【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【13】
1 ：異邦人さん：
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2 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 08:31:58 ID:RQ5qIzaN
過去スレ
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/ [dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/ [dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/ [dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/ [dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
[3] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
[4] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
[5] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html
[6] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/ [dat落ち]
[7] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/ [dat落ち]
[8] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095174078/ [dat落ち]
[9] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097384390/ [dat落ち]
[10] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/ [dat落ち]
[11] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105942296/ [dat落ち]
[12] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/
3 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 08:32:27 ID:RQ5qIzaN
関連スレ
子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028300077.html
続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/
子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028300077.html
続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/
4 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 08:32:58 ID:RQ5qIzaN
関連スレその２
子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html
子連れ（幼児）海外旅行、悪いかしら？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html
◆子連れ海外旅行を楽しむためのスレ◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1030/10308/1030870473.html
子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html
子連れ（幼児）海外旅行、悪いかしら？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html
◆子連れ海外旅行を楽しむためのスレ◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1030/10308/1030870473.html
5 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 08:33:27 ID:RQ5qIzaN
関連スレその３
★☆子連れ海外旅行☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1031/10317/1031717894.html
★☆子連れ海外旅行 パート２☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10428/1042862137.html
子供を海外旅行に連れて行く意味
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020763038/ [dat落ち]
★☆子連れ海外旅行☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1031/10317/1031717894.html
★☆子連れ海外旅行 パート２☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10428/1042862137.html
子供を海外旅行に連れて行く意味
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020763038/ [dat落ち]
6 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 08:35:09 ID:RQ5qIzaN
夜中に前スレが埋まってしまったので、僭越ながらたててみました。
・・・重複してないよね？してたらスマン＞all
・・・重複してないよね？してたらスマン＞all
7 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 08:37:47 ID:RQ5qIzaN
8 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 08:45:09 ID:pqFPviOx
今日のいつもの人のIDは、SYV91RrUの様です。
10 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 09:32:58 ID:jg+kQTKO
わざわざ埋め立ててくれるんだからよっぽどこのスレ好きなようだねw
11 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 13:44:38 ID:cfdv3tqY
きっとこのまま放置しといても勝手に1000まで埋めてくれるよw
自作自演乙
13 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 13:57:58 ID:cfdv3tqY
いつもの人ID変えてｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!
ていうか、最近ＤＱＮ報告とやら少ないね。
どこでもＤＱＮ親子だらけなんでしょ？ＧＷはどこにも行かなかったの？
たまには捏造じゃない本物の話し聞かせてよ
どこでもＤＱＮ親子だらけなんでしょ？ＧＷはどこにも行かなかったの？
たまには捏造じゃない本物の話し聞かせてよ
本物のDQNの話、いっぱい載ってるのに。
「いつもの人」の妄想話、本物のDQN親子の話だよ？
これじゃ満足できないかもしれないけど、スレ的にはOKだけど。
「いつもの人」の妄想話、本物のDQN親子の話だよ？
これじゃ満足できないかもしれないけど、スレ的にはOKだけど。
>>16
そんなあなたにバッチリあったｽﾚ見つけますた。
海外行ったことない人が適当に話を合わせるｽﾚｯﾄﾞ7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106356395/l50
そんなあなたにバッチリあったｽﾚ見つけますた。
海外行ったことない人が適当に話を合わせるｽﾚｯﾄﾞ7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106356395/l50
>>17
意味不明。ちょっと外してないか？
意味不明。ちょっと外してないか？
たしかにFrequent Flyerとは言えないね。飛行機は一年に4往復程度と思う。
一生懸命煽ってるみたいだけど、あなた下手だね。２ちゃんねるは最近始めたの？
一生懸命煽ってるみたいだけど、あなた下手だね。２ちゃんねるは最近始めたの？
>>20
おお！これは2ｃｈのプロの方でしたかw それは失礼
で、2ｃｈのプロになると、何か良いこと有りますか？
1日に何時間くらいモニターの前にいれば、プロになれますか？
今朝も、早朝からいらしていた様ですが、国外在住の方ですか？ﾌﾟ
おお！これは2ｃｈのプロの方でしたかw それは失礼
で、2ｃｈのプロになると、何か良いこと有りますか？
1日に何時間くらいモニターの前にいれば、プロになれますか？
今朝も、早朝からいらしていた様ですが、国外在住の方ですか？ﾌﾟ
2chのプロｗはアメリカから国際線に乗ってラスベガスに行くぐらいだもの、
そりゃーもうねえｗ
確かに適当に話し合わせるスレのほうが合ってそうだよね、「いつもの人」は
そりゃーもうねえｗ
確かに適当に話し合わせるスレのほうが合ってそうだよね、「いつもの人」は
んー、君やっぱり面白くない。ありきたりすぎ。
もう寝るわ
もう寝るわ
24 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 14:43:14 ID:cfdv3tqY
>>23
この人(･∀･)ｵﾓﾁﾛｲﾈ
この人(･∀･)ｵﾓﾁﾛｲﾈ
さすが、2ｃｈのプロだ！
ﾁｭｺﾞｲﾈ
ﾁｭｺﾞｲﾈ
28 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 16:38:03 ID:cfdv3tqY
>>1
スレ立て乙。
>>一部を除く皆さん
あんまりプロの人をいじめるなよｗ
世の中には「迷惑」の基準が、普通の人とは違ってる人もいるんだろう。
単に「迷惑をかけるべきではない。かけるなら、かけないようになってから
旅行をしろ」ということすらわからない人が。
そういう人たちには、何をいっても無駄と思われ。
スレ立て乙。
>>一部を除く皆さん
あんまりプロの人をいじめるなよｗ
世の中には「迷惑」の基準が、普通の人とは違ってる人もいるんだろう。
単に「迷惑をかけるべきではない。かけるなら、かけないようになってから
旅行をしろ」ということすらわからない人が。
そういう人たちには、何をいっても無駄と思われ。
30 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 05:57:43 ID:9mok7gV5
昨日の某所からの帰国便のB767
トイレから出た漏れに、後方から走ってきた餓鬼がおもいっきりぶつかってきた。
機内は「学校の廊下と一緒」走ってはいけません。
しかし、漏れの肘に、おもいっきり額をぶつけたらしく、脳震盪でも起こしたような表情だった。
無視して自分の席にもどったが、
漏れは鬼か？
トイレから出た漏れに、後方から走ってきた餓鬼がおもいっきりぶつかってきた。
機内は「学校の廊下と一緒」走ってはいけません。
しかし、漏れの肘に、おもいっきり額をぶつけたらしく、脳震盪でも起こしたような表情だった。
無視して自分の席にもどったが、
漏れは鬼か？
子供は本当に走っていたのか？
一回だけ走る子供みた
つまづいて重心傾き鼻をヒジカケにぶつけ泣いてた
バチかぶったと思った
つまづいて重心傾き鼻をヒジカケにぶつけ泣いてた
バチかぶったと思った
>>33
トイレのドアじゃなく、>>30本人にぶつかった、しかも肘vs.額ってことは
多分>>30の後ろか横からガキがぶつかって来たんだろう。
子供が走ってないのにそんな激しい衝突が起きるとしたら、>>30がトイレを
出た後に何らかの理由で後ろ向き、あるいは横向きでダッシュを始め、
歩行中あるいは通路に静止していたガキにぶつかったというころになるが・・・
トイレのドアじゃなく、>>30本人にぶつかった、しかも肘vs.額ってことは
多分>>30の後ろか横からガキがぶつかって来たんだろう。
子供が走ってないのにそんな激しい衝突が起きるとしたら、>>30がトイレを
出た後に何らかの理由で後ろ向き、あるいは横向きでダッシュを始め、
歩行中あるいは通路に静止していたガキにぶつかったというころになるが・・・
どちらにせよ、相手が口うるさい白人じゃなくてよかったね
訴えられていたかもよ
訴えられていたかもよ
>>36
そうだね、そのガキのぶつかったのが訴訟大国出身の口うるさい白人じゃなくて。
相手が白人の子供で、突き飛ばされてどっかにぶつかって大泣き、でも打ち所が
ハッキリしないとなったら、マジでドクターコールがかかるし、そうなると事故の詳細が
日誌に記載されるしね。もちろん白人親は「躾のなっていない野蛮なアジア人の子供が
うちの子供を突き飛ばした」というスタンスで、事を大きくすることに躊躇ないしだろうし、
日系、非日系を問わずクルーは白人に弱いからそっちの立場寄りになるのは仕方がない。
そうだね、そのガキのぶつかったのが訴訟大国出身の口うるさい白人じゃなくて。
相手が白人の子供で、突き飛ばされてどっかにぶつかって大泣き、でも打ち所が
ハッキリしないとなったら、マジでドクターコールがかかるし、そうなると事故の詳細が
日誌に記載されるしね。もちろん白人親は「躾のなっていない野蛮なアジア人の子供が
うちの子供を突き飛ばした」というスタンスで、事を大きくすることに躊躇ないしだろうし、
日系、非日系を問わずクルーは白人に弱いからそっちの立場寄りになるのは仕方がない。
…頃しとくしかないな。
39 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 20:24:55 ID:M2LsAAig
フライト中、通路を歩いていて、走ってくる子供がぶつかってきたことは数回ある。
これがトイレ出た直後の出会い頭のことだったら、どっちかがケガしたかもね。
新幹線でなら、ひっとらえて説教したことはあるのだが、飛行機ではまだだな。
これがトイレ出た直後の出会い頭のことだったら、どっちかがケガしたかもね。
新幹線でなら、ひっとらえて説教したことはあるのだが、飛行機ではまだだな。
40 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 22:09:08 ID:k3MzSjvU
フライト中走るよ～@子供
だいたい親は寝てる
躾放棄してるドキュに限ってガーガー寝てるな
だいたい親は寝てる
躾放棄してるドキュに限ってガーガー寝てるな
子連れ客は、海外旅行に家族揃っていける私たちってスゴイ！特別！スペシャル！
って思いたいんだろうから、ちゃんと特別扱いしてあげればいいのになあ。
子供料金を設定して、「大人の２～３倍」ぐらいの料金にするってのはどうだ。
ガキ用ミールだの赤ん坊入れだの、はたまた玩具やったりペイントしたりで
手間と金がかかってんだから、それくらい払わせてもいいだろう。
そうすれば、
・赤ん坊のあいだは飛行機代がかからないという貧乏な理由で海外旅行をする馬鹿が減る
・割高な分は、迷惑料ということで一般客の運賃を下げることで、万が一うるさいガキが
いたときも、納得していただく（もちろん、だからといってガキが騒いでいいわけではない）
・割高な子供料金を払える家庭は、金持ちなわけで、ある程度のしつけもなされていると
期待できる、かもしれない
なんにでも「子供料金」っていう割引があるのが当たり前だという世の中だが、
ここらで考え直してもいいのではないか。
電車だって、騒ぐガキが大人の半額というのは変だろ。占有スペースの問題があるとしても
指定席などは大人と同額かそれ以上でいいはずだ。
って思いたいんだろうから、ちゃんと特別扱いしてあげればいいのになあ。
子供料金を設定して、「大人の２～３倍」ぐらいの料金にするってのはどうだ。
ガキ用ミールだの赤ん坊入れだの、はたまた玩具やったりペイントしたりで
手間と金がかかってんだから、それくらい払わせてもいいだろう。
そうすれば、
・赤ん坊のあいだは飛行機代がかからないという貧乏な理由で海外旅行をする馬鹿が減る
・割高な分は、迷惑料ということで一般客の運賃を下げることで、万が一うるさいガキが
いたときも、納得していただく（もちろん、だからといってガキが騒いでいいわけではない）
・割高な子供料金を払える家庭は、金持ちなわけで、ある程度のしつけもなされていると
期待できる、かもしれない
なんにでも「子供料金」っていう割引があるのが当たり前だという世の中だが、
ここらで考え直してもいいのではないか。
電車だって、騒ぐガキが大人の半額というのは変だろ。占有スペースの問題があるとしても
指定席などは大人と同額かそれ以上でいいはずだ。
42 ：30：2005/05/31(火) 06:27:58 ID:tTv5jaIx
多少大げさな書き方だったかもしれません。
基本的に、機内では大人も子供も静かにすべきと思っています。
いわゆるリゾート路線にも乗りますが、元気な「お子さん」はたくさんいらっしゃるようです。
B767で、2-3-2のY席ならびですが、主翼付近の-2の側にトイレがあります。
扉は二つ折りの内開きでした。
いきなり出てきたものにぶつかったという感じで、餓鬼はぽかーんでした。
親にでてこられてややこしいことにならないよう、すぐに席にもどりますた。
小心者でつ。
基本的に、機内では大人も子供も静かにすべきと思っています。
いわゆるリゾート路線にも乗りますが、元気な「お子さん」はたくさんいらっしゃるようです。
B767で、2-3-2のY席ならびですが、主翼付近の-2の側にトイレがあります。
扉は二つ折りの内開きでした。
いきなり出てきたものにぶつかったという感じで、餓鬼はぽかーんでした。
親にでてこられてややこしいことにならないよう、すぐに席にもどりますた。
小心者でつ。
44 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 09:19:20 ID:Wi6ps2jx
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
／ ／ > ） || || ( つ旦O ←>>43
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
（；´Д｀）＜ スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
／ ／ > ） || || ( つ旦O ←>>43
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
46 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 10:22:50 ID:d7QPV1wJ
＞＞４１
すばらしい。禿銅
すばらしい。禿銅
機内で歌う餓鬼に勘弁してもらいたい
歌い終わったら拍手する親も勘弁してほしい
オマエのガキは有名歌手じゃないかろうがー！
歌い終わったら拍手する親も勘弁してほしい
オマエのガキは有名歌手じゃないかろうがー！
48 ：ｷ：2005/05/31(火) 10:58:00 ID:hZA/yEqr
>>42
リスク回避という意味では正しい行動じゃない？
本当はガキを怒鳴りつけて欲しいところだが、想像を絶する価値観を持った親の可能性もあるから、あなたは正しいと思うよ。
特に楽しい旅行中ならなおさらね。
リスク回避という意味では正しい行動じゃない？
本当はガキを怒鳴りつけて欲しいところだが、想像を絶する価値観を持った親の可能性もあるから、あなたは正しいと思うよ。
特に楽しい旅行中ならなおさらね。
漏れも>>41に一票。
でもおかしな団体からクレームが来るかも？
でもおかしな団体からクレームが来るかも？
このスレの常連の皆さん
ただの「子嫌いDQN｣スレになってますけどどうしますか？
「子供が嫌いなのではなくて、それを連れているDQN親が嫌い」
なスレじゃなかったのでしょうか
ただの「子嫌いDQN｣スレになってますけどどうしますか？
「子供が嫌いなのではなくて、それを連れているDQN親が嫌い」
なスレじゃなかったのでしょうか
>>47
ジャイアン・リサイタル in 機内♪
ジャイアン・リサイタル in 機内♪
52 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 11:55:19 ID:WlmrHVdj
友達と買い物中に、親子連れと遭遇し、
友達が走り回っていた子供に足を踏まれた。
そこで、その子のお父さんから出た言葉は、
あなた、近づき過ぎですよ。
機内じゃないからスレ違いだけど、
こんな親子と狭い機内で一緒だったりしたら
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
です。
一般常識的に、お父さんが一言スミマセンで済む話しですよね。
友達が走り回っていた子供に足を踏まれた。
そこで、その子のお父さんから出た言葉は、
あなた、近づき過ぎですよ。
機内じゃないからスレ違いだけど、
こんな親子と狭い機内で一緒だったりしたら
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
です。
一般常識的に、お父さんが一言スミマセンで済む話しですよね。
53 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 12:24:17 ID:xgk2Cl5L
54 ：D：2005/05/31(火) 12:53:41 ID:hZA/yEqr
>>53
「近づかれたら足を踏んでいいと教える親のほうが勝ち」
「近づかれたら足を踏んでいいと教える親のほうが勝ち」
56 ：D：2005/05/31(火) 13:55:43 ID:hZA/yEqr
>>52
煽る気は全くないが、あなたが見た目や雰囲気的にナメられてるんだと思う。
そのバカ親も、相手が強そうな男だったり、ピシッと言い返しそうな女性ならそんなこと言わんだろう。
バカだったり、精神的に幼い人間ほど、相手の顔色や立場や状況や雰囲気に目ざといからさ。
現にあなたは言われっぱなしだったわけで、バカ親の長いバカ歴のカンは見事に当たったわけだな。
煽る気は全くないが、あなたが見た目や雰囲気的にナメられてるんだと思う。
そのバカ親も、相手が強そうな男だったり、ピシッと言い返しそうな女性ならそんなこと言わんだろう。
バカだったり、精神的に幼い人間ほど、相手の顔色や立場や状況や雰囲気に目ざといからさ。
現にあなたは言われっぱなしだったわけで、バカ親の長いバカ歴のカンは見事に当たったわけだな。
58 ：ｶ：2005/05/31(火) 14:38:45 ID:hZA/yEqr
偏った見解ならチラシの裏にでもどうぞ。
ナメられているかどうかが問題ではないのは、ｽﾚﾀｲ読めばわかること。
ナメられているかどうかが問題ではないのは、ｽﾚﾀｲ読めばわかること。
60 ：D：2005/05/31(火) 16:59:40 ID:hZA/yEqr
>>60
的はずれな独り言をしてる人が、他人の独り言を批判してる……
ヘンなの。
ID： hZA/yEqrの話にはそう思った根拠とかが書かれてないから、
「対クレーマー論」でしかないんですが、他人には偉そうですね。
スレタイに沿ったお話しで他人を批判されるならまだわかりますが。
的はずれな独り言をしてる人が、他人の独り言を批判してる……
ヘンなの。
ID： hZA/yEqrの話にはそう思った根拠とかが書かれてないから、
「対クレーマー論」でしかないんですが、他人には偉そうですね。
スレタイに沿ったお話しで他人を批判されるならまだわかりますが。
62 ：D：2005/05/31(火) 17:57:55 ID:hZA/yEqr
ハイハイ、わざわざIDまでさらしてご苦労な事ですね。
偉そうに方向性を指図する人が、他人に対して偉そう、と書いてる自己矛盾についてはどう説明するんだ？
偉そうに方向性を指図する人が、他人に対して偉そう、と書いてる自己矛盾についてはどう説明するんだ？
63 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 18:09:25 ID:4K1fRFIh
つか、ｄｑｎからも恐れられるような人間になったら、
私の価値観では終わりだな。
ヤクザかギャングかマフィアか麻薬常用者か・・・。
私の価値観では終わりだな。
ヤクザかギャングかマフィアか麻薬常用者か・・・。
>>62
偉そうに指図しているつもりはありませんよ。
言葉尻もID： hZA/yEqrよりよっぽど穏やかなつもりです。
自己矛盾は特にないと感じますが。
ID： hZA/yEqrと違うのは、「○○が△△だから＊＊ではありませんか？」
という「根拠」があることです。
ちなみに伺いたいのですが「IDをさらす」ってなんのことですか？
別にIPを晒しているわけではないので、意味がわかりませんが。
偉そうに指図しているつもりはありませんよ。
言葉尻もID： hZA/yEqrよりよっぽど穏やかなつもりです。
自己矛盾は特にないと感じますが。
ID： hZA/yEqrと違うのは、「○○が△△だから＊＊ではありませんか？」
という「根拠」があることです。
ちなみに伺いたいのですが「IDをさらす」ってなんのことですか？
別にIPを晒しているわけではないので、意味がわかりませんが。
>>64
自己レス>>62の
はっ、まさか「IDをさらす」の意図って、
自作自演だと思った＝IDをわざわざ変えた（と思いこんでる）＝「IDをさらす」
ってこと？
ID： hZA/yEqrは「自称：2chのプロ」の「いつもの人」ですか？
芸風が似ているようなｗ
自己レス>>62の
はっ、まさか「IDをさらす」の意図って、
自作自演だと思った＝IDをわざわざ変えた（と思いこんでる）＝「IDをさらす」
ってこと？
ID： hZA/yEqrは「自称：2chのプロ」の「いつもの人」ですか？
芸風が似ているようなｗ
67 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 21:57:17 ID:v/hQVk0F
>>66
たぁぶんあんた読み誤ってる
たぁぶんあんた読み誤ってる
69 ：D：2005/05/31(火) 22:10:45 ID:hZA/yEqr
ああ、いつもの基地外なんですね。
じゃ終了します。
基地外じゃあ何言ってもムダですから。
じゃ終了します。
基地外じゃあ何言ってもムダですから。
負け戦になりそうになると「キチガイ」「いつもの人」とかいいながら逃げるのがこのスレの常連
ろくに主張もなくてただの子供嫌い。「自分が子供嫌いだから子供は来るな」という非社会的な甘え。
だからいつまでたっても遊ばれるだけなんだよ
ろくに主張もなくてただの子供嫌い。「自分が子供嫌いだから子供は来るな」という非社会的な甘え。
だからいつまでたっても遊ばれるだけなんだよ
前から時々話しでてるんだが・・・
身障者の時とかお前らどう思ってるの？
やはり「身障者だから回りに迷惑かけそうなときは旅行を諦めろ」とか思ってるの？
身障者の時とかお前らどう思ってるの？
やはり「身障者だから回りに迷惑かけそうなときは旅行を諦めろ」とか思ってるの？
>>73
いずれ大きくなり分別がつく子供と、この先も背負う障害者を同列に
語れるだろうか？
いずれにせよここは海外で遭遇した子連れＤＱＮスレ。
まともな子連れ旅客もスレ違い。
障害を持つ旅客はなおさらスレ違い（しかもＤＱＮてわけじゃないし）。
いずれ大きくなり分別がつく子供と、この先も背負う障害者を同列に
語れるだろうか？
いずれにせよここは海外で遭遇した子連れＤＱＮスレ。
まともな子連れ旅客もスレ違い。
障害を持つ旅客はなおさらスレ違い（しかもＤＱＮてわけじゃないし）。
他人に迷惑をかける点では同じ。
たとえば知的障害者の大人が飛行機の中で大騒ぎしたとする
付き添いの人もつかれきってる
これ見てどう思う？
付き添いの人もつかれきってる
これ見てどう思う？
こちらも疲れきるし消耗するとは思うけれど、
DQN親子への感情とは全然違うな。
DQN親子への感情とは全然違うな。
子供を躾けられない馬鹿な親、子供を静かにさせられない愚かな親は、
それでも旅行せずにはいられないため、必死で周囲に許される条件を探っているようだ。
そして繰り出してきたのが、「知的障害者だったらどうか」。
語るに落ちるとはこのことだなあ。
自分の子供も障害児だから許してくれっていってるのか。
子供に対しても障害を持つ人に対しても失礼な話だ。
そういう親はきっと、なにより自分が行きたいから旅行するんだろうなあ。
それでも旅行せずにはいられないため、必死で周囲に許される条件を探っているようだ。
そして繰り出してきたのが、「知的障害者だったらどうか」。
語るに落ちるとはこのことだなあ。
自分の子供も障害児だから許してくれっていってるのか。
子供に対しても障害を持つ人に対しても失礼な話だ。
そういう親はきっと、なにより自分が行きたいから旅行するんだろうなあ。
81 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 06:25:44 ID:w/S5fjrS
障がい者と子供
同じ議論の土俵に載せるのもばかばかしい。
少なくとも、海外旅行板での話。
外見から見て昭かに知的障害者とわかるような人を伴っての海外旅行
これには、相当深刻な「事情」「理由」があると考えるのが『常識』
まわりは同情こそすれ、迷惑とは思わないのが普通の人間の感覚
80氏の「語るに落ちる」に胴衣
同じ議論の土俵に載せるのもばかばかしい。
少なくとも、海外旅行板での話。
外見から見て昭かに知的障害者とわかるような人を伴っての海外旅行
これには、相当深刻な「事情」「理由」があると考えるのが『常識』
まわりは同情こそすれ、迷惑とは思わないのが普通の人間の感覚
80氏の「語るに落ちる」に胴衣
結論として、知的障害者が機内で大きな声を出して騒いでも
「なにか事情があるんだな」と考えて不快に思う事は無い、ということだね
「なにか事情があるんだな」と考えて不快に思う事は無い、ということだね
83 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 07:28:54 ID:mRAh/zYB
子供が人に迷惑かける数年の間くらい
海外に遊びに行くのを我慢できないものなのだろうか・・・？
車で遊園地とかに行く程度じゃ我慢できないのかな？
うちの母が昔言ってましたが、私が赤ん坊の頃は近所の図書館に本を借りに行く時も
父と交代で片方が外で私を抱いて待っている間に片方が中で本を借りていたそうです。
そんな両親も今では外国旅行が大好きで1年に1度は外国に出かけますが、
退職して時間があるので行く予定の国の言葉を1年かけておぼえて（ラジオや市民講座等）
色んな言葉をある程度日常会話くらいはできるようになっています。
その勉強自体も趣味になっているようです。
私は今は両親と離れて暮らしていますが、そういう姿を見ていて
いくつになっても海外旅行くらいは楽しめると思うのですが。
恐らく何度も出てる話でしょうが、過去レス読んでいないのでゴメン。
海外に遊びに行くのを我慢できないものなのだろうか・・・？
車で遊園地とかに行く程度じゃ我慢できないのかな？
うちの母が昔言ってましたが、私が赤ん坊の頃は近所の図書館に本を借りに行く時も
父と交代で片方が外で私を抱いて待っている間に片方が中で本を借りていたそうです。
そんな両親も今では外国旅行が大好きで1年に1度は外国に出かけますが、
退職して時間があるので行く予定の国の言葉を1年かけておぼえて（ラジオや市民講座等）
色んな言葉をある程度日常会話くらいはできるようになっています。
その勉強自体も趣味になっているようです。
私は今は両親と離れて暮らしていますが、そういう姿を見ていて
いくつになっても海外旅行くらいは楽しめると思うのですが。
恐らく何度も出てる話でしょうが、過去レス読んでいないのでゴメン。
>>83
言ってることは全くその通りだが、まともな子連れ旅行者は
周囲に迷惑掛けないように最大限配慮しながら旅行してるわけだし、
迷惑かけそうだと思ったら、旅行自体を止める。
あなたの最初の３行の提案聞いたら、なおさらそう感じて止めるだろう。
このスレで話題になっているようなドキュンの親たちは、
そもそも他人の忠告など聞かないから、あなたの提案など絶対に聞くわけがない。
よって、まともな親子は旅を自粛し、ドキュン親子の比率がどんどん上昇してしまう。
言ってることは全くその通りだが、まともな子連れ旅行者は
周囲に迷惑掛けないように最大限配慮しながら旅行してるわけだし、
迷惑かけそうだと思ったら、旅行自体を止める。
あなたの最初の３行の提案聞いたら、なおさらそう感じて止めるだろう。
このスレで話題になっているようなドキュンの親たちは、
そもそも他人の忠告など聞かないから、あなたの提案など絶対に聞くわけがない。
よって、まともな親子は旅を自粛し、ドキュン親子の比率がどんどん上昇してしまう。
知人夫婦がアメリカのディズニーランドに３才･１才の息子二人連れていくらしい
息子達がミッキーに会いたいらしい
バカだ…
息子達がミッキーに会いたいらしい
バカだ…
>>85
どうせ航空券や入場料、ホテル代金が下の子は絶対タダ、上の子も幼児料金か
誤魔化してタダになるうちに行こうって魂胆だろ。
ミッキーに会わせるだけなら千葉でもできるし、本当に思い出にしたいなら少なくとも
下の子が4，5歳くらいにならなきゃ本人の記憶には残らないって。
それと知的障害者（特に自閉症系など、奇声をあげたりぶつぶつ変な事を言ったりする
タイプ）はルーチンを崩されるとパニックを起こしたりするから、海外旅行なんてまずしない。
飛行機に乗りたいって言ったら国内線で近場に行くくらい。
身体の健康にも問題のある人が多いから、それこそ海外で治療や手術を受ける、
という場合以外は敢えて医療事情の全く異なる外国に観光に行くなんて聞いたことがない。
どうせ航空券や入場料、ホテル代金が下の子は絶対タダ、上の子も幼児料金か
誤魔化してタダになるうちに行こうって魂胆だろ。
ミッキーに会わせるだけなら千葉でもできるし、本当に思い出にしたいなら少なくとも
下の子が4，5歳くらいにならなきゃ本人の記憶には残らないって。
それと知的障害者（特に自閉症系など、奇声をあげたりぶつぶつ変な事を言ったりする
タイプ）はルーチンを崩されるとパニックを起こしたりするから、海外旅行なんてまずしない。
飛行機に乗りたいって言ったら国内線で近場に行くくらい。
身体の健康にも問題のある人が多いから、それこそ海外で治療や手術を受ける、
という場合以外は敢えて医療事情の全く異なる外国に観光に行くなんて聞いたことがない。
>>85
どうせ本人達に言えないくせに・・・
どうせ本人達に言えないくせに・・・
>>87
本人達に直接その旨言うのが必ずしも良いとは限らない。
なぜ直接言わなければいけないんだろう？
その後の本人達同士の人間関係もあるだろうし、
言ったってわからないぐらい、頭の悪い自己中DQNかもしれないし
（アドバイスを諦めるレベルかもしれない）
本人達の人となりを把握する前に悪態をつくのって恥ずかしくない？
本人達に直接その旨言うのが必ずしも良いとは限らない。
なぜ直接言わなければいけないんだろう？
その後の本人達同士の人間関係もあるだろうし、
言ったってわからないぐらい、頭の悪い自己中DQNかもしれないし
（アドバイスを諦めるレベルかもしれない）
本人達の人となりを把握する前に悪態をつくのって恥ずかしくない？
息子達がミッキーに会いたいって…。すごい言い訳だなぁ。
自分が行きたいにしても、そんな乳幼児連れて楽しめるはずないのにね。
自分が行きたいにしても、そんな乳幼児連れて楽しめるはずないのにね。
アメリカは結構楽しめるよ。子供に対するサポートがしっかりしてるし
世間も子供づれに優しい。
確かに機内は辛いだろうが、きっと楽しい旅行になるよ。
世間も子供づれに優しい。
確かに機内は辛いだろうが、きっと楽しい旅行になるよ。
日本の子連れとアメリカの子連れの違いを育児板で垣間見ました
>>90
「普通の子連れ」にはサポートや優しさを提供してくれると思うが、
日本から赤をわざわざ自己満足だけのために連れて行くような「DQN親」の
振る舞いを見て、本来の優しさを提供するかどうかは疑問とﾓﾓﾜﾚ。
DQN全開だと、放置されたり、蔑みの目で見られることもアメリカは多いのだが。
「普通の子連れ」にはサポートや優しさを提供してくれると思うが、
日本から赤をわざわざ自己満足だけのために連れて行くような「DQN親」の
振る舞いを見て、本来の優しさを提供するかどうかは疑問とﾓﾓﾜﾚ。
DQN全開だと、放置されたり、蔑みの目で見られることもアメリカは多いのだが。
他人の赤ん坊の事までわざわざ気にしたりしないよ。
日本人みたいに他人の事なんて気にしないからね
日本人みたいに他人の事なんて気にしないからね
94 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 13:00:38 ID:LlGNJMsZ
海外のファミリー向け中級ホテルやファーストフードやファミレスで
親切にされたのを、そのまま海外の社会全体に通用すると思い込むのがDQN。
特に欧米では家族連れvs大人の場所がはっきりしてるから、後者に
子連れで行っただけでも白い目で見られることが多いし（シッターも
雇えないほど貧乏なんですか？みたいな）、そこで騒いだりしたら
つまみ出されるよ。マネジメントは日本よりもはっきりと、「他のお客様
の迷惑になりますので」って言うし、最初から○歳以下のお子様はお断り、
って明記してる所も多い。
親切にされたのを、そのまま海外の社会全体に通用すると思い込むのがDQN。
特に欧米では家族連れvs大人の場所がはっきりしてるから、後者に
子連れで行っただけでも白い目で見られることが多いし（シッターも
雇えないほど貧乏なんですか？みたいな）、そこで騒いだりしたら
つまみ出されるよ。マネジメントは日本よりもはっきりと、「他のお客様
の迷惑になりますので」って言うし、最初から○歳以下のお子様はお断り、
って明記してる所も多い。
正直、スマンカッタ！！
＼＼ 正直、スマンカッタ！！ ／／
+ + ＼＼ 正直、スマンカッタ！！／+
. ＿＿＿ . ＿＿＿ . ＿＿＿ +
/. ――┤ /. ――┤ . /. ――┤+
./(. = ,= | ./(. = ,= | ./(. = ,= |
+ . |||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/ +
（( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )）
ヽ （ ﾉ （ ヽ ノ ） ） ）
（＿）し し（＿） （＿_）＿_）
＼＼ 正直、スマンカッタ！！ ／／
+ + ＼＼ 正直、スマンカッタ！！／+
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（( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )）
ヽ （ ﾉ （ ヽ ノ ） ） ）
（＿）し し（＿） （＿_）＿_）
99 ：94：2005/06/02(木) 13:49:13 ID:LlGNJMsZ
>>96
興奮してるのはアナタ。>>94にはそのような単語がひとつも出てきませんが？ｗ
もしかして>>92のことなのかな？
＞「普通の子連れ」と「日本からわざわざ・・・」の違いって
そこで区切るからおかしくなる。
「普通の子連れ」 と
「日本から赤をわざわざ自己満足だけのために連れて行くような「DQN親」」
で区切ればいい。要は「赤」の有無。
興奮してるのはアナタ。>>94にはそのような単語がひとつも出てきませんが？ｗ
もしかして>>92のことなのかな？
＞「普通の子連れ」と「日本からわざわざ・・・」の違いって
そこで区切るからおかしくなる。
「普通の子連れ」 と
「日本から赤をわざわざ自己満足だけのために連れて行くような「DQN親」」
で区切ればいい。要は「赤」の有無。
＞それと、日本って「家族連れ」と「大人の場所」の区別してないか？
具体的には？
＞むしろアメリカよりそういう区別が激しい気がするのだが。
アメリカの高級レストランで子供の姿を見かけたことはないですが、
日本の高級レストランや寿司屋で、ママの会合につき合っている子供が
運動会をしている姿を見たことは何度もあります。
具体的には？
＞むしろアメリカよりそういう区別が激しい気がするのだが。
アメリカの高級レストランで子供の姿を見かけたことはないですが、
日本の高級レストランや寿司屋で、ママの会合につき合っている子供が
運動会をしている姿を見たことは何度もあります。
102 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 14:20:22 ID:LlGNJMsZ
>>101
ではアナタの体験をどうぞ、ってさっきから書いてます。
「いつもの人」どうぞ。
自分の体験だけは「アメリカの真実」で人の体験は「物証が少ない」ですか。
なんか都合の良い意見だけを汲み取る人なんですか？
実際>>95にも棲み分けがある、という意見が出ています。
ではアナタの体験をどうぞ、ってさっきから書いてます。
「いつもの人」どうぞ。
自分の体験だけは「アメリカの真実」で人の体験は「物証が少ない」ですか。
なんか都合の良い意見だけを汲み取る人なんですか？
実際>>95にも棲み分けがある、という意見が出ています。
要するに、DQN親は子供にかこつけて自分の要求を満たすことしか考えていないから
叩かれるのです。同じミッキーでもアメリカのが見たい、せっかくだから現地で話題の
高級レストランやカジノなど「大人の場所」にも行きたい、ブランド物のブティックにも行きたい。
でもそれらにまだ幼い子供を同伴することが本当に子供のためになるのか、そして現地の
スタンダードにおいて周りの人たちの迷惑にならないか、そこらへんを天秤にかけて評価する
ことができない人が多い。親になる資質がないのに親になってしまった人達なんですよ。
叩かれるのです。同じミッキーでもアメリカのが見たい、せっかくだから現地で話題の
高級レストランやカジノなど「大人の場所」にも行きたい、ブランド物のブティックにも行きたい。
でもそれらにまだ幼い子供を同伴することが本当に子供のためになるのか、そして現地の
スタンダードにおいて周りの人たちの迷惑にならないか、そこらへんを天秤にかけて評価する
ことができない人が多い。親になる資質がないのに親になってしまった人達なんですよ。
104 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 14:49:39 ID:v4J1w34/
そうか,DQN親はオトナではない、と考えれば、
少なくとも思考的にはすっきりするんだ。
それで迷惑が減るわけではないが。
少なくとも思考的にはすっきりするんだ。
それで迷惑が減るわけではないが。
知的障害と考えればなおすっきりする。
>>103-104
なるほどね。DQN親はきっと子供の頃からDQNに育つべく環境があったのかも。
「朱に染まれば赤くなる」という言葉がありますが、DQN親子を見て
「機内では走り回っても良いのか」「機内で赤が奇声を上げてもいいのか」
などと、DQNの行動があたりまえのものと勘違いされても困ります。
なんつっても、ID：A1ngnCVVは>>96の非礼も詫びられないDQNだし。
自分は>>92ではないが、あれぐらいの文章も読み取る能力がないのか？
なるほどね。DQN親はきっと子供の頃からDQNに育つべく環境があったのかも。
「朱に染まれば赤くなる」という言葉がありますが、DQN親子を見て
「機内では走り回っても良いのか」「機内で赤が奇声を上げてもいいのか」
などと、DQNの行動があたりまえのものと勘違いされても困ります。
なんつっても、ID：A1ngnCVVは>>96の非礼も詫びられないDQNだし。
自分は>>92ではないが、あれぐらいの文章も読み取る能力がないのか？
他人の事をDQNと決めつけてしまうのも非礼じゃないの？
>>107
上で述べているとおり、
『人を小馬鹿にした文章を、あろうことかレスアンカーの間違いで
別人に向け、なおかつその非礼を謝ろうとしない」
こんな人がDQNだと思います。
つまり>>107ではDQNが「DQNと決めつけられるのは非礼」と言っているわけですね。
先に謝れない人（＝DQN）が何いってるんだか。逆ギレｗ
上で述べているとおり、
『人を小馬鹿にした文章を、あろうことかレスアンカーの間違いで
別人に向け、なおかつその非礼を謝ろうとしない」
こんな人がDQNだと思います。
つまり>>107ではDQNが「DQNと決めつけられるのは非礼」と言っているわけですね。
先に謝れない人（＝DQN）が何いってるんだか。逆ギレｗ
罰として子連れ海外旅行を禁ずるｗ
111 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 17:07:45 ID:EAY2H+dI
いったい何なんだ、この幕切れは・・w
112 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 17:26:52 ID:3Gzrc74h
>>85
ミッキーは全世界で同時に出ることは無いので、浦安のも、ロスのもオーランドのも同じミッキーだと友達に言ってやれ。
ミッキーは全世界で同時に出ることは無いので、浦安のも、ロスのもオーランドのも同じミッキーだと友達に言ってやれ。
ミッキーは自転より速く移動する。
114 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 22:31:32 ID:yJl6Yz9p
まぁ、海外に行くのに、子供をだしに使うってことですか、、。
なんだかなぁ。
なんだかなぁ。
知的障害と言うより、発達障害かと・・・
116 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 00:09:53 ID:vh5FYrOy
今回は埋め立てしないんですか？ ＞ いつもの人
そう言えば、前スレの最後で
>http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/989
などと言っていたが、この人はテントに泊まって飯盒炊爨しないと『本当のキャンプ』じゃないと思ってるんだろうな。
この人の発言からは、日本人の『常識』（それも一昔前の）を基準に、米国の中の下くらいの生活を見た驚きが伝わってくる。
ところがこのスレには、欧米のミドルクラスの暮らしをある程度知っている人間も多くて、「いつもの人」が自分しか知らないと思って得意気に指摘するのが可笑しくて堪らない。
つい、からかって見たくなるわけだ。
>http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110901693/989
などと言っていたが、この人はテントに泊まって飯盒炊爨しないと『本当のキャンプ』じゃないと思ってるんだろうな。
この人の発言からは、日本人の『常識』（それも一昔前の）を基準に、米国の中の下くらいの生活を見た驚きが伝わってくる。
ところがこのスレには、欧米のミドルクラスの暮らしをある程度知っている人間も多くて、「いつもの人」が自分しか知らないと思って得意気に指摘するのが可笑しくて堪らない。
つい、からかって見たくなるわけだ。
119 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 09:58:52 ID:1NC2IPix
上レスで３才と１才の息子がミッキーに会いたいらしく
渡米する知人ですが７月頭に出発らしいです。
誰かが指摘していたように１歳児はチケットレスらしい
この知人夫婦に言わせると子連れは席優先らしく
空席でやすいところで親子４人悠々自適に旅したいらしい
赤はただでいくなら最初から最後まで膝に乗せとけ！と伝えたけど
どうなることやら・・
皆さんと同じ便にならないことを祈ってます
渡米する知人ですが７月頭に出発らしいです。
誰かが指摘していたように１歳児はチケットレスらしい
この知人夫婦に言わせると子連れは席優先らしく
空席でやすいところで親子４人悠々自適に旅したいらしい
赤はただでいくなら最初から最後まで膝に乗せとけ！と伝えたけど
どうなることやら・・
皆さんと同じ便にならないことを祈ってます
ミッキーは日本にもいる
こういう親は伝染病にかかっても隠して旅立ったりするんだろうな
こういう親は伝染病にかかっても隠して旅立ったりするんだろうな
>>119
＞３才と１才の息子がミッキーに会いたいらしく
１才の息子が「ミッキーに会いたいでちゅ」とか言ったのかな？
それとも親には聞こえてくるのか。
おとなしくしててくれるなら同じ便でもいいです。
７月に渡米予定はないけどｗ
最近混雑はバラける傾向にあるので、案外赤ちゃん分の座席がなくて
本当にひざに乗せっぱなしになったりして。
バシネット使える大きさなのかな？
＞３才と１才の息子がミッキーに会いたいらしく
１才の息子が「ミッキーに会いたいでちゅ」とか言ったのかな？
それとも親には聞こえてくるのか。
おとなしくしててくれるなら同じ便でもいいです。
７月に渡米予定はないけどｗ
最近混雑はバラける傾向にあるので、案外赤ちゃん分の座席がなくて
本当にひざに乗せっぱなしになったりして。
バシネット使える大きさなのかな？
たぶん１才の方が機内で飲み過ぎから脱水症状起こして死ぬよ。
飛行機でアルコールは控えめにするべき。
飛行機でアルコールは控えめにするべき。
1歳じゃバシネットは苦しいかもね。
126 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 10:48:18 ID:xHOzIF7s
>122
ﾐｯｷｰは一人（匹？）しか居ない
ﾗｼｲ
ﾐｯｷｰは一人（匹？）しか居ない
ﾗｼｲ
128 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 19:31:40 ID:0ViWkr6V
この板の子連れ海外旅行スレに
赤を渡米させレンタカーで全米制覇ねらってる親を
叱ってください
赤を渡米させレンタカーで全米制覇ねらってる親を
叱ってください
>>128
日本の感覚で赤を連れまわすと「児童虐待」で逮捕、子供は取り上げられ親はムショ行き
て事になりかねないぞ。
まず、夏場の日本でもうるさく言われるが、車の中に子供置き去り（留守番）は、児童虐待。
また、大抵の州では子供だけで留守番させる（ホテル等に子供をおいて、親は外に）も児童虐待。
子供が病気になった場合は、英語で病状を説明しなけりゃいけない。おまけに、医療システムも
違うから、田舎の街とかになると紹介者等がないと、地元のホーム・ドクターにすらかかれない
て事もある。
国土が馬鹿っ広いから、途中でガソリン、水、食料、オムツがきれたらかなり悲惨だし、日本
みたいにアチコチにコンビニがあるワケでもない。大人だけならば自己責任だが、赤連れの場合
は「頃す気か？」だよ。
（本屋で「子連れのバックパッカーの勧め」みたいな本があるが、あれは半ばプロの旅慣れた人
だからなぁ）
日本の感覚で赤を連れまわすと「児童虐待」で逮捕、子供は取り上げられ親はムショ行き
て事になりかねないぞ。
まず、夏場の日本でもうるさく言われるが、車の中に子供置き去り（留守番）は、児童虐待。
また、大抵の州では子供だけで留守番させる（ホテル等に子供をおいて、親は外に）も児童虐待。
子供が病気になった場合は、英語で病状を説明しなけりゃいけない。おまけに、医療システムも
違うから、田舎の街とかになると紹介者等がないと、地元のホーム・ドクターにすらかかれない
て事もある。
国土が馬鹿っ広いから、途中でガソリン、水、食料、オムツがきれたらかなり悲惨だし、日本
みたいにアチコチにコンビニがあるワケでもない。大人だけならば自己責任だが、赤連れの場合
は「頃す気か？」だよ。
（本屋で「子連れのバックパッカーの勧め」みたいな本があるが、あれは半ばプロの旅慣れた人
だからなぁ）
旅慣れてない奴が思いつくはずもなく・・
よけいなおせ・・（ry
よけいなおせ・・（ry
131 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 14:58:51 ID:EZf9EP4s
自分は赤が泣くのはしょうがないと思う
でも5才ぐらいの子供が騒ぐのが許せん
騒ぐぐらいなら密室に連れてくるなと思う
東京→福岡をよく使うんだけど
これぐらいの時間をじっとしてれない子供がいた
5才ぐらいの兄弟が座席でジャンプして
遊んでいた
後ろにいて目があったから
「椅子は座るものなんだよ。」と注意したら
「ばーか！意味わかんね」といわれた
頭きてスッチーを読んで、親や周囲に聴こえるように
子連れのマナーをスッチーに説教してやった
最後に「親にくれぐれも伝えてください」といった
前座席に座る親の顔は見えないがスッキリした
親は一言謝るかな？と思ったら
最初から最後までムシのしっぱなし
ＤＱＮの子供はＤＱＮですね
でも5才ぐらいの子供が騒ぐのが許せん
騒ぐぐらいなら密室に連れてくるなと思う
東京→福岡をよく使うんだけど
これぐらいの時間をじっとしてれない子供がいた
5才ぐらいの兄弟が座席でジャンプして
遊んでいた
後ろにいて目があったから
「椅子は座るものなんだよ。」と注意したら
「ばーか！意味わかんね」といわれた
頭きてスッチーを読んで、親や周囲に聴こえるように
子連れのマナーをスッチーに説教してやった
最後に「親にくれぐれも伝えてください」といった
前座席に座る親の顔は見えないがスッキリした
親は一言謝るかな？と思ったら
最初から最後までムシのしっぱなし
ＤＱＮの子供はＤＱＮですね
久々に覗きました。
香ばしい方が居ますね～～。やっぱこのスレ楽しいわ。
香ばしい方が居ますね～～。やっぱこのスレ楽しいわ。
↑おまえさんが香ばしいの
134 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 10:29:41 ID:PNCpIxoN
帰ってきました。
【行き】
2歳くらいの女の子。とりあえずは、泣く。騒ぐ。
けれども、親が迅速におとなしくさせていた。もちろんこちらには不快感ナシ
他人の子なのに、「かわいい」なと思うほど。
【帰り】
4歳くらいの男の子。何故かしらわざとドスドスと音を立てて、機内のお散歩。
バスライトイヤーのモーター駆動のおもちゃで騒ぎまくり。
もちろん親は放置。
DQN一族に殺意を抱くほど。
単純に他人にもかわいいなと思われた方が、その子のためにもなると思うのだが？
【行き】
2歳くらいの女の子。とりあえずは、泣く。騒ぐ。
けれども、親が迅速におとなしくさせていた。もちろんこちらには不快感ナシ
他人の子なのに、「かわいい」なと思うほど。
【帰り】
4歳くらいの男の子。何故かしらわざとドスドスと音を立てて、機内のお散歩。
バスライトイヤーのモーター駆動のおもちゃで騒ぎまくり。
もちろん親は放置。
DQN一族に殺意を抱くほど。
単純に他人にもかわいいなと思われた方が、その子のためにもなると思うのだが？
135 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 11:08:12 ID:NMD6blS2
散歩はカンベン
>>134
最後の一行に同意。
最後の一行に同意。
悲しいことに、子供は親を選べない。
>>134
「予想されるいつもの人の反応」
１．ちょっとでも声を出したり身体を動かすたびに制止する親の心労を想像しろ。
２．規制されてばかりでは性格が歪む。
３．他人の子だろうが、かわいいのはあたりまえ。
４．４歳児に「ドスドス」歩くほどの体重があるのか？
５．おもちゃのモーター音が飛行機の騒音より大きいわけない。
６．ほんとに放置なのか？見てないときに注意していないと何故言える。
７．殺意など抱くほうがDQN。
「予想されるいつもの人の反応」
１．ちょっとでも声を出したり身体を動かすたびに制止する親の心労を想像しろ。
２．規制されてばかりでは性格が歪む。
３．他人の子だろうが、かわいいのはあたりまえ。
４．４歳児に「ドスドス」歩くほどの体重があるのか？
５．おもちゃのモーター音が飛行機の騒音より大きいわけない。
６．ほんとに放置なのか？見てないときに注意していないと何故言える。
７．殺意など抱くほうがDQN。
>>138
本人かとオモタwww
本人かとオモタwww
>>141
やあいらっしゃい。相変わらずつまらないね。あなた
やあいらっしゃい。相変わらずつまらないね。あなた
とりあえず、ｱｹﾞ
ドスドス歩くガキには風船つけとけや。
そのまま機外に出しても○
そのまま機外に出しても○
148 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 06:12:53 ID:8E/tXyML
日本人だらけの南の島
外側利がーホテルに付属のモールがある。そこのベーカリーは、パンやケーキを棚に並べてトングで取ってくるタイプの店。
表から商品が良く見える配置。
いかにもDQNそうな母と餓鬼。
やってくれましたよ。パンに指で「ブスッツ」って。
日本なら、「子供がしましたので、、、。」とか言って代金払うだろ、普通。
で、その母子、「あっ」と小さく声をあげて逃走ですよ。
英語であやまれなくても日本語であやまれば良いのに。
日本人の恥でつね。
外側利がーホテルに付属のモールがある。そこのベーカリーは、パンやケーキを棚に並べてトングで取ってくるタイプの店。
表から商品が良く見える配置。
いかにもDQNそうな母と餓鬼。
やってくれましたよ。パンに指で「ブスッツ」って。
日本なら、「子供がしましたので、、、。」とか言って代金払うだろ、普通。
で、その母子、「あっ」と小さく声をあげて逃走ですよ。
英語であやまれなくても日本語であやまれば良いのに。
日本人の恥でつね。
>>148
＞日本なら、「子供がしましたので、、、。」とか言って代金払うだろ、普通。
いやいや、そういう人は日本国内で同じ事をやっても逃走or無視ですよ。
こういう人は自分自身の逃走行為を恥ずかしく思わないのだろうか。
＞日本なら、「子供がしましたので、、、。」とか言って代金払うだろ、普通。
いやいや、そういう人は日本国内で同じ事をやっても逃走or無視ですよ。
こういう人は自分自身の逃走行為を恥ずかしく思わないのだろうか。
150 ：ｶ：2005/06/14(火) 09:53:48 ID:uBA9F3sB
>>150-151
『詭弁のナントカ』って奴ですね(w
『詭弁のナントカ』って奴ですね(w
153 ：2：2005/06/14(火) 10:27:02 ID:uBA9F3sB
カとか２って何か意味あるのか？w
自己主張？
何れにしても食いつくとこ間違ってないか？w
自己主張？
何れにしても食いつくとこ間違ってないか？w
156 ：M：2005/06/14(火) 12:12:03 ID:uBA9F3sB
>>154>>155
そうじゃなくてさ、いくら２ちゃんだって、スレタイ通りじゃないと言われたって、
あんな言葉を使うヤツに他人の子供を否定する資格があるのか？と言いたいのだよ。
ここまで説明しないと意味わからんかな？
そうじゃなくてさ、いくら２ちゃんだって、スレタイ通りじゃないと言われたって、
あんな言葉を使うヤツに他人の子供を否定する資格があるのか？と言いたいのだよ。
ここまで説明しないと意味わからんかな？
>>156
> あんな言葉を使うヤツに
>>148の言葉使いが知的だとは思わないが、あなたが問題にしてるのは「外側利がー」「でつね」でしょ？(>>150)
ことさらに言い立てる程の問題じゃないよ。
ちなみに「outrigger」は「外側に張り出した転覆防止用の舷外材」であって、「外側」と言う表現は間違いではない。
逐語訳で「out＝外」「outside＝外側」と機械的に変換するほうが言葉に無知でつね(w
> あんな言葉を使うヤツに
>>148の言葉使いが知的だとは思わないが、あなたが問題にしてるのは「外側利がー」「でつね」でしょ？(>>150)
ことさらに言い立てる程の問題じゃないよ。
ちなみに「outrigger」は「外側に張り出した転覆防止用の舷外材」であって、「外側」と言う表現は間違いではない。
逐語訳で「out＝外」「outside＝外側」と機械的に変換するほうが言葉に無知でつね(w
159 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 12:55:09 ID:B9lOE9YC
で、
「パンに指をブスッ＆逃亡」
の親子はDQNなのか？
「パンに指をブスッ＆逃亡」
の親子はDQNなのか？
ついに、言葉の揚げ足をとることでしか反論できなくなってしまったＤＱＮ親哀れ。
親切な人にも助けられたりして感謝しています。
まず日本人じゃないけどね（w
まず日本人じゃないけどね（w
>>165
ﾖｶｯﾀﾈ・・・
ﾖｶｯﾀﾈ・・・
168 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 12:06:58 ID:d0J7B5Td
最近４歳の息子と２人で色々出かけます。
３月はニューカレ・GWはランカウイ・７月にはスイスへトレッキングに
出かけます。
普段から躾には気をつけており、騒いだり、走り回ったりはしませんが、
飛行機の座席はビジネスかエコノミーのバルクヘッドかスクリーン前に
指定して、子供が前の方の座席を蹴ったりしないように気をつけています。
こんな親子でも海外に行ってはいけませんか？
３月はニューカレ・GWはランカウイ・７月にはスイスへトレッキングに
出かけます。
普段から躾には気をつけており、騒いだり、走り回ったりはしませんが、
飛行機の座席はビジネスかエコノミーのバルクヘッドかスクリーン前に
指定して、子供が前の方の座席を蹴ったりしないように気をつけています。
こんな親子でも海外に行ってはいけませんか？
169 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 12:12:27 ID:d0J7B5Td
あげ
>>168
そんなに出かけまくるのが不自然。つーか、自慢？
そんなに出かけまくるのが不自然。つーか、自慢？
172 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 14:28:19 ID:XOxrwQ0V
思った。自慢じゃない
このスレってＤＱＮの親とか見てるのかな？
まぁ、都合悪いスレは観ない様に努力してるっぽいけど・・・
このスレってＤＱＮの親とか見てるのかな？
まぁ、都合悪いスレは観ない様に努力してるっぽいけど・・・
173 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 14:32:12 ID:XOxrwQ0V
１６８さんへ
行くのは構わないけど、書き方に問題があるのでは？
まるで、自慢してるように見受けられますが・・・
行くのは構わないけど、書き方に問題があるのでは？
まるで、自慢してるように見受けられますが・・・
このスレの人は嫉妬深いからね
自慢はよくないよ。
釣りだろうけど。
自慢はよくないよ。
釣りだろうけど。
久々に出たね。
『嫉妬』
『嫉妬』
「いつもの人」の半分は『嫉妬』でできています。
「いつもの人」の1/4は『決めつけ』でできています。
181 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 10:55:08 ID:I7YY7o39
＞＞１６８です。
色々ご意見ありがとうございます。
書き方がいかなかったのは反省します。ただ、旅行先についても
ご意見が欲しかったものですから・・・。
＞＞１８０さん
私は自営業なので、会社勤めの方より他人に迷惑をかける事は少ない
と思います。
普段は土日もなく働いておりまして、責任もすべて自分持ち。
毎日一生懸命働いて、毎年３回くらいは海外に出かけておりました。
決して高給取りではありませんが、(年収１２００万くらい)
旅行以外に趣味もないため、海外に出かけるくらいのお金はあります。
色々ご意見ありがとうございます。
書き方がいかなかったのは反省します。ただ、旅行先についても
ご意見が欲しかったものですから・・・。
＞＞１８０さん
私は自営業なので、会社勤めの方より他人に迷惑をかける事は少ない
と思います。
普段は土日もなく働いておりまして、責任もすべて自分持ち。
毎日一生懸命働いて、毎年３回くらいは海外に出かけておりました。
決して高給取りではありませんが、(年収１２００万くらい)
旅行以外に趣味もないため、海外に出かけるくらいのお金はあります。
183 ：やない：2005/06/20(月) 11:12:33 ID:TS1wR8SI
年収も、これまた自慢。
いまどき1200で多くない、なんて思うヤツはそうそういない。
とにかく他に自慢したくてしょーがねーんだけど、する相手がいねーから、こういうとこで不特定多数に自慢してるってか？
どうですか？スッキリしましたか？
いまどき1200で多くない、なんて思うヤツはそうそういない。
とにかく他に自慢したくてしょーがねーんだけど、する相手がいねーから、こういうとこで不特定多数に自慢してるってか？
どうですか？スッキリしましたか？
184 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 11:20:12 ID:i2fVVYRa
１２００万で自慢？
ダブルインカムならそれぐらい余裕じゃないの？
ダブルインカムならそれぐらい余裕じゃないの？
年収など、年齢や社会的地位でいくらでも変わるのだから、特定の金額が多いか少ないかなど
話すだけ無駄。
職種や立場を限定して、「～にしては多い/少ない」と言う評価なら可能だろうが…
どっちにせよ、板違いだ。
話すだけ無駄。
職種や立場を限定して、「～にしては多い/少ない」と言う評価なら可能だろうが…
どっちにせよ、板違いだ。
どっちにしろ、裏山でつ・・・4歳でビジネスでつか・・・
私も自営ですが、もの凄く暇なので、安いこの時期にハワイへ行きました。
10年ぶりの海外旅行なのですが、子供の泣き声がひどくて、飛行機で眠れませんでした、
しかも、同じホテルだった為、朝食事にもたびたび泣き声を聞く羽目に。
幸い帰りの飛行機はいませんでしたが、行きは辛かったです。
どうやら、お子さんの体調が良くなかったらしいですが、親はぐーすか寝てました。
よく寝てられるな・・・と思ったら、
耳栓をしてたとです・・・
私も自営ですが、もの凄く暇なので、安いこの時期にハワイへ行きました。
10年ぶりの海外旅行なのですが、子供の泣き声がひどくて、飛行機で眠れませんでした、
しかも、同じホテルだった為、朝食事にもたびたび泣き声を聞く羽目に。
幸い帰りの飛行機はいませんでしたが、行きは辛かったです。
どうやら、お子さんの体調が良くなかったらしいですが、親はぐーすか寝てました。
よく寝てられるな・・・と思ったら、
耳栓をしてたとです・・・
187 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 12:29:55 ID:lVqZkoRn
ガキ（赤ん坊）持った親です。
飛行機じゃなきゃ帰れない場所にいる親戚が、緊急の事態になったとき、
ガキ連れではじめて搭乗しました。
「泣いたらどうしよう」「迷惑かけたらどうしよう」
不安で、ネットやいろんな人の意見聞いて、対策方法練りました。
優先搭乗避けて、最後のほうに乗り、前後左右、周囲の方に
「子供が小さくご迷惑おかけします。申し訳ございません。
泣かせないように気をつけます。どうぞよろしくお願い致します」
と夫婦で頭下げて挨拶しました。
運良く飛行中は、子供はずっと寝てくれ助かりました。
うざい親子ですみませんでした。
あのとき同じ便だった方々、暖かい目で見てくださってありがとうございました。
私は独身時代は子供は大嫌いで（今は不思議と好きなんですが、ﾊﾞｶｶﾞｷ以外は）。
今子供を持っても、「私はアホだが、決してアホ親にはなるまい」って肝に命じてます。
同じ親として、ＤＱＮｶﾞｷや親見ると、すごく恥ずかしいし情けないです。
飛行機じゃなきゃ帰れない場所にいる親戚が、緊急の事態になったとき、
ガキ連れではじめて搭乗しました。
「泣いたらどうしよう」「迷惑かけたらどうしよう」
不安で、ネットやいろんな人の意見聞いて、対策方法練りました。
優先搭乗避けて、最後のほうに乗り、前後左右、周囲の方に
「子供が小さくご迷惑おかけします。申し訳ございません。
泣かせないように気をつけます。どうぞよろしくお願い致します」
と夫婦で頭下げて挨拶しました。
運良く飛行中は、子供はずっと寝てくれ助かりました。
うざい親子ですみませんでした。
あのとき同じ便だった方々、暖かい目で見てくださってありがとうございました。
私は独身時代は子供は大嫌いで（今は不思議と好きなんですが、ﾊﾞｶｶﾞｷ以外は）。
今子供を持っても、「私はアホだが、決してアホ親にはなるまい」って肝に命じてます。
同じ親として、ＤＱＮｶﾞｷや親見ると、すごく恥ずかしいし情けないです。
188 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 13:26:17 ID:cnCfTSpY
関空快速のなか。
でかいスーツケースとﾍﾞﾋﾞｶをもったDQN夫婦と赤。
スーツケースもﾍﾞﾋﾞｶもロック？を忘れたらしい。
電車がりんくうタウン駅に止まるときやや急ブレーキだった。
ﾍﾞﾋﾞｶとスーツケースは、電車の通路をｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ、
ドカーーーンと運転室のドアにぶつかってとまりました。
運転士はドアをあけてへこんだあとをしげしげと眺めてこまった様子でした。
ちなみにﾍﾞﾋﾞｶは空っぽでした。
でかいスーツケースとﾍﾞﾋﾞｶをもったDQN夫婦と赤。
スーツケースもﾍﾞﾋﾞｶもロック？を忘れたらしい。
電車がりんくうタウン駅に止まるときやや急ブレーキだった。
ﾍﾞﾋﾞｶとスーツケースは、電車の通路をｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ、
ドカーーーンと運転室のドアにぶつかってとまりました。
運転士はドアをあけてへこんだあとをしげしげと眺めてこまった様子でした。
ちなみにﾍﾞﾋﾞｶは空っぽでした。
>>187 他人にとっては良い親なのかも知れませんね。というのも私も>>187さんと同じタイプでした。
他人に迷惑かけないことが大事！と信じて、子供が声をたてたり走り回ったりしないようにすごく気
をつけてた。母から、そんな育て方したら子供がおかしくなるよ。と言われたけど、昔みたいなおお
らかな育児は出来ないんだからと取り合わずにいたら、子供にチック症状が…。医者にいったら母と
同じことを言われました。それで猛省。考えてみたら、何も分からない赤ん坊の頃ならともかく、
「子連れでごめんなさい」「子供が迷惑かけてすみません」なんて言いまくっていたら、子供は「自
分は世界にとって迷惑な存在なんだ」と思ってしまうよね。ごめんね。
他人に迷惑かけないことが大事！と信じて、子供が声をたてたり走り回ったりしないようにすごく気
をつけてた。母から、そんな育て方したら子供がおかしくなるよ。と言われたけど、昔みたいなおお
らかな育児は出来ないんだからと取り合わずにいたら、子供にチック症状が…。医者にいったら母と
同じことを言われました。それで猛省。考えてみたら、何も分からない赤ん坊の頃ならともかく、
「子連れでごめんなさい」「子供が迷惑かけてすみません」なんて言いまくっていたら、子供は「自
分は世界にとって迷惑な存在なんだ」と思ってしまうよね。ごめんね。
>>191
「厳しく接すると子供がチックになる」というわけでは無いようですよ。
原因
原因は確定していないが、基底核におけるドパミン系神経の過活動仮説が提唱されている。また双生児研究などから、遺伝的要因も関与していることも示唆されている。
統合失調症や自閉症と同じように、かつては「親の養育」「家族機能」などに原因を求められたこともあったが、現在では前記2疾患と同様、それらの説は否定されている。しかし精神的ストレスで悪化するなど、症状の増悪に環境要因が関与しているのは事実である。
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF)
「厳しく接すると子供がチックになる」というわけでは無いようですよ。
原因
原因は確定していないが、基底核におけるドパミン系神経の過活動仮説が提唱されている。また双生児研究などから、遺伝的要因も関与していることも示唆されている。
統合失調症や自閉症と同じように、かつては「親の養育」「家族機能」などに原因を求められたこともあったが、現在では前記2疾患と同様、それらの説は否定されている。しかし精神的ストレスで悪化するなど、症状の増悪に環境要因が関与しているのは事実である。
(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF)
193 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 15:08:21 ID:cnCfTSpY
>>191
なら旅行なんかやめて家庭内でほのぼのと育てればよかったね。
なら旅行なんかやめて家庭内でほのぼのと育てればよかったね。
>>192 そうなんですか。でも前ほど口うるさく言わないようにしたら治まりましたよ。
その程度でチックになる躾なら、海外旅行へ行かないという
選択をしたほうがいいのではないかい？
マイカーでキャンプだって十分楽しいし、海外だけが旅行ではないし。
選択をしたほうがいいのではないかい？
マイカーでキャンプだって十分楽しいし、海外だけが旅行ではないし。
＿＿＿＿_
／￣￣￣￣＼,, ／ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / ＿＿＿＿＿_ ＼
| | | / ／ ＼ ヽ
|● ● |___/ |/ ● ● ヽ |
| （_●__） 6 l | （_●__） | |
. ヽ |∪| ,-′ | |∪| | l
ヽ.ヽノ＿＿ ／ヽ ヽ ヽノ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━
／￣￣￣￣＼,, ／ ＼
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１９６は１９１さんに対してです
年収2000万でも馬鹿ガキの奇声を放置している親はDQN。
年収500万でもきちんとしつけている親はGJ!
