ドイツってどんな国だ？ TEIL13

1 ：異邦人さん：04/12/17 15:25:35 ID:UfGVET43

ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう。

質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。

>>2-5

2 ：異邦人さん：04/12/17 15:25:59 ID:UfGVET43

【過去ログ】
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
2) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
5) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
6) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
7) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
8) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
9) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/
10）http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/
11) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085405056/
12) http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095322315/

3 ：異邦人さん：04/12/17 15:26:44 ID:UfGVET43

ドイツ(政府)観光局
http://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
http://www.germany-tourism.de/
ドイツ鉄道時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn　　(ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en　 (英語版)
海外安全ホームページ、ドイツ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ都市別観光局サイト一覧
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/de.html

4 ：異邦人さん：04/12/17 15:28:21 ID:UfGVET43

関連スレ
ドイツのスレッド９(海外生活板)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/

【LH】ルフトハンザ・ドイツ航空に乗ろう♪(海旅板)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091476487/

【LH】ルフトハンザドイツ航空２【DLH】(航空・船舶板)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086186436/

5 ：異邦人さん：04/12/17 15:28:48 ID:UfGVET43

ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm

6 ：異邦人さん：04/12/17 18:43:05 ID:iurwIuOt

前スレで日没時間の質問をしたものです。
迅速な回答ありがとうございました！

7 ：異邦人さん：04/12/17 20:38:59 ID:3rPWUVFC

>>6
そういう事は前スレに書いてくれればいいのに。
まだ書けるんだからさ。

8 ：６：04/12/17 23:51:55 ID:iurwIuOt

すいません。
前スレもう1000行ったと思いこんでました…。

9 ：異邦人さん：04/12/18 02:01:19 ID:v80NYA+R

歴史が好きなので、
是非リューベックに行ってみたいのですが、同行者はあまり歴史に興味が無いようです。
そこでリューベックに行った方にお聞きしたいのですが、歴史に興味が無くてもリューベックという街は景観や料理等で楽しめる街だと思われますか？

10 ：10：04/12/18 02:51:47 ID:PGVA0Bw3

>>9
一度行ったことがあるんですが、ドイツ北部の都市の中では
比較的昔の景観が保存されている方だと思いますし、ちょっと
足を延ばせばバルト海にも行けるし、楽しめるのではないかと。
市庁舎地下のレストランがおいしいくてオススメです。

11 ：989：04/12/18 21:20:13 ID:rQH+r2OD

>>990 >>993
有難う。安いね。
ちなみに、日本では売ってないのもあると聞いたので向こうで買おうと思ったんです。
ドンキでも安いとは良いこと聞いた。

12 ：異邦人さん：04/12/18 21:22:12 ID:rQH+r2OD

>>11は前スレの>>989でした・・・間違ってしまった・・・ごめんorz

13 ：異邦人さん：04/12/18 22:48:31 ID:l8aLY0ub

>>9
トーマスマンの家があるんだよ。
魔の山書いた人、知ってるだろ？

14 ：異邦人さん：04/12/19 00:58:59 ID:8jR3u49X

今年はドイツも日本みたいに暖冬なんでしょうか？

15 ：異邦人さん：04/12/19 09:28:50 ID:LQ516JFr

>>11
野イチゴ(?)を模したように、表面にブツブツがある赤と青の丸いのがあるよ。
味は自分的にはちょっとキツかった。

ちなみにハリボスレ↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1034590984/l50

16 ：異邦人さん：04/12/19 11:11:09 ID:lw6DbVQ/

ミュンヘンに行きますが、冬（雪用）の靴でないと
厳しいでしょうか。

17 ：異邦人さん：04/12/19 11:19:56 ID:hTTU6X/Z

いつ行くのか知らないけど、冬は底がツルツルの靴は避けた方がいいよ
雪の有無はここで見ればよい
ttp://www.marienplatz-muenchen.de/
ttp://www.cafecam.de/
ttp://www.stachuscam.de/

18 ：異邦人さん：04/12/19 11:34:37 ID:8BfGOi92

>>14
ドイツは普通？に寒い。
バイエルン、１１月下旬で東京の真冬並みかそれ以上の寒さ。
クリスマス直前にますます冷え込んでいるみたい。
ttp://www.visit-germany.jp/
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/doitu.html

>>16
雪が止んで除雪されているようで、石畳の溝の残雪が氷ついて
滑りやすくなっているので注意。特に明け方は雪が降りやすい。
冬場のミュンヘン他、バイエルン方面は札幌に行くつもりで旅装を調えるのがデフォ。
雪の量は違えど、足下にも充分注意してな。

19 ：９：04/12/20 01:21:47 ID:nNc22hUX

どうも！
ハンザ同盟の盟主がどんな都市だったかってのを是非見てみたいんですよね。
いただいた意見を参考にしつつ、友人と交渉してみます。
無理なら、ハンブルクも近いようなので、友人にはハンブルクを観光させときます(w

20 ：異邦人さん：04/12/20 15:07:10 ID:YZgX/h1n

>>16
ミュンヘン在住です。昨日は吹雪でした。
いまは5センチくらい積もっています。
寒いのでしばらく溶けないでしょう・・・。

21 ：異邦人さん：04/12/20 17:45:51 ID:hDkmHd6F

>>20

ttp://www.viktualiencam.de/

ヴィクトアーリエン市場も雪に覆われているね。

22 ：異邦人さん：04/12/20 20:37:45 ID:X543MD3/

ヂュッセルドルフは４度くらいですよ。
今朝は雪がちらつきマイナス４度くらいに一時はなりましたが、
また日差しも出てきました。　でも旅行する国としては
どうなんでしょ？

23 ：異邦人さん：04/12/20 21:09:23 ID:OxUr2pMY

>>20
雪が降っているときは、皆さん傘を差されるんですか？

24 ：異邦人さん：04/12/20 21:28:20 ID:fsKFwgIB

>>20じゃないけど、前にミュンヘン行って雪が降り出したときはみんな差してたよ

高校のときの英語の教材で
「ジェントルマンは傘をささないで濡れて歩くのだ」
とか書いてあったんだが、イギリスの話か？

25 ：20：04/12/21 00:19:05 ID:ag6JvsuL

今日のミュンヘンは抜けるような青空でした。
でも寒いですね。朝のニュースで氷点下10度とか何とかいってました。
といっても、帽子をかぶらないと、耳が痛いくらいで、
どうということもないんですが。

>>23-24
これはまったく人によります。
さす人もいれば、帽子をかぶっているのでイイヤという人もいれば、
頭を真っ白にしている人もいます。

26 ：23：04/12/21 03:52:11 ID:7KxIt+uu

>>24-25
レスありが㌧です。
明後日からドイツに行くので、雪のときは地元の人はどうされるのかなあと
思ってました。とりあえず、帽子で頑張ってみます。どうもでした。

27 ：異邦人さん：04/12/21 08:34:24 ID:Ku48Eeqd

>>26
なにも無理すること無いよ
傘くらいさせよ

28 ：異邦人さん：04/12/21 09:52:08 ID:OM6hGush

折りたたみの傘なら、日本のが軽くていいと思う
もしかしたらドイツにも軽いのがあるんだろうけど、
自分の場合探しても重いのしかなかったから難儀した。

29 ：異邦人さん：04/12/21 10:34:53 ID:+IeSGSvi

メルケルキリスト教民主同盟党首は、肥満してませんね（゜o゜）（゜o゜）（゜o゜）（゜o゜）
ドイツ人は、あんなにデブ揃いなのに。
仕事のストレス？

特に痩せる食品を食べてる？
アメリカの金持ちはそうだよなd(ﾟｰﾟ*)

30 ：異邦人さん：04/12/21 17:20:05 ID:rnzd6KIL

>28
たぶん、ドイツには無いと思う、軽くて小回りの利く折り畳み傘。
雨あんまり降らないからかもな。炭素繊維とかエンプラとかの
新素材の便利な傘って欧州全体でもみたことないよーな。

31 ：20：04/12/21 18:22:22 ID:LiuOzDjs

>>28 >>30
軽くて小さな折りたたみ傘はないですね。
私はこっちにきた時に4ユーロで買った折りたたみ傘を持ち歩いていますが、
やっぱりすこし大きめです。
こちらはとにかく乾燥しているし、雨が一日中降り続くことも少ないので、
少しくらいぬれてもすぐ乾きますよ。

32 ：異邦人さん：04/12/21 23:56:26 ID:dxE6i1MX

>>28 >>30 >>31
ニュルンベルクのDB(ドイツ国鉄)博物館のミュージアムショップで
軽くて小さい折りたたみ傘を売ってた。値段も確か５ユーロぐらい
だった。博物館はもちろんショップも鉄オタ必見。

33 ：20：04/12/22 07:41:17 ID:aVtTZVvv

>>32
わあー、ありがとうございます。
ニュルンベルクはクリスマス市が素敵らしいと聞きますし、
ちょっと行ってみたいですね。

34 ：32：04/12/22 08:26:41 ID:qWECOdsX

>>20=>>33さんはミュンヘン在住ですか。
私は3週間ほど前にアウグスブルクを拠点にして旅行しましたが、
バイエルンチケットシングル
でDBは勿論、ミュンヘン、アウグスブルク、フュッセン、ニュルンベルクの
地下鉄、バス、トラム乗りまくりでした。旅行者には最高のチケット
ですね。フランケンワインに、はまったので来年のクリスマスマルクト
の時期に是非再訪したいです。

35 ：異邦人さん：04/12/22 10:29:43 ID:laUHCUZx

>>34
俺はバイエルンチケットで市電が乗れるとは知らずにいたので、結局ニュルンベルグの市電には乗らずじまいだった。

36 ：20：04/12/22 18:13:55 ID:iguRc+55

>>34
はい。ミュンヘン生活6ヶ月目です。
バイエルン・チケットはいいですね。
ザルツブルクにも行けるし。
私は早々にバーン・カード50を申し込んだのですが、
思っていたより遠出しない（バイエルンを出ない）し、
買わなくてもよかったかなと後悔しています。

37 ：異邦人さん：04/12/23 00:00:27 ID:laUHCUZx

確かにバイエルン州って広いし、それで一日１５ユーロならお得ですよね。

他の州の割引チケットなんかも生の情報を語ってくれる方いたらお願いしたいです。

38 ：異邦人さん：04/12/23 00:20:50 ID:R124Gyk/

>>20さんはミュンヘン在住なの？10年くらい前にミュンヘンの駅前の大きな傘屋
で軽い折り畳み傘を買ったことがあるんだけど、その店はもうないのかな…
今でもその傘使ってる。
イタリアからドイツに入ったんだけど、イタリアこそでかくて派手な傘しか
見当たらなくて困った。

39 ：異邦人さん：04/12/23 01:44:48 ID:ESGtSKvJ

>37
ではHessenticketを
25ユーロ。１枚で5人まで乗り放題。
有効範囲内にある観光地としては、Frankfurt　Kassel　Heidelberg
Mannheim Fulda Marburgぐらいか。
平日は朝9時から終電まで、土日祝日は１日中利用可能。
……って書いてみたけどやっぱりBayernticketにはかなわないや。
ライン川沿いの街を列車で周遊したいと思っても、ライン川の
ヘッセン側の街しか有効でないので使い勝手が悪いな。
人数が多い時には便利かも。

40 ：20：04/12/23 18:54:46 ID:MQ3gXZHt

>>38
中央駅の方はあまり行かないのでよく分かりませんが、
カールスプラッツにかけていろんなお店がありそうですね。
こんど散策してみます。
私など、ドイツには日本人に合ったものはない
と決めてしまいがちですけど、
>>32さんと>>38さんの情報を拝見して、
探せばいろいろあるんだなと思いました。
ありがとうございました。

41 ：異邦人さん：04/12/23 20:48:44 ID:VG1swT0M

軽くて小型の傘が無いとまで断定しないけど、入手困難なのは間違いない。

わざわざドイツで色々探してまで入手するほどではないだろう。日本で
買って持っていけばいい。傘差している人もいるにはいるが、この手の
折り畳みは滅多に見ないし、やはり、事実上「無い」って感じでしょ。

雨があまり降らないのと、降っても湿度が低いから直ぐ乾く、という事情
があるのだろう。必要が薄いから技術も育たない。

42 ：異邦人さん：04/12/23 20:58:45 ID:fLi1pXjv

ヨーロッパの折り畳み傘って「日本の１０年前」だよね。

43 ：異邦人さん：04/12/23 21:15:18 ID:UjoXyQJN

ドイツ人の友達（Marburg an der Lahn, Hessenに住んでる)に　Feilerのタオルを
送ってもらうように頼みたいのですが，マーブルク近辺で売っているところを
ご存知の方教えていただけますか？

>39
Hessenticket、知りませんでした。
私たちは週末にWochenendekarte(スペルあってます？）を
使ってフランクフルトに何度か買い物に行ったことがありました。
なつかしいなあ。機会があったらまた住みたい。

44 ：異邦人さん：04/12/23 21:33:44 ID:gLXjpxOa

ドイツの折り畳み傘事情、知らなかった。
先月ミュンヘン行った時、地下鉄降りて地上に出たら、
傘ささなきゃまずい位降ってたんで、リュックからコンパクト
折り畳み傘出して開いたら、ちょっとだけ周りがザワついた。

もしかして、このコンパクト折り畳み傘のせいだったんかなぁ？

45 ：異邦人さん：04/12/24 00:23:18 ID:dT3/WvOZ

>>44
それはあるかも。特に４つ折になる小型の奴はないから、珍しがられる。
２段のやつも、日本のより大きめ。

薄いデジカメとかにも興味があるらしく、話のキッカケになるよ。

46 ：異邦人さん：04/12/24 02:49:25 ID:RzI42uE0

>>45
そうそう。４つ折りで、しかも薄型折り畳み傘。
そのかわり、えの部分の長さもちょい短いんだけどね。

ドイツにはないのか～。
日本から持って行ってよかった。

47 ：異邦人さん：04/12/24 06:55:47 ID:EpOvuVPt

ドイツで探して買ってもよい記念になると思うが・・・

48 ：異邦人さん：04/12/25 02:58:57 ID:MkL4+2GU

１月下旬に旧東ドイツ地域の旅行を考えてます。
いまベルリンin、ドレスデンoutで航空券を手配しようとしてますが、
北半分って見所ありますかね？
小さな街でもいいんで、よさげなところがあれば教えてください。
興味があるのは建築物。特に社会主義の香りが残ってるようなもの。

いい街があれば、ハンブルクinに変更しようとおもいまつ。

49 ：異邦人さん：04/12/25 16:05:47 ID:DscMRfbU

ドイツって最後に共和国ってつくけど
共産党が主導してるわけじゃないのに
どうして？

50 ：異邦人さん：04/12/25 16:13:01 ID:aCSsFE7I

釣りか？　頭空っぽな馬鹿ウヨか？

別に社会主義体制の国だけが共和国と称しているわけではないのだが。
一度百科事典か何かを開けて見れ。

51 ：異邦人さん：04/12/27 02:09:51 ID:rswL6VSt

>>47
そんなぁ。
なんでもかんでも記念にゃならんべ。

少なくとも、自分は傘やらアメニティー的な物を探し回るのに
時間を費やしたくないよ。

52 ：異邦人さん：04/12/27 04:30:07 ID:Q2wwwJod

年末年始のデパートの開店状況はどーでしょ。全部休みでしょうか

53 ：異邦人さん：04/12/27 07:51:19 ID:VR1yab03

トリアの売春宿はＪＴ社員ご用達の場でしゅ

54 ：異邦人さん：04/12/27 10:39:15 ID:haM0mdYB

１月下旬にミュンヘンあたりでのんびりすごそうと思ってます。
ついでにレーゲンスブルグにいこうと思ってますが。
やっぱり電車で行くしか手はないでしょうか？
知らない町ではクルマ運転したくないし。

それからドイツ鉄道って、クレジットカード使えますよね？
教えてちゃんでスマソ。

55 ：異邦人さん：04/12/27 11:15:56 ID:142HDq84

使える。

56 ：54：04/12/27 20:15:44 ID:AVYL0U2J

>>55
サンクス

57 ：異邦人さん：04/12/28 21:54:07 ID:276Ezxhz

>>54

JCBカードは、使えない。

58 ：異邦人さん：04/12/30 11:34:53 ID:j6zp0tAg

ドイツ旅行を通して憶えたドイツ語（単語）

druecken ziehen eingang durchgang
gueltig umsteigen einsteigen angenehmen
brandfall
gebratene Reis
toi! toi! toi!

など。

59 ：異邦人さん：04/12/30 15:55:33 ID:ph+hRJNO

ドイツを１６都市位行ってる香具師の旅行記のホムペを発見した。
参考になるかも・・・。
http://www16.ocn.ne.jp/~mattunn/

60 ：異邦人さん：04/12/30 17:56:18 ID:32QdQXyc

…なんの参考になると…？

61 ：異邦人さん：04/12/30 23:16:12 ID:R5HtlaBM

>>48
旧東は大きい都市はガンガン工事してますが、小さい都市になると放置されていることが
多いようです。失業率が高かったりで少し暗い印象があります。
Qeudlinburg（スペルに自信なし）はきれいなお家、崩れたお家が混ざっていて興味深かったです。
ドイツ人たちも揃ってきれいなところだと言ってました。

西より人種差別が強い気がします。女一人で旅行しましたが、石を投げられました。。。
いい人も多かったのですが。

62 ：異邦人さん：04/12/31 11:42:40 ID:5SqbQZy3

>>61
えええ。石投げられたって。怖いですね。
東は女性の一人旅は避けたほうがいいのでしょうかね・・・

63 ：異邦人さん：04/12/31 12:10:35 ID:9ascv9nX

北欧は「国家的災害」人口小国の犠牲は1000人規模
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31int003.htm
　ドイツのシュレーダー首相は二十九日、記者会見し、少なくともドイツ人観光客二十六人が死亡
し、約千人が行方不明になっていることを明らかにした。首相は「私の人生の中で最悪の自然災害
だ」と語り、国際社会に対し全力で被災地救済を行うよう呼びかけた。
　タイやスリランカなどの被災地には津波発生の二十六日、休暇滞在中のドイツ人が約八千人いた
こともあって、国内では安否を気遣う声が高まっている。首相会見翌日の同国各紙は「ドイツ人が
数百人死亡する恐れあり」などの見出しで被害状況を大々的に伝えた。
　ドイツ政府は現在、連邦軍の医療専用機をタイに派遣、負傷者の治療に全力を挙げているほか、
民間機をチャーターし欧州国民を現地から搬送する作業を続けている。
一方、今回の被災地でクリスマス休暇を過ごしたフランス人も約五千人で、仏政府の三十日の発
表によると、死者は二十二人、負傷者は二百四十四人、行方不明者は五百六十人に上る。死傷者が
集中するタイ・プーケットでは、バルニエ仏外相が現地入りして救援の陣頭指揮を執っている。

64 ：異邦人さん：04/12/31 15:12:39 ID:g9wzQF5b

年越しですね。
１年前は、ベルリン年越しイベントの花火で、ｳﾝﾀｰﾃﾞﾝﾘﾝﾃﾞﾝ沿いのロシア大使館か何かが
ボヤ騒ぎになったんだっけ

65 ：異邦人さん：04/12/31 17:22:38 ID:LswDehNm

>>64
ロシア大使館の斜め向かい

66 ：異邦人さん：04/12/31 21:08:46 ID:bPcV0CaC

7 名前：M7.74[] 投稿日：04/12/31(金) 21:04:41 ID:6nn9t2x5
【社会】「花火より義援金を」独恒例行事も自粛ムード

　ベルリン中心部で３１日の大みそかに行われる毎年恒例の屋外祝賀行事が、スマトラ沖地震の影響で
自粛ムードに包まれそうだ。シュレーダー首相が２９日「（行事用の）爆竹を買うなら津波被害者の
義援金に回してほしい」と記者会見で要請した。
　１９９５年に始まった「大みそかオープンエア・パーティー」は、１００万人以上が打ち上げ花火と
ともに新年到来を祝う。ブランデンブルク門から続く大通り約２キロを車両通行止めにして、１月１日未明
まで行われる。
　しかし３０日にはケーラー大統領も被災地への寄付を呼び掛け。ドイツ人男性は地元テレビに
「自粛は当然。ドイツ人も犠牲になっているのに不謹慎だ」と話していた。（共同）

67 ：異邦人さん：05/01/01 02:27:33 ID:Bu8hxfVf

マインツでよいホテルがあったら教えて下さい。
できればsudの方でお願いします。

68 ：異邦人さん：05/01/04 14:29:19 ID:DyWT12Aa

　　相談に乗ってやってください。20日からフランクフルト（マイン）で３泊します。
日曜日に半日ライン川沿いを歩きたいのですが、流域にお勧めの歩道はありますか。
フランクフルトとの往復は列車なので、駅から行ける所を探しています。
　　道中の味付けとしては、以下の条件があればと考えています。あくまでも希望なの
ですべて通らなくても構いません。
・リンゴのグルーワインが飲めるお店かワイン蔵がある。ただし酒はあまり飲めないの
　で、強い希望ではありません
・お城を見学したいのですが、日曜でも開館している所。徒歩圏外（バス利用）含む。
・マインツとコブレンツは行きました。今頭の中にある候補地はボッパルト、リューデ
　スハイムです。少々マニアックな所でも駅近くでフランクフルト行きの列車があれば
　大歓迎です
　　よろしくお願いします。
　　　　

69 ：異邦人さん：05/01/04 15:25:42 ID:WPWqBcRo

sudではなかったけれど、Hotel Stadt Mainzが良かったです。広いシングルで、中央駅から
徒歩10分でした。
ttp://www.rma.de/eng-rmaweb/hotels/frames_h.htmからhotelを選んでご参照ください。

70 ：異邦人さん：05/01/04 15:27:46 ID:WPWqBcRo

>>69→>>67

71 ：異邦人さん：05/01/05 19:37:35 ID:OHuzIEZo

ドイツ人って風呂入らないってホント？

72 ：異邦人さん：05/01/05 20:04:55 ID:VoBamTcO

今ネットラジオ聞いてたら、津波被害者への、各教会での鎮魂の鐘の音を流していた。
合掌。

73 ：異邦人さん：05/01/05 21:35:29 ID:449cLMyU

>>71
言葉通りに受け取れ
で、シャワーは浴びてると思え

74 ：異邦人さん：05/01/05 22:11:55 ID:HJXPO1k+

>>72
年末年始ミュンヘンにいたが、一日中そのニュースをやってるテレビ局があった。

75 ：異邦人さん：05/01/05 22:23:51 ID:JLCj+2wA

>>48
まあ、ドレスデン（ゲーテ・ゼンパーオペラ）らいぷちひ（バッハ関係）
マイセン（陶磁器製作過程実演、日本語テープあり）とか
結構おもしろいですよ。私のみたとこでは結構東の開発も進んでいるような・・・。
トラバントもみませんでしたしねえ。人間も気さくでよかったですよ。

76 ：異邦人さん：05/01/05 22:27:03 ID:JLCj+2wA

山の中にアル、木工おもちゃの街ザイフェンもいいですよ。
いまごろはすごい雪だろうなあ。そこのペンションに一泊、ってのもいいかも。

77 ：異邦人さん：05/01/05 23:43:48 ID:miN9kOI3

>>69(70)
ありがとうございます
早速見てみます！

78 ：異邦人さん：05/01/06 00:02:33 ID:NQIh0xRs

連続カキコ失礼します

>>69

早速見て来ました！なかなか良さそうなのですが
情報が少ないのでひとつだけ教えて下さい
こちらのホテルなんですが、「近代的」なのでしょうか？
それとも「歴史ある」なのでしょうか？
よろしくお願いします

79 ：48：05/01/06 01:25:43 ID:FpU/XczQ

あけましておめでとうございまつ！
>>61 タン、ありがとう。
>>75 タンも、ありがとう。
参考にしますね。石を投げられたってのだけ、気になりますが…

80 ：異邦人さん：05/01/06 06:08:30 ID:vQXx9Xmn

６８に乗じて便乗質問させて下さい。

フランクフルトに夜着、３泊４日後（２泊でもいいかも）ケルンに行く途中、
ボンで一度降りて半日観光しようとも思ってます。
ドイツ鉄道の片道切符・途中降車は今でも無料ＯＫでしょうか？
よろしくお願いします。

81 ：異邦人さん：05/01/06 08:24:25 ID:JpPLwqdn

冬のライン河河畔…。一月にリューデスハイム行ったけど、殆ど店も閉まってたし、
ゴンドラや船も動いてなかった。ゴーストタウン状態だったよ。4年ほど前の話だか
ら今はどうか知らないけど、事前に情報収集していった方がいいよ。でも人気のな
い寂しい観光地が好きなら楽しめるかな。

82 ：異邦人さん：05/01/06 08:25:40 ID:JpPLwqdn

81は＞68へのレスでした！

83 ：異邦人さん：05/01/06 13:48:51 ID:6JNQ1HlV

>>80
デキルヨ
モンダイナシ

>>68
ローレライの対岸の山に登るといいよ
城もあるし（休日のみ一般公開）

84 ：異邦人さん：05/01/06 16:36:57 ID:Ch3ezC03

ドイツに住んでみたいんですけど、自分はドイツ語出来ません。
仕事さえあるようなら人生経験積みたいので住んでみたいんですが、
日本語しか出来ないイエローモンキーに仕事くれるとこってあるんでしょうか？

85 ：８４：05/01/06 17:28:50 ID:Ch3ezC03

ちなみに19歳♂で２年間働いて貯金は90万くらいあります。
結構マジですｗ

86 ：異邦人さん：05/01/06 17:51:22 ID:lM8yJwe3

>>84
仕事さえあるなら、ってどんな仕事したいわけ？

87 ：８４：05/01/06 18:10:37 ID:Ch3ezC03

>>86
レスさんくす
職種は、タイーホされない様な仕事なら何でも良いです。
とりあえず日本語Onlyな自分でも就ける仕事が有るのか知りたいです。
職種まで教えてとは言いませんが。

88 ：異邦人さん：05/01/06 18:15:17 ID:6Gvr/ZO+

>>84

海外生活板に行ってきけば？

89 ：８４：05/01/06 18:18:36 ID:Ch3ezC03

あ、やっぱそういう板あるんですね。
旅行版だからスレ違いだとは最初から薄々わかってたんですが、
見付からなかったのでここで聞いてしまいました。。
そちらに行って来ます、失礼しましたorz

90 ：８４：05/01/06 19:21:41 ID:Ch3ezC03

海外生活板にスレ立てさせて頂きました。
宜しければスレ覗きに来てください。
↓漏れ様のドイツ移住(?)を生暖かく応援するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1105006089/l50

91 ：異邦人さん：05/01/06 20:16:56 ID:xw2PkA5z

アシアナ航空使って関空からインチョン乗換フランクフルトを検討中です。

oz117とOZ541を乗り継ぐと、乗り継ぎ時間５０分しかないんですが、
無事乗り継がれた方いらっしゃいますか？

92 ：異邦人さん：05/01/07 06:00:12 ID:updKYWhZ

夏のフランクフルトまでの航空券、JALだといくらくらいかわかる人いる？
だいたい平均でいいんだけど。

93 ：異邦人さん：05/01/07 09:28:31 ID:24gUnAc+

7月なら15ﾏｿ、8月ピークなら23ﾏｿ。

94 ：異邦人さん：05/01/07 19:56:04 ID:updKYWhZ

23まん、、、たか。先日いってきたんだけど、往復8万だったからもっと安くなるかと思った。たかーい。
ありがちょ

95 ：異邦人さん：05/01/07 21:16:27 ID:w+me/rjv

>>59
亀レスｽﾏｿだが、そのサイト「今日も無賃乗車かましてきました」と
悪びれもせず書いてあって、読む気失せた。頼むからヨーロッパ来るなと。

96 ：異邦人さん：05/01/07 21:53:02 ID:WetamVzY

>>95
どれどれ、と思って見てみたら、ちゃねら丸出し。ｲﾀｲな
裏的サイトならともかく、「参考になれば」と書きながらただ乗り連発はダメだろ。
悪いけどまた関西人に偏見持ってしまった。
(今までドイツで会った日本人のうち、ただ乗りを悪びれもせずに自慢してたのは
６人全員関西人だった)

97 ：異邦人さん：05/01/08 08:42:05 ID:IeRf2bQz

公共交通のタダ乗りだとか、学費が無料だからドイツの大学に留学したいとか
そういった金は一体どこから出ているのかと小一時間問うてみたいほどに
ＤＱＮな無学無知無恥がいかに多いことか……

98 ：異邦人さん：05/01/08 09:12:44 ID:b5CMInXz

>94
考えても見ろ。めし4食ついて、24時間もかけて、飲み物おやつのみ放題
食い放題で8万ってのが異常だ。福岡から北海道に往復すると同じくらい
かかるぞ。しかもコーヒーだけとか。

99 ：異邦人さん：05/01/08 10:05:02 ID:oWaBku2x

>>97
関西は開発途上国だから多めにみてやれ。
恥ずかしいから東京人には絶対真似して欲しくないが。

100 ：異邦人さん：05/01/08 14:40:55 ID:28rBaQEH

マジで二度とドイツに行って欲しくない。日本の恥。
旅の恥はかき捨てだからこれくらい当然と心から思ってるんだろう。

101 ：異邦人さん：05/01/08 15:43:15 ID:dNPIEKPq

>>68です。しばらく打てませんでした。助言を下さった>>81－83様どうもありがとうございました。
ローレライ対岸の山城ですね。調べてみます。
　　>>69も実は68なので、Hotel Stadt Mainzについてお答えします。外観はいまひとつでも、中は「近代
的」です。「歴史ある」という印象ではありません。洋物DVD販売店の隣で、駅からの途中図書館らしい建
物の前を通ります。どうぞご参考まで。

102 ：異邦人さん：05/01/08 15:54:19 ID:dNPIEKPq

　　>>101の２段目→>>77 >>78

103 ：異邦人さん：05/01/08 16:14:59 ID:wXjYumpy

せっかく自サイトの宣伝してみたのに、ｳﾜｧｧｧｧﾝ

･･･なのかなぁ。

104 ：異邦人さん：05/01/08 19:03:43 ID:28rBaQEH

祭りじゃあるまいし、ほんの数レスでそれはないかと

105 ：異邦人さん：05/01/08 19:38:45 ID:gWng5g6q

クリスマスのバイナフツマルク（つづり忘れた）はやっぱり一番にぎやかだったなあ。

やっぱりキリスト系なだけあって盛り上がるんだよね～。

正直食べ物日本のほうが断然いいと思うけど。やっぱりハムとかソーセージはうまいけどね。。
日本は食べ物のバリエーションが豊富でほんとにいいよね～ｗ

106 ：異邦人さん：05/01/08 21:02:45 ID:MjONB6Bh

>>59に無賃乗車のこと書いてあったの？
今見たらそんな描写は一言もないのであった
削除したのかな

107 ：異邦人さん：05/01/08 21:19:51 ID:EcDvLtLo

質問させてください。
レーゲンスブルクからベルリンまで、時間がかかるので
いっそ寝台車で行こうと考えました。
で、
（発）20:34→05:05（着）
（発）22:56→07:24（着）
あたりで迷っています。
前者は夕ご飯食べてちょうど良い時間に出発ですが、
朝の5時に到着してどうするよって思いますし
かといって22時以降に駅周辺をうろうろするのも治安の面で不安です。
こんな私はどうしたらいいでしょうか。
または、なにか画期的な案をお持ちの方とかいらっしゃいますか？
教えてくださいエロイ人～～

あっ私は正規の運賃を払って乗りますよ。ホントだよ

108 ：異邦人さん：05/01/08 22:31:08 ID:gWng5g6q

私も昔は結構無賃乗車してたよ～子供のころのはなしだけど。
通学電車とかの話だけど。

107は、ワシそこらへん住んだことないし治安面もいまいちわからんな。。。
そこがでかい駅だとか、あなたが男なら、まず、２２時に行ったて平気だと思うけど。。
まあ詳しい方答えてあげてくださいな。

109 ：異邦人さん：05/01/09 00:10:07 ID:NzxZggNr

>>106
見た。もう削除されていた。
本音はともかく、削除されただけマシだろな。

110 ：異邦人さん：05/01/09 05:35:01 ID:L9EV0mB5

59のページは
なんだか読んでいてイライラしてくる文章だなぁ。

111 ：異邦人さん：05/01/09 17:55:56 ID:2A2fPK2Q

ユーロラインズのバスで
ベルリンに深夜２時に到着します。
早朝の飛行機に乗るのですが
いい時間のつぶし方ありますか？
外をぶらつくわけにも行かないので・・・
初電って何時くらいなんでしょうか？

112 ：107：05/01/09 18:21:10 ID:GRPgYTSM

旦那と一緒に行くんで、あまり過剰に心配しないようにします＾＾
ありがとうございました>>108さん

としても、8時前に着いちゃうので111さんの質問に
私も便乗させていただきたい。観光名所は９時頃動き出すようで・・

113 ：異邦人さん：05/01/09 21:54:50 ID:r7jykQ1b

>>111
ベルリンの S-Bahn 主要系統は２４時間運行だが。
深夜バス（昼間とは系統が違う）も動いている。

114 ：異邦人さん：05/01/10 05:56:43 ID:HVj/nfIr

俺は24時発のICEに乗るために、駅のベンチに７時間座ってたことがあります。
街はすぐ近くだったんだけど（フライブルグです）、なんか暗い中ウロウロしてると危ないと思ったんで・・

115 ：111：05/01/10 07:37:02 ID:yXi6Tzlo

あれ、
ってーことは朝2時についてもすぐに空港に移動できちゃうんですかね。
それだとすごく安心。

116 ：異邦人さん：05/01/10 10:34:05 ID:/0WySQ5X

本日！

ＮＨＫ総合　１４：４５～　「ＬＲＴでよみがえる中世の街～ドイツ・フライブルク」

117 ：異邦人さん：05/01/10 15:45:44 ID:GtkVbGth

ドイツで日本車は走ってるの？

118 ：異邦人さん：05/01/10 16:48:38 ID:gcjP1IPf

普通に走ってるよ！

ドイツでレンタカー予約して出てきたのはメルセデス。
で、田舎のペンション行ったら、宿の親父が
ＨＯＮＤＡのＣＲ－Ｖにご機嫌で乗ってたりした。

119 ：異邦人さん：05/01/10 17:33:41 ID:usjI6wxD

ドイツでもEUROはユーロって読むんですか？
ドイツ語の授業で、「eu」は「ｵｲ」って読むと習ったことがあるんですが。

120 ：異邦人さん：05/01/10 17:42:35 ID:kMqmNfGg

>>119
>ドイツ語の授業で、「eu」は「ｵｲ」って読むと習ったことがあるんですが。
正解。だからドイツではオイロ。

121 ：異邦人さん：05/01/10 17:55:42 ID:9rdfrYfb

質問です。
3月上旬のアルペン街道（ガルミッシュパルテンキルヒェン、ツークシュピッツェ）
あたりはどうでしょう？
スキーはしないのでアルプスの景色を見たいのですが、一泊するくらいだと
寒い、つらいで終わってしまう可能性が高いでしょうか？

122 ：異邦人さん：05/01/10 19:01:39 ID:I+/+aomX

ドイツとはどんな国・・・・・

ドレスデンのホテルで忘れた品物を
三日後、確実に郵便小包でミュンヘンに届けてもらうことができる
そんな国です。ｗ

123 ：異邦人さん：05/01/10 19:04:15 ID:I+/+aomX

イタリアでそんなことが行われた場合には
バチカンが
奇跡
の認定をおこなうそうです。ｗｗｗｗ

124 ：異邦人さん：05/01/10 19:59:21 ID:q+WSYhCp

でもなぜか、旅行中に日本の自分ちに小包を送ったら、5ヶ月後に届いた事がある。(船便ではない)
小さくて大したものじゃなかったからほっといたんだけど、届いた時には逆にびびった。
間違えて一旦ジャマイカにでも送られたんだろか。

125 ：異邦人さん：05/01/10 20:41:12 ID:9rdfrYfb

そんないいかげんな国です

126 ：異邦人さん：05/01/10 20:48:23 ID:yBLnVIEp

>121
日によるけどつらくはない。防寒具をしっかりつけてれば大丈夫。ガルミッシュ
の駅から登山電車の終点までは電車の中だから寒さ知らず。それからロープウェ
イはそれなりに寒いけど晴れもそこそこあるし晴れてれば楽勝&最高。

でも時間は余裕を持ってね。午前中に晴れてる日がくるまで待つのがいいよ。頂
上はほとんど3000メートルだからそれも忘れずにね。

ガルミッシュにはバーデンもホフブロイハウスもあるからゆったり滞在しようぜ。
スキーをするのが一番だけど。

127 ：異邦人さん：05/01/11 20:53:17 ID:KXeD4A0d

>>126
おお、丁寧にありがとうございます。
バーデンがあるのですか！
天気が悪くてもプールやスパがあったら諦めがつくかも。
もう一回考え直してみます。

128 ：異邦人さん：05/01/11 22:40:02 ID:4n4LqPeX

ドイツ語で「送料込み」ってなんて書くの？

129 ：異邦人さん：05/01/11 22:42:06 ID:4n4LqPeX

あ、事故解決しました

130 ：旦那がてっちゃん：05/01/11 23:23:33 ID:PQ/EPl4M

ニュルンベルグの交通博物館では
よく
うんざり顔の
中年夫人（旦那づれ）をみかける。

131 ：異邦人さん：05/01/11 23:36:56 ID:DuwRj9t4

南ドイツはこのところ妙にあたたかい。
異常気象かな？

132 ：異邦人さん：05/01/11 23:42:13 ID:ao7dcCfq

>>131
というか、欧州とくに西ヨーロッパが異常だと思う。
イギリスでこの時期豪雨で洪水とか。
アメリカもカリフォルニアが多雨で洪水は土石流が発生しているらしい。

133 ：１３１：05/01/11 23:47:06 ID:DuwRj9t4

ドイツも北の方は嵐だったみたいですね。
この辺は毎日10度を越えるポカポカ陽気なのに。

134 ：異邦人さん：05/01/13 21:09:40 ID:VATERUf5

ドイツ鉄道って”Ｄｉｅ　Ｂａｈｎ”に社名変更したって本当ですか？
本当なら、変な名前にしたものだなぁと思うのですが・・・

135 ：異邦人さん：05/01/13 21:44:02 ID:XvBXYEAf

>>134
Deutsche Bahn ですが。
Die Bahn ってのは宣伝用の愛称。

136 ：異邦人さん：05/01/13 21:47:14 ID:VATERUf5

>>135
ＤｉｅＢａｈｎというのは宣伝用なんですね。ホームページにもＤｉｅＢａｈｎの
ロゴがあったので、ほんとに社名変更したのか？と思ってしまいました。
情報ありがとう。

137 ：異邦人さん：05/01/14 01:10:42 ID:AL3OFn1L

ドイツって食いしん坊ばっかなんでしょ？
ても食料自給率１００％なんでしょ？

138 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

139 ：異邦人さん：05/01/14 02:57:58 ID:EuC4yUqF

Nein,danke.

