★　スペイン旅行　１５　★

スペイン旅行、あれやこれやの第１５部。

過去ログ＆関連リンクは>>2-10辺り　



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【Football】海外サッカー観戦旅行【三点目】
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過去ログ
１： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
２： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
３： http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
４： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
５： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
６： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
７： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (現在dat落ち中)
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El Tiempo （天気）
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スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html
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スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/　時刻表［スペイン語］
http://www.renfe.es/ingles/index.html　［英語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　時刻表［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/

The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm［カタラン語］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/

AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/　

Coria del Rio（仙台伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/　
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html　
↓
リンク切れのため読みたい人はアーカイヴで。（スペイン語）
http://web.archive.org/web/20021124162738/http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations　
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm

Bienvenidos a Paradores　（パラドール公式サイト）
http://www.parador.es/　［スペイン語］
http://www.parador.es/english/index.jsp　［英語］

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル − 海外（ホテル）
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/

ALSA http://www.alsa.es/
Continental-Auto http://www.continental-auto.es/
Sepulvedana http://www.lasepulvedana.es/
Auto-Res http://www.auto-res.net/
Vibasa http://www.vibasa.es/
Sarfa http://www.sarfa.com/
Sagales http://www.sagales.com/
Estacion de Autobuses http://www.estaciondeautobuses.com/

飛行機
Iberia http://www.iberia.com/
Spanair http://www.spanair.com/
Air Europa http://www.air-europa.com/
Vueling.com http://www.vueling.com/

Binter Canarias. Lineas aereas de las Islas Canarias.
http://www.bintercanarias.es/

Madrid Spain by MadridMan: Madrid Hotels, Hostels, Apartments, & Madrid Information
ttp://www.madridman.com/

Madrid City Information by MadridMan
ttp://www.madridman.com/mad-info.html　

海外安全ホームページ【安全対策基礎データ】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=161

海外安全ホームページ【テロ概要】
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=161

在スペイン日本大使館・総領事館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/europe/espa.html

旅の指さし会話帳12 『スペイン』
中西千夏・著　本体1300円
ttp://www.yubisashi.com/spanish.html

■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/

----- 海外旅行の会話本、どれがお勧め？ -----
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1069765588/

>>1
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
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　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

質問です。
「歩き方」には、バルセロナ発のRenfeの長距離列車の多くは、
パセジ・デ・グラシア駅にも停まると書いてありましたが、
Trenhotelも停まるのでしょうか？
また、Renfeの前売りチケットは
パセジ・デ・グラシア駅でも買えるのでしょうか？
どなたか分かる方が居たらお願いします。

ホテルが近くなもので、上記のことが出来れば便利だなと思いまして。

>>13
>ホテルが近くなもので、

お、ACディプロかリッツかな？Renfeのチケット売り場があるので
買えますよ。ただし入り口によっては自動改札オンリーのところが
あるのでメインのほうに廻って下さい。なおTrenhotelは以前
停車していた頃もありますが、現在は通過です。

>>14
ありがとうございます。

> お、ACディプロかリッツかな？

日産のCMに出てた方です。

金持ち、うらやましい。

>>15
ACディプロマティックもモダンでｲｲｯ!!（・∀・）けど、リッツのパセオ側数軒
離れたとこに出来たホテルもなかなかセンスイイね。１Fのカフェレストランも人気ですた。

衛星放送で蝶の舌放送中・・・

スペイン遠杉。ビジネスクラスでも疲れた。

AFの成田21時発なら、全く疲れないけど。
朝9時に着くから仕事の時はそのまま出勤できる。

>>20
タフ過ぎる！

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/03/kao.html

これは本当？

>>22
あからさまなURLだな、暇人。

静かになったな・・・いいことだ。

大久保よくやった。

静かだとつまらない♪
う゛ぁーもす、話そうよ♪

９月にスペインへ行くけど
如何せん先すぎて話す事がない

１週間後にスペインに逝くよー。
バルセロナでだらだらと…ちょっと足をのばしてタラゴサでも行ってこようかな。
行って損なしかなぁ？

>>28
タラゴサ？
タラゴナ？ サラゴサ？

ﾜﾛﾀ

>29
タラゴナ…orz
混ざったw　自分、歴史には疎いけど良さそうな街だなぁと思って…
この前はモンセラ（モンセラット？）に行ってなかなか良かったので
どこか１日遠出をしてこようと思った次第ス…。

>>28
まずジローナに行くことをすすめる。

来月２２日から、TGでローマ経由でマドリーまで一人で行きますが
アドバイスおくれよん。

>>33
TGはビジネスかな？

違うんですよ〜ビジネスなら嬉しいんですけどねぇ〜
エコノミーで長時間一人無言の旅です。

マドリー初めてですか？スペイン初めてですか？
TGってなに航空の事ですか？
スペイン語はどれくらいできますか？

>32
サンキュー、そうするよ！歩いてて楽しそうだなー

TGってタイ航空じゃなかったっけ？

33です。
>36マドリーは2回目です、TGはタイ航空の事ですよ。
残念ながらスペイン語は喋れません
サラマンカに友達が住んでるので、遊びに行きます♪

>>39
いいなー。マドリー近辺に友達いるなんて。
マドリー好きです。治安悪くて殺伐とした雰囲気だけれど（笑！）・・・。
でも人、個人は本当ラテンの乗りで。楽しい人たちですよね。

中野のキャバクラ「マドリード」だろwww

9月ってスペインって朝は何時から明るくなって、夜は何時から暗くなるんでしょうか？

朝は7時過ぎから白み始めて、8時になるとがやがやと人が動き始める。
夜は23時まで明るい。土曜の夜などは24時過ぎても、子どもが走り回ってる。

質問です。
バルセロナは日本人の方が経営している宿が結構あるらしいのですが、
マドリッドは検索かけても今のところ１つしか見つかってません。

どなたか他にご存知の方がいましたら教えていただけないでしょうか？

>>44
そういうアホ旅行者のために
地球の歩き方
という素晴らしい本があります。

スペインで日本人と会いたいのなら必読の一冊です！

>>45

いちおうスペインの地球の歩き方は持ってるんですけど,それにも1つしか
載っていません。

マドリッドもしくは宿の地球の歩き方を見ればわかるんでしょうか？だったら
ちょっと見てみます

>>46
アルボルしかないからそれしか載ってない。

アルボルはいい宿だよ。
良心的な料金だし。

この時期スペインの夜行列車って当日飛び込みで乗ること出来ますかね？
予約しないと無理でしょうか？

>>49
ねっとで予約すれば？
窓口で引き取ればいいし簡単だよ♪

どこ行きの寝台？
ガラガラだよ、普通は。日本と同じ。

>>49
質問の意味は、「言葉がしゃべれないので、いきなり電車に乗って、
中で車掌から切符を買うことが出来ますか？」ということですか？
電車や等級によると思います。1等の豪華寝台だと無理かもしれません。
しかし、ぜいたくを言わないのであれば、平日なら、確かにがらがらです。
デッキで立つ覚悟があれば、大丈夫だと思いますよ。

確かイタリアは寝台は人気あるから予約した方がいいという話を聞いた事あるので
スペインはどうなのかな思って聞いてみました。
飛び込みという言葉は不適切で、ニュアンスとしては当日の昼くらいにチケットオフィスへ行き
そこで予約という意味です。

できれば安い簡易寝台に乗りたいと思っています。

ルートとしては
バルセロナ→ビルバオ
ビルバオ→マドリード
マドリード→バルセロナ
と周りたいと思ってます

北スペイン旅行を計画中です。
ガイドブックをみても、サンタンデールとサンセバスチャンの違いがよく
わかりません。どっちも高級避暑地って書いてあって。
どちらにウェイトを置いて滞在したほうがいいでしょうか？？
交通の便はビルバオがよさそうですが、工業都市でなんとなくロッテルダム
のようなイメージです。
グッゲンハイム以外に見所はありますか？

>>53
電車に乗りたいなら別だが、長距離なら飛行機の方が安い鴨>>7

>>53
私も飛行機のほうがいいと思う。
特に、バルセロナ-ビルバオの寝台は強烈だよ。
20年くらい前のブルートレインだな。
トイレは汚いし。
寝台も各種、確か座席もあった。
個室をすすめる。

>>54
サンタンデルもサンセバスティアンも、高級避暑地であることには
間違いはないが、熱海や軽井沢のような観光地ではない。
海というか湾を大胆に取り込んだ近代都市だよ。
たぶんスペインで一番センスのいい街並みが、大きすぎず狭すぎず、
坂道を上手く利用して広がっている。
ふらっとバルに入れば、つまみの美味さに驚くはず。
海を見ている限り、違いはそんなにないが、郊外に出ると、
サンタンデルの緑の美しさー日本では見たことのない緑色に驚く。
ビルバオも趣味のいい現代の都会。工業都市の埃っぽさは全くない。
夕方、水を打った歩道にカフェテリアが並んで、そこをバルのはしごを
しながら散策するだけでも楽しい。

>>57
情報ありがとうございます。
最近、なぜかバルセロナにはまり、3年連続で行ってしまいました。
街中のバルは、（自分のような）観光客向けなのかあまりおいしくなかった
です。その点、北スペインは、普通のバルでも楽しめそうですね。
海産物おいしそう。（地理的に日本海のイメージ？）
ピンチョスの食べ歩きがしたいです。

>>57
読んでるだけで、写真でしか見たことがないそのあたりの
景色が目に浮かぶようです。
いつか、スケジュールに余裕を持って行ってみたいなぁ。
こういう話をもっと読みたいです。

スペインで治安悪いところってバルセロナ、マドリッドだけですか？

セビリアやビルバオやメリダとかも危険なんでしょうか？

メリダに何しに行くの？
ギリシア悲劇とか興味がある人？
あの静かな町で窃盗事件が起きたら、
まず最初に疑われるのは日本人観光客だよ。
うす汚い格好だと、子どもに指さされて犯人に仕立てあげられる。
中国人も多いから、混同されないようにね。

>>61
わろた♪
>>60
せびりあ3日泊まった♪
ろまの恰幅の良いおばちゃん集団に注意したくらい♪

治安治安って繰り返される質問だけど、
一応の用心をしていれば大丈夫じゃない？

それでだめだったら運が悪かったんだよ♪

スペインに治安の話題はつき物

セビリアは、マドリーほど悪くないから安心していいよ。
かといって、日本の田舎の感覚じゃだめだけど。
マドリーはカバン持って歩けないけど、セビリアでは持って歩けるよ。

ぷっ！マドリーが？冗談はやめてくれ。
俺はいつも両手に荷物で歩いてるが、何も起きてないよ。
ガイドブックや外務省をうのみして気にしすぎだな。
町の雰囲気や規模は静岡を連想すればいいと思う。
そりゃ悪人もいるだろうけどね。
最近の東京の郊外の荒れ様を経験してから行くと笑っちゃう。

自分はやっぱりマドリッドは治安が悪いという印象を持ったな。
別に被害にあった訳じゃないけど、ソル近辺や、地下鉄の通路など
嫌な気配があったから。
過敏になりすぎていたかもしれないけど、旅行中はそのくらいでいいと思ってるよ。
おかげさまで今のところ無事だし。

実際自分で行ってみるまでわからないものだから、
これから行く人はちょっと強めに意識しておいて、
自分が大丈夫だと思ったのなら警戒心をゆるめればいい。
あくまで自己責任で。

私もマドリードが一番怖かったです。
バルセロナじゃ地下鉄も平気だったけど、マドリーは電車内も駅の構内も
荒れた雰囲気。さらに通路がすごく怖かった。
ソル近辺も妙な目つきの人がたくさん歩いてるよね。
あとは、プラドの近辺。目の前で観光客がヒタノに襲われてた。
人種差別はよくないかもしれないけど、スペインの大都市では、北アフリカ
系やヒタノなど、一見して人種が違う人の泥棒が多いので、過敏になりすぎる
ほど気をつけたほうがいいと思います。

>>67
俺ヒタノの友達がいるんだけど。
家族全部とも仲良い。女の子は少女時代はマジで可愛い。
小頭で、黒金髪で。

>>68
そういうレス来ると思ってたけどヒタノを否定するわけではありません。
ヒタノの中に泥棒が多いというのではなく、泥棒の中にヒタノや北アフリカ
系が多いと思っただけです。

>>67
マドリードに荒れた雰囲気を感じるとしたらモロッコとかケニアとか
南アなんて行っただけで氏ぬんちゃうか？怖がりすぎ。

>70
恐がり過ぎかもしれないが、そのくらいでちょうどいいんでは？

マドリッドがあれてないと感じる人はそのように振る舞えばいいし、
あれていると感じる人は警戒すればいい。
子供じゃないんだから、自分の感じ方で責任持てばよし。

女性の視点で言うなら、パリやロンドン、スペインの他の都市と比べると
マドリッドは　　場所によっては　　怖いと思うよ。

モロッコは行ったことあるが、そんなに怖くなかった。
マドリードの地下鉄通路とシェスタ中で人の減った街中がこわかった。
あとは目の前でヒタノに襲われている人をみた時。

先日初スペインから帰ってきました。前スレか前前スレで質問して、
答えも頂いたのにスレが荒れ気味でお礼も言えずに旅立ってしまって
失礼しました。その節はありがとうございました。

バルセロナ→グラナダ→セビリア→マドリード、と言う典型的観光ルートだったけど
危険だったのはガイドブック通りバルセロナのランブラス近辺とマドリードのソル駅でした。
ランブラスでは声をかけられて横を向いた瞬間に反対側から別の男に鞄の中に手をつっこまれ、
ソル駅では地図見て出口を捜してたら地下鉄車内からずっと鞄に視線感じてた男に後をつけられた。
どっちも声だしたら逃げたんで大事にはいたらなかったけど、どちらも真っ昼間だったからかな。
セヴィリアは観光客だらけなので怪しい人がいたら浮いて目立ちそうな感じなので危険は
感じなかった。
でもどこもこちらから声をかけて道を尋ねたりした人は皆親切だった。英語が通じなくても
なんとか教えてあげたい、という気持ちが伝わってきて身振り手振りでなんとかわかって
おかげで方向音痴のわりに大して道に迷わず帰ってこれました。

>>73
無事に帰ってこれたようでなによりヽ(´ー｀)ノ

来週バレンシアに行く予定なんだけど
バレンシアの治安はどんなもんですかね？

5月半ばにアンダルシア逝ってきますた。
グラナダ、バエザ・ウベダでしたが、治安に問題無し。
特に田舎は、メシはうまいし良いとこでしたよ。

>>65
私はマドリードに行くたび、宿の人に｢手ブラで外出しなさい！｣って言われるよ。
現地人だってひったくりに遇うんだから！って。
東京でもかなり治安の悪い街に住んでいるので、さほど怖くなかったけど、言う通りにしたよ。
バルセロナでも一度注意された。でも、その時は無視しちゃった。

>>76
へー！そんな宿があるんだ！
スペイン語で「手ぶらで」って何ていうんですか？
でも現地の人は、必ずバッグか何か持ってるよ。

>>76
東京でもかなり治安の悪い町って？
小岩とか？

>>78
都内で治安の悪い地域
・歌舞伎町
・町田（歌舞伎町の警備が厳しくなったので町田に逃げている）
・足立区全域（特に綾瀬）

>>74
ばれんしあ美術館最高♪
ばーるであぐあでばれんしあ頼んだら
兄ちゃんにここにはないと言われたorz
その時夜の11時過ぎてた♪

みんないたりあに行きたくない？
ttp://www.hotelturner.com/index.html

夏にバルセロナに行きますが、ストリップ劇場やキャバレーのような
店がある地域を探しています。ガイドブックでは出ていないので、
情報をお持ちの方、教えてください。

スパンエアを利用しようと思ってるんですけど、これって結構遅延するもん
なんでしょうか？

あとBarcelona Aptってバルセロナ・プラット空港のことでしょうか?

>77
自分もホテルのフロントに人に言われたことがある。
のみの市に行こうとした時だけど。行き方を聞いたら
「何も持っていないですよね？」と英語で。
のみの市はスリが多いだろうと思っていたから、
手ぶらだったけど、スペインの人に注意されたことに
ビックリした。それ以来すごく気をつけているよ。
マドリッドだけど。
ちなみにホテルはTryp Ambassador

>>79
ビンゴ。町田です。
刑事さん曰く、新宿の次に犯罪率高いそうです。
うちも何度か泥棒にやられてます。笑

｢手ぶら｣はスペイン語ではなく、ジェスチャーです。
｢地元人の私達だってやられる｣もそう。
スペイン人はジェスチャーの天才だと思う。

>>74
スペインで一番治安が良い。というか刺激のない街だ。
しかしお前は過去ログを読む知恵は持たないのか？

>>85
一番治安がよい、という根拠は？
犯罪率等の客観的なデータを示しなさい。

だってマドリーですら、ロンドンやパリの3分1も犯罪は起きてないのに、
バレンシアが統計に出るわけない。

マドリッドに行きますが、女の私には手ぶらは難しいです。
肩から小さいバックかけてバックの位置は脇の下あたりなんですが、
こんな感じでも大丈夫なのでしょうか？
聞けば聞くほど不安になってきました。
服なんかは、わざと汚い格好ではなく、普通で、例えばデニムにシャツとか
問題ないですよな？どなたか教えてください。

マドリードに住んでた経験からいうと、デニムにシャツで十分。
スペイン人は、見た目で人を判断するのでデニムをはいてるアジア人は
中国人やフィリピン人労働者と間違われることが多いです。
バッグはもちろん、ブランド物じゃないほうがいいです。

なぜバレンシアが一番安全なのか根拠を述べよ。
スペインにはマドリードのような大都市から、小さな街まであるが、
その中でバレンシアが一番安全だと主張しているのだからな。

行けばわかるよ。
根拠ねー？難しいこと聞くなよ。
ま、オレンジの採れる県の人は気立てがのんびりしてくるんじゃないか？

なぜバレンシアが一番安全だと言える
田舎の牛が歩いている、犯罪なんか起こらなそうなのほほんとした町よりも
安全なんだろwww
ソースを出せよ

牛に蹴られる心配が少ないんだろ

コスタデルソルも、外人観光客だらけである意味安全だと思ったが。

マドリーも中国人とマグレブと、最近はスラブ系の外国人だらけだが。

スペインで一番治安が良い

のソースを早く出してください
出せないのなら発言を撤回しなさい

行けばわかるって言っただろ。
そうじゃないと言うなら、否定するだけのソースをだしなよ。

88です。
>>89ありがとうございます！
今月マドリッドに行くので気になってたんです。
もし良ければ、マドリッドでお勧めのバルやレストランなどがあれば教えてください！
どうぞよろしく。

スペインに何百何千もある自治体の中で
バレンシアが一番安全な理由を早く示せ

>>88,89
ものすごくベタで申し訳ないのですが、マジョール広場の近くにある「メソン
・デル・チャンピニオン」というデカいマッシュルーム料理が名物のバル
なんてどうでしょうか？ガイドブックにも載ってるお店ですが、すごくおいしい
です。スペイン初体験の友人を連れていったら、喜ばれました。
内装も、きのこだらけでかわいい。

私は街の北部に住んでたので、シーフード好きなら「portobello」がおすすめ。
http://www.restaurantesportobello.com/
ゆでたエビを食べてみてください。シンプルだけど美味い！
これらは、私が住んでた何年も前から、ずっと営業しているので、味は
間違いないと思います。

↑すみません。>>88、98の間違いです。

スペインで一番安全なのは、ﾊﾞﾚﾝｼｱではありません。
ｻﾝﾃｨｱｺﾞﾃﾞｺﾝﾎﾟｽﾃｰﾗです。

理由は、キリスト教の聖地であり、誰も犯罪なんか起こさないからです。

道ではないのか？と疑問。

スペインカトリックの総本山、トレドで観光客への犯罪が無いと言えるのか？

日本の寺社の総本山、京都に比べたら皆無に等しいな。
京都に限らず、日本の観光地は人の財布を空にすることしか考えてないから。
セコいというより欲の皮がつっぱってる。

根拠もないのにバレンシアが一番安全なんて言ったアホがよくない

>>106
ねんちゃっくやのう

発言を撤回するまで戦います

>>88
>>73ですが私のﾚｽも不安にさせてしまった一因だよなあ、と思いﾌｫﾛｰ。
バルセロナで鞄に手を入れられたのは鞄のチャックが半分空いていた為、
マドリードでは旅行鞄かかえて、いかにもウロウロと迷っていた為、と
どちらもきちんと対策してれば未然に防げたと思う。鞄は口をしめて
斜めがけして上からシャツを羽織る、大荷物の時はタクシーを使う等。

マドリードではどのガイドにも載ってるコシードの老舗（ラ・ボラ）に行きました。
味は美味しいんだけど量が半端なく多い！最初からわかってたらパンやスープは
控えめにしたんだけど…しかしスープを食べないと次に進めない罠ｗ

バルセロナで街を撮るのに、カメラをどう持ち歩こうか…。
肩掛けバックに入れておいて、写真撮るときも首にストラップ掛けが基本？

バレンシアは安全だ。
でもヒッキーまじうぜ

スペインに何百何千もある自治体の中で
バレンシアが一番安全な理由を早く示せ

理由は実際に俺が2年間住んでみて、そう思ってるからだ。
なぜ俺の言うことが信じられない？
人を信じられなくなったらおしまいだぞ。

>>110
外人は一眼レフのいかにも高級そうなのを裸で無造作に持つ。
日本人はバカチョンのデジをケースにいれたり鞄にいれたり。
ああ、恥ずかし!

