■■ バックパッカー統一スレ Part 3 ■■
1 ：異邦人さん：
バックパッカーに関する話題を総合的に扱うスレです。
これからバックパッカーになろうという人、かつてバックパッカーだった人、
そして現役バックパッカーたちで、情報交換や思い出話、有名パッカーの噂話など
いろいろ語り合いましょう。
リンク>>2-4（多分）
これからバックパッカーになろうという人、かつてバックパッカーだった人、
そして現役バックパッカーたちで、情報交換や思い出話、有名パッカーの噂話など
いろいろ語り合いましょう。
リンク>>2-4（多分）
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■■ バックパッカー統一スレ Part 1 ■■
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1013/10137/1013736968.html
■■ バックパッカー統一スレ Part 2 ■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046656530/
有名なパッカーを挙げよう！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007818620/
バックパッカーのヒッチハイク体験談〓〓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003497022/
黒人バックパッカ―はなぜいないのか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011358627/
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1013/10137/1013736968.html
■■ バックパッカー統一スレ Part 2 ■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046656530/
有名なパッカーを挙げよう！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007818620/
バックパッカーのヒッチハイク体験談〓〓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003497022/
黒人バックパッカ―はなぜいないのか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011358627/
放浪の旅にうってつけの国を教えてくださーい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031318218/
海外放浪して、実社会に役立つことある？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019585536/
貧乏旅行の定番 ユースホステル・ドミトリー3軒目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065024041/
【学生】貧乏旅行を成功させるためのｽﾚ【歓迎】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061290680/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031318218/
海外放浪して、実社会に役立つことある？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019585536/
貧乏旅行の定番 ユースホステル・ドミトリー3軒目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065024041/
【学生】貧乏旅行を成功させるためのｽﾚ【歓迎】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061290680/
4 ：異邦人さん：04/01/22 19:10 ID:IbTT6zZC
>>1
乙です。
乙です。
5 ： ：04/01/23 20:28 ID:iPGV5njr
アフリカに貧乏旅行するヤシは殺虫スプレー忘れンなよ。
宿のベッドのシーツの上からスプレーしないと虫のえじきだぞ。
あっちで買うとでかいしな。
宿のベッドのシーツの上からスプレーしないと虫のえじきだぞ。
あっちで買うとでかいしな。
アフリカでマラリア軽視するとと死ぬぞ～。
7 ：異邦人さん：04/01/24 00:32 ID:AES7npO9
>>5
南京虫は虫除けスプレーじゃ死なないと思うが。
南京虫は虫除けスプレーじゃ死なないと思うが。
8 ：異邦人さん：04/01/24 00:40 ID:IO5a17yP
アフリカにはサルを食べる国がある
9 ：異邦人さん：04/01/24 01:12 ID:LNCQSPua
アフリカより中南米のほうが遥かに貧乏旅行しやすいです。
アフリカは何かと必要なものが現地調達できませんから、日本で買って大荷物でいかなければならない。
しかし中南米は雑貨や衣服やインスタント食品や薬や精力剤や催淫剤までもが安く手に入ります。
アフリカは何かと必要なものが現地調達できませんから、日本で買って大荷物でいかなければならない。
しかし中南米は雑貨や衣服やインスタント食品や薬や精力剤や催淫剤までもが安く手に入ります。
>>7
虫除けじゃあ死なないかもね。
虫除けじゃあ死なないかもね。
11 ：異邦人さん：04/01/24 02:58 ID:qjPj0EJz
突然すみません。質問があります。今度、約２か月間の旅を計画していますが、
いつもどおり、まず、バンコクにはいって、そこからインド行きのエアーチケットを
入手し、インドに行こうと思っています。その際タイは１ヶ月以上の滞在の場合ビザが
必要とのことですが、実際はどうですか？まわりのバックパッカ－の友人は、ビザなし
でも入国できるようなこと言っていますし、旅行代理店の人は、規則だから必要
だと言ってます。どなたか、知っている方教えてください。よろしくお願い致します。
いつもどおり、まず、バンコクにはいって、そこからインド行きのエアーチケットを
入手し、インドに行こうと思っています。その際タイは１ヶ月以上の滞在の場合ビザが
必要とのことですが、実際はどうですか？まわりのバックパッカ－の友人は、ビザなし
でも入国できるようなこと言っていますし、旅行代理店の人は、規則だから必要
だと言ってます。どなたか、知っている方教えてください。よろしくお願い致します。
>>11 入国はできるが、滞在にはＶＩＳＡ必要。当然。
>>11
旅がトータルで２ヶ月間だから、バンコク往復の６０日オープンのチケットを予約しようとしている？
３０日を越えるオープンチケットを予約する場合、旅行会社によっては３０日以内にタイから第三国へ
出国する航空券を所持するか、観光ビザを取るように言われるかもしれない。（旅行会社の立場上）
旅がトータルで２ヶ月間だから、バンコク往復の６０日オープンのチケットを予約しようとしている？
３０日を越えるオープンチケットを予約する場合、旅行会社によっては３０日以内にタイから第三国へ
出国する航空券を所持するか、観光ビザを取るように言われるかもしれない。（旅行会社の立場上）
15 ：異邦人さん：04/01/24 12:13 ID:4mfE4VxY
僕は初のバックパッカーになります。（過去ロンドンに1回旅行のみ
長期の放浪旅行するのに勤め先を辞めざるをえませんでしたが、後悔はありません。
スレ違いかもしれないけど、帰国後にまた放浪考えている人はどんな職に就く予定ですか。
僕は地元にあるｓｏｎｙの工場で稼ぐ予定（日給1万ぐらい）再度行くにしても
自分の就けそうな条件・性格の職はないので当分は働くと思う。
長期の放浪旅行するのに勤め先を辞めざるをえませんでしたが、後悔はありません。
スレ違いかもしれないけど、帰国後にまた放浪考えている人はどんな職に就く予定ですか。
僕は地元にあるｓｏｎｙの工場で稼ぐ予定（日給1万ぐらい）再度行くにしても
自分の就けそうな条件・性格の職はないので当分は働くと思う。
僕は初のバックパッカーになります。
17 ：異邦人さん：04/01/25 04:17 ID:wAhSl6Nt
女1人でヨーロッパバックパッカーって大丈夫ですか？
夜行列車とかも乗りたいのですがどんなもんなのか気になります。
ちなみにベッドじゃなくて、椅子。
だれか経験した人、教えてください
夜行列車とかも乗りたいのですがどんなもんなのか気になります。
ちなみにベッドじゃなくて、椅子。
だれか経験した人、教えてください
18 ：異邦人さん：04/01/25 04:27 ID:CThAsmQb
「オレ、これからバックパッカーになります」とか、
「バックパッカーはバカばっか」等々、いろいろいわれてますが、
バックパッカーの一般的な定義っつうのはあんの？
旅行期間とか、いく場所とか。バックパッカーっつうとなんか冒険のひとつでも
しなきゃいかんとでも思ってんだろうか。
「バックパッカーはバカばっか」等々、いろいろいわれてますが、
バックパッカーの一般的な定義っつうのはあんの？
旅行期間とか、いく場所とか。バックパッカーっつうとなんか冒険のひとつでも
しなきゃいかんとでも思ってんだろうか。
19 ：異邦人さん：04/01/25 08:27 ID:TW9H7w/Y
↑また、わけわかめな厨が現れた、放置ね
20 ：異邦人さん：04/01/25 15:04 ID:uYB5a1S/
>>19・・・すまんがまたこんなヤシが出るといかんから俺が一喝しとくよ。
>>18
特別に決まったルールはないが、自分ですべて現地で行く先、滞在場所も手配して
海外を放浪してくるのがパッカーと言われる人間だけどね。（パッカーは外国人も認知
大半は時間のありあまっている学生やリーマン辞めたヤツがすることで、期間・渡航国にしても
期間は数ヶ月～数年だと俺は思う。（現地に住んでいるヤツもいるし、帰国後仕事に復帰するヤツもいるし
行く国はお好きなように、パッカーが多い国（タイ、シンガポール、香港、インドネシア）日本人はアジアに多い。
アメリカ、イギリスなどにもいるが物価の問題で少ない感じだ。（ここまで俺の経験と知り合った人の意見ね）
パッカーが何をしに海外に行くのかと言われれば言葉につまるが、将来好きな国に住むために一時住んで様子見とか（物件
ただ、その国の文化生活を体感したくて半年間住んでみるとか、特に目的も無く社会からドロップアウトして世界放浪するのもいるし
パッカーの合間に現地で英語習っているやつもいるし、海外に対して何かしらの興味や目的があれば何でもいいと思うけどね。
>>18
特別に決まったルールはないが、自分ですべて現地で行く先、滞在場所も手配して
海外を放浪してくるのがパッカーと言われる人間だけどね。（パッカーは外国人も認知
大半は時間のありあまっている学生やリーマン辞めたヤツがすることで、期間・渡航国にしても
期間は数ヶ月～数年だと俺は思う。（現地に住んでいるヤツもいるし、帰国後仕事に復帰するヤツもいるし
行く国はお好きなように、パッカーが多い国（タイ、シンガポール、香港、インドネシア）日本人はアジアに多い。
アメリカ、イギリスなどにもいるが物価の問題で少ない感じだ。（ここまで俺の経験と知り合った人の意見ね）
パッカーが何をしに海外に行くのかと言われれば言葉につまるが、将来好きな国に住むために一時住んで様子見とか（物件
ただ、その国の文化生活を体感したくて半年間住んでみるとか、特に目的も無く社会からドロップアウトして世界放浪するのもいるし
パッカーの合間に現地で英語習っているやつもいるし、海外に対して何かしらの興味や目的があれば何でもいいと思うけどね。
21 ： ：04/01/25 15:49 ID:G7i76wVB
>>17
一等コンパートメントは向かいのイスと合体させて寝る。結構快適。
一部屋３人だから女の人がいるコンパートメントを選んで乗車（ｏｒ移動）する。
全く人がいないコンパートメントは逆に危険。（自分はイタリアで危ない目に）
普通のイスの場合は日本の二人がけと変わらん。
夜行は横に日本人の男子がいてくれると安心だから
がんばって駅でナンパする。（変な意味ではない＆日本人はどこにでもいる）
一等コンパートメントは向かいのイスと合体させて寝る。結構快適。
一部屋３人だから女の人がいるコンパートメントを選んで乗車（ｏｒ移動）する。
全く人がいないコンパートメントは逆に危険。（自分はイタリアで危ない目に）
普通のイスの場合は日本の二人がけと変わらん。
夜行は横に日本人の男子がいてくれると安心だから
がんばって駅でナンパする。（変な意味ではない＆日本人はどこにでもいる）
22 ：異邦人さん：04/01/25 20:30 ID:E6mVc24n
最近、ますます個人出版に近い旅行記でてるんだけど
誰が読むのかな？
中には面白いのあるのかな？昔は手当り次第に読んでたけど最近当たりなし。
立ち読みで手に取ってみるが、時間の無駄な旅の記録を読む時間なんて無いよ。
誰が読むのかな？
中には面白いのあるのかな？昔は手当り次第に読んでたけど最近当たりなし。
立ち読みで手に取ってみるが、時間の無駄な旅の記録を読む時間なんて無いよ。
23 ：異邦人さん：04/01/25 20:42 ID:1fI7vgwx
春休みにトルコ・シリアに行くんだけど、
それを親に言ったらすごい剣幕で怒られた。
特に若い人は、身の回りの人の心配とか
どうケアしてますか？
シリアがかなり安全なことを親に伝えたいのですが、
なんと言えばいいでしょうか。
それを親に言ったらすごい剣幕で怒られた。
特に若い人は、身の回りの人の心配とか
どうケアしてますか？
シリアがかなり安全なことを親に伝えたいのですが、
なんと言えばいいでしょうか。
24 ：異邦人さん：04/01/25 21:07 ID:E6mVc24n
25 ：異邦人さん：04/01/25 23:16 ID:GaQGRM4F
26 ：異邦人さん：04/01/25 23:22 ID:64PyW1IA
27 ：異邦人さん：04/01/26 00:08 ID:BUgs/jjC
39歳にもなって、会社を辞めて2000万の貯金でユーラシアを横断し、ポルトガルからブラジルまで飛ぼうとしている俺のほうが遥かに無謀だよ(笑)。
日本に帰ればドカタをやるかフリーターかタクシー運転手だもんな。
もちろん独身貴族です。
日本に帰ればドカタをやるかフリーターかタクシー運転手だもんな。
もちろん独身貴族です。
29 ：異邦人さん：04/01/26 00:25 ID:zazQfMBw
2000万あるなら東南アジアに永住したら？
30 ：異邦人さん：04/01/26 01:15 ID:ce1j0i34
>>29
剥堂
剥堂
31 ：異邦人さん：04/01/26 01:18 ID:X5WAauhr
>>27は旅を愛する人。すなわち、バックパッカー也。
33 ：異邦人さん：04/01/26 01:37 ID:MRaELCKa
34 ：異邦人さん：04/01/26 01:53 ID:JttcVHBg
35 ：異邦人さん：04/01/26 02:12 ID:JttcVHBg
スレ→レス
36 ：異邦人さん：04/01/26 02:29 ID:zazQfMBw
まあ、ユーラシア横断はルートによるからな。シベリア鉄道使えば30万弱でいけるし。
ロシア通らないなら日数も金もかかるだろうな。
イラク通れないから中国から中央アジア通ってトルクメニスタンから
カスピ海渡ってアルメニアからトルコに抜けるようなルートしかないだろうし
ロシア通らないなら日数も金もかかるだろうな。
イラク通れないから中国から中央アジア通ってトルクメニスタンから
カスピ海渡ってアルメニアからトルコに抜けるようなルートしかないだろうし
37 ：異邦人さん：04/01/26 02:39 ID:JttcVHBg
パキ、イラン、トルコルートは通れないの？
それはイランの地震のせい？
それともアメリカ支持で日本人も危なくなったから？
それはイランの地震のせい？
それともアメリカ支持で日本人も危なくなったから？
ええええ！！！
パキ→イラン→トルコは
無理なんですか？
２月にユーラシア大陸横断しようと思ってるんですけど
それはひじょーにまずい
予定ルートを変えたほうがいいのかな？
パキ→イラン→トルコは問題ないでしょ？
俺も今年９月頃、このルートで１年かけてユーラシア大陸横断
しようと思ってる。予算は１００万。
結構、同じこと考えてる奴多いんだな。
俺も今年９月頃、このルートで１年かけてユーラシア大陸横断
しようと思ってる。予算は１００万。
結構、同じこと考えてる奴多いんだな。
40 ：異邦人さん：04/01/26 11:30 ID:/xm8rjty
イランはOK.
でもトルクメニスタンは無理＞36
でもトルクメニスタンは無理＞36
41 ：異邦人さん：04/01/26 12:55 ID:6Isjc6wE
あげｒ
スマソ、アフリカには小さい殺虫スプレーあるわ。
思い出した。
思い出した。
43 ：異邦人さん：04/01/26 21:47 ID:KpjD3RsQ
結局、陸路でユーラシア横断の王道コースはどこなんだ？
・・・・・安定を求めるわけじゃないが、確立されたルートはぜひ知りたい。
・・・・・安定を求めるわけじゃないが、確立されたルートはぜひ知りたい。
44 ：異邦人さん：04/01/26 22:05 ID:8PYXLBaN
バックパック買おうと思って店に行きました。
個人的には２週間くらいだし、３５リットルくらいかなと
思っていたんですが、店員には４５リットルくらいとか言われました。
バックパックで行くのは初めてなのでどのくらいの容量が適しているのか
知識がないのですが、みなさんはどれくらいの物を使われていますか？
個人的には２週間くらいだし、３５リットルくらいかなと
思っていたんですが、店員には４５リットルくらいとか言われました。
バックパックで行くのは初めてなのでどのくらいの容量が適しているのか
知識がないのですが、みなさんはどれくらいの物を使われていますか？
45 ：異邦人さん：04/01/26 22:14 ID:Lx50oUlE
>44
人それぞれ持っていくもん（量）が違うだろーが。
自分で決めれ！
間違いないのは、旅支度をして、そのまんま店に持って行って合わせてみる（ｗ
オミヤを入れるｽﾍﾟｰｽも忘れずにね。
人それぞれ持っていくもん（量）が違うだろーが。
自分で決めれ！
間違いないのは、旅支度をして、そのまんま店に持って行って合わせてみる（ｗ
オミヤを入れるｽﾍﾟｰｽも忘れずにね。
46 ：異邦人さん：04/01/26 22:26 ID:oDsrv4xf
エジプト2か月いくんですが、（ヨルダンにもいくけど）この場合2か月のビザとっていったほうが
いいのでしょうか。それとも空港で1か月のとって入国して延長でいいのですか？
いいのでしょうか。それとも空港で1か月のとって入国して延長でいいのですか？
47 ：異邦人さん：04/01/26 23:14 ID:wBsj4Nnt
来月から会社を辞めて人生を賭けたラストリゾートへ出かけます。
現実逃避ではないが、先の見えすぎた会社だったのでアホらしくなった。
アメリカからメキシコ、香港からフィリピン周囲に行ってきます。
できたら海外に住んで向こうで就職する予定です。（日本の生活は人間味が無くつまらない。
現実逃避ではないが、先の見えすぎた会社だったのでアホらしくなった。
アメリカからメキシコ、香港からフィリピン周囲に行ってきます。
できたら海外に住んで向こうで就職する予定です。（日本の生活は人間味が無くつまらない。
健全な男子たる者、性欲はいかにして処理すべきでしょうか。
50 ：異邦人さん：04/01/26 23:36 ID:YLe465Nf
中東方面に興味のある人が多いのかな？
来月、エジプト→ヨルダン→シリア→トルコ→イランと
旅をするつもりなのですが、イランのヴィザは
トルコで取得可能ですか？経験者の方、情報ｷﾎﾞﾝ
できれば取得までの日数と何日分のツーリストヴィザを
取ったのかもﾖﾛです
来月、エジプト→ヨルダン→シリア→トルコ→イランと
旅をするつもりなのですが、イランのヴィザは
トルコで取得可能ですか？経験者の方、情報ｷﾎﾞﾝ
できれば取得までの日数と何日分のツーリストヴィザを
取ったのかもﾖﾛです
解答どーもです
>>43
私は
ニホン→中国→ベトナム→カンボジア→タイ→ラオス
→中国→ネパール→インド→パキスタン→イラン→トルコ
ギリシャ→イタリア→ヨーロッパいろいろ→英国を考えてます
まあ長旅なんで予定はあくまでも予定ですがこのルートでいこうと思ってます
中国→ネパール→インドを夏に抜けるのがポイントですな
>>43
私は
ニホン→中国→ベトナム→カンボジア→タイ→ラオス
→中国→ネパール→インド→パキスタン→イラン→トルコ
ギリシャ→イタリア→ヨーロッパいろいろ→英国を考えてます
まあ長旅なんで予定はあくまでも予定ですがこのルートでいこうと思ってます
中国→ネパール→インドを夏に抜けるのがポイントですな
53 ：異邦人さん：04/01/26 23:56 ID:IzGTuNGX
あった。
各国のイランビザ取得情報(突起した以外は30日で費用は50US$)
デリー：所要5～10日。要レター(日本大使館でもらうやつね)。
ラホール：2～3週間。
クエッタ：2週間。
イスタンブール：1週間。要レター。
アンカラ：即日。
トラブソン：即日。50US＄プラスエクスプレス料金25US$。
トビリシ：即日。
カブール、ヘラート：翌日～3日後。60US＄。
アルマトイ：5日～1週間。
というわけで、トルコからならアンカラでゲットが最高だね。それかトラブソン。
>>51
大陸横断なら
中国→ネパール→インド→パキスタン→イラン→トルコ
パキ直行→イラン→トルコ
タイ→インド→パキ・・・
あたりが王道だね。漏れは上ので行ったよ。
最近は
中国(ウイグル)→キルギス→ウズベキスタン→トルクメニスタン→アゼルバイジャン→
アルメニア→グルジア→トルコ
というシルクロードルートもかなりメジャー化してるね。
まだまだ英語通じないし旅行者少ないから色々高くて不便だけど。
各国のイランビザ取得情報(突起した以外は30日で費用は50US$)
デリー：所要5～10日。要レター(日本大使館でもらうやつね)。
ラホール：2～3週間。
クエッタ：2週間。
イスタンブール：1週間。要レター。
アンカラ：即日。
トラブソン：即日。50US＄プラスエクスプレス料金25US$。
トビリシ：即日。
カブール、ヘラート：翌日～3日後。60US＄。
アルマトイ：5日～1週間。
というわけで、トルコからならアンカラでゲットが最高だね。それかトラブソン。
>>51
大陸横断なら
中国→ネパール→インド→パキスタン→イラン→トルコ
パキ直行→イラン→トルコ
タイ→インド→パキ・・・
あたりが王道だね。漏れは上ので行ったよ。
最近は
中国(ウイグル)→キルギス→ウズベキスタン→トルクメニスタン→アゼルバイジャン→
アルメニア→グルジア→トルコ
というシルクロードルートもかなりメジャー化してるね。
まだまだ英語通じないし旅行者少ないから色々高くて不便だけど。
55 ：異邦人さん：04/01/27 00:11 ID:jzrghmo/
57 ：50：04/01/27 00:22 ID:1aKjEUIs
59 ：50：04/01/27 01:10 ID:1aKjEUIs
60 ：異邦人さん：04/01/27 14:09 ID:T/gaSbri
自由を求めて放浪しようと思っても、調べれば調べるほど放浪も自由じゃないことを知る。
どっかに、物価が安くてビザ不用で無期限滞在可能な国ってないですか？
どっかに、物価が安くてビザ不用で無期限滞在可能な国ってないですか？
そんな都合のいい国はありません。
どこの国も60のような廃人には来てもらいたくないのです。
どこの国も60のような廃人には来てもらいたくないのです。
62 ：異邦人さん：04/01/27 20:45 ID:6wDWWBu9
3月に1ヶ月ほど時間があるのですが、インドに行くか中東にするか
モロッコあたりにするのか迷ってます。（女）
インドはベストシーズンと聞きますし
中東、イスタンブールだけ行ったことがありとても印象的で…。
モロッコ等々は中東と同じくイスラム？アラブ圏でまた面白いかなあと。
ほんとはシルクロードでトルコに至るというルートに興味があったのですが
今の時期は寒さが厳しいでしょうから。
旅行が面白いと思いだしたのに4月から就職…
モロッコあたりにするのか迷ってます。（女）
インドはベストシーズンと聞きますし
中東、イスタンブールだけ行ったことがありとても印象的で…。
モロッコ等々は中東と同じくイスラム？アラブ圏でまた面白いかなあと。
ほんとはシルクロードでトルコに至るというルートに興味があったのですが
今の時期は寒さが厳しいでしょうから。
旅行が面白いと思いだしたのに4月から就職…
64 ：異邦人さん：04/01/27 22:11 ID:AEYyHLIW
>>60
大阪に西成って所があるらしいよ
大阪に西成って所があるらしいよ
65 ：異邦人さん：04/01/27 22:43 ID:RFyyhAWC
イランビザは二週間以上前の情報を信じてると痛い目にあうよ。
何人もラホールからデリーに引返していく奴に会った。
シリアビザはヨルダンでは住民以外厳しいって言う話は昔あったな。
他の地域は特に困ってる話は聞かなかったけど、、、
現地で聞くべしだね。
何人もラホールからデリーに引返していく奴に会った。
シリアビザはヨルダンでは住民以外厳しいって言う話は昔あったな。
他の地域は特に困ってる話は聞かなかったけど、、、
現地で聞くべしだね。
66 ：異邦人さん：04/01/27 23:17 ID:Mjrj015w
やっぱり女が恋しくなったら向こうの風俗的なとこで女買うのか？
俺はアメリカ、オーストラリアしか行ったことないから知らんが、二カ国は
やばそうな店舗はあまり目にしなかったから、アジアに行こうと思うけど
比較的安心できる風俗の見分けかた「ここおすすめ」ってところあります。
俺はアメリカ、オーストラリアしか行ったことないから知らんが、二カ国は
やばそうな店舗はあまり目にしなかったから、アジアに行こうと思うけど
比較的安心できる風俗の見分けかた「ここおすすめ」ってところあります。
67 ：異邦人さん：04/01/27 23:51 ID:QebZ0cDA
ｱﾙﾖ
69 ：50：04/01/28 11:56 ID:AsaxTc6N
70 ：異邦人さん：04/01/28 19:05 ID:BuEJZ5dL
ima mare-sia kekkou tian warukunai?
71 ： ：04/01/28 19:21 ID:wG1HWFxo
ところで
アフリカ大陸の陸路縦断て現在できるんですかね？
アフリカ大陸の陸路縦断て現在できるんですかね？
あぼーん
旅行人ノートって、でっかい書店にしかありませんか？
76 ：異邦人さん：04/01/29 00:02 ID:i+WyJjW7
春先に行くのでやむなく会社を辞める予定です。
香港、シンガポール、インドの後は未定です。（半年～8ヶ月くらい
帰国後はみなさんがよく就いている職にあてがって僕も同じものに
（土かた、ビル掃除、工場、引越、撤去）←２０万稼ぐならこんな職しか知らない。
香港、シンガポール、インドの後は未定です。（半年～8ヶ月くらい
帰国後はみなさんがよく就いている職にあてがって僕も同じものに
（土かた、ビル掃除、工場、引越、撤去）←２０万稼ぐならこんな職しか知らない。
77 ：異邦人さん：04/01/29 00:04 ID:6ggm/0T1
今現在やってる業界の仕事やればいいのに。
経験があると、全然優遇されるだろうし。
経験があると、全然優遇されるだろうし。
>>76
予算はどのくらいですか？
予算はどのくらいですか？
79 ：異邦人さん：04/01/29 06:34 ID:i+WyJjW7
>>77
今の仕事は中小工場で部品の製造やってます。（機械相手のブルーカラー
投げやりだし、経験にもならないので辞めても苦になりません。
パッカーでＩＴ職のかたや技術職の人って聞いたことないです。
>>78
そうですね～いちお自分の手元にはＴ/Ｃで２０万、家族に頼んである
郵送分が自分の貯蓄で１２０，３０ぐらいあります。
かなりケチらないと長期旅行は無理な感じなんで、欧州は物価的には無理、だからアジアに行きます。
今の仕事は中小工場で部品の製造やってます。（機械相手のブルーカラー
投げやりだし、経験にもならないので辞めても苦になりません。
パッカーでＩＴ職のかたや技術職の人って聞いたことないです。
>>78
そうですね～いちお自分の手元にはＴ/Ｃで２０万、家族に頼んである
郵送分が自分の貯蓄で１２０，３０ぐらいあります。
かなりケチらないと長期旅行は無理な感じなんで、欧州は物価的には無理、だからアジアに行きます。
>>79
予算が１５０近くあるんだったら余裕でヨーロッパも行けそうな
予感。俺も１年くらいの旅を
するつもりなんですけど、アジアからヨーロッパにかけて予算１２０
で行こうと思ってます。ヨーロッパは確かに物価が高いから
長居できないけど、１ヶ月くらいなら問題なく滞在できるんじゃ
ないかと考えています。
家族に頼んである郵送分って事は途中で資金を郵送してもらうって事
ですよね。俺は全部ＴＣにして持ち歩こうと思っていましたが
そういう手もあるんですね。防犯上そっちの方が安全ですよね。
参考にさせてもらいます。
予算が１５０近くあるんだったら余裕でヨーロッパも行けそうな
予感。俺も１年くらいの旅を
するつもりなんですけど、アジアからヨーロッパにかけて予算１２０
で行こうと思ってます。ヨーロッパは確かに物価が高いから
長居できないけど、１ヶ月くらいなら問題なく滞在できるんじゃ
ないかと考えています。
家族に頼んである郵送分って事は途中で資金を郵送してもらうって事
ですよね。俺は全部ＴＣにして持ち歩こうと思っていましたが
そういう手もあるんですね。防犯上そっちの方が安全ですよね。
参考にさせてもらいます。
使い捨てコンタクトって３ヶ月分くらいしか買えないですよね。
知り合いはママンに電話して送ってもらいつつ旅行したみたいですが、みなさんはどうしてますか？
知り合いはママンに電話して送ってもらいつつ旅行したみたいですが、みなさんはどうしてますか？
めがねを併用する
83 ：異邦人さん：04/01/29 13:30 ID:YFr3CV7y
>>81
レーザー手術をうける（４、５０万円）
レーザー手術をうける（４、５０万円）
84 ：83：04/01/29 13:31 ID:YFr3CV7y
↑角膜を削って、視力を良くする手術
85 ：異邦人さん：04/01/29 14:55 ID:IU9UzMId
>79
ﾖｰﾛｯﾊﾟ、お薦め。
西欧は物価高いけど、旧東欧諸国や旧ソ連邦諸国なら安いよ。
英国・北欧・スイスあたりには近づかないように。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ、お薦め。
西欧は物価高いけど、旧東欧諸国や旧ソ連邦諸国なら安いよ。
英国・北欧・スイスあたりには近づかないように。
シティバンクのカードとかじゃダメなの？
あらかじめ日本で口座に金入れといて
お金が無くなったら 現地のCD機から出す
あらかじめ日本で口座に金入れといて
お金が無くなったら 現地のCD機から出す
88 ：異邦人さん：04/01/29 20:51 ID:IB0EGYtS
一時期、ロシアのレーザー技術で視力回復！！が流行ったけど、
あれは現在の韓国で整形しよう！！みたいなもんだぞ～。
あれは現在の韓国で整形しよう！！みたいなもんだぞ～。
89 ：異邦人さん ：04/01/29 21:10 ID:fkZBs/Oe
アフリカは治安や倍だろう
中部あたりも
中部あたりも
90 ：異邦人さん：04/01/29 22:10 ID:YFr3CV7y
>>88
韓国はアメリカ並にレーシック手術が盛んだよ。
日本で受けるより10万～20万円は安い。
私もレーシック手術に興味あるけど、副作用や何らかの後遺症が怖いからね・・・
本当に裸眼で遠くが見えるようになるのなら、どれだけ長期旅行が
しやすくなることか。
いつもバックパックに使い捨てコンタクト数か月分を積んでいくから
それを持って行かなくても良いなんて、最高だね。
韓国はアメリカ並にレーシック手術が盛んだよ。
日本で受けるより10万～20万円は安い。
私もレーシック手術に興味あるけど、副作用や何らかの後遺症が怖いからね・・・
本当に裸眼で遠くが見えるようになるのなら、どれだけ長期旅行が
しやすくなることか。
いつもバックパックに使い捨てコンタクト数か月分を積んでいくから
それを持って行かなくても良いなんて、最高だね。
91 ：異邦人さん：04/01/29 23:29 ID:xfUyVX1R
近視の矯正手術なら、ブラジルのサンパウロでやるパッカーいっぱいいたよ
自分が荒木いるあいだにも、何人か手術してた。
日系人の医者が検査とかして、いっしょに大学の病院に行ってその
施設を使って手術してもらうらしい。
１０万円ぐらいだと思ったけど・・・・うろおぼえ
自分が荒木いるあいだにも、何人か手術してた。
日系人の医者が検査とかして、いっしょに大学の病院に行ってその
施設を使って手術してもらうらしい。
１０万円ぐらいだと思ったけど・・・・うろおぼえ
>>81
漏れの経験上なら、バンコクなら使い捨て医者の処方箋なしにいくらでも買える
ので、その辺考慮してルート組んでみれば？
しかもまとめてかえばディスカウント可能。
他の国でもそういうところ＜処方箋なし無制限 はある。
あと、首都レベルなら、どこでも(アフリカ除く)ジョンソン＆ジョンソンの使い捨てくらい
売ってるよ。
ちなみに、日本でも相談すれば一年分売ってくれるところはある。
漏れは「一年分貰えます？」って駄目もとで聞いたら、なぜかあっさり一年分
くれた。電話して聞きまくってみ。
あと、何軒か廻るというワザもある。診察費高くつくが･･･
漏れの経験上なら、バンコクなら使い捨て医者の処方箋なしにいくらでも買える
ので、その辺考慮してルート組んでみれば？
しかもまとめてかえばディスカウント可能。
他の国でもそういうところ＜処方箋なし無制限 はある。
あと、首都レベルなら、どこでも(アフリカ除く)ジョンソン＆ジョンソンの使い捨てくらい
売ってるよ。
ちなみに、日本でも相談すれば一年分売ってくれるところはある。
漏れは「一年分貰えます？」って駄目もとで聞いたら、なぜかあっさり一年分
くれた。電話して聞きまくってみ。
あと、何軒か廻るというワザもある。診察費高くつくが･･･
いっそ裸眼で行くってのは無し？
持ってくの忘れて3ヶ月旅した事あったけど
たいして困らなかったよ。
道とかは人に聞く回数がちょっと増えるだけだし、
（近視なので）近くは無問題だし。
風景や絵画を細かく見たい人以外は無くても平気かと。
持ってくの忘れて3ヶ月旅した事あったけど
たいして困らなかったよ。
道とかは人に聞く回数がちょっと増えるだけだし、
（近視なので）近くは無問題だし。
風景や絵画を細かく見たい人以外は無くても平気かと。
95 ：異邦人さん：04/01/30 23:40 ID:mBdhuQZe
治安の悪い地域などを旅行するときに銃を携帯してる
パッカーいる？
前にヘルメットかぶってバックパック背負って
マシンガン？もって6人で歩いていたパッカーみたんだけど。
パッカーいる？
前にヘルメットかぶってバックパック背負って
マシンガン？もって6人で歩いていたパッカーみたんだけど。
＞前にヘルメットかぶってバックパック背負って
＞マシンガン？もって6人で歩いていたパッカーみたんだけど。
それって既にパッカーじゃないよ・・・
ふつう歩兵って言わないか？
＞マシンガン？もって6人で歩いていたパッカーみたんだけど。
それって既にパッカーじゃないよ・・・
ふつう歩兵って言わないか？
97 ：異邦人さん：04/01/30 23:48 ID:ZMzuWhw3
３年旅行したら、近眼治ったよ。 今１．５と２．０
ってももともと０．５ぐらいだったけど。
ってももともと０．５ぐらいだったけど。
>>95
その程度の装備は、ヨハネスブルグを歩く者の嗜みですよ。
その程度の装備は、ヨハネスブルグを歩く者の嗜みですよ。
もはや旅行じゃないだろｗ
100 ：異邦人さん：04/01/31 11:00 ID:L6JgaWeP
先月、インド放浪から帰国して今は無職です。帰国後にみなさんどんな職に就いていますか？
旅の前にお菓子の配達やっていたけどそれしか経験ないし資格も０だから何もできない。
次はヨーロッパに行きたいですが、貯蓄しないと警備員は案外薄給だったしな
旅の前にお菓子の配達やっていたけどそれしか経験ないし資格も０だから何もできない。
次はヨーロッパに行きたいですが、貯蓄しないと警備員は案外薄給だったしな
地方公務員お勧め。地域によれば有給40日あるし。
内定決まったんで2月から新年度まで行ってきます。
ただホントに40日も休みますとは言えないか。
でも、まあ身分も保証されてるし慣れてきたら試しに言ってみようかな。
内定決まったんで2月から新年度まで行ってきます。
ただホントに40日も休みますとは言えないか。
でも、まあ身分も保証されてるし慣れてきたら試しに言ってみようかな。
103 ：異邦人さん：04/02/01 00:31 ID:J35zXkGQ
貧乏旅行を押し付けるパッカーはアフォ
我慢大会やってるわけじゃないんだからと小一時間（ｒｙ
我慢大会やってるわけじゃないんだからと小一時間（ｒｙ
104 ：異邦人さん：04/02/01 01:19 ID:l/U0Nplg
鳥インフルエンザが広がってる国に行く予定の方、どうしてますか？行きますか？延期にしましたか？
>>103
そうだよな。３ヶ月くらいの中国旅行をしている時、
出会った大学生で
前に泊まった宿の値段とかを聞いてくる奴がいて
「北京の宿はいくらで、広州はいくら‥‥だった」
って答えると、
「高いところ泊まってるね。北京だったらもっと安く
とまれるところあるし、広州ももっと安く泊まれるところあるのに。もったいない！」
って言ってくる。それで
いかに自分が宿代や食費を抑えていかに金を使わない旅をしてるか
という事を延々と語ってきた。
そのくせその時俺は移動は全部バスか列車だったのにそいつは
大学生で、旅行期間も限られてるからという事で中国国内の
ちょっとした移動でも全部飛行機を使ってたｗ
「まあ俺は旅行期間が１ヶ月しかないから移動は全部飛行機使ってるよ。
中国の国内線の●●から●●まで１万円で行けるのか、安いな～」
なんて事を言ってた。別に飛行機を使うのは勝手だし、
金を使う配分をどうしようが勝手だが、あまりに言ってる事とやってる事
が矛盾し過ぎてたので「バカだなこいつ」って思ってた。
そうだよな。３ヶ月くらいの中国旅行をしている時、
出会った大学生で
前に泊まった宿の値段とかを聞いてくる奴がいて
「北京の宿はいくらで、広州はいくら‥‥だった」
って答えると、
「高いところ泊まってるね。北京だったらもっと安く
とまれるところあるし、広州ももっと安く泊まれるところあるのに。もったいない！」
って言ってくる。それで
いかに自分が宿代や食費を抑えていかに金を使わない旅をしてるか
という事を延々と語ってきた。
そのくせその時俺は移動は全部バスか列車だったのにそいつは
大学生で、旅行期間も限られてるからという事で中国国内の
ちょっとした移動でも全部飛行機を使ってたｗ
「まあ俺は旅行期間が１ヶ月しかないから移動は全部飛行機使ってるよ。
中国の国内線の●●から●●まで１万円で行けるのか、安いな～」
なんて事を言ってた。別に飛行機を使うのは勝手だし、
金を使う配分をどうしようが勝手だが、あまりに言ってる事とやってる事
が矛盾し過ぎてたので「バカだなこいつ」って思ってた。
>>94
漏れは向こうでバイクとかレンタルすることが多いので、裸眼じゃ即あぼーん
だな・・・夜遊びしたい人には無理な相談だね。
メガネは踊ってる時にぶっ飛んでったりするので不可だし。
目が悪いっちゅうのはほんとやんなるねぇ。
貧乏自慢か・・・
そういう時は
「そっか～すごいね～やっぱ俺まだまだだな～他に知ってる？○○の安宿とか」
って言って、もっと色々聞き出してたよ。
そういうのにこだわってるわけだし、たまにいい情報握ってたりするしね。
自分が宿探しﾏﾝﾄﾞｸｻなタイプで結構損してるっぽいんで、実際役に立ったよ。
あとは適当にニコニコ笑って流しとけばいいし。
漏れは向こうでバイクとかレンタルすることが多いので、裸眼じゃ即あぼーん
だな・・・夜遊びしたい人には無理な相談だね。
メガネは踊ってる時にぶっ飛んでったりするので不可だし。
目が悪いっちゅうのはほんとやんなるねぇ。
貧乏自慢か・・・
そういう時は
「そっか～すごいね～やっぱ俺まだまだだな～他に知ってる？○○の安宿とか」
って言って、もっと色々聞き出してたよ。
そういうのにこだわってるわけだし、たまにいい情報握ってたりするしね。
自分が宿探しﾏﾝﾄﾞｸｻなタイプで結構損してるっぽいんで、実際役に立ったよ。
あとは適当にニコニコ笑って流しとけばいいし。
>>95
それ見て、前にラオスでサバゲーしてるイスラエリー見たの思い出した。
ワンビエンの洞窟の中で奇声あげながらBB弾弾いてたなぁ。
あちこちでサバゲーしながら旅行してるんだって。漏れも予備のを借りて参加
したけど楽しかった。イスラエリーは全員兵役済だし、マジで強かったよｗ
・・・・・・・もしかして、そいつらじゃないの？
それ見て、前にラオスでサバゲーしてるイスラエリー見たの思い出した。
ワンビエンの洞窟の中で奇声あげながらBB弾弾いてたなぁ。
あちこちでサバゲーしながら旅行してるんだって。漏れも予備のを借りて参加
したけど楽しかった。イスラエリーは全員兵役済だし、マジで強かったよｗ
・・・・・・・もしかして、そいつらじゃないの？
108 ：異邦人さん：04/02/01 04:17 ID:wWHuocRL
ベトナムに一ヶ月行こうと思うんですけど気をつけることとかありますか？
あと、台湾で飛行機乗換えなんですけど
飛行機が付くのが夜の10時ごろで乗り換えの飛行機の出発が
翌日の朝8時なんですけどホテルとか泊まったほうがいいのでしょうか？
最後にバックなんですけど安く買える所ってどこがありますか？
自分は東京在住です
あと、台湾で飛行機乗換えなんですけど
飛行機が付くのが夜の10時ごろで乗り換えの飛行機の出発が
翌日の朝8時なんですけどホテルとか泊まったほうがいいのでしょうか？
最後にバックなんですけど安く買える所ってどこがありますか？
自分は東京在住です
>>108
・気をつけること
ぼったくり、スリに気をつけてね。ガイドブックに書いてあると思うしよく読んで。
・台湾(台北？)の乗換え
台北なら市街地までバスで1時間くらい。
だから宿に着くのがなんだかんだで0時頃。
で、8時の飛行機なら向こうを5時ごろには出たい。
こんな感じでもよければホテル取れば？
ちなみに台湾はパブリックなところなら日本語かなり通じるので、高くてよければ
空港の近くのホテルなら空港の観光インフォメーションで簡単に取れると思うけど。
まぁ空港だし台湾だし、その辺のベンチで仮眠してても何の危険も無いよ。
心配しなくても、空港で乗り継ぎ待ちのパッカーなんてあなた以外にも一杯居るよ。
声かけて知り合いになっておくのもアリ。もう旅は始まってるわけで。
バックはｼﾗｿ。
今後そんなに使うことがなさそうなら、安いバッタもんでイイのでは。
だれもそんなこと気にしないからね。
・気をつけること
ぼったくり、スリに気をつけてね。ガイドブックに書いてあると思うしよく読んで。
・台湾(台北？)の乗換え
台北なら市街地までバスで1時間くらい。
だから宿に着くのがなんだかんだで0時頃。
で、8時の飛行機なら向こうを5時ごろには出たい。
こんな感じでもよければホテル取れば？
ちなみに台湾はパブリックなところなら日本語かなり通じるので、高くてよければ
空港の近くのホテルなら空港の観光インフォメーションで簡単に取れると思うけど。
まぁ空港だし台湾だし、その辺のベンチで仮眠してても何の危険も無いよ。
心配しなくても、空港で乗り継ぎ待ちのパッカーなんてあなた以外にも一杯居るよ。
声かけて知り合いになっておくのもアリ。もう旅は始まってるわけで。
バックはｼﾗｿ。
今後そんなに使うことがなさそうなら、安いバッタもんでイイのでは。
だれもそんなこと気にしないからね。
110 ：異邦人さん：04/02/01 13:45 ID:kPvLC4qx
このゲストハウスちょーおすすめby○○とか
マジここ最高！とか日本語で書いてあるゲストハウスみると
泊まりたくなくなるのは漏れだけではないはず。
マジここ最高！とか日本語で書いてあるゲストハウスみると
泊まりたくなくなるのは漏れだけではないはず。
バック無いなら 手荷物とお金だけ持って行って
現地で買い揃えたらどうだろうか
現地で買い揃えたらどうだろうか
112 ： ：04/02/01 16:19 ID:J780HVWe
113 ：異邦人さん：04/02/01 20:13 ID:IbzdwL2N
>>108
バックパックは、多少高くても良い物を買え。
安物は、壊れやすいし、なんとなく背中にしっくり来ないことが多くて
気が付かないうちに疲れがたまるものだ。
大久保あたりの登山専門店で、一流メーカー品が１００００円前後。
バックパックは、多少高くても良い物を買え。
安物は、壊れやすいし、なんとなく背中にしっくり来ないことが多くて
気が付かないうちに疲れがたまるものだ。
大久保あたりの登山専門店で、一流メーカー品が１００００円前後。
114 ：異邦人さん：04/02/01 21:25 ID:6xffZwTM
113 ：異邦人さん ：04/02/01 20:13 ID:IbzdwL2N
>>108
バックパックは、多少高くても良い物を買え。
大久保あたりの登山専門店で、一流メーカー品が１００００円前後。
なんか矛盾してる気が････
俺の、大したもんじゃないけど、45㍑で￥18000くらいはしたのだが？
>>108
バックパックは、多少高くても良い物を買え。
大久保あたりの登山専門店で、一流メーカー品が１００００円前後。
なんか矛盾してる気が････
俺の、大したもんじゃないけど、45㍑で￥18000くらいはしたのだが？
115 ：異邦人さん：04/02/01 21:27 ID:gtFAYPWl
普段、力仕事してないので体力は並です。
バックパックを初めて買おうと思うのですが
何リットルくらいがおすすめですか？
また、向こうで荷物置いてぶらぶらする時は、
ウェストポーチとザックとどちらのが便利でしょうか？
バックパックを初めて買おうと思うのですが
何リットルくらいがおすすめですか？
また、向こうで荷物置いてぶらぶらする時は、
ウェストポーチとザックとどちらのが便利でしょうか？
117 ：異邦人さん：04/02/01 22:05 ID:bK9SWIg4
3wayのバックは使える？
俺は４ヶ月くらいの旅行でもバックパックは小さいの使ってるよ。
旅先で自分より荷物が少ない奴はほとんど見たことがない。
ただ一度、タイで出会った旅行期間半年の学生はdayバックだった。
空港のチェックインのときに荷物の重量を計ると
だいたい５キロ前後だ。
でも次の旅行はちょっと長くなりそうなので
デカイバックパックを買おうと思ってる。
旅先で自分より荷物が少ない奴はほとんど見たことがない。
ただ一度、タイで出会った旅行期間半年の学生はdayバックだった。
空港のチェックインのときに荷物の重量を計ると
だいたい５キロ前後だ。
でも次の旅行はちょっと長くなりそうなので
デカイバックパックを買おうと思ってる。
119 ：異邦人さん：04/02/01 22:33 ID:IbzdwL2N
120 ：異邦人さん：04/02/01 22:40 ID:czfeXxFB
①初めて買うバックパックの種類なんですが、ただ背負うのみの商品と
背負う＋転がす車輪付き＋ハンドグリップ付き商品の二つだと
後者のほうがいいですよね。（向こうで荷物が多くなったら転がせて楽できる
短期の旅行でもバックパックで行っている人はいますか？
②僕は会社員なんですが（スレ違いかも）季節休みに個人旅行で海外に行っています。
自分で行き先手続き宿泊、２週間ぐらいすべてやっています。（これってパッカーになりますか？
この板の人は全員が退社した自由旅行者ですか？ぼくみたいな立場の人いますか？
背負う＋転がす車輪付き＋ハンドグリップ付き商品の二つだと
後者のほうがいいですよね。（向こうで荷物が多くなったら転がせて楽できる
短期の旅行でもバックパックで行っている人はいますか？
②僕は会社員なんですが（スレ違いかも）季節休みに個人旅行で海外に行っています。
自分で行き先手続き宿泊、２週間ぐらいすべてやっています。（これってパッカーになりますか？
この板の人は全員が退社した自由旅行者ですか？ぼくみたいな立場の人いますか？
121 ：うっしゃ：04/02/01 22:47 ID:IeMO30b1
ヨーロッパを西から東へ横断しようと思うのですが、
予算はいかほどかかるもんでしょか？
１，２ヶ月の予定です。主要都市は回りたいな。
先輩教えてくらさい。
予算はいかほどかかるもんでしょか？
１，２ヶ月の予定です。主要都市は回りたいな。
先輩教えてくらさい。
123 ：異邦人さん：04/02/01 23:44 ID:7kcqWlFt
はぁ～････コノ板は馬鹿ばっかりやなぁ～ｻｲﾅﾗ
バックパッカーに関する話題を総合的に扱うスレです。
これからバックパッカーになろうという人、かつてバックパッカーだった人、
そして現役バックパッカーたちで、情報交換や思い出話、有名パッカーの噂話など
いろいろ語り合いましょう。
というワケで、質問はほどほどに。
これからバックパッカーになろうという人、かつてバックパッカーだった人、
そして現役バックパッカーたちで、情報交換や思い出話、有名パッカーの噂話など
いろいろ語り合いましょう。
というワケで、質問はほどほどに。
125 ：異邦人さん：04/02/02 00:04 ID:5Da5ARND
漏れも場合、寒冷地が含まれる世界一周旅行のときは、４０Lぐらいの３WAY
アジア周遊半年とかの時はデイパックだった。
日本人はみんな荷物少なめだけど、白人ってよくあんなでかいの持ってるな
とおもってしまいまつ
アジア周遊半年とかの時はデイパックだった。
日本人はみんな荷物少なめだけど、白人ってよくあんなでかいの持ってるな
とおもってしまいまつ
126 ：異邦人さん：04/02/02 00:07 ID:dSHThNtz
>>120
転がす車輪付きは、背負って長時間歩くのに向いていないから
バックパックを主体にしたいなら止めた方が無難。
転がすのを主体にしたいなら、転がしにくいから
スーツケースにした方がいい。
ようするに、中途半端で、どっちにも向かないってこと。
転がす車輪付きは、背負って長時間歩くのに向いていないから
バックパックを主体にしたいなら止めた方が無難。
転がすのを主体にしたいなら、転がしにくいから
スーツケースにした方がいい。
ようするに、中途半端で、どっちにも向かないってこと。
127 ：異邦人さん：04/02/02 00:10 ID:dSHThNtz
128 ：異邦人さん：04/02/02 00:21 ID:qQc0gp/B
>>127
それに、彼らはパッキングが雑なんじゃないかと思いますね。
空港でオーバーウエイト指摘されて、荷物の詰めかえしてる欧米人見てると
滅茶苦茶な詰めかたしてる（あわててるからかもしれないけど）。
きっちり詰めてなるべく荷物を小さくしようって言う発想がそもそもないんじゃいかと。
それに、彼らはパッキングが雑なんじゃないかと思いますね。
空港でオーバーウエイト指摘されて、荷物の詰めかえしてる欧米人見てると
滅茶苦茶な詰めかたしてる（あわててるからかもしれないけど）。
きっちり詰めてなるべく荷物を小さくしようって言う発想がそもそもないんじゃいかと。
129 ：異邦人さん：04/02/02 00:23 ID:4AVO4Haz
>>121
全てコミコミで数十万で十分。
>>127
TPOに合わせた洋服を持ってきてるね。
街歩き用。夜遊び用。リゾート用。等々。
あと白人は、旅行用に小さいものを用意する、という概念が無い。
目覚ましとかそのままデカイの入れてたりする。
ガイドブックもでかいロンプラ沢山持ってるし、本も文庫とか無いし。
つまり、自分の日常をそのまま持ってきている、という感じだ。
それは世界中の一流ホテルみれば分かると思う。
全てコミコミで数十万で十分。
>>127
TPOに合わせた洋服を持ってきてるね。
街歩き用。夜遊び用。リゾート用。等々。
あと白人は、旅行用に小さいものを用意する、という概念が無い。
目覚ましとかそのままデカイの入れてたりする。
ガイドブックもでかいロンプラ沢山持ってるし、本も文庫とか無いし。
つまり、自分の日常をそのまま持ってきている、という感じだ。
それは世界中の一流ホテルみれば分かると思う。
130 ：異邦人さん：04/02/02 01:27 ID:dSHThNtz
>>128
