■統合失調症患者とのつきあい方■

困っている方、けっこう多いのでは？

２ゲットを笑う者は、２ゲットに泣く。

私の場合は自分と兄弟が統合失調症で、兄弟には病識はありません。
一時期良くなっていたのですが、最近、薬を飲まないことが多くなり、
あることないこと両親を責める毎日です。

兄弟はずっと様子がおかしかったのですが、病院を信用せず、なかなか
通院までもっていけなかったのですが、あるときちょっとした事件を起こし、
措置入院という形で病院と縁ができました。

おかげで、家族にとってはいままでなかったほどの平穏な日々が訪れたのですが、
薬を飲まなくなり医師の前では健常者のようにふるまっているらしく、病院を
切られることが家族の恐怖になっています。なにせ病識がないので、
次に調子がもっと悪くなったら、治療を受けさせるのも困難になると思うのです。

私は自分のことでせいいっぱいです。似たような悩みを持っている方も多いのでは？

たとえば、いまの自分の状況をすべて母親のせいにして責めます。
母親は機械的にあやまります。それでいいのでしょうか。
私には、受け流すほうが有効だと思うのですが、母親自身が
統合失調症という病気を受け入れがたく、自分と兄弟の歴史を
掘り下げて考えようとしています。それでは悪化の道をたどるだけ
と思うのですが。

言ってもいないことを言ったことにされたりして困る。
しかも見てないところで、○○もこう言ってたとか、
もっともらしく。

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統失患者の友人って人はいないの？

友人の紹介で何度か会った程度だけど。

すごく可愛い子で、パッと見病気になんてぜんぜん見えなかった。
が、話してるとありありと病気。電車の中でみんなが私を太ってるってゆうとか（その子はスマート）。
偏見とかじゃなくて、予備知識がなければつきあえない相手だと思い、距離を置いた。
「悩みがあったら何でも相談して〜」とか言って深入りした友人は、そのごイタズラ電話に悩まされた。

つきあうなら正しい知識をもってから。最後まで責任を負える気概がなければつきあわないほうがいいと思った。

ちなみに、みんなが「可哀想だから」と深入りしようとするのを止めた私は、
その後しばらく冷たい差別者あつかいされたよ。

社会で「つきあえる」程度の統失ってどのくらいのレベルの症状なの？

働いてるならまず大丈夫でしょう
実社会でのプレッシャーに潰されてないのだから
俺は発症してから彼女できたかな？
友達は変動なし
発症してから二ヵ月後に友達の結婚式に出席したが地獄だったな
んで、三ヵ月後に働きだした。これも地獄だった・・・
周りからは気のせいという意見が一番多かったな。お前は以前から天然だったとか。誰も深刻に受けとめてなかったよ
奇声をあげるとか自殺未遂するとかしないと世間様は相手にしないらしい
あの世界を覗いてしまって耐えられないやつは距離を置いた方が安全だろう
ん？このスレ健常者むけ？

>>12
生の声も大切だから、健常者じゃない人が書いてもいいんじゃない？

私も等質。妄想とか幻聴がないから地味なんで、薬飲んでればわりと普通にしていられる。
他人にしてほしくないこと。病気のことにふれないでほしい（言わないけど）、
急がせないでほしい、静かにしててほしい、必要以上に私に介入しないでほしい。
そんな感じかな。

>>3
私も薬飲んでいませんでしたし、入院している人で薬飲んでいる人は聞いた人の中ではいなかったです。
というのも、薬の説明してくれないんです。患者はよくわからない薬を飲まされているようで動けなくなるほど眠気がある薬も出されたりで不信感いっぱいなんです。
医者がこの薬飲ませても大丈夫かな？と言ったのをきっかけに、その後別の病院でも飲まなくなり
結果調子が悪いままでした。

ある病院で、女医さんから薬の説明を絵に書いてくれて納得しました。
そして始めて薬を説明してくれたりとても、親身になって相談に乗ってくれるのですっかり信頼し、
その後薬をきちんと飲むようになり調子も良くなりました。

治療は医者と患者との信頼が無いと良くならないと思います。
薬を飲まないというのは医者を信頼してないってことですからね。

健常者の友達いますけど、病気だと言ってません。
それでもこの人付き合いずらいと思えばみんな離れていくでしょうがそれは
健常者でも同じでしょうね。
辛い事がありすぎて、まるで修行みたいだったけど、その分性格が丸くなったような気がする。

>>15
言わないのは何でですか？
個人の考え方にもよるとは思うけど、病気のことを打ち明けられたら、
それなりには信頼されているんだと考えても良いんでしょうか？

出会ったばかりで、無理だと思えばつき合いを止めることも考えるけど、
ずっと仲良かった友人がなってしまったらそんなこと考えられないし。
家族の接し方についてはいろいろ書いてあるサイトとかあるけど、
友人についてはほとんどないですよね。
会話をしててもなんか変なこと言ってないかとか凄く心配になります。
やたらと励ましたりしなければ平気ですかね？

俺は１年半の傷病手当て（無職）受給中で、正月友人と会った時に
「なんで仕事やめたの？」と聞かれたから
統合失調症というのにかかってしまってね、と言いました。
仕事柄頭を酷使する仕事だったので「ふ〜ん、○○みたいな仕事だと負担がでかいんだろうね」
くらいで後は談笑してました、対応は普通ですね。
でも「精神分裂病」と言ってたのなら対応が違っただろうなとも思います。

病気の事を話して距離を置く人もいましたが、もともと気疲れして辛い人だったので良い結果だと納得させてます。
昔からの友人には話しても大丈夫かもしれませんが、職場の友人など付き合いが短い友人には言えないかもしれないですね。
統合失調症なんてネットで調べれば精神分裂病だとすぐ分かりますので、知識がないと必ず引くと思います。

16さんは統合失調症と打ち明けられた立場ですか？
友人が統合失調症なら２ちゃんではなくhttp://www.schizophrenia.co.jp/
などで知識を得るほうがいいのではないでしょうか？

でも妄想や幻聴が酷い時は「理解できない」事を言う可能性もあるから難しいとこですね。

とくに友人とはお互いに距離を置くのがベストなのかな。
もちろん、距離を置いたうえでうまくつきあっていければベストなわけで。

感応精神病というのもあるから怖いんですよ。友人に正直に洗いざらい告白して
つきあいをつづけていったら、体調の波もあるだろうし、やっぱり迷惑かける場合も
あると思うんですね。友人だって完ぺきな絶好調でなければ感応して調子悪くなるかもしれない。

そのへんが不安なところ。病名告げると主従関係？ができて、友人のストレスも増大するだろうし。

>>16
今の状況は友達ととてもいい状況です。
今更言ってもなにもいいことはないでしょう。
自分の問題は自分で解決するものだとも思ってます。
信頼されているのかは私に聞かれても、その人がどう思っているかっていうのまではわかりません。

>>19
そうですよね(;´∀`)
>>17
一応勉強はしてます。ありがとうございます。

なんか考えすぎてたみたいです。
でもここに書いて色々聞けてスッキリしました！
あまり意識しすぎず今のままでいこうと思います。

今朝、第２回目をやるよ
--------------------------
８：３０〜ＮＨＫ「生活ＨＯＴモ−ニング」
「無理解をなくそう統合失調症　症状をどう受け止めるか」
----------------------------------
第1回：２月３日（火）８：３０〜１０：００
第２回：２月１０日（火）８：３０〜１０：００
第３回：２月１７日（火）８：３０〜１０：００
-------------------------------------
第1回：症状をどう受けとめるか
第２回：社会復帰　地域でどう暮らすか
第３回：社会は　どう変わるべきか

8:35〜9:00
NHK総合 生活ほっとモーニング
「魚アラ料理」

8:35〜9:00
NHK総合 生活ほっとモーニング
「魚アラ料理」
-------------------------------------------
国会中継に延期になりました　小泉純一郎の糞だわけ ！

今日もやってない。

大学の後輩が統合失調症です。
後輩といってもその人は２年浪人しているので
わたしよりも年上です。
子供の頃からご近所なので、よく知っているといえば言えますが
早朝や深夜でも電話が来たりして、ちょっと困ります。
当のご本人は自分が病気の自覚がなくてご両親も困っているようです。
私も仕事がありますのでなかなかかまってあげられないので
その人は無職で年金かなんかで暮らして、遊んでいて・・・
本人も苦労はなくはないと思いますし、
気の毒な気もするんですが、ときどき調子が悪くなって
精神病院に強制的に入院させられています。
朝はやくとか真夜中にいきなりたずねてきて
わけのわからないことをしゃべってうちに上がり込もうとしたりも
するんですが、こっちも対処に疲れてきて・・
電話や玄関の呼び鈴が鳴ると憂鬱になってしまいます。

>>25
治療中の方なら距離を置くのがいいんじゃないでしょうか？
私も相手の訳のわからない話しを延々と聞かされてこっちまで病気になりそうでした。
統合失調症に完治はなく、ずっと薬は飲み続けなければならなら方が多いそうです。
自分達の生活まで巻込まれるようなら、スパッと距離を置く事を進めます。

>>25
話を聞いてあげるにしてもこちらに余裕が無ければ
相手のためにも、あなたのためにもなりません。
しばらく距離を置くことを私もお勧めします。
＞朝はやくとか真夜中にいきなりたずねてきて
寝てるふりをして、後でたずねられたら寝ていたと答えるしかないです。
何か言い返されたらそんな時間に来られても困るとしかいえませんね。
この人は頼れないと思われた方がいいです。
気の毒に思ってもあなたに病気は治せません。

相手の状態が良いときに話しかけるのは良いかもしれませんが
状態が悪くなった時にやってくるのを覚悟しないといけません。

ただ年月をかければ状態が少しずつ良くなってゆくかもしれません。

２６、２７の方へ
レスをありがとうございます。
わたしもその人に通院して治療をするように何回もいっているんですが
自分は病気じゃないっていいはって・・
保護入院とか措置入院ていうんでしょうか？よく知らないんですが・・
ときたま、強制的に入院させられてはいるようですが
なんていうか、病気の期間がながいと
（言葉は悪いんですが）医者や家族を欺く知恵があるっていうか
入院していても、薬を服用して通院するからと
医者に約束して退院してきてしまうようで
退院すると通院しなくなって薬も飲まなくなって
車を乗り回すは、友人や女性につきまとうはで、また強制入院になって
とこの１０年くらいこの繰り返しらしくて・・・
友人、知己ももう私以外はいないようで、
こっちも疲れてきてしまっています。

そりゃもうだめぽ
共依存になる前に撤収すべきだぽ

>>26ｸﾛｻﾞﾋﾟﾝなら完治もありうる

>>31
その話聞かせて下さい！

>>1
被害者意識ばかり立派でなんの実用性もないスレを立てましたね。
困るくらいなら付き合わなければ？
自分のことを棚にあげて話すのはやめてくださいね。

>>33
お前はいらないよ

統失の問題行動は、病気のせいなのか、もともとの性格に問題があるのかわからないことがある。

家族です。本人が一番苦しんでいてつらいとわかっていても
周りもへとへとになってしまい、生活に支障をきたし鬱になりがちです。
だから、もっと情報がほしいです。

>>36
私も。もうだめ。クリニックに通いだしました。
円形脱毛症です。泣くのも許されない。

糖質の友人二人いる鬱持ちですが、男性３０代後半は普通に友人。
元弁護士で、今は年金と飲食店のバイトで暮らしていて、言わなきゃわからないと思う。
けど、恋愛ゴトになると、ちょっと困ったことをしてくれて、後始末の手伝いをすることがある。
２０代女性は、糖質というより人格障害で大変。
でも、糖質の人は頭を疲れさせないことが大事だそうで、カウンセリングできないそうで、
正直困ってる。
私も鬱で人を困らせているはずだから、彼女が大人になるのを切に願っている。
人格障害って加齢で自然に治ったりするそうだし。

>>35
同意
うちの場合は母親がそうなのだけれど
話の途中で癇癪を起こしやすかったり（少しヒステリックなだけ？）
言動が支離滅裂（ただの口下手とも取れる）だったり、
性格的な問題で片付けられそうなものが多いので戸惑います

僕は鬱。友人は統合失調症。
週に3回くらい、朝の9時半に尋ねてくるのは勘弁してほしい。
こちとら昨晩は10時までバイトだから、その頃はまだ朝食なんだよ･･･
何回か食事中といって断ったが、相手は「外で待ってる」などと言い出すし。

なんかヤフオクでガンガン入札してるよ。
絶対に！着れるサイズじゃない服だし
あと20歳若くないと似合わないんじゃ？？？みたいなのばっかり。
私の方が年下だし、そんな事言ったら被害妄想爆発するだろうし・・・
でもお金払う人の気持ち、分からないのかな。
落札した事すら覚えてないくせに。ハァ。


鬱

>>36 >>37
ぜんかれんには家族会があるよ。
私は行った事はないけど（家族が行ってるので）、
同じ環境の方が沢山いらっしゃるようです。

このご病気の方は恋愛すると症状が悪化しないですか？

以前、知り合いの男性に片思いしていた統失の女性がいたのですが
症状がみるみる悪化し、普通の生活がおくれないレベルまで落ち込んでいました。

恋愛で精神が揺さぶられ、耐えられなくなるんでしょうか。
たまたま同行していたら嫉妬からか。（私は女性なので）
往来のなか、突然タックルして来て。
笑いながらその男性の服を破ってしまったのを見て
驚いた事があります。

それ以来、異性のこの病気の方とのお付き合いには
（友達付き合いであっても）慎重になりました。

>>43
＞このご病気の方は恋愛すると症状が悪化しないですか？
原因か引き金かわかりませんがありえます。
妻がこの病なのでどうしようもないです。
どんどんかたくなになってゆきます。

母親が統合失調症で入院するたびに生活レベルが落ちています。６０過ぎだから
働くこともないし（今までも働いても続かなかったけど、一応働いていた。子どもを
生んだ後何年も薬飲まなくてもよかったらしいんだけど）、老後はもう自宅でぶらぶらするしかないのかと思うと
ちょっとかわいそうな気もする。けどしょうがないのかなあ…

60過ぎてれば介護保険の対象。
スキゾは、早発性痴呆とも言われ、ボケ老人と一緒にして可。
？ 知らないけど。

統合失調症といっても様々ですよね。
入院していた病院にいて、４人くらいお話ししました。
２人は自分が聞いているのが幻聴だとわかってて、
でも本当のことだと思っちゃってて、狭間ってかんじでした。
「こういう幻聴がきこえた」というときもあれば、
妄想としか思えないことを事実として話しだしたりもしました。
もう一人は完全に妄想の中で生きていて、
全ての患者に避けられていました。
最後の一人はいきなり告白してきて、怖くなって医者と看護婦に
言って、面会に来ないようにしてもらいました。
私が入院したときにいて、一週間くらい入院がかぶっただけの人でした。
作業療法して病棟に帰る途中に、外来できていたらしいその人に
呼び止められ、付き合ってくれと言われました。

辛いだろうし、人に理解されないだろうし、可哀想だとおもいましたが、
話しかけられるとこっちの気分がどんどん落ち込んで、
しまいにはこっちが頓服を飲むハメになってしまうので
なるべく関わらないようにしていました。
無視をして逆恨みされるのは怖いから、適当に会話はしましたが。
密接な関わりはかなり難しいと思います。
話が飛びすぎるし、感情がコロコロ変わるし、ついていこうとしたら
こちらが疲れきってしまいます。

うん。そうなんだよね。こっちが消耗してしまう。
でも疲れてしまって「もう会いたくない」って思っている自分に
凄くイヤな罪悪感を感じる。

母が統失ですが、病院の家族会に行っても
自分の子供が統失な方たちばかりで微妙に
話があいません。
なんといか、常識の軸がずれた人間に育てられるって
結構大変なんですが。
自分の親が統失という方はいますか？

>>49
私の母も統失です。
私には育てられたという意識自体ありません。

>50さん
あ！レスありがとうございます。
私の場合は一応育てられたという意識はあります。
しかし、なんか私と自分を同一視していたらしく、
かなり過干渉をされました。いまも「問題」は病
気の自分より、「私」にあると思っているらしく、
私に対してのカウンセリングの本とか読んでいる
ようです。
でも私は、人間関係がこじれたからと言って、
奇声をあげてトイレに手をつっこんだりはしない
んですけど・・・・。
あくまで、人の事を「治そう」としています。
50さんのお母さまはどのような感じなのですか？

>>51
私は母と離れて暮らしているので、日々の様子はよくわからないのです。
高齢になってきたせいか、たまに会った時、痴呆っぽくなってきたかなと感じることはあります。
母と同居している親族によれば、陰性症状が出ることが多いようですが、陽性症状も出ない訳ではないようです。

>そうですか、離れてくらしているんですね。
うちの場合は発病が（急性発作がでたのが）40歳の頃なので
それまでは、違和感を感じつつただの変な人だと思っていました。
突然陽性症状がでるのでホントびっくりします。

>>53
私の母が発症したのは十代のときらしいです。

>54さん
十代の発病が一般的な病気らしいですね。
発病前から今思えば明らかな病気だったんですが・・・。

とにかく本人が病識をもってくれればいいんだけど、
なかなかそうもいかないのが周囲の悩みですよね。

弟が統合失調症です。
今陽性症状が出ていて、同居してる両親がもう精神的に限界に近いみたい。
通院して薬は飲んでるけど、症状は悪くなる一方（に見える）。
入院するのが一番いいと思うんだけど、本人が説得に応じない。
電話で両方の話を聞いてるとすごく疲れます。

陰性症状の人と付き合う場合心がけておくことは？

>>57
弟さんを説得するよりも、ご両親を休ませる事を優先した方がよいのでは？と思います。
通院されておられるとの事ですので、まずは主治医に相談しましょう。
入院させなければならないのか、それとも、処方薬を加減すれば症状を抑えられるのかは医者じゃないとわからない事なので･･･
私も数年前まで統合失調症で自宅療養→入院していました。
長期的に取り組む必要がある病気ですので、ご家族が先に疲れてしまわないようにするのが大事です。

>>59
レスありがとうございます。
弟は２０代だけど、１０代から７年の闘病をしています。
確かに長期的で先が見えない病気なので、家族としても疲れてしまって…

主治医は入院をすすめるのですが、本人が入院に応じない。
両親を休ませるには、弟を説得して入院してもらうしかないのですが
膠着状態です。

弟さんには病識はないのですか？
だったら入院にはなかなか応じないでしょうね。
うちの兄弟はずいぶん前からおかしかったのですが、
症状が悪化して自分から警察に駆け込んで挙動不審で措置入院になりました。

措置入院はこちらからいわないとしてもらえないかもしれません。
そのとき、アドバイスしてくれる人がいたので、措置入院して、
それから通院生活がはじまり、薬も素直に飲むようになったので、症状は
なんとかおさまっています。それでも本人に病識が出ないのが不思議。
本人はあのときだけおかしかったから・・・って言い張ってます。

>>61
幻聴や妄想がかなり激しくて（盗聴されてる見張られてる悪口言われてる）
それを幻聴・妄想とは認められないようです。
自分が病気だという認識はあって、通院投薬自体は拒まないんですが
なかなか症状が好転しないので、本当は自分は病気ではないんじゃないか
と思っているようで…

過去入院したこともあるのですが、今回は納得してくれません。
措置入院させてもらうしかないかな。

措置入院は、事件的なことを起こさないとしてくれないような。

弟さんは、通院投薬自体は拒まないんですね？
じゃあ、通院の際に家族が同行して、今の問題点を医師に伝えることは
できませんか？

統合失調症でも医師には病状を軽く伝える技はもってるので、そこが
ややこしいところです。目の前で家族が伝えてまたトラブルにでもなるようなら、
簡単な手紙を書いて医師に渡すというのもテです。じっさいうちはそうやってます。

措置入院ではなく，医療保護入院というものがありますよ。
本人が入院に同意しなくても，保護者が同意すれば入院させることが
できます。医療保護入院は措置入院のように事件的なことを起こさな
くても，警察に介入してもらわなくても大丈夫です。
もちろん医師が入院の必要ありと判断しなければいくら保護者が入院
させたくてもダメですけど，主治医は入院をすすめているんですよね？
あとはご家族と主治医の間で相談ですね。

そういうのは後々、傷が残るから良くないと思うけど

＞65
傷が残るといっても、もうそんなこといってる余裕がなくなり、
ウチは医療保護入院でした。
そうしないと一緒に居る家族が傷まみれになりそうだったので。

>>63
家族は同行したことありますし、手紙などで訴えたこともあるのですが
以前一応本人の了承をとって入院準備を進めてもらっていたのに
寸前で本人がキャンセル…というようなことが何度かあって
両親も顔向けできないと感じているようです。

>>64
そういう制度もあるんですね。
とにかく両親に伝えてみようと思います。ありがとう。

>>65
確かにそういう問題もあるかもしれないけれど
何もしないで放っておいて取り返しのつかないことになったら…
と思うと、夜も眠れません。
家族のストレスもピークですし、66さんの言うとおり余裕がない感じです。

確かに、>>65さんの言うように、本人の意に反して入院させると家族や主治医
を信用しなくなることもあります。
逆に、ある程度病識のある方だったらあとになって「入院させてもらってよか
った。あのままだったらもっとひどくなってた」と言う方もいます。
症状がひどい時はご本人も辛いので入院による保護をしてあげた方がいい場合
もありますのでね。
御一考下さい。

私の妻は結婚して間もなく
「知っているはずのない私のことをあなたは知っている。どうして？」と言い出して
「私の実家に盗聴機を仕掛けたんじゃないの？そうに違いない」とまで言う始末。
最初は結婚して環境が変わったから情緒不安定になっているだけだと思っていたけど、数年経ても一向におさまらずに、
「携帯電話が変。これは故障なんかじゃない…」
「誰かが尾行してくる」
「デジカメで写真を撮られた」
「誰かに覗かれている」
「何か得体の知れない全国的な組織が自分のことを調べている」
「屋根裏に誰かいて監視している」
などなど。
これがサスペンスドラマのストーリーで２時間ほどで終わる話ならいいのですが、
現実の生活で起きていると思い込んでいる（？）ので深刻です。
不安になれば疑心暗鬼ということは誰にも多かれ少なかれあるだろうけど。
幻聴とかはないようですけど、これって統合失調症なんでしょうか？
それとも単に疑り易いだけの神経質な性格で、どうにもならないことなんでしょうか？

>>69
それは統合失調症の陽性症状が始まってます
精神科を受診したほうがいいです
思い込んでいるというより、幻覚がでています
まずは旦那さんだけで精神科に相談してみてください

>>70
精神科というところは治療じゃなく、相談だけでもいいのですか？
結婚してから彼女の周辺で奇妙なことが起きるようになったので、
どうも私が疑われているようです。
とりあえず、彼女の実家に子供と一緒に預けています。
少しでも妄想が止めばいいんですけど。
放置していて自然に治癒することはないのでしょうか？

放置していたら、悪くなる一方だよ。

>>71
精神科の場合始めはご本人が受診を拒むことが多いので、まずはご家族が
相談されるのが一般的ですよ。相談料はかかると思いますが。
自然治癒は難しいでしょうね。早期発見早期治療が基本です。

薬で治療するしかありません。
その前に、どう病院へ連れて行ったらいいかとか
医者と相談したほうがいいです。
保健所に相談してみるのも手です。
市町村単位で相談窓口もあります。
ここで悩んでいるより、
専門家に聞いてみるのが一番です。

すいません６９ではなく７０でした。
混乱させて、ごめんなさい。

このスレの総失なんてまだまだ甘いよ。
THE☆BBSに常駐している悪名高き、みうら朋春ことオレンジ・タイチなんて凄まじいの一語だよ。
思考伝播なんて宇多田ヒカルと結婚したら、夜の夫婦生活が日本中に生中継されるとマジで心配してたんだから、ここの人たちとは統失のレベルが違う。
曰く、
◇サトラレのモデルとなったサトラレである
◇宇多田ヒカルに惚れられてテレパシーや暗号の交換日記を経て結婚する
◇財閥から妨害されている
◇自分はサトラレ、テレパシスト、超能力者だ
◇タイムフィードバック、歴史の書き替えを自分は見抜く
◇電話・郵便の妨害
◇ジャンプの編集長や長嶋監督の病気は、自分への呪いが
自分と同じくらい価値ある人間に反射したため
◇書いた事をスグ書き替えられるハッキングが頻発
◇数兆円の日本国家予算を救った
◇某国政府などに命を狙われた
◇有名アーティストが自分のネットの発言をパクって歌詞にし儲けている
◇宇多田、ミスチルなどは自分の事を歌にして唄っている
◇自分を批判する者には天罰現象が発生する
◇台湾の狙撃事件には２ｃｈのスタッフや自分も間接的に関わっている
◇電話で遠当が出来る
◇自分に対する病院行けと言うレスは名誉毀損だ
オレンジに比べると、ここの統失の人たちは軽すぎる症状と言える。
オレンジ・タイチ、サンフット、三浦ともはるで検索してみれ。
因みに彼は４０才。彼女いない歴４０年。当然、童貞であるが、「わたしは、聖なる童貞です」と自慢する始末。
しかも自分は正常と思い込んでて、治療も拒否している。

そんな気がします。それ以外に道がないとさえ思う。
何か言ってきたら「そうだね〜」と合せ、おかしな言動を見ても
気付かないふりをする。
平気で嘘もついてくるけれど、これは病気のせいなんだって
無理矢理にでも自分を納得させる。

物凄いストレスは感じてます。
これもある意味、相手のほうがタフだから。
でも少しでも何かいえば差別だなんだとなっちゃう。

健常者にも人権はあるのに・・・
難しい問題だと思います。

＞平気で嘘もついてくるけれど

これ間違い
本人にとっては嘘ではない
たとえ明らかな矛盾があっても、その矛盾する主張のどちらも統失本人にとっては本当の事
平たく言えばバカなんだが
プライドだけはマトモだった頃のままだから、バカとして扱うと怒る
付き合わないのが一番いいよ

>>78
本人にとって嘘ではないというその内容なんですけど。。。
「盗聴されている」「全国的な組織が自分のことを調べている」というのは、推理したことを事実のように思い込んでいるのはわかりますが、
「知っているはずのない私のことを他人が知っている」「覗かれている」「見張られている」「尾行されている」「盗撮された」というのはそう思わせる事実があって、それを自分と関係付けて被害妄想に陥っているのか、
まったくそういう事実がないのにそうした話や尾行者や盗撮者を心の中で作り出して被害妄想に陥るのでしょうか？

>>79
私が感じることでしかないけど、心というよりは脳でできあがって
しまうように見えます。これは悲劇であるんでしょうが。

>>78
レスありがとうございます。
プライドは高いですよね。先方のほうがうちより裕福なのですが
思い切り小馬鹿にされてるとしか、いいようがないことを
平気でいってきたりがありました。
唖然としてから怒りが込上げてきても、友人や家族相手にキレてる自分がいます。
死にたいとか死ぬとか言われると、何も言えなくなっちゃって。
でも本人は、全部シナリオが出来ていてそのとおりに
動かされてるといいます。

今後、なにか新薬でもできると本当にいいと思います。

妄想型は現実から受けるストレスがその人の持つ許容量を上回ったときに、
そのストレスから受けるショックをやわらげて精神的バランスを取ろうとする、
いわゆる現実逃避の一つだと考えていいんだろうか。

統合失調症本人にとっては妄想＝現実です。
ストレス等があると妄想はますます酷くなります。
妄想や幻聴は当人には大変辛い体験であると思ってください。

統失の友達は、働いていません。　私は、働いています。
以前、知らずに会社の愚痴とかをこぼしていました。彼女にとったら、働いている、
というだけで、うらやましかったみたいで、きれられたことがあります。
私は、この病気を、まったく理解していませんでした。幻聴やそういうものだと思っていました。
正直、どのような、症状があるのか、よくわかりません。自分の思い通りにならないと、
きれてしまう？のでしょうか？よく、話をきいてない、とか、おこられたりします。

あと、霊能者と、精神科医は、意見がわかれているようですね。話はとびますが。
統失の場合は、霊がのりうつっているのが９９パーセントと、ある有名な霊能者が
書いていますが、幻聴も、霊のしわざ、ということなのかな？

働いていないことだけでもコンプレックスになるからね。というか働けない人が多いよ。
後のところは性格だとおもう。
で、その有名な霊能者は残りの１％を何だと思っているのか聞きたい。

霊能者自体が統失というのも多いらしいよ。知り合いの精神科の
看護婦から聞いた話だけど、もう、大分前から精神科の間では常
識なんだそうな。

すまん、スレ違いだった。

＞８４さん　８５さん、ご意見ありがとうございます。だから、意見がわかれてるのですね。
霊能者と、精神科医。有名なとは、江原　啓之さんが、昔、対談したときに、
われてたことです。統失も、霊のしわざのことがおおい、見たいな感じのことを。
霊能者が、本人しか知りえない、家族のことを、いった、というのも、ただ、あっただけ？
というのは、信じたくないなあ。もちろん、総失の方も、いるかもしれませんが。

