはいるものです】の慨嘆調。

十年一日の如しとは、まさに１と愉快な仲間たちのためにある言葉ですから。
47 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:21:00 ID:x8VzJdyT
さぁーて、燃料入りました♪
48 ：さぁーて、燃料が足りません♪：2006/07/13(木) 21:22:04 ID:u/oiOyJG
＞１：事実に対して仮定を持ち出す
＞「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか？」

検証し得ないものを【事実】などと強弁するのは１のような無知蒙昧の輩だけ。
下の【仮定】が極端なものだけに、その反照で、子嫌い変態物語が【事実】である
かのような、極めて分かりやすい印象操作。

１と愉快な仲間たちが異説を唱えるものには、やたらに「ソース」を求めることには
ちょっと注目してよい。
49 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:23:09 ID:x8VzJdyT
>>48
つまんねぇから。

まず、芯で詫びろ
50 ：さぁーて、燃料が足りません♪：2006/07/13(木) 21:24:30 ID:u/oiOyJG
…今宵の【子嫌い】【変態】【加油】集団の検討を祈るｗ
51 ：さぁーて、燃料が足りません♪：2006/07/13(木) 21:25:23 ID:u/oiOyJG
＞つまんねぇから。まず、芯で詫びろ

おまえがなｗ
52 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:28:35 ID:x8VzJdyT
>>50
少なくとも、おまえの「荒らし」行為に関しては、同調する人間は少ないと思うよ。
同類は別だがなw

おまえが、変にこのスレにsageでレスを付ける、このスレの住人がageでレスを付ける。
このスレが、自動的に上昇する。
全く興味を持たなかった大多数の人間の目に付く、結局は「思惑」なんだなｗ

（言っておくけど、sageって下がらないんだよw）
53 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:28:54 ID:u/oiOyJG
＞つまんねぇから。
＞まず、芯で詫びろ

・・・たったこれだけのことをわざわざageるってすごい神経だね、さっすが変質者ｗ
54 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:29:37 ID:x8VzJdyT
>>53
>52
55 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:30:28 ID:u/oiOyJG
＞おまえが、変にこのスレにsageでレスを付ける、このスレの住人がageでレスを付ける。
＞このスレが、自動的に上昇する。
＞全く興味を持たなかった大多数の人間の目に付く、結局は「思惑」なんだなｗ
　　　　　　　　　　　　↑
やっぱり、知能の足りないクズの考えることはこんなことｗ
56 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:30:48 ID:x8VzJdyT
>>55
>52
57 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:32:21 ID:u/oiOyJG
＞おまえが、変にこのスレにsageでレスを付ける、このスレの住人がageでレスを付ける。

このクズの注目点は【このスレの住人】ってこと。【私】でも【俺】でもなく【このスレの住人】ｗ
58 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:32:46 ID:x8VzJdyT
>>57
>52
59 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:34:06 ID:u/oiOyJG
＞56 ：異邦人さん ：2006/07/13(木) 21:30:48 ID:x8VzJdyT

ageてるのは【このスレの住人】じゃなくて、単に【ID:x8VzJdyT】なんだが、しかも連続して（藁
60 ：いよっ、age職人ｗ：2006/07/13(木) 21:35:46 ID:u/oiOyJG
54 ：異邦人さん ：2006/07/13(木) 21:29:37 ID:x8VzJdyT
>>53
>52
56 ：異邦人さん ：2006/07/13(木) 21:30:48 ID:x8VzJdyT
>>55
>52
58 ：異邦人さん ：2006/07/13(木) 21:32:46 ID:x8VzJdyT
>>57
>52
61 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:35:46 ID:x8VzJdyT
>>59
sageる前に、おまえがsageてるからsageってないよw
62 ：いよっ、age職人ｗ：2006/07/13(木) 21:36:15 ID:u/oiOyJG
＞61 ：異邦人さん ：2006/07/13(木) 21:35:46 ID:x8VzJdyT
>>59
sageる前に、おまえがsageてるからsageってないよw
63 ：いよっ、age職人ｗ：2006/07/13(木) 21:37:34 ID:u/oiOyJG
54 ：異邦人さん ：2006/07/13(木) 21:29:37 ID:x8VzJdyT
>>53
>52
56 ：異邦人さん ：2006/07/13(木) 21:30:48 ID:x8VzJdyT
>>55
>52
58 ：異邦人さん ：2006/07/13(木) 21:32:46 ID:x8VzJdyT
>>57
>52
>>59
sageる前に、おまえがsageてるからsageってないよw
64 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:39:27 ID:x8VzJdyT
現在でも【海外旅行カテ】のトップにいます。
65 ：いよっ、age職人ｗ：2006/07/13(木) 21:40:53 ID:u/oiOyJG
＞現在でも【海外旅行カテ】のトップにいます。

age職人様、お仕事ご苦労様です。
66 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:49:45 ID:x8VzJdyT
海外旅行を検討している様な人の、目に付く可能性が高いですね。

少なくとも、上部数レスは読むでしょう。
多少の方は、その続きを読むことでしょう。

ID:u/oiOyJG は、DQN親側の「荒らし」だと容易に感じるはずです。
67 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:51:40 ID:u/oiOyJG
>>66
そもそもおまえがageなけりゃいいだけの話。
無内容なレスしかできない愚鈍なおまえごときが何いってんだかねｗ
68 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:52:28 ID:x8VzJdyT
>>67
>52
69 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:53:13 ID:u/oiOyJG
＞海外旅行を検討している様な人の、目に付く可能性が高いですね。

おまえが【目に付く可能性が高い】状況を演出しているだけ。鏡に吠える犬そのものだな、おまえって。
70 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:54:11 ID:u/oiOyJG
68 ：異邦人さん ：2006/07/13(木) 21:52:28 ID:x8VzJdyT
>>67
>52
　　　↑
こんなスレをわざわざageている人間のクズ、社会のゴミは早く消えるべきだね。
71 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:55:17 ID:x8VzJdyT
>>69
ええ。でも、目立たせるべきだと思いますよ。

子供である＝免罪符を得る
では、有りませんから。
72 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 21:56:49 ID:u/oiOyJG
>>69
ええ。でも、目立たせるべきだと思いますよ。
子供である＝免罪符を得る
では、有りませんから。
　　　　↑
この馬鹿、どこからそんな言葉が出てくるんだ。
妄想もいい加減にしたら。軽蔑すべきクズめが。
73 ：u/oiOyJGは捏造家かな：2006/07/13(木) 21:57:37 ID:u/oiOyJG
【子供である＝免罪符を得る】
74 ：u/oiOyJGは捏造家かな：2006/07/13(木) 21:58:27 ID:u/oiOyJG
【子供である＝免罪符を得る】←これって誰の言葉なんだよ（爆
75 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:00:17 ID:2MzC032b
>>71
いい加減に相手するのはやめたら？
内容に関係なく「レスをする」行為そのものがそいつを喜ばせていることに何故気づかない？

Mの奴を懲らしめようと、ばしばし殴ってるのと同じだよ。
76 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:02:01 ID:u/oiOyJG
>>75
無駄な忠告だと思うね。誰がageてるかもわからない妄想家らしいから…
77 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:02:06 ID:x8VzJdyT
>>75
サドなんですよw

バカを構うのって、面白いじゃないですか。

かつ、このスレも目立つし。
78 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:03:43 ID:u/oiOyJG
＞サドなんですよw
＞バカを構うのって、面白いじゃないですか。
＞かつ、このスレも目立つし。

自分が【バカ】からあらかじめ除外されていると思っている救いがたい奴ｗ
79 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:05:22 ID:u/oiOyJG
＞かつ、このスレも目立つし。
　　　　　↑
鏡に吠える駄犬の本音とは所詮こんなもの。よぉ〜く記憶すべし（ｗ
80 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:05:28 ID:x8VzJdyT
>>78
でも、おまえの書き込みで、またsageら無いと言うこと。
81 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:06:31 ID:u/oiOyJG
>>80
は？低能な駄犬が何を吠えてるの？
82 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:06:48 ID:2MzC032b
>>76
>>73-74の名前欄を見る限り、あなたは『捏造家』なんですね。

>>77
相手が喜ぶのを知っててやってるなら、あんたも荒らしの同罪だよ。
83 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:06:57 ID:x8VzJdyT
>>81
は？低能な駄犬が何を吠えてるの？
84 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:08:07 ID:u/oiOyJG
＞は？低能な駄犬が何を吠えてるの？

ほらね、【鏡に吠える犬】そのものだろうｗ
85 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:09:54 ID:x8VzJdyT
>>82
ん？
今まで、「放置」が数度と無く行われていた様ですが、解決には繋がっていないようですね？

「荒らし」ID:u/oiOyJG は、ずっとsageで書き込んでいます。彼？彼女？にとって、このスレがsageるのが
望みだと思われますので、それを妨害（age）してるだけです。
86 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:12:27 ID:2MzC032b
>>85
> 彼？彼女？にとって、このスレがsageるのが望みだと思われますので、それを妨害（age）してるだけです。
それにどんな意味がありますか？

結局、あなたも相手をして欲しいだけの人なんだと思いますよ。鶏太郎と同類ですね。
87 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:13:28 ID:x8VzJdyT
>>86
それでは、何か代替案をお願いします。
88 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:17:16 ID:2MzC032b
>>87
繰り返しますが、その人は相手をして欲しいだけなのですから、誰も相手をしなければつまらなくなって去ります。
この人の場合はかなり執拗な性格のようですから、何度も戻ってきては誰かが相手をしてくれるのを期待しますが、
その都度根気良くスルーを続けることで、いずれはいなくなるでしょう。

あなたのように攻撃すれば、「ああ、ここに来れば遊んでもらえる」と覚えてしまい（既にそうなっていますが）、しつこく
このスレに居座ることになるのです。
89 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:18:50 ID:x8VzJdyT
sageっていれば、どんどんsageで様々な悪態を付かれるくらいであれば、常時ageでカテ上位にいれば
自然に「荒らし行為」が目立ちます。

鶏は、sageが「下がる」為の行為だと、足りない頭で考えているようなので、この際ageが良い処方だと考えます。
90 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 22:32:04 ID:x8VzJdyT


下がってから、ageますね。
91 ：異邦人さん ：2006/07/13(木) 22:44:50 ID:s5BedkYz
いや〜今夜は酷いね

子供の喧嘩を見ているようだよ。
せっかく体験談がカキコされているのに、これでは、それについて語る事なんか
できやしない。

少し頭を冷やしたらどうかな？　連投している方々
92 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 23:29:10 ID:qJjizrl8
わかるのは、DQNであろうと子連れ（子供は免罪符だと思ってる）馬鹿を
容赦なくかばう馬鹿が粘着しているということですか。
そしてその粘着はスレッドの進行を「一件関係ありそうでまったく関係のない」
話題で阻害しているわけですね。
93 ：忘れ物だぞ：2006/07/13(木) 23:32:45 ID:s5BedkYz
>>1

インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件：テレビでも紹介される大手育児サイト｢赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド｣(通称：赤おで) の管
　　　　 理人が日記で｢水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた｣と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
　　　　 妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
　　　　 でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

94 ：忘れ物だぞ：2006/07/13(木) 23:33:38 ID:s5BedkYz
>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ！？

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、４人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト！、スクリーム！。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛（釣ったことはないけど）息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋
95 ：忘れ物だぞ：2006/07/13(木) 23:34:15 ID:s5BedkYz
>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も（朝５時起きだもんね）、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。１人で３席使ってるんだから、ずれればいいじゃない！2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋
96 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 23:36:42 ID:qJjizrl8
ところで、テンプレにコレも入れよう

関連スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1152800424/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1147540253/
97 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 23:40:59 ID:9dVFk9zd
>>91

同意。
馬鹿だ馬鹿だといって馬鹿の相手をするのも馬鹿のすることであり、
スルーができないのは阿呆だと思う。
ＤＱＮ馬鹿親とは会話も議論も成り立たないのだから無視すればいいのに。
98 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 23:52:54 ID:ZVGt8UFi
他人の行動にいちいち腹を立てるような人間は
引きこもってるのが一番。

おれは気にせず機内映画見たり音楽聴いたり
本読んだりして過ごすよ。
99 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 23:57:00 ID:YQ52X2Jd
まぁ・・・・
気にせず機内映画見たり音楽聴いたり本読んだりしているのが
子を放置する親だったりするから腹立つわけで。
100 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 00:04:57 ID:N412bZ0s
>>98
「気にしない」と言いながら、あなたより少しだけ神経が繊細で気になってしまう人間の存在を「気にする」のはなぜ？
　
101 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 00:07:46 ID:SCQDMKF7
マナーとは

人に迷惑をかけない
人に好感を与えること
人に敬意を払うこと

が3本柱ですが、DQN親はこの全てに欠けている
102 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 01:07:21 ID:xtymsGdb
スレが３１まできている事実ってどう思うエブリワン？
103 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 05:26:31 ID:MPeFZsTM
＊ID:x8VzJdyT＊迷語録

＞サドなんですよw
＞バカを構うのって、面白いじゃないですか。
＞かつ、【このスレも目立つ】し。
＞ええ。でも、【目立たせるべき】だと思いますよ。
＞【子供である＝免罪符を得る
＞では、有りません】から。

特に【】内は注目にあたいするな。１と愉快な仲間たちの本質を暴露しとる。
＊このスレを目立たせたい。
＊誰も述べていないこと（子供である＝免罪符）を異説を述べる者の意見に見立てる。

まさに捏造と虚栄心で凝り固まった社会のゴミ、人間のクズそのものだね。
104 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 05:29:11 ID:MPeFZsTM
＞マナーとは
＞人に迷惑をかけない　　　→ これは○
＞人に好感を与えること　　→ 太鼓持ちじゃないんだから。
＞人に敬意を払うこと 　 　→ 相手による。子嫌い変質者には不要。軽蔑あるのみ。
105 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 05:31:57 ID:MPeFZsTM
＞sageっていれば、どんどんsageで様々な悪態を付かれるくらいであれば、常時ageでカテ上位にいれば
＞自然に「荒らし行為」が目立ちます。
＞鶏は、sageが「下がる」為の行為だと、足りない頭で考えているようなので、この際ageが良い処方だと考えます。

よくよく【目立ち】たいようだね。よほど普段満たされてないようだねｗ
106 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 05:33:16 ID:MPeFZsTM
＞「気にしない」と言いながら、あなたより少しだけ神経が繊細で気になってしまう人間の存在を「気にする」のはなぜ？

自分の神経が繊細であると自慢したいから。
107 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 05:36:58 ID:MPeFZsTM
繰り返しますが、その人は相手をして欲しいだけなのですから、誰も相手をしなければつまらなくなって去ります。
＞この人の場合はかなり執拗な性格のようですから、何度も戻ってきては誰かが相手をしてくれるのを期待しますが、
＞その都度根気良くスルーを続けることで、いずれはいなくなるでしょう。
＞あなたのように攻撃すれば、「ああ、ここに来れば遊んでもらえる」と覚えてしまい（既にそうなっていますが）、しつこく
＞このスレに居座ることになるのです。

【その都度根気良くスルーを続ける】の揚言する虚栄心を克服できないようだね。自分が>>87と同類と自覚すべきだね。
108 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 14:15:52 ID:Xt1BbgFC
ＮＷ０２１便成田行き！！
もーやだ。
１１−Ｊ、Ｋ。１０-ＪＫは行きに乗った席で前はトイレだけど余裕たっぷり、足のびのび。
でも今回はそこはバシュネットを使う人がいて、
その人は赤ちゃんを入れて子供４人、オトナ４人連れ。
その子供たちがいすの上で跳ねるわ、奇声をあげるは、泣く、わめくやり放題。
ママは有料になったワインをおかわりおかわり、子供はおばあちゃんらしき人に渡して酔っ払って寝てしまう。

あまり怒ったりしない娘も我慢できずに
アテンダントに話して注意してもらうも
ママは酔っているので、子供が騒ぐと食べ物を口に突っ込む、あるいはたたく、手で口をふさぐ・・・
耳栓を貰ってもなんの役にも立たず
結局満席状態の中から、やっと席を作ってもらって移動することが出来ました。
子供は機内でよく騒いでいるけど、親の対応次第でそんなに気にならないものですが
今回ばかりは違いました。

ttp://shoken.way-nifty.com/blog/2006/05/post_6df4.html
子持ちも、子連れDQNには閉口らしい。
109 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 16:14:23 ID:trd3KRaN
>>108
私もプーケット行きの飛行機で同じ経験をしました。
小学生のうちの息子にもその光景はきつかったらしく
「赤チャンを飛行機に乗せては周りが迷惑するんだね。」
と感想を言っていました。私にもきつかったです。
110 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 19:16:21 ID:MPeFZsTM
＞子持ちも、子連れDQNには閉口らしい。

…らしいなｗ
111 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 19:20:13 ID:MPeFZsTM
>>108
「バシネット」を「バシュネット」と呼ぶところなど、なかなか旅慣れてるようだね。
外国語も堪能らしい…子嫌い変質者の目に留まるのももっともだなｗ
112 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 19:47:35 ID:N412bZ0s
>>108のソース筆者のプロフィール。
ttp://shoken.way-nifty.com/about.html
「英語覚えたい、」とは、なるほど「外国語も堪能らしい」ですな。
113 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 20:08:41 ID:MPeFZsTM
>>112
今後も研鑽するよーにｗ
114 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 20:12:44 ID:MPeFZsTM
＞子持ちも、子連れDQNには閉口らしい。

長々とした引用に一行のコメント。
もっと子嫌い変質者の面目躍如を見せて欲しいぞｗ
115 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 21:01:25 ID:Xt1BbgFC
飛行機の機内、あと３０分で着陸って頃に長男ぐずりだす。
離れた座席に居るお母ちゃんの所に行きたがり、「うんちー」と言い出しじっとしていない。
仕方ないのでお母ちゃんの所に移動させ、代わりに次男を俺が引き取ると今度は次男が愚図る。
次男は日常、俺と一緒だと結構泣く確率が高い。
案の定、今回も泣いてしまった。なんか決定的ななにかがあるのだろうが、今は仕方ない。
とにかくあやす。あやす。あやす。
お父ちゃんは兎に角子供たちが大好きなのだ。

愛さえあれば、
気持ちが伝われば、
絶対に泣きやんで微笑んでくれる！

こう思ってがんばってあやした。そうさ、お父ちゃんは子供に泣かれるたび、いや子供と意見が食い違うたびこう思って、いろいろな打開策を考えているのさ！

伝わらない。

だめだ、、、泣きやまない。
＿|￣|○ililil

見かねた嫁さんが次男を引き取った。
トイレに行って機嫌の直った長男がこっちに来た。
お母ちゃんの抱っこ。
次男、泣きやんだ。。。。

ttp://park2.wakwak.com/~banbai/nicky_h/nicky_h200601.html
116 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 21:24:00 ID:MPeFZsTM
＞愛さえあれば、
＞気持ちが伝われば、
＞絶対に泣きやんで微笑んでくれる！

なるほど。そりゃそうかもしれんな。
なにしろ「愛は世界を救う」らしいからな。
117 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 21:25:48 ID:Xt1BbgFC
　チャイルドミールも早めに出してもらったけど、おなかが空いてるのが原因で
泣くんじゃないんだよねえ〜・・・・。
食事中には私のテーブルをショーンが蹴っ飛ばして
トレイが通路にまっ逆さま・・・（汗）
幸いそんなに飛び散らなかったのだけど、通路の向こう側の若いお兄ちゃん（神経質そう）
に「すみません、大丈夫ですか？」と謝ると
迷惑そ〜な顔（しかも無言）で通路に出てた自分のサンダルとかを
中にひっこめただけ。
（あんたも親になったら同じ思いをするんだよ・・・・！）
他にもオムツを換えにトイレに行ったら、こんな時に限って交換中に
オシッコしはじめるし・・・・（汗）
狭いトイレで着替えさせて・・・いやまあ色々ありました。

ttp://mihokodesu.spaces.msn.com/blog/cns!B8E4C569957CCB01!979.entry
118 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 21:28:16 ID:MPeFZsTM
>>117
コメントがない。怠慢だな。
119 ：おまえは芸がなさ過ぎ。：2006/07/14(金) 21:29:51 ID:MPeFZsTM
【ID:Xt1BbgFC】←またまた好例のage職人みたいねｗ
120 ：訂正：2006/07/14(金) 21:31:01 ID:MPeFZsTM
好例→恒例
121 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 00:10:51 ID:DMWAr+NM
>>117
＞（あんたも親になったら同じ思いをするんだよ・・・・！）


うわ、ひでー親！！
そんな思いをしないための努力を放棄しておいてなにをいってるんだコイツ。
そういう態度を取られても顧みないDQNな態度で旅に出てるはずなのにさ。
122 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 00:11:54 ID:DMWAr+NM
DQN親にならないための子連れ旅講座サイトぐらい見ないのか、DQN親は
123 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 01:13:44 ID:g4wRI5ck
>>117
一見、いかにも自分だけが大変な苦労をして酷い目に遭ったかのように言ってるが…
そもそも好き好んで子連れで飛行機に乗ったのは自分だろう。
その後の苦労も全て自業自得だろ。
それを「子供がいないから」「気を遣わない」とは？？？
元々馬鹿なのに子育てで苦労したせいで、脳が壊死を始めてるんではないだろうか。
124 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 02:49:39 ID:Zs+6CUr6
>>117

最低な親だねえ。
またコメントつけてるヤツもいたい。
＞うちの子も色々やってくれる方だから（周りの子はなんでこんなに
＞静かなんだー？と思わなかった？）、すっごくわかるよー。
ということは「静かにできる子」が存在しているってことを認識している。
にもかかわらず、自分の子を「静かにできる子」に育てる努力は放棄。
で、騒いじゃって大変なのよ、困っちゃうのよ、でも仕方ないわよね、ってか。
気楽でいいよなあ。

＞やっぱり子供がいる人は気遣いのしかたが違うのよね。
＞子供好きの人ともちょっと違うの。
アホかと馬鹿かと。じゃあ子連れ専用便でも運行してもらって、
子連れはそれにしか乗れないようにすればいい。

125 ：訂正：2006/07/15(土) 07:25:37 ID:rbnbT/oa
うわ、ひでーage職人！！

＞そんな思いをしないための努力を放棄しておいてなにをいってるんだコイツ。
＞そういう態度を取られても顧みないDQNな態度で旅に出てるはずなのにさ。

なんでおまえってバカの一つ覚えなんだろうね。
126 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 07:27:05 ID:rbnbT/oa
＞アホかと馬鹿かと。じゃあ子連れ専用便でも運行してもらって、
＞子連れはそれにしか乗れないようにすればいい。

こんな下手糞な【釣り】じゃ大量は見込めないよｗ

127 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 08:05:39 ID:9ci81ggC
先日機内で、2才ぐらいの子連れが隣に座りました。機内は満席。
座席を子供の分まで取っていないようで、母親と父親と交互で抱っこしていました。
これが、また酷かった。
ぐずぐず言って泣く喚く。
食事が運ばれてきたら、飲み物をひっくり返す。
あげく私の食事にも手を延ばしてくる。

座席に座っているのが苦痛のようで、ばたばたと手足を動かし仰け反る。
前の座席にキックしているため、前の座席の人も不運だったでしょう、、
母親が通路の方へ一度連れて行ったら、席へ戻ってくると、ギャン泣きし
また通路の方へ行きたがり、何度も私は席を立つめに。
(私が通路側に座っていたため。仕方なく途中で席は交代したが)

どう考えても子供のために席を確保できないような貧乏人は飛行機になんて
乗らないほうが良いね。
128 ：異邦人さん ：2006/07/15(土) 12:01:49 ID:hx7ns/Dw
http://jet.blog.mo-hawaii.com/78.html
より引用まま−

さて、先日のフライトで、久しぶりに「ありえへんでしょ？」
って感じのお客さまがいらっしゃいました。
そのフライトは成田発ハワイ行き。満席でした。
ラップチャイルド（ lap child ２ 歳までの膝の上に乗せられる乗客。席を購入していない乗客 )を
連れた２０代半ばぐらいのご夫婦でした。お子様は２歳ぐらいでしょうか？
まだオムツが取れていないけどハイハイは出来るような感じ。

搭乗が殆ど終わりがけの時に父親が「子どもの席が無い」と文句を言ってこられました。
シートアサイメントのミスかと思い確認してみると、そのお客さまが買われていたのは２席分だけでした。
お子様はラップチャイルドになっているので勿論お席はありません。 それを確認しましたが、
「旅行会社から開いてる席に子どもを座らせれるから買わなくても良いと言われた！」とおっしゃいます。

勿論空席があり親子で移っていただけるような時はお子様連れを優先にお席を使って頂きます。
が、その日は満席。お膝の上で抱いて頂くしかないのです。それをお伝えますと、
「７時間もずっと抱いとけっていうのか！」と怒られました。でも仕方ないですよね。

ともあれハワイに向けて出発、サービスが始まりました。お飲み物に続き、お食事のサービスになりました。
そのご夫婦は、お子様を足元に寝かされていました。アテンダントが「安全上、足元には・・・」
という注意を促すと「じゃあどうやってご飯食べるんだ？アンタが代わりに抱いていてくれるのか？」
と逆ギレされてしまいました。
（続く）
129 ：異邦人さん ：2006/07/15(土) 12:02:46 ID:hx7ns/Dw
映画の上映が始まり機内は暗くなりました。そして、殆どのお客様がお休みになっている時です。
とつぜん、割れるような子どもの泣き声が機内で上がりました。慌ててお席に行ってみると、
例のご夫婦と他の乗客の方がもめています。今度は何？って感じでした。

事情を伺いました。ご夫婦はお子様にハーネス付きの紐？
（言い方は悪いですが犬のお散歩に使う手綱のような物）を着けて床に寝かしてたようです。
ご夫婦が熟睡中に、お子様はハイハイをして通路に出てしまったようです。
そこに、お手洗いに立ったお客さまが通りかかり、足元にいる赤ちゃんを蹴り上げてしまったのです。
暗いし、まさか、そんなところに赤ちゃんがいるとは思わなかったのでしょう。

最初は赤ちゃんを蹴ってしまったお客様も、びっくりして謝っておられました。
が、そのご夫婦の態度に逆に腹をたてられてしまい、「常識がない！親だったらちゃんと面倒みてろ！」
と怒り出す始末。

赤ちゃんを蹴ってしまったお客様に、ご夫婦の父親の方はつかみかかりそうな感じでした。
止めに入っている私達にも罵声を浴びせかけられ、機内は騒然となってしまいました。
赤ちゃんに怪我が無かったので、なんとかなだめて落ち着きましたが、もうヘトヘトになってしまいました。
狭い機内でお子様連れは大変だと思います。でも、今回のはちょっと・・・。

ちなみに、機内は公共の場です。
ハワイはアメリカなので子どもの取り扱い方も厳しい法律があります。
ホテルの部屋や公共の場に子どもを一人で過ごさせていたら罰せられます。
あのご夫婦が何事も無くハワイで過ごされると良いのですが。

http://jet.blog.mo-hawaii.com/78.html
より引用まま−
130 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 13:07:04 ID:ttZLTYAI
>>128-129
ｶﾞｲｼｭﾂ。
131 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 13:13:33 ID:Rsx2lNh4
ホント､このスレ見てると､こんな親に育てられたら子供は将来一体どうなるのかと思う話ばかりだよね｡
>>128､>>129の話なんか､よくＴＶの再現フィルムに出てくるバカップルがそのまま出来ちゃった婚で
出来た子供を遊園地に連れて行くのと同じ感覚で来てるんだろうね｡
ただ､航空会社の方も留意しておくべき点として､
1.旅行会社への指導徹底
>>128の話では旅行会社が｢空いてる席に座れるから買わなくて良い｣と言ったのがケチのつけ始めに
なっている｡
2.目に余る場合は機長が出て来て少し脅かす
子供を､ハーネスに繋げて床に寝かせるなんて完全に安全運行に違反している訳だから､言う事聞かないなら､
機長命令を出してもおかしくないはず｡

航空会社にはバカ客の対応について詳細なマニュアルがあるのだろうが､その辺の見直しもマジで必要でしょう｡

子連れ旅行者に限らないが､一部のバカどもたちが､マナーを守っている大多数の乗客に多大の
迷惑をかける事は､殆んど犯罪行為に等しい位の認識を持って航空会社も対策を
立て直すべきでしょう｡(今回の件で航空会社を批判している訳では無いですよ｡念の為)

こういうバカどもは本来飛行機なんて乗らなきゃいいのだが､そういう訳にはいかないだろうから｡
132 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 15:57:39 ID:M7ELmRzJ
ちょｗｗｗｗｗ今週の進研ゼミのマンガにツンデレがｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152924670/

べ、別に来て欲しくて貼ったんじゃないんだからね！！
133 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 17:29:59 ID:Bx6RxwJ0
128-129に出てくる馬鹿親を擁護する馬鹿は、
要するに自分も同じレベルの馬鹿です、似たようなことしてますって
自分で告白しちゃってるのと同じだね。
134 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 17:35:42 ID:/VSLCKfM
子嫌い変質者？偏執狂？じゃなく、子殺し予備軍と呼んだらどーよ
機内に子供がいると騒ぐ前からギラギラした眼で睨みつけ異常な興奮をするみたいだからさ
今に機内子供殺人者がこのスレから必ずでる。間違いない
135 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 17:54:37 ID:/VSLCKfM
まったくオモしろいよな
滅多にあるもんじゃない例ばかり取り上げてキャンキャン鳴いてるよな、相変わらずさ
いい加減気づけばいいのによ〜１の主張自体が基地外だとな
ま、公共心に満ち溢れた俺様のおもちゃになってなよ 子殺し予備軍さん達よ〜
136 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 17:59:24 ID:rbnbT/oa
>>134-135
１に対する批判派の擬態も、そのくらいが限界かなｗ
137 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 18:15:54 ID:S2NcF3EY
診断基準（アメリカ精神医学会　DSM-IV）

『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、
種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると
　　　認められることを期待する）。
２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または
　　　関係があるべきだ、と信じている。
４）　過剰な賞賛を求める。
５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９）　尊大で傲慢な行動、または態度。

１、３、６、８、９が該当するかな。ちょうど５つだw
138 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 18:35:15 ID:rbnbT/oa
＞１、３、６、８、９が該当するかな。ちょうど５つだw

単純だな、おまえは。見立てというものは精神科医が実際に問診してするもの。
それにDSM-IVスケールは目安に過ぎない。さらに根本的なあやまりは、
そんなラベリングをしたところで、状況は何も変わらない。

あやまりのトドメは、おまえが見立てを「する者／される者」の一方に自分を
同定することを自明視していること。
139 ：異邦人さん ：2006/07/15(土) 18:41:37 ID:hx7ns/Dw
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【29】
>>722 より引用

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1149508665/722

先月ハワイ行きの便。
離陸して上昇中に、シートベルト外して通路に飛び出した子供がいた。
CAが駆け寄ってきて、子供を席に戻した。
信じられないことに、その間、親は見て見ぬフリ。
CAが親を注意したら、「寝ていたのでわからなかった。仕方ないでしょ。」と平然と答えた。
周りの客は親の態度を見ていたので、唖然とした。
隣の席の客が「あんた、起きてたじゃないか。ウソついちゃいかんよ。」と言ったら、親は黙り込んでいた。
歪んだ親に育てられる子供は不幸だ。
140 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 18:53:54 ID:rbnbT/oa
>>139
血迷ったage職人はとうとうネタ切れらしいな。
過去ログまで拝借とは、さながら自分の足を食べるタコみたいだねｗ
141 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 19:20:41 ID:UJthLVTQ
こういうのも困るよな。

**以下引用
「乳児は機内でみんなおとなしく寝ちゃう」
と元スッチーの友人に聞いていたのですが、いやいやどうして、
わかさんはめずらしい環境に大・大・大興奮

ごきげんに「うーわーうーわー」おしゃべりをし、
抱っこすれば私の肩をあばれながらよじ登り、
ちょっとあやすだけで「ウケケケケ」と大ウケ。

気圧の関係でなんかおかしくなってしまったのかと思うほどに…

http://blog.goo.ne.jp/nyakari/e/6d4152f15a13afcf881c7f9e0dc0eb48
142 ：異邦人さん ：2006/07/15(土) 19:47:44 ID:hx7ns/Dw
http://yoshika.s9.xrea.com/cairns/diary/01.htm
より　引用

今回は初の子連れ旅行だ。というか、出産以来、まだ海外に出たことが無かった。
パスポートも期限切れで、今回新たに作り直した。
カナ5歳、レナ3歳。国内旅行の達人だが、果たして初めての海の向こう。
どんなわくわくどきどきが待っているのだろうか。
〜（中略）　〜
やがて室内灯が消され、大人も寝る体制に入った。
しかし私たち家族は3列4列3列の席の、真ん中の4列に座っていた。
カナはパパの席まではみ出して横になり、レナはママの席まではみ出して横になっている。
さあ、私たちは何処に寝たらいい？
混んでいるとはいっても、各列2〜3席の空きはある。パパは隣の3列席の一つに移り、
寝ることにした。私はレナの足元に寝た。レナが転げ落ちてもクッションになるかと思ったのだ。
寝るのが早かったレナは、大人しく寝付いていず、何度も夜中に泣いた。
周りの人に迷惑だと思うと、何とかして泣き止んでほしいのだが、本人寝ぼけているし、席は狭く、
機内は轟音、パニックを起こしてなかなか泣き止まない。
3度目の夜泣きの時に、トイレに連れて行った。
間に合ってよかったが、それだけが理由ではなかったらしく、その後も何度か泣いた。
〜（中略）　〜
今回もやっとうとうとしたかと思うと、青い光に起こされた。
スチュワードが言っている。床で寝てはいけない。シートに上がりなさいと。
そりゃ、安全性や衛生面から床で寝るのは好ましくないだろう。
…しかしどこで寝れば…と子供の寝顔を見て思う。
しかたなく前列に移った。前列の4席は、一つしかうまっておらず、空きがある。
やっと静かに寝られる…と思ったのもつかの間、ドスン!!
振り返るとレナが座席の下に転落していた…。
143 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 19:54:14 ID:rbnbT/oa
【age職人集団＝子嫌い変質者】、まだまだコピペが足りんぞｗ
144 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 20:10:15 ID:CCEyH/Fy
心の狭さを自慢されてもなぁ...。

子連れでどんどん海外旅行していいよ。マナーは守るに越した
ことはないけど、発育途上の子供に完璧は求めないよ。
145 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 20:29:11 ID:9ci81ggC
>>144
>マナーは守るに越したことはないけど、

バカ親がそういう教育しているから、子供がルールの守れないマナーの悪い
DQNに育つ。


146 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 20:34:24 ID:9ci81ggC
>>142
>私はレナの足元に寝た。
スチュワードが言っている。床で寝てはいけない。シートに上がりなさいと。

非常識な田舎者のバカ親は外に一歩も出ないほうがいいね。

147 ：異邦人さん ：2006/07/15(土) 20:34:33 ID:hx7ns/Dw
>>144

>心の狭さを自慢されてもなぁ...。

kwsk！
148 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 21:59:56 ID:UJthLVTQ
平素よりANAをご利用いただきましてありがとうございます。

ANAグループは、国際線の機内持ち込みペットサービスの受付を2005年7月31日をもって停止いたします。
お体の不自由なお客様に付き添われる盲導犬や聴導犬、介助犬等につきましては、引き続きお客様の
ご同伴としてご利用いただくことができます。

機内持ち込みはサービスを停止いたしますが、貨物室預かりペットサービスについては今後とも提供してまいりますので、
引き続きご利用いただきますようお願い申し上げます

http://www.ana.co.jp/pr/information/pet/index.html
次には、「躾の悪いガキ」が貨物室へ行くことになるかな？
149 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 23:36:39 ID:P1sRTcP9 BE:562641067-
146 名前：削除科医師 ★[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 23:06:51 ID:???0
>◇● 香港旅行総合スレッド PART36●◇
既に流れていますので、このまま放置でお願いします。

>★☆★☆ラスベガス☆★☆★ 〜PART25
　削除しました。

>【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【31】
　先ずは徹底無視で。
　徹底無視とは議論を妨害する人の話題を一切出さないということです。
　# というか、あえて居場所を作ってやり、共存するのもいいかもしれません。
　# 荒らし出す人は荒しさえ収まれば、割と巧いレスを書く人が多いのも事実ですから。

以上、ここまで診ました。
150 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:01:50 ID:/SGz5tn2
仕事でシンガポール往復。
往復とも、子連れ旅行の皆様とご一緒させていただきました。

機内で歌を歌うのはやめてください。
空席は子どもが人形で遊ぶためのスペースではありません。
通路も子どもが走る場所ではありません。
ジュースをこぼしたら、子どもの服ではなく、その席の下にある次列の方の手荷物や足にも気を配ってください。
151 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:02:06 ID:/VSLCKfM
>>148
な、こんなもんだよ子嫌い偏執狂の本音は。
自分の子にも首輪をしたり、四つん這いで食事をとらせているんだろな〜
自分が言った事が万一実現したら我が子もペット扱いされても文句が言えないことに気づかない148はやはり基地外やね たにんの人権を平気で踏みにじる子嫌いの人権など擁護せず
射殺すればいいのにね
152 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:04:33 ID:/SGz5tn2
>>151
子どもの権利も大事だが大人の権利も大事。
両方とも大事。
153 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:08:56 ID:yZVaE9T3
>>150
いいじゃん あいた席で子供が遊んだってさ
そんな事にさえ文句いわなきゃならないほどあんたの病気は進行してるよ
ほかの事はともかくさ、それくらいいいじゃん あんたに何か迷惑かけたか？生きるのがつらいだろ？そんなピリピリしながら生きてたらさ 他人や我が子を殺さないうちに自分の始末をつけなよ
154 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:13:41 ID:4MfceGaD
>>153
倫理に欠ける人だね。
他人に迷惑をかけるのは悪でしょ？
155 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:14:04 ID:yZVaE9T3
>>152
子供の方が大切に決まってるじゃん
バカだねあんた
あんたみたいなやつがさ、災害時に女子供より先に逃げ出すんだぜ
女子供を先に逃がしてから男が逃げるんだよ
どんな子にも可能性があるんだよ、あんたと違ってよ〜
156 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:16:07 ID:eedmSB8/
>>152
女子供を優先させないって、アンタばか？
157 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:16:08 ID:yZVaE9T3
>>154
あいた席で子供が遊んだら倫理にかけるんだぁ？あんたバカ？
あんたの倫理は狭いんだねぇ〜
158 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:17:40 ID:4MfceGaD
やっぱり倫理に欠ける人たちなんだねｗ
159 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:19:02 ID:yZVaE9T3
>>154
あいた席で子供があそんで
あんたにどんな迷惑がかかるんだぁ？
子嫌い偏執狂だから子供が目障りなんだろよ？正直にいえよう
160 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:20:07 ID:yZVaE9T3
>>158
そーだよな
子嫌い偏執狂は倫理にかけるヤツらだよな
161 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:20:36 ID:4MfceGaD
>どんな子にも可能性があるんだよ、あんたと違ってよ〜
あなたのようにならないためにも、ちゃんとしつけなきゃいけないわけよ。
162 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:26:17 ID:eedmSB8/
子嫌いDQNがバカなのはよーく分かった。こいつらに
何言っても無駄だろうね。でも、それ以外の大人たち
には、発育途上の子供に寛容であって欲しいと思う。

完璧な躾も、完璧な子供も存在しない。ただ、努力し、
向上することはできる。子連れ親に対しては、完璧で
はなく向上を求めようよ。

行動の自由は何よりも大切だから、旅行を控えろなん
て叫ぶバカは放っておこう。現実だって、子嫌いDQN
の理想とはかけ離れているしね。やはり、子連れ親に
は機内での努力を求めるべきであって、努力する機会
を奪うような言動は有害だよ。
163 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:28:03 ID:avrWov1D
ID:eedmSB8/

幼稚な文章だねw。
164 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:29:33 ID:avrWov1D
ID:yZVaE9T3