>>129
パッキングが雑だとか、旅行用に小さなもの持って来ないとか、
でかい本いっぱい持ってくるとか、確かにあるな。
たぶん、日本人と違って白人は、旅なれてない椰子でも
バックパックで旅行するからだと思う。
日本人は、旅なれていない椰子は、着替えとかドライヤーとか
たくさんスーツケースにつめて、ツアーに参加するんだと思う。
>>129
パッキングが雑だとか、旅行用に小さなもの持って来ないとか、
でかい本いっぱい持ってくるとか、確かにあるな。
たぶん、日本人と違って白人は、旅なれてない椰子でも
バックパックで旅行するからだと思う。
日本人は、旅なれていない椰子は、着替えとかドライヤーとか
たくさんスーツケースにつめて、ツアーに参加するんだと思う。
>>130
それも有り得るね。
兵役明けのイスラエリーとかは、明らかに旅慣れてなさそうだし。
白人ですさんだ格好してるだけで、何か旅慣れてるように見えるけど、実際
そうでもないもんね。
あと、パーティーとか廻ってる奴は白人に多いし、テントとかも持ってるの
かもしれない。アレ系が好きなのは荷物が多い。
それも有り得るね。
兵役明けのイスラエリーとかは、明らかに旅慣れてなさそうだし。
白人ですさんだ格好してるだけで、何か旅慣れてるように見えるけど、実際
そうでもないもんね。
あと、パーティーとか廻ってる奴は白人に多いし、テントとかも持ってるの
かもしれない。アレ系が好きなのは荷物が多い。
日本人は現地の文化に馴染もうとする。
食物や生活習慣を現地の生活様式に合わせようとする。
一方、西洋人は自分の文化をそこに持ち込む。
食物や生活習慣を変えようとしない。
西洋人（≒キリスト教文化圏）自分の身の回りの世界をなるべく持ち込もうとするので
荷物が多いのは当然。
以上、自分が教員してた時、
異文化交流について現代社会や倫理社会の時間喋ってたことです。
食物や生活習慣を現地の生活様式に合わせようとする。
一方、西洋人は自分の文化をそこに持ち込む。
食物や生活習慣を変えようとしない。
西洋人（≒キリスト教文化圏）自分の身の回りの世界をなるべく持ち込もうとするので
荷物が多いのは当然。
以上、自分が教員してた時、
異文化交流について現代社会や倫理社会の時間喋ってたことです。
アイツラバカなんだよ
135 ：異邦人さん：04/02/02 05:23 ID:dSHThNtz
それにしては、荷物いっぱい持って来てるわりには、
毎日汗臭い同じＴシャツ着てる椰子がいるのは、どういうわけだろう？
毎日汗臭い同じＴシャツ着てる椰子がいるのは、どういうわけだろう？
136 ：異邦人さん：04/02/02 05:29 ID:dSHThNtz
しつこくて申し訳ないが、白人は、駅や道端で
リュックを椅子代わりにして座れるように、
わざと無駄なものをたくさん詰め込んでいるのでは？w
リュックを椅子代わりにして座れるように、
わざと無駄なものをたくさん詰め込んでいるのでは？w
タイ～カンボでイスラエル人と４日間一緒に過ごした時
ﾔｼらは毎食、フライドチキンとフライドポテトの盛り合わせを主食にしていますた。
ﾔｼらは毎食、フライドチキンとフライドポテトの盛り合わせを主食にしていますた。
138 ：異邦人さん：04/02/02 12:33 ID:DiLGavQI
一ヶ月間、卒業旅行でエジプトいきます。経由地のシンガポールからマレーシアにも入ろうかと思ってます
で、イスラエルの情報が欲しいのです
エジプトには20日くらい行ってるつもりですが、もし日にちが余ったら、ぜひともイスラエルに入りたいと思ってます。それもエルサレムに
カンボジアやブルガリアなど、一般にヤバイとか貧しいとか言われてる国には何度も行ってるんですが・・・・さすがにテロが日常風景なんて国は初めてです
まぁ、もし日程が余ればの話なので行くかどうかまだ分かりませんが、実際に行かれた方がおられましたら、お話を伺いたいです。
で、イスラエルの情報が欲しいのです
エジプトには20日くらい行ってるつもりですが、もし日にちが余ったら、ぜひともイスラエルに入りたいと思ってます。それもエルサレムに
カンボジアやブルガリアなど、一般にヤバイとか貧しいとか言われてる国には何度も行ってるんですが・・・・さすがにテロが日常風景なんて国は初めてです
まぁ、もし日程が余ればの話なので行くかどうかまだ分かりませんが、実際に行かれた方がおられましたら、お話を伺いたいです。
死ぬよ
馬っ鹿パッカーはテロに巻き込まれて死んでください。
141 ：ZB056063.ppp.dion.ne.jp：04/02/02 17:02 ID:8/CTYDob
>>138 ントニ、ウゼー！
藻前が逝ったら、体験談をｕｐする為
のスレなのがまだワカンネーのか？
どうするかも決められネェDQNはくんな。
教えて君全部がいけねーとはいわんが、
『余ったら』だぁ！？
ヴォケカス！！
藻前が逝ったら、体験談をｕｐする為
のスレなのがまだワカンネーのか？
どうするかも決められネェDQNはくんな。
教えて君全部がいけねーとはいわんが、
『余ったら』だぁ！？
ヴォケカス！！
自分のやりたいことも自分で決められないバカは市ね。
ここに二度と来るな。
日本人の恥。本当に死んでください。
ここに二度と来るな。
日本人の恥。本当に死んでください。
144 ：異邦人さん：04/02/02 19:21 ID:VBGQsAlk
人の旅の仕方にいちいちけちつけんな
お前が結う四角ねーよ おおきなお世話だよバカやロー
いきたくてもいけねーのか
お前が結う四角ねーよ おおきなお世話だよバカやロー
いきたくてもいけねーのか
>>144
言い方悪かったですか？
ピリピリしたテロ激戦区に、のほほんとバックパックを背負った日本人に行って欲しくないだけです。
現地の人は生きる死ぬの中「卒業旅行です！」なんて、世界情勢を知らない平和ボケと呆れられても仕方ない。
数年前、そういう新婚旅行カップルいたね。
戦地で座って休憩してる写真が、CNNか何かに世界中に配信されて、世界中に呆れられたけど。。。
言い方悪かったですか？
ピリピリしたテロ激戦区に、のほほんとバックパックを背負った日本人に行って欲しくないだけです。
現地の人は生きる死ぬの中「卒業旅行です！」なんて、世界情勢を知らない平和ボケと呆れられても仕方ない。
数年前、そういう新婚旅行カップルいたね。
戦地で座って休憩してる写真が、CNNか何かに世界中に配信されて、世界中に呆れられたけど。。。
146 ：異邦人さん：04/02/02 20:26 ID:dSHThNtz
>>146
ガザ地区でのことだったかと・・
ガザ地区でのことだったかと・・
世界に恥さらした「日本のバカップル」
戦時下の聖誕教会を観光で訪れた２人
評論家の屋山太郎氏も
「イスラエルのような危険地帯に平気で行くとは、要するに平和ボケなんだ。
常識で考えても危険だと空港に着いた時点でわかるはず。
国際感覚がなさすぎで、５歳の子供がやるような行為だ。恥かしい」
と呆れるばかりだ。
ZAKZAK 2002/04/20
戦時下の聖誕教会を観光で訪れた２人
評論家の屋山太郎氏も
「イスラエルのような危険地帯に平気で行くとは、要するに平和ボケなんだ。
常識で考えても危険だと空港に着いた時点でわかるはず。
国際感覚がなさすぎで、５歳の子供がやるような行為だ。恥かしい」
と呆れるばかりだ。
ZAKZAK 2002/04/20
149 ：異邦人さん：04/02/02 22:12 ID:XAFD5Tq3
オレ短気で現地で白人とケンカしたことあるけど、あいつら腕力すごいわ
食い物の差がモロにでる。メタクソにされ敗北しました。もうヤツラとケンカはしない。
オレも力と体格は低くないよ。（合気道４年・１８２ｃｍ・７７㎏・握力５７だし）
食い物の差がモロにでる。メタクソにされ敗北しました。もうヤツラとケンカはしない。
オレも力と体格は低くないよ。（合気道４年・１８２ｃｍ・７７㎏・握力５７だし）
まぁ俺たちに言えることは一言だけかと。
「自己責任で気をつけて。」
実際今もイスラエル行ってる奴なんて一杯居るしなぁ･･･
情報をしっかり持って、行く地域をきちんと選べばイイだけかと。
逆に言うなら、情報をしっかり握れないのなら、行くのはヤメレ、と。
旅先でけんかするのはやめとき。
向こうが地元のヤツだったら、勝ってもすぐ後で仲間連れてこられるよ。
イスラエリーや韓国タイみたいに、ほぼ全員軍隊経験者という国もあることだしね。
「自己責任で気をつけて。」
実際今もイスラエル行ってる奴なんて一杯居るしなぁ･･･
情報をしっかり持って、行く地域をきちんと選べばイイだけかと。
逆に言うなら、情報をしっかり握れないのなら、行くのはヤメレ、と。
旅先でけんかするのはやめとき。
向こうが地元のヤツだったら、勝ってもすぐ後で仲間連れてこられるよ。
イスラエリーや韓国タイみたいに、ほぼ全員軍隊経験者という国もあることだしね。
152 ：異邦人さん：04/02/03 01:29 ID:D7K4ufX8
エセユダヤ人なんて、女も全員兵役いってるからな。
パレスチナ人をナイフとか素手で殺す訓練受けてるから、
女でもナメてると殺られるぞ。
パレスチナ人をナイフとか素手で殺す訓練受けてるから、
女でもナメてると殺られるぞ。
ナメて 気持ちよくすれば平気でしょ
154 ：異邦人さん：04/02/03 01:48 ID:lhBFPGbh
インドじゃＢＰがミッシングになるのは日常茶飯事・・・
155 ：ちぃ：04/02/03 03:11 ID:b8dAf6CK
ここの中には女の子のﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰさんはいないかな？あたしはﾊﾟﾌﾟﾜﾆｭｰｷﾞﾆｱに１ヵ月行ってきた。でも自分が英語さえ話せない＆あとたぶんまだ観光地ぽくない(裸族！)とかで。でもちょ～たのしかったです。
次はアジア圏のあったかいとこ狙って今バイト励んでる。タイにいきたい★彡みなさんは英語はやっぱり話せます？ヨネ(>_<)
次はアジア圏のあったかいとこ狙って今バイト励んでる。タイにいきたい★彡みなさんは英語はやっぱり話せます？ヨネ(>_<)
156 ：異邦人さん：04/02/03 03:11 ID:gO7Ce525
会社員でバックパッカーやってる人いますか？
あと一人で行くの淋しい人ってどうしてますか？
（一緒に行く友達がいないです）
あと一人で行くの淋しい人ってどうしてますか？
（一緒に行く友達がいないです）
157 ：異邦人さん：04/02/03 06:38 ID:JRLSZOSO
>>156
「会社員で実務経験→退職→パッカー→帰国仕事に復帰」
やりたい業界にとりあえずは入って経験、帰国しても有利だからね。（オレはそう
一人でいくのが淋しいならツアーメイトを探して行けばいいじゃない。
途中まで一緒で向こうで別れてもいいし、普通パッカーは一人だろ
「会社員で実務経験→退職→パッカー→帰国仕事に復帰」
やりたい業界にとりあえずは入って経験、帰国しても有利だからね。（オレはそう
一人でいくのが淋しいならツアーメイトを探して行けばいいじゃない。
途中まで一緒で向こうで別れてもいいし、普通パッカーは一人だろ
158 ：異邦人さん：04/02/03 15:15 ID:MGPhfSlT
40歳過ぎたパッカーっているんですか。
159 ：異邦人さん：04/02/03 15:38 ID:NKS0sOXH
仕事や語学力を心配するかと思っていたら今度は年齢か。
160 ：異邦人さん：04/02/03 16:28 ID:VIHDqFZi
>>158
40過ぎてるのにケチケチした旅行してる人を見たことあるよ。
レストランで会ってちょっと話したけど、私が泊まってる宿の5分の1くらいの値段の
ドミトリーにいるらしく、セクハラ発言や武勇伝(?)を言ってきて、まじキモかった。
中年になってもＢＰを続けるのって、情けないと思う。
高級ホテルに泊まって優雅な旅をできる40代・・・人生の勝ち組み
私の出会った貧乏放浪オヤジ・・・人生の負け組み
40過ぎてるのにケチケチした旅行してる人を見たことあるよ。
レストランで会ってちょっと話したけど、私が泊まってる宿の5分の1くらいの値段の
ドミトリーにいるらしく、セクハラ発言や武勇伝(?)を言ってきて、まじキモかった。
中年になってもＢＰを続けるのって、情けないと思う。
高級ホテルに泊まって優雅な旅をできる40代・・・人生の勝ち組み
私の出会った貧乏放浪オヤジ・・・人生の負け組み
161 ：ぽー：04/02/03 16:32 ID:HVgdxY6M
＞＞155
ここは女性パッカーはいなそう。。。
先日タイに行ってきましたが、向こうに行けば女性パッカーちらほらいますよ。
英語力はあったほうがいいし困ることはないけど、パッカーやってて出来ない人
ってけっこういると思う。
ここは女性パッカーはいなそう。。。
先日タイに行ってきましたが、向こうに行けば女性パッカーちらほらいますよ。
英語力はあったほうがいいし困ることはないけど、パッカーやってて出来ない人
ってけっこういると思う。
163 ：異邦人さん：04/02/03 17:15 ID:DVyWpldF
164 ：異邦人さん：04/02/03 17:20 ID:ULHVWram
165 ：異邦人さん：04/02/03 22:31 ID:YfbXj6L2
たしかに４０過ぎてパッカーやってる奴は、両極端だな。
166 ：異邦人さん：04/02/03 23:09 ID:3ACp7xOZ
４０過ぎてパッカーやってても別に負け組って訳じゃないし、
ちゃんとした仕事もってたり、社会的な責任を果たした上で
やってたら
それはそれでカッコイイと思う
でもそういう奴に今まで一度も会ったことがない。
ちゃんとした仕事もってたり、社会的な責任を果たした上で
やってたら
それはそれでカッコイイと思う
でもそういう奴に今まで一度も会ったことがない。
167 ：異邦人さん：04/02/03 23:38 ID:WAE9M3Do
40過ぎのオッさんが宿のオーナーかとおもッて
声かけちゃったよ
声かけちゃったよ
でもベトナムの日本人宿で出会った黒ブチメガネをかけていて太っている
４０過ぎの親父は最悪だったな。とにかく一方的に自分の事ばかり語って
人の話聞いてないんだもん。とにかく自慢話と過去の旅行の話ばかり。
「ちなみに俺は８ヶ国語しか喋れないんだけど‥‥」
で始まって延々と自慢話が続く。同じ宿の日本人客はみんな
そいつの事を避けていた。日本の家とか全部売り払って
フィリピンに一軒家を買ったらしい。誰か知ってる奴いる？
アジアの色んな日本人宿を渡り歩いて自慢話しまくってるはずだから
知ってる奴もいると思う。
４０過ぎの親父は最悪だったな。とにかく一方的に自分の事ばかり語って
人の話聞いてないんだもん。とにかく自慢話と過去の旅行の話ばかり。
「ちなみに俺は８ヶ国語しか喋れないんだけど‥‥」
で始まって延々と自慢話が続く。同じ宿の日本人客はみんな
そいつの事を避けていた。日本の家とか全部売り払って
フィリピンに一軒家を買ったらしい。誰か知ってる奴いる？
アジアの色んな日本人宿を渡り歩いて自慢話しまくってるはずだから
知ってる奴もいると思う。
169 ：異邦人さん：04/02/04 00:04 ID:3E9vdTys
まあ、「世界を見たい」的な積極的理由で長期やる奴は、だいたい２０代後半～３０半ばぐらいに
２～３年回って帰国後就職。その後はリーマンパッカー細々ってパタンのが多いからなあ・・・・
どうしてもそういう終わってるのが残るんだろうな。
４０台で、トヨタ⇔半年放浪 の無限ループの人で、穏やかでいい感じで、話してても
魅力的って人に会ったことはあるが、数は少ないね。
どうせ長くやるなら、ならそういう魅力ある、中年パッカーになってほしいな。
２～３年回って帰国後就職。その後はリーマンパッカー細々ってパタンのが多いからなあ・・・・
どうしてもそういう終わってるのが残るんだろうな。
４０台で、トヨタ⇔半年放浪 の無限ループの人で、穏やかでいい感じで、話してても
魅力的って人に会ったことはあるが、数は少ないね。
どうせ長くやるなら、ならそういう魅力ある、中年パッカーになってほしいな。
>>147
ベツレヘムだよ。聖誕教会にパレスチナ人がたてこもってるのを
イスラエル軍が包囲してた時。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1936241.stm
>>148
>「常識で考えても危険だと空港に着いた時点でわかるはず。
> ＜中略＞恥かしい」
ヨルダンやエジプトから陸路でイスラエル入りした可能性も大きいわけだが、
屋山太郎はバックパッカー事情を知らずに飛行機で入国したと断定して
恥ずかしくないのか？
>>156
会社員ですよ。年2回、各3週間ほどバックパッカーになります。
メジャーな行き先に、日本人の旅行する時期に行ったら
現地で連れを見つけることも可能かもしれませんね。
ベツレヘムだよ。聖誕教会にパレスチナ人がたてこもってるのを
イスラエル軍が包囲してた時。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1936241.stm
>>148
>「常識で考えても危険だと空港に着いた時点でわかるはず。
> ＜中略＞恥かしい」
ヨルダンやエジプトから陸路でイスラエル入りした可能性も大きいわけだが、
屋山太郎はバックパッカー事情を知らずに飛行機で入国したと断定して
恥ずかしくないのか？
>>156
会社員ですよ。年2回、各3週間ほどバックパッカーになります。
メジャーな行き先に、日本人の旅行する時期に行ったら
現地で連れを見つけることも可能かもしれませんね。
すごく基本的な質問させて下さい。
期間もルートも未確定な旅をする場合、
帰りの航空券を持たずに行くわけですよね。
そうすると、入国云々で行動が制限されませんか？
期間もルートも未確定な旅をする場合、
帰りの航空券を持たずに行くわけですよね。
そうすると、入国云々で行動が制限されませんか？
172 ：異邦人さん：04/02/04 02:03 ID:3N73RVqX
161さん、あたし女性パッカーですよー！（って自分でゆうのも変ですがｗ）
今月末から一人マレーシア、タイ、ラオスに行ってきます。
初のマレーシア鉄道♪
今月末から一人マレーシア、タイ、ラオスに行ってきます。
初のマレーシア鉄道♪
173 ：ｗ：04/02/04 06:27 ID:NI230S5Z
>>170…「会社員ですよ。年2回、各3週間ほどバックパッカーになります」
自分も今回行くのは無職で長期で回るのですが、帰国後に就職は絶対だから
仕事持ちながらでも夏・冬休みに短期で個人で行けばパッカーになりますよね。
170さん、3週間もとれるなんていいですね。（オレの前いた会社は夏で１３日くらいだった
有効な時間内でのパッカーは綿密な計画を立てて行きたいです。
自分も今回行くのは無職で長期で回るのですが、帰国後に就職は絶対だから
仕事持ちながらでも夏・冬休みに短期で個人で行けばパッカーになりますよね。
170さん、3週間もとれるなんていいですね。（オレの前いた会社は夏で１３日くらいだった
有効な時間内でのパッカーは綿密な計画を立てて行きたいです。
174 ：異邦人さん：04/02/04 06:50 ID:fA7h6Jxe
ベトナムやらカオサンやらカンボジア辺りで、
嫌な親父に会ったのなんて、
満員電車で酒臭い親父と一緒になっちゃったくらいの
ことなんじゃないの。
嫌ならその場で解決しようぜ。
年長者は旅行に達成感を求めたりするから、
登山とか巡礼？とかで会うかもね。
とにかく色眼鏡で見てる奴が多いんだなって、それに驚くよ。
嫌な親父に会ったのなんて、
満員電車で酒臭い親父と一緒になっちゃったくらいの
ことなんじゃないの。
嫌ならその場で解決しようぜ。
年長者は旅行に達成感を求めたりするから、
登山とか巡礼？とかで会うかもね。
とにかく色眼鏡で見てる奴が多いんだなって、それに驚くよ。
175 ：ぽー：04/02/04 07:14 ID:mfM5ZNTu
＞＞１７２
ラオスは自分も行ってみたい。
自分もタイ→マレーシア→シンガポールを鉄道で下ってみたいんですよね。
しばらくは無理でしょうが。。。
でも女性一人のパッカーはたくましくみえる。（自分はパッカーではないです）
あんまり一人で居る人って男も女もなかなか見かけないですからねぇ。
パッカーの人ってなんであんなにつるむんでしょうかね？？
ラオスは自分も行ってみたい。
自分もタイ→マレーシア→シンガポールを鉄道で下ってみたいんですよね。
しばらくは無理でしょうが。。。
でも女性一人のパッカーはたくましくみえる。（自分はパッカーではないです）
あんまり一人で居る人って男も女もなかなか見かけないですからねぇ。
パッカーの人ってなんであんなにつるむんでしょうかね？？
176 ：異邦人さん：04/02/04 11:37 ID:v2Z7s0K/
>>175
日本人は一人が多いよ。一番多いと思う。
よって町で日本人に会うと、情報交換を必死で行い
多少ハメを外して騒いだりする。
そして悪魔でもメジャーなルートだからであって、マイナールートだと
誰もいないと思います。
日本人は一人が多いよ。一番多いと思う。
よって町で日本人に会うと、情報交換を必死で行い
多少ハメを外して騒いだりする。
そして悪魔でもメジャーなルートだからであって、マイナールートだと
誰もいないと思います。
177 ：異邦人さん：04/02/04 12:09 ID:f5rEN4Qg
メキシコなんて８月の夏休みの真っ只中なのに
日本人と全然会わなかった。
２週間で会ったのはたった一人。
日本人と全然会わなかった。
２週間で会ったのはたった一人。
>>176
ヨーロッパ人とか、あんまり一人はいないよね。
同性の2人組多し。
ヨーロッパと言ってもいろんな国が多いから一概に言えないけど、
ホモレズについては割とオープンだろうから、もしかしてカップルなのかなぁって思ったりする。
うちは女性なのですが、女性二人でシャワー浴びてたり、髪の毛触りながら相手を起こしてたり、
そういうのけっこう目撃する。
タダの仲良しかもしれないけど。
ヨーロッパ人とか、あんまり一人はいないよね。
同性の2人組多し。
ヨーロッパと言ってもいろんな国が多いから一概に言えないけど、
ホモレズについては割とオープンだろうから、もしかしてカップルなのかなぁって思ったりする。
うちは女性なのですが、女性二人でシャワー浴びてたり、髪の毛触りながら相手を起こしてたり、
そういうのけっこう目撃する。
タダの仲良しかもしれないけど。
179 ：異邦人さん：04/02/04 18:10 ID:qdvXx5Av
一週間マレーシア行ってきた。
マラッカで同じ安宿に３泊した。
白人女で一人って多かったよ。
日本人は、逆にカップルばっかり。
その３泊で見たのは（じぶん含めて）
４組のカップルと、３人の男（一人旅）。
街にもその安宿にも女一人旅はいなかったなー。
たった４日だけどね。
ゲストハウスなんだけどドミじゃないのね。
こいつら（カップル）、ドミじゃないって知ってて来るのかな？
と思ってた。改めて「歩き方」見たら、
Ｓ１５～
Ｔ２１～と書いてあるから、それ見れば分かるのか。
謎だ。カップルの一人の男が
「ガイドブックは、ほとんど見ないですねー」とか言っていたから、ドミならドミで何とかするのかな。
時間あったら、自分もマレー半島縦断したかったんだけど。
マラッカの街で日本人に全然会わなかったなー。
ＫＬではわんさかいたけど。
つか、カップルパッカーうざ杉
マラッカで同じ安宿に３泊した。
白人女で一人って多かったよ。
日本人は、逆にカップルばっかり。
その３泊で見たのは（じぶん含めて）
４組のカップルと、３人の男（一人旅）。
街にもその安宿にも女一人旅はいなかったなー。
たった４日だけどね。
ゲストハウスなんだけどドミじゃないのね。
こいつら（カップル）、ドミじゃないって知ってて来るのかな？
と思ってた。改めて「歩き方」見たら、
Ｓ１５～
Ｔ２１～と書いてあるから、それ見れば分かるのか。
謎だ。カップルの一人の男が
「ガイドブックは、ほとんど見ないですねー」とか言っていたから、ドミならドミで何とかするのかな。
時間あったら、自分もマレー半島縦断したかったんだけど。
マラッカの街で日本人に全然会わなかったなー。
ＫＬではわんさかいたけど。
つか、カップルパッカーうざ杉
180 ：ろん：04/02/04 18:19 ID:8yow970D
海外のキレイな写真！！！http://members.aol.com/Tsunayuki77/
>>179
なに言ってるか全然分からないし、カップルパッカーくらいほっといたれよ・・・ｗ
なに言ってるか全然分からないし、カップルパッカーくらいほっといたれよ・・・ｗ
182 ：異邦人さん：04/02/05 01:30 ID:qAaoTyH+
>>179
たまたま珍しくマラッカにカップルの日本人パッカー集結してたから
何がどうだって？
カップルでパッカーやってたこともあるが、別に毎日SEXする
わけじゃないよ。（いいネタのある国じゃ、毎日ヤるけど、マレーじゃな。）
>つか、カップルパッカーうざ杉
旅行中SEXしてるのが、そんなにうらやましいのか？
安宿のロビーでそんな事ばっかり言ってると、仲間に入れてもらえなくなるぞ。
たまたま珍しくマラッカにカップルの日本人パッカー集結してたから
何がどうだって？
カップルでパッカーやってたこともあるが、別に毎日SEXする
わけじゃないよ。（いいネタのある国じゃ、毎日ヤるけど、マレーじゃな。）
>つか、カップルパッカーうざ杉
旅行中SEXしてるのが、そんなにうらやましいのか？
安宿のロビーでそんな事ばっかり言ってると、仲間に入れてもらえなくなるぞ。
183 ： ：04/02/05 01:53 ID:UFhGau1p
まーまー、そう青筋たてなさんな。
184 ：異邦人さん：04/02/05 04:04 ID:naNz4bqd
漏れは毎日ＳＥＸしてた。
185 ：ｗ：04/02/05 06:40 ID:7lbFDlK5
漏れも長期放浪なんで、現地で金髪白人の女の子とセクースしたいでしゅ。
やれたヤツは何か良い誘う方法とかありまつか。（やっぱり金か？
やれたヤツは何か良い誘う方法とかありまつか。（やっぱり金か？
そこまでやる気があるんだったら、話して誘えば大丈夫。
あなたの容姿と性格的な事もあるからなんとも言えないけど
話す事だね、まず。んで、日本人は褒める事はあまりしない
けど〇〇が綺麗だ。とか言ったり。
マニュアルはないが、とにかく体当たり。
日本在住の外国人も日本人男性から殆ど一切声をかけられないんだ
凄い美人で「この人は絶対捨てるほど男が寄ってくるんだろうな・・・」
と思う男児が１万人居て、９９９９人通り過ぎるわけだけど、
実際は相手も興味があって誰もいないもの。身体的理由とかから尻が引けてるのは
わかるけど。
ま、日本女性が
あなたの容姿と性格的な事もあるからなんとも言えないけど
話す事だね、まず。んで、日本人は褒める事はあまりしない
けど〇〇が綺麗だ。とか言ったり。
マニュアルはないが、とにかく体当たり。
日本在住の外国人も日本人男性から殆ど一切声をかけられないんだ
凄い美人で「この人は絶対捨てるほど男が寄ってくるんだろうな・・・」
と思う男児が１万人居て、９９９９人通り過ぎるわけだけど、
実際は相手も興味があって誰もいないもの。身体的理由とかから尻が引けてるのは
わかるけど。
ま、日本女性が
187 ：異邦人さん：04/02/05 10:12 ID:tvKKuAs2
188 ：異邦人さん：04/02/05 10:22 ID:tvKKuAs2
186は言いたい事は分かる。
179は全く分からん。日本語学校に通ったらいいじゃん。
179は全く分からん。日本語学校に通ったらいいじゃん。
179は日記みたいなもんだろう・・・きっと
ちなみに意味はワカラン
ちなみに意味はワカラン
よーし、俺が>>179を翻訳しましょう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
一週間のマレーシア旅行で、マラッカではある安宿に３泊した。
そこは、白人女性の一人旅が多かったが、日本人は、逆にカップルばっかりだった。
私の滞在中には、日本人は４組のカップルと、３人の男性一人旅がいた。
街にもその安宿にも、日本人女性の一人旅はいなかった。
たった４日間で私が見た限りのことではあるが。
宿泊した宿は、ドミトリーでは無かった。
カップルは私の見解ではｾｸｰｽを欠かさないため、
ドミトリーじゃないことを知っていてその宿に集まったのだろうか。
改めて「歩き方」見ると、シングルやツインの料金が掲載されていたので
だからわかったのか、と納得した。でも実際のところは分からないな。
カップルの一人の男性が
「ガイドブックは、ほとんど見ないですねー」
言っていたので、ドミトリーならドミトリーでｾｸｰｽは何とかするのだろうか。
彼はマレー半島を縦断したそうだが、時間無くて私はできなかった。
宿にはたくさんの日本人がいたのに、マラッカの街では全く会わなかった。
一方でＫＬではたくさん見かけました。
つか、カップルパッカー羨まし過ぎ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
一週間のマレーシア旅行で、マラッカではある安宿に３泊した。
そこは、白人女性の一人旅が多かったが、日本人は、逆にカップルばっかりだった。
私の滞在中には、日本人は４組のカップルと、３人の男性一人旅がいた。
街にもその安宿にも、日本人女性の一人旅はいなかった。
たった４日間で私が見た限りのことではあるが。
宿泊した宿は、ドミトリーでは無かった。
カップルは私の見解ではｾｸｰｽを欠かさないため、
ドミトリーじゃないことを知っていてその宿に集まったのだろうか。
改めて「歩き方」見ると、シングルやツインの料金が掲載されていたので
だからわかったのか、と納得した。でも実際のところは分からないな。
カップルの一人の男性が
「ガイドブックは、ほとんど見ないですねー」
言っていたので、ドミトリーならドミトリーでｾｸｰｽは何とかするのだろうか。
彼はマレー半島を縦断したそうだが、時間無くて私はできなかった。
宿にはたくさんの日本人がいたのに、マラッカの街では全く会わなかった。
一方でＫＬではたくさん見かけました。
つか、カップルパッカー羨まし過ぎ。
191 ：異邦人さん：04/02/05 20:02 ID:Ap1fz6In
パッカーでノートパソコン持ってってる人います？
ハッカーでノートパソコン持ってってる人います？
>>192
ﾜﾗﾀ
盗まれる心配があるものは最小限にするべきだと思う。
常にどこでも持ち歩けるようなノートパソコンならいいとは思うけどね。
人目があるようなとこでは、ぜったいにパソコンを出さないほうが良いと思う。
しかし、もしドミに滞在するなら、一人でパソコン使える場所もなかなかないかもしれない。
カナダを回ったとき、ワーホリ途中で旅をしている奴はノートパソコンを持ってる奴多かった。
しかし盗難にあった話もしょっちゅう聞いた。
ﾜﾗﾀ
盗まれる心配があるものは最小限にするべきだと思う。
常にどこでも持ち歩けるようなノートパソコンならいいとは思うけどね。
人目があるようなとこでは、ぜったいにパソコンを出さないほうが良いと思う。
しかし、もしドミに滞在するなら、一人でパソコン使える場所もなかなかないかもしれない。
カナダを回ったとき、ワーホリ途中で旅をしている奴はノートパソコンを持ってる奴多かった。
しかし盗難にあった話もしょっちゅう聞いた。
194 ：異邦人さん：04/02/05 21:31 ID:CUIGxxER
パトカーでノートパソコン持ってる人います？
195 ：異邦人さん：04/02/05 21:51 ID:RfKgI0MW
インドで食い物、泊まるところなど「中の下」くらいで一人旅を考えてます。１ヶ月ほど、デリーを基点に何都市か回るつもりです。
旅の先輩方、予算をおしえてくださいい。
旅の先輩方、予算をおしえてくださいい。
＞デリーを基点に何都市か回るつもりです。
移動手段によるんじゃないか？
飛行機とバスやトラックチャーターではかなり違うだろうからね
移動手段によるんじゃないか？
飛行機とバスやトラックチャーターではかなり違うだろうからね
197 ：１９５：04/02/05 21:59 ID:RfKgI0MW
勿論バスです。移動は別にして衣食住だけで１日１０００円は可能ですか？
>>197
あなたの中の下の基準がﾜｶﾗﾝが、たぶんドミは泊まらなくて、ホットシャワー
が出る位の感覚かと予想。
宿代高くても一泊250Rs。中なら500～1000。
飯はその辺で高くても100。安くて50。
まぁ衣食住だけなら十分可能。
あなたの中の下の基準がﾜｶﾗﾝが、たぶんドミは泊まらなくて、ホットシャワー
が出る位の感覚かと予想。
宿代高くても一泊250Rs。中なら500～1000。
飯はその辺で高くても100。安くて50。
まぁ衣食住だけなら十分可能。
200 ：異邦人さん：04/02/05 23:53 ID:qAaoTyH+
ノートPCとかMP3プレーヤーとか高価な家電持ち歩く香具師はくれぐれも
イスラエル人には気をつけろよ。
奴らの間で、日本人の電化製品盗むのはやってるから。漏れの友達も
ドミでやられてたし、漏れもずいぶん前だが時計を盗まれた。
煽りとかじゃなくて、本当に盗むんで、まじ気をつけて下さい。
イスラエル人には気をつけろよ。
奴らの間で、日本人の電化製品盗むのはやってるから。漏れの友達も
ドミでやられてたし、漏れもずいぶん前だが時計を盗まれた。
煽りとかじゃなくて、本当に盗むんで、まじ気をつけて下さい。
202 ：異邦人さん：04/02/06 01:36 ID:mEggJNnj
ノートＰＣやデジカメ持参だったらドミには泊まらないな～。
>>200
俺もバンコクで会った日本人に聞いたことある。
その人もノートＰＣとＣＤウォークマン持って旅してたけど、パンガン島の
バンガローで、隣のイスラエル人がそれらを狙ってたって言ってた。
油断も隙もないとか。フルムーンパーティーで留守にしてるバンガローを
物色するらしいね。
俺もバンコクで会った日本人に聞いたことある。
その人もノートＰＣとＣＤウォークマン持って旅してたけど、パンガン島の
バンガローで、隣のイスラエル人がそれらを狙ってたって言ってた。
油断も隙もないとか。フルムーンパーティーで留守にしてるバンガローを
物色するらしいね。
204 ：ｗ：04/02/06 06:39 ID:jEPg+kJU
長期で行くヤツは現地で女の子とＨはするんか？（それとも風俗
一人Ｈなんて耐えれないオレは現地でナンパしかないと思っております。
一人Ｈなんて耐えれないオレは現地でナンパしかないと思っております。
205 ：異邦人さん：04/02/06 11:29 ID:ZHVsQSwO
中国のウルムチのホテルで朝飯食ってたら英語が話せるチャイニーズ娘
に声かけられた。怪しいとは思ったがその日一日遊んで、その日の夜
に一発。そんなに一人エッチいやなら中国にでも行きな。
に声かけられた。怪しいとは思ったがその日一日遊んで、その日の夜
に一発。そんなに一人エッチいやなら中国にでも行きな。
206 ：異邦人さん：04/02/06 11:43 ID:wtE4U3Oj
てゆか日本人宿にも泥棒いそーだけど
どうなの？
どうなの？
208 ：異邦人さん：04/02/06 17:11 ID:Zk3Uh4In
初めてバックパックツアーをするつもりなのですが、
50～60リットルぐらいのキャスター付きのバックパックを
キャスターはおまけ程度であまり使わず、
ずっと背負って旅するのってちょっときついですか？
50～60リットルぐらいのキャスター付きのバックパックを
キャスターはおまけ程度であまり使わず、
ずっと背負って旅するのってちょっときついですか？
209 ：異邦人さん：04/02/06 17:28 ID:BC5OBtjy
あまり使わないなら、キャスターなんて邪魔なだけ。
普通のバックパックにしたほうが無難。
普通のバックパックにしたほうが無難。
日本で女に困らない奴は、海外に行ったって女には困らない。
（人がいないような僻地はまた別の話だが）
日本でもひたすらオナニーするしかない生活を送っている奴は、
海外に行ったってオナニーするしかない。
旅中の性欲がどうのこうのと言っても、日本にいるときと状況は変わらんだろ。
（人がいないような僻地はまた別の話だが）
日本でもひたすらオナニーするしかない生活を送っている奴は、
海外に行ったってオナニーするしかない。
旅中の性欲がどうのこうのと言っても、日本にいるときと状況は変わらんだろ。
213 ：異邦人さん：04/02/06 21:20 ID:kGU75obV
アジア圏なら日本人で普通ならどこの酒場ででももてますよ。
214 ：異邦人さん：04/02/06 21:38 ID:gDR9sXly
クラブでよく白人女性ってナンパされたりしてキスしたりしてるけど、
日本人でも声かけたらいけるの？っていうか、声かけられてもうるさくて相手の話聞こえないから、
何度も聞き返してたら、、もういいよ、あっち行って見たいなジェスチャーをされるんだけど。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/kix3_017.htm
日本人でも声かけたらいけるの？っていうか、声かけられてもうるさくて相手の話聞こえないから、
何度も聞き返してたら、、もういいよ、あっち行って見たいなジェスチャーをされるんだけど。
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/kix3_017.htm
216 ： ：04/02/07 14:03 ID:0CbtkW0H
宿についての質問です
中国→東南アジア→インドを貧乏旅行しようと思ってるんですけど
宿って現地で飛び込みで入って宿泊するのですか？
宿の探し方を教えてください
また、ゲストハウスってなんですか？
中国→東南アジア→インドを貧乏旅行しようと思ってるんですけど
宿って現地で飛び込みで入って宿泊するのですか？
宿の探し方を教えてください
また、ゲストハウスってなんですか？
217 ：異邦人さん：04/02/07 14:14 ID:i6ddXu1G
>>216
ホテル：99.5％ぐらいは予約ナシの飛び込みです。現地に行けば現地の情報
が入るので、ここで聞くより、もっと生の情報を得られます。
ゲストハウス：日本語でいうと”民宿”。基本的にチェックインカウンター
がなかったり、あっても普通の机みたいなホテルっぽくない
場所。略して「ＧＨ」と書きます。
ホテル：99.5％ぐらいは予約ナシの飛び込みです。現地に行けば現地の情報
が入るので、ここで聞くより、もっと生の情報を得られます。
ゲストハウス：日本語でいうと”民宿”。基本的にチェックインカウンター
がなかったり、あっても普通の机みたいなホテルっぽくない
場所。略して「ＧＨ」と書きます。
218 ：異邦人さん：04/02/07 15:01 ID:dvVYKKyR
ザック以外のバックは何がお勧めですか？
220 ：異邦人さん：04/02/07 16:14 ID:Rrt8erAc
ザックカバーと施錠は必用ですか？
＞汚れても味がでそうなもの。
すばらしいレスだと思いました。
すばらしいレスだと思いました。
222 ：異邦人さん：04/02/07 17:36 ID:guIucDr0
223 ：異邦人さん：04/02/07 20:43 ID:0m2ETuCd
ビーチとかに出る場合って、どのように荷物管理しています？
衣服とかだけならゲストハウスに置いてきてもいいかもしれないけど、
パスポートとか現金とかはさすがにそうするわけにはいかないじゃないですか。
みなさんはどうしているんでしょうか？
衣服とかだけならゲストハウスに置いてきてもいいかもしれないけど、
パスポートとか現金とかはさすがにそうするわけにはいかないじゃないですか。
みなさんはどうしているんでしょうか？
ゲストハウスに預けるか、バッグに入れて鍵をかけて鎖で
どこかに縛り付けたりして、扉にも自分の鍵をかけてでて
くればまず大丈夫じゃない？
>>215
日本人が白人女に相手にされることってまずないよ。
白人女としゃべってるだけで、白人男が獰猛な視線でにらみつけて
くるし、白人女だってそれをはねのけてまで日本人男と付き合いたい
と思うわけがない。
どこかに縛り付けたりして、扉にも自分の鍵をかけてでて
くればまず大丈夫じゃない？
>>215
日本人が白人女に相手にされることってまずないよ。
白人女としゃべってるだけで、白人男が獰猛な視線でにらみつけて
くるし、白人女だってそれをはねのけてまで日本人男と付き合いたい
と思うわけがない。
>>223
確かにビーチに行く時は貴重品の管理が難しいね。
ベトナムのニャチャンビーチに行った時は
宿も信用できないし、それ以上にビーチの貴重品預かり所
も信用できなかったから、人気の全くない砂浜まで移動して
砂浜の上の汚いビニール袋に全財産を入れて
泳いでた。泳いでる時は一時もそのビニール袋から目を離さなかった。
だからあまり楽しめなかった。
確かにビーチに行く時は貴重品の管理が難しいね。
ベトナムのニャチャンビーチに行った時は
宿も信用できないし、それ以上にビーチの貴重品預かり所
も信用できなかったから、人気の全くない砂浜まで移動して
砂浜の上の汚いビニール袋に全財産を入れて
泳いでた。泳いでる時は一時もそのビニール袋から目を離さなかった。
だからあまり楽しめなかった。
そうなんですよね。
やっぱりゲストハウスはいまいち信用できない場合が……
バッグに隠しポケットかなんか作って、隠し、
何重かに鍵かけておけば……う～ん、やっぱり心配（ｗ
やっぱりゲストハウスはいまいち信用できない場合が……
バッグに隠しポケットかなんか作って、隠し、
何重かに鍵かけておけば……う～ん、やっぱり心配（ｗ
あとタイのビーチ行った時は宿のベットの下に財布を隠してた。
この時も財布が気になって楽しめなかった。
高級ホテルに泊まってセーフティーボックスがあれば一番安心なんだけどね
この時も財布が気になって楽しめなかった。
高級ホテルに泊まってセーフティーボックスがあれば一番安心なんだけどね
228 ：～～～：04/02/08 09:31 ID:1MmyWV1U
防水の貴重品入れにいれて身に着けとけば？
防水の貴重品入れって、海で泳いだりもできるほど密閉されてるの？
ただ単に雨や汗の侵入を防ぐぐらいじゃないのかな。
ただ単に雨や汗の侵入を防ぐぐらいじゃないのかな。
>>229
ダイビング用のならOK。
ダイビング用のならOK。
マリンスポーツ店とかのぞくと、
2500円前後であるみたいですね、完全防水小物入れ。
やっぱり手元が一番安全なのでこれを買うとします。
2500円前後であるみたいですね、完全防水小物入れ。
やっぱり手元が一番安全なのでこれを買うとします。
232 ：異邦人さん：04/02/08 14:09 ID:GUszYEbP
海で泳ぐ予定のあるときは、信頼の置けるゲストハウスに泊まって、
貴重品は部屋の中において置く。
海に持って行って落としたり盗まれたりするよりは、まだ安全。
貴重品は部屋の中において置く。
海に持って行って落としたり盗まれたりするよりは、まだ安全。
233 ：異邦人さん：04/02/08 15:16 ID:9Bn56+5X
ゲストハウスに貴重品を入れたバックパックを置いておくのに、
pac-safe はどうですか？ http://www.pac-safe.com
それとスレ違い気味の質問で恐縮ですが、完全防水小物入れって、
ノート PC が入るくらいのサイズのものはありませんか？
ノート PC 持ってダイビングするのではないのですが、沢登りや
小型ボートでの移動時などを考えると、転落・転覆時のために
あった方がいいかな、と思ったのですが。
pac-safe はどうですか？ http://www.pac-safe.com
それとスレ違い気味の質問で恐縮ですが、完全防水小物入れって、
ノート PC が入るくらいのサイズのものはありませんか？
ノート PC 持ってダイビングするのではないのですが、沢登りや
小型ボートでの移動時などを考えると、転落・転覆時のために
あった方がいいかな、と思ったのですが。
234 ：ｋ：04/02/08 15:26 ID:amnv94Cj
バックパッカーってなんですか？
235 ：異邦人さん：04/02/08 15:27 ID:4c1yTRMJ
>>233
これってさ、部屋で装着するならまだしも日常的に使ってると
「貴重品がはいっているのでこれつけてます」とアピールしている
ようにも見えると思います。
そして部屋に侵入してきて、ニッパーがあったら速攻終わると思う
のですが。。。
私は凄くいい方法を知ってますが、これを書いて皆がやりだすと
意味がなくなってしまうのでかけませんすいません。
これってさ、部屋で装着するならまだしも日常的に使ってると
「貴重品がはいっているのでこれつけてます」とアピールしている
ようにも見えると思います。
そして部屋に侵入してきて、ニッパーがあったら速攻終わると思う
のですが。。。
私は凄くいい方法を知ってますが、これを書いて皆がやりだすと
意味がなくなってしまうのでかけませんすいません。
貴重品（PASSPORTやら現金・エアチケットなど）は
ダッパーウェア型の弁当箱に入れとくといいかも
両側からはさんで締めるヤツね
ダッパーウェア型の弁当箱に入れとくといいかも
両側からはさんで締めるヤツね
TとDを撃ち間違えた・・・ありえねぇ
>pac-safe
有効だと思います。盗もうとする人間は急いでいるから
部屋にワイヤーでグルグルのザックと、そうでないものがあれば
間違いなく後者をねらう。
たくさん獲物がある中からわざわざニッパーを使わないと
開かないカバンをねらわない。
有効だと思います。盗もうとする人間は急いでいるから
部屋にワイヤーでグルグルのザックと、そうでないものがあれば
間違いなく後者をねらう。
たくさん獲物がある中からわざわざニッパーを使わないと
開かないカバンをねらわない。
でも高いし重いんだよね･･･＜ネット
ビーチは、貴重品はベット等動かない家具にザックをチェーンでぐるぐる巻き
にして中に入れとく。金はポケットにびしょ濡れ上等で入れる。
または100均チャック袋。
>>237
登山してる人ならみんなしてますよ。
更にビニールでくるむと完璧。100均タッパマジお薦め。
あと、めったに使わないセーターは、ゴミ袋で巻いて巻いて圧縮しまくって
結んでおくと相当小さくなる。
ビーチは、貴重品はベット等動かない家具にザックをチェーンでぐるぐる巻き
にして中に入れとく。金はポケットにびしょ濡れ上等で入れる。
または100均チャック袋。
>>237
登山してる人ならみんなしてますよ。
更にビニールでくるむと完璧。100均タッパマジお薦め。
あと、めったに使わないセーターは、ゴミ袋で巻いて巻いて圧縮しまくって
結んでおくと相当小さくなる。
241 ：異邦人さん：04/02/08 18:49 ID:9yLLnsyT
こんなこと聞くのスレ違いと思うけどすまそん。
パッカーで行く前と帰国後に就ける職が、近場に工場くらいしかありません。（給料、条件
「高給ですぐに就ける」を考えるとパッカー人は都合もよくて多いですかね？
少し興味があったので参考に聞いてみました。
パッカーで行く前と帰国後に就ける職が、近場に工場くらいしかありません。（給料、条件
「高給ですぐに就ける」を考えるとパッカー人は都合もよくて多いですかね？
少し興味があったので参考に聞いてみました。
242 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/02/08 19:08 ID:JNqNzqz3
>>126
旅の途中で普通のバックパックから、車輪つきに変えた俺から。
「バックパックを主体に」ってのが、いまいち意味不明かな。だってバックパッカー旅行って、
別に登山するわけではない。せいぜいトレッキングでしょ？
人や地域によっては、そんなことしない。乗り物乗って、到着したら宿行って、
適当に観光して、また乗り場行って乗って移動しての繰り返し。
俺の結論は「車輪つきは使える」。
舗装されてないとか、段差とかいろいろ考えたんだが、砂利道でも案外使えるもんだ。
スーツケースじゃ無理。
旅の途中で普通のバックパックから、車輪つきに変えた俺から。
「バックパックを主体に」ってのが、いまいち意味不明かな。だってバックパッカー旅行って、
別に登山するわけではない。せいぜいトレッキングでしょ？
人や地域によっては、そんなことしない。乗り物乗って、到着したら宿行って、
適当に観光して、また乗り場行って乗って移動しての繰り返し。
俺の結論は「車輪つきは使える」。
舗装されてないとか、段差とかいろいろ考えたんだが、砂利道でも案外使えるもんだ。
スーツケースじゃ無理。
243 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/02/08 19:16 ID:JNqNzqz3
>>160
おいおい、旅行のスタイルなんて人それぞれなんだよ。
俺は縁あって高級ホテルに泊まったことがあるが、あまりにつまらなく、
もともと泊まってた近くのユースにいた知人を何人か呼んで宴会した。
彼らが帰って行ったあと、一人でむなしくなったよ。
俺にはドミが向いてる。旅で何が楽しいかって、他の旅人と語り合ったり市場を
冷やかしたりすることであって、プールで寝そべることでもジャグジー入ることでもない。
世の中には年取ったって貧乏旅行が好きな人もいるんだ。
おいおい、旅行のスタイルなんて人それぞれなんだよ。
俺は縁あって高級ホテルに泊まったことがあるが、あまりにつまらなく、
もともと泊まってた近くのユースにいた知人を何人か呼んで宴会した。
彼らが帰って行ったあと、一人でむなしくなったよ。
俺にはドミが向いてる。旅で何が楽しいかって、他の旅人と語り合ったり市場を
冷やかしたりすることであって、プールで寝そべることでもジャグジー入ることでもない。
世の中には年取ったって貧乏旅行が好きな人もいるんだ。
244 ：異邦人さん：04/02/08 19:24 ID:n6ElTlZF
そうだな俺も高級ホテルは必要ない。
でもたまに２０００円くらいの中級ホテルに泊まる事もある。
特に中国なんて泊まれる宿が決まってるから場所によっては仕方なく
そういうホテルに泊まる事になる。
中国の開遠だったっけな。招待所でことごとく断られて、仕方なく
一泊２４００円くらいの中級ホテルに泊まったけど、あれは
あれでいい思い出だな。寂れた小さな町にある１５階建てくらいの
ドでかいホテルなんだけど、人が誰も泊まってないのｗ
部屋でオナニーしてたら売春婦がやって来て全然言葉が通じなくて
とりあえず「不要。不要」って言ってたら怒って帰っていった。
面白かった。
でもたまに２０００円くらいの中級ホテルに泊まる事もある。
特に中国なんて泊まれる宿が決まってるから場所によっては仕方なく
そういうホテルに泊まる事になる。
中国の開遠だったっけな。招待所でことごとく断られて、仕方なく
一泊２４００円くらいの中級ホテルに泊まったけど、あれは
あれでいい思い出だな。寂れた小さな町にある１５階建てくらいの
ドでかいホテルなんだけど、人が誰も泊まってないのｗ
部屋でオナニーしてたら売春婦がやって来て全然言葉が通じなくて
とりあえず「不要。不要」って言ってたら怒って帰っていった。
面白かった。
245 ：異邦人さん：04/02/08 19:26 ID:n6ElTlZF
開遠大酒店だな。一泊１４０元だった。
246 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/02/08 19:29 ID:JNqNzqz3
>>244
そういうことはあるけど、安宿があるのにあえて高いホテルに泊まることはないな。
少なくとも俺はね。
例外があるなら、短期体調を回復させたいとき。さすがにドミではゆっくり寝れないし、
暑いのにクーラーないのも困る。
そういうことはあるけど、安宿があるのにあえて高いホテルに泊まることはないな。
少なくとも俺はね。
例外があるなら、短期体調を回復させたいとき。さすがにドミではゆっくり寝れないし、
暑いのにクーラーないのも困る。
247 ：異邦人さん：04/02/08 19:36 ID:XTkhMrZj
疲れが酷く溜まったときなんかはドミじゃなく、普通の安い
シングルの宿に泊まるね。
シングルの宿に泊まるね。
こんばんは
３週間でスペイン イタリア ドイツ ベルギー フランスを回りました
ほとんどがドミトリーです
楽しかったのう
50㍑のバッグです
３週間でスペイン イタリア ドイツ ベルギー フランスを回りました
ほとんどがドミトリーです
楽しかったのう
50㍑のバッグです
250 ：異邦人さん：04/02/09 19:26 ID:S8EaPqX6
ベリーズでダイビングライセンスをとりにきたノルウェーの子にシェアリングを
しようっていわれた。二日間は普通に夜だけ部屋で会うって感じだったけど
3日目からセックスした。シャワー後いつも彼女はパンティにシャツ。おチンチンたってんのみられたら
なぜてきた。そのまましまくった。もうわすれられない。すいつくようなあそこ
イイにおいの吐息。白いおっぱい。全身とけそうだった。俺のすごい勢いでめっちゃ