年収500万でもきちんとしつけている親はGJ!
>>194
チックといっても色々あるからね
あなたの子供さんのチックは、やはり環境が原因だった可能性もあるよ
>>191自体がネタなのかもしれんが、たしかに子供が何もしていないのに
「すみません」と謝るのはよくないかもね。謝る理由が子供には理解できないから。
何か子供がやったときに謝るのはよいけど。
チックといっても色々あるからね
あなたの子供さんのチックは、やはり環境が原因だった可能性もあるよ
>>191自体がネタなのかもしれんが、たしかに子供が何もしていないのに
「すみません」と謝るのはよくないかもね。謝る理由が子供には理解できないから。
何か子供がやったときに謝るのはよいけど。
>>201
そもそも「すみません」の意味がわかる年齢なら、
最初に断りを入れるほど大騒ぎするとは思えない。
謝る理由は理解できな意ほど自我があるのに
騒いじゃいけない理由は理解できないって？┐(´ー｀)┌
燃料としては粗悪すぎ。
そもそも「すみません」の意味がわかる年齢なら、
最初に断りを入れるほど大騒ぎするとは思えない。
謝る理由は理解できな意ほど自我があるのに
騒いじゃいけない理由は理解できないって？┐(´ー｀)┌
燃料としては粗悪すぎ。
203 ：187：2005/06/21(火) 02:35:03 ID:CWrD6ER3
187です。
いろんなご意見ありがとうございます。
暖かいお言葉下さった方多くて、元気づけられました。
確かに最初からあやまったのはダメかもしれませんね。
しかし、同乗者は、言葉を理解しない赤ん坊だから、周囲に迷惑をかけるかもしれぬ事態に備えて。
また、周囲の方のなかに子供嫌いの方もいるかもしれない、と。
機内で寝ようとしたところに、ガンガン泣かれたら短時間でもかなりきついです。
状況を解せぬ赤ん坊とわかってても、聞いてるほうは辛いもんは辛いです。
できる限り最初から周囲に低姿勢で声かけさせて頂きました。
赤ん坊に対し愛情を持ち。
親として頭を下げるべきところは、下げる。
そのうち善悪の判断のつく子供になって、私が誰かに対し頭を下げる状況を見ても。
きちんとその状況を子供に説明し、そしてたっぷり愛情注ぎます。
そして、すくすく育ちますように。
最後のほう、飛行機の話ではないですね、すみません。
また名無しに戻ります。
皆様暖かいお言葉ありがとうございました。
これからも素敵な旅をされますように。
いろんなご意見ありがとうございます。
暖かいお言葉下さった方多くて、元気づけられました。
確かに最初からあやまったのはダメかもしれませんね。
しかし、同乗者は、言葉を理解しない赤ん坊だから、周囲に迷惑をかけるかもしれぬ事態に備えて。
また、周囲の方のなかに子供嫌いの方もいるかもしれない、と。
機内で寝ようとしたところに、ガンガン泣かれたら短時間でもかなりきついです。
状況を解せぬ赤ん坊とわかってても、聞いてるほうは辛いもんは辛いです。
できる限り最初から周囲に低姿勢で声かけさせて頂きました。
赤ん坊に対し愛情を持ち。
親として頭を下げるべきところは、下げる。
そのうち善悪の判断のつく子供になって、私が誰かに対し頭を下げる状況を見ても。
きちんとその状況を子供に説明し、そしてたっぷり愛情注ぎます。
そして、すくすく育ちますように。
最後のほう、飛行機の話ではないですね、すみません。
また名無しに戻ります。
皆様暖かいお言葉ありがとうございました。
これからも素敵な旅をされますように。
文章下手だね。
何を言いたいのか理解しづらい
何を言いたいのか理解しづらい
謙虚な親なんだからそっとしてやれ
いやまず間違いなくネタだろ
>>198 たまの旅行の時だけ注意していたわけではありません。集合住宅なので家の中でも走らせないように
していたし、下の階や隣の人に会うたびに「いつもうるさくてごめんなさい」と。（これは今も言っちゃう
けど）道を歩くときも通行の妨げにならないよう、「端っこを歩きなさい。止まらずに歩きなさい…」やっ
ぱり口うるさすぎたのかもしれません。でも今でも私の子育てが完全におかしかったとは思えず、守るべき
ルール（例えば電車の椅子に座るときは靴を脱ぎ足をぶらぶらさせない）とかは厳しく言っています。
でも子供の気持に立った視点が足りなかったのかなあと…。>>187さんの書き込みをみて、かつての私を思い
出したのでつい書いてしまいました。おせっかいだったらすみません。
していたし、下の階や隣の人に会うたびに「いつもうるさくてごめんなさい」と。（これは今も言っちゃう
けど）道を歩くときも通行の妨げにならないよう、「端っこを歩きなさい。止まらずに歩きなさい…」やっ
ぱり口うるさすぎたのかもしれません。でも今でも私の子育てが完全におかしかったとは思えず、守るべき
ルール（例えば電車の椅子に座るときは靴を脱ぎ足をぶらぶらさせない）とかは厳しく言っています。
でも子供の気持に立った視点が足りなかったのかなあと…。>>187さんの書き込みをみて、かつての私を思い
出したのでつい書いてしまいました。おせっかいだったらすみません。
>>207
あなたの場合は子育て事態に問題有りだと思うよ
知り合いに他人に正しいことばかり述べる親がいたけど
その子供は・・・・幼稚園きっての問題児だったよ
あなたのお子さんも気をつけて。
>>187
どうしようもない理由で飛行機にのらないといけないことありますよね
電車でも赤ちゃんは大変だと思う
これからも頑張ってください
あなたの場合は子育て事態に問題有りだと思うよ
知り合いに他人に正しいことばかり述べる親がいたけど
その子供は・・・・幼稚園きっての問題児だったよ
あなたのお子さんも気をつけて。
>>187
どうしようもない理由で飛行機にのらないといけないことありますよね
電車でも赤ちゃんは大変だと思う
これからも頑張ってください
>>207
躾でチックになるという自覚があるんだったら、
なんで海外くんだりまで理由もないのに旅行しにいくのだ！
子供がかわいそうだろ。
もちろん躾は大切なことなんだけど、個々を見極めてしないと。
（海外旅行に子供を連れて行くのも個々を見極めることが大事なはず）
躾でチックになるという自覚があるんだったら、
なんで海外くんだりまで理由もないのに旅行しにいくのだ！
子供がかわいそうだろ。
もちろん躾は大切なことなんだけど、個々を見極めてしないと。
（海外旅行に子供を連れて行くのも個々を見極めることが大事なはず）
どちらもネタっぽいな
211 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 13:52:23 ID:0jrUzW74
「子連れでごめんなさい」「子供が迷惑かけてすみません」
逆に、騒ぐから許せ。といわれたようで（トランプでいうとジョーカーを出された）
いやだ。
そんなこと言う前に、子供を静かにさせるいろんな対策示しているところを見せてもらったほうがよい。
逆に、騒ぐから許せ。といわれたようで（トランプでいうとジョーカーを出された）
いやだ。
そんなこと言う前に、子供を静かにさせるいろんな対策示しているところを見せてもらったほうがよい。
>>211
周りの客はまさにババ引いた状態だ罠。
周りの客はまさにババ引いた状態だ罠。
集合住宅の家の中で走らないとかは常識だと思うけどな。
最低限のルールでしょ。
それで病気になってたら、世の中の子供はほとんど病気になるよ。
最低限のルールでしょ。
それで病気になってたら、世の中の子供はほとんど病気になるよ。
なってるって。
217 ：187：2005/06/21(火) 17:02:41 ID:Yl/RH9lD
187です。
また出てきてすみません。
ネタと言われて辛いんですが、ネタではないです。
私にはネタを考える才能はないです。
それを証明となると困るんですが、ちょい前に搭乗したときの出来事です。
決して子連れを開き直る意図で先に声をかけた訳ではありませんが、
私の下手な文章で物議をかもしてしまい、本当にすみません。
それでは、これで名無しに戻ります。
また出てきてすみません。
ネタと言われて辛いんですが、ネタではないです。
私にはネタを考える才能はないです。
それを証明となると困るんですが、ちょい前に搭乗したときの出来事です。
決して子連れを開き直る意図で先に声をかけた訳ではありませんが、
私の下手な文章で物議をかもしてしまい、本当にすみません。
それでは、これで名無しに戻ります。
６歳３歳連れてアメリカ西海岸10日間旅行した。
子連れは初めてでかなり気を揉んでたけど何とか
公共の場所で騒ぐことなくやりすごせたし、
向こうの人は子供にフレンドリーで救われた。
ただ一回だけＡＡの国内線で日本人の理系大学ゼミ旅行みたいな
団体さんの後ろに座った時、子供がテーブル開いて注意して閉じさせて、
みたいな事したら前の学生さんが舌打ちして睨んできた。
こういっちゃなんだけど、「絶対ﾁｬﾈﾗだよなあ」といった感じの
山田某扮する電車男みたいな女子大生。
多分子連れﾄﾞｷｭｷﾀｰみたいな感じだったんだろうね。
もしかして２ｃｈというか日本人の一部の層って
世界でトップクラスに子供に不寛容なのかも、と思いました。
子連れは初めてでかなり気を揉んでたけど何とか
公共の場所で騒ぐことなくやりすごせたし、
向こうの人は子供にフレンドリーで救われた。
ただ一回だけＡＡの国内線で日本人の理系大学ゼミ旅行みたいな
団体さんの後ろに座った時、子供がテーブル開いて注意して閉じさせて、
みたいな事したら前の学生さんが舌打ちして睨んできた。
こういっちゃなんだけど、「絶対ﾁｬﾈﾗだよなあ」といった感じの
山田某扮する電車男みたいな女子大生。
多分子連れﾄﾞｷｭｷﾀｰみたいな感じだったんだろうね。
もしかして２ｃｈというか日本人の一部の層って
世界でトップクラスに子供に不寛容なのかも、と思いました。
あ、ＡＡの国内線ってアメリカ航空の国内線って事です。
アメリカ系乗るのは初めてだったんだけど、
スチュワードさんが子供を乗務員席に座らせて
英会話教室してくれたり、ビジネス用のデザートくれたり
日系の機内では考えられないほど親切にしてくれたのも
印象深くて、そう感じたのかも。
アメリカ系乗るのは初めてだったんだけど、
スチュワードさんが子供を乗務員席に座らせて
英会話教室してくれたり、ビジネス用のデザートくれたり
日系の機内では考えられないほど親切にしてくれたのも
印象深くて、そう感じたのかも。
>>217
「躾に気を遣ってあげく、子供がチックになった」ほど周囲に気を配れるのに、
海外旅行に逝くことをやめないのは矛盾してるし、
そこを突かれるとレス一度も無し。
釣りじゃないなら、おかしな人。
（でも、釣りなんだろうな～）
>>218-219
「いつもの人」乙です。
自分の子供が他人に迷惑かけているのに、迷惑かけた人にあやまるどころか
電車男よばわりですか。何様？
「躾に気を遣ってあげく、子供がチックになった」ほど周囲に気を配れるのに、
海外旅行に逝くことをやめないのは矛盾してるし、
そこを突かれるとレス一度も無し。
釣りじゃないなら、おかしな人。
（でも、釣りなんだろうな～）
>>218-219
「いつもの人」乙です。
自分の子供が他人に迷惑かけているのに、迷惑かけた人にあやまるどころか
電車男よばわりですか。何様？
221 ：187 ：2005/06/21(火) 20:52:21 ID:Yl/RH9lD
いや、アメリカだけではない。
内心うんぬんよりも
基本的な人間性が日本人（特にここの常連）だけに
通用し難いものがあるようだ。。。残念だがね、これホント。
子連れより、日本人団体客のあのジリジリと
搭乗口にスリ寄っていく奇妙さはかな～り恐い。
皆「俺が俺がぁ～」と言っているようだ。
内心うんぬんよりも
基本的な人間性が日本人（特にここの常連）だけに
通用し難いものがあるようだ。。。残念だがね、これホント。
子連れより、日本人団体客のあのジリジリと
搭乗口にスリ寄っていく奇妙さはかな～り恐い。
皆「俺が俺がぁ～」と言っているようだ。
>>221
ほおほお、別人だったとは。こりゃまた失礼しますた。
じゃ、自分が書いた矛先はチックの別人にってことで。
>>222
だから、子供が他人に迷惑かけてもニコニコしてろと言うこと？
>>223
日本人団体客はむしろ海外旅行初心者なので、じりじりと搭乗口に
すりよっていくすべを知らない……という場面に何度も出会ってますが。
わけわからん投稿しないでね。
ほおほお、別人だったとは。こりゃまた失礼しますた。
じゃ、自分が書いた矛先はチックの別人にってことで。
>>222
だから、子供が他人に迷惑かけてもニコニコしてろと言うこと？
>>223
日本人団体客はむしろ海外旅行初心者なので、じりじりと搭乗口に
すりよっていくすべを知らない……という場面に何度も出会ってますが。
わけわからん投稿しないでね。
>>224
お前らは「迷惑」「迷惑」を連呼するが
「俺の領域を一切侵すな。少しでも邪魔すればDQNと呼ぶぞ」
というのがありありとわかるんだよ。
アメリカ人は子供が相手だと自分の領域を相手に譲ることができないとDQNといわれるんだよ
「子供だから何でもあり」というのはアメリカでも許されないが
ある程度の柔軟性をもつのが優秀な大人、という雰囲気なんだね
だから少しでも子供がやると白い目で見られる日本に比べて
ある程度の余裕があるアメリカだと親もずっと気が楽だね
子供を産んで育てよう、という気もおこる
日本の少子化が心配されているが、そういう日本の風土も影響してるんだろうね
お前らは「迷惑」「迷惑」を連呼するが
「俺の領域を一切侵すな。少しでも邪魔すればDQNと呼ぶぞ」
というのがありありとわかるんだよ。
アメリカ人は子供が相手だと自分の領域を相手に譲ることができないとDQNといわれるんだよ
「子供だから何でもあり」というのはアメリカでも許されないが
ある程度の柔軟性をもつのが優秀な大人、という雰囲気なんだね
だから少しでも子供がやると白い目で見られる日本に比べて
ある程度の余裕があるアメリカだと親もずっと気が楽だね
子供を産んで育てよう、という気もおこる
日本の少子化が心配されているが、そういう日本の風土も影響してるんだろうね
226 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 08:03:11 ID:PZyEy89G
>>225
アメリカに移住したら？
アメリカに移住したら？
要するに、子連れ旅行は日本人の多いところに行くな、ということだな
子連れで旅行するの構わないけど
保険ナシで強行してる某知人はＤＱＮだと思う
保険ナシで強行してる某知人はＤＱＮだと思う
230 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 10:34:59 ID:KsjZBxfg
>>218
確かに。日本の２０、３０代の女で「子供ができたら自分のしたいことが」云々
発言する奴をよく見聞きするけど、少なくともアメリカではそういう感覚はあまり
世間に同調されてないと思う。
日本では子供＝邪魔者っていう認識があるような。
昔、修学旅行でディズニーランドに行ったときに、アトラクションの待ち時間に
後ろのＯＬ風ふたり組が「子供が多くてうざい」と言っていたんだけど、遊園地で
この発言はねーだろと思ったよ。
確かに。日本の２０、３０代の女で「子供ができたら自分のしたいことが」云々
発言する奴をよく見聞きするけど、少なくともアメリカではそういう感覚はあまり
世間に同調されてないと思う。
日本では子供＝邪魔者っていう認識があるような。
昔、修学旅行でディズニーランドに行ったときに、アトラクションの待ち時間に
後ろのＯＬ風ふたり組が「子供が多くてうざい」と言っていたんだけど、遊園地で
この発言はねーだろと思ったよ。
>>225
「欧米の習慣は常にすばらしく、それに較べて日本人は駄目だ」と言う論調は、20世紀とともに滅びたと
思っていたのですが、未だに根強い信者がいるんですね。
あなたの周囲の「アメリカ人」は、消灯して寝静まった旅客機の通路をわざと足を踏み鳴らして歩く子供
（とそれを注意しない親）に『自分の領域を譲る』のですか？
じっと我慢しているのではないと、どうやって分かったのですか？
このスレで槍玉に上がっているのは、一貫してこのような「迷惑」行為です。
「欧米の習慣は常にすばらしく、それに較べて日本人は駄目だ」と言う論調は、20世紀とともに滅びたと
思っていたのですが、未だに根強い信者がいるんですね。
あなたの周囲の「アメリカ人」は、消灯して寝静まった旅客機の通路をわざと足を踏み鳴らして歩く子供
（とそれを注意しない親）に『自分の領域を譲る』のですか？
じっと我慢しているのではないと、どうやって分かったのですか？
このスレで槍玉に上がっているのは、一貫してこのような「迷惑」行為です。
論点ずらして何言ってんの
>>218もいってるけど、全体的に優しい。
ちょっと困ったことがあると、必ず誰かが助けてくれる
そういう雰囲気なので、自分も子供がいないときは他の子連れを助けてやる
日本の若い人みたいに内心「子供うざい」みたいなのもいるだろうが、そういう態度をとると
他人に良く思われないから、決してあからさまな態度をとらない。
「子供をつれている時はたすけてもらい、子供をつれていないときは助けてやる」
という社会的な習慣があるんだね
日本は子連れとそうでない人が、お互い反目しあってるが（特にこのスレの住人）
アメリカではお互い助け合おうという気持ちがある
これは実際子連れで旅行したりしてみないとわからないよ
俺の子供も、こっち（アメリカ）で大人に何か喋ったりしたらかならず「あら、そうね～」と返事してくれたり
少なくとも二コリと笑ってくれたりするが
日本では無視されることが多くて、周りの人たちの雰囲気は嫌だそうだ。
これは俺だけじゃなく、誰もが言ってることだからお前らも「躾しろ、迷惑かけるな、旅行行くな」
と繰り返すだけじゃなくて、少しは子連れを理解してやることだな
ちょっと困ったことがあると、必ず誰かが助けてくれる
そういう雰囲気なので、自分も子供がいないときは他の子連れを助けてやる
日本の若い人みたいに内心「子供うざい」みたいなのもいるだろうが、そういう態度をとると
他人に良く思われないから、決してあからさまな態度をとらない。
「子供をつれている時はたすけてもらい、子供をつれていないときは助けてやる」
という社会的な習慣があるんだね
日本は子連れとそうでない人が、お互い反目しあってるが（特にこのスレの住人）
アメリカではお互い助け合おうという気持ちがある
これは実際子連れで旅行したりしてみないとわからないよ
俺の子供も、こっち（アメリカ）で大人に何か喋ったりしたらかならず「あら、そうね～」と返事してくれたり
少なくとも二コリと笑ってくれたりするが
日本では無視されることが多くて、周りの人たちの雰囲気は嫌だそうだ。
これは俺だけじゃなく、誰もが言ってることだからお前らも「躾しろ、迷惑かけるな、旅行行くな」
と繰り返すだけじゃなくて、少しは子連れを理解してやることだな
>>235
だから、お題目はお腹いっぱい。
これだけの長文に、かろうじて具体例と呼べるのは
> 俺の子供も、こっち（アメリカ）で大人に何か喋ったりしたらかならず「あら、そうね～」と返事してくれたり
> 少なくとも二コリと笑ってくれたりするが
だけじゃないか。
これだから『脳内』とか言われちゃうんだよ。
言ってる事、わかる？
だから、お題目はお腹いっぱい。
これだけの長文に、かろうじて具体例と呼べるのは
> 俺の子供も、こっち（アメリカ）で大人に何か喋ったりしたらかならず「あら、そうね～」と返事してくれたり
> 少なくとも二コリと笑ってくれたりするが
だけじゃないか。
これだから『脳内』とか言われちゃうんだよ。
言ってる事、わかる？
私も姉夫婦＆甥っ子（3歳）と旅行行ったりもするけど、
イタリアは子供好きな人多いのかな？って思った。やたらと甥にかまってくる人多かったし。
でも別にこれといって何か手伝ってもらった覚えはないな。
手伝うっていうなら、東京でも座席を譲ってくれたり、
階段でベビーカー運ぶのを手伝ってくれる人って多いよ。
イタリアは子供好きな人多いのかな？って思った。やたらと甥にかまってくる人多かったし。
でも別にこれといって何か手伝ってもらった覚えはないな。
手伝うっていうなら、東京でも座席を譲ってくれたり、
階段でベビーカー運ぶのを手伝ってくれる人って多いよ。
238 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 11:40:20 ID:rgveKuQy
日米ディズニーランドでの一個人的な考察
【アメリカ】
来場者ユニット：家族、異性ペア（若年層でも）
子供が集まるような、アトラクション、レストランでも、泣き叫ぶ状態や、走り回る状態を
見ることは難しい。
【日本】
来場者ユニット：家族、同性グループ、異性ペア
子供が集まるような、アトラクション、レストランでは、泣き叫び＆走り回る状態を散見できる。
仮説
アメリカでは「父性」というのが、日本よりも強く残ってるのでは、無いだろうか？
特に、日本のそれでよく見ることのできる、ﾁｭﾌﾟのﾍﾞﾋﾞｶ集団、同性グループでの
「旅の恥は掻き捨て」的な行動。「レディファースト」を誤解しているのだろうか？
このｽﾚでもよく上がる「弱者（子供など）は、保護されるべき」といわれるが、保護の強制は
増長した婦女子を量産していることにならないだろうか？
確かに、日本の「父」は弱くなったがw
【アメリカ】
来場者ユニット：家族、異性ペア（若年層でも）
子供が集まるような、アトラクション、レストランでも、泣き叫ぶ状態や、走り回る状態を
見ることは難しい。
【日本】
来場者ユニット：家族、同性グループ、異性ペア
子供が集まるような、アトラクション、レストランでは、泣き叫び＆走り回る状態を散見できる。
仮説
アメリカでは「父性」というのが、日本よりも強く残ってるのでは、無いだろうか？
特に、日本のそれでよく見ることのできる、ﾁｭﾌﾟのﾍﾞﾋﾞｶ集団、同性グループでの
「旅の恥は掻き捨て」的な行動。「レディファースト」を誤解しているのだろうか？
このｽﾚでもよく上がる「弱者（子供など）は、保護されるべき」といわれるが、保護の強制は
増長した婦女子を量産していることにならないだろうか？
確かに、日本の「父」は弱くなったがw
239 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 11:49:16 ID:rgveKuQy
日米スーパーマーケットでの一個人的な考察
【日本】
「おいかけっこ」をして遊ぶ子供を、散見できる。泣き叫ぶ子供をよく見る。
通路でカートを押しながら携帯メールに夢中になっている母親を見る。
【アメリカ】
中産級スーパー：見ることは難しい。
ディスカウント系：見ることは難しい。
実際、Afro-Americanの母親が子供を叱っていたが、泣き叫び状態にはなっていなかった。
躾の差か？
韓国系スーパー：見ることは難しい。
中国系スーパー：見ることは難しい。
仮説
日本では、やはり子供に対する「躾」の概念が異なるのではないだろうか？
在アメリカでのアジア系スーパーでも、日本のジャスコなどで散見できるシチュエーションに
出くわすことは無かった。
【日本】
「おいかけっこ」をして遊ぶ子供を、散見できる。泣き叫ぶ子供をよく見る。
通路でカートを押しながら携帯メールに夢中になっている母親を見る。
【アメリカ】
中産級スーパー：見ることは難しい。
ディスカウント系：見ることは難しい。
実際、Afro-Americanの母親が子供を叱っていたが、泣き叫び状態にはなっていなかった。
躾の差か？
韓国系スーパー：見ることは難しい。
中国系スーパー：見ることは難しい。
仮説
日本では、やはり子供に対する「躾」の概念が異なるのではないだろうか？
在アメリカでのアジア系スーパーでも、日本のジャスコなどで散見できるシチュエーションに
出くわすことは無かった。
241 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 12:02:39 ID:rgveKuQy
よく「欧米では、子供に優しい」と言うが、それは、各国の躾レベルの差では無いかと思う。
欧米各国の躾レベルが、一般的な世間が許容できる内容であれば、欧米は子供に寛容に
なるだろう。しかし、「日本が子供に寛容ではない」のであれば、日本の躾レベルが世間に
寛容されない状態なのでは？と思う。
まずは、基本的な所の「公共のエリア」での、身の振る舞い方を子供に教えたらどうだろうか？
教えられない、わからない、と言うのならば、まだ「公共のエリア」に出るのは控えた方がいい。
実際、「いい子」「いい親」はよく見かける。そうでないのは、「子」に問題があるのか、「親」に
問題があるのだろうか。「子は親の鏡」とは、昔の人がよく言ったものだ。
欧米各国の躾レベルが、一般的な世間が許容できる内容であれば、欧米は子供に寛容に
なるだろう。しかし、「日本が子供に寛容ではない」のであれば、日本の躾レベルが世間に
寛容されない状態なのでは？と思う。
まずは、基本的な所の「公共のエリア」での、身の振る舞い方を子供に教えたらどうだろうか？
教えられない、わからない、と言うのならば、まだ「公共のエリア」に出るのは控えた方がいい。
実際、「いい子」「いい親」はよく見かける。そうでないのは、「子」に問題があるのか、「親」に
問題があるのだろうか。「子は親の鏡」とは、昔の人がよく言ったものだ。
242 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 12:05:05 ID:rgveKuQy
結局は「躾」か
こりゃ永遠に溝は埋まらんな
少なくともこのスレの住人数人はね
こりゃ永遠に溝は埋まらんな
少なくともこのスレの住人数人はね
そりゃそうだよな
聞く耳持たないめくらのＤＱＮ親とは永遠に埋まらんよ
特にここに集まってくる基本的な躾けも出来ないＤＱＮ親とはね
アメリカの楽な温いところばかり見てちゃだめだよw
聞く耳持たないめくらのＤＱＮ親とは永遠に埋まらんよ
特にここに集まってくる基本的な躾けも出来ないＤＱＮ親とはね
アメリカの楽な温いところばかり見てちゃだめだよw
245 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 12:28:44 ID:DshJqOk3
子連れに優しくなれないのは、一般的に東アジア（日本・支那・チョソ）の
ガキが可愛くないからだ。可愛くなくても躾が行き届いていればOKだが、
可愛くなく、かつドキュソならば、しばき倒したくなるのも当然だろ？
愛らしい子供とか、躾の良い子供ならば、こちらもそれに相応しい対応
しますよ。
ガキが可愛くないからだ。可愛くなくても躾が行き届いていればOKだが、
可愛くなく、かつドキュソならば、しばき倒したくなるのも当然だろ？
愛らしい子供とか、躾の良い子供ならば、こちらもそれに相応しい対応
しますよ。
246 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 12:30:30 ID:scWQkX98
パツキンのガキなら無条件で可愛いのだろうか
247 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 12:40:56 ID:DshJqOk3
無条件ではないけどね。あと、黒人とか東南アジアの子供に対しても、
東アジアのガキに対してよりムカつく頻度は低いな、オレは。
欧州の空港で搭乗待ちしてる時、行儀の悪い中学生くらいの支那人の
団体（修学旅行？）がいて、激しくムカついた。教師もいたが、全く注意
しないし、ある意味、今の日本の教師と同じだわ、と思った。
東アジアのガキに対してよりムカつく頻度は低いな、オレは。
欧州の空港で搭乗待ちしてる時、行儀の悪い中学生くらいの支那人の
団体（修学旅行？）がいて、激しくムカついた。教師もいたが、全く注意
しないし、ある意味、今の日本の教師と同じだわ、と思った。
>>245
そんなことないよ。
欧米の人に割と東洋人の子供は可愛く見えるらしい。
いかにも無垢・素朴ないたいけな子供に見えるんだろうね。
このスレ読んでると、子供が騒いでも放置の一部のDQN親と
子供＝ｳｾﾞｰ、自分の半径５ｍに侵入禁止！のスレ住人と
自分さえ快適なら周囲はどうでもいい、てところは
同類なんだなあ、てよくわかる。
そんなことないよ。
欧米の人に割と東洋人の子供は可愛く見えるらしい。
いかにも無垢・素朴ないたいけな子供に見えるんだろうね。
このスレ読んでると、子供が騒いでも放置の一部のDQN親と
子供＝ｳｾﾞｰ、自分の半径５ｍに侵入禁止！のスレ住人と
自分さえ快適なら周囲はどうでもいい、てところは
同類なんだなあ、てよくわかる。
250 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 13:22:54 ID:zS4qymK7
日本は子供に甘いと思うけどなあ。
ぜんぜん甘くない。むしろ厳しいよ。
日本は子供に甘い、というのは日本人得意の自虐的発想だと思う
日本は子供に甘い、というのは日本人得意の自虐的発想だと思う
252 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 13:29:05 ID:zS4qymK7
そうかなあ。
公共の場所で子供が迷惑かけてても誰も叱らないじゃない。
子供だからって甘やかし過ぎじゃない？
公共の場所で子供が迷惑かけてても誰も叱らないじゃない。
子供だからって甘やかし過ぎじゃない？
子供は大目にみられてるよ
甘くみてもらってるのに
育児中のママンは自分の欲求を
高く高くして世間から嫌われる
甘くみてもらってるのに
育児中のママンは自分の欲求を
高く高くして世間から嫌われる
255 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 13:43:14 ID:zS4qymK7
育児中（特に乳幼児）の母親って子供を守る本能が強くて
知らず知らずのうちに「うちの子さえ良ければ周りに迷惑
かかろうとどうでもいい」って感じになってるよね。
知らず知らずのうちに「うちの子さえ良ければ周りに迷惑
かかろうとどうでもいい」って感じになってるよね。
>1y0UG5w1は何故こんなに必死なのだろう。
ドイツでは子どもより犬のほうが優遇されると揶揄されるほど
子ども嫌いの国と言われてる。
それに比べれば甘いよ。
ドイツでは子どもより犬のほうが優遇されると揶揄されるほど
子ども嫌いの国と言われてる。
それに比べれば甘いよ。
ドイツに住みたい
ドイツのことは知らないけど、東欧系からきた移民は子供に対して冷たいね
あとはユダヤ人。他民族の子供が転ぼうが泣こうが全く知らん振り
ちょっと意味が違うけど
あとはユダヤ人。他民族の子供が転ぼうが泣こうが全く知らん振り
ちょっと意味が違うけど
262 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 14:04:11 ID:rgveKuQy
今回3年ぶりの渡米だったのだが、アメリカ人は以前より優しくなったという印象を持った。
（3年前は、戦時中色が強かった。）
特に印象に残ったのが、「Sorry」という単語をよく使っていた。
その昔は「Sorry」という単語は、自分の非を認めてしまう為に、あまり使わないようにしていたと
記憶している。（これに関しては、古い旅行雑誌などでも書いてあっただろう。）
先述のアメリカディズニーランドに行った時、子供に歩行進路をややふさがれてしまった。
もちろん、大したことではないので、腹も立てなかったが....その時、その4.5歳くらいの男の子は
「I'm sorry. Sir.」と、子供らしい恥じらいをもって、言った。
迂闊にも、感動してしまった。日本の子供は、自分の非を認め「詫びる」ことができるのだろうか？
（3年前は、戦時中色が強かった。）
特に印象に残ったのが、「Sorry」という単語をよく使っていた。
その昔は「Sorry」という単語は、自分の非を認めてしまう為に、あまり使わないようにしていたと
記憶している。（これに関しては、古い旅行雑誌などでも書いてあっただろう。）
先述のアメリカディズニーランドに行った時、子供に歩行進路をややふさがれてしまった。
もちろん、大したことではないので、腹も立てなかったが....その時、その4.5歳くらいの男の子は
「I'm sorry. Sir.」と、子供らしい恥じらいをもって、言った。
迂闊にも、感動してしまった。日本の子供は、自分の非を認め「詫びる」ことができるのだろうか？
Sorryなんてごく普通に昔から使ってるが・・・
責任が重要かもしれないとき（交通事故など）は念のためsorryは控えるときもあるけど
＞その昔は「Sorry」という単語は、自分の非を認めてしまう為に、あまり使わないようにしていたと
＞記憶している。
日本人が好きな「教科書的に公式化された英語」だね
責任が重要かもしれないとき（交通事故など）は念のためsorryは控えるときもあるけど
＞その昔は「Sorry」という単語は、自分の非を認めてしまう為に、あまり使わないようにしていたと
＞記憶している。
日本人が好きな「教科書的に公式化された英語」だね
264 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 14:19:10 ID:rgveKuQy
日本の場合は親が謝ることが多いね
アメリカの場合は子供自身が謝ることが多いよね
一般的なアメリカ人は、その辺の公共まマナーなどの躾けには日本よりうるさいよね？1y0UG5w1さん？
あんまり都合良く物事を解釈していたら、今は生暖かい目で見られているだけなのが
そのうち強烈なしっぺ返し食らうことになるぞw
アメリカの場合は子供自身が謝ることが多いよね
一般的なアメリカ人は、その辺の公共まマナーなどの躾けには日本よりうるさいよね？1y0UG5w1さん？
あんまり都合良く物事を解釈していたら、今は生暖かい目で見られているだけなのが
そのうち強烈なしっぺ返し食らうことになるぞw
267 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 14:30:22 ID:rgveKuQy
いつもながら、この人（ID:1y0UG5w1）の発言には疑問点が多いのだが、
> あとはユダヤ人。他民族の子供が転ぼうが泣こうが全く知らん振り(>>259)
について、以下の質問に答えてほしいんだが。
１．「知らん振り」をした人が『ユダヤ人であること』を、どのように確認したのか？
２．「転ぼうが泣こうが」した子供が『ユダヤ人でないこと』を、どのように確認したのか？
非常に興味があるので、是非スルーせずに、宜しく。
> あとはユダヤ人。他民族の子供が転ぼうが泣こうが全く知らん振り(>>259)
について、以下の質問に答えてほしいんだが。
１．「知らん振り」をした人が『ユダヤ人であること』を、どのように確認したのか？
２．「転ぼうが泣こうが」した子供が『ユダヤ人でないこと』を、どのように確認したのか？
非常に興味があるので、是非スルーせずに、宜しく。
ソーリーなんて気軽に使うけどね
9.11のテロ以来、ＮＹ市民が他人に優しくなったように感じる
困ってる他人に手を差し伸べる余裕がでてきた
まぁ気を抜いたら撃たれる国ではあるけど
9.11のテロ以来、ＮＹ市民が他人に優しくなったように感じる
困ってる他人に手を差し伸べる余裕がでてきた
まぁ気を抜いたら撃たれる国ではあるけど
272 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 14:44:39 ID:rgveKuQy
>>270
頭の角隠しですか？
>>269
>262の文意は、小さな子供でも自分の意志で「ごめんなさい」を、言える事についてで、
日米の躾格差の事ですよ。しかし、Sorryという単語を聞くことが多くなった感じがした。
頭の角隠しですか？
>>269
>262の文意は、小さな子供でも自分の意志で「ごめんなさい」を、言える事についてで、
日米の躾格差の事ですよ。しかし、Sorryという単語を聞くことが多くなった感じがした。
274 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 14:55:39 ID:rgveKuQy
>>273
本当に在米の方だったら、是非ﾌｼｱﾅしてくれませんか？
本当に在米の方だったら、是非ﾌｼｱﾅしてくれませんか？
>>273
予想通り、ご存じないようですね(w
本当に知っているなら、揚げ足を取られることなど心配する必要はない筈ですからね。
正解を言うと、不特定多数の集団から、ユダヤ人を特定するのはかなり困難です。
オーソドックスの服装をしていた、とか、ヘブライ語を話していた、とか、シナゴーグから出てきた
といった特徴があれば可能ですが。
また、ユダヤ人でないことを特定するのは更に困難です。
Tシャツにジーパンで、英語を話し、ホットドッグを食べているからと言って、ユダヤ人でないことの
証明にはなりません。
豚肉を食べるユダヤ人など、たくさんいますから。
私は在米でも、ユダヤ人の多い地方の住人でもありませんが、平均的日本人よりは多くのユダヤ人
と交流がありますので、多少の知識はあります。
>>259はネタですね。
予想通り、ご存じないようですね(w
本当に知っているなら、揚げ足を取られることなど心配する必要はない筈ですからね。
正解を言うと、不特定多数の集団から、ユダヤ人を特定するのはかなり困難です。
オーソドックスの服装をしていた、とか、ヘブライ語を話していた、とか、シナゴーグから出てきた
といった特徴があれば可能ですが。
また、ユダヤ人でないことを特定するのは更に困難です。
Tシャツにジーパンで、英語を話し、ホットドッグを食べているからと言って、ユダヤ人でないことの
証明にはなりません。
豚肉を食べるユダヤ人など、たくさんいますから。
私は在米でも、ユダヤ人の多い地方の住人でもありませんが、平均的日本人よりは多くのユダヤ人
と交流がありますので、多少の知識はあります。
>>259はネタですね。
278 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 15:07:02 ID:rgveKuQy
>>276
脳内で米国在住を主張する276さんも、相当変だと思います。
脳内で米国在住を主張する276さんも、相当変だと思います。
>>281
？？？
そら俺とか俺の家族とかで実体験あるからね。
ていうか彼らが他民族に冷たいってみんな言ってるんだが。
ここでいう「他民族」って、オーソドックスじゃない人たちを含むのかどうかは俺は知らない
？？？
そら俺とか俺の家族とかで実体験あるからね。
ていうか彼らが他民族に冷たいってみんな言ってるんだが。
ここでいう「他民族」って、オーソドックスじゃない人たちを含むのかどうかは俺は知らない
284 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 15:22:20 ID:rgveKuQy
>>282
あなたの文章からは女性を連想できますが、男性なんですか？
それとも、「俺」とか、作った様な男性的言い回しをすれば、優位な論評に立てるとでも
思っているのでしょうか？
しかし、朝の9時から張り付いているとは、2ｃｈのプロってのも大変ですね。
>>ALL
ｽﾚ違いｽﾏｿ
あなたの文章からは女性を連想できますが、男性なんですか？
それとも、「俺」とか、作った様な男性的言い回しをすれば、優位な論評に立てるとでも
思っているのでしょうか？
しかし、朝の9時から張り付いているとは、2ｃｈのプロってのも大変ですね。
>>ALL
ｽﾚ違いｽﾏｿ
285 ：252：2005/06/22(水) 15:28:19 ID:zS4qymK7
254の意味が分からないんですけど。
教えていただきませんか？
煽ってるわけじゃないですよ。
教えていただきませんか？
煽ってるわけじゃないですよ。
>>283
あなたも曖昧になってきてるよ
オーソドックスな人達こそ「典型的なユダヤ人」で
彼らは自分達のコミュニティー以外に対しては非常に冷たい
もちろん子供にたいしてもね
これは事実ということでよいね？
ちょっと無理してない？実は焦ってるでしょ？
あなたも曖昧になってきてるよ
オーソドックスな人達こそ「典型的なユダヤ人」で
彼らは自分達のコミュニティー以外に対しては非常に冷たい
もちろん子供にたいしてもね
これは事実ということでよいね？
ちょっと無理してない？実は焦ってるでしょ？
>>282
> ここでいう「他民族」って、オーソドックスじゃない人たちを含むのかどうかは俺は知らない
「他民族」ってあなたが提出した言葉だよね(>>259)。それを「知らない」と言われても、私にはどうしようもないよ。
大丈夫？
> ここでいう「他民族」って、オーソドックスじゃない人たちを含むのかどうかは俺は知らない
「他民族」ってあなたが提出した言葉だよね(>>259)。それを「知らない」と言われても、私にはどうしようもないよ。
大丈夫？
ていうか、あんた
オーソドックスなユダヤ人が他民族に冷たい、という事知らなかったんでしょ？
それはそれでよい。普通に日本に住んでる人なら知らなくて当然だから
悔しいだろうけど、ちょっと君が言ってることは無理がある。
オーソドックスなユダヤ人が他民族に冷たい、という事知らなかったんでしょ？
それはそれでよい。普通に日本に住んでる人なら知らなくて当然だから
悔しいだろうけど、ちょっと君が言ってることは無理がある。
>>286
ぜんぜん事実じゃない。
彼ら（オーソドックス）は、ユダヤ人の中でも「変わった人たち」という位置づけですね。
非オーソドックスとは一線を画するところがあるけれど、それは「ユダヤ人」の特徴ではない。
「典型的」なんて言ったら、普通のユダヤ人が怒るよ(w
ところで、あなたも、あなたの周囲の「アメリカ人」も、「ユダヤ人＝オーソドックス」と言う認識なの？
ユダヤ人がたくさん住んでいる国にしては、いくらなんでも知識レベルが低すぎない？
ぜんぜん事実じゃない。
彼ら（オーソドックス）は、ユダヤ人の中でも「変わった人たち」という位置づけですね。
非オーソドックスとは一線を画するところがあるけれど、それは「ユダヤ人」の特徴ではない。
「典型的」なんて言ったら、普通のユダヤ人が怒るよ(w
ところで、あなたも、あなたの周囲の「アメリカ人」も、「ユダヤ人＝オーソドックス」と言う認識なの？
ユダヤ人がたくさん住んでいる国にしては、いくらなんでも知識レベルが低すぎない？
>>286
私の発言(>>283)が「曖昧」と感じられるなら、それはあなたが「オーソドックス＝ユダヤ人」と言う
間違った前提に立っているからでしょう。
それとも、何も考えすに同じ言葉を投げ返しただけかな？
>>292
> あのなー、確かに最初に「オーソドックスなユダヤ人が・・・」と断らなかったのはすまんかった
あなたは、「オーソドックスな人達こそ『典型的なユダヤ人』」と信じていたようだから、「最初に」
断る事はできなかったでしょう。
> でも、それから必死で揚げ足取るのは辞めろ
「でも、それから」って、再び日本語が混乱しているようです。必死なのはどちらでしょう？
落ち着いて！
私の発言(>>283)が「曖昧」と感じられるなら、それはあなたが「オーソドックス＝ユダヤ人」と言う
間違った前提に立っているからでしょう。
それとも、何も考えすに同じ言葉を投げ返しただけかな？
>>292
> あのなー、確かに最初に「オーソドックスなユダヤ人が・・・」と断らなかったのはすまんかった
あなたは、「オーソドックスな人達こそ『典型的なユダヤ人』」と信じていたようだから、「最初に」
断る事はできなかったでしょう。
> でも、それから必死で揚げ足取るのは辞めろ
「でも、それから」って、再び日本語が混乱しているようです。必死なのはどちらでしょう？
落ち着いて！
＞それから必死で揚げ足取るのは辞めろ
どこが揚げ足取りなんだか・・・
って言うか、いつも言葉の揚げ足をとることでしか反論できないおまえが言うなよwwwwwww
どこが揚げ足取りなんだか・・・
って言うか、いつも言葉の揚げ足をとることでしか反論できないおまえが言うなよwwwwwww
297 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 18:41:08 ID:Bx9ovm4w
「いつもの人」は逃走した様子なので、本日のまとめ。
>225
>228
>232
>235
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>282
>286
>288
>289
>292
上の方で誰かが書いてますたが、アメリカ人がSorryを言わなくなっていた、
というのは私も記憶している。
たとえば、交通事故で自分に過失がなくても、うっかりSorryと言うと
「罪を認めた」ことになるため、訴訟王国アメリカではSorryをむやみに
言わなくなった、と。
そういう風潮だったのだが、どっかの議員が子供を（相手の一方的な過失による）交通事故で
亡くしたとき、「裁判のためだというのは理解できるが、いつから米国人は
謝ることをしなくなったのだろう。Sorryのひと言があればどれだけ私は
救われるか。そうだ『Sorry』で罪を認めたことにならなければいいんだ！」
ということになり、「Sorryで罪を認めたわけじゃない運動」ってのを
展開した……らしい。
どこの誰だか知らないし、90年代半ばぐらいの話だと思うので
詳しい人がいたらフォローよろしく。
なにぶんにも「日本のニュース」で見ただけなので。
というのは私も記憶している。
たとえば、交通事故で自分に過失がなくても、うっかりSorryと言うと
「罪を認めた」ことになるため、訴訟王国アメリカではSorryをむやみに
言わなくなった、と。
そういう風潮だったのだが、どっかの議員が子供を（相手の一方的な過失による）交通事故で
亡くしたとき、「裁判のためだというのは理解できるが、いつから米国人は
謝ることをしなくなったのだろう。Sorryのひと言があればどれだけ私は
救われるか。そうだ『Sorry』で罪を認めたことにならなければいいんだ！」
ということになり、「Sorryで罪を認めたわけじゃない運動」ってのを
展開した……らしい。
どこの誰だか知らないし、90年代半ばぐらいの話だと思うので
詳しい人がいたらフォローよろしく。
なにぶんにも「日本のニュース」で見ただけなので。
>>297
いつもの人、というのはお互いだからね
そんなことやっても、君は明らか負けているよ。いつものことだが。
こういうスレだから勝ち誇っているように書いているが、本当は悔しいのだろ？
俺から君へのアドバイスは
「２ちゃんねるごときで必死になるな。所詮は遊び」
ということだよ
いつもの人、というのはお互いだからね
そんなことやっても、君は明らか負けているよ。いつものことだが。
こういうスレだから勝ち誇っているように書いているが、本当は悔しいのだろ？
俺から君へのアドバイスは
「２ちゃんねるごときで必死になるな。所詮は遊び」
ということだよ
>>300
> いつもの人、というのはお互いだからね
少なくともこのスレにおいては、「いつもの人」はあなたを指すのですよ。
> そんなことやっても、君は明らか負けているよ。いつものことだが。
「明らか」と「負け」の意味を辞書で調べてから、書き直し(w
そもそも「勝ち負け」なのか？ これは。
> こういうスレだから勝ち誇っているように書いているが、本当は悔しいのだろ？
相変わらず非論理的な文章ですね。
「アイツは悔しがってるに違いない」と信じたいようですね。
>>297の流れを見れば明らかなように、必死になっているのはあなたですよ。
「遊び」と言う事にでもしないと、精神の平衡を保てないんでしょうね。お気の毒です。
> いつもの人、というのはお互いだからね
少なくともこのスレにおいては、「いつもの人」はあなたを指すのですよ。
> そんなことやっても、君は明らか負けているよ。いつものことだが。
「明らか」と「負け」の意味を辞書で調べてから、書き直し(w
そもそも「勝ち負け」なのか？ これは。
> こういうスレだから勝ち誇っているように書いているが、本当は悔しいのだろ？
相変わらず非論理的な文章ですね。
「アイツは悔しがってるに違いない」と信じたいようですね。
>>297の流れを見れば明らかなように、必死になっているのはあなたですよ。
「遊び」と言う事にでもしないと、精神の平衡を保てないんでしょうね。お気の毒です。
>>303
相変わらず論点のすり替えばかりしてるな。
ユダヤ人について議論する気など無いよ。
あなたのユダヤ人観が、とても10年も米国に住んでいるとは思えない程ステロタイプだから
不思議に思っただけだよ。
「オーソドックスが典型的なユダヤ人」(>>286)なんて知識、どこで拾ったんだ(w
一度でも「普通の」ユダヤ人と接した経験があれば、すぐに気付くはずだ。
どう？この文体。これなら男に見えるかい？
相変わらず論点のすり替えばかりしてるな。
ユダヤ人について議論する気など無いよ。
あなたのユダヤ人観が、とても10年も米国に住んでいるとは思えない程ステロタイプだから
不思議に思っただけだよ。
「オーソドックスが典型的なユダヤ人」(>>286)なんて知識、どこで拾ったんだ(w
一度でも「普通の」ユダヤ人と接した経験があれば、すぐに気付くはずだ。
どう？この文体。これなら男に見えるかい？
男とか女とか何の関係があるの？
どうでもいいじゃん。
どうでもいいじゃん。
ちょっと気になったんですが、ID:1y0UG5w1は>>286で、
＞オーソドックスな人達こそ「典型的なユダヤ人」で
と書いてますよね。
もしかしてこの人、ユダヤ人の「オーソドックス」について
何も知らないんじゃないでしょうか。
話が噛み合っていないのは、そのせい？
＞オーソドックスな人達こそ「典型的なユダヤ人」で
と書いてますよね。
もしかしてこの人、ユダヤ人の「オーソドックス」について
何も知らないんじゃないでしょうか。
話が噛み合っていないのは、そのせい？
308 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 23:21:24 ID:+95dixbJ
あのーー
子連れDQNはどこに行ったんでしょうか？
子連れDQNはどこに行ったんでしょうか？
309 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 00:37:11 ID:b7cVyYdX
ﾜﾛﾀﾖ
>>308
「いつもの人」（もはや固有名詞）が「アメリカは子連れDQN天国」
というお話しをされている最中ですから。
話の流れからすると、どうやらアメリカでもDQN子連れの天国ではないらしく
「いつもの人」の思い違い説が争点となってるようですよ。
「いつもの人」（もはや固有名詞）が「アメリカは子連れDQN天国」
というお話しをされている最中ですから。
話の流れからすると、どうやらアメリカでもDQN子連れの天国ではないらしく
「いつもの人」の思い違い説が争点となってるようですよ。
>>304
君が俺のことをDQNと勝手に決め付けるのと同じように、俺も君のことが女と思ったわけだ。
ユダヤ人が好きなようだけど、もっと議論したかったら北米板に来てくれる？
このスレだと揚げ足取りばかりで話にならない。
