長期旅行者の末路 Part3

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1長期旅行者の末路 Part3
危ない海外板初の900越えとなった名物スレッド「長期旅行者の末路 」のPart3です。

Part1 http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=966169052
Part2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/987307728/
(残念ながら2ch.server時代のログは全て廃棄されているのでPart1のログはありません)
2長期旅行者の末路 Part3:04/05/07 15:21 ID:zeLkafqQ
関連スレッド

バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993404231/

若年海外逃亡者の末路
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011697438/

■■アジアで職探すアホBPに喝!■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1014485511/
3 :04/05/07 16:24 ID:KuCw2Bim
>>1
スレ立て乙
4すー〜ん:04/05/07 19:51 ID:TRqVhvOk
長期旅行者における問題点は、
国内で、毎月15万円くらいの無駄な金を使いながら、
タイなどの旅行では、
1ヶ月5万円〜10万円くらいで暮らそうとか考えるようなところかな?
一食30バーツの食事とか、
結構節約しているのに、
国内では無駄をしている。
5:04/05/08 04:25 ID:3f2YHwWI
PART1の1-97までだけならば過去ログ持ってるよ。

あの頃ってダイアルアップだった上に、テレホタイムは
100レスごとしかダウンロード出来なかったから
面倒くさくて、スレの保存なんかほとんどしなかった。



長期旅行者の末路
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/13(日) 21:17

悲惨だと思う。
若いうちはいいけどね

オレは37だけど、30のときに仕事やめて旅に出て
あとはバイト生活
最近将来が不安になってきた
年金も保険も入ってないし



97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/28(月) 22:41

荒らすな。今ごろみどくつネタを出すな。
6前々スレの1:04/05/08 11:18 ID:t0mPHvZc
>>1
7かおりん祭り ◆VqKA7SCvQs :04/05/09 09:48 ID:vV9CQjGk

      ,. -─ '' "⌒'' ー- 、 パカッ!     __,,. -──- 、.
    ./ ,r' ´  ̄ ̄ `'' ‐-r--、     r=ニフ´  ̄ ̄ ~`` ‐、 \
   /      ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、  ,. -‐゙ー-‐ ''、'ー--''-_、     \
 /       /     , '´    ,.イ ヽ__     }ノ´二 -‐ヽ._    \
        {       i     >{    L    ,'ー 'ー ''´ ̄}
         ト、     !.     〈 @ノハ }   /      ,.イ
         ヽ、___ヽ、  ./( ^▽^) 新スレおめでとうございまーす
  、             " `,二ヽ! (    )  r''二  ̄
    ` ‐- 、..__,. -‐─┴─'  (ノ(ノ    ゙─‐'--''─- 、..___ ,.


8前々スレの1:04/05/09 15:53 ID:4rvxKCG6
こんにちは
9 :04/05/09 17:23 ID:07IFtb8f

「遅咲き」に寛容な社会へ
ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html

ファカルティフェロー
Gerald Curtis
10  :04/05/09 21:52 ID:ZU0e51+q
日本で生活できずふらふらしてるやつを「遅咲き」とはいわない
11~:04/05/10 08:23 ID:ycKNfqS6
「遅咲き」って、若い頃から努力を積み重ねてきた人が、やっと成功を収める、
とかいう意味じゃなかった?
12 :04/05/10 10:49 ID:Clezo2K/
若い内ふらふらして旅行ももういい。同年代の連中と同水準の所得を得て
普通の生活をしたい。けど、こんな自分をどこの企業も相手にしてくれない
→社会が悪い

そう思い日々過ごしているとこの論文発見。
自分は正しかった。やっぱり日本が悪い。

9の心理はこんな所でしょ
13アイドルが水着姿で夜のパッポンw  :04/05/10 11:12 ID:4Pr6YPYl
アイドルがタイで撮影。
タイトルがずばり「チャカチー」

モーターサイ、トゥクトゥク、メータータクシー、ソンテウ等
総登場。

後半の15分は「安奈、夜のバンコを行く」
おいおい、パッポンをあんな格好で歩くのはヤバイやろw
nyで落としてみなYO!
14アイドルが水着姿で夜のパッポンw  :04/05/10 11:13 ID:4Pr6YPYl
夜のバンコ→夜のバンコク
15 :04/05/29 12:48 ID:qe5IwPNP
16ジャンク:04/05/30 00:16 ID:83Vf0Voa
俺も20代前半のころは外国でうろうろしていた
今は東南アジアの雑貨を輸入を仕事にしているが
同じ年、32歳のやつらより収入はかなりいいと思う
今年の税務署の申告額でも2000万を超えました。
もし、バックパッカーの経験がなければ今の収入は無いと思います
ただ、仕事を始めたころは外国で仕入れて、フリーマーケットとかで売ったんだけど
すごく貧乏だった
今は、バックパッカーのころに行った国に売れ線を探して行ってるが
1年のうち半分は海外でうろうろしている
同じく、バックパッカーで頭のいいやつはいろいろ輸出入で稼いでいるが
お頭が弱いのはいまだに現地で埋まっている
長期旅行で何を見つけるかが
何かを探せるか?
が運命の分かれ道だと思う

17人生設計:04/05/30 05:56 ID:0Y94yDNU
30まで海外でふらふらしてそれから日本で就職とか
タイで結婚して暮らすとかおおきな展望は決めといたほうがいい。
途中で変わったら修正できるけど、目標ないまま
だといつまでたっても0のまま。
 1 日本で生活
 2 海外で生活
 3 日本と海外両方で生活
最低これぐらいは決定しとかないとまずい。
18 :04/05/30 15:55 ID:4iBWtmLM
俺は26で社会復帰した。
16さんみたいにたくさん稼げないただのリーマンだが、
やっぱり日本人の嫁がほしいし、
そのためには職をえなければならない、ここらあたりが限界だなあと思って
タイから帰国後に、就職活動したら案外あっさり決まった。
中小だけど、今まで遊んでいたわりにはまあまあの会社にもぐりこめたと思う。
19裸王:04/05/31 03:04 ID:8hbAsFsX
実は俺もパッカーだったんだ
大学中退後、東南アジアをうろうろしていた。
タイで自動車の中古パーツをやっているブローカーと知り合い
今では、自動車の中古パーツを輸出している(カーコンポが主)
16さんの様には、儲かっていないが
地元の後輩とか、5人雇って
ちっぽけながら、一国一城を持っている
現地の情報に耳を傾け、行動に動かせば
そこそこうまくいくんじゃないかなあ

20たま:04/06/01 23:22 ID:AMBvEDvn
そうだよな
長期旅行者は2通りあると思う

何かを求めたり、何かを探しに 旅に出る

現実逃避のために長期旅行をする
に分かれると思う
前者は、前向き
後者は問題外

現実逃避の者ほど、負け犬の遠吼え・・・
「国が悪い、世間が悪い、誰も認めてくれない」など 
長期旅行者を悪く言う人がいるが、
負け犬の遠吼えがある限り、長期旅行者は良い印象はないよ

勝ち組みの 長期旅行者は吼えないよ
自分もパッカーだったけど、旅行中の人脈にて
商売をはじめました。
人並み以上は稼いでいますが、2ヶ月に一回くらいは海外に情報収集がてら
海外を回っている



21たま:04/06/01 23:24 ID:AMBvEDvn
そうだよな
長期旅行者は2通りあると思う

何かを求めたり、何かを探しに 旅に出る

現実逃避のために長期旅行をする
に分かれると思う
前者は、前向き
後者は問題外

現実逃避の者ほど、負け犬の遠吼え・・・
「国が悪い、世間が悪い、誰も認めてくれない」など 
長期旅行者を悪く言う人がいるが、
負け犬の遠吼えがある限り、長期旅行者は良い印象はないよ

勝ち組みの 長期旅行者は吼えないよ
自分もパッカーだったけど、旅行中の人脈にて
商売をはじめました。
人並み以上は稼いでいますが、2ヶ月に一回くらいは海外に情報収集がてら
海外を回っている



22たま:04/06/01 23:24 ID:AMBvEDvn
そうだよな
長期旅行者は2通りあると思う

何かを求めたり、何かを探しに 旅に出る

現実逃避のために長期旅行をする
に分かれると思う
前者は、前向き
後者は問題外

現実逃避の者ほど、負け犬の遠吼え・・・
「国が悪い、世間が悪い、誰も認めてくれない」など 
長期旅行者を悪く言う人がいるが、
負け犬の遠吼えがある限り、長期旅行者は良い印象はないよ

勝ち組みの 長期旅行者は吼えないよ
自分もパッカーだったけど、旅行中の人脈にて
商売をはじめました。
人並み以上は稼いでいますが、2ヶ月に一回くらいは海外に情報収集がてら
海外を回っている



23 :04/06/02 10:48 ID:HKpdUPC1
3回も書かないでいいっつーの
24。。:04/06/25 14:20 ID:SRaFCkw2
パッカーだった大学の同級生、就職し、離職し、同級生とケコーンし、アジア某国での就職を決め
(本当にこの順番。無職でケコン!!)ヨメ連れて逝ってしまった。
あまりにアザヤカに決められたのでポカーンだ。
ポイントは、輸出業やってる人と仲良くなっておくことのようだ。
25貧BP ◆SXROu/gRZg :04/08/10 11:18 ID:+LsZJZ98
あらあら、落ちそうだね。かつてはこのてのネタの王道スレだったのに。
そういうわけでアゲ。
26:04/08/11 16:09 ID:6y5m2CFh
高学歴既卒の長期旅行者いないの?

日本で就活してみたよ。
新卒時(2001年)は内定6社からもらえたのに、
今年はほとんど書類落ちだよ・・・

あはは、俺の能力が高かったんじゃなくて単に新卒が優遇されてる社会なんだと(w
普通の人生を送ろうとしてもほんとやり直しきかねーよ。
アウトローで生きるしかねぇな。それはそれで楽しいけどね。
27SEX JUNKIE:04/08/11 21:47 ID:iDxuHHsY
>16
全く同感。
現地妻も持った。
本当に雑貨は良く売れる。
28SEX JUNKIE:04/08/11 21:55 ID:iDxuHHsY
>26
パッカーやって何年もブラブラしてたら、国内企業はダメ。
現地採用も一生飼い殺し。
商売始めて勝負に出るっきゃない!

俺も16氏ほどじゃないが、同年齢の東大出より稼いでいると思う。
卑下する必要全くなし。
29hh:04/08/12 19:02 ID:s8Ds1+rI
>>28
何年もブラブラしてたら、国内企業はダメ
  ・キャリアと技術があれば30過ぎようがまったく問題はない。

現地採用も一生飼い殺し。
  ・現地企業は現地人を優先で雇うのは常識で
   日本人だと語学力、売り込める資格技能がないと無理だし
   給料は日本の半分以下だと思えばいい。スキじゃないと続かない。
30    *:04/08/12 19:25 ID:KUCr+T35
げっげっげげげのげー
朝は寝床でぐーぐーぐー
楽しいな 楽しいな
おばけにゃ学校もー 試験もなんにもないっ
ん〜
げっげっげげげのげー
夜は墓場で運動会
楽しいな 楽しいな
おばけは死なない〜〜
病気もなんにもない
げっげっげげげのげー
みんなで歌おうげげげのげー
みんなで歌おうげげげのげ〜〜
31    :04/08/13 10:45 ID:0aI3tHEO
>>28
>同年齢の東大出より稼いでいると思う。
>卑下する必要全くなし。

学歴コンプレックス丸出し。
他人と比べなくちゃ自分の位置がわからない視野の狭さ、
恥ずかしくないか?
32:04/08/13 22:20 ID:cYwnAW6k
洋行。
 案外、そんなところに、
君たちと民衆とのだまし合いが成立しているのではないか。
まさか、と言うこと勿れ。民衆は奇態に、
その洋行というものに、おびえるくらい関心を持つ。
 田舎者の上京ということに就いて考えて見よう。
二十年前に、上野の何とか博覧会を見て、広小路の牛のすき焼きを食べたと言うだけでも、田舎に帰れば、その身に相当の箔(はく)がついているものである。
民衆は、これに一目をおくのだから、こたえられまい。
況んや、東京で三年、苦学して法律をおさめた
(しかし、それは、通信講義録でも、おさめることが出来るようだが)
そのような経歴を持ったとあれば、村の顔役の一人に、いやでも押されるのである。
田舎者の出世の早道は、上京にある。
しかも、その田舎者は、いい加減なところで必ず帰郷するのである。
そこが秘訣(ひけつ)だ。
その家族と喧嘩(けんか)をして、追われるように田舎から出て来て、
博覧会も、二重橋も、四十七士の墓も見たことがない(或いは見る気も起らぬ)
そのような上京者は、私たちの味方だが、いったい日本の所謂「洋行者」の中で、
日本から逃げて行く気で船に乗った者は、幾人あったろうか。
33BS/PL:04/08/13 22:28 ID:DuHIGHdk
起業するならBPであろうと国内外であろうと数字に強くなきゃ
34: ::04/08/13 22:30 ID:BXrJamv6
お前の田舎 チッベトか?
35 (・_・):04/08/14 11:25 ID:s4hFcNBS
ダメにんげんでもいいとおもう
つまらない生きがいもない死んだも同然の
会社の奴隷なんてアホだよ。
価値観、感覚の違いだな
36末路くん:04/08/14 11:37 ID:/d2Se7oe
37SEX JUNKIE:04/08/14 20:08 ID:8KZb/7yY
>31
東大は日本の最高学府。
クリヤできて自信がついたよ。
38 :04/08/15 00:29 ID:hBzocrXA
>>37

どれだけ稼いでいるかは不明だが、
頭の悪さ、教養の無さは証明されたね。

>東大は日本の最高学府

「最高学府」の意味を調べてみろ。
39最高学府:04/08/15 04:21 ID:R84sgiC9
40 :04/08/15 04:36 ID:Bl98zOA/
こいつの『確信犯』っていう日本語の使い方も間違ってると思うのだが。
でも、最近は、その間違った使い方も、みんなが使うもんだから、辞書に掲載始めたとか。
言葉は生きてるからな。
それで、通用するなら、いんじゃない。
41   :04/08/15 09:21 ID:XJPELV+R
最高学府をクリヤーした奴が何でタイに住みたいの、自分が
無能であることを自分で証明しているアホ



42引退者:04/08/15 09:33 ID:p+RREqry
皆、毎日、毎日、嘘八百並べて秋が来ないものだ、もう初秋が過ぎているのに
灯台だか東大だか知れないが、東大卒業して社会で其れなりの評価、待遇をしてくれない
ないから書き込むのだろうか、又は 在学していなく 誇大妄想。
金儲けもそう。殆ど誇大妄想狂人。

2ch。北米板見てみろ。日本の医師免許所持しアメリカで研修している医師の板
日本の司法試験合格後 アメリカの州 弁護士試験に挑む若者達の板。

どうして同じ人間なのにこう違うのか? 志の違いだろうね。

私は、ここへの書き込み(自分を誇示する)奴らの95%以上は、誇大妄想狂 又は
嘘八百と断定する。
43 :04/08/15 12:04 ID:hBzocrXA
>>42

おまえが断定しなくても、そんなのわかりきったこと。
板に応じて書き込む、読む方も同様。

>どうして同じ人間なのにこう違うのか?
 
どんなに学識にすぐれた人間でも、心に闇を抱える人もいる。
心の闇は行動にあらわれ、手鏡を使って捕まる教授もいる。
妄想を書くことで心の闇を飼いならせるなら、
社会的には健全で安上がり、ということ。

44   :04/08/15 13:11 ID:hBzocrXA
>>40
>言葉は生きてるからな。
>それで、通用するなら、いんじゃない。

異存ない。言葉は変化する。
ただし、ある言葉を誤用であることを知りながら使うことはない。
(文脈によってはありうるが)

誤用であることを知らないのは、勉強不足のあらわれ、とみなされる。
45引退者:04/08/15 13:19 ID:p+RREqry
>>43

お前が一番心が病んでると違うか、飼いならせないから植草が捕まった
連続殺人事件も同様、早く捕まれ。社会が安心する。
46   :04/08/15 13:21 ID:PO7ZgZJU
42) それなりの待遇、評価してくれないから
ではなく、知識はあるがそれを使用する
能力がないから、つまり無能者と同じ
オウム真理教で極悪人になった有名大学卒と同じ
47世の中カネです:04/08/15 13:24 ID:Tz71zWaM
だからよー馬鹿BPであろうとリーマンであろうと
バランスシート読めなきゃ起業も株もできないって
48SEX JUNKIE:04/08/15 17:06 ID:fdyrTT3f
>47
そう、世の中、カネと女
タイで商売してカネをもうけ、気に入った女をアチコチに置く。
自分の才覚でリスクをしょって生きていく。俺はそれで満足だ。

俺のちょっとした「東大出」云々の書き込みに敏感に反応する36、38、39、41、42、45
お前らこそ学歴コンプレックス丸出しだぜ(笑)
49 :04/08/15 18:02 ID:XZ0MTJUH
そっ、いんだよ。いい加減で、
ここは匿名掲示板、全てはネタなんだから。
50   :04/08/15 20:44 ID:DAB/wAPL
灯台卒でタイ生活、落ちこぼれの典型

51   :04/08/16 01:43 ID:4zpqL4gS
>>48

(笑)と書かないと自分の意思が伝わらないと考えているのか。
よほど文章表現力に自信がないんだな。
52 :04/08/16 05:11 ID:KRNRb3rQ
もういいから、スレタイ通りの話に戻せよ。
53 :04/08/16 08:34 ID:QgDqPCdc
俺が知ってるのでは旅行前に数千万の貯金があり帰国後年齢的にもろくな所に就職できないので
今は年100万くらいで隠者のように過ごしている人がいる。

あとは看護婦の女の子、再就職できたみたい。
ただの事務系サラリーマンは難しいみたい。職種選ばなければあるけど。
54   :04/08/16 10:57 ID:4zpqL4gS
もうじき、団塊の世代が大量に定年退職するから、
もうすこし我慢してれば、職探しは楽になってくる
かもしれぬ。
55:04/08/16 13:56 ID:dy+b/EMO
やっぱり仕事にこだわる人は
行く前にキャリアがないと再就職は厳しいね。
オレは来年、自由の身で行くから
今は資格の勉強もやっているよ。
ある種、賭けだよな、肉体労働で終始するなら別だが
56:04/08/17 16:43 ID:iiIy+t1d
今22歳と6ヶ月ですが、(大学卒業後就職せず。理系、工学部情報系)
今後の予定としては、
一日、六時間未満のアルバイトしつつ、
遅くとも、24歳までにはスペイン語を検定3級レベル(会話が片言ではなく、そこそこできるレベル)
を目指して勉強する。
で、ブエノスアイレスあたりに飛び立ち、3年ほど生活します。
そこそこ、慣れたところで、
スペイン語圏を拠点に、
イタリア、フランス、ドイツと制圧し、
ポーランドに進軍(ここはけっこう憧れの国です。)、そして東ヨーロッパで風俗を楽しみながら、
ロシア・モスクワへと軍を進めます。
(この当たりで、28歳ほど、三十路に迫る。)
最後にウラジオストック経由で日本に帰還します。(とはいえ、一年に2度ほどは日本に帰るのですが)
そんで、以前から文学とかジャーナリズムに憧れていたので、
海外の経験を生かして、出版社に(なんとか)就職できたらなーと。
輸出系、外資系でもよいかな。
とはいえ、一年もすれば、またどっかに飛び立ちたいという衝動に駆られそうですが…。

破綻率80%超えの計画ですが、あくまでも空想でw
57 :04/08/17 16:49 ID:qC471rDw
>そんで、以前から文学とかジャーナリズムに憧れていたので、
>海外の経験を生かして、出版社に(なんとか)就職できたらなーと。
>輸出系、外資系でもよいかな。

その年で業務スキルがまったくないなら100%無理でしょう。
いいとこトヨタのライン工くらいじゃないか?
ていうかなんで理系に逝ったの?

5856:04/08/17 17:15 ID:iiIy+t1d
やはり、30歳超えで、就職は無理なのですね…。

多趣味なほうで、いわゆる「情報システム」にもそれなりに
興味があったのです。
最初から、文系進学もあったにはあったのですが、
文学とかに関しては、わざわざ習うもんじゃないよなー、みたいな感じも
あったので、実学(情報系)に進み、本業とは別に、語学の勉強とかもしてました。(スペイン語はつい最近ですが)
そして卒業まじかになって、最近流行りのSEほど、割りに合わない仕事
(納品のデッドラインに追われ、自律神経失調症とかになるみたいです。
 頭脳界の肉体労働らしい…。)はないと、気づいたので、
ここらへんで、止めにしました。
(帝大クラスの大学じゃないので、開発部とかに就職は無理で、
 就職したとしても、末端となるのは予想できました。)

とはいえ、なるべく早く就職したほうがよさそうですね。
今のうちに、アルバイトでもいいから、どっかの出版社に雇ってもらって、
経験積むしかないかな。

まあ、もともと日本の糞忙しい雰囲気が嫌いなので、
どこかゆったりとした国・地域に落ち着くってのも考えてます。
59 :04/08/17 17:21 ID:/pCid7eI
Gダイあたりでライターやればいいぢゃん
60てむれい:04/08/17 18:31 ID:ANFhdfWn
>56
語学習得に自信があるんなら56のプランは悪くないかも。
ってゆーか、5年後の日本がどうなってるかなんてわかんねーンだから、
やりたいようにやるがよろし。
61:04/08/17 19:13 ID:GgI6YQ2A
>>56
おまえの勘違いしているのは
海外滞在期間が長いと海外に関わった文章が書けるとおもっているの?
(しかも出版って・・・重度の妄想癖だな

海外の大学にジャーナリズムを学びに行っていたとか
直結する行動じゃなきゃ無理(お前のは単なるプーだろ

「もともと日本の糞忙しい雰囲気が嫌いなので、
 どこかゆったりとした国・地域に落ち着くってのも考えてます。」
    ↑
学生気分が抜けきれない社会人はどの業界でもダメ
オチコボレ君は使えない  
   


62   :04/08/17 21:39 ID:lk3V0DXX
>>56

この板じゃ、61みたいな煽りしか返ってこないよ。
それとも釣りか?
6356:04/08/17 21:48 ID:iiIy+t1d
釣りじゃないです。

>>61
海外経験を活かして、出版社に…云々は、
あくまでも、そうであればいいな程度で、
目的じゃないです。

動機は、簡単にいうと、「単に長期旅行したい」のみだったりします。
64 :04/08/17 21:50 ID:3nSjo9uJ
っつうか、面白くねぇ掲示板だな。
2ちゃんなんだし、厳しい現実を教えてやるにも、無責任に応援してやるにも、も少し楽しめる文章書けよ。
65   :04/08/17 22:29 ID:lk3V0DXX
>>64

そう言うあなたから、まずどうぞ。

と、条件反射してみる。
66   :04/08/17 23:17 ID:P/hY0wal
単に仕事が嫌いなだけ、将来はホームレスになります


67     :04/08/17 23:53 ID:jBA5XGPV
>56
マジレス。
出版社は新卒じゃないと無理。大手以外は給料低くて生活苦しい。
アルバイトから社員はものすごく大変。どんどん入ってくる年下の新卒社員とのギャップにイヤになる。
編プロはタコ部屋で薄給地獄。出版は本当に好きじゃなければお勧めできない。

そもそも長期の旅行なんて自分が思ってるほどたいした経験じゃないよ。
このスレの人がGダイアリーの文章を馬鹿にするのも、俺たちのほうがいい文章が書けると勘違いしているからだと思われる。
長年のBPの経験からね。
BPが下川氏に質問で「僕はこの先どうすればいいのでしょうか?」みたいな質問をしてて、
君の質問はBPの経験を生かしてライターみたいになりたいっていうのが行間にじみ出てるけど、
まずライター修行をしてから旅にでるべきだった、出版社とのコネをつくってから企画を持ち込み、それを仕事にするべきだったと。
至極、まっとうな返答ですよね。

長期に旅行したいなら、もう普通の会社員に戻るのは難しい。
だらだらと旅行している間も君と同年代の奴は必死に働いて、キャリアを積んでるんだから。
帰ってきて浦島太郎のような状態になるのも想定しておかないと。

例えば30歳で就職しても22歳の新卒と同じスタートラインに立てますか?
俺はBPで特別な経験をしてるからなんて、営利を追求する会社ではほとんど関係ないよ。

まだ若いみたいだし、真剣に自分のキャリアプランを考え直したほうがいいよ。
会社が辛いから逃げてても、人生どうしょうもなくなるのはここの板を見ているだけでも理解できるはず。
68:04/08/18 08:46 ID:mGkKv6e/
ホントは海外放浪したいのに無理して社会人になっても続かないよ。
69 :04/08/18 12:59 ID:iquTOdRH
人生設計をしてから計画的にBPになるんならいいのでは?
例えばまずは出版社に入る。タダ働きでもして奉公し各方面に顔を売っておく。
仕事を覚えてフリーでもやっていけるだけのスキルをつける。
業界の大物たちにアピールしてコネをつくっておく。つきあい接待は大事。
役にたつやつと思わせておけば帰国後にもどこかには入れるかもしれない。
逆に役に立たないのがばれてると誰からも声はかからんが。
70 :04/08/18 13:14 ID:4R3tTJtN
>>人生設計をしてから計画的にBPになるんならいいのでは?

それが賢いやり方だと思う。
が、しかし、それってなんか、本末転倒じゃない。
下北にいる、本当の貧乏は嫌なくせに、ファッションとして、貧乏を着てるやつ。
旅先であったらやだな、やけに人生設計がしっかりして、保険きかしてるパッカー。
まっ、それ数年前のオレなんだけど、今はなんと公務員。
でも、68の言うとおり、もう限界。まじ耐えらんねー。転職を検討中。
71  :04/08/18 13:51 ID:C9xikq4D
肉体労働でもいいんなら免許とってからでかければ
そんな金あったらすぐ旅行行くという奴が多いんだろうけど
俺の知り合いは普通免許、大特、車両系、リフト、5tクレーン、玉がけ持ってた。
日本に帰ると言っても何の心配もしていなかったなあ

やっぱ芸は身を助けるだよ。
72   :04/08/18 14:36 ID:qvN6n3Z3
放浪癖がある奴は1箇所に長く居れないです
、落ち着きが無い奴に多いが、こうゆう奴は将来
貧乏します




73_:04/08/18 16:58 ID:xqy9kEm2
ところでおまえらって
アジア内で1年間ぐらい行っていたタイプですか?
安宿に泊まり、薬をやり、女を買い、酒におぼれて
現地に沈没している奴らですよね?
で、現地で不法にバイトして
74ライブドア:04/08/18 17:11 ID:gG6aqt0c
ここは怠け者が定職者を妬み へたれが怠け者の放蕩を妬み返す不毛のスレですか?
75担任:04/08/18 17:12 ID:8Gxsb9KK
コラ!73!
何が言いたいんだ?
おめー、海外童貞だろ!?  ん?  当たりだろ!!

放課後、生活指導室に来なさい。
76  :04/08/18 21:56 ID:xXPmT7IP
俺は最長8ヶ月
短いでしょ
77SEX JUNKIE:04/08/18 22:01 ID:Q2GXT+Ii
>73
ピンポ〜ン!ご名答!
1発5,000円、毎日やっても月150,000円、1年でも360万円よりどりみどりの楽しい毎日
生活費月10万あればまずまず、年120万円
合計しても480万円
実際はこの8掛けでOKだった
7856:04/08/18 22:47 ID:wyEf39/1
職業スキル、という保険をかけて、海外に飛び立つというのは、
70さんが言うように、本末転倒のような気がします。
バックトラックができる旅とそうではない旅とでは、
なんだか全く違うもののような―。

けれど、一切のスキルも付けずに、海外逃亡しても
将来、職に付けず、破滅するだけだ。
というご意見も今の日本社会の状況を考えれば、御もっともで、
なんだか定説的な説得力があります。

56のような計画を立てた理由としては、色々ありますが、
まず第一に、自分は子供の頃から、直情型の人間で、後先考えずに行動するタイプであるのと、
学校とかの集団生活がものすごく嫌いな性質なものでした(おまけに極度のお気楽者)。
家は(自慢ではけっしてないですが)それなりに裕福で、お金に苦労した覚えがありません。
だから、温室育ちゆえの甘えであるというのも、かなりあると思います。
その性格ゆえか、大学までは正直言って至難の道でありました。
家の人はけっこうなスパルタ教育を自分に強い、
そのたびに、「もう嫌だ。逃げよう。」と思って逃避を試みましたが、
「そのうち、分かる。もう少しの辛抱だ。いい会社に入れば一生安定して過ごせる。」
みたいな、自分にとって難解な言葉ばかり言うのでした。
おそらく、そのこと(今はは辛くても我慢していれば、きっと素晴らしい未来がまっているという)
は間違いないのでしょうが、本人にとっては、今が辛いのであって、
なんの具体的な解決策にもなっておりません。
大学卒業まじかになっても、日本社会の生活(辛いのを、日本社会のせいにするつもりはありません)
に希望は見えず、それどころか日に日に険しくなっていることに唖然としました。
「この先就職したところで、ずっとこのままだろう。」
「ここでなんらかの手を打っておかなければ、とんでもなくつまらないことになる。」
と本気で思いました。
7956:04/08/18 22:48 ID:wyEf39/1
そして第二に、大学時代はけっこうな遊び人で、いきずりで危険なSEXをけっこうしてました。
(「危険な」というのは、今になって思うことで、当時は性病だとかはまったく気にしておりませんでした。)
ある時、クラミジアだかに罹り、そのことがきっかけで、
HIVという、いわゆる「不治の病」になっているのではないかという強迫観念に駆られ始めたのです。
検査といっても、ウインドピリオド、という地獄の3ヶ月があり、
その3ヶ月間は、もうこれこそ世界の終わりではないかというくらい苦悩しましたが、
今となっては、命というかけがえのないチャンスを神様から与えられた、
ということを生まれて初めて考えさせられた良い経験になったと思っています。
(実は、クラジミアごときで、こんなにもビビっている小心者なのです。)
この経験から、
「いつ絶えるかわからない命の続く間に自分のしたいことをしよう。」
「もう、一般観念に縛られるのはごめんだ。」
という風に、これまであれほど苦しみながらも、しがみついてきた真っ当な道から、
なんの躊躇いもなく、脱線することができるような気持ちになったのです。

第三に、、自分は単に新しいこと、辺境の地が大好きなのです。
母国語でない、言語で人と会話をしているのを想像すると鳥肌が立ちます。
ヨーロッパ特有の「冷たい町並み」が…。
薬をやりながら、バロック・オペラのコンサート…。
その後、冷めた街をフラフラ帰路につく…。
途中でムラムラしたら、クラブへ…そして朝まで…うふふ。
(薬というのは、冗談ですが、自分はクラッシック大好き人間なのです。バロック期オペラ最高。
 唐突ですが、もし結婚でもして子供ができたとしたら、ピアノを習わせて、
 その子の演奏で、ベートーベンの「悲愴第8楽章」を、感傷に浸りながら聴いてみたいです。)
8056:04/08/18 22:48 ID:wyEf39/1
この三つが、主な理由であります。
さて、海外での生活ですが、
旅行中は、日々の日記を付けようと思っています。(できれば、現地の言葉で。)
そして、最後に我が人生の集大成として、思想めいた、いわゆる「手記」なるものを小説風に書いてみたいです。(論理力、文章力はないですが…)
(その前に、旅先のトラブルで死ぬるかもしれません。その時はその時です。)
それが終われば、それこそ、残りの人生は単なる「死ぬまでの暇つぶし」になるのでしょう。

と、まあこういう風に、典型的な長文オナニー文章になって終いました。w
81 :04/08/18 22:58 ID:HTBBlAhq
オレは君のような人間は嫌いじゃないが、はっきり言って甘すぎますね。
でも、まぁ、オレも日本にいても、何が面白いってわけじゃないのには賛成。
かといって、日本から脱出して、何のスキルもなかったら、将来に向けて、緩やかな自殺をしているようなもんでしゅう。
パッカーはよく、『いつ死ぬかわからない』というけれど、逆に死ねずに、だらだら長生きしたら、どうすんのさ。
しかも、ジリ貧で。貧乏はつらいぞ〜。
オレは、逆に、学生時代にアジアを旅して、世の中金だと思ったね。
金があれば、基本的になんでもできる。
でも、オレはどうやら勝ち組にはなれそうにもない。この先どうすっかな〜。
82  :04/08/18 23:31 ID:ogAuOHRx
会社生活をドロップアウトして、バンコクでだらだら緩やかな自殺 も魅力的なんだが、
金が足りない くっ

7〜8年前、スクンビットのフォーチュナ・ホテルにしばらく連泊したんだが、
白髪の爺さんが居座ってたなあ 金持ってんだろうな たんまりと。今でもいるかな。
83 :04/08/18 23:41 ID:0Lb68Nf6
いいなぁ、フォーチュナ・ホテル。
オレなんて、長期宿泊のときはマレーシアホテルだよ(涙)。
84若手石:04/08/19 00:08 ID:IA76vQ9A
>>56
医学部に編入するのはどう?学士入学制度設けてるとこ増えてるし。
理系みたいだし、ちょっと気合入れて勉強すれば駅弁医大くらい入れるでしょ。
3年生に編入できれば、4年で医者になれるよ。
とりあえず、医者になって、需要の多い内科医を5年ぐらいやって旅に出るのは?
田舎に行ったら、年収1700万以上っての珍しくないよ。内科医はまだまだ足りない。
何より、食える国家資格持ってるってのが強みだよ。
実際、医者のバックパッカーってのもいるみたいだし。
85 :04/08/19 00:12 ID:EehhRnu7
旅人というより、冒険家だが、関野吉晴がそうだな。
でも、オレだったら、かかりたくねーな。パッカーの医者。
8656 外出中:04/08/19 00:38 ID:adYnzH8Z
悲愴第8楽章って・・・

ピアノソナタ8番『悲愴』第二楽章でした・・・。
どうでもいいことだけど、一応ね・・・。
87元ヒキ:04/08/19 01:18 ID:w5TmAtnB
自分は今年で27になる、やりたい事が出来たので専門学校に入る事にしました
この歳だし、職歴も無いので就職も困難だろうけど、BPで少しだけだが世界を周れて元気が出た
また時間とお金に余裕出たらBPやってみるつもりです。

88 :04/08/19 07:50 ID:gUmrBiTY
>87
嘘のないカキコをみるとホッとする
89   :04/08/19 09:41 ID:iY75W4uw
金がなくなたら日本に帰ってきて生活保護を受けようなど考えて
いる方、生活保護は60歳以下では身体障害者の1級に認定
されていて、資産が無く、面倒みる方が居ない、あるいは
60歳以上でないと受けられませんが、60歳以上の場合は
安い(設備が劣悪)老人ホームへの入所になります

BPやっている方は、ここを1度見学した方が良いでしょう、
BPが1番嫌いな集団生活で堀の無い刑務所みたいな所、ここを
見学すれば年を取って金が無い時の悲惨さを実感できます
90   :04/08/19 14:27 ID:gFi1Jdps
>安い(設備が劣悪)老人ホーム

古いアパートみたいなところにホームレス連れてきて
住民登録させて生活保護をうけさせ、
家賃や食費と称してピンハネする商売をNHKで取り上げていたが、
この「老人ホーム」とは、そういうところを指しているの?
それとも公立の老人ホーム?
91   :04/08/19 14:32 ID:+xL/wQ0Q
俺は見学したのは公立の物だがね
最近は公立の老人ホームは削減の方向です
それだけ老人が金をもっていると言うこと

92遊んで暮らす:04/08/20 13:49 ID:QpE8sy0+
単純肉体労働なら60歳ぐらいまで雇ってくれる。
毎年、100万円ぐらい貯めて、東南アジアで
女遊びして金か仕事がなくなったら死ぬ。
93通りすがりの医者:04/08/20 14:43 ID:shD/P2ST
>>92

みんな元気なうちは「太く短く」などというんだが、
自分の死期なんてそうそう決められるもんじゃない。
死ぬ前に延々だらだら病気したりするし。

金も仕事もなくなってからの人生がすごく長いんだよ。
94    *:04/08/20 14:53 ID:q89PJ+os
↑は自分に言い聞かせている
95   :04/08/20 14:53 ID:0VWFVE2B
>>93

カネを貯め込んだまま死ぬのとどっちがいいか?
歳とって、体が動かなくなってから、
「太く短く」がよかったと後悔してもおそい。
96初代スレの1:04/08/20 15:00 ID:aVimhJV5
自殺未遂に2度失敗
無職歴10ヶ月
97   :04/08/20 15:10 ID:0VWFVE2B
>>96

未遂に失敗とはどういう意味か?
9892:04/08/20 15:32 ID:QpE8sy0+
60過ぎたら必ず働けないこともないし、
体力、健康は日ごろから運動、食事に注意
してれば維持できる。
貯金しとけば困ることもない。
たとえば年収100万円のうち40万円を
毎年貯金すると30年で1200万円、
20年でも800万円貯まる。
60の時点で500万円しかなくても
年間50万円で東南アジアで暮らせば10年はくらせる。
99通りすがりの医者:04/08/20 15:37 ID:shD/P2ST
>>95

極端な香具師だな
「好きなもん食ってやるだけやってさっさと死ぬ」
なんてうまくいくわけないが、だからって
「老後を思ってやりたいこともやらずちまちま金貯めて」
だって、自分の長寿を無条件に前提にしている時点で馬鹿だろ。

藻前とちがって漏れは中途半端だからな、そのときそのときを
せいぜい楽しくしながら、羽目をはずさず将来につながるキャリアを
それなりにつんで地味に生きるようにしておるよ。
100   :04/08/20 16:04 ID:0VWFVE2B
>>99

>「好きなもん食ってやるだけやってさっさと死ぬ」
>なんてうまくいくわけないが

うまくいかないことを前提にしている時点で馬鹿。

>「老後を思ってやりたいこともやらずちまちま金貯めて」
>だって、自分の長寿を無条件に前提にしている時点で馬鹿だろ。

長寿を前提とは、必ず長生きする、つまり病気にかかっても死なない
怪我もほっとけば自然治癒して死なないということだろ。
なにもしなくても天寿をまっとうできる。
それなら、最低限の貯金で十分で、若いうちは十分遊べるな。
そんな前提を置く馬鹿はいない。

おまえみたいな馬鹿、さっさと通りすぎてくれ。

101riyonn:04/08/20 20:18 ID:O0C2/5jD
おまえらは、半年や一年以上の長期で放浪するにしても
帰国後の就職のことを考えてスキルを身に付けてから
海外に行かないと、帰国後がミジメってのはわかるけど
実際に、今から1年放浪するにしても、使える資格って何?職種って?
毎回、思うのだけど、高度な職に就く奴なんているのか?(フリーターだろ
102クレバー:04/08/20 21:36 ID:2p7ezVVj
そうだな、実際高度な職に付く奴は居るだろうけど少ないわな
俺はここ数年BPやってない、バイトしながら学校通ってる
この先もうBPは出来ないだろうけど、また機会があれば

BPしたい人は、心置きなくすれば良いと思う
ただ道逸れた人に厳しいな企業は
俺もいつも思うんだけど、何歳になってもやり直せる世の中になって欲しいな
103   :04/08/20 21:39 ID:hKDqtbmm
日本に帰ってきてホームレスでもなれや
、それか海外で面倒みてくれる女でも見つけてくれ


104こども:04/08/21 08:38 ID:A39aBrp3

この2〜3年
俺の頭の中で「長生きしたいな」なんて考えるようになってた
こないだ
通天閣を眺めながらお好み焼きを食べてたら
「長生きしたいな」より「俺は死なへんねん」という天からのメッセージを感じた
俺は「これだ!」と悟った
そうだ俺は大丈夫なんだ「死なへんねん」と胸を張った
そうしたらこの2〜3年 守りに入ってネクラになっていた自分が見えてきて
「アホちゃうか」と独り言をつぶやき
苦笑しながらワンカップタイプのタカラ焼酎をにぎりしめフタをまわした
今思い出せば「あの頃」
出逢った女という女はみんな口をそろえて「面倒見てやる」と俺に言う
そんな釣り言葉を真に受け取ってやることが相手への愛情だと信じ
自分を傷つけ 心と体を現実から遠く離れた場所へ飛ばしたな...
今日もブルーのシートが輝く俺の一戸建て
通天閣が見える玄関前のキッチンにすわり野良猫達に餌をやる
やっぱり「通天閣たかいわw」
お盆も終わって すこし涼しい風が吹く
俺は「死なへんど!」
105nn:04/08/21 14:35 ID:LIGTSVKu
>使える資格って何?職種って?

運転免許類、看護婦、これからは介護関係かな。
その他いろいろあるだろうけど資格+経験1,2年必要と思うよ
あとデザインとか特殊才能が必要な職種

就農はどう?
農家は冬場に1,2が月は旅行できるよ
106   :04/08/21 22:08 ID:T5TAWwVh
長生きしたいならコツコツ地道に働くこと、人間体を動かすことで
健康が保てる

107   :04/08/22 12:17 ID:3M00Lovz
海外で毎日薬やってりゃー、不健康になってあたりまえ
肉体労働でもして健康になれや、それから日本の批判
するならしてくれ、まず体が健康でなければ

108 :04/08/22 12:59 ID:oqusA+QF
わかってないな
地道に働いて健康?
肉体労働で健康? ですか?
109jon:04/08/22 13:50 ID:qD78ga2U
君らは肉体労働をして旅費を貯めたり
帰国後も肉体労働・単純作業に就くのか?
あまりにもつまらなく、あわれな人生だね。
長期の間に、日本を離れればまともな職に復帰は無理だものね。
人がさける単純作業ぐらいにしか就けないのはわかるけどさ
中年になってそれらの仕事は悲惨だよ。
110nn:04/08/22 17:54 ID:elbkchKP
それでも旅をしたい人はいる

新規就農はどうだい?
半年かそこら社会の底辺の仕事やって金貯めて海外旅行するより
春夏秋と必死手働き、農閑期に旅行。
しかも仕事は一国一城の主
111 :04/08/22 19:35 ID:iUHe2qjU
農業はハードな肉体労働ではあるが、
運動になる分健康にはいいかもね。
土地があるならお勧めだな。
土地なしは小作人みたいに搾取されそう。
112qr:04/08/22 21:52 ID:qD78ga2U
肉体労働、単純労働は
体が動かなくなった時点でゴミ扱いになる
なるべく頭脳も必要な仕事に切り替えたほうがいい。
長く・楽に・安定収入がベスト
113 :04/08/22 22:05 ID:j+ylUefE
まぁ、世の中には親の遺産や不労所得なんかの収入で一生働かないで遊んでるやつもたくさんいるわな。
名前だけ取締役になってて「何にも専務」なやつとか。
そうゆうやつは、海外で一生ふらふらしていてもまったく問題ない。
普通の貧乏人には無理だけどな。
114_:04/08/23 00:08 ID:6bqm/wis
末路は大体分かった。

で、どうしたらいいんだ?
以下、勝手な妄想。
1、海外放浪して帰国した25歳(大卒・職歴無し)
2、職歴はあるが、技術・免許無し25歳(高卒で4年働く)
3、これから海外放浪を・・と考えてる20歳
115502i:04/08/23 06:56 ID:/reda06M
>>114
そのどれもガムシャラにやれば人生変えれるじゃないかよ
116116:04/08/23 10:20 ID:yb9ep0Tj
そうそう!
  全然楽勝でしょう。
    やる前から諦める。ってとこが、今時の・・・。
      ドヤ街で、日雇い労働者を1年以上やってから、添乗員やって、作家になった人も居るよ!
117:04/08/23 10:26 ID:K1h8pJv3
>>116
誰ですか??





