バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける？

現２６。
もうやだね、この生活。

こんど出る時は、大金もっていきまっせぇ〜と決めたはいいが１年すぎて
貯金０。さぁ〜、どーする。
みんなさんはどーしてんの？

不安感じてるなら仕事探したら？面倒なら海外で詐欺とか観光ガイド
もあるし。

・ガンサを売って密告で報奨金で儲ける。
・ロリコンを脅す。

１の文章から不安がよみとれるのか？？？
全然、不安なんか感じてないけど。。。。

他の人はどーしてると聞いてるだけなんだけど・・・・・

この板にフリーターはいない。

>>1　おまえ頭悪そうだな。このクソ厨房が。

君は頭がよさそうだぁ。。そりゃすごいや！

３０過ぎて焦っても遅いぞ

test

私は転職→旅→転職→旅→転職　で現在４社目。
年収はやや増してるよ。同一業種を攻めてるからそんな奇異な目では
みられない。

>>10
なんの職業なの？
羨ましい。

>>11
羽田タートル→グッドウィル→フルキャスト→プロキャスト
だとおもわれ。

ただのＳＥ　中堅ソフトハウスから大手ＳＩと色々経験してるよ。

今日は体調崩し　おやすみ・・・・・・・・・
ぁぁ　また旅立ちたいが　次が決まらんと旅にはいけない・・・

カオサンで「親にカネを出してもらって、旅している」
と言ったら、「そんなヤツに会ったことない」と驚かれたが
僕以外に、親のカネでバックパッカーしてるヤツはいないのだろうか？
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira22.html

オレは２２から放浪はじめてるけど
以前金盗まれて親に送金してもらった。

もちろん返してない

父ちゃん、ゴメン

>>15

おまえは働かずに親の金で遊んでるんだろ
いいなあ〜〜〜〜

>>15
心底きみのことが羨ましい。

女の子だったら風俗で速攻稼いでる子もいるけど、男はツライね。

↑このカキコから判断すると、１は中卒ドキュソであり、
カンボジア、ベトナムで売春行為に勤しんでいる真性炉利ヲタでもあること
がわかる。日本の女には全く相手にされず、海外でも学歴コンプレックスから周り
の日本人旅行者に話しかけることができず、ひとり黙々と土人相手に射精を繰り返す
日々を送るまさにクズの見本がこの１なのだ。
日本で肉体労働をして必死で金を貯め（その間の性欲処理は土人とのファックを
思い出してのオナニー）、その金を握り締めてアジアに向かうというのが１の人生
の全てなのだ。

１に言いたい。

頼むから氏んでくれ

１９は、脳梅にかかっていると思われ。
１９に云いたい。
頼むから逝ってくれ。

>>4
>>1でもうやだねこの生活って言ってるじゃん
普通そ思うだろ？ヴァカじゃなけりゃ

>>15
でも、いろんな国にいくと、１８とか１９の子が世界一周してるけど
彼らは働いてためてんの？１００００ドルもの金
あれはあきらかに親からでしょ
ちなみにえげれすの子

カオルサンで両替するとき、アラブ商人のごとく札束抱え、こいつら本当にバックハイカーなのぉと思う。

バックパッカーごっこだね。で、自分は皆が行ってないようなこんなすごい所行ったと自慢している。金と暇さえあれば誰だって行けるっつーの。大抵の人は暇がない。なぜなら、プータローじゃないから。

「豊かな青春、惨めな老後」ってやつね。

まあ、ヒッキーの「惨めな青春、惨めな老後」よりはマシだけど。

地球を何週したと自慢したい。なぜならてめえら
日本人糞だから。。。

働いていると、現実の厳しさに負けそうになる。

朝8時から、深夜の2時まで・・・
家には寝るためだけに帰る。

そんな時、楽しかった旅の日々を、ふと思い出してしまう。

そして気がつくと、会社を辞めてインドにいる。

・・・今年で28になるのに。

オレ会社辞めて海外逃亡します！！
500万で五年くらい。

インドに行くとなると。
１００万あったらどれくらいの期間旅できるんですか？
お金は豪遊しないで普通に生活するといった感じで。

もし、１００万円あったら
一日３００円の宿。一日三食で４５０円。３００キロくらいはなれた隣街まで５００円。
普通に旅行していたら、まず使い切れない。
一日１０００円なら１０００日。約3年。
VISA書換えがあるから、そういうわけにはいかないが。
かなりの慣れた旅行者でもインドに半年間いれるやつはすくないのでは
（いきたいところがなくなってしまうとか）
ヒンディー語や楽器でもならいにいきたいのかな。

インドで一年越してる奴は 唯の馬鹿だろ

バイトと旅の繰り返しでも、それが楽しいならいいのでは。
一生、一つの仕事をしていれば、確かに社会的信用は高いかもしれないけど、つまらないかもしれない。
要は楽しさと社会的信用のどちらをとるかってことだね。
もちろん、好きなことを仕事にして、その両方をとれればそれが最高なのだろうけど・・・。
現実はなかなかそう上手くはいかないしね。
二十代のうちは楽しさ優先、三十代からは社会的信用を構築する人生を送る、といった感じで自分の中の人生設計を考えてはいかがかな。

>>32
普通は22まで楽しさ優先、23から馬車馬。

age

アメリカ旅行したいけど、ＮＹは
気楽にいけるムードでは無いなー。

どうせ零細企業で一生終わるなら、おまんこヤリ放題で死んだ方がマシ。

誰かが書いていたが、会社員→旅→会社員→旅→…
がいいと思う。
バイトに比べれば経済的にも遥かに安定するし。
最初の社会人デビューの時に５〜６年かけて、徹底的に一つのスキルを身につける。
そして、あとはその分野に限定して、転職を繰り返す。
転職の合間に何ヵ月か時間を作って遊びまくるのだ。

いま社員になれたとしても、安月給の上健康保険、所得税等の天引きでバイトの方が
実入りはいいと思う。先はどうするかって？　そんな事誰にもわからないよ。

バイトだと３０超えてから再就職大変
ちょっとでもいいからちゃんとした職歴あったほうがいい

辛い

　　　　　　　　　

がんばって　現地駐在員になる！

無理

結婚はできないのでしょうか？

法律の知識と全てを捨てる勇気があれば一発逆転できるよ

転職も疲れるよね！
でも旅にも行きたいんだなこれが・・・・・

熱age

私、自営業
でも、昨今の景気低迷で、社会的信用は無しに等しい。
バイトのほうがむしろすくわれる。

現在大学１年ですけど、卒業後海外を1,2年旅しようと考えてます。
そういう宙ぶらりんな期間を作る相当就職は厳しくなるんですかね？
どうせなら今中退して放浪生活に入ろうかとも思ってるんですが。卒業後と１年中退じゃ、リスクにそれほどの違いがあるんでしょうか？一般大学の場合。
厨房ですいません。マジレスしてくれる方いればお願いします。

>>50
現実はそんなに甘くないぞ。。
卒業するまでにどんな技能でもいいから自立できるだけの技能を身に着けろ
それから旅でも何でもスキにしろよ

＞50

日本の大企業に就職するつもりなら、休学してからにしな
卒業するといろいろ面倒

あと、大学や学歴が関係ないところで生きるのなら、
何も関係ないよ、ちゃんとウリがあればね

ﾌｪﾗしないﾛﾘはぶん殴る　当然縛り艦長
ｶﾘｰﾗｲｽﾉﾋﾞﾀ食べる　不味かったら　鞭で折檻ミミズ腫れ　ﾛﾘのﾋﾒｲはたまらんぜ！

>>53
ﾉｳﾞｨ兄ｲ〜思いっきりスレ違いっすよ〜
炉利スレから出ちゃだめっすよ〜
かんべんしてくださいよ〜

>>54
こめんなさい

ヒッピー系の旅好きの人、その後どうなっちゃうのかな？
山奥で自給自足生活かな？
日本でフリーターやるより真剣に海外移住したほうが
これからはいいんじゃないかと思いますが。
日本経済当分（１０年）非常に苦しいらしいし。

http://www.toshiyuki-sai.iscute.com/
ゴキブリ＝佐井俊之



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺は自称ジャーナリストになってアフガンに逝って
有名人になるんだ

バイト、買春の繰り返しが多いのが現実。学生のうちなら真似事で終われるから学生の内に遊んできなさい！

おれはメーサイに行って炉リビデオで一旗上げるんだ！

将来がない？
どうせこんな不景気な国でまじめにやって
得られるものっていっても知れてるよ。

考え方一つだけど、歳を取るにつれてごっこが現実になり、逃げ場が無くなるぞ！！

あきさんがいいこといった。
で、また引き篭もってるのか？

実はパスポートすら持ってない？>>60

結婚や家族を持つことはあきらめたが、正直老後が不安。
ゴアのふじさんだけにはなりたくない,,,

俺も２６だがほんとに会社辞めて海外でマターリ暮らしたい
周りの同僚は海外の味を知らないからハア？て感じ
マジでアジアの視点でもの見ると日本ではつらい

アジアにいつでもいけるよう、雑貨輸入とかの事業はじめたら？
どっかの会社で働くよりいいかもよ。儲かるかも知れんし。

　香港のサクラカフェという店が日本の求人女性広告にのっていますが、
この不法経営の悪徳店、経営者の女性の吉井智子という女は相当やばい
と日本に逃げかえってきた女性みんな言ってます。

詳しい情報希望！

運び屋さんやれば？

メーサイで炉里ビデオ撮ってくればアングラ業者が
マスター１本５０万円(出来によるが)で買ってくれるそうだ
ロリ成金続出でメーサイ置屋の相場が上がったとか

あげ

株のネット売買して生計を立てながら海外暮らしってのはどうか？

>73
俺は日本株をやって1年で挫折した

日本株は下げてるから儲からんね。
中国とか、現地の株売買したらどうだ？

>73 そういうの実際あったことある。
でもその人大学で非常勤講師もやってるし（ギャラは１講義３万だけど）
仲間と会社も興しててそっちが順調だし
株は退職金（３５００万！）の範囲内でやってるから全然リスクもないって
逝ってた
ネットカフェに一緒に逝ったとき俺はチンプンカンプンだけど
いろいろ説明してくれた
ほら、これが先週より上がってるだろ、これで４００万の利益だよ
この前は１０００万損してるけど今月でどうにかプラスになったよ〜ははは
だって。いい身分だよね、実際。

【一生、旅を続ける方法】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013237000/

こっちにも来てよ。

旅とバイトの繰り返し、いいじゃないですか。

>>15
海外留学＆文系大学院進学⇒就職できない小金持ちドキュソの現実逃避

バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける？

ら〜めん亭でイキがってるガキにこの手合いが多い、藁

神童と呼ばれて田舎から都心の一流大学に進学したものの
就職できずにぶらぶらその日暮をして、生活レベルを浮浪者のちょい上ぐらいまで下げて
なんとか半年に20万弱の貯金をつくって２ヶ月程度の現実逃避生活をする
大学時代は都心だったために親に金の無心をしてかなり使わせてしまった
たぶん1000万以上。いや、まじな話。車も買ってもらった（卒業と同時に売ったけど）

はっきり言って一番厄介なのは親兄弟・親族、旧友たちの白い目だね
あれだけ大口叩いて送り出してもらったのに、今じゃ田舎にも帰れない、恥かしくて。
情けないぜホント、どこで道を誤ったのかな
自分の人生だから満足してるけど、親が悲しむのは辛いね、ほんと。
お前ら親はなんて言ってるの？＞糞BPども

バイトがあるだけ幸福じゃないですか？
あとはプライドですか？

そう、プライドだな。
今までくだらん少年時代を送ってきたなら構わないが
いずれ大人物になると言われて成績も優秀で
性格も真面目でリーダー的で責任感が強いフリをしてきたから
旧友でフリーターになった奴や専門学校しか逝けなかった奴を
痛烈にからかってきたり見下してきたことが悔やまれる


おれも　じつは　くだらん人間だ

就職→退職→ぷー太郎→再就職→退職→ヨーロッパ1年放浪→ぷー太郎→再々就職→結婚→今は旦那の稼ぎで海外旅行。
でもやっぱり長期間単独放浪願望は今でもありますね。

放浪→ぷー太郎→就職活動が一番辛かった。
就職が決まったときはどんなに辛いことがあっても、日本の社会の中で生きていこうと
心に誓ったものです。

長い人生の間では放浪生活も何かと糧になりますが、社会の中にカッチリとはまって
生きていくこともまた大切だと感じています。というわけで現在は主婦ではありますが、仕事も
バリバリと続けています。

しかし、今の私を支えているのは、一生懸命度を続けていた頃の私です。

BPあげ

>>84
どうせ風俗で稼いだ金で、バックパッカーやってたんだろ？

>85
おまえ頭悪いだろ

いいじゃん。
嫌になったらやめれば。
俺は３７だけどまだ嫌になってないぞ。
でも、旅・放浪のしかたは変わってきたな。
日本（嫌になって）−＞海外（寂しくて）−＞日本（嫌になって）−＞

>>86
実際にそういった女が多い。
インドに一人で行って来た事を自慢げに話す風俗嬢（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　し ゃ ち ょ う し つ
＿＿＿＿┌────────────┐＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 | ┌────────────┐　　　　／￣＼
　　　 　 　 |　|　きみは 　もう　 し ゃいん 　|　　 　 `ー‐‐‐'
――――└ |　しﾞゃないだろ　　 　 　　 　 　 |――――――――――――
　　 　　　 　.└────────────┘　.────────┐
　　　　　　　　　　　 ┏━━━┓｜　し゛ひょうを　 だす 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 ┃　 愛　 ┃｜　きゅうしょく　 する　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 ┃　 　 　 ┃｜　ゆうきゅうきゅうかねか゛い　　 　 |
　　　　　　　　　　　 ┃　 人　 ┃｜ｌ>ほうろうに　でたい　　 　 　 　　　.｜　|
　　　　　　　　　　　 ┗━━━┛｜　おへ゛っかを　 つかう 　 　 　　　.｜ｌニ〉
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.　γ└──────────────┘EXIT＿＿
　　　　 　 __ ,ー､　　　　　　 　(((ﾉ从)）
　 　 　 　 ｌ ｌゝ ･ヽ　　　　 　　ヽ- ..-ｌﾉ　　　 　 　 　 从'
　 　 　 　 | l/`ー'-､ _＿＿__　/l tヽゝ　　　　　　　 从'
　 　 　 　 |└―‐l_ｊ ｌ l￣￣l ｌｏ/ r しｺ　　　　　 　 |￣|
　 　 　 　 |＿＿___| | |　 　 | | ,へ/r'_ｌ　 　 　 　 　 ｌ＿ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　? ? ? ?