君が俺のことをDQNと勝手に決め付けるのと同じように、俺も君のことが女と思ったわけだ。
ユダヤ人が好きなようだけど、もっと議論したかったら北米板に来てくれる？
このスレだと揚げ足取りばかりで話にならない。
312 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 03:04:18 ID:OEDApmQI
>>304の文体で男に見える？
どう解釈しても女にしか受け取れません。
どう解釈しても女にしか受け取れません。
ユダヤ人の妻か、ユダヤ人男狙いの女とみたけどな。
なんにせよ、この必死さは普通じゃない
在米に対するコンプレックスと、ユダヤ人に対する愛情？みたいな
なんにせよ、この必死さは普通じゃない
在米に対するコンプレックスと、ユダヤ人に対する愛情？みたいな
315 ：異邦人さん ：2005/06/23(木) 03:28:41 ID:VfTqlw36
えっ？この人一日中２ｃｈしてるの？やっぱりプロの人？
アメリカに住んでいるんでしょ？他にやる事ないのかな？w
それとも、俺みたいにサッカー始まるまでの暇つぶし？ww
アメリカに住んでいるんでしょ？他にやる事ないのかな？w
それとも、俺みたいにサッカー始まるまでの暇つぶし？ww
盛り上がってるところ申し訳ないけど…。ドイツでは子供より犬の方が優遇されてるほど子供嫌い
って書き込みあったけど、それは違うよ。確かに子供の権利はかなり制限されていて、レストラン
なんかには連れていけないけど、道や交通機関で子連れを見かけたときには席を譲ったり手助けし
たりは当たり前だったよ。ドイツ人は弱者に対して日本人とは比べものにならないくらい親切だよ。
子供と大人の世界を区別するという価値観と子供嫌いとは何の関係もないので念のため。
って書き込みあったけど、それは違うよ。確かに子供の権利はかなり制限されていて、レストラン
なんかには連れていけないけど、道や交通機関で子連れを見かけたときには席を譲ったり手助けし
たりは当たり前だったよ。ドイツ人は弱者に対して日本人とは比べものにならないくらい親切だよ。
子供と大人の世界を区別するという価値観と子供嫌いとは何の関係もないので念のため。
>>314
あなたが間違った事を言っているから、常識的知識で訂正してあげただけなのに『必死』とはね。
具体的に、どのレスのどの辺りが『必死』と感じるのか、指摘してもらえませんかね。
ああ、「具体的」は禁句だったね(w
あなたの主張は、例えて言うと、
「トカゲは両生類だ」と主張する人に「爬虫類ですよ」と教えてあげたら、いきなり
「トカゲフェチ」「部屋中にトカゲと飼ってるに違いない」などと決め付けられたようなもの。
こういう不条理感覚、２chぽくて好きだけどね。
あと、皆が『在米』にコンプレックスを抱いている、と言う妄想をどうにかしようよ。
そろそろ病的の域に達しているんだけど。
そんな妄想にすがらないと自意識が崩壊してしまうほど酷い状況なの？
あなたが間違った事を言っているから、常識的知識で訂正してあげただけなのに『必死』とはね。
具体的に、どのレスのどの辺りが『必死』と感じるのか、指摘してもらえませんかね。
ああ、「具体的」は禁句だったね(w
あなたの主張は、例えて言うと、
「トカゲは両生類だ」と主張する人に「爬虫類ですよ」と教えてあげたら、いきなり
「トカゲフェチ」「部屋中にトカゲと飼ってるに違いない」などと決め付けられたようなもの。
こういう不条理感覚、２chぽくて好きだけどね。
あと、皆が『在米』にコンプレックスを抱いている、と言う妄想をどうにかしようよ。
そろそろ病的の域に達しているんだけど。
そんな妄想にすがらないと自意識が崩壊してしまうほど酷い状況なの？
てゆーか、発達○○じゃないか？
ど～でもいいですよ。
【いつもの人】
夫の赴任に伴い１０年前からアメリカに居住
英語が不自由なため地域コミュニティに参加できず
夫の会社の夫人クラブでも適応不全
子供の学校の行事も英語が障害となって参加できず
夫は仕事が忙しくて相手してくれず
たちまち英語が上達した子供には軽蔑され
家とスーパーマーケットを往復するだけの毎日
でも、こんな私でも日本に住んでいるよりマシ
なんといっても 在 米 ですもの！
（どう？すごいでしょ？２ちゃんねるで自慢しなきゃ！）
夫の赴任に伴い１０年前からアメリカに居住
英語が不自由なため地域コミュニティに参加できず
夫の会社の夫人クラブでも適応不全
子供の学校の行事も英語が障害となって参加できず
夫は仕事が忙しくて相手してくれず
たちまち英語が上達した子供には軽蔑され
家とスーパーマーケットを往復するだけの毎日
でも、こんな私でも日本に住んでいるよりマシ
なんといっても 在 米 ですもの！
（どう？すごいでしょ？２ちゃんねるで自慢しなきゃ！）
周囲の大人たちが暖かいと
子供もそれを感じとって
暖かい気持ちになるよね（はーと
すなわち落ち着いた気持ちになれる。
子供は大人社会を写す鏡。
子供もそれを感じとって
暖かい気持ちになるよね（はーと
すなわち落ち着いた気持ちになれる。
子供は大人社会を写す鏡。
周囲の大人が暖かいと何でもポジティブに考えられるのって、
ある意味才能だよね。
空気読めない才能がすばらしい！
周りの人の意志、ただの1度だって直接「確認」してない。
「思いこみ」「妄想」「ご都合主義」とも言いますがね。
ある意味才能だよね。
空気読めない才能がすばらしい！
周りの人の意志、ただの1度だって直接「確認」してない。
「思いこみ」「妄想」「ご都合主義」とも言いますがね。
「いつもの人」は、精神障害のうちの「自己愛性人格障害」ではないだろうか？
６．自己愛性人格障害（ＤＳＭ―Ⅳの診断基準）
空想または行動における誇大性、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式（全般的なその人の生き方）で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち五つ（またはそれ以上）で示される。
１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例 業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
２．限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３．自分が”特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４．過剰な賞賛を求める。
５．特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７．共感の欠如――他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．尊大で傲慢な行動、または態度。
磯部潮 『人格障害かもしれない』 光文社、2003年、pp 97-98
６．自己愛性人格障害（ＤＳＭ―Ⅳの診断基準）
空想または行動における誇大性、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式（全般的なその人の生き方）で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち五つ（またはそれ以上）で示される。
１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例 業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
２．限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３．自分が”特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４．過剰な賞賛を求める。
５．特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７．共感の欠如――他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．尊大で傲慢な行動、または態度。
磯部潮 『人格障害かもしれない』 光文社、2003年、pp 97-98
325 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 15:07:38 ID:OEDApmQI
よくもまぁ、会いもしてない人に関してこれだけボロカスかけるな・・・
327 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 15:21:09 ID:OSBuZK73
>>317に３つの質問
>>318とか>>320についてどう思う？非常に差別的な表現だと思うけど。こういう人たちが子連れ親を批判するのは？
「皆が在米コンプレックス」なんてレスありましたか？ 「脳内在米」とはやし立てる人はいたみたいだけど
友達いますか？
>>318とか>>320についてどう思う？非常に差別的な表現だと思うけど。こういう人たちが子連れ親を批判するのは？
「皆が在米コンプレックス」なんてレスありましたか？ 「脳内在米」とはやし立てる人はいたみたいだけど
友達いますか？
328 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 15:31:22 ID:7E3n2AIZ
>>327
> >>318とか>>320についてどう思う？非常に差別的な表現だと思うけど。こういう人たちが子連れ親を批判するのは？
>>318については○○の伏字を解読できないので、差別的とは思いません。
>>320は対象となった人物と同等のあてずっぽうで、「非常に差別的な表現」な表現とは思いません。
それぞれの書き込みが差別的意図を持って行なわれたのか否かは、当人に訊いて下さい。
ID:oForGluqおよびID:yIeNREnWによる子連れ批判のレスが見つかりません。レス番を指摘してください。
> 「皆が在米コンプレックス」なんてレスありましたか？ 「脳内在米」とはやし立てる人はいたみたいだけど
この人の発言を過去スレに遡って慎重に読めば明白です。>>314のような発言がしばしば出てきますよ。
> 友達いますか？
その質問に差別的意図がないと証明できますか？
また、その質問は、このスレの話題とどのように関連するのですか？
質問に質問で返す非礼はお詫びいたしますが、あまりに唐突なので。
> >>318とか>>320についてどう思う？非常に差別的な表現だと思うけど。こういう人たちが子連れ親を批判するのは？
>>318については○○の伏字を解読できないので、差別的とは思いません。
>>320は対象となった人物と同等のあてずっぽうで、「非常に差別的な表現」な表現とは思いません。
それぞれの書き込みが差別的意図を持って行なわれたのか否かは、当人に訊いて下さい。
ID:oForGluqおよびID:yIeNREnWによる子連れ批判のレスが見つかりません。レス番を指摘してください。
> 「皆が在米コンプレックス」なんてレスありましたか？ 「脳内在米」とはやし立てる人はいたみたいだけど
この人の発言を過去スレに遡って慎重に読めば明白です。>>314のような発言がしばしば出てきますよ。
> 友達いますか？
その質問に差別的意図がないと証明できますか？
また、その質問は、このスレの話題とどのように関連するのですか？
質問に質問で返す非礼はお詫びいたしますが、あまりに唐突なので。
330 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 16:56:32 ID:OEDApmQI
>>329
>>314が在米コンプレックスと関係あるかどうかは別としても
>>324のほうがよほど差別的にみえるが
それより、この話題はスレ違い、板違いと思うので
どこか他の適当な板に移動しない？
さすがにこれほど人のことをボロカス言っておいて、このまま逃げるなんて事はしないでしょう？
なんだかあなた、ずいぶん強気な態度なので、色々興味深いこと知ってるんでしょうね
色々聞かせてよ。
>>314が在米コンプレックスと関係あるかどうかは別としても
>>324のほうがよほど差別的にみえるが
それより、この話題はスレ違い、板違いと思うので
どこか他の適当な板に移動しない？
さすがにこれほど人のことをボロカス言っておいて、このまま逃げるなんて事はしないでしょう？
なんだかあなた、ずいぶん強気な態度なので、色々興味深いこと知ってるんでしょうね
色々聞かせてよ。
331 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 17:03:35 ID:fxQflz+A
正直、差別がどうのこうのなんて口喧嘩なんかどうでもいいのだが。
本題に戻すと、「海外では子連れに優しいけど日本は優しくない」という人。
①そうしてもらえるような躾ができてるのか？
迷惑な人だから係わり合いにならないように避けられているのではないか？
②日本では見ず知らずの人との距離が遠いのが一つの文化として定着しており、
不用意に声を掛けたり手を掛けたりすると変質者や犯罪者呼ばわりされることがある。
ということは、すべてスルーですか？
本題に戻すと、「海外では子連れに優しいけど日本は優しくない」という人。
①そうしてもらえるような躾ができてるのか？
迷惑な人だから係わり合いにならないように避けられているのではないか？
②日本では見ず知らずの人との距離が遠いのが一つの文化として定着しており、
不用意に声を掛けたり手を掛けたりすると変質者や犯罪者呼ばわりされることがある。
ということは、すべてスルーですか？
332 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 17:05:40 ID:LR9nteye
333 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 17:14:59 ID:OEDApmQI
>>331
①－質問の意味が不明
②－別に声をかけたりしてくれと言ってるわけじゃない
子連れにはある程度の気遣いもしてくれ、ということ。
もちろん、子連れも周辺に対して気遣いは必要。
もうこれは何度も書いているが。
お互い歩み寄らないと、いつまでも「子連れに冷たい」国のままだよ
それから、UBtep2vZさんどこか板を変えて議論しましょう。
いろいろなことに自信を持っているようなので話を聞かせてくださいね
精神障害に関しても興味をもってるようですね。（今まで何度か同じようなレスを見た）
どうして詳しいのか、それについても教えてください
①－質問の意味が不明
②－別に声をかけたりしてくれと言ってるわけじゃない
子連れにはある程度の気遣いもしてくれ、ということ。
もちろん、子連れも周辺に対して気遣いは必要。
もうこれは何度も書いているが。
お互い歩み寄らないと、いつまでも「子連れに冷たい」国のままだよ
それから、UBtep2vZさんどこか板を変えて議論しましょう。
いろいろなことに自信を持っているようなので話を聞かせてくださいね
精神障害に関しても興味をもってるようですね。（今まで何度か同じようなレスを見た）
どうして詳しいのか、それについても教えてください
334 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 17:21:54 ID:7E3n2AIZ
冷たいか暖かいかはともかく、
子供には甘いと思うけどなあ。日本は。
子供には甘いと思うけどなあ。日本は。
>>330
>>329はID:OSBuZK73(>>327)への返答何だけど、どうしてあなたが出てくるの？
もしかして、同一人物？
> さすがにこれほど人のことをボロカス言っておいて、このまま逃げるなんて事はしないでしょう？
やれやれ、笑止千万とはこのことだねぇ。
非常識な子連れ旅行者への常識的な批判に対して訳のわからぬ攻撃を加えては、体制不利になって
逃走を繰り返している人の台詞だろうか？
>>333
あなたと『議論』が成立したことって、ありましたっけ？
それとも、板を変えれば別人格なのかな。
>>329はID:OSBuZK73(>>327)への返答何だけど、どうしてあなたが出てくるの？
もしかして、同一人物？
> さすがにこれほど人のことをボロカス言っておいて、このまま逃げるなんて事はしないでしょう？
やれやれ、笑止千万とはこのことだねぇ。
非常識な子連れ旅行者への常識的な批判に対して訳のわからぬ攻撃を加えては、体制不利になって
逃走を繰り返している人の台詞だろうか？
>>333
あなたと『議論』が成立したことって、ありましたっけ？
それとも、板を変えれば別人格なのかな。
× 体制不利
○ 体勢不利
○ 体勢不利
>>333
> ②－別に声をかけたりしてくれと言ってるわけじゃない
すると、
> 俺の子供も、こっち（アメリカ）で大人に何か喋ったりしたらかならず「あら、そうね～」と返事してくれたり
> 少なくとも二コリと笑ってくれたりするが
> 日本では無視されることが多くて、周りの人たちの雰囲気は嫌だそうだ。
(>>235)はどういうこと？
てっきり、アメリカ人と同じ対応（返事をする＝声をかける）を日本人にも期待しているのかと思ったよ…
> ②－別に声をかけたりしてくれと言ってるわけじゃない
すると、
> 俺の子供も、こっち（アメリカ）で大人に何か喋ったりしたらかならず「あら、そうね～」と返事してくれたり
> 少なくとも二コリと笑ってくれたりするが
> 日本では無視されることが多くて、周りの人たちの雰囲気は嫌だそうだ。
(>>235)はどういうこと？
てっきり、アメリカ人と同じ対応（返事をする＝声をかける）を日本人にも期待しているのかと思ったよ…
>>333
わたしのあなたに対する評価
>>302,304,317,324
と、
あなたの私に対する評価
>>289,300,303,311,314
を比較して、どちらが『ボロカス』で非論理的で、どちらがより客観的か、考えてみてください。
わたしのあなたに対する評価
>>302,304,317,324
と、
あなたの私に対する評価
>>289,300,303,311,314
を比較して、どちらが『ボロカス』で非論理的で、どちらがより客観的か、考えてみてください。
もはや何のスレなのか分からないな．．．．
343 ： ：2005/06/23(木) 18:24:17 ID:LYOpohyI
先日、バンコクから関空に帰ってきた時、隣には６歳くらいのアメリカ在住のタイ人
ロリータでした。
関空到着前に、窓から指差して、ここが徳島、これが淡路島などと言って最後着陸前に、
ここが神戸、と言ったら、手を合わせて合掌しました。
生まれる前のことなのに、阪神大震災のことを知っていました。
ロリータでした。
関空到着前に、窓から指差して、ここが徳島、これが淡路島などと言って最後着陸前に、
ここが神戸、と言ったら、手を合わせて合掌しました。
生まれる前のことなのに、阪神大震災のことを知っていました。
>>342
ID:OEDApmQIは以前からこのスレに常駐して、正常な進行を妨害してきた張本人。
冷静に子連れの立場を語る反論なら歓迎だけど、こいつのは攻撃ばっかり。
この際コテンパンにしてしまえと思ってる住人も多いだろ。
ID:OEDApmQIは以前からこのスレに常駐して、正常な進行を妨害してきた張本人。
冷静に子連れの立場を語る反論なら歓迎だけど、こいつのは攻撃ばっかり。
この際コテンパンにしてしまえと思ってる住人も多いだろ。
>>344
張本人かどうかは100%かどうかは言い切れないけれども、
言動やパターンが限りなく「近く」見えますよね。
「いつもの人」と言われている人が、きちんと立証できる根拠を持って
子嫌いの嫌がらせ説や、妬み説、アメリカ人のほうが優しい説を
唱えているぶんには問題がなかったかと思います。
論理的でない発言をする「いつもの人」を「おかしい」と思うことが
それほど変なことでしょうか？
また、なぜそれほど「おかしいな言動の『いつもの人』」は
必死に持論を展開するのか、DQN子連れを撲滅したい人は気になるでしょう。
……ていうか気になりますので生暖かく見守っています。
張本人かどうかは100%かどうかは言い切れないけれども、
言動やパターンが限りなく「近く」見えますよね。
「いつもの人」と言われている人が、きちんと立証できる根拠を持って
子嫌いの嫌がらせ説や、妬み説、アメリカ人のほうが優しい説を
唱えているぶんには問題がなかったかと思います。
論理的でない発言をする「いつもの人」を「おかしい」と思うことが
それほど変なことでしょうか？
また、なぜそれほど「おかしいな言動の『いつもの人』」は
必死に持論を展開するのか、DQN子連れを撲滅したい人は気になるでしょう。
……ていうか気になりますので生暖かく見守っています。
346 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 20:36:25 ID:++6ur2UQ
>>346
チラシの裏
チラシの裏
348 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 21:07:56 ID:yVc6Gvd6
>>343
ええ話や
ええ話や
昨夜からのまとめ
>299 ５時間ぶりに再登場。
>300 一方的に勝利宣言。
>303 何故か女性にされた(w 意図不明な他板へのお誘い。
>311 何故かユダヤ人にこだわる。引き続き他板へのお誘い。
>312 ageてみたかったようだ。
>314 まだユダヤ人の話。昨夜論破されたので、頭から離れなくなったようだ。
>325 「ボロカス」って…
>330 引き続き「ボロカス」および他板誘導。「色々」って、何が訊きたいんだろう？
>333 質問(>331)に変な回答。どうしても他板に誘導したいらしい。場所を変えたら「勝てる」のか？
>299 ５時間ぶりに再登場。
>300 一方的に勝利宣言。
>303 何故か女性にされた(w 意図不明な他板へのお誘い。
>311 何故かユダヤ人にこだわる。引き続き他板へのお誘い。
>312 ageてみたかったようだ。
>314 まだユダヤ人の話。昨夜論破されたので、頭から離れなくなったようだ。
>325 「ボロカス」って…
>330 引き続き「ボロカス」および他板誘導。「色々」って、何が訊きたいんだろう？
>333 質問(>331)に変な回答。どうしても他板に誘導したいらしい。場所を変えたら「勝てる」のか？
350 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 21:49:34 ID:yVc6Gvd6
>>320
（10年前から、在米という所で引用したけど、真のﾚｽ先は>>266）
つーか、10年も同一国で駐在って、よっぽど無用な人間もしくは、「世捨て人」のいずれか。
双方とも近未来的には、会社から排除される運命。
昨今のトレンドで言えば、駐在送るよりも、現地で採用した有能な人材を抜擢する。
（その方が、遙かにコスト安）
駐在じゃなければ、「あの人」は何で在米なんだろう？（ビザステータスも含めて。）
まぁ、アメリカ国内の話が”変”なので、やはり脳内在米って言うのが、理解しやすいがw
>「いつもの人」へ
在米在米ちゅうんだったら、是非ともﾌｼｱﾅお願いしますよ。
（10年前から、在米という所で引用したけど、真のﾚｽ先は>>266）
つーか、10年も同一国で駐在って、よっぽど無用な人間もしくは、「世捨て人」のいずれか。
双方とも近未来的には、会社から排除される運命。
昨今のトレンドで言えば、駐在送るよりも、現地で採用した有能な人材を抜擢する。
（その方が、遙かにコスト安）
駐在じゃなければ、「あの人」は何で在米なんだろう？（ビザステータスも含めて。）
まぁ、アメリカ国内の話が”変”なので、やはり脳内在米って言うのが、理解しやすいがw
>「いつもの人」へ
在米在米ちゅうんだったら、是非ともﾌｼｱﾅお願いしますよ。
いつもの人は元気だなあ。
海外に住んでるなら、なんで「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」などというスレを
覗かなくてはならないんだかよくわかんないけどｗ
がんばってね、いつもの人。
海外に住んでるなら、なんで「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」などというスレを
覗かなくてはならないんだかよくわかんないけどｗ
がんばってね、いつもの人。
出た『暇つぶし』。
早朝から深夜まで「暇つぶし」に明け暮れるとは、結構なご身分ですね(w
たまには「嫉妬」「コンプレックス」「遊び」「暇つぶし」以外のことを書いてみたら良いのに…
早朝から深夜まで「暇つぶし」に明け暮れるとは、結構なご身分ですね(w
たまには「嫉妬」「コンプレックス」「遊び」「暇つぶし」以外のことを書いてみたら良いのに…
こいつアメリカまで行って（脳内じゃないとしてw）何で２Ｃｈに噛り付いてんだ？
いつも適当に遊んでくれてありがとねwwwwwww
いつも適当に遊んでくれてありがとねwwwwwww
いつもの人ってニートだと思ってたよ
2ｃｈ周る以外はやる気でない人でしょ
2ｃｈ周る以外はやる気でない人でしょ
海外在住の香具師でニートって結構いるよ。
言葉わかんなくて周りにとけ込めないとか、夢を見て海外に行ったはいいけど
大した仕事させてもらえなくて暇だとか（海外だって能力ある奴は休みなんかない）。
そのくせ「日本人は嫌い」とか言って友達もいない。結局鬱になっちゃってニートってパターン。
言葉わかんなくて周りにとけ込めないとか、夢を見て海外に行ったはいいけど
大した仕事させてもらえなくて暇だとか（海外だって能力ある奴は休みなんかない）。
そのくせ「日本人は嫌い」とか言って友達もいない。結局鬱になっちゃってニートってパターン。
子連れニート？
359 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 19:07:09 ID:QdUagjb8
脳内の子供だろう
てかさ、普通の在米夫婦ならダンナさんもきちんと子育てに協力するから、
こんなに「街が子連れにやさしい！」ってここまで敏感の思ったりしないけど、
「日本も優しく！」と連呼してるってことは、子連れ離婚でもしたんじゃないかね？
ああいう性格だから、男側も引いちゃうだろうなー。
こんなに「街が子連れにやさしい！」ってここまで敏感の思ったりしないけど、
「日本も優しく！」と連呼してるってことは、子連れ離婚でもしたんじゃないかね？
ああいう性格だから、男側も引いちゃうだろうなー。
前にユダヤ人の見分け方を質問したら(>>268,271)、>>273のような答えが返ってきた。
で、北米版をのぞいてみたら、こりゃ酷いね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1040017918/l50
こんなスレに出入りして、歪んだ知識を頭一杯に詰め込んじゃったんだなぁ…
ある意味、可哀相な人かも。
人物像については>>320が案外当たってるのかも。
で、北米版をのぞいてみたら、こりゃ酷いね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1040017918/l50
こんなスレに出入りして、歪んだ知識を頭一杯に詰め込んじゃったんだなぁ…
ある意味、可哀相な人かも。
人物像については>>320が案外当たってるのかも。
363 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 00:38:23 ID:rLf+ib/1
>>362
私にもJewishの友人が数人いるが、基本的にイイ奴らばかりだ。
教えてもらったｽﾚを見てきたが、なんか差別的に「ユダヤ人」を見ている感じだね。
「いつもの人」も、何となく差別的な用法で使っているような印象を受ける。
リアルでも「あんな子と遊んじゃいけません！」とか、言ってるんだろうなぁ
私にもJewishの友人が数人いるが、基本的にイイ奴らばかりだ。
教えてもらったｽﾚを見てきたが、なんか差別的に「ユダヤ人」を見ている感じだね。
「いつもの人」も、何となく差別的な用法で使っているような印象を受ける。
リアルでも「あんな子と遊んじゃいけません！」とか、言ってるんだろうなぁ
364 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 00:51:03 ID:II4uPu6x
おとといＣＸで帰国しました。
香港－欧州で、往復とも赤ちゃんや子供の泣き声が聞こえました。
幸いなことに今回は席が離れていたので無視できました。
いつも無視できる距離だといいな。
香港－欧州で、往復とも赤ちゃんや子供の泣き声が聞こえました。
幸いなことに今回は席が離れていたので無視できました。
いつも無視できる距離だといいな。
>>363
『差別は無知に起因する』と言うけど、オーソドックスが典型的ユダヤ人(>>286)だなどと
思い込んでいるくらいだから、推して知るべしですね。
私にもユダヤ人の親戚がいるけど、別段普通の人たちですね。
コーシャとか、見てて「大変だなあ」と思うこともあるけど、それも個人の信条であって
義務ではないようだし。
『差別は無知に起因する』と言うけど、オーソドックスが典型的ユダヤ人(>>286)だなどと
思い込んでいるくらいだから、推して知るべしですね。
私にもユダヤ人の親戚がいるけど、別段普通の人たちですね。
コーシャとか、見てて「大変だなあ」と思うこともあるけど、それも個人の信条であって
義務ではないようだし。
バカだな、おまえら。
そんなんばっかり固めたら
効き目倍増！その部分が
巨大スピーカーになって
ものすごいことになるど
そんなんばっかり固めたら
効き目倍増！その部分が
巨大スピーカーになって
ものすごいことになるど
370 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 13:12:02 ID:HjpU8vqM
やはり乳幼児は1.5倍の運賃を取るべきだろうなー。
そのくらい払って乗ってれば、まあしょうがないかって気にもなる。
そのくらい払って乗ってれば、まあしょうがないかって気にもなる。
372 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 21:16:52 ID:xBGUJeb9
373 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 21:34:21 ID:xBGUJeb9
>>369
ｦﾏｴ、ｱﾀﾏｲｲ！
ｦﾏｴ、ｱﾀﾏｲｲ！
375 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 22:35:34 ID:xBGUJeb9
ていうかお前早すぎるよ
釣られるにしてももうちょっと時間おいてから出て来い
釣られるにしてももうちょっと時間おいてから出て来い
377 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 22:45:17 ID:xBGUJeb9
380 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 23:09:59 ID:xBGUJeb9
497 名前：名無しさん 投稿日：2005/06/25(土) 03:38:17 zIoSzR9F
このスレ、海外旅行板の鬼女にウォッチされてるよ
差別だって。
身近にいるユダヤ人ってどうよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1040017918/l50
なんか、嫌ユダヤを味方につけようと思ったのかも知れないけど
あまりにも低脳すぎ。ﾃﾗﾜﾛｽ
>>379
「いつもの人」って、何が楽しくて生きてるんでしょうかねぇ。
俺だったら、死ぬな。やっぱりw
>>「いつもの人」へ
在米だって言うんだったら、ﾌｼｱﾅしてくださいよw
一発で解決するじゃないですか？
別に、海外ﾌﾟﾛﾊﾞなんかわかったって、特別問題がある訳じゃないし、
自宅から接続だって言うんだったら、モデムを小一時間抜いておけば、IP位変わりますよ。
（いくらDSLで接続していてもね。）
このスレ、海外旅行板の鬼女にウォッチされてるよ
差別だって。
身近にいるユダヤ人ってどうよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1040017918/l50
なんか、嫌ユダヤを味方につけようと思ったのかも知れないけど
あまりにも低脳すぎ。ﾃﾗﾜﾛｽ
>>379
「いつもの人」って、何が楽しくて生きてるんでしょうかねぇ。
俺だったら、死ぬな。やっぱりw
>>「いつもの人」へ
在米だって言うんだったら、ﾌｼｱﾅしてくださいよw
一発で解決するじゃないですか？
別に、海外ﾌﾟﾛﾊﾞなんかわかったって、特別問題がある訳じゃないし、
自宅から接続だって言うんだったら、モデムを小一時間抜いておけば、IP位変わりますよ。
（いくらDSLで接続していてもね。）
お前ら俺が来るのが楽しみで仕方ないんだろ
もはや餌をほしがって飼い主によってくる鯉みたいだな
もはや餌をほしがって飼い主によってくる鯉みたいだな
>>381
ただの「暇つぶし」ですよ。
実生活ではめったにお目にかかれない、不思議な人格を観察できますのでね。
あなただって、「このスレでは必要とされている」と思っているなら、幸せでしょ？
生活に張りがでるでしょ。
ただの「暇つぶし」ですよ。
実生活ではめったにお目にかかれない、不思議な人格を観察できますのでね。
あなただって、「このスレでは必要とされている」と思っているなら、幸せでしょ？
生活に張りがでるでしょ。
>あなただって、「このスレでは必要とされている」と思っているなら、幸せでしょ？
>生活に張りがでるでしょ。
2chで生活にハリなんてでないでしょー
ネットしか生きがいのない人の言葉だな
かわいそうに
>生活に張りがでるでしょ。
2chで生活にハリなんてでないでしょー
ネットしか生きがいのない人の言葉だな
かわいそうに
384 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 14:52:43 ID:bgCoGQp6
385 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 09:27:22 ID:DcI/C339
予測能力というか情報収集能力のない親というのは、DQNだと思うが、どうよ？
この時期、とても安いのでJALの成田発夜便でGUAMへ行った。
GUAMの入国審査では、１時間待ち、冷房もほとんど効いていないところで立ったまま並ばなければいけない、というのはネットや体験記でさんざん言われていること。
そんな環境で幼稚園児くらいの子供を連れて行くにはどうしたらよいか、考えようともしない。
深夜だし、暑いし、当然のごとく子供はぐずる。そのうち泣き始める。
「静かにしなさい」「がまんしなさい。」と怒るだけ。
あまりにもやかましく、いらついてきたので、泣き止むかと思ってのど飴がポケットにあったので、くれてやった。
しかし、
もっと大きな声になった。
そこでふと気づいた。自分が大きなマスクをしていたことを。
どうやら泣かせた原因は自分にあったらしい。
この時期、とても安いのでJALの成田発夜便でGUAMへ行った。
GUAMの入国審査では、１時間待ち、冷房もほとんど効いていないところで立ったまま並ばなければいけない、というのはネットや体験記でさんざん言われていること。
そんな環境で幼稚園児くらいの子供を連れて行くにはどうしたらよいか、考えようともしない。
深夜だし、暑いし、当然のごとく子供はぐずる。そのうち泣き始める。
「静かにしなさい」「がまんしなさい。」と怒るだけ。
あまりにもやかましく、いらついてきたので、泣き止むかと思ってのど飴がポケットにあったので、くれてやった。
しかし、
もっと大きな声になった。
そこでふと気づいた。自分が大きなマスクをしていたことを。
どうやら泣かせた原因は自分にあったらしい。
のどの調子も良くなっちゃんだねｗ
388 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 22:05:32 ID:TWXWB9Kf
>>385
アンタ、やさしい人だね。
アンタ、やさしい人だね。
>>389 なんでドイツ語？？
391 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 17:29:50 ID:AaC4JAqf
「いつものひと」召還
ガキ板でなんでもかんでも、
こっちのスレから来てると思い込むのって、
やめてほしいというか、かわいそう。
自分のやり方を否定する人はみな
海外板の人間だと思えるのって、ある種の才能か。
どう見ても、子持ちの人がたしなめてるケースのほうが
多そうだが。
こっちのスレから来てると思い込むのって、
やめてほしいというか、かわいそう。
自分のやり方を否定する人はみな
海外板の人間だと思えるのって、ある種の才能か。
どう見ても、子持ちの人がたしなめてるケースのほうが
多そうだが。
>>392
他人の迷惑にならないように、子供の負担にならないように、そういう内容
だったらいいけど、中には子供に負担を強いたり、周りの迷惑を考えていないような
内容もあるからね。
そういうときに「それはちょっと違うんじゃ？」という内容のレスがつくと
子連れ旅行そのものを批判したと思っちゃう人もいるみたいね。
真摯に受け止めてくれている人もいるだろうとはおもうんだけど。
他人の迷惑にならないように、子供の負担にならないように、そういう内容
だったらいいけど、中には子供に負担を強いたり、周りの迷惑を考えていないような
内容もあるからね。
そういうときに「それはちょっと違うんじゃ？」という内容のレスがつくと
子連れ旅行そのものを批判したと思っちゃう人もいるみたいね。
真摯に受け止めてくれている人もいるだろうとはおもうんだけど。
395 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 20:07:01 ID:SM6vhzX6
あんな生臭い板にいくくらいなら
海外に行ったほうが楽しい。
海外に行ったほうが楽しい。
397 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 10:03:45 ID:7KTYNiy4
つうか、ここでの「いつもの人」が数人いるように見える。（笑）
「勘違い」と言うよりも、「無知」だと思うよ。それで、自分に良いようにしか解釈してない。
新ネタ希望age
「勘違い」と言うよりも、「無知」だと思うよ。それで、自分に良いようにしか解釈してない。
新ネタ希望age
400 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 11:36:00 ID:hIDKLOC+
>>399
降臨age
降臨age
402 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 13:02:22 ID:SToWIPsP
赤ちゃん連れの海外旅行、いつ頃から行ける？
海外旅行は、少なくとも赤ちゃんの首がすわってからにしよう。
赤ちゃんのいるファミリーに人気のハワイ、グアム、サイパンなどのリゾート地は、比較的治安も良いし、衛生面でも安心なうえ、各種サービスが充実しているので、０歳児からの海外旅行デビューにはおすすめ。
ただし、首がすわっていない赤ちゃんだと、移動中のお世話もだいへんだし、ママやパパもあまり外出を楽しめないことになる。
海外旅行をするならば、赤ちゃんの首がすわる３カ月以降を目処に計画を立てよう。
勘違い女増殖の素を見た。
頼みますよ。○クルートさん。
海外旅行は、少なくとも赤ちゃんの首がすわってからにしよう。
赤ちゃんのいるファミリーに人気のハワイ、グアム、サイパンなどのリゾート地は、比較的治安も良いし、衛生面でも安心なうえ、各種サービスが充実しているので、０歳児からの海外旅行デビューにはおすすめ。
ただし、首がすわっていない赤ちゃんだと、移動中のお世話もだいへんだし、ママやパパもあまり外出を楽しめないことになる。
海外旅行をするならば、赤ちゃんの首がすわる３カ月以降を目処に計画を立てよう。
勘違い女増殖の素を見た。
頼みますよ。○クルートさん。
403 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 13:21:07 ID:7KTYNiy4
>>399
家族持ちですが、なにか？
家族持ちですが、なにか？
「いつもの人」のレスってなんか独特。
なんていえばいいんだ、語尾を変えたぐらいじゃ、独特さは消えない。
思考も独特だけどｗ
なんていえばいいんだ、語尾を変えたぐらいじゃ、独特さは消えない。
思考も独特だけどｗ
405 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 13:44:55 ID:gGmOosJW
甥っ子（２才）は通路を走り回り、親が目を離した隙に
ビジネスクラスへ突っ込んで散々暴れまわって
アテンダントに連れ出されたそうな
俺がＣに乗っていたら殺していたな
ビジネスクラスへ突っ込んで散々暴れまわって
アテンダントに連れ出されたそうな
俺がＣに乗っていたら殺していたな
今からでも遅くない。ヤレ！
408 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 22:13:59 ID:tWerE7zk
409 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 00:36:16 ID:mQ4OuhZk
グアム・サイパンはやたら子連れ多いけど、やたらに子連れの多いフライトでは、子連れをひとつのコンパートメントにまとめてしまった方がよいのだろうか？たまたまそのコンパートメントに居合わせてしまった子なし客はこの上なくウザイだろうが、救われる客も多くなるよね？
>>409
子連れ便を運航すればいいんだよ。週に２、３便飛ばせば間に合うんじゃない？
そうしてくれれば行き先はもうアフリカだろうがニューギニアだろうが、
好きなところへどうぞ。まあできれば普通の人が行かないところにしてくれると
ありがたい。グアムまるごと子連れリゾートにしちゃってもかまわん。
そうすりゃ、子供騒ぎ放題泣き放題、親も切れ放題でハッピーだろうに。
当然、他人の子供に対しても「子供だから仕方ない」と思いやるんでしょうしね。
子連れ便を運航すればいいんだよ。週に２、３便飛ばせば間に合うんじゃない？
そうしてくれれば行き先はもうアフリカだろうがニューギニアだろうが、
好きなところへどうぞ。まあできれば普通の人が行かないところにしてくれると
ありがたい。グアムまるごと子連れリゾートにしちゃってもかまわん。
そうすりゃ、子供騒ぎ放題泣き放題、親も切れ放題でハッピーだろうに。
当然、他人の子供に対しても「子供だから仕方ない」と思いやるんでしょうしね。
411 ：367：2005/07/06(水) 08:19:58 ID:382SLlBD
激しくガイシュツだが胴衣
415 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 14:11:21 ID:74VQYmB3
在住アメリカとは？ なんか、日本語が不自由な人みたいですね。
海外旅行話じゃなくて、申し訳ないんですが。
この間の月曜日、近くのスーパー（地上4階建て）に行ったんですよ。
4階と屋上が駐車場になっているような、そこそこ大規模なスーパーです。
車を止め。エレベーターまで歩いていると、エンジンが掛かったままで駐車している車が
バラバラに3台。営業社員が昼寝でもしているのかと、思いましたが....
チ ャ イ ル ド シ ー ト の お 子 様 が お や す み ﾃﾞｼﾀ
確かに、関東地方では雨が降っており、肌寒い日でしたが。
4階駐車場でしたから、晴れてたとしても直射日光は当たらないのですが.。
あれだけ、年に数件の死亡事故が発生しているというのに、今だに、子供を放置する
馬鹿親（DQN以上）が居るのに、あきれたというかなんというか。
ネグレクトに対して、欧米的な法運用をすべきだと思いました。
海外旅行話じゃなくて、申し訳ないんですが。
この間の月曜日、近くのスーパー（地上4階建て）に行ったんですよ。
4階と屋上が駐車場になっているような、そこそこ大規模なスーパーです。
車を止め。エレベーターまで歩いていると、エンジンが掛かったままで駐車している車が
バラバラに3台。営業社員が昼寝でもしているのかと、思いましたが....
チ ャ イ ル ド シ ー ト の お 子 様 が お や す み ﾃﾞｼﾀ
確かに、関東地方では雨が降っており、肌寒い日でしたが。
4階駐車場でしたから、晴れてたとしても直射日光は当たらないのですが.。
あれだけ、年に数件の死亡事故が発生しているというのに、今だに、子供を放置する
馬鹿親（DQN以上）が居るのに、あきれたというかなんというか。
ネグレクトに対して、欧米的な法運用をすべきだと思いました。
416 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 15:42:57 ID:c59ecCOq
来週は初の子（11ヶ月）連れ海外。
昼便で4時間以内のフライトでサイパン、セブ、香港を検討した結果サイパンにした。
迷惑掛けないようがんがります！
GWの九州への90分フライトは問題なしだったが。。
昼便で4時間以内のフライトでサイパン、セブ、香港を検討した結果サイパンにした。
迷惑掛けないようがんがります！
GWの九州への90分フライトは問題なしだったが。。
スイッチを切って、電池を抜いてからご搭乗ください……お子様の。
419 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 21:11:47 ID:1/W2VAaI
麻薬を内蔵代わりに詰めるのはご遠慮ください。
420 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 22:21:56 ID:c59ecCOq
>>417
オムツを座席で？？他人の領域を侵す？？そんな非常識じゃ、
嫌われても仕方がないんじゃないでしょうか。
とにかく泣かさないこと奇声を上げさせないことに注力します！！
泣かないのはいんだけどケラケラご機嫌で笑うのが心配です。
オムツを座席で？？他人の領域を侵す？？そんな非常識じゃ、
嫌われても仕方がないんじゃないでしょうか。
とにかく泣かさないこと奇声を上げさせないことに注力します！！
泣かないのはいんだけどケラケラご機嫌で笑うのが心配です。
常識的な420さんがこのスレに来た訳を知りたいものだ。
釣りに来た可能性大
423 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 19:11:42 ID:U8PpP+1Q
>>420
世の中には子供の笑い声が異常に気に触るという奴もいますからねぇ・・・
いつもはまともでも、飛行機の中だと精神状態がやばくなる人も。
→乗務員への暴力沙汰など表沙汰にならないだけですごく多いよ。
やっぱり中止するほうがいいんじゃないのかなぁ。
世の中には子供の笑い声が異常に気に触るという奴もいますからねぇ・・・
いつもはまともでも、飛行機の中だと精神状態がやばくなる人も。
→乗務員への暴力沙汰など表沙汰にならないだけですごく多いよ。
やっぱり中止するほうがいいんじゃないのかなぁ。
424 ：a：2005/07/07(木) 19:43:37 ID:E831Jn7P
425 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 19:55:44 ID:8J6n8wx3
機内を凄い勢いで走り回る２人のお子様に遭遇。親は「危ないよ～」と
言うだけで２人を止めることはせず。夜行便なのにぜんぜん寝られなか
ったよ。
言うだけで２人を止めることはせず。夜行便なのにぜんぜん寝られなか
ったよ。
426 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 20:50:00 ID:M1jhdXLe
>>426
多分グアム便だろ？
多分グアム便だろ？
ホノルルからの帰路、前のバシネット席の赤ん坊がずーっと泣き喚き続けていた。
親はビールなんか飲んで全然気にしていない様子。
抱っこして散歩でもしてくれば良いのに全く席を立とうとしない。
スッチーにその辺を歩いてきたらと勧められてしぶしぶ席を立ったが
非常口席前の空間（5歩くらいしか歩いてない）で2分ほどたたずんですぐ着席。
断続的にずーっと泣くか喚くかしてるんで一睡もできんかった。
映画の音声も普通の音量では泣き声にかき消されるし。
到着後周囲の人は皆さん五月蝿かった！っと愚痴っていた。
そういう時ってスッチーに苦情言う？
それとも馬鹿親に直接苦情言う？
親はビールなんか飲んで全然気にしていない様子。
抱っこして散歩でもしてくれば良いのに全く席を立とうとしない。
スッチーにその辺を歩いてきたらと勧められてしぶしぶ席を立ったが
非常口席前の空間（5歩くらいしか歩いてない）で2分ほどたたずんですぐ着席。
断続的にずーっと泣くか喚くかしてるんで一睡もできんかった。
映画の音声も普通の音量では泣き声にかき消されるし。
到着後周囲の人は皆さん五月蝿かった！っと愚痴っていた。
そういう時ってスッチーに苦情言う？
それとも馬鹿親に直接苦情言う？
429 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 09:12:48 ID:AevPaUSQ
乙
親は、自分のこの泣き声には鈍感なんでしょう。
しかし、図太い神経の親御さんが居る物ですね。
とりあえずは、CA経由で苦情を伝えるかな。
親は、自分のこの泣き声には鈍感なんでしょう。
しかし、図太い神経の親御さんが居る物ですね。
とりあえずは、CA経由で苦情を伝えるかな。
430 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 09:13:37 ID:VP+1giye
スッチーに苦情
理由：逆切れが怖い
理由：逆切れが怖い
「抱っこして散歩」
は飛行中やるのは危険だからやるな、ということではなかった？
は飛行中やるのは危険だからやるな、ということではなかった？
あんた、あほ？
275 名前：東京都名無区 投稿日：2005/07/07(木) 12:55:06 ID:FjpLMH5c
そんなことでカリカリすんなよ～
気持ちに余裕が無いんだね～
そんなことでカリカリすんなよ～
気持ちに余裕が無いんだね～
434 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 11:04:16 ID:AevPaUSQ
たとえば.....