こっちは平仮名が多すぎ。
更に幼稚。
165 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:30:42 ID:elgxpRhG
>>163
「久しぶりに帰ってきた粗暴さん」だな。
粗暴発言を止めないうちはスルーで。
166 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:31:18 ID:elgxpRhG
>>164
そいつは「魚」だ。
相手しちゃ駄目。
167 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:34:08 ID:Uk0Mfgn7
女子供が何にでもおいて、迷惑をかけてもDQN行為をしても最優先される例って
思い浮かばないな〜。
168 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:55:17 ID:yZVaE9T3
>>161
おまえのようにならないようにな〜
現実から目をそらし、己の欲望のみを追求し、他人の権利を踏みにじる言動を平然と繰り返す子嫌い偏執狂みたいにならないように子育てしよっと〜
169 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:58:26 ID:yZVaE9T3
今夜は大漁だぁ
子嫌い偏執狂がたくさん釣れたね
バカだねぇ、黙ってりゃいいのに
足りない頭で噛みついて来る来る とことんおもろいやつらだね〜やーい子嫌い偏執狂
170 ：記録掛：2006/07/16(日) 01:08:09 ID:elgxpRhG
鶏太郎の全発言を収録しました。
今後、鶏の話題はこっちでやりましょう。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152800739/l50
171 ：記録掛：2006/07/16(日) 01:11:11 ID:elgxpRhG
誤爆した…
ｦﾁｽﾚに書いたつもりだったのに…orz
172 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 01:36:58 ID:Uk0Mfgn7
>>171
そんな記録掛さんに萌え萌え
173 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 08:09:44 ID:L0wr8nc/
>>166
そいつは「甲殻類」だ。
相手しちゃ駄目。
174 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 08:11:28 ID:L0wr8nc/
＞そんな記録掛さんに萌え萌え

変態同士の「萌え萌え」って、めちゃ気色悪いね。
175 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 08:19:21 ID:L0wr8nc/
＞そいつは「魚」だ。
＞相手しちゃ駄目。

これって子嫌い変質者の本質をよくあらわしてるね。

「相手しちゃ駄目」なら完全にスルーするはずだが、
「俺はスルーしてるんだぜ」って【あえて言わ】なくちゃならない。
つまり過剰な関心と仲間の優位性を再確認しているわけ。

要するに再確認しなくちゃポロポロになるほど脆弱な雑魚ってことｗ
176 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 08:21:17 ID:nt+EEPLJ


　　 　_, ._　 . ;
　 （　｀3´･∴; ﾌﾞｰ
　　( つ　旦゜
　　⊂＿)_)
　　　 _, ._
　 （　ﾟДﾟ）　　･･････
　　( つ　旦
　　と＿)_)







　 　 _, ._
　 （ ﾟДﾟ ）
　　( つ　旦
　　と＿)_)
177 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 08:22:05 ID:L0wr8nc/
＞今夜は大漁だぁ
＞子嫌い偏執狂がたくさん釣れたね
＞バカだねぇ、黙ってりゃいいのに

同感ですね。特に最後のとこ。【子嫌い偏執狂】って本当にちょろいでしょ。
178 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 08:24:21 ID:L0wr8nc/
＞176 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 08:21:17 ID:nt+EEPLJ

おいおい、【子嫌い偏執狂】。もっと内容のあることを書け。
ま、オツムが弱い変態には無理かな（爆
179 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 08:25:53 ID:L0wr8nc/

　　 　_, ._　 . ;
　 （　｀3´･∴; ﾌﾞｰ
　　( つ　旦゜
　　⊂＿)_)
　　　 _, ._
　 （　ﾟДﾟ）　　･･････
　　( つ　旦
　　と＿)_)







　 　 _, ._
　 （ ﾟДﾟ ）
　　( つ　旦
　　と＿)_)
　　　　↑
こんなカキコをageるなんて、子嫌い変態の面目躍如じゃな（w
180 ：子嫌い変質者、集合だ〜（藁：2006/07/16(日) 08:30:46 ID:L0wr8nc/
170 ：記録掛：2006/07/16(日) 01:08:09 ID:elgxpRhG
鶏太郎の全発言を収録しました。
今後、鶏の話題はこっちでやりましょう。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152800739/l50


171 ：記録掛：2006/07/16(日) 01:11:11 ID:elgxpRhG
誤爆した…
ｦﾁｽﾚに書いたつもりだったのに…orz
181 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 10:45:21 ID:4MfceGaD
楽しいスレになりましたね。
これだけ観察し甲斐のあるキャラが揃うとは。
182 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 11:17:11 ID:KiBK6soR
魚にマジレスした奴の言う台詞じゃないけどな。
183 ：子嫌い変質者、集合だ〜（藁：2006/07/16(日) 11:46:57 ID:L0wr8nc/
＞182 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 11:17:11 ID:KiBK6soR
＞魚にマジレスした奴の言う台詞じゃないけどな。

しっかし、おまえとか（生きてるだけで恥ずかしい）【記録掛】とか使い道があるね。
これからもｦﾁｽﾚとやらで爆裂して【子嫌い変質者】の異常性を満天下を晒してくれｗ
184 ：子嫌い変質者、集合だ〜（藁：2006/07/16(日) 11:48:42 ID:L0wr8nc/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152800739/l50
　　　　　　　　　　　　　　↑
さあ、日本全国の【子嫌い変質者】はここにつどえ！！！！
185 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 12:06:54 ID:avrWov1D
精神異常者降臨 age
186 ：子嫌い変質者、集合だ〜（藁：2006/07/16(日) 12:08:33 ID:L0wr8nc/
（×）精神異常者降臨 age
（○）子嫌い変質者光臨時 age
187 ：子嫌い変質者、集合だ〜（藁：2006/07/16(日) 12:13:39 ID:L0wr8nc/
＞バカ親がそういう教育しているから、子供がルールの守れないマナーの悪い
DQNに育つ。

こういう下僕根性丸出しの奴が増えると、小泉とかウハウハだな。情けなねぇ。
188 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 12:30:56 ID:k9blTje3
VIPから来ました。
189 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 12:37:48 ID:L0wr8nc/
＞VIPから来ました。

あなたは地球外生物ですか？
190 ：注意喚起：2006/07/16(日) 14:54:32 ID:yzACHGlz
【お子様連れでご旅行の皆様へ】
　このスレは子連れ嫌いのための隔離スレです。
レスをいくつか見ればわかります通り、常識からはずれた自己中心的な人達が叫んでいますが無視してください。
公共交通機関である航空便の利用をためらう必要はありません。

　なお、航空会社によってはお子様連れの方のためのサポートメニューを用意しています。
詳しくは、航空会社または旅行会社等にお問い合わせください。
　それでは、楽しいご旅行を！
191 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 15:29:56 ID:On0h6SL/
>>190
よくまあ、そんな心無い事が書けるもんだね。
いつもそんな調子で他人と付き合ってるの？
192 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 15:36:16 ID:L0wr8nc/
＞このスレは子連れ嫌いのための隔離スレです。
＞レスをいくつか見ればわかります通り、常識からはずれた自己中心的な人達が叫んでいますが無視してください。

＞まったく同感。

各航空会社は子連れサービス満載ですね。

ttp://www.jal.co.jp/baby/
ttp://www.britishairways.com/travel/child/public/ja_jp?prim=plantrip
ttp://www.virginatlantic.co.jp/service/kids/index.php
ttp://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/children.jsp

＞よくまあ、そんな心無い事が書けるもんだね。
＞いつもそんな調子で他人と付き合ってるの？

子連れ旅行のすすめへのレスが「いつもそんな調子で他人と付き合ってるの？」とは
…いやはや鬼畜＠子嫌い変質者の考えることは常軌を逸してるね。いつもそんな調子で他人と付き合ってるの？

193 ：記録掛：2006/07/16(日) 15:53:11 ID:elgxpRhG
「夜行便論争」「コーシャ論争」のあらましをまとめましたので、興味のある方だけどうぞ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152800739/l50
194 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 15:59:04 ID:L0wr8nc/
＞「夜行便論争」「コーシャ論争」のあらましをまとめましたので、興味のある方だけどうぞ。

おまえ程度が相手の「論争」じゃ、興味持てっていうのが無理だろうな。
…で、件の食物禁忌が何のために存在するかわかったのかな？
文系なら学部生でも習うことだが、おまえのような無知蒙昧の輩には無理かなｗ
195 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 16:02:58 ID:Uk0Mfgn7
>>193
記録掛さん乙
いつもわかりやすい仕事ですね。
196 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 16:08:11 ID:L0wr8nc/
＞記録掛さん乙
＞いつもわかりやすい仕事ですね。

思考が単純な奴が「わかりやすい」「仕事」しかできんのは当たり前。
それにしても【論争】とは…安っぽい環境で仕事をしている奴は能天気でいいねｗ
197 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 16:16:09 ID:L0wr8nc/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152800739/l50
　　　　　　　　　　　↑
ほらほら、鬼畜＠子嫌い変質者はかまってもらいたくて仕方がないみたいだぞ。
日本全国の子嫌い変質者は集合だよ〜ｗ


198 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 16:28:55 ID:avrWov1D
しかし、ID:L0wr8nc/

こいつは幼稚だね。三連休中の厨？
199 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 16:38:31 ID:Uk0Mfgn7
>>198
お客様、
荒らしへのレスはお控え下さい
200 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 16:56:51 ID:elgxpRhG
>>198
↓のスレに、その人の全発言が網羅されています。ご一読を。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152800739/l50
201 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:11:40 ID:eedmSB8/
いよいよ夏休みですね。

子連れのみなさん、マナーを守ってどんどん海外旅行へ行きましょう。
大丈夫、あなたの努力は周囲の方にも伝わります。
202 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 17:23:51 ID:eKmVGyNB
>>198

146 名前：削除科医師 ★[sage] 投稿日：2006/07/15(土) 23:06:51 ID:???0
>◇● 香港旅行総合スレッド PART36●◇
既に流れていますので、このまま放置でお願いします。

>★☆★☆ラスベガス☆★☆★ 〜PART25
　削除しました。

>【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【31】
　先ずは徹底無視で。
　徹底無視とは議論を妨害する人の話題を一切出さないということです。
203 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:29:05 ID:L0wr8nc/
＞↓のスレに、その人の全発言が網羅されています。ご一読を。
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152800739/l50

このスレはとても見づらい。いちいちURLをコピペするのは面倒。

こういうお調子者をたくさん呼び込み鬼畜系のトップを切るといいと思うぞｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞198 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 16:28:55 ID:avrWov1D
＞しかし、ID:L0wr8nc/
＞こいつは幼稚だね。三連休中の厨？
204 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:31:05 ID:L0wr8nc/
＞徹底無視とは議論を妨害する人の話題を一切出さないということです。

この削除屋はなかなかかしこい。鬼畜＠子嫌い変質者にもこのくらいの知恵がほしいもの。
205 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:46:59 ID:eedmSB8/
・親が子供に躾をするのは義務
・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する

以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
何の問題もありません。

どんどん行こうよ！家族そろって海外旅行なんて、子供が
小さいうちしか楽しめないからね。
206 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:47:55 ID:L0wr8nc/
この削除屋氏の聡明なアドバイスのように、煙たい相手を排除しようとするなら、
どのような形でも、つまり肯定的にも否定的にも言及しないこと。

子嫌い変質者たちの愚かな点はその道理がわからないところ。それどころか、
批判スレを作りさらにそこに仲間を誘導しようとしているわけだから処置なし。

つまり、相手をへこませたい、言い負かしたい、凌駕したいという卑しい欲望を
断念しなければならないということ。しかし、無知で愚かで虚栄心の強い鬼畜＠
子嫌い変質者には所詮は「ないものねだり」だと思うね。
207 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:54:23 ID:/2J+4u85
>>205
>以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
>何の問題もありません。
賛成します。
問題は、多くの子連れがこれを実践できていないことですが…
208 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 17:58:08 ID:9gp8HIoU
はじめて覗いたが超粘着系のスレだねｗ
オレは子嫌いではないが、子連れ（正確には乳幼児連れ）はキライ。
帰省や転勤など仕方がない移動は除き
子供の体に負担がかかるのを承知で、親の自己満の為の旅行に
連れて行くってのは理解に苦しむ。
209 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:01:25 ID:eedmSB8/
>>207
んなこたーない。

私が機内で遭遇した子連れの95%は問題なかったです。
210 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:01:41 ID:L0wr8nc/
>>205
そんな程度のことは、多くの子連れ旅行者が実践している当然のこと。
さらに言えば、機内／機外も関係ない。

鬼畜＠子嫌い変質者たちの例示は、極端なレアケースであり、年から年中
機内で子供たちが騒ぎまくっていたら、そんな航空会社には誰も乗らんだろうな。

当たり前のことを鬼の首でも取ったように騒ぎまくるから醜悪なわけ。
211 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:08:52 ID:/2J+4u85
>>209
ご意見、ありがとうございました。
その残り5%はダメな子連れなわけですね。
212 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:09:32 ID:L0wr8nc/
＞問題は、多くの子連れがこれを実践できていないことですが…

しょっちゅう騒ぎまくる子供と遭遇する路線て、具体的にどこなの？
213 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:10:42 ID:eedmSB8/
>>211
そうですね。ADHDの子供がだいたいそのような割合で存在しますから。
214 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:13:29 ID:L0wr8nc/
ｉ）問題は、多くの子連れがこれを実践できていないことですが…
ｉｉ）その残り5%はダメな子連れなわけですね。

両者は全然整合しないだろう。おまえは「多くの子連れがこれを実践できていない」
と片方で行っているんだぞ。それで「その残り5%はダメな子連れなわけですね」と
得心しているわけか？デタラメな放言もいい加減にしろ。
215 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:17:44 ID:L0wr8nc/
>>213
子供が機内でじっとしていられない理由を病因に求めるわけですか？それはいかがなものか…
216 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:20:37 ID:eedmSB8/
>>215
いえ、可能性としてはあるかな、と。

なかなか周囲の理解が得られにくい病気であることは間違いありません。
217 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:22:24 ID:/2J+4u85
>>213
そこで病気の名前を出すセンスが信じられないね。
そういう人がまともな言説を張れるとは思えない。
どうぞ独善的な行動を続けて、多くの人から愛想をつかされてください。
218 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:29:33 ID:eedmSB8/
騒いで迷惑をかける子連れなんてごく一部。
何か事情があるのかもしれないし、カリカリ
せずに音楽でも聴きましょう。

ラジオ英会話のような教養番組をやってくれ
るといいかもしれませんね＞航空会社
219 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:55:48 ID:L0wr8nc/
＞ラジオ英会話のような教養番組をやってくれ
＞るといいかもしれませんね＞航空会社

あっ、あの「とっさの一言」とかの番組いいですね。
英語もフランス語も大丈夫ですが、「とっさの一言」みたいな
簡単なフレーズがなかなか出てこないんですよね。
220 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:57:12 ID:elgxpRhG
>>218
> 騒いで迷惑をかける子連れなんてごく一部。
そんなことは当たり前でしょう。
子連れがみんな騒いで迷惑をかけ始めたら、地獄のようなフライトになってしまいます。

「ごく一部」であっても、実際に遭遇すれば迷惑なことに変わりありません。
221 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 18:59:31 ID:L0wr8nc/
＞そこで病気の名前を出すセンスが信じられないね。
＞そういう人がまともな言説を張れるとは思えない。
＞どうぞ独善的な行動を続けて、多くの人から愛想をつかされてください。

一行目はともかく、２行目・３行目は余計でしょう。
子嫌い変質者につけ入る余地を与えてしまいますからね。
極論を吐くのは簡単なこと。簡単な道を選ばないで下さい。
222 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:02:31 ID:L0wr8nc/
＞「ごく一部」であっても、実際に遭遇すれば迷惑なことに変わりありません。

そりゃ違う。「ごく一部」なら一般化できないからね。ここの鬼畜系子嫌い変質者は、
子供がらみの不都合を小躍りしながらうれしそうに書き込んでいるんだからね。

つまり、「ごく一部」の騒がしい子連れを目を皿のようにしてさがすアディクションになってるわけ。
223 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:10:03 ID:h8Ghhowb
> ＞↓のスレに、その人の全発言が網羅されています。ご一読を。
> ＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152800739/l50
>
> このスレはとても見づらい。いちいちURLをコピペするのは面倒。
なに言ってんの？
コピペなんかしないでそのままクリックすりゃいいじゃん。

バカ？？
224 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:12:47 ID:L0wr8nc/
＞なに言ってんの？
＞コピペなんかしないでそのままクリックすりゃいいじゃん。
＞バカ？？

おまえのようなクズが騒ぎ立てても醜いだけだから黙ってりゃいいものを…
少しは削除氏の聡明なアドバイスを熟読したら…弱っちい犬が吠えても醜悪なだけだよ。
225 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:16:37 ID:pZ6SKkcE
> おまえのようなクズが騒ぎ立てても醜いだけだから黙ってりゃいいものを…
> 少しは削除氏の聡明なアドバイスを熟読したら…弱っちい犬が吠えても醜悪なだけだよ
クリックひとつ満足にできないバカ犬が吠えてるよww
226 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:20:04 ID:L0wr8nc/
＞クリックひとつ満足にできないバカ犬が吠えてるよww

だから同じことを何回もいわせるなよ。「ww」なんて何も面白くないっての。
何かもっと内容のあることを書けっての、クズめが。
227 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:23:29 ID:L0wr8nc/
＞クリックひとつ満足にできないバカ犬が吠えてるよww

もう一つ付言しておくと、何でおれがクリックしなくちゃならんの？
このクソ暑いのに、何の効果もない、いや逆効果のことをご苦労さんだね。
228 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:24:04 ID:zB5tKUfT
リンクをクリックすることも知らないでいままでURLをコピペし続けてきたんだwww
ずいぶん人生の時間を無駄にしたんだな。

あ、どうせ無駄な人生だもんな、バカにとっては。
229 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 19:25:06 ID:eKmVGyNB
>>223 >>225

お客様、レスをされている人物は削除対象観察中ですので、
レスを返さないようにお願いいたします。

運営側も「荒らし」と認めた上で、経過観察に入っております。
ご協力の程をお願いいたします。

230 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:26:25 ID:L0wr8nc/
＞リンクをクリックすることも知らないでいままでURLをコピペし続けてきたんだwww
＞ずいぶん人生の時間を無駄にしたんだな。
＞あ、どうせ無駄な人生だもんな、バカにとっては。

だから、コピペもクリックしてないっての。わからんやつだな、おまえは。
で、その「バカ」以外におまえのメッセージは？鏡に駄犬が吠えても見苦しいだけだから、
止めといた方がいいよ。
231 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:29:49 ID:cT3d/yof
> だから、コピペもクリックしてないっての。わからんやつだな、おまえは。
やっぱバカだ。「いちいちURLをコピペするのは面倒。」って書いたのは誰よ？
ちょっと前の自分の発言も覚えてられないの、バカって呼ぶしかないじゃん。

>>229
はーい。
もう止めまーす。
232 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:33:33 ID:L0wr8nc/
＞運営側も「荒らし」と認めた上で、経過観察に入っております。
＞ご協力の程をお願いいたします。

実に聡明。
233 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:37:00 ID:QlxQN2mU
なんだ、自分が「荒らし」だっていう自覚はあるんだ。
思ったほどバカじゃないのか･･･

じゃね。ばい。
234 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 19:40:48 ID:L0wr8nc/
＞なんだ、自分が「荒らし」だっていう自覚はあるんだ。
＞思ったほどバカじゃないのか･･･
＞じゃね。ばい。

そりゃ違うね。ただ反論することを運営側が「荒らし」とするならまったく心外なのでね。

じゃ、ばい。

235 ：異邦人さん ：2006/07/16(日) 19:50:23 ID:eKmVGyNB
２ｃｈ「削 除 ガ イ ド ラ イ ン」　より　引用　まま

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
　不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
236 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 20:04:13 ID:L0wr8nc/
私は「荒らし」なんかではなく、単なる「子連れ擁護」派です。
しかし大方の論調に反対することを「荒らし」と運営者側が
判断されるなら、それがどのような理由であれ、お家の事情が
あるでしょうから、無条件で従い、以後書き込みをしません。

反対派の罵詈雑言を「荒らし」とされないのは極めて心外ですが、
それもお家の事情があるのならそれで結構です。では、失礼します。
237 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 20:08:49 ID:5DOQ57hq
さすがDQN
238 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 20:52:51 ID:TQMGEVAs
まだまだ続く。久々に大漁だわ
239 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 21:25:24 ID:nt+EEPLJ
しかし、本当に自分の子が騒いでいるのに無頓着なDQN親がいるのが、ムカツク。
240 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 22:06:35 ID:9gp8HIoU
逆に親が切れちゃってるのもムカつくな。
自分の普段の躾や教育を棚にあげて、ひたすら子供を叱り続ける親。
241 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 23:10:39 ID:eedmSB8/
>>235
それ以前に、このスレ自体が「海外旅行板」の禁止行為だと思うのですが。

★以下の行為は禁止されています。
　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
　スレッドを立てるのは厳重に禁止です。
　海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます｡

Ｊ
242 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 23:27:12 ID:elgxpRhG
>>241
そう思うなら、自分でスレ削除依頼を出せば良いのでは？

oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/l50
243 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 23:28:14 ID:eedmSB8/
>>240
結局さ、無気力そうな親子が好きなんでしょ、あんたは。

確かに放置親も叱責親も頭に来るけどね。
244 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 23:30:19 ID:eedmSB8/
>>242
以前、何度も出てるでしょーが。俺も依頼したことあるよ。

結局子嫌いDQNが立てる。スレ立て荒らしに削除依頼は効力無いよ。
245 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 23:38:56 ID:elgxpRhG
>>244
そう？
どの依頼のことを言っているのかな。

ともあれ、実際に削除されなかったんだから、削除理由に該当せずという判定だったのですね？
246 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 23:45:18 ID:9gp8HIoU
>>243
同意すんならケチつけんなｗ
247 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 23:51:38 ID:AV0+7FXt


祝！！　罵倒＝鶏太郎降伏！！！

本日、７月１６日は『ＶＢデー』として永遠に記憶されるであろう。

マンセー！マンセー！マンセーーーーッ！！！
　
　
248 ：注意喚起：2006/07/17(月) 00:06:02 ID:z60DKo6a
【お子様連れでご旅行の皆様へ】
　このスレは子連れ嫌いのための隔離スレです。
レスをいくつか見ればわかります通り、常識からはずれた自己中心的な人達が叫んでいますが無視してください。
公共交通機関である航空便の利用をためらう必要はありません。

　このような日本のヤクザ同様な、一般の人々に理不尽な要求を突きつける輩には、
自衛的観点から旅行中全般にわたり気をつけましょう。

　なお、航空会社によってはお子様連れの方のためのサポートメニューを用意しています。
詳しくは、航空会社または旅行会社等にお問い合わせください。
　それでは、楽しいご旅行を！
249 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 00:10:55 ID:mzj9089l
　最近、機内で、私と子供た
ちの座席をわざと少し離して
取ることがあります。見知ら
ぬ人に囲まれて緊張するから
か、いつもより頑張ってお行
儀よく過ごそうとするんです
よ。飛行機の旅は、子供にと
って社会勉強にもなりますね」
250 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 00:25:07 ID:zXnYQk+g
>>248
このスレに現役の子連れ旅行者なんか来るわけないんだから、そんなこと書くだけ無駄。
251 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 00:54:39 ID:pLFlMqjU
>>240
実生活でそういう子供を観察していれば、人前に出て静かにする必要があるとき
静かにできることができる子か、そうでない子か、その成長度合いを
長い時間観察できる立場にある親は計れるはずなんだけどね。

子供が思い通りにコントロールできないのは親の責任なのに、
逆ギレしてさらに周囲はウンザリなんだよね〜。
できないことをするなら、最初からできることをすればいいのにさ〜
252 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 01:20:33 ID:tG5yDw6L
>>248
>このような日本のヤクザ同様な、一般の人々に理不尽な要求を突きつける輩には、
>自衛的観点から旅行中全般にわたり気をつけましょう。

同意。子供を見ると異常に興奮する子嫌い偏執狂には特に注意しましょう。
我が子を殺されないように守りましょうね。
253 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 01:33:06 ID:tG5yDw6L
荒らしだ、削除依頼だ、と騒いでるけどね〜
このスレ自体が子嫌い偏執狂の2ちゃん荒らしじゃん。それをまともな人達が諌めてるだけじゃんか？
勘違いしまくりだよな、子嫌い偏執狂は。247みたいなバカがいい例じゃんか？
もともとの子嫌い偏執狂の主張自体が、基地外のたわごとなんだからさ、
ヤツらが何を言ったって気にならないし、反応が益々基地外発言だからオモシロくって
しかたがないよ〜。これからも基地外道を猛進してくだちゃいね。
死ぬまで言ってろよ、子供は乗るなってさぁ。
254 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 06:07:51 ID:WaCThx3f
子供の正常な発育と教育にとって、嵐のように不可解に襲ってくる外的存在ってのは必要らしいわよ。
例えば公共の場でギャーギャー騒いで両親が放置の場合、
見知らぬおっさんが、おまえうるさいんじゃい！黙れや！ってゴツンとぶったたいたとするでしょ。
それで大泣きするって経験は大事なんですって。
オヤジや家の金持ち出して遊び歩いて、とか。
親戚のおじちゃんが押しかけてきて居座ってストレスを与える、とか。
そーゆー経験を幼少期にしてないと、予定調和の中でしか対応できない子になるそう。
精神科医が語ってたわ。
子嫌いの大人による冷たい反応を知るってのは、案外大事かも。
子供ならなにしても許されるって盲目的に思ってる両親の元に育ってる子ならなおさら。
255 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 09:42:40 ID:pLFlMqjU
>>254
迷惑をかけては行けない場所で怒られる経験がつみたいわけなら、
それを海外旅行でやらなきゃならないわけでもあるまい。

＞見知らぬおっさんが、おまえうるさいんじゃい！黙れや！ってゴツンとぶったたいたとするでしょ。

これだけど、叱る人は別に見知らぬ人でなくてもいいらしい。
だから子供の頃からきちんと躾ない言い訳にせぬよう。。。
256 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 10:34:12 ID:tuuBuh4g
>>254
こういう何だかんだ屁理屈つけて「自分の子供の躾に他人を当たり前に利用」しようと
する思考が、DQN親の典型的な思考なんだろうなぁ……
257 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 11:20:44 ID:/vQ5jVVe
枯れ木も山の賑わい
258 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 11:25:59 ID:zXnYQk+g
「擁護派」の選手交代は今回も順調に機能しているようですね。

でも、発言内容に矛盾満載のID:tG5yDw6Lじゃ、ちょっと力不足ですよ。
259 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 11:49:50 ID:WYcD0S58
あ〜言えばこう言うクソスレ
260 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 11:52:43 ID:zXnYQk+g
>>259
この発言に象徴されるように、「擁護派」は単にこのスレが目障りだというだけで攻撃している。
彼らにとって、議論の内容などどうでもよいのだ。

典型的なDQN思考だね。
261 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:12:54 ID:iddvNRVv
自分の考えの範疇でしか発想できないことが如実に表れた>>260の発言でお送りしました。
262 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:26:12 ID:D33BhNSZ
犬を飼う前は犬連れがうざかった。
子供がいれば子連れに寛容になるだろうか…？
263 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:26:25 ID:zXnYQk+g
>>261
では、「他人の考えの範疇で発想できる」あなたによる>>259の解釈をどうぞ↓↓↓
264 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 12:38:30 ID:I+cpTP6A
>>241 >>244

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/326
>326 　 2005/12/01(木) 04:27:54 HOST:203.162.27.196
>削除対象アドレス：
>
>http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125722625/（７７１で誘導）
>
>削除理由：
>
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>
>・スレにあった議論がほとんどされていません
>・にもかかわらず馴れ合いで延々と続いています。
>・他の板ですが、活発に議論されているスレがあり、誘導しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/332
>332 nny sage 2005/12/17(土) 16:25:47 HOST:user-12ldflp.cable.mindspring.com
>>>326ですが、新スレがたったようです。
>http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134803088/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/335
>335 削除屋＠放浪人 ★ sage 2006/01/09(月) 02:56:27 ID:???0
>>>329
>そちらのスレに誘導してから依頼して下さい。
>
>その他、一部様子見でここまで。

これで、何度も依頼したって？？
印象操作だねｗ　以降、「何度も依頼した&されてる」等はたわごと決定！
265 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:38:35 ID:pLFlMqjU
>>262
犬を飼っているからこそ、躾の行き届いてない犬（の飼い主）、
マナーを守れない飼い主には厳しい意見が出るよ。

子連れにしてもマナーが守れないようじゃ、犬の飼い主以下のモラル。
DQN子連れは、子連れ旅行者全体の敵なんだよね。
266 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:40:32 ID:zXnYQk+g
ふと、思ったのだが…

脳の性差のひとつに次のような例があるそうだ。
なにか悪さをして罰せられている人物について、男性は「当然の報いだ」と考える傾向が強いのに対して、
女性は「かわいそう」と同情する傾向が強い。

つまり、男性脳は罰を受けるに至った過程に注目するが、女性脳は現実に目前で行なわれている罰に注目する。

このスレの主張がいつまでも噛み合わないのも、「子連れはこのように行動すべきだ」という論理的主張と、
「現実の子育ては大変なんだから寛容に」という情緒派の対立になっているからだろう。

その意味で、（現実の性別はともかく）「慎重派」の主張は男性的で、「擁護派」は女性的だと言える。
その「擁護派」が、しばしば「慎重派」を女性扱いし、自らを男性のように振舞う現象も興味深い。

別段男女対立を煽る意図はないけれど、このスレの対立構造を理解する一助にはなるかな。
267 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:40:36 ID:pLFlMqjU
>>261,264
お客様、
ｳﾞｧｶの相手をなさるのは、スレッドの雰囲気を乱しますのでおやめ下さいませ。
ご協力ありがとうございます。
268 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:41:09 ID:HcZdnyd6
全くの別人だが…。









海外旅行に話戻せや、DQN共！
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
269 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:45:51 ID:zXnYQk+g
>>264
GJ！
270 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 12:47:44 ID:zXnYQk+g
>>268
> 全くの別人だが…。

『誰と』別人だと主張しているのか、興味があるな。
271 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 13:36:56 ID:BmCMA/bc
あまり飛行機に乗ってなさそうな人達ばかりな反応に見えるのが興味深い。
272 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 13:42:03 ID:QQKrDouF
なんか対立構図を勝手に頭の中で形作っているのがいるな。
もっと人の話を謙虚に読め、というところだな。
行間、文脈の前に、基本的な文意が読めているのか？
273 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 13:43:08 ID:zXnYQk+g
>>271
「あまり飛行機に乗ってなさそうな」とは、具体的にどの程度の搭乗頻度を指すのでしょうか？
274 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 13:59:01 ID:WjpvQzIQ
>>266
助けにはならねぇよ
他人の権利より自分の欲望を優先させる子嫌い偏執狂に人の道を教えてやってんじゃねえかよ？
あんたの主張は最初から違ってんじゃん。
罰されるのがかわいそう？はぁ？子嫌い偏執狂は乗るなよって言ってんだぜ？乗ってもない子連れを罰するってんだよ？
275 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:06:49 ID:wXiLg5TC
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf
乗っても良いけど、これ10回声出して読んで実行してね。
276 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:06:52 ID:ain8Gli3
>>274
他人の権利を平気で踏みにじる子連れに言われても説得力が・・・。
そして、実際に行動を起こした「子嫌い偏執狂」なんていないのに（いたら、ニュースネタだ）
その人たちが自分たちを阻害しようとしているという妄想で攻撃。
阻害しようとしていると思うのは、自分たちがDQN行為をしている（するかも）という自覚がある
事の証明でしかないのに、DQN親ってやっぱり浅はか。
277 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:10:47 ID:/9UAd+5x
>>276
> 他人の権利を平気で踏みにじる子連れに言われても説得力が・・・。
「子連れと同便で不快になる可能性がない自信があるなら搭乗してもよろしい」
などというような、利用の制限を意図した発言があるなら、その意見も成り立つだろうが、
そんな意見はついぞ見かけないな。

むしろ、利用制限を意図した権利侵害的発想をしているのは誰かな？
278 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:11:29 ID:zXnYQk+g
>>274
ここまで次元の違う話題を混同してしまう思考能力の持ち主には、たしかに「助けにはならねぇよ」だね。

まあ、あなたはスルーしてくださって結構です。
279 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:15:03 ID:zXnYQk+g
>>277
> 「子連れと同便で不快になる可能性がない自信があるなら搭乗してもよろしい」

「３．自分の赤ん坊は迷惑などかけないという自信があるなら、連れて行けばよろしい。」のことを言っているのだろうが、
「連れて行け【ば】よろしい」と「搭乗して【も】よろしい」のニュアンスの違いが理解できないなら、もう一度日本語学校に
入学することをお勧めします。
280 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:15:27 ID:/9UAd+5x
２つの対立意見なるものを自分勝手な了見で総括した上で、
それぞれに「ラベルＡ」「ラベルＢ］とラベルを貼ったところで、
内容の理解には至らない、という論理構造を、
そもそもの発端から全く理解していないらしい>>278 らしい発言ですね。
281 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:15:55 ID:wXiLg5TC
粗暴さん帰ってきたのかな？

タイからﾌｼｱﾅしてくれるって言ってたじゃない？w
282 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:17:23 ID:/9UAd+5x
>>279 で本人が自覚があるらしい、ということはわかりますね。
283 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:24:10 ID:3tCybD1Q
で？
284 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:29:38 ID:zXnYQk+g
>>282が、「連れて行け【ば】よろしい」と「搭乗して【も】よろしい」のニュアンスの違いが理解できないということもわかるね。
285 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:39:30 ID:WjpvQzIQ
>>260
目障りだと思ってんのはおまえらじゃん
基地外道をまっしぐらに爆走してるおまえらにとっちゃあ、
まともな警告が目障りでたまんないんだろ？
あんたらのいってんのはたわごと、暴言、非常識じゃん？早く悟れよう〜
286 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 14:46:10 ID:WjpvQzIQ
>>276
心配すんなよ
おまえを筆頭にして子嫌い偏執狂がそろそろ機内で子殺しを始めるからさ。
何の行動も起こしてないとか言ってんけどさぁ
古いレスにやかましい子をつねったとか殴ったとかかいてた子嫌い虐待派がいたぜ〜
あんたが知らんだけ ヤッパリ子嫌い偏執狂は視野がせまいな〜
287 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:02:11 ID:W170F0dQ
貴殿方も以前「赤ん坊」だった
と言う事実をお忘れな方
多いですね
飛行機は公共の乗り物です
何人なりとも平等に使用する権利があります
機内で子供がぐずろうと、それは致し方ないこと
ヨーロッパなどでの成熟した社会では
赤ちゃんが泣いても、クレームなど上がりません
日本人は幼稚ですね
都合で飛行機移動しなければならない赤ちゃんがいたら
気の毒だな
ぐらいに感じるならまだしも
迷惑だな
などと感じるなら
あなたは、人としてどうでしょうか？
288 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:04:52 ID:wXiLg5TC
再び「欧米は子連れに優しい」ﾈﾀですか。

なんだか、カリフォルニア公園さんを思い出しました。元気かな？
289 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:07:58 ID:cLsF+VmC
また欧州幻想か
飽きたよ
欧州内でのフライトでも、びーすか泣かせればクレームを喰らう
うるさいものは、洋の東西を問わずうるさいと処断される
もういい加減、欧州幻想の呪縛から解放されろよな
290 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:13:57 ID:Qej/ERBq
欧米の公共空間のルールでは
子供は人間ではありません。
犬猫と一緒。
他人様に迷惑をかけないようにするのは飼い主の責任です。
291 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:20:23 ID:zXnYQk+g
>>287
「ヨーロッパなどでの成熟した社会」にも（であるからこそ？）DQNはいて、多くの人はDQN行為を見て見ぬふりをする、
というだけのこと。

また、躾のできる年齢の子供であれば別ですが、赤ちゃんが泣き出してしまった場合、クレームをつけたから泣き止む
わけではありません。
赤ちゃんが泣き止まずに困っている親に「早く泣き止ませろ！」などと言えば、それも立派なDQN行為です。

たとえヨーロッパでも、黙っている＝認めている、ではないことを理解してください。
292 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:20:47 ID:6AJdWwWm
赤ちゃんが泣いてもクレームが上がらないのって、中国とかだよね。
何勘違いしてるんだろう、この人は。
293 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 15:28:04 ID:I+cpTP6A
日本人の赤子が機内で大泣きして迷惑をしている欧州人が優しい？
モンゴルロイドの赤子が迷惑をかけている状況を、本当に欧州人が許容している？
おめでたい・・　

あいつらは、人種差別（人間を人間ではないとする思想）の総本山なんだぜ
まったくおめでたい・・・
294 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:46:11 ID:ed1/cblh
見て見ぬふりができないこのスレの（たぶん）日本人も、
おぼろげながら未成熟であることは理解しているよう、、、かな。
295 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:50:39 ID:zXnYQk+g
>>287
> 貴殿方も以前「赤ん坊」だったと言う事実をお忘れな方多いですね
このような情緒的な「お互い様論」は、その構成員が同じような暮らしをして、同じような人生を送る閉鎖的な社会では
有効かもしれません。
しかし、現代の多様化した社会で、しかも国際線の機内に適用するのはふさわしくないでしょう。

また、私自身は赤ん坊だったころ、国際線の機内で泣き喚いて迷惑をかけたことはありません。
したがって、仮にあなたの「お互い様論」を適用する場合でも、国際線の機内での赤ん坊連れの迷惑行為に言及する権利は
あると考えています。
296 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:52:52 ID:wXiLg5TC
欧米でも、見て見ぬふりなんかしてないよ？
必要に応じて、クレームを付けてくる。
297 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 15:53:26 ID:3paocSj6
>>294
機内では当然「見て見ぬふり」するけどな。
欧米人と一緒でw
298 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 16:03:18 ID:I+cpTP6A
>>294

日本人が日本人を未成熟という愚かさｗ

あっ、もしかして日本人ではないのかな？　半島の方？
299 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:06:07 ID:W170F0dQ
いやはや・・・
世も末ですな
300 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:10:35 ID:NUQKQhCL
正に、。
ここまで自分の感情でしか物事を考えられないとは・・・
301 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:13:23 ID:9Jw9E+jV
一般化能力と論理性の欠如した人達だからねぇ・・・
302 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 16:15:16 ID:I+cpTP6A
>>299

よ！　ネット良識人！
現実はどうなんだい？
ヨーロッパは成熟してるが、人種差別が激しいだろう？
なんかやらかせば、舌打ちの一つや二つ聞こえてくるだろう？
子供に優しいのはうなずけるが、それを管理監督できていない親に対しては
あんたが書いた通りに寛大なのかい？
さあ、語れよ嘆く前にさあ

303 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:15:17 ID:5j4BMtQj
>>297
機内ではクレーム付けようが付けまいが、どっちでもいいんだよ。
304 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:19:12 ID:ws3YbUv6
なんか>>302ってさぁ　良識のない他人がいれば
自分も真似してＯＫってノリじゃね？
305 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 16:22:45 ID:I+cpTP6A
>>304

残念！　>>299 が　>>287 で　欧州人が優しいってな書き込みを軽くしてくれているんで
本当のところを書いてみろと迫ったわけなんだ。
勘違いさせたらスマソ　orz.
306 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:27:15 ID:W170F0dQ
以前アフリカに駐在していましたが
難民の多い国からの便では、欠食児が泣きまくり何てのがざらでした
親も疲れきってなにもしないし
子供あやしたり、慰めてるのは
決まってヨーロッパなどからの白人が多かったよ
あと、中東からの便なんかは、日本人のオッサンが赤ちゃんあやしてたりね
苦労して来た方ほど、他人に対しての許容度が高いですよ
あと、若い男性でもバックパッカーみたいな方は
優しい人が多いなぁ
一番嫌な感じだったのは
女性の添乗員かな
307 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 16:27:19 ID:I+cpTP6A
はいはい・・・

またぞろ欧州幻想ですか・・　飽きました・・はい
308 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:27:49 ID:ws3YbUv6
>>284が、「連れて行け【ば】よろしい」と「搭乗して【も】よろしい」の
ニュアンスの違いが説明できないということもわかるね。