>>85
果たしてそういう仕事に就くことを、就職というだろうか？
主婦でバリバリ仕事を続けています・・・普通の人は会社勤めを想像するものだが。。。
やはり>>85はちょっと変。
ま、このスレにマジメに書き込みしようとするのが間違いか・・・

モグリの金貸しは儲かるで。
例えば会社の同僚と昼飯に行って「おい、1000円貸してくれや」
と言われて貸したら犯罪になるか？ならんやろ。
金を貸しても罪には問われんのや。
「貸したるけど、給料日にはタバコつけて返せや」
「わかった。1000円の礼としてタバコ１箱やな。ええで」
こうしてタバコ１箱と言う不労所得が生じるわけや。
この場合、金利は月２５％、正規の金融業者がこれと同じ金利を取ったら
そらお咎めが来るで。だから飽くまで友人同士のゼニの貸し借り
すなわち人間関係ということにしておくんや。
こうして自分の人脈をどんどん壊してゼニに替えていってみい
あっという間に3000万ぐらいのゼニはできる。
所得も申告できへんわけやから税金もかからん。
まあここらでバレたら犯罪になるやろ。

>>91
タバコをどうやって換金するんだよ！

バイトいつまであると思うなよ。
そのうち、ダンボール人生だよ。

日本（嫌になって）−＞海外（寂しくて）−＞日本（嫌になって）
その通りですね。
海外一人旅、寂しいですよね。日本人宿だとどうでしょうか？

女は気楽でいいよね、致命的不細工じゃなければ　結婚に逃げればいいんだから
あー　男はつらいよ

結婚しても捨てられる要素あるし、決して良い部分とは思わないが。
クズ男は結婚しても大変さは変わらないし、希望というより絶望の
色彩が強いと考えるが。

人生灰色。生きたブタになるだけか。

俺は結婚で放浪の生活が終わった。
今は家族と安全な旅ばかりさ。
まあ、子供に手がかからなくなったら
また１人旅でもするかな。

一人旅愛好者にとって結婚は禁物。
海外で生はめと同じぐらいやっていはいけないこと。

海外で生ハメしてます。
結婚はいつかしたいと思ってます。
ひとりぼっちの老後なんて淋しいからね
でも日本人と結婚する必要も無いし。
後は世間の目に耐えていけるかどうかでしょ。

海外で売春婦と生ハメするのは言語道断。
自殺行為ですよ。
ＴＰＯをわきまわえてゴムの使い分けをしてます。

で、結局バイト→旅→バイト→旅の件はどうなったんですか？

結局マスターベーションにしか思えないんですが。
自分の将来に不安を持たないで済む、そういった
考え方、生き方の出来る人がうらやましくもあり、
かわいそうにも思ってしまいます。

結局すれ違いの希薄な人間関係しかない
淋しい人生が大きな口あけて待ってるだけのような
気がしてならないですね。

学生時代だけの特権と割り切ってすればいいだけ。
大学卒業してまだ続けているようでは救いようのないアホ。

ばついちですからねえ、私は。
素人でも生ハメはちょっと。。。

頭の中をタイ人と同じにせよ。
さすれば、老後の悩みいや明日の悩みすら消える。
今しか考えなくなるからな

外人のＢＰは結構一人旅オヤジが多いよな？
日本人は２０代がほとんどで、４０代くらいのオヤジパッカーなんて
めったに見かけない。
まあ、いるにはいるんだろうが。
ああいう中年ＢＰはどういう仕事をしているんだろうか？

>>105
僕の出会った限りでは、学校の先生(それも小･中学校の)がほとんどだった｡
欧米は2ヶ月近く夏休みがあるから、その期間を使ってBPやってるって。
あとは国立公園のPark Rangerもいたな｡
冬季の公園閉鎖の期間を利用していた｡
というわけで、日本で定職持ちながら、せめてひと月以上の旅したいなら、
学校教員が狙い目だと思う｡
最も日本では、部活というものがあるから、
夏休みも実質的にはないようなものだけど｡

公務員が一番。

いや個人投資家の類いのお金持ちが一番だと思うぞ。
今ネットトレーディングで外国にいても取引できるし。

>>108
ネットトレーディングで儲かると思ってるの？
旅行したいなら普通にドル預金でもして、
ちょこちょこ使うのが一番現実的。

カネもロクに持っていないのに悲しい

わてが明田だす。わては大阪でバイトし、その金でカオサンで細ーく長く
やっとります。わてのＴシャツ匂いまっか？

>今ネットトレーディングで外国にいても取引できるし
出来ないよ　裏技使えば出来るけど

若いうち（学生）は単位落とさないように旅。
卒業後の人なら、プーもしくは派遣しながらで、
就職の際でも「これ！」と言えるような要素をもつ旅をする。
30代、40代の人が旅をしたいと思ったら、それぞれ会社の休みを有効に使って
旅するしかないのでは。
（会社辞めての１年単位での留学とかなら、もう再就職に有利なスクールを
選ぶのが良いと思われ。…別に自分で店開くっていう手もあるけど…。）
女性は「結婚したらいいや」なんて言う人間ほど相手間違えることもあるから
基本的に期待しないほうがいい。

印刷会社を知人5人でやっています。
皆旅好きだから、ローテーション組んで一ヶ月ずつ休んでいる。
会社は全然儲かってないけど（笑）

年に2回海外いきます。7月17日からツアーでアンコールワットいってきます。
団体職員

バイト→旅→バイト→旅　続けてましたがこの4月から公務員になりました。
9月に夏休み＆有給とってまた行きます。

>>114
そこで働かしてくらはい。

もう２０年バイト-タイやってるけど何とかなるね。
サラリーマン＝仕事してるという雰囲気があるけどむりににサラリーマンになる必要
はないと思う。その気になれば自力で稼げるよ。
一流企業でバイトしてたけど何人も精神いかれちゃった人がいたし、自殺
しちゃった人もいた。そんな苦労してまでなぜ会社にしがみつかなきゃいけないのかな。
おまけにリストラになっちゃって。

バイトだといつでもクビを切られる。ただの調整弁でしかない。
年を取ってくればお払い箱行き。やはりこれは負け犬人生だろう。

>>119
その通り。
リーマンは会社に利益を出さなければ成り立たない存在。
月に100万会社のために働き、給料15万の世界。
これが普通ですね。
今はリーマンの仕事をフリーターがやってたりしますよね。
その境目があやふやです。
一番良い仕事ってのは考えなくても、みなさんわかってますよね？
（公務員ではないというのが対極ヒント）

仕事をする＝サラリーマンになるというような半分常識のような
考え方があるけど、わざわざ勤め人にならなくても月２，３０万くらいなら
自力で稼げそうな気がする。資本金なんて少しでもできる仕事はあるから
あとはアイデアだけだ。
負け犬にはなりたくないが普通の犬にもなりたくない。

うむ、>>121に激しく同意だ。
ただそのアイデアがなかなか･･･

「 負け犬にはなりたくないが普通の犬にもなりたくない。」というの
は立派だ。そんな自信がない俺は普通のサラリーマン。でも、仕事で
英語も覚えたし、いろいろと勉強にもなったので、ひまがあんまり
ないのは我慢してる。と、おもってたら事故で長期入院、今週やっと
寝たきりが終了した。通勤労災もきいたし、サラリーマンでよかった。

で、お前らの月々の収入っていくらよ？
漏れはリーマン３３歳、勿論大手だよ。月々４０万ちょっとしかないけど
残業無いし、独身だから十分だ。棒ナスは今年は不景気だから厳しいかったよ。
１５万くらいさがって１００万きっちゃった。冬の棒ナスには期待したいな。

何か？

いえ何も・・

>>124

安いね。
うちなんか、親父の不動産継いだから、給料って概念ないんだけど。ちなみに、週休
2日＋不定給ね。
車も経費ね。外食も経費
100万ぽっちのボーナスじゃ、使い道がないな。

>>121　激しく同意します。
>>119 今では、バイトでも首にするには解雇通知手当て？だっけ
　　　雇用主に支払い義務があるぜ。

人件費がかかる正社員はリストラして、バイトで済む部署はバイト使うのが
多くなりつつ無いですかね。俺のバイト先もそんな感じするし
サービス残業されたりボーナス出なかったりする会社に宮仕えするヤシも
少なくないんだろうな。


>>123
けがの具合はどうですか？休んでるついでに少し海外でのんびりしたら？
俺も大事故で（通勤とまったく関係なかったが）長期入院。長期休職。
ほぼ即死か植物人間くらいの事故だったので、元気になったら
そのまま辞めたよ。事故の保証も入ったしバイトでも楽しく生きた方が
良いからね。2ヶ月に1度はバンコク逝ってヤリまくってるよ。

>>122 必死に働いて600万くらい貯めて中古ワンルーム買って貸せば
年間家賃が60〜70入る。またがんばって貯めて2件目買う。
そして3件目手に入れたら、一人なら食ってける位の家賃は入るよ。
それと並行して、自分で何か仕事したらいい。

みんな貧乏人なんだな。真面目に働けよ。

ドンナ逝き方しようが人の勝手だほっとけ

>>127

今週やっと寝たきり生活から脱出できたところ。まだまだ、外出も
できないところだね。もう少しの辛抱なんで。とはいえ休養中に
外国にいくのは無理そう。

俺の場合、自転車で走行中横から出てきた車をよけようとして自損
でこけたから、補償はもらえないんだよなあ。労災がなければ、本
当に泣くところだった。（気分的に）ちょっと会社に借りをつくった
ような感じなんでちょっとやめづらいね。

なんか自分の将来をシュミレーションしてるようなスレです。
自分の今の歩みは

学生BP→卒業→家業就職（親父が今年で仕事たたむ。）→？？？？？？

頭ん中には旅に出たいと思う考えがあるけど、将来も気になるし。
？？？？？に何が入るかによって俺の生き方・人生が左右されるんだろな。
ある程度決定してるけど、まだ考える時間はあるしギリギリまで考えたいね。

学生BP→卒業→家業就職（親父が今年で仕事たたむ。）→後を継ぐ→破産→借金↓













　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

旋盤4台で細々と下請け。
従業員の給料たたいて、惨め。
下請けやめて、街の発明家として、滅菌粉砕機の特許をとった。
もちろん特許申請も設計も外注。　手振り身振りで起こした設計図。

製品を外注して、いざテスト、滅菌したことを確認するすべもない、
粉砕できないで、オーバーロードで止まってしまう機械。
街の発明家は次に何をすべきか判断できなかった。
特許をとったことだけで実現できなかった街の発明家。

これには県の奨励金も出たが、漏れはこの機械ではだめだ、改造してくれと言ったが、県のおっさんはいやならやめろ　手を引けといった。

滅菌だけなら10万も出せばあったから、粉砕できなければ売れるわけはない。
給料は一方的に減らすはで、漏れは電話で退職をもうしいれた。

しばらくしてはがきで厚生年金代を払ってくださいときた。

4年後、その町工場の看板がほかのに変わってた。

　

>132

ん〜後を継いだらそうなる可能性はあるけど
あとは継げないです。町の零細会社（下請けとか）って‘義理’の世界だから
少なくても8〜10年は働いて人脈と義理を作らないとやってけないです。
ポッと出に仕事はこないもんですから。

みんながんばれ

俺んとこもそう。学生時代に親父の会社で働いてたら
社員の人が「オヤジの後継ぎなよー」「お前のオヤジ儲けてるぞー（ｗ」
とか言ってくれて、社長であるオヤジも分け隔てなく社員全員が仲間みたいな感じで
ほんとに楽しそうで、しかも経営も順調だったから
それも悪くないかなって思いつつも、大学行ってんだから
一から始めてみるのも夢があっていいな、などと余計なことを考えていたために、
卒業してもまだブラブラとパッカーやったりバイトしたり
そのうちなんとかなるって思ってたら、親父は会社をたたんでた。
今もバイトしながらパッカーやってるけど、あのとき早く後継いでれば
今ごろは短い期間でも年に何回かは、将来の心配もせず旅を楽しめたはず（そういうしょくしゅだった）
そう考えると悔しいよ。将来はめちゃ不安（ｗ

そんなに苦戦はせんぞ
２〜３年位旅したって問題無いよ
ある奴は、元々駄目って事だよ

＞１３７
わかります。カンキョーに多少の違いはあるけど。俺はもともと親父
の歳考えっと、後継げないのはわかってたけど、モラトリアムってのかな？
大学なんて一部のエリート除いて、会社への優待橋渡し権をもらいに行く
とこって認識してたし、大学では自分が何したいって考えがまとまらなかったから
家業手つだってますけど。
今は将来短くとも旅行したいって考えがあるから、専門の知識を得て
ソーユー職種につけるよう動いてますけどね。気づくのに時間かかったけどね。

仕事→仕事→仕事を続ける人生も結局何も無いシナ

少なくとも仕事していれば結婚して家庭を持てるな。
まあ嫁がどうしようもない女だったりガキがゆうこと聞かねークソに育ったら最悪だがな

>>140がいいこと言った！

8月に中学の同窓会があって今は無職だから20代だけど立場がない。

連絡をしてきた女の子の電話の後ろからは子供の泣き声が聞こえてきた。
そういう席で「パッカーして世界一周してます」とはさすがにいえないなあ。
現実を真っ当に生きてる人に話し手も「すごいねー。」の言葉の裏に
（いい年して何やったんだろ）という顔が見えかくれする事請け合い。

自己正当化にはなるが、まず一般の日本人には通用しないだろうからな。

＞１４２

ばーか。所詮負け犬の言いそうなことだ

勝ってるものは仕事の合間によゆーで遊んでるし、
最後は悠々自適な生活が保証されているのだよ　藁

>>144

＞勝ってるものは仕事の合間によゆーで遊んでるし、

休暇が取れなくて、案外遊べないよ。せめて、女作って浮気くらいか。
確かに稼ぎがないと女囲むにもねぇ・・・

＞最後は悠々自適な生活が保証されているのだよ

けっこう、大企業のエリートサラリーﾏﾝって退職するとボケるよね。

>>144
日本人が余裕で遊んでいるようには見えないが
悠々自適な生活なんかどこにあるの

>>145
女を囲んでどうする！レイプすんのかよ！
女を囲うんだろ！

いえる。「女囲むにもねぇ・・・ 」なんて奴に旧帝学卒院中退
とかいわれてもなあ。 女を囲うがただしい。

ごめんよ。
大目に見てくれ。

>>147
キミが何を言いたいのかいまいちわからんが・・・

かこ・う【囲う】

4　妾（めかけ）を別宅などに人に知られないように住まわせる。妾を置いて養う。＊浮・傾城禁短気‐一「有徳なる人にかこはれながら貧なる男を忍びて」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.

