★★バックパッカー統一スレ Part 7★★

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1異邦人さん
バックパッカーに関する話題を総合的に扱うスレです。

これからバックパッカーになろうという人、かつてバックパッカーだった人、
そして現役バックパッカーたちで、情報交換や思い出話、有名パッカーの噂話など
いろいろ語り合いましょう。

過去ログ、関連スレ>>2(多分)
利用上の注意>>3(多分)
2異邦人さん:04/11/29 11:11:30 ID:DRstgEe2
【過去ログ】
Part 1 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1013/10137/1013736968.html
Part 2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046656530/ (dat落ち)
Part 3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074765807/ (dat落ち)
Part 4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1080959639/ (dat落ち)
Part 5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089705906/l50 (dat落ち)
Part 6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096724599/ (前スレ)

有名なパッカーを挙げよう!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007818620/
バックパッカーのヒッチハイク体験談〓〓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003497022/
黒人バックパッカ―はなぜいないのか?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011358627/

放浪の旅にうってつけの国を教えてくださーい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031318218/
海外放浪して、実社会に役立つことある?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019585536/

貧乏旅行の定番 ユースホステル・ドミトリー3軒目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065024041/
【学生】貧乏旅行を成功させるためのスレ【歓迎】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061290680/

3異邦人さん:04/11/29 11:12:04 ID:DRstgEe2
以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)

・バックパッカーってなんですか? 【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか?【バックパッカー バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか?【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか?
【バックパッカー 東南アジア 予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか? 【バックパッカー 貴重品 管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか? 【リーマン バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか?
(途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです!!)
【香港 ベトナム ラオス バンコク 陸路】

しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。
4異邦人さん:04/11/29 11:14:20 ID:DRstgEe2
999 名前:異邦人さん :04/11/29 11:03:25 ID:+uQxZq7g
わーい10000
しかもさげ
5異邦人さん:04/11/29 14:28:16 ID:+uQxZq7g
>>4
相当あせってたんだろ
大目に見てやれ
6異邦人さん:04/11/29 14:30:37 ID:X+/w9bE2
>>1
さんくす。

さて、新しいスレッドが立ったところで、一つ話題を振りたいんだけど、
夫婦、またはカップルでパッカーって人、います?あと、旅先で出会って
それから一緒に旅するようになった人。うちは夫婦でパッカー。出会いは
旅先じゃなかったけどね。
7異邦人さん:04/11/29 20:05:02 ID:r8c2DkR7
重複の>>1ワロタ
ここの>>1、コックンカップ

>>6
漏れは違うが、旅先でであって今もカップルてのは、少なくとも5組知り合いが居る。
あと、男がパッカーで、女がそれについていくようになった、てのなら、1組。
外人日本人カップルも今一組近所に住んでる。
そう考えると、結構多いよな。

俺もひと月だけ連れ添った事もある。ああなつかしや・・・
8異邦人さん:04/11/29 20:11:20 ID:L/FJTSug
>>6
↓この御夫婦には大変お世話になりました。

ttp://homepage3.nifty.com/tokyolife/world/
9異邦人さん:04/11/29 21:14:51 ID:w5mwqbM1
>>8
いいですね!HP素敵。

私もパッカーな相方が欲しいなぁと思ったよ。
10異邦人さん:04/11/30 01:01:10 ID:lTjUlBWL
初心者バックパッカーにお勧めなHPってありますか?
11異邦人さん:04/11/30 01:09:45 ID:bkRMRFuD
あの、アジア中東行くっていってた彼 ズボンについて一言だけ。

Gパンは重いし、洗ったときに乾くのに時間がかかるし、一部反米国では
アメリカの象徴のように考える人もいあるので、綿パンがおすすめ。
12異邦人さん:04/11/30 10:09:19 ID:cENbHW0+
>>3
によると
リーマンとバックパッカーの両立はほぼ不可能みたいね
13異邦人さん:04/11/30 18:34:03 ID:uCpNmXhL
>>12
漏れ、10年いた会社で最長の休みが5日…
30代半ばで本格的パッカーデビュー。社会の底辺ケテーイです。
ヨーロッパから3ヶ月ぶりに帰ってきたけど、こんな短期間でも
プチ浦島。ギター侍って何? 新札、野口英世の髪型、すごいね。
14きてます:04/11/30 18:39:06 ID:p/wxR0UW
>13
アジアを1年旅する選択しはなかったでちゅか?
1513:04/11/30 18:45:20 ID:uCpNmXhL
>>14
すでに(東南)アジアは済ませたんで、今度は中欧(西欧ちょっぴり)やトルコ
巡ってきました。半年以上逝きたいけど、まだちょっとだけフリーの仕事やってるから難しい。
12月からタイ、南の島でボケーっとする予定だったのに、歯医者行ったら
二ヶ月は治療期間必要といわれてorz  なんか短期のバイトでも見つけようかなあ。
16異邦人さん:04/11/30 19:30:41 ID:8U4HqGEO
昔はネットがなかったから、もっとうとかったよ。
情報ノートには日本の近況のニセ情報が書かれてたりするし…
17異邦人さん:04/11/30 20:47:52 ID:e0De2SG+
いかりや長助死亡、は3度聞いたな。
あと、ムツゴロウがライオンに食われて死んだ、てのも。これはかすってた。

ミドリさんとかもうなくなってるのかな。
18異邦人さん:04/11/30 21:27:00 ID:Yv6awYuC
3月、インドネシアでいかりや死んだと言われた。
嘘だと思っていたら、ホントだった。びびった。
19異邦人さん:04/11/30 23:01:10 ID:WeF7qmgE
いかりやさんと同時期だったな。
イラクで日本人が武装勢力に拘束されたって聞いたのは。
今年の初めごろだった。
20異邦人さん:04/12/01 00:01:43 ID:n6wcpleu
小室 麻薬で逮捕ってのもあったな。
21異邦人さん:04/12/01 00:12:36 ID:+4T3G8NA
あげ
22異邦人さん:04/12/01 00:13:01 ID:ENgZmyzV
>>20
ネパールで「マッキー薬物所持で逮捕」聞いた時はネタかと思った。
その後事実と分かり、漏れはたまたまマッキーのベスト持ってたんで、
皆で同志追悼パーティしたなぁ・・・
23異邦人さん:04/12/01 09:14:49 ID:fBvnOhZy
さすがに1年はNEXTのJOBが見つからなくなるでしょ

どうなんですか?
24異邦人さん:04/12/01 12:15:48 ID:mIjYLHns
すごい辺境にいると、世界貿易センターが崩壊しても、イラク戦争が勃発しても
宅間が死刑になっても「え、なにそれ?」って感じで平和な時が流れている。
不思議。でもそれがいいのかな。
25>>23会社辞めますスレより:04/12/01 15:33:33 ID:dQp7G+FB
>若さ・努力・運・才能(ルックス含む)・履歴書(学歴職歴資格)・人脈(親の財力含む)

>このうち二つあったら帰国しても何とかなるんじゃないの?
26異邦人さん:04/12/01 15:45:28 ID:xIabu1m4
>>3に帰国後の仕事についての無限ループも加えて欲しかった。
27異邦人さん:04/12/01 17:09:54 ID:3U6e3ziV
俺は長旅してると、旅が日常化してしまうんだよね。
観光地に行ってもぜんぜん面白くない。
誰か旅の日常化を防ぐ方法を教えてくれ。
28異邦人さん:04/12/01 17:20:27 ID:dQp7G+FB
>>27
個人的には日常化するのが長期旅行の醍醐味。
旅が日常と化して、たまに、あ、やっぱ非日常だわ、となったりするのがオモロイ。
29異邦人さん:04/12/01 17:24:25 ID:3U6e3ziV
そこまで達観できるのは羨ましい。
おれは半年を過ぎた頃から日常化激しいくて、
ダラダラしてしまう。
そして、そのダラダラしている自分に激しくストレスを感じるよ。
30異邦人さん:04/12/01 17:34:21 ID:dQp7G+FB
うーん、俺、割と目的あるからなあ。「遺跡見たい」「スノーケリングしたい」というのが二本柱で。
で、けっこうガンガン移動するほうなんで、非日常→日常→非日常、という感じ。
そういや考えたら沈没ってしたことないや。
タイの島に二週間留まったのが最長かなあ。でもガンガン潜ってたんで沈没って感じじゃなかったなあ。
31異邦人さん:04/12/01 17:44:44 ID:3U6e3ziV
なるほど。旅に目的を持つ。か。
俺はどちらかと言うと、あえて目的を持たない。
なるべくこだわりを捨てて「自由」でいたいから。それがいけないのかな。
32異邦人さん:04/12/01 18:18:04 ID:EtfQt0Ip
いや
帰国後の仕事は状況等により変わるから
>>3に入れるべきではない

日本においてはある意味これが最大のテーマでもある
33異邦人さん:04/12/01 20:51:02 ID:n6wcpleu
>>23
旅の長さはほとんど関係無い。就職できるか出来ないかは、本人の能力と
常識的な人当りのよさ。(根暗とか、会話がまともに出来ない奴は、よっぽどの
その分野飛びぬけたの能力がひつよう)

極端な話、仕事辞めて1ヶ月で次の仕事が見つかる香具師は、3年旅行しても
帰国後1ヶ月ぐらいで次の仕事は見つかる。

一部例外もあるが。
34異邦人さん:04/12/01 22:03:53 ID:DYtL/JlE
自分は写真が好きだから行く先々で撮影してる。
同じ被写体はないし、全てが被写体だからいつも新鮮な気分。
マンネリとか日常化はあまり感じないな。
ただ、異国にいることが当たり前に感じてしまうことはある。
食生活にバリエーションがなくなったりとか。

出会い=写真であり、旅だと思ってるからいつも楽しいよ。
やはり目的意識があると変わってくると思う。
35異邦人さん:04/12/01 22:28:35 ID:IvfLkJxn
良くわからんが、趣味とかの問題なんだろうね。
後本当に駄目な奴は旅しようが何しようが、残念ながら同じって事。
普通は旅で解決できる程度の駄目な奴の方が多いかも知れんけど。
36異邦人さん:04/12/01 22:33:43 ID:3ggwc9cm
ダメな奴の典型例が日本人宿でたむろって毎日ごろごろしている連中だな。
37異邦人さん:04/12/01 23:15:12 ID:l6Lu4j1I
んだんだ
海外でだらけている人は日本でもだらけていた。
日本で常に新しいものを求めていた人は海外でも新鮮な日々を過ごす。
ってとこかな。
38異邦人さん:04/12/02 00:54:17 ID:mKzHz2q1
でも時々だらけるんだよな。

たまにだらけて見るとすごく心地いいぞ!
でもいつのまにかまたちゃきちゃき動きたくなるんだよな。
39異邦人さん:04/12/02 10:47:46 ID:v6X+2D8p
予防接種ってどうしてる?今度、東南アジア半年から一年位かけてまわるんだけど
各種やっておいた方がいいのかな。破傷風・肝炎・狂犬病あたり?

それから鳥インフルエンザがまた発生してるようで・・・。大丈夫かなー。
40異邦人さん:04/12/02 11:38:13 ID:IVkcDqhC
来週水曜日出発するのに、何にもやってないや。
現地でもできるんでしょ?
41異邦人さん:04/12/02 11:49:19 ID:4RByq1PB
7年間日本から離れていました。奥さんもある国に居て、子供も
つくりました。色々な場所に行きましたがアル意味、日本が一番
面白い。日本というか東京。
この国の病み方を俯瞰したい想いもありますが、妻の土地に住みます。
心残りは、正直味噌汁ぐらいです。両親もこんな国で老人に対して
冷たくされるよりか、妻の土地へ連れて行きます。
土地と持ち家も売り、現地で生活します。
全く計算していなかったのですが、逆玉の輿状態なのが男としてちょっと
悔しいですが、努力します。
42異邦人さん:04/12/02 12:12:31 ID:w8hSZ0nK
>>41
ピリピンで逆玉の輿は無い筈だが、

自分の女房を奥さんと呼ぶなんて!     あなたは痛い人ですか?
43異邦人さん:04/12/02 14:21:16 ID:40xJoB3Y
バッカーのみなさん
ビザって通常現地で取りますか?
日本で取って行きますか?

理由ってゆうか
メリとデメリを教えてください
44異邦人さん:04/12/02 14:26:45 ID:G4yFonVD
>>43
>メリとデメリ
あたま悪そうだねー、チミw
45異邦人さん:04/12/02 14:31:20 ID:M2rXXT7d
いろんなメやデがあるだろうが、次の3つから生じるものばかりではないだろうか
すなわち、
(1) 有効期限がある
(2) 入手できる大使館/領事館が決まっている
(3) 同じ国のビザでも売っている場所によって値段が違う
46異邦人さん:04/12/02 18:18:58 ID:WjErs+pe
>>34
いろいろ回っていて、写真を撮っているひとは
現像、焼付けはどうしているんですか?
普通のプロは、日本に帰ってきて信頼できるところでやっているけど、
長期になるとそうもいかないと思うし、同じところにで2、3日しかいなければ
24時間サービス、みたいなところで変な現像されるのもいやだろうし。

焼付けはもっとそうだろうけど、日本に帰ってきてから、もう一度できるけど。

それとも未現像のフィルム、たくさんもって歩いているの?
47異邦人さん:04/12/02 18:19:39 ID:WjErs+pe
>>46 IDが ぺ様
48異邦人さん:04/12/02 19:11:32 ID:egW4aYQq
>>47 IDが ぺ様 って46と同じ人か・・・(汗;
4934:04/12/02 21:17:16 ID:HBv7AjIn
>>43
基本的には海外で取ってる。
日本で取ると高いし、有効期限の問題もあるし。
とくに中国ビザなんかは駐日大使館発行のは正直役にたたん・・・。
時間がなかったりする場合は日本で取るけどね。直接空路入りとか。

>>46
人によると思う。
自分の場合は全フィルムを常に持ち歩いてる。
だから、旅の道中はフィルムとカメラ関係の荷物は常に減らない。

理由はやっぱり品質。
プロラボならともかく、海外のラボはまず品質が最悪だから。
だから基本的には帰国後に現像するけど、期間が長いときや
高温地域の場合は現地のプロラボに依頼。
ケースバイケースだね。
50異邦人さん:04/12/02 21:35:34 ID:DXZfLAXQ
>>33
能力がある奴は次の仕事が短期で見つかるってのは
たとえば、おすすめしたい職は何ですか?

俺は資格も、誇れるキャリアもないですが
バイトはもうイヤです。
渡航前に資格取るなり、経験を積んでから行こうと思っています。
は〜、海外にかかわれる仕事ってレベル高いですしね。(外資・貿易・語学など)
51異邦人さん:04/12/02 21:51:10 ID:mKzHz2q1
>>50
エンジニア、看護婦にしろ、営業、コンサルタントにしろ、その業界で出来る奴は
職種なんて関係ない。

並レベルで就職しやすいのは、技術系と看護婦かな。
52異邦人さん:04/12/02 22:51:10 ID:DIBfEs58
>>50
漏れは某大企業で技術系の派遣してるが、数ヶ月でメキシコ人とアメリカ人と
韓国人と仕事したよ。
漏れの上の人らは、メキシコや東欧やらアメリカやらベトナムやら韓国やら
毎月のように飛んでる。土産が国際色豊か。
でも別にエリートってワケじゃなく、高卒のモロ専門職だけど。
みんな適当な現地語しゃべれるようになってる。

技術系は職さえ選べば、学歴経歴関係なく海外にかかわる仕事できるよ。
漏れはペーペーなのでまだ行ってないけど。
53異邦人さん:04/12/03 09:17:56 ID:wDTlKdVS
上のほうで出ていたいかりや長介死亡説だけど、
ここを読むと97年夏にインドで流行ってたみたいだね。

ttp://blog.goo.ne.jp/shufu_no_teki/e/44c86c2f1ddaf32ceeab4203fd7ca3d7
54異邦人さん:04/12/03 11:23:48 ID:q9Cjy9zs
何で「いかりや長介」が「死亡」なんてデマ流すんだろね?
(まあ、今でこそデマじゃなくなっちゃったけど。)
デマ流すんだったら、もっと面白いネタにして欲しい。

ところで、ミドリさん伝説って紀行関係の本にも話題として書かれてるし
日本人宿とか色んなとこであるみたいだけど、ここの皆さんが聞いたことある
ミドリさんってどんな?色々なバージョンがあるんだろうな。
55異邦人さん:04/12/03 11:30:18 ID:s8khOUzJ
当事者数名の中の一人です。  すみません。

その噂の発信源は、デリーのナブラングの屋上梵です。
ある日の夕方、夕日を眺めに屋上に上ってきた邦人と共に梵に励んで居りました。
すると、梵メンバーのほとんどが『 明日、出る。』との事で、話が展開されて楽しい楽しい。

そして、いつの間にかデマ情報を流そう!!という事になりました。
もちろん、↑のネタにたどり着くまでには多数のボツネタも発案されましたが、
その都度、スルドイ突込みがあり、梵々倶楽部メンバー(?)によって、
より洗練されたデマネタが考え出された結果の最優秀作品だったのです。

翌日、メンバー(?)はパキに向かう者、バラナシ・ネパール・カルカッタ・・・と
各地に向かって旅立って行きました。  私は、2等寝台で南印度に向けて出発しました。

プリーで自分の流したガセネタを聞いた時は、すっかり忘れていたので信じられませんでした。

ま、でも、懐かしい思い出の1ページになったでしょ?    だめ?

56異邦人さん:04/12/03 11:32:06 ID:aNU4x24k
さて、つまらないヤツが出てきたので、いかりやの話はおいといて、
次いきましょう。
57異邦人さん:04/12/03 11:39:17 ID:4t8x1wOZ
>>55
くだらない書き込みするなよ。
日本でも面白くない人間なんだろうな。
58異邦人さん:04/12/03 11:55:29 ID:njKIEMHn
東欧って
シングル一泊いくら位が相場ですか?
59異邦人さん:04/12/03 18:33:29 ID:oywOuqPa
長介に限らず、黒柳徹●や久●宏、みのも●たもよく書いてある。
でも、書いてる日付見ると、自分がまだ日本にいた時で、うそってわかるけど。
そんなうそ情報は別にいいけど、旅行に関してのうそ情報は、ちといただけないね。
あと、情報の後に大学名を書いてる人もどうかと思う。
60異邦人さん:04/12/03 19:23:16 ID:G1XTH/ZP
>>59
同じ大学の香具師がいて、帰国後友達になったりした。
別にいいんでない人の勝手で。漏れは名前さえ書いてなかったけど。

長期した後、親しく付き合ってる人はほとんど旅先で知り合った人だなぁ。
61異邦人さん:04/12/03 19:42:25 ID:/0sQASb9
>>52
差し支えなければ、どんな仕事か教えて貰えませんか?
62異邦人さん:04/12/03 20:16:18 ID:SikwZIBo
みなさん、月並みなんだが

旅行期間・渡航先・目的・渡航前の仕事は何?

俺は4ヶ月、アジア、オーストラリア、放浪と風景撮り、設計士
63異邦人さん:04/12/03 20:55:51 ID:8a2hc8a8
>>62
3年、世界一周、観光旅行、エンジニア
64異邦人さん:04/12/03 21:46:34 ID:lh8gngkA
>>63
喪前は29歳の俺か?
65異邦人さん:04/12/03 22:43:00 ID:wAcobeCo
設計士やエンジニアって。
何の設計士、エンジニアなのか書いてもらわないと参考にならないよ。
業界によって全然変わってくるだろうし。
66異邦人さん:04/12/03 22:52:34 ID:bCnF981b
>>58
どの国かによって違う。
まあ、たいてい2000円払えば快適なシングルの個室見っけられる。
67異邦人さん:04/12/03 23:24:17 ID:3uTcI86d
>>58
ハンガリー、チェコは高いよ。西側諸国と大して変わらないと思われ。ポーランドも結構高い。
ルーマニア、セルビア・モンテネグロ、ブルガリアは安い2000円チョイで泊まれる安ホテルあり。

ちなみに全部首都においての話ね。
地方に行けば東欧の中でも物価が高めのハンガリー、チェコ、スロベニアにも安いホテルはある。
シングル3000〜4000円くらいかな?
68異邦人さん:04/12/04 01:12:38 ID:XY3pbiVj
>>67
>ハンガリー、チェコは高いよ。西側諸国と大して変わらないと思われ。

大げさすぎ。西側と同じ訳ない。
他の東欧諸国とくらべると割高だといいたいのはわかるが。
69異邦人さん:04/12/04 01:18:37 ID:5k8Yx1hT
「ドシロウト」見た人いない?
70異邦人さん:04/12/04 01:20:28 ID:fSShgSDh
ちょこっと見たよ
71異邦人さん:04/12/04 01:22:39 ID:8B3fe3dh
ところで、4チャンのドシロウトとかいうの見た?

長期旅行すると、あんな大らかな気持ちになれるんだー
来週から放浪するんだけど、むちゃくちゃ励まされた気分。
あんな人と知り合いたいな。
周りにパッカーなんていないし、
入ってくる情報は、ネットや紙の旅行記ばかりだから、
生のパッカーに触れられたみたいで、うれしい♪
7271:04/12/04 01:24:03 ID:8B3fe3dh
ごめん。
かぶったw
73異邦人さん:04/12/04 01:25:15 ID:5k8Yx1hT
見てて面白かったな〜って思ったんだけど、
気になってあの人のサイト見てたら
収録のことについての毒舌ぶりが目に付いてイメージダウン。
74異邦人さん:04/12/04 01:25:41 ID:fSShgSDh
松島曰く、「バックパッカーって荷物少ない人の事?」にはワロタ
7571:04/12/04 01:28:15 ID:8B3fe3dh
>>73
そのサイト教えて。
76異邦人さん:04/12/04 01:34:58 ID:5k8Yx1hT
>>75
彼女の名前で検索しれ。
すぐ出てくるよ!
7771:04/12/04 02:11:59 ID:8B3fe3dh
>>76
見つかった。
明日、読んでみる。

ありがと。
78旅行人:04/12/04 02:28:35 ID:AyJxnCbq
みんなさ、長期旅行中さ、女はどうしてる?
79旅行人:04/12/04 02:30:03 ID:AyJxnCbq
いや、2つの意味でさ。
@日本に残した彼女/奥さんをどうするよ?
A旅行中のアッチの処理はどうするよ?
80異邦人さん:04/12/04 03:19:29 ID:hqUv4UWk
>>79
の質問、Aの答え。あっちの処理は、「ドシロウト」に出ていた
桜井彰子さんのような女性パッカーにしてもらう、でどう?

あの女のホームページ、ここの板とかで既出だから読んだことあるけど、
痛すぎ!ただの肉便器じゃん
81異邦人さん:04/12/04 03:44:24 ID:bTRPwPFH
本とか出してる辺りも香ばしいなw
82異邦人さん:04/12/04 03:57:18 ID:kDXOb7FR
あっ。この女知ってる!
2〜3年前にここの板で祭りになってた奴だ。
確か中東のどこかの国でアラブ人の車にヒッチハイクをして自ら乗り込み
ケツを触られたが何かで警察に訴えて
そのアラブ人を刑務所送りにしたってやつだ。
こいつ行く先々で問題起こして、迷惑かけまくってる筈
83異邦人さん:04/12/04 04:03:40 ID:kDXOb7FR
突っ込みどころ満載だなっ。知ったような口利きやがって
http://www.akikosakurai.com/Diary%20Special/Diary%20Special.htm

ところで>>71は本人じゃないのかい?w

>>76

84異邦人さん:04/12/04 05:34:51 ID:UnBRf2m/
残念。全然可愛くない。
85異邦人さん:04/12/04 05:45:59 ID:Nt0jHkHS
>>83
>とにかくアホな女に仕立てたがってるのがよく分ってなんとか修正に力を注いだ。

心配しなくても、アホな女だということはこのページの文章から十二分に伝わってきた
86異邦人さん:04/12/04 06:48:51 ID:w7/F8v0h
うわ。見ちゃった。

肉便器って嫌いじゃないんだけど、彼女にはただのヤリマン女には無い不快感あるなあ。

奥さんいるくせに手を出してくる白人には股開くくせに現地人の痴漢は刑務所送りかよ。
87異邦人さん:04/12/04 06:49:11 ID:w7/F8v0h
うわ。見ちゃった。

肉便器って嫌いじゃないんだけど、彼女にはただのヤリマン女には無い不快感あるなあ。

奥さんいるくせに手を出してくる白人には股開くくせに現地人の痴漢は刑務所送りかよ。
88異邦人さん:04/12/04 06:57:52 ID:l7qA6v+g
中学生が俺のことを連続殺人犯に似ているといいやがった。
俺が切れるとどんなに恐ろしいか教えてやる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101969847/l50
89 :04/12/04 07:41:26 ID:Gu5BZNpz
>>80
本出してるのに、中身全部公開って‐‐‐
売れなくてヤケなのか、単に露出狂のドッチか。
女みどくつ?

90異邦人さん:04/12/04 08:55:04 ID:wdQc0QVI
あー知ってる知ってる。
ぶっちゃけていえば、日本の恥タイプの女だよな。
91異邦人さん:04/12/04 09:36:41 ID:hqUv4UWk
あんな肉便器女の本読んで共感するのって、日本で全然モテなかったけど、
海外に行ったら急に声かけられるようになって「私にも希望の光が!」って
喜んでる、ブスの女ぐらいじゃない?

私も一人で旅をするパッカーだけど、はっきり言って日本人の二十代の女性が
一人でいたら、ナンパされたりするのはまず多いですよ。この前は二週間の旅で
四、五人(他の旅行者や現地人)に口説かれた。ドブスかドデブじゃない限り、
まずナンパはされると思う。それについてくかどうかはその人次第。私は適当に
使ってやろう(おごらせる、案内させる、ボディーガード)位に思うだけ。
そんなに簡単に人を好きになれるかっての。
92異邦人さん:04/12/04 09:43:13 ID:meobJYgx
>91

やらせずにこき使うだけ、お主のほうがタチが割るそうだ
9371:04/12/04 10:29:24 ID:8B3fe3dh
悪かった。昨日の撤回。
旅行記みたことあったんだった。
同一人物とは思わなかった。

女が女に対して、「肉便器女」と言うのはどうかと思う。
94異邦人さん:04/12/04 10:44:17 ID:/R2uRXg5
>>91
あんたも大して変わらんよ
誘われて着いていく=ベッドインOK

みたいなもんなんだから・・・・・

9591:04/12/04 10:49:59 ID:hqUv4UWk
私、タチ悪いですよ。えぇ。悪いですとも。でも使われる位だったら、
逆にこっちが使ってやれ位の覚悟でいるんで。いつもぶりっ子して
結構思わせぶりに露出多くしてみたりするけど、絶対やらせない。
ある種のゲームとして楽しいし、桜井彰子さんのような多くの日本人女性が
作ってしまった「日本人女肉便器説」をばん回させる為にも、
私は日々、頑張ってるのです。なーーーーんっつって
96異邦人さん:04/12/04 10:51:08 ID:/R2uRXg5
>>83
こいつ何様のつもりだ?
なんかカン違いしているな?
旅をしたことによって妙な自信を持ってしまった典型的な例。
97異邦人さん:04/12/04 10:55:58 ID:/R2uRXg5
>>95
思わせぶりな態度とるのも評判落とすと思うが?

興味無い男なら全く相手にしない方が女性としての価値が上がると思うぞ?

9891:04/12/04 11:14:43 ID:hqUv4UWk
>>97
確かにそうなんだけど、おちょくるの楽しいしね。てか正直なこと言えば、
私って旅先で周りに積極的に話しかけていけるようなタイプじゃなくて、
結構人見知りする方なんで、そうやって声かけてくれる人がいるとある意味
安心するし、芋づる式に友達ができていったりするんですよ。マジで
言い寄られたらそれは、はっきり断ってますよ。
99異邦人さん:04/12/04 11:46:45 ID:NP6vZxH2
本とか知らないで昨日の「ドシロウト」見たけど、そういう人だったのかー。
たしかに三宅はキャバクラにいるようなエロオヤジみたいな話しかしてなくて
かなりうざいなと思ってたが。

>>91
言いたい事はよくわかるけど、文読んでて同性としてすごく気分が悪い。
100異邦人さん:04/12/04 11:52:23 ID:DcKN7fem
>>95
汚名は返上するもので、挽回してどうする
101異邦人さん:04/12/04 12:19:40 ID:/wLZtCBo
>>100
ワロタ
102異邦人さん:04/12/04 12:24:20 ID:ktzg/bQm
>>91はまともな恋愛してなさそう。
恋愛どころか、人間関係そのものが。
103異邦人さん:04/12/04 13:03:30 ID:3MMAuJRo
ちゃんと自衛の術を身に付けてね
104異邦人さん:04/12/04 14:05:16 ID:kDXOb7FR
このスレ女も見てるんだ。
ちょっと以外だな。

基本的にパッカー女はブスが95%くらいなんだけど、
たまに度肝を抜かれるくらいの美人がいるんだよね。
でも滅多に遭わない。
カオサンで見る日本人女は基本的に珍獣ばかり。
腕に濃い毛が生えた女とか。
aikoとか

105異邦人さん:04/12/04 14:07:30 ID:kDXOb7FR
間違ったaiko
じゃなくて
サクライアキコ
だった
106異邦人さん:04/12/04 14:50:44 ID:kd7wmjsc
>>104
ふと思うと、その言葉ってそのまま男にも当てはまる気がしないでもないな。。。
107異邦人さん:04/12/04 14:54:03 ID:/R2uRXg5
不細工でも生きる権利はあります(涙)
108異邦人さん:04/12/04 16:21:46 ID:WAiCXWtS
ドシロウトに出てた女どうして死体の話しながらへらへら笑ってたのかね?
基地外は日本に帰ってこなくていいですよと言いたい。
109異邦人さん:04/12/04 17:02:39 ID:61oNoarF
教えて君ですみません。
>>105 の サク○イ アキ○ って人は、サイタマ シューシン ですか?

1972年式の中古ですか?  生産月は7月ですか? 18日に登録してますか?

     ○[email protected]○tmail.c○m って、誰のアドレスですか?
   はい、埼玉出身ねらー検索開始!   卒業生名簿チェック汁。
110異邦人さん:04/12/04 17:43:19 ID:w7/F8v0h
ブックレビューに武田久美子の本がw

久美子並の外見だったら白人に股ゆるくても現地人刑務所送りにしても許すんだがw
111異邦人さん:04/12/04 18:05:50 ID:O1arQEmI
そのサイトで顔と名前晒されている元旅セフレ
日本にいた事あるみたいだから、なんだか気の毒だな。
欧米って教師のBP多いよね。
112異邦人さん:04/12/04 19:39:06 ID:qUDKCV0x
>>111
欧米って教師のBP多いよね。

そうなんだ?
日本でも、教師や医療関係の仕事の人がパッカーだった人多くない?
公務員は有給も比較的まとめて取りやすいと思うので
年に1,2回は出れるんだろうね。
2週間の期間とは言っても、リーマンではなかなか取れない期間だし
正直、うらやましい、大規模な世界旅行となると仕事投げ打って
行くしかないと思うけどね。
113異邦人さん:04/12/04 19:46:00 ID:US2HslJj
文芸社っていうのは自費出版をメインにしている会社。

欧米人パッカーに教師が多いかどうかは知らないが、
日本で英会話学校で働いて、その前後に旅行している奴は
かなりいる。
んで、日本語で日本人女性に近づく、と。ありがち。
114異邦人さん:04/12/04 20:14:22 ID:WAiCXWtS
ガイジン英語教師とかって日本にぶら下がってタダ飯食ってるみたいでミジメだね
世界中うろうろしてエイズばら撒いてまったく困ったもんだ。
115異邦人さん:04/12/04 22:02:14 ID:1kuU0Q7X
>>欧米人パッカーに英語教師が多い

日本の英語教育環境が貧困で
レベルの低い教師を簡単に雇うってことだと思う
116異邦人さん:04/12/04 22:44:23 ID:qUDKCV0x
英語教師を叩いても
俺たちも長期の旅行の末に帰国後はキツイぜ。
まあ、日本で気楽に長々とデカイ顔で母国語話す奴らよりはいいけど
キャリアにこだわるにしても、どちらにしても帰国後の準備を
まったくしないで飛び出すのは無謀だな、20歳のガキならいいけど
117異邦人さん:04/12/05 00:08:23 ID:xEGXP691
あのイギリス人の写真テレビで見た時、なんか見た事あるなーと
思ったけど、やっぱりあのホームページの人だったのか。
akikoって人、本まで出してたのか。
イギリス人が、いろんな日本人の女と恋愛しちゃってるんじゃなくて良かった。
まあ、実際はしてるかもしれないけど。
118 :04/12/05 00:38:14 ID:BU5USQeT
>>91
>使ってやろう
akikoが取り調べで『何故バスを使わなかった』
のかと訊かれてるだろ。
アッシー、メッシー、ミツグで平気なのは
日本人でもヘタレだからな。
たいした女王様気取りだが、ヘタレばかり
じゃないぞ。
119異邦人さん:04/12/05 00:45:44 ID:P9Wo9oiu
桜井彰子の出てた番組ってどんななの?
海外でやった男の話をずっと語っていたの?
いまは何してるの?もしかして作家気取りじゃないよね??