朝のラッシュ時で非常に混んでいるとする。
立っている真後ろに、DQNがいたとする。
DQNは、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘに音漏れをするヘッドホンで音楽を聴きながら、ﾉﾘﾉﾘ
ヘッドバッキングまでしている。
そんな時あなたは、どうする？
1.その電車を降り、1本後の電車に乗り換える。
2.よろけたふりをして、DQNの足を踏む。
3.「ｺﾞﾙｧ！うるさいんだよ」と、ヒーローになる。
4.自由回答
電車だったら、自分の意志で「DQN避け」も出来るんだろうけど、完全密室の飛行機じゃ出来ないし
自分の子供の泣き声とかだったら、「元気だな～。放置」でも良いのかも知れんが。
可及的速やかにおとなしくさせるのが、公共施設、公共交通機関を利用する際のMUST項目だと
思うのだが
ぜひ、「そんなことでカリカリすんなよ～」と言っているﾔｼの後ろで、ヘッドバッキングをする
DQNの登場を願いたい。
朝のラッシュ時で非常に混んでいるとする。
立っている真後ろに、DQNがいたとする。
DQNは、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘに音漏れをするヘッドホンで音楽を聴きながら、ﾉﾘﾉﾘ
ヘッドバッキングまでしている。
そんな時あなたは、どうする？
1.その電車を降り、1本後の電車に乗り換える。
2.よろけたふりをして、DQNの足を踏む。
3.「ｺﾞﾙｧ！うるさいんだよ」と、ヒーローになる。
4.自由回答
電車だったら、自分の意志で「DQN避け」も出来るんだろうけど、完全密室の飛行機じゃ出来ないし
自分の子供の泣き声とかだったら、「元気だな～。放置」でも良いのかも知れんが。
可及的速やかにおとなしくさせるのが、公共施設、公共交通機関を利用する際のMUST項目だと
思うのだが
ぜひ、「そんなことでカリカリすんなよ～」と言っているﾔｼの後ろで、ヘッドバッキングをする
DQNの登場を願いたい。
435 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 12:30:25 ID:VP+1giye
>434 話の流れ嫁
>>428
>>431
ホノルルからの帰路ということは、６～７時間だな。
その時間連続で泣くということは、気圧の変化とか、おもらししたとかではなさそう。
エンジン音が怖かったとか、熱があったとか、、。
赤の「不快」サインである泣くという行為から「不快」の原因を取り除いてやることのできない者は親「失格」
あと
抱っこして散歩して泣き止ませるのがダメというのなら、飛行中ずっとトイレにも行かず座席に座っていろということ。
勘違い直せよ。
>>428
>>431
ホノルルからの帰路ということは、６～７時間だな。
その時間連続で泣くということは、気圧の変化とか、おもらししたとかではなさそう。
エンジン音が怖かったとか、熱があったとか、、。
赤の「不快」サインである泣くという行為から「不快」の原因を取り除いてやることのできない者は親「失格」
あと
抱っこして散歩して泣き止ませるのがダメというのなら、飛行中ずっとトイレにも行かず座席に座っていろということ。
勘違い直せよ。
>>435
概ね納得なのだた、最後の部分のみちょっと極端かな。
トイレに行くのは最低限仕方のない移動で散歩と比較できないような。
散歩に関しては、どのくらいウロウロするかによって可否の意見がわかれる
ところじゃないかな。
ウロウロすることの方が迷惑だったり、危険だったりする場合もあるし、
ちょっとの散歩で事態が収束するならした方がいいだろうし。
どっちにしても泣きっぱなしの子供に対しての親の態度としては
もう少しなんとか出来なかったのかというのは思う。
概ね納得なのだた、最後の部分のみちょっと極端かな。
トイレに行くのは最低限仕方のない移動で散歩と比較できないような。
散歩に関しては、どのくらいウロウロするかによって可否の意見がわかれる
ところじゃないかな。
ウロウロすることの方が迷惑だったり、危険だったりする場合もあるし、
ちょっとの散歩で事態が収束するならした方がいいだろうし。
どっちにしても泣きっぱなしの子供に対しての親の態度としては
もう少しなんとか出来なかったのかというのは思う。
>エンジン音が怖かったとか、熱があったとか、、。
赤の「不快」サインである泣くという行為から「不快」の原因を取り除いてやることのできない者は親「失格」
エンジンの音が怖かった場合どのように不快の原因を取り除くのでしょうか？赤に耳栓？もし振動が怖かった
らどうするんだ？？
赤の「不快」サインである泣くという行為から「不快」の原因を取り除いてやることのできない者は親「失格」
エンジンの音が怖かった場合どのように不快の原因を取り除くのでしょうか？赤に耳栓？もし振動が怖かった
らどうするんだ？？
・公共の交通機関なのに「乗るな」とは変じゃないか
・旅行者ならともかく、海外在住者はどうするのか。また、どうやってそれらを区別するのか
というわけでループ突入
・旅行者ならともかく、海外在住者はどうするのか。また、どうやってそれらを区別するのか
というわけでループ突入
440 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 14:39:49 ID:E353lERk
つーかさ、>>437はそれをここで聞いてどうしたいの？
赤を連れて行くことに対して、リスク管理の義務が生じる
ってことに気づいてないのか？
親なんだからいろいろ考えられるだろ、航空券買う前にやれることあるだろ？
そういう義務や心構えやらは他人に聞かなきゃわからないものなのか？
赤を連れて行くことに対して、リスク管理の義務が生じる
ってことに気づいてないのか？
親なんだからいろいろ考えられるだろ、航空券買う前にやれることあるだろ？
そういう義務や心構えやらは他人に聞かなきゃわからないものなのか？
わかんないから、これだけ多くのDQN親がガキ連れで海外に行くわけで。
パスポートとるときに、一般常識試験を課すべきだと思うよ、ほんとに。
パスポートとるときに、一般常識試験を課すべきだと思うよ、ほんとに。
442 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 20:09:26 ID:BVlPhLja
443 ：420：2005/07/08(金) 21:17:50 ID:0vHy0JDY
バタバタしてレス遅れすいません。
常識というか公共の場では、常日頃意識してますね赤ん坊の動静は。
特に子無しの時代に傍若無人な馬鹿親にブチ切れた事も多々あったので、
絶対に迷惑を掛けないようにしたいと思っています。
反面教師を求めてここにきました。
来週はがんがります！
以上です。
常識というか公共の場では、常日頃意識してますね赤ん坊の動静は。
特に子無しの時代に傍若無人な馬鹿親にブチ切れた事も多々あったので、
絶対に迷惑を掛けないようにしたいと思っています。
反面教師を求めてここにきました。
来週はがんがります！
以上です。
444 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 21:52:18 ID:k/MLkbco
>>420=443
がんがって「ききわけの良い」子供に教育してください。
がんがって「ききわけの良い」子供に教育してください。
446 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 22:50:21 ID:r7bqr5Zk
グアムサイパンなんて乳幼児連れの天国だからしょうがないかも。
単身でグアムサイパン行くのって・・・ry
449 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 00:32:48 ID:nxtn4DaW
昼便僅か3時間30分のフライトで（あやす努力をして）少しの間の泣き声さえガタガタ言う、
人間ってどういう精神構造なのかねぇ？
哀れなくらい幼いのだろうな。。
まさしく外見だけ大人のガキそのものだ。
そんなキモイお前らも黒木瞳似の美しい嫁に歩けば道行く人々に可愛い々と言われる、
そんな男になってみろや。
まぁ無理だろうがな～
人間ってどういう精神構造なのかねぇ？
哀れなくらい幼いのだろうな。。
まさしく外見だけ大人のガキそのものだ。
そんなキモイお前らも黒木瞳似の美しい嫁に歩けば道行く人々に可愛い々と言われる、
そんな男になってみろや。
まぁ無理だろうがな～
>>449
> そんなキモイお前らも黒木瞳似の美しい嫁に歩けば道行く人々に可愛い々と言われる、
> そんな男になってみろや。
日本語 … ０点。「美しい嫁に」と「道行く人々に」で『に』がかぶっている。
そもそも、赤の他人が道ですれ違っただけの美人を、わざわざ亭主に向かって褒める習慣のある国って、どこだ？
> そんなキモイお前らも黒木瞳似の美しい嫁に歩けば道行く人々に可愛い々と言われる、
> そんな男になってみろや。
日本語 … ０点。「美しい嫁に」と「道行く人々に」で『に』がかぶっている。
そもそも、赤の他人が道ですれ違っただけの美人を、わざわざ亭主に向かって褒める習慣のある国って、どこだ？
451 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 00:52:23 ID:nxtn4DaW
赤ん坊が抜けていた。
ここ奴らがイライラしているのは、
みんな仕事で飛行機利用しているからなのか。
悔しかったら、自分の金で豪遊してみろや。
少しは心に人間らしい暖かさと余裕が持てるから。
みんな仕事で飛行機利用しているからなのか。
悔しかったら、自分の金で豪遊してみろや。
少しは心に人間らしい暖かさと余裕が持てるから。
意味不明
456 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 13:55:45 ID:sbhHwmr9
泣く子をあやす努力をしている親にはほとんどの人は
文句を言わない。でもガマンが必要。
わずかだけどそのガマンをしない人達もいる。
でもその人達に文句を言う資格は誰にもない筈。
だってせっかくの休暇の飛行機を楽しみにしている
人達もいるでしょ？
文句を言わない。でもガマンが必要。
わずかだけどそのガマンをしない人達もいる。
でもその人達に文句を言う資格は誰にもない筈。
だってせっかくの休暇の飛行機を楽しみにしている
人達もいるでしょ？
>>449
450が指摘しているとおりだけど、
＞そもそも、赤の他人が道ですれ違っただけの美人を、わざわざ亭主に向かって褒める習慣のある国って、どこだ？
これから読み取れることは、激しく非常識な人だということ。
他人に我慢を強要するなんてことは、何ともないんだろうな。
>>452
仕事で移動する人は、「旅行」のように「行かなくていいもの」ではない。
「事情があっての移動」で他人のせいで我慢を強要されるのは理不尽。
もっとも帰省などによる子連れ移動は、まだ理解の範疇。
（でもできるだけ静かにしてもらえる方が助かる）
450が指摘しているとおりだけど、
＞そもそも、赤の他人が道ですれ違っただけの美人を、わざわざ亭主に向かって褒める習慣のある国って、どこだ？
これから読み取れることは、激しく非常識な人だということ。
他人に我慢を強要するなんてことは、何ともないんだろうな。
>>452
仕事で移動する人は、「旅行」のように「行かなくていいもの」ではない。
「事情があっての移動」で他人のせいで我慢を強要されるのは理不尽。
もっとも帰省などによる子連れ移動は、まだ理解の範疇。
（でもできるだけ静かにしてもらえる方が助かる）
458 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 17:44:14 ID:nxtn4DaW
だから「赤ちゃん」が抜けていたと言ってるでしょ。
読解力ない人多いなぁ。
可愛いと言われのは娘だよ！他人の嫁に色目使ったらヤバイでしょ。
まぁなんにしても、ここでグダグダ言ってる奴等には無縁だがな。
読解力ない人多いなぁ。
可愛いと言われのは娘だよ！他人の嫁に色目使ったらヤバイでしょ。
まぁなんにしても、ここでグダグダ言ってる奴等には無縁だがな。
459 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 17:51:50 ID:nxtn4DaW
このスレのメインは、1.行き遅れ30過ぎ独女
2.キモオタ独男
及び、1＆2キモ夫婦
2.キモオタ独男
及び、1＆2キモ夫婦
>>458
元の文章が破綻してるんだから、>>449のどこに「赤ちゃん」が入るのか、他人にはわかりません。
明示して頂けますか？
自分の文章力が不足しているのを、相手の読解力のせいにする人は、掲示板などに書き込まないほうが良いですね。
元の文章が破綻してるんだから、>>449のどこに「赤ちゃん」が入るのか、他人にはわかりません。
明示して頂けますか？
自分の文章力が不足しているのを、相手の読解力のせいにする人は、掲示板などに書き込まないほうが良いですね。
461 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 19:56:01 ID:yHd4A2z9
言葉の問題は別の板に逝ってください。
462 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 19:58:27 ID:IYX6MEu5
頭の問題も別の板に逝ってください
>>464
要するに、>>458は「後出し」なわけですね？
自分でも、主張に矛盾があることは判っているので、『言葉の問題』とやらに転嫁して、逃げおおせようと
しているんだ。
>>458でも「可愛いと言われのは娘だよ！他人の嫁に色目使ったらヤバイでしょ。」
などと書いているし、日本語がかなり不自由なようですね。
『言葉の問題』にやけに敏感なのは、自分が言葉に自信がないからなのですね。
要するに、>>458は「後出し」なわけですね？
自分でも、主張に矛盾があることは判っているので、『言葉の問題』とやらに転嫁して、逃げおおせようと
しているんだ。
>>458でも「可愛いと言われのは娘だよ！他人の嫁に色目使ったらヤバイでしょ。」
などと書いているし、日本語がかなり不自由なようですね。
『言葉の問題』にやけに敏感なのは、自分が言葉に自信がないからなのですね。
>449
>451
>458
>459
>461
>464
どうやらこの人は「いつもの人」とは別人のようだ。同一人物の別人格という可能性も捨てきれないが…
>451
>458
>459
>461
>464
どうやらこの人は「いつもの人」とは別人のようだ。同一人物の別人格という可能性も捨てきれないが…
467 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 21:14:39 ID:eaHSZqqu
>>461,464
↓↓↓は『言葉の問題』じゃないのかね？ 別の板に行くべきは自分じゃないか？
674 ：異邦人さん ：2005/07/09(土) 19:57:48 ID:yHd4A2z9
>>673
「おりますか？」なんていう破綻した日本語を使うような人にはどんな職業も無理。
676 ：異邦人さん ：2005/07/09(土) 20:19:44 ID:yHd4A2z9
>>675
「はい」は１回！
↓↓↓は『言葉の問題』じゃないのかね？ 別の板に行くべきは自分じゃないか？
674 ：異邦人さん ：2005/07/09(土) 19:57:48 ID:yHd4A2z9
>>673
「おりますか？」なんていう破綻した日本語を使うような人にはどんな職業も無理。
676 ：異邦人さん ：2005/07/09(土) 20:19:44 ID:yHd4A2z9
>>675
「はい」は１回！
468 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 21:25:03 ID:UMjPLjNC
>>469
心配御無用。
機内に限らず、他人にからむほど悪趣味ではありませんので。
>>449,458の意味が取れないから質問しているのに、>>461,464のような反応を示す事を「からむ」と言うのです。
それから、「うざいよ」「ウザ～」といった発言は、内容のある主張ができないことを宣伝しているのと同様ですので、止めたほうが良いです。
心配御無用。
機内に限らず、他人にからむほど悪趣味ではありませんので。
>>449,458の意味が取れないから質問しているのに、>>461,464のような反応を示す事を「からむ」と言うのです。
それから、「うざいよ」「ウザ～」といった発言は、内容のある主張ができないことを宣伝しているのと同様ですので、止めたほうが良いです。
>>470
＞それから、「うざいよ」「ウザ～」といった発言は、内容のある主張ができないことを宣伝しているのと同様ですので、止めたほうが良いです。
他人の言葉尻を捕まえてネチネチしてる人に、「内容のある主張ができない」なんて
言われたくないです。
＞それから、「うざいよ」「ウザ～」といった発言は、内容のある主張ができないことを宣伝しているのと同様ですので、止めたほうが良いです。
他人の言葉尻を捕まえてネチネチしてる人に、「内容のある主張ができない」なんて
言われたくないです。
もうどっちもやめようよ。
これ以上やっても同じことの繰り返しになるだけだ。
では次の遭遇ネタどうぞ ↓
これ以上やっても同じことの繰り返しになるだけだ。
では次の遭遇ネタどうぞ ↓
>>471
では、>>469になにか内容があるとでも？
「言葉尻を捕まえてネチネチ」とは、何を指しているのでしょう？
あなたが読解力に優れていて、>>449,458の意味を諒解したと言うなら、是非私にも教えていただきたいものです。
では、>>469になにか内容があるとでも？
「言葉尻を捕まえてネチネチ」とは、何を指しているのでしょう？
あなたが読解力に優れていて、>>449,458の意味を諒解したと言うなら、是非私にも教えていただきたいものです。
475 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 00:03:15 ID:YpU3EMUT
>>473-474
あなたのように一つの事に拘ってずっと言い続けることや誰かを攻撃し続けることを
２ちゃんねるでは『粘着荒らし』と言います。
>>742の忠告を聞けないようなら、この板どころか２チャンネルにも向いてないです。
２度とこんなところに来ないで、実生活で正義を振り回しててください。
あなたのように一つの事に拘ってずっと言い続けることや誰かを攻撃し続けることを
２ちゃんねるでは『粘着荒らし』と言います。
>>742の忠告を聞けないようなら、この板どころか２チャンネルにも向いてないです。
２度とこんなところに来ないで、実生活で正義を振り回しててください。
>>450,457,468は、>>449の言ってることがよくわからんからちゃんと説明してくれってことでしょ？
それをいきなり横から出てきて一方的に批判する>>469はどうなのよ？
「荒らし」じゃない？
それをいきなり横から出てきて一方的に批判する>>469はどうなのよ？
「荒らし」じゃない？
海外旅行じゃなくてｽﾏｿ
こないだスーパー銭湯行ったら、５歳くらいの女の子が露天風呂でばしゃばしゃ泳いでた。
しかも水中メガネ着用。
それを見た他の子供達（３人）も泳ぎだした。
止めろよ馬鹿親！と思ったけど、どの子も母親じゃなくて祖母が連れてきていた。
祖母達は「上手いわねー」「触発されてみんな頑張ってるね」とのんきに会話。
孫相手だからDQNなのか、自分の子供もこんな風に育てたのか…。
こないだスーパー銭湯行ったら、５歳くらいの女の子が露天風呂でばしゃばしゃ泳いでた。
しかも水中メガネ着用。
それを見た他の子供達（３人）も泳ぎだした。
止めろよ馬鹿親！と思ったけど、どの子も母親じゃなくて祖母が連れてきていた。
祖母達は「上手いわねー」「触発されてみんな頑張ってるね」とのんきに会話。
孫相手だからDQNなのか、自分の子供もこんな風に育てたのか…。
ｽﾏｿっていう前に、そのネタに該当するようなスレを探す努力をしようとは思わないのか？
482 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 14:11:14 ID:SLLVR8Mq
最近、レベルの低い「いつもの人」2NDが、出没してますね。
いいんじゃないか、このスレ自体カスみたいなレベルの集まりなんだから
所詮、「てにをは」も満足に使えないレベルの人だから、言ってることも推して知るべしですね。
485 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 14:41:11 ID:SLLVR8Mq
普通に考えて....
電車内で、「食事をしたり」「化粧をしたり」「歯を磨いたり」「着替えたり（さすがにいないか）」
「大きな声で、携帯を使っていたり」などは、マナー違反だと思う。
すなわち、DQN認定されてもおかしくはないし、認定すべきだと思う。
同じように、公衆浴場での入浴のマナーって言うのも、もちろん存在する。
>>480が目撃したような「泳ぐ」など、言語道断だろ？
さて、航空機内でのマナーとは考えてみた。
国際線で有れば自国民（日本人）以外の乗客の存在も、他の国内公共機関よりも多いと考えられる。
マナーの守れない乗客が、もし日本人だったら、私は「日本人としての恥」と深く感じる。
正装するまででも無いが、少なくともこぎれいな格好、一般的なマナー、片言でも構わない
有る程度意思の疎通の出来る英語などは、必要なんじゃないかな？
そういった事から、航空機内での「幼い子供の放置」は、マナー違反だし何よりも危険だと思うが....
「躾の出来ない親」が問題なのか、「躾の出来ない知能」なのか、注意されれば逆ギレするDQN親が
存在しているのは、事実だと思う。なぜ、一歩振り返って我がふりを見直さないのだろうか？
電車内で、「食事をしたり」「化粧をしたり」「歯を磨いたり」「着替えたり（さすがにいないか）」
「大きな声で、携帯を使っていたり」などは、マナー違反だと思う。
すなわち、DQN認定されてもおかしくはないし、認定すべきだと思う。
同じように、公衆浴場での入浴のマナーって言うのも、もちろん存在する。
>>480が目撃したような「泳ぐ」など、言語道断だろ？
さて、航空機内でのマナーとは考えてみた。
国際線で有れば自国民（日本人）以外の乗客の存在も、他の国内公共機関よりも多いと考えられる。
マナーの守れない乗客が、もし日本人だったら、私は「日本人としての恥」と深く感じる。
正装するまででも無いが、少なくともこぎれいな格好、一般的なマナー、片言でも構わない
有る程度意思の疎通の出来る英語などは、必要なんじゃないかな？
そういった事から、航空機内での「幼い子供の放置」は、マナー違反だし何よりも危険だと思うが....
「躾の出来ない親」が問題なのか、「躾の出来ない知能」なのか、注意されれば逆ギレするDQN親が
存在しているのは、事実だと思う。なぜ、一歩振り返って我がふりを見直さないのだろうか？
486 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 16:01:13 ID:crhl5bss
>>480
黙って見ていたあなたもたいして変わらない低レベルな人間。
なぜ注意出来ないのか疑問。
注意すら出来ない腰抜けなら、ママにでも話聞いててもらいなさい。
自分は安全な場所にいて傷つかないようにして、こういうとこで正義ぶるヤツが一番卑怯な種類の人間。
黙って見ていたあなたもたいして変わらない低レベルな人間。
なぜ注意出来ないのか疑問。
注意すら出来ない腰抜けなら、ママにでも話聞いててもらいなさい。
自分は安全な場所にいて傷つかないようにして、こういうとこで正義ぶるヤツが一番卑怯な種類の人間。
488 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 16:42:09 ID:SLLVR8Mq
>>486
『日本文化は恥の文化』と、言われて久しいが、昨今では「恥のレベル」でさえも
変わってきているようだ。
>>480は、「泳ぐ子供の保護者」に恥をかかせてはいけないと、羞じ入ったのかも知れんが
>>486が言うような、卑怯な人間だとは誰も思わないだろ？
レストランで、マナーの悪い食べ方をしているヤツに>>486は注意するのか？
同行者が、スパゲティをずるずると音を立てて喰っている時はどうするんだ？
躾・マナーなどは、基本的に家庭内でする物だ。
人として、他人には迷惑を掛けないというのが、大事な躾だと思うのだが......
他力本願的な子育てならば、親として資格がないと思うのだが？
『日本文化は恥の文化』と、言われて久しいが、昨今では「恥のレベル」でさえも
変わってきているようだ。
>>480は、「泳ぐ子供の保護者」に恥をかかせてはいけないと、羞じ入ったのかも知れんが
>>486が言うような、卑怯な人間だとは誰も思わないだろ？
レストランで、マナーの悪い食べ方をしているヤツに>>486は注意するのか？
同行者が、スパゲティをずるずると音を立てて喰っている時はどうするんだ？
躾・マナーなどは、基本的に家庭内でする物だ。
人として、他人には迷惑を掛けないというのが、大事な躾だと思うのだが......
他力本願的な子育てならば、親として資格がないと思うのだが？
489 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 21:02:47 ID:0xmmoOoy
>>487,488に同感
誰でも、どんな正当な理由があろうと､
あらるゆ場面で他人に注意できるわけではない
>>486は絶対に人に攻撃されない外見を持っているのか？
クラクション殺人事件等知っていての発言なのか？
誰でも、どんな正当な理由があろうと､
あらるゆ場面で他人に注意できるわけではない
>>486は絶対に人に攻撃されない外見を持っているのか？
クラクション殺人事件等知っていての発言なのか？
490 ：.：2005/07/10(日) 21:17:07 ID:crhl5bss
武勇伝だとか、スパゲッテイだとか、クラクションだとかの、わけわからん基地街はおいといて、
なぜ、注意というと
怒鳴りつけるイメージ
しかわかんのだ？
相手によって使い分ける注意の仕方があるだろ？
諭すように言うのか、お願いっぽくさりげなく注意するやり方だってある。
武勇伝、スパゲッテイって書いたヤツは発想が貧困で、想像力も創造力もないガキ。
クラクション君は想像力がないのは一緒だが、さらに工夫もなきゃ度胸もない腰抜け。
まあオマエらには何かを論じる社会性がまだまだ足りないよ。
もっと経験積んで、大人の話を聞いて勉強してから参加しなさい。
なぜ、注意というと
怒鳴りつけるイメージ
しかわかんのだ？
相手によって使い分ける注意の仕方があるだろ？
諭すように言うのか、お願いっぽくさりげなく注意するやり方だってある。
武勇伝、スパゲッテイって書いたヤツは発想が貧困で、想像力も創造力もないガキ。
クラクション君は想像力がないのは一緒だが、さらに工夫もなきゃ度胸もない腰抜け。
まあオマエらには何かを論じる社会性がまだまだ足りないよ。
もっと経験積んで、大人の話を聞いて勉強してから参加しなさい。
491 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 21:42:23 ID:SLLVR8Mq
492 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 23:10:54 ID:AJ6z1FJV
↑
まぁ親も悪いとは思うけど、自分達も常識人だと自負してるなら、一言くらい注意してやれば？
そうすりゃ婆達もわずかながらも気付いて一言謝ったかもよ。
>>460 >>470 とかは
単に性格悪すぎ。
なんでそこまでﾈﾁﾈﾁできるのかわからん。
まぁ親も悪いとは思うけど、自分達も常識人だと自負してるなら、一言くらい注意してやれば？
そうすりゃ婆達もわずかながらも気付いて一言謝ったかもよ。
>>460 >>470 とかは
単に性格悪すぎ。
なんでそこまでﾈﾁﾈﾁできるのかわからん。
>>490
「武勇伝」ということばから、なぜ相手を怒鳴りつける行為しかイメージできないのかな？
単に、「あなたの場合、どうしましたか？」という例を教えて欲しいだけなのだが。
どこをどうすると「基地外」になるのかな…
>>492
> >>460 >>470 とかは
> 単に性格悪すぎ。
> なんでそこまでﾈﾁﾈﾁできるのかわからん。
唐突に昨日の話題を蒸し返すのは、「ネチネチ粘着」の範疇には入らないのかな？
「武勇伝」ということばから、なぜ相手を怒鳴りつける行為しかイメージできないのかな？
単に、「あなたの場合、どうしましたか？」という例を教えて欲しいだけなのだが。
どこをどうすると「基地外」になるのかな…
>>492
> >>460 >>470 とかは
> 単に性格悪すぎ。
> なんでそこまでﾈﾁﾈﾁできるのかわからん。
唐突に昨日の話題を蒸し返すのは、「ネチネチ粘着」の範疇には入らないのかな？
494 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 00:17:24 ID:2QhGkFoH
495 ：.：2005/07/11(月) 00:50:07 ID:WF2NKNg8
いつものように言葉の端々を捕らえた誹謗中傷合戦になってますね
土曜日の未明あたりから、新たな「おかしな人」が登場したようですね。
今後の活躍が楽しみです。
今後の活躍が楽しみです。
「自分と意見が違う人、気に食わない人ををすべてDQNと呼ぶ」
って「２ちゃんねる廃人の特徴」っていうコピペになかったっけ？
って「２ちゃんねる廃人の特徴」っていうコピペになかったっけ？
501 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 10:10:19 ID:LLktEwAj
ではリソース再利用
子連れDQNのガイドライン海外旅行板
当面二つ以上当てはまったらDQNだということで。
１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
子連れDQNのガイドライン海外旅行板
当面二つ以上当てはまったらDQNだということで。
１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
ソースって・・・
自分で勝手に決めたのをソースと呼ぶのか？
自分で勝手に決めたのをソースと呼ぶのか？
>>486,490は、>>487の文脈における『武勇伝』が比喩的表現であって、「具体例」と同義であることが
判らなかったようですね。
意味がわからないなら素直に訊ねれば良いのに、いきなり「わけわからん基地外」に飛躍してしまう
んですね。
最初は相手の言っている事が理解できなくても、できるだけ分かろうとすることは、社会生活に必須の
要素です。子連れ旅行者に関しても同じ事です。
このスレで、子連れ擁護派と否定派の低レベルなバトルが延々と続くのも、お互いが相手の立場や
主張を理解しようとしない（できない？）からでしょうね。
判らなかったようですね。
意味がわからないなら素直に訊ねれば良いのに、いきなり「わけわからん基地外」に飛躍してしまう
んですね。
最初は相手の言っている事が理解できなくても、できるだけ分かろうとすることは、社会生活に必須の
要素です。子連れ旅行者に関しても同じ事です。
このスレで、子連れ擁護派と否定派の低レベルなバトルが延々と続くのも、お互いが相手の立場や
主張を理解しようとしない（できない？）からでしょうね。
505 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 10:33:57 ID:cUIkjeJd
↑
ほら、こんなのばかり
自分が常駐して上げ続けてるクソスレなのにね
ほら、こんなのばかり
自分が常駐して上げ続けてるクソスレなのにね
507 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 10:57:15 ID:kXH8Re58
>>506
501は常識的に普通だと自分は思うけどな。
不満があるようですが、具体的に「どこがおかしいのか」を述べなくては。
ただの中傷になってますよ。
ただの糞スレにしているのはあなた自身でしょうが。
501は常識的に普通だと自分は思うけどな。
不満があるようですが、具体的に「どこがおかしいのか」を述べなくては。
ただの中傷になってますよ。
ただの糞スレにしているのはあなた自身でしょうが。
509 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 12:27:43 ID:wTs3zRkD
先週ホノルルで搭乗する際の出来事
ゲートでは既にエコノミーの搭乗が始まっていたが、列の３ｍ位うしろから係員にビジネスのボーディング
チケットをかざして合図をすると係員も笑みながら手招きをするので、列の脇を「失礼します」と言いながら
前に進んでいくと途中でいきなり肩をガッバっと掴まれ「オイ！後ろに並べよ」という声。
振り向くとABCのTシャツに黄色の短パンの男がオークレー(？)のサングラスを額に上げ直しながらこちらを
睨んでいる。「優先搭乗なので」と言っても意味が分からないらしく「みんな並んでいるんだよ」の一点張り。
腿の辺りを誰が叩くので目をやると、その男の子供らしき髪の毛の裾だけを異常に伸ばして金髪に染めた男の子
がボクシングの真似事をしながら父親そっくりの嬲るような目でこちらを睨んでいる。傍らにはこれまたハッス
ッパを絵に描いたような母親も腕組みして仁王立ち。
こいつらにこれ以上何を言っても通じないと思い、苦笑いしながら係員を呼ぶと日系人と日本人の係員が飛んで
来て間に割って入ってくれて、男の「オイ！待てよ」の声を後に何とか機内へ。ゲート付近では何やら必死に
説得していたみたいです。廻りの人も呆れた眼差しで様子を見守っていました。機内ではCAさんから「先程は
ご不快な思いをお掛けしまして申し訳ございません」と丁重なお詫びを頂きましたが「いろんな人がいて大変で
すネ」と答えると少し困ったような顔をされて、軽く頷いておられました。
成田に着いて後ろのブリッジから降りようとすると、早くもエコノミーの最前列までそのイカレた家族が出て来
ていて、CAさんに通路をブロックされていました。子供が私を目ざとく見つけると「アッ、アイツだ～」と
突拍子もない大声をあげて母親に知らせていました。話には聞いていた子連れドキュンですが、実際に被害に
遭遇するとは思いませんでした。
ゲートでは既にエコノミーの搭乗が始まっていたが、列の３ｍ位うしろから係員にビジネスのボーディング
チケットをかざして合図をすると係員も笑みながら手招きをするので、列の脇を「失礼します」と言いながら
前に進んでいくと途中でいきなり肩をガッバっと掴まれ「オイ！後ろに並べよ」という声。
振り向くとABCのTシャツに黄色の短パンの男がオークレー(？)のサングラスを額に上げ直しながらこちらを
睨んでいる。「優先搭乗なので」と言っても意味が分からないらしく「みんな並んでいるんだよ」の一点張り。
腿の辺りを誰が叩くので目をやると、その男の子供らしき髪の毛の裾だけを異常に伸ばして金髪に染めた男の子
がボクシングの真似事をしながら父親そっくりの嬲るような目でこちらを睨んでいる。傍らにはこれまたハッス
ッパを絵に描いたような母親も腕組みして仁王立ち。
こいつらにこれ以上何を言っても通じないと思い、苦笑いしながら係員を呼ぶと日系人と日本人の係員が飛んで
来て間に割って入ってくれて、男の「オイ！待てよ」の声を後に何とか機内へ。ゲート付近では何やら必死に
説得していたみたいです。廻りの人も呆れた眼差しで様子を見守っていました。機内ではCAさんから「先程は
ご不快な思いをお掛けしまして申し訳ございません」と丁重なお詫びを頂きましたが「いろんな人がいて大変で
すネ」と答えると少し困ったような顔をされて、軽く頷いておられました。
成田に着いて後ろのブリッジから降りようとすると、早くもエコノミーの最前列までそのイカレた家族が出て来
ていて、CAさんに通路をブロックされていました。子供が私を目ざとく見つけると「アッ、アイツだ～」と
突拍子もない大声をあげて母親に知らせていました。話には聞いていた子連れドキュンですが、実際に被害に
遭遇するとは思いませんでした。
510 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 12:38:33 ID:z+qZ1jyy
ネタ臭いが、知らない人に教える人がいないことの方がゆゆしき問題。
確かにその人は世間知らずとは思うけど
順番並んでない！と思ったら注意するのっていい人じゃないか？
ハワイなんて飛行機乗ったこと無い人も多そうだから、そういう家族もいるわな
そのお父さん、後で顔から火が出るほど恥ずかしかったと思う
順番並んでない！と思ったら注意するのっていい人じゃないか？
ハワイなんて飛行機乗ったこと無い人も多そうだから、そういう家族もいるわな
そのお父さん、後で顔から火が出るほど恥ずかしかったと思う
513 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 13:18:21 ID:wTs3zRkD
>>510
>>512
509です、私は知らないということについて、その人を論難していません。
その場で私自身も優先搭乗について説明しましたが、まったく聞く耳を持たない状況でした。
>順番並んでない！と思ったら注意するのっていい人じゃないか？
仮にも常識ある人が注意を促す時にいきなり肩を鷲掴みにするでしょうか？
また子供が他人に対して殴る(強弱を問わず)のを、黙過する親がまともな人間とは思えませんが。
>>512
509です、私は知らないということについて、その人を論難していません。
その場で私自身も優先搭乗について説明しましたが、まったく聞く耳を持たない状況でした。
>順番並んでない！と思ったら注意するのっていい人じゃないか？
仮にも常識ある人が注意を促す時にいきなり肩を鷲掴みにするでしょうか？
また子供が他人に対して殴る(強弱を問わず)のを、黙過する親がまともな人間とは思えませんが。
514 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 13:30:12 ID:LLktEwAj
まあまあ
>509に登場したのは、かなりDQNな親子だと思う。
Cクラスに乗るんだったら、（なにかの都合があったのかも知れないが）、搭乗間際にゲートに行ったりしないで、
ラウンジでまたーーーり案内を待ってれば良いではないか。
そのくらいの品格を持ったほうが良いと思うぞ。
>509に登場したのは、かなりDQNな親子だと思う。
Cクラスに乗るんだったら、（なにかの都合があったのかも知れないが）、搭乗間際にゲートに行ったりしないで、
ラウンジでまたーーーり案内を待ってれば良いではないか。
そのくらいの品格を持ったほうが良いと思うぞ。
>>514
> ラウンジでまたーーーり案内を待ってれば良いではないか。
その意見は一般的な選択肢のひとつとしては間違ってはいないけれども、>>509の報告に対する
意見としては意味が無い。
Yの搭乗中にゲートに行く事になった理由は示されていないのだから。
> ラウンジでまたーーーり案内を待ってれば良いではないか。
その意見は一般的な選択肢のひとつとしては間違ってはいないけれども、>>509の報告に対する
意見としては意味が無い。
Yの搭乗中にゲートに行く事になった理由は示されていないのだから。
>そのお父さん、後で顔から火が出るほど恥ずかしかったと思う
それはないとオモフ。
たぶん正義のヒーロー気取りではないかと。
まぁ、509も間が悪いというか運が悪いというか。ご愁傷様だ。
それはないとオモフ。
たぶん正義のヒーロー気取りではないかと。
まぁ、509も間が悪いというか運が悪いというか。ご愁傷様だ。
お前らがいう、DQNでも今までは
ﾑｶﾑｶ
という感じだったが
今回は
ﾌﾟ
という感じか
ﾑｶﾑｶ
という感じだったが
今回は
ﾌﾟ
という感じか
518 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 14:17:24 ID:wTs3zRkD
>>514
509です、
この件はラウンジの案内により搭乗ゲートに向かい遭遇したものです。
> ラウンジでまたーーーり案内を待ってれば良いではないか。
> そのくらいの品格を持ったほうが良いと思うぞ。
搭乗クラスのひとつであるCクラスとそれに付随する単なるサービスにすぎない
ラウンジの利用に品格が何か関係してくるのでしょうか？
当方は常に応分のマナーとルールには従っているつもりです。
優先搭乗を含め顧客としてこの程度のサービスを受けることに一定のマナーの
遵守は人間として当然ですが、特段の品格を求められることはないと存じますが。
509です、
この件はラウンジの案内により搭乗ゲートに向かい遭遇したものです。
> ラウンジでまたーーーり案内を待ってれば良いではないか。
> そのくらいの品格を持ったほうが良いと思うぞ。
搭乗クラスのひとつであるCクラスとそれに付随する単なるサービスにすぎない
ラウンジの利用に品格が何か関係してくるのでしょうか？
当方は常に応分のマナーとルールには従っているつもりです。
優先搭乗を含め顧客としてこの程度のサービスを受けることに一定のマナーの
遵守は人間として当然ですが、特段の品格を求められることはないと存じますが。
519 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 15:05:29 ID:HNMdn7Cr
>>520
俺もそれが気になってるんだけど、
まあ都合の悪いことは無視するのがこの人の流儀みたいだからなあ。
>501New! 名前：異邦人さん 投稿日：2005/07/11(月) 10:10:19 ID:LLktEwAj
> ではリソース再利用
>502New! 名前：異邦人さん 投稿日：2005/07/11(月) 10:13:51 ID:FgRmbJkJ
> ソースって・・・
> 自分で勝手に決めたのをソースと呼ぶのか？
俺もそれが気になってるんだけど、
まあ都合の悪いことは無視するのがこの人の流儀みたいだからなあ。
>501New! 名前：異邦人さん 投稿日：2005/07/11(月) 10:10:19 ID:LLktEwAj
> ではリソース再利用
>502New! 名前：異邦人さん 投稿日：2005/07/11(月) 10:13:51 ID:FgRmbJkJ
> ソースって・・・
> 自分で勝手に決めたのをソースと呼ぶのか？
522 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:15:00 ID:2QhGkFoH
524 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:35:15 ID:2QhGkFoH
もれなくすかさず食い付いてくるところが面白いからかね。(笑
このｽﾚがあなたの生活の中心なんだね
そぅいぅ人もいるんだ…そうか。
このｽﾚがあなたの生活の中心なんだね
そぅいぅ人もいるんだ…そうか。
>>524
じゃ、「相手にしたくない」発言は撤回ということで宜しいかな？
じゃ、「相手にしたくない」発言は撤回ということで宜しいかな？
526 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:42:42 ID:2QhGkFoH
相手にしてほしいの？
(笑。
(笑。
528 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:44:17 ID:cUIkjeJd
「いつもの人」
「おかしな人」
その次は......
「変な人」の登場ですか。
役者がそろいましたね。
「おかしな人」
その次は......
