★　スペイン旅行　１７　★

すぺいん旅行第17部だぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

過去ろぐ＆関連りんくは>>2-10辺り　


さっかー観戦情報の交換・思い出話は、海外さっかー観戦旅行すれに行けよおおおおおおおおおおお♪

【4点目】海外サッカー観戦旅行【Football】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134919407/
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★お年玉企画〜このリンクだけで２時間楽しめます！★

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価　wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html

過去ろぐ
　１： ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
　２： ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
　３： ttp://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
　４： ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
　５： ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
　６： ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
　７： ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (現在dat落ち中)
　８： ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (現在dat落ち中)
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１０： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/ (現在dat落ち中)
１１： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/ (現在dat落ち中)
１２： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095658446/ (現在dat落ち中)
１３： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105625489/ (現在dat落ち中)
１４： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112630012/ (現在dat落ち中)
１５： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116401300/ (現在dat落ち中)
１６： ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129198584/ （前すれ）

El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/　時刻表［スペイン語］
http://www.renfe.es/ingles/index.html　［英語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　時刻表［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/

The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm［カタラン語］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/　

Coria del Rio（仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/　
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html　
↓
リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。（スペイン語）
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations　
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

Bienvenidos a Paradores　（パラドール公式サイト）
http://www.parador.es/　［スペイン語］
http://www.parador.es/english/index.jsp　［英語］

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル − 海外（ホテル）
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/

ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/

飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/

Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
ttp://www.madridman.com/

Madrid City Information by MadridMan
ttp://www.madridman.com/mad-info.html

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

海外安全ホームページ【テロ概要】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html

旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著　本体1300円
ttp://www.yubisashi.com/spanish.html

■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/

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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069765588/

おすすめりんく支援4639だぜえええええええええええええええええええええ♪

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ釣れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

じょーよ
テンプレくらいは普通に書け
ｳｻﾞｲ

お、新スレできてる。
乙！

３月にスペイン旅行に行くことになったので
その時にいつもお世話になっている友人に
お土産と兼ねて誕生日プレゼントを買ってこよう
かと考えています。革のバッグで良いのがあれば
と思っているのですが、予算１万５千円位までだと
現地でどのような物が買えるでしょうか？

2月〜3月に仕事でサンセバスチャンに行くことになりそうです。
どういうルートで行けばよいのでしょうか？
本などで調べてみたのですが、マドリッドから飛行機が出てるようですが、便数も少ないみたいで…。
教えてください。
むしろビルバオまで行って、そこからバスとかの方がよいでしょうか？

>>17
マドリードからバス

>17
パリからTGVでイルンまで行ってそこからバスかタクシー

なんだじょーいい奴じゃないか。

>>17
仕事でサンセバスチャンだけ行くんなら、一番いいのは欧州のハブ空港に日本から
直通便で入ってそこからビルバオ空港。

サンセバスチャンにも空港あるけど、マドリーかバルセロナにしか飛んでないはず。
スペインには日本から直行便がないから2回乗り換えることになる。

>>17
どうせマドリ直行便は無いのだから、パリかロンドン経由が良いのでは。
その他オランダ、ドイツ、スイスからでも良いし。
仕事なら早朝パリ着の便で乗り継ぎが吉だと思う。
空港はHondarribiaにある。

パリかロンドンからSan Sebastianまで丁度良い便がなければ、
Bilbaoまで飛んで、バスでもいいかも。
Bilbao〜San Sebastianのバスは１時間ちょっと。30分おきぐらいにある。

>>16
1万5千円というと100ユーロ！!!
かなりキビしいな。
小銭入れなら、ロエベ他いいものがあるけど、バッグは無理。
粗悪品ならあるけど中国製だったりするし。

ＴＯＵＳは皮製品無いっけ？
去年行った時によく見掛けたよ、あのクマ。
誰か韓国人が好きなんだっけ？
私は好きになれないけど、人気はあるみたいね。
あのクマよりはAGATHAの犬の方が可愛い。

バルセロナのMANGOアウトレットの場所（住所）をご存知の方
いらっしゃいましたら、教えて下さいませ。

>>25
ジローナ通りにあったと思う。

だけどマンゴはスペイン中どこでもあるし、
空港とか郊外のショッピングモールにアウトレット専門というのがあって、
サラもマンゴも普通に見かけたけどね。
自分は入らないので。

16です。レスくださった方々ありがとうございます。
予算1万5千円だと、バッグは無理ですかぁ。
有名ブランドじゃなくても、20代半ばの女性が
持つのに良さそうなちょっとオシャレでかわいいような
しっかりした作りのバッグだったら買えますでしょうか？
種類とかけっこうあるのかな･･･。

>>27
つドンキホーテ

>>16
高級ブランドに限定すると100ユーロ程度では革の鞄は買えません。ですが、街なかのお洒落でカワイイ服屋さんや革製品のお店であれば、安くて上質のものがあります！
日本で流行っているようなファー付きや横長の鞄がスペインでも人気のようです。
私は、こぶりな鞄を約30ユーロで、財布を20ユーロでゲット。両方とも柔らかい牛革製です☆
10〜30代前半の方で、靴のサイズが分かれば、カンペールの靴もオススメです。100ユーロ前後で、日本よりずっと安く買えますよ。

>>29
高級ブランドのバッグはやっぱりこの予算では絶対に無理ですよね。
でも、ブランド好きの友達ではないので、使いやすくて、
洋服を選ばないようなシンプルで丈夫なバッグであれば
一番ベストなのです！なので>>29さんのレスを参考に
して良い物を見つけてこようと思います。ご丁寧なレス
ありがとうございました。

グラナダのHostal Gomerezって、まだある？
室内が（特に就寝時）寒くなければ泊まってもいいかな。

ここのことかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお？


HOSTAL GOMEREZ
C/ CUESTA DE GOMEREZ 10,
CP 18009,
GRANADA.

TELEPHONE: 00 34 958 22 44 37
FAX NUMBER: 00 34 958 22 44 37
PRICE FOR A SINGLE ROOM: 15 EUROS
PRICE FOR A DOUBLE ROOM: 25 EUROS

>>26さん
有難うございます。お土産頼まれたもので。
空港の中にもあるのですね。
行ってみますねー。

よく、ブランド品を買うためだけに旅行をする阿保がいるけど
航空券代を考えれば、日本で買った方が安いのにね

日本ではなかなか買えない限定品とかあるんだよ。

むしろ、日本でしか買えない商品の方が多いよ

皆様ありがとうございます。
欧州のどこかからビルバオに行けばいいのですね。
スターアライアンスでマイルをためているので、ルフトハンザかスカンジナビアで検討してみます。
サンセバスチャン空港行きの便はなかなか見当たらないようで…。

サンセバスティアンもサンタンデルも国内線の空港だから。
この辺の国際空港はビルバオ。
ルフトハンザがフランクフルト、デュッセルドルフから飛んでいる。

スペインでiPodって、
日本の半額で買えるというのは本当ですか？

でも、電圧の関係で買っても使えない？

ttp://www.apple.com/es/
でご確認下さい。

普通に考えて電気製品が日本より安いわけないだろ。
しかも今ユーロ高の上にヨーロッパの国は消費税が無茶高い。

日本に来た観光客がアキバに行くのは何でだと思うんだ？
日本人って海外に行けば何でも安く買えるって言う思いこみがある気もする。

ちなみにモバイルＰＣ関係の機器はだいたい世界中で使えるようになってる（電圧は）。
ノーパソもiPodもそう。

>>39
半額というのは無理だけど、日本よりも安いかな？
nanoだと定価は199e、市内の安売りだと四割引と考えていい。
最近はノーパソもデジカメも日本のほうが高い。
メーカー次第と思うかもしれないが、
NakataのCMで有名なあれは世界均一、いや、ヨーロッパのほうが安い。

>>32
そうですよおおおおおお！

たまたま火祭の前半部分（3/10〜3/14）にバレンシアに行くことに
なったんだけど、飛び込みで泊まるトコ探すのは大変でしょうか？？
★2〜3のオスタルでいいんだけど。

飛び込み？市内なら予約でも難しいね。郊外の村に宿を取ってその日は夜じゅう
バレンシアを練り歩くとか。

３つ星オスタルってあるんだ！？泊まってみたいぜええええええええええええええええ。
２つ星オスタルまでしか泊まった事がないorz

そんな70ユーロもするオスタルに止まってどおするんだ？
おてるに泊まれるがな。

>>41は免税手続きも知らない負け組
iPodくらいの買い物なら税金戻ってくるのにね

まぁ高いところも安いところもまずないのは確実だな＞その時期のバレンシア。

幸いにバレンシアの郊外、海岸沿いは何十キロにもわたって途切れなく近年リゾート開発されて
何百何千って言うホテルやマンションが立ち並んでいるので、バレンシアの町さえ離れれば
いくらでも泊まるところある。レンタカー必須かもしれないけど。

マドリードの市民って、どこに住んでいるの？
都心部に住んでいる人ってそんなに多くないでしょ？
300万人以上いるんだし。

世田谷とか練馬のような住宅街ってないの？

>>50
ヨーロッパの大都市の本当の部分（生活空間）は観光客はまず目にしない地域に広がっている。

観光客が目にする美しい歴史的な町並みは本当に街のごくごく一部分に過ぎない。

マドリーも北と南に少しいくと巨大な団地群が地平線のかなたまで広がっている。
一戸建ての家を持っている人の割合は非常に少ない。みんな団地。
地下鉄とか近郊鉄道の路線図を少し見ていればなんとなく分布が分かる。

大都市では中心部に近い地域に住んでいるのは移民とかが多い。inner cityって地域。
中産階級は郊外へと流出している。

日本だとその手の極端なドーナツ化現象はまだ起きていないけど、でも東京に来る
観光客もまず山手線圏内から出ないと思う。ほとんどの都民はあの輪の外とかむしろ
神奈川だの埼玉だのに住んでいるのと同じ。

団地群のさらに向こうに閑静な一戸建て住宅が広がっている。
エル・エスコリアルの丘陵までずーっと続いている。
たいていプール付きだったり、テニスコートまである。
裕福な層はここに住んでマドリーまで車で通勤する。
こういう戸建てをチャレーという。団地はピソ。
その杜の中のひとつにベッカムの邸宅もある。

>>51-52
そういう団地群には、何か見る価値のあるものとかはありますか？
自由が丘とかたまプラーザのような場所はないのでしょうか？

見る価値があるかどうか知らんが、
郊外型の大ショッピングモールがある。
たいていはCarrefourにトイザラスがついた程度だけど。
オレンジでも買って帰ってホテルで食うべ。

中心部は飽きたから、そういう郊外でマターリするのもいいかもね
治安も安全だろうし

最近その閑静な住宅街(Majadahondaとかね）でも、最近東欧系の強盗団による強盗殺人が
立て続けに起こってるから、必ずしも治安がいいとはいえないね。

>>53
ていうか自分が観光客だとして高島平団地やたまプラを見に行きたいかどうかって考えれば
答えは出るんじゃないかな。

スペイン人、
犯罪は、直ぐアフリカ系とか東欧系とか
他国人のせいにする。

一度くらいはそんな団地の雰囲気も味わってみたい

観光客の立場で考えて自由が丘やたまﾌﾟﾗはみてみたいが高島平団地は興味ない

ぼでがでわいんおごってもらったひとの家につれてってもらったぜえええええええええええええええええ♪
郊外の団地だったぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

きっちんにはもん1本おいてあってすげえええええええええええええって興奮したぜえええええ♪
じょーも家にはもん支える置物ほしいぜえええええええええええええええええええ♪

確かに郊外の団地なんて、低所得者しかいない土地など、友達でもいないかぎりどうでもいいね。

サンセローニのカンファベスから、25周年記念とやらで
付帯ホテルの50ユーロ分クーポンが送られてきた。相変わらずカタルーニャ語と
スペイン語のみの説明で、いまいち訳ﾜｶﾗﾅｽ。

と郊外の団地にご友人がいらっしゃる方が妄想を唱えてます

>>45
>>49
アドバイスありがとうございます。
事前確保の方向で動いてみます。

じょーってスペイン在住なの？

じょーは三重県民だじょー

耳寄り情報：スペインはお菓子がおいしい

正月から一人でよく頑張るね
今年こそ幸せになれるといいね

じょーは禁治産者

>>68
バルセロナは結構うまいチョコ屋が何軒かあるね。でもサンパカのカカオ91%以上には
気をつけろ。余程のﾌﾞﾗｯｸ好きでないときついぞｗ　カレーとかに入れるとうまいけど。
>>64
ん、となるとこの通し番号は言っているクーポンは幻なのか？
番号相当でかいんで、けっこう世界中にばら撒いてると推測されるぞ。

まさぱん食いてえええええええええええええええええええええええええええええええ♪

と禁治産者が申しております

きんちさん 【禁治産】

心神喪失の常況にある者を保護するため
、法律上自分で財産を管理・処理できないものとして、
後見をつけること。また、その制度。
本人・配偶者・四親等以内の親族・後見人・保佐人
または検察官の請求により、家庭裁判所が宣告する。きんじさん。

民法改正で禁治産って言葉はもう使われてないよ。

じょーはスペイン村在住なのか

>>76
ぱるけ・えすぱーにゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうぶっつぶれたと思ってたぜええええええええええええええええええええええええ♪

じょーうぜぇ
読みづらいし

昨日スペインから帰ってきたよ
2週間行ってきたけど、楽しかった
ポルトガルも行ったけど、俺にはマドリッドのナイトライフが一番良かった

>>79
>マドリッドのナイトライフが一番良かった
おかえりー。ココ詳しく。

聞かしてください

詳しく説明って程でもないけど、バルをハシゴしてセルベッサ飲みまくったのが楽しかった。
観光もチョットしたけど、ソフィア芸術センターが良かった。
しかし6日が祝日だったので、6〜8日と週末を挟み3連休になってしまい
街が死んでしまったのが心残り。

こんど３度目のスペイン旅行に行く事になってるんですが、
初の一人旅でスペインをフラフラしてこようと思ってます。

連れがいるときはレストランとかに強気で入っていっていたんですが、
スペインでの一人旅の食事の勝手がよくわかりません。
ソロ活動な皆さんは夕飯とかどうしてますか？
言葉話せないのにバルとか入ったら迷惑ですかね？？？

一人でレストランに入っても寂しいだけ。
一人の時こそバル。
言葉はいらない。
カウンターに並んでいるものを「エスト（これ）」って言いながら指差す。
ビールは「ウナカンニャ」、ワインは「ビノティント」。
他に何か聞きたいことある？

>>83
マクドナルド
バーガーキング

マドリーで観光客でも行きやすい中心部のクラブだとStella the roomがお勧め。ハウス。

他にもたくさんあるけど車が必要だったり場所がわかりにくかったり
ちょっと柄悪い地域だったりするんで。上の奴はグランビアとかソルから歩いていける距離。

日本と同じで盛り上がるのは２時以降なので翌日の予定が半日潰れるけどね、ちゃんと
出かけると。

ソルからマヨール広場にかけた地域にも、クラブが3〜4件あるよ。

普通マドリーのクラブってチュエカ区だろ。
ソルのほうのは「ディスコ」という30年くらい前のもの。

>>88
そう、マドリーの中心部にはろくなクラブがない。上で書いたのが数少ない例外。

その点バルセロナはいいな。ランブラスにど真ん中にフェリーニもできたし、
Moogもあるし。観光客には便利。RAZZMATAZZは遠いけど。
在住じゃないから本当のアンダーグラウンドなやつは知らない。

初海外でスペイン一人旅ってどうですかね？危険ですか？
10日間くらいいろんなところを自由気ままに回ろうと思ってるんですが…
ちなみに男です。

>>89
チュエカは十分に中心だと思いますよ。

>>90
まずはパルケエスパーニャに1人で行って、自由気ままにがんばってみｗ

>90
チュエカやシッチェスとかに行かなきゃ大丈夫
そおゆう趣味の人ならそれもアリだけど

3月のバルセロナは長袖シャツでオケ？

おっけい

半袖はまだ無理？

>>96
ずっと日なたにいるならそれでもいいよ。
どうかすると上半身裸のおっさんとかいるし。

イギリス人とか平気で１２月に野郎がＴシャツで歩いてたり女の子がクリスマスにハイヒールと
肩だしドレスで町歩いてるよな。

どういう身体構造してるんだろう。

>>98
反対に、結構暑い日に着込んでたりする人もいるね。

自分の感覚に正直なんじゃないかな。
他人の服装を見て、「今日は寒いんだな」などと判断する習慣がないのだろうと思う。

いや、感覚が鈍いんだとｵﾓｳ。ｗ

>>99

外人にファンタジー抱きすぎ。

>>101
同じ人類なのに身体構造を疑う意識のほうがほっぽどファンタシーだと思うけど。
身体構造なんて同一に決まってるじゃん。違ってたら人間じゃない。

>>102
× ほっぽど
○ よっぽど

キーボード買い換えたばかりなので。失敬。

サッカーチームのバルセロナのことを「バルサ」と略すのは普通だとは思うのですが、
都市としてのバルセロナも、現地の人は「バルサ」と略すのですか？

今度バルサ行くんだけどさ〜って言っている友人がいるのですが、
私はこの言い方には違和感を覚えるのですが。

>104
あなたが正しい。
都市バルセロナを「バルサ」などとは言いません。
現地でこんな呼び方したら通じないし、嫌がられる。
バルセロナ市民が皆バルサファンというわけではないからね。

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

トレドやアビラは1日あれば充分観光できますか？
また、トレドやアビラを観光する場合宿はマドリードで取れば良いでしょうか？

あなたの見方や思い入れ、旅行日数にもよりますが、トレドは１日あれば楽しめると思うよ。
マドリからバスで１時間くらいだし（交通状況と運転手によるが）ホテルもマドリでＯＫだと思う。

>>107
出来る。トレドはアトーチャ駅から僅か25分だし、
アビラはチャマルティン駅から1時間15分。日帰り可。
しかし、月夜のトレドの小道を散策する、また、朝もやの
中のタホ川という美しい体験もおすすめ。泊まるのもいい。
発想を逆転して、アビラに滞在して、マドリーに日帰りで行くと
いうプランもいい。ホテルもかなりいいのがある。
また、アビラを起点にすればセゴビアやエルエスコスリアルへの遠足も可。

>月夜のトレドの小道を散策する
首絞め強盗がいなければ、ネ。

>>110
そういう治安対策を考えると、
地方に泊まるというのが正解だと思う。
マドリーに夜いないだけで、危険度は90％減る。

クラブや薬の楽しみも減るが。

セゴビアからマドリ行きの帰りのバスに、地元の薬中ヤンキーみたいな奴らが
数人乗り込んできて奇声を発しまくってた。
近くに乗ってた姉ちゃんと爺ちゃんが注意したら静かにしてたけど。

まぁ地元じゃ退屈なこういう奴らが夜はマドリーに繰り出すのかな、と思った。

注意されて静かになるんだからヤク中じゃないな

ある意味すごくまともだと思う。

〉薬中ヤンキー

こんなダサい言葉が思い浮かぶアナタにびっくりです。

>>105
大阪神戸に旅行に行く人が「今度阪神に行くんだ」という感覚かな。
サッカーメインの旅ならそれでもどうぞという気がする。

ジュゼッペメアッツァ行くんだって言うといやな思いをするミラノ人（ry

>マドリーに夜いないだけで、危険度は90％減る。
禿同。
昼間も、人通りの少ないところに行かなければ危険度は90％減るよね。

つーか夜マドリーに夜遊びに繰り出すんなら車だな。車ないと話にならないよ。
やたらに一杯ごとに場所を変えたがる傾向あるし、彼ら。

奇声上げてワケわかんなくなってる連中なら伝統の牛追い祭りでもアートを銘打つSonarでも
いくらでもいるしなぁ。

スペインで車って、手押し車でつか？　
英語じゃ Wheel Chair ってやつ。（Ｗ

そうです。
郵便屋も黄色い手押し車。

ピカソ美術館とミロ美術館で凄い悩んでるんですが、どっちがお勧めですか？
一緒に行く友達はあんまり美術館には興味がなさそうなので、どちらかひとつに行きたいんです。

>>121
ミロに一票。ロープウェイやフニクラと絡めてモンジェイク散策兼ねれば
連れもまぁ許してくれるんちゃうかな。マジにアート興味なし、買い物させれ！な
ダチだったら、ピカソいこーがミロいこーが別行動をお奨め。

>>121
じょーぴかそ美術館すすめるぜえええええええええええええええええええええええええええ♪
近いし近辺の何とも言えない雰囲気がいいしえろえろぴかそが見られるぜえええええええええええ♪

みろはその近辺の美術館とかをはしごしたついでならわかるが単館では見たくないね
とにかく大型ばすで乗りつける若者大杉orz

じょーは今日も元気だな。

>>121
別行動をおすすめ。お互い気を使うとストレス溜まるよ。
とくに旅先、喧嘩別れすることもたびたび。

回答ありがとうございます。
やっぱりどっちも捨てがたいですね…
どっちかは友達と行って、もう一個は別行動にして一人で行こうかと思います。

Alcala de Henares　に宿泊施設とかありますか？
ヤフーとかで調べてますけど、見当たらなくて。
ここをベースに、マドリッド観光をかんがえております。

>>127
Googleで調べろ

おてるはHotel AC, Hotel NH以下7軒ほど。
おすたるも7軒。
Hostal Bariなんてちょっとしたホテル以上だよ。

一人出張です。
ビルバオ到着が夜、出発が朝なので空港の近くで宿を取りたいのですがおすすめはありますか？
できればネット環境があるとありがたいのですが…。

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

最初のほうの書き込み見てると、マドリッドは治安悪いみたいですね。
ツアーで、半日だけフリータイム（マドリッドのみ）なんですが、ビビります。

>>132
おーおーﾋﾞﾋﾞれるだけﾋﾞﾋﾞっとけ。実際行けば拍子抜けすぎて魂抜けるから。

>>130
空港の目の前にHotel Andreaというのがあるけど、
http://www.hotelandrea.com/
何もなさ過ぎて、かえって不便かも。安心はできるが。
市内のおすすめは、Hotel Zenit。
とにかくリーズナブル。
http://www.zenithoteles.com/
タクシーとばしても20ユーロ。

マドリードに夜到着して2日間滞在するのですが、ちなみに女一人で。どこか良いホテルありますか？スペイン語全然わからないんですが大丈夫ですかね？

>>128-129
調べました。ありがとうございます。

>>135
大丈夫。都会だから。
ホテルはありすぎて、どれを紹介すればいいのかな？
予算とか条件は？

>>135

お前の目の前にある箱(ry

つ　http://www.tripadvisor.com/

オスタルやホテルは、まずここで調べてから質問しろ

スペインのホテル、予約、オンラインサービスでホテルを予約
http://www.hotelsearch.com/3/
日本語で予約可能

Hostelsclub
http://www.hostelsclub.com/
日本語には対応していないが、JCBで決済可能

予算は２日間で三万程度でソル周辺がいいです。あとは日本語が通じなくても英語(カタコト程度ですが)が通じるとこがいいです。

>>140
はい、自分で調べる。

ソル周辺は小汚いオスタルや、崩れかかった宿とか多いから
気をつけてね。暖房や湯が出ないところもあるし。
ここは売春婦とか有色人種専用の1泊20ユーロの世界だよ。
三万も持ってるなら他にすれば？

もうおっぱいぽろりぷるるんがまんできねーーーー!!!!