とんだ（笑）はじめてイクとき声がでた。18才だって。それから彼女がライセンスをとった後も1週間しまくった。ああしたいしたい！もうわすれられない
一人旅でこんなことあったのはじめてもうにどとないだろうな。俺オクてだから自分から
ナンパとか無理だもん。 グレゴリーの40くらいのメッチャ軽いのがおすすめ。
しようっていわれた。二日間は普通に夜だけ部屋で会うって感じだったけど
3日目からセックスした。シャワー後いつも彼女はパンティにシャツ。おチンチンたってんのみられたら
なぜてきた。そのまましまくった。もうわすれられない。すいつくようなあそこ
イイにおいの吐息。白いおっぱい。全身とけそうだった。俺のすごい勢いでめっちゃ
とんだ（笑）はじめてイクとき声がでた。18才だって。それから彼女がライセンスをとった後も1週間しまくった。ああしたいしたい！もうわすれられない
一人旅でこんなことあったのはじめてもうにどとないだろうな。俺オクてだから自分から
ナンパとか無理だもん。 グレゴリーの40くらいのメッチャ軽いのがおすすめ。
252 ：異邦人さん：04/02/09 19:45 ID:lGgG6GFn
俺はバッグ３つ持って旅行してる。
一番大きいのは拠点の宿においておく。
白人のあそこって、吸い付くようななんてことあるのか？
一番大きいのは拠点の宿においておく。
白人のあそこって、吸い付くようななんてことあるのか？
253 ：異邦人さん：04/02/09 20:06 ID:S8EaPqX6
ほんとにすごかったよ。ぬるンぬるンて感じ。ひっしにこらえた。なぜか鼻の亜菜
までなめてきた。いっかい中にでた。ギゅーンギューン、、、ほんとにあいたい
超日本人このみの顔だし。＞＞白人のあそこって、吸い付くようななんてことあるのか？
しらない。ほかの子としたことないもん。 バックは二つ。いつもちっこい自転車
用のデイバックにカメラとかいれて行動。 でかいのはやっぱ軽いのがイイと思う
フレームが重いのはやめたほうがいい。いわゆる登山型にこだわらないならEMI？だっけ？オッシュマンズとかで売ってる。
あれの2ウェイは非常につかいよいぜよ。スーツケースのやわらか布バージョンにバックパック
みたいなせおうのがついてる。スーツケースみたいにひらいて入れ良いし。ジップばっかり
だからナンキン錠もできる。しかも横に2本はしるヤツを絞るとかなりかっこいい。
までなめてきた。いっかい中にでた。ギゅーンギューン、、、ほんとにあいたい
超日本人このみの顔だし。＞＞白人のあそこって、吸い付くようななんてことあるのか？
しらない。ほかの子としたことないもん。 バックは二つ。いつもちっこい自転車
用のデイバックにカメラとかいれて行動。 でかいのはやっぱ軽いのがイイと思う
フレームが重いのはやめたほうがいい。いわゆる登山型にこだわらないならEMI？だっけ？オッシュマンズとかで売ってる。
あれの2ウェイは非常につかいよいぜよ。スーツケースのやわらか布バージョンにバックパック
みたいなせおうのがついてる。スーツケースみたいにひらいて入れ良いし。ジップばっかり
だからナンキン錠もできる。しかも横に2本はしるヤツを絞るとかなりかっこいい。
254 ：異邦人さん：04/02/09 20:08 ID:S8EaPqX6
ごめん。わかりづらくて（笑）
255 ：異邦人さん：04/02/09 20:08 ID:MLBWw0wx
また訳の分からないのが来た
256 ：異邦人さん：04/02/09 20:11 ID:MLBWw0wx
２５０の続きね。
微笑ましい、いい人だね。
258 ：異邦人さん：04/02/09 21:39 ID:v9DNTHGD
でも旅先で外人の女の子も一人で向こうも同意だったら、オレはヤルね。
カップルが多いけど、俺が今まで見た一人外女はゴツイかデブいしかなかった
のでやる気すらすっ飛んだけどね。
カップルが多いけど、俺が今まで見た一人外女はゴツイかデブいしかなかった
のでやる気すらすっ飛んだけどね。
259 ：異邦人さん：04/02/09 21:42 ID:MoA39/ho
言葉とかどうなの？
外国でセックスしようとはあまり思わないなぁ。
病気とか怖いし、他にやることもあるし。
病気とか怖いし、他にやることもあるし。
ちなみに他にやることとは？
左手でオナーニ。
酒飲みながらメシ食って日記つけて、
夜の星や川を見つつ、明日のルーティングを考える。
極端な放浪タイプなので、一つの街に１泊くらいしかしないのよ。
だからその街から見る風景を大切にしてる。俺は。
夜の星や川を見つつ、明日のルーティングを考える。
極端な放浪タイプなので、一つの街に１泊くらいしかしないのよ。
だからその街から見る風景を大切にしてる。俺は。
あら 風流なおかた・・
266 ： ：04/02/10 11:31 ID:wGd1EyUd
ずばり質問です、
ヨーロッパの安宿っていくらくらいなんでしょうか？
ヨーロッパの安宿っていくらくらいなんでしょうか？
267 ：異邦人：04/02/10 11:37 ID:Ne0mISeH
場所にもよるな。東欧なら1000円以下、他の国は北になればなるほど高くなる
268 ：異邦人さん：04/02/10 11:43 ID:T0YSDvBY
>>266 ヨーロッパって…。 どこの国が知りたいのさ。広すぎだよ。 パリは1200円くらい。
269 ： ：04/02/10 15:36 ID:SnisqLwU
270 ：異邦人さん：04/02/10 21:49 ID:qTkP4966
今、会社員ですが今年に辞めて旅に出る予定ですが
「行き先の情報収集、現地での会話力（語学）、持参物の準備」などは日本で
働いている間は土日の休日を利用して調べたり、語学を勉強していましたか？
土曜日は会社のある日がまばらにあって激務で有給も取れないです。
初の海外放浪なので時間が無いのと焦り楽しみとが混同しています。
以前バリバリに働いていた方は一番初めに何を準備しましたか。
「行き先の情報収集、現地での会話力（語学）、持参物の準備」などは日本で
働いている間は土日の休日を利用して調べたり、語学を勉強していましたか？
土曜日は会社のある日がまばらにあって激務で有給も取れないです。
初の海外放浪なので時間が無いのと焦り楽しみとが混同しています。
以前バリバリに働いていた方は一番初めに何を準備しましたか。
271 ：異邦人さん：04/02/10 22:19 ID:Tqk5CsTG
クレジットカードかな
>>270
期間はどのくらいを予定してるんですか
期間はどのくらいを予定してるんですか
273 ：270：04/02/10 22:28 ID:qTkP4966
>>272
いちおは3ヶ月ですがおそらくそれ以上になるかもしれません。
仕事を辞めて行くまでの間に1ヶ月時間があったとしたらその時間を有効に
使いたいですが（時間が無いかも）語学に関しては日常レベルもやばいので
独学で楽しめる程度は意地でも学んでいきたいです。
いちおは3ヶ月ですがおそらくそれ以上になるかもしれません。
仕事を辞めて行くまでの間に1ヶ月時間があったとしたらその時間を有効に
使いたいですが（時間が無いかも）語学に関しては日常レベルもやばいので
独学で楽しめる程度は意地でも学んでいきたいです。
>>270
どちらの国の方ですか？
どちらの国の方ですか？
275 ：270：04/02/11 00:04 ID:iV0pG6J+
パスポートの期限チェック。
277 ：ぽー：04/02/11 10:46 ID:L9JztKBY
＞２７０
コスタリカの知り合いによると英語は観光地以外はほとんど通じないらしい。
スペイン語会話とか持って行けばいいんじゃないですかぁ～？？
言葉は話せないと不自由ではあるけど、行けば話さなきゃならないから
結構なんとかなったりするし。
コスタリカの知り合いによると英語は観光地以外はほとんど通じないらしい。
スペイン語会話とか持って行けばいいんじゃないですかぁ～？？
言葉は話せないと不自由ではあるけど、行けば話さなきゃならないから
結構なんとかなったりするし。
278 ： ：04/02/11 12:46 ID:cUDrtHu5
質問です、
日本からロンドンまで中国、東南アジアを経由して
ユーラシア大陸を陸路、海路で横断するつもりなのですが、
自分の身を守るために熊よけスプレー、ナイフを持っていこうと思います
これって国境越えるときにまずいことになりますかね？
日本からロンドンまで中国、東南アジアを経由して
ユーラシア大陸を陸路、海路で横断するつもりなのですが、
自分の身を守るために熊よけスプレー、ナイフを持っていこうと思います
これって国境越えるときにまずいことになりますかね？
日本国内と同じ理由につきやめれ。
そもそも護身用という言い訳でナイフを持つ発想がアメ公的厨。
そもそも護身用という言い訳でナイフを持つ発想がアメ公的厨。
物理的な防犯対策は、
バッグに鍵をかけたり、貴重品を分けて持つぐらいで十分だろ。
あとは気の持ちようだと思う。
節度を持って、行動すれば危険に遭遇する確率も減るし、
強盗などに遭遇した場合はおとなしく出すもの出した方が賢明。
旅中断する羽目になっても、死ぬよりかましだわな。
バッグに鍵をかけたり、貴重品を分けて持つぐらいで十分だろ。
あとは気の持ちようだと思う。
節度を持って、行動すれば危険に遭遇する確率も減るし、
強盗などに遭遇した場合はおとなしく出すもの出した方が賢明。
旅中断する羽目になっても、死ぬよりかましだわな。
281 ：異邦人さん：04/02/11 13:40 ID:Rj2urls/
火に油を注ぐ
ということわざを知っていますか？
ということわざを知っていますか？
282 ：異邦人さん：04/02/11 13:41 ID:rhdYeuP3
強盗などに遭遇した場合金ださないか
既知外の振りしたらどうなりますか？
既知外の振りしたらどうなりますか？
283 ：278：04/02/11 14:34 ID:cUDrtHu5
拳銃をもってたり複数の人間の強盗の場合はおとなしくするつもりですが
反撃できそーなら反撃する気でいます
それより国境等での荷物検査でひっかかってまずいことになりそうか
どうかを心配しているのであります。
反撃できそーなら反撃する気でいます
それより国境等での荷物検査でひっかかってまずいことになりそうか
どうかを心配しているのであります。
284 ：異邦人さん：04/02/11 14:42 ID:ou3RSgfd
>>278
ahoka omaewa
ahoka omaewa
反撃って・・・はぁ。
ナイフ持ち歩いている香具師が外国で
「正当防衛で人を傷つけました、殺しちゃいました」が
認められると思っているのか？
ある意味日本人の恥と思われ。やめれ。
ナイフ持ち歩いている香具師が外国で
「正当防衛で人を傷つけました、殺しちゃいました」が
認められると思っているのか？
ある意味日本人の恥と思われ。やめれ。
286 ：～～～：04/02/11 20:48 ID:OCMkdO6+
＞278
ロンドンからユーロスターに乗るならナイフ持ってると問題になる。
俺がブリュッセルからロンドン行きに乗ったときカバンにドイツで
買ったコンバットナイフ入れてたのが原因で職員に止められた。
職員が5人くらい集まってきて10分くらいなんか話し合ってた。
結局電車には乗れたけど。
俺はその間中「お土産、お土産」と主張してた。
実際お土産だったし。
ロンドンからユーロスターに乗るならナイフ持ってると問題になる。
俺がブリュッセルからロンドン行きに乗ったときカバンにドイツで
買ったコンバットナイフ入れてたのが原因で職員に止められた。
職員が5人くらい集まってきて10分くらいなんか話し合ってた。
結局電車には乗れたけど。
俺はその間中「お土産、お土産」と主張してた。
実際お土産だったし。
287 ：異邦人さん：04/02/11 21:46 ID:ZnVLjbFl
相手が銃撃つより先に、リボルバーならリシンダー掴んで、相手を刺せる？
素人が適当なことすると本当に死ぬよ？ たかが１万円とかそんなことで・・・・
素人が適当なことすると本当に死ぬよ？ たかが１万円とかそんなことで・・・・
288 ： ：04/02/11 23:24 ID:fBxPKb4q
>>282
国による。
会った瞬間に射殺されて、それからゆっくり金品を奪う者もいるし、
ホールドアップさせた状態で金品を奪い、その後男女構わず犯してポイというのもある。
ナイフを持って反抗するのはやめた方がいい。ナイフを見た時点で後ろから撃たれるし
変に刺激するだけ。
国による。
会った瞬間に射殺されて、それからゆっくり金品を奪う者もいるし、
ホールドアップさせた状態で金品を奪い、その後男女構わず犯してポイというのもある。
ナイフを持って反抗するのはやめた方がいい。ナイフを見た時点で後ろから撃たれるし
変に刺激するだけ。
289 ： ：04/02/11 23:27 ID:Z+R5x8ig
プリントアウトして資料としてもってく価値なし・・・
何がしたいのだろうこのサイトは？
何がしたいのだろうこのサイトは？
291 ：278：04/02/12 17:01 ID:ze9sLW2D
ナイフもってくのはやめます・・・
熊よけスプレーだけにします。
熊よけスプレーだけにします。
292 ：異邦人さん：04/02/12 21:48 ID:zcF8aE1B
実際ﾋﾟｽﾄﾙ着き付けられたらｼｮﾍﾞﾝ所かﾀﾞｯﾌﾟﾝまでするぞ！
293 ：異邦人さん：04/02/12 22:57 ID:YsyZUNbI
催涙スプレーは、時々もめるんで、荷物のそこにいれとくほうがいいかも。
気休めだけど、痴漢撃退ブザーなんかもひょっとしたら使えるかも。
あくまでも囲まれる前に
気休めだけど、痴漢撃退ブザーなんかもひょっとしたら使えるかも。
あくまでも囲まれる前に
294 ：異邦人さん：04/02/14 20:04 ID:sfwsI2zE
金属でもナイフやスタンガンなどの明らかに凶器になるものは
入国はダメになるとは思うが、単なる鉄の棒はダメかな～（俺は一ヶ国内では使えると思う
剣道の竹刀のように相手を打撃できるし、素手よりは威嚇できるし（相手が豪腕でもある程度やれる
常にバックに携帯して移動（長さとしては50から80ｃｍが握った感じが良い。
入国はダメになるとは思うが、単なる鉄の棒はダメかな～（俺は一ヶ国内では使えると思う
剣道の竹刀のように相手を打撃できるし、素手よりは威嚇できるし（相手が豪腕でもある程度やれる
常にバックに携帯して移動（長さとしては50から80ｃｍが握った感じが良い。
295 ：異邦人さん：04/02/14 20:30 ID:JBAxfUPg
＞２９４
虚弱体質か？？
虚弱体質か？？
296 ：異邦人さん：04/02/14 22:06 ID:2iOxPVk4
海外で持ち運べる凶器スレか、ここはｗ
297 ：異邦人さん：04/02/14 22:13 ID:wTSy/aTh
インドネシア（バリ→ジャワ→スマトラ）→シンガポール→マレーシア→タイ
→（空路）→ネパール→インド→パキスタン→イラン→トルコ
を、五ヶ月くらいで行こうと考えています。予算は60万ちょいくらいです。
できたら、ギリシャ、イタリア、フランス、スペイン、ポルトガル、と行きたいです。
なにか、ご意見いただけませんでしょうか？
→（空路）→ネパール→インド→パキスタン→イラン→トルコ
を、五ヶ月くらいで行こうと考えています。予算は60万ちょいくらいです。
できたら、ギリシャ、イタリア、フランス、スペイン、ポルトガル、と行きたいです。
なにか、ご意見いただけませんでしょうか？
299 ： ：04/02/14 22:38 ID:3nOcmU/x
脳内豪腕スレでつか
300 ：異邦人さん：04/02/14 22:41 ID:OstpNa8K
みなさんのおすすめのバックパックってなんですか？
これが使いやすいとかあったら、教えて欲しいんですけど・・・。
これが使いやすいとかあったら、教えて欲しいんですけど・・・。
301 ：297：04/02/14 22:46 ID:wTSy/aTh
302 ：異邦人さん：04/02/14 22:55 ID:Iv9YNDOJ
安全です。
303 ：異邦人さん：04/02/14 22:58 ID:HIVYO2gb
304 ：297：04/02/14 23:05 ID:wTSy/aTh
305 ：異邦人さん：04/02/14 23:06 ID:HIVYO2gb
イラン であるらしい。
306 ：異邦人さん：04/02/14 23:19 ID:hbpfbGdd
>>27
全財産持ってﾖﾊﾈｽﾌﾞﾙｸﾞに行けば多分費用は最低限に抑えられる。
全財産持ってﾖﾊﾈｽﾌﾞﾙｸﾞに行けば多分費用は最低限に抑えられる。
307 ：804：04/02/14 23:44 ID:wTSy/aTh
309 ：307（297）：04/02/14 23:53 ID:wTSy/aTh
まちがえた。。。
最後の質問、なんですが、
お風呂はいるとき貴重品てどうしてらっしゃいますか？
最後の質問、なんですが、
お風呂はいるとき貴重品てどうしてらっしゃいますか？
310 ：異邦人さん：04/02/15 00:26 ID:B6xZBI5V
シングルに泊まっていても外のシャワーを浴びるときは必ず持っていけ。
特に、タイ、マレーシア、インドネシアではな・・・・・。
特に、タイ、マレーシア、インドネシアではな・・・・・。
電気給湯器の上とかに置くか
ZIPロック・タッパーウェアを活用。
ZIPロック・タッパーウェアを活用。
漏れはとりあえず冷凍庫に入れてる
313 ：804（807）：04/02/15 02:38 ID:oPPrtijT
タッパーかぁ。
ＺＩＰろっくっておべんとばこでつか？
なるほど！！
ほかにも情報キボンヌ。
ＺＩＰろっくっておべんとばこでつか？
なるほど！！
ほかにも情報キボンヌ。
>>313
シャワーには間違いなくフックや棚等があるので、コンビニ袋で持っていって
かけとけばよし。なくてもノブにかけるなり、対応策はいくらでもある。
あと、君は「検索する」という言葉を覚えようね。
そんな細かいことを今から気にしてるようじゃ、先が思いやられる。
行ってから、自分で考えて工夫しなよ。行けばなんとでもなる。
自分が不安に思ってるのに誰も気にして無いというようなことは、自分ひとり
で誰でもすぐに解決できるような、たわいも無い事なんだということだよ。
人に聞いてばかりじゃうざがられる可能性大。
シャワーには間違いなくフックや棚等があるので、コンビニ袋で持っていって
かけとけばよし。なくてもノブにかけるなり、対応策はいくらでもある。
あと、君は「検索する」という言葉を覚えようね。
そんな細かいことを今から気にしてるようじゃ、先が思いやられる。
行ってから、自分で考えて工夫しなよ。行けばなんとでもなる。
自分が不安に思ってるのに誰も気にして無いというようなことは、自分ひとり
で誰でもすぐに解決できるような、たわいも無い事なんだということだよ。
人に聞いてばかりじゃうざがられる可能性大。
316 ：異邦人さん：04/02/15 16:29 ID:7npor/uS
カンボジアに女性一人で行くのって、大丈夫でしょうか。
ヨーロッパやタイなどには一人で行った事があるのですが、
カンボジアの治安に関してのＨＰを読むと少し自信がなくなります。
遭遇するトラブルの量って、見た目などによって左右されたりするのかな。。
ヨーロッパやタイなどには一人で行った事があるのですが、
カンボジアの治安に関してのＨＰを読むと少し自信がなくなります。
遭遇するトラブルの量って、見た目などによって左右されたりするのかな。。
317 ：異邦人さん：04/02/15 20:29 ID:1yHq03P3
318 ：異邦人さん：04/02/15 22:16 ID:cpP5GUuC
比較的英語の通用度の高いアジアの国はどこですか？
周りの知人からはよく香港とは聞きますが、他は？
周りの知人からはよく香港とは聞きますが、他は？
319 ：異邦人さん：04/02/15 22:53 ID:1yHq03P3
よく通じるのはインド、パキスタン。
旅行者向けのGHやツーリストレストランなら、アジアなら何処でもだいたい
通じるとおもう。
っていうか逆に旅行者がよく行くようなところで困るのは、旧ソ連、南米、
西中アフリカぐらいじゃないのかな？ 自分はそのぐらいしか困らなかったけど。
アジアだと東トルコとか、イランが通じにくいかも。あと中国。
旅行者向けのGHやツーリストレストランなら、アジアなら何処でもだいたい
通じるとおもう。
っていうか逆に旅行者がよく行くようなところで困るのは、旧ソ連、南米、
西中アフリカぐらいじゃないのかな？ 自分はそのぐらいしか困らなかったけど。
アジアだと東トルコとか、イランが通じにくいかも。あと中国。
320 ：異邦人さん：04/02/16 00:01 ID:A4UztBgg
初の1人旅に出ます。
2週間のトルコ旅行で、35リットルのリュックを買いました。
うまく説明するのが難しいのですが・・、
リュックに上ぶた？みたいなのがついていて、そこにも
小物が入れられるようになっています。
本体は上の部分をヒモでぎゅっとしぼるようになっています。
店員さんに、「このタイプだと南京錠がつけられないのが欠点です」
と言われました。
多分ホテル（安宿）に預けることになることが多いと
思うのですが、カギをつけなくても大丈夫なのでしょうか。
みなさんは、必ず南京錠をつけて預けますか？
2週間のトルコ旅行で、35リットルのリュックを買いました。
うまく説明するのが難しいのですが・・、
リュックに上ぶた？みたいなのがついていて、そこにも
小物が入れられるようになっています。
本体は上の部分をヒモでぎゅっとしぼるようになっています。
店員さんに、「このタイプだと南京錠がつけられないのが欠点です」
と言われました。
多分ホテル（安宿）に預けることになることが多いと
思うのですが、カギをつけなくても大丈夫なのでしょうか。
みなさんは、必ず南京錠をつけて預けますか？
321 ：異邦人さん：04/02/16 00:11 ID:vKffwRQ4
トルコだと力ずくの強盗も少ないし、貴重品は携帯するのがいいんじゃ？
鍵つけようがつけまいが、盗む所は盗むし、リュックみたいなのだと鍵つけた
まま簡単に開いて中に手を突っ込む方法があるんで・・・・・
鍵つけようがつけまいが、盗む所は盗むし、リュックみたいなのだと鍵つけた
まま簡単に開いて中に手を突っ込む方法があるんで・・・・・
322 ：異邦人さん：04/02/16 00:13 ID:prTulPOK
323 ：320：04/02/16 00:20 ID:A4UztBgg
>321
貴重品はもちろん携帯しようと思っているのですが、
貴重品じゃないものも、やっぱり盗られたらイヤなので
どうしよ・・。と思ってました。
カギがついてるかどうかは、それほど神経質に悩まなくてもよさそうですね。
ありがとうございました！
貴重品はもちろん携帯しようと思っているのですが、
貴重品じゃないものも、やっぱり盗られたらイヤなので
どうしよ・・。と思ってました。
カギがついてるかどうかは、それほど神経質に悩まなくてもよさそうですね。
ありがとうございました！
>>320
漏れは、鍵がかからないような入れ物は、そもそも買わないので･･･
上ブタを本体にカチッと固定するものがあると思う。
そこに、防犯用の（ホームセンターとかチャリ屋で売ってる）細い針金を通す。
で、蓋と本体のカチッとするところに通して、南京錠で固定。
うまくやれば、ちょっとやそっとじゃ開かないようになるよ。
後は自分で工夫してみ。長いヤツで固定できるはず。
もちろん、上ブタごとはずせばオシマイだけど、鍵は威嚇のためだから。
盗人もわざわざ鍵のかかってる荷物盗もうとは思わないだろう、っていう理論ね。
あと、「盗まれてもかまわないもの」だけを部屋においていくようにね。
漏れは、鍵がかからないような入れ物は、そもそも買わないので･･･
上ブタを本体にカチッと固定するものがあると思う。
そこに、防犯用の（ホームセンターとかチャリ屋で売ってる）細い針金を通す。
で、蓋と本体のカチッとするところに通して、南京錠で固定。
うまくやれば、ちょっとやそっとじゃ開かないようになるよ。
後は自分で工夫してみ。長いヤツで固定できるはず。
もちろん、上ブタごとはずせばオシマイだけど、鍵は威嚇のためだから。
盗人もわざわざ鍵のかかってる荷物盗もうとは思わないだろう、っていう理論ね。
あと、「盗まれてもかまわないもの」だけを部屋においていくようにね。
325 ：異邦人さん：04/02/16 01:18 ID:vKffwRQ4
鍵がかかってるって事は、金目の物が入ってる っていう理論もあるから困るんだよな。
気合いれて盗む気なら、パッキングしとくとバックパックごと盗んでいくから。ベッドの上
に撒き散らしておいた方がいいこともある。短時間で盗めるし。
やるならイスラエル人がやってる、ラエリ袋か、金網にくるんでチェーンでぐるぐる巻き
にするしかないかな・・・・
まあ、ケースバイケースなんだけどさ。
従業員の出来心なら、南京錠もいくらかは効果はありそう・・・・・
しかし、南米とかなら、普通に強盗に会うから、いまだにどうしたらいいのかわかりま
せん。盗難情報が無い宿に泊まって、全貴重品バラバラにして隠すとかいうパタン
がおおかったけど・・・・
気合いれて盗む気なら、パッキングしとくとバックパックごと盗んでいくから。ベッドの上
に撒き散らしておいた方がいいこともある。短時間で盗めるし。
やるならイスラエル人がやってる、ラエリ袋か、金網にくるんでチェーンでぐるぐる巻き
にするしかないかな・・・・
まあ、ケースバイケースなんだけどさ。
従業員の出来心なら、南京錠もいくらかは効果はありそう・・・・・
しかし、南米とかなら、普通に強盗に会うから、いまだにどうしたらいいのかわかりま
せん。盗難情報が無い宿に泊まって、全貴重品バラバラにして隠すとかいうパタン
がおおかったけど・・・・
326 ：異邦人さん：04/02/16 01:20 ID:XAOyST5w
327 ：異邦人さん：04/02/16 07:07 ID:QKF9BGzY
バックパックのファスナー部分に南京錠かけたところで
簡単に開いちゃうんだよね。鍵壊すこともなく。
両端を摘んでポテトチップスの袋を開けるように引っ張ると・・・・。
そこから手を突っ込めばバッグ内上部の物を盗るのはたやすい。
簡単に開いちゃうんだよね。鍵壊すこともなく。
両端を摘んでポテトチップスの袋を開けるように引っ張ると・・・・。
そこから手を突っ込めばバッグ内上部の物を盗るのはたやすい。
328 ：異邦人さん：04/02/16 10:23 ID:NW5+Yi7+
結構かわいくて感じのよい日本人の個人旅行者が
ふらりとドミトリーなどに来て、
旅慣れておらず、友達になりたそうなそぶりを見せたとしたら
どうしますか？
向こうで友達ができたら嬉しいです。
ふらりとドミトリーなどに来て、
旅慣れておらず、友達になりたそうなそぶりを見せたとしたら
どうしますか？
向こうで友達ができたら嬉しいです。
基本的に、女がへらへら近づいてきてそれに応じる男は、やることしか考えていない。
やり捨てられる覚悟があるならいいんじゃない？
やり捨てられる覚悟があるならいいんじゃない？
331 ：すぐに話が弾む亜ｙつ：04/02/16 11:14 ID:lGiYSvex
あるホテルのドミトリーに泊まってる時にホテルのロビーで
かわいい女子大生２人組と話が弾んで「色々教えてください」
見たいな事を言われた。それから一回ドミに戻ってから
またロビーに下りて女の子と喋ろうと思っていたが、
ドミに入ると新しく入った韓国人のキムさんがいたので
ちょっと喋ってるうちに話が弾んでしまい。ついつい
喋りこんでしまった。１時間くらいしてロビーに下りたが
女の子達はもうすでにいなかった。
あれはおしい事をしたと思う。
かわいい女子大生２人組と話が弾んで「色々教えてください」
見たいな事を言われた。それから一回ドミに戻ってから
またロビーに下りて女の子と喋ろうと思っていたが、
ドミに入ると新しく入った韓国人のキムさんがいたので
ちょっと喋ってるうちに話が弾んでしまい。ついつい
喋りこんでしまった。１時間くらいしてロビーに下りたが
女の子達はもうすでにいなかった。
あれはおしい事をしたと思う。
332 ：320：04/02/16 22:48 ID:0uH/NxqJ
レス下さった方ありがとうございました！
東急ハンズで、防犯グッズを探してこようと思います。
南京錠も万能なわけではないんですね～
なんだか勉強になりました。
東急ハンズで、防犯グッズを探してこようと思います。
南京錠も万能なわけではないんですね～
なんだか勉強になりました。
333 ：ｗｉ：04/02/16 23:33 ID:e5nNzo0c
防犯グッズも必要だけど、護身道具は持っていかないのかな
警棒類やヌンチャクとかマジで売っている店とか都会だとあるしね。
俺は最低一つは持っていくよ。（素手じゃ不安だし、刃物以外ならいいでしょ
警棒類やヌンチャクとかマジで売っている店とか都会だとあるしね。
俺は最低一つは持っていくよ。（素手じゃ不安だし、刃物以外ならいいでしょ
335 ：異邦人さん：04/02/16 23:44 ID:ONt0GhwF
俺の経験からほとんどの国は旅行者歓迎みたいな空気で
強盗に合う感じではなかったが、変なとうりいかなければ
大体は大丈夫なんじゃないの？教えてエロイ人。
強盗に合う感じではなかったが、変なとうりいかなければ
大体は大丈夫なんじゃないの？教えてエロイ人。
警棒はともかく、ヌンチャクって護身道具になるのかな。
使えるようになるのに、えらく時間かかりそうだけど。
使えるようになるのに、えらく時間かかりそうだけど。
338 ：異邦人さん：04/02/17 00:20 ID:91X5K1/K
そりゃイスラエルとかイラクとか言ったら切りないワナ。
っていうか、自ら危険な場所へいこうなどという思考は旅行者失格だろ。
っていうか、自ら危険な場所へいこうなどという思考は旅行者失格だろ。
340 ：335：04/02/17 00:26 ID:sjwNZH3Q
メキシコでびびるぐらいですから、
コロンビアなんてとてもじゃない
コロンビアなんてとてもじゃない
341 ：異邦人さん：04/02/17 01:15 ID:91X5K1/K
>>339
イラクやアフガンなんか問題外。
っていうか、普通にパナマシティとかブエノスとか・・・・
情勢が安定してても、旅行者が特別狙われる街はいっぱいあるよ。
マラウイものんびりした国だが旅行者が狙い撃ちにあうし。
>っていうか、自ら危険な場所へいこうなどという思考は旅行者失格だろ。
当たり前です。
ちなみにボゴタも、セントロを常識的な行動してる分には、普通の南米の
街とかわんない。 住んだり、変な所に行くと危ないが
イラクやアフガンなんか問題外。
っていうか、普通にパナマシティとかブエノスとか・・・・
情勢が安定してても、旅行者が特別狙われる街はいっぱいあるよ。
マラウイものんびりした国だが旅行者が狙い撃ちにあうし。
>っていうか、自ら危険な場所へいこうなどという思考は旅行者失格だろ。
当たり前です。
ちなみにボゴタも、セントロを常識的な行動してる分には、普通の南米の
街とかわんない。 住んだり、変な所に行くと危ないが
342 ：MADFREAK：04/02/17 02:42 ID:a+X7VU9O
質問なのですが、バックパッカーの人の仕事ってどんなのが
多いですか？休みの少ない日本では会社を辞めなきゃ長期旅行
行けませんけど、一度辞めても復帰しやすい仕事って
何かありますか？教えてください
多いですか？休みの少ない日本では会社を辞めなきゃ長期旅行
行けませんけど、一度辞めても復帰しやすい仕事って
何かありますか？教えてください
＞一度辞めても復帰しやすい仕事
長期休暇が取れる仕事を探した方がいいんじゃない？
長期休暇が取れる仕事を探した方がいいんじゃない？
344 ：異邦人さん：04/02/17 03:54 ID:a+X7VU9O
345 ：異邦人さん：04/02/17 04:50 ID:o1OFgbIe
>>333
ヌンチャクﾜﾗﾀ
ヌンチャクﾜﾗﾀ
346 ：>：04/02/17 06:52 ID:uH5qHCOu
>>342
俺が会った中では会社辞めて来たやつ、編集関係、工員、警備員とか
フリーターが多いんじゃないか。（何年もやっているベテランは
俺も一時は会社辞めてから行ったです。
君の職と今の状態はどんな感じ？
俺が会った中では会社辞めて来たやつ、編集関係、工員、警備員とか
フリーターが多いんじゃないか。（何年もやっているベテランは
俺も一時は会社辞めてから行ったです。
君の職と今の状態はどんな感じ？
>>342はマルチなので放置でよろ。
348 ：異邦人さん：04/02/17 20:31 ID:VzZDtlij
つか、そのネタやめない？
切りないし。
切りないし。
349 ：異邦人さん：04/02/17 22:13 ID:ALDBa6bk
ディズニーランドは時給いいみたい。
色々手当てがついてバイトで月２５万いくとか。
色々手当てがついてバイトで月２５万いくとか。
351 ：異邦人さん：04/02/17 22:18 ID:91X5K1/K
>>344
長期っても、１ヶ月が限度でしょ？ 人に使われてる身じゃ・・・・・
外資系っても、部課長が日本人の外資系企業とか、日本企業以上に
保守的だったりするから・・・・・ 公用語が英語の所はまだしも、
アメリカ系だと働きまくるのが美徳なので、休みはあんまりないよ。
１０日ぐらいなら最近は大手民間で理系職なら大体取れるんじゃない？
数ヶ月となるとやっぱ一度リセットするしかないかな。
自営だと真珠とか昆布の養殖とか、冬だけ仕入れのある貿易業とか
そんなんなら３ヶ月ぐらいは休めるとおもうが・・・・
ちなみに普通の自営だと、休業してる間に客が離れるのが怖くて実際
は無理っていってますた。
長期っても、１ヶ月が限度でしょ？ 人に使われてる身じゃ・・・・・
外資系っても、部課長が日本人の外資系企業とか、日本企業以上に
保守的だったりするから・・・・・ 公用語が英語の所はまだしも、
アメリカ系だと働きまくるのが美徳なので、休みはあんまりないよ。
１０日ぐらいなら最近は大手民間で理系職なら大体取れるんじゃない？
数ヶ月となるとやっぱ一度リセットするしかないかな。
自営だと真珠とか昆布の養殖とか、冬だけ仕入れのある貿易業とか
そんなんなら３ヶ月ぐらいは休めるとおもうが・・・・
ちなみに普通の自営だと、休業してる間に客が離れるのが怖くて実際
は無理っていってますた。
今は普通に会社勤めだけど、金が貯まったら自営やろうと思ってる。
一時期ネットショップやって食っていた時期があったので
贅沢しない生活ならなんとかパッカーやりながら自営ってのも可能だと思ってる。
もう三十路だし、今いるところも正社員じゃないから先が知れてるし
どうせなら貧乏でもいいから好きなことやっていきたい。
一時期ネットショップやって食っていた時期があったので
贅沢しない生活ならなんとかパッカーやりながら自営ってのも可能だと思ってる。
もう三十路だし、今いるところも正社員じゃないから先が知れてるし
どうせなら貧乏でもいいから好きなことやっていきたい。
>>352
いいんじゃない。
でも、そこで問題が持ち上がる。
「パッカーやり続けるために、自営になる」なのか、
「自営の隙をぬってパッカーをやる」なのか。
>>351のような問題もあるし、職種は相当慎重に選ばないとなぁ。
仕入先が旅先にしか無い、とか。
そうなると、雑貨屋か、何かの買い付け仕入れ人、くらいしか思いつかないなぁ。
いいんじゃない。
でも、そこで問題が持ち上がる。
「パッカーやり続けるために、自営になる」なのか、
「自営の隙をぬってパッカーをやる」なのか。
>>351のような問題もあるし、職種は相当慎重に選ばないとなぁ。
仕入先が旅先にしか無い、とか。
そうなると、雑貨屋か、何かの買い付け仕入れ人、くらいしか思いつかないなぁ。
そういや99年に、上海行き鑑真号で何でも仕入れ人のおっちゃんに会った。
今回のヤマは、雲南省ｼﾞｮﾝﾃﾞｨｴﾝ(現シャングリラ)に松茸仕入れとか。
別に旅好きとかそう言うわけじゃなく、仕入れ家業してたら今や中国は欠かせないから、との事。
その数年前に雲南行ったことあると漏れが言うと、、「何か面白いもの無い？」と聞かれた。
漏れは「トンパ文字とか面白いんじゃないっすかね」とか適当に言ったら、「それイイね！」
と詳細を聞き始め、本気で金の算段しだした。
上海に着いた彼は、浦江飯店のドミでパンパンに膨らんだカバンからよくﾜｶﾗﾝ合金の部品
をどさどさ取りだし、現地の取引先っぽい日本人と、元の札束のやり取りをしていた
(部屋の同居人は漏れだけだったので)。
大分後の帰国後、ロッピーでトンパ文字の名刺が作れる！とか、ペットボトルのお茶(名前忘れた)
にトンパ文字が使われたりと、微妙なブームになっていた。
あのおっちゃん、もうけたんだろうな・・・漏れの閃きの鋭さに驚愕したと同時に、
自分の時流に乗れなさ加減に愕然とした。
成功ってそこら辺に転がってるけど、拾わないだけなんだろうな。
今回のヤマは、雲南省ｼﾞｮﾝﾃﾞｨｴﾝ(現シャングリラ)に松茸仕入れとか。
別に旅好きとかそう言うわけじゃなく、仕入れ家業してたら今や中国は欠かせないから、との事。
その数年前に雲南行ったことあると漏れが言うと、、「何か面白いもの無い？」と聞かれた。
漏れは「トンパ文字とか面白いんじゃないっすかね」とか適当に言ったら、「それイイね！」
と詳細を聞き始め、本気で金の算段しだした。
上海に着いた彼は、浦江飯店のドミでパンパンに膨らんだカバンからよくﾜｶﾗﾝ合金の部品
をどさどさ取りだし、現地の取引先っぽい日本人と、元の札束のやり取りをしていた
(部屋の同居人は漏れだけだったので)。
大分後の帰国後、ロッピーでトンパ文字の名刺が作れる！とか、ペットボトルのお茶(名前忘れた)
にトンパ文字が使われたりと、微妙なブームになっていた。
あのおっちゃん、もうけたんだろうな・・・漏れの閃きの鋭さに驚愕したと同時に、
自分の時流に乗れなさ加減に愕然とした。
成功ってそこら辺に転がってるけど、拾わないだけなんだろうな。
355 ：隼人：04/02/17 23:49 ID:uH5qHCOu
会社勤めしている人もパッカーと言うのかな？
まあ夏や冬の１０日程度の休みでも一人で行って楽しめればいいとするけど
でも↑レスで勤めながら長期休暇取ろうなんて無理だよ。（せいぜい２週が限度
僕も以前退社してから4，5ヶ月ブラブラしていたけど帰国後のリスクはデカイぜ。
まあ夏や冬の１０日程度の休みでも一人で行って楽しめればいいとするけど
でも↑レスで勤めながら長期休暇取ろうなんて無理だよ。（せいぜい２週が限度
僕も以前退社してから4，5ヶ月ブラブラしていたけど帰国後のリスクはデカイぜ。
>>348
旅に出るまでの過程が楽しかったりするから
こういう話も有りなんじゃない。
>>353
俺は自営の隙をぬってパッカーをやる。
商売は嫌いじゃないから。パッカーやる為に
嫌々やってる今の仕事と違ってそれなりに
楽しめると思う。ネットショップやってる時も
結構楽しみながらやってたし。収入は今より
減ってもやっぱり好きなことを仕事にしたい。
旅に出るまでの過程が楽しかったりするから
こういう話も有りなんじゃない。
>>353
俺は自営の隙をぬってパッカーをやる。
商売は嫌いじゃないから。パッカーやる為に
嫌々やってる今の仕事と違ってそれなりに
楽しめると思う。ネットショップやってる時も
結構楽しみながらやってたし。収入は今より
減ってもやっぱり好きなことを仕事にしたい。
357 ： ：04/02/18 09:50 ID:YeYuWtd4
ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙ借りて、駆け回るって感じじゃないのかな。
http://ascii.room.ne.jp/~puchico/thai.html
http://ascii.room.ne.jp/~puchico/thai.html
>>346
漏れは今無職。学生の頃に40カ国旅して。
会社に入って有給無理やり使って10日くらい旅行して
その会社辞めて、また旅行にいってまた無職ってな
感じ。
アルバイトなんかは簡単に決まるのだけど、不安だから
資格もとりたい。何の資格が良いと思う？
>>356
ちなみに自営って何をやるのですか？
漏れは今無職。学生の頃に40カ国旅して。
会社に入って有給無理やり使って10日くらい旅行して
その会社辞めて、また旅行にいってまた無職ってな
感じ。
アルバイトなんかは簡単に決まるのだけど、不安だから
資格もとりたい。何の資格が良いと思う？
>>356
ちなみに自営って何をやるのですか？
359 ：異邦人さん：04/02/18 14:58 ID:WntAFzhr
いっそのことフリーランスになったらどう？
なんかで読んだけど、フリーの SE で 1 年のうち 2 ヶ月まとめて
休みを取って旅行に充ててる人がいたよ。
俺自身、フリーの翻訳者で旅行はよく行く。長くて 1 週間程度だけ
ど、これは通常通り仕事を引き受けているからで、長期の休みを
取ろうと思えばサラリーマンよりも簡単に取れるぞ。あと、翻訳
の場合、受注も納品もインターネット経由なので、やろうと思えば
旅行先でも仕事できる (おれは怖くてやらないけどね)。
なんかで読んだけど、フリーの SE で 1 年のうち 2 ヶ月まとめて
休みを取って旅行に充ててる人がいたよ。
俺自身、フリーの翻訳者で旅行はよく行く。長くて 1 週間程度だけ
ど、これは通常通り仕事を引き受けているからで、長期の休みを
取ろうと思えばサラリーマンよりも簡単に取れるぞ。あと、翻訳
の場合、受注も納品もインターネット経由なので、やろうと思えば
旅行先でも仕事できる (おれは怖くてやらないけどね)。
360 ：異邦人さん：04/02/18 15:00 ID:D2guZpUK
俺は株だ。
商品もやってみたい気がする。
大豆の作柄を見ながら旅をするとかね。
商品もやってみたい気がする。
大豆の作柄を見ながら旅をするとかね。
361 ：異邦人さん：04/02/18 15:01 ID:D2guZpUK
技術翻訳ではそれは無理でしょう。
出版の翻訳？
出版の翻訳？
すいませんが質問があります。
ユースホステル一泊28ドルというのは他にも何か費用がかかりますか？
ユースホステルでもチップとか払うものですか？
また、次の条件で旅行したいと思っていますが、アドバイスを頂けたら
光栄です。
3月中旬にニューヨークへ１週間位、一人で行こうと思っています。
５００ドル＋予備２００ドル位持っていくつもりです。
海外旅行は初めて、語学力は中学生レベル、男、２０代です。
宿泊場所は到着日から全て安宿を現地調達の予定。
ユースホステルの会員に、ならないでもいいかなーと思っています。
最悪、駅、空港で寝ます。
逃げ足は早く、注意深い性格です。忍耐力はあります。
長くなって申し訳ございませんが、お願いします。
ユースホステル一泊28ドルというのは他にも何か費用がかかりますか？
ユースホステルでもチップとか払うものですか？
また、次の条件で旅行したいと思っていますが、アドバイスを頂けたら
光栄です。
3月中旬にニューヨークへ１週間位、一人で行こうと思っています。
５００ドル＋予備２００ドル位持っていくつもりです。
海外旅行は初めて、語学力は中学生レベル、男、２０代です。
宿泊場所は到着日から全て安宿を現地調達の予定。
ユースホステルの会員に、ならないでもいいかなーと思っています。
最悪、駅、空港で寝ます。
逃げ足は早く、注意深い性格です。忍耐力はあります。
長くなって申し訳ございませんが、お願いします。
363 ： ：04/02/18 15:57 ID:X8zSteNe
>>361
おれは359じゃないけど技術翻訳をフリーでやりながら海外長期滞在は
ぜんぜん可能。しかし、有休などという制度はないのであんまり
長期はつらいね。むしろ、スケジュールがあいたので急に思い立って
海外に行く、という身軽な旅ができるのがフリーの強みかなと。
おれは359じゃないけど技術翻訳をフリーでやりながら海外長期滞在は
ぜんぜん可能。しかし、有休などという制度はないのであんまり
長期はつらいね。むしろ、スケジュールがあいたので急に思い立って
海外に行く、という身軽な旅ができるのがフリーの強みかなと。
>>362
逃げ足が速ければユースホステルでいいよ。
逃げ足が速ければユースホステルでいいよ。
>>358
まずは無店舗でネットショップ中心にやって。
そのうち店舗を持てたらと思ってる。
主に輸入品を扱う予定。具体的な品物はまだはっきり決まってないけど、
ある程度目星はつけてる。
>362
冗談はさておいて。ユースはチップはいらない。
一泊２８ドルの他になにがかかるかは忘れた。
俺がＮＹで泊まったのは協会に加盟してないモグリのユース
で一泊３０ドルだった。その他の都市では協会加盟の
ユースに泊まったが細かい事は忘れた。でも
１週間くらいなら会員になる必要はないと思います。
まずは無店舗でネットショップ中心にやって。
そのうち店舗を持てたらと思ってる。
主に輸入品を扱う予定。具体的な品物はまだはっきり決まってないけど、
ある程度目星はつけてる。
>362
冗談はさておいて。ユースはチップはいらない。
一泊２８ドルの他になにがかかるかは忘れた。
俺がＮＹで泊まったのは協会に加盟してないモグリのユース
で一泊３０ドルだった。その他の都市では協会加盟の
ユースに泊まったが細かい事は忘れた。でも
１週間くらいなら会員になる必要はないと思います。
366 ：異邦人さん：04/02/18 20:06 ID:xOUNVz8o
>>362
Hostelling International（＠アムステルダムAv)に泊まるの？
この間キッチンで火だしたバカがいて
エレベーターがまだ使えないかもしれないけど、
充分清潔だし、タオルとかも貸してもらえるし
（なかったら地下のお掃除部屋のマエにいけば置いてある）
自分はいいホステルだと思ってる。
部屋によってベッドの配置とかいろいろ違うから、
なるべく良いベッド/部屋をチェックして、
移動したかったらフロントに言って変更してもらうべし。
あと、会員の話だけど、
今は特にフリーナイト（確か4泊か5泊で1泊タダ）キャンペーンやってるから、
NYのホステリングインターナショナルに着いた時点で訊いて、
入ったほうが（カード買った方が）多分トクだと思うよ。
Hostelling International（＠アムステルダムAv)に泊まるの？
この間キッチンで火だしたバカがいて
エレベーターがまだ使えないかもしれないけど、
充分清潔だし、タオルとかも貸してもらえるし
（なかったら地下のお掃除部屋のマエにいけば置いてある）
自分はいいホステルだと思ってる。
部屋によってベッドの配置とかいろいろ違うから、
なるべく良いベッド/部屋をチェックして、
移動したかったらフロントに言って変更してもらうべし。
あと、会員の話だけど、
今は特にフリーナイト（確か4泊か5泊で1泊タダ）キャンペーンやってるから、
NYのホステリングインターナショナルに着いた時点で訊いて、
入ったほうが（カード買った方が）多分トクだと思うよ。
362
>352・366さん、どーもありがとうございます。参考になります。
もしＮＹに行くことになったら、（かなり行く気になってきました）
ビッグアップルホステルとそのホステリングインターナショナルを
まずあたってみようと思います。
>352・366さん、どーもありがとうございます。参考になります。
もしＮＹに行くことになったら、（かなり行く気になってきました）
ビッグアップルホステルとそのホステリングインターナショナルを
まずあたってみようと思います。
368 ：異邦人さん：04/02/18 20:29 ID:uE5+oKqC
パッカーやって人生観変わる？
>>368
変わることもあるかもしれないけど、あまりそういうことを期待しないほうが良い。
「何かが変わる」とか「人間が大きくなる」とか。
海外を回ったくらいで、そうそう人間変わるもんじゃない。
きっかけにはなるかもしれないけどな。
変わることもあるかもしれないけど、あまりそういうことを期待しないほうが良い。
「何かが変わる」とか「人間が大きくなる」とか。
海外を回ったくらいで、そうそう人間変わるもんじゃない。
きっかけにはなるかもしれないけどな。
>>369
だね。種まいてるみたいなもの。
それが育つかどうかは、己しだい。
ほかにもパッカー上がりで現地で仕事しながら暮らしてた人の話あるなぁ。
まともなものから、かなりのアクロバットまで。
みんなもあるでしょ？仕事見つけて住みついちゃた知り合いの話。
聞かせてほしいです。漏れもまた書くから。
だね。種まいてるみたいなもの。
それが育つかどうかは、己しだい。
ほかにもパッカー上がりで現地で仕事しながら暮らしてた人の話あるなぁ。
まともなものから、かなりのアクロバットまで。
みんなもあるでしょ？仕事見つけて住みついちゃた知り合いの話。
聞かせてほしいです。漏れもまた書くから。
>>368
A「インドを長く旅行してどうだった？」
B「うん、人生観が変わったね」
A「えっ？それはすごい！！」
B「やっぱサラリーマンが一番だと気づいた」
これを思い出したけど、初出はどこなんだろ？
A「インドを長く旅行してどうだった？」
B「うん、人生観が変わったね」
A「えっ？それはすごい！！」
B「やっぱサラリーマンが一番だと気づいた」
これを思い出したけど、初出はどこなんだろ？
海外行くとねそれなりに良い刺激があるからね。
日本でサラリーマンやっていても刺激はあるかもしれないけど、
ストレスとか悪い刺激ばっかりだもんね。
それなりに自分の趣味があればいいんだろうけど、
俺は旅以上に楽しいと思う趣味がないから旅に出てしまう。
日本でサラリーマンやっていても刺激はあるかもしれないけど、
ストレスとか悪い刺激ばっかりだもんね。
それなりに自分の趣味があればいいんだろうけど、
俺は旅以上に楽しいと思う趣味がないから旅に出てしまう。
373 ：異邦人さん：04/02/19 20:24 ID:vAWFV/Rp
>>372…ハゲシク同意！
友人同僚などの話題で「車がどうした、ブランドの服がどした」とか
話題振りまかれてもハッキリ言ってうっとうしいだけ、俺の周りは物欲の会話ばかり
だから一人で海外へ、現地の空気、人を干渉しない薄いストレスが魅力だな（同僚には一生理解できん
友人同僚などの話題で「車がどうした、ブランドの服がどした」とか
話題振りまかれてもハッキリ言ってうっとうしいだけ、俺の周りは物欲の会話ばかり
だから一人で海外へ、現地の空気、人を干渉しない薄いストレスが魅力だな（同僚には一生理解できん
374 ： ：04/02/19 20:39 ID:au+8876S
>>373
その発想ってさ、危ないよ。
日本で住むには虚構内で泳ぎ、キョロキョロしたらダメだって。
皆が笑えば、つられて笑って、全然興味なくてもアイドルの写真を
デスクトップに置いて、話題の中には「忙しくて」って言わないと。
その発想ってさ、危ないよ。
日本で住むには虚構内で泳ぎ、キョロキョロしたらダメだって。
皆が笑えば、つられて笑って、全然興味なくてもアイドルの写真を
デスクトップに置いて、話題の中には「忙しくて」って言わないと。
375 ：異邦人さん：04/02/19 20:50 ID:RrNky1as
海外の人は人を干渉しないのは確か
日本株式会社は息苦しい
日本株式会社は息苦しい
376 ：異邦人さん：04/02/19 20:54 ID:+soCIzvc
本当にサラリーマンは刺激だらけだ。
今日も凄い刺激があった。
仕事でミスって先輩に厳しく指摘された。
いやーたまらん
早く旅に出たい。
今日も凄い刺激があった。
仕事でミスって先輩に厳しく指摘された。
いやーたまらん
早く旅に出たい。
377 ：異邦人さん：04/02/19 20:57 ID:JYQGeS04
海外の人は人に干渉しないというのはウソだけど、こっちがあくまで
よそ者に過ぎないから、お互いにあまり関心がなく、気を使う必要もなくて
気楽ということだと思う。
どこの国でもそのコミュニティーにどっぷり使ってしまったら似たり
よったりじゃないかな。
よそ者に過ぎないから、お互いにあまり関心がなく、気を使う必要もなくて
気楽ということだと思う。
どこの国でもそのコミュニティーにどっぷり使ってしまったら似たり
よったりじゃないかな。
378 ：異邦人さん：04/02/19 20:59 ID:RrNky1as
そうかな。アメリカに住んでたけど
他人にあんまり干渉してなかったよ
他人にあんまり干渉してなかったよ
379 ：異邦人さん：04/02/19 21:04 ID:JYQGeS04
本国人同士どう感じてるかまでわかる？
まあ、日本ほどではないんだろうよ。アメリカは。
アメリカだけが海外じゃないしね。
まあ、日本ほどではないんだろうよ。アメリカは。
アメリカだけが海外じゃないしね。
380 ：異邦人さん：04/02/19 21:07 ID:RrNky1as
まあそりゃー。韓国とかはひどいと思う。
あいつは、どこの出身だとか。いえばきりがないけど。
あいつは、どこの出身だとか。いえばきりがないけど。
381 ：異邦人さん：04/02/19 21:19 ID:JYQGeS04
「友達なら、カネ持ってるやつが持ってないやつに惜しみなく