霊だの霊能者だの、とんでもない話しになってますね。
もし霊の仕業ならどんなに楽なことか。
だって霊をとってもらえば結果オーライじゃないですか。
脳っていう器質的な部分の障害じゃないんですか？
霊にとり憑かれた人間に血税払うほど
国民はバカじゃないでしょ

だから、統合失調症の人すべてが霊の仕業という話じゃなくて
霊能者と自称してる人の中には、統合失調症の人もいるって話でしょ？
歴史的人物で神の声が聞こえたっていう人も
そうじゃないかと言われてるみたいだけど…

http://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/faq/superstition.html#14
こんなかんじ

僕の前の彼女が統合失調症だった。

付き合う時点で統合失調症だって知ってたけど好きだったので付き合った。
１年付き合ったけど、３ヶ月前にいきなり相手が発狂して被害妄想的な事を
言い出し、一方的に別れを言われ、そのまま破綻した。
原因は家庭環境だったんだけど、病状が悪化して知らない内に僕までもが敵になってた。

統合失調症の人と恋愛をしていくには、どんなに一生懸命に尽くしても
まず相手の発病の原因から解決をしないと難しいと思った。

>>90
私も、男女逆パターンですが、同じような経験をしました…。

>１年付き合ったけど、３ヶ月前にいきなり相手が発狂して被害妄想的な事を
>言い出し、一方的に別れを言われ、そのまま破綻した。

例えばどのようなことを言い出しましたか？

発病の原因っていうのは、難しいなあ。
どんなハードな家庭環境やストレスがあっても、発病するかどうかは
結局先天的な問題があるから。
一度発病してしまうと、発病の原因となったことが解決しても
次から次へといろいろな問題が出てくるような。

>>13
> 急がせないでほしい、静かにしててほしい、必要以上に私に介入しないでほしい。
> そんな感じかな。

うーむ。巧く言い表している。
ちょっと使わせてもらうよ。

>>91
「貴方は私を思いどおりに支配しようとしている！！」とか、
「＊＊なのは貴方のせいだ！！」とか。
僕は彼女の親とは面識が無かったのにも関わらず
「私の親と手を組んで、私を陥れようとしている！！」とも言ってきた。
最後の方は一方的に罵られて、話し合いにもならなかった。

僕は彼女を刺激しないように話を全て聞いて彼女を一切責めなかったけど、
結局、別人と化した彼女との関係は修復する事が出来なかった。

>>94
お答えいただきありがとうございます。

>「貴方は私を思いどおりに支配しようとしている！！」とか、
>「＊＊なのは貴方のせいだ！！」とか。

やっぱり同じパターンですね。私はよく
「あなたは僕の可能性をせばめようとしている」（男友達と遊びに行ったという
話を私が聞いて、普通に「ふうん」と言うと、喜びが足りない！とキレられて
こういわれた）
とかよく言われましたね…。
「あなたのせいだ」はしょっちゅうでしたね。

妹が統合失調症なのですが、どんなにささいなことでも母親のせいにして
延々と文句がはじまります。「私がこうなったのはおまえのせいだ」。
病識がないので、ほんとにささいな、たとえば色が少し黒いのを、
子供の頃日光浴させたせいだとか、いつまでも責め立てます。

職場ではとくに問題行動はなく長くつとめているのですが、
どうやら、いちばん攻撃しても問題ないターゲットを定めて責めているようです。
ここからは想像ですが、それでも足りないか、身近にターゲットがいない場合に、
巨大な組織が自分を狙ってるとかいうふうになってしまうのではないでしょうか。

つづきです。母親に洗脳されてるともよく言います。
それが、母親が電話で他人に話している関係ない台詞をとりあげて言います。

>「貴方は私を思いどおりに支配しようとしている！！」とか、
>「＊＊なのは貴方のせいだ！！」とか。

うちも、これと同じパターンのようです。

どなたか『共依存』について詳しく教えて頂けませんか？
本人がここを見ているかも知れないので余り詳しく書けないのですが
私の親戚（私とは血の繋がりはありません）が統失で
一度は半無理矢理に入院させましたが、その後は
連れ合い（私の血縁）がその方を庇ってしまって・・・
ハタから見ると悪化しているんですけど、入院させろ等とは言えない状況です。
統失本人は「病気じゃないのに入院させた」と私達を恨んでいます。

血が繋がっていないという事も本人には気に障るようです。
「どうせよそ者よ。私の事なんて本当は厄介者と思ってるでしょう。」みたいな・・・
そう言われると連れ合いである私の家族は強く出られないみたいで。
二人してどんどん『二人だけの狭い世界』に落ちて行きます。
治って欲しくないように見えるのです。
とても悲しいです。恨むべきは本人じゃなく病気なのでしょうが
正直、逆恨みも被害妄想も辛いです。
まとまらなくて済みません。

>>96
それは単なるクラスターＢ
ウチの父親もそうだが、クラスターＢは実は比較的簡単に打ち砕く事が出来る
そいつが「絶対に知られたくない相手」に、そいつがしている嫌がらせを知らせてやればいい
ウチの場合は母親だったが、知らせた途端に状況は一変したな
泣きながら謝ってたよ、ただし言い訳しながら謝ってた
クラスターＢは、どこまでいってもクラスターＢなんだなぁと思ったね

統失の場合、状況に合わせて妄想を出したり引っ込めたりは出来ない

>>95
そういう事を言うのって僕の前の彼女だけじゃなかったんですね。

ちなみに彼女は今現在、共通の友人達に僕の悪口を言いまくってるらしいです。
ただ錯乱状態で何を言ってるのかほとんど分からないらしく、友人も困ってました。
別れてだいぶ経つし、もう無関係なのに…。

>>99
クラスターＢって、どんな病気なんですか？

>>92
統合失調症の場合、急性症状発現前の3週間以内にライフイベンツが多いとされているよ。

>>101
99さんじゃないけど、多分ボーダーかと。

統失は、他人の小さなことでも、ゆるせないのでしょうか？
私は、ADHDであると思われるため、逆で、自分も、おおざっぱなのですが、他人のことも、
気になりません。

友達は、統失なのですが、家族が、作った料理に、大量の、にんじんがはいっていたそうです。
信じられたいといっていたのですが、よければいいことなのに、と思います。
過敏なのでしょうか？怒らせはしないかと、発言に気とつけていて、
くたくたです。

そういう病気なんだから仕方ないだろ

<<104
統失は他人の小さなことでも被害妄想が入って大きくなっちゃうから。

逆に小さな｢期待感｣が本人の中だけで大きく誇張されて
｢約束された未来｣（事実とは異なる）になる事もありますよね。

まともに話した事もない異性に｢女神｣のような妄想を膨らませたり。
…それが何かのきっかけで妄想が崩れると、急に攻撃的なって必要以上に叩く。

熱烈に言い寄って来て
｢この人なに言ってるんだろう？｣という感じなのに
何の前ぶれも無く次の機会には｢お前になんか興味ないね！ばーか｣と罵られ
振り回されて疲れた…
良い妄想時の一人相撲は勝手だけど、急に
手のひらを返したように叩かれると凹みますね。

>>107
統失の人の言う事をそのまま真に受けると振り回されるだけ。

私の友人の例を挙げれば、友人の中学からの親友が半年前に統失になったらしく、
友人はその人の話を真に受けたりしてさんざん振り回された挙句、その友人までもが
最近鬱病になってしまったらしいんです。
久しぶりにその友人に会ったら、覇気が全くなく、終始どんよりとした表情でした。
以前は元気な姉貴分のようだった友人の、あまりの変わり映えに恐怖すら感じました。

その、統失の親友がどんな人かは実際に会った事が無いので知りませんが、
友人の変化を見てしまった私から言わせてもらえば、
友人レベルの統失の人には距離を置いて深くは関わらない方が良いと思います。

>>108
ご心配有り難うございます。
あの急激な態度の変化に耐えられず、最近は
距離をとりはじめたところでした。
お返事いただいて、その行動が正解とわかってよかったです。

ご友人、はやく回復されるといいですね。
私も、あのいわれの無い｢攻撃｣と｢持ち上げ｣に
精神のバランスを崩しそうになりましたので
ご友人の方の辛さ、お察しします。

私も辛かった。
付き合ってもいないのに（ただの顔見知り程度の）
男性にキズつけられて声をあげて泣きました。
いい歳して、と。こんな自分に笑っちゃいますが
大人になってからあんな理不尽に自尊心をキズつけられたのは
はじめてで。普通にコミュニケーションが出来事の
大切さを痛感しました。

理由のわからない攻撃で｢自分に否はない｣とわかっていても
精神がへずれてしまって…

優しい人だと、
｢この人は病気なんだ。見捨てるわけにはいかない｣と
頑張ってしまうのかも知れませんね。
私は幸い、見捨てるもなにも｢関わってない｣という
状況だったので回避できましたが。
荒れる症状の患者さんを耐えて支えてる方々は
本当に忍耐がいると思います。

統失の人って、どうしても友達が少なくなるから
優しくしてくれる人にすごくのめりこむような気がする。
責任感を持ってしまう家族に対してもだけど
じぶんをわかってくれるのはこの人だけと思い詰めて
相手の都合も考えずに電話したり長話するから
だんだん疎ましがられる。
で、期待が裏切られると、今度はその人を敵にして悪口言う…

>>109
と言うか、何でここに出てくる人は人格障害の被害者ばかりなの？
エロい人教えて？

>>110
俺、当事者だけど違うな。
なんか、人間関係に疲れて昔は（病前は）深い付き合いをしてたが
今は、薄い付き合いの方が楽。うわべだけになったなー。
別に、他人に俺の事わかって欲しくないし！
はっきり言って、昔の親友よく電話かかってきてた頃うざかったよ。
こっちが、距離とって丁度よくなったが。
>>１１１
人格障害で、統合なんじゃないの？
結構いるみたいだし人格障害って性格だから
告知されないらしいし・・・

人格障害研究スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062931821/l50

ここの人は、この辺を見て勉強してｎｅ！

>>111
というか何で人格障害によるものだと解るの、そこの人

>>107
＞逆に小さな｢期待感｣が本人の中だけで大きく誇張されて
＞｢約束された未来｣（事実とは異なる）になる事もありますよね。

＞まともに話した事もない異性に｢女神｣のような妄想を膨らませたり。
＞…それが何かのきっかけで妄想が崩れると、急に攻撃的なって必要以上に叩く。

理想化とこき下ろしの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる，不安定で激しい対人関係様式
境界例の特徴

境界例(ボーダー)被害者友の会 Part20
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077419526/l50
ここに行け、仲間がいるぞ。

>>109
返信ありがとうございます。

私の友人も面倒見が良いので結果、その親友に振り回されたのだと思います。
今ではその親友とは距離を置き、勤め先も辞めて療養してるらしいので
以前のような友人に近いうちに戻ってくれると思います。

予想通り、統失叩きスレになりましたね

叩いてる訳ではないと思います。
そういったケースもえる、という報告であって、
共に生きる道を選ぶ人もいれば
それが無理で離れていく人もいる、と。

誰も悪口を言ってる訳ではありませんよ。
自分たちには支えられなかった、ただそれだけの事です。

>>118
てゆうか
言ってる症状がどう考えてもボダだろーよ
こいつらになんか言ってやれ！
ま、多少気が短くなるのは、薬のせいかあるけどな。

>>119
症状面だけで、ボダ判定か
相当おめでたい人だな

>>117
叩きではなくて、現実に両方併発してる患者もいるよ。
統失ならそれだけのほうがまだ救われるように見える。
併発してる人の言動みてると、予後不良とかやっぱり思っちゃうしね。

確かに、この病気は個人のモチベーションによっても症状が違うよ！
それを、病気の責任にしてしまうのも問題だと思うが。
>>120
メンヘルを、症状で判断せず何で判断するのですか？
メンヘル以外でも、病気は症状から判断するのですが、何か？
他科には、レントゲンと言う、武器があるが。
掲示板上で判断できないのはわかるが、所詮人事だろ！
本人じゃないと病名もわからないだろ！
想像で言ってるんじゃないですか？

症状的に境界例の方が説明が付くから誘導してるんじゃないの？

メンヘル系の病気なんて、主治医の主観で決まることだってあるのに
何で、判断するの？症状以外に？教えてくれ！あんたは医者か？
教えてください<m(__)m>頼みます！

昔も、こんなスレッドがあって、等質叩きが始まってつぶれたな！

主治医の主観ていったって、普通小人が見えたり
聞こえないものは聞こえないよ。
それらの症状に振り回されるのは、家族や友人も同じなんだよ。
もちろん本人が辛いが、大前提でね。

だいたい、家族とか親戚とかだと、病名知ってるってわかるけど
付き合ってもないただの顔見知り程度の男性とか、友人の親友がとか・・・

何で病名しってるのですか？
その方が不思議ですが。

だから、症状を読んでわかる人がアドバイスしてるんじゃないのですか？

確かに、陽性症状のときは迷惑かけますが・・・
陽性症状は、服薬でなくなります。
なにか、ここのスレッドの住人が想像で、語ってるようにも思われたので。

では、失礼。

>>122
ＢＢＳ上のレスで判断するのが、そもそも無茶
精神科医ですら解らんよ
人格障害の判断には、数ヶ月間の診察や半構造化面接、他の病気との鑑別が必要
それに症状だけではなく、既往歴・精神水準・遺伝・性格特性・環境状況等の判断材料が不可欠

統合失調症と人格障害は併発しやすいということ？
それとも、症状が似てるの？

>>127
統失は妄想を現実だと思い込む（本人に嘘をついている自覚がない）
人格障害は自分のために嘘をつく（嘘だという自覚がある）

表面上は区別しにくいが、統失の嘘には損得勘定がない場合がほとんど
人格障害者の場合、他人が損をする嘘が大好き（自分が得をするより、他人が損をする方が好きな奴が多いように見える）

「クマさんがいるよ」って言われても、そうだね〜って微笑んで返せます。
生粋の人格障害の人は、未経験だから自分の言葉では言えません。
混ざってる人は、一言　最悪ですね。
どれが妄想・幻覚で、どれが故意的な嘘なのか分らないから。
おまけに演技の巧さも、凄くリアルなんです。
個人的には、大嫌いな人種です。

統失の方との付き合い方は、肩の力を抜いて、相手の視線に立つことって
思ってます。自分に見えない（聞えない）ことを教えてくれる場面も
多々あるから。
人生の深さみたいなものを、教わることもありますvv

129です。ミスしちゃいました、ごめんなさい。

＞統失の方はどこか純粋で可愛らしいところがあると思います。
の１行目が抜けてしまいました。
すみません。

糖質はウソばかり言います。
それは、ウソだと認識していないというより、本人にとってはホントのことなのでしょう。
自分の発言の矛盾に気づいているように見えることもありますが。

友人が統合失調症です。
最近になって妄想、幻覚がひどくなりました。
明らかに非現実的でおかしな内容のことを訴えてくるのですが、
こういった場合どう対処したらいいのでしょう？
論理的に諭したほうがいいのか、
それとも「そうだねー」と受け入れてあげるべきなのでしょうか？

>132
真摯に医者につれていく。
関わりをもたない。
妄想には「そうは思わないけどな」という。そうすると
友達は怒って離れていくでしょう。安易にうなづくなら
妄想を加速させるでしょう。

切り捨てたほうがいいよ。
わざわざ面倒見れるか？
そこまで大切な友達なのか？

つまり友達にできることは何もない。のです。

家族にまかせとけ

大切な友人です。
私が嫌われて去られるならともかく、切り捨てたり見捨てたりはできません。
自分の存在が病気に対して無力なのは自覚しています。
私自身がメンヘラーですし。
そういった意味で距離をとるべきならばそうしたいと思います。

>>137
昔、友人が統失っぽかったので軽くググった事あるけど
妄想は否定せず｢そうだね｣っぽく軽く流してあげれ、と書いてあったと思う。
幻覚が見えたりするのは本人にとっては紛れもない現実らしいから
否定するとかえって混乱を招くらしいよ。

つか、本当に大切な友達なら自分もググってみぃ

>137
私も最近友人が統失になった。一番親しい友人だったし、
目の前で混乱して泣いてるのに、放り出したらどうせ気になるからと
付き合っていく事にした。
自分のおかしい所を認識出来ないので、「こういう病気がある」
と統失の脳のシステムと薬の作用を図に描いて説明し
「私が心配だから行ってくれない？」とお願いして
今までどうしても行かなかった病院に一緒に行った。
（医者には前もって書いておいた病気のいきさつのメモを渡した。）

親とはお互いどうしても過剰反応しちゃうみたい。
嘘を見抜こうとするので、下手に嘘はつかない様にしてる。
友人の親もずっと一緒にいていっぱいいっぱいだったみたいで
愚痴を聞いたりしただけで少し楽になったと言ってたよ。

仕事の時間は無理だけど空いてる時間ならOK!と
なるべく付き合って楽しい話をする様にしてる。
自分のやってる事が正しい事かは分からないけど、
医者に貰った薬を飲む様になったし、いい方向に考えようと思う。
気楽な口調で、なんでもなさそうに付き合う事を心掛けてる。

>>138
検索が下手なのか、自分では情報が得られませんでした。
否定は混乱を招くんですね。
参考になります。

>>139
私の友人は患ってから長く、症状が落ち着いてるときは本人にも病識があります。
病院にも定期的に通っており、その点は楽です。
しかし周囲の理解があまりなく、友人は孤立してしまっている状態です。
せめて私だけでも理解者でありたいと思います。

http://p2.ne7.jp/t/t.jsp?i=3UGwiYVsudJ0

アメリカでピアツーピア・カウンセリング（ピア・カウンセリング）
流行ってるよ。友達がカウンセリングをするというもの。
調べてみたら？

>>140 さんへ
緩やかにそんなはずはない大丈夫だよと言っても無駄でした。
大変だね。一緒にいるよ。苦しいね。薬のもうね。
でもかみさんに投薬拒否されました。

友人が月の上柄には人間が住んでると言ってききません。
これも妄想の一つなのでしょうか？

妄想の定義は訂正不可能な誤った観念だそうです。
>>144さんのお友達の言ってることは明らかに妄想です。

まあこの世に月の上に人がいないことを確かめられる人なんてそうはいないから、
ある意味仕方ないんだけど・・

私は「あなたがそう思ってる、そう聞こえるのはわかった。
でも私には、そういう風には思えないし、声も聞こえない」
と言うようにしてる。
本人にとってはリアルだから、否定しても効き目はないけど
巻き込まれないようにしないと。

家族でも毎日相手にしてると、こちらが滅入ってしまって
大変につらいものです。
妄想のことになるとずっと話しっぱなしで、こちらの都合はお構いなし。
聞き方が悪いと逆切れして怒り出したり、周りの悪口ばかり言う。
できれば一緒にいたくはないです。

なんか最近くじけそうだ…
友人が医者に行って薬も服用してるけど
全然人の話聞いてない…。
また話題が一番最初の妄想話にループしてた。
自分が病気である事をさっぱり認識してない。

親も薬を副作用や依存の面で信頼してないみたいで
民間療法（腸内洗浄とか。高額）の施設に預けるとか言ってきた。

統失になって薬なしで快方に向かう事ってあるの？
回復して就職したりは…っていうか
「もう誰も信用出来なくなった」って電話が今来たーーーー

せっかく服用してるんだから、薬やめないように言ってくさだい。
民間療法なんてあてにならないよ。等質は投薬治療が一番。

私は自分の病識を理解してると思うんだけど
自分が病気であることを認識してない統失の人っているんですね
脳の中の問題だから、私も投薬治療が最優先だと思います。

病識を持つというのは結構難しいことだと思う。
どんなに説明されても、本人にとっては妄想や幻聴がリアルすぎて
本当のこととしか思えないから、自分が病気だとは信じられないみたい。

>>148
ほどほどにつきあったほうがいいと思うよ。
深く関われば関わるほど期待されてしまって身が持たないし
そうなってから突き放すと、あなたのことも敵とみなすようになってしまう。
投薬しないとひどくなる一方です。

誰を病人だ異常だのと批判したところで、
死後の世界が妄想に過ぎないのは事実だし、
無限に連鎖する因果律と無限の時間を仮定しなければ、
刹那的な生き方を批判することは全くできないし。

人生の意味を考えることが、統合失調症の妄想以上に
危ういという事実に向き合わない一般人が異常だとも言える。

私は旦那が統失。
恋人時代に本人から聞かされた。
それ以前から「幻覚が見える」とか「幻聴が聞こえる」というような事はあったんだけど、
霊感が強いとか感受性が強い（いい意味でも悪い意味でも）んだと思ってた。
でも、実際そういうので苦しんでいたり悩まされたりしているのは知っていたから、
れっきとした病名があって、それに見合った治療（薬やカウンセリング等）を受けて楽になれるという方法が見つかって、
ヨカッタネーって感じだった。
本人もちょっと安心してた。漠然と「俺　頭がおかしい」って思ってたみたいだから。
今は食後に「薬飲んだ？」の確認と、2週に一度の通院で　ノンビリ生活しています。

>今は食後に「薬飲んだ？」の確認と、2週に一度の通院で　ノンビリ生活しています。

これ、すごくいいことだと思う。
等質の彼氏とこういう関係を築けた153さんはいい人。
このまま、マターリと続けていけるといいね。

＞１５３
応援保守

統失のいとこ（男,通院歴４年）の症状が急激に悪化し医者から入院しろと言われてるらしいが
どう説得すれば本人を納得させて入院させられるのだろうか？
いとこの家族は入院するよう言ってるらしいが本人が全く言う事を聞かないらしく、
『入院する必要なんかない』の一点張り。
しつこく言うと罵声を浴びせてきたり暴れたりするので、いとこのおばさんはほとほと困ってる様子。
こういう経験の有る方、入院させるのにいい方法とかあったら教えて下さい。

あと入院したらどんな事をやらされるのか、知ってる人がいたら教えて下さい。

社会の対応の仕方だよ。一番の薬は。

>>156
このスレ遡って読むと出てくると思いますが
本人の承諾や病識がないとなかなか難しいですね。
本当に大変ですよね。

私も家族をやっと入院させたところですが
数ヶ月にわたって説得を続けました。
事前に主治医とよく相談する。
病院には一人で行かせずに家族がついていって
医師に入院を勧めてもらうと同時に説得する。
本人が納得する瞬間があるので、すかさず入院させる。
うちはこれで何とかしましたが、他の方はどうしてるんでしょう？

入院当初から全く自覚ない弟を入院させるの大変だった。
取り敢えずちょっとだけ検査の為の入院って言い聞かせて後は医者に任せたよ。
その後暴れたりで保護室入れられ三週間ベッドにベルトで固定された状態の弟を面会で見た時には泣くのを越えて怒りを感じた。
もう入院して半年以上経つけど全く自覚がないね。
一度あまりにうるさいから外泊させて実家泊まらせたら味を占めたみたいで毎日外泊いつ？いつ？って電話攻勢。
しかも一日十回以上。
同じ事を何度も聞いてくる。
不安なんだろうね。
そんな切迫した訴えを毎日電話越しに耳にしてるとこりゃこのまま入院させてたら余計おかしくなるって思ってしまう。
そんなこんなで先週退院を決断。
今のとこ喜んで落ち着いてるけど最初だけだろうな…
一ヵ月もしたらまた好き勝手に暴れるんだろうな…
そしたらもう…

病院に入院させたところで何の問題解決にもならないよ。
早く退院して助かった。あのまま薬漬けにされたり、
電気ショックやられたり、ロボトミーまがいのことを
やられて「治療」を試みたポーズが欲しいだけだよ。

お金とって成果が上がらなくても、訴えられないのが医者という職業。
とくに精神科医。治療法がないなら、職業が存在することじたいがおかしい。

>>159
入院させる場所にもよるだろ。
託児所と似たようなモンだ。
その弟は退院させない方がいいだろね
>>160
統失の方ですか？

>>154 >>155
有り難うございます。
「ねえねえ最近何か幻覚らしきもの見た？えー？！ﾏｼﾞﾃﾞ？！それは怖いねー！」
なんて幻覚や幻聴に興味津々な私はいい人とは思えないのですが･･･。
旦那が仕事行けなくなったら、最悪　乳でも出して養う覚悟は出来ています。

幻覚って聞くたびにいつも思うんだけど、
なんで幻覚は幻視として使われてるんだろう・・
正しくは幻聴、幻視、味覚・嗅覚・触覚なんかの異常をひっくるめて
幻覚っていうはずなのにみんな幻覚＝幻視で使ってる・・
それとも俺が間違ってるのかな。

よくＴＶで「盗聴の実態！あなたは狙われている」なんて番組やってるけど、統失患者に悪影響は無いのだろうか？
盗聴業者も統失患者相手に商売してそうだよなー

もの凄くあると思うよ。
盗聴もそうだけど鍵の仕組みなんかも。
以前、最新型の鍵を玄関とベランダに７，８個つけてた人いるもん。

>>1困るよなマジで、障害年金3級の人は軽いアルバイトなら出来るみたいだし
普段は正常なので本人が隠していると経理でもないと発見できない、
もっと言えば保険の加入条件に満たない出勤日数なら経理でも発見は不可能だろう
3級認定の奴は大抵保険加入条件に該当しないと思う、障害者ですと面接の時点で言うはずないし。

追跡妄想か何か知らないが、いきなり部屋に盗聴器を仕掛けたとか盗撮しているだろう
とか関係ない奴に思い込みで絡んでいた奴いたよ、本人は完全に被害者で相手がストーカーだと思い込んでいる
みたいなんだな、でその絡まれた奴が驚いていつからだとか、どんな被害なのか聞いていたけど
答えられないでやんの、基地外を目の前で見てショックだったよ。

障害者なら識別できる目印付けて欲しいけど、差別に繋がるし難しいな
3級も無くして就労不可にして欲しいよ、社会になるべく出すな
それか識別できる制度にして欲しい、障害者に悪意がない分達が悪すぎる。

おまえらって本当にお坊ちゃん気質だな！
総合失調症？
笑わせるんじゃねーぜ
発展途上国に総合失調症なんかないぜ
お前ら好い加減目をさませや

すべてはてめーーーらの甘えから生まれてるんや
ふざけんじゃねーーーーーぜ

>>160
おまえ良く気がついたな
そのとうりじゃと思うぜ

そうなの？じゃあ昔の人は統合失調になることは無かったの？

昔で言うと「きつねつき」が統合失調症だったと思いますよ。
「きつねつき」に似た話は世界中発展途上国にもありますから、
おそらく統合失調症はどこにでもあると・・・

>>169
統合失調症は１８世紀くらいに出てきた病気
１７世紀より前には殆ど確認されてない

嘘を嘘であると・・なんて言うまでも無いけど、
発展途上国でも等質になる人はいますよ。
ソース貼るの面倒だから貼らないけど、
全世界でほぼ等しく1%の確率で発症するそうです。
統合失調でぐぐればどこのサイトでもそう書いてあります。

>>166
> 障害者なら識別できる目印付けて欲しいけど、差別に繋がるし難しいな

この時点で、かなり差別してると思うのだが・・・痛いな

>>173驚いたよマジ、(166)こんなの見たら差別してしまうよ、個人的には何らかの目印と言うか身分証に障害者
である旨記名して欲しい、世論が差別に繋がるとか五月蝿いから難しいだろうけど、
健常人と思って雇用したら障害者でしたの方が問題だね。と個人的には思う

レアケースならいいんだけど、なんだかなあ。

煽りだと思うんだけど。

過去ログ読まずに書きます。
母が躁鬱＋統失で今日医療保護入院してもらいました。
育てられた覚えもないのに親の保護者にならなきゃいけないなんて。
自殺した父はもっと苦しかったんだろうなと思うと泣き言も言えませんが。
ちょっと今日は参ってるのでまたきます。

>>166
それってこんな人たちだよね？


集団ストーカーの実態スレ　生活板５
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082211223/

>>179
なんだか・・・大変ですね。
自分まで参ってしまわないように、
お体大切に・・・。

統失同士のつきあいってどうすればいいんだろう
気になるそれっぽい人がいるのだが

まさか「ひとめみて私の分身かと思いました」とか「たぶん私たちは同じ病気ですね」
といきなり話かけるわけにもいかないだろう

友達いない、世間話しない、あいさつしない、という人なので話かけかたがわからない

集団ストーカースレの方々は、病識が無いのでしょうね。
周囲の人は大変なんだろうな・・

>>177ストーカーの相手が単独か複数かの違いだけで似たようなものですかね、
盗聴器や盗撮とか尾行しているとか有り得ない事を言っていた、証拠も無いし。
それを理由にして相手に掴みかかったら駄目だよな、相手は見に覚えが無いのに
凄い災難だ、妄想している奴は妄想を現実として認識しているから、引き離そうとして
説得しても離れないし、こいつは絶対許さないぞって勢い。

