■■　バックパッカー統一スレ　Part 1　■■

1 ：バックパッカーさん：02/02/15 10:36

バックパッカーに関する話題を総合的に扱うスレです。

これからバックパッカーになろうという人、かつてバックパッカーだった人、
そして現役バックパッカーたちで、情報交換や思い出話、有名パッカーの噂話など
いろいろ語り合いましょう。

バックパッカーのスレは既にございます。
以下でお願いします。

★★バックパッカー＿お前達の夢を語れ★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012126667/l50
●●●＿＿＿バックパッカーになろう＿＿＿●●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011098362/l50
バックパッカーの装備おしえて◎◎◎●●●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011970082/

........................終了.....................

3 ：異邦人さん：02/02/17 22:57

もうすぐ、馬鹿がくるよ（ｗ
↓

4 ：異邦人さん：02/02/17 23:38

バックパッカースレを上げまくれ！！！

5 ：異邦人さん：02/02/18 03:52

>>2
ここが統一スレになったのでヨロシク。

6 ：異邦人さん：02/02/18 04:27

バックパッカーとそうでない旅行者の違いってなに？
長期旅行者だとバックパッカーなの？
短期旅行者でもバックパックをかついでればバックパッカーなの？
その辺をはっきりさせてほしい。

7 ：異邦人さん：02/02/18 04:29

>>6
貧乏旅行者で、かつ長期旅行をしてる人…かなあ？

8 ：異邦人さん：02/02/18 04:36

>>7
貧乏旅行かどうか、長期旅行かどうかの境目を決めるのは困難と思われ
長期の貧乏旅行の果てに住み着いて働いてしまう者もいると思われ
そうなるとさらに線引きは難しくなると思われ

9 ：異邦人さん：02/02/18 12:43

海外でいろんな旅行者の人と話す機会はあったけど、
自分のことを”バックパッカー”と自称してる人は見たことがない。
会った人いる？
または自称バックパッカーの人。

10 ：異邦人さん：02/02/19 01:10

しぇっへ

11 ：かおりん祭り ◆IidAAeuI ：02/02/19 01:13

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございま－す♪

12 ：異邦人さん：02/02/19 04:35

もうすぐ馬鹿がくるよ（藁
↓

13 ：貧ＢＰ ◆ROu/gRZg ：02/02/19 19:03

はいバカでーす。

>9
俺は自称してるな。だってそれ以外、言い様がないもの。

14 ：20歳大学生：02/02/19 19:24

すいません質問です。今度の３月５日から一ヶ月間タイ～カンボジアにかけて
初めての一人旅に行きます。航空券がソウル経由の
バンコク行きの便で行くのですが、バンコク到着が
深夜の０時５分なんです。空港でそのままベンチか何かでその晩
は寝ようかと思ったのですが。空港は閉められるとかで駄目らしい。

で、空港直結のホテルでは一万円位するのでなるべく避けたい。
やはり、リムジンでバンコク市内まで行って中級ホテルを予約して
泊まったほうがいいのでしょうか？

どなたか、いい意見おねがいします。初心者君ですいません。

色んなスレで聞いているんですけど、お願いします。

15 ：２２歳大学生：02/02/19 21:43

＞14
「ドンムァン空港が夜間閉められる」ってのは
どこからの情報なんだろう？
一昨年僕がタイに行ったときも同じように深夜着だったので
空港内で夜明けを待ったよ。
ふつう国際空港って２４時間対応してるもんだと思うけど…。
深夜発着の便って結構あるしね。
どうしても心配なら航空券をとったとこで初日だけ宿を手配して
もらったらどうだろう。
中級クラスでもそんなに高くないし。
タイは貧乏旅行天国なのでぜひ楽しんできてください。

16 ：☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆：02/02/20 02:47

このスレはもう書き込まないでください。

バックパッカーを排除したがってるやつがかってにルールをつくったものです。

★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★

17 ：異邦人さん：02/02/21 02:24

＞９
たしかに自分で自分のことを「バックパッカーだ」という人には私もあったことがないです。
でも自称「貧乏旅行者」という人はたくさんいるよね。ああいう人を指すんじゃないかな？
私も始めて海外にリュック担いでいったときは、「バックパッカーですか？」と訊かれてたら
「はい、そうです」と答えてたと思います。

18 ：異邦人さん：02/02/21 02:26

>>14
私も３年ほど前に行ったとき、空港で夜明かししましたよ。
そういう人はたくさんいたと思う。

19 ：異邦人さん：02/02/21 02:31

３月下旬から月末にかけて
バルセロナ・マドリッド周辺をさまよっていらっしゃる方。
ヨーロッパ随一のデンジャラスシティと噂のこの2都市を
一緒に観光してくださる方。
ツインだとＹＨより安く上がるという噂なのでホテルをシェアしてくれる方。
おすすめルートや観光地、現地情報お持ちの方。
ご一報ください。
たぶん、２０日までバレンシアの火祭りを見に行ってます。
２２歳の学生です。ホテルのシェアは女性限定でお願いします。

20 ：異邦人さん：02/02/21 02:35

↑
ウザそう
怖かったらツアーにしなよ

21 ：終了：02/02/21 02:49

22 ：異邦人さん：02/02/21 03:23

>>21 あなたが一番ウザいです。もう何も書き込まないでください。

23 ：異邦人さん：02/02/21 22:33

このスレはもう書き込まないでください。
バックパッカーを排除したがってるやつがかってにつくったものです。
★★★★★★★★★★終了★★★★★★★★★

24 ：かかし：02/02/22 02:37

いずれバリ島で住みたい
どうすれば住めますか

25 ：異邦人さん：02/02/22 02:48

>>24
まぐまぐに、バリ島に生活を移した家族の、わりと面白いのがった。
住宅事情や子供の学校のこと、仕事のこととかいろいろ参考になったよ。
検索してみて。まだあるかも。

26 ：異邦人さん：02/02/22 02:48

×　わりと面白いのがった。
○　わりと面白いのがあった。

27 ：異邦人さん：02/02/22 09:26

>>25
これですか？
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000014431
最近はあまり発行されてないみたいですね。
バックナンバーを読んでみましたが、なかなか面白かったです。
でもこういう人は既にもう、バックパッカーではないですよね。
元バックパッカーだった人が、最後に居住後として
バリを選んだという感じなのでしょうか？

28 ：異邦人さん：02/02/22 12:13

世界中を回った人が最後に選ぶ地がバリというのは何となく納得できる。
治安と生活費を考えるとそのあたりかな、と。

29 ：異邦人さん：02/02/23 02:21

ちんぽ

30 ：：02/02/23 02:51

31 ：↑：02/02/23 10:51

この人がスレ乱立とage荒らしをやっている犯人です。

32 ：：02/02/23 12:10

>>31その犯人ここから来たみたいです↓
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

彼女＆彼達.....まったくもう

33 ：異邦人さん：02/02/23 12:14

>>32
ﾋｻﾋﾞｻﾜﾛﾀ
右の女の子は中森明菜じゃんか

34 ：異邦人さん：02/02/23 12:18

>>32
おれもひさびさｗ）

35 ：異邦人さん：02/02/23 12:59

>>32
ブラクラ

36 ：異邦人さん：02/02/23 15:36

>>32
ブラクラの挙句の果てに幽霊女が画面に現れギャーギャーわめき続ける

37 ：異邦人さん：02/02/24 02:41

POPO

38 ：異邦人さん：02/02/24 02:52

俺はボイスチャットで練習してるわ。Yahooのチャットにはけっこう外国人来るし。
英語ネイティブやないけど、中国人とか台湾人ならけっこういるぞ。

39 ：異邦人さん：02/02/24 23:44

>>36 これはどう？
http://www.geocities.com/ccsacla/images0012.jpg
http://zodiad.subnet.dk/image_002.jpg

40 ：異邦人さん：02/02/25 00:09

ブラクラに注意！

41 ：異邦人さん：02/02/25 00:11

>>40 これはどう？
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf

42 ：異邦人さん：02/02/25 00:27

ブラクラに注意！

43 ：異邦人さん：02/02/25 00:30

http://iran-e-azad.org/stoning/stoning-19.rm
>>42これは？？

http://iran-e-azad.org/stoning/stoning-28.rm
http://iran-e-azad.org/stoning/stoning-56m.rm
http://iran-e-azad.org/stoning/stoning-56i.rm
http://iran-e-azad.org/stoning/stoning-t1.rm

44 ：異邦人さん：02/02/25 00:32

ブラクラに注意！

45 ：異邦人さん：02/02/25 00:41

>>44 これはどうよ
http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg

46 ：異邦人さん：02/02/25 03:06

ニューヨークとワシントンでお薦めのホステルおしえてください。
理想は、日本人少ないところがいいな。

47 ：異邦人さん：02/02/25 12:35

>>46
日本人が多いところの方が安全な気がするけどな。

48 ：異邦人さん：02/02/26 03:55

これはどうよ
http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg

49 ：a ◆wlSQrgOo ：02/02/26 20:22

gihaha

50 ：異邦人さん：02/03/01 09:42

>>46
なんで日本人が少ない方がいいの？

そういえば、バックアパッカーの人って
日本人が少ないところに行くことを
自慢にしてるようなところがあるよね。

51 ：異邦人さん：02/03/04 08:56

色々読みましたが、チケットの取り方（安く）とかわかりません。
アジア、をまわりヨーロッパ（スイス、オランダ）に行きたいのですが
誰かおしえてください

52 ：異邦人さん：02/03/04 09:34

日本人宿泊まったことあるか？
時期にもよるかもしれないが、まるで寮だよ。
中には仕切りたがるナマエキなやろうもいるし(笑)

53 ：異邦人さん：02/03/04 11:54

46＞日本で知名度あるんだから多いに決まってんじゃん。
本当に日本人の少ない所に逝きたいならYHのページで「歩き方」
と被っていない都市に逝くといい。誰もいないよ。
ただ、誰も日本人がいない場合
「自分が日本人として差別される事もある」って事も忘れない様にね。

54 ：異邦人さん：02/03/04 19:59

誰か本当おしえてくれませんか？＞51

55 ：異邦人さん：02/03/05 00:11

＞51さん
どれくらいの期間を予定してるの？
たっぷり日数があるなら、日本からバンコクまで行って、
あとはバンコクで買うのがいいかも。

それと航空券については、質問スレで聞いた方がいいかもよ。
旅行会社の人とか見てるみたいだから。
このスレは陸路出回る人が多そう(^^;;

56 ：異邦人さん：02/03/05 12:16

＞55ありがとうございます
期間は考えてないです。
お金が続く限り!(^^)!でも100万ぐらい
でも、日本から出国する時か向こうの国に入国する時に帰りのチケットを提示しなくては？

57 ：異邦人さん：02/03/06 02:54

DFDF

58 ：異邦人さん：02/03/06 05:27

100万で世界一周できるとは聞いたけど
実際やったらかなり節約しないと金減るね。
特にタイあたりで遊びまくって(笑)

59 ：異邦人さん：02/03/06 12:42

最終目的地は一応トルコなんですが東南アジアをまわって
バンコクから飛行機の往復（トルコまでで行ったほうが安いのデリーから
往復での方が安いですか？知ってる人教えてください。
陸路でパキ、イランといくことも考えたけど女一人ではちょっと
不安で。教えてください

60 ：異邦人さん：02/03/06 23:37

インドを２ヶ月ほど旅したことあります
荷物はほんのちょこっとだけで。
いい旅だったなあ。

61 ：：02/03/15 15:20

sarasiage

62 ：異邦人さん：02/03/15 19:04

>60
暑い国を旅行するときは荷物が少なくていいよね。
Ｔシャツは最低限だけもって、くたびれてきたら安いのを現地で買えばいいしね。

63 ：異邦人さん：02/03/18 00:19

みなさん、どこのバックパック使ってますか？

64 ：異邦人さん：02/03/18 13:22

昔はフレームの入ったバックパックが一般的だったけど、
今はフレームのないタイプが主流だね。なんでだろ？

65 ：異邦人さん：02/03/18 13:55

＞＞64
フレ－ムはなんか背中にしっくり来ない感じ。
来月タイに行くけどバックパックとか現地で買うつもり
日本からは垢すりタオルだけ持っていきます。

66 ：異邦人さん：02/03/18 20:00

＞６４
フレームを使ってたころには、荷物を詰めやすくて便利～と思ってたけど、
フレームの内のに慣れると、フレームは形が固定されてて不便と思う。

67 ：異邦人さん：02/03/18 20:15

他を削除して強引にパッカー統一スレを作ってため、思ったより数字が伸びませんなぁー

68 ：異邦人さん：02/03/18 20:21

＞67
そう？
これができたせいで、多少状況がマシになったと思うよ。
パッカースレは問題ないと思うんだけど、
無意味なレスで上げ荒らしするやつがいるからねえ。

>>64
フレームがついてても、結局その分バックが
重くなってるだけじゃねーか？

69 ：異邦人さん：02/03/18 21:25

>>68
パッカースレを上げている人は、パッカーの話をしたいのでなくて
ただ嫌がらせして楽しんでるだけだと思います。

そもそもスレタイに”パッカー”という言葉を入れなければすむ話です。
パッカーと非パッカーの明確な区別などほとんどないに等しいですし、
パッカーの定義じたい無いに等しいです。
今あるパッカースレも、タイトルに”パッカー”が入ってないだけで
きっと荒れないと思います。

荒らし以外の意図で”パッカー”スレを立てててる人（そんな人がいるなら）へ
ﾏﾀｰﾘしたいなら、タイトルを少し工夫されてはかがでしょうか？

70 ：ななし：02/03/19 17:10

バンコクのカオサンロードでは、大学の卒業証明書やＩＤカードが作れるって本当
でしょうか？
もし、本当なら、どこへいけばいいのかを、教えて下さい。
よろしくお願いします。

71 ：異邦人さん：02/03/19 17:45

>70
俺も知りたい。

72 ：ａ：02/03/19 18:06

>>70
路上で売ってる。そしてショボイ。
学生書は利用価値があるがそれ以外は???です。

73 ：67：02/03/20 16:27

ごく一部のパッカーと呼ばれたい人たちが旅行期間の短い人がバックパックを
背負って旅するのを快く思わないみたいでな。

バックパックを背負って旅するのはパスポートさえあれば誰の許可もいらないのに。

74 ：67：02/03/20 16:30

訂正
誤：　みたいでな。
正：　みたいですな

>>70
知ってると思うけどあれは本物じゃないよ。遠くから見ても一瞬で偽物だって分かるくらいお粗末だよ。

75 ：異邦人さん：02/03/20 17:03

>74
でも旅先で知り合った人が持ってた国際学生証は本物に見えるほどよくできてた。
バンコクで買ったって言ってた。値段聞いときゃよかった。

76 ：異邦人さん：02/03/20 17:40

>>73
極々一部のフレームザック愛好登山者は、
ただの旅行者がバックパッカーの名前を背負って旅することを
快く思わないみたいです。

77 ：ななし：02/03/21 07:33

＞７０
卒業証明書はどうかな？それに結構値段も高そうだし、でも、いろんな航空会社の
クルーパスもあったような気がする。
あくまでしゃれで買うならいいけど・・・

78 ：異邦人：02/03/21 10:03

＞７４
国際学生証って毎年対策かなにかで
デザインが微妙に変わっているから路上でうっていうのは古い
型だったりする。。。ばれることはあまりないらしいけど
、、、

79 ：異邦人さん：02/03/21 17:06

＞７０
　以前テレビでどこかの土産屋の奥の方で売っているのを見たことがあるけど
　本当にふつうの土産物屋なんかですぐに買えるんでしょうか？何か危なそう。
　その辺のとこ、どうなんでしょうか？

80 ：異邦人さん：02/03/21 17:38

>>79
72さんも書いているが、カオサンロードで買えるよ、適当にきょろきょろしときな。
わからなかったら、日本人の若いヤツに聞けばよい。
けっしてオヤジ日本人には声をかけないこと。

81 ：異邦人さん：02/03/21 17:44

な、なぜ？

82 ：異邦人さん：02/03/21 17:50

>>73,>>76
奥が深いのだな。パッカーの世界も。。。。

83 ：異邦人さん：02/03/21 21:47

カオサン嫌いだけどつい泊まっちゃうんだよな。
便利すぎー。

84 ：異邦人さん：02/03/21 23:36

リュックの背負い方を教えて

僕のは腰のあたりにベルトがあるタイプなんだけど、そのベルトが腰骨にあたるくらいと聞いたのですが
それだとした過ぎてｶｯｺ悪いんじゃないかとはらはらしてます。

みなさんはどんなもんでしょう？

85 ：貧ＢＰ ◆ROu/gRZg ：02/03/21 23:39

さてと諸君。俺もまた、旅立ちの時がやってきた。今度いつ帰ってくるかは
まったく未定。海外から書き込めたら書き込むけど、あまり多くは無理だろうな。
この板のＢＰは、お願いだからバカにされないように、ＢＰのイメージ向上に
努力してくれ。唯我独尊もいいがな。
それでは諸君、また会うときまでごきげんよう。

まだ今晩はいるけどさ。

86 ：異邦人さん：02/03/22 00:55

みなさんの手本になれば。
そこらの旅行記とは一味違うので、読んでください。↓

http://chiba.cool.ne.jp/ajifuri/

87 ：異邦人さん：02/03/22 07:55

>貧ＢＰ ◆ROu/gRZg さん
どちらへ向かうのですか？
わしも近々中米へと旅立ちます

88 ：異邦人さん：02/03/25 01:20

統一されちゃったの？
かわいそーに

89 ：異邦人さん：02/03/25 02:24

このスレは最低最悪。テーマがないYO。

90 ：異邦人さん：02/03/26 03:51

俺こそ！本物のバックパッカーじゃぁい！
http://plaza11.mbn.or.jp/~digital_travel/
これ見てくれ。そして↓見てくれ！
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
感想を求む!

91 ：異邦人さん：02/03/26 07:40

>>90
下の方

>URLが変更されています
>しばらくすると自動的にジャンプします
ジャンプしませんでした。

92 ：異邦人さん：02/03/27 08:53

このスレ人気ないね。おもいっきり沈んじゃってる。

93 ：異邦人さん：02/03/27 10:20

Fashion hits Khao San Rd
Published on Mar 27, 2002
Top models will be seen on Khao San Road tonight, but they won't be looking for low-budget lodgings or a dreadlocks hairdo. Rather they're for a fashion show to mark the opening of the Buddy Lodge,
the newest boutique hotel in the area.

"Khao San Road is like Japan's Harajuku area, with lively fashions worn by hip youngsters
who wear whatever they want. And Khao San Road is full of foreigners, so we think this [show] will add spice and some excitement to this happening street", said Umakorn Kanking, Ukas' designer.

Long known among backpackers as a place for cheap accommodation and dismissed by some as a "tourist ghetto", Khao San Road has also be-|come a great shopping spot for exotic goods
and nightlife for locals, especially university students.
And with more pubs and restaurants being renovated, the area is now known as a chic neighbourhood for night revellers.

What remains to be seen is whether the clothes will be as highly styled as those worn in Harajuku, which are too elaborate for everyday use.

タイ人はなんか勘違いしてるな

94 ：異邦人さん：02/03/31 00:36

アジアをぐるりと回りたいんだけど、
ビザって全部タイで取れるのかな。

ベトナムとかめんどくさい。

95 ：異邦人さん：02/03/31 01:38

>>94
先に全部とってしまうと日程がしばられてくるから、
とりながら移動した方が良くない？
アジアの場合はたいてい隣国のビザはとれるのでは。

96 ：異邦人さん：02/03/31 02:57

実はビザのことがいまいちわかってませんでした。

日本人の私が外国で他国へのビザが取れるのかどうかわかって無くて。
どうやら出来るようですね。
ベトナム、カンボジア、タイ、ミャンマー、ラオスあたりは簡単に取れるんでしょうか。

97 ：異邦人さん：02/03/31 03:08

>>96

難易度からいうと

ベトナム＞ミャンマー＞＞ラオス＝カンボジア

だろうな。タイは不要。

もっとも、金かけて代行に依頼すれば似たり寄ったりだけど。

98 ：96：02/03/31 03:40

>97
サンクス

タイへ片道チケットではいる場合はビザ必要では？
往復で入って復路捨てて、カンボジアに入っていいのかな。
この辺の細かいところがよくわかんないんだよなぁ。

99 ：異邦人さん：02/03/31 11:57

>>98
復路を捨てるのは問題ないのではないでしょうか。
事故や病気で乗りたくても乗れなくなる人もいるでしょうし。

>>95
「アジアの場合は」ということは、アジア以外では隣国でビザが取れないこともあるのでしょうか。

100 ：異邦人さん：02/03/31 12:03

100 ゲット！！

>>99 あるよ

101 ：異邦人さん：02/04/02 00:45

おい！おまえら。
今フジテレビでブサイク女パッカ―が番組やってるぞ！

102 ：また旅：02/04/02 06:37

ベトナムが嫌いな人いますか？
ちなみに、私はあまり好きではない。

103 ：異邦人さん：02/04/03 18:00

「行って良かった」「楽しかった」って話は聞かないな、ベトナム。

104 ：異邦人さん：02/04/04 18:55

ベトナムは遠きにありて思うもの、だそうです。友人によると。
あのあたりだと、長期旅行者にはラオスが一番印象がいいってみんな言うね。

105 ：異邦人さん：02/04/04 23:24

>>104
そりゃ９３が安くて上質＆取締りがゆるゆるだからだろ？
吸わん俺はベトナムの方が好き。楽しかったぞ。
ベトナム嫌いになる人は大体派手にボッタくられた人だね。
俺はそんなひどい経験なかったので飯もうまいし最高だった。
ラオスも国柄と人はいいんだけどね。
９３をやらない人にはちとつまらんかも。

106 ：異邦人さん：02/04/05 00:03

カンボジアに長期滞在して、近場をウロウロしたけど、
住むならラオス、一過性の旅行ならベトナムって印象かな。
カンボジアは両方の意味でラオスとベトナムの真ん中というかんじ。

107 ：１０６：02/04/05 00:05

念のために書いとくと、私は草はやらない女なので、
草や女性については知りません。
そういう楽しみのある人は別の評価になるかも。

108 ：105：02/04/05 00:37

>>105
カンボジアは俺も長期滞在したが、飯がこの３国の中で
１番まずい。俺の中じゃベトナムが１番よくてラオと
カンボジアは同列って感じかなぁ。
俺は飯のうまさが重要なんで。
みんなベトナム嫌がってるけど慣れれば楽しいよ。

109 ：異邦人さん：02/04/05 01:22

おれも食うのが旅の楽しみの１つだからベトナムがいいと思う

110 ：貧ＢＰ ◆ROu/gRZg ：02/04/05 13:52

本当に海外から書き込みできてびっくり。以前は書き込みできなかったのになー。

>>87
どこの国か書き込むとホームページやってる身としては自爆行為なので勘弁して
ください。ま、詳しい人ならいろいろやってどの国から書き込んでるかすぐばれ
るのだろうけど。

111 ：また旅：02/04/10 19:51

確かにベトナムの食事は旨かったね。
肉まんなどもあって、中にうずらの卵が２，３個入ってるんだよね。ジューシーで、なんともいえない。
でも、ベトナムは差別意識が強いように感じたよ。
多分日本人に似ているのかな、と思った。
自分たちが「これ」と思ったことよりも、外れた事に対しては、手ひどく軽蔑する、意地悪する。
それで、自分たちを正当化しようとしたのかもしれないけどね。
まあ、二度と行かないだろうね、ベトナムは。

112 ：異邦人さん：02/04/10 22:34

ベトナムでもホーチミンが最悪。
ボッタクリとひったくりだらけ。ひったくり未遂は３回。
ガキ、女でも容赦するな。近づいてくる奴は120%敵だね。
シクロは無視しつづけてたらツバはかれたし。バイタクにひかれた人もいた。
アホなベトナムブームのおかげで騙されてる事に気づかないDQNな日本人が
多すぎる。だからベトナム人は日本人に対して特に意識してるよ。

113 ：異邦人さん：02/04/11 00:18

>>112
>アホなベトナムブームのおかげで騙されてる事に気づかないDQNな日本人が多すぎる

現地の実情なんて行ってみなけりゃわかんないから仕方ない。
行かなくても分かるくらいなら海外旅行なんて行く必要無い

114 ：異邦人さん：02/04/11 05:53

>>112
ていうかね、向こうも相手を選んでトロそうな奴に目を付けるわけよ。
三回もやられるのは申し訳ないが己に問題があるんじゃねーの？

115 ：異邦人さん：02/04/11 11:18

>>113
ならパレスチナでも逝ってきな。

逝く前に政治背景とか生活水準とか調べりゃわかんじゃん。
シクロ2時間で100$平気で払ってんだぜ。相場は2$or20000D。
GNP300$そこそこの国だから向こうはおいしいもんだな。

116 ：異邦人さん：02/04/11 13:21

野宿しつづけるのはいいんだけど、日本の銭湯みたいなところってあるの？
たとえばフランスとかスペインとか。
みんなシャワーどうしてる？

117 ：異邦人さん：02/04/11 13:27

ガンジャは彼から教えてもらったの♪キャハ

118 ：116：02/04/11 13:41

ガンジャの話なんかしてねーよ！シャワーだよシャワー！！
せっかく最高のバッズがあっても、体臭かったらやでしょ？

119 ：異邦人さん：02/04/11 13:59

キャハ♪怒られちゃった

120 ：異邦人さん：02/04/11 17:39

むきになる112ってバカだよね
慰めて欲しかったのか？

121 ：異邦人さん：02/04/11 18:00

バックパッカーで野宿してる奴っているの?
まぁ空港は別して。

122 ：異邦人さん：02/04/11 19:29

飲み屋で夜明かししたり駅で横になったり意味もなくバスのって
時間潰すのも野宿になるならしょっちゅうだな。
だって日付変わってからチェックインするのってものすごい損した気分になるからね。

123 ：異邦人さん：02/04/11 19:48

んでシャワーは？

124 ：異邦人さん：02/04/11 22:25

シャワーは彼と一緒にあびま～すテヘ☆

125 ：異邦人さん：02/04/12 00:37

>120
別に慰めてほしかないけど。

無知な日本人(113=120)は殺されないとわかんない人たちなんだね(W

126 ：Milk：02/04/12 00:51

ちなみにエジプトでは国際学生証を持っていると、ほぼすべての遺跡、及び電車代までが半額になってしまう！
現地でも偽物は手に入るが。

127 ：異邦人さん：02/04/12 02:23

125＝粘着ハズカシイ

128 ：異邦人さん：02/04/12 18:32

>>112
>近づいてくる奴は120%敵だね
そんな事いまさら言うでない。初心者か？初海外だったのか？

>シクロは無視しつづけてたらツバはかれたし
それはあんたがベトナム人に完全になめられてるから

129 ：異邦人さん：02/04/12 21:10

ベトナムも旅行者がいないとこ行けば素朴な奴いっぱいいるよ。
レンタルチャリという発想がなくてただでチャリ貸してくれたり
バスの車掌がバイタクに交渉してぼらないでくれって頼んでくれたり
いい奴もいっぱいいるぞ。

130 ：異邦人さん：02/04/13 08:01

age

131 ：　：02/04/13 08:11

>>115
悪いがお前もぼられてるぞ！
しかもめちゃめちゃぼられてる。

132 ：131：02/04/13 08:12

すまん。
ひょっとしてホーチミンの話か？
だったらちょっとぼられるくらいだ。
ハノイだったらめちゃぼられてる。

133 ：異邦人さん：02/04/13 09:43

ぼられたと感じたことは30回くらいはある。
でも実際はその10倍はぼられてるのではと思う今日この頃。

134 ：異邦人さん：02/04/13 23:07

わたしはボリ度は、ホーチミン＞＞＞＞ハノイとおもう

135 ：異邦人さん：02/04/15 19:38

やはり、みんなベトナムに関しては言いたいことがたくさんあるんだね。
良いことも悪いことも。

136 ：異邦人さん：02/04/18 21:29

ホーチミンで監禁された。彼女と二人で。

137 ：また旅：02/04/23 21:10

まあ、ぼられたり、監禁されたのも、今となっては、おいしい話のネタになるんじゃない？
やられてもやられても、旅はやめらんないしね。
しかし、ホーチミンで監禁って・・・、どうなったの？

138 ：異邦人さん：02/04/27 00:48

放置民

139 ：また旅：02/04/28 02:41

バンコクにお勧め宿があるかた、教えてください。
小生がとまるのは、ｶｵｻﾝﾛｰﾄﾞはうるさいので、ｶｵｻﾝから７分くらい歩いた川沿いにいつも宿をとっています。
名前は、Ｐ．Ｓ．ゲストハウスです。値段は、窓付きで１４０バーツ。窓なしは、たしか１２０バーツ。たいがい、部屋はいつも空いてます。
移動日でも、１時間いくら、で延長できるので、とても便利。１階にはレストランもついてるよ。
場所は、Phrasumanrロードの河口。ガソリンスタンドのとなりです。ｶｵｻﾝに宿がとれないかた、静かな場所が良いかた、ぜひお試しください。
さあ、みなさんバンコクにとどまらず、世界のあんな宿がよかった！という情報をおしえてください。

140 ：異邦人さん：02/04/28 02:48

ＦＦもお勧め。カオサンエリアじゃないけど。
ミャンマーのホワイトっていう宿の朝食は凄かった。
ビュッフェ式で朝からフルコース。朝食付き３ドルで満足。

141 ：異邦人さん：02/04/28 10:52

　　　　　　　
◆ 海外行方不明者家族の会では現在、次の人たちを探しています ◆
ご家族から寄せられた情報の最新のものから並んでいます

http://www.alpha.dti2.ne.jp/~missing/

海外行方不明者家族の会 : Families of Missing Persons Abroad
最終更新日：2002年2月20日
[email protected]
　　　　　　　

142 ：異邦人さん：02/04/29 02:31

>>137
一晩監禁の後、翌日隙をみて猛ダッシュ！
金、カメラもろもろ取られた・・・。
公安でレポートもらうのに３日かかった。

143 ：異邦人さん：02/05/05 15:35 ID:Pm5EuW7a

ｱｼﾞｱ好きな人が多い中でｽﾏｿ。
日本人が少ないところに行きたいのであれば、
南米あたりがお奨めか。
日本から遠いだけ会って、同じﾏﾁでトータル日本人3人以上には会わなかったなぁ。
マチュピチュだけはツアーでごそごそいるから別だが・・。

144 ：異邦人さん：02/05/05 15:38 ID:1ArqhMaq

このスレ人気ねぇな。

sage

145 ：異邦人さん：02/05/05 19:44 ID:h4ZRvD2Z

放浪したい．．．南米を巡りたい
一日3000円予算で半年で約60万。
航空運賃と合わせて80万
これで、放浪できる？

146 ：異邦人さん：02/05/06 01:34 ID:qDARvusK

>>143
アフリカの中部や西部だと、観光地ばかりを回っていても
一ヶ月以上日本人に会えないこともあるよ。

147 ：異邦人さん：02/05/06 15:19 ID:nd6xZWOk

カトマンズからバンコクのチケットっておいくら？
更にバンコクから日本のチケットっておいくら？
知ってる人教えて下さい。

148 ：　：02/05/08 23:57 ID:ocvRT687

>>147
自分で調べてから聞け

149 ：異邦人さん：02/05/09 00:02 ID:WmG8uxmm

日本から、そこそこ近くて、行き先までの往復・移動費が安い国。
初めてでも大丈夫だろう、安全そうな国。
言葉が今から勉強しても足りる場所ってありますか？

学生、夏休みに行こうと思います。

150 ：あずみ：02/05/09 06:27 ID:0o19sbjz

　初心者はシンガポールにでも行ったら？　　>149

151 ：また旅：02/05/09 07:04 ID:emIYWN3E

初心者ならタイじゃないの？シンガポールは一日で十分。
タイに入国したら、周辺国にいくのがとても便利だね。
言葉は、英語でなんとかなるよ。一国主義ならば、タイ語を勉強していけばいいのでは？
安全かどうかは、なんとも言えないね。今ニュースになってる、某島みたいなこともあるしね。
しかし、彼女は情報を入手できなかったんだろうか･･･。
恐い事件だよね。

152 ：異邦人さん：02/05/09 07:06 ID:92KCh7Dv

>>145
１日３０００円では放浪とはいえない。
１ヶ月１０万って、南米のどの国の平均月収よりも多いぞ。

物価の高いチリ／アルゼンチン／ブラジルでも月＄５００
くらいでなんとかなる。

153 ：異邦人さん：02/05/09 16:16 ID:a9p2puUL

日本人BPってしょっちゅう海外行ってるくせに、語学力ないよね。
頭悪いよね。
情けないし迷惑だから海外に出ないで下さい。

154 ：149：02/05/09 21:59 ID:NznbYgAg

タイですか、考えてみます～。
英語も通じるみたい？さすが英語！

ちなみにオーストラリアもどうかな？って思ってたところです。

155 ：異邦人さん：02/05/12 16:39 ID:5SxGYkH3

外国でビザを取るのにはどうしたらいいんでしょうか？
また日本で取っていくよりも安くあがりますか？
よろしくお願いします。

156 ：♀：02/05/12 16:43 ID:2fJaUDaI

ビザ屋さんで売ってるよ

157 ：異邦人さん：02/05/12 17:03 ID:CERBd3zV

自分で調べてから聞け

158 ：異邦人さん：02/05/13 13:35 ID:0HUx4G4i

>>155
多くの場合は隣国でとれる。
たいていの場合は日本でとるより安い。

申請に必要なものはとろうとする国によって異なるので、
あとは国別のスレで聞いて下さい。

ただしアフリカなら要注意。
数ヶ国後退しないと隣国のビザのとれる大使館や領事館がなかったり、
法外な値段をふっかける大使館が存在する。
飛行機で欧州まで戻った方が安くあがりそうなくらいの額を
ふっかけられた人の話を聞いたことがある。

159 ：異邦人さん：02/05/14 07:27 ID:GUp3T3IY

当方、一昨日まで８日間メルボルンにてバックパッカーホステルに泊まって、
普通のホテルやパックツアーでは味わえない現地の人や世界中からの人との交流、
スタッフのフレンドリーな態度がすっかり気に入りました。
子供もすっかり彼らに可愛がられてとてもリラックスして気分よさそうでした。
泊まったのはこちらwww.carltoncollege.com.au（工事中のため何もでません。）
　ただ、ホステル探しの際、個室使用希望の上で５件ほどあたった宿泊可能といわれたのが
そのうち２件だけでした。
　今後、また海外に行く際はぜひ使用したいので、（もちろん個室）
もし子連れでも大丈夫そうな場所があったら情報を下さい。
あと、もしよろしければ子供料金対象の年齢もおしえていただけたらありがたいです。