誰か教えてクレ!
120異邦人さん:04/12/05 04:04:17 ID:3KQLTE3t
あの日記の内容はスタッフも読んでるだろうから、エロ話ばかりされるのも自業自得だなw
しかしTVに出てくるバックパッカーは香田といい、痛い奴ばっか・・・
121異邦人さん:04/12/05 06:06:09 ID:oGYUmwKV
逆に女とヤリまくってる旅行記だが、写真家の藤代冥砂の
「ライドライドライド」は結構面白かった。自分探しの旅なんて
糞食らえで、女に乗って乗って乗りまくる!
 かといって買春旅行というわけでもなく、爽やかに読めるのが
不思議なんだけど。基本的に女の存在に憧憬と畏敬の念を
抱いているからかな。
122異邦人さん:04/12/05 11:20:56 ID:/J3mkzJ3
>しかしTVに出てくるバックパッカーは香田といい、痛い奴ばっか・・・

ようするに、パッカーなんて地味でなんの面白みもない存在だから、
普通のまともなパッカーは注目浴びないってことなんだろう。
123異邦人さん:04/12/05 12:01:49 ID:szLgTlKY
>>116
しょせんは、下衆な仕事やるんじゃないの
大半の野郎は単純労働だと思うぜ。

英語教師は、まだ内勤のデスクワークなだけマシだろ
油にまみれたり、汚い作業服でうろつかなくてもいいんだからさ
重い物持ち運んだり、臭いオヤジと一緒に居なくてもいい。
124異邦人さん:04/12/05 12:20:31 ID:DARYeLFZ
>121 ライドライドライド

これですな。残念ながら今は絶版みたいだけど、オレも
お勧めです。
125124:04/12/05 12:20:57 ID:DARYeLFZ
126異邦人さん:04/12/05 12:23:18 ID:/J3mkzJ3
>>125
絶版かぁ〜、それは残念!
今だったら売れたかも知れないのに。
127異邦人さん:04/12/05 12:30:45 ID:jFQi6Xdk
あ、俺もアキコタンのHP見て思い出したの藤代冥砂のその本だけど、
あっちのHPはひたすら嫌な気分にさせられるのに「ライド×3」は全然いい本なんだな。
男と女の違いというよりは単に才能と文章力の違いだとは思うけど。
128異邦人さん:04/12/05 12:49:10 ID:0k2y7aKf
>>123
じゃないの とかで適当なこというなよ。

現実は藻前が思ってるより、ずっといい仕事をやってる。
エンジニア、看護婦、PG、営業等

ま、PGと営業はある意味知的肉体労働でもあるが
129異邦人さん:04/12/05 12:58:14 ID:JrMDAA6t
>>128
知的肉体労働者って言うとかこいい感じがするけど、なんていうか
馬鹿にしてるわけじゃないく、不健康な仕事だよな。
PCの前に座ってカリカリとプログラム組んで、バグがどうだとか神経
使うからモロインドア系の仕事じゃん。
休日ぐらいは遠くの景色を見て、体動かさないと体壊すよ。
仕事中は外が雨だか、熱いんだか寒いんだかわからない状態で会社出た
時点で「あ…今日雨だったんだ…」って事もあるっしょ?
130異邦人さん:04/12/05 16:21:24 ID:szLgTlKY
ようは渡航前に、どれだけ国内で
仕事のキャリアを積むかってことに
帰国後の仕事にありつけるかが決まる。

苦労して仕事辞めて
帰国後にまったく良い仕事がなかったら
無駄骨ってことになるけど、それも良いんではないかな

131異邦人さん:04/12/05 19:29:55 ID:BU5USQeT
たかのてるこ
も痛いが、akikoにゃ負けるな‐‐‐
132異邦人さん:04/12/05 19:39:47 ID:szLgTlKY
世界を駆け巡る肉便器はカッコいいね。

日本でムンムンクサクサとダサいOLやっている
アホねーちゃんよりかは到底いいよ。
ブサイクで詰まらない・冴えないリーマンとうわべの付き合いをし
少ない休日に買い物をしてTVを見て、やりたくもないビジネス講座を学び。

肉便器なんて、白人美形ボーイと街中をさっそうと歩き
夜は夜で、友人たちとパーティー、のちに大乱交につながる。
それで、現地で英語を学びそのまま現地就業、しかも友人同僚は
すべてカッコいい白人たち、ステータスも最高に高い。
133異邦人さん:04/12/05 21:39:15 ID:fjSRHT2/
煽りにしては、出来栄え20点。
134異邦人さん:04/12/06 00:17:48 ID:XDyd0a00
>>132
?白人と一緒にいるアジア女なんて毎日のように「その女1晩いくらだ?」
とか白人男に野次られてルーザー扱いされて肩身が狭いのに。
要するにAkikoは英語がまったく理解できてないということだね。
135異邦人さん:04/12/06 08:57:42 ID:s3La0g4/
東欧の件 ありがとうございます

実は会社辞めて東欧かインドどっちに行こうか迷ってます。

ついでに帰国後も考えて辞めるかどうかも

でも
行くとししたらインドと東欧どっちの方が
お勧めですか?
136異邦人さん:04/12/06 09:52:11 ID:4yGmaAwF
自分が行きたいほうを選ぶしかない。

っていうか、自分の中ではすでに決まっていて、
それを他の人から背中をポンと押してもらいたい状態なんじゃないの?
137異邦人さん:04/12/06 10:25:37 ID:s3La0g4/
そうかもしれないし
 
実際 迷ってるのも事実
他の方々の意見を十分に参考にしたいと思ってます
138異邦人さん:04/12/06 10:47:13 ID:opoAaBSL
ttp://www.sekai-isshu.com/top.htm
これは結構見ごたえある。見てて楽しい。これ見たらアフリカ行きたくなった
ttp://homepage3.nifty.com/tokyolife/world/
似たようなのでこっちはちょっと世間知らずな感じがする。


でもakikoのホームページよりは100倍楽しめる
139異邦人さん:04/12/06 10:49:42 ID:6Pt4Q89V
東欧、インド、どっちも良いけど
135が若いのであればインドのほうをお勧めする。
まあ個人の好みもあるけど、東欧はクラシック等の音楽や歴史が好きだと
より楽しめると思う。あとワインとか。ハンガリーやブルガリアのワインはなかなかの物です。
インド・東欧に対する理解が全く0という前提で、初めて旅してインパクトがあるのはインドの方だと思う。
まあ、個人的見解ですが(東欧もヒトくくりできないくらい奥深いけど)。

っていうか会社辞めるんだったらいっそ1年くらいユーラシア大陸
横断でもしてみたら?
140異邦人さん:04/12/06 11:02:22 ID:s3La0g4/
>>139

アドヴァイスありがとうございます
多少インドに傾きつつありますが

ところで
ユーラシア1年っていくら位かかりますか?
141異邦人さん:04/12/06 11:54:05 ID:+yneiMte
>140

どの地域にどれくらい配分するかによるんじゃないかな?
ヨーロッパ滞在を1年のうち何ヶ月にするかとか。12ヶ月中
8ヶ月くらいを東南アジア、西南アジア(パキ・インド・ネパール)
過ごし、+3ヶ月を中国・イラン・トルコあたり、残り一ヶ月欧州なら
100マソでいけるかな?

下記スレも参考されたし。
「アジア横断」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047478064/
142異邦人さん:04/12/06 12:33:25 ID:s3La0g4/
>>141
ありがとうございました
143異邦人さん:04/12/06 20:15:38 ID:G1GfDk9M
おまいら、何ヶ月も海外に行ってきて
帰国後は何やるの?
学生の奴らは良いとして
23ぐらい〜30歳前半ぐらいの仕事辞めていった人たちだよ。
割りにあわないバイトなんてイヤでしょ。
144異邦人さん:04/12/06 20:16:31 ID:G1GfDk9M
おまいら、何ヶ月も海外に行ってきて
帰国後は何やるの?
学生の奴らは良いとして
23ぐらい〜30歳前半ぐらいの仕事辞めていった人たちだよ。
割りにあわないバイトなんてイヤでしょ。
145異邦人さん:04/12/06 20:24:05 ID:7Ave2/Hx
それが嫌だから、学生のうちに済ませてるはず。
だから、学生がわんさかいるんだろう。
146異邦人さん:04/12/06 20:52:17 ID:k5r8AmBN
また無限ループかよ…
147異邦人さん:04/12/06 20:58:02 ID:HkbgOnIn
うむ、無限ループは止めよう。
148異邦人さん:04/12/06 21:30:36 ID:xXdPtzvK
サラリーマンだけが世の中の仕事のすべてじゃないでしょうに・・・

とりあえずスルーしますか・・・・・・ヤレヤレ・・・

149アキラ2:04/12/07 07:20:58 ID:ID/valEc
1996年タイを旅した時、
日本人バックパッカー達の間で、僕の噂が広がったらしく、不可解な態度を取られることが
続き、まるで「世にも奇妙な物語」の世界に入り込んだみたいだったよ。

翌年97年にもカオサンに行ったけど、誰も僕のことなんか無関心で
拍子抜けするぐらい平穏無事だった。

96年の体験はあまりに異常だったのでページまで作った。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html
150異邦人さん:04/12/07 08:32:31 ID:dbWNsnNr
>>143
そういうお前は仕事楽しいのか?
151異邦人さん:04/12/07 14:48:56 ID:bmcJo8Fi
>>149
マルチで書いてるけど、そんなこと気にするなよ!
はたから見たら、そんなページを作ることも異常だと思うが。
152異邦人さん:04/12/07 17:02:27 ID:uJY0tt22
休みをとって長く旅行できる人って
どんな仕事に就かれてるんでしょう?
すごく興味あるのですが・・・
153異邦人さん:04/12/07 17:24:34 ID:RYR2OiD8
>152

公務員とか教師。無限ループだからこの話はもう止めよう。
誰か沈没地の事でも語ってくれ。個人的沈没地ベスト5とか。
ちなみに俺は

1:ブダペスト
2:ダマスカス
3:マカオ
4:フンザ
5:ポンフー島(台湾)

基本的に俺は都市部のほうが沈没しやすいようだ
154153:04/12/07 17:33:46 ID:RYR2OiD8
詳細書き漏らした

1:ブダペストではあえて有名宿(テレザハウスだっけ?)避けてプライベートルーム
 泊まったんだが、これが大当たり。なんか田舎のばーちゃん家に夏休みに帰省した
 ような感覚ですごくマターリできた。ワインが安くて旨いし最高だった。ヨーロッパは
 ハンガリーとルーマニアしか行った事無いがヨーロッパ内では田舎ながらヨーロッパ
 の華やぎを強く感じた都市でした。

2:ダマスカスは混沌とした街が楽しくてしばらく滞在した。初めて訪れた中東の都市という
 インパクトはあったかもしれないがダマスで過ごした日々は楽しかった。飯が単調なのには
 閉口したが。

3:普段は競馬パチンコ全くやらないがマカオではカジノでBJと大小にはまった。大勝して
 何度か勢いでソープへ皆でなだれ込んだ事を思い出す(カジノの街なので呑む・鬱・飼う全てそろってる)

4:フンザは定番中の定番。ハイダーの親爺元気カイな?

5:ポンフーは台湾の島。現地の人に大変お世話になり長逗留してしまった。
155異邦人さん:04/12/07 17:34:02 ID:LPqjWMl0
1:ブダペスト
2:タオ島
3:リペ島
4:プルフンティアン島
5:ブロンリー島

島と中欧が好きでち
156異邦人さん:04/12/07 17:37:28 ID:LPqjWMl0
>>153
プライベートルーム良いよね。俺は10箇所くらい転々として合計1ヶ月半滞在。
たいてい「おばあちゃんと二人暮し」の気分になるw
温泉とワインと夜遊びサイコー
157153:04/12/07 17:43:16 ID:RYR2OiD8
>155
気が合いますな。島はギリシャかどっかの島ですか?それともカリブとか?

>156
ですな。プライベートルームって未亡人とかそういう方が登録されているみたいですね。
部屋は日本で言えば応接間みたいな豪華なところで値段も安くて良かった。あのシステムは
なかなかいいやね。宿の印象って結構大きいですね。
158異邦人さん:04/12/07 17:52:46 ID:LPqjWMl0
>>157
島はタイ・マレーシアでち。カリブとか行けねえよw
イタリアやクロアチアとかで「ヨーロピアンリゾート」つうのも体験したことあるのだが、
「海・島に関してはアジアの方がきれいで安くてセンス良くて飯うまい」と確認しただけでした。
159異邦人さん:04/12/07 18:02:22 ID:dbWNsnNr
プライベートルームってどんな制度なんですか?

教えてください
160異邦人さん:04/12/07 18:12:04 ID:LPqjWMl0
>>159主に中欧(ハンガリー、チェコ、ルーマニア、旧ユーゴとか)でメジャーな
宿泊制度なんだけど、一般家庭で余った部屋に泊まらしてもらう、まあ民宿みたいなもん。
たいてい駅で客引きしてるし、政府に公式に認可されて旅行代理店で斡旋してもらう
場合もある。ブダペストの有名なテレサ・マリア・ヘレナハウスも政府無認可の
プライベートルーム。たいてい親切&清潔だけど、当たりはずれが激しいので
俺はいつも代理店の紹介(ブダペストだとIBUSZとか)で見つけてる。
161153:04/12/07 18:13:10 ID:up+AY1tU
>158

そうですかー。タイ・マレー、近場を忘れてたな。
個人的にはカリブの小国を訪れてみたいんですよ。グレナダとか
セント・クリストファーネイビスとかアンティグア・バーブーターとか。

>159

プライベートルームはいわゆる間貸しというか民宿です。
一般の家の一間を借りて泊まらせてもらうシステムで宿泊施設が
整ってなかった東欧にて発達しているシステムです。
 よく未亡人とか子供が家を出て部屋が余ってる老夫婦とかが登録してマす。
街のツーリストインフォで紹介してもらえるよ。ブダペストでは朝食付で2800円くらいだったかな?
朝からソーセージのパプリカ煮とか出てきたけど上手かったです。
 
162異邦人さん:04/12/07 20:37:07 ID:JBuQ69eb
おまいらは、かなり長期で世界を回るのかな?

リーマンやら仕事持っている立場で行く人いますか?
俺はリーマンなので来年に行きますが
2週間取れれば御の字です。
何とかプラン練らないと、時間が少ない。
163みょ:04/12/07 21:22:22 ID:h+0qJJFj
漏れは9日間がせいいっぱいでつ
164 :04/12/07 21:57:12 ID:7G40uMMv
今まで盆正月は出かけてたリーマソパッカーだが、来春からパッカーに戻りまつ。
ゆえに今年の正月はガマンしますです。
165164:04/12/07 21:59:12 ID:7G40uMMv
俺の沈没地は

1:アンティグア
2:イスタンブール
3:ぺシャワール
4:フーコック島
5リオデジャネイロ

です。
166異邦人さん:04/12/07 22:10:48 ID:yh2V8Y0Y
沈没地面白いな
出来たら国名も入れてほしいな〜
167164:04/12/07 22:16:58 ID:7G40uMMv
>166

すまぬ

1:アンティグア(グアテマラ) 格安のスペイン学校がいっぱいあり沈没がてら
                  パッカーがスペイン語を学んでいたりする

2:イスタンブル(トルコ)   定番ですな

3:ぺシャワール(パキスタン)喧騒と混沌のバザールが素晴らしい。今は治安がやばそうっだけど

4:フーコック島(ベトナム) のどかです。ヌクマムの本場。


リオ (ブラジル)      貧困と最先端が入り混じるブラジル屈指のメトロポリス
                にしてボサノバの本場。コパカバーナやイパネマには一種
                独特の空気が流れている。
168異邦人さん:04/12/07 22:17:49 ID:yjU06qy/
BPスレに通い始めて苦節2年…
やっと一週間を超える長期の旅行に行ける目処が立ちました!よっしゃー!
169異邦人さん:04/12/07 22:25:23 ID:yh2V8Y0Y
>>168
おお!おめ〜^^気をつけて行ってらっしゃい。
ちなみにどこ行くの??
>>167
サンクス^^
フーコック島ってどこよ?ってググってたw
170168:04/12/07 22:48:11 ID:yjU06qy/
>>169
ありがとうございます!
台湾から中国に入って、陸路でインドまで行って見ます。
途中、ラオスからタイまで下ったりしながらのんびりと。
171異邦人さん:04/12/07 23:17:10 ID:6ISr056c
>>168
途中、ラオスからタイまで下ったら、また中国まで戻ってね!   知ってるよね?

期間が不明ですが、
漏れなら、印度の帰りにタイ・カンボ・ベト・ラオ・タイ・ミャン・マレーで行くかな?

旅中も時々書き込みよろしくだよ!
漏れの分まで楽しんで来てくれ!
172異邦人さん:04/12/07 23:30:03 ID:rmpK4/8V
>>171
>漏れの分まで楽しんで来てくれ!
と言われたとき、いつも
「お前の分なんかねぇ!俺が全て楽しみつくすから!残念だなゲラゲラw」
とか言っていてたなぁ。もちろん冗談ぽくねw

あと、「インド行ったら人生観変わるとか言うけどどうなの?」ていわれたら
「変わるほどの人生観なんかまだ持ってないなぁ」と返すとか。
旅先でありがちな問いに対する応えって、固まってこない?
173171:04/12/07 23:52:08 ID:6ISr056c
>>172
真に受けてくれたの?
社交辞令って、気付くだろ!普通なら。

旅先でもネットでも喧嘩汁より、シャンティーシャンティー!!   どおよ?

寝るよ!
174異邦人さん:04/12/08 00:05:04 ID:sqf1JIaJ
>>173
だから冗談っぽく言うんだよ。
文字だとアレだけど、ちゃんとおちゃらけて言うと結構うけるんだから。
マジに取るなってばwシャンティーシャンティー

でも、そういうのって言う相手選ばなきゃいけないのも確かだけど。
175異邦人さん:04/12/08 00:09:01 ID:sW3d9XSK
「なんで旅出たの?」と聞かれたら必ず
「いや、自分探しにw」と返してたが、ひょっとして
本気と書いてマジにとられたこともあるんだろうか。
176異邦人さん:04/12/08 00:10:36 ID:FdnmI7FO
でも、旅に理由いらないよな。
これも無限ループなんだがw
177異邦人さん:04/12/08 00:14:53 ID:sW3d9XSK
>>176
「旅出たい」つうのも理由じゃねえ?
日本にいるとパチンコと漫画喫茶ばかりのクズ人間だから
早く旅出たいわ。
178異邦人さん:04/12/08 00:18:21 ID:BTnWD2qN
なぜ旅に?てのはほとんど海外にでることのない人間によく聞かれるなあ。
まったく理解できない、というふうに。
179異邦人さん:04/12/08 00:21:05 ID:sqf1JIaJ
>>175
それこそ、問いが本質的に無意味と分かってる香具師同士「ニヤリ」
とする類のブラックジョークかと。

漏れはそれに
「なんでも実際経験しないと気がすまないから。本とかテレビだけで満足できなかったんだわ」
と答えてる。
実際、長期でてる香具師は、やりたい事我慢する堪え性がなく、腰軽な香具師多いよなw
180異邦人さん:04/12/08 00:21:15 ID:8uic9Eqr
なんか、、、いい感じの進行具合ですな
181異邦人さん:04/12/08 00:42:56 ID:sW3d9XSK
ところでこないだまで旅に出てたから、
その間の情報必死になってネットで漁ってるよ。
映画デビルマン、見たかったなあw
182アキラ2:04/12/08 01:22:35 ID:qYfA+Uvy
>>151
>マルチで書いてるけど、そんなこと気にするなよ!
>はたから見たら、そんなページを作ることも異常だと思うが。

96年タイでの不可解な体験は、そんなに気にしてないよ。
何か情報が入って来ないかな、と思い貼っているんだ。
93年地元鳥取で起こった不可解な出来事が、トラウマになり
今だに病院に通院して、薬を飲み続けているよ。
183異邦人さん:04/12/08 01:23:22 ID:Scpk6foW
NZワーホリ上がりで、バックパッカーデビューしたんですが、
カオサンの安宿で、下に見られると言うか馬鹿にする
日本人バックパッカーと多数会いました。
英語もカタコトのくせに馬鹿にするんですか?
184異邦人さん:04/12/08 01:28:28 ID:ugJbt+3L
わおー、どしろうとみたかったー。
私は現在幼稚園で働いてるので、比較的長くふらふら旅行出来ます。
といっても、せいぜい2週間くらいなので、旅先で出会った学生さんたちに
「えー、2週間ー、短いねー。」とか言われ、おのおのの旅先武勇伝を聞かされ、
「へー、すごいねー。」などと言って楽しませてもらってます。
話していくうちに、10年ほど前、長く旅してたと知り、急に敬語になってしまったりする
かわいらしい学生さんを“おちょくって”ます。
アジアの人をおちょくるの楽しむように、欧米人もおちょくってくれるなら、感心しますね〜。
91番さん。
185異邦人さん:04/12/08 01:54:14 ID:ugJbt+3L
カオサンにいて、人のことを馬鹿にしたがる人、所詮はお山の大将ですよ。
無視するか、観察して楽しみましょう。
186異邦人さん :04/12/08 01:58:19 ID:JDLgWqCw
海外で自殺したいんですが、いいですか?
187異邦人さん:04/12/08 02:11:13 ID:FdnmI7FO
>>186
外国で迷惑掛けるの辞めなさい

遺体搬送とかって身内持ちでしょ?
外国国内で迷惑かけまくり
188152:04/12/08 02:49:08 ID:PVppV0BO
>>153 レスどうも。
ループしてるんですか、それも知らなかったので・・
古いの読んでみますね。
189異邦人さん:04/12/08 03:10:37 ID:aCNWRwxu
イスタンブール 2ヶ月
カイロ 1ヶ月
ブダペスト 2週間
サンパウロ 3ヶ月
ブエノスアイレス 5ヶ月〜

定番っちゃー定番なんだが、都市に偏ってるな
ダハブとかは1日で出た
190異邦人さん:04/12/08 05:59:48 ID:W86l1eGw
インド←→ロンドン間で安全で安い行き方教えてください。
だいたいの値段も教えて欲しいです。
2月出発を考えてます。
191異邦人さん:04/12/08 07:33:54 ID:/Xa64GxB
>>190
飛行機が一番安全じゃない?
192異邦人さん:04/12/08 09:50:26 ID:Giiut5Ng
移動費しか考えられない香具師だな。   
ゆっくり陸路移動すれば、宿・めし・その他掛かるだろ。

飛行機が一番安全で、早くて、安い。

ロンドンは○として、印度の何処だよ!?
2ちゃんねるに来る前に、レベルが高いと思い込んでる香具師が集まってるサイトに行って、
仲良しこよしのお友達ゴッコして鯉。【 旅ネタ・ドット・コム 】検索汁!
【】
193異邦人さん:04/12/08 10:23:04 ID:SvsI1xVM
印→パキスタン→イラン→イラクから飛行機でロンドンが一番
安くて安全らしい。イラクは産油国だからひこうきが国際線でも1000円とか
らしい
194異邦人さん:04/12/08 10:31:07 ID:SvsI1xVM
>>192
旅ネタ・ドット・コム
なんだ!このサイトは。
確かに旅のプロが多いw
195異邦人さん:04/12/08 10:41:06 ID:SvsI1xVM
122] 初インド 返信 削除
▽ まなぶ ▽ 2004/8/25 (水) 23:45:31
219.117.202.167.user.rb.il24.net
9月16日から10日間北インドにいきます。デリーから国内線でバラナシまで行き、
また、国内線でアグラに飛び、鉄道でデリーに戻るコースにしようと思っています。どう思いますか?



ここのスレに負けないくらい低レベルな質問だなw
196異邦人さん:04/12/08 10:44:27 ID:h1Nk1kbj
インドからラサって行けますか?

いけるのなら、ルートを教えてください
197異邦人さん:04/12/08 11:05:48 ID:F9kaGPZo
>>195
「どう思いますか?」って言われてもなぁ・・・
198異邦人さん:04/12/08 11:06:12 ID:SvsI1xVM
行けますよ。例のルートで
199 :04/12/08 11:21:18 ID:Lez5U3oS
>189
ブエノスアイレスで5ヶ月は凄いですね。結構お金かかりそうだ。
けど、ブダペストは沈没地としてはメジャーなんですね。

 他にメジャーな所だとバンコクとか麗江とかヤンシャオとかペナンあたりか。
200189:04/12/08 12:11:13 ID:j0WKn8mm
>>199
物価でいったら
ブダペスト≧イスタンブール>>サンパウロ≧ブエノスアイレス>>>>カイロ
だよ

ブダペストはみんなへレナかマリアかテレザ(今はもうない?)に泊まるね
ブエノスは金かからないよ。宿代4ドル弱だし
カイロは宿代食費込みで1日2ドルか
201異邦人さん:04/12/08 18:09:37 ID:6TlXNkhj
マイレージの無料航空券がバンコク取れなくてペナンになっちまったよショボーン
今度こそラオスベトナムカンボジアミャンマー逝きたかったのにまた南の島巡りになっちまう。
仕事の都合で最長でも二ヶ月の中途半端パッカーです。
202異邦人さん:04/12/08 19:14:24 ID:vjLVeOkp
女性バックパッカーに質問ですが、
旅先で生理痛が苦しいときはどうしていますか?
203異邦人さん:04/12/08 19:38:44 ID:Scpk6foW
ガッついていそうな男性バックパッカーに舐めてもらいます
204異邦人さん:04/12/08 19:59:40 ID:0b6OSXk8
>>185
あいつらは移動しないで
現地に沈没しているアホだろう。
自称・カメラマン、物書き、デザイナー、画家・・・アホかと馬鹿かと
そのくせ、若造には社会の批判、人生論を延々と語る物乞い野郎
ただのオチコボレだよ、日本に帰ってもできる仕事なんて無い。
205異邦人さん:04/12/08 20:38:11 ID:6TlXNkhj
いっぺんそういう↑人に出会って説教されてみたいけど、
今まで出会った長期で旅してる人ってたいていそれなりに常識のある
おとなしくて優しい人ばっかなんだよなー。
どこに行けば会えるの?>そういうアホ
206異邦人さん:04/12/08 22:04:53 ID:rhdZs+Bs
>>204
最初はこっちの旅行歴をさりげなく話したりして、おっぱらってたけど
そのうち気にもならなくなったな。

逆に最近学生なんかが、「インドは○○でさぁ」とか言ってるのを聞くと
フレッシュでほほえましく、うらやましくもあるな。
207 :04/12/08 22:23:12 ID:ObZlHbV1
最近はネットもあるし、そういうお説教する主みたいなものの害も
喧伝されているから、コテコテな人は少ないが、10年くらい前は
結構いたんだな、これが。まあ、猿岩石とかの影響も無い古き良き
時代だったとも言えるけど。初めての一人旅、タイのドンムァン空港に降り立ち、
はじめて転がり込んだ安宿のドミの人達、非常に親切だった。ことさら干渉しあうわけでも
なく、居心地良かった。主(といっても威張る訳でもなくただ滞在長いだけ)や他の
人達がはじめてパッカーの世界に足を踏み入れた俺を歓迎してくれて
「それでは、ま、置屋でもいきますか」とさらりと言われて行った気がする。
 ああ、なつかしのあの頃。
208異邦人さん:04/12/08 22:30:30 ID:wnJjEoBG
>>207
うむ、先輩方には世話になった。

漏れの決め事と言うか行動の基本として、誘われて時間があるなら絶対付いていく
(もちろん信用置ける人な)というのがある。
金や気合が要るけど、色々一人じゃ得がたい経験させてもらった。
だから、暇そうにしてる香具師が居たら、取り合えず飲みに誘ったりするようにしてる。
一人もいいけど、やっぱり世界が狭くなりがちだからね。踏み出すきっかけ。
209異邦人さん:04/12/08 22:45:11 ID:vkNBy066
>>205
学生がいない時期の日本人宿にうんざりするほどいるよ。
BPが集まるアジアの都市のドミとか…
今もキャピタルとかにいるのかなぁ。
学生が押し寄せる時期は他の場所に移動する人が多かったけど。
210異邦人さん:04/12/08 22:53:06 ID:JDLgWqCw
旅費抑える方法なにかある?
バスって昼と夜どっちに乗りますか?
景色もやっぱみたい。
211異邦人さん:04/12/08 23:02:53 ID:rhdZs+Bs
>>210
EUとかなら夜行移動だろうな。 あと自炊。

アジアだと、特に節約しなくてもそんなにかからんだろう。
つまり削りどころが少ないんだよな。アクティビティや観光削ると
本末転倒だしね。
しいていうなら、ローカル飯食うとかかな。でも日本人はもともと
みんなローカルめしだろうな。
212異邦人さん:04/12/09 08:18:29 ID:SVHC3/K4
>>206
>逆に最近学生なんかが、「インドは○○でさぁ」とか言ってるのを聞くと
>フレッシュでほほえましく、うらやましくもあるな。

居る居る。  カワイイよね!
たった一度の限られた期間で、限られた地域で、自分の見た印度を全てだと思ってる若い子。
決め付けた発言はやめて欲しいけど、カワイイから適当に聞いてあげて、最後に落としてあげると尾も白い。
213異邦人さん:04/12/09 08:22:58 ID:nA3mQyIN
つーか、>>206とか>>212とかが一般的にいうウザいBPの典型じゃねーの?
214212:04/12/09 08:36:29 ID:SVHC3/K4
>>213
気に障ったみたいでつね。
ごめんね。  
でも、こっち側からすると、213とかがウザいBPの典型なんだよね!
215異邦人さん :04/12/09 08:45:11 ID:94aU2RUe
>>213
おれもう思う。何年も旅した経験あるが、
「お説教する主みたいなパッカー」なんて
一人いたかいないか、くらいだな。10年以上前もふくめてね。

どっちかいうと、今はそういうのはネット上に居るんじゃないの。こことか。
216 :04/12/09 08:47:54 ID:1B4NhBqq
自慢『インド奇乞う』
と説教じみた話をするヤシは鬱陶しい。
まだ生息してるのか?
217異邦人さん:04/12/09 08:56:27 ID:ftKrpeQU
212は確かにウザイね。
自慢げに語る奴と本質は変わらん。
218213:04/12/09 08:56:28 ID:nA3mQyIN
>>214
いや、こちらこそ気に障ったようで。こっちはぜんぜん気には障ってないのに。
ただ、>>212>>206とか、そんなレスまでして自分が優位に立ちたいかと不思議に思うだけ。
219212:04/12/09 09:17:01 ID:SVHC3/K4
はいはい!
220異邦人さん:04/12/09 09:33:20 ID:fIiKDLoc
説教する奴いるよ普通に。
チェンマイのドミで知り合った奴はかなりウザかった。
「日本人なんて稼ごうと思ったら3年で1000万くらい簡単に貯められるんだから‥」
で始まり、いかに自分が凄い人間かというのと俺の考えの甘さを3〜4時間
かけて説教された。たった一日の付き合いだし、オモシロ半分で「なるほどねぇ。キミって
凄いね!俺って甘いね」って感じで相手のペースに合わせてあげてたw
どうやらその人は日本では友達は一人もいないらしい。
当たり前かw
221異邦人さん:04/12/09 09:38:16 ID:fIiKDLoc
普通の奴だったらこっちも普通に対応するのにね。どっちが上とか下とか
全く意識しないで。
でも下手に自分が優位に立とうとする奴は見下してしまうのは仕方ない
222 216:04/12/09 09:41:24 ID:1B4NhBqq
>>220 エライねー。
俺は30分位聞いて、
『インドに興味ないし、そんなにインド
インド言う人間が何でタイでヘタッてんねん!』
と言ったら、あと一切話しかけてこなくて
楽だった。
223異邦人さん:04/12/09 09:56:17 ID:nA3mQyIN
自分はホタルが一番偉いと思っている。
光れるか、普通?
224異邦人さん:04/12/09 11:43:27 ID:gsd+5lMN
>>189
例のルートってどういうルートですか
素人なので教えてください
225異邦人さん:04/12/09 11:44:26 ID:gsd+5lMN


>>198
に訂正です
226異邦人さん:04/12/09 12:33:08 ID:6J42Mxls
結構みんな、日本人宿って言われるようなとこに泊ってんだね。
私は使ってるガイドブック、ロンリープラネットだし、泊るとこは自然と
欧米人宿(?)みたいなとこが多い。だから知り合うのは欧米人が
多いけど、日本人とは少ないな。今まで泊ったとこで日本人って
あまり見かけなかったよ。別に日本人避けてる訳じゃないけど
どの宿が日本人宿かってあまり知らないし、知ってても、
「評判が悪くて有名」なとこだったりするから泊りたいと思えない。
特にここで、日本人宿の主(沈没者で説教する奴とか)がいるって聞くと
泊りたくなくなる。
227異邦人さん:04/12/09 14:55:48 ID:TvwRnUDT
お前モンゴルの顔してる
228異邦人さん:04/12/09 15:09:19 ID:/tvGFb9j
>>226
「俺はお前達とは違う!!」ってのがプンプン臭う文章だなW
お前みたいな他者と差別化する奴もウザいよな
229:04/12/09 16:56:03 ID:ZPo47jIE
自分も日本人宿にはこだわらないな、ガイドブックは地球の歩き方だけどw
ただ欧米人もよく見ていれば同国人同士でつるんだり、情報交換してるよ
だからって訳じゃないけど自分も場合によっては日本人と行動し利用する
もちろん嫌な思いをすることもあるけど、それは人間だれでも一緒でしょ?
230異邦人さん:04/12/09 16:56:55 ID:fIiKDLoc
>>226
オマエすごい一重だな
231異邦人さん:04/12/09 20:05:38 ID:1tubXVLK
>>226
煽りだろうけど、
白人宿は最悪だよ〜、現地スタッフも英語しゃべって白人ナイズされてるし…。
232異邦人さん:04/12/09 20:23:03 ID:TvwRnUDT
アジア系パッカーって多いの?
233異邦人さん:04/12/09 20:38:48 ID:g7TCPIZb
どうでもいいよな。

説教垂れられてもニコニコしてふんふん同意してたらイイし、
知り合いになるのが外人ばっかりなんだよね〜と言われても、すごいね〜英語うまいんだね〜って言うし、
西洋人とべったりな女の子と会ったら、もてもてだねラブラブじゃん!って言うし、
日本人宿泊まるなんてアホと言われたら、いいとこも中にはあるんだよ〜って言うし、
インドインド言われたら、一緒にインド話で盛り上がればイイし、
ドラッグとか買春の武勇伝聞かされたら、へぇ〜俺もやってみたいな〜って言うし、
一度行った知ったかで熱く語る学生さんなら、若いっていいよね〜これからもその
気持ち忘れるなよ〜って言うし、ホタルは神!って言われたら、いやマジで俺もそう思うよ!
だって自光式だもんなすげぇよあいつら!って言うし・・・


旅先ぐらい、穏やかな気持ちで過ごしたいもんだ。
234異邦人さん:04/12/09 21:15:13 ID:VR7uVm6Z
ところで、安宿に泊まる時、ガイドブックに載ってるのを選ぶ方が多いんですか?
私は今度、ガイドブックを持たずに旅立とうと思うのですが、
宿を値段とフィーリングだけで決めるのはけっこう危険なことなんでしょうか?
235異邦人さん:04/12/09 21:48:49 ID:fIiKDLoc
べつに危険じゃない。
236異邦人さん:04/12/09 22:00:01 ID:PG9NYrL4
ガイドブックを持たない人は少数だけど、値段とフィーリングで
宿を選ぶのは一般的な事だよ。
237異邦人さん:04/12/09 22:17:04 ID:LXutibaw
>>233
君の言うような説教垂れババアやオヤジもいるけど
大体、安い宿で出会うのが
自称:編集社のライター、芸術家(アーティスト)、風景カメラマン、デザイナー
と自らを名乗り、年下の若造の旅行者にウンチクを延々と語り
酒飲んで、何かするでもなく日本の批判ばかり、あいつらって何なの?
アジアとアフリカで出会うんだが
238 :04/12/09 22:35:27 ID:rAEKefEX
外務省のお役人とか弁護士とかそういう職業のパッカーっていないんだよね?