118116:04/08/23 11:03 ID:yb9ep0Tj
愛知県岡崎市出身の人で、バンコク在住中にもボロアパートに住んでた人だぎゃぁー。

【添乗員】【バンコク】【愛知県岡崎市】【ボロアパート】

ヒントは、ここまで。

あとは、自分で調べてみてね!
119yy:04/08/23 11:18 ID:YpQKIqXd
>>118
お〜い、その人ってそこそこ有名な旅の書籍をだしてないかな?
俺の知っている人と経歴が似ているんだけど

関東の大学卒業→アジアを放浪→肉体系労働経験→添乗員→辞めて作家に転身

出身も愛知県なんだよ。イラストなんかも本に書いているよ。
120116:04/08/23 11:21 ID:yb9ep0Tj
当たりぃー!
121116:04/08/23 11:23 ID:yb9ep0Tj
結構な有名人でしょ?
だから、固有名詞出さずに調べなさいって、書いたんだ。

122若手石:04/08/23 22:01 ID:GWcN6yKA
>>114
@について、MRにでもなれば?給料いいし、離職率高いから中途でも募集してる。
Bについて、お遊びは、学生時代に終わらせとけ。
Aは知らん。
123:04/08/23 22:23 ID:JwOQ6Nc0
えむあーる、って何ですか
124若手石:04/08/23 22:47 ID:GWcN6yKA
>>123
製薬会社の営業。medical representativeの略
30代で1000万行くらしい。
125:04/08/24 00:42 ID:sME5P/Al
激務だよ。離職率高い理由を考えろ。
給料良くてもブラックな職種。
126 ・・・:04/08/24 01:29 ID:FUyHcD1W
銀座の高級クラブでお医者様を接待。

お医者様が脱いだ水虫臭い革靴にブランデーをなみなみと注がれ、
お医者様の「呑め」の一言を合図にひざまづきつつ一気呑み。

ホステス大ウケ(一応) お医者様大満足

それがMRのお仕事。
127バイト工員:04/08/24 01:49 ID:zB7BMpi6
>>126
お医者さんの前で病気になりそうですね、しかし仕事なら仕方無いか。。
128 :04/08/24 16:11 ID:njeRNNMz
3年就職して、そっから旅に出ればいいじゃん。
自分の友なんかは300万を3年貯めて、今海外放浪しとるよ。

自分も3年半くらい働いて、来月から放浪するよ。
129さてどうなることやら:04/08/24 18:07 ID:sk2hYUQp
来年春卒業するけど、3年働いて半年くらい下調べをしてから海外放浪をする予定。
海外でいろんな経験をして、たくさんの旅人と話をすると価値観変わるんだろうなー
130きむ:04/08/24 21:16 ID:Z4CdEBCB
>>119 >>121

その人の名前って、「シ○ズ・ヒ○○」じゃないかな〜
でも、「バンコク、ボロアパート、肉体労働」は違うだろ
イラストの入った旅行本出したってだけでさ
131 :04/08/24 21:32 ID:jFHg+tC4
>>110
それ、俺だ。
しかし、実際は農業だけで稼ぐのはつらいのだよ。
儲かるもの作らないとつらいだけ。
時間が自由になるから株取引してそれで暮らしてるようなもんだ。
132U-35:04/08/27 22:44 ID:uO5R5eoh
帰国後の末路は、フリーターかな
準備も何もやらずに、国内でダラダラしてた奴は
それなりにきつい地獄がまっている。
単純労働や低賃金バイトはやりたくないので
出国前に、キャリアを積まなきゃとアクセクしている。
放浪は賭けでもある、現地で運良くコネができて現地に
就職って奴もいるぐらいで、低賃金ナンセンスなバイトはごめんだ。
133なんとかなる:04/08/28 15:31 ID:nHbgEYBa
日本で稼いでタイで遊ぶ生活するならなんとかなる。
タイの田舎(特にイサーン)には女の実家に
居候して生きてる日本人老人が結構いる。

134 :04/08/28 15:55 ID:vmafHFOS
タイに移住して物乞いになりたいのですが、
資金はいくらくらい持っていけばよいでしょうか
135   :04/08/28 15:59 ID:l0/k/m2b
>>134
資金なんていらないよ。
物乞いに元手がいるなんて、聞いたことがない。
325円ぐらい持っていけば十分だよ。
136物乞い:04/08/28 16:09 ID:nHbgEYBa
タイでもバンコクは物乞いもサラリーマン。
会社があって毎日路上に配置される。
少女の物乞いは100Bぐらいで親公認で
やれるよ。当然処女。
137 :04/08/28 17:04 ID:sS948cHf
>>134
ビザは?
138   :04/08/28 17:05 ID:l0/k/m2b
>>137
物乞いビザ
139ミドルスブラ:04/08/28 18:28 ID:Js8F4iJw
>>134
物乞いになりたいのですが・・・つまらんネタだが

マジレス、タイで日本と同等の生活レベル(一般家庭)を
手に入れたいならば、現在の現地通貨価値の数字から駐在の同僚が
言うには、東京で家賃10万円のマンションに住んで、車も持ち、飯は外食で
タバコ、酒、風俗、光熱費、嫁もいる。の合計額の、日本の四分の一〜七分の一が現地での
生活費トータルの相場です。
七分の一と言っても現地では中流以上で冷房は完備も可能だし、酒屋屋台を毎日飲み歩き
も、できるし、清潔な住処も手に入れられるよ。


140 :04/08/28 18:36 ID:cYzlIHQ5

読みにくい文章だな。
141(>_<):04/08/29 17:47 ID:ae+MwZy4
>>132
そのへんはバランスがとれ次第
いいタイミングになったら、出国する。
あまり、こだわりすぎるとタイミングを逃すから
1、2年と無駄に時間が過ぎていく。
若いなら思いっきりさも大切
142異邦人さん:04/08/29 18:03 ID:6jBemKkq
日本の読売新聞にトヨタの期間工募集広告が入ってたって!
143 :04/08/29 23:30 ID:ChxIAiov
>142
トヨタなんざ年がら年中募集してるが、肝心なのは最高待遇のホンダがなかなか求人広告出さない点だ。出しても地元だけとか。
144   :04/08/30 01:06 ID:FQGjI14C
まあ、トヨタにしろホンダにしろ超優良企業だよな。
あと、キャノンとかさ。

彼らのおかげで円が強くなり、
強い円が、BPや長期滞在者の生活を支えている。
感謝しなくちゃ。
145ぺネス:04/08/30 16:54 ID:+mpgx6Ta
そういやどっかの派遣会社が「半年働いて海外へ行こう〜」ってな感じの求人広告出してた
派遣先はトヨタとかだろうけど、そんなにBP率高いの期間工
ほんと感謝しなきゃな
146   :04/08/31 21:58 ID:F1cntLpg
日総工産だろ。
俺も10年前やったよ。半年で150万(失業保険含む)貯め8ヶ月旅行行った
147:04/08/31 22:59 ID:NQidPwCC
工場で経験にならない仕事もいいけど、帰国後のことは考えないの?
職にこだわらないのならいいけどさ
ジジイになって単純肉体労働はきついし、体がついていけんぜ。
せめて、資格の一つでも取ってから行こうぜ。
哀れだと思わないのかな、考えはそれぞれあるけど、オレはブルーカラーはイヤだ。

148146:04/09/01 09:22 ID:f/fTTR+M
いい経験になったよ。
今は税理士だ。
お前も頑張れ
149(>_<):04/09/01 20:23 ID:/1HoeEGw
肉体労働者がホワイトカラーに転職かよ
そうとうな努力者以外は不可能だぜ
あきらめて、定年までブルーカラーで
貯金の大半は放浪費でいいんじゃねーの
投げやりで、あての無い人生が最高に楽しめる
150水色:04/09/03 17:32 ID:GvE/w45A
私は不動産屋になりました。
不動産屋はブルーとホワイトの中間みたいな職です。
DQNもたくさんいるしバリバリホワイトもいる。
やはり私は中間です。毎日スーツ着て仕事してますが何か?
給料は年俸制で約600くらい。
27歳独身。実家通いなので気分的には独身貴族。
私の不動産屋はブローカー的不動産屋です。
やくざな商売です。
151 :04/09/03 20:36 ID:L2m76DES
仕事内容はブラックだな。
152灰色:04/09/04 05:56 ID:Ea47A1Fl
>>150
文章を見る限り、頭悪い感じすね〜。意味ワカリニクイ。
153不透明:04/09/04 07:47 ID:JaV1doUm
>>150  がんがってますね!  で?長期休暇、取れ松か?

>>151  内容がホワイトで、年収400以下!
     ブラックでも、年収600!?   俺なら、迷わないな!

>>152  学校の勉強は、世渡りするのにあんまり役立ちませんよ!
     学歴だけで出世できるのは、『ヒトツマミのエリート』と
     『ヒトツマミのボンボン』くらい!!かな?


私は、『学歴よりも知恵!』 『要領のイイ奴!』 『努力する奴』と付き合いたい。

                     人生に方程式は、無い。 
154148:04/09/04 17:56 ID:FRxl1lNp
2年間旅行も女も我慢した
3年間安月給でこき使われるのも我慢した

155ドログバ:04/09/04 20:49 ID:rOp65wbG
>>154
それが日本で会社勤めをして、高い物価で切り詰めながら
アップアップの生活をするってことだよ。
死ぬ気で働かされ、過労や精神異常で死ねば、会社は無関係で
ただの歯車の存在だったに過ぎない使い捨て
だから、生き地獄を抜け出してリゾートへ出発は必然
156  :04/09/04 21:40 ID:FRxl1lNp
そして最後はホームレス
157   :04/09/04 21:58 ID:ukY5lsJg
そして最後は自殺

158homelessの卵:04/09/05 00:18 ID:ISAHB3Ew
知らないの?
「坊主と乞食、3日やったらやめらんない!」って、格言を!

159 :04/09/05 00:27 ID:xwmJ/R0z
近所の公園で生活してるオッサン
もう12年になるな
たいしたものだ
160:04/09/05 15:21 ID:/hAREw7E
10年以上働き
その資金で現地でのたれ死ぬまで
遊びまくる=これ最強!
「酒・女・薬」三種の神器
161:04/09/05 16:23 ID:6sEF2/eT
「病気・犯罪・事故」三種の凶器
162 :04/09/05 16:42 ID:Rvyq6/6z
なんで働く前提なの?

たかが数千万を個人が運用するなら機関投資家より圧倒的に有利だから
年平均20%は見込める。

100歩譲って何もしたくないなら1000万を米国債でまわせば年に40万。
これで生活できるじゃん。

年収500万くらいあるなら数年で、
年収300万の低所得者でも10年で1000万は行く。

なぜみんなバイトやりたがるのか理解できないのだが。
163 :04/09/05 18:20 ID:5rdZU7H3
20代に遊ばないと意味ないだろ。
30まで働いて後はまったりは嫌だ。
164PT8年:04/09/05 18:59 ID:dBCzfYJu
表題に関して・・。

すでにPT(長期旅行者というよりは海外移住にちかい)となって8年。

嫁との問題で出国停止になり、一時は財布に2000ペソ(フィリピン)と
いうところまでいきましたが、3年前にIT関係で事業をおこし、いまはなんとか
それが4つになりました。だいたい毎月日本にいっています。
パスポートが手元になかった時代もありました。
ただよっぽどでないかぎり、放浪したあとの海外移住はフィリピンではおすすめ
できません。
資金がある人であればこちらではだいたい毎月5万ペソ(10万円)あれば
贅沢しなければそれなりの生活が出来ます。銀行の支店長レベルの給料です。
日本人としての遊びまでしたければ毎月10万ペソは必要です。
165 :04/09/05 19:20 ID:Rvyq6/6z
>>163
20代を遊ぶために一生働き続けるという事?

なるほど賢い選択ですな。
166--:04/09/05 19:38 ID:9oNEScsy
20、30代に働いたからといって、その後楽できる保証ないしな。
貯金して増やそうと思って株ですっちまうやつもいっぱいいる。
使っちゃった金はもうそれ以上減らないんだから先に使うに限る。
167L・A:04/09/05 20:21 ID:/hAREw7E
>>163 >>166
わかりますよ。一番いきおいも、気力にも満ち溢れている20代をどうするのか?

@真面目に安定した企業に就職して、その専門分野のことに
 時間を費やし、キャリアを積み上げ力を付ける。(仕事中心の生活であり人生
A「20代は青春だ」と割り切り、社会をドロップアウト!
 日本も飽きた、息が詰まる、先が明らかに見えてくる。(人生が見えている

俺は、Aを選択する。
人生はその時に一番自分が強く感じたことをやるのか、やらないのかの
賭けだと思うから、賭けるのが怖い奴はリーマンで平凡な人生でもいいと思う。

会社を辞めて、好きな国に就職活動に行くために旅立つとか。(働くのは現地の生活費の捻出のため
アメリカ留学をして、帰国後にやりたい仕事に就けなくても、何とかなるさと
割り切り、とりあえずは、現地で学び生活をしたい。
将来はオーストラリアに住みたいので、若いうちに数ヶ月は住んでみて
様子を見て、その是非を見極めたい。
とりあえずは、ユーラシアを放浪して現地の人と接して、その経験を
使って、好きだった出版関係の仕事に結びつけたい。
軍資金のためにギャンブルで(競馬、パチンコ)でがんばりたい。
株運用で、年間に最低いくらかは儲けたい。

リスクを負えばいくらでも選択の余地はあると思う。

 



 
 

168 :04/09/05 20:39 ID:krYN0shP
脳内資産運用で年利500%
169---:04/09/05 23:22 ID:ISAHB3Ew
脳内麻薬を抽出して、ネット販売で大儲け!
            (DQNの頭からストローで、吸い出す。)
170 :04/09/05 23:35 ID:9oNEScsy
>>167 そこで株やって儲けようと思うからいかんねん。
株はしょせんばくちなんだから。儲けるとかそういうんじゃない。
儲けようと思うやつは、とことん擦るまで掛けつづけるね。

仕事だと思って淡々とやるか、儲かったら儲けものぐらいの
気持ちでやらないと。
171:04/09/05 23:35 ID:6sEF2/eT
>>167
マジでそれ、おすすめ。
定年ジジババの移住を除けば、移住に成功した知人は、例外なく20代に
その国との深い関わりを持ち始めている。
30代以降に外国に住み始めた者のほとんどは、里心がついて挫折している。
20代と30代では、環境適応力に大差があるから。
女性は年とっても移住先に適応できるので、この限りではないが。

また、旅行するだけでも、20代と中年以降では、感受性に大差があるので、
感動がまるで違う。
172 :04/09/06 01:37 ID:Nd6l0YCE
リスク負うってのうは、場合によっちゃ渡航費すらままならなく
なるって事もあるんだよな。まあ、それくらい無鉄砲(あんまり
イイ言葉じゃないけど勘弁して)なくらいな人間のほうが向いてる
ってのもあるのかもしれないが。
ただ、俺の知ってる範囲の人間で海外移住して満足してる人間は、割りに手堅い
人間が多いな。まあ、これは先進国でそれなりの家建てて年一は日本に
遊び(あくまで遊びね)に帰ってこれる人間の話であって、発展途上国
で刺激的に暮らしたいって人とは違うけどね。
なんだか何が言いたいのかわかんなくなってきたからsageで。
173PT8年:04/09/06 08:54 ID:aQlysn1t
>167 L・Aさんへ

海外にあって重要なのは何ができるか、つまり何か技術なり特技なりが
人より秀でているものがあるかということが決定的に重要ですね。

語学はそうした条件におかれるとある程度、あとからついてきますが、
技術系や貿易系のノウハウがあるとどん底におちかかったときに助けられます。

まあこれは東南アジア方面でのことが主体ですが、オーストラリアでもそうです。
デザイン系、CAD系、コンピュータ系あるいは輸出入、通関などは貴重です。
製造業での経験たとえば、成型、プレス、金型などの経験のある日本人は、
現地法人での求人はそこそこあります。
逆にありそうでないのが肉体労働系や事務職、日本人なんだからなんでも使って
くれといったらなんとかなるだろうと思いがちですが、これがならない。
ビザの関係で単純労働に従事できないのです。
アメリカでも違法就労になり強制送還の可能性がでてきます。

>171
日本的にいう食べるのに困ったらドカチン(建設労働者)という考えが
通用しないために、安易に海外に出て戻れなくなる日本人の若者が
結構います。
20代に海外にかかわることは大いに賛成ですが、上でものべたように
数年は仕事に専念して多少専門的知識や技術を学んでからでも遅くないと
思いますよ。
フィリピンでもパスポートも売ってしまって公園に野宿して、フィリピン人から
食べ物をめぐんでもらっている日本人の若者がときどきいます。(リサール公園等)
しばらくするとどこかへ消えてしまいますが、必ずしも日本大使館で保護された
ケースだけではないようです。
いったん入り込めばそういう意味ではアメリカなどのほうがおおらかですし、
チャンスがありますね。
フィリピンでは何か輸出できるところまで這い登らなければなりません。
174 :04/09/06 11:06 ID:VvwEXRoX
海外放浪して、実社会に役立つことある?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019585536/
175171:04/09/06 11:14 ID:SoQ+dJIO
そういえば、20代で移住した人の中に、何の知識も技術も無い人はいませんでしたね。
就業経験の無い人もいましたが、学生時代にかなりの専門知識を身に付けているか、
並外れた環境適応力と、バイタリティーで、さっそく事業を始めた人ばかりです。
英語と現地語は、1年以内にマスターするのが常識のようだし。
無目的で怠惰なBPを何年もやってて、そのまま住み着いてうまくやっている、という例は知りません。
176   :04/09/06 15:13 ID:u2iQQwpF
そもそも発展途上国で生活することが、刺激的と思うことが
間違い、最初の6ヶ月程度は刺激的なかもしれないが、
1年を過ぎれば、日本の日常生活と変わらなくなり、暇な時は
テレビ、ビデオ鑑賞等になる、まあ金があれば、国内、周辺国
への旅行等考えられるが、すごく金が掛かる

177 :04/09/06 15:26 ID:94rw+JQf
まったくもってそのとおり。
俺も何カ国かで長期滞在し、先々で労働も経験したが例外なく飽きてしまった。
逆に海外では慢性的な資金不足のためあまり遊びにも行けず、
日本にいる方が資金に恵まれてるため刺激的な遊びができたよ。
先進国で禁欲的に金を貯め、発展途上国で短期間で散在するという生き方が一番刺激的かもしれんね。
178家事 :04/09/06 22:38 ID:wL78gDjE
 ↑先々で労働も経験したが

職種をくわしく述べろ!(作業内容もな
言葉もできない、キャリアもない無能な日本人を
雇う余裕のある国ってどこ?
日系企業とか言わないよね?優秀でキャリアも言語も当たり前の条件だよ。
お前、頭悪すぎるから、上手にウソをくつお勉強をしたほうがいい=あ、世間知らずなだけか?
179山崎­渉:04/09/06 22:38 ID:nlqG13+7
    \                                      /
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               \           /
                 \∧∧∧∧∧/
                <     ダ  >
                <  の  デ  >
                <  予  ィ  >
────────── < 感  だ  >────────────
                <     け  >
                <  !!!!     >
                /∨∨∨∨∨\
               /           \
               /  /\___/ヽ    \
             /  /''''''   '''''':::::::\ 、   \
          /  . |(●),   、(●)、.:| +   \
         /     |   ,,ノ(、_, )ヽ,U.:..::::|        \
       /       |   `-=ニ=- ' .:::::::| +       \
      /        \  `ニニ´  .:::::/           \
    /       ,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.             \
            :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
               |  \/゙(__)\,|  i |
               >   ヽ. ハ  |   ||
180   :04/09/06 22:51 ID:KPB9h9+3
俺はタイで経験あるよ、日本人にコンドミニアム紹介する
不動産の仕事、給与10万円で、日本人を物件まで連れて
行くのに車を買えと言われた、客は日本人だから言葉は
それほど困らないが、給与10万円で150万円もする
車買ったら元を取るのに何年かかるか、だからすぐ止めた
181まこちゃん:04/09/06 23:05 ID:jukbjy5w
>180
その不動産の名前Kで始まりませんでしたか?
その次はひょっとしてOでは?
182ふく:04/09/07 01:11 ID:fk4QMO0A
タイで現地採用組みで働いていたよ。

まぁなんだかんだで、日本に帰ってきて今は海外出張メインの
仕事でヨーロッパ行ったり、中国行ったり色々で給料はタイいたときの4倍くらいもらっているけど、金がなくてもタイはなかなか
おもしろかったな。

183 :04/09/07 01:12 ID:+TPpoMTw
>>181
小林?
184 :04/09/07 02:24 ID:BG0/aFQo
>>181
蛟竜?
185   :04/09/07 08:10 ID:sP+v/Sw0
タイのような暑い国で、日本で言う夏用のスーツを着て
革靴を履いて1日中働くて大変だよ

186:04/09/07 10:58 ID:QQQtLM9r
K林はタイ語学習のテープ出してるよね。
タイ語はタイ人がしゃべってるんだが、日本人の日本語のアクセントが
日本標準でないんで理解できないんだよね。
187   :04/09/07 12:03 ID:QqAakPi2
この人、日本の将来は暗いとHPに書いてあるが、商売の相手は
日本から来る人、何を考えているのか、タイはこう言う
人多いです

188JT:04/09/08 22:10 ID:OnmwmStm
正直、日本でリーマンやっていても
何にもならないんだよね。
本当につまらないし、時間、イヤ、人生の無駄のような気が
どうしても拭えない。
賢い奴はいろんな生き方を模索している。
189ううむ:04/09/08 22:45 ID:6i3tjUpn
オレはタイでぼんやりしているのもつまらなかったけどね
日本で年間休日の多い職場で
楽か、自分の好きな仕事をしながら
海外旅行を楽しむのが一番のような気がする、オレは
あと日本人と結婚して、ガキはほしいなあ
世間でいう勝ち負けは関係なく、
先祖たちがこれでもかこれでもかと繰り返してきたことには、
何かしらの意味があると思うからね
190 :04/09/10 09:29 ID:pMn7fBAt
西本健一郎(みどりの靴下)今何やってんの?
191大卒:04/09/10 13:02 ID:ak3e33O2
おいらは36歳無職1年です
20代でアジアを満喫きた結果がこれです
192 :04/09/10 17:13:33 ID:cPJZucQX
正直、バックパッカーやっていても
何にもならないんだよね。
本当につまらないし、時間、イヤ、人生の無駄のような気が
どうしても拭えない。
賢い奴はサラリーマンやりながら休みを工面して旅行している。
193貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/10 20:00:10 ID:cAWPCXdi
>>192
人生なんて壮大な暇つぶしだろ? どうせ100年後には俺もお前も死んでるんだ。
そして燃やされ、原子に還る。それだけのこと。
194PT8年:04/09/10 20:07:19 ID:WQFFstFd
>191,192
しかしこれだけひどいめにあっても日本でサラリーマンをやって平穏な人生を
静かに終わるということはうけいれられないですね。
休みを作って海外を楽しむというけど、その休みのわずかの時間でどれほど
楽しめるのだろうか。何をして楽しむというのだろうか。

こうした人生がもっとも人にはおすすめかもしれないが、やっぱり自分には
無理です。
貧BP氏のようにどうせいつか死ぬなら、自分のもてる可能性にかけたいし、
結果的にそうなりました。
195 :04/09/10 20:30:39 ID:GTWAcA9D
サラリーマンをやって稼いでからでも充分楽しめる。
資産家なら関係ないだろうが、世の中先立つものは金 は真実よ。
まあ、貧しい青春、悲惨な老後でも俺には関係ないがな。
196 :04/09/10 20:45:27 ID:AwjdHpxG
俺は、卒業後1年半くらいしか働かないで旅行しちゃったんだけど、30くらいまで働いてからでも良かったかなと思う。
ただやっぱりその年齢なりの旅行スタイルってのもあるから、どっちでもいいか。結局働きたくないんだよね。何かにつけて働かない
197ガジェッティ:04/09/10 21:36:00 ID:NxaUz0/7
>>193
考えかたが壮大だな!
そう、結論としては人生はヒマつぶしの時間で、俺たちの骨肉は焼却され
土中に帰る・・・生物・人間が元居た場所にね。
現世で死ぬほど働いて、退屈で生きがいも無い勤め人で人生を終了するのも
それはそれを選択した人間の人生、ただそれだけの存在だっただけの人
死後50年後に自分の子孫すら、存在を知らない、その他大勢のうちの一人
198貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/10 23:18:59 ID:cAWPCXdi
>>164,197
そう、どんなことをやったところで原子に還るには違いないのだから、ならば今
やりたいことをやるべきだと俺は思ってるよ。
その時期が数十年ずれたってそんなの、五十歩百歩だしね。
199 :04/09/10 23:54:21 ID:/Y6i6yaD
社会復帰できないだけだろ
200 :04/09/11 00:01:47 ID:oKysiab1
>>199
ワロタ

まあ、BPはBPだね、やっぱり。
つーか、貧BP ◆SXROu/gRZg っていろいろ頑張っちゃてるけど説得力がぜーんぜんない
201うーん:04/09/11 00:27:20 ID:fBPTIzc3
いずれ死ぬから同じって言われてもなあ・・・
極貧の中で医療も満足に受けられず、長い苦しみの後に孤独に死ぬなんて、
ご免だがな。
BPがアルバイトさえ難しくなる年齢が50歳位として、平均寿命までにまだ20年以上ある。
その20年あまり、蓄えも十分な収入もなく、どう過ごすか想像すると、そんなにノンキに
構えていられないと思うが。
202この空はあの場所まで:04/09/11 00:38:25 ID:n9VJ14ue
自殺するんだろ。
刹那的な生き方は結構だが映画のようにカッコよくはいかないよ。
203貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/11 00:50:59 ID:XdoBu6Oz
>>.200
説得力ねぇ。あんたがそう思うのは自由だがね。

括弧付けの「いわゆる」社会復帰など、今の俺は出来てるわけだが。サラリーマンだし。
だが社会復帰にあんたらが言うほどの価値など、これっぽっちも見出してないがね。
それこそ「社会復帰しろ!」というあんたらの言い分も、説得力に欠けてるよ。だって
楽しそうな人生に見えないもん。
204 :04/09/11 01:27:13 ID:VfaFD372
藻前ら、年金だけは払っておけよ〜。
払わなきゃ貰えんぞ。
月に14000円ケチったところで、
60代になった時に年金無しのフリーター生活はきついぞ。
205 :04/09/11 01:30:23 ID:mskTFhwO
俺はBPやりたかったけど、就職した。小銭だけど、まあ、時には
贅沢して高級ホテル泊まって、買い物して・・・etc。悪くはないよ。
豪華な生活もまた、現地に現実に普通にある生活だしね。
日本だって。路地裏に本当に美味い店もあるし、一等地の超高値の
本当にも美味い店あるしね。仕事してればいい事も確実にあるし、
家族を助けてやることもできてるし。
でも、BPだったら、こんな所でこんな嫌な思いせずに済んだ、とか
もっと自由に世界中でいろんな空気吸っていたい!って気持ちも
未だにかなりあるなぁ。どっちいっても後悔したり喜んだりしたかもね。
ないものねだりなんだよなぁ。

206 :04/09/11 01:33:17 ID:mskTFhwO
ごめん、文章変だね。小銭しか稼げてないけどそこそこ満足してる、
でも、自由な空気にも憧れてるっていいたかっただけです。

207 :04/09/11 01:42:26 ID:f6tzyT9Y
>>204
免除ですが何か?
208   :04/09/11 01:45:52 ID:CHiFIwaK
日本が物質的な豊かさを得たのはほんの数十年前からで、
かつては、ごく一部の特権階級を除いて、生きるために
働かざるをえない状況だった。
物質的に急速に豊かになったが、精神面はそれに対応できて
いないから、価値観は旧来のものをひきずっている。

物質的な豊かさは、生き方において選択肢が増え
自由度が増すのに、
物質的に貧しい時代の価値観から自由になれない人は、
新たな選択肢を取ろうとする人間に対して、わがままだとか
社会の落ちこぼれだとか言って非難する。

やがては、お互いに、自由な生き方を認め合う時代に
なると思う。
もっとも、物質的な豊かさが失われれば、「自由」なんて
言ってられないから、共通の価値感が支配する社会に
逆もどりするだろう。
物質的に貧しくても、そんな社会に居心地のよさを感じる
人もいるだろう。選択肢がないほうが悩まなくてすむし。
俺はそんな社会は嫌だ。
209209:04/09/11 06:23:51 ID:2JpRMPdS
団地で生活保護モロテ優雅に3色昼寝月。
210人生設計:04/09/11 09:43:03 ID:kyT8Xj+V
貯金しとけば困らない。
体力維持しとけば60ぐらいまではバイトあるよ。
1年に50万円貯金すれば20年で1000万円、
30年で1500万円。
これだけあれば海外なら10年以上暮らせる。
211BP?:04/09/11 11:34:24 ID:oKysiab1
>>210
そうやって貯金もできないBPの現実もまた多し
212春巻鳥:04/09/11 11:47:21 ID:Sj3WJegh
>>203
>>括弧付けの「いわゆる」社会復帰など、今の俺は出来てるわけだが。
俺っちも社会復帰してしもうたわけだが。
働かなくても食っていけるのにさ。
両親の「世間体がどうのこうの攻撃」に勝てなかった。
その結果「2ちゃんねるをする時間」さへままならない。
やれやれ。

>>社会復帰に価値などこれっぽっちも見出してないがね。
禿同。
おまいら知ってるか?
働くの語源は、「傍が楽になる」なんだぞ。
労働階級が働いて、傍(資産家、女、政治家、米国の類)が楽になるんだ。
そんな社会復帰、意味ないぢゃ〜ん。

>>楽しそうな人生に見えないもん。
さっぱり見えないですよねぇ。
213貧BP ◆SXROu/gRZg :04/09/11 12:00:38 ID:XdoBu6Oz
>>204
一応払ってるぞー。会社員だし。
国民年金はともかく、たてまえでも会社が等分負担してくれる社会保険はちょっとは
魅力的だからなぁ。
俺としては最低分25年ぐらいは納入&免除&カラ期間やって、月数万だけでも
もらってチェンマイでのんびり出来れば十分。

>>205
結局おたがい、無い物ねだりなんだよね。でもBPやってると、親の七光り&遺産
という香具師がまじで何人もいて、本気でむかつくこと多々あり。

>>212
いいこと言うねー。
傍が楽になる、そのとうり。もちろん奉仕の精神で働くのも尊いことではあるんだが、
資産家等々が「働け貧乏人!」とやってるのがむかつくよなー。
214PT8年:04/09/11 13:19:25 ID:JE8APnHO
そういえばこのあいだフィリピンへ帰る飛行機の中で、すでに定年?退職された
BPにあいました。
こちらのいきさつをお話すると、「いいなあ、楽しめて仕事が出来て」と
さかんにいわれる。じゃ、夜のお楽しみと話をふっても、そちらは全然興味がない。
よくきくと、「ロハスボリーバードをずっと大使館からイントロラムロスまで歩いた」とか
いわれる。なんとBP。お年のころは60近いかな。
じゃ楽しめてってなんのことかな、というと、結局私がこのフィリピンにいるということが
すでに「楽しんでいる」ということにあとで気が付いた。

人のコミュニケーションがない、年寄りはばかにされる、笑顔に接することもできない、
食べるものはコンビニとせいぜい近くの居酒屋どまり。
ひとりで住んでいれば友達はテレビか、せいぜい犬猫あたり。
結婚していても夜遅い帰宅に待つ人はない。休みには邪魔にされるか運転手。
人がうらやむ幸せな家庭であっても、ある日突然失われる悲劇がある。

「日本にいることが苦しい」

だから海外に在住する私が「楽しんでいる」ということなんだなと。

ごくごく普通の初老の人にみえましたが、そういう人でも感じていることのようです。
1年滞在する方法まで聞いてこられたので、たぶん本気でしょう。
215 :04/09/11 13:43:37 ID:R9ZuCsk4
以前書き込みしたものです。
色々考えた結果、外資系の企業に就職予定です。(最初から(研修期間)、
現地に送り込まれるようです。フィリピンなど。)
現地と日本での給料、両方もらえるらしいです。
(でも、現地でのお金の使い方には少し規制があるらしい。)
現地での休みは、観光行ったり、海行ったり、風俗三昧とか楽しそうだなあ。

わざわざ、職捨ててまで、海外に行くなどという、
その時の気分次第の馬鹿げた行動は避けるべきだと、
つくづく思いました。

では、このへんで。



216 :04/09/11 13:56:12 ID:rO966ANQ
>>215
おお、いいねえ
しかしもう結婚しているか、それ相応の彼女がいるのかな?
もしいなかったら結婚とかできるのかな?出会いが全くなさそうだ。
そりゃあ現地人としたければ別の話だが
オレはポン人と結婚したいので。
だからオレはBP後の就活では国内勤務のみの会社を選んだ。
結婚するまでは外国勤務は嫌かなあ
結婚後ならどこでも行ってかまわないけどね
217LA技術部:04/09/11 17:01:57 ID:zrWy8I66
どんな職種を目指そうが
技術があれば、年齢に関係なく復帰する確率は高い。
一年ぶらぶらしてた経験の持ち主だろうが
「IT、電気、建築、翻訳、機械、ビル、医療」
各部門において、技術者はいつの時代も必要不可欠な存在である。
技術職は海外においても日本人の就く仕事の大半でもある。
218†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/11 17:09:54 ID:F5zsxbQc
職捨てなくちゃ長旅は出来ないですけどねw 俺は20代のうちに
世界一周をしときたいんで、まだ社員はいいや。株投資と契約社員
として働ければ500万は貯金できるんじゃないかな。俺は世界一周
を小型パソコンを持っていって、株取引しながら旅をしたい。
30代ぐらいで社員として5年ぐらい金貯める。もちろん株取引も
して収入を増やす。
219†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/11 20:55:06 ID:YenUk1Po
今久しぶりにバンコクの紀伊国屋で購入した下川祐治の歩くアジア
を読んでみたが、結構参考になる。

まず博多からプサンまで高速フェリーで2時間55分で着く。料金は1,3万。
韓国を観光しながら北上してソウルそしてインチョン。インチョンから
中国のチンタオまで船で24時間で1,4万程度。北京ーウランバートルー西安
と旅をしていきチベットを目指す。ラサーカトマンズーベナレスーデリー
までは無問題。問題はオサマビンラディンが潜伏しているといわれる
パキスタンを安全に通過できるかどうかだろう。
220 :04/09/11 20:57:42 ID:lJjp2nja
必死の自己弁護イタスギ
221 :04/09/11 21:06:57 ID:rO966ANQ
株で儲けてとか、安易に使っている人がいるが
それをあまり頼りにするのはどうかと
オレはこの一、二年は負けなしで
利益確定分で数百万単位のプラスだが
それ以前までは惨憺たる状況だった
能力ではカバーしきれない部分があるのが相場だ
あまり自分を過信、いや株での儲けに期待しすぎないほうがよい
222†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/11 21:08:32 ID:YenUk1Po
もし通過できるのなら、ラホールーフンザと進む。フンザは
風の谷のナウシカの風景のモデルになったところらしい。それから
中国に入り北上。蘭州ー敦煌ーウルムチとシルクロードを西に
進みカザフのアルマトゥイ。ウズベキのタシケントからトルクメニ
と進みイランのイスファハンーテヘランーイスタンブール。

イスタンブールーアテネ。これから東ヨーロッパ諸国を北上する。
アテネー

223†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/11 21:18:08 ID:YenUk1Po
アテネーソフィアーブカレストーキエフーミンスクーモスクワ。
モスクワからサンクトペトロブルグーバルト3国ーワルシャワー
クラクフーベルリン。アウシュビッツも観光する。 ドイツだと
あとはバイエルン地方とミュンヘンだね。ここは世界一美しい
んではないだろうか。

ミュンヘンーウィーンープラハからまたドイツ。それからアムステルダムー
ブリュッセルーパリ。TGVでロンドン。パリーリヨンーマドリードーバルセロナ
と進み、ユーラシアのはてのポルトガルリスボン。そして大西洋に着く。
224†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/09/11 21:26:02 ID:YenUk1Po
ポルトガルからスペインに戻り、そこからモナコーミラノーローマ。
ここからクロアチアーユーゴーボスニアーアルバニアーアテネー
イスタンブールと進む。ベイルートーダマスカスーアンマンーぺトラ。
カイローアレキサンドリアーカイロールクソール。

ここが一番問題なところだね。中東も危険なんだがスーダンーケニア
間は陸路が難しい。危険だ。パンヤオも飛行機を使っていた。
225 :04/09/11 23:55:21 ID:s+i5+ERf
先日、タイに行ってきました。
隣に座っていたおっさんと、ちょっと話したんだけど、かなりうざかったです。
自営業らしく、一ヶ月おきにタイに来てるとのこと、ここ2,3年で海外旅行の味をしめたらしく、まだ分かっていないところがある。
『タイは、もう20回目です。ちょっとした知り合いもいましてね。』と、誇らしげにパスポートを見せてくる。
『おじさん、あのね、そのパスポートは、見る人が見れば、一発で、あんたがどういう人間か分かるから、あまり人には見せない方がいいですよ。知り合いっていって、どうせ夜のお仕事の人でしょ。』
と、忠告してあげようかと思いましたが、面倒なので、やめました。
下らない自慢話やらお説教のような話にさんざんつき合わされ、途中、年金の話になり、
『あなた払ってますか?払ってくださいね。あれで、私たちが遊べるんですから。』
冗談で言っているのは、分かっているが、さすがにムカッときましたね。
なんで、オレが働いて、ジジイの買春の金を捻出しなきゃなんねーんだよ!
で、俺たちの世代は年金がもらえるかどうかわからないだと、ふざけんな!
てめぇーら団塊は、高度経済成長期から今まで、なんだかんだで、日本史上一番甘い汁吸って生きてきたんだよ。
そのくせ、下の世代には、借金ばっか残しやがって、オレが将来、為政者になれたら、てめーら全員、どっかの山の捨ててやるからな!
226 :04/09/12 00:00:39 ID:/qpBAbBj
>>225
ようは、20回もいける人がうらやましかったの?
227 :04/09/12 00:00:51 ID:m1/Y0l7z
>>225
俺と気が合いそうだな。年金とか、甘い汁吸うだけ
吸って、偉そうにいうなっつーの。
228 :04/09/12 00:08:07 ID:dYElreQ6
>>225
あのね、言っとくと、オレまだ26だけど、親父の関係で、タイに3年いたことがある。
在タイ経験者なら、分かると思うけど、一年で十分飽きるよ。
そりゃ、たまには行きたくなることもあるけどよ。
歳食ってから、遊び覚えると怖いっていうけど、ありゃ、本当だ。
あの親父のようには、なりたくないと、心底思いました。
そういうわけで、全く羨ましくはありません。
226さん、あんた、日本語理解できる?そういう風には書いてないだろ。
オレが言いたいのは、団塊のツケを、俺らが払わなきゃならんってのが納得できんちゅうこと。
で、やつらは、安定した年金を貰って老後を過ごす。
若いときだって、円が一番強かったときだろ。『ジャパンアズナンバーワン』とか言われて。
229若手石:04/09/12 00:09:55 ID:AOP9U9N7
>>225
俺もそういうタイ好きの困ったチャンと話してみたいな。
225は機内で話しかけられたのかな?
ゴーゴーなんかで、隣の日本人に話しかけたり、話しかけられたことある?
タイにはまるオジサンの考えとか一度聞いてみたいんだけど。
230 :04/09/12 00:41:33 ID:dYElreQ6
そんなもん、本人に聞かなくたっていい。
在タイ経験者なら、タイで堕ちていった日本人を、何人も見てきたはずだから。

日本は、金持ってても、さすがに40代後半や50代や60代となってくると、相手にしてもらえない。
というのは、日本の売買春や援助交際というものは、別に食うに困っているとか、田舎の両親に送金を迫られているとか、そういった逼迫した状況がないからな。
しかし、タイの田舎(バンコクっ娘でさえ)は、まだまだ貧しく、夜のお仕事で稼いだお金の何割かを、田舎の両親に送金してるという娘がほとんど。
まだまだ相手を選ぶほど、余裕がない。
だから、日本のキモデブ親父でも、金さえ持っていれば、なんとかなる。

さらに言っとくと、日本はなんだかんだで、まだまだアジアの星。
バンコクを歩けば、そこは日本製品だらけ。市内を走る車のほとんどは日本のメーカーのもの。
家電だって、日本製品強し。
日本人は、少しだけ一目置かれている。
別に、買春オヤジ達が偉いわけではないが、タイ人から見れば、十把一からげに日本人として、ちょっとだけ尊敬される。
現に、一緒に仕事をすると、やつら、日本人だからって、なんでもできると思ってやがる。

231 :04/09/12 00:42:57 ID:dYElreQ6
そんなもん、本人に聞かなくたっていい。
在タイ経験者なら、タイで堕ちていった日本人を、何人も見てきたはずだから。

日本は、金持ってても、さすがに40代後半や50代や60代となってくると、相手にしてもらえない。
というのは、日本の売買春や援助交際というものは、別に食うに困っているとか、田舎の両親に送金を迫られているとか、そういった逼迫した状況がないからな。
しかし、タイの田舎(バンコクっ娘でさえ)は、まだまだ貧しく、夜のお仕事で稼いだお金の何割かを、田舎の両親に送金してるという娘がほとんど。
まだまだ相手を選ぶほど、余裕がない。
だから、日本のキモデブ親父でも、金さえ持っていれば、なんとかなる。

さらに言っとくと、日本はなんだかんだで、まだまだアジアの星。
バンコクを歩けば、そこは日本製品だらけ。市内を走る車のほとんどは日本のメーカーのもの。
家電だって、日本製品強し。
日本人は、少しだけ一目置かれている。
別に、買春オヤジ達が偉いわけではないが、タイ人から見れば、十把一からげに日本人として、ちょっとだけ尊敬される。
現に、一緒に仕事をすると、やつら、日本人だからって、なんでもできると思ってやがる。
あれ、ちょっと話がずれたか。
とにかく、日本で相手にされないオヤジでも、タイなら相手にされるっちゅうこった。
加えて、タイ人きれいだからねぇ。
232 :04/09/12 04:53:06 ID:K9uCOFqv
だんだん世界がつまらなくなってきてるよね。どこも同じようになってきて。自分の感性が衰えてきたのかもしれないけど。特にアジア。やっぱり、昔、行って正解だったのかも知れない。
将来年取って行っても日本とそんな変わらなくなってたりするんじゃないかな。俺は移住とか考えたりもしてるけど、今は日本の魅力的なところがあるならそっちもいいかなとか思ってる。
これからアジアも物価も上がるだろうし、タイなんかはビザが取れにくくなってきてるしね。どっかにただの土地とかないかな?
233 :04/09/12 14:48:16 ID:XKApnh/L
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃       / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . 
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛              終 了
234まこちゃん:04/09/12 18:06:15 ID:06BDqIyj
>225
団塊の世代が一番上手い汁を吸ったというのは違うな。
団塊の世代は結構割を食っている。一番上手い汁を吸ったのは団塊の世代の
10歳前後上の世代なんだ。団塊の世代はまだ年金貰っていない。
自分の家を買う時期は、バブルに突入していて坪100万で土地を買うしかなかった。
彼らは坪3万で手に入れているんだぜ。年金は払った額の5倍は貰ってるし
戦後の高度成長期は、上場会社で20代で課長になれた。その下で必死に働いた。
無能な人間でも、部長になっていたな。同期は少ないし兵隊(団塊)は多かった
からね。で、高給をもらえる歳になると首切りときたもんだ。


235ヒデ結城@はえぎわヤバイ:04/09/12 18:12:27 ID:BuQZhEVl
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;}
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;}
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、
  | i::      '  ::    `       |" |
   i }::        ::j          i |   ヒデ結城です
    i ,|::       ,( o _,o )、       | |  最高の女のいるところへ連れて行きましょか?
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ   ぼくタイのこと知り尽くしてまんねん
    .|::         ←ー'_→        i     貯金なんぼもってますのん?
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
236まこちゃん:04/09/12 20:03:43 ID:06BDqIyj

書き子遅れてごめん。

>>183 :  :04/09/07 01:12 ID:+TPpoMTw
 >>181小林?