妄想の内容によっては危ない病気じゃないか、平均した犯罪の発生割合は低いけど
殺人や放火等の凶悪犯罪に占める割合は驚く程に高い、今回は相手が殴られるくらいで
すんだし、職場内の出来事だから穏便に解決させる方向ですましたけど、一歩間違えれば
冗談ではないです、そもそも理由無く相手を殴ったら犯罪。

殴った奴は理由あるから殴っているんだろうけど、それ現実と違いまっせ
そりゃ職を転々とするわなあ、次何かあったらさようならさせる予定です。

私はうつで、彼が糖質。

彼は過去に妄想がひどかったらしく（監視・盗聴・悪口）、
自宅の電話線や電源コードを切りまくり、家族がみかねて
医療保護入院をさせられたそうです。
しかし、退院するまでは糖質であることの自覚が無かったらしく、
（入院も「何かの試験」だと思ったらしい）
彼は１年の自宅療養を経て、現在デイケアに通っています。

最近は落ち着いたのか、糖質であることの自覚も出てきたようです。
そして当時の自分を振り返り、「あの時はひどかった…」と説明して
くれました。

現在は一見すると回復しているように見られるのですが、
私からみると「薬が効いていて安定している」ようにしか見えません。
しかし彼は「もう治ったから薬は要らない」と言っています。
さらに休養している自分が許せないらしく、社会復帰を強く望んでいます。

とりあえず私から彼に言っていることは「医師が良いと言うまで根気よく
治療を続けること」と「今は焦ってはいけない」ことをやんわりと言っています。

もし、そんな彼に適切な言葉をかけるとしたら、どのような言葉が良いのでしょうか。

>>182
うーん、等質の自分の立場から言わせてもらうと、
社会復帰の手助けになる言葉が欲しいかな。
いっしょに仕事探してくれるとか支えになってくれるとか。
ただ、それで病気が良くなるかどうかは俺にはわからないね・・
だからできれば医師やカウンセラーなんかの専門家と182さん、彼の三者で
定期的に相談できる場があるといいかも。

>>183
優しいレスありが�d。
社会復帰の手助けになる言葉か…。
彼の今の状況は最終的には長く見てきた結局医師と家族しか
わからないと思ったら、希望的な言葉が浮かばなかったのよ。

ちなみに今月から彼は傷害年金もらっていて、かつ家族からは
「薬をきちんと飲むこと」を条件に家に居させてもらっているとか…。
今が多分一番安定しているからこそ、その状況を維持させつつ
その安定した精神状態で社会にそのまま復帰して欲しいな。

就業したくなる気持ちはすごくわかるんだ。
私も正直焦っているし、その焦る気持ちはよくわかる。
就業にGOサインが出たら手助けくらいいくらでも出来るんだけどね。

ともあれ>>183さんの意見はとても参考になりました。
考慮しつつ、自分も倒れない範囲でそっと支えてあげることにします。

年金？彼は６０超えのお爺さんでしたか

>>185
いや、30代半ばだよ。傷害年金。
でも、ちょっとワラタ（ｗ

>「薬をきちんと飲むこと」を条件に家に居させてもらっているとか…。

これ大事だよね。彼本人が薬はいらないって言っても、
等質にはなにより投薬治療が一番。
理解のある親御さんでよかったですね。

はじめてこのｽﾚ見ました。保守しておきます。

精神の病なのに物理的な解決法が一番なんですね、
せいぜいストレスを軽減させてやる程度か･･･。

数ヶ月ぶりに電話がかかってきたよ
また訳分からんこと言ってるし･･･
まだ俺は敵なのかなぁ、また屍を積み上げるとか言うのかなぁ

まぁ人も世の中も、そう簡単には変わらないからね。

保守っときます。
なんか良スレです。

今つきあってる人や家族が問う失でどうすればっていうのも非常に有用だけど
俺みたいにこれから等質と付き合いたいって人間はどうすればという話もほしい

正直取りつくシマもなし、反応わけがわからん、という感じで（こっちが）非常に傷つくね
どうしたら気に入られるんだろう、どうしたらうまくやれるんだろう（特に会話）

その人ってあなたとどういう関係？
それによって変わってくるし

気に入られたいって言ったって嫌なものは嫌なんだよ。
等質にだって友達（まさか恋人じゃないよね・・）を選ぶ権利ぐらいある

恋人

>>191
等質の人との会話は、へたするとこちらがまいっちゃいますよ。
なにしろ相手は自分の世界に入り込んじゃってるから。

妹が等質で、いまは薬でだいぶ落ち着いて仕事も行ってるのですが、
会話はほとんど自分が入れ込んでる健康食品などの話で、
うまくあいづちをうてないと機嫌が悪くなって、過去のことを根掘り葉掘り
もちだして文句を言います。理論的に徹していればおさめることもできるときも
あるのですが、「おたがいに楽しい会話」というのはなかなか成立できないようです。

むずかしいね
だからといって党４つとはつきあわないかかわらないとしてしまうと、
ますます党４つは社会的に孤立するね

てゆうか普通に上手くいかない人間関係の原因を 全て病気のせいにしてるだけでないの。逆セクハラというか逆ﾒﾝﾍﾙ。 ウマが合わないみたいなの。

あと、健常人より病人のほうが 凶悪犯罪を起こす確率が高いというのは違うと思うが。 ニュースになると病人のほうがネタになりやすいだけ。 実際、裁判では病人だということにしたほうが刑が軽くなるんだから そりゃ判断力のある健常人でも病気のフリをする罠。

「信じてくれない」⇔「何かされてもなかったことにされる」 「何もしない」⇔「何かされてもなかったことにされる」 信頼関係が出来てないのを病気のせいにしてるだけでないの。 病気じゃなければ信用される自信がある？

>>191
糖質と付き合うのは勝手だが、後でどうなっても知らないぜ。
俺みたいに糖質の女と付き合ったが為に糖質になってしまった男もいるんだからな。
今じゃ付き合った事、すげえ後悔してる。薬は嫌いだが薬飲まないと毎日がきつくてしょうがねえ。
幻聴が酷くて死にたくなるときもある。

>>198日本における精神障害犯罪者の実態を初めて明らかにした法務省調査によっても、
確かに精神障害犯罪者÷成人刑法犯検挙人員（一九八〇年）は〇・九％だが、こ
と殺人ともなればその比率は八・五％、放火は一五・七％に跳ね上がる（「資料　
精神障害と犯罪に関する統計」＝『法務総合研究所研究部紀要』第二六巻二号、八三年）
殺人や放火という凶悪犯罪において、精神障害犯罪者の比率が一割前後にも達する事実は、
これまでマスコミにおいては伏せられてきた「〇・一％」などという虚偽の数字が公にさ
れることはあっても、「一五・七％」というような数字は意図的に伏せられてきた。

反論どうぞ、それともこれだけ数字が跳ね上がるくらい皆病気のフリな罠、ですか

うーん。確かに等質は人間関係が難しいのですよ。
脳の伝達物質が異常な状態にあるので正常な脳の働きができないのです。

病気のせいにしてると言われるけど、
私の場合、自分が等質であるという罪悪感みたいなものがありますね。
そのせいか周りを避けやすいのは確かです。
性格で行くと一つのことに固執しやすくなりましたね。

犯罪率について言うと等質についての啓蒙してこなかった政府の責任もあります。
薬を飲まなくても大丈夫と思ったり、
自分は等質じゃないと医者に言われてたりしてる人も多数います。
また、等質なのに回りが変な人と思うだけで放置している場合も多数あり
その辺も問題なのではないかと思ったりしています。

ま、数字はいくらでも操作できるので犯罪率が異常に高いというのは疑問ですが
犯罪率が低いというのも疑問ですね。
等質にも、いろんな人間がいるのだから総合的な犯罪率は一般と変わらないのではないかと思います。

↑イエスです。 人を殺して食べた佐川が 檻から出てのんびり絵を描いたり 取材に応じたりの余生を送れるような基準ですから＜精神鑑定 放火等の凶悪犯罪に精神病者の割合が多いのも 犯罪者側弁護士ＧＪの結果では。

>>200
自分の目を疑え、自業自得
ていうかもともと統失の気があったんじゃねーの？

>>202
あ、それは漏れが言いたいこととﾃｨｶﾞｳ。
漏れは、このｽﾚの人とか病人の周りの人が（他人が）
人間関係のトラブルの原因を一方的に
その人の病気のせいにしてるのではと言いたいだけ。
普通の人間もいろいろなので、病気でなくても人嫌いはいくらでも居るし。

あと、妄想ばかりが取り沙汰されるけど、身体症状（体がだるい等）や精神疲労（考えがまとまらない等）などで
仕事が出来ない場合もあるからこそ‘病気’なんでしょ。

>>205
勘違いしてました。ごめんなさい。
しかし、このスレは陽性症状・陰性症状・寛解と区別がついてないような気もします。
その辺のところも重要なのではないかと思ったりしますけど、難しいでしょうね。

>>200
糖質ってうつるのか？

>>206 さんへ
急性期とか、休息期とか、回復期、もうひとつなんだっけの区別も必要だね。

>>207 さんへ
遺伝的になりやすい場合があります。
内因性といいます。
内因性は自分で調べなさい。
伝染病のように感染したりしません。

初めて書き込みさせていただきます。
母親が統合失調症で、一度は病院に通って回復傾向に向かっていたんですが、最近また再発したようで･･･。
度重なる謎発言、被害妄想によるウラの住人への度を越した敵対視、借金、会社の人との不和により会社もすぐやめる、家のガラスを割るなどなど、だんだん悪化してきています。
母親・弟・私の３人家族だったのですが、弟は引きこもりでして。私との仲も最悪で以前殺されかけて警察沙汰になったことがあります。
私はというと、３ヶ月ほど前に結婚のために彼の家に越し（非難の意味もあります）、無事に籍もいれたのですが、最近母親からの電波な電話に悩まされています。
先日母の日のプレゼント（食べ物）を贈った時に返ってきた返事は「あんなもの2度と送ってくるな！」でしたし･･･涙
正直このままだと子供ができたときに子供に危害が及ぶでしょうし、私としても正直限界なので縁を切りたいのですが、こういう場合縁を切ってしまっても大丈夫でしょうか･･･？
もう疲れた･･･。

>>210 さんへ
縁を切ってしまってもいいですよ。
理解してくれる人は少ないでしょうが
孫と心中されたら困りますもの。

ところで弟さんは逃げ場が無いのでは。

7＝11様
即レスありがとうございます。
弟は逃げ場が無いというのもあるのですが、自分から動こうとしていないので私は自業自得だと思っています。
小さい頃から欲しいものは全て買ってもらっていたということもあるのでしょうが、少しでも気に入らないことがあるとすぐキレて暴れるというヤツなので･･･。
ちなみに弟、中学からひきこもり、現在22歳無職で小遣いは月3万以上（親現在無職です）貰っています。
親に「20歳になったら小遣い打ち切れ」といっていたのですが言うたびに逆切れされ今至るといった感じです。
210に書いた「警察沙汰」も、親に自分（弟）の自転車の修理へ行かせているの（しかも明らかに店が閉まっている時間に！）を見て私が注意したのが引き金でケンカになり、包丁を持って追いかけてこられたというものです。
祖母がなくなったときも葬式にすらでなかった奴ですし、私は弟とは思っていません。

包丁振り回すのはやっかいですね
PTSDとかになりませんでしたか？

＞213様
以前台所で新聞紙燃やしたりしていたんで包丁持って追いかけてきたこと自体はそんなにショックではありませんでした。
ただ、警察に通報して弟がお持ち帰りされた後、帰ってきた母に「警察に言いまわるんじゃない！」といわれたのが物凄いショックでした･･･。
この事件の一ヶ月前に母親がした借金の帳消しのために親戚に頭を下げた後の事件でしたので、数日間抜け殻になりました。
なんでこれだけのことしておいて、「母親だから」と言えるのか私には分かりません･･･。

>>214
同じ境遇の人達がたくさんいる、こちらのほうがいいですね。
誘導します。

母親が狂っている　どうしよう？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048385232/l50

かわいそうだなぁ
２１０さんが壊れなかったのが不思議なくらい。

縁を切る切らないに関わらず、行政の援助や
専門家の介入も考えたほうがよさそうだよね。
どこか頼れる場所を作っておかないとヤバイ

出版社名 金剛出版
書籍名 統合失調症者とのつきあい方 臨床能力向上のための精神保健援助職マニュアル
著者名 野坂達志/著
出版年月　 2004年4月
ページ数・版型　 246P 20cm
ISBNコード 4-7724-0819-3
価格 2,940円 (税込)

母が統失操状態で保護入院してます。入院費は子供の私が払うべきですか？
母の銀行口座には老後遊んで暮らせるだけのお金があります。
私は結婚して家庭があるし母の入院費を払うだけの貯えはありません。
自分で世間に迷惑かけて自分の治療の為に入院してるんだから自分で払ってほしいんですが。
(払う手続きは勿論私がやりますよ)

母は｢お前(私)が無理矢理入れたんだからお前が払え！｣と言います。
(まだ操から抜けてなくて周囲に攻撃的、異常なまでに金に執着する)
こういう場合どうしたらいいんでしょう…世間的に私が払うのが普通なんですか？

>>218
保険所とか精神保健センターなんかに相談汁
高額入院費なんたら・・・とか、
後生命保険の入院付加金なんかも支給される。
親が入院したときあなたが保護者になったと思いますが・・・

ま、漏れも詳しく無いので、相談機関に相談しとけ。

>>219
レスありがとうございます。機関に相談するべき問題なのですか…。

毎回入院後、母は国から補助とか保険からとかお金もらってるようなんです。
今までは許可を得て母の口座からお金おろして払ってたんだけど
今回いきなり｢お前が払え！｣と言われたもので…。
入院したばかりだし、今攻撃的なのは病気のせいかもしれないんですけどね。

本人に払える能力があるのに保護者が払わなければならない規則とかってあるんですか？
不勉強ですみません。

>>220
親が持ってるなら自分の金だし、自分で払わせたら？

>>210,213
私は弟が統合失調症で、包丁を持って脅されたことがあります。
ちょっとした一言が気に障ったようなんだけど
本当に恐ろしくて足ががくがくふるえるという経験を初めてしました。
幸い大事には至りませんでしたが、１年半くらい前のことなのに
いまだにＰＴＳＤっぽいです。
日常生活に差し障りはないので病院には行っていませんが…

華族も本当につらいですよね。

統合失調症の人って、なんでもない会話なのに
「自分を脅している」「責めている」と取ってしまうことが多くて大変ですよね。

>>221
私はそうしてもらいたい…。正直｢甘ったれんな！｣と思います。
子供や友人の生活壊しといて病気とはいえ自分の治療費を何故自分で払わないのか。
｢親の入院費は子が払うのが常識！｣と言われて悩んでいました。
資産がないならまだしもあるんだから、やはり自分で払ってもらう事にします。
ただ私が保護者なので法律的に何かやばいのかなと思って相談しに来ました。

>>217
乙。
今度読んでみるわ。

家にも統合失調症の弟がいます。この５年の間に５回も再発し参っています。
ちなみに本人は精神障害の認定を受けるのは自分として嫌だと言っているが、
働けないくせに〜と思う。今はまだ両親がいるからお金の面でも大丈夫だけど
先々は　多分私が保護者になるのだと思います。
何回も再発してるかた確かに予後が悪い。ちなみに家のはミリタリーオタクだから
ナイフがいっぱいあって、再発の度に　隠してる。
本当に縁を切りたい。何か方法はあるのでしょうか？？教えてください。
自分自身がおかしくなりそう！！！泣

というか、いちいち再発とか言うな。

>226
大変だし最悪だねえ。気の毒に
物理的に逃げるしかないと思うけど・・・。
そうなると弟と縁を切るというか、親類縁者すべてと縁を切ることに
なるかも。
弟は薬は飲んでるの？

>>226
そんな弟の保護者になるなんて絶対にやだよね〜。
今すぐ縁を切れないのなら、早急に出来るだけ遠い場所で一人暮らしすべき。
年月をかけて実家との関わりを無くしていくしかないね。
親は弟をどう思ってるの？これからも面倒みていくつもり？

>>226
あなたは、統合失調症に罹った上での弟さんの行動だと認識していますか？
それに、再発ではなく症状が強く出ている状態です。
つまり直っていないと言う事です。
弟さんの罹っている病気がどんな病気なのか理解していますか？

疎ましいと思うなら、弟さんはあなたにとってこれからもどんどん嫌な存在になって行く事でしょう。
ご両親とあなたが、弟さんの病気としっかり向き合って行かないと・・・
病人自ら病院へ行き、しばらくして「ハイ、直りました。」というわけにはいかない病気なんです。

あなたが強い嫌悪を持って弟さんのそばにいれば、さらに病状が悪化して行くかも知れませんし。
出来れば、あなたは親元を出て、弟さんと縁を切るべきでしょう。

>>226
妹が似た状態です。先日も母の首をしめました。
私はうつで精神科にかかっていますが、先生に相談したところ、
「冷たいだろうけど、妹さんのことはご両親にまかせて、
あなたはかかわりあいをもたないほうがいい」と言われました。

ていうか互いに嫌いなのに顔突き合わせて暮らしていれば
調子が悪くなって当たり前では。

病気だからといって
病人を許さなくてはいけないとか嫌ってはいけないことはないと思う。
他者の情緒や感情自体を規制することは
健常者に対してでも病人に対してでも無理だと思われ。
（行動ならば規制出来るが）

>>232
なんか聞くところによると離婚の理由で相手が重度の精神病、
つまり等質もですね、これに罹った場合は正当な離婚理由として認められるらしいですね。
等質ってそれだけの病気なんだなって思いましたよ。。

>>233
ここ読んでると、親子も縁切ってよしにしたらいいと思うね。

結婚は恋愛と違って自由意志ではなく、契約だから
離婚は裁判やら財産の分け方やら浮気の証拠ｹﾞｯﾁｭやらで
普通の人の場合でも、すごく精神力とお金が要るらしい。
離婚したい側にとって便利なのか、かえって平和的なのか…(-_-;)

>>234
いやそんなん困りますよ、自分自身が等質なんで・・ｗ
ここ見てるとほんと悲しくなりますけど、
まあ仕方ないのかなって思います。。

同棲相手が結婚を迫ってきたときの、最後の切り札。

「実は漏れ、精神分裂病なんだ」
「分裂病って子供に遺伝するらしいし、結婚はできないよ」

それでもいいよ

>>236
結婚する気ないなら同棲するなよ
相手もお前なんかに付き合されて時間の無駄だろ、無神経な奴だな

>>235
激しくスマソ(/_;)
なんか、病気の症状や本人の健康の問題と別に
精神病のレッテル自体が
争いを調停する時の便利ﾂｰﾙとして機能してるだけだと思うよ。

友人が携帯家に置いたまま朝から行方不明…
家人に何も言わず他県に仕事の面接に行ったらしいんだけど
薬を切らしてたみたいで心配。

友人の母が「治ってきてるのに…」と言ってたのが気になる。
「薬が効いてる」のを「よくなってる」と思うのは認識不足なんだよね？
勉強して、負担にならない程度でしたアドバイスを
最初から聞いてなかったかの様に行動される。
これが病気のせいなのか性格のせいなのか普段が普通なのでわからなくなる。

混乱してきたよ…どうにもならなくて哀しい。

私の友人に統失で子供つくろうとしてる香具師がいるのだがお祖父ちゃんもお父さんも統失だからどうしようって相談されますた。遺伝が濃そうな日本男児顔の家系なのでやめとけといっておきますた。

>>240
統失の人はとかく突っ走る傾向あり。
アドバイス聞いてないんじゃなくて、自分の欲求や衝動のほうが勝ってしまう。
子供と同じようなところがあるので、つき合うんなら期待しすぎずほどほどに。

>>242
精神のグループホームに勤めていますが、
分かりやすい記述で、
確かに、入居しているユーザーの方にも当てはまるなぁ〜と、
納得してしまいました。

詳しいことは知らないのですが、暴力団の人が立てこもって最後に女性と自殺した事件ありましたね。
あの近隣の方達は大変迷惑をこうむったようでした。
事件が解決した後、ＴＶのインタビューで
「これでやっと店が開けます。」「これで子供も安心して外で遊べます。」
という「よかった」という安心する声が聞かれました。

このインタビューを見て統合失調症の私は、
統合失調症の人間に悩まされている、統失本人の家族でも何でも無い人は
統合失調症の人間が身近にいなくなれば「よかった」と思うのが本音ではないかと思いました。

家族にそう話をしたら「変なやつだな。」と言われましたが。

正直、その通りだと思うよ。
自分も身内に統失が出る前はそう思っていたし。

>>246みたいな統失だと自分をわかっているからえらい！社会には統失いらないよ！

もはや「統失という概念」だな。

普通の人もやるような行動でも、病気のせいにされるというだけ。
気持ちの上で、自分より下の存在が生きていくために必要な人は
どんな時代のどんなところにも、ある割合でいる。

>>246
健常者の暴力と
統合失調症とは、いっしょなの？
ぜんぜん違うよ。

>>247さんが統合失調症になってしまったら、
どうするんだろう…。
周囲は、ざまあみろって、見捨てるんだろうか？
そんなことないんだよね。
それでもやさしくいたわってくれるひともいる。不思議だね。

いっぽう、
病気になる前に、差別心＝偏見を持っていた人っていうのは、
病気になっちゃえば、回復が遅くなりそうだね。
病気にならなくても、痴呆になる可能性は高そうだね。

差別はよくないって、
けっきょく自分のためなんだってことが、
なかなか理解されないだな〜。これが。

統失ではないけど、毎朝同じ路線の同じ車両に乗ってくるダウンの人がいるのね。
そのせいか、その車両はいつもすいていて座れるから利用しているんだけど。普通の半分くらいの人数。
世間の認識ってそういうもんなんだな、と思うよ。

それ、ダウンの人に対するやさしさだね。
みんなやさしいね。

でも、
それをあなたは差別だと感じてるの？
あなただけじゃない？

え？なんで優しさなの？？

皆さんは病院の中を知らないから一方的な見方しかできないと思うんですけど
糖質と一言に言っても色んな症状があるのですよ。
病状をよく知ってる精神科の看護婦は早く世間に放り出そうと必死でしたよ？
それほど重い病気ではないという事です。

軽い病気ではないでしょうね。

え

精神科の看護婦達もそんな風におもっているのでしょうか
それだったら私は精神科に通えなくなる
君は私に氏ねと言っているのですか？

>>254
やさしさかどうかわかんねえけど、
やさしさだと考えるほうが、気分がいいね。

それでいいんじゃない？>>255

いや、でも私は本当は死にたいんですけどね。
なか×２周りとの均衡を保つのに苦労しているので
残念ながら氏ねません

君が死んでもいいと言うのならわたしはいつだって死んでもいい

その「君」って、
あなたの命を捧げてもいいぐらいステキな人なの？

>>261
ネットのテキスト相手に死んじゃだめだよ

あるいはそうかもしれません

私の自殺を推奨してくれる人

ネットに惑わされてるのは分かっている、分かっているが
実際に死んだ人もいるらしい
自殺できないので統合失調症なんです。
もうこの病気をかぶって生きていくことしかいきていくすべはありません
それすら否定されたら私はどうするべきでしょう。

やっぱ死ぬ（笑）

本当にネットというのは、ボコボコに殴られてまだ死なないのか
といわれてるような思いをします、
私はただ単に人に否定されたり反論されることが嫌なだけです、
自分の思ったように小説を書きたいのにそれすら許されないなんて。
あなた達はなんなんですか？

>>261=ID:Afyu+Doo

じゃあ言ってあげる。
死んでいいよ。

>>266
>ボコボコに殴られてまだ死なないのか
>といわれてるような思いをします、

うん、こっちは本当に君が自殺するまでやり続けるつもりだし。
死以外の解決法は君が2chやめることくらいかな。
まあ君には死ぬ事以上に無理でそ？（嘲笑

だんだん雲行きが怪しくなりますた。。。

糖尿病だと、
>もうこの病気をかぶって生きていくことしか
ないけど、統合失調症はそんな病気じゃないよ。

アルツハイマー病だと、
一度発症すれば、今の医療じゃ回復させられないけど、
統合失調症は、そんな病気じゃないよ。

>>267=268
こらこら、何を言ってるでつか

>>266
>私はただ単に人に否定されたり反論されることが嫌なだけです

人生なんて人に否定されたり反論されたりのくり返しだよ。
そして治すべきだと感じたところは治せばいいだけ。
なんか等質というよりただの世間知らずのお子さまって感じだね。

>>266
好きな小説ずっと書き続ければいいじゃないですか
誰も邪魔なんてしないでちょ

>>272
統失の人は被害妄想気味な部分があるから、

>>267
>>268
IPアドレスの調査対象になりそう…。
自殺幇助の疑いあり。

２ちゃんねるの管理人さんは、
最近、訴訟などで大変だし、
警察に対する情報提供は積極的だよ。

自殺幇助、
ちょうどいいや、大きく問題にしちゃおうかな…。

みせしめに、しょっぴくのも良いかもね。

>>274
自分が犯罪予告書き込みしておいてよく言うよ。
いいから、さっさと死になさいよw

>>274-276
じゃあここのログ持って警察行きなさいw
相手にされないからwww

自殺していいって言ってもらったんだからさっさと死んでねw

>>274
まずは運用板の犯罪予告通報スレにでも行ってきなさいねw
書き込みがなかったらお前はへたれw

問題の「仕方」を考えりゃいいんだよ。

どんな工夫がある？

ネットで腐ってる奴ってリアルでもどうしようもない奴なんだろうな

274は漏れじゃないよ。

>>281
例えば、穏健なやりかただと、
警告しても、やめなかったとか…。
そういう状況に持ち込んでゆく。

みんなそんなに私に死んでほしかったのか。
あはは。
私に死んでほしいといっている人・嫌っている人が死ねば
私は気持ちよく生きられるわけですが。

>>285
自己愛性人格障害の手本みたいなレスだねw
で、誰も通報スレには行かないの？へたれだね。

へたれはてめえだろヴォケ

腹が減ったので落ちます。

へたれ？>>274のようなレスつけておいて通報スレへの書き込みにも行かない香具師こそ
「へたれ」でそ？（クス

【ルルティア】
http://www.toshiba-emi.co.jp/rurutia/
インディーズ板【ルルティアについて６(`∀´)ヾ 】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/minor/1054116894/l50
ファンサイト【Rurutia.net】
http://www.rurutia.net/
アマゾン【プロミスト・ランド】
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000228TZO/ref=sr_aps_pm_/250-9533760-6493812
ＨＭＶ【プロミスト・ランド】
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1864271

つきあい方？実に簡単かつ自明　ＬＯＧＩＣＡＬ　に接すればＯＫ

世間知らずを脱するのは「経験」だから
オコチャマであることと統合失調は何の関係も無い。
何でも病気に帰結さすな。

＞＞２９２
あの、貴方私が何者かわかって者逝ってます？
私は　お呼ちゃまのｍあまの養鶏成熟。ＩＱ１７０超

あんたに向けて言ったわけではないが
IQは100未満を調べるために作られた基準でないかと。
100以上の数値で浮かれても意味無いよ。

ここは｢統失患者とのつきあい方｣スレだから患者さんは来ないでほしいんですが。
人格障害なり統失なり専用のスレがあるでしょうがよ。

>>295
だったら自分で掲示板立ててこもってろこの分裂予備軍！
2chでやる意味ね―だろうが

怖い・・・

こういうスレッドは荒れますな。健常者はここに池

統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061539109/

ここは、メンヘル板に立ってるんだから、当事者が来て当たり前だろーが
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

そっちは人がいない
等質スレ何本もあるのになんでわざわざ

200ｹﾞﾄｰ

私は家族の立場ですが、
>>295
あなたは何さまのつもりですか！？
しかも、患者さんたちときちんと交流できないで、
どうして「つきあい方」ですか。

インターネットは私的な世界ではありません。
壁をつくれない、公的な場であることをお忘れなく。

>>295
偽善者。
なにが「つきあい方」だ。おまえこそ人格障害者。
うざいので等質患者に関わってこないでください。
誰もおまえなんかと関わりたくない。
「患者さんはこないでください」？お前が来るな。
顔見なくてもその２行で醜さがにじみ出てるな。

>>295
295タソはポアされますた。

何か書きこみが『統合失調症患者との付き合い方』から離れてきてる。
皆さん、無意味な口論は止めてそろそろ本題に戻しましょ。
健常者だろうが統失患者だろうが、互いの視点から本題について語る分には問題ないと思うけどね。