２ちゃんねるに書き込むのが今回初めてなので、
とてもびびりながら今打っています。
こんな気弱な奴ですが、よろしくお願いいたします。

160 ：異邦人さん：02/05/15 22:36 ID:N+Lsbr2e

この板は初カキコなど素人教えてちゃんですが、皆様に質問をひとつ。
安宿に泊まるときの寝袋・シーツの類ってもっていってますか？
無い宿では荷物になるんで借りてたんですが、ＮＺのパッカーでダニにやられてから
マイ寝袋は必需か？と考えだしたのですが…（自分のなら干せる）
聞くところによると南京虫にやられるとメチャ痒いらしいですね、皆様方の虫除け対策
は如何に？

161 ：ジブラルタル：02/05/16 00:27 ID:4s/jTWWr

　ジブラルタル海峡をフェリーで渡った人いませんか？
タンジェの駅の情報ありませんか？

162 ：教えて：02/05/16 00:41 ID:4s/jTWWr

　異邦人さん、教えてください。　
私は、サラリーマンパッカーで、それなりの経験者です。
8日間しかない夏休みですが、お勧めの国はありますか？
　ビザ不要で、マニアックなところがいいのですか？

163 ：異邦人さん：02/05/16 00:53 ID:hs5qIQlk

自分で考えろや、ｳﾞｫｹ
つうか誰に聞いてんだ？

164 ：異邦人さん：02/05/16 09:10 ID:ietz0WnD

>>161
２０年前に渡ったけど、それじゃ情報古すぎるわな。

>>162
>異邦人さん、教えてください。
ﾜﾗﾀ
経験者ならご自身で考えること出来るでしょう。

165 ：異邦人さん：02/05/16 09:12 ID:ietz0WnD

ありゃ、161=162だったのか

166 ：異邦人さん：02/05/16 14:11 ID:E601aXHr

さすがBPレスだけあって、みんな頭悪ね。
BP=恥
やめろとは言わないけど、最低限のマナーのお勉強してからどっかいってよ！

167 ：異邦人さん：02/05/16 14:48 ID:UvoUqlC1

>>162
その日数ではマニアックといってもたいしたところには行けないと思いますが、
しかもヴィザ不要の国にマニアックな国があるとは思えないです。

168 ：異邦人さん：02/05/16 15:19 ID:go2LRgcx

ここの310に勘違いBPの予備軍がいます。
http://yasai.2ch.net/oversea/#3

169 ：168間違い。：02/05/16 15:23 ID:go2LRgcx

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005820834/310

の間違いでした。ごめんなさい。

170 ：異邦人さん：02/05/16 16:20 ID:E601aXHr

169>
勘違い激しすぎ。
笑った。

171 ：異邦人さん：02/05/16 16:24 ID:go2LRgcx

>>170
続きも読んだ？最後なんてもっと笑えるよ。

172 ：異邦人さん：02/05/16 19:24 ID:E601aXHr

>>171
まじ？？今から見てみる。

173 ：異邦人さん：02/05/16 19:28 ID:E601aXHr

>>171
いやー爆笑。
叩かれても叩かれてもマジレスする痛い女、めちゃ笑える。
叩いてるやつらも笑える！

174 ：　：02/05/16 22:00 ID:2166SxfA

>>168-173
おまえらめでてぇなあ。そいつは釣り師だよ。（ｗ
ちなみに>>331もそうだね。

175 ：異邦人さん：02/05/16 22:03 ID:qLjEcrkO

>>174
え？そうなの？でもｲｲ!
こんな面白ければネタでもｲｲﾖ！

176 ：異邦人さん：02/05/21 16:33 ID:BIeD94mM

>>174
証拠は？
どーやってみわける？

177 ：異邦人さん：02/05/27 00:18 ID:aY7km1na

おまえらここ知ってた？カナーリ人気のサイトらしいけど
http://www.j-link.ne.jp/~show1222/ameri/ameritop.htm
マジ、激笑。ありがとさん。

178 ：異邦人さん：02/05/27 11:27 ID:l67MwqdB

>177
身近に感じる点が多数あります。

179 ：異邦人さん：02/05/27 21:08 ID:jq/zE8Zs

>>161
タンジェ駅の何が聞きたい？
アルヘシラス～タンジェのフェリーも乗ったが、何か。
５年前の情報ならあるぞ。

180 ：異邦人さん：02/06/01 01:22 ID:BqkXtBHi

あげ

181 ：異邦人さん：02/06/02 01:17 ID:gQ6lmOQu

なんか自分で調べもしないで聞く人多いね。ここは。
質問専用スレ行けば？

182 ：　：02/06/02 01:41 ID:SHhQAcpt

なにげにこのスレ人気ないよな。
パッカーにもいろいろタイプがあって学生や会社の休みで来ている
旅を素直に楽しめる人から人生に疑問を持って長期で旅してる人まで
いろいろ。ひとくくりに統一しても難しいかもな。

183 ：異邦人さん：02/06/06 01:03 ID:sO121VtY

ちゅーか、パッカーって何だよ？
今時、バックパック背負ってるのがパッカーで、バック下げてるのがパッカーじゃねーなんて定義もねーだろ。
海外旅行について話すときに、「パッカー」とくくって話をしたがるﾔｼの方がわかんねーよ。

184 ：異邦人さん：02/06/06 03:58 ID:MIs4YrUr

310を初めて読んだ時は、流してたから鼻につかなかったけど、３１４の見方も
すごくうがっていて、てお二人とも兵（つわもの）だと思います。
で、二人とも、海外で日本人の旅人にであっても、スマイルされても、
無視！しそうだねー。

185 ：異邦人さん：02/06/06 08:04 ID:uVeSF80l

>>184
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

186 ：異邦人さん：02/06/06 17:37 ID:X1fgGeFb

もうバックパッカーの定義は語りつくされました。
自分がバックパッカーを認識していればパッカーです。以上

187 ：異邦人さん：02/06/07 23:28 ID:2S8IiFwR

意味なくあげ

188 ：異邦人さん：02/06/12 19:43 ID:LrL4/+Kc

よいリュックを教えてくだされ。

189 ：異邦人さん：02/06/12 20:08 ID:+7hYO8F3

ランドセル。
もしくはDANA DESIGNと言ってみるテスト。

190 ：異邦人さん：02/06/12 20:35 ID:qNLvacBw

>>188
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/4879/rikku.html

191 ：188：02/06/12 22:54 ID:LrL4/+Kc

ありがとう。
DANA DESIGNかっこええ。

192 ：na-rasta：02/06/12 23:52 ID:nEB4ccHG

　糞～旅してなぁ！タイへ行ってないのが心残り、コサムイも一普通の土地
に成ったのか？

193 ：異邦人さん：02/06/13 00:54 ID:xQDoSCXI

でもDANA DESIGN高いんだよねぇ

194 ：異邦人さん：02/06/13 10:56 ID:AJSL2s55

>>192
なりまくり。
ガッカリします。

195 ：188：02/06/15 00:05 ID:FMB2gvTl

>>193
高いね。ロウアルパインでいいかな。

196 ：異邦人さん：02/06/16 12:49 ID:PHxDG1cz

モンベルも安くていいよ。
なんとなくアゲ

197 ：異邦人さん：02/06/19 19:16 ID:Br1+LH8s

近くのリサイクルショップでLowe Alpine　Frontier 50+10というのがありました。
でも背中のクッションが曲がってたり、なんか偽物くさいです。
ザックの偽物って結構出回ってるのかな？

198 ：けみ：02/06/20 16:23 ID:o9WAo3NP

日本から中国（雲南省）への格安航空券で、めちゃめちゃ安いところがあったら教えてください。中国のアパート情報、生活情報も！

199 ：異邦人さん：02/06/21 00:27 ID:xTcLSyUr

>>198
中国のことは中国スレで聞いた方がよいと思う。
元在住の人とかもいるみたいだから。

チャイナへ逝っチャイナ！㊥中国旅行統一スレ㊥No２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014567856/l50

200 ：異邦人さん：02/06/21 14:39 ID:6GeoD9J/

バンクーバーダウンタウンの格安ホステル
１泊約1000円からです
日本語のみで余裕で滞在できます
http://www3.telus.net/gthostel/indexj.htm

201 ：paka：02/06/24 20:01 ID:Y1PvCqYj

中国ってどこがおもろいっすか？？

202 ：異邦人さん：02/06/26 21:56 ID:YNbfZLC+

中国とインドに住んでいましたけど、おもしろかったですよ。

上海からパキスタンのペシャワルまで、行く予定です。
ペシャワルでは、アフガニスタンの女性の民族衣装の
ブルカの買えますか？
またはアフガニスタン以外ではどこで入手可能ですか？
見かけた人がいたら教えてください。

あと上海→ペシャワルまでの旅で気をつける事など教えてください。

203 ：異邦人さん：02/06/27 01:15 ID:t949k+De

イビザ島は逝ったことあるひといますか。
感想教えてください。
なんか一人で逝ってもつまらないらいと聞いたのですが・・

204 ：異邦人さん：02/06/27 01:25 ID:mfmULsri

>>203
エーゲ海の島の中ではショボいほうかな。
行きやすいけど。

205 ：２０４：02/06/27 01:26 ID:mfmULsri

勘違いした。204は無視してくれ。恥。

206 ：異邦人さん：02/06/27 01:30 ID:78ea/50r

ハワイでバックパッキングしたことある方います？

来月13日にオアフに旅行予定(初めて)です。
ワイキキに2泊した後、ノースショアまで行こうと思っています。
ところで、ハワイって、バスは大きい荷物持込不可、
ヒッチハイクは御法度(もっともヒッチの経験無しなんですが)
とのこと。
ノースショアに行くにはレンタカーしかないですか？

207 ：異邦人さん：02/06/27 01:47 ID:UqhZK+BL

エーゲ海の島、、、。
しょぼくないけど、金持ちじゃなくてもOKという島はありますか？

208 ：異邦人さん：02/07/04 12:44 ID:RKGhS5zN

有名バックパッカー
山下浩生さんって知ってる？

209 ：異邦人さん：02/07/04 13:44 ID:ANXfg9uk

>>207
有名な島じゃなきゃ、どこも結構安宿があって長期滞在しやすいと思うけど。

210 ：初心者：02/07/05 14:47 ID:6PWKg9F7

教えてください。
タイのビザの事です。
片道チケットで入国する場合ビザが必要となっていますが、
ビザ申請する時は往復ビザが必要と言われました。
この矛盾がわかりません。

211 ：異邦人さん：02/07/05 15:18 ID:XC1UexWH

>>210
大丈夫です。
片道チケットでノービザで入れます。
それより往復ビザって・・・

212 ：２１０：02/07/05 16:00 ID:6PWKg9F7

２１１さんごめんなさい。
往復チケットの間違いでした。

213 ：異邦人さん：02/07/05 16:26 ID:7zXgEiBQ

どこのくにがすきですか？

214 ：えどいちくん：02/07/05 16:29 ID:7zXgEiBQ

再来週仕事の休みとって旅行に行こうと思うんですよ

215 ：えどいちくん：02/07/05 16:32 ID:7zXgEiBQ

みなさんはどこのくにがすきですか？

216 ：２１０：02/07/05 16:38 ID:6PWKg9F7

すいません。タイについて再度質問です。
ガイドブックでも大使館でも片道チケット
ではビザが必要と言っています。
現地では問題がないと思っていいのでしょうか。
経験談を教えていただけたらさいわいです。

217 ：異邦人さん：02/07/05 16:47 ID:NBpBQczd

いらない

218 ：異邦人さん：02/07/05 17:49 ID:XC1UexWH

>>２１６
そんなに心配ならビザ取って行くべし。
でも、ビザ無しで入国拒否されたの聞いた事ないYO
タイでは。

219 ：異邦人さん：02/07/07 10:01 ID:MozZieUS

>>218
それがあるから怖いんですよ････
相当まれにあるみたいです。
風貌、渡航目的も関係なしに。
伝聞だからまじばなかどうか知らないけどね。

>>216
心配なら取っていきなよ。結構きれいなデザインだから記念になるYO(ﾜﾗ。
私自身も20回ぐらい渡タイしてるけど、帰路チケットチェック受けたこと無い。
ゴﾞﾉﾚゴﾞのミスファイヤー並みの確立でビザはいらない、といっておきましょう。

220 ：異邦人さん：02/07/07 10:55 ID:qokLGVAd

>>２１６
前にどっかのHPに載ってたんだけど、心配ならばこんな方法いかがでしょう？
日本出国する前に空港のカウンターで、バンコク発の片道のチケットをカードで購入。
（ペナンやクアラ行きの安いのを、正規料金で。）
バンコクに到着してから、その航空会社のカウンターでキャンセル。
余裕を持って、25日から28日後の日付けで予約し、決して現金では購入しないように。
現金で購入した場合、キャンセル手続きがややこしく、すぐに現金での返金ができないようです。
カードの場合、すぐに手続きすれば、代金を引き落とされるまえにキャンセル手続きができるので、問題ないとか。
この方法を紹介してるHPが、、、アドレスわかんないです。ごめん。
私自身、まだ試した事ないんですけど、前回バンコクからオープンで帰ってきてるので、
次回試してみようと思ってます。

221 ：異邦人さん：02/07/07 20:31 ID:bgn0wEXq

>>220
おお、そんな裏技があったのか。
さっそく伊藤家の食卓にメールしよっと。
でも、キャンセル手数料って取られるんでないの？

222 ：異邦人さん：02/07/08 02:34 ID:jr6IL9da

バンコク発格安航空券って国の政策の一環でしょ？観光客呼び込むための。
カオサンで買うとか陸路マレーシアに抜けるとかいっても駄目な人って、、、
以前何かやらかしたとか、インターポールからの容疑者に似てるとかではないの？？？

223 ：異邦人さん：02/07/09 15:05 ID:wWg/vHEh

こんど家族でパース（オーストラリア）に行こうと思うんだけど、
オーシャンビュートラベルロッジって、まだ健在？
あと、シドニーにキリビリにある、カナーボンなんたらという宿も健在？
知ってるかたいたら、どんな様子か教えてくれさい。

224 ：異邦人さん：02/07/09 15:44 ID:xUb3m4+K

皆さん長期旅行での保険はどうしていますか。
今まで短期間の滞在だったのかけていましたが、
今度は1年くらいいるつもり。
バラ掛けでかけてもけっこうな額になると思いますが、
皆さんの経験をおしえてください。

225 ：異邦人さん：02/07/11 01:51 ID:2/Rl9wdG

>>224
俺、かけたことないっぺ。

226 ：異邦人さん：02/07/11 09:34 ID:tK1EU2RG

うむ、俺も賭けたのは最初の一回だけだ。

227 ：異邦人さん：02/07/13 09:57 ID:RJ3XtmGU

>>224
私は最長で１年の旅行しかしたことないですがかけていきました。
確かに保険だけで大変な額ですが、結果的に私は入院したので元は取れました。
携行品の保険が一番高いので、高価な携行品を持たないパッカーだと
バラ掛けがお得だと思います。

228 ：異邦人さん：02/07/14 02:43 ID:ILiQuXXz

>>224
私も迷ったけど、１年間旅行に出るときバラがけで入りました。
そしたら、最初のバンコクでひどい腹痛！虫垂炎でした。
入院して手術。これだけで保険料のもとはとれて、その後、
コサメットで休養してから、安心して旅行を続けることができました。

229 ：異邦人さん：02/07/14 13:38 ID:CAxMeeaV

220の詳しい内容↓↓↓↓↓参考にしてください。
http://member.nifty.ne.jp/enomoto/ch1/visa2.htm

230 ：異邦人さん：02/07/15 14:05 ID:oGXKq/yu

女性の人ってどれくらいのバックパックかついでるの？

231 ：異邦人さん：02/07/15 16:35 ID:yFO3gQpp

わたし28L。

232 ：異邦人さん：02/07/15 22:05 ID:dprJBajY

30歳でもバックパッカーと言っていいんでしょうか？

233 ：異邦人さん：02/07/15 22:37 ID:J7PgF7vv

>>232
( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! おれは40杉パッカーだ！

234 ：２３２：02/07/15 23:10 ID:dprJBajY

>>233
しっ！失礼しました。

いろんなパターンがあるんですね。

235 ：異邦人さん：02/07/15 23:20 ID:yAqPjWzx

>>233
失礼ですが、日本での職業は?
40過ぎで旅行しまくれるのはうらやましいです。

236 ：異邦人さん：02/07/15 23:25 ID:5YEBKyEp

キャベツ作っとります。

237 ：233：02/07/15 23:32 ID:J7PgF7vv

ん？質問されてしまいますた。

今は2ちゃんねラーに何かと攻撃される無職。
旅行したくて会社辞めたのが2年前。
来月から最後の長い旅行（といっても2ヶ月位か？）に逝くぜ。
来年には稼ぐ手段を見つけにゃならん。

ヤリタイことはやれるうちに。
老後は誰にも訪れるものとは限らない。

ではみなさん良い旅を！！

238 ：異邦人さん：02/07/19 21:10 ID:GxnjxrHe

この夏、中国に1ヶ月行ってきますが、
みんなどれくらいの大きさの荷物なんですか？
やっぱでかい登山リュックみたいなやつを買うべき？

239 ：異邦人さん：02/07/19 21:24 ID:oXam7a0v

>>238
旅行スタイルによって異なるので一概には何とも…

240 ：異邦人さん：02/07/19 21:29 ID:puOyN5zO

そうそう、登山リュックみたいなやつは必須だぞ。
あとピッケルも持ってけよ。あとクマよけの鈴のあるとなお可。

241 ：異邦人さん：02/07/19 21:39 ID:ibU+z/NP

当方世界一周する者ですがどれくらいの大きさのパックがいいと思いますか？
今の所６０㍑～８０㍑くらいの容量のものを考えています。
音楽好きでＣＤを５０枚くらい持って行く予定なので。

242 ：異邦人さん：02/07/20 02:27 ID:musQYP66

>>241
ネタ？
ＣＤ５０枚って・・・
俺はＭＰ３化してＣＤＲに焼いて持って行ってる。
ノートＰＣ（ドライブ外付け）を持っていっても60リットルで足りているな。
ＰＣのＨＤＤには１０ＧＢ分のＭＰ３が・・・・
俺、なんで日本の音楽イッパイ持って行ってるんだろぅ（鬱

243 ：異邦人さん：02/07/20 05:05 ID:xZDk+mdM

>>241
俺も毎回２４枚入りケース×２＋空きケース一個持っていってたよ。
それにアンプ付きスピーカーとＣＤウォークマン、文庫本常時５冊以上持ちでも
６０Ｌで事足りる。８０Ｌは特別な機材(カメラ+レンズ+フィルムとか)でも持ち歩かない限り
いらないと思われ。
でも>>242のようにMP3-CDプレイヤーが最適だよ。
途中で買ったCDも聞けるしね。
あと、電池は日本の量販で買いためていったほうが断然お得。
それかどんな環境でも充電できる機械売ってるから、それ持っていくのもよし。

>>242
昔はテープ20本は持っていたヴァカな俺です。
最近MP3-CDプレイヤー買ったのでそちらに振り替え。

244 ：異邦人さん：02/07/20 08:57 ID:HrN9GSVX

今度初パッカーする者ですが、
音楽や本を持っていかないと結構暇なものなのでしょうか？
一人旅で3ヶ月弱の予定なんですけど
ホームシック対策のためにも持っていこうかな・・・。
でも荷物は減らしたいしなぁ・・・。

245 ：異邦人さん：02/07/20 09:05 ID:xEEo4h0R

>>244
人それぞれだろうが、持っていくなら手放しても惜しくないものを
持っていくことを勧めるよ。
邪魔になったら捨てても構わない文庫本が最適。
音楽関係の機器は捨てるのもったいないよ、売るという手もあるけど。

246 ：現役：02/07/20 12:38 ID:tDQWbFew

ザック背負って旅行をするのは、すごく利にかなってるが、
バックパッカーって言葉がださい!バックパッカー以外の
呼び名を考えるべし!

247 ：PEPE：02/07/20 13:00 ID:tEYU6fbq

>>246
バカパッカーとかはどう？

248 ：異邦人さん：02/07/20 13:58 ID:TAKdn4DS

女ですが、もうすぐ1週間ほど友だちと個人旅行する予定です。
全然体力無いんですけど、バックパックはどれくらいの大きさ（リッター？）までなら大丈夫でしょうか？

249 ：異邦人さん：02/07/20 14:31 ID:9jb6Zxq1

>>248
体力無しならバックパックは辛いとおもうよ。
35リットル位なら行けるんじゃない？

お金があるならスーツケースの方がいいんじゃないの。
移動は全てタクシー使用で。

それより、何処に行くのですか？

250 ：異邦人さん：02/07/20 17:17 ID:wl3CYTLZ

食費浮かすために折りたたみの釣竿をもっていきたいのですがどうでしょうか？

251 ：異邦人さん：02/07/20 17:25 ID:OQRXWGhY

女ぱっかーです。ユニクロで売ってるカラフルなザックで十分だと思うよ。体力に自信ないなら、荷物は少なくしましょう。
こだわりがなければ、友達と共有できるものは共有する。
シャンプー石鹸なんかは現地で購入したらどう？それらの香りの記憶は思い出になります。
どこいくの？

252 ：異邦人さん：02/07/20 17:33 ID:T4/klwkM

バックパックは機内持ち込みじゃないですよね？
だとすると結構乱暴に扱われて、
例えば、パックの中にデジカメの電源とか入れてると壊れそうなんですが、
そういう場合はどうしたらいいでしょう？
なにか硬い入れ物に入れたほうがいいでしょうか？？

253 ：異邦人さん：02/07/20 17:39 ID:Tj9F/U0C

>>252
そういう電子機器は機内持ち込みしたほうがいいと思う。
もし面倒ならバックパックも機内持ち込みで。
ロストバゲージも無いしね。

254 ：　：02/07/20 17:40 ID:iqPwknA2

30とか35Lぐらいなら普通は機内持ち込みにするよ

255 ：異邦人さん：02/07/22 00:16 ID:tQFwrvyW

>>246バカバッカーってのはどうよ!!
リュックサッカーは?ザッカーとか！バックパッカーって
毛唐言葉だよねえ!

256 ：　：02/07/22 00:52 ID:TIX4matm

けとう‐じん【毛唐人】

けとうじん（けタウ‥）
外国人、特に欧米人を卑しめていう語。古くは、中国人をいう。毛唐。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.

257 ：2ｺｿ：02/07/22 05:59 ID:E4sS0Wyy

「リュックサッカー」に一票!
みんなで「リュックサッカー」を流行らせて、定着させよう。

長期旅行にはCDよりカセット。
ＣＤプレーヤーが壊れたら旅先で買い換えるのがキツイ。
カセットプレーヤーならどこでも2000円以内で手に入る。
単三電池２本で動くプラスチックの安物がかえって壊れづらい。コレ最強。

まぁ、とにかく「リュックサッカー」を定着させましょう。
なんか「コックサッカー」みたいだけど。

258 ：異邦人さん：02/07/22 14:23 ID:zRshxhxk

「けタウ」・・・。特に欧米人を卑しめていう語。なんときらびやか
なお言葉でせう!!

259 ：異邦人さん：02/07/22 14:48 ID:/FGsNow8

成田って、預けた荷物と荷物券の照合するでしょ？
シャルルドゴールでは勝手に取っていくダケだったから、
なかなか出てこなくて心配だった。

あとバスで旅行してる時、雨でびしょびしょの路面に
思いっきり荷物を投げ出す乗務員たち。
周りの客は文句も言わない。なんか感覚が違うんですね。

＞リュックサッカー
リュックサックってドイツ語でしょ
いいんかい？

260 ：異邦人さん：02/07/22 14:55 ID:4h9XpYg5

今は「カニ族」つー言い方はしないのかな？

261 ：異邦人さん：02/07/22 14:56 ID:Ft7EVZOg

>>259
シャルルドゴールも抜き打ち？で番号チェックをするときもあるけどね。

262 ：異邦人さん：02/07/22 15:06 ID:/FGsNow8

>>261
そーなのかー。一度しか行ったことがないもんで。
入国の質疑応答、一生懸命練習（おフラ語で）してたのに
パスポートちらっとみるだけで・・・悔しかった！

263 ：異邦人さん：02/07/22 18:40 ID:zRshxhxk

>>255だす。>>259おいら学がないもんで知らんかったが、
リュックサックってナチ語なんだ。あいつらもあんまり好きじゃねー
からリュックサッカーはやめよう！>>260、今は形がだいぶ違うからねー。
何かいい呼称はないものだろうか。とにかく漏れは旅先で会った奴から
「バックパッカー」という言葉を聞くとなんか萎えてしまう。ダサイ

264 ：異邦人さん：02/07/22 19:10 ID:03FvRR8D

ださかろうがなんだろうが、やってることに違いはあるめい・・

265 ：　：02/07/22 19:53 ID:MWDiVMMA

「リュック」はドイツ語で「背中」
「バック」は英語で「背中」
ま、意味は同じってこと。

あ、あと「サック」じゃなくて「ザック」が正しい発音ね。

266 ：異邦人さん：02/07/22 20:37 ID:zRshxhxk

>>255だけど。漏れがほっつき歩いてたのは10年以上も昔の話になるけど、
その頃は「バックパッカー」って言葉自体聞き慣れなかったわけ。そりゃ
毛唐さんたちは自分たちのことをそう呼んでたし、漏れもバックパックと
いう言葉を使わなかったといったら嘘になる。3年程前かな、仕事やめて
二月ばかり旅にでたわけ、そしたらバックパッカーって言葉が溢れてる（
漏れには毛唐ナイズされてしまったとしか映らんかった）わ、
「TVの深夜特急観て旅に出ました。」なんて奴はおるわ、PC持ってる奴はおるわ
で萎えちゃったんだわ。旅行のスタイルも変わったんだなって。それだけの
こと。なんでもいいや。

267 ：259：02/07/22 20:43 ID:/FGsNow8

ルックザック＝リュックサック【Rucksackﾄﾞｲﾂ】
登山やハイキングなどに用いる背負袋。
（広辞苑第三版）

毛唐から逃れようとすると「背負袋」になってしまう・・・
「負」の漢字がイヤだなー
ほんと何かいい呼称ないですかね！

268 ：異邦人さん：02/07/22 21:11 ID:zRshxhxk

>>266だが、差別化することなく、ただ単に旅行者でいいと思うんだけど。

269 ：　：02/07/22 21:28 ID:JMx1bNZl

ごちゃごちゃうっせーなー、お前らそんなにエイゴが嫌いなら
パソコンのこと電脳計算機とかいってんだろな？

270 ：異邦人さん：02/07/22 23:15 ID:A//EAOrB

エイゴ嫌いですが何か？がきはすっこんでろ！

271 ：　：02/07/22 23:34 ID:pIUtDtFx

フレーム付きのバックパックなんてあんな重いもの
持ち歩く気がしれない。俺なんていつも小さなリュック
に数枚の衣服いれてあとはガイドブックとかだけ。
少なすぎてわざとたいして必要もない本を入れたりするぐらい。
東南アジアあたりうろつくならそれで充分です。
寒いとこは知らない。

272 ：異邦人さん：02/07/22 23:36 ID:A//EAOrB

>>271
正解!!

273 ：異邦人さん：02/07/22 23:40 ID:CpossX00

>>271
荷物を少なくする事はそれ程難しい事ではない。
無駄なものを沢山持っている人を見ると、いい意味で楽しい。
太鼓とかハンモックとかバケツとか。

274 ：異邦人さん：02/07/23 00:12 ID:DzsVUxlh

女はなんだかんだで荷物多くなるん世。
あと、デジカメとびでかめ持ってくと、充電器があるしね。

275 ：異邦人さん：02/07/23 00:18 ID:qRsFzav/

>>274
カメラなんてもたないほうがいいと思う。

276 ：異邦人さん：02/07/23 00:23 ID:DzsVUxlh

>>275
俺の勝手じゃないか（ｗ

277 ：異邦人さん：02/07/23 00:24 ID:DzsVUxlh

俺と女だよ。

278 ：異邦人さん：02/07/23 00:24 ID:DzsVUxlh

まちがた
俺といってもおおんなだよ

女でも2ちゃんではおれといいますです

279 ：異邦人さん：02/07/23 00:25 ID:zJQxfjXq

大切な荷物を極限までダイエットして無駄な物いっぱい持っていく
この楽しさよ

280 ：リュックサッカー：02/07/23 05:58 ID:dLf5lSsA

バックパッカーという呼び方をするのはおもにヨーロッパ人で、
アメリカ人はバックパッカーという言葉を使わないような気がする。
バジェットトラベラーなんて言い方しません？

281 ：異邦人さん：02/07/23 08:38 ID:IaiMGPqL

ハッカーでパッカーだから。
ハックパッカーって言ってます。
世界のあちこちからハッキング。

282 ：異邦人さん：02/07/23 08:56 ID:LAg0epCK

>>274
ハイテクでんなー！ほんとスタイルが変わったよ。>>280そもそもメリケンさん
は少ない気がするが・・・。

283 ：異邦人さん：02/07/23 09:15 ID:uNdv+uBu

白人にうっかりトラベラーなんて言葉使うと中には噛み付いてくるやつ
がいるから注意が必要だね。
日本で言う観光客と旅人の違いみたいなもんか。

284 ：異邦人さん：02/07/23 10:05 ID:LAg0epCK

みんな諸事情あって旅行のスタイルが違うだけ!差別化して優越感?にひたってる
のはアフォなだけ!!

285 ：異邦人さん：02/07/23 12:12 ID:7aN8sRUn

＞２８４
はげどうい

286 ：異邦人さん：02/07/23 12:47 ID:jZ/INRSl

一昔前は、「貧乏旅行者」と言われていたものじゃ。
ほんとに切りつめないと長期海外旅行なんて
できんかったからのぅ。
国際的に通用する「バックパッカー」になったのなら、
それはまっとうで自然な変化といえるかもしれんの。
あとは個人の好みの問題じゃな。

287 ：異邦人さん：02/07/23 13:28 ID:LAg0epCK

確かに>>286の言う通り「貧乏旅行者」って呼び方もあった。
でもね、決して貧乏じゃないんだから、だって国によっちゃ
2～3万もありゃ1月暮らせたじゃない？その頃の日本ってどうよ
まだバブルの最中で、期間工やりゃ月50万以上稼げたわけよ、
働き口もくさるほどあった。みんな金はそれなりに持ってたよ。
ただね、当時からいかに貧乏に、いかに多くの国を旅行したか
を自慢げに語るアフォは沢山いたよ。ご当地の食い物も食わず、
見所にもいかずに・・・!!こういう奴らは愚の骨頂!!

288 ：異邦人さん：02/07/23 14:34 ID:566phC2g

俺も海外にザック背負って、安ホテルに泊まるけど、
歩くのが好きなので石畳の多い海外では、ザックがいいってだけ。
その土地ごとの生活に触れるには、安ホテルの方がいいってだけ。

289 ：：02/07/23 17:50 ID:T1ptnYbj

>>288
なぜ安ホテルだと、「その土地ごとの生活に触れ」られるのですか?
日本に来た外国人が山谷に泊まれば、日本の生活に触れられるのですか?
よほどビジネスホテルやカプセルホテルに泊まったほうが触れられると思いますが。

本当に当地の生活に触れようと思うなら、下宿を除けば、現地人が多数利用する宿
であって、外国人しか使用しない安ホテルではないと思いますが。

また、「歩くのが好きなので石畳の多い海外では、ザックがいい」というのも理解不能です。
町歩きするのに、ザックを持ち歩くのですか? 逆に、スーツケース派は、スーツケースを
持ち歩くのですか?
普通、手ぶらなりなんなり、歩きやすい格好だと思うのですが。空港からホテルまで歩く
というなら別ですが。
結局、バスなりで移動するのだから、カバンの種類によって利便性がかわるというのがわかりません。
たとえば、ハードケースにすれば、トラックの荷台で移動するときに椅子にもできるわけだし。

まあ、私も2週間程度ならザック(リュック)のほうが多いですが、それは単に荷物が少ないから
というだけです。

290 ：異邦人さん：02/07/23 18:22 ID:FvdmHzkz

あげあしとり

291 ：異邦人さん：02/07/23 18:38 ID:qcy8fJuQ

>>289に禿銅。
こういう紋切り型の思考回路しか持たないバックパッカーは少なく
ありませんね。でこういう奴は良く喋るので、同室にでもなるとうざくて
かないません。まぁ、どんな世界にも低脳はいるということで。

この板でも「真のBP」とか「砂布巾」とか典型的なのがいたなぁ。

292 ：異邦人さん：02/07/23 18:51 ID:ZMsCTKxj

>>289
そりゃーあんた、いちゃもんに近いよ。
別に、歩くときいつも荷物抱えてるなんて話じゃ無かろうに。。
宿探して歩くときに石畳をスーツケース転がすのは大変だよ。

293 ：異邦人さん：02/07/23 19:24 ID:D+1Jx3mN

>その土地ごとの生活に触れるには、安ホテルの方がいいってだけ。

なぜ？超疑問。解説きぼんぬ

294 ：異邦人さん：02/07/23 19:34 ID:uNdv+uBu

まあ現地とは無縁の世界均一の高級チェーンホテルに泊まったんじゃツマランわな。

295 ：異邦人さん：02/07/23 19:57 ID:yc1RfV1Q

>>289
頭でっかちの無能タイプ。
一番話したくないタイプだ。

296 ：：02/07/23 20:56 ID:qRsFzav/

高級ホテルに止まろうがゲストハウスに泊まろうがどちらにせよ
現地の人にとっては特殊な場所なので５０歩１００歩だろ。
あと俺の場合好きで「貧乏旅行」やってるけど、期間が短いので
費用的には高級ホテル泊まってるツアーの連中より支出は多いよ。
彼らは宿泊代も全部込みのツアー代金を払ってるけどこっちは
全部そのつど払ってるので、２～３週間の旅行なら出費はかなり
のものになる。それでもゲストハウスとかの方が面白いからな。
ようするに高い金払って「貧乏旅行」を楽しんでるわけだ。これこそ
究極の贅沢といえる。

297 ：異邦人さん：02/07/23 21:00 ID:uNdv+uBu

>>296
禿同。
現代の貧乏旅行って格安パックのことだよな。
しかも奴らは金銭的だけでなく精神的にも貧しい。

298 ：異邦人さん：02/07/23 21:24 ID:qcy8fJuQ

ここは288みたいな人が多いんですね。
イランで５ドルヒルトンの頃BPはここぞとばかり集まったものですが。
寝るところがどこであろうと、何を見るかはその人次第では？

>>296
同じような旅行をしていますね。

299 ：異邦人さん：02/07/23 21:55 ID:hQrqA2K6

>297
>しかも奴らは金銭的だけでなく精神的にも貧しい。

こういう決め付けの発言には疑問を覚えるよ。

300 ：異邦人さん：02/07/23 22:05 ID:d8BHlpVq

>>296
＞期間が短いので費用的には高級ホテル泊まってるツアーの連中より支出は多いよ。

そりゃ変だよ。
誰かみたいにあげあしとりをするつもりはないが、期間が短かろうがその都度払おうが、
たとえツアーで高級ホテルだとしても、ゲストハウスの金額とじゃ比較にならんだろう。

ホテル代以外のところに金かけるって話ならわかるけど。。

301 ：異邦人さん：02/07/23 23:07 ID:FvdmHzkz

>>297
＞しかも奴らは金銭的だけでなく精神的にも貧しい。

またこれだ。
お前はそんなに・・・以下略
とにかくそう言ってるお前のほうが精神的に貧しいんじゃないの？ｗ

302 ：異邦人さん：02/07/23 23:08 ID:FvdmHzkz

やっぱバックパッカーって馬鹿なんだなあと思う今日この熱帯夜。

303 ：異邦人さん：02/07/23 23:36 ID:Tg7cPNqv

>>284だけど、>>297「金銭的だけでなく精神的にも乏しい。」そういう人もいるかもしれん!
ただ、決して決めつけるべきことではないと思う。時間がある人間もいる、ない
人間もいる。金がある人間もいる、ない人間もいる。前にも言ったけど、みんな
諸事情あるんだから！漏れも若い時はそう思ってたときもある、でもみんな何か
楽しみを探して旅行してるんだから！ストレス発散かもしれん、旨いもん食いに
きたんかもしれん、女買いにきたんかもしれん、薬やりにきたんかもしれん。でも
みんな自己責任なんだから、個人的にとやかく文句言ったり、評価する必要性は
全くないと思う。おい、>>302だから差別化すんなや！漏れはもう36のおっさんじゃ、
半月前に2chにはじめて来たが、機械を介してじゃなく面と向かって語ったほうが
いんじゃないの!?さいなら!!