ピンポン、正解。

この方は、北海道出身なので微妙な訛りが有る。
上昇志向、極めて強烈。しかもけち。
237 :04/09/13 01:22:52 ID:eRhWqVSI
>>234
微妙ではあるが、団塊の世代なりに甘みはあったんじゃないか?
高値で土地つかんだ反面、高値の退職金あったしね。
それも、余裕があるから、結構なバカが退職前だけ管理職に
してもらって退職金かさ上げ、個人年金も高利回りの予定利率
で貰う、なんての結構いたんじゃないの?
238   :04/09/13 08:54:02 ID:RvFMiDtr
30年前など一般庶民が気軽に海外旅行など考えられなかった、
今はフリーターでも簡単に行ける時代、でも30年前の日本と
比較しても話が始まらない、人間は最高の生活を目指す生き物
海外も飛行機はファーストクラスに乗って、5つ星のホテルに
泊まって好きなだけ海外で生活できる環境を求めのが普通であるが、
こんな生活実現できる人は何人いるか
239  :04/09/13 13:06:24 ID:KBaJokXa
こんな奴は2ちゃん何てやってないねw
240 :04/09/14 23:56:59 ID:ZqLZc0o6
>>235
よく見るけど、実在なの?
241今が一番いい:04/09/15 13:53:19 ID:g4nj3P/k
古い旅行ガイドブック(30年ぐらい前)は
1B=14円。いまや2.8円
今がいちばんいい。(97年〜98年は瞬間で2.46円)
242 :04/09/15 21:33:03 ID:5hVilMe3
昔楽宮50b
単純には言えない
243春巻鳥:04/09/19 10:32:52 ID:gFIOJKPB
>>241
確か2001年だったと思うが。
¥1マソ → 4000B の時期があった。
あれは何気に嬉しかったな。

しかし、いちいちレートを気にするのも邪魔くさいからさ。
3円/1Bの固定相場制にしてくれないものかな、タクチン君。
244春巻鳥:04/09/19 10:35:05 ID:gFIOJKPB
244ゲト!

分かる香具師にしか分からないだろうな。
鬱。w
245B暴落:04/09/19 15:39:24 ID:WiGtIhib
97年以降のタイしか知らないと1B=3円は
当たり前だけど、昔から比べるとずいぶん円高。
タイはいずれ物価が上昇して長期滞在日本人は
住めなくなるとか言われたけど、ますます住み易くなった。
ただ金持ってた人間は高金利(10%前後)
につられ全財産をB預金していて大損した。
246 :04/09/19 21:10:15 ID:5lR/iV9O
その割には何故か女の値段だけ上昇しているのはなぜだ?
247 :04/09/19 21:20:46 ID:p6CLpSbc
>>246
それは、女の値段がだれにでも上がったのではなく
貴方に対してだけ上がってるんだね
248 :04/09/21 18:55:59 ID:w89OmsWl
(´‐ω‐`)y━~
249春巻鳥:04/09/26 15:22:20 ID:hqfMvs4N
長期旅行等で超ゆったりしたペースに慣れちゃうとさ。
日本で働いて得られるモノ(金、地位、名声、安定した生活)よりも、
失うモノ(ウダウダする時間)の方が多いと思う様にならないでつか?

俺みたいに最初からそう思って(気付いて)、
長期旅行に逝っちゃった人も多いと思うけれどさ。
250 :04/09/26 15:52:53 ID:XXEiA1Ny
その通り。
働かなければ生活できないにもかかわらず働きたくない香具師が
「若いうちしか・・・」などといくら御託を並べても説得力なし。
サラリーマンでも密度の高い短期旅行は可能だし、定年後は
金銭的にも時間的にもゆとりのある長期旅行もできる。
251 :04/09/26 16:11:54 ID:iimY8O19
以前、大学教授(国際開発学)の教授と話す機会があったんだけど、
その人も若い時に世界を放浪したと言ってたな。

20年前ぐらいの国際開発学の教授って、ちょっと現地(開発途上国)を
視察しただけで、えらそうに講義していたらしい。
当然そんな人間のプランなんて成功するはずなく、自分たちの出番が
やって来たと言っていた。

金になりそうな仕事は、まだまだ眠っているんでないの?
252   :04/09/26 16:13:52 ID:SFUMPif2
>>250

>御託を並べても説得力なし。

だれもおまえを説得しようとは思っていないよ。
どんな生き方しても自由だろ。

>サラリーマンでも密度の高い短期旅行は可能だし、定年後は
>金銭的にも時間的にもゆとりのある長期旅行もできる。

そういう生き方もひとつのあり方。
だからといって、他の生き方を非難するような物言いは
不遜だ。
253 :04/09/26 16:38:35 ID:G4q5UlBU
どんな生き方選ぶかは本人次第だもんな。
よく「縛られたくない」って言い方する人いるよね。
俺自身は、縛られるって二つの考えが浮かぶ。
@リーマンとして縛られる。時間の制約や人間関係が大変。
A長期旅行者(BP)として将来の、ある程度の確実な生活や
 病気、怪我、無年金への恐怖、職探しの制約の縛り。

と二つあるかなと。俺は@を選んで、将来は縛られない生活を
したいと思うし、「今こそ!今だけでも!」海外に飛び出す人間
がいたとしても、それはそれで良いと思う。@のつもりがAへ、A
のつもりが@へって人もいるだろうしね。
254 :04/09/26 16:40:20 ID:G4q5UlBU
BPはBPなりに、リーマンはリーマンなりに縛りがあるって
事でどっちが偉いって訳じゃない。
255うん:04/09/26 16:58:04 ID:jAgtBHn6
251 良いこと言うね。BPやってても感の鋭い奴、賢い奴はちゃんと転身できる。オレも若い頃はフラフラしていたが、今は高給もらって年3回バンコク出張の身。出張中は2日に一回くらいしかヤレないが、若くないからそれで十分だ。
256 :04/09/27 01:31:32 ID:6iHc6VHC
いや簡潔に言うと縛られたくないから、と刹那的に生きていると
足下見られる人間に陥って時間あたりの賃金が押さえられ、結果的に縛られる時間が多くなる。

それは愚かじゃないか?ということ。
257   :04/09/27 01:53:32 ID:tn0t5rhx
>>256

>それは愚かじゃないか?

そういう価値感を持つのは自由だが、
いわずもがな、大きなお世話、だと思うが。

どういう生き方を選ぶかは本人の問題で、
自分の価値感に反する生き方を
「愚か」なんて言うべきじゃない。
258 :04/09/27 01:59:43 ID:6Q/DDi9c
さっきも書いたとおり、長期BPはそれはそれで一つの生き方。
楽しんでる奴もたくさんいるかなと。
ただ、将来的に縛られるのが嫌だから、今はリーマンやりながら
準備してるってのが俺の考え。その為の準備を今してる。リーマン
ってある意味上手くやれば、最後は自分の好きな人生歩める。
下手にやると、リーもBPも縛られまくり。何に縛られるかは
考えていきたい。

ただ、会社も潰れる可能性あるしね。逆にあっさりBPはじめた
人間の中にも結構考えてる奴たくさんいる。「お前は社畜だ!」
みたいな物言いは無視すれば良いだけ。いろんな奴いるんじゃない?
259 :04/09/27 02:12:06 ID:A3t1DCjP
末路だから、将来の設計もしてない香具師は悲惨な老後だね〜。
BPに限らずだけどね。
260   :04/09/27 02:12:28 ID:tn0t5rhx
>>258

>「お前は社畜だ!」みたいな物言いは無視すれば良いだけ。

これもひどい言葉だ。
他人の生き方を非難したり、蔑視したりすべきじゃない。
もちろん、法や常識にはずれる生き方も「自由」
とは言っていない。
ただし、この「常識」はなるべく狭くとらえ、
個人の自由を尊重すべきだ。

261健常者:04/09/27 06:44:30 ID:TBXky2gg
どちらにせよ、年齢に比例して働けなく(動けなく)又
 吸収し難くなって行くのは事実。
 
 普通に社会人やってる人なら分かると思うが
 大学出て、社会人になって27〜30歳位までは
 頭や体が金の儲け方に関しても色々と簡単に覚えられるし
 (頭で分かるが体では分かっていなかった事とか
  すぐに体得出来るし、失敗してもすぐに次に挑戦出来る気力がある)

 30歳過ぎて、その基本や経験を使って、人を使う役職や
 社長として動けるから有る程度の人生設計が出来る
 (IT関連ではそれが5年程早くなると思うが)

 それがBPを30歳前までやってたら、金儲けの基本を30歳から
 覚えるのに20代の頃より数年多く掛かると思うよ
 それでそれを生かして役職や社長になろうと思ったら
 40代中半からになるんじゃないかな?
 実質60歳以降はボケ老人として生きるとして
 財産作るのに最後の10年(45から55歳)使って、それを家族に取られて
 勿論、自宅も賃貸マンションだから60歳以降も家賃を払って行く事を考えて
 財産作り、、、(月10万の家賃×10年=1200万)+生活費=3000万位は
 最低必要。思いついた感じで書いたけど、実際はもっと掛かる。

 それだけ稼がなければいけないと言う前提と
 「商売は早く始めた者が有利である」という事実
 BPにはこの考えは分からない
 
262春巻鳥:04/09/27 10:05:35 ID:SNPbEcUY
>>261
>>BPにはこの考えは分からない
分かっていてBP化する香具師の方が多いと思われ。
いや、分かっているからこそBP化するんですよ。
ここにも気高い「バカの壁」を見ることができる。

「金、金、金、淫売、そして死」 -チャタレイ婦人の恋人より抜粋-
こういった世間の風潮に愛想が尽きるからBP化する。
その割には、皆さん大いに春を巻いちゃってますが。
2翻縛りってわけですね。 やれやれ。
263 :04/09/28 01:13:09 ID:W5nVhCZb
職歴なし、無職の27歳です。
実家暮らしだからなんとか生きています。
もう、日本はいいや。タイで働きて〜。
タイで働く術教えて(給料4万Bぐらいで)
264 :04/09/28 02:13:25 ID:T5yhRm6C
結構、苦しいらしいよ。ガキ多しだし。
>>263 はタイで何の仕事がしたいのか?
265 :04/09/28 03:16:16 ID:ErK6uXTm
何でもいんだろ。
タイで遊べりゃ。別に否定はしない。俺も可能なら、そうしたい。
でも、40過ぎてから、きついらしいよ。
若いうちは、30代とか40代とか先のことなんて、実感ないけど、確実にそのときはやってくる。
で、そのときになりゃ、もっと自分は変わってると思うんだけど、そんなに変わってない。
なにげに若いまま。まだまだセックスもしたい。
テレビのタレント見てみろ。みんな30、40、50でまだまだ遊んでる。
中村獅童32歳、出川哲郎40歳、石田純一50歳。
だから、金ないと、けっこうきつい。
でも、この歳で金ないと、女なんてだーれもよってこない。
266 :04/09/28 09:08:33 ID:vZ/9VimJ
真性の馬鹿か?
ただの願望を書いただけか?
267   :04/09/28 10:40:33 ID:pef9t/MC
4万Bは最初からは無理です、タイ語とか英語が
できますか、一般タイ人の給与は1万Bとか2万B程度、
貴方に4万B払うのは、一般タイ人とは違うことを
期待しての給与、何か1つでも一般タイ人にはできない
能力、技術を持っていますか
268どして:04/09/28 10:47:30 ID:f1MbveVW
旅に行ってこうなってしまったのか?
こうなっていたのが旅に行ったのか?
この文章は解読不可能!

http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html
269 :04/09/28 11:50:07 ID:QmjiKchb
part2読んでなかったの?

この男分裂病なんだよ
270263:04/09/28 22:28:57 ID:W5nVhCZb
>結構、苦しいらしいよ。ガキ多しだし。

自分もガキだし、大丈夫と思う。
やりたい仕事はなんでもいい。ただ、一生懸命働きたいとおもう。
でも、永遠と雑用で給料が上がらないようなところではないところで働きたい。
仕事したことないからかもしれないけど、会社の為に頑張ってみたいと思う。
しかし、現実はこんな馬鹿を雇ってくえる会社なんんてないね。
今、自分がすべきことはなんでしょうか?
すぐタイ行ってタイ語習得、
日本でtoeicの勉強、
日本で情報処理の資格をとる、
職歴をつくるのが、一番なのはわかるのですが、早くタイに行ってみたい。
271 :04/09/29 00:05:40 ID:Feqh5O3b
>>早くタイに言ってみたい。
訪タイ経験はないってことですか?

272 :04/09/29 00:49:30 ID:zyyeFJmH
>>270
タイとかはもう遅いよ。
やっぱ成功したければ、まだ手垢が付いていない国を攻めないと。
こんな所で仕事あるの?って場所にも日系の商社マンとかいるでしょ?
273 :04/09/29 01:14:24 ID:YbbY9jmp
いやぁ、やっぱ日本人なら、人が作った道を歩かないとw。
274   :04/09/29 10:15:42 ID:ljXb7C62
久しぶりに日本に帰って来ると、
「新しい日本語」に驚くことがある。

チェッカーズのメンバーがインタビューに応えて
いたシーンを何気なく見ていたら、
「ボーロ」という言葉を何回も使っていた。
それが「暴露」のことだとわかるのにそれほど時間は
かからなかったが、
「ボーロ」というのは最近のはやり?
それとも、音楽業界特有のことば?

275 :04/09/29 12:15:09 ID:gm0gS5Uu
グレゴリ青山の旅のグを読んでたら、60歳の現役パッカー
のOさんて出てきてたよ
なんか26歳から旅を続けてるんだって
定職も家族も無くても、ずっと旅を続けて 
うーー 憧れます
276遊びの人生:04/09/29 12:49:28 ID:IgI/IHkT
20〜60才ぐらいの40年間
遊んで暮らせば十分。
働いたり結婚した人より楽したぶん
老後が大変でもいい。
277  :04/09/29 13:54:21 ID:HB4ZSlCm
oさんは今山谷にいるらしいんだが大丈夫かな。
7年前逢ったのが最後だな
278 :04/09/30 01:14:32 ID:Gn9lX/pA
>>276
60過ぎから7〜80歳まで20年くらい病気で
苦しみつづけて、周りもほっとく訳にいかず(本人は
拒否するも体が動かない)精神的にも苦しみ続け、
生活保護の担当の役所やヤブ医者に嘲笑されながら
生きていくって事はこの人にはないよな?

言っとくけど、保険もないのに周りに一切迷惑掛けない生き方
なんて絶対にないからな!その辺の道端で倒れてたら、良心的な
人、病院、あるいは役所、生活困窮者のボランティア、意外に
相当多くの人が悩んで、困っていく。突然、音信のなかった親戚
や友人の世話を頼まれてみろ!断るのも、世話するのも苦しい。
周りを不幸にしていく人間が増えないことを祈る。
279 :04/09/30 01:22:22 ID:Gn9lX/pA
うっとおしいと思うかもしれないし、俺もいずれは海外移住か
長期旅行者として生きていくつもりなんだ。

ただ、周りに迷惑掛けない生き方って実は本当に難しい。
例えば、海外で行き倒れになったら、大使館は相当本気で
親戚、友人をあたるし、死にかけた人間だと官庁も本気に
なる。行政が本気で探せば黙ってたって親戚探してくるし、
徹底的に身元引取りを求めてくる。
医者も現地関係者も航空会社も親戚、友人もかなり戸惑う。
地元の市役所にでも相談に行けば、あしらうか、馬鹿にするか、
でも、良心的な公務員がいると、真剣に悩んでくれて、それも
また身が切られる思いになる。親戚同士、友人同士での葛藤、
現地の日本人会などが、身銭を切ってくれた話なんか聞いて
みろよ!バカが「俺は天涯孤独!」なんて言ってる奴は最低の人間
だと思うね。どれほど周りが苦しむのか・・・・
280:04/09/30 01:22:46 ID:i37O07C7
働いたり、年金や保険金払ったりは本人の意思次第でできるけど、
結婚はしたくても相手が見つからない、相手にする者がいない、ってヤツがいっぱいいるんだ。
281 :04/09/30 01:35:22 ID:Gn9lX/pA
結婚なんてしなくてもいいし、出来ないならそれはそれで
構わないんじゃないかな?俺も、結婚してないしね。

そうじゃなくて、あくまで例えばだけど少しばかり生
命保険でも掛けてたらそれだけでもちょっとした介護
つけてやれる。
結婚してても金がない奴はいるしね。痛み止めも高価な
やつになると周りが何もできなくなる。本人は「せめて
モルヒネくれ!あとは放っといてくれてもいい」なんて
言うんだけど、意味わかるか?タダじゃないんだぞ?
282   :04/09/30 08:35:21 ID:31FqQ+z3
英語、タイ語ともに日常会話できて、情報処理の資格を持ってれば
日本で結構働けると思うが、そんなこと貴方にできるの

283PT8年:04/10/02 12:33:18 ID:mO6s/Keo
>278
フィリピンでは年金なし、保険なしで病気になったら60代どころか、
30−40代でももう「意図しない自殺」の秒読みにはいります。
通常は先を悲観して飲んだくれるか女にはまりこんで1年もちません。
発展途上国では逆にこの国を基軸にして日本へ輸出、進出するビジネスを
おこすような気概がないとおすすめできません。
そうでなければ年金暮らしで定期収入があるか、進出企業で派遣されるか、
現地企業で雇用されるような技術をもつかです。

たまたま運が乗ってベンツの新車にのり、モデルの出の女房をもった日本人が
2年後に1000ペソ(2000円)をかりにきました。

284683(外野):04/10/02 12:45:42 ID:AwBP1Uaf
>>282
日本で働くのに、タイ語はいらねーだろ。
とりあえず、英語だけで十分だよ。
285春巻鳥:04/10/02 15:28:17 ID:D3gSbU7j
>>278
>>相当多くの人が悩んで、困っていく。
日本の大きなお世話サマーな面々は良心的なんだからさ。
悩んで困るのが本職だろ?
それを苦にするのならただの偽善者に過ぎないよ。
それに公僕は税金で食ってるんだから、世話ぐらいして当然のべし。
消費税はもともと福祉税として導入されたんだろう?
官僚のポケットマネーにするなっての。
パンピー(庶民)ももっと好き勝手やって良いと思われ。

>>281
>>タダじゃないんだぞ?
売春婦相手に遊び感覚でタダマソする香具師に言ってやってくれ。
286 :04/10/02 15:59:08 ID:NGOqirNL
>>パンピー(庶民)ももっと好き勝手やって良いと思われ。

確かに政治家や官僚見てると、俺もそう思う。
彼らが好き勝手やって、俺らが好き勝手やってはいけない道理はない。
ただ、これをやると本当に、というか、真に日本が傾き始める。
やっぱ、腐った政治家、売国奴的政治家は粛清しないといかんね。
287PT8年:04/10/02 21:50:19 ID:mO6s/Keo
でも昔と比べて在外公館(大使館、領事館などなど)はちょっとまし。
何がましというかというと、とりあえず邦人保護課をもつところがふえ、
行き倒れでも送還者でも面倒を見るようになった。もちろん全部ではない。
日本の地下街で行き倒れが放置されていて、こっちでは必死に親戚探しして
いるのも、どうかとも思うけど。
(以前別のアジアの国でそこの大使館員にはずいぶんなめにあった)

ただここ(フィリピン)では、ここで行き倒れ者の家族に連絡するとほとんどが
「厄介者ですからせいせいしています。そちらで適当に処置してください」
とつきはなされるのが、ほとんどらしい。

タイは違うのかな?
288根無し草:04/10/03 00:57:43 ID:uFbuZYNq
フィリピンて、老後暮らすにはどう?
20代に2年半ほどBPやってて、30代は比較的まじめに働き、
今は40代後半なんだけど…
手に職を持ってれば、30代までならなんとかアルバイト以外の
就職はできてたけどね。
289 :04/10/03 01:37:55 ID:ySFICjCW
一例として公務員も挙げたが、批判しやすいところだけ
批判してんのねw
もっと大きな声で医者や看護師、ボランティアも批判したら?
公務員批判は最もなところもあるけど、俺の意見批判するなら
「俺は例え-不慮の事故-でも痛み止めすら絶対に、絶対に
求めない!だから周りに何が何でも迷惑掛けない。死体の処理も
ちゃんと迷惑掛けないようにする!!!!」ぐらい言ってよ。
290体力勝負:04/10/03 10:37:11 ID:O60CNCJS
普段から体鍛えとけば70歳ぐらい
までは働けるし、大きな病気もしない。
怪我はしないとは言い切れないからなんとも
いえないけど。
291 :04/10/03 10:40:02 ID:nhPvb+cd
70まで働く気になれるって偉いなおまい

おれは40くらいでセミリタイアするために
リーマン&株式投資でフル回転

旅行はそのあと
292 :04/10/03 11:10:04 ID:Qu7Y+ckr
【危ない海外】に似つかわしくない堅実なレスが続いている。 義務を果たさず、
他人の迷惑をも省みることなく、どんな生き方をしようとオレの勝手だなどという
大胆なご意見お待ちしております。
293PT8年:04/10/03 13:30:21 ID:ysGEBUq6
>288
老後に年金があるかどうかが肝心ですね。
働くというとなかなかきついが、それでも日本人をほしがっているところは
ないわけではないです。
6万ペソ収入があれば運転手は無理だがメイドはもてるし、2DK程度には住めます。
食事が日本食だけしか無理というとちときびしいですね。

自分はメイドは昼番と夜番で二人いるけど、(変な意味はなし)もう、
結婚なんて考える必要はなし、そっちのほうだけ適当に処理すればあとは
日本の冷たい家族生活よりははるかに暖かい家庭生活です。
ひとりは看護の方法も知っているので老後の介護も給料さえだしていれば
大丈夫でしょう。

ちなみに住み込み24時間体制で彼女らの給料は4000ペソ、約8000円です。
その他はたまにフライドチキンをねだられる程度です。

>287
海外が長いせいか、日本語になっていない・・・。そろそろ忘れてしまうのかな。

294290:04/10/03 13:39:42 ID:e6BOgAnK
やっぱり70歳まで女とSEXしようと思えば
体力必要。1日5発5時間以上やれる体力、精力
を維持したい。
自分から進んできついことできないタイプなので
金稼ぎ兼ねてトレーニングのつもりで働いてる。
295PT8年:04/10/03 14:54:53 ID:ysGEBUq6
>294
それだけ体力と精力があれば、なにも海外にきてなにかしなくても
日本でエンジョイできるのでは?

ところで子連れの夫婦が自販機荒らしでつかまっているけど、おそらく
闇金あたりにひっかかって逃げ出したのはまずまちがいないとして、
こんなケースは自己破産できない理由があるなら、一かばちか海外に
出るのは、少なくともフィリピンではありと思いますね。

なぜかというと生活費がそれほどかからないうえに、まじめな日本人を
管理者にしたい日本食グローサリーやレストラン、事務所などは
そこそこある。最初は食べて寝るだけかもしれないけど、厳しい取り立て
からは開放される。せめてそのあと自己破産する金だけかせぐのもひとつは
方法。タイほど日本人が多くないのもかえっていいのかも。

フィリピンでは若い日本人がぶらっときて何か仕事をというほうがずっと難しい。
これはすぐに女がらみに問題を起こすから。

しかし若い女性で多少英語ができる、あるいは話せるならこれは見込みあり。

高校生あたりですぐ日本では何かあったらすぐ死ぬけど、日本語が出来るできる
電話当番などは結構どこもほしがっている。
七輪などで死ぬぐらいだったら、フィリピンにきて全然違う人生でもおくったら。

体力自慢の若いのよりも、人生絶望して、必死で新しい人生をみつけようと
する人のほうが、逆にここではチャンスがあります。
大事なのは「まじめ」。
296BP TIRED:04/10/04 06:50:40 ID:MWizRUhz
>>295

余りいい加減の事書き込むな:

多重債務者を雇う日系企業等ない。第一多重債務者でフイリピンに逃げ出す奴に
真面目な奴などいない。昨年 富士通フイリピンがパソコンの取り扱いの電話
相談(日本語)を募集した際の条件は、月 10万円 2-3年前 丸紅工業
団地の管理人 28万円/月 募集した時は 一流大卒が殺到したそうである。
多少英語の出来る若い女性云々とあるが、この書き込みの主は 比国のオフイス
でフイリピン女性を雇用した事が全然ないのだろう。ジャパユキの悪い印象ばかり
あるが少しぐらい英語が出来る日本女が太刀打ち出来る相手ではない。
ジャパユキとは全く別の人種である。非常に優秀。
フイリピンは遊びに行く場所である。金を使う場所である。
人生に失望して渡比すると更なる地獄が待っている。日本語しか出来ずに
居住しても、お定まりの日本人に騙され本当の一文無しになるのが落ちである。

余りいい加減な書き込みするな、30年比国と関係している。 
297PT8年:04/10/04 11:14:17 ID:EoMdcsWc
なかなか面白いですね。2CHでこうしたまともな返事がかえってくるとは
おもわなかった。
ちなみにうちのオフィスは80%女性、ま、証明せよといわれても
みせるわけにはいきませんが。
たしかにフィリピンの女性は優秀、それはまったくそのとおり。
といって日本の女性を卑下するつもりはない。
なまじ海外にでてくる覚悟あるなら、日本語だけしか話せないのでは
だめだが、多少のコミュニケーションができるなら可能性はあります。

ロザリオのPEZAで、とある会社は結構、脱出組を雇っています。
表向きは他の国ですが、まったくの日系企業。
レストラン関係で勤務している日本人は多くはそうした問題が
ありますね。どことはここではいえませんが。

多重債務者を雇う日系一流企業はたしかにないが、日系企業や
貿易会社、飲食業はありますよ。
死ぬ覚悟をもってでてくるなら、それはそれで必死になれば
必ずチャンスがある。

多重債務者であってもチャンスはある。現に私の知り合いでも
5年前に脱出したが、いまやPEZA企業まで自分の会社を育てた
つわものがいます。
もちろん彼はカラオケなどいかずに朝7時から晩の11時まで働いていたが。
ただ中国系にはごろごろそんなのがいます。

もひとつ、金をもっていないものは騙されませんよ。
ローカルのフィリピン人に対して注意すべきなのはこれまで述べた通り。
日本で死ぬしかないぐらい思いつめているなら、海外で最後にあがいてみるのは
どうかと思うのであって、まともな人間にこいとはいっていない。
298BP TIRED:04/10/04 12:38:38 ID:MWizRUhz
>>297

アンタがどの分野に従事しているか知らないが女性が80%とは多分
我々の分野とは違うと思う。フイリピンの場合、タイと比較して駐在は
別にして落ちてくる人間がある程度専門職、或いはマトモナ勤め人をした
事がある人が多い。私が知己になった人の多くは自営業やその道の専門家
が多い。だから manilaに都落ちしてもある程度の生活水準を保持
している人が多い。タイとの大きな相違は未だ多くの人間が世を捨てていない
事である。唯何の取り柄もなく語学も出来ない人間が来比しても生きて行ける
程フイリピンの日常生活は生易しくない。特に水商売は日本でも誰でも入れる
が職業としては一番厳しい。貿易会社と言っても一度その業界に入れば分るが
莫大な英文 e−mailを毎日処理しなければならない。
比国人女性社員は 口述すると直ぐ完璧な英文を作成しcheckを求めるが
日本人では一部 トヨタ等のleading company除きmanilaではお目にかからない。
299PT8年:04/10/04 14:11:02 ID:EoMdcsWc
厳しいのはいうまでもなく、ついでにローカルに必要以上に神経を
使わなければいけない点、他のASEAN諸国よりはフィリピンのハードルは
高いです。
しかしインフラの整備事情や英語環境などみると日本人が必死になった場合、
勤務する側なら可能性が高い。もちろん、自営起業などはそれは難しいが
雇われる側ならそうでもない。あるとすればビザの問題。
ただなにも脱出組みに幹部候補を求めるはずもなく、また高給だすはずはない。

ただ日本で地獄をみてそれをもう終わりにしようと思ったり、自分の何の
可能性もみいだせず自ら命を絶とうとするなら、こっちてにきて、
スラム街の連中の無垢な笑顔でもみていれば、そういう気持ちも吹き飛ぶ
というもの。
ある日本女性は失恋して自殺しかけたが、死に場所探しでフィリピンにきて
中国系の実業家にみそめられ、いまや富豪婦人となっている。
そこまで玉の輿ではないけど、ほどほどのクラスなら、育児はしなくてよい、
洗濯しなくてもよい、老人介護の必要もない、すべて使用人がしてくれる。
思いつめて自分の子供を殺してしなうぐらいなら、あるいは心中しなくては
ならないなら、そういう道もあるよということですね。

JICA関係者かとも思うが、そういう経験がない人は幸せ。
絶望し追い詰められた人間に日本は厳しいが、フィリピンによって救われた
人間は私のまわりにちらほらいる。
最近はややこしい人間はかなり掃除されているので、在住者も比較的居心地が
よくなっているのも事実です。

それと英文文書を日本人女性それもそういった境遇の女性にさせるのは、
おそらくは翻訳を意識していると思うけど、想定しているケースはどちらかと
いうとテレマーケティングかセールス、インストラクターあとはIT関係。
日本人リタイアメントの世話係だってほしがっているところはありますね。

300PT8年:04/10/04 14:21:04 ID:EoMdcsWc
ちと訂正、富豪婦人→ 富豪夫人

あと一度離婚した(こちらでは正式には離婚できない)男性が
フィリピン人と結婚できないために、日本人の内縁妻をもちたがる
ケースは結構あります。
なぜかというと憧れのようなもの、知り合いの議員でもそういうのがいる。
こちらからみると何をすきこのんでと思うが、しかし事実です。
301 :04/10/04 14:25:47 ID:ZDFebPF6
そろそろ危ない話をしたらどうだ?
302PT8年:04/10/04 14:33:03 ID:EoMdcsWc
ふふふ。
フィリピンで起業したり、脱出して仕事につくのはすでに
十分に危ない。危ない覚悟での話だ。
303   :04/10/04 15:20:58 ID:107AqbJT
フィリピンでの自営業の失敗の可能性80%以上

304 :04/10/04 15:39:55 ID:rnFPPji0
正直、フィリピンには興味ない。
305:04/10/04 16:30:32 ID:ee24BYpe
フィリッピンに不法滞在してる韓国人が2万人ちかくいるらしいが、彼らはいったい
なぜいるんだ?
306PT8年:04/10/04 17:41:53 ID:EoMdcsWc
>305
答え:居心地がいいから。

在比韓国人は、公称はたしか4万5千人であるが実際は7万人をこえたという。
話を去年に聞いた。

居心地が良いのは同じキリスト教が多い、地方の女性は一般的傾向として
韓国人にありがちな暴力的な性生活に耐える。食べ物に不自由しない。
そしてこれだけ人数がいれば、それなりにビジネスが展開できる。

日本人のように妙な純愛に走ったりしない彼らは、そもそも最初から
それほど女に期待しないのでだまされたり、財産をとられたりもしない。
そのうえ、警戒心は強く日本人ほど失敗の可能性はないようだ。
そのかわり相手を間違えると命の危険がある。これは日本人より高い。
さらに彼らにとってもっとも危険な敵は同じ韓国人。
足の引っ張り合いは日本人の比ではない。
そしてタイのように官憲が厳しく取り締まり無いので、つまり
賄賂がきわめて有効なので不法滞在もしやすい。

こっちはタイのことがよくわからないが、情報でみるかぎり、
日本人が多い割には参入はこちらよりもっと厳しいのかとも思う。
307-:04/10/04 19:10:28 ID:tHTjMLXi
コリアンギャングって麻薬、売春、保険金詐欺、重火器なんでもありですか?
308PT8年:04/10/04 19:59:24 ID:EoMdcsWc
>307
重火器は知りませんが、あとはね。日本人893もそれぐらいなら当然ですが。
小火器ならちょっとBUYandSELLみたら、こんな具合だからまあ扱っているでしょうね。
9/28
COLT REVOLVER P18,000
HARRISON SHOTGUN P8,000
ライフルもでていますね。
ただ日本人がこんなもの手に入れたら、文字通り危険な海外を
いっぺんに経験できます。
309-:04/10/04 20:12:06 ID:t5vuOMbN
ソウルからスービックまで飛行機が出てるんですけど、定期便があるくらいなんだから
そこにはなんらかの需要があるんですか?

昔日本人のヤクザが俳優してたみたいですけど、死んだらしいですね、新たな有名人っていますか?
310PT8年:04/10/04 20:20:12 ID:EoMdcsWc
>310
スービックは観光特にサーフィンなどのマリンスポーツが結構お気軽に
楽しめます。当然安い。パラワンやボラカイなどはちょっと高いという
人にはおすすめ。
ビジネスでいうなら中古車の密輸、禁止されている中古車輸入が
派手におこなわれています。相当量の韓国車特にワンボックスがはいって
きています。

その筋では銀行詐欺事件をおこした大神源太かな。
何か日本人女性がアクションスターをしているという話があるが
その手の話はちと苦手です。
311#:04/10/04 20:28:45 ID:t5vuOMbN
しかしオオガミゲンタってフィリッピン人相手に総額5000万円も騙したってのはある意味偉人伝説ですよね。

セブ航空の一年オープンソウルで買ってもつぶれませんよね?
312PT8年:04/10/04 20:50:54 ID:EoMdcsWc
>311
そのフィリピンでのネタで日本では10億以上詐欺をしたわけだから、
まあ偉人というかなんというか。
でもそれをいったらボートピープルだった中国人がこの国では、マカティや
ケソンシティという副首都いや首都そのものですが、それを作って稼いでいる。
世界の富豪100人に顔出しているフィリピン人はみなそのうちです。
100億以上持っている者もいます。
SM(大スーパーチェーン)のヘンリーシューの由来だって靴磨き
だった先代からきています。

日本人でそれができたらそれこそ偉人、でもフィリピンですべて失った
日本人でフィリピンで起業して日本へ逆進出しようとしているのも
いないわけではない。

313: ::04/10/05 08:19:19 ID:ktPGdkt2
>>312

コノヒト何遣っているの毎日。24時間パソコンにへばり付いて。
書き込みでは 女の子(pin)8人使っていると言っているが。
何だか 胡散くさいな?
314: ::04/10/05 08:23:12 ID:ktPGdkt2
>>312

俺も働きたいから 具体的な雇用主書き込んでよ。
315   :04/10/05 09:38:52 ID:lXqXWHp9
フィリピンの高学歴の女性が有能であると言うが、GDP
(国内総生産)8兆円程度の国で育った子供は、日本人と
比較すると日々受ける情報量が圧倒的に少ない、だから
日本人からすると常識(政治、経済、金融)を知らないことが
多い、例え金ね持ちの娘でアメリカ等に留学して勉強していても、
日本で育った子供に比べると劣る、まあ語学では負けるが、仕事は
語学だけで行うものではありません

そんなに有能ならフィリピンなどで働かないで、日本、欧米、
シンガポール、香港等で働きます
316日本で働く:04/10/05 09:50:07 ID:RAIUhMca
働くなら日本が一番。
バイトでも月収20万円は稼げるし、
使わなければ半年で100万円は貯まる。
タイやフィリピンで半年で100万円稼ぐのは
厳しい。
317PT8年:04/10/05 10:53:13 ID:1mq7FYFV
>312
フィリピンにいて胡散臭くないのはめずらしい、とはいっても
一応167以降あたりに書いている。
働きたいなら、何が出来るかもうすこし具体的に。
あと工場系かサービス系、条件などもあればよいかも。
ただフィリピンへきたいわけは?
基本的にまともならばあまりお奨めできないけど。
318PT8年:04/10/05 11:00:10 ID:1mq7FYFV
>315
そのとおり。ただ家族的に結びつきが強いので、実のところ海外に働きに
いけることはわかっていても、それは最後の手段と考えています。
あとはそれなりに裕福で海外に行く必要はないが、あえていくときは移住を
考えているグループ。
ただし常識はインターネットなどの環境がそろうと急速に吸収します。
アメリカ企業の総務や経理業務をアウトソーシングして、あるいはコールセンターを
フィリピンでできるのだからただ英語が出来ればよいというわけではないですね。
319PT8年:04/10/05 11:01:21 ID:1mq7FYFV
>313
ところで8人てどこからでてきたの?

3201:04/10/05 11:39:06 ID:cumNKckf
この前フィっピンで2ペソ貸した、返せってけんかで殺人ありましたよね。
もちろんさされたのは貸したほう。
321 :04/10/05 11:54:51 ID:86N2QJFr
はっきり言って、フィリピンには興味ない。
322 :04/10/05 13:07:02 ID:4ar+AZCd
どうにかして、働かないで暮らせねえかなあ。
発展途上国もやっぱり8時間とか働くの?w
323PT8年:04/10/05 13:56:00 ID:1mq7FYFV
>320

でも、多いのはそれを止めにはいったのがやられるケースも多いです。
彼らの問題はすでにエスカレートしたら訳がわからなく連中がいます。
ただしすべてのフィリピン人がそうと思ってはダメ。
居住地と階層、民族、出身地方によってまるで違います。
324PT8年:04/10/05 13:57:20 ID:1mq7FYFV
ところでタイで1から起業してそこそこ成功し、定住もしくは長期滞在している人は
どのくらいいますか?
325 :04/10/05 14:40:14 ID:0Mcpzgic
>>323
比較的落ち着いた地域や民族って具体例ありますか?。あと美人の産地とかw。
326 :04/10/05 14:48:45 ID:0Mcpzgic
美人といえば、中国なら雲南、タイはチェンライ、ネシアはスンダ族に当たり多いですよね。
セブってのも聞いたことあるけど、どーなんだろーーー。
327PT8年:04/10/05 16:04:40 ID:1mq7FYFV
性格が温和なのはビサヤ地方イロイロ市周辺の住むイロンゴ女性ならイロンガ、
話し方もおとなしいし、喧嘩もおだやかでおこっているようにみえないですね。
ビコール地方のビコラーナは一部地域だが肌も白くてほれっぽい。
ダバオは戦前の日系移民の関係で日本人的女性が多く、性格も温和、ただし
ムスリム地域が近いのできわめて好戦的な女性もまじっているので注意。
スペイン系は美人ですが多情で結婚などするのは考えものです。
北部のイロカナも色白が多いが計算高いので、これも注意。
328: ::04/10/05 20:07:46 ID:ktPGdkt2
>>319 PT8年

80%の間違い ソレニシテモ 塵魍魎の世界だな。

ここの住人皆毎日昼間何やっているの?

仕事の件だけど 電気工事の仕事ある‘‘
329: ::04/10/05 22:40:11 ID:ktPGdkt2
ソレニシテモ お金が欲しい。いい女抱きたい。楽したい。
330PT8年:04/10/06 10:54:59 ID:8yE+fM+7
>328

工場関係のキュービクル設置などで、ローカル技術者に指導したり、
工場電気配線などに詳しければ可能性はあります。
一般の弱電関係ではちょっと難しいですね。

>329
まともにこたえることもないかもしれませんが・・
ここではお金がはいると楽をすることは反比例です。
つまり苦労してしかお金ははいらない。
お金があればいい女はきます。日本は必ずしもそうでない。
ただいい女にはだいたい苦労させられます。


331325:04/10/06 12:53:12 ID:Yw9G6jfQ
>>327
thxでつ。お詳しいですね。イロイロって55ありますか?www。
歴8年のPTで何ヶ国位回遊してるの?。P国メイン?。
332PT8年:04/10/06 14:22:09 ID:8yE+fM+7
>327
ま、セブかマニラにほとんどでているでしょうね。現地まで行く必要はないでしょう。

PTについては日本ー香港ーフィリピンときどきタイ、たまに米西岸。でもタイはまだよくわからないです。
しかしデイトレではないですが、日本でも多少は運用しています。

333\:04/10/07 07:28:01 ID:65FUGVmK
カソリックの西本大司教っていまでもマニラにいますか?
334PT8年:04/10/07 11:34:49 ID:bSoJerD8
西本神父は健在ですよ。カトリックでは日本人が教会結婚式をおこなうのならば、
彼のアドバイスをうけることが必要になったようです。
まにら新聞でも手記が連載中です。
335  :04/10/10 10:33:08 ID:KhpmBDjc
この前典型的な負け犬オヤジにあった
異常にひがみっぽくて
「俺はその気になって勉強していれば東大くらい簡単に行けたんだ〜」
「真面目に商売やってれば一財産くらい作れたんだ」
とか若い旅行者捕まえて虚勢を張っていた。

見ていた悲しかった。
336アキラ2:04/10/10 15:45:45 ID:JFxEnvSm
>>269
>この男分裂病なんだよ

不可解な目に遭ったのに、それを病気のせいにされるのは不本意。
  ↓
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html
337       :04/10/10 15:55:27 ID:+BgbfsRA
また悪化したか
338アキラ2:04/10/10 23:43:36 ID:UhzAKeu/
>>337
症状が悪いのはこの人達だよ。
僕のページから抜粋。

同宿の4〜5人の日本人がチェックアウトし僕とすれ違った。
1人の男が「無視だ!」と言った。
僕はビックリして振り向いた。彼らの1人も振り向いていた。彼らとは話もしていないし、すれ違う時彼らは挨拶はしなかった。この状況で「無視だ!」というのはおかしい。僕はこの時はあまり気にならなかったが、あとで冷静に考えると非常におかしい!!