>134,139さん
ありがとうございます。探してみます。
なんせ、どのようなところかさっぱり分からず…。

英語ができれば問題ないでしょうか？

俺１０日間ほどスペインに行こうと思ってるんだけどなんか個人でいくよりツアーでいくほうが安いような気がしてきたな・・・。

ツアーが安い理由は、
たとえばフロリダ・ノルテという修学旅行宿に相部屋だったり、
ひたすらバスでバルセロナからグラナダまで走ったり。

ツアーって、バルセロナやマドリードに半日滞在だよ
グエル公園やカサミラ・サグラダファミリアはバスの車窓からの「観光」
食事もそれなりのホテルだが出てくる料理は日本人向けに味付けされた
スペイン料理

>>144
とりあえずガイドブック１冊でもいいからみっちり読んできなよ。
ココで聞くのはそれからだ。

ユーロ高の今、「安いツアー」ってほんとに悲惨。
バルセロナで半日自由行動と言っときながら、
ホテルは車で１時間もかかるような別の町だったりする。
交通費＆宿代節約のために、意味もなくバレンシアに泊まったり。
（バレンシア自体はいい街なんだが）
>146の言うように、バルセロナ〜（バレンシア）〜グラナダを
飛行機でなくバス移動するような行程は安いツアー。ご飯もマズい。

高いツアーだと値段なりに良い待遇だが、周りはジジババ＆新婚ばかりだw

ありがとうございます。やっぱ一人でいくことにします。それにしてもブエリングは安いですね。ぜひ利用しようと思います。

新婚旅行でスペイン回ろうと思ってるんですが、なんか移動ばっかりで疲れるという話が…やっぱりそうなんですか？どなたか教えてください。

>>151
コース選びモチベーションその他、すべてお前さん次第だよ。

テルエル行った人いますか？行って損は無いですかね？

つまらないよ

最高だよ、テルエル。
アルバラシンに行って初めてスペインに来た気分になった。

つまらなくない中都市を教えてくれええええええええええええええええええええええええええ♪

わざわざスペインまで行かんでも志摩スペイン村行けばいいんじゃね？

中都市･･･アンテケーラのドルメンは良かったよ。そういうのが好きな人にはね。
朝食で食ったモジェーテというそこの土地のパンも、んまかった。

ああ、ぱんは地方によって全く違ったねええええええええええええええええええ♪

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

>>160
なんだとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ？

てめえがまず回線切って（ｒｙ

ラコルーニャ最高
あんなに綺麗で美しくて空気と食べ物のおいしい街は他には無いよ
バレンシアやバルセロナなんか比べものにならない
夜中に海岸歩いても危険じゃないし

>151
ツアーのスケジュール、きちんとチェックしてごらん。
一日の移動距離が信じられないツアーがたくさんあるから。

歩き方とかに載ってるレストランって、東京でいうとどんなレベルの店なんだろうな。

>>164
ピンキリ。
>>162
こるーにゃもビゴも安ウマだけど、バルセロナやバレンシアだって
うめーレストラン沢山有るぜ。

>>164
外人専用の変な店が多い。地元の人はまず行かない。
その代表格がバルセロナの「カラ○ーレス」という店。
詣でる日本人のおかげで繁盛している。

>>164
そういう店に行くと必ず、歩き方持った日本人がいるから、
長いひとり旅で寂しい時なんか、話相手が見つかって、便利だよ。

やっぱそうだよね。
去年イタリア行って、載ってるとこは行かないって決めてレストランに入ったんだけど、どこの店も酷くて。
でもそれが現地仕様の料理だったんだろうか…
最悪、ホテルに入ってるレストランならまだしもって思ったんだけどダメだった。店運悪いのかな。
地元人と白人外国人の区別つかんし…

結局、総菜屋で食べたのとスーパーの生ハムだけが美味かった。

>>168
イタリアにまで行って勿体ない…。
値が張るところならガンベロかミシュ、値頃なとこならば
ホテルのコンセルジュに聞いてみるか、観光名所から離れたジモ客で混雑しているところに
ふらっと入ればハズレは限りなく少ないと思うけどなぁ。

もしくは根本的に向こうのメシが合わない?（オリーブオイルの匂いがダメとか）

確かにイタリア、スペイン、フランスあたりは、
諸外国の中では食で外れる割合がすごく低い国だよね。

いや、オリーブオイルもイタリアンも、食べ物に関してはダメなものはないはずなんだ。
だから結構ショックだったｗあとやっぱ、この値段でこれかよ?ってのもあった。
これも中心街だったからかな。美味い店は苦労して探すもの、か…

とりあえず、ネタ＆確認のために歩き方に1回全力で釣られてみようと思うｗ
「ヘミングウェイの通った店」に行って子豚丸焼きを食う。3人だけど食いきれるよね?
他の日はホテルの兄ちゃんに、いつも行ってるとこないか?って聞いてみよう。

バーガーキングは空港だけでいいよー（好きだけど

ボティンは肉好きな人なら満足できると思う
あとはスペインのグルメガイドで探す手もある
例）↓
http://www.softdoc.es/guia_madrid/comer/tapas.html
http://madrid.lanetro.com/canales/index.cfm?tipo=4

ただしスペイン料理は塩からいことが多いので、そんなときは
飲むべし！呑むべし！

英語読めればいくらもグルメ専用ガイドブックみたいなのがあるぞ。

日本での自分たちのことを考えれば、決して地元民がいくから美味しいとは限らないけどな。
どこの国でも目新しいもの、新奇なものに人が集まるのは変わらないから、われわれ日本人が
期待する「伝統的なスペイン料理」ってそういう流行ってる店だと出てこないこともある。
東京で外人を連れて行って喜ばれるのって地元民的には？なコテコテな店が多いし。それと同じ。

ホテルでいい店聞くと、単にそいつの知り合いの店を紹介されることもあるし、それが美味しいとは限らない。

まぁ経験少しつめばなんとなく美味しい店、美味しくない店は見た目で見当が付くようになる・・・・・

>>171
もし時間があったら。日本のサンパウは高いけど、本店はそれに比して手頃かつ
ウマーだから是非。ホテル飯だとマドリードのヘスペリア（サンセローニ）、
旧バルセロナリッツのカエリス、マジェスティックのドロルマ辺りをどぞ。

174が誰か知らないけど、舌が肥えてるね！
こういう店に行くと、スペイン料理の底力を見せつけられた気分になる。

上のほうで出てくるボティンは、名物なんとやらで、
美味いというのとは意味が違うと思う。
歴史のある店だから、話のネタに入ってもいいかもしれないが。

JTBとかで、歩き方をまねて作った本があるけど、
そういう本の情報ってどう？
歩き方とは違うレストランとかおすたるも紹介されているけど

日本のサンパウ調べたけど(　ﾟдﾟ　)　ｗ　コース3時間って!!
本場で最高級料理を食ってコテコテに染まるのも面白そうだね。

周りのヤツが何を食ってるのかを見たり、食い物単語集見ながら色々調べ歩きしてみるよ。
みんなありがとう

スペインでヤクルトは手に入りますか？
毎日ヤクルトを飲んでいるので、ヤクルトがないと困ります。

手に入るぜえええええええええええええええええええええええええええええ♪
それなりの都市の大きなでぱーとの食料品売り場や大型すーぱーならあった♪

やくるとはわーるどわいどだぜええええええええええええええええええええええええ♪
あんな少量のものの価値がわかる外人がいるのか実際に誰が買うのか不思議だぜええええええええええええ♪

飛行機以外でスペインからリスボンに行くにはどの都市から行ったほうがいいですか？

>>180
楽なのはマドリードから夜行列車。

最近本格的にヨーロッパ進出加速させてるからな＞ヤクルト。

イギリスではそのへんのコンビニで見かけてびびった。スペインではどうだったか・・・

どっちかというと「飲料」の日本と比べて「健康食品」的な売り方をしていた。

>>181
ども。やっぱマドリードからがいいですか。

セビリヤからバスが出てるって聞いたんですけど、毎日運行してるんですかね？

去年バルセロナのコルテイングレスでは見かけなかったけどな＞薬ルト

みなさんクレジットカードは何枚持っていきましたか？ちなみに俺は学生で限度額１０万円のやつ一枚持ってますが・・。
１０泊しようと思ってます

>>183
>>8。まずは自分で調べるクセをつけてくれ。

>>185
JCBじゃないよね？

UFJのMaster cardって答えればいいのかな・・・。

ホテルの事で質問なんですが
S66ユーロ
W110ユーロて表示だったら Wは二人で110ユーロ？ 一人、110ユーロずつ？
日本とは違ってルームチャージって事なのでしょうか？

>>178
ダノネのアクティメルで我慢汁。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/

セーフティボックス無いホテルやオスタルでも荷物預かってもらえますよね？
それなら安心して安いホテル予約できそうなんですが。

>>189
普通に考えて、ダブルの一人頭料金がシングルより高いわけないだろ。

ヨーロッパのホテルは基本的にダブルで一部屋あたりの料金が標準。広告とかに
載っているのもみんなそう。基本的に旅行は二人でするものだからね・・・・

>>193
ありがとう！助かりました。じゃぁ表示されてる値段の半分で計算すればいいんですね？ 良かった・・・安く安くいきたくて・・・

>>194
安く逝くならマヨールかソルの安宿に逝くべし。探せばWで３０ユーロ以下も。

↑ありがとう。バストイレ共同・・・・ではないよね？

共同です。
湯が出るかどうか？
バスといっても、栓は出来ないようにしてあります。
基本的にシャワーだけなので。

女二人の学生旅行なので さすがにちょっと・・・・シャワーだけのとこが多いのかなぁ
バスタブで湯はって疲れ取りたいなぁ・・・なんて贅沢話？

>>198
普通のホテルにすれば、バスタブに湯をはってのんびりできる。
山の手地区のそれなりの値段（最低でも70ユーロ）にすれば可能。

ソルかマヨールの30ユーロ、と安さを追求するなら、
安さに見合ったサービスしかない。
それから危険度もアップするから、
ヒヤヒヤすることばかりで面白いみやげ話ができる。

女の子は、暗くなってからソルとかマヨールは近づかないほうがいい。

海外の（英語の）大手サイト使って探せばいくらでも掘り出し物はある。

例えばこれ。

市街地中心部ど真ん中、ロケーション最高の中級クラスの新しい（数年ぐらい？）ホテル。
http://www.tripadvisor.com/Hotel_Review-g187514-d275116-Reviews-Catalonia_Moratin_Hotel-Madrid.html

安いサイトだと（上の総合サイトから値段を比較できる）、一泊ツイン123ユーロからある。
もちろんピカピカのバスタブ付いてるし。部屋も綺麗。ソルもマヨールも徒歩数分、大通りに面している、
美術館群も徒歩圏内、サンタアナ広場まで徒歩一分なので食事にも飲むところにも困らない。
やはり高級ホテルと比べるとサービスの質とかに不満はあるけど、日本のビジネスホテル程度の
環境はある。２年前に泊まったけど値段を考えたら大満足。

もう一個お勧めでそのサンタ・アナ広場にある老舗の有名な中級ホテル（レイナ・ビクトリア）が
あったんだけど、今見たら買収されてハードロック・ホテル・マドリッドになってる・・・・
どんなんだそれ。闘牛士はそれでも泊まるのか、ここに？

>199
ありがとう。安さにこだわり過ぎると、かなり危険な旅になるってことですね…
HISPANO ARGENTINOてとこ押さえたんですが、まずいかなぁ…グラン・ビア沿いなんだけど。泊まった事ある人いないですかね？

>201
W100 以下でも見つかるかな？ ありがとう。
とにかく検索してみます。

>200
ほんとに首絞め強盗なんているのかな？

>>202
ある。昔だけど。
かなり古いけど、汚くはない。
おんぼろビルの最上階のほうで、どこが入口がわからない。
エレベーターが前前世紀の雰囲気で恐ろしかった。
グランビアに面した部屋は、うるさくて眠れない。
湯は出たけど、バスタブは想像してるのとは違うと思う。

＞ID:pJiozTPh
ウゼーなあ・・・ちょっとは自分で調べろよ

>>203
市街中心部でもツイン30-40ユーロ程度でプライベートシャワー付いてるところあるぞ。
その手の安宿だと大概バスタブはなし、もしくは体育座りでぎりぎり入れる程度
なので、湯ためて足裏でも洗っとけ。
マヨールもソルも問題ねーよ。最近追い払われ絶滅危惧種になった首〆をみたら
記念に写真撮影と（首絞めの首を絞めるポーズでな）サインを貰っておけ。
向こうがマジで襲ってきたらこっちも〆頃すくらいの気合で対応すればおｋ。
金蹴りしても向こうは金的ガードをしている可能性があるのでマチ針とか
常に握り締めていつでも刺せる状態にしておくのも吉。早朝のスペイン広場と
アトーチャ南裏辺りは、ごくたまにマジでやばい集団とかも囲んでくるので
そん時は数人刺し違える覚悟で。ナメられるから決して負けるなよ。健闘を祈る。

２ちゃんなんて所詮便所の落書き
熱くなったほうが負け

１０日の予定で旅行するのですが、
スーツケースってどのくらいの大きさのものを皆さん使っていますか？
近所のダイエーで、「10日程度用」の大きさのがあったのですが、
ものすごく大きな気がします。重さも7キロくらいあり、
中にものを詰め込んだら20kgの畳量制限に引っかかりそうです。

私、１８２cm　８０kg
いつも泥棒さんにあいます

>>208
スリッパとか、持ってくの？

どれだけ着替えを我慢できるかによる。荷物の殆どは服だから。
俺は機内持込できるのより一回り大きいのに詰め込んで12日間行ったよ。
下着は向こうで洗えばいいし。

まあ向こうで大量に買い物もしなかったけど。

>204
体験談ありがと、たすかりますた
キャンセルして違うとこ探します。もう少し値段あげるよ・・・ガイドブックにグラン・ビアの騒音の事書いてあるけど、ほんとにウルサイんだね w
>206
THANX 早朝が危ないなんて・・・

>>212
キャンセルすんな、宿に迷惑かけるだろ。山手線のガード下に較べたら
グランビアの音なんて大した事ないぞ。どーしてもつーんならもっと安宿に汁。
早朝だって楽ﾁﾝだ。とにかく殺気立て。あいつ等はプロだからその殺気が伝われば
余程でないと襲ってこない。襲われたらコレ幸いと逆襲して裸一貫にしてやれ！！
>>209
気合と殺気が足りないんじゃないか？イミグレ通過の時から担当官にガン付ける
位の目つきの悪さで刺々しく池。日本人はカモだと舐められる事が絶対ないように。

今って重量制限厳しいの？
KL使う予定なんだけど、3kgオーバーで8000円くらい取られたという人と
5kgオーバーしていたけど何も言われなかった、って知人がいて
どっちを信じていいのか？

>>214
どっちも真だ。おまいさんのイケメン度、係官の機嫌、飛行機の空き状況次第。

>>212
土曜日の朝6時って、みな飲み疲れて、ダラダラ帰宅する時間。
確かに一番危ない。

バルセロナの木久蔵ラーメンに行ったことある人いますか？
感想ｷﾎﾞﾝﾇ

Ｎ社の「いこうよスペイン」ってどんなかな。３月後半に考えていたが、少し
こわくなってきたので、組まれたツアーなら。物足りない？まあまあ？どっちでも
いいか。

私がスペインに行ったのは随分昔の事だから、今は事情が変わっているのでしょうね。
居心地がよかった都市
バルセロナ
グラナダ
コルドバ

マドリッドはサン・イシドロの闘牛を見るために滞在したけど、あまり好きになれなかった。（治安、物価は度外視しても）
なにもかも関西弁で言う「セコい」感じ。
マドリッド以上に物価が高く、都会的なバルセロナは不思議と居心地がよかった。
カタルーニャ人気質が私に合っていたのでしょうか。食事も口に合いました。

早朝は危ないよ、何もスペインに限った事でなく。
殺気立てろｗとまで言わないけど、地方人が歌舞伎町歩くくらいの注意は必要。
あと中国人に間違われてもキレない事。

夜は？クラブ行きたいんだけど危ないかな。
マドリッドとバルセロナ行くんだけど

危ないかなって思うなら止めた方がいい。

>>218
「いこうよスペイン」は、典型的な安上がりツアーだと思うけど、
食事がけっこう省かれてるのが、個人的には気になる。
スペインのご飯って意外と出費がかさむから。
どこにも行かないでホテルでパンかじってればいいんだけどね。
JALぱっくの「あみーご」がいい比較の材料になるね。

クラブ経験談ないかなぁ

マドリのソル周辺のクラブ行ったよ。
マドリ滞在中は、宿の他の宿泊客と毎晩行ったけど、はっきり言って日本の方が楽しい。
ダサかったんだよね。

>>225
行く場所を間違えてると思うよ。
あの辺は1970年代から80年代にかけて栄えた地区で、
その当時に出来た「ディスコテカ」という施設がそのまま残ってるから。

浅草のキャバレー入ったけどダサかった、東京って遅れてるね、
というのと同じことを言ってるだけ。

ソル近くでもThe roomはいい。あとアトーチャ通りにも何軒か普通のクラブある。
アトーチャ通りにマドリッド最大をを誇る８階建てのクラブというかディスコがある。
階毎に音楽が違うし建物もまぁ面白い。音楽自体はダサいけど。

日本だとクラブしか行かないけど、スペインの夏の野外ディスコなんてアレはアレで
雰囲気があって楽しいもんです。特に海岸の奴なんて。

メジャーなクラブはこれでチェックできる。
http://www.clubbingspain.com/

ていうかクラブとか目的で行くんならイビサ行った方がいいと思う。金かかるけど。
もしくはSonarに行くか。町中がそれ一色に染まるから。

まぁスペインでクラブミュージックを期待してなかったからどうでも良かったんだけどね。
楽しみたいならロンドンでしょ。最高に飛べるし。

>227
ﾄﾝ！
やっぱし音はいまいちなの？
スペインってテクノとかトランスが中心なのかな？

あのうセーフティボックスのない宿に泊まる場合荷物はフロントに預かってもらえますか？さすがに観光する
時スーツケースとか重い荷物を持っていくわけにはいかないので。

ダリのおうちはたまげたわ、スタルクがコピル気持ちわかるわ。ファミリア大聖堂気の長いお話ね。。。

最初神様がウンコ持ち上げてるのかと思ったわ。ヤネに登って。。。

>>229

でかい箱は夏のイビサ的な音が多いよ。日本のクラブが好きな人には馴染まないと思う。

小箱のほうがいい。ただ、基本的に最近は情報の伝達が早いから、東京で流行っている音と
ロンドンで流行っている音とスペインで流行っている音は変わらないよ。

ただ客の盛り上がり的にはロンドンより１００倍マシ。あんな風にスカしている奴が少ないのは
いいと思う。

とりあえず英語が苦にならないならいくらでもネット経由で情報は集まるよ。あと、英語のガイドブックで
"Time out guide" ってシリーズはこの手のクラブやバー関係が以上に充実しているので
夜遊び好きなら買っておいて損はない。

>>230
大概預かってくれる。だけど荷物の安全性は別問題。貴重品は身から放さずに。
安宿で惨いところだと、荷物預かり拒否（場所無し）というところも。

>>234
ありがとうございます。宿を予約するときセーフティボックス有るかどうか確かめてみます

>>235
そのセーフティボックスと呼ばれる箱が安全かどうかは、また別問題。
怪しげな宿の場合、従業員が合鍵を持っていて、にデンジャラスな箱になっている所も。

>>236
マジですか？じゃあどうやって宿選べば・・・。

旅に１００％の安全を求めるなんて無駄＆不可能。

安宿で部屋のテーブルの上に札とか投げておいてもまず盗られないし、逆に高級ホテルだって
犯罪が皆無なわけじゃない。

要するに９９％安全ならOKだと思って旅行するんだな。１００％なんか求めるな。不可能。
心配するだけ無駄。

バスク地方に興味があります。
どういうルートが面白いですか？ガイドブックになかなかのってなくて。

全部回るのは無理。まず、
ビトリア、ビルバオ、サンセバスティアンのどれかに拠点を決める。
どこもヨーロッパの品格がある大都会。カスティリャとはわけがちがう。
都市は見るとこ多すぎて疲れる、しかしご飯はめちゃくちゃ美味い。
経済力というのを感じる。
そこから海岸部へ1日、山のほうへ1日、遠足に行く。
圧倒的な緑の中に妖精や七人の小人がいそうな村々が点在する。
南スペインの白い村とまったく正反対の暮らしが残っている。
絶対に感激する。

バスク人て排他的ってほんと？
なんかサッカーのビルバオはバスク人しか入れないって聞いたし
かなり独立意識すごいのかな？

バスク人って基本的にすごく親切
自分たちが色んな国のあいだで揉まれてるせいか、
外国人にも偏見が少ない（と、思う）。
ただし独立意識とは別物で、政治の話はしないほうがいい。

あと、サッカーのビルバオがバスク人以外いれないのは、
あまりフサフサした選手が来たらイヤだからだそうだ

>242
そっか、偏見とか先入観とかよくないね…
フサフサ？ ハゲが多いてこと？！…

でも、今年のビルバオは最下位で2部落ちほぼ確定だから
来年からは変わるかもね

>>243
信じるなよW

>>223
なるほど…　ありがとうございます。すると、カップめんの出番ということに。
ただ、古い本で調べたところ、プラドはツアーの場合、１時間までとの滞在時間制限があるらしいので、
日曜出発で　あるいは、全然ちがうところへ。

カップめんはスペインにはない。
持って行っても湯をわかすことが出来ない。
スペインのホテルにはポットは置いてない。

プラドで一時間？もったいなす…

ラコルーニャから日帰りでサンティアゴコンポステーラ観光は可能ですか？

可能だが、ｻﾝﾃｨｱｺﾞからｱ･ｺﾙｰﾆｬへ日帰り観光の方がいいよ。
ｻﾝﾃｨｱｺﾞはﾏｼﾞでおすすめ。
俺はｽﾍﾟｲﾝで一番好きな場所。

ラコルーニャとサンティアゴ、両方泊まったことがあるけど、
あたしも夜はサンティアゴの方がおすすめ
カテドラルのライトアップがきれいだし、各国からの巡礼者でにぎやか
ラコルーニャも夏なら、夕陽とか楽しめるんだけどね
移動は1時間程度だし、電車やバスはいっぱいある

今年のマラガのフェリア(8月)は何日から何日までですか？

>>252
まだ決まってない。
19日前後。

誰かバルセロナのモデルノに泊まった事あるかな。
感想聞きたいんだけど

>>254
予約しなくても飛び込みで大丈夫。

↑部屋とかバストイレはきれい？
シャワーのみかな。もうすこし印象聞かせて

スペイン行きの格安航空券がオンライン予約できるサイト教えてくり〜

>>257
e-tour

亜ｗセｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>258
さんきゅ〜

R.A.J.TRAVEL てとこで格安航空券あるんだけど、前に使ったことある人いるかな？
3/3発で58000円て目茶安いよね？

>>254
団体用のホテルなので、最低限のことはクリアーしていた。

いろんなガイドブックに深夜早朝は危険ってあるけど、
スペインの深夜、早朝って何時くらいの感覚なんだろ？
日本（自分）の感覚だと深夜＝23：00〜、早朝＝〜7：00なんだけど

スペインはむちゃくちゃ夜が遅い。夜１１時なんて宵の口。

サクラダファミリアのライトアップって何時ころからしてますか？

スペインの男性と恋愛や国際結婚された方いらっしゃいませんか？
色々な板を探してみたのですが、どうもスペインについてはここしか見当たらなくて…
どなたか、お話をお聞かせ願いませんでしょうか。
スレ違いならごめんなさい。

ごめんなさい、やっぱりスレ違いですよね。
スレ汚しすみませんでした。

>>261
それに、燃油と保険、空港使用料がプラスされるのを忘れずに
たぶん合計すると9万近いと思うよ

>>261 　けっこうたくさんいるよ。ただし、スペイン人男は
　　　男尊女卑で、浮気者が多いから要注意だ。しかし、
　　　もしあなたが料理上手で、男につくすタイプだったら
　　　かなり重宝されるかも。なにしろ、あこがれのゲイシャ
　　　の再来だもの。ところで、映画「メモリー・オブ・ゲイ
　　　シャ」が今月２０日よりスペインの映画館で公開中。
　　　日本女性がスペイン男性と恋愛するなら、今がチャンス
　　　かも？
　　　
　　　