施すのが当然」って国は意外に多いよ。住みやすそうに見える国でも。
そういう社会に入っていける？
そういう国ではすぐに友達やブラザーになれちゃうよ。
旅行者だから気楽でいられる。
施すのが当然」って国は意外に多いよ。住みやすそうに見える国でも。
そういう社会に入っていける？
そういう国ではすぐに友達やブラザーになれちゃうよ。
旅行者だから気楽でいられる。
382 ：異邦人さん：04/02/20 19:00 ID:OypGhwyV
ドミトリーで寝るときは、貴重品の監理はどうしますか？
腹巻に入れたり、首からさげて所持すると余計に危ないと思うのですが。
腹巻に入れたり、首からさげて所持すると余計に危ないと思うのですが。
383 ：異邦人さん：04/02/20 20:16 ID:eQR4DhIT
首からぶら下げて寝れば大丈夫だよ！
とりあえず貴重品は肌身離さず持ってたほうがいいと
思うよ！
とりあえず貴重品は肌身離さず持ってたほうがいいと
思うよ！
384 ：382：04/02/20 20:27 ID:OypGhwyV
385 ：異邦人さん：04/02/20 20:34 ID:eQR4DhIT
たしかに慣れないとちょっと寝ずらいかもしれないけど、でも実際
向こうで知り合った人で被害にあった人はみんなロッカーとかバック
に入れていて盗まれたりしてたから！１週間ぐらいすればすぐ慣れるよ！
向こうで知り合った人で被害にあった人はみんなロッカーとかバック
に入れていて盗まれたりしてたから！１週間ぐらいすればすぐ慣れるよ！
386 ：382：04/02/20 20:46 ID:OypGhwyV
レスどうも。
安宿に泊まる機会があったら、そうすることにします。
安宿に泊まる機会があったら、そうすることにします。
387 ：異邦人さん：04/02/20 20:58 ID:iPFbVbA6
某旅行会社で来週発の航空券を電話によりとりました。
しかし緊急の用事でキャンセルすることになりました。
その趣旨を旅行会社に説明するとキャンセル料を払えとのことです。
しかし予約の際には取消、解除についての説明はありませんでした。
もちろん入金もしておらず、書類は何も受け取っておりませんし書名もしておりません。
この場合キャンセル料金は払うべきなのでしょうか？
備考；旅行業法で手配旅行の場合は電話での予約で契約は成立します。
同時に、取引条件の説明義務もかしています。
その中に「契約の変更と解除」について含まれています。
まじレスお願いします。
しかし緊急の用事でキャンセルすることになりました。
その趣旨を旅行会社に説明するとキャンセル料を払えとのことです。
しかし予約の際には取消、解除についての説明はありませんでした。
もちろん入金もしておらず、書類は何も受け取っておりませんし書名もしておりません。
この場合キャンセル料金は払うべきなのでしょうか？
備考；旅行業法で手配旅行の場合は電話での予約で契約は成立します。
同時に、取引条件の説明義務もかしています。
その中に「契約の変更と解除」について含まれています。
まじレスお願いします。
388 ：異邦人さん：04/02/20 21:34 ID:rr5/8Mwg
>>368
人生観が変わるなんてまずないよ。
価値観が変わるならあると思うけど。
「人生観が変わった」なんて言う奴がいたら、「じゃあ以前はどんな人生観でそれが堂変わったの？」
って聞いてみるといいよ。
大概「それは人生観ではなくて価値観じゃないの？」って言いたくなる応えが返ってくるから。
人生観が変わるなんてまずないよ。
価値観が変わるならあると思うけど。
「人生観が変わった」なんて言う奴がいたら、「じゃあ以前はどんな人生観でそれが堂変わったの？」
って聞いてみるといいよ。
大概「それは人生観ではなくて価値観じゃないの？」って言いたくなる応えが返ってくるから。
389 ：異邦人さん：04/02/20 21:56 ID:sQU+qNz8
390 ：異邦人さん：04/02/20 21:58 ID:+yBBxsJA
>>387
この手の話は大好きです。
本来なら支払わなければならないと思いましたが
これはどっちにでも転ぶ可能性を持っています。
「口頭説明なし」「書面説明なし」「署名なし」「入金なし」ですから。
録音テープを用意して、丁寧に「一つお尋ねしたいのですが、なぜキャンセル料金
の説明をしていないのにキャンセル料を求める事ができるのでしょうか？」
と言い、その説明をしっかり録音する。
注意すべき点は、「なぜ説明がなかったか」という問いに「なぜなら････」という
返答をしっかり押さえる事です。"なぜなら"というのは認めた事になりますので。
これは口頭での「言った、言わなかった論」になってしまうのでここでテープに
餌を付け、たらして釣るのです。
あ、テープ持ってます？ｗ
この手の話は大好きです。
本来なら支払わなければならないと思いましたが
これはどっちにでも転ぶ可能性を持っています。
「口頭説明なし」「書面説明なし」「署名なし」「入金なし」ですから。
録音テープを用意して、丁寧に「一つお尋ねしたいのですが、なぜキャンセル料金
の説明をしていないのにキャンセル料を求める事ができるのでしょうか？」
と言い、その説明をしっかり録音する。
注意すべき点は、「なぜ説明がなかったか」という問いに「なぜなら････」という
返答をしっかり押さえる事です。"なぜなら"というのは認めた事になりますので。
これは口頭での「言った、言わなかった論」になってしまうのでここでテープに
餌を付け、たらして釣るのです。
あ、テープ持ってます？ｗ
391 ：異邦人さん：04/02/20 22:12 ID:iPFbVbA6
>>390 他の手ありませんか？？
392 ：390：04/02/20 22:18 ID:D3MjHto9
いざこざが面倒なら、「説明を聞いてもないのに払うつもりは一切
ない」
と言って一方的に切るというのも手。キャンセル料金と言っても
１-２万ぐらでしょ？（何日前のキャンセルか知りませんので）
１-２万で何日も何日もしつこく対応する程の余裕はむこうにない。
さらに相手に証拠はない。
俺はテープ作戦でｼﾞﾘｼﾞﾘとやってほしいのだが
ない」
と言って一方的に切るというのも手。キャンセル料金と言っても
１-２万ぐらでしょ？（何日前のキャンセルか知りませんので）
１-２万で何日も何日もしつこく対応する程の余裕はむこうにない。
さらに相手に証拠はない。
俺はテープ作戦でｼﾞﾘｼﾞﾘとやってほしいのだが
394 ：異邦人さん：04/02/20 22:50 ID:iPFbVbA6
わるい！！ちょっと！！いろいろ貼っちゃった。すいません。
395 ：異邦人さん：04/02/20 22:51 ID:iPFbVbA6
テープ作戦か～。う～ん。ありがとう。
まったく入金してない状況で、支払う意思のない相手から取ろうって場合
実際かなり面倒なわけで・・・
実際かなり面倒なわけで・・・
397 ：異邦人さん：04/02/20 23:00 ID:iPFbVbA6
このくらいで裁判ってあるんですか？？>>387より
以下ここでのみ質問さしていただきます。ごめんなさい。
以下ここでのみ質問さしていただきます。ごめんなさい。
>>397
謝るならむしろこのスレじゃなく、マルチレスした他のスレで言って来ないと。
謝るならむしろこのスレじゃなく、マルチレスした他のスレで言って来ないと。
現在、仕事でインドのデリーとタイのバンコックで貿易のお仕事を
手伝ってくださる方をそれぞれ１名で至急捜しております。
既に現地におられる方を希望しています。勤務時間などは御相談下さい。
責任感のある方であれば年齢（未成年不可）、性別、経験は問いません。
語学はできれば良いですが出来なくても真面目で一緒にやって行ける方であれば可です。
私達は貿易で７年の実績が有ります。冷やかしの方や旅行気分の方はご遠慮ください。
手伝ってくださる方をそれぞれ１名で至急捜しております。
既に現地におられる方を希望しています。勤務時間などは御相談下さい。
責任感のある方であれば年齢（未成年不可）、性別、経験は問いません。
語学はできれば良いですが出来なくても真面目で一緒にやって行ける方であれば可です。
私達は貿易で７年の実績が有ります。冷やかしの方や旅行気分の方はご遠慮ください。
400 ：異邦人さん：04/02/21 04:09 ID:HQT2e6a4
>>387
テープ作戦は法廷ではまったく意味ない。単なる状況証拠。
核心は事前説明の有無だな。ネット経由の予約なら、どっかに約款があるので
予約時点でキャンセル料うんぬんを合意したことになる。
もっとくわしく経緯を書きんしゃい。
テープ作戦は法廷ではまったく意味ない。単なる状況証拠。
核心は事前説明の有無だな。ネット経由の予約なら、どっかに約款があるので
予約時点でキャンセル料うんぬんを合意したことになる。
もっとくわしく経緯を書きんしゃい。
401 ：異邦人さん：04/02/21 04:53 ID:9qhflRMk
>>400 一日中掲示板見てた価値あり!!３９
事前説明の有無か。なるほど。急ぎで航空券の手配をする必要があったことと
どの旅行会社も満席だったので旅行会社に片っ端から電話をかけていました。
友達の紹介で今の旅行会社はいいよと言われ、いざかけてみると空席があるとのことだった。
だからネットは見て契約したわけではない。正直キャンセル料金の有無は頭になかった。
キャンセル料金についての約款の詳細は見ていない。友達の紹介と言い空席状況、値段を伺った。
この点旅行会社は約款を見ていないと気付くべきではないのか？だがいっさいキャンセル料金の説明は
なかった。そこで旅行業法１２条４の契約にあたっての取引条件の説明義務（旅行業法執行規則では
ここでの説明に取消解除を記している）をもとにキャンセル料金支払を拒んでいる状況。
どうですか？
事前説明の有無か。なるほど。急ぎで航空券の手配をする必要があったことと
どの旅行会社も満席だったので旅行会社に片っ端から電話をかけていました。
友達の紹介で今の旅行会社はいいよと言われ、いざかけてみると空席があるとのことだった。
だからネットは見て契約したわけではない。正直キャンセル料金の有無は頭になかった。
キャンセル料金についての約款の詳細は見ていない。友達の紹介と言い空席状況、値段を伺った。
この点旅行会社は約款を見ていないと気付くべきではないのか？だがいっさいキャンセル料金の説明は
なかった。そこで旅行業法１２条４の契約にあたっての取引条件の説明義務（旅行業法執行規則では
ここでの説明に取消解除を記している）をもとにキャンセル料金支払を拒んでいる状況。
どうですか？
402 ：異邦人さん：04/02/21 07:19 ID:56bJUt+F
微妙にスレ違いではなく明らかにスレ違いだな。
マジレスで出発前に仕事の経験積んでおかないと（新卒以外）
帰国後に苦労するね。（経験積み）俺は数ヵ月後にも行くけど今度は実務あるので
帰国後は以前よりは楽、長期で放浪は勤め人にはリスクがあるな、でも辞めれないです。
帰国後に苦労するね。（経験積み）俺は数ヵ月後にも行くけど今度は実務あるので
帰国後は以前よりは楽、長期で放浪は勤め人にはリスクがあるな、でも辞めれないです。
TOEICの参考書でも持っていったら？
407 ：異邦人さん：04/02/22 13:46 ID:sh1uKOhV
世界旅行者「みどくつ先生」の本を読みましょう。
人生が明るくなります。
人生が明るくなります。
408 ：異邦人さん：04/02/22 18:58 ID:VTX2HHW1
>>405
俺もそんな感じだぜ。25過ぎたら実務と技術がないと帰国後にマジで苦労する。
こだわりが無くて、肉体労働などに従事できる精神の持ち主ならいいけど俺は無理だから
1年なら期間を決めてガムシャラ経験積むなりしてそれから、旅を楽しんでくるな
俺もそんな感じだぜ。25過ぎたら実務と技術がないと帰国後にマジで苦労する。
こだわりが無くて、肉体労働などに従事できる精神の持ち主ならいいけど俺は無理だから
1年なら期間を決めてガムシャラ経験積むなりしてそれから、旅を楽しんでくるな
409 ：異邦人さん：04/02/23 00:07 ID:FglhZ9Mc
>>405,>>408
愚痴になるけど、失敗の許されない（寄り道のできない）日本の社会に、大きな問題があるんじゃないかと。
新卒で（いい）会社に入る。あるいは、新卒で入った会社で経験を積んで、転職する。
これを逃すと、もうどうにもならない。
２０代後半で社会経験のない椰子は、おしまい。
そんな若さで人生あきらめなくてはいけないのは、どう考えたっておかしいだろう。
それでも生きていかなくてはいけないわけだが。
２０代後半過ぎてフリーターだと、大卒も中卒も大して変わらなくなる。
大学が大学としてまともに機能していないのは、おかしくない？
愚痴になるけど、失敗の許されない（寄り道のできない）日本の社会に、大きな問題があるんじゃないかと。
新卒で（いい）会社に入る。あるいは、新卒で入った会社で経験を積んで、転職する。
これを逃すと、もうどうにもならない。
２０代後半で社会経験のない椰子は、おしまい。
そんな若さで人生あきらめなくてはいけないのは、どう考えたっておかしいだろう。
それでも生きていかなくてはいけないわけだが。
２０代後半過ぎてフリーターだと、大卒も中卒も大して変わらなくなる。
大学が大学としてまともに機能していないのは、おかしくない？
410 ：異邦人さん：04/02/23 00:13 ID:YcJIKrGz
>>405,>>408-409
問題だと思うけど、しばらくは変わりそうにないね。冬に１ヶ月位の休みが
取れるとかならまだ救われるけど。。。
私もそろそろ31、退社してのんびり旅行に出る予定だけど、将来は分からん
ものね。実務経験あってもこの不況で給料は下がるんだろうし・・・
問題だと思うけど、しばらくは変わりそうにないね。冬に１ヶ月位の休みが
取れるとかならまだ救われるけど。。。
私もそろそろ31、退社してのんびり旅行に出る予定だけど、将来は分からん
ものね。実務経験あってもこの不況で給料は下がるんだろうし・・・
411 ：409：04/02/23 00:28 ID:FglhZ9Mc
412 ：異邦人さん：04/02/23 01:19 ID:4eDWBbci
漏れは逆に、帰国後配送でもやる覚悟で、某企業を退職して旅に出たけど
帰国後１．５倍ぐらいくれる仕事がみつかったんで、運とかいろんなパタン
があるんだろうな。
経験とか学歴とか、カードを持っておくのは悪くはないとおもう。
人生捨てる気で飛び出すのも自由。帰ってからのことを心配しながら努力
して出るのも自由。どっちを選んでも少なくとも旅をしている間はそんな
物は何の意味ももたない。
帰国後１．５倍ぐらいくれる仕事がみつかったんで、運とかいろんなパタン
があるんだろうな。
経験とか学歴とか、カードを持っておくのは悪くはないとおもう。
人生捨てる気で飛び出すのも自由。帰ってからのことを心配しながら努力
して出るのも自由。どっちを選んでも少なくとも旅をしている間はそんな
物は何の意味ももたない。
413 ：異邦人さん：04/02/23 01:50 ID:WTAIZ5Xx
そういえば、以前アメリカやカナダなんだが現地に就職を決めたやつがいたな
そいつもパッカーで放浪していたんだが、現地の食品工場に雇用が決定して現地に
住んで、電気工事・ライン運用の仕事をまかされていると言っていた。（経験者は強い
でも現地雇用だと給料が安くて日本円で10万～15万ぐらい（10万ないときも）それでも喰っていけるんだとさ
そいつもパッカーで放浪していたんだが、現地の食品工場に雇用が決定して現地に
住んで、電気工事・ライン運用の仕事をまかされていると言っていた。（経験者は強い
でも現地雇用だと給料が安くて日本円で10万～15万ぐらい（10万ないときも）それでも喰っていけるんだとさ
414 ：異邦人さん：04/02/23 06:52 ID:CzpQP6eX
＞＞All
帰国後は、悲惨な老後が待っているよ。
旅はリッチなものしか出来ないものだと
相場が決まっているもの。
帰国後は、悲惨な老後が待っているよ。
旅はリッチなものしか出来ないものだと
相場が決まっているもの。
415 ：異邦人さん：04/02/23 10:54 ID:QeAYhYng
みどくつ先生は、バックパッカーの鏡です！
416 ：異邦人さん：04/02/23 15:39 ID:fzCe0pUK
ぶっちゃけビザがいらない国ってどこ
417 ：異邦人さん：04/02/23 15:56 ID:gbds6gge
全世界偉大なる世界旅行者みどくつ先生のパックパーッカーとしての
功績を讃えよ。。。。。。。。
功績を讃えよ。。。。。。。。
>>416
ﾔﾌｰﾄﾗﾍﾞﾙに一覧があるよ。
ﾔﾌｰﾄﾗﾍﾞﾙに一覧があるよ。
>>416
日本国籍があるなら日本だ。
日本国籍があるなら日本だ。
420 ：異邦人さん：04/02/23 22:10 ID:YcJIKrGz
>>412
ラッキーですね！
確かに運がよければ仕事はありそうだね。まぁ、そこそこ稼げればいいん
だけど。今の1.5倍はまずむりだなぁ～。会社の旅ＭＬで「退職して旅」
の話題出したらすぐに旅→転職組が３人見つかった。スキル重要みたいだ
った。
>>413
お金あるなら現地で仕事始めちゃうってのも手だよね。私の周りは日本食
レストランやダイビングショップとか数人いる。大変かもしれないけどゲ
ストハウスとかでも何でも生活できるくらい稼げれば十分なんだけどな。
現地の会社で働いても良いけど、都会じゃ日本と余り変わらない生活にな
ってしまいそうで。
ラッキーですね！
確かに運がよければ仕事はありそうだね。まぁ、そこそこ稼げればいいん
だけど。今の1.5倍はまずむりだなぁ～。会社の旅ＭＬで「退職して旅」
の話題出したらすぐに旅→転職組が３人見つかった。スキル重要みたいだ
った。
>>413
お金あるなら現地で仕事始めちゃうってのも手だよね。私の周りは日本食
レストランやダイビングショップとか数人いる。大変かもしれないけどゲ
ストハウスとかでも何でも生活できるくらい稼げれば十分なんだけどな。
現地の会社で働いても良いけど、都会じゃ日本と余り変わらない生活にな
ってしまいそうで。
421 ：異邦人さん：04/02/23 22:14 ID:TcOPv4qX
みどくつ先生
422 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/02/23 22:27 ID:S/P2sZsz
>>409
>大学が大学としてまともに機能していないのは、おかしくない？
大学は、就職のために行くわけではない。
ある意味、青春時代の時間を金で買うようなところなの。
そう、割り切らなければダメだよね。
by関西学院大（理）、院卒
>大学が大学としてまともに機能していないのは、おかしくない？
大学は、就職のために行くわけではない。
ある意味、青春時代の時間を金で買うようなところなの。
そう、割り切らなければダメだよね。
by関西学院大（理）、院卒
423 ：異邦人さん：04/02/23 23:57 ID:4eDWBbci
424 ：異邦人さん：04/02/24 00:00 ID:DbO1lC17
なんか、アマゾンの書評自作自演がバレそうになってから、みどくつがあちこちの
スレに出没してきてウザいんですけど。。。
かく乱してるつもりなの？ 無駄だよ 藁
スレに出没してきてウザいんですけど。。。
かく乱してるつもりなの？ 無駄だよ 藁
425 ：異邦人さん：04/02/24 06:43 ID:6ue3SYLO
>>420
「現地の会社で働いても良いけど、都会じゃ日本と余り変わらない生活にな
ってしまいそうで。」
そうだね。でも行ける人も技術・語学が優秀でないと会社も選ばないしね。
勤務帯も朝８時～１７時など日本と対してズレはないし、ビジネスで行く以上は
観光気分じゃ勤まらない。（若い海外就業者はこう言った考えでくる人いるし
「現地の会社で働いても良いけど、都会じゃ日本と余り変わらない生活にな
ってしまいそうで。」
そうだね。でも行ける人も技術・語学が優秀でないと会社も選ばないしね。
勤務帯も朝８時～１７時など日本と対してズレはないし、ビジネスで行く以上は
観光気分じゃ勤まらない。（若い海外就業者はこう言った考えでくる人いるし
426 ：異邦人さん：04/02/24 21:32 ID:tKLyXI7o
>>425
働くと決めたなら、真面目に働かないとつまらないし。真面目に働くと
日本と同様に時間がなくなる。ただ、そこに居たいだけなら、適当に働
くのも良いかもしれないけど。（考え方は人それぞれだけど）
良いところは、東京に比べて 「住む場所」「働く場所」「遊ぶ場所」
が近くなる可能性が大きいって事かな・・・
働くと決めたなら、真面目に働かないとつまらないし。真面目に働くと
日本と同様に時間がなくなる。ただ、そこに居たいだけなら、適当に働
くのも良いかもしれないけど。（考え方は人それぞれだけど）
良いところは、東京に比べて 「住む場所」「働く場所」「遊ぶ場所」
が近くなる可能性が大きいって事かな・・・
427 ：異邦人さん：04/02/24 23:04 ID:1EkvV5ZS
海外にしろ国内にしろ、技術職の中ではプログラマあたりがいいと思うよ。
求人は多いし、現に人足りないし。
求人は多いし、現に人足りないし。
428 ：異邦人さん：04/02/24 23:37 ID:tKLyXI7o
英語＋SE＋業務知識（いろいろあるけど） があれば、日本でも海外でも
仕事はあると思う。
仕事はあると思う。
>>427 >>428
ＳＥ、プログラムなど高度ＩＴは世界共通で通用するとは思うが
この類の職って長年できますか？（中年になったらどんなポストに就けばいいの？
国内にしろ海外にしろ、４０、５０のオッサンでＰＣいじっている姿は不気味すぎる。
やれるのは若い今だけって感じですがね。
ＳＥ、プログラムなど高度ＩＴは世界共通で通用するとは思うが
この類の職って長年できますか？（中年になったらどんなポストに就けばいいの？
国内にしろ海外にしろ、４０、５０のオッサンでＰＣいじっている姿は不気味すぎる。
やれるのは若い今だけって感じですがね。
430 ：異邦人さん：04/02/25 11:53 ID:ekABDRXL
>>429
業務知識があって経験があれば、自分で作ったりしないですよ。
業務知識があって経験があれば、自分で作ったりしないですよ。
431 ：異邦人さん：04/02/25 13:28 ID:gVJ8avnT
初めての海外、バックパッカーで東南アジアへ行きます。
リュックのほかにウエストポーチをつけて行動しようと思ってるのですが、
ウエストポーチをするとそこに貴重品が入っているというのが
丸わかりで良くないというのを幾つかの本で読みました。
ウエストポーチを着けるとしたらそこには貴重品は入れないほうがいいのでしょうか？
今の考えでは、服の下に隠せる腹巻にパスポート、飛行機チケット、現金半分、T/Cの控え
ウエストポーチに現金の半分、Ｔ／Ｃ、デジカメ、ガイド本などを入れようと思ってるんですが。
すいません、アドバイスください。
リュックのほかにウエストポーチをつけて行動しようと思ってるのですが、
ウエストポーチをするとそこに貴重品が入っているというのが
丸わかりで良くないというのを幾つかの本で読みました。
ウエストポーチを着けるとしたらそこには貴重品は入れないほうがいいのでしょうか？
今の考えでは、服の下に隠せる腹巻にパスポート、飛行機チケット、現金半分、T/Cの控え
ウエストポーチに現金の半分、Ｔ／Ｃ、デジカメ、ガイド本などを入れようと思ってるんですが。
すいません、アドバイスください。
434 ：異邦人さん：04/02/25 18:13 ID:7BMC30az
でも、東南アジアで腹巻って暑くない？
それに服装もTシャツかなんかでしょ？ 腹巻しているのが
透けて見えたり形が浮き出たりして、結局大事なものを
隠しているということが分かってしまうと思うんだが。
そういうおれは貴重品類はポケットに突っ込んでるよ。
それに服装もTシャツかなんかでしょ？ 腹巻しているのが
透けて見えたり形が浮き出たりして、結局大事なものを
隠しているということが分かってしまうと思うんだが。
そういうおれは貴重品類はポケットに突っ込んでるよ。
暑いところで腹巻き使うとすぐに汗臭くなるんだよね。
数日おきに洗濯することになるかもしれないけど、
それも慣れれば大した手間ではない。
ウエストポーチもショルダーバッグも、ファスナーでパチッっと
ベルトが外れてしまうものは防犯上好ましくないです。
数日おきに洗濯することになるかもしれないけど、
それも慣れれば大した手間ではない。
ウエストポーチもショルダーバッグも、ファスナーでパチッっと
ベルトが外れてしまうものは防犯上好ましくないです。
それから、腹巻きの中はパスポート、キャッシュ、航空券等を
別個にポリ袋に入れて防湿しとくといいです。
別個にポリ袋に入れて防湿しとくといいです。
437 ：431：04/02/25 19:53 ID:S4btRlXY
レスありがとうございます。
ガイド本や手帳等がパッと出せると便利だなぁと思って大きめのウエストポーチを買いました。
ウエストポーチして腹巻だと暑いので、首から下げるタイプのものを買おうかと迷い中です。
ただこれは腹巻よりも透けて見えそうで防犯的には良くないですかね？
どちらにせよ汗を吸いそうなんでビニールでくるんでおく必要ありますね。
ポッケに財布とかってスリに会いませんか？
ガイド本や手帳等がパッと出せると便利だなぁと思って大きめのウエストポーチを買いました。
ウエストポーチして腹巻だと暑いので、首から下げるタイプのものを買おうかと迷い中です。
ただこれは腹巻よりも透けて見えそうで防犯的には良くないですかね？
どちらにせよ汗を吸いそうなんでビニールでくるんでおく必要ありますね。
ポッケに財布とかってスリに会いませんか？
438 ：異邦人さん：04/02/25 21:45 ID:k4t19LV1
抗菌のやつだと、あんまし臭わない。
というか２年ぐらい同じの使いながら旅行してたけど、蒸れて気持ち悪いとか、臭いとか
思ったことって一度もないんだよな・・・・
暑い所は短パンが多いんで、ベルトはちょっと腰パン気味に巻いてます。
ちなみにウエストポーチは、ガイドブック使う人なら、そのコピーとか、宿の鍵とか
タイなら鼻スースーとか。あとは小物？ ぐらいかな。
現地通貨や小銭は丸めてポケット。
マネーベルトの中身はは、ちょっと分厚目の半透明の飴色のナイロンポーチ（？）
通帳入れるやつみたいなのに入れてたけど、なかなかいい感じだったよ。
固いのだとすぐ切れるし、ナイロンだと数回しか使えないから。
というか２年ぐらい同じの使いながら旅行してたけど、蒸れて気持ち悪いとか、臭いとか
思ったことって一度もないんだよな・・・・
暑い所は短パンが多いんで、ベルトはちょっと腰パン気味に巻いてます。
ちなみにウエストポーチは、ガイドブック使う人なら、そのコピーとか、宿の鍵とか
タイなら鼻スースーとか。あとは小物？ ぐらいかな。
現地通貨や小銭は丸めてポケット。
マネーベルトの中身はは、ちょっと分厚目の半透明の飴色のナイロンポーチ（？）
通帳入れるやつみたいなのに入れてたけど、なかなかいい感じだったよ。
固いのだとすぐ切れるし、ナイロンだと数回しか使えないから。
質問させてください。
春に女１人でタイ付近を中心にウロウロしたいのですが、感染病等に
ついて心配しています。
何か危険な病気は流行ってたりするものなのでしょうか？？
う～どうやってカンボジアとかに行けばいいんだろ。。。
バス？電車？？
不安ですけど、楽しみです（わ
春に女１人でタイ付近を中心にウロウロしたいのですが、感染病等に
ついて心配しています。
何か危険な病気は流行ってたりするものなのでしょうか？？
う～どうやってカンボジアとかに行けばいいんだろ。。。
バス？電車？？
不安ですけど、楽しみです（わ
>>437
すぐとリやすい＝すぐ盗まれやすい。
貴重品は、ウエストポーチに入れるとしても、裏ポケット等の出しにくいところ
に入れましょう。漏れは貴重品は絶対入れたくないけど・・・
腰巻は腰より下なら別に透けて見えないし、蒸れ等は慣れれば全然問題なし。
たまには洗ってあげよう。100均のチャック付きのビニールに入れればいいよ。
首からのヤツはつけてるの目立つので、あまりお薦めしない。。
財布は、ちとうざいけどチェーン付きので腰に固定が（・∀・）ｲｲ。
見た目でまず相手をあきらめさせられるし、スラれることも、酔って置き忘れることも無いｗ
ベルト穴がなければ、腰巻貴重品いれにチェーンをつける。これ最強。
>>439
鳥インフルエンザ以外は、どこでもありがちな感染症。
それさえﾜｶﾗﾝというのなら、とりあえず 旅行人「メコンの国」か 各国「地球の歩き方」
等ガイドブック買って嫁。
あ、「地球の歩き方 東南アジア編」は絶対買っちゃ駄目ｗ
すぐとリやすい＝すぐ盗まれやすい。
貴重品は、ウエストポーチに入れるとしても、裏ポケット等の出しにくいところ
に入れましょう。漏れは貴重品は絶対入れたくないけど・・・
腰巻は腰より下なら別に透けて見えないし、蒸れ等は慣れれば全然問題なし。
たまには洗ってあげよう。100均のチャック付きのビニールに入れればいいよ。
首からのヤツはつけてるの目立つので、あまりお薦めしない。。
財布は、ちとうざいけどチェーン付きので腰に固定が（・∀・）ｲｲ。
見た目でまず相手をあきらめさせられるし、スラれることも、酔って置き忘れることも無いｗ
ベルト穴がなければ、腰巻貴重品いれにチェーンをつける。これ最強。
>>439
鳥インフルエンザ以外は、どこでもありがちな感染症。
それさえﾜｶﾗﾝというのなら、とりあえず 旅行人「メコンの国」か 各国「地球の歩き方」
等ガイドブック買って嫁。
あ、「地球の歩き方 東南アジア編」は絶対買っちゃ駄目ｗ
チェーン付きは、サイフがここにありますって大っぴらに言ってるようなもんだから嫌だ。
>>441
実際すられたら、そんなこといってられない罠。
実際すられたら、そんなこといってられない罠。
443 ：434：04/02/26 10:13 ID:jAUFS+PT
>>431
ポケットに貴重品、、、いまのところはすられたり、落としたりしたこと
はないよ。自分でも気をつけているけど、やはり運もあると思う。なので、
人には薦められないな・・・。
セキュリティを厳重にする＝貴重品があることを公にしてしまう、という
矛盾は必ず生じてしまうね・・・。どちらを取るかはその人の責任で、
ということだろうか。
ポケットに貴重品、、、いまのところはすられたり、落としたりしたこと
はないよ。自分でも気をつけているけど、やはり運もあると思う。なので、
人には薦められないな・・・。
セキュリティを厳重にする＝貴重品があることを公にしてしまう、という
矛盾は必ず生じてしまうね・・・。どちらを取るかはその人の責任で、
ということだろうか。
444 ：異邦人さん：04/02/26 10:33 ID:mw82Lwki
みどくつ＝世界旅行者
異邦人さん。どーも
私があのみどりのくそしたです。
私があのみどりのくそしたです。
446 ：異邦人さん：04/02/27 11:41 ID:bBqULdG7
今度、アジア放浪に行きます。２ヶ月程度。
バックパックはどんなのがいいんでしょうか？
あまり詳しくないのですが、デイナとかがいいみたいですね。
容量はどのくらいがいいのかなぁ
バックパックはどんなのがいいんでしょうか？
あまり詳しくないのですが、デイナとかがいいみたいですね。
容量はどのくらいがいいのかなぁ
447 ：異邦人さん：04/02/27 13:46 ID:iL+KtfVe
3wayバックでもいいんじゃない。2カ月なら
バックパックなら45Lぐらいでメーカーはいろいろあるからなんとも胃炎。自分の好みで
バックパックなら45Lぐらいでメーカーはいろいろあるからなんとも胃炎。自分の好みで
448 ：異邦人さん：04/02/27 14:07 ID:OV8uS+hE
初バックパッカーしようと思うのですが、準備に関して何か信頼できる手ごろな本とかご存知でしたら教えてください。
バックパッカーになりたい人にもマニュアル君が増えてきてるのか．．．
マニュアル君じゃバックパッカーは無理だと思うのだが…
451 ：A：04/02/27 18:52 ID:6w1b/NLo
96年冬、タイで日本人パッカー達から、おかしな態度を
とられる事が続いた。
↓
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html
事情がわかれば教えてください。なるべくメールで。
とられる事が続いた。
↓
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html
事情がわかれば教えてください。なるべくメールで。
452 ：異邦人さん：04/02/28 01:52 ID:q5W+rVTY
453 ：異邦人さん：04/02/28 10:17 ID:hX6CSgM8
すいませんが、くだらない質問を２つさせてください。
バックパッカーの皆さんは飛行機に乗るとき
あのデカいリュックは機内持ち込みにするのですか？
また、あのデカいリュックは町を出歩くときも持っていくのですか？
それとも宿に置きっぱなしですか？それって結構不安ですよね。
馬鹿な質問かとは思いますが教えてください。
バックパッカーの皆さんは飛行機に乗るとき
あのデカいリュックは機内持ち込みにするのですか？
また、あのデカいリュックは町を出歩くときも持っていくのですか？
それとも宿に置きっぱなしですか？それって結構不安ですよね。
馬鹿な質問かとは思いますが教えてください。
454 ：異邦人さん：04/02/28 10:34 ID:cP+uBNvf
自分は、大き目のデイパックなので持ち込みます。
でも持ち込みにすると、アーミーナイフとか持っていけないですよ。最近は
かなり厳しくなってますので。
バックパックに入れて預けても貧乏な国経由だと、預け荷物にスイスアーミーが
入ってるのは空港職員みんな知ってるので、盗まれることが多いけど。
マジレスすると、あんなの背負って観光する人なんていません。というか限りなく
不可能です。泊まらず通過するならまだしも、泊まるなら宿に荷物です。
ま、漏れも旅行始める前は不安だったけど、行けば何とかなりますので。
あと荷物は盗まれるときは盗まれるものと割り切るしかないですね。
頻度こそ違え、相手が命がけだと、防ぐのは不可能ですから。
でも持ち込みにすると、アーミーナイフとか持っていけないですよ。最近は
かなり厳しくなってますので。
バックパックに入れて預けても貧乏な国経由だと、預け荷物にスイスアーミーが
入ってるのは空港職員みんな知ってるので、盗まれることが多いけど。
マジレスすると、あんなの背負って観光する人なんていません。というか限りなく
不可能です。泊まらず通過するならまだしも、泊まるなら宿に荷物です。
ま、漏れも旅行始める前は不安だったけど、行けば何とかなりますので。
あと荷物は盗まれるときは盗まれるものと割り切るしかないですね。
頻度こそ違え、相手が命がけだと、防ぐのは不可能ですから。
不安ならアホ臭いけど持って歩けばいいじゃん。バックパック
機内持ち込みするかなんて、自分の良識の範囲で判断すればいいじゃん。
機内持ち込みするかなんて、自分の良識の範囲で判断すればいいじゃん。
456 ：異邦人さん：04/02/28 13:47 ID:P+7OO9Fk
機内持ち込みすると、到着した時に、荷物の出てくるのを待たなくていい。
それが割と気になるけど、それ以外には何も違いがないような。
それが割と気になるけど、それ以外には何も違いがないような。
俺も小さい商社にいたけどバックパッカーになって世界中を旅をした。
チャラスにハシシ、酒いろいろ経験した。
世界中の友達と毎晩ドンチャン騒ぎで楽しかった。
一旦帰国してしばらくたって一番仲の良かった同い年の奴を訪ねてシカゴに行った。
変わらず奴は親しくしてくれた。
一緒に酒を飲んだ。
なんか違和感を感じた。奴は証券マンになって立派に働いていた。
帰ってから親父の学生運動していた同志のツテでエロ系の出版社に就職した。
俺は今ハメ撮り写真をＰＣで修正している。
チャラスにハシシ、酒いろいろ経験した。
世界中の友達と毎晩ドンチャン騒ぎで楽しかった。
一旦帰国してしばらくたって一番仲の良かった同い年の奴を訪ねてシカゴに行った。
変わらず奴は親しくしてくれた。
一緒に酒を飲んだ。
なんか違和感を感じた。奴は証券マンになって立派に働いていた。
帰ってから親父の学生運動していた同志のツテでエロ系の出版社に就職した。
俺は今ハメ撮り写真をＰＣで修正している。
ネタっぽいけど、一応訊いておきたい。チャラス≠ハシシなのか？
460 ：異邦人さん：04/02/28 15:56 ID:L8Twqd6z
>>459
ネタというよりコピペ。俺もその辺が気になったけど俺とまったく同じ経歴の奴がいた事に感動した。
しかもハメ撮りを修正って、
『今おれもしてるよ！』みたいなw
それで『おまいは俺か？』ってレスしたら
『誤爆にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ』って。
ネタというよりコピペ。俺もその辺が気になったけど俺とまったく同じ経歴の奴がいた事に感動した。
しかもハメ撮りを修正って、
『今おれもしてるよ！』みたいなw
それで『おまいは俺か？』ってレスしたら
『誤爆にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ』って。
461 ：異邦人さん：04/02/29 01:15 ID:8czFZtDj
>>456
入国審査が先の国では無意味と思われ。
もれはいつもデイパックだから、持ち込むんだけど、帰国時の成田とかでも、
週末とかなら帰国で時間かかるから、だいたい無意味だったりするね。
あと荷物預けると、中から荷物抜き取られたり、荷物が完全に紛失したりする。
紛失に関しては、弁償してもらえないので（迷惑料ぐらい）結構痛い。携行品
とか保険はいってればいいんだろうけど、思い出の品とかだと。
持ち込みだがでかいバックパックだと757以上ならまだしも、MD80とか737なら
かなり迷惑だろうな。漏れは大き目のデイパック持ち込んだら棚に入らず乗務
員にもシカトされて、足元においてずっと足上にのってけた。ちなみにBG
入国審査が先の国では無意味と思われ。
もれはいつもデイパックだから、持ち込むんだけど、帰国時の成田とかでも、
週末とかなら帰国で時間かかるから、だいたい無意味だったりするね。
あと荷物預けると、中から荷物抜き取られたり、荷物が完全に紛失したりする。
紛失に関しては、弁償してもらえないので（迷惑料ぐらい）結構痛い。携行品
とか保険はいってればいいんだろうけど、思い出の品とかだと。
持ち込みだがでかいバックパックだと757以上ならまだしも、MD80とか737なら
かなり迷惑だろうな。漏れは大き目のデイパック持ち込んだら棚に入らず乗務
員にもシカトされて、足元においてずっと足上にのってけた。ちなみにBG
462 ：x=y：04/02/29 13:16 ID:9qfZ+/EB
２５才過ぎて放浪の旅するんだがリスクがデカイですな
ありきたりだが帰国後の苦労を押して出るやつは偉いと思うね。
社会経験から外れた道に行くことは日本ではいまだに白い目で見る。
それを軽減するために経験を積んで企業を辞めた自分は無謀ですがやる気満々です。
ありきたりだが帰国後の苦労を押して出るやつは偉いと思うね。
社会経験から外れた道に行くことは日本ではいまだに白い目で見る。
それを軽減するために経験を積んで企業を辞めた自分は無謀ですがやる気満々です。
463 ：異邦人さん：04/02/29 13:36 ID:GUQyxJqh
464 ： ：04/02/29 13:49 ID:AHmZliqI
７５７ ＝ボーイング７５７型機
７３７ ＝ボーイング７３７型機
ＭＤ８０＝マクドネルダグラス８０型機
ＢＧ ＝ビーマンバングラディッシュ航空
わかった？これからは質問スレで聞こうね
７３７ ＝ボーイング７３７型機
ＭＤ８０＝マクドネルダグラス８０型機
ＢＧ ＝ビーマンバングラディッシュ航空
わかった？これからは質問スレで聞こうね
ありがとうございます。
本当に分からなかったので。
本当に分からなかったので。
海外バックパック初心者には
地球の歩き方と個人旅行のどちらがよいだろう？？
って国にもよるかな
地球の歩き方と個人旅行のどちらがよいだろう？？
って国にもよるかな
地球の歩き方を日本で買っていって
あまりに役立たずで怒り、バンコクで3日目に捨てた。
すぐ紀伊国屋で購入したのが「旅行人ノート」。
以来旅行人ノートオンリー。
個人旅行って何？
あまりに役立たずで怒り、バンコクで3日目に捨てた。
すぐ紀伊国屋で購入したのが「旅行人ノート」。
以来旅行人ノートオンリー。
個人旅行って何？
468 ：異邦人さん：04/02/29 20:46 ID:8czFZtDj
>>467
バンコクごときで歩き方が役に立たないってのは信じられないけど、ネタ？
どちらかというと、旅行人ノートがバンコクで役立つの？という感じ。
>>466
個人旅行は、安宿系が弱いので、どっちか選ぶなら、歩き方
だろうな。ただし歩き方は、パッカー主流の国以外は安宿情報
が弱い。
バンコクごときで歩き方が役に立たないってのは信じられないけど、ネタ？
どちらかというと、旅行人ノートがバンコクで役立つの？という感じ。
>>466
個人旅行は、安宿系が弱いので、どっちか選ぶなら、歩き方
だろうな。ただし歩き方は、パッカー主流の国以外は安宿情報
が弱い。
即レス感謝
個人旅行は昭文社のもの
初めて一人で海外へ行くので何かと不安
特に宿と交通関係
その辺りが詳しく・易しいガイドブックを求む
他にも、お勧めの書籍があればぜひ教えていただきたい
旅行人ノート、必ずみてみます
ありがとう
個人旅行は昭文社のもの
初めて一人で海外へ行くので何かと不安
特に宿と交通関係
その辺りが詳しく・易しいガイドブックを求む
他にも、お勧めの書籍があればぜひ教えていただきたい
旅行人ノート、必ずみてみます
ありがとう
>469
国がわからないと何を勧めていいものやら･･･ですぞ。
国がわからないと何を勧めていいものやら･･･ですぞ。
主にマレーシア・タイ南部
お力添えかたじけない
お力添えかたじけない
>471
旅行人ノート（海洋アジア）をお勧めしたいところだが、現在入手困難。
旅行人ノート（海洋アジア）をお勧めしたいところだが、現在入手困難。
旅行人必死なんだな・・・・がんがれよ
旅行人は更新頻度がアレだけど、広範囲が一冊になってて良いよな。
475 ：異邦人さん：04/02/29 22:39 ID:JMEkyDuv
俺の会った旅行者で、ガイドブックもなんも持たず、
旅行者および現地人からの情報収集のみでインド～イギリスまで旅行中
ってヤシがいた。「その場所に行くまで何があるか分からないから、
常に新鮮な気持ちでいられる。」って言ってて、
なるほどなぁ、と思った記憶があります。
旅行者および現地人からの情報収集のみでインド～イギリスまで旅行中
ってヤシがいた。「その場所に行くまで何があるか分からないから、
常に新鮮な気持ちでいられる。」って言ってて、
なるほどなぁ、と思った記憶があります。
476 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/02/29 22:52 ID:mUpeNKSO
>>462
本当の元祖旅行者で疎外的自己確立を果たしている人間なら、
日本社会の世間体やら白い目やら馬鹿みたいなことは気にしな
いものなんだがね。
帰国後の仕事や白い目を気にしているようでは、長期旅行者とは
いえないんですがね。
25歳と言う若さで、そんなこと言っていては、まだまだ修行が足りん。
本当の元祖旅行者で疎外的自己確立を果たしている人間なら、
日本社会の世間体やら白い目やら馬鹿みたいなことは気にしな
いものなんだがね。
帰国後の仕事や白い目を気にしているようでは、長期旅行者とは
いえないんですがね。
25歳と言う若さで、そんなこと言っていては、まだまだ修行が足りん。
477 ：異邦人さん：04/02/29 23:23 ID:8czFZtDj
世界一周の定義ってなんだろねー。
479 ：462：04/03/01 00:27 ID:4uc2rusX
>>476
ハッキリいって放浪はまだ初心者とたいして変わらないくらいの年数だし
正直自分としては帰国後にしっかりとした職業でないとダメなたちなんで
経験積んでから行こうかと安易に考えたしだいです。（いちおコネもあるし
でも旅は旅で割り切って行くからその辺の世間体は気にしてないですよ。
ハッキリいって放浪はまだ初心者とたいして変わらないくらいの年数だし
正直自分としては帰国後にしっかりとした職業でないとダメなたちなんで
経験積んでから行こうかと安易に考えたしだいです。（いちおコネもあるし
でも旅は旅で割り切って行くからその辺の世間体は気にしてないですよ。
>>478
アジア横断して中東下ってアフリカ縦断して中南米という黄金コース
アジア横断して中東下ってアフリカ縦断して中南米という黄金コース
>>467
あれでしょ。
最低最悪と定評の「東南アジア編」買って行ったんでしょ。
漏れもカオサンの古本屋でやけに安いなぁーと思いながら買って、すぐ同宿の
旅行人ノートコピらせてもらってカンボジアで売った。
あれだけ買っちゃいけないよ。マジ使えないから。立ち読みすれば分かる。
あれでしょ。
最低最悪と定評の「東南アジア編」買って行ったんでしょ。
漏れもカオサンの古本屋でやけに安いなぁーと思いながら買って、すぐ同宿の
旅行人ノートコピらせてもらってカンボジアで売った。
あれだけ買っちゃいけないよ。マジ使えないから。立ち読みすれば分かる。
482 ：異邦人さん：04/03/01 04:31 ID:hUy9BN5S
７～８年前はほとんど旅行情報がなかった国・地域
カンボジア、ラオス、ベトナム、チベット、シルクロード……
アジアだけでもこんなにある
それでも旅行者はけっこういた
ガイドブックがなくてもどうにか旅行できるだけの人が旅に出てた
いまはずいぶん違いますね。
カンボジア、ラオス、ベトナム、チベット、シルクロード……
アジアだけでもこんなにある
それでも旅行者はけっこういた
ガイドブックがなくてもどうにか旅行できるだけの人が旅に出てた
いまはずいぶん違いますね。
安く平和に、ヒッピーな生活ができるところってありますか？
代々木公園とか言わないで・・・・。
代々木公園とか言わないで・・・・。
484 ：異邦人さん：04/03/01 11:19 ID:bROjZccb
>>482
> ７～８年前はほとんど旅行情報がなかった国・地域
> カンボジア、ラオス、ベトナム、チベット、シルクロード……
> アジアだけでもこんなにある
> それでも旅行者はけっこういた
旅行人のメコンのは、10年位前からなかったっけ？もうその頃には
その辺にも旅行者はたくさんいましたよね。
シルクロードとかは地球の歩き方もあったような・・
> ７～８年前はほとんど旅行情報がなかった国・地域
> カンボジア、ラオス、ベトナム、チベット、シルクロード……
> アジアだけでもこんなにある
> それでも旅行者はけっこういた
旅行人のメコンのは、10年位前からなかったっけ？もうその頃には
その辺にも旅行者はたくさんいましたよね。
シルクロードとかは地球の歩き方もあったような・・
探してみます、旅行人「海洋アジア」
必ず避けます、地球の歩き方「東南アジア編」
何かと不安はつきませんが、有意義な旅に
ありがとう
必ず避けます、地球の歩き方「東南アジア編」
何かと不安はつきませんが、有意義な旅に
ありがとう
質問ｽﾚで聞きなおします。
487 ： ：04/03/01 15:49 ID:CIZSyZuA
tyuugoku kara betonamu
he kokkyou wo koerutokini
jinminngen wo mochiasu nowa mazuidesuka?(3000 gen)
he kokkyou wo koerutokini
jinminngen wo mochiasu nowa mazuidesuka?(3000 gen)
488 ：一休：04/03/01 16:07 ID:2wcz1XFw
皆さんがお勧めする旅用ノートPCって何かありますか？
一年ほどアジアを旅する予定なのですが
リブレット、カシオファイバ もっと小さいものあるでしょうか？
一年ほどアジアを旅する予定なのですが
リブレット、カシオファイバ もっと小さいものあるでしょうか？
489 ：異邦人さん：04/03/01 16:11 ID:WKIuYuYD
490 ：異邦人さん：04/03/01 19:39 ID:msr4xlDF
>>487
没有問題
没有問題
491 ：異邦人さん：04/03/01 20:32 ID:5ZDoU5C/
いわゆるバックパッカーな気分にひたれるのは、期間的にどれくらい以上からですか？
２～３週間だと、普通の旅行と大して変わらないような気がする。
２～３週間だと、普通の旅行と大して変わらないような気がする。
仕事やっていて休み取って１週間～１０日くらい台湾辺りに遊びに
行ってもバックパッカーな気分にはならないな。
やっぱり仕事をやめて（できればアパートも引き払って）
完璧に自由な身になってはじめてバックパッカーな気分になれる。
行ってもバックパッカーな気分にはならないな。
やっぱり仕事をやめて（できればアパートも引き払って）
完璧に自由な身になってはじめてバックパッカーな気分になれる。
ぼーっと何もしない一日が過せたときにバックパッカーな気分にひたれる。
494 ：異邦人さん：04/03/01 20:52 ID:Aw5dw0os
なんだよ，“バックパッカーな気分”て…。
495 ：異邦人さん：04/03/01 21:08 ID:glXbMp/u
長期で海外旅したいんだけど現在の年齢と職歴、帰ってからのこと
ってやっぱ心配だ。
まともな職歴がない２５なのでとりあえず職歴っておもって
今働いてるけど、３０近づくにつれて焦るな。
ってやっぱ心配だ。
まともな職歴がない２５なのでとりあえず職歴っておもって
今働いてるけど、３０近づくにつれて焦るな。
496 ：異邦人さん：04/03/01 21:51 ID:4uc2rusX
↑俺も同じだぜ。
1回目のパッカーの時は20代前半だったので帰国後の職はどうにかなった。（深く考えてなかった
今は帰国後に苦労してＩＴに入社で数年目で、近々辞めてまた行くけど
つぶしのきく職に就くように、帰国後に単純労働のループになると先々無駄になるよ。（こんなのいるが
1回目のパッカーの時は20代前半だったので帰国後の職はどうにかなった。（深く考えてなかった
今は帰国後に苦労してＩＴに入社で数年目で、近々辞めてまた行くけど
つぶしのきく職に就くように、帰国後に単純労働のループになると先々無駄になるよ。（こんなのいるが
497 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/03/01 22:05 ID:RaawKS3E
バックパッカーというのは仕事を選ばないものなの。日雇いだろうと客商売だろうと何でもやる。
40過ぎても新聞配達と写真スタジオのバイトで食っているバックパッカーもいるわけだから、労働意欲があって職業に凝らなければ何歳になってもできるわけなんですよ。
40過ぎても新聞配達と写真スタジオのバイトで食っているバックパッカーもいるわけだから、労働意欲があって職業に凝らなければ何歳になってもできるわけなんですよ。
498 ：異邦人さん：04/03/01 22:07 ID:04gWr3Lq
帰国後の心配は、しないほうがおかしいんじゃない？
タイからカンボジアへいって、アンコールワットを拝みたい
だいたい何日間を見込めばよいだろう？？
また、カオサンにいけばバスのツアー等があるのでしょうか？？
ご存知の方、ぜひ教えていただきたい
だいたい何日間を見込めばよいだろう？？
また、カオサンにいけばバスのツアー等があるのでしょうか？？
ご存知の方、ぜひ教えていただきたい
501 ：異邦人さん：04/03/02 00:11 ID:Ymbwa9bu
502 ：異邦人さん：04/03/02 00:15 ID:+NHU6N13
パッカーは買春するの？
503 ：異邦人さん：04/03/02 00:21 ID:XjQpKdFC
>>499
バスツアーじゃなくてバスがある。
「バックパッカー」ならモーチット舞からアランヤプラテート、
トゥクトゥクでカンボジアボーダー。（ここでカンボジア人が
走っているトゥクトゥクの横にすがり付いてくるのが凄い）、
ポイペトからバスでシエムレアプ。という生き方も。
バスツアーじゃなくてバスがある。
「バックパッカー」ならモーチット舞からアランヤプラテート、
トゥクトゥクでカンボジアボーダー。（ここでカンボジア人が
走っているトゥクトゥクの横にすがり付いてくるのが凄い）、
ポイペトからバスでシエムレアプ。という生き方も。
504 ：異邦人さん：04/03/02 00:22 ID:XjQpKdFC
ポイペトに一泊、シエムレアプに２泊、ポイペト一泊。
四泊では?
四泊では?