304 ：異邦人さん：02/07/23 23:56 ID:d8BHlpVq

>>303
勝手に決めつけてるのはあなたの方も同じ。。
差別化とか優越感がどうのとか言ってますが、そう言ってるあなた自身もその中の一人
だという認識くらい持ったらどうですか？

305 ：異邦人さん：02/07/23 23:57 ID:FvdmHzkz

おまえらもな

306 ：異邦人さん：02/07/24 00:22 ID:yXvIMEQd

ツアーの方が宿泊日数、食事の有無を考えると安い場合がある。
内容は安全な平たい内容で、トラブルが起きない。
自分で行く方が高くつく場合って、例え一泊500円の宿でもです。
込み込み価格ってのがあるからね。

長期になれば後者が経済的だとは思いますが、リーマンが個人でたかだか
3週間いくぐらいならパックの方が問題がなくて、日本的ではございませんの？

307 ：異邦人さん：02/07/24 00:58 ID:U3A5ihXW

＞ツアーの方が宿泊日数、食事の有無を考えると安い場合がある。
＞内容は安全な平たい内容で、トラブルが起きない。
＞自分で行く方が高くつく場合って、例え一泊500円の宿でもです。

上で言ってるのは高級ホテルの場合だぜ。
それに、見切り売りの格安ツアーでも５００円じゃ厳しいよ。
バッカーだから通常一人旅が前提で、一人部屋追加料金がかかるのに。

リーマンで３週間って話、ネタにしてもちょっと・・

308 ：　：02/07/24 01:17 ID:tcHpi9/8

旅行者どうし仲良くできんのか
あきれた

309 ：異邦人さん：02/07/24 01:46 ID:YThgKNsR

旅行者同士だったら必ず仲良くするべきなのか？
おかしな奴もいるのに。
呆れた。

310 ：異邦人さん：02/07/24 01:46 ID:DKS1n92k

ああいえばじょうゆう

311 ：たー珍：02/07/24 01:55 ID:oOw1+rhz

ネパールってＶＩＳＡ空港で取れます？？いまロンドンから大陸横断中でイスタンブールなんですが、
一気にカトマンヅまで飛んでみようかなとおもってるんです・・・

312 ：異邦人さん：02/07/24 02:00 ID:qF4mUKaP

取れる

313 ：異邦人さん：02/07/24 08:54 ID:j+q0fYaS

>>303だけどまた戻ってきた。
>>304に告ぐ!俺が何をどう決めつけてるン?説明してくり!
>>311これって、イスタンからアクセスしてるってこと?すげー！
世の中変わった。あんまりうらやましくないけど。
ところで、最近の旅行者って旅先から手紙とか書くの？

314 ：異邦人さん：02/07/24 11:56 ID:CayL4Vzd

西欧で野宿旅してる人います？

>>313
お土産の替わりに絵はがき出すことあります。

315 ：異邦人さん：02/07/24 12:37 ID:ZURwZDq0

>>313

>>284を読み直してみたら？
いきなり差別化とか優越感とか言い出したり、断定したりしてるのは誰だろう

316 ：異邦人さん：02/07/24 12:40 ID:jUE8o2Q/

ああいえばじょうゆう

言い争いは　やめなはれ

317 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

318 ：異邦人さん：02/07/24 14:21 ID:/lxHrMSu

バックパックってどれくらいのものを持っていけばまにあいます？
一週間くらいタイに行くんですけども

319 ：異邦人さん：02/07/24 15:45 ID:4ijwPFZt

>>318
金とパスポートがあればなんとかなる。
あとは、自分が必要としてるものを持って行けばよろしい。
それさえわからないなら、パック旅行で行くのが吉。

320 ：異邦人さん：02/07/24 16:22 ID:j+q0fYaS

>>315
>>313だが、確かにそう読める部分はある反省しよう。要は当時、そういう輩も
多くいたので漏れは気分が悪かったってこと。貧乏旅行者にも、パックの旅行者
にも、いい奴もいれば腹立つ奴もいるってこと。

321 ：異邦人さん：02/07/25 17:14 ID:I3YDGthp

ふえ～っ、今年始めに初めてバックパッカー経験しますた。
暑い国だったので背負えなくて手に持ちました。
手の皮が向けそうになるくらいヒリヒリしますた。
悲しかったです。
みなさんこういう場合はどうしてますか？
暑いのがマンして背負いますか？
軍手などでガードですか？

322 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

323 ：異邦人さん：02/07/25 20:05 ID:mpxTi0wQ

>>321
びんぼー臭いなあ。普通はポーター雇うんだよ。
特権階級の日本人が汗かいてるとこ見られたら現地人にバカにされるぞ。

324 ：異邦人さん：02/07/25 20:30 ID:V6TgXXCL

行動共にしてポーターに犯されたらどうすんの・・・

325 ：異邦人さん：02/07/28 13:40 ID:/Si0ckWs

日本人宿のふいんきになじめません。

326 ：異邦人さん：02/07/28 14:10 ID:kdUslaua

プライベートを大切にしたいやつは、
日本人宿なんて、情報欲しいとき以外泊まるんじゃねえよ。

ただ、西洋人溜まり場は、ジャンキーの溜まり場でもある場合があるので、
「旅行人」的沈没なら、日本人宿逝け。

327 ：異邦人さん：02/07/28 15:19 ID:k3DlWDzn

>>326
まあ、それぞれの価値観だからなんとも言えないけれど、
日本人宿ってどうなの?
例えば、アフリカ辺境の地で、少しでも新鮮な情報が入るように
日本人宿泊まるっていうならわかるけれど、旅行者がウジャウジャいて、
日本でも簡単に情報が入る東南アジア(特にタイ)でまで、わざわざ
日本人宿に泊まる、というのが理解できない。
で、やってることと言えば、コンビニ前にタムロってみたり、
誰かの部屋でダベってみたり、サークル合宿まんま。
しかも、貧乏ゴッコに酔いしれながら、コンビニなんていう高い店で
買い物して見たり。
わざわざ汚い格好してみたけれど、財布はヴィトンだったり、
3万円のクロムあたりのリングつけてたり。

なにがしたいのか、なにしに行ってるのか、サッパリ理解できません。
日本で、西成あたりの安宿泊まってればいいじゃん、って感じ。

328 ：異邦人さん：02/07/28 20:43 ID:75HYvekp

>>321
背負いますよっ。
手の皮剥けるのと汗かくなんて比べられなーい。
>>323
バックパッカーがポーター使うもんだとは知らなかったです
もてるもんは自分で持ってもよくないですか。
汗かいたぐらいで笑われても困っちゃいますよー。

329 ：USUDA：02/07/28 20:52 ID:7ZNYo5k3

domo.
ima africa ni imasu.
backpacker siteimasu.
nihonnjinn ni mattaku to itteiikurai awanainode samisiidesu.
dehamata.

http://homepage2.nifty.com/hourousha/

330 ：321：02/07/28 21:23 ID:cD2jaKkp

>>328
サンクス
今年は背負い尽くして参りますッ！

331 ：異邦人さん：02/07/28 21:25 ID:N8huvdKs

私は方向音痴なので、地球の歩き方読みながら行っても
日本人宿にたどり着けず、いつもその辺の現地中級ビジネスマンが泊まるような
宿にとまってしまいます・・（インド）
一度でいいから日本人宿に泊まってみたいと思いつつも
ガイドブック見る限り、日本人宿は普通の宿より割高のようなのでイヤだなと思う

332 ：：02/07/28 22:02 ID:Dx2FVAdf

俺はいかにも日本人宿っていうところはやや
抵抗がある。普通のゲストハウスでたまたま
知り合った日本人と一緒に飯を食ったりしながら
仲間が増えていくといった感じがちょうどいい。

333 ：異邦人さん：02/07/29 19:26 ID:QKS9/A3N

バックパック安くて大きいやつ、どこで買ったらいいですか？
どこか安いところ教えてください。

334 ：異邦人さん：02/07/29 20:09 ID:TEB3t55M

>>333
アメ横とか。

遠いなら近場の登山グッズ屋とかアウトドア屋で。

あと、「安いの」を前提にするのはヤメたほうがいい。なんちゃってパッカーなら別だけれど。
高くても「いい物」を選ぶべきかと。

335 ：異邦人さん：02/07/30 00:36 ID:0O9amkWr

激しく同意。

誰か、バックセーフ使っている人いますか？
バックパックにステンレスの網を被せる奴。
使い心地なんかを教えて下さい。

336 ：抱かれたい旅行者No.1：02/07/30 20:11 ID:9Cus7d9e

どなたか、長期旅行に出る前に

「遺書」

を書いたご経験がございますでしょうか？

335｡
パックセーフって、ﾁｮﾄ重い。
使ったことはない。どっかのドミトリーで使っている白人がいたけど
「かなり有効」とみた。

337 ：異邦人さん：02/07/30 22:43 ID:+kxYU3u5

>>335
パックセーフ、有効ですが
いちいちメンドクサーイなんて思っちゃう。
もちろん、構造的にカギがかけられないパックのときは
ワイヤーでグリグリ巻いてたんで、それに比べれば楽でした。
そして336さんの言う通りオモーイ
まぁ背負っちゃえばたいした重さじゃないんですが
たたんだ状態のを持ったとき、「重ッ」とうめきました。
大荷物で行くんですか？小さければジッパーのとこに南京錠とか
かけられるパックで行けるんですよね、
荷物が大きくなる旅行って厳しいですよね。
私も明後日から南米です。パックセーフにお世話になります。
336さんの「かなり有効」に一票！

338 ：異邦人さん：02/07/30 22:47 ID:WTbKAhAI

>>337
サンクス
9000円出して買う価値ありですね。
俺も買おうっと。

339 ：夏休みアゲ：02/07/31 05:41 ID:JxzV+6eN

くそすれ撲滅。

340 ：異邦人さん：02/08/01 13:23 ID:7J4t0WBj

韓国にＢＰ姿で行っても恥ずかしくないですかね？
どこかソウルでお勧めＧＨあったら教えてください。
宜しくお願い致します。
（嫌韓の人は来ないで・・・・）

341 ：異邦人さん：02/08/01 13:27 ID:+cpusbxu

>>340
韓国にＢＰ姿は浮くと思います。。
安宿は歩き方やソウルナビでも見れば？

342 ：異邦人さん：02/08/01 13:40 ID:7J4t0WBj

わかりました。
有難う。

343 ：異邦人さん：02/08/01 13:57 ID:bQfhaJ00

>>340
そもそも、あんな近いところに、デカいバックパック背負っていく理由は?

344 ：異邦人さん：02/08/01 13:58 ID:eIPwJ9A0

バックパッカーって何？

345 ：異邦人さん：02/08/01 14:24 ID:gEqwx11y

一年ぐらいのユーラシア横断を考えているのですが、参考になる
ホームページとか、見といた方がいいホームページってありますか？

346 ：異邦人さん：02/08/01 14:30 ID:2g9rukRu

>>343
韓国から中国、モンゴル・・・と抜けて行く予定です。

しかも７５リットルのバックパック。デカイ！

347 ：異邦人さん：02/08/01 15:40 ID:bQfhaJ00

>>346
なるほど。
であれば、他人の目など気にせず、自分の行動しやすい格好で行けばいいのでは?
もちろん、わざわざ汚い格好するのは論外だけど

348 ：異邦人さん：02/08/02 23:06 ID:th6l7qWJ

バックパッカーは、強盗に会いやすいですか？

349 ：異邦人さん：02/08/03 22:48 ID:Nn/FzH4R

age

350 ：異邦人さん：02/08/06 00:28 ID:fZudZ7I/

>>348
運、不運が大きいみたい。

351 ：ゲンゴロウ。。：02/08/07 10:09 ID:3VwjWVth

Y-CAT（横浜）から成田空港へ行くリムジンバスなんだが、7月に予約した時に、HPで半額券を見つけました。
半額券は8月末迄使用可能との事、まぁ、出発する前にプリントアウトしようと思い、昨日アクセス！
すると、なんと、半額券の発行が終わったと？
直ぐに、横浜のYCAT総合案内カウンター　ＴＥＬ：０４５－４５９－４８００へ電話してみると、
担当の男性のス〇キと言う方が出られ、半額券の利用者が多いので、HP上での発行を7月末で止めたとの事。
しかし、8月末迄使用できるのに何で急にと聞いたところ、急遽決まりましたと…。
半額なのでリムジンを久しぶりに利用しようと思っていたのが、騙されたようです。
リムジン会社も儲ける事は必要だが、半額券利用者が多いから急遽取り止めはとは、どうなのかなぁ？

352 ：異邦人さん：02/08/09 16:06 ID:IqLMVXrE

二週間くらい欧州行くんだけど、ＢＰは車付きの方がいいかな？
あと寝袋ってもって行くもの？

353 ：異邦人さん：02/08/09 16:37 ID:zLVJrihB

野宿でもしない限り、寝袋なんて必要ないと思う。
かさばって、邪魔になるだけ。

354 ：異邦人さん：02/08/10 01:52 ID:taNsqQhM

そうか、ありがと。車は付いてた方がいいですかね？

355 ：>>３５４：02/08/10 02:06 ID:7XDM8F2F

参考：
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/979462593/l50

2週間の欧州なら荷物は１５キロ以下になりそう。
よって十分に背負える。転がす必要なし。
実際に逝ってみると分かるでしょうが、石畳が多い欧州で
キャスター付きのありがたみはありません。ころがすとうるさいしね。

356 ：異邦人さん：02/08/10 12:57 ID:QsyXEMqE

>>335
ビエンチャンの安宿で昼寝中、目の前のバックセーフつきのリュックの中から
目覚し時計が大音響で鳴り始めた。
所持人本人は外出中で、同じく昼寝していた隣りのベッドの米国人と共同作業で
ベルを止めようと必死に格闘した末、約10分後に手探りでスイッチを発見し、
やっと静寂が戻った。
ま、それで俺は目が覚めてしまったわけだが。

時計を探るだけでもこんな感じなので、結構有効だと思うYO。

357 ：異邦人さん：02/08/10 13:28 ID:jwSaeQJ7

台北のゲストハウス「おおしろ」で、駅まで迎えにきたおおしろオーナーに
台北にキャスターつきのカバンで来るなと怒られたよ。
怒らなくてもいいじゃん。
段差が多くてバリアフリーじゃないからなのはわかるかけどさ。
キャリーつきの方が楽なんだよ。
担ぐ体力ないから。

358 ：異邦人さん：02/08/10 14:38 ID:xLlU54dH

日テレ　海外ボッタクリ放映中

359 ：異邦人さん：02/08/11 01:20 ID:9rjqXSUo

>>354
車つきのバッグは自分が使った事がないので何とも言えないな。
外国では女性が多く使っているのを目にしたけどね。
逆に、男性で車付きのバッグ（ｽｰﾂｹｰｽは除く）を使っている人は見たことがないよ。

360 ：異邦人さん：02/08/11 03:40 ID:WoU4AUvc

>>336
遺書ではないけど、もし何かあった場合に連絡してほしい友人リストとか、
自分の所持品をあげたい人リストを作って封印して、
何かあって部屋を調べたら見つけられそうな場所にしまっておく。

361 ：異邦人さん：02/08/11 04:08 ID:xxtXunh3

>>360
ありがとう。
折れがシンダラ360に全部あげる。

いらねっつーの>360さん

362 ：30歳：02/08/11 04:35 ID:NOxM+UkC

10月に会社辞めて1年くらいアジア中心に他国まわりたいと思ってます。
貧乏旅行(極貧ではなく)でいいんだけど資金は200万あれば足りますかね？
貯金が250万あるので200万までは使っていいと思ってます。

363 ：異邦人さん：02/08/11 04:39 ID:gIAXFb/Y

>>362
1年で200万なら楽勝。全然貧乏旅行じゃないレベルだよ

364 ：30歳：02/08/11 04:47 ID:NOxM+UkC

>>363
あ、そうっすかぁ。なるほど。じゃあ2年いけるかな？
一般的に1年ノンストップの旅(アジア中心の経路)だといくらくらいの予算なんだろうか？

365 ：異邦人さん：02/08/11 11:32 ID:i8OQANLn

>>364
1年で100万が大体の目安。ただしアジアだけならもっと安くつく。
200万だったら2年はいける。

366 ：30歳：02/08/11 19:07 ID:NLxxukEF

>>365
じゃあ２年たったあとはどうしたらいい？
資金的に３年目は無理ってことだよね？
３年目はどうしたらいいと思う？

367 ：.：02/08/11 20:53 ID:xxtXunh3

>>366
帰国してからのことですか？
旅行中の思い出を胸に閉じ込めて、働くのです。

368 ：30歳：02/08/11 21:01 ID:NLxxukEF

>>367
そりゃあ無理だ。廃人になってしまうよ。
他に手はないか？　海外で働くという手はどう？

369 ：.：02/08/11 21:12 ID:xxtXunh3

海外で廃人になるより日本で廃人のほうが
なにかと安心だとおもいます。

>>368.のこった５０万円で、東南アジアでビジネス、
というのは現実的ではないような。

370 ：30歳：02/08/11 22:38 ID:NLxxukEF

>>369
そうだね。

やっぱ貯金足りないのかな・・・。
500万くらいまで貯まるまで仕事頑張ろうかなぁ、辛いけど。

371 ：異邦人さん：02/08/11 23:09 ID:3qsy6AQx

>>370
行ける時に行った方がいいんでないですか？
2年の予定も実際には1年で飽きるかもしれないし。
なんといっても、気力と体力のある今を逃さない方がいいでしょう。

などとそそのかしてみる・・・

372 ：30歳：02/08/11 23:20 ID:NLxxukEF

>>371
長期旅行をするにあたって一番重要なのが気力だと思う今日この頃…｡
やっぱ行くわ

373 ：異邦人さん：02/08/11 23:45 ID:WoU4AUvc

>>370
ヨーロッパだけど、泊まったホテルにいた日本人が、
「お金を取られて困ってたら、ホテルの人が住み込みで働かないかと言って
くれたから働いてる」と言ってた。
お金がなくなった時は、その時でどうにかなるのでは。

お金は全額を持ち歩かずに、銀行（シティバンクが便利）にいくらか入れ
ておいて、使える場所でおろしたり、カードで使うと、
節約しやすいし、使わなかった分は日本円で残るから便利だと思った。
カードは偽造とか悪用されないように、場所を選ぶけどね。

374 ：異邦人さん：02/08/11 23:51 ID:hStmIOlm

>>373
普通に考えて違法就労では.

375 ：異邦人さん：02/08/11 23:52 ID:Npw7pt7G

今日、世界の車窓からでバックパッカーの男女（アメリカ人だったかな?）が別々に乗り合わせて
その後ナレーターが“彼らは一緒に旅をすることになった”とか言っててとてもびっくりした。
バックパッカーってそんな人多いの？

376 ：異邦人さん：02/08/11 23:58 ID:3qsy6AQx

>>375
おれは日本人含めてそういうカップル4組ほどに会った事あるよ。
もっと多かったかも。

377 ：３７３：02/08/12 00:58 ID:i4DVMcDk

>>374
その人は違法就労かもね。
でも、ものは言いようで、
ホテル「困っていたから泊めてあげて、お金も少しあげた」
日本人「お金もらって悪いから、手伝った」
なら大丈夫なのでは。実際、牧場とかに居候する人とかいるし。

378 ：異邦人さん：02/08/12 04:27 ID:ThpR6YIG

>>375
日本人、西洋人に限らず、行きずりで出会ってそのまましばらく一緒っての
はよくある話です。同性異性に限らず。
大体しばらくしたらそれぞれ別のところに向かうし、異性同士でも特に意識
するわけでもなく、普通に同じ部屋で泊まったり。
シェア(ホテル代が高いとか空いてない時に、他人と一緒に部屋を借りる)
っていう言葉があるくらいだしね。
漏れは男だけど、女の子からシェアしないかといわれたことも何度かある。
そのままｶﾌﾟｰﾙになる奴等ももちろんいるよ。

379 ：異邦人さん：02/08/12 04:32 ID:ThpR6YIG

>>378補足
なぜそういうことが多いかというと、大体旅行のルートってみんなほとんど
同じだし、日程に予定もないなら、気の会う香具師と共に移動したほうが
楽しいし、複数のほうが移動が楽(トイレ中の荷物番とか)だからです。

380 ：異邦人さん：02/08/12 18:44 ID:9uLeI9a8

http://www.nationmultimedia.com/page.news.php3?clid=4&theme=A&usrsess=1&id=661
またまたアホ学生ﾊﾞｯｸﾊﾟｶｰが嵌ったな。島田美和子（２１）鮨屋直之（２３）
おにーちゃん情けなくって涙でてくらぁ。

381 ：異邦人さん：02/08/12 21:24 ID:AoS8fyv9

↑何故漢字の名前が解るの？
俺、スシヤって誤記かとおもーたよ。

382 ：異邦人さん：02/08/13 23:26 ID:mWPXPq+L

こんな処で色々ほざいていても、気がついたらしがない
サラリーマンか人間の屑になっているのだよちみ達！

383 ：異邦人さん：02/08/14 19:10 ID:HQ5qsf6T

>>382
いいじゃん。
こううゆうことができる貴重な時間があるんだから。
あんまりねたまないで、マターリね。

384 ：.：02/08/14 19:18 ID:4HwK5uEC

>>382.ALL
英語の旅行ガイドブックにこんな広告の文句を見つけました。

Will you have enough stories to tell your grandchildren?

--yahoo Travel--

385 ：異邦人さん：02/08/14 23:45 ID:IcwO01TR

中国一人旅。ふら～り、逝こうと思います。
中国では、英語は使えないといいますが、
東南アジアで、英会話の勉強になりそうなところありませんか？
せっかくださら、英語力でもつけようかと思います。

なら、アメリカに逝けといわれそうですが、金銭的にキツイので・・。
オーストラリアなら、安いかな？

386 ：異邦人さん：02/08/15 00:03 ID:NX/6n6wl

東南アジアは英語の勉強には不向き。訛るだけよ↑

ま、欧米に留学した人らと喋るのなら話は別だけど。
英会話したいんなら日本で英語圏出身の恋人を作れば？

387 ：異邦人さん：02/08/15 00:24 ID:9DD+z05v

自信を付けるって意味でならアジアもいいんでない？
しかし、旅行会話しか出来ないのに自信だけ持っちゃってバカパッカーと
言われる罠。

フィリピンが英語圏よ。（だよね？）

388 ：385：02/08/15 00:30 ID:xOPwO6nf

>>386
なに～、そこまで訛っているんですか～。
おそるべし、東南アジア。
ところで、東南アジアの旅行中に、欧米の人と知り合いになる機会って、ありませんか？
やっぱ、オーストラリアに逝くしか・・。

英語圏出身の恋人が、ホシイ。(ToT)/

389 ：異邦人さん：02/08/15 00:34 ID:NX/6n6wl

”圏”って言い方は変だけど、英語はフィリピノ語と共に公用語だよ。

390 ：385：02/08/15 00:42 ID:xOPwO6nf

>>387
>>389
れす、サンキュです。
フィリピンは、怖そうですけど、よさそうですね。
参考になりました。
あと、バカバッカーといわれないように、気をつけます。
まぁ、バカなんですが・・。

391 ：異邦人さん：02/08/15 00:44 ID:NX/6n6wl

あっ、389は>>387ね。

フィリピンにしろ、東南アジア（シンガポールとかマレイシア）のエイゴ
にしろ、米語や英語を標準としたら訛ってるってことになる。
彼らは英語が母語というわけではなく、ただのコミュニケーションの道具
だから、意味さえ通じればいいということで、文法はけっこうﾑﾁｬｸﾁｬ（ｗ
ある意味、日本人には文法が簡略化されたエイゴのほうが分かりやすいかもね。

392 ：385：02/08/15 00:56 ID:xOPwO6nf

>>391
ありがと！
別に、きれいな英語を話したいというわけではないので、それで十分です。
以前、駅で英語で話しかけられ、理解できず逃げてしまったという、
苦い思い出がありますので、下手でも胸を張って話せるようになりたいと思っています。
中学から英語の勉強をしてきて、まったく話せないのも、もったいないし・・。

393 ：異邦人さん：02/08/15 02:54 ID:uceXB8Pc

>>392
復習せれ。
中学の教科書、１００回読め。

394 ：異邦人さん：02/08/15 03:01 ID:uceXB8Pc

っとまあ、それはともかく。
欧米人パッカーみつけて、一緒に旅行すればいい。
あんま旅行者いない処だと、結構そういう機会がある。

395 ：異邦人さん：02/08/15 03:07 ID:1XJVyJqg

俺な香港大学で英語の勉強したことあんねん。やっぱあかんかった。
亜流やったぞ。

ただ聞き取りはアメリカ人やイギリス人より簡単やったな。

396 ：異邦人さん：02/08/15 03:35 ID:ZQQxoYCa

ミャンマーの人の英語はなかなか。

397 ：385：02/08/15 21:58 ID:xOPwO6nf

>>393～396
レス、サンキュです。
アジアは、やっぱり亜流なんですね。参考になります。
とりあえず、欧米人バッカーを見つけたら、積極的に話しかけようと思います。
ただ、これからバックパックを買おうと思っている超初心者なので、
どこまでいけるかわかりません。

ミャンマー・・なんか怖いな。でも、フィリピンよりいいかな。

398 ：異邦人さん：02/08/15 23:52 ID:HJwaeRPg

>>382だけど。>>おいらいっぱいあるんよこれが!（孫はおらんが）やっぱりそういう心得が大事だよ!
がんがれー!

399 ：異邦人さん：02/08/17 00:42 ID:7MStVZde

あのかの有名なカイロ「サファリ」で政権交代があったとかないとか。。。
どうなのよ？

400 ：異邦人さん：02/08/17 00:57 ID:g8aLt7ny

バックパックってリュックサックってことですか？

401 ：＿：02/08/17 01:02 ID:A97ScHR9

そうです。
バックパックはリュックサックです。
背嚢です。
ちなみに遠足に行く小学生はきちんと「リュックサック」
って呼んでいるのでしょうか？

402 ：異邦人さん：02/08/19 22:46 ID:K+MfkZsP

うちの母は訛っているのでリックサックという。
とりあえずあげてみた

403 ：異邦人さん：02/08/19 22:50 ID:pLaLORSB

海外のユースの予約はＩＢＮを使わず
直接ユースにメールを出してもいいのですか？
ＩＢＮでＮＯってなってたので。
ＩＢＮでＮＯでも全部埋まってるのではないのですよね。
電話は語学力が乏しいのでメールでしたいと思うのです。

404 ：異邦人さん：02/08/19 23:08 ID:c2vIXwQu

>>403
アドレスを知っているのならメールしちゃえばいいよ。
なにかしらの返事が来るだろうから。

405 ：異邦人さん：02/08/19 23:36 ID:BRittIu1

すまん、IBNって何れすか？

406 ：異邦人さん：02/08/19 23:43 ID:c2vIXwQu

International Booking Network
ネット上で予約ができる

407 ：異邦人さん：02/08/20 00:19 ID:VdNxswoE

サンクス。
また一つ大人になりました。

408 ：異邦人さん：02/08/20 00:40 ID:dh7zq/H8

海外のYHはめちゃめちゃいい加減だぞ
返事も来るかどうか・・
日本で予約して「予約した証拠」のブッキングシート持ってった方がよい。
直接逝ってスリリングな体験をするのもまたたのし

409 ：異邦人さん：02/08/21 02:48 ID:M68FuUWg

バッカーの人って
飛行機の中にﾒｲﾝのでかいバック持ち込みますか？

410 ：異邦人さん：02/08/21 04:29 ID:OezVu4VC

４０リットルくらいまでなら持ち込めるんじゃないの？
オレは２５リットルを使っているのでいつも持ち込むよ。
空港に着いたらさっさと外に出られるからね

411 ：異邦人さん：02/08/21 15:27 ID:wsGl/XKl

>>409

俺は絶対持ち込むが、何か？

412 ：異邦人さん：02/08/21 17:40 ID:SqPAe/fb

何故か、旅行を重ねる度に荷物が増えていく俺は
最近はバックパックは預けだな。
現在７５リットル！

413 ：異邦人さん：02/08/21 20:16 ID:tPDLwQFh

乗り継ぎに時間がかかる時は、ゆっくりできるよう預けることが多いけど。

アエロフロートは預けた荷物を勝手に開けたりするから、
飛行機会社によってはやめた方がいいかもね。
鍵を壊されたり、土産の包みを開けられたりした。

414 ：異邦人さん：02/08/21 20:26 ID:7NyYT+o+

バックパッカーの定義を教えてください。

415 ：異邦人さん：02/08/21 20:29 ID:7lO7GCzl

うん。絶対持ち込む。持ち込むためにバックパックにしてるようなもん。
大きさは他エアラインで断られたことなかったけどロイヤルネパールは駄目だった。
他のパッカーもみんな預けさせられてた。

短期で旅行するからロストバゲッジ恐いから預けないだけなんだけど
帰国する帰りの便では預けてしまうかなあ。

416 ：異邦人さん：02/08/21 21:53 ID:o0OGEz1W

サプリメント食品って海外に持っていけますか？

417 ：異邦人さん：02/08/21 21:55 ID:SqPAe/fb

何故故にパッカーに聞く？

418 ：異邦人さん：02/08/21 22:09 ID:VpMbNSjw

いや、持っていきたいんだけどさぁ。
どうなの？
消費を削りたいから。
だからここで聞いてるんですが。

419 ：異邦人さん：02/08/21 23:19 ID:7lO7GCzl

それはサプリメントが怪しい薬だと思われないかと恐れているのかな？

私も海外の衛生状態悪い所では野菜が食べにくくなるから持って行ってるけど
問題ないよ。体調崩してごはん食べれないときにもいいし。
ピルケースに入れ他の薬と一緒にしておいて、何か聞かれたらサプリメントだよ
と言えばダイジョーブマイフレンド。

420 ：異邦人さん：02/08/22 00:41 ID:NUieHuHC

俺は毎回カロリーメート持ってく。

421 ：異邦人さん：02/08/22 23:59 ID:1n+ShmeG

日本国内で円からドルに両替するのは
どこが便利ですか？

422 ：異邦人さん：02/08/23 00:01 ID:qsCMflck

>>421
スレ違いだけど答えとくと、キャッシュなら東京三菱銀行か郵便局。
T/Cだとある程度金おいとくと手数料取られないとこ（例CITI）

423 ：異邦人さん：02/08/23 02:48 ID:W8OEga4a

香港からインドまでは行くのは難しいですか？あとオススメのルート教えてください。

424 ：異邦人さん：02/08/23 04:00 ID:JTeM+NZe

>>399
８年住んでいた彼が日本に帰るっていってたから、そのことだろう

425 ：異邦人さん：02/08/23 04:05 ID:0sIpuBHX

>>423
香港→カルカッタの航空券を買って行っちゃってください。
オススメルートは、北まわりですね。

426 ：肉倉：02/08/23 16:19 ID:0sIpuBHX

２ＣＨの嫌われ者ランキングに選ばれますた。。。
No.1　韓国人（在日含む）
No.2　大阪人
No.3　バックパッカー

427 ：異邦人さん：02/08/23 17:02 ID:tvEHEVZQ

>>423
香港からチベットぬけてネパール、インド。ひねりないな・・・・

428 ：異邦人さん：02/08/23 19:10 ID:G7+6oGkM

インドネシアかタイかマレーシアからインドに船で行けますか？
あと、場所はどこでもいいけど、
漁船とか貨物船に交渉して乗っけてもらうことは可能？ていうかやったことある人いる？