失礼、上のリンクは>>266 に訂正。

海外生活板に行けばその手のスレは腐るほどあるぞ。

肉便器って思いっきり叩かれるけどな。まぁ仕方ない。

>268
燃料費、10600円だって… あり得ない…いつからこんなに取るようになったの？ パックツアーにしようかな…

>>272
パックだろうが取られる訳だが。

ttp://www.hostalbarrera.com/
誰かこのホテルに泊まったことある方いますか？

オスタルだった・・・。

マドリー行く人、三越寄ってみて（って言わなくても必ず寄るだろうけど）
スペイン人店員さんが「ここに名前を書いてください」っていうのを、
「ここに名前を書いてクダセイ」って、、、後で思い出してみると
笑えて笑えて・・・ww
あの伝統はぜひ守っていただきたいものです。

>>240
サンセバスティアンに行ってみたいです。
海産物おいしそうで…。
でも、空港でいうと、ビルバオに入るのがよさそうですね。
バスでいけそうだということは、過去ログ読んでわかりました。

ビルバオとサンセバスティアンだと、どちらに泊まったほうが楽しめそうですか？
ちなみに、女の一人旅です。
治安などはどちらのほうが安心でしょうか。

ミロ泊っとけ。

すいません今度スペインのマドリッドとバルセロナに
サッカー観戦と観光に行く予定なんですが街の治安って
どんな感じなんでしょうか、序に詳しい方居たらどこら辺が
危ないか教えてください

>>279
マドリーは原則グランビアより南。
地図を開いて左下の方向は近寄らない。

バルセロナは伝統的にランブラスの両側。
バリオ・ゴティコとバリオ・チーノ。
強盗、薬物、売春婦、なんでもあり。
スペインには珍しいぼったくりバーというのがある。

>>277
両方楽しい。
サンセバスティアンのほうが素人受けするかな？
どちらもスペインというよりヨーロッパ的な都市なので、
治安もヨーロッパ基準で考えたほうがいい。

俺もﾊﾞｽｸなら、ｻﾝｾﾊﾞｽﾃｨｱﾝがおすすめ。
景色が非常に素晴らしい。
観光したければ、ここからﾊﾞｽでﾌﾗﾝｽ国境まで行けば、
中世の街並み残るｵﾝﾀﾞﾘﾋﾞｱもある。

>>280

別そんな危なくないよ。どの地域も普通に注意してれば大丈夫。
Sonarの時にゴテック地域には一週間ぐらい滞在して毎晩
早朝帰りだったけどそんな危なくない。ふつー。

早朝の歌舞伎町X２程度の危険度だな、体感的には。

バリオ・チーノが犯罪の巣窟なんて大昔のロマンテックなイメージだよ。

マドリーも何回か行ってよく夜遊びしたけど、別にそこまで危なくない。
ソルの近辺とか。立ちんぼがいたり、チョコ売りがいるぐらいで、それを
身に危険があるとは言わないと思うな。

柄が悪いってのと「危険な犯罪地域。立ち入るな！」との間には結構距離が
あると思うよ。

「欧州の大都市で払うべき基本的な注意」をしていれば別に心配ない。

>279
私もサッカー観戦でマドリッドどバルセロナに行きますよ！３月に。

ランブランス通りから中に入ったとこにホテル取ったんだけど、大丈夫かな…

ソルというのは、日本で言う歌舞伎町。
そういうところに夜くらい時間に女1人でスーツケース持って歩いていると
カモになるのは当然だろ。

お前ら、夜間に1人でスーツケース持って歌舞伎町に行きたいと思うか？
思わないだろ。
そんな姿で行ったら歌舞伎町でも犯罪に遭う。
それと同じだ。

もっとこう新しい話題がほしいぜええええええええええええええええええええええええええ♪

>>285
歌舞伎町の犯罪はたいてい同業者同士のもので、
スーツケースで一人歩きぐらいじゃ何も問題ないよ。

http://asp.pic.to/mt/l.pic.to/3h9cb-1-067f.jpg

危ない目にあった事がない俺が言うのも何だが、ｽﾍﾟｲﾝの二大都市の治安なんて、
普通に気を付けりれば全然問題ないね。
毎日深夜まで普通飲み歩いたけど、何もなかった。
びびって出歩かないなんてもったいないぞ。
それに夜、ｿﾙ広場方面行かないとつまらない。
南米の方がはるかに危険な香りがしたな。

治安の話はお腹いっぱいだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉorz

いっそのことサッカーと闘牛の話は解禁にして、
治安の話題は禁止にすっかｗ

スペイン留学考えてるんだけど、バルセロナorバレンシアorマラガならどこに汁？

日焼けしたいのならマラガかなあ

ビルバオにしろ

バルセロナはカタルニャ語、バレンシアはバレンシア語がメイン、
もちろんカスティリャ語も通じる。
二言語併記が気にならなければ、どちらでも。

みなさんはスペインに行った時、職場の同僚とかへの
お土産はどーゆーモノを買います？
日本みたいにお菓子とか売ってます？

いつもチョコレートでお茶をにごします。

Siempre compro los quesos cerca del monasterio en MONTSERRAT cuando estoy en Espana.

俺は毎回しおりをお土産にする。
安い、荷物にならない、書類の間に挟めるので実用的。
ﾌﾟﾗﾄﾞとかで買えば名画のしおりだし。

はらたいらさんはスペイン語圏では、
Taira Jaraと書くそうです。
そこにいたアメリカ人が
ジャラ タイラと発音してしまい
それを聞いてたスペイン語圏の人が
Yara tairaとメモを取り
別のアメリカ人がそれをヤラ タイラと発音してしまい
それを聞いてたドイツ人がJara Teiraとメモしたのを
スペイン語圏のひとがハラ テイラと読んだのを
別のアメリカ人がHara Taylorとメモしたのを
スペイン語圏の人がアラ タイロルと読んでしまい…



205 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/01/25(水) 14:50:39
(中略)
最後にアラビア人がアラーは偉大だと叫んだのでした

>>297
やっぱお菓子ならバルセロナあたりで
チョコ買ったほうが無難ですかね
>>299
そーゆーのもイイですね〜！
他にも安くてスペインらしさの伝わるお土産ってないですかね〜

スペインの世界遺産が焼失
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000078-kyodo-ent

>>302
世界遺産は消滅したら登録取り消しになるそうだ
でも今まで取り消しになった世界遺産はないとのこと
これが第一号か？
９８年のアメリカ横断ウルトラクイズの問題より

全焼じゃないのなら大丈夫では？

バスク鉄道で途中降りながらフランスに向かってみたいんですけど、
バスク鉄道って安全ですか？

安全？というのは、福知山線みたいに暴走しますか？
という意味なのか？何が聞きたい？

>>296私もチョコかな〜
でもスペイン製のチョコで美味しいのってある？
ｳﾏｰと思っても表示を見るとフランス製やスイス製だったりする。。
ランブラスから１本入ったとこにあるｘｏｃｏａって店が美味しいけど、そこも確かスイスチョコだったような。
でも奥に厨房？があるみたいだし、同僚のお土産にはちょっと高め（板チョコが５ユーロくらいだったような）だけど、かなり美味しいのでオススメ。
↓ちなみにHP↓
http:www.xocoa-bcn.com

スペインのチョコレート業界はValor社が独占している。
空港でも街中でも、どこでも売ってる。
味は普通のチョコレート。

スペイン土産の定番はトゥロン。
ハードとソフトがある。
誰も喜んでくれないけど。

>>308
＞スペインのチョコレート業界はValor社が独占
？？ Enric RoviraやCacao Sampakaなんか相当に頑張ってると思うけど。

>>307
原料チョコには仏製も一部使っていたはずだけど、そこのはスペイン製だよ。
スペイン製で手頃に美味いのを、となると老舗ケーキ屋のMAURIのチョコも
いけるよ。（500円玉大の丸板チョコ３種計２０枚くらいで３ユーロ弱、とか）

五月の連休はスペインに行こうと思いますが、マイルの都合でLHです。
ワールドサッカーの関係でもう席取れなくなるかな？

もう一つ、マラガとジブラルタルに行きたいのですが、マドリッドから
鉄道の便はど〜ですか？

>>309
???
勘違い。そういう高級チョコの話じゃなくて、
みやげ物の板チョコの話をしてるんだよ。
Valorというのは日本のMori？agaみたいな感じの独占企業。

>>310
LHで行くんなら、フランクフルトからマラガに飛べば？

>>306
一人で乗ってもだいじょうぶですか？
治安とか。
あとはダイヤの乱れとか。
よかったら教えてください。

>>313
飛行機には一人で乗れるの？
ママについてきてもらえば？
じゃないと、他の乗客は君を怪しむよ。

>>312
あんがとさん
でも、FRAからマラガへはFRAで一泊だってさ

::315
FRAで一泊するのがいいと思う。
乗り継ぎでマドリー行っても、
23時だからどうせ寝るだけだし。
翌日の到着時間は同じだよ。

>>310
ゆったり汽車旅してくれぃ。長距離列車は結構混むんで数日前に予約な。
時刻はれんふぇドットえすで自分でしらべて。

>>310
マドリッド−マラガの列車は約２時間に１本。所要時間約４時間。

ウィッス！
今マドリッドに来てるんスけど、きれいなおねーたまと
ぬぽぬぽできるお薦めの店を教えてくれませんか？
仕事で来たんだけどストレスたまり過ぎちまって
ちょっくらヌキたいんスけどよろしくです！

>>319

http://travel2.2ch.net/21oversea/

フロリダノルテに泊ったことある？
どうかな

>>321
HIS御用達、日本人、アジア人団体客率80％のビジホ。

コンベンションとかACバルセロナはどんな感じですか？お願いしますm(__)m

>322
ありがとう。部屋は綺麗？お風呂とかトイレ。
でかい駅の近くみたいだけどメインストリートとかに出るの遠いかな？

>>323
ACディプロマティックは泊まりましたが良いホテルでした。
ホテルマンの対応も良かったし、バスロープも部屋に置いてあった。
冷蔵庫の飲み物は無料でした。
朝食もおいしかったです。観光に行くのも便利でした。
2Fのレストラン前のソファには笑ったけど。

フロリダのる手の向いの駅で、以前は
よく首絞められてたけど、最近はどう？
日本人狩りは少なくなったと聞くけど。
駅はだだっぴろくて閑散としてた。
少しはにぎやかになったの？

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

>>325
ACバルセロナ＝ACﾃﾞｨﾌﾟﾛﾏﾃｨｯｸなんですか？

>326
まじで？！
首〆 本当にあるのか…襲って来る集団ってどんな見た目ですか？ジプシーみたいなかんじなんでしょうか？
女二人旅なんでかなり不安。
手ぶらで出かけるべきかな…

>>328
ごめん。違うホテルだった。
www.ac-hotels.com
に情報があります。

>>329
だから、風呂理だ乗る手を避ければいいんだよ。
日本人しか泊まってないので、目をつけられちゃったんだから。

だから本人が気をつければいいだけのはなしー。

どこに泊まっていたってやられるときはやれれるしー。

１００％安全なトコなんて世界中どこ行ってもないよ。

日本人が泊まってるホテルだから狙われるとか妄想に近い。

９割以上は本人の意識の問題。

そうだね…自己管理しなきゃですね。
フロリダノルテ変えてもらおうと思ったけど、やめます。でもプリンシペは本当物騒っぽいですね…

バルセロナのHotel Derbyってどうですか？
http://www.ratestogo.com/Hotel/JP/Derby_Hotel_Barcelona

ディアゴナルなので治安の心配もそれほどではないし、
4つ☆なのに60ユーロ台〜の料金で安いのですが、
何か裏がありそうな・・・

>>334

とりあえずこの手のサイトはチェックしておけ。ここで聞くよりも確実。
メジャーなホテルでない限りこんな２ちゃんのスレで複数の意見なんて聞けることないし。

http://www.tripadvisor.com/

Hotel Derbyって、マドリードのvilla realと同系列

http://www.derbyhotels.es/

自分は、ホテルはインターネットが使えるところを選んでる。
VINCCI MARITIMO HOTELは、ちょっと中心部から離れてるけど、
駅（地下鉄＆Tram）から近いし、無料で有線LAN使えるし、きれいでよかった。

スペインのオスタルの宿泊予約をＥメールで行おうと思うのですが具体的にどんなことを
書いて送ればいいでしょうか？クレジットカードの番号は返事が返ってきてから
教えたほうがいいですか？

クレジットカードは、最後に向こうからそう言われてから。
ていうか、カードが使えるようなオスタルならWeb予約が出来ると思う。
メールだけとか電話のみの宿なら、たいてい現金で、しかも
チェックインの時に前払いだったりする。
Querria reservar una habitacion individual el 3 de marzo.
とだけ書いて送ってみれば？

>>339
ありがとうございます。

マドリーのスペイン広場に現れる日本人の画家のおじさん
まだいるのでしょうか？
大変お世話になったのですがガイドブックなどには詐欺み
たいなことが書いてありました。

>>341
睡眠薬強盗の首謀者では？

ガイドブックって？あるきかた？
写真と解説が違ってるページが多いから、
それもその種のガセかも。

マドリのカンペールの品揃えはどうですか？
本家だけにいろいろあるのでしょうか？

>>332
わざわざおヴァカな口調で書かんで由。折角いいこと回転だから。
でも、ノルテは場所、施設共にあんまお奨めじゃねーよな。利点は日本人客慣れ
してるってとこくらいか。

ノルテ…やめようかなぁ

>>344
セラーノ通りの本店（？）がいい。すべてのサイズがそろってた。

>>346
ホテルからゆっくり歩いて10分くらい下った斜向かいに、鳥肉やつまみの
割にいける大衆居酒屋風のバル、結構いいよ。あと近くにロープウェーとか
あったかな。王宮や有名なタブラオも何とか徒歩圏内。街中に闊歩はチト遠し。
まん前のノルテ（ぴお）駅はセゴビア行き位はあったと思うけど、
近郊列車と地下鉄が主なので、そんなに利用価値ないかも。

スペイン語がしゃべれないんだけど
英語はどれくらい通じますか？ レストランのウェイターやメニュー、バルやクラブ、ホテルのスタッフなどなど。
印象を聞かせてください

有名観光地の窓口だの周りのレストランだのはだいたい英語しゃべれるよ。でなきゃ商売にならない。
中規模以上のホテルも同様。大都市ならだいたいのオスタルもそう。

田舎の街のオスタルとか行くとガチでスペイン語しか喋れないというか、スペイン人でも理解しにくい
（友達のマドリー出身のスペイン人の女の子が何回も聞きなおしていた）強烈な訛りで喋る
つわもののお爺さんお婆さんもいる。

大都市のそこそこのホテルか中心部のオスタルに滞在して有名な観光地に行く限りあんま
困らないと思う、英語喋れれば。

２０−３０個ぐらい基本的な単語を覚えていくともちろん便利だけど（入り口・出口・閉店・〜はどこ・
トイレ・１−１０の数え方）。

↑ありがとう。参考になりました。
安心した。
マドリッドとバルセロナに行く予定なんです。
じゃ無理に本見ながらとかしゃべろうとしなくても
英語でいいんですね。

でもさ、スペイン語って覚えててソンはないよ。
NYでも、大泉村でも使えるし、ネ

スペイン人って基本的に英語嫌いな人が多い。
歴史的にイギリスやアメリカと仲が悪かったから。
英語話せる人はいるけど、たとえカタコトでも
スペイン語話せばチミのポイントが100倍UP。
あと、フランス語イタリア語ポルトガル語は
そのまんま通じる。

>>351

まぁでも挨拶とかぐらいは言えた方がいいよ。ガイドブックに載っている一番基本的な単語
２０個ぐらいと数の数え方ぐらいは覚えてみたら。別に行きの飛行機の中で数十分もあれば
覚えられる。特に数の数え方、覚えておくと便利。

>>353-354
横レス失礼。
スペインではお店に入るとき、出るときに挨拶が必要ですか？

店に入るとき、「おら」
店を出るとき、「あでぃおす」

これだけでいい。「おら」は使い出がある。
朝、ホテルのボーイさんに「おら」、
エレベーターで誰か先客がいたら「おら」、
夜、ホテルに戻ってきたときも「おら」。

>>347
ありがとうございます。
日本のカンペールは物が少ないので、現地の店を楽しみにしてます。

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（h14のURLを変えればh15以降もみれます、なお1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は取って！

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらに肥大するため、「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪な宣伝・刷り込みにも本当に抜かりがありません。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

>>356
詳しくありがとうございます！
「おら」使ってみます。

スペインは今年から公共の場所での喫煙が禁止になるみたいだけど、みんな守るのかね。

禁煙は今年の元旦からもう始まっている。
建物の中はすべてだから、バルでも禁煙。
本当かなあ？
あのスペイン人が？
早く見に行ってみたい。
新聞を見ても、別に混乱は起きてない。不思議だ。
禁煙クリニックが大流行だそうだけど。

今日帰国した。地下鉄の一回券が1.50ﾕｰﾛだった。日本の初乗り運賃より高いのにはびっくり。ちなみに10回券は6.15ﾕｰﾛ。ご参考までに。

マドリッドのアローサ泊ったことあるひといます？
印象、部屋のかんじ聞かせてください

>>362
ロンドンは3ポンドだぞ

>>363
少しは過去の書きこみよみやがれぇえええええええええ！！！！！
　と思ったけどアローサの書き込みは前ｽﾚか。あっぽーの感想は読んだ？

>365
あっぽ〜？

１ポンドって円でいくら？
あと１ペセタっていくらだったの？

ﾛﾝﾄﾞﾝは3ポンドっうことは1ポンド＝約200円だから600円？高い(´･ω･`) ペセタはわかりません。ごめんね。

>>361
バルは100平米以下のところは喫煙OKか禁煙か、店主が決めるんだよ。
100平米以上あるところは、ちゃんとセパレートされた喫煙ブースを
作る義務が発生する(確か猶予期間があったはず）。
結果、大部分の小さなバルはそのまま喫煙おｋのまま...。

>>367
西暦2000年ごろは1ペセタ=0.8円だったが、
ユーロに切り替わる2001年には0.6円まで下がった。
その頃、カフェコンレチェは150ペセタだったから90円ということになる。
翌年ユーロ時代に入り、コーヒーは1ユーロとなった。円は110円。
妥当な金額だったが、その後、物価が上がり今は1.5ユーロ以上になった。
ところが円はどんどん安くなり今140円。
円を基準に考えれば物価は倍になったわけだ。

バルセロナからバレンシアへ移動するときはどれがお勧めですか？
�@バス
�A列車
�B夜行列車

>>371
�B寝台列車
たぶん7000円くらいじゃない？

Euromed

>>372
もしかして東京ー静岡とかに寝台乗る人？

>>374
00997 TRENHOTEL21:30発 00:49着
深夜に到着するから、泊まるところもないだろうね。

日本から電化製品持っていっても、スペインで使えますか？
すみません、ばかげた質問で・・・。

ヒント：変圧器

持ち運び旅行を考慮されてる物（ノーパソ、iPod、デジカメの充電器、電気ひげそり）なんかは
大体の場合そのまま世界中どこでも使える。プラグの形状変換アダプターだけ買ってけ。
家のそばになゃ成田で買える。よほど特殊な用途がない限り変圧機とかいらない。

よくＡＣアダプターのとこ見れば書いてある。１００−２４０Ｖって書いてあればＯＫ。

中級以上のホテルなら部屋にドライヤーは付いている。

補足しておくと、電気髭剃りはホテルとかの側で対応してる。
洗面所に１００V２４０V両対応の差込口があることが多い。

長距離バスの時刻表が見られるサイト教えてくださいな★

>>380
どこからどこに移動するのかも書かないで、
どうやって答えるんだ？
ロンドンからカルカッタ行きのバスのことか？
最初のほうにリンクがいっぱいはってある。

スペイン国内から他の都市に移動する飛行機について書いてある日本語のサイトってありますか？
マドリードからベルリンやアムステルダム、ロンドンに行けるような・・・

>>381
バレンシア→マドリード→ラコルーニャです(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

バレンシアからマドリーはアウトレス社
マドリーからアコルーニャはアルサ社。

中継のマドリーの駅が異なるので注意。

>>384
(　＾ω＾)アリガトウ。助かったお。

バレンシア→マドリはアウトレスターミナル
マドリ→コルーニャは南バスターミナルでいいんですか？

キモい顔文字。

スペインで暮らしたい・・・
スペイン男かくいい

ウンウン！
アロンソとかぷじょるとかカクイイよNE！

うん
2年前のスペインが懐かしい
たった2週間でも一生の思い出だ

>>386
そう。
アウトレスは地下鉄で二つ目コンデカサル。

スペインはスリとかが多いと聞くんですが…どうなんでしょうか。
特に大都市で被害にあうことが多いとか。

あうかもしれないしあわないかもしれないしあうかもしれないぜええええええええええええええええええええええええ♪

スペインにファックスしたいのですが海外に送ったこともなきゃ
家にもないし送れるのかかなり不安です。
34てのは国際局番ですか？
コンビニから送れますかね？

>>392
ココは治安の話はｶﾞｲｼｭﾂ過ぎて禁止だ。過去ログ嫁。
>>394
家で色々試してみろ。

家にないんですってば・・
クレジットカードの詳細を送るので誤送信怖い
　　

>>396
たまには検索して自分で調べてみろ。普通のコンビ二は海外送信ダメなところが多い。
デジコンとかキンコーズでググれ。

>>396
メールで詳細訊けんのかい？

スペイン男なんて男尊女卑で釣った魚にはエサもやらんぞ。
自分は散々遊んでおいて自分の妹が朝帰りすると激怒するような奴もいる。
めっさ保守的、特に田舎。レディーファーストとかと男尊女卑って時として表裏一体だし。

>>399
「まーどれみあ」という言葉があるように、
スペインの男はほとんどマザコンなので、
妻に対しても甘えてわがままになる。
それが男尊女卑に見えるかもしれないが、奥さんも
「まったくうちの人は私がいなければ何もできないんだから」
と言いながら、かいがいしく世話して、だんなを支配している。

>>399-400
THEどうでもいい

>>399-400
興味ある
わたしもラテン系の彼氏いたとき・・・やめた
この手の話はどこで知れますか？

>>402
ここが一番詳しいと思うが。

子豚の丸焼きって、メニューに「子豚丸焼き何ユーロ」って書いてあるのは一匹の値段じゃないの?
「丸焼き1つ」って頼んだら半身が出てくるとか?