カオサン通りを歩いていると、アユタヤの日本人宿で見かけた女の子が、僕の顔をじっと見つめていた。無視して通り過ぎた。彼女は走って、また僕の前に来て僕の顔をじっと見つめた。明らかに露骨なナンパ待ちだ。これ程露骨なナンパ待ちは、僕の人生で後にも先にもない!!
339キチガイあきら:04/10/11 02:50:37 ID:Pl5f15/K
>>338
お薬の時間ですよ
340アキラ2:04/10/12 00:17:51 ID:3TsOM4TQ
>>339
薬の時間?

気分が悪いから、2つの病院で大量の薬をもらい
さらに薬の効果を強くするため、
酒と一緒に、適当な時間に飲んでいるよ。
341  :04/10/12 11:38:17 ID:aXb1IveS
分裂病の人間の文章って楽しめる、頭いたくなる?
俺は後者。みんなは?
342アキラ2:04/10/12 21:14:14 ID:PB+NORmh
この不可解な出来事が分裂病によるものか?
HPより抜粋


非常に不可解な面接

土建屋に土方の面接に行った。社長らしき人が面接にあたった。
面接中、社長らしき人は、「Z工務店のZさんは、恐ろしい人間だ。普通の人間ではない。
あれは恐ろしい人間だ」とZさんの悪口を僕に言った。
面接時に人の悪口を言う何て常識では考えられない! 
それに僕はZ工務店なんて知らない。今仕事がないという理由で断られた。
 
 いつもの時間にいつものコースをジョギングしていると、
2人の男が僕のほうを見て「あいつか?」「あいつだ」と言い、僕にむかって「本当に恐いぞ!」と言った。
僕は驚てしまった。彼らのそばにはトラックがあった。
さらに驚いた事にトラックには「Z工務店」と書いてあった!!!

 面識のない人から、こんな態度を取られると、生きた心地がしない。

343  :04/10/17 20:56:43 ID:sIjSr/5r
>>342
頑張ってください。
344:04/10/17 21:40:12 ID:IvjKUJdB

長期旅行者と言うよりは、長期浮浪者 精神異常者と呼ばれるべきだ。

それにしても皆同夜って飯食ってるのかな?

皆、馬鹿親の脛楫っているのだろうな、太平天国 日本だ。
345aaa:04/10/17 23:33:01 ID:goJYqZHR
う〜ん、う〜ん
346  :04/10/18 07:42:01 ID:s/+gbeCm
小額で海外移住目指す奴はスロースピードで自殺に向かっています

347少し聞いてみる:04/10/18 17:07:25 ID:TYW+XNmY

100万円でわどれくらいのスピードなの?かな?
348PT8年:04/10/18 22:14:57 ID:29igzOiv
>346、347
持ってるお金を使い果たすケースが、ほとんどですね。
重要なのはそこからどこまで這い登るのかということ。
親のすねを頼るのは早々に撤退します。

100万円が0になろうが、1000万円が0になろうが一緒のことです。
それよりも0からどこまで這いあがれる力があるかです。

遊びながら楽しながらというのとはちょっと違う話ですが。
349PT8年:04/10/18 22:18:01 ID:29igzOiv
油断するとおかしくなってしまうことは、まあ実例がありますね。

でもおかしかったのが、献身的な現地の家族をもって、復活したケースも
またこれあり。カラオケでは100%無理ですけど。

350  :04/10/19 00:04:30 ID:l2cq1TtH
困ったら日本の生活保護に頼るのは65歳から、これも
監獄みたいな老人ホームの生活です

351タイ帰り:04/10/19 10:26:06 ID:F9Vo558p

「生きがい」
352旅人:04/10/20 13:45:22 ID:wwqToW7z
>>268
強制入院が必要なレベルだそうだ。
この手のやからとは、旅先で出会わない事を祈るばかりだ
353あぼーん:あぼーん
あぼーん
354    :04/10/20 22:51:56 ID:0muZImsO
>>341
同じく後者
355age:04/10/21 11:20:26 ID:tK2Iw+uX
あげ
356PT8年:04/10/21 14:08:30 ID:CwDPrkfr
よく調べている。 リコー関係者?

357:04/10/21 18:42:14 ID:OmhGgPc/
>>353

コイツ自身ほのぼのアキラ2、が精神異常者で有名らしい。
358    :04/10/21 19:00:27 ID:Ba5GC4jt
>>356
アキラ2のキチガイネタは有名だからw
359ほのぼの!:04/10/21 20:15:17 ID:gNrDhlBR
>>356
うっかりクビにされた、社長本人かも
360              :04/10/21 21:47:48 ID:wMGZ5gSM
他スレからのコピペ↓

http://www.google.co.jp/search?q=cache:L1ulkL1Y8Z8J:tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1084873096/+%22%2Bwww.hal.ne.jp/akira2/%22&hl=ja

このアキラ2の自作自演はかなり痛い!
完全にスルーされてるし
361アキラ2:04/10/22 00:20:14 ID:E9KizG5/
僕の掲示板から抜粋


(無題) 投稿者:アキタ  投稿日:10月21日(木)22時49分18秒

お前の住所と電話番号晒すぞ!覚悟しろ。

長期旅行者の末路 Part3

353 :ほのぼのアキラ2 :04/10/20 13:49:06 ID:wwqToW7z
リコーマイクロエレクトロニクスVS自称旅人の統合失調症患者
家族は悲惨だね、この人も45歳過ぎて無職なのに、一年の
半分位海外で過ごす時の遊び代や海外旅行費、その他生活費、
酒代、年金まで
親が払ってくれているのに、
平気で親父さんをぶん殴ったそうだ・・・
それに「ソース」も無く妄想だけで、行き成り恨まれた、
リコーマイクロエレクトロニクスも
可哀想、一千万の「慰謝料」と証する脅迫状まで
送られたり・・・

これ以外も色々やっているんだけどね、この人

家族やリコー マイクロエレクトロニクスが何も言わない事を良い事に
したい放題、こんな統合失調症の患者がいると周りの人が可哀想。

362          :04/10/22 11:00:58 ID:BC1QG4n7
>>341
前者かな
「ああ、デムパの人はこうゆう風に考えるのか〜」
とか思いながら見るとけっこう笑えるしね
ネット上でしか見れない物だしね
>>353の電波測定室の強電波の中でも
アキラ2は笑えるネタ満載!

http://members.at.infoseek.co.jp/workaholic99/index2.html
36350ヶ国 :04/10/22 12:48:25 ID:yH0rZNmK
>>353の正体は日本人バックパッカーを影で支配している
安濃町のTさんかもしれない・・・

>>357の正体は簡単(^。^)y-.。o○
364age:04/10/22 15:54:46 ID:W3fHbrBv
結論から言えば353に目を通すと分かる様に
アキラ2さんは、旅行を始める前から
異常だったみたいだね。

問題は強制入院が必要なアキラ2さんみたいなのが、
長期に渡って、色々な国に行き、出会った人に
電波を振りまいた事だね。

352の発言通り、旅先で会ったら相手が日本人だからと云って
油断しない事。
何されるか分からないし、ネットでどんな事を書かれるかも
分からない・・・

最もアキラ2さんがネットで何を叫ぼうと信じる人は、居ないだろうけど
365アキラ2:04/10/22 19:05:05 ID:XvM8Bk6i
>>364
>>353の言う事を簡単に信じるのですか? まるでM社長みたい。
HPから抜粋↓ 

M社長は、ありもしない動機についても僕に問い詰めた。「社員にしてくれなかった事を恨んでリコーに報復したのか?!」。
僕は適当に「リコーが僕の噂を流したからこうなったんじゃないですか?」と言った。
「リコーが君の噂を流したから、リコーに報復したのか?!」とさらに問い詰められた。
M社長は「噂を流したのは、君ではないか? こんなことを言っていると鳥取にいられなくなるぞ!」。
僕は「沈黙を守ってきた」と言うと「ハ!」という驚いた顔をした。僕が非常に無口だったのに気づいたのだろう。
 
 さすがに、M社長は僕が仕事を休まない事が、なぜリコーに対する報復になるのか不思議がっていた。
「リコーがアルバイトを雇ったのは君1人ではない。うちの会社だってそうだ。うちの会社にアルバイトに来て、いい加減に働いて、よその会社で真面目に働いている者は大勢いる。
だけどうちの会社は何にもない。なぜリコーが・・・」。
 
366 :04/10/22 19:36:43 ID:ykcPlgNH
>>365
ソースの差
>>353のURLは色々な情報源(ソース)があるけど
あんたは妄想のみ
そんな事もわからないのか?
重症だな

まっ、ソース以前の問題だけどねw


自覚症状の無いびょーきって大変だね〜
367アキラ2:04/10/22 20:11:13 ID:XvM8Bk6i
>>366
9年程前から、2つの病院に通院しているけど
今、妄想に効く薬はもらってないよ。

大量の抗不安薬と欝症状に効く薬ばかり。

http://www.hal.ne.jp/akira2
368ほのぼのM社長:04/10/22 20:33:35 ID:f0faAnkW
>>366 ソースもクソも無い(w
>>353の正体はM社長に違いない!!
369         :04/10/22 22:05:03 ID:Tj4q/UQe
>妄想に効く薬はもらってないよ

・・・・・だからか・・・・
確か治らない病気なんだよね、薬飲んだり治療しても・・・・
だからその系の人の犯罪が無くならないんだよね、通院中の人でも

海外で某氏に会ってメルヘンランドのお話が出たら
「タイヘンデシタネ」
「ガンバッテクダサイ」
とか言ってその場を立ち去るのが吉
370    :04/10/22 23:27:29 ID:p/MU5u66
うっかりクビにした社長、職安の次長、M社長、バックパッカーの影の支配者
安濃町のTさん、図書館の人、近所の学生、企業に乗っ取られた警察など、
敵が多いですね、アキラ2さんw

これじゃ誰が>>353の正体かは分かりませんな。
371bored:04/10/22 23:39:19 ID:yHeGFrE1


いい加減基地外相手飽きない????
372     :04/10/23 12:45:24 ID:GHJDX6SK
>>353の言う事を簡単に信じるのですか? まるでM社長みたい

少なくとも>>353の書き込みの精神分裂症の解説部分だけでも
このスレのアキラ2さんの書き込みで、立証されましたな。
373:04/10/23 18:59:16 ID:gDatXfZT
>>361

こんな書き込み無いジャン、うそつき!
そうまでしてアクセス数を稼いで
ヤフー検索で上位に行きたいのかね、まったく
374名無し:04/10/23 23:07:11 ID:oh3/qEQF
最後は「金」だな

親の親の脛をかじる→長期旅行三昧→日本の常識、付き合い方を覚えられない
→親がいなくなる→金が無いが仕事のスキルも常識もわからない→あぼーん

375†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/10/24 12:21:31 ID:HqXp97ym
日本で金貯める→シルクロード横断→日本で金貯める→南米周遊
→日本で金貯める→ユーラシア横断→日本で金貯める→世界一周
→日本で金貯める→アジアでぶらぶら→日本で金貯める→外国で
かわいい子と結婚→日本で金貯める→外国で広い家を建て生涯
子供に世話してもらう


日本の場合

日本で働く→日本で働く→日本で働く→日本で働く→日本で働く
→結婚する→日本で働く→日本で働く→日本で働く→日本で働く
→日本で働く→年取って子供に捨てられる→老人ホームで仲良く
最後まで日本人とともに最後を迎える
376アキラ2:04/10/24 14:04:07 ID:CF7t/SRZ
8年以上前,山陰最大の工場鳥取三洋電機で仕事をしていた時
不可解な出来事に巻き込まれ仕事を失った。
企業は事実隠しをし、事情はわからない。
気分のモヤモヤを晴らすため東アフリカに行った。
ナイロビのドミで三重のTさんに出会った。
すっかり落ち込んでいる僕にTさんは「日本で何があったんだ?教えてくれよ」と
何度か尋ねた。うまく説明できそうもないので黙っていた。
彼は「日本に帰ったら、絶対に手紙くれよ」というよなことを言った。
住所を交換して別れた。彼からは、好意的な手紙が届いた。
僕は鳥取市の大企業のトラブルをなんとか文章にまとめ彼に送った。
95年11月頃東南アジアに旅にでた。
96年2月5日ノンカイで偶然彼と再会した。
ビックリして唐突に「手紙着きましたか!」と言った。
彼は「どうでしたかなー」と天を仰いだ。非常に不自然だった。
彼はなぜか気が動転しているらしい。気まずくなって別れた。
日本に帰り3度手紙を書いたら返事が返ってきた。絶交状だった。
・・・「全体の文面から被害妄想的」・・・「以後の通信無用」
ナイロビであんなに僕の事を心配してくれた彼だから
きっと鳥取市の大企業とのトラブルを調べてくれたと思う。
恐るべし大企業の事実隠しのインパクト。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira222.html
377  :04/10/24 22:35:37 ID:fa5HBNUh
うるさい!
さっさと入院しろ
378アキラ2(本物):04/10/25 01:39:49 ID:OXn4s2GX
>>376は偽者です。
>>353の書き込みは、以前1ヶ月に30回ぐらい書き込みをした女性でしょう。
最近掲示板を再開し、名前を変えて書き込まれます(リモートホストでわかる)。
彼女の書き込みを削除したら、ますます名前を変えて嫌がらせを書き込んでくる。

僕を分裂症と判断したら、無視すればいいと思うのだが・・・
379あぼーん:あぼーん
あぼーん
380 :04/10/25 06:53:56 ID:v8G68OlW
>>375
日本の場合

日本で働く→日本で働く→日本で働く→日本で働く→日本で働く
→結婚する→日本で働く→日本で働く→日本で働く→日本で働く
→日本で働く→年取って子供に捨てられる→老人ホームに入るかねなく
最後まで生活保護で日本人とともに最後を迎える
381アキラ2(本物):04/10/25 07:13:57 ID:t0qz/7dM
これが彼女が僕の掲示板に書き込んだコピペです。


(無題) 投稿者:ほのぼのタツヤ  投稿日:10月25日(月)02時12分5秒

テメー勝手にオレの情報を削除しやがったな。オマイんちの電話番号晒す。
削除してもムダ、晒すのはココだけじゃないよん。オマイんちの宣伝だ!!!!!!
382  :04/10/25 08:51:21 ID:3a5nBK2B
リモートホストで性別は分からないからさ〜
もう、嘘は良いから入院しな
383アキラ2:04/10/25 10:41:30 ID:xblcmaLm
高いカネ払って入院しても意味ないよ。
物価の安い国に行って、のんびり暮らしたほうが、いい療養になる。
384  :04/10/25 11:02:02 ID:3GPuez3T
あのね
>>353の書き込みは、以前1ヶ月に30回ぐらい書き込みをした女性でしょう。
>最近掲示板を再開し、名前を変えて書き込まれます(リモートホストでわかる)。

>>353のアクセスログが無いでしょう?
あんたのサイトの書き込みでホストが分かっても、ここでのホストが分かれなければ
同一者だとは、決められないでしょう?
あんたは最近覚えたかもしれないけど、コピペなんて誰でも出来るの、分かる?

それに>>376みたいな文章は、あんた以外書かない、以前同じ様なの見たよ
あんたのサイトか2chだか忘れたねどね。

この短い間だけでも、あんたの書き込みを見た人はみんな、あんたが妄想の嘘つきだって
気が付くよ
少しは自分の性格と病気を自覚しな
385アキラ2:04/10/25 11:22:18 ID:xblcmaLm
>>384
>それに>>376みたいな文章は、あんた以外書かない、以前同じ様なの見たよ
>あんたのサイトか2chだか忘れたねどね。

確かに>>376の文章は、以前僕が書いたのとほぼ同文だ。
しかし376は僕ではない。
386アキラ2:04/10/25 11:42:05 ID:xblcmaLm
嘘つき?
gooで「リコーマ○クロエレクトロニクス」を検索してみろ。
さっきの時点で15件目に「疑惑のリ○ーマイクロエレクトロニクス(簡潔淡々編)
というHPが出てくる。
アドレスを見れば、僕のHPのコビーだということがわかる。
387 :04/10/25 13:07:57 ID:5qS5HChA
ここは分裂病の来るスレじゃない
388   :04/10/25 13:18:57 ID:3tQ9aMPo
>>386ハイハイ、ご苦労さん
389アキラ2:04/10/25 18:52:54 ID:dljJFTzM
最近、僕の掲示板にこのスレのアドレスが
貼られるが、どういうつもりなんだろう・・・
390:04/10/25 19:07:35 ID:9jIkWVOJ
検索エンジンで上位に来るのが自慢みたいだねぇ
その為、ネットのモラルを違反して関係無いHPに
バンバンURLを貼りまくって、その結果、今の掲示板になった訳ね

これも自分が悪いんじゃ無くて、リコーが悪いんですか、そーですか。
391アキラ2:04/10/25 19:41:25 ID:dljJFTzM
>>387
分裂症(統合失調症)に対する偏見!

統合失調症掲示板(みんな理性のある普通の人ばかりだよ)
http://human.kdn.ne.jp/bbs/bbs/index.html
392  :04/10/25 19:57:40 ID:QE7FHGgT
お前が偏見を増長させているんだよ
393アキラ2:04/10/25 21:36:14 ID:dljJFTzM
>>390
>バンバンURLを貼りまくって、その結果、今の掲示板になった訳ね

少数の人が、多くの名前を使って、嫌がらせを書いていますよ。
かなり削除しているけど。
394age:04/10/26 03:38:35 ID:w462Qkcz
>>393
はいはい、なにせ2ちゃんでID抜けてホストで性別まで分かるんだからね。
少数の人とやらも特殊技能でわかりましたか?
「信憑性のある言葉」ってわかりますか?
ここに何人の人があなたに付いて書き込んでいますか?

アホ、お前のHPが検索エンジンで上位に来る事を言ってるんだろ>>390の人は
お前のHPのアクセス数見たよ、あの数で肝心の情報とやらが10年集まらないのも
異常(実は情報が集まってるとか嘘つくなよ)
これも企業の圧力?w

どんなクソHPでも色々なHPに荒らし同然でリンクを貼れば、アクセス数だけは
稼げる悪い見本。しかし悪評だけが増えていく

大体、お前に取っての「嫌がれせ」は「事実を突きつけられる事」も含む訳だし
前回BBSを開いていたときは、嫌がれせなんて4,50件の書き込みの中1件も
無かった。
実のある情報、意見を削除しまくった結果だろ、今のBBSは。

>>390は、事項自得の事を言ってるの、肝心なのは最初の二行

お前は、まともな言い訳も言えないし、屁理屈にさえなら無い真性のキチガイだって事は
ここのスレの書き込みとBBSの以前からのレスと削除で良くわかったから、
これ以上>>392にも書いてある様に、分裂症の偏見を増大させる様なことは辞めておけ

どうすれば止められるかのかさえ、分からなければ医者に聞け

レスはいらん、どうせ2ちゃんのヲチ板、電波板、お前のBBS、ここのスレ同様
相手の言葉の都合の良い部分に、自分勝手な妄想と嘘をトッピングした
電波語しか返って来ないのだからな
395利口:04/10/26 05:41:51 ID:KvS7NgZK
最初アキラ2さんのHPを見た人が「あなたは分裂症では?」
とBBSに書き込み、だがアキラ2さん間然と否定。
しかし、他の人が
「自分のHPでアキラ2さんが「自分は分裂症」との書き込みがあった」
と発言、その後2chのアキラ2さんのスレなどのソースを提示され
アキラ2さん渋々認めるが
「分裂症の妄想は肯定されると(具合が)良くなる」
と珍説を唱える。

その後、分裂症、心神耗弱などの言葉が入ると、
内容云々以前に書き込みを削除

自分が正しいと思うなら分裂症を認めた上で論破するべきだったね
>>391こうゆう掲示板を肯定するなら

分裂症とか心神耗弱とかは現実
現実の上でしか事実は現れない。
10年間言い続けても妄想は妄想
事実にはならない。

レスは要りません、上の人と同じ理由で
396アキラ2:04/10/26 09:13:26 ID:VUgoNxEQ
>>394 >>395
こんな長文を書いてレスは要らないはないでしょう。

>なにせ2ちゃんでID抜けてホストで性別まで分かるんだからね。
2ちゃんでホストや性別はわかりませんよ。
僕の掲示板で、女性言葉で書き込みをした人の性別やホストがわかったのですよ。

あのおかしな出来事が僕の妄想?
実際、地元屈指の工場が、あのような失態を演じたら、面白いと思いませんかね〜

http://www.hal.ne.jp/akira2/akira20.html
397                :04/10/26 10:15:13 ID:1srUvNeR
あのような失態を演じたら、面白いと思いませんかね〜

失態を演じていないし、面白くも無い
ただの基地外の妄想。
これで満足か?
398 :04/10/26 13:31:00 ID:sCOw2QD6
>あのおかしな出来事が僕の妄想?

そうだよ!
399     :04/10/26 15:30:24 ID:w462Qkcz
アキラ2さん・・・
あなたの事も話題に出てますし
何度かじっくりこれを読んで下さい。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075921166/
400 :04/10/26 15:39:49 ID:j38LODG0
>>399
読む価値なし
401  :04/10/26 17:41:14 ID:HD1oiD+6
理解出来る訳ない
402アキラ2:04/10/26 21:14:56 ID:7BlDifSI
こういうメールも来ましたよ。↓

・・・・・・ 私は大学まで鳥取市○○町○に家族と共に住んでいました。
当時私のいとこが鳥取三洋に努めていたこともあり、米村さんの話と近い内容のことを何度か聞いたことがあります。
具体的にはラジオ体操がある人の影響で試験的に中止する決議案を作成し、承認を得たらしい、というものです。
もう一つは記憶が若干曖昧ですが、三洋総務関係?の課長がリコー本社とのつながりが非常に強い人で、その人がリコー人事(だったと思います)にそそのかされて、
良からぬ人事権を施行しようとしたらしい(実際に施行したかは分かりません)というものです。
ふとしたきっかけで米村さんのホームページを見て、何か強い共通点を感じました。 ・・・・・・
403  :04/10/26 21:58:16 ID:yrGboRHq
釣りだよ、バカ。
この今までの流れを自覚しろ。

釣りで無くとも考えられる事の一つはお前の偽造。
何故こう言われるか、自分の過去の書き込みを見てみな。

もう一つはこのメールがお前の説を認める大事なキーワード
「社長の一言」に触れてない。

何故そのメールの人がBBSに書き込まず、
来たメールを自慢げに自分のHPにアップしない時点でネタばれ
もっと上手くやるべきだな。

序に、以前最悪板でお前を釣ろうとしていた事も知っておきな
社会板で元旦に
「お前の事は皆知っている、もう終わった事」
とかの書き込みを、最悪板からの釣り

オマケでこのページではお前は「神」だってさ、良かったな、これから
分裂症仲間が、色々助けてくれるかもな。
http://www.geocities.com/risutora_kousaku/index.html

しかしこのメールが仮に本当だとしても10年でこの隙間だらけのメールが
最大のソースとはトホホだな。
404アキラ2:04/10/26 22:33:41 ID:RBUSOpRz
>>403
メールをHPにアップしないのは、
アップすれば、情報提供者が躊躇すると危惧しているからです。
405e:04/10/26 22:48:36 ID:dnOZhIJS
長期滞在者の末路 っていうか、
末路は長期滞在でと思うのはオレだけだろうか。
406ふん:04/10/26 22:52:55 ID:3icmZkAw
犬のように路傍で死ぬわけだな。
407boj:04/10/27 07:00:13 ID:+mmwtAdW
皆精神異常者 アキラ2の本スレの占領に困っていると思うので、前述のリコウ
何がしの親会社に電話し 彼の不法行為に(事実と異なる書き込みで企業イメージ
を著しく損なう)対し断固たる法的行為を取るよう申し入れる。
リコーは大企業なので サイト監視会社に委託して監視しているが 危ない海外
2chまで監視していないと思う。
408PT8年:04/10/27 10:01:24 ID:+b9iNwm4
>407
たしかに。

ただ、皆がつきあいが良いのでそれが助長している気もする。

409sage:04/10/27 10:12:28 ID:Us8qa8/W
>>408
ヲチ板と電波板を同じ感じになってきている。
アキラ2氏の思考もループしっぱなしだし、
353に書いてある分裂症の傾向がそのまま出ている以上、
アキラ2氏の話を聞いても無駄ソの物
アキラ2氏に付き合いたい者は上記を覚悟してレスしてくれ
410アキラ2:04/10/27 10:37:27 ID:20DvkhzS
僕のことを、あれこれ書かれると僕も書き込みたくなる。
僕の書き込みは無視してください。

HPより抜粋(リコーに苦情に行った時の会話)↓ 
 
 *リコーマイクロ●レクトロニクスのIさんの矛盾点
 
 Iさんは僕と会うなり、「君が辞めて以来、君の話は聞いたことがないだがー」と言った。
 
 1、僕がリコー在職中、Iさんは僕の勤務態度を激怒した。そのため僕は、リコーをクビ同然で辞めた。
僕はIさんに、こう言った。「Iさん、あの時僕を怒ったでしょう?」「覚えてない」「後で僕で僕を見て、オドオドしてたでしょう?」「どこで・・・ あっ! 覚えてない!」
「辞める時、僕に”悪かった”と謝ったでしょう?」。Iさんは血相を変えて、「そんなこと言ってない!!!」と口調を強めて言った。「でも何か謝ったでしょう?」「覚えてない」。
確かにIさんは「悪かった」とは言わなかった。「言い過ぎた」と謝ったのだ。僕を怒り、後で謝ったこと覚えてないIさんが、僕の「”悪かった”と謝ったでしょう?」と言い間違えた質問に、
なぜ「そんなこと言っていない!!!」と断言できたのだろう?

 2、Iさんを問い詰めていると、Iさんは突然話の流れに無関係なことを言い出した。とぼけたような口調で「職安の次長さんのは何ていう名前だった?〜」と言った。
2年前、職安の次長は口止めまがいのことを言った。職安の次長の話はIさんにしていない。なぜ「君が辞めて以来、君の話は聞いたことがないだがー」と言いながら、
職安の次長の話が出てきたのだろう?
411boj:04/10/27 11:14:58 ID:+mmwtAdW
>>410

だれもお前の基地外事聞いてない。

よく心に閉まって置け:

今度民事訴訟法改正になり敗訴した場合相手の訴訟費用負担することになる。
余りたわけた事抜かすと 親の脛だけでは足りず 破滅が待っているぞ。
首を洗って待ってろ、大人の世界がどう言う物か良く知る機会になる。
412J,J:04/10/27 15:05:55 ID:qm9jYQfp
>>410
相変わらず相手の意思は無視か・・・
413 :04/10/27 16:50:45 ID:l+pMl8MN
ほれ!アキラ。お前の仲間

http://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa

414             :04/10/27 17:10:36 ID:4SaArYVW
ここの会員になって思う存分電波を交信しあいな

http://www5f.biglobe.ne.jp/~terre/index.html
415アキラ2:04/10/27 21:59:59 ID:k+y33hUk
あいかわらず僕を刺激する書き込みが続いているな。
でもこのページ http://www.hal.ne.jp/akira2/akira222.html は
面白い話でしょう。↓

   世にも奇妙な出来事の情報収集

88年、リコーマイクロ●レクトロニクスは鳥取市で操業を開始した。
東京のマスコミはリコーを「休みの多い会社!」、「週休4日制の会社!」と報道した。
89年、僕はこの「休みの多い!」工場にアルバイトに行った
アルバイトは原則として週休1日だった。
僕がいた時も写真週刊誌「Friday」が東京から取材に来ていた。
僕は、バイトをサボっていたら、「休みが多い!」と激怒され、「休みの多い!」工場を辞めた。

その後、山陰最大の工場鳥取三●電機工場の下請けのテスコの夜勤専属工員になった。
1年半休まずに働き続けていた。

93年秋、「休みの多い!」工場の社長が転勤した。

その1ヶ月後、僕は鳥取三●電機の昼の仕事に行かされた。嫌がらせを繰り返し言われ、
クビになった。法的には解雇でない。
健康保険証を返しに行った時、テスコの社長と話をした。
社長に「僕が、休まずに働いていることによって、”休みの多い工場!”に報復した」
というおかしな噂が伝わっていた。

その後、噂が広がったせいか、地元の人から不可解な態度を取られ精神的に参ってしまった。

  <協力依頼>
「僕が休まずに働いていることが、リコーマイクロ●レクトロニクス(”休みの多い”工場!)に対する報復になった」
という、おかしな噂が生まれた事情がわかれば御連絡ください。
米村 (ハンドル アキラ2)  メール

416      :04/10/27 22:04:22 ID:GcZAmxld
他界した親父さんが不憫でならない・・・
417 :04/10/27 22:37:22 ID:jG375v0G
創作で良いなら、いくらでももっと、面白い話が出来る。
418公開処刑:04/10/28 10:57:03 ID:/Q11T4lp
イラクで拉致された長期旅行者の末路がみられる。
419錯乱坊主:04/10/28 12:01:28 ID:uqf/VAXW
アキラさん、まだホームページあるのですか
420アキラ2:04/10/29 00:10:04 ID:UUAay3eX
>錯乱坊主さん
もう4年半以上、潰されず続けていますよ。
421ダウンしたジョーには?:04/10/29 16:54:32 ID:+1oyXOuF
気地外しね
422 :04/10/29 18:58:10 ID:Aigrzp5d
なんで基地外が野放しになっているんだ?
そばに住んでる人間が危険だろ。
423*:04/10/30 07:25:49 ID:GymvNxCZ
馬鹿BP死体で見つかる

自分探しの旅(本人) アホ探しの旅(日本政府)税金無駄使いの旅(納税者)

引きこもり、登校拒否児童、フリーター BP、高校退学者等の親にとって
彼らの末路を暗示する非常に良い見本ができたと喜んでいるだろう。
トラは死して皮を残し、BP死して教訓を残す

      馬鹿は死がなきゃ直らない。
424sage:04/10/30 08:34:36 ID:xqAMq3B4
もとバクパカだが、イラクで殺された奴はいかんなあ。
おれも海外で色々ハメをはずしてきたが、
誰かに迷惑がかかるようなことは極力さけてきた。
というか、そういう状況になりうる場所には、ほとんど近寄らなかった。
まあ予期せぬ事態が起きたらしょうがないが、
今回の事件は容易に予期できたわけだからなあ。
天真爛漫というかバカというか・・・、
BPやるのはいいが、最終的に自分だけが責任をとるだけで
済むような楽しみかたでなければいかんなあとは思う。
425 :04/10/30 09:55:09 ID:fJz2K1eX
>>423
イラクに行くときに家族が涙を流すような自衛隊では所詮どこまで
覚悟があるのか知れたものだと思うのだが。

人道支援を名目にあっと言う間に国民の合意も得ず独断に近い
形で派遣するのだから、こういう災害に対し、自国民を救う意
識があれば、全ての自衛隊を新潟に終結させることくらいはす
ぐできるだろうにと思わざるを得ない。

拉致問題をはじめとして今の政府に自国民を救うという強い意
識があるとはとても思えない。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
http://k-tajima.net/goiken.html
426 :04/10/30 10:40:37 ID:3S7vqGIR
避難所の様子を見ているととても先進国のそれでなく難民キャンプだ。
何時ものことながら政府の対応の遅さや、形式的さにはあきれる。
今回の度重なる天災を期に、経済支援される側の国から感謝もされない
ODA、海外への人道的支援などは打ち切り、自国民のために金を使って
もらいたい。
427    :04/10/30 11:47:59 ID:8xE+Jtf6
このスレはスレタイにある趣旨から
ずれ易い
428*:04/10/30 12:11:27 ID:GymvNxCZ
>>427 ごめんもう一言

この馬鹿 イラクに入る前イスラエルに2ヶ月滞在しており入出国スタンプ
が押してあり此れでは 殺してください と名札を掛けてイラクに入国した
と同じ。こんなのが世界獣恥をばら撒いている。
誰か廃止になったアラブ諸国に対する 敵国条項 を教えてやって。
貿易に従事した事のある人には必須の知識だから。 

429>>428:04/10/30 12:29:32 ID:L3j95pwo
>>428
あの莫迦のパスポート見たのか?
スタンプ押してあったのか?  (あったら、藁!

>貿易に従事した事のある人には必須の知識だから。
イスラエルのスタンプは、『NO STAMP PREASE!』で済む事だよ!
貿易に従事した。なんて言ってるけど、 君は、港湾労働者かな?
 
430フリーパス:04/10/30 12:57:02 ID:qsD7mPB9
ゴラン高原駐留の自衛官はイスラエルとシリアの
国境を自由に行き来してるよ。厳密には緩衝地帯
が間にあるけど。
431*:04/10/30 13:34:24 ID:GymvNxCZ
>>429

今日10時からのフジテレビ ワ 日本で 報道していた。
時代が変わったのだろう。
私は去る有名な商社の女子社員と良くラブホテルに行く男
戦争条項どうした、国際婦浪人よ?


432PT8年:04/10/30 13:39:14 ID:T84n8IPW
>427
まあ、これも長期旅行者のはしくれだから、よしとしませんか。
いっしょにされるのはごめんだけど。

彼の場合、これは公然とした自殺ですね。
数百ドル程度の所持金でイラクにはいったようだけど、まさに地獄への片道分です。
433PT8年:04/10/30 13:42:07 ID:T84n8IPW
だれかが書いていたが、全国ネットで死亡通知をやってもらえる。
434自分で読んでから書き込め!:04/10/30 13:50:25 ID:L3j95pwo


431 名前:* :04/10/30 13:34:24 ID:GymvNxCZ
>>429

今日10時からのフジテレビ ワ 日本で 報道していた。
時代が変わったのだろう。
私は去る有名な商社の女子社員と良くラブホテルに行く男
戦争条項どうした、国際婦浪人よ?

435自分で読んでから書き込め!:04/10/30 13:54:04 ID:L3j95pwo

日本語が片言の431は、セクースだけがとりえの港湾労働者です。

436*:04/10/30 14:58:16 ID:GymvNxCZ
>>435

日本の港湾労働者はお前らより遥かに高給、身分もフリターなんか
格段の待遇。品川の日本コンテナターミナルの女性クレンオペレター
に聞いてろ腰抜かす待遇。



437*:04/10/30 15:07:13 ID:GymvNxCZ
>>429

それじゃ通じないだろう イスラエルのスタンプは、

『NO STAMP PREASE!』で済む事だよ! 気が付け



436 名前:* :04/10/30 14:58:16 ID:GymvNxCZ
>>435

日本の港湾労働者はお前らより遥かに高給、身分もフリターなんか
格段の待遇。品川の日本コンテナターミナルの女性クレンオペレター
に聞いてろ腰抜かす待遇。


やはり、
435 名前:自分で読んでから書き込め! :04/10/30 13:54:04 ID:L3j95pwo

日本語が片言の431は、セクースだけがとりえの港湾労働者です。


私は、自A業者なのですが! 勝手にフリーターにしないでね!
ちなみに去年の年収は、
3ヶ月ほど休業しましたが、諭吉君800人越えました。
今年は8月から休業してますが、
今現在で877人の諭吉君が私の所に集まって来ています。

11月1日(月)から仕事に復帰しますが、何か御不満でも?


日本語を使えるようになったら、また書き込みしてね!応援するよ!
439           :04/10/30 17:00:53 ID:3jX3FX57
>>423 取り合えず当人では無かったらしい
440PT8年:04/10/30 17:36:00 ID:AJEinK2I
おーっと人違い。 しかしこのスレの話題はすでに過去のことに。

アキラ君は一昔前。
今ホットなのはアラブの港湾労働者。

でも当時の彼は「NO STAMP PREASE」をいう必要性を気づくところまで
いっていなかったでしょう。
今はきづいたかな。
441こんなのどお?:04/10/30 17:39:23 ID:L3j95pwo

396 名前:異邦人さん :04/10/30 16:33:45 ID:XVHpz07F
この人、本当に許せません。
こんな事をしていたんですね。
http://up.2chan.net/e/src/1099094609672.jpg
442*:04/10/30 18:51:13 ID:GymvNxCZ
>>441

此れは 犯罪になる。見せしめに家族に送付してやる。

多分開放後 家族が法的処置を取り刑事及び民事訴追を100%受けるだろう。
443  :04/10/30 18:52:58 ID:nQ294UqL
通報しました
444*:04/10/30 19:12:58 ID:GymvNxCZ
>>440

preaseじゃ あなた分らない please say it again
と言われたの気が付かなかったと違う。
445*:04/10/31 03:06:18 ID:aQVWkhjT
>>441

今日警視庁に告発をすると共にNHKに対し報道要請します。
更に在京スポーツ紙に対し大題的な報道を要請します。
こんな犯罪行為を行った人はもう今週寝れませんよ。多分懲役は
免れない。
446PT8年:04/10/31 12:43:08 ID:+AQG1t6v
>444
あはは、コピペしたらだめだという見本ですね。恥ずかしい。

いずれにしても遺体は発見。確認されたとのこと。
もしかして炉リBPだったのかな・・?




447頭部の無い遺体@頭部探しの旅:04/10/31 19:53:01 ID:Q2qeB2Jl
民事事件:被害者が名誉毀損などの被害を受け、
     被害届けを出して事件として成立する。
     
刑事事件:刑法、その他の法にふれる事由についての捜査・立憲・逮捕・
     書類送検の為、【ID:L3j95pwo】や【ID:XVHpz07F】のような
     コピペ程度では、警察も動いてくれないのでは?

で、ttp://up.2chan.net/e/src/1099094609672.jpg  には、
どんな画像が貼ってあったのですか?
448(・ω・):04/10/31 20:32:07 ID:EU+wrEtw

視認に口なし。
香田に、以下略。

。。
449*:04/10/31 20:40:36 ID:aQVWkhjT
>>447

試しに誰かから借り手貼り付けてみたら?一週間以内に逮捕拘留されて
自分の愚かさを嘆く事になるから。この民事訴訟最低500万では済まない
だろう。日本では懲罰的罰金が無いがアメリカなら軽く 1億円 は行くだろう。
450*:04/10/31 20:50:17 ID:aQVWkhjT
>>449

この間アメリカでマイケルジャクソンの妹が生放送中ワザとオッパイぽろっと
出し4、000万円の罰金払わせられただろう。

このBPの死より このフザケタまねした奴の末路の方が 興味深々。
451   名無しさん@自分探しの旅     :04/10/31 22:14:29 ID:3uJs34Fd
このスレで最近名が上がった二人のBPは
最悪と云える二人だった。

BPが偏見の目で見られても仕方が無いクラスの・・・
452およよ?:04/11/01 07:48:04 ID:8J4ogDto
>ID:L3j95pwo
>ID:XVHpz07F 現在の状況と心境は?   国外逃亡ですか?
453カスタマー:04/11/01 20:28:13 ID:l54pfBNj
「間違いだらけの海外個人旅行 」 宝島社新書

みどくつ」さん(愛称):こと西本氏。
「チョー100カ国世界旅行者」と中年バックパッカーから絶賛されている著者。
現在では、超ネットアイドル的な文鎮的存在である。
語学堪能で積極的に世界を飛び回る著者の経験と生き様は、この本を読むことで、ものすごい感動を与えてくれます。
著者は超一流で真の「旅行人」!文才もある。本当に面白い本なので、上級・中級・初級旅行者にもお勧めの本です。
ただ、中途半端な旅行者からはアレルギー反応があるようです。
しかし、実際にこの本を読んで終えると「本当に楽しい気持ち」になります。
この内容でこの価格は、本当にお買い得です。「★★★★★!!」の評価。
454 :04/11/01 21:44:14 ID:Xt2S06el
そう言えばこいつ今何やってんの?
455 :04/11/01 22:24:29 ID:9YZjKGbA
ブックOFFの100円コーナーでよく見かけるので気になる人は
そこで立ち読み (買うほどのことはない) でもしてくれ。
456      :04/11/02 10:58:14 ID:SpKxzZR4
>>451
片割れは>>399のスレに逝ったので取り合えず安心w
457(・ω・):04/11/02 12:38:55 ID:VcajSWV1

>>453 関係者detuか?