まー、なんつうか、そんなところにしか突っ込めない時点で終わっているが。
釣りじゃなくてわかってないんだろうね。
309 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 16:27:58 ID:I+cpTP6A
誤爆です。　すません・・
310 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:28:04 ID:6AJdWwWm
しかし単発ID多いね。
なんでだろうねぇ…
311 ：とあるDQN親のｶｷｺ：2006/07/17(月) 16:29:17 ID:wXiLg5TC
迷惑だと何とか言われてもぜんぜん気にしません。開き直り悪いですか？
子供がうるさいのが迷惑ならあなた方が避けたらいかがでしょうか？
大人にも権利があるように子供にも権利があるはずです。
意見も出来ない幼児に対し同じレベルで子供に対して意見を言う方こそ自己中では？
迷惑かける事自体をそんなに気にしてたら何にも出来ません。
私自身親が楽しみたいと言う理由も別に悪いと思いませんし、それが家族にとって
リフレッシュする機会となり、それ以降またがんばるぞ!!という励みになれば良いと
思います。
親の都合で子供を振り回してとかいろんな意見がありますが、それも親が決めることでしょ？
親が責任もって旅行すると決めれば６ヶ月でも２ヶ月の子供でもそれ以上干渉する
権利は無いはずです。
それが迷惑だと言われるようですが親である私たちにも海外へ行く権利はあります。
幼児連れ旅行禁止条例や海外子供禁止条例とか更に子供迷惑かけたらだめ条例とかあるのでしょうか？
親だって言うだけで海外は禁止と言う意見もあるようですが、私自身の意見は親に
だって海外へ行く権利もあるはずだし、それを抑制する権利は誰にも無いはずです。
幼児連れも十人十色でモラルが無い方ばかりではないと思います。
子供連れが全部迷惑を掛けると考える方こそモラルが低いのではないでしょうか？
どうして寄ってたかって排除しようとするのですか？あなた方はナチスですか？
312 ：とあるDQN親のｶｷｺ（続き）：2006/07/17(月) 16:30:17 ID:wXiLg5TC
何と言われても、海外へ行くことは止めません。
子連れ以上に迷惑な方も多々拝見しております。
子連れだけが肩身の狭い思いを強いられる事はないと断言したいです。
親は子供ためだけに生きているのではないでしょ？
あなた方子連れ反対の方に何を言われてもそれ以上に子供たちや家族で得るメリットの方が多い海外旅行ですのでこの先も止める事は無いでしょう。
11月に6ヶ月・2歳・5歳の3人連れで1ヶ月バリ行きを予定しています。
変更する気もありません。
子供がかわいそうにとか意見が出ると思いますがご心配無く。
これは私たち家族が決めたことで他人の干渉は要りません。
他の方に迷惑を掛けることもあるかもしれませんが、最低限そのような事が無いように努力します。
しかし別に犯罪を犯しているのでは無いので引け目なんて感じません。
申し訳ないと思うことはありますが…
あなた方には大変迷惑な子連れかもしれませんがこんな子連れもいるのが世間でしょ？
あなた方も自分の意見を好き放題に言っているのだから私だって自分の意見を言わせて頂きます。
別に受け入れていただこうなんて思っていません。
あなた方のトピを見てもちっとも感化されませんし反省もしません。これが現実です。
悔しかったら子連れ旅行減らしてみてよ!!条例でも規則でも、航空会社に交渉してみれば？
どうせ何も出来ないくせに。
タラタラとトピに記入しているだけでは無く、そんなに嫌なら行動してみなさいよ!!
どこも請合ってもくれないでしょうし相手もにもしてくれないでしょうね。
日本人の恥はあなた方ですよ。海外は貴方の所有地でしょうか？
国際人気取りのつもりらしいですがそれって勘違いしてません？
罵倒罵倒言われる方がいましたが直接私たち家族に罵倒してみてくださいよ、飛行機の中で!!
小さな新聞の記事位にはなるはずですよ?!
その位勢いの良い罵倒の仕方なんでしょ？
更に輪を掛けてこれからも子連れ旅行は増える一方のはずですよ。どうなさいます？
313 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:31:30 ID:wXiLg5TC
なぜか論調が、このｽﾚに登場する擁護派に似ているw
314 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:34:56 ID:W170F0dQ
↑
こういう方はあまりいないと思います
観光でしか旅をしたことのない方ばかりでは、ないのですか
生活のために、移動を余儀なくされる家族も居ますしね
その場合、楽しみやレジャーために移動しているのではありませんから
国からの命令だったり、人助けの為だったり
色々です
315 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:37:16 ID:/vQ5jVVe
>>312
割れ鍋にとじ蓋。

同じ穴の狢夫婦で良かったね。
316 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:37:37 ID:WjpvQzIQ
>>295
こいつ基地外に違いないよな

俺は機内で泣いたことないから文句たれる権利があるんだ、ってさあ マジ基地外じゃん
こいつの親がクソ貧乏で飛行機に乗る金がなかっただけじゃん 貧乏自慢かよ？飛行機で泣けなかったかわりに
電車かバスで泣いてるのにさ、それはどうでもいいんかい？ みんなは東京で殺人して死刑になってるけど、俺様は沖縄での殺人だから無罪だっていってるのと同じことに気づけないド基地外じゃん、こいつ
ヤッパリ子嫌い偏執狂は自分勝手な主張ばかりだね
317 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:40:02 ID:W170F0dQ
あからさまに嫌な顔をする日本人男性が多いですね
ハワイだ何だと浮かれている姿の方が
ヨッポド恥ずかしいです
子供みたい
自分は浮かれまくり、赤ちゃんに対してはうざがる
いやはや・・・
318 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 16:43:12 ID:I+cpTP6A
>>317

ほう！　こんどはハワイに切り替えたかいｗ
で？　欧州の話はどうなった？
都合よくあちらこちらを持ち出してくるなよｖ
さあ、欧州の状況を語ってくれ。
319 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:45:54 ID:W170F0dQ
以前、ジャカルタ動乱の時、国連がチャーターした民間機に
避難外国人が押し寄せましたが
席が足りず、誰がのるかでもめてたことがありました
99年ぐらいかな
一番ごねてたのは
バリから帰れなくなってたみたいな、日本人のカップル
他の外国人は、女性から子供からと
譲り合っているのにね
「仕事があ〜」って、女の方が凄かったなあ
事情が事情なのに、仕事に行けなくても
其を許容できないような社会＞日本
赤ちゃんを許容できないような日本人
320 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:49:03 ID:WjpvQzIQ
>>312
行け、行け。堂々と胸はって家族旅行に行け。子嫌い偏執狂なんかにあんたの旅行は阻止できやしないしさ、機内でも子嫌い偏執狂はチキンだからさ、なにもいえやしねぇよ。
ただ子嫌い偏執狂は陰湿だから席の隙間からあんたの子をつねったりするかもな。
クビとか絞めてくるから気をつけなよ。子嫌い偏執狂は。
あんたの発言に対してあれやこれやいう子嫌い偏執狂もいるがまさに負け犬の遠吠えだから楽しんでくれ。じゃ、旅も楽しんでくれ
321 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 16:50:16 ID:I+cpTP6A
>>319
天に唾を吐くようなレスをありがとうねｗ
で？貴方は日本人？男？女？
斜め上からの目線で書いているけど、
その状況からは、女性優先だね。　日本人の女性は別枠扱いなんだ。
で？その偉そうな斜め上からの目線を落とす根源はなんだい？
322 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:50:49 ID:WjpvQzIQ
>>318
うぜぇ
どこ行きだろうと関係ねえよ バカ
323 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:55:26 ID:WjpvQzIQ
子供の泣き声も許せなくてさ〜ぐちゃぐちゃいってる子嫌い偏執狂の集うスレはここ？自分勝手な主張もいい加減にしろよな。見苦しいんだょ
324 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:55:48 ID:W170F0dQ
乗った飛行機も中々出発せず
子供も泣き出し、正にカオスの様な機内
するとキャプテンのアナウンスが
「えー今、ジャカルタ市内から徒歩でこの空港に向かっている方たちをお乗せするために
出発を送らせています。
出発の権限は全て私にありますが、人道的立場から、出発するわけには行きません
燃料も限られているため、冷房は切っております
あと、四時間ぐらいかかる模様です
空港の周囲は軍が包囲しているためこの飛行機は、安全です
もし、意見のある方は、私が話をします 」
みな賛同の拍手するなか、溜め息を漏らす日本人・・・
325 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:56:53 ID:WjpvQzIQ
あとからあとから子嫌い偏執狂が涌いてくるな
オモしれ〜
326 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 16:58:05 ID:W170F0dQ
ちょっとコンビにいってきまつ
327 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:30:02 ID:zXnYQk+g
なんか、鶏太郎が引退した途端にひどい混乱状態だなぁ…

「擁護派」の人たち、いままで鶏に遠慮して黙っていたの？
328 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:30:16 ID:W170F0dQ
かえってきまつた


以前、中華系の親子が、楽しそうにシーシーハーハー喋っていました
機内で
すると、日本人のおっさんが
「おい！しずかにさせろ！」と
スッチーのネーチャンに怒鳴り・・・
機内中シーン・・・
すると、ねーちゃん
Tell them by yourself！（自分で言えば？）
おっさんキョトーン
可愛そうなおっさん・・・
329 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:33:10 ID:zXnYQk+g
>>328
キャリアと路線をよろしく。

> 「おい！しずかにさせろ！」と
> スッチーのネーチャンに怒鳴り・・・
単にその「おっさん」がDQNなだけだと思うが、敢えて「子連れDQN」スレに書き込んだ意図は如何？
330 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:39:23 ID:W170F0dQ
アンチ子連れは、子連れからみたら、このおっさんと同等
まあ、JALなんかで甘やかされてるのがいけないんだな
JALも世界規模では、サービスランク50以下なわけだが・・・
いついかなる時も、子供は優先なんだよ
試しに「子供がうるさかった」って裁判してごらんよ
絶対負けるからw

ちなみに、キャリアはＳＱですた
331 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:39:57 ID:wXiLg5TC
>>319
日本政府はチャータ機とばしたらしいけど、国連のチャータは記録にないなぁ。

後学のためソースよろしく
332 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 17:40:12 ID:I+cpTP6A
>>329

そいつ放置でいいよｗ

>>328
国連のチャーター便がジャカルタ国際空港発で1999年内に飛んだ事実を
しめしてくれないかな？

http://www.issue.net/~sun/
を見ている限り、そんな事実はないんだけどね。

333 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:41:17 ID:W170F0dQ
路線は、シンガ―香港経由―台北
334 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:42:08 ID:M1ovn5xn
>>328
よく状況が分からんけど、おっさんは日本語で「静かにさせろ」って言ったの？
スッチーは日本語が分かる人？まさか日本人？エアラインはどこ？
335 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:45:31 ID:W170F0dQ
チャーターはキャセイ
国連が要請して飛んだやつよ
シンガポール経由で
俺、当時香港在住だったから
便名は、キャセイだよ
確かＣＸ714だかなんだか
そんなに疑うんなら、今からパスポートのハンコ見てくるか？w
336 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 17:45:33 ID:I+cpTP6A
>>334
日本語が解るならば、
Tell them by yourself！とは言わない。
さらにCAならば、英語でも最低　丁寧な言い方になる。
ありえないので放置します。
337 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:45:47 ID:zXnYQk+g
>>330
まあ、「スッチーのネーチャン」などという下品な表記を平気で使う相手とまともに話ができるのか疑問ではあるが、
それにしてもあなたの書き込みは意味不明だよ？

> アンチ子連れは、子連れからみたら、このおっさんと同等
単に「子連れ」の視点がおかしいだけ。そもそも「アンチ子連れ」って誰？

> いついかなる時も、子供は優先なんだよ
大きな間違い。「Children must be seen but not heard.」って聞いたことないかな？

> 試しに「子供がうるさかった」って裁判してごらんよ
誰が何の目的でそんな裁判をするの？

338 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:46:07 ID:wXiLg5TC
エアロフロートとかなら言いかねないが、多少まともなエアラインだったら、そういう受け答えはしないんじゃないかな？
漏れも何度ともなくCAに注意させてるけど、普通に通ってるよ。

#国連チャータ
>>332　ｹｺｰﾝw
339 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:47:38 ID:wXiLg5TC
パスポートのハンコに搭乗機の情報ﾜﾗﾀ
340 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:48:26 ID:W170F0dQ
おまえらさ
都合が悪くなるとすぐ放置だなww
俺がネタ出して、どーしろってんだよw
まずは、他人を許容し理解することからはじめましょうね
341 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 17:49:27 ID:I+cpTP6A
>>340

嘘つきだから放置されるんだよ。
嘘つき
342 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:50:47 ID:zXnYQk+g
>>340
なんだ、嘘が綻び始めて逃走準備ですか？

その前に>>337への回答よろしく。
343 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:52:01 ID:WjpvQzIQ
子嫌い偏執狂にはウソついてもいいんだよ
344 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:52:34 ID:W170F0dQ
だから
チャーターって「臨時便」って意味ね
国連要請のチャーターでも、テフかなんか搭載して護衛ついてるとでも思ってんのか？
ただのチャーターだってば
345 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:53:12 ID:wXiLg5TC
( ･ω･)∩先生！漏れのパスポートには、出入国と訪問先イミグレのスタンプしか有りません！

搭乗したエアラインと便名のスタンプは、どうやって入手したらいいですか？
346 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:53:19 ID:6AJdWwWm
っていうか、歴代の擁護派って嘘つきばっかりだからねぇ〜〜
347 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 17:54:50 ID:I+cpTP6A
>>344

わかった、ではパスポートの出国日付を書け！
残念ながら、チャーターされた場合は民間機であってもリザルトが残るんだよ。
348 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:55:55 ID:zXnYQk+g
>>344
「チャーター」というからには【誰か】がチャーターしてるんだろ？

で、【誰が】チャーターしたんだ？
349 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 17:57:44 ID:I+cpTP6A
>>346

バインダーちゃん、貴女と遊んでいる暇は無いんだなｗ
ちょっと大人しくしていてねｖ

350 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:58:18 ID:WjpvQzIQ
ナイス釣りじゃん 子嫌い偏執狂が大量に釣れてるな
351 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 17:59:10 ID:W170F0dQ
何で嘘？
これだから嫌だね
子嫌いは
子供だから、「国連要請」何ていう言葉に刺激されちゃって
俺のこのジャカルタでの過酷な経験が嘘って

じゃ、その根拠は？
352 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:00:46 ID:wXiLg5TC
パスポートの出国日付ｷﾎﾞﾝﾇ
353 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 18:01:13 ID:I+cpTP6A
>>351

だから、パスポートの押印されている出国日付を書けばいいだろ？
話はそれからだ！
354 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:01:59 ID:wXiLg5TC
あと、搭乗したエアラインと便名のスタンプの入手方法ｗ
355 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:12:02 ID:W170F0dQ
ですから、
国連が要請したチャーター
会社はキャセイ

便名は定期便名の三桁だったけど、危険でキャンセルされそうになった便を
要請により復活させて飛ばしたらしい
詳しく書けば
元々、その便は
香港―シンガポール―ジャカルタ
の定期便の折り返し便だった
前日、ジャカルタまで行くのは危険だってんで
シンガポールで全員客が降りたから
キャセイは、その先ジャカルタまでは、サスペンドさせたかったらしいが
国連からの要請で、其のままジャカルタまでカラで飛ばし
翌日、ジャカルタから、国連要請のチャーター機って事で
シンガポール経由で香港まで飛ばしたらしい
俺は２日空港で待って、ようやく乗れたが
日本人カップルは、3日ぐらい空港に寝泊まりしてたらしいな
女の方のヒステリーが笑えた
356 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:14:18 ID:W170F0dQ
日付か？
今探してくる
もし、俺の潔白が晴れたら
おまえらさ
子嫌い返上しろな
子供には優しくな
357 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:15:29 ID:zXnYQk+g
>>356
それが終わったら>>337への回答もよろしくね。
358 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:20:16 ID:W170F0dQ
いやです
359 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 18:26:13 ID:I+cpTP6A
>>356

ちなみに、このスレは子供及び赤子の所業の責任を本人には求めていない。
>>1を100回読んでから　出直せ。

360 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:30:11 ID:wXiLg5TC
>>306
漏れの知り合いに元某国難民がいるので、電話してみた。

まあ、かいつまんで言うと
「命からがら逃げてきたので、着の身着のまま、食べる物は全くない。
子供が大きな声で泣くと、『悪い奴』に捕まるから、泣かせない。
栄養失調だったから、泣き声自体も小さい。」

難民ｶﾜｲｿｽ

だけど
>難民の多い国からの便では、欠食児が泣きまくり何てのがざらでした
>親も疲れきってなにもしないし
と、ニュアンスちがくね？

って、捏造ですか。そうですか
361 ：ジャカルタ駐在者：2006/07/17(月) 18:36:21 ID:ecctpV/0
>>319
インドネシアのジャカルタ暴動は1998年だよ。
最近の駐在者だとあの年を境に「戦前派」「戦中派」「戦後派」に区分されてる。
主に中華系と金目のものがありそうな店だけが襲われたヌルイ暴動で「何であの
程度で国外退去せなならんのだ」と言って結局残った日本人多数。

強制帰国させられた連中は日航のチャーター機に正規値段で乗せられて不満出
まくりだったな。未だにあの時の大使館と日航の対応に文句を言ってる戦中派も
いる。
CXがチャーター機を飛ばしてたとは知らなんだ。ジャカルタに残った他の人にも
聞いてみよう。
ちなみに君の言ってるジャカルタってどこの国？

田中角栄来訪時の排日暴動に比べたら遙かに穏やかで安全な暴動だったな。
日本人がライフルで撃たれたわけでも暴動で全治半年の重傷を負った駐在者が出た
わけでもなし、オフィスビルを空挺部隊と装甲車で警護したわけでもない。

んで、本件と子連れに何の関係が？
362 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:38:03 ID:zXnYQk+g
>>358
じゃ、捏造決定ということで良いですね？
363 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:38:48 ID:/vQ5jVVe
356も山の賑わい
364 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:41:25 ID:W170F0dQ
あったあったありますたわ〜

９８年の５／１９ですたわ
↑の方に９９年と書いてしまったが・・・orz
でも、笑えるのがジャカルタ（インドネシア）出国のスタンプが５／１７・５／１８・５／１９と３つあるwwwww
そう言えば、出れる出れないでかなりもめたんだよね
勿論、女子供に、席を譲ったからでられなかったんです
最初の一日目は空港で寝たんだよね
次の日は空港のシェラトンで、ベルギーだかのやつと同室にされ―
で呼ばれて結局帰れた
香港の入国が５／１９になってるから、３日もまったんだな〜ﾄｵｲﾒ
365 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:44:09 ID:W170F0dQ
ねぇ
なんで、俺の話が捏造なんだよ
わざわざ話題提供してやったのに・・・
366 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:46:18 ID:W170F0dQ
ちなみに
俺が当時駐在してたのは
「香港」ですから
キャセイのチャーターに乗ったのは、それ故
367 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:47:31 ID:zXnYQk+g
>>365
> なんで、俺の話が捏造なんだよ
>>337への回答を拒否したから。
368 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:48:32 ID:5ZsJaC3J
まんざら嘘でもないようですね
http://nna.asia.ne.jp/free/tokuhou/id_boudou/id_boudou073.html
369 ：さて：2006/07/17(月) 18:50:12 ID:zXnYQk+g
このスレの「擁護派」の特徴として、勝手に「慎重派」のプロフィールを妄想し、それを前提として意味不明な発言をすることが
挙げられる。

彼らの妄想によれば、「慎重派」は「子嫌い」で「赤ちゃんを許容ない」、「『スッチーのネーチャン』に怒鳴るおっさん」で、
「子供がうるさいと裁判を起こし」、「偏執狂」で「たわごと」や「暴言」を喚く「非常識」な「基地外」で、「子殺し予備軍」なのだそうだ。

こうした人物像に基づいてあれこれ言われても、現実の「慎重派」はヲチスレでの発言からも明らかなように、いたってマトモな
人物ばかりなので「はぁ？」としか反応のしようがない。

幻想を相手に格闘している「擁護派」諸氏の姿は滑稽だが、そこはかとなく哀れでもあるね。
370 ：368：2006/07/17(月) 18:53:16 ID:5ZsJaC3J
リンクが出来ないようですのでｺﾋﾟﾍﾟ
でも、「国連」要請ではなく「日本政府」要請になってるよ

■政府、チャーター便を運航へ
日本政府は19日に民間チャーター機計4便の運航を予定している。

・ガルーダ航空成田行　1便（時間未定）
・マレーシア航空　クアラルンプール行　2便
（朝8時30分発、夕方16時30分発）
・キャセイパシフィック航空　シンガポール行（時間未定）

運賃は未定で、搭乗希望者についてはジャカルタの日本大使館（021-31900877〜0882）で電話予約を受け付ける。

また、日本航空は19日臨時便を2便増便することを決めた。

●19日　日航1726便　成田行き　22時30分ジャカルタ発
●20日　日航2726便　成田行き　0時15分ジャカルタ発
371 ：異邦人さん ：2006/07/17(月) 18:54:49 ID:I+cpTP6A
●キャセイ航空（チャーター便）

ジャカルタ発午後11時50分　シンガポール着20日午前1時45分　A330　空席30席


これの事だね。　それは了解したよ。
>>319
>避難外国人が押し寄せましたが
>席が足りず、誰がのるかでもめてたことがありました
>99年ぐらいかな
>一番ごねてたのは
>バリから帰れなくなってたみたいな、日本人のカップル
と

>>324
>するとキャプテンのアナウンスが
>「えー今、ジャカルタ市内から徒歩でこの空港に向かっている方たちをお乗せするために
>出発を送らせています。
>出発の権限は全て私にありますが、人道的立場から、出発するわけには行きません

の矛盾を整合してくれないかな？乗る飛行機の席が足りないからもめていたんだよね？
で日本人カップルが、貴方と同じSIN行きに乗る？
さらに、後から来る人たちの席が用意されている？？

訳がわからないんだが

372 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:55:58 ID:zXnYQk+g
>>370
いや、ID:W170F0dQが「乗った」と主張しているのは「国連のチャーター機」なので、それとは違うのでは？
373 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 18:59:27 ID:5ZsJaC3J
リンクできるかな
http://nna.asia.ne.jp/free/tokuhou/id_boudou/
これは凄かったんだね
こんな時にごねる日本人が居たとしたら
かなりの国辱ものだな
374 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 19:02:51 ID:WjpvQzIQ
>>359
い〜や求めてるね。子殺し偏執狂が偉そうによ〜
375 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 19:10:23 ID:W170F0dQ
>>371
いや、俺が乗ったのはジャンボ機
エアバスではなかったよ
後、誰かがはってくれたコピペのように
出発時刻は未定だった
確か七時間ぐらいかな
かなり待って出発したはず
シンガポールについたのは夕方だったもん
キャプテンのアナウンスはかなり感動したよ。
いい会社だなぁ〜と思った
まあ、JALのキャプテンも同じことやるだろうけどな
376 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 19:11:43 ID:WjpvQzIQ
>>369
いたってマトモなヤツは子連れは乗るななんていわないだろうな、普通はさ。
377 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 19:15:45 ID:W170F0dQ
で、俺が言いたいのはだな
普段から、他人、特に弱者に寛容でないと
いざと言うときに、醜態を晒すって事だ
あの女も少しはましになってんのかな？
子供でも産んで、成長してくれ
378 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 19:24:07 ID:W170F0dQ
あとさ、
空席があったのは
予約のコンピューター上だろ？
あの状態では、空席なんか関係ないよ
空いてればすぐ乗せろ乗せない！の怒号が飛び交って
あの時、欧米人の大人なことと言ったら
見習うべきだと思ったよ
日本人はオロオロ
韓国人は怒鳴りまくり
でも、一番恥ずかしかったのは、中華系成金華橋が
札びらとクレジットを振り回し
乗せろ乗せろって
あーはなりたくないね
379 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 20:22:08 ID:zXnYQk+g
>>378
で、結論は「欧米は成熟社会だ。欧米人を見習え」でOK？
380 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 20:39:28 ID:M1ovn5xn
・親が子供に躾をするのは義務
・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する

以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
何の問題もありません。

どんどん行こうよ！家族そろって海外旅行なんて、子供が
小さいうちしか楽しめないからね。

381 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 20:41:44 ID:8ebekEI7
>>380
>以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
>何の問題もありません。
実際には実践できてない親がいっぱいいるんですよ
382 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 21:03:35 ID:wXiLg5TC
>>378
つーか、その時一番恥ずかしく思えたのは、金満華僑ってことでFA?
383 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 21:09:21 ID:wXiLg5TC
あと、国連チャーターってのはどうなった？

いくら何でも混乱していたとは言え、日本政府のチャーターと国連のチャーターは間違えんだろ？
384 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 21:11:39 ID:zXnYQk+g
過去ログを見てたらこんなのを見つけた。

65 ：異邦人さん ：2006/04/10(月) 10:46:30 ID:FIio5Cac
１．子連れで旅行するか否かを決定するのは、あくまで当人であって、他人が「行け」だの「行くな」だの言う
　　問題ではない。
２．他人にできることは、例えば>>10のような良識を示し、当人の判断を支援することだけだ。
３．実際に迷惑な子連れと同乗する破目になったとき、彼らの所用で搭乗している事が判明すれば多少は
　　気が休まる可能性はあるが、だからといって迷惑であることに変わりはない。特に躾の可能な年齢の子
　　連れに対しては、相手の渡航目的に関係なく対応する事になるだろう。
４．問題は躾のできない年齢の子連れだが、この場合も乗り合わせた者にできることは、彼らの渡航目的に
　　関係なく、我慢することだけだ。
５．で、あるからこそ、>>10のような良識を提示して、少しでも迷惑な子連れと同乗する機会を減らせれば良
　　いと思う。

こうした主張がどうしても理解できないとしたら、他人への干渉と他人からの干渉の排除という人間関係だけ
で成立している殺伐とした社会の住人なのだと思う。

引用註：>>10はこのスレの>>8のこと
385 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 21:49:27 ID:WjpvQzIQ
>>381
どこに？
386 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 22:59:50 ID:M1ovn5xn
>>384
世の中には様々な理由で、思いがけず周囲に迷惑をかけてしまう
ものだ。俺は隣の座席に座った花粉症の人間がくしゃみをして、
その際の唾の臭いで不快な思いをすることが度々あった。機内が
消灯中にもかかわらず、大きな音のくしゃみをされて目が覚めた
こともある。

だからと言って、俺は花粉症の人間に「3月に海外旅行をするべき
でない」などと主張するつもりはない。悪意があってくしゃみをして
いるわけではないことを知っているからだ。

ゆえに、赤ん坊が泣いたり小学生がはしゃいだりすることに目くじら
を立てるつもりもない。本当に大切なことは相互に理解し、尊重しあ
うことだ。自己中心的な風説を流布して他人の行動に影響を与える
のは間違っている。
387 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 23:22:06 ID:zXnYQk+g
>>386
一方的に迷惑をかけることを良しとする真性DQNはそれほど多くないと思うので措いておくとして、問題は「お互いに尊重しましょう」
というお題目だ。

そのお題目自体に異をとなえる気はないのだが、実際には

１．お互いに相手の権利を尊重し、迷惑をかけそうな行為は我慢しましょう … 慎重派
２．お互いに相手の権利を尊重し、迷惑をかけられても我慢しましょう … 擁護派

という主張が対立している。

現実のケースを考えると、１の人物が２に迷惑をかける可能性はない（２が１を我慢する局面は発生しない）のだが、
２の人物が１に迷惑をかける可能性は存在する（１は自らの行為を我慢した上に、２の行為への我慢も強いられる）。

どうしたって不利なのは１なのだが、このスレでは、黙っていても不利益はないはずの２の主張がごり押しされるのは不可解なことだ。
388 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 23:24:41 ID:tNmjk9tv
本当の意味で子供の立場に立ってるのは、慎重派だよ。
子連れ擁護派は結局、子供の意思など関係なく
親の行きたいところに行く、他人は文句言うな、と言ってるんだから。

親の都合で、長時間辛い環境に置いて、日本とは環境も湿度も違うところへ
連れて行かれる幼児や赤ん坊の肉体的・精神的ストレスやリスクのことなんて
何も考えてないか、
考えたとしても自分優先でゴリ押ししてるだけなんだよね。
「子供が泣いても文句言うな」って言う前に、
なぜ子供がそこまで泣くのか、考えもしないんだね。
所詮、子供には全く無頓着、無責任なんだよ。子連れ旅行推進派って。
389 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 23:35:57 ID:6AJdWwWm
>>388
擁護派の言い分としては、
子連れ（である自分）を優しく扱え、文句を言うな、寛容であれ、なんだよね。
子供自身が「どうしても行きたい！！」と言って行ったならともかくも
たいていは親の都合で振り回されているだけ。
子供を盾にして、私を優先しなさいよ！と叫ぶ親には当然批判が出るでしょ。


子供に対してはは暖かい目で見るよ。
だけど、その親にまで暖かい目で見る必要がどこにあるの？
390 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 23:45:25 ID:jooaXRRv
赤子や小さい子供をどんどん海外に連れて行こう、などと思っている親はごく一部。
普通の親であれば
｢体調が悪くなったら困る。機内でずっと静かにはしていられないから周りに迷惑をかけることになる。｣
と考えますよね。






391 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:13:57 ID:xGxZNHpH
>>390
> 赤子や小さい子供をどんどん海外に連れて行こう、などと思っている親はごく一部。

そうかな？グアムやサイパン路線に乗ったことはある？

> 普通の親であれば
> 「体調が悪くなったら困る

当たり前だろ。

> 機内でずっと静かにはしていられないから

完璧を求め過ぎ。花粉症の大人だってずっと静かにしてられんだろ。
392 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:22:24 ID:Op1X5tU+
>377
弱者に寛容であることは社会的理念として重要だ。
しかし赤ん坊を連れて海外に遊びに行く人間を「弱者」と看做す理由はない。
393 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:22:40 ID:ZH5Yf1jy
日本人はこれだから島国根性だといわれるのだ
陸続きのヨーロッパや、国土の広い南北アメリカなどは
子供が生まれて両親に見せに行くのに
普通に新生児を飛行機に乗せる
なぜだ？
飛行機は安い
輸送手段として普通
バスのような扱い
そして国土が馬鹿でかい
から
飛行機移動なんて普通の事
子どもがなく
普通はなく
どこでもなく
それが｢飛行機」か「バス」か「地上」か「空」か
ただ場所が違うだけ
カンカンいいなさんなよ
394 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:24:01 ID:F3jt34dq
>>391
>そうかな？グアムやサイパン路線に乗ったことはある？
その路線に乗ってるのは
「赤子や小さい子供をどんどん海外に連れて行こう」と思ってる親じゃなくて
「自分はどんどん海外に行きたい！子供がいようと関係ない！！」と思ってる親です。

>花粉症の大人だってずっと静かにしてられんだろ。
普通の感覚の花粉症の大人なら、遊びに行く目的では飛行機に乗りません。
395 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:26:14 ID:ZH5Yf1jy
>>392
そうなんだよね
それが大人の我が儘ととるか
個人の自由ととるか
まあ、セレブみたいにプランベートジェットでご旅行とかなら
いいんだけどね
でも、旅行なのか、生活のための移動なのかは
見極めてやれよ
出産後、親が危篤で、東京から沖縄まで移動中の家族も居るかもわからんシナ
396 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:27:49 ID:tN5RC0I2
花粉症の大人がずっと静かにしていられないからと言って、子供が騒いで許される訳ではない。
花粉症の大人も、症状に合わせて薬を処方してもらうなり、なんらかの対策を練るべき。
同様に、子供が騒がないように対策を練ればいい。
その対策の一つとして、「もう少し子供が大きくなるまで待とう」と考える親も多い。
○○だって〜と言うのは、単なる言い訳・話題そらしにしかならない。
親としての責任というものを持たない人と見られてもしかたない。

公共の乗り物を使う以上、万人に平等にその権利がある。
しかしそれを主張するならば、平等に「他人に迷惑をかけないようにする」という
義務が万人に課せられる。
397 ：異邦人さん ：2006/07/18(火) 00:28:42 ID:WWN6p+c8
>>391

>そうかな？グアムやサイパン路線に乗ったことはある？
あるよ、何度もね。

>完璧を求め過ぎ。花粉症の大人だってずっと静かにしてられんだろ。

で？監督者の親が放置してガースカ寝ている横のバシネットから２０分毎に
あがるびーすかに耐えろと？

１〜２度なら我慢もしたさ、だけど何度も遭遇するとDQN「親」我慢がならなくなって
このスレにたどり着いたわけだ。

で？　完璧を求めるって何の話だ？サイパン・グアム路線でのびーすかを放置する
DQN「親」を見逃せってことならお断りだな！

最近は、CA経由でクレームをあげるよ・・　あの気の利かないNWのCA相手に
クレームだぜ・・　やれやれだよ・・
398 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:30:09 ID:ZH5Yf1jy
あんたスチュワーデス？
まあ、女添乗員ってとこ？
結婚して早く出産でもしなさい
399 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:32:24 ID:Ws3kxsPx
>>393
里帰りするにしてもアメリカ縦断くらいなら、ほとんどは車で行くよ。
何日かかけて途中を旅行がてら、ってのが一般的。
ちなみに里帰りするという人は、大学等で地元を離れた中流層がほとんど。
だから、公共のマナーも、恥という概念もわきまえている。
下流層は日本でもそうだが、親元近くにいる率が高い。
が、日本と違って海外旅行などしない。

アメリカと比べた時、日本の問題は賃金格差がそれほど大きくないために
下流層でも海外旅行をし、公共のマナーがわからない層が中流の顔をして
紛れ込むということ。
400 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:33:39 ID:ZH5Yf1jy
ここでのレスみてるとさ、女のヒステリーって嫌だなって思うね
特に女は子供産んでなんぼ、男は父親になってなんぼ
子供がらみでギャンギャン吠える女って、みっともなくね？
特に高年齢独身女
401 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:33:58 ID:xGxZNHpH
>>394
> 普通の感覚の花粉症の大人なら、遊びに行く目的では飛行機に乗りません。

賛成できないな。3月の成田なんてマスクした利用者が
たくさん居たし、それがすべてビジネス目的だとも思えん。

そもそも、営利目的での渡航が旅行目的での渡航より
優先される理由が分からん。
402 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:36:55 ID:ZH5Yf1jy
>>399
日本では海外旅行ってそんなに大それた事なんだ
中流（資産が孫の代まで続く額の資産を所有している層）レベルじゃないと旅行できないんだ
へえ
アメリカみたいに「格安航空券」使えばいいのにねｗｗｗ
さすが島国だね
403 ：異邦人さん ：2006/07/18(火) 00:37:17 ID:WWN6p+c8
>>400

ほう？　ステレオタイプな対応関係を持ち込んできたかｗ
その時点で、すがる論拠が無くなったと見るよｖ

ちなみに、いままでの各位のレス”女のヒステリー”って判断する基準はなんだね？
教えてくれないか
404 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:37:38 ID:F3jt34dq
>>401
機内でマスクしている人は花粉症ですか。そうですか。

そもそも優先されるって何？
いつ誰がそんなこと言ったの？
405 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:38:29 ID:ZH5Yf1jy
まあ、
花粉症だと
航空性中耳炎も怖いですからね
406 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:38:48 ID:xGxZNHpH
>>396
> 公共の乗り物を使う以上、万人に平等にその権利がある。
> しかしそれを主張するならば、平等に「他人に迷惑をかけないようにする」という
> 義務が万人に課せられる。

上記の権利と義務はペアってわけじゃない。

「迷惑をかけないように"努力する"」なら納得できるけどね。
407 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:40:31 ID:Ws3kxsPx
>>401
花粉症だが、機内では薬飲まなくても食事が終わる頃にはくしゃみが止まるよ。
機内の空気は、ジャンボで1分半で全部入れ替わるんだよ？
花粉症のアレルギー反応は、何故起きるか知ってる？
本当に迷惑を被ったことも無いくせに捏造はよしてくれ。
408 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:40:54 ID:xGxZNHpH
>>404
> 機内でマスクしている人は花粉症ですか。そうですか。

全員インフルエンザね、はいはい
409 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:41:24 ID:ZH5Yf1jy
うちの子供
ビジネスクラスに4回ほど乗せましたが
一度も泣き喚いた事がない
スチュワーデスにも大もて
要するに親の心がけ次第だよ
はじめは隣のおっさんが嫌な顔したが
降りるときには「躾がなっていますね」といっていた
馬鹿にスンナよ
おっさん
410 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:42:38 ID:xGxZNHpH
>>407
> 本当に迷惑を被ったことも無いくせに捏造はよしてくれ。

はいはい、洋服には花粉が着くことも知らないのね
411 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:42:51 ID:/YeqbAic
普通に夏でも飛行機に乗るときにマスクして寝ている女はゴマンと見るが。
普通にお役立ちグッズのひとつと思うが。
412 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:43:00 ID:ZH5Yf1jy
>>407
成田上空は
杉林が多く
ヨーロッパ方面から帰ってくると
上空は真黄色
みんなくしゃみを始めますが何か？
413 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:43:53 ID:Ws3kxsPx
>>402
読み違いは、意図的ですか？

＞日本では海外旅行ってそんなに大それた事なんだ

と、真逆のことを書いたつもりだったんですが。
414 ：異邦人さん ：2006/07/18(火) 00:46:17 ID:WWN6p+c8
>>409

>スチュワーデスにも大もて
>要するに親の心がけ次第だよ

いいこと書くじゃないかｖ
その通り！　親の心がけと日ごろの躾次第だよ。

で？いままでの各位のレス”女のヒステリー”って判断する基準はなんだね？
教えてくれないか
415 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:46:43 ID:Ws3kxsPx
>>412
あのー。
だからーー、太平洋やロシア上空にも杉花粉が飛んでいるんですか？

斜め上に自分に都合がいいように読み違え（というより読み替え）るのは何故？
416 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:49:36 ID:F3jt34dq
xGxZNHpHは、病気じゃないと機内でマスクしないと思ってるんだね。
インフルエンザか花粉症の時期しか飛行機乗ったことないのかな。

で、再度質問
>そもそも優先されるって何？
>いつ誰がそんなこと言ったの？
417 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 00:55:46 ID:EK1JyXLZ
花粉症の話なんぞどうでもいいよ。
所詮馬鹿親の話題そらしなんだから。

要は、自分の欲望のためなら
他人に迷惑をかけることも、子供が辛い思いをすることも
全部「子連れに寛容に」で強行する親が許せないってことだよ。
自分が一番、子供を苦しめてるくせに。それも自分の欲望のために。
最低限の常識を守れてさえいれば、誰が好き好んで子連れを叩くもんか。
馬鹿の狂態が目に余るからこそ、こういうスレが伸びているんだよ。
418 ：異邦人さん ：2006/07/18(火) 01:08:46 ID:WWN6p+c8
ID:ZH5Yf1jy　= バインダーちゃん

今夜は遊べて楽しかったよｗ
次に登場するときは、もっと【さらに腕を上げたな、バインダー】って唸らせるくらいに
なってから来てねｖ　おやすみ〜♪
419 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 01:26:05 ID:FJjyvS2y
子供は天使です
ヒステリは、子供を産んでみてからヒステリしましょうね
あとさ
グアムに行く非行時間なんて
酒のんでチョッとウツラってしたら
着いちまうだろ？
我慢しろって
420 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 07:49:44 ID:xGxZNHpH
>>416
> >そもそも優先されるって何？

ん？そのままの意味だが。

> いつ誰がそんなこと言ったの？

俺の意見だ。誰か他の人間の意見じゃないけど？
421 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 07:52:39 ID:xGxZNHpH
>>461
> xGxZNHpHは、病気じゃないと機内でマスクしないと思ってるんだね。

いや、別にそんなこと思ってないよ。>>401を100回読んだら？
422 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 07:58:27 ID:3690Th2K
>>421
花粉症が酷くて、空気清浄な巡航中でも激しいくしゃみが止まらず周囲に迷惑をかける状態であれば、旅行に行くのはDQN。
それだけのこと。

実際のところそんな奴と乗り合わせた経験はないので、自分としてはDQN子連れより遭遇率が低いと言える。
423 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 09:09:34 ID:HYiIcCRa
>>422
子連れは全てＤＱＮ
子連れ以外は何をやってもＤＱＮじゃない

これが当ｽﾚの規則です。
規則違反なレスはやめてください
424 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 09:44:12 ID:/YeqbAic
いうに事欠いて仕切出したりするDQN親反対派風の擁護派が出てきたら
そりゃもう反論できませんよって白旗上げてるようなもんだから。
そんな古典的な方法論はおやめなさいよ。
425 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 10:10:47 ID:+chx6gSe
花粉症の人→マスクをする。→くしゃみ飛沫＆花粉吸引の予防（迷惑因子の予防的削除）
→鼻炎薬の服用→上記の対症的対策

子連れ旅行者→おもちゃなどの準備→泣き叫び＆徘徊など（迷惑因子の予防的削除）
→睡眠薬の使用→上記の対症的対策

DQN親→自分の目先のみ→機内での放牧
「睡眠薬使えば？あなた方の好きな欧米では常識らしいよ？」って発言には
『まっ！ｱﾃｸｼのｶﾜｲｲベイビィﾁｬｿに睡眠薬なんて、キィィィィ。子嫌い基地外だわ。』
426 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 10:53:41 ID:28R+3+XY
最近立て続けにバンコクに2回渡航

1回目→一列前に、離陸直前まで泣き叫ぶ赤ん坊がいて「ついに体験談を書けるか？」と思ったら
離陸して、ベルト着用サインが消えるまでに泣きやんで、あとは着陸時に泣いただけ
許容範囲ですた…はは…
2回目→親が静かにさせられない程走り回る子供ﾊｹｰﾝで体験談になりそうな予感がするも
CAが素早く「一緒に手遊びしよっか」と切り出し、子供はすぐ沈静化
以後着陸まで子供はあやとりやら手遊びに夢中…非常に有能な美女CAですた
因みにこちらは成田ではなく関空発で、TGの深夜便です
正直、深夜便に子供ってどうなんだろ…