>>404
いろんな部位や調理法多数。ﾏｼﾞで丸ごとほしけりゃその旨頼むべし。
つーか２〜３人じゃ喰い切れねーぞ。

うぇ、そうなのか。丸々一匹出てくるんだと思ったよ。
メニューに〜ユーロって書いてあるのは「1人前」の値段なのかー。
安くていいなって思ったんだけど…ｗ
まさに3人で行こうとしてるんだよね。2人前でいいか。

丸焼きといってもちょっと想像していたのたは違った。
土鍋に汁というか脂がたっぷりはいっていて、その中に浸っていた。
あの液体が、胃袋の中で固まるのかと思ったら胸焼けがして。
満腹。
あー、日本人には向いてないな。

昼飯だったが、夜にはお腹が空いてきたから、人間は貪欲なものだな。

>>407
それは所謂丸焼きではないのでは…。セゴビアとかでポピュラーなやつは
カリッっとしてるぞぃ。まぁ店によっても色々なレシピがあるしね。

ユーロが高いよ〜

サン・フェルミン祭の動画見れるサイト知りませんか？

>>410
2年前行ってきた！ﾑｰﾋﾞｰとったどー
柵越えてDV持って友達と走り撮った！

>>408
セゴビアのカンディドでの話しだけどね。

子豚の丸焼きを世界に知らしめた店?だっけ。

>>412
それはカンディド風。

火祭りって19日以外の日に行っても楽しめる？
13、14日にバレンシアに行こうと思ってるんだけど。

楽しめない。
単なる落ち着いた都会だ。

スペインでバレンシアが良かったって言う人とは出会った事ないな。

>>417
住むには悪くないっすよん。

バレンシアって、なんとなく名古屋の雰囲気があるよね。
俺は好きだよ。
日本人的な物見遊山の観光に向いてないからだろう。
滞在型のヴァカンスには最適。

>>418
住んでたの？

>>417
バレンシア良かったよｗ。治安いいし食い物うまいし人も気候も穏やかだし。
いわゆる観光には確かに向いてないかもなぁ。
けど、食い倒れツアーが好きなら結構いけるとおもう。

韓国人による統治
↓
1909年、世界最貧国

日本人による統治
↓
1945年、世界屈指の工業国

韓国による統治
↓
1953年、世界最貧国に戻る

日本人の経済・技術援助開始。
・日本の半島に残した21兆円の財産の放棄
・2980億円の戦後補償・経済・技術援助
↓
1991年、世界屈指の経済国

日本人の経済援助が終る（1991年）、技術援助が終る（1996年）
↓
1997年、韓国経済破綻

日本の経済援助・技術援助再開
・1999年、金大中に3000億円プレゼント
・2002年、ワールドカップ開催費が払えない、韓国に変わって、7000億円出す
↓
2004年、世界11位の経済大国

2006年、ウオン暴騰、介入失敗。韓国経済破綻の兆し。

バレンシア好きだよ〜。
暖かいし、治安いいし、人も感じ悪くないし、街の規模も（自分には）ちょうどいい。
都会育ちの友達は退屈だとか街が小さすぎるとぼやいていたけどねｗ
観光するとこないなーと毎回思うけど。
何もしないでぼーっとしてるだけでもなんとなく幸せ。

>>422
それ英語にして各国にばらまかないとｗ

バレンシアってあんまなのか・・・
火祭りの間滞在しようと思ってたんだけど。
１９日にいれば十分な感じなのかな？

バレンシアは、バレンシア地方自体には莫大な量の観光客が来るのに、肝心の
バレンシア市自体にはそれと比べると驚くぐらい少数の人しか観光に来ない。

みんな空港から、街は素通りしてバレンシア近郊に広がる無数のビーチリゾートに直行。

日本人は大部分の欧州人観光客と違って太陽とビーチとディスコだけじゃ満足できないし、ていうかもっと
文化的なものを求めてスペインに行くからね。景色とか美術館とか料理とか文化とか。
なにげに日本人観光客はレベル高いと思うよ。

で、バレンシアも悪い町じゃないと思う。雰囲気も大都市にしてはユルくていいし。それなりに
歴史的な建物とかあるし。ただ、近くにバルセロナとかあるから比較問題で地味に見えるだけで。

ヨーロッパの家とか見たらまた行きたいって思うけど、
お金と時間がなかなかなくて。メジャーな国に比べてツアーも割高な気がする。
貧乏人をいじめるな！

ごめんね

ブルめ・・・

バレンシア良いとか言ってる奴、旅行でスペイン行く人に、
バレンシアは行くべき！
なんて絶対勧めないだろ。
祭りやサッカーとか目的なければ行く場所でないな。

>>420
友人がバレンシアに住んでて、２度ほど１〜２週間くらい遊びに行ってた。
マドリードやバルセロナに較べればまだまだ物価安いし、海産やオレンジもｳﾏｰ。
最近はレストランも結構いい線。
>>419
うん、名古屋っぽいｗ　東京（マドリード）や大阪（バルセロナ）には適わないけど
プチ都会で取り合えず色々揃ってる。（微妙な国際空港、やや強豪サッカーチーム、
やや特異な食文化）　トヨタもそれを意識してバレンシアのスポンサーに
なったのかなぁ。
>>430
スペイン初めての人が1週間位しか時間無ければアンダルシアとか
バルセロナとか勧めるけど、ゆったり時間有れば、コスタブランカの
リゾートアクセスの前後にバレンシアもってきて
比較的チケット取りやすいメスタージャなんか絡めても悪くは無いかな、と。

>>431
>比較的チケット取りやすいメスタージャなんか絡めても悪くは無いかな、と。
結局、サッカー関連？

>>431
アリカンテから、ローカル線に乗って
アルテアとビラ＝デ＝ジョイオサ行ったけど、
なかなか素敵な場所でしたね。
アンダルシアに比べると日差しも人も
柔らかい。またーりまたーり。

>>431
いいなー。それだったら飛行機代だけで遊びに行けるね。
うらやましい♪オルチャタまた飲みたい・・・

>>430
コスタブランカ＋バレンシアはお手軽でいいよね。
フェリーでマジョルカに行くてもあるし。
>>432
メスタージャってアクセス良いから、とりあえず
サッカー見とくか、って程度のノリの人にもいいんでない？
>>431
アルテアとかの小さいリゾートもいいよね。
>アンダルシアに比べると日差しも人も柔らかい。
そうあの、またーり感が魅力。
経済的に豊かな地域だから、人もガツガツしてない。

ゴメソ
上の一番最後は>>433あて

>>430

まぁ最初の旅行で行くトコではないのは事実。
最初は２大都市にアンダルシアだよな。

ただ、そんなに悪いところでもないよって程度のお話で。

バレンシアでパエジャ＆オレンジ以外に
おいしいモノってどんなのがある？

もうバレンシアの話題やめようぜ

バルセロナ→セビージャ→マドリード→ラコルーニャと行くのと
バルセロナ→マドリード→セビージャ→ラコルーニャと行くのはどちらが効率がいいんだろう？

飛行機使え

ホームステイとかないのかな？

>>442
ステイ先があれば。

>>440
移動手段は鉄道ですか？
もしそうなら、前者でしょう。
バルセロナ　寝台　セビリャ　AVE　マドリー　寝台　あコルーニャ

マドリーのバラハス空港は先週リニューアルの工事が終わって、
ヨーロッパで二番目に広い空港になったみたいだ。

オープン当日の新ターミナルは大混乱だったらしいが。

>>445
よけいに、逝きたくなったじゃんかあ〜

往復ﾁｹｯﾄのみ69800円って安い？

>>448
サーチャージ、空港税その他全部コミコミだったら。

スペイン土産って、やっぱワインとオリーブぐらいしかない？

だからまさぱんとはもんせらーのだって言っただろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪

>>449
ｺﾐじゃなかった・・・別として、ﾁｹｯﾄのみならいくらぐらいが最安です？

上で出ていたバレンシア名物として、コーヒーから作る果実酒。コーラとかで割って飲むの。
ゲテモノ臭く聞こえるけど美味しい。

>>452
こちとらチケット屋でないんだから、自分でいろいろ探しなはれ。額面だけ安いなと思ったら、
現地税のレートが悪く、かえって高くついた、なんてこともあるので、問い合わせは
必ず総額で、な。健闘を祈る。つーか労力考えてそこそこで手ーうつのも一考。

>>454
はい・・・。

まさぱんて何？

アーモンドを粉々にして信じられないくらいの砂糖を入れて
セメントのようにこねまくった菓子。粘土細工みたいなの

トレドの象嵌細工のアクセサリーをお土産に買っていったら
女性は喜んでくれるでしょうか？

若い女性には、色が渋すぎるんではないかい。

ロエベのちょっとしたもんでいいんでね？

ＬＯＥＷＥってスペインのブランドだったのか…買い物に楽しみが増えた！

>>453
カルーアみたいな感じなのかな？ちょっとおいしそう。
ありがとうございました！

バレンシアの話が途絶えたところで蒸し返して申し訳ない。
火祭りに行くんだけど、どこら辺で見るのが一番いいだろか。
市庁舎の前あたりかな？とあたりを付けてるんだけど・・・。
あと場所取りとかって何時ころから行くべきだろうか。
それとも歩きながら見るような感じで場所取りとかは必要ないんでしょか？

ヨーロッパで一番広い空港って？
アムステルダム？パリ？

ヒースローじゃね？あの４つあるターミナル全部足すと相当のものだと。
次がパリCDGじゃないかという気がする。

バルセロナの空港が欧州２位って、たぶんターミナル単体じゃないのかなぁ。

>>464

　1位 CDG パリ・シャルルドゴール
　2位 MAD マドリー・バラハス

>>465
ほ〜
するって〜と、FRAはこじんまりとして、使い勝手がいいのかな〜？

3位　ヒースロー
4位　フランクフルト
5位　アムステルダム

去年まで5位だったマドリーが2位に浮上した。

そうなんだ。拡張工事してたなんて気付かなかったよ。
俺、1月10日にバラハス利用した時、あんまり大きくなくて楽チンだなぁ〜って思ってたよ。
しかしヒースローもドゴールも、デカすぎてどちらが広いかなんて分かんないね。
それにバラハスも加わるのか…

スペイン一人旅を二週間ほどしてくるんですが
みなさんカバンはどのようなものを持っていってますか？

3月の中旬にバルセロナに2日半ほど行くことになったのですが初めてのバルセロナで
ぜひ行ったほうがいいスポットはどういう場所があるでしょうか？正直ガウディ関係しか知識がないもので。。
それともう一つ。食費をできるだけ節約したいのですが（１食１０００円程度）、おすすめのスーパーやレストラン、バルなどがあれば教えてください。

＞食費をできるだけ節約したいのですが
氏ぬほど勿体ﾅｽ行為。

ほんとだね。
せっかくそんな所まで行くんだからおいしいもの食べてきなよ。
その場でしか味わえない味や体験があるはずだから。
宿は切り詰めてもいいからさ。

お昼に軽くというつもりで、コルテイングレスの上のセルフサービスみたいな
ところに行く。見てたらついつい手が伸びて、結局30ユーロ手前に。
お腹がふくれたところで計算してみたら、5,000円だ！
あー、これじゃ餓死してしまうよ。

>>470
バルセロナ大学周辺の店は割と安い。定食７ユーロ程度からある。
地図だとカタルーニャ広場の左上だね。
あとセルフで食べ放題の店もそこらじゅうにある。
１０ユーロ以下で食べられる。
でもせっかくだから1度くらいはゴーカにやってきなよ。

>>470
あのな、食費を節約したいというのは数ヶ月から数年単位の旅人のいうセリフだ。
たった数日の旅なら、おいしいものを食べるのが目的といわんばかりの旅をしてこい。
日本に帰ってきてスペイン料理店に行ったときに、また頭の中でスペインに行けるぞ。

>>475
食いもんの価値観なんて、人それぞれ。
別に短期間の旅行で食費切り詰めようが、いいだろ。
そんな風に決めつけるなよ。
ただ俺も、短期間なら美味しい物に金かけるけどさ。

>>476
掲示板の発言を決めつけだと思うなら来ない方がいいと思うぞ。
決めつけてるって決めつけてるのはお前だろアホが。
俺はアドバイスしただけだろ。

第一お前にレスなんかしてねーよボケ。

スペイン語圏にはかなり逝ったが、スペインには逝ったことがない。
こんどの五月の連休に逝ってみんべや〜

まぁひとそれぞれだし。

安くて美味しいいえばサンドイッチだなー、スペイン風の。ベーコン入り大好き。
スーパーでパンとハムとチーズとあとなんか缶詰とワイン買うとやたらにリッチな気分になれるぞ、
はした金で。スーパーはとにかく安い。んで景色のいい公園とかで食うのもオツなもの。

スペインの食習慣で一つだけ絶対に受け入れられないし嫌いなもの。
お酒を飲んだ後明け方に食うチュロス。よくあんな油の塊を食えるよな、散々徹夜で飲んだ後に。
見てるだけで吐き気がする。

>>479
チュロス旨くない？w
結構好きなんだけどw

つーか、あいつら酒強すぎだ。

>スペイン風のサンドイッチ

ボカティージョのことかしら。

>>481
yes

お金はどんな感じで持ってますか？

海外はグアムに行ったことしかありません。

グアムでは高い買い物、お土産はVISAで、
飲み食いや移動費とかはドルの現金で、無くなったら日本円を両替して使ってたんですが。

お奨めありますか？教えて下さい。

色々とアドバイスありがとうございます。たしかに皆さんの言うとおり食費に金をかけたいのは山々なのですが
旅費を出すのが精一杯でなかなかそっちに金を回せないんです。
でもどうにか工面して１日１食ぐらいはきちんとしたものを食べようと思います。

>>483
言うまでもなく、銀行のキャッシュカードだよ。
日本で使ってるのと同じ。
一度窓口に行って手続きすればいい。
郵貯もワールドキャッシュという便利なものがある。

>485
1人だったらタパス屋めぐりに限るよ。
中華料理の飲茶みたいなもの。
自分の一番のお勧めはランブラ・カタルーニャからマヨルカ通りを
西に入ったところにあるタパス屋。
ただしいつも混んでいて並んでます。
タパス屋ではメニュー読むの面倒だからガラスケースのところへ行って
注文したらいいよ。

バルセロナで見逃せないのはタダで見られる病院とシウタデリャ公園と
ライトアップ噴水ショーにカサ・コマラー。
本当に節約モードでお金払って見るのは一回だけ！というのなら
カサ・パトリョじゃなくて音楽堂。
カサ・パトリョとサグラダは中に入らなくても夜に行って
ライトアップを見てね。
サグラダは東側にある公園の池に映る姿もお見逃し無く。
これらはタダで見られますから。

ごめんね。
486は485さんじゃなくても484さん宛てでした。

せっかくスペイン行くなら貧乏旅行じゃなくてお金貯めて行った方がいいよ。
学生ならそれも楽しいだろうけど、違うならお勧めしません

>>486
あそこはおいしいよね
すごく混んでて入れないかと思うかもしれないけど、
カウンターだったらあいてる所に入ればOK
欲しいのを指差して、「エスト　ウノ、ポルファボール」
自分が去年の秋に行った時は一個1.05エウロだった
カーニャ飲んで3〜4個も食べればお腹いっぱい

>>478
5月ならこるどばに寄れよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

>>486
色々と情報をありがとうございます！学生の２人旅なので1人ではないんですがタパス屋めぐり是非してみようと思います。
カタルーニャ音楽堂とサン・パウ病院等にも行ってみようと思います。

テレドの夜って一人じゃ恐い？

>>475
こいつアホだな。

一人前のパエリャ（llaってリャなのかジャなのか迷う）を出す店ってありますか？
それと、比較的高級なレストランだとドレスコードは厳しいですか？

>>493
そんなに悔しかったのか？
ID変わるのを待っていたかのような書き込みだが、粘着くんの方がアホっぽいぞ。

闘牛見に行くのって　初心者は難しい？英語表示とかあるんだろうか。
なんか、競馬場みたいな雰囲気を想像してるんだが、実際、スリとか多いのかな？

>>496
一部に熱くなってる人はいるけど、比較的安全だよ。
マドリッドで行ったけど、めちゃ楽しかったので是非行くことを薦める。
スリはどこでもいるからいつでもどこでも気をつけれ。
注意力に大小を付けると小の時にやられるぞ。

てか、いつ行くの？

>>497
３月アタマぐらいです。

>>498
3月ならOKだっけか。
結構前に行ったからあまり覚えてないんだけど、3〜10月の日曜日だったっけ？
ちゃんと開催日時に合わせてね。

あ、別に初心者とか関係ないと思うよ。
最低限の注意してれば誰だって楽しめる。
だいたい、日本在住の日本人で闘牛観戦のプロとかあんまいないっしょw
大多数が初めて見に行ってそれ以来行ってないって。俺も一回だけだし。

特殊なスポーツ観戦に共通するけど、ちょっとルール覚えていくだけで楽しさが全然違うよ。
楽しんでね〜

じゃおやすみ。

>>499さん
ありがとうございます！！
これからいろいろ調べてみます。

>>496
3月アタマの闘牛だったら、シウダーロドリゴの牛追いが最高！
町のマヨール広場を闘牛場にして、最初はプロの闘牛士による本格的な闘牛。
午後になると、足に自信のある連中がなだれ込んで、もう騒然。
もちろん、おいらも走った。こけた。
パンプローナより感激した。

行きかたは、まずサラマンカまで行く。祭りの間はバスが1時間おきに出ている。

>>494
一人前のパエリャにありつくためには、
1) ファーストフードのパエリャ屋が県庁所在地くらいの町ならある。
そこなら小さな鍋で一人前のがある。イカ墨とかマカロニのとか。
2) 日曜日のお昼にぶらぶら歩いてると、直径1メートルくらいの大鍋で
パエリャを炊いてるところに出くわす。そういう店に入れば、一人前を皿に持ってくれる。

**2）の場合の注意
このパエリャがメヌー・デルディアに組み込まれていることがよくある。
スペインではパエリャは前菜と考えるので、てんこ盛りのパエリャの後に
肉料理を食べなくちゃいけない。これでは日本人は死ぬ。さらにデザートも待っている。
どうすればいいか。
第一の皿ところにEnsalada, Sopa, Paella...と見えるはずだから、
ここのサラダとパエリャを指差して、第二の皿のメニューの上でX点を描く。
こうすればウェイトレスも理解してくれると思うが。

>>492
テレドってトレドのこと？
行けばわかる。気が抜けると思う。
ただ、あれだけ歴史があると、幽霊も一匹や二匹じゃないよね。
異端審問とかで殺された人も多いし、ユダヤ人の怨念が壁に染み付いている。
そう思って一人で歩くと、なかなか不気味だな。

余計な事かもしれませんが、私なりに解るものを記してみます。

>>16
革の質は良いのですがバッグのデザインは今一つです。
靴／サンダルはデザインも良いのが多いと思います。

>>17
仕事なら飛行機を奨めます。他の手段は最低半日はつぶれますから。
>>22さんの「ビルバオ→（バス）→サンス」は僕も賛成です。

>>83
大通りの店は面白く無いと思います。
特に地元のおっさんが集まっているBARがいいんじゃないでしょうか。困るどころか逆に喜ばれるとおもいます。バルセロナなら幾つか紹介出来ます。
例えばバルセロネータ駅を砂浜方向に歩き2本目のGinebra通りを左に入って3,4本目の角に赤いテントのJaica Barというのがあります。大衆向けの店で海産系も新鮮なので友人が来た時には必ず連れて行きます。
タパス等の揚げ物系はケースに入ってるものを選べますし、アサリ、エビはちょっと高いけどその場で火を通しますので臭く在りません。マテ貝も美味しいです。
そうそうピーマンの小さいのを揚げたものは安いし美味しいですよ。指差せばやってくれます。数人で行くか野菜中心にすれば割安になると思います。

>>94
夜は冷えるから１つパーカが在れば便利です。

>>121
ピカソ：鑑賞前後に旧市街を散策しながら小さい店やカフェを楽しむなら。但し鑑賞も街も濃厚だから気持的に疲れると思います。でも友達を外で遊ばせておいて鑑賞ということも出来ます。
ミロ：往復に時間がかかるけど市内の雰囲気に疲れて気分転換も出来ます。周囲には公園が沢山在るし、市内を展望出来ます。但し、近くに良いレストランが全くないのが問題です。一つ安い店があります。>>470さん宛の処に記します。

>>217
味は特別なんて事は無いが、スープがぬるい。中国人がやってるからではないかな。
因に凱旋門の近くに中国人が経営する３ユーロのラーメン屋が出来ました。10:00-23:00で便利だし、まぁまぁ美味しいので仲間の間で密かに流行ってます。

>>230
OKです。相当な安宿でないかぎり私はそうしてます。今まで流されたりすることもありませんでした。警察沙汰になれば信用問題になり、商売出来なくなりますから。それに売るルートもないだろうし。
逆に友人の親戚で、４星の室内のボックスで盗まれた話があります。外からホテルの内部までつけられたようで、合鍵を使ったようです。因にバルセロナのJaime１駅とJaime広場の間のホテルでした。

>>246
中華食料店に行けばあります。湯だけのサービスくらいはしてくれます。多分無料。それよりハムが安くて美味しいのでパンと一緒に楽しんだらどうでしょう。安いワインも。

>>263
深夜02:00（終電頃から）
早朝05:00（始発頃から）

>>266
医者とか弁護士とか生活レベルの高い人とならなんとかバランスが取れて良いと思います。つまり、言い難いけど、そういうことです。経済的な事はもちろん、内面に関してもです。非建設的な人が多いのは確かです。スペイン人は「心からは非を認めない。謝る事は無い。」です。
「相手が譲って、次回は自分」そういう前向きさはありません。キャッチボール出来る人は極希です。例え「善い人」でも、それとこれは違います。疲れてしまいます。生活レベルが高い人にも見られますが、一応余裕があるし、他の事で紛らわせられるでしょう。

>>277
どっちが美味かと訊ねたら、ビルバオの友達は「知られていないが、実は絶対ビルバオが上」と言い、サンスの友人は「サンスに決ってる」と宣います。
ハシゴして楽しむならサンスかな。こじんまりと纏まってるし、とても安全ですし。

>>279
バルセロナの治安は相当良くなりました。といってもひったくりくらいで、一時モロッコ・アルジェリア系が暴力ひったくりやってヤバい時期があったくらいですかね。凶悪といっても銃犯罪や殺人はありえませんし。最近はひったくり等聞かないし。
貴方も御存知の通り所持品を持たない事がまず予防となるし、多少は安心して路地も歩けます。財布はケツのポケットが一番安全です、「スリ盗る技術は無いのでやってもすぐに気付かれる」ということで犯人は嫌がりますから。そういう小さいのを用意したほうがいいです。

>>307
知人が来たらよく（カラルーニャ広場からランンブラスを下って左二本目の）Porta Ferrissaを入って（これは大聖堂に向う路です）、Pi通りの角の店を案内します。店の名前は覚えてません。すみません。
手頃な値段のもあるし。あとはクリスマスに食べるトゥロン菓子とかもいいかも。その店の近所だから尋ねれば教えてくれるでしょう。

>>319
0時過ぎてからタクシーに乗って尋ねれば大丈夫です。店にはランクがあるから予算と、望みの質も言いましょう。エントランスチャージ(20eくらい)が必要な店もあります。ボッタクリは聞いたことはありません。

>>341>>342
その方は知りませんが、日本人の悪行は聞いた事ないです。日本人社会は狭いので、すぐに噂になり、生きて行けなくなります。住んでる邦人は真面目にやってます。

http://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_search?areacd=0200&countrycd=01&citycd=HNL

>>392
バッグと財布ならどちらが「ひったくり易い」「置き引きし易い」と思いますか？女性が『中には貴重品は入って無いから大丈夫』と言うのは日本の感覚なのです。
何故なら日本でスリというと「こっそり抜き取る」高等技術の職人のようなイメージなのです。でも海外ではそんな人はいません。置き引き、ひったくりです。
バッグの中が何だろうと犯人は知ったこっちゃ在りませんからエモノを奪うためには殴るし、引きずり倒します。ですから「荷物を持たないで」「財布は身に付けてた方が無難」と言うのです。
それから、ある意味アドレス帳、携帯は失ったら一番ダメージを受けますから、持たない方がいいです。

>>470
二日半ですとガウティと旧市街だけであっという間に過ぎます。出来ればワインとかアートとか絞ってみてください。食事は地元人が行くところが美味しいですね。
ピカソ美術館近くのサンタマリアデルマル教会の側の店はお勧め出来ます。本当に地元しか居ませんが。Canvis Nous通りのSarvadorという店です。夜はやってません。
またPoble sec駅のスペイン広場寄りの出口を出たらパラレル通りを挟んで向かいに三角公園があります。そこに二つレストランがあって、入り口の窓ガラスに白い文字でその日の料理を書いている店です。
最近は行ってませんので値段までは解りませんが、この店が知って居る中では一番安いです。
メニューは昼は三皿、夜は二皿にデザート、飲み物が付きます。上等ではありませんが、スペイン料理であり、清潔です。好い意味でとっても庶民派です。多くの年金生活のおじいちゃんが常連で、相席が一般的です。
ちょっと行くのが面倒なんですけどね。名前、覚えてません。すみません。

>>494
一人前のパエリャも在るでしょうが、もともと休日に家族で楽しむ料理なので地元民はレストランで食べることはありませんし、例えば「レストランで一人スキヤキ」みたいなものであまり美味しく無いかも。
>>502さんの仰るように木曜日の昼メニューにはどこも必ずパエリャが出るので、それの方が大量に作ってあるので美味しいのではないでしょうか。


以上です。連でウザいと思われた方、すみませんでした。

ありがとうございました。
休みが一週間しか取れず、帰路の移動で成田着が翌日になり一日損するのが
残念です。短い間でなんとか楽しんで来ようと思います。

>>507
>財布はケツのポケットが一番安全です
これにはつっこませてほしい
こんなことしてたら「狙ってくれ」と言ってるようなもの
>「スリ盗る技術は無いのでやってもすぐに気付かれる」ということで
犯人は嫌がりますから。
＊「スリ盗る技術は無い」→技術があるスリには簡単に盗られる
＊「やってもすぐに気付かれる」→気付かれたスリが暴力で反撃
どちらかというと後者が怖い