なるほど了解。
「かこむ」じゃなくて「かこう」が正しい、と。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

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>>143

まさに、その通りです。
３０オーバーで旅行ばかりしてる人達が５０才になったらどうなるのでしょう？
遺産もない、両親も死んじゃった、兄弟・友人からは無視される　→　浮浪者

ここでウダウダ言ってる奴は黙って毎日働きなよ。
つかなんでこのスレに来てんだ？

俺が旅先で会った人達は結構裕福な家庭の人が多かったよ。
でないと、いいとしこいてパッカーは出来ないでしょう。
大体、親の財産があるから将来は平気っていうのが多かったね。
プノンペンのオヤジなんか50歳のくせに、「親が金持ちでよかった」とか
平気で抜かしていたけど

50歳でそれは痛いよね。

でも案外金持ちってそんなもんなのかもしれないな。
２世議院とかタレントとか皆親の威光を借りてるし、
庶民だってリーマンの子供は多くがリーマンOR主婦
みたいだっていうし。

もっともリーマンになれただけマシ、っていう時代だけどさ。

普通って結構遺産ってあるんじゃないの？
だって、生命保険だって入ってるし、ローン組んで家やマンション買ったり
してるでしょ？って言うことは、老後に備えて貯蓄だってしてるでしょ。

そうだよ、だから旅とかしているんだしね
若いのはそういう財産がないのでやっているんでしょう
将来どうするんだろうって、他人事だけども思うよ

貯金５０００万ためて会社やめていま進路まよっている。
再就職して
給料全額生活費、遊びについやし、
外車のりまわして田舎からでてきたＯＬ、女子大生、
あと公正とか、部屋につれこんでシティボーイとして
もう少し遊ぶコースと。
毎年冬はアジア行って、残りは日本でてけとーに働くコースか。
前者で年金はらって普通にくらしたほうが無難な気がするが。
いまの６５の人が月２０万年金もらうとするだろ、２０年で
２４０万かける２０年４８００万　いまの物価でだよ。こんご
どうなるかわからんが。やっぱりーまんがいちばんいいかな。楽だし。
ちなみに会社おこして資本家やったことあります。

な〜んかこう、集中して金稼いで、まとめて休むことできないっすかね。

>>159
その5000ﾏﾝ二倍にしてかえすからちょっと貸して

>>159さん
どのくらいのペースで、どのくらいの期間でたまりましたか？

自分で商売するしかない。

>162
学生の時すでに１００万はあった、働き出して8年でその額。
ペースはよく分からんがまだ利息が郵貯定期6パーあったころの
利息で知らない間にどんどんふえてた
年収は５００マンくらいからはじまって1800万まで。

１５９のつずき
よーするにこんな貯金じゃ６５からの20年分の生活費にもなんないということ、
まだまだ働いて年金はらわねば。海外移住なども考えたが日本が楽そう。
これも去年、更正にいれこんだのが原因の一つだ。

>>164
すごいと思ったら、元々の年収が違いすぎました。

age

何だかんだ言ってお、パッカーは金ないと出来ないしね
金持ちの道楽か

金よりもヒマが必要では
タイあたりなら航空券３〜５万くらい
一週間いてカオサン辺りに泊まって屋台で飯食ってれば
時々遊んでも滞在費は５万くらいとして１０万
不景気といっても10万くらいならすぐ用意で出来るでしょ。

仕事終わったあとでバイトしたり土日にバイトしたりして
きちんと勤めてたら休みを取るのが大変だと思う。

漏れは、海外は別に興味はないけど、寒さが
苦手。。。特に、日本の11月〜2月の気候は拷問。
で、その季節に毎週末に沖縄に避寒に行く
「ウィークエンド沖縄」計画を企てている。
まあ、毎週チケット代が特割でも2万円以上かかって
その月は大赤字だけど、年間で見た場合、
バックパッカーやるよりもいいかなって思って。

>>169
だったら夏の間は沖縄でバイトしたら？

>>170
ガテンな仕事ができんのですよ、これが、
根性なしで(-.-;)

だったら基地のアメ公に肛門開いてカモーンだ♪

>>167
混同するな。それは現地人の視点だろ。
日本人からしたら糞みたいなカネで並み以上の旅行ができるよ。

言えてるね。車のローンと維持費と程度ですぐいける。
高卒の俺でも2ヶ月に１回逝ってる

年金ＢＰを目指せ

俺が年金もらう頃には年金制度なんてないか
もらってもえらい安い金額と思うよ。
孫が中国に出稼ぎにいったりするかもね。

年金制度は悪くはなるだろうが破綻はできない。それこそ国民的
大暴動が起きるだろう。
そういう状況ならほとんどの資産は紙くずになるんじゃないか。
日本国消滅だ。
年金だけで将来喰えるはずはなく、当然色々手を打っておくことは必要。

もう遅いぞ､馬鹿たれが

手遅れのヤツはご愁傷さま
勝手に野垂れ死しろ

安藤泰彦(アンタイ)の「安らかなる泰」
http://homepage2.nifty.com/anthai/
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=ICF50290

有名なの？

ｺﾞﾗｧ

バイトの給料が月１８万として

部屋代（管理費ガス電気水道込み）６万円
食費（自炊などで切り詰めて）２万円
雑費　１万円
年金・国保　２万強

生活費　月１１〜１２万円

で貯金　月６万円くらい

俺、バイトＢＰを見下していたけど、
月に18万円働いて、食費を節約して2万円に抑えて、すごいな。
結構感心した。
月18万円の収入で一人暮らしで貯金6万円とは偉い。

ストイックだね

期間工やれ期間工
半年で１５０万はたまる

辛くてしょうがなかったですが、肉体系で探せば月35万でした。
かなーりキツイけれども、目標があれば貯金はできます。
ちなみに俺は事務所の一角に宿泊したので、部屋代はかかりません
でした。（寮ではありません）
仕事の後さらに、深夜のバイトやったら金は溜まる、筋肉はメチャメチャ
つく、ですが全てを燃焼する仕事でした。
今はバイトはしていませんが、バイトが一生続くのであればそれは
それでいいのかと・・・思いました。

俺も肉体労働のバイトやったことあるけど、
はっきり言って辛い。
2ヶ月くらいが限度かな。
指、腕、腰、などイタイイタイ病になりますた。

肉体労働は30歳までだよ、スポーツ選手と一緒だね
でも、20代で肉体労働しちゃうと、もう潰しは利かないよ

新聞配達は肉体労働ですか。
年取ったおじさんが配ってるけど。

たしかに、さいきん、体力の限界を感じる

肉体労働や30歳までですか・・・

なんかお水と一緒ですね。
若いうちにお金を貯めて次のステップを見つけないと、あとは下り落ちる一方・・

頑張れ！！

ていうか、バイトしてる人、長期の旅行とか行けるの？
アパートはどうするわけ？
契約解除するの？
それとも旅行している間も家賃払いつづけるのか？

>>192
住居はダンボールなので移動可能です

>>192
家賃払いつづける人もいる。一年くらいになると荷物処分して
部屋引き払った方がいいだろう。

居候が一番か。

俺は居候は、女でかわいい場合以外は断るよ。
三食セックス付なら泊める。

ボロアパートでくらしながら
一年の内半年くらい旅する人おおいのじゃない。
一回引き払うと日本に帰ってきたとき住むとこなくなるから
２万５千円のボロアパートだと年間３０万しかからない

大体本当に長期行っている人は、実家に荷物を置いて
出てるでしょ。
んで帰国したら、一時親と暮らすか、安いホテル暮らしか
外人ハウスみたいな場所か、居候ですね。

アパートを借りた時点で、長期旅行はしばらくしませんっていう
行動だと思う。
礼金ってとってもウザイのがあるから行動範囲は決まります。
敷金は旅先で覚えた交渉能力をフルに使えばかえってくるけどね・・・
物って使わないで置いておくだけで、劣化するから、そのような物
に対しては敷金から払う必要ないって決まってるしね。

無論とんでもなく安い場所ならかりっぱなしで問題ありませんけど。

実家が一番

実家に荷物置き
はまあパッカー初心者でしょう。
何回目かになるとボロアパート借りての旅をする
俺も高円寺のボロアパート住まい
半年バイト、半年旅
以前は期間工やりながらの旅だったが
１年期間工２５０万貯めの２−３年旅ってね
一回世界一周とかするともう何年もたびしたくないくなる
あと結構バンコクで働いているのもいる
日本に帰ってきたりすると惨めになるからね
バリバリパッカーで賢いのはだいたいが外人さんと結婚するね
そうすりゃなんとか人生みえてくるもんだよ

実家の理解が無いと、それは難しいな。
２５以上だと、両親の理解がないと無理だ。
真面目に働けっていわれる。
もしくは旅なんてしてないで身を固める準備くらいしろ、と。
実家に内緒の場合は、荷物を友達に預かってもらうとか？
一人暮しでも、家具とか含めたらそうとうなものだし、
そんな理解のある知り合いがいるのか？
そのままアパートを借りたまま？
留守中の盗難とか、もし火事にでもなったらどーすんの？
ていうか、数ヶ月も留守にしていたら、部屋の様子とか
気にならないか？
荷物家具売り払って、アパートも解約する？
帰国した時どうする？
ゲストハウスに泊まりながら職探しか？
住所不定で働けるところなんて限られているぞ？
住みこみ？寮完備？
パチンコと新聞配達くらいしかないし、結構キツイよ。
仕事辞めたら部屋追い出されるし。
俺は一人暮ししてから、長期の旅行はあきらめたし、
結構一人暮し大変なんで、旅行に出たくても出れないし。
まあ、考えられる手は、家賃２万以下の古い木造アパートでも借りて
そこを荷物置き場、帰国後の一時滞在場所にするとか。

　　 ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ .｡oO（ﾊﾟﾊﾟ.ﾏﾏ.ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･･)
　　＼／|　y |)

>>201
そうネガティブに考えるの悪い癖だよ。

旅先で出会った人は、住み込みで働いてたけど（新聞、パチンコぢゃないよ）
そんなにきつくもなく人間関係もよく。旅仲間（何人かいるそうだ）が帰国したら
その人が働いて代わりに誰かが旅に出るってローテーションだった。
そんな人に、2人あったよ。1人はきこり1人は天然塩つくり。
探せば旅好き向けの仕事もあるよ。

旅、旅といっても旅ばっかりやっているとつまんなくなる。
日本に帰ってきて仕事しながらも
楽しいものだ。

俺（２３歳）は１０月から警察官として働くよ。
もう旅はできないだろうが、まぁ、よかったと思ってる。
とりあえず、３０までには身の振り方考えたほうが良いと思うぞ。
二次試験で血液検査があったので、かなりﾄﾞｷﾄﾞｷしたよ。。

>>205
おめでとう。優秀ですね。

俺も以前は30までに身の振り方考えた方がいいと思ったけど
30超えると吹っ切れるというか不安がなくなったよ。

＞とりあえず、３０までには身の振り方考えたほうが良いと思うぞ。
23歳と、人生経験の未熟なものに説教されるのはむかつくけど・・・

最近悩んでいるよ漏れも。

旅は非日常が体感できるからハマル
でも旅が日常になってしまうと飽きる
毎日仕事に追われていると旅に出たくなる
長い間旅を続けていると祖国に帰りたくなる

　人間バランスが大切だと思うのよね

でもパッカーの人って高学歴多いよね
俺もそうだけど、28までに公務員になれば全然問題無いよ

求人女子限定　かなりおいしいバイト！！
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　 http://www.mttdocomo.jp/
　　　　
　

　

俺は転職活動中なんだが　内定がでそうだ、内定がでたら
有給を無理やり消化して旅にでようかと思う。

民間じゃ有給もらえるまでに一年掛かるだろ。

☆☆☆(外道の細道) BBS
http://jbbs.shitaraba.com/travel/993/

>>212
211は次の会社で有給じゃなくて今の会社で有給消化ってコトだろ？

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女子高生とHな出会い

、俺そんなに　ウ材？　自分でわモテルと思うよ、毛深いと目つきが悪いが。
日本人皆タナポン君遊んでってくるよ〜〜〜相手してあげるよ、ちんちん無理だけど、
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タナポン君いわく、日本人の女の体型が大好き、うざく、ぜいたく、でいいでしょ〜〜
誰か紹介しろ、毎日ちんちん洗ってる、俺のバー来たら睡眠薬のませようかな、
日本人の女にニャロ＝スクムビットソイ10の一番角スクムビット側！！
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旅こそが我が人生！定住するのは性に合わない。本当ならずっと旅していたいが、やはり金を稼ぐに
あたって最も効率が良いのが日本なので、どうしてもこのサイクルに。安住の地が見つかるまで続け
ます。

もち　転職がきまったら　現職の有給を消化して旅にでるってことさ
旅→定職→旅→定職の繰り返し（同一業種　同一職種）
が出来るようにスキルをつけるのが一番だね

旅している人は実家が裕福な人が多かったよ
そんなに帰国してからの不安が有るっている人は少なかったよ
でないと旅なんかできないでしょう

漏れも人生の落伍者、仕事が半年もない。

つうか野たれ氏にか就職の二者択一かな？

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そういやバリで知り合ったアメリカ人は渋谷のアパートを３人くらいで
共有してたなぁ〜・・・ダンどうしてるかなぁ上海に向かうって言って
別れたままだなぁ・・・