そして以下はスレ違いな話題ですが…
>粗暴さん
カントリーロード、6月29日と7月14日に覗きました
（連続滞在ではないです）
残念ながら粗暴さんかな？と思われるような人はいなかったです
店の人に粗暴さんのあだ名を言えば良かったんですがうっかり忘れてました…次は必ず
>デュシタニさん
粗暴さんみたいに、向こうでデュシタニさんを探すヒントはあったりしますか？w
427 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 14:07:48 ID:r/gPwnIC
>>393
欧米の子供は日本より泣く子が少ないよ。
幼児は躾が厳しいし、赤ん坊には抗ヒスタミン剤を飲ませて眠らせる手段をとる。
周囲も泣く子供に厳しいよ。
日本の親もそれぐらいするのが当然になるのでは。
428 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 16:13:51 ID:YhRuyN5J
別スレのだけどここにも貼ってみましょ

【質問】掲示板にこんなこと書いてあるけどどう思うのか？
【某民鉄の回答】
「当社では、公共交通機関であることの使命に基づき、意志表示の
困難な利用者（同伴・随伴者を含む）にも快適にご利用出来るよう、
譲り合いの精神を、車内放送によるマナーの呼び掛けや、優先席の
拡充といった弱者保護ルールの整備によって尊び、「誰もが笑顔で
利用できる鉄道」を実現してゆく所存です。
　乳幼児利用者に関しましては、厚生省ガイドラインに基づき地域
・社会で守るべき財産であるとの認識から、当社でも積極的な優先
席使用のアナウンスをすすめてまいりました。ご質問にある、赤ち
ゃんの泣き声に関しましても、従いまして不可抗力とする判断から、
職員による注意・下車を促す等の措置はとっておりません。
　乳幼児を含め、お客様が安心して利用できますよう、弱者対策に
も万全の措置をとっておりますが、万一お客様が暴言・暴行などの
被害に遭遇しましたら、お近くの駅係員、緊急の場合は車両内の乗
務員までご一報くださるようお願いいたします。」

飛行機も多分こんな感じでしょうな。
429 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 16:28:07 ID:3690Th2K
>>428
> 飛行機も多分こんな感じでしょうな。
当然だな。

「既に機内に存在する」赤ん坊を保護しするのは当たり前のこと。
泣いたからといって乗務員が注意したり、まして降機を求めたりするなど論外だ。

そこでこのスレの主題は、「無意味な赤ん坊の機内連れ込みをいかに減らせるか」ということになる。
帰省、赴任、移住、亡命などの生活にかかわる利用は仕方ないが、娯楽での利用は熟考の上で行なうようになれば、
少なくとも心ある親の多くは子供の成長を待つ気になると思われる。
430 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:03:34 ID:LuDC6ByO
>>425
睡眠薬がそんなに好きならおまえが飲めよ。
それでも事態は解決するぞ。赤ん坊に飲ませるより、おまえが飲む方が副作用の危険性は低いしな。おまえにとっての静かな機内という観点から見るなら得られる結果は同じだからおまえが飲め 睡眠薬は安全なんだろ？ならおまえが先に飲め
他人に命令されて飲むのはイヤなんだろ？
誰しも一緒だ 馬鹿者
431 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:18:56 ID:LuDC6ByO
>>388
まだこんな偽善者がいるのか
本音はいくつもここで語られている。
俺様の快適なフライトを泣き声で邪魔すんなよ、他人の子などどうでもいい、俺様さえ快適なら、と本音続出なんだぜ？バレてるってーの
泣いたら殺すって過激派までいるってのに子の体を心配してやってる風な主張なんて笑っちまうね
真剣に他人の子が心配なら機内だろうと空港内だろうと、今すぐ旅行をおやめなさいと説いて歩けよな。
そこまでする義理はないってか？この偽善者
432 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:20:20 ID:LuDC6ByO
>>389
親を暖かい目で見なくていいよ
はい、おしまい
433 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:21:49 ID:LuDC6ByO
>>392
地球上のどこにいようと赤ん坊は弱者だ
434 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:25:44 ID:LuDC6ByO
>>396
じゃあおまえは赤ん坊時代はなかったんだな？バカじゃねえか？てめえの赤ん坊時代は棚に上げてよく言えるな
435 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:29:54 ID:LuDC6ByO
>>396
じゃあおまえは赤ん坊時代はなかったんだな？バカじゃねえか？てめえの赤ん坊時代は棚に上げてよく言えるな、
赤ん坊時代に戻って迷惑をかけた人々全員に土下座して許しを得てから偉そうな事を言え
犯罪者が罪を償いもしないまま、新たな犯罪者を糾弾してるのに気づけば？
おまえは赤ん坊時代の罪を償ったのか？
436 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:31:43 ID:LuDC6ByO
>>399
で、おまえは何様？
437 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:33:47 ID:/YeqbAic
>>435
435のようにに大人になってから、話の論点をずらす投稿をするような
卑怯なまねをする教育は受けていないようですから、
435の両親はDQNじゃなかった（＝赤ん坊のころ、機内でのDQN行為はなかった
と思われる）と推測できると思いますが。

犯罪者が罪も償いもしない、というのはそっくりそのままDQN親に
聞かせてみたい台詞ですね。
438 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:34:56 ID:/YeqbAic
>>437自己レス。間違えたので脳内変換しといてください

>>435
435のようにに大人になってから、話の論点をずらす投稿をするような
卑怯なまねをする教育は受けていないようですから、
396の両親はDQNじゃなかった（＝赤ん坊のころ、機内でのDQN行為はなかった
と思われる）と推測できると思いますが。

犯罪者が罪も償いもしない、というのはそっくりそのままDQN親に
聞かせてみたい台詞ですね。
439 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:39:53 ID:LuDC6ByO
>>417
要は自分の快適な機内という欲望のためなら、親子連れを飛行機から引きずり降ろす事さえ厭わない子嫌い偏執狂には手を焼くな。
頭にくれば赤ん坊を絞め殺すとか恐ろしいことを簡単に書き込むやつの仲間がが、
本気で他人の子の体調を心配するとは思えんし。
自分の欲望最優先なのはおまえだよ。
440 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:45:51 ID:tN5RC0I2
>>435
私が赤ちゃんの時には、親が全責任を全うしてましたね。
あなたの言い分だと、赤ちゃんに罪があると見受けられるのですが…

赤ちゃんが泣くのは罪ではありません。
だけどそれをコントロールする（泣かないように準備したり、泣いたらあやしたり、
そもそもそういう場には連れて行かないようにする＝自分の愉しみを我慢する）
のが親の責任というものではないですか？
その責任を放棄して、泣く赤ちゃんを罪と呼ぶあなたの方が怖いですね。
441 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:57:31 ID:3690Th2K
>>440
ID:LuDC6ByOは典型的な荒らしですね。

スルーしませんか？
442 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:59:53 ID:LuDC6ByO
>>437
卑怯？
赤ん坊が泣きわめけばうるさいのは万国共通だ。当たり前だ。おまえは過去の罪を償いもしないで知らん顔なのか？
それでよく親子連れにモラルがないとか言えるな？
常識人は赤ん坊や親を責める前に自分にも赤ん坊時代があったことを思い出し、
お互い様だよな、と諦める、許容する、黙認するんだよ。
おまえが赤ん坊時代に他人にかけた迷惑はそういう行動で大人になってから償われるんだ。
おまえの赤ん坊時代の罪はまだ償われてはいない事を肝に命じろ。こういった事に時効はない。
やかましいからと、闇雲に相手を糾弾するよりお互い様だと思う気持ちが平和な社会を作る。
おまえが機内でする我慢は過去に見知らぬ誰かも機内じゃないにしてもしたんだぞ。
それを過去の事だからと知らん顔か？ 義務を果たしてから権利を唱えよ。
443 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 17:59:57 ID:F3jt34dq
>>420-421
あなたの意見ですか。斬新ですね。
残念ながらこのスレでは渡航理由により「優先される」などといった意見はありません。

そして100回も読んではないけれど
>>401からは花粉症でもなんでもない健康な人がマスクをしていると
思っているようには読み取れませんが。
人に自分の思ってることを伝えるのが苦手なのかな？
444 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:07:24 ID:LuDC6ByO
>>440
勘違いも甚だしい。赤ん坊の泣き声は罪ではない。
しかしうるさいものはうるさいんだよ。違うか？
親のコントロールとか躾とか、全部他力本願じゃないか？
おまえ自身が過去にかけた迷惑は知らん顔なのか？と聞いているんだ。
泣き声で他人に迷惑をかけていない赤ん坊なんかこの世に存在しないから、
俺様の親は完璧だった、なんて妄想にしか過ぎない。
迷惑をかけない子はいないという前提でものを言え。
445 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:14:10 ID:brM+WYGb
>>444
おまえ、自分で罪って書いてんじゃんｗ
他力本願って、子が自力で泣き止むまで親は放置かよ。
おまえの場合、オッサンになった今でも迷惑かけまくりだな。
2chで熱くなってないで早く償えよ。
446 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:15:19 ID:LuDC6ByO
>>441
あまりにも正論で、反論不可になるとこういった発言が出るな。
おまえも自分が赤ん坊時代にかけた迷惑は知らん顔で、
闇雲にやかましいと騒ぐやつか？
よく考えろ。おまえは既に迷惑を他人にかけて育ったんだ。他人の許容や諦めや黙認に助けられて育ったんだぞ？
自分は迷惑をかけっぱなしで許されるが今の赤ん坊は許されないのか？
迷惑をかけっぱなしでいいのか？それがモラルを錦の御旗にするやつの思想か？
447 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:20:56 ID:LuDC6ByO
>>445
おまえの負けだ。
過去の償いに関しては一切触れないレスしかできないおまえは負けだ。
論点をすり替えるな。
さあ、過去の償いはどうするんだ？俺様は偉いから迷惑をかけっぱなしでもいいのか？
この問いかけに答えずに罵倒しか書けないおまえは負け犬だ。
448 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:26:20 ID:LuDC6ByO
単純な問いかけだ。
他人に一方的に迷惑をかけた過去があるやつが、
同種の迷惑をかけられて言い返せるのか？
過去に見知らぬ誰かに我慢を強いているのに、
自分は我慢できずに文句タラタラか？
甘えてるとしか思えないが？
449 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:26:48 ID:5G/nDcME
>>447
過去の償いとかなんとか言ってるけどこの人在日？
このスレたまにしか見ないけどえらく強烈なＤＱＮが現れたな。
450 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:32:04 ID:LuDC6ByO
まともな反論ができるやつはいないようだな。
多少補足する。
だからと言って親子連れはいくら暴れてもいいと言う理屈にはならない。
公共の場で行儀よくするのは過去の償いとは別問題だ。
さて、負け犬退治も終わったな。
沈黙は同意だと理解する。
451 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:32:06 ID:3690Th2K
>>449
かつて「粗暴さん」と呼ばれ一世を風靡した荒らしだよ。

いきなり現れて見ず知らずの他人を「おまえ」呼ばわりするあたりからも、この人の人格が良くわかる。
スルーするのが一番。
452 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:33:29 ID:LuDC6ByO
>>449
話題そらしはいいから
きちんと反論してみろ。できないなら黙ってろ。
453 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:38:03 ID:LuDC6ByO
>>451
スルー推進派のリーダーだな？
負け犬リーダーとも言うが、
きちんと反論してみろよ。できないならこちらは正論であり、
おまえは論破されて何も言えないやつと理解する。
なぜ逃げる？ガッツを見せてみろ
454 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:40:59 ID:+chx6gSe
「赤ん坊時代にかけた迷惑」
子は、すべて「親の保護下」にいる。子の起こしたトラブルは、親の責任において処理されなければならない。
責任は、年齢を追うこと段階的に子へ委譲される。

はて、「親の責任」を問うているのだがな？このスレは
455 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:43:38 ID:LuDC6ByO
自分が子嫌いだと仮定して反論を考えてみたが、
論点のすり替えや、話題そらし、スルーしか思いつかない。 何しろ過去にやってしまった迷惑行為の精算問題だからな。反論のしようがない。
だから、すり替えやそらしはこちらがスルーする。
まともな反論は出ないだろうが、それ以外はスルー。
ガッツのあるやつはいないのか？
456 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 18:57:22 ID:LuDC6ByO
>>454
ほほぉ、親に責任をなすりつけて逃げる作戦か？
当時赤ん坊だったおまえは今や大人だ。
取れる責任から逃げるのか？
俺様は知らん顔で、親を断罪する気なのか？
泣いて迷惑をかけたのはおまえ自身だ。当時は責任を取ることはできない年齢だったが、逆に言えばだからこそ周囲の他人はおまえ自身に責任追求はしなかったと想像される。
しかし、迷惑をかけたのは間違いのない事実なのに、親が悪いと言って責任をなすりつけ、償いを回避するのは潔い、又、モラルある常識ある大人とは言えない。泣きわめいている赤ん坊を見ながら、自分の良心は痛まないか？自分もああして他人に迷惑をかけたんだな、と。

しかし、ガッツは買う。スルーだとか逃げてるやつより１００倍まともだ。
457 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 19:07:40 ID:+chx6gSe
「子を持って知る親の恩.」
一般的には、子が掛けた迷惑を親が謝罪するわけだが。このスレで目撃されている数多くの情報では
親の責任を放棄したようなシチュエーションが見えるときがある。

すべての人は、「幼少期」に掛けた「世間への負荷（迷惑）」があるだろうが、その都度親（保護者）は頭を下げる。
それで通常は償われているという物だ。そして「世間から後ろ指を指されない様」に、躾けをする。

何度ともなく言っているが、基本的にこのスレは「子供」を攻撃していない。
すべてDQN親に向けられている物だよ。
458 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 19:11:48 ID:+chx6gSe
「泣きわめいている赤ん坊を見ながら、自分の良心は痛まないか？自分もああして他人に迷惑をかけたんだな、と。 」

親への感謝だろ？
すでに、償いは親が当時行っているはずだ。
それでもまだ、「謝罪」を要求するのか？

「親の責任」を果たさない、DQNは断罪されるべきじゃないのか？
459 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 19:13:53 ID:3690Th2K
>>453
あなたに「おまえ」などと呼ばれる覚えはない。
無礼者の相手をする義理はないし、あなたの遠吠えに『反論』したところで、また同じことの繰り返しだ。

意味がない。
460 ：参考資料：2006/07/18(火) 19:22:00 ID:3690Th2K
23 ：異邦人さん ：2006/05/11(木) 21:27:18 ID:I20lwIwm
>>997
>騒ぎたいだけの人は放置するのが一番正しい対処法ね。

　そうしてくれたら私も書きやすい。だから、こいつに同意するやつはスルーしてくれ。
だがね、どういうわけか、反論があるんだよ、私にしてみればうざったいだけなんだがね。

543 ：異邦人さん ：2006/05/15(月) 19:20:25 ID:nExwoO7F
>>542
笑ってしまうのは、おまえが他人に踊らされている事に気づいていないから
私は罵倒するやつには罵倒で、
きちんとした方には普通に対応している
私の発言の中の過激な言葉だけですべてを判断しているなら
おまえに自主性はない。
周囲が粗暴と言うから俺も言ってみちゃおうかな、なんて下らない理由で言うおまえのようなやつは見飽きた。
みんながいじめているから俺も一発殴っとこう、みたいな小学生のレベルから一生脱却できやしない 哀れな

545 ：異邦人さん ：2006/05/15(月) 20:22:33 ID:nExwoO7F
>>544
つくづく情けないやつだな
意見も反論もない
他人をバカにするだけ
こんなやつがまともなのか？
こんな知性の欠片も感じられないやつがここでは正統派なのか？ 哀れな
461 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 19:49:01 ID:LuDC6ByO
>>457
だとすると、クソガキという発言をしばしば見かけるのはなぜだ？
子供自体に憎しみを込めて使う言葉ではないのか？
それから、親が謝れば周囲は納得するが、それは赤ん坊本人に責任追求しても無意味だから納得しているだけだ。
だが赤ん坊本人のかけた迷惑は、赤ん坊本人によって謝罪はされてはいない。 大人になった今、迷惑の根元的な事を考えてみれば、
親が謝ったから既に謝罪は完了したと思うのは責任から逃げているだけ。
取る気なら取れる責任を色々な理由付けをして取らずして、
モラルを語るのは恥ずかしくはないか？ 周囲に我慢を強いたのは間違いなく自分自身だ。
当時の自分の両親の管理が悪かったのだから知らん顔だと言い切っていいのか？当時の両親に全責任をなすりつけて知らん顔、俺様は完璧に悪くないと言うやつにモラルはあるのか？
この考え方の趣旨は、なにも一方的に如何なる理不尽も我慢しろと言いたいのではない。
赤ん坊に迷惑をかけられても１００％の正義は自分にはないのだと思って欲しいのだ。
言うべき文句は言うべきだが、どこかに１％でも仕方ないとか、お互い様だという感情を持って欲しいのだ。
その１％があれば、文句の言い方も違ってくる。トゲトゲしい言葉の応酬でなくなる可能性が出てくるはずだ。
462 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 19:58:50 ID:LuDC6ByO
>>459
騒ぎたいだけの人の意見に見えるのかね？
ドキュンだの、ゴラァだのと言うやつらと同じだと思うのかね？
うざったいのではなくグゥの音も出ないから目障りなのではないのかね？
話題そらししかできていないぞ。ガッツを見せてみろ。
463 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:02:19 ID:+chx6gSe
「子は親の鏡」
もし、自分の子供が「糞ガキ」呼ばわりされているのならば、それは子供に写った親のDQNさ加減だ。

繰り返すが、子供は親の保護下にある。「糞ガキ」呼ばわりされていることは、すでに親の保護下には
居ないと言うことだ。ずさんな親子関係が伺われる。

「当時の両親に全責任をなすりつけて知らん顔、俺様は完璧に悪くないと言うやつにモラルはあるのか？」
親に受けた恩は、時間を掛けて返していく。しかし、速やかな対処が問われるのは、自分が受けた「親の恩」と
同じ愛情を、自分の子供に掛けることだ。それは、海外旅行で満たされる物ではない。
464 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:05:09 ID:brM+WYGb
おまえさあ…言ってることが目茶苦茶だぞ。
・赤子には罪はない
・赤子の時の罪を償え
この矛盾をどう説明すんだよ。

親に押し付けるな
ってことは、赤子に全責任があるんだな？
465 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:07:21 ID:LuDC6ByO
確かに赤ん坊時代の謝罪は親が代理人として済ませている。 だが、それでいいのか？直接迷惑をかけたのは自分自身だ。
法律ではない、モラルをもってして親子連れの搭乗の可否を論じているやつらが、
全ての責任も謝罪も当時の両親に負わせて知らん顔とは？
おかしくはないか？何があろうと取らなければならない責任ではないが、
取る気なら簡単に取れる責任を黙殺する行為にモラルはあるのか？
466 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:13:06 ID:tN5RC0I2
当時の両親に責任をなすりつけるのではありません。
自分が親になった時、子の責任を負うのですよ。
なんのための保護者なんですか？
あなた本当に子育てに参加してるの？
同じ親として『とても恥ずかしい』ですね。
467 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:13:42 ID:LuDC6ByO
>>463
ちょっと違う。
クソガキと呼ばれる子の方を話題とはしていない。
クソガキと呼ぶ方の心境を語ったのだ。
それから海外旅行で満たされるか、否かはあなたが決める事ではない。
各家庭で決められる。
463の発言は元の趣旨から外れかけている。
もう一度考えて欲しいのは自分が他人にかけた迷惑をどう精算するか？だ。
468 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:15:02 ID:3690Th2K
>>462
> 騒ぎたいだけの人の意見に見えるのかね？
相手をして欲しいだけの人の意見に見える。

> ドキュンだの、ゴラァだのと言うやつらと同じだと思うのかね？
そう思われたくないなら、いきなり「おまえ」などと呼ばないことだ。

>>465
「お互い様」と言うなら、子供時代に親に負わせた負担は、自分が親になって負うことで清算されると考えるべきだね。
他人の赤ん坊への対応は、そうした関係の外にある。純粋に社会人として公正に接すればよい。

それだけのこと。


469 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:18:40 ID:LuDC6ByO
>>463
補足
親から受けた恩を返すのは各個人で考えればよい。
他人にかけた過去の迷惑をどう精算するのかが問題だ。
法律ではなく、各個人のモラルに問う。知らん顔なのか？
470 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:22:59 ID:LuDC6ByO
>>464
おまえは時間の流れを無視している。
赤ん坊時代のおまえ自身には罪は問えないが、
成長した今なら当時の責任が取れると言っている。
泣いて迷惑をかけたのは間違いなくおまえ自身だ。
その事実は１００年経っても変わらない。
471 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:26:53 ID:tN5RC0I2
>>470
なにバカなことを言ってるのですか？
泣いて迷惑をかけたら、それは親の責任ですよ。
だから迷惑をかけないように心掛けるのが親なんです。

泣いて迷惑をかけたから、大人になってから責任を取る→結局、自分の子供は他人に迷惑をかける
泣いて迷惑をかけないように親が心掛ける→子供が泣いて迷惑をかけるシチュエーションが減る

建設的なのはどっちでしょうね？
きちんと子供の責任を取っている親御さんの努力って、無駄なんですか？
472 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:31:57 ID:LuDC6ByO
>>468
では聞くが、
おまえが赤ん坊時代におまえ自身の泣き声によって迷惑だと感じ、我慢を強いられた他人は無視なのか？
自分自身は他人に散々迷惑をかけて、他人に我慢を強いて成長しておきながら
自分が成人したら、他人の赤ん坊はやかましいと責め立てるのか？
自分が我慢を強いられる立場になった途端に、
俺様は我慢はイヤだか？
殴るのはいいが、殴られるのは御免だね、がおまえのモラルなのか？
473 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:34:00 ID:LuDC6ByO
>>468
別に無理にレスを付けなくてもいい。
強制してやしないぞ。おまえに相手をして欲しいと願ってもいない。
474 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:34:38 ID:3690Th2K
>>472
> おまえが赤ん坊時代におまえ自身の泣き声によって迷惑だと感じ、我慢を強いられた他人は無視なのか？
どのような状況で私が「我慢を強い」たと言えるのかな？

> 殴るのはいいが、殴られるのは御免だね、がおまえのモラルなのか？
殴るのも殴られるのもご免です。
475 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:35:12 ID:tN5RC0I2
>>472
だから私が子供の時は、親が迷惑をかけないように努力し、責任を負いました。
今は私が親ですから、自分の子が迷惑をかけないように努力をしています。
自信がない時は、自分の愉しみを諦めましたけど？
私は殴りはしませんよ。注意はしますけど。
それと、あなたに「おまえ」呼ばわりをされる筋合いはありません。
非常に不愉快です。
476 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:35:28 ID:3690Th2K
>>472
>>473
レスを要求するのかしないのか、はっきりしてください。
477 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:41:23 ID:LuDC6ByO
>>471
ふたつの責務は負いたくないのか？
自らかけた迷惑を思えば他人の赤ん坊に少しでも寛容になれるはずだし、
又、赤ん坊が泣けば迷惑だと自覚していれば親になってから泣かさない努力をするだろう。
自分の子を泣かさなければ、他人の子の泣き声は責め立ててもいい、と聞こえるが？両方をこなしてこそまともな社会人だ。
478 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:48:58 ID:tN5RC0I2
>>477
話題そらしは結構です。
あなたは自分の責任を子供に押し付けているだけです。

他人に寛容であれと言うならば、「子供がうるさくて迷惑」と思う人にも寛容であるべきです。
まずはご自分の姿勢を正してから他人を批判したらいかがです？
479 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:49:21 ID:5G/nDcME
まだ粗暴さんいるの？
２ｃｈは屁理屈で議論できていいねえ。実社会でこれやったら絶対に
誰にも相手されなくなるよね。
480 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:53:39 ID:LuDC6ByO
>>471
補足
おまえも時間の流れを無視している。
おまえ自身が赤ん坊の時は親の管理が悪かったのだし、誰も赤ん坊であったおまえに責任は問わなかっただろう。
だが成人した現在、親が悪いのであって俺様は悪くないと責任回避するのはどうなのだ？泣いて迷惑をかけたのはおまえ自身なのに。
おまえの中のモラルはそれを許すのか？親に責任を負わせて知らん顔で納得できるモラルしか持ち合わせないのか？
責任を取れと言っているが、簡単な事だ。
おまえが赤ん坊時代に迷惑をかけた見知らぬ誰かと同じように、
ホンの少しだけ他人の赤ん坊の泣き声に寛容になればいいだけで
過去の罪は精算される。簡単な事なのだ。だからこの主張に反論すると言うことは、
他人に我慢は強いるが、俺様は我慢はイヤだ、と言うことである。この主張の根幹はここにある。
481 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:56:09 ID:LuDC6ByO
>>474
話題が趣旨からずれている。
そういうのが得意なのか？
反論するなら趣旨からずれないように。
482 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 20:58:42 ID:cwN8odwR
今年はどこか、海外へ行きましたか？
483 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:00:23 ID:brM+WYGb
>>477
おまえ、自分の子供にあきたらず、努力している親にも責任をなすりつけんのかよ。
子連れの敵は子連れ(DQN)って本当なんだな。
484 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:00:58 ID:LuDC6ByO
>>475
それは当たり前なことだ。
しかしそれは家庭内で完結すべき事であり、他人の赤ん坊の泣き声に関して何も述べていない。
親が我が子の責任を負うのは当たり前だが、他人にかけた迷惑を精算することをここでは論じている。
485 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:03:48 ID:LuDC6ByO
>>475
補足
他人の赤ん坊が泣いてうるさい時にどうするのか？を論じているのであり
あなたの躾の事はここでは話題にしていない。我が子に躾をするのは当たり前なのだから論じる必要性は感じない。
486 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:15:05 ID:LuDC6ByO
>>478
時間の流れが理解できないのか？
親が子に責任をなすりつける？
どう読んだらそんなひねくれた読み方ができるのか？
むしろ逆なんだが。赤ん坊時代の泣いてかけた迷惑は親が代理人として周囲に謝罪をする。当たり前だ。
しかし、成人した現在自分自身が周囲にかけた迷惑を謙虚に受け止めて、
今いる他人の赤ん坊の泣き声に少しだけでも寛容になれと言っている。
これのどこが我が子に責任をなすりつけているのだ？
親が代理人として謝罪したから過去は精算されたと思うのはワガママで自己中心的だと言っている。代わりに謝ってもらっただけであり、自らは何もしていないのだ。
487 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:19:16 ID:tN5RC0I2
>>485
論理がめちゃめちゃなんですが・・・

ここで論じているのは、準備が不充分であったり開き直ったり、また自分の責任を
放棄するような親に対してのことではないですか？
いちいち突っかかってくるあなたは、この上のどれかだと私は判断していますが。
親がわが子の責任を負うべき、これにすべてつきるのではないですか？
すべての親が子に責任を負っていれば、こんなスレは立ちませんよ。
488 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:19:36 ID:LuDC6ByO
かなり話題が趣旨からずれている。
核心を突いた反論はないのか？
489 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:22:25 ID:LuDC6ByO
>>487
ある程度反論をしておいてから
主張自体がおかしいとは如何なものかな？
反論のネタ切れ？
490 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:24:11 ID:LuDC6ByO
>>487
あなたに突っかかった覚えはないが？
反論できなくなったなら話題そらしはおやめなさい。
見苦しい。
491 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:25:59 ID:tN5RC0I2
>>486
子がかけた迷惑はすべて親の責任であり、子供が悪いわけではありませんよ。
だから「代理」などと言ってなすりつけるのはやめて下さい。
あなたの言い分は全て自分の責任をどこかに転嫁しているだけに読めます。
あなたは他人の子が騒ぎまくっても、寛容でいてもかまいませんが、それを
他人に要求するのはやめてください。
すべての親がそんな無責任だと思われるのは心外ですから。
492 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:32:30 ID:brM+WYGb
>>490
反論も何もおまえの言ってることが無茶苦茶なんだがな。
ｽﾚの主旨から言って、話題をそらしてるのはおまえだよ。
まあ、頭の固いオッサンにはわかんないだろうがな。
それに自分の言ったことも忘れてるみたいだし。
493 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:34:39 ID:LuDC6ByO
>>491
誰が現役の赤ん坊に責任追求している？おかしいとおもわないか？
赤ん坊自身が成人して後に、自分のかけた迷惑に思いを馳せて、他人の赤ん坊の泣き声に少しだけでも寛容になれと言っているのがわからないのか？
時間の流れという概念が理解できない人か？
494 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:34:45 ID:3690Th2K
ID:LuDC6ByOは、自分が赤ん坊時代に周囲に迷惑をかけたことを「負い目」に感じているようだ。
親から「おまえを育てるのは本当に大変だった」と言われ続けて育ったのだろうか？

赤ん坊が自然な成長の過程で泣いたりすることは当然であって、親が適切な行動を取ってさえいれば、大人になってから
何ら負い目に感じたり、「お互い様」精神で他人の迷惑の受容を強いられたりする必要はないと思うのだが。
495 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:49:22 ID:LuDC6ByO
>>491
あんたは全て 親視点で考えるから話が噛み合わないんだ。
赤ん坊が自分自身だと考えてみろ。
あんたは今赤ん坊だ。何らかの理由で泣いている。勿論赤ん坊だから泣くことが悪いなんて意識はない。
だが、赤ん坊が成長して今のあんたになった時、あの時自分が泣いたせいで、親や周囲の他人に迷惑をかけてしまったなと思わないのか？
496 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:51:14 ID:LuDC6ByO
>>492
頭の柔らかい坊や、反論なら聞いてあげるよ
497 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:51:45 ID:BrDasPf+
全然思わない。
だから、泣いている赤子本人を責める事もしない。
いい加減うるさいんだが
498 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:52:22 ID:3690Th2K
>>495
繰り返すが、赤ん坊が泣くのは自然な反応だから全然「悪い」ことではない。
問題は、赤ん坊が泣くと迷惑となるような場所に赤ん坊を連れ込む親だよ。

こんな簡単なことが、なぜ理解できないの？
499 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:54:37 ID:r/gPwnIC
>>495
…491じゃないけどさ、泣いて迷惑かけた赤ん坊は周りに怒られて、
静かにしろと言われて、親にも躾けられて、段々社会性を持った大人になっていったんじゃないのかな…

赤ん坊は泣くから全く外に出るな、ってのはナンセンスだけど
親が周りに迷惑かけないように努力してる姿勢（子は親を見て育つから）と
周りから怒られて改善しようとする態度は大事なんじゃないのかね

周りは寛容じゃなくてもいいと思うぞ。
怒られて育っていくもんだ、と親も思うようにすればいい
500 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 21:55:06 ID:LuDC6ByO
>>497
うるさいなら落ちれば？止めやしないが。次に筋の通った主張に噛みつくときはもう少し勉強しておいで。あんたのは反論ではなく、ただの感想、中傷だ。さようなら
501 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 22:00:23 ID:BrDasPf+
もう一度書くが、赤子の時に取った行動に責任を感じない。
さあ反論したぞ。
だから終了だな。
で、悪態をつきまくった責任をどう果たすんだ？
502 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 22:07:47 ID:LuDC6ByO
>>498
その理屈の果てにあるのは赤ん坊を機内から排除せよ、だな。ファシストだな、まったく。
なぜ、共存しようと書くと、寄ってたかってピンぼけなレスばかりで攻撃するんだ？
そんなに赤ん坊が嫌いなのか？
503 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 22:10:46 ID:+chx6gSe
「クソガキと呼ぶ方の心境を語ったのだ。 」

まさしく、「子は親の鏡」
批判されているのは、自ずだと早く理解した方が良い。

「それから海外旅行で満たされるか、否かはあなたが決める事ではない。」
白熊の親子の姿をテレビで見たことが有るが、白熊は子がそれなりに「自然の掟」を理解するまでは
近場のエリアからは、脱することはないらしい。それは、子の生命を脅かすからだ。
さて、人類はどうだろう？さすがに生命か脅かされる事は（実の母が子を川に落とす世界だが）少ないだろう。
高密度なコミュニケーションを誇るヒトとしては、様々な無秩序を排除することがある。
ヒトとして、あまりにも未熟であれば親（保護者）が保護するべきだと、それは段階を置くべきだろう。
近くの公園などでも、十分に自分の受けた「親の恩」を、子に与えることが出来る。
504 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 22:20:31 ID:+chx6gSe
「親としての責任を果たせない場合」
それでも、自分の欲求で「近場の公園」を飛び越え、数時間の航空機移動を子に強い、
子のコントロールが出来ない（もしくは、放棄する）のならば、睡眠薬でも何でも使えば良い。

少なくとも、子に向けられた（実際は親）悪言は聞かずとも済むだろう。
もしくは、「良いお子さんですね」と、子の株も上がるかも知れない。

それとも「愛されなかった」子が親になっているのか？
そういう親が、子を愛せるのか？

DQNの輪廻とは、こういう事を言うのだろうか？
505 ：記録掛：2006/07/18(火) 22:21:50 ID:3690Th2K
初期の「粗暴さん」の発言をまとめました。
ログをお持ちの方はどうぞ。

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1152800739/88
506 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 22:26:02 ID:3690Th2K
>>502
自分と意見が違う者を「ファシスト」と呼ぶ行為そのものがファシスト的だと思うのだが、あなたに言っても無駄なんでしょうね。
反論しろと言うから反論したのですが、まともに再反論する気は無いようです。

あなたが周囲に撒き散らす罵詈雑言は、ほとんどそのままあなた自身に当てはまるのですが、それに気がつく状態ではなさ
そうですね。
507 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 22:27:37 ID:brM+WYGb
>>502
おまえの言うのは共存なんかじゃない。
自分の欲だけを通そうとし、さらに他人に我慢を強要しておきながら共存だとは笑わせてくれるよな。

ちなみに俺は反対派じゃないぞ。
ちゃんと考えられる親にはどんどん乗ってもらいたい。
そして他人に責任を転嫁する親を駆逐してもらいたいな。
508 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 22:51:38 ID:/YeqbAic
>>502
乗る必要のない赤子を、なんの知識もないほかの親に
「乗っちゃえばなんとかなるのよ」
なんて無責任な台詞で後押しされて、旅行に行ってみたら
自分は疲れて、他人にも疲れを強要する結果になって後悔する人も多くいます。

赤子は「排除」などとは誰も進言していませんね。
少なくとも私は無責任な後押しはやめて、一考すべきだと考えています。
親の行動には責任が伴うはずです。
しかし親の行動にもかかわらず、無責任な親がDQNと呼ばれ、ここで
「ひどい親が海外で迷惑をかけているものだ」とされています。
509 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 22:59:06 ID:LuDC6ByO
>>507
欲？
どこに私の欲望が書いてある？私には赤ん坊も幼児もいない。私が得をするような欲望がどこかに書いてあるのか？
ファシストは情報操作と文章のねつ造までやるのか？
そうまでして赤ん坊を乗せたくないのか？そうまでして赤ん坊を排除しなければ気が済まないのか？
赤ん坊を乗せるなと騒ぐようなファシストに自分の欲望最優先などと言われたくはないが？
私の主張が共存でないならおまえのはなんだ？
単なるおのれの欲望最優先の他人の排除じゃないか？
騒がなければ乗ってもいい、とは何様だ？おまえの飛行機か？
そもそも、他人の行動を制限する事自体おこがましい。
条件付きで乗れなどおまえにそんな権限があるのか？
だからファシストだと言うんだ。
小学生のいじめの仲間外れじゃないんだからな、現実社会は。よく考えろ、ヒトラー君
510 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:02:27 ID:LuDC6ByO
>>508
古いスレを探してみろよ。
子供は乗るなと書いだやつはいるし、中には殺すとまで書いたやつがいる。おまえが知らないだけだ。
511 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:07:07 ID:3690Th2K
>>510
> 中には殺すとまで書いたやつがいる。
ごく稀で特殊な発言をスレの主潮から切り分ける能力が欠如している人は、２ちゃんに向いてないよ。
512 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:10:00 ID:LuDC6ByO
やっとファシスト共が大人しくなったな。
所詮、他人を排除しようなんて理屈に勝ち目はない。
子供の体が心配な振りをして、乗るななんて姑息な奴らだから結局、沈黙だ。グゥの音もでなくなったようだな。めでたし、めでたし。
さあ、夏休みが始まる。子連れの方々はこんなファシストの世迷い言に惑わされず旅を楽しみましょう。
子供の不作法は自らが責任を取り、ファシスト共にくだらない中傷をされないように気をつけて。
513 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:12:11 ID:LuDC6ByO
>>511
語るに落ちたな。
ごく希な例をあげて子連れ旅を叩いているのはおまえらだろうが？
もう少し考えて発言しろ。
514 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:12:52 ID:FJjyvS2y
俺さ
今でも覚えてるんだけど
２、３才の時
夏に、かあちゃんの実家の田舎に里帰してる時
「八時だよ全員集合」見に行ったんだよね
地元の体育館に、興行でやって来てて
うちのかぁちゃんと、ばぁちゃんが俺を連れてってくれたんだ
でも、真夏の小学校の体育館で
暑くて暑くて
で、長介のだみ声が恐くて
かなりの勢いで、号泣してしまいました
結構シーンとしてる時な
あの「オイス！」の時だったらしいがな
号泣している俺のことさして、チョースコがなんか言ってたのが恐くて
また、号泣＆号泣
一番前の席だったんだよ
でもさ、なきわめいてる俺に、皆は優しかった
なだめてくれたり、笑わせようとしたり
良い時代だったよね
今じゃ、
きっと
このスレで叩かれんだろうが
お前らも、もしかしたら、俺みたいな経験あるかもしれんだろ？
親も、何か色々訳があってお前ら連れてったかもしれんだろ！
寛大になれよ
515 ：異邦人さん ：2006/07/18(火) 23:13:05 ID:gnGlTWlE
ID:LuDC6ByO

>>501 が　聞いている事に答えたらいかがでしょうか？
かこ垂れ流した悪態への責任も、どう果たされるのかも答えてくださいね。

貴方の「論」では、答える責任がある事になりますからねｗ
さあ、色々な迷彩を張り巡らしてないで答えてくださいねｖ
516 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:14:25 ID:3690Th2K
>>514
お笑いのステージと航空機の機内を同一視する理由は？
517 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:15:02 ID:LuDC6ByO
>>511
おまえは黙ってた方がいいんじゃないのか？仲間の足を引っ張ってるぞ。
おまえのファシスト仲間が希な例を挙げて子連れを叩けなくなるぞ。
518 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:15:39 ID:3690Th2K
>>513
ごく希？

よっぽど運が良いか、海外旅行の機会に恵まれないか、鈍感なのか、どれかだね。
519 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:19:14 ID:EK1JyXLZ
>>514
ヒント：
A)　「全員集合」の会場　幼稚園　　ファミレス　　　　体操教室　お猿の電車
B)　　オペラハウス　　　　大学　　高級レストラン　　　クラブ　　　飛行機
520 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:20:56 ID:/YeqbAic
>>510
＞子供は乗るなと書いだやつはいるし、中には殺すとまで書いたやつがいる。

それはよほどの煽り以外は、あなた（粗暴さん）の解釈誤りでしょう。
「排除ではない」と何度も何度も何度もわかるように
説明した経緯をお忘れですか？
その証拠に粗暴さんは、自らの意見を意識せずコロコロ変えております。

大多数の意見は親に責任があると思っています。
たとえば>>1にもそう書いてありますよね。
521 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:21:36 ID:+chx6gSe
>>514
TV収録（もちろん生放送も）の際は、前列には「問題の起きそうな人物」は置かない。
特に少年期を過ぎた男性（茶々入れる可能性）とか、急に泣き出す可能性が有る子供（音を拾ってしまう）とか
最も望ましいのは、若い女性を前列に置くこと（出演者のノリも変わってくる）。

昨今では「笑っていいとも」での暴言事件が有ったが、その彼が座っていたのはかなり後ろの席。
だけども、たまたま会場マイクが拾ってしまった。
まあ、アンケートのボタンを握っているのは全員女性だって事でよく分かるよね。
会場風景でも、女性が前列にいるってのでよく分かるでしょ？

捏造ですか？
522 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:22:44 ID:3690Th2K
>>519
大学（現実は酷いぞ）、ファミレス（いくらファミレスでも飯くらいゆっくり食わせてくれ）には異論があるが、