じゃあどうすればよいのかというと、日本で初詣やお祭りに行くとき
その人ごみでのスリ対策は？と考えてみればわかると思う

>>512
あの、ですから　職人スリは居ません。そんな器用な人は居ません。手っ取り早く稼ぐのですから。修行なんてしません。昔そんな映画がありましたね。でも現実には皆無みたいです。

現地の皆は何処に財布を入れているかというと男はケツポケットです。その場合はポケットから財布がはみださないサイズにしましょう。若い女のコもけっこうやってます。（OLはバッグに入れることが多いけれど、真似はしないように。）
とにかく財布が動いたら解るように、身体に付けることです。
もちろんヒモで首からかけるのがベストです。でもその場合は必ず服の中に入れましょう。外にぶらさげてたらヒモを切られますので。でも不便ですよね。

だからパンツのポケット。そしてその上にジャケット。出来ればケツよりパンツの前ポケットの方が尚良いですね。

>>512
パンツの中のものを盗もうと思ったら、もう一歩踏み込んで近づかねばなりません。そんなに近づいたら盗む前に人間は気が付いて警戒します。ジャケットをめくり上げる動作も必要になります。
コレでは「こいつは慣れている。警戒している。」ということになり、面倒なので他のエモノに移行します。「手が延びた時点で気がつかれて暴力」は今まで聞いた事はありません。つまり犯人はまだエモノを手にしてないのですよ。

そういう意味でバッグは駄目なのです。
しばらく観察していて「あのバッグを取ったら、サイフもカメラも全て入っている」と思われたら駄目です。バッグのヒモを握られたら駄目なのです。パンツのサイフに比較したらバッグのヒモはどれだけ簡単かわかるでしょう。

ジャケットの外ポケットも駄目。身体に付着させることです。それにBARで脱いだ時などにも狙われますから。また、いままでどれだけの日本人が腰ポーチから盗まれたことでしょう。所謂身体に接触してないから気が付かないからです。

>>512因にひったくりは死角から狙います。前から来るヤツは居ません。前から変なやつが来て何かベラベラ尋ねて来たら、後ろに気を付けましょう。右から来たら左を警戒です。その一瞬です！
あなたが「？」と躊躇する、その一瞬ですよ！　ヤツらはそのスキを突きます。相手が気分を害するかもとか気にしないでサッとガードすることです。大体いかにも旅行者の貴方に近づくのはおかしな人だし、
困っている人ならともかく街での声かけはマナー違反なのですから現地人は普通しません。何かを狙っている人なのです。

以上は私個人の意見であり、対策ですので、絶対とは言えないものですが、来た友人知人にはそうさせてきました。
皆一様に「意外」と思うようですが、今までの処、一応、生活効率と防犯効果はある程度良しだと思っています。

３月５日　マドリード→グラナダ
３月７日　グラナダ→セビージャ
という感じでバスで移動しようと思っていますがチケットの予約は
必要でしょうか？

必要ない。

同じくアンダルシア方面なんですが
セビリア空港からコルドバに向かうバスってありますか？
一度街のバスターミナルまで戻らないといけないのでしょうか・・・

>>513
>>514
わたしはスペインでも日本でも尻ポケットに財布を入れていて
スラれた人を実際に知っているからこう書いた
スペインのある地方都市で、物を盗られかけて、相手を注意したら、
突きとばされて危なかった、という人にも出合った

>財布はケツのポケットが一番安全です
>出来ればケツよりパンツの前ポケットの方が尚良いですね
いいのはどっち？

>私個人の意見であり、対策ですので、絶対とは言えない
>職人スリは居ません。そんな器用な人は居ません。
自分の意見が「絶対とは言えない」なら、
「居ません」なんて断言しないほうが良いのでは？

あなたの意見は総合的には役立つと思う
ただ部分的に「これが一番」と言い切ってしまっていたから、
「こういうこともありうる」と述べてみたのさ
ただわたしもちょっと無愛想な言い方になってしまったのはスマンかった

>>516
517に同。必要ないよん

>>518
なんか凄まじい論争になってるところ、ごめん。
セビリャ空港からバスはありません。
市内に行くバスもサンタフスタ駅行きのみ。
そこからAVEでコルドバに行ってください。
またはここでバスを乗り換えてバスターミナルに。
馬鹿みたい。
スペインは国鉄の駅からバスターミナルにタクシーで移動したりする。
バスターミナルに行ってもコルドバ方面ってあったかなあ？
ないことはないと思うけど、誰も乗ってないよ。
。

>>520
ありがとう!
情報が少なかったから助かりました。

来週の半ばからツアーでスペインに行きます。
とりあえず、507-519の流れは参考になりました。

パスポートとクレジットカードは首から下げて、衣服の中に隠す、
小銭はジーパンのポケットに、
コートの中に小さなカバンを斜めがけして、そのなかに財布やデジカメを
入れて歩こうと思っていたけど、違う方法を考えなくちゃ…。

>>520
あるぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪
じょー乗ったぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

突然ですが、私も今日のフライトでバルセロナに行きます。
宿取るのが死ぬほど大変でした。

>>524
どうか楽しい旅を

>>524
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
自分はどうせなら2週間くらい行きたいけど休みとれない

バルセロナの格安ホテルの予約が取れるサイト教えて

>>527
このスレのテンプレ嫁。

ミハスからグラナダ行きの直行バスってありますか？
各バス会社のHPを見てみたのですがわからなかったものですから。
もしあるようでしたら時刻かサイトも教えていただけると
助かります。宜しくお願いします。

>>529
グラナダ行きはなかったような記憶がある。
トレモリーノスまで出れば？

>>530
やっぱりそうですか。
トレモリーノスに出て
グラナダ行き（マラガ立ち寄り）に乗るのが
BESTですね。有難うございました。

>>470
美術に興味があるなら、カタルーニャ民族博物館＆アントニ・タピエス美術館
当然、ピカソとミロは行くこと前提ね。

>>494
バレンシアのカテドラル周辺にあったよ。

ランブラス通り沿いのホテルってそんなにうるさい？

サッカー見にカンプ・ノウ行くんですけど、選手の出待ちしてサインとかってもらえるんでしょうか？
観戦初心者なもので、知ってる方いましたらお願いします。

>>534
ホテルによると思う。
メリディアンは静かだった。値段も値段だったが。

>>534
通り側はうるさいし、しかしそうでなければ勝景の意味が無いし、それに高いですよ
安いと思ったら狭い階段しかなくて、荷物を持ち上げるのがキツいとか

それなら少しでもランブラから中に入ることを奨めます。
出来れば海に向って左側（カテドラル側）が良いですね
（個人的にHOSTALで利用しているのもその辺にあります。
　c/.canuda,4のCAMPIというところです。）
女性には右側（リセウ劇場側）は勧められませんね

暗くなってから怪しい現地人のおっさんとか、現知人になりすましたアラブ人に案内されるように歩いている旅行者を見ると心配になりますが、今までそういうのは全てリセウ側の路地で見て来ました。
軽く注意をしようと声をかけることもありますが、「大丈夫ですから！」と逆にウザがられますがwww
同じ日本人より、外国人を信用するのはどうかと思うよ。

だって、外国でニコニコしながら話しかけてくる日本人って、
必ずウラがあるんだから。男でも女でも。
親切そうな人ほど警戒しちゃうよ。
マドリー空港送迎で80ユーロ払って、やっぱ日本人だと安心だよな、と思ってたら、
ぼったくりタクシーに50ユーロ取られたって被害が出ているのを後で知った。
悪質なタクシーの倍の金額をニコニコして感謝して払ったんだから。

倍？
正規料金の4倍だよ。

>>538
ニコニコしてませんよ　日本人としての声をかける時のマナーを心掛けてます
ニコニコしてるのは外人です
仮に笑顔だとしても外人の笑顔ならよくて、日本人のは疑うのはどうかと思うのです。
しかもこちらは女のコと一緒だったりしますwww
私の人相が悪いにのはどうにもなりませんけれどw
私は自分の体験＋本人の体験談として「外人の親切ほど怪しいものはない」と思っています。

どこから出てるのかわかりませんが、海外の日本人＝悪人説の噂は昔からあって、でも具体的な話はないままで。
私もバックパックしてる頃は警戒したものですが、暮らしてみて解りましたが、騙すような人は生活して行けないのですwww
だってみんな誰かの友達とかその友達なんですよねw　悪い事出来ません、したくてもwww
それに日本人は、他人が見ていないところでもゴミを捨てないとか、貴重品の落とし物を届けるとかしてしまいます。
貴方の国の人は、総じてそんなに悪い人じゃないですよ。

「マドリー空港送迎」の話をもう少し具体的に教えて下さい。
貴方は特に日本から個人での送迎の依頼をしていたのではないのですよね。
知り合いの旅行業関係者に訊いてみます。
その上で悪質なら業界に通報しますので、名前かイニシャルか特徴を教えて下さい。

>>538
許可証取得にお金も時間もかけて、人間関係も築いて苦労をしたであろうのに
50-60e騙し取ることで　それを失うとは…だれなのだろう

日本語話す外人（さっかー協会で働いてたとかいうやつ）に注意されたことあったぜえええええええええええ♪
そいつ地元でも有名人みたいだったｗｗｗｗｗ
>>540藻前だったのかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお？

とーごの移民の兄ちゃんと歩きながら話してたら注意されたわけだが
誰と一緒にいようがどうでもいいだろと思ったぜえええええええええええええええええええ♪

>>537
リセウ周辺にはスリグループが常駐してるね。強奪して仲間のバイクで逃げる奴も
未だに多発。

リセウの裏路地で声かけてくる日本人（ぽい男）なんてw
信用できるかいwww

ID:obOyKiGt とじょーが接近遭遇していた件について。

> 暗くなってから怪しい現地人のおっさんとか、現知人になりすましたアラブ人に案内されるように歩いている旅行者を見ると心
> とーごの移民の兄ちゃんと歩きながら話してたら注意されたわけだが

でもトーゴってアラブじゃないよな。

マラガからジブラルタルへ行くのに、
どういうルートのバスが便利ですか？

>>546
リネア・デ・ラ・コンセプシオン行きのバスに乗る。
降りる。
徒歩でヒブラルタルに入る。
要パスポート。そこはイギリスだから。

>>547
イギリスなら「ジ」ブラルタルだと重箱の隅をつついてみる。

夏休みぐらいにスペイン行こうと思うのですけど、
どのくらいの期間が一番楽しめますか？
それと、みなさんはどのくらいの期間行きました？

>>542
残念ながら（？）貴方に声をかけたのは私ではありません。
流石にそんなに頻繁にするほどのことではありませんので。
良く読んで頂けると助かるのですが
今まで旅行者の出で立ちで、危険な時間に、危険な場所で、
怪しげな人に案内されているのを、たまたま見かけたのがリセウ付近であっただけなのであって
DIAGONALでは注意するまでもなく、そういうことはないでしょう。

基本的には皆さん各々で己の身は己で守って、
楽しい滞在を満喫してもらいたいと願うばかりです。

>>540（回答）　
空港送迎（タクシー代込み）
ガイドへ直の依頼　　　　65e
代理店経由での依頼　　　75e
（＊ホテルの位置によってタクシー代金が増加する）
（＊ガイドは基本的に代理店の社員では無く独立していて、
　　各々のガイドが契約した旅行代理店から仕事を受けるが
　　個人でも営業しているので、直の依頼もある。とのこと。）

>>550
うん知ってるぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪

そいつ明らかにすぺいん人だったし癖のある日本語話してたからね♪
そいつのこと知ってるかなと思ったんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪
りせう付近だったけどｗｗｗ

サンティアゴでシングル30ユーロくらいで止まれるお勧めの宿教えて＾ω＾

>>553
つttp://www.travellerspoint.com/budget-accommodation-en-ci-1138.html

>>554
サンクス。

























氏ねお＾ω＾

>>555
ヴァカが。折角いいサイト教えてやったのに。

Bookingsでホテルを予約して、旅行が近づいて来たのでﾘｺﾝﾌｧｰﾑのメールを出した。
（確認メールにﾒﾙｱﾄﾞが載っていなかった所も多かったんでﾈﾄで探した）
が、一週間経って帰って来たのが7件中2件。

･･･本当にこのまま行って大丈夫なのか！？ちゃんと泊まれるんか！？
スペイン人がただﾒﾝﾄﾞｸｻがりなだけ、とかだったらかえって安心なんだが。ｗ
私が申し込んだ日だけ、やたら安い料金設定になってたところとかもあって、
料金設定をﾐｽったんで、うちらを無視しようとしてるんじゃあるめえな？と、
なんだか不安になっとります。

ｽﾍﾟｲﾝ語は全くわからないので英語で出したｯｽ。
もうちょっと待ってﾘｺﾝﾌｧｰﾑ帰ってこなかった場合は、
やっぱ電話かﾌｧｯｸｽした方がいいのかな。

来週ビルバオいってきまーす
Rates to goでホテル取りました
バスク地方廻ってこようと思ってます。
必ず行ってこい！という場所があったら教えてください。

>>559
ビルバオ名物アスレチック。
ところで最近アルタミラ見せてもらった人いる？

セビリアとグラナダのいいとこ教えて

>>557
どこのブッキングサイトを使ったのかしらないけど、
予約は取れてないと思う。たぶん。あるいは満室。
スペインのホテルもそこまでいい加減ではないので、
そのサイトからホテルに連絡が行ってないんだろう。
ブッキングサイトを使わないで、ホテルのホームページから直接
予約してみれば？
ま、当日、部屋が空いてれば無問題だが。

>>562
> どこのブッキングサイトを使ったのかしらないけど、
「Bookings」って書いてあるじゃん。

>>557
ホテルのサイトから予約しなおすなら、Bookingsはキャンセルしないとまずいのでは？

スペインのタクシーはクレジットカード使えますか？

使えません

>>559
ドノスティア、ゲルニカ

バルセロナ出発まで10日切ったんですが
まだホテルが決まりません・・・

予約・問い合わせの返事が返ってこないんですけど、
返ってこないうちに他のホテル予約するのアリですかね？

狭くても、バストイレが共同でもいいので、
安全で高すぎない(40ユーロまで)お奨め教えて下さい。

>567
自分のお気に入りをお勧めしようと思ったけど
バストイレ付きでシングル５５ユーロだった。
グラシア通りのロエベのすぐ近くなんだけど。

まだクレジットカード番号知らせていない段階なら
返事を待たずに次を問い合わせてみたらいいんじゃない？

あ、そういえばバトリョ邸向かいの
Hostal Olivaなんかはどお？
バストイレ共同で35ﾕｰﾛであるみたいだよ。
このレベルになると英語が通じにくくなるけどね。
部屋にもレセプションにもセーフボックスが無い場合が多いのは
覚悟してください。

>>567
諦めてArts泊れ。景色いいぞ。

ありがとうございます。

>>568
クレジットカード番号は知らせてないので、他のホテル探そうと思います。
参考にしたいのでもしよければお奨め教えて下さい。

>>569
オリバのHPみて来ました。
セーフティーボックスとか設備がどうなってるのか分かりませんでした。
場所は良いので候補にしたいと思います。

>>570
一泊くらいしてみたいですが、
そのホテルに堂々と入れる服を詰め込むほどバックに余裕がありませんorz

セビージャかマラガから日帰りで行けるお勧めの白い村教えください

近々バルセロナに行くんですが、ここだけは行っとけ！と思う場所があれば教えてください。

ありません

そんな安いオスタルを予約するなんて、恥ずかしいからやめてくれ。
飛び込みで大丈夫。満室の時は3軒回ればある。
それからセーフティボックスなんてものはオスタルにはない。
心配だったら、カバンをワイヤーでくくりつけておくこと。
フロントに預けるとかいうヴァカがいるが、オスタルのフロントなんて
単なるバイトだ。俺なら預かった金もって逃げるな。

「予約」とか「セーフティボックス」という語彙は四つ星以上のホテルで
初めて現れる。オスタルに泊まるという行為が、そういうリスクは承知の上
ということなんだよ。自己責任ね。

>>575
そんなあなたのお勧めホテルをいくつか紹介して。

>>576
575じゃないが、575の言ってることは正論だ。
Ｅ40以下のお勧めホテルってのもどうだろう。
「まあこの値段ならこの程度だろう」と個人で納得するのと、
お勧めってのは違うと思うから難しいんじゃないのかい？

ホテルネタばっかだな…

>>577
いや、40ユーロ以下って限定してないんだけど。最近のトップホテルって
どの辺かなって、実際泊まったことある人に聞きたかった。

数年前ガリシア沖のタンカー事故でオイルが漏れて
随分被害が出たみたいだけど、今では全く問題ないんでしょうか？
ビゴのシーフードとか。

セビージャのカテドラルからかなり近くて６０ユーロ以内のホテル探したんだが
見つからない・・・・。誰か教えてくれ。

>>580
まだ被害はあるみたいだけど、旅行に関する事には影響なかった。
丁度一ヶ月程前にビーゴに居たけど、シーフードは最高だった。
見所ってものはないけど、なかなか綺麗な街並みだし、海鮮も豊富に揃うビーゴは時間があれば行ってみるのいいんじゃない。

3月の上旬にスペインに行くんだけど闘牛ってのはバレンシアの火祭り以降にならないと見れないんですか？

スペインのタクシー、領収書取れますか？

すいません、スペインで携帯電話のＳＩＭカードだけ買いたいんですが
プリペイドカードと同じで向こうのタバコ屋とかで売ってるんですか？
どなたか教えてくださいお願いします

売ってません

>>586
もしかしてＳＩＭカード単品だけでは売ってないんですか？

オスタルだろうが民宿だろうが山小屋だろうが何ヶ月も前から予約しますが、何か？
予定が決まってるなら予約したほうがいいに決まってる。
ちゃんと予約システム自体あるんだから恥ずかしいなんてことは無いでしょう。
場所が良くてこざっぱりしているところはやっぱり人気だし
不慣れな土地でホテル探してうろうろ無駄な時間を過ごすのは無意味だと
思う人間だって居るよ。
ランブラ・カタルーニャのHostal　Palacios（シングル５５ｅ）は
やっぱり金庫なんか無いけどフロントに預けました。
預けるときにお互いに預けるものの確認をしながら書類を作成し
それぞれ一通ずつ持つというシステム。
このあたりでスペイン語ができないと多少辛いかもしれませんが。
　

>571
どうしても金庫が欲しいなら同じランブラカタルーニャの
Hotel　Continental Palacete　が確か金庫があったと思う。
場所はグラシアのロエベの西側。
ただここはシングルが無かった。
が一日中スナックとドリンクが無料で宿泊代に含まれているのが特徴。

>>585

町中にボーダフォン・スペインのお店があるので、そこでＳＩＭカード買えます。
ほかにもいくつかネットワークはあるけど、一番見つけやすいと思う。

もちろんＳＩＭロックの掛かっていない携帯を持っていることがまず前提ですが。
頻繁に欧州その他ＧＳＭ圏に旅行に行くのであれば、ＳＩＭフリー携帯を一台
持っておいて損はありません。

詳しくはこちら

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115451857/

>> オスタルだろうが民宿だろうが山小屋だろうが何ヶ月も前から予約しますが、何か？

何かよくわからないけど、こういうテキパキしたのを求めてスペイン旅行する人は
いないような気がする。別にスペイン人がだらしないというつもりはないけど。
ただの海外旅行なのにねえ。

人気の宿はスペインでも数ヶ月前に埋まるよ。
いーとこに値打ちに確実に泊りたいのであれば、早い予約が必須。

そうだよね。マドリードでもバルセロナでも、
「安くて快適」な宿はすぐ埋まる。
オフシーズンだと思っていても、サッカーの試合や
ローカルなお祭りがあったりするからね。

>591
行った先でテキパキを期待できないからこそ
自分で出来ることはテキパキ済ませてから出発する
という考え方をする人もいるよ。
のんびりだらだら過ごすために海外旅行する人もいるし
テキパキ観光したくて旅行する人もいる。
自分はのんびり過ごすならビーチリゾート、
ヨーロッパはテキパキ観光と使い分けてるよ。

>>590
説明有難うございます
一応、ＧＳＭでＳＩＭフリーの携帯を
１体持ってますんでそれを使うつもりです

>583

>501はどうでしょ。
私は秋にシウダロドリゴ行ってきたけど、
小さくて品格のある城壁の街ですごくよかったよ。
エンシエロがあると知っていたらそのシーズンに行ったんだが。
一泊をおすすめするけど、祭りの間は混雑するらしいから、
サラマンカから日帰りでもいいと思う。

557です。
あれからFaxしたら5件中4件から返事返って来ました。
よかったよかった。お騒がせしてスンマセンでした。

現地で宿をさがすの面倒なので、こっちで予約していきます。
若い時は探すのが楽しかったけど、年取ってからはホテル探しが苦痛に…。
昔と違い、お金もそこそこあるしね。

>>582
情報どうも。
そうですか。シーフード良かったですか。
行ってみようかな。アンダルシア方面に行かずに
ガリシア行くのも有りかなと。

セビージャのカテドラルからかなり近くて６０ユーロ以内のホテル探したんだが
見つからない・・・・。誰か教えてくれ。

>>600
どこをどー探してる？

個人的には、ｱﾝﾀﾞﾙｼｱよりｶﾞﾘｼｱの方が遥かに良かった。
ｻﾝﾃｨｱｺﾞ･ﾃﾞ･ｺﾝﾎﾟｽﾃｰﾗは、ｽﾍﾟｲﾝで一番のお気に入りの街です。

いろいろなホテル予約サイトを回ったよ。オクトパスやアップル、海外のよくわからないサイトもね

>>603
本当にそれらサイトに出てこなかった？近いってどれ位を希望してるん？
徒歩圏内なら結構出てくると思うけどなぁ。

徒歩５分くらいだね。まあカテドラルから近いホテルはそれなりにでてきたけど
７０ユーロ以上ばっかだったね。

マドリッドのタクシーはベルリンみたく、ぼった繰りませんか？

>>605
うーん、>>6からたどれる
ttp://www.andalunet.com/alojamiento/
とか>>554のサイトとかで６０Euro前後のホテルや40Euro前後の
きれい目のオスタルなんかが結構出てくるよ。
検索能力がんがってうｐせれ。

マドリッドはひったくり、睡眠薬強盗等が多発
タクシーは割とマシ

>>606
観光客相手にたまにボッタを狙ってくる奴はいます。舐められないように。
ただし休日料金、荷物超過などをボッタと勘違いして
悪態つかないように。

ttp://www.hoteleuropasevilla.com/
見つかったぞ。カテドラルから１００Ｍで内側？の部屋は５４ユーロだった。
このホテルにしようかな。だがセーフティーボックスが無いのが気になる

>>610
おぅ頑張ったな。部屋付セフティーボックスは最近は需要を反映してか
オスタルでさえも表記なくてもあるとこ結構あるよ。
ない場合はフロントに預かってもらってもいいし。

最近のいいオスタルは安ホテルよりも設備や雰囲気もよくて
かつ手頃、というところも多いので、そっちにするのも手かもね。
今はオスタルもネット予約出来るし、カテドラル近くにも結構あるよ。

ここで何度かでてるサンセバスチャン行ってみたいのですが、
（そしてそのままフランスに抜けたい）
おすすめのホテルありますか？
あまり数もなさそうで、こじんまりとしてるみたいですが、情報源が少なくて…。
よろしくお願いします。