このスレは「統合失調症患者とのつき合い方」から「馬鹿な>>295が統合失調症患者とその身内を怒らせるスレ」に変わりました。

統合失調患者=極めてlogicalだが表現が下手ー＞凡人(illogical・未熟者)
には理解不能(キチガイとしかみれない)、当然医者もたいていは凡人。
だから統失を完治させることは患者本人の大変な労力と優秀な精神科医が
必要なんだ。

これに論理的に反駁できる方いらっちゃいましたらどうぞ。IQ云々はどうで
も良いことだ。logicalでもIQテスト低い人はいくらでもいる。私も悪いとき
は70切る。まあ有る程度の人物評価には使えるがこれがすべてではない。

もちつけ＞＞ＡＬＬ

まあ、俺が種まいたかもしれんから謝ってはおく。すまんかった。

大漁大漁。

ここは釣り堀だったのか＿｜￣｜○　<-これ俺には常に象牙色だよ〜

>>295への攻撃の激しさみてると等質って本当に怖いなと思うよ

>>310
当たり前、ここはメンヘルスレ
等質は、怖いって言う妄想でもしとけ。

>>311
>>295に激しい攻撃があるのは妄想ではないが？w

「俺らが勝手に料理するから当人はすっこんでろ」
なんて言ったら叩かれて当然だろ。勝手な思い込みで偏見を助長するだけ。

>>313
いやあ俺は等質の攻撃性が怖いなと思っただけだからw

いや、>>295は叩かれて当然じゃないの。
言ってることも差別的だし筋も通ってないし・・。

>>315
軽率な書き込みだったかもしれないが、ここでヒステリックに攻撃してる
人たちが等質なら怖いなと思えるだけ。別に>>295を庇ってはいないからw

ホントに恐いなら俺ならカキコしないけどね。
まあ俺は等質なわけだけど、>>295みたく
不条理なこと言われたら多少は感情的にもなるし、
それを恐いって言うような健常者、かな、それはわからないけど
兎に角俺はそっちのが恐いよ。

ありとあらゆる欠点を病気に帰結させてるのは
このｽﾚ上では、病人本人より自称健常者側でないの？
ま、見解の違いは決して病気ではないから、いかんともしがたいけどさ。

病気＝＝個性＝＝その人らしさ＝＝絶対的に肯定し受け入れるべきもの(自明)

「とうしつって怖いな」とか言ってる無知どもへ。
メンヘル板に来てなに低脳こと言ってるんですか？
とっとと本屋で「統合失調症とは？」などの書籍を買うか、
「統合失調症患者との接し方」系のサイトでも行ってください。
そういうサイトはいくらでもありますから。

ていうか面倒くさいと思うなら統失に人には関わらないほうがいいんじゃない？

家族にいるんで、そうもいかないんだよね

>>322
だったら医者に相談するなり、専門書を読んで勉強するなりしたら？
２ちゃんという場でそれ以上に有益な情報を得られると思いますか？
少しは頭使ったら？？と思ってしまう。

そもそも>>1の
困っている方、けっこう多いのでは？

この言い方も差別的。
「ほんととうしつ患者って〜で困るんだよね」という愚痴ならよその板でやっていただきたい。

>>321
職場で隣の机にいるから、そうもいかないんだよね。
一人でなんかぶつぶつ言ってるし、こっちの都合も考えずに
一方的に意見を述べ始めるし。内容はネガティブな内容の
オンパレードだし。

仕事の邪魔だし、こっちまで病気になりそう。

うちの職場ではこいつのとなりに座った人は「○○さん係」と
呼ばれてます（ｗ

母が狂っているスレといいここといい、周囲の人が集まるところは
愚痴りスレになりつつあるから
患者さんは見ない方が精神衛生上いいのかもね…。

たまに覗いて欝になるよ…。私も家族に迷惑かけてるから仕方ないけど。
普段は糖質スレにひきこもってるさ。

等質の人がここのスレタイを見て気になってしまうのは仕方ないけど、
患者本人がなにか書き込んでも有効性は薄いわけでさ、
別に等質を差別するとか排除するという意図ではなく、
等質患者の人はここに来ても意味がないので来ないほうが良いと思いますよ。

このスレッドは、健常者が等質患者に愚痴を言うスレッドに代わりました。

等質患者との付き合い方を模索する方は

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061539109/

こちらへ

>>323
病院にもついて行ってるし、専門書も読んでるよ、無論。
２ちゃんは情報の一つとして利用してるだけで、メインなわけじゃない。
でもそうやって勉強しても、日常生活の細かな問題や対応って簡単にクリアできない。

統失患者を抱えた家族って、思いの外孤独なんだよ。
相談や愚痴を言うにも非常に相手を選ぶわけで、家族で煮詰まりやすいの。
同じ悩みを抱えてる人がそばにいるわけでもないし
いたとしてもわかりにくいでしょ。
単に愚痴を言うわけではなくて、
「こういうことを言われたとき、私はこう言ってる」
「こういう風に対応すれば理解を得られやすい」という情報も得られるスレで
結構有益だと思うんだけどな。

だよね、家族も手探りなんだよ。
やたらどこでも相談できることじゃないし。

それなら、患者は来るなとか言うの止めてほすぃ。
愚痴とか、患者の悪口も止めてくれ！

常に患者の目に触れるところにスレッドを立ててるんだから、配慮してほすぃ

愚痴や悪口は本音ってことでオッケーだけどね、
来るなってのは俺も受け入れられませんｗ

>>324
働いて給料貰えるのに本当に病気？
元々そういう性格なんじゃないのw

なんかそこら辺が誤解と偏見だと思うんだけど
性格がネガティブだと統失に近づく訳じゃないよ。
根暗と欝が違うのと同じ。

愚痴や悪口？になっちゃうのも迷惑かけてる身としては分かる気もする。
リアルじゃ愚痴ったり出来ないみたいだし。
糖質患者(私)がいるって近所にも友人にも家族は言ってないみたいだし。

患者にくるなと言うのは酷だけど今回みたいに患者が占領しちゃいけないと思うな。
愚痴悪口を見るのはキツいけど現実と向き合うために必要かもと思って
｢調子のいい時だけ｣覗きにきてる。こんな患者もいるってことで、ね。

>>324
>職場で隣の机にいる

不思議ですね。
なぜその人が統合失調症だってわかったの？
単なる思いこみ？
きちんとした根拠はあるんでしょうかね。

そもそも
統合失調症っていっても、
ほんとうにいろんなタイプがありますからね。
ほんの身近な一例（実例かどうかもあやしいが）だけで、
すべてをわかってるかのようなふりは、やめておくのが賢明ですね。

２ちゃんねるのメンヘル板にこういう類のスレッドをたてるのは良くない。
有益な情報などないし、しょっちゅう健常者と患者が言い合うはめになるのは
分かりきってること。
「普段迷惑をかけてるんだから愚痴を言われも仕方ないよ・・・」
糖質患者からこんな言葉を聞きたくない。悲しい。

>>333
要するに、良質のネタふりができないことが、
ここのスレ主の最大の問題ですね。

つまり、問いかけだとか、問題提起だとか、
そういう努力も何もせずに、
指くわえて、誰か参考になる意見をいってくれないかって、
ただ待ってるだけ。ただただ受け身で待ってるだけ。

それで、
ついに不満を患者さんたちにぶつけ始めた…
そういうことではないでしょうかね。
患者さんを排除するようなお考えは、
たとえ追いつめられているかただとしても、おかしすぎます。

私は家族の立場として、比較的経験がありますから、
アドバイスしてあげたいと思える人には協力してあげたいと思って立ち寄ってます。
でもここではむしろ、患者さんのフォローにまわりたいですね。
ちなみに、私は>>301です。

>>336
本当に身内の方は貴方のようにお考えになると思います。
ここで統合失調症患者を非難している人々は患者本人とあまり関係ない人たちだと思います。

>>337
いや、身内だってその人それぞれ。
きちんと意見交換の場としてこのスレに来る人もいるし、
普段のやり場のない気持ちをここにぶつけにくる人もいる。
所詮ネット上の掲示板のひとつ。
でも皆悩んでいるからこのスレにくるんだよ。
家族だからこんな病気があるってことが悔しいんだよ。
不満や非難している人だって
決して患者本人を憎んだりしてるわけじゃない。

どうしても理解できないんです。
この板のように統合失調症患者の方が簡単にこのスレを見れる環境で、
患者さんの身内の方がそのようなやり場のない不満や非難をぶつけることが。

すみません。自分本位な意見でしたね。
過去にはたくさん参考になる情報交換もなされていると思います。
ただ明らかに身内や友人でないのに非難したり差別的な謗りをしている人たちもいます。
悲しいことですが、ネットの性質上やむを得ませんね。

ここはスレタイは普通だけど、内容は低俗ですね。
身内の人や患者ご本人はこんなところではなくもっときちんとしたＨＰに行かれたほうがいいですよ。
２ちゃんねるはコンプレックスの塊の憂さ晴らしで来てる人間が多いので
どうしてもすぐ流れが低俗化します。

無用な偏見はきっちりこの場で訂正することが
良好なつきあいにつながると思うが。
どうも統失以外の困った人を、統失のせいだと思ってる節があるし。

【人格障害】の人もごっちゃになってたりしてね。

人格障害は比較的新しい概念だし
自称人格障害の精神科医だっているんだろ。病気じゃないって。

人格障害は精神病じゃないです。
ここで統合失調症患者の人の不満や悪口を言ってるのは、
やや人格障害社のケがありますね。
身内でもないのにわざわざこのスレに来て非難してるなんて、
（会社の同僚の悪口とか）
まず自分がカウンセリングを受けたらいいのに。

人格障害に対するスティグマはここも変わらんな

２ちゃんにおける統合失調患者の大きな特徴は、スルーすることが出来ない。
↑ハイ、これ重要ですから覚えておいてね。

煽りにいちいち反応してるのが患者か関係者か、はたまた部外者か
俺には判別する由も無いが、（なんで部外者とか決め付けられるのかね？）
５月半ばまでﾏﾀｰﾘしてたｽﾚがここ数日で急速に伸びて、
更に部外者を呼ぶことになってる原因が自分達のﾚｽにあるとは思わんのか？
スルーを知らないなら２ちゃんは辞めたほうが良い、少なくともしばらくはROMってろ。

ひとつ提案だが、この板でこの話をやるならば、
患者が来た時のルールは決めておいたほうが良いと思うぞ。

つー事でこの話は終了でいいかな･･･

↓患者の関係者による切実な相談ｷﾎﾞﾝ

仕切り屋ｳｻﾞｲ

↑ageんなｳﾞｫｹ

>>347
釣りだかなんだか知らないけどとりあえず
＞患者が来た時のルール
そういうのをいちいち作って差別化するのが偏見だってんだよ。
自分で勝手にルール決めて終了とかもうガキの我侭もいいところだ。
スレが伸びるにはそれなりの理由があるし、
現に患者以外の人のレスだって結構あるじゃねーか。
ちっとは自分を抑えて人の話も聞けっての。

差別だ差別だって自分の立場ばかり主張する人へ。

等質ｽﾚあるのにこっちまで患者が占領するのはどうかと思うよ。
患者に出てけ、来るなとは言わないけど、ｽﾚの住み分けくらいはしてほしいもんです。
周囲の人なりに悩みがあるからここに集うわけで。

有益な書き込みはしても妨害、私物化をしないようにお願いしたいです。
逆もまた然り、空気読まずに等質ｽﾚに乱入する｢周囲の人｣もよくないと思うしね。

統合失調症は精神病です。
だからこそ治療を受けている。
占領がどうのとかすみわけはどうのとか、なにを期待してるのですか？
そっち（健常者）こそ冷静になってスルーしたまえ。

ま、介護板に行けばいい訳で。
このスレッドは、無かった事にすれば？
大体、患者板で介護者が愚痴を言ってる時点で矛盾が起こるわけで・・・

ここに、居る人があちらに行けば過疎で困ってるあちらは話題が出来ていいんじゃない？
無理か・・・ただ文句を患者に言いたいだけだもんね。。。

>>353
そういうことです。
「周囲の人々の意見交換の場」と言いながら大半は患者に対する文句。
基本的にメンヘル板は患者本人たちの情報・意見交換の場です。

住み分けねんて無理よ、ﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘかたつむりよ。

介護板か･･･
はじめていくな･･･ﾄﾞｷﾄﾞｷ

住み分けすら無理ですか…。妥協もせず主張ばかりですか。
要するにここは患者の為の板だからどこで暴れようと文句言うなと。

病気であることを免罪符にしちゃうような人ばかりなんですかね、はぁ。
私も介護板に逝きます、さようなら。

ていうか自称介護側が、相手の病気（統失）を
自分の免罪府にしてるのがここ何日かの傾向じゃねえの。

自称健常者が統失について誤った知識で電波飛ばしてるのが
見てられなかった（藁

＞病気であることを免罪符にしちゃうような人ばかりなんですかね、はぁ。
＞私も介護板に逝きます、さようなら。

ついにその言葉が出たな。「病気を免罪符にしてる」。
偽善者よ、とっとと介護板に行くがいい。

住み分け無理でしょ、病気の性質からして
些細な事でも気になるしパラノイアックな傾向があるからな。

健常者っぽいのもマナー分かってないし･･･
スルーも知らなきゃ、なんで皆がsageてるのかも分かってないらしい。
患者がきたら誘導なりアドバイスなりしてやれよ。

交流の場じゃなくて、誰にも言えない心の闇を吐露したかっただけ
というのがはっきりしたじゃないですか。
相手が自分の思い通りにならないのは、「全て」相手が病気だから
（スレへの患者の書き込み含む）
…というのこそが免罪府だったんですよ。

削除依頼出します。

279 ：スレッドの”削除”依頼 ：04/05/26 07:48 HOST:Q101070.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075921166/

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
統合失調症（旧名称：精神分裂病）に対する差別的発言が多く見られ、
統合失調症患者の人たちの病状（陽性症状・陰性症状ともに）を
助長するおそれがありますので削除以来を申請いたします。
よろしくお願いいたします。

統合失調症患者の身内及び介護関係者の方へ。
こちらへご移動ください。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061539109/

この調子で自称健常者を排除していきたいもんです。

皆ブラよろ見てる？

削除されないじゃん。

>>366
まだ削除人動いてないしさ
てか、それ以前に該当理由がないしね。

その後放置されてるし、しっかりした住人が多かったと思うよ。
これこそが「付き合い方」なんだな。

保守

>>367
ゴキブリのような生命力だな。
まだ介護板に行かないでこの板に張り付いてたのか。
こげ茶色に脂ぎってて気持ち悪い。殺虫剤でもなかなか死なないし手に負えない。
ゴキブリに付き合ってもらう筋合いはない。消えろ

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜このｽﾚ削除まだ？？
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　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
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　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　このｽﾚ削除 まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　削除まだーーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

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　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　削除、まーーだーーー！？　　　　　　　　　　＞
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　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
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　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Winny 2004　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　（　削除まだぁー−−−・・・・・・ﾁｶﾚﾀ
　　　　　ﾃﾞｹ．．．ﾄﾞｺ．．．　　ヽ　
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　 　 ／ ε=（‐∀‐iill）
　　　 　　　〆 　┌＼と＼と ヽ ∈≡∋
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ 　　||
　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓 　 ||　
　 　 　 　 ／|＼人＿_ノノ _||_ 　 ／|＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　） ＜静かにしてます
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　ﾁﾝ

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　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
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　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　�� ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ ﾌｶｰﾂ！！！削除まだーー！？　　＞
.　　　　　　　　　 '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿ ＿|
...　　　　　　 　《゛=!|l|》ﾘl⌒! Ｉ⌒I　I⌒I I⌒I从=≡|l≫, 　Ｖ　　Ｖ　　Ｖ　　Ｖ　Ｖ　Ｖ　　Ｖ
　　　　　　　　　 《 l|!|!l!((つT(つ) ((つT(つ)) !|l!|l;》;
　　　　　　　《　l|!|￣|￣γ ⌒ ヽ　γ ⌒ ヽ三ll≡|l》;
..　　　　　　　 《l|!|　 | （（TAMA））（（TAMA））||l|||l　》;
　　　　　 �� ≡丿-へ/人 ＿ 人 人　＿　人//へヾ
　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ☆＿∧＿∧＿∧＿∧＿__
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从☆`ヾ/゛／'　　"＼' /". ☆　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡= ＜ スレ削除ﾏﾀﾞ━━━????? ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡　.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
　　　　　　　　　　　　　　／|＼人 ＿.ノ _||_.　／|＼

健常者は患者のいいなりになれ！がここの統合失調症の人の言い分なんですね。
人格障害も入ってませんか？

削除人が動きましたが、このスレは削除されませんでした。

スルーされないようなら、スレ再生してみっかな･･･

まだ介護板にいかないんですか。
なぜメンヘル板に固執するのか。
そんなに等質患者たちに見てもらいたいのか。

介護じゃないからね。付き合い方についてだから。
健常者主体のスレ他にもあるし、患者さんが嫌ならそういうスレ見なきゃいいのにね。

>>381の中の人をもうちっと様子見

>>383
暇人さんだ〜
等質患者を見たければ精神病院でも行けば。
それと何度同じ理論を繰り返し言われても飲み込めない低脳は健常者の中でも底辺。
まあそういう健常者さん、ここでゆっくり癒されていってくれや。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/765
>765 ：優しい名無しさん ：04/06/13 13:11 ID:bfvDb0RN
>>>756
>＞隔離スレとして手を出さない方が良いのでは
>
>同意。
>
>この板やメンサロ板のスレ削除依頼は削除人が判断に困るようなものが多いからね。
>ある削除人さんに聞いたんだが原則として判断できないものは対応しないそうだ。
>ボランティアだし、メンヘルの話題に詳しい人が削除人をしているわけじゃないからね。
>ガンガンわけのわからんスレを削除に出していると処理が追いつかなくなって放置
>されてしまう。まずは板住民で誘導したり、削除人さんが対応に困りそうな依頼は
>自治スレなり、スレ住民で話し合ってからしっかりした理由を元に依頼しないと、
>本当に削除してもらいたいものがでてきた時、対応してもらえなくなっちゃう。

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/766
>766 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/06/13 14:58 ID:P+bTzyZw
>予備知識や板事情に精通していない人でも分かるように、
>削除依頼の時には、削除依頼スレには削除ガイドラインからの引用と
>自治スレのURLを貼って、自治スレにより詳細な説明を書くとかしてみては
>どうでしょう？
>そうすれば私のように、あまり詳しくない者でもより突っ込んだ判断を下せると
>思います。ご検討ください。

もう一回削除以来出しなおした方が良いようですね。

保守書き込み

■統合失調症患者とのつきあい方■
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075921166/

このスレッドなのですが、一部の健常者が患者に対して暴言や蔑視をするために
書き込みをしてるように思います。
健常者、患者とも暴言の吐きあいになっております。

一度削除依頼も出てるようなのですが、あまり検討されずに残ったようです。
一応健常者サイドが、看護福祉板の統合失調症スレッドに行くと結論が出たのですが
根強く保守をしてる者が居り、ＤＡＴ落ちもしません。

一度自治スレにて、検討をお願いします。

とりあえずどのレスが暴言なのか挙げてくれよ。
煽ったりしないからさ･･･

それが出来なきゃ話にならん。

自治スレにておながいします。

付き合い方
・近寄らないこと

嫌なら見なきゃいいだけなのでは。

統合失調症の弟が家庭内暴力をふるいます。
とにかく母親と一心同体でいないと気がすまないらしく、
少しでも自分の考えと違うことを母親が言うと、暴力がはじまります。
「殺す」などの言葉も吐きます。

私は家を離れているために被害は及んでいませんが、
母親からの報告を受けると鬱になります。
母親はされるがままになっているようですが、それでいいのでしょうか？

>>392
本格的に暴れるようなら速攻で警察を呼んで、
精神科へ強制連行（強制入院）してもらうことを考えて良いかと。

このままじゃ、母君が壊れるのも時間の問題だと思われ。

>>393
やっぱり警察沙汰にするしかないですかね。
じつは自分もそう思うのですが、近所のことなど考えると・・・。
弟はいちど警察で暴れて措置入院になってます。
あのときの騒ぎがまた繰り返されるのか・・・。

主治医と相談して医療保護入院にすれば？ＯＫが出たら
診察と偽って連れていくか、力ずくで無理矢理車かﾀｸｼｰで連れていくか
それが無理なら民間の救急車を頼んで手伝ってもらうか
(高いけど拘束具使って数人がかりで搬送してくれる)。
病院の救急車や119番は本人の同意がないと連れていけないから。
同意があるなら普通に連れていけるだろうし。

うちは自傷他害の恐れがあったから母に医療保護入院してもらったよ。
無理矢理入院ってよくないけど、警察沙汰になったり家族の精神崩壊を招くよりいいと思うよ。

民間の救急車ってテもあるんですか。
参考になりました。

・・・いま母親に電話したところ、
報復が怖くて入院なんかさせられないとのこと。
このままお手上げ状態でガマンするしかないのかなあ・・・。

>>396
ものすごく高いらしいよ。

お住まいの地域の精神保健福祉センターに、問い合わせた方が良いよ。
センターによっては、回診に来て注射なんかしてくれるみたいだし。

まじめな話を、２ちゃんねるに、問い合わせに来てどうするの！？

もう少しまともな相談機関に、相談汁

報復とか暴力とかそんなレベルにまで達してるなら
市や区の相談所に相談したらどうかな？
お母さんは消極的で我慢しちゃう方のようだからあなたがかわって相談したほうがいいかも。
どっちにしろ傷害の可能性があるなら入院したほうがいいと思うんだけどな…

じつは、自分も統合失調症なんですよ。
弟とのちがいは病識があるかないか。
弟は通院はしてるんですが、そういうときは常識人を演じられるため、
薬の量を減らされて、そうしたら症状が悪くなっていったんです。

私のほうは薬で収まってはいますが、日常生活を送るのがやっとで、
弟のために精力的に動くことはできません。

ここに書いたのは、また弟が暴れたときにどうすべきか
（実は警察沙汰にするしかないと思っています）の決心をつけるためでした。

なるほど、大変でしょうが頑張ってください。
お母さんは大変ですがいっそのこと警察沙汰にした方が
周囲にも病状をわかってもらえていいかもしれませんね。
お母さんが相談機関に行ければ一番いいんでしょうね。
我慢したり諦めるのはなんの解決にもならないことに気付いてくれるといいですね。

ありがとうございます。

自分の主治医からは、家族のことにはかかわらないように言われています。
そうすると自分の病状が悪化するからと。

でも、家族とはまったく縁を切るわけにはいきませんもんね・・・。

友達の事です。
よく、統失の友達が言っている事なのですが、店員に電話ですごい怒鳴られたとか、
言っています。これも、幻聴なのでしょうか？そんな何回も、いろいろな所で、怒鳴るかな？と思う。
俺も、ADHDだろう、と自分で、思うのですが、知能が普通以上なだけに、俺の友達は、
自分に障害がある事に、耐えがたい苦痛があるのではないか？と思います。
働けないようです。
自殺未遂も、した事があるようですし。ただ、俺は、働いていて、お金もあります。
それが、うらやましいようで、俺が、何をいっても、自慢にしか、聞こえないように思われます。

【社会】「人殺した」 全裸で血まみれの２２歳男が交番に自首…同居の女性刺殺
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089499324/

【社会】「人殺した」 全裸で血まみれの２２歳男が交番に自首…同居の女性刺殺
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089499324/

>>403
怒鳴られたって妄想かもしれないね。
私の母も悪化すると時間を問わず知り合いという知り合いに電話かけまくる。
親戚友達や知ってる店、病院など全部。
で、相手が切らない限りは１時間くらい一方的にしゃべりまくって突然電話を切る。
で｢〜〜さんに死ねと怒鳴られた｣｢〜〜さんが私の悪口を言い触らしてる｣
と妄想が始まる。中には母に対して迷惑そうに対応する人もいるだろうから
店員にしろ知り合いにしろ、ないがしろにされるとそういう被害妄想が出るのかもね。

あたりまえの返答でも、自分の想定外だと
否定的にかんじて「攻撃された」と思い込む。

＞４０６　４０７さんレス、ありがとう。なるほど。感じ方がおかしい。
妄想・・これは、本人に自覚は、ないのですよね？でも、病気だって、わかってるから、
感じ方がおかしいって、本人は、気がついているだよね・・？
近所の人が悪口を言うだとか、昔の同級生が、顔を近づけて見てきただとか、
たくさん聞き逃していたけど、確かに、言ってる事がおかしかった・・
全然、どんな病気なのか、理解してなかったな・・。

統合失調症でつ。支離滅裂なことを言うという病状があるらしく。
自分では普通にしゃべってるつもりでも相手に伝わってないこともあります。
たぶん聞き流されてるのでしょうが、被害妄想的なところもあってその内容を
話すとまじめな人は本当にそんなことがあったのかと信じたくなりますが、
話を細かく聞いていけば内容がおかしいと気づくはずです。

漏れの場合、その妄想を医師に話すと気分は楽になりましたが
精神が落ち着いてる時に考えたらありえないことを話していたと思います。
お薬を処方してもらっているので今のところ妄想（幻聴、幻覚）はありません。

今振り返れば妄想を抱くのは一人のときが多かったです。
誰かが悪口をいっている幻聴が聞こえて、そこから悪い方に妄想し
最悪な幻覚を見ていました。警察沙汰にもなった。

今は作業所に通っていますが、他の人と会話することで自分の
悪口を言ってるわけではないと確認しています。なので相手と
話をすることよりも悪口を言ってないかに神経を尖らせているので
会話の内容が頭に残っていません。（まったくではないけど）
漏れは支離滅裂なことを言うかもしれないど話し相手になってくれた方が
妄想を抱かなくて済むので安心しますね。

うちの母親はまわりに被害妄想ぶちまけて誰も相手にしてくれなくなると警察に電話。
救急とか警察に電話するのは勘弁してくれ…。
病院で暴れて警察に引き渡されて身元引受人で親を迎えに行ったときは情けなかったな…
病気のせいとはいえ悲しくなった。

うちの等質の妹も、なにかというと１１０番してました。
あげくのはてに警察で暴れて強制入院。
このスレにもそのパターンの人をチラホラ見かけますが、
なんで等質の人って警察にこだわるんでしょうか。

警察に拘る妄想の場合、本人が法律を犯して警察に追われてるとか
何らかの、悪い事をしている意識があるんじゃないの？

あなたの所の場合、自分から警察に通報してるんだから、誰かに追われてるとか
そんな妄想を持ってると思われ。

正直、統合失調症は、年金が出るから、うらやましい。
この病気になったことはないので、つらさはわからないのですが、
軽度発育障害や、鬱、など、年金どころか、手帳とかもでない。
勉強に問題はないのに、周りから浮いてしまう事には、変わりないのにな。
軽度発育障害や、鬱は、普通でないのに、普通の人の中で、無理して、生きて
いかなければならないから、辛い気がする。

等質も軽いのは、社会に出てもまれたり
重いのは、廃人になってるから。さまざまですよ。
隣の芝生は青いんですね。

詐病のひとも、可也居るようですが

統合失調症って、自分はおかしいという自覚がある場合もありますか？
私は最近ずっと誰かに見張られてる、監視カメラがいたるところにある、尾行されているなどと思ってしまって、
でもそんなはずはないと何度も言い聞かせるのですが、そうゆう思考がなくなりません。
常に命を狙われている気がして頭が狂ってしまいそうです。
今までずっとためらっていましたが、精神科行きですかね…。

>>415
はよ逝け。
そういう心配に捕まるのは統合失調症だけじゃないし、
『精神科行き』とかいう考え方じゃなくて
不安をおさめるために相談しにいくって感じで行ってきなさい。

>>415
放置しないほうがいいよ。自分も苦しいでしょう。
等質には病識がある人もない人もいます。
とりあえず苦しみを取るためにも早めの受診を。

415
いっぺん、死んどけ。

統合失調症が、どんな病気か、さっぱりわからず、友達と付き合っていました。
さんざん、切れられてせめられましたが、私自体、けっこう聞き流してしまう性格で、
聞き流していました。おかしなことを、たくさん、言ってました・・
事件の本とか、読み、総失の方が、殺人をおかしてしまったり、自殺してしまったり、
というのを、見て、友達には申し訳ないですが・・怖くなってしまいました。
殺人や、自殺は、まれですか？私の言った事で、自殺したら、とか、殺されたら・・
とか思ってしまいました。私は、冷たいですかね？

職場に糖質の方がいる皆様、どのようにお付き合いされていますか。

>>419
もっとスムーズに文章が書けませんか？

誰かいませんか？重度の患者に接した事のある人。

ﾉ

さすがにこんな時間ではいないか。
スレ汚し失礼しましたﾉｼ

あ、いらっしゃったΣ(ﾟДﾟ)