人生真っ暗

フリーターの奴は所持金が少なくなると
鬱になってたな

気分転換が必要

人生捨ててるやつは強いね。失うものが無い。

何にも考えないで働き旅をする。海外でも働くＹＯ！

海外でHIVウイルスもらった方いますか？
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クンニでエイズになりますか?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1013749207/
エイズ死した泡姫求む
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1013905060/
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http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1026824747/
タイで女買ってエイズにならないの？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1017587767/
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http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1022851456/
エイズの女と結婚できる？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1024673860/
海外売春でエイズになった方いますか？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011753718/
●果たして本当にエイズってそんなに怖いのか？●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025626900/
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http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1009040271/
□□タイ人のまんこに中だしした人　英雄伝□□
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015851580/
★各　国　の　女　の　マ　ン　コ　の　匂　い★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1000661484/
エイズが蔓延ちょっと偏見じゃないか？
http://cocoa.2ch.net/21oversea/kako/1003/10039/1003923215.html
危ない海外常駐者３分の1がAIDS?? 　　　　　　　　　　　　　　　
http://cocoa.2ch.net/21oversea/kako/1005/10057/1005748714.html
HIV80％のインド風俗情報について教えてくれんね。 　　　　　　　
http://cocoa.2ch.net/21oversea/kako/1001/10019/1001912417.html

ういっす＞敗北者ども

お前らの話を見てるとうんざりしてくるな。俺は２００４年に世界一周

の旅に出かけるよ。６大陸８０カ国で１年半ぐらいかな。南極も行くし

有名なところ、オもろいところは網羅してくるよ。高橋尚子の応援もした

いな、アテネでさ。モスクワで女性も抱きたいし、エヴェレストを遊覧

飛行もするし、ヨーロッパは３ヶ月ぐらい滞在予定ですわ。

アンコールワット、タージマハ−ル、ピラミッド、万里の長城、兵馬庸、

ポタラ宮、ペルセポリス、コロシアム、マチュピチュ、ナスカの地上絵、

南極大陸、グランドキャニオン、アマゾン川でピラニア、わに釣り、スワイパ−

などなど行ってきます。それから大学院で勉強して、また旅に出て。。。

元パッカーの３８歳と知り合いになった。
特殊技能もないから就職先がなくていまだにフリーター。
旅は楽しいけれど、人生計画なしで年をとってしまうと恐ろしいと思った。

所詮他人事

（＾＾）

私の店を、社交場にします

http:／／www.octopussy.co.jp/

http://www.octopussy.co.jp/

イスラエリーと仲良しの人！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033645276/l50

そういや、日本で結婚できずに追い詰められた高齢独身女が数年前マスコミに踊らされて
ホンコンとかのアジアに移住して現地企業に就職したけど。
どうなったんだろ。

行き当たりばったり・・・・これ以外に何がある？何を欲する？

（＾＾；

>>203
アルバイト以外に2週間程度の連休を年間4回位
取れる特殊な仕事ないですか？

自営だよ

オンライン証券で株取引すればいいよ。
ノートＰＣとネットに接続できる環境があれば
旅先でもできるぞ。

金が無ければ、フィリピン、カンボジアもタイも地獄だからなぁ。
日本はまだ食える

旅が終わった｡｡｡
仕事探そう｡｡｡

>>243
＜プロ野球選手の場合＞
先発投手　中6日当番として

日曜日　先発7回降板→関空直行　深夜便でバンコクへ
月曜日　
　↓　　フリータイム
土曜日　
日曜日　朝帰国→球場直行

これだったら期間短いけどシーズン中は結構いける
オールスター休みもあるし　12月〜1月のオフはタイで自主トレ
怪我したらタイでマッサージリハビリ

＊阪神・近鉄に該当

どう？

>>248
すまん　タイの場合ね

２５０げっとー　しました

もうむり。すべてむり。
おれはだめだ・・・・・

..242
ずばり公務員！
年４回は無理だが３回は行ける
ボーナス３回あるしね　知ってた？

きょうも、ばいと。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

突然ですいません！最近冒険記みたいなのを作りました！！お暇なお人どうぞ！
まだまだ日記は少ないですが、応援よろしくおねがいします！

↑
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8957/
です！お待ちしてますm(._.*)mペコッ

４０歳まで続けるつもり

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

仕事がない・・・。

(　//　三　　//"＿ │
│＼　　　／　│　│
│(０)　　（０）　││
│　　　　　　　　３　　　　＿＿＿＿＿＿
│＼　し　／　│　　　／
　＼　　　　　　│　　＜世の中金ですよ､カネ
　　│口　 │／　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿／

私たちは、インターネット、広告、チラシなどの通信媒体を使ってリード・ジェネレーション･システムをもとに、ハーバライフビジネスを展開しているグループです。
このシステムを使って、誰もが信じられないようなスピード（口コミの３倍）で夢をかなえてしまったのです。ホームページの”ストーリー”に載っている人達はほんの数ヶ月前に始めた人たちばかり、しかも、ほんの氷山の一角なのです。
そして皆さんは全て日本全国をターゲットにして、ビジネスを行っています。私は1人でも多くの方にチャンスをつかんでいただきたいのです。　約５年で９８００万円の借金を、完済した人も、、、、　http://lifework.jp/f-hiro/

普通に土カタで稼いで３０前まで旅しまくってあとは自殺考えてるけど。

名無しさん＠引く手あまた ：03/09/03 15:08 ID:0viTvF5B
以前、新聞に会社が倒産した経営者と奥さんの無理心中事件が
載っていた。詳細を読むと、経営者はハローワークへ出掛けた
が、年のために警備員、清掃員ぐらいしか職が無く、それでも
仕方が無い働こう！と決心したのだが、奥さんに「そんな恥さら
しみたいな仕事はやめて！」と泣きつかれ、「じゃあ〜、死ぬ
か・・・・・・。」と心中したそうだ。現役の警備員だった俺は
この仕事は世間からみたら死ぬほど恥ずかしい仕事なのかと読み
ながら切なくなった。事件のサブタイトルは「警備員、清掃員
しか仕事が無く、無理心中」だった。

ロースクールって魅力的ですよね

268 名前：　 ：03/09/04 21:57 ID:rXeZbhYh
普通に土カタで稼いで３０前まで旅しまくってあとは自殺考えてるけど。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

んんん・・・現実的に考えてるんだな。

備員の誘導を無視して行ったっていいんじゃない？
法的には止まる義務なんてないんだしさ。でも止まったり誘導に従ったりしといた方が
いい場合もある。

徐行の合図を出してるにもかかわらず速度を落とさず現場を通過しようとしたバイクが
鉄板に滑ってコケてた。

それと警備員ともめない方がいいよ。この仕事は誰でも簡単に雇えて結構な額をピンはね
できるからヤクザが経営してるって場合が多い。
いくらトロイおっさんがいても社長はヤクザ、下手に手を出したりしたら色々面倒くさくなる。

それと警備員の誘導に従って事故った場合は、よっぽど警備員の方に過失がないと全部自腹だよ。
もし行っていいよと言われて反対側や横から出てきた車や人を相手に事故ったら、多くの場合は
警備員に過失は生まれない。
なぜなら警備員は車を止める権利もないし進めさせる権利もない。
だから全て運転者の自己責任ってことだ。だから警備員の誘導なんて自分が安全運転をするための
目安にすぎないということ。

ちなみに警備員が赤信号で進めようとしても絶対に止まった方がいい。
以前、交差点の赤信号で警備員が車を進めた。
運転手もそれに従って進んだら対向車線に白バイ⇒即切符切られてた。

「あのガードマンが行けって言ったから・・・。」と凄い剣幕で怒ってたけど
聞き入れてもらえなかった。まあ　当たり前だけどね・・・。

俺の場合は仕事→仕事→旅→仕事
って感じだな。
二週間ぐらいの休みを年に一回と、年末や連休に絡めて一週間の休みを年に二回で旅に出ている。
陸路で国境を越える楽しみはできない期間だけど、まぁ、そこそこの給料をくれるのでやめずに働いている。

週末は完全に休みで週末は隔週ぐらいで海で遊んでいる。
というところだな。

今の年収が600万弱だけど、これ以上稼ごうとすると、サラリーマンの身だと、
自分の休みや精神力を吸われる仕事しか思い浮かばないので（勤務医、コンサル、士族ビジネス）
まぁ、納得しています。

純粋バックパッカーから見ると妥協に思えるんだろうけどね・・・・・

バイトage

３月ごとにタイー日本を行き来します。
日本にいる６ヶ月間の月収手取り２０万を前提

タイ年間６ヶ月間滞在　例）１月から３月　７月から９月
交通費　１０万　１回５万
生活費　４２万　月７万（家賃含）
女予算　２４万　週２回（１回０．５万経費含）
合計　　７６万

日本年間６ヶ月バイト　例）４月から６月　１０月から１２月
生活費　４２万　月７万（家賃なしパラ）
合計　　４２万

年間合計１１８万

タイ生活費に関してはネット情報脳内だけどやっていけそう。
国はタイにこだるることもない。

　月収手取り２０万とれるバイトって、そんなにないよな。
　タイでの月４万の風俗遊びも、きついと思うけどなあ。
　日本人価格が定着しつつあるバンコクじゃ無理だよ。
金がない生活は、暇だらけで廃人になりそう。

日本で定職について、
年に４・５回、１回４・５日、タイへ遊びに行く。
この３年くらい、おれはこんな感じだけど、
これが一番いいのかなぁ、なんて思ってる。

銭金にでてるような奴らと同類だね。
１０年以内にホームレス、
２０年以内にあぼーん。

折れなんか競馬で年収最低８００万はかせいでいるので
バイトすらもする必要なし。ウマ〜
最近ではiPATでバンコクのネットカフェからでも馬券を
買えるようになりいい時代になりましたよね。
オマイらに競馬で儲けるヒントを教えよう。
他言無用だゴラァ！
それは一日２レース予想、穴馬券の予想屋を探し
土曜日に勝ったお金を全額日曜日に
ぶち込むつまりコロガシってやつですね。
毎週勝つのは無理ですが最低２ヶ月に一回は
１００万単位のお金は儲かります。
大事なのはコロガシが成功するまで決して途中で
やめないことです。
最近では競馬だけじゃなく株のスイングトレードでも儲けてるので
年収１０００万は堅いですね。

折れの代表的な一日の生活
朝８時に起きエアーエッジを付けたノートパソコンと
日経新聞を持って近所のファミレスでモーニング。
メールチェックと今日仕込む株のチェック
９時からファミレスからネットトレードで株を買う。
１０時に行きつけのマッサージ屋で２時間マッサージ
１２時昼飯はだいたい料亭の２０００円くらいのランチ
１時ごろフィットネスクラブに行きVIP会員なのでインストラクターに
付きっきりて指導してもらう。マシン、スイミング、
ジャグジー、サウナで汗を流す。
３時　家に帰りメール＆株価チェック　
もし株価が買った水準より１パーセント以上値上がりしてたら
無理せずその場で売ってしまう。
（感情をはさまずシステマテックな取引を厳守）
５時　キャバクラ１軒目　７時　キャバクラ２軒目　９時　キャバクラ３軒目
キャバ嬢とアフターしホテルでH

うらやましい生活だな。

ところでひとつだけ教えてくれ。

３時　家に帰りメール＆株価チェック　

って3時に取引市場が閉まっているのにどうやって3時以降に売却するんだ？？
やっぱり金持ちは違うの？アラブの富豪とかにダイレクトに売るのか？
あと、１％の値上がりで売って、取引手数料引いても儲かる？
取引額にもよるかぁ。。。定額制だったらでかい商いすれば儲かるもんなぁ。
いったいいくらぐらい株で持っているの？

>>280
おいおいｗｗｗｗｗ
脳内蕪野郎に釣られるなよｗ

>>280
いちいち面倒だから詳しくは書かなかったけど証券会社はカブドットコム証券の逆指値注文で自動売買で株を買ってます。
そんなこといちいち書いても理解出来る人は少ないと思ったので書きませんでした。３時はただ単に結果をチェックするだけです。資金は１日１００万から２００万で
だいたい一ヶ月２０日取引出来るので２５万円くらい儲かってます。
もちろん毎日勝つという訳ではありません勝率７割といったところでしょう。
昔はDLJディレクト証券のマーケットスピードの画面の前で一日中にらめっこしながらの売買でしたが日本で唯一逆指値注文が出来る
カブドットコム証券の出現で生活スタイルが大きく変わりました。

はいはい　よ〜く調べて勉強してきましたね！
花◎はあげましょうｗ

釣りだとしても、株とか競馬とか馬主とかで食える奴は実際いる。知り合いにも
いるしな。

正直、うらやましいよなぁ。そういう才覚があるのって。俺なんて小心者だから
投機は向いてないのが分かってるし、飛びぬけた才能も無いから給料も安くて、
年収なんて２００万台が精一杯だよ。

うちは親父がバブル期で年収４００万が関の山だったから、６００万とか８００万の
生活なんて想像もできないや。

金があるときは時間がない。
時間がある時は金がない。

>>285
だからこそ競馬と株をやるべきなのです。
ただし十分に勉強して準備万端で始めるということは言うまでもないが、、。

メーサイでビデオ撮ってきて売れば億万長者！
まじだよ

東南アジアの遺跡を歩くを書いた高杉氏は大学卒業後、
バイト→旅→バイト→旅のエンドレス状態。
４０歳過ぎてもその生活は変わらず・・・・趣味の写真が認められて
本を出したけど内容は過去の出版物のパクリ。
現在バンコクのレヌカーツアーで月給２万Bで働いています。
これもまた楽しい人生かな。
金がなければ海へ行け！
海産物を取って楽しいヒッピー・ライフの延長だ
日本で金がなくても何とかなるさ

ざ・ビーチ的生活

一生独身で過ごすんであれば、旅→バイトの繰り返しも一味あっていい

>>290
子供を作らないんであれば、夫婦そろって旅→バイトの繰り返しもありかなと思う。

振り返れば人生太くいきたと思いたい。。。
振り返ってあれやっとけばよかったとか、思いたくないから。。
でもいい女が一人いればいいと思うＳＥＸの相性がよくてかわいくて
経済観念があればいうこといないが。。

>273
おれも同じようなのでついかいてしまう。
旅くらいしか楽しみないよな、なのに日本での生活の方が圧倒的にながい。
だが、年功序列で仕事が樂になるにつれ給料があがっていくからやめられぬ・
国境越えは出來るぞ、こないだスンガイコーロク、ランタウパンジャン、てのと
マレーからシンガポールへってのをやってきた。

多額の給料が出てもそれで幸せな人はそれでいい。でも、場末の東南ｱｼﾞｱの飲み屋で
そよ風に身を任せているとどっちが至福の時か分からなくなる。
どっちにサイコロ振っても人生一回だけ

旅に出ると、元気になって日本でがんばろうって思うよ。

場末の飲み屋にいったって、金はかかるし、宿泊も飛行機もお金いるしね。

遊ぶ金を稼いで、しっかり休日取るほうがあっているよ。
ところで、このスレで年収６００万円がって話がでるけど、俺は
年収８００万円稼ごうと思ったら、こころをすり減らす気がする。