セゴビア行く人って意外と少ないんだね。
マドリッドを中心に考えてる人なら、絶対に行った方がいいと思うよ。
かなり良かった。

>>611
いろいろ世話になりました。ありがとうございます。３月２日に出発します。
楽しい日々を過ごせるようにがんばります。

バルセロナのおすすめナイトスポットありましたらお願いします｡

来週からバルセロナ行きます。

本とかに平均気温とか最高・最低温度とかが書いてありますけど
実際は風とか、色々あるだろうし体感気温はどんな感じなんでしょうか？

服装をどうしようか迷ってます。
Tシャツ＋シャツでは寒いですかね？
もう一枚上着が必要でしょうか？

朝マラガを出てロンダを観光してその日のうちにセビリアに行くってのは可能？

すいません、誰かバルセロナのチキートに宿泊されたことのある方いらっしゃいませんか？
ここにトリプルルームがあるのかどうか、聞きたくて。

もちろん直接宿に聞いた方が早いんでしょうけど、先日電話したとき、なぜかえらい剣幕でキレられてしまって、ちょっとビビっているので。。

そんなオーナーの宿なんか泊まることないじゃん♪
いい宿はほかにいっぱいあるよ♪

>>612
どんな価格帯の所に泊まるのか分からないが、宿泊する場所がなくて困るって事には､まずならない。
俺はﾕｰｽに泊まった。
ｻﾝｾﾊﾞｽﾃｨｱﾝを紹介する時の写真によく使われる、ﾓﾝﾃ･ｲｹﾞﾙﾄﾞの麓にﾕｰｽはある。
街の雰囲気はかなり良かった。
ﾓﾝﾃ･ｲｹﾞﾙﾄﾞからの景色は必見なんだが、貴方が男女どちらであろうが、一人で行くと虚しい気持ちになる…
俺はｽﾍﾟｲﾝ旅行中、この時が一番女の子と一緒にいたいと思った。

>>612
サン･セバスティアンはヨーロッパ屈指の避暑地というか避寒地というか、
とにかく風光明媚な高級リゾート。
ホテルは五つ星のマリアクリスティーナ以下30軒はある。
オスタル・ペンシオンも30軒はある。
いい宿が多すぎて、薦めるのに困るくらい。
それからスペインいやヨーロッパ随一の美食の街。

>>617
可能だぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪
もちろんその次の日にせびーじゃ観光しなきゃもったいないじょーーーーーーーーーーーーーーーー♪

http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-02-16T230433Z_01_L16344743_RTRUKOC_0_US-SPAIN-BOMB.xml
バスク地方で爆発。ビルバオ近郊。けが人はない模様。

マドリード〜グラナダ〜バレンシア〜バルセロナ　から帰ってきました。

治安悪かった。そこらじゅうに警備員がいました。
日本人を狙ったスリとか騙し取りは日常茶飯事みたいで
友達がスられたし、ほかにも狙われた人いた。
大金・カード・鍵類は、出来ればお腹に巻きつけて隠したほうがいい。

気候は、朝は寒いけど、昼ごろから上昇して
ジャケット不要ぐらいになります。昼過ぎは大体１５〜１８度ぐらい。
マドリードは人が多く都会的な雰囲気、
バルセロナは広大で思ったより人少なくて建築物が印象的でした。

ヨーロッパというよりは、融合文化が楽しめる感じです。
ご参考までに。

>>624
ハハハ。
歩いてるスペイン人が全員、泥棒に見えて、下向いて小走りに移動したので、
何の記憶もない。私の初マドリーもそうだった。
ガイドの言うことを聞きすぎだよ。



旅慣れた今思うこと。
スペイン人はジイーッと見つめる人が多く、何となく狙われている気分になる。
面と向かって話すときは、絶対にスペイン人は目をそらさないので、
その鋭い感じが、なんだか人相が悪い印象を与えるね。

実際一緒にいった友達が鞄開けられて財布とられたよ。現金とクレジット入ってて。
被害額少なかったからよかったけど大変でした。
同じツアーの人は、ニセ警官につかまったらしいです。

油断してると危ないです。特に日本人は。

>>626
わかったから、もう二度とスペインなんか行っちゃだめだよ。
よい子はママのお膝の上が一番。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　　　o
　　　 ／￣ ￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　という夢を見たんだ｡
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

朝の7；20発の飛行機でバルセローナにアディオスして他の町に移動しようと思ってるんだが
7；20発の飛行機に乗るのって結構きつい？

>>613
禿げしく同意。セゴビアいいところ。異国情緒求めるんなら、マドリード
市内観光なぞ丸々スキップしてぜーーったいセゴビアに行くべし！！！！
確かにあんまり日本人にはメジャーじゃないね。

ぬう、セゴビアいいのかぁ。
どちらにするか迷った挙句アビラに行ったが、いまいちだったのよね。

　わたしもにアゴラ、セゴビアに行ったけど
セゴビアのほうが寮かったように思った。水道橋
とアルカーサルが印象的だった。

スペインの3月上旬の日没って何時ごろですか？

そのころはもう白夜だよ

セゴビアは行きやすさといいい、見所の多さ、町のコンパクトさ、マドリーから
一日観光といえば一番だと思う。どちらかといえば新しい都市のマドリーと違って
町もいかにもスペイン的な光景が広がっているし。

個人的にはトレドよりもお勧め。迷うしな。

おかげさまで、来週末 NRT-CDG-BIOで、ビルバオから高速バスでサン・セバスチャン入りすることになりました。以前一人出張で…と書いた者です。

とても楽しみにしています。ところで、今バスク地方の気候ってどのような感じでしょうか？日本で着ているセーターやコートそのままでだいじょうぶでしょうか？スペインは初めてなのと、バスクの情報がガイドブックにはあまりのってなくて…。よろしくお願いします。

>>624
そこらじゅうに警備員がいただけで治安が悪いといっていたら、ＮＹはどうなるんぢゃ？
ブロックごとに警察が立たされていたりしているんだぜ。

一人でぶらぶらマドリードの近辺を歩いていたけど、問題はなかったぞ。
スーパーの袋をもっていたらほかの日本人にばかにされたぞｗ
ミニバーが無い部屋なのでドリンクを買いにいっただけなのにorz

びびって、警戒していたのを見抜かれて、スリにあっただけだと思うけどなー

>>636
来週ですか。
もう雪は降らないと思いますが、まだまだ寒いみたいです。
気温は10度前後で、天気さえよければ、日本と同じ格好でいいと思います。
カスティリャほど底冷えすることもありません。
バスクやサンタンデルは暖流の影響で、しのぎやすい気候です。
一番厳しいのは内陸カスティリャ地方で、セゴビアでは3月でも雪が舞ってます。

>>629
朝7時の飛行機ということは6時には空港に、
つまりホテル5時半に出ればなんとかなります。
外は、もちろんまだ真っ暗ですが、
その時間にタクシーを呼んでおいてもらえば大丈夫です。

それが出来ない場合、大きな交差点の付近にタクシー溜まりがあって
そこまで行けば、1,2台必ず停まっています。

貧乏そうな奴は強盗にあわない
それだけ

貧乏そうな人は差別されるけどね。万国共通。
特に女は服装に気を使ったほうがいい。

むしゃくしゃしてる時なんか、貧乏そうな東洋人を襲うけど。
別に金は目的じゃない。気晴らしだよ。
おとなしそうだし。

と、首〆系に落とされ、後ろの穴を貫通されてしまった>>642が申しております。

>>638
ありがとうございます！
まだ寒いんですね。10度前後だと、セーターにコートは必須ですね。
暖流があるので、東京より暖かいかと思ってしまいました。
とても楽しみです。
スペイン語の本を買わなきゃ・・

強盗に会いたくなかったら
貧乏そうな格好をしていけ
５年着ているユニクロとかがベストだ
男はさらに無精ひげに頭にタオルが良い
女はノーメイクでボサボサ頭が良い
人としてはどうかと思うが

土日にピカソ美術館に行くとしたら入るのに並んだりしますか？

>>645
そのオジサンみたいな発想、何とかならないの？
フォークソングの歌手みたいだね。
ていうか、外人にコンプレックスでもあるの？
そこまで身構えて海外旅行する人も初めてだな。

だいたい治安の話は無限ループ。もう何度これを繰り返しているか・・・・

人それぞれ、常識持って対処しろってだけなのに・・・・

>>648
その常識が日本の常識でやるので、必ず被害にあう人がいるわけだろうけど。

とろい奴がやられるって事
ホテルと治安ネタは飽きた

マドリッドに5泊4日するんで一日はｾｺﾞﾋﾞｱに日帰りで行こうと思うんだけど、
他に半日くらいで行けるところでお勧めな場所ってありますか？
（その後ﾄﾚﾄﾞには移動して行くのでそれ以外で）
ｴﾙｴｽｺﾘｱﾙ、ｱﾗﾝﾌｪｽ、ｱﾋﾞﾗなどをｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸで見たんだけどどこがいいかなあ。
それかマドリッドの市内観光に3日しっかり使うのもいいかな？と思ってるんだけど、
どないな感じでしょうか？（一日は日曜になるんでﾗｽﾄﾛに行こうかなと）

半日だといけるトコあんまないって言うか、あっても市内だな。
もしくは午前中は市内観光で昼からエスコリアルその他郊外
都市行くか。

個人的にはマドリッドだと美術館以外にはあんまり「いかにもスペイン！」って感じの見所がないので、
２日間それぞれ丸一日使ってトレドとセゴビアをお勧め。

あと、初日の最初にティッセン・ボルミネッサ美術館に行くのを薦める。この美術館、誰でも知っているような
超有名作品はない代わりに、ヨーロッパとスペインの美術史を館内の順路に従って見ていくと自然に
理解できるような作りになっている。ここに行って基本的知識とか流れを理解してからすぐそばのプラドに行くと
あのどかんと無秩序（順路ないしね）で膨大な展示品に圧倒されずに見ることができるかも。

5泊4日？

>>652
ありがとです。ティッセン・ボルミネッサ、最初に行ってみます。
エスコリアルは午前中半日とかでもいけるかな？
>>653
書き方がわかりにくかったです、ｽﾝﾏｾﾝ。
夜にマドリッドに着いてそれから5泊。5泊目の翌日には、
朝からトレドに移動するのでマドリッドに丸々いるのが4日間っていう意味です。

>>654
絵にぜーんぜん興味ない場合、ティッセンはﾎﾟｶｰｿかもね。あんまり興味
ないならばフツーにソフィアのゲルニカかプラドのマハでも見たほうがよい鴨ね。
アランフェスに王宮散歩を兼ねてイチゴ喰いにいくのもいいよ。日によって
アトーチャからSLが出てる。

ティッセン・ボルミネッサは最上階から順番に見ていけよ
中世宗教画〜モダンアートと年代を追って展示してあるからな

5点目

【5点目】海外サッカー観戦旅行【Football】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140441570/

>>655 ｱﾗﾝﾌｪｽがｲﾁｺﾞが名物だと初めて知りました。
ちょっと調べたところ特産地みたいですねー！
4〜7月が旬ってあったけどあっちはﾊｳｽじゃないんでしょかね？
列車(ﾊﾞｽ）の本数も多くて行きやすいみたいなんで考えてみます。
>>656 オス！

あとタブラオ（多分ｺﾗｰﾙﾃﾞﾗﾓﾚﾘｱ）に行こうと思ってるんですが、
予約(食事付き）は当日でも可能でしょうか？

スペイン国内線の飛行機を使った方いますか？
その場合、日本から予約していったのでしょうか？

>>659
イベリアとスパンエアーの国内線にネット予約でのった。ネットからだと1週間前くらいの予約でも一区間、4000円〜6000円くらいで安くてお手軽だった。
あと、この２社は、自動チェックイン機が大きい空港ならあるんで、荷物を預ける必要がない場合は、チェックイン行列に並ばなくてもよいのは、いい。
ちなみにスパンエアー便は、ANAマイルも事後登録だけどついたんでうれしかった。

スペイン国内線の予約方法は、このページのリンク先がわかりやすい↓
http://barcelona.s28.xrea.com/transport/theway/spain_air.htm

>>660
スパンエアーはスターアライアンスの一員だからマイレージは規定にしたがってつくはず。

ところで、DLH(LH)扱いでスパンエアーをFRA->MAD間をのったのだけど、NRT->FRA間だけしかマイレージが
加算されてなかったorz
よって、事後加算予定。
つか、NRT->MADまでNRTでチェックインしたのにFRA->MAD間だけされてないし。
めんどくせー。

ちなみに、FRAを出たのが夕方だったが、上空の夕焼けと、降りる前のMAD近辺の町の電燈が
きれいだった。

最近の気温どうですか？
バルセロナとマドリッドに行きます。同じような服装でも大丈夫ですか？
マドリッドの方が寒そうなんですけど？

アタシも３月３日から１０日でマドリッドとバルセロナ行くんだけど、
気温が気になってる。
ファーてかダウンとか持ってくべきか否か…
春コートでいいかなぁ。朝、夜てどれくらい冷え込むんでしょうか？

確かに3月は難しいね
通常バルセロナのほうが暑いから、そっちにあわせて
服を持っていって、寒ければ皮ジャケットでも買っちゃえば？

>>662
普通にぐぐったらいいじゃないかと。
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/supein.html
バルセロナとマドリッドじゃ大して変わらない様子。
感覚的にはバルセロナのほうが若干温かいけどね。

>>663
2/28の予報じゃバルセロナ＝最高6度/最低3度のようだけど？　
ま、風邪引いてもいいならねぇ。
夜は底冷えするよ。泊まるホテルによるけど寒くて夜中に
目が覚めることもあり。捨ててもいいセーターを持っていって
現地で暑けりゃ捨ててきたらいいんでは。

そっかぁ…やばいですね。マドリッドはアローサ、バルセロナはＨ10マリーナに泊まるんだけど、部屋寒いかなぁ
底冷え対策にほっかいろいるね…春になりかけてるかなと、甘くみてました

マドリーは海抜700メートルなので、底冷えがするんだよ。
真冬だと軽く氷点下になって、何もかも凍るけど、
さすがに3月は、日中も太陽が出るし、それほどではない。

ダウンって膨らんでかさばるから 出来るなら持ってきたくないんだけどいるかな…
日中陽がさせばそこまで防寒しないでも大丈夫かな

長距離バスの運行状況がわかるサイトとかありますか？
マドリードからグラナダに行く夜行バスがあるか調べたいんですが…

>>669
てんぷれ、過去ろぐ、れす内検索すれよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

前ｽﾚに確かあったと思うんだけど、
カステリャーナ通りを運行するバス路線番号ってわかる方いますか？
市バスのｻｲﾄでは地図からの検索が無いのか見つけられなかったのか、
路線別のバス停名だけのだったからよくわかんなくて。

ごめん、前スレ無事に発見できました！（スルツカヤを見ながらﾊｹﾝｗ）

ホテルが寒かったら毛布を追加してもらえばいいじゃん
安いペンションでもやってくれるよ

>>662
バルセロナでしたら
日中晴れてたら薄いセーターに上着程度でもいいのですが
日陰または丘の上などにも行かれるでしょうからその上にパーカかコートを。
夜または雨の日の外出は寒いのでウールの冬物セーターにジャケットかコートを。
（セーター＋ジャケット＋コートはちょっと暑いかも。ダウンは必要無しかな。）

ていうか、このスレは寒がりが多いな。
みんな、何歳？
老人クラブかよ？

イソジンを持って行く人へ　現地でも売ってますよ

「Betadine/ベタディーネ」125ml/4.90euro
成分はポピヨン・ヨードで中身はイソジンと同じです。

うがい用ヨード（緑の容器）と外傷用ヨードチンキ（黄色の容器）の二種類ありますので
薬局で「Un betadine para garganta/パラ　ガルガンタ（喉用）」と言って緑の方を買って下さい。

CLで半袖のイギリス人いたからお昼はTシャツ＋シャツで十分ですよ。
寝る時はもう一枚＋で

アングロサクソンの耐寒能力を甘く見てますねｗ

スペイン人やイタリア人から見ても、アングロサクソン系の温度への鈍感さは驚異の世界。

普通にクリスマスの零度近い時期にハイヒールだのＴシャツだので歩く奴がいるから。
ちょっと陽が出たからって冬だろうがすぐに脱ぐし。太陽中毒？

あと、日本でもサッカー場にはいるだろ、裸族が。
１２月の酷寒で雨の降る山梨県の夜に裸でどっかのレイソルサポは踊ってたからな。
サッカーのサポーターも基準にはならない。

3月上旬にカタルーニャ、アンダルシア、カスティージャ、ガリシアに行く俺はどんな格好していけばいいんだ？

日本代表のユニフォームに決まってんだろ！

グッゲンハイム美術館は行くべき？

行かなかったぜええええええええええええええええええええええorz

すぺいん株価なしかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおorz

ビルバオ行ったら話のネタとして建物は見ておくべきかな。
近代〜現代美術＆ポップアート好きなら行って損はなし。
けど正直な感想としては、館内の作品より美術館の造形の方が印象に残った。

ビルバオ行ったら話のネタとして建物は見ておくべきかな。
近代〜現代美術＆ポップアート好きなら行って損はなし。
けど正直な感想としては、館内の作品より美術館の造形の方が印象に残った。

びるばお行ってないしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーorz

バルセロナで女遊びできるところある？
カンプノウの近くに娼婦が立ってるらしいけど本当？

夜になればどこにでも立ってるんじゃねえええええええええええええええええええええ？

ぐっけん逝ったら飯喰っとけよぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉおぉぉぉ。

>>688
娼婦っつってもオカマが多いからなー
バルセロナってスペインで一番ホモが多いらしい
2番目はセビーリャ（と友人のスペイン人のゲイが言ってた）

朝のランブラスはマジで立ちんぼだらけ。夜遊び帰りの奴らを狙っているのか？
最近出来たランブラス通りにあるクラブいったんだけど、朝にクラブがハネてから
外に出たら、それらしいのが何グループもいて片っ端から声かけまくっていた。

サービスいいんかな？それともマグロ多いんかな。

>>693

テニスのビーナス姉妹みたいなのばっかりだぞ。

俺にも売り込んできて、口で3０ユーロとか言ってた。そんなんいらんって
断ったらじゃぁ手で１０ユーロでもいいとか言い出してきた。

もちろん断って逃げ出したけど。


少々下品なお話でｽﾏﾝ

立ちんぼはやめときな。
３千ユーロ抜かれたやつを知ってるぞ。

>>695

つーか現金で３０００ユーロ身につけていた奴がいるってほうが凄くないか？
このカードのご時世に。

自分は夜遊びに出る時は必要十分の現金と鍵と携帯以外はみんな宿に置いていく。
何があるか分からないし、別に犯罪なくても酔っ払ったらなくしそうだし。
あとホテルの場所を書いた紙。これでどんなになってもタクシーの運ちゃんに
これ渡せばベッドには帰り着ける、と。

女二人旅なんだけど、今一番盛り上がってるクラブはどこ？マドリッドとバルセロナで、おすすめを教えて〜
サッカー選手やらモデルやらが行くクラブはないのかな。

じょーもまどりーに行ったらべっかむに会えるかもと思ってたときがあったぜえええええええええええええええええ♪

株価上がってるううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう♪

>>697
>サッカー選手やらモデルやらが行くクラブ

それはディスコっていうんだよ、日本語だと。
スペイン語とかイタリア語だと同じ単語になるけど。
どこの国でも音楽的に盛り上がってるクラブにはモデルや有名人は行かないもんだよ。
ダサめのＶＩＰルームとかある大箱ディスコに行くものと決まってる。日本もそうだろ。

質問させて下さい。
4月上旬に初めてスペイン（マドリッド）に行く事になりました。
マドリッド着が朝の７時30分なのですが、ホテルのチェックイン
時間までどうやって時間を潰すか考え中です。
治安など気を付けなければならない点や、同じようにチェックインまで
時間を潰した事のある方、またマドリッドの３星ホテルの一般的な
チェックイン時間をご存知の方がいらっしゃったらご教示願います。

>700
なるほど、知らなかったよ、ありがと〜
ならオオバコのディスコ行こうかな。でも音はだっさいんですかね？
バルセロナだと、大箱系てどこにある？

>>701
どこのホテルかによるけど、12：00以降ってところもある。
旅行代理店に確認するか、ググルと旅行情報サイトにホテルの案内にてチェックインの時間がかかれている場合もある。

>>691
セビーリャ！？去年末に行ったけど、みかけなかったな。
どちらかといえば、マドリードのグランビアの地下鉄の駅があるところから
ソルに向かう道に立っている女性がたくさんいたけど。

売春はスペインではまだ違法ではないけど、お役人は取り締まりたいらしくて
別件逮捕をねらって排除しているみたいだね。
ただ、議会でも反対派と賛成派で分かれていて調整が難航しているみたいだけど。

>>701
朝7時半にホテルまで行く。
そうすると「チェックインはお昼からですから、
お荷物だけお預かりします。こちらにお名前を」
とかいって対応してくれる。その場合は、ロビーや
カフェテリアで休むか、荷物を置いて外出する。

部屋があるときはその時間でも通してくれる。
おかげで朝から風呂入って気分は爽快。
別料金かな？と思ったけど、それもなかった。

>>688
camp nouの周辺はオカマじゃないかな
ランブラスのは未成年のアフリカ系黒人では？
東欧系はテリトリーが違うらしく他のとこにいるみたいです
売春宿についてはどこかに書いてあったよ

>>700
いちおうディスコテカですが　最近ではClub（クルブ）とも言わないかい？
（１０代にDiscotecaって言ったら笑われそうで言えねぇ）

クラブじゃないけど　ハードロックが出来た当時は有名人が来てたそうだよね
今は知らないけど

>>615
バルセロナの夜はけっこうナンでもアリで（ゲイが世界中から集まるくらいだから）面白いのでオールで楽しめると思う
あちこちのシャレたカフェ系BARにフライヤーがあったりするし
夜になったら蒔いてるし　気に入るのがみつかるまでハシゴするしかないかも

バルセロナのウエイターは９割がゲイらしいので　ゲイでカッコよくてオシャレなウエイターがいたら訊ねてみるといいかもね　
あ、それと住みだして一年目の外人の方が良く知ってたりするよ

>>584
「recibo（レシーボ）ください」と言えばもらえます。
他にtiket（ティケット）とも言います

>>618
チキートはディープです　
独特なカラーに好き嫌いが出るようです
一度だけ友人が泊った時に着いて行ってみましたが、真っ暗でした。
電気代節約の為らしいです。
好きな人もいるようですが　僕はなじめないです

最近では「アクロポリス」（？）とかいうもっとディープな長期宿泊場所があってオーナーが超濃いです。最初「ラブリーハウス」という名前でしたから、そのネーミングから趣味を察して下さい。

＞706
ロッカフェあるんだ？
バルセロナに？なら食事合わないときとかマックは嫌だけど食べなれてる料理が食べたい時いいな〜
バルとかクラブのスタッフにゲイが多いなんて…サンフランシスコなみかな… 見分ける方法ある？スペイン人のゲイ＆ストレート。

アルハンブラ宮殿の写真を撮りたいんですが一番綺麗な写真が撮れそうな場所を
教えていただきたいです。いつだかテレビで見た夕日に照らされた宮殿を撮りたいです。

>>709
おしゃれでカッコ良くてぴったりした服着てて
愛想がよくて手をヒラヒラさせる男がいたらゲイと思え

でも見分けてどうすんの？

ま、スペインでクラブといやぁ売春宿のことを指すんだが。

マドリードだとチュエカ地区が芸の溜り場だと聞いたことがある。6月に祭りだかがあるらしい。

アルバイシン地区のサンニコラス教会前の広場
乗り降り自由の観光用小型周遊バスの一日チケット持ってれば
「サンニコラス教会」で降りて30秒
アランブラからも乗れるよ

