■■ バックパッカー統一スレ Part 6 ■■

1 ：異邦人さん：04/10/02 22:43:19 ID:77xRux6Q

バックパッカーに関する話題を総合的に扱うスレです。

これからバックパッカーになろうという人、かつてバックパッカーだった人、
そして現役バックパッカーたちで、情報交換や思い出話、有名パッカーの噂話など
いろいろ語り合いましょう。

過去ログ、関連スレ>>2（多分）
利用上の注意>>3（多分）

2 ：異邦人さん：04/10/02 22:43:49 ID:77xRux6Q

3 ：異邦人さん：04/10/02 22:44:09 ID:77xRux6Q

以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)

・バックパッカーってなんですか？【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー　バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー　東南アジア　予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？【バックパッカー　貴重品　管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？【リーマン　バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港　ベトナム　ラオス　バンコク　陸路】

しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。

4 ：異邦人さん：04/10/02 22:46:46 ID:tOsJQft9

>>1乙
>>3のテンプレの質問一覧を作成したの俺だｑ

5 ：異邦人さん：04/10/02 22:52:21 ID:77xRux6Q

>>4
そうなんだ、乙でした。
あと、リンク先変更申請も完了しました。

6 ：異邦人さん：04/10/02 23:27:34 ID:TWLhF//Q

スレ立て乙一二三三( ･∀･)つ旦~ ﾁｬﾉﾒｰ!!

前スレで旅行保険の話がでてたけど、皆はどうしてる？
漏れ、クレジットカード持ったことないんで…結構高い(´Д⊂ヽ
クレジットカード持ってたほうが保険料安くすむのなら
これから申し込みしようかと。11月から3ヶ月飛びます。

7 ：異邦人さん：04/10/03 00:23:50 ID:h6fZ78XJ

>>6
前スレで、カードの保険は旅行の期間が決まってると書いたの私だ。
期間は、3ヶ月以内なんだけど。

う～ん、カードに付いてる保険の詳細と、旅行保険の資料
（これは、旅行の会社にでも行けばいくらでももらえると思う）を手に入れて、
見比べて、決めたらいいと思う。

8 ：異邦人さん：04/10/03 01:16:49 ID:+Z4e+Iey

>>1
乙！GJ！ぬるぽ！

9 ：異邦人さん：04/10/03 08:46:10 ID:nFuzoTQH

>>8
ギャッ

10 ：異邦人さん：04/10/03 11:09:15 ID:tPWM0xBt

>>6
この辺を参考に
■海外旅行板クレジットカード総合スレ２■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1057597796/
海外旅行保険の申請した人いますか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/997516465/
クレジットカード付帯の保険ってどうなのよ？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1039006932/

11 ：異邦人さん：04/10/03 11:17:59 ID:JvAOIK2j

一人海外旅行の渡航前の
準備・目的・滞在期間・総費用・帰国後の予定はどんな感じですか？

12 ：異邦人さん：04/10/03 15:25:20 ID:KtLcD8no

>>11
マルチうざい

13 ：　：04/10/03 15:26:08 ID:Jz2Q+CQ/

>>11
人による

14 ：6：04/10/03 20:15:48 ID:elBcXi75

>>7 >>10ﾚｽ㌧ｸｽ
誘導されたスレで勉強してきまつ(・∀・)ﾉｼ
来月出発なんでウキウキですわ

15 ：アキラ２（本物）：04/10/03 20:34:00 ID:ZxkNXpl/

なぜ三重のＴさんと再会（2度再会）した時のみ
日本人バックパッカーは、僕の噂をするのだろう？
↓
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira66.html

16 ：異邦人さん：04/10/03 20:52:40 ID:OpT1H03E

アンテナ3本たってます。

17 ：異邦人さん：04/10/03 21:09:58 ID:babFVKZu

何度見ても何を言いたいのかわからないHPのひとつ。

18 ：アキラ２（本物）：04/10/03 21:23:03 ID:ZxkNXpl/

>>17
情報収集しているのです。

19 ：異邦人さん：04/10/04 00:18:21 ID:1b8J/vWO

みなさん電化製品でコレは持ってくだろってのありますか？

携帯電話を持ち歩いてる人って、各国のコンセントを変換する
器具を持ち歩いて、充電してるんだろうか・・・？

20 ：異邦人さん：04/10/04 00:19:39 ID:BY9hpxZt

ipodだな。

21 ：異邦人さん：04/10/04 00:35:25 ID:oZ51RTQR

ラジオだな。

22 ：異邦人さん：04/10/04 01:15:28 ID:bdIpAwXY

グアムやバリ島見たいな、南国系の島に長期滞在してる人っています？
そういう観光地って結構お金がかかるものなのでしょうか？

23 ：異邦人さん：04/10/04 01:46:37 ID:T6YTWI+X

999まで埋めたてたのに1000逃した(´Д⊂ヽ
誰か慰めてくれ…。ちなみに来月からタイです。
カオサンの安宿、女独りだとドミトリーよりシングルとったほうがイイ？

24 ：異邦人さん：04/10/04 02:16:53 ID:Q+5vDjb3

ネカマうざい

25 ：異邦人さん：04/10/04 10:04:55 ID:rM7GmqKv

>>1 >>2乙
>>3に思わずワロタ。前スレでこんなのあるの知らなかったよ。

26 ：異邦人さん：04/10/04 10:12:25 ID:rM7GmqKv

>>22
泊まるホテルにもよる。
バリは、居心地の良いロスメンが１泊４００円くらいからあるけど、
グアムは、週アパートでも２００ドル以上はするね。

27 ：異邦人さん：04/10/04 12:16:29 ID:7u4cB3E3

>>23
シングルもドミトリーもそんな値段変わらないからなー。
金あるけど友達ほしいからドミばっかっていう人も結構いるな。
俺は他人と一緒の部屋だと全然寝付けないからヨーロッパでも個室とるけど。

>>22
今月終わりから罵詈に一ヶ月行きます。

会社辞めてむちゃくちゃ後悔してるのが、在職中にクレジットカード作らなかったこと…

28 ：　：04/10/04 13:58:11 ID:znmOea18

前スレの最後にﾜﾛﾀ

994 ：異邦人さん：04/10/03 20:50:18 ID:oTuDmysD
埋めるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

995 ：異邦人さん：04/10/04 01:38:48 ID:T6YTWI+X
1000とり合戦もなく平和ですなぁ

996 ：異邦人さん：04/10/04 01:39:18 ID:T6YTWI+X
このまま1000かな…

997 ：異邦人さん：04/10/04 01:39:43 ID:T6YTWI+X
初めての1000まであと１歩♪

998 ：異邦人さん：04/10/04 01:40:15 ID:T6YTWI+X
やべー、すげー。てか行けるか！？

999 ：異邦人さん：04/10/04 01:40:39 ID:T6YTWI+X
ｶﾞﾝｶﾞﾙ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

1000 ：異邦人さん：04/10/04 01:44:06 ID:6o7aIqi+
1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

29 ：異邦人さん：04/10/04 14:25:29 ID:oZ51RTQR

何もおもしろくないが…

30 ：22：04/10/04 20:01:56 ID:bdIpAwXY

>>26
サンクスです！
バリで計画します。
>>27
うらやましい...。
俺も会社辞めていくつもりです。

31 ：異邦人さん：04/10/04 20:14:30 ID:7u4cB3E3

>>22
マジ質問だったの？
南国系だとあと定番はタイの島かな。パンガンとかランタとか。
安いとこだとバストイレ付きのバンガローが300円くらい。
「ビーチでごろごろ」「とにかくﾏﾀｰﾘ」「スノーケリング」「草」などなど、
目的によってお勧めの場所全然違ってくるんで、何したいんですか？

32 ：異邦人さん：04/10/04 20:24:57 ID:5628xR7W

私はほとんどどこの国に行ってもキャンプサイトでテント張って旅してるんですけど
この国は危ないっていうとこありますか？

33 ：異邦人さん：04/10/04 20:29:06 ID:G4CCkFFh

サイトなら大丈夫だろ。

34 ：異邦人さん：04/10/04 20:35:25 ID:oZ51RTQR

タイのコ・タオやマレーシアのティオマン、プルフンティアンも好きだったなあ。

35 ：異邦人さん：04/10/04 21:35:10 ID:C/3D9A9J

ドンムアンからカオサンまで赤バスで行くのはきついかね？

36 ：異邦人さん：04/10/04 22:17:13 ID:J5+t3VWb

みんな無職だよね
さすがに会社で長い休暇なんてねーよな
まあ、リーマンでそんなの無理だしな
ゆっくりと自分ひとりで行く旅が一番最高

37 ：23：04/10/04 22:59:58 ID:T6YTWI+X

>>28その1000逃しは漏れです。マジで凹んだ。
２ちゃんで凹むことなんか滅多にないってのに＿|￣|○
>>27レス㌧ｸｽ。情報交換する友達欲しいんでドミトリに泊まってみます。
寝つけなかったりしたらシングルに変えるってことで。
>>36漏れは学生です。来年から社会人なんで、行けるうちに旅出ます。
帰国したあと社会に適応できるかどうか心配ですが…。

38 ：異邦人さん：04/10/05 00:00:30 ID:HnvhnLaP

>>37
社会に適応できるかどうかと旅行は別。
ダメな奴は旅行とは関係無い。

39 ：異邦人さん：04/10/05 00:06:05 ID:EEkDb42f

確かに旅行と社会適応は関係ないですね。
ただ海外で見聞きしたことや体験したことを生かそうとすると
苦労するかもな。日本の会社や地域社会はやはり特殊ですよ。

40 ：　：04/10/05 08:37:12 ID:JAPlZU6x

>>39
その通りですね。「海外での体験を日本で生かす」という事は
むしろ180度違う方向だと思っています。海外と言っても色んな
国がありますけれども。
あと、「自分探しの旅」と歯痒い言い方をされる方もいますが
これも大きく迷う結果になると思う。少なくとも、今までに味わった
事のないような面白い体験はできるでしょうが。

41 ：　：04/10/05 11:47:10 ID:YFoEGEVV

単発質問ごめんね。

韓国に行きたいんだけど、
恥丘の歩き方に、『復路または帰国便の予約済み航空券』を持っていることがビザ免除の条件に入ってるんだけど、
出国フェリー予約では不可能なの？

42 ：異邦人さん：04/10/05 11:54:24 ID:YaVYu7w7

なるべく飛行機を使わないで旅をしようと思った当時の俺は
下関→韓国→中国→東南アジア→中国・チベット→
ネパール→インド→パキスタン→トルコ→シリア・レバノン→ヨルダン→
イスラエル→エジプト→ギリシャ→東欧→バルト３国→ロシア→伏木
というルートをとった。
結局飛行機を使ったのは
・バリ島→シンガポール
・バンコク←→ミャンマー
・トリバンドラム←→スリランカ
・エジプト←→イエメン
・エジプト→ギリシャ

43 ：22：04/10/05 19:45:28 ID:ENhtVeEG

>>31
「とにかくﾏﾀｰﾘ」と「ビーチでごろごろ」です。
あと、きれいな夕日が見れれば満足です。

44 ：異邦人さん：04/10/05 19:53:40 ID:e8s+CX7G

>41

743 名前：　投稿日：04/10/05 12:23:03 ID:YFoEGEVV
単発質問ごめんね。

韓国に行きたいんだけど、
恥丘の歩き方に、『復路または帰国便の予約済み航空券』を持っていることがビザ免除の条件に入ってるんだけど、
出国フェリー予約では不可能なの？

744 名前：異邦人さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/05 12:29:56 ID:WeztOHub
>743
スレ立て質問スレとマルチ

747 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/05 15:28:09 ID:YFoEGEVV
>>744

うるせーぼけ

45 ：　：04/10/05 20:16:39 ID:Aeg9U9RC

>>44
答えてやれよ可哀想だな（ｗ
キミは人間として未熟！こんな事ぐらい答えてあげなよ！
もういいや、俺が言う

>>41
http://www.google.co.jp

46 ：異邦人さん：04/10/05 21:47:07 ID:dxYPvwUX

この板にいる現役パッカーの方は
旅の期間はどのぐらいですか？
僕は仕事を辞めて行くのですが、半年が限界です。
さすがに一年となると社会復帰ができなくなりそうで
友人に旅立つ前はビジネスマン風だった奴が人間が変わって
バイトしては海外にって、生活になってしまった。
しかもそいつは、アジアを陸路で行き、欧州でアパートを借りて生活し
そこからメキシコに飛び、中米南米まで行きやがった。