この額の感じ方はずいぶん人によって違うんでしょうね。

人生にメイクドラマがなければ無味で喜怒哀楽のない横並びの安心感だけだ。
一度の人生、年金出る人も出ない人も必ず死は来る。
がんじがらめの日本社会からの逃避、俺はそういう日本人達がいてもいいと
思う

日本で半年、現地で半年のパターンと
日本で３年、現地で３年のパターンが多いね。
半年地獄か３年地獄で後は極楽天国だな。

タイで好きなだけボーっとした生活を送ってると、
脳細胞が死んでいくような気がしてた。
ＩＱテストのＨＰを探して、テストしてみたらＩＱ１２９だった。
俺は小学生の頃、１３５のスコアだったので、やっぱり落ちている。

http://www.unnmei.com/　　　（ＩＱテストのあるＨＰ）

アメリカのＩＱテストＨＰでやったら、
１２２だった・・・。
もうだめなのか・・・。

>>294 下川裕治？

責任もなく、女買ってハメハメして１ヶ月。
こんな生活、止められませんな。　最高の自己投資だと思うよ。

>300 投資しても回収できんだろw
利払いが６ヶ月滞った投資は一般に不良債権と言います…ﾌﾟﾌﾟ

>>301 お前がアホ。頭大丈夫か？　回収とか不良債権が買春放浪と
　　　何、関係すんだよ？？？　

自己投資って、その投資をするとどうなるの？

普通は自己投資ってＭＢＡとったり、会計士資格とったりというのを
筆頭にキャリアにむすびつくことにお金を使うことをいうのだが、
新宿でポン引きにでもキャリアアップする以外に、使い道がわからない投資だ・・・

>> 303
馬鹿に限ってウンチク好きだよな。　
だったら２ちゃんしてないで自己投資しろや。

海外に長期滞在したいのであれば（東南ｱｼﾞｱ）、楽で上手く手軽の
金儲け話しにのったら最後。現地で共同経営者等の投資には注意を。

海外買春を自己投資と勘違いしてるうおーけんよ
英語できんのか？すげー頭悪そうなんだけど

初3ヶ月旅に出ました。
さっさと金貯めて、さっさと日本を出ようとしたのに
もう帰国して4ヶ月経過。現無職。貯金ゼロ。23歳。
こんな感じで日本のｼｬﾌﾞ並速いｽﾋﾟｰﾄﾞにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ流されて
なかなか出れない地獄が…!
あー早く仕事決めて旅に出たい〜
今は将来の事はまだ考えてないけど、
ﾊﾞｲﾄ→旅→ﾊﾞｲﾄ→旅を続けるつもりはありません。
ﾊﾞｲﾄ→旅→ﾊﾞｲﾄ→旅先でﾊﾞｲﾄ→旅先でﾊﾞｲﾄ→定住する国を見つけ→定住
を夢見てまつ

>>306　嫉妬してんのか？　突然、英語ネタ振って墓穴掘るぞ、
　　　 まぁ、少なくともお前よりかは頭いいつもりだから。
　　　 いいから人の事、心配する前にお前の定義する自己投資しろよ。
　　　
ついでにお前は英語が出来るらしいから訳してもらおうか？　
お前への皮肉だから、吟味して味わえ（ｗ

First of all you have to be informed. You know, find out what
it is that thses investment are doing. You want to fucking stand out ?
The misinformation that I hear in fucking boy about this investment
is really quite disturbing, and I don't know where it comes from.
What the term mean ? What you trying to say?
self-invest?? Say what? You are English speaker???
That was masterful,fucking boy. You haven't even asked me what
this is about snd you got a big "guilty" sing around your neck.
You ain't got the sense of a goddamn sissy.

　　　

建築現場→ブルドーザー拝借→ＡＴＭ→海外移住

みなさんさようなら

社畜でバカ面してリストラになるより、好きな様に生きればいいんじゃない。

バカ上司をどついて退職した人いますか？
自分はバイトしか経験ないですが、すべて偏差値60以下の低学歴が社員にいたので
殴り合いして辞めたり
バカ社員が店の正面に乗り付ける車のフロントガラス割って首になりました

自分に正直に生きればいい。所詮、上司だ会社だといっても単なる「関わり」

>308のエキサイトでの自動翻訳

第一に、通知されなければなりません。知っています、それは何か知る、そのthses投資、行っています。スタンドと性交することに望みます?この投資に関する少年と性交する際に、私が聞く誤報は実際に全く妨害しています。また、私は、それがどこから来るか知りません。
何、用語、意味する?何、あなた、
言おうとすること自分で投資してください??
何と言いますか。あなたは英語の話者です???
少年と性交して、それは横柄でした。
していません、私に得たsndに関するこの状態をさらに尋ねた、
1つの、大きな「有罪の」あなたの首のまわりで歌います。
ひどく嫌ないくじなしの感覚を得られません。

http://elife.fam.cx/a013/

>偏差値60以下の低学歴

偏差値の意味が解らないのに、
かっこつけて、使うと恥をかく一例。

人生ロードムービー上等じゃねーか
　　もまいら　スクエアに生きて　得した人生送れる保証があんだよな？
　　　　　まあ　ここには2割の勝ち組なんて見あたらねえが
　　　　　　　　日本はそのうち海外で女抱けなくなるほどビンボーになるよ
ハイパーインフレでもやらなきゃ　借金チャラになんないし
　　貯金なんて鼻くその価値もなくならあや
　　　　　　　いのち短し楽しんだもんが勝ちだな

自分は偏差値60以下の大学は低学歴だと思うが
お前自身がその程度（早慶のアホ学部か横国レベル）だから
悔しかったのか？
低学歴リーマンだな

自分の事を見えない人が、何か逝ってますが。

>316　君は何かに怯えてる

306 ：うんこ ：03/10/12 23:43 ID:MpNzV2Zp

俺に煽り入れといて雲隠れすんなよ。ｗ
英語できんのか？　笑わせんじゃねーよボケ。　

ウォーケン、おまえは頭悪そうだ

>>321 お前は引っ込んでろ。せめて文面くらい真似しろよなｗ　

うぉーけん、たいでしゃぶうってるひまがあったら
ろーまじをおぼえるとか、くくをあんしょうするとか
もっとじかんをゆういぎにつかいなさい ばか

最近海外いってないな

一生独身なら好き勝ってに生きられるぞ

生きるために働くのか?

働くために生きるのか?

遊ぶ為(生きる為)に働くって考えた方が気は楽だ。

人間には無限の可能性があるとか
努力すれば必ず希望が叶うとかいうのは
間違いなく嘘であると思う
成功の鍵は1%の才能（あるいは運）と99%の努力
なんてのも大嘘だね
努力や強い意志にしても天与の資質であるし
生まれてくる環境は選択できんわけよ
天才的な数学の才能を持っていても
北朝鮮に生まれれば財も名誉も築けない
バングラディシュの不可触賤民に生まれず
一応平均より少しだけオツムと体が健康であった
自分の運と環境を有り難く思いつつ
明日からまた訪タイの費用を稼ぐため
僕はまたバイトへゆくのである。 おわり

人は生ながらにして不平等

人生の目的やビジョンを達成するために
自分の能力を最大限に活かすことだ。
時間、カネ、モノ、自分の持っている資源、
すなわち自分の使える駒は限られているのだから
一番重要なことが何かを識別し大切な駒を
最大限活かさなければならない。
どこでどうお金や時間を使うか
そして自分の能力を高めるかで勝負の行方は変わってくる。

機械や人間にとって 最も大事な部品は「ムダ」という名の 偉大な部品である

　　　　　 　＿___
　　　　　＜_葱看＞
　　　 ／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　 　　　人il.ﾟ - ﾟﾉ､　　　みるまらー
　　　　　fヽ{:::::::::::}ノ
　　　　　(ヽ::::: ::::::|/)
　　　　　　|::|::　::::::|::ヽ
　　　　　　ヽ::ヽ:::::::| |:::|
　　　　　　___|::|:::::::| ヽ:ヽ
　　　　 ／:::::||.:::::::|　　||
　　ノ´:::::::::::N):::::::|　　/|
　/:::::O::::::::ヽ|::::::::|　　|ﾉ
ﾉ::::::::::::::::@::::::::::::ﾉ
|:::::::::::O:/￣￣
ヽ::::::::::/
　｀￣´

PLAY FOR LIFE

WORK FOR LIVING

旅の面白さ、やりがいなどを教えて下さい。
俺も旅するかも。

>330さんへ
そのとうりだと思います。
私は高卒ですが、歩合給の世界で過去２０年間１３００万円の年収を
稼ぎ続けてきました。(ピークで１６００万円、
その他副収入で手取り２０００万円を２年連続、株ですが）
無論私よりはるかに高収入を稼いでいる方は、いらっしゃるとは思います。
でもそういうかたは、命を削って働いているのではないかと思います。
私はこの間、３０回海外旅行に行き多いときは年に５回行っていました。
１日８時間以上働かないようになるべくしています。
十分資産は出来たのですが、やはり長期の休暇が取れないのが残念です。
早くリストラされて割り増しの退職金をもらえるのを楽しみにしています。
今状況が変わり厳しくはなりましたが、私の仕事に関心がある方ご連絡ください。
ちなみに、私の勤務している会社は日本でも指折りの優良会社です。
サラ金ではない金融会社です。

人はオナニーする為に生きているのか？
生きるた為にオナニーするのか？

少しミスがありましたので訂正します。
過去２０年の平均年収が１３００万円です。
最近歩合給の改悪がありまして現在は１０３０万位です。
みんなぶーぶー言っていますが、マア時間は自分の好きな配分で働け
朝８時に起きて会社に１０時に言っても成果さえ挙げていれば
なにも文句言われませんので、しょうがないかと諦めています。
労働時間は自分で管理するので、夕方日の高いうちにかみさんとデイト
出来ます。独身の方はさらにいろんな事が出来ると思いますよ。
その昔厚生省が会社を作ったらこういう会社だと思ったものです。

>>1おーい

「東南アジアの遺跡を歩く」を書いた高杉等さんは現在バンコク在住。
レヌカーツアーの添乗員をやってます。
給料は２万バーツ、４４歳で貯金はありません。
でも趣味の「貝」集めと亀の飼育で楽しく生きてます。
人生にお金は必要ですが、考えすぎもよくないよ・・・・

> まこちゃん
自分もそこで働きたいです！
お金ほしいです！

tes

私の勤めてる会社、ゴールデンウィークは９連休。　夏休みは２週間。　
年末は去年は１６連休でした。
もちろん、有給もくっつけることも可能。　有給は１２日間だから、行こうと想えば
どうにか旅には行けます。（短期だけどね。）

でも、長期の旅に出る気はないな。
友達は現地の人と結婚してそのまま生活してるけど。

私の周りにもヒッピー人生送ってる人、たくさんいて、今はまだ
20代〜30代だから、バイトでもなんでも食いつないでいけるようになるけど、
結局、例えば50歳くらいになっちゃったら、なにか技術や資格持っていないと、
バイトすら厳しくなってくるよね。しかも、バイトで生活してたら、年金も
ちゃんと収めていなかったりで。。そうなると、どんなジャンルでも、何か
精通しているのを一個持つべきだと、改めて思った。。

旅先でコネを掴んだり
商売のヒントを得たり

ただ、だらだらと沈没してるような生活は先が見えてる
旅でも学ぶ事はいっぱいあるハズ

お金につなげるにもセンスも努力もいる
だいいち旅をずーっと続けていると
根性が腐ってしまって
そうゆう肝心なことから目を背けてしまって
先の事なんか考えない困った人間が出来上がる
だからずーっと「旅」続けるしかないのよ

会社からお金を貰っている×
客からお金を貰っている　○
その報酬を会社に払っている。そして自分の分だけ貰う。
会社からお金を貰っている感覚の人ってだめだよね。
旅だって自分の為にするもんだ。現実逃避になるかは気の持ちよう。

発想を変えて海外で普段生活して、
日本に金を稼ぎにくると思えばいい。
年収１００万円もあれば遊んで暮らせる｡
税金、保険、年金も払わなくていい｡
まあ保険は自分の体が弱いと思えばはいればいい。

タイで変なジジイに出会った。４９歳、鬱病持ち。
３０代で旅を覚え、バイト→海外沈没→バイトしてたら
気が付いたら５０目前で将来を悲観して鬱病になったっぽい。
もっぱら、滞在費の安い中国で沈没してるそうな。
「日本に帰ったらホームレスだなぁ」と、独り言のようにつぶやいてた。
実際、そうなるんだろう。
アッパーで気が強ければ、日本人旅行者騙して金むしりとる道もあるが
（日本人経営の旅行代理店なんて、みんなぼったくりだしね）
気の弱い人は、こうやってひっそりと自滅するんだろうな。

＞３４７さん　同意です。われわれは　ある意味ラッキーですね、

旅好きで　なにか仕事なり店なり　はじめたらどうでしょう？
けっこう旅好きには　いろんな特技　知識・経験の持ち主は　多いはずです。
３人で　出きる仕事に　４、５人のスタッフ。　１，２人は　いつも　旅に出てる。
安心してそれぞれが　留守を　まかせられること。　
それぞれが　旅のためという目的の元に　働けるような　
環境を　まず　整備すること。

>>346
いい話だね。

「遅咲き」に寛容な社会へ
ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html

ファカルティフェロー
Gerald Curtis

英語で、遅咲き（late bloomer）という表現がある。
「遅く咲く花」の意だが、自分の人生で何をやりたいのかを決めるのが遅い人を指す。
米国の強みは一般的に、教育制度や企業など、社会がこの「遅咲き」を歓迎していることだ。
日本が直面している重大な挑戦は、自分のやりたいことをまだ決めていない、
あるいは職業を変えてみたいと思う若者に対して、もっと寛容な社会になるかどうか、ということだ。


　　　　　　　　　＜　中略　〜　上記URLのサイト参照　＞


米国は2度目、3度目のチャンスも人に与える社会だ。
日本もそういう意味で若者にもっと寛容になるべきではないだろうか。日本で、「遅咲き」は非常に難しい。
しかし、若い人たちに開花のチャンスを与えることが、どんな改革より重要だと思う。
日本が、将来を担う若い世代のエネルギーや才能を活用するためには、それが不可欠と思うからだ。