いるのは自称カメラマンとか自称フリーライターとかそんなのばっか。ひょっとして
パッカーというのはloserばかりなのかな。
239異邦人さん:04/12/09 22:40:21 ID:3RUEpMg9
>>234
ガイドブックに載っている宿目指して行っても
たいていその周辺に、ガイドブックに載ってない
いい宿が見つかって予定変更、ってなケースが多いね
240異邦人さん:04/12/09 23:14:33 ID:nA3mQyIN
新しい無限ループのパターンがw

とりあえず ホ タ ル は 神 これだけは確かということで。
241異邦人さん:04/12/09 23:20:53 ID:PG9NYrL4
>>237は自分の嫌う連中と同じ行動パターンをとっているわけだね。
おれはそういう連中に会った事は無いな。
242異邦人さん:04/12/09 23:43:05 ID:+sXGv3wY
中国のドミに現れる短パン爺さんに会ったことある人いる?
一度つかまって話を聞いてたら気に入られてしまったw
中国地域では有名なお人らしい(語り系として)。
243異邦人さん:04/12/10 00:00:02 ID:lFbZnhSZ
蘇州号や鑑真号の中に必ず語り系オサ−ンが1人ぐらいはいる気がする
244206:04/12/10 00:45:20 ID:8fg5Uhc4
>>212
誤解されてるみたいなんで。

自分は本当にうらやましかっただけ。初めての体験に感動して、未知な物に触れて
影響を受けて。別にバカにしてるわけじゃありませんよ。

旅も2年が過ぎた頃そういうフレッシュな学生に出会って、自分の部屋に帰ってから
涙がボロボロ出てきた事がありました。「俺、なにやってんだろう?」って。


>>218
優位にたつなんてこれっぽっちも思ってないよ。そんな事に何の意味も無い。
駆け出しの頃はそういうのもあったけど。


245異邦人さん:04/12/10 02:38:45 ID:4+Wo79Ov
>>237
何なの?て聞かれてもね・・・漏れはあなたの気持ちわかるわけないしねぇ。

ライターの人は出版の話に詳しいから、本好きの漏れにはタマラン話題だし、
アーティストな人は、尋常じゃない感性持ってて違う視点見つけられることも
あるし、カメラ好きの漏れは自称カメラマンならじっくり話すし、デザイナーなら
今居る土地のデザインとか色々聞けるじゃん。

要はさ、言いたかった事は、「受け取り方しだい」だと思うんよね。
「なんだこいつ?」と思っても、自分が知らない事一つは持ってるどんな人だって。
そういうところ穿り返すのが面白いんだよね。
普通に暮らしてて絶対に知り合わない人がわんさと居る。それも旅の醍醐味。
自分をニュートラルにしていれば楽だよ。

>>244
よく分かる。バス乗るにも昔は大冒険だったけど、今じゃ日常。
だけど、その段階まで行ったからこそ見える世界もあるわけで、フレッシュが優位
ってワケでもない。フレッシュも熟練も楽しさのレベルはそう変わらないんじゃないかなと。
246異邦人さん:04/12/10 07:26:34 ID:mJrTShGl
>>238
貿易商(社長)とか公務員とか医者とかならいたな
あとキャノンの社員もいたw
247 :04/12/10 10:59:53 ID:DeJ6a/pJ
>246

俺はベトナムで亀田製菓(新潟)の人に会ったよ。7年くらい前かな。
仕事で来ていてベトナム米で良い菓子作れないかのリサーチと
工場立ち上げに来ているっていってた。
248異邦人さん:04/12/10 12:18:21 ID:RVuvJTmQ
説教オヤジにつかまるのも、日本人宿の楽しみのひとつ。
絨毯屋のオヤジにつかまって、お茶飲まされるのが
トルコ旅行の楽しみの一つであるのと同じこと。
説教オヤジにつかまるの嫌だったら日本人宿に泊まらない。
絨毯屋につかまるの嫌だったらトルコ逝かない。
でも、ちょっとうざいからといって避けてばかりいたら、旅など出来なくなる。
249異邦人さん:04/12/10 14:21:27 ID:b2b2ktUj
インドからラサへの行き方教えてください
250異邦人さん:04/12/10 20:18:28 ID:C4izKv5e
>>248
説教オヤジね。
俺も出会ったことあるぜ。
若造のいる輪に入って行き、得意の人生論で
若造に説教、夜は夜で女の子にセクハラと買春する。
長く居座っては、強い酒を飲み、喰っては寝るオヤジ
まあ、日本で会社の奴隷のごとく働くことだけのオヤジよりかは
ある種のカッコよさもある人も中には居る。
251異邦人さん:04/12/10 21:46:52 ID:/SxDAqCG
>>245
>フレッシュも熟練も楽しさのレベルはそう変わらない
羨ましい…
どこ行っても、最初の頃のような感動が無くなった。
ぼられそうになったり、いろんな怒りはしょっちゅうだけど。
252異邦人さん:04/12/10 22:57:33 ID:C4izKv5e
ボロ宿に行くと、イカレタ人が多そうだな
社会を抜け出して、長々といるんだから
それは当たり前か。
253異邦人さん :04/12/10 23:41:26 ID:m3qKtCUh
説教オヤジと、2chのスレで妙な流れを作ろうと仕切る人は
よく似ている
254nA3mQyIN:04/12/11 00:08:53 ID:l6vu0TJH
>>253
漏れの事?
255異邦人さん:04/12/11 05:01:39 ID:IyvXvVTl
いや、>>253の事だろ・・・

ホタルは神だしw
256l6vu0TJH:04/12/11 12:30:07 ID:l6vu0TJH
>>223 ID:nA3mQyIN
>>240 ID:nA3mQyIN の事か!  やっぱりね!
257異邦人さん:04/12/11 13:10:30 ID:Gz3gJ+WO
ホタルって誰?どうでもいいけど・・・

ところでバックパッカーが集ってるチャットルームってどっかにある?
沢山人が参加してるようなとこ、知ってる人いたら教えてください
258異邦人さん:04/12/11 17:14:31 ID:IyvXvVTl
>>257
ヤフチャの海外のユーザールーム。
259異邦人さん:04/12/11 18:21:30 ID:WqoZyU2M
インドからラサの行き方を必死に聞いてる奴がいるスレ
260異邦人さん:04/12/11 18:25:35 ID:+ZIybout
仕事辞めて行く人は、帰国後が悲惨だな
危険を冒して行かないと一年後もできんわけですが
261異邦人さん:04/12/11 18:31:20 ID:WqoZyU2M
悲惨じゃないだろ。
少なくとも俺は。
やりたい事我慢して
やりたくもない仕事やってる方がよっぽど悲惨
262異邦人さん:04/12/11 19:23:51 ID:91MqVdV0
旅するならは若いときのほうがいいかな
1年とか旅するとどうなの?
263異邦人さん:04/12/11 19:29:58 ID:IyvXvVTl
>>262
体力の面なら、若い方がイイ。若い方がモテルしな。

精神の面じゃ、若い年寄りに関係ないと思う。
一年旅したら、どうなんだろう。
まずやってみな。考えるのはその後でイイ。
事前に考えてた事なんて、行ってひと月で吹っ飛ぶから。
264異邦人さん:04/12/11 20:07:35 ID:OkgpKFIa
若い方が旅の途中で友達できやすいと思う。
265異邦人さん:04/12/11 21:05:39 ID:+ZIybout
>>263
「事前に考えてた事なんて、行ってひと月で吹っ飛ぶから」

それがあるから、若い時期に行く価値がある。
帰国後のことを考えるのも大事ではあるが、自分の計画ってものが
現地に行って、1,2週間もすると価値観が薄れていくんだよね。

「あの仕事に就いて、あの準備して、資格を取って
 一年後のあの業界に入るのがプラン」って細かい計画練っていても
帰国後にはスッカリと記憶からすっ飛んでいて、ものの考え方や尺度が違って見える。
俺の場合は、現地で出あったフリーカメラマンや、小物雑貨店をしていた元大手のOLさん
やら、いろんな人の意見を聞いたりしていたら、自分のやっていることの細かさや
日本での生活の価値っていったい???の連続だった。
親の兄弟が、とあるスペイン語圏の国に居たのもあって、それで行ったんだけど
俺はすごく海外の影響を受けたし、日本でクサクサしていた自分の存在がアホらしくなったよ。

・長文すまん。
266異邦人さん:04/12/11 21:27:13 ID:fduhexwJ
>>265
海外に行って、俺は一皮剥けたぜ!おまえらちっぽけだな派ですね。
ふふふ
267異邦人さん:04/12/11 22:56:20 ID:ZlJgBzbH
>>264
老若男女関係なく、友達できやすい香具師と、できにくい香具師がいる。
若い頃、友達できやすかった香具師は、年取ってもできやすい。
また、若い頃、友達できにくかったけど、年とったら出来やすくなった香具師もいる。
もれは一番後者w。
268異邦人さん:04/12/11 23:30:50 ID:IyvXvVTl
>>265
それがあるから、頭固まり始めた少し年取ってから行く価値がある。

ともいえたりするので、精神的にはいつが向いてるとかない罠。
269異邦人さん:04/12/11 23:38:39 ID:qCtUby7N
迷うようならさっさと旅しろよ。
誰でも年寄りになる事が出来るわけじゃあないんだぞ。
一年後には、おまえらも俺も死んでいるかもしれんて。
270異邦人さん:04/12/11 23:53:00 ID:l6vu0TJH
遅レスですみません。  スルーしてください。
223=240=253=257 判明しますた。   ぷぷっ!

粘着でスマソ。    スルー、キボンヌ
271異邦人さん:04/12/12 00:11:42 ID:rXDBrJfG
必死に荒らそうとしてる奴がいるけど
全部同じ人物のような気がする。
腐ってないで早く日本を出ろ
272異邦人さん:04/12/12 00:25:30 ID:NRN1B5ap
>>269
究極の結論言ったね。

それは俺も同じく、最近強く思うようになった。

「同僚の死、上司の死、いとこの死、同期の死」と
近場の人間が、次々とこの世から消えているのを
まじかで見、実感として‘死‘が近くにあると思うと
「今」という瞬間がいかに大事なのか強く思う。

「明日には死ぬかもしれぬ!」と、とある武将が言ったように
今やらないと後悔する、立ち止まっている余裕はないほど
人生は「光陰矢のごとし」であっという間に過ぎ行く。
腐って現状維持は得策ではない。
273異邦人さん:04/12/12 00:41:15 ID:znRD4J0+
いいこと言った。
ここ見てる香具師は、若いのも年寄りもいるんだから、
どっちが良いとか言ってないで、今逝けばいい。
274異邦人さん:04/12/12 00:45:43 ID:tv02WGnU
オイラみたいに
 パッカー (学生)> 暫く社会人(10年程) > 再度パッカー(今)
だと、「再度」に踏み出すのに結構勇気がいる

でも、このスレ見てるとその勇気が出てきました。
来月から中南米>スペイン行ってきます!!もう迷いはない!
諸先輩方ありがとう!
275異邦人さん :04/12/12 00:46:13 ID:Iie9ejC7
日本人宿でたまに泥棒みたいのいない?
276異邦人さん:04/12/12 02:58:12 ID:xYHlc+OS
人の意見鵜呑みにすることが賢いわけじゃないけどね

悶々考えてるより行動できるうちにしたほうがいい
ただそれだけだったら動物と一緒。。サル。
277異邦人さん:04/12/12 03:19:08 ID:Z9dhVyAo
>>276
省みる事を後ですればいいよ。
はじめは突っ走るのが正解。

反省だけならサルでもできるらしいがw
278異邦人さん:04/12/12 08:56:05 ID:QweflcKY
村上さんていう、ちょっと名を知られたリーマンパッカーが数年前に亡くなったよね。
その少し前におれの同僚がバイク事故で亡くなったんだ。
それらの死は俺が会社を辞めて旅立つきっかけになったよ。
279異邦人さん:04/12/12 10:27:22 ID:+RrVyJ+O
ま、やらなくて後悔するより、やって後悔した方がスッキリすんじゃないの。

沈没地シリーズ、面白いね。
俺が行った所で一番日本人が固まって沈没していたのは、
ブエノスアイレスの日本旅館だな。
あそこ、ヤバイ。
2,30人位の日本人が1ヶ月、2ヶ月平気でいる。
ちょっと異常な世界だったな。ビックリした。
280 :04/12/12 11:30:21 ID:x2JpswM3
なんか林間学校みたいだなw
281異邦人さん:04/12/12 11:50:26 ID:ZUT09ZvS
>>279
やって後悔した人ってのは、会った事ないなあ。

勤めてる会社の名前が少し下がる事があるかもしれないけど、基本的に
仕事は同じだし、一度やめると縛られる事もないから、チャンスがあれば
気軽に転職できるし。
282異邦人さん:04/12/12 14:07:04 ID:NRN1B5ap
人生は一度っきりだ。

命のアル限りは本能のおもむくままに生きるのだ!

「若者よ! 野性を失うな! それが生きぬける力となるのだ。」
283異邦人さん:04/12/12 15:31:20 ID:lh8wl+dJ
お前だな 香田そそのかしたオヤジは
284異邦人さん:04/12/12 16:58:16 ID:JPpYPEMo
>>282
オマエ、たまに出てきては下らないこと書いて叩かれてるバカだろ?
「野生を失うな」って、こてこての受け売りフレーズだな
いい年して恥ずかしいことやってんじゃねーよw
285異邦人さん:04/12/12 17:32:48 ID:a2BDtjF0
本能のおもむくままに生きると、亜細亜大の野球部とか国士舘大のサッカー部とか
早稲田のスーフリとか、そういうことになりそう。
286異邦人さん:04/12/12 18:10:31 ID:UYSLLXv8
>>254=>>256=>>270って
>>212=>>214=>>219か。
ちょっと煽られたからってこの粘着具合といい、
スルーキボンヌとか漏れとかいう寒い言葉づかいといい、女だろ。
早くパッカー止めて結婚しろよ。
287異邦人さん:04/12/12 18:56:43 ID:4KvpbLDh

亜細亜大野球部の和田とか早稲田スーフリの和田とかね。
288異邦人さん:04/12/12 19:02:24 ID:+RrVyJ+O
さっき知ったのだが、グレネコって男だったのか!
アフリカで何回か情報ノート見たんだけれど、
語尾が「〜だニャ ^w^ 」とかなっているから、女だと思っていたよ!

緻密な地図とか結構いいのだが、
何故か語尾の「〜だにゃ」がムカつくんだよ。
ムカついてしまうんですよ。

誰かグレネコ本人に逢った人いる?
リアルで〜ニャとか言ってるのだろうか。
289異邦人さん:04/12/12 19:12:09 ID:4KvpbLDh
>>285

亜細亜大野球部の和田とか早稲田スーフリの和田とかね。


290異邦人さん:04/12/12 19:39:21 ID:7A/roIda
昨日のロードオブザリング見てたらなんか世界を放浪して
死に場所を探したくなってしまいましたよ。
バックパッカーっておもしろそう。
291異邦人さん:04/12/12 19:41:00 ID:GDQlDQWu
>>286
仲がいいんですね!何があったか知りませんけど、

>>270】と【>>286】が結婚したら、良いのでは?

ココも平和になるし、莫迦が2人減る。
292異邦人さん:04/12/12 19:43:15 ID:czS8msoT
>>285
不細工面した香具師が本能のおもむくままに生きると、
男だとその手の犯罪に走り、女だと外人専門股間開放
女に決定だよな!
293異邦人さん:04/12/12 19:47:38 ID:+ytSCmg7
>>288
俺もアジア横断中、グレネコの書いた情報ノート見たよ。
特にアフガンの地図役に立った。
でもあの文章はいただけないよな。

俺の知り合いがカイロのサファリで一緒になったと言ってた。
294異邦人さん:04/12/12 22:39:44 ID:/NBiT4rp
ぐれねこさんか〜
ネットゲームで一緒のクランだったよ (笑

今はもう消えてしまった掲示板にも旅先から書き込んでたなあ。
295異邦人さん:04/12/12 23:06:59 ID:r6yMnAac
もうすぐ出発なのにワイヤーキーとマグライトと旅行用財布が見つからない。
どこにやったんだ10ヶ月前の俺よ・・・
296異邦人さん:04/12/12 23:28:35 ID:NRN1B5ap
現地沈没者ってのは、やっぱり薬と女にはまった奴らのことだよね。

じゃあ、日本に帰っても仕事なんてまともにできないな
それで生活を捨てて、現地で博打やら不法でメシ喰っているのか。
297異邦人さん:04/12/12 23:35:09 ID:JPpYPEMo
>>295
それってオレも持ってる3点セットだな。
チミと違ってちゃんと保管してるがw
298異邦人さん:04/12/13 00:35:25 ID:hog0rH2Z
ライトはヘッドランプが最強だろ。軽いし、手に持っても使えるし。
299295:04/12/13 00:41:23 ID:45FU8znn
やっぱ見つからん。いつも使ってる便利なきんちゃく袋も無い。
洗濯用のロープとかはあるのに。
誰かに盗まれたんだろうか??

あんなもん盗む奴なんていないよな・・・ハァ
300異邦人さん:04/12/13 01:53:21 ID:iiiNaMxs
以前はマグを使っていたが、やはりヘッドランプはいい。
ヘッドランプを買って以来、マグは部屋の非常用になってる。
軽くて光量があって両手も使える、すごくいい。
ただ、海外で使ってるとめっちゃ目立つ…。
301異邦人さん:04/12/13 02:37:13 ID:ldHewF5O
ヘッドランプ良さげ。
でもカコワルイ
302異邦人さん:04/12/13 08:51:32 ID:zOpb583Q
ヘッドライトが一番使い勝ってはいいけどかさばる。
おれのライト遍歴は
ヘッドライト → マグライト → ダイソーの150円LEDライト
303異邦人さん:04/12/13 10:01:02 ID:t1wLY2Lf
>>302
自分はずっとどっかでもらったペンライト使ってたけど
(といっても使うのはドミに泊まって朝早く出発する時位だけど)
最近それが寿命を感じさせるようになってきた。
その150円LEDライトについてもうちっと詳しく教えて。
近くにダイソーは無いんだけど、良さげなら買いに行きたいんで…
304異邦人さん:04/12/13 11:12:29 ID:+HvsifFK
ライトって、たまーに、あったら良かったと思うときがあるんだけど、
結局、1回の旅行で1〜2度だけなんだよね。もれの場合。
しかも外出先で必要だと思ったときに、リュックに入れたまま
宿に置きっぱなしってことも多く、結局使わないで帰ることも多い。
以後、持って行かなくなった。
トレッキングなどの毎日必ず使う旅行の時は、ヘッドライト持って行く。
305異邦人さん:04/12/13 16:10:08 ID:0l3PPhAj
目から出る光線が一番
306異邦人さん:04/12/13 17:43:48 ID:LqZJDSi8
>>303
10月に川崎駅近くのダイソーで買ったのですが、先日2個目を買いに行ったら
もうありませんでした。
横浜駅近くの店にも無かったから、今はもう品切れ?
電池込みのお得なライトなのでもう一つほしい。

ちなみに情報は家電製品版のLEDライトスレで得ました。

>79 名前:目のつけ所が名無しさん メール:sage 投稿日:04/03/27 21:22
ダイソーのLEDライト
電池 LR41×4
長さ 4〜5cm
電池寿命 不明
価格  150円

使ってるがレンズのおかげでキーライトには最適
下手な赤LEDのキーライトより良い。
しかしレンズがプラだから傷ついて_| ̄|O
307異邦人さん:04/12/13 18:14:33 ID:PTdGvbT0
携帯についているライトみたいな明るさかな。

俺はミニマグライトだな。
ヘッドランプがいいのは分かるけれど、やっぱ、カッコ悪いね。
探検隊かよ、って感じで。

>>304
行く場所にもよるよね。
アフリカ、アジアとかだったら必須アイテムじゃないかな。
先進国ならいらないかも。
俺は持って行くけれど。
308 :04/12/13 18:35:48 ID:Vel2Jt1R
長期旅行者でi pod とか持っていく人っているのかな?
309303:04/12/13 18:45:16 ID:t1wLY2Lf
>>306
レスどうもありがとう。運が良ければ買えるかもって所かな。
100円ショップって、いいものは売れるの早くて、
次いつ入荷するか分りません…って事多いよね。
とりあえず明日行って探してみるです。
310異邦人さん:04/12/13 21:49:44 ID:iiiNaMxs
ヘッドライトは何も正直に頭に装着することはないんだが…。
以前に遺跡で泊まったら真っ暗で、ヘッドランプがとても役に立った。
手で持って使ってもぜんぜん問題ないね。
311異邦人さん:04/12/13 22:09:07 ID:9WzqDX38
>>310
漏れもそう思う。
普通に手に持って使えばよい。
遺跡、洞窟、離島や山奥の村ではかなり役立つ。

郊外のでかいホームセンターで、LED少→LEC多→豆球 て切り替わるの980円
で買った。最高。

でも、それまでダイソーのおもちゃみたいなので乗り切ってた。
なくても何とかなる事はなる罠。
312異邦人さん:04/12/13 22:10:53 ID:fz8SZcRX
おまいらは期間を決めないで
資金が少なくなったら、旅を切り上げるタイプですか?

それとも、俺みたいに三ヶ月限定で
40万以内と決めている旅行ですか?
313異邦人さん:04/12/13 22:26:50 ID:p5UDApd+
>>305
THE マーライオンのことか……

マーライオンのことかぁああああああ!
314 :04/12/13 22:28:50 ID:EWvq+Tcv
>308

i pod あると便利だけどすぐ盗まれそうだ。充電の問題もあるんじゃない?
315異邦人さん:04/12/13 22:30:41 ID:aed3bjPt
>>311
それよさそう。
でも、今はこれ↓がほしい。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=442667
マグライトのLED仕様。
電池の持ち、耐久性、文句なしだな。

>>312
期間決めないで逝くよ。
予算も限界いっぱい使っちまうので帰国直後はマジに辛いよ。
316異邦人さん:04/12/13 22:32:11 ID:p5UDApd+
>>314
それよりもHDDだけに故障が心配じゃない?
317異邦人さん:04/12/14 00:50:53 ID:ZX0sFoNT
長期だと乾電池使えるのがいいな。
最もトレッキングとかメインじゃなけりゃ、電池が切れることなんて
あんまりないんだけど。

漏れもヘッドランプ手に持って使ってるよ。早朝ドミで荷造りするとき
とか、アフリカの奥とかで電気が無いときとか。

ウンコするときとか両手が必要なときだけ頭にのっける。
318隊長、ダサいです。:04/12/14 01:43:58 ID:ee3YqDGG
ここは、ダサい人と百均常連客のスレですか?
319 :04/12/14 01:51:22 ID:IissluVB
ペンライトでここまでスレ伸ばせるのはある意味すごいな。
320異邦人さん:04/12/14 05:11:35 ID:mQT0Id+o
なんでライトでここまで盛り上がれるかな
くだらない。
日常会話も面白くない話題を延々とやってるタイプだろうな



ってレスしようと思ったらすでに319がやってた
321異邦人さん:04/12/14 06:57:52 ID:YvaXjqld
>>318->>320
そういう時には君が面白い話題を提供するのだよ。
322異邦人さん:04/12/14 12:45:53 ID:oVvEywM5
スッゲー素朴な質問なんだが
40万とかいう大金を現金(T/C)でもって行くんですか?
323異邦人さん:04/12/14 16:42:17 ID:NwUF1Fj3
けっ、>>318>>320は俺の目の光線でたおされた。
324異邦人さん:04/12/14 17:12:57 ID:X1D2IEVK
>>322
前回の旅行ではTC3,000ドルと現金1,500ドルを持っていきました。
おれの場合、カードは完ぺきに非常用です。
325異邦人さん:04/12/14 22:20:07 ID:YvaXjqld
>>322
どこに行くかによって違う。
TCが使いにくい所もあれば、カードばかりで済んでしまう所もあるので。
ドルキャッシュが使いやすいけれど、安全性がねぇ。

ナイロビの情報ノートには、
ナイロビについて直ぐに2万ドルキャッシュを強盗に取られた人が居るって書いてあったな。
2万ドルもキャッシュ持って行く人もいるんだね。ビックリした。
326異邦人さん:04/12/14 22:25:24 ID:IkCpYEdZ
ひゃー、みんなそんなに現金持ってるんだねぇ。
自分は気が小さいから無理だわ。
それにヘタレな自分はATMがないような所にも行かないから、
クレジットカードでちびちびキャッシングしながら過ごしてます。
キャッシングなら1回あたりの手数料を取られないから、小額づつ借りてもいいし。
レートもいいし、当たり前だけど現地通貨で借りられる。
それを考えると、利子分考えても徳な気がする。
327異邦人さん:04/12/14 22:25:51 ID:sLoMeCXr
T/Cがいいとは思うが、使用範囲がつらいだろうね。
俺みたいに、アフリカ、中米、アラブ諸国回るとなると
範囲がせばまる、盗難にあっても返ってくるのはメリットであるが
やはり、カードが一番、強盗に出くわせばアウトだろ!
328異邦人さん:04/12/14 22:32:18 ID:hA+OG+jI
>>326
新生銀行に口座を作ることをすすめる。
329 :04/12/14 22:54:51 ID:Vrc2Gm/Z
その強盗は泣いて喜んだ事だろうね。2万ドルか。単純に
考えても200マソだろ?その強盗も一家で2〜3年遊んで暮らせそうだな。
330異邦人さん:04/12/14 22:58:13 ID:va5Sufpd
すでにがいしゅつの話題だと思うけど、みんな長期旅行の間日本の家はどうしてるの?
自宅以外。俺、来月からアパート契約したまま半年旅行。40万無駄。
トランクルーム借りてアパート清算しようかと思ったけど、
帰国してからの住居が心配でやっぱできなかった。
ちなみに元々貧乏長屋の公団だった田舎の実家は、
ここ数年で親父が死亡→母親が再婚で完全に消滅してしまいました。

331異邦人さん:04/12/14 22:58:21 ID:YvaXjqld
カード主体でもいいと思うけれど、
ATM自体が無い「国」もあるから気をつけないと。
エチオピアとカンボジアではATMが無かったよ。マラウィも無かったかも。

エチオピアでは銀行窓口でも使用不可だった。
シェラトンで出来たけれど。
でも、小汚い格好でシェラトンに入るのは辛いものがあった。
332326:04/12/14 23:08:11 ID:IkCpYEdZ
>>328
ありがとう。次回からそうする!
レートは・・・と思ったけどVISAカードと同じらしいね。

>>331
そうなんだよねぇ。
でも日本国内でも3万以上持っていると落ち着かないのにw、
海外じゃ現金持ってることが怖くて怖くて・・・。
しかし最近増えた韓国人パッカーとかって、恐ろしいくらい現金持ってるよね。
日本ほどカード文化も根付いていないようだし、現金主義らしい。
333異邦人さん:04/12/15 01:08:13 ID:5r0dyxmq
>>332
免税処置などでカード使用を政府が推奨したりして
いまじゃ日本よりカード社会ですよ。

そして韓国人にカードあたえたら景気回復するくらい
サルのように消費に走って自己破産続出なそうなw
334異邦人さん:04/12/15 04:17:12 ID:kpLRoejZ
>>330
私も半年位までなら、毎回借りっ放しで行きます。

10年程前の話になりますが、その時の私はワーホリだったのですが、
砂漠の真ん中で出会った日本人のワーホリ・バイカー君は、大家さんに(事情を説明して)
『1年半以内に帰国しますので、宜しく御願いします。』って事で、借りっ放しでした。

半年以内なら、 “ 引越費用+保管料+敷金+礼金+引越費用 ”を比較しても、
借りっ放しの方がお得かと思われます。  

唯一悔しいのは、『旅行中に多少の贅沢をしても、家賃の方が高い事。』

私は、毎回3〜4ヶ月ですが、家賃+駐車場+携帯、その他基本料金で、
合計9万円位×期間分を無駄に払ってます。 
335異邦人さん:04/12/15 09:45:56 ID:3EoHroyw
ほぼ一年間使わなかった車の、自動車税と任意保険料を
払った時は泣きたくなった。
336異邦人さん:04/12/15 11:51:16 ID:F+CJ91WV
いま、旅行中です。

車は、今年の税金払う直前に売りました。
携帯は、解約してから旅に出ました。

今のゲストハウス4日目。
日本人いないけど(オール白人)、居心地いいから、沈没してますw

>>335
車の保険は、年契じゃなくて、月ごとの契約のもありますし。
337334:04/12/15 15:52:08 ID:kpLRoejZ
>>335
そうか! 任意保険と税金もむだなんだな。  悲しくなってきた。

>>336
車の保険は、契約期間が短い人は解約した方が得かも知れないけれど、
無事故などの保険上の評価を○等級って表現するでしょ!  
アレが1度解約すると等級も消滅するので、
次回の契約で基本等級料金からの再スタートになってしまうので、
結果的には大損なのですよ。  知らなかったでしょ!!

目先の金額に騙されないでね!      
338異邦人さん:04/12/15 18:59:22 ID:cuoIxw76
友人の場合、学生の頃から借りてる大学の近くの部屋なので、旅でてる間は
クラブの後輩に安く又貸ししてる(大家さんに少し余分に入る仕組みなので、
誰も損していない。大家さんの対応GJ)、というかなり好条件だ。
政令指定都市なのに、いつまで放置してもレッカー移動されない路駐場所を
知ってるし、たまに漏れが借りて動かすので、そのあたりも問題なし。

等級絡んでくるとややこしいなぁ。
携帯ももう年3ヶ月無料とかなってるし解約したら余計損な希ガス。
次出る時はその辺よく考えなきゃな・・・
339異邦人さん:04/12/15 19:53:47 ID:pjnp9tiQ
すごいよな、アパート借りている奴は
引き払ってまで、苦労して行くんだものね。
帰国後が大変だと思う。
俺なんて一年だけ一人ぐらししたけど、今じゃ実家に復帰だ。
実家でないと旅の資金も趣味での金も、なかなか貯まらないからさ
340異邦人さん:04/12/15 20:22:25 ID:DfPbzREb
このスレ、NEET多すぎ。さむっ。
341異邦人さん:04/12/15 20:37:57 ID:7m59Ks7Q
>>337
何も知らないのはあなたです。

車の保険は、海外へ行く場合や、車を売り払う場合は「中断証明」というのを
貰っておけば、10年までは等級を持ち越すことができます。

なので、長期で出る人は中断証明を貰うのを忘れないように。
342 :04/12/15 21:45:06 ID:pt5beDfY
自己連発して等級が最下位カーストの人で、
中断証明せずにしばらく放置すると標準グレードに戻るのかな?
343異邦人さん:04/12/15 22:05:39 ID:uCsdCDjc
>>342
しばらく放置、がどれほどの期間なのか分かりませんが
等級が上がっていくのは確かです。

……ですけど、等級が最下位であって
海外へ行くのであれば、保険を解約するのにためらう必要はないのでは?
344異邦人さん:04/12/16 02:08:58 ID:sVbB62kG
バックパッカースレなのに、
帰国後の就職だとか車の保険だとかアパートだとかさ、
日本の生活の事のレスばかりだね。
そんなに不安なら長期旅行に出るのやめて日本に居たら?
そっちの方が幸せになれるよ。
345異邦人さん:04/12/16 02:17:47 ID:HlHrXXy4
帰国後の心配をするのは仕方ない。
日本がいかに長期休暇をとりにくい国か、って事を象徴してると思う。
346異邦人さん:04/12/16 02:18:31 ID:dDNklpuY
>>344
だよね。
日本での問題が無いと思わないけど、こんなところで相談してるアホが
海外に出るかと思うと恐ろしいというかマヌケすぎるというか。
世の中おかしすぎるw
347異邦人さん:04/12/16 02:42:26 ID:sVbB62kG
>>345
だから不安な人は日本に居た方が幸せになれると書いたんだよ。
帰国後の事を心配しながら長期旅行していても辛いと思うんだよね。

日本は確かに長期休暇はとりにくいけれど、
世界の圧倒的大多数の人は海外旅行なんて夢のまた夢なわけで。
俺たちはあまりにも贅沢な悩みで悩んでんでいるんだよ。
ちっぽけな事とは言わないけれど、そんな悩みはココで話しても仕方ないと思うんだよね。
そんな悩みは自己解決して欲しいよ。
348異邦人さん:04/12/16 06:15:18 ID:mhB/2Ulo
http://www.alpha.dti2.ne.jp/%7Emissing/index.html

君たちも無理しないよう。
349異邦人さん:04/12/16 07:18:05 ID:55HF6yg4
ぬるぽ(^^)
350異邦人さん:04/12/16 10:04:09 ID:J0GQnrA5
別にここで相談したっていいジャン

それともあんたら管理人?
自己解決できねーから
書き込んでんジャン

ってゆか2ch自体
そういう話で持ってんジャン
351異邦人さん:04/12/16 10:09:18 ID:KOkyAsMk
帰国後の心配なんてほとんどない。
仕事もなんとかなると思ってるし、住まいもなんとかなる。
352異邦人さん:04/12/16 10:50:46 ID:EgqS9ktP
>>350
(・∀・)イイヨイイヨ〜
353異邦人さん:04/12/16 11:45:22 ID:aWqORVAu
>>351
仕事は、チンケなプライドを捨てて「何でもやる」ぐらいの
意気込みがあれば、なんだってやれるし、帰国後も就けるはず
それ自体が贅沢であり、無能なくせにアホかとバカかと思う。
354異邦人さん:04/12/16 12:39:05 ID:HlHrXXy4
お金に余裕がある人はアパート数ヶ月放置したり
帰国後の仕事など気にしないでも平気だと思う。
355336:04/12/16 12:48:14 ID:GA98CsSW
帰国後の心配をするのは当然。当たり前。
(そりゃそうだろ。しない方がおかしいよ。)
それはそうなんだけど、それについて質問したり議論したりするのは、
スレ違い以前に板違い。
海外旅行そのものとは、関係ないんだから。
車の保険なら、車の板だし。
就職や就職に有利な資格なら、転職板や資格板でやってください。
お願いします。
356異邦人さん:04/12/16 14:05:52 ID:7TzSiohf
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧に
より法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が
含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態
になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害
と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あ
ることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは
明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学
学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局
追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる
4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関
係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義
に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/index.htm
357目糞、鼻糞:04/12/16 14:24:32 ID:MlsfRYXm
中断証明ってのは、知らなかった。  ありがとう。  2Chでも為になる事あるんだな。

不安とか心配って事を書いてる人は、どこ? 何番?
>>344 と >>346 が勝手に不安にこじつけただけでしょ。

>>353 は >>351 に同意してるんだと思う。

>>355=336 が心配してるのかな?
でも、盛り上がってるわけだし!
他にネタがあるなら!  ネタを提供すべきかと個人的に思うけど。  

仕事行って来ますね! 明日、ネタ変わってる事を期待して・・・。
明日もここで議論してたりしてね。  (笑
358異邦人さん:04/12/16 15:07:12 ID:hz+qoQrm
>>350
見てるだけで情けなくなるんだよな。
頭弱いなら最悪板とか逝ってくれ。
359異邦人さん:04/12/16 17:06:11 ID:HcxeGKXw
荒れてきました。
英語の勉強でもしよっと
360異邦人さん:04/12/16 18:12:40 ID:sVbB62kG
それじゃ、話題転換。
旅行していて住みたいって国あった?
バックパッカーて旅行長いから現地の生活に近いからありそうだけれど。
361異邦人さん:04/12/16 18:22:49 ID:aWqORVAu
比較的安全な国、大陸はどこでしたか?
もちろん、自分が通過した国ですが

ヨーロッパが一番トラブルは少ないと思う。
アジア、アフリカ、中南米が危険かな、アメリカの都市部も
362異邦人さん:04/12/16 18:46:34 ID:vrRVm1tp
>>360
何だかんだでタイかなぁ。
・近代的
・でも程よく昔の面影
・飯がうまい
・安い
・仕事がある
・日本が近い 等々

>>361
アジア一つでくくるのは無理がありすぎ。
まぁ自分が行った国の印象からなんだろうけど。
それでも無理やり総合評価したら
中南米>アフリカ>アジア>北米>オセアニア>ヨーロッパ
という印象。あくまで漏れの見解ね。
363異邦人さん:04/12/16 19:20:16 ID:UKS9T5je
>362
それをいうなら、中南米1括りもムリあるよ。
せめて中米・南米ってわけた方が…それでもムリあるけどw
364異邦人さん:04/12/16 20:08:59 ID:HcxeGKXw
インド一括も無理がある




と言ってみる
365異邦人さん:04/12/16 21:04:24 ID:2DKixgCu
>>362
タイで得られる仕事ってどんなのあるの?
366異邦人さん:04/12/16 22:06:24 ID:/dr3L2SR
>>361
ノルウェー、フィンランド、シリアぐらいかな。
そこそこ安全な国ならもっとあるけど、
367異邦人さん:04/12/16 23:34:11 ID:vrRVm1tp
>>365
製造業関係なら、タイは仕事あるよ。
まぁホントの決め手は
・何度も行ってるうちに、タイ人、現地滞在邦人の知り合いが結構できたから。
かな。やはり勝手分かるのはでかい。
368異邦人さん:04/12/17 00:30:43 ID:EC9S+deu
>>367
あのさ、スレ違いだけどね。
海外で仕事(企業就職)っての理解できていますか?
駐在の優秀キャリア組みでなくて、現地での採用ってことですよ。

しかもタイで採用となると(みなさん向こうに行ってから仕事と言っているから)
その形ですと、日本円で日系企業でもおそらく手取り12万もあるか、無いかのレベルで
しかも、その額でもタイ人と比べたら倍近くの額ですよ。(現地では高給取りはわけ)
だが、日本で30、40と稼いでいた人が、10万そこらの金で満足がいくのか?
本当に海外就業に価値があるのか考えてほしい、しかも日本よりも就業条件も
福利も、労働制度も悪い国で温室育ちのお宅らが勤まるとでも、アホ言っちゃいけないよ。
369異邦人さん:04/12/17 00:41:23 ID:NpmJmWnq
>>368
パッカーになる奴が30,40稼いでるとでも思ってるのか?
それは少数派だってば。
タイで12も貰えるなら御の字の筈。
370異邦人さん:04/12/17 00:53:44 ID:ue9RQWTR
>>368
お前は金の話しかしてないじゃないか
371異邦人さん:04/12/17 01:08:27 ID:7YIOp/cg
住んで働くとなったらやっぱり日本以外考えられないなぁ。
外国はあくまで旅行者として訪れるから楽しめてる気がする。
372異邦人さん:04/12/17 01:09:24 ID:nHDD1AM9
>>368
すべてわかってます。
当方外人ともたまにやり取りのある技術系で働いてます(前のほうにレスしてた様な)。
先月はメキシコ人と韓国人と仕事したんで。
あと、bkkはパッカーで延べ半年ほど滞在してたので、駐在・現地採用ともに知り合い
おりますです。bkk移住は人生の選択肢に完全に入れて調べてますから。

でもそういうシビアな話じゃなくてね、パッカー風情でも結構な仕事つける、
パッカー好みのアジアの国、つったらタイが一番でしょ。その程度の話。
パッカーで少しでも定住考えた香具師なら誰でも知ってる、現地採用と
駐在の格差話で得意げにマジレスされても困ります・・・
373異邦人さん:04/12/17 01:17:06 ID:nHDD1AM9
移住失敗って感じたら、途中で適当に切り上げてパッカーして帰るつもり。
bkkはコネと贅沢いわなければ結構仕事あるよ。ホントに。

漏れはパッカーしてて、それで海外に移住したくなって、それで今の仕事付いて
海外移住のタイミングを狙ってる香具師なので、若干スレ違いかもしれないけど、
みんなは本気で移住・定住や留学しようと思った(した)事ある?
ワーホリとか中国留学組みはパッカー出での香具師結構居るよね・・・
374異邦人さん:04/12/17 08:56:08 ID:B1Mbh4ba
ここは海外旅行板で、旅行情報が主な話題だという事を頭にいれといてくれ。
375異邦人さん:04/12/17 13:07:03 ID:BdF8wOJw
>>368

>>日本で30、40と稼いでいた人が、10万そこらの金で満足がいくのか?

日本で10万そこらの金になるんじゃなくて、現地で10万なら満足いくだろ。
376異邦人さん:04/12/17 18:41:51 ID:5EGvRN84
>>375

>>368は典型的な非旅人じゃないの?
連中は否定が目的なんだからマジレスするだけ無駄。
現地就活の実態やBPの心理を考慮しない単純脳に乾杯!
君の人生楽そうでいいねー。ツマンナサソウダケドw
377異邦人さん:04/12/17 23:14:38 ID:EC9S+deu
みんな、年明け(来年)の旅程は決まったかな?