47 ：異邦人さん：04/10/05 22:01:58 ID:0vv4sqtX

>>46
三ヶ月程度を繰り返してる、という感じ。
半年以上、できれば一年以上行きたいけど、実家じゃなくて
アパート住まいなのが痛い。トランクルームに荷物全部預けようかとも考えたりしたけど、
実行に移すのなんかめんどくさいんだよね。
あと、持病があるんで、半年に一度は検診受けなきゃいけないし。
みんなも、定期健診と歯の治療はしっかり受けといたほうがいいぞ。
漏れなんかリーマン時代に体酷使して、自由の身になったとたん倒れたからな。

>>22
それだと、タイのランタとかいいかも。物価安くてビーチ広くて夕陽最高。
ただし乾季は11月～4月。これから行くんだったらバッチリ。
バリはﾏﾀｰﾘするには最高だけど、山の中のジャングル中心で、
あんまりビーチらしいビーチ無いです。（パダンバイとか良いけど）

48 ：異邦人さん：04/10/06 05:12:24 ID:YSOtWqgY

便乗質問させてください。
タイのビーチ（島）で
「草」「不思議きのこ」で楽しめる場所はどこですか？
パンガンは最近取り締まりがきつくなったと聞くのですが

49 ：　：04/10/06 13:19:45 ID:hB9TxEuM

タクシン首相が麻薬関連の容疑者を１０００人以上殺した。
そして今年中に更なる強い姿勢で逮捕 or 処刑していくと
思う。パンガンでも同様。
そして最後に、その話題は危ない海外板の方でお願いね

50 ：ピヨ君：04/10/06 21:22:41 ID:h/nKzgFO

　旅行中、何度か日本人宿に泊まりましたが、
これらの宿は、どういう経緯で日本人宿なったのか？という疑問が
わいてきました。
　初めから日本人宿として開業したところはないと思うのですが・・
ブダペストにある「ヘレナ」か「マリア」は日本人しか泊めない
完全な日本人宿ということを聞きましたが。

51 ：異邦人さん：04/10/07 10:48:35 ID:0Gk3e6+q

>>48
>>49にあるように、タイで薬・草関係は現在やめといたほうがいいと思う。
売買で数千人が処刑されてます。外国人で処刑された人はいないみたいだけど、
処罰は以前に比べても厳しくなったらしい。

>>50
居心地いい宿に口コミで日本人が集まる→歩き方なんかで紹介される→さらに日本人増える
→白人敬遠する→ほぼ日本人で占有、てなルートかなあ？
個人的には、日本人に会うのが嫌というわけではぜんぜん無いのだが、
どうも気を使ってしまうので、日本人宿は避けてます。

52 ：異邦人さん：04/10/07 16:59:25 ID:xKNx2UYu

日本人宿って、ちゃんとした宿なら問題ないが、
単なるマンションの一室に人を泊めているみたいなところもあって閉口。
いわゆる違法ですが。
ただのマンションだから、シャワーもトイレも１つづつ。
それなのに日本人が床にまで寝てて、えらい人数が泊まっている。

53 ：ピヨ君：04/10/07 18:43:11 ID:L10bTdKJ

>>51
外国語が、うまくない自分にとっては情報収集という
点で非常に助かっています。
たまにいてますよね、間違って（？）日本人宿に来てしまった
白人さん・・・　やっぱり何か気まずいんでしょうかねぇ。

>>52
東欧のプライベートルームみたいな宿ですか？

宿のオーナーの立場から考えると、白人さん泊めるより
日本人を泊めたほうが楽なのかなぁ、と思うのですが。
あんまり無茶なこと言わないし、比較的部屋をきれいに使う、等々。
幸運にも今までＤＱＮ全開の日本人旅行者には遭ったことがないので。

54 ：異邦人さん：04/10/07 19:10:31 ID:bmNw3u3f

ピヨ君…
僕が日本人ＤＱＮ旅行者の第一号かもしれません…

55 ：異邦人さん：04/10/07 20:07:12 ID:Rd/wW2QJ

あげ

56 ：異邦人さん：04/10/07 21:21:00 ID:50EnqwBC

みんなは大陸横断や世界一周はやらないのか？
俺は200万でどこまで、どれだけ行けるか挑戦するよ。
まあ、途中で日本に一回は帰ってから、又行くが

57 ：異邦人さん：04/10/07 21:25:19 ID:SyqAfpyY

ドミトリーは、ふれあいを求める人は必須だな。
ドミに来てるやつはみんなすぐ打ち解けるよ。
貧乏できてるやつなんていないって

58 ：異邦人さん：04/10/07 22:24:41 ID:Ha+KcTwC

>>56
大旅行の途中で一旦帰国って、萎えない？

59 ：異邦人さん：04/10/07 22:34:00 ID:F7ItLGrs

年単位で旅行してる人は
どうしてもヤボ用が出来て一時帰国することになる場合が多い。

60 ：異邦人さん：04/10/07 23:13:50 ID:bmNw3u3f

学生BPは、長期旅行の時どうしてるんだろ？
やっぱ休学か？？

61 ：異邦人さん：04/10/07 23:16:50 ID:F7ItLGrs

一年間の休学とかすっごく多いよ。
留年決定して授業料払いながら出ちゃう奴も居た。

62 ：異邦人さん：04/10/07 23:17:11 ID:ndaIyy+P

>>53
逆に、ロンプラ持って、ロンプラに載ってる宿に泊まると、白人宿に…。
1回やってみれば？
日本人宿に来てしまった白人の気持ちがわかると思うよ。
自分の英語がイマイチだったり、宿のスタッフが白人かぶれだったり、と
恐ろしいほど、不愉快です。

63 ：異邦人さん：04/10/07 23:25:21 ID:bmNw3u3f

休学はしたくないが、長期休暇に海外行くのもねぇ…
日本人学生多いと萎えそう
出席日数考えて、休暇と組み合わせれば、旅行日数とれるかな

64 ：異邦人さん：04/10/07 23:44:32 ID:KJds7A2K

勉強汁

65 ：異邦人さん：04/10/07 23:47:22 ID:vULUhu9v

>>48
もし長期の人なら、少し（？）足伸ばして、バリまで行ってみな。
で、その辺の白人旅行者に
「ロンボク島の方にハッピーな島があるって聞いたけど、知ってる?」
と聞いてみ。
いいところだよ、あそこは。

66 ：異邦人さん：04/10/07 23:48:20 ID:N6dNjU5o

>>62
別にロンプラ見なくても、ほとんどの宿は白人宿だと思うが・・・？。
白人宿でも、みんなちゃんと英語使ってくれるし、別に不快な思いしたことないよ。
日本人宿に迷い込んだ白人が戸惑うのは、みんなが英語使ってくれないからだと思う。

67 ：異邦人さん：04/10/08 00:00:11 ID:QCJSVxc/

>>62
俺はロンプラ派だから、いつも普通に泊っていたが不愉快な感じはなかったが…

ちなみに英語はかなりイマイチな。

68 ：ピヨ君：04/10/08 00:03:03 ID:f5slHfR0

>>54
旅行中に遭わないことを願います。
　
>>62
一度、ドミトリーの泊り客が自分以外、全員白人さん
だったことがありました。向こうのほうから話しかけてくる
こともなかったので、不愉快という感じはしませんでしたが、
「場違いな所に来てしまったな」とは思いました。

69 ：異邦人さん：04/10/08 00:07:03 ID:lYA3lkFV

俺は
3人どみトリーで真ん中のベッドに俺
両側にイギリス人って事があった。
俺を差し置いて両側のイギリス人同士が英語でずっと会話してるから
凄い気まずかった。オマケに片方のイギリス人が俺のことを気に入らなかった
みたいですごい嫌な感じだった。なにか話しかけても適当にあしらう感じ。
もう一人は結構気を使ってくれたんだけど。

2泊するつもりが1泊して逃げてきてしまいました。

70 ：異邦人さん：04/10/08 00:26:49 ID:j0Krb65g

部屋に白人ばっかでもかまわないけど、窓開けっ放しにしないでほしい。
「閉めて」って言えばしめるが、しばらくすると別の奴が開ける。なぜ？

71 ：ピヨ君：04/10/08 00:44:13 ID:f5slHfR0

>>69
それは辛いですねぇ。気持ちわかりますよ。
頭越しに会話されると「出て行け！」って言われてるような感じ
しますよね。
　
英語つながりで思い出しましたが、英語を母国語にしている旅行者って
外国語全然だめなことないですか？南米を旅行した時に、アメリカ人旅行者に
簡単なスペイン語で話しかけたんですが、全然答えられなかったんですよ。
南米なんてスペイン語できなかったら何にもできないと思うんですが・・

72 ：異邦人さん：04/10/08 00:51:50 ID:tAPCFPlx

特に変ったところに行ってないし、泊まっているのもインターナショナルユースホステルが多いけど、
ドミトリーの部屋にアジア人が自分だけっていうのはしょっちゅうある。
みんなそんなに日本人にあうの？

白人に囲まれることは普通だと思っていた・・・。

73 ：異邦人さん：04/10/08 01:49:24 ID:j0Krb65g

>>71
いるねー。非英語圏で英語で話しかけて、相手が英語わからないと
「英語わからないの？しょーがないなぁ」って態度で、どこ行っても英語で押し通す気満々の奴ｗ

>>72
欧米では気を利かせたつもりなのかアジアンを同じ部屋にする宿もあるよ。
そういう所だと日本人と同室になることも多いね。

74 ：異邦人さん：04/10/08 02:54:46 ID:xfj8Z170

超有名な日本人宿のドミで白人に囲まれたことがある。
白人旅行者どうしだと、いろいろ話してるんだけど
私には挨拶程度しか話しかけてこないんだよね。

でも日本人宿の内輪だけの結束した雰囲気も苦手。
サークルに初めて入会した新入生のような気分になる。

75 ：異邦人さん：04/10/08 07:04:51 ID:zAV6BP1N

半年、一年やら休学して留年覚悟で行くのか？
授業料が大変だな、そうとう親も寛大なんだね。
恵まれてないとできないよ、普通はね。
大学の一年間の授業料あったらアジア数カ国周れるよ。

76 ：異邦人さん：04/10/08 07:44:04 ID:PyU+AloI

休学中は授業料免除じゃないの？

77 ：異邦人さん：04/10/08 12:19:00 ID:xEm7kPlA

それは国立はそうだな。

78 ：異邦人さん：04/10/08 12:47:10 ID:NnGmEF8N

タイ・トルコ・インドで、昔の歩き方に載っててよく泊まる宿が
韓国人宿になってしまった…。
しかも、韓国人BPって2～3人のグループが多いし、これはいやーな感じ。
韓国人でも個人旅行者とはお互いのつたない英語で話したりするけど。
あと、イスラム諸国が好きな俺には、ユダヤ人宿になっちまった時は最悪。

79 ：異邦人さん：04/10/08 17:29:20 ID:pvLN5cgb

>>75
休学は全額払わなくていいけど？
休学と留年も違うぞ？

80 ：ピヨ君：04/10/08 18:53:21 ID:hOBK+XWK

>>73
自分が話しかけた、その旅行者は「あぁ～どうしよう。困ったなぁ～」
みたいな感じで苦笑いしてましたよ。
しかし素朴な疑問なんですが、ほんのいくつかの基本旅行会話と数の
数え方ぐらいなんで覚えようとしないのかなぁ、と彼らを見てると
思うんですよね。別に流暢に話す必要なんてないんですから。

>>74
その輪の中に入り込むまでは確かに居心地の悪さを覚えますねぇ。
でもその輪の中に入ってしまうと何と居心地のいい宿だと思ってしまうのも
事実。

>>78
ここ数年韓国人ＢＰもよく見かけるようになったので韓国人宿も増えていく
でしょうね。それらのよく泊まる宿は、日本人宿だったんですか？
もしそうなら、日本人宿の栄枯盛衰を感じさせますね。
ユダヤ人宿といえば、イスラエル人ですよね？素行の悪さから一部の
ホテルは「イスラエル人お断り」の宿もあると聞きました。