140 ：異邦人さん：05/01/14 11:58:02 ID:iyVvWk3Q

ドイツのネットラジオでの津波の報道で、
最初は「Flutwelle」て言葉を使ってたけど、最近はすっかり「Tsunami」だ。

141 ：異邦人さん：05/01/15 00:54:27 ID:j3Ye4q5C

最近ミュンヘンの
”IN VIA Marienherberge"
っていう２５歳まで女性専用のユースに泊まられた方いますか?
予約したくてメール（２回）しても音沙汰無し。
電話しても出ない・・・。
一応地球の歩き方にはのっているけど、どうなっているのかな？と
おもって・・・。
知っているかたいたら教えてください。

142 ：異邦人さん：05/01/15 07:26:17 ID:yS+7sXOR

143 ：異邦人さん：05/01/16 01:41:50 ID:kWHZZZ3X

>>91
もう遅いかな。たぶん５０分で問題ないように思いますが、
代理店かアシアナに聞けば答えてくれますよ。

詳しくは下記のサイトほうが良いでしょう。

http://www.asiana-club.com/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1063487532/

144 ：異邦人さん：05/01/16 15:01:06 ID:baQ0uOcs

>141
12月に泊まりました。
私は「歩き方」に載ってるメアドで送信→アドレスが変わったらしく届かない
それならFAXだ→二日経っても返信届かず、不安になる。
「歩き方」HPでメアド訂正を知り、そのアドレスに
「FAXでも送ったんだけど返事が来ないのでメールしました」と書いて送信。
そしたら二日くらいで返事が来た。

145 ：異邦人さん：05/01/16 15:50:56 ID:YzhsjvHa

今度ドイツに行くのですが、友人の子供（１歳、男の子）におもちゃを
お土産として買って来ようと考えています。
ドイツだから、木の可愛いおもちゃとかがいいかな、と考えているのですが
ベルリンやミュンヘンでもそういったおもちゃは手に入りますか？
普通のデパートとかに売っているのでしょうか？

146 ：異邦人さん：05/01/16 18:12:11 ID:uhwXkYxM

>>144
ミュンヘンはもちろんデパートに行けば色んなオモチャが
手に入るよ。ノイハウザー通りからマリエン広場周辺にかけても
個人商店だが、そういう類いには困らないと思う。
カールス門の広場に、大きなオモチャ屋があったよ。
マニアにも対応できる３、４階あるオモチャ屋。

147 ：141：05/01/16 20:09:46 ID:IqXcYZxf

>>144
ありがとうございます!!!
地球の歩き方HPに変更が載っているなんて知りませんでした。
新アドにメールしてみます。

多分、FAXも電話番号も変わったんでしょうね～～。

148 ：異邦人さん：05/01/16 21:40:56 ID:goj+Cyv7

ミュンヘン空港に２１：３０頃着きます。
s-bahnで中央駅へ向かうのは危険でしょうか？

やはりタクシーを使った方がいいですか？

149 ：異邦人さん：05/01/16 22:19:15 ID:T37Ul94y

その時間にS-Barnは使ったことないからわからないけど、ルフトハンザが
ミュンヘンhbfへの直通バスを運行してるからタクシーに乗らなくてもいいのでは

150 ：異邦人さん：05/01/16 22:32:51 ID:goj+Cyv7

>149　さっそくレスありがとうございます。

ガイドブックによると、ルフトハンザバスは２１：４０が最終らしく、
たぶん間に合わないと思うのですよ。

151 ：異邦人さん：05/01/16 23:03:10 ID:WV8gff+V

>>146
ありがとうございます。
そんなに苦労せずとも見つかるみたいですね。
色々選んできたいと思います。

152 ：異邦人さん：05/01/16 23:13:37 ID:5VjWHBAn

>>148
Sﾊﾞｰﾝ、余裕で安全。多分CDGからﾊﾟﾘ市内へのRERと同じように考えてるのかな？
ﾊﾟﾘ行き最終のAFに乗る友人の見送りの帰途9時頃乗ったが、空港からの乗客多いし、極めて安全。
ミュンヘン中央駅でDBに乗り換えｱｳｸﾞｽﾌﾞﾙｸまで戻ったのがひと月前のこと。

153 ：148：05/01/16 23:23:18 ID:goj+Cyv7

>>152
ありがとうございます。
そうなんです。RER的なイメージを抱いていました。

ほっとしました。

154 ：異邦人さん：05/01/17 01:16:42 ID:kahRgkb7

他の板から飛ばされて来たのですが、クレジットカードのMaster Cardの加盟店
でもイギリスやフランスの様に必ずVISAも使える（ドイツの大手クレジットカード
会社VISAとMaster Cardの両方に加盟してますか？）のですか？

155 ：152：05/01/17 20:08:33 ID:IbP7hIRd

>>153

>>3のリンクつながらんな。

ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?

ウムラウト忘れずに
München Flughafen Terminal
München Hbf

156 ：153：05/01/17 21:53:55 ID:G9MFDoOQ

>>155
ご親切にありがとうございます。
さっそく調べてみましたが、頻繁に出ているようでした。

ミュンヘン夜着というだけで、かなりブルーになっていましたが、
すっかり気持ちが楽になりました。

157 ：異邦人さん：05/01/19 00:06:57 ID:9F/DlRX9

ドイツ人女性（20～30代）が喜ぶ日本のおみやげって何でしょうか？
キティちゃんとかですかね？

158 ：異邦人さん：05/01/19 00:42:39 ID:yocM/4xi

ステファンシュナイダーの服

159 ：異邦人さん：05/01/19 01:26:13 ID:icY6Ujsb

日光江戸村か、太秦でサムライと一緒に撮った記念写真。
"Dieses ist mein Vater."

160 ：異邦人さん：05/01/19 06:48:12 ID:3+UxBfmo

変なところに行かない限り、夜のミュンヘンは安全だよ。

161 ：異邦人さん：05/01/19 08:06:30 ID:PbY2Z/uv

>>157 ヨーロッパで大人の女性にキャラクター物は避けた方がいいかも。
ドイツの語学学校でディズニーグッズを身に着けていた日本人女性、
ネタになってたよ。ヘンな人扱いにされてた。

162 ：異邦人さん：05/01/19 08:25:18 ID:0X8nXMli

>>161
へー、ドイツはそうなんだ。
イギリスでは時々へんなキャラクター物好きいるけど、
別にフーンという感じだよ。
ヨーロッパなんて一般化できないんじゃない。

163 ：異邦人さん：05/01/19 08:29:44 ID:qmu7VBzO

＞ドイツ人女性が・・・・
＞喜ぶおもちゃ・・・・・

　一瞬どきりとしたぞ。ｗ

164 ：異邦人さん：05/01/19 18:42:40 ID:+TVPYN7R

相手がキティラーじゃない限り、そんなもん嬉しくも
ないんじゃないかな。

165 ：異邦人さん：05/01/19 22:42:10 ID:j4BbLkNi

ネオナチの危険性って最近はどうなの？

166 ：異邦人さん：05/01/19 23:11:43 ID:fRNdWXYT

スキンヘッドで大型犬を連れた人を見かけたら
さりげなく視界から消える

167 ：異邦人さん：05/01/20 00:13:57 ID:2sxIwYHe

ウルフスブルグ行った事あるひと居ますか？

168 ：異邦人さん：05/01/20 01:19:40 ID:2nnBOaKu

>>１６１
イタリア人のかわいい女性が、俺にポケモンやセーラームーンのノートを見せながら
日本の漫画だよ、知ってるよね？といいつつ、接近されたことがあった。
まわりのイタリア女は結構アニメオタク多かったぞ、

ちなみに男はゲームオタクだ。俺がPS2持ってるぜって言っただけで
おおおーーーって歓声あがったくらいだし、

ドイツはねくらが多くて、おおっぴらにできないんだろうな

169 ：異邦人さん：05/01/20 01:27:11 ID:VmidFoky

ジュエリーケースは？
和風の。
後は上野の国立博物館のミュージアムショップに
色々おみやげ向けの品がある。

170 ：異邦人さん：05/01/20 12:26:08 ID:P7FVdFNR

>>167
Wolfsburg （ヴォルフスブルク）ですか？
自動車工場（と博物館）があるだけですけど。

171 ：異邦人さん：05/01/20 18:40:21 ID:HVafu9MU

今のドイツ人は大戦の話をしたら（ネオナチ除く）どう思うの？
まずい感じになるのか、今の日本人みたいに特に関心ないのか。

172 ：異邦人さん：05/01/20 18:53:41 ID:w73GdyrX

>>171
《有名な一口話》
ドイツの大きなビアホールで、いかにも典型的なゲルマンの爺さんと隣り合った。

「おまいは日本人か？」

「そうでつ」

「この次に戦(いくさ)をする時はイタ公抜きでやろう、な！」

173 ：異邦人さん：05/01/20 19:43:48 ID:m1rXX4Sf

若い人は関心ないよ。
年寄りは、日本だって人によっていろいろ。

ベルリンのタクシーで、年寄りの運ちゃんが
日本の新しいドデカイ大使館と伊の大使館が並んでいるのを指さして、
「戦前と一緒だぞ。知ってるだろ」って、うれしそうに話しかけてきた。
でも、イラク戦争の話になって、米も仕方ないんじゃないかって言ったら、
「ヒロシマ、ナガサキを忘れたのか？」って涙目で怒られてしまった。

174 ：異邦人さん：05/01/20 20:24:45 ID:rEQYwEzi

マインツに１４：００に待ち合わせしております。
出発地はベルリンzooなのですが、朝７時台のICEで５時間のりっぱなしで行くか、
前日夜ハノーファーやゲッティンゲンあたりまで西へ進んでおくか、
悩んでおります。
ベルリンからは前日１８：００頃まで動けません。
みなさんならどうしますか？

なお、格安系航空会社の利用については、遅延キャンセル等を警戒して
あえて選択肢からはずしています。

175 ：異邦人さん：05/01/21 01:54:58 ID:i18g+HbG

>>167
いまリーグ優勝争いしてる、チームの本拠地じゃねー

176 ：異邦人さん：05/01/21 06:02:21 ID:7DKtGBLv

>>174
5時間のりっぱでいんじゃないの？
ハノーファーとかで泊まると宿泊代かかっちゃうよ。

177 ：異邦人さん：05/01/21 22:00:40 ID:KjiDy9gV

>>176
翌日飛行機１１時間のりっぱなしがあるので、
５時間のりっぱなしってどうかなと思ったんですよ。
カラダに鞭打ってがんばってきます。

178 ：異邦人さん：05/01/21 22:13:06 ID:PgsVvAIv

エコノミークラス症候群に気をつけてね

179 ：異邦人さん：05/01/21 22:23:21 ID:AVcbyuXX

フランクフルトの博物館は見ごたえがあった
なんていう博物館かは忘れた

180 ：異邦人さん：05/01/21 23:03:29 ID:d6iac2oW

>>177
私だったら、格安航空会社を毛嫌いしないので
ＦＲＡまでGermania Expressの朝一の便に乗る。
１時間１０分＋ＦＲＡから３０分で着く。午前８時半にはマインツの人だな。

どうしてもっていうなら、前晩のうちにＬＨに乗れば無問題。

181 ：異邦人さん：05/01/21 23:05:19 ID:d6iac2oW

>>179
Sex Museumですね　く(´･ω･｀)

182 ：177：05/01/21 23:28:30 ID:KjiDy9gV

>>180
ほんとは私もgermaniaexpressが一番いいんですよ。
でも、使ったことないからどれくらいの遅延キャンセル率か掴めず不安で。

びびりすぎなのかもしれません。

183 ：異邦人さん：05/01/21 23:36:23 ID:IcbXFu5w

ブレーメン市街から空港までトラムに乗ろうと思うんですが
運賃はいくらで、切符は車内で買えるんでしょうか？

184 ：異邦人さん：05/01/22 00:02:53 ID:6i/ZeHaK

>>182
ttp://www.airlinequality.com/Spcl/flt_chk_184.htm
ナニもなければいいんですけどね。
ここにある体験記みたいに、機材不良とか悪天候、荷物の遅れなんかが
発生すると、うーん心配ですね。厳しいスケジュールの時は特に。

保険と思って高いＬＨを選ぶか、スターアライアンスのヨーロピアンパスなんかを
組み合わせるのもどうでしょうか。

185 ：異邦人さん：05/01/22 00:23:25 ID:veigjIZ9

>>183
切符は車内で買えるよ。バスとかと一緒で運転手に、空港まで１枚！って
買いました。
２年前に利用したので値段は忘れましたが、２～３ユーロ位だったと思います。

186 ：183：05/01/22 00:47:45 ID:4FPzm0Mr

>>185
ありが㌧ございました

187 ：182：05/01/22 00:49:40 ID:3WRvsFCk

>>184
ありがとうございます。
ご紹介いただいたサイト読みました・・・
この日は絶対に遅れることができないので、ますますやめとこうと思いました。

188 ：異邦人さん：05/01/22 04:20:29 ID:leXm6St2

フランクフルトでこれだけは観ておいたほうがという
博物館、美術館を教えて下さい。
セックスミュージアムは除く。

189 ：異邦人さん：05/01/22 07:00:44 ID:j243CZvl

シュテーデルとゲーテの生家。

190 ：異邦人さん：05/01/22 07:57:20 ID:01Y2FF4Y

どいつの博物館ははっきりいってどれも貧相極まりない

191 ：異邦人さん：05/01/22 08:12:33 ID:3ildyJDD

>>190
はあ？　何を根拠に？

192 ：異邦人さん：05/01/22 08:35:54 ID:3nDLnijS

２月にドイツへ初めて行きます。
その際、ミュンヘンからシティナイトラインに乗って
ケルンまで行くのですが、到着が朝６時前・・・
駅の構内、早朝はどのような感じなのでしょうか。ご存知の方
いらしたら、教えていただけますか？

193 ：異邦人さん：05/01/22 18:03:26 ID:2ymF98V+

夜中のケルンを歩いていたら酔っ払いに「おい！そこのニーハオ！」って言われた。

194 ：異邦人さん：05/01/22 21:12:58 ID:3rtJzasz

国際寝台のシュパーナイトの予約しているんですが、
名前やクレジット番号をいれるところで、
「Sicherheitszahl」というのがあるんですが、
これがどうしても分かりません。
辞書で引いてものってなくて。
ここには何をいれればいいのか教えてください。

195 ：異邦人さん：05/01/22 21:27:21 ID:6DY/nlZm

194
暗証番号のことじゃないの。クレジットカードの予約では
カード番号の他に、裏の署名欄にある番号の後ろ3桁を
入力することが多いわけだが。

196 ：異邦人さん：05/01/22 21:54:15 ID:6i/ZeHaK

Sicherheits zahlって引いたら、>>195さんの言うように
Security numberってでてきましたょ。
4桁の暗証番号じゃなくて、日本語だとセキュリティコードって言いますね。
ttp://www.jp.sonystyle.com/Guide/Purchase/securitycode.html

197 ：194：05/01/22 22:07:09 ID:3rtJzasz

>>195&196
レスありがとうございます！！

今、無事にチケット発行できました。
オンラインでクレジット使うことあっても、
裏の番号を記入した事が無くて
セキュリティコードの存在を全く知りませんでした。
ホントにありがとうございました。

198 ：異邦人さん：05/01/23 00:39:35 ID:KsbjO//Z

先日ドイツの女性におみやげは何が喜ばれるかたずねた者です。
みなさんご回答ありがとうございました！

199 ：異邦人さん：05/01/23 00:52:55 ID:Ha8bPpsN

>>193
日本語でですか？

200 ：異邦人さん：05/01/24 20:10:00 ID:08X7Cq5b

ベルリンのドイツ技術博物館は、ミシンやテレビの小物や印刷機械から
古い機関車やら昔のベンツやらルフトハンザの戦前の飛行機など大物まで
広い館内＆庭園に大胆に展示してあって面白かったよ。あなどりがたし。

201 ：異邦人さん：05/01/24 20:31:13 ID:6gOzbI83

>>185
最近のドイツ鉄道は乗る前に買っていないと不正乗車扱いになる、
と駅に張ってありました。
以前から地域によってはバス、路面電車などもそうでした。

もし時間がなかった、機械の故障などの場合は、
乗ってすぐに車掌に申し出て、切符を買うこと、となっているそうです。

気をつけてくださいね。

202 ：異邦人さん：05/01/24 21:25:18 ID:StQ54nb6

罰金高いからねー

203 ：異邦人さん：05/01/24 21:27:22 ID:UIIjyWOF

ミュンヘンのドイツ博物館みたいのがベルリンにもあるのか

204 ：異邦人さん：05/01/24 21:53:36 ID:UIsntaVZ

ケルンに行ったら絶対ケルシュは飲もう。
２００ｃｃのグラスに入れてくれてそれはもう美味かった
しかも目の前にはライン川
そして部屋に戻ってアムスから持ってきた
ブルーベリーを吸ってそのまま就寝。
いやーヨーロッパ最高！

205 ：異邦人さん：05/01/24 22:33:23 ID:HHppgs5v

199
いや、ニュアンス的に・・・んで無視したら「アンニョン！」って
んで、しょうがないから「こんばんは」って日本語で言ったら
急に笑顔になってドイツ語で一方的に話してたよ。
でも、昼のドイツは良かったよ。ケルンドーム近くにある店で飲んだ
ビール美味しかった、店のお兄ちゃんも最高。

206 ：異邦人さん：05/01/25 14:45:53 ID:Wt0lDa2C

＞各位＜
ケルンのビアホールデで「アルトくれ！」
デュッセルのビアホールで「ケルシュくれ！」

どちらも簀巻でライン河に放り込まれます。

207 ：異邦人さん：05/01/25 17:34:59 ID:/MW9uejd

西側にフェラチオの好きな国民がいるくにでつ

208 ：異邦人さん：05/01/25 19:53:59 ID:bbWNxA+V

>>206
どーして？
口走りそうなのでおしえてくらさい。

209 ：206：05/01/25 19:58:48 ID:Wt0lDa2C

同じ種類のビールだが(ドイツビールには珍しい上面発酵)、
ケルンでは“ケルシュ”で、デュッセルでは“アルト”である。
どちらの街でも両方呑めるが、この２都市はライヴァル関係にあ
るので、それぞれ自分たちのビールのほうがうまいと思ってる。

そんなわけだから……

210 ：異邦人さん：05/01/25 20:39:35 ID:IWultv2l

そういやケルンの景観論争はどうなったのかな

211 ：異邦人さん：05/01/26 03:57:04 ID:OLNIUqy2

へえーデュッセルにはアルトてのがあるんや
それは飲み忘れたな・・・
でも俺は今でもケルシュが世界一やと思ってる。
普通に目の前ライン川やし、手元にはアムス土産がいっぱい。
ほんま外国てナチュラルで非現実やから常に感動する事が
いっぱいある。
ケルン大聖堂もやばいなー

212 ：異邦人さん：05/01/26 09:29:46 ID:vXmmDC41

昨日のハイビジョンの美術館紀行、ミュンヘンのレーンバッハハウス
だった。つい2ヶ月前訪れたばかりだから記憶が鮮烈によみがえった。
フランツ・マルクやアウグスト・マッケ、やけに若死にと思ったら
戦死だったんだな。なんか、ムルナウに行きたくなったよ。

再放送、教育で28日、総合で来月5日あるらしい。

213 ：異邦人さん：05/01/26 09:34:37 ID:szy4RuBk

ドイツのホテルを調べてると特定の日だけ値段が通常の4、5倍跳ね上がってるけど
この日ってなんか特別な行事でもあるん？

214 ：212：05/01/26 09:41:56 ID:vXmmDC41

>>213
多分、見本市価格というヤツじゃないの？

215 ：異邦人さん：05/01/26 09:57:44 ID:szy4RuBk

>>214
なるほど、見本市ですな。すんごい馬鹿高いよね…

216 ：異邦人さん：05/01/26 19:57:06 ID:fSH93Hlc

そういう時は近郊の町でホテルを探すといいですよ。
フランクフルトだと、ダルムシュタットとかマインツ、
ミュンヘンだと、アウグスブルクとか。
それでも、普段の日よりは高いですが、まだましです。

217 ：異邦人さん：05/01/26 20:45:52 ID:UCBXu7E1

見本市って日本でいうコミケみたいなもん？

218 ：異邦人さん：05/01/26 20:56:38 ID:Yn3pCjGJ

コミケってなに？

見本市＝Ｍｅｓｓｅ＝幕張メッセみたいなところでやるもの。

219 ：異邦人さん：05/01/26 23:51:00 ID:PLlyPOsg

>>218
漫画やアニメなんかののモーターショーみたいなもの。
関わんないのが懸命。

220 ：214：05/01/27 06:13:43 ID:C0ClkzZ9

平たく言えば、オタクの祭典。盆と師走の二回開催だっけ。
十年前、大垣行き夜行に乗った際、コミケ帰りの連中満載でゲンナリしたことがある。

221 ：異邦人さん：05/01/27 10:24:34 ID:F9MZO4qQ

ドイツの見本市検索
http://www.fairs-germany.jp/
を旅行時には使うがよろしい

ドイツは世界の年間に３００以上の見本市が開催されていて
主要な見本市の２／３はドイツで行われているんだってさ

国際モータショーみたいなメジャーなモノなら宿泊代に響くが
国際風呂ショーみたいなマイナーなら宿泊代も劇的には変わらん気がするね

旅行中に１週間ぐらいで何都市か旅行すると必ずどっかでやってるよ
イメージではデュッセルドルフとフランクフルトが多いイメージがあるけど
中規模都市ならメッセは必ずあるみたい

222 ：異邦人さん：05/01/29 03:19:03 ID:burDfQ46

ベルリンのホテルを探しています。

ベルボーイのいるような高級ホテルではなく
ウンターデンリンデンかクーダムからすぐの場所にある
シャワーのお湯がしっかり出る清潔な宿で
おすすめの宿ありますか？

223 ：異邦人さん：05/01/29 11:44:07 ID:dfZ8winE

ブックメッセ、お菓子メッセ、医療機器メッセ…なんでもあるよね。
国際風呂メッセなんかもあるんだ。すごくマイナーな業界のメッセも
なんか覗いてみたいね。

224 ：異邦人さん：05/01/29 11:53:39 ID:/JDHDTlH

>>222
ベルボーイがいなくても、小規模のデザインホテルっていっぱいあるけど、ケッコー宿賃高い。

Hotel Gatesは、個人的な好み。
ttp://www.hotel-gates.com/index.php?lang=en
LAN無料で、PCのある部屋もあった。

クーダム１０１もいつか泊まってみたい

225 ：異邦人さん：05/01/29 13:46:13 ID:GOL+rQt/

来月の11日から5日間ドイツに行くのですが、
耳が出せないくらい寒く、耳が隠れる帽子と手袋は必須ですか？
あと、滑りにくい靴は必要でしょうか？
ちなみに行く場所はハイデルベルク、バーデンバーデンなど、
ロマンチック街道です。

226 ：異邦人さん：05/01/29 16:15:27 ID:9MP8vIie

>>225

ハイデルベルクやバーデンバーデンは行ったこと無いので分かりませんが、
去年の1月下旬、フュッセン、アウグスブルク、ミュンヘンに行きました。
フュッセンに泊まった日の最低が氷点下20度、それ以外はアウグスブルクに
泊まりましたが、軒並み氷点下5度以下でした。フュッセンはかなりの降雪で
滑りにくい靴、もしくは滑り止めが必須です。ミュンヘン、アウグスブルクは
それほど降雪しませんが、朝晩の冷え込みで除雪された部分が、うっすらと氷結します。
滑りやすいので注意を。手袋は必須。長時間外気に当たることは無かったので、
耳当ての必要は感じませんでした。使い捨てカイロは持っていたほうがいいでしょう。
あとは体質に合わせて靴に入れるタイプのカイロや防寒下着等ご用意を。

227 ：異邦人さん：05/01/30 08:50:54 ID:p15rvut/

ハイデルベルクとバーデンバーデンはロマンチック街道じゃないんだが

228 ：異邦人さん：05/01/30 10:02:26 ID:SFGCtOG+

去年秋に３回仕事でウォルフスブルグいったんだけど

229 ：異邦人さん：05/01/30 13:15:39 ID:OZ6ne7ea

８年ぶりにベルリンへ行って来たが、地下鉄での乗車券チェックが
以上に頻繁になってたなあ。
だいたいが友達にしたくねえな～、って雰囲気の男女二人組みで乗り込んで
来て、列車が動き出すと突然「ハイ、今からチェックします」みたいな
感じではじめる。たいていの客はパスのようなものを持ってて、捕まって
次の駅で降ろされた人は一回だけ見た。
あれって、罰金は幾らくらいなんだろうか？

230 ：異邦人さん：05/01/30 17:48:24 ID:Vyz+3NTp

30ユーロだっけ。

231 ：異邦人さん：05/01/30 19:11:41 ID:8F6U2b4b

そっか、4000円ちょっとか。安くはないなあ。
ウィーンの市内交通も似たようなシステムだが、
ウィーンで検札してる場面にまるで出くわしたことがない。

232 ：異邦人さん：05/01/30 20:28:51 ID:NGwuzxOv

酒が強くないので、ラードラーがは非常にありがたかった。

233 ：異邦人さん：05/01/30 21:29:52 ID:f0DeLpyT

カーニバルについて詳しい人いませんか？
ドイツ観光局のページで調べたら2月7日～と2月18日～の2種類書いていました、ケルンで
どっちが正しいのでしょうか？

234 ：異邦人さん：05/01/30 21:42:51 ID:bxITbb72

間違い。40だよ。
つい最近払わされたもん。。。。

235 ：異邦人さん：05/01/30 22:41:23 ID:oLjGwg2a

>234
DQN発見……てのは冗談だけど
無賃乗車は絶対良くない。
漏れはフランクフルト空港を毎日通過するが、
週に3日は検札が来る。特にそんなに混んでない午後。
日本人が皆そんなことやってるって思われると
恥ずかしいので今度からちゃんと切符買ってくれ。

236 ：異邦人さん：05/01/30 23:02:05 ID:jBqydBra

>>232
先月飲んだけど、ラードラー美味いよね。暑いときに飲んだらもっと美味いんだろうな。
でもビール好きには物足りないのかも。

237 ：異邦人さん：05/01/31 00:03:47 ID:WFL8vitD

>>234
君にDQNの称号を

238 ：異邦人さん：05/01/31 00:19:41 ID:X8P3UY6v

6000円近くの罰金か。。。
ちゃんと刻印しといて助かったYO～

239 ：232：05/01/31 00:36:10 ID:kMRO3TWJ

>>236
おいらも先月飲んできました。美味しいですよね。
たしかに、暑い時のラードラーは格別だと思います。
一番絞りと三ツ矢サイダーでラードラーもどきを作ってみましたが、
何かちょっと違う・・・
そういえば、ベルリンで飲んだベルリナーバイセ？も美味しかったなあ。

240 ：異邦人さん：05/01/31 00:43:41 ID:3tTMW/TU

自動改札くらい作れよ。後進国だな

241 ：異邦人さん：05/01/31 00:47:51 ID:NBS98HDD

いやーほんと申し訳ないと思ってるよ。。もうしません。誓います。
いっつもは買ってるんだけど、たった一駅、と思ってしまって。
皆さんも気をつけましょう。
特に旅行者は忘れがちだろうからね。

242 ：異邦人さん：05/01/31 00:58:29 ID:UlZ9BoBD

>>240
一応釣られておくが向こうは殆どのところで改札なんて無いよ。
根本的に検札に対する考え方が違うからよ。

俺は向こうのほうが合理的だとは思うがな。
日本のはコストかかりすぎ。
人口密度が高いからこのほうがいいのかもしれないがね。

243 ：異邦人さん：05/01/31 01:20:31 ID:H3ZE+lq9

と言うか、日本のような自動改札機は相当な技術がないと作れないし

244 ：異邦人さん：05/01/31 02:01:01 ID:f1T9XSsi

ドイツ行ってからパリ地下鉄に乗ると、自動改札ゲートの仰々しさに驚くぞ。
回転式バーを通ってすぐにぶ厚い扉。なんもそこまでせんでも、ってくらい。
あれじゃ、でかい荷物は持って乗れない。

245 ：異邦人さん：05/01/31 02:07:39 ID:Ua2VUsMr

技術力もそうだがメンテナンスがきちんとできてこそ、技術が生きる。
ブルーカラー系エンジニアの質やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが、日本とその他の国では段違いなのは知っておいたほうがいい。

246 ：異邦人さん：05/01/31 02:09:46 ID:WFL8vitD

そういや駅階段にベルトコンベヤーがついてるとこがあったけど、
全部壊れてた。
エスカレーターはよく止まってた。
日本はとにかくメンテナンスがいいな。

247 ：異邦人さん：05/01/31 02:19:19 ID:w/jUKVxT

必要がないと思ってる国に、いくら技術の自慢をしても仕方ない。

248 ：異邦人さん：05/01/31 04:34:09 ID:GsYgT89M

ヨーロッパの中でドイツはいいほうなんじゃないの？
イタリアへ行ったときは券売機はあてにしてはいけないと
何度思ったことか・・・

249 ：異邦人さん：05/01/31 11:05:46 ID:qGqegXK+

>>246
それ逝ってたら
日本は最高だぜ

250 ：異邦人さん：05/01/31 16:34:52 ID:aWMOoMko

イタリアといえば、ドイツの窓口で「この列車に乗れますよね」と確認して買ったキップなのに
イタリアに入ってからの車内検札で「無効だ、罰金払え」と言われた事がある。
「後で再度確認したいからあなたの身分証明を控えさせて」と言ったらうやむやになったが。

251 ：異邦人さん：05/01/31 18:19:30 ID:Yr/xj7zu

>>239
三ツ矢サイダーじゃなくてファンタオレンジでやると
ほぼ同じだと思う。
最近はラードラー以外にもビールにコーラ等をミックスした
飲料がたくさん出回ってる。
フランクフルトのApfelweinに清涼飲料水を混ぜたものもあるね。

252 ：異邦人さん：05/01/31 21:16:31 ID:FRK/0VhH

>>251
「ブロンクス」ての飲んだ事ある＞ビール＋コーラ
けっこういける

253 ：232：05/02/01 00:41:36 ID:CzZcOcZH

>>251
うお、いいこと教えてくれてサンクス！
言われてみれば、レモネードみたいなやつで割ってたから、
柑橘系の炭酸飲料が正解なんですね。
早速、明日試してみます。
フランクフルトのApfelweinってりんご酒のことですか？

254 ：異邦人さん：05/02/01 05:54:15 ID:Rqvsx4j9

来週ケルンとボンに行きます。
ケルンは大聖堂とか見所ありますが、
ボンはガイドブックにあまり解説載っていませんでした。
ボンならコレという見所はありますか？

255 ：異邦人さん：05/02/01 09:25:57 ID:kS0XFx/H

>254
大急ぎでマンガの「エロイカより愛をこめて」を読むとか。

256 ：異邦人さん：05/02/01 11:45:57 ID:aXM9pQ1W

ケルンの大聖堂の螺旋階段は狭く、登りと下りがすれ違える程度なので、下から人が来たらがんばって上らざるをえません。
結果、苦しそうに白目をむいた、いろいろな人種の観光客を見ることができます･･･思い出したら太もも、痛くなってきた・・・。

257 ：異邦人さん：05/02/01 13:17:10 ID:5wwQrMLA

>>256
俺はウルムの大聖堂に登ったことあるけど、ホンマ死にそうになったｗ

258 ：異邦人さん：05/02/01 14:30:39 ID:swCWmmX8

ローテンブルグの市庁舎でｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟです。　
ﾊﾟﾝﾂまる見えだったし　orz

259 ：異邦人さん：05/02/01 15:00:01 ID:7XHLJ1Ag

ローテンブルクの塔の最後のハシゴはいいな。もちろん紳士だからレディ
ファーストさ、くくく。

260 ：異邦人さん：05/02/01 16:36:06 ID:HcIbtdNE

ドイツで、日本の居酒屋みたいに一つの皿を２人で
分けて食べてもいいもんなんでしょうか？
なんだか一皿があまりに多いような・・・
ビール飲んで、あの巨大な肉塊を一人で平らげることは
難しいような・・・。

261 ：異邦人さん：05/02/01 18:33:55 ID:LQSK6s15

>>250
たまにそういうことあるね。追加料金は車掌のポッケにいくのかな？
>>260
全然かまいません。気の利くところなら黙っていても取り皿が出てくるよ。

262 ：異邦人さん：05/02/01 21:30:12 ID:RWFF15j7

「一緒に（○人で）食べたいんだけど」って一言言えば
皿とフォークとナイフ持ってきてくれるよ。

263 ：異邦人さん：05/02/01 21:56:20 ID:boPbaQj/

日本人は小食だって結構知られてるみたいだったよ。
言えば嫌な顔もせず、取り分け皿くれるよ。

264 ：異邦人さん：05/02/01 23:32:34 ID:pcYlL8r2

今度ミュンヘンに行くんだけど、東京以外に住んだことの無い人間には
ミュンヘンの寒さは予想つかないわ('A`)

265 ：異邦人さん：05/02/02 00:43:00 ID:gjc4E1NN

ラードラー
アルスターヴァッサー

266 ：異邦人さん：05/02/02 00:44:50 ID:jXoj424K

わたしもミュンヘン行くけど、やっぱり都会はホテル代が高いぃぃぃ
ユーロも高い。。。
オペラ座に行きたいので、夜に安く安全に帰れる場所にホテルを取ろうと
思っているのですがお勧めの地区はありますか？
中央駅の南に安宿がたくさんあるようですが、夜あぶないでしょうか？
ツインで12,000円くらいで探しています。

267 ：異邦人さん：05/02/02 01:03:16 ID:hqhgrXai

>>264
今日の最高気温は２度くらい。
乾燥してるのであんまり寒さは感じないです。
札幌あたりに行くつもりで準備されたらどうでしょうか。
>>266
変な店に入らない限り危なくないですよ。
中級ホテルだと、ドライ・レーヴェンとかマリティムは駅から近い。
オペラの隣のホテル（ケンピンスキー）も、時期によっては、１万円台のことも。
ちなみにオペラから中央駅まではトラムの19番で一本ですが、
歩けない距離でもないです。

268 ：異邦人さん：05/02/02 01:21:57 ID:cFEKC+7R

>>266
オペラが引けた後は、タクシーがたくさん待ってるヨ。
確かに夜の中央駅の南側は怪しげな店や人物を見かけるが、
命まで取られる心配は無い、夜間はタクシーもしくはトラムで移動
がおすすめ。安い宿ならミュンヘンから電車で4,50分のアウグスブルク
でさがしては。アウグスブルクはミュンヘンより更に治安が良く。
中央駅から市内中心部にかけての安全度は日本の地方都市レベル。
駅から歩いて5分のHOTEL　IBISはシングル一泊49ユーロだった。
ツインならもっと安くなるはず。

269 ：異邦人さん：05/02/02 02:07:23 ID:DnzD7WOD

ぷぁああ、やっと過去スレひととおりさらい終わった。
今月下旬、ベルリンに行ってまいりやす。
ベルガモン博物館とジャンダルメンマルクト広場とポツダム、
旧東地区、動物園、行っとけってたのは大体わかりました。
あと、防寒Berlin Welcome Cardと、Zoo駅からの100番バスですな。
人種差別的なヤツもいれば、親切なヤツもいる、
クラシックコンサートはとりあえずネクタイしてく、と。
すばらしいスレッドだぜ！

ときに、ボードゲーム屋と鳥かご売ってるペットショップに行きたいのですが、
心当たりある方いらっしゃいませんか。
ボードゲームといえばドイツ。あと、ドイツの鳥かごカッコよいので。

270 ：異邦人さん：05/02/02 04:57:45 ID:vVNK6Y40

>>269
どうやって鳥かご持って帰るの?

271 ：異邦人さん：05/02/02 10:52:29 ID:IV5YEGi4

>>266
中央駅南側のEder(www.hotel-eder.de)というホテルによく泊まってます。
シャワー付で40ちょいくらいだったかな。
ちなみに当方女一人。
夜出歩いたりしたこともあるけど、別に危険は感じませんでした。

272 ：異邦人さん：05/02/02 10:57:28 ID:IV5YEGi4

もひとつだった

>>269
私もドイツのボードゲームが好きなので、旅行中はよく見に行きます。
カタンもエントデッカーもあやつり人形も大好きですｗ
で、向こうは普通に家族でンボードゲームやったりするお国柄なのか、
カウフホフ等のデパートのおもちゃ売り場に行けば、たいていのモノが置いてありました。
その年の大賞モノとかならほぼ確実にあります。
あとは、私の場合、「Spiel」という単語を目印におもちゃ屋とかゲームショップを
電話帳で探して、地図見ながら店探して行ったりもしますです。
エッセンで毎年やるというゲームの見本市、いつか行きたいなあ。

273 ：異邦人さん：05/02/02 18:22:09 ID:2vAG8xPU

鉄道模型が半端じゃないねえ。
クリスマスの直前の日曜日、ライプチヒにいったら
繁華街のビルのワンフロア－借りきって
有料で模型鉄道の運転会やってた。てつおたっていうより
一般の家族づれでいっぱいだったよ。

274 ：異邦人さん：05/02/02 18:38:14 ID:BXXhXO8M

ドイツにかぎらず欧州で鉄道模型は高級な趣味のようだね。
ドイツはとくにメルクリンの本拠地だし、
ちょっとしたお土産として買って帰りたいが、
いかんせん高い・・・・・。
思い切ってそろえたところで広げるスペースもないし・・・・・。

275 ：,：05/02/02 18:41:34 ID:1Hooz8bi

ドイツってどいつだ!コンニャロメ

276 ：260：05/02/02 21:21:23 ID:OqKR4/rT

>>261,262,263
ありがとうございます！
これで心おきなく豚肉料理のでかいのを頼めます。
あとは「小皿下さい」といえる語学力が問題ですが・・・。
紙に書いていこうかな。

277 ：異邦人さん：05/02/02 22:01:32 ID:h90S3doH

おいらが友達と２人で行ったときは
「We share it」
で通した。

278 ：異邦人さん：05/02/02 22:16:07 ID:gclz9SLo

>>277
それで十分です。
ちなみにドイツ語でお皿(plate)はTeller（テラー）といいます。
小さなお皿を二つだと、zwei(two) kleine(small) Teller bitte(please)で
通じるとおもいます。
ツヴァイ・クライネ・テラー・ビッテです。
持ってきてくれたら、Danke(Thanks)と言うのを忘れずに。

279 ：269：05/02/03 03:12:39 ID:gF66i2x5

>>272
おぅふ。普通のデパートで売ってるんですね。
よさげな店見つからなかったら、デパートで買います。
だんけしぇーん。

>>270
郵送するです。

280 ：異邦人さん：05/02/03 03:53:16 ID:LZ5hLV6O

良スレ発見！
今月下旬から渡独予定ですが・・・。
急いで格安航空券今から注文する予定ですがまだ大丈夫かな・・・？
３月なっちゃうと高くなっちゃうねー。当方学生なので二週間で２０万くらいで
収まったらいいかなー。ちなみに航空券は６－７万で抑えられたら嬉しいかもです。

281 ：266：05/02/03 04:05:30 ID:WUMrmQJV

みなさん、ありがとうございました！
ホテル情報も参考にさせていただきます。

282 ：異邦人さん：05/02/03 05:35:02 ID:x/M6yOBi

ドイツ人の友達が、コロンに住んでるって話をしてたけど、
それってケルンの事?

283 ：異邦人さん：05/02/03 08:28:51 ID:vLLcz3PV

>>280
とにかくＨＩＳとかで格安の値段を調べることから始める！

284 ：276：05/02/03 15:19:56 ID:wnImwgB6

注文のしかたを教えてくださった方々、本当にありがとうございます。
明日から行ってきます！！
ビール三昧してきます。（でも寒そう・・・焼酎のお湯割がほしくなるかも）

285 ：異邦人さん：05/02/03 15:24:08 ID:3YvQ2GvN

>>284
そんなあなたに…えと、あれ、なんだっけ？あれだよあれ。

286 ：異邦人さん：05/02/03 15:25:37 ID:SAgByxDo

昨日ミュンヘンは数年ぶりの大雪が降りました。
20センチくらい積もっています。
気温が低い（最高気温が1～2度）ので、
なかなか溶けないでしょう。
今週・来週にお出での方はどうぞお気をつけて。

287 ：異邦人さん：05/02/03 16:01:27 ID:YmzTNiQV

>>282 そうです。オーデコロンもケルン発祥です。

288 ：異邦人さん：05/02/03 16:04:07 ID:Wf+lOMBR

ケルンの水ですね。

289 ：異邦人さん：05/02/03 16:04:26 ID:MC1TxdKS

Eau de Cologne……直訳すれば「ケルンの水」

290 ：280：05/02/03 16:10:57 ID:LZ5hLV6O

>>283
Yahoo!で格安航空券と調べたらでてくるようなところでいいんですかねー。
トランジットって途中の中継した場所で一泊可能なのでしょうか？

オーデコロンについてうちの先生が言ってました。
ナポレオン軍がケルンに進駐した際によい香りがする水であったために母国
フランスに持って帰ったらしいです！それがオーデコロンの発祥？みたいな。。。

291 ：異邦人さん：05/02/03 16:21:10 ID:HMHFKHH6

>285
グリューヴァインかね？

292 ：異邦人さん：05/02/03 16:32:56 ID:3YvQ2GvN

>>291 ｿ　ﾚ　ﾀﾞ　!!