目の前にいる人間に気付かなかったり、麦茶とポン酢を間違えて飲んだり、
コーヒーを飲むと言って麦茶のパックをそのままコップに３袋つっこんだりしてるんだけど
これって統合失調症の症状なのでしょうか。
今さっきの出来事なのですが。

それもありうるかも。
なんともいえないですが。上司か誰か他人ですか？

うちの母が当時分裂だったんだけど。
そうだなぁ、飲食でいえばありえない食事を作ったりしてたかな。
茹でたうどんをどんぶりに盛り、その上にイ○イのハンバーグ乗せてみたりとか。
ある時期そればかり続いた。
正常な頃だと絶対にそんなの作らなかったらしいが。

アンチには池上漫画が気持ちいいはず

『気に食わねえ奴は殴る！』

救いがあった

患者が無理難題を言って暴れたときってどうすればいいんでしょうか。
自宅療養で、薬をあまり飲みません。

しるか、もうこのスレッドあげるな！緊急時以外！
しょうも無い質問してたら、また荒れる。
主治医と相談してくれ！
それか、ここ池
精神科医の方に質問です　Part16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087276304/

>>429
入院じゃないの？

入院させたあとのお礼参りが怖くてできません。
けっこう自分を演じ分けられるので、
早く退院されたら・・・。

>>432
それ、等質かな？人格障害関係混ざってそう。
係わり合いを持たないほうが良いね。

>>429
保健所に、相談してみたら。

>>433
人格障害もたぶん混ざってると思います。
もう毎日暴れて手がつけられなくて・・・

>>434
きょう母と相談して、とりあえず内緒で主治医に相談することにしてみました。

お礼参りこわ〜
そういう場合ってどうするんだろ。
一生病院ってわけにもいかないしね…
主治医か保健所がいい案を出してくれるといいですね。

>>436
いや、強制だか、保護入院だかさせて、
退院に当たって、家族が了解しない
という手がある。

>>437
でも退院了承しないと病院側が嫌な顔するんじゃない？
一生退院拒否も難しいよね…

何で病院がいやな顔するの？
お金が入ってホクホクだよ。
現にこの病気の入院患者は２０万人、まともに生活できる人もかなり入院してるよ。
病院に頼って生きる社会的入院って言うんだけどね
身内が退院させてくれない人も、かなり居るんじゃないの？
ブラックジャックによろしくなんかで、その辺のストーリーやってるね今

ちなみに、病者の数７０万人位

>>438
ぼくが入院した病院は、家族の許可が降りずに、
退院できない人いたよ。

家族が退院させないってのも随分な話だよなぁ・・。
俺の知合いにも一人いたよ、そういう事情で出してもらえない奴。
若くて全然まともなのにもう３年ぐらい入れっぱなし。
しかも自宅はおろか、友達の家への外泊すら一切不許可。
聞いた話だとそいつの母親自体もボダだかの結構なメンヘラで、
その母親がそいつを徹底的に拒絶してたらしいけど・・。
もし自分がそういう目にあったらどう思うのかな。
まあ患者の周りにそういう風に考えられる人間がいたなら
そんな退院拒否なんて話自体無いだろうけどね。
つくづく溜息の出る話・・。

>>441
家族も疲れ果てちゃってるなぁて
目に見えて想像できる患者はいた。

>>442
疲れるも糞も、入院してから一切お見舞いの一度たりとも来てなかったからね。
他の家族については大変だろうとも思うけど、
そいつにケースに限っては親が悪いとしか思えなかったな・・。

いちど、兄弟は強制入院になったことがあるんです。
そのときは家族と関係ない場所で奇行をして警察から電話が来て、入院させてもらいました。
その病院には４４３がおっしゃるように、家族から見放されているような患者さんも多くいました。
そんななかで母は毎日お見舞いに通ってたのですが、本人の中ではそんなこと関係ありません。
ただただ母が憎くて暴力や暴言の毎日です。

入院したのに不思議ですが病識もないので、薬をあまり飲みません。
病院では調子のいいことを言っているみたいで、帰ってきてから「あのヤブ医者」とか
「実験材料にされたらたまらない」などと言います。

とりあえず今週、母が主治医に相談に行きますので、またご報告します。

予約の電話を入れたら、本人以外は受け付けないとことわられてしまいました。

>>445
お住まいの地域の精神保健福祉センターに、連絡して見れ

ググレばわかる。センターによっては、往診してくれるし相談も乗ってくれる
ここでグダグダ言ってても始まらん。

もう一言
病院変えたほうがいいよ！あまりにも対応がお粗末
母親が相談に行ってたんじゃないの？
病識ないのに退院させたり、聴いてるとお粗末過ぎる

その辺も含めて、精神保健福祉センターに相談汁

>>447
ほんとにありがとうございました。
いま電話をかけてみたところ、今の時間は夜間相談なので、
数箇所の相談先を教えていただきました。

職員の人は親切丁寧で助かりました。
いま兄弟が帰ってきてるので、明日にでもまた電話をしてみます。

あ、詳細を言わないとわかりずらかったですね。
兄弟は実家の近くにアパートを借りているものの、
ほとんど実家に入り浸りです。

わたしは結婚して、同じ地域に住んでいます。

母親とは主に電話で連絡をとりあっているので、
兄弟が帰ってくると話ができないのです。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

あー
やっと入院してくれたみたい！
毎日の夜中のメール
手紙、プレゼント攻撃もパタリと止まった。
いつも支離滅裂な事が書いてある。
しかし、その人の事を無視しろっていっても
毎日、こうアプローチがあると
存在を忘れられないから困るんだよな…
まあ、絶対に返事は書かないで無視してたけど
いつか、返事をかかない事に怒って攻撃してくるんじゃないかと
怯えてくらしていたよ。
だって刺されても刺され損じゃん
やっと、普通の暮らしが出来る！

それって、ストーカーだよね。
やっぱりこの病気の人多いんだろうな。

>>452
うちの身内がそうだけど、全然ストーカー気質じゃないし
そういう行動もとらないよ。本とか読んでもストーカーするような人もいれば
そうでない人もいて、そのストーキングも妄想に突き動かされてしてるんだし
その妄想が問題なんじゃないの。
統合失調症でストーキングしてる人より、普通に粘着でストーキングしてる奴のが
多いだろ、普通に考えて。何がやっぱりこの病気の人多いんだろうな、だ。
偏見もいいとこ。

釣りだろ！マジレスすんな。
他人の病名知ってる方が不思議なわけだし

メンタル系の病気だろうがってとこじゃないの。

反対に、「ストーキングされてる！」って
妄想抱く等質も多いよね。

>>455
こっちの方が断然多いだろうね

>>452
その人は、ストーカーではないな〜

私は女だし、相手も女。
私自身もストーカーされてるとも感じなかったよ。

糖質で入退院のくりかえし…
こっちがノイローゼになりそうでした。
最初の頃は、心配で心配で供依存になりかけたけど
ここはグッと我慢して…構わない様に。

入院したので、薬物治療などで良い方向に向かって欲しいです。

>>457
言いたい事は分かるが
ここにそんな事書かんでくれ

>>458
え？
だったら統合の友達として困ってる私達は
何処にカキコしたらいいの？
統質患者のスレは山ほどあるじゃない。
きれいごとばかりしか書いたらいけないわけ？

>>459
統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1061539109/

此処にいけよ！
せっかく、いい調子でスレッド進行してたのに、しょうも無いことでスレッドあげるなよ。

このスレッドが、過去どれだけ荒れてたか、過去レス読んで空気嫁

↑
>>451>>452>>457>>459
へのレス。

それなりに需要のあるスレなんだから、
あんまり神経質にならんでくれ。
板違いってわけでもないし。

他傷に至る割合ってどれくらいなんだろう。
刺されるかもと怯えていたみたいだけど、自傷に走る人は大勢いても
他傷にはしる人は少ないんじゃないかと思うんだけど。
あと身内なら一生付き合っていかなくちゃいけないけど、友達なら
さっぱり縁きった方がいいと思う。
メアドや電話番号変えたりプレゼントも送り返したり、きちんと関係を遮断させればいいと思う。
早く治って欲しいなんて奇麗事言わずに、やることやってればよかったのにね。

友達は他人だけど家族はな…。
何かが起きた場合戸籍上つながってるから完全には逃げられないからな。
どんなに家族が辛くても他人からは｢冷たい家族｣とみられるだけ。
そりゃ患者本人だって辛いんだろうけどさー。

>>462
同意。
この板にこそ、このスレがあっていいと思う。
身内や友達が統合失調症になったときに、２ちゃんで情報を得ようと
思ったらまずメンヘル板を見るでしょう？
私もそうだったよ。

>>465
言ってる内容は理解できるが、患者を罵声するような内容の
レスをここに書き込む必要は果たしてあるのか？
困ってる人には、きちんと対応してるよ

ちなみに>>446>>447は俺だが。
>>452とか、特に酷い！患者の心を逆なでしてるようなもの
その後に続くレスが、全部悪意を持ったものに思えてくる

そのコメントを誘発してるのが>>451＝>>457

こんな感じだと思うのだが。

このスレはこの板に必要だと思うよ。
患者さんに対する差別的や愚痴や攻撃的な意見を
普通の等質スレに入ってこられて言われたらその方が荒れるでしょ。
どうしても許せない人はここを見なきゃいい。sage進行だし。
どうしたってそういう発言は出るんだから隔離の意味でも必要かと。
需要がある以上は追い出したり出来ないはず。
実際私もこのスレにはとても救われてる。
似たような境遇の人と話せるだけで心が軽くなるとは思わなかった。

ところで｢母親が狂っている　どうしよう？｣スレが埋まっちゃったので
こっちに合流してもよいですかね？

合流してもいいんじゃない？
似たような内容だし。

しまった！あげてしまった。スマソ。

>>467
正しいとは思います。

でも同一板に有り、スレタイに統合失調の名前が入っている以上、患者が見るのは防げないはず。
そういうことで、出来たらそれを踏まえた発言をしてもらえないかと･･･。

患者と付き合うのも大変だけど、患者だってわざとやってるわけじゃないしさ。

＞患者さんに対する差別的や愚痴や攻撃的な意見を
さすがにこのような書き込みはスレ違いと思われます。

私も、ここにこのスレがあってほしいと思ってるのですが・・・。

＞スレタイに統合失調の名前が入っている以上、患者が見るのは防げないはず。
＞そういうことで、出来たらそれを踏まえた発言をしてもらえないかと･･･。

患者さんが見るかもしれない・・・という配慮は当然必要ですよね。
ただ、「嫌なら見なければいいじゃん！」と思うのも事実です。
ここに書き込む人も、差別的なことや攻撃的なことを書くのは控えるべき。

スレタイに忠実であれと考えるなら、ここは、この病気の人とこれから
ずっと付き合っていこうと思ってる人の相談の場になったらいいのでは？

差別的発言・罵倒はＮＧで、愚痴やそれに対するアドバイスはＯＫで。

本日、統合失調の友人と決別してしまいました。
支えきれず申し訳ないと思う一方、
ほっとしています…
そんな自分が情けない。
友人にストレスを与えてはいけないと思うあまり自分が自滅してしまいました。
結果、過度のストレスを相手に与えてしまったと思います。
最悪の結果ですね…

>>472
私も同じです。私は鬱病ですが、やはり支えきれず自滅しました。
友人には申し訳ないけど、主治医にも｢あなたの為にはならない｣と、
はっきりと言われましたし。自己中と言われようと、
まずは自分の病気を何とかしなければなりませんから。

>>462
本当に。このスレはいいスレだと思います。ずっと読んでいます。
私も母親が統合失調症で苦労したので、家族の方たちのつらさ、本人のつらさがわかります。
20年苦しんで、あらゆるところに相談して、やっと今年入院をしました。保護入院です。
3ヶ月で退院してからは、自らお薬を飲んでいます。今は陰性症状で苦しんでますが。
入院しても、電話は自由なので、頻繁に会いに行くし、家族がほっとできることはあまり
ないですが、お薬を飲んでくれるようになっただけでも救いです。

この病気は一生ものだから、家族の疲弊は大変なもの。
母が発症した時に病気だってこと理解できずに変なことをいう母を責めました。
それが余計悪くしたみたいです。発症の頃私が病気に知識があったらなあと悔やみます。
言い訳になるけれど、若くて自分自身が子供だったし、自分のことでもせいいっぱい
だったので、わけのわからないことを言って悩ます母を憎んだりしてしまいました。
父が死んでるので、私ひとりで受け止めるのがつらくて…。
あの頃ネットがあったらなと思います。

今、どうしていいのかわからない家族の人たちが、少しでも前に進めますように。
どうぞこのスレを続けてください。

>>471 さんに同意。

患者さんの気持ちを理解しないと、付き合うほう、看護するほうもうまくやれません。
実際、幻覚や幻聴の苦しさを理解するまでに私自身時間がかかりました。
彼らにとっては幻じゃなくて、現実の声だし、現実の痛みなんですよね。

母親の妄言や愚痴を聞かされ続けて私も抑うつ状態でたまにやっぱりキレたり
してしまいます。病気を悪化させてしまうのに…。反省しながら、また勉強して
なんとか自分が感情的に巻き込まれないようにしています。相手がおだやかに、
ロジカルに接すると、患者本人も安心するみたいです。

差別的な発言や暴言吐く奴なんてどのｽﾚでもｽﾙｰでしょ。
このｽﾚだけに目くじらたてることじゃない。
ってなわけで私もこのｽﾚは残っててほしいです。

>>476
まぁ、そうなんだけどさｗ
前の荒れ方がちょっと怖かったからね

自治気取るのもここら辺までにします（ｽﾏｿ）。
↓自由な書込みﾄﾞｿﾞｰ（sage進行でね）

しかしさ、452はもの凄い偏見だと思うけど
451は、どう読んでも暴言、攻撃的にみえないんだけど…
仲がいい友達だからこそ
そんな風に他人の事が言えるのでは？
違うかなぁ？
みんな過敏になりすぎてない？
そんなに過敏になってて吠えてる人がいるから
恐がられる。
また、みんなが等質患者に偏見をもつのでは？

漏れは、いろんなパターンを読んでみたいな。
どう対応してる…とか、色んな症例を

入院してたことあるけど、
統失の人で、メイワクな人いなかったなぁ。
他の疾患の人の方がメイワクだった。
世話する手間のかかる人はいたけど。
ただ、元気だけど、薬が完全には効いていない人は多少メイワクかもしれない。
それから、人格障害が絡んでる人は、また別だと思ふ。

>>479
統合失調症に限らず、心に傷を持つ人と付き合う上で最大の問題は、
どこまでが症状によるものか、
どこからが性格によるものかを判断しかねる点にあると思うんですよ。
相手がわがままな事を言い出してきた場合。

私もうつと自律神経失調症を持っていた身なので、
落ち込んだ時、攻撃性(要するにわがまま)を持ったりした経験もある関係上
相手の行動に対して計りかねる事もあり、
結局境界線が見えないまま相手を受け入れようとした結果が…

＞４７２　４７３さん。私の友達も、統失で、私は、鬱ぎみです。
自分が鬱ぎみであるので、普通の人より、精神病については、かなり知識があるのですが、
やはり、統失については、自分がなった事がないので、友達の病気の事は、やはり、
理解できません。統失の事を、知れば知るほど、どう接していいのかわららなくなりました。

もし、友達をやめるとなると、友達が自殺でもしたら・・（自殺未遂をした事があるので）、
と、思うと、そんな事ができません。友達は、私を失うのが、怖いみたいで・・
彼女から、誘いがあるたびに、どきどきして、うわべだけの、話をしています。
人の話を聞けとか、いろいろ、どなられた事があるので・・

>>481
病気の症状以外に、病気だっていうコンプレックスとかあるけどね。
あと、無職だとか。

家族に難治性の等質患者がいますが、病識が無く副作用があるため
薬を飲みたがりません。病識を持たせるためにはどうしたらよいでしょうか？
症状は、被害妄想、幻聴、自傷他害などです。

>>483
家族会なんかに、出てれば同じような悩みを抱えた人がたくさんいるよ。

>>484
ありがとうございます。参加してみます。

一度保護入院してもらうのも手かも。
うちの母は病識ないわ薬飲まないわ病院行かないわで大変だったけど
一度保護入院して一時回復して(薬が効いて)から｢自分が何をしてどういう状態だったか｣
を認識してくれて、それからは薬と通院は続けてくれてます。
時々操転してわけわかんなくなるけど。
こういうケースもありますよってことで…。

皆さん家族会とか入ってるんですか？

統失の方は疲れさせないように、と聞いた事があるのですが。

義姉が統失で何かとわたしに話しかけてきます。出来る限り当たり障りなく
返事をしているのですが、どうしても常識に外れた事を言って来たりする場合、
それを正すべきかどうか悩みます。
今、症状が悪くなっていて普段であればしないであろう事なのでスルーしておけば
良いのかどうか…。

義家族は「迷惑をかけたくないから（あなたは嫁で、他人だから。が本音ですが。）」
と詳しい説明や対応を話したがりません。
その家族の目を盗んでわたしに連絡をとって来るので、それも暴露して良いのかどうか。

…悩んでいます。

>>488
否定せず、肯定もせず
ただ聞いてあげれば良いんじゃない？

義家族のどなたかにも、一言は入れといたほうがいいと思うよ。
暴露と言うので無く、症状の報告のため。

母親が総合失調症です
現在入院中…自殺未遂もあり自宅マンションから飛び降りで
現在半身不随
今は落ち着いてますがいろいろ困ってます…

>489さん、確かにそう思います。友達が統失なのですが。
以前は、感情移入して、話していた事がありますが、やはり、私が働いているだけに、
嫌味に聞こえる部分が多かったみたいです。
だから、今は、聞いて、そうだね、という程度にしています。

>489,491
レスありがとうございます。
やはり、あたりさわりなくが良いですか。　
わたしも人間がなってないので、自身の事をいわれた時はそれが出来るのですが、
わたしの子に関して、子育てに関していわれるとつい、カチン・ムカッと
してしまうのです。
できるだけあたりさわりなく、接触を減らすようにします。お互いのためにも。

>>490
うちも二回自殺未遂をしました。幸い後遺症はないものの、体中傷だらけです。
ベランダから落ちないか、車の前に飛び出さないか、家でも刃物は隠してるし
夜も勝手に出て行かないように鍵を何重にもしています。
母も仕事をやめて一日中つきっきりです。いつまた自殺を図られるか
症状が安定しないだけで不安な毎日を送っています。

今日、本で読みましたが、家族の接し方も（生育暦）、統合失調症につながる、
と精神科医が書いていました。世間体が大切、学歴、会社が大切と、人を責めたり、
そういう内容の事で、子供に接すると、悪口→妄想、幻聴に、つながる、と書いてありました。
友達の家は、まさにそうです。うちも、そうですが、私は、統失の気質はなかったのか、
鬱ではあります。

>>494
ケースバイケースなので気軽にそういうことは言わないでくれますか？
私達家族はみんな自分を責めては苦しんでいます。

すいません、どなたか総合失調症の症状について詳しく教えていただけませんか？
私の友達が最近学校に姿を見せないと思ったら、総合失調症になっていたみたいで、私に出来る事があれば是非したいので、症状を教えて頂きたいです。お願いします。

>>496
症状としてよくあるのは、皆に追われている、イヤガラセをされている、
といった迫害妄想が有名です。自分のプライベートが盗聴・盗撮で
皆に知られているというのも良くあります。ただし、個人により千差万別
ですので、これが統合失調の症状ですというのは教えることはできません。
ネットなどで調べましょう。
（例）
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizoqa1.html

友達が姿を見せない時点であなたにできることは何もありません。
基本的に、対処できるのは家族だけですので、焦ってでしゃばらないことです。
友達が姿を見せたときには、
・変なことを言っても頭から否定しない。
（誰もわかってくれないと孤独感を強めてしまいますし、あなたとの信頼関係も破綻してしまいます。）
・ただし、それを絶対に肯定しない。
（妄想を強固なものとして、後戻りできなくしてしまいます。）

友達との信頼関係を維持しながら、「でも、ひょっとすると私の感じていることは間違いなのでは？」
という感覚を持ってもらうことが第一歩ではないでしょうか？

>>497 ありがとう御座います。
私が重度の精神病で薬中だった頃、唯一私を見捨てずに居てくれた友達だからどうしても何か力になりたくて。
でしゃばらない方が良いですか…本当に有難う御座いました。

神経症が多かった頃のデイケアは静かで問題も少なかったのに、統合失調症の患者が大半を占めるようになったら、問題ばかり起こるようになった。
幻聴を消すためなのかいつもギターをガシャガシャかき鳴らすし、集中力が持たないからなのか貧乏揺すりばかりしている。
それが大多数の集団化された姿は狂気そのもの、恐ろしい。
神経症の患者はどんどん来なくなった、僕も恐ろしくてほとんど行けない。
統合失調症と神経症は分けて欲しい。
というか、統合失調症の患者は一生入院させといて欲しい。

>>499
＞狂気そのもの、恐ろしい。
＞統合失調症の患者は一生入院させといて欲しい。
あなたの気持ちはよくわかります。
私も同じように考えたことがあります。
統合失調症の人と付き合っていくのは大変ですよね。

でも、ここに書き込む人たちは、あえて、そういう患者さんとどうにか
付き合っていこうとしてるのだと思います。
排除するだけの意見を言うのはスレ違いですよ。

今日、総合失調症の友達の所に行ってみました。耳にｲﾔﾎﾝをつけて爆音で音楽を聴いていて、部屋のすみっこで座ってました、私の声なんか聞こえて居ないんだろうけど、話掛けてたら、急に私の所に来て笑顔で、
「○○(私の名前)は偉いね、頑張ったね、もう薬は駄目だよ」
と言い、また部屋のすみに戻って行きました。
記憶が曖昧になっているのでしょうか？

>>501
記憶が曖昧というのは、あまりないのではないのでしょうか。
統合失調症の患者は、独自の感覚で世の中の事象を把握してますので、
彼（彼女）の感覚の中では、あなたは薬中で、ようやく立ち直ったばかり
なのかも知れません。

なお、精神科で薬物治療を受けている知り合いを見た場合、
今まで元気だった人が、あまりにもボーっとしているので、
薬漬けにされた、とか精神病院に入ったために人が変わってしまった
などと感じて、治療を中断させようとする人が結構います。

絶対にやめてくださいね。
統合失調症というのは、基本的に頭が限界を超えて働いてしまう病気ですので、
それを直す薬は、頭の働きを休めさせる作用を当然持っています。
ボーっとしてしまうのは、正しい作用なのです。

勘違いして、患者が治る機会を奪ってしまう方（多くが家族ですが）
がかなり多く見られますので、気をつけてください。

記憶はちゃんとありますよ。頭が限界を越えるのは気持ちがいい事だと思います。私は高校の頃から塾漬けでそれが災いだった、大学には、落ちた。それから工場で働き一日12時間の労働を強いられた。それから彼氏に振られて…。多分それは関係ないだろうが。

等質は治らないから家でネンネしてな！

>>504
お前は重篤な脳障害だから氏んだ方がいいよ。

テレビの番組が、私にだけわかるようにメッセージを送っている。
どうも定期的に私の家の周りを監視している人がいる。
私に関する怪文書がまたまわされた。

こんなことを力説する奥さんに
「それはこうだからちがうでしょ」
「何を理由にそう思ったの？」
「怪文書を見せて」とか言うと

急に激しく興奮して「なんでわかってくれないの！！！！！！！！！！」と。

逆に「ふーん、そうなんだ。へー。」って
ちょっとわざとらしいくらい同意すると、安定する。

正直きもちわるい。

県の精神関係の相談所に電話したら、即座に「専門家に診てもらうべき」との回答。
正直、めんどくさい。ほんとに、めんどくさい（涙

ヤツは作家です。作品は海外の賞を取るほどのものを作ってます。
へんなエネルギーが作らせると思うんですが、俺が見てもすごいいいです。

芸術家と精神の病気って、紙一重なんでしょうか。
っていうか、何を聞けばいいのかわからなくなってますが、
普通なら、すぐにでも病院に連れて行くべきなんでしょうか。
それとも人に迷惑をかけないうちは、このまま見守るべきでしょうか。

>>506
まず、作家は統失である確率が高いことは理解してください。
夏目漱石や川端康成はそれらしいし、芥川龍之介もそうです。
統失が作家になるわけじゃなく、人の心理の奥まで描こうとするような
人間がなりやすい病気なのでしょう。美食家が糖尿病を患いやすいのと
あまり変わらないと思います。

それから、その人の変な言動を頭から否定しないのは正解ですが、
同意はしないほうがいいです。妄想を固めちゃいますから。

一応、話しはちゃんと聞いて、「でも、私にはそうは思えない」と
否定したほうが良いです。

また、親族じゃない人間がいくら騒いでも無意味です。
>「すぐにでも病院に連れて行くべきなんでしょうか」
親兄弟、配偶者じゃなきゃ連れて行けません。

親族が近くにいれば、その人と交渉する。
いなければ逃げるしかありません。

>>507
レスありがとうございます。少しだけラクになりました。

親族かどうかは正直微妙です。10年ほどは正式な夫婦でした。
ある朝、包丁をつきつけられて、彼女の感情的な？希望で
春から籍を抜いて別居中ですが、内縁の妻みたいな、あいまいな状態です。

彼女の両親は健在ですので、そういうことを考慮して、そろそろ相談すべきかと
考えていますが、かなり歳をとってらっしゃるので、気を使います。

統失につては情報収集中ですが、確率的に高いような気がしています。
もちろん、専門医に診てもらわないとわかりませんが。

＞人の心理の奥まで描こうとするような人間がなりやすい病気なのでしょう。

ゴッホや太宰治のこと、智恵子抄のことなど、頭の中でぐるぐるしますが
自分になにかあっても、見守ってあげたいと切に思います（愛しています）。

あきらかにおかしなことを言い始めたのは、最近です。
様子を見て（1〜２週間）、しかるべき対応を考えていますが
なんとも。。

元妻のことをここで平気でそんな風に突き放して書いてしまえる
その神経の方を疑ってしまう。

>>508
読み違えてた。元旦那か。あなたや彼女の親がいくつ知らないが、
親が「かなり年を取っている」のなら精神病院に対する偏見もあると思われるので、頼りにならない。
統合失調症は、治らない病気ではないが、当人に病識がないから周りの人間の協力が大切。
でも、わかってない人は、まざかうちの子が・・・といって医者を信じないから治るものも治らない。
統合失調症と診断した医者を罵倒しまくって終わることもしばしば。

レスからわかる事情から察すると、患者を助けれれるのはあなただけ。
でも、あなたにも独自の生き方があるので、彼女と一蓮托生の人生を歩むかどうかはあなたしだいですね。籍抜いてるし。

506さんは突き放してはないと思いますが・・・。

>>506さん、
早く病院へ連れて行ってあげて下さい。
一緒にいるあなたももちろん辛いと思いますが、
「監視されている」等々感じているご本人が一番辛いと思います。
なぜなら彼女にとってそれが「(思い込みではなく)現実」だからです。
（もしも彼女が統合失調症であるなら、ですが。)

「最近疲れてるみたいだから病院で診てもらえば？」とすすめてみては
いかがでしょうか。

>>511
簡単に言わないでね。

>ある朝、包丁をつきつけられて、彼女の感情的な？希望で
>春から籍を抜いて別居中ですが、内縁の妻みたいな、あいまいな状態です。

上のような事態なんだから。

>「最近疲れてるみたいだから病院で診てもらえば？」とすすめてみては
>いかがでしょうか。

普通、「私を精神病にしたてようとしている 」と思われて、
ますますこじれるでしょ。

とりあえず、「自分はあなたの敵ではない」と理解させることが第一だと思います。
敵対している人の話なんか聞きませんよ、誰も。

狂った昔の友達がたずねてきて暴れたので職を失いました。

みなさんの身近の統失の方は

１）受験（合格できない）や就職（就職できない）で
追い詰められていたという過去はありますか。

２）家族の中に（特に親）が、一方的な価値観を強く
押し付けてくるタイプの人がいますか。

３）父親が失業（あるいは人生における挫折）を経験し
性格が変わってしまったことはありませんか。


うちの家族内にも統失になった人がいます。

とにかく・・・争いが耐えません。
責任のなすりつけあいで。。

ただただ・・・祈るだけです。
治りますように。家族の不和がなくなりますように、と。

みなさん、ありがとうございます。しばし感傷的になりましたが、、、、復活！

彼女が好きだったアリーマイラブ（NHKでやってたドラマ）のように
コンサル受けてみては、という誘いにはちょっと乗ってくるようです。

で、いくつかのクリニックや病院に電話で問い合わせるとほとんど予約でいっぱいです。
感情の山谷にあわせて「いまだ！」っていう時に連れて行きたいのに。
こういうのは、どうされてますか？