81 ：異邦人さん：04/10/08 18:56:49 ID:y/C8vHsv

初心者の質問です。
女子です。３ヶ月くらいオーストラリアとニュージーランドを
旅します。泊まるのはＹＨＡとＢＰを予定してます。
５０Ｌのバックパックを後ろに背負って、前に２５Ｌのデイバッグを担いで行く予定ですが、
こんな前後にかばんを担ぐという変な格好した人いますかね？

82 ：異邦人さん：04/10/08 18:57:52 ID:DbvOHY7M

俺の行ってた大学は私立だったけど休学したら授業料免除だった。

83 ：異邦人さん：04/10/08 19:00:23 ID:y0uHla5P

あー…俺もオーストラリアにしよかなぁ…

84 ：異邦人さん：04/10/08 19:08:02 ID:tAPCFPlx

>>81
体格は良いほうですか？
私は小柄なので、４５Lのバックパック１つでけっこうヘトヘトです。
バッグを前後ろに持っている人はけっこういますよ。
といっても、前面はただのディパックの人がほとんどだけど。

ごつい白人女性でビックリするくらい荷物を持っている人はいるけど、
日本女性ってけっこう荷物少ない人多いです。

85 ：異邦人さん：04/10/08 19:13:06 ID:y/C8vHsv

>>84
ありがとうございます！
体格は良いです。166cmで体重も重めです(^^;)
前後に持っていても大丈夫みたいで安心しました～。

ＹＨＡやＢＰで貴重品ってどう管理されてました？
ロッカーがついているところなら良いと思いますが・・・
シャワーとか浴びているとき、やっぱり防水できる袋に詰めて
シャワールームに持っていった方が良いですかね？

質問ばかりでごめんなさい。

86 ：異邦人さん：04/10/08 19:26:43 ID:y0uHla5P

貴重品は、常に携帯すべし

87 ：異邦人さん：04/10/08 19:28:14 ID:y/C8vHsv

了解です。じゃあなんかタッパーでも持って行って
そこに入れてシャワーを浴びます。
ありがとうございました！

88 ：異邦人さん：04/10/08 19:50:02 ID:j0Krb65g

>>80
そういう人は日本で見たことあるわ。交番で困り果ててたｗ
ちょっと会話集を見とくくらいのことはしてもよさそうなのに
英語は世界の共通語って意識がつよいのかな。

>>87
もしまだ見てたら、ロッカーがあっても貴重品入れない方がいいよ。
ロッカー壊されてデジカメ盗られた奴もいるから。
盗られたら困るものは常に確認できるように管理するのが良いかと。
管理しすぎて挙動不審なのもこまるけど。

89 ：異邦人さん：04/10/08 20:04:24 ID:wiWuDTJR

房な質問で申し訳ないんだが
安宿にバックパック放置していくときって皆どうしてるよ？
今までは、「ファスナーを南京錠でロック」onlyだったんだが
今思うと荷物ごと持って行かれたらアウトっすよね…＿|￣|○
幸い前回のタイでは無事だったんだが、次のﾈﾊﾟｰﾙ・ｲﾝﾄﾞは不安。
やっぱ網状のﾜｲﾔｰﾈｯﾄとか使ってますか？
御教授おながいします。

90 ：異邦人さん：04/10/08 20:08:58 ID:8iFQui6r

チェーンに南京錠。
でもまんどくさいから、よっぽどの時しか使わない。
ドミの中が胡散臭い白人ばっかの時とかetc

91 ：異邦人さん：04/10/08 20:22:03 ID:V+xJp31i

どんなゴツイ鎖で結び付けても、
結局バッグを切られたり、
結びつける対象を切られたりすると同じなので、
安全な宿、宿泊者の察知が重要。

92 ：異邦人さん：04/10/08 20:27:56 ID:y/C8vHsv

>>88　さん　
ロッカーにも入れないほうが良いんですね^^;
じゃあやっぱり一緒にお風呂行きですね。
そのほうが安心かな。
ありがとうございます。

93 ：異邦人さん：04/10/08 21:52:39 ID:DWoaW13B

>>89
ホームセンターで買った細いチェーンにダイヤルロック。

厳重な警戒は、宿や同室の香具師に「出来心」を生まれさせる余地を残さない
という意味でも、重要と思う。

94 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/10/08 23:16:28 ID:8iFQui6r

俺は今まで、つねにチャックにはダイアルロック（荷物を預けるときだけさらに
南京錠）、そのバックパック自体をベッドや柱などに自転車チェーンでくくりつけていた。
これでこのバックパックから盗られたことは、今のところ一度も無い。

95 ：異邦人さん：04/10/08 23:23:01 ID:wiWuDTJR

>>90 >>91 >>93 >>94
ﾚｽｻﾝｸｽ。マジで参考になった。感謝(´Д⊂ヽ
来月の今ごろには旅の途中かと思うとｳｷｳｷしやす。
藻前ら様に会えたらチャイでも奢らせてくだされ。

96 ：異邦人さん：04/10/09 00:40:27 ID:3JYFQYaW

>>95
じゃあとりあえず三重に来い。
三重は最近世界遺産になった熊野古道や伊勢神宮やら遺跡も多いし、
伊勢海老や松阪牛等、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなものたくさんだぞ。
パッカーなら外せまい、な？
本場のチャイおごってくれよマジでｗ
くうううううううううううううううううううううう旅でてぇ･･･

97 ：異邦人さん：04/10/09 00:48:28 ID:wHb5lpBP

IDに　BP　が出ました。ただそれだけ報告にきました。では。

98 ：異邦人さん：04/10/09 00:50:14 ID:/pOTiZoJ

心配性は普通のホテル泊まれよ、、、、

99 ：異邦人さん：04/10/09 03:13:32 ID:9Y+x0j+A

電池式蚊取りを持って行った人います？
蚊取り線香のように場所を選ばないし
いいかなと。

100 ：異邦人さん：04/10/09 07:49:08 ID:a46L2e8G

>99
↓この前、これもってった。（ウズ）
ttp://www.fumakilla.co.jp/products/insect/2004_02docobe1_0404.html
「蚊取り」、とは書いていなく「虫除け」と書いてあるが効いたよ。

101 ：異邦人さん：04/10/09 11:34:59 ID:9Y+x0j+A

>>100
それ、小型でよさそうですね。買ってみます。
どうもありがとう。

102 ：異邦人さん：04/10/09 12:16:30 ID:g13LESkn

盗難は俺も気になるな、特に宿に重い荷物を置いて
外出はすると思うから、そのときの状況をどうするのか。
重要な貴重品は小型のバックに入れて外出はするとして
大型のバックパックには盗まれてもいいような日用品程度を
置いて外出ってパターンにはなると思うけど、外出時に
強盗にあったらその時点でアウトだろうけど、100％の対応策は無いよね？
ホテルに貴重品を預けておいて、外出から戻ったらスラれていたって例を
聞くと、簡単にはホテルには預かられないよ。
結局は自分で持ち歩くしかないよ。

103 ：異邦人さん：04/10/09 13:48:30 ID:QRmwtgw+

思い出・経験・命　＝　プライスレス

その他のものは盗まれてもいいや　って感じの方が気楽に旅できる
モノヘの執着心を捨てるがよろしｗ

104 ：異邦人さん：04/10/09 16:23:19 ID:HMiimS3u

>>103
モノは日記とかフィルムでなければ諦められるけど、
お金はどーすんのよ。致命的でしょう。

105 ：異邦人さん：04/10/09 16:56:00 ID:sBhHysf+

そんなに気になるなら、安宿なんか泊るなよ。
大体海外で完璧なセキュリティー求めるなよ。

106 ：ももも：04/10/09 17:44:31 ID:vGLGuhny

長期の人はどうしてるの？金
カード持ってたらイメージ壊れるぽ

107 ：異邦人さん：04/10/09 17:51:21 ID:qxLXktxS

安宿のほうが中級ホテルより「事実上の」セキュリティーが
高いような気がする。よそ者が入り込むのにも目立ちやすいし、
あえて法を犯しても得られる物ははした金とパスポート一枚
くらいだとすると、リスクとリターンを比較考量してあえてやろう
とするものが少なくなると思われる。

108 ：異邦人さん：04/10/09 18:18:00 ID:NLkezmmL

ヨーロッパのちょっと田舎で友達と日本語で話していたら、
ユニクロの袋をぶらさげたパッカーにしたうちされた。

こんなとこにも日本人かよ！だったのかな。

ショボン。

109 ：異邦人さん：04/10/09 18:36:17 ID:MGGsV4zE

ロッカーがついてる安宿なんて、そんなにあるの？
ダージリンのYHのドミはベッドに引き出しついてて南京鍵かけれるようになってて、
コレは便利だ、って思ったけど。
普段はベッドにダイヤルロックつけるだけ。

110 ：異邦人さん：04/10/09 18:42:27 ID:B20B433I

>>106
カードなんて普通に持ってるだろ。
ワールドキャッシュとか、クレジットとか。
金盗まれたりした時に、クレジット分散して持つのはパッカーとしてはかなり賢明な
選択だと思うよ。
一体いつの歳のイメージなんだ？

111 ：異邦人さん：04/10/09 19:05:30 ID:GNVK2THw

>>107
だからこそ同業者が盗んでいくw
中級高級ホテルで外部から盗みに入られる可能性よりも
安宿で宿泊客に盗まれる可能性のほうがはるかに高い。

普通、中級ホテルで宿泊する人ではホテルでの盗難経験って
聞かないけど安宿の宿泊者から聞くことはしょっちゅう。

112 ：異邦人さん：04/10/09 19:15:52 ID:g13LESkn

>>111
そう！それが一番ヤッカイなんだよ。
信じているはずの、ホテルのスタッフ、業者らが一番危険だと
俺は思うんだけど、まあ国にもよるんだけど俺としては欧米地域は
信じて預けられる、盗まれた実例もほとんどないし、アジア、アフリカ、中南米は？？？

113 ：ピヨ君：04/10/09 20:05:40 ID:k3pug2XV

日本人宿に泊まって、警戒心ユルユルになった人が
結構やられています。

114 ：異邦人さん：04/10/09 20:09:11 ID:KkR0Xuwg

>>113
それは日本人宿で、ということ?
今度日本人&韓国人宿泊まるけど、かなり不安だ・・・

115 ：異邦人さん：04/10/09 20:10:27 ID:GNVK2THw

自分の感覚としては他人には絶対に貴重品は渡さない、預けない。
それはツアーの添乗員であろうと、警察であろうと同様。

いっしょに旅をしてる連れ以外には預けられないな。
いつ持っていかれてもおかしくないから･･･。
やはり貴重品は肌身離さずが鉄則だと思う。
置きっ放しにして盗まれたら後悔するけど、わが身で護っていて
盗まれたのならある程度はあきらめがつく。

116 ：異邦人さん：04/10/09 20:16:37 ID:rqNty+zZ

>>81
オーストラリアあたりなら大丈夫だと思うが、前リュックは
足元見えないし、気を配る荷物が増えるわけだからなるべくなら止めた方がいい。
ＢＰ６０リットルのにして、デイパックはＢＰの中に入れたら
一つにまとめられるだろう？
５０リットルでも十分だと思うが、何をそんなに沢山持っていくんだ？

117 ：ピヨ君：04/10/09 20:19:21 ID:k3pug2XV

>>114
警戒心が解けて、ベッドの上にデジカメなんかが
置きっぱなしにされていることがよくあるんですよ。
それ以外だと、「イスラエル人には気をつけろ」と
よく言われました。

118 ：　：04/10/09 21:31:56 ID:K75trj1l

部屋の落書きに従業員に気をつけろって
小さく書いてあった。ちょっと怖かったな。
　　
イスラエル人が多い宿にアメリカ、イギリス
人がくると、すぐ宿を変えるのをたまにみる。