293 ：異邦人さん：05/02/03 16:38:52 ID:mtvk84JR

煮えワインﾏｽﾞ

294 ：異邦人さん：05/02/03 16:46:00 ID:JStv/Woi

>>280
とりあえずとっかかりとしてこの辺からたどってみてはいかがかね。
ttp://allabout.co.jp/travel/airticket/subject/msub_int-ticket.htm
もっと検索キーワードを上手いこと組み合わせて探せば、いろいろ見つかるよ。

295 ：異邦人さん：05/02/03 23:02:06 ID:oLL0cvER

ベルリン・フィルもシュターツ・オーパーもドイチュ・オーパーも、
事前にnetで簡単に良い席が確保できるようになったから、便利に
なったね～！
DOBの「サロメ」、ｻｲｺｳにｸﾚｲｼﾞｰでおもしろかったﾖ。

296 ：異邦人さん：05/02/04 13:37:42 ID:lRI0d0AQ

来週、小沢征爾のベルリン行ってきます　(・∀・)ゞ

297 ：異邦人さん：05/02/04 19:06:55 ID:NbrhQjM9

タコ＃10だね。
ちょっと長居して13日までいればケント・ナガノDSOの
マラ＃2がフィルハーモニーで聴ける。
8日はシュターツ・オーパーのコシがシーズン最終日で
聴ける。なかなか楽しい演出でおすすめ。
9日なら美人のボンファデッリの椿姫がDOBで観れる。
1-2月は航空運賃も安いし、いろいろ楽しめるね～。

298 ：280：05/02/04 20:10:49 ID:oA9d3yBi

>>294
どうもありがとうございます。しっかりと見てみますね。

サッカー（ブンデスリーガ？）とかオペラとかもドイツにいってチケット買えるのでしょうか？

299 ：異邦人さん：05/02/04 21:16:59 ID:OR65SN+Y

ｻｶｰーのチケットは現地で買える。俺の場合FCﾊﾞｲｴﾙﾝだが、ﾐｭﾝﾍﾝ駅地下のﾌｧﾝｼｮｯﾌﾟ。
見たいﾁｰﾑのﾎﾑﾍﾟﾁｪｯｸして、地元のﾌﾟﾚｰｶﾞｲﾄﾞかﾌｧﾝｼｮｯﾌﾟで購入がよろし。
ｵｹやｵﾍﾟﾗも前日までなら大抵ﾎｰﾙやｵﾍﾟﾗﾊｳｽで前売りやってる。現地でﾏｺﾞつかないよう下調べしてけよ。

300 ：異邦人さん：05/02/04 21:19:24 ID:P/DhoW7n

>>297
暇と金がほすぃぃぃぃぃ！！

301 ：異邦人さん：05/02/05 00:25:01 ID:6P4fnP9X

>>297
　(　･∀)ｱﾘ(･∀･)ｶﾞﾄ(∀･　)
そっかー、ケントもあるんだね。
仕事があるんで、時間調整ができれば、DSOかDOBのどっちか行ってきたい。
>>300
都合がつけば、他の連休を返上してでも、この時期のベルリンが(・∀・)ｲｲ!!

302 ：異邦人さん：05/02/05 02:51:42 ID:CA0qXDlF

>>296
えマジで？
俺も行きたいんだけど、チケットかえるかな？
なんて公演？

303 ：280：05/02/05 04:40:44 ID:TKmZNS3c

>>299
とりあえずベルリンで見れるサッカーチームを今必死に探してます・・・。
オペラは右も左もわかりませんがとりあえず見ようかな・・・なんですが
楽しめますかねー。ヨハンシュトラウスとかやってたらいいなぁ。

304 ：異邦人さん：05/02/05 10:40:32 ID:6P4fnP9X

>>302
10－12日のベルリン・フィルです。
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=0&date=20050207&show=bph&range=week
時々売り切れになりますけど、買えるでしょう。

305 ：異邦人さん：05/02/05 11:20:15 ID:phX2lUTI

>>303

ブンデスリーガでベルリンが本拠地のチームは、ヘルタ・ベルリン。
2月26日の土曜、高原のハンブルクＳＶと試合がある。本拠地ベルリナー・オリンピア
シュタディオンは観客収容数が多いのでチケット売り切れの可能性は低いらしい。

ttp://deutschland.cool.ne.jp/liga/tbsc.htm
ttp://www.jsports.co.jp/tv/football/bundes/teams.html

試合日程
ttp://www.herthabsc.de/index.php?id=her_enseason
チケット販売先
ttp://www.herthabsc.de/index.php?id=288

306 ：280：05/02/05 16:09:58 ID:TKmZNS3c

>>305
右も左もわからない状況で教えていただきありがたや・・・。
必死にチケットをとっていってみます。

昨日ユース情報をｹﾞﾄしました。ユースも初めてなので調べてます。

307 ：異邦人さん：05/02/05 19:38:14 ID:JvTKiXkf

>>304
サンクス！

308 ：異邦人さん：05/02/06 11:06:24 ID:1+5B5wQJ

ご存知の方にお聞きしたいのですが、イースターの頃って
お店は休みになったりするのですか？
また、観光地は人が多いのですか？
ちょうどその頃、フッセンに行く予定なんだけど、
お城に入るのに並ぶとかも聞くし、聞いてみました。
それと、３月末はまだ相当寒いのでしょうね。
わかる方、教えていただけますか。お願いします。

309 ：異邦人さん：05/02/06 14:32:12 ID:wICLG7UT

>299
バイエルンは、ホームだと無問題で確かに買える。
ただ、アウェイだと、売り切れもあるよ。

310 ：299：05/02/06 16:45:18 ID:9QoxFUP+

>>309
そだね。フライブルクに留学していたカーンファンの友人が
地元ではチケット取りにくいし、バイヤン戦は特に混むので
バイヤンの試合は、下位チーム相手のホームゲームでのんびり見る
のが最高といってたな。

311 ：異邦人さん：05/02/06 20:02:55 ID:Y3EI9oNv

先週ミュンヘンから帰って来ました。
ミュンヘン市街地はほんと治安はよかった。寒かったけど・

観光地は寒くてあんまり人がいなかった。
てか、日本人はいなかったが、韓国人観光客が結構いた。なぜ？
以前１２月頃にノイシュバンシュタイン城に行ったが結構並んだ。
３月頃だと、卒業旅行で混むと思われ。

今回ミュンヘンにいってびっくりしたこと。
マリエンプラッツのからくり時計真向かいの５階建て本屋の１階に日本の漫画コーナーがあった。
（密かに、からくり時計をみるのにいいよ、その本屋）

高橋留美子とかクランプとかバカボンドとかコナンがおいてあった。
そして「君はペット」もおいてあった。あれって、ドイツ人に理解できるのか・・。

312 ：異邦人さん：05/02/06 20:11:22 ID:fnMlUnTL

>>311
数年前でどこにでもありましたよ。
アウクスブルグの駅の本屋（キヨスクレベル）に専用コーナーがあったくらいだし。
読んでると結構面白かったりするが（ｗ

313 ：異邦人さん：05/02/06 23:35:00 ID:RCMOLlGX

空港の売店でも見かけた気がする＞日本の漫画の翻訳版

314 ：異邦人さん：05/02/07 03:31:30 ID:GMjY+E+m

ヨーロッパでも最近は中国人のツーリストが増えてる印象
近頃は日本人より金持ち多いらしいしね
漫画本はある程度の都市だと、専門店がある、留学生が多い街なんかは特に

先週まで南の方にいましたが、極寒まではいかないと思う
東京よりはちょっと寒いくらいかな、北の方はもっと寒そうですが

この時期のノイシュバンシュタインは雪まみれで情緒があってよかったです
ただ普段は馬車やバスが出ている結構な坂道を、雪の中徒歩で上るはめになるので年配の方は大変そうでした

315 ：異邦人さん：05/02/07 11:56:18 ID:8FGjSzYP

自分がドイツに行った時、フランクフルトは韓国人団体観光客だらけ、
ケルンは中国人団体観光客だらけ、ミュンヘンは日本人団体観光客がチラホラでした。

316 ：異邦人さん：05/02/07 18:41:31 ID:pWzh6WQl

>>280さんはせっかくのチャンスだから高原みてきなよ
今調子いいみたいだし

317 ：異邦人さん：05/02/08 01:01:47 ID:j4JE/heq

ベルリンのナイトウォーキングツアー(berlinwalks)参加したことある人いる？

女一人なんだけど、せっかくベルリン行くんだし
ベルリン最新スポットに行ってみたい。

でも参加して大丈夫かな？
ものほしげに見えてしまうんだろうか。

318 ：異邦人さん：05/02/08 01:39:29 ID:VQZQHawD

>>317
おもしろそうですね。
今週末、ベルリンにいるんで時間があったら参加してみます。あと、寒くなかったら.....
無理かも....

319 ：異邦人さん：05/02/08 15:58:25 ID:6ATvr3b8

すみません。
春にＫＤライン社のライン川クルーズを個人で利用しようと思ってます。
ケルンから列車でザンクトゴア辺りの乗り場まで行って、リューデスハイムまで。
で、この船の中にスーツケース位の大きな鞄を預ける場所はあるのでしょうか？

320 ：280：05/02/08 18:49:10 ID:nJhPG8qN

>>316
ＨＳＶのＨＰで確認してみますねー。
調子いいみたいですね。ブンデスリーガはＨＳＶ以外でも面白そう・・・。
ただチーム名はあまり知りませんが。

321 ：異邦人さん：05/02/08 19:55:37 ID:J6FgME/A

319
ない。
でも船内は広いので足元にでも置いておけば良い。
万が一盗難にあっても知らない。

322 ：異邦人さん：05/02/08 20:41:26 ID:g4MoR8Oc

バイエルンの小さな地方都市に行くのですが
詳しい地図を手に入れたいのです。
どこに行けば買えるのでしょうか?
日本なら現地の書店か土産物屋かSAなんかで手に入るのですが
ドイツでも同じようなものなんでしょうか？

323 ：異邦人さん：05/02/08 21:02:14 ID:0Hl/cmxY

>>322
ほとんど同じだと考えてください。

324 ：異邦人さん：05/02/08 21:38:07 ID:o9CeT22D

>>322
主要駅構内の書店で地図はたくさん売ってましたよ。

325 ：異邦人さん：05/02/08 21:39:32 ID:g4MoR8Oc

>>323
早速有り難うございます。ということは現地の書店を探して、連絡を取って
購入手続きをとらなければならんのですね。うーん、覚悟はしていましたが。
３２３さん、もう少し教えてください。
ドイツの小さな地方都市の市役所にも（日本のように）観光課（？）
みたいな部署があって、地図やホテル情報等の入手方法について
問い合わせれば相談にのってくれるでしょうか？

326 ：異邦人さん：05/02/08 21:53:23 ID:4WHjGupN

>>323
ミュンヘン、ニュルンベルク、アウグスブルクなら“中央駅”内に必ず書店がある。
地図の類は結構豊富にあるはず。ミュンヘン空港もルフトハンザ(スタアラ)が
使用するターミナルは大きな書店があるはず。

ドイツの地図はWeg(小路)レベルの小さな道まで載っているが、日本同様の詳細
な地図を期待してはダメ。中小地方都市でさえ、銀行、スーパー、コンビニ、バス停
まできちんと記入している(出来る)のは日本人だからこそ。

327 ：異邦人さん：05/02/08 21:59:16 ID:g4MoR8Oc

>>324さん
ドイツに行く前に下調べ的に色々な知識がほしいのです。
だから、日本で穴のあくほど見たいのです（笑）。

328 ：異邦人さん：05/02/08 21:59:48 ID:4WHjGupN

>>325
ドイツの大抵の都市ならホムペがあるので、ツーリスト向けのページを開けば
メールリンクがあるはず。(多分英語で可)
東京近辺の住まいなら、赤坂のドイツ政府観光局に行ってみれば？いろいろ
教えてくれるよ。

329 ：異邦人さん：05/02/08 22:03:42 ID:QGyVRdr1

ネットの地図じゃだめかな
ttp://www.stadtplandienst.de/

330 ：異邦人さん：05/02/08 22:05:17 ID:g4MoR8Oc

>>326
＞日本同様の詳細な地図を期待してはダメ。
ええっ！そうなんですか～！　聞いておいて良かったです。
貴重な情報有り難うございました。
地図に関してはちょっと別な手を考えてみることにします。

331 ：326：05/02/08 22:13:35 ID:4WHjGupN

>>330
＞“ドイツの地図はWeg(小路)レベルの小さな道”
も載っています。ただし、昭文社の区分地図や道路地図レベル
を期待してはダメという意味です。

332 ：326：05/02/08 22:28:53 ID:4WHjGupN

→　ttp://www.murnau.de/ortsplan/ortsplan_mitte.gif

ドイツの小さな地方都市だけど(一応美術ファンには有名？)
ホムペでこれくらい詳細な地図あり。

333 ：異邦人さん：05/02/08 22:29:55 ID:PYBAt5gD

現地の自治体に連絡して送ってもらうのが一番でしょうね。
あるいは、アマゾンとかで探すか、書店に訊くか。

あと、現地に入ってからだと、
人口１万人くらいの町の駅ならキオスクがあって、
地元の地図は大体手にはいります。

334 ：異邦人さん：05/02/08 22:34:35 ID:g4MoR8Oc

>>328
HP探し当てました。宿泊情報はなんとか入手できそうです。
>>329
詳細な情報は望めませんが、逆に大きな位置関係や空港からのアクセスルート
なんかは把握し易いです。URLダンケです。
>>331
地図ソフトから必要な部分だけを切り出して持っていけばいいことに気が付きました。
GPS機能付きのの電子手帳を探してみます。

335 ：ｏｌａｎ：05/02/09 01:08:10 ID:g4BgAw/R

ベルリンは良い天気。

336 ：異邦人さん：05/02/09 01:48:22 ID:etYjXmsC

３回行ったが、ろくな国でない。時間は守らない。約束は破る。責任転嫁が多い。
フランスと正反対かと思えば、フランス人以上にしたたか、イギリス人を見習え。
約束を守らないのはロシア人と同じ。
ドイツがユダヤ人虐殺したのもわかる。
彼らには、民主主義より父権的性格、封建的性格がいまだにある。
つまり、自分で考えて行動し、自分で責任を負うのではなく、誰かに付いて行き、誰かに
責任を押し付ける。
全然昔と変らない。尊敬されないのはわかる。
それと有色人種差別は、ヨーロッパ中、最悪。日本人を猿と呼ぶのを
何度聞いたことか。もっとも、シャーベ（ゴキブリ）と呼ばれている
ロシア人よりマシか。

337 ：異邦人さん：05/02/09 01:51:02 ID:etYjXmsC

それといまだに、店で品物を手に取るのを「極端に嫌がる」馬鹿国民。
世界中、どこで手に取らないで商品がわかるんだ！
ドイツの良き慣習のようにいってるが、ヨーロッパで、こんな慣習が
あるのはドイツだけだ。
買わないのなら触るな？だと。
店閉めろ！

338 ：異邦人さん：05/02/09 01:53:22 ID:etYjXmsC

それとシエステ（昼寝）時間が長い。本場スペインより長く、ＥＵ中、最長！
週３５時間しか働かないフランス人より、店の前の客を閉めだして
眠り始めるあんたらは、偉い！
眠ったまま死んでもいいぞ！許可する！馬鹿者が！

339 ：異邦人さん：05/02/09 01:58:03 ID:WuWVJKIc

＞＞338　どこの国の話？

340 ：異邦人さん：05/02/09 01:58:58 ID:FZ9JdpyT

>>336-338
ほんとにドイツにいったのかねえ。

341 ：異邦人さん：05/02/09 02:27:50 ID:wHMU5GJh

　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ… 縦読みでもないか?
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ ))
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

342 ：異邦人さん：05/02/09 02:54:40 ID:fCwJ80Cp

へ～え、俺、ドイツでそんな目にあった事ね～な～。
店も閉め出された事ね～な～。
ってか、個人商店入って単に挨拶とかしなかったんじゃね？
コミュニケーションとれよ。触れるから。
高いとこのモンも取って見せてくれるぞ？

時間にルーズってのは、日本をデフォにしちゃいかんよ。
そんなじゃどこ行ってもイライラして楽しめないぜ？

ところで、ドイツの都市の商店に昼寝とかの週間やってるとこ
あるんですか？？

343 ：異邦人さん：05/02/09 04:27:01 ID:51QC7g1M

>>342
まずない。あれはアルプスの南の習慣。
336はいろんな国の悪いところを誇張して、まとめて、
それをドイツに押し付けている感があるね。

344 ：異邦人さん：05/02/09 08:29:13 ID:8+R6Qd2X

新手のコピペ？

345 ：異邦人さん：05/02/09 08:56:35 ID:FuEoyC5U

て優香

“はえ縄猟”か“地引網”かと

346 ：異邦人さん：05/02/09 10:22:45 ID:+SLK3JJ0

>>319 320
３年くらい前に私が乗ったときは、船内に荷物預かりしてくれるクロークが
あったけど、今はなくなったの？
ユーロに換算して、１～２ユーロくらいで、乗ってる間預かってくれてたかな。

347 ：異邦人さん：05/02/09 22:42:08 ID:leBDeW86

>>336-338の中で>>336には同意
人々の目つきも悪いし、いちいちヒトの靴をじろじろ見てくる
親切で所謂僕達がドイツ人に対して抱くようなイメージに重なるヒトもいるが
大半は日本で言うところの部落民とか在日のような感じではないかな
ちょっと普通のヒトの目とは思えないな
なんか周辺国の人たちからもすこし距離があるような感じだし、そういうところが
日本での部落民に対する距離感に似ているかなと思うわけなんだけどね
なんか日本というよりは韓国に近いな、匂いはそんなにしないけどね

348 ：異邦人さん：05/02/09 23:25:42 ID:P2Tnx1d/

ドイツのアニメ・マンガファンｽｺﾞｲ
10代でも熱心に日本語勉強して漢字交じり文書いたりしてる子もいる
「日本人になりたい！」と言われた時には正直ちょっと引いちゃった位
あのマニアっぷりには脱帽。

349 ：異邦人さん：05/02/10 00:03:00 ID:VqejKKzy

>>336->>338
>>347
釣られてみるか？
やっぱやめとこ馬鹿馬鹿しい。

350 ：異邦人さん：05/02/10 02:09:56 ID:5Qdsre1s

>>347

>人々の目つきも悪いし、いちいちヒトの靴をじろじろ見てくる

不潔なかっこでもしてたか？
靴、どろどろだったのか？
親指でも出てたか？？
うん、だったらジロジロ俺もみちゃうな～w

>>348
そそ、そうなんだってな。
知り合いのドイツ人の女の子は、マンガの擬音まで日本語で
理解したいんだってさ。
好きってのは凄いパワーだよw

351 ：異邦人さん：05/02/10 11:20:03 ID:jDQxxF2P

>320 346
お答えありがとう。
もうちょっと調べてみます。

352 ：異邦人さん：05/02/10 14:27:23 ID:hN6jmuW/

明日からミュンヘン行ってきます。
予想以上に寒そうだー

353 ：異邦人さん：05/02/10 17:54:21 ID:yV3wp6DQ

>>350
いや、俺は逆にドイツ人があまりにみすぼらしい格好してたので驚いたくらいだ
街の靴屋さんとか見ても１５０ユーロくらいの靴しか売ってないし、自分で言うのもなんだが
ドイツにいた頃自分よりいい靴を街中でもお店でも（俺は買い物とか全く興味ないから高級店なんかはまた違うのだと思うけどね）
俺よりましな靴を見かけたことは無い。別にドイツ人みたいにじろじろ見たわけじゃなくて、ただ見かけたものの中でだけど・・・
ちなみに俺は伊勢丹で買ったティンバーランドだから別に特に高級品というわけではない（年季はかなり入ってるｗ）

韓国に似てると感じたのは、通りを歩いてるときでも
日本ならお互いにちょっと道を譲り合って歩くと思うんだけど、ドイツと韓国は
幅６Mの通路でもなにかこうわざとぶつかってきてるんじゃないかと思うくらい道を譲ることをしない

ただこれら俺の経験は全てバーデンヴュルデンベルグの南部の町でのことだから
多分他の街はもっと先進国らしい社会なんでしょうけどね

354 ：異邦人さん：05/02/10 19:16:33 ID:2lFP8glT

ミュンヘンは昨日からあたたかめです。
最高気温が８度くらい。
でもまだ先日の雪が日陰に残っています。
どうぞお気をつけて。

道を譲らない人もいれば、
狭い道で、こちらが通り過ぎるまで待ってくれる人もいる。
いろいろですね。

355 ：異邦人さん：05/02/10 20:35:27 ID:Hw9o+0Hp

少し前に質問スレから誘導された者です。
3月半ばから10日間のドイツ一人旅に出ようと思っています。
初めての海外旅行なので、観光や移動にどれくらいの時間がかかるのか見当がつきません。
10日間で、ドイツの一般的な名所と言われる所などを、大方まわることは可能でしょうか？
昔からドイツに憧れていて、行きたかった国だけに、まわりたい場所が散在していて、
現時点で何も考えずたてたプランではほとんどドイツを1周するようなものになっています(汗)
もちろん全部まわりきれるとは思っていないので、どこかを削ることにはなるのですが、
その参考のために、ここは期待はずれだったから行かないほうが良いとか、
ここは行っておいたほうが良いとか、そういう意見をお持ちの方、よろしければ聞かせて
頂けますか？
それと私は19歳なのですが、ドイツビールを飲みたいと思っています(汗)
向こうではそういう規制が厳しいと聞いてちょっとがっかりしているのですが、
どうなのでしょうか？

長くてすみませんm(__)m

356 ：異邦人さん：05/02/10 20:43:43 ID:Lx1bfgPw

>>355
そんな漠然としたことを言われても・・・。
他人にとってはつまらなくても、
自分にとっては欠かせないところってあるし。
思い入れがあれば、
単なる街角とか、記念碑だって、
訪れないわけにはいかないでしょう。。。

357 ：異邦人さん：05/02/10 20:48:34 ID:LEwXl/Kw

>>355
憧れの国なら、具体的に行きたい場所・見たいものがあるだろ。
他人の意見を聞きたいのなら、具体的にそれらを羅列してみろ。

ドイツでは確か１８歳以上なら合法的にアルコールが飲めると思うが・・・

358 ：異邦人さん：05/02/10 20:56:53 ID:Hw9o+0Hp

ええと、あの、参考として客観的な意見を頂きたいと思ったのです(>_<)
例えば有名だから一度行っておこうと思っていたところが、他の方の意見で
自分では思いつかないような欠点が見つかったとしたら、その場所をはずすかも
知れないですし、逆に候補に入れていなかったところで自分の求めてるようなものが
あるということを教えていただけたら、その場所をいれたりするかも知れません。
ただの自分の思い込みだけで行きたいところを決めるよりは(それもいいことなのだとはおもいますが)、
自分だけではどうにもならない客観的な皆様の意見を頂けたら、と思いました。

なんだか、言いたいことが伝わるか不安なのですが、要は皆様それぞれの
感じ方のままのドイツに関する意見をお聞きしたいのです。

分かりにくく拙い文章ですみませんm(__;)m

359 ：異邦人さん：05/02/10 21:01:02 ID:Hw9o+0Hp

>>357

ありがとうございます。ビール飲めるんですか？わーい(>▽<)☆

えっと、具体的にまわりたいところ...
たくさんあるので次に羅列させていただきます。

360 ：異邦人さん：05/02/10 21:07:48 ID:QKPJca/i

>>358
だからですね、まずはあなたの回りたい場所を示して下さいよ。
それについてなら、知ってる事を話せる人も出てくると思いますよ。
それを聞いて、期待はずれかもとか予想するのはあなた自身です。

漠然、もっと具体的に、と言われているのにまた漠然とした
レスではちょっとどう扱ったらいいかわからんですよ？

361 ：異邦人さん：05/02/10 21:08:38 ID:QKPJca/i

おっと、わかっておられたようですな。
失礼。

362 ：異邦人さん：05/02/10 21:30:09 ID:leaviTOE

>>358
そんな他人任せじゃまずいのでは？
客観的な意見というけど、そんなものはありえないですよ。
意見というのは主観的なものであって、
客観的に数値化できるものじゃないでしょう？
他人がつまらないと言ったところでも、
あなたにとっては素晴らしいところかもしれないし、
思いもしなかった経験ができるかもしれない。

とりあえず行きたい順に５箇所くらいピックアップして、
計画を立ててみたらどうですか？

363 ：異邦人さん：05/02/10 21:33:44 ID:IPJyYg7c

＞ID:Hw9o+0Hp

とりあえず顔文字がうざい

364 ：異邦人さん：05/02/10 21:44:27 ID:Hw9o+0Hp

あぁ！どうしよう(泣)
今必死に羅列していたのですが、いかんせん無知＆壊滅的に遅いタイピング＆そのくせに
いきたいところありすぎで、
無秩序で長くなってしまいそうなのです(泣)

365 ：異邦人さん：05/02/10 21:45:31 ID:leaviTOE

ちょっときつく書いちゃったかな？
行きにくいところとか、
危ないところとか、
注意した方がよいところとか、
そういうことを訊きたいのなら、
とにかく行きたいところを挙げてみてください。

366 ：異邦人さん：05/02/10 21:51:58 ID:Hw9o+0Hp

そうですね...なんだか馬鹿な質問をしてしまったかもしれません...。ごめんなさい...。
ええと、例えばケルンの大聖堂などは、夜のライトアップが綺麗なようなので、夜に見に行きたいんですが、
一人歩きは危険でしょうか？

367 ：異邦人さん：05/02/10 22:12:04 ID:DhvMEZj/

>>366
ドイツ語圏全般に言えることですが、
中央駅の近くのやばそうな人たちのタムロしてるところとか、
まあ東京でいえば歌舞伎町の路地裏みたいなところに行かない限りは、
深夜でも安全です。

368 ：異邦人さん：05/02/10 23:53:48 ID:bu0tlhFS

>>367

ありがとうございます。安心しました。

それでは、逆に危険な地域ってありますか？
あと、荷物を極限まで少なくするつもりなので、フォーマルな服、靴は省略したいのです。
でも、現地でレストランには入りたいので、自分のお土産としても現地で服を調達しようと思うのですが、
どのくらい出せばまともな服は手に入りますか？
あと、157cm7号、足のサイズ23~23.5cmのちびな私でも、入る服って売っているのでしょうか...？

369 ：異邦人さん：05/02/11 00:41:51 ID:BVWoqqYp

あなたと同じくらいのサイズの日本人中学生がウルムのデパートて子供用をすすめられたしいよ。
フォーマルなティーンエイジ向け衣料は大人ぽく作ってあるから大丈夫と思うが。

370 ：異邦人さん：05/02/11 00:42:05 ID:OoX+T9+G

19才？で小柄っぽいから向こうではキッズコーナー見たほうがいいんじゃない？
レストランってどの程度のとこ行きたいのかわかんないけど、高級なとこはお子様は行っても
まともに相手してもらえないと思う。しかも一人でしょ??
観光客が多そうなとこなら大丈夫かもしれないけどね。

危険な地域って具体的にどこ行くかも書いてないから書けないよ。
ロリコン&ジャパ専のおじさんには注意ね。

371 ：異邦人さん：05/02/11 01:02:43 ID:QXWECYz0

>>368
ドイツって、別に「この都市が特に危ない」ってのは無いんじゃないかと。
そりゃ、フランクフルトとかは他都市に比べると治安悪かったりするみたいだけど、
それでもそれは中央駅とその周辺に限られるし。
私、フランクフルト一人で行ったことあるけど、中央駅の目の前の通り（名前失念。ｽﾏｿ)や
中央駅にたむろするやばそうな人々を避けてたら、危険を感じることはなかった。
>>367の言うとおり、明らかにやばそうな通りに入り込まないように注意してね。

372 ：異邦人さん：05/02/11 01:04:57 ID:qIGrqT4x

>>368
現地で服を調達したとして、買ったらその後の荷物になるんじゃ？
最小限の荷物にあわせたカバンだったら入れる場所がないと思うけどどうするの？

あとレストランで料理頼んだとして小柄な女性一人で食いきれるかどうか…

373 ：異邦人さん：05/02/11 01:24:49 ID:SmozOlbq

>>369-372

みなさまありがとうございますm(__)m
あからさまに危なそうな場所や行為を避ければ大体は大丈夫なのですね。

子供服ですか。ありがとうございます。
ちゃんとしているのを探そうと思います。
値段は、大体いくら位になるのでしょうか？

私は小さいんですが、半分日本人じゃないことも影響しているのか、
結構顔が老けてるので(笑)、海外で日本人は幼く見えてしまうことも
あるのでしょうが、お子様！って感じではないと思いますし、
レストラン(最後の日にちょっといいところに行こうとおもっています)以外の日では
多分男性的な格好をしているので、ロリコンやジャパ専(そんな方いらっしゃるんですね)
の方の標的にはなりにくいだろうと思います。
でも、レストランはどうなのでしょう...？

あと、あの、恥ずかしいですがめちゃめちゃ食べるんで、おそらく食べきれないという
心配もないと思います(汗)

服はお土産を買う最後の日になると思いますので、一緒にしちゃいます。

374 ：異邦人さん：05/02/11 01:33:32 ID:1G++VdLd

ドイツで服買おうなんて勇気あるね
品質は１／３、値段は３倍くらいに考えておいた方がいいかもねｗ

375 ：異邦人さん：05/02/11 02:17:09 ID:RDKHU24k

ドイツもメードinチャイナ、

376 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

377 ：異邦人さん：05/02/11 02:32:42 ID:SmozOlbq

>>374
えぇ、本当ですか？
うーん...。

378 ：異邦人さん：05/02/11 02:39:37 ID:RDKHU24k

これかわいいじゃん→(>▽<)☆

379 ：３６７：05/02/11 02:55:44 ID:WKVr8YVO

>>377
>>374は嘘とまでは言わないけど、服は安いですよ。
ブラウスで70ユーロ、コートで500ユーロも出せば、
かなり良いものが手に入ります。
日本でも有名なブランド物になると高いですが・・・。

ドイツにも小柄な女性は少なくないので、
あなたくらいの人なら少し大きめの専門店に行けば、
いくらでも普通の服がありますよ。
見えるところにおいてないかもしれないけど、
店員さんに希望をはっきり伝えれば、出してくれます。

380 ：３６７：05/02/11 03:09:36 ID:dWe0zJYw

私はミュンヘン在住で他の都市のことはよく知りませんが、
ミュンヘンだと、オペラ座(Bayerische Staatsoper)周辺に
気のきいたお店がたくさんあります。
ウインドウショッピングをして、ここの服はよい！
というお店があったら、中に入って店員さんに相談すれば大丈夫です。
あと、ドイツではありませんが、
ザルツブルク（ミュンヘンから約1時間半）は、
割りと狭い一角に素敵なブティックが集まっているので、
たまに買出しに行きます。
小柄な人向けの服は、オーストリアの方が品揃えがよいようです。

381 ：異邦人さん：05/02/11 04:40:10 ID:BVWoqqYp

ザルツならバイエルンチケットジングル17ユーロなりで往復できますな

382 ：異邦人さん：05/02/11 10:49:44 ID:vL4lMRuM

>>379-381
みなさま親切に教えてくださって、ありがとうございますm(__)m！
少し大きめのお店で探せばいいんですね。
私くらいのサイズもあると聞いてほっとしました。

ミュンヘンのオペラ座周辺ですか。行く予定があるので探してみます。
ありがとうございます。
でも、オーストリアのが安いんですね。
残念ながら今回は行く予定がありませんが、来年また頑張ってお金を貯めて、
行くつもりですので、その時には是非探してみようと思います☆
今回も相当無理しての旅行なので(中学生の時に10代の内にドイツに行くという
夢を抱き、色々あって諦めていたのですが、あと2ヶ月で20歳という今になって
急に悔しくなり強行(笑)。)、ドイツを存分に見て周り、他の国はお楽しみとして
とっておこうと思っています。

>>378
ありがとうございます、とっても嬉しくて使ってしまったのですが、他の方の迷惑に
なってしまうこともあるのですね。
ごめんなさい、以後気をつけようと思います。

みなさまとても親切にしてくださってありがとうございます！おかげでいい旅行ができそうです。

あ、それと重ね重ね申し訳ないのですが、おすすめのレストランやカフェ、ホテルなどありますか？
主要な都市などはひととおりまわると思いますので、もし予定が合えば行ってみたいと思います。
よろしければお聞かせください。お願いします。

383 ：異邦人さん：05/02/11 12:40:32 ID:yUJITIr6

>355 >358 >359 >364 >366 >368 >373 >377 >382 番号でもいいから名前欄決めると読みやすくなると思います。
また、あらかじめ移動日を決めて宿を予約して行くのか、現地で決めるのかを書いたほうがアドバイスしやすいはず。

> 観光や移動にどれくらいの時間がかかるのか
www.bahn.de の使い方に慣れると、いろいろな条件で絞り込んだ個人用の時刻表が手に入ります。
ただし列車の遅れはよくあることで、夕方は早く閉まる商店が多いので余裕を持って動いた方が良さそう。
>382 主要な都市といってもたくさん思いつくし場所によっては空港からも ICE のルートからも遠いので、
現時点でのだいたいのルートを書いてみてはどうでしょう。出発日を書かなければ待ち伏せの危険はないと思う。

>>373 ちょっといいところ、ですか。どのへん？観光客が多そうなところなら、普段着で入れると思います。

384 ：383：05/02/11 12:53:21 ID:yUJITIr6

10日間ということですが、《たとえば》、
・フランクフルトから入って
・ケルンで泊まりたい
・ハンブルクとかブレーメンとかそのへんに行きたい
・ベルリンも外せない
・ザクセン州も行かなきゃ
・古城街道も回るぞ
・ミュンヘンから出る
などと列挙していくと移動時間の比率はけっこう高くなるし、
とくにあらかじめ移動日を決めていない場合は、何かで日数を取られた場合の
回復策も少しは考えないといけないかな、と。

南西部の温泉でローマ式浴場＋サウナなんてどうですか？

385 ：初心者：05/02/11 15:41:10 ID:AdreWJpI

エールフランスの成田２１時５５分発でドイツ旅行に行こうと
思ってるのですが・・。大雑把に予定を。

＞１日目
フランクフルト９時前着→ライン河下り

＞２日目
フランクフルト→ローテンブルク（観光＋泊まり）

＞３日目
ローテンブルク→白鳥城観光→ミュンヘン（泊まり）

＞４日目
ミュンヘン→ザルツブルク→ミュンヘン→ミュンヘン空港２０時以降発→成田

っていうプランを立てているのでつがどうでしょうか？
なるべく安くで安全にいきたいのですが・・。
アドバイスお願いします。

386 ：異邦人さん：05/02/11 15:43:23 ID:xmsu2BTj

>>385
３日目、４日目の日程に無理があり杉。

387 ：初心者：05/02/11 15:55:39 ID:AdreWJpI

＞３８６様
そうですか。
せめて白鳥城はゆっくり絶対にみたいと思ってます。
ツアーじゃ嫌なので３日目４日目どう白鳥城プランを
立てたらいいのでしょうか？

388 ：異邦人さん：05/02/11 16:01:29 ID:jhfzzxhm

>>382
何で中学の頃からドイツに憧れてるの？
例えば、この時代に憧れて　とか
この映画や小説の舞台だから　とか
とにかくお城やドイツっぽい景色が見たいから　とかの
具体的な事があるならそれを教えてくれたら、スレ住人も
ここは行っとけ！って場所もコースもしぼったアドバイス
できると思うよ。

389 ：異邦人さん：05/02/11 16:23:10 ID:B8x8PvaU

だね、日本に憧れてて日本に行きたいと言われても、
東京みたいな刺激的なとこがいいのか、京都のような伝統的なとこがいいのかで
薦める場所が全然違って来るしね。

390 ：異邦人さん：05/02/11 17:15:16 ID:4B/JfrmT

うまいものないって聞いたけど、ほんとのとこどうなの？
おすすめの美味あれば教えてけろ。

391 ：異邦人さん：05/02/11 17:45:12 ID:86FOBqf/

>>390
定番だけどソーセージとかハムは美味いよ
あとはビールにジャガイモとパンも美味いし
ジャムやリンゴジュースも好きだ。

問題はそれがえんえんと続くだけってこと
目先を変えたくてパスタとか食うと幻滅すること請け合い

392 ：異邦人さん：05/02/11 18:20:14 ID:B8x8PvaU

>>390
パスタだけは、イタリア人がやってる店に行った方が幻滅する確率が
ぐっとぐっとぐっとぐっとぐっとぐっとぐっとぐっと減ります。
ケバブもトルコ人がやってる店の方がいい。
あ、そうだ。
日本にはあまりないギリシャ料理の店が結構あるんで、それを食べるのも
いいんじゃないかな。もちろん本場の人の店で。

393 ：３６７：05/02/11 18:23:37 ID:F675MvCT

>>390
観光客の行く店（ミュンヘンだと、ホーフブロイ○ウスとか）には、
美味しいものはないと思ってください。
ツアー客の多い店に美味しいものを出す店はまずないです。
言葉が不安だけど、いかにもドイツ風という料理を楽しみたい人には、
ミュンヘンだと、バイ○ルン・ホーフの地下にある
パレ○・ケラーというお店を薦めます。
英語のメニューもありますし、店員さんもすばらしい英語を話します。
なかなか繊細な味付けで、
ドイツ料理はマズイという先入観が
ある程度くつがえるでしょう。
二皿くらい取っても十分食べきれる味付けと量です。

394 ：異邦人さん：05/02/11 18:28:49 ID:gy6szVlP

ヴルスト（ソーセージ）とマスタードとザウアークラウトは
うまいらしいね。だが、それ以外にはドイツ料理はあるの？
飽きそう。いろんな国のレストランがある分、イギリスのほうが
マシかもね（旧植民地の拡がりの差）。

395 ：異邦人さん：05/02/11 18:36:53 ID:/S1OA8nt

ドイツのズッペは美味しいがしょっぱい、喉が渇くとまたビールを飲んじゃう

396 ：３６７：05/02/11 18:37:07 ID:FXg9aXI2

ドイツ料理はマズイという人の話を聞くと、
ずっとソーセージばかり食べて飽きたとか、
ツアーで連れて行かれたお店で肉の塊と格闘したとか、
そういうケースが多いようです。

個人で行かれる方はぜひ街角のちょっとしたお店に入ってみてください
（一食20ユーロくらい出せばそこそこのものはあります）。
あとレストランガイドも数種類あります（空港、駅で売っています）ので、
ドイツ語のできる方は参考にされると安心かもしれません。
>>392さんが書いておられるように、ドイツは非常に国際的で、
いろんな国の人がいます。
ぜひ、本場の人がやっているお店で食べてみてください。
イタリア料理だと、東京の4割引きくらいで、
フランス料理だと、東京の2割引きくらいで、
最高のものが食べられます。