おサルの電車：（娯楽目的の）飛行機

という対照には感心した。うまい。
523 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:22:54 ID:/YeqbAic
>>513
語るに落ちているのは、ごくごくごくごく一部の煽り極論でしょう？
もう少し広い視野を持っていた方だと思いました。
内容を以前に読んで頂いていたことだったのに、
なぜなかったことにしてしまったんでしょう。
524 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:24:17 ID:LuDC6ByO
>>514
私も全員集合を見に行った記憶がある。
抽選に当たらないと入場できないんだよ。１人分しか当たらなくて私１人で入場したんだが、隣のおばさんが色々世話を焼いてくれて、最後は外で待ってた母親のところまで連れて行ってくれたな。泣いたりはしなかったが、ここにいるファシスト共なら知らん顔だったろう。
権利だ、義務だ、ではなく子供にだけではなく、他人に優しくなれる社会を作りたいものだ。
525 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:27:42 ID:LuDC6ByO
>>515
無責任なやつだ。自分の尻も拭けない大人になりきれてないやつだ。
さあ、答えたぞ。
それから過去の悪態とはなんだ？
526 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:28:11 ID:/YeqbAic
>>524
赤子と海上に入場できるぐらいの年齢とでは、このスレの評価も
あなたのいう「ファシスト」にあてはまらないのですがどうなんですか？
自分の意見に反対する人には、詭弁を当てはまる人の台詞に信用は
感じられないな。少なくとも自分は。
527 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:28:51 ID:/YeqbAic
>>526
海上じゃないよ……会場（ドリフの）ですね。
誤変換失礼。
528 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:29:42 ID:EK1JyXLZ
>>522
ありがとうございます。

>>524
だから全員集合は子供番組ですって。
その番組が「スター千夜一夜」ならつまみ出されてたでしょうね、あんた。

「TPOをわきまえない」。
それが今日のDQN親の根本的な問題なんですよ。
529 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:31:07 ID:LuDC6ByO
>>501
悪態？おまえらのピンぼけな反論とも言えない反論に答えただけだが？
それを悪態と言うならお互い様だ。それの責任というならおまえも責任を取れよ。２ちゃんねるにまだ慣れていないようだな。
530 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:32:19 ID:2WvIlshO
『全員集合』の収録を見に行く時点で田舎の下層階級じゃん。
話が噛み合わないわけだ。
531 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:33:03 ID:+chx6gSe
さすが、2ｃｈのプロの方は言うことが違いますね。

で、なんでタイからﾌｼｱﾅさんしてくれなかったんですか？
あれほど、約束したのにねw
532 ：異邦人さん ：2006/07/18(火) 23:33:29 ID:gnGlTWlE
>>525 答えになってないな。

赤子の頃の行動に責任を感じない事が、どうして現在の時点で無責任であるのかを
ちゃんと書きなさい。

それと、過去の悪態をここに示すと住人の皆様に迷惑がかかる。
自分の胸に手を当ててみなさい。
さあ、過去の未成熟な時期での行動についても責任を感じろと問う貴方なのだから、
当然の事ながら過去から今日までの悪態に対する責任の取り方を示す事に、
なんの躊躇もないはずですがね。
533 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:33:39 ID:+chx6gSe
>>530
あれ生放送
534 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:34:58 ID:brM+WYGb
まああれだ…他人に優しい社会を作ろうとする人は、自分の意見に賛同しない人を
ファシスト呼ばわり、ましてや「オナニー野郎」とか言わないだろうな。
535 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:36:31 ID:LuDC6ByO
>>515
迷彩？笑わせるな。結局私の主張に完膚なきまでに叩きのめされ、
誹謗中傷しか書けなかったやつらが何を偉そうな。
赤ん坊時代にかけた迷惑に何ら責任を感じないから、
俺様は他人の赤ん坊を叩くんだと言い放つようなファシストなどに用はない。勝手に騒いでろ。責任感も反省も協調性のかけらもないやつだな、まったく。
これだから子嫌いなんだな。
536 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:39:14 ID:3690Th2K
>>529
あなたは、自分で回答を要求した結果寄せられた、下記の意見に真摯に応対する義務がある。

>471 泣いて迷惑をかけたら、それは親の責任ですよ。
>475 だから私が子供の時は、親が迷惑をかけないように努力し、責任を負いました。
>478 あなたは自分の責任を子供に押し付けているだけです。
>487 親がわが子の責任を負うべき、これにすべてつきるのではないですか？
>491 子がかけた迷惑はすべて親の責任であり、子供が悪いわけではありませんよ。
>497 全然思わない。だから、泣いている赤子本人を責める事もしない。
>498 繰り返すが、赤ん坊が泣くのは自然な反応だから全然「悪い」ことではない。
>501 もう一度書くが、赤子の時に取った行動に責任を感じない。

537 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:39:57 ID:FJjyvS2y
だからさ
全員集合は、生放送だが
赤ちゃんの声なんかバンバン入ってたよ
昔はいい時代だったな
母の実家は地元の有力者だったから、入場券は山ほどあったな
まあ、農協さんだけど・・・
捏造とか酷い事いうね
家族のおもひでを・・・
538 ：異邦人さん ：2006/07/18(火) 23:40:35 ID:gnGlTWlE
>>535

叩きのめされた？？　大丈夫ですか？

>誹謗中傷しか書けなかったやつらが何を偉そうな。
>俺様は他人の赤ん坊を叩くんだと

どこにこんな事を私が書きましたっけ？　幻覚をごらんになってますか？
やっぱり迷彩ですよね・・　貴方以外はそう思ってますよ。

そんなに誰かに負けるのが悔しいのですか？

もう一度書きますね。　大丈夫ですか？
539 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:41:44 ID:brM+WYGb
>>535
今度は妄想炸裂か？
おまえの主張に叩きのめされた奴は誰ひとりとしていないんだがｗ
それどころか、都合が悪くなるとスルーしたり嘘ついたりするよな。
540 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:45:24 ID:FJjyvS2y
長助
長介
チョウスケ
カトチャン
加藤茶
加藤ちゃん
志村けん
東村山
仲本工事
洗いちゅ
荒井注
541 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:46:15 ID:LuDC6ByO
>>520
なんの事かと思えば粗暴氏と間違われていたのか。
名誉なことかもしれないな。
あの人の首尾一貫した暴言はたいしたものだと思っている。
他人の権利を踏みにじるやつが許せないという趣旨にはおおいに賛同するところだ。
私にも赤ん坊も幼児もいなくて、境遇は似ているから常々共感はしていた。
ところで最近粗暴氏を見ないがどうしたんだ？
542 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:47:20 ID:+chx6gSe
>>537
あのね、子供向けの放送だから、多少の泣き声が入るのは致し方がない。
しかし、当時の怪物番組だよ。莫大な制作費掛けて、万が一生放送が失敗することが有ったら
それこそ何人も首を吊らなきゃならない奴が出てくるんだよね。

だから、問題を起こす可能性が有る人物は前面に置かないの。
それは、生放送が多かった昔からずーっと、そうなの。

地元の有力者？そんな物、なんの役にも立たないよ。
せいぜい、券集めてﾎﾙﾎﾙするくらいか？
543 ：異邦人さん ：2006/07/18(火) 23:48:38 ID:gnGlTWlE
>>541

>>535 での発言は？

今日の事限定ならば、私が　>>538 で書いた事への回答をお願いします。

さあ、どうぞ
544 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:50:05 ID:3690Th2K
>>541
あなたは、自分で回答を要求した結果寄せられた、下記の意見に真摯に応対する義務がある。

>471 泣いて迷惑をかけたら、それは親の責任ですよ。
>475 だから私が子供の時は、親が迷惑をかけないように努力し、責任を負いました。
>478 あなたは自分の責任を子供に押し付けているだけです。
>487 親がわが子の責任を負うべき、これにすべてつきるのではないですか？
>491 子がかけた迷惑はすべて親の責任であり、子供が悪いわけではありませんよ。
>497 全然思わない。だから、泣いている赤子本人を責める事もしない。
>498 繰り返すが、赤ん坊が泣くのは自然な反応だから全然「悪い」ことではない。
>501 もう一度書くが、赤子の時に取った行動に責任を感じない。

545 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:50:51 ID:LuDC6ByO
>>528
なぜつまみだされねばならない？私は泣きもせず、大人しくステージを見ていたが？ただ子供が１人で見ていたから隣のおばさんが心配してくれただけなんだが
興奮せずに落ち着いてよく読め。？
546 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:51:18 ID:NLBcqB9A
成田-チャンギ（SQ）での後ろの子供連れ
子供は静かで無問題だったのに、
母親が過干渉なのか子供のやることなすこと口出してた。
それも、とにかく声がでかい！！！
母親のお小言を7時間聞かされて参りました。
旦那は無関心そうにずっと寝てました。
両親そろってデブだった。
子供（女の子）は可愛かった。
547 ：異邦人さん：2006/07/18(火) 23:56:20 ID:DCsFsTFy
うわっ！粗暴さんまだいるよ！
この人レスを先に終わらせたら負けだと思ってるよ！自分が寝る時には
勝利宣言とか痛い事言って寝るタイプだね。
548 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:00:00 ID:+IKe78RO
>>541
> ところで最近粗暴氏を見ないがどうしたんだ？

１．罵倒氏が活発なあいだ、粗暴氏は書き込みをしていない。
２．あなたは粗暴氏の主張が「首尾一貫」していると判定できるほど彼の書き込みを読んでいる。
３．その間、あなたほどの人物が（粗暴氏の発言以外に）書き込みをした形跡が無い。

これをどう解釈しようかねぇ…
549 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:01:31 ID:tN5RC0I2
>>548
所謂「やっちゃった…」ってヤツですかねｗ
550 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:02:11 ID:AYZscqAa
>>528
なぜつまみだされねばならない？私は泣きもせず、大人しくステージを見ていたが？ただ子供が１人で見ていたから隣のおばさんが心配してくれただけなんだが
興奮せずに落ち着いてよく読め。？
なんでもかんでも悪態つけば良いってもんでもないぞ おまえが恥をかくだけだ
551 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:03:27 ID:AYZscqAa
>>530
ファシストの上に差別主義者か
552 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:04:58 ID:75dTs3NU
>>541
精神崩壊されているのかどうかは知りませんが、
しらばっくれる、もしくは、0.01％ぐらいの可能性で違っていたとしても、
粗暴さん扱いでいいのではないでしょうか？

名誉なこと、ぐらいなら（w
ぶっちゃけ中の人は(ry
553 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:05:35 ID:AYZscqAa
>>532
書きなさい？
書いてくださいだろ？
554 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:06:10 ID:5RXMNTTK
>>545
>>550
何その時間差二重カキコ？？？
何しようとしたんだｗ
555 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:08:27 ID:angRJ+u2
>>554
粗暴さんも、過去にファビョりすぎて同じことやらかしたことあったっけね（ﾄｵｲﾒ
556 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:08:43 ID:AYZscqAa
>>534
自分の欲望最優先で他人がどうなろうと知ったことじゃないやつをファシストと呼んでどこがいけない？
独裁者と呼ぼうか？オナニーがどうしたんだ？おかしいんじゃないのか、おまえ？
557 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:09:57 ID:NJaWittd
ﾜﾁｽﾚが、盛り上がってまいりました。
558 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:10:48 ID:75dTs3NU
>>553
「書きなさい」でしょうね。

他人には意味なく卑下する「オナニー野郎」というトンデモ言葉を使っておいて
催促される前に他人にレスをするぐらい失礼な人間、に命令形ごとき
なにをいちいち指図するのか不思議でなりません。
自分には優しく都合よい、一番ダメな頃の粗暴さんﾀﾞﾈｰ
だからやっぱり中の人はおな（ry
559 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:14:49 ID:AYZscqAa
>>536
義務なんかないが？おまえ本格的にアブナいやつだな。
よくわかったから病室へお帰り。もうレスを付けないでいいから、寝なさい。
560 ：異邦人さん ：2006/07/19(水) 00:16:01 ID:t891QxZg
>>553

>うるさいなら落ちれば？止めやしないが。次に筋の通った主張に噛みつくときはもう少し勉強しておいで。

これを書いた人物が、諌める程度の事ではないですね。
どうしても、人の上から意見を書くのが、ご自分である事に快感を見出してる方みたいですね。
で？　

あなたは、自分で回答を要求した結果寄せられた、下記の意見に真摯に応対する義務がある。

>471 泣いて迷惑をかけたら、それは親の責任ですよ。
>475 だから私が子供の時は、親が迷惑をかけないように努力し、責任を負いました。
>478 あなたは自分の責任を子供に押し付けているだけです。
>487 親がわが子の責任を負うべき、これにすべてつきるのではないですか？
>491 子がかけた迷惑はすべて親の責任であり、子供が悪いわけではありませんよ。
>497 全然思わない。だから、泣いている赤子本人を責める事もしない。
>498 繰り返すが、赤ん坊が泣くのは自然な反応だから全然「悪い」ことではない。
>501 もう一度書くが、赤子の時に取った行動に責任を感じない。

への対応と、>>532 への対応は、ご自分が一番偉いから放置してもいいのですか？
他人に何らかの意見を求める態度ではないですね。
もう一度書きます。　大丈夫ですか？
561 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:19:06 ID:AYZscqAa
>>537
仕方がないさ。
他人に対して思いやりなんか、これっぽっちもないから子嫌いなんだよ。
自分への思いやりはたっぷりあるようだがね。
562 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:20:31 ID:+IKe78RO
ID:LuDC6ByO＝ID:AYZscqAaは、みずから「粗暴さん」だと認めたようなものですし、これ以上相手をしても過去の繰り返しに
なるだけでしょう。

そろそろスルーに入ってもいいんじゃないでしょうか？＞ALL

※ 過去の「粗暴さん」をご存じない方は、過去ログをお読みください。（今は読めないんだっけ？）
563 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:26:20 ID:AYZscqAa
>>543
かわいそうに、既にまともな思考ができてないのか。
他人を排除し、罵倒することにのみ喜びを感じるんだね。 もはや、私の元の主張とはまったく関係ない事ばかりいってるな。
趣旨からずれた発言はスルーだといったはずだが？
記憶力もないのか？少し前にいた鶏とはおまえか？
564 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:31:59 ID:AYZscqAa
>>548
別に同一人物と判定されても構わないが？
それで何か損も得もないしな。ただ、粗暴氏だと決めつけて発言したら、意味不明な発言になるだろうね。
その場合はアホだなこいつと思うだけだがね。勝手にすれば？
565 ：異邦人さん ：2006/07/19(水) 00:32:48 ID:t891QxZg
>>563

やはり幻覚をご覧になってますね。

>かわいそうに、既にまともな思考ができてないのか。
>他人を排除し、罵倒することにのみ喜びを感じるんだね。 もはや、私の元の主張とはまったく関係ない事ばかりいってるな。

いえいえ、当初の疑問へ回答されないから派生して伺っているだけですよ。
で？　私がどこに”他人を排除し、罵倒すること”を記しましたか？

>趣旨からずれた発言はスルーだといったはずだが？
これを貴方が出来るならば、そもそもの貴方の問いをスルーしようとした方々への
悪態はどうなるんでしょうかね？

いい加減で、貴方を「荒らし」と判断するように>>562 氏にも求められてますし、
貴方もそうなさるようですからこれで終わります。

以降は勝手に暴れてください。　そうまでして勝ちたいなんて・・　大丈夫ですか？？w
566 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:36:19 ID:AYZscqAa
>>558
オナニー？やりたければ勝手にやれよ。誰がそんな下品な事をいったって？ファシストの上下品だな、おまえは。救いがないぞ。生き方を改めな。
567 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:39:06 ID:AYZscqAa
>>560
私にはおまえがそんな人物に見えるがね。
鏡を見ておいで。
義務？まだそんなたわけた事をいってんのか？そんなもんは無い。
568 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:41:28 ID:AYZscqAa
>>567
おまえには今からビルの屋上から飛ぶ義務がある。さあ、義務を果たせ。
569 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:45:24 ID:AYZscqAa
今夜も子嫌い、子供を機内から排除ファシスト共が大量に涌いたな。
広い日本にはこんな異常者が少数でも存在するわけだな。 まったく良い国だな、日本は。
570 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:46:04 ID:T9aVdg6/
自殺予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
571 ：記録掛：2006/07/19(水) 00:49:11 ID:+IKe78RO
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　ヲチスレの総意は、粗暴氏をスルーすることと決しました。


　ヲチスレに参加されていない諸氏も、ご協力いただけると幸いです。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
572 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:50:00 ID:AYZscqAa
おまえら、病院の消灯時間は過ぎてるよ、早く寝なさい。看護師さんに迷惑をかけないようにな。
573 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:56:15 ID:AYZscqAa
ついに反論のネタが尽きたな。
正論はやはり勝つものだ。
ファシスト共は勝ち目がないとみたらすぐスルーだとか言い出して逃げるからな。自ら敗北宣言してる事に気づけないのはかわいそうな気もするが、これが現実だからしかたないな。子供の排除なんて実現しないからね。覚えときなよ。
574 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:58:04 ID:AYZscqAa
ファ
575 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 01:00:09 ID:AYZscqAa
シ
576 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 01:01:51 ID:AYZscqAa
ト
577 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 01:03:33 ID:AYZscqAa
ス、が抜けたな
578 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 01:06:00 ID:M+heOrm2
かっこわる〜
579 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 01:22:24 ID:CBMBYMLt
オチとしてはナイス（ ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
580 ： ：2006/07/19(水) 01:41:44 ID:qzpYoSzR
まあ粗暴氏がする事だから何事もこんなもんだよ。
２ｃｈでしか彼の屁理屈をまともに聞いてくれる人いないもんね。
生暖かい目で見てやれよ。
581 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 01:46:29 ID:AYZscqAa
ファシスト共は自分の事しか考えちゃいないから、
スルーだの示し合わせてもこのザマだ。
やつらに協調性などかけらもない事がよくわかる。
ついでに言えば、かなわない相手から身を守るためこうしてスルーだと逃げるのはやつらファシスト共の防衛本能だ。
やつらからスルーされる者ほど立派な意見だとの証拠である。
つまりスルーは最高の賛辞である。
582 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 07:08:47 ID:jw3ke14j
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1146688692/104
104 食いだおれさん 2006/05/08(月) 12:57:35
ガキの声は甲高いから、それだけ耳にうるさいんだよ。
そんな事も判らないんか？
ばか高校生のデカ声もウルサイが、ガキのキンキン声は耳に刺さる。
583 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 07:23:14 ID:AYZscqAa
子嫌いファシスト共を退治した。
これで少しは大人しくなるだろう。よってたかって社会では通用しない独自理論を振り回した挙げ句、私に言い負かされたんだからな。
今後は社会常識を勉強し、まっとうに生きなさい。赤ん坊に対する異常なまでの憎悪もキチンと病院へ通って治してもらうこと。わかったな。いつまでも引きこもっていないで外へ出て働きなさい。いつまでもご両親に心配をかけないで自立することだ。
社会へ出れば、いかにおまえらが異常だったかがわかる。 その時に改めて私に感謝するだろう。 いちいち礼は要らないからな。
584 ： ：2006/07/19(水) 08:57:27 ID:OmS2Cjye
あーあ、とうとうイっちゃったよ。精神病院かなんかにいそうな人がする発言だね。
粗暴氏ってリアルでかなりまずい生活送ってない？
585 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 09:00:20 ID:jw3ke14j
「機内でのマナー」を語るのは大切なことだが、その結論が
「赤ん坊連れは海外旅行を控えるべき」ってのは本末転倒。

公共交通機関は誰がどんな理由で利用しようとも、『移動』
が主目的。また、それは特定の人間(例えば子供のいない
人間)のために存在しているわけではない。

不特定多数の人間が利用するからこそ、機内でのマナー
が重要となる。特定の利用者を排除することがマナーだな
どという詭弁は認められないよ。
586 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 09:03:23 ID:0f7ANfwO
>>578-580
お客様各位へお願いいたします。
既にレス削除依頼も提出されているようですので、
できましたら｢荒らし｣へのレスや
｢荒らし｣のへ言及をお控え願えれば助かります。
お客様各位のご協力に感謝いたします。
587 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 09:40:00 ID:5+JfUlxj
子供に慣れていないんだよね
小さい子供がいるビジネスマンは
飛行機で子供が泣こうが、わめこうが
ムッとした顔なんかしない
自分の子供が、人からにらまれたりしたら嫌だし
そとで子供みたら
自分の子供思い出すしな
それ以外の感情を持つなら
その子供があるビジネスマンは
家庭がうまくいっていないって事だ
だからさ
子供がなんだかんだってギャンギャンわめいてるのは
子供がいない
結婚していない
寂しい人間
どんなに子嫌いだったやつでも、子供が出来れば変わるしな
実際、俺がそうだ
以前は「このくそがき！」なんて平気で思ってたな
今では「もっと優しくしてやれば良かった。」と思うね
588 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 09:44:23 ID:NJaWittd
っ【ﾁﾗ裏】

国連チャーターさん？
それとも、全員集合さん？
589 ：異邦人さん ：2006/07/19(水) 10:20:27 ID:68pMzfRo
>>588
っ【ﾁﾗ裏】

国連チャーターさん
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1151183897/840
590 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 10:37:44 ID:3qKmjGJ6
>>585
マナーが守れない人は、自ら利用を遠慮すべきでしょうね。
591 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 10:41:18 ID:OmS2Cjye
遠慮なんて言葉知ってたら先にマナーを守るってｗ
592 ：異邦人さん ：2006/07/19(水) 10:47:40 ID:68pMzfRo
っ【ﾁﾗ裏】

いつコテハンを解除したんだろ？？
593 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:06:41 ID:SvCQTq1C
「赤ん坊偏愛者達」という存在を始めて知った。

自分達だけが正しいく他人の理屈を認めない論調も一緒。
他人を暴力的な論調で攻撃する社会性の無さも一緒。
専門家では無いので断定はできないけれど
その人達の共通点の多さからすると「新しい発見」かも知れない。

確かに秋田の事件のように本物の「子ども嫌い」も存在するだろうが
「赤ん坊偏愛者」が存在するとは知らなかった。

この人達に物を進言しても通じない。

594 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:08:18 ID:+IKe78RO
>>585
「旅行を控えるのが良識である」「海外旅行に連れて行くのは止めましょう」といった主張は、「排除」ではありません。
赤ん坊連れの搭乗を実力で阻止すればそれは「排除」ですが、そのような行動は現在までに報告されておりません。

私は単に、こうした『ガイドライン』の提示によって、世間にはこのような考え方もあるのだということを示しただけです。
それを採用するのも拒絶するのも、完全に各人の自由です。
２chでの発言は何の強制力も持ちません。実際、それは「擁護派」諸氏が繰り返し強調しているところです。

むしろ、単なる示唆を「排除」と強弁することで、一定の人数に支持された意見を封殺しようとしている「ファシスト」は、
「擁護派」のみなさんではないでしょうか？
595 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:09:43 ID:hxQSSajR
>>519
A)電車　バス　病院　駅　飛行機（路線便）船（路線便）
B)高級ホテル　高級レストラン　劇場　船（カリブ海クルーズとか子供向きじゃないもの）
596 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:17:03 ID:hxQSSajR
>>594 極論を述べる一人の人間（多分）に対して、みなさんと呼びかけているのは
意図的ですか？
597 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:23:35 ID:+IKe78RO
>>596
「擁護派」はひとりではないと思いますが？
598 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:23:55 ID:3ip0v1aR
>>595
海外【旅行】板においての飛行機利用は完全に嗜好物なので
＞A)電車　バス　病院　　公園　子供向け遊園地
＞B)旅客機　船　高級レストラン　 劇場

>>596
匿名掲示板において、極論を述べる人が一人かどうかとは
言い切れないと思われますが、少なくとも「擁護派」の方は
極論を述べている人に反論はされていないので、「みなさん」を嫌がる
理由が不自然ですし、「みなさん」という呼びかけは自然でしたよ。
599 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:36:53 ID:JEgTq7Q6
誰かｦﾁｽﾚのﾋﾝﾄおながい
600 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:40:50 ID:hxQSSajR
>>598 そこにまさに反対派と擁護派の溝があるようですね。
飛行機を誰もが利用できる公共の交通機関とみるか選ばれた一部の人のための場所と判断するか…
601 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:43:04 ID:hxQSSajR
>>598　反論していないのは賛同してるからではなく、あまりにレベルが低いので
書き込む気にならないだけですよ。反対派にだって反論してないでしょ。
602 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:44:20 ID:3ip0v1aR
>>599
前スレ見れ

>>600
選ばれた一部の人ではなく、場を読んだ振る舞いができるかどうか
他人に迷惑をかけない自身があれば問題のない場所ばかりですよ。
嗜好のものなので、当然といえば当然ではないでしょうか？
そういう空気感が感じられない人は、白い目で見られても仕方がないのでは？
603 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:44:24 ID:+IKe78RO
>>596
あなたが言う「極論」とは、「ファシスト」のことでしょうか？
それとも、「排除である」ということでしょうか？

私の発言>>594は、「排除である」と主張する人（たち）み向けられたものであって、そのような主張は複数の人から出ていたと
記憶しています。
604 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:49:03 ID:3ip0v1aR
>>601
>>601の理由だけで「擁護派のみなさん」と呼びかけられるのが嫌なら
さすがに擁護派の中でいさめる動きが泣ければこれも不自然。
DQN子連れ旅行反対派（長い…）の中でも、煽りの意見に反対ぐらいはしていますね。
605 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:51:50 ID:JEgTq7Q6
>>602
見られない　orz
606 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:54:59 ID:+IKe78RO
>>605
難しいんだよね、うまく伝えるのは。
民度の低い連中に雪崩込まれても困るしねぇ。
607 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:57:04 ID:JEgTq7Q6
>>606

>民度の低い連中に雪崩込まれても困るしねぇ。

それはわかる希ｶﾞｽ。ｦﾁｽﾚの意味がなくなるし。

608 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:57:16 ID:3ip0v1aR
>>605
●を買いなさいな。
多少同じIDで発言内容がしっかりしていれば考えなくもないけど。
前のオチスレの場所は知ってるの？
609 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 11:59:11 ID:3Z9YY0is
人生色々…
航空会社も色々…
乗客も色々…


子供が泣いていたら…あやしてやればいい

子供が騒いでいたら…静かにするように促してやればいい

臨機応変に対応すれば…大人なんだから…

610 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 12:03:20 ID:JEgTq7Q6
>>608
いや〜、●、一度買ったんでつけど
帰国早々PCのハードがあぼ〜んしたんで組み立てなおしたばかりなんでつ。
前のｦﾁｽﾚの場所はわかんないでつね。

多少同じIDでつか。出国前にほんの一時期だけｺﾃ名乗った事ありまつよ、前の前か、更にその前くらいのｽﾚで。
でも自分が何てｺﾃだったかﾏｼﾞで覚えてないでつ・・・ﾊﾊ・・・。
時々一部の人に「ﾑｴﾀｲさん」とも呼ばれてますた。

ｦﾁｽﾚは自力でがんばって探しまつ。ﾚｽ感謝。では。
611 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 12:06:02 ID:3ip0v1aR
>>610
ああ、ムエタイさんね…ｦﾁｽﾚでも心配されてたよｗ
同じ板にあるけど、スレタイ変わってるんだよね。
たどり着けたら報告よろ。
たどり着けなかったらID変わる前に捨てアド晒してみて。
612 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 12:06:25 ID:+IKe78RO
>>607
> それはわかる希ｶﾞｽ。
あなた、ちっともわかってないね。
613 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 12:06:44 ID:6GAgBtun
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110463116/154

154 名前：削除＠藤耶 ★[sage ] 投稿日：2006/07/19(水) 11:51:32 ID:???0
>>147-148
かまいすぎです、レスアンカーを付けてレスを付けていては
どうしようもありません。
まずは徹底放置からお願いします、残します。
614 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 12:09:38 ID:hxQSSajR
>>602 ちょっと論点がずれてますね。公共の場でも他人に不快感を与えないように
振舞うのは当然の義務ですね。その前提は踏まえて
「誰もが」「目的を問われず」利用できるのが公共の交通機関の役割であると考え
ますので、「利用目的によって選別される」という反対派の意見は納得できません。
従って「飛行機で騒ぐのは迷惑であるので、騒がせないようにするのが義務」という
のは賛成できても「飛行機に乗るのを遠慮する云々」は肯定のしようがないです。
615 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 12:11:59 ID:+IKe78RO
>>614
> 「利用目的によって選別される」という反対派の意見
いや、そのような『意見』自体が「擁護派」の幻想なんですよ。

「慎重派」は「排除」も「選別」も主張していません。
616 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 12:16:51 ID:rQSCP+81
★7月10日…韓国大統領府「北のミサイルは、どこの国も標的とせず」「発射は訓練」
★7月11日…韓国外通部「中国の拒否権行使を期待する」「日本とは行動を共にしない」
★7月15日…盧武鉉 大統領「対北制裁はイラク攻撃のようなもの」「北のﾐｻｲﾙ打ち上げは米国に譲歩を要求する政治的な行為だ」

*******7月15日…安保理決議********
↓　　　　　↓　　　　　↓ ↓　　　　　↓　　　　　↓
★07月16日…韓国外通部「これまで韓国政府は北朝鮮のミサイル発射に対し国際社会とともに厳重な警告をしてきた」


617 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 12:17:41 ID:+IKe78RO
再掲しますが、

１．躾のできていない子供を海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
２．赤ん坊は躾ができないのだから、海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
３．自分の赤ん坊は迷惑などかけないという自信があるなら、連れて行けばよろしい。

これは規範を提案しているに過ぎず、「排除」でも「選別」でもありません。

「後の人のためにドアを押さえましょう」とか「鋏を手渡すときは柄を相手に向けましょう」などと同じことです。
実行しなかったからと言って必ずしも咎められるとは限りませんが、そのような規範の存在を知らない人にとっては
貴重な情報になり得るものです。
618 ：異邦人さん ：2006/07/19(水) 12:26:39 ID:68pMzfRo
【ご協力のお願い】

お客様各位へお願いいたします。

できましたら｢荒らし｣へのレスや ｢荒らし｣への言及をお控え願えれば助かります。

意見と意見を語り合うレスとして成長できますように、

お客様各位のご理解を賜りますよう、お願い申し上げます。

皆様のご協力に感謝いたします。
619 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 13:16:29 ID:3ip0v1aR
>>614
公共交通機関だから乳幼児が何をしても……という考え方には違和感を覚えます。
また、これは少なくとも私の考え方ですが、飛行機は
電車やバスとは違う種類の公共性が求められると思っています。
またここが海外旅行板であることからも、それを強く感じています。
620 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 13:22:18 ID:3ip0v1aR
>>615,617
利用目的によって、どうしても泣くであろう赤子を搭乗させなくては
いけないこともありますが、
どうしても旅行に行かなくてはいけないという人はいないわけで、
そのような人に向けて>>617を考えてもらえないものだろうか？、と
私は思っています。

……ここまで書いても排除とか選別なんて感じますかね、あの人たちは。

>>618
論理的に語ることを放棄している人はスルーするつもりですが
今日の場合は例えば誰をスルーすればいいんでしょう？
621 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 13:34:39 ID:+IKe78RO
>>619
> 電車やバスとは違う種類の公共性が求められると思っています。
これを言うと一部の「擁護派」は「いまどき飛行機を特別な乗り物だと思っている云々」と攻撃するんですよね。

別段「特別」とか「高級」というわけじゃなくて、航空機/国際線の以下の特性から、電車やバスとは同一視できないと考えます。

１．長時間拘束される … しばしば10数時間ノンストップで、途中で降りるわけにはいかない。
２．逃げ場がない … 電車のように「座席や車両を移る」とか「デッキやバーに逃げる」という対策ができず、指定された座席から動けない。

地上の乗り物でこれに近いものを考えると、思い当たったのが「長距離夜行バス」。
これも長時間閉鎖された狭い空間に閉じ込められる乗り物で、赤ん坊が酷く泣けば周囲はつらいでしょうね。
622 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 13:56:00 ID:KZFg7Ju1
【お子様連れでご旅行の皆様へ】
　このスレは子連れ嫌いのための隔離スレです。
レスをいくつか見ればわかります通り、常識からはずれた自己中心的な人達が叫んでいますが無視してください。
公共交通機関である航空便の利用をためらう必要はありません。

　なお、航空会社によってはお子様連れの方のためのサポートメニューを用意しています。
詳しくは、航空会社または旅行会社等にお問い合わせください。
　それでは、楽しいご旅行を！
623 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 13:59:00 ID:KZFg7Ju1
荒らしだ、削除依頼だ、と騒いでるけどね〜
このスレ自体が子嫌い偏執狂の2ちゃん荒らしじゃん。それをまともな人達が諌めてるだけじゃんか？
勘違いしまくりだよな、子嫌い偏執狂は。247みたいなバカがいい例じゃんか？
もともとの子嫌い偏執狂の主張自体が、基地外のたわごとなんだからさ、
ヤツらが何を言ったって気にならないし、反応が益々基地外発言だからオモシロくって
しかたがないよ〜。これからも基地外道を猛進してくだちゃいね。
死ぬまで言ってろよ、子供は乗るなってさぁ。
624 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:01:51 ID:KZFg7Ju1
迷惑だと何とか言われてもぜんぜん気にしません。開き直り悪いですか？
子供がうるさいのが迷惑ならあなた方が避けたらいかがでしょうか？
大人にも権利があるように子供にも権利があるはずです。
意見も出来ない幼児に対し同じレベルで子供に対して意見を言う方こそ自己中では？
迷惑かける事自体をそんなに気にしてたら何にも出来ません。
私自身親が楽しみたいと言う理由も別に悪いと思いませんし、それが家族にとって
リフレッシュする機会となり、それ以降またがんばるぞ!!という励みになれば良いと
思います。
親の都合で子供を振り回してとかいろんな意見がありますが、それも親が決めることでしょ？
親が責任もって旅行すると決めれば６ヶ月でも２ヶ月の子供でもそれ以上干渉する
権利は無いはずです。
それが迷惑だと言われるようですが親である私たちにも海外へ行く権利はあります。
幼児連れ旅行禁止条例や海外子供禁止条例とか更に子供迷惑かけたらだめ条例とかあるのでしょうか？
親だって言うだけで海外は禁止と言う意見もあるようですが、私自身の意見は親に
だって海外へ行く権利もあるはずだし、それを抑制する権利は誰にも無いはずです。
幼児連れも十人十色でモラルが無い方ばかりではないと思います。
子供連れが全部迷惑を掛けると考える方こそモラルが低いのではないでしょうか？
どうして寄ってたかって排除しようとするのですか？あなた方はナチスですか？
625 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:03:26 ID:u0CNlPt9
特性にどんな違いがあろうと、公共交通機関は公共性が重視される。
すなわち、誰もが利用できる、というのが大前提。
次に、誰が何を迷惑と感じるかは全て主観。すなわち、個人差がある。（これ重要）

ここで、誰かが迷惑と感じる人間を公共交通機関から排除しようとする思想は、
公共性の大前提を崩すため受け入れられない。

単にそれだけの話。

公共交通機関の利用は、一般に別段義務というわけではない。
公共性を維持した状態を自身が受け入れられないと言うのなら、利用しない、という選択を。
自身は公共性を活かして利用するのに、気に入らない人間の利用を制限しようという思想は、
自分勝手。

自身にとって気に入らない人間と空間を共有する可能性は、
公共交通機関を利用するときの必然のリスクと捉えてもよい。
公共性を制限することによってこのリスクを軽減しようという思想が、
公共交通機関というものの存在に対する矛盾である、というのは理解できるかな。
自身が迷惑と思う特定の事例にこだわって考えるが故に、一般化できていないと見る。

利用を制限する思想は公共性に照らして問題がある、とだけ言っているのを、
利用者は何をしてもよい、と勝手にすり替えた解釈まで出てきて、閉口。
626 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:03:29 ID:KZFg7Ju1
何と言われても、海外へ行くことは止めません。
子連れ以上に迷惑な方も多々拝見しております。
子連れだけが肩身の狭い思いを強いられる事はないと断言したいです。
親は子供ためだけに生きているのではないでしょ？
あなた方子連れ反対の方に何を言われてもそれ以上に子供たちや家族で得るメリットの方が多い海外旅行ですのでこの先も止める事は無いでしょう。
11月に6ヶ月・2歳・5歳の3人連れで1ヶ月バリ行きを予定しています。
変更する気もありません。
子供がかわいそうにとか意見が出ると思いますがご心配無く。
これは私たち家族が決めたことで他人の干渉は要りません。
他の方に迷惑を掛けることもあるかもしれませんが、最低限そのような事が無いように努力します。
しかし別に犯罪を犯しているのでは無いので引け目なんて感じません。
申し訳ないと思うことはありますが…
あなた方には大変迷惑な子連れかもしれませんがこんな子連れもいるのが世間でしょ？
あなた方も自分の意見を好き放題に言っているのだから私だって自分の意見を言わせて頂きます。
別に受け入れていただこうなんて思っていません。
あなた方のトピを見てもちっとも感化されませんし反省もしません。これが現実です。
悔しかったら子連れ旅行減らしてみてよ!!条例でも規則でも、航空会社に交渉してみれば？
どうせ何も出来ないくせに。
タラタラとトピに記入しているだけでは無く、そんなに嫌なら行動してみなさいよ!!
どこも請合ってもくれないでしょうし相手もにもしてくれないでしょうね。
日本人の恥はあなた方ですよ。海外は貴方の所有地でしょうか？
国際人気取りのつもりらしいですがそれって勘違いしてません？
罵倒罵倒言われる方がいましたが直接私たち家族に罵倒してみてくださいよ、飛行機の中で!!
小さな新聞の記事位にはなるはずですよ?!
その位勢いの良い罵倒の仕方なんでしょ？
更に輪を掛けてこれからも子連れ旅行は増える一方のはずですよ。どうなさいます？
627 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:07:39 ID:3ip0v1aR
お客様へお願い

本日の　ID:KZFg7Ju1　は開き直り、議論をすすめることを拒否した
ただの「荒らし」になった模様でございます。
当機は安全な飛行を心がけておりますが、お客様におかれましては
安全のため、このような「荒らし」はスルーしていただきますよう、
お願い申し上げます。

ご協力ありがとうございます。

628 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:12:50 ID:+IKe78RO
>>625
どうして「気に入らない」というレベルでしか物事を見られないのでしょう？
「公共空間における最低限の環境の維持」と「個人の好き嫌い」を同一視する態度は、どこからくるのでしょう？

また、誰も「排除」など主張していないのに、執拗に「排除だ」「排除だ」と騒ぎ立てる意図は、どのようなものでしょう？
629 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:20:58 ID:u0CNlPt9
>>628
「最低限の環境」なるものの定義が曖昧。（正確に言えば自身による独自定義）
公共交通機関の意義に照らせば、最低限とは、安全に人を目的地へ送り届けること。
そこでの快適性は問題にならない。少なくとも優先度は非常に低い。
サービスとは別次元ということ。

個人の属性などに基づく公共性提供の阻害を目的とした思想は、
明らかに排除の論理であり、それ以外ではない。
630 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:22:25 ID:3ip0v1aR
>>621
まったくそういうことを書いたつもりなんですが、
公共物でもルールやマナーはいろいろあって、特性に応じたマナーや
気配りができない人（親）はDQNとして、白い目で見られがちだと思いますね。
言葉をつくろっても、逆切れしても（ｗ　結果としては意味がないでしょうね。
631 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:24:17 ID:3ip0v1aR
>>629
サービスということが唐突に出てきましたが、
だれもサービスを求めていませんよね。

場にそぐったマナーは公共物でも必要だという見解については
曖昧であろうとなかろうと、心がけなければいけないもののはずです。
632 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:26:17 ID:T2ZzaZzF
KZFg7Ju1さん、今日も釣れてますねぇ。皆さん、まじレスやめれば
この方、他の釣堀に行きますよ。
633 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:27:08 ID:u0CNlPt9
>>631
>>625
634 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:29:10 ID:+IKe78RO
>>629
最低限の「機能」と、最低限の「環境」を混同しています。

最低限の「機能」とは、安全に人を目的地へ送り届けることであり、
最低限の「環境」とは、長距離線においては必要な休息が得られ、心身の健康の維持が可能であることです。
635 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:30:05 ID:JEgTq7Q6
>>626

>子連れ以上に迷惑な方も多々拝見しております。
>子連れだけが肩身の狭い思いを強いられる事はないと断言したいです。

「世の中には野グソする人だっている
だから自分が立小便程度の事をして何が悪い？」

と同じような意味に解釈できるのですが・・・。

>他の方に迷惑を掛けることもあるかもしれませんが、最低限そのような事が無いように努力します。

「最大限」の間違いでなく本気で「最低限」と言っていたりするなら怖いですね。

>あなた方には大変迷惑な子連れかもしれませんがこんな子連れもいるのが世間でしょ？

まさしくその通りですが、当事者が口にすべきではない言葉ですね。あつかましい発言でしょう、慎むべきでは？

>罵倒罵倒言われる方がいましたが直接私たち家族に罵倒してみてくださいよ、飛行機の中で!!