私はマドリーに6年間住んでいて一度も犯罪には遭わなかった。
でも、スペインで一番マドリーが安全か？と聞かれると、それは疑問である。

実際の所、バレンシアはそれほど安全でもないでしょう。
マドリードやバルセロナに比べると
観光客目当ての犯罪は少ないかもしれないけど。

もうバレンシアはどうでもいいよ。

青森県民がバレンシアに行く。危ない都会だ。
東京都民がバレンシアに行く。退屈な田舎だ。
問題の本質はここにある。
客観的データも個人的な経験や判断でがらりと変わる。
それだけのことだ。

>>117に禿堂
もうバレンシアはどっちでもいい
どうしても気になるやつは行って見て来い

>110
自分は手に普通にデジカメもって歩いてたよ。
カメラを狙うってことはあんまりなさそうな気がしてる。
もちろん個人的印象だけど。
町並みがきれいだから、ずーっと歩きながら写真とってたけど
とりあえず大丈夫でした。

>>117>>179
禿堂なので以降するっとｽﾙｰで行こう。
バレンシアでざっと検索してみたけど粘着君は
6/3から6/6まで毎日だけど1日に1回か2回で
1行から3行くらいのレスだから大して害はない。
まあ時間帯が午前午後夜、と1日中なのがｷﾓｲが。
むしろ今日も元気かと確認してやるくらいの
余裕で生暖かく見守ってやろう。

>>120
デジカメって、スペインでもかなり安いし、それに誰でも持ってるよ。
わずか200ユーロのものを狙うほど馬鹿じゃないと思う。
カメラが高級品だと思ってるのは日本人だけだろ。

もっともライカとかドイツ製になると話は違う。俺が欲しい。

バレンシアが「一番安全」だというデータを早く示せ
バレンシアが「一番安全」だというデータを早く示せ
バレンシアが「一番安全」だというデータを早く示せ
バレンシアが「一番安全」だというデータを早く示せ
バレンシアが「一番安全」だというデータを早く示せ
バレンシアが「一番安全」だというデータを早く示せ
バレンシアが「一番安全」だというデータを早く示せ
バレンシアが「一番安全」だというデータを早く示せ
バレンシアが「一番安全」だというデータを早く示せ
バレンシアが「一番安全」だというデータを早く示せ


データを示すか、発言を撤回しない限り、いつまでも戦いますよ

ヨハネスブルグが一番危険

あー撤回すればいいんだろ
分かったよ
バレンシアが一番安全だというのは俺個人の見解だよ。

これでいいだろ。
もう荒らすな。

俺の故郷はその県内で一番危険

>86
>90
>92
>96
>99
>106
>108
>112
>123

面白い人だ…

>>127
やっぱり、例の、お方なんだろうなぁ。

>>127

けっこうヤツに受けてる自分がいる。
最初はウザかったけど、もうお笑いとしか思えない。

じょーも戦ってみたいかも♪

>>130
やめとけジョー。基地を相手にするとパンチドランカー＆灰になるぞ。

>>131
べんが♪

し！？　　ぶえのっ！！！

88です。
>>100,>>109お返事遅くなりました。
いろいろ教えて頂いて感謝です！

>>100お店のHPまで教えて頂いて嬉しいです、ぜひ行かせて頂きます！
>>109不安にさせた一因だなんて、ガイドブックにも、そんな感じの事書いてるし
　気になさらないで下さいね。

>>82
セゾン雨は3150円かかるし、雨だから使えない店が多い。
海外旅行保険目的なら、ニコス郵貯の方が年会費無料だから良いと思う。
お守り代わりに持っておけ。

にこすって倒産したと聞いたけど。

じょーのレスを見るとむかつくんだけど、わざと？

>>136
んなわけねーだろｗ

ヤヴァくなったのでＵＦＪと統合することになっただけだ。

ところで、旅行に行く時って、保険に加入している？
それともカードの付帯保険？
なにかお薦めカード合ったら教えてくれ。

漏れはNicos-VISA。盗難保険までカバーしてるから便利。
傷害疾病はないけど、情けないことに盗難は2回使ったよ。

初心者です。質問させて下さい。

バルセロナやマドリードでは外出するときは手ぶらで出ること。
もし何か持つなら、簡単にひったくられるようにたすきがけなどにせず
すぐに手放せるように持つこと。ビニール袋（コンビニ袋？）などが望ましい。
現金は多く持たずポケットなどに分けて持ち、襲われた時は直ぐに渡すこと。

↑どこかのＷｅｂで読んだのですが、こんなに危険なところなんでしょうか？
12月に旅行予定してるのにビビったＹＯ！

>>141
ほんとにその通りにしてる人がいるか、というとそんなことは無く
でもまあ、用心するのにしすぎるというのは無いというお話。

じょーが見かけた日本人の多くが
すーぱーのびにーる袋だった♪

あれださいと思う♪
余計に危ないと思う♪

１月にバルセロナ行ったときは全然見なかったぞ、ビニール袋。
尤も日本人そのものをあまり見なかったが…

一般カードならニコス郵貯マスターが最強だろ

>>143
防犯のためにそうするといいってなんかの旅行雑誌に書いてあったよ。
それにしてもむかつくわ。

すみません、すぐ上のレスも読まんとカキコしました♪
逝ってきます♪

在住を装うために誰かが思いついたことだよ。
スペイン人はそんなみっともない格好では歩かないから、とにかく目立つ。
ビニール袋を下げている奴を狙えばいいんだな。

日本人観光客がスーパー袋で歩くことを、強盗たちは知ってるらしい。

ｺﾙﾃｲﾝｸﾞﾚｽ ｸﾞﾙﾒﾌｰﾂﾞの袋にｲﾍﾞﾘｺ詰めてブンブン廻しでホテルに帰っていくのはどう？

じょーが見かけた日本人の多くが
すーぱーのびにーる袋だった♪

あれださいと思う♪
余計に危ないと思う♪

じょーが見かけた日本人の多くが
すーぱーのびにーる袋だった♪

あれださいと思う♪
余計に危ないと思う♪

じょーが見かけた日本人の多くが
すーぱーのびにーる袋だった♪

あれださいと思う♪
余計に危ないと思う♪

>>151-153

大丈夫かっ！！
　

じょーが見かけた日本人の多くが
すーぱーのびにーる袋だった♪

あれださいと思う♪
余計に危ないと思う♪

わかったよ。
じょーが正しい。
だから静かにしてね。

じょーも大変だな、このｽﾚに恨みを持つ例のホラ吹きﾈﾝﾁｬｯｸに
べたり憑かれちゃったか。

バルセロナ10年ぶりに行ってきたー
サグラダファミリアのあまりの変貌ぶりに唖然…。
自分が生きてる間に完成を見られそうな気がしてきたw

グラシア通りにスタバがあったので、試しに入ってみたら
店員さんがカップに客の名前を書いて、出来上がると「カフェラテ・ホセ！」
みたいに名前付きで呼ぶのが可笑しかった。
机の上のカップにはみんな名前が書いてあるw　
治安は前回同様、普通に気を付けてればそう危なくもないという印象。

バルセロナ10年ぶりに行ってきたー
サグラダファミリアのあまりの変貌ぶりに唖然…。
自分が生きてる間に完成を見られそうな気がしてきたw

グラシア通りにスタバがあったので、試しに入ってみたら
店員さんがカップに客の名前を書いて、出来上がると「カフェラテ・ホセ！」
みたいに名前付きで呼ぶのが可笑しかった。
机の上のカップにはみんな名前が書いてあるw　
治安は前回同様、普通に気を付けてればそう危なくもないという印象。

スペインのサラゴーサ空港で大爆発・死者多数か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000243-reu-int

テロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

セリエＡのレジーナに所属する日本代表ＭＦ中村俊輔が今オフ中にスペイン１部リーグの
クラブに移籍することが有力になったと、１０日付のイタリア有力スポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトが伝えた。
レジーナのフォーティ会長が言明した。

同紙によると、フォーティ会長は「現在、オファーを見比べている。
デポルティボ・ラコルニャとアトレチコ・マドリード（ともにスペイン）が競合しており、
６月末には結論が出る」と述べた。

　中村は２００２年夏に、Ｊ１横浜からレジーナに加入。
３年目の今季はリーグ戦３３試合出場で２得点を挙げ、クラブのセリエＡ残留に貢献した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20050610033.html

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>店員さんがカップに客の名前を書いて
セビリアのスタバに入ったときも、名前を聞かれて、カップに名前
書いてた。でもＹって書けないの？Ｖになってたｗｗ

スペインに「Ｙ」「Ｋ」「Ｗ」は珍しい

ダウト。「Ｙ］は全然めずらしくない。

女性の名前でyolana（ジョランダ）ってよくいるじゃん。

すみません。ミスタイプ。yolanda（ジョランダ）です。

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大久保の残留も決まったみたいね。

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サッカーといえばスペイン。
スペインといえばサッカー。

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基地害がロスに逝くとか捨て台詞でいなくなったと思ったら
まーた帰って来ちゃったね。

>162
>163
>164
>170
>172
>174

しつこい。

一度言えばわかる。

・・・じょーまたなんか悪いことしちゃったの？

サッカーが始まると荒れますな。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

昨日バルサ見に行った
つまらなかった

マドリードからの帰り（フランクフルト経由で日本へ）に、ビルバオで
トランジットして、グッゲンハイム美術館を見たいと思っています。

空港−美術館間をタクシー使用の場合、かかる時間とお金はどのくらい
でしょうか？また、公共交通機関を使った場合は、どういうルートが一
番合理的（時間がかからない）でしょうか。教えてください m(..)m

>>181
なぁ、ちっとはガイドブックとか公式ﾎﾑﾍﾟとか見たかい？

>>181
どこまで調べたのか示せ。

Ｙをジョって発音すれば通じたのかも。
でもＹをワイっていっても通じない。

「イ・グリエガ」で通じたのかも。

バレンシアはスペインで一番治安が良い。

つ、つられないぞ！！

>>181
空港からの公共交通機関は１つしかない。
聞くまでもないかと思うが。

>>182,183,188
言葉足らずで申し訳ありません。美術館のサイトを見たのですが、
地図は非常に簡単なもので、交通機関との位置関係が全くわからず、
「How to get to the Museum」では非常に多くのアクセスが出てき
たため、空港からだとどの経路がいちばん合理的なのかが判らなかっ
たのです。また、空港からの距離は15�`とありましたが、経路が不
明だったため、所要時間と料金も判らず、質問した次第です(T_T)

>>186,187
おもしろい〜！！
187さんのセンス気に入りました。

>>189
空港と市内を結ぶバスは毎時0分30分発。
所要時間は30分もかからなかった。料金は1.15Eur.

>>189
空港すぐ外から出ている黄色いバスにのり、plaza moyuaまで。
広場から徒歩１５分ほど。方向を間違いやすいので空港で予め
地図をもらっておいた方がいいかも。広場からタクシーも可。

空港〜ミュージアム間のタクシーは１５ユーロ〜２０ユーロ程度。

明日、明後日ぐらいから続々とSonar目当てでスペイン国内・ヨーロッパ中から
何千人ものクラバーがバルセロナに詰めかけてきます。便利な安宿はほぼ日曜
まで完全にふさがっていると思った方がいいと思われます。また、夜の繁華街も
めちゃくちゃ混むし、夜中はタクシーも捕まりにくくなるかもしれません。気をつけて。
（フェスティバル自体は木曜−土曜夜）。

ちなみにまだチケットは残っているらしいので、音楽に興味ある人なら是非。

www.sonar.es

>>193
乙♪

>>191,192
ありがとうございます!
出張のスケジュール組んでたら、帰りに何とか半日ほどビルバオにいられる
旅程が組めそうだったため、慌てて質問してしまいました。
美術にはあまり興味は無いのですが、映画(007?)でこの建物見て、一度実際
に見てみたいと思っていたもので、非常に楽しみです。

>>193
その程度のイベントですべての部屋が満杯になるほど、バルセロナは小さくないよ。
そんなこと言ったら、バルサ戦の前日は高級ホテルから安宿まですべて塞がる。

>>196
いやいや、sonarの時期にバルセロナにいたことあるかい？
（特に安宿のだけど）すべての部屋が満杯になるほどsonarは大きなイベントだよ。
地元民が集まる普通のバルサ戦なんかと比べ物にならない。
特にここ２〜３年はひどいね。

>>197
地元の方？
ふじあなさんしてください♪

>>197
ならないよ。
歩き方に載っているような宿しか知らないだろ君。

前スレにもあったよ、Sonarの間は町の中心部の安宿は一週間全部埋まってて
酷い目にあったって。ていうかSonar,あれ何千人なんて甘いモンじゃないだろ。
地元よりも世界中から音楽ファンが集まってくるから。万の単位だろ。
しかも若いから金ない奴が多いし。

つーかそれぐらいでふしあなしろって言い出す198はちょっとおかしいんじゃないか？

>>200
ｽﾏﾝｺ

隣国各国でﾁｹｯﾄ販売しているようだから
そうとう盛大なんだろうけどorz

自分行くよー、Sonar。

初めてだけど、実際どんなもんだか見てきます。もし興味ある人がいたら
来週書きます。この前後の安ホテルとか航空券はもう満杯だよ、調べた感じじゃ。
早めに予約しておいて良かった。

>>193>>200
禿同
マジで混む

といっても水掛け論っぽいんで、>>202さん、レポﾖﾛｼｺ

日本人ならイビサよりもこっち（Sonar）のほうが肌に合うはず。
イビサは巨大ディスコにドラッグばんばんって感じだし、音楽も
派手な売れ線ばかりだからわざわざ日本から行く奇特な音楽ファンは
あまりいないんじゃないかなぁ、何となくの印象だけど。

Sonarはもっと真面目ていうかアートとか音楽業界方面に力入れてるし。
出てるアーティストも日本人の好きそうなのが多いと思う。

去年その時期にいたけど、普通に宿泊できたが・・・
１泊３０ユーロ程度の宿でしたが。

マドリードって人口はどれくらいなんですか？

東京って人口はどれくらいなんですか？

スペイン村って人口はどれくらいなんですか？

>>208
釣りだよな？

おおッ！！　　２４時間以上誰もカキコしてねェ〜

これって、ひょっとして「嵐の前の静けさ…」ってヤツ〜？　　

バレンシアはスペインで一番治安が良い。

一番住みやすいのはどこですか？

パレンシア

サラゴサだろ？

マドリードの人口は横浜ぐらいで、バルセロナの人口は名古屋ぐらいで、バレンシアやセビーリャの人口は仙台ぐらいで、サラゴサの人口は静岡ぐらいです。

>>215
物価はどんなもんでしょう？

マドリードとバレンシアはイメージよりでかいんだなあ

おまいら今すぐＴＢＳ系見れ

ウルルンにでてる女、肉便の典型みたいなやつだな。

この女うるさすぎ
ものすごく不愉快

　スペイン5/19-6/16いってきました。事前にマドリッド他の首絞め強盗に
ひびっていましたが、マドリッドは多少こわいものの数年前より相当改善
されたようです。警官がかなり立っていてそのまわりではそこそこ安心で
す(客観的に安心という意味ではなくこちらの気が楽になるという意味。)
　スーパーの袋をもつのはいかにもガイドブックまんまという感じで自分
でもひょっとしてかえって目立つかも、と思いつつ歩きました。ただ、中
国周辺人というだけですでに目立っていますのでそれほど気にしなくても
いいかも。
　コルドバ・グラナダ・セビージャでは何の脅威も感じませんでした。
　チンチョン、ヘレス、カディスでは庶民階級の人たちの私へのあたりも
他の都市よりやわらかく心地よいところでした。
　バルとレストランとかオテルとオステルってのは階級に対応しているの
でしょうか。

　それからコルドバのメスキータのそばにある有名レストラン「赤馬」では、
アンコウのモサラベ風食べましたがまずいと思いました。電子レンジで温め
直したシチューという感じ。他のレストランでも感じたがスペイン料理は
ひどくしょっぱい !

マラガからアリカンテまで抜ける手段ってありますか？
レンタカーで行くとするとどれくらいかかるかわかる人います？

　スペインのヒターノ(ジブシー)は、被差別民族であって、社会でいい仕事
を一切与えられず徹底的に冷たくされている人たちで私はむしろスペインの
白人に軽蔑感を持ちました。
　プラド美術館で見学を終えた小学生の女の子たちが道ばたでアクセサリ売
りの指輪を3人で見ていました。北アフリカ人が少し後ろを向いて作業してい
た15秒ほどの間にとてもきれいなそのうちのひとりの女の子が指輪を盗み3人
はすぐに逃げていきました。北アフリカ人は気がついたようでしたがまるで
顔を蜂にさされたような、トボトボとした表情をしました。あまりに意外だ
ったので私もその女の子の罪人どもをつかまえることができませんでした。

　彼等の人種・民族的偏見は歴史的に隣からの侵入にビグビクして過ごして
きた白人の警戒的臆病さと他文化への無理解・無関心・無教養から来ている
ものでスペイン人は概して言えばさほど知性に敬意を払わない人たちです。
フランス人とは大きく異なっていました。
　またスペイン人は自分たちの文化と生活に満足・自足しており、他の文化
に無関心ということのようです。
　暴れ馬を乗りこなすとか無意味なことに勇気を感じる人たちで、肝心な時
にのみ真価を発揮するのが真の男であるという東洋の武士の精神とはかけ離
れていました。
　また自分達に有利なフェアーではない状況下で相手をふりまわすのも彼等
は好みます。闘牛(向こうでは巨牛の走りとかいう言い方らしい)を見ていて
「これはおれたち他異民族観光客をいいように扱って儲けるのを恥ずかしい
とも思わないスペイン人の卑劣な精神構造をそのまま象徴してるじゃないか」
と思い、「アンフェアー。ウノ・トロ、ウノ・マタドール」と連呼してやり
ました。かっこつけしい、ではだめです。真実の男とは言えません。
　ヘミングウェイは何もわかっていなかったと思いました。

　スペイン人の肌が小麦色なのはなにも太陽のせいではありません。道ばた
の馬や犬のクソを夜清掃車の水で溶かして石畳の表面にコーティングし、そ
れを翌日の空気として吸い込んで栄養分としているからああいう肌の色なの
です。

>>222
マラガーアリカンテは遠いよ。500キロくらいある。
バスもあるが1日つぶれてしまう。
レンタカーという手もあるが、行程を見直したほうがいいかも。

>>221>>223
散々な旅だったようだな。
まぁでもその短い期間でそう大上段に決め語るあなたも
以下略にしとくぜ。

＞２２３
　んじゃ　スペインが嫌いになっちゃったかな？

あなたが暮らしてる、ここ日本もたいして変わらないんじゃない？（外国人達に対して。特に隣国周辺）
ひょっとして、スペインで何かヒドイ目にあったのかな？

>>222
コスタデルソル、コスタブランカの海岸線ドライブはとても快適。
つい、車を降りて寄り道したくなる素敵なビーチだらけです。
アルメリア〜モハカールあたりのコスタブランカで一泊してから
移動してはいかがでしょう。

　スペインにほとんどスペイン語が喋れないのに行くのってかなり無謀ですか？
旅の目的は十代の内に苦労してそれを乗り越える事なんですが、矛盾してる気もしますが
どんなもんでしょう？

行ってこい。
スペイン語が喋れるころにはババアになってる。
誰もコ汚い日本の婆様を相手してくれるわけない。
お前が男でも事情は変わらない。

年とったら熱海もマラガも同じだよ。

>>228
大丈夫♪

じょーは全く話せなかった♪
困ってる人を邪険にするって難しいよ♪

来週初めてのスペイン旅行にツアーで参加します！
そこで質問なんですが、周遊のツアーで、最後に半日だけ自由行動があるんです。
それにトレド観光をオプションでつけようか悩んでます。
けっこうギチギチのツアーなので最後の日はお土産等を買うのにあてるべきか
せっかくなので最後まで観光するか…
トレドも見て見たいのですが時間にして2時間たらずの観光。
いつになるかわからないけど次の機会に取っておくか・・

>>228
>旅の目的は十代の内に苦労してそれを乗り越える事なんですが、
何をどーやって苦労すんのか知らんけど、苦労は売ってでもするな。
折角時間とかね使うのにたのしまにゃ罰当たるぜ。

>>231
何日間のつあーなの？
まどりーで見残しはないの？

次いつ行かれるの？　行かれる予定がないなら
とれどかてどらるは見に行ったほうがいいかも♪

おみやげは観光しつつ買うべし♪
空港では時間あまるから買えないこともないよ♪

先日、女3人でトレドに旅行に行ったんです。
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でも英語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にトレドを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ？なんで見ず知らずの人に？？？」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺はスペイン語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をして

次の日にクラブにいったらその日本人女性と偶然会ったんです。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え？ツアーなんか
使ってるんですか。私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに
言いました。昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています。そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じない英語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、ある男性グループが
「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか？」と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか？
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン？・・・半人間？私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えは「スペインには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか？」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました。

改変コピペ乙。

>236
元ネタ↓は、これか？ﾂﾏﾝﾈ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1116782547/1-2

オイオイ　また病んだヤツが出て来たよ〜　新手の手法か〜？

まっ！　ココは、毎度の事だけどね！

トレドを見て死ね！
というくらいだから、この街は外せないよ。

sonar行ってきた。

昼間の部は正直それほど人いなかった気がするけど（７，８千人ぐらい？）、
夜の部はむちゃくちゃ広い会場にぎちぎちって感じだった。あと葉っぱ吸い過ぎ。

思ったよりもタイアップとか商業化していた、特にBy Night はラインナップも。
昼のほうが変わったバンドやユニットが見れて面白かったかな。

バルセロナみたいな巨大都市に１万足らずの観光客が押し寄せただけで
そんな違いが出るかなとは思ったけど、旧市街はやたらにみんなそれ関係の
人ばかりだった（カバンとかリストバンドでわかる）。

今後行く人にアドバイスするなら、普通のチケットじゃなくてProチケットを登録
するようにすること（結構簡単に取れる）、宿は早めに予約（会場が安宿の多い地帯の
どまんなかにある関係で、みんな埋まってた）、あと無理して全部見ようとしない
こと、ドリンクはまとめて券を先に買っておけ、と。会場付近で貰うフライヤーを
貰ってSonar以外にも同じ週末にいろいろあるイベントをチェックする。

　トレドは19年前は素朴でしたが今は町の中心広場にマクドナルドまであり
マンションが旧市の周辺に建ち相当観光化されています。
　ここは夜の方が雰囲気が出ていいんじゃないでしょうか。
　駅前から市バスにのったら Plaza de Zocodover まで行きましょう。途中
のソルなどで降りるとその先の急な坂でタクシーやバスに乗ろうとしても乗
せてくれません。下りなら比較的楽ですので。
　スペインは肝腎な部分を全て外してくれる国です。スペイン人には脳ミソ
は半分しかついていません。

　日本はアホテレビや馬鹿お笑い、かん違いスポーツ選手、二流公務員など
どうしようもない国です。スペインも移住には適しません。

>>242
まぁそう自虐的になりなさんな、自称文化人さん。
ところで何故に１９年前と限定？？よーわからん。

＞233、239，241さんレスありがとうございます。
8日間のツアーなのでホントに駆け足です。
マドリードは1日だけで午前中は市内観光、午後がフリーという感じです。
スペインはというより欧州に行くような旅行は休みの関係上これが最後かもなので
トレド観光やっぱり行ってきます。夜景は無理そうですが楽しんで来ます〜！

　スペインは暑さ・日ざし・シエスタ(店閉店)があるので
　午前10時くらいに目的地に着いている
　午後2時半くらいにホテルに帰って休む寝る
　6時ごろ起きて7時くらいから街へ

　くらいの感じでした。ATMでクレジットカードのキャッシングをする
ときは2ユーロの手数料をとるATMだったらやめて別のATMにしましょう。
　いくらでもありますから。

　半分の時間で用事を足しているのだから見方によってはスペイン人
は効率的なのかもしれない・・・。

　マドリッドでは闘牛反対のデモとレアルマドリッドの馬鹿タレファ
ンと昼間から本当の素っ裸で自転車に乗ってストリーキングしている
男ども30人くらいが全部ソルに集合していました。6月11日。

　19年前に10日ほどスペインを旅行したのです。

>>246
『10日間でスペインを理解する方法』と言う本でもお書きになれば宜しいかと…
　

>>202
レポ乙
sonarの期間中、やはり安宿は混むようだな・・・
結論ｻﾝｸｼ

普通のチケットとかProチケットって、それぞれどこでゲットできるの？

　九月から一人で二十日ぐらいスペインに行きます、直行便が無いらしいのですが
皆さんいつも何処経由で入国してますか？

>249
ＢＡでロンドン経由。
ＡＦでパリ経由。
ＫＬでアムス経由。
で行ったことがある。個人的にはＫＬが乗り継ぎ楽なイメージ。
ターミナルが一つだし、同フロアなんでわかりやすい。

>>215
大変遅くなってすみません。
レスサンクスです。

>>248
> 普通のチケットとかProチケットって、それぞれどこでゲットできるの？
いずれも www.sonar.es から。Pro チケットは一応業界関係者、ミュージシャン
のみっていう建前だけど、自己申告制なので結構審査いい加減。

１８年前の今頃、トレドにいました。
そのときのトレドの空は（雲の発生具合とか）エル・グレコの絵画に描かれた空そのものでした。
カテドラルの近くのバルの地下で定食を食べました。
その店は道路工事のおっちゃん達が食べに来るような店なのですが（つまり、観光ずれしていない）
なんと、日本語メニューが出てきました。
それも、ぼったくりではありません。スペイン語メニューと同価格でした。
現在のトレドではファーストフードのチェーン店が増えたと聞きました。
たしかにマクドナルド等は言葉のわからない「いちげんさん」でも利用しやすいし、
マドリーから日帰りでやってくる、時間がない観光客にとって都合のいい店ではありますが。
世界遺産トレドのマクドの看板は何色ですか？
私の地元、関西地方Ｋ市のマクドの看板は茶色ですよ。
たとえ、すぐ近くでケンタッキーが赤い看板を出していても。

>>241-242、245-246 = 253

しつこいな同じ事を何回もも。しかも的はずれだし、なんでアンタの「１９年前」
（それがポイントみたいだから）の経験を聞かされなきゃいけないのか。

>>202
レポthx
何だかsonarトークだけ孤立してる感じだがｗ
漏れも数年前aphex twinをみにいきますた。
で、その時って安宿のあるようなあたりに会場はなかった覚えが
あるのだが、具体的に言うとメトロのどの駅のあたりにあるの？

海外行ったときくらいマグドナルドにコカコーラはやめな。
もう子どもじゃないんだから。

19年前に若かったということは40代か！
単なるデブのおやじの独り言だな。

私は「１９年前」の方とは別人です。

・関西方面…マクド

・関東方面…マック

今！　巷では、マクドナルド＆１８〜１９年前のトレドの話題に集中しているようで…

ずいぶんとまたピンポイントな話題に連続して似たような文体の方が
書き込まれているわけで、世の中って結構不思議ですねwwwwww

>>249
空いてるから、という理由だけでBA使ってたけど、
最近は空いてないんで、マイル貯めてる全日空といろんな航空会社組み合わせてる感じです。

それにしても、19年前の人、香ばしい。。

>>255

昼の部と夜の部で会場が違う。　昼の部の会場があるのは
Raval とか Barrio Chino って呼ばれる旧市街西側地域。
CCCB と MACBAっていう現代美術館・文化センター？の中に６つの
ステージやらレコードフェアやら映画館やら映像展示がされる。
安宿が多いのはこの地域とその周辺に多いので、便利と言えば
便利。入退場自由だから疲れたり腹減ったりしたらそばのペンションに
戻ったり、周りのバルで飯食える。

夜の部はバルセロナの西の郊外の工業地帯にある大きな会場
（幕張メッセみたいな感じ？）のところで開催。専用バス以外に
交通手段はなし。Aphexx twin がやったのはこっちじゃないの？
大物は大体夜にやって、昼はマイナー、実験的なものが多かったから。