>>514
彼女に関しては、1は受験ではないですが、似たような境遇です。
むしろ3がぴったりです。

自分の決して悪くない理想がかなわない現実の中で
なんとしようとする「がんばる」自分がささえきれないんだと思います。

>>514
> みなさんの身近の統失の方は
>
> １）受験（合格できない）や就職（就職できない）で
> 追い詰められていたという過去はありますか。
そのような環境に育った人がすべて統合失調症になるのですか？

> ２）家族の中に（特に親）が、一方的な価値観を強く
> 押し付けてくるタイプの人がいますか。
そのような家庭に育った人がすべて統合失調症になるのですか？

> ３）父親が失業（あるいは人生における挫折）を経験し
> 性格が変わってしまったことはありませんか。
そのような家庭に育った人がすべて統合失調症になるのですか？

> うちの家族内にも統失になった人がいます。 >
> とにかく・・・争いが耐えません。
> 責任のなすりつけあいで。。
>
> ただただ・・・祈るだけです。
> 治りますように。家族の不和がなくなりますように、と。

原因を云々してもいみはありません。
統合失調症は100人に一人レベルで疾患する、良くある病気です。

子供が風邪を引きました。ちょっと公園ではしゃぎすぎたのが原因かもしれません。
でも、普通、公園ではしゃぎすぎたことよりも、風邪を治すことに注力しますよね。
当然です。ですから、原因云々より、統合失調症を直すことに専念するべきではありませんか？

でも、原因を知りたくなる時があるんですよね・・・。

脳内神経伝達物質が原因であるのは分かってるんです。
でも、発症前の健康だった時のその人のことを思い出すと
「何が悪かったわけ！？」って思ってしまうんです。

当方、恋人が統合失調症です。
今は通院して落ち着いている状況です。
彼女は「将来結婚したい」と言います。
自分もそうしたいと思いつつ・・・。
何かあった時、支えきれるかが不安なんです。

以上、あまり人に相談できないので
書いてみました。ひとりごとです。

sage損ねた・・・
ごめんなさい。

>>515
医者も人間ですので、困っている現状を逐一伝えればＯＫだと思います。
思い通りにはならないかも知れませんが、顔つなぎができていれば、
ある程度考慮してくれます。

それから、>>514のような心理的な原因分析は、医者には言わないほうがよいと思います。
医者はあくまでも、病気で苦しんでいる人を治すのが仕事であり、人生相談は門外漢です。

たとえば、胃潰瘍で通院している人には、検査の結果を伝えて適切な薬を処方し、
「お酒は控えなさい」というところまでが医者の仕事であり、
患者が如何にお酒が好きであるかとか、どのような経緯で酒好きになったかは関係ありません。
とにかく、死にたくなければ酒を控えろというだけです。人生相談は本職じゃないですから。

ですから、精神病院に通院している人も同様で、人生相談を医者に求めるべきではありません。
でも、なぜか、精神病の診断をして、適切な薬を出す人は、薬を処方するだけの詐欺師といわれて
しまいますね。

今の収入を守る自分と、彼女を守りたい自分の葛藤があります。
選ぶのは自分。自分。

>>520
正解です。最後は自分です。
でも、自分で感じているように、「もしもできたら」彼女を助けることに手を貸してください。

>>517
>何が悪かったわけ！？」って思ってしまうんです。

運が悪かったとしかいえません。
悪い冗談じゃなくてこう思うしかありませんし、実際そうです。
投薬治療をして、病識を持てば何も問題ないと思います。

私の兄も統合失調症です。大学生の時はひどかったです。
でも、今は就職し、結婚もして一児の父です。

>>517
統合失調症に関して困ることは偏見です。
でも、友人などに関して言えば、特に偏見はありませんし、
ちょっとした問題を起こしたときも「まあまあ」で済ましてくれます。

偏見で問題なのは、まず本人です。
統合失調なんて病名を出せば、「俺は違う」といいますし、
逆に○○は統合失調症だ、などと誹謗中傷に走ってしまいます。

次が親です。息子（娘）どう見てもおかしいのに、認めません。
統合失調症なんて、恥ずかしくて・・・とかいって。

親が認めれば、ほとんど解決でしょう。なにしろ治る病気なのですから。

狂った友達は自分の中で矛盾が生じると周囲に攻撃的になるようです。
突然喧嘩のように仕掛けてきます、ある程度は意味を持った言葉を使うので
ターゲットにされた人以外から見れば単なる喧嘩にしか見えません。
しかもたちの悪い事にターゲットのほうの精神が異常と主張します。

不運は、ワタシが自他共に認める凶暴な人間で、社会に出てからは猫
をかぶっていましたが、狂った友達が不条理な言動や行動をしたために
実質喧嘩になり、相手が幻覚や妄想にさいなまれるキチガイであっても
傍から見た目には凶暴なワタシが因縁をつけた挙句意味不明な事を言って
いると思われた事です。キチガイの友人のせいで職を失ったのが原因か
もともとかは知りませんが、軽い鬱病と診断されてしまいました。
鬱がキチガイにキチガイだといってもキチガイと言い返されるだけで
相手の親族もワタシがキチガイということで納得してしまい、失職したこちら
に対して謝るどころか謝罪を求めています。

ティムポしゃぶりてぇー

やば。妄想を肯定するようなこと言っちゃった。だって絶対妄想を認めないんだもん。根負けしたよ。普段はいいやつなんだけどな。

ワタシ不覚にもキチガイの友達と喧嘩状態になり、数時間因縁をつけられ
極度のストレスで、テンカン性ヒステリー盲目とやらになって一時的に目が
見えなくなって人前で醜態をさらし、しかもその治療費を求めた事がヤクザ
的な因縁ととられ、完全に社会的信用が無くなってしまいました。
もはやワタシが何を言っても相手の親族、うちの親族、医者すら誰も信用し
ません。相手は自分が言った暴言や妄言、幻覚があった事などを一切無かった
事だと主張し、喧嘩状態になった際こちらが怒った挙句言った事をあげつらって
攻め立てます。しかも冷静に狡猾に。。。ワタシは頭がよくないほうなので
言葉たくみに陥れようとする相手の言動を封じる事はできませんでした。
狂った友達は自分の自我とやらを守るために必死のようで、こっちは自分の生活
を守るために必死でも、守る物への執着の具合がキチガイと鬱では勝負になりま
せん。。。もうどうしようもありません。

私はあなたに悪意を持っていないって感じで普通に接したらいいじゃん。
病気がひどい時には治まるまでゆっくりと見守ってればいい。
そのうちにおとなしくて優しい寛解者になるんだし。それまでの辛抱さ。

キチガイは基地外

基地外って、
最初、基地の外
ってどういう意味なんだろうと思った。

>>514
１はない
２は微妙
３はあてはまる

両親は元々そうだけど、もっと優しくなった。
私はまだ苛々して病者にあたってしまうこともたまにあるけど
比較的穏やかに接するようになった。
家族の間の絆は前より深まった気がします。

>>527
それが事実ならもはや修復不可能
私だったら繋がりを切って、やり直すしかないと思う。
簡単に言ってるように思われるかもしれないが、
何らかの形で付き合ってゆくなら、相応の知識と覚悟が必要なのは事実。
付け加えるとあなたの対処も悪すぎたように見える。
事前にあなたがこの事に関する知識をもっていたらと痛切に思う。

それにしても何故対処法が社会に出てこないんだ？
軽度の患者でさえ悲惨な結果に終わることが少なくない。
怒りすら感じる。

どうやら等質な家族に等質とは、っていう情報を
教えてしまっていいんでしょうか。
知らないうちに、だまして？病院に連れて行くことを
考えたほうがいいんでしょうか。

大学にも受かったし、友達もできた。
ただ等質の一点が暗い影を落とす・・・

>>532
こんな感じです。
友人「あんた最近オカシイざます、悩み事でもあるざますか？」
ワタシ「は？」
友人「ここに黒い石ころがあるでしょう、この石は白いざます。」
ワタシ「はぁ？？？」
友人「あたくしが思うにこの石は白であるべきざます。」
ワタシ「石なんて無いじゃん？なんかのたとえ話？」
友人「たとえ話ざますよ、あたりまえざますよ」
ワタシ「ああ。。たとえ話かぁ。でも黒い石が白いなんて変だよ？」
友人「黒い物だって強い白い光を浴びると白く見える、そういうことをいいたい
　　　ざます！！！」
ワタシ「まぁ、たしかにそうだね。まぁ白といえば白だね」
友人「白？なにいってるの？黒い物は黒いじゃん」
ワタシ「だから光を当てると黒いんだよね、ってあなた言ってたよね？」
友人「本質的に黒い物は黒ざーますよ光を当てるなんて屁理屈だし相対的に
　　　みて黒い物を黒って定めたからくろなんざます！」
ワタシ「さっきと言ってることちがうよね？」
友人「違わない、勝手に違うときめつけるのはおかしいざます、不愉快ざます
　　　わ、謝罪と賠償を要求するざます！！！」
こんな感じです。

友人「謝罪と賠償なんて言ってないし、石の話ってそっちが変な事
　　　いったざます！」
ワタシ「でも黒い石に白い光を当てると白なんだよね？」
友人「そうざます、当然ざます！だからそれが屁理屈だから注意した
　　　ざますよ！！！いきなり変な事言い出したから注意したのが
　　　何が悪いざます？」
ワタシ「え。。。。。」

後日、親族に言う時

ワタシ「だから！！！黒い石が白いと言い張るから！！ですねっ！！！」
相手の家族「。。。。。。ご迷惑をおかけしました。。。」
ワタシ「意味わかってます？おかしいですよマジで！！」
相手の家族「。。。。。。」
友人「いや、ちょっとたとえ話をしたのは悪かったざますが、
　　　けどこんなに怒るとはちょっと困るざます。」
相手の家族「ＯＸおまえが意味のわからない事を言ったのでしょう？」
友人「ちょっと発想を柔軟にしたほうがって話してただけなんだけなのにねぇ」
ワタシ「だから！！！！黒い石が白って！！！！どういういみ？」
友人「そんな細かい事覚えてないし、大丈夫？マジ心配になってきたざます」
ワタシ「だからそっちが唐突に異常な目つきで石の話するからおかしくなったとおもって！！！」
友人「。。。。。っていうか石の話したのそっちだけどね、まぁ覚えてないんならしょうがないざますね」
友人「怒らせてしまった事は謝るざます。」
友人「しかし石の話はしたような気がするけど、こだわるような事ざましたか？」
ワタシ「石の話じゃなくてだかーらーそっちあがおかしいって話で！！！」
友人「困ったざますね、何か石にすごいこだわってらっしゃいます。」
友人「今度ゆっくり石の話を聞いてあげるざます。」
ワタシ「誤解するようなことをいうなー石が見えてるように言ってたじゃん、
　　　　っていったじゃん！！！！」

想像してみましょう。この石の話をする前に、他にも唐突に、とっぴな事を
言い、見えない物が見えるような事を言ってはたとえ話だとやばくなると
たとえ話だとごまかします。最初はこの石の話ほど突っ込みを入れていなかった
ワタシも毎回おかしな話をされてる流れから徹底的に石の話に突っ込んでしまい
ました。この石の話だけ見ると確かにこっちもおかしい、そんなふうな感じで
信用してもらえません。

>>535-538
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093088286/496
相手すんな。

精神病患者谁都未必古怪的人

>>539
>496 名前：インドウズ2000000 投稿日：04/08/28 23:05 ID:wEhm0qbX
>オイラの書き込み全部削除依頼しといてください。ｗ
>おいらの書いた事は一切気にしないように。でたらめですからｗ

なるほどコイツか... 了解。

プッ

むしろインドウズ2000000が糖質。
一回入院汁。

…真面目に読んで損した。

>>544
ちょっとまじめに読めば、すぐおかしいと気づくはずだぜ。

私の母が幻聴・被害妄想持ちです。医療になんとかつなげたことはあるのですが、医者を信頼できず、薬を飲むのを怖がって、結局、治療を受けないようになってしまいました。もう１０年になるかな。
医者には「普通の分裂病とは違うようだ」と言われました。
知人は「レイプ被害にあった人の後遺症に似ている」といいます。

その後私が、母と兄から虐待を受けていたことを自覚し、複雑性ＰＴＳＤで家族との縁を絶ちました。
今は睡眠障害と抑うつ傾向で心療内科に通っています。

ネットで母のことなどについて、相談に乗ってくれて、ずっと支えてくれていた人がいます。
彼も、自分の兄からの虐待を受けて育った人でした。
私は彼に恋してしまったのですが、彼には婚約者がいました。
でも、それでもあきらめきれなくて、性的関係を持ちました。

彼が結婚してからも、メールを中心にやりとりが続いていました。
あるとき、彼の兄が統合失調症になりました。
私は彼の実家に近い、よい病院がないかとつてをたどって調べ、彼に伝えました。

彼とのつきあいは、精神的な絆が深いこともあって、性的な関係があるときもないときも、
ずっと続いています。

そして、今年。彼の妻が統合失調症になりました。
彼はなんとか一度医療につなげたのですが、妻は病識がなく通院を継続できませんでした。
最近は妻は実家に帰っているようです。

そんな状況で、初めて彼が私の部屋に来てくれました。当然性関係ありです。
私は彼が妻と別れて私と一緒に暮らしてくれることを望んでいます。

>>546
続きです。

なんだか、「病気だから保護すべきだ」とか「病気なんだから傷つけてはいけない」とか言っていると
患者の身内ってやっていられないと思います。
病気を持っていても、一人の人間として、自分の健康は自分で管理すべきだと思うし。できる場合はね。

私も彼も、患者の同意を得たうえで医療につなげるところまでは努力した。
身内に患者がいる人なら、そこまでもっていくだけでもどんなに大変かわかってくれると思います。
自分には治療すべきところがあるのかもしれないと、一度でも認識したなら、もうあとは本人の自覚に任せて
家族であっても手を引くことは許されると思うんです。

私は、病気の母を捨てました。
最初は気にかかって仕方がなくて自分を責め続けました。
でも、自分をいちばんに大事にしようと思ったら、そうするしかなかった。

そういう家族のあり方も、ありだと思うんです。

ちょっとひっかかる所もあるが、まあ頑張れ。

>546 分裂は普通他人と縁を切りたい人がなるのだから縁切ったってｷﾆｼﾅｲ！

「さようなら」から、始まる人生もあるのではないでしょうか。

>>539-545
お前らワリーナ

他のスレは病気の人も読むからオイラの書き込みが元で何かあったら困ると
おもっただけでつ。

それと会話の内容は実際の話を下書きなしでアレンジしているので当然支離滅
裂になり誤字脱字もでまつね。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　

>>551
むしろお前が病気

>>546-547
余計なお世話だが一言言わせて貰う。
彼があなたに「さようなら」を言う時がきても
自分の事は自分で責任持ってください。
自分で選んだ道なんだから。

>>546-547
あんた自身の身の回りに、等質も多いようだし、
恋愛とかで神経尖らせてると、あんたも病気になるよ。
遺伝持ってる訳だし。

そうなると、その男にあんたも捨てられる訳だ。

あんまり疲れる恋愛はせんことやね。

恋愛が原因で等質になった患者より。

あ、悪い！もう病気持ってるんだ。
悪化させないように！です。お気をつけて

>>553=554
あんたのその言い方もどうかと思う。

>>556
>>553を書いた者だが>>554-555は私ではない。
統合失調症の患者が身内にいることと
不倫関係を肯定する事は別問題だと思うが。
恋愛関係のストレスは統合失調症を悪化させたり
発病のきっかけになることはありうる。
男性の奥さんにも>>546にもいいこととは思えない。
他人様のことだから余計なお世話ではあるが。

数年ぶりに友人が「統合失調症で入院してたの。もう大丈夫」って連絡してきた　
子供の生まれた私に
「プレゼントがしたい住所教えて　ダメならいい　でも最近子供好きだから。」
とおかしい文章　通院もやめる様な事も言ってます
そのままやり過ごすか丁重に断るか判断しかねてます

最近私は統合失調症でもあって、自己愛性人格障害でもあるかも
しれないと思いだしてきました。
母は理解してくれるのですが父はこのことを理解してくれません。

親や彼氏（彼女）を病院に連れて行きたい場合、
まずは、自分が調子悪いんだってことにして、病院行って、
「身近な人にも来て貰った方が良いと言われた。
　だから来てくれ」って頼む。で、あとは医者にうまいことやって貰う。

という手を考えて見たんですけどどうでしょう。

そうですね。やってみます。アドバイスありがとうございます＾＾

俺は患者だが、無自覚な患者ってのはかなり居るよ。
俺の母親は、いつも変な妄想みたいな事を言う。
ま、俺は相手にしてないが、例えば「私がお風呂に入ってる間にいつも泥棒が入ってきて
部屋をあら捜ししている」だとか
（何でお風呂に入ってる間に泥棒が来るのか疑問？留守にしてる間ってのならわかるけど。。。）
俺の家は農家なのだが
「泥棒が、うちの農作物に消毒を撒いたり世話をしている」
何で？と聞くと
「収穫のときにごっそり持って帰るため。私は、泥棒より先に収穫するから、大丈夫！」
とか言ってる。最近は農作物が盗まれるニュースが良く流れるから自信を持ったのか
他所の人にもこの事を言い始めたみたい。
他、父親が勤め上げて貰った退職金を
「多すぎる。おかしい！多分お父さんはやくざになんか頼んでる。」

ちょっと、考えかたが独特というか普通の人が聞いたら妄想ってわかる。
そのくせ、俺を病院に連れて行ったり、俺の病状が悪い頃は一緒に受診もしてくれた。

多分主治医もおかしいの気づいてるんだろうけど、何も指摘しない。
妄想性人格障害辺りかなと、俺は思うんだけど本人は全くの無自覚

肉親に同病が居る人は、自分の行動、言動をもう一度見つめなおして欲しい。
自分の考えかたがおかしいのに気づいて無い人もたくさん居るはずだ。

矛盾を整然と正そうとすると、おこるね。
聞きたくない！なんで解ってくれないの！って。

病院つれていきたいと強く思って
やさしく話すと、まともになってくる。
なんだ、大丈夫みたいだな。よかった。と安心していると
いつのまにか変なことを言い出す。

離婚したから、バイバイしていいはずなのに、
なにやってんだろ、おれ。

>>526
それって供依存っていうみたいです。

↑
>>563の間違いです
m(__)m

ん？
供依存ってそういうのを言うんだっけ？？

どうやらまともじゃないかもしれない人の、切迫した発言を目の当たりにすると、
自分がまともかどうか、すごく不安な気持ちになります。

そもそも若い頃から、私はどちらかというと何か、誰か、に依存する
2番以下が好きなほうだと自覚しています。誰かに頼りたいから、誰かに文句を言う。

頼られるとそれなりに働くから、それなりのサラリーマンとして
定収入はもらえてますが、退職して独立なんてとんでもないと思っています。

私は彼女に深いところで何かとても頼ってると思います。
共依存という言葉が、この意味かどうかは、わかりませんが。

多かれ少なかれ、夫婦（私の場合は元夫婦）は、共に依存しあいながら
暮らしていると思うんですが、私たちの場合は、よくわかりません。

彼女は、ゆっくりと説得して、一回専門家に相談してみようかな
なんて言い始めています。でも、私に合わせているだけかもしれません。

もう、最寄りの病院はいくつかチェックしていますが、
どこも予約や待ち時間の多いところで、彼女の刻々と変わる気分的タイミングが難しいです。

だらだら、書いてしまいましたが、書くことで少しだけ楽になります。
すんません。

>>566
いや、
『離婚して、バイバイしたのに…俺って…』
みたいな事かかれてあったから。

>>563
きっと優しい人なんだね！
でも、共倒れにならない様に
割り切った付き合いをした方がいいと思うよー？

>>563

>矛盾を整然と正そうとすると、おこるね。
>聞きたくない！なんで解ってくれないの！って。

まさに今の彼女と同じです。今まで彼女は境界例かと思っていたけど
統失なのではと最近思うようになりました。
彼女とを説得しようとしても「聞きたくない、何で解ってくれないの！」といわれてそれ以上会話不可能になってしまいます。こまった

>どうやらまともじゃないかもしれない人の、切迫した発言を目の当たりにすると、
>自分がまともかどうか、すごく不安な気持ちになります

彼女と表面的につき合えば問題ないんだろうけど、まともに立ち向かってると
自分がおかしいんじゃないかって感じてきますよね。私の場合は自分がやばくなったら彼女の妹と話すと自分を取り戻せます。
それまでは友達に相談してたけど友達も引いてくるのが解ります、それに逆に自分がおかしいんじゃないかと思われそうでそうそう相談できません、、

相手の家族を第三者にひっぱり込めれば悩みを共有できてかなり精神的に
楽にはなります

ぐは　改行めちゃくちゃだ

>>570
第三者をひっぱりこむということは、
彼女にはナイショという前提でしょうか。
だとすると「誰かが私の話をしている」と思っている彼女の考えが
正しいことになってしまう。と思えて、躊躇してしまいます。

ボーダー被害者友の会ってスレがあるけど、
統失のはないね。
需要がそれほどないと考えていいのかな？

深刻さが違うからかな。

言葉のささいなことに敏感だね。
自分が思ってる通りの答えが返ってこないと
相手の人格否定して思い切り暴れる。

うちの母親は同居してる等質兄弟のせいで、
帯状疱疹になりました。

過度な甘えと家庭内暴力が交互に来るようです。

>>570(563)
ちょっと考えすぎかも・・・。
第三者に話すのは、彼女に内緒でも別にいいじゃないですか。

＞「誰かが私の話をしている」と思っている彼女の考えが
＞正しいことになってしまう。

たしかにごもっともなんだけど、統失の症状の「妄想」とは切り離して
考えないと。誰だって、陰で噂話されてるもんだ。
「ＡちゃんとＢちゃんは付き合ってるらしいよ〜」
「Ｃちゃんの親、離婚したんだって〜」
「Ｄさん、リストラされるらしいね〜」
・・・なんてのは、本人のいないところで言われるのが当たり前。

まわりくどくなってしまったけれど、相談できる人がいるなら聞いてもらった
ほうがいい。あなたのその行為を「誰かが私の話をしている」と彼女が考える
ことはないと思う。考えたとしたら、それも病気の症状だと思う。

>>573
ＢＰＤより患者数が少ないことと、患者が身内であることが多いからでは
両方とも接したことあるけど、個人的には総失の方に悩まされた

>>577
両方接した事あるなら、ボーダーの事BPDと専門的な
呼びかたをしてるにも関わらず
この病気の事は総失か？

なんかあやすぃーな！

総失？？

多分>>577自信がボーダーだよ。
BPDなんて言い方、普通の人知らないよ。
俺もググって分かった。

なんか、変な広報活動してるんだろうね。
かわいそうに、これも病気だ同情してあげましょう。

単なる間違いだよorz

>>578
専門用語じゃなくて単なる略語だよ
ボーダーラインのＢ、パーソナリティのＰ、ディスオーダーのＤの組み合わせなんだから

>>580
>多分>>577自信がボーダーだよ。
それはない
>なんか、変な広報活動してるんだろうね。
個人の経験でなんで広報になるんだ？
穿ち過ぎにも程があるぞ

つきあわなくてはいけないものということもないだろ
かかわりをもちたくなけければそれにこしたことはない

同僚になってしまった。
かかわりを持たざるを得ない。
漏はすっかり悪者になってしまった。
精神科の医者は偉いなあ。

家族や同僚がなると、逃げられないからつらいよね・・・。

>>582みたいな頭の悪い文章に
いちいち釣られるのはやめてくれ。

２行目なんかは全く意味不明だろ

書き込むアンタも５８２の２行目に立派に釣られているよな
とーしつには消極的にしてろっての

人間、普通が当たり前ではないんだね。日々、感謝しながらいきたいです。　
友達が二人統失です。奥底の彼女はとっても良い子ですよ。

と思い込んでいるサイコパスｗ

糖質 50% オフ

>>589
不覚にもﾜﾛﾀ

漏れも

明らかにへんだな、と思ってからいろいろ調べたんですが、
ここ数週間、急に奥さんが等質としか思えない被害妄想にとらわれています。
誰かが部屋に入ってきている。メールが全て読まれている。
電話が盗聴、隠しカメラでチェックされている。などなど、などなど。何度も。何度も。

何のために？って聞くと「おもしろがっている。とんでもない状況になってしまった」
と言います。理屈や事実で否定しても全く通じません。警察まで呼びました。

あたまごなしに否定するのは良くないと知り、「ふーん、オレはそうは思わないけどなー」
と、わざと言って、あまり刺激しないようにしつつ、肯定もしない、という対応をしています。
すごく疲れます。

で、ある程度予想はしていましたが、とうとう私も突然すごい悪者にされてしまい、
強烈な憎しみの感情をつきつけられ、非常にしんどい状況です。
悪者になる前には、病院に行くことをやわらかく説得していたんですが
悪者にされた今、どうしようもありません。　　　　　　　　　　　　　　今夜は帰ってきません。

みなさんはどうやって最初、病院に連れて行きましたでしょうか。

私は正直、仕事がとても忙しく、そうそう平日に休んで、何度も連れて行くトライをする余裕がありません。
愛情はあると思っていますが、仕事との両立は、疲労でつぶれてしまうかもしれません。
1年ほど暮らせる蓄えはあるので、仕事をやめようかと真剣に考えはじめています。

長文すみません。

兄が統合失調症らしい（兄が嫌がるので兄の主治医に会って話を聞けない）
のですが、兄の借金で困っています。消費者金融やら090金融やらで一時期、
500万くらいの借金があったらしく、それは、親が全額支払ました。
しかし、また150万くらい借金をしているのです。親が毎月の借金を支払い
ながら小遣いもあげているのですが、まだ足りないらしく（ブランド物や
彼女との遊興費その他もろもろ）、もっとよこせと兄は親を脅しています。
挙句の果てには俺は精神病だから強盗や暴力等も許される等と言っています。
また、借金の額が膨大になれば自己破産をさせるという手段もあると思う
のですが、それで自己破産しても結局お金を借りれない間は親からせびること
になり、結果的に暴力とか状況が悪化するかもしれません。
母はガンで入院中ですし、父は定年で働いていません。なんとか、この状況を
打破したいのですが、いいお知恵を拝借できないでしょうか？

>>592
仕事辞める事はないんじゃないの？
ひとごとと思って、適当にほおって置けば統合失調症の場合又
勝手な妄想であなたの事を信用するときがくると思うから、適当にほうって置きましょう。
自傷他害無いんでしょ？じゃあほおって置けるでそ。

で、それまで何をしておけば良いかと言うと、上でも出てる精神保健福祉センターに相談しておきましょうかね。

>>593
兄弟なんだから、病名位知っておいた方が良いね。
その行動が病気からくる物か、本人のモチベーションか良く判らないけど
上でもあげた相談機関に相談してみるも吉ってとこです。

>>592 さんへ
最後の入院は
私が代わりに病院へ行って薬を処方してもらい。
それを服用するように説得していましたが服用せず。
ある記念日にODして救急車で運ばれて入院しました。

>>594さん
ありがとうございます。おっしゃられるように
一度その相談機関で諸々相談してみます。
有難う御座いました。

正直、偏見ではないのですが・・私の事を、すごくうらやましがってて・・
どうしよう。私だって、鬱とか、いろいろあって、苦労しながら働いてるのに。
人間、少しは、我慢が必要なのでは？と思う。私だって、会社で、さんざん傷ついて、
働いてるのに。友達だって、頭はいいのだから、病気だがら、全然働けないって、
少し、理解できない。
というか、私自身、鬱がひどくて、統失の友達を傷つけてはいけないし、かかえきれない。
会いたくないともいえない。でも、会っていても、異常に気をつかって、つかれるし・・

アンカーは省略させていただきますが、
いろいろレスをありがとうございます。
結局問題は未だ前進していませんが、
どっちが前かは、おぼろげながらわかってきました。
共倒れにならないよう、おかしな話に笑いながら、
一歩でも進むタイミングや方法をさぐっていきたいと
思っています。

>>598
夫婦は元は他人だから縁も切れるのに、、、奥さんのこと愛してるんですね。優しい人だ。
私は母親なんで、逃げようもなく世話に明け暮れてます。
奥さんがおっしゃってること、うちの母親の初期にそっくりでした。病識がない人を説得する
のはほぼ無理らしく、10年悩んで悩んで、最後は保護入院させました。
「私は病気じゃない。誰も理解してくれない」と激しい反応をされました。確かに、妄想や
幻聴は本人にとっては本当にあるとしか思えないことで、それを周りが理解してくれない
ことに始終苛立っています。いつも誰かに監視されてるとか、家に誰かが侵入してるとか
本気で思っている人にとっては、毎日がホラーのような状況なんだろうなって思います。