397 ：３６７：05/02/11 18:45:13 ID:2GbwaWlx

ソーセージ（Wurst）は確かに美味しいですが、
ソーセージばかり食べるのは、
大阪に行ってずっとタコヤキで済ますようなものです。

ドイツ料理にもバラエティーに富んだ魚料理や肉料理や野菜料理があります。
最近ではEU各国の影響を受けたものも少なくないです。
また各国から来ている出稼ぎ(Gastarbeiter)の人たちがやっているお店では、
安い値段で本場の味を楽しむことができます。

いずれにしても、自分の勘を頼りにあちこち探さなければなりません。

398 ：初心者：05/02/11 18:52:24 ID:+Xx522CU

>>385 です。

食べ物の話が終わったらでいいので
私にアドバイスしていただけたら嬉しいです。

399 ：３６７：05/02/11 19:09:50 ID:IOXCniOR

>>398
すみません。
このところ渡独する友人たちが口々に過去のドイツ料理経験を話し、
そのたびに「普通の」ドイツ料理屋さんに連れて行ったので、
つい熱くなくってしまいました。

どなたか書いておられますが、3日目の旅程は無理です。
白鳥城(Neuschwanstein)はミュンヘンからでもかなり遠いですし、
交通の便もよくありません。
お城もふくめて周辺もじっくりご覧になりたいのなら、
フュッセンあたりに泊まられた方がいいかもしれません。

400 ：初心者：05/02/11 19:15:42 ID:+Xx522CU

＞３９９様
こちらこそ申し訳ありませんです。
もしドイツ通の方なら３日目４日目を白鳥城込みで
どう組み立てられるでしょうか？三日目の朝ローテンブルク
から出発として・・。安く安全にと思います。
もしフュッセンに泊まるとしてお勧めのホテルがあればとも
思います。

401 ：３６７：05/02/11 19:17:37 ID:KJRMCOcs

4日目は、18時にはミュンヘン空港にいなければならないですよね。
空港まで中央駅から1時間弱かかります。
ということは、17時にはミュンヘンにいなくてはいけない。
なので、15時半前にザルツブルクを出る必要があります
（ミュンヘン－ザルツブルク間はICかECで1時間半強。RBだと2時間）。
ザルツブルクでの滞在時間を伸ばすには、
4日目はなるべく朝早くミュンヘンを出たいですね。

3日目の白鳥城と4日目のザルツブルク、
どちらかを切り詰める必要があると思います。

あなたの予定だとミュンヘンの街も見られないですし（残念）、
もう一日あると、すこしゆっくりできるのですが・・・。

402 ：初心者：05/02/11 19:22:26 ID:+Xx522CU

＞４０１様
ミュンヘン空港は最終の成田行きに間に合えばいいです。
少なくとも１９時には・・。
ザルツブルクはまたの機会でもいいのですが
ドイツのメインである白鳥城・ローテンブルク・ライン河下り
だけはどうしてもと言う感じです。経済的で初心者でも
いけるようなわかりやすいアドバイスがあればと思います。

403 ：３６７：05/02/11 19:23:35 ID:KJRMCOcs

>>400
白鳥城がメインなのですね？
でしたら、ザルツブルクは削って、
3日目の夜はフュッセンあるいはその近郊泊にして、
4日目の午前中まで白鳥城周辺観光をされたらいかがでしょう？
宿は、泊まったことがないので知りませんが、
フュッセンの観光局のHPを探せばいくつか紹介されているはずです。
直接メールを出せば返事が来るでしょう。
で、4日目の午後はミュンヘン市内観光、
これくらいだと何とかなると思います。

404 ：３６７：05/02/11 19:28:44 ID:KJRMCOcs

経済的（楽に）ということでしたら、
3日目の夜にミュンヘンに泊まって、
4日目の朝に白鳥城への日帰りツアーに参加するという手もあります。
白鳥城は友人の車で行ったことがあるだけなので、
詳しい行き方は知りません（他の人からレスがつくでしょう）が、
けっこう不便なようです。

405 ：初心者：05/02/11 19:28:51 ID:+Xx522CU

何度もすみません、３日目のローテンブルク→白鳥城（最寄り駅）までの
お勧めの交通手段をご存知の方教えてください。
それとローテンブルクの日本人でも泊まれそうな宿をご存知でしたら
アドバイスお願いします。

406 ：初心者：05/02/11 19:31:23 ID:+Xx522CU

＞４０４様
ご親切に有難うございます。
その他の日程の件でも助言があれば是非お願いします。
周りにドイツ通の者がおりませんので
４０４様のような方の助言は貴重です。

407 ：３６７：05/02/11 19:34:49 ID:KJRMCOcs

上の方にURLが出ていましたが、
DB(Deutsche Bahn)のHPで検索すると、
ローテンブルクからフュッセンは、
たとえば、13時09分に出て、17時57分着、
乗り換え3回、34ユーロですね。

408 ：初心者：05/02/11 19:37:01 ID:+Xx522CU

＞４０７様
本当に有難うございます。
私は独逸語が出来ない者でそのHPがどれだけ理解できるか
わかりませんがまた目を通します。

409 ：３６７：05/02/11 19:41:44 ID:KJRMCOcs

ドイツ通でも何でもないです。
ただ、夫についてきてミュンヘンに住んでいるだけですので・・・。

ちなみに上記HPによると、
ミュンヘンからフュッセンは電車で2時間ちょっとですね。
1時間おきに出ているようです。

DBのHPは、左上のvon（発）nach（行）に地名を入れ、
時間を設定するだけです。
簡単な独和辞典があると、すぐ調べられるようになると思います。

410 ：初心者：05/02/11 19:44:58 ID:+Xx522CU

＞４０７様
すみません。
どのHPでしょうか？
イッパイ貼ってあったので・・。

ドイツに住んでいらっしゃる貴方が大変羨ましいです。
ドイツは多くの国と隣接してるので海外旅行にも不自由しなくて
エンジョイ出来ていいですよね。

411 ：３６７：05/02/11 19:52:13 ID:KJRMCOcs

>>410

http://www.bahn.de/pv/view/index.shtml
これです。

初心者さんの日程は限られているので、
ライン下り、ローテンブルク、白鳥城の三つにしぼって、
余裕をもって旅行をされたらよいと思います。

今日のミュンヘンは曇り、気温は6度。
来週からまたすこし寒くなるようです。
こちらへお出での方はどうぞお気をつけて。

412 ：異邦人さん：05/02/11 20:18:43 ID:B8x8PvaU

>410
ドイツの電車は、日本に比べると遅れたりしやすいから、
(それで乗り換え失敗、なんて事もさほど珍しい話ではない)
あまりギリギリのスケジュールを組まない方がいいと思いますね。

367さんご紹介のBahn.deですが、地名はガイド本を見たらスペルは書いてあると思うんで、
そういうのをたよりに頑張ってみて下さい。
入力画面のちょっと下を見ると、英語・フランス語・イタリア語のリンクがあります。
そこから入れば、時刻調べは英語等の他言語でも出来ますよ。

413 ：初心者：05/02/11 20:29:03 ID:+Xx522CU

＞４１２様
HP見ましたが、今の時点ではローテンブルクの●○駅→フュッセンの
××駅といった具体的な駅名・・アルファベットが分からないので
資料を本屋で買います。一応今年の１０月頃に行こうと思ってますので。
英語は不得意ですが電子辞書を持ってるので頑張ってHPを読んでます。
それにしても私は神戸市民なので関空が最寄ですが、社会人なので
夜発のエールフランスしかないのですが、それも成田までいかねば
ならないから交通費も余分に掛かるし経済的にくるしいので（おそらく
安くでも神戸～フランクフルトまで１２万は最低かかるでしょう）
現地でなるべく金を使わないようにしなくてはいけませんので
もっと個人的に研究します。
またアドバイスがあったらここにレスしていただけたら助かります。

414 ：異邦人さん：05/02/11 20:46:05 ID:B8x8PvaU

ふーむそうか。
じゃあこれだ。今思い出したんだけど。
http://www.google.co.jp/
ここで「ロマンティック街道実験中」と入力して検索。
トップに出て来るサイトがかなり詳しいし役に立つと思うよ。
券売機の買い方はここで知識を得ておいたんでかなり助かりました。
個人サイトなんで、まわりくどい教え方でｽﾏｿ

415 ：異邦人さん：05/02/11 21:19:08 ID:6Q4T5JGx

>>393
ホーフブロ○ハウスで食べたアイスクリームパフェはなかなかジャンキーで良かったよw
ツアーで行ったらつまらんだろうけど、１Fの雰囲気は悪くない。

416 ：異邦人さん：05/02/11 21:39:20 ID:BVWoqqYp

神戸市民さんへ
まだ時間はたっぷりあります。ﾛﾏﾝﾃｨｯｸ街道実験中は鉄道情報が非常に役立ちます。
あとﾐｭﾝﾍﾝﾌｭｯｾﾝ間は直行は2時間置き、ﾌﾞｯﾌﾛｴで乗り換えのｹｰｽもあります。
DBのWEB時刻表はﾉｲ城やｳﾞｨｰｽ教会のﾊﾞｽﾀﾞｲﾔもあるので重宝しました。

417 ：異邦人さん：05/02/11 22:21:04 ID:hKovjbHj

ドイツのユーロスピードウェイへＤＴＭを見に行きたいのですが、
近くにホテルとか有るのでしょうか？
最悪、ドレスデンから通わないといけないですかね。
あと、チケットは当日現地で購入できますか？

418 ：異邦人さん：05/02/11 23:28:38 ID:4B/JfrmT

>>391さん、392さん、393さん、394さん、、、、、
書ききれませんが、皆さんいろいろ「食」の情報ありがとうございます。
探していけば、いろいろおいしいものが食べられそうですね。

419 ：異邦人さん：05/02/11 23:42:36 ID:UyRClx4h

そう、自分の足で探さなきゃね。
ガイドブックに載ってるような店で豚肉の塊ばっかり食べて
ドイツの食べ物は云々・・・とか言うのは笑止千万。
>>397
大阪でたこ焼き・・・というのは巧い譬え。
ドイツでソーセージしか食べないのは勿体ない。
言葉の問題があって大変ですが、
いろいろ試してみないと行く甲斐がありませんよね。

420 ：383：05/02/12 01:07:58 ID:igLOpph9

>>413 日本語のガイドブックもいいですが map24.de でぐるぐる見てみるとより感覚がつかめます。
Rothenburg ob der Tauber, Fuessen で検索してみると、それぞれ都市名の後に Bahnhof をつけた駅があるのが
わかるので、DB の左側検索欄で検索すると >>407 さんの書かれたようなルートが出てきます。
乗換駅と番線・途中駅や列車番号などの詳細もわかります。4分、5分の乗換は怖いと思ったら Advanced Search を利用。
（ウムラウト→後ろに e をつける、エスツェット→ss で入力可能）

にしても、午前7時に出て Fuessen に12時着ですから、遠いですねえ。

421 ：異邦人さん：05/02/12 01:23:37 ID:NPc0xNQN

４日間でラインとロマンティック街道とノイシュヴァンシュタインというのは、
すこし強行軍じゃないかな。専用バスで周るわけじゃないからね。
見逃すところがたくさん出てくると思うだろうから、
１．ラインとローテンブルク
２．ノイシュヴァンシュタインとバイエルン
のどちらかにしぼったほうがいい。
そのほうが気もちに余裕も出るよ。

422 ：異邦人さん：05/02/12 02:25:36 ID:qU76NTfd

>>385
３泊４日で関西に行ってきます。
旅程は大阪→奈良→京都→神戸

くらいに詰め込んでる。
まさに「行ってきました！」レベルな悪寒

423 ：382：05/02/12 02:38:58 ID:HTlnhPIm

>>383-384
ありがとうございます。
そうですね、まだ行きたいところを漠然と列挙しているだけの状態ですので、
もう少し整理して、ちゃんと細かくコースを決めてみようと思います。
その時はお手数かけますが、また相談にのっていただけるとありがたいですm(__)m
温泉といえばバーデン・バーデンのフリードリヒス浴場に行きたいと思っているのですが、
どうでしょうか？

>>388-389
ありがとうございます。
ええと、ドイツに憧れている理由は、まずは理屈抜きに雰囲気が好きです。
それに写真をやること、建築、本、音楽、絵、世界史が好きなこと、
自分がキリスト教信者であることなども影響していると思いますが、
ドラマティックな史実を孕んだ古城や、美しい大聖堂、自分の大好きな物語や音楽が生まれた
背景となる場所のことなど、考えただけで胸騒ぎがするのです。
被写体としても素晴らしいものが溢れていると思いますし、
戦争を深く理解したい自分にとって貴重な勉強の場でもあると考えています。
なので頑張ってつくった10日間、出来るだけたくさんのものを見て、いろんな経験をしたいと考えています。

あ、なんだか熱くなってしまった...ごめんなさい...。

とりあえずは、ゲーテ、グリム、ワーグナー、バッハ、ベートベン、マルクス、ニーチェ、ヒトラー(ナチス)、シューマンなどに
関する場所や、有名な物語などに関する場所、シュテーデル美術館、ユダヤ博物館、収容所跡、ザンクトシュテファン教会、
ローレライの岩山、それと絶対に見たいお城が5つほど、あとはベルリンの壁、アルテ･マイスター絵画館、ハンブルグ市立美術館、
エジプト博物館、おもちゃ博物館、各大聖堂(特にケルン、ベルリンのもの)など行こうと思っています。 (多いですね...)
日程は3月の半ばから、10泊11日で、初日はフランクフルト14:25着、最終日はフランクフルトを20:45発の予定です。

こんな私におすすめの場所や行くときに気をつけることなどありますか？
長くなってしまってごめんなさい。

424 ：異邦人さん：05/02/12 02:51:10 ID:MEVPwrvb

３８２さんも３８５さんも詰め込みすぎ。
美術館だって、シュテーデルくらいの規模で２～３時間、
アルテマイスターくらいになると半日はかかるよ。
とりあえず行ってみたいだけなら止めないが、
もっとしぼらないと、どうしようもない。
絶対はずせないところを２、３ピックアップして、
あとは地図を見ながら移動を考えてはいかがか？
特に３８２さんは岩波新書とか何冊か読んで、
ターゲットをしぼったほうがいい。

425 ：異邦人さん：05/02/12 03:38:12 ID:LtkpdBzB

こんな感じ？

１．フランクフルト　到着後シュテーデルへ直行。
２．フランクフルト　ゲーテの生家など。夕方、飛行機でベルリンへ。
３．ベルリン　壁のあと、ベルリンのドームなど。夕方、電車でドレスデンへ。
４．ドレスデン　アルテマイスター、フラウエン教会など。
　　ゼンパーオーパーでヴァーグナー？夕方、ライプツィッヒへ。
５．ライプツィッヒ　聖トーマス教会など。夕方、ヴァイマルへ。
６．ヴァイマル　ゲーテ関係。ブーヘンバルト強制収容所跡。
７．ヴァイマルからニュルンベルクへ。電車で６時間。ナチス党大会会場跡地など。
８．電車でミュンヘンへ。アルテ・ピナコテークなど。ダッハウ強制収容所跡。
９．ミュンヘン近郊、ノイシュヴァンシュタインなど。
１０.フランクフルトへ。余裕があればケルン。

426 ：異邦人さん：05/02/12 03:44:34 ID:LtkpdBzB

問題はあれだね、ライン地方とゲッティンゲンか。
私なら次回にまわして、その分、ベルリンに時間を割く。
ベートーヴェンはボンの生まれだけど、活躍したのはウィーンだし、
次回はウィーン、ザルツブルク、ミュンヘンに力を入れた旅行にするかな。
となると、７～１０日目にケルンあたりを見てまわれるね。

427 ：異邦人さん：05/02/12 03:48:55 ID:LtkpdBzB

要するに、フランクフルトより北側（旧東独ふくむ）をまわるか、
南側をまわるかになる。
で、バイエルン行くんだったらザルツブルクやウィーンも行きたくなるので、
そっちは次回にまわしたほうがよいかな？と。
予算的に飛行機を自由に使えるのであれば、両方行くのも不可能ではないが、
「ただ行っただけ」になりそうなので、やっぱり目的をしぼるべき。

428 ：異邦人さん：05/02/12 03:54:21 ID:Fenzecyh

>>417
もうちょっと門外漢にも分かるように書いてもらえるとありがたかったです。
調べたらカーレースのイベントなんですね。
チケットは当日買えるかどうかは分かりませんが、dtmのサイトから
ネットで買えるらしい…。さっきはちょっとリンク先に行けなかったけど。
ttp://www.dtm.de/rennen-liste.en.php

ええと会場周辺地図。
ttp://www.stadtplandienst.de/map.asp?sid=a3d99ffcb707aaf45d502fa317b1a26e&VStatus=1&VType=bahnhof
会場までは、最寄り駅のSenftenberg駅から約8kmだそうです。
ベルリンの駅(Berliner Ostbahnhof)からSenftenberg駅までは２時間ほど。
詳細はbahn.deでBerliner OstbahnhofからSenftenberg、DresdenからSenftenberg
みたいに入力して調べれば、時間やだいたいの料金が分かります。
(ｶﾞｲｼｭﾂですが、英語の検索メニューもありますよ)
宿泊情報はこちらDTMの提携サイトにありましたよ。
ttp://www.amlausitzring.com/link/e_hotels_index.html
ここの「lodging」をクリックしたら宿泊施設の案内があります。
コットブスとかドレスデンとか、やや遠いかな。
他だと、hotel.de辺りで最寄り駅のSenftenbergを入力して検索というテも
ありますが、便が良いためイベントの日辺りは既に埋まってしまってる可能性が高いです。
その場合はドレスデン辺りまで範囲を広げるしかないでしょうね。
ただ、その辺になると大きめの街なので、
日本のホテル予約サイトでも予約出来るところがあるんではないでしょうか。
いずれにしろ宿代はイベントがある事もあって、普段より高くなっているでしょうね。
いいとこ取れるといいですね。

429 ：異邦人さん：05/02/12 03:55:47 ID:Fenzecyh

おっと失礼、dtmサイトのリンクを間違えました。
ttp://www.dtm.de/
こっちからどうぞ。

430 ：異邦人さん：05/02/12 05:54:17 ID:miOnUhtn

今度ミュンヘンに行くことになりました。
ATMの引き出し限度額がどれくらいの金額か、どなたか御存知ないでしょうか？
スキミング問題で引き下げられているのではと心配しています。

それとトラベラーズチェックを持って行こうかと思っているのですが、
ドイツ銀行の営業時間はどんなものでしょう？
土曜日とかはやはり休みでしょうか？

431 ：異邦人さん：05/02/12 06:41:21 ID:39FtuZhw

知らない。
銀行にもよるが一度に500ユーロくらいはおろせる。
ていうか、日本の銀行のカード（外国で通用するもの）と
クレジットカードを持っていけばトラベラーズチェックはいらんが。

432 ：異邦人さん：05/02/12 07:43:14 ID:mYbNy6c8

ドイツ北部を１０日ってことは
ベルリン、ハンブルク、ドレスデンで精一杯だと思うぜ

433 ：383：05/02/12 11:30:32 ID:kjrLvgTo

>>423 >>425-427
北に行くか南に行くか、ということになるとすると、3月半ばっていうのは気温の差はどうでしょう。
ttp://nihongo.wunderground.com/history/airport/EDDB/2004/3/20/WeeklyHistory.html Berlin
ttp://nihongo.wunderground.com/history/station/10852/2004/3/20/WeeklyHistory.html Augsburg
あんまり変わらないのかな。

>>425 に温泉を押し込むなら 10日目をフランクフルト泊、11日目朝にケルン大聖堂とその周りちょっと見ることにして
10日目の午後に行くんですかね。

434 ：異邦人さん：05/02/12 11:32:42 ID:Km+yTKZE

DB(ドイツ国鉄の英語版WEB時刻表)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?

>>407
>DB(Deutsche Bahn)のHPで検索すると、ローテンブルクからフュッセンは、
>たとえば、13時09分に出て、17時57分着、乗り換え3回、34ユーロですね。

http://www.bahn.de/d_regional/view/bayern/bahnangebote/bayernticket.shtml
バイエルンチケット(1人ならシングル17ユーロ、5人までなら普通のバイエルンチケット
24ユーロ)平日なら朝九時以降、土日祝なら日替わり夜0時から使える普通二等に乗車で
きる一日券。ミュンヘン、ニュルンベルク、アウグスブルクのトラム、地下鉄も乗車可能。
あとフュッセンからホーエンシュバンガウ方面へのバスも使えなかった？

435 ：異邦人さん：05/02/12 11:38:35 ID:jnFbr5SQ

>>423
初めて行くﾄﾞｲﾂを前にして、行きたいところがいっぱいあるっていう気持ちは分かるなぁ。
俺もそうだったから。

ただやっぱり他の人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽのようにもうちょっと絞った方がいいね。
ﾄﾞｲﾂの場合、ギチギチに予定を組んで行かなくても列車の便はいいから
例えば2～3日ずつ「この地方」という括りで予定を決めておいて、現地での気分次第で
「ここはゆっくり見たいから、次の予定はバッサリカットしよう」とか
「予定より早く見終わったから、明日行く予定だった○○に今日中に足を伸ばそう」とか
柔軟に対応するのも手。

あと途中体調がｲﾏｲﾁになる可能性とかもあるからね。
初めてのﾄﾞｲﾂ10日間の旅なら中間の5日目あたりに「予定がほぼ無い日」を入れておくのを勧める。
俺はそうしておいて気分的に楽だったよ。
その日を休息にあてるもよし、元気なら滞在都市の見物にあてるもよし、列車で1時間くらいの街を
往復するのもよし。
10日間、朝から晩まで予定が詰まってるのは、楽しい旅でもやっぱりしんどい。

436 ：434：05/02/12 11:52:28 ID:Km+yTKZE

連続カキコスマソ

>>430
ドイツ銀行は朝九時から営業。土曜は休業。
トマスクック(マスター)発行のT/Cは手数料無し(去年12月の時点)
三井住友で発行してくれるはず。

437 ：異邦人さん：05/02/12 11:56:09 ID:2F6HuDav

初心者が幹線でないＤＢを３回も乗り継ぐと言うのは乱暴な話だと思う。

438 ：異邦人さん：05/02/12 12:03:33 ID:fibMbiz0

439 ：異邦人さん：05/02/12 12:09:55 ID:fibMbiz0

はっきり言う。ドイツ人は何と言っても「ドイツが大好き」ドイツ以外を
見下す。変な中華主義がある。しかし、ドイツ料理、ジャガイモは新大陸から
来たが、それまで何を食べていたのか？と思うくらい。料理はまずい。
豚肉、ビール、ジャガイモでおしまい。
フランスとは天地差。フランスだって人種差別は激しいが、ドイツは
表向き平等を唱えながら、裏で陰口差別発言が多い。
住んでいた人ならわかると思うが、日本人としてふるまえば、それなりに
扱われるが、中国人の振りして「ニイハオ！」言うものならアパートで
大家に出て行かせるよう運動を起される（実験済み）。
これなら最初から差別してはっきり「お前は嫌いだ」というフランス人の
方が戦いやすい。ドイツ人闇討ち多すぎ。

440 ：異邦人さん：05/02/12 12:14:52 ID:fibMbiz0

ドイツで綺麗なところは、ローテンブルク、ドレスデン、ケルン。

ドイツ人は見たくない人は、ベルリン、ミュンヘン、ハンブルク、フランクフルトは
避けたほうがいいかも。

小さな町がいい。フランスとの国境のザールブリュッケンとか穴場。

田舎のドイツ人はいい人多いけど。都会へ行くと↓気分になる。

441 ：異邦人さん：05/02/12 12:16:27 ID:fibMbiz0

リューベックも美しい。夜は夜景が綺麗だ。

442 ：異邦人さん：05/02/12 13:13:51 ID:L7FvRKQH

＞４３８
何か物凄く某ウリナラ国家とそっくりじゃんｗ
ウリナラ国家も秀吉が唐辛子を持ってくるまで
何を食べていたのやら。

443 ：異邦人さん：05/02/12 13:17:13 ID:Jado72P2

ローテンブルクは日本人とアメリカ人がたくさん。
レジでドイツ語で挨拶したら、英語で返ってきた。
変な感じでした。

時間の無い旅行者がおいしいものにありつくにはどうしたらいいのでしょうか？

444 ：異邦人さん：05/02/12 13:30:31 ID:ppM2Hqcp

「おいしいもの」と言っても、どのレベルを期待してるかによるからなぁ・・・。
最悪、「ドイツで期待するな」という回答になってしまう。

「時間がない」ということなので、おすすめは駅構内にある
ファーストフードっぽいお店がけっこういいかも。
パンにソーセージやらをサンドしてくれるところとか、ケバブとか。
ライスかヌードルに料理を適当にのっける中華料理屋もおいしかったです。
料理を見て、指差しで注文できるのも楽しい。
そういうところって、なんか英語通じないですが・・・

445 ：異邦人さん：05/02/12 18:02:33 ID:mb8d2pms

教えてください。
先月ベルリンでシュターツオーパーに行った時に、上演してた
「コシ・ファン・トゥッティ」のDVDを土産に買おうと思って、
ふとVTRのPALとNTSCの企画の違いが頭をよぎって結局買わずに
帰ったのですが、DVDには方式の違いは関係ないですか？
問題なければアマゾンででも買おうかなと思ってるのですが。

446 ：異邦人さん：05/02/12 18:12:33 ID:trGc7alY

ドイツのご飯は味がどうという以前に塩気が強すぎる。イタリアンでも中華でも
みんなしょっぱいよ。ドイツに引っ越してしばらくは外食してたけど、食べた後
やたらと喉が渇くし、腎臓に悪そうなんで、だんだん外食しなくなってしまった。
ドイツ以外の国でレストランに入るとしょっぱくないだけですごくおいしく感じ
てしまう。

447 ：３６７：05/02/12 18:44:43 ID:R/u1RLRg

皆さんおっしゃるように、お二人とも、
余裕をもった旅行をされた方がいいと思います。
何気なく街を散歩していると、その街の表情が見えてきますし、
素敵なお店や、美味しいレストランなんかも見つかったりするものです。
>>438-439
定期的に書き込んでおられるようですが、極端すぎるお話ですね。
一年半ほどミュンヘンに住んでいますが、そんな経験はほとんどありません。
そもそも「○○人はこうだ」と決め付けるのはどうかと思います。
>>444
ファーストフード店はイタリアやトルコからの出稼ぎの人が多いです。
>>446
南の方は特にそうですね。
日本でいうと、東北地方みたいなものでしょうか。農業が盛んで冬は寒い。
これもまあお店によりますが、
古くからやっている地元の居酒屋のようなところに行くと、
塩味が濃いように思います。

448 ：異邦人さん：05/02/12 18:47:11 ID:FWx7R2Gw

今日ボーン・スプレマシーを見てきたのですが
ベルリンが主な舞台、あとミュンヘンがちらり、
主演のマット・デイモンはミヒャエル・バラック似で楽しめました

449 ：異邦人さん：05/02/12 18:47:22 ID:0SWlkJvs

>>430
もしAmexのT/Cなら、ミュンヘンのAmexに行けばタダで換金可能
Amexのサイトに行けば営業所の住所も検索出来る
ドイツの住所は通り名と番号の組み合わせだから見つけるの簡単
土・日は行った事ないから知らないけど、デパートだって土曜午前中まで、
日曜休みだったりするから期待しない方がいいと思う
確か住所一覧には店休日もあったと思う

450 ：３６７：05/02/12 18:57:12 ID:R/u1RLRg

>>449
ミュンヘンだと、
昨日紹介したバイエリッシャー・ホーフ(Bayerischer Hof)という
ホテルの一階にあります。旅行会社の一角だったかな。
中央駅からだとトラムの19番に乗ってカールスプラッツの次で下車して、
線路沿いにすこし戻った右側。
マリーエンプラッツからだと歩いて5分くらいのところです。

451 ：430：05/02/12 19:06:21 ID:Q5r8ivi7

>>431
国際キャッシュカードは持っています。実際に使ったこともあるのですが
あちらのATMを信用しきれないことと、スキミング問題で引き出し限度額が下がっていると
手数料分だけ損になる可能性があるのでT/Cも持って行こうかと思っています。
300ユーロくらい一度に下ろせるなら問題ないんですけど。

>>436
ドイツ銀行の情報ありがとうございます。
トマスクックなら手数料なしと聞いてアメックスと悩んでいるところです。

>>449 >>450
アメックスの営業所は調べました。ありがとうございます。
ノイハウザー通りのカールス門付近にあって土曜日も２時くらいまで開いているようなので
便利そうだなと思っているところです。

皆さんレスありがとうございました。

452 ：異邦人さん：05/02/12 19:54:11 ID:TLqyZMiI

>445
PAL方式のDVDはテレビに接続するDVDプレーヤーでは再生
できませんが、パソコンのDVDドライブなら方式に関係なく再生
できます。

453 ：445：05/02/12 21:20:12 ID:DZJ8caRW

>>452
あ～、やっぱり！確認しといてよかったあ。。。
やっぱ、テレビで見たいですからぁ。
ありがとうございました。

454 ：異邦人さん：05/02/12 21:21:01 ID:ZabA7Thk

>>453
一万円未満で変換できる器械があるよ。

455 ：異邦人さん：05/02/12 22:23:01 ID:fibMbiz0

>>447
ミュンヘンにしかいないで、１年半で何がわかるのでしょう？ザクセン州周辺
のそこそこ日本に友好的なドイツ人に囲まれているあなたが幸せなのでは？
痛い目をしないと人の痛みはわからないものです。
それとドイツで美味しいモノは諦めたほうがいい。ポルトガルより塩味が弱い
程度でしかない。イングランドよりマシ程度だ。
ドイツ人は約束を守らない。時間も守らない。店で物を触られるのを嫌がるのも
地方都市では「ドイツ慣習」として完全に生きている。
もっとドイツ国内を転居してみたら？

456 ：異邦人さん：05/02/12 22:24:15 ID:QtAeS7AM

あ～あ、馬鹿がやってきたよ。

457 ：異邦人さん：05/02/12 22:25:52 ID:fibMbiz0

一番ドイツ人の悪い所は、人種差別的であるのに尽きる。コソコソ陰口
たたくのは日本人と似ている。本人に言わないで笑顔で後で陰口。
最低です。

458 ：異邦人さん：05/02/12 22:26:31 ID:fibMbiz0

あーあ、馬鹿がやってきたよ

459 ：異邦人さん：05/02/12 22:27:00 ID:QtAeS7AM

>>455
あんたがどんな目にあったか知らんが、
海外旅行板にえんえんと恨み辛みを書くのは変だよ。
そんなんだから痛い目に遭うんじゃないの？

460 ：異邦人さん：05/02/12 22:30:17 ID:fibMbiz0

ドイツ人はアメリカでもオーストラリアでも問題人だね。人種差別的なところは
アメリカ中西部で連発されてるよ。
心がリリースされるとついつい本音がでるみたいだ。
ドイツ人、アメリカの山へ登るとマジムチャする。

461 ：異邦人さん：05/02/12 22:32:46 ID:fibMbiz0

ドイツ人と私という板でも立てようか（笑）。
ドイツ人がナチスを第一党で選挙で選んだのもわかる。
６００万人もユダヤ人を虐殺した背景も彼らの心理からわかる。
基本線は変っていない。
極めて人種差別的で、スノッブだ。油断するとつけ上がる。

462 ：異邦人さん：05/02/12 22:34:02 ID:fibMbiz0

正直ドイツへ行く金があるならイギリスへ行く事を勧める。

463 ：異邦人さん：05/02/12 22:41:25 ID:QtAeS7AM

>>４５５
気が済んだ？
じゃあ、どっか行ってね。
もう来なくていいから。

464 ：異邦人さん：05/02/12 23:00:21 ID:C8gkQ/6C

板を立てられるなんてすごい身分の人だね。

板が無理ならスレ立ててそこで引きこもってほしい。
あと、現地人さんの書き込みはありがたいです。
またなにかあったら情報おねがいします。

465 ：異邦人さん：05/02/12 23:13:19 ID:0SWlkJvs

専ブラ入れるとNGワード登録出来るから発言自体を見る必要が
無くなって便利ですよ

現地の人の情報は貴重ですね。
北と南では趣きも違って来ると思うし、数年前とは事情が違ってる事も
あると思うし。

466 ：異邦人さん：05/02/13 01:49:13 ID:62D0HxTL

>>457
おれは英語がなんでそんなに下手糞なんだって、面と向かって言われたよorz
ドイツ人でムカつくのは、横入り。
俺が列の後ろにちゃんと並んでるのに、我先にとレジの周りに群がるところ。
まぁ北欧もひどかったが。

逆の意味でイギリスはひどかった。
ちょっと値段を確かめようと、ファーストフードのレジの近くに言っただけなのに、
順番を守れ、とおばちゃんたちに怒鳴られた。
横入りするつもり無かったのに。ムカつく。

467 ：異邦人さん：05/02/13 01:52:48 ID:ngI1WxUA

向こうがオール独逸語
ワシが被破壊英語

その状態で結構買い物できました。

468 ：異邦人さん：05/02/13 02:30:20 ID:7bZGt3A2

つうか、旅行板に悪口を書き続ける人とは、
リアルで絶対知り合いになりたくない。
文句があるなら、その時に言えばいいのに、
何も言えなかったんだろうな。

469 ：異邦人さん：05/02/13 02:36:19 ID:VAZDx+bX

来週からミュンヘンに行ってきます。
気になるのは、やっぱり気候です。
膝上まであるダウンを着ていこうと思っていますが
最近は暖かいらしいのでどうでしょうか？
服装について教えて下さい。。。

470 ：異邦人さん：05/02/13 02:44:39 ID:UD+ykUmB

来週からミュンヘンに行くのですが、州立歌劇場での観劇、革ブーツでも大丈夫でしょうか？
あと、日中はダウンコートだと暑いでしょうか？

471 ：367：05/02/13 04:29:34 ID:DQt4zUSt

>>469
今日は最高気温が10度以上になりましたが、
天気予報によると、来週は雪の日が多いようです。
ダウンはお持ちになった方がよいと思います。
>>470
座席によります。高い席は他人に服装を見せるための席でもあるので、
フォーマルな格好でないと、完全に浮きます。
革のブーツは難しいところですが、上品に調和が取れていればよいかと。
安い席であれば、普通のジャケットを着ている程度で十分です。

472 ：367：05/02/13 04:43:09 ID:A1jcAIHe

>>455
あなたの「痛み」を斟酌してほしいのでしょうか？
意図がよく分かりません。
ちなみにミュンヘンはバイエルン州です。
私は学生時代に2度ほど他州のゲーテにいたことがありますし、
1年だけですがこちらの大学に留学したこともあります。
おっしゃるように、一部非常識なドイツ人がいることは事実です。
しかし、それ以上に、親切で常識的なドイツ人もたくさんいます。
なのに、あなたの書き込みは、
ドイツ人はみんな約束も時間も守らないように書いてありますよね。
日本人だっていろんな人がいます。ドイツ人だって同じことです。
特殊を普遍化するのはいかがかと思います。

板の性格上無視すべきかとも思いましたが、私へのレスなので、
一応お答えしておきます。

473 ：367：05/02/13 04:51:06 ID:8FKVBZhv

ついでなので、ドイツに来られる方に一言アドヴァイスを。
こちらの人は、一部の高級ホテルやレストランをのぞいて、気が利きません。
してほしいことがあったら、何でもすぐ言葉に出してください。
何も言わないで渋面をしていても、はっきり要求を口にしないかぎり、
動いてくれないと思った方がいいです。
ドイツに限らずヨーロッパでは、黙っている人は軽視されます。
ドイツ語ができなければ英語でも、英語も無理なら、
日本語で話しながらジェスチャーでも結構です。
とにかく要求を「伝えて」ください。
嫌な思いをしないための第一歩です。

偉そうなことを言って失礼しました。

474 ：異邦人さん：05/02/13 05:08:01 ID:oAAR3seR

俺はドイツ人に対してはID:fibMbiz0と同じ見方をしてる
正直ロシア人と変わらない
ただロシアのように警官が旅行者を無差別に襲ったりしないのは、只単に給料をそこそこ貰ってるだけっぽい
目付きや態度はまるっきり同じだよ
正直、ドイツ人は尊敬される民族ではないと思う。

時々ドイツマンセーのやつら見かけるけど、大抵１５０ｃｍあるかないかの
典型的な九州の出稼ぎルックの連中に多いのはチョット面白いかも。
はなからご主人様に仕えるポチ夫って風で、あんだけヘコヘコしてればドイツ人にも可愛がられるのではないか？

自分達よりも身なりも体格もいい日本人を見るとあまりいい顔はしないね

戦争末期に、もうドイツ自体に体力がなくなってきていた時ですら、ユダヤへの虐殺行為をやめなかったっていうのはちょっと異常だよ

475 ：異邦人さん：05/02/13 05:46:25 ID:mxG3i4Qo

367さんへ
貴方のおっしゃることはよく理解できます。
ただ２ちゃんで正論を言っても無駄です。
ミュンヘンのある州を知らず、民族の概念を知らず、
ホロコーストに関してテレビ番組並みの知識しかない香具師らです。
韓国人や中国人やロシア人や九州を平気で差別する香具師らです。
相手にすると喜んで寄ってきますから今後はどうぞ無視して下さい。

476 ：異邦人さん：05/02/13 06:40:14 ID:EuTWU8pU

ここを『便所の落書き』と呼ぶ人がいるのをご存知ですか？
便所の片隅に落書きをして鬱憤晴らしをするしかない輩もいるのです。
便所の落書きにわざわざ反論しませんよね？
冷たく無視して上げましょう。

477 ：異邦人さん：05/02/13 07:30:48 ID:OlNgA2Tu

どちらの見方がまちがってるとか正しいじゃないんじゃない？
いやな思いをした人もいれば、そうでない人もいるし
海外旅行スレであるってことは、実際に行った事のある人、いずれ行こうって人が多いと思うし
その人その人が実際に体験して、感じればいいことじゃない？
あーあいつが言ってたように、やなヤツ多いなとか、全然いい人ばかりじゃん
ってふうに
あくまでも主観で感じるしかないわけで、どちらの意見も参考にとどめればいいんじゃないの？
私の場合はこう感じたよ、と言うのはまだしも、差別するヤツは貧しいやつだ、人としてどうだ、とかは別問題でしょうに

478 ：異邦人さん：05/02/13 07:40:50 ID:OlNgA2Tu

すまん
全然空気読んでなかった

479 ：異邦人さん：05/02/13 12:07:46 ID:TJpOFX6t

まぁ、でも２ちゃんらしくていいんじゃないの？

毒にも薬にもならんような話なら、他所様のメディアで十分なわけだし、
ドイツ批判大いに結構ですな。

とかく日本人はドイツマンセーな方が多いですから。
もちろん、受け止め方はそれぞれだが、俺は楽しんで読んでるよ。

480 ：異邦人さん：05/02/13 12:54:36 ID:0kaa1hgP

>>479のレスがいつもワンパターンな件について

481 ：異邦人さん：05/02/13 13:40:53 ID:okO05jKC

おまえら日曜だからって元気過ぎ

482 ：異邦人さん：05/02/13 20:09:56 ID:ikHV/anp

ではドイツコンプ（適切かつ具体的な批判はのぞく）は放置ということで。

次の方、旅行ネタをお願いします。

483 ：異邦人さん：05/02/13 21:17:39 ID:dWidTUlC

>>482
ごめん一言だけ。僕も367さんに賛成です。
367さんのおっしゃるように日本人にだっていろんな人がいるわけですから、
「○○人はどうだ」と決め付けるのは不毛です。
僕もドイツ在住なんですが、これも367さんのおっしゃるように、
こちらでは自分の意見をきっちり伝えないとどうにもなりません。
よく困って笑っている日本人がいますが、あの笑顔は通用しません。
ほんと日本語でもいいんです。自分が何を思っているのか伝えなくては何も始まらないです。
ドイツ人に迎合する必要もないです。とにかく自分の意見をいえることが重要です。
ドイツ人にとって面白くないことでも、論理的に意見をいえれば、
尊敬してくれます。（ちょっと大袈裟かな）
日本人にとっては最初は疲れる社会ですが、ドイツ人は自分の意見を論理的に述べ、
その理由をしっかりいうという育ち方をしているので仕方ないです。
慣れればその方が楽だったりします。