「変な人」の登場ですか。
役者がそろいましたね。
529 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:45:36 ID:2QhGkFoH
532 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:57:28 ID:2QhGkFoH
533 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:58:00 ID:cUIkjeJd
じゃ、俺も「大漁場」の観察でも行こうかな。
現在、養殖中だし♪
現在、養殖中だし♪
534 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:02:28 ID:2QhGkFoH
537 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:09:03 ID:cUIkjeJd
ふいんき（爆
538 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:10:48 ID:2QhGkFoH
そう？(笑
まぁ君と一心同体になるよりはいいかな(w
まぁ君と一心同体になるよりはいいかな(w
540 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:17:11 ID:cUIkjeJd
>>539
で、アメリカではどちらにお住まいで？w
で、アメリカではどちらにお住まいで？w
541 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:17:29 ID:2QhGkFoH
542 ：本日の「変な人」のまとめ：2005/07/11(月) 23:26:08 ID:cUIkjeJd
494 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 00:17:24 2QhGkFoH
>>493
なんかよくわかんないし相手にしたくないけど、自分のおかしさ具合いに気付いてないんだね
ここはそんな人ばっかなの？
496 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 00:58:38 2QhGkFoH
>>495さん
>>493さんにとっては
一言注意する事すらが
｢武勇伝｣に値する程の勇気が必要な事ということなんじゃないですか？
単にそういう風にとれたけど。
522 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 22:15:00 2QhGkFoH
>>499 >>503
暇なの？
一日居るなんて楽しい
人生だね。
そりゃ粘着にもなるわ…
524 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 22:35:15 2QhGkFoH
もれなくすかさず食い付いてくるところが面白いからかね。(笑
このｽﾚがあなたの生活の中心なんだね
そぅいぅ人もいるんだ…そうか。
>>493
なんかよくわかんないし相手にしたくないけど、自分のおかしさ具合いに気付いてないんだね
ここはそんな人ばっかなの？
496 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 00:58:38 2QhGkFoH
>>495さん
>>493さんにとっては
一言注意する事すらが
｢武勇伝｣に値する程の勇気が必要な事ということなんじゃないですか？
単にそういう風にとれたけど。
522 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 22:15:00 2QhGkFoH
>>499 >>503
暇なの？
一日居るなんて楽しい
人生だね。
そりゃ粘着にもなるわ…
524 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 22:35:15 2QhGkFoH
もれなくすかさず食い付いてくるところが面白いからかね。(笑
このｽﾚがあなたの生活の中心なんだね
そぅいぅ人もいるんだ…そうか。
>>541
ばいばい(w
ばいばい(w
544 ：まとめ その2：2005/07/11(月) 23:26:59 ID:cUIkjeJd
526 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 22:42:42 2QhGkFoH
相手にしてほしいの？
(笑。
529 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 22:45:36 2QhGkFoH
>>527
そうですね。
すでに飽きてきました…
532 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 22:57:28 2QhGkFoH
>>530
そうなんだ…
もっと凄いのが…
見たいかも(w
534 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 23:02:28 2QhGkFoH
>>531
君、暇だからってしつこいよ。
人の事より己の人生心配してください
くっだらないw
538 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 23:10:48 2QhGkFoH
そう？(笑
まぁ君と一心同体になるよりはいいかな(w
相手にしてほしいの？
(笑。
529 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 22:45:36 2QhGkFoH
>>527
そうですね。
すでに飽きてきました…
532 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 22:57:28 2QhGkFoH
>>530
そうなんだ…
もっと凄いのが…
見たいかも(w
534 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 23:02:28 2QhGkFoH
>>531
君、暇だからってしつこいよ。
人の事より己の人生心配してください
くっだらないw
538 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 23:10:48 2QhGkFoH
そう？(笑
まぁ君と一心同体になるよりはいいかな(w
545 ：まとめ その3：2005/07/11(月) 23:27:32 ID:cUIkjeJd
541 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2005/07/11(月) 23:17:29 2QhGkFoH
>>536
ごめんね、性質の悪い
病巣はちょっといじってみたくなるタチでね(笑
残念ながら私は暇人でないので、
それでは。
<改行位置一部変更＞
「変な人」は、お暇ではないようです。
だいたい22時以降の、家事労働に解放された後、就寝までが、「変な人」のプライベートな
時間帯ですね。日中は、躾の悪いお子さんと、対峙されているのでしょうか？
言葉の端々に、「生活に疲れた」何かを感じ取ることが出来ます。
そういった日常から、生涯数回の海外旅行で舞い上がってしまうのも、致し方ないのかも知れませんね？
>>536
ごめんね、性質の悪い
病巣はちょっといじってみたくなるタチでね(笑
残念ながら私は暇人でないので、
それでは。
<改行位置一部変更＞
「変な人」は、お暇ではないようです。
だいたい22時以降の、家事労働に解放された後、就寝までが、「変な人」のプライベートな
時間帯ですね。日中は、躾の悪いお子さんと、対峙されているのでしょうか？
言葉の端々に、「生活に疲れた」何かを感じ取ることが出来ます。
そういった日常から、生涯数回の海外旅行で舞い上がってしまうのも、致し方ないのかも知れませんね？
548 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:38:56 ID:2QhGkFoH
550 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:42:17 ID:cUIkjeJd
551 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:43:48 ID:cUIkjeJd
「いつもの人」
「おかしな人」
「変な人」
あんど
「妙な人」 ｷﾀｰ
「おかしな人」
「変な人」
あんど
「妙な人」 ｷﾀｰ
私としては、いつもの人の「ソース/リソース」問題のほうが興味ありますね。
だいたいあたりはついてるけど…
だいたいあたりはついてるけど…
553 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:45:24 ID:cUIkjeJd
ｺﾞﾒﾝ。。なんか、読み間違えた。
「妙な人」は、まだここには居ません。
「妙な人」は、まだここには居ません。
本日最後のｺﾒﾝﾄ
ここって、「啓蒙」の為のｽﾚじゃないの？
啓蒙目的であれば、ｱｹﾞが基本だと思って、ｱｹﾞで書いているけど
ｻｹﾞが、良いのでしょうか？>良識有る大人の皆様
一応、ｻｹﾞで聞いてみる。
ここって、「啓蒙」の為のｽﾚじゃないの？
啓蒙目的であれば、ｱｹﾞが基本だと思って、ｱｹﾞで書いているけど
ｻｹﾞが、良いのでしょうか？>良識有る大人の皆様
一応、ｻｹﾞで聞いてみる。
556 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 23:54:41 ID:W4T964kl
>>554
本題に絡む話はageで良いんじゃない？
と言うわけで、ageついでに、去年書いたものだけど私が考える原則を再掲しときますね。
１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
本題に絡む話はageで良いんじゃない？
と言うわけで、ageついでに、去年書いたものだけど私が考える原則を再掲しときますね。
１．乳幼児は泣いたり騒いだりして周囲の迷惑となる可能性がある。
２．親/保護者は、適切な配慮により、周囲への迷惑を軽減する努力をすべきである。
３．その努力が為されるという前提の上で、社会は子連れに寛容たるべきである。
>>556
４ その寛容が新たな子連れDQNを生む。
４ その寛容が新たな子連れDQNを生む。
>>539
単に「リ」を見落としたと考えると、>>501は、「ではソース再利用」となってしまい、
意味が通らない。
他人が書いた「ソース」を流用したと解釈したならまだわかるが、>>502では
「自分で勝手に決めたのをソースと呼ぶのか？」と言っており、該当しない。
結論から言うと、「いつもの人」はコンテキストを無視して、たまたま眼に入った単語に
脊髄反射したに過ぎないのだと思う。
もうひとつの解釈は、「ソース」と「リソース」の違いを『本当に』知らなかった可能性だが、
いくらなんでもアメリカに10年も住んでいるのだから、これは有り得ないだろう。
単に「リ」を見落としたと考えると、>>501は、「ではソース再利用」となってしまい、
意味が通らない。
他人が書いた「ソース」を流用したと解釈したならまだわかるが、>>502では
「自分で勝手に決めたのをソースと呼ぶのか？」と言っており、該当しない。
結論から言うと、「いつもの人」はコンテキストを無視して、たまたま眼に入った単語に
脊髄反射したに過ぎないのだと思う。
もうひとつの解釈は、「ソース」と「リソース」の違いを『本当に』知らなかった可能性だが、
いくらなんでもアメリカに10年も住んでいるのだから、これは有り得ないだろう。
いつもの人は、そんなに海外にも（アメリカにも？）詳しく、航空機利用も慣れてるし、
当然のことながら子連れでの渡航・移動経験も豊富なんだろうから、なぜ、
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50
に行って、その知恵と知識を、子連れ海外旅行に不慣れな人たちに分けてあげないんだろうか。
旅行慣れしていない人たちが、いつもの人の経験に裏打ちされた機内・海外でのマナーを
教われば、きっと子連れウゼーという人も少なくなると思うんだけどなあ……
ああもちろん、いつもの人は育児板の、
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120438777/l50
にも行って、アドバイスをしてあげてるんだろうけどね。
でもせっかく海外旅行板にあるんだから、
ぜひ、「★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★」でも発言してほしいな。
まさか、ＤＱＮ子連れの被害を報告するスレにからんで憂さを晴らしているんじゃない、よね？
当然のことながら子連れでの渡航・移動経験も豊富なんだろうから、なぜ、
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50
に行って、その知恵と知識を、子連れ海外旅行に不慣れな人たちに分けてあげないんだろうか。
旅行慣れしていない人たちが、いつもの人の経験に裏打ちされた機内・海外でのマナーを
教われば、きっと子連れウゼーという人も少なくなると思うんだけどなあ……
ああもちろん、いつもの人は育児板の、
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120438777/l50
にも行って、アドバイスをしてあげてるんだろうけどね。
でもせっかく海外旅行板にあるんだから、
ぜひ、「★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★」でも発言してほしいな。
まさか、ＤＱＮ子連れの被害を報告するスレにからんで憂さを晴らしているんじゃない、よね？
561 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 10:25:42 ID:FO4efoN3
他スレで紹介されてた。
ttp://nk-money.topica.ne.jp/column/wagamama.html
「各界匿名子によるこのコラムは、本誌でも読めない『日経マネーDIGITAL』のオリジナルです。」
だそうだから、ネタではなさそう。
ttp://nk-money.topica.ne.jp/column/wagamama.html
「各界匿名子によるこのコラムは、本誌でも読めない『日経マネーDIGITAL』のオリジナルです。」
だそうだから、ネタではなさそう。
562 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 22:35:29 ID:bm8p7MQO
小梨ですが、年末子蟻になるのでここで勉強しています。国際結婚だから、相手国に子供を連れて行けるのはまだまだ先ですね。
ここを見ていると、自分も子蟻になった途端非常識な親にならないかと不安です。いえ、中には努力していらっしゃる子蟻の方がいて感心もしていますが。
どうぞ、ムカついた経験聞かせて下さい。↓↓↓↓↓↓↓
ここを見ていると、自分も子蟻になった途端非常識な親にならないかと不安です。いえ、中には努力していらっしゃる子蟻の方がいて感心もしていますが。
どうぞ、ムカついた経験聞かせて下さい。↓↓↓↓↓↓↓
563 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 22:55:07 ID:MRbY3aPL
牛では、↓だってヨ。
[5965] 昔は赤ちゃん さん 2005年7月12日 16時57分 [eatkyo072151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
お母様達はどうしてそこまで赤ちゃんの泣き声を心配するのですか？
いいじゃないですか 泣いたってわめいたって 元気であれば
それが子供です。周りに迷惑？そんなことないです。
そういった状況を理解するのが大人なのですから。大丈夫ですよ。
[5965] 昔は赤ちゃん さん 2005年7月12日 16時57分 [eatkyo072151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
お母様達はどうしてそこまで赤ちゃんの泣き声を心配するのですか？
いいじゃないですか 泣いたってわめいたって 元気であれば
それが子供です。周りに迷惑？そんなことないです。
そういった状況を理解するのが大人なのですから。大丈夫ですよ。
567 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 10:47:22 ID:7B0p1ekT
>些細なことで叱りつけ、躾してるようにみせる親
最近多いよね。
本来、子育て（＝躾）は家の中かコミュニティでやるもの。
躾できてない子供を公共の場につれてきて、しかったり怒鳴ったりすることは、自分が「躾のできていない親です。」ということを見せていることこ同じことだと理解できない馬鹿親って多いよね。
最近多いよね。
本来、子育て（＝躾）は家の中かコミュニティでやるもの。
躾できてない子供を公共の場につれてきて、しかったり怒鳴ったりすることは、自分が「躾のできていない親です。」ということを見せていることこ同じことだと理解できない馬鹿親って多いよね。
子育て＝躾？
面白い説だな
面白い説だな
570 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:02:19 ID:6rsNTeC4
571 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 23:26:23 ID:X8wzYCBj
救援なのか、「いつもの人」らしき人ﾊｹﾝ
>>571
ID:BQ1N/bJW だね(w
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116877084/849
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116877084/854
たった９分で現場に駆けつけるとは、かなり優秀…
やっぱ常駐ヲチの人か。
ID:BQ1N/bJW だね(w
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116877084/849
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116877084/854
たった９分で現場に駆けつけるとは、かなり優秀…
やっぱ常駐ヲチの人か。
573 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:16:23 ID:nhiwUSeM
854 名前:異邦人さん 投稿日:2005/07/13(水) 23:32:04 ID:BQ1N/bJW
> >>853
> >でもあのスレは、それはそれで極端な感じがします。
> >行き先はグアムやハワイあたりが多そうだし、どうもこちらとは
> >生活パターンの違う方々が多いようで、あまり参考になりません。
>
> 育児板だから色々な人がみてるから大丈夫だとおもう
> パリに行った人や在住の人もみてると思うよ
>
ちょっと、笑えた
> >>853
> >でもあのスレは、それはそれで極端な感じがします。
> >行き先はグアムやハワイあたりが多そうだし、どうもこちらとは
> >生活パターンの違う方々が多いようで、あまり参考になりません。
>
> 育児板だから色々な人がみてるから大丈夫だとおもう
> パリに行った人や在住の人もみてると思うよ
>
ちょっと、笑えた
ごめん。いまさら質問
「いつもの人」というのをスルーしてたんだけど
この人は子連れマンセー派なの？
「いつもの人」というのをスルーしてたんだけど
この人は子連れマンセー派なの？
575 ： ：2005/07/15(金) 04:00:50 ID:Mwn1q3E3
海外旅行板には全体的にそういうのが多いきがするが
昨日いたぞスゴイお子様が。
ｺﾅ空港で大騒ぎしてて周りに大ヒンシュクかってたから
笑ってみてたらそれが俺たちの前の席。
それから成田到着までの10時間奇声、泣き、騒ぎまくり。
初めはいつものようにこんな赤ん坊連れてきてこのﾊﾞｶ親だったが
次にこんなに肩身の狭い思いをして自業自得だになり
最後はここまで元気なｶﾞｷにその親達が可哀想になってしまった。
ｺﾅ空港で大騒ぎしてて周りに大ヒンシュクかってたから
笑ってみてたらそれが俺たちの前の席。
それから成田到着までの10時間奇声、泣き、騒ぎまくり。
初めはいつものようにこんな赤ん坊連れてきてこのﾊﾞｶ親だったが
次にこんなに肩身の狭い思いをして自業自得だになり
最後はここまで元気なｶﾞｷにその親達が可哀想になってしまった。
578 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 12:58:36 ID:sg7fyu6l
>>577
コナ発と言えば、チェックイン遅れを棚に上げ機材変更による座席指定の変更をコナとホノルルでごねまくり
更に帰国後に本社までメールで抗議して粗品まで貰って置きながら、HPに嫌な思い出として載せているDQNファミリーが
いたな。
http://kiriusa.cool.ne.jp/travel2/bigisland/hawaii6.html
コナ発と言えば、チェックイン遅れを棚に上げ機材変更による座席指定の変更をコナとホノルルでごねまくり
更に帰国後に本社までメールで抗議して粗品まで貰って置きながら、HPに嫌な思い出として載せているDQNファミリーが
いたな。
http://kiriusa.cool.ne.jp/travel2/bigisland/hawaii6.html
>>578
子連れだからこそ、余裕を持って基本に忠実に移動しないとね。
確かに何のためのシートアサインとは思うかもしれないけど、
機材変更とかは、結構ありがちだし。
何より、チェックイン遅れは自らの油断が招いた判断ミスなのにね。
子連れで旅行反対派じゃないけど、いざと言う時に子供なしの旅行より
大変なのは親が理解して納得して旅行しなくちゃいけないし、
防げる手段があるならそれを講じることを怠るのはﾏｽﾞｲだろう。
子連れだからこそ、余裕を持って基本に忠実に移動しないとね。
確かに何のためのシートアサインとは思うかもしれないけど、
機材変更とかは、結構ありがちだし。
何より、チェックイン遅れは自らの油断が招いた判断ミスなのにね。
子連れで旅行反対派じゃないけど、いざと言う時に子供なしの旅行より
大変なのは親が理解して納得して旅行しなくちゃいけないし、
防げる手段があるならそれを講じることを怠るのはﾏｽﾞｲだろう。
>>578
そこを読んだ限りでは、迂闊ではあるものの、DQNまでは行かないような…
そこを読んだ限りでは、迂闊ではあるものの、DQNまでは行かないような…
むしろ「JALはちゃんと対応してくれてよい会社だな」と思わせる文章だな
583 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 14:16:20 ID:Uq43i+Va
>>578
多少クレーマーがかっている、という程度か？
多少クレーマーがかっている、という程度か？
585 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 15:21:37 ID:Kok8Mzyf
ttp://www.mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html
「子連れで飛行機について」
>お母様達はどうしてそこまで赤ちゃんの泣き声を心配するのですか？
>いじゃないですか 泣いたってわめいたって 元気であれば
>れが子供です。周りに迷惑？そんなことないです。
>ういった状況を理解するのが大人なのですから。大丈夫ですよ
みんな大人が慢汁で納得してる怖いスレ・・
恐るべしハワイ路線
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「子連れで飛行機について」
>お母様達はどうしてそこまで赤ちゃんの泣き声を心配するのですか？
>いじゃないですか 泣いたってわめいたって 元気であれば
>れが子供です。周りに迷惑？そんなことないです。
>ういった状況を理解するのが大人なのですから。大丈夫ですよ
みんな大人が慢汁で納得してる怖いスレ・・
恐るべしハワイ路線
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういえば、メールが出来てから
クレームってやたらと多くなったと聞いた。
ハガキや郵便、電話だとお金がかかるから吟味するけれど
メールは無料だからね。
クレームってやたらと多くなったと聞いた。
ハガキや郵便、電話だとお金がかかるから吟味するけれど
メールは無料だからね。
588 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 18:18:22 ID:1H8emUDE
娯楽の旅行等の乗る必要のないフライトでも
あやしている姿を見せればおｋとか考えてる時点でアウトだろ。
あやしている姿を見せればおｋとか考えてる時点でアウトだろ。
ハワイやグアムはお子様連れ天国だからしょうがない…。
こっちにDQN親子あっちにもDQN親子そのまた向こうにDQN親子って感じで。
赤ん坊は泣くのが仕事だし…。タダで乗ってるのに一番の破壊力だよね。
自分は諦めて耳栓で防御してます。
そして夜のカラカウアではベビーカーでぐったりとする赤ん坊連れた
夫婦が11時までショッピングに勤しむ。子供が気の毒。
ちゃんと飛行機では静かにさせて夜も早い時間に部屋に帰って
子供寝かせて…ってまともな人もいるだろうけど、DQNって目立つから。
こっちにDQN親子あっちにもDQN親子そのまた向こうにDQN親子って感じで。
赤ん坊は泣くのが仕事だし…。タダで乗ってるのに一番の破壊力だよね。
自分は諦めて耳栓で防御してます。
そして夜のカラカウアではベビーカーでぐったりとする赤ん坊連れた
夫婦が11時までショッピングに勤しむ。子供が気の毒。
ちゃんと飛行機では静かにさせて夜も早い時間に部屋に帰って
子供寝かせて…ってまともな人もいるだろうけど、DQNって目立つから。
590 ： ：2005/07/15(金) 19:08:40 ID:XacqgOFv
591 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 19:19:18 ID:m8aOuFRJ
先週がんがります宣言した、初子連れ海外旅行から帰国しました！
昼便、4時間以内の直行フライト、成田前泊と行程にも余裕を持ってなんとか無事楽しめました。
来年はセブを目指します。
昼便、4時間以内の直行フライト、成田前泊と行程にも余裕を持ってなんとか無事楽しめました。
来年はセブを目指します。
赤ん坊は泣くのが仕事。
その音量を最小にとどめ、できるだけ短い時間に抑えるのが親の仕事。
その音量を最小にとどめ、できるだけ短い時間に抑えるのが親の仕事。
593 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 19:44:09 ID:2gt9kHLF
>>578
これは５８３さんの言うようにDQNというより初心者勘違い系クレーマーだろう。
座席指定は変更されることもある、という但し書きを知らないだけ。
ただペックス運賃に過多な思い込れがあるみたいで可笑しいが。
帰って来て抗議メールするまでのことか？という気はする。
それより、こっちが笑えた。
>>585
これって煽りネタではないの？
これは５８３さんの言うようにDQNというより初心者勘違い系クレーマーだろう。
座席指定は変更されることもある、という但し書きを知らないだけ。
ただペックス運賃に過多な思い込れがあるみたいで可笑しいが。
帰って来て抗議メールするまでのことか？という気はする。
それより、こっちが笑えた。
>>585
これって煽りネタではないの？
594 ： ：2005/07/15(金) 20:22:53 ID:XacqgOFv
>>592 あなたは赤ん坊の鳴き声の音量調節ができるんですか？
せひ 方法を教えて下さい。
泣き止まそうと頑張ってもなかなか思うようにならないのが赤ん坊だと育ててみて実感したが…。
私は怖くて飛行機なんて無理だ。
せひ 方法を教えて下さい。
泣き止まそうと頑張ってもなかなか思うようにならないのが赤ん坊だと育ててみて実感したが…。
私は怖くて飛行機なんて無理だ。
>>585のこのレスの方がﾜﾛﾀよ
-------------------------------------------------------------------------------
そこで、私が取った行動は、周りの人に赤ちゃんがいる事をわかってもらう事です。
ただ「赤ちゃんがいますのでご迷惑をかけます」と親が言うのではありません。
赤ちゃんに自己紹介をさせるのです。
皆さんがだいたい着席した頃、座った状態で子供を後ろの席に向けて「高い高い」をします。
その時、少しくすぐります。
それを３回ほど繰り返します。
そうすると、からだをひょっこり出してにこにこする子供を見て、悪い気を起こす人はいないでしょう。
その後、後ろの席の人、通路を挟んで隣の人にちゃんと挨拶をします。
ただ「ここに赤ちゃんがいます」ではなく「ここにかわいい赤ちゃんがいます」と思い込ませるのです。
これで、多少の事は目をつぶってくれるかも？
-------------------------------------------------------------------------------
かわいい赤ちゃんだと思ってるのは自分だけやっちゅーねん！
-------------------------------------------------------------------------------
そこで、私が取った行動は、周りの人に赤ちゃんがいる事をわかってもらう事です。
ただ「赤ちゃんがいますのでご迷惑をかけます」と親が言うのではありません。
赤ちゃんに自己紹介をさせるのです。
皆さんがだいたい着席した頃、座った状態で子供を後ろの席に向けて「高い高い」をします。
その時、少しくすぐります。
それを３回ほど繰り返します。
そうすると、からだをひょっこり出してにこにこする子供を見て、悪い気を起こす人はいないでしょう。
その後、後ろの席の人、通路を挟んで隣の人にちゃんと挨拶をします。
ただ「ここに赤ちゃんがいます」ではなく「ここにかわいい赤ちゃんがいます」と思い込ませるのです。
これで、多少の事は目をつぶってくれるかも？
-------------------------------------------------------------------------------
かわいい赤ちゃんだと思ってるのは自分だけやっちゅーねん！
赤ちゃんはわかる。
でも、もうすでに小学生以上の年齢なのに、就寝状態に
入ってからも五月蝿く喋り続けて人の席をガンガン蹴りつけ続ける子供に
今回の旅行で行き、帰りとも遭遇。どっちも何故か中国人家族の子供。
少し中国語を習っているから、よっぽど途中で一声
「座席を叩かないでくださいね」と言おうかと思ったけど、躊躇してしまって言えなかった。
周りは就寝状態に入って椅子をリクライニング状態で寝ているのに
狭くて私の席が邪魔だったのか、ずーーーっと後ろから蹴り続けて
ぶつぶつ文句言ってるのには閉口した。親に注意して欲しかった。
しかしなんで行きも帰りもなんだろ。巡りあわせが悪かったのかな…。はぁ。
でも、もうすでに小学生以上の年齢なのに、就寝状態に
入ってからも五月蝿く喋り続けて人の席をガンガン蹴りつけ続ける子供に
今回の旅行で行き、帰りとも遭遇。どっちも何故か中国人家族の子供。
少し中国語を習っているから、よっぽど途中で一声
「座席を叩かないでくださいね」と言おうかと思ったけど、躊躇してしまって言えなかった。
周りは就寝状態に入って椅子をリクライニング状態で寝ているのに
狭くて私の席が邪魔だったのか、ずーーーっと後ろから蹴り続けて
ぶつぶつ文句言ってるのには閉口した。親に注意して欲しかった。
しかしなんで行きも帰りもなんだろ。巡りあわせが悪かったのかな…。はぁ。
>>594
まともな親は、あんたみたいに「飛行機なんて無理」と思うわけだ。
592も。結局は同じことを言ってるんだと思うが？
音量調節もできない密室である飛行機に赤ん坊を乗せるのは非常識、ってことでしょ？
これが自由に移動できる屋外とか家の中なら、店から出る、別室に移る等の対策を
講じることが出来る。でも飛行機ではそれができない。
いずれ子供がおとなしく席に座っていられる年齢になるまで、
海外旅行はお預けにしましょう。これが真っ当な親の考え方。
そういうふうに考えられず、自分の欲望と都合を優先して、
赤ん坊連れの旅行を何がなんでも敢行するのが、ＤＱＮ親。
594はそんな親じゃなくてよかった。
自分を誇りに思っていいよ。
>>585
馬鹿親ひどすぎ……。
まともな親は、あんたみたいに「飛行機なんて無理」と思うわけだ。
592も。結局は同じことを言ってるんだと思うが？
音量調節もできない密室である飛行機に赤ん坊を乗せるのは非常識、ってことでしょ？
これが自由に移動できる屋外とか家の中なら、店から出る、別室に移る等の対策を
講じることが出来る。でも飛行機ではそれができない。
いずれ子供がおとなしく席に座っていられる年齢になるまで、
海外旅行はお預けにしましょう。これが真っ当な親の考え方。
そういうふうに考えられず、自分の欲望と都合を優先して、
赤ん坊連れの旅行を何がなんでも敢行するのが、ＤＱＮ親。
594はそんな親じゃなくてよかった。
自分を誇りに思っていいよ。
>>585
馬鹿親ひどすぎ……。
「いつもの人」は、常駐しているｽﾚが増えましたね。
601 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 12:58:39 ID:TnomwgL8
>>600
今度は、「脳内在仏」で語りますか？
今度は、「脳内在仏」で語りますか？
>>601
果てしなく意味不明。
果てしなく意味不明。
>>590>>594
いやいや私も子育て経験してるから赤ん坊を静かにさせるのが難しいのは
分かりますよ。だからって何もせず泣かせっぱなしにはあなたもしないでしょ。
抱っこしたりあやしたりする訳じゃん。機内なら抱っこしてその辺ぶらぶら
するとか。お気に入りのオモチャを沢山用意しておくとか。
上昇下降の時は耳が痛くなるから何か飲ませるとか。
そう言うことを一切しないで座席でワンワン泣き喚かせっぱなしの親が
多いんですよ。それに赤ん坊じゃない幼児なら親の躾方次第で静かな子も
います。機内でおりこうさんにできる子もいますよ。走り回るガキのほうが
目に付きますが。
いやいや私も子育て経験してるから赤ん坊を静かにさせるのが難しいのは
分かりますよ。だからって何もせず泣かせっぱなしにはあなたもしないでしょ。
抱っこしたりあやしたりする訳じゃん。機内なら抱っこしてその辺ぶらぶら
するとか。お気に入りのオモチャを沢山用意しておくとか。
上昇下降の時は耳が痛くなるから何か飲ませるとか。
そう言うことを一切しないで座席でワンワン泣き喚かせっぱなしの親が
多いんですよ。それに赤ん坊じゃない幼児なら親の躾方次第で静かな子も
います。機内でおりこうさんにできる子もいますよ。走り回るガキのほうが
目に付きますが。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098882254/
の130-150あたりにはっきり言ってる人がいるね。
このスレのことだから、現スレとレスしてる人はほとんど同じだろう
の130-150あたりにはっきり言ってる人がいるね。
このスレのことだから、現スレとレスしてる人はほとんど同じだろう
611 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 16:06:01 ID:TnomwgL8
>>611
おまいが必死すぎ。ww
おまいが必死すぎ。ww
何年か前のことだけど、ワシントンへ行った時のこと。
前の座席にいた中国人らしき親子。
わめきながら座席で飛び跳ねたり、通路を走りまくったり、トイレの
ドアをばたんばたんとやりだした。
CAが親に注意すると親は逆ギレしたが、何とか子供は座席に落ち着いた。
ほっとしたのも束の間、座席をいきなり後ろに倒したり、座席と座席の隙間から
手足を出したりしだした。
しばらくして、私の隣にいた男性が子供に何か言った。
すると今まで騒いでいたのが嘘のように静かになった。
なんて言ったのか聞くにも聞けなかったけど、その男性のおかげで助かった。
今のところ、子連れドキュソに遭遇したのはその1度限り。
前の座席にいた中国人らしき親子。
わめきながら座席で飛び跳ねたり、通路を走りまくったり、トイレの
ドアをばたんばたんとやりだした。
CAが親に注意すると親は逆ギレしたが、何とか子供は座席に落ち着いた。
ほっとしたのも束の間、座席をいきなり後ろに倒したり、座席と座席の隙間から
手足を出したりしだした。
しばらくして、私の隣にいた男性が子供に何か言った。
すると今まで騒いでいたのが嘘のように静かになった。
なんて言ったのか聞くにも聞けなかったけど、その男性のおかげで助かった。
今のところ、子連れドキュソに遭遇したのはその1度限り。
>600
>602
>612
自分の意見が無いなら、無理に書き込まなくても良いんだよ。
>602
>612
自分の意見が無いなら、無理に書き込まなくても良いんだよ。
>>615
人違い。
人違い。
いつもの人にからむ奴もうざい
619 ： ：2005/07/17(日) 21:53:10 ID:io4zwSP9
おまいら、たまには「いつもの人」をスルーしろよ。
バカがうつるぞ。
バカがうつるぞ。
623 ： ：2005/07/18(月) 04:24:30 ID:3NKSKcJZ
みんなで、
http://www.mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html
に、総攻撃かければいいのに・・・・。
みんなで生暖かく見守ってると、勘違いして、つけあがるだけだと思うが。
http://www.mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html
に、総攻撃かければいいのに・・・・。
みんなで生暖かく見守ってると、勘違いして、つけあがるだけだと思うが。
>>622
やっと学習できてきたようだね。偉いよ。
やっと学習できてきたようだね。偉いよ。
>>623
あそこで不思議なのは、食品の持ち込みとかに関して、
そんなに厳しいんですか詳しいこと教えてください、とか、
私の知る限りでは、とか、
とにかくあやふやなこと。
「米国、食品、持ち込み」でググるだけで領事館のサイトなどが
ヒットし、まっとうな読解力があれば書かれていることは理解できる（日本語だし）。
誰一人としてそういうアドバイスをしないというのが、ある意味すごい。
類は友を呼ぶ、ってことか。
どういう経路であのサイトを探し当てるのか知らないが、
最低限のことを自分で検索もしないで他人任せとは、
なんのためのパソコン、なんのためのネットなんだろうねえ。
あそこで不思議なのは、食品の持ち込みとかに関して、
そんなに厳しいんですか詳しいこと教えてください、とか、
私の知る限りでは、とか、
とにかくあやふやなこと。
「米国、食品、持ち込み」でググるだけで領事館のサイトなどが
ヒットし、まっとうな読解力があれば書かれていることは理解できる（日本語だし）。
誰一人としてそういうアドバイスをしないというのが、ある意味すごい。
類は友を呼ぶ、ってことか。
どういう経路であのサイトを探し当てるのか知らないが、
最低限のことを自分で検索もしないで他人任せとは、
なんのためのパソコン、なんのためのネットなんだろうねえ。
>>625
単に、午後のファミレスの井戸端会議のノリなのでは？
単に、午後のファミレスの井戸端会議のノリなのでは？
考えてみました。
オプショナルツアー編
1.集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
2.バスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
3.大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
4.おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。
5.日本語ガイドのつかないオプションに参加し「さっぱりワカンネ」などと言い勝手に騒ぎはじめる。
5．は子連れに限らないかorz
『参考』
あくまでも現象面からDQNの定義を考えてみました。
他人に迷惑をかけたかどうかに主眼をおいてます。
いわゆる「プ」で済む行為は、日本の恥さらしとは思いますが、実害の無い行為は除くようにしてあります。
オプショナルツアー編
1.集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
2.バスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
3.大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
4.おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。
5.日本語ガイドのつかないオプションに参加し「さっぱりワカンネ」などと言い勝手に騒ぎはじめる。
5．は子連れに限らないかorz
『参考』
あくまでも現象面からDQNの定義を考えてみました。
他人に迷惑をかけたかどうかに主眼をおいてます。
いわゆる「プ」で済む行為は、日本の恥さらしとは思いますが、実害の無い行為は除くようにしてあります。
628 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 12:49:19 ID:SFM+z92n
自分は国際結婚してるので年に２～４回の帰省では
どうしても飛行機を利用するしかないが、
子供が飛行機で泣いたり騒いだりした事はない。
どうやってるかというと
数日前からフライト時間が子供の就寝時間に
なるように子供の体調をあわせておく。
うまくいかない場合は子供を前日からフライト直前まで寝かせないｗ
飛行中は死んだように寝てるよ。
フライト中は子供が起きださないように自分はずっと起きて監視。
自分もフライト中に周りでガキが泣き出したりしたら不快だから
なるべく他人に迷惑をかけないためには仕方がないと思ってる。
自分達の場合フライト時間は７時間弱なので一回本格的に寝てくれれば
到着まで子供がおきる事はないと思っている。
事実今までこの方法で子供がフライト中に起き出した事はなく成功率は１００％。
とりあえずこれが最善かなと思ってる。
子供には可哀想な事をしてるとは思う。
どうしても飛行機を利用するしかないが、
子供が飛行機で泣いたり騒いだりした事はない。
どうやってるかというと
数日前からフライト時間が子供の就寝時間に
なるように子供の体調をあわせておく。
うまくいかない場合は子供を前日からフライト直前まで寝かせないｗ
飛行中は死んだように寝てるよ。
フライト中は子供が起きださないように自分はずっと起きて監視。
自分もフライト中に周りでガキが泣き出したりしたら不快だから
なるべく他人に迷惑をかけないためには仕方がないと思ってる。
自分達の場合フライト時間は７時間弱なので一回本格的に寝てくれれば
到着まで子供がおきる事はないと思っている。
事実今までこの方法で子供がフライト中に起き出した事はなく成功率は１００％。
とりあえずこれが最善かなと思ってる。
子供には可哀想な事をしてるとは思う。
629 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 13:26:59 ID:ZMHCYnuu
630 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 18:35:28 ID:uDsWBwgU
>>628
禿同。
所詮子供。上手く誘導して寝かすのが一番。
折れも去年初海外行きました。フライトは成田午前発。
成田空港は自宅から車で約４時間。逆算すると遅くとも朝４時には出ないといけないってことで、前日は早めに就寝。
当日。当然そんな時間に起きる訳がない子供を容赦なく叩き起こし出発。
車中で初飛行機・初海外をネタに煽りまくり、盛り上がりのピークを迎えさせるように誘導。
車の中ならどんなにはしゃごうが騒ごうが他人様に迷惑はかからない。
案の定、空港についた頃には既にお疲れモード。
そして飛行機の中では長男を皮切りに次々に夢の中へｖｖ
長男なんぞ、飛行機の座席につくなり力尽きて、飛びたつ瞬間すら経験せず。
高い金払った親としては逆に寂しかたーよ。
禿同。
所詮子供。上手く誘導して寝かすのが一番。
折れも去年初海外行きました。フライトは成田午前発。
成田空港は自宅から車で約４時間。逆算すると遅くとも朝４時には出ないといけないってことで、前日は早めに就寝。
当日。当然そんな時間に起きる訳がない子供を容赦なく叩き起こし出発。
車中で初飛行機・初海外をネタに煽りまくり、盛り上がりのピークを迎えさせるように誘導。
車の中ならどんなにはしゃごうが騒ごうが他人様に迷惑はかからない。
案の定、空港についた頃には既にお疲れモード。
そして飛行機の中では長男を皮切りに次々に夢の中へｖｖ
長男なんぞ、飛行機の座席につくなり力尽きて、飛びたつ瞬間すら経験せず。
高い金払った親としては逆に寂しかたーよ。
機内で泣くのは月齢が大いに関係してると思う
２歳以下位の子が良く泣いてるわ～
２歳超で大泣きしてるのはあまりお目にかかったことはない
２歳以下位の子が良く泣いてるわ～
２歳超で大泣きしてるのはあまりお目にかかったことはない
本当はさ、子連れの海外旅行なんて、628みたいに
できる限りの努力をしている人間だけに許されていたことなんだよな。
それをまったくしないで、全部航空会社まかせ、他人の好意に甘えて
ちょっと批判されるとギャーギャー子供レベルの反論。
最大限の努力をしている人間に対しては、手を貸そうとも思うし、
いい加減にしろやｺﾞﾙｧと怒ろうとも思わない。
誰も助けてくれない、文句言われるっていう馬鹿親は、
自分がどういう行動をしているか、一度しっかり振り返るべき。
まあ無理だろうが。
できる限りの努力をしている人間だけに許されていたことなんだよな。
それをまったくしないで、全部航空会社まかせ、他人の好意に甘えて
ちょっと批判されるとギャーギャー子供レベルの反論。
最大限の努力をしている人間に対しては、手を貸そうとも思うし、
いい加減にしろやｺﾞﾙｧと怒ろうとも思わない。
誰も助けてくれない、文句言われるっていう馬鹿親は、
自分がどういう行動をしているか、一度しっかり振り返るべき。
まあ無理だろうが。
それが出来ればこんなスレは立たないよねヽ(´ー`)ﾉ
634 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 20:49:54 ID:aam50CLG
>631
でも、大泣きしてる赤ちゃんの声より、宇宙語でキーキー叫んで交信してる
幼児のほうがイライラくるよー。
あと「魔の２歳」だかなんだか知らないけど、だだこねまくりの癇癪気味な
声と、機上大運動会。泣き声や機内食の食べ方にばっかり注意がいってて、
前の座席を子供が蹴ってることには全然気付かない親もいるし。
10ヶ月ぐらい～3歳児の隣になるぐらいなら、泣くしかできない乳児（と親）
の隣のほうがマシだと思う。
でも、大泣きしてる赤ちゃんの声より、宇宙語でキーキー叫んで交信してる
幼児のほうがイライラくるよー。
あと「魔の２歳」だかなんだか知らないけど、だだこねまくりの癇癪気味な
声と、機上大運動会。泣き声や機内食の食べ方にばっかり注意がいってて、
前の座席を子供が蹴ってることには全然気付かない親もいるし。
10ヶ月ぐらい～3歳児の隣になるぐらいなら、泣くしかできない乳児（と親）
の隣のほうがマシだと思う。
はい、よくできました。
636 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 21:37:54 ID:GLzepzWR
年齢が1歳児、2歳児、3歳児の3回飛行機に乗せましたが、騒ぐことは
ありませんでした。トイレに行く以外は(トイレも行って1回)ベルト着用で
座席にずっといましたよ。飛行機内で楽しめるおもちゃを用意するのが
いいみたいです。うちは普段幼児雑誌は買ってないのですが、飛行機に
乗る前だけ買います。付録も楽しめるようで、長時間時間をもてあまさずに
いてます。
あと、ベルトを締める必要性をきっちり言い聞かせることが大切ですね。
チャイルドシートもそうですが、親の勝手でつけたり、はずしたりするから
子どもは混乱するんじゃないのでしょうか。
ありませんでした。トイレに行く以外は(トイレも行って1回)ベルト着用で
座席にずっといましたよ。飛行機内で楽しめるおもちゃを用意するのが
いいみたいです。うちは普段幼児雑誌は買ってないのですが、飛行機に
乗る前だけ買います。付録も楽しめるようで、長時間時間をもてあまさずに
いてます。
あと、ベルトを締める必要性をきっちり言い聞かせることが大切ですね。
チャイルドシートもそうですが、親の勝手でつけたり、はずしたりするから
子どもは混乱するんじゃないのでしょうか。
模範回答。
>>634
> あと「魔の２歳」だかなんだか知らないけど、
ほんと、わけわからんことをエクスキューズにするよな、馬鹿親って。
魔の乳児だろうが魔の三歳児だろうが魔の小学六年生だろうが、
まわりに迷惑かけた時点でアウトだろうが。
しかも「魔の」ってあらかじめわかってるんだったら
飛行機に乗せるような旅行をしない、ってのが一番理性的な選択肢だろうに。
そうやって自分の都合のいいように「魔の～だから仕方ない」と言いわけする
馬鹿親こそが、魔の三十二歳児だったりするんだろうな。
> あと「魔の２歳」だかなんだか知らないけど、
ほんと、わけわからんことをエクスキューズにするよな、馬鹿親って。
魔の乳児だろうが魔の三歳児だろうが魔の小学六年生だろうが、
まわりに迷惑かけた時点でアウトだろうが。
しかも「魔の」ってあらかじめわかってるんだったら
飛行機に乗せるような旅行をしない、ってのが一番理性的な選択肢だろうに。
そうやって自分の都合のいいように「魔の～だから仕方ない」と言いわけする
馬鹿親こそが、魔の三十二歳児だったりするんだろうな。
小さな女の子がわっほいしているのはほほえましく思えるが，
男が騒いでるとものすごく腹立つね．
まあ，女の子の方がお行儀良い子が多いけど
男が騒いでるとものすごく腹立つね．
まあ，女の子の方がお行儀良い子が多いけど
>>630 睡眠時間を調整しとくってのはうちもやるけど、事前にへとへとのさせるのは諸刃の剣だな。
すごく疲れて眠たいときに何らかのきっかけで目覚めてしまうと最悪の事態にならないか？？むしろ
気力も体力もあるコンディションにしてて飛行機の旅を楽しむようにした方がいいような。
飛行機好きにもなるしね。でも体力あるときは常に走り回っていないと気が済まない男の子だったり
したら寝せる以外に方法はないのかも。
すごく疲れて眠たいときに何らかのきっかけで目覚めてしまうと最悪の事態にならないか？？むしろ
気力も体力もあるコンディションにしてて飛行機の旅を楽しむようにした方がいいような。
飛行機好きにもなるしね。でも体力あるときは常に走り回っていないと気が済まない男の子だったり
したら寝せる以外に方法はないのかも。
プロであるCAさん。顔で笑って心で「怒って」いるらしい。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
「あーあ」って思う。
機内でお子様連れはよくお迎えするけど、たまに完全に子育て放棄している人がいる。
そういう親の子どもは必ずすごく情緒不安定。
火が付いたように泣くし、暴れる。今日もそんな親子連れを発見。
親子3世代で搭乗されていたのだけど、孫が泣いてジュースをこぼしているのに、おばあちゃんは拭きもせず
「トイレに行きたいからどけて！早く！」
と隣席の娘と孫に言うのです。
まだこぼれたジュースを拭いている途中なのに、お構いなし。
この子は今まで見た子ども達の中で一番ひどい泣き方だった。
例えば他にも子どもが具合悪くなっても、客室乗務員にまかせっきりで隣で平然と本を読むお母さんもいる。
お母さんに何か伺っても「それは彼に聞いてください」と子どもを指差して知らんぷり。（幼稚園くらいの子なのに）
驚くけれど、本当の話。
----------------------------------------------------------
心中お察し申し上げ。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
「あーあ」って思う。
機内でお子様連れはよくお迎えするけど、たまに完全に子育て放棄している人がいる。
そういう親の子どもは必ずすごく情緒不安定。
火が付いたように泣くし、暴れる。今日もそんな親子連れを発見。
親子3世代で搭乗されていたのだけど、孫が泣いてジュースをこぼしているのに、おばあちゃんは拭きもせず
「トイレに行きたいからどけて！早く！」
と隣席の娘と孫に言うのです。
まだこぼれたジュースを拭いている途中なのに、お構いなし。
この子は今まで見た子ども達の中で一番ひどい泣き方だった。
例えば他にも子どもが具合悪くなっても、客室乗務員にまかせっきりで隣で平然と本を読むお母さんもいる。
お母さんに何か伺っても「それは彼に聞いてください」と子どもを指差して知らんぷり。（幼稚園くらいの子なのに）
驚くけれど、本当の話。
----------------------------------------------------------
心中お察し申し上げ。
先週海外出かけたけど、小学生低学年位の子供ゴロゴロいたよ
>>644
その論理は、未成年の子の飲酒喫煙を黙認する親に対しても使えますね(w
我が国には、こんな法律があることもお忘れなく。
学校教育法
第22条
保護者（子女に対して親権を行う者、親権を行う者のないときは、未成年後見人をいう。
以下同じ）は、子女の満６才に達した日の翌日以降における最初の学年の初めから、
満12才に達した日の属する学年の終わりまで、これを小学校又は盲学校、聾学校若しくは
養護学校の小学部に就学させる義務を負う。ただし、子女が、満12歳に達した日の属する
学年の終わりまでに小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了
しないときは、満15歳に達した日の属する学年の終わり（それまでの間において当該教育を
修了したときは、その修了した日の属する学年の終わり）までとする。
第91条
第22条第１項又は第39条第１項の規定による義務履行の督促を受け、なお履行しない者は、
これを10万円以下の罰金に処する。
その論理は、未成年の子の飲酒喫煙を黙認する親に対しても使えますね(w
我が国には、こんな法律があることもお忘れなく。
学校教育法
第22条
保護者（子女に対して親権を行う者、親権を行う者のないときは、未成年後見人をいう。
以下同じ）は、子女の満６才に達した日の翌日以降における最初の学年の初めから、
満12才に達した日の属する学年の終わりまで、これを小学校又は盲学校、聾学校若しくは
養護学校の小学部に就学させる義務を負う。ただし、子女が、満12歳に達した日の属する
学年の終わりまでに小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了
しないときは、満15歳に達した日の属する学年の終わり（それまでの間において当該教育を
修了したときは、その修了した日の属する学年の終わり）までとする。
第91条
第22条第１項又は第39条第１項の規定による義務履行の督促を受け、なお履行しない者は、
これを10万円以下の罰金に処する。
646 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 05:27:13 ID:cGKcXghG
>>645
胴衣胴衣
ところが、
「学校での教育より家族のふれあいが大事だ」という妙な価値観を振りまわす馬鹿親がいたり、
督促しない学校、「良いわね。行ってらっしゃい」などと平気で許してしまう教師などがいるのが現実
DQN親たちはつけあがる
夏休みはツアー高いから平日に行く。
というわけわからん論理に（イか）、
胴衣胴衣
ところが、
「学校での教育より家族のふれあいが大事だ」という妙な価値観を振りまわす馬鹿親がいたり、
督促しない学校、「良いわね。行ってらっしゃい」などと平気で許してしまう教師などがいるのが現実
DQN親たちはつけあがる
夏休みはツアー高いから平日に行く。
というわけわからん論理に（イか）、
だから別に良いんじゃないの？
いったい何が気に入らないのか・・・
それこそ平日に旅行出来る連中への嫉妬じゃねーか。
学校から許可を得てるのにどこが問題なんだよ。
飲酒喫煙は刑事だろ、何で同一視出来るんだ？
それもわからん。
いったい何が気に入らないのか・・・
それこそ平日に旅行出来る連中への嫉妬じゃねーか。
学校から許可を得てるのにどこが問題なんだよ。
飲酒喫煙は刑事だろ、何で同一視出来るんだ？
それもわからん。
学校教育法とか持ち出して馬鹿じゃないの？意味不明
じゃあ全国の不登校児にも同じ事言ってみろよ。
学校休んで旅行行って勉強が遅れたりするのは自分だし
自己責任を承知の上での事。
当然褒められた事ではないが、他人に迷惑はかけてない。
そいつらが飛行機で大騒ぎしたとかレストランで馬鹿騒ぎしたのなら叩かれて当然だけど、
普通に旅行してる分には、他人にとやかく言われる事はないと思うけど？
じゃあ全国の不登校児にも同じ事言ってみろよ。
学校休んで旅行行って勉強が遅れたりするのは自分だし
自己責任を承知の上での事。
当然褒められた事ではないが、他人に迷惑はかけてない。
そいつらが飛行機で大騒ぎしたとかレストランで馬鹿騒ぎしたのなら叩かれて当然だけど、
普通に旅行してる分には、他人にとやかく言われる事はないと思うけど？
649 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 09:05:15 ID:m75Tf5dJ
↑
上のお二人さん。
「大学一年生」の授業にさえ出てくる、法の条文に書かれている罰則規定の意味や、自己責任という言葉の意味をはき違えたりしていると
恥ずかしい思いしますよ。
上のお二人さん。
「大学一年生」の授業にさえ出てくる、法の条文に書かれている罰則規定の意味や、自己責任という言葉の意味をはき違えたりしていると
恥ずかしい思いしますよ。
以前にも書いたけど
通知表を郵送希望する家庭ありますよ
7月20日すぎると値上がりするから
安いうちに行くらしい
子連れで海外行くのは構わないけど
安いから学校休ませていくのは
心も金銭的にも貧しいと思う
しかも成績悪い家庭に限ってやる
通知表を郵送希望する家庭ありますよ
7月20日すぎると値上がりするから
安いうちに行くらしい
子連れで海外行くのは構わないけど
安いから学校休ませていくのは
心も金銭的にも貧しいと思う
しかも成績悪い家庭に限ってやる
652 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 10:04:26 ID:cYnrg5DG
学校を休んで旅行をするとだれにどんな不都合な事があるのですか？
子供を育てるためには親が守るべき法律はたくさんありますが
学校教育法はその１つに過ぎず、しばられる必要はないのです。
法律を出すのであればそのすべてを出した上で論議しましょう。
子供を育てるためには親が守るべき法律はたくさんありますが
学校教育法はその１つに過ぎず、しばられる必要はないのです。
法律を出すのであればそのすべてを出した上で論議しましょう。
>>652
ｗ
ｗ
654 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 10:20:24 ID:b2x7eP2I
>>651
オレは成績良かったけど、学校休んで海外行ったぞ(笑)。
オレは成績良かったけど、学校休んで海外行ったぞ(笑)。
>>652
「誰かに迷惑をかけていない」から学校を休ませてもよい という考えがDQN
ということが上で書いてあるのに……きちんと把握してから反論なさってください。
あなたの理解度の低さがループを生みます。
「誰かに迷惑をかけていない」から学校を休ませてもよい という考えがDQN
ということが上で書いてあるのに……きちんと把握してから反論なさってください。
あなたの理解度の低さがループを生みます。
>>648
> じゃあ全国の不登校児にも同じ事言ってみろよ。