119 ：異邦人さん：04/10/09 21:45:53 ID:YZGkvpbC

>>96三重は案外外せないﾎﾟｲﾝﾄなのねｗ
でもｺｺは海外板なので集合場所は海外でお願いします_|￣|○
っていってもアジアしか周る予定がない漏れ…

結局今回はダイヤル式の錠＆チェーンで乗り切ることにします。

120 ：異邦人さん：04/10/09 21:47:09 ID:BXf+eyQ7

盗むやつがいるとかじゃなくて、単純に嫌われているだけじゃないのか？
どこでも嫌われているからな…

おみやげの値段でも、高い順に

ジャパニーズプライス (別名おともだちプライス)
ツーリストプライス
ローカルプライス (地元人の値段)
イスラエルプライス

と聞いたこともある。
どうも、うんざりするほど汚なく値切るらしい。

121 ：東南：04/10/09 22:34:28 ID:a46L2e8G

空港のセキュリティーチェックも気をつけろよ。
奴らもプロだからな、何をもっているかもわかっているし。
日本でもね。

122 ：異邦人さん：04/10/10 01:14:01 ID:/aMjLJeo

スリや宿の荷物から抜かれるのは対策のしようがあるけれど、
強盗に対してはどんな対策すりゃーいいんだろ？
どっかで強盗に遭ったら、全財産無くなってそこで旅が終了…なんてやだ。

123 ：異邦人さん：04/10/10 01:38:04 ID:r1qeWKZH

>>122
それでも無事に生きてりゃラッキーだろ。

124 ：異邦人さん：04/10/10 02:26:04 ID:7bdo7Lt/

>>122
だからこそ、軍資金は小分けして持つのでは？

125 ：異邦人さん：04/10/10 02:41:51 ID:/aMjLJeo

>>124
>>102によると、宿には残さずに持ち歩くんだよね。
強盗に「全部出せ」って言われて終わりぽ。

126 ：異邦人さん：04/10/10 02:52:26 ID:GrnDIYJX

オイラは急場が凌げるくらいのT/Cも用意しとくよ。再発行したことないけど。
それどころか番号控えた紙だけ持って、日本にT/C忘れたこともある。
「ない！なくした？取られた？・・・・・持ってきたっけ？」日本に電話したら
にーちゃんに「置いてあるから持ってくのやめたのかと思った」って言われた。＿|￣|○

127 ：異邦人さん：04/10/10 10:46:03 ID:G+iLuJxQ

>>122
強盗とかは特例でしょ。そこまで心配したらそもそも海外に行けん。
つうか保険入っておけばええんちゃうの？

俺はアジア回るときはハンモック持ち歩いてるんだけど、
ハンモックに隠しポケット作って金・パスポート・航空券はそこに入れてる。

128 ：異邦人さん：04/10/10 13:42:37 ID:ltSKBdWe

私は万が一の時の為のお金（現金・紙幣）はブラの内側のパットを入れる穴の中に
入れてます。服着てる限り絶対落とすことはないし、隠してることも分らない。

129 ：異邦人さん：04/10/10 15:09:38 ID:r1qeWKZH

暑い所だと、クタっとしたお金になってそうだな。
ビニール袋に入れると今度は人間がまいりそうだし…

130 ：異邦人さん：04/10/10 16:13:45 ID:JTkTUuxC

強盗はあきらめるしかないよ。
よほどの達人でもなければ殺されるだけ。
だから、お金は小分けが原則だと思う。
Ｔ／Ｃも有効だね。

自分は５ヶ所くらいに小分けしてるよ。
シークレットポケットも作ってみたいけど難しい。

131 ：37歳のリーマンオヤジ：04/10/10 19:16:49 ID:dejrZfqa

仕事から解放され、長期間、海外に行くんだ。
自分の身は自分で守らなければならん。
常に危機センサーを張り巡らせ、自分を律しなければ

「若者よ！　野性を失うな！！」

132 ：異邦人さん：04/10/10 19:21:21 ID:mhq4QSCc

↑オヤジ臭い
３７歳なんだろ？　小説に影響されたまんまのセリフだな。
たまにそんなオヤジがいるんだよな。　

133 ：異邦人さん：04/10/10 19:42:08 ID:da8N9zfq

南米は強奪、下手したら命落としかねないし、アジアは睡眠薬。
バックパック持ってる時は細心の注意しとけば、被害にあわないでしょ。
もし、宿でかっぱらわれても、怪我しなかっただけよかった、とでも、
思ったほうがいいのでは？

134 ：異邦人さん：04/10/10 20:00:03 ID:mhq4QSCc

ところで被害にあったのいる？
自分はブルガリアで睡眠薬強盗にあった…

１人でコーヒー飲みに店へ入ったんだが、その店自体が強盗店だった。
１口飲んだとたん、記憶が飛んだ。
気付いたら小さな部屋のベットの上だった。
フラフラ、ろれつ回らないわで大変だった。２日間も気を失っていた。
被害額は３０＄程。パスポートと他の現金は宿に置いてあったので
致命傷にはならなかった。

忌まわしき過去

135 ：異邦人さん：04/10/10 20:08:45 ID:JTkTUuxC

>>134
おそろしー。
１口でプッツリなんてどんな薬品だろう。
絶対身体に良くないよなあ。
いずれにせよ３０ドルで済んでよかったね。
こういうのはもう避けようがないよね。

136 ：異邦人さん：04/10/10 21:14:06 ID:mhq4QSCc

>>135
うん、これだけは避けようがなかったよ。
店で注文したものに睡眠薬が入っているとは…
ただ今になって思うのは、店に客が自分１人だったので、
こんな事になったんじゃないかとも思う。

海外１人旅に慣れてしまい、自分に限って重大なトラブルに巻き込まれるなんて
ありえねーと勘違いしてたが、慣れてしまったから起きたと思うよ。
まだウブな初心者の頃だったら、誰もいない店には怖くて入らなかっただろうな。

137 ：異邦人さん：04/10/10 23:43:09 ID:r1qeWKZH

>>134
店自体が犯人っぽいのに捕まらないのだろうか？

138 ：異邦人さん：04/10/11 01:56:12 ID:WlhjkbDO

>>137
こうゆう場合、警察は取り合ってくれんのじゃねーの
ブルガリアは旧共産国だし

139 ：異邦人さん：04/10/11 04:30:48 ID:5qqIFEiv

睡眠薬強盗って腰巻きベルトに入っているものも
とられてしまうんですか？
それって服を脱がされるんですよねぇ？
女性旅行者で被害にあった方はどういう風になってしまうのでしょうか・・？

140 ：異邦人さん：04/10/11 08:54:37 ID:7B5iY+18

>>139
某国へ売り飛ばされます。

141 ：異邦人さん：04/10/11 09:45:11 ID:t/ZaIete

>>140
んでもって手足を切られて達磨さんにされて見世物屋さん行き。

なーんっつって

142 ：異邦人さん：04/10/11 12:42:32 ID:wOghGdC4

だるまさん伝説あるねえ。

143 ：異邦人さん：04/10/11 12:49:05 ID:cwlwXofa

しかし日本で日雇いのキツイ仕事は
いくらでもあるから、パッカー志望の野郎は
帰国後はいくらでも仕事はあるから安心でしょ。
俺、現場監督やっていたのだけど
２０～２５ぐらいの若い奴がよく仕事の紹介の時にきたけど
悲惨だね、まあ３０までだよ、ぶらぶらできるのは
職歴にこだわりが無い奴は悲惨な仕事でも良いんだろうが

144 ：異邦人さん：04/10/11 13:01:26 ID:00GgJ1Cd

基礎体力のない香具師が現場仕事長くやるなんて無理

つまり今の若い香具師はほんの一部を除いて壊滅

145 ：異邦人さん：04/10/11 14:57:25 ID:7eGKM+bK

彼氏が長期間旅行にいくのですが浮気されないか心配。
現地の売春にはさすがに手はださないと思ってるのですが、バックパッカ―同士で
意気投合ってのが怖いなあと。私の友人（女）も「旅に行ったら必ず好きな人が
できてしまう」と言ってたし。

146 ：異邦人さん：04/10/11 15:31:21 ID:C19EY2VU

旅はカキ捨て

147 ：ぽぽ：04/10/11 15:33:46 ID:00GgJ1Cd

心配ならいっしょに池

148 ：異邦人さん：04/10/11 16:49:10 ID:wOghGdC4

>>145
それぐらいで浮気されるなら、それぐらいの関係。
旅行先で浮気してくるような香具師は、結婚しても長期出張先で同じように浮気してくる。

149 ：異邦人さん：04/10/11 18:50:51 ID:SGzhbtwm

>私の友人（女）も「旅に行ったら必ず好きな人ができてしまう」と言ってたし。
みんながみんなそうではないぞ。
たしかに旅先でカップル化したやつらはよく見かけるが･･･。

150 ：異邦人さん：04/10/11 20:02:33 ID:YGBa78vi

>>132
藤岡弘を知らんのか？

151 ：異邦人さん：04/10/12 09:12:17 ID:1mFpKZOJ

>>145
長期ってどのくらい？
旅先では、とかく異性が美化されて見えることがあるよな。
特に、日本語に飢えてる時に日本人のいないところで知り合ったりすると
急速に発展する可能性があるな。
まぁ、たいがいが、帰国して冷静になって再会すると、
やっぱあんたの方が良かったということになると思うけどね。

152 ：異邦人さん：04/10/12 09:59:53 ID:DNLOdAkO

男で長期間旅に出て浮気もしない奴の方が危ない

153 ：異邦人さん：04/10/12 11:41:43 ID:hBJGuUzF

O型B型ってのは何でもありなやつ多いな

154 ：異邦人さん：04/10/12 16:09:23 ID:mNXzbeSO

>>143
そして４０過ぎると恥ずかしく嘘の職歴を書く。

155 ：異邦人さん：04/10/12 20:42:10 ID:1biBNvDe

>>154
ウソの経歴でも、特定の職種で
自分に自信のある物があれば問題は無い。
俺がメキシコで出会った（カンクン）八王子出身の４３歳のＴ氏は
一日のうち4時間は時給のいい肉体系の倉庫や工場で働き
昼飯後に、こじんまりとしたオフィスでデザインの仕事（出版）をやって
旅費を稼いでいた。しかも手取り月にいいときは３５とかだと言っていた。

156 ：異邦人さん：04/10/13 02:46:10 ID:djSwoePz

帰国のチケットを持たずに中国からチベット→ネパール→
インドルートで西へ向かって、予算５０万円くらいで
いけるとこまでいって帰国したいと思っています。

その場合帰りの日本行きのチケットっていくらくらい見ておけばいいですか？
日本からその地への値段と同じくらいでしょうか？

アジアや中東からだったら１０万くらいで大丈夫かなとおもいますが
アフリカやヨーロッパからだと２０万くらいしますかね。

大体帰りの飛行機代も含めて50万でどの辺までいけそうでしょうか？
宿はもちろん安宿ですが観光はきちんとしたいです・・・

157 ：異邦人さん：04/10/13 04:26:32 ID:zz/p5MwQ

イスタンブールならば$500～$650あたりで。
ヨーロッパに入っちゃうとどうしても高くついちゃうから
インドやパキスタンをじっくり見るってのはどうだろう。

158 ：rek：04/10/13 04:42:59 ID:5xYfneTY

カオサンの｢レックさんラーメン」２号店が、ランブトリー通り（カオサンの裏）にできました。
日本人経営の「チャイデｲーマッサージ」の向かい側のビルの４階にあります｛エレベーター有り｝。

バンコクで１番安い日本食堂です。
エアコンもぎんぎんにきいています。
オーナーのレックさんの人柄もよく
おいしかった為、宣伝してあげたいと思い、ここに書き込みました。

159 ：異邦人さん：04/10/13 05:29:56 ID:4nbqxTLW

ラーメンはあんま好きじゃないけどレックさんの
カツ丼は好きだよ。にしても従業員の女の子
ルックスがあれだよな・・・

160 ：異邦人さん：04/10/13 09:11:14 ID:/2UEWX2U

>>156 >>157
ヨーロッパでも、ロンドン、アムステルダム、ハンブルグなど
各国旅行者の基地となるような町なら、イスタンブールと同程度で航空券買えるよ。
カイロやダマスカスでも、イスタンブールと同じくらいで買えると思う。
節約するなら、イスタンブールから北上して東欧まわるか、あるいは南下して、
シリアに入るか、どちらかが良いと思う。