にしても何で１９年前でトレドでマクドナルドなんだろうね。

pamplonaの牛追い祭逝ったコトある香具師いる？

>262
行ったよ。行くかどうか考えてるなら迷わず行く事をお薦めします。
自分は柵のてっぺんによじ登って観ていたけど（流石に中には入れんかった）
熱い祭だった。町中が本当に祭一色で、みんなあの衣裳に身を包んでる。
私は女なので、あの衣裳を着た男連中にうっとりでした。
あれ着てると3割方…それ以上に格好良く見えるw　
地元の新聞も牛と戦った野郎共の熱い記事ばかりで（華麗に牛を飛び越えた男の
再現イラスト入りとかw）満喫でしたよ。
観光客も多くて、夜の飲み屋も愉しかったし。祭価格で物価が上がってるけど
そのへんは仕方ないですね。

私の目の前でも牛の前で倒れた男性を助けようと、男４人くらいで必死に
牛の尻尾や角を引っぱったりしていたのが、素敵に熱かったな。
すぐ後ろには救急車も待機したりしていて、洒落にはならないんですが…。

前スレかその前スレくらいで去年の牛追いに行った人のレポが複数あったよ。

基本的には２４時間１週間ノンストップで町中が飲み続けているから、そういう
のが嫌い（馬鹿騒ぎが嫌い）な人だとついて行けないかもっていうのと、
町中がションベンと饐えたアルコールの臭いで溢れかえるっていうのがあった。
あと路上に飲んだ後のガラス瓶の破片とかよく分からないものが散乱している
ので、できればサンダルとか素足の見える履き物は止めておけとかあった。

飲み助、パーティー好きなら最高のお祭りだろうね。

>>263
>>264
ぐらしやす。

今夏、行く予定でもう航空券はあるのだが、現地の宿をどうしよかと。
pamplonaはべらぼうに値段吊り上げてるってゆうし、あんま金ないし。
近隣の街から毎朝出向くのってアリでつかね？　どこら辺が良いかな？
何か、盛り上がって公園で寝たり出来るらスィけど治安大丈夫なのか？

おまいら、どんなとこに泊まったか教えて下ちい。おながいします。

宿の値段って２ー３倍以上にに跳ね上がるらしいよ、サイトとか物の本によると。

スペイン人とかヨーロッパ人の若い子達は寝袋＆バックパックで来て、
荷物を全部臨時の巨大荷物置き場に預ける＞飲む、飲み倒す＞限界が来る
＞荷物を引き出して道ばたで野宿＞起きる＞荷物を預ける　の繰り返しらしいよ。
どっかにくわしく書いた体験記サイトがあった気がするんだけど・・・

でも日本人で一人旅だと止めた方がいいね、町中が歌舞伎町状態らしいから。
列車で１時間ぐらいのところの町の駅前に宿を取るっていうのがいいんじゃないか？
そっから毎日通う感じで。考えてみれば自分ら東京で毎日１時間近く掛けて
通勤しているわけで、それ考えたら楽勝。

近隣の町情報、その町の宿情報、列車本数、所要時間なんかは
Lets Go とかロンプラとかの英語ガイド本買えば沢山載ってる。

>>266
そのプランは甘いよ。
まず列車の本数がかなり少なくて、行動がかなり制限される。
近くの大都市はビトリアだが1日3本しか走ってない。
1週間前にせまった今となってはもう宿はない。
野宿でいいと思う。皆、野宿してるからそんなに心配はない。
俺は現地で買ったツアーで行った。1泊2日の観光バスで
駐車場にとめたそのバスがホテルだった。

　大学生でできるだけ安く行きたいんですけど飛行機代は十万ぐらいが最安ですかね？
後二十万あったら二十日は滞在できますか？

>二十万あったら二十日は滞在できますか？

　宿代が大きいので、宿を20-40ユーロに抑えることができれば可能。小綺麗
なオスタルでこのくらいです。田舎ならけっこういける2つ星オテルもこの範
囲で泊れる。コルドバのユースは場所最高で18ユーロ。消毒液くさいときは窓
を全開にしよう。トレドもPlaza de Zocodoverからすぐのオスタルがよかっ
た(歩き方に出ている)。
　マドリッド、コルドバ、セビージャ、グラナダならオスタルはたくさんある
ので困ることはないです。場所は歩き方でも見てください。その周囲にもたく
さんあります。
　泊まった範囲では静かな宿はあまりなかった。通りの音や他の客の音。

　食事はスーパーやデパ地下で買ったり、バル、町の観光用ではない安レスト
ランでも十分楽しい。それぞれ6/7/8.5ユーロくらい。中華料理店は家庭的な
味でうまいとはいえない店ばかりだったが、日本人にあたりはよく、ほっと
した。

　移動は高速鉄道は高い。マドリッドからコルドバまで42ユーロ。
　バスがいい。ヘレスからマドリッドまで夜行バス19.99ユーロ。
　ただ、夜行ばすは体はのばせない、首は固定できないのでねれない、
おきていてもつまらない、いびきや匂いもすごい　のでもう乗りたくない。
　グラナダからセビージャまで17ユーロ。

　オテルはバスタブがあるところが多く、水をはって手脚でかきまわせば
洗濯機なみにキレイに洗濯でき快適。
　若い東洋人単独旅行者にとって2つ星のオテル62ユーロと4つ星オテル160
ユーロとの間に価格ほどの差はありません。

4つ星ホテルで洗濯はないだろ。
ランドリ出しなよ。

>>267
ヴィトリア以外にもエステラ（所用１時間、多い日なら一日１０便ほど）とか、オリーテ
（４０分程度、一日３−５便）とかあるよ。

まぁいずれにしても１週間前っていう時点で厳しいのに代わりはないけど。
まぁパンプローナ市内に宿取るんなら最低３ヶ月前からだよね。
野宿覚悟で行く方がいいかも。>>265 は航空券何かよりも宿を最初に
押さえておくべきだったね。交通手段なんてバスでも電車でもレンタカーでも
いくらでも代替手段はあるけど、宿はねぇ。

>>266
>>267
>>271
みるぐらしやす。

別に、漏れは野宿でも全然構わないンだが、ESPANIAって銭湯とかねーじゃん。
それが困ったなぁと。ちなみに、ヲンナなのですが、もう年齢的に襲われない。
estellaは漏れも狙ってますた。一応、西語話せるので近郊から攻めるつもり。

ところで、san ferminって1週間ぶっ通しでやる祭みたいなんだけど、
ずっと滞在してもあんま意味ないか？　漏れ的には始まりか終わりの
丸2日程度で充分じゃないかと思ってる（週末は敢えて避けたい）が、
前後ならどっちが観る価値あるンでしょかね？　参考意見キヴォンヌ。
今回は、現地にその祭を挟んで2週間いるンで時間はいっぱいあるぞ。

最後の頃になると町が本当に汚く、臭くなってくる（日に日に悪化していく）ので、
最初の頃がいいと思うな。週末はマドリッドやら遠くの町からも大挙して押し寄
せてくるので一番混むし。若い子でも路上で寝ているけど、ただ、みんなグループで
来ているし野宿しているから、女性が一人で野宿はどうなんだろう。

まぁスペイン語しゃべれるんならなんとでもなるんじゃね。

〉２６９
　ありがとうございます、スペイン語はほとんど喋れないんですがジェスチャーで頑張ってきます。
あとスペイン行くからには何かの祭に行きたいんですがトマト祭ってどんな感じなんでしょう？

>>272
その肝い２ちゃん語なんとかしろｗ

>>272
エステリャ？甘いな。
その手前のプエンテラレイナにも宿がなんけんかあるが、
Todo completo.という返事しかなかった。
パンプロナは大都市だけど、こういう田舎の村は、選択の幅がなくて不便。

　ズボン、シャツ2枚、Tシャツ2枚、パンツ2枚、汚い靴下2足を4つ星ホテル
のランドリに出せるあなたはかなり立派です。気持ち的にも金銭的にも時間
的にも私の選択肢には入りません。
　洗濯はひっそりやった上で現地で買った新しいシャツを着て16ユーロもす
る朝食を食べる方が幾分かはいい。朝食も見るだけにするのがなおよい。

>スペイン語はほとんど喋れないんですがジェスチャーで頑張ってきます。

　スペイン人はそれほど親切な人たちではないと思うが・・・。チナ系の
我々にそこまで関心をもってはいない人が多いよ。
　単語でいいから使った方が吉。ガイドブックの巻末に出ている単語くらい
でいいから。発音は楽です。

　autobus 気をまわしてオートブュスなどと言わず、「完璧なブス。スリ
ーアウト、チェンジ」くらいのつもりで　アウトブスです。
　バレバレ　買物の支払いがすんだら言っています。意味はわからん。わか
ってないのがばれているかどうかは不明。
　ホイ　　　今日。明日はホイホイ、あさってはホイホイホイで通じた。

　スペイン人は理由はわからんが、空室はかなりあるのに
　　　　　completa
　っていって客を断る。なんつうか気に入ったやつだけ泊めたる
　って感じのところに数軒か出会った。今日の人手でまわして行ける
部屋数しか客をとらなかったり、もう70ユーロ手に入ったから客は
これ以上とらずにゆっくりしようとか、明日は祭りだからとか、
スペイン人かと思ってたら日本人だったから明日からは料金上げる
とか、そーゆー人種です。

　グラティァス　　　ティ　は英語の thi に近い感じ。舌足らずな感じ。

　ほんとに超早口なスペイン語はペラペラペラペラペラって聞こえた。

　あと、かれらは最後まで互いの目をみながら話す。

>>273
>>276
むーちゃすぐらしやす。

やっぱ前半ですか…。7/5（火）にESPANIへ入りするんだが、
翌日には現地に入って、一応、宿について足掻いてみまっス。
確かに、ゲロまみれの路上で寝るのはかなり厳スィ希ガス。

>>275
一般生活では非常に正しい日本語ユーザーなので、心配無用じゃ。

後、今夏のtren de la fresa、7月は実施してないのか？
色々調べてるんだけど、何故か、来月だけ情報が出なくて。
漏れ、鉄ヲタでもあるので、それも制覇しときたいのだが。
乗ったコトある香具師いたら、どんなだったか教えれ。

よろしくおながいします。

>>280　グラティァス　　　ティ　は英語の thi に近い感じ。舌足らずな感じ。
そういえば妹がスペインのｃは　ｔｈ音　だといっていたな…。
折れはメキシコしかいったことないけど、そこのｃは普通に　ｓ音　だった。

>>281
襲われる心配のない年齢（50歳over？）で鉄オタで日常では正統派日本語話者。
う〜む。

人物像が浮かばない…

>>281
tren de la fresaって、マドリードからアランフェスに行く列車？
昔乗ったことあります。
遊園地のＳＬ？みたいな印象でした。
民族衣装を着たお姉さんが乗っていました。
アランフェスでは、いたるところでイチゴ売ってました。
なぜか生クリームかけて食べるようです。
日本人には、そのままのほうがおいしいような気がする。

>>282
そうそう。スペイン語のＣは英語のthだけど、メキシコじゃ普通
のサ行ですよね。
日本人にとっては、メキシコのスペイン語が一番わかりやすいかも。
私もメキシコでスペイン語をしゃべったら発音がクラリートで
良いとほめられました。。。

おはようございまつ。

>>283
うひゃひゃ。
“襲われる心配のない年齢”だけど、まだアガってはいないよ。
一応、インチキな仕事はしてるのだが、遊んでばっかいるので、
周囲からはニート認定。人物像、こんなところで想像付くか？

>>284
そうそう、それっス。
その遊園地のSLみたいな緩さ加減が、へなちょこ鉄ヲタ的に萌え。
実は、民族衣装姿のねーちゃんとかも禿しく好き（ﾊｧﾊｧ）なので、
是非、乗ってみたいのだけどな。何か、7月はやってない臭い…。
まぁ、苺列車に乗れなくてもaranfuezには逝けるのだが、それじゃ
面白くないしなー。284はチケットとかどやってゲトズサしたの？

苺列車

　実物見ると　ひく　と思う。
　アメリカ人じゃないんだから、こどもっぽいのには乗れないよ。

>>286
284です。チケットは、現地でゲットしました。
日本人が経営している旅行代理店もあるので、問い合わせてみれば
いかがでしょう。
確かに、イチゴ列車は、イチゴの季節しか走ってなかったと思います。

　あとアランフェスの宮殿はあまり見る価値ない。
　ブルボン家はおれ的にはあまり趣味のよい家ではなかったと思った。
　ヴェルサイユも庭園の彫刻はいいけれど。。。

http://www.spainnews.com/abcspain/fresa.html
ここを見ると、イチゴ列車のチケットは国鉄窓口で買えるらしい。
しかも7月も運行してるようです。
よかったですね！

来月スペインに行きます。
一日余裕があるなら、トレド、アルハンブラ
どちらに行くべきだと思いますか？
ちなみに当方女、ひとり旅です

そりゃ普通ならトレド

アルハンブラは赤い城。日本人の心のふるさと。

>>291
トレドかアルハンブラって、選択肢がずいぶん離れてますなｗ
近い方に行けば良いと思います。
ただ、７月下旬はかなり暑いから、トレドの町中を歩き回るのは結構辛いかもしれません。
グラナダも暑いだろうけど宮殿内なら少しは過ごしやすいだろうし。
まあアルハンブラも時期によってはかなり混むから、チケット買うだけで長時間並ぶハメになるかもしれませんが。

最近、日本人を含め旅行者が多くひっかかってる置き引きに注意して！
インターネットカフェをつかった置き引きがスペイン・イタリアで大流行
しています。手口は昔のカフェで行われた置き引きと同じだけど、ネット
カフェを使う旅行者が主にターゲットにされているのが新規の手口。

１．２つはなれた席ぐらいに若者が座ってネットサーフをはじめる。
２．しばらくして、『英語はできるか？、やりかたがわからないで
　　困っている』と助けを求めてくる。
３．助けるには相手の画面を覗かねばならないので、当然席を離れる。
４．パートナーがそのスキに元の席においてあったデイパックなどを
　　もって店を去る。その間は困ってるふりをしてる人間は時間稼ぎ
５．戻ってみると荷物はなくなっている
６．店員に話してもとりあってくれない（店内ビデオカメラがあるにもかかわらず）

みなさんご注意を。古典的な手段だけど、わたしの友人がかなりこれでひっかかって
ます。ネットカフェで助けを求めてきた隣席の人間がいたらご注意を

パラドールって、バックパッカーが泊まるには敷居高そうに
見えるんですが、どう？泊まった人いる？

>>296
別に気にするほどのホテルではない。
単なる国民宿舎だ。
観光地じゃないところのは、値段も安く、朝食は豪華で、かえってお得。

>296

　安宿、オスタル、きれいな2つ星オテル、4つ星オテルやパラドールと泊
まり分けた。
パラドールはリッツほど敷き居が高いわけではなく、50代以上のアメリカ
人観光客や日本人団体、たまーに30才前後のカップルなど泊まっていた。
　日光にある金谷ホテルみたいな感じだと思えばいい。

　こぎれいなかっこうなら問題ない。典型的なバックパッカーだと浮くと
は思うが、リッツ等ほどの敷居の高さはないので、はじきだされるほどで
はなく、たぶんオーケーなんじゃないかと思う。
　ボサボサ頭、ヒゲは切り、小汚いTシャツはバッグにしまうのをすすめる。
　スペインは階級・年齢・お金によって各人の居場所が分かれている社会だ
と思った。

　ダブルとスィートの値段差が小さいパラドールでスィートにしたがよか
った。家具は朝の光で見ると古かったけれど。
　レストランはよしあしがあるそうなので、調べた方がいい。ぼくはルーム
サービスの朝食・税込み160ユーロのスィートに泊まり村の広場のバルで5ユ
ーロの夕食。常連の爺さんが若い女をからかっていた。泊まった日はなるべ
く部屋にいました。
　村の教会の夕べのミサに戸を開けて入っていく老婆の後ろ姿に誘われ自
分も入ったが、セビージャなどの大がかりで邪悪な悪魔崇拝の教会とは対
極にある静ひつな祈りの声に感動した。去年行ったイスラム圏の国のモス
クでも自然に泣けてきたのだが。

　パリの住宅地にある韓国人の民宿(ドミトリー。朝・夕食つき20ユーロ)や
コルドバの2つ星のわりにいいオテル・メスキータ55ユーロのような所にも満
足したが、この160ユーロもなかなかの経験だった。

　アルハンブラ(やはりアラブ読みの方がいいと思う)の方が雰囲気が
上質。水と緑に囲まれていて心地よい。
　7月のトレドの昼間は暑いよ。できれば夜歩いて、翌日朝マドリッド
に帰るといいかもしれない。現在トレドの駅は建てかえ中で、隣の駅
まで列車で来た後待っている代用バス(追加料金はいらない)に乗って
20分くらい走るようになっています。来月もかわりないと思います。

　定員が少ないので朝7時のバスは比較的あいていますが、8時のバス
は売り切れます。トレド旧市街から駅まで歩くとして25分くらいかか
る。キャスターは急な坂の石畳で4個中1個大事なところが壊れました。
　タクシー使うならオステルのフロントに頼んでおかないと早朝の外
ではほとんどみつからない。市バスはぎりぎり間に合うように走って
いました。坂の途中でそいつがわきを通っていった。
　plaza de Zocodoverから駅まで市バスは1ユーロ前後。

　切符はトレド駅でしか買えないみたいです。高級オテルのフロント
なら泊まり客のために手配してくれるかもしれませんが。

切符なら、日本でねっとで時刻を調べて行って
空港のれんふぇ窓口で一括して頼めばいいよ♪

AVEはねっと予約できたけど、とれど・まどりー間や
あんだるしあ急行は窓口購入か電話予約だけだった♪

トレドとアルハンブラ距離が離れすぎていて、どっちがｲｲかって比較する対象に
なりにくいと思うんだが。

アレか、外人に日本で東京以外に行くとしたら日光と宮島どっちがいいい？って
聞かれるような物かじゃないか？旅行がマドリッド起点で動いているならトレドだろ、
ほとんどマドリッドの郊外みたいな物だし。アルハンブラは、あえてアンダルシア
行くっていう旅程じゃないと組み込めないでしょ。

関係ないけど、マドリッドに歴史を感じさせる物が少ないのってトレドが近すぎたせい
だと思うな。王室がマドリッドを首都にした後もトレドに片足を残していたから。

あとトレドはバスで行くのが一番だよ。列車は一見さんには時刻や場所もわかりにくいし、
本数も少ないし。バスは本数も１時間に２本ぐらい出てたはず。

ども。違う話に移行してるところをスマソ。

>>287
ガキ臭ぇか…。
ヒくかどうかは、現物を見て判断したいなぁ。
でも、貴重なご意見ありがとうございますた。

>>288
>>289
情報39。
漏れ的には、庭園の趣味より列車に乗車出来るかどうか？なので。
現地逝ったら、取り敢えず、renfeとagenciaに尋ねてみまっス。

>>290
あぁ、それは去年のschedule＿|￣|○。
確かに、昨年は実施してるのよ。でも、今年の実施がどこにも載ってない…。

今回の主目的は、牛追い祭（これって、絶対、牛追われ祭だよな）だから
苺列車はおまけくらいの期待値にしときます。子供騙しかも知れンしな。

おまいら、色々情報提供、感謝しまつ。

アランフエスは俺は好きだよ。
何より宮殿がいい。
スペインというとフラメンコに闘牛、そんな先入観を
裏切ってくれる宮殿がいい。

>292,293,294,299,301
ありがとうございます。

休みの都合で、現地たったの５日、バルセロナINマドリッドOUTなので
バルセロナ２日→飛行機→アルハンブラ→飛行機→マドリッド２日か
バルセロナ２日→飛行機→マドリッド２日＋日帰りトレドで迷っているんです

ちなみにガウディとゲルニカを見るのが、今回の目的です。
どっちもよさそうで迷ってしまいます・・・

　 ○
／｜＼
　　Λ
‖‖‖‖
‖‖‖‖
‖‖‖‖

>>304
その日程なら絶対トレド。時間的にあまり余裕がないから、マドリッドから
手軽に日帰りできるトレドのほうがいい。二大都市＋グラナダ行くのは結構
強行軍だよ、五日間だと。

>>302
貴女はもしや、伝説のNHさま？

>>301
>> 関係ないけど、マドリッドに歴史を感じさせる物が少ないのってトレドが近すぎたせい

マドリッドに歴史を感じない？はあ？
18世紀、19世紀のヨーロッパをほうふつとさせる美しい街並みが目に入らんのか？
世界遺産だけが歴史じゃないんだよ。その誤った歴史認識も訂正しておこう。
トレド大司教区というのは、今でもスペインの大本山なわけだ。
宗教から政治を分離するというのは近代のヨーロッパ諸国がたどった自然な流れだよ。

>>304
いいですね、その旅程。アルハンブラをおすすめします。
感動の深さから言えばアルハンブラはスペインでも1,2を争います。
移動が飛行機というのがいいですね。
どんなに遠くても、トレドまでバスに乗ってるよりは短いわけだから。
結局、かかる時間は同じことです。ならば、グラナダで決まりです。
楽しんでください。

>>308
適当なこと書くと恥かくよ。ヨーロッパ各国の首都の中で、というかスペイン内でも
マドリッドはかなり新しい部類にはいるよ。それには他国が近世に入るときに捨てた
巡回宮廷を止めなかった（止められなかった）こと、スペイン自体の遅れもある。
まぁそれはｲｲとして、マドリッドは新しい都市だって言うことは知っておいた方がいいね。

１８，１９世紀のヨーロッパを彷彿って言うのも無理があるな。あえて歴史という
普通なら「古さ」を感じさせる言葉を曲解して１８，１９世紀の美しいヨーロッパ
（少しでも生活史知ってりゃそんなものはないんだが）が歴史とか捉えるのを
認めたとしても、マドリッドは決して保存状態のいい町ではないのは一目瞭然
だと思うんだけどね。バルセロナの新市街と比べてみれば。

ちなみに宗教と政治を分類することに最後まで苦労したのがスペイン。ある意味
西欧とは別世界。トレドから離れられなかったというのが正解。宗教を政治から
分離する＝司教区と首都分離ってのも凄いな。じゃぁイギリスもアイルランドも
すでに中世で政教分離か、おい。思いつきで書かない方がいいよ。

スペインをヨーロッパ近代史で語るには少し苦労があって、ある意味１世紀程度
常に遅れていて、それがナポレオン占領化以降の悲劇の元ともなるんだけど。
個人的にはあそこで近代化のチャンスを逃したのがフランコまでつながってしま
ったと思っている。自分で自分のクビ締めたな。悲劇の国だと思う。

>>309
>いいですね、その旅程。
>移動が飛行機というのがいいですね。

本気で言ってるのかｗ

俺、大阪いくときいつも飛行機。
のぞみなんてタルくて乗ってられない。

>304
ガウディが好きならば３日間はとりたいな。
自分がいった時は２日間で、全部見て回れずくやしい思いをした。
ちなみにダリ美術館がある地方都市もよい。
さらにダリの住んでいた家（中に入れないけど）のある避暑地で日帰り海水浴した。

フィゲレス経由でカダケスいいよな〜。

その途中でエルブジ、サンパウ、カンファベスのどれかで飯喰うのもｳﾏｰ。
個人的には後者２つを奨す。

いつも万引きにあってます

　アメリカは反ナチ、戦後は反共産主義の宣伝工作のために
自国よりの一部の小説家や画家を異常に過大評価してもちあげ
利用した。小説家や画家の方でもそれに乗った。
　この政治宣伝工作は今日でもまだつづいている。
　社会主義は終わった、とかイランは悪の枢軸とか、その類い。

　ピカソはその代表であり、ゲルニカほどくだらないものも
なかなかないだろうと思う。
　おれは当然、マドリッドに4日いたが、見ていない。

　日本でその政治宣伝工作をやっている機関が
　　　　　　　NHK。
　NHK　の海外ニュースはひどいバイアスがかかっているので
解毒しながら視聴しなければならない。
　あそこの政治部と海外関係の連中は半分くらいダメ人間。

　社会部とか生活部　とかの人は素晴らしいぞ。

>>318
でも外交官２人がイラクで消された件でのドキュメントでは
他民放と違ってかなり深遠にまで触れてたね。
よくアメ公に潰されなかったものだと。

>314
そうそうその地名が出てこなかった。サンキュ
>316
自分たちがスペインでスリ・置き引きに狙われなかった理由
ショックなことに着ていた服がシプシーの母親とほぼ同じだったよ・・・