では次の方、旅行ネタをどうぞ。

484 ：異邦人さん：05/02/13 21:50:44 ID:PUr6fuvk

「放置ということで」とか自治厨っぽいカキコが荒れを誘発しているのではないかと？

485 ：異邦人さん：05/02/14 09:34:25 ID:gOAQYE7h

少なくとも旅行者に取ってはあのドイツ気質の清潔なホテルやガストホフは
魅力だよ。住めばその清潔好きに付き合うことに疲れるけど。

486 ：異邦人さん：05/02/14 13:03:34 ID:mFR1jtjg

遅レスかもしれないけど

>>423=382
まず自分で興味のある場所、行きたいと思う場所を順番に全部ノートに並べてみてはどう？
ドイツといったって、ロマンティック街道周遊、メルヘン街道周遊、古城街道周遊、
大都市滞在と、いくらでもプランがある。それこそ、考えた人の数だけ。

ついでに、ドイツは想像以上に広い。
１０日程度でだと、個人的には、１つの街道沿いを旅するだけでも足りないくらい。
自分の中で「どこが一番行きたいか」優先順位を決めて、地図で場所を調べて、
移動距離・時間を調べて、どれだけ周れるかを考えてみればよいと思う。
詰め込みすぎのプランを立てると、既レスにあったように、何かトラブっても
立て直すことすらできなくなることだってある。
それに、何もかも予定通り時間通り旅程が進むことは、ツアーでもない限りあまりない。
ハッキリ言って、気候も違うし時差の影響や疲れもあるから、体力に自信があっても、
どこか調子を崩したりすることは、十分考えられる。

参考までに、私がドイツへ旅行に行くときは、だいたい自分なりのテーマを決めてる。
たとえば「アルトビアが飲みたいからライン川を下ってデュッセルドルフへ行こう」とか
「古城ホテルを泊まり歩きたいから古城街道を行こう」とか、その程度のものだけど。

せっかくの１０日間の旅行を、予定に追われて走り抜けるより、
自分がどうしてもはずせない場所をゆっくり心行くまで堪能して、
帰ってきたら、次の旅行ではここを周ろう、次の旅行のためにまた貯金しよう、と
考えるのはどうだろうか？
ていうか、旅行に出られるの、今回が最後じゃないよね？

以上、長レスすまん。

487 ：異邦人さん：05/02/14 13:27:53 ID:mFR1jtjg

ついでに、見てるかどうかわからないけど。

＞初心者
４日間でライン川下ってローテンブルク行って白鳥城見て、ってのは、
相当効率よく周らないとムリがあるかと思う。
とりあえず、私がその旅程でプラン立てるなら、こんなところか。
ホテルへは夜遅い到着になると予約の時に伝えて置かないと取り消されたり
することが注意。多分、当日自分でホテル探す時間と余裕はないと思う。

１日目：フランクフルト→マインツ→リューデスハイム→St.ゴアール→フランクフルト
　ライン川下り（リューデスハイム→StゴアールあたりでDBで折り返す）
　フランクフルト泊でなくヴュルツブルクかハイデルベルクあたりで宿泊が
　いいかもしれない
２日目：フランクフルト（もしくは他の宿泊地）→ローテンブルク(DBまたは街道バス利用)
　夕方ローテンブルク観光
　街道バスでローテンブルクへ行くなら、どこからでも早朝の出発になる。
　どの交通機関を使うかで宿泊地を決める。
３日目：ローテンブルク→フュッセン(街道バス利用)
　午前ローテンブルク観光
　街道バスは１５時ごろ発で夜（２０時くらいだっけか？）着になるのでそのままフュッセン泊
４日目：白鳥城観光→ミュンヘンへ
　余裕があるなら、隣のホーエンシュヴァンガウ城もぜひ見てきてほしい。

正直、４日しかないなら、ミュンヘン発着でずっとミュンヘン滞在にして、
ミュンヘンから日帰りでいけるリンダーホフ、ヘレンキームゼー、
白鳥城を１日ずつ順番に周るってのも面白そうだけどな。
んで、合間に買い物したりミュンヘン観光したり。そのほうが、体は楽。

488 ：異邦人さん：05/02/14 18:02:07 ID:LsHvZAKP

ドイツのホテルって高くない？
ユーロ高ってこと抜きにしても、日本なら８千円くらいでいくらでもきれいなホテルがあるもんだが
ドイツなんて地方都市でも日本と同等のクラスのホテルに泊まろうと思えばまず２万はする

489 ：異邦人さん：05/02/14 19:07:54 ID:+Z1vxbA/

シーズンにもよるのでは

490 ：異邦人さん：05/02/14 19:14:41 ID:3Hdb9Ymp

最近はユーロ高だから確かに高いかもな。
でもｶﾞｽﾄﾎﾌあたりでもしっかりしてるから
2万も出さなくてもまともなところに泊まれると思うが。

491 ：367：05/02/14 19:32:49 ID:ZDgUR9Vd

天気予報が当たりました。
ミュンヘンは雪です。
当地へお出かけの方はどうかお気をつけて。

>>488
五つ星（ミュンヘンだと、ケンピンスキーとか）だと三万円はしますが、
四つ星なら一万円台からありますし、
三つ星なら一万円を切りますよ。
ただしメッセのときは探すのが大変だと思います。
そういうときは近郊都市のホテルがよいかと。

492 ：初心者：05/02/14 22:13:04 ID:zgP7OIfq

＞４８７様
ご親切にどうも有難うございます。
実はその後また色々考えまして
４日間フュッセン周辺のみを重点的に観光しようかと・・。
１日数時間単位で移動時間に時間を費やすのはもったいないし
交通費も高いしで、同じ地域に観光したほうがいいかと。
何しろ白鳥城は小さい時からの憧れの城だし、城下町にも
興味あるから・・。
ここの社会人の皆様は会社の有給休暇を過去最高で連続休日を取られてますか？
私は土日祝＋２有給＝５日で夜行エールフランスを活用して
３泊４日ドイツに滞在する予定ですが、３日間有給を連続でとるのは
やはり会社に迷惑がかかる物かなと思って・・。
もし今年憧れの白鳥城に行く事が出来たら来年はベルギーのブリュッセル
やブルージュやアントワープに行きたいからライン河下りやローテンブルク
はしばらくお預けになりそうです。

・・というわけでフュッセンの安くてよい安全なホテルをご存知のかた
教えて頂けたら嬉しいです。

493 ：異邦人さん：05/02/14 22:13:43 ID:krgSOYqA

１万円、あるいはその付近前後のホテルでも、けっこう満足な
朝食が含まれているしね。
ツインでもその程度の値段だから、二人で泊まればかなり安いと
思った。

494 ：初心者：05/02/14 22:17:18 ID:zgP7OIfq

色々と上記に書かせていただきましたが
ひょっとするとまた考えが変わるかもしれません。
ネルトリンゲンにも興味がありますし・・。
白鳥城は小さい頃からの憧れなので実物を観ると感動泣き
するかもしれません。２回観にいってもいいかもしれない。

495 ：367＠ミュンヘン：05/02/14 22:49:32 ID:64OkrLCz

>>初心者さん
私も>>487さんに賛成です。
ミュンヘンに滞在して（スーツケースはずっとホテルに置いておける）、
ルートヴィッヒ二世関係のお城をめぐるのが、
テーマもはっきりしているし、何より気分的・身体的に楽でしょうね。

ノイシュヴァンシュタインはたしか観光ガイドによる案内のみだったので、
思い入れがあるなら、2度くらい参加してもいいかもしれません。
昨日友人とフュッセンの話をしました。
駅前にルイトポルトというホテルがあるそうです。
格安ではないけど快適だそうです。

ヘレンキームゼーもいいかもしれませんね。
ミュンヘンから電車で55分くらい、プリーン(Prien am Chiemsee)にあります。
キームゼー(Chiemsee)というバイエルン最大の湖にある島につくられたお城です。
プリーン駅前にバイエリッシャー・ホーフという三つ星ホテルがあり、
一泊90ユーロ（二人利用。一人だと50～70ユーロくらい）でした。

496 ：異邦人さん：05/02/14 22:54:35 ID:LsHvZAKP

>>491
いや三ツ星で１万円くらいってのは自分も大体そういうところに泊まるんでよくわかってはいるんだけど
その内容たるや日本の同程度のホテルとは比べるべくもなしですよね
だから高いなぁって感じるわけですが・・・
それに日本のホテルなら毎秒100Mbのインターネットは無料で使い放題だし、まあ旅先でインターネットが
そんなに必要かといわれれば別に大して必要でもないんだけども、それでも一ヶ月くらいの旅をする場合
ちょっと落ち着いてネットを見たりしたいわけです。
もちろんベルリンやミュンヘンのような大都市ではホテルの高いでしょうけど、それは日本でも東京や京都は高いのと同じ。
でもただの地方都市（フライブルグとかニュルンベルグとかね）でも、日本の地方都市（広島や仙台）と比べて異常な値段がついてて驚くんだけど

497 ：異邦人さん：05/02/14 23:07:12 ID:oLkqKPVa

私はミュンヘン滞在賛成派です。行動の中心になりますし、少し中心離れればたとえば中央駅から電車で20分
位のところにあるノボテルホテル?は確か1室インターネットプライスで40ユーロぐらいでした。
城へはレンタカーで2時間ぐらいでした。途中の村での食堂での郷土料理はうまかったなー!!私の場合は次の日は古城ホテル
に泊まりたくてアウトバーンで古城街道まで移動しましたが快適でしたよ。レンタカーも小さい発見が
沢山あり楽しい旅行でした。ちなみに車でないと無理ですがフッセンからスイス国境まですぐだし
これもお勧めルートです。

498 ：異邦人さん：05/02/14 23:13:45 ID:VvcO5mCL

Bクラス以下のことは知らないが、Aクラス以上のホテルだと、
個人で予約するより、客室おさえてる旅行代理店でとった方が
案外安くあがったりすると思わない？あくまでツインベースの
話しだけど。旅行代理店も、使いようではおトクなことも
あったりすると思うんだが。

499 ：異邦人さん：05/02/14 23:29:07 ID:PgAWjWk3

ドイツに行ったときに飲んだミネラルウォーターの
名前が思い出せない。緑色のビンで炭酸きつめのやつなんですが。
どなたか御存知の方おりませんか？

500 ：異邦人さん：05/02/14 23:54:37 ID:DAzmzfPI

>>499
ぺリエかな？

501 ：異邦人さん：05/02/15 00:03:18 ID:M8pgkKkX

ペリエではないんですよ
自分好みの味だったので日本に帰ってからネットで
検索したんですが見つからず。。。
うーん何だったか

502 ：SORA：05/02/15 00:13:32 ID:lA5x66gC

ワイン探すより困難だよね。

503 ：異邦人さん：05/02/15 00:29:24 ID:oxEY7Ts4

役に立つかどうかわからんけど、こんなんがある。
http://www.mineralwasserbar.de/
Los! > Gehe zur Bar　>　Benutze　Flaschenwandの順で水の瓶がいっぱい。
表示が遅い？　キャラが微妙？　それがドイチュ・クオリティ！

504 ：異邦人さん：05/02/15 00:56:32 ID:GwGBXvK1

酒飲めないので食事の時必ず水頼んでたけど
ドイツでは一度も同じビンで出たことはなかったな。

505 ：異邦人さん：05/02/15 00:57:25 ID:M8pgkKkX

おおお！！
親切な人よ、どうもありがとう。
すごい種類のボトルがならんでるね。
記憶をたどりながら探してみます。

506 ：異邦人さん：05/02/15 02:49:10 ID:Kn3Tv0z6

>503
すげーいっぱいある。
Adelholzener Mineralwasser Classicをよく飲んでた。
これは結構お気に入り。
ちょっと一覧では見当たらなかったけど、Augusta Victoriaというやつは
…飲んでてマジで辛かった。

507 ：異邦人さん：05/02/15 07:23:13 ID:SkHJlJg0

ドイツって今景気悪いらしいけどほんと？
日本人が移住しやすい国なのだろうか？

508 ：異邦人さん：05/02/15 08:02:59 ID:c7B2g4J1

失業者が500万人を越えましたなあ。
でも、失業したほうが下手に働くよりいいかららしいですなあ。
手厚すぎる社会保障。

荒れそうな話題なので、以上で終わり。

509 ：434：05/02/15 20:04:39 ID:0WxwWkWk

>>494
ネルトリンゲンは、ディンケルスビュールに行く途中、バスの車窓から眺めた
だけど昔の面影が残ったのんびりとした雰囲気の街でした。城門をくぐって
バスや車が街の中を出入りしてビクーリ。ドナウヴェルトからネルトリンゲンへ
向かう国鉄の沿線も雰囲気もよろし。ネルトリンゲンの駅には動態保存されたSLが
かなりあるそうで、休日は運行しているらしいです。

510 ：異邦人さん：05/02/15 22:47:34 ID:JEA0SrmZ

先週、ドイツに行ってきました。
８日にミュンヘンに行ったら、「ファッシング」とかいう祭りで、
博物館や城など軒並みお休みですた・・・。店も２時で終了。
パウラーナーのビアホールも、今日だけ３ユーロ入場料が要る！
なんてことに。（結局入らなかった）

ホフブロイハウスの向かいの、「アイインガ－」ってビール屋が
おいしかったです。

511 ：異邦人さん：05/02/16 00:08:24 ID:wIv6w6cL

>>507
東と統合して以来失業率は増加の一途
想像してみ？日本が北と統合したらどーなるか

512 ：異邦人さん：05/02/16 01:06:49 ID:hIpj0YcL

フロイデンシュタットって行ったことないんだけど
なんだかここのライブカメラ見るのが好きでよく見ていまつ
http://www.freudenstadt.de/webcam/default.htm

513 ：異邦人さん：05/02/16 01:45:17 ID:lwnUrYQX

>>511
それで町行く人々の目つきがおかしいのかなぁ・・
イメージと違って幻滅した（ドイツ旅行に行ったとき）

514 ：異邦人さん：05/02/16 01:51:42 ID:G+bL4kfG

カーニバルのドイツ人は底抜けに明るかった
日本人にも親切だった

515 ：異邦人さん：05/02/16 01:53:58 ID:ZJPxiFpJ

目つき目つきって。
具体的にどの地方でそんな目に。
私はとっても優しくそてもらえたけど。

516 ：異邦人さん：05/02/16 01:58:43 ID:5jOE9fSV

基本的に南の方が陽気
フランクフルトはちょっと殺伐。おばちゃんがｼｬｲｾとよく言ってた。
でも自分にはあの殺伐具合がちょっと快適だった

517 ：異邦人さん：05/02/16 02:06:58 ID:CoVPCT4S

ミュンヘンとか陽気だよね
中央駅の売店でソーセージ買おうとしたら、店のおっちゃんに一曲歌われた

518 ：異邦人さん：05/02/16 02:20:11 ID:5jOE9fSV

おいらは飴玉一掴みもろた

519 ：異邦人さん：05/02/16 02:35:55 ID:ctsI6PnV

荒らしは無視。お願いします。

520 ：異邦人さん：05/02/16 05:26:19 ID:ZJPxiFpJ

あ～、シャイセは皆よく言ってるね～w
歩いてる女の子同士の会話とかでは、シャイセ、シャイセ本当に
よく使うね！

ムカツク事いっぱいなんだねw
ちなみにミュンヘンの女の子達ね。

521 ：異邦人さん：05/02/16 06:33:02 ID:6dS3N1vD

クソッ、ウザイ、マジキレ、ムカツク、ツマランなどなど。
洋の東西を問わずいずこも同じということでよろしいか？

では旅行ネタどうぞ。

522 ：異邦人さん：05/02/16 07:06:56 ID:nHLw8aLT

ベルリンに出来るという東独テーマパーク
まだ出来ないのかなあ
出来たら行ってみたい。

523 ：異邦人さん：05/02/16 10:46:50 ID:okXg/eM5

おっしーとべっしーの対立を煽ってしまわないのかな

524 ：異邦人さん：05/02/16 12:51:35 ID:S97H/m0o

銀塩カメラを持っていくんですが、フィルム感光しませんかね？

525 ：異邦人さん：05/02/16 15:04:26 ID:NDUXpsIX

>>308 さんが書き込んでらっしゃることと全く同じことを私もお尋ねしたい
です。どなたも返答されていないみたいなんですが。

イースターの頃、私もドイツ＆オーストリア旅行中です。お店は確実に休み
になってそうですね。知りたいのは、混むのかどうかということです。現地の
方々は、家で過ごすか出かけるかすると思うのですが、観光客が殺到する場所
などあるのでしょうか。

それから「歩き方」にちらっと載っていたのは、ＤＢのＩＣＥやＩＣは休暇
シーズンに特に２等車で混むということでした。ホテル（といってもユース
ですが）は、旅の最初と最後の１～２日分だけ予約しようかなあと思っていた
んですが、すごーく不安になってきました。鉄道も同じです。ユーレイルパス
買っちゃおうかな。。

ウィーン・オーストリア板でも同様の書き込みをしたんですが、そちらでも
まだ返答をいただけてないんです。
どなたか教えて頂けないでしょうか。

526 ：異邦人さん：05/02/16 18:49:37 ID:LgmOxXuB

>524
手荷物として持ち込めばまぁ大丈夫だろ
欧州旅行５回（７ヶ国）だが、これでいままで感光したことないが

527 ：異邦人さん：05/02/17 00:27:42 ID:12ryWAKg

荒れそうな話を蒸し返すようで悪いが、
ドイツの失業者数って、アルバイトをクビになった奴も
含むんだろ？日本と単純に比較するためには
アルバイトしていた奴の数を抜かないと。

528 ：異邦人さん：05/02/17 01:42:19 ID:Gd8NbWTk

俺も気になる
日本では職歴にバイト経験を書いてはダメ、でも失業者扱いではないよね。
もし、フリータを失業者数としてカウントすると、ドイツと日本どっちがやばいんだろ

529 ：異邦人さん：05/02/17 02:18:21 ID:kufxmLdZ

一旦下がったユーロが、また結構な勢いで上がってきてるしね。
円高だった時に、一円の円高がホンダには１億の損になると
言われてた。

ドイツの企業も今、そういう状況なんじゃないか？
早く介入入らんといかんと感じる。

でも、ユーロ高て、どういう根拠だろうw

530 ：異邦人さん：05/02/17 13:22:58 ID:/yti+0Zp

ドイツでは、ﾘｰﾏﾝの終業時間は１６時ぐらいでしょうか？
デュッセルドルフで、１６時半ぐらいになるとビアホールの
立ち飲みコーナーがﾘﾏﾝらしきスーツ着たｵｻﾝたちで賑わってきました。
なんで日本で毎日、２２時過ぎまで働いてるんだか。
でも、日本企業のドイツ支社は遅くまで働いてるのかな？

531 ：異邦人さん：05/02/17 13:27:49 ID:+pvsxYpa

なんでも、偉くなればなるほど残業増えて大変らしいよ
でもその分収入も凄く多い、と。

532 ：異邦人さん：05/02/17 17:28:43 ID:LVVE2iox

>>529
ホント
ユーロって全然とまらないね
１ユーロ＝９０円くらいの頃が懐かしいかも・・・

533 ：異邦人さん：05/02/17 17:50:45 ID:5m3ZwyUV

>>529
春休み。つか毎年春休み近辺に上がらないか？

534 ：529：05/02/17 18:43:10 ID:kufxmLdZ

そうだよね～、２年前位はユーロが上がる時期とか
決まってたような。
でも、最近は介入が入っても一時的に少し下がるだけ。

時期を問わず、ガンガン上がってるよな。
日本からの旅行者もつらいし、多分ドイツだってアップアップ
だよな～。
ユーロの信用って、どこの国がつりあげてんだ？w
ド、ドイツ？？
んなわけないか・・

535 ：異邦人さん：05/02/17 19:15:22 ID:LdHucM5M

というか、ユーロ圏の二大国は戦争してないからね。
赤字がものすごいのに戦費を出している国の通貨は下がるでしょ。

536 ：異邦人さん：05/02/17 20:19:30 ID:X4rsW+/5

ローテンブルグからアウトバーン７号線を南下し、シュバンガウまでの間で
アウトバーン沿いにデカイ建物が見えた（多分進行方向の右側＝高速の
西側だったと思う）のですが、それは何の施設なんでしょうか？

537 ：異邦人さん：05/02/17 21:00:26 ID:MW2pTe5f

>>536
アバウト杉！　ローテンブルク～シュヴァンガウが何キロあると思う？

538 ：異邦人さん：05/02/17 22:04:24 ID:ilPSwNmG

アウグスブルクのDOM

539 ：536：05/02/18 00:30:46 ID:3QTg2tZe

富士山のような円柱形でコンクリートでできていたと記憶してます。
なんせ１０年前の始めてドイツ旅行で見て、ずっと気になっていました。
ひょっとして火力発電所？

540 ：異邦人さん：05/02/18 00:57:07 ID:NeYlLALc

そのルートは何十回も走ったことある

541 ：異邦人さん：05/02/18 09:05:01 ID:uExXRnww

ドイツの物価では
大体１Ｅｕｒｏ＝１００円くらいが妥当だと思うんだが・・

542 ：異邦人さん：05/02/18 10:05:39 ID:Hj8Hm8xq

ユーロは対ドルではそろそろ上がらなくなるでしょう。
米欧の金利差が逆転したから。

543 ：主婦＠ミュンヘン：05/02/19 02:17:31 ID:KJWKXKmN

>>496
ドイツには日本のビジネスホテルのような施設がないですからね。
三つ星はあくまで安くて清潔な宿といった感じでしょうか。
四つ星だとネット対応のしっかりしているところもありますが、
そういうところは多少高い（一泊120ユーロ～）ですね。
ちなみに、ニュルンベルクのシェラトンは安い時は110ユーロくらいです。
>>499
ドイツ製ではないかも。ちょっと気をつけておきます。
>>525
列車は予約しておいた方がいいと思います。
座れなくて一等車に移動すると、結構差額がかかりますし、
運が悪ければ、一等車も満席ということもなくはないです。
>>530
午後3時か4時でおわりですね。
そのかわり朝は8時くらいから働いてる人が多いです。

544 ：主婦＠ミュンヘン：05/02/19 02:18:49 ID:KJWKXKmN

>>541
まさにそうだと思います。
100ユーロ＝14,000円という実感はまったくないです。

545 ：異邦人さん：05/02/19 03:04:15 ID:zkbr77zk

毎年140が限界だね。

546 ：異邦人さん：05/02/19 03:35:59 ID:Bp0xs7Cm

たしかにユーロ感覚が欧州旅行に行くとおかしくなる。
アウトレットも大して安くないし・・・

547 ：異邦人さん：05/02/19 03:50:56 ID:Lo4ospAQ

>>528
マジレスしよう。
日本の失業率は低く出ている。
なぜなら君の言うとおり、職探しのする気のないフリーターなんかは
失業者に含まれていないからだ。
日本は豊かな国なうえ、ドイツのように個人は独立すべきだと
促されるような国民性もない。
ゆえに、モラトリアム進学、職探す気なしフリーター、NEETなんかが
非常に多い。
アメリカ基準で失業者数を計算すると１５％にもなると言われている。
非常にヤバいのだ。

548 ：異邦人さん：05/02/19 08:07:06 ID:l5JVsoJW

はっきりいって土建屋、医師会、宗教、部落、利権団体のような寄生虫がここまでたかってても
社会が成り立ってる日本が異常
まあ元々下品な薩長の出稼ぎさんが作った社会だから腐ってるのはどうしようもないが
もしこういうたかり屋がもっと少なければ、日本の国際的地位は遥か上にあるはず
やはり東海の武家でなければダメだね

549 ：jiktong：05/02/19 08:23:31 ID:/FsE49tt

>548
そういう話題はしかるべき板でやれよ。日本史板とか。

ハイデルベルグカードを提示して、古城の入場料をたずねた。
係のおじさんはレジをはじく。カウンターに0ユーロの表示がチーン。
こういう洒脱なところ好きだな。

550 ：異邦人さん：05/02/19 15:59:24 ID:cP/Thp/P

ボーン・スプレマシー観てきた。ベルリンでのロケシーン結構多くて
おもしろかった。ソニーセンターとか新しいスポットはいろいろ出来た
けど、やっぱり今でもベルリンのランドマークって言うとTV塔なんだろうか。
先月アレキサンダー広場に行った時は、カウフホーフは改装工事中で休みだった。

551 ：525：05/02/20 16:06:41 ID:Da+t41hv

>>543
レスありがとうございます。
エアランゲンの友人が泊めてくれることになり、ニュルンベルク周辺の案内も
してくれるらしいので、完全な鉄道の旅ではなくなりそうです。ですがゆったり
２０日間ある旅なので、フレキシーパスでも買ってスイスも周ろうかなぁと
思います。ホテルは大丈夫でしょうか？

552 ：異邦人さん：05/02/20 18:57:00 ID:fFQebEt0

バーゼルからミュンヘンまで、
列車で何時間ぐらいでしょうか？

553 ：異邦人さん：05/02/20 19:17:51 ID:mlSuwC31

ICEとEC使って一回乗換えで約５時間だったり
ICE使って一回乗り換えでおよそ５時間半だったり
ICEとIC使って二回乗換えでおよそ５時間半だったり
ICE使って一回乗換えでおよそ６時間半だったり。
詳細はこちらbahn.deでBaselとMuenchenを入力して検索されたし。
ttp://www.bahn.de/pv/view/index.shtml

554 ：異邦人さん：05/02/20 19:42:12 ID:fFQebEt0

>>553
どうもありがとうございます。助かります！

555 ：異邦人さん：05/02/20 19:51:19 ID:QUDcBP00

---- 2月23日にフランクフルトに到着される方へ -----

ブッシュが来るので交通規制が行われます。
旅行者の方にも影響が出る確率が高いので余裕を持って
行動して下さい。
特に空港から西に行く場合、西側から空港に行く時は要注意です。

・Mainz周辺のアウトバーン
　（7時から11時、15時から19時は完全通行止め、11時から15時が
　　リング通行）
・数本のICEが運行休止になる。
・橋が封鎖されるのでMainz-KastelからはMainz方面に行けなくなる。
・西から来るS1、S8はそれぞれHöchstとKelsterbachで乗換必要。

詳細はこちらで
www.polizei.hessen.de

556 ：異邦人さん：05/02/20 22:01:53 ID:B7ief597

今日、ドイツから帰ってきました。
今週はドイツ中雪で参りました。交通事故が多発していた
みたいだし。シュトゥットガルト（でしたっけ？）で列車
事故もあったようだし。
帰りの飛行機も、飛行機に積もった雪を取り除く作業で遅れた。
でも、楽しかった。また、行きます。
しかし東京の寒さはドイツとは違う寒さがあるね。

557 ：異邦人さん：05/02/20 23:18:50 ID:QkL9yzWu

ドイツで「ゲナウ、ゲナウ」という言葉をよく耳にしましたが、あれはどういう意味なのですか？

558 ：異邦人さん：05/02/20 23:23:40 ID:5EofEYMq

genau=正しい、その通り

559 ：異邦人さん：05/02/20 23:52:18 ID:T71gjl0p

get now!=掛け声、ふぁんきーでノリノリな感じ

560 ：異邦人さん：05/02/21 00:29:24 ID:8atn1v0f

「ガンツ、ガンツ~」という言葉も耳にしましたがあれは？

561 ：異邦人さん：05/02/21 00:32:46 ID:Ju7SM9ZH

nyの漫画雑誌ｽﾚで毎週のように（ry

562 ：異邦人さん：05/02/21 02:36:49 ID:yg/40IXr

ganzは全てのとかって意味で強調したいときに使ったりします。

563 ：異邦人さん：05/02/21 08:04:01 ID:sH8TLv0Z

>>558
なるほど
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

564 ：異邦人さん：05/02/21 18:39:17 ID:LqDZYE9B

イヒ　ビン　ガンツ　ノイ　ヒア。
俺、ここに来たばっかりだよ。とかね。

565 ：異邦人さん：05/02/21 19:17:10 ID:5In0reIB

ヨボセヨとかって何だっけ？

566 ：異邦人さん：05/02/22 03:53:02 ID:7n06fcea

>>565
韓国語の「もしもし」だね。

567 ：異邦人さん：05/02/22 05:12:21 ID:jV9IBv/8

レゴランド
行ってみたい

568 ：異邦人さん：05/02/22 10:15:46 ID:UShIiT8m

ＤＢの往復割引切符について教えてください。
往復ともに指定した列車に乗らなければいけないのですか？
購入後の列車の変更は１５Ｅ支払えば可能なのですか？

569 ：異邦人さん：05/02/22 11:44:17 ID:m2rVW1ji

どういう列車？
ICE?

570 ：異邦人さん：05/02/22 14:32:04 ID:WJ93BOYj

ミュンヘンフィルハーモニーを聴きに行こうかと思っているのですが
服装はスーツ、ネクタイでないと浮いちゃいますか？

571 ：異邦人さん：05/02/22 15:16:48 ID:lUHRWcXt

>>570
ミュンヘン･フィルではないですが、先週バイエルン放送響を
聞いてきました。
その時の私は黒ジーンズでしたが、ジャケットは着ました。
現地の人も全員が全員スーツではないので、別にスーツ・
ネクタイでなくてもＯＫです。もちろんスーツで行っても構いません。
余りにもみすぼらしい格好でなけれは問題ないです。
会場はガスタイクでしょうか？ガスタイクならクロークに
荷物を預けた場合、１ユーロ３０セント取られるので小銭を
用意しておきましょう。

572 ：異邦人さん：05/02/22 15:35:28 ID:9OtSAQwY

>>571

情報ありがとうございます。

まさに上はBDシャツ＋ジャケット、下は黒いジーンズのような
感じで行ければいいな、と考えていたので大変参考になりました。
ガスタイクのクローク情報までありがとうございました。

573 ：異邦人さん：05/02/22 16:03:42 ID:jkwwlyIF

>>570
荷物やコート類はちゃんとクロークに預けませう。
特にヲタク鞄のような物を肩にかけて入場するのは
見苦しいのです。

574 ：異邦人さん：05/02/22 16:05:20 ID:CBAFmq9x

>568
ttp://hvanilla.web.infoseek.co.jp/db/

ここで見る限りでは
＞日本の往復割引切符との大きな違いは、
＞「列車指定」な事（注：座席指定ではない）

とのことなので、往復ともに指定した列車に乗らなければいけない、となる。

575 ：異邦人さん：05/02/22 23:42:51 ID:JPIs9ZRl

服装のことで、オレって浮いてないだろうか、とか不安に思ってる時点で、
充分に楽しめないじゃないですか。幕間にはホワイエや館内をいろいろ
見てまわりたいし。不安な材料は、あらかじめ解消してコンサートやオペラ
を楽しむことに集中できる状態にしておく事が、大事なんじゃないでしょうか。
そのためにジャケット一枚持っていくくらい、苦労でも何でもないと思うんですが。

576 ：異邦人さん：05/02/23 15:39:10 ID:MUUSs6kV

まあ、服装よりも体格と顔もそこそこ大事だね
あんまり背が低くてへちゃむくれのような人が行くと浮いちゃうでしょｗ

577 ：異邦人さん：05/02/23 16:07:52 ID:JLXH30hV

そうそう、東洋人ひとりなんて異様に浮きまくり。
爺さん婆さんの矢のような視線が突き刺さる。適当な白人を連れていけ。

578 ：異邦人さん：05/02/24 22:02:56 ID:opxq5TNY

ユーロ１３９円きましたね。１４０を突破するか！？

579 ：ミュンヘンの主婦：05/02/24 22:35:25 ID:+ZrxSqOa

>>551
ホテルを予約しないで旅行をしたことがないので、何とも言えません。ごめんなさい。
>>562 >>564
ganz gutだけそういう意味にならないのはなぜでしょう。不思議です。
>>571
同感です。正装（といってもスーツになりますね）が必要なのは、
特殊な演奏会か、誰かに招かれたときでしょうね。
オペラだと、高い席に座るときは、正装したほうがいいです。
他人に見られるための席ですから。
東洋人はそんなに浮きませんよ。けっこうたくさんいますし、
みなさん馴染んじゃってますね。

580 ：異邦人さん：05/02/24 23:12:24 ID:uKIzRJ0Z

突然ですが、フランクフルト市街で120ﾕｰﾛ程度のツイン/ダブルのお勧めホテルないでしょうか？
あと、レンタカーに関してもお勧めや注意事項があれば教えてください。
フランクフルト到着後一泊して、次の日からレンタカー借りてドイツ/フランス国境あたりを1週間程度
うろうろワイナリー巡りでもしようかと考えているのですが、何しろ土地勘が全くないので。
これから自分で探して見ますが、もしよいところがあれば教えてください。

581 ：異邦人さん：05/02/25 01:18:34 ID:PU316WJQ

>>580
フランクフルト市街で120ﾕｰﾛ程度のツイン/ダブルのお勧めホテルと云われても
回答に困ります。
フランクフルトは、イベントとかあると３倍４倍は当たり前になるからねー。
あと、旅行会社のアップルホテルズとか、ＪＨＣとかで調べてみた方がいいのでは、
ないでしょうか？
私的には、インターコンチネンタルホテル・フランクフルトあたりでしょうか？
安い方がよければ、駅前のインターシティホテル（シャワーのみ）はいかがでしょうか？

582 ：異邦人さん：05/02/25 01:23:37 ID:mlGx+UzJ

>580
ここから絞込み検索でGo
時期による料金もだいたいわかる
ttp://appleworld.com/hotelinfo/bsrch/bsrchStep3.do?areaCode=EUROPE&input=step2&ref=APL&countryCode=DE&internal=true&cityCode=FRA&home=%2F
これを踏まえて余所サイトでも検索汁。

583 ：異邦人さん：05/02/25 01:31:42 ID:o9LYKnBk

この間、券売機で切符買おうとしたら、お金入れても反応しなかった。
「え？」と困っていたら、横のドイツ人が笑顔で券売機を殴ってくれた。
すると、券売機はお金をちゃんと認識してくれたんだが・・・

こういうのって日常茶飯事？

584 ：異邦人さん：05/02/25 02:46:37 ID:n5qdHZeq

うんｗ

585 ：異邦人さん：05/02/25 03:05:38 ID:jYDuPzqS

>580
レンタカーは今の季節は凍結、積雪に注意をしましょう。車はだいたいBENZか
フォルクスがお手軽です。ワイナリーもこの季節は閉まっていたりするところもありますが
だいだい町はずれや山にあるので迷わないようにね

586 ：異邦人さん：05/02/25 11:48:14 ID:UQWTFjd3

>>581
空港からスタートなら空港横のシェラトンで一泊。
明朝レンタカー借り出し。これ最強。
見本市中やオンシーズンは高いが
オフなら１００ユーロ程度
レンタカーはＳＩＸＴがお勧め。
ドイツ系なのでドイツ車メイン。ミドルクラスでＡ４orＢＭＷ３
ハーツ他と価格ランクでくらべてみそ。

ＤＢスタートならフランクフルト駅のレンタカーパーキングは駅北西約８００メートル
なので駅北側のホテルを予約すれば楽。あ、レンタカー事務所は駅構内北側２階。

587 ：異邦人さん：05/02/25 13:55:06 ID:/Hs+kncM

駅のそばによくあるインターシティホテルってなんか不潔っぽくなかった？
俺が泊まったときは掃除もちゃんとしてなかった
あんなもん？

588 ：ミュンヘンの主婦：05/02/25 21:14:43 ID:eaECJ4eZ

昨日、ベルリン・フィルのミュンヘン公演に出かけてきました。
舞台上の席に日本人らしき女の子たちが３人、
あと韓国人留学生のような３人組もいたかな。
そのほか東洋人をけっこう見かけました。
一人でいらしている紳士もちらほら。
ちょっと気にして見てましたが、
やっぱり特に浮いている感じはしなかったですよ。

589 ：異邦人さん：05/02/25 22:04:49 ID:PU316WJQ

>>587
フランクフルト駅インターシティホテルは、建物はかなり古いですね。
感じ的には、Ｈｏｔｅｌ　Ｉｂｓって感じの寝るだけのホテルよ。
でも、シーツとかは、しっかりしてたよ。
まあ、値段が安いので仕方ないでしょ。

590 ：異邦人さん：05/02/26 04:22:02 ID:n1HgNSYE

>>586
シェラトンが一泊１００Ｅ位って何処で予約するとそんなに安くなるの？

591 ：異邦人さん：05/02/26 04:55:44 ID:1XvcQoFE

>>585
ドイツ在住ですが、フォルクスなんて言う人いません。
普通はVW（ファウヴェー）です。

592 ：異邦人さん：05/02/26 05:43:01 ID:U8ZQ0vy5

この場合、レスしている相手に伝わらない言葉を持ち出すのは無意味な希ガス

593 ：異邦人さん：05/02/26 11:46:19 ID:/DcyK4ne

>>592
俺の中ではフォルクス＝ファミレスだが？

594 ：異邦人さん：05/02/26 13:18:04 ID:JgMMEFlQ

591じゃないけど今日の今日までVWって一般的な言葉だと思ってた。以後気をつけます。

>>593
同意

595 ：異邦人さん：05/02/26 13:39:34 ID:8QYCWqCh

3月25日（金）から28日（月）まで、イースターの連休だそうですね。
3月下旬に旅行で行く予定で、博物館などに行く計画を立てているのですが、
イースターの日は、博物館や美術館、お店は、休みになってしまうのでしょうか？

596 ：異邦人さん：05/02/26 17:14:56 ID:5p6vcMt8

日本をヤーパンと普段から言ってる人はファウヴェーでいいかもな

597 ：異邦人さん：05/02/26 17:50:40 ID:gQNGbQNX

日本では、昔から「ワーゲン」っちいう人が多くて、
「フォルクス」ってのは、ステーキ屋チェーンだな。
ごめん、スレ違う

598 ：異邦人さん：05/02/26 18:34:55 ID:3bXVi/2h

>>589
今、あちこち修築していないか？　外壁。
インターシティホテルはロビーで販売してるメルクリンの模型に萌える。

599 ：異邦人さん：05/02/26 18:44:07 ID:THHe8vv6

ちなみに中国人のことを、シーナーって読んでますよ

600 ：異邦人さん：05/02/26 21:58:55 ID:7toibNaC

フォルクスの1ポンドステーキ大好き！
もちろん和牛とは比べようもないけれど、取り合えず
肉食いて～！って時にはありがてｴ

601 ：異邦人さん：05/02/27 02:54:02 ID:YgRGP1Ay

ドイツではソーセージと言わないですか?

602 ：異邦人さん：05/02/27 03:05:07 ID:duGLbWQT

ヴルスト(Wurst)といいます
ヴァストみたいに聞こえますが。

603 ：異邦人さん：05/02/27 04:05:45 ID:dsTNKn8b

バスと~、覚えやすいね

604 ：異邦人さん：05/02/27 16:27:21 ID:+mF68TBl

バスみたいに短くなるんじゃなくて、ヴでこもる音が目立つ感じです。
ぼわ～んぼわんみたいな、口の中を広げるような発音。

605 ：異邦人さん：05/02/28 05:03:12 ID:ncRKJ2Sv

すみません突然、ミュンヘン近辺か車でで移動できるお勧め古城ホテルって誰か
知りませんか?ミュンヘンインで車で移動予定です。広く詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!