161 ：異邦人さん：04/10/13 16:36:59 ID:GbGC41JR

海外旅行に行ったことないものです。バックパッカーになることに興味があります。
いきなりバックパッカーになるよりは、一回ツアーかなんかで海外を経験してからバックパッカーになるべきですか？

162 ：異邦人さん：04/10/13 17:26:58 ID:/2UEWX2U

>>161
旅行するのに「べき」ということはないと思う。
それに、バックパッカーは「なる」なんていう大げさな者じゃないよ。
Yahooトラベルで航空券買って、一人で空港に降り立てば、
もうキミはりっぱなパッカーだ。
検討を祈る。

163 ：異邦人さん：04/10/13 17:27:32 ID:grqdzzOL

>>161
バックパッカーはなるとかならないとかそういうものではないです。
旅行が好きなら、とりあえずどこか旅行に行ったらどうですか？

164 ：異邦人さん：04/10/13 18:50:32 ID:BW5L78H0

>>156
旅行者多くない国から航空券買おうとすると、かえって高くつくから注意して。
アジアでも印パや社会主義国だと、日本で買うよりずっと高い。
中東でもあんま日本までの便の需要が多くないトコは安くないよ。
日本からだって、中東ならアエロフロートが一番安いけど、
他の航空会社はさほど安くないし。

165 ：異邦人さん：04/10/13 19:02:11 ID:Cd3gKCtq

> 旅行者多くない国から航空券買おうとすると、かえって高くつくから注意して。
> アジアでも印パや社会主義国だと、日本で買うよりずっと高い。

便が多いかどうかも関係しますが、航空運賃が自由化されているかどうかの
方が大きいです。

自由化されていない国から日本に飛ぶと、正規運賃(フルフェアやPEX)と同じか、
代理店が利益を削って少し割り引いた価格でしか買えません。

166 ：異邦人さん：04/10/13 19:35:30 ID:w43sh0vv

>>161
まずは国内を節約旅行してみ。自力で。
できれば観光地じゃないような田舎を。
それができれば何も問題はない。
あとは日本脱出のお金と意志だ。

167 ：異邦人さん：04/10/13 19:56:10 ID:SIvFQ1fQ

久しぶりに聞いたな「日本脱出」

168 ：161：04/10/13 19:57:41 ID:fTN/QBw+

みなさまレスありがとうございます。
国内はいわゆる観光地を何度も放浪しております。野宿はせずホテルに泊まっていました。
ただ、海外がなんとも治安の悪い、病気があるイメージがあるので様子見がしたかったと・・・そういうことです。
もちろんリスクなんて考えてたら海外に旅行は行けませんよね。
最初から２週間（←自分にとっては長い時間）というのは気が引けるので、
１週間ぐらいで考えてみたいと思います。
海外のことは右も左もわからないのでこれからです。
できれば東南アジアがいいんですが、どこかオススメはありますか？

169 ：異邦人さん：04/10/13 20:06:00 ID:grqdzzOL

>>168
え？
バックパックとは野宿をすることだと思っていますか？

170 ：161：04/10/13 20:10:44 ID:fTN/QBw+

>>169
いえ、日本放浪中はわりとまともなホテルに泊まってたもので・・・。
だから、いろんなスレを見ていたら海外でホテルに泊まったとしても環境が劣悪なイメージなんですよ。
海外でホテルに入っても盗まれたりとかがあるみたいなんで怖いなと。
無知な故に事情が伝聞でしかわからないんですけれども。

171 ：異邦人さん：04/10/13 21:22:11 ID:/2UEWX2U

>>161
アジアに１週間くらい逝くなら、まずはタイがいいのでは？
カオサン逝って、２～３日は他の旅行者の後くっついているうちに
一人でどこへでも逝けるような自信が付いてくると思う。

172 ：異邦人さん：04/10/13 21:31:11 ID:PyPDuj0p

>>170
>>171のいうタイのカオサン通りか、トルコのイスタンブールがいいんじゃないかな。
一週間くらいなら、周辺観光地を日帰りでローカル使ってちょろちょろ行くくらい
がいいかもね。それでも初めは大変だと思うし･･･

ま、日本を旅行出来るなら問題ないよ。
治安と言葉だけは日本と違うけど、それも考えて対策できるのも知れてるしさ。
結局行って見るしかないわけよ。
背中押して欲しいんでしょ？

173 ：異邦人さん：04/10/13 21:42:10 ID:Ob1k/o+V

>>166
良いこと言ったし、俺もそれには同意！

たしかに海外には狂っているぐらい興味があり
詳しい野郎はいるが、じっさいに日本の歴史・史跡・地方の街
となると知らないことが多いよね、自分の国籍の国なのにさ
「日本国内で行った場所は？」と聞かれると有名なスポットだけしかない。
仕事でいそがしく、それほど外出もしていない、学生時代にちょこっと行っただけ
海外に出る前に、国内を一人で周るってのもいい考えだと思う。

174 ：161：04/10/13 21:51:46 ID:rva7VYkv

>>171
>>172
アドバイスありがとうございます。
仰せの通り、ちょこちょこ移動してまたすぐ帰るみたいな旅行になると思います。
タイとトルコを頭に入れて検討してみようと思います。
イスタンブールは遺跡が多いので気になりますね。
あとは時期だけですね。
ありがとうございました。

175 ：異邦人さん：04/10/13 22:40:24 ID:4SzQq+GD

うわぁ、早く来ないかなぁ、春休み。
次は、東南アジア一周して、タイからインドに行くぞ！！
で、タイとインドの往復航空券っていくらくらいなんですかね？
誰か教えてください。

176 ：異邦人さん：04/10/13 22:41:50 ID:mIZSAlxA

>>168
タイは楽だと思う。

俺ははじめては台湾だった。
漢字だし、日本語もお年寄りには通じるし、楽。

177 ：異邦人さん：04/10/13 22:49:07 ID:p4PYM5i+

年取っていびきをかくようになると、さすがにドミは泊まれないなあ。まあ、旅のスタイルを変えてシングルが安く泊まれる国を探すしかないね。
ていうか、もう旅はたくさんして億劫になってきたから、移住とか長期滞在とかで考えてしまうね。
そうすると、行き先は南米とか東南アジア、中近東になってしまうんだよね。
ところで、イスタンブールとバンコクは旅行の基点としてはいいよね。あと自分の時はオーストラリアなんかが初心者向けとかいう感じだったかな。

178 ：異邦人さん：04/10/13 22:53:16 ID:w43sh0vv

2週間は最初はちょうどいい期間じゃない？
現地の「匂い」や「たたずまい」を感じることのできる期間だよ。
１週間じゃそれがちょっとものたりないからね。
みんながいうように、タイや台湾なんかは行きやすいと思う。

あとは香港、韓国（ソウル除く）、バリ島、インドなんかもいいかもね。
もっとも台湾、香港、韓国はあまり日本と変わらない感覚だけど。
それだけの好奇心があって国内旅行経験があれば何も問題ない。
自分の身を護るのは自分しかいないことだけを忘れずに飛び出してくれ！

>>173
サンクス！
国内旅行でも、路線バスの旅とかって難易度が高いと思う。
県境を越える路線バスがほとんどないっていうことを知らないＢＰもいると思うし。
バスの乗り継ぎ旅行とか、四国八十八ヶ所めぐりの経験があれば海外も苦じゃない。

179 ：161：04/10/13 23:01:14 ID:6RZwaCxF

>>176
台湾もいいですね。飛行機の乗り継ぎで密かに期待してますがｗ

>>177
旅行の拠点として考えられているだけで自分とはかけはなれた未知な領域です。

>>178
勉強になります。時期があえば２週間でも考えてみたいと思います。
当初はベトナム（ホーチミン）を考えていたんですが、治安があまりよくないらしいので・・・。
最初はメジャーなとこで無難にいきましょうかね。日本人いたらすごく安心しそうですｗ

180 ：異邦人さん：04/10/13 23:28:05 ID:PcYzl0bo

どこでも行けば本当になんとかなると思います。

ただし、イスタンブールは治安は悪くないけどちょっとトリッキーなんで、
海外＆パッカー初めての人は多少注意したほうがいい鴨。
（騙されて高級ツアー組まされた人、いっぱい見ました。）

181 ：異邦人さん：04/10/13 23:42:56 ID:PcYzl0bo

あと、やっぱり期間は二週間以上とった方がいいと思われます。
タイでもトルコでも、一週間だとほとんどバンコク・イスタンブールのみの滞在に
なると思うけど、その場合「タイ（トルコ）って最低」「タイ人（トルコ人）って最低」
「海外って最低」という印象を抱いただけで帰る可能性が大きいですので。

182 ：171：04/10/13 23:49:03 ID:/2UEWX2U

なるほど、初めての海外でイスタンブールもいいな。
異国情緒満点だし、着いた日の夕暮れ時に町に響くアザーン聞くと、
あぁ、異次元の世界に来たな、という感じがするからな。
ドミのある居心地の良い宿も沢山あるから、友達も出来やすいし。
ただ、１８０も書いてる通り、犯罪には注意汁。

>>166 >>173
全くその通り。あんたたちは正しい。
だけど、さて自分が休み取れて旅行行くとなるとどうしても海外になってしまうな。
これから一生の間に旅行逝ける回数考えてみると、１回たりとも無駄にせずに、
まだ逝ってない国や、前に逝って気に入った日本以外の国に再訪したい。
日頃ストレスフルな仕事してるので、休みは出来るだけ非日常を味わいたい。
となると、たとえ美しい自然や文化が残されている所でも、
日本人しかいなくて、みんな日本語しゃべってるところ逝くよりは、
外人ばかりで外国語しゃべってる異次元の世界に身を置いた方が、
ずっとリラックスできる。もれにとってはな。
でも、あんたたちの言うことは全く正論だ。

183 ：異邦人さん：04/10/13 23:49:47 ID:2A47dLFF

イスタンブールに日本人のいる旅行代理店なんてあります？

184 ：異邦人さん：04/10/13 23:53:45 ID:Cd3gKCtq

>>183
ある。信用できるかどうかはしらない。

ttp://www.angelfire.com/biz2/phosphorescence/jindex.html

185 ：異邦人さん：04/10/14 00:05:23 ID:+fxHiTJj

>>184
サン９！

186 ：異邦人さん：04/10/14 02:53:34 ID:fpCIshbk

国内はいつでも行けるじゃんって思ってると、なかなか行けなかったりするな

187 ：異邦人さん：04/10/14 05:32:09 ID:zIV5O+Fz

>>186
わかる気がする。
俺の場合は、日本をある程度見てから海外に出ようって決めてたから、
沖縄以外はほとんど旅行した。
でも、タイはバンコク周辺以外まったく見ていない。
タイの出入国スタンプの数だけなら成田でもらうそれよりも多いくらいなのに。
これも「タイはいつでも行ける」という考えだからなんだろうな。

ところで、エア・インディアでデリー深夜着→
→ニセタクシーに捕まって怪しい旅行代理店にいかされスリナガルツアーを＄３００で買わされる人はまだいるのかな？

188 ：異邦人さん：04/10/14 07:38:14 ID:Xv9zGD2B

トルコいいな～
なんというか文化の香がする。ヨーロッパの香のする
海岸もある。次パッカーするときはトルコ行こう。

189 ：200-171-2-132.andreforastieri.com.br：04/10/14 08:38:25 ID:4YasG+TW

初めてのパッカー旅行、今日でちょうど一年経ちました。
そしてイスタンブールinです。
スレの流れに見事に沿ってると思うんだけど、何か質問ある？

190 ：異邦人さん：04/10/14 10:16:49 ID:T3fCDWvo

>>189
今まで何処をまわっていたのでつか？

191 ：異邦人さん：04/10/14 12:25:42 ID:+AIoLQMJ

>>189
イスタンブールの治安はどうですか？

192 ：異邦人さん：04/10/14 16:19:13 ID:8OTnaN1e

初海外初バックパッカーするんですが、
ミャンマーかトルコ～エジプトで迷っています。
期間は３週間。
旅行のしやすさ、期間など考慮するとどちらが旅しやすいですか？
上記の国以外は興味も湧きません