よくそんなことが言えるものだ。
あなたは「不登校」が、「自発的」かつ「娯楽を目的として」行なわれていると思っているの？
精神障害で苦しんでいる人と、麻薬でラリってる人を同一視するようなもんだよ。
> じゃあ全国の不登校児にも同じ事言ってみろよ。
よくそんなことが言えるものだ。
あなたは「不登校」が、「自発的」かつ「娯楽を目的として」行なわれていると思っているの？
精神障害で苦しんでいる人と、麻薬でラリってる人を同一視するようなもんだよ。
>>652
誰もいない高速道路を200km/hで走行するとだれにどんな不都合な事があるのですか？
自動車を運転するためには運転者が守るべき法律はたくさんありますが
道路交通法はその１つに過ぎず、しばられる必要はないのです。
法律を出すのであればそのすべてを出した上で論議しましょう。
『しばられる必要』がない法律って、法律とは言えないよね？
人間としての最低限の常識もない親が、子供を育てている…
怖いよ。
誰もいない高速道路を200km/hで走行するとだれにどんな不都合な事があるのですか？
自動車を運転するためには運転者が守るべき法律はたくさんありますが
道路交通法はその１つに過ぎず、しばられる必要はないのです。
法律を出すのであればそのすべてを出した上で論議しましょう。
『しばられる必要』がない法律って、法律とは言えないよね？
人間としての最低限の常識もない親が、子供を育てている…
怖いよ。
ていうか他人の家庭のことに口出しするのがちょっと不気味なんじゃないの？
自分の子供を休ませなきゃいいだだと思うけど。もしPTAの会で、学校休ませ
て旅行に行く家庭があるのは問題じゃないですか？とか発言する親がいたら
客観的に見てうざい人物だと思わない？
自分の子供を休ませなきゃいいだだと思うけど。もしPTAの会で、学校休ませ
て旅行に行く家庭があるのは問題じゃないですか？とか発言する親がいたら
客観的に見てうざい人物だと思わない？
ふ
今の学校がどれほどのもんなのか・・・。
よっぽど海を渡って旅に出た方が収穫は大きい。
少なくとも日本のプロパガンダされたテレビから
影響されることが少なくなるからね。
法律ふりかざせばなんでもできるって
糞まみれの政治家みたいな方が多いんですね。
今の学校がどれほどのもんなのか・・・。
よっぽど海を渡って旅に出た方が収穫は大きい。
少なくとも日本のプロパガンダされたテレビから
影響されることが少なくなるからね。
法律ふりかざせばなんでもできるって
糞まみれの政治家みたいな方が多いんですね。
660 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 10:56:35 ID:m75Tf5dJ
学校嫌い
集団生活になじめない。
会社などの組織になじめない。
転職のくりかえし。
生活不安定
DQN化
自分の子供をまっとうに教育できない。
学校なんて行かなくてもよいという妙な価値観
自分の子供もDQN
よくあるDQN再生産の構図がここにも
そういう教育すること、子育てすることを放棄したDQNは、海外旅行にいってもわがままし放題で、他人に迷惑をかける可能性が大。
どうよ？
集団生活になじめない。
会社などの組織になじめない。
転職のくりかえし。
生活不安定
DQN化
自分の子供をまっとうに教育できない。
学校なんて行かなくてもよいという妙な価値観
自分の子供もDQN
よくあるDQN再生産の構図がここにも
そういう教育すること、子育てすることを放棄したDQNは、海外旅行にいってもわがままし放題で、他人に迷惑をかける可能性が大。
どうよ？
＞ていうか他人の家庭のことに口出しするのがちょっと不気味なんじゃないの？
人の家庭だろうが、近所の悪ガキに口出しすることがなくなってからDQNが
増殖しているような気がする。
それに、家庭のことではなく「義務教育」を放棄なのは、虐待の一歩では？
心配してもらえるだけ幸せだよ？
＞よっぽど海を渡って旅に出た方が収穫は大きい。
DQN親の都合のいい自己弁護ですか？
海外へ行くのは「夏休みが始まってから」でも収穫の度数はかわりませんよ。
人の家庭だろうが、近所の悪ガキに口出しすることがなくなってからDQNが
増殖しているような気がする。
それに、家庭のことではなく「義務教育」を放棄なのは、虐待の一歩では？
心配してもらえるだけ幸せだよ？
＞よっぽど海を渡って旅に出た方が収穫は大きい。
DQN親の都合のいい自己弁護ですか？
海外へ行くのは「夏休みが始まってから」でも収穫の度数はかわりませんよ。
662 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 11:07:28 ID:ZJ6Ogh5U
個人的には、学校を休ませて旅行って、そんなに悪い事じゃないと思う。
確かに、日常、学校などでは学べない物もたくさん有るだろう。
期間限定のイベントに行くとかだったら、あまり休ませることには躊躇しないかも？
だけど、その休ませる理由が『格安ツアー』っていうのだったら、激しく親の常識を疑うが？
ほんの数万程度の差なんだから、終業式しかなくとも、学校は休むべきではないと思う。
成績は悪い方だったが、通知票の見せ合いっこ、朝顔の鉢を持って帰った、だらだらと道草等が、
自分の中で思い出になってる。
確かに、日常、学校などでは学べない物もたくさん有るだろう。
期間限定のイベントに行くとかだったら、あまり休ませることには躊躇しないかも？
だけど、その休ませる理由が『格安ツアー』っていうのだったら、激しく親の常識を疑うが？
ほんの数万程度の差なんだから、終業式しかなくとも、学校は休むべきではないと思う。
成績は悪い方だったが、通知票の見せ合いっこ、朝顔の鉢を持って帰った、だらだらと道草等が、
自分の中で思い出になってる。
>>661
> 海外へ行くのは「夏休みが始まってから」でも収穫の度数はかわりませんよ。
そう言う『まともな論理』が通用する相手なら、はじめからそうしているのでは？
>>659は、夏休みが始まってからでは「高くて行けない」ような家庭なのだと理解しましたが。
> 海外へ行くのは「夏休みが始まってから」でも収穫の度数はかわりませんよ。
そう言う『まともな論理』が通用する相手なら、はじめからそうしているのでは？
>>659は、夏休みが始まってからでは「高くて行けない」ような家庭なのだと理解しましたが。
>>659
なんか、論理がおかしくないですか？
「プロパガンダされたテレビ」は学校で見てるのか？
家庭で見てるなら、見せなきゃ良いだけのことです。
そんなに旅行の収穫に期待するなら、数日学校を休ませるなどとみみっちいことをせず、
何年か海外に出せば良いのに。
「法律ふりかざせばなんでもできる」って、誰もそんな事言ってませんよね。
だいたい「ふりかざす」という表現が、自らを勝手に被支配者階級と定義しているように聞こえますが。
封建時代の感覚をひきずって、「法律はお上が勝手に作ったもの。庶民が抜け穴を探すのは当然」
なんて考えていませんよね。
なんか、論理がおかしくないですか？
「プロパガンダされたテレビ」は学校で見てるのか？
家庭で見てるなら、見せなきゃ良いだけのことです。
そんなに旅行の収穫に期待するなら、数日学校を休ませるなどとみみっちいことをせず、
何年か海外に出せば良いのに。
「法律ふりかざせばなんでもできる」って、誰もそんな事言ってませんよね。
だいたい「ふりかざす」という表現が、自らを勝手に被支配者階級と定義しているように聞こえますが。
封建時代の感覚をひきずって、「法律はお上が勝手に作ったもの。庶民が抜け穴を探すのは当然」
なんて考えていませんよね。
私自身は他人の家が学校休ませて旅行行こうとなんだろうとかまいませんが、
これに関しては胸張ってどうどうと人の見ている場所で「ウチは休んでいってます！」
と言えることではないってことなんじゃないかな。
確かに海外に行くことで学校とは違う収穫はあるだろうけど、それは他の時でもできること。
言い訳に見えちゃいます。
いろんな事情がある人もいるだろうし、反対派ではないけど、
公開されたところで論議して多数の同意を得るには弱いかな・・・と。
これに関しては胸張ってどうどうと人の見ている場所で「ウチは休んでいってます！」
と言えることではないってことなんじゃないかな。
確かに海外に行くことで学校とは違う収穫はあるだろうけど、それは他の時でもできること。
言い訳に見えちゃいます。
いろんな事情がある人もいるだろうし、反対派ではないけど、
公開されたところで論議して多数の同意を得るには弱いかな・・・と。
>>666
いや、あれっぽっちのキーワードから
よく、あそこまで決めつけできるものだなぁと思っただけです。
ここは堂々と意見が展開できる場所ですか？w
＞公開されたところで議論して多数の同意を得るには弱いかな・・・と。
多数の同意など、ここで得られるとは思ってません w
そもそもここで「議論」というものが確立されていれば何も問題はありませんけどね。
いや、あれっぽっちのキーワードから
よく、あそこまで決めつけできるものだなぁと思っただけです。
ここは堂々と意見が展開できる場所ですか？w
＞公開されたところで議論して多数の同意を得るには弱いかな・・・と。
多数の同意など、ここで得られるとは思ってません w
そもそもここで「議論」というものが確立されていれば何も問題はありませんけどね。
>>668
> いや、あれっぽっちのキーワードから
> よく、あそこまで決めつけできるものだなぁと思っただけです。
それは、『貧しい』(>>664)というより、『発想が豊か』と言っているように聞こえますが。
言っている事が矛盾していませんか？
> いや、あれっぽっちのキーワードから
> よく、あそこまで決めつけできるものだなぁと思っただけです。
それは、『貧しい』(>>664)というより、『発想が豊か』と言っているように聞こえますが。
言っている事が矛盾していませんか？
単一的。
結局言いたいのは
「学校を休んで旅行することは１００％良い事とはいえない。それは承知している。
でも、他人のお前らに言われる筋合いは無い」
ということだろうね
そのとおりだろう。
「学校を休んで旅行することは１００％良い事とはいえない。それは承知している。
でも、他人のお前らに言われる筋合いは無い」
ということだろうね
そのとおりだろう。
ほう。
>>670,673
別に即反応しなくて良いから、ちゃんと考えてからレスしましょう(w
別に即反応しなくて良いから、ちゃんと考えてからレスしましょう(w
とにかく、学校がそれほど素敵な場所なら
こんなことは起きないさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000000-san-soci
親として学校という社会的な場所へも通わせつつ
子供の興味の場、逃げ場をどう作ってあげられるか考え方は家庭によってそれぞれ。
>>645みたいに法律持ち出して、すべて一律に語るべき事ではない。
経済事情も親の勤務状況も家庭によってさまざま。
「格安だから」というだけで学校を休ませている親ばかりではないから
その辺の決めつけを子供のたわごとのようにくり返すバカのひとつ覚えはお腹一杯かなぁ。
じゃ、また。
こんなことは起きないさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000000-san-soci
親として学校という社会的な場所へも通わせつつ
子供の興味の場、逃げ場をどう作ってあげられるか考え方は家庭によってそれぞれ。
>>645みたいに法律持ち出して、すべて一律に語るべき事ではない。
経済事情も親の勤務状況も家庭によってさまざま。
「格安だから」というだけで学校を休ませている親ばかりではないから
その辺の決めつけを子供のたわごとのようにくり返すバカのひとつ覚えはお腹一杯かなぁ。
じゃ、また。
>>675
「学校が素敵な場所か否か」と「娯楽のために休ませて良いか」とは、全く無関係なのだが、
こういう人には100万回言っても理解されないのだろう。
何だか虚しくなるね。
> 子供の興味の場、逃げ場をどう作ってあげられるか考え方は家庭によってそれぞれ。
> >>645みたいに法律持ち出して、すべて一律に語るべき事ではない。
つまり、あなたの主張は「家庭は法に優先する」ってことですな。やれやれ。
われわれが住んでいるのは中世でも部族社会でもないんだけどねぇ。
「学校が素敵な場所か否か」と「娯楽のために休ませて良いか」とは、全く無関係なのだが、
こういう人には100万回言っても理解されないのだろう。
何だか虚しくなるね。
> 子供の興味の場、逃げ場をどう作ってあげられるか考え方は家庭によってそれぞれ。
> >>645みたいに法律持ち出して、すべて一律に語るべき事ではない。
つまり、あなたの主張は「家庭は法に優先する」ってことですな。やれやれ。
われわれが住んでいるのは中世でも部族社会でもないんだけどねぇ。
>>671
個人がその私有物をどのように扱うかは、法とモラルの範囲内で、所有者の自由です。
しかし、子供は親の所有物ではありません。いずれ独立し、社会の一員となる存在です。
「自らの楽しみのために、他人に影響を与えない範囲でなら」法を犯してよいという思考は、
一見、他者に何の悪影響も与えないように見えます。
しかし、そのようにして育てられた子供が社会へ出たとき、社会全体に一定の影響を与える
ことになります。
「他人に迷惑をかけなければ何をしても良い」という思考が、次第に社会を浸蝕していきます。
怖い話です。
個人がその私有物をどのように扱うかは、法とモラルの範囲内で、所有者の自由です。
しかし、子供は親の所有物ではありません。いずれ独立し、社会の一員となる存在です。
「自らの楽しみのために、他人に影響を与えない範囲でなら」法を犯してよいという思考は、
一見、他者に何の悪影響も与えないように見えます。
しかし、そのようにして育てられた子供が社会へ出たとき、社会全体に一定の影響を与える
ことになります。
「他人に迷惑をかけなければ何をしても良い」という思考が、次第に社会を浸蝕していきます。
怖い話です。
学校休んで行くのは意見分かれますが
価値観なのでしょうがないかもです
終業式休むから通知表は郵送しとけ！という親に驚きます
登校日に渡すというと、早くみたいからＦＡＸしとけといいます
頭の古い人間なのかもな
価値観なのでしょうがないかもです
終業式休むから通知表は郵送しとけ！という親に驚きます
登校日に渡すというと、早くみたいからＦＡＸしとけといいます
頭の古い人間なのかもな
料金が安いからという理由を取り繕うために、必死にいろいろご託を並べるやつら。
http://kiriusa.cool.ne.jp/travel/qa/qes01.html
>かのアインシュタインも幼少期にずいぶん外国を回ったらしいじゃないですか。 旅行は天才の素デス。
後付の理由はいくらでも考えられるよ。
http://kiriusa.cool.ne.jp/travel/qa/qes01.html
>かのアインシュタインも幼少期にずいぶん外国を回ったらしいじゃないですか。 旅行は天才の素デス。
後付の理由はいくらでも考えられるよ。
>>678
「他人に迷惑を掛けない限り、何をしても良い」わけではないと教える事が『多く』ですか？
物凄く単純なことだと思うのだけれど。
「親と子供にしかわからない微妙なこともあるんだから」には同意しますが、それと
「学校休んで海外旅行」はどのように繋がるのでしょう？
「他人に迷惑を掛けない限り、何をしても良い」わけではないと教える事が『多く』ですか？
物凄く単純なことだと思うのだけれど。
「親と子供にしかわからない微妙なこともあるんだから」には同意しますが、それと
「学校休んで海外旅行」はどのように繋がるのでしょう？
>>679
同意です。
少なくとも自分達の都合で休ませて旅行をするなら、多少の不都合（通知表受け止め遅れ）
は自分の責任と受け止め妥協する必要はあると思う。
私自身は休んでいくことが１００％悪いとは思わない派ではあるが
「学校が素敵なところ」もしくは「海外が素敵なところ」は人によって異なるでしょう。
現状では>>671あたりが落としどころでは。
同意です。
少なくとも自分達の都合で休ませて旅行をするなら、多少の不都合（通知表受け止め遅れ）
は自分の責任と受け止め妥協する必要はあると思う。
私自身は休んでいくことが１００％悪いとは思わない派ではあるが
「学校が素敵なところ」もしくは「海外が素敵なところ」は人によって異なるでしょう。
現状では>>671あたりが落としどころでは。
>>682
そうかね？>>671は「権利を主張するだけで義務を全うしてない人」のお手本ジャネ？
>>677のほうがまっとうな社会に貢献してるし、他人の自由（海外に行きたい等）は
奪っていないと思われるが。
そうかね？>>671は「権利を主張するだけで義務を全うしてない人」のお手本ジャネ？
>>677のほうがまっとうな社会に貢献してるし、他人の自由（海外に行きたい等）は
奪っていないと思われるが。
684 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 13:57:55 ID:cYnrg5DG
「学校を休んで旅行に行く」位の事で法律を持ち出して勝手に解釈をし
高飛車に物を言い、「自分だけが正しいという」思い込みで最初から人の意見の
持つ意味を全く考えず、揚げ足を取るような反論でまったく議論にならず。
人から嫌われる理由をひたすら他人のせいにする。
こんな人を相手にするのは時間の無駄です。
高飛車に物を言い、「自分だけが正しいという」思い込みで最初から人の意見の
持つ意味を全く考えず、揚げ足を取るような反論でまったく議論にならず。
人から嫌われる理由をひたすら他人のせいにする。
こんな人を相手にするのは時間の無駄です。
685 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 14:04:18 ID:3I+k84i4
>684 ２ちゃん見てるのも時間のムダ使いだろうが(w
>>684
> 「学校を休んで旅行に行く」位の事で法律を持ち出して勝手に解釈をし
失礼しました。正しい解釈を教えてください。
> 高飛車に物を言い、「自分だけが正しいという」思い込みで最初から人の意見の
高飛車に感じられたならお詫びします。因みに、『自分だけが正しい』などとは思っておりません。
> 持つ意味を全く考えず、揚げ足を取るような反論でまったく議論にならず。
「意見の持つ意味」とは何でしょう。赤の他人が集まる掲示板です。「書かれた事」を第一義に
議論するのが当然だと思います。底意を汲んでくれることを期待してはいけません。
> 人から嫌われる理由をひたすら他人のせいにする。
していません。事実誤認です。
> こんな人を相手にするのは時間の無駄です。
そう言わずに相手してくださいよ(w
> 「学校を休んで旅行に行く」位の事で法律を持ち出して勝手に解釈をし
失礼しました。正しい解釈を教えてください。
> 高飛車に物を言い、「自分だけが正しいという」思い込みで最初から人の意見の
高飛車に感じられたならお詫びします。因みに、『自分だけが正しい』などとは思っておりません。
> 持つ意味を全く考えず、揚げ足を取るような反論でまったく議論にならず。
「意見の持つ意味」とは何でしょう。赤の他人が集まる掲示板です。「書かれた事」を第一義に
議論するのが当然だと思います。底意を汲んでくれることを期待してはいけません。
> 人から嫌われる理由をひたすら他人のせいにする。
していません。事実誤認です。
> こんな人を相手にするのは時間の無駄です。
そう言わずに相手してくださいよ(w
687 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 14:17:36 ID:LP2ZrK95
たとえば、学校中の全ての子が終業式に休んで海外行ったら学校が成り立たない。
最低限のルールくらい守らないと組織は崩壊すると思うけど。
最低限のルールくらい守らないと組織は崩壊すると思うけど。
688 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 14:41:26 ID:GeaBGAif
はいはい
>>686
駄々っ子
駄々っ子
692 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 17:01:01 ID:lMb0mdtG
693 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 17:06:57 ID:m75Tf5dJ
けど
学校を旅行のために休ませること
に
「後ろめたい」気持ちは全くないの？
学校を旅行のために休ませること
に
「後ろめたい」気持ちは全くないの？
数日休ませたおかげで、家族○人で計○○万安く済んだわ～と思うんじゃないｗ
696 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 19:01:01 ID:1LlVphVo
終業式どころかテスト終わってから学校休んで２ヶ月のバカンスにいったことがある。
２週間ぐらい休んだかな、中学生の時。
何の問題も無かった。
２週間ぐらい休んだかな、中学生の時。
何の問題も無かった。
699 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 20:01:01 ID:7Cquzx+l
ま、uzeだったら、来なきゃ良いのに？w
702 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 22:01:01 ID:rb7oIUvN
703 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 22:03:46 ID:ZJ6Ogh5U
レベルの低い荒らしって居るよね。
じゃ、漏れも荒らしてこようかな？
じゃ、漏れも荒らしてこようかな？
本日の議論を盛り上げてくれた功労者たち
>647
>648
>652
>659
>664
>668
>670
>673
>675
>684
>689
>690
>691
>647
>648
>652
>659
>664
>668
>670
>673
>675
>684
>689
>690
>691
>>705
つうか、レベルの低い人格攻撃は、おやめになったら？w
つうか、レベルの低い人格攻撃は、おやめになったら？w
ちなみにアメリカだと、学校休んでバケーションするのはあまり歓迎されて無いね。
少なくとも自分のいるところではね
ここで「学校休んで旅行します」という人は、親が一方的に「休みます」といってるのか
教師と相談して、教師も休まて旅行するのが子供のためだとおもって了解してるのか
どちらなんだろう
後者なら誰も文句言えないと思うよ
少なくとも自分のいるところではね
ここで「学校休んで旅行します」という人は、親が一方的に「休みます」といってるのか
教師と相談して、教師も休まて旅行するのが子供のためだとおもって了解してるのか
どちらなんだろう
後者なら誰も文句言えないと思うよ
710 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 23:45:02 ID:eNMsRUVG
おうおう、ムダとＵｚｅｅｅ、不毛な論議こそが２ちゃんの華！
盛り上がってきたぜ！
やっぱドキュンとスレタイに入っているからにはこうでなくちゃな！
盛り上がってきたぜ！
やっぱドキュンとスレタイに入っているからにはこうでなくちゃな！
相変わらず盛り上がってるなおまいら。
しかしここは「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」というスレなんだが。
ここに来ている馬鹿親たちは、
海外で子連れドキュンとみなされるであろう／みなされたであろう
という自覚はあるわけだな。
ご苦労なことだ。
しかしここは「海外旅行で遭遇した子連れドキュン」というスレなんだが。
ここに来ている馬鹿親たちは、
海外で子連れドキュンとみなされるであろう／みなされたであろう
という自覚はあるわけだな。
ご苦労なことだ。
学校教育法に定められた「就学させる義務」とは、子供が教育を受けられる条件
を保護者が整え、子弟が義務教育を受ける権利を保障する義務である。労働させ、
小中学校に就学させないことのないように設けられたものである。子供が教育を
受けねばならない義務ではない。（それゆえ不登校は、保護者が子供に教育を受
ける条件を整えてあげても子供の主体的な意思で行われるものだから、保護者は
就学の義務違反に問われない。）
そして>>642で指摘された、旅行という家事都合による終業式の欠席についてだが、
１）子供が旅行に参加したい場合
２）子供は旅行に参加したくなく、終業式に出席したいが、保護者が無理やり旅行
参加を強制させる場合
の２ケースが考えられる。
１）の場合は保護者は就学義務違反に問われない。そのため、法律に違反してい
るなどの批判はあたらない。
２）の場合は、きわめてレアなケースである。また何より、現在までそれで保護
者が就学義務違反で義務履行の督促を受けた、罰則(第91条)を適用された、とい
う事例を寡聞にして聞かない。つまり、終業式以外の出席すべき日の出席状況が
良好であれば、社会通念上許容範囲内にあると考えてよいのではないか。
以上から、終業式に義務教育学齢の児童生徒が旅行のため終業式を欠席しても学
校教育法に規定された就学の義務に違反しているという主張は妥当でないといえ
る。
を保護者が整え、子弟が義務教育を受ける権利を保障する義務である。労働させ、
小中学校に就学させないことのないように設けられたものである。子供が教育を
受けねばならない義務ではない。（それゆえ不登校は、保護者が子供に教育を受
ける条件を整えてあげても子供の主体的な意思で行われるものだから、保護者は
就学の義務違反に問われない。）
そして>>642で指摘された、旅行という家事都合による終業式の欠席についてだが、
１）子供が旅行に参加したい場合
２）子供は旅行に参加したくなく、終業式に出席したいが、保護者が無理やり旅行
参加を強制させる場合
の２ケースが考えられる。
１）の場合は保護者は就学義務違反に問われない。そのため、法律に違反してい
るなどの批判はあたらない。
２）の場合は、きわめてレアなケースである。また何より、現在までそれで保護
者が就学義務違反で義務履行の督促を受けた、罰則(第91条)を適用された、とい
う事例を寡聞にして聞かない。つまり、終業式以外の出席すべき日の出席状況が
良好であれば、社会通念上許容範囲内にあると考えてよいのではないか。
以上から、終業式に義務教育学齢の児童生徒が旅行のため終業式を欠席しても学
校教育法に規定された就学の義務に違反しているという主張は妥当でないといえ
る。
717 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 08:40:05 ID:wHmnAsbL
>また何より、現在までそれで保護
者が就学義務違反で義務履行の督促を受けた
それはあなたがしらないだけ。
理由付け不十分。
徹夜で法律の勉強も否定はしないが、社会勉強もしようね。
者が就学義務違反で義務履行の督促を受けた
それはあなたがしらないだけ。
理由付け不十分。
徹夜で法律の勉強も否定はしないが、社会勉強もしようね。
>>716
概ね、貴殿の意見には同意。
しかし、法の運用上だけを見るのでは、いささか問題が残ると思う。
貴殿も書かれている「不登校児」の件だが、その単語が定着する以前は、「親の責任」への
議論があった記憶がある。（要するに、罰則の適用への議論）
確かに、「親の怠惰」「搾取」などではないから、寛容な法の運用にはなると思うが、
今ここで論議されている「学校を休ませてまで、格安ツアー」は、終業式だけの話題ではない。
法の理念を考えると、「罰則の適用が無かった」だけで、「法を守らずとも良い」と、言うわけではない。
観点を変えてみれば、「格安ツアー参加の為の、学校不登校」というのであれば、『親の怠惰』とも
言えるのではないだろうか？
昨日も書いたが、期間限定イベント参加などで、どうしても学校を休まなければ参加できないような
プログラムに参加すると言うのであれば、なんら学校を休むことには躊躇しない。
しかし、「格安ツアー参加」の為と言うのならば、問題は残る。
概ね、貴殿の意見には同意。
しかし、法の運用上だけを見るのでは、いささか問題が残ると思う。
貴殿も書かれている「不登校児」の件だが、その単語が定着する以前は、「親の責任」への
議論があった記憶がある。（要するに、罰則の適用への議論）
確かに、「親の怠惰」「搾取」などではないから、寛容な法の運用にはなると思うが、
今ここで論議されている「学校を休ませてまで、格安ツアー」は、終業式だけの話題ではない。
法の理念を考えると、「罰則の適用が無かった」だけで、「法を守らずとも良い」と、言うわけではない。
観点を変えてみれば、「格安ツアー参加の為の、学校不登校」というのであれば、『親の怠惰』とも
言えるのではないだろうか？
昨日も書いたが、期間限定イベント参加などで、どうしても学校を休まなければ参加できないような
プログラムに参加すると言うのであれば、なんら学校を休むことには躊躇しない。
しかし、「格安ツアー参加」の為と言うのならば、問題は残る。
719 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 09:06:46 ID:TzpH50Q3
去年、妹の海外挙式で夏休みより２日早く海外に出掛けちゃったんだけど
夏休み前ギリギリの安いツアーに行ったＤＯＱ親だと思われてたんだろうな・・ ＿|￣|○
夏休み前ギリギリの安いツアーに行ったＤＯＱ親だと思われてたんだろうな・・ ＿|￣|○
720 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 09:09:44 ID:TzpH50Q3
ＤＯＱって！((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ＤＱＮの間違いですた。逝ってきま・・
ＤＱＮの間違いですた。逝ってきま・・
721 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 09:19:34 ID:5cO3aTzN
>>720
最初に断っておきますが、私は消極的「休ませOK派」です。
ですので、結婚式でお出かけになったはまったく問題ないと思います。
海外で遭遇した子連れﾄﾞｷｭンのスレです。
>>719の内容は「私はＤＱＮです」と宣言しに来たのか、
それとも「ＤＱＮじゃないよ～」と言って欲しいのか、さてどっち。
「ＤＯＱ」という書き方より、そっちがｷﾆﾅﾙｗ
最初に断っておきますが、私は消極的「休ませOK派」です。
ですので、結婚式でお出かけになったはまったく問題ないと思います。
海外で遭遇した子連れﾄﾞｷｭンのスレです。
>>719の内容は「私はＤＱＮです」と宣言しに来たのか、
それとも「ＤＱＮじゃないよ～」と言って欲しいのか、さてどっち。
「ＤＯＱ」という書き方より、そっちがｷﾆﾅﾙｗ
>>642以降の流れに戻ると、学校を休ませて海外旅行に行く積極的かつ合理的な理由は
出ていないように思うのだが、どうだろう。
自分としては、「遊びに行くんだから、休みを利用すべき」と思う。
少なくとも自分はそうしてきた。
出ていないように思うのだが、どうだろう。
自分としては、「遊びに行くんだから、休みを利用すべき」と思う。
少なくとも自分はそうしてきた。
725 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 10:05:22 ID:ihBLZTkx
折れはサービス業で基本的に日曜休みがない。
だから、がっこ休ませてレジャーには非常に魅力を感じるんだけど、
今の所は我慢してる。この先はワカランが（汁
で、質問。
夏休みの始めに海外に行きたい。子供も行きたいと言ってる。
でも、子供は今学期、皆勤で登校中。
あなたなら休ませる？旅行我慢する？
だから、がっこ休ませてレジャーには非常に魅力を感じるんだけど、
今の所は我慢してる。この先はワカランが（汁
で、質問。
夏休みの始めに海外に行きたい。子供も行きたいと言ってる。
でも、子供は今学期、皆勤で登校中。
あなたなら休ませる？旅行我慢する？
>>725
夏休み開始後に旅行へ行くんじゃ駄目なの？
皆勤それ自体に実際的な利益はないかもしれない。
しかし、将来社会へ出て、怠惰に走りそうになったとき、「あのときは頑張ったよな」って
自分を励ます効果はあると思う。自分はそうだった。
夏休み開始後に旅行へ行くんじゃ駄目なの？
皆勤それ自体に実際的な利益はないかもしれない。
しかし、将来社会へ出て、怠惰に走りそうになったとき、「あのときは頑張ったよな」って
自分を励ます効果はあると思う。自分はそうだった。
休みを避けて旅行行く人って金銭的な問題よりも、混雑を避けたいんじゃないの？
ドイツでは休暇の混雑緩和のために州ごとに学校の休みをずらしている。日本も
そういう融通が効くようになればいいんだけどね。皆お盆に一斉に休むなんて馬鹿
げているよ。
ドイツでは休暇の混雑緩和のために州ごとに学校の休みをずらしている。日本も
そういう融通が効くようになればいいんだけどね。皆お盆に一斉に休むなんて馬鹿
げているよ。
>>727
基本的に夏期シーズンは、どこも混んでる。
国内旅行であれば、お盆での混雑って言うのも解るが、一時よりはマシになった。
混雑を避けるために、学校を休ませてまで「格安ツアー」ってのは、ちょっと解らない。
基本的に夏期シーズンは、どこも混んでる。
国内旅行であれば、お盆での混雑って言うのも解るが、一時よりはマシになった。
混雑を避けるために、学校を休ませてまで「格安ツアー」ってのは、ちょっと解らない。
>>727
お金でしょ。航空券やツアー料金ってかなり違うからね。
家族3～4人の旅行だと差額は馬鹿にならないでしょ。
時期をずらせば同じ旅行が2階できたりするからねぇ。
あ、でも家は学校を休ませたりしませんよ。
お金でしょ。航空券やツアー料金ってかなり違うからね。
家族3～4人の旅行だと差額は馬鹿にならないでしょ。
時期をずらせば同じ旅行が2階できたりするからねぇ。
あ、でも家は学校を休ませたりしませんよ。
俺、混雑は苦手だ。
なんでぎゅうぎゅうなところに子供連れて行けるんだ？
まだ、学校休ませてゆったり旅行した方が
子供のためになる、と思ってるよ。マジで。
>>728
なんで絶対に「格安ツアー」って分かるんだ？ｽｹﾞｰな
なんでぎゅうぎゅうなところに子供連れて行けるんだ？
まだ、学校休ませてゆったり旅行した方が
子供のためになる、と思ってるよ。マジで。
>>728
なんで絶対に「格安ツアー」って分かるんだ？ｽｹﾞｰな
>>725
皆勤を誇りに思える親子なら休まないと思う
知り合いの皆勤な子は誇らしげに
皆勤報告してくれるよ。
体調管理気をつけながら頑張っているのを褒めると
本当に嬉しそうだ
皆勤も大事な事だとおもってるので
自分なら休ませないな
皆勤を誇りに思える親子なら休まないと思う
知り合いの皆勤な子は誇らしげに
皆勤報告してくれるよ。
体調管理気をつけながら頑張っているのを褒めると
本当に嬉しそうだ
皆勤も大事な事だとおもってるので
自分なら休ませないな
>>729
繁盛期や閑散期、なんてのは
企業が勝手に決めて、国が勝手に認めてるだけ。
それを「はあ、そうなんですか・・」って
何も考えずだまって払ってる多くの日本人。
まあ、そこにしっかりメスを入れて
合理的にシステム作っているのがドイツ他。
「旅行」っていうジャンルが生活の中にしっかり
確立している国では、学校休ませてっていうのはそれほど問題ではないよ。
ま、日本人に足りないのは「合理的柔軟性」だな。
繁盛期や閑散期、なんてのは
企業が勝手に決めて、国が勝手に認めてるだけ。
それを「はあ、そうなんですか・・」って
何も考えずだまって払ってる多くの日本人。
まあ、そこにしっかりメスを入れて
合理的にシステム作っているのがドイツ他。
「旅行」っていうジャンルが生活の中にしっかり
確立している国では、学校休ませてっていうのはそれほど問題ではないよ。
ま、日本人に足りないのは「合理的柔軟性」だな。
ドイツは教育のシステムも違う。
>>732
> 企業が勝手に決めて、国が勝手に認めてるだけ。
なにやら二昔も前の左翼クンみたいな主張ですが、企業は、営業上の必要から決めているわけで、
恣意的にやっているのではありませんよ。
> 確立している国では、学校休ませてっていうのはそれほど問題ではないよ。
その「国」にアメリカは含まれないんですよね？ (>>708)
すると、ドイツの他には何処が？
> ま、日本人に足りないのは「合理的柔軟性」だな。
では、我々は具体的にどうすればよいと思いますか？
> 企業が勝手に決めて、国が勝手に認めてるだけ。
なにやら二昔も前の左翼クンみたいな主張ですが、企業は、営業上の必要から決めているわけで、
恣意的にやっているのではありませんよ。
> 確立している国では、学校休ませてっていうのはそれほど問題ではないよ。
その「国」にアメリカは含まれないんですよね？ (>>708)
すると、ドイツの他には何処が？
> ま、日本人に足りないのは「合理的柔軟性」だな。
では、我々は具体的にどうすればよいと思いますか？
父親の休みがどうしても子供の授業と重なったりするときは仕方ないんじゃないかな。
特に、普段父子の付き合いが無い家族の場合。
もちろんその場合、教師によく相談してアドバイスをうけるべきだろう
特に、普段父子の付き合いが無い家族の場合。
もちろんその場合、教師によく相談してアドバイスをうけるべきだろう
>>730
混雑が嫌いというだけで、DQNな行動を開き直ってかっこ悪いね。
だいたい「仕事の都合」でいけないんだったら、都合がつけられる仕事にでも
ついてろといいたい。
それがダメなら、我慢すればいいしね。
混雑が嫌いというだけで、DQNな行動を開き直ってかっこ悪いね。
だいたい「仕事の都合」でいけないんだったら、都合がつけられる仕事にでも
ついてろといいたい。
それがダメなら、我慢すればいいしね。
仕事の都合と言っても、夏休み期間中は有休が取れないが、学校があるときは休めるという職種は、
かなり珍しいと思うのだが。
混雑がないほうが子供のためになると言うなら、穴場を探す努力ぐらいすべきだろう。
結局、欠席容認派の言い分は、安易に休ませることを前提にしているように思えてならない。
「親が行きたい場所」へ「親の都合の良い時期」に行きたい。その為なら学校なんか休ませちゃえ、
という本音が透けて見えるのだが。
かなり珍しいと思うのだが。
混雑がないほうが子供のためになると言うなら、穴場を探す努力ぐらいすべきだろう。
結局、欠席容認派の言い分は、安易に休ませることを前提にしているように思えてならない。
「親が行きたい場所」へ「親の都合の良い時期」に行きたい。その為なら学校なんか休ませちゃえ、
という本音が透けて見えるのだが。
>>737
仕事ってそんなに簡単に変われるものじゃないよ。
君も仕事に就けばわかる。
ただ、「休んでいったほうが旅行費用が安いから」という理由では良くないと思うよ。
でも旅行代金って夏休みにかかる前後でそれほど変わらないだろ
仕事ってそんなに簡単に変われるものじゃないよ。
君も仕事に就けばわかる。
ただ、「休んでいったほうが旅行費用が安いから」という理由では良くないと思うよ。
でも旅行代金って夏休みにかかる前後でそれほど変わらないだろ
>>739
社会人ですが何か？
仕事が変われないのなら我慢すればいいんだよ。さっきも書いた。
それに、能力さえあれば仕事なんて簡単に返られるよ。
自分の能力の低さと、我慢ができないことで、子供の学校を休ませてまで
旅行に行きたい思考がDQN
社会人ですが何か？
仕事が変われないのなら我慢すればいいんだよ。さっきも書いた。
それに、能力さえあれば仕事なんて簡単に返られるよ。
自分の能力の低さと、我慢ができないことで、子供の学校を休ませてまで
旅行に行きたい思考がDQN
>>739>>740
まあまあ、二人とも。
確かに、転職ってのは難しいことも、休みの都合を付けるって事も難しいのも解るよ。
でも、24時間365日働いて居る訳じゃないし、有給だって有る。
旅行とは、事前準備が大事なんじゃないかな？
どんなに忙しい仕事であっても、数ヶ月前から周到に準備をしていれば、学校の長期休みに
合わせることは出来ると思うよ？
まあまあ、二人とも。
確かに、転職ってのは難しいことも、休みの都合を付けるって事も難しいのも解るよ。
でも、24時間365日働いて居る訳じゃないし、有給だって有る。
旅行とは、事前準備が大事なんじゃないかな？
どんなに忙しい仕事であっても、数ヶ月前から周到に準備をしていれば、学校の長期休みに
合わせることは出来ると思うよ？
賛否あると思うけれど、学校を休むことをあれこれ言われるのがいやなら
人に言ったり、人目に触れるところに（掲示板など）に書いたりしなきゃいいだけなんでは。
学校を休ませて旅行に行くのは是であると、言わせなきゃ気がすまない、
認められなきゃ旅行にいけないというわけでもないんだし。
休ませたにしても、休ませていないにせよ（または正当な理由があるにせよ）、
「休ませたんだ」という目で見る人はみるし、見ない人は見ない。
そして、人から見てDQNな行為をしなければ、こういうところに書かれることはないでしょう。
人に言ったり、人目に触れるところに（掲示板など）に書いたりしなきゃいいだけなんでは。
学校を休ませて旅行に行くのは是であると、言わせなきゃ気がすまない、
認められなきゃ旅行にいけないというわけでもないんだし。
休ませたにしても、休ませていないにせよ（または正当な理由があるにせよ）、
「休ませたんだ」という目で見る人はみるし、見ない人は見ない。
そして、人から見てDQNな行為をしなければ、こういうところに書かれることはないでしょう。
743 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 15:12:37 ID:wHmnAsbL
結局のところ、「学校を休ませる」ことを悪く言われることを気にする
よいうことは、どこか法に反している、モラル違反なことをやっている
ような感覚をもっているということにほかならないように思う。
反論すればするほど、「悪いこと」を正当化しようとしているようなあ
希ガス
よいうことは、どこか法に反している、モラル違反なことをやっている
ような感覚をもっているということにほかならないように思う。
反論すればするほど、「悪いこと」を正当化しようとしているようなあ
希ガス
744 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 15:19:05 ID:o/6FsDza
別にいいんじゃないの？
家の都合で休むことは
現実誰にも迷惑かけないんだし。自分は学校関係者してるけど、咎めるつもりも意識もないよ。
そりゃ何十日もあってはﾀﾞﾒだけど一日二日家族での時間に当てられるなら…
って思うだけ。
…て言っても自分は仕事を休んで行くなんて絶対ありえないけどね(;
確かに学校側の意識の違いも年代の違いがあるのは確か。
でも親御さんの職等にも理解を示さなきゃならないし、そういう風潮は認識されつつあるね。
家の都合で休むことは
現実誰にも迷惑かけないんだし。自分は学校関係者してるけど、咎めるつもりも意識もないよ。
そりゃ何十日もあってはﾀﾞﾒだけど一日二日家族での時間に当てられるなら…
って思うだけ。
…て言っても自分は仕事を休んで行くなんて絶対ありえないけどね(;
確かに学校側の意識の違いも年代の違いがあるのは確か。
でも親御さんの職等にも理解を示さなきゃならないし、そういう風潮は認識されつつあるね。
＞言わせなきゃ気がすまない
→言わせなきゃ気がすまないというわけじゃないなら
>>743
誰しも自分が間違っていると言われるのは嫌なものなんですよ。
法律がどうとかはともかく、休むことが子供にいい影響が、とか悪くないというのであれば
今後、休ませて行く人たちは行動で示していけば世間での評価（？）は上がると思います。
今の段階では何を言ってもいいわけっぽく見えてしまうのは、やはり理由のほとんどが
自己都合だからで説得力に欠けるからかな。
→言わせなきゃ気がすまないというわけじゃないなら
>>743
誰しも自分が間違っていると言われるのは嫌なものなんですよ。
法律がどうとかはともかく、休むことが子供にいい影響が、とか悪くないというのであれば
今後、休ませて行く人たちは行動で示していけば世間での評価（？）は上がると思います。
今の段階では何を言ってもいいわけっぽく見えてしまうのは、やはり理由のほとんどが
自己都合だからで説得力に欠けるからかな。
小学生とかから休み癖をつけない方がいいかも～とか思いましたが、どうでしょう？
スレ違いだからこのネタはもういいかな？w
スレ違いだからこのネタはもういいかな？w
>>746
旅行は計画時点から始まっているとも言えるので、必ずしもスレ違いではないでしょう。
「休ませないほうが良い」という意見は、このスレだけでなく、
ttp://www.mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html でも主流派のようです。
私も、子供達が「個人の楽しみを社会の規範に優先させて良い」と考えるようになってしまいそうで、
不安を感じます。
旅行は計画時点から始まっているとも言えるので、必ずしもスレ違いではないでしょう。
「休ませないほうが良い」という意見は、このスレだけでなく、
ttp://www.mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html でも主流派のようです。
私も、子供達が「個人の楽しみを社会の規範に優先させて良い」と考えるようになってしまいそうで、
不安を感じます。
748 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 16:22:20 ID:ihBLZTkx
>>726.731
レスありが㌧。
おいらも休ませないよ。本人が皆勤を意識してるかどうかは分からんが、
１年間皆勤で投稿できるってやりたくてもできることじゃないし、
少なくとも、旅行のためなんかで挫折させるべきじゃないと思てる。
子供って、まだ人格形成が不完全だから安易に休ますのってよくないよなぁ。
結局、親の考え方しだいなんだろけど。
レスありが㌧。
おいらも休ませないよ。本人が皆勤を意識してるかどうかは分からんが、
１年間皆勤で投稿できるってやりたくてもできることじゃないし、
少なくとも、旅行のためなんかで挫折させるべきじゃないと思てる。
子供って、まだ人格形成が不完全だから安易に休ますのってよくないよなぁ。
結局、親の考え方しだいなんだろけど。
「どうして勉強しないといけないのか」勉強に悩む中高生
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1118653357/l50
とりあえず、行っとけだけではダメな日本の勉強技術養成教育。
それを理解していない背がこれほどとは・・恐れ入りました。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1118653357/l50
とりあえず、行っとけだけではダメな日本の勉強技術養成教育。
それを理解していない背がこれほどとは・・恐れ入りました。
「背」がわからん…
>>750
なんだろうね...
なんだろうね...
結局多くのケースは、金の問題だろう。
自分が楽しみたい、子供達も喜ばせたい、でも金は安く済ませたい。
要はそういうことだろう。
「金が惜しいです」って言えば良いものを、それじゃ格好つかないから
喩えば（たとえ学校を休ませても、それ以上得がたい想い出ができるんです）なんて
言い繕ってるだけだろう。
正直に言えば良いんだよ。「金、金、金が惜し～～いです！！！！！！！！」ってよ。
自分が楽しみたい、子供達も喜ばせたい、でも金は安く済ませたい。
要はそういうことだろう。
「金が惜しいです」って言えば良いものを、それじゃ格好つかないから
喩えば（たとえ学校を休ませても、それ以上得がたい想い出ができるんです）なんて
言い繕ってるだけだろう。
正直に言えば良いんだよ。「金、金、金が惜し～～いです！！！！！！！！」ってよ。
754 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 20:06:57 ID:o/6FsDza
学校がつまらないからとか悪いから休んでいいというのは違うと思うけど
学校に対する感覚が軟化してきているだけなんだろうね、夏休み前や冬休み前だから違和感を感じるけど、今年のGWみたいに飛石だとGW前からとか中日に休む生徒は自然に増える。
こちら側も自然と予想しているから驚くこともない。
休むことには変わりないのに不思議だと思った(;
学校に対する感覚が軟化してきているだけなんだろうね、夏休み前や冬休み前だから違和感を感じるけど、今年のGWみたいに飛石だとGW前からとか中日に休む生徒は自然に増える。
こちら側も自然と予想しているから驚くこともない。
休むことには変わりないのに不思議だと思った(;
756 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 21:45:24 ID:o/6FsDza
>>755
そうですね～もちろん義務教育である以上、軽視されるのは困るんですが
今は学校教育が主体であれというよりは家庭生活に重心が置かれつつあるのが現実なんですよ、
たまの家族での旅行(時間)というならば良いことだし認めてあげたいと思う。はなからこちらは責める権利なんてものはないんですがね(^o^;)
もちろん度合いはありますが。
でもまだ家族旅行できる家庭はいろんな意味で
余裕があり、子供も落ち着いている子が多いですよ。
家族との時間は何より大事です、痛感します。
海外であれ国内であれ
子連れで過ごす事は一概に悪いことではないなと思うようになりましたよ。
そうですね～もちろん義務教育である以上、軽視されるのは困るんですが
今は学校教育が主体であれというよりは家庭生活に重心が置かれつつあるのが現実なんですよ、
たまの家族での旅行(時間)というならば良いことだし認めてあげたいと思う。はなからこちらは責める権利なんてものはないんですがね(^o^;)
もちろん度合いはありますが。
でもまだ家族旅行できる家庭はいろんな意味で
余裕があり、子供も落ち着いている子が多いですよ。
家族との時間は何より大事です、痛感します。
海外であれ国内であれ
子連れで過ごす事は一概に悪いことではないなと思うようになりましたよ。
>>756
＞家族との時間は何より大事です
＞子連れで過ごす事は一概に悪いことではない
悪いどころかいいことだと思う。
ただ、それをあえて学校休んでまで出かけるという形をとる必要があるのか？
夏休みではダメなの？旅行じゃなくて家庭で家族で過ごす時間を持つのではダメなの？
ということで・・・ループですね。
＞家族との時間は何より大事です
＞子連れで過ごす事は一概に悪いことではない
悪いどころかいいことだと思う。
ただ、それをあえて学校休んでまで出かけるという形をとる必要があるのか？
夏休みではダメなの？旅行じゃなくて家庭で家族で過ごす時間を持つのではダメなの？
ということで・・・ループですね。
758 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 22:05:52 ID:o/6FsDza
ん～だから、世間から見たら断片的に休んでるとしか見ないから、非常識なんでしょうね。
でも現実世間的に休めるときには長期休めない職場というのもあるようで。
だからすいませんと言うなら責められませんよ。
どうして旅行という方法がﾀﾞﾒなんですかね？
やたらと否定する人にはなにか別のものがある気がします。
でも現実世間的に休めるときには長期休めない職場というのもあるようで。
だからすいませんと言うなら責められませんよ。
どうして旅行という方法がﾀﾞﾒなんですかね？
やたらと否定する人にはなにか別のものがある気がします。
>>758
私は完全否定派でも完全肯定派でもないから双方の心境はわかりかねますが、
価値観の違いとしかいいようがないんじゃないでしょうか？
上から２行目はそういう人もいるだろうね、と思うし言いたいことはわかる。
１行目と下から３行目～２行目がよくわからんかった・・・読解力無くてｺﾞﾒｿ。
＞どうして旅行という方法がﾀﾞﾒなんですかね？
旅行のことがここで話題になっているのは、ここが海外旅行板で
このスレが「海外旅行で遭遇した子連れﾄﾞｷｭン」だからではないでしょうか。
基本的に常識的な子連れよりも常識ハズレな子連れを語るところだから。
だいぶこの話題を引っ張ってるから、読み返してみると
＞やたらと否定する人にはなにか別のものがある
かどうかわかるかも。
私は完全否定派でも完全肯定派でもないから双方の心境はわかりかねますが、
価値観の違いとしかいいようがないんじゃないでしょうか？
上から２行目はそういう人もいるだろうね、と思うし言いたいことはわかる。
１行目と下から３行目～２行目がよくわからんかった・・・読解力無くてｺﾞﾒｿ。
＞どうして旅行という方法がﾀﾞﾒなんですかね？
旅行のことがここで話題になっているのは、ここが海外旅行板で
このスレが「海外旅行で遭遇した子連れﾄﾞｷｭン」だからではないでしょうか。
基本的に常識的な子連れよりも常識ハズレな子連れを語るところだから。
だいぶこの話題を引っ張ってるから、読み返してみると
＞やたらと否定する人にはなにか別のものがある
かどうかわかるかも。
760 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 22:22:52 ID:khd6d2kl
その夏休み前の「格安ツアー」でさえも行けないから僻んでるんだろ。
それか、
こっちは真面目に学校行かせて高い値段で行ってるのに
自分ばっかり学校休ませて安い値段で行ってズルイわ！プンプン！
それか、
こっちは真面目に学校行かせて高い値段で行ってるのに
自分ばっかり学校休ませて安い値段で行ってズルイわ！プンプン！
>>759
このスレの住人の人で、完璧な親子像をつくってそこから少しでもはずれるとDQN、と言ってる人がいるんだよ。
まるで絵にも描いたような親子。現実はそんなに甘くないのにね。
昔みたいに「耐える子育て」はもう時代に合わないんじゃないかな。楽しく子育てするようになってきているのでは
このスレの住人の人で、完璧な親子像をつくってそこから少しでもはずれるとDQN、と言ってる人がいるんだよ。
まるで絵にも描いたような親子。現実はそんなに甘くないのにね。
昔みたいに「耐える子育て」はもう時代に合わないんじゃないかな。楽しく子育てするようになってきているのでは
>>761
楽しく子育てしても、傍からみて絵に描いたような親子でいる人もいるだろうし、
楽しく子育てする人が学校休ませて旅行するっていうことでもないだろうし。
学校休ませて旅行しても私はまったくいいと思っている。
だけどあえて理屈付けして「楽しく子育てして完璧目指す必要ないよ。学校休んで旅行OK」
って他人に自分の子育ての正しさを認めてもらわなくてもいいんじゃないのかな？って思う。
「楽しく子育て」って理想だけど、現実そんなに甘くないんじゃない？
だいぶスレの内容から離れてきちゃったけど、他人に迷惑をかけず旅行できる躾が出来ていれば
いいんじゃないの？そこまでの過程が耐える子育てでも、楽しい子育てでも。
楽しく子育てしても、傍からみて絵に描いたような親子でいる人もいるだろうし、
楽しく子育てする人が学校休ませて旅行するっていうことでもないだろうし。
学校休ませて旅行しても私はまったくいいと思っている。
だけどあえて理屈付けして「楽しく子育てして完璧目指す必要ないよ。学校休んで旅行OK」
って他人に自分の子育ての正しさを認めてもらわなくてもいいんじゃないのかな？って思う。
「楽しく子育て」って理想だけど、現実そんなに甘くないんじゃない？
だいぶスレの内容から離れてきちゃったけど、他人に迷惑をかけず旅行できる躾が出来ていれば
いいんじゃないの？そこまでの過程が耐える子育てでも、楽しい子育てでも。
763 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 23:07:21 ID:o/6FsDza
そうですね～
時代変われば普通でなかったことが普通になってくるのが世の常で
子育ても教育も多様化。
一人間がやみくもに行くな、するな、とは言えません。
端から見て無駄に見えることも必ず彼等の糧になります。
そう信じてますよ(^_^)
時代変われば普通でなかったことが普通になってくるのが世の常で
子育ても教育も多様化。
一人間がやみくもに行くな、するな、とは言えません。
端から見て無駄に見えることも必ず彼等の糧になります。
そう信じてますよ(^_^)
ただね、学校から社会に出てくるのを受け入れる立場としては、「原理原則」を大切にする
ことはきっちり教えて欲しいですね。
規範なくして応用なし、と思ってますから。
ことはきっちり教えて欲しいですね。
規範なくして応用なし、と思ってますから。
765 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 23:34:48 ID:o/6FsDza
>>764
古い受け皿に受けるには抵抗があるのはいつの世も仕方のないことです。
あなたにとっての原理とはなんですか？
とりあえず皆勤を取ることですか？一般的にある教育原理のことですか？
というか
あなた、単に子供が嫌いなんでしょ？
なんかわかります。
古い受け皿に受けるには抵抗があるのはいつの世も仕方のないことです。
あなたにとっての原理とはなんですか？
とりあえず皆勤を取ることですか？一般的にある教育原理のことですか？
というか
あなた、単に子供が嫌いなんでしょ？
なんかわかります。
>>765
この場合の「原理原則」は、「学校へは行くべきだ」です。
どのような場合に欠席が許容されるかが、各論となります。
原理原則を否定または無視しては、各論を語れません。ただのカオスになってしまいますから。
> あなた、単に子供が嫌いなんでしょ？
> なんかわかります。
勝手にわからないでください(w
子供、大好きですよ。
あと、私からも質問ですが、子供の休み期間中には休暇がとれず、ほかの時期は取れる保護者って、
どのような職業の方なんですか？
この場合の「原理原則」は、「学校へは行くべきだ」です。
どのような場合に欠席が許容されるかが、各論となります。
原理原則を否定または無視しては、各論を語れません。ただのカオスになってしまいますから。
> あなた、単に子供が嫌いなんでしょ？
> なんかわかります。
勝手にわからないでください(w
子供、大好きですよ。
あと、私からも質問ですが、子供の休み期間中には休暇がとれず、ほかの時期は取れる保護者って、
どのような職業の方なんですか？
768 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 23:54:06 ID:o/6FsDza
↑読んで理解できなければ別に無理に理解いただかなくて結構ですよ
(＾_＾；
(＾_＾；
>>768
書き込み時分秒まで確認する人ばかりではないのだから、アンカはちゃんと付けないと混乱の元ですよ。
書き込み時分秒まで確認する人ばかりではないのだから、アンカはちゃんと付けないと混乱の元ですよ。
>>717
理由付けが不十分なのはあなたの方だ。反論になっていない。
あなたが「私が知らない」ことを「知っている」と主張するのなら
それを示さなければならない。たとえば問題になっている事由での
就学の督促や罰則適用の具体的な事例やその頻度などをだ。
それがなければ単なる揶揄に過ぎない。そうなのだろうが。
あなたが主張する「社会勉強」やらも否定しないが、論理的に物事を考え、
議論する勉強もしよう。ちなみに私は社会人だがね。
理由付けが不十分なのはあなたの方だ。反論になっていない。
あなたが「私が知らない」ことを「知っている」と主張するのなら
それを示さなければならない。たとえば問題になっている事由での
就学の督促や罰則適用の具体的な事例やその頻度などをだ。
それがなければ単なる揶揄に過ぎない。そうなのだろうが。
あなたが主張する「社会勉強」やらも否定しないが、論理的に物事を考え、
議論する勉強もしよう。ちなみに私は社会人だがね。
771 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 00:04:12 ID:nRi4lM4+
>>718
716で書いた「就学の義務」の定義を理解していないようだ。不登校についての親の
責任問題は就学の義務に関するものではありえない。運用の問題ではない。
また、そもそも今回提起された問題の発端は>>642の「終業式を休ませて海外旅行に
行く」のはいかがかということであるから、716では原点に忠実に主張を書いた。徒
に問題を拡張しないためである。期間の問題も出てきてしまうからである。
繰り返すが、１）の場合は就学の義務に違反していないし、２）の場合もケース
自体レアであり、また、通告や罰則が適用されていないのであれば、社会通念上
許容範囲内であるということであろう。法治という言葉通り、法は、社会を善く
治めるためのツール。したがって法の解釈の根本は常識であり、社会通念上の道
理である。換言すれば社会通念上許容範囲内であれば、合法的行為といってもよ