429 ：423：02/08/23 19:19 ID:AExCyJ8p

香港＝東南アジア＝インド＝ネパールなんですがビザとか面倒デスカ？
バックパッカーの経験ないです。

430 ：異邦人さん：02/08/23 20:46 ID:84UZD0lM

>>429人が飯を食うのが必要なように旅行にビザは必要なんだ。
経験してやろう、楽しんでやるって気があればなんでもない。

現実として発給に数日かかると待つ間「じれったーい、暇だー」ってなることあるけど。
本人の気質、気の持ち方しだいで楽しくもツマラナクもなる

431 ：異邦人さん：02/08/23 20:53 ID:qsCMflck

>>429
面倒ですが、どうせ旅行中暇なのでいいんじゃない？

432 ：異邦人さん：02/08/23 20:57 ID:G7+6oGkM

>>429
どうせならバングラからインド行けば？

433 ：423：02/08/23 21:03 ID:pbHkBYEh

皆さんどうもです。できれば現地で軽いバイトでもしながら旅したいです。

434 ：異邦人さん：02/08/23 21:10 ID:qsCMflck

そうだねえ・・できたらねえ・・
不法就労で捕まんないよ-にね
というか職自体があんまないけど。

435 ：異邦人さん：02/08/23 21:34 ID:9DklFmpg

http://members.tripod.co.jp/traveller48/

436 ：異邦人さん：02/08/24 22:51 ID:DdzaPRgW

背中に背負えるのは、何Lまでなのか？

437 ：異邦人さん：02/08/24 23:08 ID:Kh9XzJsa

>>436
背負うのは普通、背中だと思う。
ま、俺位になると、つま先に１２０L背負っているけれどね。

438 ：異邦人さん：02/08/24 23:25 ID:DdzaPRgW

背中に背負えるのは、何Lまでなのか？

439 ：異邦人さん：02/08/24 23:28 ID:mTVLLjGX

４０Lぐらいが普通じゃない？
もっと小さくてもなんとかなるが。

440 ：異邦人さん：02/08/25 01:07 ID:efVzT6eE

バックパッカーの皆さん教えてください。
私の弟が半年前に旅立って、今インドにいます。
インドへ送金したいのですが、安全な送金方法を教えてください！
なんでもインドの銀行や郵便局は、不正が当たり前だとか聞いたので…。
弟は住所不定、クレジットカードも持っていません。

441 ：異邦人さん：02/08/25 01:49 ID:NPRDxUph

>>440
インドから帰らせるか、インドに行くかするのが確実。
次は向こうの日本大使館に相談させてなんとかさせる。
少なくとも送金されかたぐらい教えてくれるよたぶん。
自分のことは自分でさせましょう。

442 ：442：02/08/25 09:39 ID:ksjxQYeT

１ヶ月半ぐらいなら何リットルぐらいがちょうどよいでしょうか？
あとそれ以外にバックやウエストポーチみたいな者を用意したほうがよいでしょうか？

443 ：異邦人さん：02/08/25 13:55 ID:XUbzPMFV

>>440
歩き方にも書いてあるけど、手数料が高いが東京三菱の支店がムンバイ、
カルカッタ、ニューデリーにあります。弟さんのパスポート番号を
聞いておく必要がありますが

444 ：異邦人さん：02/08/25 17:20 ID:2vNLpQ6S

442さんへ
荷物の大きさって期間で変わるものじゃないと思います。どこへ行くかだと思います。
私の場合、以前1年半ほど旅行したときは35リットルのザックでした。
そして滞在地域によって必要なものを現地調達という感じでした。
あ、あと自分の持てる量・重さがあると思うので、大きすぎるのは大変だと思いますよ。

445 ：440：02/08/25 23:00 ID:efVzT6eE

>>441 >>443
ありがとうございます。
東京三菱銀行で聞いてみたところ、通知払いという銀行支店留めの送金方法があるそうなのですが、
リスクが高いので基本的には受け付けてないと言われました…。
もう一度調べてみたいと思います。
もも

446 ：グーちーパー：02/08/26 18:13 ID:h58YkIB0

９月から３ヶ月間アジア周辺を回りたいと思ってます
タイ入りで最終目的地はインドを予定しています。陸路中心だと予算は幾らぐらい必要ですか？

447 ：異邦人さん：02/08/26 19:15 ID:YMhu+azi

>>446
もっと詳しく書いた方がいいと思われ。
ルートは？
でも、４0万あれば大丈夫だよ。

448 ：異邦人さん：02/08/27 04:34 ID:nnySCj1S

＞グーちーパーさん
俺、８月３１日にベトナム（ハノイ）に着いて
それから東南アジアを２ヶ月ほとウロウロします。
旅先で、会えたらいいな。
アイ　アム　たか君でした。
ちなみに、右も左も分かりません。何とかなると思うが・・・

449 ：異邦人さん：02/08/27 10:01 ID:4BFpXYx+

結局アジア以外で物価が安い国はどこなんだ？
教えてケロ

450 ：異邦人さん：02/08/27 10:15 ID:5GO5toDX

>>449
一部地域を除くアフリカ。
ただしホテル代だけは高いので、知り合った人に泊めてもらったり、
教会の宿泊施設に泊まったりすること前提。

451 ：異邦人さん：02/08/27 10:38 ID:4BFpXYx+

>>450
そうなんだ
アフリカか
さんくす

452 ：異邦人さん：02/08/27 11:37 ID:QuVsbk5P

イランも安いって聞いたよ。
あれ？イランはアジア？

453 ：異邦人さん：02/08/27 22:58 ID:gEDoyum4

イランは東欧？

454 ：異邦人さん：02/08/27 22:59 ID:kheWtcta

イランは中東

455 ：異邦人さん：02/08/27 23:21 ID:KtZI5NNg

イランはモンゴルだぞ

456 ：異邦人さん：02/08/27 23:43 ID:kheWtcta

それはフビライハンのころじゃないの？

457 ：455：02/08/28 00:44 ID:YCONSmi6

>>456
今は違うのか！！（恥

458 ：グーちーパー：02/08/28 01:04 ID:fQ0qdELT

言葉が足りなかったですね・・
とりあえず　タイ→カンボジア→ベトナム→ラオス→ミャンマー→インド　
こんなルートを考えてます。全部陸路で通れるんでしょうか？
バングラデッシュは何もないって聞いたので、避けたいんですが・・・
予算は４０前後って考えてたので、ちょうどイイですね
最低限のことだけ調べて、見たい所は現地で考えようと思ってます
この考えは甘いでしょうか？自由な旅がしたいので・・・

４４８さん。私は９月２日にバンコクに着く予定です。
とりあえずカオサンには行きたいので現地で会えるかも知れないですね

459 ：異邦人さん：02/08/28 01:06 ID:HSTg1ZSN

ミャンマーって正規に入れる陸路国境いまなかったような・・
バンコク＞インドは飛行機になるでしょね

460 ：異邦人さん：02/08/28 01:17 ID:GMTOTqY0

ミャンマーは陸路での出入国は原則不可

461 ：異邦人さん：02/08/28 08:19 ID:I5nLRH2Y

オール陸路ならラオスORベトナムから中国に入ってネパール抜ける。
これだとバンコク＞カルカッタよりお金かかるね。

462 ：異邦人さん：02/08/28 13:41 ID:93jhpo7n

＞＞グーちーパーさん
俺は、ベトナムから　
タイ（バンコク）→マレーシア（クアランプール）→
インドネシア（ジャカルタ）
そして、ベトナムに戻り帰国の予定。
お互いの無事を祈ります。

463 ：異邦人さん：02/08/28 14:37 ID:3g9+A0yz

アメリカに３週間くらい貧乏に旅行してこようと思う。
ゴハンも宿も貧相でいい。
観光地は回りたい。
それってどれくらいお金かかるの？

464 ：異邦人さん：02/08/28 21:45 ID:ytnjyQcx

２週間だけ、１人で旅行してみようと思います。
ちなみに海外初体験です。
行き先はロンドン、パリなので治安は心配ないと思うのですが、
荷物はリュック１つで足りるんでしょうか？
着替えとか皆さんどうしてます？

なんか自分はスーツケースをごろごろ転がしながら旅行したくないと
考えているので、リュックに収まるならそれで行きたいのですが。

ご指南よろしくおながいします。

465 ：グーちーパー：02/08/28 21:52 ID:y/Z8sXKn

なるほど・・・
ミャンマーは陸路では入国できないんですかぁ
それだったら、陸路で　タイ→カンボジア→ベトナム→ラオス→タイ
そして飛行機でタイ→インド→帰国　これだったら可能ですか？
出来るだけ安くしたいのですが・・・タイとインドは外したくないのです
良いルートが有れば教えて貰えませんか？

466 ：異邦人さん：02/08/28 21:53 ID:HSTg1ZSN

>>464
足ります。
バックパッカーはみんなそーです。

467 ：異邦人さん：02/08/28 22:00 ID:HSTg1ZSN

>>465 そのルートは可能です。
タイ＞カンボジアはアンコールワット行きたいだろうから
アランヤプラテートからポイペト経由でシェムリアップかな。
（カオサンでそういうミニツアーみたいなのもある）
シェムリからプノンペンは船かバス。
プノンペンでベトナムとラオスのVISA両方とっちゃうと
いいでしょう。
プノンペンからサイゴンはキャピトルホテルで券売ってるから、
サイゴンまでまっすぐいくならバス、メコンデルタ回って行く
なら、チャウドゥック行きの船（というか途中までバスだが）
でソンティエン経由チャウドゥック経由でサイゴン。
あと北のほう上ってラオス→タイで、VISA取ってからインド。

468 ：464：02/08/28 22:26 ID:ytnjyQcx

さっそくのお返事ありがとうございます。
ちなみに、着替えは平均的にどれぐらい持ってくもんですか？
２週間予定でジーンズ１枚にＴシャツ３枚、シャツ１枚、下着４枚では
いかがでしょう。

469 ：異邦人さん：02/08/28 22:31 ID:HSTg1ZSN

>>468 いいんじゃないの別に。
シングルなら洗って暖房の上においとけば乾くし、
YHならコインランドリーあるし。なきゃいくらでも
売ってるから買えばいいよ。

470 ：グーちーパー：02/08/28 22:42 ID:y/Z8sXKn

４６７さん　ありがとうございます
解らないことだらけなので、本当に助かりますｗ
ベトナムやラオスでお勧めなスポットが有ったら聞きたいのですが・・・

471 ：異邦人さん：02/08/28 22:48 ID:HSTg1ZSN

>>470
ラオスについては行ったことないんです。みんなあまりに「なんもない」
いうんで。好きな人は好きらしいです。
ベトナムはチャウドゥックからカントー通ってサイゴンいったほうが
いいと思うよ。サイゴンいきなりいくとちょっとうざいから。
ベトナムは特に「これ」というものはないですがまあだらだらと。
ちなみに、カンボジアは強盗注意。サイゴンはスリとかっぱらい注意。

472 ：異邦人さん：02/08/28 23:03 ID:EIzsoEv5

>>470
ラオスはベトナム以上に「これ」というものが無いので、
マターリ出来ます。
ベトナムからラオスに入るとラオ人が仏様の様に見えると思います。

ビエンチャンからタイに戻るのではなく、
フエイサイまでラオスを旅する事をお勧めします。

メコン川をルアンパバーンからフエイサイまで行く船もなかなかいいですYO.
ま、何もないですが・・・

473 ：グーちーパー：02/08/28 23:12 ID:y/Z8sXKn

ラオスは何も無いってよく聞きますよねｗ
タイとインドがメインなので気に入らなかったらタイに戻ります。
女の一人旅なので、ちょっと怖そうですね・・・

ちなみにタイ→インドのチケットはタイで取るのが一番良いんですよね？
出来るだけ安くするコツかなんか有ります？

474 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

475 ：異邦人さん：02/08/28 23:22 ID:HSTg1ZSN

>>473 まあカオサンで探すのが普通かと・・
あと、先にインド行っちゃう手もあるよ。
そうすればサイゴンのぼったくりも平気さ！
入院治療費の保険には入っときましょうね。

476 ：異邦人さん：02/08/29 00:13 ID:Qp27fEw6

朴はアジアとヨーロッパを２回、リュックサックを背負って旅したんだけど、
もうそういうバックパッカー的旅に飽きてきたっていう人いないの？

477 ：異邦人さん：02/08/29 00:15 ID:2UoQu8ro

>>464
行く時期によるけど、これからの季節は寒いから、
暖かめの下着とか長袖Ｔシャツ、パーカーなどが必需品。
シャツとか上着は、マーケットなどで日本より安価でカッコイイもの
買えるから、日本で買うくらいなら現地で探す方が楽しいと思う。

ちなみに下着は買うと大きめ、靴下のゴムはすぐ伸びるのが多い。

478 ：異邦人さん：02/08/29 00:15 ID:qXgYt/E6

俺もとパッカー。いま会社員。
年何回か旅行いくけど高くもなく安くもなくだな。
でもリュック（というか３WAYバッグだけど）は
持ってるよ。

479 ：異邦人さん：02/08/29 01:43 ID:otNaL9Rs

>>476
旅って飽きるものなの？

480 ：異邦人さん：02/08/29 02:54 ID:L319nq7Q

みんなに質問。セカンドバッグっていうの？
バックパックの他に街歩き用のカバンってどうしてる？

481 ：異邦人さん：02/08/30 00:09 ID:LJohrNPq

>>479
旅に飽きたというより、バックパッカー的な旅に飽きてきたわけです。
安宿にばかり泊まったり、安い大衆食堂や屋台で食事をしたり…。
例えば、オペラやクラシックを鑑賞して、雰囲気の良いレストランで食事をする。
そういった旅をしたいと思うと、リュックを背負って、安宿に泊まる旅の仕方では、
不都合が出てくるという事。

482 ：異邦人さん：02/08/30 00:53 ID:iH7n4GZY

じゃこのｽﾚにこなきゃいいじゃん

483 ：異邦人さん：02/08/30 01:25 ID:R3mFcO+r

>>464
>ちなみに、着替えは平均的にどれぐらい持ってくもんですか？

そのくらい自分で考えろよ、子供じゃないんだから。

484 ：異邦人さん：02/08/30 03:36 ID:LJohrNPq

>>482
ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸを背負っていないと、ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰじゃないのかな？
このスレにはﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰだった人も書き込むのだよ。

485 ：異邦人さん：02/08/30 08:59 ID:JvU64/W2

ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸを背負っていないﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰなど見たことありませんが何か？

486 ：異邦人さん：02/08/30 10:13 ID:0ohQ/PdV

このスレにはﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰだった人も書き込むのだよ。
　　　　　　　　　　↑
485はここを読めないお馬鹿さん。

487 ：異邦人さん：02/08/30 11:15 ID:7MQvkGw5

>>485　同意
２ちゃんでどんな人が書き込もうと自由だが・・どうでもｲｲ好きにｼﾙ。
ま、板違いはウザイ。

488 ：質問：02/08/30 13:02 ID:p94pu9mA

ドモこんちわ。１０月にバックパッカーデビューする男です。
なにぶん初心者なもんで、みなさんに御意見とかアドバイスとかいただけたらな、
と思って書き込みいたしまする。

行先はフィリピン。滞在期間は３０日間の予定。
東京～マニラの３０日オープンの往復チケット（エジプト航空）を買って、
向こうではゲストハウスみたいなところに泊まろうと思ってます。
だいたい一泊１０００円くらいを目安にしてるのですが、相場として正しいでしょうか？

あと、予算は航空運賃・雑費もろもろ合わせて３０万円を予定しているのですが、
現金の管理はどういったカタチでするのがベターでしょうか？
さすがに３０万円現金で持ち歩くのはヤバいと思うのですが、
現金以外の方法としてはどんなもんがありますかね？　やっぱＴ／Ｃでしょうか？

その他フィリピンの現地情報知っておられる方とか、
バックパッカーに関してのアドバイスとか、御意見とか、ありましたらお願いします。
ちなみに当方１９才の神奈川県民です。んではよろしくお願いします。

489 ：異邦人さん：02/08/30 13:12 ID:ezENGXS0

フィリピンスレで聞いた方がいいよ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1016121291/l50

490 ：488：02/08/30 13:33 ID:p94pu9mA

失礼しましたー。そうします。

491 ：ようこさん：02/08/30 16:19 ID:ijq1wgbG

国境越えってお金いるんですか？初歩的質問ですいません。例えばバンコクからシュムまで直接行ってくれるバスとかあります？？

492 ：異邦人さん：02/08/30 16:48 ID:VFeuztAI

17日間で、ロンドン・ブリュッセル・アムステルダム・ベルリン・プラハ・
ブダペスト・ウイーン・イタリア・パリって回れるもんかな？

493 ：異邦人さん：02/08/30 18:31 ID:6q3yVqmJ

>492
一都市につき半日も滞在しないつもりか？

494 ：異邦人さん：02/08/30 18:42 ID:0ohQ/PdV

スタンプラリーで自慢でもする気か？

495 ：異邦人さん：02/08/30 18:43 ID:+0Pw0xtc

>>492
たぶん可能だろうね、ところでイタリアって具体的には何処よ？

496 ：異邦人さん：02/08/30 18:59 ID:qhLp5Ums

>>488
フィリピン３０日って一体どういう旅行するのよ。
まさかマニラ３０日じゃないよな。
具体的な旅のアイデアをいわなきゃレスしようがない。

497 ：異邦人さん：02/08/30 19:17 ID:HF/stJGU

>>491 いろいろ書こうかと思ったけど、あまりに初歩的なことから
書かなきゃいけなくてめまいがしそうなので、とりあえず
http://www.ryokojin.co.jp/1f/books/bookpages/18mekong.html
これでも読んでくれ。

498 ：488：02/08/30 21:18 ID:p94pu9mA

>>496さん、どうもです。具体的な旅の予定を書き忘れてました。

えーと、実は趣味でビリヤードをやってまして、
あっちは本場ということでいっちょ揉まれてこようかな、と。
あと、キレイなビーチでのんびりしたいなぁ。ってのがあって、
ついでに闘鶏を見たりカジノで遊んだり射撃場で実弾撃ってみたいなぁ……
とか、そんな感じに思ってます。

とりあえず数日マニラ散策してからバタンガスまで出て、
ビーチで遊びながらビリヤード場の近い安ホテルに何日か滞在して、
飽きてきたらプエルト・ガレラに渡ってみようかな、と。

具体的に聞きたいのは、闘鶏が見れる農村がどこにあるのかと、
射撃場はどの辺にあるのか。あと、情報としてメジャーではないでしょうが、
ビリヤードの上手な人はビーチリゾートの近くのビリヤード場にもいるもんなのかなぁ。
とか、そんな辺りを聞きたいです。
もし情報をお持ちでしたら、どうぞよろしくお願いします。

499 ：異邦人さん：02/09/01 02:53 ID:TcPPRi8R

>>488
フィリピンは行ったことないからわからないけど、
細かいことは現地のツーリスト・インフォメーションとかで聞けば
ある程度は教えてくれるんじゃないの。
そのあとはビリヤード場で集まってる人に聞くとか。
本場なら情報誌もあるだろうし。

日本で考え過ぎても仕方ないこと、いっぱいあるよ。

500 ：異邦人さん：02/09/01 18:21 ID:2yMFGaT4

500get

フィリピンってバックパッカーにはあまり人気ないからやっぱりフィリピンスレ
の方が情報集まりやすいと思うよ。

501 ：異邦人さん：02/09/02 02:11 ID:Zkc2c9Kv

>>500
それ、いつも不思議に思ってたよ。
物価安いのになんで人気ないのかなーと。
やはり島国だから？
陸続きでないと。行くだけでもそれだけの費用がかかるからかな？

502 ：異邦人さん：02/09/02 04:25 ID:Z/HBmdmG

大阪から船に乗って
大阪＞上海＞憑祥＞ハノイ＞サイゴン＞ブノンペン＞アンコールワット＞バンコク＞（飛行機）＞大阪
というルートで旅がしたいのですが、同じようなルートで行かれた方っていますか？
だいたい費用と、日数がどれくらい掛かるか知りたいです。
質問君ですみません。。

503 ：異邦人さん：02/09/02 15:15 ID:iALBiAFI

３年前くらいからちょくちょくタイ毎年行ってます。
先月行ってきたけど今年もう１回くらいいこうかな、と考え中！
タイはいいよ～！
みんなバック重たそうだけどその中にはなにが入っているか不思議！
だって私はいつもものすごく荷物が軽いんだもん。

504 ：異邦人さん：02/09/02 15:31 ID:PTT808a1

26歳、すべてを棄てて亜細亜へ旅立つことにしました。

505 ：異邦人さん：02/09/02 16:25 ID:BiNfndoH

>>503
なんでそんなに荷物軽いの？

506 ：異邦人さん：02/09/02 17:15 ID:QpbMOlaC

4日～26日迄ニューヨーク近辺を
放浪するんですが、
①　これは必要
②　出来れば
③　あれば面白いかもね
④　持って行って意味なかった
モノを教えて下さいな？

507 ：異邦人さん：02/09/02 17:19 ID:HrLyu3l1

>>504
うらやますい～。
俺みたいに捨てきれないと「日本での生活」を維持すのにコスト掛かるんだよね。

508 ：ポップンビート：02/09/02 18:19 ID:oRtNy0/C

日本からタイに行って１週間、そしてカンボジアに２週間、
タイに戻って３週間の旅行を考えてます。。。
この場合ビザはカンボジアだけで良いんですか？

509 ：異邦人さん：02/09/02 18:27 ID:q5EWgg4Z

>５０５
だって服は現地で買うしシャンプーとかももちろん現地でしょ
持っていくものはいつも現金、パスポートと他にも行きたいッて思うかも
しれないから一応ガイドブックかな
すごく軽いよ
みんなは一体バックに何を入れているの？

510 ：異邦人さん：02/09/02 18:28 ID:q5EWgg4Z

>５０８
ビザはカンボジアだけでいいんだよ！

511 ：異邦人さん：02/09/02 18:52 ID:2JpzfHl5

>>502
日数はとばせば二週間。
ゆっくり行けば、きりがない。
期間によって、予算が違います。
まぁ数ヶ月で十分だとは思うけど。
私の場合、中国二月で１2万、ベトナム一月３万、カンボジア半月一万五千、
タイ一月６万くらいでしょうか。
ちなみに逝ったルートは全然違うけど、かかるお金は似たようなもんです。

飛行機代はシェムリ→バンコクは100$位？
陸路が舗装されてきれいになってるので、ツアーバスで一日でバンコクいけますよ。
料金は$10しないしこちらの方がおすすめ。
バンコク→関空片道は大体三万円くらいです。

>>508
陸路で逝くにしてもエアーで逝くにしても、タイからなら入国時にVISAとれるので、
実質上「わざわざ大使館逝って取る」VISAはないですよ。

512 ：異邦人さん：02/09/02 20:13 ID:q8lrPLaB

>>502 一応最短一ヶ月ぐらいじゃないかなと思います。
沈没しちゃえば長いほうはいくらでも・・

>>508 上の人も書いてますが、カンボジア国境でカンボジアVISA取れるし、
タイの陸路入国もVISAなくても入れるのでVISA必要ありません。

513 ：502：02/09/02 23:11 ID:/sju795O

>>511さん>>512さん、ありがとうございます。
期間は２～３週間を考えています。
旅の目的は、ただ単にアンコールワットの遺跡を見る事と、陸路で国境を越えてみたいというだけです。
ベトナムは、開高健の「ベトナム戦記」を読んで影響されて、カンボジアは「地雷をふんだらサヨウナラ」を見て影響されました。。
タイは、物価が安くて面白いというのでついでです。
外国語は、中学生レベルの英語と、片言の中国語しか分からないから不安です。

>>503
僕はバックパッカー暦１回（２週間）なんですが、
初心者で、高校生が学校行くときに使うようなリュックサック？のような
小さいの１つだけで行ったのですが。
中に、スウェット１枚と、下着類３日分程入れただけでパンパンになって、苦労しました。
行き先は中国だったんで、多少のお金さえあれば身の回りの物を揃えるには苦労しませんでしたが、
やっぱり、バックパックは大型の方がいいですね・・。

>>506
ニューヨーク行ったことないのでわかりませんが・・
①　これは必要
本　移動時の暇つぶし。

②　出来れば
うめぼし　うめぼしがこんなに旨いとは・・

③　あれば面白いかもね
？

④　持って行って意味なかった
携帯電話

役に立たなくて、すみません。

514 ：異邦人さん：02/09/03 09:33 ID:t01qf/jg

福岡～ソウル～平壌～北京～安西～イスラマバード～カブール～テヘラン～
バグダード～ダマスカス～エルサレム～カイロ～モガジシオ～ダルエスサラーム
～ケープタウン

陸路でアフリカの南端まで行く旅をしてみたいです。
上の行程ではどの位の年数が必要でしょうか？

515 ：異邦人さん：02/09/03 09:45 ID:EG4N96se

>>506
ニュ－ヨークはパッカーと呼ばれる人たちが行きたがるとこじゃないし、
期間も短いようなので、ニューヨークのスレで聞いた方がよいかも。

516 ：マジレス：02/09/03 11:28 ID:vDGTo02z

>>514
「旅」のレベルを超えていますよね。
答えられる人はいないでしょう。

517 ：異邦人さん：02/09/03 13:22 ID:fLFiQgIZ

>>514
それぞれの国、地域ごとにちまちまと情報を集めて繋ぎ合わせ、合計して
みるしかおおよその期間を知る方法は無いように思います。
そのルートで経験者がいないと断言は出来ないけれどここへ書き込む可能性
はゼロに近いでしょう。また、仮にいたとしても刻一刻と変化する世界情勢
から考えて参考になるかどうか・・・

518 ：異邦人さん・リターンズ：02/09/03 14:08 ID:TiOA9wd/

>>514
まずあなたに質問です

１．ニュースは見ていますか？
２．そのルートは最短日数または最長日数の計算どちらですか？
　（最長ならあなたの気分とかかる費用とあなたの命が続く限りは無限）
３．そのルートは今年、もしくは来年中に行く予定ですか？
４．海外渡航者ホームページを見たことはありますか？
５．もしそのルートで行くのなら無言の帰宅になるかもしれない事も念頭
　　において考えておいて下さい。（むしろ行方不明よりはそちらのほうが
　　幸せかも・・・）
６．カブール、ダルエスサラーム、ケープタウン、この３都市はかなり危険なほうです。
　　なかでもケープタウンは行く前によく調べてから行きましょう。世界一アナーキーです。
　　特に注意すべき場所はケープタウン駅周辺と駅構内。危険度５以上と思ってよし。
　　そういえばこの街、あなたのルート上ではゴールにあたりますね。ゴールで死ぬなんて事にならないように。
　　　
７．最後に、・・・煽りだと思っていませんか？いえ、マジレスです

519 ：異邦人さん：02/09/03 14:29 ID:U1rV3LtN

>518
ケープタウンじゃなくてヨハネスバーグじゃないの？
ケープタウンも安全というわけじゃないが危険度５まではいかないぞ。

520 ：514：02/09/03 15:20 ID:t01qf/jg

>>518
１.あんまり見てない
２.３年位かな
３.できれば明日にでも
４.全然
５.旅先で死ぬ事が美徳
６.大都市より紛争地帯をどうやって行けばいいのかわかりません
７.いえいえ

北朝鮮、カシミール地方、アフガン、イスラエル付近、エリトリア、
紛争のどさくさにまぎれていけないのかな？

521 ：_：02/09/03 15:30 ID:aMJUR4VA

>>506
ニューヨークは金を稼ぎに行く場所です。
日本レストランでキッチンヘルパーかウェイターをして稼ぐのです。
そこで､資金と栄養を補充するのです。
当然､オーバーステイになるので観光はしません。グレイハウンドのバス
ステーションにすら近寄りません。
それが、正しいバックパッカーの姿です。

522 ：異邦人さん：02/09/03 16:59 ID:AWDneVuZ

521は自分のやる事が全て正しいと勘違いしてる。

523 ：異邦人さん：02/09/03 17:40 ID:QrySK7/1

５２１よ。人生楽しんでる？

524 ：異邦人さん：02/09/03 18:38 ID:SGSJ8Unx

ちょっと待て。
>>514にマジレスしてみよう。

ソウル→平壌の陸路は閉鎖中なのであきらめましょう。
代わりに北京に行って、現地発平壌ツアーを組んでもらいましょう。
５日間$300くらいっだったっけ？
日本人なら誰でも参加できますよ。

イスラマバード→カブールは問題ないでしょう。
イスラマバードのアフガン大使館でVISAとれるみたいです。
しかし、命の保証は誰にも出来ません・・・
アフガンは３種類の通貨が流通してるので、注意しましょう。
闇チェンで一月$200ありゃ十分か。

テヘラン→バクダッドのルートは、クルド人に化けて潜入しましょう。
詳しくは船戸与一の「風のクロニクル」を(w

そこから先は何の問題もないね。
まぁ１年もありぁ十分だな。

525 ：異邦人さん：02/09/03 18:49 ID:LRaRMbh1

>>514
アフガンに関してはなんの問題ないです。
アフガンビザはペシャワールで取れる。
パキスタンビザもイランビザもカブールで取れるので、
パキスタン戻ってくることも、
イランに抜けることもできる。
国連のいてくれる今こそがアフガン入る絶好の時でしょう。

だからピョンヤンだけは>>524のおっしゃる通りにして、
ほかは多分問題なくいける。
アフリカでは犯罪に巻き込まれる危険は高いけど、
そんな事考えすぎたら旅なんかできん。
東海岸だったら問題あんまりないしね。

俺はつなぎ合わせると全部で一年半から二年かかった道のりだ。
まあ百五十万あればできる。がんばれ。

526 ：異邦人さん：02/09/03 18:55 ID:vtqQuhqY

イラクはアンマンからツアー形式なら逝けるけど
外国人の場合、陸路は難しいと思う。
テヘランからバクダットは無理でしょ

まあ最初のソウル～平壌～北京が無理だけど

527 ：異邦人さん：02/09/03 19:20 ID:GIduqmVB

アフリカで犯罪に巻き込まれるより、朝鮮半島の38度線付近で逮捕されて
強制送還じゃ恥ずかしいでしょ。
仁川から船で大連に渡るのがいいんじゃないかな。後はどうにかなるよきっと。
3年の間には状況が変わるだろうから、現地での情報収集が成功の鍵になりそう。
お達者で。

528 ：異邦人さん：02/09/03 21:03 ID:PcR3Nug8

というか、514が半ヒキで暇つぶしのネタという可能性もあるし、
マジだとしても99.9％やらんだろうな。
自分でルートを調べる事すらしない奴がこんな情報収集が重要なコース
を踏破できる訳がない。

ま、せいぜい牛鮭定食でも食べてろってこった。

529 ：異邦人さん：02/09/03 21:09 ID:uopxzw/S

age

530 ：異邦人さん：02/09/03 21:47 ID:7uCbWK6U

>514も出発地を上海、目的地をケープタウンとするくらいの
大ざっぱな計画だったら、色々と考えるのも楽しかったんだけどね。

531 ：514：02/09/03 22:35 ID:t01qf/jg

ごめんなさいネタでした。俺はヘタレなのでアジア周辺が精一杯です。
何となく世界地図を眺めていたら行けそうな気がして、書き込んでしまいました。　
ちなみに明日から東南アジアを巡りにいきます。向うの吉野家で、牛鮭定食でも食ってきまし。

532 ：異邦人さん：02/09/03 22:45 ID:rdeFOoJX

>>531
そうか。まあ、気を付けてナ｡

533 ：異邦人さん：02/09/03 23:29 ID:pxzSGjQB

>>531
正直者だね。
でもはっきり言ってｳﾗﾔﾏｽｨなぁ。
いい旅を。

534 ：異邦人さん：02/09/04 01:51 ID:92IFnKh/

>>531
ヘタレらしく早い引き際ね。
明日からですか。ほんと羨ましい。

535 ：異邦人さん：02/09/05 09:38 ID:N1Ok9MFe

みなさんの旅にでるきっかけは？
旅行ってプル要因とプッシュ要因、２つあるよね。
プル要因＝古代遺跡を見たい・麻薬きぼーん・現地食を食べたいetc
プッシュ要因＝失恋した・会社を首になった・貯金が貯まったetc

そういうきっかけを教えてほしいのよ。
おいらも旅に出たいのだけど、今ひとつ何かたりないというか思いとどまっている。

536 ：異邦人さん：02/09/05 12:11 ID:GnNh/+Bx

就職活動を前に、長く時間が取れるのも後わずかと思ったから｡

537 ：異邦人さん：02/09/05 12:48 ID:UuD9znr0

>>535
自分でちゃんと考えている人みたいだし、今さら他人に背中を押してもらう
必要も無いんじゃないの？

おいらのきっかけは、他の国に行ってみたかったから。

538 ：　：02/09/05 16:15 ID:NgAX3ob6

ちょっと質問・・・
１２月からタイに入って色々回ろうと思ってます
そこで東南アジアで年越しを経験した方が居ればお勧めな国が有れば教えてください。

539 ：異邦人さん：02/09/05 19:58 ID:ezffWqQ9

>>538
昔カンボジアのアンコールワットで初日の出見た。感動した。
でも日本人ツアー客めちゃくちゃ多くてうるさかった。

静かに過ごしたいか、日本人のバックパッカーと一緒に祝いたいかで、
微妙に違うと思うんですが。

540 ：異邦人さん：02/09/05 20:00 ID:Tj1Nbsui

>>538
今年の正月はボルネオ島で迎えました。
結構みどころ多いですよ。

541 ：異邦人さん：02/09/05 22:14 ID:iCNcjdnF

北京発北朝鮮ツアーってどんな感じですか？どの辺まわりますか？

542 ：異邦人さん：02/09/07 00:14 ID:uBZNFNuN

6ヶ月から1年を目安に、海外に行きます。
1年以上海外にいる場合、住民票を抜けば、税金を払わなくてすむと聞きますが、
1年以内の海外旅行の場合、皆さん、どうしてますか？
また、今、口座振替にしていますので、住民票を抜かずに出発すれば、
住民税と国民年金が、勝手に引き落とされます。
住民票を抜いて出発した場合は、その間の国民年金が免除され、住民税は、
帰ってきてから、払うことになるのでしょうか？

市役所だと、詳しく教えてくれないような気がします。裏情報・・お願いします。

543 ：異邦人さん：02/09/07 00:21 ID:TWitcSpF

>>542
年金は免除されないっていうか、単に払った年数が減るだけ。
住民税はもちろん住んでないから払わないでよいが、1/1時点
での住所できまるので、正月（と前後数ヶ月）は日本にいては
いけない。
国民健康保険は・・わすれた。たしか抜けられたと思った。
かわりに旅行保険入ったほうがいいけどね。

544 ：異邦人さん：02/09/07 00:30 ID:IosS9sZO

>>542
移転先を旅先のホテルにして半年の旅をした、帰国しても１年以上
住所不定だったので住民票はなんにもしなかった。
アパートを借りて役所に行くと地方裁判所へ行けといわれた・・
罰金？みたいなのを払って住民票復活。住民税、国民年金はその期間
払ってない。年金が免除されたのかどうかは知らない。

545 ：542：02/09/07 01:25 ID:uBZNFNuN

>>543-544
れす、ありがとうございます。
安心して、住民票を抜いて出発することにします。
10月頃に出発するので、1/1前後数ヶ月に海外にいるのは問題ないとして、
移転先の住所は、適当なホテル・・で、大丈夫ですよね。
旅行保険には、入りましたので、OKです。

546 ：異邦人さん：02/09/07 06:43 ID:3FpB9kne

>>542
移転先住所、国名だけでも大丈夫だった。
それと「将来日本に住むかどうかわからないから年金を払いたくない」と言ったら、その場合は払か払わないかを選択していいと言われた。