俺は一月で今の仕事を辞めて無期限の旅行でい〜ッス!
バックパック、数十万の貯金と準備もできた。
スタートはもちろん香港だよね・・・ニューヨークってアホが居たな
378異邦人さん:04/12/17 23:17:22 ID:uTC7ms4G
調子に乗って工場の技術職の話をする奴がそろそろ出てきそうな予感

379異邦人さん:04/12/17 23:17:35 ID:z0r+frnH
いや、NYスタート楽しそうじゃねーか。
380異邦人さん:04/12/17 23:18:20 ID:uTC7ms4G
工場の技術職の話する奴、このスレを拠点にあちこちのスレに出没してるけど
同一人物だろ。
381素人:04/12/17 23:57:37 ID:r+1VByS+
NYスタートっていんじゃない?
そのまま中南米回ってヨーロッパ行けるじゃん?

でも僕はアメリカには全く興味ないけどね〜
382異邦人さん:04/12/18 00:17:28 ID:tH6KS28m
以前NYスタートしたとき、冬だったんだけれど、
冬のニューヨークは激しく寒いよ。
物価も高いし、NYは辛かったなぁ。
JFKで2泊もしちゃったよ。
383異邦人さん:04/12/18 00:31:16 ID:76MAopUI
いまでもNYでバイトとかできるの?
なんか昔の本読んだらそういうのよく出てくるけど。
384異邦人さん:04/12/18 00:34:56 ID:tH6KS28m
夏ならできるよ。
385異邦人さん:04/12/18 00:39:31 ID:cBZpaTwS
ニューヨークは金がなかったら楽しめない所。
というかアメリカ全体どこに行っても金がない人間にとっては地獄。

ニューヨークなんてドミでも30ドル以上するんだぜ
386異邦人さん:04/12/18 00:42:12 ID:cBZpaTwS
普通に観光してマトモな宿に泊まったら一日最低200ドルは必要だな。
387異邦人さん:04/12/18 00:53:10 ID:oUMNO6Js
いくらなんでも100?ウあれば大丈夫だろ。贅沢は無理だろうけど。
388異邦人さん:04/12/18 01:10:09 ID:76MAopUI
>>384
資金稼ぎとかある程度できたりするのかな。

そうやってずっと旅の空の下なパッカーて居るんだろうな。
最高何年旅してる人とあった事ある?
漏れはせいぜい3年くらい。
その人は出会ったときはbkkでアジア雑貨仕入れ屋してた。
十年選手に一度会ってみたい・・・
389異邦人さん:04/12/18 01:23:32 ID:bWf+TS0S
>>385
日本に来る外国人にとっては日本も地獄だ
390異邦人さん:04/12/18 02:06:32 ID:FtclDiIr
>>389
旅行者はともかく、不法就労で来てたイラン人は「日本はみんな職場でよくしてくれるし天国だ。」
って言ってたが。イラン旅行するとよく聞く話だな。
391異邦人さん:04/12/18 09:27:04 ID:wk+fjb0n
>>390
外人からぼったくろうとか騙そうってのがほとんど皆無だし
人種差別もないからね工事現場とかなら周りのおっちゃんも
田舎の出稼ぎでいい人ばかりだし
392異邦人さん:04/12/18 09:41:09 ID:bbfrfVG0
>アジア雑貨仕入れ屋

これやりたい
でも言語が堪能じゃないと無理だよなあ
393異邦人さん:04/12/18 09:43:32 ID:UMv2cOpG
>>392
言葉以上にモノを選ぶセンスが必要
394異邦人さん:04/12/18 10:17:06 ID:twrVZ3rs
>>392
単なる運び屋さんはいらないからねえ。

俺の友達のおばさんがアジア雑貨の店をやっていて、
チケット買ってあげるから現地での足になって、という
話をもらったことがある。
かなり辺鄙なところまで行って利益率の高いものを
掘り出してくるからそういう人間を雇うだけの余裕がある。
395異邦人さん:04/12/18 12:30:50 ID:fW9OOOwa
私もアジア雑貨仕入れには物選ぶセンスが一番重要だと思う。
あと値段の交渉の上手さとか。言葉はあまり重要じゃないでしょ。
で、利益率の高い物って例えばどんなもんでしょう?

あ、ここバックパッカースレだったね。トピずれごめん
396異邦人さん:04/12/18 12:58:30 ID:rK7k7DXG
>>394
俺がメキシコで出会った元パッカーで
その人は元大手エリート電子会社のリーマンで
退社して海外を2年以上放浪して、メキシコに定住し
そこで不法就労からはじめて、今は日本を捨てて現地で
輸入・輸出もしている日用雑貨店を構えていた。

日本で年収800やら1千万を死ぬ気でアクセク稼ぐ生活よりも
収入が減っても、ゆったりとできる海外のほうが魅力があると言っていた。
ちょっと、スレ違いだが、そんな人生もイイと思えた。
397異邦人さん:04/12/18 15:44:26 ID:d7+kpxNV
何もアクセク働かなくても年収800やら1000万円稼ぐやつは
リーマンでもかなり多い。ましてや死ぬ気になることなどありえない。
但し、たまの休みに行く海外旅行はゆったりとまではいかない。
まあ、人生無い物ねだり。 他人の庭は・・・。などと言うしね。
398異邦人さん:04/12/18 17:05:34 ID:FtclDiIr
で、またまたリピートされるわけね。どっちの意見も自分はなるほどと思うけどさ・・・・

そろそろスレをいくつかに分離したらどうだろう?
漏れは気にならないが、帰国後成功してる自慢話をウザく思ってる奴も
いるみたいだし、バックパック旅行を用意周到に準備するのに反感を
持ってる奴もいるみたいだ。

・バックパッカーと仕事(帰国、その後)
・バックパッカーに必要な手続き。
・バックパッカーの装備

あくまでも例なんで、なんかいい案ないかなあ。
399異邦人さん:04/12/18 18:00:08 ID:rK7k7DXG
>>398
・バックパッカーに必要な手続き。・バックパッカーの装備


コレをメインで書き込みがいいな
仕事やら、帰国後の身の回りの準備ってのは個人によって
開きがかなりあるだろうから、控えめで

あくまでも向こうに行くまで行ってからの生活や手続き
それと持ち物はためにもなるので、以上がいい。

400異邦人さん:04/12/18 18:08:04 ID:cBZpaTwS
別にスレを分割する必要もないんじゃないの?
好きなだけ書きたいこと書けばいいじゃん。
ただ工場の技術職の自慢話する奴だけはウザイし面白くないから
消えろ
401異邦人さん:04/12/18 19:54:18 ID:QnAht/Ve
パッカーで旅先で
現地がきにってそのまま定住って
多い?
402異邦人さん:04/12/18 20:38:07 ID:FtclDiIr
あるけど滅多に無い。100人に1人よりずっと少ない。
403異邦人さん:04/12/18 20:41:36 ID:wk+fjb0n
つか帰国後の生活やら人生設計は
ここじゃなくべつの板が良いのではないかと思う。
404異邦人さん:04/12/18 21:48:53 ID:tH6KS28m
>>403
禿同だぜ。ブラザー
405異邦人さん:04/12/18 22:32:00 ID:rK7k7DXG
>>400
工場の技術職の自慢話する奴

それは、カンベンだけど
現地の工場に勤めていて、給料やら上司のくだらん自慢じゃなくて
現地に住んでいて、苦労だとか生活面などの情報は歓迎だけど
406異邦人さん:04/12/18 23:15:41 ID:cvZL1kQA
計画的な長期旅行と、放浪の旅って全然性質が違うと思うけど
このスレのみなさんの割合はどっちが多いんでしょうか?
407異邦人さん:04/12/18 23:53:51 ID:VuclmjqH
>>406
そう言われると自分の場合は計画的な長期旅行に入るかも。
全部の予定を決めていくわけじゃないけど、
だいたいの帰国日も決めていくし、どこの都市に行きたいかも決めてるし。
それに沿ってお金の配分も考えます。
あといちおう女なので、夜まで宿が見つからないことを恐れて、
だいたい移動の前日には、電話かネットでホステルへの予約も入れるし。
408異邦人さん:04/12/19 00:17:41 ID:ROnyjNPL
俺の場合は発展途上国が多いので、無計画派。
発展途上国を節約して旅をしようと思ったら、計画なんてあっても無くても一緒。
予定どうりなんか全然いjかないからね。
安宿は予約出来ないし、バスの予定なんか現地に行かないとわからないし、
現地で面白そうな情報が入れば思いつきで行動するし。
長期のバックパッカーはこんな感じの方が多いんじゃないかなぁ。
409409:04/12/19 01:40:41 ID:5T29rNjS
>>398
他には、宿情報も必要では?
410異邦人さん:04/12/19 03:15:46 ID:usKg2aXb
分割してもタイスレみたいに削除人に消されるのがオチ。
ここ、重複は禁止だからね。そもそもここが統一スレ、という名前なのは・・・
他板ならおkだと思うけど、そもそも人がこなさそう。
結局居たい香具師が居たらいいよ。
ウザイウザくないも結局その人の好みだしどうでもいい。

が、自分の好みだけで煽りあいして、無駄に荒れ気味になるのは避けて欲しいよ。
411異邦人さん:04/12/19 03:17:07 ID:usKg2aXb
>>403みたいなの誘導するためのスレ作るか?
前の、放浪旅行って社会の役に立つの?みたいの。
コレならいけるだろう。
412異邦人さん:04/12/19 04:08:31 ID:wJLANqHm
帰国後の話してるのって、少数のいつも同じ奴らのような気がする。
413異邦人さん:04/12/19 08:36:31 ID:2jH7mmzr
帰国後の話しているヤツラいいかげんウザイ
何度同じコト話せば気がすむんだよ!
414異邦人さん:04/12/19 08:48:17 ID:G7jLMczQ
じゃあ日本人宿で自分語りするバカーの話でもしようか
415異邦人さん:04/12/19 09:23:27 ID:ROnyjNPL
ドミトリーでオナニーしたくて仕方ありません。

ヒロシです。
416異邦人さん:04/12/19 09:36:00 ID:14apDh3B
やりゃいいじゃん。
セックルしてる香具師もいるし。
417異邦人さん:04/12/19 12:32:10 ID:AcbcNTrD
>>416
セックルやるのは、日本人じゃなくて
イカレ・アメリカ野郎や、ドスケベ・フランス男だろ!

アイツラの場合は、薬が入っているから
その勢いでやってしまう感じなんだが
ゆっくりオナオナしてーなら、ホテルに泊まれよ!
418異邦人さん:04/12/19 13:31:08 ID:/9KJ/IfT
帰国後の話はナシか?

正直避けて通れない話だとは思うけど。
何故そんなにみんな嫌がるのかよくわからない。
まぁ考えたくないのは禿同だけど。
419異邦人さん:04/12/19 13:47:22 ID:qOFSLgoP
>>418
だから 旅 行 後 の人生は別の板じゃねーのか?
ほんとうぜーぞ
420異邦人さん:04/12/19 14:32:51 ID:ROnyjNPL
>>417
ホテルに泊まる程、金もってません。

ヒロ(ry
421異邦人さん:04/12/19 14:36:41 ID:/9KJ/IfT
>>419
まぁ確かにそうなんだけどね。

嫌がるなら別にいいんだけど、そこまでうざいやらなんやら排他的になる理由
がワカラン、という話。
ま、荒れるなら>>411採用してとりあえず別スレ立ててそこに誘導するか・・・
422異邦人さん:04/12/19 14:46:46 ID:/9KJ/IfT
と思ったけど、こっちへの誘導でいいか。
テンプレ作っとくよ。


・長期旅行後の仕事や人生、みんなどうしてるの?
>だから 旅 行 後 の人生は別の板じゃねーのか?
>ほんとうぜーぞ
という感じの反応がこのスレでは主流なので、その質問は以下のスレへ。
関連スレも何個かあります。
長期旅行者の末路 Part3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1083910863/


訂正ヨロ
423異邦人さん:04/12/20 01:29:56 ID:n3iQR0ZU
>>415
パリの3人部屋のドミで二晩ほど一人ぼっちだったので
オナニーしたことがある。
今思えば、いつ誰が入ってくるかわからんのによくやったもんだ。

424異邦人さん:04/12/20 01:50:34 ID:Sx6HThD1
オナニーしたくなるとシングル取ります。
そんなシングル記念日です。
425 :04/12/20 01:59:47 ID:7g2/1Gkl
オカズはどうしてるんだ??エロ本とか持っていくと
没収される国とかあるだろ。イランとか。
426異邦人さん:04/12/20 12:39:16 ID:JAdg3tgl
だってここに来る奴
完全の人生捨ててる奴しかいないから
帰国後関係ないもん

どうせバイト位しかできないでしょ
427異邦人さん:04/12/20 13:10:23 ID:uvUbONj4
長期旅行者に会った事あるのかい?
30歳前後以上の人はそれなりに職歴持っている人多いよ。

それに、バイト位しかできなくても、「人生」は捨ててないでしょ。
「社会的成功」は捨ててるかも知れないけれど。
好きな事して生きていけるなんて、幸せじゃないか。

これ以上は板違いなのでsage
428 :04/12/20 13:38:08 ID:eBMPI+Ad
>425

カオサンとかの古本屋行くと官能小説とか意外と置いてあるが、
そういうので発散しているんだろうか。まあ、溜まったら皆、女買いに
いっているんだろうけどね。
429異邦人さん:04/12/20 20:03:45 ID:+lBtkdSV
>>427
そうだ!
帰ってからの仕事のこと、経歴積まないとと
クソ真面目なリーマン君のような、思考しかできないようでは
長期世界放浪はできんぞえ。
それに、旅自体に集中できなくなる。
「社会的成功」なんていらないじゃん、ストレスまみれで大した金にも
ならないんでは、生きている時間が無駄じゃん。
人生は楽しまないとソンだよ、年齢とか立場なんて気にしない。
430異邦人さん:04/12/20 20:16:23 ID:KhBtBCeP
幸せの定義は人それぞれ。

クソ真面目に働いて、チマチマお金を貯めて、家庭を持って冒険をしなくても、
それが幸せと感じ充実した人生を送る人もいる。
放浪し、どこにも根付かず、1ヶ月後の自分すら想像できない生活をし、
それに満足している人もいる。

どっちつかずの人生で、安定を求めながらもちょっと冒険してみて、
少しの刺激に喜びを感じる人もいる。

冒険したから偉いわけでもなし、安定してるから立派なわけでもない。
人によって価値観や幸せのポイントは違うのだから。

だからチマチマ働く人をつまらない人生と言ったり、
冒険している人生を負け組みと言ったり、
それらのことは非常に意味のないことだと思う。
431異邦人さん:04/12/20 20:44:14 ID:uvUbONj4
価値観なんて人それぞれだからね。

旅行をしていると本当にそう思う。
ココの人たちは何の夢とか希望とかを持って生きているのか、
まったく理解できない。

一度、勇気をだして、ストリートチルドレンに
「将来の夢はなに?」
と聞いてみた。
そうしたら、「パイロットになりたい!」って元気に答えてくれた。
多分、その夢は実現できないだろうけれど、
なんか、嬉しかったな。
432異邦人さん:04/12/20 21:09:08 ID:MVBwUmUr
人生楽しむには金がいるのだよ。
まあ、無駄なこのスレに来ているようじゃたかが知れている。
本当に長期世界放浪三昧の香具師は、時間がもったいなくて
こんなところにはこないだろう。
433異邦人さん:04/12/20 22:25:54 ID:Ryz8Cknj
どうでもいいから、>>422のスレ行って読んで見れ。
危ない板にもかかわらず、ここの青臭いレスとは比べ物にならない、かなり
深く詳しい議論してるから。
434異邦人さん:04/12/20 22:32:41 ID:nld6zwVd
>>432
ここは数年間放浪三昧して、帰国後いい職について年800万ぐらい
稼いでる人の来るスレですよ。あなたのような人のくるとこじゃないよ。
435 :04/12/20 22:41:29 ID:/ohkRmTd
話題かえようぜ。
ところで皆さんは長期の旅に文庫とか書籍は持って行く?
俺は必ず昭文社の世界地図を持って行くよ。過去の旅先での
風景や思い出、出会った人等が思い出されるし、まだ見ぬ国への
想像力をかきたてられる。
436異邦人さん:04/12/20 23:17:22 ID:CTWlSj2O
>>435
残念だが、みんな持っていかないぜ
荷物になるし、思い出は頭の中にそっとしまっておくのさ

こんにゃろ
437異邦人さん:04/12/20 23:22:59 ID:nld6zwVd
>>435
文庫は貰ったり交換する事がおおいな。
代々名前書いてあったりして、自分も名前書き足して次の人にあげたなあ。

あの本今ごろどこの国を旅してるんだろう?
438異邦人さん:04/12/20 23:27:33 ID:oD+qYnYU
>>435
文庫本(たいていは推理小説)を1冊持っていって、
読み終えたら、古本屋で売って別のを買うか、他の日本人と交換する。
読む場所は、ビーチのデイベッドとか、オープンのカフェ、チャイ屋、
ホテルの部屋の外にある椅子etc.
439異邦人さん:04/12/21 00:09:32 ID:fehloebW
漏れは活字中毒者なので、最低7,8冊持って出るな。
で、出会った日本人にまず聞く事が
「読み終わった本ありません?交換しましょう」だわ。
旅先ぐらい読まなくても・・・と思うけど、駄目だわ。
昼下がりの宿のテラス、ビーチかかるハンモック、川辺の公園でマターリしながら
読んでしまう。至極。
インドみたいなアレが盛んな地域だと、読書できなくなるけど・・・w
440異邦人さん:04/12/21 00:18:58 ID:omEZf0Sk
俺も、一人だと夜暇だから7,8冊もってく。

多いい方かな、と思っていたけれど、
40冊とか、50冊持っている人も居た。
バックパックの中、半分も本なんてスゲー

でも、まだ読んでない本10冊も貰った(押し付けられた)けれど。
441異邦人さん:04/12/21 00:37:54 ID:ozDg5dYi
大阪(もしくは京都)でバックパックを比較的安価で売っている所を
ご存知の方がいたら教えて!
442 :04/12/21 01:00:53 ID:JZ5ODcgC
俺も読書はするが、訪れた国によって読書がはかどる国とそうでない
国があるんだよな。決してつまらない国ではないんだけど、読書がはかどるとか
その逆もあるな。
443異邦人さん:04/12/21 01:05:45 ID:fehloebW
>>441
大阪ならICIイシイスポーツ。なんばのデンデンタウンにある。でかい。
京都なら、三条河原町上るの朝日会館のkojituか、新京極のモンベル。

登山用品店なら安くてイイの手に入るよ。
444異邦人さん:04/12/21 02:02:45 ID:QMmGXxy5
話変わるが、アフリカで一人ぼっちの時に、何故か日本人宿でもなんでもない宿に 
池澤夏樹の「きみの住む星」がころがってて、読んだら涙出てきた。

世界を旅する主人公が、日本にいる恋人に手紙を書くという設定のフォトエッセイ
445 :04/12/21 02:47:48 ID:d/GoWy3z
ファングーラオの古本屋になぜか「初めての出産」なる本が・・・
この本がファングーラオにたどり着いた経緯を想像するだけで
一本推理小説が書けそうだw
446異邦人さん:04/12/21 08:51:38 ID:n160bSea
>>443
ハーバーランドのメガバンドールはまだある?
あそこは玉数が多い。
平行輸入品みたいだけど。
447異邦人さん:04/12/21 08:56:28 ID:ibVLcSkO
歩き方だけでも荷物なのに・・・

ってゆうか
そういう人は歩き方なんてもっていかないの?
448異邦人さん:04/12/21 10:00:44 ID:fvcRoilT
>>447
歩き方は必要なところだけコピーして持っていくのがいいと思う。
あと慣れてくるとガイドブック無しでもなんとかなる

ちなみにガイドブックを執拗に否定しようとする自称「旅慣れた人」は
相手にしないほうがいいね。時間の無駄だからw

449異邦人さん:04/12/21 10:46:33 ID:I8mGkLEM
448>>のガイドブック不要のなれた人と自称なれた人の違いはなんですか?
結局全員自称旅なれた人だと思うんだが…
はじめていった町で、ガイドブック見ずに、観光名所のお寺がこの100m先にあるとかまで
わかるようになりましたか?
450異邦人さん:04/12/21 11:45:57 ID:fEV9Dqk/
>>449
あげ足取る前にアンカーのつけ方くらい覚えたら?

>100m先にあるとかまでわかるようになりましたか?
ばかじゃねーの?オマエ流に揚げ足取らしてもらえば
100mをメジャーなしで測れる奴が居んのか?
おまえのなれた人の基準高すぎですよw
451 :04/12/21 14:26:39 ID:JZ5ODcgC
ガイドブックは紙の媒体だし、ああいうモノだと思えば別に腹も立たないね。
まあ、地図とかできるだけ精度を上げて欲しいとは思うけどな。
452異邦人さん:04/12/21 20:17:59 ID:w3G9hFMB
>>444
「君が住む星」だな。
アレはパッカーが旅先で読むには最高すぎるな。絶対泣く。

漏れはカトマンのナイチンゲール(今名前変わったんだっけ?)で買って、その後
ずっと持ち歩いてた。今もたまに読む。
最近の夏樹はちょっと政治色入ってアレだけど、90年代初頭にアランヤプラテート
の難民キャンプを舞台にした「タマリンドの木」や、アンナプルナ回廊の村に風力発電設置しに行く
「素晴らしい新世界」、ラオスで薬にハマってバリで薬冤罪で捕まったパッカーカメラマンの
兄を、フランス在住の妹が助けに行く「花を運ぶ妹」等、パッカーにはタマラン設定ばかりだ。

パッカーにほぼ間違いなく読まれている「小説」といえば、「深夜特急」と「深い河」かな。
エッセイならいくらでもあるけど。他に何かあるかな。船戸与一もかな。
453438:04/12/21 22:03:38 ID:bXoh3K9B
>>444>>452
そんな面白い小説があったなんて、今まで知らなかった・・・。
さっそく年末の旅行用に、明日買おう。
ちなみみ、漏れが良く読むのは、内田康夫、森村誠一といった軽めの推理小説か
やはり、船戸与一、それに谷恒生だな。
楽宮ホテルも、パラゴンも、泊まったよ。
454 :04/12/21 22:08:58 ID:5P8+sL5b
わしも楽宮ホテル読んだ。国内では絶版でバンコクの紀伊国屋で
限定発売してるのを買ったよ。まだ売ってるんじゃないかな。
 楽宮には泊まらなかったが、ヤワラーの旅社で読むとその気にさせるね。
455異邦人さん:04/12/21 22:20:10 ID:6ddAMBsX
日本出て、約2週間です。ネットカフェからの書き込みです。
1年近く旅するつもりなんだけど、
何ヶ月目ごろが一番しんどいですか?
単純に期間の問題じゃないのかもしれないけど。
こんなことがあると、旅が嫌になるとかあります?
例えば、日本人にだまされたら、相当落ち込むだろうなー。

自分は、30を少し超えていて、
旅が終わったら、実家の自営業を継ぐつもりで、
(まだ、たった2週間だけど)そう考えると、ちょっと切ない。
もう2度とこんな旅行はできないから。
456異邦人さん:04/12/21 22:45:25 ID:omEZf0Sk
俺にとって、一番しんどい事は日本食が食えない事かな。
半年を越えた頃から辛かった。
大都市に行けばあるんだけれどね、高いし、まずいし。
457異邦人さん:04/12/21 22:55:10 ID:a5ut5Tu+
>>455
必要以上にネット、特に2chなんか繋がないのが良いのでは。
何しに出たんだかw
458 :04/12/21 23:20:31 ID:ZJRkhajz
>455

なんか俺と境遇が近いね。
俺も今リーマソで来年から1年程旅に出ようかと思ってます。ちなみに実家は自営。
俺も3ヶ月以上は旅したことがないからわかんないけど、しんどいというか
沈没しすぎて前に進む意欲を失う事かな、怖いのは。
459458:04/12/21 23:21:03 ID:ZJRkhajz
あとちなみにどういうルート考えてるの?
460異邦人さん:04/12/21 23:27:45 ID:bXoh3K9B
>>457
同意だ。漏れは海外でネットは、たまにメールチェックするくらい。
一度2chに繋いだこともあったが、後ろから見られたら恥ずかしいと思って
すぐに止めた。
455は、あまり悲観すんな。
もう二度と旅行できないって、これから1年近く旅する香具師が何言ってる?
帰国後、働き先があるだけいいじゃないか。
女友達でも作って、酒でも飲みに逝け。
461異邦人さん:04/12/21 23:46:24 ID:7PaOy0FR
>>460
凄く同意。
おまいの未来、バラ色杉じゃん。
帰国後の心配も無いし。

やっぱ3ヶ月目くらいかなぁ。
旅の疲れで、無意味に沈没し始める。旅にスレてくる。
体調が悪くなるといつでも落ち込むし、日本が少し恋しくなるけどね。
462異邦人さん:04/12/22 08:16:10 ID:maf8UrAB
バックパッカーに必須な言語ってやっぱり英語かなぁ。
それ以外に必要なげんごってあります?
にほんごだけじゃやっぱりダメですか?
463異邦人さん:04/12/22 08:30:19 ID:Wbi5pedm
「必要」ではないな。
「推奨」ではある
464異邦人さん:04/12/22 08:39:55 ID:maf8UrAB
できれば、インドかタイに行きたいんですが、やっぱり英語が出来た方がいいのかなぁと・・・。
(もっとも純粋な英語と違って、インド英語なるものらしいですが)
465異邦人さん:04/12/22 09:38:39 ID:v8vFAQ1V
>>462
たしかに「推奨」はあるな。
中国語、フランス語、スペイン語、イタリア語など
英語がほとんど通じない国に逝くときは、その国の言葉を
片言でも覚えておくと大変便利。
466 :04/12/22 11:30:29 ID:+Zwg4BnC
自営業っていいよな

まじで>455
の書き込みの意図がわからん
467異邦人さん:04/12/22 13:42:00 ID:xJhhMCq8
パッカーが旅先で読み終わった本を別のパッカーに譲り渡して、
その本が旅を続けるっていうの、多いのかな?私はやったことないけど。
沢木耕太郎かだれかの本にもあったけど、そういうのってすごいロマンを
感じる。

そうやってパッカーの間を行き渡る本ってどんなの?
読んだ人の名前とか、何処を旅したとか、書いてあるの?
前に読んだ人の中に知り合ったことのある人がいたり、
前に読んだ本が自分の所へ戻ってきたりっていうのもあったりする?
経験ある人教えて。
468異邦人さん:04/12/22 13:46:18 ID:iKWigs7P
ない
469異邦人さん:04/12/22 16:02:58 ID:2cCx//N/
>>465
だな、英語は基本言語として当然だけど

アジア・・・砕けた英語でいいでしょう
中南米・・・スペイン語
アフリカ・・・英語+フランス語
ヨーロッパ・・・英語とできればドイツ、フランス語、英語が大半
アメリカ、オーストラリア・・・英語が母国語

全世界踏破となると、英語、フランス語、スペイン語の三つでどうにかなる。
470異邦人さん:04/12/22 17:09:10 ID:l71NhzXD
ロシアはいらんか?
471異邦人さん:04/12/22 17:18:57 ID:4+G1gOO8
中国語とアラビア語も付け加えれば最強
歩く外務省ノンキャリア
472異邦人さん:04/12/22 17:47:41 ID:2cCx//N/
訂正

アジア→英語、中国語、アラビア語
ヨーロッパ→英語、ドイツ語、フランス語
アフリカ→英語、フランス語
アメリカ→英語
オセアニア→英語
中南米→スペイン語   

各大陸で大半使用の言語だけですので、あしからず
たとえば、ヨーロッパに行くにしても、イタリアだったら
イタリア語は必須なわけで、そのへんは考慮してません。
473異邦人さん:04/12/22 17:50:20 ID:iKWigs7P
soso
474異邦人さん:04/12/22 18:00:11 ID:ve2ggYuJ
>>467
なぜか外人のオバサン達から回ってくるのがダニエル・スティールの恋愛小説が多いです。
BP旅行中はせめて脳内はゴージャスに?

ある本は、旦那さんからの旅行のためにプレゼントみたいで
アイラブユー、ボンボヤージュ何たらかんたらとサインされたのもありました。

またある本には90年代の子供の成績レポートが挟んであって、学校の名前、子供の名前も
書いてありましたが、栞のかわりにずっと晒されながら残されていたのもありました。

男性の日本国産のエロ本なんかはすごくハードに旅しているのではないでしょうか?
475FAB:04/12/22 20:44:10 ID:RPUriBIh
476異邦人さん:04/12/22 22:00:49 ID:50RdZSvl
それにしても、南米、見事なくらい英語通じなかったなぁ
英語が通用するのは金持った観光客相手の店くらい。
警察署で道訊ねても、お互い何云ってるんだか分りゃしなかった。
10代〜20代前半まではこっちも頭柔らかかったから、自然と現地語覚えられたが、
30個得るとなかなか現地語が頭に入らん。
というより、「この野郎、英語くらい喋りやがれ!」
と相手を罵っている自分が居る・・・・・
バクパカ、もうダメポ・・・_| ̄|○
477異邦人さん:04/12/22 22:11:19 ID:SHqvQD59
でもラテンの場合すこしでもしゃべれると態度が全然違う
478異邦人さん:04/12/22 22:17:40 ID:wXn+1KqR
中国の漢民族地域も英語が通じない。
メニューとかの文字も全部漢字だものな。
西洋人には最難関だろうな。
479どひゃ:04/12/22 22:18:53 ID:vdPmI1fs
旅人にとって外国語は旅するためのただのツール。
それ以上でも以下でもないはず、、、
そしてその外国語はその国の民族の誇りでもあるわなー。
ハポネス シ パサラン で旅つづければ、、、
480異邦人さん:04/12/22 23:11:36 ID:EtzZLzfr
>>479
みんな、そんなことくらいは承知の上で
議論してるの。
481異邦人さん:04/12/23 00:50:44 ID:3+hcavnC
中米なんて、英語圏の白人が困ってしまうほど
英語がまったく通じない国が多い。
メキシコにしても立ち往生していたオランダ人やイギリス人を
目にしたぐらい、しかも俺よりスペイン語下手だし
アジアは比較的、英語は問題ないと思うな
アフリカなんて一番やばい感じがする。(行ってないけど
482異邦人さん:04/12/23 00:54:07 ID:UOnv58qH
>>472
おぬし、アジアはあまり逝かないお方だな?w

アジア→英語、中国語、タイ語、韓国語、インドネシア語
ヨーロッパ→英語、ドイツ語、フランス語、スペイン語、イタリア語
でどうだ?。
これを始めるときりがないけど・・・。
483異邦人さん:04/12/23 01:03:06 ID:DjbyLd5Z
というか基本的には秘境でも行かない限りは

アジア、EU、北米→英語
中南米→スペイン語
アフリカ→英語、フランス語
旧ソ連→ロシア語

でほぼかばーできるが

中国はめんどいから筆談。東欧は通じないけどキリル読めれば
なんとでもなる。中東も観光なら英語で十分かな。標準アラビア語
の単語をある程度知ってれば便利だが。
484異邦人さん:04/12/23 01:10:57 ID:iS8lL/zU
>>481
アフリカは英語で全然OKよ。
フランス語圏行っても、ポルトガル語圏行っても、
アラビア語圏行っても、スワヒリ語圏行っても、アムハラ語圏行っても、
どこかに必ず英語しゃべれる人間がいるから。
まあ英語以外もしゃべれるに越したことはないけど。
485異邦人さん:04/12/23 01:27:08 ID:x5SrffoC
と思っている米国人旅行者たちが傲慢に見えても仕方ないか
486異邦人さん:04/12/23 06:34:11 ID:eLgFInPH
自然を見に行くとしたらどこがいい?
487異邦人さん:04/12/23 10:18:04 ID:hppFL4RH
>>483
>東欧は通じないけど

おいおいいつの時代の話だよ
東欧は基本的に老人以外なら通じるぞ。
488異邦人さん:04/12/23 11:48:15 ID:oWkbhCOd
中東やトルコは比較的英語が通じるが、フランス語圏アフリカやポルトガル語圏アフリカは、英語は絶望的。
アジアでもラオスやらカンボジアやらのマイナーな国、中南米のマイナーな国も英語はダメ。
結局現地語をちょっとかじるしかない。
489異邦人さん:04/12/23 13:56:22 ID:x5SrffoC
14 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/10/10(日) 11:52:34
仕事でアラビア語使ってる日本人なんて、現地勤務者でさえほとんどいないよ。
理由は二つあって、仕事で接触するアラブ人はみんな英語ができることが一つ、
もう一つは標準アラビア語であるフスハーを習得しても、現地で話されている
アラビア語方言(アンミーヤ)はさっぱり理解できないことがもう一つだ。
NHKラジオ講座はフスハーの学習だが、アンミーヤは気が遠くなるほど多種
多様で、アラブ諸国のどこから来たアラブ人とでも問題なく会話ができる
ようになるのは、ほとんど不可能に近い。かく言う自分もフスハーの勉強から
入り、今ではNHKラジオジャパンのアラビア語放送やアル=ジャジーラの放送も
完璧に聞き取れるが、アンミーヤについては自分が勤務していたアラブ首長国
連邦などで話されている湾岸方言しか話せない。
北アフリカのアラブ諸国(モロッコとかエジプト・リビアなど)から来たアラブ
人の話すアラビア語は、よく聞き取れないし話せない。


15 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/10/10(日) 11:53:48
ちなみに、以前仕事で付き合いのあったエジプト人に聞いたのだが、
エジプト人は隣国のリビア人が話すアラビア語を7割程度しか理解
できないらしい。さらに離れたモロッコ人だと、理解度は5割以下
だとか。アラブ首長国連邦のアラブ人とモロッコ人だと、もう同じ
言語と思えないほど理解度は皆無になるとも言っていた。
かと言って「共通語」のフスハーで意思の疎通が容易にできるわけ
でもなく(アラブ諸国では、教養の高い人しかフスハーは話せない
し聞き取ることもできない)、自分も過去に何度もこの「変な言語」
の学習をやめようと思ったものだ(今でも少し思いながら続けて
いる)。アラビア語の習得に比べたら、英語の習得なんてとてつも
なく楽だったよ。
490異邦人さん:04/12/23 13:57:38 ID:x5SrffoC
アラビア語ってつかえねぇーな
NHKで勉強しようかと思ったがいきなりやる気失った orz
491455:04/12/23 19:10:27 ID:Nmlj8Qoz
うん。お金ももったいないし、2ch止めます。
いまは、マレーシアにいます。
ルートは、と言うか行くと決めてる国は、
タイ、ネパール、インド、トルコ、ギリシャあたり。
タイとインドの間に、ミャンマーとかラオスとか行けたら行くかも。

>>460
>女友達でも作って、酒でも飲みに逝け。
実は(以下略
492異邦人さん:04/12/23 19:16:38 ID:2tYMT2M4
アラビア語は、子供用のABCやあいうえおレベルの本を見て挫折したよ w
493異邦人さん:04/12/23 22:15:31 ID:3ZLCFDFz
バックファッカー
494異邦人さん:04/12/23 23:18:29 ID:m9zTAV4Q
頭くるくるパッカー
495異邦人さん:04/12/23 23:26:30 ID:w2hnpBML
>>491
かまってちゃんの典型だな
どうせまた繋いでんだろw
496異邦人さん:04/12/23 23:31:07 ID:hppFL4RH
そんなにムズいの?ウワサには聞いていたが・・・
英語、スペイン語のつぎはアラビア語とでも考えてたんだけどなー
次何語勉強しよう・・・
話されてる人口を考えるとフランス語か中国語なんだろうけど
497異邦人さん:04/12/23 23:31:12 ID:3+hcavnC
メキシコやグアテマラ、コスタリカの中米も
英語の通用度は絶望的だったな!