>>504
ポイペトに泊まらなくてもシェムリ一日でいけるよ。
漏れはフアランポーン5:55発アランヤ行きのローカル列車乗って、国境昼過ぎ通過、
ピックアップでシソフォンで乗り換え、ピックアップで夕方バタンバンという感じだった。
乗りかえずにシェムリ逝っても19時には着く。
まだバスがなかった頃の時代。
ポイペトに泊まらなくてもシェムリ一日でいけるよ。
漏れはフアランポーン5:55発アランヤ行きのローカル列車乗って、国境昼過ぎ通過、
ピックアップでシソフォンで乗り換え、ピックアップで夕方バタンバンという感じだった。
乗りかえずにシェムリ逝っても19時には着く。
まだバスがなかった頃の時代。
506 ：異邦人さん：04/03/02 00:50 ID:dugteaOS
>>499
以前バンコクを基点にトラートからカンボジアに入って、クロンココーン（1泊）、シアヌークビル（1泊）、プノンペン（2泊）、シェムリアップ（4泊）
と回ってバンコクまでと一周したときは10日で出来たよ。
往復同じルートよりは面白いと思います。
以前バンコクを基点にトラートからカンボジアに入って、クロンココーン（1泊）、シアヌークビル（1泊）、プノンペン（2泊）、シェムリアップ（4泊）
と回ってバンコクまでと一周したときは10日で出来たよ。
往復同じルートよりは面白いと思います。
507 ：異邦人さん：04/03/02 00:54 ID:ZzZGmgxI
でも、今はツーリストバスの方が楽ちんで、しかも安くない？
ゲームとして乗り継いで行きたいって人は別だけど・・・・
バスが出来る前は、移動のきつさよりも、交通系の腐ったカンボジア人と
戦う方が疲れたな。住民も住民で道路に穴掘って水まいて、通れなくして
迂回路に柵作って通行料とってたし・・・・
この国は永遠に展しねーよ。と深く思いますた。
ゲームとして乗り継いで行きたいって人は別だけど・・・・
バスが出来る前は、移動のきつさよりも、交通系の腐ったカンボジア人と
戦う方が疲れたな。住民も住民で道路に穴掘って水まいて、通れなくして
迂回路に柵作って通行料とってたし・・・・
この国は永遠に展しねーよ。と深く思いますた。
508 ：異邦人さん：04/03/02 00:59 ID:XjQpKdFC
ポイペトの奥に行くと確かに関所があった出すね。
今もあるのかな。
まだ地雷があるところもあるそうだが、道のあるとこは大丈夫
でしょう。
今もあるのかな。
まだ地雷があるところもあるそうだが、道のあるとこは大丈夫
でしょう。
509 ：異邦人さん：04/03/02 01:04 ID:XjQpKdFC
>>507
ポイペトの雰囲気を味わうのもいいのでは？
シェムリみたいにこぎれいでなく、降ればぬかるみ照れば砂嵐
の生のカンボジアに触れて欲しいような気も。今は多少は
良くなったのかな。2年前はまだ「戦後」の雰囲気だった。
でも、バラックで飲むカーフェー、濃くて口の中が痒くなる
フルーツシェーク、恐る恐る食べる生野菜入りフランスパンサンド、
どれも、けしてタイでは食べられないすばらしい味だった。
ぬかるみにすっくと立つ襤褸をまとった少女の美しさも、タイでは
見られないもの。
ポイペトの雰囲気を味わうのもいいのでは？
シェムリみたいにこぎれいでなく、降ればぬかるみ照れば砂嵐
の生のカンボジアに触れて欲しいような気も。今は多少は
良くなったのかな。2年前はまだ「戦後」の雰囲気だった。
でも、バラックで飲むカーフェー、濃くて口の中が痒くなる
フルーツシェーク、恐る恐る食べる生野菜入りフランスパンサンド、
どれも、けしてタイでは食べられないすばらしい味だった。
ぬかるみにすっくと立つ襤褸をまとった少女の美しさも、タイでは
見られないもの。
510 ：異邦人さん：04/03/02 02:58 ID:CPk0gtB9
>>496
いちお、今ITでやってるんだけどまあなるべく早くいきたいな～。
ITで技術身につけて旅に出て、帰国後その続き、もしくは海外で
その手の職見つけるとかいいな。
>>499
アンコールワットは３日欲しい。（３日間のパスが売ってたはず。）
自分が行ったときは朝早くバンコク出発でシェムリ着いたの夜の１１時ごろ。
あとバスチケットはシェムリまでの通しのほうが安かったかな。
いちお、今ITでやってるんだけどまあなるべく早くいきたいな～。
ITで技術身につけて旅に出て、帰国後その続き、もしくは海外で
その手の職見つけるとかいいな。
>>499
アンコールワットは３日欲しい。（３日間のパスが売ってたはず。）
自分が行ったときは朝早くバンコク出発でシェムリ着いたの夜の１１時ごろ。
あとバスチケットはシェムリまでの通しのほうが安かったかな。
511 ：異邦人さん：04/03/02 06:45 ID:4JTuoIkW
有給をもらって夏に行こうかとおもいます。
休みと組み合わせて9日＋有給2日で11日の予定です。（みんな取れてるかな？
香港とシンガポールですが、英語の通用度はどんな感じですか？
休みと組み合わせて9日＋有給2日で11日の予定です。（みんな取れてるかな？
香港とシンガポールですが、英語の通用度はどんな感じですか？
英語通用するでしょ。当然
>>511
香港もシンガポールも英語は公用語ですよ。
香港もシンガポールも英語は公用語ですよ。
お世話になってます
たくさんのアドバイスありがとうございます
不安も多いですが、来週からの旅が楽しみになってきました！！
バンコクからカンボジアへ入国（そしてアンコールワット等を見学）するのに
参考にするHP等がありましたら是非おしえていただきたい。
またシンガポールからバンコクまでを鉄道で、そしてバンコクから
カンボジア（アンコールワットのみ）を考えているのですが、
二週間という期間では少々厳しいでしょうか？？
シンガについた二日後にはクアラにいる予定です。
今回はマレー半島を鉄道で縦断するのが目的ですので、有名な観光スポット
のみを見学して、足早にバンコクに向かおうかと考えています。
よろしければ、アドバイスをいただきたい
たくさんのアドバイスありがとうございます
不安も多いですが、来週からの旅が楽しみになってきました！！
バンコクからカンボジアへ入国（そしてアンコールワット等を見学）するのに
参考にするHP等がありましたら是非おしえていただきたい。
またシンガポールからバンコクまでを鉄道で、そしてバンコクから
カンボジア（アンコールワットのみ）を考えているのですが、
二週間という期間では少々厳しいでしょうか？？
シンガについた二日後にはクアラにいる予定です。
今回はマレー半島を鉄道で縦断するのが目的ですので、有名な観光スポット
のみを見学して、足早にバンコクに向かおうかと考えています。
よろしければ、アドバイスをいただきたい
515 ：異邦人さん：04/03/03 21:05 ID:CKnYcySZ
>>514
余裕じゃない？ 長ければよりいろんなもの見れるけど。
ちなみにネットできるなら、アンコールワット ツーリストバス バックパッカーなんかで
検索するとわんさか出てくるよ。
なにせバックパッカーデビューにうってつけのルートなんで、半端じゃない数のHPがある。
マレーシアは自分はマラッカとか好きだったな。バスでいったから列車でいけるか
覚えてないけど。
余裕じゃない？ 長ければよりいろんなもの見れるけど。
ちなみにネットできるなら、アンコールワット ツーリストバス バックパッカーなんかで
検索するとわんさか出てくるよ。
なにせバックパッカーデビューにうってつけのルートなんで、半端じゃない数のHPがある。
マレーシアは自分はマラッカとか好きだったな。バスでいったから列車でいけるか
覚えてないけど。
516 ：異邦人さん：04/03/03 22:20 ID:/LqP9RIw
517 ：異邦人さん：04/03/03 22:24 ID:NJehy7ll
>516
をい、ゴルァ！をまいは人をなめてんのか！
夏休みが9日しか､､､､だって！
普通は5日ぐらいだ！
をい、ゴルァ！をまいは人をなめてんのか！
夏休みが9日しか､､､､だって！
普通は5日ぐらいだ！
>>514
2週間でそのペースなら余裕かと。
ただ、初めてなのでどっかで腹壊したりするかもしれないので、その時は短い
を恨みつつ療養することになるけどｗ
タイ→カンボなら、ちと古いけどこの辺から好きなように。
ttp://homepage2.nifty.com/keny/cambodia.htm
自力で探すなら>>515に同意。
バンコク シェムリ アランヤ アンコールワット カンボジア
あたりで検索してみ。
2週間でそのペースなら余裕かと。
ただ、初めてなのでどっかで腹壊したりするかもしれないので、その時は短い
を恨みつつ療養することになるけどｗ
タイ→カンボなら、ちと古いけどこの辺から好きなように。
ttp://homepage2.nifty.com/keny/cambodia.htm
自力で探すなら>>515に同意。
バンコク シェムリ アランヤ アンコールワット カンボジア
あたりで検索してみ。
519 ：異邦人さん：04/03/03 23:29 ID:mH6Ir8+Z
今度、女友達とタイからカンボジア、ベトナム、ラオス、ミャンマー、マレーシア
行って来ます。楽しみだなぁ
行って来ます。楽しみだなぁ
520 ：異邦人さん：04/03/04 02:34 ID:HJwQVXrH
>>505
今、バスなんてあるの？？
今、バスなんてあるの？？
521 ：異邦人さん：04/03/04 08:40 ID:xG0dJflK
インド・ネパールに行くのですが、現地から日本への土産や荷物の宅配などで信頼できる業者はあるでしょうか？
…ニューデリーには日本の宅配業者の出張所か提携しているところがあるとは小耳にはさんだ事が事はあるのですが。
…個人的にバングラから当地の郵便で土産を送った際、見事に横抜きされていました。
情報あればよろしくおねがいします。
…ニューデリーには日本の宅配業者の出張所か提携しているところがあるとは小耳にはさんだ事が事はあるのですが。
…個人的にバングラから当地の郵便で土産を送った際、見事に横抜きされていました。
情報あればよろしくおねがいします。
誘導されて参りました。
宜しくお願いします。
今度、アジアにバックパックに行くのですが、
やはり持ち金の半分程度をトラベラーズチェック
にすべきなのでしょうか？？
身分証の提示必要や、サインの必要性、また使用できる場面が少ないのでは？
と、面倒なものではなかろうかと考えています。
使い方は、TCを空港やイミグレ、銀行等で、現地通過に換金するということですよね？
まさか、TCで安宿に泊まったり、市場で食事とはいきませんよね
宜しければアドバイスください
宜しくお願いします。
今度、アジアにバックパックに行くのですが、
やはり持ち金の半分程度をトラベラーズチェック
にすべきなのでしょうか？？
身分証の提示必要や、サインの必要性、また使用できる場面が少ないのでは？
と、面倒なものではなかろうかと考えています。
使い方は、TCを空港やイミグレ、銀行等で、現地通過に換金するということですよね？
まさか、TCで安宿に泊まったり、市場で食事とはいきませんよね
宜しければアドバイスください
523 ：異邦人さん：04/03/04 11:34 ID:GdRWexSB
>>522
TCなんて面倒だからやめとけ。いつでもどこでも現金。これに限る。
TCなんて面倒だからやめとけ。いつでもどこでも現金。これに限る。
ありがとうございます。
やはり、かなり面倒なものなのでしょうか？
宜しければ今後のために、もう少し細かい理由をお聞かせいただきたいです。
TCを現地通貨に換金しながら、旅をするものと考えているのですが、
この理解は正しいのでしょうか
アドバイスよろしくおねがいします
やはり、かなり面倒なものなのでしょうか？
宜しければ今後のために、もう少し細かい理由をお聞かせいただきたいです。
TCを現地通貨に換金しながら、旅をするものと考えているのですが、
この理解は正しいのでしょうか
アドバイスよろしくおねがいします
525 ：異邦人さん：04/03/04 14:01 ID:stAQ70kJ
あのな、TCが紛失しても再発行がきいて便利で使えるなんて思ったら
大間違いだぞ。紛失したら大抵はどこかで速攻使われて泣き寝入りだ。
だったらクレジットカードのほうがいい。使われても保障がきくからな。
ＴＣがどれくらい不正使用されてしまうのか、なぜみんな知らないのか不思議だ。
大間違いだぞ。紛失したら大抵はどこかで速攻使われて泣き寝入りだ。
だったらクレジットカードのほうがいい。使われても保障がきくからな。
ＴＣがどれくらい不正使用されてしまうのか、なぜみんな知らないのか不思議だ。
初めての海外でTC持って行ったけど
めんどいんで二度と使うもんかと思った
クレジットカードがあればいい
めんどいんで二度と使うもんかと思った
クレジットカードがあればいい
それでは日本円とUSドルだけ持って行こうと思います。
ありがとうございます。
ちなみに三月あたりに、アジアいくときの服装はどのようなものかアドバイスを
いただきたい。
上はTシャツ、下は短パンとGパンを考えています。
やはり下がGパンだと熱くてたまらないものなのでしょうか？
でも長ズボンがないと寺院等には入れないんですよね
ありがとうございます。
ちなみに三月あたりに、アジアいくときの服装はどのようなものかアドバイスを
いただきたい。
上はTシャツ、下は短パンとGパンを考えています。
やはり下がGパンだと熱くてたまらないものなのでしょうか？
でも長ズボンがないと寺院等には入れないんですよね
528 ：異邦人さん：04/03/04 15:02 ID:TMoeJab4
Ｔシャツで行くのは、日本国内で寒いかと。
長袖の人も、けっこういるよ。日焼けしたくない人とか。
Ｇパンも暑いだろうが、Ｇパンの人もいるよ。
ってか、とりあえず行ってみてから考えればいいんじゃない？
足りない着替えはあっちで買えばいいし。
長袖の人も、けっこういるよ。日焼けしたくない人とか。
Ｇパンも暑いだろうが、Ｇパンの人もいるよ。
ってか、とりあえず行ってみてから考えればいいんじゃない？
足りない着替えはあっちで買えばいいし。
アジア関連に便乗して質問させていただきます。
バンコク→シンガポールを鉄道を使って，約一週間でぬけようと
思います。
マラッカとシャーラムは観光はするつもりですが，
他にどこを巡ろうか，悩んでいます。
マレー半島に行くのは始めてですので，有名な観光地もまわりたいところです。
期間は一週間と限られていますので，難しいところです。
もしよろしければ，お話きかせてください
宜しくお願いします
バンコク→シンガポールを鉄道を使って，約一週間でぬけようと
思います。
マラッカとシャーラムは観光はするつもりですが，
他にどこを巡ろうか，悩んでいます。
マレー半島に行くのは始めてですので，有名な観光地もまわりたいところです。
期間は一週間と限られていますので，難しいところです。
もしよろしければ，お話きかせてください
宜しくお願いします
530 ：異邦人さん：04/03/04 16:42 ID:stAQ70kJ
531 ：異邦人さん：04/03/04 19:10 ID:W0WUaMDc
ハノイINでバンコクOUTでハノイ→フエ→ホーチミン→カンボジア→プノンペン
→シェムリアップ→アンコール3日券→バンコクの日程をとるのですが
滞在費はどのくらいかかりそうですかね？
20日間くらいで一応最低ラインを教えてください。
→シェムリアップ→アンコール3日券→バンコクの日程をとるのですが
滞在費はどのくらいかかりそうですかね？
20日間くらいで一応最低ラインを教えてください。
香港、タイ、マレーシアの地域を3，4ヶ月かけて一人で回りますが
「飯、酒、ネット、交通、宿泊費」を込みにして底辺とは言わずにある程度の
レベルの宿泊（ドミよりは快適上等）だといくらぐらいになりますか。
香港は二回目ですが食料品などかなり高めだったのは覚えています。
「飯、酒、ネット、交通、宿泊費」を込みにして底辺とは言わずにある程度の
レベルの宿泊（ドミよりは快適上等）だといくらぐらいになりますか。
香港は二回目ですが食料品などかなり高めだったのは覚えています。
自分の滞在費も考えられないような奴に旅行なんか出来るのか？
534 ：異邦人さん：04/03/05 17:43 ID:HAAWHLNQ
泊まる宿のランクも書かないで聞くとは相当の大バカ野郎だな。
こういうバカが向こうでしょうもない手口に騙されて大使館に駆け込んで
歩き方とかに
儲かる話があると仲を持ちかけてきて、睡眠薬を飲まされて物品強奪
の被害が多発しているので注意！
とか書かれるんだろうな。
お前のようなアホは外に出るな。家で引きこもってそのまま死ね。
こういうバカが向こうでしょうもない手口に騙されて大使館に駆け込んで
歩き方とかに
儲かる話があると仲を持ちかけてきて、睡眠薬を飲まされて物品強奪
の被害が多発しているので注意！
とか書かれるんだろうな。
お前のようなアホは外に出るな。家で引きこもってそのまま死ね。
535 ：534：04/03/05 17:44 ID:HAAWHLNQ
>>531へのレスね。
最低ラインって書いてあんだろ。
538 ：異邦人さん：04/03/05 18:28 ID:HAAWHLNQ
541 ：異邦人さん：04/03/05 18:54 ID:HAAWHLNQ
口だけでなく頭もﾜﾙｿ・・・
HAAWHLNQはただのアホにしかうつらないヨ。
544 ：異邦人さん：04/03/05 19:03 ID:HAAWHLNQ
バックパッカースレで
高級ホテルに泊まる旅なんて
発想するHAAWHLNQの方がアホだよ
まあおまえがこんなところでしか威張れないヘタレだってことは
手に取るようにわかるが。
高級ホテルに泊まる旅なんて
発想するHAAWHLNQの方がアホだよ
まあおまえがこんなところでしか威張れないヘタレだってことは
手に取るようにわかるが。
546 ：異邦人さん：04/03/05 19:10 ID:HAAWHLNQ
＞9IO9jODG
そうかそうか。わかったわかった。
確かにそうだな。お前が正しいよ。うんうん。
じゃ、もうレスはいらないからね。さようなら。
そうかそうか。わかったわかった。
確かにそうだな。お前が正しいよ。うんうん。
じゃ、もうレスはいらないからね。さようなら。
HAAWHLNQは人として恥ずかしすぎるぞ。
見てる方が恥ずかしくなってくる。
本人は粋がってるつもりなんだろうけど。
見てる方が恥ずかしくなってくる。
本人は粋がってるつもりなんだろうけど。
9IO9jODG はどうせコテハンの「ヨークシャ」だろ。
攻撃されたときのすね方がそっくりだ。放置
攻撃されたときのすね方がそっくりだ。放置
549 ：異邦人さん：04/03/06 01:22 ID:hk0/7uA7
くだらない馬鹿の書き込みのせいで、関係ない二人がケンカするほどアホらしいことはないぞ。
いずれにせよ
自分のしたいことすらきちんと説明できない18TxVJcgは逝ってよし。
自分のしたいことすらきちんと説明できない18TxVJcgは逝ってよし。
>>532
地球の歩き方に大抵1日あたりの費用の見積もりが書いてあるから
それを見たらどう？ここで聞いても人それぞれ旅行時の生活レベルが違うし。
自分なら香港以外は大体1日2000円から4000円になると思う。
地球の歩き方に大抵1日あたりの費用の見積もりが書いてあるから
それを見たらどう？ここで聞いても人それぞれ旅行時の生活レベルが違うし。
自分なら香港以外は大体1日2000円から4000円になると思う。
552 ：異邦人さん：04/03/06 01:53 ID:kUW4hufK
バンコクからクアラルンプールまでバスで往復したらいくらくらいですか？
前にカオサンでバスが出ているようなことを聞いた記憶があるのですが、
そのときは時間がなくて旅の続行を断念したので、今度は行こうかと思っています。
前にカオサンでバスが出ているようなことを聞いた記憶があるのですが、
そのときは時間がなくて旅の続行を断念したので、今度は行こうかと思っています。
553 ：異邦人さん：04/03/06 02:02 ID:UvKXVf45
>552
バスの中で２日過ごす忍耐力ある？
参考にハジャイまで６００Bぐらいから、KLまでは忘れたけど安い。
バスの中で２日過ごす忍耐力ある？
参考にハジャイまで６００Bぐらいから、KLまでは忘れたけど安い。
554 ：異邦人さん：04/03/06 02:15 ID:/yTYlhoh
タイだとシングル宿400+飯と酒300+雑費100で
2500円くらいで快適な生活送れるんじゃないかな。
マレーシアは1.2倍くらい？ 半島東海岸（コタバルとか）だと、
タイより安上がりだったりするけど。
香港はわからんが、5000円以上はかかりそうだな。
2500円くらいで快適な生活送れるんじゃないかな。
マレーシアは1.2倍くらい？ 半島東海岸（コタバルとか）だと、
タイより安上がりだったりするけど。
香港はわからんが、5000円以上はかかりそうだな。
555 ：異邦人さん：04/03/06 02:21 ID:kUW4hufK
>>553
うーん・・・微妙ですねー。
前にベトナムのハノイからラオスのヴィエンチャンまでバスで２８時間
揺られたときでも相当参ったからなぁ・・。
というのも、隣のベトナム人のババアが腐ったにおいのする野菜を
足元から頭上からさらには俺の席まで置きやがって、死にそうだったんです。
そのばあさんは周りからも白い目で見られてて、寒いってのに我慢できずみんな窓全開。
さらに「寒いから窓を閉めろ」という始末。
そういうババアがいなかったら２日間でも平気だと思うんですがねぇ。
まぁ、バスによりますが。（それに尽きる）
うーん・・・微妙ですねー。
前にベトナムのハノイからラオスのヴィエンチャンまでバスで２８時間
揺られたときでも相当参ったからなぁ・・。
というのも、隣のベトナム人のババアが腐ったにおいのする野菜を
足元から頭上からさらには俺の席まで置きやがって、死にそうだったんです。
そのばあさんは周りからも白い目で見られてて、寒いってのに我慢できずみんな窓全開。
さらに「寒いから窓を閉めろ」という始末。
そういうババアがいなかったら２日間でも平気だと思うんですがねぇ。
まぁ、バスによりますが。（それに尽きる）
556 ：異邦人さん：04/03/06 02:47 ID:UvKXVf45
>555
タイのバス長距離の場合白人のほうが問題だね、
タイ人は東南アジアの中ではある程度マナーのある人たちだと思うよ
白人が前に座ったとき椅子を思いっきり後ろに下げられてなぜかそれがまた
身動き取れないぐらいに下がって文句言ったが駄目だった。でかくて
傲慢な白人のオヤジの頭を見ながら半日バスで揺られる羽目に。
ああ、最悪だったな。。
カオサンやホアランポーン駅近くでバスにブックすると白人ばっかの
バスに乗る羽目になるよ。
これもまあ、運がかなり占めてるよね、
かわいい女の子の隣になるときもあるし。
タイのバス長距離の場合白人のほうが問題だね、
タイ人は東南アジアの中ではある程度マナーのある人たちだと思うよ
白人が前に座ったとき椅子を思いっきり後ろに下げられてなぜかそれがまた
身動き取れないぐらいに下がって文句言ったが駄目だった。でかくて
傲慢な白人のオヤジの頭を見ながら半日バスで揺られる羽目に。
ああ、最悪だったな。。
カオサンやホアランポーン駅近くでバスにブックすると白人ばっかの
バスに乗る羽目になるよ。
これもまあ、運がかなり占めてるよね、
かわいい女の子の隣になるときもあるし。
557 ：異邦人さん：04/03/06 03:06 ID:kUW4hufK
>>556
なるほど。それはあるかもね。
でも白人って見てるこっちがかわいそうになるくらいでかいやつとかいるからなぁ・・。
俺は逆で、ヴィエンチャンからバンコクまでバスで帰ってくるときに、隣じゃないんだけど
近くにいたイギリス人となぜか意気投合してウィスキーただでもらいまくったよ。
じゃんじゃん飲ませてきてさ、後ろのほうの席だったんだけど、迷惑にならない程度に
楽しんだよ。他の所でも、結構ドイツ人とかスイス人とかアメリカ人と遊ぶことが多かった。
やっぱみんな楽しい人ばかりだったよ。
俺はアジアの人のほうがなんかマナー悪い気がするなぁ。
「ここまでは許されるだろう」っていう常識レベルが著しく低い気がする。
なんかみんな惰性で生きてる気がするし。
なるほど。それはあるかもね。
でも白人って見てるこっちがかわいそうになるくらいでかいやつとかいるからなぁ・・。
俺は逆で、ヴィエンチャンからバンコクまでバスで帰ってくるときに、隣じゃないんだけど
近くにいたイギリス人となぜか意気投合してウィスキーただでもらいまくったよ。
じゃんじゃん飲ませてきてさ、後ろのほうの席だったんだけど、迷惑にならない程度に
楽しんだよ。他の所でも、結構ドイツ人とかスイス人とかアメリカ人と遊ぶことが多かった。
やっぱみんな楽しい人ばかりだったよ。
俺はアジアの人のほうがなんかマナー悪い気がするなぁ。
「ここまでは許されるだろう」っていう常識レベルが著しく低い気がする。
なんかみんな惰性で生きてる気がするし。
558 ：異邦人さん：04/03/06 03:07 ID:kUW4hufK
あ、アジアの中でも台湾人だけはまったく別。
あの国の人たちは本当にいい人が多かった。大好き。
あの国の人たちは本当にいい人が多かった。大好き。
559 ：異邦人さん：04/03/06 03:41 ID:UvKXVf45
そうだね、台湾の親日度は別格
日本的な親切さが通じる国だね。
日本語喋るおじさんには何か懐かしさを感じてしまったよ。
電車の中に弟そっくりな人がいてビックリ。
あそこは沖縄と一緒に日本になったほうが良かったと思う。
日本的な親切さが通じる国だね。
日本語喋るおじさんには何か懐かしさを感じてしまったよ。
電車の中に弟そっくりな人がいてビックリ。
あそこは沖縄と一緒に日本になったほうが良かったと思う。
どうだろねぇ・・・
「アジアの人」って括りはどうかと思うけど、結局個人個人の問題だと思う。
悪名名高いイスラエリーに親切にしてもらったこともあれば、親切人代表っぽい
評判のミャンマー人にぼったくられそうになったこともあるし･･･
何人がマナー悪いかなんてのも、人と人との付き合い方の許容範囲の違いだけかと。
そもそも、東洋人と西洋人を同じマナーの土俵に載せて比べること自体変な気がする。
とか言ってしまったらおしまいだろうけど･･･
「アジアの人」って括りはどうかと思うけど、結局個人個人の問題だと思う。
悪名名高いイスラエリーに親切にしてもらったこともあれば、親切人代表っぽい
評判のミャンマー人にぼったくられそうになったこともあるし･･･
何人がマナー悪いかなんてのも、人と人との付き合い方の許容範囲の違いだけかと。
そもそも、東洋人と西洋人を同じマナーの土俵に載せて比べること自体変な気がする。
とか言ってしまったらおしまいだろうけど･･･
561 ：異邦人さん：04/03/06 06:09 ID:UvKXVf45
そうだね、民族論に絶対的なものさしでどうやって計る？って話になるわな。
親日的な一部の台湾人は中国共産党にとってみればとんでもない異分子だからね、
西洋東洋のマナーの違いを話し始めたらキリストかお釈迦さんかという
議論になってしまう。
で？
親日的な一部の台湾人は中国共産党にとってみればとんでもない異分子だからね、
西洋東洋のマナーの違いを話し始めたらキリストかお釈迦さんかという
議論になってしまう。
で？
562 ：異邦人さん：04/03/06 08:21 ID:ylm5hHMV
けどバスなんかに乗った時に座って足を広げてきて凄い邪魔なのって必ずアジア人。欧米人はいない。
欧米人の方が一般的にマナー良いと思われ。
後、若者だと見たことないけど、白人のおっさんとかでたまに黄色人種を馬鹿にする奴いるよな。でかくても体力はこっちが勝ってるんだから殴ってしまえ。
欧米人の方が一般的にマナー良いと思われ。
後、若者だと見たことないけど、白人のおっさんとかでたまに黄色人種を馬鹿にする奴いるよな。でかくても体力はこっちが勝ってるんだから殴ってしまえ。
>562
イギリスの地下鉄には、「向かいの席に足を乗せるな」って
張り紙があるくらい、マナー悪いけどなあ。
イギリスの地下鉄には、「向かいの席に足を乗せるな」って
張り紙があるくらい、マナー悪いけどなあ。
>>563
ロンドンは他民族社会で移民も多いからそういうあたりまえのようなことも
注意しなければいけないってどこかで読んだが。
でも白人って靴をはいたままどこにでも足乗っける奴多いよね。
昔サムイ島から帰るフェリーで白人女が後ろの席に座ってて、
俺の座席の上（頭の後ろ）のところにサンダルをはいたまま
足を乗っけてやがった。顔から１０ｃｍ右はそいつのサンダルがあって
うっとおしいことこの上なかった。
エジプトに行ったときは列車の中で、後ろに座った白人男が
俺の座席の後ろを蹴飛ばす蹴飛ばす蹴飛ばす。
レッグルームは充分あったのにだ。
ロンドンは他民族社会で移民も多いからそういうあたりまえのようなことも
注意しなければいけないってどこかで読んだが。
でも白人って靴をはいたままどこにでも足乗っける奴多いよね。
昔サムイ島から帰るフェリーで白人女が後ろの席に座ってて、
俺の座席の上（頭の後ろ）のところにサンダルをはいたまま
足を乗っけてやがった。顔から１０ｃｍ右はそいつのサンダルがあって
うっとおしいことこの上なかった。
エジプトに行ったときは列車の中で、後ろに座った白人男が
俺の座席の後ろを蹴飛ばす蹴飛ばす蹴飛ばす。
レッグルームは充分あったのにだ。
565 ：異邦人さん：04/03/06 14:48 ID:kkrFcPRW
age
566 ：異邦人さん：04/03/06 16:18 ID:kkrFcPRW
アジア３ヶ月（結構動き回る予定）で、
http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*2873
このバックパックはでかすぎますかね？荷物をいっぱいにして動くわけじゃないんですが・・。
経験者の方アドバイスお願いします
http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*2873
このバックパックはでかすぎますかね？荷物をいっぱいにして動くわけじゃないんですが・・。
経験者の方アドバイスお願いします
567 ：異邦人さん：04/03/06 16:32 ID:MrJPBTIn
白人もそうだけど、タイ人もバスで子どもが靴はいたまま
椅子の上に立ったりしても親は注意しない。
椅子の上に土足で上がらないのは日本だけのマナー?
椅子の上に立ったりしても親は注意しない。
椅子の上に土足で上がらないのは日本だけのマナー?
>>567
インターシティーに乗ったとき
イタリアでは皆向い側の座席が空席だと足上げたりしてた（もちろん靴のまま）
でもスイスに入って車掌さんがスイス人に代わったとたん
新聞紙持ってきてくれて
「この上に足をどうぞ」と言われ凄く恥ずかしかった覚えがある
欧米は、皆靴は脱がないが、座席の上に足上げる上げないは、国によって色々みたいよ
イギリスは、地下鉄に「前の座席の上に足を上げないで下さい（靴はいたままの意味）」と注意書きがあったりする
もちろん皆若い人は気にせず上げてるけど
インターシティーに乗ったとき
イタリアでは皆向い側の座席が空席だと足上げたりしてた（もちろん靴のまま）
でもスイスに入って車掌さんがスイス人に代わったとたん
新聞紙持ってきてくれて
「この上に足をどうぞ」と言われ凄く恥ずかしかった覚えがある
欧米は、皆靴は脱がないが、座席の上に足上げる上げないは、国によって色々みたいよ
イギリスは、地下鉄に「前の座席の上に足を上げないで下さい（靴はいたままの意味）」と注意書きがあったりする
もちろん皆若い人は気にせず上げてるけど
570 ： ：04/03/06 17:24 ID:ps5x2kRA
>567
フィリピンのビーチにいたドイツ人の家族
子供がはしゃいで周りの人に砂がかかってるのをみて
そのお父さんが叱りつけててたよ、
アメリカに５年いたけどそういう光景はみたことないな。
アメリカだと子供がアジア人に石を投げようが子供のイタズラで
すまされるね。子供に怒鳴れば虐待扱いされかねないし。
フィリピンのビーチにいたドイツ人の家族
子供がはしゃいで周りの人に砂がかかってるのをみて
そのお父さんが叱りつけててたよ、
アメリカに５年いたけどそういう光景はみたことないな。
アメリカだと子供がアジア人に石を投げようが子供のイタズラで
すまされるね。子供に怒鳴れば虐待扱いされかねないし。
571 ：異邦人さん：04/03/06 18:13 ID:LXFGBb2o
>>566
でかくは無いと思うが・・・
高いぞ。ザックなんて６０㍑や７０㍑でももっと安いの
いっぱいあるだろ。２万円もだせばよりどりだ。
残った金で豪遊するほうがぜったい良い。
三ヶ月も一緒に付き合うんだから、ショップいって
背負ってみて選んだほうがいいよ。
俺の好みでは、フレーム入ってないほうが良いと思うが・・・
でかくは無いと思うが・・・
高いぞ。ザックなんて６０㍑や７０㍑でももっと安いの
いっぱいあるだろ。２万円もだせばよりどりだ。
残った金で豪遊するほうがぜったい良い。
三ヶ月も一緒に付き合うんだから、ショップいって
背負ってみて選んだほうがいいよ。
俺の好みでは、フレーム入ってないほうが良いと思うが・・・
572 ：異邦人さん：04/03/06 18:24 ID:/2DXhmq/
>>566
個人的な意見なんだけど、今出回ってるバックパックって
腰のところにベルトがあるのが多いけれども、邪魔だよ。
長時間のトレッキングなどするのであれば、バッグがはねなく安定
させる為には必要だとは思うけれども普通はいらない。
俺のも使わないのにブラブラさせとくのも嫌だったから、はさみで
切ったぐらい。
あと571の言うように、フレームはいらないと思う。長い目で考えると
良い物を買おうという気持ちはわからなくはないけれども、シンプル
で値段も手ごろなのがいいと思う。
そのWebのバッグはかなりやり過ぎ感があると思います。
個人的な意見なんだけど、今出回ってるバックパックって
腰のところにベルトがあるのが多いけれども、邪魔だよ。
長時間のトレッキングなどするのであれば、バッグがはねなく安定
させる為には必要だとは思うけれども普通はいらない。
俺のも使わないのにブラブラさせとくのも嫌だったから、はさみで
切ったぐらい。
あと571の言うように、フレームはいらないと思う。長い目で考えると
良い物を買おうという気持ちはわからなくはないけれども、シンプル
で値段も手ごろなのがいいと思う。
そのWebのバッグはかなりやり過ぎ感があると思います。
573 ：異邦人さん：04/03/06 18:26 ID:LXFGBb2o
じゃあキスリングだ！
574 ：異邦人さん：04/03/06 18:41 ID:kkrFcPRW
>>571>>572
具体的なレスありがとうございます！
さすがお詳しいですね。とても参考になります。
そうですね。ちょっと値段は気になっていたんです。
で、フレームの件について触れていただいたんですが、フレームが
入っているのと入っていないのとではどう違うのでしょうか？
このバックパック、ずいぶん高さがあるので荷物が少ないときは出来れば
上の雨蓋の部分をたたんでおきたい（というか、普通におろして高さを低くしたい）
のです。フレームが入っていると、こういうことも出来なくなるのでしょうか？
腰のベルトの件、確かにそうかもしれません。
バックパックを背負って旅に出たことは２回しかないのですが、腰のベルトは
一度も使いませんでした。
今まで安物をずっと使っていたのですが、やはり壊れてしまい、旅先で困ったのです。
どうせならいいものを買ってずっと使おうと思っていたのですが、ちょっと高すぎますかね。
具体的なレスありがとうございます！
さすがお詳しいですね。とても参考になります。
そうですね。ちょっと値段は気になっていたんです。
で、フレームの件について触れていただいたんですが、フレームが
入っているのと入っていないのとではどう違うのでしょうか？
このバックパック、ずいぶん高さがあるので荷物が少ないときは出来れば
上の雨蓋の部分をたたんでおきたい（というか、普通におろして高さを低くしたい）
のです。フレームが入っていると、こういうことも出来なくなるのでしょうか？
腰のベルトの件、確かにそうかもしれません。
バックパックを背負って旅に出たことは２回しかないのですが、腰のベルトは
一度も使いませんでした。
今まで安物をずっと使っていたのですが、やはり壊れてしまい、旅先で困ったのです。
どうせならいいものを買ってずっと使おうと思っていたのですが、ちょっと高すぎますかね。
575 ：異邦人さん：04/03/06 18:47 ID:kkrFcPRW
またまた値段が高いんですが、これなんてめちゃ便利そうなんですが・・。
http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*2909
どうでしょう。
http://fieldmarks.co.jp/netlink/rent/fmma2/shohin.cgi?code*2909
どうでしょう。
576 ：異邦人さん：04/03/06 19:20 ID:PfuA9ZPn
>>575
うーんディパックがついてるようなやつは荷物を預けるとき
心配だとおもうよ。ディパックがいるなら薄めのだったらくるくるっと
畳んでしまえば荷物にならない。フレームについては、
長時間歩く（山歩き）にはフレームは向かないと思うだけで・・
見たとこフレーム内蔵されてるみたいだし。俺は昔のフレーム剥き出しの
ぼろいやつでいろいろまわったが、荷物預けるときいやな顔されたことが
ままある。 さっきも言ったけどショップで背負ってみるのがいちばん
だと思うケド。
フレームザックでなくても背にあたる部分は何らかの補強がされているので
ザック自体が低くなるようにはなってないと思う
うーんディパックがついてるようなやつは荷物を預けるとき
心配だとおもうよ。ディパックがいるなら薄めのだったらくるくるっと
畳んでしまえば荷物にならない。フレームについては、
長時間歩く（山歩き）にはフレームは向かないと思うだけで・・
見たとこフレーム内蔵されてるみたいだし。俺は昔のフレーム剥き出しの
ぼろいやつでいろいろまわったが、荷物預けるときいやな顔されたことが
ままある。 さっきも言ったけどショップで背負ってみるのがいちばん
だと思うケド。
フレームザックでなくても背にあたる部分は何らかの補強がされているので
ザック自体が低くなるようにはなってないと思う
577 ：異邦人さん：04/03/06 20:43 ID:kkrFcPRW
そうですね。いろいろありがとうございます。
しっかし、デイナデザインって取り扱い店舗ないですね。
どこに行っても見たことがないです。都内だと風魔とかあるみたいですが、
在庫が少なくて試着どころじゃありません。
どこかいいところないですかね？東京千葉さいたまくらいで・・・。
しっかし、デイナデザインって取り扱い店舗ないですね。
どこに行っても見たことがないです。都内だと風魔とかあるみたいですが、
在庫が少なくて試着どころじゃありません。
どこかいいところないですかね？東京千葉さいたまくらいで・・・。
578 ：異邦人さん：04/03/06 20:55 ID:lYd65ieu
英語があまり話せない（特に聞き取れない）のですがパッカーしても死にませんか？
579 ：578：04/03/06 20:57 ID:lYd65ieu
あ、もちろん他言語も話せません
日本語だけが得意です
日本語だけが得意です
580 ：異邦人さん：04/03/06 21:54 ID:11ixYf6j
>>578
はいはい、死にませんよ
はいはい、死にませんよ
581 ：異邦人さん：04/03/06 23:44 ID:+Ug2gFeD
便乗して質問。
英語をある程度身に付けてから、アジア放浪しようと思うのですが、
そういう考え方は、ナンセンスですか？
英語をある程度身に付けてから、アジア放浪しようと思うのですが、
そういう考え方は、ナンセンスですか？
583 ：異邦人さん：04/03/07 00:09 ID:nzoaBcVI
とりあえず行けば？
僕も昔、いくつか英会話スクールとか行ったけどバカみたいに高い。
白人のおっさんと一時間喋って３千円とかね、入会金とか何あれ？
ぼった栗？
日本で習う授業料はほんとに無駄だと思う。
僕も昔、いくつか英会話スクールとか行ったけどバカみたいに高い。
白人のおっさんと一時間喋って３千円とかね、入会金とか何あれ？
ぼった栗？
日本で習う授業料はほんとに無駄だと思う。
宿とかで「ちょっと英語で説明してもらえませんか？」とか「英語で電話してもらえませんか？」とか
言ってくる日本人がけっこういて、うんざりすることがある。
こういう旅に出るのなら、自分で自分のことはカバーできるくらいの英語はできて欲しい。
こっちだって英語がそんなにできるわけじゃない。英会話に行ったことないし、中学英語レベルだと思う。
中学で習ったことで、十分に意思は伝えることはできると思うのだけど。
最初はしどろもどろでもいいから、あせらず堂々としゃべって欲しい。
笑顔で目と目で通じあえるってのもあるかもしれないけど、
やっぱり言葉があったほうが人間同士ってわかりあえるよ。
言ってくる日本人がけっこういて、うんざりすることがある。
こういう旅に出るのなら、自分で自分のことはカバーできるくらいの英語はできて欲しい。
こっちだって英語がそんなにできるわけじゃない。英会話に行ったことないし、中学英語レベルだと思う。
中学で習ったことで、十分に意思は伝えることはできると思うのだけど。
最初はしどろもどろでもいいから、あせらず堂々としゃべって欲しい。
笑顔で目と目で通じあえるってのもあるかもしれないけど、
やっぱり言葉があったほうが人間同士ってわかりあえるよ。
アジアでの英語の方がしゃべりやすいな
適当でも何とかなるし。
英語圏の人と話す方が緊張しちゃうよ。どんな変な英語使ってんだろうって
適当でも何とかなるし。
英語圏の人と話す方が緊張しちゃうよ。どんな変な英語使ってんだろうって
586 ：578：04/03/07 01:41 ID:upsiWQMv
いろいろ情報ありがとうございます
つまり中学レベルの英語力と気合があればなんとかあるということでしょうか
つまり中学レベルの英語力と気合があればなんとかあるということでしょうか
587 ：578：04/03/07 02:01 ID:upsiWQMv
なんとかある
↓
なんとかなる
うーん日本語もヤバいな・・・
↓
なんとかなる
うーん日本語もヤバいな・・・
588 ：異邦人さん：04/03/07 02:24 ID:V8NOodr3
ザックごと盗まれる問なの？
どうゆうとこで。
どうゆうとこで。
最低限、現地語で
「これくれ」「いくら？」「いやだ」
友好的にいくには
「こんにちは」「ありがとう」「軽く一杯どう？」
このくらいで十分じゃない？
俺が海外で一番使った言葉は「今夜部屋ありますか？」だったけど。
言い忘れたが死ぬかどうかは無関係。それこそ運かと。
「これくれ」「いくら？」「いやだ」
友好的にいくには
「こんにちは」「ありがとう」「軽く一杯どう？」
このくらいで十分じゃない？
俺が海外で一番使った言葉は「今夜部屋ありますか？」だったけど。
言い忘れたが死ぬかどうかは無関係。それこそ運かと。
590 ：異邦人さん ：04/03/07 02:42 ID:nzoaBcVI
>586
最低ポケット辞書は持って行くように。
最低ポケット辞書は持って行くように。
591 ：578：04/03/07 03:11 ID:upsiWQMv
どうもです
こんなことまで聞くのはアレなんですが「これは使える」っていうオススメの英語辞書、あるいはそれに類するものはありますか？
こんなことまで聞くのはアレなんですが「これは使える」っていうオススメの英語辞書、あるいはそれに類するものはありますか？
>>591
漏れは和英、英和両方載ってるポケットもって言ってたけどな。
名前シラソ。今どこにあるかﾜｶﾗﾝ。
最近は一国集中短期なんで、「旅の指差し会話帳」だけ買って行ってる。
英語はもう何とかなるようになった。
「指差し」シリーズはマジでお薦め。
どこか一カ国を深く攻めたかったら、もって行くといいよ。
漏れは和英、英和両方載ってるポケットもって言ってたけどな。
名前シラソ。今どこにあるかﾜｶﾗﾝ。
最近は一国集中短期なんで、「旅の指差し会話帳」だけ買って行ってる。
英語はもう何とかなるようになった。
「指差し」シリーズはマジでお薦め。
どこか一カ国を深く攻めたかったら、もって行くといいよ。
593 ：異邦人さん：04/03/07 08:43 ID:suX/wZFf
こんにちは。バンコクを出発して、陸路でシェムリアップに向かう場合ですが、
その日のうちにシェムリアップに到着するためには、最低何時くらいまでにバンコクを出発したほうがよろしいでしょうか？
モーチットからアランヤまでバス、アランヤからはピックアップトラックで向かおうと思っております。
初心者なもので心配です・・。旅の先輩方、どなたか詳しい方いらっしゃいましたら、教えて下さい！
お願いします！
その日のうちにシェムリアップに到着するためには、最低何時くらいまでにバンコクを出発したほうがよろしいでしょうか？
モーチットからアランヤまでバス、アランヤからはピックアップトラックで向かおうと思っております。
初心者なもので心配です・・。旅の先輩方、どなたか詳しい方いらっしゃいましたら、教えて下さい！
お願いします！
594 ：578：04/03/07 11:41 ID:upsiWQMv
595 ：異邦人さん：04/03/07 14:08 ID:viDBbOto
旅の英会話集も有名所なら現地に売ってたよ～。
てか、私も英語全然出来ないって思ってましたが、
何とかなるもんで。
本当に何とかなったです。
インドだったからかなあ？
てか、私も英語全然出来ないって思ってましたが、
何とかなるもんで。
本当に何とかなったです。
インドだったからかなあ？
596 ：異邦人さん：04/03/07 14:11 ID:XrJ8qhfX
597 ：異邦人さん：04/03/07 14:13 ID:lACgTkpD
>>593
こないだポイペトからシェムリアップまで2時間半だった。
5年前は2日がかりで、しかも2日めの夜9時到着だったから、
時代は変わったものだ。
でも、アランかポイペトで1泊して朝スタートした方がいいよ。
遅い時間になるとピックアップが満席になるまで時間がかかるし。
荷台ではなく座席に座るつもりなら、ピックアップじゃなくタクシー
の方がいいかも。言い値で5ドルだし。
こないだポイペトからシェムリアップまで2時間半だった。
5年前は2日がかりで、しかも2日めの夜9時到着だったから、
時代は変わったものだ。
でも、アランかポイペトで1泊して朝スタートした方がいいよ。
遅い時間になるとピックアップが満席になるまで時間がかかるし。
荷台ではなく座席に座るつもりなら、ピックアップじゃなくタクシー
の方がいいかも。言い値で5ドルだし。
598 ： ：04/03/07 14:14 ID:Wwb8oS2Z
指差し会話帳使える 簡単な和→現地語辞書になるし
ポケットに入るサイズならなお良かったのに
ポケットに入るサイズならなお良かったのに
長期旅行の時って、散髪してますか？
600 ：異邦人さん：04/03/07 14:15 ID:7Zhsgkn6
シュムリはカオサンでジョイントチケット買ったら楽やでー。着く時間
は遅いけど。
は遅いけど。
601 ：異邦人さん：04/03/07 16:42 ID:oE63Jq9v
>>599
自分はいつも自分で切ります。
インド行きがほとんどなのでスキンヘッドにする事が多いかな。
女性でもベリーショートにしてる人見かけるけど
髪の毛を洗うの楽だからだと思う。
石鹸だけでいけるし
自分はいつも自分で切ります。
インド行きがほとんどなのでスキンヘッドにする事が多いかな。
女性でもベリーショートにしてる人見かけるけど
髪の毛を洗うの楽だからだと思う。
石鹸だけでいけるし
602 ：異邦人さん：04/03/07 16:46 ID:upsiWQMv
長期滞在・旅行って年金とか税金とかどうなります？ってかそういう情報まとめたスレあります？
603 ：異邦人さん：04/03/07 16:48 ID:Po0YYwSf
604 ：異邦人さん：04/03/07 17:59 ID:oE63Jq9v
>>602
長期の際はマンションひき払うんで役所に転出届をしに行ってる。
行き先は国名だけで良い。また記入した国に必ずしも行かなくて良い。
これで住民票から消える（ちょっと変な言い方だけど）
帰国して住居が決まったら今度は転入届け。
長期の際はマンションひき払うんで役所に転出届をしに行ってる。
行き先は国名だけで良い。また記入した国に必ずしも行かなくて良い。
これで住民票から消える（ちょっと変な言い方だけど）
帰国して住居が決まったら今度は転入届け。
605 ：異邦人さん：04/03/07 18:06 ID:DuUX3Yuv
>>604
「長期の際はマンションひき払うんで」・・・マジっすか？
旅に賭ける覚悟と帰国後の絶対的な収入源がないとできんでしょ。
俺なんていい年して今だにパラサイトしているし（2年前はアパート入ったが
貯金の目的や職業の地位からしてそこまでの覚悟は出せない。真の旅人ってヤツ！
「長期の際はマンションひき払うんで」・・・マジっすか？
旅に賭ける覚悟と帰国後の絶対的な収入源がないとできんでしょ。
俺なんていい年して今だにパラサイトしているし（2年前はアパート入ったが
貯金の目的や職業の地位からしてそこまでの覚悟は出せない。真の旅人ってヤツ！
607 ：異邦人さん：04/03/07 18:16 ID:upsiWQMv
>>604
本当ですか。自分は今親と同居なんだけどその手法は使えるのかな・・・
本当ですか。自分は今親と同居なんだけどその手法は使えるのかな・・・
608 ：異邦人さん：04/03/07 18:18 ID:DuUX3Yuv
>>606
俺もアパート引き払う。
現在３０歳間近。職業、派遣社員。
年収２５０万。
貯金が１２０万貯まったら出る。多分１０月前後には貯まりそう。
１年は旅してるつもり。
帰ってからの収入のあてはなし。
俺もアパート引き払う。
現在３０歳間近。職業、派遣社員。
年収２５０万。
貯金が１２０万貯まったら出る。多分１０月前後には貯まりそう。
１年は旅してるつもり。
帰ってからの収入のあてはなし。
609 ：異邦人さん：04/03/07 18:27 ID:upsiWQMv
なるほど、外国に転出届けを出せば税金や年金からは逃れられるってことですか
ところで年金をそれまで払ってたらそれはすべて無駄になるってことですかね？
ところで年金をそれまで払ってたらそれはすべて無駄になるってことですかね？
610 ：異邦人さん：04/03/07 19:10 ID:tCxJZA08
『日本での安定した（？）生活を投げ打ち、
帰国後の保障も何もないまま旅に出る＝真のパッカー』みたいな風潮があるけど、
そういう人たちの声ってあんま表にでてこないから、実態は掴みにくいよな。
“真のパッカー”が2ちゃんに書き込みしてたら微妙だし…。
帰国後の保障も何もないまま旅に出る＝真のパッカー』みたいな風潮があるけど、
そういう人たちの声ってあんま表にでてこないから、実態は掴みにくいよな。
“真のパッカー”が2ちゃんに書き込みしてたら微妙だし…。
611 ：異邦人さん ：04/03/07 19:23 ID:HooQHlQP
>609
無駄にはならないよ
戻ったときに役所で転入先日本にすればまた年金が継続される。
詳しいことは知らないが自分の場合そうなった。
無駄にはならないよ
戻ったときに役所で転入先日本にすればまた年金が継続される。
詳しいことは知らないが自分の場合そうなった。
年金は国外転出の手続きしたらその月からかからない
でも事情を知ってる家族（親とか）がいるんなら転出手続きせずに
免除申請してもらっておいたほうがいい場合もある。まあ免除却下もありえるけど
全額免除が承認されたら１／３は年金の計算に含むからね
国民年金が絶対安心なんていうつもりはないけど
免除できるのに未納にしている香具師は負け組
でも事情を知ってる家族（親とか）がいるんなら転出手続きせずに
免除申請してもらっておいたほうがいい場合もある。まあ免除却下もありえるけど
全額免除が承認されたら１／３は年金の計算に含むからね
国民年金が絶対安心なんていうつもりはないけど
免除できるのに未納にしている香具師は負け組
免除ってどういう条件がいるんでせう
全額免除は本人・世帯主・配偶者が審査の対象で
それぞれ非課税の所得じゃなきゃだめ
半額免除はもうすこし基準がゆるい
つまり勤め人の父親が居る同居の息子は所得がなくても免除は通らないので
一人暮らしした方が免除は通りやすい
本人に所得があったらどうしようもないけど
それぞれ非課税の所得じゃなきゃだめ
半額免除はもうすこし基準がゆるい
つまり勤め人の父親が居る同居の息子は所得がなくても免除は通らないので
一人暮らしした方が免除は通りやすい
本人に所得があったらどうしようもないけど
615 ：613：04/03/07 20:03 ID:upsiWQMv
>>614
いろいろありがとう
いろいろありがとう
616 ：異邦人さん：04/03/07 22:57 ID:upsiWQMv
すでに未納分があるんだけどそれを払わないで転出届を出した場合はどうなんだろう。。。
未納は2年分まではさかのぼって払い込めるから
618 ：異邦人さん：04/03/08 00:13 ID:6IHp/P0i
今の仕事を自己都合で辞めた場合、失業保険ってどうなるんでしたっけ？
支給されるのは辞めた３ヶ月後で、その間も月に一度は、職安に行かないといけないんだっけ？
それなら、旅行のために仕事辞めたら、保険は当てにできないですね。
まあ、しょがないけど。
>>604みたいに、届け出せば、帰ってからもらえるなんてことはないよな。
（どう考えても）
支給されるのは辞めた３ヶ月後で、その間も月に一度は、職安に行かないといけないんだっけ？
それなら、旅行のために仕事辞めたら、保険は当てにできないですね。
まあ、しょがないけど。
>>604みたいに、届け出せば、帰ってからもらえるなんてことはないよな。
（どう考えても）
619 ：異邦人さん ：04/03/08 00:17 ID:lKoburlK
>618
会社都合にしてもらうように相談すれば？
会社都合にしてもらうように相談すれば？
620 ：618：04/03/08 00:33 ID:6IHp/P0i
パッカーしたいから、クビにしてください。
って頼むの？
神だな。
って頼むの？
神だな。
失業手当は「就職活動している人」に支給するのが建前だったと思うよ
だから月一で職安に顔出さなきゃだめ
だから月一で職安に顔出さなきゃだめ
622 ：618：04/03/08 00:51 ID:6IHp/P0i
失業したら、就職活動をする
という前提が、そもそも短絡的だよね。
という前提が、そもそも短絡的だよね。
623 ：異邦人さん ：04/03/08 01:03 ID:lKoburlK
首にしろって言ったら自己都合になるんじゃない？
書類上首にした形にしてくれってことだろ・・
＞623 頭悪すぎないか？
＞623 頭悪すぎないか？
マジレスで30歳近くで職歴捨ててまでパッカーするヤツもすごいと思うよ。
もともとバイト三昧のヤツは別としても、1回は堅気の職を経験してるのだから
リスクがあるしね。俺は帰国したのが２６歳だったから未経験で今の会社が
拾ってくれたから運がよかった。今は夏と冬の休みに１０日一人旅で十分です。
もともとバイト三昧のヤツは別としても、1回は堅気の職を経験してるのだから
リスクがあるしね。俺は帰国したのが２６歳だったから未経験で今の会社が
拾ってくれたから運がよかった。今は夏と冬の休みに１０日一人旅で十分です。
626 ：異邦人さん：04/03/08 01:10 ID:lKoburlK
６１９でそう言ってるだろ。
627 ：618：04/03/08 01:15 ID:6IHp/P0i
もともと、結論の出てる単なる愚痴なんだから、もめないでくださいな。
漏れも気になるね。
書類上首にしてくれ、って通用するのかな？
それに、再就職の時、印象悪過ぎない？
書類上首にしてくれ、って通用するのかな？
それに、再就職の時、印象悪過ぎない？
629 ：異邦人さん：04/03/08 01:26 ID:0W7ijTiT
会社側は、会社都合でも自己都合にしたがるもんだよ。
その逆は考えられん。
その逆は考えられん。
630 ：異邦人さん：04/03/08 01:27 ID:lKoburlK
>625
学歴にもよるでしょ、
高卒は会社にしがみついてないと行くとこないね。
学歴にもよるでしょ、
高卒は会社にしがみついてないと行くとこないね。