193 ：異邦人さん：04/10/14 16:29:36 ID:pkPOjrn1

トルコ～エジプト。
ミャンマーは軍事政権
旅行を自粛するように。

194 ：異邦人さん：04/10/14 16:56:33 ID:sJVFuQ57

と、トルコやエジプトで観光客を狙ったテロに巻き込まれる
可能性を無視した193が申しております。

195 ：異邦人さん：04/10/14 19:21:05 ID:Xv9zGD2B

トルコ～エジプトのほうが断然おもしろそう。

196 ：異邦人さん：04/10/14 19:56:23 ID:KAJHHmGu

トルコ～シリア～レバノン～ヨルダンも面白いよ

197 ：異邦人さん：04/10/14 20:05:00 ID:p9slt3XX

>>193
＞ミャンマーは軍事政権
＞旅行を自粛するように。

どうしてこういう論理になるの？
ミャンマーはちょっと旅行するにはいいところだよ。
人もすれてないし。
軍事政権といっても兵隊が偉そうにしてるわけでもない。
（ネパールの兵隊やタイの警察のほうがよっぱど偉そう。
いずれも「軍事政権」ではない）
どうしてもミャンマー政府が嫌いな人は民間の飛行機や施設を
使うようにすればいい。
役人も現実には旅行者には親切だった。
わけあって国立病院にちょっと行ったら、職員が「ここは外国人には
高いから私立病院のほうが速くて安い」といって別の病院を教えてく
れたよ。（国立病院は東京駅みたいな植民地風の薄暗い病院だった。）

198 ：異邦人さん：04/10/14 20:13:57 ID:sZQJm3tv

>>197
それは子供の意見、万が一入管で引っかかったり警察に呼ばれたら
何が起こるか分からないよ。ブロークダウンパレスどころじゃないから。

199 ：異邦人さん：04/10/14 20:16:36 ID:LqCe8Ga9

>>17
http://www.angelfire.com/apes/yellow2/top.html
http://members.at.infoseek.co.jp/workaholic99/index2.html

200 ：異邦人さん：04/10/14 20:16:57 ID:pkPOjrn1

200

201 ：異邦人さん：04/10/14 21:06:27 ID:Y/PEEiYe

軍事政権下なのは事実だが、旅行を自粛するほどの理由がない。
外務省だってそんな危険情報は発表していない。
ミャンマー（ビルマ）より危険な国でもいっぱいＢＰが訪れてるし。
いまはトルコのほうが危険だよ。

202 ：異邦人さん：04/10/14 21:34:58 ID:rqB5IDZP

ミャンマー自体はたぶんいい旅行先かもしれない。
でも軍事政権に金を渡したくない旅行者はミャンマーを避けていることも事実。
昔、スーチーさんも「ミャンマーに旅行に来ないでくれ」と言っていたと思う。

203 ：異邦人さん：04/10/14 22:45:40 ID:y3ix3A6r

トルコ～エジプトを陸路で行くのは面白いが、
３週間では短いな。

204 ：異邦人さん：04/10/14 22:57:07 ID:+AArNTmp

ビザはどうしてんの？

205 ：異邦人さん：04/10/14 23:46:48 ID:rnQWLWif

>>203
確かに。
特に、トルコの見所がほとんど見れないかも。
移動の旅なら3週間でも大丈夫だけど。
トルコ行くなら、北キプロスで分断の壁見るのもいいかも。
パスポにちゃんとスタンプ押されるし(トルコしか認めてない幻の独立国だけど)

206 ：異邦人さん：04/10/15 00:00:47 ID:Bm6hc9lJ

軍事政権でいうと、シリアもかなりの軍事政権だが
警官が街の角ごとに立っているので治安はとてもよく
夜間外を歩いても全く問題なかった。
しかも彼らはとても親切で歩いているとジュースや煙草をおごってもらった。
そういう意味ではミャンマーの軍事政権も一概に悪いと言えないのでは。
実際に行ったことないから何とも言えないけど。
エジプトの方が最近テロがあったばかりだしそっちの方が怖そうだね。

207 ：異邦人さん：04/10/15 18:07:11 ID:diFLChT0

>>204
トマトピザが好きです

208 ：異邦人さん：04/10/15 19:59:20 ID:WHsVOMRm

欧米ではドミ専門なんで、アジアではシングル泊まる事が多いね。
アジアでも快適なドミだったら泊まるけど、
旅行者が独特で、合わない時がある。
で、イスタンでは韓国人宿になってしまった常宿なんだけど。
でも、コンヤとか泊まる気がしないし。

209 ：異邦人さん：04/10/15 20:29:50 ID:fe/yaq/m

3週間休暇を取る方法がない。
俺はアジア数カ国周遊を計画しているが
10日前後の日数では到底無理
時間をかけてゆったりとした一人旅をしたい。
いっそうの事、会社を辞めて世界放浪しようかとも思う。

210 ：異邦人さん：04/10/15 20:32:55 ID:bKIYicth

>>206
怖いとかそういう問題じゃないんだけどね。

211 ：異邦人さん：04/10/15 21:38:53 ID:sFbfXNpm

>>209やっぱ社会人になると長期旅行難しいっすよね。
今日、ハンズで真剣にバックパックを選んでいるスーツ姿の香具師を見かけた。
応援してるよ、兄さん。と心の中で思った（漏れは四年生なので）
旅先であったら一緒に酒でも飲みたいなぁと独りで妄想はいってましたが。

212 ：異邦人さん：04/10/15 21:54:52 ID:IF4n1U/o

あの初心者質問なんですが、ＡＵＳとＮＺで
ＹＨＡはフリーミールって付いてないですよね？
ＢＰは朝食パンケーキ食べれるとか書いてあるんですけど。
だったらやっぱりＢＰのがお得？

213 ：異邦人さん：04/10/15 21:56:13 ID:SzZnrMm3

211よ
俺と呑もう

214 ：異邦人さん：04/10/15 22:11:05 ID:4x8pf59k

俺もいれて！
新卒入社を諦めてフリーターになった俺。
ちょっとい不安はあるけど身軽に旅に出かけられるのが心地イイ。

215 ：異邦人さん：04/10/15 22:11:21 ID:Ra0u1gQd

ミャンマーいい国でしたよ。みんな親切だし。
飯はあんまりで、バスがよく故障します。日本の中古バスが多いんですけどね・・・
ポパ山で猿にケツかまれてバンコクに帰りました。

216 ：異邦人さん：04/10/15 22:24:12 ID:z4fxu6A5

ミャンマーは陸路で入れないのが
何気に問題。

217 ：異邦人さん：04/10/15 22:43:59 ID:J34+45W3

メシも、美味い店に行くと、すごく美味かったよ。

218 ：異邦人さん：04/10/15 22:48:11 ID:MVvanMH2

>>216
何気に、メーサイから入って、自由にヤンゴンまでいけるらしいよ。
ソースはここのミャンマーｽﾚより。

219 ：211：04/10/15 22:51:08 ID:sFbfXNpm

>>213 >>214じゃあ皆で飲みましょう。
てか、旅の日程が同じじゃないと実現しない罠_|￣|○
漏れ11月タイで12月インド、んで1月タイから帰国予定。
11月頭なら日本でオフか!?ｗ

そして漏れは今日も必至で卒論＆レポートを書くのであった…。

220 ：異邦人さん：04/10/15 23:06:44 ID:4x8pf59k

俺は今年中は渡航予定なし。
来年は春に中国からスタートしていろいろ行き先を考えてます。

>>218
陸路入国はどうなんだろうねえ。
限定区域の一時入国は公的に認められているけど、
実際は危険（もめごとの）もありそうだよね。
今度行ったら探りを入れてみます。

221 ：異邦人さん：04/10/15 23:07:04 ID:z4fxu6A5

>>218
へー。いつの間に。

222 ：異邦人さん：04/10/15 23:19:54 ID:SzZnrMm3

219
確かに。
俺としては再来年にタイ希望ｗ

223 ：211：04/10/16 00:23:21 ID:FsNdxxn2

>>222再来年かよ！ｗ
漏れは神奈川県民なんで…って日本オフは無理か(　´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
バッパーｽﾚで今だかつて日本国内ｵﾌがあっただろうか。
いやない_|￣|○

224 ：異邦人さん：04/10/16 00:28:51 ID:MQuxyHsE

>>223
オフはオフ板でやってください。

225 ：異邦人さん：04/10/16 02:00:21 ID:xmwR61ai

>>224
やるのやらないの、って相談くらいは良いじゃん。
詳細詰めるのは別ｽﾚでやって欲しいが。

226 ：異邦人さん：04/10/16 02:40:10 ID:/jpoaWnm

元オフ板住人ですが、
２ｃｈオフ会に集まる連中は、程度や趣味の違いこそあれ
カオサンにたむろし、アジアの安宿ドミに沈没するバックパッカーと
相通じるものがあると思います。
よくオフ板では「初心者も大歓迎！」と言って参加を呼びかけますが、
自分が初めて行ったオフ会ではかなり居心地が悪かった。
常連さん同士で固まって。でも一部の常連さんと仲良くなってその後もオフ会には参加しました。
結局オフ板から抜け出したのは、雰囲気がカオサン・フレンドリーＧＨ周辺の「あの」雰囲気みたいで嫌になったからです。
仮にＢＰ同士でオフ板をやるのなら、旅するもの同士一期一会で爽やかにやってくれるといいですね。
関係ない話ですみません。

227 ：異邦人さん：04/10/16 12:33:41 ID:ACKQhGm2

ところでみんなは、旅行中日記書いてる？

228 ：異邦人さん：04/10/16 12:52:22 ID:RGS5HYAv

たまにマスはかくが...............

229 ：異邦人さん：04/10/16 13:18:58 ID:x4YI93WE

ほぼ毎日書いてた。

230 ：異邦人さん：04/10/16 18:36:26 ID:FAaz/pPl

書いてる。
後々になって想い出がよみがえるし、次回や今後の旅の参考になる。
自分にとって日記は旅の教科書でありネタ帳。

231 ：異邦人さん：04/10/16 20:11:52 ID:V+AE37e9

年末年始に契約の切れる仕事を辞めて
一人で海外に長期で行きたい。
期間は半年以内、一年だと廃人になる予感があるので
そこまではやらない。
俺自身は半年以上は放浪だと思う。（勝手だけどゴメン
それ以上だと社会生活はどうでもよくなりそうだし
そこまで社会的なものを捨てる勇気も正直にない。
一人旅の経験は今まで2回だけ（パリ・ロンドン18日、アメリカ2ヶ月）

232 ：異邦人さん：04/10/16 21:16:33 ID:QOEmBFrW

231に質問。アメリカ２ヶ月でいくらくらいかかった？

233 ：異邦人さん：04/10/16 23:04:28 ID:V+AE37e9

>>232
ん？現地での総費用ってこと？
ホテル・食事・移動費・・・計算してないからな～
でも、予算は当時70万はあった。（渡航費は別で
それでもおつりは余裕できた。
安くてめぼしいホテル（オッサンが個人でやっているような宿）
を中心で宿泊していたから宿に関しては安くすんだ。

234 ：異邦人さん：04/10/16 23:30:27 ID:/khoDTv3

>>231 >>233

　　　　　　））
（・∀・）ノ

２個も忘れてるよ。

235 ：異邦人さん：04/10/16 23:33:04 ID:yT5kbo/6

意味分からん

236 ：異邦人さん：04/10/17 01:07:54 ID:yCrt3FQA

括弧の締め忘れだろ。

237 ：異邦人さん：04/10/17 04:16:59 ID:E4iaAtlk

おれも旅行中に会う人とは一期一会の関係が一番いいと思ってる。
なんか連絡先交換とかは面倒だな。

238 ：異邦人さん：04/10/17 04:21:27 ID:S0jGqyzo

俺もそう。一回一回を大事にしようと思えるから。
また会えるといいなとは思ったりするけどね。

239 ：異邦人さん：04/10/17 04:36:09 ID:yCrt3FQA

日本で会うのもイイもんだよ。
今一番中がいいのは旅で知り合った人等だしな。
一緒に国内あちこち行ったりしてる。最近は野外フェス周ってる。
やぱ気心が知れてるしね。深いところで繋がってる気がするよ。