>>714
ありがとうございます！

あるばいしん行くと目薬が頭から離れないのじょーだけではないと思うぜえええええええええええええええええ♪

そういえばサンニコラス教会の周辺でタクシーは拾えますかね？

歩けよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

アルバイシン一人じゃ迷いそうなんですもん・・・。

この板に薬物常習っぽい人がいるね　キモいっていうか　怖いんだけど
みんなはスルー？　

さてスペイン旅行から帰ってきました。思ったより寒くて風邪をゲットしてきました！
おかげでバルセロナ観光を諦めて通院してきました。で、感じたことをつらつらと。

全般
・前述のとおり意外に寒い、が東京も意外に冷えてる
・スペイン語むずいっす
トレド
・菓子のサントトメにはたどり着いたのに教会に着けなかった
・Renfeの駅（新？）にはロッカーも荷物預かりもない
マドリー
・体感の治安はそれほど悪くないと感じた
・Spanairの国内線で移動したが、列がなかなか進まなかった→
カード#を入れてe-ticketにした方が早い。>>660では「荷物がなければ」
とあるが、機械が「預け入れ荷物ある？」と聞いてくるのでYESにすると
バゲージタグが機械から出てくる。それをつけてチェックインカウンター
のところに、荷物預かり専用窓口があってそこのコンベアに自分で乗せる。
・同国内線の話で、ゲート前のX線のところで警備に呼ばれて「住居IDは？」
と聞かれて「ない」と答えたら5分くらい押し問答になった。EU圏内では背番号
制のため各自にこのIDがあるとのことで、日本にはそんなもんないよと言って
もなかなか聞いてもらえなかった。日本も早く身分証明作ってください。
バルセロナ
・空港・街間の移動は、Cercaniasはオススメしない。ガイド本やら路線図だと
サンツだのカタルーニャプラザだの直通で行けそうだが、何らかの工事の関係
なのか、空港とEL PRAT間の折り返し運転になっているため、サンツに行くには
一回乗り換えなければならない。（東京圏の人なら千代田線の北綾瀬を調べて
もらえば、同じイメージ）　T-10が余ったからもったいなくて往復で使ったが、
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。アエロバスに乗りなされ。

サンツの件で補足
・サンツでカタルーニャに行くのと行かないののホームは違うが、改札も
違うので一回出ることになる。（マドリーのNuevos Ministeriosみたいに
つながってない）EL PRATからは行かないのでここで再度乗り換えです。
・ホームのモニタに行き先と途中停車駅が表示されるので、空港に行く
物好きさんはモニタを確認されたい。空港の行き方も英語で表示される。
（EL PAATで乗り換えれ云々とか。RがAに見えたｗ）

>>709
ハードロックカフェはカタルーニャ広場にあります。海側のブロックにありますよ。メトロのカタル−ニャ駅のランブラス出口を出た辺り。

一般的に料理人はDIRECT／ディレクト（ストレートの意）だけどウエイターは殆どゲイ（前後の文脈によってはINDIRECTとも言うけど）なんだそうです。他人から自動的にそう思われても仕方が無いくらいだそうです。
最近になって同性愛者でも正式に結婚出来るようになりましたが、それ以前から集まって来てましたからね。社会に受け入れる風潮はありました。
イタリア人のカップルが「この街は特別だね。堂々とイチャついてもいいからとっても楽だよ。」と引越して来た理由を言ってました。

きっとゲイの集まるクラブがあれば面白いってことでしょうね。
機会があったら聞いておきます。

>>720
その人がスレ主ｗ

>>720

あの語尾さえ無視すれば結構マトモな事を書いてるｗｗ

>>701です。
>>703->>705さんありがとうございました。
１2時頃にチェックイン出来るのであれば荷物を預かってもらって
頑張って時間潰しします。
ガイドブックには「午前９時までは人通りも少ないので出歩かない方が良い」
と、書いてあるので少々不安なのですが。。。

マドリッドで質問なんだけど プラザ・デ・カスティーリャ駅周辺は 何かおしゃれなお店やらレストランはある？
ガイドブックでは外れてて、なんかビバリーヒルズみたいな地区らしいって聞いたんだけど…
散策したことある方いますか？

>>727
Plaza de Castillaは、マドリーの玄関のようなところで、
広々した通りの両側に双子のビルがあって出迎えてくれる。
地面の下には地下鉄の駅があるけど、単なる交差点に過ぎない。
まわりはホテルや近代的なビルが立ち並んでいる。
おしゃれ？かどうかは知らないけど、レストランやバルはいくつもある。
ソルやサンタ・アナのバルの下品なバルに比べたらおしゃれかな？
街並みは、チャマルティン駅のそばなので、一口で言えば、活動的な大都会。
ビバリーヒルズみたいな地区は、もう少し北に行かないと。

そのガイドブックは捨てたら？

>>726
>> ガイドブックには「午前９時までは人通りも少ないので出歩かない方が良い」
普通のスペイン人は8時丁度に起きて、ざっとシャワーを浴びて、コーヒーを飲み、
9時にはオフィスの机に座っている。学生も授業が始まる。年寄りはもう少し早いが。
だから首都マドリーでは朝のラッシュアワーになっている。
遅刻しまいと、みな足早にそそくさと歩いているから、トランク引いた観光客は迷惑だな。
それが現実の風景。
そのガイドブックも捨てたほうがいいが、ライターを好意的に解釈してあげるとすれば、
「スペインは朝が遅いので、平日の朝7時までは、日本でいう夜中みたいな感じで、
それにソルとかプラサ・マヨール付近では昨夜からの酔漢や飲んだくれのご帰還と
はちあわせするので、この付近に宿をとった場合には、むやみに早朝から出歩かない
ほうがいい」という意味だな。
ソルの付近には汚いオスタルしかないが、ここに泊まるということは、
そういうことも覚悟の上でね。

↑ありがと〜 うん…捨てます。このガイドブック。詳しく載ってるの何かないかな、英語か日本語ので。
ソル近くに泊まるんだけど、足のばして散策してみます。おいしいレストランあるといいな。目抜き通り歩いてるぶんには迷ったりはしないかな？

インフォで地図をもらいなされ。
ほぼすべての道の名前が網羅されているのでどんな方向音痴にも大丈夫。

やはりマドリーとかバルセロナの夜遊びの醍醐味といえばアフターアワーズ。
もうぐちゃぐちゃになった素敵な人がたくさんいます。


東京もなー。マニアックが閉まったのがなー。非常に残念。

ビルバオに来ました。
親切な人が多くて涙でそうです

うわ、ふしあなを間違えた

>>733
ほー、ビルバオから？

変圧器って使わなくてもいいの？
>>378によると大丈夫そうなんだけど・・・
情報キボンヌ

>>736

形状変換用のプラグだけあれば大体ＯＫ。旅行に持っていくことを想定されているものは
だいたいマルチボルテージ。

あえて言うなら、日本の携帯を持っていって向こうでローミングしたいなら充電に変圧器
要るけど、最近は持ち運べる携帯用充電器があるから要らないし。

後は女の子が安ホテル以下に泊まるならドライヤーだけど、ドライヤーを使えるくらいの
変圧器ってデカイし重い。普通に１００・２４０Ｖ両対応のドライヤー持って行くのが
いい。

とにかく、持って行きたいものの表示を良く見る。ＡＣアダプター付いているなら、その表面に
書いてあるから、対応電圧。本体から直接コードが延びている場合は本体の裏あたりに
これも必ず書いてある。

アトーチャ駅の南バスターミナルからトレドまでのバスはどれくらいの時間の間隔で出てるんですか？
あとトレド観光はどれくらい時間かかります？徒歩移動のみですか？中を見るのはｱﾙｶｻｰﾙ､ｶﾃﾄﾞﾗﾙ､ｴﾙｸﾞﾚｺを予定してます。

あと南にある展望台も行きたいです。

>>738
バスじゃないけどトレドまではＡＶＥが年末に開業したよ。
30分で行けて、当日往復だと12.8ユーロだってさ。

アトーチャ駅からですか？トレドの駅名はトレド駅ですか？

>>741
アトーチャ駅ですね。トレドはまあトレド駅じゃないかなあ？

>>738
ちょっとは自分で調べろよ。
あと観光時間なんて本人しだいだろ。

>>742
ありがとう！

まあRENFEやスペイン国内のバス会社のＨＰ見れば分かるけどね…
俺は来月行くけど夜行バス使ってみます。
やっぱ夜行バスでも警戒してたほうがいいのかなあ？

トレドの駅名教えてくれって…
かなり低次元の質問だな…

南バスターミナルからサンティアゴデコンポステーラ行きの夜行バスに乗る予定なんですが
チケットは当日買えばよいのでしょうか？
あと南バスターミナルの夜の治安状況はどんな感じかわかりますか？

前日に買っておいた方が良い。
俺は朝のサンティアゴ便乗ったが人は8割位埋まってた。

>>745
休憩時間間違えなければ大丈夫だぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪
人数一応数えてるがいなくても即発車だから注意しろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

夜行ばすのらんく上げられるなら上げるといいぜえええええええええええええええええええええええ♪
普通の4列でも日本よりすぺーすはあるが、でらっくすの4列は最高に広いぜえええええええええええ♪
普通の4列は安いが混んでる場合があるぜえええええええええええええええええええ♪
高い場合は乗客も少なく更に快適だぜええええええええええええ♪

隣に大柄の兄ちゃんが座ったら足下に荷物を置いて自分の場所を確保しろぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪
肘掛けで区切られていても大股で幅とりされると窮屈な思いをするんだorz
発車後あいている2列の席があったらさっと移動できる瞬発力を磨けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ♪
途中乗車の場合があるから運ちゃんに聞くのもいいぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪

ぶえんびあへ♪

>>745,747
バスターミナルは、不思議なことに、日本より安全だな。
ホームレスもいないし。

>>750
最近は日本のバスターミナル危ないの？
夜行バスは10年くらい乗ってないから事情に疎くて・・・

サンティアゴ行きのスーパーデラックスは3列シートだぞ
飲み物にボカティージョにお菓子、最後にはお土産までつくぜ
ねだんは５３ユーロもしやがるがな

マドリードを出るバスが深夜1時なんだけどちょっとやばいかな。
バスターミナルがある程度安心できる場所なら早めに行っておくんだけど。

>>752
3列すげえよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
乗りたかったぜええええええええええええええええええええええええええええええええorz

普通のでらっくすはぼかでぃーじょと飲み物だけだったorz
れんふぇの飴はごっそりもらいたかったぜええええええええええええええ♪

>>753
大丈夫だぜええええええええええええええええええええええええええええええ♪
恐くなったらかふぇで暇つぶししるよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

ALSAのサイトで予約が出来ない・・・
最後のステップ5に進むところでエラーになっちゃう

スペイン行ったら太るかなぁ…ツアーではないから考えて食べるつもりだけど、不安…
みんなどうでした？

>>756
太る。太った。
昼はラーメン一杯で済ませていたのに、
スペインでは毎日メヌーデルディア。
肉肉の連続は避けて魚を食べるようにしたけど、
デザートまでついている。
あっという間だった。
昨夏、1ヶ月で5キロ太った。
日本に帰って半年たったが、まだ落ちない。

↑↑↑↑やっぱし…
へこむなぁ…当方非常に太りやすい体質w
でも味には満足したってことですか？ 量少なくして、とか一個を二人でわけたいの、とか通用するかな？嫌な顔するかな…残すくらいなら、て私らは思うんだけど…
旅行でいつも悩む点です。

南バスターミナル、日中や朝晩はまったく無問題だけど、深夜−早朝はなかなかヤバ目だぞ。

>>759
やっぱり…どっかのカフェで時間潰してタクシーで移動するのがいいのかなあ？
待合所みたいなのはしっかりしてないのかな？

はじめまして。私も3月にスペインに行きます。
バレンシアからグラナダまで夜行バスで移動したいのですが、
バレンシアにあるバス停の場所や、お勧めのバス会社のあったら教えていただきたいのですが…。
よろしくお願いします。

>>756
あくまで私の経験（一週間程度の旅行を数回）だけど、
気軽なレストランなら、一皿を二人で分けるくらいで嫌な顔をされた事はないよ。
ただしメヌーデルディアじゃなく単品注文で
二人でそれぞれ前菜かスープを注文して、メインディッシュは
「ウナ・○○、ドス・プラートス・ペケーニャス・ポル・パルティール」
（○○をひとつ、取り分け用の小皿を２つ）でだいたい通じてた。
（スペイン語ほとんど話せないんで、間違ってたらスマン。）
デザートを勧めらたら断って、コーヒーか紅茶を注文。
あとはバルでカロリーを吟味してタパスを選ぶとか。

ただ私は混雑してる時間を避けて、
ドリンクと軽食だけでまったりしてる人がチラホラいる時間帯を狙って食事したので
かきいれ時に少ない注文だと、もしかしてイヤな顔される事もあるのかな？
（そんなに神経質なお国柄じゃないと思うけど）

それでも普段からよく運動する人とか、和食中心の人だと
太ってしまう可能性はあるけどね。
普段運動しない私は、旅行中はいつもの何倍も歩くおかげで
むしろ体重が落ちてラッキー。

>>761
まずは自分で調べやがることをお勧めいたします。

ＴＲＡＮＨＯＴＥＬに乗った方いますか？
Preferenteは２人の個室だけどTuristaは個室じゃないんですよね。
多少高くてもPreferenteにすべきなのですかね。
座席はちと不安。

>>756>>762
残してる現地人もいますし　全部食べなければいいだけのことなんだけども
一応皿を下げる時に
「美味しいけど　お腹いっぱいで」
「ダイエットしてる」
と一言添えれば問題ありません。
とはいえ残すのが嫌な気持はわかります。

だから最初に注文する時に少なめにしてもらうよう要望を出すしかないですね

あとね　一皿目って概ね軽い料理でしょ
知ってるかもしれないけど　二皿目も　一皿目の料理群から選んでもいいんですよ
「二皿目の油系いやだな」と思ったら、そうしたらどうでしょうか。
それなら角もたたないし　お店の人に気兼ねもしなくていいしね。
「スープ＋豆料理」「サラダ＋米料理」みたいな組合せなら日本の女の子にも楽っしょ

>>764
とれんおてるに関しては基本的に治安かなり良し。T４も個室だぜ。
でもこの際グラン乗っちまえ！

>>764
グランクラーセしか乗ったこと無い（しかも１回のみ）だけど。

カップルで旅行するならプレフェレンテがおすすめ。
トゥーリスタもコンパートメントだけど男女別なので（４人グループでない限り）、別室になります。

あなたがもはや「若者」ではなく、お金に余裕があるならグランクラーセはおすすめ。
個室内にシャワーもあるし、ディナーも料金に含まれてる。

>>764
５、６回使ったかな
彼女と二人室乗った事あるけど　一人旅の時は四人室使った
チケット購入時に性別分けするし
乗り込む時にはホームを乗客以外立ち入り禁止にして各乗降口で担当がいてチェックしてるし
国境を越える列車はパスポートコントロールしっかりしてるし
全く問題無しでした

それに比べてジュネーブから乗ったフランスの寝台列車は最悪だったが

>>766
>>767
ありがとうございます

学生（男）２人です。セビージャ−バルセロナの区間で利用しようと考えてます。
やっぱりトゥーリスタですかねえ。プレはちょっと用心しすぎかなあ。
飛行機って手もあるんですがホテル（ユースですけど）泊まること考えるとトントンなもので。
グラン使ってみたいけどツインで18,000円くらいですね。
やっぱ学生には贅沢すぎっぽいですねｗ

>>768
ありがとうございます。
安全面が一番心配だったので安心しました。

TrenHotelの話題が出たので便乗させてもらいます
RENFEのサイトでチケット代をチェックしてるのですが
一人旅でGALICIA-MADRIDのGRAN CLASEの寝台を使うなら
運賃としてPREFERENTE（約50ユーロ）に
寝台料金GRAN　CLASE　INDIV.(約170ユーロ）が必要なんですよね？

>762
詳しい説明ありがとうです。個人旅行なので、時間帯考えてレストラン入るようにします。

>765
現地の人でも少食の人いるんですね…
夜なんて何時間も食べ続け飲み続けって人が大半かと思ってたよ。

>>771
そうなの？
RENFEの検索で出てくるのが普通の座席で、bed priceってのが寝台車両ってことかなあと思ってます。
乗られた方どうなんでしょう。

そう。

座席2等44,80
座席1等58,90
寝台2等 67,80
寝台1等個室131,20
寝台1等ツイン88,00（ひとり）
寝台特等個室175,10
寝台特等ツイン120,90（ひとり）

>>762
スペインは昼食は2時、夕飯は10時というのをきっちり守るから、
変な時間、例えば日本風に12時とか19時に行っても、店が開いてない。
バルで適当に立ち食いするとか、後はマグドナルドか。
スペインまで行って味気ないけどね。

>>765
スペイン料理の楽しみというか、苦しみというか、
とにかく日本とまったく異なるのは「酒」の扱いでしょうね。
まさか、お昼からワイン1本空けなくちゃいけないとは思わなかった。
朝の11時だというのにバルは、ビールでトルティリャをつまみにごった返している。
この国に行ってから「酒」に対する考えが変わってしまった。
「パラ　ベベール？」と聞かれる瞬間、思い出すだけでもゾクゾクするね。
さあ、今夜のワインは何にするか、メインは野鳥のローストだから....

間違っても、
>>スープ＋豆料理」「サラダ＋米料理
こんな選択肢はないよ。

>>777
貴方のように食べられるものなら　誰も困ってカキコしないと思うよ
誰だって胃が疲れて苦しい時は肉や臭みの取れて無い油っこい魚料理よりは
少しはお腹に優しい野菜系を食べたいじゃん

また貴方が格下に置いたスープも豆も郷土料理として美味しいものはありますし
全国区の生野菜とパエリャでも充分食事は成り立つし
それでメニューに付くテーブルワインが不味くなるとも思えません
たとえ海の方の海鮮レストランでも上記の組み合わせはおかしく無いよ
その時はワインも多少は選ぶけど　
それに地元の人が家で食べる食事も　毎回「前菜＋肉料理」とか食べてないしさ　固く考えなくていいんじゃないか
だからもし隣で「スープ＋豆料理」「サラダ＋米料理」食べてる人が居ても
許してあげてください

>>「朝の11時だというのにバルは、ビールでトルティリャをつまみにごった返している。」
そりゃすごい　11時の休憩に飲酒は観たことないな　どんなとこですか？

>>774-775

JRと同じパターン（運賃＋特急券とか）で考えてました。聞いてみてよかったです。
一泊だけでも贅沢してみようかって気分になってきました。

翌日がバリバリの行動日とかなら効果あると思うが
もしゆっくり休める日ならあんまり必要無いかも
その分で美味しいもの食べても良いし、と思うのは勝手すぎますかね
どちらにせよ長距離寝台列車とガリシアを楽しんでください
僕もガリシア行きたいなぁ

まぁ話のタネにグランクラッセ。プレは中途半端だから
どーせ乗るならグランがええよ。

ピンチョスが美味しいです＠バスク
一人でもバールめぐりできるし、最高！

バールはね、入る時間を間違えると、作り置きの冷めた料理を出される事があります。

マドリーのマヨール広場周辺のバルめぐり
女一人で大丈夫でしょうか？

それとかじょーってさ、男友達作るみたいだけど
ソルあたりで「ｵﾗ!ｳｪｱ ｱｰ ﾕｰ ｶﾑ ﾌﾛﾑ?」って声かければいいわけ？

>>784

マドリー版の浅草仲見世とか秋葉原みたいな観光名所なのでぜんぜんＯＫ。

ただし観光客相手の店ばっかなのでお値段高め、お味は今ひとつな店が多い。

>>778
>>「朝の11時だというのにバルは、ビールでトルティリャをつまみにごった返している。」
そりゃすごい　11時の休憩に飲酒は観たことないな　どんなとこですか？

大学のカフェテリアをはじめ、カスティリャ・イ･レオンでは街中でもそうだよ。
国道沿いのドライブインに入ると朝9時からブランデー＋カフェソロ＋葉巻の
オヤジがいる。運転は大丈夫なんだろうか？

>>784
逆ナンってこと？　
ストレートなナンパでもそうだけど　
スペインに限らず欧米では「道でナンパはしない」んだそうです　
そう言われればたしかに見ないし

マナー違反というか「路上で声かけ」＝「軽い女」「売春婦に見られた」ってことになるんでしょう
そういう一般常識があるのに「あえて路上で声を掛けて来る」のは明らかにヤバい人なのでしょう

またそれに立ち止まってナンパに応えるのは「軽い女」「売春婦みたい」と見られるといいます

ではどこでナンパするかというと屋内　つまり「クラブ」
あと一番固いのは相手の素性が調べられる「友人の家のパーティー」だそうです
やっぱりみんなレイプやドラックが怖いからね

>>785
>>お味は今ひとつな店が多い。

もう少しはっきり書いてあげたほうが親切だと思うよ。

バルセロナで日本人女って割とみかけるものですか?ナンパしてみようかと思うんだけど。

>>789
激ｳｻﾞがられないことを祈る。

きんもーっ☆

なんでわーぱなちーかえすぱにょーらに挑まなんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

>>778
>>11時の休憩に飲酒は観たことないな　どんなとこですか？

そんな人いっぱいいるじゃん。チミが何処を基準にしてるか知らないけど。
サンツ駅のカフェテリアでさえ、朝9時からポテトフライとイカリングと
ビールで談笑しているお兄さんたちを見たことがある。
もっとも、高級ホテルじゃ朝食にシャンパンが出てくる国だからな。

>>789

なんで外国に言ってまで日本人と・・・・

スペイン人の子をナンパしろ。ソナーの時に会場で会ったカタランの子とむにゃむにゃしたぞ、自分は。

わーアンカー変なことになっちまったーwwwww

>>769
turistaは普通の座席車。グラナダ〜バルセロナはタルゴの車両。
座席は２人かけで間にひじかけがあるので、空いていても横になって寝ることはできない。
また、途中駅で、併結があり、そこから進行方向が変わる。

>>795
座席のトゥリスタと寝台のトゥリスタがあるのさ。

でも53.70EURと76.70EURの違いって、寝台料金3500円くらいってことか。安いな。

>>793
ソナーってなに？裏山！

RENFEでチケット予約しようとしたんだけど、
「はじめてご利用の方は駅で・・・・・・」
みたいなことが書いてあったんだけど。
日本からじゃ買えないのか？

>>797

http://www.sonar.es/

>>798
日本で予約って駅窓口へ逝け。
>>792
>高級ホテルじゃ朝食にシャンパンが出てくる国だからな。
いや、大概Cava。マドリッツもエスペリアも。

>>800
あ、やっぱそうですよね。ありがとうございます。
Cavaといえばニドルコウのボデガに行ってきます。楽しみ。

今日スペインから帰国しました。
マドリードは雪が積もって（数センチ）激寒でした。

わたしは日本からロングコートを着ていきました。
バルセロナでは結構暖かく後悔したのですが、マドリードではロングコートでちょうどよいくらい寒かったです。

ある程度暖かい服装は準備して行かないと厳しいですよ（まあ向こうで買えばいいけど・・・）

RENFE予約のために登録をしようとしているんですが、

Name 　　　　　　First name 　　　　Second name

N.I.F. 　　　　　　Address 　　　　　　 Post code

Town / city 　　Country

このような記入画面のうち、N.I.F. というのが何を書けばいいのかわかりません。
経験者の方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。

>>803
個人IDなんばーだぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

日本人ならぱすぽーと番号入れてみればあああああああああああああああああああああああああ♪
桁数合わせないとはじかれるからそこはうまくどうにかすれよおおおおおおおおおおおおおお♪

バスクのニュースが見られるサイトを教えてください！

>>805

ここは知ってるかな？

http://www.diariovasco.com/edicion/

今バルセロナです
天気がいいと思ったより寒くないですね
半そでの外人もいるくらい
しかしグエル邸もカテドラルも改装中ですた
カサミラの屋上も半分くらい工事中

サン・セバスティアンは6度くらいでとっても寒いです。
普段よりぐっと冷えているらしい。
昨夜市内で爆発音騒ぎがあったので、真相知りたいです

>>807
マドリーは朝昼とても冷えるみたいですが、バルセロナはどうですか？
金曜からマドリー、バルセロナ行くのですが一応コート必要ですか？
マドリーは最近雪降ったみたいですし。

>>804
そんなんでいいん？

心配なら、日本の代理店に頼めば？手数料かかるけど。
おれはAVE買った。

>>811
出発が来週アタマなもので代理店だと間に合うかの問題もありますがそれがいいかもですね。
同じルートの飛行機（イベリア航空）の予約はできそうなのでそっちにするかもです

>>810
じょーはAVE自分で予約してったぜえええええええええええええええええええええええええええええ♪
なんでも試してみなきゃ損だろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