いのではないであろうか。
また「格安」か「期間限定」かを問題にするのであれば、法令に違反するしない
の問題ではない。論点がずれており、個人の価値観・道徳観の相違の問題にすり替
わってしまう。もはや個人の主観の問題であり、法令上は同格といえる。
>>724
法令上問題がなければ、それはもはや個人の自由といって差し支えない。
716で書いた「就学の義務」の定義を理解していないようだ。不登校についての親の
責任問題は就学の義務に関するものではありえない。運用の問題ではない。
また、そもそも今回提起された問題の発端は>>642の「終業式を休ませて海外旅行に
行く」のはいかがかということであるから、716では原点に忠実に主張を書いた。徒
に問題を拡張しないためである。期間の問題も出てきてしまうからである。
繰り返すが、１）の場合は就学の義務に違反していないし、２）の場合もケース
自体レアであり、また、通告や罰則が適用されていないのであれば、社会通念上
許容範囲内であるということであろう。法治という言葉通り、法は、社会を善く
治めるためのツール。したがって法の解釈の根本は常識であり、社会通念上の道
理である。換言すれば社会通念上許容範囲内であれば、合法的行為といってもよ
いのではないであろうか。
また「格安」か「期間限定」かを問題にするのであれば、法令に違反するしない
の問題ではない。論点がずれており、個人の価値観・道徳観の相違の問題にすり替
わってしまう。もはや個人の主観の問題であり、法令上は同格といえる。
>>724
法令上問題がなければ、それはもはや個人の自由といって差し支えない。
>>771
あなたが「原理とは」と聞くからこちらの考えを示したまで。
それがあなたの意見と異なっている必要は無い。
そんなこともわからずに「通じないみたいですね」とはレベルが低い。
> 親御さんの職業のことを他人に無責任に話す立場ではないので。
具体的な勤務先を訊いている訳じゃあるまいし、あなたがどこの学校の職員かも知らない。
非論理的な心配（杞憂って奴ですな）をしているか、具体例の持ち合わせがないのを誤魔化しているのか
どちらでしょう？
あなたが「原理とは」と聞くからこちらの考えを示したまで。
それがあなたの意見と異なっている必要は無い。
そんなこともわからずに「通じないみたいですね」とはレベルが低い。
> 親御さんの職業のことを他人に無責任に話す立場ではないので。
具体的な勤務先を訊いている訳じゃあるまいし、あなたがどこの学校の職員かも知らない。
非論理的な心配（杞憂って奴ですな）をしているか、具体例の持ち合わせがないのを誤魔化しているのか
どちらでしょう？
774 ： ：2005/07/23(土) 00:14:59 ID:0xfJgR3l
やっぱり、ＤＱＮな親って、高卒が多いの？
>>772
> 法令上問題がなければ、それはもはや個人の自由といって差し支えない。
法制上はそうですが、社会はまたモラルによっても支えられているわけです。
あなたはその任にあらずかもしれませんが、現在、寧ろモラルについて語るべき人物も
参加されているようですから、ご意見を伺いたいものです。
> 法令上問題がなければ、それはもはや個人の自由といって差し支えない。
法制上はそうですが、社会はまたモラルによっても支えられているわけです。
あなたはその任にあらずかもしれませんが、現在、寧ろモラルについて語るべき人物も
参加されているようですから、ご意見を伺いたいものです。
776 ：田中：2005/07/23(土) 00:45:29 ID:GZObcEds
煽りではなく、マジで、子供がいるのに２ちゃんなんかに書き込みなんかしてる親にはマジで引くな。
なんか子供がかわいそう。
俺は独身だが、妻や子供がもしいたら２ちゃんに書き込みしてるヒマなんかないと思うし、そういう精神の親でありたくないな。
なんか子供がかわいそう。
俺は独身だが、妻や子供がもしいたら２ちゃんに書き込みしてるヒマなんかないと思うし、そういう精神の親でありたくないな。
>>775
>>772は>>724へのレスですが、>>724を見ましたか？無論モラルの存在を無視
して自由を語るものではありません。
つまり、（終業式に）学校を休んで海外旅行に出かけることは法律に違反しな
いかもしれないが、モラルには反するのではないか？との主張でしょうか？
モラルや常識とは時代とともに変化しまた、個々人によっても異なるもの。
それゆえ社会通念上の許容範囲という考え方が重要です。それを忘れると個
人の規範意識の水準の押し付けを生んでしまう。つまりどちらの「原理原則」
が正しいかの議論？に堕してしまう。
法はそれを社会通念上の許容範囲を反映したその時代、時代をよりよく統治
するためのツール。反映していないのならそれは法整備上の問題。つまり法と
モラルは決して乖離した存在ではない。
さて件の問題ですが、学校を主体に考えるか、子弟を就学させる保護者を主
体に考えるかで個々人の意見の相違が見られるところだと思いますが、法律に
違反しないという意味で、ある程度モラルに反していないという言い方ができ
ると思います。
>>772は>>724へのレスですが、>>724を見ましたか？無論モラルの存在を無視
して自由を語るものではありません。
つまり、（終業式に）学校を休んで海外旅行に出かけることは法律に違反しな
いかもしれないが、モラルには反するのではないか？との主張でしょうか？
モラルや常識とは時代とともに変化しまた、個々人によっても異なるもの。
それゆえ社会通念上の許容範囲という考え方が重要です。それを忘れると個
人の規範意識の水準の押し付けを生んでしまう。つまりどちらの「原理原則」
が正しいかの議論？に堕してしまう。
法はそれを社会通念上の許容範囲を反映したその時代、時代をよりよく統治
するためのツール。反映していないのならそれは法整備上の問題。つまり法と
モラルは決して乖離した存在ではない。
さて件の問題ですが、学校を主体に考えるか、子弟を就学させる保護者を主
体に考えるかで個々人の意見の相違が見られるところだと思いますが、法律に
違反しないという意味で、ある程度モラルに反していないという言い方ができ
ると思います。
778 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 01:02:28 ID:Dnaa1EiA
>>777
わたしが言いたいモラルとは、
個人の娯楽を無条件に社会の規範に優先させるべきではない
ということなんですが。
ではどのような条件なら可か？ については、先生(>>771)が逃げちゃったので具体例が採集できず
困ってます。
わたしが言いたいモラルとは、
個人の娯楽を無条件に社会の規範に優先させるべきではない
ということなんですが。
ではどのような条件なら可か？ については、先生(>>771)が逃げちゃったので具体例が採集できず
困ってます。
780 ：さ：2005/07/23(土) 01:17:26 ID:GZObcEds
782 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 10:45:25 ID:/xYfayf9
世の中の先生方はとても気の毒です。
ここでいうDQN親と教師の会話
「海外旅行に行くので休ませます。」
「え？旅行は欠席の理由になりませんよ？」
『先生は「家庭教育にご理解がありませんね」』
沈黙
「でもお子さんお勉強が遅れますよ。」
「では、宿題を出してください。」
心で怒って顔は笑顔で
「わかりました。」
先生の立場が弱くなっちゃったんだよ。
親に嫌われたらどうしょうもなくなる（子供を通じて仕返しさえありうる。PTA会合での悪口、中傷など）
おまけに「家庭教育に理解がない」などと教師の人格否定につながる発言さえ平気。
DQN親
良い教育を受けた経験がない。
勉強嫌い。我慢をしらない自己中
学校で成績不振を理由にイジメられた
もっと成績不振
高等教育を受ける機会の喪失
低学歴
所得低い
旅行に行きたくてもいわゆるみんなが行くときにはお金がなくいけない。
重要な仕事ではないから休暇は自由
子供をつれて行くには学校をやすませる必要がある。
学校での教育などたいしたものではない。自己の過去のトラウマによる勝手な価値観
教師を脅してまでつれて行く。
以下DQNの子はDQNという一般的図式
ここでいうDQN親と教師の会話
「海外旅行に行くので休ませます。」
「え？旅行は欠席の理由になりませんよ？」
『先生は「家庭教育にご理解がありませんね」』
沈黙
「でもお子さんお勉強が遅れますよ。」
「では、宿題を出してください。」
心で怒って顔は笑顔で
「わかりました。」
先生の立場が弱くなっちゃったんだよ。
親に嫌われたらどうしょうもなくなる（子供を通じて仕返しさえありうる。PTA会合での悪口、中傷など）
おまけに「家庭教育に理解がない」などと教師の人格否定につながる発言さえ平気。
DQN親
良い教育を受けた経験がない。
勉強嫌い。我慢をしらない自己中
学校で成績不振を理由にイジメられた
もっと成績不振
高等教育を受ける機会の喪失
低学歴
所得低い
旅行に行きたくてもいわゆるみんなが行くときにはお金がなくいけない。
重要な仕事ではないから休暇は自由
子供をつれて行くには学校をやすませる必要がある。
学校での教育などたいしたものではない。自己の過去のトラウマによる勝手な価値観
教師を脅してまでつれて行く。
以下DQNの子はDQNという一般的図式
>>782
世の先生方が大変なのは承知の上で、ひとこと苦言を呈しますが、その対応は、
「無理が通れば道理が引っ込む」を教育現場で実践していることになりますね。
学校がモラルの崩壊を助長するのは、感心しませんね。
> 学校での教育などたいしたものではない。自己の過去のトラウマによる勝手な価値観
>>675、>>749など、その典型ですね(w
世の先生方が大変なのは承知の上で、ひとこと苦言を呈しますが、その対応は、
「無理が通れば道理が引っ込む」を教育現場で実践していることになりますね。
学校がモラルの崩壊を助長するのは、感心しませんね。
> 学校での教育などたいしたものではない。自己の過去のトラウマによる勝手な価値観
>>675、>>749など、その典型ですね(w
785 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 11:51:16 ID:KY9OAqO9
私 「先生、海外に行くので１週間お休みしたいのですが？」
先生「それは、よいですね、是非行って来てくだい。６年間の内の１週間なんて
僅かなことです。進んでしまった勉強はこちらで責任を持って教えます。
学校の事は全く気にしなくて良いですよ。それよりも良い体験をさせてあげてください。」
２人の子供を小中学校合わせて１０人以上の先生に同じ内容を言われました。
こちらが恐縮すると先生は「今は多様な価値観を尊重する時代です。」との返答です。
学校を休んでたくさんの子供が旅行していますがどこも同じような対応です。
先生「それは、よいですね、是非行って来てくだい。６年間の内の１週間なんて
僅かなことです。進んでしまった勉強はこちらで責任を持って教えます。
学校の事は全く気にしなくて良いですよ。それよりも良い体験をさせてあげてください。」
２人の子供を小中学校合わせて１０人以上の先生に同じ内容を言われました。
こちらが恐縮すると先生は「今は多様な価値観を尊重する時代です。」との返答です。
学校を休んでたくさんの子供が旅行していますがどこも同じような対応です。
ニートがよく言う「働いたら負けだと思う」っていうセリフも
「価値観の多様化」
の産物なんだけど、実際にはただの義務の放棄（の屁理屈）なんだけどね。
自分ち子の学校が>>785のような学校だったら、それは学校の選択ミス。
別の学校を探すよ。
今どきの「いい学校」はそういうことさせない方向性で、
特に学校の基準が守れない家庭の子は、バンバン退学させているのが現状。
「価値観の多様化」
の産物なんだけど、実際にはただの義務の放棄（の屁理屈）なんだけどね。
自分ち子の学校が>>785のような学校だったら、それは学校の選択ミス。
別の学校を探すよ。
今どきの「いい学校」はそういうことさせない方向性で、
特に学校の基準が守れない家庭の子は、バンバン退学させているのが現状。
そんな簡単に転校なんてできないよ
789 ：716：2005/07/23(土) 12:45:12 ID:DmJcQDc0
>>779
話が通じていないようですね（ｗ
>>786
ニートがよく言う「働いたら負けだと思う」っていうセリフは果たして本当に
「価値観の多様化」の産物なのでしょうか。単なる自己弁護の屁理屈に過ぎない。
だからそれをもって多様な価値観の尊重というを否定することはできない。
現在が多様な価値観を尊重する時代であるなら、それが社会通念であるわけで、
社会通念に照らして合理的な社会を構築するという観点からは、>>785にあるよ
うな学校の対応を否定できないと思う。
話が通じていないようですね（ｗ
>>786
ニートがよく言う「働いたら負けだと思う」っていうセリフは果たして本当に
「価値観の多様化」の産物なのでしょうか。単なる自己弁護の屁理屈に過ぎない。
だからそれをもって多様な価値観の尊重というを否定することはできない。
現在が多様な価値観を尊重する時代であるなら、それが社会通念であるわけで、
社会通念に照らして合理的な社会を構築するという観点からは、>>785にあるよ
うな学校の対応を否定できないと思う。
「多様な価値観」とは「なんでもあり」とは違うということを、教員の側も理解していないようですね。
「海外旅行であれば休んでよい」という価値観(？)が普及すると、海外旅行に匹敵する行為の
ためなら何でも欠席を認めることになる。
国内旅行だって当然OKだし、「24時間テレビを全部見たいから」なんて理由もOKになりそうだ。
もちろん「飼ってる蝶の羽化を徹夜で観察する」もOK。
海外旅行はOKで24時間テレビはNGなんて言ったら、それこそ「多様な価値観を認めない」行為に
なってしまう。
「海外旅行であれば休んでよい」という価値観(？)が普及すると、海外旅行に匹敵する行為の
ためなら何でも欠席を認めることになる。
国内旅行だって当然OKだし、「24時間テレビを全部見たいから」なんて理由もOKになりそうだ。
もちろん「飼ってる蝶の羽化を徹夜で観察する」もOK。
海外旅行はOKで24時間テレビはNGなんて言ったら、それこそ「多様な価値観を認めない」行為に
なってしまう。
しかも、「多様な価値観」とやらで出かける先は、せいぜい１週間のグァムかハワイ。
なんだか虚しくなってしまう…
「２ヶ月かけて家族で北米大陸を横断します」なんてプランなら、学校休んで行く価値があるかも
しれないけど。
なんだか虚しくなってしまう…
「２ヶ月かけて家族で北米大陸を横断します」なんてプランなら、学校休んで行く価値があるかも
しれないけど。
こうやって自分の意見ができない日本人奴隷が
できあがっていくのですね（w
ここで言われている「社会性」とは
様々なことに「なぜ？」という疑問を持たず
言われた事を従順にこなしていく働きアリ社会の事。
できあがっていくのですね（w
ここで言われている「社会性」とは
様々なことに「なぜ？」という疑問を持たず
言われた事を従順にこなしていく働きアリ社会の事。
ID:tk71+qzU(>>783,793)はスルーしましょう＞ALL
ID:cRqjBf5E(>>787,795)はスルーしましょう＞ALL
WYM33DWgはスルーだな
>>772
貴殿が、>>716の2）で言われていることは、極めて短期間（1日）の「終業式」への
学習義務の放棄だと思うのだが？
短期間（1日）である事、なんら科目的学習が無いことなどから、具体的義務履行の催促、罰則が
適用された事が無かったとしても、法令には反していると考えるのが最適であろう。
社会通念上というのであれば、「法は守る物」であり、保護すべき物である。
貴殿が、>>716の2）で言われていることは、極めて短期間（1日）の「終業式」への
学習義務の放棄だと思うのだが？
短期間（1日）である事、なんら科目的学習が無いことなどから、具体的義務履行の催促、罰則が
適用された事が無かったとしても、法令には反していると考えるのが最適であろう。
社会通念上というのであれば、「法は守る物」であり、保護すべき物である。
799 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 14:32:19 ID:V6CXQyNH
>>793
逆に聞きたいのだが、
「日本人奴隷」を作らないために、『学校を休ませてまでの格安ツアー』なんだろうか？
夏休み前の1週間ほどの海外旅行で、「独創的一匹狼」が、育成できるのだろうか？
単に「言われたことさえも出来ない、つまはじき物」の育成になっていないか？
逆に聞きたいのだが、
「日本人奴隷」を作らないために、『学校を休ませてまでの格安ツアー』なんだろうか？
夏休み前の1週間ほどの海外旅行で、「独創的一匹狼」が、育成できるのだろうか？
単に「言われたことさえも出来ない、つまはじき物」の育成になっていないか？
>>789
「価値観の多様化」が招いた、ダメ人間への副産物ってとこですね。
単純になにもしないことに疑問を感じてない、という「価値」。屁理屈と詭弁だけどね。
だからさ、協調性や団体行動ができないヤツに限って、>>793みたいなことを
いうわけよ。
しかも、>>793みたいなことを言うやつに限って、職場では使えないくせに
「俺は特別」とか思いこんでる訳よ。
ほんとに特別なら、年単位でどっかいけばいいじゃん。
ハワイやグアムが特別なヤツが行くべき場所でもないし、
夏休みにいけば、なんの問題もないわけだし。
「価値観の多様化」が招いた、ダメ人間への副産物ってとこですね。
単純になにもしないことに疑問を感じてない、という「価値」。屁理屈と詭弁だけどね。
だからさ、協調性や団体行動ができないヤツに限って、>>793みたいなことを
いうわけよ。
しかも、>>793みたいなことを言うやつに限って、職場では使えないくせに
「俺は特別」とか思いこんでる訳よ。
ほんとに特別なら、年単位でどっかいけばいいじゃん。
ハワイやグアムが特別なヤツが行くべき場所でもないし、
夏休みにいけば、なんの問題もないわけだし。
793だが。
>>799
学校休ませて「格安ツアー」っていうのは
休ませているすべての家族が人がそうなのか？
「夏休み前の１週間」と断言できる根拠がわからん。
>>800
たかだか君らの言う１週間程度学校を休んだところで
そこまでの人間はできんよ。
>>799
学校休ませて「格安ツアー」っていうのは
休ませているすべての家族が人がそうなのか？
「夏休み前の１週間」と断言できる根拠がわからん。
>>800
たかだか君らの言う１週間程度学校を休んだところで
そこまでの人間はできんよ。
先ほどはageてしまいました（鬱
>>798=718
716を読めていますか？
法を守らなくてよいなどとは書いていません。
ですから法は守るもの、保護するものという概念をも含む社会通念に照らして、
許容範囲にあるのではないかといっているのです。
>>798=718
716を読めていますか？
法を守らなくてよいなどとは書いていません。
ですから法は守るもの、保護するものという概念をも含む社会通念に照らして、
許容範囲にあるのではないかといっているのです。
>>802
法を守らずとも、社会通念上許容範囲に入る（妥当である）とは、言えない。
繰り返しになるが、貴殿の>>716 2)は、「義務教育の義務」に抵触すると思える。
法解釈なのだから、異論は当然出るだろう。判例に基づいた判断をすべきだと思うのだが、
あいにくながら、貴殿が言われるとおりの運用となっているのが、現実である。
たとえば、制限時速40㌔の道路があったとする。車の流れに乗って、貴殿は41㌔で走行していた。
必罰性はない。実際もこの程度では検挙されないだろう。
しかし、理由はどうあれ、「社会通念上」法を犯していたのは間違いの無い事実だ。
昨日から、述べさせていただいているが、別に「なんらかのイベント参加」というのであれば
学校を休むことに躊躇は感じないだろう。私の意見は「絶対に休んではいけない」では、無いのだが？
実際、様々な掲示板では「夏休み期間は、旅行料金が高いので、学校を休ませて『格安ツアー』」と
言う文面をよく見かける。学校を休む理由が、目先の費用と言うのが「義務」に反すると思うが。
極論だが、「テーマパークのアトラクション公開最終日」の為に、学校を休んでも得られる物は
それなりに多いと思う。し、否定はしない。
法を守らずとも、社会通念上許容範囲に入る（妥当である）とは、言えない。
繰り返しになるが、貴殿の>>716 2)は、「義務教育の義務」に抵触すると思える。
法解釈なのだから、異論は当然出るだろう。判例に基づいた判断をすべきだと思うのだが、
あいにくながら、貴殿が言われるとおりの運用となっているのが、現実である。
たとえば、制限時速40㌔の道路があったとする。車の流れに乗って、貴殿は41㌔で走行していた。
必罰性はない。実際もこの程度では検挙されないだろう。
しかし、理由はどうあれ、「社会通念上」法を犯していたのは間違いの無い事実だ。
昨日から、述べさせていただいているが、別に「なんらかのイベント参加」というのであれば
学校を休むことに躊躇は感じないだろう。私の意見は「絶対に休んではいけない」では、無いのだが？
実際、様々な掲示板では「夏休み期間は、旅行料金が高いので、学校を休ませて『格安ツアー』」と
言う文面をよく見かける。学校を休む理由が、目先の費用と言うのが「義務」に反すると思うが。
極論だが、「テーマパークのアトラクション公開最終日」の為に、学校を休んでも得られる物は
それなりに多いと思う。し、否定はしない。
いまどきの学校って、１日通って得られるものが「テーマパークのアトラクション」以下ってことですか？
私の子供時代とはずいぶん変わったものです。認識を改めなくては。
私の子供時代とはずいぶん変わったものです。認識を改めなくては。
>>801
1週間休んだだけでなる、とは書いたつもりがないが、
「そういうDQNと見なされる行為」の積み重ねがどうせされているんだろ。
積み重ねがひとつでも少ない方がDQNになりにくいと容易に想像つくことだが。
あまりに苦しい言い訳だね、学校休ませて海外旅行者
1週間休んだだけでなる、とは書いたつもりがないが、
「そういうDQNと見なされる行為」の積み重ねがどうせされているんだろ。
積み重ねがひとつでも少ない方がDQNになりにくいと容易に想像つくことだが。
あまりに苦しい言い訳だね、学校休ませて海外旅行者
807 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 21:43:35 ID:V6CXQyNH
809 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 22:02:47 ID:9Z3Z8SLK
学校休ませて海外旅行者
というのは、何年生くらいの子供のことを言うの？
親が「安く」旅行に行きたいために「休ませる」というのは、子供のためになるのかね？
というのは、何年生くらいの子供のことを言うの？
親が「安く」旅行に行きたいために「休ませる」というのは、子供のためになるのかね？
>>763
> 子育ても教育も多様化。
>>785
>「今は多様な価値観を尊重する時代です。」
便利な言葉だぞ、これは。
料金が安い時期に海外旅行を楽しみたくて、子供の学校を休ませる香具師はメモっておけよ。
> 子育ても教育も多様化。
>>785
>「今は多様な価値観を尊重する時代です。」
便利な言葉だぞ、これは。
料金が安い時期に海外旅行を楽しみたくて、子供の学校を休ませる香具師はメモっておけよ。
>>808
基本的にあなたが受けた、ニュアンスで理解してもらえば良いと思う。
「どうしても」「絶対に」というのは、人により感じ方が違うと言うことを書いたつもりなんだが？
「何物にも代え難い」物は、第三者が判断すべきではないと思うが？
できの悪い学生だったが、「授業を抜け出して見た、イチゴ白書が忘れられない(^_^)」
基本的にあなたが受けた、ニュアンスで理解してもらえば良いと思う。
「どうしても」「絶対に」というのは、人により感じ方が違うと言うことを書いたつもりなんだが？
「何物にも代え難い」物は、第三者が判断すべきではないと思うが？
できの悪い学生だったが、「授業を抜け出して見た、イチゴ白書が忘れられない(^_^)」
>>811
> 「何物にも代え難い」物は、第三者が判断すべきではないと思うが？
勿論です。未成年者については、多少の介添えは必要ですけどね。
私は「価値観の多様性」を否定しているのではありません。
欠席の理由に「価値観の多様性」を使う事を批判しているのです。
「何物にも代え難い」と主張すれば常に欠席が許されると考えますか？
> 「何物にも代え難い」物は、第三者が判断すべきではないと思うが？
勿論です。未成年者については、多少の介添えは必要ですけどね。
私は「価値観の多様性」を否定しているのではありません。
欠席の理由に「価値観の多様性」を使う事を批判しているのです。
「何物にも代え難い」と主張すれば常に欠席が許されると考えますか？
子連れをどうしても避けたいので、
子連れだとハードすぎるリゾート地に行く予定。
飛行機に２０時間くらい乗るところとか。
子連れだとハードすぎるリゾート地に行く予定。
飛行機に２０時間くらい乗るところとか。
815 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 22:42:48 ID:V6CXQyNH
>>812
うーんと、あなたの意見に否定するつもりは、さらさら無い。
（希望的）出来れば、「もう少し学術的な物のために、学校は休んで欲しい」というのが
本音である。しかしながら、価値観というのはそれぞれであると思うのだが？
その「それぞれの中」で、親に由来すると思われる『旅行費用』のために学校を休むと
言うのであれば親の怠惰だとも、感じることが出来るが、それ以外の子供本人が望んだ場合
（多少親の意見も必要）での、学校を休むというのであれば、致し方ない。
社会というのは、鳶も必要であれば、大学教授も必要である。
職人も職工も、必要である。「手に職」という職業を選択する場合は、なるべく早期にそういう
親方に付くのが思わしいと思うが、「テーマパークでダンサーになる事を夢見る子供」は
そういった事も必要じゃないのか。と、思う。
うーんと、あなたの意見に否定するつもりは、さらさら無い。
（希望的）出来れば、「もう少し学術的な物のために、学校は休んで欲しい」というのが
本音である。しかしながら、価値観というのはそれぞれであると思うのだが？
その「それぞれの中」で、親に由来すると思われる『旅行費用』のために学校を休むと
言うのであれば親の怠惰だとも、感じることが出来るが、それ以外の子供本人が望んだ場合
（多少親の意見も必要）での、学校を休むというのであれば、致し方ない。
社会というのは、鳶も必要であれば、大学教授も必要である。
職人も職工も、必要である。「手に職」という職業を選択する場合は、なるべく早期にそういう
親方に付くのが思わしいと思うが、「テーマパークでダンサーになる事を夢見る子供」は
そういった事も必要じゃないのか。と、思う。
白人コンプレックスもそういうときに役に立つね
818 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 22:51:34 ID:V6CXQyNH
>>816
同意
現地で出会う子供たちは、日本の子供たちよりも「素直」な感じを受けることが多い。
あまりうるさくないので、さほど気に掛けることも無い。
かつ、良い意味での「子供らしさ」を感ずることが多いと思う。
同意
現地で出会う子供たちは、日本の子供たちよりも「素直」な感じを受けることが多い。
あまりうるさくないので、さほど気に掛けることも無い。
かつ、良い意味での「子供らしさ」を感ずることが多いと思う。
819 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 22:53:19 ID:V6CXQyNH
sage忘れた。申し訳ない。
どうしても、アジア圏の子供の躾と、欧米諸国での子供の躾に差を感じられずには居られない。
どうしても、アジア圏の子供の躾と、欧米諸国での子供の躾に差を感じられずには居られない。
再度、sage忘れた。馬鹿ですね。
>>815
> それ以外の子供本人が望んだ場合
> （多少親の意見も必要）での、学校を休むというのであれば、致し方ない。
「海外旅行」以外の理由でも、「致し方ない」のでしょうか？
例えば、「こち亀全巻を読破するので」といった理由でも？
あるいは、「何もせずに１週間ぼーっとしていたいから」ではどうですか？
「それが私にとっては『何物にも代え難い』のです」と言われたら、拒否できないのですか？
> それ以外の子供本人が望んだ場合
> （多少親の意見も必要）での、学校を休むというのであれば、致し方ない。
「海外旅行」以外の理由でも、「致し方ない」のでしょうか？
例えば、「こち亀全巻を読破するので」といった理由でも？
あるいは、「何もせずに１週間ぼーっとしていたいから」ではどうですか？
「それが私にとっては『何物にも代え難い』のです」と言われたら、拒否できないのですか？
>>821
それは、「海外旅行」以外で有ったとしても、そうだと思う。
「こち亀読破」でも、「ぼーっと」でも。ただ私の気持ちとすれば、もう少し有意義な形というのが
有ると思うが、他の家庭での話は、私には拒否権がない。そもそも、教員でもないし。
当家では、そういったことは無い。
私が感ずる問題というのは、先にも述べたが「格安ツアー」に参加するための、親の目先の費用削減が
メインの不要な、「学校を休む」という行為を問題にしたい。「こち亀読破」「ぼーっと」というのは
子供側の要望であり（学習させるという、一般的な親の責任は有るが）、不登校児に似た何かが
有ると思う。
それは、「海外旅行」以外で有ったとしても、そうだと思う。
「こち亀読破」でも、「ぼーっと」でも。ただ私の気持ちとすれば、もう少し有意義な形というのが
有ると思うが、他の家庭での話は、私には拒否権がない。そもそも、教員でもないし。
当家では、そういったことは無い。
私が感ずる問題というのは、先にも述べたが「格安ツアー」に参加するための、親の目先の費用削減が
メインの不要な、「学校を休む」という行為を問題にしたい。「こち亀読破」「ぼーっと」というのは
子供側の要望であり（学習させるという、一般的な親の責任は有るが）、不登校児に似た何かが
有ると思う。
>WYM33DWg
何かこの人は必要以上に原理主義的になり過ぎていると思う。
法律であれ社会通念上であれ、どこまでOKでどこからダメか、という
線引きが大事なのであり、現状「家族と旅行」ならOKとされる事が多い、
というだけの事なのにこの人にしたらそれは漫画に耽ることやサボリと
同じという事になる。
イジメを受けて学校に行きたくない子と、教師がムカつくから学校に
行きたくない子との区別はこの人にはつかなさそう。
何かこの人は必要以上に原理主義的になり過ぎていると思う。
法律であれ社会通念上であれ、どこまでOKでどこからダメか、という
線引きが大事なのであり、現状「家族と旅行」ならOKとされる事が多い、
というだけの事なのにこの人にしたらそれは漫画に耽ることやサボリと
同じという事になる。
イジメを受けて学校に行きたくない子と、教師がムカつくから学校に
行きたくない子との区別はこの人にはつかなさそう。
私が子供の頃、なぜかハム無線に興味を持った。
少ない小遣いの中から、教本を買った。
理解が薄いながらも、むさぼり読んだ。
しかし、私の親は学校を休んでまでの、国家資格の受験に難色を示した。
（今は、どうだか知らんが、春秋の平日が当時の試験日だった。）
私の親がした行動には、非難は出来ないが、理解がないと思った。
一過性だったのか、それとも飽きたのか、ハム無線に関しては興味が薄くなった。
（それでも、無線機などは嫌いではない。）
イソップ童話ではないが、ハム無線にはまっていたら、今で言うｱｷﾊﾞ系なｦﾀｸ人生に進んでいたかも？
まあ、十分に趣味性の強い世界で喰っているが.....
そういった事から、私のこの「イベントによっては」学校を休んでも、良いかもしれない。と、言う意見は
有ると思う。
少ない小遣いの中から、教本を買った。
理解が薄いながらも、むさぼり読んだ。
しかし、私の親は学校を休んでまでの、国家資格の受験に難色を示した。
（今は、どうだか知らんが、春秋の平日が当時の試験日だった。）
私の親がした行動には、非難は出来ないが、理解がないと思った。
一過性だったのか、それとも飽きたのか、ハム無線に関しては興味が薄くなった。
（それでも、無線機などは嫌いではない。）
イソップ童話ではないが、ハム無線にはまっていたら、今で言うｱｷﾊﾞ系なｦﾀｸ人生に進んでいたかも？
まあ、十分に趣味性の強い世界で喰っているが.....
そういった事から、私のこの「イベントによっては」学校を休んでも、良いかもしれない。と、言う意見は
有ると思う。
>>822
基本的な線では一致しているわけですね。
ただ、私の意見は、少なくとも義務教育のあいだはみだりに欠席すべきでなく、
本人の病気(不登校はこの範疇でしょう)や冠婚葬祭を除けば、欠席の正当な理由には
ならない、と言うものです。
私たちにはあまりにも当然なので、日常、意識にのぼりませんが、「毎日学校へ行く」という習慣は、
その習慣の背後にあるものも含めて、現代文明を成立させるための社会基盤と言ってよいものです。
その習慣が定着しないばかりに、決して幸せとは呼べない生涯を送る人々が山ほどいます。
日本の社会にも、そうした兆候が現われているのではないでしょうか。
基本的な線では一致しているわけですね。
ただ、私の意見は、少なくとも義務教育のあいだはみだりに欠席すべきでなく、
本人の病気(不登校はこの範疇でしょう)や冠婚葬祭を除けば、欠席の正当な理由には
ならない、と言うものです。
私たちにはあまりにも当然なので、日常、意識にのぼりませんが、「毎日学校へ行く」という習慣は、
その習慣の背後にあるものも含めて、現代文明を成立させるための社会基盤と言ってよいものです。
その習慣が定着しないばかりに、決して幸せとは呼べない生涯を送る人々が山ほどいます。
日本の社会にも、そうした兆候が現われているのではないでしょうか。
>>823
一旦、到底許容できない方向（しかし、それはリニアに繋がっている）を提示し、「許容できる」と
する物事との間の「どこに」線が引かれるのか検討する、という手法があるのです。
「家族と旅行」を可とする人は、「家族と旅行」と「漫画に耽る」の中間の「どこか」に線を引いているはずです。
その「線」がどこにあるのか、その「線引き」は果たして妥当なのか、それを考察したいだけです。
一旦、到底許容できない方向（しかし、それはリニアに繋がっている）を提示し、「許容できる」と
する物事との間の「どこに」線が引かれるのか検討する、という手法があるのです。
「家族と旅行」を可とする人は、「家族と旅行」と「漫画に耽る」の中間の「どこか」に線を引いているはずです。
その「線」がどこにあるのか、その「線引き」は果たして妥当なのか、それを考察したいだけです。
>>826
あなたが冠婚葬祭なら休んで良くて旅行はダメというのは何故なの？
あなたが冠婚葬祭なら休んで良くて旅行はダメというのは何故なの？
＞ 現地で出会う子供たちは、日本の子供たちよりも「素直」な感じを受けることが多い。
単に英語力の問題ではないかな？
家族連れのヨーロッパの人達と話をすると
ほぼ同じ悩みだったりするのだが。。。。。
違うところは、長期滞在が多く余裕のあるスケジュールであること。
あちらでは、合理的労働条件および学校の柔軟な対応で特別なことではない。
父親が叱るところは叱る、母親はそれを援助する。
逆の場合もしかり。どちらか一方だけが育児をしていることがない。
両者が協力して、凹凸を担当している点だ。
日頃、父親不在の日本とは基本が違うことは確かだが
そういう風景を見て勉強するには、海外滞在は意義があるのではないかな。
単に英語力の問題ではないかな？
家族連れのヨーロッパの人達と話をすると
ほぼ同じ悩みだったりするのだが。。。。。
違うところは、長期滞在が多く余裕のあるスケジュールであること。
あちらでは、合理的労働条件および学校の柔軟な対応で特別なことではない。
父親が叱るところは叱る、母親はそれを援助する。
逆の場合もしかり。どちらか一方だけが育児をしていることがない。
両者が協力して、凹凸を担当している点だ。
日頃、父親不在の日本とは基本が違うことは確かだが
そういう風景を見て勉強するには、海外滞在は意義があるのではないかな。
＞その習慣が定着しないばかりに、決して幸せとは呼べない生涯を送る人々が山ほどいます。
「毎日学校へ行って何をする」のか分からなくなっている子供が増えているのは
普通の感覚ではないかと安堵している。
学校生活が柔軟性に富んでいて、学校の中でもある程度の自由を
選択できれば何も問題はないのであるが
現在のような学校教育環境から、多くの生徒が疑問に感じ
惰性で通うような場所であることというのは、果たして幸せなのか？
まあ、定着した方が幸せな子供もいるだろう。
ただ、そういう人間ばかりでないのも学校なのだ。
「毎日学校へ行って何をする」のか分からなくなっている子供が増えているのは
普通の感覚ではないかと安堵している。
学校生活が柔軟性に富んでいて、学校の中でもある程度の自由を
選択できれば何も問題はないのであるが
現在のような学校教育環境から、多くの生徒が疑問に感じ
惰性で通うような場所であることというのは、果たして幸せなのか？
まあ、定着した方が幸せな子供もいるだろう。
ただ、そういう人間ばかりでないのも学校なのだ。
>>798=718
一行目のあなたの意見をそれ以降が補強していない。
それに現実の運用に反する判例があるような書き方だが、寡聞にして
聞きませんね。それにあるなら、そのように運用するでしょう。
>>716であなたは、法を犯しているか否かを問題にしているのではなく、
期間限定ならOKだが、格安ツアーなら問題は残るとしている。
だから、あなたの論点は法ではなく、欠席の理由である。
そこで私は法の理念から見ればどちらの理由であっても同格だと>>772で
結論したわけだが、それをことさらに違法か合法かの議論に誘導しよう
とするのは論点ずらしである。もしくは、あなたが自分が自論の論点を
混乱している。
また716以降の私の発言をよく読んでもらえばわかるように、合法「的」
行為、社会通念上の「許容」範囲内と書いてあり、あなたの例における
「法定速度+1km/h」であり社会通念上の許容範囲で、事実上の合法だと
いっているわけだ。裏を返して平たく言えば、重箱の隅をつついている
に過ぎないと言っているのであり、海外旅行という家事都合で終業式を
欠席する家庭を批判しＤＱＮのレッテル貼りをする行為は、あなたの例
を引いて換言すれば、法定速度40km/hの道路を41km/hで走行する運転者
はＤＱＳだと主張しているようなものだ。
先に書いたように、法は机上の学問に終始するものではなく、最終的に、
社会を善く治めるツールであるということを鑑みれば、「法定速度+1km/h」
など十分合法である。
一行目のあなたの意見をそれ以降が補強していない。
それに現実の運用に反する判例があるような書き方だが、寡聞にして
聞きませんね。それにあるなら、そのように運用するでしょう。
>>716であなたは、法を犯しているか否かを問題にしているのではなく、
期間限定ならOKだが、格安ツアーなら問題は残るとしている。
だから、あなたの論点は法ではなく、欠席の理由である。
そこで私は法の理念から見ればどちらの理由であっても同格だと>>772で
結論したわけだが、それをことさらに違法か合法かの議論に誘導しよう
とするのは論点ずらしである。もしくは、あなたが自分が自論の論点を
混乱している。
また716以降の私の発言をよく読んでもらえばわかるように、合法「的」
行為、社会通念上の「許容」範囲内と書いてあり、あなたの例における
「法定速度+1km/h」であり社会通念上の許容範囲で、事実上の合法だと
いっているわけだ。裏を返して平たく言えば、重箱の隅をつついている
に過ぎないと言っているのであり、海外旅行という家事都合で終業式を
欠席する家庭を批判しＤＱＮのレッテル貼りをする行為は、あなたの例
を引いて換言すれば、法定速度40km/hの道路を41km/hで走行する運転者
はＤＱＳだと主張しているようなものだ。
先に書いたように、法は机上の学問に終始するものではなく、最終的に、
社会を善く治めるツールであるということを鑑みれば、「法定速度+1km/h」
など十分合法である。
834 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 00:15:48 ID:kAcIaMZw
>>828
私の職業柄、英語圏での仕事が多い。英語での教育も受けて来た。
メールの言語でも半数を英語が占める。
私の受ける海外の子供の印象は、英語力が問題だとは、思わない。
日本と海外の子供の印象の差は、表現が難しいのだが
日本人の方がスレている印象で、欧米人などは、まだ木訥さが有ると思う。
「大人の領域」「子供の領域」が有る感じだろうか。
確かに、あなたが言われるように、日本では「父親不在」が問題だろうと思う。
海外滞在にしても、逆にすべきだと思うが.......有る程度までの「公共性」というか、
躾の問題というか.....が、出来上がってからにしていただきたいと思う。
私の職業柄、英語圏での仕事が多い。英語での教育も受けて来た。
メールの言語でも半数を英語が占める。
私の受ける海外の子供の印象は、英語力が問題だとは、思わない。
日本と海外の子供の印象の差は、表現が難しいのだが
日本人の方がスレている印象で、欧米人などは、まだ木訥さが有ると思う。
「大人の領域」「子供の領域」が有る感じだろうか。
確かに、あなたが言われるように、日本では「父親不在」が問題だろうと思う。
海外滞在にしても、逆にすべきだと思うが.......有る程度までの「公共性」というか、
躾の問題というか.....が、出来上がってからにしていただきたいと思う。
>>832
自分が言いたかった事はもっと単純で、
毎日決まった時刻に起き、食事洗面し、決まった時刻に出かけて、決められた場所で決められた作業を行なう、
ってのは、自然状態の人間には不可能な『不自然』な習慣であるということ。
ただし、このような「不自然さ」を受容する事なしには、大多数の人間は「赤貧洗うが如し」状態になるし、
国民の有意な数がそうなると、社会全体が破綻する。
とりあえず自分が生きてる間は、日本にそうなって欲しくない。
自分が言いたかった事はもっと単純で、
毎日決まった時刻に起き、食事洗面し、決まった時刻に出かけて、決められた場所で決められた作業を行なう、
ってのは、自然状態の人間には不可能な『不自然』な習慣であるということ。
ただし、このような「不自然さ」を受容する事なしには、大多数の人間は「赤貧洗うが如し」状態になるし、
国民の有意な数がそうなると、社会全体が破綻する。
とりあえず自分が生きてる間は、日本にそうなって欲しくない。
>>833
恐縮だが、「終業式に家族旅行で休む」という事が、合法であると記載している判例は有るのかな？
当方の資料では、あいにく見つけることが出来ない。
先にも述べたが、「違法」「合法」というのは、法解釈により異なる可能性がある。
その判断を下すのは唯一「裁判所」であるのだが、「違法」「合法」について判断を示した物が
見つからない。
よって、貴殿の主張する「合法」かも、私の主張する「違法」かも、これからの裁判結果に
委ねるしか無いと思うのだが、いかがだろう？
恐縮だが、「終業式に家族旅行で休む」という事が、合法であると記載している判例は有るのかな？
当方の資料では、あいにく見つけることが出来ない。
先にも述べたが、「違法」「合法」というのは、法解釈により異なる可能性がある。
その判断を下すのは唯一「裁判所」であるのだが、「違法」「合法」について判断を示した物が
見つからない。
よって、貴殿の主張する「合法」かも、私の主張する「違法」かも、これからの裁判結果に
委ねるしか無いと思うのだが、いかがだろう？
それぞれが、それぞれのシチュエーションを頭に描いて語っているような気がしますが
・職業の都合などでどうしても夏休みなどに休めない親
・冠婚葬祭など特別な事情があって休むしかないケース
等など、事情があったり、休まざるを得ない状況だったりするのを除いて話さないと
混乱するばかりでは。
そういう事情がなく、あえて学校を休ませる親についてだけ語ってはどうでしょう？
範囲を広げるとそれぞれが都合のよいケースを頭に描いてそうで食い違いが大きくなるような。
私は子供を連れて海外に行くことはＯＫだと思う。
特殊な事情じゃなくても終業式など１日程度休んでもいいと思う。
しかし、基本的にはあまり多く学校を休ませるのは好ましくないと思う。
子供にとって、海外での体験が有意義であったとしても。
学校での体験と海外での体験どっちが有意義かなんて結果論にすぎない場合もあるし。
・職業の都合などでどうしても夏休みなどに休めない親
・冠婚葬祭など特別な事情があって休むしかないケース
等など、事情があったり、休まざるを得ない状況だったりするのを除いて話さないと
混乱するばかりでは。
そういう事情がなく、あえて学校を休ませる親についてだけ語ってはどうでしょう？
範囲を広げるとそれぞれが都合のよいケースを頭に描いてそうで食い違いが大きくなるような。
私は子供を連れて海外に行くことはＯＫだと思う。
特殊な事情じゃなくても終業式など１日程度休んでもいいと思う。
しかし、基本的にはあまり多く学校を休ませるのは好ましくないと思う。
子供にとって、海外での体験が有意義であったとしても。
学校での体験と海外での体験どっちが有意義かなんて結果論にすぎない場合もあるし。
>>831
原理主義というより校則至上主義なわけね。
あなたの立場がよく解った。
ま、何にしても旅行による欠席が教育、
ひいては社会の崩壊をももたらすとでも言いたげなあなたの説は
あまりに誇大妄想入り杉。
だし、逆に義務教育に過大な期待をし過ぎとも言えるんじゃないかな。
原理主義というより校則至上主義なわけね。
あなたの立場がよく解った。
ま、何にしても旅行による欠席が教育、
ひいては社会の崩壊をももたらすとでも言いたげなあなたの説は
あまりに誇大妄想入り杉。
だし、逆に義務教育に過大な期待をし過ぎとも言えるんじゃないかな。
>>838
じゃ、明治の日本が近代化に成功した理由は何だと思う？
じゃ、明治の日本が近代化に成功した理由は何だと思う？
840 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 00:35:18 ID:kAcIaMZw
>>838
あなたも極論過ぎると思いますよ。
あなたの思われる、「学校を休む」然るべき理由とは何ですか？
しつこいようですが、「金銭的」理由で格安ツアーを選ぶためですか？
もしそうでしたら、私も否定派ですね。
あなたも極論過ぎると思いますよ。
あなたの思われる、「学校を休む」然るべき理由とは何ですか？
しつこいようですが、「金銭的」理由で格安ツアーを選ぶためですか？
もしそうでしたら、私も否定派ですね。
>>838
あと、別に校則「至上」主義じゃないよ。
たとえは悪いが、ここに刑務所があって、塀を乗り越えて脱獄する奴がたまに出るのは、
良い事じゃないが、まあ、やむを得ない。
でも、塀を無くしてしまったら、刑務所の存在そのものが無意味になってしまう。
そう言うことを言いたいんだが、わかってもらえるかな？
あと、別に校則「至上」主義じゃないよ。
たとえは悪いが、ここに刑務所があって、塀を乗り越えて脱獄する奴がたまに出るのは、
良い事じゃないが、まあ、やむを得ない。
でも、塀を無くしてしまったら、刑務所の存在そのものが無意味になってしまう。
そう言うことを言いたいんだが、わかってもらえるかな？
>>821
>>777の再読および精読を勧めるが。あなたがやっていることは自分の規範
意識の水準の押し付けである。
価値観の多様化の尊重はなんでもありではない、と一般的で反論し難い論を
主張するが、具体例を議論すると漫画やＴＶを例に出し論理を飛躍させたり、
北米旅行横断は理解できるがグアム、ハワイは虚しいなどと、結局は自分の
価値観の押し付けと正当化でしかない。
>>777の再読および精読を勧めるが。あなたがやっていることは自分の規範
意識の水準の押し付けである。
価値観の多様化の尊重はなんでもありではない、と一般的で反論し難い論を
主張するが、具体例を議論すると漫画やＴＶを例に出し論理を飛躍させたり、
北米旅行横断は理解できるがグアム、ハワイは虚しいなどと、結局は自分の
価値観の押し付けと正当化でしかない。
ま あ、 少 し は
「 議 論 」 っ ぽ く な っ て き た の か な。
脱獄は法を犯す行為でしょ。止むを得ない、では済まされない。
で、旅行で欠席って校則違反？校則で認められていればOKだと。
じゃ禁止規定そのものが無い場合は？それはダメだと。
何ら法を犯していないのにダメだと。正直、脱獄の比喩は適切じゃないと
思います。
で、旅行で欠席って校則違反？校則で認められていればOKだと。
じゃ禁止規定そのものが無い場合は？それはダメだと。
何ら法を犯していないのにダメだと。正直、脱獄の比喩は適切じゃないと
思います。
休ませる派の本音は、飛行機の空き席が取れなかった、
だから１学期の終業式の日を休ませていいかってことですよね。
１学期の期末試験を放棄するまではいかないわけでしょ。
となると、休ませるなんて許せん、亡国の愚だと反対している人達は、
とどのつまり、終業式を欠席することに対してけしからんと怒っていることになっちゃいますな。
9月始まりならば、こんな議論は起きないですよ。
６、７、８と3ヶ月まるまる休みならば、一日早く出かけることに意味ないですから。
だから１学期の終業式の日を休ませていいかってことですよね。
１学期の期末試験を放棄するまではいかないわけでしょ。
となると、休ませるなんて許せん、亡国の愚だと反対している人達は、
とどのつまり、終業式を欠席することに対してけしからんと怒っていることになっちゃいますな。
9月始まりならば、こんな議論は起きないですよ。
６、７、８と3ヶ月まるまる休みならば、一日早く出かけることに意味ないですから。
>>836
判例があるとは主張していないが？
厳密には司法の判断が合法／違法を決定するに最適だということに
異論はないが、手始めに>>642で指摘された行為が書かれたＢＢＳ
の書き込み主を通報してみてはいかがか。そもそも裁判にすらなって
いないこということをとりわけ取り立てて論じることの是非をも考慮
したほうがよい。
>>841
家族旅行のために若干学校を欠席することが、塀をなくすことだ
というのが誇大妄想が入っていると言われているのではないかね。
また金銭的理由を理由にすることを批判する者も多いが、何に金をかけ
るかは人の自由だ。仮定で話すようだが、浮かせる金を浮かして、その
分を教育費（進学費用など）に回すのは十分合理的な行為だと思う。何
に金をかけるかは人の自由だし、そのために妥当な範囲で学校を欠席す
るのは十分、社会通念上許容される行為だと思うがね。
判例があるとは主張していないが？
厳密には司法の判断が合法／違法を決定するに最適だということに
異論はないが、手始めに>>642で指摘された行為が書かれたＢＢＳ
の書き込み主を通報してみてはいかがか。そもそも裁判にすらなって
いないこということをとりわけ取り立てて論じることの是非をも考慮
したほうがよい。
>>841
家族旅行のために若干学校を欠席することが、塀をなくすことだ
というのが誇大妄想が入っていると言われているのではないかね。
また金銭的理由を理由にすることを批判する者も多いが、何に金をかけ
るかは人の自由だ。仮定で話すようだが、浮かせる金を浮かして、その
分を教育費（進学費用など）に回すのは十分合理的な行為だと思う。何
に金をかけるかは人の自由だし、そのために妥当な範囲で学校を欠席す
るのは十分、社会通念上許容される行為だと思うがね。
>>850
「蟻の一穴」
「蟻の一穴」
>>851
偏執的
偏執的
明治の近代化云々なんて興味ないので解りませんが。
少なくとも刑法及び刑務所の存在意義は認めています。
それ無しには社会が今のような形で成り立たなくなるだろう事も。
で、それと欠席と何の関係が？
>>840
「然るべき理由」ってケースバイケース過ぎて何とも言えませんが。
理由はどうあれ子どもと教員の合意形成は不可欠でしょうね。
例え「格安」目的であってもその家庭にとっては切実な場合もあるでしょうし。
休む日数にもよるし。
終業式1日というのは私的には全然問題無いように思うけど。
少なくとも刑法及び刑務所の存在意義は認めています。
それ無しには社会が今のような形で成り立たなくなるだろう事も。
で、それと欠席と何の関係が？
>>840
「然るべき理由」ってケースバイケース過ぎて何とも言えませんが。
理由はどうあれ子どもと教員の合意形成は不可欠でしょうね。
例え「格安」目的であってもその家庭にとっては切実な場合もあるでしょうし。
休む日数にもよるし。
終業式1日というのは私的には全然問題無いように思うけど。
義務教育は親の「義務」というより子供の「権利」
なんじゃないのかなあ……
なんじゃないのかなあ……
>>856
戦後民主主義的にはそれが正解だが、「社会の要請」という隠れた大前提があるのだ。
戦後民主主義的にはそれが正解だが、「社会の要請」という隠れた大前提があるのだ。
>>854
> 例え「格安」目的であってもその家庭にとっては切実な場合もあるでしょうし。
また「極端すぎる」と言われそうだが、たとえば子供が掏摸稼業のために休むとして、
当然それは物凄く「切実な」事情なわけだが、それは認められるのかね？
> 例え「格安」目的であってもその家庭にとっては切実な場合もあるでしょうし。
また「極端すぎる」と言われそうだが、たとえば子供が掏摸稼業のために休むとして、
当然それは物凄く「切実な」事情なわけだが、それは認められるのかね？
>>845
「いつもの人」不在（おそらく）でも盛り上がれるのだから、目出度いではありませんか。
「いつもの人」不在（おそらく）でも盛り上がれるのだから、目出度いではありませんか。
>>850
逆に、私の理論を補強する判例も、無い。
しかし、私と同意見の検察官、裁判官が居てもおかしくはない。
よって、「合法」「非合法」については、現時点では判断が出来ない。
と、言うことで、よろしいかな？
立法の要件から言ったら、親の「怠惰」「搾取」等を問題としている所で、
親の努力義務を放棄した、子供の長期休み以外の休みは貴殿も>716 2)で違法性が
あると感じられている。
確かに運用的には、罰を受けた親は居ない。
だから、貴殿は、社会通念上合法である。と、言う意見で。
しかし、私は、運用上罰を受けた親が居なくとも、違法である。と、言う意見で。
結果的には、大した意見の相違には見られないのだが？
>手始めに>>642で指摘された行為が書かれたＢＢＳ の書き込み主を通報してみてはいかがか。
単純に家族の娯楽について、告発するなどの悪趣味は持ち合わせていない。
また、起訴権は、検察官のみ認められる権利である。
理由内容はどうあれ、親が子供に与える娯楽に必罰性はない。不起訴は火を見るよりも明らか。
しかし、貴殿の「合法」という意見には、異を申し上げるしかない。
逆に、私の理論を補強する判例も、無い。
しかし、私と同意見の検察官、裁判官が居てもおかしくはない。
よって、「合法」「非合法」については、現時点では判断が出来ない。
と、言うことで、よろしいかな？
立法の要件から言ったら、親の「怠惰」「搾取」等を問題としている所で、
親の努力義務を放棄した、子供の長期休み以外の休みは貴殿も>716 2)で違法性が
あると感じられている。
確かに運用的には、罰を受けた親は居ない。
だから、貴殿は、社会通念上合法である。と、言う意見で。
しかし、私は、運用上罰を受けた親が居なくとも、違法である。と、言う意見で。
結果的には、大した意見の相違には見られないのだが？
>手始めに>>642で指摘された行為が書かれたＢＢＳ の書き込み主を通報してみてはいかがか。
単純に家族の娯楽について、告発するなどの悪趣味は持ち合わせていない。
また、起訴権は、検察官のみ認められる権利である。
理由内容はどうあれ、親が子供に与える娯楽に必罰性はない。不起訴は火を見るよりも明らか。
しかし、貴殿の「合法」という意見には、異を申し上げるしかない。
>>862
子供は休み中に旅行したいのに、「切実な」事情によって終業式に食い込んでいるとしたら、
それは人権侵害かな？
こどもが「是非とも終業式を休んで出発したい」と主張することは、あまり考えられないが。
子供は休み中に旅行したいのに、「切実な」事情によって終業式に食い込んでいるとしたら、
それは人権侵害かな？
こどもが「是非とも終業式を休んで出発したい」と主張することは、あまり考えられないが。
>>855
>>850を読んで物を言っているのか？ほとんどあなたは人の意見を聞かずに
持論を述べているに過ぎない。
>>835や839は誇大妄想的で偏執的だということを否定していないが。
そもそも終業式程度の日数を欠席して海外旅行をすることは義務教育制度や
モラルの崩壊にはつながらない（社会通念上の許容範囲とモラル、法の関係
についてはすでに述べた）。相当の日数を欠席するなら、就学の義務違反に
よる通告、罰則適用や養育義務の放棄、児童虐待として児童相談所など関係
機関に通報されるなどの社会的制約・制裁を受けるはずであり、それらのプ
ロセス、システムを無視して、あるいは考慮せずに、大多数の人間が「赤貧
洗うが如し」状態になり、社会全体の崩壊するなどとの主張は、飛躍があり、
滑稽ですらある。
>>850を読んで物を言っているのか？ほとんどあなたは人の意見を聞かずに
持論を述べているに過ぎない。
>>835や839は誇大妄想的で偏執的だということを否定していないが。
そもそも終業式程度の日数を欠席して海外旅行をすることは義務教育制度や
モラルの崩壊にはつながらない（社会通念上の許容範囲とモラル、法の関係
についてはすでに述べた）。相当の日数を欠席するなら、就学の義務違反に
よる通告、罰則適用や養育義務の放棄、児童虐待として児童相談所など関係
機関に通報されるなどの社会的制約・制裁を受けるはずであり、それらのプ
ロセス、システムを無視して、あるいは考慮せずに、大多数の人間が「赤貧
洗うが如し」状態になり、社会全体の崩壊するなどとの主張は、飛躍があり、
滑稽ですらある。
嫌がる子どもを無理やり連れて行くのならそうじゃない？
子どもを生活費の為に就労させる罪とは比較にならないけどね。
っていうかそんな事は倫理上も法律上も許されていないし。
それより掏摸稼業ってどんな仕事？
子どもを生活費の為に就労させる罪とは比較にならないけどね。
っていうかそんな事は倫理上も法律上も許されていないし。
それより掏摸稼業ってどんな仕事？
つうか、「掏摸」って明らかな犯罪行為の事で、あまり良い単語ではない。
そんなことから、たぶん859は、反省していると思われ。
そんなことから、たぶん859は、反省していると思われ。
>>861
同じように事実認定しても違法、合法と分かれるのであるから大した意見の
相違ですが。無論、合法/違法の判断が制度上できるのは司法であり、私のは
単なる意見に過ぎない（無論あなたも）。
それから通報云々は皮肉だが、そのぐらいは理解してほしいものだ（ｗ
あなたに起訴権はなくとも通報するぐらいのことはできますよ。違法だと主張
するのですから善良な市民としてはそうするべきではないですか（ｗ
もっともことごとく不起訴になるのがわかっていて違法を主張するのに何の現
実的な意味があるのですか。法は机上の学問に終始するものではなく、社会を
善く治めるのにあるのですよ。
同じように事実認定しても違法、合法と分かれるのであるから大した意見の
相違ですが。無論、合法/違法の判断が制度上できるのは司法であり、私のは
単なる意見に過ぎない（無論あなたも）。
それから通報云々は皮肉だが、そのぐらいは理解してほしいものだ（ｗ
あなたに起訴権はなくとも通報するぐらいのことはできますよ。違法だと主張
するのですから善良な市民としてはそうするべきではないですか（ｗ
もっともことごとく不起訴になるのがわかっていて違法を主張するのに何の現
実的な意味があるのですか。法は机上の学問に終始するものではなく、社会を
善く治めるのにあるのですよ。
掏摸稼業＝スリって事ね。今調べて解決しました。
…だから何でれっきとした犯罪と単なる欠席とを同列に出来るの？
スリをしなきゃ生活できない、そういう状況下に子どもを置く事と
子ども、学校、親、３者合意の上で旅行の為欠席する事にどんな
繋がりがあるんだろ。
同じ事、周りの人に言ってみなよ。みんな引くと思うよ。
…だから何でれっきとした犯罪と単なる欠席とを同列に出来るの？
スリをしなきゃ生活できない、そういう状況下に子どもを置く事と
子ども、学校、親、３者合意の上で旅行の為欠席する事にどんな
繋がりがあるんだろ。
同じ事、周りの人に言ってみなよ。みんな引くと思うよ。
>>869
ま、法的判断は「解らない」と言うことで、よろしいかな？
>法は机上の学問に終始するものではなく、社会を 善く治めるのにあるのですよ。
これには、同意見ですよ。
社会を善く治めるには、
「親の保護下におかれている子供は、無闇に学校を休むべきではない」
と、言うのはいかがでしょう？
Agree?