メキシコはメキシコシティとカンクン(リゾート)は若年層はそこそこ
グアテマラは全くダメだった。
コスタリカはホテルなどと公共機関程度
アメリカから下はスペイン語ないと長旅はつらいよ。
498異邦人さん:04/12/23 23:33:38 ID:5Qar+2UG
>>488
>中東やトルコは比較的英語が通じる???
どの辺り行ったの?
レバノンやヨルダンの都市は通じたけど、シリアやイランはチト通じない。
トルコも町によっては、ほとんど通じなかった。
ラオス、カンボジアも観光地は問題ないよ。
中南米は確かにスペイン語の世界だった(除、英語が公用語のベリーズ)
499異邦人さん:04/12/23 23:35:10 ID:hppFL4RH
そんなにムズいの?ウワサには聞いていたが・・・
英語、スペイン語のつぎはアラビア語とでも考えてたんだけどなー
次何語勉強しよう・・・
話されてる人口を考えるとフランス語か中国語なんだろうけど
500異邦人さん:04/12/23 23:35:58 ID:hppFL4RH
すみません2重カキコした
501異邦人さん:04/12/23 23:38:09 ID:0Trg3sGO
じゃあ、スペイン語だけ旅の指差し会話帳もってこっと。
502異邦人さん:04/12/24 06:47:48 ID:a8chxHqn
スペルマ語

ハァハァ
503異邦人さん:04/12/24 20:32:21 ID:g7YyXryM
渡航前の英語は独学だよな
英語スクールには通ってないよね?

手続き、交渉と現地でも英語は必要だから
できないと困るんだよ。
金ないし、必要なフレーズをノートに書いて持っていこう。
いざとなったら、言葉が出ない。
504異邦人さん:04/12/24 21:05:17 ID://+yVONI
>>503
独学と言うか、中学と高校と大学で習ったので・・・。
中学は義務教育だし、まったくの独学で英語という人はいないのでは?

中学英語で旅の必要最低限のことはこなせると思う。
仕事やもっと突っ込んだ話がしたい場合は、もっと勉強が必要だと思うけど。
505異邦人さん:04/12/24 21:52:52 ID:9tSLHg6j
最低6年もやてるんだから、英語ぐらいしゃべれるのが普通だろーが。
問題はフランス語、スペイン語、アラビア語、ロシア語。
506異邦人さん:04/12/24 22:25:40 ID:wChxcyDD
>>503
>いざとなったら、言葉が出ない。

を何度も体験して、しゃべれるようになるんだよ。
初めから完璧を求めない求めない・・・
507異邦人さん:04/12/25 01:25:21 ID:+ITvMtYU
俺は不思議と第2外国語にロシア語を選択していた。…全くしゃべれないが。
ただ、あの偽アルファベットみたいなのを読めるだけでもめっけもんかな。
508異邦人さん:04/12/25 12:17:25 ID:ZX/6noB6
ちなみにニセアルファベットは、行ってしまえば2日で覚えるよ。
あとおぼえなきゃいけないのが、アラビア語の数字
509異邦人さん:04/12/25 22:03:17 ID:lwo2Psw4
アラビア数字というから同じものかと思ってたよ
ttp://www.geocities.jp/p451640/moji/skm/09/arb_16.gif

そういやミャンマーもくるくるとした丸文字を覚えてないとバスにも乗れなかったな。
510異邦人さん:04/12/25 22:40:01 ID:32rZ+V3M
世界的観光地であるエジプトカイロでさえ、
その数字を覚えないとバスにさえのれないんだよなぁ。
511:04/12/26 01:04:27 ID:Gb6rLOZE
ずっと人多すぎで見れないだが
512異邦人さん:04/12/26 06:58:35 ID:xGr3lm0M
たーへと・いtぅねーん・たらーた・あるばぁ
だっけな、宿の奴捕まえて質問すると、びっくりする
くらい丁寧に教えてくれたよ
513異邦人さん:04/12/26 07:16:51 ID:wkXU0DFq
アメリカ南部、中米、カリブ海近辺の中で旅するのにお勧めってある?
アメリカ在住の友達と現地集合で一緒に遊ぼうかと計画立ててます。
予定としては一週間位の滞在。候補としてはニューオーリンズ、フロリダ、
ジャマイカ、バハマ、メキシコがあがってるんだけど。暖かくてビーチとかあって
治安が悪くなくて物価も高すぎないところって何処かありますか?
514異邦人さん:04/12/26 09:35:14 ID:pfF4pzFj
>>513
ベリーズのキーカーカー島とかどうよ。
物価安いし、海綺麗だよ。
車も走ってない、静かな所。
中米で唯一の英語圏だよ。
515513:04/12/26 10:00:43 ID:wkXU0DFq
>>514

ベリーズってあまり聞いたことなかったんですが、調べてみたら
結構新しい国のようですね。まだあまり観光開発されてないようなので、
現地の人たちもすれてなかったりするんでしょうか。面白そうです。
ただ、ここまで開発されてない国だと、辿り着くまで飛行機の乗換えとか
多くなりそうなのが難点ですが。もうちっとベリーズについて
リサーチしてみようと思います。ありがとう。
516異邦人さん:04/12/26 17:53:20 ID:+Ayv8XMO
>>514
ベリーズはマターリしててすきだが、遠浅白砂とか見た目美しいビーチというの
がほとんど無いんで、どうだろうかな。 磯とか海藻でうむが緑っぽいよな。

隣のホテルみたいなのが建ってる砂州はどうなんだろ?リゾートっぽいけど。


ビーチリゾートならやっぱカンクンとか。ベタな観光地の癖にビーチ美しすぎ。
でもまちがっても、北端の方のホテルには泊まらない事。南へ行くほど綺麗
なんで。
517異邦人さん:04/12/26 18:07:31 ID:FscyO6bQ
漏れキーカーカーでダイビングしたけど、マジすごかった…
マンタやらサメ、カラフルなお魚がすごい密度でウジャウジャいた。
沖縄や東南アジア、紅海も潜ったが、
キーカーカーが生涯最高のダイブスッポトだよ。
518異邦人さん:04/12/26 21:37:22 ID:M7uMaVCG
ここのスレ住人はビーチフロントなんて豪華な宿泊施設には泊まらないから
津波の被害はなかった事を祈る。
つい先日寄ったモルディブ、水浸しになっている。ヽ(`Д´)ノ
519異邦人さん:04/12/26 23:07:15 ID:pfF4pzFj
>>518
ここのスレの住人は災害が起こってから行くやつがいそう。
プーケットなんて普段泊まれない高級ホテルに安く泊まれるんじゃないか。
状況判断出来ないやつは行くと思うな。間違いない。

>>516
普通に考えたら、カンクンだと思うけれど、
バックパッカースレだから、物価の高いカンクンはどうかと。
520異邦人さん:04/12/26 23:39:18 ID:+Ayv8XMO
>>519
プーケットはともかく、ピピなんかは、標高0m地帯にコテージが密集してるから
泊る所さえなくなってそうな予感。パッカーでも海沿い泊まるし。

あとカンクンだが、相談してる人がかねもってそうだったから。

ちなみにカンクンも、吉田なり安宿泊まって、市バスでヒルトンあたりまで通えば
格安であの海が堪能できるのがいいよな。物価もスーパーで買って自炊と、たま
にレストランで豪華にってミックスすればそんなに高くないし。

521異邦人さん:04/12/27 13:34:17 ID:47MSXfK+
思ったより静かってことは、みんな海外に出てるのか?
522513:04/12/27 16:59:36 ID:cWFcsosb
>>516
カンクンは行ったことないけど、時期的にアメリカ人の大学生が
春休みでパーティーして大騒ぎしてるらしいんで、できることなら
避けたいです。メキシコの他の都市ならもう行ったことあるし。

>>517
ダイビングはしないけどシュノーケリングとか大好きなんで、
魚さんいっぱいだとは、ますますベリーズ行ってみたくなりました。
でもビーチ自体は綺麗じゃないっていうのは、残念ですね

>>520
あ、相談した者ですけど、金持ってません。貧乏です。
ここに出現する位ですから。
523異邦人さん:04/12/27 19:12:44 ID:r1nT44+j
>>522
時期的にアメリカ人の大学生が春休みでパーティーして

それは、乱交なる行為に発展するのかな?
又はそういった如何わしい、パーティー目的で行くのか?
いや、日本人のオナゴでそれらのパーティーに
留学先で何回か、経験した人がいたから
それも一箇所で一回でなく、伝統のようにあちこちでやりまくっているみたい。
524異邦人さん:04/12/27 20:27:04 ID:pMTvv1AQ
スマトラ沖地震で、どれだけのパッカーが沈没しただろうか。
525異邦人さん:04/12/27 20:32:08 ID:Op1ff17Y
>>524
ピピはやばいだろうな。一番いい時期だし、映像みたら貧乏人の泊まるロングビーチ
は軒並みやられたみたいだし・・・・死人が居ない事を祈るが。
526異邦人さん:04/12/27 23:51:43 ID:4siJfS6Y
ずっと日本から出たいと思ってたのに。
こんな国糞だと思っていたのに
今の仕事糞だと思っていたのに
海外に行きたくて行きたくてどうしようもなかったのに

いざ出発が近付いてきたら
出て行くのが怖い。
日本にまだ居たい。
今の仕事を辞めたくない。
ブルってきた
情けない。
527異邦人さん:04/12/28 00:44:20 ID:CyVRSTMR
>>526
なさけない
528異邦人さん:04/12/28 00:57:28 ID:bvokeZXy
>>526
ま、何をやっても逃避したくなる君に一言。


ここは君の日記じゃないんだよ。


>>522
キーカーカーならシュノーケリングでも十分楽しめる。
確かに砂浜は良くないけれど。
マッタリするにはいい所だった。
529異邦人さん:04/12/28 01:16:43 ID:Bhz3hwom
>>526
そういうもんだよ。
でもいい時が潮時。
530 :04/12/28 23:01:47 ID:azLWl/Zw
>526

迷ったらゴダイゴの「銀河鉄道999」を聞け。旅に出たくなるぞ。
531異邦人さん:04/12/28 23:05:58 ID:DEgszu87
>>530
おれならガンダーラ
532禿げヲヤジ:04/12/28 23:08:09 ID:eq937wi6
>>530
自分はは中学生の頃ゴダイゴのファンだったけど、いま銀河鉄道
999を聞くと旅行に行きたいと思うより、某社のカツラをすぐ
連想してしまうョ(^ ^;
533 :04/12/28 23:21:49 ID:azLWl/Zw
>530

確かにガンダーラも引かれるね。
「ガンダ〜ラ・ガンダ〜ラ they said it was in India〜」だったっけ?

>532

中学生の頃ゴダイゴのファンっていうのは俺よりもかなり上の年代の方かな?
織れはリアルタイムにはゴダイゴを知らないんだが、この2曲は古さを感じさせない曲ですな。
534医学生:04/12/29 00:37:11 ID:dhp5L7Xo
シルクロードを自転車で横断した精神科医!のHP
うーん、僕も7、8年働いたら、旅に出ようかな。
http://www.indigo.co.jp/silkroad/index.html
けっこうおもしろいサイトです。
535異邦人さん:04/12/29 05:00:53 ID:2q6aEnYb
精神科医は一般にヒマなんかいな
536異邦人さん:04/12/29 09:24:50 ID:+R7mp+bw
「ナマステ」、「カトマンドゥ」もいいぞ。
旅情を誘う。
537異邦人さん:04/12/29 18:10:14 ID:handXbx3
おまいら、アジア全域があんな状態じゃないさ
年明けに旅の計画しているなら、キャンセルするよね。

俺は思いっきり、タイ、マレーシア、インド、スリランカで
旅程組んでいたから、かなり計画崩れたぜ。
金は何とかあるから、ルート変更してするっきゃねー
538異邦人さん:04/12/29 18:16:12 ID:cd97pudH
別にタイ、マレーシア、インドは旅行行けるだろ普通に。
さすがに被害に遭った場所には行かないけど。
被害の出たプーケットの海岸で海水浴してる奴が
テレビに映っていたけど、アレは信じられない
539 :04/12/29 20:49:33 ID:nLj5uLC6
思い切ってボランティア周遊でもしてきたら?
540みんな頑張れ:04/12/29 21:28:21 ID:6tOUwA2L

井上陽水『タイランド・ファンタジア』を聴きながら

ニュースを見ろ。…泣ける。
541異邦人さん:04/12/30 00:46:12 ID:mdmvJeM7
オレは年明けにシンガポールに行く予定だが、心配なのは感染症。
シンガポール空港はアジア各国から旅客便が到着するので、空港内での感染が不安です。
どうしようかなー・・・とは言えがんばって行ってこようと思うけど。
プーケットやヤーラ国立公園に行くよりはまだ安心なんだろうが・・・。
542異邦人さん:04/12/30 00:59:37 ID:YXUzTW+X
旅行に行って。お金使うのもボランティアだと思いねえ。
新潟のホテルもお客がこなくて困ってるみたいだし。
543異邦人さん:04/12/30 02:14:37 ID:YSiN/jnM
>>541
バックパッカースレでそんなに神経質な事書かれてもなぁ。
日常的にマラリヤやデング熱とかあるエリアに行ってるBPに笑われるよ。

まして、医療施設の整ったシンガポールなんだから、心配ないよ。
で、パッカー的に面白くないと思われるシンガポールに何をしに行くの?
544異邦人さん:04/12/30 09:16:36 ID:ij97gCwX
新聞に今回の地震、津波で外務省への問い合わせが多く、中には
「インドに行くといって1年連絡が無い。心配」
って言うのもあるんだって。元気なら本人から家族に電話する様に外務省から
呼びかけているって載ってたよ。
家族に連絡するのも恥ずかしいとかあるかもしれないけど皆心配してrから
集でも連絡した方がいいよ。
545異邦人さん:04/12/30 12:09:39 ID:ZpsBDmeO
>>543
海南チキンライス食いに行くんだyp
546異邦人さん:04/12/30 12:11:32 ID:Izbc4yxw
>日常的にマラリヤやデング熱とかあるエリアに行ってるBPに笑われるよ。

笑わせとけ。危険な地域を避けるのはかっこ悪いことじゃない
547異邦人さん:04/12/30 12:17:25 ID:ZpsBDmeO
つーか感染症ってのは不衛生な水とか食料由来で
空港で空気感染するようなものでもないような気がするが。
インフルエンザじゃないんだし。
俺も専門家じゃないから分からんけど。
548異邦人さん:04/12/30 12:26:22 ID:outV+CQD
ちょっとこのスレ初めて覗いたのですが、

バックパッカーの人って旅行資金はどこから工面しているんですか?
日本でフリーターで資金貯めまくったとか、リーマン時代の貯金とか?
出発資金は少なめで旅先でバイトをしているとか?
ライターとかのフリーの仕事で長期休みが取れる人がオフを利用して行っているとか?
それとも親のスネ齧り?
日本では実家住まいの人がやはり多いのでしょうか?
日本では一人暮らしっていますか?

なんか色々きいてすみません。
549異邦人さん:04/12/30 13:32:25 ID:iFvLm3eU
ループです
550異邦人さん:04/12/30 13:52:38 ID:SypuKOBm
>>548
みんな働いて溜めてんの。  550は、働いてないけど・・・。
551異邦人さん:04/12/30 13:54:50 ID:0WeJ/rmI
>>548
釣りなのか、ホントにここ初めてのぞいたのかどっちか?
552異邦人さん:04/12/30 13:58:13 ID:jUIwI0Xb
>>548
バックパッカーはみんな宝くじで大当たりした人ばかりだよ♪♪♪
553異邦人さん:04/12/30 14:00:20 ID:LaRfqB1w
企業家が成功した会社を売って旅に出る、それがバックパっカー♪♪♪
554異邦人さん:04/12/30 14:01:11 ID:outV+CQD
釣りではありません。
初めて覗きました。上も読まずにいきなり質問してしまいました。

みんな働いて貯めているのかー
550の人はどうやってお金工面しているんですか?
私は関東在住の会社員、一人暮らし、20代半ばです。
旅に出たいし貯金もけっこう貯まってあるけど、長期休み取れないし〜
かと言って仕事やめたら、今のところには住めないし〜、関東は離れたくないんです。
555異邦人さん:04/12/30 14:15:47 ID:2Hg/ag5E
そんなひとは向いてません。
556550:04/12/30 14:19:52 ID:SypuKOBm
>>548
そんなの流行らないよ。
キミは、寮生活かな?
今の時代、BPはみん●遊んで蔵してるよ!^^

552は、漏れ同級生。
553は、先輩ですが!
頑張って働きなさい。
そのうち、いいことあるよ。
557550:04/12/30 14:21:20 ID:SypuKOBm
556の訂正
>>548 → >>554
558異邦人さん:04/12/30 14:29:23 ID:outV+CQD
>>104
こんなこと言うとぼこぼこにされそうですが容姿には自信あります。
でもBPだときちんとケアコスメ持っていかないと、日焼けしまくりそうですね。

>>153 沈没地か
>>555 やっぱりーー!?
>>556 賃貸です。会社が9割負担してくれてます。
私もあなたのように資産家の家に生まれたかった・・・・・

でも10日間くらいでもバックパッカーなんですね。数ヶ月単位のものを想定していました。
それくらいなら私でもなんとかなりそうかも。
559異邦人さん:04/12/30 14:29:58 ID:JPOGbuLn

370 :可愛い奥様 :04/12/29 17:56:36 ID:C/t4N49m
今日は旦那に首しめられて上に持ち上げられた。部屋の中はメチャクチャ。私の返事のしかたが生意気だからという理由で。本当に本当に離婚したいけど、旦那が今帰化手続き中で離婚はおろか別居すらできない。早く日本人になってくれ!

372 :可愛い奥様 :04/12/29 18:13:47 ID:M5E+RjHc
>>370
どこの国のお人なんだろう。。。

373 :可愛い奥様 :04/12/29 18:16:34 ID:C/t4N49m
>>372
韓国です。

389 :可愛い奥様 :04/12/29 20:57:34 ID:C/t4N49m
>>370です。みんなレスありがとー。ちょっと元気出た。私も混血だから(国は違うけど)偏見は持ってなかったんだけど、旦那を見てるとどうしても韓国人の印象が悪くなってしまう;

390 :続き :04/12/29 20:58:38 ID:C/t4N49m
正直私も日本人になって欲しくないんだけど、今それを阻止したら一生恨まれそうで恐い。。
560異邦人さん:04/12/30 14:33:53 ID:outV+CQD
>>549
意味がわかりました。ごめんなさい。もっと自分で調べてきます。

みなさんありがとうございました。
561異邦人さん:04/12/30 14:37:17 ID:jwYi280W
俺なんか日本に帰ってきても
アパート簡単に借りれないから安宿だよ
おまけに8人部屋とかだから、ドミと変わらない
違う事と言ったら、おやじばかりなのと、話どころか
ちょっとした音でも気をつかわなきゃいけないとこ
あと仕事しに行かなきゃいけない事かな
早く日本でたい
562ぷっ!?:04/12/30 14:38:08 ID:SypuKOBm
>>558 ID:outV+CQD

そんなにムキになるな!
落ち着け!
私は資産家の子供じゃない。
むしろ、貧乏人の部類の人間だよ。
私の先輩も後輩もみんな同じようなものです。
>>558さんも、今の性格の悪さを直せば私達の仲間になれるかも知れませんが、
今の>>558さんみたいに捻くれてる人には無理かと思われます。
頑張って下さい。

563異邦人さん:04/12/30 15:06:32 ID:YSiN/jnM
>>546
確かに危険な地域を避けるのはカッコ悪い事じゃないけれど、
行きたい所が感染危険地域だったりする時は、
普通のバックパッカーだったら対策を取るじゃん。

マラリアの危険がある時には予防薬や治療薬など、
治安が悪い所は夜出歩かないとか、
エイズが蔓延している所は注射器持って行くとか。

危険な地域を避けるのではなく、危険に対応する事が大事なんだと思うよ。

そこで、皆さんに質問。
どんな危機管理している?
564異邦人さん:04/12/30 15:17:31 ID:TavTphSn
>>563

>エイズが蔓延している所は注射器持って行くとか。

マジでみんな自分で持参してるの?
注射器とか持っているの見つかったら、めんどうなことになりそう。
まぁ、本当に何も悪いことしてなければ、そのうち解放されるだろうけど。
565異邦人さん:04/12/30 15:36:16 ID:YSiN/jnM
>>564
あんまり持って行ってる人居ないと思うけれど、
俺はアフリカで買ったよ。
50ccので1本30円くらい。

でも、ダルエスで注射打った時にはちゃんと使い捨ての注射器だったので、
使う事は無かったけれど。

確かに、イミグレとかで見つかったらやっかいな事になりそうだなぁ。
566異邦人さん:04/12/30 16:24:57 ID:0WeJ/rmI
>エイズが蔓延している所は注射器持って行くとか。

これってどういう意味?何の注射器?持ってってどうすんの?
567 :04/12/30 16:36:04 ID:kWyfATiU
来年は海外いかないほうがいい気がする
いろいろ巻き込まれそう
568異邦人さん:04/12/30 19:31:00 ID:8P8vEbDX
>>566
病院のお世話になる時に、向こうだと針の使い捨てや消毒などいちいち
やってないだろうから、感染を防ぐために自分の携帯した注射器を使ってもらう
ってことじゃないかな。針使う前に「待った! 目の前でちゃんと新しい針に
取り替えるか消毒してくれ!」と念を押せば大丈夫な気はするけど。
569異邦人さん:04/12/30 20:33:10 ID:mopaxSDm
俺も今回の大地震の被害地を渡航先だったので
お聞きしたいのですが・・・(タイ、マレーシア、他)

そもそも感染症やらマラリアって何で感染するの?
外出を自粛しろってことは、空気感染ってこと?

大量の汚染水、泥水が街中にあふれて土地の衛生面が悪化
しかも、大量の死体で街中はあふれている。(ウジやハエもたかる)
熱帯地区なので生物がダメになるってのはあると思うが


570異邦人さん:04/12/30 20:43:44 ID:j0fT9pIb
たぶん、水が悪くなるんじゃない?
あと、水溜りがあっちこっちにできて、蚊が増えるのでは?
マラリアやデングは空気感染はしないけど、蚊に刺されることでうつるからね。
571異邦人さん:04/12/30 21:37:12 ID:ZpsBDmeO
それより病気になったときに満足に治療も受けられないってことのほうがデカイんじゃないかな?
生死の境にいる人間が優先だろうしそれでさえ行き届いてはいないだろうから。
572異邦人さん:04/12/30 23:22:25 ID:8P8vEbDX
>>569
今現地いるんだが、つうか実際ちょっとばかし波に揉まれてきたとこなんだがw
タイとマレーシアに関してはだいたい大丈夫。マレーシアは旅行するぶんにはなんともない。
そりゃカオラックとかプーケットのパトンとかピピ島とか、被害が甚大なとこの
真っ只中に突入するなら別だが、南部でも街は平常どおり。
波にさらわれて荷物が3割ほど減って旅しやすくなったよ。
573異邦人さん:04/12/31 00:06:01 ID:lms9WdP4
めちゃくちゃうそくせぇな
本当はひきこもりなんだろ?
574異邦人さん:04/12/31 00:48:50 ID:jO2d7PFy
>>573
ていうかひきこもりじゃなくてクソパッカー臭満載なんだけど。
いま現地にいなそうなのは俺もそう思う。
575異邦人さん:04/12/31 13:53:20 ID:uvxKMprk
どんな状況だろうが、自分で渡航先を決めて
その国や大陸を踏破するのが真のバックパッカーだと思う。

時間や時期を決めても、天災やトラブルなんて
発生する予測なんてできない。
「ヤバイ」と感じたらルート変更すればいいだけのこと。
576異邦人さん:04/12/31 14:12:10 ID:ct6HOx10
つーっか、

真のパッカーとか、クソパッカーとか、バックパッカーにレベル別けがあるのが不思議。
別に単なる旅行者だし、そんなにたいそうなものなのだろうか。

人間として考えて、いまどこに行ってはいけないかを常識的に判断すればいいだけでは?
577異邦人さん:04/12/31 16:15:49 ID:QKbds9Sa
バックパッカーというのは旅のスタイルなのであって、
それ自体が目的ではないと思うんだが。
578異邦人さん:04/12/31 16:30:04 ID:wcPS7U0J
その常識というものが千差万別な訳で。
日本国内ですらいろいろあるのに、世界中になるとなおさら。
常識なんてものは幻想だと思うよ。
自己責任で行くしかないよ。
はっきり言って、危険に巻き込まれるか巻き込まれないかは運だと思うけれど。

あと、パッカーに初心者はいるけれど、上級者はいないと思う。
579異邦人さん:04/12/31 18:28:26 ID:EruDHNxf
飛行機や宿泊先などでバックパックを預ける場合は、
どんな風に盗難対策をすればイイでしょうか?
580異邦人さん:04/12/31 20:12:33 ID:hZd4A3P5
貴重品は入れないこと
581異邦人さん:04/12/31 23:58:42 ID:uvxKMprk
帰国後は何の仕事で金稼ぐ?
やっぱり、旅立つ前の職に復帰?
リスク背負って行かないと旅はできないけどね。
582 :05/01/01 00:02:12 ID:vJ2dMmEH
>>581 ループ入りいい加減に汁!
過去ログ嫁。
こういうDQNは癖になるから
まともにレスしないで栗。
583 :05/01/01 00:02:42 ID:vJ2dMmEH
>>581 ループ入りいい加減に汁!
過去ログ嫁。
こういうDQNは癖になるから
まともにレスしないで栗。
584 :05/01/01 00:02:41 ID:vJ2dMmEH
>>581 ループ入りいい加減に汁!
過去ログ嫁。
こういうDQNは癖になるから
まともにレスしないで栗。
585異邦人さん:05/01/01 00:24:08 ID:pQF4cvJc
話題によってはループもいいと思うけど
>>581はムカつく。荒らしにしか見えない
586 【ぴょん吉】 :05/01/01 01:48:42 ID:pQF4cvJc
そんな俺は
587 【大吉】 :05/01/01 01:49:04 ID:pQF4cvJc
!omikuji
って入れてみろ
588 【中吉】 【331円】 :05/01/01 04:06:07 ID:hqkWMzut
あけおめ!
589異邦人さん:05/01/01 05:09:29 ID:/igrBYXk
素人くさい質問でスマンのだけど、教えてください。
みんな旅行中の靴ってどうしてる?
漏れ、メレルの靴で1ヶ月ヨーロッパ回ったらめっちゃ臭くなって凹んだ。

東南アジアとか行く人はサンダルメイン?
590異邦人さん:05/01/01 05:10:08 ID:0+p49kZW
靴下使い捨て
591異邦人さん:05/01/01 05:11:31 ID:/igrBYXk
メレルのジャングルモックってやつです。
寒そうな時期だったから暖かめのやつをはいていったら…OTL
592異邦人さん:05/01/01 05:28:37 ID:0+p49kZW
くさくなっていい覚悟、どんな靴でも洗う覚悟、水没する覚悟などなど
腹を括ることと、実際くさくなる予感がするときには靴下を使う、頻繁に
代える、ビーサンを現地で入手するなどの防衛的手段とで乗り切ります。
実際に使い物にならなくなったら、捨てます。

靴に限らないのですが、捨てられないもの(絶版、ビンテージなど)は、
バックパック旅行に似合わないと思います。
593異邦人さん:05/01/01 05:33:16 ID:0+p49kZW
あと、どんなに履いても臭くならない人がいる一方で、すぐ臭くなる人がいますよね。
まあ、オレも割とそうなんですが、そんな人にお薦めはこのスレッド:

足が臭いんですが・・・その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1076057769/

容易に実行に移せそうな方法として、10円玉(というか銅のコイン)を靴に入れる
というものが推奨されています。
594アケオメ:05/01/01 23:19:13 ID:AO48eeqU
南米では靴の匂いを取れる粉を売ってたよ。
薬局で売ってる。
結構安いから、みんな使ってたなぁ。
ま、匂いが取れるというよりは、匂いでごまかすって感じだけれど。
595 【大吉】 :05/01/01 23:43:09 ID:VxLVttw3
あけおめ
596異邦人さん:05/01/02 00:22:08 ID:5WvSCbnC
漏れは数年使用したスキーブーツを加熱しても
臭わないくらいだけど、靴下をかえないとやっぱり匂うようになる。
あと濡れてもだめだなあ。

靴下を清潔にして常に履いて、なるべく濡れないようにすればましになるかも。
あと、抗菌の靴下にするとか。ジャングルモックは通気性が悪いよ。
597異邦人さん:05/01/02 01:29:25 ID:4sFiuO59
みなさん、今年行く予定の国や行きたい国はどこですか?
598異邦人さん:05/01/02 02:03:30 ID:WMAQN3it
>>597
今年もだけど、行きたい国すべてならば

「香港、タイ、インド、台湾、トルコ、オーストラリア
 アメリカ、メキシコ、イギリス、フランス、ブラジル、アルゼンチン」

今年イッパイでこれはつらい、ってか無理!(いちお社会人)
今年には仕事辞める予定だから、世界放浪ってのもいいかもね。
599異邦人さん:05/01/02 03:20:13 ID:TUPLAqpt
ヨルダン、シリア、トルコ、もしかしたらブルガリアまで
トルコからミラノまで格安があれば飛んで、南イタリアも。
600異邦人さん:05/01/02 10:28:02 ID:SS6G8z7e
シンガポール・オーストラリア・韓国

このくらいなら実現可能かも^^
601異邦人さん:05/01/02 19:44:16 ID:NI6g2dVy
イラン、トルコ、シリア、レバノン、ヨルダン、イスラエル、エジプト
か、
ボスニアヘルツェゴビナをはじめとするバルカン諸国

今年の10〜12月の間に行きたいな


602異邦人さん:05/01/02 20:30:00 ID:WMAQN3it
>>601
ヤバイ地域もあるような気が・・・

なぜかアジアばっかりだし
行きたいのなら別にいいけど
東南アジアにあきたら、中東は聖地に思えるのかもね。
俺はイランから西は未開の地に見える。
やっぱり白人が多い国は安全度が違うから、白人国家に俺は行く。
(アメリカ、オーストラリア、メキシコ、イギリス、フランス、オランダ)
603異邦人さん:05/01/02 20:33:33 ID:9SlndR2s
スペインは首絞め強盗が流行ってるぞ
604異邦人さん:05/01/02 23:27:44 ID:mffLfTvb
>>602
バナナさんキタ━━━━━ヾ(   )ノ゛ヾ( ゚д)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(д゚ )ノ゛ヾ(  )ノ゛━━━━━!!!
605異邦人さん:05/01/03 00:22:34 ID:C0uvc+eD
トルコから入って東欧中欧へ行く予定
606異邦人さん:05/01/03 05:08:38 ID:XCBalJQG
>>581
油足な人はすぐに臭くなるよ
ワキガと同じような感じでぇす
607異邦人さん:05/01/03 07:06:10 ID:MpQIYXDJ
日本に帰りたい。。。
608異邦人さん:05/01/03 11:21:33 ID:gIi3SJKT
     r'" ̄`⌒'"⌒`⌒⌒'ー、_    ま す
   _r'              ヽ   た い
  (                `ゝ 日 ま
  (     人_(\!((^i_/ヽ、   } 本 せ
  |    /===、   ===  i  リ に ん
  |   ソ r=・=、i   r=・=、  |  |  戻 で
  リ  i      |       |  |  り  し
   }  |     ノ       |  i  た た
   |  |     `ー'`ヽ   |   | い
  ノ  ヽ   -=='"ヽ  /  リノ で
 彡ノ ソ|\     ̄   /| / |  す
  { 彡  |  \___/  | ( |


609異邦人さん:05/01/03 15:04:45 ID:qhLHfvBc
男はいいよね
女なんて生理の心配しなければいけない
610異邦人さん:05/01/03 16:38:52 ID:5Un4UB88
小娘はいいよね
28過ぎると、男も相手してくれないし!
呑みに行っても、割り勘だし!

生理の心配なんて、軽いもんでしょ!
コルク栓でも詰めときなさいな。

あたしも日本に帰りたいけど、親が帰って来るな!って言うから、帰れない。
娘よりも世間体が大事らしい。
(あたし、医者と結婚した事になってるみたい。)
611異邦人さん:05/01/03 19:25:03 ID:uhkRsBAm
>>608
BPだったから、イラクで首切られなくても、もしかしたら、タイかインドで
津波に持っていかれていたかもしれない・・・合掌。
612異邦人さん:05/01/03 20:34:36 ID:Sp+0zJqX
スレ違いと思いますが、すいません。

僕は20代です、20代後半の社会人です。(機械工場の契約社員)
今、世界を駆け回る一人旅をしたいのですが(アジア、中南米数ヶ国)
自分の気持ちとは裏腹に、親は反対しています。

行きたい気持ちが一番強い時期でもあり、タイミングも今だと思います。
職歴もまともには積んでいないので、数ヶ月間はとある職の勉強もして
帰国後にチョットでも有利になればと思っています。(ある種の気休めと、賭けでもある)

身の周りのことも飛び立つ前に今やっておきたいです。(やる気がなえないうちに)
焦りも少しはありますが今にこだわりたいです、自分が今、一番やりたいことでもある。

僕と同じような立場の人は、居ますか?
又はいろんな障害があっても、自分の心に正直に行動するべきと思いますか?

613異邦人さん :05/01/03 20:41:41 ID:YLg/KoGj
今年は俺海外以下ない
なにか事件に巻き込まれそう
614異邦人さん:05/01/03 20:52:28 ID:KI3oHIvE
>>612
金があるなら行っちゃえば?
そんなたいそうなことでもないよ。
旅にでればわかるけど、同じようなヤツはいっぱいいるしね。

いろんな障害とか言うけど、行っちゃうとどーってことないよ。
あっさりするほど簡単なことだとわかる。
615異邦人さん:05/01/04 04:25:58 ID:zGSP2eFc
>>612
職歴内なら作ってからにしろ、最低でも3年な
それがいやならすぐに旅立つべし。半年間の職歴なんか誰も評価しないから

20台後半でしょ。ぜんぜん大丈夫!俺なんか30過ぎで行くんだから。
思いの強いうちに行って、落胆と再生を堪能するのも良い人生経験だと思うよ
616異邦人さん:05/01/04 04:55:31 ID:G6KJEW7O
612はマルチなのでスルーするー
617異邦人さん:05/01/04 09:29:15 ID:AC3WoCsk
聞きたいんだけど、最近のバックパッカーは日本人が大勢行くような観光地に行くのか?
618異邦人さん:05/01/04 09:41:46 ID:ZLD/Tqb5
そういう人もいると思う。
でも基本的には今も昔も行きたいところ。
619 :05/01/04 13:43:53 ID:MKNemxzG
BPでプーケット行く奴なんてあんまりいないよね。クラビやピピなら少しはいるのかな
620異邦人さん:05/01/04 14:05:49 ID:hTbMbdFB
>>615
すばらしい意見ありがとう。

ですが、職歴を積んでおくほど、精神的余裕も時間もないです。
2,3年も社会でガリガリと労働しているほど、猶予もないです。
今年の夏までには、おそくとも旅立ちたいです。
やることも多く多忙な日々になると思いますが、今までの
人生は死んでいたも、同然ですから
621異邦人さん:05/01/04 14:13:07 ID:cFIpqzjK
自分探しの旅か?w

こういうふうに旅に過剰な期待している人って、
けっきょく「こんなんじゃない」「こんなはずじゃ・・・」って愚痴と文句ばっかり言ってるんだよね。
622異邦人さん:05/01/04 14:18:03 ID:ZLbK59an
>>612
やめとけ。
アジアに行ってどうするの?
中南米に行ってどうするの?
君の文章からは何も見えてこない。
623異邦人さん:05/01/04 16:17:16 ID:swWlbDV1
>>612
くだらん質問すんな!  
自分で決めろ!
ママに決めて貰え!
氏沼でセンズリしてろ!
624異邦人さん:05/01/04 16:30:23 ID:t3r15fN6
香田君ってイスラエルとレバノンシリアヨルダンの中東三カ国いったんでしょ?
バックパッカー定番の土地じゃねぇ?
625異邦人さん:05/01/04 21:51:55 ID:BD/mAeOk
>>617
人が大勢行くという事は、それだけの理由があるという事。
ま、ハズレも多いけど、ハワイ、カンクンなんかは最高によかったね。

エアーズロックなんかも、ワールドクラスだったなあ。
626異邦人さん:05/01/04 22:04:43 ID:zal1ZIdW
世界旅行の写真と面白い日記
なんかのったページありますか?
いろいろ参考にしたい
627異邦人さん:05/01/04 23:01:08 ID:BD/mAeOk
>>626
リンク集がいっぱいあるから見てみたら?
これとか ttp://homepage2.nifty.com/keny/
他にもいろいろあるな。

漏れがパッカーになったきっかけも、アジアの道しるべ とか何とか言う
リンク集だったなあ。
628異邦人さん:05/01/04 23:52:38 ID:AOybe9uY
バックパッカーってアレでしょ?
社会に適応しないのではなくて、
適応できない人達のことですよね?
それも、朝、起きれないとかのとってもレベルの低い処で。
629異邦人さん:05/01/05 00:38:19 ID:baIe+E5Z
おまえら、今年はどこへ行こうとたくらんでまつか?
630異邦人さん:05/01/05 03:11:23 ID:6xnEE4iJ
>>629
ちょっと前のレスも読もうぜ
631 :05/01/05 03:17:11 ID:XSe8e/tp
>>628 当たり。5年前に旅はやめたが俺は社会復帰できてません
632異邦人さん:05/01/05 05:58:11 ID:8iLuoTeW
いちいち煽りにくんなよ、うっとーしい。
633おやめなさい:05/01/05 06:13:29 ID:GAC3D5pV
>>612
そんな道楽旅行は絶対やめるべし。
あなたは人生を棒にふる気ですか?
取り返しのつかないことになりますよ。

なーんちゃって。
行きたきゃ行けばー?
ままりん、ぱぱりんに決めてもらいましょう。
634異邦人さん:05/01/05 06:15:05 ID:d7FgKrJa
んー正直、早起きってどうやったらいいのかわからん。
不思議と旅行中は可能だが。。

今年はウイグルからキルギス、タジキス周辺まわってコーカサスへ出るルート行くぞー
635異邦人さん:05/01/05 14:19:58 ID:EuF39DNz
バックパッカーが、今回のスマトラ沖地震で、どのくらい死んだのか知りたいな。でも、問い合わせもこないんだろうな。
636↑ そうだな ↑:05/01/05 16:32:42 ID:pERL2nhh
今年は、インド洋沿岸の各地で行方不明者の張り紙ベタベタ?
637 :05/01/05 17:33:36 ID:kWPIGNHS
毎日毎日早起きさ

鯛焼君さ

海が旅行さ

最後は食われるのさ 
638異邦人さん:05/01/05 18:45:55 ID:NjmVl/uK
>>635
新たに日本人が安否不明者が300人以上となると
その中に、パッカーが居てもおかしくないよね。

自分も事故の直前までプーケット行こうと思っていたので
タイミング的にもやばかった。
だが、今年は事故の範囲になった国に行こうと思っている。
おまいらも以下の国への計画予定あるの?
「タイ、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア」
639異邦人さん:05/01/05 18:52:00 ID:IDFa6SPJ
BPは 自分で始めなきゃ意味がない
人に相談してる時点で 無理ぽ

自分探ししても・・・余計見失ったり・・・
楽しもうって割りきらんと つまらんよな

なぁ タイ焼き君
640異邦人さん:05/01/05 19:01:39 ID:IDFa6SPJ
日本では 腐ったタイ焼きでも

海外に行くと ジャパーニーズ タイ焼き

として 珍重されるよ

でも 戻ってくると やっぱり腐ったタイ焼きには変わりないわけで・・

海外が期待と違って ねぇ 父さん。帰ってもいいかなぁ?