606 ：異邦人さん：05/02/28 08:00:46 ID:gyQJ6WEs

>>605
アイスバーーーンに気おつけろよ

607 ：異邦人さん：05/02/28 09:14:31 ID:HQ5YS0hz

>>605
googleに
Burghotel　または　
Schlosshotel（両方、城館ホテルという意味）
プラスBayern（バイエルン州）
というキーワードで検索します。

出てきたサイトの「Anfahrt」（行き方）リンクをクリック。

そうすると大抵、地図が出てくるので、
何となく場所の見当がつくと思います。
気にいったホテルがあれば、オンラインで申し込むか、
メールで問い合わせてみてはどうでしょう。

608 ：異邦人さん：05/02/28 09:46:45 ID:cQPFBKMG

>>607
いいなそれw
魚をやるんじゃなくて釣り方を教える方法

609 ：異邦人さん：05/02/28 13:48:29 ID:y5eomkzw

>>597
あなたは北九州市出身でつか？

ぜんぜん関係ない話題でたいへんｽﾏｿ

610 ：異邦人さん：05/02/28 21:33:50 ID:xNgMK1br

今週の「世界わが心の旅（再）」（ＮＨＫ・ＢＳ２）はﾄﾞｲﾂ関連が多いね。

火曜：「ウィーン　ベートーベンの心の音色」
　　　（指揮者）尾高　忠明
水曜：「ドイツ　音楽の夢ふたたび」
　　　（ソニー名誉会長）大賀　典雄
木曜：「ドイツ　故郷と異郷のはざまで」
　　　（政治学者）姜　尚中

611 ：異邦人さん：05/02/28 21:52:25 ID:UQafE/ny

そいうやTBSの世界遺産、ベルリンの博物館の島やるみたいだね。
来月のいつだったかは忘れたが。

612 ：異邦人さん：05/03/01 09:47:49 ID:dNZQm9Qh

>>609

もっとずっと北の方出身らしいよ

613 ：異邦人さん：05/03/01 20:21:35 ID:x6Fy87ou

ラトルのジルベスタ（カルミナ・ブラーナ）の再放送も
３月にやるらしいよ。（Nhk－BS2）

614 ：異邦人さん：05/03/01 22:03:07 ID:2rSxdRt4

>>611
ｻｲﾄに行ったけど放送予定が書いてないんだなぁ・・・
でもライン渓谷の壁紙があったから良しとするか（・∀・）

http://www.tbs.co.jp/heritage/feature/fe_0502_3.html

615 ：異邦人さん：05/03/01 23:02:51 ID:fstIBGdX

>>614
㌧ｸｽ。こんな企画やってたなんて知らなかったよ。
早速壁紙にしますた。

616 ：異邦人さん：05/03/02 03:48:58 ID:dzOy78nW

>607eeホテル見つかりました

617 ：607：05/03/02 07:41:27 ID:QYuYPpsQ

>>616
そりゃ良かったです。
穴場ホテルだといいですね。

618 ：異邦人さん：05/03/02 08:09:59 ID:VfAVnE16

ミュンヘンのシュターツオーパー行ってきますた。とても素敵でした。
服装のことで教えてくだすった在住の方、ありがとうございました。

幕間に飲んだケーファーのフルーツパンチ？が美味しかったです。

619 ：異邦人さん：05/03/02 10:31:20 ID:0cVecD0N

>610
ソニーの大賀さんスゴイ。
若い頃嘱望されたオペラ歌手で年取ってからオケの指揮、
というのは知ってたが、更に自分で自家用ジェット機を操縦して
海外へ飛ぶｶｺｲｲ会長。
脳梗塞か何かで倒れられたようだが、回復されただろうか。

620 ：音太郎：05/03/02 12:25:16 ID:enNCZhmu

ドイツで、鳥や動物の声がよく聴けるところのお薦めってありますか？
フランクフルトを拠点に丸３日間動けます。今月下旬です。
黒い森とかを考えていますが…
みなさん、よろしくお願いします。

621 ：異邦人さん：05/03/02 20:07:51 ID:/zvtd/8G

ich werde dich bermissen
ってどういう意味ですか？よろしくお願いします。

622 ：異邦人さん：05/03/02 20:15:48 ID:BJyUf+5Y

>>621
スペルミスあり。
b→vに置き換えて調べれば分かるよ。

623 ：異邦人さん：05/03/02 20:27:03 ID:/zvtd/8G

>>621
ありがとうございます！

624 ：異邦人さん：05/03/02 21:12:01 ID:PCMdPBz+

>>620
はっきりいって黒い森地方はお勧めできない
ひねくれたような人が多い・・・印象がある

強いていうなればトリベルグかな
ドイツで一番でかい滝がある（日本の滝に比べたら全然だけどね）
りすなんかが人を怖がらずに歩いたりしてる

625 ：異邦人さん：05/03/02 23:06:52 ID:aQwWgkVN

（再）世界・わが心の旅（ＮＨＫ・ＢＳ２）
　午前８時１５分～
　
３月８日（火曜）　「ドイツ　鉄の男たちの絆（きずな）」
　　（作家）佐木　隆三

　↑　けっこうこれ感動的だよ

626 ：異邦人さん：05/03/03 00:56:37 ID:cF4NnwJn

このところ、NHKはドイツ関連の番組多いね。
夜中にロマンティック街道やってるぞ。
そろそろ日本におけるドイツ年が始まるからかな。
何年か前、トルコ年のときはちょこちょこトルコ関連の番組やってたからな。

627 ：音太郎：05/03/03 12:30:55 ID:ZsfNUfMH

>>624

トリベルグ、近くにドナウ源泉のあるフルトヴァンゲンもあるのですね。
ありがとうございます！

>はっきりいって黒い森地方はお勧めできない
>ひねくれたような人が多い・・・印象がある
あ、そうなんですか…
黒い森以外でお薦めはありますか？

628 ：異邦人さん：05/03/03 14:00:08 ID:7OlrN54T

>>627
マインツーコブレンツ間のライン川沿いくらいだよ
ドイツでいいなって思えるのは・・・

629 ：異邦人さん：05/03/03 14:21:17 ID:Qibzlytm

>>627
「鳥や動物の声がよく聴ける」というのが難しいな。
ﾄﾞｲﾂは植林した森が多いからね。黒い森も針葉樹が多くて、
動物や鳥といってもそれほど多くの種類が居ないんじゃないかな。
動物の声云々は別にすると、ブロッケン山へヴェルニゲローデから
汽車でいく途中の森はなかなか美しかった。ハイキングする人も
大勢居たから歩きも良いかもしれない。

630 ：異邦人さん：05/03/03 16:15:29 ID:Qibzlytm

ＢＳ1 　３月６日（日曜）深夜２５時～
世界のドキュメンタリー　「無差別爆撃の歴史」（前編）
　－　ヒトラー対チャーチル　－
　～２００４年　ドイツ　ＮＤＲ／スタジオ　ハンブルグ制作～

ＢＳ１　　３月７日（月曜）深夜２５時～
世界のドキュメンタリー「無差別爆撃の歴史」（後編）
　－　ドイツの都市は壊滅した　－
　～２００４年　ドイツ　ＮＤＲ／スタジオ　ハンブルグ制作～

631 ：音太郎：05/03/04 12:44:38 ID:Ty0E/bMc

>>628,629
ありがとうございます。
２０日過ぎに行くのですが、雪って残ってそうでしょうか？
レンタカーを借りたいんですけど、そうだと運転は断念しようかと思っています。

632 ：異邦人さん：05/03/05 20:24:27 ID:oMrPdXes

ドレスデン国立美術館展－世界の鏡－
■ 会期　2005年3月8日（火）～ 5月22日（日）
■ 会場　兵庫県立美術館　企画展示室およびギャラリー

633 ：異邦人さん：05/03/06 14:47:11 ID:0RICc/KY

失業者いっぱいいるけどみんな何してんのー？

634 ：異邦人さん：05/03/06 19:50:59 ID:oKSG+3dT

フリーターとかニートとかじゃねー

635 ：異邦人さん：05/03/06 20:28:04 ID:0RICc/KY

フリーターは失業者じゃないんじゃない？
東南アジア行くとドイツ人のおやじの一人旅が多いけど、
みんな仕事のこと聞くと返事困ってるからみんな失業者
なのかなー

636 ：主婦＠ミュンヘン：05/03/06 21:57:06 ID:9bgpeaGs

>>629さんのおっしゃるように、
ドイツの森はほとんど植林されたものです。
動物の種類は自然の森とくらべると少ないかもしれませんね。
ミュンヘン近郊の自宅近くではたまにリスに遭遇します。
もうすこし郊外に行くと自然環境が整備されているので、
そこから迷い込んでくるのかもしれません。

ミュンヘンはまだ数センチの雪が残っています。
気温が低いのでなかなか解けません。
こちらへお出かけの方はどうぞお気をつけて。

637 ：異邦人さん：05/03/06 22:14:01 ID:S7fSauMq

ＢＳ1 　３月６日（日曜）深夜２５時～
世界のドキュメンタリー　「無差別爆撃の歴史」（前編）
　－　ヒトラー対チャーチル　－
　～２００４年　ドイツ　ＮＤＲ／スタジオ　ハンブルグ制作～

638 ：音太郎：05/03/07 11:59:49 ID:8Z5Gl46c

>>636
ありがとうございます。
はぁ…雪残ってそうですね…レンタカーはやめようかな…

639 ：異邦人さん：05/03/08 08:07:52 ID:hYwgfrlm

高額の失業補償があるからな。
もっともアジェンダ2010でどうなるやら。

640 ：異邦人さん：05/03/08 23:24:39 ID:y7qP9FTS

☃ฺ

641 ：異邦人さん：05/03/09 16:00:28 ID:X0pkz7dn

>>640
そっちは今雪が降ってるの？
ｶﾜｲｲね

642 ：異邦人さん：05/03/10 14:14:54 ID:Nm94SIqe

質問していいですか？
最近ハイデルベルクに行かれた方、おられますか？
来月に行く予定なので、注意点やアドバイスをお聞きしたいのですが。

643 ：異邦人さん：05/03/10 15:48:50 ID:cO+ce6wr

独の中でメシが一番上手い地域って？

644 ：異邦人さん：05/03/10 16:55:14 ID:IlLZXV9J

>>643
どこでも大差ないと思われ。要は金の多寡。

どこでもそれなりに金を出せば、うまいモノにはありつける。
中級以上のホテルの朝食は「おおっ！」と思わせるところも
あったし、ちょっと気取ったビア・レストランで出している
メニューも満足いくものはある。

高級スーパーや街中の市場(ミュンヘンなんかの)で扱われて
いる食材も日本よりよほど質がいいものが揃っている……あ
れで、どうしてこんなもんしか食わしてくれないと思う事も
あるが。

ただし一歩間違えた店に入るとトンデモな食い物が出てきて
それを現地の人間がワシワシと食っているわけで。

645 ：異邦人さん：05/03/10 17:06:28 ID:AHfKYmkY

上手さもあるが量の問題も重要。
一口目はうまいと感じたじゃがいもも、さすがに大皿の半分を占拠してるとつらい。
とりあえず、人数の半分の皿数でオーダーをはじめるのがよいと思う。

646 ：異邦人さん：05/03/10 19:25:44 ID:C6YKFmuo

ツアーだと、飲み物、前菜、メイン、デザートだけど、
個人だと、飲み物、（前菜）、メインでお腹いっぱい。

ひとり旅の時は、夕食はスーパーで買ってきたサラダやカットフルーツ、飲み物と、
テイクアウトのサンドイッチやケバブ、バーガーキングのワッパーだったり。
一回(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰなサラダに当たった以外はわりと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですた。
でも、ガストホフだとそれができない。
おまけに、そのガストホフの食事が超高ナトリウム…orz

647 ：異邦人さん：05/03/10 22:34:01 ID:bRU9SD03

>>643
パスタだけは、パスタだけは食うなよ！
食うならｲﾀﾘｱ人がやってるとこで食えよ！

絶望するから。

648 ：異邦人さん：05/03/10 22:51:15 ID:4Ds4sDS8

>>647
イタリア人家族経営のフレンドリーなトラットリア……イタリアに
一番近いバイエルン州……でパスタ食べた……どこをどう茹でたら
こんなノン・アルデンテのペペロンチーノが……

649 ：異邦人さん：05/03/11 00:16:55 ID:foALKKJl

はは・・・どこもそうなんか
のびたカルボナーラをもそもそと食べるのが苦痛だった
ピザはそれなりだったんだけどさ・・・

650 ：異邦人さん：05/03/11 00:41:51 ID:pprSsVeV

ドイツでは、トラットリアやリストランテでも油断は禁物ってことですかね？
ラザニアやシュペッツェレ、マウルタッシェンは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですたが。

651 ：異邦人さん：05/03/11 00:50:53 ID:3P+rBf2z

ドイツ料理じゃないけど、マレドっていうステーキのファミレスが
結構あちこちにあったんで助かった。日本のフォルクスを南米風に
した感じ。凝った味ではないけど、とりあえず肉くいてえー！って
時は便利。

652 ：でいでらす：05/03/11 00:54:46 ID:3jH1L4k9

海外に行く時、ＡＶのＤＶＤとか持って空港の荷物検査とうるのでしょうか？

653 ：643：05/03/11 01:02:03 ID:brNxQPpD

ども。
意外とソ－セ－ジは皆さん食べてない？んですかね。
店はおばちゃんがやってるような地味～な、でもおいしい
その土地の家庭料理が食べたいです。

あと日本のビ－ルに慣れてしまっているので、向こうで飲んだとき
もしも旨く感じなかったらどうしようかとちょっと気になる感じです。

654 ：異邦人さん：05/03/11 01:03:07 ID:6mKqD8Z/

税関で荷物検査されたら辛いな

655 ：異邦人さん：05/03/11 02:27:36 ID:e4Tr5/Qh

>>653
ドイツのビールはやっぱりおいしかった。
心配ならヱビス飲んで訓練しておけばどうかな。

656 ：異邦人さん：05/03/11 04:33:03 ID:1BuO+FFK

>>652
ドイツものに比べたら日本のAVなんてママゴト程度のエロさだが、
炉理モノとして没収されるかもしれん。

657 ：異邦人さん：05/03/11 18:38:51 ID:DhpK5MU+

>>653　基本的に「ピルス」頼んどけば大丈夫じゃね？
日本のビールはほとんどこのタイプだから。
ドイツのビールは法律で副原料が認められてないから
エビスとかモルツに近いんだと思う
そして von fass ！！　が樽生だよん

ソーセージもうまいけど、もっぱら屋台で食べて店ではほかの肉料理だった
のみ市とかあったら行ってみ？
炭火焼見たいのパンにはさんでくれるよ。うまーだった。

658 ：主婦＠ミュンヘン：05/03/11 20:15:37 ID:JHNV7mwz

今日のミュンヘンは晴天。
料理については以前コメントしたので、省略します。
レンタカーは、ドイツ南部に来られるのでなければ、
そんなに雪はないでしょうし、
ミュンヘンあたりでも路面はきれいに除雪されているので、
まず問題はないと思いますよ。
ただ、20日すぎでも雪の舞うことはありますから、
不安ならやめておかれたほうがよいかもしれません。

659 ：異邦人さん：05/03/11 22:38:47 ID:SqT86jjR

ＡＮＡのツアーパンフに、
「ノイシュバンシュタイン城は現在外壁の一部修復工事を行ってます」
との事が書いてあるのですが、どんな感じなんでしょうか？

６月に行こうかと思ってるんですが、外側が見られないならあまり意味が・・・。

660 ：異邦人さん：05/03/12 09:41:46 ID:V5RMWlw3

９月に行ったもパンフそんなこと書いていたが
実際こんな感じだった
http://saint.dip.jp/clip/img/1841.jpg

661 ：異邦人さん：05/03/12 13:04:55 ID:b9PEL1r/

ドイツって残業がほとんどないのになんであんな失業率高いのかわからんなー
欧州で一番ＧＤＰ高いんじゃないの？

662 ：異邦人さん：05/03/12 14:46:57 ID:9p4er3gZ

>>657

この間、副原料もＯＫって判決が出てたんじゃ？

663 ：異邦人さん：05/03/12 22:47:47 ID:GflnfArb

>>661
日本の将来像だな。まさに反面教師。外国人労働者を追い出そう。

664 ：異邦人さん：05/03/12 22:59:34 ID:GflnfArb

>>661
マジレスすると失業率の定義が異なるから。
ドイツは４項目該当で失業者認定
日本は７項目該当しないと失業者にはなれません。
日本のほうが失業者へのハードルが高い。
つまり、日本ではなかなか失業者としてカウントされないんですね。
例えば、就職内定者、他国では失業者扱いです。
失業者の定義を他国と同じにすると、
日本の場合でも１０パーセントを超えると厚生労働省は試算してます。
でも、いきなり基準を他国並にし１０パーセント超えなんてなったら、
内閣総辞職ものですよ。

665 ：異邦人さん：05/03/12 23:10:21 ID:4zDF8U8z

>>662　ｼﾗﾝｶｯﾀ
知ったかしてごめん。これは逝ってくる、という状況だろうか・・・

666 ：異邦人さん：05/03/12 23:34:23 ID:fqe3M+qK

>>661
輸出ではアメをぬいて世界一です

667 ：異邦人さん：05/03/12 23:56:02 ID:CISylk42

>>664
ニートも「求職してないから失業者ではない」とカウントしてるよね

668 ：異邦人さん：05/03/13 02:13:09 ID:xCpNh5ak

はじめまして。アドバイスをお願いします！

今度初めて２週間ほどドイツ旅行に行きます。
そこでベルリンオペラを観る予定なのですが、
どんな服装で行ったらいいでしょう？
学生♀で19ユーロの席です。

黒いパンツで行こうと思っているのですが、上が思いつきません…
あとコートとバッグも…。

669 ：異邦人さん：05/03/13 02:46:34 ID:3JtnxhXt

>>664
>失業者へのハードルが高い。

ﾜﾛﾀ。

670 ：異邦人さん：05/03/13 03:56:59 ID:DCEPhkQJ

>>669
日本が失業者や移民の問題を認めようとしないという意味では笑えないよ。

671 ：異邦人さん：05/03/13 09:30:07 ID:o5Yaz7YR

>>657　酒板
ドイツビール
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1025936704/

かつてはドイツの非関税障壁のシンボルだった『ビール純粋令(Reinheitsgebot)1516』は
ＥＵの成立以前に有名無実化してしまった。

純粋令を忠実に守っていたら、ドイツでは小麦ビールも呑めなかったことになる罠。

672 ：異邦人さん：05/03/13 09:56:58 ID:3kL807aD

>>668
すこしは過去レスを読もうよ。

673 ：異邦人さん：05/03/13 10:33:59 ID:7D2oiqbW

>>669
移民の定義の仕方もちがうよなｗ
日本なんて他国並の基準にしたら、６００万人は軽く超えてるだろうし
もしかしたらその倍以上いるかもしれないし
日本ほど他民族に対して門戸を開いてる国はそう多くないと思うよ
ただ見分けがつかないだけでｗ
もっとこういう風に宣伝したらいいかも？
逆に国内が発狂しちゃうかな

674 ：668：05/03/13 11:08:12 ID:xCpNh5ak

>>672
このスレは全部読みました。
過去スレは読めません…
一番気になるのは靴とコートとカバンです。
よかったら教えてください。

675 ：異邦人さん：05/03/13 11:27:33 ID:7D2oiqbW

>>674
身長１７０ｃｍあって、綺麗な感じならどんな服装でもいいよ

676 ：異邦人さん：05/03/13 12:07:46 ID:jumb2nkw

>>675
学生なら手持ちの中で可能な限り綺麗で品のいい格好していけ

677 ：659：05/03/13 12:20:40 ID:mlqfw93Q

>>660
ありがとうございます。

すごいキレイですね！
俺も早く行って見たいです。

どうやら、パンフには書いてあるだけっぽいですね。

678 ：異邦人さん：05/03/13 15:54:13 ID:532HxQtR

>>674
＞過去スレは読めません…

ここでここのスレタイ入れると過去ログ出てくる
ttp://makimo.to/2ch/index.html
こういうスレもある。一応
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047952336/

679 ：423：05/03/13 19:02:41 ID:vXTjnSyl

前に初めてのドイツ10日間一人旅をするにあたって質問した者です。
皆さん親切なご回答をありがとうございました！
折角ご意見を頂いたのに、お礼とお返事が遅くなってしまい申し訳ありません。

今週半ばからいよいよドイツです!
皆さんのご意見を参考にしたり、ドイツ観光局行ってきてみたり、自分なりにこねくりまわしてみたのですが、
やはり初めての旅行で検討の付かないところも多く、皆さんの言うように10日間は予想以上に短いということと、
予定通りに進むことは少ないということを念頭に、スケジュールを立てずに行ってしまうことにしました。
絶対行きたいところをやっとの思いで1桁に絞り込み(笑)、それさえ行ければ、と気楽に構えることにしました。
ただやはりそれらは散在したままなので、移動時間が多くなることに変わりないみたいですが、行き当たりばったりで
いけるところまでいってみようと思います。ホテルも現地で探します。
かなり無鉄砲かもしれませんが、その方が自分の性に合っているみたいで、縮こまって必死にスケジュールを立てていた頃より
格段にウキウキ度アップです♪

680 ：続き：05/03/13 19:03:33 ID:vXTjnSyl

それとスタイルとしては、小さなスーツケースとウエストバッグ(肩紐をかけつつ腰も止めるやつをお腹側に寄せて使う予定)だけで
移動して、自分の目的の地に着いたらまずホテルを探し荷物を預け、ウエストバッグ一つで移動。後は気の向くまま(笑)
って感じに考えているのですがどうでしょう？なんかおかしな発言をしていたらごめんなさい。
あと、服装は黒いニットのような帽子と、黒いダウンの下につなぎを着ようと思っているのですがどうなんでしょうか？
布に余裕のある濃いグレーのつなぎの中にタートルネックを着ようと思ってます。寒くて着込んでも着膨れが気にならないし、
身体のラインとかが出て女性的に目立ってしまうというか、そういうことも防げるし、胸に貴重品入れを下げるつもりなんですが、
つなぎなら隠しやすいし取り出しやすいし、トイレが不便かもですが、ウエストバックももたつかないし、旅をするうえではすごく楽だなと思うのです。
でもそれのせいでお店に入れなかったり印象を悪くしてしまうとどうかなと考えました。普通に食事が出来ればいいのですが、
美術館や博物館には行きたいので、そういうところでは大丈夫なのか気になります。
よろしければどうぞご意見ください。
皆様のお陰で本当に助かりました。ありがとうございます！
長くてごめんなさいでしたm(__;)m

681 ：異邦人さん：05/03/13 19:14:59 ID:7kQbq8t7

美術館や博物館には荷物やコートを預ける窓口かロッカーがあるので
大きな荷物やコートはそこに預ける。というか預けさせられるので
館内で貴重品を入れて持って歩けるような、小さなポシェットを
携帯しておくと便利かも。
どちらに行かれるのかわからないけど、天気予報を確認しておくべし。
私がいる所では今週末18度まで気温が上がる予報が出てます。
一気に春がくるらしい。

682 ：主婦＠ミュンヘン：05/03/13 21:12:57 ID:pUY0QCij

服装については最近だと>>570-575のやりとりが参考になるのでは？

>>679-680
どうぞお気をつけて。

>>681
ミュンヘンも快晴。雪がどんどん解けています。

683 ：異邦人さん：05/03/13 23:36:16 ID:Tq8J+xCN

>>668
おれがベルリンドイツオペラに行った時は、いちおうタートルネックのセーター
の上にジャケット羽織っていった。たしか80オイロくらいの良い席だったが、
これで充分だったﾖ。安い席の人には、結構ジーンズにトレーナーとか、めちゃ
普段着って感じの現地人も結構多かった。ベルリンにいくつかあるオペラ劇場の
中でも、BDOはその歴史から見ても、建物の雰囲気からしても、最も普段着の
市民に開かれた劇場だから、ウィーンの国立歌劇場とかに比べれば、カジュアル
な装いの客が多いんだと思います。

もっとも、ティーレマンとかその他有名な指揮者が振る日の場合は、少々ドレス
アップ度が高くなるようです。また、ベルリンでも、シュターツオーパーのほうは、
建物もクラシックな雰囲気がありますから、ドレスアップしたほうが馴染むと思います。
まあ、こちらも安い席にはトレーナーとかの現地人とか、結構いてますが、幕間とかに
ホワイエで気後れせずにワインでも飲みたいのなら、ジャケット程度は羽織って行った
ほうが無難です。

684 ：異邦人さん：05/03/14 19:23:30 ID:ACtI6GhY

×……ＢＤＯ
○……ＤＯＢ・・・Deutsche Oper Berlin が正式呼称
http://www.deutscheoperberlin.de/

685 ：異邦人さん：05/03/14 22:47:07 ID:n2rT/3+Z

で？

686 ：668：05/03/15 12:05:13 ID:R3bHTcFk

>675>676>678>683-684
みなさんありがとうございました！
過去スレも読めましたし、服装スレも参考になりました。
加えてちょっときれいめにメイクしていこうと思います。

687 ：異邦人さん：05/03/15 15:59:27 ID:Lji04vVI

Ｆ１グランプリや24時間レースを開催するNurburgringと
ドイツ国内の主要都市であるNurnberg(独語でもbergでいいんですか？）は全然関係なかったんですね。

NurburgringはKoblenzからさらに西へベルギー国境付近へおよそ40キロ向かったところのNurburgという村？西ドイツ地方・・・
Nurnbergは南ドイツ地方ですね。

どなたかNurburgringへいかれた人おられます？
なんでもＦ１のときには全長５．１キロのサーキットですが、
24時間レースのときにはNurburgring Nordshleifeという名称を変更して全長２４．３キロほどになり、
出場マシンも２００台を越えるとか。

ちなみにNurnbergにもNorisringという公道サーキットがあるそうな・・・

688 ：異邦人さん：05/03/15 23:43:19 ID:uKFxusDi

>>681－683
ありがとうございます！そんなに暖かくなるのであれば、ダウン、どうなんだろう･･･？
私が思ったのは、つなぎを着ることはファッションとして理解されるのか？ということです。
ジーンズとかもそうですが、外国では未だ作業服でしかないという認識が強いと聞いたりしたので、
あまりよく思われないようであればやめたほうがいいかなと･･･。
ジャケットも何かのときのために持っていくことにします。ありがとうございます。
折角教えて頂いてるのに体感温度がいまいちわからず今どの服を持っていけばいいのか思案にくれています(汗)

689 ：異邦人さん：05/03/16 07:01:35 ID:merM19fy

>>688
はじめまして、私はいまハイデルベルクにいます。
出発が１３日だったのですが、寒いだろうなと思ってコートを持っていったところ
現地についたら暑すぎてコートはおろかジャケットも要らないような状態です（夜はジャケット着ますが）
正直コート邪魔すぎます。着てたら暑いし、かといってソフトケースにも入らないし（安物だけど、捨てるにはお気に入りだし……）。

ドイツの気温に関しては、ヤフーの天気予報なんかで一応参考情報が手に入ります
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/doitu.html
ただ、さすがに一週間後の天気・気温とかはあんまりあてになりませんが。
これからドイツにくるのであれば、たぶんコートは不要かと。
自分が服装で後悔しているもので、すでにいろんな方がレスしてますが、参考になればと私もレスをつけてみました

690 ：異邦人さん：05/03/16 22:00:25 ID:b3OhmjMJ

初めまして。

服装スレよりこちらの方が相応しいかと思い
こちらで質問させて頂きます。

ホテルで夕食を取る場合、やはりある程度？の格好を
すべきですよね…？
観光メインで行くので履き慣れたジーンズとスニーカー、
薄手のジャケットという出立ちで行こうと準備を
していたのですが、四つ星・三つ星ホテルでさすがに
スニーカー・ジーンズ姿はマズイでしょうか…
黒のローファーに黒のパンツ、ブラウスにカーディガン、アクセサリ
位で平気なものですか？
ツアーのパンフには要正装等の表記はありませんが
ヨーロッパに行く事自体初めてなので不安です。
ジーンズ姿はあまり歓迎されない…という噂も聞きますが、
実際にはどうなのでしょうか？
都市や城を観光する時は問題ないものですか？

長くてすみません。
よければご意見を下さい。
よろしくお願いします。

691 ：異邦人さん：05/03/16 22:05:38 ID:VdNmRWH9

★★★……まあ大丈夫・・・でしょう。

★★★★……一応気は遣ったほうが吉。レストランに入る客の出で立ちを事前にﾁｪｷ汁！

観光での外出は別に何でもＯＫかと。

692 ：異邦人さん：05/03/16 22:09:08 ID:BGkwSAmB

ドイツにレース観戦旅行する人いないっすか・・・

693 ：異邦人さん：05/03/16 23:37:09 ID:U42qe3nn

ﾉｼ

個人旅行ですが、ニュルブルクリンク行きました。
因みにF1ッス。

694 ：異邦人さん：05/03/17 00:20:27 ID:lrHvMh0r

>>689　・・・服装のアドバイスなさってますが
半年前からドイツ在住ですが、難しいですよ
一週間の間でもものすごく気温変動するんですよ（春は初めてだけど）
今は暖かくても、二日後には寒いかも
コート要らないかどうかは
やっぱり各自で旅程に合わせて判断したほうがお勧めです
荷物になっちゃうと嫌なんですけどね・・・

695 ：異邦人さん：05/03/17 04:46:48 ID:vvREeNph

>>689,>>691，>>694
みなさんありがとうございます！一応ダウンでいってみます！
荷物にならないといいなぁｗ
これから出るところです。ちょっといろいろトラブルがあったのですが、
気にせず楽しんでこようと思います！

皆さんありがとうございました！
あとは楽しんで無事に帰ってこれるようにしたいと思います。

696 ：主婦＠ミュンヘン：05/03/17 04:54:46 ID:W201AbcM

今日は暖かかったですねえ。
Arzmillerのテラスでお茶をしたんですけど、
暑いくらいでした。20度くらいまで上がったようですね。

とはいえ、5月までは急に寒くなったりすることもあるので、
>>694さんに賛成です。
コートは、ダウンの取り外せるものがいちばん便利でしょうか・・・。

697 ：異邦人さん：05/03/17 06:43:36 ID:Jxw6oIf9

>>693
ニュルブルクリンクどんな感じですか？
すごい田舎？地図で見るとあたりなんにもない村って感じがするけど？
平野ですよね？どっからどう行きました？車ですか？

698 ：異邦人さん：05/03/17 15:53:48 ID:JrcI6G+R

>>697
ほれ、リンク貼っておくから想像汁。
http://www.nuerburgring.de/

699 ：693：05/03/18 22:18:19 ID:F0bmc0+g

>>697
(1)どんなところ→山の中
(2)田舎か？→サーキットと土産物屋
位しか建物無いのでは？
(3)コブレンツから無料バス1時間半。

緑が大変に綺麗でしたが、
付近ぶらつくと山の遠足気分を味わえます。

700 ：異邦人さん：05/03/19 00:08:02 ID:yFG0iIh2

>>699
ありがとうございます。
ニュルあたりのベルギー国境地帯は山間ですか。
無料バスがあるなんていいですね。
今度のＷ杯も各都市で無料バス走らせるとか。さすがドイツ。

701 ：693：05/03/19 01:24:27 ID:hIYX1kd6

言い忘れた。
無料バスはＦ１(他のレースは知らぬ)の
イベント時だけの模様。

702 ：異邦人さん：05/03/19 03:47:59 ID:2gMsostd

日本にいるととてつもなくつまらないので、以前から興味あったドイツに住みたくなりました。
ドイツの生活を紹介してたりするサイトを知ってる方はいませんか？

703 ：異邦人さん：05/03/19 12:33:21 ID:Zbkfka7b

>>702
板違い。

704 ：異邦人さん：05/03/19 17:28:05 ID:/dLjybE1

>702
そんなｷﾐにぴったりのスレが
漏れ様のドイツ移住(?)を生暖かく応援するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1105006089/

705 ：異邦人さん：05/03/20 00:18:55 ID:FNhSZ8ff

まぁ、無料バスっていっても、入場料もろもろに転嫁されてるわけだが。

706 ：異邦人さん：05/03/20 00:39:16 ID:DX59d+Hc

今年９月下旬に７～９日間程ドイツへ行ける事になりました。
友人とはずせない場所を相談しているのですが、
ベルリンで音楽鑑賞・白鳥城・ホーエンシュヴァンガウ城
ヴィース・リンダーホーフ城・余裕があったらミュージカル
（大変ベタな感じで申し訳ありません…）
ここまでは問題ないと思っているのですが、更に
オーストリアとリヒテンシュタインにも行くというのは可能でしょうか？
時間的に…。７～９日間では足りないでしょうか？
足りない場合はドイツをメインに残し、残りのどちらかを削ろうかと考えて
います。
オーストリアでどこに寄りたいかはまだ決まっていません。
リヒテンシュタインは切手が美しいと聞いたので、手紙を出したり公爵家
のワインを買って友人とのんびり飲んでみたいと思うのですが。

707 ：異邦人さん：05/03/20 01:32:46 ID:sXM7a08H

なんかドイツ人ってチンコでかそうだなー

708 ：異邦人さん：05/03/20 11:06:20 ID:ODphfH4E

>>706
１）成田～フランクフルト～ベルリン泊
２）ベルリン滞在
３）ベルリン～(陸路か空路)～ミュンヘン泊
４）ミュンヘン滞在
５）ミュンヘン～リンダーホフ～フュッセン泊
６）フュッセン～ブレゲンツ(リンダウ)泊
７）ブレゲンツ(リンダウ)～往復～リヒテンシュタイン～ブレゲンツ(リンダウ)泊
８）フリートリヒスハーフェン～空路～フランクフルト発
９）成田着

709 ：異邦人さん：05/03/20 12:22:20 ID:sXM7a08H

冬季オリンピックえらい強いけど冬季スポーツのルールってどこで決めてるの？
なんで日本人不利にルール改正がされてしまうのだろ？

710 ：異邦人さん：05/03/20 16:03:10 ID:fdT+vdmp

非常に恥ずかしい話ですがＩＣＥの車内で食事をするのが夢ですー
しかし、今回の旅ではドレスデンからベルリンでしか乗る機会がありません
一等に乗れば乗車時間が短い路線でも必ず食事はだされるのでしょうか

711 ：異邦人さん：05/03/20 20:44:51 ID:1CNBVLI/

出されるんじゃなくて・・・・食堂車に行くんだと思う

712 ：異邦人さん：05/03/20 21:08:34 ID:cBsBl8Lo

>>706
>>708のルートでいいんじゃないかな。
スタアラ加盟社　( ＡＮＡ、ルフトハンザ、オーストリア航空) で
ミュンヘンもしくはフランクフルト、ウイーン経由でベルリン入りかな？　
ヨーロッパ内の航空移動が3区間以上なら格安のヨーロピアンパスが日本
国内で買える。
①日本から最初の到着地→ベルリン　②ベルリン→ミュンヘン　
③フリートリヒスハーフェン(チューリッヒ)→成田行きの出発地　で3区間。

ただし、ミュンヘンからフュッセン(白鳥他)からりんダーホフ
(オーバーアマガウ)は交通の便悪し。漏れ的にはホーエン城は割愛しても
ヴィースはみておけという感じ。ルートヴィツヒにこだわるなら、
ミュンヘンで棺のある教会もしくは、任フェンブルクをお勧め。
フュッセンのミュージカルは終演したという噂もあるが、調べといたほうがいい。　

ドイツに限らずヨーロッパ（特に地方）のローカル鉄道、バスは土日の運行数が
少ないので、城･教会廻りは平日が望ましい。フュッセン･ホーエンシュバンガウ
(白鳥城) 方面からシュタインガーデン方面(ヴィース)、オーバーアマガウ方面
(リンダーホフ) 間はバスでつながっているが本数少ない。

バスのダイヤ( 今年春から夏はまだアップされてない)
ttp://www.rvo-bus.de/pdffiles/73.pdf
ＤＢ(ドイツ国鉄)はテンプレにリンクあり、各航空会社も多分あり。

713 ：異邦人さん：05/03/20 21:44:42 ID:1CNBVLI/

その季節ならオクトーバーフェストってのは・・・
考えなし？

714 ：706：05/03/20 22:29:46 ID:DX59d+Hc

>>708様>>712様
とても丁寧にお教え頂き、本当に有難うございます！
ルートをこんなに詳しく…嬉しいです。ダイヤまで…。
私には海外の経験が一度しかなく、特に移動に関して不安が大きかったん
です。是非参考にさせて頂きますね。
ヨーロピアンパスの事も、私は知りませんでした。早速調べてみます。
ルートヴィッヒ関係は友人と私の共通の希望でしたのでミュンヘンの教会
なども相談してみます。
友人はこの旅行には何か特別な意味があるようです。
そんな旅行のパートナーに私を選んでくれた彼女が、心から良かったと思
ってくれるように色々調べてみます。
ミュージカルも。多分、計画と地図を読むのは私になると思うし…。
あとは費用だけですね。
本当にご親切にお答え下さり、有難うございます。

715 ：706：05/03/20 22:33:05 ID:DX59d+Hc

>>713様
連続ｶｷｺ失礼します。
私自身はオクトーバーフェストに興味があります。
でも、時間的にどうなのだろう、だとか友人は興味を持っているのだろうか
というところがはっきりしなくて。

716 ：異邦人さん：05/03/21 00:26:17 ID:7qsZRJJD

ミュンヘンから、なんとかシュヴァイン城とかリンダーホフ城行きの
日帰りバスツアーあるよ。便利で良かった。

717 ：異邦人さん：05/03/21 00:31:05 ID:ixbz/smO

>>706
ﾌｪｽﾄは雰囲気だけでも楽しめるだろうし、
遊園地も併設するから面白いよ。
ﾌｪｽﾄそのものも演奏もあるし楽しめると思う。
予約席もあるが行って見れば多分座れる。

718 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 04:42:37 ID:mcJvtk5R

一昨日帰国しました。
念願のドイツ初旅行。なかなか楽しかったよー。
でもすごく戸惑ってしまった。。。ばっくぱっか-で予定はすべて現地で組んだために
電車移動しておりました。
ＤＢのシステムがすごくわかりにくいですねぇ。
日本の自由席・指定席という概念がなく、席の指定料金というのもプラスであるという
のはﾋﾞｯｸﾘしました。ちなみに、４時間ばかり電車でたちっぱなしという事も経験です。
ＩＣとＩＣＥの区別も最後までわかりませんでしたがなかなか楽しかったですよ。
さすがに寝台で国境超えの時の夜中の「パスポートプリーズ」や臨検は閉口しましたが。
一等ならばパスポート車掌預けで夜中は快眠を得られるらしいですね。

ちなみにミュンヘンからフュッセンは日帰りでノイ城観光できますね。
シュヴァイン城もいけるのですかー。

よく軍人さんを見かけるのだけどもドイツは軍人さんは割引とかあるのかしら？
素朴な疑問でｽﾏｿ。

719 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 06:58:10 ID:ezp+i9sO

ノイシュウ゛ァンシュタイン城、ホーエンシュウ゛ァンガウ城。

720 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 09:46:14 ID:XNcV9Q0c

ドラえもん世代ならミュンヒハウゼン城に行くべき

721 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 10:13:50 ID:ux9sLBsw

ロッテ・ミュンヒハウゼンですね（笑）

722 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 11:47:45 ID:5djERb+4

「ミュンヒハウゼン城へようこそ」はいい話だった

723 ：213：2005/03/21(月) 12:02:52 ID:HBB5pGgc

去年行った行程が一部似てるので書くとしたら

電車ではキツイ行程たと判断したんで
去年ノイシュバンシュタイン城からは
ミュンヘンはレンタカーで移動しました
途中ヴィース教会にも行って来ましたよ
大体３時間ぐらいかな
アウトバーンのＳＡ（？）みたいなところ
自分には一興に感じましたし
ドライブもまたのどかな街などを通って結構楽しいですよ

ｵｸﾄ-ﾊﾞ-ﾌｪｽﾄは仮に飲めなくても十分楽しめると思います
音楽隊は常に陽気に音楽を
食べ物は至る所で良い匂いをさせてますし・・・

724 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 12:47:48 ID:dxooob0g

>>718
同じく去年、初ドイツ旅行に行って電車で移動してたけど
ＤＢはとても分かりやすく感じたけどなぁ。
ローカル線で乗継がしっかりしてるし、きっかり1時間に1本あったりで、東北や山陰
なんかを電車で旅行するよりずっと便利だった。

指定席のシステムは確かに日本とは違うけど、日本みたいに車両毎に分かれてるのではなくて
座席毎に指定・自由が分かれてるだけと考えれば理解しやすかった。

とりあえず「ジャーマンレイルパス」さえ持ってれば切符のことを何も気にしなくて良い
のは楽だった（指定は取りたいときだけ取る）。

725 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 13:03:08 ID:kZT15rpB

今年ドイツ行って初めてＤＢつかった。
ドイツ語が全然駄目だったけど（英語もかなり駄目駄目だけど）、主要な駅においてあるちっちゃい無料の行き先別時刻表を使って
「この電車乗りたいからこの切符くれ」と英語で無愛想な窓口のおばちゃんにいったら切符が買えた。
いいね、あの時刻表。アルファベット順にさしてあるから探しやすいし。

726 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 14:03:56 ID:AHEjgXI5

>>706
オクトバーフェストに行くならホテル手配は早く汁。
だめだと郊外からミュンヘン市内に通うということもある。

フリートリヒスハーフェンはローカル飛行場なので、便数も限られているので
ここからのフライトを使う場合は早く動くことが必要。

かなり移動範囲が広そうな日程のようなので、ドイツの地図で移動ルートを確認しておけ。

727 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 15:11:10 ID:OvxQ05ny

オクト－バーフェスト甘く見てました。
リベンジを誓い、漏れは今年の宿は昨年の秋に手配しましたですよ。。。
会場も飲食店関係の仕事に勤めてる知り合いのツテで座席を抑えてもらうことに。
これで始発電車で入り口に並ばなくてもすむ、、、かな。
なんなんでしょうね、あれは。

728 ：706：2005/03/21(月) 18:02:06 ID:YF94NHj+

オクトバーフェストとても楽しそうですね！
そして大変そうなのですね…。始発で並ぶ状況なのですか。
その分期待できそうで、今から楽しみです。
私はビールも大好きですので余計に…。

>>726様アドバイス有難うございます。
友人の休みが決定次第ホテルの予約を入れられるよう頑張ります。
地図もよくチェックしますね。
>>723様のように車が使えたら最高なのでしょうけれども、私どもは免許を
持っていないのです。アウトバーン、面白そうですよね。
バスツアーの話を友人がとても喜んでくれたので、ミュンヘンになんとして
も滞在してバスツアー大活用といきたいです。

729 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 21:32:56 ID:2c5NTdsl

うーうー
４月の第２週フランクフルトとハンブルグなんかあるの？
ホテル激高でorz...