ま、法的判断は「解らない」と言うことで、よろしいかな？
>法は机上の学問に終始するものではなく、社会を 善く治めるのにあるのですよ。
これには、同意見ですよ。
社会を善く治めるには、
「親の保護下におかれている子供は、無闇に学校を休むべきではない」
と、言うのはいかがでしょう？
Agree?
>>871
> スリをしなきゃ生活できない、そういう状況下に子どもを置く事と
わが子をそのような状況に置くのは親の責任だ、と言うなら、私の意見とぴったり一致するね。
私も自由主義者だからね。
では、「休み前のツアー料金しか払えない親」の責任はどうなる？
上の例とはリニアに繋がっているのだが。
> スリをしなきゃ生活できない、そういう状況下に子どもを置く事と
わが子をそのような状況に置くのは親の責任だ、と言うなら、私の意見とぴったり一致するね。
私も自由主義者だからね。
では、「休み前のツアー料金しか払えない親」の責任はどうなる？
上の例とはリニアに繋がっているのだが。
>>876
「休み前のツアー料金しか払えない親」は犯罪なのか？
「休み前のツアー料金しか払えない親」は犯罪なのか？
>>874
違法性が和らぐなどとは一度もあなたは言っていない。
>>804
>>718
>>662
いずれも「躊躇しない」といっている。あなたは一貫して理由を問題にしてきた。
それから「親の保護下におかれている子供は、無闇に学校を休むべきではない」が
社会通念上、終業式に欠席して家族旅行ぐらい、許容範囲ではないかと一貫して
主張しているのが私なのだが。
>>867
人の書いたものを読む力がないか、読む気がないかだね。
「家庭が貧しいので進学塾の月謝を稼ぐためにバイトするので欠席する」
すでに問題、論点が摩り替わっているわけだが、答える必要があるのかね。
相当の日数を休めば就学の義務違反であろうよ。
議論のための議論をするつもりはないよ、かまって君。
では今夜は休ませてもらう。
違法性が和らぐなどとは一度もあなたは言っていない。
>>804
>>718
>>662
いずれも「躊躇しない」といっている。あなたは一貫して理由を問題にしてきた。
それから「親の保護下におかれている子供は、無闇に学校を休むべきではない」が
社会通念上、終業式に欠席して家族旅行ぐらい、許容範囲ではないかと一貫して
主張しているのが私なのだが。
>>867
人の書いたものを読む力がないか、読む気がないかだね。
「家庭が貧しいので進学塾の月謝を稼ぐためにバイトするので欠席する」
すでに問題、論点が摩り替わっているわけだが、答える必要があるのかね。
相当の日数を休めば就学の義務違反であろうよ。
議論のための議論をするつもりはないよ、かまって君。
では今夜は休ませてもらう。
>>878
> 相当の日数を休めば就学の義務違反であろうよ。
あれ？ 終業式に欠席する前提ではなかったの？
> 議論のための議論をするつもりはないよ、かまって君。
返答に窮した人間の常套句だね。
では俺も寝るとするかな。
> 相当の日数を休めば就学の義務違反であろうよ。
あれ？ 終業式に欠席する前提ではなかったの？
> 議論のための議論をするつもりはないよ、かまって君。
返答に窮した人間の常套句だね。
では俺も寝るとするかな。
>662 期間限定のイベントに行くとかだったら、あまり休ませることには躊躇しないかも？
だけど、その休ませる理由が『格安ツアー』っていうのだったら、激しく親の常識を疑うが？
>718 昨日も書いたが、期間限定イベント参加などで、どうしても学校を休まなければ参加できないような
プログラムに参加すると言うのであれば、なんら学校を休むことには躊躇しない。
しかし、「格安ツアー参加」の為と言うのならば、問題は残る。
>804 昨日から、述べさせていただいているが、別に「なんらかのイベント参加」というのであれば
学校を休むことに躊躇は感じないだろう。私の意見は「絶対に休んではいけない」では、無いのだが？
>864 「終業式」を親の都合（努力義務放棄）で休ませるのは、違法だが、
補完する何らかの理由が有れば、違法性は和らぐと言うのは、一貫していると思うが？
>>878
ちょっと、抜粋してみたが、主張は一貫していると思うが？
貴殿の主張する「終業式に欠席して家族旅行ぐらい、許容範囲ではないか」は、良く理解した。
ループが数回転しているので、貴殿の意見に百歩譲って、同意しても良い。しかし、私の
意見は許容するに当たり、確たる理由が欲しいのだよ。
今まで、「親の仕事」「混雑がいや」などは出てきたが、「金銭的な問題」(格安ツアー）が出てこなかった。
あれほど、他の掲示板で語られるというのに、なんでこのスレでは、出ないんだろう？
単なる理由付けならば、正直「お金がないので、格安航空券しか買えません」といった方が
まだ、潔い感じがする。（むろん、私は叩かせていただくが。）
と、言うことで、私も今日は落ちる。
だけど、その休ませる理由が『格安ツアー』っていうのだったら、激しく親の常識を疑うが？
>718 昨日も書いたが、期間限定イベント参加などで、どうしても学校を休まなければ参加できないような
プログラムに参加すると言うのであれば、なんら学校を休むことには躊躇しない。
しかし、「格安ツアー参加」の為と言うのならば、問題は残る。
>804 昨日から、述べさせていただいているが、別に「なんらかのイベント参加」というのであれば
学校を休むことに躊躇は感じないだろう。私の意見は「絶対に休んではいけない」では、無いのだが？
>864 「終業式」を親の都合（努力義務放棄）で休ませるのは、違法だが、
補完する何らかの理由が有れば、違法性は和らぐと言うのは、一貫していると思うが？
>>878
ちょっと、抜粋してみたが、主張は一貫していると思うが？
貴殿の主張する「終業式に欠席して家族旅行ぐらい、許容範囲ではないか」は、良く理解した。
ループが数回転しているので、貴殿の意見に百歩譲って、同意しても良い。しかし、私の
意見は許容するに当たり、確たる理由が欲しいのだよ。
今まで、「親の仕事」「混雑がいや」などは出てきたが、「金銭的な問題」(格安ツアー）が出てこなかった。
あれほど、他の掲示板で語られるというのに、なんでこのスレでは、出ないんだろう？
単なる理由付けならば、正直「お金がないので、格安航空券しか買えません」といった方が
まだ、潔い感じがする。（むろん、私は叩かせていただくが。）
と、言うことで、私も今日は落ちる。
>>880
寝る前に補足
やはりかまって君だったか。
>>878は保護者がバイトさせているなら、という前提。
児童生徒の意思なら一種の不登校だろう。
終業式どころか相当の日数をというのだから私の従来の主張と矛盾しない。
やはり>>865など読んでやいない。
それから寝る前に>>877に答えてから寝るべきだよ。捨て台詞なんぞ吐いて
いる暇があるのならね。
>>881
理由を問題にしているという点では一貫していますね。
ループが数回転というより、ここにいたって初めて私の主張を理解すること
ができてきたのではないですか？
ところで行為自体に違法性を認識しつつ、単純に家族の娯楽について、告発
するなどの悪趣味はしないとするあなたですが、他人の家庭の経済的な事情
をネタに叩くご趣味はお持ちのようですね。
ではほんとに寝ます。明日の仕事に差し支えるのでね。
寝る前に補足
やはりかまって君だったか。
>>878は保護者がバイトさせているなら、という前提。
児童生徒の意思なら一種の不登校だろう。
終業式どころか相当の日数をというのだから私の従来の主張と矛盾しない。
やはり>>865など読んでやいない。
それから寝る前に>>877に答えてから寝るべきだよ。捨て台詞なんぞ吐いて
いる暇があるのならね。
>>881
理由を問題にしているという点では一貫していますね。
ループが数回転というより、ここにいたって初めて私の主張を理解すること
ができてきたのではないですか？
ところで行為自体に違法性を認識しつつ、単純に家族の娯楽について、告発
するなどの悪趣味はしないとするあなたですが、他人の家庭の経済的な事情
をネタに叩くご趣味はお持ちのようですね。
ではほんとに寝ます。明日の仕事に差し支えるのでね。
ここは海外旅行板なんだからさ、可愛いお子さんの教育とかそーゆーお話は、
育児板でやるのがいいんじゃないでしょうか？ きっとあちらのお母様方にも
参考になるでしょうから。
育児板でやるのがいいんじゃないでしょうか？ きっとあちらのお母様方にも
参考になるでしょうから。
884 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 06:16:53 ID:79iD9c2v
「行列のできる法律・・・」
は解説が５分でおわるから面白いのに。
これでは、普通の人の興味を引かないよ。
は解説が５分でおわるから面白いのに。
これでは、普通の人の興味を引かないよ。
こんな所で論破する事に何の意義があるんだろ・・
ばっかみたい。
ばっかみたい。
>>882
皮肉っぽいレスを付けると、貴殿が論破されたように見えるから、直された方が良いと思う。
確かに、家庭の娯楽のために終業式を欠席する、子供を目撃しても、私は告発には至らない。
経済的な事情というのであれば、特別海外など行かなくとも良い。近くの公園、プールなどでも
夏を満喫することが出来る。
それを「経済的理由」の「オンシーズン」は高いからで、終業式を休ませる行為が
違法であると、述べているのだが？
>>884
ですね。そのTVでも、判断が二分することも良くあるのに。
>716は、何が何でも持論が通らないことが、いやなようです。
皮肉っぽいレスを付けると、貴殿が論破されたように見えるから、直された方が良いと思う。
確かに、家庭の娯楽のために終業式を欠席する、子供を目撃しても、私は告発には至らない。
経済的な事情というのであれば、特別海外など行かなくとも良い。近くの公園、プールなどでも
夏を満喫することが出来る。
それを「経済的理由」の「オンシーズン」は高いからで、終業式を休ませる行為が
違法であると、述べているのだが？
>>884
ですね。そのTVでも、判断が二分することも良くあるのに。
>716は、何が何でも持論が通らないことが、いやなようです。
夏なんだね
>>886
そういうあんたも同類だから。ｗ
そういうあんたも同類だから。ｗ
889 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 11:58:55 ID:LX2d1U5b
このあたりで一旦まとめると、欠席許容派の代表的主張は、
１．家族での海外旅行が目的で
２．料金が安い等の経済的理由以外の理由で
３．終業式の１日のみを欠席する
のはOKということで宜しいか？
１．家族での海外旅行が目的で
２．料金が安い等の経済的理由以外の理由で
３．終業式の１日のみを欠席する
のはOKということで宜しいか？
890 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 12:26:31 ID:79iD9c2v
休みで暇だし、台本風に書いてみた。
ボーナス日
義男（仮名）明細ながめて「やっとボーナスが出た。」
妻花子（仮名）「すこしだけど旅行にでも行けそうな額は残るよね。」
義男「旅行？、まあ、そうだな。」
花子「パンフレット集めてきたのよ。」
義男「俺の休みは、、、８月１０日くらいからならなんとかなるかも。」
花子「え、８月、うそーー。グアム４泊５日１６万円！？これじゃ無理よ。」
義男「７月１４日発は４万５千円じゃん。１４日１５日は休日出勤の代休にするよ。」
花子「でも、雄一と健二の学校は、まだ休みじゃないのよ。」
義男「そんなのやすませちゃえよ。雄一、健二 グアム行きたいか？」
雄一、健二（小学生：テレビゲームをしながら）「学校休むんでしょ、べつにどうでもいい。」
花子「あした学校に行って、担任の先生と『交渉』してみる。」
コピペさせてね
花子「海外旅行に行くので休ませます。」
健二の担任「え？旅行は欠席の理由になりませんよ？」
花子『先生は「家庭教育にご理解がありませんね」』
ーーー沈黙ーーー
健二の担任「でもお子さんお勉強が遅れますよ。」
花子「では、宿題を出してください。」
健二の担任（心で怒って顔は笑顔で）「わかりました。」
ボーナス日
義男（仮名）明細ながめて「やっとボーナスが出た。」
妻花子（仮名）「すこしだけど旅行にでも行けそうな額は残るよね。」
義男「旅行？、まあ、そうだな。」
花子「パンフレット集めてきたのよ。」
義男「俺の休みは、、、８月１０日くらいからならなんとかなるかも。」
花子「え、８月、うそーー。グアム４泊５日１６万円！？これじゃ無理よ。」
義男「７月１４日発は４万５千円じゃん。１４日１５日は休日出勤の代休にするよ。」
花子「でも、雄一と健二の学校は、まだ休みじゃないのよ。」
義男「そんなのやすませちゃえよ。雄一、健二 グアム行きたいか？」
雄一、健二（小学生：テレビゲームをしながら）「学校休むんでしょ、べつにどうでもいい。」
花子「あした学校に行って、担任の先生と『交渉』してみる。」
コピペさせてね
花子「海外旅行に行くので休ませます。」
健二の担任「え？旅行は欠席の理由になりませんよ？」
花子『先生は「家庭教育にご理解がありませんね」』
ーーー沈黙ーーー
健二の担任「でもお子さんお勉強が遅れますよ。」
花子「では、宿題を出してください。」
健二の担任（心で怒って顔は笑顔で）「わかりました。」
891 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 12:27:10 ID:79iD9c2v
雄一の担任
花子「先生、海外に行くので２日間お休みしたいのですが？」
先生「それは、よいですね、是非行って来てくだい。６年間の内の２日なんて
僅かなことです。進んでしまった勉強はこちらで責任を持って教えます。
学校の事は全く気にしなくて良いですよ。それよりも良い体験をさせてあげてください。」
「今は多様な価値観を尊重する時代です。」
義男一家は、学校を休ませグアムに行った。
「ポイント」
１．学校を休ませる理由は、夏休みだと高くて行けないグアム旅行に行くため。（経済的理由）
２．休んだ期間は２日間、小学生（義務教育）
３．子供の意志は「どうでもよい」と。親が行きたい。（親の意志が強い）
４A．健二の担任には、親の価値観を押し付けて許可をしぶしぶ引き出した。（担任の合意は消極：パターンA)
４B．雄一の担任は、欠席理由を肯定した。（同じく消極：パターンB)
花子、義男（仮名）は罪になるか？あるいは、罪になる確率は？
理由書くひとは簡単に書いてね。
花子「先生、海外に行くので２日間お休みしたいのですが？」
先生「それは、よいですね、是非行って来てくだい。６年間の内の２日なんて
僅かなことです。進んでしまった勉強はこちらで責任を持って教えます。
学校の事は全く気にしなくて良いですよ。それよりも良い体験をさせてあげてください。」
「今は多様な価値観を尊重する時代です。」
義男一家は、学校を休ませグアムに行った。
「ポイント」
１．学校を休ませる理由は、夏休みだと高くて行けないグアム旅行に行くため。（経済的理由）
２．休んだ期間は２日間、小学生（義務教育）
３．子供の意志は「どうでもよい」と。親が行きたい。（親の意志が強い）
４A．健二の担任には、親の価値観を押し付けて許可をしぶしぶ引き出した。（担任の合意は消極：パターンA)
４B．雄一の担任は、欠席理由を肯定した。（同じく消極：パターンB)
花子、義男（仮名）は罪になるか？あるいは、罪になる確率は？
理由書くひとは簡単に書いてね。
本気でどうでも良い。
罪にはならんが、モラルに反する。
飛行機内で騒ぎ子供を放置するDQN親のように。
どちらも法を犯してるわけではないが、常識的行動でもない。
イマドキは当たり前と言う人は、自分のモラル規範が低いんじゃ内科と自問せよ。
┐(´ー｀)┌ つーことで、次の目撃談ﾄﾞｿﾞ。
飛行機内で騒ぎ子供を放置するDQN親のように。
どちらも法を犯してるわけではないが、常識的行動でもない。
イマドキは当たり前と言う人は、自分のモラル規範が低いんじゃ内科と自問せよ。
┐(´ー｀)┌ つーことで、次の目撃談ﾄﾞｿﾞ。
>>890-891
私の意見では、「断罪されるべくもないが、違法である。」
理由としては、親の経済的理由により、格安ツアーを選択しざるを得ないというのは、消極的怠惰で
有るが、子供を学校に通わせない事が短期間（2日間）であり、学習の遅れを取り戻すことが
容易である。また、家庭環境が悪化している物ではない。
>>889 （レス順が変わってｽﾏﾝ）
当家では、とりあえずNG
他家の行為というならば、「常識がないな」と思う。
私の意見では、「断罪されるべくもないが、違法である。」
理由としては、親の経済的理由により、格安ツアーを選択しざるを得ないというのは、消極的怠惰で
有るが、子供を学校に通わせない事が短期間（2日間）であり、学習の遅れを取り戻すことが
容易である。また、家庭環境が悪化している物ではない。
>>889 （レス順が変わってｽﾏﾝ）
当家では、とりあえずNG
他家の行為というならば、「常識がないな」と思う。
>>893-894は今まで一度もモラルに反したことが無い神様のような人だそうです
車を運転しても、絶対に速度違反しないそうです。
車を運転しても、絶対に速度違反しないそうです。
だからもういいって！
しつこすぎてウザぃよ
しつこすぎてウザぃよ
>>896
あはは！質が悪いけど、釣られてあげるよ。
聖人君子ではないので、道交法違反で検挙されたことは片手では足りないくらい。
取り締まりに不服があったので、本裁判を望んだら、不起訴が数回。
で、痛ましくｽﾚ違いの話題に振ってどうするの？
DQN擁護派の、悪あがきですか？
あはは！質が悪いけど、釣られてあげるよ。
聖人君子ではないので、道交法違反で検挙されたことは片手では足りないくらい。
取り締まりに不服があったので、本裁判を望んだら、不起訴が数回。
で、痛ましくｽﾚ違いの話題に振ってどうするの？
DQN擁護派の、悪あがきですか？
なんとまぁモラルの無い人だこと
法律も違反ばかり。
法律も違反ばかり。
>>897
なら別の話題をどうぞ。
なら別の話題をどうぞ。
７月２０日の関空発（大連経由）瀋陽行き
離陸態勢に入ると、子どもが真顔で「すいませーん！ すいませーん！」と喚きはじめ、呼び出しボタンを連呼。もちろん客室乗務員は座らなければならないので、相手にしてる暇はない。
離陸しても続き、さすがに周りの乗客もジロジロと子どもを睨みつめる。
安定飛行に入ると、何事もなかったかのようにおとなしくなるが、
シートベルト着用サインが出ると、再び「すいませーーん！ すいませーーん！！」と喚き始める。
その時の客実乗務員は、もちろん無視。
親は何やってんだ。
離陸態勢に入ると、子どもが真顔で「すいませーん！ すいませーん！」と喚きはじめ、呼び出しボタンを連呼。もちろん客室乗務員は座らなければならないので、相手にしてる暇はない。
離陸しても続き、さすがに周りの乗客もジロジロと子どもを睨みつめる。
安定飛行に入ると、何事もなかったかのようにおとなしくなるが、
シートベルト着用サインが出ると、再び「すいませーーん！ すいませーーん！！」と喚き始める。
その時の客実乗務員は、もちろん無視。
親は何やってんだ。
教育論全般→教育・先生板にでも逝け
子連れ海外旅行の是非とかアドバイスとか→
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/
子連れ旅行のアドバイスとか啓蒙とか→
♪♪♪子供と一緒に旅行を楽しみたい♪♪♪part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120438777/
常識知らずの子連れ旅行者をウォッチするならｗ→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120438777/
子連れのDQN親目撃報告・対抗策等→このスレでドゾ！
などと次スレテンプレに入れてはどうか。
904 ：890-891 ：2005/07/24(日) 20:08:42 ID:79iD9c2v
>>890-891
の続き
２Ch法律相談所の結論です。
学校を休ませて海外旅行に行くことが罪になる確率は１０％
しかし、モラルに反した行為として非難される可能性は小さくありません。
では、目撃段などドゾーーー
の続き
２Ch法律相談所の結論です。
学校を休ませて海外旅行に行くことが罪になる確率は１０％
しかし、モラルに反した行為として非難される可能性は小さくありません。
では、目撃段などドゾーーー
905 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 20:32:12 ID:kaKi+H+P
「旅行で学校を休むと法律に違反する」なんてまじめに本気で主張している人は今すぐ１番近い公立中学校へ連絡して学校関係者に訴えなさい。
校長先生や社会科の先生に聞いてもらいなさい。休ませていない学校は無いから。
その理屈がいかにアンバランスで噴飯物であるかがすぐわかるから。
明日必ずやりなさい。そして児童が健全に育つために守るべきたくさんの法律をちゃんと学びなさい。
児童に関する法律は恐ろしいほどの量で勉強の時間はかかるけれどその上でその恥ずかしい理屈がまだ主張できるのならやりなさい。
校長先生や社会科の先生に聞いてもらいなさい。休ませていない学校は無いから。
その理屈がいかにアンバランスで噴飯物であるかがすぐわかるから。
明日必ずやりなさい。そして児童が健全に育つために守るべきたくさんの法律をちゃんと学びなさい。
児童に関する法律は恐ろしいほどの量で勉強の時間はかかるけれどその上でその恥ずかしい理屈がまだ主張できるのならやりなさい。
本気でどうでも良い。
池沼の子……かもしれないが、もしかして両親が同席しない、
ファミリーなんとかで子供ひとりで国を超えていたのでは？
うーん、ちょっと苦しい？
ファミリーなんとかで子供ひとりで国を超えていたのでは？
うーん、ちょっと苦しい？
>>905
法の条文として「海外旅行のための欠席は就学の義務の範囲外」と規程されているのでないかぎり、
灰色と言う解釈は成り立つ。
カッターナイフを車内に所持していただけで逮捕された奴も居たじゃない？
あれをどう説明する？
法の条文として「海外旅行のための欠席は就学の義務の範囲外」と規程されているのでないかぎり、
灰色と言う解釈は成り立つ。
カッターナイフを車内に所持していただけで逮捕された奴も居たじゃない？
あれをどう説明する？
>>909
子供を預けた人が「なんかあったら、すいませーーーんって呼ぶといいよ」
といわれて、初めての飛行機で耳が痛くなったとか？
でもわからないですよ？見てないですから。
親がその場にいれば「なにやってんの親は？」という話で。
子供を預けた人が「なんかあったら、すいませーーーんって呼ぶといいよ」
といわれて、初めての飛行機で耳が痛くなったとか？
でもわからないですよ？見てないですから。
親がその場にいれば「なにやってんの親は？」という話で。
912 ：sage：2005/07/26(火) 04:39:34 ID:u6/Pb6fs
良いことだね。どんどん子供を連れて海外に出よう！
http://www.lvtaizen.com/
フォーラムショップス、円形水槽の下に "超ミニ水族館"
いよいよ日本の学校も夏休み。
子連れファミリー族が続々とラスベガスを訪れる。
http://www.lvtaizen.com/
フォーラムショップス、円形水槽の下に "超ミニ水族館"
いよいよ日本の学校も夏休み。
子連れファミリー族が続々とラスベガスを訪れる。
久しぶりにこのスレみた。
皆勤賞ってもう死語なのね・・・
学校やすまなかったことが自慢にはならないのね・・・
皆勤賞ってもう死語なのね・・・
学校やすまなかったことが自慢にはならないのね・・・
ええと、旅行を子供の休みに合わせられない理由は
親が旅行代金が高くて行けないから、もしくは高い時期に行きたくないって事で桶？
親が旅行代金が高くて行けないから、もしくは高い時期に行きたくないって事で桶？
>>914
「多様な価値観を認めるべきだから」じゃなかったっけ(w
「多様な価値観を認めるべきだから」じゃなかったっけ(w
>>913
・皆勤のために、風邪を引いても無理して出てくる子供がいる
・病気でこれない子供に対する気遣い（子供の意思でどうしようもないことなのに、差をつけるのはよくない）
などの理由で原則的に今は皆勤賞はありません。
・皆勤のために、風邪を引いても無理して出てくる子供がいる
・病気でこれない子供に対する気遣い（子供の意思でどうしようもないことなのに、差をつけるのはよくない）
などの理由で原則的に今は皆勤賞はありません。
918 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 14:55:31 ID:H+cXF85L
今の学校教育は、がんばってはいけないと教えてるからね。
919 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 18:05:22 ID:8+/lroaD
ある国に一人旅に行った。
予約したアジア系エアラインは事前にチェックイン可能なので、滞在中にオフィスに行ってチェックインした。
その時座席も選び放題で、足の調子が悪かった私は伸ばせるところがいいな～と思って一番初めのラインを指定。
乗ると、その列１列、全部子連れ。
ベビーベッドがつけれるってことは知ってたけどあんなに多いとは。
●私の横２名は外国人夫婦＋赤ちゃん１名。
〇私は通路側。
★通路をはさんで真ん中３つの座席は日本人夫婦＋赤ちゃん２名。
■遠くて気にしなかったけど、赤ちゃん連れ。
● ● 〇 通路 ★ ★ ★ 通路 ■ ■ ■
予約したアジア系エアラインは事前にチェックイン可能なので、滞在中にオフィスに行ってチェックインした。
その時座席も選び放題で、足の調子が悪かった私は伸ばせるところがいいな～と思って一番初めのラインを指定。
乗ると、その列１列、全部子連れ。
ベビーベッドがつけれるってことは知ってたけどあんなに多いとは。
●私の横２名は外国人夫婦＋赤ちゃん１名。
〇私は通路側。
★通路をはさんで真ん中３つの座席は日本人夫婦＋赤ちゃん２名。
■遠くて気にしなかったけど、赤ちゃん連れ。
● ● 〇 通路 ★ ★ ★ 通路 ■ ■ ■
920 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 18:06:56 ID:8+/lroaD
９１９の続き
横の外国人夫婦の赤ちゃんがおお泣きしてて「勘弁してよ」と思ったけど、
その夫婦が私に気をつかって「ごめんね」と連発してくるので悪くも言えず。。
ＣＡたちも私に「大丈夫？」と言ってくる。
そこまで言われると「席かえて」というにいえなくなって、「大丈夫」と言ってた。
外国人夫婦が座ってる前の壁にベビーベッドが備え付けてあって、なんとも狭そう。
席他空いてたら変わった方があっちにとってもいいよなぁと思ったので、話し掛けた。
「狭いですよね？私今からＣＡさんに席を探してもらって、そっち使うから私の席使ってください」
その外国人夫婦は「いやーそんな気をつかわないで。ここにいてもらっても僕達は大丈夫だから」と。
あー気をつかってくれてるんだなぁと思ったけど、断られた以上ＣＡにそれを言うこともできなくて。
すると通路はさんだ日本人夫婦のオバサンの方が私に
「あのーその人たちかなり狭くて困ってると思うんですよぉ。
だから他の席に移ってあげてくれませんか？」と。
その話す内容とかよりも、言い方がすごくむかついて、「さっき言いました。けどいいって言うんです。あと私足がいたくてちょっとでも伸ばせるところがいいんです」といった。
「いや～多分いえないだけなんだとおもうよー。通路がわだったらどこでも伸ばせるでしょ」と。
ほんとにそのへんなおせっかいと言い方に気分が悪くなって、ＣＡさんに「席かわるので探してください」といった。
その外国人夫婦にも「やっぱり席かわってもらうから、ここ使って」といいました。
で、結局そっちに移動。
子供連れだからって何事も優遇されるのかと思った。
そもそも子供なんて連れてくるなよ、かわいそうに。
自分の立場の人の見方しかできないようなそのオバサンにまじでむかついた。
席が必要ならその分けちらずにとれよとかもその外国人に対して思ったし。
子連れは飛行機の中では特に迷惑でしかない。
横の外国人夫婦の赤ちゃんがおお泣きしてて「勘弁してよ」と思ったけど、
その夫婦が私に気をつかって「ごめんね」と連発してくるので悪くも言えず。。
ＣＡたちも私に「大丈夫？」と言ってくる。
そこまで言われると「席かえて」というにいえなくなって、「大丈夫」と言ってた。
外国人夫婦が座ってる前の壁にベビーベッドが備え付けてあって、なんとも狭そう。
席他空いてたら変わった方があっちにとってもいいよなぁと思ったので、話し掛けた。
「狭いですよね？私今からＣＡさんに席を探してもらって、そっち使うから私の席使ってください」
その外国人夫婦は「いやーそんな気をつかわないで。ここにいてもらっても僕達は大丈夫だから」と。
あー気をつかってくれてるんだなぁと思ったけど、断られた以上ＣＡにそれを言うこともできなくて。
すると通路はさんだ日本人夫婦のオバサンの方が私に
「あのーその人たちかなり狭くて困ってると思うんですよぉ。
だから他の席に移ってあげてくれませんか？」と。
その話す内容とかよりも、言い方がすごくむかついて、「さっき言いました。けどいいって言うんです。あと私足がいたくてちょっとでも伸ばせるところがいいんです」といった。
「いや～多分いえないだけなんだとおもうよー。通路がわだったらどこでも伸ばせるでしょ」と。
ほんとにそのへんなおせっかいと言い方に気分が悪くなって、ＣＡさんに「席かわるので探してください」といった。
その外国人夫婦にも「やっぱり席かわってもらうから、ここ使って」といいました。
で、結局そっちに移動。
子供連れだからって何事も優遇されるのかと思った。
そもそも子供なんて連れてくるなよ、かわいそうに。
自分の立場の人の見方しかできないようなそのオバサンにまじでむかついた。
席が必要ならその分けちらずにとれよとかもその外国人に対して思ったし。
子連れは飛行機の中では特に迷惑でしかない。
921 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 18:37:59 ID:mvEG8uFj
よくわかんないのは漏れだけ?
922 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 19:01:18 ID:0h6THT8M
日本人夫婦のオバサンが一番ムカツク
が、そのオバサンもきっと子供が煩くて仕方なくて、
あなたを犠牲にしてまでも黙らせたかったのだろう。
災難だったとしか言いようがないね。
ご愁傷様でした・・
が、そのオバサンもきっと子供が煩くて仕方なくて、
あなたを犠牲にしてまでも黙らせたかったのだろう。
災難だったとしか言いようがないね。
ご愁傷様でした・・
９１９は自分で大丈夫とか言っちゃってるんだからしょうがないんじゃないの？
何でその場で「子供は迷惑」って言わないでネットでごちゃごちゃ言うのかと。
何でその場で「子供は迷惑」って言わないでネットでごちゃごちゃ言うのかと。
次の課題は文章をもっと簡潔に！
927 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 07:55:38 ID:2BZjPt7M
やっぱりわからんわな
928 ：J：2005/07/27(水) 09:04:26 ID:THfEDNXI
>>919がむかついたポイント
・隣の子連れに対して我慢も気遣いもした>>919に対し「子連れなんだから気遣ってやれよ」
みたいな言い方をした、逆隣の日本人子連れ母の無神経さと失礼さにむかついた。
・そもそも、子供の人数分も座席を取っていればお互い窮屈な思いをしなかったのではないか？
という２点により
「子供連れだからって何事も優遇される（してくれるのが当然と思っている）のかと思った。」
「自分の立場の人の見方しかできないようなそのオバサンにまじでむかついた。」
※（）内は私の補足。
という最後の部分につながるのかなと。
・隣の子連れに対して我慢も気遣いもした>>919に対し「子連れなんだから気遣ってやれよ」
みたいな言い方をした、逆隣の日本人子連れ母の無神経さと失礼さにむかついた。
・そもそも、子供の人数分も座席を取っていればお互い窮屈な思いをしなかったのではないか？
という２点により
「子供連れだからって何事も優遇される（してくれるのが当然と思っている）のかと思った。」
「自分の立場の人の見方しかできないようなそのオバサンにまじでむかついた。」
※（）内は私の補足。
という最後の部分につながるのかなと。
日本人オバサンの身勝手さを感じる
外人夫婦には怒りを感じない
育児してる人って、自己中心的な考えしかもてないんだよね
外人夫婦には怒りを感じない
育児してる人って、自己中心的な考えしかもてないんだよね
オバサンは子連れじゃないだろ
子連れなら「子連れ」と書くんじゃないか？
子連れなら「子連れ」と書くんじゃないか？
>>931
ハァ？
ハァ？
>>931
> ★通路をはさんで真ん中３つの座席は日本人夫婦＋赤ちゃん２名。 (>>919)
> すると通路はさんだ日本人夫婦のオバサンの方が私に (>>920)
から読み取れるのは、「オバサン」＝「日本人夫婦＋赤ちゃん２名」だな。
> ★通路をはさんで真ん中３つの座席は日本人夫婦＋赤ちゃん２名。 (>>919)
> すると通路はさんだ日本人夫婦のオバサンの方が私に (>>920)
から読み取れるのは、「オバサン」＝「日本人夫婦＋赤ちゃん２名」だな。
>>257
フランスもそうだよね。
大人と子供のテリトリーが分かれてるし、
お行儀のいいワンちゃんは大人と行動できる。
日本人は子供がいてもいないときと同じことをしようとするから叩かれる。
子供の性格で、どうするか考えたほうがいいんでは。
親の希望ではなくてね。
子供が大きくなるまでたった数年なのに、どうして日本の親は我慢できないんだろう。
やっぱり親が我侭だと言われても仕方ないと思う。
フランスもそうだよね。
大人と子供のテリトリーが分かれてるし、
お行儀のいいワンちゃんは大人と行動できる。
日本人は子供がいてもいないときと同じことをしようとするから叩かれる。
子供の性格で、どうするか考えたほうがいいんでは。
親の希望ではなくてね。
子供が大きくなるまでたった数年なのに、どうして日本の親は我慢できないんだろう。
やっぱり親が我侭だと言われても仕方ないと思う。
>>936
> やっぱり親が我侭だと言われても仕方ないと思う。
ところが当人たちは「子供のため」と信じちゃってるから、ワガママだなどとは微塵も思わない。
むしろ「良い事をしているのに何でこの人たちは文句を言うのかしらプンプン」となる。
カルトに洗脳された信者のようなものだから、容易に話は噛み合わない。
> やっぱり親が我侭だと言われても仕方ないと思う。
ところが当人たちは「子供のため」と信じちゃってるから、ワガママだなどとは微塵も思わない。
むしろ「良い事をしているのに何でこの人たちは文句を言うのかしらプンプン」となる。
カルトに洗脳された信者のようなものだから、容易に話は噛み合わない。
939 ：異邦人さん：2005/07/28(木) 13:45:37 ID:I7GY/duK
さすがに泣くのを止められないのはしょうがないかと。。
>>940
このスレの参加者はそれぞれの意見を持っている筈だが、「このスレの意見」といった統一見解は
ありません。
だから、あなたが>>919-920の「外国人夫婦」をDQNと認定したければ、そうすれば良い。
その夫婦が物見遊山の旅行であったのか判断できないし、泣くのは止められなくても周囲への気遣いは
しているようだ。
私としてはDQNと決め付けるのは短絡的だと思いますが。
このスレの参加者はそれぞれの意見を持っている筈だが、「このスレの意見」といった統一見解は
ありません。
だから、あなたが>>919-920の「外国人夫婦」をDQNと認定したければ、そうすれば良い。
その夫婦が物見遊山の旅行であったのか判断できないし、泣くのは止められなくても周囲への気遣いは
しているようだ。
私としてはDQNと決め付けるのは短絡的だと思いますが。
942 ：異邦人さん：2005/07/28(木) 14:18:26 ID:d+EDt9gi
>>939、>>941-942
>>940=>>938は
＞飛行機に赤ちゃんと一緒に乗ったうえに、赤ちゃんが泣くのをとめることができなかったんだから
＞DQNなんだろ
と書いて、このスレの揚げ足をとりたかっただけでしょ。
私もスレ統一見解はないと思う（個々違う）から>>940のこの外人DQNと思うのは一意見だろうけど
どちらかというと919の主題は「日本人のオバサンおせっかい」の方に置かれている思うけど。
>>940=>>938は
＞飛行機に赤ちゃんと一緒に乗ったうえに、赤ちゃんが泣くのをとめることができなかったんだから
＞DQNなんだろ
と書いて、このスレの揚げ足をとりたかっただけでしょ。
私もスレ統一見解はないと思う（個々違う）から>>940のこの外人DQNと思うのは一意見だろうけど
どちらかというと919の主題は「日本人のオバサンおせっかい」の方に置かれている思うけど。
944 ：異邦人さん：2005/07/28(木) 14:52:06 ID:psglCHG8
「誰に対して一番腹が立ったか」で心理テスト作ってくれ！
もし>>919の登場人物で、その「外国人夫婦」と「日本人夫婦」が入れ替わっていたら
どういうように書かれていたのか興味があるんだよ。
今までのスレの流れからみて、「謝ればよいものではない。赤ちゃんを連れてくるほうが悪い」
とか「隣の外国人夫婦も迷惑そうで恥ずかしい思いをした」
となるんじゃないの？
どう思う？正直に言ってみな
どういうように書かれていたのか興味があるんだよ。
今までのスレの流れからみて、「謝ればよいものではない。赤ちゃんを連れてくるほうが悪い」
とか「隣の外国人夫婦も迷惑そうで恥ずかしい思いをした」
となるんじゃないの？
どう思う？正直に言ってみな
意気地板より。
313 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/07/29(金) 00:20:43 ID:KlUWVK6L
グアムに行きたい行きたいです、海を見に。
しかしエコノミーに３歳の子供がおとなしく座っていられるのか。
（国内線は何度も乗っている。おとなしく）
ビジネスは高いよ～、さてどうしよう。
314 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/29(金) 00:31:15 ID:rzbposLt
国内線に乗ってられるなら大丈夫なんじゃない？
ﾊﾜｲならともかく、ｸﾞｱﾑなら3時間でしょ。あっという間だよ。
---------------------------
なんで「おとなしく座っていられるようになってから行こう」という風に考えないんだろう。
そりゃあガキを連れてる親にしてみれば３時間はあっという間かもしれないが、
騒音に耐えなければならない他の乗客にしてみれば、永遠にも感じられる３時間かもしれないのに。
島国なんだから、車で行ける海を見にいけよと思う。
313 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2005/07/29(金) 00:20:43 ID:KlUWVK6L
グアムに行きたい行きたいです、海を見に。
しかしエコノミーに３歳の子供がおとなしく座っていられるのか。
（国内線は何度も乗っている。おとなしく）
ビジネスは高いよ～、さてどうしよう。
314 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/29(金) 00:31:15 ID:rzbposLt
国内線に乗ってられるなら大丈夫なんじゃない？
ﾊﾜｲならともかく、ｸﾞｱﾑなら3時間でしょ。あっという間だよ。
---------------------------
なんで「おとなしく座っていられるようになってから行こう」という風に考えないんだろう。
そりゃあガキを連れてる親にしてみれば３時間はあっという間かもしれないが、
騒音に耐えなければならない他の乗客にしてみれば、永遠にも感じられる３時間かもしれないのに。
島国なんだから、車で行ける海を見にいけよと思う。
昨日の新聞に、小学校へ赴任した外国人教師が
「なぜ、授業中にじっとしていられない子供が多いのか、家庭の躾が不十分では？」
という印象を持っているとの記事があった。
躾は家でやるものなのに、きちんと家で躾してないみたいなのよね、最近って。
「なぜ、授業中にじっとしていられない子供が多いのか、家庭の躾が不十分では？」
という印象を持っているとの記事があった。
躾は家でやるものなのに、きちんと家で躾してないみたいなのよね、最近って。
>>952
朝日か毎日？
朝日か毎日？
956 ：異邦人さん：2005/07/29(金) 14:15:48 ID:WkiFKRBQ
>>954
小学校に上がる前の最低限の躾すらできてないぽいね。やだね。
>>955
953に答えてよ。先にこっちが質問してるの！
かんじわるーい。
躾に関して、ああだこうだ言える「常識のある人か」は
返答しだいで勝手に判断さしてもらうよ。
小学校に上がる前の最低限の躾すらできてないぽいね。やだね。
>>955
953に答えてよ。先にこっちが質問してるの！
かんじわるーい。
躾に関して、ああだこうだ言える「常識のある人か」は
返答しだいで勝手に判断さしてもらうよ。
qTxUofFsにほめられて喜ぶ人はいない。賭けてもいい。
959 ：異邦人さん：2005/07/29(金) 18:45:41 ID:+LOE0UI7
Be Quiet please !!
You are so crasy... and There fuckin babys are so noisy and laggy...
Why you can't think there environment?
You are so crasy... and There fuckin babys are so noisy and laggy...
Why you can't think there environment?
babies
最後のWhy以下はもうぐだぐだだね。
慣れないことで頭遣って、疲れちゃった？
慣れないことで頭遣って、疲れちゃった？
>961
大正デモクラシーのクラシー
大正デモクラシーのクラシー
灯台下クラシーのクラシー
大人のオイラでさえも、離着陸時に耳が痛くなったり、
気圧の変化で腹が張ったりするのに（これ結構つらい、機内食あまり入らない）
赤ちゃんや子供も大変だろうと思うよ。
親の仕事が海外だから家族で移動しなきゃいけない、とかならまだしも
親のレジャーにひっぱり回すのは絶対よくない。
乗り換えの空港でヘロヘロに疲れた顔してコックリコックリしてる子とか、マジ可愛そう。
（こういう子に限って、明らかにレジャーとわかる格好＆荷物）
今日のニュースで成田の出国ラッシュやってたけど、
旅の目的は「スイスで山登り？とか？」だって。小学校2年ぐらいの子供が。
日本の山はすでに登りまくって物足りなくなっちゃった、
とかじゃないんだろうな。もっと日本を愛でようぜ！！
気圧の変化で腹が張ったりするのに（これ結構つらい、機内食あまり入らない）
赤ちゃんや子供も大変だろうと思うよ。
親の仕事が海外だから家族で移動しなきゃいけない、とかならまだしも
親のレジャーにひっぱり回すのは絶対よくない。
乗り換えの空港でヘロヘロに疲れた顔してコックリコックリしてる子とか、マジ可愛そう。
（こういう子に限って、明らかにレジャーとわかる格好＆荷物）
今日のニュースで成田の出国ラッシュやってたけど、
旅の目的は「スイスで山登り？とか？」だって。小学校2年ぐらいの子供が。
日本の山はすでに登りまくって物足りなくなっちゃった、
とかじゃないんだろうな。もっと日本を愛でようぜ！！
昨日あたりは成田の出国ラッシュだったらしく、
テレビのニュースでもトピックのひとつになっていた。
例年だと、ガキやその親に「どこに行くの」などとインタビューしてたものだが、
昨日はそれはなかったな。
子連れ旅行が顰蹙を買いまくりだということにマスコミも気づいたのか。
それともまたお盆の頃にはそういう連中をいっぱい晒し者にするのか。
どっちだろうなあ。
テレビのニュースでもトピックのひとつになっていた。
例年だと、ガキやその親に「どこに行くの」などとインタビューしてたものだが、
昨日はそれはなかったな。
子連れ旅行が顰蹙を買いまくりだということにマスコミも気づいたのか。
それともまたお盆の頃にはそういう連中をいっぱい晒し者にするのか。
どっちだろうなあ。
まー、子連れでも、ちゃんと
子供の夏休みにあわせて（海外旅行は学校を休む正当な理由ではない）、
機内でおとなしくできていれば、お好きなようにして。
でも躾のできてないガキと、キーキー異常な声で泣く赤だけは勘弁。
子供の夏休みにあわせて（海外旅行は学校を休む正当な理由ではない）、
機内でおとなしくできていれば、お好きなようにして。
でも躾のできてないガキと、キーキー異常な声で泣く赤だけは勘弁。
子連れ天国、ハワイから帰ってきましたよ
子連れは確かに多かったが機内は静かだったよ
運がよかったのかね。
ﾃﾞｨﾅｰｸﾙｰｽﾞで泣きまくりの赤はいたが…(^o^;)
潜水艦(ｱﾄﾗﾝﾃｨｽ)で二歳くらいの子がいてぐずった末ずっと寝てた(-ω-;)
人数分代金払って、寝た子抱いて、親もろくに楽しめなくて単に大変そうだった…
三歳以下はやっぱキツいね、四、五歳は微妙。
六歳以上になると、もう大丈夫な子供が多い。
…と思った。
子連れは確かに多かったが機内は静かだったよ
運がよかったのかね。
ﾃﾞｨﾅｰｸﾙｰｽﾞで泣きまくりの赤はいたが…(^o^;)
潜水艦(ｱﾄﾗﾝﾃｨｽ)で二歳くらいの子がいてぐずった末ずっと寝てた(-ω-;)
人数分代金払って、寝た子抱いて、親もろくに楽しめなくて単に大変そうだった…
三歳以下はやっぱキツいね、四、五歳は微妙。
六歳以上になると、もう大丈夫な子供が多い。
…と思った。
きちんと躾られてりゃ、ね。
野生児は年齢に比例して破壊力を増すからね。
そのまま大人になって、酒でも入ったひにゃ…
そのまま大人になって、酒でも入ったひにゃ…
「躾」しただけで子供が思い通りになるなんて子供育てた事ないから言えるんだろうね
妻に子育てまかせっきりだったオヤジとかそんなこという人多いし。
妻に子育てまかせっきりだったオヤジとかそんなこという人多いし。
>>974
> 「躾」しただけで子供が思い通りになるなんて
他人の意見を曲解＆歪曲するのは得意技だから、いまさら驚かないけど。
「躾」【しただけで】子供が【思い通りになる】なんて発言は、どこにありましたか？
そもそも、自分の子供を『思い通りに』するなどという発想が、子供の事情も考慮せず、
親の行きたいところへ連れて行くことにつながるんでしょうな。
> 「躾」しただけで子供が思い通りになるなんて
他人の意見を曲解＆歪曲するのは得意技だから、いまさら驚かないけど。
「躾」【しただけで】子供が【思い通りになる】なんて発言は、どこにありましたか？
そもそも、自分の子供を『思い通りに』するなどという発想が、子供の事情も考慮せず、
親の行きたいところへ連れて行くことにつながるんでしょうな。
言ってる意味わからん
いつものことだけど
いつものことだけど
>>976
低知能ですか？
低知能ですか？
>>977-978 に訂正汁。
夏、ですな。
>>982
嫌味で>>976を書いたのかと思ったら、ほんとうにわからなかったんだ。
じゃ、箇条書きにしよう。
１．「躾をちゃんとするべき」という意見はたくさん出ているが、「躾がすべて」なんて誰も言ってない。
２．「子供を適切に指導すべき」はたくさん出ているが、「子供を思い通りにしろ」なんて誰も言ってない。
３．そもそも「子供を思い通りにする」という発想がおかしい。
これでもわからないなら、どうしようもないな。
嫌味で>>976を書いたのかと思ったら、ほんとうにわからなかったんだ。
じゃ、箇条書きにしよう。
１．「躾をちゃんとするべき」という意見はたくさん出ているが、「躾がすべて」なんて誰も言ってない。
２．「子供を適切に指導すべき」はたくさん出ているが、「子供を思い通りにしろ」なんて誰も言ってない。
３．そもそも「子供を思い通りにする」という発想がおかしい。
これでもわからないなら、どうしようもないな。
984 ：異邦人さん：2005/08/01(月) 15:38:02 ID:a0Hz5uLs
>>985
そりゃ、982の理解度が低いだけなのにそのせいで
同じことを2度も書かされれば、普通はヤレヤレって思うもんでしょ。
別に流れを読んでいれば普通だし。
だいたい982の書き方が悪意プンプンなのはスルーなのかい？
それにねー、2ｃｈで馴れ合うのかと小一時間（ｒｙ
そりゃ、982の理解度が低いだけなのにそのせいで
同じことを2度も書かされれば、普通はヤレヤレって思うもんでしょ。
別に流れを読んでいれば普通だし。
だいたい982の書き方が悪意プンプンなのはスルーなのかい？
それにねー、2ｃｈで馴れ合うのかと小一時間（ｒｙ
>>988
「相変わらず」で始まる人が粘着を語るわけで、
結局論破されれば、人間性をつくしかないわけで……
オマエモナーですかい。
聞かれた質問にはなにも答えられないのもどうなんだか……。
アンフェアではありますねい。
>>989
いきなりどうしたの？
「相変わらず」で始まる人が粘着を語るわけで、
結局論破されれば、人間性をつくしかないわけで……
オマエモナーですかい。
聞かれた質問にはなにも答えられないのもどうなんだか……。
アンフェアではありますねい。
>>989
いきなりどうしたの？
>>992
>>982って、この人だよね？
最近、「いつもの人」は、切れがないですね。
974 名前：異邦人さん 投稿日：2005/08/01(月) 04:51:48 nkXQXZHs
「躾」しただけで子供が思い通りになるなんて子供育てた事ないから言えるんだろうね
妻に子育てまかせっきりだったオヤジとかそんなこという人多いし。
976 名前：異邦人さん 投稿日：2005/08/01(月) 11:18:39 nkXQXZHs
言ってる意味わからん
いつものことだけど
982 名前：異邦人さん 投稿日：2005/08/01(月) 12:35:30 nkXQXZHs
ぜひとも>>977に説明してもらおう
>>975ってこのスレの常連だけど、いつも理屈っぽくて何言ってるのかさっぱりわからん
>>982って、この人だよね？
最近、「いつもの人」は、切れがないですね。
974 名前：異邦人さん 投稿日：2005/08/01(月) 04:51:48 nkXQXZHs
「躾」しただけで子供が思い通りになるなんて子供育てた事ないから言えるんだろうね
妻に子育てまかせっきりだったオヤジとかそんなこという人多いし。
976 名前：異邦人さん 投稿日：2005/08/01(月) 11:18:39 nkXQXZHs
言ってる意味わからん
いつものことだけど
982 名前：異邦人さん 投稿日：2005/08/01(月) 12:35:30 nkXQXZHs
ぜひとも>>977に説明してもらおう
>>975ってこのスレの常連だけど、いつも理屈っぽくて何言ってるのかさっぱりわからん
994 ：異邦人さん：2005/08/02(火) 14:19:03 ID:hsKAOI08
>>992
この間まで、「ユダヤ人好きの30代小梨女」とか言ってたくせに(w
この間まで、「ユダヤ人好きの30代小梨女」とか言ってたくせに(w
>>992＝>>982
「言ってる意味わからん(>>976)」、「何言ってるのかさっぱりわからん(>>982)」と言ってたくせに、
>>985に同意すると言う事は、>>983は理解できたわけですね？
で、「どんな立派な理屈であろうと、おまいの人間性にそって納得するわけがない。(>>988)」と。
で、「立派な理屈」と思った途端、「『俺は偉いんだぞ、お前は馬鹿だぞ』という雰囲気(>>992)」を
感じたわけですね？
なるほど。なるほど。
「言ってる意味わからん(>>976)」、「何言ってるのかさっぱりわからん(>>982)」と言ってたくせに、
>>985に同意すると言う事は、>>983は理解できたわけですね？
で、「どんな立派な理屈であろうと、おまいの人間性にそって納得するわけがない。(>>988)」と。
で、「立派な理屈」と思った途端、「『俺は偉いんだぞ、お前は馬鹿だぞ』という雰囲気(>>992)」を
感じたわけですね？
なるほど。なるほど。
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【14】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/
そろそろ次スレの季節ですね。
>>994
そっちの「いつもの人」（脳内系）ではない希ガス
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122877958/
そろそろ次スレの季節ですね。
>>994
そっちの「いつもの人」（脳内系）ではない希ガス
今日の「いつもの人」のIDはB0iiRJM3 ということで
1000ｹﾞﾄ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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