ってべそかいても駄目だよ

なぁ タイ焼き君
641 :05/01/05 23:20:49 ID:HZkL4Fsr
報道ステーションにて津波報道に関連してバックパッカー
が取り上げられてたね。カオサンとか出てた。
「目的も無く部屋で一日ゴロゴロして本を読んでいる人も・・」
642異邦人さん:05/01/05 23:33:03 ID:bv3YbWYl
>638
タイ、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシアって・・・
全部一緒くたにするのはマスコミだけで充分すよ。
旅行会社でインド担当なんだけど、「インドで1万何千人!」とかいうもんだから、
北インド行く人まで心配してキャンセルするてアンタ。
被災地は南インドのしかも海岸地域だけ、なんせ津波被害ですから・・・って
説明するのもあほらしいこのごろです。
643異邦人さん:05/01/06 00:02:36 ID:8mSKvGhG
タイ、カンボジア、ベトナム、中国、ラオスにいく。タイは南部に行かないし関係ないと思う。病気はこわいけどね
644異邦人さん:05/01/06 00:03:28 ID:wana0u7i
>>642
無知な人っていがいと多いから気にすんな
645異邦人さん:05/01/06 00:08:54 ID:gfLrZ0x1
震源地から、考えてタイ、マレーシアの被害はわかったのだが
なぜに、シンガポールは被害がなかったの?

シンガポール自体が、海抜が高いのか?(無知でスマンが
それとも土地の基盤自体高台にあるとか?
被害者ゼロってすごいね、アジアの超・近代国だから
そのへんの対策がしっかりしているのかもしれないけど
646異邦人さん:05/01/06 00:15:31 ID:K2qVJrok
そうだな。シンガポールにも小さい離れ小島が数多くあるから
被害でてもおかしくない
647異邦人さん:05/01/06 00:15:39 ID:23etdFAK
>>645
>震源地から、考えてタイ、マレーシアの被害はわかったのだが

ならわかるだろ。震源地はマラッカ海峡じゃないぞ
648ぽぽ:05/01/06 18:24:56 ID:5bttXWqw
世界地図見ながらアチェとシンガポールに定規を当てたらよくわかるです
649異邦人さん:05/01/06 19:13:32 ID:gfLrZ0x1
>>647
ただ、シンガポール北東部のマレーシア地域に
被害があること考えると、被害ないってのは不思議だな
シンガポール全域に、津波自体が届かなかったとしか思えない。
あの国は、近代化された設備だろうから、警報令は出ているだろうね。
650だと:05/01/06 20:07:40 ID:gdHJCYWH
報ステでバックパッカーを批判!

1 :1:05/01/05 22:38:08 ID:BQ1yi+Y4
●カードも使えないような宿に泊まるんですよ。
●そのため個人情報もわからないため困っています。
●ツアー旅行ならこんなことはないのですが。
●彼等はニートみたいなもんですね。
●少ない金でプチ貴族を味わえる。
●あっちからは貧しい人が出稼ぎに来ているのにね。
651異邦人さん:05/01/06 21:59:07 ID:d0FyDlKI
>>649
地図見てみろよ。断層が動いたのは震源地から真北に向かっての果てしなく長い
い線上。だからタイやらインドやらソマリアまで被害が出たの。

ぐぐってみ。どうやってもシンガポールにはとどかんて。
ペナンは被害あっても、マラッカは平気だろ?
652異邦人さん:05/01/06 23:45:35 ID:hYW9UfEX
今治安やばいとこBEST5はどこですか?
653異邦人くん:05/01/06 23:50:49 ID:W1ESudmg
>>652

 第五位 タイ
 第四位 中国
 第三位 韓国
 第二位 ハワイ
 第一位 千葉

        フフフ。   
654異邦人さん :05/01/07 00:06:55 ID:8jc0FXcj
皆さんに質問なのですが、今度エジプトに2週間一人旅するのですが、
持って行くバックパックの大きさはどのくらいがいいのでしょうか?

リットルの大きさでよく表示されていますが、大きさのイメージが実感できません。
45リットルのバックパックを購入しようと思っているのですがもっと大きいのを買うべきでしょうか?
655異邦人さん:05/01/07 00:11:04 ID:1CdGUUTe
地震の影響でバンコクのGHはガラガラ?それとも満杯?
656異邦人さん:05/01/07 00:45:29 ID:fzhK39yJ
GHはパッカーしか泊まらないから、関係ないんじゃねーか?
避難といっても、西側は東側がシーズンの頃に比べると人もそれほど
多くないだろうしねえ。

>>654
暑い国ならデイパックで十分。としかいえない、そんな情報だけじゃ。
持っていく物をとりあえず全部目の前に並べてみろよ。イメージわくから。
657異邦人さん:05/01/07 00:59:06 ID:8vpbh6Jv
>>655
別のスレで津波の影響を受けてホテルの便乗値上げが凄いらしい
と書き込みがあったが、ゲストハウスはどうか知らない
658異邦人さん:05/01/07 01:15:32 ID:qafvK2n1
行方不明の何百人の日本人って、あの辺を旅してると思われるパッカーも含んでるんじゃない?
だとしたら今カオサンでぬくぬくとしてる奴らとかも含まれてるかも・・・
こまめに日本に連絡はしとけよ
659異邦人さん:05/01/07 04:07:45 ID:Yan8UJJC
トラベラーズロッジのオーナーテレビに報ステに出たんだってな。
朝やじうま見てたら村上祐子が自分でバックパカーだったこと
晒してたのが衝撃だったな。あんな美人がカオサンに・・・
660異邦人さん:05/01/07 04:21:20 ID:YEzXXwOr
661異邦人さん:05/01/07 11:29:53 ID:ZXNx9Wl8
白人オンリーさんだろ
662 :05/01/07 11:49:46 ID:4zWU7g2p
663異邦人さん:05/01/07 15:16:11 ID:JbfFYEL+
>>659-660
ワロ
664共産趣味者:05/01/07 16:49:52 ID:oZ+FjNMg
タイは現代の竜宮城なんだろうけど、お金が無くなって帰国
するとその分、無駄に年を取っただけの自分が居るってとこ
も同じなんだろうな。
まあ日本にいても意味も無く年を取っているなら悔いのない生き方
をしようぜ。アナタがイケメンで毎日セックスしてるなら別だが。
俺はチェンマイでフォクシーレディーっていう、まあまあなゴーゴーバー
を見つけたんで、ちょっとハッピーなんだけどな。
金がイケイケ状態なので伊勢丹で金のブレスレット買っちゃいますた。タイ人から伊勢丹は高いよ〜と
言われたが、ちょっと衝動買いしてしまったようだな〜。
ちなみに、タイでは金製品がクレジットカードで買えます。ここで、
なんかひらめいちゃった香具師がいるかもしれないけど、手が後ろに回る
ようなことは止めようぜ。
665異邦人さん:05/01/07 17:31:06 ID:+utLr0w3
東南アジアに行ってウキウキしているのが文章から伝わってくるな。
微笑ましい。

ま、ここはバックパッカースレなんで、女買いの話もほどほどにね。
666パッカ〜さんへ:05/01/07 19:31:13 ID:N4efU+Ng
旅好きパッカーさんへ。
メキシコからアメリカまでバスで出国した人居ませんか?
メキシコ出国時の様子を詳しく知りたいです。
667異邦人さん:05/01/07 21:28:27 ID:fzhK39yJ
>>666
すげー番号だな。テロ前の話で少し古いんだが・・・・

バスで出国する人は普通、アメリカ人や居住権や通行証持ってるメキシコ人がほとんど
なんで、イミグレの手続きしてる時間がないんじゃないのかな?

歩きでならアメリカに出国した事あるけどね。

基本的にこのルートでメキシコの出国印とアメリカの入国印が必要な第三国の人間は
あまりいないので、メキシコの入国審査側の詰め所にいって係官を探し回って出国印
を貰う(今考えると必要ないと思う)

それからアメリカの車道の横にある歩行者用の通用門の所に行って、小さな窓口に
行って「アメリカに入国したいんだけど」って事でI94Wの用紙を貰って記入。
出納窓口で入国税$5だかを払って暇そうな係官と無駄話をしてる間にスタンプが押さ
れて終了。

リターンチケットは無かったが、ラッキーな事に何も聞かれなかった。あまりに身なりが
汚かったり怪しかったりで追い返される奴も結構いるらしい。

バスの場合は詰め所に横付けされて、全員降りて駅の改札口みたいなところを通され
てから再びバスに乗ってたなあ。全員チラッとID見せるだけなんで、一瞬で通っていった。

入国手続きするには20分ぐらいかかったので、やっぱりバスはきびしいだろうな。

ちなみにアメリカらからティファナやエルパソに行って戻る場合はアメリカの滞在許可が
有効なんでこの限りではない。
668異邦人さん:05/01/07 22:24:39 ID:n+PgxxbK
>>667
つまらん揚げ足取りのようで恐縮だが・・・
×エルパソ
○シウダーフアレス
669異邦人さん:05/01/07 22:53:36 ID:vkeiHN+v
バンコクに行きたいのだが
大体タイに滞在が、二ヶ月ぐらいなので
一ヶ月の費用はどんな感じになるのかな
宿泊、食事、酒、移動、雑費のトータルで
宿って酷く不衛生の安宿以外だと千円でもあるかな?
タイのガイドだと、800ぐらいかしか載ってないし
高級ホテルには泊まりたくない。
670異邦人さん:05/01/07 22:59:09 ID:hHyy6d+g
>>669
10万〜

安宿でもひどく不衛生でないのもたくさんある。
800でもひどくボロボロの所もある。
671異邦人さん:05/01/08 01:35:55 ID:+MYXyCpx
>>668
そうだった。
ちなみに漏れが通ったのはティファナ→サンイシドロでつ。
追い返された香具師は、別の国境を何個かトライして入れたとかいってたなあ。
672異邦人さん:05/01/08 03:03:21 ID:0t6ut9cr
>>671
メキシコから徒歩で入国しても、I94WでVISAなし入国できるんですか?
もちろん再入国は問題ないと思いますけど。
673他スレから拝借:05/01/08 04:22:26 ID:aoV41cTg
287 名前:異邦人さん 投稿日:05/01/07 23:41:23 ID:40LR74uX
>>276
写真小さくてすまん。カオサン通り 警察署。

周囲のフェンス上段にリスト、下段に写真。
俺も張り紙、見たが、不明者の写真がびっしり・・・・・・・
すげぇ生々しくて、絶句しました

ttp://flash-link.cjb.net/uploader/src/632.jpg
ttp://flash-link.cjb.net/uploader/src/633.jpg
ttp://flash-link.cjb.net/uploader/src/634.jpg
ttp://flash-link.cjb.net/uploader/src/635.jpg
674異邦人さん:05/01/08 15:53:14 ID:tJ08B8M4
>>673
oh…。ところで>>673の写真で思い出したんだけど、英語で津波はtunamiなんだよね。
なんでなんだろうな。

>>669
千円よりもうちょっと出せばいい宿もあるよ。
どんな衛生状態までがOKなのか個人差だしなんとも言えないけど安宿でも比較的
綺麗なとこもある。
カオサンなんて宿がひしめきあってるから、どんどん宿飛び込んで部屋見せて貰って
泊まれる宿探すべし。
675666です:05/01/08 16:13:09 ID:9fnzHFQp
667さん有難う。
言葉足らずでスイマセンでした。

飛行機でメキシコへ入国し、陸路でUSAへ戻る情報が知りたかったのです。
アメリカらからティファナやエルパソに行って戻る場合はアメリカの滞在許可が
有効なんでこの限りではない。(>668さんシウダーフアレス)と有りますが、中々飲み込めません。
日本からの入国カードが付いたままメキシコへ入国出来るって事でしょうか?
また、国境は何箇所くらいですか?出来れば町の名前をお願いします。

676異邦人さん:05/01/08 16:20:02 ID:B8RDw4n2
多分できるんじゃないか
VISAまた鳥なおさないといけない
俺の経験はし宇多ーファレスとラレド
国境はたくさんあんじゃないの?
677異邦人さん:05/01/08 16:25:04 ID:0t6ut9cr
678異邦人さん:05/01/08 16:41:04 ID:rHUv0xLl
みなさんはアジアには行かれると思いますが
一カ国の滞在型ですか?
それとも、アジアの多くの国を通過移動タイプですか?
バックパッカーにも2タイプあると思うのですが
僕は移動するタイプの旅行者ですね。
アジアに行きなれてないってのもありますけど
100万以上持っている人って移動型が多いと思う。
679666です:05/01/08 18:29:24 ID:mS9GTrgW
異邦人さんどうもです。
津波ですが各国のニュースでは、
津波、Tsunamiと漢字やローマ字で表示されていますよね。
おそらく私の記憶では、戦後ハワイで津波が発生し大きな被害があったそうです。
ハワイへ移民した日本人が津波と云った事から、地震に対する統計をはじめ、現在に至っているのではないでしょうか?
680異邦人さん:05/01/08 20:35:22 ID:Epwei9Ay
異邦人さんは次はどこに行くのですか?
681異邦人さん:05/01/08 20:41:08 ID:+MYXyCpx
>>672
自分は出来ました(90日)が、I94WはOnward ticketを持っていえるのが条件です
ので、入れなくても仕方ないんでしょうね。知人のフランス人はチケットを要求され
たけど、「ロスで安いのを買いたい」といって15日の滞在許可を貰ったそうです。

どちらにしろ同時テロ以降厳しくはなってるとは思いますので、トライする人は最新
の情報を(これがなかなか手に入らないんだが)は仕入れていってください。

>>675
ならバスは問題ないと思います。国境によって違うかもしれないけど、バス降りて
列車の改札みたいなところで、パスポートちらっと見せて終わりです。

ちなみにアメリカ→メキシコには出国審査すらなく、カードも入国許可も有効なまま
となります。国境については自分の通った所しかしらないので、検索してみてください。
682異邦人さん:05/01/08 20:58:25 ID:M8ZdCuVl
>>675 米→墨はI94-Wはそのまま。
(I94無くすと雨イミグレで手数料
取られて厳しい審査)
戻りが空でも陸でも同じ。
683異邦人さん:05/01/08 21:03:56 ID:M8ZdCuVl
>>650

>個人情報
華人系の旅社だと向こうで
パスポート書きうつすが、
GHなんかだとメンドイとちゃんと
書かないやつもいるだろからな。
684異邦人さん:05/01/08 23:08:33 ID:+MYXyCpx
ただ胡散臭い宿やカオサン発着のバスなんかででパスポートナンバー正直に書くと、
TC盗まれて、換金されちゃうんで要注意だよ。

過去多発してた。
685異邦人さん:05/01/08 23:41:14 ID:rHUv0xLl
アジアで英語が通じやすい国ならば
どこがお勧めですか?
中国、中東アラブ国以外の範囲内で
686異邦人さん:05/01/09 00:11:07 ID:A5Ju1mJ+
>>685
どういうものが好みなのかによる。
どんな文化が見たいのか、自然を見たいのか、自然ならば山か海か。
アジアといってもあまりに多様だからね。
687異邦人さん:05/01/09 00:34:58 ID:BYI+bTGN
>>685
シンガポールとかタイあたりかな
688異邦人さん:05/01/09 00:45:54 ID:Pfhu4JpG
英語がその辺の商店でも通じやすい、という条件なら、
インド・ネパール(観光客多い街なら大抵通じる)・マレーシア・シンガポール
かな。タイは意外と通じにくい印象。十分だけど。
689異邦人さん:05/01/09 00:48:40 ID:htDfITsu
>>687
タイって英語通じやすいかなぁ。
ツーリスト相手の商売人には通じて当たり前。
一般人に通じるっていったら、インドがフィリピンあたりじゃないかなぁ。
690異邦人さん:05/01/09 01:02:10 ID:4sdXn5sC
インドネシアもマレーシアよりは劣るけど、かなり通じるよな。
自分は全然しらなかったんで驚いた。

その変の中学生とか高校生が平気で英語で話し掛けて来るんだもん。
691異邦人さん:05/01/09 01:08:01 ID:A5Ju1mJ+
しかし、英語ばかりじゃなくちょっとだけでも現地語を覚えると
旅行がすごく楽しくなるよなぁ。
692異邦人さん:05/01/09 01:32:47 ID:htDfITsu
楽しくなるし、バックパッカーには必要な場面って多々あるよね。
英語の数字すら通じない所じゃ何も出来なくなっちゃうし。

俺が行った所で英語が通じなかった所は、中南米、中国、モンゴルかな。
693異邦人さん:05/01/09 04:10:43 ID:ECNZPa8U
インド、フィリピン、マレーシア、シンガポール
香港、パキスタン以外で英語が
一般人や普通の商店で通じる国って少ないないかな?
他に通じやすい国ってすくねーよ。
694異邦人さん:05/01/09 04:38:54 ID:Tf6mY2Uc
基準が微妙。
それらの国で一般人に通じるって程通じてるか?
ベリーズやガイアナ、南ア、ケニア、ガーナなどは通じるにいれないの?
一般人に通じやすいかどうかなんて、大して役に立つ情報じゃない。
実際、目の前にいる人に通じなかったらそれまでなんだから。
でも、英語をしゃべるガイドや通訳を見つけてくるのは比較的容易だと思う。
695異邦人さん:05/01/09 05:28:22 ID:TU7n2qXb
旅行資金をためるために期間限定の
自動車組み立てスタッフみたいなものを
考えているのですが、このような仕事は女性でも
問題ないでしょうか?また、在学中でも可能ですか?
また、やはりお金は効率よくためられますか?
経験者も多いと思うのですが、アドバイスお願いします。
696異邦人さん:05/01/09 05:50:35 ID:LR6VYwpV
沖縄のさとうきび畑とかええんじゃない??
住み込みでできるし、BPの友人も増えるらしい。
697異邦人さん:05/01/09 06:35:01 ID:Pfhu4JpG
>>694
アジアの国 のはなしだからね。

目の前の人に通じなくても、すぐそばの他の人に声掛けて通じればおkじゃん。
それさえ困難な国があるってことで。
698異邦人さん:05/01/09 11:24:41 ID:4sdXn5sC
>ベリーズやガイアナ、南ア、ケニア、ガーナなどは通じるにいれないの?

それはアメリカって英語通じるよねー といってるのと同じ。
699トウキョウガール:05/01/09 12:38:12 ID:ECNZPa8U
>>695
一つ言おう。
アナタは在学中と言っているが、女子大生ですかな?

仮に高卒、大卒でも旅から帰ってきて
帰国後の仕事のことを考えてほしい。
経験としてプラスになるのは事務職なんだね。
「頭脳職」のアルバイトや見習いをお勧めするよ。
さがせば時給千円以上はかなりあるはずです。
ためにもなり、お金にもなる、単なる時間つぶしではない仕事がベスト
それに自動車の組み立ては、女性には体力的に厳しいと思いますよ。
700異邦人さん:05/01/09 13:32:00 ID:Tf6mY2Uc
>>698
インドも英語は公用語じゃないの?
701異邦人さん:05/01/09 13:35:55 ID:Tf6mY2Uc
しらべたらシンガポール、フィリピンも英語は公用語じゃん
結局、>>685-693は何について話し合ってるんだ?
やっぱり基準があいまいだと思う
702異邦人さん:05/01/09 13:47:29 ID:Pfhu4JpG
>>701
それ言ったらおしまいだってw

そもそも>>685の質問が適当なんだからw回答も適当だよ。
703異邦人さん:05/01/09 13:50:35 ID:Pfhu4JpG
あ、投稿してしまった。

で、唯一の基準は「中国、中東アラブ国以外の範囲内のアジア」

だから、>>698もずれてるYOってことで。
704異邦人さん:05/01/09 13:57:16 ID:4sdXn5sC
公用語云々はあまり関係無いよ。実際普段の生活で話されてるか、
高等教育を受けてない者がよく話すかとかの方が重要なんじゃない?

マレーのマレー人はほとんど中国語話さない人もいるし、ニュージー
ランド人もマオリ語で日常会話できる人なんてマオリ人でもほとんど
いないでしょ。
705異邦人さん:05/01/09 14:02:17 ID:Tf6mY2Uc
一般人同士が英語でしゃべっている率が高いというならわかるけど。
706異邦人さん:05/01/09 14:09:42 ID:Tf6mY2Uc
>>704
そうなのか。>>704にとっては>>698っていうのは米国人が英語をしゃべるくらいに
一般的なことなのか。そういう人もいるだろうからな。なかなかコスモポリタンだね。
707異邦人さん:05/01/09 16:01:39 ID:KXhno6Ai
日本って英語の通じやすい国なのかな、どーなんだろ?

自分は東京に住んでるので、たぶん道行く人に5人声かければ、
道案内程度の英語をしゃべれる人は1人はいると思うんだよね。
標識にもわりと英語表記がされているし。
でも外人にとってポイントとなる人達(駅の職員や警察官)ってあんま英語できなさそう。
それとも近ごろは英語の能力とか重視して採用されてるのかな?
708異邦人さん:05/01/09 16:11:47 ID:ECNZPa8U
パッカーの資金作りって
やっぱり、肉体系の仕事が一番かね。
手っ取り早く就けそうだし、帰国後も
早く見つけられそうだし、どうっすかね。
709異邦人さん:05/01/09 16:32:39 ID:iwWG6idT
>>707
日本は英語通じないだろう。
中高の学校のカリキュラムだけでは会話が出来るようにはならん。
大学行っている奴らも、あやしい。
よほど自分で意識的して会話の勉強を心がけないと駄目だろう。
710異邦人さん:05/01/09 16:36:27 ID:Sq/StYiZ
一般庶民に英語は通じネエな。
近所の店にほんのごく時々たまに外人が来ることあるんだが
みんな逃げまくり。w 中一英語で対処できるのだが・・・・。
711異邦人さん :05/01/09 16:47:32 ID:dOWM81k2
ソウルいった時は
そこそこいたなあ
若い人限定で
712異邦人さん:05/01/09 16:48:34 ID:8n7OMWuC
>>708
女と知り合える仕事について
女と行った方が楽しいよ。
アジアなんて女遊びするのが目的じゃないのなら
一人で行ったってつまんないだろ。
1〜2週間の気軽な気分転換にはそれもいいけどね。
713異邦人さん:05/01/09 18:02:37 ID:htDfITsu
一人で行っても楽しいし、彼女といっても楽しいよ。
それぞれ楽しみ方が違う。
女遊びしなくても、一人の時がいい時もある。

自由を楽しみたいなら一人、ビーチリゾートなら彼女いた方がいいな。
714異邦人さん:05/01/09 19:05:08 ID:JnvJt2fn
日本は通じないほうだよ。やっぱり。
海外行っても「6年間英語を習うんでしょ?なんでジャパニは英語ダメ?」
って聞かれたことがある。日本人の英語苦手は知られてるようだ。

たとえば、駅のホームで「○駅に行くにはどこで乗り換えればいいですか」と
聞かれて、きちんと英語で答えようとしても咄嗟には難しいと思う。
ましてや、海外BP旅なんぞしない一般的な人にはやはり難しいのでは?

日本で旅をしていても、そこらへんのバスターミナルのおっちゃんが
英語で旅行者に路線案内をできるとは思えないしな。
715異邦人さん:05/01/09 19:13:01 ID:855HJDX+
>714
まあ欧米に比べて通じないのは仕方ないよね。
言語学的に英語とはあまりにも距離が離れてるわけだから。

韓国と比べて日本では英語が通じないというのなら、大いに恥じるべきだけど・・・。
716異邦人さん:05/01/09 20:21:10 ID:BYI+bTGN
つか受験の為だろうな
やっぱ6年間やってものにならないのは
教え方がおかしいからだと思う
717異邦人さん:05/01/09 21:57:41 ID:3A4r9yyw
学校は書き英語重視だからね
718異邦人さん:05/01/09 22:53:57 ID:cn1RarJ7
カタカナでしゃべってるもんなあ

小泉の英語が日本人英語を象徴してるよ
719707:05/01/09 23:04:46 ID:KXhno6Ai
そうか、やっぱり日本は英語は通じない方の国か。

自分は24歳だけど、近ごろはだいぶ英語教育の見なおしをしているみたいだから、
いまの中学生とかはだいぶしゃべれたりはしないのか?


>>718
自分はそれは構わないと思う。
口や舌の動かし方、空気の抜き方等が、日本語と英語はだいぶ違うから、
発音が追いつかないのは仕方ない。
カタカナだろうが相手に通じる英語をしゃべることが大事だと思う。
日本人に多いが「発音が変かも・・・」としゃべらなかったら、ますます英語なんてしゃべれるようにならない。

韓国語と日本語は同じ発音が多いらしいから、片言でも日本人がしゃべると
それなりに聞こえるという話を聞いたが。
720異邦人さん:05/01/09 23:18:12 ID:BYI+bTGN
>>719
無理でしょ、喋らせようって気が感じられない
英語を喋らせる気があるなら小学校一年からやるべきだと思うが
721 :05/01/09 23:35:56 ID:YbrCg/rt
中高6年の文法は役に立たない。
問掛け、挨拶、数、あと単語で
旅は済む。
722異邦人さん:05/01/09 23:48:37 ID:ECNZPa8U
やはり独学しかないのか〜
今さら英語学校に通っても身に付くものかどうか?
いちおは、英語圏のアメリカじんやらイギリス人の講師が
ご教授するんだろうが、迷うところだね。
俺は金が無いので、ちと厳しい。
723異邦人さん:05/01/10 02:22:13 ID:ROaWksTH
バックパッカーが中国語を勉強するとしたらどこの都市なのだろう。
僕はグアテマラ(中米)でスペイン語を勉強したので少しスペイン語が
しゃべれます。グアテマラにはバックパッカー用のスペイン語学校が
いくつもあって便利だったけど、中国にはないのかな。今度は中国語の
勉強をしようかと思って。。。
724異邦人くん:05/01/10 02:38:47 ID:h/Xd9Ewd

たかが英語もしゃべれないのかよ。

あはははっははははっははははっははははっははあ。


原遺体。
725異邦人さん:05/01/10 06:06:42 ID:SrgKD0YM
>>723
おいらより豊富な知識の人がきっといると思うけど。
春休みや夏休みに開講される大学の中国語講座で学んだという人には
何人か出会った。日本から予約していかなくても現地で申し込めば十分
という話もある。各地にあるのでネットで調べてみれば? たとえば、雲南の
大学では北京語だけではなく、少数民族の言葉も学べるとか学べないとか。
でも、標準的な発音で学びたいなら北京の大学がいいとも聞いた。
曖昧ですんまそん。
726異邦人さん:05/01/10 10:19:18 ID:1YbzYN/8
意味もなく横断するより
ある程度の期間同じ所に滞在して
語学でも習得した方がいいね。
727異邦人さん:05/01/10 11:05:06 ID:ryRP7osJ
それは人それぞれだろう。
旅の目的しだい。
728異邦人さん:05/01/10 13:50:31 ID:0pd2HWRO
中国語は発音が半端じゃないくらい難しいから
ちょっとの期間勉強したくらいじゃ意味ない。
大学で2年習って中国も何回も行ってるけど
中国人の会話聞いてもほとんど理解できない。
729異邦人さん:05/01/10 19:32:02 ID:cErz35E5
英語が全く話せない人って本当可哀相
海外旅行の楽しみ半減?みたいな?ギャハハ
730異邦人さん:05/01/10 20:36:58 ID:72UQD8pl
パッカーの資金作りって
やっぱり、肉体系の仕事が一番かね。
手っ取り早く就けそうだし、帰国後も
早く見つけられそうだし、どうっすかね。
資格取って行く人が結構いるね。
731異邦人さん:05/01/10 20:43:28 ID:SdDu6fTo
>>730

デジャブか・・・・・つい最近、これとそっくりな文を見た気が・・・
732異邦人さん:05/01/11 20:34:41 ID:6+FGikY6
最後の一文だけ追加されてるのが謎
733異邦人さん:05/01/13 04:25:00 ID:lEy93SY9
パッカーでもPC持っていく人多いいと思うけれど、
みんなどうやってバックの中にPCいれてんの?

バックじゃバスとかでかなり乱暴にされるじゃないですか。
ソフトケースじゃまずいよね?
734異邦人さん:05/01/13 09:41:19 ID:g8HcAaKz
なんかこのスレ、ここんとこ全然伸びてないし盛り上がらないっすね・・・
735異邦人さん:05/01/13 22:09:41 ID:eC1f88NV
>パッカーでもPC持っていく人多いいと思うけれど、
>みんなどうやってバックの中にPCいれてんの?

ソフトケースに入れて、バスの中や移動中は、バッグにいれて必ず手荷物で膝のうえにのせてた。
736 :05/01/13 22:34:04 ID:GmjuE8pu
>>735
男の人ですか?
ラップトップにすると睾丸が温まり精子の数が激減し不妊の原因になる報告が出てますよ
737異邦人さん:05/01/13 23:24:27 ID:7U4Z7paG
フリースに包んで、ザックの中央に入れてた。
738異邦人さん:05/01/14 06:13:11 ID:T5IPqhxJ
PCなんて恐くて持ってく勇気ない。
何故にそんな必要なんだ??
739異邦人さん:05/01/14 06:20:20 ID:LLGucVlV
旅行記とかうpするみたいよ
740異邦人さん:05/01/14 10:07:58 ID:0XBuby7l
PCを持っていく理由。

・デジカメの写真管理、レタッチするため。
・ネット代が高い所では宿でメール打ち込んでフロッピーに移して持っていく。
・百科事典、世界地図ソフトで調べ事をする。
・エロ動画、音楽をHDDに入れて夜、宿で愉しむ。
・暇な夜、将棋ゲームをする。

俺はホームセンター見つけた平べったいプラスチックの工具箱にPCを入れている。
これで荷物の上に人が乗っても大丈夫だった。
741 :05/01/14 10:40:48 ID:vQCtSli8
>740

>・エロ動画、音楽をHDDに入れて夜、宿で愉しむ。
これはいいかもね。MP3プレーヤ持ってたら曲も落とせるし。
しかし、重さを考えるとね。
742異邦人さん:05/01/14 16:35:40 ID:ws/Yb4mS
俺は盗まれて困るようなものは増やしたくないから、PCは絶対に持っていかないな。
743異邦人さん:05/01/14 20:24:40 ID:nnIJTCWR
>>742
俺は盗まれて困らない程度に型落ちしたPCばあったんで、持っていったな。
744異邦人さん:05/01/14 20:35:58 ID:tmzvt+wI
みんな英語を苦労してやっているね。
やはり独学しかないのか〜
今さら英語学校に通っても身に付くものかどうか?
お金もかかるし、旅行会話ブックの単語を覚えても
いざ、会話となるとタドタドしくて話せない。
テープで発音練習を一人でやるしかない。
745異邦人さん:05/01/14 20:46:31 ID:AnHJ/SBB
>>744
どこら辺を読んでそう思ったの?
英語はどうにかなってる人多いよ。
義務教育で習うしさ。
さらにもう1つの言語に苦労してんでしょ。
中国語とかイタリア語とか。
746異邦人さん:05/01/14 22:43:47 ID:nnIJTCWR
個人的な経験と伝聞に基づく

苦労しない言語圏
・英語
・スペイン語
・中国語(読めるから)

学校で習う。母音が日本語に近く耳から覚えられる。文字が読める



苦労する言語圏
・ロシア語
・フランス語

それしか通じないのに、その言葉がなじみが無い上難しい。



英語苦手な人はリスニングとリーディングなら日本で勉強しても
十分伸びるよ。スピーキングは、いくら英語のニュースが聞けて
も、会話練習しないと全く伸びない。とおもう。まずいいたいこと
を文章に出来るように、日記でも書けばいいかな。



747 :05/01/14 23:23:37 ID:sK+zCVHM
南米行く人はグアテマラのアンティグアのスペイン学校で
数週間修行していくひとが多いって聞くが、そんなもんで少しは
仕えるようになるのかな?
748異邦人さん:05/01/14 23:32:09 ID:hXAP5dFo
スペイン語はたぶん簡単な方に入る。
個人的な感触ではインドネシア語並み。
スペイン想像以上に英語通じなくて困ったけど、
ガイドブック巻末丸覚えでなんとかなった。
749異邦人さん:05/01/15 09:23:50 ID:YyHa0O6w
インドネシア語、マレー語は楽だねえ。

言葉を覚えるのが楽な言語は、
やはり耳になじんだ音で聞きやすい言葉がいちばん。
750異邦人さん:05/01/15 14:03:42 ID:141kFhSl
旅行英語の範囲+独学で他の単語
で、何とかなると思う。

自分はそれ以外なにもやらない。
特別むずかしい英文なんてわからないが
時間もないこともあって、想定できる場面のみで
使用する単語は、しっかりやっている程度
でも、何とかなると思うよ。
751異邦人さん:05/01/15 14:43:20 ID:8I2ljtJV
はじめまして、聞きたいことがあります、二月末にドイツに行きますが、今月末
から大阪にしばらく滞在します、その間バイトをして旅費を稼ごうと考えていますが
どう探せばいいのやら。
752異邦人さん:05/01/15 15:42:00 ID:j3Ye4q5C
うざい。
そんなん自分で考えろ。
753異邦人さん:05/01/15 16:15:35 ID:aqbPBXjx
モバイト・ドット・コムはマジ稼げる。1ヶ月なら15万はいく。
http://mobaito.com
754異邦人さん:05/01/15 16:19:30 ID:7SYYhlgu
日本でバイトの探し方もわからない人が、海外に一人で行って
いろんなこと自分でできるのかなぁ?
755異邦人さん:05/01/15 16:56:36 ID:j3Ye4q5C
バイトしたところで、給料1ヶ月後ぐらいにしかもらえないんじゃない?
756異邦人さん:05/01/15 17:06:46 ID:141kFhSl
>>755
単純労働の日雇いならば、その日にくれるだろ

日本を捨てて、世界旅行するんだから
帰ってからも日雇いの可能性もあるわな
若いと言ってもキャリアないと、今の現状では
下衆な仕事ぐらいしか、就けないだろうし
努力しだいでは、上等職、ホワイトカラーも可能だが
乗り遅れた分、苦労がたえないわな
757ぽぽ:05/01/15 17:11:01 ID:y1zFwNJ7
また無限ループ開始でつか
758異邦人さん:05/01/15 17:45:39 ID:XgTDiRUG
30で死ぬことを医者に宣告されたとしたら
残りの人生は一年間がむしゃらに働いて
残りの四年間どこかで沈没ライフを送る。

759異邦人さん:05/01/15 17:47:29 ID:9R0wYRVw
>>758
まぁ宣告されることなんてないから、今がむしゃらに働け。
760異邦人さま:05/01/15 17:48:10 ID:US3TePPM
>>750 名前:異邦人さん :05/01/15 14:03:42 ID:141kFhSl
旅行英語の範囲+独学で他の単語
で、何とかなると思う。

「たかが英語」もできない場火パッカーは楽しいれつか?
「何とかなる」ってどういう旅れつか?・・・(プゲラ
761異邦人さん:05/01/15 18:05:37 ID:TqufRqTu
>>755
帰国後いい職について年800万ぐらい 稼いでる人の来るスレですよ。


762異邦人さん:05/01/15 21:02:18 ID:U3DA24v8
>>758
おまえさんは25にもなって
小学生みたいな仮定話し展開してんじゃね-よw
763異邦人さん:05/01/15 21:31:54 ID:141kFhSl
>>758
ははっはっはは〜!
久々に腹抱えてワロタよ!