国民健康保険や住民税は前年の収入で金額が決まるから、
帰国したあとで、日本にいなくて働いてなかったと言えば格安になるよ。

547 ：542：02/09/07 16:51 ID:uBZNFNuN

>>546
おかげさまで、移転先の住所の問題も解決！
年金は、もちろん払わずに行きます。
ありがとう、ございました。

548 ：異邦人さん：02/09/08 21:30 ID:lMct3tH+

ふと思ったが、パックについて語られることは多いが、
シューズを語るヤシってあんまりいないな。

549 ：異邦人さん：02/09/08 22:22 ID:RRMyOtTZ

いつもティンバーランドの厚い革靴を履いていたんだけど、
この前思い立ってサンダルにしてみた｡
涼しくてよかったんだけど、
市場とか足元がびちゃびちゃのところは及び腰になってしまった｡
そこら辺はやっぱり割り切るものなのかな｡東南アジアの話｡

550 ：異邦人さん：02/09/08 22:49 ID:NR49dCMA

>>549 サンダルならぬれたっていいやん。あとで洗えばいいし。

551 ：異邦人さん：02/09/09 08:13 ID:ikUzoJrT

風土病か、ただの雑菌か蚤、シラミのたぐいかは知らないけれど
サンダルのパッカーで足の指が腫れて困ってるﾔｼに合った事がある。
出来れば保護して清潔を保つ心がけは必要だろう。
自分は荷物を持って移動する時はスニーカーで、他はサンダルが多かった。

552 ：異邦人さん：02/09/09 08:28 ID:ivRazqew

>>549-551
先進国ならいいが、熱帯方面なんかはそこそこ防御が必要と思われ

553 ：　：02/09/09 11:28 ID:lmT8q0JO

タイとかでサンダルでいると小さな蟻にさされる。
あとで腫れてかゆくなってくる。
１週間もすれば治まるからどうってことないが、
それでも嫌な人は虫よけを塗っておいた方が無難。

554 ：異邦人さん：02/09/09 13:16 ID:uZ5WJPqx

前行ったときはプーマのおんぼろスニーカーだったけど、
アウトドア系のメーカーのやつだと使いやすかったりするんだろうか。
防水聞いてるから雨降られても全然OKとか…
長時間歩いても疲れにくいのが一番いいよな。

555 ：549：02/09/09 18:13 ID:kKFYoB8g

>>554
そう、防水効いてると結構汚いところでも割に抵抗なく入れるからいいよね。
サンダルって虫に刺されるのか｡そういえばそうだね。
前回は>551みたいに街歩きだけに使ったから気がつかなかったよ｡

556 ：異邦人さん：02/09/09 19:34 ID:4cWN9/+L

そうか？ほとんどサンダル穿いてたけど蟻に刺されたことないぞ。蚊はあるけど。
だいたい期間にして延べ６ヶ月くらいの経験で。

557 ：異邦人さん：02/09/09 19:50 ID:ES2rNTr4

>>556
で、場所は？

558 ：異邦人さん：02/09/09 20:01 ID:svIROR1A

タイとその周辺国に数ヶ月。
サンダル以外履いたことないよ。
靴なんてよくはく気になるね。
蟻に噛まれても病気にはならないし、
蚊も慣れるとあまり気にならなくなる。
万一上等な場所に行かなければならない時
のために、新しいスニーカーを一足もちあるいてる
けど。
がちがちの靴はいてる人って、なんか閉鎖的
な感じがする。

なぜかタイからもこの板に書ける事がある。

559 ：異邦人さん：02/09/09 20:08 ID:2SvXMqZ8

サンダルは鼻緒が親指と人差し指の間に食い込んで痛いんだよね。
ほかに足の甲にできる靴擦れが化膿したりして。。。
本当はスニーカーがいいんだけど靴下が面倒だったりする。
靴擦れの起きないサンダルってあるの？

560 ：異邦人さん：02/09/09 20:42 ID:emzUqJnQ

>>559
タイで買ったスポーツサンダルは甲のところが擦れて痛かった。
インドで買ったビーサンは鼻緒のところが傷ついて4ヶ所化膿した。
今は日本で買ったホーキンスのサンダル愛用していて調子良いよ。
かなりサンダル選びが慎重になったよ。

561 ：異邦人さん：02/09/09 21:19 ID:Z+6B9HDZ

そうそう。サンダル選びって靴よりむずかしいよね。
靴ならいっそオーダーって手もあるから。アジアだと割と安いし。
スニーカーはオーダーできないけど。

562 ：異邦人さん：02/09/09 22:47 ID:2SvXMqZ8

インドのﾋﾞｰｻﾝって固いよな。靴擦れの起きないものは皆無。

563 ：異邦人さん：02/09/09 23:18 ID:lmT8q0JO

サンダルってどこでも安く売ってるが良い品は
なかなかない。日本でじっくり選んだサンダルは
確かに高いが履きごこちから丈夫さデザインなど
いいんだよね。

564 ：異邦人さん：02/09/10 09:33 ID:3qfPMkji

では、サンダルは日本でいいのを買っとけ・・・と

565 ：異邦人さん：02/09/10 12:52 ID:Sn0iXkD+

Jack Wilfskinのスポーツサンダルが気になってるんですが、
履いたことある人いない？

566 ：　：02/09/10 19:15 ID:YcBt6zPl

あげ

567 ：514 in saigon：02/09/10 20:00 ID:0jvUc/rc

sandaru dato resutoran ni hairenai

568 ：異邦人さん：02/09/10 21:49 ID:VzFjwMre

>>567 そういう店はバックパッカーが行くとこじゃないでしょ～
他にも安くておいしい店あるでしょ。

569 ：異邦人さん：02/09/11 04:43 ID:vygzZ02b

海辺ってなんか変な虫に刺されません？
蟻でも蚊でもなくて水ぶくれできて腫れ上がるの。

570 ：異邦人さん：02/09/11 09:10 ID:8chzM3RX

>>569
蝿の小さいようなやつ？

571 ：異邦人さん：02/09/11 11:25 ID:0nCltkYL

>>568
バックパッカーは高級なトコには行ってはいけないの？
それだと行動範囲を自ら狭めてるようにおもうけど。
俺はいつも襟付きの身ぎれいに見える服を一着持ってるよ。

572 ：異邦人さん：02/09/11 11:39 ID:nzCS3Usj

>>571 禿ではないが同意
しかーし。
おれも>>567=>>514に対しては>>568と同じ事を言いたいな。

573 ：旅行人：02/09/11 18:03 ID:Nn2xcRyx

タイとかに行く場合
片道航空券を買うより、往復の方が安い場合が有りますよね？
今度タイ入りでインドネシアの方を旅行したいんですが
調べたら片道で３６０００円位、往復で３２０００円位のが有りました
往復を買って帰りは乗らないってのは有りですか？
入国審査で帰りの帰りの航空券までの日にちしか滞在が許されないとか有りますか？

574 ：旅行人：02/09/11 18:06 ID:Nn2xcRyx

訂正です（￣～￣；）
入国審査で帰りの航空券までの日にちしか滞在が許されないとか有りますか？
出来ればタイにはビザ期限３０日ギリギリまで居たいのですが・・・

575 ：異邦人さん：02/09/11 20:23 ID:M1RG8aQX

入国に航空券は関係ございませんよ。
黙ってパスポート差し出せば自動的に３０日のハンコウ押されます。

576 ：異邦人さん：02/09/11 21:16 ID:vygzZ02b

>>571 そりゃそう。あなたはTPOわきまえてるんだから
べつにどこ行ってもいいのでは。
サンダルで入れない店にサンダルで行くのは他人の迷惑
ってだけだよ。
それにベトナムなら安くてうまい店もいっぱいあるのに。

577 ：異邦人さん：02/09/13 02:02 ID:45fjqs8w

>>570 よくわかんないけど、コンポンソムでいつのまにか
なにかに刺されてて、水ぶくれできたりしてた。
海で刺されたか、ホテルのダニか、なにかわからんのだが
BKKで抗ヒスタミン軟膏買って塗るまで治らなかった。
それから、ちょっとカンボジアの海は・・・パス

578 ：異邦人さん：02/09/13 05:06 ID:XTSzufDn

>>541
北京でそれ申し込んだ友人の話。うろ覚え。
平壌を３日間ほど添乗員という名の護衛付きで観光するとのこと。
都合いいところばっかり廻らされて、自由行動は皆無らしいです。
金日成首領様記念像の前で記念撮影するときに、ピースしてもどやされたと
言ってました。
話のネタ程度のものみたいです。

579 ：自己レス：02/09/13 05:07 ID:XTSzufDn

>>578
護衛　というか　監視人　のようなものみたいです。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

580 ：異邦人さん：02/09/14 18:59 ID:N0qpOAsN

明日から一週間一人でタイに行ってきます。
なんかアドバイスをください。

581 ：こんにちは：02/09/14 19:51 ID:xZJY3hGC

カルカッタとダッカ、どっちで航空券買った方が安いんでしょうか？？
バンコク行き片道です

582 ：異邦人さん：02/09/14 22:06 ID:nvpIDk5R

>>582
もし君がカルカッタにいるならＢＫＫ行きチケットはカルカッタで買うべき。
ダッカまで行くのは面倒くさいしダッカに行く間の金がかかるので
結局カルカッタの方が安い。しかもダムダム空港（カルカッタ）っていいよ。
空港の周りもインドらしくて。デリーの空港なんかより田舎っぽくて
おすすめ。まあ最終的な結論として金額はカルカッタもダッカもあまり変わらないから
あなた自身で決めなさいってこった。いい旅を！

583 ：異邦人さん：02/09/14 22:09 ID:nvpIDk5R

↑
は>>581宛て
Ａ型肝炎にかかってないか病院逝・・・

584 ：異邦人さん：02/09/15 00:19 ID:6D4hUvzj

580＞
シリラート病院にいってみてください。

585 ：580：02/09/15 07:47 ID:9RRbNo4D

>>584
アレは正直(´Д｀)ﾂﾗｰ
一週間鬱の旅になりそうで。

586 ：ふぁっきんじっぷ：02/09/15 20:01 ID:cP6Ur8b1

香港からタイって陸路で行けますか？

587 ：異邦人さん：02/09/15 20:06 ID:2y3/w6BK

逝けるよ

588 ：ふぁっきんじっぷ：02/09/15 20:17 ID:cP6Ur8b1

何か見所ありますかぁ？
今度の旅行は日本→香港→タイ→カンボ→ベト→ラオス→タイ→インド→日本にするか
日本→香港→中国→ベト→ラオス→タイ→カンボ→タイ→インド→日本のどっちかで
迷ってます・・・（全部陸路）
皆様ならどっちがお勧めですか？予算は行き帰りの航空券を入れたら
どれ位になりますかねぇ

589 ：異邦人さん：02/09/15 20:20 ID:2y3/w6BK

タイ→インドは陸路では逝けないよ

590 ：ふぁっきんじっぷ：02/09/15 20:20 ID:cP6Ur8b1

間違えました
全部陸路は無理ッすね
タイからインドと日本から行き帰りは、もちろん飛行機で！！
あっ　香港からタイも飛行機ッすね

591 ：異邦人さん：02/09/15 20:35 ID:lBPzGm2a

一応何かしら目的みたいなものを書いといた方がいいのではないでしょうか。
その方がレスも付けやすい。おれがレスするとは限らんが・・・

592 ：異邦人さん：02/09/17 03:14 ID:/lemNRy7

>>ふぁっきんじっぷ
行ってから、他のパッカーの話をきいたり、情報集めながらでも
いいんじゃないの。
見たいものとかしたいことが旅行中に変わることはあるし。

593 ：異邦人さん：02/09/17 03:30 ID:0TFfJMl6

タイーラオ・ベトなどー雲南ーチベットーネパールーインド

陸路で行くとしたら大変だあね。

594 ：異邦人さん：02/09/18 05:59 ID:H8uaXA/j

ユーラシア大陸をカメラ片手に撮影しに行こうと思うのですが、特別なスポットとかありますか？
あと、中東とか、やっぱ軍人さんとか宗教的なモノとかって撮影NGなんですかね？

以前インドで
「パキスタンの調査をしてきた。フィルムはスパイ容疑がかかるといけないので日本に送った。」
と言う方に会ったのですが、どうやって撮影とかしたんだろ。
検問とかチェキられないのかなぁ。

595 ：異邦人さん：02/09/18 06:57 ID:rycAja2F

>>594
撮影禁止場所に入る場合、カメラを複数台を用意しておく。
普通は複数持っていると思わないから、１台をダミーとしてあずける。

AFじゃないカメラ（単焦点）は赤外線も出ないし、ピント合わせの時間もかからずすぐにシャッターが切れるので便利。この手のカメラはフラッシュが勝手に光ることがないのもいい。使い捨てが音もしないし小型でいいよ。
画像の保証はできないが・・・。

ただ、当然だけど見つかったら没収だし、周りの人とか雰囲気とか見て、ヤバそうだったらやめた方がいいよ。

596 ：異邦人さん：02/09/18 21:44 ID:H8uaXA/j

>595
さすが！相当ためになります。
もしや経験者ですか？
ダミー用に使捨でも持参するか･･･

597 ：異邦人さん：02/09/18 23:19 ID:A8Tz6CFD

この北朝鮮の写真って、隠し撮りですよね。
http://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/b/B01-7.html
ここは北朝鮮写真、なかなかおもしろい。

598 ：異邦人さん：02/09/18 23:46 ID:mf00FcaN

南京虫って冬でも出るの？

１２月にカンボジアへ旅に出るんだけど、
みんな対策どうやってますか？僕はベット全体をレジャーシートで覆ってます

599 ：異邦人さん：02/09/19 04:14 ID:l4b2xVdj

それでいい。

600 ：異邦人さん：02/09/19 07:27 ID:TS0XoMS7

南京虫か。ホンコクのラッキーゲストハウスで初めてみたな
てんとう虫みたいな体型でかわいかった。

601 ：５９５：02/09/19 08:59 ID:GN1sHWkQ

>>596
あまり凝ったつくりのカメラ（ＡＦ１眼レフや高倍率ズーム）は、
膝上で抱えていても長時間のバスの振動とかで壊れることあるから、
どっちにしろ予備で使い捨てはあった方がいいと思う。

同じもの撮っても使い捨てなら警戒されにくいし。
最近のは感度800だから多少暗くても写るのもありがたい。
使い終わったら底から強引にフイルムだけ抜きだせばかさばらない。
残った本体は喜んでもらってくれる人がいるし、場合によっては売れる。

がんばっていい写真撮ってきてくれ。

602 ：異邦人さん：02/09/19 11:00 ID:9GPkYfcG

世界一周を考えてるんだけど
パスポートって10年用を二つ持ってちゃいけないのか？

603 ：異邦人さん：02/09/19 11:26 ID:osbMe0r6

>>602
　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　|
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　　　　|
　　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ、　　　　　　　　/ 、
　　　　　　ヽ、　、　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ、ニ三
　　さあ？

604 ：596：02/09/19 11:49 ID:TwczFLpG

>貴５９５
重ね重ねどうもありがとう御座います。
長時間の振動でも壊れるんだ、結構脆いんですね。
感度８００高いからなぁ、フィルム現像を条件に貰えるところに行かなくちゃ。
イラン、パキとかはやっぱ規制厳しそうですね。

いっちょ張り切ってきます。

605 ：異邦人さん：02/09/21 00:57 ID:+fw1YFAz

バックパックに付けていたナンバーロックの番号を
忘れてしまったのですが、自分で壊したりすることは
できますか？？

606 ：異邦人さん：02/09/21 10:02 ID:FBcFbKA0

>>605
金鋸で切断かな？
でも形状がわからないからなんとも言えん。
3桁、4桁の番号を合わせるタイプなら、一日100通り、500通りと
ノルマを決めて順に試せば1、2週間で開くだろう。

607 ：異邦人さん：02/09/21 19:02 ID:KjrWbabj

>>600
あ、あれ南京虫っていうのか！
マニラの宿のベットにうじゃうじゃいたよ。

608 ：異邦人さん：02/09/22 03:39 ID:y1jOaZ8n

バンコクからオーストラリアまで、陸・海路での旅行を考えてます。
インドネシアの西のほうの島までは問題ないのですが、
それ以降は、どうやって行くのがいいでしょう?
イリアンジャヤから行かれれば近いのですが、特別区域だし…

609 ：異邦人さん：02/09/22 21:24 ID:LGBC4j3Y

沢木耕太郎
素樹文生
金子光晴
ほかにぉもろい旅行記なに？

610 ：異邦人さん：02/09/23 00:07 ID:0X/vWpDw

LP読んだ限りじゃオーストラリアまで陸路（海路）は無理っぽい。

もちろん交渉してヨットや貨物船に乗せてもらうって手もあるけど
そこまでする必要あるんかなー、って思う。少なくとも
東ティモールまでは日本から陸路で行けるみたいなのでためしに
いってみたら？報告期待してるよ。

611 ：異邦人さん：02/09/23 11:48 ID:j2wkjGJf

>>609
旅に出たくなる旅本、お勧めの旅本
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995117622/

612 ：異邦人さん：02/09/23 13:01 ID:zuITM1H7

>>605 私は成田に行くまでのあいた３桁をトライアンドエラーで
開ける事に成功しました。３桁なら１０００個だから３秒にひとつ
で１時間。４桁あると辛いね。

613 ：純日本人：02/09/23 14:40 ID:9JHkH80+

カンボジアに行って、プノンペンによる人は、
ダラゲストハウスがおすすめです。
オーナーもいい人だし、部屋も安いし、なかなかきれいです。

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：615：02/09/24 00:35 ID:+5HM5u8F

バックパッカーの皆さん、教えてください。
今デジカメ購入を考えていますが、来年春辺り長期の旅行にでるつもりです。
その辺り、視野に入れて考えているのですが、
デジカメの電池の種類は何がベストでしょうか？？
単三型がやっぱいいのかなあ。それともフツーに充電式のリチウムとかでも
むこうでそこそこ充電とか可能なんでしょうか。（変圧器はいらないと最近聞きましたが）

それからネットカフェで日本にデータを送信することはできますか。
日本語版に対応してないからダメだったりしますか。

かなり初歩的な質問かもしれませんが教えてください。
よろしくお願いします。

616 ：異邦人さん：02/09/24 01:09 ID:53r+/hPK

>>615 最近のデジカメでは充電式のリチウムでもＯＫでしょう。
240Vで充電できる機種がほとんどだし。単三電池はバックパッカー
だと宿代に匹敵しちゃいます。
　とはいうものの、ネットカフェから日本にメガ単位のデータを
送ることはほぼ不可能です。回線速度遅いしね。
そもそもＰＣにつなぐことが事実上できません。たまーにCD-Rに
焼いてくれる店もありますけど。
　わるいこといわないから安いコンパクトなフィルムのカメラのほうが
いいと思うよ。補充利くし。カメラ用電池も予備あったほうがいいよ。

617 ：田舎者：02/09/24 01:18 ID:orWL4Oj3

田舎（経済圏人口30万以下）で職を転々としながら
旅を3年以上続けていたら、地元で有名になり悪い噂が流れませんか？

僕の場合、バックパッカーしていた事が原因かどうか知らないが
電器関係の工場で悪い噂が伝わったらしく、
その業界にはバイトに行けなくなった（涙

618 ：異邦人さん：02/09/24 06:02 ID:8c7o5l0d

>>615
616さんと同感です。長期ならデジカメはやめた方がいいと思う。
メモリがなくなって、泣きながら写真を消して撮ってる人を見たから。

619 ：異邦人さん：02/09/24 08:56 ID:t1cUcTiF

デジカメなんて要らない
家でもフイルムスキャナーで焼けば良い
８万も出して痛い買い物した
高性能は壊れやすいし

620 ：615：02/09/24 14:37 ID:wSTLytq8

みなさんご丁寧なレス、ありがとうございました。
そうですかあ、またしっかり考え直していかないとなあ。
どうせ買うなら一眼レフとかのほうがいいのかなあ。
海外のネットカフェから送れるとばかり思っていたから残念です。
う～む・・・

621 ：異邦人さん：02/09/24 15:16 ID:abH0PQLW

>>620
でかい一眼レフいやだし、でも綺麗な写真撮りたいし、壊れるのいやだし・・・

そんなあなたに最適のカメラ！
リコーのＧＲ１s！
多くのプロもサブカメラに愛好の高級感あふれるコンパクトカメラ！
写りはその辺の安い一眼レフを凌駕するシャープさと発色！
これは調べてもらえば分かります。ほんとに評価高いです！
ボディは軽量で丈夫なアルミ合金！
ポケットにすっと入る携帯性のよさ！
上級者のために絞り優先ＡＥ、露出補正機能もついてます！
液晶ディスプレイも光りますよ～！

これだけじゃないです！
フードもついてますよ～
特製のストラップ、これ、すてきでしょ？こちらもおつけします！
フィルムも10ﾎﾟﾝもつけて！
いっぱいついてますよ！
もちろん金利手数料はすべてこちらが負担！
がんばりましたよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中古で60000万円弱

実際GR1s旅行にもっていってる人多いです・・・

622 ：615：02/09/24 18:33 ID:hqgpxsZ7

>>620
ＧＲ１ｓもチェックしてみます。
でも、コンパクトカメラ買うんだったら、一眼レフがかっこいいから
その方がいいかなあ、なんて。
バックパッカーには一眼レフを首からぶら下げるのが似合いますよね（笑）

>>616
ネットカフェから送れるってヤ○ダ電気のお兄さんが言ってたんですよ。
どうなんでしょうかねー・・・

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：異邦人さん：02/09/24 18:44 ID:bN5T0w18

＞622
中古で60000万円もするのでしか？とても買えません。一生かかっても買えないでしょう。
6億円のカメラ・・・

625 ：異邦人さん：02/09/24 20:06 ID:3HleR339

バックパッカーの人達は寝るとき野宿ですよね？金がかさむし
もし野宿してるとしたら　どうやって体キレイにしてるんですかー？

626 ：異邦人さん：02/09/24 20:11 ID:GEbuJdGa

普通は宿に泊まります

627 ：異邦人さん：02/09/24 20:20 ID:XtALqsBq

>>622
私のタイ体験記。

ネット屋で送るためにパソコンに取り込もうとする
↓
あれ？ＵＳＢ無いや・・・　　終了

628 ：627：02/09/24 20:24 ID:XtALqsBq

次回

フロッピーでメモリ読みとれるのを持っていく
ドライバもフロッピーでわざわざ用意してきたぜ！
↓
ネットカフェにドライバインスコ断られる　　終了
↓
他の店で何とかインスコ了承を得る
↓
再起動を果たし読みとり開始！
↓
遅っ！
↓
２０分後無事128読みとる
↓
hotmailに添付しアナログ回線で送る
↓
遅っ！！！！
↓
途中で回線切れる　　終了

629 ：627：02/09/24 20:34 ID:XtALqsBq

再度トライ

1Mの元画像をアナログで、しかもこんな回線状況で送るのは無理だと判断。
多少画質落ちてもMSNフォトｱﾙﾊﾞﾑサービスに転送しようと考える。
↓
アルバムサービスのアカウント取る
↓
転送
↓
１０枚１時間後完了！ﾔﾀｰ!!
↓
しかしあまりに時間がかかり、コストも馬鹿にならんしめんどくさくなりやめる
↓
帰国後DLしてみたけどプリントできるクオリティではなかった。ｼｮﾎﾞｰﾝ

タイ（バンコク）でもこんな感じです。
一分5Bの店とかなら高速だけど、払ってられません。
他の国の状況は言うに及ばず・・・
たしかにヤ○ダのあんちゃんのいうとおり出来るけど、現実問題無理です。

630 ：627：02/09/24 20:37 ID:XtALqsBq

>>629
出先でpngでjpgを圧縮して送ればあとで何とかなるかも・・・
っていうか、そこまでやるぐらいならﾊﾟｿ持っていくか・・・

631 ：異邦人さん：02/09/24 22:04 ID:tk3PputY

>>622 発展途上国だとネットカフェなんてモデムが多いですよ。
１ＭＢ（300万画素程度のカメラの画像）を56Kのモデムで送ると
理論値２時間以上かかります。実際は多人数で同じ回線使うので
もっとかかります。たぶん宿代より高くつきます。
VGA程度のメモカメラならなんとかなるでしょうが、大体627さん
みたいにそもそもPCに取り込めないことが多いです。

そこまでする位ならVAIO-Uでも持っていったほうがましでしょうが
ドミトリーとかに置いとくのもなんだしねえ・・って感じ。

632 ：631：02/09/24 22:22 ID:tk3PputY

あ、ごめん。理論値２分半だった。
でも実際はエンコードやらヘッダーやらあるし
一人あたりの帯域の問題とかでやっぱ１時間とか
かかります。LANコネクターあるホテルもあるけど
バックパッカーとは縁が遠いです。

633 ：615：02/09/24 23:22 ID:yIt1E7fr

みなさん、ほんっとにありがとうございます。
２ｃｈにもこんなに親切な方がいらっしゃるなんて！（笑）

そうなんですね、私はタイのネットカフェとかかなり充実してたイメージあるから
データ送ったり余裕だと思ってたけど、つまり海外旅行にデジカメは
全く向いていないということになりますね、特にバックパッカーには。
となると今考えているデジカメ購入は、海外旅行を視野に入れる必要ないなあ。
ふむふむ。
デジカメってまだまだ発展途上なんですね・・・

634 ：異邦人さん：02/09/24 23:32 ID:tk3PputY

>>633 いや、バックパッカーじゃなきゃデジカメいいんだけどね。
撮ってすぐ確認できるから失敗少ないし。X線関係ないし。
前バックパッカーでノートPCもってデジカメ持ってる女の子
見たことあるけどやっぱちょっと大変かも。

635 ：627：02/09/24 23:44 ID:XtALqsBq

>>633

|)

|`)

|-`).｡ｏO(１Ｇのコンパクトフラッシュ対応機種なら・・・)
|-`).｡oO(300万画素でも1000枚近くとれるよ・・・)
|-`).｡ｏO(画質落としたら2000枚=３６枚撮り約50本分・・・)
|彡ｻｯ

636 ：異邦人さん：02/09/25 00:14 ID:VzpvQo4Z

>>635 そりゃそうだけど、128MのCFを8個で５万だよ。
マイクロドライブはもうちょっと安いけど、HDDだから
やっぱ長期持ち歩くのは不安が残る。
　私は128Mを４つ持ち歩いて旅行いくけど一ヶ月は
もちませんです。フィルムのほうが現地で現像できて
焼き増しして配ったりできるしいいと思いまする。

637 ：異邦人さん：02/09/25 08:57 ID:s0DACoyU

|-`).｡ｏO(１Ｇメモリ7ﾏｿするしね・・・高すぎるよ・・・)
|`).｡ｏO(だからおおっぴらに言えないのさ・・・)

638 ：異邦人さん：02/09/26 01:22 ID:E7tlZF0n

漏れは、デジカメオリンパスのC-2040を使ってるんだけど、
単三電池四本で、それなりに撮っても２～３日は電池持ちます。
やっぱり海外は電圧とかの関係で、専用電池で充電式よりは乾電池使える方がいいですね。
最高画質で無ければ、１２８ＭＢで２５０枚程取れるから、ざっとフィルム１０本分
１週間で１２８ＭＢのメモリ１枚使うぐらいでした。
画素は２００万なんですが、画質を落としてもこの機種はレンズが明るいので、
画像もまあまあ綺麗で、写真サイズに印刷するには全然問題無かったです。
しかも、デジカメで使い終わった単三電池は、ＭＤウォークマンに入れれば
１日ぐらいは聞けました。（アルカリ電池使用）
海外の電池は、持ちが悪いので、少々重くなっても日本でちゃんとしたの買って行った方が良いです。

このカメラの難点は、単三４本入るだけあって、少々でかくて重いので、
ポケットには入らないし、首からいつもぶら下げておくのも煩わしいです。
一眼レフの銀塩カメラにこだわる方でしたら、メリット無いかもしれませんが、
何年も前の無駄に大きいバカチョンカメラ＋フィルム多数持ち歩くよりは、
全然良かったです。

639 ：異邦人さん：02/09/26 01:34 ID:1Z80ez4m

>>638
だからさ1カ月くらいだったらデジカメでもいいかもしれないけど
半年とか1年とかと旅だと普通のカメラの方がいいよという話の流れ
なんだけど・・・

640 ：異邦人さん：02/09/26 04:33 ID:g8wxjpFx

単三リチウム電池は、軽くて寿命が約４倍、温度が低くても使えるよ。
値段もそれなりに高いけどね。
それでも、途中でヘタな電池買うよりはある程度持参した方がいいかも。
カメラに限らず使えるしね。

641 ：異邦人さん：02/09/26 10:31 ID:EbRcQ6xY

バックパッカーさんにはコニカのrebioのいちばん安いやつをお勧めします。
デジカメじゃなくてAPSフィルムのやつね。
新宿で実売５千円くらい。盗まれても何とか諦めがつく程度の値段。
画質は写るんですより少しマシな程度だけどセルフタイマーと三脚穴がついてるので
ドンキホーテあたりでチャチな三脚をGETするといいです。
APSは35mmよりフィルムが少し高いけど、最近はほとんどのところでフィルム入手、現像可能。
毎回写るんですを買うよりは割安、4,5回分で元は取れる。
35mmバカチョンよりずっとコンパクトだし、プラスチックのボディで案外丈夫だよ。
デジカメのように電池の持ちを心配することもない。

642 ：異邦人さん：02/09/26 21:31 ID:w63z9jDe

どっちかというとカメラスレなネタですが、
長期旅行だとネガってじゃまだよね。

643 ：異邦人さん：02/09/26 23:45 ID:WWwyBf9e

APSならネガビラビラはないっしょ。
フィルムケースがゴロゴロだね。

644 ：506：02/09/27 01:03 ID:ayTnmq9v

レスくれた皆さんへ
遅レスですんません！
無事にニューヨークから帰還しました。

645 ：異邦人さん：02/09/28 04:57 ID:yptE7YcG

三年前に上海からインドまで約１０ヶ月かけて旅行したんだけど、
今回はその続きで来年の1月下旬から3月下旬にかけてデリーから
スペインまで行こうと思うんだけど(この期間しか休みがないので）
2月のﾊﾟｷｽﾀﾝ・ｲﾗﾝを旅行するバックパッカー(国籍問わず)なんているのかな？
この時期に西ｱｼﾞｱを旅行された方がいましたら情報をお願いします。
寒すぎて旅どころじゃないのかな。

646 ：異邦人さん：02/09/28 15:33 ID:UhNQdieO

アジア横断のルートは1年中パッカーはいるけど、パキ、イラン、トルコ、
特にトルコ東部はメチャメチャ寒いよ。
折れならあったかーい東南アジアあたりでﾏｯﾀｰﾘするなあ。

647 ：異邦人さん：02/09/28 18:18 ID:CnWvqhlI

冬に寒いところにﾜｻﾞﾜｻﾞ行く人って･････。
（そりゃ冬の北極圏でオーロラを見るみたいな目的があるのなら話は別だけど）

ルートを変えてデリーから南へ進むってのはどうよ？ｗ（南インドへの旅）

648 ：異邦人さん：02/09/29 18:11 ID:vS16OM2X

質問シマァァァァァァァァァス！！！

バックパッカーって世界中まわる人ですよね？
日本→インド→日本　じゃなくて
日本→インド→パキスタン→イラン→トルコ→日本　ってな具合で
その際に　入国ってどうやってしてるんですか？　その入国した国発の日本行きのチケットが無いと
入国できなかったりする場合があるって聞きましたけど
例えばインドに入国する場合トルコ発の日本行きチケットがあればインドに入国できたりするんですかね？

ちょっとバックパッカーについて考えたら　この疑問にぶつかっちゃいました

649 ：異邦人さん：02/09/29 21:05 ID:S8gji3EO

>>648
＞バックパッカーって世界中まわる人ですよね？
ってなことは全くないのだけど、まぁどうでもｲｲです。

帰国便がないと入国できない国ってあまり知らないのだけど、とりあえず知ってる
限りの事例。
タイは空路入国時に出国のチケットがないと、入国時にトランジットVISAはとれない
ということになっている。
しかし、実質適用されることはほとんど無い。日本で片道もｲﾊﾟｰｲ売っている。
インドネシア（バリ）もそう。実質問題なしだが、タイよりは少し厳しい。
日本では普通片道は扱っていない。
台湾も同じ決まりだけど、あそこは厳しい。日本で片道エアチケットはないと思ってｲｲ。
しかし海路入国は問題なし。
日本から香港もそうだけど、漏れと友人は問題なかった。
しかし入国拒否られた香具師も居たので、お勧めできない。
かつてのキルギスは、陸路入国は決められた場所から決められた日に入らなくては
いけなかった。強制的に中国からエアーにさせられた友人がいた。
今はVISAいらないみたいだし、よく分からない。
カンボジアはタイ側のアランヤプラテートを陸路で行く場合、国境でツーリストVISA
とれるが、タイ側からの海路と、ベトナム側からだと無理（だった。今はどうなんでしょう？）。
空路は片道でも問題なしのはず。

他にも、あまりにも風体がヤバイと不法就労者or危ない仕事人と見なされて入国拒否されたり。
（個人的に、国境越えの時汚い格好してる香具師はDQNだと思います。)

という風に、どこから出国してどこに入国するか、陸海空路、それぞれ事情が違います。
口コミや旅行代理店で常に新しい情報を集め、時にはとりあえず行ってみるという
無謀さで何とかするｗというのが、バックパッカーと呼ばれる人が取る手段です。

650 ：645：02/09/29 22:48 ID:E0cWDMfF

>>646,647
レスありがとうございます。
やはり冬の西ｱｼﾞｱはきついですかね。特に冬にいきたいというのは
ないのですが、休みがその時期にしかないのとどうしても横断に拘りたいと
いうのがありまして。ﾊﾟｷｽﾀﾝは通過だけでいいのですが、ｲﾗﾝ、ﾄﾙｺは見所が
多そうなのでゆっくり観光したいのですが寒くてそれどころではないのかな。
それにしても冬の西ｱｼﾞｱってどれ位のパッカーがいるんだろう？
無理そうなら今回はやめとくかな。

ありがとうございました。

651 ：異邦人さん：02/09/30 00:09 ID:3KAtJAtG

>>649
レスありがとうございます！！！！
すごい助かりました　親切な人も２ｃｈにはいるもんですね・・・
他でも聞いてみたんですけど　無償でレスしてくれたのは
649さんだけでしたよおおおおお　ありがとうございましたー

652 ：異邦人さん：02/09/30 00:17 ID:7jUbVyxl

ボクもバックパッカーしてみたいと思うんですけど
少し疑問にぶつかってしまったので　ここで質問したいと思います！

１．どんなチケットを使っているのか？
　（周遊チケット、オープンチケット、片道航空券等）
２．何故１のチケットを使ったのか？
３．お金はどう管理したのか？
４、国から国へ渡る際　どんなことに気を使ったのか？