631 ：異邦人さん：04/03/08 02:00 ID:cCOFb7WB
大卒３０歳だけど秋に会社辞めて旅に出る予定。
リスクあるけど、辞めないと、長い旅に出られないものね。１週間だけ、
何処かに行っても楽しみ方が全く違ってしまう。まぁ、今の収入は戻って
きたらムリだけどね。
それなりにお金貯めたりと準備が重要ですよね。
リスクあるけど、辞めないと、長い旅に出られないものね。１週間だけ、
何処かに行っても楽しみ方が全く違ってしまう。まぁ、今の収入は戻って
きたらムリだけどね。
それなりにお金貯めたりと準備が重要ですよね。
632 ：異邦人さん：04/03/08 02:27 ID:ZvFaHUw8
>597
>600
ありがとうございます。
バンコクに17時30分着予定です。
そのまま、アランヤにむかい、一泊、早朝シェムリに向かうのがベストでしょうか？
そうかあ。カオサンに一泊しなくてもアランヤ泊まって、翌日早朝に出発すれば、シェムリにも遅くとも昼には到着できるし、そしたらちょっと滞在時間増えて遊べますしね。
これで行こうと思います。
アランヤのゲストハウスの情報が歩き方だと全然乗っていないのですが、現地行けば、見つかりますでしょうか？
アランヤの治安はポイペトよりかはちょっとはマシでしょうか？ポイペトはあまりいいうわさを聞かないので、心配です・・。
>600
ありがとうございます。
バンコクに17時30分着予定です。
そのまま、アランヤにむかい、一泊、早朝シェムリに向かうのがベストでしょうか？
そうかあ。カオサンに一泊しなくてもアランヤ泊まって、翌日早朝に出発すれば、シェムリにも遅くとも昼には到着できるし、そしたらちょっと滞在時間増えて遊べますしね。
これで行こうと思います。
アランヤのゲストハウスの情報が歩き方だと全然乗っていないのですが、現地行けば、見つかりますでしょうか？
アランヤの治安はポイペトよりかはちょっとはマシでしょうか？ポイペトはあまりいいうわさを聞かないので、心配です・・。
633 ：異邦人さん：04/03/08 02:32 ID:oLaeUfdC
いつの時代も社会的リスクを負ってでも外国に出たい、あるいは放浪したいという人がいるのは、
多分遺伝子的な要因でそういう性向の人が一定数存在するということなんだろうね。
おそらくそういう人たちが先駆となって遺伝的・文化的な交流が行われる事が種としての利益になるからだろうけど。
多分遺伝子的な要因でそういう性向の人が一定数存在するということなんだろうね。
おそらくそういう人たちが先駆となって遺伝的・文化的な交流が行われる事が種としての利益になるからだろうけど。
634 ：異邦人さん：04/03/08 02:56 ID:ZvFaHUw8
あちゃぁ・・。今調べたら、モーチット初のアランヤ行きの最終が18時発みたいですね。
17時着ですから間に合わなそうですね。次の日の早朝5時30分発のアランヤ行き乗っていくしかないですかねえ？
飛行機は高いなあ・・。
17時着ですから間に合わなそうですね。次の日の早朝5時30分発のアランヤ行き乗っていくしかないですかねえ？
飛行機は高いなあ・・。
635 ：異邦人さん：04/03/08 06:03 ID:xVwpnwoq
１年旅に出るんだけど、予算が百数十万だから
まだドルを買ってない俺にとって
近頃の円安はキツイ。円が１円下がるごとに１万円損する。
一ドル１０４円の時にドルを買って置けばよかった。
まだドルを買ってない俺にとって
近頃の円安はキツイ。円が１円下がるごとに１万円損する。
一ドル１０４円の時にドルを買って置けばよかった。
636 ：異邦人さん：04/03/08 06:06 ID:tX+n6ASc
外国への転出届けは家族と同居でもできる。
ちなみに家裁の失踪人宣告は生死が分からなくなって七年が基本前提。
…住む所をひき払って帰国後のあてもなく旅に出られる人は、
架空名義の口座に代金を振り込ませ、
旅先からドラッグを郵送で送る人。。。
ちなみに家裁の失踪人宣告は生死が分からなくなって七年が基本前提。
…住む所をひき払って帰国後のあてもなく旅に出られる人は、
架空名義の口座に代金を振り込ませ、
旅先からドラッグを郵送で送る人。。。
637 ：異邦人さん：04/03/08 15:49 ID:kSDzfhmp
質問なんですが、
飛行機内への持込む物の大きさはどのくらいまでは持ち込みokなんですか？
少し大きめのバックパック一つ位なら問題はないと思いますか？
飛行機内への持込む物の大きさはどのくらいまでは持ち込みokなんですか？
少し大きめのバックパック一つ位なら問題はないと思いますか？
638 ：異邦人さん：04/03/08 18:44 ID:Pk7ZptCf
一年分の旅費を一挙にトラベラーズチェックに換金するの？
CITIBANKとかの海外で使えるATMカードで現地でおろせばいいと思うけど。
CITIBANKとかの海外で使えるATMカードで現地でおろせばいいと思うけど。
639 ：635：04/03/08 18:59 ID:xVwpnwoq
>>638
その方が換金率が良い（お得）と思うのだけど、
CITIBANKも考えてる。
CITIBANKとトラベラーズチェックを半々にするのが
ちょうどいいかな。
防犯上CITIBANK口座にあらかじめ家族か誰かに預けた
金を数回にわけて送金してもらうのも手だと思う。
その方が換金率が良い（お得）と思うのだけど、
CITIBANKも考えてる。
CITIBANKとトラベラーズチェックを半々にするのが
ちょうどいいかな。
防犯上CITIBANK口座にあらかじめ家族か誰かに預けた
金を数回にわけて送金してもらうのも手だと思う。
640 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/08 19:22 ID:abiqH0HT
>>609
年金は最低２５年間払わなければ１円ももらえないことは知ってるかな？
この「２５年間払う」とは、実際にお金を払った月以外に、全額免除された月も
参入される。
そして、「カラ期間」というのも、参入される。これはいろんな条件があるんだが、
海外滞在時（１日から月末までまるまる１ヶ月いないもの）も入る。
つまり、２０歳の誕生日から２ヶ月程度年金を払った人がその後ちょくちょく
海外に行き、通算海外滞在時間が２４年と１０ヶ月になった時点で、年金受給
資格が発生する。
でも本当にすずめの涙だよｗ
ちなみに、このカラ期間をどう証明するのか年金事務所に聞いたら、パスポートを
受給申請の時に見せるしかないとのこと。
だからパスポートは絶対に無くしてはならない。
年金は最低２５年間払わなければ１円ももらえないことは知ってるかな？
この「２５年間払う」とは、実際にお金を払った月以外に、全額免除された月も
参入される。
そして、「カラ期間」というのも、参入される。これはいろんな条件があるんだが、
海外滞在時（１日から月末までまるまる１ヶ月いないもの）も入る。
つまり、２０歳の誕生日から２ヶ月程度年金を払った人がその後ちょくちょく
海外に行き、通算海外滞在時間が２４年と１０ヶ月になった時点で、年金受給
資格が発生する。
でも本当にすずめの涙だよｗ
ちなみに、このカラ期間をどう証明するのか年金事務所に聞いたら、パスポートを
受給申請の時に見せるしかないとのこと。
だからパスポートは絶対に無くしてはならない。
641 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/08 19:25 ID:abiqH0HT
>>625
さんざんＢＰやった経験からすると、学校出てから連続３年の職歴があれば
何とかなる奴の方が多い。
つまり、新卒で３年働き３年旅した２９歳は、バイトだけ何度かやって３年働き
３年旅した奴より、はるかに再就職がしやすい。
バイト三昧の奴より、職歴捨てて旅するほうがリスクははるかに低い。
もちろん、ただひたすらまっとうに働く人には及ばないのは、言わずもがな。
さんざんＢＰやった経験からすると、学校出てから連続３年の職歴があれば
何とかなる奴の方が多い。
つまり、新卒で３年働き３年旅した２９歳は、バイトだけ何度かやって３年働き
３年旅した奴より、はるかに再就職がしやすい。
バイト三昧の奴より、職歴捨てて旅するほうがリスクははるかに低い。
もちろん、ただひたすらまっとうに働く人には及ばないのは、言わずもがな。
642 ：異邦人さん：04/03/08 20:48 ID:/YLdjxOm
↑久々に海外板来てみたらいきなり鬱になるレスに遭遇しちまった･･･＿|￣|○
643 ：異邦人さん：04/03/08 21:08 ID:V3FJO/lo
>>642
わっはっは。気にするな。
それより日本にもリキシャが走る事になった。
http://www.asahi.com/national/update/0308/036.html
ジュータン屋とか、旅行会社とかに連れ込まれると最高に嬉しいんだけど
なんか真面目そうなのが不満ｗ
わっはっは。気にするな。
それより日本にもリキシャが走る事になった。
http://www.asahi.com/national/update/0308/036.html
ジュータン屋とか、旅行会社とかに連れ込まれると最高に嬉しいんだけど
なんか真面目そうなのが不満ｗ
644 ：異邦人さん：04/03/08 21:20 ID:/YLdjxOm
･･･もう後戻りできねぇな
４０まで旅行して稼げなくなったら野タレ死ぬしかねぇ･･･
４０まで旅行して稼げなくなったら野タレ死ぬしかねぇ･･･
そうそう
どうにもならなくなるまであそんで
いきづまったら しんじゃえばいいや
そうかんがえてりゃなやむことはない
どうにもならなくなるまであそんで
いきづまったら しんじゃえばいいや
そうかんがえてりゃなやむことはない
>>644
生活保護って手もあるしな、気にすんなって。
生活保護の金で通勤ラッシュの光景を肴にビール片手に飲むもよし。
そんなの嫌だからバイトしてもよし！起業してもよし！就職するもよし！
なんでもよし！
人間立ち止まる事もあれば、進む時もあるもんさ。
時期でもそういう時期なの！
インドのサドゥ（修行僧）が逆さまになって修行してるだろ？
あれはあっちにしてみれば俺ら皆が逆さまなの！何が正しいかは
自分が無理なく進む道なの！
生活保護って手もあるしな、気にすんなって。
生活保護の金で通勤ラッシュの光景を肴にビール片手に飲むもよし。
そんなの嫌だからバイトしてもよし！起業してもよし！就職するもよし！
なんでもよし！
人間立ち止まる事もあれば、進む時もあるもんさ。
時期でもそういう時期なの！
インドのサドゥ（修行僧）が逆さまになって修行してるだろ？
あれはあっちにしてみれば俺ら皆が逆さまなの！何が正しいかは
自分が無理なく進む道なの！
647 ：異邦人さん：04/03/08 22:14 ID:Pk7ZptCf
家にたいして財産も無い低学歴社員は小さい会社に
必死にしがみついて休みに海外旅行掲示板荒らすぐらいしかないね。
ひらがなで
必死にしがみついて休みに海外旅行掲示板荒らすぐらいしかないね。
ひらがなで
648 ：異邦人さん：04/03/08 22:39 ID:Y1CWxbKY
649 ：異邦人さん：04/03/08 22:42 ID:oLaeUfdC
650 ：異邦人さん：04/03/08 23:41 ID:+DVe+PwH
>>646
無我に弟子入りって手もあるしな。
無我に弟子入りって手もあるしな。
弟子入りもいいが、現地の企業で労働や食料店でバイトはできないかな
違法労働はまずいが、1年以上となると無駄遣いの多い俺は現地でやりかねん。
以前、イギリスで印刷工場で働いていた日本人の青年がいたな
現役パッカーでしかもフルタイムでやっていた俺なら現地に就職するけど
違法労働はまずいが、1年以上となると無駄遣いの多い俺は現地でやりかねん。
以前、イギリスで印刷工場で働いていた日本人の青年がいたな
現役パッカーでしかもフルタイムでやっていた俺なら現地に就職するけど
652 ：異邦人さん：04/03/09 00:17 ID:Ep0C7rD/
>>649
そもそも転出届なんて必要ないよ。海外にいた期間なんだから、パスポートや出国記録でいい。
住民税は健康保険は転出要。
それにしても、野たれ死ぬやら、人生棒に振るやら・・・・ 海外くんだりまでいって何見てきたの？
日本で生きる意思があって餓死できる？
仕事選ばなければ失業さえ出来ないよ。この国は。
生存すると言うことに関してはなんて恵まれてるんだろうって思う。
楽しく生きると言うのはまだ別だけど。
そもそも転出届なんて必要ないよ。海外にいた期間なんだから、パスポートや出国記録でいい。
住民税は健康保険は転出要。
それにしても、野たれ死ぬやら、人生棒に振るやら・・・・ 海外くんだりまでいって何見てきたの？
日本で生きる意思があって餓死できる？
仕事選ばなければ失業さえ出来ないよ。この国は。
生存すると言うことに関してはなんて恵まれてるんだろうって思う。
楽しく生きると言うのはまだ別だけど。
653 ：異邦人さん：04/03/09 00:21 ID:/GxhMLJZ
654 ：649：04/03/09 00:26 ID:Pne5ANPa
655 ：異邦人さん：04/03/09 01:42 ID:Ep0C7rD/
>>654
ああ。
国民年金は出国してた期間＝カラ期間だから、転出しようとしまいと同じ。
国保、住民税（年末なら）は、フライング出国届して、帰国時にバレなければ大丈夫
っぽいけどね、役場のおばちゃんがスタンプチラッと見るぐらいだったので。
もちろん後でバレたら追徴されるだろうけど。
ああ。
国民年金は出国してた期間＝カラ期間だから、転出しようとしまいと同じ。
国保、住民税（年末なら）は、フライング出国届して、帰国時にバレなければ大丈夫
っぽいけどね、役場のおばちゃんがスタンプチラッと見るぐらいだったので。
もちろん後でバレたら追徴されるだろうけど。
656 ： ：04/03/09 12:39 ID:kkMfCes6
損得勘定？将来設計？生活安定？
そんなもんに拘り、ビビるくらいなら、おとなしくサラリーマンとしてチマチマした休暇で海外を楽しんでください。
宜しくお願いします。
そんなもんに拘り、ビビるくらいなら、おとなしくサラリーマンとしてチマチマした休暇で海外を楽しんでください。
宜しくお願いします。
ところで、漏れは髪が薄いから坊主なんだが
バリカン買って持って言った方がいいだろうか。
各国の床屋が全く想像できないし、喉笛を預けるのもコワイ。
バリカン買って持って言った方がいいだろうか。
各国の床屋が全く想像できないし、喉笛を預けるのもコワイ。
658 ：異邦人さん：04/03/09 14:13 ID:iGLS5dnU
↑荷物になるだけと思われ…
俺は週一くらいの感じで剃ってます。
髭剃りカミソリで十分でし。
俺は週一くらいの感じで剃ってます。
髭剃りカミソリで十分でし。
659 ：異邦人さん：04/03/09 16:45 ID:jLNjtfv9
>>658
トゥキンかぁ～、ちょっと悩むとこだ。
トゥキンかぁ～、ちょっと悩むとこだ。
>>656
パッカーとして正論の部分もあるけど
正直な気持ちは不安は少なからずは出てくるしあるでしょ。
キャリア設計にはこだわらんが、海外で就業につながるものとしては
海外ボランティア以外ではどんなものある？やっぱリスクしょって現地で探すしかないかな
パッカーとして正論の部分もあるけど
正直な気持ちは不安は少なからずは出てくるしあるでしょ。
キャリア設計にはこだわらんが、海外で就業につながるものとしては
海外ボランティア以外ではどんなものある？やっぱリスクしょって現地で探すしかないかな
662 ：異邦人さん：04/03/09 20:31 ID:Ec/YG82u
>>656
リーマンが努力した結果得た1週間で、急ぎ足で移動する様を馬鹿にする
のはよくないっしょ。サドゥでもリーマンでもパッカーでもそれは個人に
おかれた状況と物理的に流れる時間の価値観の差だから、だれも押し付け
はしてはよくない。
酒のめない人に「酒のめないのは使えない人間だ！」 と発言するのと同じレヴェル
になっちゃうよん。
リーマンが努力した結果得た1週間で、急ぎ足で移動する様を馬鹿にする
のはよくないっしょ。サドゥでもリーマンでもパッカーでもそれは個人に
おかれた状況と物理的に流れる時間の価値観の差だから、だれも押し付け
はしてはよくない。
酒のめない人に「酒のめないのは使えない人間だ！」 と発言するのと同じレヴェル
になっちゃうよん。
663 ：異邦人さん：04/03/09 23:08 ID:Ep0C7rD/
>>656
はぁ？ 数年旅行もして将来設計も順調ですが 何か？
世の中には数年旅して、帰国後キャリアを生かして就職して、結婚して
子供も作って幸せに過ごしてるやつも少なからずいるんだよ。
そういうやつらが気に食わないなら、目をつぶって殻にこもってろ。
最低でもこのスレ読むな。
哀れだぞ。
はぁ？ 数年旅行もして将来設計も順調ですが 何か？
世の中には数年旅して、帰国後キャリアを生かして就職して、結婚して
子供も作って幸せに過ごしてるやつも少なからずいるんだよ。
そういうやつらが気に食わないなら、目をつぶって殻にこもってろ。
最低でもこのスレ読むな。
哀れだぞ。
664 ：異邦人さん：04/03/09 23:34 ID:cBEorxLq
ここでそんなにムキになるなよ・・・。
バカを真剣に相手してたら大バカだぞ。
バカを真剣に相手してたら大バカだぞ。
666 ：異邦人さん：04/03/10 00:11 ID:ZPy3EId9
なんでみんな>>656に釣られてるの？
ああ、自分の性根の小ささ指摘されて逆ギレしちゃってんのか
ああ、自分の性根の小ささ指摘されて逆ギレしちゃってんのか
667 ：異邦人さん：04/03/10 00:42 ID:xS5WKRbM
まあ煽り合いとかどうでもいいんで。。。
ところで東南アジアに今月あたりから行こうと思ってるんですが、
虫よけには何持っていったらいいですかね
ところで東南アジアに今月あたりから行こうと思ってるんですが、
虫よけには何持っていったらいいですかね
金鳥
669 ：異邦人さん：04/03/10 00:55 ID:xS5WKRbM
蚊取り線香みたいなのはかさばりませんか？
スプレーとかむこうで売ってるでしょうか？
スプレーとかむこうで売ってるでしょうか？
670 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/10 01:03 ID:aA/N2d/+
蚊取り線香もスプレーも向こうで売ってるよ・・・
将来設計とかについては、俺の思ってた以上に世の中には資産家が多かったということ。
少なくともいざとなったら転がりこめる実家（持ち家）がある奴とかさ。
実家が賃貸団地住まいの俺にはうらやましかったさ。
だが、本当に今やりたいことをやろうとしたら、それが旅だった。
正直いまの生活はしんどいさ。職歴無いし、この歳で貧相な給料だしね。
だが旅に出たことを後悔したことは一度も無い。むしろ、実家の問題やその他を
なんとかして、再び旅に出られる方法は無いか考えたりもするね。
将来設計とかについては、俺の思ってた以上に世の中には資産家が多かったということ。
少なくともいざとなったら転がりこめる実家（持ち家）がある奴とかさ。
実家が賃貸団地住まいの俺にはうらやましかったさ。
だが、本当に今やりたいことをやろうとしたら、それが旅だった。
正直いまの生活はしんどいさ。職歴無いし、この歳で貧相な給料だしね。
だが旅に出たことを後悔したことは一度も無い。むしろ、実家の問題やその他を
なんとかして、再び旅に出られる方法は無いか考えたりもするね。
671 ：異邦人さん：04/03/10 01:09 ID:KMFYBlw0
スプレーはコンビニで売ってるよ。いい匂いがするよ。
672 ：669：04/03/10 01:14 ID:ZPy3EId9
674 ：669：04/03/10 01:35 ID:ZPy3EId9
スプレーもそうですか？
675 ：異邦人さん：04/03/10 03:08 ID:0r+TBAAW
インドとカザフスタンの間の国々の中で鎖国している国ありませんでした?
あの時熱が出ててけんもん前ぼーとしてたらあやうく撃たれそうになりました。
頭にきたのでこんど潜ってこようかなぁ～。
特攻精神で逝ってこようと思ってますが、やっぱ死にますかねぇ～
あの時熱が出ててけんもん前ぼーとしてたらあやうく撃たれそうになりました。
頭にきたのでこんど潜ってこようかなぁ～。
特攻精神で逝ってこようと思ってますが、やっぱ死にますかねぇ～
676 ：異邦人さん：04/03/10 06:17 ID:kJSDKbE3
煙草の煙は強力な蚊取線香だったりする。
蚊取線香の代わりだけに使うのは面倒だけど、一時しのぎにしては十分すぎる効果アリ。
吐く煙で狙った蚊を撃墜なんて事も可能。
ちなみに犬も嫌がります。
攻撃的な野良犬が近づいてきたら、煙草を犬の目線にちらつかせたり、煙を犬めがけて吐き出す。
あとライターをチャカチャカつけたり、懐中電灯でパッシングするともっと効果的。
蚊取線香の代わりだけに使うのは面倒だけど、一時しのぎにしては十分すぎる効果アリ。
吐く煙で狙った蚊を撃墜なんて事も可能。
ちなみに犬も嫌がります。
攻撃的な野良犬が近づいてきたら、煙草を犬の目線にちらつかせたり、煙を犬めがけて吐き出す。
あとライターをチャカチャカつけたり、懐中電灯でパッシングするともっと効果的。
>>656
GJ。そのDQN発言がｽﾚの良い燃料になったようだ。
GJ。そのDQN発言がｽﾚの良い燃料になったようだ。
678 ： ：04/03/10 23:21 ID:tLUxlb6L
どうなんですかね、BPの将来については・・・暗いのかな？明るいのかな？
いずれにせよ、全ては本人次第なんでしょうね。
ところで、私の友人がつい最近自殺したみたいなんです。
その人、日本で短期間集中的に働いては海外を放浪する生活をしてたんです。
しばらく音沙汰がなかったので、恐らくまた旅にでも行ってるんだろうなぁ、なんて思ってたら・・
どうやら、帰国後、激しいうつ状態に陥って自ら命を絶ったみたいなんです。
一報（というか噂）を聞いた時は、そりゃもう、たまげました。ショックです。
会社勤めをしていても、将来は楽観できない昨今、BPなる捨て身（語弊ある？）であった彼の心中や如何なるものであったのか、考えさせられました。
長期旅行を終え、帰国の途に着く直前のバンコクで自殺するBPがいる、なんていう話は知っていたんですが・・・
BPでもリーマンでも、あまり根詰めずに！って感じです。
もっと、気持ちを楽に生きることができたらいいですね。
変な話ですみません。
いずれにせよ、全ては本人次第なんでしょうね。
ところで、私の友人がつい最近自殺したみたいなんです。
その人、日本で短期間集中的に働いては海外を放浪する生活をしてたんです。
しばらく音沙汰がなかったので、恐らくまた旅にでも行ってるんだろうなぁ、なんて思ってたら・・
どうやら、帰国後、激しいうつ状態に陥って自ら命を絶ったみたいなんです。
一報（というか噂）を聞いた時は、そりゃもう、たまげました。ショックです。
会社勤めをしていても、将来は楽観できない昨今、BPなる捨て身（語弊ある？）であった彼の心中や如何なるものであったのか、考えさせられました。
長期旅行を終え、帰国の途に着く直前のバンコクで自殺するBPがいる、なんていう話は知っていたんですが・・・
BPでもリーマンでも、あまり根詰めずに！って感じです。
もっと、気持ちを楽に生きることができたらいいですね。
変な話ですみません。
679 ：異邦人さん：04/03/10 23:22 ID:ZPy3EId9
同じ値段でできるだけ長く滞在できるのはやっぱりアジアですかね？
680 ：異邦人さん：04/03/10 23:22 ID:elO/L/ON
なんとなくこんな気がします
http://takahashi.55street.net/
http://takahashi.55street.net/
まあよ。パッカーが終了して帰って来てもつらい現実は付きまとうし
リーマン何十年やるにしても同じこと、割り切って労働して
パッカーは転職の合間に行くのがいいんではないか。
リーマン何十年やるにしても同じこと、割り切って労働して
パッカーは転職の合間に行くのがいいんではないか。
人生とはいったい何なのか？とか考えちまうよ。
683 ：異邦人さん：04/03/11 00:19 ID:TKIAgZth
あまり派遣の人はあわなかッたなあ
やめて来る人のほうが多い？
やめて来る人のほうが多い？
684 ：ベトナム：04/03/11 00:24 ID:lLDQmjDW
今ベトナムです。
旅先で日本の女と仲良くなるにはどうしたらいい？
大学生の女はよく２人で行動してるんだよね。
胸とかさわりたいねんけど、かなり飢えてて
そんな時みなさんならどうしますか？
現地の女とかはいやです。
これからカンボジア、タイにもいくんだけど。
いい場所とかある？
旅先で日本の女と仲良くなるにはどうしたらいい？
大学生の女はよく２人で行動してるんだよね。
胸とかさわりたいねんけど、かなり飢えてて
そんな時みなさんならどうしますか？
現地の女とかはいやです。
これからカンボジア、タイにもいくんだけど。
いい場所とかある？
バックパック知る前のどうしようもない自分と、長期終わって就活の時の気分も
最悪だったけど、いまのリーマンの気分も最悪。
どっちにしろ、最悪という部類では変わりない。
でも、今は耐えられる。
限りない自由に確実に置かれていた、当時の自分を想い、そしていつかまた旅の
空の下に、と考えられることで。
あの世界を内に秘めているだけでも、今の生活に一筋の光明が見出せる。
例えそれが再び訪れることの無い、泡沫の夢だとしても。
来週も旅友と呑みに行く。
今の漏れは十分幸せなのかもしれない。
最悪だったけど、いまのリーマンの気分も最悪。
どっちにしろ、最悪という部類では変わりない。
でも、今は耐えられる。
限りない自由に確実に置かれていた、当時の自分を想い、そしていつかまた旅の
空の下に、と考えられることで。
あの世界を内に秘めているだけでも、今の生活に一筋の光明が見出せる。
例えそれが再び訪れることの無い、泡沫の夢だとしても。
来週も旅友と呑みに行く。
今の漏れは十分幸せなのかもしれない。
687 ：異邦人さん：04/03/11 00:31 ID:dzwCLBQ4
>>678
ま、しかたないべや。
日本には人間性がないからな。全部が管理され、マニュアル化されて
呼吸する場所がないからな。仕事で外にいても場所がわかるしな。
日本は物質的にはトップで精神的満足度は底辺。
俺はてっきりアジアとか海外に行くと非日常的で責任がないから外が楽だと
辛口な発想だったんだけど、あのイタリア人が（ラテンで陽気ですよね）
日本でイタリア語を教えたり、色々活動してたんですが、おもいっきり
鬱病にかかってた時には、「ああ、日本人だけじゃないんだ。日本なのかやっぱ。」
と思ってしまった。（イタリアに帰国して治りつつありますが）
屋台もｸｿｳﾙｾｴ規制でないし、乞食が風景に溶け込んでいなく、排除されているし
やっぱこの国はイカレテル。乞食は風景の一部であるべき。
少子化と言われてるのに年間の中絶件数は30万人だよ。んで自殺者が3万人
この数字を冷静に考えるとイラク戦争なんて可愛い子猫みたいなもん。
意見モトム
ま、しかたないべや。
日本には人間性がないからな。全部が管理され、マニュアル化されて
呼吸する場所がないからな。仕事で外にいても場所がわかるしな。
日本は物質的にはトップで精神的満足度は底辺。
俺はてっきりアジアとか海外に行くと非日常的で責任がないから外が楽だと
辛口な発想だったんだけど、あのイタリア人が（ラテンで陽気ですよね）
日本でイタリア語を教えたり、色々活動してたんですが、おもいっきり
鬱病にかかってた時には、「ああ、日本人だけじゃないんだ。日本なのかやっぱ。」
と思ってしまった。（イタリアに帰国して治りつつありますが）
屋台もｸｿｳﾙｾｴ規制でないし、乞食が風景に溶け込んでいなく、排除されているし
やっぱこの国はイカレテル。乞食は風景の一部であるべき。
少子化と言われてるのに年間の中絶件数は30万人だよ。んで自殺者が3万人
この数字を冷静に考えるとイラク戦争なんて可愛い子猫みたいなもん。
意見モトム
688 ：684：04/03/11 00:34 ID:lLDQmjDW
>686
マジで切実なんですよ。ホント。
マジで切実なんですよ。ホント。
>>684
とりあえず同じ宿か、白人が溜まってる飲み屋等で声をかけるのが自然。
その前におされな店を見つけといて、
「そこに行きたいけど一人だけじゃね～」と誘うのが漏れのよくやってたの。
まぁこれはナンパよりも、自分が行きたい半分だったけど。男誘うよりは、ねぇ。
旅先のナンパは、ある程度その街に詳しくないと失敗どころか寒くあしらわれるだけ。
ベトナムならおされな飲み屋飯屋結構あるし、かなり簡単にうまく行くよ。
多少高くてもｷﾆｼﾅｲ!!
もちろん身なりはキレイにな。長期でも、そういう臭いは絶対消すべし。
とりあえず同じ宿か、白人が溜まってる飲み屋等で声をかけるのが自然。
その前におされな店を見つけといて、
「そこに行きたいけど一人だけじゃね～」と誘うのが漏れのよくやってたの。
まぁこれはナンパよりも、自分が行きたい半分だったけど。男誘うよりは、ねぇ。
旅先のナンパは、ある程度その街に詳しくないと失敗どころか寒くあしらわれるだけ。
ベトナムならおされな飲み屋飯屋結構あるし、かなり簡単にうまく行くよ。
多少高くてもｷﾆｼﾅｲ!!
もちろん身なりはキレイにな。長期でも、そういう臭いは絶対消すべし。
690 ：今の流れ関連スレ：04/03/11 00:45 ID:I1iHIqTy
これからどうやって生きてくか不安な人は
↓
●●社会復帰できない元ＢＰの憂鬱●●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053934578/
海外自給自足生活～貯金に頼らず暮らす～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1078843227/
現実的1000万円で海外移住
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075504377/
【楽して】500万円で海外移住PART4【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1065362431/
商売女じゃないアジア女とちょめちょめしたい方は
↓
もう商売女は卒業！タイ素人女ナンパを語るスレ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1041150002/
タイ人女子大生と仲良くなりたーい！！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1014614947/
タイ人女性との純愛 そぉーん
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070198610/
フィリピーナ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/
フィリピーナと結婚したいPart ４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1078211766/
↓
●●社会復帰できない元ＢＰの憂鬱●●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053934578/
海外自給自足生活～貯金に頼らず暮らす～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1078843227/
現実的1000万円で海外移住
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【楽して】500万円で海外移住PART4【生きる】
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商売女じゃないアジア女とちょめちょめしたい方は
↓
もう商売女は卒業！タイ素人女ナンパを語るスレ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1041150002/
タイ人女子大生と仲良くなりたーい！！
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タイ人女性との純愛 そぉーん
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1070198610/
フィリピーナ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1033544322/
フィリピーナと結婚したいPart ４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1078211766/
691 ：684：04/03/11 00:45 ID:lLDQmjDW
できればタイでゲットしようかと思います。
女に酒を飲ましたりしてさわるのがいちばんですかね？
乳を触りたくて触りたくて、たまりません。
タイでおしゃれな店とか知りませんか？
歩き方に乗ってる店で．そうですね。
体はしっかり洗ってきれいにしとかないといけないですね。
女に酒を飲ましたりしてさわるのがいちばんですかね？
乳を触りたくて触りたくて、たまりません。
タイでおしゃれな店とか知りませんか？
歩き方に乗ってる店で．そうですね。
体はしっかり洗ってきれいにしとかないといけないですね。
692 ：異邦人さん：04/03/11 00:46 ID:I1iHIqTy
693 ：684：04/03/11 00:47 ID:lLDQmjDW
ホーチミンでもうまくいけそうな場所を教えてください。
また、明日きます。
また、明日きます。
694 ：異邦人さん：04/03/11 00:51 ID:I1iHIqTy
あ、日本人とやりたいのか
じゃあこっちだ
日本人の女とやりて～～～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1027811690/
タイ女 VS 日本女
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1054116760/
■ 日本人女 は 外人男 の 肉便器 ■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/994845099/
アジア女抱く＝敗北感を感じる。日本の女抱きたい。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1045897382/
★★日本の女は海外だと１０倍、股開きやすいぞ★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993383638/
●●日本女の一人旅は絶対１回は股開いてる●●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025408296/
じゃあこっちだ
日本人の女とやりて～～～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1027811690/
タイ女 VS 日本女
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1054116760/
■ 日本人女 は 外人男 の 肉便器 ■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/994845099/
アジア女抱く＝敗北感を感じる。日本の女抱きたい。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1045897382/
★★日本の女は海外だと１０倍、股開きやすいぞ★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993383638/
●●日本女の一人旅は絶対１回は股開いてる●●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025408296/
695 ：異邦人さん：04/03/11 00:59 ID:3pqGSrSo
>>691
あと、このｽﾚで答えといてやるけどｗ、バンコクならカオサンで声かけたら、
数当たりゃだいたいつかまるよ。よっぽど見たくれが痛々しくない限り。
イイ店・場所は、自分で発掘しる。
第一、全然知らない街(しかも海外)で人誘っていきなり聞いただけの店行っても、
道に迷ったり店のシステム全然ﾜｶﾗﾝかったり、危険だし、慌てふためきかっこ悪い事
この上なし。
日本みたいに簡単に目的地に行けると思ったら大間違い・・・
なんにしろ、その土地にある程度精通＝他人に興味持たせられる ようにならない
限り、女の子誘うなんて中々出来る話じゃないよ。
まぁこれは旅先に限った話じゃないと思うけど･･･
勢いだけの学生ノリだけはやめといた方がいいよ。
引かれる事多いし、周りにも反感を買うだけ。
みんなで一緒に飯食いに行くとかで、穏やかに巻き込むべし。
あと、このｽﾚで答えといてやるけどｗ、バンコクならカオサンで声かけたら、
数当たりゃだいたいつかまるよ。よっぽど見たくれが痛々しくない限り。
イイ店・場所は、自分で発掘しる。
第一、全然知らない街(しかも海外)で人誘っていきなり聞いただけの店行っても、
道に迷ったり店のシステム全然ﾜｶﾗﾝかったり、危険だし、慌てふためきかっこ悪い事
この上なし。
日本みたいに簡単に目的地に行けると思ったら大間違い・・・
なんにしろ、その土地にある程度精通＝他人に興味持たせられる ようにならない
限り、女の子誘うなんて中々出来る話じゃないよ。
まぁこれは旅先に限った話じゃないと思うけど･･･
勢いだけの学生ノリだけはやめといた方がいいよ。
引かれる事多いし、周りにも反感を買うだけ。
みんなで一緒に飯食いに行くとかで、穏やかに巻き込むべし。
697 ：異邦人さん：04/03/11 01:07 ID:I1iHIqTy
一緒にゴーゴーでも行っちゃえw
>>697
漏れ、それで声かけまくってたことあったな。カオサンで。
初めは酔っ払ったノリで女友達と一緒に手当たりしだい
「あのー、やること無いんならゴーゴーバー行きませんか？」
と唐突に話しかけて、その反応が面白かったのでやってた。
けど、これがかなりのってくる確率大。しかも女の子の方が。
みんな興味あるけど、ちょっとびびって躊躇してるんだよやっぱり。
そこで詳しそうな男女組が声かけてきたら、渡りに船で安心して付いてこれるみたい。
漏れはゴーゴー行っても、飲んでいちゃついて適当にチップ払って帰るだけだったから、
人数多いほうが単純にうれしかった。
その後で一人でもやってたけど、男女ともかなりのってくる。失敗例無し。
夜、飲む連れがいなく寂しい時はお薦め。
漏れ、それで声かけまくってたことあったな。カオサンで。
初めは酔っ払ったノリで女友達と一緒に手当たりしだい
「あのー、やること無いんならゴーゴーバー行きませんか？」
と唐突に話しかけて、その反応が面白かったのでやってた。
けど、これがかなりのってくる確率大。しかも女の子の方が。
みんな興味あるけど、ちょっとびびって躊躇してるんだよやっぱり。
そこで詳しそうな男女組が声かけてきたら、渡りに船で安心して付いてこれるみたい。
漏れはゴーゴー行っても、飲んでいちゃついて適当にチップ払って帰るだけだったから、
人数多いほうが単純にうれしかった。
その後で一人でもやってたけど、男女ともかなりのってくる。失敗例無し。
夜、飲む連れがいなく寂しい時はお薦め。
699 ：異邦人さん：04/03/11 01:40 ID:3SC0xUed
>>687
そんなにひどいかね？
自分は年単位の旅行も、大手企業での勤務経験も、中小企業での勤務経験も
あるが、TPOにあわせてやっていけば意外と楽しいけどなあ。
旅も楽しかったし、今やってる仕事もまあまあ楽しい。
でも最近飽きてきたので、そろそろ旅に出たい気はするけど・・・・・・
社会に不満があるなら、飛び出すか自分を変えるしかないんだよな。
そんなにひどいかね？
自分は年単位の旅行も、大手企業での勤務経験も、中小企業での勤務経験も
あるが、TPOにあわせてやっていけば意外と楽しいけどなあ。
旅も楽しかったし、今やってる仕事もまあまあ楽しい。
でも最近飽きてきたので、そろそろ旅に出たい気はするけど・・・・・・
社会に不満があるなら、飛び出すか自分を変えるしかないんだよな。
>>687
漏れも今はある程度知られてる企業で働いてるけど、確かに「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ってこと
はいくらでもある。
でもよくよく考えてると、漢民族やインド人相手にしてるのとそうかわらんのじゃないのか、
と思えるようになって来た。むしろインドのほうが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってこと多かった気がｗ
所詮、自分はこの人らと分かち合えないんだな、日本人とかいうレベルじゃなくて、
と割り切るようになった。どっちがが悪いいや日本が悪い、じゃなくて、次元が違うんだな、と。
金もらってるわけだしね。達観出来るようになった。
で、自分の次元に合う人も中にはいる。頑張って探せば見つかる。
そういう世界見つければ、そこまで「日本」にこだわる必要は無くなってきたよ。
そりゃパッカーやってるときが最高ですけどねｗ
漏れはちょっとずつ自分変えながらやってきたけど、そろそろまた限界が近づいて
きた気がするよ・・・飛び出したいかも・・・でも次出るなら定住だなぁ。
漏れも今はある程度知られてる企業で働いてるけど、確かに「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ってこと
はいくらでもある。
でもよくよく考えてると、漢民族やインド人相手にしてるのとそうかわらんのじゃないのか、
と思えるようになって来た。むしろインドのほうが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってこと多かった気がｗ
所詮、自分はこの人らと分かち合えないんだな、日本人とかいうレベルじゃなくて、
と割り切るようになった。どっちがが悪いいや日本が悪い、じゃなくて、次元が違うんだな、と。
金もらってるわけだしね。達観出来るようになった。
で、自分の次元に合う人も中にはいる。頑張って探せば見つかる。
そういう世界見つければ、そこまで「日本」にこだわる必要は無くなってきたよ。
そりゃパッカーやってるときが最高ですけどねｗ
漏れはちょっとずつ自分変えながらやってきたけど、そろそろまた限界が近づいて
きた気がするよ・・・飛び出したいかも・・・でも次出るなら定住だなぁ。
701 ：異邦人さん：04/03/11 02:35 ID:I1iHIqTy
702 ：異邦人さん：04/03/11 04:58 ID:Vg96MS6H
会社リストラされて一年引きこもり、やっと再就職したが、うつ病になって
また再離職。死のうかとか思ったが、貯金が800万ほどあるので、
2・3年うろついてから死ぬことにした。多分この先日本にいても居場所ないだろうしな。
また再離職。死のうかとか思ったが、貯金が800万ほどあるので、
2・3年うろついてから死ぬことにした。多分この先日本にいても居場所ないだろうしな。
703 ：異邦人さん：04/03/11 05:13 ID:fMFHRo3z
800万なら８年でしょう。
>>702
その金もってメキシコやら中米に移住しろ！
実際に日本の生活に順応できなくて現地生活している人はかなりいる。
俺自信は金もらうのが目的だから早めに退職して（その間に旅行＆パッカー）
モンクを言わずに仕事をこなすだけ、嫌になれば外資とかの現地での営業職などで
現地就業狙えばいいし、ただし違法就業はダメ、以前日本人でもいたの知ってる。
その金もってメキシコやら中米に移住しろ！
実際に日本の生活に順応できなくて現地生活している人はかなりいる。
俺自信は金もらうのが目的だから早めに退職して（その間に旅行＆パッカー）
モンクを言わずに仕事をこなすだけ、嫌になれば外資とかの現地での営業職などで
現地就業狙えばいいし、ただし違法就業はダメ、以前日本人でもいたの知ってる。
705 ：異邦人さん：04/03/11 06:57 ID:I1iHIqTy
メキシコやら中米を勧めるわけは？
706 ：687：04/03/11 07:23 ID:uFGLKenz
グッモーニング！
>>699
なるほど。現在は俺と一緒のリーマンで…と思ったらやっぱし最後にさ
飽きてきたら、旅に出たい気分になるわけだしょ？
俺はタイ中毒者じゃないけど、あの空港おりて生温かく、混沌感のある交通に
屋台だけで俺のハートはメロメロ。あの心の温度差はなにかね？
ま、今日も頑張って下さい！
>>700
やっぱり、しっかり働いていても何か「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」という場所があり
最終的の目的は海外安住でしょ？会社の近所のアパートで生活する事
って考えられないよね？
インド人を罵倒して生きるというのは極端だが、フランチャイズ店じゃ
なくて個人商店のぬくもりというのか、インドで見かける路上耳掻き屋とか
職人さんがいないと、もう俺の心は油のない機械。
うは、時間だ!!!! キューバの音楽をガンガンにききながら仕事いってきます！
>>699
なるほど。現在は俺と一緒のリーマンで…と思ったらやっぱし最後にさ
飽きてきたら、旅に出たい気分になるわけだしょ？
俺はタイ中毒者じゃないけど、あの空港おりて生温かく、混沌感のある交通に
屋台だけで俺のハートはメロメロ。あの心の温度差はなにかね？
ま、今日も頑張って下さい！
>>700
やっぱり、しっかり働いていても何か「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」という場所があり
最終的の目的は海外安住でしょ？会社の近所のアパートで生活する事
って考えられないよね？
インド人を罵倒して生きるというのは極端だが、フランチャイズ店じゃ
なくて個人商店のぬくもりというのか、インドで見かける路上耳掻き屋とか
職人さんがいないと、もう俺の心は油のない機械。
うは、時間だ!!!! キューバの音楽をガンガンにききながら仕事いってきます！
707 ：異邦人さん：04/03/11 09:31 ID:Tk14feg4
>>702
気にするな！中米、南米に移住してくれ！
現地で小さなレストランを開業して、日本人の繊細さで
料理を出せば必ず食っていけるから。
奥さんなんかももらってさ。
向こうは心が温かいぞぉ～
それが可能でなく、帰国して死ぬとしても一人で逝くなよ。
官僚を何人か巻き込め。
それより、海外生活して欲しいわぁ…本当に…
気にするな！中米、南米に移住してくれ！
現地で小さなレストランを開業して、日本人の繊細さで
料理を出せば必ず食っていけるから。
奥さんなんかももらってさ。
向こうは心が温かいぞぉ～
それが可能でなく、帰国して死ぬとしても一人で逝くなよ。
官僚を何人か巻き込め。
それより、海外生活して欲しいわぁ…本当に…
本当にやりたい仕事が無くて適当に就職したけれど、
自分が日本に生まれたのは「たまたま」であって、
日本の中でやりたいことを見つける必要なんか無いことに気付いた。
恋愛についてもしかり。
まわりに本気で好きになれる異性が居なければ、どこかで妥協する必要も無い。
世界は広い。
自分が日本に生まれたのは「たまたま」であって、
日本の中でやりたいことを見つける必要なんか無いことに気付いた。
恋愛についてもしかり。
まわりに本気で好きになれる異性が居なければ、どこかで妥協する必要も無い。
世界は広い。
710 ： ：04/03/11 11:39 ID:m+/EL5Vw
なんか、このスレ、罵倒もあるものの、みなさん、正直な胸中をさらけ出してるね。
旅中での旅人との会話よりもなんだか真実味がある。
旅中の会話（特に日本人同士）って、お互い自分を見繕ってる感が拭えないもんね。
西欧人とこの種の会話をしても、やはり所属する社会の違いからうまく意見交換できなかったりする。
彼らからしたら「へぇ、そんなに自分の国に不満なんだ？お気の毒に」って感じだもんな。
旅中での旅人との会話よりもなんだか真実味がある。
旅中の会話（特に日本人同士）って、お互い自分を見繕ってる感が拭えないもんね。
西欧人とこの種の会話をしても、やはり所属する社会の違いからうまく意見交換できなかったりする。
彼らからしたら「へぇ、そんなに自分の国に不満なんだ？お気の毒に」って感じだもんな。
712 ：異邦人さん：04/03/11 14:05 ID:I1iHIqTy
中南米をオススメするわけを教えてください
713 ：異邦人さん：04/03/11 14:25 ID:FMFkTCyQ
サーフィンが出来ます
ってゆうのはうそで
ブっかが安いのと人が親切
ってゆうのはうそで
ブっかが安いのと人が親切
うーん、よくわからん。
俺は日本国内でも人の親切が身に染みることが多いんだが、
みんな日本に居ると贅沢になってるんじゃないか？
海外にいると、ささいなことでも感激しやすいからな。
俺は日本国内でも人の親切が身に染みることが多いんだが、
みんな日本に居ると贅沢になってるんじゃないか？
海外にいると、ささいなことでも感激しやすいからな。
単純に個になるから楽なんだと思う。
住所不定無職の外国人で、どこ（場所）にも何（組織）にも繋がってない。
シンプルな不安定さというか、何にもない感が、寂しいけど気楽。
ゲストハウスに沈没するのは何かに繋がりたくなった時。
「本当の自分！」とかそんな立派なものじゃなくて、俺のブツは貧相だと鏡の前でしみじみ思う時の気持ち(w
住所不定無職の外国人で、どこ（場所）にも何（組織）にも繋がってない。
シンプルな不安定さというか、何にもない感が、寂しいけど気楽。
ゲストハウスに沈没するのは何かに繋がりたくなった時。
「本当の自分！」とかそんな立派なものじゃなくて、俺のブツは貧相だと鏡の前でしみじみ思う時の気持ち(w
716 ：異邦人さん：04/03/11 18:30 ID:I1iHIqTy
東南アジアに不定期で行きます
予算は70万～100万前後ですがこの金をどうやって持っていくか悩んでいます
東南アジアはクレジットカードは危険らしいし、国際キャシュカードはレートが悪いと聞きます
全額ドルかなんかで持っていくのが良いのでしょうか？
それと日本から（上の金とは別に）送金してもらう場合はどのような方法が良いでしょうか
予算は70万～100万前後ですがこの金をどうやって持っていくか悩んでいます
東南アジアはクレジットカードは危険らしいし、国際キャシュカードはレートが悪いと聞きます
全額ドルかなんかで持っていくのが良いのでしょうか？
それと日本から（上の金とは別に）送金してもらう場合はどのような方法が良いでしょうか
717 ：異邦人さん：04/03/11 18:51 ID:AlZLoG03
俺も今度アジア３ヶ月行くんだけど、金の持ち方が不安。
前に行ったときは一ヶ月５カ国程度だったからクレカと生ドル５００だけで十分だったけど
今度は１０カ国行くからちょっと躊躇。
ＴＣはなくすと速攻で不正使用されるし、再発行時の融通も利かない。
うーん・・・
前に行ったときは一ヶ月５カ国程度だったからクレカと生ドル５００だけで十分だったけど
今度は１０カ国行くからちょっと躊躇。
ＴＣはなくすと速攻で不正使用されるし、再発行時の融通も利かない。
うーん・・・
718 ：異邦人さん：04/03/11 18:56 ID:ph9FG7vQ
銀行カードと現金でいいんじゃないの？
ＡＴＭが使えるとこはカードでおろして。
ＡＴＭが使えるとこはカードでおろして。
719 ：異邦人さん：04/03/11 19:05 ID:I1iHIqTy
>>718
>銀行カード
これは国際キャッシュカードですよね？レートが悪いしなくした場合の再発行が聞きにくいという話を聞きます
あくまでも補助として使うべきだとか・・・
>現金
これは日本円を持っていってそれぞれの国で両替してもらうという形がいいんですかね？
>銀行カード
これは国際キャッシュカードですよね？レートが悪いしなくした場合の再発行が聞きにくいという話を聞きます
あくまでも補助として使うべきだとか・・・
>現金
これは日本円を持っていってそれぞれの国で両替してもらうという形がいいんですかね？
720 ：異邦人さん：04/03/11 19:35 ID:AlZLoG03
カンボジアとかだと銀行カードは大変じゃない？
俺も一応東京三菱とみずほあるんだけど
俺も一応東京三菱とみずほあるんだけど
721 ：異邦人さん：04/03/11 19:45 ID:73QxmlwO
現金3
ＴＣ7
で持っていくといいよ。んで保険にクレジットカードを持っていくといいんだけ
ど、月の使用料金を10万までにしとく事。
あとアジアっていっても広いから場所によって、現金かＴＣか、もしくは
どの会社のＴＣがその国にとって都合がいいかという問題になってくる。
インドみたいなイギリス領だった場所だとトーマスクックというＴＣがいいし
場所によって異なります。
ＴＣ7
で持っていくといいよ。んで保険にクレジットカードを持っていくといいんだけ
ど、月の使用料金を10万までにしとく事。
あとアジアっていっても広いから場所によって、現金かＴＣか、もしくは
どの会社のＴＣがその国にとって都合がいいかという問題になってくる。
インドみたいなイギリス領だった場所だとトーマスクックというＴＣがいいし
場所によって異なります。
722 ：異邦人さん：04/03/11 19:58 ID:I1iHIqTy
723 ： ：04/03/11 20:13 ID:HJWH0aLP
東南アジア及びインドへの旅行ならば、円＆ドル建てのTC。
特にインドではドル建てTCじゃないとNGの場合がある。大きな都市では無問題だけどね。
anex？AMEXのこと？全部AMEXで良いと思いますよ。
特にインドではドル建てTCじゃないとNGの場合がある。大きな都市では無問題だけどね。
anex？AMEXのこと？全部AMEXで良いと思いますよ。
724 ：異邦人さん：04/03/11 20:49 ID:I1iHIqTy
あー、すみません、ＡＭＥＸですた
>円＆ドル建てのTC
これバランスはどんな感じがいいですかね
>円＆ドル建てのTC
これバランスはどんな感じがいいですかね
漏れが80万持っていたとき、生円20ﾏｿ、生ドル2000ドル、余りアメックスのT/C。
日本円は中国東南アジアで使った。
生ドルはどこでもいける。生使いだって出来るところあるし、T/C使えないとき
or闇ﾁｪﾝｗのための補助
T/Cは、両替できないリスク分散のために、複数社もっていこうかなと思ったけど、
よく考えたらなくしたときに手続き煩雑なんだよね。
アメックスなら大抵のところで両替できるよ。
インドはトーマスクックがイイとかいうけど大概いけた。
カードはマスター持って行ってた。あくまで緊急時の補助で。
もしワールドキャッシュ使うなら、郵貯のワールドキャッシュがお薦め。
郵貯カードでもあり、シティバンクカードでもある。維持費とかかからないしイイ。
日本円は中国東南アジアで使った。
生ドルはどこでもいける。生使いだって出来るところあるし、T/C使えないとき
or闇ﾁｪﾝｗのための補助
T/Cは、両替できないリスク分散のために、複数社もっていこうかなと思ったけど、
よく考えたらなくしたときに手続き煩雑なんだよね。
アメックスなら大抵のところで両替できるよ。
インドはトーマスクックがイイとかいうけど大概いけた。
カードはマスター持って行ってた。あくまで緊急時の補助で。
もしワールドキャッシュ使うなら、郵貯のワールドキャッシュがお薦め。
郵貯カードでもあり、シティバンクカードでもある。維持費とかかからないしイイ。
726 ：異邦人さん：04/03/11 23:54 ID:I1iHIqTy
>>725
どうもです。私もそんな感じで行こうかな・・・
どうもです。私もそんな感じで行こうかな・・・
いまどきｔ/ｃってなぁ
728 ：異邦人さん：04/03/11 23:59 ID:I1iHIqTy
t/cは一応再発行きくしレートもいいらしいので
729 ：異邦人さん：04/03/12 00:03 ID:XeVOWWzS
T/Cってもう何年も使ってない。
日本で旅行する前に銀行行って発行してもらって現地で換金できる場所