まあよ、それも一つの刹那的で、破滅的な生き方でいいんじゃない。
俺は別に否定もしないし、止めもしないよ。
クソ真面目な日本人からすれば、曲がった考えかもしれんが
それもいいと思うぜ、特別なあてもなくガムシャラに、とりあえず労働し
数年間は海外を駆け回り、「何でも見てやるんだ」ぐらいで行ってもらいたいね。
ただ、特別に計算したり人生計画をアホみたいに練ったり
などの小細工は無しでね。
帰国後もどうにかなるさってぐらいで構えとけよ。


764異邦人さん:05/01/15 21:44:04 ID:ZFnQR7Bk
>>758
762の言うとおり、くだらない仮定考えていないで、
いつでも5年の命と思って、1年間はがむしゃらに金稼ぎ
4年間旅に出る生活送ったらどうだ?
765異邦人さん:05/01/16 02:22:45 ID:y1GE7xtM
>>758
生でセクースしまくれ!!
766異邦人さん:05/01/16 02:30:10 ID:5Sa0WtwT
その沈没ライフを送る場所ってのが難しいな。
人生の最期がカオサンってのも悲しいし。
俺はチベットかな。
767異邦人さん:05/01/16 19:49:17 ID:EaxQoI9Z
若いんだから一年そこらは
世界を周ってくるぐらいやっとけよ。
社会出たら、嫌でも働かないといかんし
休む暇なんてないぐらい、忙しいぜ。
結婚してシガラミも多くなって、楽しみも減る。
一回は行っとけと俺は言いたい。
768異邦人さん:05/01/16 19:55:44 ID:yVbWUaiN
まぁでも行けば良いってモンでもないでしょう。

日本から一歩もでたことなくても尊敬できる立派な人はいるし、
1年世界を回ったって、何も変わらなくて駄目なやつは駄目だし。
769異邦人さん:05/01/17 01:43:16 ID:1Z4j6I5G
オーストラリアに半年行きますが、寝袋って必要?あって得するときってどんなとき?荷物が多くて困っています
770異邦人さん:05/01/17 09:47:51 ID:ZorDSrPV
黒澤映画の「生きる」とカナダ映画の「死ぬまでにしたい10のこと」を偶然
立て続けに見て、余命が短いのならくいの残らないように、世界中を旅行して
みたいなって思ったよ。別に余命宣告されたわけじゃないけど、
いつ死ぬか分らないから世界中まわりたい。とか言ってもお金がないから、
お金貯めるのが先だけど・・・。

ところで、旅行しながらボランティアした人っている?
宿代や食費を少しは出してくれるところがあればって探してるんだけど。
英語力とある分野の専門知識がある程度あるんで、何とかなるとは
思ってるんだけど、実際どうなんだろう?ちなみに、旅行先はアジアです。
771異邦人さん:05/01/17 11:31:49 ID:0UcHeuEj
>>770
ありきたりだが、カルカッタでマザーテレサのボランティアはどう?
ドミに宿泊しながら通ってる人間が結構いる。
偽善ボランティアにはもってこいの場所かな。
772異邦人さん:05/01/17 11:42:49 ID:Cxk/HPh9
>>769
目的によるんじゃない?
一箇所定住なら、現地で安物の毛布なんかを買えばいいし、
転々と移動して1周するとか、内陸部でキャンプもしたい!ってなると、シュラフは実需品。

ところで、
>荷物が多くて困っています。
ってのは、要らない物が多過ぎなんじゃない?
削る荷物のポイントがズレてそうなんだけど・・・
773 :05/01/17 13:03:42 ID:Qs943iNd
>770

イスラエルのキブツとかは?今もやってるのかな。
行って人間の盾となってください。
774_:05/01/17 15:02:10 ID:gfWmVnxc
言葉の問題で一番困ったのは中国
都会の空港やホテルなら英語が通じるけど旅行者がいなないような所は中国語以外言葉が通じない
パキスタンから陸路で中国にはいったら中国?カザフ系? とにかく言葉が通じない。今までに行った中国は
沿岸部(せいぜい西安)だったのでショックだった。両替できないはホテルの場所も分からない、あんなに困った
のは久しぶりだった。 20年前に初めて海外へ行ったときの感覚を思い出した
775異邦人さん:05/01/17 15:45:06 ID:1Z4j6I5G
769です ありがとうございます。一応大陸一周したいので持って行くことにしました。 ♀なもんで整理ナプキンとか衣服でかさばりかさばり…。
776異邦人さん:05/01/17 16:05:21 ID:9XGUxFQT
>>775
オーストラリアで手に入らないナプキンって・・・特殊なのか。
OZはパッカー的には楽勝なので楽しんで来てください。

楽勝すぎて俺的には一番退屈な大陸だったけれど。
777異邦人さん:05/01/17 16:49:12 ID:2xLTTaUE
>>774
パキスタンからのバスを降りた瞬間、英語が通じなくなるよね。筆談が通じるっていうのも
まったくの素では無理だと思う。
778 :05/01/17 16:56:13 ID:XORxxtK2
困ったのはアラビア語圏かな。
欧州とかだと、看板表示も意味はわかんなににしても
一応発音はできるし、書き取ることもできるが、アラビア語は
全く理解不能。お金の数字もアラビア文字で書いてあり判読不能。
まあ、数字は覚えられたけど最初は戸惑いますた。
779異邦人さん:05/01/17 21:54:58 ID:u67bdduD
英語だけでいいじゃないよ。
俺なんてトレベル会話の手帳二冊を
必死で覚える程度だよ。
それでもアジアとアメリカ、アフリカはどうにかなった。
うそ、ゴメン、アフリカはなぜか知らんが、フランス語が多かった。
780びょ:05/01/17 22:05:03 ID:Otrn71zX
フランスの植民地が多かったからだよ
高校でならっただろ
781異邦人さん:05/01/17 22:18:55 ID:pdSneGqe
スワヒリ語難しすぎ!!
英語で押し切った!!
782異邦人さん:05/01/18 00:22:19 ID:XNPQt7Kt
言葉で困った所
・中国ウイグル自治区(英語通じず、筆談できず、適当に「ラフマット」とか覚えた)
・イラン(英語通じず、ペルシャ語わからず、ロシア語通じたので何とかなった)

783異邦人さん :05/01/18 00:43:58 ID:nAQmrdXp
宗教もってる人が
海外いくと危ない?
784異邦人さん:05/01/18 00:49:07 ID:XNPQt7Kt
>783
どうなんだろう?
俺は聞かれたら無宗教と言ってたが、
今のご時世、形だけでもモスレムになった方が、
安全性は上がる気もする。
イランでモスクに入るのにモスレムチェックあったし。
785異邦人さん:05/01/18 00:52:33 ID:tyaG7sy4
>>784
形だけモスレムになるって出来るのか?
コーラン読めなくちゃいけないんじゃなかったけ。
形だけのモスレムがバレたらヤバそうだけれど。
786異邦人さん:05/01/18 00:59:05 ID:XNPQt7Kt
>>785
確かに。
形だけでバレたらやばいか。モスクでお前はモスレムかと聞かれて嘘つけんかった。
パキスタンの無料のモスレムの大学に行くしかないかな。
コーランも一度ちゃんと読みたい気はするが。

こんなご時世になる前はイスラムはむしろアラビアンナイトのイメージで
憧れていたんだがなぁ。
787異邦人さん:05/01/18 00:59:12 ID:uwomj9D8
>>784
無宗教はイスラム圏ではよくないよ。
信じる神が無いような人は、よく扱われないし彼らの常識ではありえないので。

仏教は基本的に敵はいないので、仏壇拝んだ事のある人なら、仏教って答え
るのが一番いいんじゃ?

>>785
関係無いが、ルクソールでイスラム教に改宗した日本人にあったな。
アザーンが流れるとお祈りしてたよ。メッカに行くっていってたな。
788異邦人さん:05/01/18 01:04:40 ID:XNPQt7Kt
>>787
今なら仏教と答えます。
ただ、イスラム圏の現地人の家にしばらく住んでたとき、
そのモスレム青年は「仏教は悪い宗教だ。信者から金を取る」と批判してた。
「日本は経済で忙しい。」と言ったら納得してた。

無宗教というとイスラミックセンターに連れて行ってくれて、
司教?の講義が受けられて勉強できた。(少しだが)
必死に勧誘してたよ。
789異邦人さん:05/01/18 01:11:59 ID:nAQmrdXp
イスラム圏以外なら問題ないよね?
790異邦人さん:05/01/18 01:14:05 ID:XNPQt7Kt
先進国は実質無宗教?
791異邦人さん:05/01/18 01:42:36 ID:/9xC46sP
イスラム圏にもいろいろあって、おおざっぱには

・こっちが多神教でもいいかげん
・あなたもわたしも一神教
・異教徒め!
792異邦人さん:05/01/18 01:49:16 ID:XNPQt7Kt
異教徒め!は勘弁したい
793異邦人さん:05/01/18 02:19:55 ID:nAQmrdXp
アラーアクバル
っで開放してくれんかな?
794異邦人さん:05/01/19 03:31:39 ID:uuRL++Uq
ニューヨーク(又は世界の先進国)のジャパレスとかって
飛び込みでバイトとかさせてくれるもんですか?
観光ビザしか持ってなかったらむりですか?
経験者いたら教えてください!
795異邦人さん:05/01/19 03:33:00 ID:uuRL++Uq
あと、バックパッカーってB型の人多くない?
旅行記のウェブサイト見てると管理人はB型ばかり・・・
796異邦人さん:05/01/19 03:40:09 ID:ILBRUJxo
>>794
不法だよ。バレたら国外追放になるだけじゃなくて
再入国は10年間禁止とかそんな風になるかも・・・。
797異邦人さん:05/01/19 03:51:17 ID:xqS6slal
>>794
猿岩石みたいな飛び込みは無理じゃないの。
フリーペーパーや新聞の求人広告、で探すのが無難じゃないかな。
オーストラリアは観光ビザで働けたよ。
ラエリーと友達になって職を紹介して貰った人がいたな。

もちろん、違法だけれど。
798異邦人さん:05/01/19 03:55:53 ID:XgUxsrWZ
>>795
本当にそうなら、興味深いですね。
人間の体を流れる血液の判別(ABO式に限る)と旅の嗜好に相関関係があるという
世界的に見て画期的な発見かもしれません。
よく調べてみたらどうでしょうか。
799異邦人さん:05/01/19 05:58:48 ID:hyehe3Iz
あ、俺もB型
800異邦人さん:05/01/19 07:15:08 ID:y8cbIpkb
>>794
アメリカで就労ビザなしの人を雇うと、雇ったほうもきつく罰せられます。
あなたにものすごい特殊能力があるとか、コネがない限り、
なかなか仕事は見つからないでしょう。
801異邦人さん:05/01/19 13:03:19 ID:OEvLzQui
まさかBPスレで血液型レスが付くとは
知ってるとは思うけど血液型による性格判断なんて日本だけ
酒場の肴ならいいが世界に出たいヤツがする話ではない事は確かだぞ。
802異邦人さん:05/01/19 18:24:07 ID:GlLwSrsj
せっかくなら「日本人はなぜ血液型占いなんてものを信じたがるのか」
ってことを世界の人たちと話し合ってくるといいよ
803異邦人さん:05/01/19 19:15:06 ID:gTxJTLhI
何でも他人のせいにしたり、血液型のせいにしたり、会社や地域・学校のせいにしたがる。

うちの子がこんな風になったのは学校が悪いんだ! 教師が悪いんだ! とか?
804異邦人さん:05/01/19 19:22:32 ID:XHgc556A
絶対的な宗教が無いからだよ。
805異邦人さん:05/01/19 20:44:19 ID:GAdqxC1a
>>800
適当なこというなよ。ジャパレスやら、肉体労働やらいくらでも
簡単にみつかる。頭でっかちは恥ずかしいぞ。
806異邦人さん:05/01/19 22:33:09 ID:YRInt9FQ
>>805
簡単に見つかるって何だよ?
もしポリスに見つかったら、どんなことのなるか知っている?

日本で貯金して海外に放浪する→海外で資金が尽きる→だが、まだ旅したい
→しかたなく簡単にやれるバイトを現地でやる→不法だが旅したい
強制送還+法での処罰
(こんなことまでしてやっているアホいるんか)
807異邦人さん:05/01/20 00:06:57 ID:eGFTCzuR
>>806
>(こんなことまでしてやっているアホいるんか)

お前、アメリカ行ったことないのか? っていうかパッカー初心者だろ?
そんなの、ニューヨークにごろごろいるよ。
イギリス、オランダ、スペインやら EUでも見かける。

ここではだれも違法性に関する是非や議論をしてるんじゃない。
不法就労が悪い事なんて、中学生でも知ってる事を偉そうにいうなよ
恥ずかしいから。
808異邦人さん:05/01/20 00:22:24 ID:U4XR7zPG
自分はアメリカは東のしかも上のほう(ニューヨークとか)の
情報しかないけど、最近は手入れがきびしいですよ。
やっぱ911以降はどんどん不法就労にもピリピリしてきてる。
いまでも簡単に見つかるのは女性の風俗関連じゃないかな。
中国人同士とかだったらすぐに仕事も見つかるけどね。
日本人って、そういうところもけっこう淡白だし。

でも下のほう(マイアミとか)だと、まぁまぁ仕事もあるみたい。
英語はもちろん必須ですが。
809異邦人さん:05/01/20 04:08:01 ID:5ri1PstK
>>805
>>807
勝手なことは言わないで欲しい。違法って分ってて不法労働しようとする
バックパッカーを否定してどこが悪い。実際やってる奴が沢山いるのは
百も承知だ。だからと言って、ここの掲示板なんかでそれを奨励するような
書き込みをするべきじゃないと思う。米国は不法労働する外国人(日本人)が
増えることによって、それに対する取り締まりも厳しくなっている。
観光など妥当な理由で米国に入国しようとする日本人や、在米の日本人にも
迷惑がかかるかもしれないことを考えない?
810異邦人さん:05/01/20 05:07:43 ID:m7cOLcba
NYのCABの運転手に中東の人が多いのはなぜだろう?
811異邦人さん:05/01/20 06:21:57 ID:XEma5h/Z
お世話になります。誘導されてココに来ました。

メキシコ行くのですが、高い。
そこでロスからバスなどで行く方法も考慮してるのですが
(1)安全でしょうか? (2)どれくらい安くなりますか?
多少時間がかかっても平気です。
812異邦人さん:05/01/20 06:26:57 ID:XEma5h/Z
あと、また質問です。

メキシコや中米の小国では、
現地で当日に安ホテル探しをすれば、なんとかなるや、という認識で大丈夫ですか?

宿泊予定都市は、メキシコシティ、(メキシコシティ以南の小都市多数)、カンクン、グアテマラシティ、
ベルモパン、テグシガルパ、マナグア、サンホセ、パナマシティ、リマ、ナスカ、クスコ
です。
813こぶた2003:05/01/20 07:16:21 ID:d0kTApcY

日本語で世界のホステルの予約ができるWEBサイトがあります。
http://www.hosteltimes.com


心配ならば、ココで予約してから出発してみては??
814異邦人さん:05/01/20 07:37:25 ID:XEma5h/Z
>>813
貴重なサイトありがとうございます
ぱっと見、かなり便利そうですね。
調べてみます
815異邦人さん:05/01/20 12:35:11 ID:KKDBblJr
1月末からメキシコのグアダラハラを拠点に旅してきまーす。
グァナファトとプエルトバジャルタとサカテカスとモンテレイに行く予定。
グアダラハラでVLCという語学学校に通ってスペイン語学んできます。
超初心者級ですが・・・
現地であったら宜しくお願いしますね。
816異邦人さん:05/01/20 13:03:11 ID:5ri1PstK
おー、タイムリー!私もこれからPuerto Vallartaに行きます。と言っても
三月ですが。二年前に一度行ってるので、今回は二回目。いいとこですよー。
食べ物うまいし、人は親切だし、治安はいいし、やることも沢山。
アメリカからリゾートで来る人が多いので、アメリカ人用ハワイみたいな。
英語も大抵通じます。

私は今回仕事の休みを貰っての短期旅行なんで、バックパッキングではなく
単なる個人旅行で、泊まるのも安宿ではなく結構いいとこなんですが、
(でも荷物はいつも通り40Lのバックパックだけど)ここの住人である
バックパッカーの人達も短期で旅行する場合、そんな感じですか?
817風水マニア:05/01/20 15:14:23 ID:WVy44w/L
バックパッカーの皆様、旅行の際には方位を気にしましょう。
李家風水でもドクターコパでも小荒夕雁さんでもなんでもいいので
太陽系の引力に脳内のシナプス電流を調和させて
思考能力をアップし
日本の将来を担うような人になることを期待します。

人生変えちゃう春かもね(?)
って感じで、バックパッカーやってから上昇気流に乗る人、
下降路線をたどる人、両方いるから...
お気をつけて行ってらっしゃい。
818_:05/01/20 18:47:22 ID:gvIYvZdr
就労関係のレスみてて思ったんだけど。
不法労働しても不道徳とは思わない
酒が飲めないイスラム国家で酒を飲んだりする方が不法労働より不道徳
物価の違いを理解しないで日本や先進国の感覚で買い物をするのは不道徳
左手で物を食べない国で左手を使って相手に触るなど・・・・

不法労働以上に、やってはいけない事がある事を理解してるんだろうか。。
一流ホテルだったら問題にならないかもしれんが、バックパッカーは問題になるぞ
819異邦人さん:05/01/20 20:00:00 ID:jjgB7ACw
ユーラシアの旅行を考えてるんですが、ネパールやインド辺りに行くのが
ちょうど4〜5月の酷暑期か、6・7・8月のの雨季になりそうです。

どっちにしても快適な気候の旅は期待できそうにないのですが、
どっちがましとかありますかね?
また、雨季の中でも6月はまだいい方とか・・・
インドの気候で辛い体験をした方、少しでも楽に過ごせるアドバイスを・・・
820異邦人さん:05/01/20 22:51:53 ID:6Le4+4k6
>>818
それは別問題じゃん。
バックパッカーってわざわざ違法な事するのが
カッコいいと思ってる痛い奴が多い様な気がするな。
ハクがついて自慢できるみたいに思っていそうだ
821異邦人さん:05/01/20 23:02:09 ID:eGFTCzuR
>>820
そんなパッカー 会ったことないが?

カオサンあたりで修学旅行に来てた大学生が、そんな事言ってたような
記憶はあるけど。
822異邦人さん:05/01/20 23:14:20 ID:eGFTCzuR
>>809 に関するプロファイリング
職業:学生 そこそこのレベルではあるが、旧帝大や早慶上智には遠く及ばない

旅行経験:春休みにアジア数カ国を陸路で周遊。「陸路で国境超えなんて、俺も
       一人前のパッカーじゃん」

身体的特徴:痩せ型、身長は平均よりやや小さい(170程度)

性格:一人前の正義感があるが、社会経験が少ない為、ほんの少し左より。

次の旅行先:インドもしくは東ヨーロッパに憧れる。

バイト:家庭教師または、飲食系以外の店員
823異邦人さん :05/01/20 23:41:32 ID:5M4n/uxt
ハワイッてパッカーできるかな?
高くつくかな
824異邦人さん:05/01/20 23:41:35 ID:Q0dvw1Em
>>820
そんな奴多い訳ない。

違法な事とかって、せいぜい葉っぱとか、女買いとか、不法就労とかでしょ。
自慢というより日常会話だろ。
820はそれを自慢と思っちゃうんじゃないか。

そんな細かい違法をゴチャゴチャ言う奴はつまらない奴に間違いない。
825_:05/01/21 00:14:00 ID:0P32Vr6Z
違法な事と、自分の良心とどっちが重いのかって話です
826異邦人さん:05/01/21 00:46:20 ID:r2038r8P
出来るか出来ないか、ってだけの話でしょ?
なら「出来る」って答えるしかないじゃん。

やるかどうかは、質問者の判断に任せるという事で。
道徳とか良心とか、てめぇしかうかがい知れない曖昧な基準で議論して何が楽しいのさ・・・

>>819
どこに行くかによる。
漏れは乾季の方がまだいいや。
雨季は不潔すぎるし、交通機関麻痺するし。
827異邦人さん:05/01/21 01:01:01 ID:aJEyqS1W
>>824
>そんな細かい違法をゴチャゴチャ言う奴はつまらない奴に間違いない。

細かいことも大事だよ。
つまるつまんないは別問題だと思うけどな
828809:05/01/21 03:00:09 ID:6INRZt7e
>>822
アホか。私は女だよ。在米で、仕事もしてる。あんたの勝手な想像、ハズレまくりだよ。
私と同じIDが何処にあるか見れば、あんたがどんだけ外してるかわかるんじゃない?
あんたみたいなアホなバックパッカーがアメリカで不法労働なんかしようとするから
在米の日本人や普通に観光や出張でアメリカに来る日本人に迷惑がかかってるんだよ。
空港の入国審査で、不法労働するつもりなのかと疑われたり、往復航空券持ってても
帰りのチケットは捨ててアメリカに残るつもりなのかと疑われて、入国拒否を食らった
日本人を何人も知ってる。
829異邦人さん:05/01/21 03:04:17 ID:zeRZl2JH
パッカーはともかく、アメリカなら不法就労からGCまで進化する人もいるからなぁ。
自由を謳う移民の国だから悪いと決めつけるのもどうかと思う。勿論、積極的に
不法就労はお勧めしないけどね。
830たかのてるこでーす:05/01/21 03:19:31 ID:YSr9zDKO
シンスケさん復帰バンザーイ!やっとコメントもらってた番組が流せる〜♪
http://www.toei.co.jp/tv/special/teruko/index.html
みんな私の「ダライラマに恋して」読んでくれた?
ダライラマに大金つんでヤラセやってきたっていうのにどうなるかと思ったわ〜
失恋テーマに番組企画しちゃったもんだから新しい男ができたっいうのに隠さなきゃいけなくて大変だっつーの!
不倫略奪愛だってバレないうちに早いとこ放映してみそぎ済まさなきゃ。ラオスで9つ下の男の子を喰ってお持ち帰りで
国際結婚なんていってたことを水に流さないとね〜
日本では負け犬でも大丈夫だから!みんなも海外で金バラまいて男喰ってきてね〜

831異邦人さん:05/01/21 13:33:32 ID:rK/ZK8kO
不法就労にせよ、ハッパにせよ女にせよ、
頼むから、日本人として恥ずかしくない行動を取ってくれ。
海外でのその行いが、まるまる日本人のイメージとなる。

まともな倫理観を持ってくれ。
832異邦人さん:05/01/21 16:05:25 ID:9vf3sxBi
>>831
もうなってるし、それ以外のパック旅行はお上りさん化してる。
事実だから仕方あるまい。国内でまともな倫理観有る奴が海外でそうなるのだから
どうにもならん。戦時中の愚行も予想出来るってなものさ。
833異邦人さん:05/01/21 18:39:45 ID:KgBTrDEK


 カ ネ 無 く な っ た ら 日 本 に 帰 れ 

 
       夢 は 終 り な ん だ よ 




            以   上

834異邦人さん:05/01/21 19:24:01 ID:zo1lPB+4
, -‐−-、 ヽ∧∧∧ // |
. /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ h. ゚l;
ハイイト、"ヮノハ // |::: j 。 <<828
/⌒ヽヾ'リ、 // ヾ、≦ '
. { j`ー' ハ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
k〜'l レヘ. ,r'ス < 初めてなのに >
| ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
. l \ `ー‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-、___ノ
ハ ´ ̄` 〈/‐-、

バーカ
835異邦人さん:05/01/21 19:24:44 ID:zo1lPB+4
亠ァ厂| `':,;..:..:.';. ;'..:..:.,:'
‐个 兀 `:;:.::.':., ,':.::.:,:'
`.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __ 、‐-、 __ ,.‐z_,-、 '':;;:::':, ,...;'::..:,;' ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.`_,,ノ └¬、'''.:.:‐:..,,ヾ、__)∠,ィク /,、 ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ、_ <^'".:..:..:.:..: <`ヾ´~_ _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /\ `ヽ、..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , 、m_)°.:.:.'ー-'..:..:..:`ー--',,;,;::.:.:ヽ、_i (_,/しヘヘ_) ´ '::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'` ''
,;,,;,;/ <て_;:、。.:° ‐ '''' " ´ ´ ,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,、:.'':.,,_
/ r'7ァッーヘ、_) ゚ ,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐、.:.:.''
-く レ'/〈 ° 。 ,ヘVフヽ、 ,,:''.:.:.:,:'' (_,ヘ、 ⌒
V巛〈 ヽ , 〜''ヽ / e ヽノ\ヘ. ,,:.''..::.:,:'' 。 と_刀Tゥー
_/ ヾ ヽ、 Y ァ个〜'。゚ ,少ー- 代ヽ、 ヾゝ ,,.: '':.:/ヽ、' 。 ゚ (⌒⌒ー-く ノノ,!j
{. \ Y巛〈 ) lfgレ゙く \''.:.::.:.:.:/ / 入 ゚ 。 `〜<ヾヾ、,`⌒ 〜
_, ヘ、 ヾ{ ヾト、 'ヾゝャgメl` ヾヨ /〃/ _,,> 〉〉ノ `厂丁`
\ \ ヽ、 `ゞへmfi_ ゞdf‐ '' ´ //// ノ
─〜 ⌒ヽ、 \ ヽ、 ´`'‐ニ世三r<k´ _,,ノ,〆 /
__,, へ、 \ ` ー- 、__ _,, --‐‐ ''´ _ - ´ /
 ̄ ̄ \ ` ー- 、 _  ̄ ̄ ̄ _, -〜< -一 ブ
ヽ、、  ̄` ー─----── ´ ̄ _ -一 ´
836異邦人さん:05/01/21 19:47:44 ID:aJEyqS1W
>>832
>戦時中の愚行も予想出来るってなものさ。
モラルの崩壊度が全然違いますから
837異邦人さん:05/01/21 20:12:03 ID:9XTY+CDQ
みんなそれぞれの立場からの発言なんだよな。
本人の意思はほったらかし。「自分がこうして欲しい」ですか?

正直、日本人の地位が落ちようがなんだろうが、やりたいようにやってれば
いいんでない?自分の許す限り。
漏れはもうリーマンに日和っちまった元パッカーだけど、そんな若い香具師等
にはのびのびやって欲しいよ。折角日本出るんだから、日本のことなんか
意に介さずさ。
パッカーのやんちゃごときも許さない、しょうもないよ、そんなの。

日本は漏れらが支えてるから。頼りないかも試練が・・・

戦争の話とかもスレ違いだからやめようぜ。
838異邦人さん:05/01/21 20:21:13 ID:rK/ZK8kO
>>837
>正直、日本人の地位が落ちようがなんだろうが、やりたいようにやってれば いいんでない?自分の許す限り。

……それは要するに、自己中心に旅行をしろ?と。
……いや、もう、なんていうか……呆れてものが言えんよ。
839異邦人さん:05/01/21 20:36:21 ID:KPV5EuTn
>>838
いやそういうことじゃなくてねぇ。
なんかさ、「自分の」倫理や良心、「自分の」立場、それらを模倣する
前提で意見言ってる人が多い思うのよ。今このスレ。
あんたも>>831見る限りじゃそうなんかな?

漏れだってそりゃ日本人として恥ずかしくない行動して欲しいとは思うさ。
だけどね、自分が思うことを他人に押し付けるような意見の言い方が、すこし
どうなんかな、と思って。
こういこともある、こういうこともある。判断はお前に任せた、じゃだめなの?
「だから○○『しろ』」じゃん、口調が。そこがワケワカラン。

だからあえて上のような、投げ捨てるような意見言ってみた。
あとさ、脊髄反射レスは勘弁な。少しは行間読んでくれよ。
840異邦人さん:05/01/21 21:14:00 ID:CLYtDjTZ
>>839
激しく同意。
841異邦人さん:05/01/21 21:15:36 ID:rK/ZK8kO
>>839
そういうあんちゃんも自分の立場でもの言ってるよね?
842異邦人さん:05/01/21 21:24:37 ID:rK/ZK8kO
所詮その程度の人間が偉そうに講釈垂れても全く説得力ないってことよ。
    ̄ ̄ ̄ ̄
843異邦人さん:05/01/21 21:30:05 ID:f+rCtK2Y
>>841
漏れはリーマンやってるからさ、そりゃ日本の評判下げるほうが、自分にとっちゃ
都合悪いわけ。立場考えたらね。
誘拐とか税金使われてるし。結構これでも払ってるんだよ?

でも、別にいいよ。好きにやってくれ、という話。
折角、世間からしたら類まれな程、やりたいことやろうといき込んでる香具師に、
「しろ」「してくれ」なんで、無粋なことは言いたくないよw
844異邦人さん:05/01/21 22:06:54 ID:CLYtDjTZ
若い者は往々にして思慮深くないので、
ID:rK/ZK8kOの様な意見も必要だ。

しかし、ID:f+rCtK2Yの様な意見が、元BPの素直な意見だろう。
私も元BPなので若者BPには、多少の無茶も厭わないで旅をして欲しい。
もう常識を打ち破る事が出来ない私には出来ない旅を。
845kerokero:05/01/21 22:41:30 ID:rbBnDvZW
お前ら香田証生みたいになるなよ!!
何よりも親を悲しませる結果をすんじゃないぜよ!!
846異邦人さん:05/01/22 00:42:09 ID:lfnXd3Jo
ちと荒れてるなぁ

ここで何を言われようが、最終的に判断するのは自分だよね。

何でも鵜呑みにするような人なら反論しないと思うし
ある程度自分の考えが決まってて質問してるのなら
それでいいじゃん。
847異邦人さん:05/01/22 01:18:49 ID:CHt/EnE6
>>844
同意
だれも警鐘鳴らさなかったら
崩れ放題だしね

ただ無茶は良いけどゴミをポイ捨てしたり
マナーの悪さ方面はやってくれるな
848異邦人さん:05/01/22 01:46:59 ID:AsjrgiCl
聞きたいのですが、中国で数ヶ月(3−4ヶ月くらいかな。just idea..)
滞在するような、「沈没」するような場所ってありますか。
中国語学校に行ったりしてーみたいなところ。探しているんですが見当たりません。
849異邦人さん:05/01/22 01:47:38 ID:POYy8+qO
まぁ、無茶って人に言われてどうこうじゃにからね。
勝手にするでしょう。
たださぁ、2chに書いてあったから実行したとかの
レヴェルの人はクリーンな旅行が良いよ。
少なくとも日本人にとって海外は日本より危険だぜ。
850異邦人さん:05/01/22 01:56:12 ID:rtzqSl+O
>>845
そういやケロケロって日本食屋あったなぁ。
あと、なんだっけ、カオサンの「お味はどうですか?」っていちいち店主が聞いて来る
ウザイ日本食屋。ちょっと豪華な。
あそこの情報ノートに「店長はロボット」てかいてあって爆笑したの覚えてるw

>>848
沈没といえば大理、ヤンシャオぐらいかな。
語学は大学の外事?外苑?なんか忘れたけど、外国語学科ね。
そういうところに飛び込みでもけっこういけるみたい。
知り合った人が北京と昆明でそういうことして、ドミから通ってた。詳細はシラソ。
851異邦人さん:05/01/22 02:56:47 ID:AsjrgiCl
>>850
Thanks. 大理、ヤンシャオってのが沈没地なんだ。
そこで中国語学校は一般的ではないのかな。まったり過ごせて、
勉強も出来てっていうのが一番いいんだけどね。ぼくはグアテマラ・アンティグアで
めちゃめちゃ安い金でスペイン語習って、毎晩パブに行って外人パッカーと
遊んだりして楽しかった。無いなら昆明あたりで中国語学校飛び入りかな。
でも昆明の普通語(北京語)って大丈夫??
852 :05/01/22 04:00:10 ID:mh4y98gS
クンミンは知らんが、お隣の四川省へ留学した連れはあまりの訛りの酷さに
苦労したらしい。比較的近いのでは。

 アンティグアのスペイン学校は有名だね。実際、少しはスペイン語使える
ようになったかい?
853異邦人さん:05/01/22 12:00:48 ID:wX6i9ksN
>>852
スペイン語使えるようになったよ。飲み屋行って、おねえちゃんと話しても
楽しめるレベル。実際日本で仕事で使ってた(笑)。
マンツーマンで1日4−5時間レッスンを受けて、それを2−3ヶ月続けたから
誰でもある程度はしゃべれるようになるよ。日本の有名外語大なんかいくより
短期間・低コスト。今度は中国語でそれをやりたいんだよな。
854 :05/01/22 12:47:41 ID:Ut5/SMyK
2-3ヶ月かー。やはりそれくらいは通わないと厳しいか。
旅行で使えるくらいなら1〜2週間くらいではだめかw
ちなみに1ヶ月で学校代いくらくらい?
855_:05/01/22 17:07:29 ID:RRJetGle
英語を習得するのにイギリスまで留学したが
世界をパッカーしたときには英語圏のパッカーとの会話で
苦戦したって奴もいるからね。

やはり、現地人との会話をこなせないと、いくら語学学校行ってもムダだと思う。
日本では通じても海外では通じないとかあるし、現地で話し学ばないと意味ない。
(日本にある語学学校、大学のことです)
856異邦人さん:05/01/22 17:12:52 ID:LDIwwNtw
以前アメリカで語学学校に行ったことあるが
英語がわからないから行っているのに
授業が英語なので結局なにもわからなかった

と言う訳で海外の語学学校に通いたければ最低限の
会話ができることが条件
857異邦人さん:05/01/22 17:26:15 ID:OF5Mx6nz
>>853
現地ではアパート借りてたの?
>>856
できればグループレッスンじゃなくてマンツーマンで習いたい。
英語で安いところってどこだろ・・・?。
858異邦人さん:05/01/22 18:47:11 ID:UDInt+0e
>>848
大理(雲南省)、麗江(雲南省)、陽朔(広東省)あたりが定番。
陽朔の西街ってとこに日本語学校があるので、そこで英語や中国語を
教わりながら、お手伝い要員なんてのもいいかもね。
859異邦人さん:05/01/22 19:27:18 ID:S5Styc5u
アンティグアでのスペイン語学校、月2−3万円だった。
ホームステイ代と合わせて月5万円くらい。日本の10分の1以下だった
のは覚えている。

大理(雲南省)、麗江(雲南省)、陽朔(広東省)、、、。
もうすこし情報ください。
860異邦人さん:05/01/22 19:44:24 ID:Uy0mlm1d
>>859
後はhttp://life7.2ch.net/world/ あたりの留学スレで聞いてみたほうがいいんじゃね?
所詮パッカーだから、大理(雲南省)、麗江(雲南省)、陽朔(広東省)=ヤンシャオ
が関の山だよ。漏れもコレくらいしか思い浮かばん。
861異邦人さん:05/01/22 22:13:30 ID:XmhzBVRF
津波関係で、知り合いが未だに行方不明の人とかいる?
862異邦人さん:05/01/23 00:06:59 ID:GfBorN7u
あのさ、パッカーでも長期で半年〜一年とかで
長く旅する奴いると思うが
それらの奴らって、その異性に関してはどうするよ?(ふざけじゃ無くマジ質問だよ)
健全な男子たるもの、現地の女の子、又は女パッカー(日本人以外でも)
などを誘って、うまくいったらベットを共にするとかってあるの?