今は入院させてよかったと思ってます。薬で確実に落ち着いてきたし、客観性が出て
「もしかしたら思い込みかもしれないけど」ということも漏らすようになってくれました。
でも、幻聴に翻弄されて周期的におかしくなりますが。一応お薬飲んでくれてます。
奥様がよくなられて、598さんが少しでも精神的に楽になれますように。

又始まった。季節の変わり目だからか、畑の収穫の時期だからか
変な事を言い始めた。
言い始めると昔あった妄想から始まり今までのことをずっと言い続ける
俺が持ってた妄想も、母親にとってはまだ真実として処理されてるようだ。
話をまともにしていると、俺が妄想に巻き込まれそうな感覚になるから、聞き流してる

畑に他人の入った形跡が沢山あるそうだ。
こんな田舎でそんなに畑に踏み込む人も居ないし、何を根拠にしてるのか。。。犬並みの臭覚の持ち主か、
言い始めると、過去の事からさかのぼって言い始めるので俺は話を換える為に他の話をする

でもいい続ける。
５年ほど前に死んだ爺さん（父方）がモルヒネ漬けになって死んだのだが、
その爺さんが死ぬ前位に、母親に言ったそうだ「人が入ってきて投げ飛ばされた」と。
モルヒネ漬けで死ぬ前の爺さんの言う事だからと、他の家族は言うけど母親は言い続けてる
「家に無断で定期的に上がりこんでいる人が居る！」

俺が妄想が酷い時、母親に言ってたことも彼女にとってはまだ真実
俺自身妄想と分かっているのに、その事を掘り返してきて話してる。
俺が妄想みたいな事を言ってたので、どうも俺は理解者だと認識しているのか？

近所の人にも、気の置けない人たちには言っているようで
やっぱり、その卦が有る人と認識されてるようだ。
俺は休職して家に帰って居るんだが、その近所の人たちも俺に
「頭治った？」などと聞いてくる人も居る。探りを入れる感じでなく、本当に心配してる感じだ
勿論俺もすっとぼけて「ああっ怪我っすか、ほぼ全快です」とか言ってるけど。
（近所には事故にあったといっている、実際骨折していた）

別に偏見は無いようだし、母親もそんな話をしてるだけで、害を与えてるわけでは無いようだし
いいんだけど、本当に何で何も言ってないのに俺が頭が変になったことがわかってるんだろう。
やっぱり、遺伝も有るだろうしと見てるんだろうな。

母親が、仲のいい人に妄想を言ってる所に出くわした事がある。
みんな、母親の話を肯定して物騒な世の中になったとか言いながら、井戸端会議してる。

そこそこ年が行った方々は、身近に結構この病気になった人が居たりするんだろう。
対処法も暗黙の了解みたいな感じの様だ。

まあ、田舎なのでみんな仲良くと言う感じなんだろう。
田舎の人間が、この病気に理解がないと一般に言われてるようだが、そうでも無い。
あたらず触らず普通に接してくれるし、まあ良いんじゃないのか。

俺は、早く一人暮らしをしないと。俺にとっては環境が悪すぎる。
後は復職するのみだ。

書くと、ちょっとラクになりますよね。。

兄が15年前から発症です。私は結婚したため家をでたのですが、去年父が亡くなり、母と兄の二人暮らし。
母は後妻の為、兄とは血が繋がってません。兄に家をでていくように言っても、居心地がよい＆お小遣いをせびる為、なかなか出ていきません。
兄は障害者年金をもらってますが、それ以外に母は月5万円以上むしり取られていてつらい生活をしていますし、たまに調子が悪いと興奮し、あちこち電話したり、騒いで一睡もできないそうです…
先生に会って相談しても解決策はでてこないし、兄が入院を強く拒否しています。
今度ｶﾞｲｼｭﾂの機関に相談してみようかな。どのくらい相談にのってもらえるんだろう？
こちらのスレッドをみていると同じように苦しんでいる家族の方がいるので、少し気持ちがなぐさめられます。
長文失礼しました

>>603
お母さん、かわいそうですね。。
私の家族も断固病院を拒否して、言うと暴れるので、いろいろなところに相談に行って
みました。でも、結局家族が動かないことには入院させられないんですよね。
閉鎖病棟のある病院を探して歩いたこともあるんだけど。なかなか空いてなかったり
雰囲気が暗くって私でも滅入ってしまうようなところとかあって、やっと実家の近くに
相談に乗ってくれた病院があったんで、とにかく、騙してクルマに乗せて連れていきました。
私自身が通っているメンタルクリニックの精神科医も、「病識を持たせるのはまず不可能
だから、心を鬼にして入院させなさい」といわれて決心したことです。
ただ、>>603 さんはひとりだし、お兄さん（男性）だから、ひとりで連れていくのは大変かも。
暴れたりされたら対応できないだろうし。誰か、親戚とか信頼できる友人に手伝ってもらうとか
できないですか？ 一度正式に精神科に診断してもらった後は、退院した後また入院が
必要になった場合、看護士さんが家まで来てくれる場合もあるそうです。

しかし、本人も苦しんでいるのだけど、それ以上に家族の負担は大きいですよね。
私もこのスレ読んで、ああ、他にも苦しんでいる家族がたくさんいるんだって思って
私もなんとかがんばろうって思えました。

家族や友人がこの病気になっていて、まだ気付いていない人もいるかもしれないし、
たけしの本当は怖い家庭の医学で、統合失調症の紹介してくんないかな。
もっと早くこの病気のことを知っていれば早期治療も可能だったかもしれないし、
母の妄想にあんなに振り回されることも無かったのに･･･。

応援保守

気がつけば、最近「病院いってくれ」って
何度も言ってる気がする。
どうせ行ってくれないんだけど、言うことで
刹那的なスルーをしてる自分がいます。
仕事も大変な上にあれこれめんどくさいことやられると
こっちがめいってしまうよう・・・

父が統合失調症です。
結婚当初から変わったところがあったらしいのですが
母は父を理解しようと努力したそうです。

しかし年を追うごとに妄想が酷くなり
居間に盗聴機を付けたり急に暴れだしたり。
何度か精神科に相談したものの
「性格だから治らない」と突っ返されてきました。
ようやく病名がわかったのは15年ほど前のことです。

何度も修羅場を経験し5年前両親は別居しました。
母はずっと離婚したがっているのですが
父は断固拒否。今では母も半ば諦め気味です。
裁判は面倒、報復が怖いなど…。
父はいつかまた母と暮らせると信じています。
子供達4人のうち、私以外は両親の問題に
関わりたくないと思っているようです。

父は仕事はもちろんしていないし、親戚は復縁しろと
母に迫り、母は疲れきっています。
統合失調症を理由に離婚は難しいでしょうか？
2人とも見ていて辛いので、お互いのためにも
離婚するのがいいと私は思います。

離婚しても親子の縁は切れないので
どうにか父のサポートもしたいと考えています。
どなたかご意見お願いします。

>>608 さんへ
＞統合失調症を理由に離婚は難しいでしょうか？
出来ます。裁判はしないといけません。

私はかみさんと離婚はしません。

>>608
70や80のおじいさんで統合失調症で苦しんでいる人を
見た事がありますか？

この病気は歳をとると共に軽症化していくものです。
今はひどい状態でも服薬と通院を続ければ病状が良くなる可能性は
充分ありますし、諦めるべきことではないと思います。
しばらく別居すれば、大抵の患者は大人しくなるんじゃないかと思います。

苦しんでるかどうか知らないけど、病院の待合に普通に７０や８０の方居ますよ。

病院とは一生付き合う物だと思います。

私も統失の人間だけど軽症化した人には重症患者がいる家族の大変さや辛さは分からないんだから
軽々しくよくなるような発言はしない方がいいと思います。
例え善意から出たものでも。

気休めでも希望が欲しいということもあるけど。

希望が欲しい。

家族に等質がいると、この先どうなっちゃうんだろうって超不安。
親だったら先に死んじゃうけど、うちの場合、ｲｲﾄｼして独身の妹だから・・・。

古い知人だが電波系の等質の知人と縁切った
友達がいないから付き合ってほしいとそいつの親からいわれたが
あることないこと漏れや漏れの友人知人に電話・メール・手紙だしまくりで
逮捕されるなり措置入院になるなり知らん、といったが
伝わったかどうか

>>615
糖質でも落ち着いたら、普通だよ。友達なら付き合ってもいいとおもう。
ただ、急性期は厭だってのはわかる。

家族に等質がいるんだが
それからくるストレスで心身症になってしまった＿|￣|○
近くにいないときはいたって健康なんだが暴れ始めると・・・
こっちまでおかしくなりそうです；

愚痴スマン；

>>617
あーわかる。
筆舌するのが難しいんだよね。
寛解期だって、近親者には疲れるんだ。
医者にも見えてない。
等質の人には悪いけど、ネットすら出来ない等質の人の
家庭では、家族は疲労困憊してるんだよ。
断っとくが、病気だからって理解はしている。
退院できたからって、病巣は残ってるんだから、
チラチラ病的態度とられると、ハラハラ心配も並ではない。
欧米では家族単位で治療するってんじゃない。
日本もそうしろよ！。
腐れ厚生省！

>>614
同じ境遇の者です。お互い希望を失わず生きましょう！

日本は放置国家なので無理。

>>614
>>617
悩みは尽きないけど…
等質でも結婚できた人はいる、親族でも結婚できた人はいる
いつかは症状が落ち着くときが来る…

思い切り愚痴れると少しすっきりするんだよね。

>>618
＞チラチラ病的態度とられると、ハラハラ心配も並ではない。
ほんと仕事が手につきません。。

なんかわめいてる時のほうが、まだ「はいはい」って感じで
対応しやすいけど、たまにものすごく優しい言葉とか行動をされると
こっちのほうが、精神的につらい。
一瞬でもイイから、信じたくて、張りつめてるものがこわれそうで、

つらい。

俺は、親に仕事を休んでもらって、一緒に医師の診察を受けて
もらったりした（医師が親を連れて来いと言ったので）んで、
働けるようになってから「休業補償」と「お礼」を親に支払ったよ。

統失患者に苦しんでいる家族は、いつか患者から「謝礼」がもらえる
かもしれないよ。

家族は悲惨だね、この人も４０歳過ぎて無職なのに、一年の
半分位海外で過ごす海外旅行費、その他生活費、年金まで
親が払ってくれているのに、
平気で親父さんをぶん殴ったそうだ・・・

それに「ソース」も無いのに行き成り恨まれた、
リコーマイクロエレクトロニクスも
可哀想、一千万の「慰謝料」と証する脅迫状まで
送っられたり・・・

これ以外も色々やっているんだけどね、この人

家族やリコーマイクロエレクトロニクスが何も言わない事を良い事に
したい放題、こんな統合失調症の患者がいると周りの人が可哀想。

http://fun.kz/test/read.cgi/net/1082520547
http://fun.kz/test/read.cgi/denpa/1083649510/

http://www.angelfire.com/apes/yellow2/top.html
http://members.at.infoseek.co.jp/workaholic99/index2.html

お金の問題もあるけど、つつましくても静かな暮らしが
ほのぼのと過ごしたいなぁと、遠い目。

>>624
家族が悲惨って言うけど、周りで迷惑蒙っている人から見ると、
家族だけが頼りなんだよ。警察も保健所も動いてくれないから。

難しい病気ではあるけど、薬が物凄く良く効く病気だから、
治療してくれれば問題ないんだけどね。症状が残ったとしても。

精神病に偏見があるって言うけれど、一番偏見を持っているのは、
一部の患者の家族じゃない？どうみてもやばいのに医者に見せないの。
本人はかわいそうな存在だけど、周りから見れば、とてつもない迷惑。

だから、どうやって医者に診せるか、
っていう戦いが、まずあるんです。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096210105/

こっちが悲鳴あげたい。。。

犯罪行為を犯す人は勿論だけれど
>>624の様に周りに迷惑を掛け捲って
「自分は被害者」とか言っているのも問題
自分の判断が大きく狂う病気だと自覚してもらいたい。

>>624は病院に行っていると自分では言っているが、
１０年近くも、電波を振りまいていたら、自分は満足でも
周りの事が見えて無さすぎ。
HPであげられている人や組織は、相手が統合失調症患者だからと
何も言えないのが事実。

せめて病気を自覚出来れば・・・

一番の被害者は当人より周り

統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart50

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096467421/

病気が酷かった時を　楽しかったと言う。
目は血走ってて、暴言やら犬の遠吠え状態で
家族は瀕死状態だったのに。
薬飲み続けている今が、本人ちょっと辛いんじゃないかな。
水がぶがぶ飲んだりして。
でも、見かけは若いよね。10歳は若く見える。
家族は一気に老け込んだのに。
幻聴幻覚さえ治まれば、気楽なんじゃないかな、本人。
病識が無いんだし。
踏んだり蹴ったりだよ。

距離をおける環境なら、距離を置くのが良いと思う。
差別的かもしれないが、正直、こっちの精神がもたないし
「何かあったら」からでは遅すぎるし･･･

一生を精神病院の閉鎖病棟で過ごす統失の人の精神状態ってどんなんだろ？
ぼくも統失だけど、ちょっと想像がつかない。

↑薬を１０種類とか飲んでも効かないで苦しんでるんでしょ。

皆、同じ様な事を考えているんだろうな･･･

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096467421/801

いや、あの板はあれでいいんじゃと漏れは思っている
隔離＆ガス抜き

人に迷惑だけはかけないで欲しい。
>>624などは、家族ばかりか、企業にまで自分の妄想で
迷惑をかけている、最悪の例

それがこの病気。
なのに、、社会の責任もあると思う。
いまだにざしきろうじゃないか。島尾敏雄の時代から進歩が見えない。
科学の時代にないやってんだか。＞医療（一部苦労されてる先生は別として）
100人に１人に近い確率のこの病気を、ここまで後回しにする、この
この、いいかげんさは、何なんだろうかと。

糖尿病と同じくらいの確率なのに、
なんで医療体制のカイゼンが遅々としてるのか。
小児科の先生が少ない問題もとおなじように
こんなに困ってる人が多い＆深刻なのに、
市の電話のオヤジは役目を消化するような、
ふにゃふにゃした一般論しか言わないし、
俺たちの税金は、いったい誰が何に使っているのか。

そんな家族の問題を、ここでしか語れないのか。と。

はっきり言って精神病じゃ儲からないんですよ。

俺の県の納税者ランキング、毎年1位は精神病院のオーナーですが？

>>633
私の母親は、陽性症状で、完璧に昼夜逆転になって朝まで幻聴と話をし続け
躁状態で全く話が通じませんでした。攻撃的でなんでもないことにすぐにカッと
なったり、幻聴に怒鳴ったり、泣いたり笑ったり。それを朝まで続けて、時には
24時間起きていたりしてました。娘の私はこのままでは自分が死ぬかも…と
思ったほど、母親は元気いっぱい。

で、保護入院させて薬を飲むようになったら途端に人が変わったようにひきこもり。
うつ状態。いわゆる陰性症状になりました。副作用もあり、本人は、「入院する
前のほうが私はずっと元気だった。快調だった」と今でも言い張ります。
躁状態（陽性症状）の時は疲れを感じないようですね。そして、その頃苦しんで
いた幻覚のことや、自分がやったことなど、すっかり忘れてます。
母の行動にいちいち疲れ果てていた私はがっくりですが。病気のせいだから
仕方ないですね。なんて残酷な病気なのかと思います。

統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart50
801 ：バルボー ◆vXoMxtiQAk ：04/10/12 19:07:35 ID:iBSHzJP+
健常者はここのスレの住人達の言ってる事は理解できないであろう。
俺は統失患者だ。だがここの住人達の言ってる事は理解できない。
俺は限り無く健常者に近い統失患者なのだ。

>>624は典型的な>>645のタイプだね。
父親に暴行を加えてまで求める物って・・・・

独り暮らしくらいできるやろ

・相手の立場になって考える
・相手の気持ちも考える
・相手が迷惑で無いか真っ先に考える
・場の空気を読む。

こうゆう病気以前の事も実社会での生活や>>624みたいな
ネット活動でも何故出来ないのだろう・・・

>>648
統合失調症患者は「自分は優れた人間なのに邪魔をする奴がいる。
俺は被害者だ！」という意識が強いのです。

なので、相手の立場や気持ちや迷惑を考えたり、場の空気を読む
ことが困難なのです。いつも嫌がらせを受けている（という妄想を
持っている）のなら、まずは自分が受けた被害を訴えたいでしょう？

私は兄が統合失調症で現在病院付属の寮に通っています。
私が高校を卒業して入れ替わりに兄が帰郷、県外へ進学6年間たってせまるその後の進路
我が家に帰郷するたびに突きつけられる修羅場。
周りにいる友達とのギャップを感じる毎日。
なぜか迷いもせずに彼氏と別れ、友達に盛大にお別れ会を開いてもらい帰郷。
実家に戻って一年半。繰り返される修羅場の後の喪失感。
私には荷が重すぎたよ。

まぬ ◆lU0azS.fv6さん、非常に分かりやすい説明
ありがとうございます。
やはり
「理解してもらう」
ではなく
「治療によってのみ明光が見え、自分の事だけで無く周りも見える」
もので、周りの人間はタダひたすら「待つ」だけなのでしょうか？

実際にありもしない「本人の妄想被害」を認める訳にはいきませんし
>>624の場合など相手が罪無き企業ですし
この人の様に１０年近くも電波を振りまき続けている人を見ると
やはり、統合失調症患者が身近にいる人の、先は暗いですね。

すいません、ちょっと質問よろしいでしょうか。

母親4年前から幻想、幻聴、被害妄想が多くなり、
更年期障害かと思っていたのですが、
色々と調べてみるとこの病気かもしれないと思い始めました。

なかなか病院に行きたがらなく、
（娘の私が妊娠、育児と忙しかったため。言い訳になりますが。）
いままでそのままにしていたのですが、
最近頭が痛いとのことで2週間後に脳神経外科にてMRIを受けるのですが
その後心療内科を受診させるような手などはあるのでしょうか？

娘からの脳神経外科への連絡等で心療内科へ回していただけると嬉しいのですが。
ちなみに総合病院にて見ていただくので両方とも同じ病院内になるのですが。
お知恵を拝借願いたく、よろしくお願いいたします。

つーか等質詩寝よ！うぜーんだよ！氏ね詞ね詩ね志ねてめーのことだよ〇〇さん！いつもとばっちり食らうのは俺なんだよぼけ。

>>652
病院に相談されてみては？

>>653
【0682】隣家からの執拗な嫌がらせ
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0682.html

相談させてください。
伯母・６０歳ですが、ここ１〜２ヶ月おかしいんです。
隣りのゴミの出しかたは嫌がらせだ、壁を塗り替えたのは嫌がらせ、他思いもしないことを
指摘して嫌がらせと決め付けています。
僕から見たら近隣の方は別に感じの悪い人達ではないです。
伯母はアパートを経営していて僕は進学で上京しそこに世話になっています。
伯母は１３？年位前に統合失調症で（それまではいたって普通でバリバリ仕事もしていました。）
自殺未遂をしています。でもその後（退院後）は本当に落ち着いてて今に至ります。
が、最近急におかしな言動（みんなが自分の悪口を言っている等）が目立ち始めました。
ここ１０年位は受診も服薬もしてないです。僕のことを異常に褒めてきたかと思うと急に怒り出したり
僕が言ってもないことを言った！と思いこんだりしています。
自分なりに調べてこれは急性期なのではないかと思うのですが、このままほっておいて、服薬なしでも
症状は落ち着くものでしょうか？

６５６です。つづきです。長文すみません。
僕は上京によって伯母と近くで（隣りです）生活するようになり、これは普通じゃないと
思えるのですが、両親や兄弟に言っても、「確かに変わっているけどこの間電話で話したときは
普通だったよ。」と言うのです。（過去の病歴があるにもかかわらず）
離れているとなかなか分からないのでしょうが近くに住むと本当によくわかり、このままほっておいて
どうなってしまうのか不安でしょうがないのです。

６５６です。連投すみません。
普段はそれなりに上品な？伯母が、乱暴な言葉を使ったり支離滅裂なことを言ったりします。
でもずーっとそうではなくてごくまとも・常識的な時もあります。今の所、社会性もあります。
伯母はずっと一人で暮らしており（結婚はしてない）時々友達ができるのですが
皆離れていくようです。なんでも一生懸命なんですが、相手もそれに応じないと心底落ち込んだり
相手を攻撃したりする感じなので、僕も正直しんどいことがあります。
僕の友人が市の民生委員か保健所に電話をかけたらと言うのですが、伯母に病院にいくよう勧めてくれるのでしょうか？

それで良いと思いますよ。

>>656
>僕の友人が市の民生委員か保健所に電話をかけたらと言うのですが

取り合えずは、それが良いと思います。

>>656-658
まずは精神科への通院を再開するようにしましょう。

それを拒むようだったら、地元の精神保健福祉センターへ。
色々と相談に乗ってくれます。

詩と日記を中心に活動していきたいと思っています。
よろしければ掲示板に感想をください。

http://f49.aaacafe.ne.jp/~ruin/

６５６です。レス遅くなりすみません。
レス下さった方々、ありがとうございます。
市の民生委員や保健所は匿名ではまずいでしょうか？名のってもいいのですが
伯母にばれた時のことを考えると少々恐ろしくなります。
もちろんプライバシーは守ってくれると思いますが。
連絡をしたとして、機関の方々が来訪してくれたとしますよね。
でも一見正常な時もたくさんあるので、そのような時だったら「何かの間違いだ」と
対策をせず帰ってしまうのでしょうか？

精神科の通院を再開してほしいのですが、僕からは言い出せないし、家族も同じです。
本人に全く病識がないので難しいです。

つづき（６５６です）
それとここ数ヶ月続いているおかしな症状が、薬も飲まずに自然と治まることって
ありますか？過去にはあったみたいで、身内の者でそれを狙ってというか望んでいる者もいます。
６０歳という年齢から考えるとそのような症状も落ち着くこともあるらしいのですが。

>>656
薬無しで治まることはまず考えられない。
というか、ほっとくとどんどん悪くなっていくこと間違いなし。
あらかじめ病院などと話をつけておいて、他の理由で内科などを受診させ、
そのついでに精神科で見てもらうようにするのが無難。
ほっといて落ち着くなんて滅多にないと思って早く行動するべし。
どんどん手がつけられなくなっていくぞ。

以前通院してたのなら、思考が正常な時に説得してみれば？
とか思うけど。

隣人（正確に言うと隣人の子供さん）が統失だったことで、被害に会ったものです。
関係者がここを見ているかもしれないので、詳しくは書けませんが
途中で通院・投薬をやめてしまったことで症状が悪化し
事件まで起こすようになってしまいました。
幻聴から来る標的にされ、我が家は彼が起こした二度目の事件の被害者
となってしまったわけですが
一歩まかり間違えば命がなかったかも・・・と思うとぞっとします。
とりあえず今は引越しをし、大分落ち着きましたが
以来こちらも、慢性的な鬱になってしまいました。

事件に遭った時に警察から聞いた話ですが
仮に事件を起こし、精神鑑定の結果措置入院となっても、
今の日本のシステムでは数ヶ月しか置いてくれないそうで
その後は家族の費用負担がなければ退院させられてしまうのだそうです。

隣人（統失の方の親御さん）は　度重なるDVで精神的にも肉体的にも
ボロボロになり、子供を怖がって別居していたのですが
気持ちはわかるのですが、結果隣家であるこちらが被害のターゲットになってしまったことには
憤りを感じざるを得ません。
家族や友人、身内など少人数・内輪だけで抱えきれる問題ではないと思います。
放置して他者に被害を及ぼしてしまう前に、
ぜひとも専門機関へ相談されて欲しいと思います。

>>665
>>666
レスありがとうございます。やはりそうですか。薬ナシで治まることはないのですね。
家族は離れて暮らしているせいか、伯母本人がおかしなことを言ってるだけなら近隣に
迷惑をかけてるわけではないし・・・と逃げ腰なんです。家族としては、何かあった時に
（ないことを望んでいますが）その勢いで入院させることしか方法はないと言っています。

＞以前通院してたのなら、思考が正常な時に説得してみれば？
思考が正常な時はたくさんあります。が、なんといっていいか難しいのですが
理屈では言えないのですが、僕も家族も、精神科とか通院を勧めるとか、そういった話を
どうしても伯母に伝えることができません。情けないことですが。
本人の（伯母）異常なプライドの高さも関係しているのかもしれませんが。

被害妄想や幻覚だけが、本人に起こり続けている状態が長く続いている人もいるのでしょうか？
というのは、必ずしも皆、自傷他害するわけではないのでしょうか？
家族が伯母に何か事が起こった時しか動けないと考えていることは述べましたが
事は起こらないが、ずーっと被害妄想や幻覚の状態のままで生きていくこともありえるのでしょうか？
（社会性をなんとか乱すことなく）

長文すみません。

連稿すみません。
その子供さんは、最初にお会いした頃は
病気もなかったようで、気さくな明るい印象の方でした。
それが数年前からは　怒号や罵声などが聞こえるようになり、
今思えばその頃から発症していたのかもしれません。
家族の方々は、身内の恥という感覚や
「DVはあったけれど、他人に迷惑はかけてないようだし・・・」
ということで、どこにも相談などされてなかったようです。
でも、結果として事件を起こし他者に被害を与えてしまった・・・。
一度通院されていたのだから　そのまま投薬を続けていれば・・・と思うと
被害を受けた憤りや恐怖はありますが、その方がお気の毒に思えてなりません。

>>668
被害妄想や幻覚の状態のまま事が起こらないというのはあなたの希望で
実際には何か起こる可能性のほうが高いです。
と言うのは私は悪口を言われている幻聴と被害妄想に耐えかねて
（これは病気の本人にとって耐え難いストレスです）
悪口を言っていると思い込んでいた相手に
「これ以上悪口を言わないでください」と直に訴えに言ったのです。
こちらは本気でしたが訴えられた相手は何が何だか分からなかったでしょう。
結局私の方が引っ越すはめになりました。
近所ではおそらく危険人物として噂が広まったと思います。
何かあってからでは遅いのです。
あなたも責任を問われるかもしれません。
すぐに病院に連れて行ってください。

>>667
家族は大変なんだよ
病人を病院へ連れて行くのは凄く困難なんだ
役所や病院関係は動かないしね
判りもしないくせに偉そうなこと言うな
政府に文句を言えよ
出来ないならチラシの裏にでも書いてろ

>>667
６６７さんのようなお話を伺うと本当に今すぐにでも病院に連れて行かなければと
思うのですが、全く持って情けないことですが、なかなか言い出せません。
でもそのお子さんだって病院へ行って適切な治療をしていれば近隣に迷惑をかけることもなかったし
自分自身ももっと違った人生を歩めたわけですよね。
頭ではわかっているのですが、現実はなかなか難しくて・・世間の皆様、本当にごめんなさいという思いです。

>>670
レスありがとうございます。
実は伯母もすぐ近所にあるコンビニに訴えに行ったことがあります。
コンビにのお客さんが伯母の家、アパートの前に路上駐車するからなんですが、
確かにこれに関しては近所の方も迷惑していたのです。
ところが伯母は、路上駐車は迷惑だと言えば、まぁ普通の訴えだったと思うのですが
路上駐車の人が自分を見ている、青い車の人は伯母が帰ってくると必ずいる等の訴えかたをしてしまいました。
それでコンビニの店主は、伯母のことを被害妄想が激しいと他の方に言っていたということです。
しかし、その事件以降は、行動に起こすことはなくなりました。

そして最近もさんざんご近所が嫌がらせをしていると言ったり犬の散歩の時にすれ違う人が悪口を言ってると
言っていたのに、実は昨日から、実にすっきりとした顔で、「何でも考えかた一つよね。
気にしないことにしたわ。」と前向き？なことを言うのです。
これはどうゆう変化でしょうか？さんざん支離滅裂なことを言って僕にも八つ当たり？みたいなことを
言っていたにもかかわらず、このようなまともな考えにもどることもあります。
ですので、薬無しでも悪化せず、戻ることがあるのかな？と素人ながら思わずにはいられませんでした。

それとも、このような一見物分りのいい考えかたも病気の症状でしょうか？
この後にドカンとくるのでしょうか？

>>671
家族の大変さは、はたから見た私でさえも本当にお気の毒でした。
膝などあざだらけで・・・。
でも誰にも相談せずに、自分たちが逃げて放っていたために
子供さん（と言っても成人されてますが）は刑事事件を何度も起こしてしまったのです。
誰かに危害を加えれば、人命に関わることです。
（実際私の場合、一歩間違えていれば今ここにいなかったと思います）