>>317
えーと、ゲルニカで批判されているのはフランコ、と。。。
おや、フランコって反共の親玉じゃなかったかな。

なんで反共工作の為に強硬な反共主義者のフランコの批判をしたゲルニカを
過剰評価するのかなぁ？不思議だね。

色々な国へ行ったが、スペインが一番印象に残ってる。
ブルゴス〜サンティアゴ・デ・コンポステーラ間を、自転車で十日間かけて駆け巡ったのですが、
自転車漕ぎながらの景色は凄く印象的で、今でも生涯最高クラスの思い出。
最終目的地のカテドラルが見えた時は、疲れが吹き飛んだ。
巡礼道沿いの町の人は親切だし、宿で一緒になる巡礼者も穏やかで心温まった。

今年の夏、スペインへ六年ぶり二回目の旅行が決定し、色々調べてたら２ちゃんに辿り着いたので
記念ﾊﾟﾋﾟｺした。
今度はアンダルシアの方へ行ってみようと思う。
ちょくちょくとROMろうと思うので、よろしく。

アンダルシアを自転車で？
死ぬよ。アップダウンはきついし。

>322

　アフォ発見。世界がたったニ陣営にでも分かれていると思ったか、このタンサイボウ。

>>324
今度は自転車はなし。
もうそんな体力ないし、時間もないから。

アンダルシアは、おれもこの夏行く予定。
お盆あけ頃から、アンダルシア〜モロッコへ二週間程度。

＞３２７
そりゃイイね〜　　そのルート。
このスレじゃ色々な意見？があるけど、自分だったら建物や人間観察、音楽なんかを楽しみたいな〜
勿論、スペイン（ヨーロッパ全体の出入り口として）とモロッコ（アフリカ大陸）とのツナガリなんかも。宗教もね…

ここ日本では、なかなかカトリック教とイスラム教の関係も分かりずらいし…

何がわかりずらいんだ？
世界は三つの宗教で出来ている。
キリスト教、イスラム教、仏教。
それだけだ。

>.325
どう見てもアホな317に突っ込み入れてるだけにしか見えないぞ。

ちなみにマドリッドで時間がある人にお勧めなのは、ティッセン・ボルネミッサ美術館に
プラドや、ゲルニカとかのあるソフィアよりも先に行くこと。この美術館を順路通りに
回っていくと西洋絵画史の発展が自然に理解できるようになっている。特にモダン・アート
はそこに至る経緯が凄く分かりやすく展示されている。ここを見た後で行くと一見
わかりにくいソフィアの一部の展示物もちゃんと見えてくる。


>>329
ヒンズーも神道も儒教もゾロアスターも無視ですかそうですか。

日本人でもレアルマドリーの試合
気軽に見に行けますか？

>>331
うん。

>>332
サンクス！

　スペインの九月ってどんな気候なんでしょう？ジャケットとかいるんですかね？

スペイン・ポルトガル旅行を検討しているのですが、
ポルトガルはリスボン・コインブラ・ポルトを回りたいので
マドリッドからヴィーゴ行きの夜行→ヴィーゴ〜ポルトの国際列車→ポルト〜コインブラ〜リスボン（特急）
→リスボンからマドリッド行き夜行で回るか逆周りにするか考えてます。
どっちがいいですかね？

＞３３４
スペインも場所によって気候がちがうよ〜　　
どのあたり？

>335
土産を買いたいならスペインが後。
物価が安い方が後の方がいいならポルトガルが後。

旅のプランニングは
物価が高い所→物価が安い所
の方が気分的に楽だと思う。お財布にもやさしい。

ただポルトガルはあんまり土産らしい土産がないので困った。
スペインの方が土産は選べる。

　スペインの九月ってどんな気候なんでしょう？ジャケットとかいるんですかね？

〉336
　すんません、間違ってもう一回送ってしまいました。
え〜っと、二十日から一ヶ月けて南の方から北の方にブラブラするつもりなんです。

9月20日のアンダルシアはもちろん半袖。
10月20日のガリシアはもちろんセーター。

ハモンの聖地、ハブーゴへ行ってみたいんだけど、セビージャからバスでていますか？
どっかにバスの路線図とかありませんでしょうか？

バルでハモン食べて、少し買って、出来れば豚と集合写真など撮ってみたいと
思っています。ｗ

SevillaからJabugoへはCasalという会社のバスで行く。
遠いよ。

http://www.autocarescasal.com/

10月中旬あたりに初スペインの予定だけど、まだなんにも調べてないや
パック旅行で定番の2大都市+南のどっかの街や村8日間って感じになりそうだけど
俺にはそれでも十分楽しみですわ！

>>342 ありがとうさん！ でも、遠いのかぁ。友達があんまり遠出したくない
みたいなので、無理かなぁ。
しかし、地元でハム食べた〜い。

みなさん色々ありがとうございました。

皆さんの意見を参考にし、バルセロナを半日増やし、
更にアルハンブラに行くことにしました↓↓こんな感じに

１日目　バルセロナ終日
２日目　バルセロナ終日
３日目　昼過ぎまでバルセロナ観光
　　　　その後グラナダに行きグラナダ泊
４日目　アルハンブラ宮殿　午後の便でマドリッド
　　　　荷物を置いて、ゲルニカを見る
５日目　王宮やプラド

それにしても、飛行機代高いっすね・・・

>>345
>皆さんの意見を参考にし、

…。

>>345
４日目無理ありすぎ。本当にみんなの意見を参考にしてるのか？？

>>347
飛行機に乗ったことないのか？
グラナダからマドリッドは1時間弱。
高いけど便利だからしょうがない。
何の心配もなかろ。
ティッセンボルネミサもいれたら最高のメニューだな。

>>345
アルハンブラの入場券は必ず前日に買ってください。

　スペインへの航空券って十万ぐらいが最安ですかね？八月の終わりから
二週間行ってくるつもりなんですけど、どれぐらい切り詰められますか？

来週バルセロナへです。その後マジョルカ、イビサへ行ってきます。

>>345,349
アルハンブラの入場券は、下記サイトで事前に購入できます。
現地では引換えの窓口に行くだけなので、おすすめ。

https://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home.html

>>350
アジア系だと12万、ヨーロッパ系だと20万はする。
滞在費は10万だと不安。贅沢はできない。

>>348
>何の心配もなかろ。
>ティッセンボルネミサもいれたら最高のメニューだな。

心配大有り。疲れ果てて記憶も印象も半減。

トレドに行くほうが疲れるわな。

新婚旅行にはスペイン旅行って向いてます？
パリに入ってから6週間どこに行くか思考中。
スペインの遺跡めぐりや寺院や大聖堂個人的に行きたいけど
女性の受けは如何ですか？
やはり世界遺産ばかり回っていると、回るところ多すぎて
ありがたみが分からなくなる。
海岸線が無難でしょうか？

スペインに向いてない人、
せっかちな人、
欲の深い人、
自分のことしか考えない人。

>>356
新婚旅行で行きました。
まあ、うちの場合嫁さんがスペイン希望だったんですけどね。
ツアーで行ったんだけど他の３組の皆さんも新婚旅行でしたよ。
美術館や遺跡、聖堂など、どれも興味深いものばかりで、
男性も女性も熱心に見入ってました。
ただ、ガイドさんが歴史的背景や豆知識といった説明があったおかげかも。

メスキータとかアルハンブラなんて、スペインの長い歴史の流れについての
予備知識無しで見たら、人によっては「ふーん」で終わっちゃうかもしれません。
なのでガイドさん付きで回るのがお勧めです。

>>356
うは、6週間も新婚旅行行くの？すごいなぁ。

>>358
情報ありがとう。
やはり知識が無ければ駄目ですか。
個人手配旅行なので現地の英語のガイドか、事前の勉強になりそうですね。
>>359
休めるのは自営だからです。
帰ってきたら売りげが下がると思いますが、
今行きたいとの思いが強く割り切りました。

>>360
老婆心ながら…あーんまり長く且つ盛り沢山だと
疲れるし、お互いに無理も生じてくるぜよ。うちも新婚旅行は
スペインだったけど、兎に角余裕あるスケジュールがいいよ。
相方が少しでも具合が悪くなったら、以降のスケジュールは
フレキシブルに変更できるように。お宿はなるべく好立地の
快適なところ、もしくは絶景＆良好サービスのところを。メシは
当たり外れが激しいので、充分過ぎるほど入念に情報収集のこと。

史跡や美術鑑賞が続きすぎると（どんなに好きでも）お腹ｲｯﾊﾟｲに
なるものなので、ショッピングや観劇・音楽鑑賞、休息日なんかを
うまく入れてがんがってくれぃ。最初の1週間でお互い気まずくなって
残り地獄の5週間、になんてことにならないように。

海外行って些細なトラブルに巻き込まれると、互いの真の顔が
よく見えて、貴重な経験になると思うよ。
頼りなくても、しっかりしてても、それが旦那さまなんだから。
第三者が間に入るのも感心しないな。姑連れて旅行するようなもの。
よってツアーはだめ。

サンチャゴベルナベウってシーズンオフも入れるの？

>>363
ガイドツアー有り。

帰国してからは仕事に追われて眼鏡女性のことなどすっかり忘れていました。
私は貿易関係の会社に勤めているのですが、同僚が結婚退職したために私の仕事量が増えすぎていたのです。
課長に人を増やすようにお願いしていたところ、「優秀な派遣スタッフが見つかった」と言ってスキルシートを渡されました。
シートには「海外ボランティア経験あり、スペインでのホームステイで国際感覚を養いました」とあったので、
私は仕事が楽になりたい一心で課長に早く契約してくれるようお願いしました。
数日後・・・、課長が連れてきたスタッフはなんと、偶然にもトレドのあの眼鏡女性だったのです。
「キミたち知り合いだったのか？」と驚く課長に彼女は「トレドでのホームステイ中に友達になったんですよ」
と説明しました。私は、えっ？友達？外国で一言二言話したらもう友達なの？、と思ったものの口には出せず、
「えっ？あ、ホームステイだったんですか、でも時期的にかなり半端ですよね、どの位ホームステイしてたんですか」と
言うのがやっとでした。すると彼女は「10日間ですね」と答えました。えっ？10日間？私は耳を疑いました。
10日間って・・・まさか・・・ホームステイ体験ツアー・・・？？？驚く私をさえぎり、課長が
「そうですか、では海外ボランティアはどの位やられてたんですか」聞きました。彼女の答えは、
「2回行きましたが合計で3週間位ですよ」でした。課長の顔がみるみる青ざめていくのがわかりました。
もう彼女との契約は済んでいるのです。
（・・・続く・・・）

>>365
イギリススレもパリスレもバンコクスレもまだ続き書いてないようだが。

明日出発です。ドキドキしてきました。

うらやましいな。
日本はあと一か月は雨が続く。

6月にアンダルシア(マラガ、ミハス、グラナダ、コルドバ)行ってきますた。

コルドバ周辺がひまわり満開でした。満腹です。

ミハスのバス乗り場は不便ですねー。戻りのマラガ行きを捕まえるのに
かなり苦労しますた。

コルドバのユダヤ人街では迷ってかなり焦りました。

また行きたいです。

来年ぐらいに会社辞めて、renfeのりつくしするつもり。
一ヶ月ぐらいかけてゆっくり回る。
バルセロナの教会、グラナダの宮殿ぐらいは見に行くかもしれんけど、
絵など見てもわからないから、ただひたすら、汽車に乗る旅行になるでしょうw
乗物ヲタなので、これは逝っとけというのがあったら、紹介してください。

トランスカンタブリコTranscantabricoという豪華列車が、
北部海岸沿いを東西に走ってる。

>>370
乗り物ヲﾀとして押さえておきたいのは
カンタブリコやエリプソス、AVE、アルタリア、Euro Medなどの看板列車は程々に、
トキ並みに絶滅危惧種の赤タルゴ（カランタルゴ、ビルバオーバルセロナ、
レリダ周辺に出没：もういないかも）や、北部海岸の私鉄、廃止同然のポルトガル
国境線周辺を廻るのもおすすめ。ハード鉄の場合、中北部に多いローカル廃線跡を
古地図持って徘徊するのも楽しいかもしれません。

>>371
ありがとうございます。いってみたいですね。
>>372
赤ﾀﾙｺﾞ、いいなー。バルセロナからビルバオだったら、「きたぐに」のようですね。
全ｸﾗｽのってみたいですね。

北海道の寝台列車を宿代りにして旅することが好きなので、同じようにできないでしょうか？
寝台で地方都市について、乗りつぶしして、また寝台で移動。同じ街に居たいときは
夜中に折り返し。（北海道、遠軽でオホーツク折り返しのように）
問題は風呂ですね。Granなんたらクラスだとシャワーがあるようですが、
寝台料金だけで1マン超えそうなので頻繁に使うわけにも行かないですね。

行きはシベリア経由で、帰りはｱﾑﾄﾗｯｸでw

>>373
>寝台列車を宿代りにして旅することが好きなので、同じようにできないでしょうか？

イベリックパス買って出来なくは無いけど、同好の士としても余りお勧めしないです。
スペインは（列車を含め）せかせか動きすぎるのは、雰囲気的にしっくりこないよ。
駅周辺散策や鉄路を囲む街並み、食なども楽しみながら、深く、かつのんびーり
乗り鉄されることをお勧めします。軽視しがちな近郊ローカル線の旅もなかなか。

>>374
そうですね。でも寝台列車には全部乗って見たいです。
メリハリをつけた旅にしたいと思います。せかせかすることもあるけど、気に入った町には長く居たいと思います。
魚と酒が旨くて、温泉あれば居つくと思います。

renfeのホームページで列車の検索をすると20日程度で回れるようです。
いまひとつ不明なのがBadajozからポルトガル国境を抜ける路線の運行状況が不明な点です。
ポルトガル国鉄にも時刻表pdfがないようです。
国境越えPorto-Vigoは一日2本w、地方交通線Zafra-Sevillaは一日一本など、札沼線より酷い？かもです。
それともここには掲載されない地元民用ローカル列車があるのでしょうか。

マドリッドのクラリッジホテルの近辺って、どんな感じなんでしょうか？
地下鉄6号線の Conde de Casal に近いようなんですが、気軽に食事が
出来る場所とかありますか？

>>376
クラリッジ周辺は、どこにでもあるような小汚い街並みだよ。
ホテルの裏にAuto Res社のバスターミナルがあるので、
人通りも多い。中国人もジプシーも、日本人も多い。
バスの待ち時間にいろんな店に入ってみた。
どこも気軽すぎて、特におすすめはない。
ホテルのレストランもバス待ち客で大衆食堂のよう。
お昼はごったがえしている。

今バルセロナです。今日の天気は良くないです。雨降りそう、、

>377
どもども了解です。

ゴシック地区の治安が悪いとされているところに
レストラン ロス・カラコレスもありますよね？
食事後はみなさん普通はタクシーで帰るものですか？スペインは簡単にタクシーつかまるのでしょうか。
それとも、お店で呼んでもらうものですか？
ちかみに宿泊はリボリランブラスなので徒歩でも
それほどの距離ではないと思うなですが。

タクシーは簡単につかまる。
それからロス・カラコレスは別にたいした店ではない。
日本の歩き方とかいうガイドブックが20年かかって作り上げた店。
だから日本人しか行かないと思っていい。
ま、情けないが俺も行った。それほど酷い店でもないな。
それに店も日本人を有り難がってるし。
いいんじゃない？大枚はたいてあげれば大喜び。

ランブラスは健全だよ。徒歩が一番。

最近、カルモナのパラドールに泊まった方いらっしますか？
バスの停留所からパラドールまで、タクシーを使う場合、ぼられると
某掲示板に書いてあったのだけど、古い情報でペセタでした。
今は、どれくらいなんでしょうか？（心の準備）
それと、そのあとにセビリア経由でヘレスへ行くのですが、バスを色々調べても
時刻表が載っているＨＰがわかりません。ご存じだったら教えてくださいませ。

>>381

> ランブラスは健全だよ。徒歩が一番。

黒人のputaが大杉＞夜。集団にさんざん追いかけられた。
何でも手○キで２０ユーロらしいぞ。必死に逃げた。

>>382
セビリャからヘレス・デ・ラ・フロンテラへのバスは
コメスComesという会社のバスが走っている。
http://www.tgcomes.es/
2時間に1本。5ユーロ。
なお、セビリャーヘレスは電車のほうが便利だし、本数もある。
AVEを降りて、向こう側のホームに見える赤白の電車。
6ユーロ。
どっちでもいい。

>>384 ありがとうごさいました。色々バス会社を探していたのですが
見つからず、困っていました。
アドバイス通り、電車で行くことにします。
ありがとう。

昨夜バルセロナでビーチパーティーありました。彼女曰く有名DJがプレイし、
ヨーロッパセレブが沢山来ていたらしいが午前４時ごろから雨が降り大変でした。

>382
カルモナのバス停からパラドールまでは大きな荷物がなければ
歩いてもそんなに大変ではないですよ。
私はスーツケースがあったのでセビーリャからカルモナへはタクシーで（40EURO）
カルモナから１度バスでセビーリャに出かけましたがバス代は片道2.07EUROでした。

カルモナのパラドルはプールに始まってプールに終わる。
水着を忘れずにね。

新婚旅行行く人、まだ見てるかな？
私も新婚旅行スペインだった♀ですが、
ラ・ボバディージャというホテルがとても良かったです。
グラナダからタクシーで一時間位かかりますが、すごく良い5つ星です。
周りに何もないのですが、それがまたロマンチック。
セミスイートの部屋は広く、庭も付いてました。
ツアーじゃ絶対行かない所ですし、長旅でないと寄れないので、お薦めです。
ミシュランでも最高の格付けです。

>>387 アドバイスありがとうございます、実はそのあとにヘレスで３泊するので
スーツケースは持っていくんです、でも、セビリアから４０ユーロくらいなら
タクシー使っても良さそうですね。連れの疲れ具合によって歩くかタクシーに
します。
>>388 はい、プール付きという事も選択の一つでした。バタフライでも泳いで
来ます。w

>>381,383
レスありがとうございます。
ロスカラコレスはたいした店じゃないんですね・・・！
でもまぁせっかくだし行ってみようと思います。
さすがに日本語メニューはないですよね？

ランブラスは徒歩OKと聞いて安心しました。
3人なので注意しながら歩きます。

日本語のメニューはあったし、日本語も通じる。心配ない。
奥のテーブルにはJTBエクスプレス熟年の旅、ごいっこう様
という札がかかっていて、まあうるさいこと。
ぁ、大阪のデパートの地下と変わらない。

>6　パラドール公式サイトで予約状況とか確認しようと、registerを試みる
んですが、
「Se ha producido un error en la aplicación, inténtelo mas tarde」
という文が出てしまいます。スペイン語分かりませんが、errorという単語が
見えるので、うまくいっていないのだと思いますが、原因分かる人います？
パラドールの空き状況見るのって、公式HP見るしかないですよね？

>>393 英語は？
ttps://www.parador.es/english/index.jsp

>393
エラーなのでまたあとで試してください、ということですね。
パラドールの営業時間外は利用できない機能もあったと思います。
私は公式サイトのReservasからユーザー登録後、各パラドールの予約状況のページから予約しました。
何月何日のどのタイプに空きあり、ナシなど確認できましたよ。
3ヵ月先？まで予約できたと思いますが、なぜかエラーになるときにはFAXで予約を入れました。
ユーザー登録の苗字は2つ入れないとエラーになるのでスペースなどを入れるか同じ苗字を2つ入れるかするといいですよ。

行きたいパラドールに、何日にツインを二つとか書いて、
直接メールを出すと、すぐに返事が来る。もちろん英語ね。
マドリッドの予約センターに出すと、たいてい満室の返事しか来ないが、
個別に出すと、どういうわけか、空いているという返事が来た。
8月のアルハンブラもそれで取れた。

それからパラドールの予約を承りますなんて名乗っているサイトがあるけど、
相手にしちゃ駄目だよ。よっぽど儲かるんだろうね。
個別に直メールが一番。

>>396 私もオンラインで取れるのは分かっていましたが、何か特別な
オファーはありませんか？って泊まる日にちと、泊まりたい部屋を書いて
メールしたよ。
オファーはなかったけど、泊まりたい部屋はあと一つだけ空いてるよとメールが
来たので、メールでのやり取りで予約。
しかし、いまオンラインでみたら、同じタイプの部屋がまであ空いているぞ。
ついでに、女性２名の予約だけど、予約確認書にはミスターになっていた。
まぁ、いいか。

>>386
バルセロナはいいよね、市内にビーチあるし市がそういうことにうるさくないし。
パーティーには最高の町かも。不法占拠のWarehouseもたくさんあるし。

Sonarとかあんなの日本じゃ考えられない（美術館でダンスフェスやるとか）。

>394,395,396
ありがとうございました。registerが出来なければ各パラドールのメールアドレス
が見れないのかと思いこんでいましたが、そうではなかったですね。
早速、グラナダ、コルドバ、カルモナ、マラガの４つにメールを送りました。
来月の15,16,17にどこか１つには泊まりたいので、空いていることを祈ります。

空いてるといいな

>>392
親切にどうもありがとうございました。
初スペイン＆初個人旅行、楽しんでまいります！

>>389
実は数は少ないが、ボバに逝くツアーはある。
あと最近は日本のウェディング会社と提携してて、結構ド派手に
繰り広げていたりもする。いいとこだけどね。
今はベナスさの方がイイかも。

昨日バルセロナの市内のビーチに行きました。凄い混んでいました。
日焼け止めのクリーム塗ったが今日全身真っ赤です。ヒリヒリして痛い。
日差しがメチャクチャ強いので、気を付けてください。

来月に８日間の予定で初めてスペインに行きます。（ツアーですが）

いいなー

私も来月スペインへ行きます、アンダルシア地方を回る予定。
個人旅行なので、こちらでいろいろお世話になっています。

日焼け止めのクリームは資生堂のアネッサがいいですよ。
SPF50+
PA+++
耐水性も高いので泳いでも大丈夫だし。

真夏のアンダルシアか。
いいねー。

いつかスペイン旅行に行こうと思ってる者です。
質問なんですが、都市は治安が悪いって本当ですか？
あと、スペインの人達はどんな感じの人が多いんですか？
変な文でごめんなさい。m(__)m

>>409
治安の話題は必ず荒れるぞｗ
先に過去ログ嫁

>>410
レスありがとうございます。
過去ログも読まずに質問してしまい、皆さんごめんなさい。
それでは、過去ログを読みに行ってきます。

日本は世界で一番治安がいいとか、
落とした財布が出てくるのは日本だけ、
とかいう神話がある。
現実は毎日かっぱらいや通り魔事件が起きてるのにね。

悪いと思ってると良いものでも悪く見える。
良いと思ってると悪いものでも良く見える。
それだけのこと。

旧市街系ではどこの町でも道に迷って人に聞きまくって歩いたけど皆親切だった。
英語わかる人は道案内までしてくれたり、わからない人も身振り手振りで
一所懸命教えてくれた。
でも意外と向こうから話し掛けてくる人ってほとんどいなかったなあ。
なんかラテン系のノリで賑やかなのかと思ってたらそうでもないというか。
長距離バスや闘牛場やレストランに女1人で来てる東洋人って変な人扱い
なのかな、視線は感じるんだけど遠巻きな感じでした。

レストランに一人で入ったとき、メモ帳をとりだして、おもしろおかしく
食事の感想を書いてると、ウエイターのオジサンがジロジロとみてたのに
はわらえた。

日本でも見るだろ。寿司屋でそんなことしたら、
じろじろどころか、塩まいて叩き出される。

現在バルセロナ滞在中ですが、もうメチャクチャ暑いです。
７，８月にビーチホリデイ目的でスペイン旅行はいいと思いますが、
市内観光するには日中暑すぎます。今日もビーチ行って来ます。

あぼーん

既出かもしらんが・・・

秋にヨーロッパへ行く。
スペインはメスキータとアルハンブラが見られればいいので、コルドバ、グラナダだけ行くつもり。
で、次の目的地をカプリ島にしたいのだけれど、朝グラナダを出発して、
その日のうちにカプリ島またはナポリに辿り着くには、マドリッドまで飛行機で戻るべきなんだろうか？

貧乏旅行というわけではないので、多少金はかかってもいいんだけど・・・
グラナダ→マドリッドって、便数は結構あるのですかいね？　
だいたいいくらぐらい考えとけばいいですかいね？（予算組みしたい）

マドリッドまで飛行機で戻ったことのある方、教えてくだされ。
それ以外にいい方法があれば、それも教えてくだされ。

おかげさまでパラドールグラナダ予約できました。楽しみです。
ただ、バックパッカーなので、門前払いされないかが不安・・・。

＞＞４１８
質問に対する回答では全くありませんが、僕はコルドバとトレドの
どちらかと考えてトレドに行くことにしたのですが、メスキータ
そんなにいいんですかね？キリスト教とイスラム教の集合建築ですよね？