730 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 03:24:34 ID:cBWIiJXB

この分だと、来年のW杯では宿泊料金跳ね上がるんだろうなorz
メッセ料金で間に合うのかどうかorz

731 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 08:34:07 ID:9md3FRBK

>>728
ドイツ人運転でアウトバーン体験したけど、
あまりにとばすので、事故って死ぬかもと何度も考えました

732 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 09:43:06 ID:9UwNtNf+

>>731
右側走ってればゆっくりできるんでない？
漏れは左側主体が身体に馴染んで、帰国後日本の高速でガックリきた。

733 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 12:48:20 ID:xbp0vtrL

まあ、たまにトンデモな飛ばしをする香具師がいて、日本の高速あたりのＤＱＮとは
比較にならないくらい半端じゃない。追い越しかける時は、漏れもかなり用心して、
ミラーで後続がいないのをひつこく確認してから事を始めるが、それでもポルシェや
Ａ８みたいなのがあっという間に後ろにいて、それも半端じゃない接近をされるので
恐怖は感じる……ちなみにその時の漏れは１８０ｋｍ。

そういうこととは別にアウトバーンの走り易さは萌えでやめられない。年に一度じゃ
物足りない……

734 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 13:10:33 ID:7ifz2fcC

アウトバーンってアメリカみたいに無料のところが多いんでしたっけ？

735 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 13:23:30 ID:xbp0vtrL

>734
現在は無料だが、トラックが有料になった。将来は一般車からも料金取る予定。
オーストリアやスイスは有料。オーストリアのは１日、10日、１か月という単位で
販売……10日で１０ユーロ。フロントガラスの運転席上部にヴィグネッテという
通行券シールを貼り付けておく。

736 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 13:42:30 ID:9UwNtNf+

>>733
> 恐怖は感じる……ちなみにその時の漏れは１８０ｋｍ。

そやねー。200km/h超えると前の車にすぐ追いついちゃって、ブレーキ踏まされる
回数も増え、結構な急ブレーキにもなるので、隣が寝てたりすると目文句言われる。
だから左側主体でマターリだと160-180ってのが大体丁度いい数字かとｵﾓﾜﾚ

追いつかれた時は右に寄って讓るのが当然だろけど、切れ目がないとか前が
空いてないときはそりゃしょうがないような気が。こちらも低速車が左にくるときは
ブレーキ踏まされてるわけだし。地域によってもふいんきが違うのかな。

737 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 13:43:48 ID:qpEIAEPO

!!!iibandodayonawww よよさん？ｗ L/R4/Fek
き　き　き　きもい。
:+ne+rxk9
がっがぁぉぉぉ～～　　がががぁぁぁぉ～～～

738 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 13:54:30 ID:xbp0vtrL

>>736
アウトバーンのブレーキは御法度とか言われてて、十分に自覚していたつもり
だったが、前にあっという間に追いついたりして、後ろぴったり(ﾄﾞｹ!ｺﾞﾙｧ!の
オーラ付）で、走行車線がトラックの３連走とかで戻るに戻れず。ああもう！
空気嫁よ！ポルシェ！　と思いなおしてふいんき(何故か変換できない)の改善
をひたすら待つ漏れ。

１５０ｋｍ超えてて(やむを得ずでも)ブレーキ踏むのはちと怖い……。

739 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 14:45:17 ID:9UwNtNf+

>>738
ブレーキはご法度だったのか。知らんかった。乗ってたのがディーゼルターボ
だったからエンブレ使えずに、やもーえず足ブレーキぱかぱか踏んでた。

向こうは日本と比べると異様に車間距離を詰める傾向があるから
その気がなくても「どけよ！オーラ」付きになってしまうかも。
つか、日本に帰ってきてからも車間距離の感覚がしばらく直らずに、
「どけよ！オーラ」を出しまくっている自分…車間距離取れよ OTL

740 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 15:02:32 ID:xbp0vtrL

>>739
たぶん高速でのブレーキングは危ないよという理由だから鴨。

これまでドイツで乗ったのは、メルセデスのE240、C190(ワゴン)、
ボルボ V50、それからスマートｗ。

741 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 15:21:34 ID:GGLF7hjx

この前ヒストリーチャンネルでアウトバーンやってたけど
走行中は飲食禁止だってゆってた。運転してる人だけ禁止なのかな？

742 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 19:35:52 ID:sy5dSfQY

先月ドイツ行ったんだけど、スマートが異様に多いのにﾋﾞｸｰﾘした。
スマートだらけだった。

743 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 21:37:22 ID:NOCg/B2q

「ドイツってどんな国だ？」「おらんだ」

744 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 22:01:24 ID:yk97ebKq

意味わかんねーよ！

745 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 22:12:49 ID:7ifz2fcC

この帽子どいつんだ？
おらんだ！！

746 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 22:16:53 ID:a93Ad8Zn

PZ1+0XtMいい加減秋田しつまんねーからやめとけや、カス
わかんねーよ！

747 ：718：2005/03/23(水) 04:55:35 ID:/DK1NAyC

ドラえもんの城の話って・・城を買うやつかな？
あー調べていけばよかったｙｏ

ちなみに、ＤＢはカウンターあっていいね。インフォメーションみたいだけど。
でもすっごく愛想ない人は愛想ないね。サービス業という概念がなさすぎだ。

店とか入ると「やあ」「ありがとう」と常識的に話し掛けられるから、こちらも
返してしまうよね。
帰国した後にコンビニ店員とかに「ありがとうございました」って言われても
「ありがとう」って返したくなるのは私だけでしょうか。

748 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 06:24:43 ID:fNzm6FVz

マールブルグの近くにミュンヒハウゼンってあるけど其処かな？
ドイツって結構個人所有のお城が多くて（むしろそのほうが多いかも）驚いたよ

749 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 10:37:57 ID:+xKxYSPG

くださいなーお城いっこ　いっこ　いっこ　いっこ…

750 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 13:16:01 ID:GyrESRAF

ゲーマーだな～
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
PZ1+0XtMいい加減秋田しつまんねーからやめとけや、カス
わかんねーよ！

751 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 16:59:05 ID:0ChLWTz8

海外で運転した経験もなけりゃ、外車も左ハンドル車も運転したこと
ありません（普段は国産の小さいMT車乗ってます）。
それでいきなりレンタカーでアウトバーンってやっぱり無理かなぁ？

ドイツに知り合いとかいれば、とりあえずドライブ連れてってもらって
ドイツの交通事情とかに慣れてから、自分で運転できるんだけど…

752 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 21:56:01 ID:ttEYc6jd

>>751
アウトバーンを走るほうが簡単。なぜなら中央分離帯で対向車を気にしなくて済む。
街中を走るほうが、怖い。標識、歩行者、対向車などなど、日本の運転感覚と違う。
取り敢えず郊外から運転を始めて街中という順序がいいでしょう。

753 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 22:20:24 ID:t6rAuDHq

アウトバーンなんだけど、ドイツ人の知り合いが言うには右側走行が
原則なんだそうですよ。ずっと左走ってると警察に怒られる事もあるとか。
彼も基本180Km 走行なんだけど、追い抜きは必ず左から。右から抜かすと
これまた違反らしいです。で、左を走ってると後ろからパッシングしてくるけど
これは素直に「道を譲れ」と言ってるだけで、日本みたいに煽ろうとしてるわけでは
ないみたいです。日本てパッシングされるとたまーに煽り返しというか、ケンカ沙汰に
なるような気も・・・（＾＾；）

スピード制限が結構設けられてる地域があるので（街周辺とか）、速度制限の標識には
ご注意を！

754 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 23:07:41 ID:p/ZVl31D

パッシングって、ヘッドライトを点けることか？　違反だぞ。
追い越したいとき（前を走ってる車に「譲れ」と言いたいとき）は左の方向指示器を出せ。

755 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 01:29:48 ID:CGY9cS00

ウインカーの使い方って、結構人それぞれじゃないかな？日本も同じか。
日本と同様車線変更時のみ出す人もいれば、左側走行時のみ出しっぱなしの人もいるし、
なんも出さないｗ人もいる。街だと左折/右折の出し方なんてもう無茶苦茶バリエーションあり。
「おまい、どけ！」は言われたことがない(鈍くて気が付かないだけ？)んでわからんが、
ただでさえ狭い車間距離をさらに詰めてる車はそれなりに見たな。漏れにではないが。
200km/hを超えて走ってる車はヘッドライト点灯してる傾向があるようだが、あれ違反？
…って、そういうイミじゃないんだろうな。

アウトバーンでは、追いつかれた車が必ず進路を讓ってくれるので、日本みたいに走行車線から
抜く必要がそもそもないし、後ろに渋滞を引き摺って走る車なんて(山道でのトラックの集団を
除けば：そりゃしょうがないし)見たことがなかったな。漏れの経験値が低すぎるのかもしれんが。
ところで高速での渋滞のとき、トラックは必ず右車線、普通車が左車線というふいんきがあったが
あれは法律かなにかで決まってるのかな？

>>751
日本で普通に運転できてるなら大丈夫。ラテン国家(仏伊)だと街海苔が大変だけど。
駐停車は日本の感覚と結構違うんで、>>752の言うよう、空港で借りたらとっととアウトバーンで
郊外(つか田舎)に出て、そこで慣れるのが吉かと。

756 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 13:32:28 ID:+tTb/lxb

わおわおブーカ消えたな

757 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 14:46:18 ID:xzmkjC2H

rueecyopppp

758 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 20:04:16 ID:TIa4R4zS

>>754
あれって違法だったの？？
いや、運転自体はしてないんだけど、アウトバーン走行中は毎回といっていいほど
後ろからパッシング受けたけどなぁ(こちらも時速180㎞走行ですよ)。というか、
時速200ｋｍ↑で追っかけてくるとウィンカーじゃ気が付かれる前に前の車に
追いついちゃうような気も。

といいつつ、私はドイツ免許持ってないので、そのへんの詳しいことはわかりません。
スマソ。

>>755
そうそうみんな素直に道譲ってましたよ。
スムースに流れるから、前の遅い車にイライラすることも余りないだろうなーと
一直線なアウトバーンに憧れを抱きました。
･･･大都市の近くになればなるほどＳｔａｕはひどくなるんですけどね（この辺の事情は日本と同じかな）

759 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 07:30:52 ID:IHsPcn7g

ベルリンの動物園併設の水族館行った人いる?
俺6日ほど前にあそこで死ぬほど嫌なもん見ちゃったんだけど。
水族館は三階建てになってて、1階だけが水族館、その上は爬虫類、
3階が昆虫コーナーになってるんだが、2･3階が、とにかく酷い。
どういう管理してるんだか知らんが、展示してるはずの昆虫やﾄｶｹﾞより、
外から侵入してきたGがでかいﾂﾗしてんのよ。珍しいカタツムリの展示の
はずなのに、カタツムリが隅っこで小さくなってて、侵入したGがカタツムリの
ｴｻ我が物顔で食ってやがる
Europe一周の最終日に酷いもの見せられてｶﾅﾘ凹みました。
ｽﾚ汚しｽﾏﾝ　でも書かずにはいられんかったんだ。
※ただし、水族館は小さいながら良くまとまってます。
単独で入る価値は低いですが、動物園の後ﾏﾀｰﾘする場所としてはいいのかもしれません

760 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 16:07:07 ID:hsNvg9Eu

服装の話題が出ていましたが、一般的にドイツ人てどんな格好してますか？
来月ドイツ旅行を控えているのですが、やはりパステルカラー
みたいな明るい色は変に目立ったりするかな。
日本人なファッションも絶対浮きますよね。個性的でクールとは程遠い、
あのごちゃごちゃしたガキっぽい服装はどうも苦手だけれども。

761 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 16:27:45 ID:IM+AZV1d

ドイツ北部のWesterstedeという町？をご存知の方いますか？知人が住んでいるんですけど？
地図でみるとBremenから西北西へ７０－８０キロいったところ（途中Oldenburgをとおる）なんですけど？
この辺は平野なんですかね？農村なのかな？

762 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 20:16:41 ID:V4pObirq

>>760
ドイツ人に限らず、フランス人でもイタリア人でも日本人から見たら
地味なファッションで生活している。ただ、それが野暮かシックかの
違い。

突出したかっこうよりは埋没を目指したほうが吉かと。

763 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 20:25:22 ID:x8TC5xva

浪人侍の格好で行ってみたいな、ドイツにもファン多いらしいし
いやもちろん冗談だけど

764 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 23:01:19 ID:hYLpB1NH

>761
落ち着け　？　使いすぎwwwww

765 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 03:35:14 ID:/SURfJH3

久しぶりにこのスレ来たけどドイツ懐かしいな。
昔Zooフランクフルトで2時間くらい虫ばっか見てたよ。
そんでﾎﾞｯｷしたゴリラを飼育員と一緒に見て笑ってたな。
そいえばさ、ドイツの電車の中って広告あったっけ？
最近電車乗ってて思ったんだけど日本は広告ありすぎ。

766 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 20:44:49 ID:7BSuX3CR

ドイツの電車に広告あったかな・・・。
地下鉄でなくて？ＩＣＥとかＩＣはないよね

767 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 20:53:23 ID:gnYQ3l12

でヴェスターステーデいった方いらっしゃいます？

768 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 03:34:18 ID:TuAzSmNb

>>766
駅の壁には広告あったが、車内にはなかったような。
MGS3やりかけで旅行に出たが、旅行先のドイツやスペインの地下鉄で
でっかいスネークのポスター貼られてて驚いたよ

ICEの中には吊り広告は無いけど、壁に埋め込み式のポスターみたいのは
あったんじゃないかな。ビュッフェ付近で見たような。

769 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 07:29:34 ID:WIBZahp1

日本でも西日本（兵庫以西）へいくと車内広告もＪＲのものしか張ってなくて閑散としてるね
広島近辺でもそうだったよ

770 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 14:26:16 ID:aQA9Jf0C

ドイツってコンチネンタルブレックファーストなの？
食べるの大好き人間ばっかなのに

771 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 16:06:54 ID:WIBZahp1

>>770
ドイツでは食い物に期待しないほうがいい
ソーセージうまいとかいってるのも昔の団塊の世代とか、あんまり日本が豊かでなかった世代の妄言だよ
普通に日本でまともな食生活おくってる人間からすれば、「貧弱この上ない」としか形容のしようがないくらいだな

まあ、小学校の給食だと思って楽しんでくれさい

772 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 16:13:11 ID:UDbl/9sk

>>771
どこと比べるかにもよるがソーセージは概ねうまいと思うが。
少なくとも日本で食べられないレベルのものだよ。
まあ無くは無いが日本では探さないと無理。

全体の食生活は日本と比べるのが非常識。
日本人は贅沢だよ。自分の舌にも合っているわけだし。

最後は趣味に合うか合わないかだと思うが。
フランスやイタリアは確かにうまい。
しかしﾄﾞｲﾂにもうまいものはあるし全否定は無理っしょ。
少なくともアングロサクソン系のあめりかえげれすおらんだより数段マシだ。

773 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 16:56:05 ID:aQA9Jf0C

ホワイトアスパラおいしいじゃん
あとアイスバインもうまいじゃん

774 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 17:13:02 ID:jnsdluLC

アイスバインが、「うまい」かぁ？ビールやワインのあてにはイイけど。
あと、旬の時期にみんなこぞってアスパラ、アスパラって夢中になるのも、
なんだかドイツらしくて長閑でよいねぇ。。。こういう国民に悪いヤツは
いないだろー、って思ってみたりする。

775 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 17:25:51 ID:MpDMMgvQ

http://portal.nifty.com/koneta05/03/27/02/

776 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 18:17:39 ID:S/df3nQm

～～　がぁぉ～～　がぁぉ～～
わ

777 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 20:43:53 ID:nvAb8rkz

サイゴンのドミトリーで出会ったドイツ人のオッサンが、
「ドイツ旅行で食費を安くあげたいのならALDI（アルディ）
に行けば良い。10オイロあれば、君のそのバックパック
が一杯になるくらいの食料が買えるぞ」と行ってました。

たぶんコレのことだと思うんだけど
http://www.aldi.de/
誰か行った事あります？

778 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 21:28:17 ID:EyXkgaOG

今夜のＴＢＳの世界遺産はベルリンだな

779 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 21:54:10 ID:zuOJnjPo

どうでもいいけど、おれもアイスバインは美味しくないと思う。
まぁ、ひとそれぞれの判断だけどねー。

780 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 22:10:05 ID:jHrbWTHs

ドイツはパンがうまいよ～

781 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 22:45:36 ID:cM2jM1Fm

ドイツのパンうまいに同意
ソーセージにあうんだこれが。

782 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 22:47:50 ID:aQA9Jf0C

つばめグリルってコテコテのドイツ料理なの？

783 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 23:16:55 ID:MpDMMgvQ

アイスバインは、最初は美味いけど、あの馬鹿でかいのがでーんと出てきたら
途中で嫌になるのは必至

784 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 00:06:19 ID:fnIC7ibQ

>>777
ALDIって普通のスーパーのチェーンだよ

785 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 00:17:33 ID:1YFr5ABV

パンはうまいな。肉類も外れはそんなに・・・
ただ、酒好きの方が楽しめそうな料理が多い気がする。

786 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 01:11:27 ID:G/jRAOdb

>>777

安い！！
でも、店内レイアウトの悪さには辟易とさせられます。
さらに、一度、店にはいると「何か買わないと」というか、
レジを通らないと外に出られない構造になってます。
そしてなにより、買い物袋が無料じゃない・・・

787 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 03:11:06 ID:Faldy5xn

なんかドイツ料理評判悪いのな。

でも、俺は大好きだ。
味が濃いの好きだからかな？

ソーセージはもう日本のそれとは別物。
アイスバインも専門店で食ったけど、ウマー！！
ま、シュバインハクセを二人で分けて調度いい量でしたがw
スープ、パン、ケーキ、コーヒー、どれも俺には好みでした。

788 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 03:16:00 ID:0pt8Bigz

なんでアイスバインってあんなに巨大なの？

789 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 04:38:26 ID:B3DTVZZ9

俺はドイツ料理だめ。

確かにスープ、パン、ハム類はうまいがメインが。。。。。
2ヶ月いたけど行きつけはステーキハウス、イタリアン、オムレツ屋
ウィンナーシュニッツェルは好きだが

790 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 09:34:59 ID:l4WBQy2L

なんか貧乏人が多いスレだなｗ
日本でソーセージとかスーパーで売ってるようなもの言ってるのかな？
普通に牧場から送ってもらえばいいよね。

ここひょっとして平均年齢高いめ？
日本で何食ってるんだＹＯｗ

791 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 09:58:37 ID:Faldy5xn

>>790
こいつ、アフォだな

792 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 12:27:01 ID:OXGJbYLW

>>787
あ、コーヒー美味しいよね。
ハム・ソーセージはやっぱり抜群に美味しい。日本で似たようなの食べたかったら、
ちょっとしか入ってないのに妙に高いのを探すしかないんじゃないかな。
アイスバインは食べてない。
スープはインスタントのやつでさえ日本のより美味しいと思う。

でもスパゲティはだめだよスパゲティは！！

793 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 13:03:50 ID:BrHGk//S

>>785
酒、ビールは勿論だが、ワインもいい。ドイツワインは白で甘いという
偏見があるが、辛口のフランケンワインは、肉も魚も相性が良い。
後はケーキも意外にうまいと思った。
>>792
イタリア料理は、イタリア人の経営もしくは料理人のいるところに
限るとドイツ在住の人が言ってたな。

794 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 19:35:20 ID:4ILwZ7FX

なんで山超えただけでピザがあんなに不味くなるのか不思議だよね。

795 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 19:52:32 ID:ioaWDO80

ベルリンのニコライ地区にある、マルチェッロって言う（いちおう）イタリアン
レストランのきのこのソースのステーキおいしかったぁ。サービスもよかったし。

あと、ツォー駅の隣りのバーガーキングの前にあるスタンドの「カリー・ビュルスト」
は、ﾏｽﾞｰｯ！なソーセージだった。ﾏｽﾞｰなフランクフルトにカレー粉がちょこっと
かけてあって、ケチャップどばどば。何がベルリン名物じゃあ！

796 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 21:25:09 ID:ZG+VTmdn

>>795
＞カリー・ビュルスト
この前入りそうになった
よかった

やっぱりｲﾑﾋﾞｽはﾉﾙﾄｾﾞｰに限るぜ
魚(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

797 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 21:31:56 ID:tO9JrA/v

ファーストフードならノルドゼーよりトルコ系の店の方が美味しいんじゃね？

魚いっても、こてこての油料理だしなー。

798 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 21:56:46 ID:pubdt+4X

ﾉﾙﾄｾﾞｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏｰ

以前しょっぱいサーモンにあたったけどでも旨かった

799 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 22:44:25 ID:usdfZ/7h

うーん。何故にドイツでピザをうんぬんするのか。
俺にはわからん。韓国で手打ちうどんがどうこうとかわらんのでは？

ドイツも南のシュットトガルトなどだと
普通に野菜も肉も川魚も美味い店が多いとおもうが。
ミラノに比べてもあまり遜色ないとおもう。
メルセデスベンツ博物館のランチお勧めです。
あとシュトトガルト空港のレストラン。

800 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 22:51:06 ID:Ws2UhNDt

>799
お節介を承知で

シュットトガルト→(せめて)シュトゥットガルトでおながいします。

ドイツのイタ飯屋で注文して絶対にはずれないのは“カプレーゼ”ですな。
要するにモッツァレラチーズとトマトなんだがｗ。
自分でオリーブオイルとバルサミコかければいいし。

801 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 22:53:07 ID:G/jRAOdb

ノルトゼー、日本にもキボンヌ！！

802 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 22:58:05 ID:OdDAsnRj

なんかカリーヴルスト食いたくなってきた。
日本じゃ食べれないよなぁ('A`)

803 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 23:08:26 ID:d9lmSJfg

>>801
ハゲドー！

804 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 23:10:15 ID:ZG+VTmdn

>>797
俺の中ではケバプは食事です
確実に野菜が食えるし
ビールとセットで街歩き時の昼飯の定番

>>801
でも冷静に考えたら日本だったら惣菜屋で魚フライ買ってパンにはさんで食えばいい気がしないでもない

805 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 23:18:28 ID:4ILwZ7FX

>>799
いや、ミュンヘンの郊外に住んでる友達ん家に遊びに行った時に
「ゴハンどうしよっか、ピザでも食いに行こうかー」ってな話になって
それで食いにいったらイタリアのそれとはかけ離れたシロモノがでてきて、
「高速道路で繋がってるようなところでもこんなに違うもんなんだなあ」としみじみ驚いた
ってだけ。
イタリア人がちゃんとやってるような店ならそれなりのモノが出てくるんだろうけども。
漏れらが行ったのは住宅地にあるピザ－ラみたいな所だったし。

806 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 23:51:07 ID:NnehdGzu

>>802
普通に日本の高速のスタンドで売ってるような安っぽいフフランクフルトを
ぶつ切りにして、カレー粉を適当にふりかけて、ケチャップどばどば～！

807 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 00:13:14 ID:VGq9iBQW

地方都市の駅前のタコ焼き屋見たいな店で、ハーフチキンを買う時に『アインハーフチキン』
と言ったら（こういった店ではまず英語は通じない）一匹のまま出てきたね。
気が弱い俺は黙って買ったけど、うまかったんで夕食で全部っちゃたな

安っぽいフランクフルトもいいよね

808 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 00:24:18 ID:enCBe0Fs

４月下旬、FRA、ロマンティック街道の町はまだ雪とか残ってます？

809 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 00:43:09 ID:indKtJ/h

>>806
やっぱそれしかないな。やってみる。

ドイツで買ってきたカリーヴルスト専用カレーパウダーを
使い切ってしまったのが痛い。
あのどうしようもなく安っぽい味が妙に好き。

>>808
４月下旬は流石に無いんじゃないの？
フランクフルトとかは３月でも雪を見かけなかった気がする。

810 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 01:25:47 ID:sZAnprr2

あぁ、皆さんドイツ行った事あるんですね。いいなぁ。(T_T)
俺もいつか行ってやる。 (ﾟдﾟ)
そして、うまい料理とかをたらふく食うのだ。(ﾟ∀ﾟ)

811 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 08:55:10 ID:+5KBl0E/

>>797 同意

>>798　とか >>801 みたいに味覚障害者じゃないとドイツじゃやっていけないね
あんなカチコチのパンよく食べられるもんだ
まるで石じゃないか
しかもアレをうまいとか思えるなんてすんげぇーよ
マクドナルドなんかが定番ですか？

812 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 09:30:31 ID:+sK62uhY

ノルトゼーは、サーモンはさんだサンドイッチが美味しかった。
あと名前忘れたけどチェーンで展開してるパン屋。黄色い店舗だったかな。
そこにある、クリームチーズをこれでもかとたっぷりはさんで小ネギ
(あっちじゃ何て言うんだっけ)ちらしてあるパンが凄く美味しかったな～。また食べたい。

813 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 10:00:39 ID:JWmnCjKw

ウィーン・スレではノルトゼーは散々な不評だったが。
ｵｲも白身魚の煮付けみたいなの食ったけど、激マズかった。
カジュアルそうな雰囲気で、ショーウィンドーのオマール
えびとかがおいしそうに見えて入ったんだけど、見せ筋の
エビは半身でも15-20ユーロくらいして、高かった。

814 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 11:16:03 ID:WXWDQ6/M

>>811
ドイツ内陸部の安レストランを1週間巡った後ﾉﾙﾄｾﾞｰへ行ってみろ
マジで感動するから

815 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 12:17:12 ID:+5KBl0E/

お前ら普段日本でどんなもの食ってんの？
なんかなぁ、マジで話してるのかネタで話してるのか判別できんよ
日本でも地域によって飯マスーって所もあるんだろうか？？

816 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 12:24:11 ID:eA2NbDkO

今年はミュンヘンのオクトーバーフェスト帰りに
シュツットガルトのビール祭りも行こうと思ってますが、
会場は駅から遠いのですか？
調べてもわからなかったので、教えてチャンですみません。

817 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 13:31:45 ID:XWTqmGYk

>>811
＞あんなカチコチのパンよく食べられるもんだまるで石じゃないか
＞しかもアレをうまいとか思えるなんてすんげぇーよ

ドイツでも美味いパンと不味いパンはある。
日本で魚沼コシヒカリと昔の標準価格米の味が比較にならんのと同じ。

818 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 13:39:44 ID:+5KBl0E/

>>817
ああやって外で売ってるようなパンって固まっちゃってない？
それが３ﾕｰﾛとかいうんだからな、もーね
ゴミ肉で商売やってる幕度成る度みたいなもんだろうに

819 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 18:25:44 ID:krv4GJqN

南部２州では(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰなパンにあたらなかった気がする。
東部のホテルでハズレパンに遭ったことはある。

でもミュンヘンを発った日に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな店で買ったセンメルは、
堅くて(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰと、家族から不評だった。

820 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 23:29:44 ID:HftXPRG4

噛めば噛むほど味が出る良さってのもあるんだけど、多くの現代日本人には不評かもね。

821 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 23:37:59 ID:SrnuiDXT

>>819
パンの日本へのお持ち帰りには無理がある。やっぱり現地で食べてこそ。

822 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 23:43:05 ID:4lZIAhpB

>820
日本だとやわらかいパンのほうが人気あるからね

コブレンツ～ボンあたりで数日過ごしたあと
ベルリンで食ったパンはいまいちだった……

823 ：　　　：2005/03/30(水) 00:06:48 ID:GPaJkDTH

>>819
時間が経ってる上に、超乾燥した機内で10時間保存だと完全アウトでしょう。

824 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 04:17:39 ID:jOn8arHE

>>819は別に「日本へ発つ」とは書いてないわけだが
なんだか工作員の匂いがするな

>>820
？？
一体いつの時代の話だよ

825 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 05:18:49 ID:Z+/SM9yS

漏れも土産用白ソーセージやキャベツ煮缶買って帰って配ったら不評だった。
現地で食べてる分には「ドイツって飯うまいじゃん！」だったのに。

826 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 07:48:55 ID:om5g4StF

時間が経つとすぐ味が落ちるのは
添加物が入ってない oder 少ないからではないかな。

827 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 17:04:32 ID:K402l3fq

>>816
シュツットガルトのビール祭りは中央駅ではなくBad Canstatt(DB、Sバーン)の
駅を出て目の前が会場。
個人的にはオクトバーフェストよりもこっちの方がおすすめ。

828 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 18:38:43 ID:vzHYRHEn

＜Bad Canstatt
みたいに駅名の頭につく「Bad」って何て意味ですか？

829 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 18:51:48 ID:daqKSWNt

今更ゆとり教育についてどうこう言うつもりはない。
君をそんな風に教育してしまった政府が悪いんだからね。

検索エンジンでオンラインのドイツ語辞書を探しだし、
その単語を入力すればすぐに答えにたどりつける。

大丈夫、君でもできるさ！

830 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 19:13:48 ID:Dxc6/v/D

風流な言葉あそびとかけまして～
コテコテのドイツととく

その心は・・・・

ど・ドイツ(都々逸)　　　　orz

831 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 21:43:15 ID:DIkI+94E

保存料はふつーに入ってるでしょ。
在庫管理とか物流の技術が弱いからダメになる商品が多いんだよ。

カビ生えてるパンやら野菜は日常茶飯事だもんね。

832 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 21:56:06 ID:rr3v2t1P

>>828
Bad バートは英語で言う bath のことだから、地名の頭に来たら
温泉地、湯治場のことだろうな。バートイシュルとか、バーデンバーデンとか。

833 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 22:03:45 ID:FwUxL21r

日本のパンは一ヶ月置いてもカビが生えない…。
そっちの方がよっぽど問題だと思うがw

834 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 22:42:41 ID:vzHYRHEn

>>832
日本語ならさしずめ「～温泉」てところですか。
das Badは風呂って事は知ってましたがHbfみたいな何かの略かと思ってました。
ありがとうございます。

835 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 22:43:14 ID:5llI2hTW

どんなとこ住んでどんなパン食ってんだよｗ
スーパーの特売パンでも賞味期限一週間後ぐらいで
カビるぞ？

836 ：819：2005/03/30(水) 23:07:28 ID:PDM1soXO

普通にミュンヘン発日本行きの飛行機だったのに、なぜ、工作員認定？

センメルは、ジップロックに入れたり、ラップして持ち帰り、当日中に食べればよかった…。
ちなみに、チーズやほかの食材は好評だった。

837 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 00:46:01 ID:3bVElGAF

日本のコンビニのおにぎりは、一ヶ月放置してもカビが生えないっていうのは都市伝説なのだろうか
試したことはないけど

838 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 07:16:02 ID:WkEBxiXk

>>836
いや君のことじゃなくて、レス返してる連中のことじゃん

839 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 09:21:32 ID:kwVZp1M6

>>824
が混乱の元

840 ：NORD SEE ∞：2005/03/31(木) 09:39:10 ID:su75zf6c

841 ：音太郎：2005/03/31(木) 11:49:44 ID:yUUpyDPG

シュバルツバルト行ってきました。
トリベルクは、親切な人ばかりでした。
道を聞いたら、連れて行ってくれたり、
タクシーを呼んでくれたり、英語のわからない運転手さんに交渉してくれたり、
運転手さんも料金をおまけしてくれたり…
いい思い出になりました。

842 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 17:02:00 ID:3/ZS23EB

oMnQMSI犯罪者のrueuxcpp

843 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 22:15:50 ID:qDhw/0o+

うちではソーセージ、ハム類のお土産は至極好評でした。
買う所にもよるんですかね？

844 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 23:15:07 ID:mMZhLTJL

ソーセージとかハム類は日本に持ち込めたっけ？

845 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 23:32:22 ID:lKmGBv1v

めんどくさいけど検疫すればいいんじゃない？
ソーセージってなんで無添加のものがないのだろう？

846 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 10:41:08 ID:UajUMFiC

日本のソーセージでも
茹でてから焼くとソレっぽくなる

目を瞑ってドイツをイメージしながら食べるとなお良い

847 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 22:24:38 ID:r85zfvEE

ソーセージとかハム類は日本に持ち込めません！

848 ：695：皇紀2665/04/01(金) 23:02:25 ID:/1gB0r9L

10日間のドイツ一人旅、行ってきました！
もう本っっっ当に良かったです！楽しい旅行が出来ました。
みなさんありがとうございますm(__)m！
行ったところはフランクフルト、ローテンブルグ、ミュンヘン、フュッセン、ケルン、
バーデンバーデン、ベルリンです。
ダウンは、到着直後｢暑っ！邪魔っ！｣だったのでスーツケースにしまいこんだのですが、
南に行くにつれ気温が下がり、道には雪が残り･･･だったのでまたひっぱりだしました。
でももともと寒がりではないので、大体はパーカーを羽織るだけでOKでした。
つなぎも、あるホテルの朝食中に丸刈りで顔にピアスいっぱいの素敵な従業員のお姉さんが、
｢あなたのつなぎとても素敵よ！｣って書いた紙をそっとテーブルに置いてくれて、すごく嬉しくて、
心配は吹っ飛びました。実際すごく便利でしたし。その紙を大事に胸ポケットにしまったら、
お姉さんは笑っていました。
ベルリンでもミュンヘンでも友達ができ、本当に有意義で楽しい旅になりました。
本当にありがとうございましたm(__)m

849 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 23:45:51 ID:JP0A43XO

ミュンヘン空港に行く途中、ユンカース目撃できた時は感動した。

850 ：異邦人さん：皇紀2665/04/02(土) 00:22:03 ID:9nDnciF/

>>849
ユンカース見れるってどのあたり？ちなみに機種はju52？
もしかして俺の勘違い？？

>>847
そうです、基本的には持ち込み禁止です、検疫受ければいいのかは知らんが俺は
いつもフリーパス。もし見つかっても、知らんかったと言って権利放棄すればOk

851 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 02:57:44 ID:Otwqtn8F

>>847
缶詰なら無問題。
重いし、微妙な味だけど。

犬ぬこ餌（〇ーザーや〇リスキー）は、重いけど缶詰やアルミパックだし、
日本では見かけない系の素材とか色々買ってきて、犬ぬこ仲間に配ったら好評だった。

852 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 08:59:26 ID:bhicCTDA

缶詰……ﾏｽﾞｰ!!なのでやめとけ。

漏れ、ベーコン、サラミ、チーズなどなど自分で食うのをスーツケー（ｒｙ

853 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 10:56:50 ID:uQmNSuhE

>>852
夏場は絶対できん真似だなw

854 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 14:35:10 ID:N+x+2/wE

>>850
５２。航空博物館みたいのがごく近所にあるらしい。

855 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 16:28:59 ID:6Lk1gc6J

ドイツって寒いのに食料自給率１００％って農民多いのかなー

856 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 16:36:48 ID:lqsBWGEY

それもあるし、人口もすくにゃい。

857 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 17:13:48 ID:SgsSH/tw

寒いといっても北海道並み。山がちな日本と違って、耕地面積が広く、大規模農業に適してると思う。ミュンヘンはじめバイエルンを鉄道で移動すると、北海道を連想した。

858 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 17:27:15 ID:6Lk1gc6J

欧州ではロシアの次に多いんじゃなかったっけ？
工業国ってイメージだったけど印象がかわっちゃうなー

859 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 17:35:42 ID:bJoLPOWX

逆に言えば、森の木をを全部切り倒して耕地にしちまったってこった
ま、南部には人工の森が残ってはいるけどね

日本でも明治以降、薩長の出稼ぎさんのもとで農民ドモが森を破壊しつくしたでしょ？
それまでは徳川家のもとで、武家が死ぬ気で守ってきたのにね
ドイツの民度はその程度ということなのでしょう

860 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 18:24:07 ID:6Lk1gc6J

そういや諫早湾干拓事業も農地拡大が当初の目的だったなー

861 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 19:50:20 ID:aQ2zG9QC

ドイツの場合は３０年戦争による国土の荒廃も大きいけどね。

862 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 19:52:54 ID:rUx7d4bI

やっぱ国土地理の問題じゃないかな。
なんだかんだいっても、ドイツ人はいいところに住んでるんだよ。
というか、逞しい攻撃性でそういう場所をゲットとしたということなんだけど。

日本の場合、森を耕地にしようと思っても、そもそも地形の面から言って
無理じゃん。降水降雪の量や時期分布も全然ドイツと違うし、治水の観点
から見ても問題多すぎ。無理に耕地にすれば北朝鮮みたいな悲惨な状況に
陥ることは火を見るよりも明らかですな。