必死で探して、ここでは使えないなんて言われた日にはくたびれ損も
いいとこ。
日本で旅行する前に銀行行って発行してもらって現地で換金できる場所
必死で探して、ここでは使えないなんて言われた日にはくたびれ損も
いいとこ。
>>727
ン十万単位で予算組んでるなら、ワールドキャッシュで下ろすのはかなり損するよ。
T/Cが無難でいいよ。長期で大金盗まれること考えたら。
細かい話だけど、額面の高いT/Cだと、ちょっと得をする。
タイだと、一枚に付き23B手数料取られる（んだっけ？）から、500ドルのT/Cなら、
100ドルのやつこまめに両替するより100B近く得する。
1000ドルのなら、200Bも得！
他の国でも手数料かかるし、なるべくでかい額で用意すべし。
だけど、使いきれるか考えてから替えようｗ
ン十万単位で予算組んでるなら、ワールドキャッシュで下ろすのはかなり損するよ。
T/Cが無難でいいよ。長期で大金盗まれること考えたら。
細かい話だけど、額面の高いT/Cだと、ちょっと得をする。
タイだと、一枚に付き23B手数料取られる（んだっけ？）から、500ドルのT/Cなら、
100ドルのやつこまめに両替するより100B近く得する。
1000ドルのなら、200Bも得！
他の国でも手数料かかるし、なるべくでかい額で用意すべし。
だけど、使いきれるか考えてから替えようｗ
731 ：異邦人さん：04/03/12 00:26 ID:PffXq6U+
定住者じゃあるまいし、１回で５００ドルもタイバーツ両替するかよ？
732 ：異邦人さん：04/03/12 00:29 ID:XQTPVoX/
>>732
なくした時は、すでに換金されてると思った方が・・
なくした時は、すでに換金されてると思った方が・・
734 ：異邦人さん：04/03/12 00:33 ID:XQTPVoX/
>>733
でも換金にはサインが必要ですよね？
でも換金にはサインが必要ですよね？
>>731
飲み食いしまくったりトレッキングとかしてたら、500くらい使わない？
漏れ、ドミ泊まらないし。
それに再訪するしね。パッカーやっててタイ一回だけしか行ったこと無い、
なんてやつ聞いたこと無い(一度も無い、ならあるけど)。
>>732
もちろんドル建て。ユーロ建てでもいいかもね。
確かに旅行者にメジャーな観光地で盗まれたら、そのまま闇に流れて換金
ということはありうる。漏れ自身、ネパールでT/C闇ﾁｪ(自主規制
でも、そんなことはまず無い。
現金なら100％帰ってこないけど、T/Cならほぼ間違いなく帰ってくるよ。
飲み食いしまくったりトレッキングとかしてたら、500くらい使わない？
漏れ、ドミ泊まらないし。
それに再訪するしね。パッカーやっててタイ一回だけしか行ったこと無い、
なんてやつ聞いたこと無い(一度も無い、ならあるけど)。
>>732
もちろんドル建て。ユーロ建てでもいいかもね。
確かに旅行者にメジャーな観光地で盗まれたら、そのまま闇に流れて換金
ということはありうる。漏れ自身、ネパールでT/C闇ﾁｪ(自主規制
でも、そんなことはまず無い。
現金なら100％帰ってこないけど、T/Cならほぼ間違いなく帰ってくるよ。
736 ：異邦人さん：04/03/12 02:33 ID:XeVOWWzS
T/Cの換算率ってATMカードの現地引き落としよりいいの？
自分はATMカードと予備のクレジットカードでずっとだからそう思うけど
T/Cってどうもめんどくさい。
盗難心配してT/C握ってる人に限って外人とか簡単に信用して身包みはがされたりする。
ようなイメージあるんだけど。
自分はATMカードと予備のクレジットカードでずっとだからそう思うけど
T/Cってどうもめんどくさい。
盗難心配してT/C握ってる人に限って外人とか簡単に信用して身包みはがされたりする。
ようなイメージあるんだけど。
737 ：異邦人さん：04/03/12 02:36 ID:XeVOWWzS
外人と酒飲んで朝起きたら財布とカメラが無い、けど
T/Cにしといたからなんとか助かったよ～って？、
そのまえに騙されんな！って言ってやりたくなる。
T/Cにしといたからなんとか助かったよ～って？、
そのまえに騙されんな！って言ってやりたくなる。
738 ：異邦人さん：04/03/12 02:38 ID:XQTPVoX/
保険をかけるのは決して愚かな事じゃないでしょう
つうか現金で100万も持ち歩く気にはならないし、国際キャッシュカードは換金率悪いしね
つうか現金で100万も持ち歩く気にはならないし、国際キャッシュカードは換金率悪いしね
739 ：異邦人さん：04/03/12 05:04 ID:4H85C3Pr
740 ：異邦人さん：04/03/12 05:59 ID:XQTPVoX/
そっくりにサインするってのは結構簡単なことなのかな・・・
741 ：異邦人さん：04/03/12 07:49 ID:vc+C1fZY
なぁなぁ、歩き方にとかにも必ず書いてないんだけど、なんで日本人ってみんな
ＴＣを信用できるの？どれくらい不正使用されて泣き寝入り＆先方に拒否されて再発行不可能
だったりするのか知らないの？
俺は死んでもＴＣなんて持たない。ＴＣだったら現金のほうがまだましだ。
めんどくさくないし、いざと言うときにも諦めがつく。
そっくりにサインするなんてそっちの世界じゃ当たり前だろ。大体そっくりにサインしなくてもいいような
ところで換金するんだから。ここまでＴＣの話で盛り上がれるお前らは幸せ者だな。
俺はずっとクレカのいキャッシングと銀行のカードだけでやってるよ。あと現金な。
ＴＣを信用できるの？どれくらい不正使用されて泣き寝入り＆先方に拒否されて再発行不可能
だったりするのか知らないの？
俺は死んでもＴＣなんて持たない。ＴＣだったら現金のほうがまだましだ。
めんどくさくないし、いざと言うときにも諦めがつく。
そっくりにサインするなんてそっちの世界じゃ当たり前だろ。大体そっくりにサインしなくてもいいような
ところで換金するんだから。ここまでＴＣの話で盛り上がれるお前らは幸せ者だな。
俺はずっとクレカのいキャッシングと銀行のカードだけでやってるよ。あと現金な。
742 ：異邦人さん：04/03/12 09:57 ID:4H85C3Pr
地球の歩き方は「インド人は信用しないこと」とか
やたら注意を喚起してるわりには、
TCに関しては「本人以外は利用できない」なんてのんきな迷信が当たり前のように書かれてる。
やたら注意を喚起してるわりには、
TCに関しては「本人以外は利用できない」なんてのんきな迷信が当たり前のように書かれてる。
この中にみどくつが紛れ込んでいる悪感
744 ：異邦人さん：04/03/12 10:56 ID:scVMwA99
学生BPがイラクでﾀｲｰﾎ
よくもまあ今の時期にイラクにいくもんだ・・
よくもまあ今の時期にイラクにいくもんだ・・
745 ：異邦人さん：04/03/12 11:08 ID:q4alo4KG
てゆーか、地球の歩き方は役にたたなーい！
道も正確じゃなかったりするしーー！！！
主要都市の細かい道なら
JALガイドのほうが、役にやつね！
こんちくしょー！地球の歩き方め！
道も正確じゃなかったりするしーー！！！
主要都市の細かい道なら
JALガイドのほうが、役にやつね！
こんちくしょー！地球の歩き方め！
>>731 は、500 ドル T/C を両替して小銭の出費を抑えるより、
金の使い方を改めたほうがいいなｗ
金の使い方を改めたほうがいいなｗ
747 ：異邦人さん：04/03/12 12:29 ID:XeVOWWzS
地球の歩き方に言いたいことは
とにかく写真つきの高級ホテルの紹介はいらない。
誰が飛び込みで５星のホテルに泊まるの？
それから重い、白人が持ってる本みたく軽くしてほしい。
とにかく写真つきの高級ホテルの紹介はいらない。
誰が飛び込みで５星のホテルに泊まるの？
それから重い、白人が持ってる本みたく軽くしてほしい。
748 ：異邦人さん：04/03/12 12:34 ID:PWPhsC8D
イラクで逮捕されたパッカー、アホだね。
そんなヤツらの為に東奔西走してる外務省の連中もご苦労なことです。
そんなヤツらの為に東奔西走してる外務省の連中もご苦労なことです。
ソースきぼおん
>>722
だから場所がわからないとなんとも言えない。
インドならアメックスかトーマスクック。
全体的に見てアメックスかなぁ。日本円じゃなくてＵＳ＄のＴＣね。
間違っても日本円のＴＣを作らない事。作ったところで使えないわ
レートは悪いわだから。
>>イラクで逮捕の人
別にアホかどうかは知らない。遭って話した事もないからな。マスコミで叩いても
鵜呑みはよくない。イスラエルでも保護された日本人叩いてたけど、そのへんの
大学生より意識もあるし、マスコミのでっちあげだというのが事実。
保護されたのはあってるけどね。
「日本人が保護された」 よりも
「日本人が何も知らずに口あけて歩いていた場所は紛争地帯だった！」
の方が民衆は振り向いて、雑誌なりＴＶの視聴率が上がる。
それを鵜呑みするなってーの
だから場所がわからないとなんとも言えない。
インドならアメックスかトーマスクック。
全体的に見てアメックスかなぁ。日本円じゃなくてＵＳ＄のＴＣね。
間違っても日本円のＴＣを作らない事。作ったところで使えないわ
レートは悪いわだから。
>>イラクで逮捕の人
別にアホかどうかは知らない。遭って話した事もないからな。マスコミで叩いても
鵜呑みはよくない。イスラエルでも保護された日本人叩いてたけど、そのへんの
大学生より意識もあるし、マスコミのでっちあげだというのが事実。
保護されたのはあってるけどね。
「日本人が保護された」 よりも
「日本人が何も知らずに口あけて歩いていた場所は紛争地帯だった！」
の方が民衆は振り向いて、雑誌なりＴＶの視聴率が上がる。
それを鵜呑みするなってーの
なんだか経験者っぽい真性のDQN>>721降臨のようだなw
753 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/12 23:41 ID:DXwykRjz
>>741
はぁ？ 確かにＴＣは再発行でもめる件が数多くあるし、実際そういうケースに
何件か遭遇してきたさ。
だが同じように、ちゃんと再発行出来てる人だって多いんだよ。
>>747
ロンプラのほうが重いよ・・・
はぁ？ 確かにＴＣは再発行でもめる件が数多くあるし、実際そういうケースに
何件か遭遇してきたさ。
だが同じように、ちゃんと再発行出来てる人だって多いんだよ。
>>747
ロンプラのほうが重いよ・・・
754 ：異邦人さん：04/03/12 23:50 ID:VfXbOwDj
>>753
＞ちゃんと再発行出来てる人だって多いんだよ。
お前、本当に馬鹿だな。「出来てる人が多い」じゃ困るだろうが。
当然確実に再発行できなきゃ困るって言ってんだよ。
ちなみにクレカなら再発行でもめることなんて皆無。
問題はそのことをみんなが知らなすぎるってことだろ
＞ちゃんと再発行出来てる人だって多いんだよ。
お前、本当に馬鹿だな。「出来てる人が多い」じゃ困るだろうが。
当然確実に再発行できなきゃ困るって言ってんだよ。
ちなみにクレカなら再発行でもめることなんて皆無。
問題はそのことをみんなが知らなすぎるってことだろ
755 ：異邦人さん：04/03/12 23:59 ID:XQTPVoX/
クレカって東南アジアで通じます？そして危なくはないですか？
756 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/13 00:02 ID:J2zi+wwG
>>754
お前、本当に馬鹿だな。現金じゃ再発行は１００％無理なんだよ。
クレカがいいというのも分かるが、不正使用で請求来てもめてる例だってあるだろ。
どれだって完璧じゃないんだよ。だがクレカはなんだかんだで使えない地域だって
多い。俺は、クレカはともかくとして、大量の現金持ち歩くなら絶対にＴＣにすべき
だと断言する。
お前、本当に馬鹿だな。現金じゃ再発行は１００％無理なんだよ。
クレカがいいというのも分かるが、不正使用で請求来てもめてる例だってあるだろ。
どれだって完璧じゃないんだよ。だがクレカはなんだかんだで使えない地域だって
多い。俺は、クレカはともかくとして、大量の現金持ち歩くなら絶対にＴＣにすべき
だと断言する。
757 ：異邦人さん：04/03/13 00:12 ID:7BxWPud5
数十万の現金持ち歩くなんて考えられないよ。
俺もＴＣを多めに持っていくな。
759 ：異邦人さん：04/03/13 01:12 ID:FaQyTS+D
EUとかなら、近隣の通貨への両替レートが悪いのでカードで使いきり。
インドネシアも、現金やTCよりカードのレートの方がいいのでキャッシュカード
タイに数ヶ月沈没するならTC
CIS, イラン, フレンチアフリカは、ユーロやUS$の現金
あとは沈没型か滞在型かにもよる。
クレジットカードは駆け足移動の時は、不正使用されても出国後だという事が
簡単に証明できるんでいいが、滞在型はもめそう。
まあキャッシュカードなんて何の保証も無いから、シティならマルチマネー
から＄１０００ずつカードで落とせる口座に移すとかして自営かな。
要はスタイルにあわせろって事。
インドネシアも、現金やTCよりカードのレートの方がいいのでキャッシュカード
タイに数ヶ月沈没するならTC
CIS, イラン, フレンチアフリカは、ユーロやUS$の現金
あとは沈没型か滞在型かにもよる。
クレジットカードは駆け足移動の時は、不正使用されても出国後だという事が
簡単に証明できるんでいいが、滞在型はもめそう。
まあキャッシュカードなんて何の保証も無いから、シティならマルチマネー
から＄１０００ずつカードで落とせる口座に移すとかして自営かな。
要はスタイルにあわせろって事。
760 ：異邦人さん：04/03/13 01:13 ID:PxHQYhc+
>>760
現金で諦めがつくなら、全部現金で持ってけばいいじゃないかｗ
そういう話じゃないでしょ・・・
もう一度言うけど、不正利用なんてカードでもT／Cでも、何でもある。
カードで不正利用して、100%保障がきくかどうか何てことも、誰も断定できない。
カードが使えない場所で、T／Cが使えて助かることもあるし、その逆も真。
両方使えない場所なら、現金使うしか無い。
土地柄、換金率等、不確定要素が多すぎて、一概に「どっちがイイ！！」
なんて二元論でいっても意味無し。
「現金大量に持ち歩くくらいなら何割かT／Cにすべし。カードはケースバイケースで」
位が結論かと。
>>755
Visa,Master,Amexならどこでも通じる。
危ないと思うのなら、銀行でキャッシングしたらいいよ。
さすがに銀行で詐欺、というのはありえないかと。
現金で諦めがつくなら、全部現金で持ってけばいいじゃないかｗ
そういう話じゃないでしょ・・・
もう一度言うけど、不正利用なんてカードでもT／Cでも、何でもある。
カードで不正利用して、100%保障がきくかどうか何てことも、誰も断定できない。
カードが使えない場所で、T／Cが使えて助かることもあるし、その逆も真。
両方使えない場所なら、現金使うしか無い。
土地柄、換金率等、不確定要素が多すぎて、一概に「どっちがイイ！！」
なんて二元論でいっても意味無し。
「現金大量に持ち歩くくらいなら何割かT／Cにすべし。カードはケースバイケースで」
位が結論かと。
>>755
Visa,Master,Amexならどこでも通じる。
危ないと思うのなら、銀行でキャッシングしたらいいよ。
さすがに銀行で詐欺、というのはありえないかと。
762 ：異邦人さん：04/03/13 01:40 ID:2/UOzNvZ
763 ：異邦人さん：04/03/13 02:26 ID:uCKh7751
GW親と海外にツアーに行こうと主たが、
めちゃくちゃ高いね
めちゃくちゃ高いね
現金１０万、ＴＣ０～４０万、それ以上は口座。
これくらいが良いかと。
所持金１００万の場合
現金１０万 ＴＣ４０万 口座５０万
現金５万 ＴＣ１５万 口座８０万
所持金３０万の場合
現金１０万 ＴＣ２０万
などなど。
現金やＴＣのＭＡＸは各自で調整。
これくらいが良いかと。
所持金１００万の場合
現金１０万 ＴＣ４０万 口座５０万
現金５万 ＴＣ１５万 口座８０万
所持金３０万の場合
現金１０万 ＴＣ２０万
などなど。
現金やＴＣのＭＡＸは各自で調整。
そですね。
場所と金額によって分散させるのが吉。
まぁかくいう漏れはいつも何カ所にもわけて現金を持ち歩いているが・・・。
場所と金額によって分散させるのが吉。
まぁかくいう漏れはいつも何カ所にもわけて現金を持ち歩いているが・・・。
行く前に語学を学ぶとはおもうけど
俺は金が無いから旅行英語を独学してんだけど
やっぱり高度にスムーズに話したいなら英語学校に通ったほうがいいかな
独学だと行き詰まりや自信がいまいちだから
俺は金が無いから旅行英語を独学してんだけど
やっぱり高度にスムーズに話したいなら英語学校に通ったほうがいいかな
独学だと行き詰まりや自信がいまいちだから
海外の英語学校に短期で通う手もある。
初心者クラスに入った俺でも２ヶ月行ったらとりあえず一人旅は出来る程度になった。
耳が英語に慣れてる人なら上達は早いよ。
初心者クラスに入った俺でも２ヶ月行ったらとりあえず一人旅は出来る程度になった。
耳が英語に慣れてる人なら上達は早いよ。
768 ：異邦人さん：04/03/14 04:17 ID:bQXYzZi0
日本の英会話スクールも海外の英語学校も行ったけど
今考えたらお金の無駄だだったね、今は映画DVDに英語字幕もついてるし
海外テレビも頻繁に放送してる、日本は英語教材が山のようにある
NHKの英語でしゃべらナイトなんてハリウッドスターが出演するし、
自宅でいくらでも勉強できると思うよ。
英語学校なんてやくざな商売だから一日も早く海外に出ることだと思うね。
今考えたらお金の無駄だだったね、今は映画DVDに英語字幕もついてるし
海外テレビも頻繁に放送してる、日本は英語教材が山のようにある
NHKの英語でしゃべらナイトなんてハリウッドスターが出演するし、
自宅でいくらでも勉強できると思うよ。
英語学校なんてやくざな商売だから一日も早く海外に出ることだと思うね。
769 ：異邦人さん：04/03/14 05:39 ID:tQSWs2il
まあ海外でても、パッカー程度じゃスクール以下の英語力しか見につかんけど。
実際、中学校一～二年レベルで旅行なんてできるし。
実際、中学校一～二年レベルで旅行なんてできるし。
770 ：異邦人さん：04/03/14 10:44 ID:+zzr67sJ
しばらくインドとか旅行してると、「お、俺の英語も上達してきたな。」
と思うんだが、実際にアメリカ人と話してみて、それが錯覚だったと気付く。
なかなか一挙両得ってわけにはいかんけど、
旅行中にどうしても英語を身につけたいんだったら、
≪毎日現地の英字新聞を読む＋英語圏の人間と行動を共にする≫
ってのが一番近道かな。安上がりだし。
現地の大学に侵入して、学生に議論吹っかけてみるってのも面白いかもね。
と思うんだが、実際にアメリカ人と話してみて、それが錯覚だったと気付く。
なかなか一挙両得ってわけにはいかんけど、
旅行中にどうしても英語を身につけたいんだったら、
≪毎日現地の英字新聞を読む＋英語圏の人間と行動を共にする≫
ってのが一番近道かな。安上がりだし。
現地の大学に侵入して、学生に議論吹っかけてみるってのも面白いかもね。
771 ：異邦人さん：04/03/14 12:04 ID:VH40JIJ8
772 ：異邦人さん：04/03/14 14:31 ID:VzTP17r4
女なら、白人旅行者を見つけて何ヶ月か一緒に旅すれば自然に英語も上達
する。旅の実費は向こうが出してくれるし、少しはお手当てくれるかもしれない。
財布は、ぎりぎりにしないことが大事だと思う。
たまに一万円札拝むと心が和むこともあるし、ドル札の匂いをかぐといい気分に
なる。ＴＣやクレカではそういうメリットがない。
せいぜいアメックスのきらきらを動かして楽しむくらい。
ダイヤグラムとか言ったっけ、あれならドル札にも着いてるし。
だから、現金を分散させて持っていくのがいいとおもう。半分くらい盗まれても
旅行が続けられるくらいの余裕を持つことが大事。
する。旅の実費は向こうが出してくれるし、少しはお手当てくれるかもしれない。
財布は、ぎりぎりにしないことが大事だと思う。
たまに一万円札拝むと心が和むこともあるし、ドル札の匂いをかぐといい気分に
なる。ＴＣやクレカではそういうメリットがない。
せいぜいアメックスのきらきらを動かして楽しむくらい。
ダイヤグラムとか言ったっけ、あれならドル札にも着いてるし。
だから、現金を分散させて持っていくのがいいとおもう。半分くらい盗まれても
旅行が続けられるくらいの余裕を持つことが大事。
773 ：異邦人さん：04/03/14 14:39 ID:Wy4FaeLR
774 ：異邦人さん：04/03/14 14:42 ID:6koc/+DB
＞たまに一万円札拝むと心が和むこともあるし、ドル札の匂いをかぐといい気分に
自分に娘が出来たらこんな惨めな思いをさせたくないな、涙が出そうだ。
自分に娘が出来たらこんな惨めな思いをさせたくないな、涙が出そうだ。
「おいおい、達人になるまで修行してから戦場に出るつもりか？」
って言葉を間に受けて、言葉は旅行中に身につけます。
って言葉を間に受けて、言葉は旅行中に身につけます。
自分のことはどうにか自分でやれるくらいの英語はできる。
でも、それから上達しないんだよなぁ。
でも、それから上達しないんだよなぁ。
777 ：異邦人さん：04/03/14 17:12 ID:UDEdQ/xb
778 ：異邦人さん：04/03/14 17:43 ID:hjiK9L5N
滞在先で軽く金かせぐ方法ある？
バイトとか出来るの？
バイトとか出来るの？
779 ：異邦人さん：04/03/14 17:52 ID:2VIr8eHq
オーストラリアは仕事が溢れているよ。オージーは仕事しないから、全体的に人手不足
780 ：異邦人さん：04/03/14 17:53 ID:wtSWtPV+
超人類全世界旅行哲学者みどくつ将軍。
781 ：異邦人さん：04/03/14 20:11 ID:CtCqaIU+
782 ：異邦人さん：04/03/14 21:21 ID:UDEdQ/xb
実は最近「みどくつ」って何なのだろうと思っていました。
検索してサイトのプロフィールを見て「確かに変な人（自意識過剰？）」
だなぁ～と、あちこちでいろいろ書かれている事が少し理解できました。
検索してサイトのプロフィールを見て「確かに変な人（自意識過剰？）」
だなぁ～と、あちこちでいろいろ書かれている事が少し理解できました。
みどくつ先生ってこの人って経歴見る限り俺たちパッカーとは
別次元の旅行者だな～もともと家柄も恵まれた環境みたいだし
金の力があるから、ビンボー旅行者とはスタートの時点で違うし
何気に京大出のエリートだし、やり手のつわものでもあるんだな、スゲーっす。
別次元の旅行者だな～もともと家柄も恵まれた環境みたいだし
金の力があるから、ビンボー旅行者とはスタートの時点で違うし
何気に京大出のエリートだし、やり手のつわものでもあるんだな、スゲーっす。
みどくつの話をこちらでどうぞ
みどくつ先生を香ばしく味わう会 ４ヶ国目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057306099/
このスレではやめてください
みどくつ先生を香ばしく味わう会 ４ヶ国目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057306099/
このスレではやめてください
786 ：異邦人さん：04/03/16 04:03 ID:whnjw2cg
他人の話で悪いんだが、旅先で会った放浪日本人から聞いた話では、
イギリスで１ヵ月通った外国人用英会話学校は、
クラスメートがアラブ人とかスペイン人とかマレーシア人とか
いろんなﾔｼがいて楽しかったらしい。ちょっと羨ましい。
ただ時と場所によっては日本人御用達の学校もあって、
そこは軟派バカンス学生ばかりらしい。考えるだけでもウザイ。
にもかかわらず、彼はisとareの使い分けや過去形などを
全く知りませんでした。中学英語レベルです。
でも、その時すでに半年欧州を回ってきたそうです。そんなもんです。
イギリスで１ヵ月通った外国人用英会話学校は、
クラスメートがアラブ人とかスペイン人とかマレーシア人とか
いろんなﾔｼがいて楽しかったらしい。ちょっと羨ましい。
ただ時と場所によっては日本人御用達の学校もあって、
そこは軟派バカンス学生ばかりらしい。考えるだけでもウザイ。
にもかかわらず、彼はisとareの使い分けや過去形などを
全く知りませんでした。中学英語レベルです。
でも、その時すでに半年欧州を回ってきたそうです。そんなもんです。
787 ：異邦人さん：04/03/16 08:11 ID:4zRzezj3
786 ：異邦人さん ：04/03/16 04:03 ID:whnjw2cg
他人の話で悪いんだが、旅先で会った放浪日本人から聞いた話では、
イギリスで１ヵ月通った外国人用英会話学校は、
英国人用英語学校ってあるんですかぁ？
他人の話で悪いんだが、旅先で会った放浪日本人から聞いた話では、
イギリスで１ヵ月通った外国人用英会話学校は、
英国人用英語学校ってあるんですかぁ？
788 ：異邦人さん：04/03/16 10:35 ID:rAMxbGrm
>>787
文章をよく読め。吊るし上げ
文章をよく読め。吊るし上げ
＞英国人用英語学校ってあるんですかぁ？
香ばしいぞw
香ばしいぞw
790 ：787：04/03/16 12:58 ID:FT8T4SgJ
わざわざ「外国人用」って書いてるところをみると、逆に「英国人用」もあるんだろうなぁってwww
ﾏﾝﾁｪやﾘﾊﾞ向けの「方言矯正英会話学校」、あったりしてwww
「トゥダァイ」
「ノー、トゥデェィ」････なんちって。
ﾏﾝﾁｪやﾘﾊﾞ向けの「方言矯正英会話学校」、あったりしてwww
「トゥダァイ」
「ノー、トゥデェィ」････なんちって。
791 ：異邦人さん：04/03/16 14:58 ID:rAMxbGrm
↑言い訳してるよ。
( ´,_ゝ`）プッ
( ´,_ゝ`）プッ
自分は>>787を読んで>>790の意味だと思ったが・・・。
イギリスにはイギリス人用の英会話学校ってあるのかと。
まぁでも>>786は「日本人ばかりの学校」「いろんな国の人がいる学校」っていうのを
表したかっただけなのか？
イギリスにはイギリス人用の英会話学校ってあるのかと。
まぁでも>>786は「日本人ばかりの学校」「いろんな国の人がいる学校」っていうのを
表したかっただけなのか？
793 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/16 16:56 ID:ogZlaTQo
>>786
isとareの使い分けなんか俺も出来ん。つーか、過去だ未来だ、あまり考えない。
旅行英語は I go to market yesterday(tomorrow)で十分通じるし、ネイティブ以外の
英語はそんなもん。
isとareの使い分けなんか俺も出来ん。つーか、過去だ未来だ、あまり考えない。
旅行英語は I go to market yesterday(tomorrow)で十分通じるし、ネイティブ以外の
英語はそんなもん。
漏れはいつも未来志向なので常にwillが入ります。
>>793
通じることは通じるんだけど、ふと自分の英語って英語ネイティブからしたら、
単なるBaby talkなんだろうなと思うときがある。
少し旅慣れてくれば通じるだけの英語ならしゃべれるようになるのだが、
でもこれはたとえば仕事とかで「英語問題ないです！」というレベルじゃないんだよなぁ。
この先に大きな壁があるというか、これ以上になるにはやはり慣れだけでなく、
勉強するってことが必要なのかなって最近思えてきて・・・。
通じることは通じるんだけど、ふと自分の英語って英語ネイティブからしたら、
単なるBaby talkなんだろうなと思うときがある。
少し旅慣れてくれば通じるだけの英語ならしゃべれるようになるのだが、
でもこれはたとえば仕事とかで「英語問題ないです！」というレベルじゃないんだよなぁ。
この先に大きな壁があるというか、これ以上になるにはやはり慣れだけでなく、
勉強するってことが必要なのかなって最近思えてきて・・・。
797 ：異邦人さん：04/03/16 21:24 ID:8POnW+Wx
素朴な疑問です。BPは性欲をどうするんですか？
旅してるとそんなもんなくなるのかな…
旅してるとそんなもんなくなるのかな…
なくなるわけないよなｗ
>>797
想像力は無限大・・・とだけ言っておく。
想像力は無限大・・・とだけ言っておく。
800 ：797：04/03/16 21:54 ID:8POnW+Wx
性欲とか気にしてる余裕ないのかと思いましたが…そうでもないんですね。
想像で抜くのか…人肌が恋しくなりそうだ。
想像で抜くのか…人肌が恋しくなりそうだ。
801 ： ：04/03/16 22:00 ID:mwcNz+1+
アラブ、南アジア（インド等）
からタイなんかに飛ぶと、宿探す前に女性の生足みただけで
発射しそうになる。
女性旅行者と一緒に楽しめばいいんだが、性欲に負けて発射した
時点で後悔するよ。ああ、俺なんでこんな誤爆したんだろ･･･と。
それに肉便器が多いから鼻から相手にしてないというのもあるが
まぁ、ジレンマだなｗ
からタイなんかに飛ぶと、宿探す前に女性の生足みただけで
発射しそうになる。
女性旅行者と一緒に楽しめばいいんだが、性欲に負けて発射した
時点で後悔するよ。ああ、俺なんでこんな誤爆したんだろ･･･と。
それに肉便器が多いから鼻から相手にしてないというのもあるが
まぁ、ジレンマだなｗ
802 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/16 22:10 ID:ogZlaTQo
>>801
>女性旅行者と一緒に楽しめばいいんだが、性欲に負けて発射した
時点で後悔するよ。ああ、俺なんでこんな誤爆したんだろ･･･と。
風俗には興味ないんだが、そんなふうに誤爆できる甲斐性は正直、うらやましいかな。
>女性旅行者と一緒に楽しめばいいんだが、性欲に負けて発射した
時点で後悔するよ。ああ、俺なんでこんな誤爆したんだろ･･･と。
風俗には興味ないんだが、そんなふうに誤爆できる甲斐性は正直、うらやましいかな。
803 ：8010：04/03/16 22:25 ID:mwcNz+1+
>>802
俺も風俗経験ないべさ。でもイスラムの17歳の青年が悶々として
いる感覚と似ているのかもしれないが、ここで発射せねば！
という感覚になる。（ますよね？）
ま、普通の観光地をフラフラしてる女性ならともかく、ディープな
女性に関しては性欲云々よりも旅行者として話すけどね。
こんな話してたら悶々としてきたｗ
俺も風俗経験ないべさ。でもイスラムの17歳の青年が悶々として
いる感覚と似ているのかもしれないが、ここで発射せねば！
という感覚になる。（ますよね？）
ま、普通の観光地をフラフラしてる女性ならともかく、ディープな
女性に関しては性欲云々よりも旅行者として話すけどね。
こんな話してたら悶々としてきたｗ
804 ：異邦人さん：04/03/16 22:33 ID:rAMxbGrm
海外行って性欲が溜まってくるとちょっとしたネタでも
それを元に想像で逝ける。海外なんてネットカフェが多いから
そこで見た画像を目に焼き付けて宿に帰ってから一発ってのもある。
旅の途中で日本人の女に出会った日にはその女がどんなにブスでも
確実にその夜のオカズとなります
それを元に想像で逝ける。海外なんてネットカフェが多いから
そこで見た画像を目に焼き付けて宿に帰ってから一発ってのもある。
旅の途中で日本人の女に出会った日にはその女がどんなにブスでも
確実にその夜のオカズとなります
805 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/16 22:46 ID:ogZlaTQo
>>803
俺はせいぜいおかずにして、向こうの和式便器にまたがって無理矢理ぬいてくる
程度のことしか出来ないから、ちゃんと肉便器を調達できる甲斐性はうらやましい。。。
ってなんでこんなこと書いてるんだ俺はｗ
俺はせいぜいおかずにして、向こうの和式便器にまたがって無理矢理ぬいてくる
程度のことしか出来ないから、ちゃんと肉便器を調達できる甲斐性はうらやましい。。。
ってなんでこんなこと書いてるんだ俺はｗ
時々本気で口説いたりしてたなぁ。
ミスった夜は、不浄の手で不浄な行いを・・・
嗚呼旅の恥はカキ捨て・・・
インドで手でケツふける人なのに、抜くために高い高級トイレットペーパー買って
後生大事に持ち歩いてたという話は内緒だゾ♪
ミスった夜は、不浄の手で不浄な行いを・・・
嗚呼旅の恥はカキ捨て・・・
インドで手でケツふける人なのに、抜くために高い高級トイレットペーパー買って
後生大事に持ち歩いてたという話は内緒だゾ♪
807 ：異邦人さん：04/03/17 06:36 ID:2Qz3R7pq
エロ本やポルノビデオが多い国はどこですか？
808 ：異邦人さん：04/03/17 07:01 ID:oBFneik4
>>807
ＪＡＰＡＮ
ＪＡＰＡＮ
東欧とかで、現地女性のってるエロ本とか本屋などで探したことあるんですが、
大概アメリカ産やフランス産、オランダ産ほかの輸入品なんですよね。
別にそういうのは日本でも手に入るからいらないんですよね…
卑猥な話、失礼。
大概アメリカ産やフランス産、オランダ産ほかの輸入品なんですよね。
別にそういうのは日本でも手に入るからいらないんですよね…
卑猥な話、失礼。
810 ：異邦人さん：04/03/17 23:46 ID:mdBUyyq6
日本はとにかくタバコとお酒、ポルノ類を公共の場から排除すべきだね。
成田空港の入国審査終わってすぐのとこにいきなりでかでかとタバコのポスター
があるのも良くない、日本は先進国ではありませんと言ってるようなもの。
成田空港の入国審査終わってすぐのとこにいきなりでかでかとタバコのポスター
があるのも良くない、日本は先進国ではありませんと言ってるようなもの。
811 ：異邦人さん：04/03/17 23:54 ID:zofaZu1F
めしの量減らせば性欲落ちんじゃない
812 ：異邦人さん：04/03/18 00:25 ID:QrVWo6rZ
カイロのサファリが終わったって本当ですか？
813 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/18 00:31 ID:Bl1I4uNi
>>812
今は日本人宿ではなく、単なる安宿になってしまったそうです。残念。
今は日本人宿ではなく、単なる安宿になってしまったそうです。残念。
814 ：異邦人さん：04/03/18 04:15 ID:76a61k8+
>>810
ポルノ・お酒・タバコは他の先進国にも普通に有りますよ。旅行に行った事のない人ですか？
ポルノ・お酒・タバコは他の先進国にも普通に有りますよ。旅行に行った事のない人ですか？
お初書きです。
ここの方たち仕事から外れて自由に長期の旅なんてうらやましい限りです。
私は転職する（職種に関する勉強も）合間に近々行こうこと計画中で
ある程度身が固まらないと海外長期は一旦就職すると落ち着いて行けないから
20代の今行って肌で感じたいし、一時的に働き、また海外の繰り返しが
できる度胸がすごいし、繰り返しやっている方はフリーなどの仕事をやっているんですかね。
ここの方たち仕事から外れて自由に長期の旅なんてうらやましい限りです。
私は転職する（職種に関する勉強も）合間に近々行こうこと計画中で
ある程度身が固まらないと海外長期は一旦就職すると落ち着いて行けないから
20代の今行って肌で感じたいし、一時的に働き、また海外の繰り返しが
できる度胸がすごいし、繰り返しやっている方はフリーなどの仕事をやっているんですかね。
816 ：異邦人さん：04/03/18 23:16 ID:4AVxw9gq
アフリカってどんな感じ？欧米からも多い？
817 ：みずがめ座：04/03/18 23:35 ID:h2hUrzDX
アフリカも広い！
私はモロッコに数年前行きましたが、日本人も欧米人もたくさんいましたよ。
サハラ砂漠スゴかったです。
私はモロッコに数年前行きましたが、日本人も欧米人もたくさんいましたよ。
サハラ砂漠スゴかったです。
818 ：異邦人さん：04/03/19 00:17 ID:7wBC53p5
「欧米から」が多い気がしますが・・・
819 ：異邦人さん：04/03/19 00:20 ID:XxcUzdLg
米からはあまり来ないよ。
820 ：818：04/03/19 00:57 ID:7wBC53p5
>>819
すみません。そのとおりです・・・
すみません。そのとおりです・・・
821 ：異邦人さん：04/03/19 01:13 ID:4pS0g8S+
822 ：異邦人さん：04/03/19 01:32 ID:TQRcJ/Ke
ケニアとかいって見たゐ門だけど、注射やだなあ。
823 ：異邦人さん：04/03/19 08:22 ID:n2NbDzgP
>815
ぜんぜん大丈夫ですよ、
転職の合間といわずに１年ぐらい行ってくればいいと思う。
ぜんぜん大丈夫ですよ、
転職の合間といわずに１年ぐらい行ってくればいいと思う。
824 ：異邦人さん：04/03/19 20:52 ID:Ui0FGCuP
でも女性だと肉便器になっちゃいそうだから、結婚後旦那と一緒というのも
いいかもね。
いいかもね。
825 ：異邦人さん：04/03/20 00:14 ID:STAgJsoy
円高進んでるね。
一ドル１０５円くらいになったら貯金全部おろして
ドルＴＣ買うかな。
一ドル１０５円くらいになったら貯金全部おろして
ドルＴＣ買うかな。
ドルを買い支える気か？
827 ：異邦人さん：04/03/20 00:31 ID:I8F7xrPp
>822
サファリや国立公園の方は比較的気軽に行けるらしいよ。
ナイロビとかはぶっそうだけど。
予防接種のことはよく知らんけど、ケニアって義務なの？
サファリや国立公園の方は比較的気軽に行けるらしいよ。
ナイロビとかはぶっそうだけど。
予防接種のことはよく知らんけど、ケニアって義務なの？
828 ：異邦人さん：04/03/20 08:30 ID:90Gkfv9B
829 ：異邦人さん：04/03/20 09:33 ID:jFDk/olr
また出てきたよ、居場所の無いオバサン。
外人連れて 私のほう見てますか？見てますか？見てますね？ってナル状態
キモ～ぃ！
外人連れて 私のほう見てますか？見てますか？見てますね？ってナル状態
キモ～ぃ！
830 ：異邦人さん：04/03/20 13:37 ID:STAgJsoy
だいたい海外で欧米人の男とイチャイチャしてる日本人女
って日本でモテナイ感じの奴ばかりなんだよね。
逆に欧米人の女と付き合ってる日本人男はちょっと
尊敬の眼差しで見てしまう。
って日本でモテナイ感じの奴ばかりなんだよね。
逆に欧米人の女と付き合ってる日本人男はちょっと
尊敬の眼差しで見てしまう。
831 ：異邦人さん：04/03/20 14:01 ID:4zhKriXL
どっちもきもい
832 ：異邦人さん：04/03/20 14:27 ID:STAgJsoy
尊敬の眼差しってのはちょっと違うな。
確かにキモイから。
羨ましいってのが正しいかもしれない
確かにキモイから。
羨ましいってのが正しいかもしれない
833 ：異邦人さん：04/03/20 15:18 ID:11jSKcUb
日本女性 と 外国人男性のカップルは決まって日本女性が得意げに「見て見てオーラ」を放つ場合と
「そんな見て見てオーラを放たないように、自制してるオーラ」の二つしかない。
自然体が見事にない。これいかに
「そんな見て見てオーラを放たないように、自制してるオーラ」の二つしかない。
自然体が見事にない。これいかに
834 ：異邦人さん：04/03/20 15:59 ID:90Gkfv9B
結局外人男より性的に劣ってるから日本人女に相手されないんじゃないの？（ ´,_ゝ｀）
835 ：異邦人さん：04/03/20 16:31 ID:4zhKriXL
>>834
まるで確かめたことがあるかのようなご意見でつね
まるで確かめたことがあるかのようなご意見でつね
836 ：異邦人さん：04/03/20 16:55 ID:3iDMTZ7Y
>833
すごい分かる。
なんか特徴あるんだよね、
見て見てオーラを自制オーラでこらえてる人。
すごい分かる。
なんか特徴あるんだよね、
見て見てオーラを自制オーラでこらえてる人。
837 ：異邦人さん：04/03/20 17:12 ID:90Gkfv9B
ﾓﾃﾅｲｵｰﾗ放ってそうな童貞ばっかり
外人とつきあってる日本人女はブスばかり
839 ：異邦人さん：04/03/20 17:20 ID:STAgJsoy
俺もいい年こいて成人しても童貞だから、海外に行って現地女がお初よりも
行く前に日本人と済ましたほうがいいと思うので風俗かナンパしかない。
いきなり外女が相手だと抵抗や言葉もあるから自信ねーし、現地が初の人はいねーよな
行く前に日本人と済ましたほうがいいと思うので風俗かナンパしかない。
いきなり外女が相手だと抵抗や言葉もあるから自信ねーし、現地が初の人はいねーよな
841 ：異邦人さん：04/03/20 18:45 ID:90Gkfv9B
そういうこと言ってると気がついたら30で童貞とかってことになりそう
外国で買春でもなんでもいいから経験したほうがいいと思う
言葉が通じない分コンプレックスも感じなくていいんじゃない？アジア人なら人種的抵抗感も少ないだろうし
外国で買春でもなんでもいいから経験したほうがいいと思う
言葉が通じない分コンプレックスも感じなくていいんじゃない？アジア人なら人種的抵抗感も少ないだろうし
842 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/20 23:21 ID:f0uR3WJZ
>>841
＞そういうこと言ってると気がついたら30で童貞とかってことになりそう
う、うわぁ（ ´Д⊂ヽ
コンプレックス感じなくていいんじゃない？ と言われても、日本でダメだったと
いう事実を思い返し余計欝になるような・・・
＞そういうこと言ってると気がついたら30で童貞とかってことになりそう
う、うわぁ（ ´Д⊂ヽ
コンプレックス感じなくていいんじゃない？ と言われても、日本でダメだったと
いう事実を思い返し余計欝になるような・・・
そういえば漏れも初めての海外Ｈの時はダメだったなあ（遠い目）
言葉が通じないのはマイナスにしかはたらかなかった
言葉が通じないのはマイナスにしかはたらかなかった
自分の場合は海外の方が積極的に行動できて楽しい
オレ、初が外人だったなー。商売女だったけど。
別に、どうということもないなー。
最初が風俗っていう意味では一緒だけどなー。
あ、ちなみにアジアじゃないよ。
別に、どうということもないなー。
最初が風俗っていう意味では一緒だけどなー。
あ、ちなみにアジアじゃないよ。
風俗ｵﾄｺ
馬鹿女
童貞
半島ﾈﾀ
これはやめれ
馬鹿女
童貞
半島ﾈﾀ
これはやめれ
847 ：異邦人さん：04/03/21 13:05 ID:LTtjTjqv
>>846
おまいはそんなこと言ってる場合か。
◆◆ 日本にもバカンスを！！ Part2 ◆◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066553465/136
136 名前：異邦人さん 投稿日：04/03/21 12:14 ID:OV+1sPrL
マジで会社やめました。30歳過ぎです。
奥さんとも相談した結果です。
「俺はお前を愛してる。でも安定がなくなるけどいいのか？」と聞いた
ところ「どんな状況でも平気」という言葉を聞いて一気に決めた。
マイホームを諦め（最悪の場合は実家に戻れますし）近辺整理をし
数年旅行してきます。
通勤ラッシュを見れる場所でビールを飲んだ時にはなんともいえないほど
美味かった･･･
おまいはそんなこと言ってる場合か。
◆◆ 日本にもバカンスを！！ Part2 ◆◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066553465/136
136 名前：異邦人さん 投稿日：04/03/21 12:14 ID:OV+1sPrL
マジで会社やめました。30歳過ぎです。
奥さんとも相談した結果です。
「俺はお前を愛してる。でも安定がなくなるけどいいのか？」と聞いた
ところ「どんな状況でも平気」という言葉を聞いて一気に決めた。
マイホームを諦め（最悪の場合は実家に戻れますし）近辺整理をし
数年旅行してきます。
通勤ラッシュを見れる場所でビールを飲んだ時にはなんともいえないほど
美味かった･･･
よくみつけて来ましたね。
辞表だして来たんですよ。
辞表だして来たんですよ。
849 ：異邦人さん：04/03/21 15:52 ID:Ej1B1ix1
えらい！
で、これから夫婦でどこいくの？
で、これから夫婦でどこいくの？
850 ：異邦人さん：04/03/21 18:46 ID:iZjhlTlW
妻は趣味が転じて月5万ぐらいの技術職人みたいになっていまして、旅をするにもその技術に関われる
場所も多少かすめて旅する。 というのが決まっているぐらいです。
いきなりアフリカに行って身包みはがされるとキツイので、アフリカは最後の方かな。
家を買うお金をそのまま使うので数年を予定しています。
将来計画はいい年齢してサッパリですが、日本に戻るのであれば何でも構わないので仕事をするか
田舎で農業をする事も考えています。子供ができたら日本で教育を･･･と考えると日本に帰ってきたく
ありませんが･･･
と、まぁいろいろ考えるわけですが考えすぎも問題なので実行して参ります！
現在ＰＣでブルースを大音量でかけながら、ワインを飲みながら夫婦で現在整理整頓中です！
場所も多少かすめて旅する。 というのが決まっているぐらいです。
いきなりアフリカに行って身包みはがされるとキツイので、アフリカは最後の方かな。
家を買うお金をそのまま使うので数年を予定しています。
将来計画はいい年齢してサッパリですが、日本に戻るのであれば何でも構わないので仕事をするか
田舎で農業をする事も考えています。子供ができたら日本で教育を･･･と考えると日本に帰ってきたく
ありませんが･･･
と、まぁいろいろ考えるわけですが考えすぎも問題なので実行して参ります！
現在ＰＣでブルースを大音量でかけながら、ワインを飲みながら夫婦で現在整理整頓中です！
851 ：異邦人さん：04/03/21 18:55 ID:ijr9lBVS
家買うお金があれば海外で商売始めることもできるのでは。
852 ：異邦人さん：04/03/21 22:37 ID:xTr07niN
俺だったらその金でアパートたててアパート経営しながら
一生旅しまくるけどな。
一生旅しまくるけどな。
854 ：異邦人さん：04/03/21 23:16 ID:xTr07niN
まあね
東京の空き部屋数は、
東京のホームレスの数より多いんだよ。
東京のホームレスの数より多いんだよ。
「東京大学周辺の学生向けマンションなら需要は不滅」と語っていた人がいた
おまいらえらいよな、一人暮らしで住みかを引き払っていくわけでしょ。
20数年、親といっしょの俺は甘えがあるな、でも都市部はマジで家賃に手が出ん
貯金なんてかなり切り詰めん限り無理、今は生活費は払っているけど、渡航費は
何とか貯めることができる。
20数年、親といっしょの俺は甘えがあるな、でも都市部はマジで家賃に手が出ん
貯金なんてかなり切り詰めん限り無理、今は生活費は払っているけど、渡航費は
何とか貯めることができる。
>>856
その語ってた人は東大出身か？10数年前は、
東大の近くに住んでた奴は半分以上が風呂無しアパート住まい。
風呂ありのワンルームマンションに住んでた奴は綾瀬方面が多かったな。
俺はリスクの高いアパート経営なんかよりも、
株と債券とＲＥＩＴで分散運用するのがいいと思うがな。
その語ってた人は東大出身か？10数年前は、
東大の近くに住んでた奴は半分以上が風呂無しアパート住まい。
風呂ありのワンルームマンションに住んでた奴は綾瀬方面が多かったな。
俺はリスクの高いアパート経営なんかよりも、
株と債券とＲＥＩＴで分散運用するのがいいと思うがな。
>>858
偉いというか、そういう状況なんでしょ。親と仲が悪かったり、田舎から出てきたりさ。
賃貸の古い慣習がなくならない限り、賃貸って損だよ。実家で暮らして金貯めて
実家をリフォームして自分の場所確保するなり、貯金した金で一気に中古一軒屋を買うとか
したほうが賢いよ。中古マンションは･･･管理費等で失敗するからやめといた方がいい。
無料でもキツイぞ。（長い目で見るとね。）
>>859
賢い。アパート経営なんて過去のもの。テレビで競売物件を買って、それを賃貸にまわして
ビジネスとして成立させている人が紹介されていたが、テレビで放映する時、もしくは本で取り上げられる
前に行動した人が儲かっているわけで、今からはじめても時既に遅し。よって知識と経験は必要だけど
株などの方がいいね。
あ、ここってバックパッカースレだった･･･ｽﾏｿ
偉いというか、そういう状況なんでしょ。親と仲が悪かったり、田舎から出てきたりさ。
賃貸の古い慣習がなくならない限り、賃貸って損だよ。実家で暮らして金貯めて
実家をリフォームして自分の場所確保するなり、貯金した金で一気に中古一軒屋を買うとか
したほうが賢いよ。中古マンションは･･･管理費等で失敗するからやめといた方がいい。
無料でもキツイぞ。（長い目で見るとね。）
>>859
賢い。アパート経営なんて過去のもの。テレビで競売物件を買って、それを賃貸にまわして
ビジネスとして成立させている人が紹介されていたが、テレビで放映する時、もしくは本で取り上げられる
前に行動した人が儲かっているわけで、今からはじめても時既に遅し。よって知識と経験は必要だけど
株などの方がいいね。
あ、ここってバックパッカースレだった･･･ｽﾏｿ
861 ：852：04/03/23 00:15 ID:QQe7UeGE
852で俺がアパート経営をすると言ってからアパート経営より
株の方が儲かるって風に話が広がったけど、
そんな俺はすでにちゃっかり株に手を出している。
まだはじめたばかりなので利益とかないけど。
株の方が儲かるって風に話が広がったけど、
そんな俺はすでにちゃっかり株に手を出している。
まだはじめたばかりなので利益とかないけど。
862 ：異邦人さん：04/03/23 00:24 ID:9+RxgyTU
株はいいよ。海外からでもネットで取引できるし。
資産を株で運用して、長期貧乏旅行に出る。これ最高の贅沢。
漏れも早く仕事辞めて、株だけで旅行できるようになりたい。
資産を株で運用して、長期貧乏旅行に出る。これ最高の贅沢。
漏れも早く仕事辞めて、株だけで旅行できるようになりたい。
863 ：異邦人さん：04/03/23 01:57 ID:JU4WhZsw
タイのネットカフェで株やってる奴がいたな。
べったり張り付くのがしんどいけど、ザラ場を中心につき２０万ぐらいは
稼いでるとか。
でも日本で同じだけ働けば３０万ぐらいはもらえそうだが、タイの物価
だとすごい贅沢できそう。
べったり張り付くのがしんどいけど、ザラ場を中心につき２０万ぐらいは
稼いでるとか。
でも日本で同じだけ働けば３０万ぐらいはもらえそうだが、タイの物価
だとすごい贅沢できそう。
864 ：異邦人さん：04/03/23 07:45 ID:nxct8Fp6
ネットカフェで株やってる欧米人多いよ、
お気に入りを覗くとけっこう英語やドイツ語のファイナンス関係のページがある、
ファランには嫌な思いをさせられてるので見つけ次第削除してるけどね。
お気に入りを覗くとけっこう英語やドイツ語のファイナンス関係のページがある、
ファランには嫌な思いをさせられてるので見つけ次第削除してるけどね。
865 ：異邦人さん：04/03/23 12:50 ID:9+RxgyTU
漏れは１日に１回クリックのサイト逝って自分の持ち株の値段確認して
売り時が来たと思ったら翌日の売り注文を出す。
買う方は、出国前に何種類か買いたい銘柄の候補を決めておいて、
何か売って資金が出来たら、その中から、その時点で
一番良さそうな銘柄の買い注文出す。
売り時が来たと思ったら翌日の売り注文を出す。
買う方は、出国前に何種類か買いたい銘柄の候補を決めておいて、
何か売って資金が出来たら、その中から、その時点で
一番良さそうな銘柄の買い注文出す。
866 ：異邦人さん：04/03/23 17:24 ID:wTgmwvda
欝で会社辞めた。
手持ちで800万ほどあって、将来的には何も決まってない状態。
とりあえず一年10年ぶりのBP旅行行ってくる予定。
10年ぶりのタオ島、パンガン島、どう変わってんだろ。
しかし、こんな俺に、株の話は誘惑的に聞こえるなあ。
友人の税理士は「何度も悲惨な例を見てきた。初心者は絶対止めとけ！
勉強したやつでも落とし穴にはまる世界だ」って言ってるけど。
手持ちで800万ほどあって、将来的には何も決まってない状態。
とりあえず一年10年ぶりのBP旅行行ってくる予定。
10年ぶりのタオ島、パンガン島、どう変わってんだろ。
しかし、こんな俺に、株の話は誘惑的に聞こえるなあ。
友人の税理士は「何度も悲惨な例を見てきた。初心者は絶対止めとけ！
勉強したやつでも落とし穴にはまる世界だ」って言ってるけど。
867 ：異邦人さん：04/03/23 18:09 ID:GK5F1Blm
このところの株の動きでずいぶん儲けた。
始めた時期が良かったこともあるが、旅を始めた２年前に
３００万円くらいの残高だったポートフォリオが今では６００万円
以上（百万円は後で入金したから２００万円は増えてる）。
自分がやってるネット証券株が上がったのが効いてる。
「一番身近でよく知ってる会社」がこれしかなかったので、
買っといたのがよかった。
始めた時期が良かったこともあるが、旅を始めた２年前に
３００万円くらいの残高だったポートフォリオが今では６００万円
以上（百万円は後で入金したから２００万円は増えてる）。
自分がやってるネット証券株が上がったのが効いてる。
「一番身近でよく知ってる会社」がこれしかなかったので、
買っといたのがよかった。
868 ：異邦人さん：04/03/23 18:12 ID:v2YN0B9w
日計り商いやるなら日本で朝から張り付いてたほうがいい。
アジアのネット環境は悪いし、時差もあるから。
アジアのネット環境は悪いし、時差もあるから。
869 ：異邦人さん：04/03/23 19:04 ID:9Of/kFD4
>>866
長いめで見れば上場投身がいいです。
トピックス投身とか不動産投身とか。日経平均連動型の投身も。
日本がつぶれない限り、ずっと今の株価水準ということはないと思う。
日本がつぶれるようなことになれば会社に勤めてても同じ。
小泉内閣成立時の株価水準が15000円ぐらいですから、少なくとも
そこまでは数年のうちにいくでしょう。日本がつぶれない限り。
仮にこの先10年で20000円までしか行かないとしても、トピックスや
日経平均を今買っておくのが得策です。
私もかってあるので買ってね。
長いめで見れば上場投身がいいです。
トピックス投身とか不動産投身とか。日経平均連動型の投身も。
日本がつぶれない限り、ずっと今の株価水準ということはないと思う。
日本がつぶれるようなことになれば会社に勤めてても同じ。
小泉内閣成立時の株価水準が15000円ぐらいですから、少なくとも
そこまでは数年のうちにいくでしょう。日本がつぶれない限り。
仮にこの先10年で20000円までしか行かないとしても、トピックスや
日経平均を今買っておくのが得策です。
私もかってあるので買ってね。
870 ：異邦人さん：04/03/23 19:49 ID:sDcWYGuo
すいませんユースの予約をIBNでしようとしたら全部記入して
book押したんですけど、card invalidって出てしまうんですよ
どんな原因が考えられますか？
自分は学生でcityバンクのstudentカードを取得したばかりなんですが
book押したんですけど、card invalidって出てしまうんですよ
どんな原因が考えられますか？
自分は学生でcityバンクのstudentカードを取得したばかりなんですが
871 ：異邦人さん：04/03/23 19:50 ID:sDcWYGuo
invalid card details でした
872 ：異邦人さん：04/03/23 20:02 ID:sDcWYGuo
もしかしてstudentカードじゃダメってことですか？
873 ：異邦人さん：04/03/23 20:44 ID:13jQbDA/
皆でみどくつ株を買いませんか?