気になること。
「メスキータ」というのはスペイン語で「モスク」の意。
だから、コルドバのも、ロンドンのも、東京のもメスキータと言います。
いい加減、この誤った名称を正しませんか。
コルドバのモスクが、日本語として一番自然です。

あぼーん

>>419
建築やってるもんで。
メスキータ改めコルドバのモスクはどんな建築史の教科書にも載ってる
基本中のｷでして。昔っからどーしても見に行きたかったんでさ。

本当はもっとのんびりスペインを見て回りたいんだけど、今回は駆け足で。
ブリオンベガとか、行きたいけどねぇ・・・・

で、どなたか詳しい方、>>418の件、よろしゅうに。

グラナダからマラガまでタクシーを飛ばし、アリタリアのミラノゆきに乗る。
ミラノからはなんとかなると思うが。

>>418
グラナダ空港はローカル空港なのであまり飛行機はとんでない。
アンダルシアの国際空港はマラガ。
パリ、ロンドン、世界中へ飛んでいる。もちろんイタリアも。
だから、コルドバとグラナダしか興味がないならマドリッドで発着する必要はない。
発想を根本から変えよう。スペインの玄関はひとつだけではない。


グラナダとマラガは僅か100キロほど。高速で結ばれているので、
バスでもタクシーでも1時間かからない。

>>423-424
なるほど、マラガですか。
マラガ→ローマってあるのかな？調べてみよう。

ありがとうごぜやした。

>>425
アリタリアがマラガ−ローマ線に就航してます。
ttp://www.alitalia.co.jp/

>>424
アンダルシアの国際空港って言うか、ヨーロッパ最大のリゾートの基地だよね。
日本人以外にとっては一番ポピュラーな目的地でしょう、カナリアと並んで。

たぶん冬と夏の運行本数比べたら倍ぐらい違うんじゃないかって気がする。

マジョルカ、イビサへ行きます。

風俗ではないのですが
バルセロナで毎年
バルナSEXというイベントがあるのですが
誰かいったことのある方いますか？

行きたいなあｗ
http://www5.av-navi.co.jp/detail.php/id=489000404547

教えて下さい。

よくある話で、友達がスペインに行ったので
私もその人のところに遊びに行こうと思い立ち
この夏にグラナダに行こうと思っています。

前から思っていたのに計画全くたてていなかったので、
今になってどうやっていったものか調べてみてもなかなかわかりません。

もしどなたかスペイン旅行（いやむしろ格安海外旅行）についてお詳しい方
参考となるＨＰなど教えて頂けると幸いです。

よろしくお願いします。

>>431

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478034478/qid=1121722177/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1645739-1004268

ていうかそういう何をどうしたいのかが具体的に分かりにくい質問って・・・

煽り抜きでとりあえずガイドブック読んで、でグーグルの窓にスペインとかグラナダとか
入れてみろ、２ちゃんで聞く前に。

>>431
友達のところに遊びに、といっても同じ部屋は結構難しい。
何日ぐらい一緒に遊べるかも含めて、ちゃんと友達にはアポを取ってね。

>>428
おぉﾅｶｰﾏ！自分もイビザ旅行を計画中。
海外旅行自体ほんっとご無沙汰で‥でもこうやって調べるのも楽しみの一つだ。

タパスが好きです。あれはいい！！

現在バルセロナに滞在中です。明日からマジョルカへ行きます。　ドキドキ。

イビサはあらかじめ覚悟していかないと酷い目にあったり、嫌な印象持って帰ることに
なりかねないと思うので注意。ハードハウス、トランス好きとかパーティー好きなら
最高の島だけど、日本のクラブとは１８０度違う方向を向いてるからなぁ。
とりあえず有名なでかいハコに行くと、旅の恥はかき捨てって感じで乱痴気騒ぎやりたい
放題のUK系の餓鬼集団にウンザリするのは確定だと思う。

あと、あらかじめ良く計画を立っておかないと死ぬほどお金がかかる。情報収集を
行く前もついてからも怠らないように。散財しなくてもいいパーティーもある。

私もマジョルカ滞在後イビサを予定しております。イビサのクラブは
ちょっと不安です。スペイン人の知り合いを通してPACHAのVIP　Roomの
リストに名前入れてもらったので、　取り敢えずそこで様子を見てみます。

イビサと言えば、私にはwild on の世界しか思い浮かばない。
＝らんちき騒ぎ、乱交、ろくなモンでないってイメージ。

バルセロナでお薦めの４星ホテルはどちらでしょうか？
笠・寛平るは５星だったかな？

教えてください。
フランス・パリからサラゴサへ行きたいのですが、
どう検索しても航空券がみつかりません。
>>7のリンクは全部検索してみました。
最悪バスも考えてるのですが、時間を有効に使いたいので
どなたか御存知でしたら教えてください。
お願い致します。

>>441
直通ねーよ。金に糸目つけないのならフランクフルト辺りで
乗り換えてみたら？コスト的に現実的なのは
マドリードかバルセロナに飛んでアルタリアかAVE乗る行き方。

このくらいの情報はちょっと検索しただけですぐ出るぞ。要努力。

>>442様
うひー即レスさんくすです。
乗り継ぎ含め検討します。
ありがとうございました。

>>441
たしか直通があったと思う。オルリーだけどね。
航空がいし

>>444
いつの話？チャーター便か何かだと思うが。

今の話だ。ライアン航空だったか、
Air Europaだったか、今夜調べてまた書くから。

>>446さま

マジですか？！
あるんだとしたらすごく助かるんですが、
自分がHPから調べたところ、
その2社は見つからなかったんですよね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

自分でも引き続き調べてみます。
ありがとうございます。

>>447
>>446じゃないんですが、ライアン・エアはサラゴサからロンドン、ミラノ、
エア･ヨーロッパはマヨルカ他の離島にしか飛んでいないようです。

ttp://www.ryanair.com/site/EN/dests.php?flash=yes
ttp://www.air-europa.com/en/guia_pasajero/mapa_destinos/default.html

横から失礼しました。

446だ。スマソ。
サラゴサから行けるのは、フランクフルト、ミラノ、ロンドンだけだった。
ごめんね。許して。

びるばおと記憶が重なってたんだよ。

>>437
詳しく教えておくれ

431です。
結局格安航空券見つからず・・・。
９月のタイ国際航空のマドリッド行き、バンコクから先がもういっぱい。

１０万以下でなんとかたどり着ける方法はないでしょうか？
フランスまで飛んでユーレイルなんて方法も考えては見たものの、
ユース料金でもあの値段では欧州系航空会社利用できる・・・。

ちなみにモスクワで１２時間滞在はあり得ない・・・。
キャセイで１０万以下で行けたりしたら最高なんだけど。

ネットでどこ調べても見つからない。
どなたか教えて下さい。

ちなみに前呆け書き込みにコメントありがとうございました。

>451
　MU,OZ,SQのKIXやNGO発のロンドン行きチケットが7万円くらいである。
LHRからは、BDでMADまでwebfareで8000円くらいだったと思われ。

　ただ、LHR早朝着じゃないと乗り継ぎ悪いので、スタンステッドまででて、ライアン
やイージージェッを利用するのもいいかも。

確かに、今の時期、ロンドン経由が一番取りやすいかも。
不謹慎だけど。

アンダルシアのひまわりって、シーズンは、いつごろでしょうか？

>>454
６月頃

>411

　5-6月と行ってきたが　治安は2年前よりずいぶん改善したらしいよ。
　こわいマドリも何とかなった。たまたまかもしれないので、この
話題は難しいのだけれど。
　マドリッドの日本人経営のオスタルにも泊まったけれど、あそこは
対策とっていて、心配しなくて泊れます。

>413

　庶民用ないし完璧なツーリスト用レストランは別として、地元の金持ち用の
レストランってのは原則数人で訪れるものらしいよ。
　「日はまた昇る」でも、ひとりだけどいいか? ってウェイターにきく場面が
ある。
　それに階級社会だから。
　さらに中国・日本系にはあんまり関心ないんだよ、大方のスペイン人は。

>420


　イスラム時代のスペインで使われていた公用語の発音、というか、当時あの
建物が呼ばれていた発音にするのが確かに筋とは思うが。
　ただ、観光客としては「メスキータ」の方が現地で通じるから。
　あと、コルドバのタクシーの運転手にフランス語はよく通じた。

　イビザの下にあるフォーメンテラ島ってどんな感じ ?
　行ったことある人いますか ?

　キング・クリムゾンっていうグループが曲にしているところで昔から
興味をひかれている。。。。。

　お願いします。

>>456
コマーシャル乙。

>>457
レストランに入るときに「一人なんだけど」とことわるのは、
ロンドンでもニューヨークでも同じ。
近頃は東京でも常識。

現実には一人でも大丈夫だけど、
こ洒落たレストランで東洋人の女が一人、なんか怪しそう。
こ洒落たレストランで東洋人の男が一人、なんか寂しそう。

>>458
はあ？イスラム時代の公用語の発音？わかってるのかな？
「メスキータ」は「モスク」という意味の普通名詞であって
固有名詞ではないんだよ。現地で通じるのはスペイン語だから。
それだけのこと。
だったら他の単語もフランス語じゃなくてスペイン語を使いなよ。
駅はエスタシオン、空港はアエロプエルト、よく通じるよ。

>>457

>>さらに中国・日本系にはあんまり関心ないんだよ、大方のスペイン人は。

爆発的に増える中国人を苦々しく思ってるみたいだね。
現実には昨年バレンシア県で中国人の靴工場が焼討ちにあったし。
今や、どんな田舎町にいってもチノに出会う。
対してハポネスは、いつも折り紙と浮世絵のお土産で、
いいかげん飽きたな、と言われる。
そろそろ文化の発信のスタイルを変えたほうがよさそうだ。
中国人も日本人も顔は全く同じに見えるんだから。

>>455
ありがとうございます。

>>452ありがとうございます。

さっきNGO発でシンガポール航空利用のマドリード行き78000!!なんてのがあったが
なぜか飛ばなくなったそうな・・・。なんでよ・・・。
１８切符と併用すれば９月初旬なら安く行けそうだったのに・・・。
結局ロンドン経由が一番安そう。

>LHRからは、BDでMADまでwebfareで8000円くらいだったと思われ。
の意味が分からないので解説よろしくお願いします。

ロンドンから８０００円で行けたら予算内に収まる。

>>465
グダグダ言ってる間に炎天下でバイトでもして来い！
土産代まで稼げるだろうに。意味わからなかったら愚具って調べろ。

てれもと＠東京orz

>>462
プエルトって港のことか。なるほど…！
じゃあ、プエルトリコとかのプエルトも港って意味だったんだ。

そうだよ。
リコは英語のリッチのこと。
だから豊かな港というくらいの意味かな。

>>469
ricoは使い方によってはちょっと下品なニュアンスがあると聞いたことがある。

もうその辺でいいだろ。
続けたけりゃ外語板でやれや。

質問・雑談〜スペイン語総合スレッド８〜質問・雑談
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1114271076/l50
外国語
http://academy3.2ch.net/gogaku/

>>470
>使い方によってはちょっと下品なニュアンス

例　リコホテル小倉

>463
靴工場じゃなくて輸入靴の倉庫だよ。
靴工場＝雇用の創出
輸入靴の倉庫＝仕事が減る
スペイン人は自分たちの雇用が減ること
を許さないから。

お正月チケットどれだけ安くなるかなあ？
今のところだと　まどりー
　ばるせろなのオープンジョーにすると85000円。
欧州系でこの価格なら悪くない？
たしか去年はヨーロッパ行大晦日4万円台までさがってたんだけどー！

自分が喋ってるときの曲なんですが
いつも聞いてるのに何言ってるのかわからんとです！
出来たら訳を教えて下さい・・・ヒロシです・・・ヒロシです・・・

>>474
そんなはした金できぃきぃ騒がずに、もっと実りあることを
探してくれや。1万2万安い高いよりももっと大切なことがあるだろ。

１０万とかならともかく、たかが１〜２万程度だろ
安いものを探して無駄な時間を費やす方が無駄だと思うが
そんな暇あったら、もっと有意義に時間を使え、と
時間はお金で買えません

大人なご意見ありがとうございます。
ただ、わたしにとっては２万円って結構大きい額です。
確かに探している時間は、見付からなければ無駄になってしまいますね。
それでも、エアーは安いにこしたことはなく、その分、食べ物や娯楽にお金をまわしたいなと思うので。
毎年、金銭面においては質素なスペイン旅行をしています。

>>459
フォルメンテラは、海岸の綺麗な田舎の島。
イビサとは違って、のんびりリゾート気分を味わいたい西洋人に人気。
なぜかイタリア人滞在者の割合が異様に多いことでも有名。

スペインのお土産に、良さそうなお菓子とかって何か良いのありますか？

ポルポローネ

マドリッドの闘牛って現地手配でも大丈夫でしょうか。
せっかくなので、日陰の一階席で見たいと思っています。
現地では４日前からの発売だそうですが、並んだりしないと買えないのでしょうか？

近々３泊４日でバルセロナ行く予定。
よさげなクラブ情報とかある？？

>>483
日によって違うからねぇ・・・下でチェック。
http://www.clubbingspain.com/

大箱として定番のお勧めはMoog, Fellini, Loft(Razzamatazz),あたり。
前者二つは旧市街の中にあるので見つけやすい。最後のはそんなに
遠いわけじゃないけどタクシー推奨。

>>481
違う。
POLVORON
ポルボロンが正しい。

まざぱんもおいしいよ♪

違う。
MAZAPANはマサパンと読む。
マジパンのこと。

　九月からスペイン初めて行くんですけど飛行機代をどれくらいにおさえれますかね？

>>484
サンクス。
楽しみなってきたわ

>>482
闘牛はその日で大丈夫。ただ、まだまだ暑いから、出来たら日陰がいい。
しかし、今の日本よりは涼しいから、耐えられことはない。

>>481>>485.487>>486
レスどうもです。
参考になりました。

>>487
ざらござ♪

　　何となくage

フォルメンテーラ島ってイビサからさくっと行けるの？

>490
レスどうもありがとうです。

　マルチのつもりは無かったのですが、同じような質問を二カ所でしてしまい注意されました。
マルチまがいの事してすみません。

俺も9月に十日ほど行く。BAでもKLMでも17万くらいだな。
タイ航空だと10万であるけど、時間がもったいないし。

基本的なことで申し訳ないのですが、
マラガ→アルヘシラス
と行くには、バスがいいのでしょうか？
直行ってありますか？
あと、タンジェ行きのファリーって、何時まででしょうか？
よろしくお願いします。

あるへしらすよりたりふぁに行きなよ♪

>>498
最終は夜中の12時。その前は21:30。
ただ、そんな時間についてどうするつもりだ？

>500
ありがとうございます。
バスの時間を見たら、21：15着のがあるので、
タンジェに渡ろうと思います。
翌6：00にカサ経由で飛行機でマラケシュに行こうと思っているのですが、
問題ありますか？

問題はある。
新幹線じぁないから、時間通りにはいかない。
アンダルシアでは、なんとか着いてから、ウナカンニャと言って、それから時刻表を見ること。
たいてい、明日こそ早起きするか！という話になる。

うーな・かーにゃ♪

再来週から観光でバルセロナに行くのですが、日中どんなカバンを持ち歩いたら良いでしょうか？？
ナナメ掛けと思っていたのですが、どのサイト見ても好ましくないようなことを書かれていたので…。
みなさんはどんなのを持ち歩いてますか！？
ぜひ教えてくださいm(._.)m

手提げだったりする。基本的に自分のファッションに合うもの。
だってヨーロッパでも有数の都会だから、変なものは持てないし。
それに地元の人は着倒れなみにオサレしてるし。
負けちゃうよ。

>>504
パスポート、航空券、多額の現金、予備のクレジットカードはホテルのセーフボックスへ。
メインのクレジットカードは番号、サポート先電話番号を控えて、その控えをホテルのセーフボックスへ。

要は、盗られたらリカバリできないものは持ち歩かない。

あとは好きなカバンで心ゆくまで街歩きを楽しんでください。

505､506さんありがとうございます。
使いやすいものを持って行こうと思います。

ちなみにデジカメなんかはどのように携帯していればよいでしょうか？？
質問ばかりで申し訳ありません。

>>507
デジカメは薄いのをカバンに入れてます（冬場だとコートのポケット）。

ただし、撮った写真は毎日PCとMOにバックアップして、ホテルに保管してます。
最悪、盗まれたり失くしたりしても、失われる写真は１日分だけです。

もし強盗に遭ったら、「カメラはあげるからメモリは返して」とお願いしてみるつもりです(w

滞在３日間なのでＰＣを持って行かないのデス(´･ω･`)
その場合は、万が一の時のためにインスタントカメラも持って行ったら良いでしょうかね？

デジカメは安いから、誰も狙わない。裸で首からさげていい。
NIKONのフィルム一眼れふ、ドイツのあれ以上なら気をつけよう。これは日本でも危ないかな。
それからIXYはヨーロッパで買ったほうが安いので、自分への土産になるね。

>>509
デジカメその他を盗難、強盗、または紛失して、３日以内に精神的に立ち直れるなら、それも良いかも。
私は被害の経験が無いので、わかりません。
個人的には、フィルムカメラはX線対策に気を使うので、最近は使いません。

PC無しなら、メモリカードを多めに持っていけば良いのでは？

つか、そろそろ初心者質問スレ向きの話題になってきましたね。

そうなんですか！
うちのは普通のデジカメなので、大丈夫ですね。

アドバイスありがとうございますm(*＞ω＜*)m

またまた聞いても宜しいでしょうか？
宿泊先がホテルリッツなのですが、ホテル内のレストランで食事する際、Ｇパンはやはりマズイでしょうか？？

>>512
メインダイニングではやめた方が良いでしょう。
カフェテリーアやバルなら問題なし。

やはりそうですか。
聞いておいて良かったです。
どうもありがとうございます（m＾_＾m）

バルセロナのリッツになら泊まった事あるけど、
他の国のリッツを想像してるとちょっと萎える。
お客さんも普通の人が多くて超高級って感じはしなかった。
気遣いしなくて済むという意味ではいいんだけどねー。
でも、やっぱりディナーでジーンズは浮くよん。
リッツでなくても、レストランでディナーはおしゃれしなきゃ。それがスペイン。
スペインの人、普段でも夕方になると着替える人が多いし。

>>511
X線が気になるなら、現地でDPEに出す。値段も安いし、最近は45分なんていう写真屋も多い。
いわゆる使い捨てカメラも、日本と同額か、むしろ安いくらい。
トランクの中に何個も買って行くのではなく、バルセロナで買ってバルセロナで焼く。
写真だけ持って帰る。

１着は持って行かなくちゃですね。

真夏のスペインにこれは持って行ったほうが良い！というものはありますか？

516さん、ありがとうございます。
スペインのが写真安いんですか。初めて知りました！何となく、スペインの方が物価が高い印象を持ってました（ﾟ_ﾟ;)

ほんとに初心者で…。

>>515
レストランって行っても千差万別だからなぁ。
値段とか雰囲気見て決めるんだね、入る前に。
気になる店を昼間見かけて、なおかつそこがよっぽどフォーマルな店なら
まぁ着るもの気にしたほうがいいけど、基本的には清潔な格好してればOKだよ。
逆に夜出かけて良さそうな店に出会ったら入る前にちょっと中の雰囲気を見てみるとか。
別にジーンズでも気にすることはないよ、よほどの店でないと。さすがに超高級ホテルとか
はアレだけど、平気で半ズボンで歩いてるアメリカ人を前見た。・・・ある意味強いな。

あとオシャレっていってもフォーマルって意味じゃなくて普通のお出かけ着だわな。
老婆心だが、ちゃんとした格好って言ったらと何かもの凄い大時代な格好してきた人が
前いたんで・・・　

始めはスカート類を持って行くことは考えていなかったのですが、必要になりそうなので持って行こうと思います。

親切なアドバイスありがとうございます(´･∀･｀)

ぽてとさんへ
もちろん、すごい格好しろって言ってるんじゃないですよ。
私がディナーに行く時は、綿パン＋ブラウス＋スカーフって感じです。
私もスカート苦手なもんで。
レーヨン素材のワンピとかも重宝しますよ。くるくる丸められるので。
あと、夏のスペインならサングラスがあるといいですね。日差しがすごいので。
サングラスって視線を誤魔化せるから、現地の人をジロジロ観察できるし。w

はい。ただ母が１度くらいは良い所で食事したいと…
たぶんホテルのレストラン等だと思うので、ブラウスに黒のスカートか、おっしゃられていたようなワンピを持って行こうと思います！

>>522
良いレストランなら、いいとこ知ってますよ。
ヨットハーバー横の景色の良い店で、ミシュランにも載ってる。
マグマレア（だっけ？うろ覚え）の隣なんだけど。。
肝心の名前を忘れてしまった。確か、何とかクラブ。。
シーフード料理がとにかく美味いので、年配の女性にもうけると思うんだけど。
もし名前や住所がわかったらまた書きますねん。

　横レスでスンマセン、ちょっと良さめの店に入る時はジーンズじゃ駄目ってことですかね？
そういう処行く時はJKTとジーンズで良いと思ってたんですけど。
てか九月でJKT暑いですかね

523さん、親切にありがとうございますm(._.)m

魚介類なら母も喜ぶと思います。パエリアとかもありますかね？
私も行くまでにあちこちレストラン調べておかなくては…（'ω'*）

バルセロナの料理談義は危険な香りが…

と、再燃する前に釘を刺しておこう。

>>524
ジャケットなら浮かないかもですね。どうせ見えるの上半身だけだし。
でも、やっぱりジーンズだと、従業員にはあまりいい印象与えないと思いまする。
良いサービス受けたい場合、ジーンズやスニーカーは避けるに越した事ないです。
>>525
パエリアは頼まなかったので、あったかどうかわかりませぬ。
私が頼んだのは、魚のカルパッチョわさびソースと、でかい海老のグリルチーズがけ。美味かったぁ！
パエリアならマレマグナム（これが正しい、さっきの間違い）の中にいっぱいあるレストランでも食べられるよ。
あの辺なら堅苦しくないし、少人数用の小さめパエリアもあるよ。（それでもかなりデカイが）

荒れたりするのは勘弁です。。。

マレマグナム…φ(.. )ﾌﾑﾌﾑ
色々ありがとうございます！
明日、日程表がHISさんから届くそうです。まだ１週間近くあるというのに、何だかドキドキしてきました（；+ +）

マレマグナムは、海辺にあるでっかいショッピングセンターです。
近代的なビルなので、わざわざ観光客が行く事もないかなと思いますが、
入りやすいファミレスチックなレストランが多いので、慣れてない人には便利です。

バルセロナリッツで食事ならば、今はCaelisがいいよん。若いシェフの腕もいいし
軽めのコースもある。5星GLのホテルレストランにしては料金も手頃。
気合入れるならばホテルマジェスティックのDrolmaもどぞ。

マジェスティックに泊まった時、考えもなく頼んだルームサービスがやたら美味しかった。
そういう事だったのね。
まともに食事すりゃ良かった。

詳しく教えていただいて…m(__)m

みなさんに伺っておいて良かったデス。
話違うのですが、以前韓国行った時もホテルのレストランやデパ地下で買ったりして食事を済ませたのです。
バルセロナでもデパ地下というのはあるのでしょうか？？
ご存知の方いらっしゃいますか？

デパ地下にあたるものはないかと。。。
現地の人にならってバルを利用すれば良いと思う。
おかずがいろいろと売ってる。
指差して頼めば良いので、デパ地下と変わらない。
でも、持ち帰った事ないなぁ。
スペイン語達者な方、テイクアウトって何ていうの？

ないんですかぁ(＿□＿)

買って帰って食べるより、バルに行って食べる習慣が強いからですかね〜

郷に入りては郷に従えですね！

>>535
リッツから徒歩圏内のコルテイングレスにあるよ。＞デパ地下風
良い生ハムもグラム売りしてるから、かぶりつきで数種類試してみるのがgood。
マドリードの店ほどじゃないけど、スペイン風オムレツやサラダ、肉料理その他も
あるよ。ただリッツに泊まっているのであるなら、余りあからさまにスーパー袋
ブルンブルンしてロビーを闊歩するのはｲｸﾅｲ。コンセルジュさん悲しい顔しまっす。

ごめん、ｴﾙｺﾙﾃｲﾝｸﾞﾚｽにデパ地下風あるんですね。
知らんかった。
確かに、リッツであの袋は浮きますけども。

少し大きいスーパー行けばいくらでも売ってるよ。酒も食い物もスーパーだと
めちゃくちゃ安い・・・パン買ってハム・サラミ買えば？酒、水も入れて二人で
１０ユーロもしない。景色のいい公園とか港脇の遊歩道で食べるのも楽しいものです。

イングレスはデパートだから少し高めだけど、いずれにしても安いな。

うおおおおお行きてぇょぉ♪
生はむ食いてぇょぉ♪

イベリコね

本場でむしゃぶりつきたい

やはりリッツでビニール袋をぶらぶらさせるのはマズイですかね。

リッツ周辺に何があるのか、町中はどんな感じなのか全く解らず不安ばかりだったのですが、何とかなりそうと思えてきました。

>>539
新宿パークハイヤットの朝食
ハモンセラーノ

>>541
かなりいいイベリコ・ベジョータもぶらさがってるよん＞リッツ近くのコルテイングレス。
100gずつくらい手頃品、中級、最上級なんか買って、金緑袋（上級食材売り場袋）に
小さく入れていけば、コンシェルジュも泣かないとおもう。白緑袋パンパンの満載はNot Good.