まぁ旅先で偶然会うのも面白いけど。
街角でばったり、ってのは、BPしてるときの醍醐味だね。
最近はメールで居場所分かるから、待ち合わせも容易だけど、昔は口約束
だけで「カオサンの○○G.H.で春会いましょう！」とかやってたよな。
で、そんなんでも会えたりするからねｗ気が付いたら他の知り合いもいたりｗ

240 ：異邦人さん：04/10/17 07:59:18 ID:zwBxZsi+

231さん。どうもです。自分もアメリカ方面行きたいんだけどよねえ。やっぱり結構かかるんだろうナー

241 ：異邦人さん：04/10/17 14:53:55 ID:a+y+tush

もれも旅先で会った人とは一期一会が原則だけど、
相手が素敵な女性だったりした場合、
帰国後にまた会いたくなって、何としてでも連絡取って
会えるようにするよ。

242 ：異邦人さん：04/10/17 15:23:18 ID:074SXzLk

>>240
アメリカは金が無いと何もできない資本主義の国だよ。
自分がアメリカに行って、宿に泊まり、食事をして、移動して
生活用品を買って、そうだな～物価にかんしては日本とそんなに
差が無い、ハッキリ言えばすべてが高いですね。
ようするにパッカー殺しの国なわけですよ。
それにアメリカはパッカーは少ないし、世界からの留学生があふれているだけだった。

243 ：異邦人さん：04/10/18 12:47:41 ID:A0h+Vamr

マイレージがあとちょいでエリート会員になれそうなんで
航空券の安いアメリカにちょっくら修行の旅に行こうかと思ってたが、
一週間以上滞在するんだったらハンガリーやチェコの方が安上がりだよなあと気づきました。

244 ：異邦人さん：04/10/18 17:13:41 ID:+o8QyMR3

自分が行きたいところに行けばいいと気づいたのはいいけど、
「あとちょい」っていうのは、週末ソウルに行ってくるだけで、
とか、提携している国内線1区間で、くらいのときに使う。

245 ：異邦人さん：04/10/18 20:03:23 ID:ZZKgFZ2z

仕事辞めました。
今、不安もあります。
帰国する日程も決めてません。
いかにもパッカーらしいと自分に言い聞かせています。
去年から抱いていた計画が、今花開く時
自分が帰りたいと思ったときに帰国します。
予算は100万以上あります。
行き先は一カ国目がオーストラリアです、後にアジアを周遊します。

246 ：２４６：04/10/18 20:22:06 ID:1ClZwp5I

このスレの、少し前にカキコされていた日本人宿云々っていうこと
だけど、今、繁盛してる日本人宿、それから「もうだめかも・・」っていう
日本人宿ってどこかな？

247 ：異邦人さん：04/10/18 22:48:27 ID:ZvVa7/6R

>>246
もう駄目かもなら
・バンコクのフ○ンドリー(いまはフ○ンド、が正式名称)G.H.
MAM○'sにつぶされるのも時間の問題かと。
一時期を境に、値上げしたのに掃除やホスピタリティ全般がおろそかになった。
まだ歩き方には「定番の日本人宿」みたいに書かれているのだろうか･･･

248 ：異邦人さん：04/10/19 00:34:55 ID:NHxRSEeW

フレ○ドＧＨ周辺の安宿には一回も泊まったことがない。
なんていうか、あの「3泊したらキミも常連」みたいな感覚でレセプションでたむろしている連中が嫌だった。
旅行中に会った旅行者がたまにあの界隈に泊まっているので遊びに行くんだけど、
毎回よそ者みたいな目で見るアホパッカーの存在がうざくてたまらん

249 ：異邦人さん：04/10/19 00:36:43 ID:Y8ZPdubA

繁盛してる日本人宿かぁ。
バンコクだと、トラベラーズロッジとかか？。
南米だと、クスコの八幡とか。潮見荘
花田とか西海はダメポとかも。西海はいいんだが、立地場所の
治安が悪すぎるんだよな。花田は論外。

250 ：異邦人さん：04/10/19 01:21:42 ID:mtuOYIXu

>>248
よそ者見る目というより、みんな暇なだけだってｗ
おまいがよそ者見る目で見てしまってるから、お互いそうなるだけでしょ・・・
声かけて話してみたら、所詮おまいと同類だって。意識しすぎかと。

251 ：異邦人さん：04/10/19 01:52:55 ID:i/RkKfH4

>>249
潮見荘は繁盛してるね
他はカイロのスルタンかな

252 ：異邦人さん：04/10/19 09:15:32 ID:hhedLTVs

>>249
花田はダメなの？
けっこう気に入っていたのに、残念。

253 ：異邦人さん：04/10/19 13:25:53 ID:UmPmyOum

そういう人はわざわざクスコまでいって花田とまらんでしょ。
ガイドブックに載ってない激安ペンションが結構見つかるし。

254 ：２４６：04/10/19 17:26:13 ID:usrwGpF0

>>249
西海って、リマのスラム街の中にあるんでしたっけ？
花田はどういうところがダメなんですか？

255 ：異邦人さん：04/10/19 20:59:41 ID:AroOGV0V

カトマンドゥに、日本人宿の決定版が無いというのは不思議。
BuddhaG.H.が昔有名だったけど、そう泊まってたわけじゃないしなぁ。いまはどう？

ポカラはやっぱダムサイドのドミがあるあの細い宿か、スルジェハウスか。
って、スルジェハウスってなくなったんだっけ？「ひまわり」とかあったような･･･

256 ：異邦人さん：04/10/20 01:10:03 ID:e9B8JTjw

>>254
花田は一時期態度が横柄だった。今はしらんが。
あと坂の上にあって、有名なのでたまに待ち伏せで狙い撃ちという事もある。
ザック担いでると息切れして戦うどころじゃない。

他には八幡が快適すぎるのがあるだろうな。ただ当時平和だった八幡も
ついに悪人に宿をやってる事がばれて、宿泊客が前の道で襲われたとか
聞いたが（噂で確証はない）

>>255
ネパールはわざわざドミに泊る理由が見当たらないなあ。なにせマチャプ
チャレが見えるホットシャワーのダブルが、300円ほどなので。
ま、話し好きで部屋に誰か居ないと落ち着かないというならわかるけど。

ネパールは宿よりも、日本食屋で再開というのが多そう。

257 ：255：04/10/20 01:15:19 ID:k+tJGZEF

>>256
まぁ漏れもそこは泊まっては居ないんだけど（名前さえ忘れてるしｗ）、
日本人は多かったよ。
知り合った人がドミにいたので。その人はホントに金がなかったなぁ。

確かにネパールは日本食屋で出会ったり再会したリが多かった。
他のところより安いしおいしいもんな。明確な日本人宿が出来ない理由は
そこにあるのかな。

258 ：　２４０：04/10/20 06:59:41 ID:n0CM7Ovj

地球の歩き方アメリカを借りてきたけれど、わざわざ、アメリカに金を使いに行く気にはならなかった。
飛行機代が安いからいいかと思ったんだけど。見たいものがないんだな。

259 ：異邦人さん：04/10/20 13:59:36 ID:sl63tKYm

>>15
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1083910863/353

260 ：異邦人さん：04/10/20 17:02:12 ID:Yru48N53

おもいっきり雑談だけど、
「ガイドブックが無いほうが面白い」ってどう思う？

正直、チベットとかは無理だけど、タイとかならいらない気がするんだけど。
そこそこ英語が喋れれば、道もわかるし、日本で観光地を覚えてしまえば
いいような気がするのですが。

それにガイドブック通りの放浪ってのも矛盾しているし。

261 ：異邦人さん：04/10/20 17:06:39 ID:Rmi988QI

地図と他の都市への移動手段、宿泊施設の情報くらいかな。必要なの。
ガイドブック持ってくくらいなら、その分文庫本持ってくよ。

262 ：異邦人さん：04/10/20 17:20:56 ID:tpdsV4uP

東南アジアならLPのSouthAsia on a Shoestring1冊あれば何とでもなる

263 ：異邦人さん：04/10/20 17:40:43 ID:Yru48N53

261さんのスタイルが僕は一番近いです。
基本だけど、楽なんですよ。荷物が無いほうが。

後、クリエイティブな旅行って（変な日本語ですけど）、なかなか
難しいですよね。

・・・・・・なんか久しぶりにBPと話してる気がする。

264 ：異邦人さん：04/10/20 17:42:48 ID:iDQyyWli

時間があれば面白いよ

265 ：雑談中：04/10/20 17:57:31 ID:Yru48N53

>>264

そうですね。ただ短い時間に効率よく周るって、攻略本を使って
RPGゲームをクリアーするみたいで味気が無いのが難点だと思います。

>>261

そういえば、旅行中持って行った本てなんですか？
沢木耕太郎の持っていった本も記憶によく残っているんですが。
ちなみに僕は、「錯乱のニューヨーク」建築本
　　　　　　　「老子」、「リリス」
でした。（ヨーロッパ）
　　　　　　　　

266 ：異邦人さん：04/10/20 18:11:20 ID:vh+ygSvv

>>256
ネパールもだけど、インドやカオサンもドミに泊まる必要あるのかな。
インドもムンバイやコルカタのように、安宿不足とトコはしゃーないけど。
物価高いトコは必然的にドミになるから、安く泊まれるトコある時は、
ドミに泊まろうとは思わないけどね。
でも、アジアでもマレーシアやシンガ、イスタンではドミになっちゃうけど。

267 ：異邦人さん：04/10/20 18:17:24 ID:9UDkbcl9

漏れはガイドブック好きだな。
ただ漠然と街を歩くのもいいけど、飯や建築様式、お供え物の意味とか、ちょっとした
知識知ってるだけで、同じ国、街でも見方がどんどん変わるからね。
行動範囲、行動時間、買い物、食べ物、宗教、・・・様々な切り口で多面的に見れる。
何度も訪問しているタイ、途中で色々な本貸してもらったバリ島で身にしみて分かった。

まぁ、漏れは「定点観測」が好きなタイプなので。
一箇所にとどまって、同じ場所をうろうろして地元の知り合い作って一緒に遊んだり、
前行った場所に「今どう変わったんだろう」ってもう一度再訪するのが好きだから。
おかげで、タイは何度も行っているのに、アユタヤに行ったこと無いｗし、バリも
ウブドゥだけひと月使って終わっちまった。

流れるように「ここではないどこかへ」というタイプには、当てはまらないと思う。

268 ：異邦人さん：04/10/20 18:23:42 ID:9UDkbcl9

>>266
ドミは「安く済ませる」のほかに、「情報集めがたやすい」という面もあるでしょ？
シングルで、ロビーに集まるような形式より、気楽に話しかけられるからね。

漏れは後者重視で、大都市ではドミに泊まるようにしてた。
都会はガイドブックじゃカバーできない面白いものが、たくさんあるしね。
ガイドブックに載ってないような情報仕入れて、おもしろスポット尋ねたり、
次の目的地決めたり、飯うまいところ教えてもらったり、安いチケット手に入れたり、
道連れが出来たり。

そもそも、宿って「値段」だけで決めるようなものじゃないと思うのだけど・・・

269 ：異邦人さん：04/10/20 18:27:22 ID:vh+ygSvv

>>268
レスった場所って全部10回以上行った国や町なんだよね。
安宿ドミや日本人宿の独特の雰囲気が苦手。

270 ：異邦人さん：04/10/20 18:28:22 ID:iDQyyWli

>>267 禿同
それを文化人類学者みたいに全部自分でフィールドワークで調べる
ことは時間が許せば可能だと思う。でも本当の意味や本当の感触は
たとえそこに住んでも全て味わうことはできないかもしれない。
そういう意味じゃ、ガイドブックを読む位の時間で得られる知識
というのかなりコストパフォーマンスがいい。

271 ：異邦人さん：04/10/20 18:32:54 ID:9UDkbcl9

>>269
始めにそれ言えってｗ
おまいには必要ないだろうね、もう。
漏れはどんなふいんき(ryの宿でも、苦手とかないなぁ。
独りでもかまわんし、ﾜｲﾜｲでもかまわない。