863 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 23:00:49 ID:jDftm/GA

>>852
私もそれをやった。肉類はさすがにやめたが、チーズは買ってもって帰った。
今年の正月の事です。

864 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 23:44:21 ID:AYKZqOzo

>>857
空から見たときびっくりしたよ。
ミュンヘン郊外ってまじで農地しかない。

865 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 06:16:54 ID:9HqsOFUL

>>862
その通りですね。
あちらは平坦だし基本的に大雨も少ないから、環境面は別にして森林の保水能力にはあまり頼らなくて済む。
これは中欧諸国も同様だが、但し３年前（だったかな）のチェコのような歴史的大雨が降ると大水害になる可能性はある。
日本ではたまにある程度の降雨量でも、ドイツや中欧諸国って熱帯低気圧も来ない土地柄だし。

>>858
初めてドイツに行ったとき、「工業国」のイメージとあまりにかけ離れているのにビックリした。
農村部は集落に集住している感じで、農地があるところには人家があまりない様は北海道の中でも人口密度の少ない根釧台地を連想させた。
まあ、根釧台地よりは気候がいいから（十勝平野並か？）、根釧は牧草地ばかりなのにこちらは畑だから彩りはあるね。
気候も似ているせいか、全土全て北海道という感じですね。

866 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 09:58:36 ID:wnL7lxVj

>>852
加工されてるから無問題！と思ってやってしまったことある。

これはドイツに限らないことなのかもしれないけど、
朝食の時、ペットボトルや水筒持参で水やジュースをryな日本人（年配）をよく見かけた…。
何かとてもみっともなかった。

867 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 12:44:06 ID:zJVFlmt9

>>866、
> 朝食の時、ペットボトルや水筒持参で水やジュースをryな日本人（年配）をよく見かけた…。

それ、なんかものすごくいやだな。
自動販売機がないから気軽に買いにくい、
言葉が通じないからお店で買い物するのは億劫　ってんのは理解できるが
他の日本人が泊まる時のことを考えろよ、と思う。
同じ目で見られるんだからさ。

868 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 13:45:21 ID:cgFTubCd

>>850、854
ここかな？
ttp://www.deutsches-museum.de/zweig/werft/e_fws.htm
>>858
ロシアをヨーロッパと呼ぶことに異論もあるけど、ドイツはＥＵ圏で
群を抜く人口。フランス、英国、イタリアより2000万人くらい多かったはず。
トルコがＥＵ加入するとドイツに次ぐ人口らしいから、加入に対し反対意見
が多いのは異教徒というだけではなさそう。
>>865
バイエルン南部は結構標高が高くて、ミュンヘンで500メートル、フュッセン
で700メートルぐらい。市街地から郊外に出ると昼間でも霧がかっていて、
千歳空港から札幌方面や札幌から岩見沢行ったときの雰囲気に似ているね。
ノイ城やヴィース教会、ディンケルスビュールなんかで、下校途中の子供が
バスに乗りあわせ、スシ詰め状態。町の中心部からかなりの時間のっている
のでビクーリしたな。
日本に比べると平板な地形のせいか、集落の間隔が長い気がした。
雪深いノイ城付近で、小学校低学年の子供がチャリ通している姿を見て、
ほのぼのした記憶あり。

869 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 14:38:47 ID:Y6LaSqPx

>>866
ジュースは駄目だけど水はべつに構わないような…。ヨーロッパ某国のホステルに泊まった時、宿のおっちゃんに空きペットボトルに水道水詰めて持ってけって勧められたよ。

870 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 14:51:02 ID:pV989Uqy

あのビンで水とかジュースを1リットル５０円くらいでうってるのはいいと思うな
ペットボトルを棄てるときのように良心も痛まないし、スーパーに返しに行ったら
別にいやな顔されるでもなく「３９」って言ってお金返してくれた
あの制度は日本にも導入してほしいな

871 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 14:55:00 ID:1pI0jRi3

>870
同感。Pfand システムはいいよね。

872 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 15:25:13 ID:Lu4gzjH9

>>869
朝食のとき、って書いてるから
ビュッフェに出てたミネラルウォーター
水筒に詰めてたってことだろ。
水道水持ってくのとはわけが違う。

873 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 15:26:37 ID:wnL7lxVj

>>869
出張族の多い高めのホテル、平日の七時～八時はさすがに目立つよー。
しかも、水はボトル一本分しか置いてなかったりする。なかなか補充にこない。
係員に言ってからもらうならいいけど、
ツアーで行った時は同じツアーの年配客がビン毎持ち帰ったり、
他のツアー客も真似したりで、本当に恥ずかしかった。
席に着かずにバフェエリアで飲み食いして、散らかしっぱなし、
…の白人や中国人よりはましかもしれないけど。

874 ：848：2005/04/03(日) 21:14:10 ID:W4O7omxZ

そういえば、行かれる方いらっしゃるかわからないですが、ベルリンのエジプト博物館閉館してました。
私はネフェルティティを見にいきましたが、Potsdamer Platz駅近くの文化フォーラムに移動されていましたので、
これから行かれる方もしいらっしゃったらお気をつけ下さい。
普通の情報だったらごめんなさい、私は普通に今年の2月に買ったガイドブックを見て行って、思わぬ時間を
消費してしまったので、役に立てばと思い書き込みました。

875 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 22:15:53 ID:AY1DmTQv

エジプトの女王様は市内でのお引越しだからまだ良いじゃないですか。
東京上野の「ベルリンの至宝展」のお陰で目当てのモノとすれ違い
なんていう人もいるかもしれません。

876 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 22:25:42 ID:zk7dvnid

>874
ベルリンはいまだ再編中ですから、
そういった情報は有益だと思いますよ。
美術館島といい、いつになったら終わるんだろう…

877 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 03:18:43 ID:SD58ZbX7

>874
ダンケ～。

ベルリンを拠点に、ブラウンシュバイク、ドレスデン、
ヴォルフブルクの各都市を1往復ずつする予定。
ジャマーレイル・パスより、
その都度払った方が安いですか？

878 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 13:37:59 ID:aZ+zYRZL

ドイツに行ってみたいのですが、何も知りません。ドイツの人は何語を喋るんですか？

879 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 13:39:44 ID:u70hdyDe

小学校からやり直せ

880 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 13:46:39 ID:2VBEoVel

　　　　 -ーー ,,_　
　　r'"　　　　　`ヽ,__
　　ヽ　　　　 ∩／￣￣ヽつ　　そ、そんなエサに
　ノ￣ヽ　"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　　おれさまがク…クマー
　|　＼＿)＼ .＼　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　￣　　　　＼＿つ-ー''''

881 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 14:57:18 ID:IWwnMYiy

夏休みにドイツ旅行を考えてます。
ライン川クルーズを考えているんですが、
これは当日ふらりと船着き場に行ってチケット買えば乗れる物でしょうか？
事前に予約をしないと乗れないことがあるのかが気になっています。

882 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 15:08:43 ID:st1sOuU0

って…(￣～￣)ξ って…(￣～￣)ξ って…(￣～￣)ξ って…(￣～￣)ξ

rueecyuuって…(￣～￣)ξ って…(￣～￣)ξ って…(￣～￣)ξ って…(￣～￣)ξ ID:VItVQwN/

883 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 18:49:47 ID:1f+tYU5n

>>874

これから旅行を考えている人にとっては、凄く、有益な情報ですよ。それは！！
去年の１１月にエジプト博物館に行ったときは、ネフェルティティ展示されていたのですが・・・

漏れからも、些細な情報、
ジャンダルメン広場のフランス教会は、今年の１２月まで改装工事中です。
ちなみに、建物全体を隠すように、カバーが掛けられてました。

884 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 20:37:58 ID:m8NUPqkD

>>881
いきなり行っても買えるよ。屋内には指定席があるのかも知れないけど、
デッキは積んである椅子を自由に出して座って良いので、余程人数オーバーしていない限り大丈夫。
他にジャーマンレイルパスやジャーマン＆ベネルクスパスを持っていれば、
マインツ⇔ケルン間は無料で乗れる。

885 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 20:56:22 ID:1f+tYU5n

>>877
以下のサイトで料金を調べてみな晴
http://www.bahn.de/

ジャーマンレールパスの料金は、HISのサイトに載っていたと思い松

886 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 21:50:46 ID:/Hz5QZqa

みんな>>878をネタだと思ってスルーしているようだが。
ちょっと前に18歳の高校生に「フランスって何語?」って真剣で訊かれた。
おれの知らない広い世界があるんだなと思った瞬間だった。そもそもその
日本語自体おかしいだろとも思ったが。

てことで誰か>>878に教えてやれよ、本当のことを。

887 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 22:55:34 ID:wkGc3NVd

ギリシャって今でもギリシア語使ってるの

888 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 22:59:35 ID:m8NUPqkD

>>887
昔はね。今は日本語使ってる。

889 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 23:19:42 ID:SD58ZbX7

>886
漏れは、地下鉄でイギリスって何語を話してるの？
と彼氏に訊いている女をみたことがある。

890 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 23:25:26 ID:/Hz5QZqa

>>889
なんか負けた気がした。

891 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 23:26:47 ID:hzo7sIBh

ある程度のドイツ人は、ドイツ語だけでなく英語も話せるって本当？

892 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 23:31:14 ID:dqhUdQma

そりゃドイツに限らずどこでもそうでしょ

893 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 23:32:21 ID:m8NUPqkD

>>891
本当。ドイツでは結構英語も通じる。
店とかで、こんなオバハンは英語しゃべれんだろうな、とか思っても
そこそこしゃべれたりする。お年寄りはさすがにしゃべれる人は少ないが。

とっても便利ではあるのだが、ドイツ語の訓練のために頑張ってドイツ語で話しかけても
英語で返事されてしまうという弊害も・・・。

894 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 23:41:33 ID:aLJmuQZk

言語的に類似性が大きいからね。
その気になりゃ、ドイツ人にとって英語なんてワケない。

その割には、大して話せる人いないと思うけど。
観光客が行くようなところは問題ないけど、案外通じないもんだよ。

895 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 23:42:35 ID:+LO69aGY

>884
ありがとう。
じゃあ、きの向くまま行きたいと思います。

896 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 23:58:47 ID:PhXk8ceB

What time gate open?

スタジアムのゲートが開く時間を聞きたかったんだが、
おっさん二人に通じなかったorz

一生懸命なんとか伝えたが、最後の最後にゲートって何？
って聞いてきた。
・・・この場合、門（TOR？）とか言えば通じたのかなぁ？

897 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:00:08 ID:c1+PMH2a

>893
そのためドイツ語はなんとか分かるけど英語が全然ダメな自分は
ちょっぴり落ち込みましたよ

898 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 00:13:51 ID:K44ODy3y

フランス人はあんまり英語しゃべれなかったぞ

899 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 02:26:08 ID:TxhFoW5u

>>876・877・874
良かった･･･私は今回が初めての旅行だったので、右も左もわからず自分の情報収集が足りないのかと思ってました。
ガイドブックの情報ってちょっと遅いんですね。何も知らずに鵜呑みにしてしまいました。
実は絵画館を見ようと前日に文化フォーラムに行っていて、大々的にネフェルティティの宣伝しているのを見て、
なんでこんなにいっぱい宣伝してるんだろ？と思いつつもその日は時間が遅く、どの道そろそろ閉館時間だったので
帰ってきてしまいました。そして翌日エジプト博物館に行ったら...orz
シャルロッテンブルグ宮殿見れたのでいいんですが、こんなことなら前日に両方いけたのになぁと思ってしまいました。
ドイツに来れたのが嬉しくて、街並みを眺めながら歩けただけでも楽しかったんですけどね。
10代のうちにドイツに行くという夢を叶えることが出来て本当に良かったです。

900 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 03:05:28 ID:S4ye4k1d

>898
フランスは英語しゃべっちゃだめキャンペーン真っ最中の国だから。

901 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 05:40:41 ID:enx0p7xU

旅行の時にドイツの水が全然肌に適合しませんでした。
シャワーから浴びた後１０分もすれば手の爪との部分？が全部ささくれだつ状況。
乾燥しすぎなのかこれがいわゆる硬水というやつなのか・・・。
持っていったヴァセリンが役に立った。既出ならスイマセン。

902 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 12:00:13 ID:bNmyyXrS

>>901
どの地域か詳細キボン

903 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 12:03:20 ID:Bpgwxxl0

>>901
それから、ささくれ以外の別の部位の症状も具体的に。

904 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 14:15:19 ID:BHHxmGIj

>>896のは
Wann wird der Tuer geoeffnet?
でいいのか？

905 ：901：2005/04/06(水) 01:18:07 ID:0Jqnxkko

>>902,903
水情報や乾燥情報追記致します。
まず、地域は私が滞在した下記都市です。
ベルリン・フランクフルト・ミュンヘン、全てにおいて共通です。

更にささくれ以外の別の部位の症状とありますが、まず、手の甲の乾燥。
それと、爪と皮膚の間のアマ皮という部分でしょうか。そこがバリバリになりました。
ただし当方日本においても軽く乾燥肌でありますので皆さんに共通するかはわかりません。

血が出るほどではありませんが、非常に乾燥しているという印象が強かったです。
こんな感じでよろしいでしょうか。尚、滞在時期は三月でした。

906 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 09:09:01 ID:CcpOYEx5

以前フランクフルトに住んでました。私はなんともありませんでしたが、>>905さんは
やっぱり硬水が合わなかったんでしょうねえ。ドイツの水は石灰がたくさん含まれてい
るので、お風呂は毎回ごしごし洗わないと蛇口付近にすぐ白いがびがびがこびりついて
しまいます。ドイツのお年寄りには足に石灰分が溜まってくる病気もあるとか。（風呂
より飲み水の問題？）でもドイツ人は毎日お風呂に入るのは身体によくないと言ってま
した。

907 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 21:03:34 ID:SyoxVkxz

>>901
私は西日本の地方都市在住ですが、東京のホテルでシャワーを浴びても肌が
ピリピリします。

で、ドイツ（フランクフルト・ケルン・ドレスデン・ニュルンベルクなど）のホテルでは
ピリピリはしなかったのですが、シャワー後、肌がかさかさに(自宅にいるときとは
比較にならないほど)。
持参したメンソレータムを肌に塗りつけてなんとか凌ぎました。

たぶんこれは人による部分が多いとは思いますが、日本で乾燥肌の人や
肌が弱い人は要注意な項目だと思いました。

908 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 00:32:18 ID:+aHt8qQo

ドイツにいる間、ニベアは心の友だった。
ニベアソフトを顔にも体にも塗りたくったよ。

909 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 07:03:44 ID:tgff+ooR

sage

910 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 07:20:36 ID:52BCFhkO

ドイツの大学授業料ってだいたいいくら？

911 ：901：2005/04/07(木) 08:52:48 ID:m4kZE9sy

>>906 907
蛇口付近に白っぽく粉がたまっていたのは石灰なのですか。納得です。
ちなみに水道水は飲むことできるのでしょうか？
当方東京在住ですが肌がピリピリになることはありません。しかし、肌がかさかさ
になるために、シャワー浴びた後のスキンケアは欠かせません。
ドイツはニベアあるからよかったよかった。英国でニベアメンのスキンクリームを
購入しておけばよかったかなと後悔。ニベアメンはドイツなかったような・・・。

912 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 09:41:56 ID:2FUF/MHu

>>910
タダ

913 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 10:48:54 ID:weoZU911

>>910
知ってて書いているのかもしれないが、授業料自体はただ。
登録料という名目でゼメスターあたり数十ユーロ程度（場所によって違う）払う必要があるけど。

914 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 12:26:19 ID:pU0HJWX5

>>911
ニヴェアはドイツ原産。
http://www.nivea.de/

>>910
のような輩がドイツにも一杯いて、卒業もせずに居座り続けるものだから、
将来的には授業料徴収の方向。ただし強硬な反対行動が展開される悪寒。

915 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 15:41:29 ID:BoPs0D6n

ニベアってドイツだったのか！
自分も向こうで手がカサカサになり、ハンドクリーム探したよ。
で、馴染みのあるニベアにした。
ダヴも向こうは種類が色々あって驚いたな。

916 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 21:38:08 ID:8rULJxFi

あっちのコンビニにはパックがたくさんバラ売りされてるから、開き直ってあれこれ試して楽しんだよ。
はちみつ入りのやつがなんかしっとりして良かった。

917 ：901：2005/04/08(金) 00:35:19 ID:I3miDfyV

ニベアはドイツだったのか！
驚きだ。
でもヴァセリンのお世話になりました。
リップはニベアでしたが・・・。

918 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 09:41:13 ID:IGBb4YeQ

ニベアってラテン語でsnow whiteって意味だって。

919 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 10:26:41 ID:M9mjka4N

ラテン語系のスペイン語でnieveは雪って意味だしね。

920 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 21:06:44 ID:8rM6Lfc4

私もドイツにいる間何故かひどいささくれに見舞われたけど、硬水のせいだったんですね...。
ドイツはドラッグストアの商品が充実していていいですね。
私が買って良かったなと思ったものは、靴の中敷。歩きまくったのでむれるのが気になり、
何かいい中敷は無いかと探していたら、7枚組で使い捨てらしきいい匂いのする中敷を発見。
むれないしいい匂いが爽やかで気に入りました。さっさか取り替えられて衛生的で使い心地いいですし。
使っていてあまり良くなかったのは髪ゴム。
なんだか小さいし伸びなくてすぐ切れるしで困りました。やっぱり向こうの人って東洋人より
髪が少ないからですかね？

921 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 22:14:12 ID:VIYOtEmV

単純に、樹脂とかゴムの技術力全般に問題があるんだよ。
光劣化の早さが尋常じゃない。

ドイツ製のモノは、この辺の部品から壊れだすのが典型的パターン。
車でいうと燃料パイプの接合部とか各種パッキン部分ね。もっと
ダメなのがソフトとマイコン組み込み関係なんだけど、その次くらいに
樹脂成型とか、ゴムなどの高分子素材のダメさが来るのだな。

922 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 00:22:59 ID:SEgnxuPs

硬水といえば私はものすごいクセ毛なのですが
滞在中髪を洗ったらサラサラストレートになって
びっくりしました。
うおおおおティモテーーーー
信じられない、これが私？･ﾟ･*:.｡. .｡（ﾟ∀ﾟ)･ﾟ .｡.:*
と感動。

日本に戻ってきたら元のネコっ毛縦ロールに戻りましたがな(´･ω･`)

ささくれ？ええ。できましたとも。でも乾燥のせいだと思ってました。
次回はニベア持参します。

923 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 00:47:47 ID:1RecD9UD

どこに行っても、な～～んもかわらない私は楽チンだったのか。
髪の毛も肌も変化なし。

924 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 01:03:44 ID:QPLBArOl

夏に行くドイツのお薦めはどこ？

925 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 01:05:13 ID:iRSww0nB

古着加工のジーンズを手洗いしたんだが…

洗い水が黄色くなって、洗いあがったジーンズは青うなっていた　orz

926 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 09:07:54 ID:QYksjz78

>>921
ほぇ～。やっぱり日本製品というか日本の技術力ってすごいんですねぇ。
変な話ですが、あいにく遅れた生理が重なり、持っていたナプキンが足りなくなったので買って使ってみたんですが、
やっぱり使い心地が違いましたし、吸水(?)の量とか同じ大きさのナプキンでかなり違いました。
そんなことで私は日本ってすごいなぁとしみじみ思ってみたりｗ

確かに向こうって、日本と比べて色々な機械がみんな調子悪そうに動いてる気がしますｗ
それがまたかわいかったりするのですけど。

927 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 13:21:17 ID:fysNvSEY

>>926
サニタリーはやっぱ日本のがいいね。
あとパンストも日本のがｲｲ

あっちでよく聞いてた言葉：ｶﾌﾟｯﾄ(壊れてる)
響きがちょっとｶﾜｲｲので憎めない気がしてました。

928 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 15:37:11 ID:+WRtAWHf

>>926
使う側の厳しさというか、センスに鍛えられてるからかも。
Ｐ＆Ｇとかでも「日本の消費者からウケないものは売れない」ということで、わざわざ神戸に研究所
おいてるって話だしね。

あとサニタリーといえば、ウォッシュレットも秀逸な希ガス。
ドイツ人が日本に来て驚くものの、ひとつのお約束でもある（ｗ

929 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 18:31:40 ID:QlSiE5zL

ババシャツ・靴下も日本のは安くて(･∀･)ｲｲ！
あと、ティッシュね。
ドイツ人が紙ナプキンやペーパータオルのようなもので鼻かんでて、べっくらした＠二月

930 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 21:08:06 ID:PWz4oy3X

ドイツにも１００円ショップみたいなのがあるといいのにね

931 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 22:00:52 ID:ehNkOqFk

>>930
ドイツ人の同僚曰く、ドイツには１ユ－ロショップというのがあるそうだ。

932 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 22:15:28 ID:N2M886jV

うん。
ドルトムントでも１ユーロショップ、見かけた。

933 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 22:23:47 ID:QBBTBu0E

ミュンヘンにもあったよ。１ユーロショップ。

934 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 22:24:00 ID:3tOYjuxv

>>929
個人的には、あのペーパータオルみたいなティッシュは気に入ってるんで
日本でも気軽に買えたらいいのにな～と思ってるw

935 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 22:27:45 ID:Dyrddu8E

まぁ、今１ユーロショップって日本人にはお得感ないよな・・・
マクドナルドのCM見ても「１ユーロ？高いじゃん」
って思った・・・

936 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 22:29:45 ID:ScfCQOoB

ＥＵ内にいろいろあるでしょ？
アムステルダムでも見たよ。

937 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 23:04:59 ID:XmpHr6oS

99セントショップってのがあちこちにあったような。

938 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 23:22:11 ID:nZi00Bp5

Tao Caino
！！！
天気もいいし、皆出かけているのでは？
俺も外出します。続きは夜にということで…。
ruecyuukimエロス
VHS
i60kLvnX
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうdFJhkRぇｗｗｗｗｗｗやねん

939 ：まにあ：2005/04/10(日) 00:01:08 ID:T3G40EKL

ティッシュが硬いのがちょっと嫌かな。
百貨店？みたいな所に入ったら香水くさいスね

940 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 00:11:19 ID:8ZowzQV5

そら日本だって同じだべ＞百貨店の一階が香水臭い
おらいつも頭くらくら。

941 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 00:37:07 ID:ai005DoO

ID:1uu5qlZRID:1uu5qlZRID:1uu5qlZR

942 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 00:39:09 ID:zI4lTFnR

香水はたしかにキツイね。
今ドイツに住んでるけど、ここは日本人に対する差別がなくていいね。

943 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 02:34:59 ID:QWFi4a79

ドイツ人は良いんだが、問題は中国人、
アジアショップいつもお世話になってるからな～。
最近妙に入りづらい

944 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 07:31:34 ID:bjKhjIDw

ドイツの１ユーロショップひどすぎ。
日本の１００円ショップを持ってきて２ユーロショップでも流行ると思うんだが。
誰かやってみない？

945 ：名無し：2005/04/10(日) 11:40:28 ID:99RheWu0

無理。ドイツ人の携帯って玩具みたいだね。マック紙コップにULが付いてるんだね。
びっくらこいた。

946 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 14:12:26 ID:Wo44nAD8

なんか変な雰囲気．．

947 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 16:25:20 ID:rnkU2zuJ

ドイツのカフェで緑茶を注文したら、砂糖を添えて出されるよ。
全部が全部そうとは限らないだろうけど、自分が行った二軒はそうだった。
しかも茶道をイメージしてるのか、デカい器で出された。

948 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 16:27:59 ID:uI5aQ8oN

いま、フジでドイツ番組を放送しているけど
なんかつまんない…

949 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 17:19:55 ID:uCvGTLAx

20年位前、一ヶ月ヨーロッパを貧乏旅行（放浪？）したことがあるおじさんです。
ミュンヘンで、ホーフブロイハウスに入ろうと右往左往した挙句たどり着いたのが
別のビアホールでした。
結構広かったのですが、ホーフブロイハウスのような、楽団もありませんし、
ソーセージ等はバイキングでした。ソーセージも異常に種類が多く、
おでんのようなだしに漬かった様なものまであり、肉の文化？に関心したものです。
およそ地元の人ばかりといった雰囲気で、周りは泥酔したドイツ人ばかりで、
「ドイツ（ババリア）に来たなー」なんて思ったものでした。まあ今は自分のほうが酔っ払いですが。
いつかもう一度言ってみたいのですが、ミュンヘン在住の方等、わかる方いらっしゃいませんか。
ドイツを含めヨーロッパ全体がずいぶんせわしなくなってしまって、過去の雰囲気はないかもしれませんが。

950 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 17:55:52 ID:egL+7/0n

>948
とにかくこれとこれとこれとこれを取材してくれ、という前提でテーマもなく
取材した感じでしたね。もうちょっと何かテーマを絞った方が良かったのに、と思う。

951 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 21:22:54 ID:pab2jIB/

ビアホールってレーベンブロイだって何だってたくさんあるじゃん。楽団は
いるけど。

952 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 22:25:34 ID:qkO/yQWo

>>927-929
そういうこと考えるとやっぱり日本って恵まれてますよね～。
良かった、日本人でｗ

そういえば向こうって駅などにあるちょっと高めだけど綺麗なトイレがありますよね。
たぶんMc cleanとかいう会社？なのかな？
あそこの、7€で使用できるシャワーがすごくいいなと思いました。
ああいうのは、日本もやればいいのに、とかふと思います。どっかの会社さんがやってくれたりしないかなぁ。

953 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 22:53:06 ID:4tOz6EB7

MC　Cleanは24時間オープンじゃないからイラネ、汚くてもいいからいつでも入れるようにしてほしい。

954 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 22:55:30 ID:U/OF4rlm

２０日間ドイツ＆オーストリア一人旅に行って参りました。初めてのドイツ、
初めての一人旅、満喫しました。ちょうどイースターの連休中だったので、各地
（特にオーストリアですが）が観光客で混んでたのが、ちょっと行動しにくかった
ですけどね。イタリアかスペイン、東欧から観光に来てる人達が多かったかな。

シュトゥットガルトに新しいモダンアートの美術館で出来ていましたよ。
３月初めにオープンだったみたい。なかなか面白かったです。

食べ物の話が続いていたのでちょっと参加。私はドイツの食べ物大好きでした。
ミューズリとゼンメルとプレッツェルが今恋しい！ビールもおいしかったなぁ～
特にヴァイツェン。コクがたまりません。プレッツェルはニュルンベルクが
一番おいしかった気がします。オーストリアではいまいちでした。

955 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 23:21:24 ID:qkO/yQWo

>>953
そうですか～。私は今回一人旅でしたので、荷物を全部持ってまわらなきゃいけないことが度々あり、
あの広くてスーツケースと一緒に入れて、綺麗なトイレやシャワーが素晴らしく思えたのですが。
風呂好きなので、寝台列車とかに乗った次の日なんかシャワー使えるだけで嬉しくて。
確かに24時間使えるといいですが、なんか危なそう...？

私は二十歳になる前にドイツ一人旅したいと言った者ですが、先日無事に誕生日を迎えました。
無理して行って良かったなと思ったドイツ旅行ですが、クレジットカードの支払いなどがこれから
のしかかってくるのが怖いです...。
レンタル携帯電話の料金が痛い...。
あと、ホテルの予約など何もせず行ったので、初日のフランクフルトで宿が見つからず、最終的には90€のプリヴァートツィマー？に泊まりました。
ユース使うのがちょっぴり不安だったので、(親も危ないからホテル代はあまりけちるなとのこと)その日その日の電話予約で普通の宿に泊まっていました。
大体40～65€位で泊まってたんですが、最初は言い値で泊まっていたものの、もっと安いとこないかと言うと20€も安い部屋とかがでてくることにびっくりしました。
最初の日とかも値切れたのかなぁ？とか、観光客だから高めの値段をいってるのかなぁ？とか、判断付きませんでした。
今後の参考のためにも、そのあたりのことをどなたか教えて頂けませんか？

956 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 23:24:32 ID:qkO/yQWo

ちなみに、もっと安い宿があることは知っていたのですが、予約がとれませんでした。
気ままな旅だとどうしても予約入れるのが1～2日前になってしまって。
どうしたらうまくやれるんでしょう？みなさんはどうなさってますか？
長くなってしまってごめんなさい。

957 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 23:43:23 ID:uQPo+FxO

>>948
見逃しちゃったけど、つまんなかったのか。

958 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 00:14:57 ID:heqi0Aei

いや面白かったよ。ただ一般の観光ルートを廻る番組ではないな。
ドイツ企業の素晴らしさを賞賛する番組って感じ。

959 ：901：2005/04/11(月) 00:27:55 ID:cdZH/lFM

>>955
フランクフルトにてですが、私もおかしな宿に泊まった際にドイツにおいて
二十歳になるまでに一人旅をしたいといっていたツナギ着ていた女性と会いました。。。
まさかとは思いますが・・・。。。
その日はフランクフルトが初日と言っておりました。まさか901さんではないですよね？

960 ：901：2005/04/11(月) 00:28:33 ID:cdZH/lFM

間違えました、
955さんではないですよね？です。

961 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 00:40:19 ID:QTq7CJBj

>>958
さすがドイツ年。必死なんだな。

962 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 01:52:36 ID:0F8rf7SO

>>959
およっっ！
もしかして！？かもっっ！？
どちら様でしょうか？？なにか分かるようなヒント下さい！

963 ：901：2005/04/11(月) 02:09:25 ID:cdZH/lFM

>>955
朝食時、ベトナム人の方と一緒でしたけど・・・。
名刺いただいちゃったー。
違うかなー。違うかなー。

964 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 02:19:04 ID:Aqlsl6EP

もったいないなー
ドイツのユースは安いし、清潔だし、男女別だし
朝食も美味いし、一度でも泊まってみてもらいたかった。
個人的にはホテルのシングルルームに一人で泊まるほうが怖いっす。

965 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 07:44:20 ID:XKOYAkvt

>>963
あぁっ！！はい！私ですｗｗ
えっと、女性の方ですか？

966 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 07:48:30 ID:XKOYAkvt

>>964
そうなんですか？もったいなかったかなぁ。
一人だと荷物の管理大変そうだなぁって。今回は都合によりバックパックで
行けなかったのが私の行動力を削った原因かも・・・。
あと、結構一人が好きなので、自分のペースで行動できないと辛いかも、と思って・・・。
今度行くときはそうしてみます、ありがとうございます！

967 ：901：2005/04/11(月) 12:01:21 ID:cdZH/lFM

>>955
あー、あの恐ろしい運転するドイツ人の宿だー！
うおー！凄く感激ですｗ
こんなことあるんだ？
というか、全スレ読んだけども凄い計画性だよね。
あの時少ししか話さなかったけど、私たちの旅行とは全く違うよ。
えーあの後どうだったどうだった？と聞いてみたいですがここで話してよいのかな。

えと、クレジットカードでトラぶってた方ですちなみにｗｗｗ

968 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 20:59:33 ID:vyMWbCqk

ドイツも中年（団塊くらいの）がちょっとおかしかったな
若い人達はみんな結構紳士的だけど、中年はロシア人並の反日って感じな態度だった
またこれが老人になると逆に長親日って人にもあって、こちらが引いてしまった
警察とかも中年の連中はホントに変な連中が多かった
若い連中は全然普通だったよ

969 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 21:17:51 ID:dUysl6eo

>>968
いきなりな話題ですなw
まぁどの国行っても日本とかアジアとかが嫌いな人は
大なり小なりいますわな。

ところで反日な態度って、何されたの？w

970 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 21:34:51 ID:vyMWbCqk

>>969
特に何をされたというのではないです。
ただあんな感じの悪い態度は中国韓国（これら反日とかいってるけどそんなにひどいこともなかった、ＷＣの前の話だけど）でも見当たらないっていうか・・・

若者＋老人と中年のギャップを感じたってだけです（俺の主観です）

警察でも若い人とかは普通に親切（日本のおまわりさんと同じ）だったんだけど
中年の警官は・・・

日本人が、しかも若者が、旅行してるのが気に入らないのかな？？
よく分からないけど・・それにこれはあくまで俺の旅した感じです

老人は、やっぱりなんかあるのかな？やたら親しみ持たれて、ﾁｮﾄ嬉しかったｶﾓ

971 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 22:03:39 ID:u7eh4Kn1

単純に、若いやつは考えが柔軟だから外人に親切で
中年は社会の責任やら色々負っているから鬱屈抱えていて外人に冷たくて
年寄りは人が丸くなるから外人に優しいんじゃないかと。

972 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 00:42:57 ID:rGyAjXRJ

>>970
そか。別に直接何かされたわけじゃないのか。
何に感じ悪く思ったの？

973 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 09:32:56 ID:P3fLSzeh

単なる主観にいちいち反応するな。しかも極めて稀な主観だ。聞いたことがないよ。

974 ：816：2005/04/12(火) 12:26:51 ID:KWKLZYDd

>>827
ありが㌧。お礼が遅くなりスマソでした。
シュツットガルトが旅の締めの予定なので、楽しみにしておきます！

975 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 18:01:19 ID:blBRlBVk

>>970
そういえば散歩中の老人に話しかけられたことあるな。
いろいろ話してくれてうれしかったけど、ドイツ語わからないんだよ…　
「Ich komme aus Japan」
これしか言葉が出てこなかった･･･＿|￣|○　ごめんよじーちゃん

976 ：異邦人さん：2005/04/12(火) 23:48:50 ID:Y0XB4IoV

昨日ドイツ人が家に来ました

977 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 00:08:10 ID:pPBduMIL

>>967

わぁ！！なんかすごく嬉しいｗｗ
無事帰国されたことも嬉しいです！あの車ちゃんと間に合ったんですねｗ
私はあのあと結局バスで移動しました。
計画性皆無ですよ…実はスーツケースなんか成田で買ったし、決めたの1ヶ月前だし、仕事忙しくて用意してなくて(汗)
むしろそちら様の旅行スタイルがかっこよくってあこがれます。
こんな私を楽しませ無事帰してくれたドイツに感謝ｗ
友達も沢山できました。誕生日には花を贈ってくれたりして、本当に嬉しかったです。
向こうでは次の日の予定しか決めてないような無計画で旅していて、それでこんなに楽しめるなんて、もう最高でした！

>>970
私は向こうではむしろお年を召した方の方が友好的であるような気がしました。
最初目が合ってしかめ面している方も、こちらからにこっとすると皆さんすごく素敵な笑顔を向けてくれました。
向こうの人って談笑も喧嘩しているみたいに聞こえるし、恐い顔で歩いてる方多いので最初は私もちょっと心細くなりましたが、
今度友好的ではない視線を感じたらそうしてみてはいかがですか？見慣れない人をいぶかしんでいただけかもしれません。
気にさわったらごめんなさい、でも多分向こうの人も、人見知りしてるんだなって感じたんです。
笑顔返してもらえると、すっごく楽しい気持ちになりますよ。

978 ：967：2005/04/13(水) 02:10:01 ID:5JZU9m90

>>977
こちらも非常に嬉しいです。フランクフルト空港余裕で付きましたよ。
そのかわり車は恐ろしく飛ばされましたが・・・。
クレジットカードの引き落としも無事にできましたが、二度目はあの宿はないと思われます。
あの時言った様に、予約しておきながら異なるホテルへ行かせるといった態度を取られた後の
あのホテルでしたから。地球の歩き方に記載されてるので安心かなと思ったのに残念です。
ちなみに、上で書いているように値切ることができればよかったのかな？とおっしゃっておりましたが、
私も値切り交渉をしましたがあれ以上は下がりませんでした。
ちなみに２人で１４０オイロでしたよ。最初予約したとこは２人で１００オイロ位だったのに。
移動させられた上に高くなって・・・日本なら絶対ゴネますけどね。
２０日間の中で一番高かったかな。ユースばかりだったので。

計画性のなさはこっちの方が上ですねー。チケット取ったのは５日前でリュック買ったのは
前日でした笑。旅行計画は行きの飛行機の中でしたよ。

でも行くと変わりますね。今月からのドイツ語の授業頑張ろうって思いますし、ドイツの勉強
も頑張ろうって感じになれます。大学の夏休みまた行こうと思っておりますよー。
そういえば今月から大学生なんだっけ・・・？

979 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 02:23:45 ID:YPOlwUI1

楽しそうだな。

980 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 04:03:40 ID:hHGIZ/r4

ここが２ちゃんじゃなけりゃねえ……

981 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 11:18:03 ID:hOJUegGs

成田からフランクフルトまで、一番安いビジネスクラスはどこの飛行機？

982 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 12:31:11 ID:g4m+3y0b

>>978

チケット5日前...ｗすごいｗ
私は、実はあの日宿も取らずにうろついたもんだから、夕方になってWEST ENDあたりでホテル回ってもみんな駄目で、
なんか暗くなってきて人いなくて恐いなぁとか思いながら、とりあえず駅に向かい、公衆電話で電話して予約取れたホテルの
ある駅に向かおうと電話したらあるホテルで｢うちに部屋は無いが来れば安くてあなたにとっていいところを紹介できます｣と
丁寧なお姉さんが言ってくださって、そのホテルが駅から近かったのでもう一度中央駅に戻り、行くとなにやら電話してくれました。
んで90€でいい？って聞かれて、なにもすべがない私ははいと答えることしか出来ずｗ、あの方が迎えにきて下さったのです。
でもあの部屋、10日間で唯一バス付きだったからいいやっｗ
車･･･向こうはバスも電車もあんな感じでしたねｗベルリンで友達できて車乗せてもらいましたが、滅茶苦茶な運転で、急ハンドル切られて
運転手に横からタックルしてしまいましたｗそれからはシートベルト付けましたｗ
大学は今年の受験なんですよ。まだお金貯まりきらないので頑張って働いてます。
そんなときにドイツ行くって本当に馬鹿でした･･･けど、本当に素晴らしい旅行でした。私も次はドイツ語ちゃんと覚えて行きたいと思いました。
そういえば朝食のとき、英語がすらすら出てきていてかっこいいなと思いました！
ドイツ語も是非頑張って下さいね！

983 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 12:37:33 ID:k1E80nzV

せっかくなんだからメールでも交換して友達になっちゃえばいいのに

984 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 15:56:22 ID:2eDon7ve

向うの人はしかめっ面がﾃﾞﾌｫだろ？
確かに店員の兄ちゃんとか怖いけど。
ﾄﾞｲﾂ人からしてみれば無闇に笑う日本人の方が奇妙な訳で。

まぁ駅で鬼の形相の私服警官にﾊﾟｽﾁｪｯｸされた時はびびって声も出なかったが。

985 ：　：2005/04/13(水) 16:22:37 ID:w+l7k889

ベルリンに行くつもりなのですが、戦車見れる博物館などないですかね？

986 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 16:31:23 ID:cM6Q32b6

>984
だね。ニコニコしてる人はあまり見ない。
カフェのやたら陽気な店員さんくらいだったな。
おばちゃんなんかちょこちょこｼｬｲｾｼｬｲｾ言ってたし。
だからかも知れないけど、お金のやりとりん時にちょっとした挨拶と笑顔を
向けられると、すごく嬉しくなってしまったな。

987 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 17:05:22 ID:2eDon7ve

>>985
ﾍﾞﾙﾘﾝにあるのか？
ﾃｨｰｱｶﾞﾙﾃﾝにT-34らしきものは置いてあったけど。

戦車博物館と言えばﾑﾝｽﾀｰ。ﾐｭﾝｽﾀｰじゃないぞ。
ﾊﾉｰﾌｧｰの北、ﾊﾝﾌﾞﾙｸの南東だったかな。
軍ｦﾀにとっては有名な所なのでぐぐればすぐ出てくるはず。

>>986
本当に最後にﾆｺってするだけだよね。
ﾆｺﾆｺしながら近寄ってくる人のほうがよっぽど危ない気がする。

988 ：985：2005/04/13(水) 18:38:57 ID:w+l7k889

>>987

どうも。すごい行きたいのですが一日しか滞在しないんですよ。
ベルリンでなんかよいとこないですかね？
調べてみたところ二次大戦がらみになるとユダヤ人関係のやつしかないので
困っています。
別に兵器じゃなくても制服とかWaffenSSとか関係でもいいんですが。