女を風俗関係で買うって人も居るかもしれんが、それは不純な成り行きで別としてさ
長い期間の経験がある奴はどうしてた?
俺自身、性欲を押さえれない体質だからさ(自慰では無理だと思う)
やっぱり知り合っていい感じで、成り行き次第ってのが一番いいと思うが
863異邦人さん:05/01/23 00:48:44 ID:h5dPjoeq
>>862
うまく行くこともある。
風俗行くこともある。
知り合って連れ添うこともある。

漏れに関しては、全部あった。まちまちだよ、そんなの。
864異邦人さん:05/01/23 01:50:17 ID:37gcPeci
>>862
俺も全部あったな。
長く旅行していればそんな事もあるよ、普通の人なら。

でも、862は身体だけが目的なら、女買った方がいいと思うよ。
どんな所でもその手の商売あるし、
いろんな国の女を買って比べてみるのも面白いかも。
言葉は悪いけれど。
865異邦人さん:05/01/23 10:55:36 ID:GfBorN7u
やっぱり買っているのか。
君らって野郎は・・・
俺はナンパが一番イイと思っている。
現地で日本人のオナゴとできるってことないかな?
(脳内理想ですまそん)
866異邦人さん:05/01/23 11:10:56 ID:/jzolWFU
>>865
漏れの場合、日本国内で、日本人の女の子をナンパして付き合うよりも
旅先の方が確率は圧倒的に高い。
今まで付き合った女のほとんどが海外旅行で知り合ったのがきっかけだ。
知り合った時点で趣味(海外旅行)が一致してるわけだから
話が合うし、価値観が一致してるので意気投合しやすい。
漏れは日本では、どちらかというと消極的な方で、
他の男の中で埋没してしまいがちだが、
海外の場合は、英語もある程度できるし、旅の経験も豊富なので
自信を持って自分をアピールできるというのも理由の一つだと思う。
867異邦人さん:05/01/23 12:22:39 ID:aFn6JwKN
日本人の女にとって>>866が日本でいる時より海外で魅力的に見えるというよりも、
海外旅行が好きな日本人の女は簡単に股を開きやすいという仮定もできる。ってか
そんなタイトルのスレッドが危ない海外の板かなんかになかったっけ?

それにしても海外に旅行してるというのに、日本男児は日本人以外の女の子を
ひっかけられないのかね?(現地の女を「買う」以外で。)欧米の女の子パッカー
ひっかけたやつとかいないの?逆パターン(日本人女が欧米パッカーや現地人とデキちゃう)
ならよく聞くのにさ。欧米女ナンパ成功したことある奴のレスきぼん
868異邦人さん:05/01/23 16:09:42 ID:/jzolWFU
>>867
日本人の女性の肩を持つわけじゃないが、日本人の女が
外人に比べて股を開きやすいっていうことはない。
西洋人女の方が、圧倒的に簡単に寝られる。
まぁ、西洋人女の一人旅の方が、絶対数が圧倒的に
多いということもあるわけだが。
嘘だと思うなら、君も試してみたらいい。
基本的に西洋人の女は優しいから、多少の言葉の問題とか
性格に難点がある男でも(漏れの場合、両方に当てはまるわけだが)、
親しくなったて打ち解けたら日本人よりも比較的簡単に寝ることが多い。
869異邦人さん:05/01/23 20:02:46 ID:GfBorN7u
英語をいちお学んでいくんだけど
現地人との会話をこなせないと、いくら語学学校行ってもムダだと思う。
日本では通じても海外では通じないとかあるし、現地で話し学ばないと意味ない。
長い旅で真剣にヒアリングも発音も身に付くものだろうか?
870@@@:05/01/23 20:43:04 ID:uf/1dHsN
アンティグアではな、スペイン語の家庭教師はアルバムの写真から
えらべるぜ。 一ケ月たってそこそこ話せるようになって
最後の日 おまけで一発できるぜ。
授業料 一発代込みで100ドル。まいったか。
871異邦人さん:05/01/23 22:03:47 ID:wfhkxpIP
それは完全に「買春」だ。自覚したか?
872異邦人さん:05/01/24 11:49:35 ID:dSI9n0ur
age
873異邦人さん:05/01/24 21:48:03 ID:NvxdVaP0
>>869
ホテルなど、立ち寄る場所で使用する範囲だけ
やっていけば問題ないと思うよ。
完全に聞き取れなくても、感覚で何がしたいのかわかるし
トラベル英語で十分だった。
深く接したいとなると厳しいが
874異邦人さん:05/01/24 22:05:33 ID:b4uMkKlB
>>869
漏れは、なんとか英語をしゃべれるようになりたくて、
どこの国行っても、毎晩、欧米人の集まるバーやドミの
ロビーなどに行っては、話の輪に加わるようにしていた。
始めの頃は、挨拶と名前を名乗ったはいいけど、
話の内容が全く理解できず、急に話を振られてもアタフタしていたけど、
次第に慣れてきて、話の内容が半分くらい理解できるようになってきた。
そうなってくると自信が付き、英語が面白くなってきて
急にしゃべるのも上達してきた。
とにかく、英語を上達させるには、まずヒアリングが出来るようになることが
大事だと思う。
しゃべるのは慣れが大きいけど、ヒアリングは単語が分からないと
絶対に出来ない。
だから、漏れは日本にいても、単語だけは覚えるようにしている。
875異邦人さん:05/01/25 17:34:04 ID:J92lm/dy
このスレで「リーマン」って語句を見るたびにムシズが走るのは
俺だけだろうか
876異邦人さん:05/01/25 18:36:59 ID:7oOiB27Z
おれは何も感じないよ、とだけ書いておこう
877異邦人さん:05/01/25 19:36:30 ID:4aiU50HV
外人となるべく話すようにしてるけど
俺の英語に
むこうが合わせてくれるのがなんだが申し訳ない
878異邦人さん:05/01/25 19:41:29 ID:uL8JbbrF
>>877
いいんじゃね別に
俺らだって外人の片言日本語に目くじら立てないし
難しい言葉や言い回しをなるべく避けるでしょ
879異邦人さん:05/01/25 22:11:07 ID:ZQxm4/1f
>>878
中国とか旅行したら? イギリス人でさえ心細そうに日本人に
擦り寄ってくるよ。
880異邦人さん:05/01/25 22:34:24 ID:uL8JbbrF
>>879
なにが言いたいか判らん
881874:05/01/25 22:35:25 ID:tftP6U0T
>>877
英語国民に対して、自分が英語出来ないことで気兼ねする必要全然ないと思う。
こっちにとって英語は外国語だから、香具師らよりも下手で当然。
むしろ、こっちが先方の言葉をしゃべってやってるんだから、
感謝してほしいくらいだ。
ま、欧米人は、こいつ英語下手だからいってウザイと思ったり、
変なこと言ったからといって、馬鹿にする香具師は少ないから、
気を使わずに、堂々としてればいい。
882異邦人さん:05/01/25 23:06:33 ID:mZVKFWgw
欧米人つっても、英語が主言語な人は少ないからな。
それぞれ、漏れらみたいなへたくそな期間通って来てるわけだから、理解はあるよ。

アメリカ人は時々むかつく態度取るアフォがいたが、大抵は大丈夫。
883異邦人さん:05/01/26 00:54:39 ID:YRK34Jf/
日本へ帰ってきても仕事はない・・・
いっそ香田証生みたいに死んでこい!!
884異邦人さん:05/01/26 01:27:14 ID:wPLhADIy
>>879
英語が全く通じなくて心細い白人が、字の読める日本人と
仲良くなろうとするんで、英語下手でも関係なく話せるって事。
話したいのは向こう側だからね。
885異邦人さん:05/01/26 02:25:10 ID:MBV5MnAg
でも白人パッカーはみんな英語ペラペラなような気がするな
886異邦人さん:05/01/26 02:49:19 ID:5o1CMo6L
>>884
>>880へのレスかな?
内容はわかるけどなんでそれを俺に「中国に行ったら?」
と問いかけてくるかが判らん
887異邦人さん:05/01/26 02:55:05 ID:MO4WMWLq
>>885
中国で英語が通じないんだから、英語(と自分の母国語だけ)が
ぺらぺらな白人さんは心細いだろう。

と日本語の流れが読めない>>885向けに説明してみる。えらそうだ。。。
888こっこ:05/01/26 03:12:12 ID:uWjCABvs
すみません、質問です。
カルカッタに行きたいのですが、
津波の被害はどうなんでしょうか?
感染症とかはやっているのでしょうか?
沿岸部なので心配です。
889異邦人さん:05/01/26 04:11:00 ID:/1uHNW3P
旅先では女買うより
うまい飯食えるほうが
ありがてえ
890異邦人さん:05/01/26 04:24:07 ID:vqqpnpU5
>>888
君みたいな人はハワイとかグアムに行った方がいいよ
891異邦人さん:05/01/26 09:15:00 ID:Ajm5oFHY
アジアは全部津波の被害受けたと思ってる人が多いみたいだな。
漏れはバリに行ったんだけど、帰国後みんなに
「津波大丈夫だったか?」と心配されたよ。
逆にバリでは、漏れが日本人だと言うと
「津波は大丈夫か?」とみんな心配してたくらいだった。
892異邦人さん:05/01/26 11:21:00 ID:7jZZ4VUZ
>>891
で?大丈夫だった? 
バリって逆援交DQNのビジョビジョが繁殖中なんでしょ?
ラサやモンゴルでも津波で・・・   
893異邦人さん:05/01/26 13:42:23 ID:S0fuHZr3
1年くらい旅に出る人はデジカメのスマートメディアどうしてる?
1万円くらい出して凄い多い容量の入るスマートメディア買おうと
思ったんだけど、容量が小さくても旅の途中のネットカフェで
CDに焼いて保存すれば問題ないような気もするんだが。どう?
894異邦人さん:05/01/26 13:46:26 ID:pxCVZtW/
>>893
ipodとかの大容量MPプレイヤーってデータの転送は出来ないのかな?
詳しい人教えてほすぃー
895異邦人さん:05/01/26 13:49:05 ID:iwkWcg49
>>894

「データの転送」だけじゃ何をしたいのかわかんねーよ。
896 :05/01/26 14:28:13 ID:l5NefPFI
>>893
何万画素のデジで、1カットの容量を言ってくれないと
何も言えない
897異邦人さん:05/01/26 15:44:01 ID:9+3fJL+s
>>893
スマートメディアは最大容量で128MBしかないですよ。
規格が古く、端子剥き出しでデータ破損の事故も多いので他もメディアのデジカメにした方がいいですよ。

何処のエリアを旅するのか分からないけれど、
ネットカフェのPCが古い(win98)しかないエリアだとUSBが無い事があるので注意ですね。
旅行者の多い所ならノートPCを持って旅行している人も見つかると思うので、
データを焼いてもらうのも良いかもです。

デジカメで撮る量の多い私はノートPCを持って行って、
写真データをPC,DVD×2枚と3重にバックアップして、一枚のDVDは日本に郵送するようにしてます。

>>894
大容量MP3playerをストレージとして使う事は出来るけれど、データ転送にPCを使わなければいけないのがネックですね。
メモリーカードから直接ストレージでMP3が聴ける奴↓を見つけました。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/photofine/p2000/p20001.htm
ちと高いですが。
898893:05/01/26 19:01:41 ID:S0fuHZr3
>>896
キャノンの200万画素です。
>>897
なるほど。サンクスです。
3重にバックアップするのはグッドアイディアですね
参考にさせてもらいます。
容量の多いメディアを買おうと思っていたけど
買わなくてよかったです。
ありがとうございました
899異邦人さん:05/01/26 21:10:35 ID:YRK34Jf/
日本へ帰ってきても仕事はない・・・
いっそ香田証生みたいに死んでこい!!
900異邦人さん:05/01/26 21:48:35 ID:ssxBTxAr
>>891
おもしろい
901異邦人さん:05/01/26 22:27:26 ID:I2F4Gu+C
>>899
たしかに仕事は無いよ。
でもねそれは仕事量が減っただけのこと
海外から見れば、日本は天国だよ。
職種をえり好みしなきゃいくらでもある。
スーツ着てデスクワークでないとダメって
言っているアホは海外に出るな、能力も無いのにプライドだけはある。
902異邦人さん:05/01/27 09:49:52 ID:z62CcQEI
>>866
海外にいくと日本人が少ないから話しかけやすいってのもあると思うよ。
日本で街で見かけた人に日本人だからって話しかけるのは有り得ないけど
(日本人だらけだから当たり前だよね)
海外なら全然ふつう。
だからある程度以上日本人が少ない場所のほうがGood!
そして日本人男より日本人女のほうが多い場所。
俺のお勧めはベトナム。

>>897
最近のネカフェはUSB使わせてくれるの?
以前はUSBやフロッピーにはガムテがしてあって使わせないところが多かったけど。
あとスマートメディアのメリットとしてフロッピー型のアダプタ(リーダー)があること。
これならFDDがあるだけでデータ転送ができる。
まあメリットは薄れつつあるんだろうけど。
903 :05/01/27 11:20:54 ID:o85Tb9h8
海外逃亡のすすめ、ってHP無くなっちゃったか?
904 :05/01/27 11:38:25 ID:IXi7/ihF
>>903
数ヶ月前から無いよね。
なんか現実味が増して、圧力かかったんじゃないかな。
実行者急増だと思う。俺も今近辺整理して実行する予定だしな。
心残りは味噌汁ぐらいだw
ほんとは20代前半で移住したかったんだけど、仕事で金ためたり
親からもらった資産を売ったりと色々整理が必要だったので、ちょい
出遅れたけれども、早く健康的に生きたいw
905異邦人さん:05/01/27 11:48:22 ID:AN/BNRRY
>>902
ベトナムはとっくに実行済みだよw。
あと、イスタンブールとバリ島も。
日本人の女の子と親しくなったの、この3ヶ所だな。
そこまで親密にならないまでも、小さな出会いは、どこにでも転がっているね。
906 :05/01/27 11:59:53 ID:r1eIxtv2
>904

かもしれん。若年離職者に頭悩ます総務省とか不明パッカーに手を焼く外務省とか。
俺もサクっと会社辞めて逃亡の予定。4月にはいきたいな。
907異邦人さん:05/01/27 12:07:16 ID:wSuE4Hxr
俺も4月くらいから仕事辞めて数年海外逃亡予定だけど
仕事辞めた後の失業保険がおしい。
908異邦人さん:05/01/27 12:17:08 ID:FiM6aqUe
>>907
自己都合でやめるんでしょ?
だったら待機3ヵ月あるし もらえるっていっても・・・(ry
相当稼ぎがよかったりじゃなきゃ
その時間が もったいない
日本にいても金かかるしさ〜
 
909 :05/01/27 12:22:07 ID:r1eIxtv2
それは確かに。けど3ヶ月の自己待機がめんどいよな。3ヶ月待機して
3ヶ月給付でしょ?なんかだらけて日本で沈没しそうだ。
 仕事止めて、バンコクとか香港にたどり着くとすげー解放感だろうね。
910異邦人さん:05/01/27 19:21:21 ID:WTpnQgRz
オレも君たちの仲間に入れてチョ!!

By 香田証生

あなたの不快指数あがりました??
911異邦人さん:05/01/27 20:06:03 ID:Ft0aEMdP
移住も視野にいれて旅する人いる?
俺は豪州に行くんだけど
912異邦人さん:05/01/27 20:18:22 ID:oyUYTlUe
>>908
プ〜やってる知り合いに頼んで、代わりに行ってもらったりしたら、だめだゾ☆
913異邦人さん:05/01/27 21:58:07 ID:A5LpY2B1
>>912
甘い。  甘すぎる。
書類の写真部分には凸凹印があるゾ☆

914異邦人さん:05/01/28 00:01:38 ID:yDDdf+25
物価が安くて、航空券が安いバンコクあたりに居て、
職安出頭日だけ帰国するのがいいんじゃないかい。

俺はそれで失業保険80万ゲットしたよ。
でも、職安の職員に「なんか日焼けしてますね、ちゃんと仕事さがしてるんですか?」
とか突っ込まれたけれど。
915異邦人さん:05/01/28 01:29:47 ID:UEaQFhHd
待機期間の3ヶ月間は、一回も行かなくてもいいの?
916異邦人さん:05/01/28 01:33:00 ID:NvN5NPf9
職安出頭日って月一なのか?

917異邦人さん:05/01/28 01:53:52 ID:eoOL2qZH
>>915
行かなくてもいい。
>>916
月一だったよ。
2年前の話だけれども。
918異邦人さん:05/01/28 07:05:02 ID:NvN5NPf9
3ヶ月間は海外に行ってられるってこと?
919異邦人さん:05/01/28 10:57:38 ID:hJv1GGp0
海外の日本人女性のケツの軽さはどうにかならんのかね??
おごってもらえて、Hさせてもらえて、ジャパニーズガール最高って
ドミでも外人の話題になっていたよ。
特にバリ島、セブ、イタリア、でね。
920異邦人さん:05/01/28 12:01:33 ID:amIRvaDT
>>919
そのジャパニーズガールもそれで最高っと思ってるからどうにもならんだろ。
921異邦人さん:05/01/28 12:38:17 ID:eoOL2qZH
>>919
ジャパニーズガール最高と思われているならいいじゃないか。最低と思われるよい。
919も簡単にHさせてくれる女は好きだろ。
922異邦人さん:05/01/28 12:38:18 ID:5s+QKocY
相手からは尻軽なさせ子にしか思われてないのに
自分のこと外人にもてるプレイガールとかって勘違いしているんだろうね。
923異邦人さん:05/01/28 12:40:24 ID:eoOL2qZH
勘違いじゃなくて、もててるじゃん。
お前ら、羨ましいだけだろ。
924異邦人さん:05/01/28 16:36:31 ID:mWUz3dSt
>>919
釣りだとは思うがマジレスすると、
ドミで、日本の女がそんなふうに話題になってるの、一度も聞いたことないなぁ。
簡単にHさせるのって、別にジャパニーズガールだけじゃないだろ?。
しかも、そんな話題になるほど、日本人の女の絶対数が多いわけがない。
そもそも、バリやセブにドミがあるのか?
バリで男に引っかかる女の相手は、ほとんどがバリ人の男だろう?
セブに来る女は、ほとんどがツアー客で、高級ホテルに
3〜4日泊まるだけだから、西洋人の男に引っかかるチャンスなんかないだろう?
それに、ツアーの女は英語全然できないし。

留学などで長期滞在してる女で、外人男とやりまくっている女が少ないとは言わない。
925異邦人さん:05/01/28 18:46:11 ID:tyHqv14+
おい!誰か言ってやってくれ。
パスポートの名前とチケットの名前が違っていたら
飛行機は乗れんってことを。
          ↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31563221
926 :05/01/28 19:13:44 ID:zh6VC96V
昔は乗れたんだけどねぇ。。
Dairy Yomiuriとかで、超安チケットが個人売買されていたり。
927異邦人さん:05/01/28 19:15:17 ID:b4feW3mj
>>898
mp3プレーヤーを買うなら、1GとかのSDカード二枚買っても安く上がりそうだけど・・
928異邦人さん:05/01/28 20:00:03 ID:mj+evNc2
日本国内、海外どちらでも言えるんだが
もてると、やれそうというのを混同した日本女多すぎ。
929異邦人さん:05/01/28 20:14:15 ID:CdANDIYw
>>928
まぁそりゃ男も同じさ。

もてると、お金払ってくれそうを混合した日本人男多すぎ。
930異邦人さん:05/01/28 21:35:05 ID:EtOs/lZv
男はやる側、
女はやられる側
931異邦人さん:05/01/28 22:16:02 ID:w7Gw6Xri
Sato さん と Satoh さんは選べるからいいなぁ。
さんま なんか SAMMA パスポート上はって書くんだぞ。
間違って SANMA と印字されていた日にゃ、交換だ。

外務省が変な省令作って、それが「ヘボン式=国際式」だと言い張ってるぞ。

932異邦人さん:05/01/28 22:42:04 ID:kE9nOmlP
質問です
EUの国鉄電車に乗れるユーレイルパスってありますよね

http://www.eurolines.com/ に
Please note no other internal travel is available
とありましたが、これって国内の駅移動には使えないってことですか?

2,3の旅行会社に質問したら国鉄は全線使えるって言われたのですが、、、
933932:05/01/28 22:45:58 ID:kE9nOmlP
すいません 上記アドレスはユーロラインでした,,
934異邦人さん:05/01/29 00:23:50 ID:zdWxcn4h
日本でユーレイルセレクトパスを買ってイタリア→フランス→スペイン
を周ろうとと思ったんだけど、25歳以下でもないし、よくよく計算したら
普通に自分で切符買ってもあんまり値段変わらないんだよな

てことでやめました
935異邦人さん:05/01/29 00:45:41 ID:GQaLudmH
ものすごくくだらない質問で申し訳ないんですが、
トラベラーズチェックって折ってもいいんですよね?
936異邦人さん:05/01/29 01:26:18 ID:H4iSsne7
一度、折ったTC持ってインドのある銀行行ったら替えてもらえなかった。
近くの別の銀行に行ったらOKだった。
937異邦人さん:05/01/29 01:36:32 ID:LcL5ht0u
ヨーロッパはインターレールパスしかありえないでしょ。
ユーレール高すぎ。イギリスとか東欧つかえないし。
938異邦人さん:05/01/29 01:44:55 ID:ZlZDkDRl
俺もこの流れに便乗して質問しよう。
海外のネットカフェからホットメールを使って、
日本にある携帯電話にメールってできる?
できるならその逆も可能?
939異邦人さん:05/01/29 01:48:44 ID:GVPkFWHI
>>938
できるYO!
940異邦人さん:05/01/29 01:48:58 ID:KJbQaFe7
Of course,
941異邦人さん:05/01/29 01:57:16 ID:ZlZDkDRl
>>939
>>940
dです!できるんだー。
942異邦人さん:05/01/29 02:05:05 ID:xH9hfn0w
携帯電話がネットのメールに対応していれば出来ます。
Cメールとかには無理です。
943異邦人さん:05/01/29 02:15:39 ID:ZlZDkDRl
>>942
dクス!すっきりです。
944異邦人さん:05/01/29 03:29:28 ID:m2BQipRI
つーか>>938は現代の海外旅行ではデフォだろ。

945異邦人さん:05/01/29 09:42:48 ID:hVqjMxDR
>>937
インターレールって半年以上EU滞在してる人じゃないと取得できないんでしょ?
安いし有効範囲国も広いんで魅力的なんすけどねー
946異邦人さん:05/01/29 10:27:47 ID:O3QIBUUb
>>944
ドキュンのな。
一度旅に出たのなら日本の携帯にメールなんかすんな。
947異邦人さん:05/01/29 11:39:43 ID:NhioYRGY
>>946
日本に友人や家族が居る人はDQNですか、そうですか。

964は放浪とか貧乏旅行とか自分探しとかに酔っちゃうタイプ?
948異邦人さん:05/01/29 12:10:07 ID:URkmSNOd
さー>>964は張り切って>>947にレス汁!
949異邦人さん:05/01/29 12:15:52 ID:vyUKigzy
えーーーーー?
まじか? 
964 責任重大だな

950947:05/01/29 12:25:38 ID:NhioYRGY
>>948-949
964は私が責任をもって自己レスするです。
お騒がせしました。
951異邦人さん:05/01/29 14:08:58 ID:J/LXzDGZ
ん?  ↑ のレスから推測すると、>>947>>947に?

そうか! だから、自己レスなんだな!!

で? >>946は何処行ったんだ?

【ID:O3QIBUUb】は、元気?
952異邦人さん:05/01/29 16:33:33 ID:muNRiiNJ
>>946は心配してくれる家族や友人もいないのですね
953異邦人さん:05/01/29 17:18:57 ID:O3QIBUUb
>>952
心配している家族や友人に携帯メールですますのかよ。
電話かけろや。
電話代がもったいない?
だからドキュンなんだ。
954異邦人さん:05/01/29 17:19:46 ID:O3QIBUUb
手紙や絵葉書も趣きあるぞ。
955異邦人さん:05/01/29 17:34:14 ID:hrWM5+Ft
>>924 返答遅れたね〜
   ドミ内で話題がたまにでたってことさ。
   最初にどこの国の女が一番いいかって話題になってさ。
   男だけになると良くあるドミ内の会話ね。
   今までの傾向はロシア女が一番人気だね。
   やれんのはダントツ日本人。
   ビーチ、繁華街でナンパ ゲットイージーだってさ。
   かわいい、きれい、言ってやさしくしてれば余裕だってよ。
   イージー過ぎて逆につまらんという奴も多い。
   逆に難しいのが韓国人、ドイツ人の女らしい。
   それを落としてこそ男(the man)だとヤンキーが言ってた。
   
956異邦人さん:05/01/29 18:20:52 ID:HIND25O7
>>955
釣りかもしれないけどマジレス。

まずそういうこと言われて>>955はどういう態度とったの?
エヘラエヘラ笑ってた?
そういうこと言われるのは、>>955が単に馬鹿にされてる可能性がある。
自分に置き換えてみ。
尊敬できそうな友達になりたい奴に「おまえの国の女はヤリマンだなぁ」って言うか?

>>955にも彼女や女友達がいるだろ。
それならわかると思うが、海外でやりまくってる女なんてほんの一部だ。
それは他の国の女だって変わらん。どこの国にもヤリマンはいる。
今度そういうこと言われたら「日本国内で日本人に相手にされない女が、
海外で遊びまくるんだよ。俺たちが相手にしないような女をやってくれて、ありがとう」
くらい言えよ。ただヘラヘラ笑ってると、日本人がますます舐められるから。
957異邦人さん:05/01/29 18:28:56 ID:BP/bP9na
白人が珍しいんだろ
チンコ何色なのか見たいんだと思うっていってやれ
958異邦人さん:05/01/29 19:04:04 ID:QxYexlvV
日本人パッカーにフリーターが多いのはわかるが(無職も)
安宿などで出会う白人(アメリカ、イギリス、ドイツなど)
あいつらってのは母国に帰るとフリーター?なのかな
日本とも労働の状況も違うだろうし、休暇って期間でもないぐらい
長い間旅をしているし、当ても無くって感じなんだろうね。
959924:05/01/29 19:20:09 ID:H4iSsne7
>>955
キミの体験が嘘だとは言わないが、ドミで日本人がいる前で
日本の女の悪口言うかなぁ?
俺は自分の目の前で、日本の女がそんなふうに言われるの聞いたら怒るよ。
そもそも、どこの国の女が一番やりやすいとか、そんな下品な話題を、
身内だけならともかく、たとえ男だけになったからといって、
他人もいるドミでしゃべる香具師って、いるんだろうか?
955も書いてるとおり、キミの存在が認識されてなかったんじゃないのか?
960異邦人さん:05/01/29 19:23:58 ID:YoTy94BI
関係ないんですけど、ドミってバスタオルとか貸してくれるんですか?
961異邦人さん:05/01/29 19:36:12 ID:NpNF6ijM
そもそも日本女と中国/韓国女の区別が椰子らにつけられるのか?

漏れらもロシア女ってのは言われて鵜呑みにしてるだけで
周辺マイナー国の女に騙されたってわかんないぞ
962異邦人さん:05/01/29 20:24:26 ID:c4/5tLgB
>>959
女の前では言わないだろうけど
男同士の会話みたいので
「日本人の女はやりやすいぜ」
とか普通にあるだろ。
>>961
会話して聞いたからじゃねえ?

あ、別に>>955の肩持つわけじゃねーけど否定の仕方に無理があるっつーか。
外人自体が不良外人なんだけどね。

>>960
普通は貸さない。
963異邦人さん:05/01/29 20:37:29 ID:c4/5tLgB
>>956
向こうの感覚からすれば中学生みたいに見えるうぶそうな女が
簡単に股開くからギャップに驚くんじゃねーか?
日本の男に内緒でやってるかもしれないし
日本人男に相手にされてるかどうかは別の話じゃねーかな。
チミの青臭い純粋さは伝わってくるが。
964異邦人さん:05/01/29 20:43:28 ID:NhioYRGY
>>947
そう、僕は放浪とか貧乏旅行とか自分探しに酔うタイプだし、
ドミで他の外国人パッカーと自国の女性を馬鹿にしたりするし、
日本には旅行中メールもしないで家族や友人を心配させても気にもしないし、
イラクやアフガンとかに何も考えないで行っちゃうし、
カオサンで沈没して旅行自慢しちゃうよ。

964ゲットと一人にんまりとらせてもらうよ。
今日中に取れてよかった。
965異邦人さん:05/01/29 21:21:05 ID:YFMaGOnM
メール好きはカオサンの奴だろ。
966ィヵ:05/01/29 21:22:13 ID:NpNF6ijM
東洋系の女に英語で「私は日本人です」っていわれたら
白人連中は疑いようがないだろう
不良外人みたいな学のない連中ならなおさら

要するに日本女→ヤリやすい と単純に信じてるような連中にとっては
ヤレた東洋女→日本女(たぶん)という思い込みも多いんじゃないか
低級白人のバカさかげんは喪前らも知ってるだろう
967異邦人さん:05/01/29 21:39:45 ID:8liBaAdZ
>>966
確かに白人の下層のやつらは白人種の嫌な部分の結晶みたいなもんだね
968異邦人さん:05/01/29 22:06:20 ID:ARr8XgGP
つーか、面と向かって、お前の国の女はすぐやらせるとか言ってくる奴なんているの?
実際にやってても、そんなこと言わないだろw
俺だったらこいつ喧嘩売ってんのかと思うが…。
969異邦人さん:05/01/29 23:05:45 ID:Tb/NUFRL
>>953
心配してる人全員に電話しろってか。
まあ心配してくれる人間が少ない人間はそれでいいでしょうが・・・
970異邦人さん:05/01/29 23:11:44 ID:H4iSsne7
>>962
日本人が外人に、「日本の女はやりやすいから、お前やってみろよ」
などと冗談半分で言うのなら分かるが、外人が日本人に言うのは、
968の言うとおりケンカ売ってるのと同じ。
不良外人だからって、海外旅行してるような香具師は、
相手をわざわざ怒らせるようなことはしないのが普通。
ましてや、相手の気持ちが読めないやつなんて滅多ににないだろう。
下層軍人とか、学校行ってないような不良外人は別だが、
そういう連中は海外逝ってドミなど泊まらない。
971異邦人さん:05/01/29 23:49:07 ID:YFMaGOnM
がに股短足猫背。
972異邦人さん:05/01/30 08:51:32 ID:fl0xrrZK
>>970
突然言い出したら喧嘩売ってることになるんだろうけど、
男同士が酒飲んだりして打ち解けて、
話の展開でそーゆー話になることあんだろ。

>不良外人だからって、海外旅行してるような香具師は、
相手をわざわざ怒らせるようなことはしないのが普通。
ましてや、相手の気持ちが読めないやつなんて滅多ににないだろう。
下層軍人とか、学校行ってないような不良外人は別だが、
そういう連中は海外逝ってドミなど泊まらない。

持っていき方強引すぎ。なんか必死だなw
973異邦人さん:05/01/30 08:54:43 ID:fl0xrrZK
そして、

>>不良外人だからって、海外旅行してるような香具師は、
相手をわざわざ怒らせるようなことはしないのが普通。
ましてや、相手の気持ちが読めないやつなんて滅多ににないだろう。
下層軍人とか、学校行ってないような不良外人は別だが、
そういう連中は海外逝ってドミなど泊まらない。

そんな風に思ってる日本人女が危ないのだが。
974異邦人さん:05/01/30 10:50:54 ID:2XLJaysE
>>945
国によっては、ルールの適用がいい加減で買える所もあるんで、情報集めて
何とか買う。昔なら、ベオグラードとブダペストで買えたよ。
975異邦人さん:05/01/30 12:13:28 ID:zo/Pa1UT
まーードミで男同士したしくなりゃーー下ネタもよくでるさ。
クスリやって女くってる奴多いじゃん。日本人、外国人とわずさ。
実際、日本の女は白人好きが多いのは確かじゃん。
くわれればいいんじゃない。事実だし怒る必要ない。


976異邦人さん:05/01/30 14:27:58 ID:CTfEYARi
>>972
酒飲んで打ち解けたなら、なおさら日本人のいる前で
日本女の悪口なんか言わないだろう?
そもそも、ドミで酒飲んで打ち解けるのか?
>>955でキミは、ドミでたまたま話題が出ただけさ、
と書いていたようだが。
俺は、海外で白人とやりまくっている日本女が少ない
とは言っていない。ただ、>>919
状況について疑問を述べただけ。
強引とか必死とか、本題に関係ないことはどうでもよろしい。
977異邦人さん:05/01/30 15:28:10 ID:zREum7Dx
日本人女が誰とやろうがどうでもいいだろ!
細かいことグジュグジュと、あんたら本当にバックパッカーですか?
978異邦人さん:05/01/30 15:56:23 ID:EvcBJhJA
>>972 >>973
>>977が良い事に気が付いた!
バックパッカーかも知れないが、ドミに泊まるような香具師じゃないね。
現実を知らずに理想論を延々と語られても困るよな。

979ぷっ!:05/01/30 17:08:57 ID:EvcBJhJA
次スレ立てたよ。
★★バックパッカー統一スレ Part 8★★
  ↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107072184/l50
980異邦人さん:05/01/30 17:45:22 ID:2rW4zNC1
>>976
海外で白人とやりまくっている

女は居ると思うが(白人専用・肉便器)も含めて
おまいらは、現地で出会った金髪白人のおねーちゃんとは
Hなことしないのかな?
または気に入った子がいたらナンパしてアドレス交換とか
俺はカナダの女の子と酒飲んで、メール交換はしたよ。
さすがに急いでいたのでHは無かった・・・残念!
だが、やっぱり日本の女にはない良さがあるね。
(他にはドイツ、オランダ、フランス、アメリカが居た)
981異邦人さん:05/01/30 19:25:34 ID:ktHu5q7U
まとめとして、タイで韓国人女子大生とやった漏れはthe manという事でおk?
982異邦人さん:05/01/30 19:33:14 ID:zo/Pa1UT
>>981 うん 男だ! おめでとう!!
983異邦人さん:05/01/30 19:35:01 ID:/Gm4HQOv
>>981,982
俺なんて、奥さんアジア人ですけど、the Manですかね?
984異邦人さん:05/01/30 19:48:19 ID:zo/Pa1UT
>>983 いや 今回はナンパのことなんで、、、
    アジアの子って日本人に無い良さがあるので、引かれるとこあるけど
    どうしても、お金がからみやすい。
    日本人=金持ちだからね。 アジアもほとんどの人はえらく金ないから
    経済的に家族を含めて援助するのもやさしさ、頼り強さになるんだよね。
    車買えない、海外旅行にいけない、 日本人が当たり前にできることが
    できないからね。アジアの女の子と付き合うときはそれをわりきれるかだね。
    とりあえず お幸せに!!

    
    
985異邦人さん:05/01/30 20:23:49 ID:fl0xrrZK
説得力のない無理な否定してるアホはうざいなー。
986異邦人さん:05/01/30 20:26:04 ID:fl0xrrZK
>>976
言うよバカ。
そう言い張るおまいの頭の中の人が不思議でならない。
987異邦人さん:05/01/30 21:18:35 ID:nLWFbX41
確かにパッカーを始めようとしてる子に聞くと、
回されるくらいは平気で覚悟してるようだな。
覚悟も回避能力も無い場合危険なんだろうね。
988異邦人さん:05/01/30 23:10:48 ID:7L1PzuJM
おまいら、埋め

age
989異邦人さん:05/01/30 23:16:17 ID:cZceqwei
2ちゃんの海外旅行板って、なーんかダメだよね。
使えないってゆうか。
ヘンなのに仕切られてる感じあるし。
990異邦人さん:05/01/30 23:18:28 ID:R8I/RNZq
海外旅行板は別に悪くないと思うけど
このスレは好きになれないので最近は全然見てない。
ナンパがどうのこうの
ヤリマンがどうのこうの

正直どうでもいい
991異邦人さん:05/01/30 23:21:20 ID:LbfclzhS
清純派バックパッカーのこの俺が参加したからには、
このスレを良スレにしてみせます!
992異邦人さん:05/01/30 23:42:46 ID:3pCKT3W7
>>990
しょせんネラーパッカーの目的なんてそんなもんってことです
993異邦人さん:05/01/31 00:01:52 ID:sRNSmGQe
>>989
へんなのって馬鹿ウヨだろ?
994異邦人さん
>>990
どうでもいいが、それもパッカーの一面。
現実にある話だからなぁ。