この４点にぶつかりました！　
調べていても　わからないことだらけで　
まるで雲を掴んでるような感覚がしてきます
助けて　バックパッカー！

653 ：異邦人さん：02/09/30 00:25 ID:Itj5Qx7h

>>652 行く国と期間によります。
ヨーロッパなら6ヶ月オープンな人もいるし。
アジアなら片道つないでいく人もいるし。
お金はT/C持って、予備にC/Cあればいいかと。
越境情報はバックパッカー宿で現地収集すれば
済む問題と思われ。

654 ：異邦人さん：02/09/30 00:29 ID:Itj5Qx7h

あと、予備に米ドルキャッシュなども必要です。
陸路で越境の場合は国によっては絶えず状況が
変るので現地で確認したほうがいいでしょう。

655 ：異邦人さん：02/09/30 00:42 ID:hVdFVyOm

>>652
すべて私の場合

１．時と場合で違う。
半月以内の短期ではFIX。
一月ならだいたいOPEN。
一年くらいの時は船の片道で中国入りした。

２．FIXの時は帰国後の予定があるし、安いので。
なるべくそれに沿った日程を組むようにする。
一月の時は日程が不安定なのでOPEN。っていうかそれくらいになったらFIXでも
そう値段が変わらんのでOPENの方がおトク。
一年ぐらいの時は時間もあるし安いし、どこから帰るか分からないから。

３。ドルの現金とT/Cを何カ所かに分散して持つ。
1000ドルくらいは腹巻きに。余りはバックパックの小物入れ、暇なときに作った
バックパックの隠しポケットに。最終手段としてカードも持参。
強盗にあったり置き引きされてもどこかに現金とT/Cがあるように分配。

ちなみに小物は100円ショップにあるタッパに入れるとパッキングしやすいです。
フィルムもちょうど入る高さだしね。

４．>>649にも書いたけど、小綺麗な格好で。
服は清潔なのを選ぶ。長ズボンをはく。ひげは剃る（国によりけりだけど）。
髪型も出来る範囲ｗで整える。サンダルをやめて靴を履く（結構重要らしい）。
国境越えで余計なトラブルはごめんです。
あと、行く国の事を少しは知っておく（当たり前か）。
こんにちは、ありがとう。この二つが現地語で言えるだけでもだいぶ違う。

こんな所でしょうか。

656 ：異邦人さん：02/09/30 09:31 ID:x2E3Puue

来週から念願の長期旅行に出るんですが・・・
クレジットカードの期限切れなのを発見してしまいました。
旅行のために仕事も辞めてしまったので、新しく作れないです・・・
そこで世界中でおろせる銀行口座でお勧めがあったら教えて欲しいのですが

657 ：異邦人さん：02/09/30 09:41 ID:WQJscFv2

少額ずつおろすのだったら、レートは少し悪いがCITI BANKがよいのでは。
一回にある程度の額おろすのなら、日本の銀行のカード。

まず何よりも、行こうとしている国がＡＴＭ使えるかどうか確認なさるとよいと思います。

658 ：異邦人さん：02/09/30 09:50 ID:MFo62VXE

>>656
クレジットカードは普通自動更新で勝手に新しいカードが送られてきますよね。
新しいのがあるの忘れてたとか、そういう事ではないの？一応気になったので。

659 ：異邦人さん：02/09/30 19:19 ID:SW2sJy2x

>>653
ありがとうございますーーー！　助かります！
ボクの場合タイからミャンマーに行こうと思ってるので
片道切符でよさそうですね！　参考になりました！
>>655
詳しい情報ありがとうございます！！　すごい参考になりますーーー
実際に海外へ行かれてる方は違いますね！　説得力があります
ボクの場合、帰国後の予定が全く無いと言っていいので片道チケットがよさそうですね！
雲がかった何かが見えてきたような感じがしてきました

>>656
スイス銀行が有名なのは　よく聞きますー　でも詳しいことがわからないので自信はありません

660 ：異邦人さん：02/09/30 19:46 ID:Itj5Qx7h

>>659 わからないなら答えるなよ・・
君の場合、金持ってバンコクまでいけば
あとはバンコクで考えれば済む問題だと思う。
日本で情報仕入れてもしょーがないよ。

661 ：異邦人さん：02/09/30 20:02 ID:Rf8Im1ws

つーかネタじゃねーの？

662 ：659：02/09/30 20:34 ID:SW2sJy2x

どうやらボクは嫌われる性格みたいですね
失礼しました

663 ：異邦人さん：02/09/30 20:36 ID:wwASuC7P

>>659
こっちのスレはあきらめたのー？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031318218/l50

664 ：異邦人さん：02/09/30 20:51 ID:MFo62VXE

>>662
気にすんな

665 ：異邦人さん：02/09/30 22:22 ID:Itj5Qx7h

>>659
>実際に海外へ行かれてる方は違いますね！
このスレで実際海外行ってないのは君だけだと思うよ。

666 ：655：02/10/01 02:42 ID:RNifoeIR

あきらかに>>663の1だね･･･

くそ真面目にレスしてた漏れが恥ずかしいわ･･・
まぁがんがれや。

667 ：hello：02/10/01 12:56 ID:Uoztd0nE

Cambodia de Veitnam no VISA torunoni ikura kurai kakaruka wakarimasukane...???

668 ：異邦人さん：02/10/01 19:02 ID:c0p9tNlr

>>667 プノンペンにて、32から35ドルで所要一日。
キャピトルホテルはぼったくりなので他の店聞いた
方がよい。旅行屋ならどこでもやってる。
シアヌークビルなら領事館で直でもすぐとれる。
シェムリアップでは取った事ない。

669 ：異邦人さん：02/10/04 04:07 ID:2mmr/Q55

>>667
バタンバンでも即でとれるよ。今はどうか知らないけど。

670 ：異邦人さん：02/10/05 01:40 ID:VcCvp9YI

海外レイブ情報スレってないんでしょうか？？？

671 ：異邦人さん：02/10/05 04:51 ID:RjjI77tw

したいの？　されたいの？　避けたいの？

672 ：異邦人さん：02/10/05 11:07 ID:8D1DTA8C

>>671
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

673 ：異邦人さん：02/10/05 21:11 ID:b6BIgq72

>>672
まぁまぁｗ

671が今後恥をかかないように説明してあげた方がいいかな？ｗ

　　　　　　レイプじゃないよ

674 ：異邦人さん：02/10/05 22:36 ID:V95cNNal

旅　と　音　楽　というスレがある。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031471007/l50

675 ：うえ～ん：02/10/05 22:44 ID:HhwJeUpf

http://monazilla.envy.nu/cgi-bin/omosiro/img-box/img20020909193826.jpg
パスポートが汚れてしまった！どうしよう、、！

676 ：異邦人さん：02/10/05 22:55 ID:V95cNNal

>>675 ブラクラ張るんじゃねぇボケ

677 ：↑：02/10/05 23:02 ID:HhwJeUpf

ザマミロ！小僧め！

678 ：異邦人さん：02/10/06 19:37 ID:5L9ZeX+k

なんなんだ？

679 ：異邦人さん：02/10/06 20:52 ID:d5Bi0YN6

>>670
旅行人にスレがあったはず。

680 ：異邦人さん：02/10/07 00:52 ID:8aUCPqu5

>>674
ありがとうございます

>>679
ありがとうございます
チェックしてみましたが
あんまﾚｽがないみたいですね

681 ：異邦人さん：02/10/07 22:20 ID:mXtf+fBr

なんか、アメリカ人のチャリダースティーブっていう香具師が京都で
チャリンコぱくられたんだけど、それにちゃんねらが見つけたんだって。
OFF板で有志募って、探したんだって。昨日祭りだったよ。
詳細は↓
ttp://members.tripod.co.jp/mostinteresting/index2.html

他の国もこんなんだと旅行しやすいのにね。
日本ってほんと凄い国だ・・・

682 ：異邦人さん：02/10/07 22:38 ID:QiM9GrDU

>>681
感動しますた。

683 ：異邦人さん：02/10/07 22:46 ID:XpCBEgcT

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いしたいのですが、
日本からｹｰﾌﾟﾀｳﾝに安く行くにはどうすればいいでしょうか？

684 ：異邦人さん：02/10/07 22:57 ID:wstYj3ZX

バックパッカーの人達って海外へ行くとき
どんだけ辞書もってくのん？
すごいありそうなんだけど

685 ：異邦人さん：02/10/07 23:12 ID:SAwT2ygd

>>683
おいらも12月初めを考えているんだけど、漠然とマレーシアか
シンガポール経由かなあと思っています。
もっといい方法があったらおいらも知りたいから教えてほしい。

>>684
本屋で一番小さかった英和和英辞書を持ち歩いているけど、
ビザ申請書を書く時くらいしか使ったことないな。
お守りみたいなもんか？

686 ：異邦人さん：02/10/08 00:39 ID:Z3+kqYye

電子辞書じゃないﾔｼは負け組

687 ：683：02/10/08 00:45 ID:TJmqtNL9

>>685
ｴｸﾘﾌﾟｽ？

688 ：685：02/10/08 01:29 ID:T2dqQAsj

ﾔｰ!

689 ：異邦人さん：02/10/08 13:40 ID:WuuZapZy

２ヶ月の旅行に出るんですが、保険は入った方が良いんですか？
調べたら結構な値段になりますよね？
安い所があれば教えて欲しいんですが・・・

690 ：異邦人さん：02/10/08 15:48 ID:R+2ZFqEi

>686
辞書自体持って逝ってない。
気迫で何とか...ﾀﾞﾒｽｶ？

691 ：異邦人さん：02/10/08 15:50 ID:Hyw/8qHP

>>６８５
タイから一年オープンが南ア行き５００ドルであると、
イスラエリーが言っていたが未確認、とりあえず
エクリプスうらやましーぜ！

692 ：異邦人さん：02/10/08 21:06 ID:LZJhQorb

辞書って重いだけでいらないと思う・・

693 ：683：02/10/09 00:11 ID:ztl64r54

>>685
ｴｸﾘﾌﾟｽのﾚｲﾌﾞだよね？
ｵｰｽﾄﾗﾘｱのﾚｲﾌﾞと迷わなかった？
俺はいまだにどっちか決めかねてる・・・

694 ：異邦人さん：02/10/09 01:39 ID:ANlLHRpM

長期で旅行する人で、普段コンタクトをしている人はどうしてるんですか？
眼鏡にするのですか?それとも、使い捨てとか?

695 ：異邦人さん：02/10/09 01:44 ID:ANlLHRpM

普段、コンタクトを使っている人は、長期旅行したときはどうしてます？
眼鏡にします?それとも、使い捨て?

696 ：異邦人さん：02/10/09 01:51 ID:ANlLHRpM

普段、コンタクトを使っている人は、長期旅行したときはどうしてます？
眼鏡にします?それとも、使い捨て?

697 ：異邦人さん：02/10/09 02:16 ID:ztl64r54

ちょっと話それるけど
ﾌﾞﾗｼﾞﾙの日系人の医者のとこで
視力回復の手術した人を２人知ってるよ
２人とも成功した
今は裸眼で生活してます

失敗しても目が悪くなるとかでなくて何ともならないだけらしいから
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ行く機会があったら考えてもいいのでは

ﾌﾞﾗｼﾞﾙでやるﾒﾘｯﾄは手術費用が日本より安いことと
日系人の手の器用さとのこと

698 ：異邦人さん：02/10/10 12:22 ID:/q+C8T5A

>>696
１ＤＡＹの使い捨て。
片目一箱ずつ持っていってもぜんぜん軽いじゃん。

699 ：質問していいですか？：02/10/10 16:47 ID:HGaXoeRh

タイ　カンボジア　ベトナム　ラオス　ﾈﾊﾟｰﾙ　インド　
へ行くとして、バックパッカー的な期間、経費ってどの程度でしょうか？
それなりに観光はして、沈没しないつもりです。
なお、タイでは遊びはほとんどせず、インドは上インドだけです。
人によりけりなのは承知なんですが、参考例として聞かせて頂けるとうれしいです。
よろしくお願いします

700 ：質問していいですか？：02/10/10 16:52 ID:HGaXoeRh

すいません。699です。期間は来年の二月と三月です。よろしくお願いします

701 ：685：02/10/10 17:10 ID:r/Hv9r3J

>>691
ｲｲアイデアどうもです。
調べたらバンコクから23～26KBでオープンがあるようなので、貯まってるマイレージで
バンコク往復をすれば8万円以内で行けることがわかりました。
これかな！！

>>693
レイブがあるのは知らんかったです。しかもおいらはレイブにいったことが無い・・・
モザンビークの街でエクリプス観て、モザンビーク、南アを観光したいなと。

702 ：異邦人さん：02/10/10 17:34 ID:r/Hv9r3J

>>699
それなりに観光をして沈没はしていませんので、参考にしてください。
タイ：6万円/1ヶ月
ラオス：4万円/1ヶ月
ネパール：7万円/1ヶ月
インド：4万円/1ヶ月

703 ：異邦人さん：02/10/10 22:35 ID:HGaXoeRh

>>702
ありがとうございます。参考になります。

704 ：こんばんわ：02/10/11 00:07 ID:uDGwQunG

>>697
私の友達はインドで手術したそうです。
来年長期旅行を私も計画していますか、インドかタイ辺りで
私も視力矯正手術、希望しています。
ブラジルにもあるとは知りませんでした！

705 ：異邦人さん：02/10/15 01:16 ID:aJmSWFeZ

age

706 ：和堀メーカー：02/10/16 00:44 ID:XuBjaBiW

質問させて下さい。
自分の荷物に掛ける鍵を探してるんですが、
前回の旅行中に、バッグにまるごとかぶせる
金属ワイヤーのネットみたいなロックを見たんです。
あれってどこで手に入ります？
ちなみに自分は地方の田舎町在住で（静岡）
どこで探していいかわからないんです。
ご存知の方宜しくお願いします。

707 ：異邦人さん：02/10/16 05:17 ID:3WR7jph+

>>706
東急ハンズとかにはなかった？

708 ：和堀メーカー：02/10/16 06:03 ID:XuBjaBiW

＞東急ハンズとかにはなかった？
残念ながら静岡にはそんな先進的な店はないのです。
今度なんとか暇を見て探してみます。
ありがとうございました。

709 ：異邦人さん：02/10/16 06:13 ID:IHXRjU0v

とらべらんどって通販なかったっけ？

710 ：異邦人さん：02/10/16 06:15 ID:3WR7jph+

>>708
登山用品店なんかにはもしかしたらあるかも。

711 ：加味：02/10/16 06:52 ID:SWNoZDQ9

>>708
ここにいきなはれ
http://www.sakaiya.com/goods/goods/pacsafe.html

712 ：和堀メーカー：02/10/16 16:04 ID:hqSn2kEZ

＞＞７０７、７０９－７１１
ありがとうございます！
しかし、意外と高いんですね、、、
二千円くらいかとオモテました（汗
まあ一年二年のあいだ荷物を守ってくれるなら安いのかな？
もし使ってる方居ましたら感想なんか教えてください

713 ：異邦人さん：02/10/16 16:08 ID:HTz8C6eB

>>704
費用はｲﾝﾄﾞやﾀｲのが安いだろうね
ﾌﾞﾗｼﾞﾙってだいたい遠いからあっち方面いくことがあればって感じになるだろうし

あとは日系人ってのが妙な安心感
でも育ちはﾗﾃﾝだからどうなんだろｗ

714 ：異邦人さん：02/10/17 16:55 ID:uJLYgdhh

海外で遭う個人旅行者って関東、中京、関西の人間がほとんど。
人口比というのもあるけど、東北の人には一度も遇った事無いよ。

715 ：異邦人さん：02/10/17 17:26 ID:lITaakxM

>>714
東北出身者が大都市圏の大学や会社に行った場合、
出身地を聞かれて大学や会社の所在地を言う場合も多いと思われ。
どこから来たのか聞くと東京と言うものの、
親しく色々話してると、実家は東北だったりすることがよくあった。

716 ：異邦人さん：02/10/17 17:51 ID:HtwDv7rR

今度香港にバックパック旅行に行きます。
その時に楽器のキーボードを旅のともに持っていくことになりました。
長さが1m弱、重さは５kgもないぐらいです。
リュックの中に無理やり押し込んで機内持込してやろうと考えています。
持ち込み不可なら、仕方がないので丈夫に包んで預けてもかまいません。

飛行機に乗るときに追加料金をとられたりしないでしょうか。
ご存知の方おられたらお教えください。

717 ：異邦人さん：02/10/17 18:11 ID:9O+/oLoG

>>716
航空会社によるかもだけど、規定サイズより大きいリュックを機内に持ち込むのに
すごく厳しいとこがあるし、チェックインの時にはクリアできても、
搭乗入り口で機内預けにさせられたりすることもあるよ。

718 ：異邦人さん：02/10/17 18:53 ID:HtwDv7rR

>>717
レスありがとうございます。
やっぱり航空会社によりけりですか。
旅行会社は、20キロまではOKで大きさ等細かいことはわかりませぬ、とのこと。
今回、自由旅行で荷物はキーボードぐらいしかないんで追加料金とられるのが
かなりばかばかしいと思っています。

ばっくぱっか-の中には、1mぐらいの長さのリュック背負ってる人もいますよね。
ああいうのは良いんだろうかなあ。
大きな楽器とか海外に持っていく人結構いると思うんですが、どうしているんでしょうか。

719 ：異邦人さん：02/10/17 21:43 ID:gByh233E

>>718 ぜったいとはいえませんが、楽器で壊れやすいことを言えば
持ち込みできると思います。重さ以外では追加料金はめったに取られません。

720 ：異邦人さん：02/10/17 22:24 ID:HtwDv7rR

>>719
情報ありがとうございます。
普通に持込みできるようにがんばってみます。

１９日に出発です。まだまだ情報あったらお願いします。
結果は帰ってきてからご報告します。

721 ：異邦人さん：02/10/17 23:38 ID:SaXoOSuz

あの、スレ違いならすみませんが、ちょっと質問させてください。
沢木耕太郎の「深夜特急」読み終えたのですが、あのあと
彼はロンドンから何処へ行ってどうやって帰ってきたのでしょう？

722 ：異邦人さん：02/10/18 14:19 ID:k8kHmxdK

２６から会社勤めしてもうすぐ３０なんだけど、
会社傾いてるんで自分から辞めて、また旅に出ようと思うんだけど。
３０代で頑張ってる人どのくらい居ます？

723 ：異邦人さん：02/10/18 16:48 ID:vbv/58G3

パハールガンジでバックパック買いたいけど
どこが良いですか。
中古で安いやつで良いです。いくらくらいですか。

724 ：異邦人さん：02/10/19 10:39 ID:Y+ucW+t8

東南アジアの安宿にはコンセントが部屋に付いてますか？
自分　髪型がアフロな為ドライヤーがないとショボイ事になってしまうのですが・・・

725 ：異邦人さん：02/10/20 04:33 ID:E0Rg/AEh

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
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　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
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　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　では自己ＰＲをどうぞ。
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＼|／　　　　　　＼
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｜　/／＿_　　___ ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　／　　＼/　　||　　＜　大学時代はインドに・・・
|6---|　　・　 ||　・ ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜ハイ、ありがとうございました。
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿君には日商岩井が向いてるよ。

726 ：異邦人さん：02/10/20 04:41 ID:7ul4DRgy

大学中退したから外国で自殺しに行こうと思うんだけど
どこかいい国はないですか？

727 ：異邦人さん：02/10/20 07:32 ID:UP9Ywd2b

>>721
後書きに北欧逝ってバイトして飛行機で帰ってきたって読んだような・・・

>>722
結構居ます。

>>733
店はたくさんあります。相場はあなたの交渉次第。

>>724
大体ついてます。ついてなくてもフロントに行ってコンセント使わせてもらえば無問題。

>>726
オランダで合法的に安楽死させてもらいましょう。

728 ：異邦人さん：02/10/20 10:57 ID:0Sv3Jng1

>>725
何故に日商岩井？

729 ：異邦人さん：02/10/21 13:49 ID:/etiU6ZO

事実かどうかは知らんが、就職活動中によく言ってた冗談。
（大手商社→先進国、それ以外→途上国という単純分類）

730 ：異邦人さん：02/10/22 23:28 ID:Uhttkclv

雲南省のクンミン～ナンニン？～広州～香港ってルートで鉄道の旅を
計画しています。このルートで見所が有れば教えてください・・・
それと香港で安宿を探しているのですが、幾ら位から有りますか？？

731 ：異邦人さん：02/10/25 11:50 ID:+Z/JhokP

雲南じゃ鉄道の旅はつまらんよ。バスの旅が主流でつ。

732 ：異邦人さん：02/10/26 17:30 ID:TdB33NwV

726＞
インドのムンバイでガンジス川にかえっていく・・・

733 ：異邦人さん：02/10/26 18:23 ID:9z9ivAcH

↑バラナシあたりかな？
たしかにインドは>>726にお似合いだね。

734 ：異邦人さん：02/10/26 22:51 ID:PNXu2H27

>>726
自殺したくなったらスワイパーに行け。人生観が変わる。
とか、熱く語っているサイトがあったな。
あ、カンボジアのプノンペンね。

735 ：異邦人さん：02/10/29 22:00 ID:cd6JCmVw

人生観変って屑人間になってもなあ・・
もっと別の方向に変るべきかと・・

736 ：異邦人さん：02/10/29 23:50 ID:rvrLCRxL

意味無くage

737 ：異邦人さん：02/10/30 01:25 ID:eiM/WQX2

>>726
南アフリカのヨハネスブルグまたはソマリアの無政府状態のところ。
金持たないでダウンタウンをぶらぶらしてれば、
死にたくなくても殺してくれるでしょう。

738 ：異邦人さん：02/10/31 01:13 ID:gW2JYlTF

タイの国際空港は24時間営業ですか？
また、夜12時すぎてもカオサンでホテルを探してもみつかるでしょうか？

739 ：異邦人さん：02/10/31 01:21 ID:ssh0W2PS

>>738 マルチだか答えたくないが
だいじょぶです。心配するな。
どっちもOK。

740 ：プチウリュウ：02/10/31 17:05 ID:K5MQiEzs

都内にあるゲストハウスしってる？
ドミで安いところ。上野近辺がいいけど。

741 ：異邦人さん：02/11/01 03:22 ID:/wpNmig+

>726
ブルガリア、南ア、ソマリア、エチオピアがオススメです。

742 ：異邦人さん：02/11/01 13:12 ID:G6CtvBdH

ブルガリアって治安悪いんですか？

743 ：俺もいく：02/11/02 02:41 ID:5HWC64Rq

今東欧はやばいみたいよ。俺の知ってる旅行者は道を歩いててすれ違いざまに殴られたっていってたもん。ネオナチの連中やばいよ

744 ：　：02/11/02 08:58 ID:qMSNGd7/

>>740
ここみれ。
http://www.ryokojin.co.jp/4f/index.html

745 ：異邦人さん：02/11/02 09:13 ID:0u7t0/di

南千住に安いのたくさんあるんじゃない？

746 ：異邦人さん：02/11/05 15:00 ID:ozE6iQpY

年末に海外のRaveに行く予定なんですが、おすすめなパーティーや国はありますか？

747 ：異邦人さん：02/11/06 11:12 ID:RTZPM5GS

>>746
漏れも知りたいっす

748 ：異邦人さん：02/11/08 21:13 ID:xTcXj4xL

バックパック（50～60㍑）って機内持込不可ですか？
このくらいの大きさのやつだとジッパーがなく南京鍵をかけられないと思うんですけど、
皆さんは鍵はどうしてるんですか？

749 ：異邦人さん：02/11/09 16:37 ID:Ty2MNx1x

５０Lか、、微妙だな。
メーカーによるが、６０Lなら確実にむりだろう。
折り曲げて小さく見せるとか？

ベトナムっておいしい？
チベットは？

750 ：住民募集中：02/11/09 18:50 ID:RZvpa0E9

http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html#1

ここはポロキシー規制が多い２チャンネルとは違って海外からのカキコが売りです。
海外在住者からの貴重な情報が盛りたくさん。

751 ：異邦人さん：02/11/09 23:14 ID:Ty2MNx1x

>>746
そんな奴は、海外行くな。田舎もん。
フジロックでも行って、酔っとけ

752 ：異邦人さん：02/11/10 19:39 ID:SwzIj+6/

来年２月からアジア大陸横断するんだけど、
バックパックって重いからやなんだよね。
引っ張れるソフトスーツケース（バックパックの様に背負える）で
行こうかと思ってるんだけど、どうなのかな。
経験者の方アドバイス下さい。

753 ：異邦人さん：02/11/10 19:43 ID:gi28Hk7P

>>752 まあ引っ張れたほうが楽だが、そのうち車輪がぶっ壊れます。
バックパックが重くなくなるまで荷物減らしましょう。７～８ｋｇ
ぐらいまで。そのぐらいなら歩き回っても何とかなるよ。

754 ：異邦人さん：02/11/10 20:29 ID:SwzIj+6/

>>753
レスありがとう。
そうなんだよね。ホイールが心配で。
頑丈なのを探してきます。やっぱり引っ張れないと辛い。。

755 ：異邦人さん：02/11/10 21:57 ID:8iAxwhAt

>>754
未舗装の道、階段、石畳などではキャスター付きのバッグは使えないんじゃない？
どうしても運びたい重量物があるので無いのなら、やはりザックの軽量化が
一番だと思うけどね。

756 ：異邦人さん：02/11/10 22:09 ID:oBBgtkZC

キャスター付きのザックもあるけど、重さ、使い勝手、イマイチですね。

757 ：異邦人さん：02/11/10 23:09 ID:wlX++8/G

今、超軽量（折りたたみ傘か？って思える）キャスター売ってるから
それもって行くってのはどうでしょうか？

758 ：異邦人さん：02/11/10 23:12 ID:wlX++8/G

みんな、セキュリティー関係どうしてる？
バック全部をカバーするワイヤーで出来た網とかあるでしょ？
あれ実際に使ってる人いるのかな？
逆効果のようにも見えるけど？
私は、ただのワイヤーにキーついたやつだけど
それと、ブザー（動かしたら鳴るようにセットできるやつ）を兼用
してる。
チリスプレーとか持ってる人はいないよね？
（暴漢、野犬よけなど）

759 ：質問！：02/11/10 23:18 ID:fYrggJuc

動かしたらなるブザーってどこで売ってるんですか？

760 ：758：02/11/10 23:25 ID:wlX++8/G

>>759
すんません！
動かしたらというのは、紐がついてそれが抜けたら音がなるやつよ。
で、本体（３センチかける５センチくらい）をバックに隠して
紐をどこかにくくりつけんの。
で、動かしたら鳴る仕組み。
これは、暴漢の時に紐を抜いてつかったり、カギがあまい部屋で
これをドアノブにつけてドアがあいたら鳴らしたりするものね。本来。
でもね、ある程度、自分から離れると音がなるやつもあるよ。

ちなみに、以前ある孤島で一緒だった訪米の赤ん坊連れの家族はいいもの
もっててたよ。赤ちゃんを部屋に寝かしたときに何かあっても声がきけるように
トランシーバーみたいな機械もってた。

761 ：異邦人さん：02/11/10 23:31 ID:fjfgzh1Z

ホンモノのバックパッカーって2chなんか来ないんじゃ？

762 ：異邦人さん：02/11/10 23:32 ID:fjfgzh1Z

ホンモノのバックパッカーって2chなんか来ないんじゃ？

763 ：異邦人さん：02/11/10 23:37 ID:wlX++8/G

なんだよ本物のバックパッカーって？あほじゃない？
バックパッカーっていうのは、ただの旅行形態じゃん。
バックでリュック背負ってるだけでしょ。

764 ：異邦人さん：02/11/10 23:38 ID:fjfgzh1Z

旅行形態？

立派に名詞化してると思うが（W

765 ：異邦人さん：02/11/10 23:44 ID:wlX++8/G

とりあえず、ここにくるのは本物のパッカーじゃないといいたいんだね。
まあ、気長に調べなさい。

766 ：異邦人さん：02/11/10 23:47 ID:fjfgzh1Z

↑ｲﾀすぎる(;´Д｀)ﾊｧｧ
　

767 ：異邦人さん：02/11/10 23:47 ID:fsKEFH7m

本物のバックパッカー。

本物

の

バック

パッカー。

ﾌﾟｯ

768 ：異邦人さん：02/11/11 23:17 ID:tfUq7aAQ

>>766
イタイって、おまえだろう。

769 ：異邦人さん：02/11/12 01:56 ID:HiqzYPha

>>768
おっしゃるとおりです

770 ：異邦人さん：02/11/12 06:53 ID:3/OQNkVl

http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/
このぺーじ凄くない？

771 ：異邦人さん：02/11/13 00:20 ID:0gzJJ809

>761
「ホンモノ」の定義はよくわからんけど、言いたいことはなんとなくわかるなー。
バックパックで海外行ってるほどの人が２ちゃんで情報交換しなくても。。てこと？
たしかに彼らが他に情報交換できる場所はいくらでもある。

772 ：異邦人さん：02/11/13 00:32 ID:Mm83imjS

>>770
凄いよね、電波度が高くて。

773 ：異邦人さん：02/11/13 01:09 ID:SF6FzRup

こいつも一見まともそうに見えるが、実はﾃﾞﾑﾊﾟ度高いぞ。

ttp://www.henkyo.com/

どんなﾃﾞﾝﾊﾟか知りたければ下のスレまで。

すきになっちゃったラフー・イマナガ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034910716/

774 ：異邦人さん：02/11/14 00:22 ID:m12qVseb

ユーラシア横断1年計画で行くと
いくらくらいかかりますか？？

ちなみにインドネシアから入ってマレーシア、タイ、カンボジア、ベトナム、ラオス
ミャンマー、バングラデシュ、インド、ネパール、パキスタン、アフガニスタン、イラン、
イスラエル、エジプト　モロッコ、ポルトガル、スペイン、フランス、イタリア、オランダ、
イギリス、ドイツ、デンマーク、スウェーデン、ポーランド、チェコ
クロアチア、ボスニア、ハンガリー、ギリシア、トルコ
は最低観たい。

775 ：異邦人さん：02/11/14 01:14 ID:VeCMTCha

ネパールあたりで病気になって死ぬと思います

776 ：異邦人さん：02/11/14 01:16 ID:jTClZj2b

ミャンマーが陸路だめなのがつらいね。
あとは行けるんじゃない。
適当ですが、200万ぐらいかなーとか。

777 ：異邦人さん：02/11/14 02:54 ID:QYBrRP03

>>776
そんなにかかるんですか？
友達が１００万弱で世界ぐるっと回ってきましたけど。

778 ：異邦人さん：02/11/14 03:06 ID:jTClZj2b

>>777 ヨーロッパが高いです
ヨーロッパ抜きなら100万可能。
あるいはヨーロッパは徹底的に節約すればとか。
それ以外の国もVISA代だけでも結構するよ
アジアは一日10ドルも可能だけど、
移動するとやっぱそれなりにはかかるし。
半年で一周なら100万可能ですけど。

779 ：774：02/11/14 12:26 ID:Tnmil1IT

レスどうも。
1年行こうとおもってます。

で、予算は１２０万です。
数字上、一ヶ月10万になる計算ですが
アジアは5万くらいで
ヨーロッパは15万くらいでと考えてました。
まあヨーロッパは高いから３ヶ月くらいで
残り９ヶ月くらいでアジアを終えようと思ってます。
可能ですよね？

780 ：７７９：02/11/14 12:44 ID:vdj8z/pY

＞＞７７９
ヨーロッパはユースor寝袋、ヒッチハイクならいけるんじゃないの。

781 ：異邦人さん：02/11/14 21:16 ID:jTClZj2b

>>779 アジアから行くとヨーロッパは高いのですぐ帰りたくなるからいいかも。
逆だとアジア安いな～と感動するけど、先にヨーロッパだと金使っちゃうのよ。

782 ：異邦人さん：02/11/15 21:17 ID:mEZIhHwM

２－３月くらいにワーホリでオーストラリアいきたいな
とにかく日本から逃亡したい。
滞在場所がな～…

783 ：異邦人さん：02/11/15 22:02 ID:QDgmdXuE

>>774
まだ１ドルが１１０円の時代だけど１４ヶ月１２０万でいけたよ。
ただヨーロッパは４カ国しかいっていない。
だけど飛行機には４回乗ってる。
>>778さんが言っているように、ヨーロッパではひたすら節約、アジアで
オネーチャンに走らなければ行けるのではないかと。
あまりケチケチ旅だと疲れちゃうから適当に息抜きは必要だよ。
がんばってね。

784 ：異邦人さん：02/11/17 15:10 ID:P5YQbxOq

アジア～ヨーロッパ～西アフリカ～南米～南極　２年で旅した人が１１０万で旅したって。

785 ：異邦人さん：02/11/18 20:12 ID:5BapgSBd

>>784 旅行じゃなくて、「貧乏」を楽しめる人じゃないと
それはかなりつらいぞ。

786 ：異邦人さん：02/11/19 04:40 ID:IK3UWpUu

I am writeing messege from costarica.

787 ：異邦人さん：02/11/19 05:31 ID:ge7xXVuW

暇なバッパーやワーホリは来てよ、給料良し。

http://www.samurainz.co.nz/

788 ：異邦人さん：02/11/19 08:14 ID:4q8ftG/K

Is it ok in such unripe English?