罵倒はともかく注意はしますよ直接。

>更に輪を掛けてこれからも子連れ旅行は増える一方のはずですよ。どうなさいます？

どうもしません。
子連れ旅行をなるべく控えてほしいという意見を持ちつつ、迷惑をかけられても許容範囲内で最大限我慢し
どうにも限界を超えていると思えば理性的に直接あるいは間接的にクレームを出します。

反論待ってます。まぁ無ければスルーでいいですけど。

しかし見つからんなぁｦﾁｽﾚ・・・捨てｱﾄﾞ出そうかな・・・
636 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:32:03 ID:u0CNlPt9
マナーであれ、法律であれ、公共交通機関にあっては、その意義を害することを制限するのは当然。

一方、世の中には明文化できない（あるいは権利として明確化すべきでない）
文化を適用する範囲も確かにある。

しかしながら、移動の自由を保障するための基本的な機能を担う公共交通機関にあっては、
>>625にも述べた公共性が非常に重視される。

したがって、いかに公共性を最大限保証するか、が眼目となり、
ここが他とは決定的に異なる点である。
637 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:36:25 ID:u0CNlPt9
>>634
言葉遊びをしても意味がない。

> 最低限の「機能」とは、安全に人を目的地へ送り届けることであり、
まさにこれこそが大前提だと言うところまでは理解できたようだ。

残念ながら公共交通機関における最後に残すべき要素はこれである。
言い換えれば、もっとも優先される項目といっても良い。
移動を達成できなければ交通機関とは呼べないし、誰もが利用できなければ公共でもない。

したがって、他の要求要素があっても、これこそを維持することが必要という結論になる。
638 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:37:59 ID:QmP1RIXs
>>636
この話題もループしていますが、あなたの公共交通機関の定義は適当ではありません。

航空機は公共交通機関ではありません。
なぜならばたとえば憲法で保障された最低限の生活を送る上で
航空機の利用はその用件とならないからです。

航空機は誰も誰もが利用することができますが、利用する上でマナーを守る義務が課されます。
その義務を果たさないのならば、利用を差し控えるようにアドバイスされることは当然でしょう。
639 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:46:48 ID:u0CNlPt9
海外航空における公共交通の定義は、必ずしも明確とは言えないが、

本邦における、
高齢者、身体障害者と宇野公共交通機関を利用した移動の円滑化の促進に関する法律
にあっては、法２条の３における定義に航空法による運送事業者が明確に列記されている。

一般概念としても、定期航空便（一部チャーター便含む）は公共交通機関に位置づけるのが妥当である。
640 ：異邦人さん ：2006/07/19(水) 14:51:00 ID:68pMzfRo
>>639

日本国において、「移動の自由」が確立した前提で意見を述べられているが、
確立した根拠を明示された方がスムーズに運ぶと思われる。

さあ、明示を願う。
641 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:51:48 ID:3ip0v1aR
>>632
632の段階では誰も釣れていませんが、誰と勘違いしたのｗ

>>633
具体的にどの部分か意味不明。
第三者にわかるように書かなければ伝わりませんよ。
伝えることを放棄するようでしたらスルーしますが。

>>634
あの人はどうしてわからないんですかね？
少なくとも私が語っているのは、公共の乗り物であっても、
無責任に「行っちゃえばなんとかなるから旅行は大丈夫」とのアドバイスを
鵜呑みにせず、>>617を一考してもらいたい、という主張と故意的に
違う反応があるのはなぜなんでしょうねえ？

>>635
豚にﾚｽいくない！！
>>627を100回声に出して朗読の罰！
642 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:54:26 ID:+IKe78RO
>>637
自分の理解できないことはすべて「言葉遊び」で切り捨てるのは止めましょうよ。

それから、私の主張は「航空機に乗るか否か」の判断についてのものであって、既に機内にいる乗客が
「安全に目的地へ送り届け」られるという最低限の機能とは関係ないのです。
643 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 14:58:26 ID:3ip0v1aR
>>637,639
誰がどこでどのようにどんな権限で何をｗ

根拠なく
＞公共交通機関における最後に残すべき要素はこれである。
＞言い換えれば、もっとも優先される項目といっても良い。
と言い切れるか、自分の思っていることだけが優位だと思って
はばからない様子。
ソースの提出もないのでは、思い込みだけが暴走してしまう。

＞一般概念としても、定期航空便（一部チャーター便含む）は公共交通機関に位置づけるのが妥当である。

とは非常に曖昧、かつ、どうやらDQN親の旅行には含まれないとも解釈できるが。
644 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 15:08:22 ID:JEgTq7Q6
>>641
え、豚ﾊﾞｲﾝﾀﾞなの？ 帰国早々ﾔｯﾃｼﾏｯﾀ　orz
朗読10回で許して
645 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 15:16:16 ID:+IKe78RO
【前提】
公共交通機関の最低限の「機能」＝安全に人を目的地へ送り届けること
長距離線の最低限の「環境」＝必要な休息が得られ、心身の健康の維持が可能であること

１．機内で長時間泣き喚く赤ん坊が「機能」を損ねることはないが、「環境」は損ねる。
２．自主的な判断によって「海外旅行へいかない」判断をした家族の赤ん坊は「機能」を損ねることも、「環境」を損ねることもない。
３．搭乗しようとする赤ん坊を強制的に阻止すれば、「機能」を損ねる。
646 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 15:50:39 ID:JEgTq7Q6
>>645
極めて明快。第三者から見て大変わかりやすい。おみごと。
647 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 16:12:15 ID:u0CNlPt9
公共交通機関であって、誰もが自由に利用できることの重要性の認識という
あたりまえのコンセンサスにようやくたどり着きつつある点を評価しよう。

一歩前進。

当初からの論点である、要求の過大性と、
特定の結論を導こうとすることへの懸念についてはそのままであるが。。。
648 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 16:14:45 ID:Cw9sWStJ
【お子様連れでご旅行の皆様へ】
　このスレは子連れ嫌いのための隔離スレです。
レスをいくつか見ればわかります通り、常識からはずれた自己中心的な人達が叫んでいますが無視してください。
公共交通機関である航空便の利用をためらう必要はありません。

　なお、航空会社によってはお子様連れの方のためのサポートメニューを用意しています。
詳しくは、航空会社または旅行会社等にお問い合わせください。
　それでは、楽しいご旅行を！
649 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 16:20:42 ID:Cw9sWStJ
１．一般常識のない子嫌い基地外を海外旅行に出すのは止めましょう。
２．子嫌い基地外は常識が通用しないのだから、海外旅行に出すのは止めましょう。
３．子嫌い基地外は迷惑などかけないという自信があっても、日本の恥だから国内に幽閉しましょう。
650 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 16:25:33 ID:Cw9sWStJ
迷惑だと何とか言われてもぜんぜん気にしません。開き直り悪いですか？
子供がうるさいのが迷惑ならあなた方が避けたらいかがでしょうか？
大人にも権利があるように子供にも権利があるはずです。
意見も出来ない幼児に対し同じレベルで子供に対して意見を言う方こそ自己中では？
迷惑かける事自体をそんなに気にしてたら何にも出来ません。
私自身親が楽しみたいと言う理由も別に悪いと思いませんし、それが家族にとって
リフレッシュする機会となり、それ以降またがんばるぞ!!という励みになれば良いと
思います。
親の都合で子供を振り回してとかいろんな意見がありますが、それも親が決めることでしょ？
親が責任もって旅行すると決めれば６ヶ月でも２ヶ月の子供でもそれ以上干渉する
権利は無いはずです。
それが迷惑だと言われるようですが親である私たちにも海外へ行く権利はあります。
幼児連れ旅行禁止条例や海外子供禁止条例とか更に子供迷惑かけたらだめ条例とかあるのでしょうか？
親だって言うだけで海外は禁止と言う意見もあるようですが、私自身の意見は親に
だって海外へ行く権利もあるはずだし、それを抑制する権利は誰にも無いはずです。
幼児連れも十人十色でモラルが無い方ばかりではないと思います。
子供連れが全部迷惑を掛けると考える方こそモラルが低いのではないでしょうか？
どうして寄ってたかって排除しようとするのですか？あなた方はナチスですか？
651 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 16:26:38 ID:Cw9sWStJ
何と言われても、海外へ行くことは止めません。
子連れ以上に迷惑な方も多々拝見しております。
子連れだけが肩身の狭い思いを強いられる事はないと断言したいです。
親は子供ためだけに生きているのではないでしょ？
あなた方子連れ反対の方に何を言われてもそれ以上に子供たちや家族で得るメリットの方が多い海外旅行ですのでこの先も止める事は無いでしょう。
11月に6ヶ月・2歳・5歳の3人連れで1ヶ月バリ行きを予定しています。
変更する気もありません。
子供がかわいそうにとか意見が出ると思いますがご心配無く。
これは私たち家族が決めたことで他人の干渉は要りません。
他の方に迷惑を掛けることもあるかもしれませんが、最低限そのような事が無いように努力します。
しかし別に犯罪を犯しているのでは無いので引け目なんて感じません。
申し訳ないと思うことはありますが…
あなた方には大変迷惑な子連れかもしれませんがこんな子連れもいるのが世間でしょ？
あなた方も自分の意見を好き放題に言っているのだから私だって自分の意見を言わせて頂きます。
別に受け入れていただこうなんて思っていません。
あなた方のトピを見てもちっとも感化されませんし反省もしません。これが現実です。
悔しかったら子連れ旅行減らしてみてよ!!条例でも規則でも、航空会社に交渉してみれば？
どうせ何も出来ないくせに。
タラタラとトピに記入しているだけでは無く、そんなに嫌なら行動してみなさいよ!!
どこも請合ってもくれないでしょうし相手もにもしてくれないでしょうね。
日本人の恥はあなた方ですよ。海外は貴方の所有地でしょうか？
国際人気取りのつもりらしいですがそれって勘違いしてません？
罵倒罵倒言われる方がいましたが直接私たち家族に罵倒してみてくださいよ、飛行機の中で!!
小さな新聞の記事位にはなるはずですよ?!
その位勢いの良い罵倒の仕方なんでしょ？
更に輪を掛けてこれからも子連れ旅行は増える一方のはずですよ。どうなさいます？
652 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 16:33:20 ID:QmP1RIXs
>>647
>公共交通機関であって、誰もが自由に利用できることの重要性の認識という
>あたりまえのコンセンサスにようやくたどり着きつつある点を評価しよう。
公共の場において誰もが責任ある行動をすることの重要性の認識という
あたりまえのコンセンサスにようやくたどり着きつつある点を評価しよう。
653 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 16:43:29 ID:3ip0v1aR
最初からそういう主張なのに、日本語能力の低い人たちが
やっと理解できた瞬間かー（棒読み）
654 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 18:08:21 ID:dfr6agsr
>>651
11月にバリ島に行くのはいいけれど、機内で迷惑かけないよう
心掛けてくれればいいんだよ。
でも、地震が続いている地域に、よく子供連れて行く気なのが不思議。
スマトラ島やジャワ島の地震の被害の大きさはニュースで知っているよね？
先日の地震だって津波による死傷者は500人を超えるという話だよ。
あの辺一帯、地震の活動期に入ったと、TVのニュースでも解説していたし、
自分だったら避けるな。子供を失いたくないもの。
まあ、気をつけて、無事に帰国してね。
655 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 18:26:24 ID:+IKe78RO
>>654
それ、コピペだよ…

>>312
>>626
>>651
656 ：異邦人さん ：2006/07/19(水) 19:20:00 ID:San/ZaM/
ムエタイさん江

是非とも　捨てアドを貼ってください。
ヲチスレ　住人一同が貴方を待ってます。

がんばって！
657 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 19:39:52 ID:75dTs3NU
>>656
IDが「さんざん」になってるｗ
がんがれｗ
658 ：異邦人さん ：2006/07/19(水) 19:43:13 ID:San/ZaM/
>>657

あ☆　本当だ

今日は星座占いでも　いくない日だと出てたし。　気をつけよう＞オレ　orz.
659 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 21:59:09 ID:JEgTq7Q6
>>656
捨てアドです、是非メールお待ちしてます

因みにこれ「三角筋＆上腕三頭筋」の意味ですｗ
660 ：656：2006/07/19(水) 22:06:53 ID:San/ZaM/
>>659 いまメールしました。
ご面倒をかけますが、よろしくお願いします。orz.
661 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 01:05:06 ID:1I1stQn+
・親が子供に躾をするのは義務
・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する

以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
何の問題もありません。

どんどん行こうよ！家族そろって海外旅行なんて、子供が
小さいうちしか楽しめないからね。
662 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 01:12:29 ID:JzpqX1E0
>>661
でも、迷惑かけることが容易に予想される子供（例：躾のなってない子供、
躾のできない年齢の乳幼児）が
「万一の事態」とするのはルール違反だよ

そういうDQN親は白い目で見るし、ここでDQNとして報告対象だよ
663 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 03:08:03 ID:wKkuTM9a
>>661
対処の内容にもよるんだが。
どういう対処をするのが適当なんでしょうか？
664 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 06:06:02 ID:2j3kApoz
迷惑だと何とか言われてもぜんぜん気にしません。開き直り悪いですか？
子供がうるさいのが迷惑ならあなた方が避けたらいかがでしょうか？
大人にも権利があるように子供にも権利があるはずです。
意見も出来ない幼児に対し同じレベルで子供に対して意見を言う方こそ自己中では？
迷惑かける事自体をそんなに気にしてたら何にも出来ません。
私自身親が楽しみたいと言う理由も別に悪いと思いませんし、それが家族にとって
リフレッシュする機会となり、それ以降またがんばるぞ!!という励みになれば良いと
思います。
親の都合で子供を振り回してとかいろんな意見がありますが、それも親が決めることでしょ？
親が責任もって旅行すると決めれば６ヶ月でも２ヶ月の子供でもそれ以上干渉する
権利は無いはずです。
それが迷惑だと言われるようですが親である私たちにも海外へ行く権利はあります。
幼児連れ旅行禁止条例や海外子供禁止条例とか更に子供迷惑かけたらだめ条例とかあるのでしょうか？
親だって言うだけで海外は禁止と言う意見もあるようですが、私自身の意見は親に
だって海外へ行く権利もあるはずだし、それを抑制する権利は誰にも無いはずです。
幼児連れも十人十色でモラルが無い方ばかりではないと思います。
子供連れが全部迷惑を掛けると考える方こそモラルが低いのではないでしょうか？
どうして寄ってたかって排除しようとするのですか？あなた方はナチスですか？
665 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 06:08:57 ID:2j3kApoz
何と言われても、海外へ行くことは止めません。
子連れ以上に迷惑な方も多々拝見しております。
子連れだけが肩身の狭い思いを強いられる事はないと断言したいです。
親は子供ためだけに生きているのではないでしょ？
あなた方子連れ反対の方に何を言われてもそれ以上に子供たちや家族で得るメリットの方が多い海外旅行ですのでこの先も止める事は無いでしょう。
11月に6ヶ月・2歳・5歳の3人連れで1ヶ月バリ行きを予定しています。
変更する気もありません。
子供がかわいそうにとか意見が出ると思いますがご心配無く。
これは私たち家族が決めたことで他人の干渉は要りません。
他の方に迷惑を掛けることもあるかもしれませんが、最低限そのような事が無いように努力します。
しかし別に犯罪を犯しているのでは無いので引け目なんて感じません。
申し訳ないと思うことはありますが…
あなた方には大変迷惑な子連れかもしれませんがこんな子連れもいるのが世間でしょ？
あなた方も自分の意見を好き放題に言っているのだから私だって自分の意見を言わせて頂きます。
別に受け入れていただこうなんて思っていません。
あなた方のトピを見てもちっとも感化されませんし反省もしません。これが現実です。
悔しかったら子連れ旅行減らしてみてよ!!条例でも規則でも、航空会社に交渉してみれば？
どうせ何も出来ないくせに。
タラタラとトピに記入しているだけでは無く、そんなに嫌なら行動してみなさいよ!!
どこも請合ってもくれないでしょうし相手もにもしてくれないでしょうね。
日本人の恥はあなた方ですよ。海外は貴方の所有地でしょうか？
国際人気取りのつもりらしいですがそれって勘違いしてません？
罵倒罵倒言われる方がいましたが直接私たち家族に罵倒してみてくださいよ、飛行機の中で!!
小さな新聞の記事位にはなるはずですよ?!
その位勢いの良い罵倒の仕方なんでしょ？
更に輪を掛けてこれからも子連れ旅行は増える一方のはずですよ。どうなさいます？
どこへ行こうが我が家の勝手。それに、現地の状況を調べてから行くくらいのことは
誰だってしますよ。654は大きなお世話。何かいちゃもんつけないと気が済まないの？
666 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 06:10:50 ID:2j3kApoz
>>663
いちいちあんたに報告して許可を貰わないとダメなんか？
バカじゃねぇの？
667 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 06:17:45 ID:f2ohmFSV
>>662
>「万一の事態」とするのはルール違反だよ
どこのどなたの決めたルール？あなた？あなたは航空会社の社長？
それとも神？すごいね。脳内神降臨だね。

>そういうDQN親は白い目で見るし、ここでDQNとして報告対象だよ
別に痛くも痒くもないから勝手にやれば？どうせ飛行機の中で
直接文句をいう度胸もないくせに。臆病者の戯言だね。
668 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 06:56:16 ID:mPNPLnSb
ここの釣堀、釣れますね、旦那ぁ。
669 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 07:50:36 ID:1I1stQn+
まぁ、あと1000年くらい経ったら子連れ海外旅行が禁止になるかもね
670 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 10:00:19 ID:nJ6wurOR
664-669

夏休みだなｗ
とうだ？釣れるか？
671 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 10:14:57 ID:IFUHe7Am
>>670
【荒らし】は完全スルーでいきましょうや。
672 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 10:33:40 ID:G/PkAWzX
【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で
673 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 10:55:12 ID:YLT3xl0u
>>671
子嫌い偏執狂は、完全叩きでいきましょうや
674 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 11:12:57 ID:G/PkAWzX
まともな親御さんの子連れ常識的行動を案内するHP
ttp://homepage2.nifty.com/kobu/html/J1.htm

「飛行機内で赤ちゃんを泣かせっぱなしにしない」
『たとえ泣き止まなくても、泣き止ませる努力をすること。トイレにこもるとかいくらでもやりようはある。
「赤ん坊は泣くのが仕事よ」なんて開き直るのは最悪。
たまに本当に言う人がいるからびっくり。』


少なくとも、これくらいの「知性」が有る子連れ旅行者は大歓迎なのだが.....
675 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 11:16:50 ID:G/PkAWzX
帰りは海を見下ろしながらの気分爽快なドライブ。リフエのＫ-ＭＡＲＴに寄りケンシン坊はおもちゃ類を買ってもらった。
にも関わらず、ぐずりだした。お腹が空いたのかな？ちょっとビスケットをあげたら喜んで食べていた。それじゃ帰ろうか、
ということで車で出発する。

その10分後、事態は急変する。ケンシン坊が吐いたのだ！しかも顔色が少し悪い。気持ちが悪いらしい。困っちゃったな・・・。
まだリフエだし帰るにも1時間かかるし・・・。2回ほど吐いた後、一応落ち着いているようなので様子を見ながら帰ることにした。
やっと家に着いて寝かせたが、また2〜3度吐く。その後やっと落ち着いて寝てくれた。お医者さんに行くかどうかが
最大の議論だったが、下痢もしていないし熱も今のところないし、今日が日曜日だったので様子を見てみることにした。

2〜3時間寝た後に起きてきて、わりとスッキリしたらしく調子が良さそうにしているのでホッとした。飲ませたミルクもあっと言う間に
飲んで食欲もあるようだ。ただ、離乳食はあげられなかったので力が出ない。
や っ ぱ り 大 人 の 都 合 で 朝 早 く か ら 赤 ち ゃ ん を 振 り 回 す の は よ く な い こ と で す ね 。
一同反省。ケンシン坊、ごめ〜ん。
ttp://alohamura.sakura.ne.jp/diary05.htm

ｶﾜｲｿｽ
676 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 11:54:48 ID:YLT3xl0u
>>674
赤ん坊が泣き出したらトイレにこもるのが知性ある親？
そんな提言をするこいつには知性はねぇな。
トイレにこもられたら迷惑なんだよ。 あんたはオムツしてるんだろうからトイレに用はなかろうがな。
自分さえ良ければ他人の事などどうでもいい子嫌いならではの発想じゃん。
677 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 11:55:55 ID:YLT3xl0u
>>675
かわいそう？
ウソつけ、偽善者。
678 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 12:09:21 ID:zCft2Sh5
>>676
立場をはっきりさせて物言ったほうがよいと思うぞ。

子連れを優先したり、優しくしたりするのは大いに結構だと思う。
しかし、それは、あくまで「好意」によるものであることをはっきりと言いたい。
たとえば、
機内で、おむつが濡れた子供をかかえてYのトイレが長蛇の列で困っていたら、CAのとっさの判断でCクラスのトイレに誘導した。
これは、あくまでCAのやさしさに基づく（あるいは機内の安寧を保つという責務からの）好意であって当然の事ではない。
しかし、子連れDQNは、旅行体験記などを勝手に脳内変換して「子連れはY席でもCのトイレが当然に使える。」と考える。
そして、使わせてもらえなかったら、「不親切だ」「最悪のCAだ。」「サービスが悪く子連れに優しくないエアラインだ。」と文句を言い始める。
人の行為にすがったのだから「感謝」すべきであって「文句をいうなどもってのほか」

679 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 12:21:03 ID:IFUHe7Am
>>678
> 子嫌い偏執狂は、完全叩きでいきましょうや
> そんな提言をするこいつには知性はねぇな。
> ウソつけ、偽善者。

こうした発言【だけ】をする人物は、「荒らし」認定でよいのではないでしょうか？
「荒らし」発言には、最低限、アンカーを付けないようにしたいものです。

ご協力頂ければ幸いです。
680 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 12:31:20 ID:O4TRop0n
>>678 このたとえは確かに好意かもしれんけど、赤ちゃんが飛行機に乗るのを
許すのが好意とは思っちゃいかんよ。
681 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 13:29:06 ID:G/PkAWzX
やまちんのただ一つのお願い
「ひこうきのらないのぉ〜　いやだ〜　おねがーしましゅ（泣）」
聞き入られることもなく......


AM6：40のフライトなので、集合時間はAM5：50。
っつー訳で、まだ夜も明けきらぬAM4：30頃に自宅を出発。

やまちんはまだネムネムだったのでパジャマのまま車に乗せたのだが、寝ぼけていたせいか首都高の道のりで
車酔いしてしまったらしく、途中で軽くゲロられるっつーいきなりのハプニング発生Σ(･ω･ﾉ)ﾉ
それでも約1時間程で羽田に到着。

空港では目が覚めて元気に遊んでいたやまちんだが、機内に入った途端に泣き出してしまった( ´△｀) アァ-

「ひこうきのらないのぉ〜　いやだ〜　おねがーしましゅ（泣）」

必死でなだめるが大泣き。初めてじゃなかったし、泣かれるなんて思ってなかったからマジ焦った。
ぐずり対策として用意した絵本やお菓子を出すが、泣き止まず...
仕方ないので何度も何度も言い聞かせると、どうにもならないと理解したの泣き止んでくれた。ほっ(´∀｀;)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/taewara/3001

おねがーしましゅ（泣）
682 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 13:36:27 ID:YLT3xl0u
>>678
オモしれ〜例え話じゃん。だけどさ〜、脳内変換とか、その辺からあんたの子連れに対する個人的な憎悪がモロに見えるねぇ。
子連れは１人残らずそんな考え方をするみたいに思ってんの？
あんたおかしいよ。
ついでだけどさ〜おかしい親がビジのトイレを使わせなかったってスッチーに難癖つけたらあんたに何か迷惑がかかるん？
おかしいやつだと思ってんならほっときゃいいじゃん。
スッチーを助けて恩を売ってナンパしようってんならナイスアイデアだけどさ〜
あんたに直接迷惑がかかったときにだけ文句言えばいいじゃん？
あんたの場合、妄想と余計なお世話をやめりゃかなり快適な旅になるんじゃね？
683 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 13:40:01 ID:YLT3xl0u
>>680
あんたに許してもらう必要はねぇな。
あんたが許そうが許すまいが勝手に乗るだろうね〜
684 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 13:45:12 ID:G/PkAWzX
【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で
685 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 13:52:10 ID:YLT3xl0u
>>678
言い忘れがいっこあった。
あんた上から他人を見すぎ。
好意を恵んでやるぞ、みたいな感覚なんだろ？
違うんだよな〜あんたみたいに見返りを求めるのは好意じゃねぇんだよな。
打算って言うんだよ。
そんなどす黒い好意なんか誰も欲しがらねーよ
686 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 13:56:59 ID:egPBCWPQ
>>680　
678のどこにもそんなこと書いてないのに、
ずいぶんひねくれた人だね
687 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 13:58:14 ID:G/PkAWzX
荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ（泣）
688 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 13:58:32 ID:E+5L9bZ4
というか、 ID:YLT3xl0u のレスばっかりで面白くない
擁護派でも否定派でもDQNでも体験談でも何でもいいから他の人のレスｷﾎﾞﾝ
689 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 14:00:26 ID:E+5L9bZ4
>>ID:YLT3xl0u

言い忘れがいっこあった。
あんた余計なレス多すぎ。
レスを恵んでやるぞ、みたいな感覚なんだろ？
違うんだよな〜あんたみたいな糞レスを求めてる奴はいねぇんだよな。
馬鹿って言うんだよ。
そんなくだらねぇレスなんか誰も欲しがらねーよ
690 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 15:23:44 ID:YLT3xl0u
ほら、カスが一匹釣れた
カンタンすぎてつまんね
691 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 15:25:39 ID:YLT3xl0u
>>685
図星かぁ？
692 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 15:26:38 ID:YLT3xl0u
>>678
図星かぁ？
693 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 15:28:20 ID:YLT3xl0u
>>688
子嫌い偏執狂をバカにする発言でもしなよ。なかなか楽しめるぜ
694 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 15:38:44 ID:IFUHe7Am
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　　　良識あるスレ参加者各位


　　　　ID:YLT3xl0u の書き込みは、明白な『荒らし』行為です。

　　　　今後、この人物の書き込みに反応しないよう、要請します。


　　　　皆様のご協力に感謝いたします。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
695 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 16:22:10 ID:YLT3xl0u
694は言いがかりをつけ、気に入らない者を排除しようとするファシストです。気をつけましょう
696 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 18:56:02 ID:YLT3xl0u
良識あるスレ参加者？
子嫌い派に良識持ったやつなんて
いるわけないじゃん。
赤子を乗せるんじゃねぇ、
とか言ってるヤツに元から良識なんかあるわけないじゃん。
自分さえ、自分さえ、自分さえ、自分さえ、自分さえ、
快適に旅ができさえすりゃ、他人の権利なんかクソ喰らなヤツラばかりじゃん？
エラソーに講釈たれるなら、ビジネスかファースト乗ればいいだけなのに、
貧乏だから乗れないんじゃん？
貧乏席なんだからさ、文句言う権利なんてないんだよ。
文句はビジネスからしか受け付けちゃくれねえの、知らなかった？
だからスッチーに苦情を言っても放置プレイだったろ？
スッチーも、黙ってろやクソ貧乏人が、って思ってんの知らなかった？
697 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 19:22:54 ID:YLT3xl0u
航空業界じゃ常識だぜ？
ファーストはお客様、ビジネスは客、エコノミーは貨物。
貨物が文句言わねーよな？ふつーはよ？
だいたい、エコなんかに乗るのが信じらんねー。
赤ん坊なんか、霞んじまうくらいやかましく、
小汚い団体客がウヨウヨいるってのによ。
他人の搭乗を許すだの、許さないだの言うくらいエラいんなら最低ビジネスに乗りな。問題は一気に解決じゃん。
698 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 20:09:25 ID:JzpqX1E0
先日身内の結婚式のため、魔のグアム路線に初めて乗りますた。
離陸して耳が痛くて子供ウワ〜ン、というのは想像していましたが、
現実はもっとひどかった。

なんでゲート手前の待合い席近辺で、追いかけっこをする子供を親は止めない？
勝手に者にぶつかってぬっころんで、どこか切ったみたいで血が出ていた。
追いかけっこして入れる間、親は知らん顔……。

その後搭乗。
が、まだドアクローズもする前からギャン泣きする子供多数。
乳児から5歳ぐらいの子供まで……。
乳児はともかく（つか、親一切あやさず）、5歳ぐらいの子が搭乗しただけで
なぜギャン泣きするんだろう、育て方に問題があるんだろうか？

さらに離陸
なぜか乳児のギャン泣きは多少収まる。半分ぐらいの子供は寝たのかもしれん。
が、乳児以外の子供が……爆泣!!!　
だからよ、DQN親！　なぜ対策を講じないのかと小一時間……

以上、DQN親子編ですた。
699 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 20:32:32 ID:YLT3xl0u
あんたもビジネス乗れば快適だぜ。
エコなんかに乗るからだ。ある意味自業自得じゃん。
700 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 20:50:46 ID:YLT3xl0u
エコで快適さを求めるのが間違いの始まりじゃんか？
子嫌いってさ、他人を見下して、
乗るんじゃねぇとか言うくらいエラいんだから、エコなんかに乗るなよ。
わかんねーのは、赤ん坊がいてやかましい確率が高いエコになんで乗るんだよ？
エラいんだろ？他人に乗るんじゃねぇって命令できるほどよ〜？
ビジなんて安いもんだろ？たかが飛行機のイスだぜ？
食いもんもエコの豚のエサよりはちっとはマシだし、なによりあんたらのキライな赤ん坊がいない可能性が高いぜ。
エラいあんたらにはビジ以上がぜったい似合うってよ〜。明日から最低ビジに乗れよ。そしたらこの糞スレも不要になるぜ
え？ まさか金がないなんて言わねーよな？エラいんだろ？ ビジの代金も払えねー社会的無能者がエラソーに他人に乗るなよなんて
言えるわけねえもんなぁ。
俺の天才的な提言で明日から子連れと
子嫌いの棲み分けができるな。いや、礼はいらねーよ。
子嫌いはあんたらの個性だから仕方ないよな。
701 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 21:16:06 ID:G/PkAWzX
【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ（泣）
702 ：異邦人さん ：2006/07/20(木) 22:50:41 ID:HMa8ETDS
>>698

ご愁傷さまでした。
行きの便での体験だったのかな？

どんなに親御さんが頑張って対処したからって、行きは親御さんの気合が入ってるから
なんとかしてくれる場面がそれでも多いのですがね。

赤子を連れての４泊か５泊のビーチリゾート、
楽しく遊んだ、思い出も増えた・・そして疲れた・・
帰りの便は、凄い事になる可能性がぐーんと増えます。
なぜって、親御さんお疲れで爆睡・・　赤子泣き出す・・　放置・・　
しばらくすると親御さん起きだしてあやし、何とか赤子泣き止む。
で、親御さん再び爆睡・・　赤子泣き出す・・　放置・・
これを繰り返してくれます。

当の親御さんは自覚がある時間が短いので、「大して泣かない偉い子でした」　orz.
703 ：粗暴：2006/07/20(木) 23:33:21 ID:YLT3xl0u
俺様が粗暴だ。なんか文句あっか？
704 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 23:40:08 ID:z19rvv7u
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1150051986/741
＞17時過ぎ頃、直くん機内でおねむ
＞隣が空席なので横寝かせてたら突然シートベルト着用サイン。

＞そして寝かせてる直くんにベルトを締め、私が覆いかぶさる形で直くんを抱き締めてるのに
＞再三、スッチーが『お客様、お子様をお抱きください！！！！』と大声。
＞『ちょっと眠ってるんだけど！！（怒）』とイライラのアタシ。
＞『安全上のため、抱いてください！！！』とハモってるスッチー二人組み。

＞･････なんで？何であんたらの会社がトラぶったがゆえのミスのくせに偉そうに言うの？？
＞当然、直くん大泣き･･･いや、大叫び、そして大暴れ。。。。。
＞そりゃそうだよね、寝てないんだもん。直くん、直くんが怒るのも当然だよ。

＞『案内があるまでは携帯電話の電源は入れないで下さい』だと。
＞それは勝手な言い分じゃないかい？みんな待ってる人がいるはずだろ？
＞時間になっても到着しないなら心配するだろ？？
＞空港で待ってる人には空港が案内するだろうけど、その他はこの状態がわからんだろ？？

＞その間、２回スッチーが謝りに来た。
＞ひざまづいて謝るが、当然無視っす。


これ、元ネタは
ttp://plaza.rakuten.co.jp/reoroi/diary/20060706/
705 ：異邦人さん：2006/07/20(木) 23:42:09 ID:zwCiaL5I
「子供は社会で育てるもの」ということを勝手に「見知らぬ大人も子連れにはやさしくすべし。」
と勝手に解釈するDQN子連れも多いよね。

「子供は社会で育てる。」というのは、子供が悪さをしていたら見てみない振りをしないできちんと注意しましょう、という意味なんだが、
子供が騒いでいても寛容になれ、とか。階段でベビカーを抱えて（それは、親の子育てと言う仕事の一環なんだが）困っていれば、助けるのが当然、というように勝手に解釈する。
「海外旅行」して社会経験を積ませる、家族の絆を深める（それも旅行の記憶は残らない赤子との）ために、社会全体の負担を要求すると言うのも、なんか勘違いのように思う。
706 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 00:38:59 ID:Nzi0TLmI
子連れに優しくするってのは普通に考えたら
そうするべきじゃないのか？！

気持ちにゆとりがないね。きっとこういう奴らは子連れに限らず
お年寄りにも親切にしないだろう。
親切する勇気のない自分を擁護してるだけのことだろう。
自分に不自由が生じない限り、わからないだろうね。

女性なら自分が子を産んでからわかるようになるかもしれないけど、
男性ならずっとわからないままかも。
まぁそういうやつは、結婚後もいづれ妻から別れを告げられるであろう。

日々のストレスがたまってるのかわかんないけど。
まぁ、こんな気持ちの小さいことしか書けない奴ら、
プライベートでもあらゆる面でうまくいっとらんのが
現状だろう。本人は気づいてなくとも。いつか気づく日がくるのよん♪
707 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 00:53:18 ID:+wK5YGLw
>>705
階段でベビーカーの人には手伝うよ。
別に感謝しろとも言わないけど、当たり前のような態度の人って最近は多いね。

>>706
ゆとりがある時はなるべく手助けするけど、ない時はできないよ。
それでも要求しちゃうの？
だったら大らかな気持ちで子連れがそういうゆとりのない人に寛容になればいいんじゃない？
他人に要求ばかりして、自分は手伝ってもらって当然ってわけじゃないよね？
708 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 00:59:10 ID:Fvt0vwUi
706はなんでそこまで話が飛躍するのかな
決め付けもよくないし
迷惑かける側の人間はもう少し謙虚になったほうがいいよ
周りの人の気持ちのゆとりうんぬんを言う前に、
あなた達の態度が問われてることを自覚して欲しいよ
周りが寛容か壮でないかはその後の問題です
709 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 01:15:48 ID:CDDaGcy2
子連れ旅行マンセーの人は、育児板に帰ってね
710 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 01:23:52 ID:Nzi0TLmI
手伝ってもらって当然だなんて思ってないよ！

そんなに大感謝されたいのかい？！

日本ってあまりに親切の少ない国なもんで
なぜだろうかと。。

711 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 01:33:28 ID:Jk6ly18F
>>710
手伝ってもらって当然と思わない人が、なぜ手伝ってくれないからと言って文句たれるんだね？

ちなみに、文句を言わずに頑張る人には手を差し延べるものだよ。
そして文句ばっかりで自力では何もせず他人をあてにする人には世間は冷たいもんだ。
それは子連れに限ったことじゃないからね。
712 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 01:36:11 ID:CDDaGcy2
>>710
ねえねえ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/reoroi/diary/20060706/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/reoroi/diary/20060713/
はどう思う？
713 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 01:37:01 ID:va+T8NEE
704のブログに行ったが
・・・ANAからの謝罪返信メールをまるごと転載していた。
自分宛のものなら構わないという考えだろうがまともじゃないな。
714 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 01:43:06 ID:Fvt0vwUi
あーあーまた話が大きく飛躍してるよ
お互いが当たり前のことを当たり前にしようぜって話してんだろ？
お前みたいなのが親になるからこんなｽﾚができるんだよ
まともな親御さんたちが迷惑してるよ
715 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 01:58:19 ID:5Ho7O94l
もしかしてあのブログ馬鹿女だったりして
716 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 02:00:39 ID:GpbleOBE
>>712
バカにつける薬は無い。
コレに懲りてもう二度と飛行機乗らなくなってくれれば、
ANA、ｼﾞｭｯｼｮﾌﾞ！という感じかｗ
717 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 02:04:40 ID:Fvt0vwUi
もともとJAL派らしいｗ　から、巣に戻ってくれれば俺は助かるな
718 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 05:13:41 ID:QmUgq916
先月、NRT-HKGの機内でのこと。
真後ろの席に幼児連れの夫婦が来た。
座る前に周囲の乗客に『うるさくすると思いますが
申し訳ありません』と平身低頭。
子供は異様に興奮し、ものすごい金切り声を上げていたが、
両親とも謝りながら必死でおさえようとしていた。
自分は全然気にならず、
周りも微笑ましい表情で見ていた。

今月、HND-OIMの機内でのこと。
真後ろの席に赤子連れの夫婦が来た。
飛行中ずっと騒ぐ、シートバックを蹴るの繰り返し。
親はただ笑っているだけで止める素振りもなし。
異様に不愉快だった。
719 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 06:12:09 ID:h4Le/AAe
>>712
絵に描いたようなＤＱＮ、祭りの予感だな。
720 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 07:29:28 ID:IHVFxJE1
>>719
典型的なDQNだな。
飛行機がどのような事態に陥っているかまったく判断できていないし、
自分と子供だけしか見ていない。
コメントしている親たちも同じ発想というのが怖い。

「これだから子連れは、、、」
いわゆる擁護派の人はどう思うんだろ。
721 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 07:42:57 ID:snVhqBpY
母性を履き違えたDQ主婦は世の中いっぱいいるぞ。
ブログやってるぐらいだから、2chもみてるだろ。
祭っといた方が世の中のためだな。
722 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 07:48:00 ID:snVhqBpY
>>718　すべて親次第つーのが分らないDQ親が多いから
こんなｽﾚができるんだろうね。
子供のすることを責めたいやつなんてそうそういないのにさ。
723 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 10:06:28 ID:eOM4RfjH
>>711
>そして文句ばっかりで自力では何もせず他人をあてにする人には世間は冷たいもんだ。

子供を飛行機に乗せるなと言っている方々へ、この言葉を贈ります。
724 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 10:11:34 ID:jmrcvtGp
>>723
「子供を飛行機に乗せるなと言っている方々」は、このスレにはいないようですよ。
725 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 10:14:24 ID:eOM4RfjH
718氏の態度に拍手。
そういうものではなかろうか？既に乗っている状態でしか、遭遇しないのだから
乗るなとか、降りろなんて子供じみた事を叫んでも何の解決にもならない。
　子連れが明らかに申し訳ないという態度でいるなら、援助までしなくても
良いとは思うが、（子供の泣き声を）無視してあげるのも大人の対応だと思う。
　718氏の態度は立派だ。
726 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 10:24:24 ID:eOM4RfjH
>>724
>乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

いるみたいですよ？
これって、旅行を控えないやつは非常識ってことでしょう？
727 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 10:28:44 ID:eOM4RfjH
>乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

本人、保護者は、行きたくて乗っているのだから負担の有無は論じなくてもいいと思いますが？
あまりにも負担が大きすぎて、二度と海外旅行へ行きたくなるかも知れないし。

でもこれを書いた人の本音は「周囲の負担」でしょう？奥歯にものの挟まったような
発言ですね。
728 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 10:33:14 ID:CDDaGcy2
>>726
>これって、旅行を控えないやつは非常識ってことでしょう？
ええ、非常識。
729 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 11:21:57 ID:Bg5fxKha
非常識かどうか知らないけど俺なら絶対やらないのは確かだな。
０〜３歳の子供が海外旅行連れて行って喜ぶか？記憶に残るか？
海外で子供が病気になったりケガしたらどうするつもりだ？
子供にとっていいことは一つも無い。
０〜３歳の子供を連れて海外旅行なんてキチガイ沙汰だ。
730 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 11:25:57 ID:VICdmEh1
でもさ
出産直後に、赤子を連れ帰らなければならない場合
どうしても長距離、飛行機に乗らなければならなかったら
どうすんのさ？
必ず必ず赤子は泣くよ
母親は、出産直後の特有の精神状態だしな
以前、香港―フランクフルトの便で
ドリンクサービス始まって、かなり大声で泣き出した赤子＆それにつられるて号泣する母親
ってのに遭遇

その時はドリンクサービスしてた乗務員が
コールボタンを押し同僚を呼び
呼ばれた乗務員がその母の手を握って慰め
チーフパーサーらしきオバサン乗務員が、赤子をあやしていた
かなり、うるさかったが、誰も何も言わなかった
何でも、シドニー→香港→フランクフルトと乗り継いで
その日中に帰らなければならない理由があったんだと
席が後ろだったんで聞いちゃったんだがな
で、旦那とは席が離れてしまい、赤子は泣きっぱなしで
母親は発狂したみたい
731 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 11:31:09 ID:CDDaGcy2
>>730
生活上必要な移動と旅行とは違う。