874 ：異邦人さん：04/03/23 20:45 ID:+sCrHhlI
こんなところで聞くより、カードに書いてある電話番号に電話して相談しろや。
俺が「そう、そのカードだからだよ」と行った所で匿名の掲示板で信じるか？
テメーの事はテメーでやれや。
リコンファームやってほしいんですけどぉ という馬鹿と同じだな。
お前、リコンファームする時、英語のできる日本人に頭下げてやってもらってるだろ？
俺が「そう、そのカードだからだよ」と行った所で匿名の掲示板で信じるか？
テメーの事はテメーでやれや。
リコンファームやってほしいんですけどぉ という馬鹿と同じだな。
お前、リコンファームする時、英語のできる日本人に頭下げてやってもらってるだろ？
875 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/23 21:00 ID:ljIkZpjO
>>866
株で飯食ってる知り合いもいるにはいるが、やはり小心者としてはその「落とし穴」が
気になるんだよね。
余剰資金を資産運用、とかなら話はまだ分かるんだが、どう言ったって「今」貧乏人の
俺にとっては、１０万円減ることでさえ苦しい。
だいたい株ってさ、儲かる奴がいるのは当然なんだが、多くの泣きを見る奴の
むくろの上に成り立つわけだよね？ どうしても俺は負け組になるのが怖くてさ。
株で飯食ってる知り合いもいるにはいるが、やはり小心者としてはその「落とし穴」が
気になるんだよね。
余剰資金を資産運用、とかなら話はまだ分かるんだが、どう言ったって「今」貧乏人の
俺にとっては、１０万円減ることでさえ苦しい。
だいたい株ってさ、儲かる奴がいるのは当然なんだが、多くの泣きを見る奴の
むくろの上に成り立つわけだよね？ どうしても俺は負け組になるのが怖くてさ。
876 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/23 21:05 ID:ljIkZpjO
とはいえ、そもそも「資産もないのに働く量は最小限に」というわがままをかなえる
方法はやはり思いつかず、せめて勉強だけでもしてみようかと思って株の本を
買ってきたよ。
方法はやはり思いつかず、せめて勉強だけでもしてみようかと思って株の本を
買ってきたよ。
877 ：異邦人さん：04/03/23 21:15 ID:sDcWYGuo
>>874すいません初心者なもので
>>852
株の方が儲かるとは言ってないよ。株と債券とＲＥＩＴで分散運用した方が
リスクが少ないと言ってるだけで。不動産経営なら順調に行けば10％弱くらいの
利回りが見込めると思うけど、高いリスクが伴う。
>>866
充分に理解できないうちはやめておいた方が良いかもね。
自分の周りにも損をした人はたくさん居ます。
>>869
個別株について時間をかけて調べたりリスクを取りたくない人には
確かにＥＴＦやインデックスファンドはいいと思う。
自分も日本のと海外ので資産の30％程持ってる。
>>876
株の本って著者は株で儲けたんじゃなくて、
本書いて儲けたんじゃないのか？って感じの本が多い。本なら
ウォール街のランダムウォーカー
根拠無き熱狂
あたりは少なくとも頭を冷やすのに役に立つ。
有名な本で図書館にもあるだろうから只で読める。
とりあえず10万円減るのでさえ苦しいという人には株は苦しいかもね。
そろそろＧＷどこに行くか決めなくちゃ。
株の方が儲かるとは言ってないよ。株と債券とＲＥＩＴで分散運用した方が
リスクが少ないと言ってるだけで。不動産経営なら順調に行けば10％弱くらいの
利回りが見込めると思うけど、高いリスクが伴う。
>>866
充分に理解できないうちはやめておいた方が良いかもね。
自分の周りにも損をした人はたくさん居ます。
>>869
個別株について時間をかけて調べたりリスクを取りたくない人には
確かにＥＴＦやインデックスファンドはいいと思う。
自分も日本のと海外ので資産の30％程持ってる。
>>876
株の本って著者は株で儲けたんじゃなくて、
本書いて儲けたんじゃないのか？って感じの本が多い。本なら
ウォール街のランダムウォーカー
根拠無き熱狂
あたりは少なくとも頭を冷やすのに役に立つ。
有名な本で図書館にもあるだろうから只で読める。
とりあえず10万円減るのでさえ苦しいという人には株は苦しいかもね。
そろそろＧＷどこに行くか決めなくちゃ。
879 ：異邦人さん：04/03/24 10:12 ID:JKqMjFKl
>invalid card details でした
タダ単に番号の押し間違えだろう。
有効期限を押し間違えてそんな画面表示がでたことがあった。
タダ単に番号の押し間違えだろう。
有効期限を押し間違えてそんな画面表示がでたことがあった。
880 ：異邦人さん：04/03/24 10:14 ID:tXu5OO2l
株はねある程度度胸なかったらダメだからね。
どれだけ儲かると言われている株でも
やっぱり友達には勧められない。
自分の金だったら幾ら減っても自己責任だけど、
友達だったらこれからの付き合いに響くからね。
どれだけ儲かると言われている株でも
やっぱり友達には勧められない。
自分の金だったら幾ら減っても自己責任だけど、
友達だったらこれからの付き合いに響くからね。
すげーな、株スレになっちゃってるよ。
(長期の)旅行資金を楽して稼ぐスレとか、
旅行中に(合法的に)旅行資金を稼ぐスレ、
なんていうのがあってもいいかもね。
(長期の)旅行資金を楽して稼ぐスレとか、
旅行中に(合法的に)旅行資金を稼ぐスレ、
なんていうのがあってもいいかもね。
882 ：異邦人さん：04/03/24 22:07 ID:o3hzNXju
バックパッカーにとって最良の株の買い方は逆張りだと思う。
いつ上がるか分からないけど、これ以上は下がらない底値で買って、
じっくり旅先で上がるのを待つ。
いつ上がるか分からないけど、これ以上は下がらない底値で買って、
じっくり旅先で上がるのを待つ。
883 ：異邦人さん：04/03/24 22:24 ID:7QXuoEVs
株価スクリーンで安いやつから検索して、会社情報は一切調べずに機械的に
安いのから盲買いするってのをやったことあるよ。
少し上がったらすぐに売る。
成行きで買って指し値で売ったとしても、手数料３０００円以下でしょう。
一社はつぶれて－５万円だったけど。全体としては少し儲かった。
ジャスダックとかマザーズとかの安い株を幅広く買っていったん忘れ、２、３年
旅に出て帰ってくれば、ひょっとしたら儲かるかも。
１年くらい前に一株３万円くらいのところを低迷していたマネックス（マザーズ）
が、つい先日日興ビーンズと合併を発表して今では８万円ほどでしょ。
安いのから盲買いするってのをやったことあるよ。
少し上がったらすぐに売る。
成行きで買って指し値で売ったとしても、手数料３０００円以下でしょう。
一社はつぶれて－５万円だったけど。全体としては少し儲かった。
ジャスダックとかマザーズとかの安い株を幅広く買っていったん忘れ、２、３年
旅に出て帰ってくれば、ひょっとしたら儲かるかも。
１年くらい前に一株３万円くらいのところを低迷していたマネックス（マザーズ）
が、つい先日日興ビーンズと合併を発表して今では８万円ほどでしょ。
884 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/24 23:27 ID:KYV8Uo5w
>>881
やっぱりさ、「資産なし」で「普通の賃金労働」で、「短期」で「長期旅行・移住できる金」を
稼ぐと言うのは、無理があるってことなんだろうね。
とはいえこのテーマはバックパッカー統一スレで語るべきテーマで無いのも確かだ。
５００万、１０００万を超える新スレが必要なのかも。
やっぱりさ、「資産なし」で「普通の賃金労働」で、「短期」で「長期旅行・移住できる金」を
稼ぐと言うのは、無理があるってことなんだろうね。
とはいえこのテーマはバックパッカー統一スレで語るべきテーマで無いのも確かだ。
５００万、１０００万を超える新スレが必要なのかも。
test
うおお～ん。仕事を辞めないと行けネーよん。
今までフリーター5年程度持続して日本出て、帰国後に就職どうしよー
経歴なんて正社員1年もねーから、やべーじゃん。
肉体労働やコンビニぐらいしかできねーやん。もうダメポかな～
今までフリーター5年程度持続して日本出て、帰国後に就職どうしよー
経歴なんて正社員1年もねーから、やべーじゃん。
肉体労働やコンビニぐらいしかできねーやん。もうダメポかな～
887 ：異邦人さん：04/03/26 01:38 ID:AkiFzI1Q
888 ： ：04/03/26 06:58 ID:dwOJAeGI
んなこたぁない！
889 ：異邦人さん：04/03/26 07:22 ID:3x1Y/wTV
肉体労働も立派な仕事だよ
ちゃんと勉強すれば、独立も出来るし
以外に覚えなきゃいけないことが沢山ある
職種によってはやりがいがあるよ
ちゃんと勉強すれば、独立も出来るし
以外に覚えなきゃいけないことが沢山ある
職種によってはやりがいがあるよ
肉体労働ほど健康な仕事はない。
汗を流し、その後の飯もうまいしタバコもうまい。
デスクワークだと肉体的には楽なんだけど、精神的によろしくない。
人間は動いてなんぼ。
あまり稼げないが農業でもやれ。健康的だぞ！
汗を流し、その後の飯もうまいしタバコもうまい。
デスクワークだと肉体的には楽なんだけど、精神的によろしくない。
人間は動いてなんぼ。
あまり稼げないが農業でもやれ。健康的だぞ！
891 ：異邦人さん：04/03/26 16:55 ID:HkFT7yfQ
肉体労働もいいが、旅行中に株で稼いで、旅行資金にしたい。
日本にいる間は、肉体労働も農業もいいな。
食べるためではなく、健康のためにだったら。
日本にいる間は、肉体労働も農業もいいな。
食べるためではなく、健康のためにだったら。
892 ：A：04/03/26 18:36 ID:LvMXCrVF
93年地元鳥取市の大工場とおかしなトラブルが発生した。
地元大工場がもみ消そうとしているせいか、
地元の人は、はっきりした事を教えてくれない。
ケニアで知り合った三重のＴさんに、おかしなトラブルを手紙に書いた。
96年冬、タイのノンカイで偶然三重のＴさんと再会した。
僕はビックリして唐突に「手紙着きましたか！」と言った。
Ｔさんは天を仰ぎ「どーでしたかなー」と言った。非常に不自然だった。
Ｔさんはなぜか動揺している。ろくに話もせず別れた。
ラオスを2週間旅し、タイ北部の町チィエンライに行った。
「地球の歩き方」おすすめの安宿に泊まった。日本人パッカーが大勢いた。
ここで僕は鳥取で体験したおかしな話をした。その後日本人パッカーから
不可解な態度を取られるようになった。タイに20日程いて、12、13回程
不可解な態度を取られる事が続いた。例えばカオサンで、日本人宿フレンドリー
の前を通っていたら、「写真雑誌に出てくるようなメチャクチャかわいい子と
しかしゃべらないだってさ」と言い、僕の顔を見て、「お！噂をすればなんとやら」
と言った。いくらカオサンが狭いからと言って自分の噂話（事実でない）が
偶然聞こえてくるなんて本来あり得ない。僕はこの日本人宿から離れた
無名の宿にいたのだ。
帰国後、三重のＴさんに「鳥取市の大工場とのおかしなトラブルの事情を
知っていたら教えてくれないか」という旨の手紙を3通送ったが返事はなかった。
4通目の手紙に「電話をかけます」と書いたら返事が返ってきた。
「私は何も知らない」旨の手紙だった。最後に「以降の通信無用」と書かれていた
絶交状だった。
↓
96年冬タイでの理解に苦しむ体験
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html
93年の鳥取市の大工場とのおかしなトラブル
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira2.html
地元大工場がもみ消そうとしているせいか、
地元の人は、はっきりした事を教えてくれない。
ケニアで知り合った三重のＴさんに、おかしなトラブルを手紙に書いた。
96年冬、タイのノンカイで偶然三重のＴさんと再会した。
僕はビックリして唐突に「手紙着きましたか！」と言った。
Ｔさんは天を仰ぎ「どーでしたかなー」と言った。非常に不自然だった。
Ｔさんはなぜか動揺している。ろくに話もせず別れた。
ラオスを2週間旅し、タイ北部の町チィエンライに行った。
「地球の歩き方」おすすめの安宿に泊まった。日本人パッカーが大勢いた。
ここで僕は鳥取で体験したおかしな話をした。その後日本人パッカーから
不可解な態度を取られるようになった。タイに20日程いて、12、13回程
不可解な態度を取られる事が続いた。例えばカオサンで、日本人宿フレンドリー
の前を通っていたら、「写真雑誌に出てくるようなメチャクチャかわいい子と
しかしゃべらないだってさ」と言い、僕の顔を見て、「お！噂をすればなんとやら」
と言った。いくらカオサンが狭いからと言って自分の噂話（事実でない）が
偶然聞こえてくるなんて本来あり得ない。僕はこの日本人宿から離れた
無名の宿にいたのだ。
帰国後、三重のＴさんに「鳥取市の大工場とのおかしなトラブルの事情を
知っていたら教えてくれないか」という旨の手紙を3通送ったが返事はなかった。
4通目の手紙に「電話をかけます」と書いたら返事が返ってきた。
「私は何も知らない」旨の手紙だった。最後に「以降の通信無用」と書かれていた
絶交状だった。
↓
96年冬タイでの理解に苦しむ体験
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html
93年の鳥取市の大工場とのおかしなトラブル
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira2.html
おまえ早く精神病院行って来い
894 ：A：04/03/26 20:03 ID:FTs+tk4E
>>893
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira2.html
にも書いてあるように、８年以上前から
病院に行って、いろんな種類の精神に働く薬を飲んでいるが
症状はよくならない。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira2.html
にも書いてあるように、８年以上前から
病院に行って、いろんな種類の精神に働く薬を飲んでいるが
症状はよくならない。
895 ：異邦人さん：04/03/26 22:27 ID:PbGMkPq7
8月にオーストラリアを1ヶ月グルグル回るのですが、
バックパックはどのくらいの容量の物を用意した方がよいでしょうか？
また、常に荷物を持ち歩く事を考えると
どの位の容量までに抑えておいた方がいいでしょうか？
私は160ＣＭ女です。
アドバイスお願いします！
バックパックはどのくらいの容量の物を用意した方がよいでしょうか？
また、常に荷物を持ち歩く事を考えると
どの位の容量までに抑えておいた方がいいでしょうか？
私は160ＣＭ女です。
アドバイスお願いします！
896 ：異邦人さん：04/03/26 22:30 ID:J2R95NlB
だいたい俺のと同じくらいでいいと思われ。
897 ：異邦人さん：04/03/26 22:41 ID:zI77ln47
そうだね。
大体その位でいいと思うよ。
大体その位でいいと思うよ。
まぁ、ぶっちゃけ人によるからね。
自分は２３リットルのバッグと外出用ミニバッグだけで十分。
問題は何を持っていくか、だから。
自分は２３リットルのバッグと外出用ミニバッグだけで十分。
問題は何を持っていくか、だから。
899 ：異邦人さん：04/03/26 22:54 ID:PbGMkPq7
896です。ありがとうございます。
特にこれと言った物ではなく、普通に旅行に持っていくような物です。
可能な限り色々と持っていきたいのです。。。
今、考えてるのは４０リットルなんですけど。
でも、それを担いでの移動するとなると最低限の物を持っていくだけで
少なくした方がいいのか、女でも４０リットルを背負って電車に乗ったり、
移動できるものか。
皆さんはどうしているのでしょうか？
特にこれと言った物ではなく、普通に旅行に持っていくような物です。
可能な限り色々と持っていきたいのです。。。
今、考えてるのは４０リットルなんですけど。
でも、それを担いでの移動するとなると最低限の物を持っていくだけで
少なくした方がいいのか、女でも４０リットルを背負って電車に乗ったり、
移動できるものか。
皆さんはどうしているのでしょうか？
900 ：異邦人さん：04/03/26 23:09 ID:1TmGdwAA
男と女は持ち物が違うから
女性が答えるべき
女性が答えるべき
901 ：異邦人さん：04/03/26 23:18 ID:EwIXRLzh
902 ：異邦人さん：04/03/26 23:55 ID:khZlimiG
夏に旅行するならどこがおすすめですか？
中東にいきたかったんだけど、今やばそうだし・・・
夏にアフリカとかいったら暑いですかね？
中東にいきたかったんだけど、今やばそうだし・・・
夏にアフリカとかいったら暑いですかね？
903 ：異邦人さん：04/03/26 23:57 ID:atjyVSKp
赤道直下は日本の夏より涼しい。
つまり、日光が真上から降ってくるので、顔にまともに当たらないから
だと思うんだけどね。
つまり、日光が真上から降ってくるので、顔にまともに当たらないから
だと思うんだけどね。
＞899
随分前の話で恐縮ですがオーストラリアを２ヶ月ラウンドしていた時は
４５リットル（本体＋小さいパックがセットになったもの）を使っていました。
165センチの女性です。
移動は基本的に宿から駅・バスターミナルの間になるでしょうし
宿の車でピックアップしてもらうこともあるでしょうからそんなに苦にはならないと思います。
随分前の話で恐縮ですがオーストラリアを２ヶ月ラウンドしていた時は
４５リットル（本体＋小さいパックがセットになったもの）を使っていました。
165センチの女性です。
移動は基本的に宿から駅・バスターミナルの間になるでしょうし
宿の車でピックアップしてもらうこともあるでしょうからそんなに苦にはならないと思います。
905 ：異邦人さん：04/03/27 03:21 ID:HfBHAV4R
オパーイ大きい女なら、
前後バランスとれるが、
チンポコと玉では難しい。
前後バランスとれるが、
チンポコと玉では難しい。
906 ：異邦人さん：04/03/27 09:30 ID:Bc5sikWR
907 ： ：04/03/27 09:38 ID:Ba8PRe2M
ハゲかけてるんですが
赤道近くでは帽子必須ですか やっぱり
赤道近くでは帽子必須ですか やっぱり
908 ：異邦人さん：04/03/27 09:57 ID:pta4oiy1
暑い国では、たとえ帽子かぶっていても禿げてなくても、
炎天下は避けるべき。
ていうか、帽子なんか頭が暑くてかぶっていられない。
炎天下は避けるべき。
ていうか、帽子なんか頭が暑くてかぶっていられない。
909 ：異邦人さん：04/03/27 15:01 ID:AKjIIwhj
オーストラリアで１ヶ月パッカーで
ラウンドするといくらくらいかかるでしょうか？
例えば１泊いくらで、
ゲストハウスとかいろんな場所にあるのかな？
ラウンドするといくらくらいかかるでしょうか？
例えば１泊いくらで、
ゲストハウスとかいろんな場所にあるのかな？
＞909
まずガイドブック買え。
まずガイドブック買え。
911 ：異邦人さん：04/03/27 15:25 ID:3QMEw0LM
茂呂ッ子いったことある人いますか？
913 ：異邦人さん：04/03/27 16:22 ID:AKjIIwhj
貧乏旅行向けのオーストラリアのガイドブックってありましたっけ？
ええ、本屋に行けばあります。
俺は韓国を皮切りに香港、インドネシア、タイ、マレーシアなどアジア諸国を
1年の予定で行くッス。予算は100万の貯金だけど、さらにもっとあるがいちおは予算で
帰国後の準備の金もあるから、あるていどケチって行動を心がける。
まあ日本で過保護に将来設計ばかりの窮屈な生活もいいけど、若いうちに広い世界は見ないと
意味が無いからね。「バックパッカー諸君に幸あれ～」と言いたい！
1年の予定で行くッス。予算は100万の貯金だけど、さらにもっとあるがいちおは予算で
帰国後の準備の金もあるから、あるていどケチって行動を心がける。
まあ日本で過保護に将来設計ばかりの窮屈な生活もいいけど、若いうちに広い世界は見ないと
意味が無いからね。「バックパッカー諸君に幸あれ～」と言いたい！
917 ：異邦人さん：04/03/28 04:25 ID:WFCgUNxE
＞９０７
大きなツバのあるやつ。(ソンブレロみたいなの)
現地で買って使い捨てでいい。
顔、手には日焼け止めを。
大きなツバのあるやつ。(ソンブレロみたいなの)
現地で買って使い捨てでいい。
顔、手には日焼け止めを。
918 ：異邦人さん：04/03/28 12:57 ID:xcixb/wn
>916
台湾を忘れてるよ。
台湾を忘れてるよ。
919 ：異邦人さん：04/03/28 20:12 ID:ogXa90DT
格安航空券を使った場合、35万円で一ヶ月ほどかけてイスタンブールからロンドン
まで行って日本に無事帰ってこれるでしょうか。
＊条件
･移動手段はヒッチハイクもOK
･野宿しても構わない。
･語学力は日本語の他には片言の英語が話せる程度
まで行って日本に無事帰ってこれるでしょうか。
＊条件
･移動手段はヒッチハイクもOK
･野宿しても構わない。
･語学力は日本語の他には片言の英語が話せる程度
まず、ヒッチは緊急手段、最後の手段として以外には使わないほうがいい。
野宿もやめるべき。っていうか、どういうルートでどういう交通でいくつもリカ具体的にプランを立てるべし。
野宿もやめるべき。っていうか、どういうルートでどういう交通でいくつもリカ具体的にプランを立てるべし。
922 ：異邦人さん：04/03/28 22:45 ID:E/Tfnz06
ヒッチやってる奴って猿岩石の下らん番組の影響受けた奴らだけだろ。
旅慣れた人間は普通海外でヒッチなんかしない。
旅慣れた人間は普通海外でヒッチなんかしない。
923 ：異邦人さん：04/03/28 23:19 ID:EgvW4Rhg
途上国でヒッチしたときは金払え。
925 ：異邦人さん：04/03/28 23:37 ID:AJPBfR+u
文盲ってかわいそうだな。
927 ：ナナシー：04/03/29 04:18 ID:j393fT/3
ところで、タイ人受けするJ-POPを挙げてみてくれ。
・ターゲットはメーサイに住む女子高生、とその家族（ｗ
・日本語勉強中につき歌詞を覚えたいらしい
・TOKIOは好きらしい。ハイロウズはキライらしい。
識者の知恵をお借りしたい。よろしく。
・ターゲットはメーサイに住む女子高生、とその家族（ｗ
・日本語勉強中につき歌詞を覚えたいらしい
・TOKIOは好きらしい。ハイロウズはキライらしい。
識者の知恵をお借りしたい。よろしく。
928 ：異邦人さん：04/03/29 06:11 ID:9T4j5/Tq
>>927 横山ホットブラザーズ
929 ：異邦人さん：04/03/29 07:30 ID:19P8Q0tX
横山ホットブラザーズ
横山ホットブラザーズだろ、当然
931 ：異邦人さん：04/03/29 08:25 ID:we3KvjSK
タイに長期滞在5年以上、または永住する方法を教えてください。
確かいくらか払えば永住権くれると思ったけど。タイは。
933 ：異邦人さん：04/03/29 12:04 ID:mC0sbrIS
バックパッカー批判ではなく、
マナーの悪い貧乏旅行者（価値観の押しつけ等）との遭遇談を募集し、整理して
貧乏旅行のあり方をちょっと考えるようなサイトを立ち上げようと思うんだけど
需要はあるかな？
マナーの悪い貧乏旅行者（価値観の押しつけ等）との遭遇談を募集し、整理して
貧乏旅行のあり方をちょっと考えるようなサイトを立ち上げようと思うんだけど
需要はあるかな？
934 ：異邦人さん：04/03/29 12:36 ID:1mJ4UfLP
３００万円で「タイランドエリートカード」を買えば、５年ビザをその場で
くれる。入国無用。延長するのにも出国不要。
イミグレーションのカウンターも特別なレーンになるらしい。
いってみれば、タイのファーストクラスだね。
タイはいよいよ国をお金で切り売りしはじめたかという感じもするが。
イミグレーションの待遇まで現金払うだけで代わるんだから。
くれる。入国無用。延長するのにも出国不要。
イミグレーションのカウンターも特別なレーンになるらしい。
いってみれば、タイのファーストクラスだね。
タイはいよいよ国をお金で切り売りしはじめたかという感じもするが。
イミグレーションの待遇まで現金払うだけで代わるんだから。
935 ：異邦人さん：04/03/29 22:20 ID:98vIApXc
格安航空券の買い方について質問があります。
香港から入って、タイ、マレー半島を縦断する計画中なんですが、
期間は１ヶ月ちょっとを予定していますが、帰国日を決めたくないので、
香港までのチケットは９０日くらいのＯＰＥＮで買って、
香港でバンコク往復を買った方がベストなんでしょうか？
それとも香港ＦＩＸで復路分を捨てて、香港で日本までの片道を買ったほうが
割安になるでしょうか？
私は名古屋からなんで、香港のＯＰＥＮってかなり割高なようなんで…
諸先輩方、ご助言よろしくお願いします。
香港から入って、タイ、マレー半島を縦断する計画中なんですが、
期間は１ヶ月ちょっとを予定していますが、帰国日を決めたくないので、
香港までのチケットは９０日くらいのＯＰＥＮで買って、
香港でバンコク往復を買った方がベストなんでしょうか？
それとも香港ＦＩＸで復路分を捨てて、香港で日本までの片道を買ったほうが
割安になるでしょうか？
私は名古屋からなんで、香港のＯＰＥＮってかなり割高なようなんで…
諸先輩方、ご助言よろしくお願いします。
936 ：異邦人さん：04/03/29 23:40 ID:9T4j5/Tq
＞９３５ 航空板へ逝け
937 ：異邦人さん：04/03/29 23:54 ID:eW8yIin5
>>935
関空なら選択肢はいくらでも広がる。
悪い事言わない、関空発に乗りなされ。近鉄で3時間ほどでしょ。
時間があればの話だけど。
というか、まずあなたがどういうルート取りたいか、から始めれ。
そのレスじゃ、どこどう行きたいか全く意味不明。
関空なら選択肢はいくらでも広がる。
悪い事言わない、関空発に乗りなされ。近鉄で3時間ほどでしょ。
時間があればの話だけど。
というか、まずあなたがどういうルート取りたいか、から始めれ。
そのレスじゃ、どこどう行きたいか全く意味不明。
>>937
俺は一番行きたいのが香港だな～
アジアのいろんな国から人が集まっていてにぎやかな都会だし
買い物にも不自由しないし、何だろな～魅力的なビジネスのある都会さと
おじさんたちの露店、ネオンの中でのにぎやかさとかが魅力で行く理由かな
物価は決して安くないから短期でしか居れないけどね、住むとなると大変っす。
俺は一番行きたいのが香港だな～
アジアのいろんな国から人が集まっていてにぎやかな都会だし
買い物にも不自由しないし、何だろな～魅力的なビジネスのある都会さと
おじさんたちの露店、ネオンの中でのにぎやかさとかが魅力で行く理由かな
物価は決して安くないから短期でしか居れないけどね、住むとなると大変っす。
941 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/30 00:52 ID:Pe+OCVLW
>>935
「香港だけ」１回、「バンコク往復買って東南アジア」１回に分ければ？
「香港だけ」１回、「バンコク往復買って東南アジア」１回に分ければ？
942 ：異邦人さん：04/03/30 01:09 ID:OEgq2kif
なぜ香港からなんだろう？、
バンコク往復でバンコクから陸路で近隣国にが安上がりでメジャー
だけどね。
そこにひょっこり香港を入れる意味がわからない、チャイナタウン
は世界中どこいっても金太郎飴であきる。
バンコク往復でバンコクから陸路で近隣国にが安上がりでメジャー
だけどね。
そこにひょっこり香港を入れる意味がわからない、チャイナタウン
は世界中どこいっても金太郎飴であきる。
943 ： ：04/03/30 01:22 ID:J+eylIP8
粗酷‐厨獄に立ち寄りたい人のキモ血を
分かってあげよう。
分かってあげよう。
むしろ香港（中国本土、マカオ）＆タイの方が面白い。
マレー半島横断なんてつまんないよ。
マレー半島横断なんてつまんないよ。
945 ：異邦人さん：04/03/30 10:00 ID:QYEe0mV8
マレーシアは全然面白くない。
シンガポールは行く価値なし。
よっぽどのシンガポールマニアジャない限り
シンガポールは行く価値なし。
よっぽどのシンガポールマニアジャない限り
多分、縦断することに意味があるんじゃないのか。
947 ：異邦人さん：04/03/30 13:44 ID:d99k58/m
シンガポールと香港は行く価値無し、
中国人はやたらとビルを見せたがる、そのまえに清潔にしろと言いたい。
中国人はやたらとビルを見せたがる、そのまえに清潔にしろと言いたい。
シンガポールは長くはいる意味はないと思うが、
一日二日、ぶらぶら散歩するのにはいいと思った。
夜景とミュージックファウンテンは見る価値があると思う。
一日二日、ぶらぶら散歩するのにはいいと思った。
夜景とミュージックファウンテンは見る価値があると思う。
949 ：異邦人さん：04/03/30 19:36 ID:X7vH4mnY
深特に影響されたんじゃないの？
950 ：異邦人さん：04/03/30 20:08 ID:9JcXJ3gs
ニューヨークに一ヶ月くらいいきたいんですけど、
どっかいい宿ありませんか？
どっかいい宿ありませんか？
951 ：異邦人さん：04/03/30 20:14 ID:QYEe0mV8
ニューヨークは宿が高い。
ドミトリーでも３０ドルとか。
どこの宿に泊まったかは忘れた。
ドミトリーでも３０ドルとか。
どこの宿に泊まったかは忘れた。
952 ：異邦人さん：04/03/30 20:21 ID:9JcXJ3gs
やっぱり高いですよね・・・。
まだ大学生でお金ないし、でもめいっぱい満喫したいし。
友達と二人で行く予定なんですけど、
こういう場合アパート借りたほうが安いんでしょうか？
まだ大学生でお金ないし、でもめいっぱい満喫したいし。
友達と二人で行く予定なんですけど、
こういう場合アパート借りたほうが安いんでしょうか？
953 ：異邦人さん：04/03/30 20:42 ID:/6lTrsMO
ま、既にやってるとは思うが、
「ニューヨーク 安宿」でｸﾞｸﾞってみれ。
貴君と同じ悩みをもつ人々の声、それに答える情報が容易に得られようぞ。
「ニューヨーク 安宿」でｸﾞｸﾞってみれ。
貴君と同じ悩みをもつ人々の声、それに答える情報が容易に得られようぞ。
954 ：異邦人さん：04/03/30 23:08 ID:rU6HrHED
吉だと思うけど、
ttp://www.add7.net/roommate.htm
で、シェアさせてくれる人探すのがいいんでない。
漏れは、昨年末にここでシェアさせてくれる人見つけたヨ。１泊２０＄。後は交渉次第。
ttp://www.add7.net/roommate.htm
で、シェアさせてくれる人探すのがいいんでない。
漏れは、昨年末にここでシェアさせてくれる人見つけたヨ。１泊２０＄。後は交渉次第。
955 ：香港：04/03/30 23:29 ID:mNDuyCFD
ま、重慶マンションに行くだけでもいいんじゃない？
957 ：935：04/03/31 09:42 ID:7f6OhgTR
色々なご意見ありがとうございます。
何故香港に行きたいか？との答えは、「行ってみたいから」としか
答えようがありませんが…
香港の雑然とした雰囲気、色々なモノが集まっているってのを
味わってみたいし、重慶マンションに行ってみたいってのもあります。
あと、何故香港からにこだわるのか？といのは、
バンコクへ行って、日本に寄りである香港に引き返す…っていうのが、
萎えな感じがするので、順番に周りたいと思ったからです。
あと、感づいている方もいるとおもいますが、
深夜特急の影響をかなりうけております(笑)
香港～バンコク～マレー半島縦断ってのもその一つですねぇ。
なれたＢＰなら、ミーハーな印象を受けるかもしれませんが、
海外にＢＰしたことのない僕にとっては、憧れているルートですね。
>>938
関空発ですか、調べてみます。
>>935
僕もそれを考えてました、片道だとかなり割高なんですよねぇ…
何故香港に行きたいか？との答えは、「行ってみたいから」としか
答えようがありませんが…
香港の雑然とした雰囲気、色々なモノが集まっているってのを
味わってみたいし、重慶マンションに行ってみたいってのもあります。
あと、何故香港からにこだわるのか？といのは、
バンコクへ行って、日本に寄りである香港に引き返す…っていうのが、
萎えな感じがするので、順番に周りたいと思ったからです。
あと、感づいている方もいるとおもいますが、
深夜特急の影響をかなりうけております(笑)
香港～バンコク～マレー半島縦断ってのもその一つですねぇ。
なれたＢＰなら、ミーハーな印象を受けるかもしれませんが、
海外にＢＰしたことのない僕にとっては、憧れているルートですね。
>>938
関空発ですか、調べてみます。
>>935
僕もそれを考えてました、片道だとかなり割高なんですよねぇ…
958 ：異邦人さん：04/03/31 09:46 ID:TLpJMX9V
１年前に香港を基点にアジア周遊したけど
香港まで片道航空券１８０００円だった。
香港まで片道航空券１８０００円だった。
959 ：ｳﾝｺ：04/03/31 10:41 ID:lkpzc3Iq
おすすめのカバン教えてください。
カバン一つだけ持っていき、現地では基本的に宿に置いておきますので
できればカギがかかってあって、ある程度量も入るやつ。
外には基本的に手ぶらで行きたいのです。
カバン一つだけ持っていき、現地では基本的に宿に置いておきますので
できればカギがかかってあって、ある程度量も入るやつ。
外には基本的に手ぶらで行きたいのです。
960 ：異邦人さん：04/03/31 10:49 ID:HGR9Lat0
安宿等に泊まると、外出中に置き荷物を持っていかれたり、バックが切られて
中身を盗まれたりする事はありませんか？そういう心配するならBPするなと言われそう
ですがBP初心者なもので意見聞かせてください
中身を盗まれたりする事はありませんか？そういう心配するならBPするなと言われそう
ですがBP初心者なもので意見聞かせてください
961 ：９６０：04/03/31 10:53 ID:HGR9Lat0
ちなみに、中国北京上海を回った後で内陸部の主要都市に行くつもりです
962 ：異邦人さん：04/03/31 12:24 ID:PGHMTH8v
>960
自分の場合は安宿から外出するとき財布とパスポート持っていくよ、
それ以外は万一無くなってもなんとかなるし。
自分の場合は安宿から外出するとき財布とパスポート持っていくよ、
それ以外は万一無くなってもなんとかなるし。
963 ：異邦人さん：04/03/31 14:44 ID:zlXrrB2g
旅費を切り詰める方法教えてください。
>>963
旅行にいかない
旅行にいかない
>>964
おまえあたまいいな！
おまえあたまいいな！
歩く！泳ぐ！断食！
967 ：異邦人さん：04/03/31 21:33 ID:XkadtGPl
969 ：ｳﾝｺ：04/04/01 06:15 ID:ovQ1AZFQ
>>959お願いします。
970 ：異邦人さん：04/04/01 11:05 ID:JbKVlSxK
>>920
余裕。
まずイスタンブールの日本人宿、Treeかコンヤで安宿情報を収集。
ヨーロッパの節約移動はバスが基本。夜行バスでさらに宿代も節約。
時間に余裕があるなら鉄道で刻んでもいい。（国境までローカル線で行き、国境を越える一駅分だけ国際列車。それからまたローカル線。ただし越えた先の現地通貨を用意しておく必要がある。）
旅に必要な物を揃えるならソフィアでやっておく。
飯は宿泊仲間と材料費シェアで自炊するのが良い。そのためにも各地の日本人宿の情報は絶対に入手しておく必要がある。
それと、ユーロ圏は1日経つごとに大幅に資金が減る毒の沼地地帯だから、ここに踏み込む前はスケジュールをしっかり決めておくように。
>>963
とにかく宿代が一番削りやすいし、大きい。
とにかく安宿情報を集めることと、夜行で移動すること。
リスクは負うけど、野宿も悪くない。
余裕。
まずイスタンブールの日本人宿、Treeかコンヤで安宿情報を収集。
ヨーロッパの節約移動はバスが基本。夜行バスでさらに宿代も節約。
時間に余裕があるなら鉄道で刻んでもいい。（国境までローカル線で行き、国境を越える一駅分だけ国際列車。それからまたローカル線。ただし越えた先の現地通貨を用意しておく必要がある。）
旅に必要な物を揃えるならソフィアでやっておく。
飯は宿泊仲間と材料費シェアで自炊するのが良い。そのためにも各地の日本人宿の情報は絶対に入手しておく必要がある。
それと、ユーロ圏は1日経つごとに大幅に資金が減る毒の沼地地帯だから、ここに踏み込む前はスケジュールをしっかり決めておくように。
>>963
とにかく宿代が一番削りやすいし、大きい。
とにかく安宿情報を集めることと、夜行で移動すること。
リスクは負うけど、野宿も悪くない。
971 ：異邦人さん：04/04/01 21:02 ID:GkjqrkdJ
>>959
俺はバックパッカー的旅行者ではあるが、バックパックは持っていない。
いつも旅行に持っていくのは、サラリーマン時代に買った、出張に使うような
大きめのショルダーバッグだ。
旅先では、スポーツバッグで旅行しているひとに会ったことがある。
俺もそのひとも、ユーラシア横断やアフリカ縦断などで、年単位の旅行経験がある。
俺の場合、なぜそんな装備なのか？と聞かれれば、それで充分だから、新しい物を
手に入れる必要がないから、ということ以外に理由がない。
外出時に関しては、俺も手ぶら派だ。貴重品は宿に置いていく。
もちろん、大部分は自己責任で、だ。
少しでも、参考になっただろうか。
俺はバックパッカー的旅行者ではあるが、バックパックは持っていない。
いつも旅行に持っていくのは、サラリーマン時代に買った、出張に使うような
大きめのショルダーバッグだ。
旅先では、スポーツバッグで旅行しているひとに会ったことがある。
俺もそのひとも、ユーラシア横断やアフリカ縦断などで、年単位の旅行経験がある。
俺の場合、なぜそんな装備なのか？と聞かれれば、それで充分だから、新しい物を
手に入れる必要がないから、ということ以外に理由がない。
外出時に関しては、俺も手ぶら派だ。貴重品は宿に置いていく。
もちろん、大部分は自己責任で、だ。
少しでも、参考になっただろうか。
972 ：異邦人さん：04/04/01 22:39 ID:j2FsfxMJ
僕もスポーツバッグだよ、ＢＰは背中が熱くなるので昔旅の途中で買い換えた
まあ、便利ならどっちでもいい。
まあ、便利ならどっちでもいい。
974 ：異邦人さん：04/04/01 23:14 ID:llkpPY4w
日本人宿に宿泊する人は目的もテーマもあまり持たない人が多い。
「え？ユーラシア横断だけど･･･」というのは目的地ではあるがテーマでも
なんでもない。技術が全く無く語学学校で英語を習得した人と同じ。
テーマがあれば日本人宿で暇を潰してなんかいない。
ｷﾞﾗｷﾞﾗしたものがないんだよね。ただ、甘く、開放的で阿片を
吸引しているようなもの。
狂ったようにデッサンをしまくって、目的が最優先であり、それに
よってただ単純に宿として利用してる人が少ないからこういう
断定的な書き方をしてみた。
「え？ユーラシア横断だけど･･･」というのは目的地ではあるがテーマでも
なんでもない。技術が全く無く語学学校で英語を習得した人と同じ。
テーマがあれば日本人宿で暇を潰してなんかいない。
ｷﾞﾗｷﾞﾗしたものがないんだよね。ただ、甘く、開放的で阿片を
吸引しているようなもの。
狂ったようにデッサンをしまくって、目的が最優先であり、それに
よってただ単純に宿として利用してる人が少ないからこういう
断定的な書き方をしてみた。
975 ：異邦人さん：04/04/01 23:21 ID:wP5lAA/f
アラビアの、あの独特のきらびやかで神秘的な雰囲気を
一番感じられる国ってどこですか？
中近東でのおすすめ国＆感想を教えてもらえたらうれしいです。
主観で結構です。お願いします。
一番感じられる国ってどこですか？
中近東でのおすすめ国＆感想を教えてもらえたらうれしいです。
主観で結構です。お願いします。
>>974
言えてるところはある。
ま、安いから(日本人宿は安いところが多い)という理由で、目的意識ありながらも
泊まってる人も多いけど。
しかしユーラシア横断って、テーマに成り得ないのかな･･･
中々できることじゃないぜ？
いや、冒険とかそういうことじゃなくて、世界中の普通の社会生活送る人にとっては、
人生賭けてると思われるほどのたいしたテーマだよ。語学留学も同様。
デッサン旅行とユーラシア横断に、優劣をつけるのは不毛だと思うけど･･･
言えてるところはある。
ま、安いから(日本人宿は安いところが多い)という理由で、目的意識ありながらも
泊まってる人も多いけど。
しかしユーラシア横断って、テーマに成り得ないのかな･･･
中々できることじゃないぜ？
いや、冒険とかそういうことじゃなくて、世界中の普通の社会生活送る人にとっては、
人生賭けてると思われるほどのたいしたテーマだよ。語学留学も同様。
デッサン旅行とユーラシア横断に、優劣をつけるのは不毛だと思うけど･･･
978 ：ｳﾝｺ：04/04/02 09:28 ID:qIEBfi6I
979 ：異邦人さん：04/04/02 20:25 ID:aaffX4sN
ココって会社員など働いていて自由旅行（自称パッカー）の人は
いますかね。自分は諸事情で（借金とか）労働からはずれて旅行が
できないから、１０日ぐらいの休みがあると海外へという感じですが
やはり、俺は邪道ですかね。パッカーたるもの旅に一途の気持ちでないと
いけないですかね。将来安定してから行こうかともおもうけど気持ちが先行する。
いますかね。自分は諸事情で（借金とか）労働からはずれて旅行が
できないから、１０日ぐらいの休みがあると海外へという感じですが
やはり、俺は邪道ですかね。パッカーたるもの旅に一途の気持ちでないと
いけないですかね。将来安定してから行こうかともおもうけど気持ちが先行する。
981 ：異邦人さん：04/04/02 23:26 ID:7oRg+cPd
質問です。
バックパッカーしていて、たまったレシートの類、どうしてますか？
どんな風に、整理してます？
そのまま取っておくと、膨大な量になると思うんですけど。
バックパッカーしていて、たまったレシートの類、どうしてますか？
どんな風に、整理してます？
そのまま取っておくと、膨大な量になると思うんですけど。
なんで取っておく必要があるの？
983 ：異邦人さん：04/04/02 23:38 ID:RVDCXyJL
>>980
自分が楽しめれば、そして自分はバックパッカーだと思えるならば、何でも
いいのではないですか？誰しも安定できるなら、それに越したことはないで
すし、それまで我慢できるならそれが一番な気がします。我慢できなければ、
旅に出るしかない。それはそれで、また、自分が納得できればよいと思いま
す。ちなみに私は安定を捨てようとしてますが、それはそれで自分が希望し
ているだけでそのこと事態に「意義」はなく、やはり、単なる嗜好と思いま
す。
>>981
レシートを捨てないでとっておくのは何か目的があるのですか？私は出費は
メモ帳に管理したりしましたが、レシートを全てとっておいたことはありま
せん。
自分が楽しめれば、そして自分はバックパッカーだと思えるならば、何でも
いいのではないですか？誰しも安定できるなら、それに越したことはないで
すし、それまで我慢できるならそれが一番な気がします。我慢できなければ、
旅に出るしかない。それはそれで、また、自分が納得できればよいと思いま
す。ちなみに私は安定を捨てようとしてますが、それはそれで自分が希望し
ているだけでそのこと事態に「意義」はなく、やはり、単なる嗜好と思いま
す。
>>981
レシートを捨てないでとっておくのは何か目的があるのですか？私は出費は
メモ帳に管理したりしましたが、レシートを全てとっておいたことはありま
せん。
984 ：異邦人さん：04/04/02 23:38 ID:MmR2TTJb
>>981
いい質問だ。俺のやり方を書いておきますが、皆はどうしてるんだろ？
俺はそんなに細かい作業が得意ではないので、ファイルにぶちこんで、そこに日付と国名、大体の地名等を記入し
日記と一緒に保管。
レシートのみならず、パンフ、名刺、小物等を一個のファイルにぶち込むって事だけです。
細かい事を常にできるのであれば、もしくわ荷物がかさばっても構わないのであれば、スケッチブックに貼り付けたり
したいのだが、疲れていると面倒になってしまいそうなので、いまだ実効していない。
皆はどう？
いい質問だ。俺のやり方を書いておきますが、皆はどうしてるんだろ？
俺はそんなに細かい作業が得意ではないので、ファイルにぶちこんで、そこに日付と国名、大体の地名等を記入し
日記と一緒に保管。
レシートのみならず、パンフ、名刺、小物等を一個のファイルにぶち込むって事だけです。
細かい事を常にできるのであれば、もしくわ荷物がかさばっても構わないのであれば、スケッチブックに貼り付けたり
したいのだが、疲れていると面倒になってしまいそうなので、いまだ実効していない。
皆はどう？
985 ：984：04/04/02 23:45 ID:MmR2TTJb
>>982
>>983
おっしゃる通りなんだけど、銀行でのレシートや、その他のレシートというのは思い出とかでは一切無く
証拠になるから所持してるというのが本来の目的なんです。
出国の際に、「お前、闇でお金かえただろゴラ」と言われれば、レシートを素早く出して「ちょっとはやくしてくれませんかね？」
と言う為に保存しておきます。
品物もそうです。何か言われた時の保証書みたいなものなんです。
そして、そういう国を何カ国か行けば、溜まってしまい、それは捨ててしまっても構わないとは思うんですが
数年に一度ぐらいは「あれ？あそこの地名なんだっけ？」と思い立ち、ひっくり返して確認するぐらいの事はあります。
んな、見せびらかすような痛いマネは一切しませんが。
>>983
おっしゃる通りなんだけど、銀行でのレシートや、その他のレシートというのは思い出とかでは一切無く
証拠になるから所持してるというのが本来の目的なんです。
出国の際に、「お前、闇でお金かえただろゴラ」と言われれば、レシートを素早く出して「ちょっとはやくしてくれませんかね？」
と言う為に保存しておきます。
品物もそうです。何か言われた時の保証書みたいなものなんです。
そして、そういう国を何カ国か行けば、溜まってしまい、それは捨ててしまっても構わないとは思うんですが
数年に一度ぐらいは「あれ？あそこの地名なんだっけ？」と思い立ち、ひっくり返して確認するぐらいの事はあります。
んな、見せびらかすような痛いマネは一切しませんが。
986 ：異邦人さん：04/04/03 00:22 ID:w3Rn2jCu
写真屋でくれるアルバムに入れるとすっきり整理できます。
988 ：981：04/04/03 00:53 ID:Umjx7lgY
コンビニでジュース買ったとか、食堂で飯食ったとかは、捨てていいと思うんだけど。
バスのチケットとか、博物館とかは、何かね、取っておきたくないですか？
思い出とは別に、大きな出費のレシートは、取っておいた方がいいような気がする。
>>984
＞ファイルにぶちこんで、そこに日付と国名、大体の地名等を記入し
＞日記と一緒に保管。
レスどうも。ファイルと日記がからむとよく分かりませんが。
ファイルと言ってるのは、文房具屋で売ってるとうめいなファイルが２０枚くらい束になってるのですか？
それとも、１枚１枚別々になってるやつですか？
日付を書き込むなら、日数分ファイルが必要になりますね。
>>987
そうかもしれないけど、
デジカメを使うようになってから、写真屋でプリントアウトしないんですよ。
バスのチケットとか、博物館とかは、何かね、取っておきたくないですか？
思い出とは別に、大きな出費のレシートは、取っておいた方がいいような気がする。
>>984
＞ファイルにぶちこんで、そこに日付と国名、大体の地名等を記入し
＞日記と一緒に保管。
レスどうも。ファイルと日記がからむとよく分かりませんが。
ファイルと言ってるのは、文房具屋で売ってるとうめいなファイルが２０枚くらい束になってるのですか？
それとも、１枚１枚別々になってるやつですか？
日付を書き込むなら、日数分ファイルが必要になりますね。
>>987
そうかもしれないけど、
デジカメを使うようになってから、写真屋でプリントアウトしないんですよ。
989 ：異邦人さん：
チケットなんかは、情報ノート書く時のためにとっておくのが吉。