テイクアウトはパライェバルと言う。

金緑袋！？そういうのがあるんですか。
なるべくビニールのまま携えないように注意しますね。

ここで尋ねるのは板違いかもしれないのですが、アリタリア航空利用されたことのある方いらっしゃいますか？

教えて君ですまんが、知恵を貸してくださいまし。

今度、バルセロナからニースまで行こうと思ってるのだが、
直行の飛行機はＩＢしかみつからん。
おまけにＯｎｅＷａｙだから高いのなんのって。。。orz

それなりに安く行こうとしたら、鉄道しか選択肢はないのでしょか？
それとも、格安系の飛行機でどこか経由したほうかいい？

>>546
往復で買うんじゃ駄目なの？

>>545
ポテトよ、そろそろ逝かれたコテハンと困ったチャンな質問は止めに品。
ｽﾚ違い気づいててヘラヘラ聞いてンじゃない４．

>>545
アリタリアは日本人乗務員がキッツイので嫌いだ。
優しく美人で笑顔のスッチーを思い浮べて乗ると大変。
金太郎みたいなオバハンが恐い顔してやってくる。
でも、スチュワードは男前で親切。
スレ違いスマソ。

>>546
往復の片道放棄だと４万円位か。
どこの航空会社でヨーロッパ入りするかで対処が変わる。

うわぁ…そうなんですか。
ＪＡＬより豪華そうだったのと、最近ＪＡＬは色々トラブル続きだったのでアリタリアを選んだのですが。
優しく丁寧な方がいらっしゃることを願います(＊μωμ)

板違いながらお答えいただきありがとうございます。
不愉快にさせてしまった方には申し訳ありませんでした。

>>551
ん、格安マニフィカ乗ってミラノ経由でスペイン逝くのか？あれはコストパフォーマンスいいな。

>>551　日本人クルーの高飛車ぶりを、とくとご覧あれ。
彼女達は何を勘違いしてるのか、見ていると可笑しさが
こみ上げてきますよ。

>549
そうは言ってもｱｴﾛに比べりゃどこも天国？

中国国際もある

いや、むしろアエロの方がましだよ。
変な日本人乗務員がいないから。
同胞に対してあの態度というのがむかつく。
アエロのお姉さん達はいくらクールでもロシア人だからあきらめつく。
それに、アエロのビジネスは、格安なのに料理もサービスも最高だよ。一度試してみて。

はい、ビジネスのマニフィカです。
あの椅子とポータブルＴＶに惹かれたのですが、機体によっては違うみたいですね。

アエロって…？？

ポテトのツアーって、関空発の例のご一向様か？
今年もエルブジ貸切りの。

あと約２週間でスペインです。KLMで行きます。
到着日はマドリッドに泊まり、その後２日間はカルモナのパラドールで、その後３日間は、ヘレスホテルに泊まります。
カルモナ滞在中には、ハブーゴへ行って本場な生ハムを堪能しようかと？もっとも小さい村らしいので、ただ行ってバルで食べるだけに
なるかもしれません。w　イベリコ豚と記念写真でも撮れればうれしいな。
ヘレスでは、ゴルフも１回する予定です。あとは特別予定をたてていません。バル巡りをしたり、ちょっとおしゃれしてレストランで食事したり、プールでがんがん泳いだりするつもりです。

ここでいろいろアドバイスしてくださったみなさんありがとうございました。

いえいえ、成田発の｢ビジネスクラスで行くバルセロナ６日間｣です。
つい先ほど航空券などが届きました！

日航と共同運航の便らしいです…残念デス。

>>560
日航のスッチーが乗ってればまだマシかもですよ。
あそこもツンツン気味だかｱﾘﾀﾘｱよりはマシ。
で、ビジネスツアーはおいくらなんですか？
ちょっと興味あるなー。来年行きたい。

私は６６万でした。が、出発日によっては４０万円からありましたよ！

荷物無料宅配サービス、空港とホテル間の専用車送迎、半日市内観光、朝食付きです。
ホテルも選ぶことができましたよ〜。

添乗員はナシです。

うはー、添乗員なし6日で66万っすか。貧乏性の私にゃ無理だ。さすが夏。
やっぱアエロか中華航空程度だな。私には。ビジネスで20万円台。笑
あるいはANAのアップグレード。

私もKLMのビジネスで行きますよ。
ただし、フリーマイルなので、ただです。
二人で２５万マイルくらいでした。

>>547,550
スペインから、そのまま南仏へぬけて帰国予定なので
OneWay必須なのです。

往復購入の片道放棄も考えましたが、４万はちときびしい状況です。
日本←→ヨーロッパはJLですので、VIIST　EURO　PASSくらいしか
パスが使えないのが鬱。

スイスの格安系で乗り換えるのが現実的でしょうか。

バルセロナからニースって、電車でも2,3万はすると思う。
調べたわけじぁないけど。
時間を作って夜行バスにするか、4万の飛行機がお徳だよ。

>>565
エリプソスか格安エアでミラノまで逝っちゃい。
早起きしてタルゴとｔｇｖ乗り継ぎしても1日で着く。

563さん
やはりパックにすると高いですかね〜。

564さん
無料ですか！すごいですね〜！私はＪＡＬのマイレージカード持ってますが、いくら貯まってるのかも分からないです（-_-ι）

>>565
バルセロナからフランス国境のクレベール?（Cerbere）で
乗り換えでニースに行く夜行列車もあるけどな。
Cerbere発23:25→Nice Ville7:45着。
厳密に言えばニースが終着ではないけど。
これなら、車両クラスによるけど２万を切ると思う。

漏れは前に、モナコからバルセロナに行くのにわざわざミラノ経由して
エプリソスのグランクラッセに乗った馬鹿野郎だが、鉄ヲタでなければ
お勧めしないな。

×…エプリソス
○…エリプソス　　　orz.....。

訂正だけでは何なので、Cerbere→Niceの運賃をSNCFサイトで
見てみたが、２等クシェットで76.4ユーロ、座席車で54.3ユーロと
出ましたな。

初めてスペインに行きます。
初めてなのと、あまりお金が無いので、添乗員同行、食事付き
バルセロナからマドリードまで、あちこちを周遊するタイプの
ツアーで行こうと思っています。
この手のツアーだと、一日の大半が移動になってしまいそうですが
やめたほうが良いでしょうか？
初めてでも、個人旅行で回った方がよいでしょうか？
初めてなので、「この街に！」というのは無く、
アチコチ見て周りたいです。
皆さんの意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。

スケジュール＆値段まで調べてくれてありがトン。
鉄道も結構しますなぁ。

格安系もいろいろ調べてたんだが、easyjetでBASEL経由が一番安い感じ。
バルセロナーBASEL　８７．９９ユーロ
BASEL-ニース　39.95スイスフラン

スペインから南仏行くのにスイス経由か。。orz

>>571
あなたが3人姉妹の末っ子で、自分では何も決められないタイプとか、
あるいは母や姉にすべて決めてもらい、従ったほうが楽という人なら、
ずばりツアーがいいと思います。
私は風呂やトイレが長く、人に迷惑かけるので、そして迷惑かけた
時に冷ややかな視線浴びるのがイヤで、個人旅行ばっかです。

>>571
毎日移動はホントにきついよ。
早朝出発だと朝食もゆっくり取れないし、
夜遅く次の街にたどり着くのが続くとシャワーもめんどくさくなる。
相当高値のツアーにしないと、
一つの都市に半日しか居られなくて
結局覚えていない事にもなる。
ツアーでもいいけれどよく比較して選んでください。

>>571
そういうのが自分で決められないくらいなら
パックツアーの方がいいよ

>>573
ホテルの部屋に入ってからも、風呂やトイレで迷惑かけるのでしょうか？
それは、夜になっても自由時間が無いって事でしょうか？

>>574
今回、このようなツアーを検討対象に入れたのは、
移動手段と短い旅行期間で、複数都市を回れるのはツアーかな？と思って
検討対象に入れていました。
574さんは、経験者ですか？
毎日の早朝からの移動は確かに過酷ですよね。

>>575
決められない訳ではなく、経験者のお話をお聞きしたかったのです。

北米へは、いつも個人旅行ですし、一人旅も何回かあります。
が、いつも足はレンタカーなのと、北米は英語が通じるので
自分で都市から都市への移動も不安はありませんでした。
スペインは、それほど大きな国ではないけど、自分で列車の切符を手配できるのだろうか
とちょっと不安です。
かといって、社会人になってから、パックツアーと言うものを
使ったことがなく様子がわかりませんでした。
みなさん、レスどうもありがとうございました。

>>576
大丈夫です。切符は簡単に買えます。
バスのほうが便利ですけど。
初めてで不安なのは分かりますが、今、バルセロナを歩いてる日本人って、かなり多いですよ。
毎日1000人以上の日本人が訪れて去っていく感じです。

昔、国内旅行だけど一日の大半が移動っていうツアー参加したことあった。
正直、移動の交通手段の友達との会話しか覚えてないｗ

スペインは街ごとにちがう表情を魅せてくれるし、人が優しいからしばらくいたい、って思うこと多いと思う。（主観だけど）

き
あと、バルセロナ→ニースの電車だけど、乗り換えの駅がフランス側にあるよね。
私のときはたまたま電車が遅れて、ちょうどスペイン側の駅に、フランス側駅の着時間に着いた（わかりづらくてごめん）
日本のように時間が正確なわけじゃないから気をつけよう！！

そのとき、みんなかなり迷って何人かは降りちゃったから。

>576
ぜんぶ分かってくせにみっともないよ。もうちょっと大人になったら？余計なお世話だろうけど。

去年初めてスペインへ行った時は、HISの３都市のパックで行った、
空港からホテルまで送迎あり、朝食付き、半日観光付きで、
マドリッド、バルセロナ、グラナダ、８日間でした。
あとは、すべて自由時間。
それでも日程的にはのんびりできなかったな。
でも、最初はこんな感じのツアーで行くのも手かと思う。

１月からスペイン語を習いはじめた今年は、すべて自分で
手配しました。
こちらの掲示板でも諸先輩にお世話になりました。

自分で手配した方がいいものもあるけど、ツアーの方がいい場合も
あります。時間、費用、利便さ等で比較してみるといいと思う。

再来週からスペインだ！　ハモン食べまくりだぁ。

Madrid一人旅なのですが
70ユーロくらいでおすすめ宿ってありますか？
夜遊び派なので、部屋はシャワーくらいあればおｋです。

よろしくお願いします。

夜遊び派ならRoom Mate Marioとか。
オペラのそば。
最近こういう新しいコンセプトの宿が増えてきたね。
http://www.room-matehoteles.com

マジョルカ、イビサ、フォルメンテーラ行って来ました。最高でした。

>>583
さっそくありがとうございます。
でも、なんかメアド聞かれておわっちゃいますね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

実際に泊まられたんですか？
どんなふいんきでした？

プチホテルとかバルに、こ洒落たものが増えてきたよね。
料理もフランスにいるんじゃないか、と思うほど。
バルセロナに行けばもっとそう。
スペインにフラメンコと闘牛とパエリャを求める日本人が悪いのか。

1月に初めてバルセロナに行ったんだけどもう一度行きたい！
前回はスカンジナビアだったんだけど
安さに釣られてアエロってやっぱりよくないですか？

帰りがモスクワで12時間トランジットとか聞いたけど、どうなのかな。

あえろでぱり・東京だと泊まらなくて済むのにね♪

色々とお世話になりましたポテトです。

明日からバルセロナに行ってきます。

みなさんのアドバイスを参考に楽しい旅行をしてきたいです！

ほんとにありがとうございましたm(__)m

>>588
調べたら行も帰りもトランジェットに12時間以上掛るわorz
あんなのならキャセイの方がマトモだわw
ツアー探すかなー

質問です。

バルセロナからフランスのトゥールーズまで
鉄道カタランタルゴとTGVでの移動を計画しています。

景色がいいルートなので早めの予約がいいとガイドブックにも書いてあり
できたら日本で予約したいと思っています。

Renfeやフランス国鉄SNCFのサイトで検索したりしているのですが
予約画面にまで行き着きません。
予約そのものが出来るのかもわからないです。

旅行予定は10月下旬です。

日本で個人でインターネットHPから予約できるかご存知の方、
実際にネットで予約したよーという方いらっしゃいますか？

よろしくお願いします。

わからないなら旅行会社で手配してもらえばいいじゃん。

れんふぇのあう゛ぇならねっと予約してった♪
緩行でなければねっと予約できるよ♪

えっせぬせーえふでもできるはずだよ♪
ttp://www.voyages-sncf.com

一部予約不可区間あったけど40.30ゆーろ♪

バルセロナからトゥールーズはピレネー山脈を貫く鉄道のほうがいい。
海岸沿いも確かに美しいが、山のほうは日本人には想像できない絶景が連続する。
まだ切符を買ってないのなら山ルートにすれば？

>>594
わざわざ調べてくださったんですねー。ありがとうございます。
RenfeのHP、時刻調べるところから直接買うわけじゃないんですね。
Tiknetにやっと気づきました・・・。
後、ガイドブックにも日本からRenfeのサイトで予約できると書いてありました。
勉強不足でした。

>>595
山を行くほうも魅力的ですね！
以前パリからマドリードまで夜行列車で移動したときに
険しい雪山にびっくりしたことを思い出しました。
「南に向かっているはずなのになぜ雪！？」と。バカな私・・。
ただ、海岸のほう：：：8：45発13：56着
山のほう：：：9：17発16：16着
と、乗車時間が長くその日1日つぶれてしまうので
今回は海岸沿いにしようと思います。日数的に余裕のある旅行でもないので。
いずれ山のほうも行ってみたいと思います。

ありがとうございました！

今度初めてスペイン行く予定なんだけどこれだけは見とけってやつある？
ちなみに10日間前後滞在予定

闘牛
生ハム食う

大体ガイドブックで一番大きく扱っているところって、大体はやはりそれなりに
意味があるから大きく出ているわけで、やはり定番の名所を最初は
回るべきでしょう。マドリッドの美術館群、バルセロナの旧市街地と建築、
グラナダのアルハンブラ。他所にはないスペインならでは。

それ以外でだとマドリッドの美術館、プラドとソフィアに行く前にボルミッセンを
半日掛けて見てみることをお勧めする。素人でも順路をたどればヨーロッパ
美術の大体の歴史と流れ、意味が分かるので、それから他所へ行くといい。
他の二つ見てここはスルーする人多いみたいだけど、非常にお勧め。

後はバルセロナのクラブ。あの独特の雰囲気はバルセロナならでは。
ロンドンとかベルリンとはぜんぜん違う。

番外
マドリッドの夜更けのグランビア−ソル間、同じく夜更けのバルセロナの
ランブラス。なんか動物園みたいなものすごいお姉さん達が襲撃してきます。
一見の価値はありかなー。

アンダルシアの白い村。
そして村に泊まる。
もちろん静かな時間以外何もないけど。

>>597
いろいろあるが、アンダルシアに絞って・・・、

アルハンブラ宮殿(グラナダ）、ビアナ宮殿、アルカサール、グァダルキビル川とローマ橋(以上コルドバ）
ヒブラルファロ(マラガ）、アンダルシア王立馬術学校（ヘレス・デ・ラ・フロンテーラ）、
アルコス・デ・ラ・フロンテーラ、カディス旧市街と新市街の間の海上の道（RENFEでいくとよい）、
ロンダの渓谷、ネルハの洞窟

>>597
初心者なら、とりあえず世界遺産をめぐる旅にすればいいと思う。
どこに行っても感動するはず。
それでも40箇所ほどあるから、一回では無理だけど。

個人的にオススメの街

コルドバ、レオン、アストルガ

雰囲気最高

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mode_soccer2005

初めてならトレドにいっておこうよ
マドリードから日帰り可能だし。　

まぁ無難に網羅するコース組むんなら、バルセロナ入り３日間−寝台or飛行機で
グラナダに移動−グラナダ一泊二日−バスでコルドバに移動、一泊−AVEでマドリッド
−マドリッド３日間（トレド含む）−マドリッドから帰国かな。少し駆け足過ぎるならグラナダか
コルドバどっちかは無しにして。あるいはルート逆にして、最後バルセロナで余裕を一日
とってビーチもいいかもな。バルセロナで観光始める前に観光無しのビーチで過ごす
休憩日を入れる。１０日間走りっぱなしだと疲れるし。

思ったよりレスがあるじゃんお前ら乙
ちょっくら調べてみるよん

>>607
お前はツイてたって事だ。

Tomatina(トマト投げ祭り)行く人いる？
明日初めて、ヨーロッパへ行くついでに
参加しようと思っております。
Bunolで31日でいいんですよね？

　スペインで国際学生証で安くなる所って多いですかね？

多い。美術館や名所旧跡は全て割引。中には無料のとこも。
カルネホベンなら国鉄も2割引。

学生自己申告で無料のところあった♪

ちょっと教えて下さい。
今までアジアや中東を旅行した事あるんですが、今度はスペインとポルトガルに行こうと計画してます。
スペインでは一日過ごすのに金額はいくら位かかりますか?
旅行スタイルは、安宿利用で自炊はしません。
ではお願いします。

Barでビール飲んで生ハム食って５ユーロしないからな。
全般的に安いぞ。

>>613

移動したり、建物への入場料は入れないで、6,000円〜ってところ

人によって多少違うが大体これくらいだと思う
これはあくまで俺の行った頃の金額なので今はどうなのかな？
他の人も>>613に答えてやってくれ

スペインの物価は決して安くない。
かなり小汚いオスタルでも40e.とるところが多い。
食費に10e.あてるとして、その他に10e.かな。
計60e.つまり8500円。
しかし、これでは最低限の生活しかできないし、何も見られない。
お土産なんて買う余裕はないね。

　夏（九月）のスペインって街の服装はどんな感じなんでしょうか？
暑いんだったら夏服セールでちょこっと買っときたいんですが

>>613
自分はユースと安宿使ったが１泊平均２１〜２ユーロでした
外食でも１日分１０ユーロあればおなか満たせるくらい十分食べられる
美術館・博物館で６〜８ユーロ
ﾌﾗﾒﾝｺマドリードで見ましたがドリンクのみで３２ユーロ
自分のスペインの感触は欧州他国に比べたら多少は物価安だと思いました

>>617
マドリッドより北は寒い。ジャケットとか上に羽織るものが必要。
マドリッドより南は暑い。まだまだ半袖。

マドリッドは治安悪いんだろ？
まあそれでも行ったがな
外出時はいつもビクビクしてたよ・・・

治安の話きたー♪

>>616
そんなにかかんないだろ

>>622
かかるよ。
10e.のメヌー・デル・ディアは昼食の話。
夜は夜で飲んだり、遊びにいけばそれ以上かかるし、
帰りのタクシー代もいる。
結局、1日1万円で予算組んだけど足りなかった。

ホテル高杉だ。>>613の旅行スタイルはたぶん節約型パッカーだと思うので
もうちっと安くなる。
ただ>>623の言いたい事も分かる。遊べばいくらでも金額上がるからな。

613の言う通り、安宿、自炊不可だけに関して算段すれば50ユーロで収まるな。

物価の高いマドリッドの中心部の清潔なペンションでシングルＥ２０からあるよ。
４０ってなんじゃそりゃ。

来週初めてバルセロナ行くんで、Lonely Planetに載ってる
2つ星ホテルの空部屋照会したら、満室ばかりなんですが、
日系旅行サイトとかで予約した方がいいでしょうか？
そうすると予算オーバーなんだよなぁ。。。

ちなみに夜到着なんで、最低初日は予約しておきたい。

>>628
何泊の予定か知らないが、一泊は日本で予約していって
翌朝チェックアウトと同時にカタルーニャ広場地下の
観光案内所で予算を言って探して貰う。

>>627
そのようにします。　有難うございました。
荷物少なくしなきゃ

　革の鞄が欲しくて買おうとしたんですけど、スペインで買った方が
良い物が安く手に入るんですかね？今回ブランドは関係なしで選ぼうと思ってるのですが・・・

>>629
もちろん。
街の広場や公園で、時々アルテサニアの市をやっていて、
手作りの革製品が本当にばかみたいな値段で並んでいます。
スケジュールも詰った旅行で、どうやってこの市に行くか、
偶然を願うしかありませんけど。

9月にマドリッドへ行きます。
帰国便が朝早くになってしまったので、開いてるなら空港のベンチで本でも読んで
一夜を明かそうかと思っているのですがバラハス空港は24時間あいてますか？
やはり空港に1人でいると危険ですかね？
早朝にマドリッド市内から空港まで移動するのもちょっと怖い感じが・・
ご存知の方いましたら教えて下さい。

〉630　　
　アルテサニアとはロンドンの蚤市みたいな感じですか？
一ヶ月ぐらい行くので期間的には行けると思うんですが・・・

>631
早朝にタクシーで移動をお勧め

私いつも空港で寝てます
たまに夜中に航空チケット見せろ言うて起こされますが見せたらまた
寝ます。いろんな国の人寝てますよ

普通に朝タクシー頼めばいいんだよ。タクシー安いし、スペイン。

空港で寝るってなんだそれ。よくわかんないところでたかが５千円（宿泊＋タクシー）の
はした金惜しむなよ。長いフライト前にちゃんとベッドで寝てシャワー浴びるのと
空港のベンチで不快適かつ各種リスクある落ち着かない仮眠との差が５千円。
考えるまでもないね。

俺もよく空港で寝るよ
まあ疲れはとれないけどね

>631
空港の直ぐそばで泊まるのが吉。
日本からの予約は高いとこしか無いが、空港内にある
ホテル案内なら安いところを紹介してくれる。

大抵空港までの送迎バスがあるのでタクシー代は不要。
なので、その分をホテル代に当てれば良い。
町から空港まではバスを利用すると安くつく。

悪い事は言わんからそうした方が良いと思うぞ。
空港での一夜は何もする事が無くあまりにも暇すぎる。

ここに来る前に一応調べてみたつもりなのですが
どこにも乗っていないのでご存知の方がいたら教えてください。
バルセロナ−グラナダ間のtrenhotelを利用しようと思うのですが
寝台のクラス分けがイマイチ理解できません。
touristで高い方は２等寝台で４人くらいの相部屋って感じなのでしょうか？
あと、平日の夜に利用しようと思っているのですが
スペインに着いてからでも買えますよね？

それにしてもここのログ読んで
夜遊びしてる方が結構いらっしゃるのでビックリ
当方女１人旅なのでライブに行くのも恐いです。
だいたい何時ごろに始まって、帰りの足はどうやって確保できるのでしょうか
流してるタクシーなんてあるんでしょうか
教えてチャンでスマソ

みなさん、観光するときカメラはどうやって持ち歩いていますか？

調べてみると、
1.リュック等に入れて持ち歩くと強盗に狙われてかえって危険だから、
　カメラを首から下げて手ぶらで歩く。
2.観光客に見えないようにするためリュック等に入れておき、
　撮影時だけ取り出す。
の大体２パターンなのですが、みなさんはどうされていますか？

カメラなんか持たなきゃいいじゃん、っていう意見もあるかと思うのですが、
どうしてもスペインの美しい風景を写真に収めたいもので・・・。

今、ＮＨＫでトレドが

スペインの夜遊びパターン

夜９時頃起床
１０時頃身支度して出かける
どっかで夕飯食べる。
１２頃バーに行く。
２-３時頃クラブかディスコパブ
お開きが朝５-６時くらいかな。
元気な奴はそのままアフターパーティーだな。

日本の感覚で夜８時ぐらいに飯食いに行っても、クラブに２時より前に
入っても誰もいないな。

>>638
>あと、平日の夜に利用しようと思っているのですが
>スペインに着いてからでも買えますよね？
日によってマジに満席（男性部屋に女性突っ込むことは基本的に
ないのでT4希望ならばなおさら）のことあるので、着いたら早めに
アクションした方がいいよ。

そーいえばバルセロナのリッツがまた名前変わってPalaceに
なったね。何回替えりゃ気が済むやら。また暫くしたら戻る予感。

現在バルセロナにいます。暑かったので早朝からビーチに行きました。
人もまばらで静かだったので、うとうとと寝入りました。１１時ごろ目覚めて
周りを見渡せばヌーディストだらけ、、、
バルセロナ市内のビーチにヌーディストエリアがあるとは知らなかった、、、