>>674
誰にも相談していないなんて何故わかる？
病院へ連れて行ったなら病院に相談していることは間違いない

で、病院のとった行動を考えてみて欲しい
うちでもやられたよ　放置だよ

保健所だって放置する

私だって家族に殺されそうになったからね
あらゆる機関に相談したよ

でも放置が実情

逃げたのが悪いと言うけど、その家族が悪いのではなく社会機構がおかしいんだよ

下のスレを読んでみな


母親が狂っているどうしよう？　その２
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091940103/l50

どうやって統合失調症の家族を病院へ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096210105/l50

>>675
病院へは連れていったのではなくて
一回目の事件で措置入院になったそうです。
たった数ヶ月しか無料で入院できない日本のシステムもおかしいと思うし
その後の費用がとても高いそうで、家族の方は退院させてしまったのだそうだけど
そういう部分に何か補償や年金のようなものが加味されないのか、
という憤りも感じました。その病院とはそれきりで、
「身内の恥だから」と、他にはどなたにも相談されなかったそうです。
家族に責任を全面的に求めているわけではありません。
本当に見ていてお気の毒でしたから・・・
ただ、うちの場合は極端な例かもしれませんが
私にも家族子供がいます。無事であったことが唯一救いですが
ここまで大事になってしまう前に　ご家族の方が
知人やお医者様、親戚など　誰かに相談していれば・・・という気持ちで
ここに書きました。
以上、名無しに戻ります。　

>>673
一時的に元に戻ったような言動をとっても、何かのきっかけがあればまた症状が出るのは必至。
きっかけっていうのはちょっとしたストレスとかが多い。
それも普通の人にとっては何でもないようなことがストレスになって大爆発。
症状が再発する毎に酷くなって、こっちの世界に戻ってこなくなるよ。

とにかく適当に理由つけて病院へ連れて行ってやって。
そうでないと、最後は警備の人呼んで病院にぶち込む羽目になる。
そうなると後々本人にもイヤな思いが残るし、まわりの人間にも知られてしまう。
だから早く地域の保健所、あるいは精神保健福祉センターに行って相談すること。
なんなら還暦のお祝いで人間ドックを受けさせる、っていうことにして病院に連れて行ってもいい。

>>676
たった一例のために
さもさもこの病気の家族の実情の全てを知ったような書き方をするな
同情したふりしてるだけの自分の家族が一番可愛いというだけの話にしかとれん
ドアホ

本当に大変なのは家族です。
金銭的にも精神的にも肉体的にも常に危険にさらされ
どこにも助けを求める事ができません。
加害者側として見られますが、一番の犠牲者です。
孤立無援で患者保護、被害者保護の狭間で
本当に苦しんでいます。
家族を責めるのはやめて欲しい。

家族が病気のせいで以前と全く変わってしまう。
凄くショックで元に戻って欲しくてでも全然駄目で。
もう今は諦めて生きていてくれるだけでよかった、と
少しでも楽に毎日過ごしてもらえればいい、と今はそう思えるけど
1年くらいはやっぱり苦しかった。
>>679
本当にそうですよね。

等質の家族だけが大変じゃないよ。
アルツハイマー、アルコール中毒、薬物依存、身体障害（重度）、知的障害（重度）etc・・・
幸せな家族なんてないんじゃないかって位、どこでも不幸を抱えてやってる。
それでも、外ではニコニコと会話笑い話をしながら生きてる。

等質の家族の場合、自身も精神的な弱さを抱えてるんじゃないの？
遺伝もあるから。もっと前向きに考えられないかな？

自分の家だけ大変だって考えは捨てた方が賢明だよ。

たしかに、うち「だけ」っていう
考えはやめるべきですね。
家族会みたいなのに参加するのもいいかも。

a

>678
676は一例を挙げてるだけで
「たった一例のためにさもさもこの病気の家族の実情の全てを知ったような」
っていうのとは違うんでねぇの？
つーかこの人も被害者で鬱なワケでそ。

漏れの知り合いも統失。家族は統失だってことさえ認めようとしない。
ていうか統失が何なのかさえ理解してない模様。
それがしのところに相談したり働きかけて努力しても報われない家族もいりゃ
家族の病気を認めさえできないのも中にはいるんだよ。

いまだに統失は”きつね憑き”だというところもあるからな。
ハンセン病がなかなか理解されなかったのと同じ。

>>676 さんへ
＞その後の費用がとても高いそうで、家族の方は退院させてしまったのだそうだけど
高くないよ。

>>681
みんなそんなことは分かってると思う。
それでもリアルでは誰にも話せないか、話しても分かってもらえないから
せめてオンラインで愚痴りたいんだろ。
ここにいる人でも、結構外ではニコニコと会話笑い話をしながら生きてるって。

つか、前向きに考えるって具体的にどうすんの？

>687
681じゃなけど、リアルで話せなくて愚痴りにきて
あったかく癒されていくんならまだしも、
676みたいに、愚痴りにきたら678に粘着されて、余計傷をえぐられちゃったりもするわけでしょ？
第一その相手の親に対して文句言ってるんだろうに、見当違いのレスに攻撃してるし。
それで憂さ晴らしてるっていうんだったら、前向きとは言えない気がするよ。

>>678 さん、落ち着いてください。

私も統失の親を持って苦労してる身だけど、やはり一番怖いのは
他人さまに迷惑をかけることです。私の親は高齢だから暴れるなんて
こともないけれど。近所に恐怖を抱かせる場合もあるでしょう。


確かに統失の家族「だけ」が大変な苦労をしているわけではないし
それは理解してるんですけどね。統失関連のスレだから、他の病気や
障害を持つ家族と比べてどうだあうだという言い方をされると、そこまで
自分だけが不幸なんて思ったことはないんだけどなあって思います。
ただ、病気を隠したがる家族もいるし、家族でさえこの病気に対しての
理解や知識がほとんどないことが多いから問題なんだと思います。
患者本人も偏見があるからこそ、自分は病気じゃないと否定する人も
いるわけで、、。患者も家族もそして巻き込まれる周りの人もつらいですね。

もっとポピュラーな病気としてみんなに認識してもらうためには、
ブラックジャックによろしく程度ではダメかと。そこで

あるある大辞典で統合失調症をとりあげる。

渡る世間は鬼ばかりで統失キャラ登場。家族タイヘン。

統失を寛解させた議員が誕生し、話題となる。

．．．だめか。。

金八で

全然治癒しないで悪化していく患者を病院が受け入れてくれない場合もある

夜は暴れて寝させてくれず妄想に付き合わされる
殴られたり蹴られたりする　物を取ったと言って怒鳴られる

毎日、近所でトラブルをおこし家族へ文句がくる
ひたすら謝るがどうにも出来ない

そして昼間は会社へ行くが仕事の能率が上がらない仕事を干される
子供は学校で疲れているのを暗いと言って虐められる

帰るとドアチェーンがかかってて家に入れない
夜寝れなかった分、寝ているらしい
なんとか説得して（2時間くらい）開けてもらう
食事を作ると毒が入っていると言い捨てられる
そして、突然、大金を使って買い物をしてくる

そんな生活を7年送った
子供も私も精神に限界がきて鬱病になる

誰に相談しても「大変ね入院させれば」の一言で何もしてくれなかった
病院も入院させると悪化しますし治らないですよとにべも無い

家計がどうにもならなくなり引っ越すことに
引越し先で警察沙汰になりやっと入院
退院に怯えて病院に言われるがままに金を払い生活は最低限に
おむつ代8万円小遣い4万円は医療費控除にならず
32条も患者が拒否
10年入院費を払い続けて、不慮の事故で死亡した

そんな矢先、子供は自殺する　そんな家庭もあるということ

単なる愚痴です
すいませんスルーしてください

今日のドラマCX「めだか」
定時制高校の話だけど、それらしいキャラクターは、出てるよ。目立ってないけどね
そのうち、そいつの話メインになる事も有るかも。

最近少しずつ社会に認知されてると思う。
障害者問題も最近は、まとめて３障害って言い始めてるし（身体、知的、精神）

>>689
＞患者本人も偏見があるからこそ、自分は病気じゃないと否定する人も いるわけで、、。
これは違います。
患者にとっては全て現実に起こっている事なのです。
幻聴に悩んでいるならば「あの声がどうして聞こえないのか？」と逆に周囲の人間に不信感を抱いてしまうのです。

>>694
それもうちょっと詳しく聞いていいでつか・・？
自分正にその糖質で定時な人なんで・・
っていうかテレビ見ればいいか。

>>695
精神病ってことに対する偏見もあるよ、もちろん。
本当に起こってることだから病気であるはずがない、って思い込みプラス
あんなやばい病気じゃない、って偏見もある。

>>695
私の母の場合、相当偏見があります。精神科にかかるのも、自分が精神病だと
思われるのが許せないし、認めなかった。入院させた後も、「おまえはこの病院が
どういう病院か知ってるのか。地元の人にどう思われるかわかってるのか。
私はキチガイじゃないのに！」と、ずっと言っています。一度、「お母さんはいわゆる
精神分裂病なんだよ」といった時には恐ろしいほど激怒しました。「お前は親を
そんな病気にするのか」と。

母親にとっては、幻聴も申そうも現実であって、それがどうして周りに理解してもらえ
ないんだろうと怒りを持っています。それも理解しています。それと同時に、精神病
への偏見も本人には強いんですよ。入院してる間も、自分の症状を棚に上げて、
「ひとりでしゃべったり歌ったり、気の狂った人ばかりでおかしくなる」とずっといってました。
同じに見られたくないという気持ちがとても強かったです。
声が聞こえるのは病気のせいじゃない、私の場合は違うのだと今でもいいます。
自分が病気だと理解してくれれば、かなり治療は楽になるんですけどね、、。

>>698 の続き

年代的な問題もあると思うんですよね。母は70歳ですが、その年代の人にとっては
「精神分裂病」というのは、治療のしようがない、意思疎通もできない気が狂った人
の代表だから。あと、精神科にかかるのは恥と思ってもいます。
私や私の友人たちも精神科にかかっているし、現代ではみんな抵抗なく行く人が
多いんだと説得して、やっと少しだけ偏見が減ってきて通ってくれるようになりましたが。
偏見は患者本人にもある場合が多いと思うのですが。

　　　　７００ゲット
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

パワーのある年代で発祥した。毎日がバイキルトかよ。
こっちがたまらん。

糖質毎日バイキルト…不謹慎だがﾜﾛﾀｗｗ
でも、これって思春期ごろからでも十分発症するよな。
うちの彼、今陰性悪化しててとっても落ち着いているが、
「俺様的に絶好調！」には二度と戻らないでくれと祈るばかりだ。

>>698-699
アルコール依存症患者
それと、全く同じになる。（精神病に対する考え方が）
何も、統合失調症だけの問題でもない。
母親が、この病気で父親がアルコール依存症
もう救いようがない。アルコール依存症の場合、進行してアルツハイマーも併発するらしい。
統合母が、いつも機嫌を取っている。アルコールの方が俺には重症に思う。
病院では医師と喧嘩して出入り禁止。母が受診時抗酒剤貰ってきてるけど、飲まず。酒を飲む。
勿論、母が妄想地味た事を言い始めると、父が怒っている。
どの病気も、精神系は大変だ。。。
>>６９６
来週どうも、それっぽい奴が中心の話になりそうだね

近代日本だとすべての責任を家に押し付けちゃうからな。

むしろメタパニ＆バイキルトかな。

医療関係者の前だけは、平静さを保つことってある？可能？

可能です。うちの妹がそうです。
仕事も、ちょっとは浮いてるようですが
首にならずに続けてます。

医者にはいいことを言うので薬も減らされ、
減らされた薬も毒だと言って真面目に飲まずに、
同居している母（二人暮し）だけに妄想をわめきちらし
暴力をふるいます。

＞
病院に相談しました。
脳外科の先生が言うには医師のほうから精神科受診を勧める事はできない。
受診を勧めるとそれだけで自分はおかしいのだろうかと思ってしまう。
自分が幻覚、幻聴、被害妄想という自覚をこちらに話してくれれば
精神科受診を勧める事はできる。
また、いくら娘とはいえ患者の事を話す事はできない。
MRIもまだ見てないのに何を言っているのだ！

とのことでした。
病院は頼りません。
でも他に頼れるものは無いので私が引っ張ってでも
連れて行くより他はなさそうです。

統合失調症患者とのつきあい方
蹴らない、殴らない、突き落とさない。

蹴る殴る突き落とす

今週のモーニングでは、
妄想を否定しては行けない。
現実の苦しさから逃れるための妄想だから
それを否定すると、もう逃げるところが無いから。。
みたいなことが書いてあったけど、
肯定しては行けない、と書かなくていいのかな、と思った。

>>711
糖質患者の妄想って辛く苦しいものが多いのに
何を言ってるんだろうと思う

薬を飲むようになったら
妄想は否定することが大事だと言っていた医師もいる
それが妄想と現実を区別させるために大切らしい

等質の患者さんからの手紙攻撃・電話攻撃・メール攻撃・訪問攻撃をうけています
こまってるけどどうすればいいんでしょうか？
家にかえったら、お勝手口からはいってキッチンにいたなんてことがあります。

>>714
ストーキングの一種なので警察に通報すべきだと思います。

ただ、手紙・電話・メールの類いは無視すればいいだけの話なので、
そのへんは、もう仕方ないと思う諦めるしかありません。
貴方が、会社を経営していたり勤務していたりして、業務の妨害になるなら
別ですが。

>>714
友人があなたのことをどう思ってつきまとってるかにもよりますね。
でも、最終的にはストーカー化する可能性大なので、
何かあったらまぬさんのおっしゃるように警察に通報するしかないと思います。

統合失調症に掛かった人って、ストーキングしてしまう人って多いんでしょうか。。
かくいう私も、妄想が酷くなって、一時期知ってる人に「うざい！メールしてくんな！」といわれる程
メールをしてしまった事があります。
プチストーキングしている。。と言われて、大きなショックを受け、まだ引き摺っています。
その頃は、全然そんな自覚がありませんでした…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　ちなみに今は全然困らせていません。
みんな病気が悪いんだ。。とも言い切れませんが、病気がそうさせている可能性もあると思いますね。

糖質者自身がストーカーされてると強く感じているので
その原因を突き止めたり、やめさせるために、
その対象を追いかけたり、攻めたりする。
この行為もやられる方にとってはストーカーかと思いますが
本人の意識は防御。

>>717
＞みんな病気が悪いんだ。
それでいいんでないの。

この病気をわかってる人ならそれで納得するだろうし、
何を求められてるかって言ったら、治療を投げ出さないで欲しい
に尽きると思う。


とりあえず
ﾕｯｷｰvs竿を思い出すかな

頼まれたものを買ってきたら、不愉快だと言って捨てられた。
私はあくまでもただの隣人。
ご家族は、言っても、「自分達が話をする分には換わったところはありません。」って。
そりゃそーだろう。たまに会うだけ、電話で話すだけだもの。
被害をこうむってるのは我々近所なのに・・・。
離れてくらしている家族の病識のなさが腹ただしい。
もっと早くに病院に連れてってあげたら、本人もあんなに苦しまなくてすむのに。
そして我々も被害を受けないのに。

仕方がないから統合失調症の人の行動を書き留めておいて見せたら、お前こそおかしいといわれた。

つらいや。投げ出してもいい？

でもだれが見るの？でもつらい。私が精神科に逝くべきか？

>>723
辛かったら精神科の先生に全てを話してスッキリして来い。
ついでに糖質との付き合い方も教えてもらって来い。

毎日。毎日。

>>721
誰に見せた？
糖質本人？現実を受け入れられないのでは？

うつ病患者は、イコール、自殺志願者、ってイメージ。
統合（精神分裂病）は、イコール、キチガイ・・・

なんでやねん？

ニュー速でこんどはテロ予告！
タイーホ！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098977667/241

微妙に中傷される懸念のある内容のメールを
オレの会社の人たちに流された。。
いっかい我慢してみる。

>>728
スレ違いだっつーのｗ

つきあい方か。

気力が減退、と言うか、気力の容量が減少しているので、
身体の持久力はあるけれど、実稼働時間が短くなる事がある。
それを理解してくれると嬉しいな。

あ〜もぅ嫌！！
母に対する統合失調症の兄の態度は…
母が殺されるんじゃないかと仕事に行くのにも気が気でない…
いっそのこと一生入院していて欲しい。
毎日２４時間生活を監視されてる感じだ。
安らぐ時間がない。
一番苦労してるのは兄に全部八つ当たりされる母なんだけど、
そんな兄が憎くて仕方ない。
一時は暫く、病気に対して甲斐甲斐しく慈愛に掛けたが全く無駄。
その苦労はなんのその。横柄な態度にハラワタ煮える。
同じ血を含んでいるとはいえ、早くこの現状を断ち切りたいと母共々願う日々です。
一人言ｽﾏｿ(⊃Д｀)

そのレスからはどっちかというと兄貴が
殺されるんじゃないかって気がするんだけど・・ｗ
医者には言ってないの？

>>733
それはないです。
兄には幸せになってもらいたいとは思います。
が、母共々もう関わりたくないというのが心情です…
矛盾な事とは思いますが…
医師には言ってあります。担当医からすると以前、家族の休養も必要だと言って下さったので入院措置の方向で近々話しに行って来ます。

切るかはまるか。

はまらざるを得ない立場の人は、入院とかで、ちょびっと休むといいし
同じ苦労をしてる人たちと交流をもつのもいいと思います。

この書き込みはスレ違いですまない。

>>732
あれ、もしかして以前統失スレに兄貴殿の挙動が怪しいと書いた方とか？
兄貴殿が日常生活に支障を来す位病状が重く、
兄貴殿自らが統失という病気だと、自ら認識を持っていないのなら、
俺はした事無いので詳しくは分からないが、入院という手もあるかも。

統失にもいろいろ居て、状態が良いときと悪いときでは全く別人、と思うかもよ。
俺は軽度で、現在も回復基調なので、上に書いたが誰からも病気だと思われない。

あ、>>734を読まずに書きました。失礼、諸兄。

>>734
矛盾する気持ちはわかるよ
悪いのは兄でもあなたでもなく病気だからね
肉親がこういう病気に罹るのは不幸としか言いようが無いけど、
なっちゃった以上は仕方が無い。。

俺の知るところで少し協力できるとしたら、
兄の容態にも寄るけど一緒にいるのが負担になるのなら
兄に自立してもらうのも一つの手段かも。
メンヘラ向けの住居や支援制度もあるから
医者づてにワーカー（保健福祉士：支援制度の相談役）さんに
相談できるように頼んでみるとかね。

措置入院だと兄の立場を考えたときどう考えても
遺恨が残るのは必至だから、
間を取っての懐柔策としてこの案を提案してみます。。

>>624
リコーマイクロエレク●ロニクスを検索すると
このスレが出てきた。
告発系サイトを作ると、こんな嫌がらせをされるんだね。
サイト内の奇妙な出来事の文章を以前の2倍以上に増やした。
以前の印象とは違うだろう。

みなさま、お応えありがとうございます。
たまに家族会に出席したりなどして交流は図ってました。
今日、医師に入院話しをしたら病態が悪くないので出来ないと断られてしまいました。
毎日、母は兄の下手に出てビクビクしながら生活して（自分の思い通りにならないと、凄い形相でぶっ殺すと罵声したりするので）少しでも口答えするのなら母が次の日仕事でも関係なしに永遠と深夜まで喧嘩腰で訴えてくる。（そのため仕事を何度かﾄﾞﾀｷｬﾝ）
母と私が仲良く買い物など出かけたりすると不機嫌。（基本的に母と私が仲良くしてるのが気に食わない）
普通の生活をするのにも一日中緊迫感。

続き

生活全部を監視されてる気分です。
母には静養してもらいたいし、いくら病態が悪くないとはいえ日々仲違いな暮らしをしてるのに医師は結局患者の味方なんでしょうか。
かなり落胆しました。
それとも市立の救急医療センターだから余りに酷い患者しか受付てくれないのか。
やはり私立病院の方が良いのか？
兄は自立は無理です。
試みはしましたが一人だと不安らしくすぐ帰って来てしまい、グループホームも共同生活なので嫌がるんです。（かなりワガママ）
実家は食事は出るしワガママは利くし一番居心地良いんでしょうね…
長文失礼しました。

【社会】"ささいなことで" 妹、兄の頭を運動器具で殴って殺す…青森
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099110386/

>>739
この人が例の・・・

こちらで母が統合失調症の疑いありなのに病院に行ってくれないと
何度も愚痴らせていただきましたが、やっと来週病院に行く事が決定しました。

母は違う病気のために結婚して家を出た私のところで預かっていたのですが
実家の父と折り合いが悪く、こちらには孫もいるし、
食事も出るのがとても居心地がよかったのか
しばらくこちらに居たいと言い出しました。

こちらにいるのならば精神科の受診をしてくれと言ったところ
帰らされるのよりは、とのことで受診が決定しました。

しかしそこで疑問がひとつ。
母の現在の症状が結構落ち着いていまして
気になる症状としては
・お金がないのに働く気力が無い
（本人は年齢のため雇ってもらえないと言っている。
まだ５０なのですが）
・自分のことを他人のことのようにしか思えない。
・独り言が多い。

位なのですが、病院にかかる事に意味はありますよね？
過去には盗撮、盗難の被害にあってるとか
その辺の石を宝石だ！とか言い張ってたりしたんですが。

>>739

「嫌がれせ」ですか、
周りの方々の、苦労が忍ばれます。

>>744

取り合えず病院にかかってみて、ドクターに
「今の状態」と「過去の状態」をお話するのが良いかと思います。

＞病院にかかる事に意味はありますよね？

今後の事を考えると多いに意味があると思います。
やっと当人が行く気になった事は(どうゆう条件下でも)ある意味、
大事な事だと思いますし

良い道が開ける事を祈っています。

>>739

ここの書かれた何人もの人のお話も、貴方には通じないのですね
貴方の事の幾度と無く書かれていますが、貴方の心を支配するのは

>告発系サイトを作ると、こんな嫌がらせをされるんだね。

この様な思いですか・・・・

今度書き込む時は、せめてこのスレを>>1から全て読んでからにして下さい。

>>739です。

>>745

＞「嫌がれせ」ですか、
＞周りの方々の、苦労が忍ばれます。
93年おかしな出来事が起こった当初は、親に相談していました、今は相談していません。
おかしな出来事の愚痴をこぼすのは、主治医、カウンセラー、人権擁護委員ぐらいです。
周りの人には、苦労はかけていないと思います。

>>747

>>624に書いてある僕のことのほとんどは事実ではありません。
仮に事実だとしても、624さんはどうして事実が知っているのでしょうか？・・・
最初病院に行った時は、僕の話があまりに非常識なので医者は
統合失調症に効く薬を出しました。数年服用しましたがよくなりませんでした。
抗不安薬がよく効き、抗欝剤が少し効きます。

僕の告発系サイトは読んでもよく分からないと思うので、
短文の分かりやすい、笑い話風のページも作ってあります。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira22.html

>>748
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097961631/l50
ここへ

>>749
僕を統合失調症とみなしているようですね。

僕は、たぶん海外滞在日数は600日以上だと思いますが
日本人バックパッカーからおかしな態度を取られたのは
1996年冬のタイでのこの約20日間だけです。
　　　　　　　　　　↓
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html

>>750
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096896117/l50

>>750
>僕を統合失調症とみなしているようですね。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1083910863/

統合失調症ではないですな。

統合失調症の人はこのスレを見ても、こんな印象なのか・・・

http://fun.kz/test/read.cgi/net/1082520547

このままではここ↑の二の舞になるので
理解出来る人はこのスレでは勘弁して下さい。

>746様
ありがとうございます。
今まで苦悩してあちらこちらに相談していたのですが、
どこでも本人を受診させなくては治療できないと言われてたもので
いざ受診というときに症状が軽くなってしまい
また、ある病院ではあなたの方の妄想も考えられると言われたもので
（確実な妄想という証拠を提示したにも関わらず言われました。）
ちょっと弱気になっておりました。

来週母と一緒に精神科に行ってきます。
本当にありがとうございました。

ばあさんうるせー

兄が病院の寮にいるんだけど、毎日何十回もの電話。仕事場・親戚・近所にまで。
出ないと押しかけてきます。理由は、お金。泣きながらドアを叩いて開けないと怒鳴りたてます。
結局お金のことで悲しくなります。言うことを聞くしかない状況に脅迫されているようです。
理由もなんでも嘘なのです。同じ寮の仲間にも嘘を言ってお金を借ります。
救急車や警察に電話して呼んだり。
腕にあるアザを理由に、寮のスタッフや警察や裁判所の相談員に虐待されていると訴えています。
そのアザは私もあって、我が家の遺伝的なんです。
私たちは嘘とわかっているけど実際言葉で説明するって難しいんですよね。
勝手にイメージだけで話をつくって勝手に悲劇の中で病気になったって演出してる。
最近は宗教に入るっていっている。お父さんとお母さんの幸せはどこにあるのかな。
このままじゃかわいそう。このままなの？いつか心から幸せといえる日はくるのかな。
もうボロボロです。本当に助けてほしい。

ここは陽性が中心のようだけど、陰性で困っている人いない？
私、もろ陰性相手で疲れてるんだけど…。
常に現実からの逃げ場を探している言動が多くて
嫌気がさしてとうとう説教した…o....rz

http://www.angelfire.com/apes/yellow2/board/index.html

>759
うちも陰性だと思う。
自分の貯金が残りわずかなのに、あちこち旅行に行ったり
散歩といいながら食べ歩きをしてきたり。
自分の着れないサイズの服を大量に買って放置していたり。

現実のことを話して今後どうするの？と説教してます。
本当はいけないんだよね。
身の回りのことは全然出来なさそう。
フロに入るのも説得した上でやっと入るって感じ。
食事も作りたてなら食べるけどそれ以外はダメみたい。

でも書いてみたら本当の陰性なのか？って思ってきたわ。
動けなくなるって話しか出てないんだけど。
皆さんの所はどう？

自分のサイトの掲示板での
遣り取りさえ憶えていられないのか・・・

妄想だけでなく記憶障害も・・・か・・・・

やっぱり近所に住んでるとわかるよね？
本人はわからないと思ってるみたいだけど。
時々聞こえる奇声は何のだろう？

どうやら本人今日は外に出て元気だったよ。
今週は大丈夫そうだな。

>>761さん
＞現実のことを話して今後どうするの？と説教してます。
＞本当はいけないんだよね。
それ、実際やりました。
恐らく言い方ひとつなんだと思います(否定も肯定もしない)。

もちろんその前に相談できる所に相談してからです(プライベートなので
割愛させていただきます)けど、自分の相手の場合、
言動から出てくる心理状態が「現実逃避」である事が解ったので、
「自分がどういう心理状況であるか
(つまり私のケースが「現実逃避」である事)を認識させる」
ことが必要だと判断しました。

統合失調症ってまずは「自分が病気である」ことを認識させることから
始まるじゃないですか。その応用なんじゃないかなと感じました。

どうして無気力なのか解らない。
どうして自分を責めてしまうのか解らない。
もっと行動したいのに、何故行動できないのか解らない。
(逆に何故行動してしまうのか解らないとか…)
頭ではマイナス思考がぐるぐるしているけど、その心意が
全くと言っていいほど解らない。
なら冷静に行動や言動を把握し、心理状態を判断してあげて、
それを認識するまでじっくりと教えてあげることが必要なのかなと。

ただし、相手の心理状況は冷静にかつ正確に判断できなくてはなりませんから、
やはり付き添って医師に判断と今後の行動指南を仰ぐほうが良いと思います。

彼は言ってることの辻褄があってない。自分がおかしいのかって考えてしまう。彼といることで私も欝になった。離れるべきか‥

友人の話です。先日「私もあなたのせいで体を壊して
耐えられません（これはホント）。
もう連絡しないで下さい云々」
とメールして、付き合いをお断りしました。
今でも心がとても痛みます。

友人（あ、元友人か）は、現在『適応障害』で
心療内科に通っているみたいです。
でも私は統合失調症に思えるのです。
皆さんの判定お願いします。


「私は仕事場で試されている！嫌われている！
馬鹿にされている！」と叫ぶ。
「仕事でありもしない住所に物を送れと上司に指示された。
私は試されている」と、私に愚痴る。
その住所は「東京都●●市　市外局番04〜」
東京都は23区だけ、市外局番は03だけだと思っていたそうで、
そうじゃないことを物的証拠を挙げて証明したら、
納得はしたが、明らかに異常な叫び方だった。
そもそもなぜ、本当にありもしない住所か自分で
調べないのだろう？それから気に病んでも良さそうに思える。
（健常者の傲慢だろうか？）

仕事場でいやみを言われたり、嫌がらせをされたりしているそうだ。
これは本当のことかもしれない。
だけど、それは友人自身のオドオドした態度や、
つっけんどんな態度が周りの人間を本当に
嫌な奴に仕立ててしまったと言う感じがする。
つまり半分本当で、半分ウソな気がする。
自分自身の態度が周りをそういう風にしてしまったのだと。