※『東京新聞』2003年10月5日「時代を読む」に掲載

はぁーーーいつまで

＞ALL
四の五の言ってないでグリーンカードに申し込め！
汚舞等に可能性が開けているのはアメリカ合衆国のみ。
日本社会じゃ、汚舞等、安い賃金で奴隷労働で一生終わり。

日本は物価（特に地価）が以上に高いだろ。
アメリカあたりじゃ物価が安いから低賃金でも日本の中流並みの生活が送れる。

永遠に続けたい。。。

でも、一説によるとちょ〜円高になるそうだから、それからでも
いいのでは。日銀が三十兆も介入をやってこの通りだから、本来
だったら、一ドル70円とかでもおかしくないんだってさ。

>>353
アメリカの方が厳しいよ、日本より学歴社会だし
移住できても何もスキルなきゃ相手にされない

そう、アメリカは学歴社会である。（日本とは質も違う
オツムの回転がダメなやつは実力社会で取り残される。
弱みを見せず、強くすすめる奴が生き残る世界
しかし、所詮アジア人では成功は無理だから、夢みないように

それとパッカーやるならアメリカに生まれればよかったと
いうのは確かにあるな、生活の基盤がぜんぜん違うよ
フリーターで余裕で食えるわけだからね。
旅先で日雇いアメリカ人やＩＴ社員の奴らが多かったのも納得です。

バイト　旅　バイト　旅とアジアを中心にしてた時は自己投資でしょ　とかだったけど
カナダとオーストラリアにワーホリで行って　語学もそこそこになり　
イロンナな海外で頑張ってる人達に出会い　　　
またバイトしてはヨーロッパ　アメリカへ　

でもなんだろ〜　　日本で確実に金稼げる技術を持つのってやっぱ魅力じゃない
俺は接骨院の資格取ってさ　　3年も学校いってさ　　

でも基本的には海の近くに住んでサーフィンしまくって世界中　行きたいって思いはあるからさ

でもさ　みんなココに居る人って世界を観てるじゃない　だったら一つでも何かあったらなんでも出来るんじゃない

俺はどーしょーもない奴だったけど　　来年からＬＡで今の仕事を基に働けるし　
金はやっぱあればあるだけ欲しいけど　それはまだ先の話で　　今はとりあえずガムシャラだね

結局はたった一回の俺の人生だぜ　　落合信彦読んだからかな　　ポジティブだぜ

日本社会じゃ、汚舞等、安い賃金で奴隷労働で一生終わり。
物価も生活費もバカ高いから余裕なんてねーし
国は経済国ではあるが、俺たちゃ質素でつまらない生活でアウト
ゆとりのある生活にたどり着くまでには苦労する。

>>360
最後の一行は、「傭兵部隊」の、
フランク・キャンパー親子のセリフだったかな？

>>360
物価も生活費もバカ高いから余裕なんてねーし
国は経済国ではあるが、俺たちゃ質素でつまらない生活でアウト
ゆとりのある生活にたどり着くまでには苦労する。

それが日本の文化であり一般常識であると言えばそうだが
残りの人生を企業勤めとシガラミだらけの人間関係で終わらしたく
ないのならば、リスク背負って一念発起で脱出計画立てて
ラストリゾートを経験しに行け、何かしらのキッカケになるやもしれんぞ。

俺は死ぬまでバイト→BP→かな〜

年間に休めるのは２ヶ月くらいだけど、

時給は４４３０円だから良しとしてるよ。

>>363

どんなバイト？　

>>363
そんな勝ち組みのバイトさんも居るんだね
貯め逃げしてくだされ

>>363
コンピュータエンジニア。

でも、もっと貰っている人も
けっこういるよ。

>>366

そうなんだ？
俺は年収400マソいったことがないから、どこの世界の話だと思ったよ。

年収１００万円あればいい。
去年バンコクで半年間で６０万円ぐらい使った。
残りは貯金。
部屋、食事つきバイトならバンコクで遊びながら
２０年間で８００万円の貯金ができる。
今貯金が１７０万ぐらいあるので合計１０００万円が目標。

>>368
嫌味でなくておいくつですか？
具体的で非常に参考になると思ったので・・・

３４歳です。
付け足すと、海外転出届だすと国民年金、健康保険
住民税も払わなくていい。年収１０３万円までは
所得税もないし。
ただ１月１日を含んである程度日本国外にいないと、
住民登録を復活させるときもめる可能性がある。
あとは部屋つき、食事つきのバイトを２，３か所
確保する。知り合いだと６０過ぎでも雇ってくれる。

17

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |

定職についてしまうと長い旅には出られない。
せいぜい、正月と盆とGWの10日くらいだな。
しかもその時期は航空券も高価だわな。
しかも、しょぼい会社だと1週間くらいしか休めないし有給をくっ付けて旅行に行くなんて言ったら上司も同僚も部下もみんなで妬み攻撃してくるだろうね。
海外買春オタと陰口をたたかれるんだろうな。
1回の旅行で30万円使ったとして年間120万円が旅行で消えるわな。
日本は物価が高いからたぶん、貯金もできないわな。
バイトと長期旅行をうまく組み合わせれば、半年稼いで半年旅しても年間50万くらい貯金ができてしまうこともありえるな。
しかも、生活水準は日本で定職についてるときよりも上がるかもしれないな。
タイなら毎日外食して女を買うという生活ができるけど日本では高くてできないからね。

このスレでも結局タイ以外のやつはいないんだなｗ

>>370
ありがとうございます。当方は22歳でございます。
なるほど。
バイトした時に勝手に持って行かれる所得税は還付してもらうのか。
でも長期で休みが貰えて衣食住付はかなり少ないっすよね。
周りの流れがすべて就職＝リーマンの今、私は味噌っかす。苦笑
どうもありがとうございました。

俺は今、定番だけど自動車期間工してるんだけど１年ガチガチに貯金すれば、
２５０から３００は貯金できるよ。だから１年働いて２００万を貯金して残り
５０から１００万で２，３ヶ月旅行する。これを１０回繰り返せば貯金は２千
万円。年を取ったら貯金でチェンマイあたりでのんびり暮らす。なんて考えて
いるんだけど、どう？ちなみに結婚はもうあきらめますた！

>>376
がんがれよ

しかしこの板はいいな（w
他の板じゃ、甘い、ゴミは死ねとかネガティブなレスしかないのに

>>376
私は人生終了は結婚した時と死んだ時と思っているので、当方も結婚は当分パスです。
この方法かなり人生を有効に使えそうですね。十年なんてあってないようなものだし・・・
移住先も発見できそうですしね。

はぁ、自分の死期がいつなのかわかれば、もっともっと人生を有意義に
使えるのになぁ・・・
かといって自分で寿命を決めれる意思はなし。
ゴキブリのごとく生き延びてやる。

>>376
チェンマイって田舎の割に外人（日本人含む）が多いよね。
まあ、滞在費も安いし、ケチれば月２〜３万で生活可能だから
頑張ってね。

当方、社員旅行で買春覚えました。
こんなにも楽しい事があるのかと思った次第です。
タイ、韓国、台湾を経験しました。
既婚者なのですが、いっその事一人者になってそっちの世界に漬かるのもいいかなと
思っていたのですが、
ここを見て僕のようなヘタレではと、ビビってしまい、やはり仕事してたまに
旅にでるほうがよいなと考え直しました。
確かに非日常を味わえるのでより楽しくなるものだと思いました。

でも楽しいんですよね〜　スケベなもので・・・。
独り言ですみません。

>>380
おまえの勤務先は社員旅行で買春する会社なのか？

そうです。バリバリです。ガテン系は皆そうだと思います。

>>381
陳腐な会社にありがちな求人欄に
「待遇：年1回海外旅行あり」
なんて広告打ってる所は何処もこんな程度

いや過ぎる・・・

お水やって適当にお金貯めて東南アジア（インド含む）へ。
同じ店の友達とたいてい行ってます。
お金つきたら帰って、リフレッシュできた体でまたお水職・・・
いつまでもできないだろうけど、まだ止められない。
彼氏ありですが、大丈夫です。

俺、今マレーシアに住んでる
もし、こっちに来る時、合ってみない?

漏れも合ってみたいな

＞３８６さん
やっぱり現地人のパワーに惹かれるの？
それとも釣り？
続き待ってるよ。

バックパッカーの人が日本で金貯めるバイトあるよ。
派遣なんだ。肉体労働だけど、死ぬほど辛いってわけじゃない。
一日八時間労働で八千円くらい。
吉祥寺のブロードキャリアがお勧め。しょっちゅうフロムＡにのってる。

>>386
私に対してのレスなのかな。
しばらくマレーシアに行く予定はないなー。
再来月インドネシア行きます。
ジャワ〜スラバヤ〜バリかなー。

≫390 ななさん
ネシア逝くって本当ですか？
帰りにマレーに酔ってよ、絶対楽しいから。。
ペナン空港まで迎えに走りますよ。
駄目でも良いけどね…

ネシアの道中お気を就けてくださいね！
最近、治安悪くなってるから。

まぁ、そういう人生もありってことで...

>>391
あは、大丈夫ですー。
年に2回は行ってるし、馴染みの土地です。
友達が結婚して赤ちゃん産んだので、会いに行きつつ
ブラブラします。
友達も一緒なので今回は更に楽しくなりそー♪

で、どれくらいの日数で逝くの？
俺も一緒にブラブラさせたいでつｗ
ついでに、一緒の友達も......ブラブラ。

年金は出ないし

1ヶ月です。
だから今は仕方なく働いてマース。
お盆も勿論働きマース。
でも、9月〜日本にサヨナラ。

ことしで４７歳になるものですが
パッカ−を引退なんて考えたことないよ
都市部ではアルバイトなんて一日１００００円なんて
すぐにみつかる
一年の半分は、カンボジア、インド、ネパ−ルあたりかな−
引退は、足腰立たなくなったときに。

>>397
お、１才先輩。
おれ、４６歳。

>都市部ではアルバイトなんて一日１００００円なんて
>すぐにみつかる

どんな仕事？
貯金がなくなる、さ来年あたりからは働かねばならない。
今から心構えしとおきたいから、教えて。
いま、チェンマイから書き込み中。

>>398
１００１万で海外移住にカキコしてるヒト？

>>398
掛け持ちしなよ、１日13kくらい稼げるだろ。

>>398
バイト先から帰ってきました
申し訳ない
ガテン系の資格持ってるんです（クレ−ン、大型大型特殊、ﾎ-ｸﾘﾌﾄ,etc)
今月から川崎の東扇島の冷凍倉庫で１３：００から２：００位までﾎ-ｸﾘﾌﾄの
バイトしてる、時給は１４００円あと深夜手当残業手当なんかつくから
一日で１５０００円は楽勝で稼いでます
潰れた会社が造船所だったんで
沢山、資格取らせてもらいました
夏場で暑かったので冷凍倉庫のバイトしてるけど
仕事は建設現場の溶接、電気工事なんかもやる

北京飯店で知り合った
オメコ・パッカ−ズの西○さんは
新聞の臨配の仕事
宿代タダ、２食付きで一日１４０００円貰えるんで
一月２０万以上貯金してパッカ−費稼いでいるそうです。

聞いたことあるな
みんながんばってください

肉体系の労働が多いんだ？
俺は経験ないから全く知らない世界だな
そんなに金はいいのか？
俺はＷＥＢ作成、プログラムをやっていて（契約業務
月に仕事量が変化するが、だいたい20後半から40前半ぐらいは稼げる。
で、契約打切ってから、アジアやオーストラリアが渡航先は多いかな
ＷＥＢのノウハウがあって英語も基礎ができるならば、英語圏だったら
ＩＴ企業なんかでバイトもできるからね。現地で働いている奴もいるよ。

20 ？？？？？？？ 2545 内閣総理大臣
タクシン・チナワット警察中佐の野望 中級3-16

ある王室関係筋曰く、「近頃○○姫が側近達にタクシン首相の野心
に対する懸念を漏らしてやまず。彼女が主張するには、『大富豪で
もあるタクシン首相から無能で低俗な皇太子が様々な資金的援助を
受けており、もし現王が崩御されて皇太子が即位することになれば、
タイに富豪の傀儡である王が誕生することになる。その後、タクシ
ンは皇太子に退位を迫り、自らは新憲法下での初代大統領に就任す
ることを目論んでいる。その計画を遂行するために、タクシンはそ
の資金力を背景に野党の国会議員を買収し、自らが総裁を務めるタ
イ愛国党（タイラックタイ）へ組み込んでいる。すでに、立憲君主
政体が終焉を迎える道筋は完成されてしまっているのだ。』とのこ
と。」

↑
ケイイチの日記内における、この記述は、確実にタイ国内において
重罪に値します。このような不当な表記をする日本人を一時も早く
タイから追放するため、皆さん、多方面に通告して多大な制裁を
彼に与えなくてはなりません。
例え、日本語で書かれた日本人向けサイトということであっても、
「容認はできない」とのことで、当局は調査に入った模様です。
多くの方が、より多くの情報を当局に提供することが望まれます。

おまえらってバイトは何やってるの
肉体系でしょ
ホワイトカラーなんていねーよな
ブランクあると就職は無理だから

>>405
英会話教師のバイト
時給３０００円ですが
なにか？

一日２時間、週三回。
なーんだ。おまえの週給くらい1日で稼げちゃうな。

とりあえず、気が向くままに長期旅行して
気力がつきるまで、飽きるまでやっていいと思う。
職業やキャリアを捨てて行くのだから
そんな人生もあって良いと思う。
職業にこだわりまくっている奴は無理に出なくていいしさ

↑
その通り
人生一度きり。
　死ぬときはポックリ逝きたいもんだ。

＿|￣|○

人生なんて死ぬまでの暇つぶし。
が座右の銘でつ。

みんなそんなリーマンが嫌か？
俺も好きじゃないけど、バイト生活→旅の不安定な
生活よりはるかに楽だけどなあ。

>>412
リーマンも今のご時勢では十分「不安定」だと思うんだがなぁ。

>>413
リーマンの不安定さとパッカーの不安定さとは
次元が違うわな。
いまどきリーマンなんてと自虐的にいうが、その
リーマンになりたいのになれない人間がどれだけ
いることか。あるていどの学歴がありそこそこの
企業につとめてるとほとんどは安定した人生を
送ってるぞ。