>>639
過去ログ読んでね。
まず、どんなカメラか、それが問題。
ライカとかならそうしたほうがいいかも。
強盗でなくても、おいらが狙ってあげるよ。
普通のデジカメなら裸でぶらさげていい。
皆そうしてる。

>>644
市内のビーチ、同じ途切れなく繋がっているようでもエリアごとに別れているよ。

家族向け、ハウス音楽がガンガンにかかるところ、ドレッドとかヒッピー系が
多い地域、旅行者が多い地域、公式ヌーディストビーチ。

>>638
> 寝台のクラス分けがイマイチ理解できません。

グランクラーセ ＝ 特等寝台。１〜２人個室。個室内にトイレ、シャワー付き。食堂車での夕朝食つき。
プレフェレンテ ＝ １等寝台。１〜２人個室。個室内に洗面台付き。
トゥリスタ ＝ ２等寝台。４人個室。個室内に洗面台付き。

↓に日本語で説明あり。
ttp://home.att.ne.jp/gold/railplan/center/index.htm

グランクラーセだったら日本での予約必須と思うけど、他はどうだろう？

>>638
URLはこっちだった。失礼。
ttp://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/004-SpainNight.html

9日間の駆け足旅行でバルセロナ→グラナダ→マドリードに行く予定です。
予めホテルを予約していこうと思っているのですが
代理店経由だと高くて…。
皆さんはどうされてますか？
ホテルのHPで予約しようにも
ラテン→アバウトといた変な先入観があってちゃんとブックしてもらえるのか何か不安になっちゃって

>>645
ありがとうございます。
安物の一眼レフですが、さすがにデジカメよりは高価です。

小さなデジカメならネックストラップをつけて首から下げるのですが、
一眼レフを首から下げるのはやはりターゲットにされてしまいますか？

ｼﾞﾛｰﾅ、ﾊﾞﾙｾﾛﾅで2回泥棒にやられました（1ヶ月の旅）

>>650
だから一眼レフが高価だと思ってるのは日本人のうぬぼれなんだよ。
そんな重たいもの頼んでも盗ってくれない。
まずその先入観を改めなければ。
外人はみな首から下げてる。最近はビデオが多いけどね。

>>652
そうですか、それなら安心です。
やはり「首から下げて手ぶら」が一番ですね。
どうもありがとうございます。

スペイン人ってアバウトか？
電気はこまめに消すし、バルで歌ってるやつも見たことない。
もちろん街にカラオケ屋もない。
日本のほうが陽気だよ。

年末年始にバルセロナに行く予定です。
１月１日の過ごし方について質問です。
この日はモンセラットに行く交通機関は動いているのでしょうか。
また、ガイドブックにグエル公園は無休と書いてありますが、
１月１日にも入場できるのでしょうか？

日曜日からマラガのトレモノリノスに１週間行きます。
いろいろネットで情報しらべたけどあんまりありません。
どなたか現地情報に詳しい方おられますか？

ちゃんとブックしてもらえますよ（笑）
心配でしたらメールでもらった返事をプリントアウトして
フロントに提示すれば完璧です。
これってスペインに限ったことではないですけど。
マドリーのホテルはアトーチャ駅近くは外したほうが無難です。
あのあたりはあまり治安がよくないので。
地下鉄Sol駅近くのEchegarayという通りに
イングレスというホテルがあります。
確か地球の歩き方にも載ってたかな？
そこは安価でまわりもバルがたくさんあるしお勧めです。

１４９２年、コロンブスが西インド諸島にたどり着いたために、
新大陸（南北アメリカ大陸）の不幸が始まったと 言っても言い過ぎではない。
ヨーロッパの国々は競ってこの新大陸に植民地を次々と打ち立てた。

特に中央アメリカ、南アメリカではスペイン人達の横暴は凄惨を極めた。
先住民族に「gold 金」を要求し、出さなければ、虐殺をくり返した。
侵略者と先住民族の関係は現在も社会的な差別構造となって大きな問題となっている。

コロンブス西インド諸島到達以来、スペイン人の行ってきた残虐な行為は、
早くも１５５２年にラス・カサスに よって「インディアスの破壊についての
簡潔な報告」（岩波文庫）という文書で告発されている。これはカサスが当
時のスペイン皇太子に、訴えたものである。

また、ペルーの、後に滅亡させられたインカ帝国でも、１５７０年、
王 マンゴ・インガの息子ティクトゥ・クシ・ユパンギが、スペイン国王に
スペイン人の残虐行為をやめさせるように訴 える文書を提出している。
これは「インカの反乱」（岩波文庫）に詳しい。

>>654
スペイン人は歌うより踊るんだよ。
ディスコテカに行ったことない？

スペインではクレジットカードが普及していて
地下鉄の切符もカードで買えるそうですが、
長距離バスやAVEの切符などもクレジットカードで買えますか？

もし使えるなら、持っていく現金をかなり減らせそうなんですが。

>>663
ちょいと目減りするが、現地でキャッシングするのが一番安全。

バスもAVEもカードで買えますよ。
デビットカードを持っていれば間違いないです。
CITYBANKの口座を作っていけばいいレートで
現地でお金を引き出すことが出来ますよ。
ちなみに地下鉄には10回分の回数券があり
かなりお得です。
この回数券でバスに乗ることもできるので大変便利!

>>663,665
バルセロナの地下鉄券売機、何度やっても俺のカード(三井住友VISA)を受け付けてくれなかった。
本当に使えるの？

>>664
>>665
どうもありがとうございます。
そうなると現金はかなり減らせそうですね。
しかもいざとなったらカードでキャッシングできるし。

あと怖いのはスリ・強盗。。。ガクブル

今どき海外旅行行くのにこんな質問するのは年金受給者か池沼？それとも自演なのかな。どのみち嘲笑らえる

>>668
そんなに煽らなくてもいいじゃん。
スペインの治安が悪いのは事実なんだし、
安全に金を管理する方法は聞いておきたいだろう。

トーマスクックが全然換金できなくて、飢え死にしそうになったことがある。
アメリカンエクスプレスがいいよ

>>668
漏れの三井住友VISAは使えたよ。暗証番号打った？

>>671
俺へのレスかな？

暗証番号の入力を要求された記憶が無い。押しボタンは画面の両脇に並んでいるだけで、
テンキーはなかった気がする。タッチパネルでもなかった。

機種が違うのかなあ？

みすぼらしい自演がまだまだつづく

>>672
三井住友カードで乗車券を買ったのはメトロ(TMB)でなくて
モンセラットに行くカタルーニャ鉄道の券売機でだったわ。
レス番違いと記憶違い済まない。
関係ないけどRENFEでJCBカード使えた。

れんふぇは大抵のかーどが使える♪

問題はばす乗り場やでぱーと以外の小売店orz

>>674
俺がマヌケだったのでは無いようで安堵した。


>>675
バルセロナ・パセッチ・ダ・グラシア（だったっけ？カタルーニャ語の発音はわからん）で、
タラゴナまで買った窓口はカード不可だったよ。

>>676
ばす？　ばす乗り場では泣かされたorz

>>677
いや、RENFE。

>>678
びざokを騙ってて不可だったの？
かーど全部だめだったの？

前者なら担当者にかーど会社に電話させろYO

月末、初欧州でバルセロナに3泊4日で行ってきます！

初日・最終日は市内観光、中2日をどっか郊外に行こうと考えてます。
中2日を効率よく周るため、ツアーかレンタカーを考えているのですが
利用された方はいらっしゃいますか？
経験談とか聞かせてもらえたら、うれしいッス！

明日から2週間ほどスペインです。
1日目　マドリッド、2日目　マドリッド→マラガ→エステポナ
3日目　エステポナ→カサレス→エステポナ→アルヘシラス
4日目　アルヘシラス→タンジェ→ヘレスデラフロンテーラ
→アクロスデラフロンテーラ→ヘレス
5日目　ヘレス→　マドリッド→イビザ

の予定です。
5日目にイビザにいくまで、バスと列車で移動なのですが、
全荷物もって移動するのってやっぱり危険ですか？そうするしかないのですが、
パスポート、旅券とかは、スーツケースではなくて、ビニール袋にガイドブック等
と一緒に入れるべきですか？
前レスにビニール袋だと余計に目立つとありますが、実情はどのような
感じなのでしょうか？誰か知ってる人いたら教えてほしいです！
よろしくお願いします。

なにがめいんなんだろ♪
移動？

>>681
今からでも目的地を削って移動を少なくすれば
その分危険が減るよ。

>>681
> パスポート、旅券とかは、スーツケースではなくて、ビニール袋にガイドブック等
> と一緒に入れるべきですか？
肌身離さずビニール袋を持ち歩く覚悟ならそれも良いかもしれないが。

自分は、厚着の季節ならシャツの胸ポケット（上にセーターを着る）、薄着の季節なら
常時持ち歩くサブバッグに入れてる。

航空券(旅券＝パスポート、ね)は胸ポケットには入らないから常にバッグだが。

コメントありがとうございます。
移動やっぱり、これって　多いんですね。
カサレスとアクロスデラフロンテーラとイビザが今回行きたいところです。
そこ行くために、移動が発生してます。
タンジェはおまけです。

やっぱりサブバッグは必要ですね。参考になりました。
私は女性なので、ブラジャーにクレジッドカードは入れようかと思ってます。
で、パスポートと航空券（旅券じゃないですね・・）はさぶバッグかな。。

かばんは肩にななめにかけるタイプやウエストポーチみたいなもの
ってやっぱり危険でしょうか？

おねえちゃんなら、どっかに拠点つくって
重い荷物は預かってもらうべきなんじゃね？

身軽にしとかないと移動辛いと思われ♪

>>685
> 私は女性なので、ブラジャーにクレジッドカードは入れようかと思ってます。
カードで払うときどうするのだ！

釣りじゃないよな？

どんなバッグが危険か、って難しいよね。
実際に被害にあった人に訊いてみないと。

因みに私はショルダーバッグ常用（斜め掛けせず）で遭難した事はありませんが、
身長180超で怖い顔をしてずんずん歩いていますので、参考にはならないかも。

あげ

そうですね、ホテルとコインロッカー使うのがよさそうですね。
ホテルまでとか短距離はタクシーを使用予定です。
色々ネット見てたら、楽しみだったのがだんだん怖くなってきました。

ブラは結構使えるんですよ。日本でもクラブ行くときとかは、
ロッカーに全部いれて、3千円くらいだけ、ブラの中にいれてます。
すぐに出せますよ。レジにいく1メートルくらい前でさっと出せば大丈夫です。
パスポートを今　ブラにいれてみたのですが、
微妙にパスポートの四角い形が出ちゃうんですよね。

ヘレスとか田舎町も危険なんでしょうか？
危険じゃないなら、マドリッドだけビニール袋でガイドブックの中に
航空券とお札はさんで、パスポートとクレジットカードをブラの中に、
小銭入れをビニール袋に目立たないようにいれるって感じにして、
田舎町でたら、かばんに移し変えようかなっておもってます。

はぁ〜〜。なんかブルーになってきました。

ばっぐの中に入れてて全然平気♪

ただほかに複数荷物があるんなら
そのばっぐに神経つかうのきつくない？

>>689
具体的に、どのような危険を想定しているのでしょうか？

ちなみに、スペインでは、パスポートはカラーコピーを持ち歩き、パスポートそのものは
ホテルのセーフボックス等に預ける事が推奨されています。

移動中はホテルが利用できないのでこの方法は使えませんが、マラガ等での観光中は
荷物をどこかに預けますよね。

すると、犯人からはあなたがその町に泊まっているかどうかは分かりませんので、万一強盗に
パスポートを要求されたら、「今はコピーしか持っていない。原本はホテルにある」と言えば良いのでは？

引ったくり、置き引きについても、車道側に荷物を持たない、レストラン等で置く場所に気をつける、
といった基本的な対策で十分な気がしますが。

航空券をガイドブックは、盗難より紛失の危険が大きいし、ブラにパスポートは、かえって不自然じゃ
ないですか？
はっきり言ってお勧めしません。

サブバッグの他は、スーツケース１つだけです。
しかも今日アルミの軽いスーツケースかってきました。
明日スーツケースを電車の中とかで持っていかれないように南京錠みたいな
やつ買ってから行きます。
ＭＡＤＲＩＤに到着は夜で、グランビアを一本入ったところの4つ星ホテルにしちゃったので、
さっき危険だということを知って、送迎サービスを手配してしまいました。
（これが、1万円もする・・高い。）
その次の日朝、talgo2000乗りに駅までタクシーで。。
安全ってお金のかかるものなんですね。ほんと。
実感しました。

首絞め強盗あわないように気をつけます〜！

すぺいん旅行の意味ないじゃん

国内の温泉旅行で満足しれと言いたいorz

>>691
ありがとうございます。
パスポートのコピーは2枚用意しました。

紛失、確かに。。。盗難を恐れて紛失したらどうしようもないですね。
うーん。やっぱり貴重品は小さいかばんに、ってくらいしか出来ないですね。
基本的なことは気をつけてあとは、運と思うことにします。

>>693

アンダルシアの白い街がどうして見たいので、
国内温泉旅行じゃ駄目。残念！

ぷえぶろす・ぶらんこすっていってもひとつぐらいしか行かないくせに♪

それともはいやー頼むの？

もっと色々いきたいんだけど、８日にドイツ人の友達と３年ぶりの再会で、
イビザで待ち合わせをしてて、午前中のマドリッドからの飛行機予約しちゃったから、
4日の夜、ＭＡＤＲＩＤについてから、これが限界なの。
車運転できればいいんだけど、運転できないんだよねぇえぇ。。
ペーパードライバーで。

つれって♪

/LO8Fs6kのお姉ちゃんが
いろいろ心配するもんだから
バックパックで移動して、フツーのリュックで観光するつもりの
私がびびっちゃったよ。 念には念も入れたほうがいいけど。
バックパックのナイロンは切られて中身盗られちゃうかも？
んでもって電車の中で持ってかれないようにって
自転車に付けるチェーンみたいなの携行する？
うーん。ラッキーでありますように私。。。（・人・）

＞６９４　
コピー所持は、万が一「パサポルテ紛失や盗難」にあった時に現地の日本大使館で再発行する際に持ってると便利みたいだよ。
再発行って凄く時間かかるみたいだし、コピーがあれば【少しは早く再発行】出来るみたい…。
自分も２回それぞれ半年程、滞在した時はいつもコピーだった。カードはＣＩＴＩＢＡＮＫ＆三井住友。
街中を殆ど毎日歩き回り、ＲＥＮＦＥ＆地下鉄を毎日利用したけど幸いトラブルは一度もなし。日本の地下鉄に乗り慣れてる人だったら直ぐに乗りこなせるかと…。
６６５さんの言う「１０回分のチケット」もなかなか便利。※地下鉄に限らず、乗り物はスリに注意！リュックや手提げ・ウエストバッグ類は必ず前に持つ事！
個人的には、地下鉄利用が毎日楽しかった！！色々なミュージシャン（ワールドミュージック系）＆パフォーマーが多く車内で突然、演奏はじめたり駅員との追いかけっこも観物！「勿論、許可なく車内での営利を目的にしたパフォーマンスは出来ない為）
あと、自分の場合ポケットに盗られてもイイ『直ぐに出せる』お金も持って歩いてたかなぁ〜　大体、２０〜４０ユーロかＵＳ２０〜４０ドル程。直ぐに取り出せるのがポイント。向うもある意味、必死だからね。直ぐに逃げたい訳だし…。※少なすぎはダメ！
これは、あくまでも自分の場合なので。念のため…

20〜40ゆーろ盗られるなんて断固反対♪

人生生きてるうちに一度はスペイン行けたらいいね。
ここまで釣れもしないのに延々自演で伸ばしてるのだからＷ

ついに出発だよ〜♪明日。
楽しみだな〜。
まぁどんなに準備したってハプニングはあるものと思った方がいいんだろうね。

まだパッキングもしてないのにすでによっぱらっちまった・・・。

明日雨だろ？出発の日に雨ってなぁ。しかも成田込んでるって聞いたぞ？
この時期はそんなもんかね？

とりあえず無事帰ってきてエルメスに会えることだけが漏れの楽しみな訳だが・・・。

結局何が言いたいのかって？・・・藻舞ら色々ありがとうってことだよ。

>>661
その王さんの名前、マンゴじゃなく、マンコな。

>>681
えらい忙しいな。大丈夫か？
折れは、古典的だが、腹巻に入れてる。スペインは行った事無いけど。
「ビニール袋」とかは旅行ガイドブックが煽るので、逆にそれが
日本人の目印になってるという噂もあるね。ビニール袋ひっちぎられたら終わりだしｗ

来月スペインに行きます。
最近のスペインってテロがある前に比べると治安がいいって聞いたけど
他のヨーロッパの都市に比べてそんなにまだ駄目なのかな…

9月中旬に（よくありがちな）スペイン周遊ツアー8日間に行ってきます。
バルセロナIN〜南部経由〜マドリードOUTというコースです。

その時期だとどういった服装が快適でしょうか？

自由時間は最終日のマドリード半日しかないのですが、
やはり治安が心配です。
ガイドブック、カメラ、お化粧ポーチなどは、
盗られてもかまわないような手提げ鞄に。
現金はあまり使う機会がなさそうなので、
現金2、30ユーロとクレジットカードをポケットに入れて過ごそうと思います。

釣れもしないのに一人で毎日自演で伸ばす糞スレ

アフガンスレの326...

来月ビルバオに行きます。
ガイドブックを見ても２ページくらいしか載ってないので困ってます。
おすすめのバスク料理の店がありましたら、どなたか教えてください。
それと、旧市街は治安が良くないのでしょうか？

びるばお行きたいぜ♪

旅行で会ったびるばおの女の子たち
ありえないくらい親切だった♪

>>708
何気にグッケンハイムのレストランがGoood. 某有名レストラン出身の秘蔵っ子が
チーフシェフ。（今もかな？）　食に旺盛な懐余裕派なら気合でサンセバスチャンに行って
３つ星の２つ。Martin Berasateguiの方はある者は超絶賛、またある者は小首をかしげる
賛否両論の店。治安は他の一般的なヨーロッパ諸都市と同じくらい気をつけていれば
大抵大丈夫。個人的意見としては、バスクは治安がいいと感じた。

　　今月スペインに行きます、牛乳アレルギーなんですが食べる物ありますかね？w
後、上でもチョコッとでてたんですけど革の鞄が欲しいんですけどドコが安いんですかね？

グッゲンハイムのレストラン、ベラサテギの弟子がシェフで
ベラサテギが経営参加してるべ。レストラン食い物に興味あ
る人なら行く価値あり。あ、予約必須ね。予約要らないカフェ
部もあるけど。

ていうかそんな初心者がイビサなんか行って大丈夫なのか・・・・＞質問してる人。

ああいうところだから絶対にやるなとは言わないけど、出所のしれない物を
口にしないようにね。

はじめまして。
今までROMで参考にさせていただいていました。
昨夜バルセロナに到着しましたが、今雷雨。
これじゃ、東京の日曜の夜と一緒ｼﾞｬﾝ！
ケーブル（衛星？）CNN映らねー。
直撃されたら危ないんで、回線外します。

【海外】スペインで観測史上最悪の干ばつ、今後も降雨期待できず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125994749/

ヘレス最高だった。
ボデガ２つ見て、生ハム食べて、バルたくさん回って、ゴルフもした。
ホテルは女二人だったので５つ星のホテル、フロントに人たちも親切で
ホテルだけは金をかけた方がいいなぁと実感。
ドメックのボデガでは、私達二人以外はみんなスペインの団体旅行の人たちで私達はちょっとめずらしかったようで、記念撮影されちゃいました。
田舎町なので、治安もよかったですよ。
ちなみに、アジア人は、イギリスから来ている日本人に会っただけ。
偶然すごいおいしいバルも発見、来年はもっと長く滞在します。

>>716
>ボデガ２つ見て、
いいなぁ。年代物オロロソシェリーに出会えたのかな、裏山すぃ。
バルでは何が美味かったですか？

>>691
パスポートないとカード（VISA)使えないって言われて困ったよ。
お盆にバルセロナ行ってたんだけどね。
ブランドショップなんかでは多分大丈夫なんだろうけど
地元の若者が集う複合大型SPでレジんとこで言われた。

>>718
そこそこに名の通ったホテルの滞在カードとか見せるとOKの場合も多し。
一応パスポートのカラーコピーを携帯していたほうがいいけどね。

>>710
>>712
ありがとうございます！
治安が比較的良いとのことで安心しました！

グッゲンハイムのレストラン、良さそうですね〜
ここに行こうと思います。
夜はもちろんでしょうが、昼食の場合でも予約していった方がいいんですか？
一人旅なので少し気後れしてしまいますが。

>>719
そうなんですか。えーだめなの？って聞いても（英語の出来る他の担当者が来てもだめだって言われました。
ディナー前だし綺麗な格好してたのにショックでした。

>>720
バルセロナにはリッツは二個あるんですね。
Arts Ritz Carlton に私は泊まっていたんですが昔ながらのリッツもちゃんとあったんだ。

ちなみにロビーで服部先生見ました。エルブジ取材でしょうね。

>>721
コルテイングレスその他スーパーでも、従業員は（身なり云々は関係なく）
パスポートチェックをするように指示されてるから、仕方のないことと考え
あまり気にしない方がいいよ。ホテルのゲストカードでOK出してもらえる場合も
現場裁量。

リッツカールトンは、本家筋のリッツがある国ではRitzという名称を
表立って名乗れない取り決めがあり、だからRitz Carltonのホテルはアーツって
名前になってる。ちなみにバルセロナリッツは、また改名されてパラスに
なりますた。(繰り返し３度目）。おそらく暫くするとまたリッツに戻ると予想。
俺は旧リッツの方が好きだけど、シティホテル派にはアーツの方が快適に
感じるんじゃないかな。

偶然見つけたバルで、おやじが全部の種類のタパスだしてくれたけど、
どれも全部おいしかった。
酸っぱい（最後の仕上げにシェリービネガーをかける）えびと野菜。
くし焼きの取り、これも酸っぱいけど、野菜とツナ、内臓の煮込み
７種類くらい食べて、シェリーを二人で８杯飲んで、１８ユーロ、
かつ、日本から来たと言うことで、最後に店のおごりでもう一杯。

オロロソはホテルのバーで飲みました。
いや〜、良かった。
ゴルフも楽しかったですよ。カート、道具を借りて二人で１万７千円程。シェスタの時間にスタートしたので、前も後ろも誰もいなくて、
殆どプライベートコースw

ああああああああああああばるに行きてぇ♪

>>725
どぞ。
つ ttp://www.interq.or.jp/dragon/yasue/Barmenu1.htm

>>726
ええええええええええええええええそこ高杉♪

>>727
知らんよ。ググったらヒットしただけだもん。
東京価格だし。

あああああああああああああああたぱてあんどしてぇ♪

BSみてたらコルドバいきてええええええええええええええ

ウチの近所（自由が丘駅前）にお手軽スペイン料理の店があるよ。
レストランじゃなくてバル系の小皿料理出す店。安くて美味しかった。
大井町線の大井町よりの踏切脇にあった気がする。

なんか店長夫婦がスペインマニアみたい。

>>718
デパートで日本の運転免許証を見せてOKだった。パスポートのコピーも
持っていたけど、身分証明書を出せっていう感じだったので思わず出してしまった。

>>730
行ったことあるよーーーーーーーーーーーーーーーーーん♪

マドリードのプエルタ・デル・ソルの近くの安いオスタルに泊まる予定ですが、
首絞め強盗がオスタルの入り口や中で待ち伏せしていると
どっかに書いてあってマジでびびってます。

最近は治安がだいぶ改善されたようですが、
出発直前でも予約キャンセルして大通りのホテルに変えるべきでしょうか？
もちろん空港からはタクシーにしますが、マドリードに着くのは日曜日深夜になります。

ぷえるたでるそるの安いおすたるに泊まったぜええええええええええ♪

斜め向かいがぴーぷしょーとせっくるしょっぷ♪
夜ある時間を超えたら露出高杉な装いの
ちょっと見おねえちゃん実はおばさんが並んでたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ♪

大通りのほてるに変えるべきかもしれないしそんな必要ないかもしれない♪

ジョー、元気有り余ってるな。

じょーまたすぺいんに行きたいんだよおおおおおおおおおおおおおおお♪

皆さん、お土産（自分用）何買いましたぁー？
私は、グエル公園のベンチの陶器の置き物（バルセロナ）と
アルハンブラ宮殿の紙模型の本（グラナダ）がお気に入り。
（まだ作ってないけど、、、）
帰国して眺めてニヤニヤしてます。