。。
458      :04/11/04 12:45:29 ID:MkLNV3Fc
自分のサイトの掲示板での
遣り取りさえ憶えていられないのか・・・
459 :04/11/04 14:40:41 ID:jBo/9l/u
はっきりいって、海外旅行が就職に有利になることはほとんどないね。
460 :04/11/04 17:56:39 ID:xpXjZV+V
>>459
それはお前の世界だけ
461  :04/11/04 18:29:48 ID:ddA9Rch2
海外放浪者がなぜ優越感持つの

462 :04/11/04 18:35:04 ID:jh04TMmZ
馬鹿だから
どこかの国に行って首切られた奴を見てればわかるだろ
463      :04/11/04 21:56:41 ID:Co+LyURQ
464  :04/11/04 22:14:28 ID:L0RHv0JH

日本はいまだに航空会社のスチュワーデスさんの募集をすると
1000倍など言う競争率になるほど希望者が多い、これを
見ても日本人の海外志向が、いまだ発展途上国と同等である
、今回の香田さんの事件は、日本人の異常な海外志向が原因
である

465 :04/11/04 22:19:41 ID:DrY3ZqRr
>>464
だったら何人も犠牲になるはずだろ?
466a:04/11/04 22:20:37 ID:EtKZfHiw
a
467 :04/11/04 22:23:18 ID:ARnWqb9/
468最高記録:04/11/05 00:25:39 ID:w9DH7WfG
15才で親に売られてバンコクに来て92才
で死ぬまでずっとバンコク在住の日本人女性がいた。
たぶん長期滞在の最高記録。戦前なのでいいかげんで
日本国籍のままでタイ人と結婚して結婚や滞在資格の
手続きもてきとうらしい。
469  :04/11/05 01:13:57 ID:s35bvlKt
詳細不明ですが、このような書き込みがあります。

1 名無しさん? 04/10/31 05:15:27 ID:bxcVzmss
幸田の首切りゲームがリリース。
ゲームは裏2ちゃんねるにて遊べます。
下記方法で裏2ちゃんねるに飛ぶべし。いつ消されるか分からんので急げ。

1.書き込みの名前の欄に kodagamefusianasan と入れる。
2.E-mail欄に、メールアドレスを入れる。(必須、表示はされません)
3.内容に ”koda” と入れる。そして書き込む。
4.入力したアドレスにアクセス用のURLが自動返信されます。
470 :04/11/05 09:47:32 ID:psD7E+aV
そしてIPさらしてしまう
騙す手口なんですね?
471:04/11/06 20:13:59 ID:okyjtG+i

香田のポルノ写真の件既に犯人突き止め逮捕状裁判所に
請求したそうです。
472ももちゃん:04/11/07 19:25:14 ID:2s/34sAt
首切り映像・・・きもい
473(・ω・):04/11/07 19:33:36 ID:4nYh6cXL

死人に首なしだし、訴えるとしたら、名誉毀損で民事だから、遺族が訴えないとだめだが、

微妙に女性の局部が見えてるので、賄図画つーてもあるが、似てるが、本人かどうか解らんしな。

。。
474な る ほ ど:04/11/08 05:10:02 ID:G8O2E0X6

猥図画を晒したっつーても、クリックしなきゃ見れん訳だし!
471さんは、438におちょくられて、粘着厨なだけでしょ!?
475NET WATCH DOG:04/11/08 06:53:25 ID:Lv1A4ww8
>>474

刑事では名誉毀損、公然猥褻陳列罪及びIT関連の罪に成るらしい。

他のエロサイトも単に当局のお目こぼしらしい。
476ワラタ:04/11/08 08:22:42 ID:pRcmX3PE
お目こぼし・・

干しアワビの画が、一瞬、脳裏によぎったな・・。

限界だ!今週渡航しよう!!
477L・A:04/11/08 19:46:50 ID:vw96ui8r

おまいら、ずいぶんとお気楽なこと言っているが
マジでキャリアとか考えて無いのか?
頭脳労働なんて常に会社に居続けて、努力もしないと
ダメになるぜ。
世界を自由に長期間行ってきて、帰国後に就ける仕事なんて
単純労働や肉体を駆使する仕事ぐらいだろ
仕事にこだわりがなきゃー日本で仕事なんていくらでも見つかるけど
大学出て、海外を長く渡ってきた奴の中には経歴も実力もないのに
えり好みしている奴が多く感じた。
おめーら、どうするよ?
478::04/11/08 20:23:59 ID:Lv1A4ww8
>>477

貴方が払った税金の一部の社会保障のお世話になります。ありがとう

確り働くのだぞ
479毒野郎:04/11/08 21:24:43 ID:vw96ui8r
チョー100カ国世界旅行者
みどくつ先生を崇拝せよ!
480アキラ2:04/11/09 06:35:12 ID:GcOJnWmr
この間は、さんざん○チガイ扱いされたが、ついに情報提供者が現われた!
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira20.html
の後ろの方に貼ってある★信憑性のある情報★を読んでみよ!

僕の告発系サイトの第2の疑惑:山陰最大の工場・鳥取三●電機は、下請けの工員僕
のサボりの影響で、ラジオ体操を中断したか?
この疑惑が事実である可能性が非常に高い。
481精神科医:04/11/09 07:32:41 ID:ujib1YMs
>>480

基地外と思って見ぬ振りしたが二度と書き込めないように処置してやる。
482精神科医:04/11/09 11:13:53 ID:ujib1YMs
>>480

今度こそ精神病院だな

鳥取三洋電機広報: 0857−21−2001 に電話した。

          皆さんも同じ書き込みしたら遠慮せず上記に電話
          した方が良いですよ。
483NET WATCH ALBATROSS:04/11/09 16:46:22 ID:6xuNgG7S
>>475 へ〜、そうなんだ! 拙者も気を付けよっと。
484RING:04/11/09 19:41:21 ID:ZA+y2eN/
君たち気楽なこと言っているが
マジでキャリア(仕事・将来)を考えて無いのか?

長々と長期間、海外に行ってきて帰国後に仕事に就くといっても
ブランク、仕事の感覚、経歴を考えた場合に
そうとう苦労すると思うが、それ言っちゃ海外なんて行けないけどさ
旅先で出会う人に、1,2年日本に帰ってない人いるけど
日本での人生プランは、彼らにしたら
どうでもいいことなんじゃないのかな、警備や工場ぐらいしか行けないよ。


485  :04/11/09 23:16:40 ID:zJepEso4
警備員か、なつかしい。
一時期真剣に考えた。警備--旅行を繰り返そうかと思った。
バブル期週6日働けば1日1万だった
486 :04/11/10 04:05:27 ID:lhVxuP/W
487 :04/11/10 04:08:01 ID:lhVxuP/W
488ジャム:04/11/10 22:33:33 ID:sHLQr4ki
>>484
それだけ長く海外をうろついてきて
どこの企業に入ると言うんだい。
IT技術などがあるってなら別だが

何年も一つの職種で専門技術を身に付けた人以外は
高度な職業なんて就けないよ。
警備、工場、引越なんかが妥当なんじゃないの?
それも正社員ではなくて、バイトでしょ。
489ぼうず:04/11/10 22:48:27 ID:8AOLPTmH
>>480
信憑性のある情報とかなんとか言う前に
何が言いたいのか全く意味不明。。。
490アキラ2:04/11/11 07:46:40 ID:ur6ooEUJ
>>489さんは都会人では?
京都や広島程度の都会でも、僕の悩みは理解できないだろう。

>何が言いたいのか全く意味不明。。。
この指摘はよくあるので、とうとうページを作り、TOPページの冒頭に貼った。↓
「HPで言いたい事・狭い田舎での風評被害」
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira18.html

噂を流されると、意味不明な態度を取られ、疲れる。↓
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html
491:04/11/11 08:03:44 ID:jXG/G+gH
ここは「長期旅行者の末路」なの!

分裂病の末路じゃないんだ!
ここにくるな!他に行け!
492 :04/11/11 15:18:21 ID:pYZGy45u
長期旅行者=分裂病
というのが世間の認識であるから問題ないと思います
493お疲れさんです:04/11/11 15:32:55 ID:zXofbZ/q
長期旅行者=分裂病=492 というのが世間の認識なのかな?
494 :04/11/11 15:35:49 ID:h3mKW4UU
私は自営業やってます。つまり実家を継いでます。
家が酒屋とか、農業とか、何かしらの自営業であれば
何の障害もないよ。
495 :04/11/11 16:58:32 ID:kGumG7dP
世間的には、
長期旅行者=社会不適合者
2チャンネラ=分裂症(総合失調症)

のほうが正しい気がするな
496キチガイあきら:04/11/12 00:24:46 ID:ojDDddBc
>>490
キチガイの末路w
497アキラ2:04/11/12 02:18:01 ID:35v9ydBe
>>496
この時、1996年は活動的に旅をしていた頃だぞ。↓
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html
498エジプト:04/11/12 21:10:21 ID:+rRewYAT
おまいら、帰国後の仕事はマジでどうするの?

俺は長期の旅行は4年前に卒業したぜ。
いきたくないと、言ったらウソになるけど
今は仕事のほうも板について来たし、今辞めて行くと
年収も下がるから、リスクがあるんだよね。
会社の休みなんて10日が限度だし、もうフリーターはやれないよ。
499 :04/11/13 00:17:31 ID:0RM1vTBu
>おまいら、帰国後の仕事はマジでどうするの?

家業を継ぐか何か特技があるか資格を取るかで社会復帰か単純肉体労働を
続けるかだろうね
500>>498:04/11/13 08:45:41 ID:YaqDrqAg
>俺は長期の旅行は4年前に卒業したぜ。

キミは、卒業生名簿に名前がありません。  9割以上の単位を落としてます。
卒業したなんて偉そうな事を言ってると、経歴詐称だぞ!   中退ズラよ!?  除籍か?  
501 :04/11/13 09:51:34 ID:Ky25cURq
↑なんじゃこりゃ?
502肉体労働:04/11/13 11:56:57 ID:8vJHVdu3
頭や手先使う仕事より単純肉体労働むきの人間もいる。
どんな仕事でも自分の必要とする金稼げればいい。
体力あって、怪我、病気に強いということは
海外で遊んで暮らす生活するには重要。
503  :04/11/13 12:27:51 ID:Ky25cURq
>頭や手先使う仕事より単純肉体労働むきの人間もいる

頭が悪くて不器用な人間のことか?
慰めになってないぞ
504ニース:04/11/13 21:53:58 ID:Tg+kH2fH
帰国後の仕事が悲惨とか言っているが

手に技術があればいくらでも喰っていけるぜ。
「文才、設計知識、医療、漁業、役所、製造、運転」

年齢に関係なく、その部門の技能があればいつでも復帰は可能ですよ。
ITなど日進月歩の職種はつらいですが
505U−30:04/11/14 12:25:40 ID:Vj2ZUpQk
じゃあ、半年、一年と長期で行っている俺でも
「文才、設計知識、医療、漁業、役所、製造、運転」の
関係の仕事に就くのは可能なんですね?

俺は4流大学卒→営業職を1年と半年→8,9ヶ月アジアとオーストラリアに放浪旅

→帰国後は倉庫、警備のフリーター→ヨーロッパに3ヶ月の一人旅→現在帰国で無職
50639:04/11/14 12:51:55 ID:uvnZvxwP
>>506

大学4年遊びに行ってもこの位の常識あるでしょう。4年間真面目に
勉学してもマトモナ仕事が無い時代に。
507タイイタイ:04/11/14 15:18:37 ID:+hygl8JW
オレ、大学卒業後に数年間
アジア周辺でパカーまがいのことをやっていたが
今年の初めころ就職したよ。
海外生活に対する憧れ?はあるねえ。
職種は工場の管理部門(品質、生産)なんで、経験を積めば
海外の工場管理なんてのも狙えるのかなと思っている。
しかし、一度社会人になると
なんとなくフリーターには戻りたくなくなるね。
金があって金利生活でもできるなら、すぐにでも
バックひとつで旅に出たいところだが、現実はそうはいかないね。
508  :04/11/14 15:48:12 ID:3Zz4BENU
友人の紹介でもない限り「倉庫、警備のフリーター」を永遠にやることになるぞ
509メルボルン:04/11/14 22:17:10 ID:Vj2ZUpQk
でも、みなさん景気いいですね。
俺も年明けあたりに長期間、旅立つけどさ
まあ、行くか行かないかなんて
金とじかんに余裕があるかってのもあるし
タイミングと度胸も必要な訳で、若いうちは
勢いにまかせて行ってもいいと思うよ。
日本に正直つまらないな、何カ国もいったけど海外のほうがいいよ。
510 :04/11/14 22:29:40 ID:c1uordGz
どうつまらないの?
511職が一杯:04/11/15 06:06:27 ID:VKCHu9js
>>510

自分が詰まらないのさ。こいつらはどうせ先進国は行かないし行っても
就労経験がないからjal packと同じ。多分タイ専門、外国語も駄目。
専門職が無ければ此れから職も無ければ有っても薄給の時代に国際浮浪人
に成るなんて狂気の沙汰。今日本は実力の有る者にとって最高の時代に
突入している。専門職+実務経験 の有る者にとって就職難なんて何処
吹く風で特に首都圏では圧倒的に上記の経歴を持つ技術者が足りない。
その為団塊の世代に定年退職後も嘱託雇用を要請している東証1,2部
企業が圧倒的に多い。怠け者以外には良い時代の到来である。
然しこのレベルに成るのに最低10年は掛かる。20代で遊ぶと一生
他人の肥やし。
512 :04/11/15 08:31:13 ID:SUjY5RMd
正論だな

513nimura:04/11/15 21:28:54 ID:IORDyutQ
20代で遊ぶと一生他人の肥やし。→>>511

それは、そうだけど
遊ぶ時間と期間にもよるでしょ。
20歳になったとたんに仕事にのめり込み
29歳までバリバリと旅行すらせずに労働の鬼って奴は
ちょっと怖いぜ。
まあ、起業家になるってんなら別だが
海外の旅でも20代の10年間で数ヶ月なら問題はないよ。



514 :04/11/15 21:53:43 ID:tY7hyAC+
バブル期日本に帰ってきてバイトに困らなかった世代のBPたちは
どうなったんだろうねぇ?
515  ちょっと待った!:04/11/15 23:24:24 ID:J611GbvN
>>514
それを言うなら、その前に '60〜'70年代のヒッピー世代も気になるだろう。

彼等は、人それぞれの人生を歩んでるけど、もう50〜60歳になってるから、
信じられないようなオジサン・オバサンになってますが、
当然のように出世して管理職になってる人も居るし、自営業の人、ヒッピーよろしく自給自足の人、
色々な方々がいらっしゃいます。  
ただ、その世代の人達は、段階の世代と呼ばれる世代なので、
当時の時代背景的にも問題無く溶け込んで行けたらしい。

さて、514の世代についてだが、同じく人それぞれです。
サラリーマンやってる香具師も居るし、自営業の香具師も居る。
もちろん、現役の『また行くの?』も居る。  
私の知人は郵政の常勤バイト(準公務員待遇)をやりながら毎年1〜2ヶ月の旅に出てる。
私は自営業ですが、↑と同じような期間の旅を嫁と共に続けてます。

ハイリスク・ハイリターンです。  
それなりのリスクを背負って、それなりの見返りなので当然ですね!
社員と言う肩書きのローリスクでは、ローリターンは止むを得ないのです。
私もそうでしたが、紆余曲折を乗り越えての独立をオススメします。

ローリスク・ハイリターンな職業って、危ない橋の上を一か八かの世界ですから!   
5165ちゃんねる:04/11/15 23:33:46 ID:IORDyutQ
>>515
紆余曲折を乗り越えての独立をオススメします。

良いこと言うねアナタ
俺も今はとある職種のリーマンやっています。
定年までリーマンやろうとは思いません。
50前が潮時だと思っとります。
持ち家もあるし、資産もそこそこできたら
開業でもしたい。
517          :04/11/16 08:18:53 ID:VdhX4aGs
やっとキチガイアキラは去ったか・・・
518 :04/11/16 10:19:01 ID:MU0D3gR+
モラルのない奴はこんな事を平気で言う
519 :04/11/16 13:19:59 ID:+nVn2wkC
どんなこと?
誤爆?
520 :04/11/16 13:54:31 ID:vJbDh8uT
ヒッピーの大臣いたな
521 :04/11/16 16:30:03 ID:SmOrDxvh
>>519
理解できない知恵遅れなんだ?
522 :04/11/16 20:47:58 ID:IiD55irz
分裂病が名前隠して来てるな
523oo:04/11/16 21:05:48 ID:lrxgKupo
2年以上の世界放浪は
帰国後に労働と言っても頭脳労働なんて
無理だろうね。
特に日本の社会のしくみは特殊すぎる
国内限定でしか通用しないしきたり
世界に見せられた奴は日本がアホらしくなるだろうね。
524  :04/11/16 23:06:29 ID:zMX0ohvX
それで結局、金をどうするの


525 :04/11/16 23:07:53 ID:IiD55irz
おめえの脳みそじゃ無理だな
526メンフィスcd:04/11/16 23:14:13 ID:lrxgKupo
SEXに全部つぎ込むに決まってるんだろ、ド低俗がよ〜

残りはクスリと酒に決まってんだろうが
てめーらも、現地じゃ、乱交やらモルヒネやらイカレテイルじゃねーかよ

あ・・・俺の行ったボロ宿だけかな?
527  :04/11/16 23:24:08 ID:zMX0ohvX
そして最後は強烈な悪臭の狭く、汚い地獄のような
刑務所行き

528 :04/11/16 23:34:06 ID:Hh5XYo4s
悪臭はすぐ慣れるんじゃない?
529スマトラ:04/11/17 19:04:14 ID:ZBw0TFmF
君らの旅の予算・滞在期間・行き先・目的は?

俺は60万・3ヶ月・アジア・自分の英語力を確かめる
530 :04/11/17 19:51:50 ID:Bq2Nok7g
自分の英語力を確かめる

ばからしい。
531  :04/11/17 20:07:16 ID:i8wQceIc
>>529
アホだな・・・・・・・・・・・・・・
どーしようもない
532軽トラ:04/11/18 08:48:28 ID:On3WwScV
>>529
中東にも行って見たら?
マスコミの報道は嘘かも知れないぞ!  現実は天国かもよ!!


533  :04/11/18 09:15:11 ID:HlzSrQ/Y
アジアで英語力を確かめる? アメリカでも行ったら、
今回イラクで殺された、香田さんの自分探しの旅と似ている

534    :04/11/18 10:02:02 ID:KTWGFLWu
釣られるなって。
535:04/11/18 10:12:19 ID:21/gAu7H
>>529
臭い釣りネタだが、よく釣れたね。
あんまり沢山釣れると糸が切れるぜ。
536異常者:04/11/18 15:05:03 ID:Blv3/xIE
低学歴で職を転々としてるから元からまともな職など就けない。
これなら長期旅行行った方がいいよね
537  :04/11/18 16:27:13 ID:3u2s31IJ
長期旅行行くカネどうやって手に入れる?
538  :04/11/18 16:27:41 ID:7MEsV+vh
長期旅行者は優越感持っているようだが、何で
理解に苦しむ、自己満足のカラオケと心理は同じか


539 :04/11/18 16:53:05 ID:KcgwFaEL
>>537
現地の女の紐になる
これ常識
540 :04/11/18 18:07:49 ID:mg/pJ3/L
定年除いて何歳までなら長期旅行許される?
541 :04/11/18 18:12:19 ID:m+GLVXgN
本人次第
542  :04/11/18 22:57:47 ID:AU2ojzMR
>>523
俺は頭脳労働しているよ。
時給いくらのバイトエンジニア
だけどねw
543:04/11/18 23:04:53 ID:GcxBaaz6
>>536
低学歴ってのは言い逃れだよ。

中卒でも優秀なプログラミング組み立てる奴もいる。
プログラマーやりつつ、大型連休は海外に旅行
時間が取れれば、世界放浪の旅に出る。
元々力があるから、帰国後も全く問題なく仕事に復帰

ヘ理屈だけが、うまい一流大卒なんて使えないし
業務を円滑にこなせない奴ほど要らないものはない。
技術があれば学歴は関係無い。
544[email protected]:04/11/19 02:30:51 ID:o+SImGm6
>>543
何でプログラミングの話が出てくるの?そりゃSE・PGなら経験ありゃ
違うと思うけど一般の職でまともな会社ほど学歴・職歴は見られるよ、
悲しいけどそれが日本の現実・・・
545[email protected]:04/11/19 02:38:58 ID:o+SImGm6
俺もそうだけど学歴関係ないと言う奴に限って低学歴だし、
結局学歴も関係ないDQN会社(町工場)しか入れないからなのかな。
続けても昇給もないし、結婚も諦めてるからまともな人には出来ない
長期旅行に出たいと思う。だって続けたって辞めてたって同じだから
546:04/11/19 04:13:01 ID:qYHQA187
高学歴で六大学出たのに、バラナシとかでふらふらして乞食みたいな奴たくさんいるよ。
一応企業入ったらしいけど、続かなかったらしい。話してると学は感じる。たしかに知識はある。
でも、それと企業での仕事能力は別。営業マンは高学歴者より、ホストのような水商売の方が上手い場合がある。

そういう人間を採用する会社もあるし、中卒がまともな仕事で年収何千万はざらだよ。
東大卒でビルの清掃員とか、ドカタやって、たまにインドとか行く奴もいる。
海外でドラッグつけなんだろう。

学歴(学力)より、社会適応力だな
547 :04/11/19 08:54:59 ID:m50PWzpy
昔、中央の法学部でてるのに交通警備員(工事現場のぼっこ振り)やっているやついた。
54824区:04/11/19 21:47:14 ID:dVhImUJw
君らの旅の予算・滞在期間・行き先・目的は?

世界旅行すると、人間がでかくなるからかな
まあ、現地の女・酒・クスリ・賭博で自滅している
奴も、けっこう目にはしたけどさ

549まこちゃん:04/11/20 00:24:57 ID:DmAf9Dh9
>547
東大でのヘたれがいるのに、中央大の法学部ではつりあいがと連だろう。
それとも何か?中央大の法学部全員が司法試験に合格するんか?
マアどこでも落ちこぼれがいるというんだったら同意。
550 :04/11/20 00:58:29 ID:knAdI3hw
長期旅行に出る奴の大部分は現実逃避だろ、貧乏な国回って
優越感を味わうんだろう、そして女・酒・薬。日本じゃ底辺レベル。
後は世界を見るだの訳の分からない旅人気取りの変人。
こいつらは何をしたいのかよくわからん。まあどっちみち落ちこぼれ
なのは確実。だから末路も何もないよ、日本にいてもあんまり変わらない
から。
551 :04/11/20 04:58:36 ID:cojax8zs
正にその通り。 香田君も看護士って言えば聞こえは良いけど彼みたいに何の
資格も無い人は老人ホームでジジィ、ババァのウンコの世話が関の山。
日本に帰ってもそれくらいの仕事しかないから、現実逃避で海外に走る。
本人たちもそこら辺は良く心得ているから、あまりお互いのことは詮索しない。
海外では100万あれば一年は遊んでこれるし、いいんじゃない?
552wan:04/11/20 06:01:16 ID:L/oeOR9J

直木賞作家浅田次郎の幸福論を読んだ。彼は若い頃企業舎弟の走りみたい事
をしており逮捕歴も沢山。然し塀の内側に落ちた事は無いらしい。
この書のなかで日本は完全な学歴カースト社会と述べており例えば40歳
の会社員の年収は、中小企業と大企業では2倍の格差があり大企業は殆ど
有名大卒と述べているがそのとうりである。
よく中卒で何千万の年収がある奴はザラと書き込みが有るが事実と反する。
低学歴の人間は30過ぎると殆ど給料が上がらず日給月給で現業職と言うか
単純技能職従事が多い。現在低学歴の人間が高学歴の年収を得るのは至難の
技である。淺川次郎も述べているが現在日本では社会のカースト化が定着
しつつあり低所得の親は教育の高負担に耐えられず高等教育を断念せざるを
得ず高所得層のみが教育の高負担に耐え階層の定着化が進みつつある。
低所得者の末路も悲惨である。
553541:04/11/20 09:25:22 ID:qTYxgOFA
>>541
おっと 看護助手のことを間違えて資格のある看護士と書いてしまった。
看護士の皆様にはスマソ。
554ゴミ溜:04/11/20 09:37:13 ID:XhCItGGX
>>550
たしかにそんな感じの野郎、居るね。

大学を休学したり、卒業してからの一時旅行と言いつつ
現地の空気にハマリ、薬・女・酒に溺れる。
卒業してからも就職はせずに、相変わらず異国の地をブラブラとする。
大金はたいて私立大学まで行かせた、親がかわいそうで哀れ過ぎる。

それと、安いボロ宿に居続け、泊まりにきた若造にやたらと人生論や
社会の批判を説教する変な野郎も居る。
自称:出版の文章家、カメラマン、イラストレーター、アーティストと
非常にウサン臭い輩を目にすることができる。
555†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/11/20 13:00:35 ID:muBnno4d
ここは本当に長期旅行出来ないしょぼい人生を送ってるやつ
が多いなw 学歴に頼ってるだけじゃー奴隷の証拠だね。
556 :04/11/20 13:35:07 ID:xQ5y5SYr
貧しい国の「長期旅行」しかできないken
557遺跡:04/11/20 14:17:50 ID:XhCItGGX
金持って、女と酒におぼれて
現地の宿に長く滞在して
賭博や不法就労している奴もいるらしく
滞在期間2,3年なんて奴ってどう考えても
送金や違法行為ないと滞在できないと思うが、したたかだね。
帰国後に社会復帰なんて無理でしょうけど
558†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/11/20 15:04:43 ID:muBnno4d
社会復帰って言葉は奴隷が使う言葉。奴隷の視点からか
奴隷の生き方を語ってるに過ぎないw
559  :04/11/20 17:54:56 ID:Z3gHh8Wr
海外放浪してる奴の中には高学歴、有名大学卒がいることを
注目しているよだが、貧乏旅行しているようでは
自慢にならない、それより有名大学卒なのに大金を稼ぐことが
出来ない奴は落ちこぼれである、自分で無能であることを
自慢しているアホである

560ソルボンヌ:04/11/20 18:49:44 ID:XhCItGGX
>>559
アメリカ人のようなこと言うな

学歴・社会的ステータス・資本主義・能力主義

能力の無い奴は社会では生き残れない。
それが最高学府ハーバードを出ようが容赦無い。
まあ、ハーバード出に無能は居ないがね。

日本で高い金払って4年間遊んで、目的も無く海外にてブラブラと
遊んで、帰国で、外資系に入れるとでも? 起業家の才能があるとでも?
ようするに能力が無い、要領が無いとならば、アメリカと同じことなんだよね。
561PT8年:04/11/20 20:48:58 ID:QpcFjU/B
能力があるならば滞在先でビジネスをはじめて、
日本へ戻らなくても「旅行者」から卒業する。
あるいは日本へかえってから資本をえて、工場誘致をする。
そうして稼いだ金で優雅に暮らす。
こうしたなかに学歴もキャリアも関係ないのは事実。しかし技術や経験は重要。

そうした意味では経験も技術も無い若い連中よりは50台以降の
リタイア組みのほうがはるかにチャンスがあるかな。
ビザもでやすい。


562nek:04/11/20 22:45:42 ID:KgEQGa+1
奴隷が必死に自らを正当化しています
滑稽なり
563:04/11/21 05:12:02 ID:1xFllZgs

運輸交通省航空警報: 馬鹿のケン接近中近隣の機は充分安全
           距離を保つ事

防衛庁警報:     馬鹿のケンを撃墜せよ
564:04/11/21 05:30:21 ID:1xFllZgs
>>561

50代以降の話も聴きたい。
565  :04/11/21 13:12:28 ID:r5qB7/Il
アメリカと同じと言うなら、まず大金を稼いでから言ってくれ
、そしたらアンタの能力認めてやるよ

566PT8年:04/11/21 13:34:40 ID:jRSLNbf0
>564

進出企業で60代以上でも日本人をほしいところはあるし、生産現場の
経験があればなおのこと。
それなりの資金や年金で食べていけるならば、給料は安いかわりに住居、車、
運転手、メイドを保証させるという条件でさがせば、それなりに仕事につける。
これ20代ー30代で経験も技術もないとまずむずかしい。
事務仕事でも肉体労働でもと思いがちだが、マネジメントにはいらせるか、
技術職でないとビザがでない。
それに若いとすぐに女性問題をおこす。

知り合いの中国人は去年の暮れから溶接に使う部材の生産工場の
工場長に日本人をと探しているが、まだみつからない。


567_:04/11/21 13:37:25 ID:oYnPPydo
今の日本にゃなにをやっても簡単にこなしてしまう子供が多いけど
その万能感が「俺なにやっても成功出来るんだ」とゆう錯覚を覚えるんじゃね?
だから、多少プラプラしても
「俺は才能があって、何でもこなしちゃうから少し遊んでても成功出きる」
とか考えるんじゃねーのかな

まぁ、実際今の奴は凄いと思うけどさ
心からこいつ凄いと思えるのはごく一部だよな・・・
568:04/11/21 14:10:25 ID:1xFllZgs
>>566

今日本でも技術のある50-60代は引っ張り凧だそうです。
随分中国 タイに行っているそうです。
上記の工場長職も英語が出来る人間は沢山いるが工程管理
品質管理、特に労務管理が出来る人は希少価値でしょう。
なかなか良い人材はリストラされんでしょう。定年後も
嘱託で残るケースが大半だそうです。続編待つ。
569PT8年:04/11/21 15:12:15 ID:jRSLNbf0
労務管理は問題なし。
アウトソーシングで対応できるし、コンサルタントもいる。
そもそも普通の日本人が組合問題や条件交渉などできないです。

必要なのは工程管理や品質管理の概念を教えて、あとはそのとおり
監視する役目ですね。
技術があればそれにこしたことはないが、技術と生産管理や工程管理が
両立できる人間というのはあまりいない、前者は技術屋で後者は事務屋の
ところがある。
両方などと贅沢いったら人材がいません。
進出企業の社長といっても総務系か経理系の事務方がほとんどです。
570PT8年:04/11/21 15:17:56 ID:jRSLNbf0
あえて危険な海外的に話をもっていけば、そうした好々爺のような
50-60代がこちらの風俗にはまればこれはもう救いようが無い。
特に田舎の娘は父親への思慕もあるので、向こうもはまる場合が多い。
(ここは日本のその手のパブとは違う)

そういう意味では若いうちに多少BPで慣れた人間のほうが安全かも。
571ABC:04/11/21 18:05:49 ID:iw/mPPpD
>>523 >>543 >>546 >>554

俺は長期の旅行がすきな20代半ばの野郎です。
大学(3流の文系)はいちお出ましたが、職歴は一年程度正社員で
あとは警備・工場・ダンボール印刷を転々としました。
ハッキリ言って手に職も資格も無いです。
ですが、また世界旅行には行きたい気持ちが強いです。
能力も無いとなると帰国後は、またフリーターのループになるしかないですよね。
みなさんオススメの職種って何かありますか?


572ロンドン派遣:04/11/22 18:26:44 ID:0NOo6qKu
>>571
行く前にITのバイトでもいいから
経験積んどけや
30過ぎてもプログラマのバイトで月20以上稼ぐ人もいる。
20代なら楽勝だって、帰国後もバイトでバリバリ経験で稼ぐ。
技術も付くので一石二鳥
573SP:04/11/22 21:31:12 ID:0NOo6qKu
>>571
仕事にこだわりすぎなきゃー
帰国後は、いくらでも仕事はあるぜ。
無茶して旅して、長く行ってきても
30程度の若造なら問題ないよ。
ワシ見たく45にもなるときついがね。
574  :04/11/22 21:38:52 ID:df0htMg7
時給800円のバイトですか

575 :04/11/22 22:12:12 ID:XW2iricT
イラクでアメリカ軍の物資輸送の運転手。日本円で年俸1000万だそうだ。
576ワシントン:04/11/22 22:57:58 ID:0NOo6qKu
>>575
軍隊関係だったら、特殊部隊や前線部隊兵なんて
もっともらっているはず(1300万+活躍した範囲)
しかも外人でやる気の有る奴は
グリーンカード(アメリカ永住権利)がもらえる。
グリーンカードほしい〜

それとアメリカ人の放浪者が多い理由もわかるぜ
アノ国は日本よりも職種の金がいいからな、稼ぐ奴は年収1000万なんて
ザラにいる、実力さえあれば、いくらでも仕事復帰なんてできる。
577まこちゃん:04/11/22 23:17:12 ID:UWzickx4
>576
>アノ国は日本よりも職種の金がいいからな、稼ぐ奴は年収1000万なんて
 ザラにいる、実力さえあれば、いくらでも仕事復帰なんてできる。

イヤー実力なんて必要ないかな。
ラスベガスが好きで、自分で車を運転してインターステート15を北から
南からORロスから飛行機で行ってラスベガスのいろんな人に出会ったけど
あの街はほんとにいい街だな。
実力無くても、皆稼いでいる。
578oioi:04/11/22 23:34:12 ID:USs+IKzm
579:04/11/23 07:55:51 ID:fk6+AR8h
>>575 >>576 >>577

イラク米軍のトラック郵送の運転手 年収1000万: 

寝ぼけたら阿寒。そんだけ呉れたらフイリピン獣の運転手誰も居なくなる。
エジプト人の運転手 盆と正月、ラマダン 一緒にくる。

ワシントン:少し米軍関係の事調べろ、米軍の給与は自衛隊の給与より遥かに安い。
      1300万円 頭可笑しいと違う。将官クラスでその位。
      FRB:日本銀行の頭取と同じ:のグリンスパン議長の年収 1500万貰えない 
      グリンカード: アメリカに不法滞在している外国人対象 
マコ(天然馬鹿)
      
      1000万なんてザラに居る:今、年収700万以上稼ぐのは至難の業
      2年前 ルイジアナ州の警察官 40歳平均で年収税込み380万円
      同州の最低法定時給:675円 1$ 115円換算 こんな時給も経営者
      守らない。郵便局の課長で 年収500万円。健康保険未加入 4200万人

      ***BPの経験など糞の役にも立たない。何も知らない、無知蒙昧
580:04/11/23 09:02:06 ID:fk6+AR8h
グリンカード好きな場買え

毎年抽選で相当数日本に割り当てている。よくJAPAN TIMESに
代理店の広告でている。何も低賃金の国に行く必要ないだろう。
581>579:04/11/23 09:13:54 ID:eD0wRi6s
>イラクでアメリカ軍の物資輸送の運転手。日本円で年俸1000万だそうだ。


テレビでやってたヨ。
運送会社の説明会に長蛇の列。女やイラクから帰還した元兵士もいた。
ま、拉致・殺害のリスクを伴うけど。
582:04/11/23 09:24:38 ID:fk6+AR8h
日本人じゃないだろう。イラク系米人の通訳1000万/年収だが
殺されるので誰も応募なし。
もう脱走兵開戦以来 1000人以上超えている。
現地人も死を恐れて応募しない仕事に誰が行く。

583カーニョ:04/11/23 18:56:52 ID:4te5FovR
日本に帰ってから、稼げる仕事なんてある?

俺が求人広告探しまくって見たのが
(月に50万可能、それ以上のもの)

「新聞業管理販売、システムエンジニア、精密機器の営業
 森林業伐採、住宅業界建築士、大型トラック陸送
 組み込み系プログラマー、ビル管理責任者、パチンコ店管理者」

これぐらかな〜簡単に就けるものは無いな〜
584 :04/11/23 20:33:49 ID:X063GQWF
>>579
日本人って未だにアメリカ至上主義なんだよな。 英語が出来ても日本よりいい条件で
職が得られるチャンスは少ない。 アメリカでいい職を得られる奴はほとんどの場合、
日本でもいい職を得られる奴だ。 

軍関係にしても、南米から申込者が殺到だけど、英語が出来ないとお断り。 
自衛隊の特殊部隊での訓練経験があって、ハイテク兵器についての知識があれば
実戦経験が無くてもそれなりの職を得られるかもしれないが、ただの放浪者を
ポンと雇うほど、奴らは物好きではない。 当たり前だけど、奴らはインタビューで
志願者のことを根掘り葉掘り英語で聞くわけだし、それに対応できるのか?

アメリカで高給を貰っているのはごく一握りの人間。 日本と比較して物価は安くないし、
医療、教育についてはトンでもない値段がかかる。 アメリカは寄り合い所帯だし、
固定観念に縛られることは少ない国ではあるが、彼らの言う自由は「お金の下で自由」って
意味であって、意味を取り違えない方がいい。 アメリカの大学は入学が簡単で学位取得が
難しいと言われているが、それは常に質の高い労働力を移民に頼ってきた事情上の話。
実際、実用主義のアメリカならではであるが、
 大学入学
585まこちゃん:04/11/23 20:43:39 ID:lk544Z/J
>579
よく読め
ラスベガスについて語っている。
言ったことが無いんだろうな君は、多分。

>1000万なんてザラに居る:今、年収700万以上稼ぐのは至難の業

 全米の下級ワーカーの年収が3〜4万ドルということを承知の上で
 ラスベガスと限定して書いている。
 ここ数年人口増加率全米NO1というのはそういうこと。
 一番びっくりしたのがヒルトンホテルのタクシー係。
 ドアを開けるだけでチップを貰う。帰る客は長蛇の列。
 チップだけで4〜500$はかせぐな。
 ヒルトンに泊ったことが無いから分からんのだろうが。
 いや俺だってこの時だけでいつもは安いサーカスサーカスだがね。
 

586 :04/11/23 20:44:45 ID:X063GQWF
途切れてしまった。 アメリカでは、一流大では

 大学入学 << 学位取得 << 就職

となっている。 特にここ数年は不景気で就職は厳しい。 日本の一流大学では逆で
あるが、日本では一流大に入れる奴は問題なく修士までは取れるのであるから、
アメリカについて気にする必要はない。
587 :04/11/23 20:51:14 ID:X063GQWF
>>585
なんか、それってメロンパンで一日何十万売り上げがあるから日本にもチャンスが
あるって言う論法と同じじゃん。 うわべの事象にあっさりと騙されて、何か視点が
ずれてんだよな。
588:04/11/23 21:42:03 ID:fk6+AR8h
>>587

この馬鹿 まこ には付ける薬が無い。タクシー係が300-400$/day
のチップを貰ったら22days/mon働いたら月最低チップだけで6,000$
になりbasic salaryを入れたら最低8,000&以上になる。実際はウエイター
等はチップが有るのでbasic salaryは極端に低いが、それにしても
誇張すぎる。ベガスのあるネバダ州は日本の島根、鳥取県みたいな
貧乏県で州民の平均所得は非常に低い。其れだけチップが貰えたら
従業員が殺到するだろう。おまえ米国に何回も旅行したと抜かしているが
英字新聞位読めるだろう、昨日の USA todayに不動産王 トランプ
が破産したと報道していた。トランップはベガス初め全米、カナダに
カジノを経営しているが過当競争で経営が悪化会社更生法を地裁に
申請した。何年前の寝言言ってるんだ。お前はもう書き込むな。
589:04/11/23 23:20:38 ID:fk6+AR8h
もう一つ 馬鹿の まこ へ

アメリカの事だが ブルーカラーとwhite-colorの住み分けと言おうか
所得格差が出来ていて一般の大学卒のwhite−colorの所得を
blue−colorが超える事はない。だから皆子供を大学にいかせる。
それと遊んでも経験があれば直、元の仕事に戻れ簡単に稼げるとあるが、
良く耳を穿って聴け。米国人のパスポート保有率は14%で殆ど国外に出ない。
その上に米国のライセンスは5年毎にreview詰まり再試験が有り
国際不浪人をすると再試験にらくだいする。落第をすると医師でもただの人。
資格がないと、時給6&75セント ルイジアナ州。
アメリカ人は(ブルーカラー)はムーンライテングをして安い月給を補う。
1日大体10時間以上働く。お前みたいアホが行ったら3日で fired。
米国は大変な国である。BPしてもこの1/10の体験もしないだろう。
590異邦人さん:04/11/23 23:36:50 ID:4PMI5sR9
日本は平和だね 20歳代で中卒、いや正確には小卒のある程度技術経験者でも3kと呼ばれる1000万円以上稼げる
米国は大変なんだね
米国マクドナルドの従業員で爺婆が働いてるのよく見るが生活かかってんなーとつくづく思う
やはり自由とはいえ、年金支払ってなかった結果
年金貰える、年金貰えない さてどっち? 私は共済ですが。
591 :04/11/24 00:08:36 ID:+qSzXgp5
そういう奴は大抵、中南米からの移民もしくは不法就労者。 連中にしてみれば本国よりは
マシかなってレベル。 アメリカの社会保障制度はそういう連中を基準につくられているから
他所の先進国と比較すると悲惨なレベル。 アメリカンドリームなんて言うのはほとんど
まやかし。 アメリカの闇は限りなく深いってことに気付くべき。

アメリカで成功するためには、少なくとも日本で成功した人間と同レベルの能力がないとだめ。
確かにアメリカでは、能力のある人間は厚遇はされるし、日本やヨーロッパと比較して年齢制限
などは緩いが、それでも日本と比較して多い給料を貰っているとは思えない。 しかも、英語が
完全に出来ないとアメリカで知的職業に就くのは無理。 

そういうわけだから、しょうもない夢をみて人生棒に振るより日本で地道に生きた方が何倍も
ハッピーになれるよ。 
592 :04/11/24 01:14:29 ID:3q5vqs9m
シーフードでも食ってカリフォルニアの夕日みながら
仕事しないでダラダラすごしたい。
593[email protected]:04/11/24 01:25:28 ID:HiIlh78/
山谷とかにいる人達もバックパッカーに入るの?
594丸山プロ:04/11/24 11:24:16 ID:aYKUlq3Q
おまいらの帰国後のプランってどんなの?

俺はあわよくば辞めた職種に復帰したい。
渡航前には、帰国してからの生活金もしっかりと
貯めておくし、めぼしいバイトや会社もチェック
以前、放浪後に何の準備も無しで仕事さがしたが
ろくなのがなくて、デパートのあとかたづけや、警備でしのいだ。
595 :04/11/24 15:32:03 ID:SjSYAT2G
Japanでなら帰国後のプランなんて立てなくても
やっていけるでしょ。それよりも長期旅行前の興奮を
押さえるのに精一杯。旅と同じでなるようになるさでいいんじゃない?
真面目に働いてもリストラされる時代なんだから遊ばなきゃ損でしょ。
596ガボ:04/11/24 17:39:20 ID:aYKUlq3Q
でも、この国にいても金も貯まらんし生活もきついっす。
597 :04/11/24 18:27:59 ID:+0JvyJPo
そこで、生活保護ですよ
598 :04/11/24 20:20:41 ID:CvqqeV96
生活保護支給額を1/2にすることに対し、草加は反対してるそうな。
従って生活保護を受けたい香具師は草加に入れってことかな。
ただし、お布施をたんまり持っていかれそうな気もする。
599まこちゃん:04/11/24 21:15:50 ID:HO6NSpRt
>589
いやーごめん。
冷静でまともな論議ができない君に、書き込みした俺が悪かった。
君の論旨は矛盾だらけだが、今後はスルー。
600 :04/11/24 21:32:16 ID:msTutcLc
行けば行くほどに海外長期滞在への欲望が高まってくるのがわかる。
でも、チマチマした節約海外生活で本当に今してる短期滞在と同じ様な気分になれるかどうか
帰ってきてからの不安、年齢などを考えると踏み出せない。
宝くじ当たらないかな
601^_^:04/11/24 21:36:16 ID:aYKUlq3Q
>>600
年齢のこと考えるとね

そうだ、60過ぎたこと考えるといろいろ問題出てくる
医療・年金・家族・生きがい
現地に気の知れた人がいれば別だが
定年迎えたときからの生き方もあるしな、現地で店やるとか
起業するって意志が強い人はそれでいいが、大半は普通の人だし
602°血°) 凸:04/11/24 23:08:42 ID:VsAAAVR9
最近リタイアして海外とかあるけど爺になって海外なんて
まだ行きたいと思ってるのかが疑問。体動かなくて引ったくりに
あいそう。
603おう:04/11/24 23:39:44 ID:aYKUlq3Q
>>602
気力・体力・言葉、これらがきついな

体動かなくなって、感受性も薄れ
何のためにこの外国にきたのか分からなくなったらアウト!
若いうちに滞在して(おそくとも30代で最低でも2回)
それで、生活が気に入れば、短期でも生活してみて
老後に来ればいい、日本人が集まる地域に居住構えないときついな
いろいろと生活で問題出るし、助けないと年寄りは生きれない。
604  :04/11/24 23:45:54 ID:WsUdarW1
海外でビデオ鑑賞の毎日ですか


605:04/11/25 07:19:14 ID:fhSekQcp
旅行で行く→仕事辞めて現地に住む
→現地の生活が気に入る→日本で稼ぐ→現地に住む決意をする

俺のかんたんな希望ですけど
606 :04/11/25 08:19:52 ID:goP6Yq4i
>>605
ぜひ失敗した報告でもしてくれ


他人の不幸は蜜の味
607:04/11/25 22:24:31 ID:fhSekQcp
おまいらの期間と目標予算はどんなですか?
608 :04/11/25 22:39:18 ID:8JxE6xJ5
長期旅行者とかたいそうな表現してるけど、
要するにタイ滞在のことでしょ?
はっきり行ってタイ以外考えてる人がいるかどうか微妙。
609藁田笑子:04/11/25 23:56:58 ID:UqVe8z9e
>>608
藻前みたいな想像力の乏しい香具師は、タイしか思い付かないんだろうな!