732 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 11:33:43 ID:QzrYFT9i
>>730
旅行と出産直後に赤子を連れ帰らなければならない場合を同列で考えても。
周囲にはどちらか解からないってスレ付くと思うけど、後者なら連休最終日に
日本に到着便とかの最混便は危篤の身内の死に目にって時以外は避けるだろうし。
733 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 11:38:40 ID:VICdmEh1
その親子
スクリーンの前の、揺り篭付けられる席に座ってたんだが
隣が、ベトナムだかの家族（女二人＆男一人＆赤子二人）
ジャンボの真ん中の四席に、
大人四人赤子三人とかっていう信じられない状況・・・
で、チーフらしきオバサン乗務員が、男のベトナム人に
泣いてる白人母親の旦那と、席変われって言ってさ
でも、ベトナム人は
「うちは赤子二人いて、揺り篭二つ使いたいって言ったのに、この女が自分が絶対使うって言って、
うちは一つ諦めて、一人は俺がずっと膝で抱いてるんだ。
旦那と離れて座ってるのも、この女が揺り篭を主張したせいで自業自得だ。
オレは絶対譲らない」
で、チーフと喧嘩みたいになっちゃって
白人女と赤子は泣くは、伝染して寝てたベトナム人の赤子×2 も泣きはじめ
かなりうるさかった
734 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 11:44:50 ID:VICdmEh1
で、結局、ベトナム人の男が折れて
白人女の旦那と席代わったんだが、、、
なんと、直ぐ後ろの俺の隣に座ってた白人の男が
実は白人女の旦那でさぁ
ベトナム人＆赤子が俺の隣に座るはめに・・・
735 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 11:48:52 ID:mta6qZ+1
シート・アサインしたチェックイン・エージェントの無知から
始まったトラブルではないかと思う。
非常用の酸素マスク数が人数分ないから、
座席移動が必要になるのでは？とおれは思うが、、、
736 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 11:51:28 ID:VICdmEh1
でも、そのベトナム人男は偉かったな
ずっと赤子をあやしてて、
赤子が泣くと、ソーリーって言って立ってどっかに行く
俺がトイレに行った時にさ、一番後ろの乗務員が座る席で
長くベンチみたいになってる所で、一人で二人ぶんオムツ交えてた
「大変だね」って言ったら
「あの白人の旦那は、赤子の世話もしないで寝てるだけだ。奥さんが疲れるのも無理はない」
って、怒ってた
737 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 11:56:23 ID:VICdmEh1
その便は、ドイツ人が多かったんだが、
ドイツ人は流石に民度が高いね
なんか、オバサンがそのベトナム人のオムツ交え「手伝う？」とか聞いたり
一人をあやしてたりしてたよ
まだ毒男だったオレは何も出来ずに
「偉いね〜」ぐらいしか言えず・・・
でも、確にあの白人の旦那は（たぶんオージー）は
何もしてなかったな
対照的だったよ
ベトナム人家族は、男が働き
オージー家族は、男は何もしなかった
白人でもあんなのがいるんだな
738 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 12:01:57 ID:VICdmEh1
クリスマス直前の土曜日の出来事でしたわ
あいつらのクリスマスフィーバーは
基地外じみてますからね
そのオージーも、便がとれず
フランクフルトからマンチェスターに乗り換えとか
チーフと話してた
739 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 12:09:13 ID:LyEuXZEP
>>735
ジャンボは一列8席に４人まで赤ちゃんＯＫ
740 ：「何だかなぁ。。。」：2006/07/21(金) 13:28:33 ID:E2uoc2Ta
>>712
ttp://plaza.rakuten.co.jp/reoroi/diary/20060721/
前回、嫌な書き込みがあったと書きました。そしてそれに対して私の思いを書きました。
そして、本日２件の書き込み。しかも「ANA事件」に対してのレス。
･････今頃？？と言う思いと、
またか･･････。と言う疑念。
案の定、「またか････。」の内容。
今回は速やかに削除しました。
と言うのも、投稿者の方のＩＤは違うものの、時間帯がほぼ同じ＆同じプロバイダー。
更には、片方のＩＤは既に「削除済み」・・・・・・。
はぁ・・・・。
内容はとにかく「私が悪い」そうで･･･。
ＪＡＬの場合でも同じ対応だったはず、金輪際飛行機には乗るな･･･などなど。
はぁ･･･そうですか。
・・・で？と言うのが率直な感想。朝から非常に気分が悪い。←相手の思うツボ（笑）
何が目的なんだろう。。。
もっともらしい口調（文面）だけど、必ず人を不愉快にさせる意図が見える文章。
思った事を書いて、攻撃される。
まぁ、相手の方も私に対して思った事を述べてるだけなんだろうけどね。
だったら（ＩＤ削除なんかせず）正々堂々としてればいいのに・・・・。
そして驚くことに。ブログ更新していないにも拘らず、本日のアクセス数がもの凄い。
しかもほぼログアウト状態の方ばかり。
････おそらく、どこぞの掲示板とかにリンク貼られたんだろうね。。。
・・・・・・・。
朝からイヤーーーーーな感じになったので、吐き出しちゃいました（笑）
楽しくない書き込みは今後「削除＆無視」だな。
741 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 14:40:12 ID:hYA0ofMv
自分は何も悪くない
他人が全部悪い

の典型ですかねえ？
これ、ＤＱＮ親認定でいいんじゃない？
どちらかというと早坂系のような香ばしさを感じる。
742 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 14:54:53 ID:xSiBsNWr
>>735
>シート・アサインしたチェックイン・エージェントの無知から
>始まったトラブルではないかと思う。
そうとは思わない。
白人家族のごり押しだと思うよ。
特に急を要する移動だとも見えないし、彼らが自分たちで呼び込んだトラブルではないかと。
743 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 15:01:15 ID:jmrcvtGp
>>726
【良識】と【常識】と混同しているのは意図的ですか？
それとも、日本語に不自由な方ですか？

また、「（遊興目的では）旅行を控えるのが良識である。」＝「子供を飛行機に乗せるな」という飛躍にはついていけませんので、
どのような論理展開なのか、途中経過も教えてください。
744 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 15:06:33 ID:xSiBsNWr
>>743
あなたの方こそ、日本が不自由だと見える。
相手の立場に立って、一度考えてみてください。
745 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 15:19:21 ID:jmrcvtGp
>>744
相手の立場に立つと、【良識】と【常識】が同じ意味になるのですか？
746 ：718：2006/07/21(金) 15:37:25 ID:QmUgq916
>>725
自分は立派でもなんでもないよ。
前者の親が立派(というか当たり前?)。
後者は短い路線だったから辛うじて耐えられたけど
あと10分続いたらキレてただろうし。

抑えきれなくても、やるべきことをやっていれば
周りも心の持ち方が違ってくる、
ということでないかな。
747 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 15:56:40 ID:xSiBsNWr
>>745
common senceとgood senceの差はなんでしょうか？
748 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 15:58:36 ID:xSiBsNWr
senseだった、スマソ。
749 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:12:58 ID:jmrcvtGp
>>747
日本語の話をしているつもりでしたが…
750 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:15:53 ID:xSiBsNWr
>>749
あなたが日本語を理解していないようでしたのでね。
751 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:16:40 ID:mpvjBGNk
かのブログ主婦ほどの人でない限り子供連れを疎ましく思われることはないと思うよ。
旅行楽しめばいいじゃん。
752 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:24:37 ID:hYA0ofMv
>>750
私も聞きたい。
>>745の問いを論理の飛躍をせずに日本語で解説してくださいよｗ
753 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:25:15 ID:xSiBsNWr
>>752
辞書引いてみたらｗ
754 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:29:59 ID:jmrcvtGp
>>753
【良識】
　物事の健全な考え方。健全な判断力。

【常識】
　一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。

結論：良識と常識は異なる。
推論：特殊な立場に立つと、同じ意味になるらしい。

QUOD ERAT DEMONSTRANDUM
755 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:34:45 ID:xSiBsNWr
>>754
じゃあ、その意味を使って>>726を解釈してくださいよ。
756 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:39:25 ID:hYA0ofMv
>>753
単語の意味を知りたいとはどこにも私は書いてないですよ。

日本語で>>745の問いを論理の飛躍をせずに日本語で解説して

とお願いしています。


>>755
そのお願いをかなえるのは、>>743発言者たるあなたなのでは？
あなたの文章が論理的に飛躍しすぎて第3者にわからないのですから。
そしてまだ回答をしていませんね。
757 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:43:21 ID:xSiBsNWr
>>756
誰の発言かすらトラックできてないようですが…

>>726がどのような思いを込めて、「常識」「良識」を使ったのかを考えることが大事で、
言葉狩りをするのはアホデアルと、私は>>744で言いたかったのですが、
どうもそういう読解力のある人はいないようですね。
758 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:44:49 ID:jmrcvtGp
>>755
あたなは相手に質問ばかりしていて、自分の発言>>744の責任を取ろうとしない。

あなたの住む世界ではそれが『常識』なのかもしれないが、とうてい『良識』ある態度とは言えないでしょうね。

>>726が、原文にある『良識』を意図的または過失により『常識』と読み替えているので指摘したのであって、
その指摘に対して「相手の立場に立って考えろ」と意味不明な発言をしたのがあなたです。

あなたこそ、>>744を皆にわかるように解説してくださいな。

>>757
あなたはどのような『思い』を読み取ったのですか？
759 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:45:42 ID:xSiBsNWr
>>758
>>726をよく読んでみましょうね。
760 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:51:24 ID:jmrcvtGp
>>759
そこ（>>726）では、「良識である」と定義された行動に反することを「非常識ってことでしょう？」と言っていますね。
「良識」と「常識」は異なる概念ですので、「良識」に反しているからといって必ずしも「非常識」とは言えません。

それだけのことです。

あなたは何を質問されても「調べたら？」「考えたら？」としか答えない人のようですので、以後、あなたに質問はしません。

今度こそ
QUOD ERAT DEMONSTRANDUM
761 ：760：2006/07/21(金) 16:53:21 ID:jmrcvtGp
>>759
わたしは>>726から>>760で述べた以上の『思い』などは読み取れませんでした。

あなたが読み取った『思い』を開陳していただけると興味深いのですが。
762 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 16:59:12 ID:hYA0ofMv
>>757
誰かの記事をトラックバックしたのは当然理解できています。
問題はその記事のあなたの感想（>>744）が第三者には理解できないほどの
論理的な飛躍の解説を求めていることに、あなたが気づいていないのです。

763 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 17:08:06 ID:xSiBsNWr
>>760
なんだ、やっぱり日本語が不自由だったのね。
764 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 17:09:13 ID:hYA0ofMv
>>761
同感です。
私も>>726からは>>752,762以上の【思い】は理解できませんでした。
そこへいたる論理的な展開をひとつひとつ順序よく示していただければ
理解に至る可能性はあります。
ですから>>726の解説を何度かお願いしていましたが、単語解説で
終わった気のようです。

北朝鮮の「拉致問題は解決した」なみの詭弁を感じますが
このまま逃げるだけのようなので、詭弁人間の烙印を押してスルーします。
765 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 17:10:37 ID:jmrcvtGp
>>762
ID:xSiBsNWr は、謎かけを続ければずっと相手をしてもらえると思い込んでいる一種の「荒らし」だと判断しました。

これまでの質問に明確な回答を示さない限り、今後はスルーするつもりですので、よろしければご一緒にどうぞw
766 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 17:11:28 ID:hYA0ofMv
単語の解説しかできない人の良心なぞない、でFAですね。
767 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 20:18:25 ID:xfF2vi1V
俺にはID:jmrcvtGpのこだわりが理解できない。
何を目指してるのかも分からない。
768 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 20:40:42 ID:jmrcvtGp
一日すこしのパンとミルクだけで
茅葺屋根まで届く
電波を受けながら暮らせるかい？

って感じかなw
769 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 20:47:59 ID:xfF2vi1V
>>768
もうちょっと栄養とって言語能力鍛えたほうがいいんじゃないのｗ
>>743の前半は異常な理解だからねｗ
770 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 20:53:05 ID:jmrcvtGp
>>769
もしかして、ID:xSiBsNWrかな？
「異常な理解」だと主張するなら、まず自分が「正常」を示してください。

すべてはそれから。
771 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 21:03:02 ID:psNYM0IH
>>770
思い込み乙。荒らしたいだけなんだね。
子連れマンセーの人は良識に欠けるだけかと思ってたけど常識にも欠けるんだ。
772 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 21:16:49 ID:jmrcvtGp
>>771
はて、「思い込み」とは？
今日の私の書き込みを読んで「子連れマンセーの人」と判定するなら、ちょっとアレですな。
773 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 22:16:17 ID:psNYM0IH
>>772
だって、スレ荒らしなんだもん、客観的に見れば。
774 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 22:22:53 ID:jmrcvtGp
>>773
今日は質問に正面から答えてくれない人の多い日ですね。
元はと言えば、私が書いた>>8を曲解している>>726に原因があるように思いますが。

で、「思い込み」とは？
775 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 22:25:28 ID:5in1qfJo
>>774
もう諦めて放置した方がいいんじゃないでしょうか？
776 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 22:41:05 ID:kmc8SFpv
【荒らし】は完全スルーで

【煩い子連れDQN】は、CA経由で


おねがーしましゅ（泣）
777 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 22:45:23 ID:Iw3Hu+g4
>>774
え、「曲解」が分からん。
778 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 23:00:42 ID:+wK5YGLw
>>777
きょっかい　きよく― 0 【曲解】


（名）スル
物事や他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈をすること。また、その解釈。
「こちらの意図を―している」

三省堂提供「大辞林 第二版」より
779 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 23:23:55 ID:Iw3Hu+g4
そうこうしているうちに>>704の続きが盛り上がっております。
780 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 23:32:02 ID:dpWWw4S1
>>704
のﾌﾞﾛｸﾞのコメントにこんなのがあった。

>優しい旦那様と可愛い子供がいるreoroiちゃんが羨ましいのかな？
>経済的にも恵まれてるし。


10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している

多分、これに当たる人でしょね。
781 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 23:35:00 ID:7+AOuLSx
それなりにステータスなんじゃない？
それなりに金もかかるし、いくら子連れ海外旅行が増えたといっても
猫も杓子もというわけでもない。
「ステータスかどうか」なんて人それぞれの基準があるんだから。
782 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 23:40:32 ID:jmrcvtGp
ステータスか否かはともかく、批判的な意見を「嫉妬」「羨望」というキーワードで切り捨てるのは、ある種の人々の常套手段
だね。
783 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 23:43:12 ID:Iw3Hu+g4
自分も他人を見てそういうことを考える、っていうことなんだろうけど、
人間として幼稚だと思う。
784 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 00:02:44 ID:dpWWw4S1
ところで痛い親ってなんで｢スッチー｣って言うのかな。
そこからしてDQN臭がプンプンと・・・・
785 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 00:16:23 ID:9lJrHhhN
>>784
まぁそこらへんはオッサン世代（旦那？）の使う言葉なんだろうから、
あまり攻撃しなさんな。
786 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 00:35:13 ID:X/euS9KU
>>784
「嫉妬」「羨望」をもって眺めているから。
787 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 00:55:14 ID:6c2qqW8f
704の所に誰か教えてやってくれよ。お前が違ってるだろ、って。
やっぱり無駄なのかね。
788 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 01:00:59 ID:9lJrHhhN
>>787
他板に貼られていたんだけど、

859 名前：おさかなくわえた名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/22(土) 00:52:45 ID:CJL/CcJx
>>852
昨夜元スレ見たけど、そいつピザらしいから
あー脂肪脳じゃしょうがねぇな、と思った
90kg→70kgで喜んで、その後リバウンドだとw
70kgの時点でピザなわけだが、その頃ｹｺｰﾝしたようだ

・・・なお方らしいですよ。
789 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 01:08:24 ID:X/euS9KU
>>787
自分に絶対的な正義があると信じている人は扱いにくいからね。
790 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 01:21:11 ID:3h0OmNHx
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153496137/
ニュー速で個人特定が始まってるな。
あーあ
791 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 01:36:54 ID:X/euS9KU
ニュー速でやるのはやりすぎだろう。
あんなところでスレが立ったら大変なことになるよ。
792 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 01:39:44 ID:3h0OmNHx
ニュー速ががあんなおいいしそうなエサに
食いつかないわけないから遅かれ早かれこうなったと思うよ。
まだVipperが突入してないことが奇跡だよ。
793 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 03:29:23 ID:lE1m6ajp
>>746
いやいや、1秒でも泣くのは許さないと
鼻息荒くしているヤツラここには多い中で、
あなたは実に普通の事ではあるがなかなかできない態度だったと思います。
794 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 03:33:41 ID:QD4g/42U
>>702
行きの成田での出来事でした。
＞行きは親御さんの気合が入ってるから
DQN親は気合いのみで、子供のことは知ったこっちゃない様子。
何とかするべき場面で、何とかするそぶりもないのはDQN親認定でいいでしょうか？
赤子を連れて周囲に迷惑かけてなんとも思わない親に育てられなくて
自分がラッキーだったと思うしかないですね。

＞当の親御さんは自覚がある時間が短いので、「大して泣かない偉い子でした」　orz.

まったくもうそういう状況でorz
それにしてもこんな場所で結婚式をした姪のセンスを疑う。
795 ：718：2006/07/22(土) 03:55:31 ID:JTUONCBy
>>793
これでも子連れ搭乗にはかなり否定的なんだけどね。

自分は耳が少々弱くて、空港によっては降下時の
気圧変化で耳が禿しく痛くなることがあるのだけど
そういう時ってだいたい子供が一斉にギャー泣きして
『大人の自分でも歯食いしばるくらいキツいんだから
子供はもっとキツかろうに。親は何考えてんだ』
と思うよ。
796 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 03:55:48 ID:lE1m6ajp
良識のないやつは非常識じゃないのか？
あいつは良識の欠片もないが、常識的なやつだ…この文章なんかおかしくない？
あいつは良識はあるがとても非常識なやつだ…これもおかしくない？

辞書での表記は別物でも社会一般では同義語だな。
社会一般では同じ意味だ。辞書を振りかざして社会では通用しない屁理屈をこねてもな。
糞と排泄物、くらいの違いに過ぎん。
797 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 03:56:09 ID:mZ0lEgaz
＞17時過ぎ頃、直くん機内でおねむ
＞隣が空席なので横寝かせてたら突然シートベルト着用サイン。

＞そして寝かせてる直くんにベルトを締め、私が覆いかぶさる形で直くんを抱き締めてるのに
＞再三、スッチーが『お客様、お子様をお抱きください！！！！』と大声。
＞『ちょっと眠ってるんだけど！！（怒）』とイライラのアタシ。
＞『安全上のため、抱いてください！！！』とハモってるスッチー二人組み。

＞･････なんで？何であんたらの会社がトラぶったがゆえのミスのくせに偉そうに言うの？？
＞当然、直くん大泣き･･･いや、大叫び、そして大暴れ。。。。。
＞そりゃそうだよね、寝てないんだもん。直くん、直くんが怒るのも当然だよ。

＞『案内があるまでは携帯電話の電源は入れないで下さい』だと。
＞それは勝手な言い分じゃないかい？みんな待ってる人がいるはずだろ？
＞時間になっても到着しないなら心配するだろ？？
＞空港で待ってる人には空港が案内するだろうけど、その他はこの状態がわからんだろ？？

＞その間、２回スッチーが謝りに来た。
＞ひざまづいて謝るが、当然無視っす。


ttp://plaza.rakuten.co.jp/reoroi/diary/20060706/
798 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 04:42:04 ID:DUgqGue0
>>698の文章なんて、子供が嫌いで仕方が無いという気持ちが良く伝わってきますね。
799 ：異邦人さん ：2006/07/22(土) 07:10:57 ID:qqXtl9LI
>>798

>>>698の文章なんて、子供が嫌いで仕方が無いという気持ちが良く伝わってきますね。
なんで「子供が嫌いで仕方が無いという気持ちが」と判断できたのか
教えてくださいね。でないと、印象操作乙！なのかな・・って思います。
このスレも段々と住人の団結によって、この手の印象操作が目立つスレになってきたから、
貴方みたいなレスは浮いて目立つようになってきましたよｗ
もう即「荒らし」だって認定されますねｖ
800 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 08:13:23 ID:irulX+kC
>>799
団結だってさ、クズどもが。笑わせるね
801 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 08:19:37 ID:irulX+kC
ここ以外で、他人に言えないんじゃないのか？
2ちゃんで、赤ちゃんを乗せない運動を、徒党を組んでしていますってさ。
大抵の人が聞けば引くよな。目を覚ませよ。
802 ：異邦人さん ：2006/07/22(土) 08:33:43 ID:qqXtl9LI
くず！　プゲラ　程度のレスで相手ができる輩ですねｗ
まあ、夏休みですから暇にあかせてあちらこちらに噛み付いてください。
もう、このスレではあまり相手をされる事も無いと思いますし、
私もこれで最後にしますので。

さらに、この後に罵倒・中傷のレスを付けた途端に貴方が小僧であることが明らかになるんで、
出方に興味がありますね。　さあ、どう出ますか？ｗ
803 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 21:16:33 ID:2xeh4YtI
>>797
個人特定出来たらしいぞ

こわいな、ネットってw
804 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 21:22:03 ID:2xeh4YtI
>>797
>どこかで「育児日記だから攻撃はされない」と勝手な思い込みがあったのです。
>そして子供がいるから何でも許される･･･これも私の勝手な思い込み。
>そしてANAのＣＡさんに対して逆切れしたこと、ANAの対応を総批判したこと、これが間違いだったのです
>全部私が悪いのです。

どこかで「育児日記だから攻撃はされない」と勝手な思い込みがあったのです。

そ　し　て　子　供　が　い　る　か　ら　何　で　も　許　さ　れ　る　
･･･
こ　れ　も　私　の　勝　手　な　思　い　込　み　。
805 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 21:45:38 ID:SthCP35u
育児板の長距離移動スレで馬鹿親が闊歩している件。
806 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 22:28:49 ID:tQdA+3y/
無視、、、、本当は私にとって一番辛いこと。
私はどちらかというととことんディスカッションしたいタイプ。
納得するまで追及するのが得意（笑）
大抵相手が逆切れしたりすることが多い。
私があまりにも正論で戦うので、負けちゃうから。
だけど私はキーーーーーー！となるような話し合いはしない。
最後の最後まで討論、相手の言い分を聞きながら自分の言い分を伝える。
なので最後まで討論出来た相手とは喧嘩になることはないんだよね。
気持ちもスッキリして爽快感すら感じる（笑）
807 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 22:34:16 ID:nCz7ibn6
>>806
ニュー速板と鬼女板だけでいいだろ、ここではやめとけｗ

海外板はそこまで過激じゃないっての
808 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 22:37:09 ID:xUZt76L3
>>796はいいね。
809 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 22:41:26 ID:4NQk/mkZ
>>807
同意。

頭の悪いクレーマーが自分のクレーマー行為を得意気に晒して、案の定叩かれた、というだけの話。
ここまで祭りに参加する必要はない。

それより、
>そして子供がいるから何でも許される･･･
この心理は、子を持つ親にどの程度普遍的なのだろうか？

私にも、私の周囲にも、到底出てこない発想なのだけれど。
リアルでこんなことを考えている人が存在するというだけでも興味深いな。
810 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 22:54:59 ID:nCz7ibn6
>>809
それがここで話題に上るDQN親ってやつでは？
正直、同じ子を持つ親として迷惑

実際いるよ、これに近い親は結構ね
海外旅行と関係ない話になるんでうpしたことは無いけど
811 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 22:55:09 ID:4NQk/mkZ
>>808
その人は「辞書での表記は別物でも社会一般では同義語」であるような社会で生活しているようですから、これ以上その人に
何を言っても無駄なのでしょう…

私の住む「社会」においては、良識と常識は重なり合う部分も多いのですが、同義語と言えるほどではありません。

たとえば、「エスカレータでは左側に立つ」というのは関東地方での「常識」ですが、「良識」ではありません。
逆に、「投票にはかならず行く」というのは「良識」ですが、現実の投票率を見れば「常識」とは言えないでしょう。
812 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 23:04:19 ID:xUZt76L3
>>811
良識は常識の一部というか、上位概念だが、
否定が混ざるとちょっと難しくなるね。
こだわりの日本語講座を展開する意義が見えないョ。
813 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 23:27:40 ID:4NQk/mkZ
もともとは、、「（遊興目的では）乳幼児を連れての旅行を控えるのが良識である」という発言を、
「旅行を控えないやつは非常識(>>726)」＝「子供を飛行機に乗せるな(>>723)」と解釈する人がいたことから
始まっています。

「子供を飛行機に乗せるな」などは、少なくとも>>8における私の本意ではありません。

それをわかって貰おうと悪戦苦闘していたら、いつのまにか「こだわりの日本語講座」になってしまったのかな？
814 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 23:40:13 ID:xUZt76L3
>>813
一般論として。
コテでもないのに、あなたが>>8を書いた、と言っても通じないよ。
トリップ付けたら？
815 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 23:49:54 ID:4NQk/mkZ
>>814
通じないなら、別にそれでいいです。
816 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 00:46:40 ID:RbVnSI5B
ニュー速の人からしたらこのスレがどう映るかは興味がありますが
子供の泣く可能性と迷惑の関係性を考えて、必要性のない移動（＝旅行）を
観光した挙げ句の迷惑はDQNではないかと思う。

親側のストレス発散の手段は搭乗だけではない。
むしろそのような親がいるなら、精神科に行ったほうがいいと思う。
817 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 00:50:03 ID:Z4EOYxy1
>>811は、随分とハードルの低い社会に生息しているんだね。

投票に必ず行くことを「良識」だなんて、そんな大袈裟なことではないだろ。
読んでるこちらが恥ずかしくなってくるよ。
818 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 01:10:14 ID:RbVnSI5B
ハードルが低いなりの良識はないんだろうか？
819 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 01:14:40 ID:dCAU/Zi1
>>816
結局のところ、海外旅行に意識が集中してほかの楽しみを考えられなくなる人というのは、あまり頭が良さそうには
見えませんね。

思い込みの激しいのも程々にしないと、育児も必要以上に大変になってしまうでしょうに…
820 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 03:32:20 ID:yFfSWLVv
>>819
趣味がひとつしかない人間は頭が悪い？

　　　　ふーん。
821 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 04:31:55 ID:yFfSWLVv
>>813
>乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
>上回るため、旅行を控えるのが良識である。
では、乳幼児（０〜３歳）を連れて海外旅行へ、遊びで行くのは良識がないやつ？だよね？
ということは・・・

乳幼児（０〜３歳）を連れて海外旅行へ行くＡ君には、良識はないが、でも実は常識ある人である・・・
という奇天烈な文章はアリなんでしょうか？
この文章が成り立つのであれば、Ａ君は良識的では無いが、常識的な人なのだから子連れで海外へ行ってもいいよね？
あれ？でもおかしいよね？常識のあるＡ君に、良識が無いってどういうことなんだろ？ 常識と良識は別物なんでしょ？
てっきりセットだと思っていましたが？
一般的な社会では、良識無き人には常識はないだろ？逆に、常識無き人には良識もないだろ？
この観点から、>>8 は、失敗作だよね。

>私の住む「社会」においては、良識と常識は重なり合う部分も多いのですが、同義語と言えるほどではありません。

同義語としてとらえられない方がおかしいと思うよ。辞書では別物だけど、
現実に同義語なんだよな。
あなたには良識がある、あなたには常識がある・・・どちらも誉め言葉だし、
どっちを言われても怒る人はいないだろうし、なにより言う方の人だって、
意識して言い換えたりしていないと思うよ？
で、結論だけど、
乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
上回るため、旅行を控えるのが良識であり、常識である、になるよね？
これの逆だと、
乳幼児（０〜３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする人は、良識が無く、非常識である、だね？
子嫌い派の主張なんだから、こう言い切ってもいいんじゃない？
常識があるなら、海外旅行をしても文句なんて言えないんじゃないの？
非常識だとも、思っているからグダグダと文句言ってるんじゃないの？
822 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 07:05:37 ID:Ul4ZQbVt
「マナー」はなんでコテを辞めたんだ？
823 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 10:36:21 ID:Z4EOYxy1
821さん、よく読みましょう。「私の住む社会」と申しております。

811=813が「住む社会」における話です。つまり、投票に必ず行くことを「良識」が
あるか否かで語ってしまうような民度の低い社会における話なんですよ。

類は友を呼ぶ・・・民度の低い人のところには、機内で騒いでも放置するような民度の
低い人が集まるということかな。
>>8のガイドラインも【民度の低い社会における】子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】と
注釈をつければよろしい。
民度の低い社会に住むガイドライン君は、やたらとドキュンを下流社会に結び付けたがって
いたけど、ファーストクラスや、ビジネスクラスでもドキュン報告があったことを考えると、
下流であるか否かは関係ない。類は友を呼ぶとしか言いようが無い。僕が乗る飛行機では、
たとえエコノミークラスでも赤ん坊が泣けば、きちんとあやす親ばかりだよ。
824 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 10:57:11 ID:8SffqLLY




言葉遊び、ウザい。






825 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 13:15:57 ID:Zi9nKJSK
>>823
>僕が乗る飛行機では、
>たとえエコノミークラスでも赤ん坊が泣けば、きちんとあやす親ばかりだよ。
あやすのと泣きやませるのは違う、というのは散々ループした話題。
826 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 14:05:33 ID:L9A6asXV
>>823
そうなんですかぁ？納得しました。
827 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 14:09:01 ID:L9A6asXV
>>825
頭わるい？
あやしもしない親を責め立てるスレで、きちんとあやしている親を叩くなんて？ これだから子嫌いは…闇雲に叩けばいいものではないでしょう？
828 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 14:13:50 ID:Zi9nKJSK
>>825
過去スレも読んでないのね。

あやしもしない親は論外であるとして、話題の対象にすらなってないの。

あやしても泣き止まない子がいる時、そういう子を乗せた親が責められるというのと、
そういう場合はまわりが我慢してあげるべきか、そういう話題。
829 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 14:30:40 ID:HzLmbfOV
そもそもきちんとした親は
「こっちは必死にあやしているんだから、叩くなんて！これだから子嫌いは！」
なんて言わないよね。
まず最初に「迷惑をかけてごめんなさい」と言う気持ちがあるもん。
そしてそういう人は、それを次の糧にする。
830 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 14:47:26 ID:L9A6asXV
>>829
こっち？
頭わるいの？
発言者が、子連れ親だとしか思えないの？
子持ちが子連れ旅反対派だったり、子無し、又は子育てが終わった人が子連れ旅容認をしてたりするんだよ？
発言者イコール乳幼児を持つ現役親、だとしか思えないの？
831 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 15:25:57 ID:2j1y/Al6

224 ：異邦人さん ：2006/07/23(日) 13:47:57 ID:L9A6asXV
>>217
リフレッシュなんて気持ちの問題だよ。 幻想と決めつけるのはどうかな？
子連れ旅のすべてが世間に迷惑をかけるわけじゃない。
リフレッシュできてる人はいると思う。 殴られて喜ぶマゾもいるんだし、他人の気持ちなんて簡単に理解できないね。俺はマゾの精神構造は理解できないが、同じ人権を持った人間なんだから存在は否定しない。
いちいち、他人が何が快感なのか、リフレッシュできているかなんて大きなお世話だと思うよ。
あなたも、あなたのライフスタイルに口を挟まれたら不愉快じゃない？
832 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 17:50:26 ID:AN7e7REL
>>823
民度と言うなら、周囲がどうこうより、主観が違うというほうが正しい。
つまり、「他人に迷惑をかけてはいけない」、という主観（常識）を持ち合わせた人間が
「自分のリフレッシュの為なら迷惑かけてもしょうがない、周りがもっと
理解を示すべき、ってゆーか協力すべき！！」というDQN集団の中に入ったら
間違いなく地獄を見るだろう。
一方、あなたが同じ思考回路を持ったDQNであればさほど気にならないはずだ。

子連れDQNがよく主張する「子供がいない人にはわからない」とは、
まさにこのことだと思う。
子供を盾に全てにおいてあぐらをかいて優遇してもらおう、それが当然、と
言い張ってはばからない連中。
今、祭りになっているクレーマー豚の例を見ても、その主張がいかに世間一般の
常識とかけ離れているか、わかるはずなんだが。
付け加えると、子連れであってもDQNな子連れに対して不快感を持つ人は
大勢いることも、きちんと認識するべきだと思う。
833 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 18:43:53 ID:4G9KsJmT
>>832
素晴らしい！！！

僕、子供いますけど
「子供がいない人にはわからない」って言ってる人の心理がわかりませんねぇ
834 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 18:50:31 ID:9q+CEM1m
>>833
いい親だ。
いや、今日久しぶりに覗いて驚いたんだが、
育児板の長距離移動スレで、繁忙期の赤子＋親の新幹線での移動で揉めてるんだが、
指定席車の通路にまで旅客が溢れている状況であっても
小児料金と指定席料金を払えば赤子のために１席確保していい（その席を赤子が使わなくっても）、
っていう考えが主流派みたいなんだね。

子連れだから権利を主張してもいい、優遇されるのは当然、
まわりはそれを理解しろ、っていうのは、恥ずかしい考え方だと思うんだけど。
そういう親からどういう子が育つのか、って考えただけでもぞっとするね。
835 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 19:59:20 ID:5nFWfEEL
イタリアとスイスでDQN予備軍が発生中。
炎天下の船に高山と、もう、虐待の域に達してるよ。


193 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2006/07/23(日) 08:23:28 ID:BmQgtuyS
イタリアの大きな観光都市で8月に一週間くらい滞在し、
赤ちゃん連れ（ストローラーと抱っこ紐）で回りやすい所ってありますか。
夏なので海があるところと思い、なんとなくナポリかベネチアを考えています。
でもナポリに行っても、青の洞窟は赤ちゃん連れはムリかな？と思うし
ベネチアは高そうです。
移動はレンタカーを主にしたいです。英語可　仏語少々　イタリア語ダメです。


953 名前： 異邦人さん 投稿日： 2006/07/22(土) 20:17:34 ID:dISNLhs5
モンブランやマッターホーンなどの美しい山を見るための展望台は
それ自体が高度3000メートルくらいあるのですが、8ヶ月の赤ちゃん連れで
行っても大丈夫でしょうか。高山病などの恐れもありますか。
赤ちゃん連れでもアルプスに行きたい。
836 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 19:59:42 ID:L9A6asXV
>>834
赤ん坊のために金を払い席を確保するのがおかしいの？なんで？
抱いてるから無料でいいでしょ、とか言う親よりまともだと思うけど？
混んでいるなら尚更じゃないの？隣に座っていて、抱かれた赤ん坊に蹴飛ばされるよりマシじゃないの？
それとも、混んでいるんだから赤ん坊は抱いて、立っているやつを座らせろとか？
何のための予約？何のために早く切符を買ったの？
立ってるやつは切符の争奪戦に負けたんだから仕方ないよね？
切符を確保できた人はそれなりの努力をしたんだからさ。
考えれば考える程わけわからんね？？ 飛行機では、無料だからと席を確保しない親が叩かれてるのにね。
837 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:02:34 ID:L9A6asXV
>>834
小児料金が気に入らないの？
仕方ないじゃん？決まってる運賃なんだから。
ヤッパリわけわかんね
838 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:19:33 ID:pPRmRhHE
混雑してるときに、幼児＋ベビーカーで行動するのは
普通の感覚ではないよ。

>>836-837
育児板、見ておいでよ。
839 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:22:48 ID:40aVjJfs
>>834
ｺﾞﾒﾝ、ちょっと意味判らない
アンチ子連れ派なのだが、正当な指定席を購入して搭乗した際の問題点って、なに？

ちゃんと席買ってるじゃん？
840 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:25:48 ID:40aVjJfs
ID:9q+CEM1m は単発レスだし、このスレを歪めるための工作者？
841 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:26:53 ID:pPRmRhHE
>>839
指定席を買って、ベビーカー置き場にしている。
乗車率は100%越えで、通路にも立っている客がいる。
詳しくは育児板の長距離移動スレでドゾー。
842 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:34:19 ID:40aVjJfs
>>841
ゴメン。先に謝っておく。言ってることが判らない。

海外や航空機移動の際だったら、多少の子連れ（特にDQN親）にイライラするタイプだが、指定席を買っていて
それをどの様に使用するかは、購入した側に権限が有るんじゃないか？別に、どんな荷物を置くかは俺個人には
関係ないよ。

問題なのは、こちらが正当な席を取っているにもかかわらず、騒音＆その他で安寧な旅行をじゃまするDQN親。
843 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:36:40 ID:pPRmRhHE
ID:40aVjJfsへ
スレ違い＆板違いだから、育児板行ってね（はぁと
844 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:36:48 ID:CHnZV6hb
>>834
あんたは要するに繁忙期に赤子を連れて新幹線に乗ってはいけないって主張したいわけ？
赤子の席を確保しないならしないで周りに迷惑を撒き散らすバカ親って非難したいんじゃない？

結局
>子連れだから権利を主張してもいい、優遇されるのは当然、
>まわりはそれを理解しろ、っていうのは、恥ずかしい考え方だと思うんだけど。
>そういう親からどういう子が育つのか、って考えただけでもぞっとするね。
このことが主張したいだけで、問題の本質を正確に理解してないんだね。
845 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:46:00 ID:40aVjJfs
どう考えても、このスレを歪めるための活動にしか見えない。

改めて、DQN親の姑息な手段を垣間見た気がする。
846 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:47:21 ID:TC9n2IAH
何が何でも子連れたたきは良くない。

例えば、２人用個室を一人で使う場合、子供の料金と運賃を支払う規則。
この場合は空気を運んでいるだけだが、、。

本来無賃の幼児のために（鉄道なら未就学、国内飛行機なら２歳以下）幼児料金を支払って席を確保することに問題はなかろう。
おとなの「着席権（幼児の親が切符をかわなければ着席できたかもという期待）」を害しているとは思えない。
847 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:28:07 ID:pPRmRhHE
>>845
>どう考えても、このスレを歪めるための活動にしか見えない。
あなたがやっているのは、まさに↑。
848 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:29:49 ID:40aVjJfs
>>847
海外や航空機移動の際だったら、多少の子連れ（特にDQN親）にイライラするタイプだが、指定席を買っていて
それをどの様に使用するかは、購入した側に権限が有るんじゃないか？別に、どんな荷物を置くかは俺個人には
関係ないよ。

問題なのは、こちらが正当な席を取っているにもかかわらず、騒音＆その他で安寧な旅行をじゃまするDQN親。
849 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:31:13 ID:pPRmRhHE
>>847
>どう考えても、このスレを歪めるための活動にしか見えない。
あなたがやっているのは、まさに↑。

スレ違い＆板違いだから、育児板行ってね（はぁと
850 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:32:08 ID:40aVjJfs
粗暴がオカマ化したか。
851 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:32:48 ID:HzLmbfOV
>>832は子供用の席を取ることを叩いているんじゃないでしょ？
前半と後半は別の話だと思うんだけど。
852 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:33:01 ID:40aVjJfs
それとも、DQN親ﾁｭﾌﾟの捏造か
853 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:33:08 ID:pPRmRhHE
あんたがDQNなのがわからないの？
854 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:34:12 ID:HzLmbfOV
↑
×　>>832
○　>>834
855 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:36:31 ID:40aVjJfs
>>853
DQﾁｭﾌﾟなんぞ

当然、無視っす。
856 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:46:25 ID:dCAU/Zi1
>>842
> 指定席を買っていてそれをどの様に使用するかは、購入した側に権限が有るんじゃないか？別に、
> どんな荷物を置くかは俺個人には関係ないよ。

ちょっと極端な例だが、餓えて死にそうな人の前で２人分の食料を買い、１人分をゴミ箱に捨てる人間がいたら、どう思う？

食料が本来は食べるためにあるのと同様、座席は座るためにある。それを荷物置き場に使うのは、どんな場合でも100％
「購入した側に権限」があるのだろうか？
857 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:50:02 ID:7Ha43ZI+
ID:40aVjJfsの粘着力には、ホント、感動する。
俺も見習うべきだと思う。









でも、スレ違いなので、育児板行ってやってくれ。
858 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:50:04 ID:40aVjJfs
>>856
極論で討論したい人？

例えが極論すぎるよ。
仮に、高名なヴァイオリニストが、自分の楽器のため「置き場」として座席を一つ取ったとする。


さて、このヴァイオリニストはDQNか？

俺はDQNでは無いと、認定する。
859 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 21:55:15 ID:L9A6asXV
結局、何を叩きたかったんだ？
小児料金だろうが何だろうが、
きちんと金を払ってるなら、その席をどう使おうと問題はないとおもわれ。
満席なんだろ？立っているやつがいるくらい？
ならばもし席を取っていなかったらベビーカーはどこに置くんだ？
網棚？混んでいるんならいっぱいだろ？ベビーカーと赤ん坊を抱いて乗れってか？
例え自分が立っていたとしても指定席なら座らせてくれとは言わないし、ベビーカーが座っていたとしても、切符争奪戦に出遅れた自分が悪いんだと思うだけ。
育児板に見に行けと言うが、こんな幼稚なのがウヨウヨいるんなら行かないよ。バカバカしい。
860 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 22:01:37 ID:dCAU/Zi1
>>858
バイオリンで座席は取らないと思う。チェロとかもっと大きな楽器じゃ？

というのはともかく、>>834に即して言うと、第一に指定席車の通路まで立ち客をあふれさせるJRが悪い(*)。
小児料金とはいえ、２人分払って確保した空間を自由に使うのは、当然の権利だ。

しかし、現実に通路に人が立っている状況で一席をベビーカー置き場に使うのは、良識ある振る舞いとはいえないだろう。

(*) 指定席料金とは、単に座席を占有する対価なのか、通路に人が立って無言の圧迫を受けたりしない権利まで含まれるのかは
知らないが。
861 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 22:02:16 ID:7Ha43ZI+
>>859
スレ違いだけど突っ込むわ。
金払ってるから自由にさせれ、というのはDQNの発想だ。
862 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 22:08:22 ID:mZpmwytX
記念カキコしとけ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1153582667/
863 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 22:09:42 ID:40aVjJfs
>>860-861
金も払ってないのに、人が払った「指定席」を云々言うのは浅ましいよ。

今日一本もタバコ吸ってないんだから、イライラさせんなよ。
864 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 22:20:39 ID:dCAU/Zi1
>>863
「その席に座らせろ、と言う立客」＝DQN
「平然と荷物置き場にする指定券所有者」＝人間性を疑う

でいいんじゃないの？

※ 勝手に禁煙しておいて「イライラさせんなよ」と言うのは浅ましくないのかな…
865 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 22:49:33 ID:L9A6asXV
新幹線の指定席に座れないと飢え死にするヤツっているの？そんなバカは死ねばいいんじゃない？
食べ物とかで精子に関わるってんなら多少は恵んでやらんでもないが、
他人が金を払った指定席に無料で座らせろとは図々しい。
又、座らせてやるのが人道的だとか、眠たい事を言うヤツは、
ならばおまえが席をかわってやれよ、と言いたい。
混雑が予想される時期に事前に指定席を取る努力も金も払わないで、
何とかなるよね、なんて乗ってみたら座れなくて、ふと見るとベビーカーが座ってやがる。
クソッ、俺様に座らせろ…ってか？
どっちが非常識なんだか？
むしろ、赤ん坊の席まで押さえたこの親に賢明さを感じるね。座れなかったとしたら、赤ん坊が泣いても寝かすこともできないじゃないか？
飛行機で席を取らずに乗ってくる親に比べたら１億倍も常識があるよ。
866 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 23:07:54 ID:dCAU/Zi1
各位

ID:L9A6asXVは「オカマになった粗暴さん」です。
また、新幹線の話題は板違いですので、もう止めましょう。

皆様のご協力に感謝いたします。
867 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 23:09:06 ID:7Ha43ZI+
>>865


精子に関わるってんなら多少は恵んでやらんでもないが、
868 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 04:06:39 ID:wsiTOGrX
>>866
何をいまさら。
板違いがどうかしたの？
しかし、育児板って程度が低い突っ込みするヤツがいるんだな。
まだ、見に行ってないけどね。
ところで精子に関わる、は名言だと思うけど？
869 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 11:35:29 ID:xaq0WvYG
それはいいのだがなぜ親たちは子供にチケットを持たせて機械に入れさせようとするのだろう。
３歳以下の子供がそう上手に出来るわけはなくトラブルが続く。
何組もそれをするので背後の仕事で動いている大人たちのイライラが募っていくのがわかる。
子供を連れていると何でも許されるというこういう風潮が私は大嫌いだ。
子連れというのは視野狭窄になるのかね。とっとと大人がチケットを通しグズる子供は抱きかかえて入ればどうだ。
地上係員もダダをこねる餓鬼を笑って見ていないで「早くしてください」とケツを蹴り上げろ。
870 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 12:51:23 ID:9XIpidqM
>>869
コピペ乙。
871 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 15:58:34 ID:wsiTOGrX
>>869
逆だが似た話。
家族で米国へ行った時、イミグレの係官がきっと子供好きだったんだろうが、子供に入国印をパスポートに押させてやると言い出した。
高さのある台だから勿論子供には手が届かないから抱き上げたが、
その時イミグレは大混雑。
係官の意向だし、好意なんだろうから断れもしなかったが、背後からの
なにやってんだバカやろう…とでも言いたそうな視線が気になって仕方なかった。被害妄想かも知れないが。
ニコニコしている係官を見たら
おまえがさっさと押せよ、混雑しているのが見えないのか？とはとてもいえなかった。
あれを後ろから見ていたやつに、こちらが希望してたと思われたらかなわんなとも思ったよ。
実はこんな事が３回あった。その度にハラハラしたもんだ。
872 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 20:33:12 ID:EJlWFZmS
>>871
うちの子供がSFOの巡回シャトルバスから降りようとした時も、
バスの運転手が「ホーン鳴らしていくかい？」って声かけてきたよ。

たぶん急いでいる乗客も居たと思うけど、ブッブーってホーン
鳴らさせてもらった。アメリカって、そういう事はよくあるよ。

で、子嫌いDQNはイライラして見てりゃいいじゃん。すっこんでろ。
873 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 20:41:52 ID:hl30N5up
そのあたりの雰囲気が日本とアメリカの違いだね。
日本は子嫌いＤＱＮにとっては天国だから。
874 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 21:05:30 ID:50Wcb0jv
親が悪乗りしてるのが、日本の状況。
子に罪はない。DQNは親。
875 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:16:40 ID:a1ZAEdiy
>>871
「NEXT!」と呼ばれるまで、入国審査官の審査の時間だから、どの様に使っても良いんだが......