私は、生ハム（ハブーゴのベジョータ）とシェリービネガー、シェリー
重いものばっかです。

生ハムはハブーゴ産とサラマンカ産のがあるけど、ハブーゴ産が最高だね。

コピペのような語り口だな。

レス来てた（笑）

>739

私も、一番持って帰りたかったものは生ハムです。
成田での検査が緩かったので、駄目元でチャレンジすれば良かったかなとも思います。
生ハムが駄目と諦めていたので、食べ物に対する執着が半減し、
オリーブとか、イワシの缶詰とかしか、買って来ていません。
せめてワイン、ヘレス買えば良かったな。
代わりと言っては何ですが、スペイン料理、タパス料理の本の日本語版が有ったので買ってきました。
豆料理を作ってみましたが、美味しかったですよ。
バカラオも日本の干し鱈で代用して、チャレンジしようと思ってます。

ところで、
>生ハム・・・重いもの
って、丸ごと持って帰って来たって事ですか？

2週間の出張があるんですが日本食が食べたくなった時、レトルトご飯やカップ麺
持ち込めますか？

>>743
生ハムの真空パックだよ。
もちろん、予算と検疫が許せば足一本持って帰りたかったよ。
カタクチイワシの酢漬けもおいしいよね。缶詰めで買ってきた。
corte inglesのグルメクラブでは生ハムを試食させてくれるから、
そこで味見して買うといいよ。

>>744
ホテルにお湯を湧かすポットもない場合があるから、
ラーメンポット持っていけば？
御飯も炊けるよ。

>>743
ありがとうございます。持ち込めるのが分かったのでよかったです。

>>746
いや、持ち込みは自己責任で
検疫を受けたことはない。（ここだけの話し）
豚ペストとか出てなきゃ大丈夫でしょう。

プレルタデソルのそばの、シェリーのみ屋さん。
去年はおじさんと犬がやっていたのに、今年はおやじの
息子っぽいのがやってた。世代交代？
あそこのからすみはおいしいね。

ユース中心でマドリッドやバルセロナを回ろうと思っています。
パスポートは宿に預けようと思っていますが、ユースにはセイフティボックス
はありますか？
また貴重品類を安全に預ける事は出来るでしょうか。

>>743 （レス番、微妙にズレてるような、、、）

> 生ハムの真空パックだよ。

さすがにそうですよね。

> corte inglesのグルメクラブでは生ハムを試食させてくれるから、
> そこで味見して買うといいよ。

つくづく後悔してます。
El Corte Inglesに限らず、美味そうなもんだらけでクラクラしますよね。
私は、バルセロナからグラナダにTrenhotelで行く前に、
Sant Josep市場で、買い出ししました。
個室で、生ハム、チョリソ、オリーブ等を齧りながら、
ワインをチビチビ、極楽でした。

ＤＱＮ認定地区
北海道（宗男被告当確）
新潟（真紀子当確）
大阪（辻本被告当確）
福岡（エロ拓＆松本当確）

上の方にカキコしてある生ハムの真空パックは
どんな所で購入されるのですか？
市場なんて行く語学力はない者なのですが

>749
つ【エルコルテイングレス】

>>751
７５２さんが書いてくれたところもそうですが、
町にあった（名前は失念）高級食品店でもうっていましたよ。
ただし、そっちでは試食できませんでしたが、ハブーゴ産かどうかだけ
確認して購入。

エル・コルテ・イングレスのグルメクラブでは英語も通じたよ。
つーか、私が下手なスペイン語で１００グラムでも買えますか？って
聞いたら、英語で言ってくれって言われたよ、ort

＞ID:mw4suvcW　（多分＞753になってる？　実際には＞751）
レス番ずれてない？　再読み込みしてみ。

誰かア・コルーニャに行ったことある方いますか？

教えて下さってありがとうございます
日本に持って帰るのに無駄だとは思いつつ、保冷剤を持って行こうかと思ってます（笑）

ア・コルーニャ行ったことあるよ。サッカー観に行くの？それしかないけどさ…。いい街だよ。二泊三日で十分。

>>755
まあちなみに僕はサッカー観戦なんですけど二泊三日でどれくらい費用かかりましたか？
ついでに僕はビルバオなんかも行ってみたいです。

マドリードにバレンシアガのお店ってありますか？

自分は中心街のオスタル泊まって一泊20ユーロしなかった。食事もちゃんとしたレストランは知らないけどバールとかなら一回8〜10ユーロくらいで十分だった。二泊三日で大体60〜70ユーロくらいかな？ビルバオは行ったことないんだ。ごめんね。

>>758
情報提供ありがとうございました。意外と安いんですね。

アンダルシアで鳥の声のよく聞けるとこって、どこ？

お邪魔。

ビルバオって観光地じゃないんだよね。
以前、そこに住んでる駐在員の知り合いがいたけど。
それより、スペインの北の方はバスク関連のテロのメッカだから、
特に用のない日本人がフラフラしてる方が良くないって言われた。
by　その駐在員。

ビルバオ(ビルボ？）はいいカフェが沢山あったような。
とりあえず空港から市内に行くバスからいきなりグッゲンハイムが見えて
びっくりしましたｗ
鉄ヲタなので、綺麗な芝生の上を走る路面電車に萌えｗ
そして地下鉄の階段がヤワで歩くとミシミシ言っていた記憶が。
バスク行くならサンセバスチャン(ドノスティア？）に行くと
浜も街も綺麗でいいかもしれませぬ。
あと、Ordiziaの朝市とか。

>>761
>スペインの北の方はバスク関連のテロのメッカだから、
ETAがテロを起こすのはバスク地方ではなく、他の地域だけど。
大体テロに対してメッカつぅーのもどうかな。

観光客はグッケンハイムが出来てから、かなり多くなってると思うけど。

何で自分の地元でテロやんなきゃいけないんだよ。２秒考えれば子供でも
分かるような理屈だろ。

どうせならコンポステーラに行ってみたら？日帰りも可能だよ。あとアコルーニャは雨多いから傘はわすれないでね。地元の人は慣れっこでフード被ったりしてただけだったけど。気を付けてね。

三泊くらいするとしていったいどれくらいの旅費がかかるんですかね？主に北部に行きたいんですが・・・。

>>766
マドリは高いが、地方都市はその半分から３分の２ぐらい。
旅費はどこに泊まって、何を喰うかによる。

>>767

大体こんな感じです
　　　　　　　　　　低＜−−−−−−−＞高
ホテル(朝食つき）　25　　　　　　　　　　100ﾕｰﾛ(個室　高は４つ星）
昼食　　　　　　　　5　　　　　　　　　　 30　（中華なら珈琲ビール付き2皿）
夕食　　　　　　 　10　　　 　　　　 50　（昼食に同じ）

　

スペインの中華は喉通らないよ。
あれはアジア風の炒めものだな。
豚の餌という感じかな。

>>769
ほぅ、言うねぇ。

では言いますね。
タヤリンとかいう、きしめんみたいな麺で
ラーメンと称して出すのはやめてほしい。
しかも汁気はなくて、伸びきったスパゲッティの醤油合えだった。

>>771
ほぅ、言うねぇ。

スペイン中部から北部へ旅行するのですが、適当なガイドブックが
見つかりません。
レオン、アストルガ、ｻﾝﾁｬｺﾞ･ﾃﾞ･ｺﾝﾎﾟｽﾃｰﾗへ行くのですが
お勧めのガイドブック等ありますか。

>>771
中華でも割にいけるところもあるが。スペインの中華は、と
まるで総てを知っているかのように言い切ってしまうのが
かつてこの地を荒らした某人に似…いや、やめておこう。

ビーゴに行ってみたいです。実際行ったことある方いますか？

>>775

おすぎです！ちょっとなにいってんのよ！！

>>775
ＩＤ惜しいね、ID:jSELAj　
つーか、ディポルティボとアスレチックの町について
聞いてたキミかいな。悪いことはイワン、坂ースレに逝った方が
イイかもしれぬよ。続けたいなら止めはしないが。

>>775
行ったことありますけど、観光地としてはそれ程印象に
残る所ではありませんでした。

>>773
英語のガイドの方がいいよ。特に地方の都市は。
バス便情報や街の歴史など、総合力で『ロンプラ』。
安宿と安くて美味い食い物には、異常に強いのが『レッツゴー』と俺は思う。

>>779
そういう意味ならミシュラン緑本がある。
もちろんフランス語を直訳しただけだから、無味乾燥ではある。
つまり日本のガイドのような思い入れや熱いところがない。
しかし、建築や芸術関連の異常とも言える詳しさには脱帽する。

グラナダからマドリードまでバスで移動しようと思っているのですが
時刻表や乗り場等、情報が乗っているサイトをご存知の方いますか？

いろいろあるだろうけど、たとえば♪

つttp://www.tgcomes.es/

ミシュランは車旅行派むけだなぁ。個人的にはLet's Go　ガイドがお勧めだ。
ロンプラよりもいいと思うよ。

本日、スペインで中華料理を食べてきました。
初めて入る店でしたがメニューによると定食は
３皿＋珈琲又はデザートで４．５ユーロ、ただしアルコール
等は別料金でした。
結局単品で食事を頼み、３人、ビール４本＋水１本、珈琲･デザート無し
で合計２２．５ユーロでした。
食べきれなかった分は持ち帰りとしてもらい、そのお礼のチップ込みで
２４ユーロ（１人当たり８ユーロ）支払いました。
その持ち帰ったものをつまみにして今ワインを飲んでいます。

24ユーロということは3500円くらいか。
まあ日本と同じだな。

ここで質問するより、
グラナダの日本語情報センターのおっさんに聞いた方が
300倍確かな情報が得られると思う・・・

Japonesas
18años, sexys, únicas, nuevas.
También hoteles.
665.814.007

近頃 El paisに載ってる広告。
マドリッド行ったときには電話してみな。

>>789
ところどころ文字化けしているんだが、
これって、日本人の女が売春しているって事？
やめてくれ〜、これ以上日本の女の評判を落とさないでくれって。

俺もその広告見た。
隣のページのchicas!chinasのほうが可愛い。

ともかく、身体はって民間外交をしてくれているわけだ。
日本女性の評判はかえって高まるかもしれないよ。

>>788
どう評判が落ちてるのか知りたいw

そのJaponesasってのは
じっさいにはChinasだったり
するんでしょう。

日本の外人風俗とかで自称スペイン人のコロンビア人がたくさんいるのと
同じようなもんですか。

でもスペインは知らないけど、ロンドンとかは結構あるらしいな、遊興費ほしさに
その手の仕事してる日本人留学生。日本人のビジネス客とか多いから需要あるしね。
電話ボックスとかはいるとその手のチラシが一面に貼ってあって気持ち悪い。

>779
>780
>783
>786

ありがとうございました。
ミシュランの緑の本って在庫切れだわアマゾンにもないわで
どこか図書館でコピーしてきます。

グラナダの日本人センターって何？

１２月の中旬にいくかもしれない。
ふと疑問がわいた。

たいがい、その時期のヨーロッパ旅行は「クリスマス市見学」なんてのがツアーに組み込まれているが
スペインでは組み込まれていない。てか、みたことがない。
スペイン人はクリスマス行事はたいして重んじてないのか？

そんな事ないんじゃない？
大半がカトリックだし…　日曜日に「ミサ」には必ず行く人達も多いし…

>>795
キリスト教には詳しくないが、カソリックでは１月６日(主顕節)も結構重要じゃなかったかな？

昨日の３次会は楽しかったよ。

>>798
詩ね

>>1-799は負け組

ジブラルタルに行くには、どこまで飛行機で行けばいいですか？ 
マドリード？ 

ロンドンからジブラルタル行きに乗るんだよ。

>>801
マラガ

昔は緑山スタジオにあったけどね

801はマルチ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1124972071/996

と思ったらコピペ厨の仕業だったようだ。ｽﾏﾝ

>>801
コピペ厨に相応しいIDだ＞メガ アホ

ファックの>>807には言われたくないな

Idaira はなんでみんなに嫌われてるのですか？

今まで、数人ではハワイ・パリに行ったことはありますが、
初めて、スペインに一人旅をしようと考えています
私は女ですが、女の一人旅（初体験）はキケンですか？
スペインの治安はどうなんでしょうか？
予定としてはメジャーな観光地しか行かない（行けない）つもりです

ちなみに、一人旅に自信がないので旅行会社のフリーパックにして、
自由に観光しようと考えています
カナーリ初心者な質問で本当にすみません

>810さｎ

日本と同じで、治安のいい場所もあれば悪い場所もあります
スペインだからといって怖がる必要はまったくありませんが、
「取られて困るものは持ち歩かないこと」ですね
あと女性一人旅＆初心者の鉄則は「夜はタクシー」！
痴漢や酔っ払いはどこの国にもいますから

それから、宿泊場所も大事
ホテルはどのあたりですか？

＞日本と同じで、治安のいい場所もあれば悪い場所もあります
スペインで治安のいいところといったらバスク地方（テロ除く）

年末年始、ツアーでスペインに行きます。
元旦、マドリードで自由行動が丸一日あります。
美術館・博物館の類は当然閉まっていると思いますが、
お勧めのスポットはありますか。

＞８１２さん、お返事ありがとうございます
宿泊場所はまだ、詳しくは決めていないのです
とりあえず、スペインが女の一人旅に向くのかどうかを
調べてから、決定しようと思っていたので・・・
ＰＡＲＩＳに友人と行ったときは一日だけ一人で観光して回ったので（市内ですが）
危機管理の知識は全くないというわけではないと思うのですが、
荷物がどうとか、スリがどうとかということよりは
暴漢というか、連れ去られたりというか、そういう意味での治安が心配だったのです
まあ、ＰＡＲＩＳは治安がよかった印象なので、そこで大丈夫だったから
スペインでも大丈夫、と考えているということはありませんが・・・

１２月にスペインに行こうと思ってます。
マドリードの空港にはどんな売店があるか教えて下さい。

>>815
PARISの犯罪件数はMADRIDの３倍だよ。
LONDONは５倍。
だからといって安心してはいけない。
今年行ってみると、ますます国際化がすすんで、
中国人だらけ。黒人も多い。その他、得体のしれない白人も。
パリの地下鉄と同じでヒヤヒヤした。

スペイン危ないのか〜　まぁ喧嘩上等の俺はワクワクするけどな。

＞８１０
全然大丈夫だよ。　　フランス行った事あるんだったら平気。

喧嘩の前にﾊﾞｯｻﾘ・・・・

>>816
ｱﾌｫか？
詩ね

>>810
長期で行くなら、マドリなんかはちょっとにして、
アンダルシアとか地方に行った方がいいよ。
緊張度が全然違うから。
パリのメトロなんか全然平気な私でも、マドリは緊張する。
強盗、かなり減ってはいるらしいんだけどね。
もちろん、地方でもスリなどの物取りは普通にいます。
ミハスでバッグのファスナー開けられますた。かわいいもんですが。

7年ぶりに、スペインに行きました。
強盗多発とか言われているのでちょっと不安だったのですが、
バルセロナ、バレンシア、マドリードと回りました。
で、思ったのですが、以前いたるところで、ターゲットを
物色してた怪しげなモロッコとかの北アフリカ人系の人を
ほとんど見かけませんでした。最近一斉に国外退去でもされたんでしょうか。

>>823
いや、普通に多いよ。
あまりにもたくさん人種が増えたので目立たないだけじぁないかな。
スキンヘッドで刺青の大男とか、黒人の太ったおばさんとか、以前には見なかった人が増えた。
アトーチャの南に行くと中国人のガキが、うじゃうじゃいる。
不気味。

数年前、マドリーは治安が悪いとか言っていたけど、今から見ればおとなしい静かな街だったよ。
今は、とにかく賑やかで、活気もある。マドリーは初めて危険な街になったな。
人種のるつぼが危険だと思うのは日本人の悪い癖かな？

なんだ、危険になっちゃってるんだ。
前のスレで散々マドリは危険じゃないって書いてたﾔｼがいたんで、
それは良かったと思っていたのに。

アンダルシア地方とマドリッドへ旅行しましたが、確かにマドリッドは
都会だけあって、地方と較べて怖い感じはしましたが、自分が気を付けていれば
大丈夫だと思う。
東京だって、新宿は怖いですよ。あれくらいの感じがしました。
人通りのないところはいかない。ぼーっと歩かない。常に緊張感を持つ。

それと、高価な物を持ち歩かない、華美な格好はしないという事もありますが、
あまりに汚い格好をするのは良くないと思います。
スペインの人は、わりあいキチンとした格好をしているので、
あまりラフな格好をしていると、中国人と間違われて、逆に
嫌な思いをするかも？と思います。

>>826
マドリは他の人気観光都市と違って、
人通りの多い場所でも関係なくやられる。
現地の人たちから言われたよ。
だから荷物は持ち歩くなってさ。
あと、日本人観光客が多いホテルの周辺は狙われやすい。
夜タクシーで帰る際は、ちゃんと入り口にぴったりつけるよう言われた。
道路の反対側で降りて渡ろうとした人が襲われたんだと。
しかもﾔｼら武器持ってて、抵抗すると刺されるよと、
やはり現地在住の人に脅された。

>>825
確かにロンドンやパリ並みの危険な街になったね。
それは都市が繁栄していく交換条件かも。

現実には日本大使館に駆け込む人の数は激減している。

最近の事件
8月17日(水)午後3時頃、男性観光客がプエルタ・デル・ソルより南に下った場所で、
自称フランス人デイビットと一緒にチキンを食べワインを飲んだところ、
意識がなくなり、気がついたら道路で寝ていて、
現金、クレジットカードを盗まれていた。
8月25日(木)午後、男性観光客がプラド美術館近くで、
自称フランス人デイビットと一緒にチキンを食べワインを飲んだところ、
意識を失い、気がついたら道路で寝ていて、財布と時計を盗まれていた。

治安問題っていつもﾙｰﾌﾟ

じょーが思うに

運が良ければ危険じゃない
たぶんﾛｰﾏよりはﾏｼ
とりあえず行ってみれ

ばるせろな行きたひ…

>>830
私にとってはローマのが全然安心だなぁ。
金に関しては気を付けてないといけないが、
刺されたとかいう話はローマでは聞かないからなぁ。

>>832
そうなんだorz
まどりやばるせろなのあんな人混みで刺されちゃうの？

じょーろーまの集団で金盗りする子たちの方が恐い

みなさん、親切なコメントありがとうございます
初めての女一人旅でかなり不安だったんですが
みなさんのコメントをみて気を引き締めたというか、
心強く感じました
ありがとうございました

日中のコロン広場付近で、たぶんスリかなんか働いた男が大勢に追いかけられて凹られていたから、
見て見ぬふりをする人ばかりではないと思うよ。

東京で、例えばいかつい黒人と中東の弱いのが争っていたら、
みんな見てみぬふりすると思うよ。
日本人もスペイン行けば外人なんだから。
外国人同士の喧嘩に割ってはいる勇気のある人は少ないよね。
しかし、現実には刺された日本人はいないし、
誰もスペインで死んでない。

実際、犯罪しているのって、スペイン人じゃあないからね。
日本人のパスポートが盗まれるのだって、中国人がアラブ人とかに
頼んでいるわけよ。

まぁ、どこ行っても、外国である事には違いないので、気を付ける事は
良いことだと思う。
それと、お店に入るとき等、挨拶（オラ！）は必ずしましょう。

東京だって、歌舞伎町や大久保なんか、
若い女性一人で歩かないだろ

それと同じ。
危険な場所もあれば、そうでない場所もある。

みなさんのスペインのおすすめのお土産ってなに？

はもんせらあの
まさぱん
へれす
たいる
陶器
羊のちーず

ハモンイベリコ ベジョータ（ハブーゴ産に限る）→大切な人と自分に
ハモンセラーノ→義理。

パエーリャチップス
トルティーヤポッキー

>>841
はもんいべりこの別称知らない？

ぱたーた？とかいうの

日本人のパスポート盗んでどうすんだよｯﾌﾟ

何年前の話してんのアンタ>>837

あー、スフィンクスが見たい。

>>843
ハモンイベリコの別称は、ハモンハブーゴでしょ。
>>844
日本人のパスポートは中国人にはいまでも人気（？）だよ。

来週スペインに行きます。
服何を持っていけばいいんだろう。

ｚｚ

>>847
悩め悩めえええええええええええ♪

この時期のよーろっぱは難しいぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ♪

847です。
悩んでます。去年のエジンバラは寒かったし…
お金持ってなさげだけどさりげないおしゃれはしたい。
荷物は少なくしたいけど現地で買いたくもない。

>>847
私も来週久々のスペインへ行きます！！イギリスからだけど。
長いことこっちに住んでいると、オシャレなんて気にしなくなりました。

>>851
日中は半袖のセーターにジャケットでは寒いでしょうか？
イギリスと比べると暖かいですよね。

スペインのどこに行くのか書いてくれないと、答えられないよ。

失礼しました。
マドリッドでinアンダルシア周遊・バルセロナoutの10日間です。

イギリスよりはもちろん温かいと思うので、半月くらい遡った服装で出かけるつもりです。
数年前、同じ時期にバルセロナへ行きましたが、朝晩はそこそこ冷えました。
日中は温かかったけど、防犯の意味もあって(服の中にショルダーを下げる）
ずーっとブルゾンを着ていました。
まぁ、温度はその人の体感で全然違うから何とも言えませんが。

サラゴサ万博行きます
よろしく

>>855
ありがとうございます。
東京より若干寒いかなと思っているのでこちらからだと少し厚手という感じでしょうか。

>>847
温度調節し易い、脱ぎ気の楽な服装が良いかと思います。
ジャケットやブルゾンは薄手の物でいいかも…。
厚い物を１枚ドカッと着込むより、薄いものを数枚重ねた方が温かいと私は思います。
そんな私は、イギリスなのに日中はまだ半袖で過ごしています。
地下鉄やバスの中はとても蒸し暑いので、暑がりの私は大汗をかいてしまい、
その後冷えて風邪をひきやすくなりますので。

度々欧州各国を周りますが、いつもドカ着はしない様に気を付けています。
サッと羽織れるカーディガンや、女性ならストールが１枚あると便利ですよ。
ひざ掛けにもなるし、オシャレに巻くことも出来るしで大変重宝します。
気をつけて行ってらっしゃいませ〜〜

↑ありがとう！
ストールとカーディガンは持って行こうと思ってます。
去年の同じ時期はイギリスだったのですが思ったより寒くて
出発前に薄手のコートに替えて言って正解でした。
今年はどうしようと悩んでましたがすっきり解決です。

>>847, 851
アンダルシアだよね。
冗談じゃないよ。毛糸類は一切不要。保証する。
おやじはまだ半袖だよ。
お婆さんが何か一枚はおってるな。
ピレネーの向こうはアフリカだから。

イギリス並みに寒いのはレオンとかブルゴスだけ。
マドリーからAVEに乗ってシウダーレアルを過ぎた辺りで
ぐぐっと気候区分が変わるのがわかるよ。

>>860
半袖の毛糸でも駄目ですか？
マドリーは寒そうなので妥協点として半袖の毛糸ってことにしようかと思ったのですが…

じょーならうぃんどぶれーかー持ってくぜええええええええええ♪

中は軽装で大丈夫♪
ぐちゃぐちゃにまるめても大丈夫♪

＞８６１
「まどり〜」は湿気（湿度）がないから結構寒く感じるかも…　日陰（曇りの日）や風のある日は特に…

風を通さない系のジャケットなら問題ないですよね？
毛糸にするか薄手のものにするか…
荷物少なくしたし…

＞８４７・８６４
ココで聞くのもいいけど、『スペイン在住』関係のスレで聞いたらどうだろ？
その方が、より分かり易いかも…

↑
そうですね。
そうしてみます。ありがとう！

私はバルセロナにしか行きませんので、ロンドンの半月前スタイルで行きます。
同じ時期にバルセロナに留学していたこともありますので、何とか大丈夫だと思います。
いざとなったら買えばいいだけの話ですし。

スペイン在住者ｽﾚって何だか寂れてて(ごめんなさい)・・聞き難いです。
それと…現地居住者と旅行者では、同じ日本人でも微妙に体感温度の違いを感じます。
以前、ロンドン在住ｽﾚで旅行者の服装のことでレスしたことがありますけど、
意見が真っ二つに分かれてしまい、旅行者の方は更に混乱してしまったことがあります。
暑いと感じるか寒いと感じるか・・同じ気温でも体感温度は人それぞれだと思いました。

一枚持っていくか、行かないか、そんなに議論すべきことか？
老人ホームかよ。ここは。

では、事実だけを書こう。
今日から週末までのマドリーの最低気温と最高気温だよ。
十分に暑いが、ま、自分の肌に合わせて判断すれば？
Hoy 28
13/27

Jueves,29
14/27

Viernes,30
13/26

Sabado,01
13/26