リーマンとパッカーは、人生観や価値観が違うんだから
不毛な議論だと思う。

30代前半まではアホ人生でもＯｋだよ
それまで一つだけ職種あればいいし
長期滞在して帰国しても
引越、警備、工場、コンビニ、ドライバーいくらでも仕事あるよ
君らはこだわりすぎるんだよね、物事自体にさ
個性のかけらも無い甘ちゃんは、日本から出なきゃいい

＞４１５
そうでもないぞ。
リーマンやりながら、旅にあこがれているぞ。

＞４１６
あんまり割りのいい仕事ではないな。

工場、農家、新聞配達とかは経験あれば６０歳
ぐらいまで雇ってくれるよ。
家賃、食費、光熱費ただだし、１００〜２００万円は貯まる。
体力あってしごとできれば７０歳ぐらいまでやれる。

>>419
20代は職歴を積みつつ、休みに小旅行をする（自信があれば仕事を辞めていく
30代はキャリアがあるので、辞めて長期の旅行をする
復帰後もキャリアがあれば問題はない。
40代〜60までは人の上に立つ立場で楽をする。（株運用、外貨もやる、一番稼げる時期
定年後は、海外移住してマターリとストレスから開放されて
コテージでゴロゴロして、安く広いグリーンでゴルフを勤しむ。
20代で経験を積むか積まないかで、先々の差がつく（ダメな奴は悲惨な単純労働で終始する。

周りの人間から見てだめでも本人が楽しければいい。
単純労働でも自分の身体鍛えて金もらってると思えば
苦ではない。
体力も同じく２０代、３０代で鍛えたかどうかで大きく
差がつく。

20代で社会経験が1年は最低あれば
帰国後もなんとか仕事に復帰はどうにかなる？的な
考えで、いく分には、ギリギリなんとかなるとは思っている。
30代でろくなキャリアがなく、行くのは正直に痛い。
帰国後に30過ぎのオッサンがフリーターなんて哀れだし、ガキに混じって
フリーターも浮いてしまう、単純労働や退屈な物にしか就けないしね。

探せばかなり割りのいいバイトもたくさんある。
社会的にはアレだけど、バイトだから短期で楽して金になればなんでもいいだろ？
一瞬で金を作って、またタイに直行（タイペイやホンコン経由かも？）ですよ！
もしかしておまえら、社会に貢献したいとかそんなこと考えてるのか？

そんなバイトあるなら、教えて！

>>423
もしかしておまえら、社会に貢献したいとかそんなこと考えてるのか？


そうは思ってないのが自分の本音だよ。（偽善者ぶるのはイヤだし
ただ、20代で最低限の業務経験は積んでおかないと、後が悲惨だから
キリがついたら、さっさと好きな国へ旅立つとは計画も立てている。

それと、やはり自分に技術も経験も無いと、年収に関しては大きな開きが
できるからそこは努力はしている。
物事を学べる時期に自滅的な時間をダラダラと過ごすと、そのまま中年に
なりかねないからね、旅にハマッテ中毒になったってレベルの人は別だけどさ

いっそのこと海外移住めざすのもよいのでは？

頼むから教えて！

>>425 いい会社はいれば関係ない。今でもな。

警備員はどう？日当８０００円はあると思うｘ２５日で２０万
夜勤だともう少し上
この際割り切って働き金を貯める　で、１年働き半年遊ぶ　これってどう？

>>424

割はいいとは言えないけど、トラックドライバーはどうだい？
社会的にはアレだけど、少なくともガキに混じって浮くなんてことは無いぞ。
俺んとこはコースや重量による歩合制で、志願すればどんどん仕事つめてもらえる。
頑張れば日給15000円ぐらいいけるかも。(約15時間勤務）
全手積み手卸しとかになるとさすがにキツイけど、
台車やリフトで下ろすだけなんてのもある。
運転してる間は一人になれるから人目を気にせずリラックスできるのがいい。
(本来運転中は緊張感持たなければならないのだが）
体力と眠気に克てる自身があればオススメ。

>>430
トラックドライバーのどこがいいのやら。
到着時間に遅れたら罰金だぞ。
その間休憩時間すら切り詰めて運転しなきゃならん。
そもそもこいつが大型免許持っているとは到底思えんし。

やっぱサガワなんじゃないの。
今ではわからんが伝説はいっぱいあるよね。
月に７０万とか。

>>431

ルートセールス(営業＋配送ドライバー)やってたときよりも、
売上ノルマや取引先との面倒なゴタゴタ等がない分、精神的に全然楽だよ。
慣れただけかも知らんが、肉体的にもそんなに変わらないかな？
ルートセールス時代よりも、返って時間制限が少なくなって
運転にも余裕ができた。まあこれは会社やコースにもよるけどね。
給料も格段に良くなった。
Ｏ型持ってなくても(俺は深視力苦手だがなんとか取れた)４�dは乗れるし。
ルートセールスはオススメできません。

サガワは…。

レンタルビデオ、ゲーセン、マン喫、パチンコなどの店員。
エアコン効いてて仕事も楽。
タイで使う金だから時給安くても問題ない。

>>433
それはお前の職業だろが、ただのフリーターだろ
時給安いところなんていかねーよ。
せいぜい1000円〜が最低条件だな、安いとやる気でないし
実家住まいでも、最低限の生活費は減るから、短期でガッチリ稼ぐならば
やはり、免許資格もいらない高い時給の肉体系が一番早く仕事に就ける。

アンカー屋やってみんか？

マグロ船に乗って月８０万
サケマス船に乗って月１５０万
一度経験すればシーズン毎に船長からオフアーがくる
経験あれば５０歳でも問題ない
「赤銅色に輝く肉体」君は欲しくないか

北海道とか東北とか九州に多い出稼ぎ労働者に混じって短期間で高収入の３Ｋ職業をやれば、期間工以上に優雅な海外半移住ができると思う。
建設業ならダム、トンネル工事、法面工、とび、橋梁工など
漁業なら、マグロ漁船とか昆布取りとかいろいろ
原発も単価がいいらしい。
楽なバイトといえば、製薬会社の新薬のモルモットになって寝てるだけのやつが最強かな。
アルバイト板にいけばいろいろ情報ありそうだな。

>>437,436 ちょっと待った〜　確かに優雅といえるが、全部即死と隣り合わせやんけ！
身を削ってまで稼ぎたい香具師はどれくらいいる？
安全な仕事は無いもんかなー

ファーストフードでバイトはどう？主婦や学生喰い放題で一石二丁？

>>438
そこでＩＴなんですよ！

技術と操作能力があれば、簡単にスッパリと辞めれる今一番流行の仕事
アルバイト・契約社員・派遣・正社員・フリーランス・講師なんでもあり
稼ぐ人は1千万以上だし、サーバー管理なんかに就けば短期でウン百万は
稼げる。学歴も関係ない、実力がものを言う。

>実力がものを言う。

意味がないこと言うなよ。

将棋のアマ竜王戦で優勝し、アマ枠で竜王戦に
出場し高成績をおさめれば、短期で数千万円。
実力がものを言う。

なんて言っても、？？？？だろ。

>>438
ファーストフードで主婦や学生を食い放題？
俺、きもいおっさんだからそんな展開はありえないよ。
そんな生活してたらタイなんかいかないわけだし。
言っててつらくなってきたな。

なんで、旅＞バイト＞旅＞バイト＞旅なの？

　　旅＞契約社員＞旅＞契約社員＞旅＞・・・の方が、医院じゃない？

>>441
他人事で申し訳ないが、ファーストフードのイメージを想像してしまった。
実際有り得ないよね　そやねーごめん！

昔、ダンプカー・土建屋＞旅＞繰り返し　してた　今、初級地方公務員　賞与年３回あるって知ってた？

日本で犯罪＞旅＞旅先で犯罪
の繰り返しが楽かな。

>>442　>>443
君らは柔軟な考えで正しい。

海外自由旅行→契約社員でスッパリ辞めれる→後腐れなく旅に出れるのでＯＫ
（職種によってはキャリアも付けれるのでメリットもある、帰国後も有利）

帰国後又は、日本に居る間に公務員の試験に通る。
コレは正解だと思う、公務員と一口に言っても無数に職種がある。
消防士、警察官、自衛隊、郵便局員、教師、博物館、美術館
福祉施設職員、市役所・・・安定はいいが、今は人気も高いので倍率も高い。
それと、休暇が一般リーマンよりも取りやすく、多いので旅には出やすい。

肉体労働は体力面よりもむしろ長時間単純な作業を続ける精神的な
苦痛の方が大きいと思う。
お金になるスキルを身につけさえすれば雇用形態はどうあれ、楽な
仕事ができるんじゃないかな？
漏れは広告デザインのバイトしてるけど、時給はそこそこで仕事は
かなり楽です。今の仕事は３０過ぎてから覚えた仕事だよ。

広告デザインのバイトでいばるなよ
プ

>>447
いばってるように見えたのならすまそ
でも要旨は逆でね、、、年食ってからでも覚えられる楽な仕事って
意なんだわ。同世代で悲惨な人間いっぱいいるもんで

>>446
あんたすごいなー。デザインなら、どんなに卑下したって美術のセンスとか
必要でしょ？
おれはそういうのからきしダメだから、年食っても覚えられる・・・ってのは
難しいだろうな。

>>449
商業デザインてすごい幅があるので、大げさに言えば文字を並べる
だけでデザインと呼ばれることもあるです。バイトにデザインやらせる
ようなとこではそんな難しいこと要求されないでし。
募集要項に年齢制限はあるものの結構アバウト。
知らない業界の実態は見えにくいものです。

気の済むまでといいたいが、日本でも立場も気にはなる。
金は貯まっているので、いつでも出国はＯＫだ。
ある職業に就く準備は、まだ日が浅いから不安だ。
語学の勉強はヒマを見つけて独学、不安ではある。
しっかりと準備していても、現地の空気にハマッテしまって
極楽な生活で現地チンボツ＆放浪中毒だけにはなりたくないが・・・どうなるやら
（現にオーストラリア、マレーシアで出会った奴に多かったし）

最低でもキャリアを2，3年はつんどかないと
帰国に悲惨な仕事だけしか選べなくなるよ。
帰国後に同職に復帰できるような行動を心がけたい。
オレも数ヶ月間は、警備、工場、ペンキ塗りとかやったけど
長くはやる仕事ではないと思った。

以前インドで知り合った版下屋がいたけど
帰国したら世の中全部マックに変わってて
手動機写植をカッターで切って糊で貼りこ
むこしか出来ないので復帰出来なかったら
しい

電気工事士やビル管理の資格でも取ってから
旅立とうかと思っている。
オッサンになってもやれる仕事だからさ
いつでも海外に旅行にいけるし、つぶしも利く。

>>454
でもね資格あっても職歴なきゃねぇ…
それにどうせ高齢なら経験ある人取るだろうしねぇ…

>>453
その時代はパッカーだからどうということではなく、印刷工程のデジタル化に
アジャストできなかった人らは次々に職を失っていたよ

>>455
職歴があるのに越したことはないけど、資格もないよりあった方がいいと思う。
面接のときに話の弾み方が違うよ、100%共通の話題になるから

>>420
なるほど　　自分は今年２９ですが長期旅行なんて２０代だけだよなー
と思ってたけどそーゆう考え方もありますね　確かに同業なら２年くらい
旅行してきても採用されるかも　
ただ、いまのポジション捨てるのは結構悩むなー　
だけど行きたい国いっぱいあるから行きたいし人生一回だからなー
とりあえず今度の３月で辞めるか

>>457
僕もアンタと似た考えですよ。

今は終身雇用も崩壊、手に職がありキャリアを積んだ人が
生き残る時代で、実力主義でもある。
だから、今25歳以上〜30代前半ぐらいで悩んでいる人は（微妙な立場
計画も立てていて、行きたい気持ちが強く、貯金もあってキャリアも
ある程度は積んでいるなら、行ってもいいと思う。
帰国後に同じ職種に復帰できるかは、自分が一番知ってわかっているはず
正社員を辞めるのに抵抗があるならば、契約社員（半年だけとか）、派遣業で
半年だけ、一年で契約するとかスッパリ辞めれる仕事もある。（バイトでもいいし

>>458
そうだね、正社員は不利かもね。
俺も契約社員やバイトのほうがいい。
ＩＴ企業でそれらの形態で働いて、手に技術を
つければ、帰国後も自信を持って仕事やれるし
まあ、年齢はあまり関係ないと思う。（40過ぎると復帰はキツイが

ITって、進歩（変化）のスピードが速いので、何年も離れてると、苦労しそうですね。
>>453の例みたいに。

プログラム言語のＣの基礎応用をキッチリと
ものにできてれば、軸となることは大丈夫なので
いざとなったら技術生かして現地でＩＴ企業に入れば良い。
俺はJAVA専攻していたので、オーストラリアに長期でいって
帰国後も、地元のソフト会社に余裕で入社できた。
ＩＴは技術に自信があればバイトでも高給狙えるからね。

日本人は３ヶ月働いて、９ヶ月を東南アジアで遊ぼうとするよね。
ファランは、１年働いて３年遊ぼうとするみたいなんだが
この差は悔しいな。

>>461

あくまで参考でいいんだが、
基礎応用をマスターするのにどのくらいの
時間（年月）を要するの？

>>463
あんたもプログラマ狙っているのか？（種別は何でもいいけど
「Ｃ」言語だけとなると、技能試験なんかでの目安は半年以上かな
ようは、早く組める人はそんなにかからないし（独学でやっている奴もいるし
今だとＣはあまりメジャーではないし、使い勝手がよくなくお勧めはしない。
とりあえずは自分で試しに言語を学んでくれ（技術書はいくらでも出てるから
それと、すすめはしないが会社によっては入ってから勉強研修なりで教育をしている
企業もあるから、入ってから必死で学ぶ気があって、若いのなら、会社の門を叩け！
もちろん、英文日本文キーボード操作・Ｅメール・エクセルは少しできるのは条件だけど


ただ、このスレタイのような、バイト→旅→バイトの無駄な繰り返しはしない。
それならば、帰国後も復帰できる、フリーにもなれる、技術をつければ年収アップも可能
アメリカなど海外にも活躍の場がある。（俺の会社の支部はシカゴにもある
ＩＴ（俺はプログラマですけど）がいい。フリーになり仕事にキリがつけば
年に数回は旅行は可能、リーマンのような急ぎ足の旅行もしなくてすむし

タイやフィリピンは年金ビザがとれる。
海外に住所移して税金や保険を払うことなく
国民年金だけ払っとけばそれでいい。
あとは日本で稼いで海外で遊んでればいい。
日本の場合多く稼ぐより払う金を少なくしたほうが
暮らしやすい。