>イミグレの係官がきっと子供好きだったんだろうが、子供に入国印をパスポートに押させてやると言い出した。
それって、いつの頃？今じゃ、入国許可のスタンプって「ガチャコン」タイプのナンバリングマシン状になったんだよ。
幼児が「ガチャコン」とするには、かなり巨大な幼児じゃないと......狙い（パスポート上）にはスタンプが押せないと。。
876 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:20:34 ID:a1ZAEdiy
>>872
実は、向こうの免許って意外としゃれにならないほど厳しい。
判りやすく言うと、「やって良いこと」「悪い事」の線引きがはっきりしている。

どっかの鉄道会社で、息子が運転席に入り込んでその子の父親が解雇されたって事があったじゃない？

SFOのシャトルって事は、レンタカー会社、ホテル、とか大多数だから、かなり厳しいよ。
877 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:23:32 ID:EJlWFZmS
>>876
はぁ？

> 判りやすく言うと、「やって良いこと」「悪い事」の線引きがはっきりしている。

で、乗客(子供)にホーンを鳴らさせることは「悪い事」だと言いたいわけ？
878 ：異邦人さん ：2006/07/24(月) 22:24:37 ID:9sGPoJzm
>>876

なるほど、　>>872 は捏造話をレスしても

>で、子嫌いDQNはイライラして見てりゃいいじゃん。すっこんでろ。

を書きたかったわけね♪　悲しい人なんだね>>872って・・　ｶﾜｲｿｽ
879 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:27:53 ID:EJlWFZmS
>>867
> SFOのシャトルって事は、レンタカー会社、ホテル、とか大多数だから、かなり厳しいよ。

意味が分からん。

空港ターミナルと長期パーキングを巡回してるバスなんだが...。
880 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:30:04 ID:n4SkftBc
文句ばっか言うんだったらアメリカに住めばいいじゃんね。
アメリカはいいよ〜〜〜子連れに優しいし〜〜〜
881 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:34:57 ID:R2RD8WaS
ああそれがいいね〜
ビザ無しで入国してトレーラーハウスにでも住んで〜
「わ〜アメリカって子連れにやさし〜♪」
などと言いながら親子で毎日マッシュポテトでも喰らってな〜ｗ
882 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:36:22 ID:EJlWFZmS
>>880
子育てするなら北米だよ。うちも3年くらい住んでたけど、
子供の躾はしやすいね。しかし、子供が土足文化にのまれる
のがたまにキズ。

仕事や食生活は日本の方がいいかな、と帰国して思う。
子連れ旅行は圧倒的に北米がラク。モーテルも安いし。
883 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:36:34 ID:n4SkftBc
でもね〜〜〜911から「ちょっと」厳しいかなぁ〜〜

いいとこばっかり鵜呑みにしていると、時々痛い目に遭うから気をつけてね。
884 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:39:06 ID:ieqhCNhF
>うちも3年くらい住んでたけど、

是非死ぬまで住んでください

日本に住まないで下さい
885 ：異邦人さん ：2006/07/24(月) 22:39:19 ID:9sGPoJzm
そんで、「ちょっくらショットを効かせてくれ〜！効かねーのばかり寄こしやがる」とかの
おとーさんに子供の頭を撫でられたり、
ふと気がつくと、髪の毛がぼーぼーのドレッドとかになってる人たちがにやにやわらって
寄ってくるけど、「子連れに優しいよね・・みんな笑顔だよ」ってねｗ
886 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:39:40 ID:a1ZAEdiy
>>882
そうでも無いよ、DQN家はどうだか知らないけど。

あと、SFOのシャトルって駐車場棟とターミナルの往復だけじゃないよw
それは、成田でも一緒ww
887 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:39:57 ID:EJlWFZmS
>>884
はて？その理由は？
888 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:43:20 ID:EJlWFZmS
>>886
> あと、SFOのシャトルって駐車場棟とターミナルの往復だけじゃないよw

はぁ？駐車場棟とターミナルの往復？それなんて脳内空港？
889 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:44:01 ID:n4SkftBc
だから〜〜〜〜

アメリカは子連れに優しいと信じてる人はアメリカに住めばいいじゃない〜
アメリカが世界のすべてじゃないのよ〜〜〜
日本人なのに「アメリカでは」なんて言う人って笑っちゃうでしょ〜〜〜〜
そんな人が日本に帰ってきてウダウダ言うのって哀しいわね〜〜

シ　カ　ゴ　に　帰　り　や　が　れ
890 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:44:32 ID:a1ZAEdiy
>>888
鶏頭か。。。

879 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2006/07/24(月) 22:27:53 EJlWFZmS
>>867
> SFOのシャトルって事は、レンタカー会社、ホテル、とか大多数だから、かなり厳しいよ。

意味が分からん。

空港ターミナルと長期パーキングを巡回してるバスなんだが...。
891 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:47:25 ID:EJlWFZmS
>>890
はいはい、あんたがSFOの長期パーキングを知らないのは
よぉーく分かったよ。
892 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:49:47 ID:ieqhCNhF
>>891
失せないと殺すよ。
893 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:50:18 ID:a1ZAEdiy
>>891
鶏か？？

>876　SFOのシャトルって事は、レンタカー会社、ホテル、とか大多数だから、かなり厳しいよ。
>886　あと、SFOのシャトルって駐車場棟とターミナルの往復だけじゃないよw

ふーん
894 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:51:09 ID:EJlWFZmS
>>892
子嫌いDQNの本領発揮だね。冷静に書けっつーの。
895 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:54:46 ID:R2RD8WaS
アメリカは子連れに優しいから、
飛行機でガキが奇声を上げても
図書館でガキが鬼ごっこしても
コンサート会場でガキが号泣しても
フレンチレストランでガキがうんこもらしても
皆ニコニコ許してくれるよ！ね！＾＾
だから皆アメリカに逝ってね！ね！＾＾
896 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:56:01 ID:ieqhCNhF
>>894
もう一回言うけど、失せないと殺すよ。この口だけのﾍﾀﾚが。
897 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 22:59:05 ID:n4SkftBc
だよね〜〜
子嫌いDQN死ね！なんて汚い言葉は言わない子連れマンセー様は
子連れの楽園のアメリカに住むといいと思うよ！
自分がやりたいことが優先されるべきなんだし
なんでも子連れがすべてにおいて優先される国、アメリカに住むといいと思うよ＾＾
898 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:06:13 ID:a1ZAEdiy
>>897
いや、それが優しくないんですよ。
「金使って遊ぶ」様な場所はもちろん優しいんだけど、基本的に公共交通機関使わないんでドアToドアだから
楽に思えるんじゃない？教育とか考えたら、日本人として生きる可能性の方が高いんだから、まともな日本の
教育受けさせた方が良いと思うしね
899 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:06:37 ID:R2RD8WaS
さすが子連れに優しいアメリカ。素敵。＾＾

行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。
ttp://www.kiken-kaihi.org/report/akinaga.html

…シカゴﾁｬｿもきおつけてね＾＾
900 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:09:58 ID:n4SkftBc
>>898
ん〜〜〜あの人たちには「まともな」日本の教育を受けれるとしたって
吸収できないんじゃないですかねぇ〜〜

いいんじゃないですか？日本は「子嫌い」の国ですから。
子連れマンセーの人はアメリカにずっとい続けて下さいませ。
901 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:20:56 ID:FarKIUum
で、なんで「マナー」はコテをやめたの？
902 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:23:30 ID:hl30N5up
子嫌いＤＱＮのアメリカコンプレックス爆発状態だな
毎度のことだが、見てるこっちが恥ずかしい
903 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:25:13 ID:n4SkftBc
>>901
都合が悪くなったんじゃなぁい〜？
突っ込もうとして、質問したのが最後だった気がするけど〜
904 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:27:39 ID:a1ZAEdiy
>>902
アメリカ行き来するようになって、もう19年経つんだなw

住んでた頃の免許もそのまま更新してるんだけど、少なくともアメリカン・コンプレックスってナニ？

「アメリカって、イイナー」って妄想している君たちの事を言うのですか？
905 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:29:36 ID:37e4YUCW
>>902
マナー乙
よかったね。初めて脚光浴びたねｖ
906 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:30:47 ID:a1ZAEdiy
やっぱ、マナーって、「カリフォルニア公園」さん？
907 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:37:00 ID:R2RD8WaS
子供を一人で留守番させるとﾀｲｰﾎされかねない国が
子連れに優しいとはこれいかに？？？
908 ：異邦人さん ：2006/07/24(月) 23:43:50 ID:9sGPoJzm
>>903
ああ、そうなんだｗ

都合が悪くなると尻尾を巻いていなくなったり、コテ止めたりできる割には
毎度の事ながらｗ　アメリカマンセーな話題には偉そうに押し出してくるわけですな。
で？　「なんでコテハンを止めたの？」　あんだけコテハンについて語ったのにさｗ
909 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:47:55 ID:EJlWFZmS
>>904
> 住んでた頃の免許もそのまま更新してるんだけど、

何州？まぁ、言えないだろうけど。
910 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:48:45 ID:a1ZAEdiy
>>909
CAですよ。
911 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:50:22 ID:a1ZAEdiy
2011年の誕生日まで有効です♪
912 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:51:53 ID:n4SkftBc
なになに〜〜〜〜
ID:EJlWFZmSってリアルマナー？？？

はろ〜〜＞ID:EJlWFZmS
913 ：異邦人さん ：2006/07/24(月) 23:55:03 ID:9sGPoJzm
>>909

で？　それを聞いてどうすんだい？
検証できるとも思えないがｗ

無駄に個人情報を流す必要も無いよね。
で、ＳＦＯの話はどうなったんだい？？

>で、子嫌いDQNはイライラして見てりゃいいじゃん。すっこんでろ。
って書き足したのはなぜかな？
あと、”子嫌いDQN”ってどんな人たちなのか教えてねｖ
お前たちだよってな類の答えだったら幻滅だな。
914 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:56:34 ID:FarKIUum
>>909
>何州？まぁ、言えないだろうけど。

m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　
915 ：910：2006/07/24(月) 23:58:20 ID:a1ZAEdiy
>>909
即答したのにね。
916 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:58:22 ID:37e4YUCW
ID変わるまで、ちょっと待っててな
917 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:59:38 ID:a1ZAEdiy
タバコすいてー
918 ：異邦人さん：2006/07/24(月) 23:59:59 ID:EJlWFZmS
>>910
カリフォルニア州に住んでないと更新できないよ。
更新免許は州の住所宛てに郵送されてくるし。

日本へ転送してるとすれば、それ違法だから。
919 ：異邦人さん ：2006/07/25(火) 00:00:11 ID:s1aCk4n8
>>916

なーんだ、そんなズルもするんだ・・　マナー　なんてコテハンを名乗っていた輩のわりに・・
920 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:00:20 ID:8x4APKnV
>>917
( ´ー｀)y-~~
921 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:00:51 ID:4N/XexVi
>>918
住所有りますが、何か？
922 ：910：2006/07/25(火) 00:04:02 ID:4N/XexVi
>>918
ID変わったんで、これからこれね。

applicationには、mailing addressで州外の住所でもOKだよ。
さすがに日本じゃダメなんだけど。

今年書き換えたんだよね〜
ちゃんと5年出て良かったっす〜
923 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:04:22 ID:8x4APKnV
さて、皆様。
ここでアメリカンコンプレックスなのは誰でしょう？
924 ：記録掛：2006/07/25(火) 00:05:59 ID:omI5srTI
で、昨日のID:EJlWFZmSはマナー氏なわけ？

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/872 2006/07/24(月) 20:33:12 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126044141/935 2006/07/24(月) 20:35:56 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/877 2006/07/24(月) 22:23:32 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/879 2006/07/24(月) 22:27:53 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153747420/4 2006/07/24(月) 22:30:20 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/882 2006/07/24(月) 22:36:22 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/887 2006/07/24(月) 22:39:57 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/888 2006/07/24(月) 22:43:20 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/891 2006/07/24(月) 22:47:25 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/894 2006/07/24(月) 22:51:09 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/909 2006/07/24(月) 23:47:55 ID:EJlWFZmS
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152707251/918 2006/07/24(月) 23:59:59 ID:EJlWFZmS
925 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:06:07 ID:WqC6UPVA
>>904
> 住んでた頃の

>>921
> 住所有りますが、

日本語分かってます？あ、在日ですか、そうですか。
926 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:09:37 ID:8x4APKnV
>>925
その前に、キミに質問きてるけど、答えるのが筋でないかい？
927 ：910：2006/07/25(火) 00:09:37 ID:4N/XexVi
>>925
そのまんま、住所残してるんですよ。
年に数度は渡りますからね。

パスポートも、菊のご紋入ってますよ。
単純すぎる人格攻撃は、あなたの人格をsageますよw
928 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:13:19 ID:omI5srTI
>>920は昨日の>>917かな？
禁煙断念しちゃったの？
929 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:13:54 ID:WqC6UPVA
>>926
質問って、何？

分かる範囲で答えるよ。
930 ：928：2006/07/25(火) 00:14:09 ID:omI5srTI
違ったね。
931 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:17:41 ID:WqC6UPVA
寝落ちﾉｼ
932 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:46:06 ID:8x4APKnV
>>929
何ってアンタ・・・今までそうやってスルーしてきたのねん
933 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:50:21 ID:Jnzp4wc4
子連れの話題は？
934 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:52:01 ID:hV4m9BSx
>>932
質問を書いてやればいいじゃん。
なんども質問はなんなの、って言われてるのに会えて書かない方が不自然。

何度も質問されても答えない人いたけど、その逆が出るとはねえ〜。
スルー候補生かしらねえｗ
935 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 00:55:38 ID:as3now2R
な　ん　ど　も？

っていうか、都合の悪いことをスルーしたのは一体誰でした？
936 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 01:02:24 ID:8x4APKnV
>>934
質問したのは私じゃないし、「答えたら？」って言われるのは嫌？
ちょっとのログも遡れない人には、どこまで面倒見ればいいんですかね？
937 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 01:22:00 ID:hV4m9BSx
>>935
「なんども」にかかるところはそこじゃない

>>936
あーそうなの。
質問したヤツがもう一度質問書いた方が話の進展早いかと思って世話焼いたのが
そんなに気に入らないですかそうですか。
ログ遡る内容じゃないんでね。
938 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 02:55:25 ID:TjpIxeYS
>>894
無理無理。
あれが子嫌い基地外の本性だから。
スレを荒らしてるのはどっちなんだか？
939 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 03:25:28 ID:htXnclvH
なんかずーっと豚＆鼠祭りに参加してたら
ここに時々現れる基地外達のレスを難なく無視（スルーではなく「無視」）出来るようになったw
ここの基地外は小粒だ
940 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 08:24:30 ID:DAuXn4v6
ttp://a-2nin3kyaku.milkcafe.to/

世間がこんな子連れ旅行者ばかりなら、問題はおこらないだろうに。
昨日クラスJに乗って子供が泣かない空間がとても優雅な空間であることに気づいた俺様が思いました。
941 ：929：2006/07/25(火) 08:32:16 ID:WqC6UPVA
>>934
なんだ、質問って昨夜よりも前に出たものなのか...

悪いけど、俺がここへ来るのは1ヶ月ぶりくらいだから
人違いなんじゃないかな>>932

でも、どんな質問だったのかは気になる...
942 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 10:42:48 ID:4N/XexVi
>>941=872
>バスの運転手が「ホーン鳴らしていくかい？」って声かけてきたよ。

現地語でなんて言ったか、おながい
943 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 15:53:14 ID:G/1hJfYX
西欧諸国ではどちらかというと子供に厳しいよね。近世に入って子供が発見されたくらい
だからね。（それ以前は子供は不完全な大人と見なされていた）
でもそれとは別にハンディのある大人がその他の大人と同じように行動できないことを物
凄く嫌う文化でもある。子供の親だから我慢しろとか遠慮しろとかいう価値観は無いよ。
子が入れない場所なら子をどこかに預けて親だけ入る。子が入れる空間で子供が良く訓練
されていれば一緒に入る。子が赤ちゃんで場所が交通機関なら白い目で見られることはま
ずないね。（泣き叫ぶ子をあやさなかったらまた別だと思うが、乗ってくること自体に目
くじらをたてることはない）子連れに優しくはないが、子連れを含めた弱者への権利を尊
重する風土があるんだよね。
944 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 20:42:42 ID:BFO1leV5
子連れに優しくないというより、子供の躾に厳しい、って感じだけどな。
むろん、いい意味でさ。
945 ：異邦人さん ：2006/07/25(火) 21:45:52 ID:nuRCupbf
>>941

Q1.「なんでコテハンを止めたの？」　あんだけコテハンについて語ったのにさｗ

Q2. >で、子嫌いDQNはイライラして見てりゃいいじゃん。すっこんでろ。
って書き足したのはなぜかな？

Q3.”子嫌いDQN”ってどんな人たちなのか教えてねｖ
お前たちだよってな類の答えだったら幻滅だな。

Q4.ここでアメリカンコンプレックスなのは誰でしょう？

Q5.>>941=872
>バスの運転手が「ホーン鳴らしていくかい？」って声かけてきたよ。

現地語でなんて言ったか、おながい

さて、人へ質問しまっくてるんだから、さっさと答えようねｗ


946 ：941：2006/07/25(火) 22:20:22 ID:WqC6UPVA
>>945
> Q1.「なんでコテハンを止めたの？」　あんだけコテハンについて語ったのにさｗ

俺は今までコテハン付けたこと無いよ。ここでも、他のスレ・板でも。

> Q2. >で、子嫌いDQNはイライラして見てりゃいいじゃん。すっこんでろ。
> って書き足したのはなぜかな？

そのままの意味だが。理由があるとすれば、「子嫌いDQNをバカにしたいから」かな。

> Q3.”子嫌いDQN”ってどんな人たちなのか教えてねｖ

子供が嫌いなだけなのに、それ以外の理由で子連れ海外旅行を遠慮させようと
する人間かな。子連れ旅行に理解の無い人間と置き換えてもいい。もっと言えば、
赤ん坊の泣き声をうるさいと感じる人間かな。

> Q4.ここでアメリカンコンプレックスなのは誰でしょう？

さぁ。そうである人間も居れば、そうでない人間も居るだろうね。
例えば>>889とかね。

> Q5.>>941=872
> > バスの運転手が「ホーン鳴らしていくかい？」って声かけてきたよ。
> 現地語でなんて言ったか、おながい

“Do you wanna honk?”。子供に対して、ね。
947 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 22:30:32 ID:rSCP0Cnv
>>946
>赤ん坊の泣き声をうるさいと感じる人間かな。

('A`)ｳﾍｧ…
('A`)ｳﾍｧ…
('A`)ｳﾍｧ…

まさかここまでとはね。DQN親もここに極まれり。
赤子の泣き声がうるさいと感じることすら罪悪なのか。
いやまったく恐れ入る。
とにもかくにも、自分を中心に地球、いや宇宙が回ってるんだなぁ。
948 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 22:57:35 ID:omI5srTI
>>946
赤ん坊の泣き声は、その本来的な機能として「うるさい」と感じるようにできているのですが。
つまり、あなたが「うるさい」と感じないのだとしたら、あなたは健全な人間ではないな。

ただし、どのような刺激にも「慣れ」は存在するので、四六時中赤ん坊と接している結果、あまりうるさく感じなくなる
ことはある。
四六時中赤ん坊と接していない人間に同じことを要求するのは、あまりにも非常識だ。
949 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 23:25:10 ID:8x4APKnV
＜きちんとしている親〜普通の親＞
赤ちゃんの泣き声はうるさく感じる人も多いので、泣かせないように努力する。
＝周囲の目も優しい

＜アホ親＞
赤ちゃんの泣き声をうるさいと感じるのは子嫌い。
泣かせっぱなしで何が悪いの？
＝周囲の人「('A`) 」
950 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 23:57:15 ID:omI5srTI
赤ん坊の泣き声を「うるさい」と感じるのが、「子嫌いDQN」という特殊なグループであるならば、どんな場所で
どんなに泣いても、泣き止ませる必要などないことになる。

現実には、赤ん坊を泣かせること（はおろか立ち入ることすら）憚られる場所は随所に存在するのであって、
「子嫌いDQN」こそ人類の主流ということになるな。
951 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 00:15:23 ID:gyqrFnQT
つか、赤子の泣き声がうるさく感じられなくなる程の麻痺って、日常的に虐た(ry
952 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 08:38:30 ID:Eea1TfAz
子嫌いDQNの饗宴・・・
953 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 08:49:15 ID:Eea1TfAz
>>950
>現実には、赤ん坊を泣かせること（はおろか立ち入ることすら）憚られる場所は随所に存在するのであって、
>「子嫌いDQN」こそ人類の主流ということになるな。

　せっかく946を論破しかかっているのにつまんない発言だな。頭悪ぅ。
人類の主流か？って事はあんたは、自分を子嫌いDQNだと認めたんだぜ？

それからさ、赤ん坊が入れない場所が随所になんかないだろ？妄想が激しいよ、あんた。
田畑しかないようなイナカにはそんな所、１つもないが？日本には、１０Ｍおきに、
超高級レストランがあるのかな？あんたの家の周囲にはそんなレストランやバーばかり？スゲェな。
行ってみたいから教えてくれよ、人類の主流子嫌いDQNさんよ。
954 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 09:39:42 ID:uZ6weX5i
↑
おぅ馬鹿、暇ならニュー速来いや
955 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 10:22:49 ID:oWRurh07
基本的には「赤子乗せるな」と思うが、乗ってるのはどうしようもないので
ヘッドセットで音楽聴くか、寝るときのために耳栓持ち込んだりしている。
一番厄介なのが、後からシートを蹴るチビ。
コンコンコンコンと連続なら無茶苦茶丁寧な言葉で語気はガラ悪く注意をすれば、
私は通路側席を取るので、たいてい親と場所を代わり他の人を蹴ってるかは別にして
一件落着だが、困るのは不定期にゴンと来るヤツ。
機内の席もチビには広いのでゴロゴロしてると膝とかが当たりゴンと来る。
ウトウトしかけたらゴンと来る。
もう来ないなと思ったらゴンと来る。
航空会社もチビ連れは後方にまとめるとかしてくれと思う。
956 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 10:40:08 ID:k8h1cWAM
なんつったって「ピコ@ピコサンダル」は、ﾊｹﾞｼｸ迷惑
957 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 13:24:20 ID:eFp3JC14
>>953
>それからさ、赤ん坊が入れない場所が随所になんかないだろ？
ある。
禁止はされていないが、マナーとして入るべきでないところはいくらでもある。
それに気づいていないのは、DQN親。
958 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 14:05:06 ID:3K8wCEa4
>>948
泣く＝危険や不快をうったえてるってことだから
人間は生理的に赤ん坊の泣き声が気に障るように出来ている、と育児板で見たよ。
959 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 15:32:02 ID:Gj3TL6sP
>>957
いや、>>953の定義では、「随所」とは「10mおき」のことだそうだ。
完全にズレてる人のようなので、相手しないほうが身のためだよ。
960 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 16:28:11 ID:lxbbLlJq
昨日の某リゾートからの帰国便。

子供が床にこぼした機内食は、ちゃんとしまつしておけ。
トイレに立った客が気付かないで踏んづけた。
中４席で　「他人」「他人」「DQN?母」「子供」という配列は致し方ないとしても、子供が通路に食べ物をこぼしたときにははやめに片づけないといけないだろ。
961 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 16:32:48 ID:Fnn6Cw9d
>>957
いくらでもある？
妄想が激しいようだから無人島に引っ越したら？
おだいじに
962 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 16:32:56 ID:jjnM7+uf
このｽﾚの人たちは、
子供に軽い睡眠薬を飲ませて搭乗することはどう思う？
風邪のときに処方される抗ヒスタミンの薬と同じ成分のようだけど。
963 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 18:02:33 ID:Fnn6Cw9d
>>962
釣り？イマイチだな
964 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 18:12:09 ID:jjnM7+uf
駐在で帰国時に使う人多いです。
963みたいなｼｮﾎﾞｲ旅行者には必要ないと思いますけど。
965 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 18:21:41 ID:Gj3TL6sP
>>962
止むを得ない移動ならともかく、そこまでして遊びに行く必要はないと思う。
966 ：946：2006/07/26(水) 21:06:44 ID:ETT+Ffnm
>>962
俺は賛成。

っていうか、そんなの他人にとやかく言うことじゃ無い。
親が判断することだろ。

薬飲まなくても静かな子も居るし、処方したって
うるさくしちゃう子供だって居る。

起きていたいのに眠くなって、悔しくて愚図る子も
いるだろうな。
967 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 21:25:45 ID:TLURdjgy
騒いではいけない、ってちゃんと教育してね。
大声だしてはいけないとかも。
それが親としての義務
968 ：946：2006/07/26(水) 21:59:04 ID:ETT+Ffnm
>>967
躾が出来る年齢なら、躾をするのは親の義務。当たり前。

が、海外旅行で航空機内という状況で親の言いつけをどの程度
守れるのかは親にも予測が難しいだろう。場数を踏めば分かるけ
どね。

70%守れるのか、それとも90%守れるのかは状況次第。迷惑をかける
大人や酔っ払って騒ぐ大人が存在する以上、100%を望むのは酷だ。
赤ん坊は泣いても仕方ないけどね。
969 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 23:15:01 ID:yvUHp482
そして残りの30％、10％で迷惑を被るのは誰なのか？
そういうのを含めて旅行を考えるのが普通〜きちんとした親御さん。
970 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 03:17:55 ID:86EiOyGm
状況次第っつったって日頃の生活でだいたい把握できるだろうに。
日々、出かけたり電車に乗ったりバスに乗ったり
図書館に行ったりスーパーに行ったりしてるんだしさ。
そういうときのわが子の反応、親が注意したときの子供のとる行動、
親なら当然わかってるはずなのに。

まだ飛行機でどこかに出かけるのは無理、という判断ができない、
そもそも是か非か判断する必要さえ感じていない、そんな親が多すぎる。
971 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 06:39:02 ID:3aqhVsel
法律で禁止されていなくとも、TPOってものがあるはず。

飛行機以外でも、図書館・映画館・コンサート会場…など、
赤ん坊や、小さな子供を連れて行くべきでない場所は、いくらでもあります。

「ゆとり教育」じゃないですが、子供だから許される的な考え方には、
いい加減に、なんとかして欲しいと思います。
972 ：946：2006/07/27(木) 07:01:54 ID:1aUALY49
>>970
> まだ飛行機でどこかに出かけるのは無理、という判断ができない、
> そもそも是か非か判断する必要さえ感じていない、そんな親が多すぎる。

で、あなたは日頃の生活で言いつけを何%守れる子供が
飛行機で出かけられると考えているのかな？

>>971
> 飛行機以外でも、図書館・映画館・コンサート会場…など、
> 赤ん坊や、小さな子供を連れて行くべきでない場所は、いくらでもあります。

あなたは飛行機が「赤ん坊や、小さな子供を連れて
行くべきでない場所」だと考えているわけか...人々が
移動するために存在する公共交通機関なのにねぇ。

日々ガマンを強いられてる人が居て、税金が投入
されている以上、不特定多数に(移動という)利益が
与えられなければならないと思うけど。
973 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 07:48:08 ID:DV2pQkss
航空機が公共交通機関で、税金が投入、云々言う人がいるが、
無知をさらしているようなもの。
国際線が飛ぶような空港の建設費や維持費が、
君が汗水たらして働いた給料から引かれる「所得税」だと思っているのなら、それは勉強不足だ。


974 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 09:54:24 ID:DMS6xN5/
税金が投入されていても、マナーのなっていない人に使ってもらう施設はないよ。
親の問題である、ということを理解してね>>972
975 ：946：2006/07/27(木) 10:15:27 ID:1aUALY49
>>973
利用者負担が原則なのは他の公共交通機関も同じだろ。
電車もバスも無料じゃないんだから。

空港維持には800億円程度の一般財源が投入されてる。
だいたい、最初の建設費は財投資金が使われてて、その
利息分以上の一般財源が毎年投入されてるのに、

> 航空機が公共交通機関で、税金が投入、云々言う人がいるが、
> 無知をさらしているようなもの。

無知はどっちなんだよ。
976 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 10:36:31 ID:YHDGMsn3
>>975
税金の話は止めませんか？

たとえばAFでCDG-LHRを飛ぶとき、日本人の税金は１銭も使われていないわけですが(*)、だからといってNRT-CDGと
異なるマナーやモラルが求められるわけではありません。

また、100％税金だろうが、100％民間資金だろうが、公共交通機関であることにかわりはありません。
「税金が使われているからどんな人間でも利用できる」と言うのでは、あまりに拝金主義的な気がします。

(*) 英仏で働く日本人の所得税や観光客のVATが使われている、などという突っ込みは無しで。
977 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 11:15:44 ID:7qjJITC2
CDG で乗るとき、空港税とられるだろ？
978 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 11:18:15 ID:DMS6xN5/
金払ったから乗ってもいいだろう、っていうのは拝金主義者の発想。
そういう考えは武士道にはないし、紳士淑女の世界にもない。
979 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 13:53:33 ID:3aqhVsel
泣き声でうるさくても、命がとられる訳じゃないだろ？とか
反論するバカ親に言いたい。

泣いている赤ん坊には、
航空会社から「ボールギャグの装着」をしてほしい。
命がとられる訳じゃないだろ？

危険があるとか言うなら、そもそも事情もなく飛行機に乗せるな。
少なくとも、親は掲示板で「逆ギレ」するな。
980 ：ＪＬ_USO情報：2006/07/27(木) 14:47:16 ID:7qjJITC2
間もなく、ガキの多い路線（グアなど）には
バカ親＆ガキ専用室がみなさん安心してね。
981 ：218.208.102.162：2006/07/27(木) 18:37:33 ID:cEIfXxgV
kul
982 ：218.208.102.162：2006/07/27(木) 18:39:57 ID:cEIfXxgV
>>950
>現実には、赤ん坊を泣かせること（はおろか立ち入ることすら）憚られる場所は随所に存在するのであって、
>「子嫌いDQN」こそ人類の主流ということになるな。

　せっかく946を論破しかかっているのにつまんない発言だな。頭悪ぅ。
人類の主流か？って事はあんたは、自分を子嫌いDQNだと認めたんだぜ？

それからさ、赤ん坊が入れない場所が随所になんかないだろ？妄想が激しいよ、あんた。
田畑しかないようなイナカにはそんな所、１つもないが？日本には、１０Ｍおきに、
超高級レストランがあるのかな？あんたの家の周囲にはそんなレストランやバーばかり？スゲェな。
行ってみたいから教えてくれよ、人類の主流子嫌いDQNさんよ。
983 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 22:10:02 ID:Dl/b08DI
税金払ってるからDQN子連れにも使う権利があるって？
頭おかしいんじゃないの？
図書館だって、県民ホールだって、国立病院だって、
税金で運営されてるけど、DQN親子が好き勝手していいわけじゃないだろ。
TPOを守れなければ、公共機関だろうとなかろうと排除されるのは当然だろうが。

少なくとも、そういう人間の居場所は、日本には無いね。
大陸か半島でも行けば、「俺は金払ってるんだぞ！」ってファビョれば
恐れ入ってもらえるかもねｗ
984 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 22:31:03 ID:9CpquUUf
>>978
>金払ったから乗ってもいいだろう、っていうのは拝金主義者の発想。
育児板では、金払ったら客だ！、っていうのが主流の考えらしいが。
985 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 22:53:19 ID:P7Dj/HVZ
このスレ見てると、日本が少子化の加速をするのがよくわかるよな。
子連れで海外旅行出来る人達って、ある程度生活水準高いぜ。
結婚出来ない、子共も育てられない人に未来はあるのか?
986 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 22:59:06 ID:5xqGxxMX
申し訳ないが、このスレに記されてる各レスと、
最後の行の因果関係が不明なんだが。

印象操作を行いたいのかな？
987 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 23:00:18 ID:rP7r9O/1
先進国病だね。このままじゃ日本は没落するだろうけど
どうやってそれに対策していくのがこれからの世代の腕の見せ所
子育てのハードウェアは決して見劣りしていないから、国民の考えを改革していく必要があるだろうね
988 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 23:04:21 ID:Dl/b08DI
>>985
他のどの国より子連れが優先され、やりたい放題できる国、それが日本。
海外旅行をして何を見てるんだい？
これでもまだ優遇され足りないというのなら、どうぞよその国へ行ってください。
そしてもう帰って来ないでね。
989 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 23:10:54 ID:YHDGMsn3
まさしく

FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT

ですな。
990 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 23:15:55 ID:ui8MGO9n
生活水準だけ高くても、文化の水準が低ければ「お育ちが悪いのね」
生活水準が高いことが自慢っていうのも、なんとなく寂しいものがあるな。
991 ：946：2006/07/28(金) 00:37:08 ID:0Xm5TdZi
>>983
> 税金払ってるからDQN子連れにも使う権利があるって？
> 頭おかしいんじゃないの？

俺は「赤子連れ」には航空機を使う権利があると思っているよ。
で、あんたにとって「機内の赤子連れ」は「DQN子連れ」なのかな？

> 好き勝手していいわけじゃないだろ。

おいおい、子連れじゃない利用者だって好き勝手していいわけじゃ
ないぞ。何か勘違いしてないか？それとも、「赤ん坊を連れている」＝
「好き勝手している」と考えてんの？

だいたい、図書館だって本借りるだけならベビーカーで行っても平気
だろうに。泣きだしたら館外へ出れば済むこと。主だった美術館は、
どこでもベビーカーで入れるし。別に、赤ん坊に本読ませようとか、
赤ん坊に芸術を見せようとか、そんな目的で許可されてるわけじゃ
ないぞ。子育て中の親にも、公共施設を利用できるようにするため
の配慮だよ。子嫌いDQNには理解できないと思うけどね。

992 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 00:41:51 ID:qiqW9Kpv
>>991
権利と義務は一対。
義務を果たしていないなら権利は主張できない。
卑しい精神構造の方には理解できないでしょうか？
993 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 00:50:43 ID:0Xm5TdZi
>>992
> 権利と義務は一対。

よくある落とし穴だね。そんなこと無いよ、ググッてみて。
994 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 01:10:56 ID:qiqW9Kpv
>>993
社会人として恥ずかしいよ、そんな認識では。
995 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 01:23:58 ID:0Xm5TdZi
>>994
義務を伴わない権利もあるよ。あんたが知らないだけ。ググッてみな。
996 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 01:32:50 ID:dM6KuPb7
>>995
義務を伴わない権利はない。
権利だけを叫ぶことは可能だが、白い目で見られることは必至。
997 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 02:24:29 ID:jU1haoRl
998 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 02:41:25 ID:prDV9MG7
999 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 02:41:32 ID:prDV9MG7
1000 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 02:41:38 ID:prDV9MG7
1001 ：１００１：
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