藻前、タイ以外に何処に行った事あんねや?   聴いたるで!  ん?
610悟空:04/11/26 16:17:40 ID:lvA3wL2k
オッス、オラ、28歳!本格派backパッカーじゃねえけど、
海外旅行は好きでよく個人旅行してんだ、色んな国回ってリタイヤ後に
長期滞在できるとこ探してんだけどどっこがいいかな〜
今まで回った國は、沖縄・韓国・台湾・中国・グァム・フィリピン・タイ・
ベトナム・インドネシアだ!楽しかったけどあんまワクワクしなかったんだ!
皆のおすすめ教えてくれよ!じゃあな!ンチャッ!
611ヤムチョ:04/11/26 19:48:47 ID:MIYofEPH
>>610
アジアばかりでなくて
オーストラリア、カナダ、メキシコ、スペインも入れろや
1000万で、かなり良い生活も可能
ゆったりとしてて、医療もそこそこ良い
オッサンからの移住も可能ヤン
612 :04/11/26 20:39:24 ID:Qy4zfXuY
28でリタイヤ後なんて各国事情変わりすぎて参考にならんと思うよ
613他人にモノを尋ねる時は、:04/11/27 10:27:47 ID:l6nZV4D2
           ↑
           ↑
           ↑
           のような文言を使うのは、間違いである。
   
614モンスーン:04/11/27 23:55:50 ID:X/fNWF43
<PT8年>しばらくご無沙汰ですよ。

中々貴方の様にフイクションでない話が少なくて、P-PUBの世界の話か
タイのサブマリンの話ばかりで食傷気味で。貴方のHOME LANDの 比国も
1980-1995年位まではフイリピンに流れる悪党達もその比国人連れ添いも
中々憎めない人々が多かったが最近は矮小化し興味が沸く人達に巡り逢わない。
昔は、伊藤素子や連合赤軍のダッカ事件で旭川刑務所から超法規的処置で国外釈放
された 泉水や その支援者がMANILAに潜伏し彼等とは知らずに親交を暖めたり
やくざの大貸しと知り合い、結構在比生活を楽しんだが最近再度駐在したが何か日本人
の覇気が感じられなくなった。また諸々の話まっています。
615PT8年:04/11/28 16:55:31 ID:q7zxGMJp
この板でこのようにお呼びがかかるとは・・・ちょっと思っても
みませんでした。いや、これは連載だったのかとも。

私もろくに英語の通じないレベルでこの国へきて、いや
実は視察レベルできて、いわゆる典型的にはまってしまったくちですが、
それはおいおい・・。ただ覇気に関していえば私は比較する対象にすら
ならないでしょう。

フィリピンのあいかわらずいい加減なザルな法律はいったん知ってしまうと
これほどやりやすいものはないですね。
こうしたところにビジネスのチャンスは結構あります。

私も数千万の資金を一度は失ってポケットに2000ペソ(4000円)というところまで
きましたが、キャッシュではありませんが、なんとか半分程度までは回復
したと思います。

お金を使うことはできても、生み出すことはこれはきわめて難しい。
タイも同様ですが、フィリピンにはなお落とし穴が多い。
ただ成功しても決して人には話してはいけないし、そのふりをしても
いけない。
以前、私が知り合いに机ひとつだけかりてビジネスをはじめたときと、
みなりはそのまま同じです。
ですからまだ同じレベルと思っている古い居住者は多くいます。

このあたりが結構コツです。
616PT8年:04/11/28 16:56:24 ID:q7zxGMJp
ただくどいようですが、普通の人がこの国にきて一旗あげようということは
はっきりいって不可能です。どん底で地獄を経験しないと無理です。
私も誘拐されかかりましたし、冤罪逮捕、発砲、強制送還されかかったことも
ありましたが、なんとかきりぬけました。
いまときどき思いますが、よく自殺しなかったものだと。
以前いたコンドミニアムのベランダから何時間もボーっと下を見ていたころが
懐かしく思われます。
617東海岸:04/11/28 18:17:04 ID:brGILnbv
帰国後の比較的楽な仕事などオススメありますか?

帰国→警備バイト→半年後に海外
→帰国→引越業→IT学校で資格取る
→ITに入社→自信がつく→海外に行く

あくまでも例ですが、こんな書き込みや
経験談などお願いします。
618ひとによる:04/11/28 18:25:26 ID:rlkImoWh
ただバイトと海外生活を繰り返すのか、
いづれ就職して日本で生活するのかでかわる。
ずっと独身で海外生活をだらだら続けるなら
体力使って金貯まる仕事(住み込みの工場とか
新聞配達とか)がいいと思う。
619  :04/11/28 18:27:41 ID:Z3Koado9
IT学校で資格取る、→ITに入社→自信がつく→海外に行く
これが理解できないが、なぜITで自信がつくのか

620PT8年:04/11/28 18:43:11 ID:q7zxGMJp
基本的にITは独学。

621Ω:04/11/28 18:56:05 ID:bSVL5thT
>PT8年さんへ
大変なご苦労をされたと、お察しいたします。
615、616の書き込みには感服いたしました。
私も結構な年齢ですので、貴方の気配りの行き届いたメールには
いつも多くの情報があり、深謝いたします。
今後とも多くの書き込みをお願いいたします。
622IT現役20年:04/11/28 21:32:05 ID:5gUYJGIB
 ITの技術というのは5年もしたら陳腐化して使い物にならん。

 20年まえ ・・・ Cobol・PL/1
 15年まえ ・・・ FORTRAN77
 10年まえ ・・・ C
  5年まえ ・・・ C++、VC
  今    ・・・ VC++

 言語だけでもこれだけ変わっている。考え方さえしっかり
していればなんとかなるかもしれんが、技術の遅れはそう簡単に
とりもどせないからな。

623IT現役20年:04/11/28 21:34:09 ID:5gUYJGIB
 ITといってもプログラミングだけじゃないけど、ハードはもっと
進歩が早いからなぁ。

 多層化されたボードの設計は複雑化するばかり。うちの職場じゃ30杉た
おさーーんは、設計しとらん。
624IT現役20年:04/11/28 21:36:30 ID:5gUYJGIB
 どうこうせいとはイワンが、ITでもなんでも新しいものを
常に身に着けていかないと、現場じゃつかいものにならんことは
わかっておいたほうがいい。

 大学でITのことを勉強してきても、職場ではすぐに使えん。
2年目以降からだな。知識だけじゃ、だめなんだよ
625IT現役20年:04/11/28 21:38:25 ID:5gUYJGIB
えらそうなことを言って申し訳ないが、そんなに楽じゃないよ。
IT。

 脱落しないようにずっと勉強し続けないといけないし。
わしはプログラムを作ってないけど、おさーんになってからの
プログラミングはつらそうだ。
626日は又昇る:04/11/29 12:48:40 ID:rsYGcwwS
>>620 PT 8年

今晩あたり続編どうですか? 比国は面白い。多種多様な前職の日本人が
流入して、この当たりがTAIと違うと思う。然しスケールと人間の器の点では
インドネシアは数段ダイナミック。ネシアの日本人は人生哲学を持っている。
だから成功すると桁違いに大きい。 
627 :04/11/29 14:57:06 ID:WmNpOor1
発展途上国の人達は外人のバックパッカーをどのように見てるの?
やっぱ金持ちの道楽?外国でわざわざ貧乏旅行してるの何て理解出来ない
のかな。日本で言うとドヤの外人なのか?
628 :04/11/29 18:36:36 ID:yBM6T6I+
人間
629ミステリーフェラ:04/11/29 19:21:56 ID:p/IuNSzj
最高滞在した期間は、おまいらどのぐらいでつか?
それと長く居ても飽きないお勧めのお国は?

俺はタイ、トルコ、ネパール、インドネシア、スペインかな
各国とも、2ヶ月連続で滞在した。
治安も安定しているし、暖かいからね、女もきれいだったし
飯もうまい、風景もすばらしい、日本はストレス・ウンコ社会
630 :04/11/29 20:01:42 ID:cUJ4vbtL
>>629
典型的な長期放浪者。

その国で実際に働いて、生活してみないと良いか悪いかなんてわからないよ。
631 :04/11/29 21:13:24 ID:RjAO1Al2
観光でいってりゃどこでも楽しい罠。
632 :04/11/29 21:55:44 ID:RjAO1Al2
おいら東南アジア系の女は好みじゃないです。それならまだ中国とか
の方がいい。白人は大好きです。こんなおいらは何処に行ったら
いいと思う?教えてエロい人
633PARI:04/11/29 23:34:51 ID:p/IuNSzj
>>632
ようするに君の好みの女性がいる国だろ
東洋人と白人が居る国

日本人女性に近い=中国、韓国、台湾、香港

白人・・・世界中のいたるところに居るぜ
 「アメリカ、カナダ、イギリス、フランス、イタリア、オランダ
  オーストラリア、南アフリカ、ブラジル、アルゼンチン、チリ
  パラグアイ、コスタリカ、コロンビア、キューバ、ニュージーランド
  アイルランド、ドイツ、ロシア、チェコ、ギリシャ、ルーマニア
  スペイン、イスラエル、チュニジア」
まあ、日本に居ても、中国人や白人は探せば見つかるよ。
634 :04/11/30 00:12:47 ID:OksDKK6R
>>633
こんな質問で恥ずかしいけど親切にありがとうございます
635 :04/11/30 01:10:57 ID:OksDKK6R
日本に来てる白人(売春婦以外)と知り合える場所ってありますか?
それとも日本人なんて相手にされませんか?
636  :04/11/30 02:00:18 ID:aeOi7qU/
>>635
日本にいてる白人も日本人の友達は、
普通に欲しいと思っているぞ。普通に
話かければ、大丈夫だよ。
英語のフりーペーパーに友達募集
でもいけるぞ。
637PT8年:04/11/30 15:34:03 ID:N75XqlIx
Ωさんへ:
丁重な感謝の言葉ありがとうございます。
あまり期待されてもおこたえできるかわかりませんが、
日本で収集できない情報などときどき書き込んでいきます。

日は又昇るさんへ:
インドネシアの知人が話すことはやはり油田、プランテーションなど
になります。
フィリピンだとカラオケか、飲食業、これはインドネシアでも
ありますが、これらの比率が圧倒的に多い。たまに大きな話があるとほとんど
詐欺的な匂いのすることばかりです。
そういう意味ではスケールの大きな日本人はすくなくなったといえます。

ほんの数年前ですが、エストラーダ前大統領の別荘を買ってやったとか
六本木の日本の大使館用地の話などをうごかすというか、10億単位で
利権話を動かしている人もいましたが、そういう日本人も消えて
しまいました。
結局、政権交代が何度もあり、政治的利権に結びつく立場から突然、
その敵側に錦の御旗がたってしまうことで、それだけのスケールを維持
できるものがいなくなったからでしょう。

それと遊びが派手になる。これで健康をそこね、事業に集中できず、
取り巻きもうるさくなる、こうして成功の果実をかじった日から
没落がはじまってしまうのですね。

人間の器を問えば、なお難しい。
カラオケへいかず、事業に集中している起業家は本当に稀有の存在です。
638PT8年:04/11/30 15:53:36 ID:N75XqlIx
昨晩、ある知り合いの中国系フィリピン人実業家と飲んだのですが、
やはりスケールは大きい。

日本人にはいまリタイアメント向け住宅開発の話が多くあって・・
というかいわないかの間に、サウスウッド(カビテ州、ゴルフコースがある)
に30ヘクタールほどもっているが、そうした住宅地開発に使えないかとか、
マニラでコンドミニアム5棟あるがどうかとか、そういう話になる。

建設デザインは私がやって、東京営業オフィスも面倒見る、木材建築内装が
だれそれがやってあとは確認しろなどと勝手に決めてくれる。
老人看護の方法とか、ドライバーの共有など結構もりあがる。

そして最後に「おまえは金のことは心配するな、香港ですぐ準備する」。

あまりフィリピン人から聞けない言葉ですね。
だれもたった1時間の話で、まともに事業になるとは思っていないので、
適当にあわせていると、次回ミーティングの都合をきいてくる。

これがフィリピンの華僑実業家です。

マカティの林立する高層ビルはこののりで建設されているわけです。

こういった爺さん達が、隣のレストランの割引券をしっかり利用するのも
忘れてはいけません。
639PT8年:04/11/30 16:01:45 ID:N75XqlIx
忘れていけないのは、彼ら中国系比国人はみな長期旅行者のなれのはて。
一時期は祖国にはもう帰れないと思っていた。

終戦時あるいは文化大革命時などに着の身着のままで流れて、
フィリピンに漂った中国からの長期旅行者とその家族なのです。

日本人が漂うとまず乞食になってしまうか、寄生状態になる。
そしていつまでたっても「危険な海外」のままである。
しかし中国人たちはちゃくちゃくと生活基盤を拡張し、ビジネスを拡大する。

なぜそれら中国人と日本人が違うのか、私が考えたのはまず
そこでした。
640:04/11/30 17:42:28 ID:c88YkQE5
秀吉や家康の時代は東南アジアに日本人が
進出してた。家光の鎖国でさびれた。
641 :04/11/30 18:43:38 ID:zd9uuO7b
このスレの人達なら経験豊富だと思うので質問させて下さい。
何処の国の女が一番良かったですか?
642Ω:04/11/30 20:35:47 ID:8gqf+OmC
>641
せっかくいい話が書き込みされているんだから、女の話は少して遠慮ほしいな。
どこの国でも、いい女はいるし、悪い女もいる。
君が魅力ある男だったら、いい女は寄ってくる。
どこの国でもね。

643  :04/11/30 20:54:48 ID:rR96SmIR
いい話て何ですか

644::04/11/30 21:07:04 ID:ojtxfePx
PT8年 & >>642

昔は、在日比国大使館でPARTY開くと何処の馬の骨か分らないのが沢山
集まり詐欺師の会合みたいだった。華僑がレストランの割引券利用するなんて
驚かない。アメリカのジュウでは全然珍しくない。安い晩飯を開店30分も前から
並んでいる大金持ちのジュウは沢山。中国系フイリピン人のボスが東京に
来た時昼飯招待され期待して行くと 塩ラーメン1パイだった。
中国人は故郷に錦を飾ると言う意識が余りないのだろう。
然し東南アジアでは中国人が一番信用できる。死に金を嫌う。

  
645 :04/12/01 01:26:33 ID:AY7pdGgo
>>642
話の前後見ずに書き込んでしまいました、
これから気を付けますみません。
646 :04/12/01 03:28:45 ID:20otVrOZ
ちなみにフィリピンの華僑とは何語でコミュニケーションをとるの?

しかし、そんな連中(華僑)と付き合っていくのは大変だな。
647  :04/12/01 08:20:37 ID:tXUi4Pqe
要するに日本から金持って来てくれと言いたいのでしょう、
それならそうとそのように書いた方がこれを読む人は
理解できる

648PT8年:04/12/01 13:16:18 ID:yAgCZdkL
>644
東南アジアではなかなかジュウつまりジューイッシュ(ユダヤ人)には
であわないですが、華僑にうわまるのが印僑。インド人です。
彼らの金に対する執着は命がけですし、こんな連中から借りたら
これまた命がけです。
印僑のさらに上をいくのがアラビア系。

それにひきかえ我が同胞は、昔の言葉で「皐月の鯉の吹流し」
みてくれだけで風にはなびくは、中身もなし。戦術も戦略もあったもんじゃない。
中国人は日本では犯罪行為に荷担しているケースは多いが、
広東人などは信用できます。





649PT8年:04/12/01 13:27:01 ID:yAgCZdkL
>646
会話は英語。まあメインのビジネスでないんでいいですけど。

>647
おおよそこちらの金持ちは華僑にかぎらず、支配権にこだわります。
日本の金はこのクラスからみると小さすぎます。
日本の銀行が10億あたりをろくに担保も確認せずにださないでしょう。
そもそも送金手段だけで大騒ぎになります。
こういうときに必要なSWIFTコードなど、日本人のビジネスマンでもなかなか
知らない。
支配権を確立するために、出資を普通はいやがります。
もし彼らが出資を積極的アプローチしてきたら必ず裏がある。
多額のコミッション、リベートがすでにきまっているか、物件に
裁判ざたがからんでいるとか。
自分の娘や兄弟を代表者におきたがったら本気です。





650どうでもいい:04/12/01 18:31:58 ID:eHxd8FkO
どうでもいいつまんない話が長々と続いてるね。
651  :04/12/01 19:13:08 ID:+evovhw6
つまらない話を書き込まないで、書くならもっと具体的に


652652:04/12/01 19:18:44 ID:eHxd8FkO
具体的というよりもっとまとめて短く書け。
中身はともかく。
653UU:04/12/01 21:54:59 ID:XfmiHz1N
おまいら、帰ってきて仕事どうするの?

半年以上もブラブラしてきて
同じ職場に復帰なんてできねーだろう。
フリーターのループでも一時期はいいが
惰性になってまうと、気づいたら30代半ばなんてことにも
昼からパチンコにはまり、酒飲んで爆睡なんてカーちゃんが泣くぞ。
654  :04/12/01 22:48:13 ID:QtHNkhLY
結局何を言いたいの、読んでいると、カラオケ同様
自己満足の何者でもないと思う、これでは事業に失敗
して当然と思うが

655老人と海:04/12/02 00:44:45 ID:cKN3cCoX
PT8年に付いて

フリーター 引きこもり、一家皆殺し予備軍、海外浮浪人、異常廉価
売春婦嗜好者、お前らの話 金太郎あめだ。食指が全然、動かない。
そんな経験誰でも出来る。PT8年も知られたくない本人像があるので
詳細を明かせないのだろう。有る程度の教養、社会経験、多彩な人生
ガ無ければフイクションでない話は聴けないだろう。
フイリピンはタイと違いインテリ崩れが多く面白い。
中々聞けない話が多いから将来役に立つから聞き耳を立てナ。
フイリピンの面白さは、女でなく PT8年みたいな実話さ。
人生の縮図だよ。
656  :04/12/02 12:09:56 ID:xJRKgAym
インテリ崩れ? こんな文章を書いてかよ

657性界の国:04/12/02 13:01:11 ID:cKN3cCoX
>>656

この人がどんな人か分らない?然しお前達より話にに飽きがない。

フイリピンでは色んな人種と付き合った。塀の中の懲りない面々
の作者の安部譲治のヤクザ時代の兄貴分と名乗る人間や、今をときめく
直木賞作家の浅田次郎のダッチと自称する男とも飲んだ。
浅田次郎は、ヤクザの企業舎弟の使い走りだった。しかしお前らより
1000倍話が面白。このPT8年も全く面識がないが何か友達になりたい
部類の人間だ。余り人を舐めない方がいいぜ。MANILAじゃ簡単に
人を冤罪に落としこめる方法が沢山。入ったら10000万位直役人にたかられる。
何時出れるか全然分らない。
658役に立たない:04/12/02 13:06:30 ID:L+mihqIp
こんなところにだらだら書き込みしても
意味がない。
どこにでもいる説教中年の1人だと
思うよ。最近マニラの刑務所にいる日本人
中年のTVみたけどあんな感じ?
その人もフィリピンについていろいろ
語ってたよ。
659Ω:04/12/02 20:20:30 ID:Aahs/7gS
PT8年さんの話俺は好きだな。
経験者ならではの深みが有る。

645さんわかってくれてありがとう。
660性界の国:04/12/02 21:23:52 ID:cKN3cCoX
>>659

フイリピンは悪党になり切れない悪党がくるから俺は好きだ。

ピンパブ狂いと話すより遥かに面白い。PT8年 俺は、比国30年

未だ全然分らない。 庶民と付き合う機会が無いからかな?
661661:04/12/03 12:07:08 ID:T0pP7czz
662661:04/12/03 12:09:17 ID:T0pP7czz
>>657
10000万なんて書く事自体がネタだろ?
1億って書いてくれ!   1億ペソなら安いと思うぞ!!
663PT8年:04/12/03 12:56:25 ID:+2nhpDWb
おー盛り上がってますね。

長文を書く癖は、もともとインターネットがまだ無かったころ、
NIFTYで会議室を持っていたころの癖です。

あのときは長文失礼と書いたら原稿用紙5枚分書き込んだことも
あった。
658のいうように、こんなところへ書き込んでも意味が無い。
ただここではいわないが自分の持っているサイトは発言に
責任が重過ぎて好きなことを書けないし、下手なことを書くと被害が出る。
以前、比国ビジネスの仕組みを書いたら、さっそく詐欺に利用された。
そういったストレス発散で書いているところもある。

664PT8年:04/12/03 13:03:40 ID:+2nhpDWb
私の知り合いにハンドルがオフショアという人がいます。
まさに彼は657さんのいうような、冤罪などで逮捕された人や、
無実の罪でおわれる人の国外脱出の助けをしています。
最近は組合阻止や税関のいやがらせの阻止などにも動いている聞きます。
数人の弁護士を擁し、独自の捜査チームと法務局や各地裁判所、
NBIなどに強力なコネクションをもっています。
問題は高額で依頼しても本人が納得ないと動かないことと、誰も
あったことがなく、すべて代理人をとうしてのみ打ち合わせをします。
私もメール上だけの知り合いです。
665  :04/12/03 13:24:04 ID:a4hXbBKM
少しは話が面白くなった、このように書いてくれ

666 :04/12/03 14:03:25 ID:F5Fjgm2T
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |
667キタロー:04/12/03 21:44:17 ID:8OdpBUkW
でさ、結局、長期の海外放浪の末に
出た答えってのは・・・

社会不適応になっただけってか。
少なくとも、イスに座って机でPC操作する仕事なんて無理だろうね。
ゴミ掃除でもしてるんだろうか。
キャリアに関しては圧倒的に不利になるし
25過ぎた時点で職種未経験は取らないから、フリーターのループだろうね。
668Ω:04/12/03 22:44:08 ID:okvw+Nov
PT8年さん
続きをお願いします。
669誰とは言わんが:04/12/03 23:11:46 ID:T0pP7czz
頭、かてーな。
椅子・机・PCが好きなんだな。  自宅で篭ってろ。
私は、別にこだわらんよ。
世の中、金だろ!?

椅子・机・PCなら、工場の期間労働者でもやってる。
ゴミ拾いでも、何でも金になるなら私はやるね!

融通の利かない莫迦は採用しないので、あしからず。

笑いたい香具師は笑ってくれ!
670高給取り:04/12/04 09:20:07 ID:bWtFw4Yv

・椅子にすわりPC操作のデスク仕事=給料25万
・大手工場で生産機械の操作業務=残業含め手取り35万
・中堅ソフト会社でITエンジニア=手取り43万
・日本海に遠出するマグロ漁船漁師=いい時で月給70万以上
・大型荷物輸送トラック運搬=年収800万可能
・市役機関公務員=手取り22万
・建築専門の大工=いい時だと手取り60万以上

君はどれにするのかな?
神経使い、一日中モニターとにらめっこの内勤デスクかな


671愛が憎しみに変わる時:04/12/04 11:43:26 ID:mVnsWUSg
>>670

この馬鹿この書き込み過去2月で最低5回している。どれも全く
嘘800の話、コンナ詐話しか出来ない アホ ダカラ 全く
無反応。其れとこの男 社会常識 0
672LL:04/12/05 14:36:14 ID:PSijzqty
日本を逃亡して帰国して目的も無い奴が
まともな仕事にありつけるわけがない。

妄想もいいけげんにしろや!→>>670

エンジニア、デスクワーク、公務員→馬鹿じゃねーの!
673自称:04/12/05 16:36:45 ID:TfIDjmz4
コンピューター関係とかIT関係の仕事してる
とか聞くけど、派遣のパソコン工場の作業員だったり、
YAHOOの店頭営業だったり。
674†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/12/05 18:54:49 ID:dnt0Z3ue
長期旅行出来ない奴隷の僻みは大きいなw ぐだぐだ
言わないでつまらん人生を楽しめよ! 
675サンホセ:04/12/05 19:27:40 ID:PSijzqty
>>674
よくぞ、言った!真の世界旅行者だね、君は!

日本で立派に働くことはいけない事とは言わないが
ただ、その会社のみの生活だけになっている人間ってのは
(俺の同僚や先輩の係長やら)話してもつまらないんだよ。

税金・車・風俗・飲み屋・仕事の処理の仕方・ギャンブル・・・どうでもいい!
人間に幅がないんだよね、海外すら出てない奴もいれば、県外旅行すら
数回だけしか行ってないとか、ある意味、引きこもりなんだな
冴えないブサイクな奴が多いし

無駄に年取って、結婚して、外に出ることや物事にチャレンジすることが
怖くなっていて、できることは融通のきかない会社の決まりごとを守り
社畜のごとく、マンネリ生活を正当化して自分で満足している人たち

676:04/12/05 20:08:20 ID:O4sGOJe7
>>674
こんなとこにレスなんぞしてないで
レッヅ応援しる!
677 :04/12/05 21:36:04 ID:drxoLduA
海外でただぶらぶらしたことだけが人生の誇り

かなしい
678><:04/12/06 20:05:21 ID:FcPmIOVe
>>675
たしかに一理あると思うが
バランスも大事だろうね。

金無いと旅もできない、日本での生活もある。
社畜になるとガンジガラメで、何のために生きているのか訳わかんねー
それで、自殺するなんてアホだし、海外は静養でもあり生きがい
679 :04/12/07 08:13:58 ID:jDcyJN0C
将来ホームレス、自殺者になること決定ですね

680 :04/12/07 09:02:47 ID:fqYhPucX
正社員
      うらやみ社蓄と
                 あげつらう
681狼と羊:04/12/07 16:23:55 ID:SHwVKr4M
狼は常に孤独で自由だ。でもいつ餓え死する
かわからない。
羊は常に集団で柵の中。でも寝床も食事もある。
682 :04/12/07 16:53:48 ID:vH6XQasr
>>681
狼とゴキブリを混同してるね。

今の時代、自分で仕事を始めるのは大変。 資格や医師免許を持っていても事務所や病院を
開くのにはかなりのお金が掛かる。 コンビニを始めるにしても、膨大なお金と手間隙が掛かる
ことを考慮に入れての発言だろうか? 「狼」と言うからには、そこいらの一流大学出のサラリーマン
ごときを歯牙にかけないような成功をまずおさめてから言って欲しいね。

ちなみに、ノビーは単なるホラ師だから。 真に受けてはだめですよ。 彼なんかの言うこと。
683 :04/12/07 20:32:49 ID:Qgge+0MY
>>682
今の時代、自分で仕事を始めるのは大変。
あなたには限りなく有限の世界しかありませんね。
その考えが本来無限の可能性を秘めているのにその可能性を潰している。
このことに気づかない限り発展は無理
この世の中、いくらでも金は作れる。
しかし大きな時間は買えない。
君のいる世界はとても狭く、単一的でまわりの人間も似たような人しか
いないのだろう。しかしこれは己が自ら作り出した環境なのだから仕方が無い
684:04/12/08 15:16:11 ID:JptxDOya
狼なんてかっこつけてるけど要は社会不適合者って事でしょ、
人間の幅っても海外放浪して似たような境遇の人間(変人)から学ぶ
事なんてあるのかな、まあ面白いとは思うけど。なんか海外長期旅行って
何かが変わると思ってるのが多いよね、なんで?
685?r:04/12/08 15:55:30 ID:JptxDOya
旅行する期間よりも普通に生活する時間の方が長いんだから
生活の基盤を作るのはあたりまえ、何故か馬鹿にしてるけど意味わからん。
大金持ち以外でなんの対策も立てずに長期旅行でるのは世捨て人としか
思えない、それでも違うと言い張るかもしれんが嫌でもそれが分かる時が
そう遠くないうちにくるよ。
686 :04/12/08 17:41:08 ID:7loThuAQ
「香」という文字を見るたびに、
私はイラクで犠牲になった彼の事を思い出します。
断首殺された彼の事を・・・
仕事柄「香」の文字を目にする事が多く、
度々彼の事を思い出さずにはいられません。
彼の冥福を心より祈ります。


(棋士・34才)
687& ◆eA4GzK.H3E :04/12/08 17:49:05 ID:lVo5D3V7
実際、海外で暮らして日本にはバイトしに帰るだけ
の生活だと年収100万円でも十分。
部屋飯付きだと日本での生活費しれてるしね。
高級ホテルでも半年間貸切り契約とかすると
10分の1ぐらいの家賃ですむし。
光熱費、家具、そうじ洗濯こみだから
安いよ。
688 :04/12/09 12:14:32 ID:G2mL17st
将来日本の生活保護に期待しているようだが、最近は日本の
景気の低迷から、すごく厳しくなっているよ


68940年後:04/12/09 12:28:43 ID:iaR55Rip
生活保護ところか、年金、保険も役に立たない
制度になってる。
690 :04/12/09 16:02:30 ID:HFEOn4Rv
そこで、日本脱出なんですよ
691イワオ ◆pYghh90vi2 :04/12/09 16:35:20 ID:pCVk/FxN
それより我がニッポンの将来を心配すっぺ
脱出なんていわねーでヨ
ゆるぎない経済大国のチイを不動のもんのに!
磐石の体制をとどのえで!途上国の女ごときなんぼでもゆうごど聞くべ?
話はまんずそれがらだんべよ
がんばっで仕事すんべ
692 :04/12/09 18:58:34 ID:QZDLGWGl
えーーーーもう第一ロケット切り離しちゃったよ(W
693Uー35:04/12/09 20:35:18 ID:7X2Q2uUf
生活保護まで行くと完全にヤバイ状態だろうが
日本の社会生活を一年ぐらい抜けた海外を
回ってくるぐらいは問題ないよ。
さすがに、40過ぎのオッサンで世界放浪は
帰国後の仕事のこと考えると厳しいが
若い奴らは帰ってきても可能性はいくらでもある。
694 :04/12/09 21:31:06 ID:IA48w/hJ
早期退職優遇制度でウハウハだったり、しっかり金を貯め込んだ
40過ぎのオッサンもかなりいそうだ。
数年後には、団塊の世代が定年となり退職金をたくさんもらった
悠々自適の老人パッカーが増えるだろう。
695なんとかなる:04/12/09 21:33:38 ID:f2JiPcxy
健康で体力あれば60過ぎまでは仕事あるよ。
医療は考えたけど海外にいるとき医者いけば
安いよ。貯金はある程度あったほうがいい。
696 :04/12/09 21:43:56 ID:E+c/O7Rx
>>693
そう言うふうに言ってライバルを蹴落とすんだね(W
697:04/12/09 22:07:12 ID:7X2Q2uUf
本気で中年過ぎても可能と思っているのか?
体力もそうだが、家庭を持ったらつらいぜ。
今は気力あるけど、仕事と家庭が重しになって
海外がどうでもよくなったりして
698Ω:04/12/09 22:45:09 ID:vSNju0e4
>697
日ごろのトレーニングでせめて体力だけは、何とかしよう。
金は独身のうちに貯めておくことだな。

というか、独身のときにしか金は作れんわな、ほんとに。
699 :04/12/10 00:28:24 ID:kRuaf8/q
気合だ
700700:04/12/10 12:04:43 ID:xb8Jh2+3
>>697
海外で遊んで暮らしてる人間は結婚とか仕事とか
考えてないよ。
701まこちゃんの母:04/12/10 12:11:44 ID:eNggQEe9


   みなさん、うちのまこちゃんを見掛けませんでしたか?
     最近、帰って来ないんです。心配で心配で・・・
702どーでもいい:04/12/10 12:18:44 ID:wiqatvvo
まーいざって時は死んじゃえばいいんだし。
703証 ◆Zs6NULLPO2 :04/12/10 12:22:10 ID:Hgc66zYe
ぬるぽ(^^)
704 :04/12/10 14:07:18 ID:1Orz4gXp
>>700
現地で結婚して仕事もありますが何か?
705パリジャンヌ:04/12/10 19:54:28 ID:tjfCEe1P
真面目じゃないとは言え、そこそこ将来や仕事のことは
考えている奴がほとんどだと思うし
長期の旅行となると、必然と仕事を投げ出さないと時間が
取れないし、それが生きがいとなり、クセになると危険だね。

俺は男は40過ぎても結婚はできると思っているので(女性はね・・・
のらりくらりと、ダイスキな国に訪れることは飽きがきたら辞めるけど
35〜40が潮時でしょうね。(あくまでも長期やら放浪ですよ)
仕事も悲惨なものしか就けないでしょうし、リスクもある。
706人による:04/12/10 21:50:13 ID:xb8Jh2+3
自分は工場、農家、新聞配達とか部屋食事つき
バイトばっかりやってるけど悲惨だと思わないな。
仕事できて体力ある人間にとってはいい。
60過ぎてもやってる人おおいし。
外国から帰った当日から部屋あるし、
半年で100〜200万円貯まる。
707ハポネス:04/12/10 21:59:43 ID:9opk7KvP
僕は大学(2流、しかも文学部)でてすぐ、バイトで貯めてた金(120万くらい)持ってスペイン(パンプローナの祭りで走りたかったので)を中心に一年海外にいた。
金なくなって現地でバイトしたりもしてたけど飽きたので帰国。帰国後のこと考えて特に資格取ったりしてたわけじゃなかったけど、
一年くらいバイト生活したあと就職、今はまた海外に行きたいとか思うこともなく暮らしてる。
でも海外で暮らしたことは人生の中で一種のスパイスみたいなものだった気がする。
行きたいときに行くのが一番だと思う。
漠然とでも行きたいと思ってたのに行けないってのが一番不幸な気がする。
708 :04/12/10 22:27:34 ID:lL/TNgQS
金が無くなったら玉手箱を空け、浦島太郎になるのですか


709ドラゴン切り:04/12/10 22:53:25 ID:tjfCEe1P
リスク背負って
危険をかえりみずに、帰国後も「どうにかなるさ〜」と
楽観的に構えられない野郎は、日本から出ないほうがいい。
行くか行かないかは、そのときの気分にもよるし
タイミングを逃すとなかなか行けない。
710そのとうり:04/12/10 23:07:44 ID:xb8Jh2+3
実際、海外で旅行なり、滞在なりして金が少なく
なったらバイトを繰り返してる人間はなんとかなってる。
7111等1等1等1等:04/12/11 00:17:40 ID:JMFl5ngI
>703
がっっ!!!

ふ〜っ・・危ういぬるぽな所だったな
712 :04/12/11 00:28:56 ID:P1JjnxHl
一度切りの人生自分の好きなように生きればいいし死ねばいい
自分の人生に満足してれば価値観の違いをとやかく言う必要はない 
欲求不満な奴が他人の事をあれこれあげつらうのが一般的だ
長期旅行者がいるお陰で無能な君たちに職がある可能性だってある
もちろん長期旅行者が悲惨な末路を辿る可能性もあるだろう
しかし滅私奉公している君たちも何時リストラされるか判らん世の中だ
713あのなぁ:04/12/11 00:50:38 ID:oiqL8v8T
句読点付けてくんねぇかな?
読むのが嫌になる。
714乞食:04/12/11 04:18:28 ID:BXxwIDrp
元から中卒で低賃金のろくな仕事につけない俺だったら
海外放浪する権利あるよな、真面目ぶって働いてもさして
変わらない。
715 :04/12/11 08:43:27 ID:vOn65zfp
悲惨な老後が待っています


716関西一流大:04/12/11 11:10:03 ID:yGryAgks
>>714
たしかに学歴があれば帰国後の職種をえり好みはできるよ。

でもね、学歴が入社のワクじゃない会社もあるのだよ。
中卒だからとか、高校中退したから・・・てのは言い訳でもある。
学歴不問の実力主義の企業も増えつつある。
中卒で優秀なITプログラマーだっているぐらいだ。

今どき大卒が絶対優遇されるなんて専門・技術職ぐらいだ。
それに、労働は結果(給料)が一番大事なことである。
数字が低ければ、東大出ようが、弁護士クラスだろうが意味が無い。
717 :04/12/11 14:09:06 ID:LYmy3MMB
独身リーマンのオレはたまに短期間のパッカーやっている。
10年後にはリタイアして旅三昧の生活をするために貯金もしている。
今の会社生活には「社畜」とか「滅私奉公」などのマイナスイメージ
はなく、仕事のキャリアを積ませてもらい給料までもらっている。
昨年、元上司が定年退職して旅三昧の生活を送っているが、
最近の60歳台は元気だし、帰国後の仕事の不安もないのがイイ。
オレはその年まで待てないので、そこそこ目処が立つまで働く。
718 :04/12/11 14:34:32 ID:Tp16qfnf
>>716
まともな会社程大卒は普通の条件になります。あなたがいってるIT系の
仕事はデジドカみないなのでしょ?そりゃ使い捨てに学歴求められませんよ。
学歴がなきゃスタートラインにも立てないって事ですよ。
719PR:04/12/11 19:16:35 ID:yGryAgks
>>670
馬鹿だろう、それは元々経験と知識のある実力者が
前提ってことだよ。
帰国後に就けるとおもったら、大間違い。

>>705
わかっているよ、大体がしっかりものの旅行者だから
帰ってからの準備もしているだろうし
仕事なんて選び過ぎなければ、何でもやるぐらいじゃないと就けない。
キャリアも無い、学歴もない、資格も無い、コネも無いとなるとね。
7201年単位:04/12/11 20:42:48 ID:XvUjMLTF
老後とかそんなに先のこと考えるのでなく、
1年、1年考えてけばいい。半年で100万円稼いで
半年間は海外で遊ぶ。月10万円使っても40万円は
毎年貯金できる。住み込み食事つきのバイトなら可能。
721appo-:04/12/11 20:46:54 ID:iOv5SSTx
その日暮らしでいいんじゃない??
覚悟の上だし。
722aaa:04/12/11 22:35:56 ID:+X9xI83v
60で定年してからパッカーか・・・
20歳の人間は40年後の話
40年後の世界は今のアジアみたいにパッカーできるようなところは
もうなくなってるのでは。。。
何時までも途上国ではありませんから
723確かに!:04/12/11 22:43:40 ID:oiqL8v8T
40年後の世界の変化も不明だが、40年後の日本は不明どころか、危ういなああああ。
724ボルドー:04/12/12 04:34:00 ID:lmdcIuif
君らに安定した将来は無いだろう。
日本はレールの上でしか生きられない組織が根付いている。
外れればダメ人間として見られ、社会から淘汰される運命
せま苦しい国であるが、生活レベルは悪くは無い。
しかし文化や人間はゲスの低俗無個性の塊
725ショボーン:04/12/12 04:55:30 ID:42hFLaKh
マジレスすまそ
漏れMBA保持者だが最近リストラされますたOTZ
726 :04/12/12 09:43:07 ID:E/xdNZ4e
公営の老人ホームを好学の為に見学してみろ、
あんたらの未来を見ているようで

727~:04/12/12 09:47:34 ID:Mf0HzHfz
むかーし、インドやタイでよく見かけた中年BPたちもいまや60歳くらいなんだと思うと、
迷わず成仏してほしいと、思います。
728 :04/12/12 10:34:47 ID:eNBFuyRC
落合さんどうしてるかな?
729 :04/12/12 11:19:47 ID:z6Bps9+R
>>727
おまえは地獄に逝けや。
730Ω:04/12/12 13:03:17 ID:ya/bbte4
>727
自分は年を取らないとおもっているらしい。
731 :04/12/12 13:48:44 ID:MzQ5LNgd
>>716
詳しく教えてホスイ。
732 :04/12/12 20:26:56 ID:jCzPS1sf
有名大学卒でも仕事は一生懸命にやらなければ、金を稼げないと
言うこと、今の中国同様、日本がまだ欧米を真似して追いつけ
追い越せの時代は真似が得意の有名大学が物を言ったが、日本も
先端を走り始めた現在、先端技術を開発するには凄い努力が必要、
例え有名大学卒でも簡単にはできない
733大卒:04/12/12 20:34:40 ID:sTWAeleB
日本の場合、大卒でも1回退職して海外で2〜3年
過ごすと1流といわれる会社は相手しないのでは?
無名だけど待遇いい会社はさがせばあるだろうけど。
まして日本と海外をいったりきたりは無理。
734Ω:04/12/12 20:51:56 ID:ya/bbte4
>733
ここでいう大卒は有名大学の大卒?それとも単に大卒?
後者なら、新卒でも就職は厳しい現在海外で遊んでていては絶望。
前者でも、一流会社は相手にしないだろうと思う。
735 :04/12/12 22:06:23 ID:9x+6IMZ8
仕事が嫌いな奴は一生貧乏します、これは確実

736イワオ ◆pYghh90vi2 :04/12/12 22:15:13 ID:FplHcuPU
オラ高卒板前だがら気楽だべ
でも歳くったら腕のいい職人でも仕事がねー時代になっちまっただべ
景気が悪いがらではねーべ
センスの悪い年寄りは必要とされねーだよ

大卒様も大変だっぺなー
737金髪:04/12/12 23:50:46 ID:lmdcIuif
中卒でも問題ねーだろ
俺はそう思っているよ。
あ、帰国後だよね
ちょっと就職するのは厳しいかな
範囲しぼれば問題ないと思う。
738 :04/12/12 23:54:50 ID:03kcRDuP
そんな奴らはたいに来い
739 :04/12/13 16:55:10 ID:cUsCFSQ2
タイで結婚すれば、貧乏でも生きていけるよ

740 :04/12/13 19:32:29 ID:JfAinaGF
生きていくってどういうことだい?