ろーかる線は電話予約か窓口販売のみだったから時刻列車番号ぷりんとあうとしてもってったぜえええ♪

>>800
そうなんだ、じゃ俺が見たのもカバだったんだろうな、きっと。
下戸な俺としては、朝は緑茶でも飲みたいところだが。

>>810
日本人ならパスポート番号で問題ないよ。他にIDってないだろ？
ネット予約したら確認画面を印刷して、発車時刻1時間前までには
駅窓口かRENFEのオフィスに行って発券してもらう、はず。
このへんの条件はよく確かめておいたほうがいい。
面倒なら代理店に頼めば、ホテルまで券届けてくれるサービスもある。

>>812
俺は金曜出発だけど今日までにお金振り込めば明日、明後日に届く
って言われたから今日振り込んだよ。きっと来週には余裕で間に合うよ。

EU圏在住の人は必ずID（背番号）持ってるらしいし、そのカードを携帯し
空港等で提示するのは当然らしい。バラハス空港で保安官に「おまい
IDねーのか、あぁん？」と言われて往生したｗ　「日本にはねーよ」と言って
も通じないし。

>>812
Spanairの方が安いかもよ

>>792
>そんな人いっぱいいるじゃん。チミが何処を基準にしてるか知らないけど。
>サンツ駅のカフェテリアでさえ、朝9時からポテトフライとイカリングと
>ビールで談笑しているお兄さんたちを見たことがある。

＝「チミ」…ですか。
　11時の休憩は一般の仕事人の時間帯の話なのに、
　旅行者が殆どの「サンツ駅のカフェテリアでさえ」の
「でさえ」の例えが良く解りませんが。
　それに「見たことがある」って、もしかして一回ですか。

　そうですか、
　今まであまり気にした事はありませんけれどもそんなに酒飲んでいますかね。
　なんとなくみんなコーヒーかジュース＋クロアッサンの記憶ならありますが。
　これから仕事で出張する人、もしくは朝に到着した旅行者が
　いつまでも駅でウロウロして酒飲むとは思えないので
　飲んでいるのは旅行で出発する人が殆どでしょうか。
　しかも一般に９時には休憩はないので近所の仕事人ではないでしょう。
　おそらく肉体労働者さんなら時に酒も飲みましょうが、
　それならサンツの下のジプシーも住む安いエリアのBARでしょうし。

　長くなりましたが言いたいのは、
　そんなにスペイン人は飲んだくれていないので
　この板の人に誤解しないで欲しいということです。

>>801
「Cavaといえばニドルコウのボデガに行ってきます」

＝私が知らないだけでニドルコウというBodegaがあるかもしれませんが
　（そのときはすみません）、もしかして
　ニドルコウじゃなくて-CODORNIU-（コドルニゥ）ではありませんか？

>>818
そのとおりです（笑）
どーもコドルニウをニドルコウと書いてしまうorz
何度も間違ってるので流石に覚えたと思っていたのに…

>>814
>>813
パスポート番号入力してみたんですが次に進めませんでしたorz

>>817
>>そんなにスペイン人は飲んだくれていないので
>>この板の人に誤解しないで欲しいということです。

別に誤解はしてないと思うが。
スペイン人はのべつまくなしに飲んでいるけど、
飲まれている人は一人もいないから。
誰もビールごときでは酔わないんだよ。
あれはレフレスコスという種類の飲み物で酒ではないんだ。
昼間だからしっかりしているのかというと、
夜だって、日本人みたいに飲んだくれて、愚痴こぼしたり、
管を巻いている人はほとんどいない。

>816

>「日本にはねーよ」

住民基本台帳番号の立場がネーゾ

>>819
まあ残念ですことあはははははははははははははははははははははは♪

ろーま字抜かした7桁の数字でもだめなのかしら？

>>816
空港の保安官でもそんなことあるんだ。んで、どう説明したの？
俺もスペインの友達に「日本にはID番号もカードも無い」って
話したとき、理解してもらえなかったよ。
あーでも>>821の言うとおり、基本台帳番号ってIDだよな。そうか。

>>819
えーまじー！？俺が去年予約したときはパスポート番号でOKだったが。
じょーの言うとおりにしてみてもだめかい？

>>817
そんなにムキになって反論されてもな・・・
自分の話をちょっとでも否定されると気に食わない人っているよね。
それはともかく、よく酒を飲む＝飲んだくれではないとオモ。
アルコール分解酵素の量と酒文化の深さの問題だとオモ。
下戸の俺にはうらやましいよ。まあ飲みすぎは良くないけどな。

>>823
パスポート番号でもダメでした
なんでだろー

>>824
今俺もRENFEのサイト見ようとしてるんだけど、
サーバーエラーになっちゃうよ。システム障害なのかな。
力になれなくてゴメン。

さっきRENFEのIDもらえました

1回目はパスポートNO.を9桁全部いれてNG
2回目英語のページからやってみたけどNG

3回目頭から8桁でやめてみたら”APELLIDOS”を両方とも30字以内？で入れろと言うので
2nd Apellido も プリメロと同じ苗字を入れてみました。
そしたら納得してくれたみたいです。

>>826
やってみましたがやっぱダメでした。
無理なのか・・・

おそレスだけど、ちなみに>>777の
＞朝の11時だというのにバルは、ビールでトルティリャをつまみにごった返している。
はどこの町の話？

>>828
777が来ましたよ。
pincho de tortillaが2度目の朝食になっている地方、Castilla y Leonなら
どこに行ってもそうだよ。皆、一杯のビールを軽くのみほして、
つぎの仕事に戻っていく。誰も飲んだくれてはいない。
もちろんコーラやジュースの人もいるだろう、それは本人の自由。
日本でビールに清涼感がないのはなんでだろう？

>>821
そういえばそんなものもあったような
顔写真つきカードなんてのもあったっけ。でもEU圏のIDカードとは
性格が違うと思う。あの番号はIDであり免許番号でありパスポート
番号であり納税番号であり、すべての番号は統一されてるんだそうだ。

>>823
「日本ではパスポートがIDなんだお」って言ったら5分くらい逡巡していたよう
だが、結局番号控えて「イってよし」って言われた。搭乗時間が迫ってたので
ドキドキした。

日本だと仕事終わるまでは 酒なんて！ て意識が強いから

シエスタやら777さんのようなエピソード聞くと、ほんまかいな？！て気にはなります…w
日本だと酒ってなんかよし！飲むぞ！て感じでスタートするし…
国も変われば、常識も変わりますね。

質問です。

明日、昼過ぎにビルバオのバスターミナルに到着予定です。
飛行機は夜なので、午後ビルバオで過ごしたいのですが、スーツケースを引きずるのはつらいので荷物を預けたいのですが、バスターミナルで預かってもらえるのでしょうか？

ビルバオへは電車利用して行ったので、バスセンターは知らないが多分問題ないでしょう。

>>827
IDは無事にとれましたか？？
現地でチケ取りに時間つぶすのもったいないし、予約して行きたいですよね
自分が他にやってみたこと、というと
cookieの設定をチェックして
1st→受け入れる　にしたことぐらい
まとはずれなこと言ってたらごめんなさい

じょーのだーとすでるくりよんて見てみたぜええええええええええええええええええええええ♪

第二の姓（Apellido #2）は>>826と同様に苗字をもう一度入力したぜええええええええええええええ♪
すぺいんは普通は父方＋母方両方の姓が苗字なんだがぱすぽーとと合わないと困るんでそうしたぜえええ♪

ぱすぽーとの番号はろーま字抜かした7桁の数字入れたぜええええええええええええ♪

あと考えられるのは郵便番号じゃないのかなあああああああああああああああああああああああああああ♪
上から5桁で入力してあるぜええええええええええええええええええええええええええええ♪

829
pincho de tortillaが2度目の朝食になっている地方、Castilla y Leon
＝結局スペイン全土の話ではないのか。

皆、一杯のビールを軽くのみほして、つぎの仕事に戻っていく。
もちろんコーラやジュースの人もいるだろう、それは本人の自由。
＝なんですか？それは？

僕は事実に対して誠実でありたいと考えています。
「日本の○○地方では○○してたから、日本は○○が一般的」と
普遍化して印象が決められたりするのは
長期的には日本の利益にはならないし、
それを認めることは相手に対して失礼だと思うし、
訂正することは人の礼儀に適っていると考えています。
細かいかも知れませんが、それを怠っていたせいで
アメリカの偏狭的な映画やレポートの影響による事実と異なる
おかしな日本人像が世界中で出来ているのも事実だと考えています。
寛容といい加減とは異なります。
それと同じ理由で指摘した次第です。
また地域文化意識の高いスペイン人にとって、
他地方のそれを普遍化されると不本意であることに
敬意を払うべきであるとも考えます。

スレ違いの長文で失礼しました。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
盛りあがってきたぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ♪

>>809

マドリッドはまだいってないのでわかりませんが、皆さんの書込みを読む限りとてもさむいようですね。

バルセロナはいまのところそれほどの装備は必要ないと思います
東京でいうところの3月中旬の陽気ぐらい
私（男性）はコートは昼夜ともに必要ないと思うほどですが、
連れ（女性）は夜は寒いと感じるようで、ダウンを着ています

今バルセロナです
昨日はサグラダファミリア、カサバトリョ、カタルーニャ音楽堂に行きました。
サグラダファミリアはすごいですね、螺旋階段があんなに高くて怖いとは知りませんでした。
カサバトリョはとても綺麗、でも値段が高すぎです

カタルーニャ音楽堂は、見学ツアーではなく、
当日ネットでコンサートのチケットを取って行きました。
ttp://home.palaumusica.org/index.asp?pIdioma=ang
見学ツアーは８ユーロ、私のいったコンサートは１２ユーロだったのでオトクでした。
夜はライトアップされていてとても綺麗でしたよ
でもなかはもっと綺麗、世界遺産らしいです

ちなみにリセウ歌劇場のチケットもネットでとれるようなのでみてみるとよいですよ
http://www.liceubarcelona.com/teatre_liceu.asp
当日券の発売は２時からで、ちょっと前から並ぶとよいみたいです
私はランチをゆっくり食べていて、２時半に行ったのですがもうありませんでした
ホセクーラのオセロみそこないました、残念

３日からパリ、スペインに行きます。
花粉症なのですが、今の時期そちらでの花粉量は
どの位なのでしょうか。私は東京在住ですが
それよりはマシなのかな･･･。

>>840

バルセロナは花粉飛んでないような気がします
私たちは二人とも中度の花粉症ですが、いまのところ対策なしで
問題はありません

>>841
レスありがとうございます。
バルセロナでは対策無しで問題ないのですね！
飛んでない位の程度なら強度の花粉症でも、
大丈夫そうですね。

グラナダ落ち着いてて好きだなあ
マドリードは工事だらけで汚くてあんまし
南米にきたのかとおもたお

>>834
>>835
ようやくうまくいきました。
直接Ｔｉｋｎｅｔのサイトに行ってみるとID Cardという表記になり、
パスポートの番号だけ入力してうまくいきました。

みなさん有難うございました。
早速寝台予約しますね。

7日は雨かあ(´･ω･`)

3月上旬に旅行行く人はどういう服を持って行きましたか?
上の方で半そでを来ている外国人もいたと読んだのですが、
薄手のカットソーも必要でしょうか。

>>830
へえ、あのID番号ってひとつでいろんな役割があるんだ。勉強になったよ。
空港の保安官はその説明で通してくれて良かったね。ヒヤヒヤするよね。

>>844
おお、予約できたんだ！すばらしい！なんかこっちまでホッとしたよ。

>>845
上の人も言ってるけど、バルセロナなど地中海沿岸はそれほど寒くないよ。
ただマドリードのように内陸部はかなり寒い。でも室内は暖房がきいてる。
俺は内陸北部に住んでたんだけど、5月初旬までシャツorセーター＋ダウンで
すごしてた。あと、足元から冷えがくるので厚底の靴は必須。
女性でおしゃれもしたい人なら、薄手のカットソーは数枚持っていくと
便利だよ。もちろん現地で買ってもいいんじゃない？

>832
ちゃんとコインロッカーあるから大丈夫ですよ。
鍵かかりづらくて苦労したけど。

>>840
スペインには花粉症がない。
理由は単純で、スギがない。
それどころか内陸は木がない、
セイタカアワダチソウすらない。

>>848
イトスギならあるけど、あれは花粉を出さないのだろうか・・・

オリーブ花粉症なんてあったら、スペイン人は大変だな。

前の人のアドバイスのおかげでRENFEのコードは貰えた。
よかったーそれじゃ券を予約しよっと、と、
日にちなんかを選んで(片道マドリッドからトレドまで）画面を進んだら、
下の方にスペイン語が！！（ｽﾍﾟｲﾝ語がｻﾊﾟｰﾘなので英語画面でやってた）
Tipo plazasってナニ？（Claseはおそらく等級で、Turistaは2等と判明）
２枚買いたいんですが、思うにPlazasが枚数なんでしょうか？
アホーな質問ですみません。ガイドブックの後ろを必死でめくりましたが、
確信がもてませんで･･･。

>>850
tipoはタイプ
plazaは席　

なので席種ってことではないでしょうか？

あれっ、英語でまだ予約できなかったっけ？>Renfe のNet

>>849
イトスギのアレルギーも現代の病気みたいだ。
あれるひあ・くぷれさせうす
というらしい。アンダルシアのほうでは深刻なんだとか。

他のところは全部英語なんだけど、なんか知らないけど、
この下の方の枠の中だけスペイン語になってる。

上から、
ida Tipo plazas ：sentada
Clase ：Turista（Plazas Turista）
Plazas　：（0Plazasから1Plazas、2Plazasと選べる）

と書かれてあります。
>>851さんに教えてもらい、Tipo plazas が席種ってことだとわかって、
一番下が枚数か？と思ったんですが、何せあてずっぽう。

>>854
おそらくそうだと思われます。
それで選択して次に言ってみればたぶん料金出ると思うので確認できるかと。
RENFEは予約キャンセルもできるみたいだから間違ってても何とかなると思います。
まあ次にいってみるとわかるかな？

854>855
ウス、とりあえずやってみまっス！

パラドールって今月の予約はまずムリですか？

突然スペインに行きたくなりまして。
折角個人旅行なら泊まってみようかなーと思ったのですが。

>>857
>>7のさいと見てみれよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
どこ行くのか知らんが空きがあったら可能だぜええええええええええええええええええええええええ♪

見方がわからないorz
ユーザーID要求されない…？

>>859
最初にあかうんとつくるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおん♪

>>856
できたのかなあ。多分大丈夫だと思われるけど。

グラナダ2日いるかグラナダ1日＋セビージャ（もしくはコルドバ）1日にするか今考えてます。
バルセロナへの移動があるので後者だとセビージャには9時間くらいしかいられないんですが。
時間短くしすぎるくらいならグラナダでゆっくりしてもいいなあとは思っていますがどうでしょうかねえ。

>>849
オリーブ花粉症もかなり深刻らしいよ。白い可憐な花だけど、
花粉に対するアレルギー反応は相当なものだと。

>>857
>> パラドールって今月の予約はまずムリですか？
今年はイースターが遅いので（4月9日から16日）、3月はがら空き。
予約センターを通すと時間がかかるので、直接、行きたいパラドールに
メールか電話をすること。英語が通じる。

なお、4月9日からは聖週間、セマナ・サンタといって、
学校も会社も休み、商店も休みだから、ここは避けてね。

>>861
グラナダからセビリャって、結構、遠いよ。
もたもたしてると半日かかる。

今バルセロナです。
今日はグエル公園に行きました。
それほど見所があるところでもないですが、半日ゆっくりしてきました。
ご飯を食べるところがあまりなくて、しかも結構高いので、
どこかで用意してからいくか、または戻ってきてから食べるかしたほうがいいかもしれません。
カタルーニャ広場の近くにいくつか大型スーパーがあるので、便利です。

また今日夜に軽く雨がぱらつきました。
折りたたみ傘を部屋においてきてしまったので、ぬれました。

↑↑↑↑コンビニみたいなのは点在してますか？

わあ、このスレの人親切でびっくり…。

バラドール、車ナシでも逝きやすい所でおすすめはありますか？
バスか電車で…。

>>867
ベタなところでグラナダ、対抗でコンポステーラ、レオン
眺めならトレド、ロンダ、ガリシアいくならバイオナ

>>866
865じゃないけど、中心部にはけっこうあるよ
日本みたいに24時間のところは少ないけど

>>867
素朴でかわいいパラドールならチンチョン
マドリッドからバス1時間で田舎気分が味わえる

予約サイトのアカウントって個人でも作れるの？
旅行代理店向けみたいに読めるんだが…。

Agency name*名前

Agency TIN (tax identification number)*パスポート番号でいい？
Fax* (without international prefix)
Agency Code* (only for Spain)
Contact person*名前
Position*　役職？

これらって適当に入れちゃっていいんでしょうか。

>>866
バルセロナについて印象しかわかりませんが、
小さめのコンビニらしき商店は点在しているようです
といっても品揃えが日本のコンビニとは違うので、
ちょっと特殊なものがほしいとなれば、
やはりいくつかスーパーを押さえておくと便利だと思います
小さめのスーパーは結構な頻度でみつかると思います
注意していたのは、日曜日にはほとんどお休みになってしまうことと、
治安の悪さが正直判断できないので、なるべく大型のところを選んでました

カタルーニャ広場のエル コルテ イングレス -EL CORTE INGLES-という
日本の伊勢丹みたいな百貨店の地下の食品売り場はとても広く、
お土産を買う日本人がたくさんいました（ちょっと値段が高めだと思いますが）

↑ありがとうございます。日本でいう、西友みたいな低価格で規模のあるスーパーみたいなのはありませんか？ デパ地下はどこも高めなんですね…

>>872
カタルーニャ駅から、ランブラス通りを
南（リセウ）方面に１００メートルくらいくだっていくと、
右側にチャンピオンというスーパーがありました
広さは１階と地下で西友サイズだと思います
日曜日もやっていて夜１０時ぐらいまでだと思います
この店はランブラス通りのこわそうな人たちも買いに来るみたいで、
お店の中でもドキドキします

西友サイズのお店も思ったよりいろんなところになるので、
それほど難なく見つけることができると思います

>>864
セビージャ（orコルドバ）いくなら朝八時発のバスで3時間くらいなので、
昼から夜までは大丈夫かなあと思っていました。
でも慌てるのもなんなのでグラナダに2日いようかなと思います。

それがいいね。　グラナダはアルハンブラ宮殿が有名だけどやっぱり良い。

パラドール、チンチョン良さそうだね。チンチョンて最初地名見たとき
東洋風の名前だなあと思ったが、関係あるんだろうか。
シグエンサなんかも雰囲気良さそうじゃね？電車で90分くらいだし。

>>876
ただその利便性からチンチョンは日本人その他ツアーの御用達に
なっているので、出くわすとやや騒々しいかも。

（｀ハ´　 ）<丶｀∀´>

報告遅れましたが>>856です。予約出来ました！お世話になりました。
気になった点といえば、
座席数だと思われる「Plazas」が、０Plazasから選べること。
０ってじゃあ買わないって事じゃん？!って突っ込みたくなりますが、
詳しいことはよくわかりません。
あとは席が1号車で座席番号01番でした。たかがトレドに行くのに、
１週間以上も前から予約する奴はいないっつー事でしょうか？ﾜﾊﾊ。

CHANPIONってスーパーどこにでもあるから便利だね。
エルコルテはグラナダにあったなあ
日曜はインド人の店くらいしかなくて大した食事できないよね〜

ぱきすたん人かもしれないぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪

>>880
インド人馬鹿にすんじゃねえぞ
てめえ、親に金出してもらって学校いったんだろ？

今は円安いからね〜アグアも高くて馬鹿にならない
そのてんインド人のスーパーのアグアは1.5ℓで１ユーロで安かったなあ

SEXSHOPってなにするの？

>>884

ただの得ろ本＆ＤＶＤ、大人のおもちゃ屋。

君の期待しているような奴はたしかサウナって名前のお店だ。

スペインにあるアメックスの両替所は、自社発行のトラベラーズチェックを手数料無しで換金してもらえますか？

私は今までにイギリスやフランスへは、何度か行った事があるのですが、その時は毎回日本で現地通貨建てのトラベラーズチェックを作って、それを現地に着いてからアメックスの両替所で現金に換えていたので。
これと同じようなことがスペインでも可能なのか気になって、カキコしてしまいました。

今バルセロナです。
今日はコロニア・グエル教会堂とモンセラットに行ってきました。
以下のページを参考にしました。

ttp://barcelona.s28.xrea.com/sightseeing/shorttrip/montserrat_cguell.htm
ttp://blogs.yahoo.co.jp/heemilly/8389644.html

今回選んだコースは、コロニア・グエル教会堂をみたあとモンセラットに向かい、
行きはロープウェイ、サンジョアンへのフニクラ、帰りはクレマジェラでした。
料金は
スペイン広場駅ーコロニア・グエル駅　1.75
コロニア・グエル駅ーMontserrat-Aeri駅　2.5
ロープウェイ　4.5
サンジョアンフニクラ　6.3
クレマジェラースペイン広場　7.1
でした。
コロニアグエルーAeriーロープウェイーモンセラットはセット券で買えると思います。

大変だったのは券売機で、
・タッチパネルの反応不良と誤動作でなかなか思い通りに進まない
・５０ユーロ札しか持ってないのに認識してくれず、買えなかった（別の券売機では10ユーロ札もだめでした）
・クレジットカードで買えるような仕様だけど、こっちも認証が通らなかった
といろいろありました。

あとは
モンセラットは食事の設備があまりよくないので、
お弁当を持っていったほうがいいかなということと、
トイレの数がとても少ないので困りました。

モンセラーに弁当？
巨大なカフェテリアはあるし、上にはレストランもある。
少年合唱団は聞いた？
あの天使の歌声を聞けば、何があってもすべて許せるけど。

>>888
食事について検索してみたら、あまりみなさんの感想がよくなかったので、
サンジョアンからハイキングして景色のいいところでサンドイッチとオムレツ食べました
合唱団聴きましたよー、カテドラルの高い天井にサウンドが充満する感じがとても感動的でした。

>>889
おっ、即レス。素晴らしい！
その程度の弁当ならあの巨大なカフェテリアに売ってたけどね。
カウンターの上に乗ってないときは、ボカディリョ・デ･トルティリャと
言えば、その場で作ってくれる。
教会の前の広場に面しているビルのひとつがホテルになっている。
そこのレストランに入って、ちゃんとした食事をすることも可能。

>>890
それは知りませんでした。
私は帰りのクレマジェラの待ち時間に、
カフェテリアでコーヒー飲んだくらいですが、
食事はちょっと割高かなあと思いました。
ホテルの食事はどうなんでしょうか。

>>887
券売機は壊れてたり調子が悪かったりすることが多いから、
むしろ有人窓口で買ったほうが早いらしいですよ。
日本と逆

どなたかｻﾝﾃｨﾘｬｰﾅ･ﾃﾞﾙ･ﾏﾙへ行った事ある方いませんか?
今歩き方読んでるんだけど、ここ中々良さげ。

>>893
ｻﾝﾃｨｼﾞｬｰﾅ･ﾃﾞﾙ･ﾏﾙ行った事あるよ。
町そのものが中世の町（または村）という感じ。
ただし建物の中は改装されていて、みやげ物やバール/レストラン
ホテルになっている。
それだけ多くの店が成り立つぐらいスペインでは観光名所。
あと近く（５ｋｍ位）のアルタミラの洞窟も素敵。

>>886
バルセロナのランブラス通り沿いの店は手数料なしだった。
俺はCDG経由でスペイン入りしたので、CDGのターミナル2Fの店で
替えたから他の店はわかんない。

fira de barcelonaの隣のホテルのビュッフェは美味かったな
どーしてスペイン料理は塩辛くて不味いんだろうね？
ヨーロッパはどこで食べても塩辛いの？
水が日本と違うのわかるけどどこも塩辛くて参ったよ
ミハスの地中海の見える店で食べた伊勢海老のスープは美味かったけどさ