789 ：異邦人さん：02/11/21 20:01 ID:KAuRv5Xl

来年就職決めたら内定式の後の半年弱利用してユーラシア横断でもしてみようかと思います。
ロンドンに着くのは２，３月になると思いますが、現地で日本への帰りのチケットを購入するとして
席が取れるのはどれくらい先になるでしょうか？卒業旅行シーズンと重なるため心配です。
物価の高いロンドンやその近辺に出発日待ちで長居することになるのはキツいので。

あと、ルートとしてはチベットからネパールに抜けようかと考えてるんですが、
10月、11月の冬季にこのあたりは陸路交通は問題なく機能してるでしょうか？
ゴールまで陸路・海路のみで行きたいので、飛行機は使えません。

790 ：異邦人さん：02/11/21 20:38 ID:ERFwpRg+

つーか、イギリス入国できるの？
帰国便のチケット持っていなかったら追い返されるんじゃなかったっけ？

791 ：異邦人さん：02/11/26 12:45 ID:+DKW5o15

バックパッカーでもインドやタイやチリなどなどお金をすがってくるような
南米・アジア諸国は嫌いってひといるけど、それってバックパッカーか？？
俺は真髄からバックパッカーを愛してるとか言ってるが。

792 ：異邦人さん：02/11/26 13:42 ID:MyocNRmp

バックパッカー＝バックパックで旅してる人（そのままじゃん！）
べつに貧しい国ばかり旅行している人ってわけではない。アメリカや
ヨーロッパ、日本でも旅しているバックパッカーはいる。
先進国はつまらん（おれもそうだが）って言っているBPがいるように
貧しい国は嫌いっていうBPがいてもおかしくない。

ま、聞き流すなり、おだてるなり適当にあしらえばいいんじゃん

793 ：異邦人さん：02/11/26 17:57 ID:CwwratvA

とりあえず、バンコクに行くんですが
カオサン以外にいい場所ありますか？
最近、あそこののりについていけないです。
お薦めとかあれば教えてください。

794 ：異邦人さん：02/11/28 06:05 ID:9thqKggO

私もバンコクへ行きます。
初めての１人旅なので不安でいっぱいです。
女の子のバックパッカーがいたらお話聞きたいです。

795 ：異邦人さん：02/11/28 10:05 ID:b9jvCUQk

ナショナルスタジアム向かいのソイカムンセン（だっけ？）がイイのでは。
詳しくは旅行人か歩き方でも見てね。
それくらい自分で調べられないとバックパックで自由旅行は危なげないですよ。

>>794
カオサンに行けば日本人女の子バックパッカーは腐るほどいます。
中にはこんな子がカオサン来てもいいのか？っていうほど普通の人らも結構います。
一人女の子んの比率もかなりです。心配無用ですよ。
最近ドンムアン空港出てエアポートバスＡ２乗ることだけ知っていれば、他はなにも
知らなくてもタイ旅行できるんじゃないかと思えてきたぐらいです。

(´-`).｡oO(あ、二人とも初タイじゃないっぽいね・・・無意味レスかも・・・)

796 ：アキラ：02/11/28 22:27 ID:k0xYhExV

>>793カオサンが嫌いな人はアユタヤに行ってるよ。空港からバンコク市街とは逆方向に鉄道で一時間弱。嫌いとはいえ、それでもカオサンは航空券やビザ取りにはやはり便利なので、日帰りで用事を済ませて、ということも可能です。

797 ：異邦人さん：02/11/28 22:37 ID:k0xYhExV

ただいま書き込みのテスト中。

798 ：異邦人さん：02/11/28 23:06 ID:YjHnXUVj

だからバックパッカーってなによ？
和製英語？
貧乏旅行者のことだろ？

799 ：アキラ：02/11/28 23:52 ID:k0xYhExV

バックパッカーって単に一般観光旅行者（スーツケースによる旅行。日本においてはツアー）と分類するためにできた言葉じゃないのかなぁ。一般的な観光旅行のイメージは金持ち、快適などなどバックパッカーのイメージとまるで逆だからね。

800 ：794：02/11/28 23:56 ID:j3dXR3s0

>>795
どうもありがとう。タイははじめてです。
女の子のバックパッカーも結構いるんですね。
ちょっと安心しました。

801 ：異邦人さん：02/11/29 00:15 ID:GiWnz2Zg

カオサンって、センター街と大して変わらんよな。
ナンパとかしてるﾔｼも多いしさ。

802 ：異邦人さん：02/11/29 10:53 ID:daEi6A1B

>>798
本来は「バックパッカーはバックパッキングをする人」のこと
バックパッキングというのは旅行のことじゃなくて、
簡単にいうとトレッキングのようなもの。
つまり自然の中を歩いたりキャンプしたり、日本語で言うとアウトドア生活のことだね。
アメリカから生まれた言葉だよ
だからアメリカでバックパッカーといったら、すなわちこういう「人」のことを指すんだね
日本でもバックパッカーの初期の人たちはみな自然愛好家だったわけだけど。
まー､おれ的にはどちらも好きだから、日本ではこれでもアリかなと思うけど。
外国人に話すと違和感を持つ国の人もいるのは事実だろうね。
ちなみに、英語では貧乏旅行者はバジェットトラベラーが一般的。
そういうジャンル分けをするのは日本だけだと思うけどね。
バックパッカー＝貧乏旅行者という言葉を使い出したのは
おそらくオーストラリアやニュージーランドあたりのワーホリや長期旅行者だと思う。
かの国ではバックパッカーという名前のホステル宿が広まって
それを使い出したんだと思うよ。

803 ：別にいいけど：02/11/29 10:58 ID:H8KncVne

しかしカオサンに来てカオサンだけに滞在して
３泊４日で帰る学生たちは何しに来てるんだろうか……。
そういうのが一部学生の間ではやっているらしいけど。

804 ：異邦人さん：02/11/29 11:31 ID:7EZ85mIa

週末はカオサンに遊びに行くよ。
そんな感じでしょうな。
でもそれって、ふつうじゃん。

805 ：異邦人さん：02/11/29 17:06 ID:f9NxMxJ/

どこかで聞いたが、ｶｵｻﾝは“永延に続く学園祭の前・後夜祭”だそうだ。
折れも逝って見てそう、思った・・。

806 ：異邦人さん：02/11/29 17:29 ID:TXRmLKEV

カオサンおもしろそうだなー
でもあんまりいいイメージないんだよね

807 ：異邦人さん：02/11/29 19:08 ID:MhHjg2+i

３泊４日でカオサンってのもいいとは思うよ。
現在は旅行者の溜まり場というより、別なものになったと思う。
（ファッション的な場所、合コン場所、外国人を漁る日本女性の場所）

俺はフツーの旅行者なのだが、筋金入りの気合入った旅行者はカオサン以外の
ある地域に動いてる傾向があるみたいよ。場所は秘密。

808 ：異邦人さん：02/11/29 19:40 ID:kBfbkGOG

>>796
空港に向かう前日のアユタヤ泊は俺の定番。
列車でもいけるけど大体遅れてくるので朝の5時ぐらいから出てるミニバン
の白タクにいつも乗ってる。満席になったら出発。
バンコク行きだけど空港前で降ろしてもらえる。
まず道路が混むことは無いので早朝のフライトでも安心。

809 ：異邦人さん：02/11/29 19:58 ID:7EZ85mIa

>>807
カオサンすんげえ変わったし。
なんとなーく遊びに行くところ。
逆ナンあるし。
キッタネーから泊まりはないね。

810 ：異邦人さん：02/11/29 20:36 ID:oUKM+uMQ

バックパッカーって何？

811 ：異邦人さん：02/11/29 20:59 ID:aWhcL/DD

顔さん、いまでもゴキブリの巣窟なのかね？

812 ：アキラ：02/11/29 21:18 ID:ft7l/kTi

バンコクじゃjulyが定番だったけど、何年ぶりになるか今年の２月に行ったら建物はあったがもうやってなかった。やはり・・・。知ってる？ジュライ。

813 ：異邦人さん：02/11/29 21:46 ID:H8KncVne

>>812
５年くらい前に閉鎖されたよ。

しかしカオサンにいる日本人同士では「敬語」を使わないのがマナーなのか？
ドキュソっぽい若い奴にいきなり
「なあ、このへん安い宿知らねえ？」って話しかけられたり、
女の子たちも、ふた言目にはタメ口になる。

814 ：アキラ：02/11/29 22:16 ID:ft7l/kTi

おじさんはタメ口賛成。敬語なんてものは距離を置くためのものでしかない。おじさんにはこの距離は遠すぎる。
ちなみに嫌いな人に対し敬語は有効である。理由は距離ができる為、必要以上近づけさせないことができるのである。
ま、そんなことより海外は日本にいるときより若い人達とも接する機会も多く、若い娘と仲良くなって一発できたらと夢見るおじさん。敬われるような人間ではない。

815 ：異邦人さん：02/11/30 00:02 ID:n88lTPA4

それでも初対面でいきなりタメ口はどうかと思うぞ。
仲良くなれば構わんが。

90年代半ばのカオサンは旅行者同士で情報交換たりと交流ができる空気があったが
いまは「旅行者」が目立たなくなった。もはや旅好きな純バックパッカーのための
街ではない。

816 ：　：02/11/30 00:45 ID:npH4J7aL

>>815さんに激同
おれも90年代半ばの雰囲気が好き。今みたいに人が多すぎないから
カフェの道路のテーブルでマッタリ飲んでいられた。
各国で知り合った人と再会することができるっていうのもカオサンの
魅力でした。
去年行ったカオサンは、ほんとお祭り騒ぎ。バンコクでもメジャーな
場所になってるみたい。10年前に行った時には高校生に道尋ねても
カオサンなんてしらなかったし、タクシーの運ちゃんも知らない人が
多くてバンランプーって言った方が通じてたもんな～

いまの旅人さんたちはどこら辺でバンコク滞在するのかな？

817 ：815：02/11/30 01:04 ID:n88lTPA4

今年2年ぶりにタイいったけどＭＢＫ近くの500Ｂぐらいの安ホテルに滞在した。
いまは勤め人だしそこそこ金が使えるならわざわざカオサンには泊らない。
また長期旅行に行くなら予算の関係でやっぱりカオサンには泊るかな。
路地裏のSmall Joe GHが定宿。J&Joe GHのフロントで満室と言われても
こっちはどうだと聞くと大体空いてる。8室しかないけど。
それでもチケット買ったり、セカンドハンドの歩き方やロンプラ探したりと用事が
済んだら引き上げてアユタヤへ向かってのんびり過ごすよ。

818 ：異邦人さん：02/11/30 01:25 ID:ojZoevW8

>>817
そのアユタヤも最近……じゃないかい？
んー、どっかいいとこないかなあ

819 ：アキラ：02/12/01 15:59 ID:zExtHM/1

ヴィエンチャンのRD.GHの落書きで[馬に人参、ベトナム人に金]と書いてあったんだけど・・・やけに印象に残ってんなあの落書き。
ベトナムはダラットの街並がオシャレだったなー。お洒落お洒落お洒落。
だれかジュライ知らない？

820 ：異邦人さん：02/12/02 00:51 ID:EIRUJA6F

>>819
>>813参照。再開のウワサもあったが、ウワサだけだった……。
相変わらずロータリーに面して廃ビルの如く立っている。
ここ１年の話はしらん。

821 ：アキラ：02/12/02 10:22 ID:Y/K3tjn+

>>813 >>820　えー・・・ジュライ知らないの？[知らない]は、だれかジュライ体験者はいないかなぁと言っているのであります。
6.7年前から廃墟となってるのは知ってるのです>>812参照。自分本位の表現ですみません。
あくまでも推測になるけど>>813はジュライを知らない人、>>820はジュライを知っている人。かな。

822 ：異邦人さん：02/12/02 17:02 ID:FATpS3i+

このサイト読んだらバックパッカーって情けない奴等だってわかりました
http://www.mutugoro.or.jp/~lookasia/index.html

823 ：異邦人さん：02/12/02 17:12 ID:hI789K/i

＞816
たしかに昔はカオサンで通じないタクシーいっぱいあった。

ここ数年カオサンに行ってないのでわかりませんが、
何が原因で今みたいに賑やかになったのでしょうか？

824 ：異邦人さん：02/12/02 22:26 ID:gdeSgnyL

>>823
電波少年の影響大。

825 ：異邦人さん：02/12/03 13:22 ID:UjhVEamA

そういや電波少年、番組打ち切りだってね。

826 ：異邦人さん：02/12/03 17:57 ID:GU+hLwtK

来年の２月にタイとメキシコに行こうと思ってるのですが、先にタイへ行き現地の
代理店でメキシコ行きのチケットを買えば安くすむのでしょうか？
なにぶん初心者なものでよきアドバイスお願いします．
ちなみに滞在予定はタイ１週間、メキシコは１ヶ月です。

827 ：異邦人さん：02/12/03 18:54 ID:tZV43EMF

タイ→→→→→メキシコ？

828 ：826：02/12/03 21:26 ID:wlZDijwR

>>827
ひょっとしてタイからメキシコへは行けれないのですか？無知ですいません(汗)
やはり一度日本へ戻らないとだめなんでしょうか？
なるべく航空代金を安くしたいので良いルートがあれば教えてください。

829 ：異邦人さん：02/12/04 17:25 ID:8mdzSnJO

みなさん音楽のプレーヤーは何持って行ってますか？
テープ？ＭＤ？ＣＤ？メモリースティック？

830 ：アキラ：02/12/04 17:55 ID:MHRrjjpT

>>826行けるか行けないかと言えば行けるだろうが、かなり珍しいルートだね。
タイから南米に行く人もいれば、南米からタイに来る人もいるにはいるけど、こういう人達は旅行スタイルも違ってなんと言うか・・・ビギナーには珍しいよホント。
とりあえずタイから行ったほうがいいと思うけど何とも言えないなやっぱ。・・・>>827が正解だな。

831 ：きき：02/12/04 18:13 ID:TmTneRaT

直行便がない。飛行機が直接飛べない。
結局どこかに一度着陸する。
なら日本でいいんじゃないの?
タイ一週間は格安10日FIX。
メキシコなら格安30日FIXが結局一番安いでしょ。

832 ：異邦人さん：02/12/04 20:59 ID:IDDcwSCd

>>831
そもそもタイ１週間って、チケットが安く手に入るって思って書いているんじゃない？
無理して行かなくても時間のゆとりがある別の機会にすれば良いような。。。。

メキシコは１ヶ月行く時間の余裕があるのなら、ロス往復買って、ロス-メキシコは
バス+電車が安いっすよ。途中も見られるし。

833 ：異邦人さん：02/12/04 22:05 ID:HFxGaNMS

>>829 MP3の聞けるCDプレイヤー（ベトナムで9000円で購入。VCDも見れる）
NTSC/PAL両対応で100-240V対応（ACアダプタ使ってます）
日本から持っていく音はMP3にして固めておいて、現地で買ったCDは
そのまま聞いてます。

834 ：ツチゴル：02/12/07 18:09 ID:oaNNJWy0

【初心者質問】
乗り継ぎ便って、乗り継ぎ都市で外に出れるんですか？
チューリヒ乗り継ぎ待ち３時間なんですが、どーしても、スイスの地を踏み締めたいんです。

あと、バルセロナの良い宿など知っている人いたら教えてください。

835 ：あいこ：02/12/07 18:25 ID:bSO0Zs7J

はじめまして。初心者の質問です。

１月にはじめてバックパックでアジアを放浪します。
といっても大学の都合もあって２週間だけですが・・。

バックパックはこの機能があると便利だよー。
などとアドバイスしていただけるとうれしいです。
店員さんに胸のところをカチャンって留めるものがあった方が
肩に負担がかからなくていいよと言われました。
経験者のみなさんのアドバイスお待ちしています。

色々お店を回っていくつか候補があるのですが・・

①カリマー
http://www.sakaiya.com/goods/sack/kari/mala35.html
ウェストベルトのポーチがあると便利だと感じました。
背中に貴重品をいれておくより安全かなぁ・・と。

②モンベル
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1302&hinban=1223180
何よりもこの安さにビックリ・・。
カバン自体は軽いものが多かったです。

カバンは重くてしっかりとしたものの方がよいのでしょうか。
それとも軽い方がいいのでしょうか。アドバイスお願いします。
１月のタイなので服装はＴシャツにパンツなのでかさは少ないです。
ただ女の子なので化粧品が多いかもしれません。
旅先でばっちりメイクするわけではないけど・・。

836 ：異邦人さん：02/12/07 19:52 ID:hfCoAzrk

>>835 その程度の日程と場所なら軽いほうがいいよ。
ただ、布はしっかりしたナイロンがいい。
ちょっとひっかけて破れるようなのはやめたほうがいいよ。
できればナイフプルーフ布が望ましいんだけど高い・・
なんにせよ、バックパックに貴重品を入れてはいけませぬ。

837 ：異邦人さん：02/12/07 20:03 ID:RCKnximW

>>835はマルチ
そういうのやめれ

838 ：異邦人さん：02/12/07 20:07 ID:hfCoAzrk

>>837 マルチじゃなくて、他のスレから誘導されてきたんだから
そんなふうにいっちゃかわいそうだよ。
まあ、「誘導されてきました」って書いてあったほうが親切だった
とは思うけど、２ｃｈ初心者みたいだからしょうがない。

839 ：あいこ：02/12/07 20:25 ID:VdygsTgn

>>836
アドバイスありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
やはり貴重品は首からかけたり腹巻？に入れたりした方がいいですよね。
また探してみます。

>>837-838
申し遅れました。すみません。
こちらのスレから誘導されてきました。
★バックパックは何を重視して買いますか？★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039011898/l50

840 ：　：02/12/07 22:27 ID:jUcPKXwj

>>830　
もしかしてグッドウィルのアキラさん？

841 ：アキラ：02/12/08 00:42 ID:HGTfY40L

>>840残念でした。違います。いい名前だからその人もいい人なんでしょうね。シシシ。

842 ：異邦人さん：02/12/08 00:57 ID:utIBS00G

>>841
ほのぼのあきら

843 ：アキラ：02/12/08 01:36 ID:HGTfY40L

ほのぼのイコール暇。だとしたらほのぼのかな。
どっか行きてー！　　だけど行けねー！
ということは暇じゃないのか？
暇じゃなかったのか。
いつまでさまよう、アキラめ。　　　

844 ：タイ探検可：02/12/08 03:03 ID:LgDvAmQf

>>839
俺はユニクロのディパック程度に荷物を抑えるよ
誰かも書いてたけどTシャツ、単ﾊﾟﾝ、サンダル等は現地調達できるし
後は、もう着ない衣類とか持っていって汚れたら捨てる
なんで帰りはディパックの中はスカスカです

この時期、暑い地域に行くときの日本からの服装はジーンズ、長袖シャツに
ユニクロのエアテックジャケットのみ
飛行機の中寒いので現地に着くまで着てます
日本が夏の時は、ウインドブレーカーは持っていきます
（飛行機の中着用OR雨具兼用）

ちなみにバッグも現地で格安で買えます（ディパック６００円前後）

845 ：異邦人さん：02/12/09 06:59 ID:dnD9KDr2

とりあえずタイに行って航空券を探そうと思いますが、
バンコクに行くのに片道航空券って安く買えるんですか？
大体が往復チケで、損してるようなカンジがするんですが・・・。

846 ：異邦人さん：02/12/09 08:11 ID:yJQK9VbC

>>845
あのさ、そんなことちょっと調べりゃわかるでしょ？
教える気がしないな。

847 ：アキラ：02/12/10 10:09 ID:jap4zB7W

旅行会社や、ガイドブックで調べると往復チケットじゃなきゃダメ。
と言うようなことを言われたり書かれているかもしれませんが、これはもしもの時の責任回避みたいなもので実際はタイであったら片道チケットまず大丈夫でしょう。
とにかく日本の旅行会社バカなので片道チケットを売りたがりません。その時は一筆が必要となるでしょう。
値段は片道だから半額になるというものではなく安くなるのはビビたる額です。
タイであったら片道チケットでも大丈夫とはいえ、やはり往復チケットの方が確実性は上だし、予定の変更の対応もできるので、どうせビビたる額なので掛け捨ての保険だと思って往復チケットにしてもいいかもしれませんが。

848 ：異邦人さん：02/12/10 10:29 ID:sf2D0G1f

>>844

おれは学生時代、後期試験が終わって旅に出かけたとき、
トレーナー一枚でOKだったよ。
というのも、重いバックパック背負って駅前で歩くから、
汗かいてそれだけでポカポカしてたから。

あとは電車乗って成田行って…って感じ。
エアテックいらないかもよ。荷物減ると嬉しいぞ。

849 ：異邦人さん：02/12/10 11:32 ID:jO43fgsl

>>844
冬でもエアテックはいらないなぁ。
いくら日本が寒いといっても、建物の中や乗り物の中は
暖房ガンガンかかってるわけだし。
おれはアノラックひとつあれば十分だな。
雨具兼用ってのは同じ。

850 ：潔癖症パッカー：02/12/14 21:10 ID:JFXVwM8Y

チェックインカウンターでバックパックを預ける時、
カバーをかけたりしてる奴いる？
到着地でバックパックを受け取ると、汚れまくりが鬱なんだけど。

851 ：異邦人さん：02/12/15 00:15 ID:M25V9gjw

>>850
俺は移動の時はザックカバーかけてるよ。
発展途上国では物凄く汚れちゃうから。
それに盗難防止にも役立ちそうな気がする。

今日、3ヶ月半からの旅行から帰国しますた。
バンコクから帰国したから、日本の寒さが身にコタエル........

852 ：潔癖症パッカー：02/12/15 00:27 ID:fSF0cUDB

ザックカバーって、あの雨除け用のか？
でもあれだと肩掛けるベルトまではカバーできんし・・・。

ザックをすっぽり包める袋を自作しようかな。

853 ：異邦人さん：02/12/15 23:28 ID:wU4vGK6p

ザックカバーお薦め
移動すると汚れる。ザックの汚れ防止。
旅行者で自作のザックカバー作ってた人いた。麻製。

854 ：　：02/12/17 00:12 ID:MHPQfnyH

東欧を旅してた人とか感想聞かせて

855 ：　：02/12/17 00:13 ID:MHPQfnyH

意味も無くさげちゃった

856 ：沢木耕太郎：02/12/17 05:27 ID:MeJh8LAN

>>851
３ヶ月でどの辺りを周られたんですか？
予算は？

857 ：851：02/12/17 12:43 ID:rgehTnBW

韓国＞中国＞モンゴル＞中国＞チベット＞ネパール＞インド＞バングラ＞タイ
です。
3ヶ月半では短かった・・・頑張りました。
バンコクで往復チケット買ったので、
来月からまた旅行に出ます。
今度は2年位行く予定なのでノンビリ行けるんじゃないかなぁ。

ところで、沢木さんほどの大物が実名でカキコしてるなんて！
私、幸せです（ｗ

858 ：沢木耕太郎：02/12/17 16:49 ID:MeJh8LAN

>>851
私は中国から東南アジアを２ヶ月ほど旅して「深夜特急」っていう
ヒット作を書き上げた沢木耕太郎っていう超有名人なんですけど、
２年間とは長いですね。私も来年暗いには１年くらいユーラシア大陸を
横断するたびをしてみたいと思っています。その前にちょっと３ヶ月くらい
東南アジアを旅してみようと思っています。今度の２年はどの辺を周られる
予定ですか？予算もかなりのものなんでしょうね。

859 ：851：02/12/17 17:49 ID:tvnYxySC

沢木さんも失業保険を貰われるんですね（ｗ
一応、グルッと回ってくる予定ですよ。
予算は年間130万、2年で260万位かなぁ・・足りるかなぁ・・・・
MAX300万円。それ以上使うと帰国後辛い・・・・

860 ：沢木耕太郎：02/12/18 08:40 ID:gNwgRUho

>>851
俺は旅に出るために今バイトで金ためてる。
まだ２０万位しか貯まってないので旅に出れるのはいつの事やら。
１年半の旅でユーラシア大陸を横断してヨーロッパ周遊して
また陸路でタイまで戻ってきた人が１５０万使ったって言ってました。
俺はとりあえず３ヶ月の旅のために５０万ほど貯めるのを
目標にバイトに勤しむ毎日です。
ちなみに失業保険は入っているけど、色々手続きとか面倒なんでしょ？
３ヶ月とか２年とかも旅に出たら貰えないんじゃない？

861 ：沢木耕太郎：02/12/18 08:42 ID:gNwgRUho

やばい俺沢木耕太郎だった。
忘れてた。すっかり素で書いてしまった。

862 ：８５１：02/12/18 10:48 ID:wu6+n0Ke

>>861
ワラタ。

>>860
東南アジア三ヶ月で５０万円もいらないんじゃないの？
ま、多いに超した事は無いが。
チナミニ今年の春に東南アジア３ヶ月まわった時には３０万位だったよ。
シンガポールin＞マレーシア＞タイ＞ラオス＞カンボジア＞ベトナム＞中国＞香港out
飛行機、保険代込みで。
それでも、結構使っている方だと思う。

失業保険、結構もらえるから貰っておいた方がいいよ。
１ヶ月に一度、出頭しなくちゃいけないが、手続きはたいした事無い。
私は旅に出る前に保険を貰いきって出ました。
東南アジア３ヶ月も給付停止期間に行きました。
こんな事書くと、真面目な社会人に怒られるんだろうなぁ。
「お前らのせいで保険料高くなるんだ！」って。スマソ

863 ：沢木耕太郎：02/12/18 11:11 ID:gNwgRUho

>>862
なるほど。
俺が中国からラオス、タイと
２ヶ月旅したときは全部で３０万かかったよ。
中国の宿が高かったのと船で１等の個室取ったから。土産もかなり買ったから
それも入れてだけど。でも失業保険の手続きすると求職届けだして
就職先が決まったら就職しなきゃいけないんじゃないの？
というか３ヶ月旅してまた２年旅に出るとは羨ましい限りです。
年はいくつなの？俺はもう２７なので今のうち早く旅にでなきゃって
あせっています。とりあえず３０になるまでに就職して、金ためて
事業でも起こそうかと・・・社会をなめきった甘い考えで生きています。
でもとりあえずあと２年ちょっとの間に大きな旅をしたい

864 ：異邦人さん：02/12/19 00:26 ID:ViCdIwX3

とにかくいびき掻く奴はドミに泊まるなと私は言いたい。

865 ：異邦人さん：02/12/19 02:40 ID:KW9BPyoL

>>863
沢木耕太郎って昭和２２年生まれだから２７歳じゃないじゃん。

866 ：沢木耕太郎：02/12/19 03:47 ID:viidxEVx

>>865
ネタにマジレス、キター

867 ：異邦人さん：02/12/19 18:15 ID:nc7icezW

タイ・カンボジア・ベトナム・中国・ラオスを回ろうと思うのですが、期間とお金はどの位かかりますか？

868 ：異邦人さん：02/12/19 19:07 ID:cBKjSZW/

パッカーは強盗に合いますか？

869 ：異邦人さん：02/12/19 19:18 ID:ImxdoyVc

>>866
おいおい、ここは真面目な人々が多いスレなんだから、煽るなって

870 ：異邦人さん：02/12/19 19:35 ID:T/OWdS15

>>868
けっこう多いんじゃないかな。
自分は無いけど、アフリカで武装強盗にやられた人に会った事がある。

871 ：異邦人さん：02/12/19 19:54 ID:SBRtgdbT

>>867
中国っていうのが問題じゃないかな。
中国のどこら辺を回るのか。
それこそ一通りみてまわると半年以上かかるんじゃない。

>>868
逢う人は逢う。逢わない人は逢わない。結局、運。
でも、パッカー的に、とちらが運がいいかはわからないね。

872 ：異邦人さん：02/12/19 19:58 ID:LoYg4ZZC

それでは真面目にお答えしましょう。
>>867
タイ→カンボジア→ベトナム→中国（雲南）→ラオス→タイとしますと、
一般的なルートをごく普通に周って２～３ヶ月でしょうか。
予算的には２０万あれば十分かと思います。
個人的にはそれぞれの国、地域を１ヶ月づつ取りたいところですね。
それでも３０万くらいで周れますね。

873 ：867：02/12/19 19:59 ID:nc7icezW

>>871
中国は上海inを考えているので、上海～タイの間でお願いします。

874 ：867：02/12/19 20:05 ID:nc7icezW

>>872
アリガトウデス。
参考になりました。

875 ：866：02/12/19 20:54 ID:GUaXUrMc

自分は初心者パッカーだけど現地人がちがず着ません。

876 ：異邦人さん：02/12/19 23:00 ID:KJgPTChh

>>875
バンクラに行ってみたら？
ウザイ位に近づいてくるよ。

877 ：異邦人さん：02/12/20 23:04 ID:OJb05IzN

ラオスからカンボディアに陸路で国境越えした人って
いますでしょうか？いたら情報下さい
もちろん第三国の人間で・・・・・。

878 ：& ◆wN29UB0kcg ：02/12/20 23:18 ID:ZgdLJXGs

>>877
ธุรกิจโมเดิร์นเทรดในประเทศไท　
ู้ค้าปลีกรายใหญ่ของโลกเข้ามา
ลงทุนอย่างต่อเนื่อง การเติบโ
ตอย่างรวดเร็วของธุรกิจโมเดิร
์นเทรดของไทยนี้ได้ก่อให้เกิ
ดประโยชน์แก่คนไทยโดยรวม ขณะเ
ดียวกันก็มีผลกระทบต่อคนอีกก
ลุ่มหนึ่งที่ไม่สามารถปรับ

879 ：異邦人さん：02/12/20 23:23 ID:ZgdLJXGs

>>877
スレまで立てて必死だな。
カンボジアからタイだったらやった奴知ってるけど。
カンボジアでバイクタクシーにのったら
金を脅し取られたって言ってた。

880 ：異邦人さん：02/12/20 23:26 ID:yPfQQlyp

>>878
訳してyo!

881 ：異邦人さん：02/12/20 23:27 ID:yPfQQlyp

>>879
時間ないからさ
あさって出発

882 ：異邦人さん：02/12/20 23:30 ID:ZgdLJXGs

>>881
旅行期間は？
どこ周るの？
ラオスからカンボジアなんて陸路で越境できるのかよ。

883 ：異邦人さん：02/12/20 23:34 ID:yPfQQlyp

約一ヶ月　NRT　タイからノンカーイ
ビエンチャン　ルアンパバーン
パークセー　陸路越境　プノンペン
シェムリアプ　バンコック　NRT

884 ：異邦人さん：02/12/20 23:39 ID:ZgdLJXGs

タイからラオスへの越境だったらやったことあるんだけどねｗ

885 ：異邦人さん：02/12/20 23:52 ID:yPfQQlyp

まあムリだったら一度引き返して
ダナンに抜けベトナムから入ろうと思ってるんだけどね
でもできればラオから入りたい

886 ：異邦人さん：02/12/21 00:08 ID:Ink/hBBX

>>885
パクセ～シェムリアプにラオス航空が週２便飛んでるみたいだけど
陸路にこだわるのか。

行った人はいるのだが、今は無理っぽい。
「旅行人」の掲示板にもスレがたってるんで参考にしたらどう？。

887 ：異邦人さん：02/12/21 00:16 ID:f+o6EPLZ

こだわる！
何で通れなくなったの？
その辺の情報キボ～ン

888 ：　：02/12/21 00:41 ID:1TFIFzIZ

>>887
＞その辺の情報キボ～ン

887はどれだけ調べたのか？886で紹介されているサイトに逝ったのか？

情報キボ～ンとカキコして後は口開けて待ってるだけか。
それじゃエサを待ってウイウイ鳴いてるブタと変わんないよ。

889 ：異邦人さん：02/12/21 23:04 ID:4El0it08

インドから帰ってきたばかりです。コーチンで聞いたんだけど、ゴアで日本人がハッパで４人逮捕されたってよ。
本当は５人らしいけど、１人は警官に大金渡して見逃してもらったんだって。
４人はどうなるの？

890 ：異邦人さん：02/12/22 20:43 ID:FDJYocoy

パキスタンって、今行ったらヤバいんですか？外務省によるとやめとけみたいなこと書いてあったんですけど。

891 ：異邦人さん：02/12/22 22:09 ID:8FxALNqs

>>887
ラオスレでその辺の話最近出てたね。
スレ立てする前に関連スレ見たのか？削除依頼出したほうがいいよ・・・

<<　ラオス Part２　>>
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033181738/
の178が発端で208あたりからラオス→カンボジア越境体験談が詳しく載ってるよ。

892 ：異邦人さん：02/12/22 22:32 ID:8FxALNqs

>>889
向こうで裁判にかけられて裁かれます。
友人は向こうで裁かれて罰金払って国外退去。
そのあと日本でもう一回裁判にかけられて執行猶予。

>>890
パキのどの辺行くか書いてないし(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ。
何を基準に、どういう判断で大丈夫と言えばいいんだ？
じゃ「友人は先月逝ってたし今のところ大丈夫だと思う」と漏れは言っておきます。
でも「外務省は危険って言ってるしヤバイかもよ」って言われたらどーするのよ？
「ハワイと比べたらめちゃくちゃ危険だよ！」ってリゾート専の奴に言われたら？
「南アメリカよりよっぽど安全だよ」って南米好きに言われたら？

とりあえず「大丈夫なんですか？」って質問する香具師の頭の中が大丈夫かと
思う、マジで・・・
聞く前に、もっと自分で調べて。んでもﾜｶﾗﾝなら聞いて。
そんな態勢ででバックパック旅行して他人に迷惑かけないでね・・・
厳しいと思うけど、旅行は全部自己責任で。とくに自由旅行は。

893 ：異邦人さん：02/12/23 05:40 ID:0WZ3/73z

>>892
890ではないが･･･

薀蓄は要らん。常識で判断しようよ

894 ：異邦人さん：02/12/23 16:16 ID:WvL3Dbo2

教えて君なのだが、
1年以上の契約が出来る旅行保険ってドコだかしっている？
どこかに有るのはわかっているのだが・・・

895 ：892：02/12/23 18:56 ID:wMWJ3/jt

>>893
漏れもうんちくなんて一つもたれたくないですけどね・・・
何か虫の居所が悪かったもんで。ｽﾏｿ。
＞「友人は先月逝ってたし今のところ大丈夫だと思う」
が回答。

>>894
一年以上は窓口で特別に申し込めばどこでもだいたいできると思う。
ＡＩＵとか東京海上あたりは出来たはず。
日本に知人家族が居るなら、金預けといて一年契約が終わったあとに新規申し込みして
もらうのが一番手っ取り早いとおもう。漏れはそうした。
海外からネットで申し込んで、日本にいる友人に送付して払ってもらった。

896 ：894：02/12/23 23:45 ID:j/3AVvc7

サンクス。
Webで出来ないって書いてあったから出来ないのかと思っていました。
AIUに聞いてみます。

897 ：異邦人さん：02/12/27 01:58 ID:HKsXNaY7

バックパッカーの皆様に質問があります。
年末から半年～１年間くらい旅行に行くのですが、お勧めの税金対策を教えてください。
１月１日に日本にいなければ住民税他を払わなくていいとか聞いたのですが
詳細をご存知でしたらお願いします。
また、皆さんは国民健康保険は脱退しますか？
そして、確定申告の時期にいない場合はどうしていますか？

898 ：異邦人さん：02/12/31 23:24 ID:1Wv3n6kc

http://www5c.biglobe.ne.jp/~yakou/euroline.html
こんなのあったぞ

899 ：　：03/01/07 18:21 ID:1wiU3LPt

>>889
インドは国外退去か？
タイはドン・ムアンで1.4㌔のヘロインを隠し持っていた日本人を
終身刑にしたからね。

900 ：山崎渉：03/01/07 23:37 ID:ooJYWo5j

（＾＾）

901 ：異邦人さん：03/01/08 18:36 ID:nMawOZOZ

>>889
正月にカトマンズでも日本人が逮捕されたとさ。

902 ：異邦人さん：03/01/10 06:02 ID:zpOmBfhr

質問なのですが、3月に1ヶ月ほどでマレーシア、カンボジア、ベトナムを
回ろうと思ってます。マレーシア発着になると思うのですが、そこから
カンボジア（シェリム→プノンペン）→ベトナム（ホーチミン）に行くには
なにで行けば安くて楽しめるでしょうか。　やっぱりマレー鉄道でバンコクまで
行ってそこからバスでしょうかね？
あとホーチミンからクアラルンプールまでの飛行機っていくらぐらいなんでしょうか。
東南アジアにお詳しい方、何かいい情報ご存知でしたら是非教えてください
（価格も含めて）

903 ：異邦人さん：03/01/10 12:01 ID:PaeSI4pn

>>902
一番安く行こうと思ったら、オールバスじゃないかな。
ちょっと高くなるけれど、シムリ＞プノンペンは船で行った方が面白いよ。

お節介だが、KLインじゃなくて、バンコクインのカンボジア、ベトナム縦断、
香港アウトの方が面白いんじゃないかなぁ
1ヶ月じゃノンビリ出来ないが。

BPでKLはツマラナイと思うよ。

904 ：異邦人さん：03/01/10 18:16 ID:HkMofHgq

KLはただの都会。人が多くて宿も高い。

905 ：異邦人さん：03/01/11 18:27 ID:T50wH8WC

KLは物価が高いし退屈だけど、中心部から少し離れれば良い所もあるよ。
人も穏やかで優しい人が多いし、俺は結構好きです。

906 ：９０２：03/01/12 13:15 ID:o6Jz6Bvc

みなさんレスありがとうございます。
＞９０３さん。　シェムリ→プノンペン　は確かに船で行ったら楽しそうですね。
　値段も調べたらすごい高いわけじゃないのでそれで行ってみます。
　マレーシアは以前行ってとても好きになったのでそれでまた行こうと
　思ってます。KLじゃなくて田舎のほうでちょっとのんびりする予定です。
＞９０５さん。　そうですよね。私もマレーシア好きです。結構親切で
　フレンドリーな人が多くていいですよね。英語も通じるから楽だし。

　他にもなにかいい情報あったらよろしくお願いします。

907 ：異邦人さん：03/01/13 16:50 ID:icvCUIW7

873
去年逆ルートで上海から帰国しました。
中国は移動がかなり長距離になります。
EX＊
雲南-桂林（電車約３０時間）桂林-上海（約34時間）
それで硬座（一番安い席）なんて最悪

そんで電車代が他のアジアに比べると高い。

雲南だけなら楽勝ですが...。
これらをふまえて中国には挑んでください。
あと、英語はまったく通じないです

908 ：異邦人さん：03/01/13 19:37 ID:3ci58I5U

>>907
漢字の筆談で何とかなりますか？

909 ：異邦人さん：03/01/13 21:36 ID:3EaroKQP

>>908
中国の公共に表示されてる文字は繁体字なので、日本のとはチト違う漢字。
あと、列車=火車、バス=汽車とか、日本と意味が違う単語もあるので、要勉強。
まぁすぐ覚えられるよ。そしたら漢字筆談で是。

910 ：異邦人さん：03/01/15 20:58 ID:mSiPXvyQ

>>873
去年の２～４月にその辺行ってたけど、大学生ばっかりだった。
若い奴と一緒にいるとこっちも若返るね!!