パソコン、デジカメ知った日本人が
タイ人と同じ貧乏生活で生きているって言えるのかい?
741秀才・京大:04/12/13 19:52:47 ID:3I39Ujp8
>>740
それと細かい決まりごとやら
やたらに、人を干渉するウザさと、神経質な正確もだよ。

車、エアコン、オーディオ、PC、DVD、TV
これだけ囲まれてれば、神経質にもなるわな
それに、ケッペキ症が多いのも適応は無理だな、手を洗いすぎ
742 :04/12/13 20:00:39 ID:JfAinaGF
>>741
はあっ?
743 :04/12/13 20:05:32 ID:D7fdDNsv
>>740
いえる
744 :04/12/13 20:05:56 ID:D7fdDNsv
>>741
人間やればできる
745 :04/12/13 20:24:49 ID:JfAinaGF
メーサイ逝って15歳の美少女とマムコしたいな。
746イワオ ◆pYghh90vi2 :04/12/13 22:19:46 ID:hgh6E/MW
オラは新聞とビールとセブンスターと釣り道具があればOKだ
若いのに適応能力なさ杉だんべ
手洗うのは良いことだべ
747 :04/12/13 22:30:43 ID:FEwTP7sx
働くの嫌いでは仕方ないのでは

748 :04/12/14 03:29:22 ID:QiKelPhW
ユニットバスつきのワンルーム
携帯電話・インターネット回線・電気・ガス・水道・下水

エアコン・冷蔵庫・電子レンジ・洗濯機・掃除用コロコロ
ベッド・布団・リネン類
テレビ・ビデオ・プレステ・パソコン・漫画・本・雑誌
着替え少々

原チャリ

コレだけ保障されれば働きたく無い
749 :04/12/14 04:22:35 ID:W2ATdJsW
俺は寒いのがいやなだけだからべつに沖縄とかでもいい。
ITで人並みの収入、上手くて安い食い物、しかもビザとか
いらない。余裕だな。言葉の問題はあるがw
750  :04/12/18 03:03:02 ID:UQu9un42
こないだ、常駐先の会社の若手に
「会社を辞めて旅に行こうって考えている」って
いうのがいたが、
「生涯賃金が3億から2億になるよ。1億の
価値があるなら行けば?」って言ったが、
日本は一流企業を辞めれば、再度、同レベル
の会社に勤める事が不可能だから、辛いよね。

俺みたいな高卒エンジニアは逆に辞めて旅
に行く事は全然問題ない。給料は変わらないしさw。

極端なんだよね。日本。・゚・(ノД`)・゚・。
751 :04/12/18 10:03:47 ID:zrbIAdFb
>>750
それは会社勤めで一生行こうとする考え方
自営をすれば挽回OK
752ダニ:04/12/18 17:36:15 ID:YF0xFrVj
>>751
一生会社員ってのは悲しい発想の人間だね。

高給取りの一流会社で、技術も営業にも長けていれば
いくらでもやり直しは聞く、まあ、40までだけどね。
金が貯まって余裕があれば、独立する考えは普通だよね。
文才や構成力があれば物書きや編集業にも就ける。
753 :04/12/18 17:43:10 ID:cP2/eBBw
会社員にもならない奴が独立だと?ぷ
754生涯賃金:04/12/18 18:17:46 ID:cb//h4mH
バイトで月20万円×6か月=120万円
海外生活の生活費で月10万円×6か月=60万円
60万円貯金。
20〜60歳の40年間で4800万円
貯金2400万円。
これなら可能な数字。
755 :04/12/18 18:59:31 ID:aRjM4SXt
>>753
会社員にもならない奴と確認したの?
妄想?
756::04/12/18 20:41:18 ID:AgVMFIdG
Mr. PT 8年

たまには書き込め
757750:04/12/19 00:28:48 ID:BmnnjRKZ
>>751
>>752
一応、俺も自営だよ。
それとアンタらより単価
は高いと思うよw。
758 :04/12/19 00:34:46 ID:wsX/Ut8s
>>757
ま、、、、、、、、け、、、、、、、、おしみ
759ひかる:04/12/19 01:24:44 ID:ldEhUb74
どっちでもいいですよ〜
760異邦人さん:04/12/19 01:32:50 ID:SsLhMadV
長期旅行者の末路は公務員が一番良い ボーナス3回あるぞ
761   :04/12/19 01:33:58 ID:oKBtKIVw
ネットで粋がる痛いヤツ
762W:04/12/19 02:51:31 ID:13/UnWhO
>>760
たしかにいい条件なんだが

今は公務員は少なくなってきているし
試験受けても、採用もスクないんだよ。
休暇も確実に取れる、給料も安定、ボーナスもある
けっこう幅の広い仕事と公務員はベストでもある。
休暇が多くて安定しているのが魅力なんだな
763わう:04/12/19 03:38:40 ID:Hgy9X7m4
>754
日本での生活費は?
764: ::04/12/19 05:27:40 ID:pJy6wmmq
公務員はいまや民間人のように
年2回しかボーナスもらえないョ

まっ、出世さえ諦めれば有給、特休含めて
28,9日くらい休める
765 JJ:04/12/19 08:38:04 ID:sxis6gFa
海外放浪癖が付いた奴に公務員は無理です、公務員も最近は
厳しくなって、縁故採用も少なくなっていますから

766異邦人さん :04/12/19 08:47:23 ID:4M3C4bqn
なるほど
767異邦人さん:04/12/19 08:48:27 ID:4M3C4bqn
ID dqnになりそうだった
危なかったw
768異邦人さん :04/12/19 16:14:09 ID:13/UnWhO
休暇が少ない国だ。
769異邦人さん:04/12/19 17:12:21 ID:UhBj6Tw/
俺は公務員だけど、多い年で年10回とか旅行してたよ(マジで)
今は、さすがに10回は無理だけど、今年はそれでも4回逝った。
期間は逝ったら最低10日間くらいで場所はUSAとTHAIが殆ど。
上でも言ってるけど、こんなんだから出世はお陰で無い…
でも、多分これからもず〜と、こんなこと続けると思う、
だって、俺公務員だもんw
770異邦人さん:04/12/19 20:11:37 ID:CRYX+jCI
正直うまやらしい
771Y:04/12/19 23:23:22 ID:1Z62doa4
土日休みで14日間、年4回で40日の有休、少しむりっぽい〜
休みと出世は関係無いだろ?
 
772769:04/12/19 23:54:24 ID:UhBj6Tw/
>771
地方公務員だから休日出勤が多く、代休をまとめて取れば全然可能。
休みと出世…関係あるしょっ、日本は特に。
773 :04/12/20 10:14:56 ID:ikOz6D1P
でも公務員は採用試験の競争率高すぎ、最近は100倍なんて
あたりまえ

774軍人:04/12/20 11:21:39 ID:FtW4Noix

自衛隊も公務員です
775自由 :04/12/20 13:55:39 ID:tMoR3u3L
自衛隊それは良いですね、でも拘束されるのが極端に嫌いな
海外放浪者に勤まるかね

776J・J:04/12/20 19:06:51 ID:GmW2IK8n
公務員は休暇が多くて、キッチリ仕事で
与えられたことだけで、気持ちも楽、リーマンよか働きやすい。

自衛隊は3年も居れば、一千万は軽く貯金できる。
軍人が好きでミリタリーマニアで、禁欲的な野郎ならば行くべき
除隊後に、世界放浪ってのも一つの手だよ、ヘタに会社行くより金はいい。
777 :04/12/20 19:14:07 ID:DXX7s8h3
国のために死ぬのはイヤな私ですが、自衛隊に入れるでしょうか。
778KL:04/12/20 19:46:06 ID:GmW2IK8n
>>777
機関銃、迫撃砲、手りゅう弾、戦車、ヘリと至れり尽くせりですよ。
近代兵器を体験でき、なおかつ規律のある生活、そして金が貯まる。

遊ぶ場所も使うこともないので、ストイックで軍資金目的の人にはいい。
僕が知っている人では、貯めた金で店を開業したり、日本一周したり
物書きになるための準備金、アメリカに留学したり、住宅の購入資金と
凄い人が多かった。
779::04/12/20 19:54:24 ID:HzPsPr9Z

もう馬鹿は 受からない

それに24歳位までだろ。昔は 答え迄教えてくれたが今じゃ

3流大卒が殺到しているそうだ。昇進試験を落第して タクシー

の運転手しているのが沢山。
780769:04/12/20 20:44:58 ID:+Z3Z00AK
>779
俺、高卒の中途採用だけど(バブル時に入る)
ここ数年新規採用、勿論中途も採ってなかったが、
来年は噂では早稲田、慶応クラスが来るらしい…

あぁ〜良かった、俺、昔から入ってて。
だって、きょうび、タクシーの運転主なんて嫌だもんねw
781岩( ^ω^ )男 ◆pYghh90vi2 :04/12/20 21:02:06 ID:8q8V7ie1
地方都市なら給料15万だど
782::04/12/20 21:04:04 ID:HzPsPr9Z
自衛隊は特別職の国家公務員だろう。この間乗ったタクシーも元自衛隊で
任期が2-3年らしく上位職の昇進試験の合格しないと自動的に除隊、
この2等兵からの昇進試験に受かれば50何歳までか自衛隊に居れるらしい。
皆一度自衛隊になると任期制を忘れ勉強せず強制除隊が沢山いるらしい。
地方公務員なんて今じゃ 2年制の公務員試験受験専門学校行っても 合格率は
30%以下らしい。35年勤務で退職金3,000万コンナ美味しい職場が民間
に有ったらお目に掛かりたい。
783アナルとババア:04/12/20 22:21:09 ID:GmW2IK8n
でも、結局は帰国後は
なかなか良い仕事にはありつけないでしょ。
一ヶ月30万稼ごうと、必死でさがしてもなかなか無い。
労働時間を一日12時間とかで激労働すればいけるかもしれんが
お勧めなものあるっすか?
784 :04/12/20 22:35:35 ID:LqFOz/yc
帰国しないでいいように努力するんだよ
785::04/12/20 23:54:27 ID:HzPsPr9Z
オーイ PT8年書き込めよ

現地採用の求人H/Pageみたが平均 5-8,000 ペソ/月でこらから
アパート代払ったら何も残らない。技術系の1年契約の1/8以下だ。
おまけに コンドー 車、運転手もただ出ない。
これでは優秀な奴は鼻にも引っ掛けない。
786金貯めるなら:04/12/21 00:06:08 ID:t3c2TxM7
海上自衛隊がいいよ。船の所属につくだけで手当て
つくし、出港中はさらに手当てつく。航空隊?
(海自のヘリの部隊)所属の整備兵とかでいけば
そっちの手当てもつく。あとは3年、5年がまん
するだけ。
787 :04/12/21 09:07:37 ID:a11Ma9RX
ここにいるのっていくつくらいの人?
788岩( ^ω^ )男 ◆pYghh90vi2 :04/12/21 09:30:56 ID:S4FacYCk
あんまり条件厳しくすっと優秀な人材は民間に流れるんでねーべが?
ま、いいげんどもな
仕事がんばんべ
日本のレベルは日本国民のレベルだで
途上国民が指くわえで羨望のマナコで羨む
先進国としての地位を不動のものにすべぐハッスルハッスルだべ

なんが支離滅裂だべ。。。

( ^ω^ ) 岩男
789ある意味、これも「末路」:04/12/21 18:51:05 ID:ussH3war
【国際】 邦人バカップル、イスラエル軍侵攻作戦の戦場で”救出”騒ぎ(html化済み)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019100549/

ベツレヘムで武装したパレスチナ100人以上が聖誕教会に立てこもり、
包囲していたイスラエル人と一ヶ月間の攻防戦。
外出禁止令が出て無人の市外。そこに突如表れた「観光名所の聖誕教会を見に来た」
日本人バックパッカーのバカップル。

各国報道関係者に阻止される

イスラエルのTV局のインタビューに「何が何だかわからないが、折角の旅行を邪魔されて迷惑。ばかじゃないの」

その後の予定を聞かれ

「アメリカに行ってWTC屋上からNYの夜景を眺めたい」

TV「昨年のテロで跡形もなくなりました」

バカップル「映画の見過ぎですか?ばかにするな !」

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1936241.stm
790 :04/12/21 20:49:14 ID:VjFWs9u6
>789

古っ
791PT8年:04/12/21 21:06:55 ID:qIsVY3XP
>785
今の話題はこれはこれで良い流れとも思うのだが・・。
ひとこと。
新卒の初任給が8000ペソ。うちのローカルスタッフで高いのは
40,000ペソというものもいる。
そのHPはおそらくローカル向け。
日本人だったらそれなりの生産現場経験者だったら、最低35,000から50,000ペソは
いくはず。

本気でやる気があるんだったら、ここも参考になるひとつ。
http://www.gmdb.biz/jpn/index2.html

こんなサイトが3、4件あるね。


792`DOMINGO SIAZON:04/12/21 22:17:36 ID:6lWI+B2f
皆すごく安い

多分日本に帰っても仕事は 無いし雇用主は多分無い
793`DOMINGO SIAZON:04/12/21 22:23:00 ID:6lWI+B2f

東京で募集している条件の1/10以下ぐらい。

東京では、宿 車 運転手抜きで最低 700万円

プラス出来高払い 1年ー2年契約
794785は知ったか妄想迷惑くん:04/12/22 10:43:51 ID:UxxeMN5r
みなさん、↓は、スレ荒らしだけが生きがいの馬鹿ですスルーしてください。

>>657 :性界の国
>>655 :老人と海
>>660 :性界の国
>>671 :愛が憎しみに変わる時
>>671 :愛が憎しみに変わる時
>>779 :: :
>>782 :: :
>>785 :: :

つけたら↓みたいにスレが崩壊します。
◆フィリピン人の実態◆パート2◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1101649673/

フイリピン アンヘレス情報パートU↓では、朝鮮人 ◆faMG4NiSdoで荒らしています。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1101142779/l50
795お金:04/12/22 11:57:50 ID:i07HP3dv
日本で期間工したほうが金貯まるよ。
月30万円でも1年で300万円以上は貯められる。
しばらく海外で遊んで金なくなればまた
日本で働けばいい。
7965万フラン:04/12/22 15:42:25 ID:XlSJ9QOO
>>795
日本でバリバリ働いて30万もらっても
よく考えて生活しないと
あっという間に金が尽きてしまう。
それほど、物価も生活費もかかる国

海外ではその三分の一以下で、遊びまくれおつりが来る。
しかも、日本より開放的で精神的にも高揚感があって
楽しい、日本で遊んでいても、高いし、ツマラナイ!(俺個人では)
797PT8年:04/12/22 16:08:12 ID:fIZPLai8
>793
当然現地採用よりは、日本採用のほうが条件はいい。

ひとつ違うのは現地採用はすでに生活の拠点があるので、
比較的堅実な生活の仕方をしっているが、日本採用では
金をためるというより、仕事を見ながら合間を見て楽しんで
というかたちになる。
毎日余裕で楽しんで・・・というのは、駐在のなかにはあまり
いないかな。
798PT8年:04/12/22 16:12:05 ID:fIZPLai8
狭き門だが、自営で日本と同じ収入というのが
自分的には一番良いと思う。
ただ自分のまわりの風景は、英語をしゃべって英語の文書を
やりとりするだけで、あとは日本とあまりかわらない。
オフィスも30階をこえると、あまり外も見えないし。
799働かない:04/12/22 16:19:44 ID:i07HP3dv
なるべく仕事したくない。半年海外で暮らせる金
できたらいい。
自営でもやめるとき損がでても問題ないぐらいなら
いいけど結局自転車操業ではきつい。
800自転車操業:04/12/22 17:11:56 ID:IrujwxCN
日本で経験のない奴が海外で自営業などやれば
90%以上の確率で自転車操業確実

801PT8年:04/12/22 17:48:04 ID:fIZPLai8
>794
本当に同一人物か?
80212345:04/12/22 21:44:30 ID:EpEeeWWN
ゲップが出るほど旅しまくって楽しんで、「もうお腹いっぱい」と思ったら首を吊る。
いい人生じゃないか
803偉いですね:04/12/22 23:13:10 ID:i7Zqrhsf
12345さん貴方は偉い、日本は駄目と言いながら、金が
なくなったら、日本に帰ってきて生活保護を受けようなんて
理解に苦しむ奴に比べれば貴方は天才です

貴方の考え方を、これからカキコお願いがします
804まこちゃん:04/12/22 23:39:17 ID:G5JDc+6b
>PT8年さん
現地の求人、つい全部見てしまいました。
残念ながら私にぴったりの職種はありませんでしたが面白かったです。
また書き込みください。
お待ちしています。
80512345:04/12/23 00:16:28 ID:uJ2EGl8d
実はそろそろお腹いっぱいなんだよね
しかもこのタイミングでいい感じに鬱を発症、かなりキてます
最後の旅に出ようかな
806:04/12/23 00:33:31 ID:bzO7+56F
>>805
君は、案外ガマンして社会労働生活しているタイプだね。

わかるよ、それを平然と10年以上できちゃう日本適応型もいるが
俺もダメなタイプなんだ、日常の風景、会社の空気、生活パターン
それが脳裏によぎるだけで、吐き気や脱力感が涌いてくる。
で、慢性的な鬱に陥ってしまう。

年間に1,2回は異国の地の空気を吸い込まないと息ができない。
その、空気を吸う期間が半年になるのか一年になるのかは気分しだい。
807岩( ^ω^ )男 ◆pYghh90vi2 :04/12/23 09:04:51 ID:IwbkD0xJ
>806
あんたも大変だべな
仕事は何してるだが?
オラは自分ではかなり平気でいるつもつだども
つもり・・・
何もかも捨てたいだよ・・
808男( ^ω^ )岩 ◇p猥爺hh苦vi煮 :04/12/23 12:00:25 ID:BtG3upc2
>>806
毎年1〜2回ってのは、可哀相だな。
私はそこまで重症じゃないけど、2年に1度、2〜3ヶ月行かないと発作が起こりそう。
809PT8年:04/12/23 14:13:31 ID:OrQhq53q
>805
七輪などで死のうなどという連中よりずっとましだな。
18、19のころはいつも死ぬことばかり考えていたが、
まさかこんな人生があるとは思っていなかった。
日本にいたらたぶん間違いなく逝っていた。
810808:04/12/23 14:28:41 ID:BtG3upc2
>>809
そんな!  永遠の旅に誘導しちゃマズイでしょ? 
最後の旅 = 七輪で・・・。 ってマズイと思うけど。

>>805
落ち着け。 餅搗け。  餅焼いて、正月に喰おう。 
かくし芸見よう。 年賀状読もう。 
来年はいい年になるよ!  たぶん!
811PT8年:04/12/23 14:29:50 ID:OrQhq53q
>806
観光地や出張先としての日本は受け入れられるが、
住む処としてはやはりも自分も受け付けられないな。

このあいだ1ヶ月近く出張したら、心身がはやり変調をおこした。
なんというか厭世的閉塞感があるというか、塀のある老人ホームというか、
平和を装った精神病院というか、子供の顔をみていてもなんとなく
変だ。田舎は違うけどね。

出会い系や援助交際、幼児趣味なども国内ではあたりまえに受け入れ
られているが、海外からみたら狂気の国だ。
812hapon:04/12/23 14:34:03 ID:52X1SZpK
>>801 他スレ見てきたけど、同一人物だわね。
フィリピン関連スレの有名な嫌われものだわ。

>>809 同感だわね。
フィリピン人の、よそ者への寛容さには俺も救われた一人だわな。
俺もなにもかも嫌になっていた時に、知り合いの好意でフィリピンに
連れて行ってもらい、すぐ仲間にいれてもらったんだわね。

過去ログ読むと経験者ならではの貴重な体験談が参考になりましたわ。
813PT8年:04/12/23 14:41:14 ID:OrQhq53q
↑日本語もすでにおかしくなってきている・・。

>810
誘導してないよ。
もう日本でだめだ、という連中がこちらへきて、
可愛い嫁さんみつけて、子供ができて、進出企業に何とか
採用され、必死にやっているうちに自分が鬱だったことも
忘れているというのもいる。

日本で多重債務になって死に場所さがしにきて、やはり第二の
人生見つけたやつもいる。
814PT8年:04/12/23 14:49:35 ID:OrQhq53q
あ、日本語の件は811の自分のスレのこと。
ほとんどチャット化している・・。

>812
なるほど。でもこのスレではおとなしいね。

この国の連中と上手に付き合うと、本当にすぐに友人になる。
すぐ金をだす日本人というのではなく、割り勘でもつきあいたい
日本人になることが大事だね。
独りになりたがる傾向がまだ依然あるが、ちょっとなじみの
BARなどでそんな気持ちでいるとウェートレスまで
やってきて「Are you lonely?」と聞いてくる。
別に深い意味ではないがさびしそうな顔をしているとほっておけない
この国の連中のマインドがあるんだね。
そういうのに救われる。




815:04/12/23 14:51:44 ID:Q5qjEbVj
比が居心地いいってのはわかるよな、日本だと考えられないような日常だもん。
俺25年くらい前に行ってソッコー嵌った口だしね。
でも、比人も渡比した日本人もなんかあっけなく死ぬ人多いよねえ。
もう死と隣り合わせっていうか、さっきまで一緒にいたやつが死んでるもんな。
ある意味ロシアンルーレットの世界だわ。
最近は地元の比パブや韓国、台湾、香港なんかの比パブに行くこと多いよ。
ちょっと、通だろ。
816hapon:04/12/23 15:03:33 ID:52X1SZpK
 俺のまわりも、最後の最後にたどりついたの多いよ。俺も含めてね。
なんていうか、肩の力をぬいて生きてけるんだよね。

初心忘れてしっぺ返しくらう奴もいるけどね。

>このあいだ1ヶ月近く出張したら、心身がはやり変調をおこした。

時間の感覚が違うよね。俺は日本でもいわゆるフィリピンタイムだよ。
817PT8年:04/12/23 15:14:40 ID:OrQhq53q
しかし日本が休みでこっちの進出企業も休みが始まっているので
静かだな。秘書と会計部門が年末の支払い等でばたばたしているが。
為替も相場もみなくていいし。
あとの連中はほとんど帰省している。有給30日もやるんじゃなかった。

>815 
水と食べ物を選ばないとそうなるね。
こっちのインスタントの油こい焼きそばやラーメンなど食べると
命取り。あと毎日フライドチキンとかね。
農耕民族で腸が長い日本人は有害物質、特に脂肪分などに弱い。
だから同じ物を食すとだめ。
ルガオ(中国かゆ)などを主食するとこっちでは長生きできる。
適度に日本食や韓国料理といっしょに。
818PT8年:04/12/23 15:38:02 ID:OrQhq53q
>816、810
可能性はほとんどないが、もしうまく成功すれば、武者小路じゃないけど
「新しき村」などというものを作って、まったりした時間の中でゆっくり
野菜でもつくり、晴耕雨読するようなそんな日本人向け共同生活農場でも
作りたいもんだね。座禅などもよい。
まあ、そのときこそ「死にたいと思っているやつは来い!」と安心して
いえるわけだが。
滞在者のビザぐらいだったら今のコネだったらなんとかなるし。
夢だけどね。
819FRB GREEN SPAN:04/12/23 15:44:21 ID:S8kQRmkB

>>812 >>816 hapon 本名:トトオオ 語尾ID ‘SZpk(どこまでもフイリピーナ云々)

763 名前:天然記念物の障害 :04/12/23 10:05:42 ID:52X1SZpK
現在では国指定の天然記念物にまでなっていますが、こんな動物にも歴史があります。
それでは、どうすればこのようなアホが生成されたか検証する意味も含めまして馬鹿の
生涯をまとめてみることにしました。

 HN 変えて中傷、嘘 800並べて各板歩くな 唯のpin-pub狂いだろう
 何が1月出張だ 馬鹿仲間と年末に女買い渡比すると上記板で騒いでいるのに。
820 ◆K17zrcUAbw :04/12/23 15:45:17 ID:Qx1SFgJe
ここみてたらバックパッカーから雑貨とかの貿易始める人多いみたいだけど
どーやって始めるの?
必要なスキルとか資格とかあんのかなぁ?
言語以外で
821PT8年:04/12/23 16:02:33 ID:OrQhq53q
>820
裁定取引という言葉があるが、簡単にいえば日本とフィリピンで価格の
違うものを売買して、行き返りの荷物ができるようであればスタート、
これが旅費、人件費をこえるようになれば、ビジネスだね。
厳密には密輸になるが、通称「運び屋」からビジネスを拡大した人間は
少なくない。
いま航空会社が厳しいから逆にチャンス、うまく重量制限を突破することが大事。
自分はここからスタートではないが、ひとつの成功の道。
遊びついでに物をもってくるところから始めるのが無難だね。
うまくいったらビジネスの許可をとったらよい。
822雑貨商:04/12/23 16:04:03 ID:kkgv6a82
>>820
最初は旅先で品物買って帰って、地元の
フリマで売るみたい。
タイのバンコクだとチャイナタウンに
問屋がいっぱいあってやすい。
823FRB GREEN SPAN:04/12/23 16:07:29 ID:S8kQRmkB
トトオオ様

623 :ピン吉 :04/12/15 23:37:54 ID:iF+fdCLu
>>617
アヤスィ新宿歌舞伎町をかえせ!って
トトオウさんまずは、1歩家の外へでてみましょう。
あなたは実際には外へ出ていないのです。全てはネットの中での
妄想。さぁピーナにどんな事をされたのですか?
このピン吉に話してみてください。そう熱くならずに。
824PT8年:04/12/23 16:16:28 ID:OrQhq53q
>820,822
当然だが、こちらは日本からのものが欲しい。
そうして商売になる。
なかなか大変だが初心者でも40-50Kgぐらいをいつも持ち帰りすると
交通費はでるかな。
ここでは書けないが、本気でやる熱意を見せてくれたら知り合いの
荷物の紹介も、できる。
825hapon:04/12/23 16:29:56 ID:52X1SZpK
 すいません。知ったか迷惑情報にならない情報はフィリピン関連に偏ってしまいます。
円とペソの関係から、やはりフィリピンで仕入れて日本で販売するのがベターです。
例えば、アクセサリーを10P(約20円)で仕入れます。日本では販売価格1000円以上で売れます。
もっと発展させれば、、中国から安い原料をしいれます。そしてフィリピンで加工します。
原価がひくく抑えられます。販売はネット通販などがてきしています。
日本のアジア雑貨ショップなどに卸すことも有効です。

お詫び >>819 >>823  脳内妄想知ったか迷惑君を増長させてしまいました。
           馬鹿はスルーでお願いします。
           煽り煽られが好きなかたは、面白いように釣れる馬鹿ですのでオモチャにどうぞ。
826PT8年:04/12/23 16:41:41 ID:OrQhq53q
>825
いいよ。どうせクリスマスパーティで酒が残っていて、惰性で仕事している。
こういうときは優秀な部下を持つと楽ができるね。
雑音がはいってかえって怒涛の書込みになっているが。

しかしそれだけ価格差があるのかー。ちょっと意外だね。
オークションでみているとそれほど価格差があるようにみえないし、
あまり真剣に考えていなかったけど。ネットショップの持ち方が重要の
ようだね。

それと礼を失しないように敬語では敬語でかえすようにしているが、今日は
ちょっと失礼、まだ酒が残っている。
827hapon:04/12/23 16:42:03 ID:52X1SZpK
補足 >>825 は、ある程度、日本での販売ノウハウや、営業ノウハウが、
必要となります。念のため。
828Paul ◆VnD7MefYFU :04/12/23 16:48:34 ID:qpYLXG+Y
kk
829Paul ◆VnD7rsFiRs :04/12/23 16:49:32 ID:qpYLXG+Y
kk
830Paul ◆VnD7rsFiRs :04/12/23 16:50:39 ID:qpYLXG+Y
aa
831230:04/12/23 16:53:16 ID:Qx1SFgJe
皆さんレスありがとうございます

やはり営業ノウハウなど必要ですよね
私は今すぐ始めたいというわけではなくて(まだ学生なので)
何年か働いて実務経験をつんでお金をためてからそれから始めようと考えていました

気の長い話ですが でもやはりそういったビジネスをしてみたいという気持ちは強いのでそれまでは日本で修行しておきますね

あと貿易ビジネスをやってらっしゃる方にお聞きしたいのですが、これは勉強しとけっ!っていうのありますかね?
832:04/12/23 16:56:37 ID:ljM+mIG4
今年かなたった2ぺその貸し借りで殺人あったよなあ、もちろん刺されたのは貸したほうなんだけど、
たった5円くらいのことで命落とすんだからすごくいい国だよ。
ある意味魔境世界だよ。
んで医者も給料安すぎてアメリカや日本に来て看護士やってるっていうしなあ。
833hapon:04/12/23 16:58:08 ID:52X1SZpK
>>826

>こういうときは優秀な部下を持つと楽ができるね。

うちの場合は、ある程度のネットワークが確立していますので、通常業務時間は
少ないです。ほぼネット上で処理できるようにしています。
フィリピンに滞在中もノートパソコンは手放せませんが・・・
最初は、全てのことが嫌になり、全てを捨てる覚悟でいったフィリピンですが、
今では、第2の故郷にまでなってしまいました。

>アクセサリーを10P(約20円)で仕入れます。日本では販売価格1000円以上で売れます。

物にもよりますが、日本に来たときに上野のアメ横やデパートなどを除いて頂けると実感頂けると思います。
10Pというのは、中・短期の旅行者が仕入れる価格ではなく、リアル・ローカル仕入れ価格です。

あとは、フィリピンでの仕入れルート(人脈)、日本での販売ルート(人脈)を常時メンテナンスしないと
なりたちません。在日ピーナへの販売ルートとかあれば好都合ですね。
ITを絡めた商売といっても、末端は人間ですので、日本とフィリピンを往復しながら、メンテナンスしながら
仕事をしています。底抜けに明るいピーナ達にかこまれながら。
834PT8年:04/12/23 16:59:44 ID:OrQhq53q
ここには自分みたいなお節介が多いので、いろいろ聞けると思うが、
通関の基本的な方法と、マーケティングが大事かな。LCなどは経験だが。
マーケティングに失敗するとがらくたが山のようになる。
だからやりたい物をよく知ることが基本だね。
あと契約書などの英語の言い回しは独特だから、よく勉強すること。
独占的という言葉の危険性とas isで説明される無責任性などなど。
為替が動くとどうなるかということも大事だね。
835捜査1課PIN妻係り:04/12/23 17:01:01 ID:S8kQRmkB
>>825

このトトオオには困ったもので口からでまかせで、お前は 第一関税
が全然知らないだろう。恵国関税、最恵国関税 日比間のアクセサリー
に掛かる関税はどちら? 中国からRAW MATERIALを
輸入した場合に必要なるDOCUMENTSは? 関税は? 
第一お前英語全然分からないだろう。U CAN NOT SPEAK ANY ENGLISH
CAN U. I WONDER HOW U MANAGE TO DEAL WITH YOUR TRANS-ACTION
ALWAYS, TAKEN TAKEN .


836捜査1課PIN妻係り:04/12/23 17:08:59 ID:S8kQRmkB
>>834

AS IS もう皆知れ渡っているみたい、 現状有姿
837PT8年:04/12/23 17:11:28 ID:OrQhq53q
834は>831ね。

>832
そう。この国はそんな国。華僑の友人は銅山の採掘権が売りにでてきたが
買うかとテキストしてくるし、他のは下駄代わりが古いけどポルシェ。
でも彼らはまだ中金持ち。毎月1日はマカティ市の高層オフィスは
ヘリの音でうるさい。下駄代わりのヘリが飛んでくる。
その足元で5000ペソ、1万円で人を殺す人間もわんさかいる。
838hapon:04/12/23 17:11:52 ID:52X1SZpK
>あと貿易ビジネスをやってらっしゃる方にお聞きしたいのですが、
>これは勉強しとけっ!っていうのありますかね?

 一般常識は最低限必要だと思います。
仕事の関係の最小単位は個人同士の人間関係の上に構築されるからです。

あとは、ノウハウですね。ノウハウは本とかネット上の知識では表面上のことしか
わかりませんから、例えば学生さんでしたら、あいてる時間を利用して日本で個人輸入代行を
やってみる等の実践でノウハウを身につけることをお薦めします。
活きたノウハウ(経験値)は各個人で違うと思うからです。

えらそうなこと言ってすみません。
839PT8年:04/12/23 17:14:35 ID:OrQhq53q
>832 続き(長いと嫌われるんで)

だからビジネスができる。1万円程度の月給でhaponさんのような
日本向けの加工をやってごらん。20円でなくても仮に100円のアクセサリを
1日200個加工して、26日稼動すればどうなるかな。
国に未成熟だとこうしたことが発生する。でも韓国で加工しようという人は
もういないね。つまり成熟しているから。
これをミャンマーでやったらもっとすごいことになるよ。

自分専用の医者を雇うことができる国はフィリピンぐらいかな。でも
レベルはそこそこ良い。
ま、そういったビジネスも考えているけど。
840別の国なら:04/12/23 17:16:22 ID:kkgv6a82
フィリピンで日本人が商売してうまくいくことは
ないけど、雑貨ならタイ、ベトナムで成功してる
人はいる。でもやる人間が増えたのでいまから
はじめてどうなるかはわからないけど。
841PT8年:04/12/23 17:16:48 ID:OrQhq53q
>836
そう。現状有姿。これでひっかかった貿易業者も多い。
特にこんな国ではね。
だから学生のうちによく知っておくことは良いね。
842PT8年:04/12/23 17:25:54 ID:OrQhq53q
>838
個人輸入でいろいろやってみることは、いい勉強になる。

>833
なかなか面白そう。
843:04/12/23 17:28:02 ID:ljM+mIG4
比にわたって30年、最初はホテルで働いて、その後比の女性と結婚して子供3人
それで今、籐の籠やバスケットを作って日本に輸出してる人のことTVでやってたよね。
でも正直こんなの100斤レヴェルなんだよな。
日本の女の人の好みや流行の移り変わりは激しいよ。
数年前のタイ雑貨やヴェトナム雑貨などいまや見る影もないしね。
844hapon:04/12/23 17:30:10 ID:52X1SZpK
>>835 の様な情報は、本やネットでいくらでも調べられますので優先順位をさげてもいいです。
実際にやりたい商売が決まってからでも遅くはありません。賢明な学生さんなら、事前にある程度は調べて
先ずは、貿易といっても何を売りたいかとか、趣味と実益でいくのか等の具体的なことを決めたほうがいいと
思います。
人脈を構築するためには、実際に現地へいくことが大事だと思います。
ツアーでは無く個人旅行レベルで現地の人と交流できるといいです。観光や女目的ももちろんいいですが、
漠然とした貿易をやりたいというだけでも視点が違ってきますから。

偉そうなこと言っていますが、自分は全てを捨てる覚悟でいったフィリピンが今の生活を支えています。
今は、趣味と実益でフィリピンを楽しめるまでになりました。
実際の収入は日本からです。フィリピンで利益をあげるのは難しいですし、あげようとも思いません。
845 :04/12/23 17:31:33 ID:3vlRCr3b
沖縄の離島とか、家賃2万とかで一軒屋賃貸できるよ。
海外にいかなくても、離島で自給自足とかもいいかなーと思う今日この頃。
846hapon:04/12/23 17:33:07 ID:52X1SZpK
>日本の女の人の好みや流行の移り変わりは激しいよ。
>数年前のタイ雑貨やヴェトナム雑貨などいまや見る影もないしね。

だからこそ、個人レベルでも商売ができるんだよ。わかるかなぁ?
847M:04/12/23 17:36:02 ID:ljM+mIG4
まあなんていうかさ、在庫抱えてにっちもさっちもいかんなあっていう業者多いからなあ。
848hapon:04/12/23 17:40:38 ID:52X1SZpK
>>847

もちろん、日本だけで商売するより何倍ものリスクあるよ。
言葉も文化も全く違うんだから。
極端な話、普通に行動してても命の危険にさらされる場合もあるし。
自己責任の世界だよ。
849:04/12/23 17:46:11 ID:ljM+mIG4
昨日うちの奥さんが息子のクリスマスプレゼントにデヅニーショップに行って
熊のプーさんのグッヅ買ってきたわけさ。
原産地中国でね、どうみても200円くらいのものが2000円なんだよ。
でもデヅニーのロゴ入ってショップバッグ入りなんだよ。
これがブランドパワーなんだよな。
おみそれしました、アメリカさんの勝ちですよ。
850捜査1課PIN妻係り:04/12/23 17:51:15 ID:S8kQRmkB
>>841

こんなの 常識の上、昔 比国がデフォルト寸前のとき日本に総代理店
があるサンミゲル ビールを平行輸入しようとしたが、EXPORT 
LISENCEが必要だと言う。馬鹿な国で金に困っているのにこれだ。
フイリピンで大企業除いて成功したのは、マルコスに癒着して莫大な
利益をえてエレクトロニクス商社に転換し東証1部上場の東陽エステラ
ただ1社、後は西華産業も鳴かず飛ばず、あの国は 日本で20代に
一生食える専門知識、技術を習得して赴任しないと人生の後半はホーム
レスと同じ。之はどの国も共通。比国は 箸にも棒にも掛からない奴の吹き溜まり。
あらゆる商売はその道の専門家がPIN妻に唆せられ全部失敗すみ。
小口貿易に 乙仲など使っていたら利益は直ぐ吹っ飛ぶ。
フイリピンに素人が手を出して成功するチャンスは1%以下。
英語の商法読めなかったら1000%以上失敗。第一馬鹿にされる。
851PT8年:04/12/23 17:52:37 ID:OrQhq53q
>>845
自分の世界の確立、あるいは自分との対話という意味では
そうした離島も良いし、そこで農作業も良い。
問題はそれと現実の生活の共存ができるかどうか。

いやー難しい言い方するよりわかりやすいのが、「女気はないぞ」
852hapon:04/12/23 17:54:53 ID:52X1SZpK
>>840

 まぁ、フィリピンで直ぐに稼ごうと考えたらフィリピンにくる日本人相手の商売だね。
短期ツアー客はお金落としていくからね。一番、早いのはプライベート・ガイドかな。
例えば、ローカルなKTV(置屋)に3人案内して一晩中OKで、たった1万円だよ。場合によっては1万ペソ!
実質ローカル価格2000P程度(4000円)とする。一晩で約1万ペソの稼ぎ!
まぁ、これも各所の人脈が無いとダメだけどね。実際いるからね!こういう日本人!
853hapon:04/12/23 17:59:00 ID:52X1SZpK
>>850 失敗の実体験だけに参考になるね。

>英語の商法読めなかったら1000%以上失敗。第一馬鹿にされる。

特に↑のあたり。
まぁ、人生いろいろありますから、これからも各所からのコピーを
宜しくお願い致します。
854:04/12/23 17:59:13 ID:ljM+mIG4
結局女衒商売かよあんた。
855PT8年:04/12/23 17:59:53 ID:OrQhq53q
>>849
ブランドは大事なマーケティング要素だね。

2chのことはよくわからんが、あのモナー猫で
アクセサリー作ったら売れるかい? そもそも商標はあるのかな。
2000円が100円ぐらいでできるぞ。材質にもよるが。




856捜査1課PIN妻係り:04/12/23 18:03:55 ID:S8kQRmkB
第一 現地採用なんて人間扱いされないし 給料 1/10

仕事も覚えられないし(比国で通用しても日本では、無理)
だから俺たちが総費用 1000万円以上/年で雇用される。
その代わり何でも来いだ。 皆 社員は 運転手付きで
ゴロフ カラオケ 深夜迄お抱え運転手待たせて遊べる。
現地採用なんてPIN妻にも最後に逃げられる。
余りにも待遇の格差が酷い。
857PT8年:04/12/23 18:05:15 ID:OrQhq53q
>852  今後のために
自分もそういったところは情報でも精通しているが、
これをやると他の仕事が信用されなくなる。
最近は知っててもとぼけていることが多いな。
飲食系のビジネスもしているが客を連れて行っても
とぼけていっしょに払う。
店の子が挨拶しかかるので目配せしてとめる。
それぐらいのほうがいいよ。
858hapon:04/12/23 18:06:08 ID:52X1SZpK
>>854

一例としてね。俺は利用するほうだよ。
GOGOとか共同運営している日本人が多いのも事実。
稼げるかどうかは、本人次第だけどね。
投資だけで現地にほとんどこない場合は、ほとんど失敗しているよ。
859:04/12/23 18:06:57 ID:ljM+mIG4
もちろんファブリックなど一目みて100円くらいだと思ったけど、
デズニーだから2000円も出すんだろう。
80年前に世界で始めてアニメーションなるものを作った、ウォルトデズニーのコピーライトに
勝てるものが日本にあるか?
ゴジラくらいか。
860PT8年:04/12/23 18:10:26 ID:OrQhq53q
>>850
だんだん話が面白くなってきた。
知るひとぞ知るだが、ある住宅メーカーが実はフィリピンに生産拠点
をおいて荒稼ぎをしている。実はある月の輸出量はトヨタを抜いた。
でもほとんどの日本人は駐在員も知らない。
じつはこれはたった一人の日本人がいくつものダミーを作っているんだな。
これが実態。成功している人間は自分のことはあまり語らない。
フィリピンはだめだといっていて実は結構成功しているケースは
輸出企業に関していえばある。

861hapon:04/12/23 18:12:13 ID:52X1SZpK
>>857 アドバイス有難うございます。
誤解をうけやすい文章で失礼しました。
ナイトライフは、完全に趣味の部分です。
実益の部分には一切からめていません。
たまに接待で使う程度です。一度、信用落としたら何十倍もの努力しないと
復活できませんからね。
862PT8年:04/12/23 18:12:42 ID:OrQhq53q
>856
ところで実のところP国の駐在だったのか?
863:04/12/23 18:13:58 ID:ljM+mIG4
それってウッドワンかい。
864hapon:04/12/23 18:17:20 ID:52X1SZpK
>>856 名前:捜査1課PIN妻係り :04/12/23 18:03:55 ID:S8kQRmkB

>第一 現地採用なんて人間扱いされないし 給料 1/10
>だから俺たちが総費用 1000万円以上/年で雇用される。
>現地採用なんてPIN妻にも最後に逃げられる。
 
 また、誇大脳内妄想がはじまってしまいました。
基本的には天然大ボケですので、ツッコミどころ満載です。

*馬鹿はスルーでお願いします。
煽り煽られが好きなかたは、面白いように釣れる馬鹿ですのでオモチャにどうぞ。
865hapon:04/12/23 18:19:25 ID:52X1SZpK
>>860

>じつはこれはたった一人の日本人がいくつものダミーを作っているんだな。

うちも屋号5つほどあります。(汗)
866PT8年:04/12/23 18:19:45 ID:OrQhq53q
>>863
軸組工法住宅。 名前をさらすと税務署が喜ぶのでこれ以上は。
 
867:04/12/23 18:22:44 ID:ljM+mIG4
でもさあ、いまどきかばんに円やドルパンパンに詰めて商売するんじゃないのに、
トヨタ抜いてるんだったとっくに日本の税務当局に知れてると思うけどね。
それとも錦糸町にいる比人の地下銀行通して決済してるのかい?
868PT8年:04/12/23 18:24:29 ID:OrQhq53q
>>864
まんざら妄想でもないよ。
だから駐在員から現地採用への切り替えが一部では始まっている。
総経費でみると1/3だからね。
1/10というのはサービス系だな。
869PT8年:04/12/23 18:27:15 ID:OrQhq53q
>>867
金融用語で言うオフショア取引。
ただ日本の税法であるところの個人の全世界課税では引っかかる。
もちろんまっすぐには振り込まんよ。
870hapon:04/12/23 18:29:07 ID:52X1SZpK
>>868

 嘘ではないと思います。
脳内妄想初期設定に各掲示板・各サイトから知ったか受け売り情報を
みて本人は本気で成りきっていますから。
ちなみに、昨日までは、アジア開発銀行の職員で駐在員の設定でした。
871捜査1課PIN妻係り:04/12/23 18:32:10 ID:S8kQRmkB
>>862