>>464

サンクス
（個人差大だろうが）目安が半年なら、トライする価値は
ありそう。

フリーランスでの仕事は自分で仕事の
調整をつけて、時間を使えるのはいいけど
なるまでに職種ごとの実力をつけなきゃならんし
けっこう、時間はかかる。
長期間旅に出れるのはうれしいけど（作家みたい

なんで働く前提なの？

たかが数千万を個人が運用するなら機関投資家より圧倒的に有利だから
年平均20%は見込める。

100歩譲って何もしたくないなら1000万を米国債でまわせば年に40万。
これで生活できるじゃん。

年収500万くらいあるなら数年で、
年収300万の低所得者でも10年で1000万は行く。

なぜみんなバイトやりたがるのか理解できないのだが。

タイに行きたい！

>>468
まあ俺は単純にそういう知識とスキルが無いからな、バイトばかりよ

スキルのある奴は日本で成功しているから
放浪なんてことはしない。
旅キチガイで海外に魅せられている一部の無鉄砲者が
仕事を抜けて、いっているだけのこと
スキルも実力にも自信があるってなら別だがね。（帰国後は苦労するが

資産運用は千万単位の金が必要かぁ。今二十代半ばなんだけど
三年がんばるイメージできるけど十年はできないなぁ。
なるべく若いうちにいろいろ見たいし経験したいっいうのもあるし。
意味はないんだけどね。上の世代の方にお願い。
おれの年なら何しとけ、何始めろってあったら助言きぼーん。

>>472
毎月１万以上の自動積み立て式の預貯金。

>>466
俺も２０代に正社員→旅行→バイト→旅行→バイトって
感じでIT関係のバイトだったよ。３０歳で結婚したけど、
ITバイトのままです。
フりーのエンジニアなんて４０代もけっこういるよ。

それと今年の夏は嫁と一週間バリ島いったけど、
５０万もなんだかんだでつかった。バックパッカー
とは違う感覚が面白かったな〜でも、一人なら
やっぱ安宿が楽しいんだろうけどね。

新聞の代配がｲｲとおもいます。
販売店によるけど、宿、飯２食付き
無駄遣いしても半年で１００万は貯まる
５０代でも大丈夫！

IT、IT言ってるあんた、どんな資格持ってるの？

ITは資格なんかいらんよ。
即戦力かどうかが問題。
資格とか言ってるやつほど仕事にはならん。

>>476
資格は最低の情報処理２種は持っているよ。
でも、資格なんて面接で聞かれた事はないよ。
SE、PGレベルの仕事をしようなんて思わないしね。

どんな業界でも資格より、業務経歴票
とかで判断すると思うけどね。

実際には仕事ができない人間は即行で
切られるのが普通だしさ。俺は嫁も住宅
ローンもあるから自由に旅行はできないけど、
旅を続けたいなら、お勧めだと思う。
あとはボイラー技師とかお勧めかな。

162 名前：　[] 投稿日：04/09/05 16:42 ID:Rvyq6/6z
なんで働く前提なの？

たかが数千万を個人が運用するなら機関投資家より圧倒的に有利だから
年平均20%は見込める。

100歩譲って何もしたくないなら1000万を米国債でまわせば年に40万。
これで生活できるじゃん。

年収500万くらいあるなら数年で、
年収300万の低所得者でも10年で1000万は行く。

なぜみんなバイトやりたがるのか理解できないのだが。

>>478
あとはボイラー技師とかお勧めかな。

いい所に目を付けたとは思うけど、
この資格の仕事って、思ったより給料が安いぜ。（15万〜25万が相場
休日も年間80〜100前後と一般企業よりも少ない。
オッサンになってもやれる仕事ではあるが、旅立つのも厳しいし
8月に職安で俺の地元の地域の４県を調べたが、ボイラー関係は求人件数が少ない。
以上の条件が気にならないって人はいいけどね。

IT関連ってのは、具体的にどんなことができればいいのだろう？
そのために何をすればいいのだろう？

おいら、シンガーソングライターの卵
作曲ってのはなかなか安定収入を生んではくれないから、将来が不安…

卵？無精卵だろｗ

ITは資格なんかいらんよ、即戦力かどうかが問題。
資格とか言ってるやつほど仕事にはならん。
まあ、技術力も言語も自信がある奴は
せまい日本なんかより、大国アメリカに行くけどね。

薬剤師はいいよ。
今のところ免許さえ持ってれば
いつでもどこでも雇用形態もいろいろ選べて働ける。
１０年後はわからんが。

女は歯科衛生士いいよね！
職場は選び放題だから、やめたあとまたいくらでも復帰できる。

今、理学療法士の学生。経験積んで、非常勤として働いて、旅も愉しもうと思ってます。

金持ちの女はキャバクラ、風俗、カジノとか
裏の職業しか知らない。やっぱり月収１００万円
とかはこうゆう職業しかないのか。

(´‐ω‐`)y━~

海外で仕事と言っても99%は対日本人相手。それなら日本で働いた方がよほど効率がいい。不法滞在してまで出稼ぎに来る外国人が多いっていうのに、ノービザで幾らでも働ける連中がわざわざ海外で低賃金労働がしたいなんて意味が解らん。

http://book.2ch.net/book/kako/o1074/1074434011.dat

日本でバイトすれば１００万円ぐらいすぐたまる。
日本人なら日本で働くのが一番。

>>487
とりあえずお水→3ヶ月働く→1〜2ヶ月逃亡→帰国→最初に戻る。
しかし、最近はノルマ厳しくてダルくなったので、帰国して5日目の今
何するか悩み中・・・実家の為衣食住は困らない。一応少々の貯金もする。
でもやはり働くには日本が一番いいと思う。
ノルマのないSM嬢の友人に誘われ、SM嬢になるか検討中・・・
派遣会社からオファー来たけれど、やはり9時〜5時もめんどくさい。
完全にニートです。はぁ。

女は消えろボケ

>>492
あなたが美人なら愛人として契約できますがｗ
結構出すよ〜

日本ではおまんこの価格が高すぎる。
タイガールはタイからなぜ出稼ぎにこないのか？
おまんこの価格破壊が起きないのはダーク
な組織のせいですか？

>>495
日本の領事館が厳しくてビザがおりないんだと。
タイパブには興行ビザ持ってたのが来てたらしいが、それもこんどの取締りで全滅だろうね。
まあフィリピンパブも同様に全滅でしょうが。

世界一おま○この値段が高い日本、
まあおま○こは直接産地まで買い付けにいけってことですね。

ちなみに、ダークな組織＝アメリカ、っていう認識ですが、私は。
アメリカからの要求により興行ビザのおねーちゃんを取り締まるからですね。

月手取りで２５万の安月給SEもどきプログラマーな私ですが、
時間だけはとにかく自由（遅刻扱い無し、休み自由）なので、
ビザ期間内だけ包帯という技も出来ます。

きちんとSE業やって居ればもっと給料良いのですが、
日本にいないと出来なくなるので、いまは安プログラマーで
納得しています。

ある意味、ネットで仕事の受付と納品が出来るのでプログラマーは
仕事＞旅行＞仕事＞旅行がやりやすいかもです。

でも２回くらい納期に追われてタイにいながらほとんど外に
出られなかった事がありますが。

マンコの値段だけならカンボジア。
１発２〜５ドルは安い。
しかも１０代が当たり前。
ただ生活は単調でSEXしてと飯食って
寝るのを繰り返すだけ。
タイのバンコクはMPで１０００〜２０００B。
娯楽も多いのでいい。

いくら安くたって乞食みたいな女は嫌だ。
ＭＰ女は脱ぐとスタイル悪い。

500

日本人のトーシロ

>>497　みたいに、今稼げる水準を落とせばそれなりに遊べるのは確かだよなぁ。
でも、必死に働いて月５０万稼いで貯金をしつつ将来に備えるのと、
２５万で我慢して余裕分を今楽しむのとではどっちが良いのか。
あーでも、２５万稼いでタイでほとんどを暮らすなら、それでも結構な貯金が出来るなｗ

>>(遅刻扱い無し、休み自由）
これがすごくうらやましい。

>>501
あんまり良い物じゃないよ。
結局、自分で管理しろって事になるから、強制されなくてもスケジュール通り
動けないようだと、仕事にならない。
そもそも、遅刻なんかしないような人じゃないと出来ないって事だｗ

ちなみに、ＰＧの受託開発ね。

半年間で１００万円を目標にしてる。
今働いてるところは７０歳ぐらいまで働いてる
人がいるので老後の心配もない。

給与所得者が、タイにおぼれたら、以下省略。

(￣(エ)￣)y-°°°

。。

イラクの首切りゲリラに捕捉された「香田証生(24)」の生還を望みます。
困難な国際問題を孕んだゲリラの刃は☆皮肉にも★ニート・無年金・若者の将来に対する
不安など日本の社会問題を含んだこの板でも蔑まれている貧BPに当てられました。
貧BPなど日本のクズといわれて２ｃｈと同じ対応を政府・国民はするのか？
民度の試金石とも言えます。流れを見守りましょう

関連スレは
ニュース議論板・イラク情勢に多過ぎるほどあり　ゲップ...

素人が何しに言ったのか？
納得できる回答が欲しいよね。
実際はただの好奇心だと思うけど。

しかし前回の４人といい、キリがないよな。
行くなっつってんのに。
拉致られても政府がケツ持ってくれるなら、今後もこの手のバカは耐えないだろう。

今回は、韓国人殺した同じグループだから、性感は無理だな。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

なんか憎めない椰子

よくいる武勇伝自慢したがりＢＰだろ。
「なんとかなるでしょ。」なんてセリフ吐いてイラク行ったはいいが、いざ拉致られて事の重大さに気づく始末。
救いようのないアフォ。
責任は自分で取ってください。

でも、何かの間違いで自力で生還できたとしても、武勇伝にもならない事には気づいてるのかな・・・。
ただひたすら恥ずかしい事だってのには気づいてるのかな・・・。

今回はボランティアでも何でもない、ただの物見遊山だから、救いようもない罠。

>>505
なんか俺のことを指す固有名詞みたいでやだなｗ

でも今回のは弁解の仕様がないね。これでまた世間様の評判を悪くするのか。
あーあ。

今朝の新聞見たけど所持金２０ドルしかないんだと。
何考えているんだ！

パチンコ関係はどう？

寮付きの店で働くか、スロプロになるとか。

今回は２ちゃんでも盛り上がらないね

自分探しの旅だそうで
首きられて死んだら今度は自分の胴体探しの死出の旅ですね

黙るなこのマイペンライやろうどもが

年金、保険だけは絶対払っておけよ！

年金払うより貯金、保険なしでも海外の治療費は
安い。

Ｐパブでピーナの嫁さん探して結婚して、フィリピンで自宅購入。
半年ずつ夫婦二人で、日本で出稼ぎ→フィリピンでまったり生活
を繰り返してけば、中流家庭以上のフィミリーを作り生きていく。
子供はフィリピンでコストパフォーマンスの高い英才教育を受け、成人したら
米国などに出稼ぎに行かせる。

こんな夢は実現できますか？

すごくかんたんだ>>518

>>518
壮大な夢ですなｗ

親がこれでは子供も期待できないのでは？

518ってコピーの釣りだよ！

死ぬまで続けるしかないな　orz

今会社勤めてるけど、１週間以上休みとるとすれば正月や夏の盆やＧＷしかないわけで、
みんながせっせっと働いている飛行機安いときに、どさっと休みたく、
今の会社辞めて、バイト生活にしようかと思うけど、そうなると所得が心配だ。
まじな話、バイト暮らしで海外に行っている人、どんなバイトしてるんだ。
最低月２０万以上の収入ないと海外には行けんだろうと思われるどうだろう。
そんなバイトめったにない。こちら田舎暮らし。

524　２，３年に１回くらいだったら、10日間くらい取れない？おれは
２月とか１１月とかオフシーズンに行くよ。この前は、年末だったが、
やっぱ割高だしどこ行っても日本人多し。

>>524
橋の下なら宿代ただ。最低食費だけでいい。ネットは漫画喫茶いってやる

test

無職時代のずいぶん昔の自分のあほな書き込み見てなつかしんでいます。
その後　再就職して日本で早期引退隠居暮らしをしようと
資金をためています。１５９の時、タイに行ってジャンキーになってたかも
しれないな、今のほうが堅実で正解と思ってる。
一時の感情に任せず、一呼吸おいて冷静に将来を考えることが大事ですよ、
１は今どうしてる？

洩れは、一度も就職したことがないんだな。(￣(エ)￣)y-°°°

。。

とりあえず東京に実家があって親が死んだら
その家だけで暮らしていけるとはおもう。
親もいざとなったらこれで生きていけるだろとかいってくれてるし・・・


かといってどう生きていくかは別の問題だ。
今は大学卒業してそのままフリーターになっちゃってる。
やっぱり働きたくないんだよね。もう完全な駄目人間。
日本の社会は嫌だから海外に逃亡したいと考えたりするけど
結局どこにも逃げ場はないんだろうなぁ。普通の人が安らかになれるのは死んだ後か。
何かで一発当てられたらなぁ。

>>528 に同じ考えです。
１．まず１００万円貯める。ここは辛抱一番。
２．３０万づつ貯金、投資、中国株、残りの１０万が小遣い。株は買えば勉強する。とにかく少し買え！
３．同時進行で投資と株の勉強をする。（ここでの投資は株以外の投資と理解されたし。）
４．定職がある場合は辛抱して続ける。フリーターも定職も一定の時間拘束されているている点で同じだ。
５．１〜４の繰り返しで次第に資産と財産管理能力が膨らんでくる。
６．一発大山ねらいや美味しげな商売には手を出さない。１〜４リピーターの君にはもう言う必要もないが。
７．気がついたら君の通帳には８桁の数字。
８．この間も、２．の１０万のお小遣いを数回分貯め、たまの海外を楽しむ。
９．なになに、１〜４のターニングピリオドが短くなれば、月いちのフライトだってらくらくオッケー。
１０．気がついたら旅先で出会ったかわいい子が君の横にいちゃったりする。
妄想と思う人には永遠の妄想で、そうでないと思う人にはやがて訪れるあたりまえの現実。
私ですか？一応苦労した後の初代社長で、ぼちぼち。リッチマンズブック（高額納税者名簿）の中程にそこそこ乗る程度のしょぼさです。

>>530
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1098378870/l50

あげ