911 ：月光：03/01/16 05:40 ID:o77P/bgU

http://www.octopussy.co.jp/　バンコクサイアムホテル情報

912 ：異邦人さん：03/01/17 08:15 ID:GGzZ8Pko

>>910
うざくない？

913 ：異邦人さん：03/01/18 04:30 ID:Rc4hi5RI

移転age

914 ：異邦人さん：03/01/19 00:10 ID:ih9kddH2

二年前カオサンの宿で夜騒いでた大学生グループに注意したら
キレてきやがって、それ以来学生がムカついてしょうがない。

915 ：そりゃアンタ：03/01/19 00:32 ID:q1AIq911

カオサンに礼儀正しい紳士淑女が集まってるとでも思ったの？

916 ：　：03/01/19 02:38 ID:+7sveiEj

会社辞めて長い旅に出る場合失業保険の給付ってどうやって受けるの？
もしかして放棄するとか？　　　

917 ：異邦人さん：03/01/19 02:52 ID:Ax7sbErt

1月末から35日間タイに行くのですが、マレーシア等にも行く予定なので、ビザは取りませんでした。入国拒否されてしまうかなー？

918 ：ラオスグット：03/01/19 23:11 ID:itZ5cxyo

中国の北京からずっと陸路でやっとラオスのルアンパバンまでおりてきたぜ。
ラオス気に入った。これからベトナム入り。メコン下りたいけど乾季で水不足。
バスでまた山道をゆられてゆきます。昨日のバスは運転手が途中でハリネズミ
を買ったので動物園状態だった。

919 ：異邦人さん：03/01/19 23:20 ID:2UVJAwB5

>>918
北京からか～、１ヶ月以上かかってるんじゃない？
ルアンパバン～ビエンチャンは一応舗装してあるんで、
ラオスの道の中ではいままでよりはマシだよ。

ルアンパバンは宿代高めなんで早めに切り上げて、日程に余裕があるんなら
ヴァンビエンに立ち寄るのもお薦め。
さくっとビエンチャンまでいってもいいけどね。

920 ：：03/01/20 00:28 ID:xvqqcWuu

>>918 >>919
パークセーもお奨めっす。
ラオスらしくって何も無いのがとてもグッド。
ちょっと足を延ばせば大きな滝とか寺院もあるしね。

921 ：異邦人さん：03/01/20 00:46 ID:NCA43ofo

>916
ちゃんと指定日に出頭するべし。
就職活動の意欲の有無を確認する意味あるんだから。
面倒でも、帰国してね。

922 ：異邦人さん：03/01/20 01:18 ID:HhiT8Q1A

916はマルチポスト
もう他スレでアドバイスもらってるよ

923 ：クアラルンプールより：03/01/20 14:47 ID:1bRvZsxz

もう１年も前の話だがラオスとカンボジアの国境は開いている。
カンボジア側からはステュントレン、ラオスは有名な観光地、シパンドン
から行ける。どっちも町に付いてホテルに行ったら勝手に向うがアレンジしてくれ
るんだけどビザは現地で取れないので予め取っておいた方がいい。

後、アジアの国境らしく俺が行ったときはカンボジア側の警察にワークパーミット
代２０ドルだのラオスのバイタクに５ドルだの結構ぼったくりにあったが
避けようがないのが辛い。ちなみにメコン川の源流みたいなところをボートで
行くので濡れない様にね。

924 ：異邦人さん：03/01/21 22:43 ID:i0k6HddW

>>917
ビザはいらない

925 ：異邦人さん：03/01/22 01:13 ID:NDJflqN6

今は紙の辞書より電子辞書を使ってる人の方が多いのかな？
結構見るけど

926 ：異邦人さん：03/01/22 02:18 ID:P2mBGiL2

この時期のインド・パキスタンとかって寒いの？
夏にしか行った事無いので、あっちの冬を知りません。
どれ位寒いもんなのでしょうか？

927 ：山崎渉：03/01/22 10:14 ID:NnWasUYv

（＾＾；

928 ：異邦人さん：03/02/01 21:24 ID:5AWCsZ/4

第２の安斎チケットは存在するのですか？？
知ってる方ルーティング教えてください。

929 ：異邦人さん：03/02/02 20:41 ID:3bLdxERI

長期旅行したことのある人に質問です。
６ヶ月以上の長期旅行などでは海外旅行保険の料金も相当高いと思うんですけど
普通は入っていくものなんでしょうか？

６ヶ月で６万円、１年なら１２万円ほどと長期でも安くなることはないようです。
はじめは値段聞いてびっくりしました。
で、みんなそんなに払ってるのかな、と・・・

930 ：異邦人さん：03/02/02 23:27 ID:aBQNBwr8

東南アジアからオーストラリア(出来ればシドニー)の飛行機ってありますかね？
シンガポールから豪に行きたいと思ってるんですが・・・

931 ：リキマル：03/02/03 00:13 ID:1CHCygqx

無事に帰ってきたよ！

http://members.tripod.co.jp/rikimaru_dog/index-5.html

932 ：リキマル：03/02/03 00:12 ID:1CHCygqx

無事に帰ってきたよ！

http://members.tripod.co.jp/rikimaru_dog/index-5.html

933 ：freebird1976：03/02/03 05:01 ID:pk85Qsj+

冬の北インドは夜、寒いよー！
特に夜行列車は風邪ひくから気をつけて！

シェムリアップ、バンコク間の陸路は噂どおりかなりハードでした。

934 ：異邦人さん：03/02/03 11:21 ID:7drLcr7K

>>929
バラ掛け　で検索してみましょう。
死亡保険とかいらないでしょ。そういうの削っていったらもう少し安くはなるよ。

保険は入っといたほうがいいよマジで。
なんかあってからじゃ遅いしね。
それも旅行費用の必要不可欠なものとして、考えを改めたほうがいいです…

935 ：うっちい」：03/02/03 11:58 ID:9kMhFLWr

確かに保険はいるよね～
保険入ってなかったんでセネガルの日本大使館でモーリタニアビザのレターを
もらえなかった。結局ガンビアでとった。

それより！！みんな！！41の「もんき～しゅがあ～」みた？・・・こわかった～
途中でみるのやめた・・・・こわい・・・・でもまたみたい・・・・

936 ：日本好き：03/02/06 10:36 ID:4CclCh5D

初めての聞き込みなんですが。最近、エジプトーイスラエルのボーダーを通った方。
どこのボーダーが入りやすいか。
審査がどうだったのか。あったら教えてください。
時期が時期なんで、そうとう厳しいと思うのですが。

937 ：名無しさんの初恋：03/02/15 19:38 ID:daCYUuWc

旅先で恋に落ちた人、よかったら、下記のスレに、遊びにきて下さい。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1045301418/l50

938 ：異邦人さん：03/02/18 01:51 ID:Jkm1Apao

蝿のあんまりいない地域教えて！

939 ：トレッカー：03/02/18 02:07 ID:gcnD9tTE

>>938
ヒマラヤの高地

940 ：異邦人さん：03/02/18 02:47 ID:SRs20XeH

まあ、そうだと思うけど。
もっと現実的なところで？
ギリシア、トルコ､ブルガリア。このへんどうですか？
タイは？

941 ：異邦人さん：03/02/18 06:00 ID:7fJ68y95

>>907 いつ頃行ってた？俺はそのルートを行く８人ぐらいの学生団体とチェンコンであったんだが。確か二月中頃

942 ：あか：03/02/25 12:22 ID:v3t2jF8I

私はバンコクから南下して（バスにて）シンガポールまで行き、ボルネオ島のクチンへ
飛んで、バスと船を使ってブルネイまで行き最終はkkへ行きました！！！
総費用はkkスタートで、２８万ぐらいだったかなぁ～～～！！！
１ヶ月のバスの旅は一生忘れない宝物になりました！！！

943 ：異邦人さん：03/02/26 20:55 ID:KI2Qpzil

「一生忘ない宝物」とか「自分が変わった」とかそういうこと言う人って苦手・・・

944 ：異邦人さん：03/02/26 22:43 ID:d1m5KGSb

変わる奴、変わらん奴、色々おまっせ？　お～～じょ～～しっまっせ？！
楽しかった映画を、誰かに伝えたい！　良い音楽を、聞かせたい！　
感動を共有したい！？　え～んちゃう！　熱い奴大好き！！！！

　　

945 ：異邦人さん：03/02/27 01:05 ID:6tyc3bjp

>>943
「そう言うとこ旅行して、価値観とか変わりました？」
と聞かれるのが一番ツラい。
確かに変わったところもある気もするけど、それを人前で臆面もなく言わせようと
する態度がよく分からない。
感じ取って欲しいしところです。そんなたいそうなもんじゃないけど・・・

946 ：異邦人さん：03/02/27 06:00 ID:ctsIo3qz

クールな自分に酔う９４３(藁

947 ：異邦人さん：03/02/28 16:11 ID:BZbXugc5

だるまって知ってますか？バックパッカーがターゲットになっていると
聞いたんだけど、旅の途中に偶然見つけてしまった人っている？

948 ：異邦人さん：03/02/28 21:22 ID:C+yM+VGH

>>947
インドのバラナシでみたよ。
黄金寺院の路地裏の見せ物小屋だった。
ガンジャを押す人から買って、言い香具師
だったので１００ルピー上げたら
つれっててくれた。もちろん周りはインド人ばかり。
物を持っていたので通報できなっかった。

色白で韓国語でなにか独り言言っていた。
完全に狂っていたよ。

(-人-)ナームー...

949 ：異邦人さん：03/02/28 22:10 ID:BZbXugc5

>948
本当にあるんだ。見てこわくなかったの？

950 ：948：03/02/28 23:02 ID:C+yM+VGH

>>949
怖かったよ。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも、周りのインド人は異常な盛り上がりだし。
なにかガンジャの臭いも凄かった。
最初は巨人とか小人とか、普通？のフリークスの見せ物だったんけど
アナウンスもヒンディー語だったから、何も解らず、
心の準備なしでいきなり出てきたから、３滴くらいちびった。
でも、インド人のあいつらレイプはしないんだよ、驚きだけど。
やっぱカースト制度の影響があるのかな、でもバイブで突いたり
触りまくっていたな。ステージに怖くて近づけなかった。
凄い盛り上がり様で、
その娘は、もう何かの薬で正気を失っているらしく、やせこけて
「あいごー」とか、いっちゃった目してて。うんこ臭いし。
地獄とは正にあの事だったのだな。
押す人が「妙な正義心おこしたらおまえもああなるぞ。」ておどされた。
怖くなって翌日、バスでネパールに逃げ出したよ。
暫く飯が食えなかった。

951 ：異邦人さん：03/02/28 23:56 ID:rf2KMWv0

この話マジ～？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
当方初インドの女一人なのですが、間違ってもターゲットに
ならないよう、注意点などご教授あれ・・・

952 ：異邦人さん：03/03/01 02:02 ID:YQUpX3Fw

(´-`).｡oO(噂はよく聞くけど、実際だるま見たって言う話、初めて聞いた・・・)
((;´-`)).｡oO(ｺﾜﾋ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・)

>>951
・夜一人(女だけ)で出歩かない。
・昼でも人通りのない通りには踏み入れない。
・交通機関では、周りの信用できそうな人に自分をアピールしておく。
・イキナリ他人を(日本人でも)信用しない。
具体的には
・他人に自分の泊まってる宿を不用意に教えない。
・他人から貰ったモノは極力口にしない。
(漏れの友人が睡眠薬強盗にやられたとき、自分の意志以外で食ったモノは
その数日前に知り合ったインド人に貰ったウェハースのお菓子だけだった。
つまりウェハースのクリームに・・・)

こんなとこでしょうか。
でも疑心暗鬼すぎても、なんかおもしろくないんだよね。息が詰まるというか。
この辺のバランスがいつも悩ましいところ。

953 ：異邦人さん：03/03/01 02:05 ID:YQUpX3Fw

あ、旅行者が多い通りなら、夜一人歩きでも大丈夫だよ。
でも九時以降はおすすめできない。

あと、バラナシは特に注意しる。行けば危険な雰囲気が分かると思うけどね。

954 ：951：03/03/01 03:20 ID:X1qglwn2

>>952,953
情報サンクスです！

バラナシがやばいそうですが、私はカトマンズから
陸路でバラナシ入りする予定なんですよね・・・
到着は夕方か、下手すると夜になりそうだけど
やっぱやばいのか。はあ。

955 ：　：03/03/01 04:19 ID:jZlUqLPJ

pupupupupu

956 ：異邦人さん：03/03/01 04:36 ID:oyKQJrLJ

「消えるヒッチハイカー」という本を読んでみろ。

957 ：異邦人さん：03/03/01 06:02 ID:Ols8e59l

だるまってなあにい。

958 ：異邦人さん：03/03/01 11:11 ID:1lR4jJaN

イパーイ釣れたね♪

959 ：948：03/03/01 14:44 ID:hRvyJE7D

大漁

960 ：誰か教えてください：03/03/01 16:37 ID:/sLkFf3n

日本からロンドンまで
海と陸で横断しようと思っているんですが、
マレーシアからインドへ渡る船ってあります？

961 ：異邦人さん：03/03/01 16:58 ID:SMeP2G7p

>>960
自分も探しまくりましたが、結局バンコクからダッカまで飛びました。
方法としては、客を募集してる貨物船に便乗するぐらいしかないですね。
外国のサイトでそういうの専門のところがあったんだけど・・・・ＵＲＬ失念

季節があえば、ネパールからチベット（形だけツアーにするので少し高い）
に抜けてフンジュラーブ超えがいいと思います。
そのままフンザに降りてイランへ向かえますので

962 ：960：03/03/02 02:55 ID:AKxv91k1

>>961
ありがとうございます。
自分は東南アジアを中心とする経由を考えていて
日本（神戸）→中国（天津）→中国なんとかかんとか→
ベトナム、カンボジア、ラオス、タイ、マレーシア

インド→パキスタン→イラン→トルコ→ギリシャ→適当→ロンドン

と考えてていて
どうしても
タイ、マレーシア→インドが繋がらなく弱ってたんです。
がんばって貨物船にのるようにしますか・・・

963 ：異邦人さん：03/03/02 04:39 ID:SwnJnfiT

日本（下関）→（釜山）韓国（仁川）→（天津）中国→ラオス→タイ→カンボジア→
ベトナム→中国→ネパール→インド→パキスタン→イラン→トルコ

俺はこういうルートで行ったが。

964 ：異邦人さん：03/03/02 19:54 ID:8edl/sgn

＞＞962
あんまし無理しないで欲張らないで考えたほうが良いのでは・・・
ロンドンまでの旅、と、東南アジアの旅を分けて考えたほうが無難。
本当に旅が好きは人だったら一筆書き旅行でなくてもいくけどさ。
あんまり準備段階から頭使うと肩こっちゃうよ。がんばれー！！

965 ：異邦人さん：03/03/03 10:18 ID:JIB3HX3X

日本で準備しすぎると
「野良犬のごとく海外を彷徨う貧乏日本人気分」
が味わえないので行き当たりばったりのほうが楽しいのでは？
ま、それぞれの性格にもよると思うが･･･。
オレは現地でそろそろ移動しよーと思ったときにチケットセンターに行って
安くて得なチケットがあればどこ行きであってもそれを買って移動するぞ。
日本でスケジュールや予定や計画に（同義語？）振り回されてるんだから
海の向こうでは好き勝手に思いつくまま旅してみれば？
旅の醍醐味はスケジュールをこなす達成感だけでなく
やっぱり人との出会いと別れでしょう。

966 ：異邦人さん：03/03/03 10:56 ID:BN+OnsYz

■■ バックパッカー統一スレ Part 2 ■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046656530/

967 ：961：03/03/03 23:16 ID:llTujo9p

そうそう、ルートを見ると1年～2年ぐらいの旅行だと思うけど、一番大切なのは
ベストシーズン、ベストプレイス。これに限ります。

あまり全体の計画を立てるのもアレですが、季節は考えたほうがいいです。
大体何度目の夏にこの辺とか。

自分は渡り鳥のように寒くなったら反対側の半球へ移動してました。

東南アジアも一周して、アジア陸路で横断というのは、初旅行の自分もすごく
やりたかったんだけど、ラオス～中国～（雲南）～チベットのルートが冬で
かなり厳しそうだったので断念しました。そこに夏を持ってくると、ラオスから
中国経由でネパールや、パキにいけますよ。

>>965　の言うとおり行き当たりばったりも楽しいです。
でも東南アジアがルートに入ってるあたり、比較的初心者パッカーの方では
ないでしょうか？自分もそうでしたのである程度ルート立てちゃいました。
いろいろと思いをめぐらして、出発前に仮のルートをまとめてみるといいと思います。
ルートを作るのも楽しいし、どうせ出発すれば、ルートも変わってくると思うので。

968 ：異邦人さん：03/03/04 05:51 ID:9ejvWoyK

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｼﾅﾁｸーヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｼﾅﾁｸーヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｼﾅﾁｸーヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ｼﾅﾁｸー

969 ：異邦人さん：03/03/04 05:51 ID:KFwnLyk0

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　ロン！一発！
　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　|　現物だぞゴルァ
　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　/へ.＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（　　　　っ-~　∧ ∧
　 ∧＿∧-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ─､(ﾟДﾟ；)
　（・∀・）　　　　　　　ヽ⊂　　ヽ
　（　　　つヽ、　　　　∧＿∧＼ﾉ～
　し＿＿）＼　　ﾆﾆ（　　　　）.　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||￣￣（　　　　）￣||　　　＜　・・チョンボね
　　　　　　　　　　　　(＿＿○ﾉ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧
／￣　￣￣￣￣￣￣
|　　麻雀やろうよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿

970 ：異邦人さん：03/03/04 05:52 ID:9ejvWoyK

　　　　　　　　　～♪
　　　　　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（・∀・）＜ﾀﾌﾟｰﾘ可愛がってやるからな
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

971 ：異邦人さん：03/03/04 05:52 ID:KFwnLyk0

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

　　　　ﾅﾏｲｷﾅｺﾄ　　　　　　　　　　　　　ﾋｲｰｰｰ!!
　　ﾇｶｼﾃﾝｼﾞｬﾈｴｿﾞ､ｺﾞﾙｧ!!　／＼　　ε
　　　　　　　∧ ∧　　　　／　　　＼　　 ∧＿∧
　　　　　　　(*ﾟДﾟ)つ　／　　　　　／|　（・∀・；）
　　　　　　　/　　つ　　|＼　　　／　 |　（　つ　　つ
　　　　　～/　丿　　　|　＼／　／　(⌒　　）ﾉ
　　　　　　し'し　　　　＼　 |　／ﾉ￣ﾉ　　し'
　　　　　　　　　　／／／＼|／　)＿)

972 ：異邦人さん：03/03/04 05:53 ID:9ejvWoyK

　　　　　　　　　　　　　........::::::;;:::::::::::::::::;;::::::........
　　　　　　　　　　　.......::::::;; 　　　　　　　　;;:::::.......　　　+
　　　　　　　　　　.......::::::;;　　　　　　　　　 ;;:::::.......　　　 (＼　　　　+
　　　　　　+ 　　　.......:::::: (＼　　+ 　　　　　　;;::(＼_ノ⌒￣　　⌒ヽ
＿＿＿＿＿ (＼_ノ⌒￣　　⌒ヽ_＿＿＿＿＿）　＿＿＿＿　　・_つ＿＿
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973 ：異邦人さん：03/03/04 05:54 ID:KFwnLyk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　オ　マ　エ　モ　ナ　ー　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━┛

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|うまいねー！　　　　　　　　｜
　|モナーさんに座布団一枚！｜
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　∧＿∧
　　　　|／　　　　　　　　∧ ∧ 　　　　（´∀｀　）ﾔｯﾀﾓﾅｰ!
　　Λ＿Λ　　ｲｯﾃﾖｼ! 　(,;ﾟдﾟ) 　　　　（ｏ　　ｏ）　　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　　　　　ヽ/　　|　　　　　（　 )( 　）　　　　（・∀・　）ｽｺﾞｲﾈ
　（　　　　⊃ 　　　　　（__∪∪）　　　＜￣￣￣＞　　　（ｏ　　ｏ）
　┏━━━┓　　　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞　　　（　 )( 　）
　┃ 頂点　┃　　　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

974 ：異邦人さん：03/03/04 05:54 ID:9ejvWoyK

　　　　　∧＿∧∧∧∧∧∧＿∧
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!!!
ｵﾁｬ ━(つ旦O(つ旦(つ旦( つ旦O━━!!!!!!!!!
　　　　と＿)＿)＿)__)__)＿)＿)＿)

975 ：異邦人さん：03/03/04 05:55 ID:9ejvWoyK

　　　　　　　　　　　ちゅぅ～
　　　　∧ ∧　∧∧
　ｲﾔﾝ (ﾟーﾟ*) (ﾟεﾟ　,,)
　　　　ﾉつつ　| 　＼
　　～（＿OO　⊂ＵＵO）～

　　　　　　　　　　　　ちぇっ・・・
　　　　∧ ∧　∧∧
.　　　　(*ﾟーﾟ) (,, ﾟДﾟ)
　　　　ﾉ　.|　　|　＼
　　～（＿UU ⊂ＵＵO）～

　　　　　ﾁｭ♪
　　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　( *^ 3(；ﾟДﾟ)
　　　　ノ　.|　　|　＼
　　～（＿UU ⊂ＵＵO）～

　　　　∧ ∧　　∧∧　にゃはは♪
　　　　 (*ﾟーﾟ)　(Д^ *)
　　　　ﾉつと　　|　＼
　　～（＿OO　⊂ＵＵO）～

976 ：異邦人さん：03/03/04 05:57 ID:KFwnLyk0

　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　＜　このスレは終了しました　＞　（´∀｀　）
　　,コ匸＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,コ匸
　　）　　　　　これ以降の書き込みを禁止します　　　　（
　　￣|匸￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|匸゜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

977 ：異邦人さん：03/03/04 05:58 ID:KFwnLyk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´А｀）::　　（　　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（　.n,.-っ⌒　　　　（　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　ｰ'/⌒￣て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　　　>ー--'

978 ：異邦人さん：03/03/04 05:58 ID:9ejvWoyK

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　　 ,! ||　　　　　|
　　　 !‐-------‐
　　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　　＼i `-----'/
　　　　￣U"U￣

979 ：異邦人さん：03/03/04 05:59 ID:9ejvWoyK

　　　　　ミミ
　　　　　ミ彡
　　　　ミ彡
　　　　ミ彡
　　　　ミ彡
　　　　ミ彡 ∧,,∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ　ミミﾟДﾟ彡＜消えてたまるか!!どの位｢たまるか｣と言うと風邪を引くくらい
　　　　ミ　ミ　　　彡.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ　　　　　彡
　　　　　　ミ　　　ミ彡
　　　　　　ミ　　　ミ彡
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　第１フサ　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣ミ彡￣ミ彡￣||
　　||　 ||　ミ彡　　ミ彡　.||
　　　　.||ミ,,彡　　　ミ,,彡　||

980 ：異邦人さん：03/03/04 05:59 ID:KFwnLyk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　これより、倉庫入りするまで、深く潜行する。sageろ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ｺﾞｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　　　　　　　　¶　∧ ∧　　　　　／￣￣￣ヽ
　　　　　　　 ∧ ∧　　　∥(* ﾟДﾟ)⊃　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　(* ﾟーﾟ)　　／￣U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　￠　＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　〓　 ┃┃┏┛ 　〓　　　　￠　　）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

981 ：異邦人さん：03/03/04 06:00 ID:9ejvWoyK

　　　　　　　　　　／∧　　　　／∧ 　　　　　
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ 　　　　　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　　
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|　
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |　　
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|　　ぷっ
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" |　　
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　

982 ：異邦人さん：03/03/04 06:02 ID:KFwnLyk0

　∋oノハヽo∈　　　＠ノハ＠
　　（　´ⅴ｀）　　　((　（‘д‘　）
　　｜つ　つノハヽヽ（　　　）　))
((( （　　　 ⊃（;＾◇＾;-）￣　/| | | |ヽ　＿＿
　　　）＿）＿）∪　　∪ 　⊂［＾д＾］⊂　　　｀つ.

983 ：異邦人さん：03/03/04 06:03 ID:9ejvWoyK

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　　
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　ｌ　３ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）　　　
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

984 ：異邦人さん：03/03/04 06:03 ID:KFwnLyk0

　　　 Å
　６ﾉﾊﾊﾊ∂
　=(*＾◇＾*)=
　　(　☆　)
　　⌒　　⌒

985 ：異邦人さん：03/03/04 06:04 ID:9ejvWoyK

　　　,,;⊂⊃;,､ｶﾊﾟｶﾊﾟ♪
　　　(・∀・*)
　　　 O┬O)】　ｷｺｷｺ
　　 ◎┴し'◎ ＝３

986 ：異邦人さん：03/03/04 06:04 ID:KFwnLyk0

　　ノ〓〓米
　Ｕ(=“∀“=)Ｕ
　　 (　　⊂)
　　 ⌒　 ⌒

987 ：異邦人さん：03/03/04 06:06 ID:9ejvWoyK

　 ∧＿∧　　
　（　´∀｀）　　　　　　 ,.,.._,.,
　（　　　　）　　　　　　(*ﾟ;;-ﾞ)　ｶﾅｼｨﾃﾞｽ････････
　│ │ │　　　　　　/@;; @
　（＿（＿_）　　　～（;; ;;　;;）

もう来るな。（・∀・）ﾃﾞﾃｹ
∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.._,.,
（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(#T-ﾞ)　････････
（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|@ ;;@
│ │ │　　　　　　　　　　　　　　　　　　～;; ;; |
（＿（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　(（（　(/"U

988 ：異邦人さん：03/03/04 06:08 ID:1pjm9tW1

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・ ∩ ＜　　愛がア～～～ップ
　（つ　　丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂二＿ノ
　　（＿）

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・ ∩ ＜　　魅力がア～～～ップ
　（つ　　丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂二＿ノ
　　（＿）

989 ：異邦人さん：03/03/04 06:10 ID:XrVlZzdb

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ょ　|
　　　　　　ぃょぅ.　　ぃょぅ　　│ぅ　|　　　　　ｷｺｷｺ
　　　　　 ∧∧　　　∧∧　　　└─┤　　　　∧∧
　　　　ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ　ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ　　(ﾟωﾟ=)ﾉ　　　（.=ﾟω）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

990 ：異邦人さん：03/03/04 06:11 ID:1pjm9tW1

　　　　　　　　?
　.　　　　　 ∧∧　　　　　　
　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　　
　　　　　　/　　｜
　　　　～(＿U U　　　　　　　　　ヾ(ﾟдﾟ )ﾉ゛ﾊｧｧｧｧｧ･･･････!

　　　　　　　　ﾘﾌﾚｸ?
　（（（（　.　　 ∧∧　 .　））））
　（（（（　　　 ( ﾟワﾟ)　.　.））））
　（（（（　　　/つつ　　））））　　＋★＋
　（（（（　～(＿O O　　））））　　ヾ(ﾟдﾟ )ﾉ゛ﾊﾞﾘﾔｰ!

991 ：異邦人さん：03/03/04 06:11 ID:XrVlZzdb

　　　 (　 ) (　 ) (　)　　 ========　　 (　 ) (　 )　(　 )
　　　　(　　)　　　)　　)　　=||====||=　　(　　 )　　 )(　　 )
　　　（　从　）从（从）＿ ||　　 || ＿（　从　）从（　从　）
TTTTTTTTTTTTTTT／／／ﾟ　ﾟ＼＼＼TTTTTTTTTTTTTTT
　　　　　　　　　　／／／!ﾟ　|　 |　ﾟ!＼＼＼
　　　　　　　　／／／lﾟ　　|　　 |　　ﾟl＼＼＼
　　　　　　／　／／lﾟ　　 |　　　 |　　　ﾟl＼＼　＼
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　　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　（ ´∀｀）（祭）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）
　/｀___У__」つY　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（祭）у　〈ヽ
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992 ：異邦人さん：03/03/04 06:12 ID:1pjm9tW1

広島用ﾓｳｺﾈｴﾖ

　　　　　　　（（（））） @@@))))　　　　　　　　　　　　　ｖｖｖｖ　ｂｂｂｂ　　　　　　　　
　　　　　　＼(｀∀´）（　`∀）　　　　　　　　　　　＼(｀皿´）（　`∀）　　　　　　　
　　　　　　　（　　（ヽ┐U　　　　　　　　　　　　　　　（　　（ヽ┐U　　　　　　　　
　　　３.＝＝　.◎－>┘◎　　　　　　　　　３.＝＝　.◎－>┘◎　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ぶりぶりぶりぶり

ぶりぶりりぶりぶり　　　　　　　　　　　ｖｖｖｖ　====　　　　　　　　
　　　　　　　　|||||| 　eeeｅ　　　　　　＼(｀皿´）（　`∀）　　　　　　　
　　　　　　＼(｀∀）（　`∀）　　　　　　　（　　（ヽ┐U　　　　　　　　
　　　　　　　（　　（ヽ┐U　　　３.＝＝　.◎－>┘◎　　　　　　　　
　　　３.＝＝　.◎－>┘◎

993 ：異邦人さん：03/03/04 06:14 ID:XrVlZzdb

994 ：異邦人さん：03/03/04 06:15 ID:1pjm9tW1

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　　　　,_　｀　　''‐...　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ　　　　　　　　　｀‐.. 　　　ﾉ　ヾ　　　ι｜　十フ　　　＿＿＿＿　｜ .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○ 　＼　ノ　　　＼　　.ﾉ　　｜　　　　　　　　　　　・　・
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　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　　　ﾞ:　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
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　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　 .ヽ　　 /　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　____
　::::日F|xxx・,`::::::::::::::::::　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;/ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞ　::::::::::::::::::`'*[] H].　|[][]|:
　::::日日II[][]'l*::::::::::::::::::　ﾉｷli;　i　. .;,　､　　 .,,　　　　　　　　　.V　　　` ;　､　　.;　´ ;,i!!|iγ　:::::::::::::::::::j;‘埼玉.|[][]|::::
::::口旦 E=Д;‘｀::::::::::::::::::::: /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|!!|;(ﾞ　::::::::::::::::::::::"‘、Дロ::

995 ：異邦人さん：03/03/04 06:15 ID:1pjm9tW1

　
　　ハリヤー　　＼＼ｌ／／／　　　
　　　　　　　―ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛ ―
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996 ：異邦人さん：03/03/04 06:16 ID:XrVlZzdb

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997 ：異邦人さん：03/03/04 06:25 ID:0iw9mUhd

　　　（´_ゝ`)ふーん
　（´_ゝ`)（´_ゝ`）ふーん　　　　（´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |/／　　　　　　　　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
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　　 |　　　　　ふーん　　　／
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　　 |　 |　ふーん　|
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998 ：異邦人さん：03/03/04 06:25 ID:1pjm9tW1

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999 ：異邦人さん：03/03/04 06:26 ID:0iw9mUhd

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
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　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
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　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
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1000 ：異邦人さん：03/03/04 06:26 ID:0iw9mUhd

　　　いまだ1000げっと～～！
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　　　　　　　　　 /日「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ ..|しぃ |　　───────────…‥
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（）__＿＿＿|_日　（゜ー゜* ）(＠)＿二〉￣,ー'　ゞ　⌒ヾ∠＿────────…‥
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,　　　　　　　=-　三ニ＝－──…‥
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