俺は、米国会社。だから世界どこでも行く。去年クーの時駐在していた。

この板の住人とは全然違う階層との付き合い。シンガーポール 米国
ハンブルグ アルジェリア リビア イラク(フセインの前)に駐在
した。1年だけインドネシア しかし ネシアが一番好きだ。 
872PT8年:04/12/23 18:32:17 ID:OrQhq53q
>>870
ADBもいろんなのがいるからな。
日本の対策班は苦労しているよ。特に女がらみで。
その子弟にいたってはせっせと前科を作っているのもいるし。

873:04/12/23 18:34:25 ID:ljM+mIG4
あのケイマンとかバミューダーにある銀行な。
しかしあんなパチモン銀行いつアポーンするかわからんのに素直に税務申告するほうが
楽だし、なにより安全だわな。
なんかさあ、裏道通るといつかは、すべてを失うんだよな、堤とか中内みたいにな。
874hapon:04/12/23 18:34:55 ID:52X1SZpK
>>866 >>869

まぁまぁ!個人も特定できそうなネタや、税金の話はおいといて・・・
↓の馬鹿オモチャにして遊んででください。

>>856 :捜査1課PIN妻係り

ちなみに↓は脳内で声がしたのでレスしています!オモシロイでしょ!
>第一 現地採用なんて人間扱いされないし 
875hapon:04/12/23 18:37:57 ID:52X1SZpK
>俺は、米国会社。だから世界どこでも行く。去年クーの時駐在していた。

アジア開発銀行は米国の会社です。ぷっ
876PT8年:04/12/23 18:44:21 ID:OrQhq53q
>>873
日本の危ない地方銀行よりは安全。
おっと実名を書きかけた。これはまずいな。酒がまだ残っている。

>>875
うん? 米国会社?
877PT8年:04/12/23 18:47:24 ID:OrQhq53q
ちょっと話をかえて、タイで起業して成功しているケースは
どんなのかな?
まじめにタイ進出を考えているが、個人が成功していることが
レストラン系以外にあまりみえない。輸出企業は別だけど。
デザインやITあたりはどうなのかな?
878:04/12/23 18:48:09 ID:ljM+mIG4
だけどさ、比にいる人たちってなんか面白いよなあ。
ヴァージン諸島のオフショアバンクなんて掘っ立て小屋に土人の女が二人くらい
いてこれが登記上の本社なんだからなあ。
879PT8年:04/12/23 18:48:37 ID:OrQhq53q
危ないフィリピンですべてを失ってぼちぼち復活したが、
危ないタイでまたすべてを失うのはいやだ。
880捜査1課PIN妻係り:04/12/23 18:57:51 ID:S8kQRmkB
>>870 トトオウ 

馬鹿は馬鹿として対応している。まさかADBに勤めていたはず無いだろう

>>868 あの求人広告酷い 昔ヤオハンで中国法人の現採を雇ったが
   25万以上払っていた。
   フイリピンは良い契約なら行くが余りうまみが無い。
   日本でも75-80万/月稼げるし其れより 自分で現地法人
   作れる湾岸が良い。稼ぎ高が全然違う。
     
881:04/12/23 19:03:37 ID:ljM+mIG4
でもねえ、比で金儲けすんなら比の貧乏人数千人から100ペソ200ペソ掠め取って、
総額6000万円くらいパクッタオオガミゲンタくらいの
伝説の偉人にならなきゃなあ。
882捜査1課PIN妻係り:04/12/23 19:03:56 ID:S8kQRmkB
>>878

皆 ペーパーカンパニーだからしょうがない。ケイマン諸島
  パナマ、皆おなじだよ。ルクセンブルクだけだろう実態のあるの。
  俺の給与も香港三菱経由だぜ。
883hapon:04/12/23 19:04:09 ID:52X1SZpK
 脳内妄想初期設定の変更了解。
昨日まで → アジア開発銀行の職員 今から → 米国会社

人をおちょくってはいけない。尾らは 昔アジア開発銀行の職員
今金融業(小口でない)マニラ駐在員 772は多分 売春基地外
張ったりだから分からない。
いずれにしても 安部公房の世界より怪奇難解人種
簡素に言えば 色基地外土人愛好者の集まり
884hapon:04/12/23 19:10:41 ID:52X1SZpK
>>882 

 3日前まで在比30年と言っていましたが、フィリピノ語と
タガログ語の違いを教えて下さい。
885捜査1課PIN妻係り:04/12/23 19:13:24 ID:S8kQRmkB
>>883

だからお前みたいな馬鹿、引きこもりに対しては其れなりの
対応していると上記しているだろう。

お前も アキラ2と同じだな、彼は今 民事訴追されている筈だぜ。
886PT8年:04/12/23 19:14:52 ID:OrQhq53q
と、こうやってタイからはなれる。
これほど盛り上がっていてもね。

>>877
ちなみにこの質問をして、過去別スレで3回シーンとなってしまった
ことがある。
タイには進出できないのか? そんなに難しいのか。
コンサルタント系の事務所はサイトでみれるがコンサルされて
成功した話はとんと聞かない。

以下ははじめたばかりでそれなりに仕事があるようだが・・もう身売り?。
thai.ameblo.jp

こういうところもあるのだが、タイムスタンプが・・。
www.allabout-thailand.com/board/board.cgi?board=19&page=1

2Chではないが・・すでに喧嘩。
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3341/1099420851/l100
887PT8年:04/12/23 19:18:00 ID:OrQhq53q
>>881
たしかあれは日本で10億ぐらいの詐欺だったが、
フィリピンで掠め取ったことがその筋では大評価されてるね。
本人は宗教化したかったようだが。
888捜査1課PIN妻係り:04/12/23 19:21:22 ID:S8kQRmkB
>> 884 ``hapon = トトオオ

お前の妄想だろう。比国人と関係して30年と記しているだろう
 
  それより毎日パソコンに早朝より深夜まで張り付かず仕事しろ。

何回も記しているように 英語は話せるがタガログは話せないと
述べているだろう。YOU IDIOT
DROP DEAD
889PT8年:04/12/23 19:23:18 ID:OrQhq53q
>>882
まあ、リヒテンシュタインもましかな。

>>883
おいおい、それはいいすぎ。
全部が全部でないし、総裁がかわって綱紀粛正がおこなわれている。



890hapon:04/12/23 19:27:31 ID:52X1SZpK
>>888 :捜査1課PIN妻係り

↓は↑の書き込みです。念のため。

人をおちょくってはいけない。尾らは 昔アジア開発銀行の職員
今金融業(小口でない)マニラ駐在員 772は多分 売春基地外
張ったりだから分からない。
いずれにしても 安部公房の世界より怪奇難解人種
簡素に言えば 色基地外土人愛好者の集まり
891驚き:04/12/23 19:32:35 ID:Dr5lsqFw
なんか数時間でものすごい書き込み。
いったいどうして?
892hapon:04/12/23 19:35:02 ID:52X1SZpK
>>885 このへんが脳内妄想馬鹿の限界だね。もう許してやるよ!可哀相すぎるから。

在日で、米軍属の軍人で、銀行員で、戦前からダムの機械工事に従事して、社長で、
中国人留学生(上智大)と毎晩一緒で、元アジア開発銀行の職員で、今から、米国会社で
在比30年でタガログ語一切できない。

 オマエの頭の中の会話かい?ぷっ 意味不明!
>お前も アキラ2と同じだな、彼は今 民事訴追されている筈だぜ。
893hapon:04/12/23 19:39:18 ID:52X1SZpK
>>891 ↓から >>888 脳内妄想ウンタン馬鹿がきたから
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1101649673/l50

>>888 名前:捜査1課PIN妻係り :04/12/23 19:21:22 ID:S8kQRmkB
>比国人と関係して30年と記しているだろう

関係すると在比30年になるんだ。ぷっ
894PT8年:04/12/23 19:41:56 ID:OrQhq53q
>>890
了解。以前の書込みね。

>>891
自分をふくめて若干何人か、CHATと間違えているのがいるので。

タイの起業に切り替えようとしたがだめだった。
輸出加工区の進出企業しか無理のようだな。
仕事を探してこんなかわいそうな話もあるし。
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3341/1089892405/

さて華僑のじいさんたちからまたお誘いが入っているのでここでオチ。
895捜査1課PIN妻係り:04/12/23 19:57:10 ID:S8kQRmkB
>>892

お前みたいな場蚊相手にしていると他が書き込めないから之で止めるが
作文はよせ。
俺は事実ベトナム戦争に従軍した技術軍属だった。だから10年前までgreen
card 所持していた。その関係で軍から米系会社紹介され就労している。
学歴は中卒だがアメリカは merit systemだから school
back ground関係ない。特に戦場は。商売は比国華僑に習った。
高金利の時年利、15%なんて時、仕事 銀行員 ここで商社金融覚えた。
一時は 億の金手にしたが 97年の通貨危機で資産1/4
俺は技術と金融の知識2つあるんのさ。

フイリピンの商社マンの仲では珍しい話でない。

 
896:04/12/23 19:59:58 ID:sFV7AgFr
タイにどんだけたくさんの白人の弁護士がいると思っての。
土地、商売、サービス、結婚、薬物と彼らの忙しさといったらただもんじゃない。
シーロムやスクンビット、プーケットに欧米人弁護士事務所が腐るほどあるよ。
熱帯の楽園なんて夢みて一旗上げ組の食い物にされるのがオチ。
897PT8年:04/12/23 20:08:44 ID:OrQhq53q
オチたはずだが・・

>>896
サービス業ではいわゆるファランとの戦いになるのか・・。

ここマニラでは欧米系白人の優位性はどうかすると日本人より下だが
バンコクでは違うようだね。コンドミニアムでは通常、白人とよく
エレベーターの譲り合いをする。
通常の日本人はえらそうにでていくので、譲ると意外そうな顔をする。
意外な盲点だった。
898PT8年:04/12/23 20:11:00 ID:OrQhq53q
バンコクでの起業はマニラより難しいこともあるか・・。
899:04/12/23 20:15:01 ID:sFV7AgFr
俺今48歳だけど、18歳のときから東南アジアに親父のかばん持ちで
商売の実地で体験してるからなあ、
いまのとこ金融資産だけで8億円くらいあるけど、
まだまだがんばりたいね。
900900:04/12/23 20:17:31 ID:Dr5lsqFw
900
901異邦人さん:04/12/23 20:54:46 ID:BtG3upc2


           待て!  落ち着け!


PT8年 ・ % ・ 捜査1課PIN妻係り ・ hapon ・ 時々部外者で荒れてるぞ!


どうしたんだ!   大丈夫か?   しっかりしろぉ〜。 
902PT8年:04/12/23 21:19:16 ID:OrQhq53q
ちと用があって戻ってきた。おお、もう900か。
まあ、昔ののりで書き込むと1000ぐらい1週間で終わりだな。

>>899
親はとんと商売とは無縁で、すべて独学だった。そういう意味で
%はうらやましいね。
ただ5年前にすべて失ったけど、ここから純粋キャッシュフローのみの
経営法を身をもって知った。今は出資も借り入れもリースもなし。
ROAは30%をこえるかな。
苦しい時期だったが、成果もあった。
903901:04/12/23 21:22:30 ID:MSGOeLro
そんなに海外に行きたければ、
BPの人は青年海外協力隊で行けばいいじゃん。
2年間だけど。
904 :04/12/23 21:24:40 ID:4BTYCmPZ
勤まらんからBPで行くんだろ?
905fire fighter:04/12/23 21:27:16 ID:S8kQRmkB
>>901

the fire you wanted to put out is under control.
all the strangers who might have annoyed you are all gone.
relax guy, anyway the above mentioned are out of mind,
so called nuts except pt 8 years who seeked bz opportunities
on this board to develop into the thailand market.
very sorry occupying this place for long time.

the fire fighter in charge on behalf of the above nuts
906901:04/12/23 21:40:42 ID:MSGOeLro
協力隊なら普通のBPでも行かないような
途上国の僻地にも行けるし、
しかも手当て付き。

でも2年でも一つの土地にいるのが耐えられないのか?
907異邦人さん:04/12/23 21:46:16 ID:BtG3upc2
なんだかわからんが、>>903が901と名乗ってる。

>>905の放火魔?さん?かな?  (突っ込み、待ってるヨ〜ソ様)
ここは、2ちゃんなの! 38度線は関係無いの! 平和を装った国家なの!
○軍○安婦問題は、昔の話なのよ! わかる? 請求されても困るのよ!
日本では日本語を使って下さいね! それともあなたも工作員なの?  
日本語を勉強してから出直しなさいな。

粘土と画用紙・ベニヤ板、好きなように工作してくださいな。 (材料費、別途。送料、別。)
908異邦人さん:04/12/23 21:48:04 ID:BtG3upc2
こら!906!
他人のふりすんな!
901は、【ID:BtG3upc2】だ!
909PT8年:04/12/23 22:02:36 ID:OrQhq53q
>>905
Occupyかー。爺さんまたせていろいろ見てたが、バンコクでは日本人て
結構差別されてるんだな。決して欧米人にはなれない。
専門職、ビザの問題、一部高級レストラン、ワーキングパーミット、女まで。
ここマニラでは日本人は本当にお客様扱いなんだがね。もちろん、
当局相手にしくじると、ややこしいが。もちろんだまされないようにね。

当面、マニラ死守か。
910903、906:04/12/23 22:04:51 ID:MSGOeLro
>908
悪い悪い。
書き込む時、900番までだったんで
名前を901にしただけです。
前のレスを全部見てないんで901番目の人が何を書いてるのか
知らないけど、別に他意はないんで。
911901 : ID:BtG3upc2:04/12/23 23:46:28 ID:BtG3upc2
>>910
しょうがねーなー。 今回だけ! 藻前だけ特別だぞ! 内緒だぞ!? 
912トトオウ ◆EcqzWsFOO. :04/12/24 11:33:14 ID:EizxcZRI
↓長期脳内妄想旅行者の末路 頭の中の声にレスするようになる。こうはなりたくないなぁ!(苦笑)
>>819 :FRB GREEN SPAN :04/12/23 15:44:21 ID:S8kQRmkB
>>823 :FRB GREEN SPAN :04/12/23 16:07:29 ID:S8kQRmkB
913ずれてる:04/12/24 12:18:45 ID:l50d9OKD
旅行者(長期滞在含む)の話だから現地で
仕事はしないよ。基本的に日本で100万円
ぐらい貯めて、海外で遊んで金がなくなったら
また、日本でバイト。これの繰り返しだろ。
仕事はなるべくしたくないから物価の安い国
でごろごろしてる人間が安い賃金の現地で
働くことはない。
914~:04/12/24 13:51:46 ID:njjGAmCU
it refers to nine twelve which always shadows me all the way whereever
i go to disgrace me. what day do you think today is ?

`WHILE all the pepole here and back home the Philippines are supposed
to enjoy relaxed & nice (X/mas breaks)time they ever had since the last X/Mass
which comes around once year surrounded by our beloved familly
members & close friends.
`MERRY X/MASS
YOU HAD BETTER FORGET YOUR PLIGHT OVER BEER IF ANY AS FAR AS
TODY IS CONCERNED. I M ALREDY WET. `sorry
TO PCAK TRAVELLER 8 YEARS: I WISH YOUR BZ PROSPER`S & TO BE
LISTED ON THE TOKYO STOOK EXCHANGE FIST SECTION



915次スレ:04/12/24 15:32:35 ID:vroZK7Z0
長期滞在者の帰国後の作戦について
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103866725/l50
でも、早すぎ
916完了の鑑:04/12/24 17:10:15 ID:rzoHfR6v
40代〜  :若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
       物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
       当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
       いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
       服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
                      ・
60代〜  :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
       贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
       一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
       病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる

917じゃぱゆき:04/12/24 17:41:16 ID:12ZJJGJt
来年1月から日本に入国する外国人の芸能ビザで入国する
フィリピン人を年間8万人からフィリピン以外の国と同様の
10分の1の8千人程度に減らす計画のようだが、もし
これが実施されれば、フィリピン経済に大きな影響を
与えると思う

概算だが1人、6ヶ月でフィリピンに持ち帰る金の平均
を40万円として7万人減で280億円、それから日本人
がフィリピンパブで知り合ってフィリピンに会いに
行く日本人がフィリピンで使う金が1人10万円として
これが3万人で30億円で合計300億円の外貨収入
が減るのである
918%:04/12/24 19:02:46 ID:yWmfMLta
ピーティーさんには、辛い過去思い出させちゃってごめん、
でも私だっていつも順調だったわけじゃなくて、
破産の危機や病気や事故でもうダメだって落ち込んだことは数知れずですよ。
でもクリスチャンだし、なにより妻の支えがあったからこそ今がある。
なによりも最後に残るものは金でも名誉でもなく、愛なんですよ。
919ボストン大:04/12/24 20:00:56 ID:hOliGwyY
>>916
どうでもいいが、一番肝心な年齢の20、30も書こうよ。

20代→ 高校、大学と遊びまくって卒業、とりあえず目的もやりたいことも
     ないので、就職したが会社勤めは肌に合わない。
     余裕シャキシャキだし、フリーターしながら考えるか。
     海外に飛び出しボロ宿でマリファナ、酒、女やりまくり、楽しいじゃん。
     帰国後も問題なく仕事に就ける。

30代→ 今だ、海外に出ては帰国後に労働して、また海外に出る生活が数年持続
     いい加減就職したいが、誇れる技術もキャリアも無い。
     貯金も無い、結婚も諦めモード、やはりまだ海外でブラブラしたい。
     世捨て人と呼ばれても、何も感じない。「あ、そう!」
    
920アタリ。:04/12/24 22:22:13 ID:Sm1LTfbR
    ↑ それ、アタリ。 俺の事。   「あ、そう!」 
921^^^^^^^:04/12/24 23:48:30 ID:J0rkPQ0P
末期的旅行者たちで、カンボジアあたりのイイカゲンな国で集団練炭自殺。
あらかじめそれなりのお布施をしておいた寺で埋葬してもらう。
どうせもう家族も見捨てて、わざわざ来ないだろ
922 :04/12/25 00:15:29 ID:9mtx3dtC
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
       時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
       20代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
       精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
       自分のあみだした理屈を2chで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
       子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。10代20代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
       体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
       娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
       自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
       君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。
923 :04/12/25 00:15:58 ID:9mtx3dtC
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
       時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
       20代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
       精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
       自分のあみだした理屈を2chで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
       子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。10代20代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
       体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
       娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
       自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
       君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。
924 :04/12/25 00:15:24 ID:9mtx3dtC
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
       時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
       20代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
       精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
       自分のあみだした理屈を2chで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
       子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。10代20代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
       体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
       娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
       自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
       君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。
925 :04/12/25 00:15:38 ID:9mtx3dtC
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
       時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
       20代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
       精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
       自分のあみだした理屈を2chで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
       子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。10代20代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
       体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
       娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
       自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
       君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。
926 :04/12/25 00:27:20 ID:EbrXVjYy

もう そのへんで かんべんしてくれ
927地獄経由天国逝き:04/12/25 03:01:14 ID:ckJH4ZR0
天国へ行く前に、地獄を見るのもいいかも知れない
天国の有り難みがわかるだろうから
928   :04/12/25 07:35:18 ID:WCbl1XPz
>>925
読む気しねえな。
929:04/12/25 08:47:34 ID:wY6ySd+e
そうだ長期旅行に行こう!
930予定のうち:04/12/25 12:10:59 ID:+in4+8mG
>>922
海外生活と日本でバイトを繰り返してる人間
にとっては予定の人生。
きりぎりす型人生だから20〜60歳をいかに
楽しく生きるかが重要。
当然、60歳以降の人生が苦しいのは承知。
最悪60歳で死ぬつもりで生きる必要がある。
931~:04/12/25 12:13:58 ID:BKjqD5wH
925 名前: :04/12/25 00:15:38 ID:9mtx3dtC
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
       時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
       20代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
       精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
       自分のあみだした理屈を2chで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
       子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。10代20代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
       体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
932~:04/12/25 12:18:55 ID:BKjqD5wH
922 名前: :04/12/25 00:15:29 ID:9mtx3dtC
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
       時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
       20代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
       精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
       自分のあみだした理屈を2chで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
       子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。10代20代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
       体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
933 :04/12/25 12:38:33 ID:P9oNGwzi
>>925
無駄なことを書いてるなあ
必死なんだね(WWWWW
934粘着?:04/12/25 12:42:10 ID:+in4+8mG
1回書き込めばいい。しかも長い。
935 :04/12/25 12:50:58 ID:P9oNGwzi
>>925
わかった――
お前に人生をみんなにわかってもらいたかったんだ
つまんねーーーーーーーーーーーーーー
936 :04/12/25 13:34:32 ID:qAFAacR6

バーコードの頭で何か買い物が出来るのですか?


   βακα..._〆(゚▽゚*)アヒャヒャヒャヒャ



937トトオウ ◆EcqzWsFOO. :04/12/25 17:15:34 ID:wHzR7QbM
>>922 〜925 は、わざとじゃにとおもうよ。投稿ミスじゃないかな。
938::04/12/25 19:50:08 ID:BKjqD5wH
589erfghnmoikjhgerfgb:oiuhgf



991wedfghnmohtguhjik



843dfghbnjml;kmnjm,plkm;lkjhg
939小売商:04/12/26 11:20:33 ID:9O6vDrve


>>918
何の商買に従事していますか? もっとも主に活動している国は何処ですか。
私は、中古品特に産業用機械に興味持っています。
東南アジアはもう商チャンスが少ないので
カスピ海沿岸諸国に興味持っていますが
韓国人がかなり進出しているのでどんなものでしょうね?
940940:04/12/27 16:24:23 ID:H0ON1elj
940
941トトオウ ◆EcqzWsFOO. :04/12/27 16:36:41 ID:QcrZg9dm
>>939  知ったか迷惑妄想馬鹿の白楽天はつけん!ぷっ
942PT8年:04/12/27 17:46:54 ID:s1OHwwlm
人大杉やっと解除。
>915
次スレは旅行者に限らず、滞在者も含んだスレがのぞましいかな。
旅行者は海外で活路を見出せば、末路はおのずと滞在者になるし、
早期リタイアしてその仲間入りする元BPもいる。

>914 Thanks. Best Wishes.

>918
たぶん、私の場合、その女房が大きな問題のひとつだったところが
%さんと余計に違うのでしょう。結果的にいまもって独り身です。
周囲からはうらやましがられていますが。
943PT8年:04/12/27 17:59:00 ID:s1OHwwlm
過激なスレとしては
「七輪で死ぬぐらいなら海外に来い!」
賛否両論で荒れるだろうな。
944駆け抜けろ:04/12/27 19:59:34 ID:UFE2pk8G
>>925
ナンセンスだよ。

人それぞれ、どれが正しくてどれが幸せなんて
個人が感じることによるし
海外で一人で長い間出ることが生きがいで好きなら
とことんやればいいと思う。

働きづめで定年まで同じ生活ってのも息苦しいよ。
真面目に退屈な時間送っても、明日死んだら意味がない。
945↑のスレタイに一票:04/12/27 20:00:13 ID:QLWN9my9
荒れるからこそ、面白そう。
946トトオウ ◆EcqzWsFOO. :04/12/27 20:02:59 ID:QcrZg9dm
 次のスレタイけつてい!

「七輪で死ぬぐらいなら海外に来い!」
947↑のスレタイに一票:04/12/27 20:07:56 ID:QLWN9my9
なら、>>946は、海外に行かなきゃ!!ねっ!!
948PT8年:04/12/27 20:28:08 ID:s1OHwwlm
こりゃ荒れる前にスレ作らねば。
ついでにも少しでPT9年になるので、
ハンドル変更。鳳統居士で今後とも宜しく。


949トトオウ ◆EcqzWsFOO. :04/12/27 20:38:13 ID:QcrZg9dm
>>947  オマエが逝ってよし!

*と、お約束のレスしてる釣られ上手な俺!
950PT8年あらため鳳統居士:04/12/27 21:13:13 ID:s1OHwwlm
ほい、スレ立て完了。
しかし自分のIPが抑止されているとは思わなかった。
951951:04/12/28 11:33:43 ID:/856LEZi
あげ
952e:04/12/28 23:56:08 ID:Zcq+Ht+R
サラ金で金かれて海外逃げるなんて考えるな。
特別送達の支払い命令だされ、行方不明なっても 住民証所在地の
地裁にてつずきとられ 所在不明の処置とられ 広報に記載され
時効の中断になり逃げ切れない。ケチな考えしない。
953 :04/12/29 00:26:25 ID:RcT67Ede
>>952
サラ金て裁判するの?
金利高すぎで再計算で不利だからしないでしょ
954loan shark:04/12/29 07:07:34 ID:8XHbfIYx
>>953

支払い命令は内容を問わない、2週間以内に異議申し立てないと自動てきに
原告つまり 債権者の主張が100%認められる。出資法違反等は一切問われない。
時効間際になると債務者居所不明の申し立てを債務者の住民登録をしている
地域の地裁に行い広報掲載の手読を行い 時効の中断を行い、定期的に住民登録
の閲覧を行い移動した際直ぐ突き止める。大体田舎で3年、都会、海外に逃亡しても
5年でホトボリが醒めたと債務者が勘違いして住民証を移動する。
第一国民健康保険が少なくとも2年に一度更新されるので 外地で使えなくなる。
それと蛇の道は蛇で、タイやフイリピンに逃げて、むりやり 日本人同士で
腎臓の生体間移植させられた元豊田商事、ジャパンライフの残党がいるのを
覚えていた方が良い。
最後に 金貸しは、自分より賢い奴には金は貸さないのと 一度サラ金を摘むと
サラ金業界に絶対就職できない。BPと金貸しは生き様、根性が月とスッポン
である。だから比国では 金貸し(日掛け金融は)ボンバイと言われる
インド人だけだろう、金に対する執念と頭の程度が比国人と100%と違う。 
955   :04/12/29 08:10:36 ID:pa4yLW9V
>>954
日本人?
日本語不自由なようですね。
よくわかんないです。
956loan, shark :04/12/29 08:27:39 ID:goorRppk
大嘘つき脳内妄想ウンタン馬鹿 必死だね!

自称:米軍属の軍人で、銀行員で、戦前からダムの機械工事に従事して、社長で、
中国人留学生(上智大)と毎晩一緒で、元アジア開発銀行の職員で、今から、米国会社で
在比30年でタガログ語一切できない。

本名 捨七(7男) 子供時代のあだ名:タレ野郎のウンタン捨七 
生年月日 1951年1月1日 
出生地 北のほう
現住所 青森県 あまりの異臭等でフィリピンより国外追放
    *但し、脳内妄想設定はマニラ在住で、23歳の中国留学生と今夜も69しているつもり。
座右の名 てめいと違って伊藤素子の時代から裏本だけで抜いてるんだ
収入   月の収入は、80代の親の年金からのお小遣い ペソ換算 15000P
特技 冷態 
趣味 頭に虫をログインさせて、神の声が聞ける。妄想通信・妄想電話ができる。
尊敬する人 酋長(チンパンジーの上司)
生活 80代の親の年金からのお小遣い
好きな人 伊藤素子 ア・ン・ヘ・ル・ス(健康器具)
長所  ウンタン語ができる!異臭で3人気絶させたことがある。50年以上、歯を磨いていない。
短所  日本語・タガログ語・特に英語は全然できません
957loan, shark :04/12/29 08:30:26 ID:goorRppk
↑ >>952 >>954 の略歴 素敵 ぷっ
958鳳統居士:04/12/29 11:00:37 ID:p0nMwmrZ
ほほう、スレが止まっている。
違法スレは放置するのになんと過敏な。
板違いというより、サラ金から金借りて逃亡のあたりが
ひっかかったかな。
その証拠に絶妙なタイミングで954の解説がはじまった。
954のいわんとすることもわかるが、ちょっと2Chのやり方は
いただけないな。どこかでサイトでもたちあげるか。
959逃亡可能:04/12/29 11:45:24 ID:hUEICfCt
>>952
>>954
住民登録を消せばいい。つまり海外転出届だせばいい。
銀行(CITIBANNKと都銀)、ゆうちょの口座
運転免許、パスポートは作っとく。
実際免許更新は住所なしでもできる。
パスポートも海外の大使館で更新可能。
実際、海外に借り逃げされたら追跡不可能。
日本国内のバイトも住み込み、住所不定で
できるのたくさんある。
基本的に海外にいて、たまに日本にバイト
しにかえればいい。
960 :04/12/29 11:58:17 ID:J4Mt3DdU

借金しまくりアジアへ逃亡する香具師
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075952875/
961strange:04/12/29 12:39:05 ID:8XHbfIYx
`You should not cast a suspicion on the number with letter starting
with s . I really got stunned rather than you did when I was about to
have my say on the board which is no longer available.
the samething happend we shared with eachoher last month.
2-day after I set up a board entitled any husbnad fed up with
your wife who were born in the country which had been ruled by
spanish. this being the case, you better look around especially
all over again all the messages it received which imply something
leading to the forcible termination of the board.
it really looks or sounds strange as you argue the reasons.
both the reasons which terminated the boards coincide with each
other in a mean to explore all the aspects.
962鳳統居士:04/12/29 13:11:03 ID:p0nMwmrZ
自分向けとも思うが、以下が該当しない。

the samething happend we shared with eachoher last month.
2-day after I set up a board entitled any husbnad fed up with
your wife who were born in the country which had been ruled by
spanish.

ちなみに英語なのは日本語だと余計な連中を巻き込むからか?
正体はだいたいわかっているが、むやみにやると敵を作るぞ。
963www:04/12/29 14:01:57 ID:jPOxdRIC
964 strange:04/12/29 14:30:34 ID:goorRppk
ど素人のくせしやがって聞いた口きくじゃないか。おい やってみろ。
てめいと違って 伊藤素子の時代から裏街道 歩いているんだ。
女衒以下の屑に大口を叩かせる訳にいけねーんでな。
お前素子の愛人何処の会社で何遣っていたかしっているか?素子を何処で
匿って皆でまわしていたか知っているのか? 余り食い詰めのくせしやがって
大口叩くな。
965笑われ者ハツケン:04/12/29 14:43:18 ID:goorRppk
↓は全て、大嘘つき脳内妄想ウンタン馬鹿 の書き込みであります。 参照→ >>956

>>657 :性界の国  655 :老人と海 660 :性界の国
>>671 :愛が憎しみに変わる時 671 :愛が憎しみに変わる時
>>779 :: : 782 :: : 785 :: :
>>835 名前: 捜査1課PIN妻係り850 856 871 880 882 888 895
>>952 名前: e >>954 名前: loan shark
>>961 名前: strange
966鳳統居士:04/12/29 14:48:03 ID:p0nMwmrZ
>964
てっきり管理者とも思ったが。それとも1981年あたりからP国に
流れ着いているその道の人間か?
この国もずいぶんきれいになったと思ったが、まだ必要か。
あまり古い話をしても、ほとんどここにきている連中ではわからんぞ。
967鳳統居士:04/12/29 14:56:23 ID:p0nMwmrZ
それとも何か? 2Chの管理はP国でしているとでもいいたいのか?
968964です。:04/12/29 14:56:53 ID:goorRppk
大嘘つき脳内妄想ウンタン馬鹿  詳細は→ >>965 >>956
↑の切れたときの18番の台詞のコピーだす。
969鳳統居士:04/12/29 15:02:33 ID:p0nMwmrZ
IDが違うようだが・・・。なぜ彼が切れるんだ?
よくわからん。
それに960代でもりあがっても、これからというときに終わるので
消化不良になる。
970負け豚:04/12/29 15:11:19 ID:pbIvjue2
旧スレ主様
新しいスレかサイトをお願いします。
971鳳統居士:04/12/29 15:14:13 ID:p0nMwmrZ
それともうひとつ。本当だとすると南俊之(素子の愛人)の連れだとすると、
わからんでもないが、もう60前のいい年だぞ。
いずれにしても、よくわからん。
このセリフもどこかでときどきみたな。
この国では長くいてもあまり意味が無い。
政権が変わり、コネがきれるとまた作り直し。簡単に新興のグループに
とってかわられる。
このマニラは以前と違い、風通しも良くなりややこしい人間も少なくなった。
その筋の人間でももう大御所クラスが楽隠居して
決して素人に手をださないどころか、素人に手を出すチンピラをせっせと
この数年、掃除してきた。
まあ、どうでもよいというところで970。
972鳳統居士:04/12/29 15:17:18 ID:p0nMwmrZ
おそ。>1はまだ見ているのかな?
973トトオウ ◆EcqzWsFOO. :04/12/29 15:34:15 ID:/BHmVG5J
みなさん、今年はお疲れ様でござった!
いいお年をむかえてくださいませ。来年もヨロシクです。

>>972 名前:鳳統居士 さん
お手数お掛けしますが、スレたてのほど、宜しくお願い致します。
案↓
【七輪阻止編】長期旅行者の末路 Part4
974 :04/12/29 15:36:48 ID:Ma6f4pNS
伝統あるスレタイに余計なもの【七輪阻止編】入れるなよ。
975次スレ:04/12/29 15:38:10 ID:hUEICfCt
バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993404231/l50
976鳳統居士:04/12/29 15:39:22 ID:p0nMwmrZ
>973
【七輪阻止】長期旅行者の末路 Part4【復活!】
とでもしておくかな。

なにはともあれ、どうぞ良い年を。


977鳳統居士:04/12/29 15:41:36 ID:p0nMwmrZ
>973
【七輪阻止】長期旅行者の末路 Part4【復活!】
とでもしておくかな。

なにはともあれ、どうぞ良い年を。


978鳳統居士:04/12/29 15:43:24 ID:p0nMwmrZ
>974
失礼、それを入れるとまたスレストップかも。
ではPart4は>974 やっとくれ。
979 長期旅行者 :04/12/29 15:44:17 ID:pRBvNVVx
980鳳統居士:04/12/29 15:51:38 ID:p0nMwmrZ
>979
スレ立て乙といいたいところだが、なんだか2つあるように見えるぞ?
981strange:04/12/29 15:57:37 ID:8XHbfIYx
>>972

972は人の口車に簡単に乗るタイプらしいね。前は、HN 駐在員、元昭南島
駐在員が折角貴重な書き込みをしていたのを板違いの書き込みだと自分が理解できないため
言いがかりを付けて
追い出したpin-pub狂いの男の。だから騙されて全財産を失いかけたと違う。
フイリピンにビジネスチャンスなんか皆無だし、元BPが這い上がれる程もう混沌とした
世界でないだろう。又人の口車に乗ってスッテンテンに成らないように気を付けた
方が良いですよ。  
982鳳統居士:04/12/29 16:12:40 ID:p0nMwmrZ
>981

まあ、どうでもよいこと。ID違いのStrangeよ。
駐在員、元昭南島駐在員の書込みは結構読んでいた。

ただ、特に駐在員だが、P国の人間を見下すことが前提にある。
それが気に入らなかったのだろう。
自分は知り合いの可能性もあるので、何も発言しなかったが。

資産はできたら香港に移しているので、簡単にはスッテンテンにならない。
日本は東京市場が高騰したのでありがたい。
いずれにせよ、忠告感謝。
983岩( ^ω^ )男 ◆pYghh90vi2 :04/12/29 16:16:44 ID:xCufjZTR
不思議だべ
何でみんな海外で遊ぶ時間が作れるんだべ?
サラリーマンなら年末年始、盆と黄金習慣ぐらいだべ?
そんな時期に海外行っても置屋は混雑するだべ
楽しいだがな?
フリーターがい?自営がい?
984鳳統居士:04/12/29 16:21:57 ID:p0nMwmrZ
>983
海外で仕事して、日本で遊ぶ。
収入がかわらなければ、それも可。
もちろん自営。

置屋はいきたければ、自分で経営する。
(申し訳ない。今日はスレが止められたので荒れている)
985トトオウ ◆EcqzWsFOO. :04/12/29 16:36:54 ID:YtPzp3dd
>>981 大嘘つき脳内妄想ウンタン馬鹿君、来年も天然で笑わしてくれ!

>フイリピンにビジネスチャンスなんか皆無だし
知ったか迷惑ぶり発揮してるのう!オマエだけはどんなチャンスでも無理だわ!ぷっ
さがせば、無限の可能性あるんだけどなぁ!実体験のノウハウさえあればね!

>>983 ヲい! 岩( ^ω^ )男   さんYO やっぱ自営だで。ん。

>そんな時期に海外行っても置屋は混雑するだべ
混雑するうえに、かなりボラれてるだで。本人はボラれてることにも気がつかないし・・・

みなさん>オラが、思いつきで言った事で混乱してしまい、正直スマン!
【七輪阻止編】長期旅行者の末路 Part4
986strange:04/12/29 16:49:57 ID:8XHbfIYx
>>985

お前だろう 24時間pcに張り付いてあちら此方の板で提灯書き込みして
ヒチリンのsttoperお前だろう。
どちらにしてもお遊びに過ぎない。

984>> 駐在員は皆現地雇い、現地人見下すのは当たり前、ましてこんな板
   書き込むのは pin pub狂いか駐在員の遊び。
   暇潰しに教えてやる と言う態度が出るのは当たり前、しかし本当に
   駐在員かどうかは疑問だが? 大体ドンナ商売か推測が尽くし人種も分かる。
987馬鹿みつけた:04/12/29 17:23:43 ID:ywerAUof
>>986 名前: strange

先ずは日本語勉強してね。必死さだけ伝わるから、素敵。ぷっ
988岩( ^ω^ )男 ◆pYghh90vi2 :04/12/29 17:46:27 ID:h5voThFn
ま、どっちにしろ気軽に海外行ける環境はうらやましいだべ
オラは成田まで半日がかりだで
近場の空港はしょぼいだよ 便数少なすぎだべ
しかもP行った事ないし誰か連れてってくれだよ
連れてってくれたら「カエルクリ責め」「対面潮吹き」っつー必殺技伝授してやっがらよー
989strange:04/12/29 18:13:12 ID:8XHbfIYx
>>987

俺もpin−pub基地外見つけた。お前らpin-pub基地外のトトオウの仲間 

941 名前:お笑い大将 :04/12/29 15:54:05 ID:ywerAUof
オオワライだね!脳内妄想て素敵。

  俺はこんな売春スレ来たこと無いがお前みたいな パンスケのカスリで食っている
  女衒以下の屑に大口を叩かせる訳にいけねーんでな。
  お前素子の愛人何処の会社で何遣っていたかしっているか?素子を何処で
  匿って皆でまわしていたか知っているのか? 余り食い詰めのくせしやがって
  大口叩くな。お前こそ韓国系と違うか?
990 :04/12/29 19:08:42 ID:a4S92oSo
>>954
でー、その支払命令自身してないんですが
大手のサラ金はしないんですね?

住民証?って何?

おれの友達にサラ金に借りてながら就職した奴がいるのはどういうこと
991あの:04/12/29 19:17:54 ID:ywerAUof
>>990 大嘘つき脳内妄想ウンタン馬鹿君は、知ったか迷惑コピペ野朗だから回答できないよ。
  都合悪くなるとハンドル変えて逃げるから。この馬鹿は。

>>954 名前: loan shark 投稿日: 04/12/29 07:07:34 ID:8XHbfIYx
>>981 名前: strange 投稿日: 04/12/29 15:57:37 ID:8XHbfIYx
>>986 名前: strange 投稿日: 04/12/29 16:49:57 ID:8XHbfIYx
>>989 名前: strange 投稿日: 04/12/29 18:13:12 ID:8XHbfIYx
>>952 名前: e 投稿日: 04/12/28 23:56:08 ID:Zcq+Ht+R
992strange:04/12/29 19:20:20 ID:8XHbfIYx
>>954

1)自己破産して、負債の免責が認められていること。

2)任意整理 例えば サラ金業者と話し合い 利子は免除してもらい
  元金だけを分割払いで合意している。
3)支払い命令に異議を準備書面で提出、訴訟に移行し訴訟中。

4) 利子制限法に違反し(29%以上かな)高利をとり過去の違法利子
  を合算すると とうに 利子 元本を完済しているとみなされている
  ばあい。書面例えば弁護仲介などの手読必要、又は公証人役場。 
993strange:04/12/29 19:29:38 ID:8XHbfIYx
>>991

お前は今日何回ハンドルネーム変えてる。お前の仲間のトトオウは1日に
6回 変え 各板中傷、悪口言って回った。

俺は 毎日 ハンドルネーム帰るのを趣味にしている。
しかし他の板行って中傷、悪口言った事は無い。あくまでも
カウンターバック。 
お前ら土素人のIQ 30がサラ金から逃げれない。

994あの:04/12/29 19:32:18 ID:ywerAUof
>>992 名前: strange  コピペおつかれ 馬鹿! 〜残念〜 回答になってません!やりなおし!
995あの:04/12/29 19:35:33 ID:ywerAUof
>>993 名前: strange

>お前は今日何回ハンドルネーム変えてる。お前の仲間のトトオウは1日に
>6回 変え 各板中傷、悪口言って回った。

 泣き言でちゅか。ぷっ ぷっ ママに言えば!
つか、トトオウに詫びいれて許してもらえば。ぷっ
996strange:04/12/29 19:47:18 ID:8XHbfIYx
>>995

お前の馬鹿友 トトオウだろう でっち上げの詫び状書き込んで
教えて君を陥れようとして見破られ、教えて君に嘲笑され、俺に
和解申し入れ 拒絶され。

お前ら 馬鹿板の中だけの世界だぜ。顔洗って出直せ。
現実世界では、お前ら 最下層の住人だろう。
997次スレ:04/12/29 20:05:05 ID:n97ia4to
998糸冬:04/12/29 20:07:56 ID:aRfYee3X

                     ♪ ヽ○ノ
                        / ヘ ♪
                        <__
            ♪      ┌──┴┴──┐ ♪
          ♪ ヽoノ     │   終 了    |    ♪ ヽoノ
              ヘ)     └──┬┬──┘      ( ヘ
              く         ││            >
                          ゛゛'゛'゛
999糸冬:04/12/29 20:08:25 ID:aRfYee3X
                            ((( )))
                           .(((´Д`;)))
                            ∪ ∪ーーーー-- ,,,,,,
                    .∧_∧ヾ"゙ THANK YOU 2ch   "゙ -_
     ,,,,.,.,,,,               ( ´Д`)       and            " .∧_∧
    ミ・д・ミ (・∀・)       /∩  ⌒ヽ GOOD-BYE  2ch WORLD! ( ´_ゝ`)
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      ( ⌒)  へ \ またどこかで会おうね.     /   ヽ
   ノノノノ   ●  ●、.     /    /   \\           ∧_∧/ ./`   |
  (゚∈゚ )         \   レ  ノ"゙- _  ヽ  ∧_∧  mn (.# ´_>`) nm.   | ̄|
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 \ミ/彡丿     _人.|.  /  /|        \    /  !        i i|    !_.ノ
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1000糸冬:04/12/29 20:08:55 ID:aRfYee3X
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