漏れもバンコクは8年で20回は行ってるけど、今だに新しい発見があるからね。
意外と知らない事もあるものだよ。

272 ：雑談中：04/10/20 18:53:24 ID:Yru48N53

>>297,270
ガイドブック内に行動範囲が収まるのが好きじゃ無いだけなんだ。俺は。

それと、なぜこんなことを書いたかというと
よくいるだろ、歩き方+旅行人の内容でしか旅行しない奴。
そのルートでしか動けない香具師。

それで、そういう香具師がいるスレッドに書き込みしたら、あほすぎて、
ムカついて書いただけなんだ。
たまには「ドミトリーの情報交換もいいぞ」ってことで本流に合流します。
ｻﾝｸｽ

273 ：異邦人さん：04/10/20 19:05:25 ID:9UDkbcl9

>>272
そういう人もいていいんじゃないの。
何がむかついたのか知らないけどさ。

漏れも、長期出る前の学生時代の旅行は、どうしても時間が無いから、
「もったいない」と思ってガイドブックに沿った旅行してしまってたし。
逸れても数日レベルだった。予定こなすので精一杯（まぁこなした事なんてないがｗ）。

長期経験して余裕が出てきて、適当な街行ってﾏﾀｰﾘするのも悪くない、
って気づいてから、ひと月の旅行期間でも、ずっと同じ街居ても「もったいない」とか
思わなくなったしね。人それぞれ。

274 ：異邦人さん：04/10/20 19:30:14 ID:Rmi988QI

>>265
清水義範などのばかばかしい読み物。岩波文庫の哲学書。
ブックオフの100円文庫コーナーにある、できるだけ厚くて読んだことの
ない作家の小説や10年くらい前のルポ。
文庫じゃないけど、ちゃんとした英文法の解説書。

ガイドブックを否定しているわけじゃなく、国内で読んでおくが持ってかないだけ。
5年前まで黄色い表紙の"SE Asia on a shoestring"(1985年購入)を使っていたけど、
さすがに役に立たないので、去年タイから帰ってくる間際に250バーツで
買ってきた。
ロンプラのライターも結構ボラレているのがわかって面白い。

275 ：異邦人さん：04/10/20 19:48:44 ID:mABfx4qQ

リーマンの俺はガイドブックに頼るマニュアルパッカーだ。
短期間の旅で効率的に見て周るにはそれが良いと思っている。
将来、時間をかけてゆっくり見て周るという楽しみを残しておく
ことも悪くない。　旅の達人が説くガイドブックや金を使わない
旅はつまらない旅になりそう。

276 ：異邦人さん：04/10/20 19:57:52 ID:Y7WBS2dx

つるむと気が大きくなる奴いるよな。あれ萎える。

277 ：異邦人さん：04/10/20 20:34:08 ID:oSP3uraq

ガイドブックだが、ある程度旅行経験があると無くてもなんとでもなる。
チベットこそガイドブックが要らない地域だとおもうが。

で、ガイドブックの利点
・予算の節約
　新しく着いた街で安い宿を短時間のうちに地図から探すことができる。
　レートのいい両替屋がわかる（ロンプラとかケチな国の本）
　空港から市内までの交通手段が値段別に何個か書いてある

・文化的背景やガイドのかわり
　英語圏なら地元民に聞いたり看板読めばいいが、そうでない地域では
　日本語なり自分が読める言葉の本があれば役に立つ

・危険回避（これが自分がガイドブックを持つ理由）
　上でも書いたが、新しく着いた街で全財産を担いで長期間宿探しをする
　のは避けたい（特に東アフリカや中南米等の治安に問題のある地域）
　あとは危険な地域や、その地域特有の危険やウザい事。よくもめる問題
　をあらかじめ頭の片隅において行動する事ができる。
　あと何よりも、物を盗まない可能性の高い宿をある程度切り分けられる。
　（歩き方はダメだが、ロンプラに数年載ってるようなところなら基本的に
　　ある程度は信用できる）

観光客の少ない所や、未開の所なんかでは、観光省へいっても町の地図
が無いなんて事もあるんで、そういう時は本当に役に立つね。

自分も安全な国や田舎の方では、ガイドブックから離れてたびをしたり、
スペイン語圏なんかではある程度言葉が通じるんで、新しいルートさが
してみたりはするがな。

長くなった。

278 ：異邦人さん：04/10/20 20:44:07 ID:raWKyQzm

>>256
その坂の上の花田に向かう道が良かったんだけどね。
確かに物騒ではあったが。
宿の中も居心地よかったし、洗濯機があって便利だった。
サスケっていう大きな黒い犬がいたけど、今でもいるのかな？

ポカラのスルジェハウスも、経営者が代わってからただの雑魚寝旅館
という感じになってしまったな。
アニルモモも、ただのローカルレストランだったころには美味しかったんだが
日本食専門になってから、足が遠のいてしまった。

279 ：異邦人さん：04/10/20 20:57:02 ID:9UDkbcl9

>>277
チベットは、チベット仏教の解説とか、お寺の説明とかが役立ったよ。
言葉も覚えたし。
チベットこそ要らない、という意味がさす具体的内容がよくわからない。

280 ：２４６：04/10/20 21:06:35 ID:DFJeB6o1

台風接近中だけど、知り合いのＢＰ仲間に日本人宿に
ついて聞いてみた。

良かった宿：　モンゴル・ウランバートル　「あずさや」
イマイチ　：　インド・バラナシ　「クミコハウス」
　　　　　　　ドミの面子が一日中９３やってる連中ばっかりで
　　　　　　　昼間から異臭がしていたという・・・
その他　　：　ブダペストの日本人宿戦争は老舗の「テレザ」が
　　　　　　　苦戦しているらしい。　

281 ：異邦人さん：04/10/20 23:26:38 ID:oSP3uraq

>>280
テレザはその時の番頭次第だね。
テレザが死んでしばらくやってた番頭が最悪で、客が遠のいた。
ま、テレ夫はあの調子だから宿はやばそうだな。今現在どうなって
いるのやら。宿自体は快適だと思うけどね。ベッドも1段だし。

良かったのはウスアイアの上野亭かな。
ドラム缶だったが、久しぶりに首まで風呂に使って最高だったなあ。
正式には日本人宿じゃないと爺さんがいってたな。たしかにホーム
ステイ感覚だった。

282 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/10/20 23:48:57 ID:T2F8onnK

俺は別に冒険家でも探検家でもない。人の見ていない秘境を求めるわけでも、
現地の文化に深く切れ込む人類学者でもない。

俺はただ、旅そのものが好きなだけだ。旅先での人とのふれあい（現地人のみ
ならず他の旅人とも）が好きだし、べたべたの観光地を見たって感動できる。
多くの人が群れをなして見に行く場所には、それなりの価値があるんだよやっぱり。

だから俺は、仮にシングルがドミより安くても、高いほうのドミに泊まる。
パックツアーが大挙して来ているのが分かる場所でも、見に行く。

283 ：異邦人さん：04/10/21 00:10:04 ID:KFixS5c0

日本人は群れると悪さする習性があるから
特にカオサン

284 ：異邦人さん：04/10/21 00:34:35 ID:INRgVsaq

まぁ一回の旅で多数の国を訪問する人は、いちいち全部ガイドブックなんか持っていけないだろうし
一つの国しか行かない場合でしかも初めての場合は、ガイドブックを見ない方が不自然だと思う。

285 ：セーク：04/10/21 13:32:38 ID:VIyiI+On

まぁまぁ　いろんな意見があって　いいとおもうよ
ガイドブックなんかは、あっていいと思う。
長期旅行といえど、時間は限りあるものだし効率的に利用したい。ただそれに頼りすぎた旅って？？
と、思うくらいだな

ドミは・・ｗ　正直好きだ！！
シングルで旅行してると　やっぱり淋しくもなったりするしね～
ま、そこで気が合う奴がいれば　いい逗留所になる
たまに　ハメをはずしすぎるのがｗ・・・ｏｒｚ

俺も定点観測組なんで、　現地人と遊ぶのが主なんだけど　帰ってくる宿は　日本人が居たほうが何かと　楽が出来るのも事実
変な奴もいるけど　いい奴とも　出会える。
いろんな　価値観でいいんじゃな～い？？

286 ：名無しの旅行者：04/10/21 14:03:13 ID:LgFWv8gx

名無しの旅行者としては、ドミにいる仕切り屋と
2chにいるコテハン使いは、嫌いだ。

287 ：名無しの旅行者：04/10/21 15:41:31 ID:WZ+fAoNb

でも、旅は心の中に残るものがあるからいいよね。

288 ：異邦人さん：04/10/21 18:34:42 ID:OoH7e5xL

ガイドブックあった方が、見所について詳しい説明が載ってるからイイ。
前もって調べてれば別だけど。
地域によっては、遺跡なんか、なーんの説明もないトコあるからねぇ。
俺はドミはイヤ、ドミが好きっていうタイプの人が苦手だからだと思う…。
あんま日本人を含む旅行者がいない所では、同じ旅行者ろ話すけど、
カオサン、ファングーラオ、イスタンのブルーモスク裏、パハールガンジetc.
メジャーなトコで会う話し好きでドミにいる人はかなり苦手です。

289 ：異邦人さん：04/10/21 19:57:41 ID:bkf4r6Hp

>>288
要は話ベタな人って事ね。

ドミ派、シングル派色々あるけど、漏れが一番声をぼそぼそ潜めて言いたいことは、
お互いを違う人種のように見たり、反目しあったりするのだけはやめようね。
人は人、自分は自分なのだから。
折角旅に来てるんだから、ニュートラルな気持ちになって、いろんな価値観と
ぶつかり合っていく事が漏れは好き。
ぱっと見明らかに合わなさそうだな、という人でも、しばらく話すうちに通ずるところが
見つかったりするし。ふれあいの気楽さも旅の魅力と考えてる。

だから、誰かにぼそぼそ話しかけられても、ちょっとだけでも相手しやってね･･･

290 ：異邦人さん：04/10/21 20:14:50 ID:bnAZEe2c

やはり君たちは不精髭を生やして、頭にタオルを巻いているの？
そして、人生の指針を示してくれたのは猿岩石？

291 ：２４６：04/10/21 21:11:35 ID:thIbU7az

>>280
テレザには、２回泊まったことがあるので自分自身にも
思い入れがあるんだけど、立地が良くて、居心地いいから
頑張ってほしいね。あそこの一番の問題は、ナジムの取り巻き連中
だと思う。

292 ：異邦人さん：04/10/21 21:45:07 ID:vQo+YauL

猿岩石で感化されてパッカーになった奴って痛いな。

293 ：ぽぽ：04/10/21 22:04:02 ID:mbVJ6GMY

もう去る岩石ネタ古いよ　いまさらおもしろくない

294 ：異邦人さん：04/10/21 22:08:48 ID:bkf4r6Hp

おまいら、パンヤオとかも忘れるなｗ

295 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/10/21 23:13:43 ID:7/KWEAw6

ガイドブックについてはまったく書いてなかったけど、俺は使う派、だね。
しかも歩き方ｗ

そりゃ旅行人ノートがあるところはいいけど、無いところは歩き方に勝るものなし。
ロンプラはもちろんいいが、重すぎてありゃ本の角で人殺せるよｗ

遺跡とか何の知識も無く見に行くのもいいかもしれない。だがやはり、最低限の
解説はほしい。
あらかじめ写真を見、それから行っても写真の追体験に過ぎないという人が
いるが、世の中には予備知識が無いほうが楽しめる奴と、予備知識で空想や
期待を膨らませるのがいい人がいる。俺は明らかに後者。人が行っていいと
言うところは気になるし、ガイドブックお勧めの場所は見に行きたくなる。

296 ：異邦人さん：04/10/21 23:21:15 ID:ZGnBTv6h

ドミの日本人も
アメリカとかヨーロッパは普通だけど
タイとかはバカっぽい奴が多い。

297 ：異邦人さん：04/10/21 23:23:13 ID:ZGnBTv6h

まあこの季節はうざい大学生がいないから旅するにはお勧め。

298 ：異邦人さん：04/10/22 04:04:00 ID:4BM5Bjgw

学生旅行者ってどうして相手の出身大学を聞きたがるのかね？
俺も学生時代旅行してたけど、自分から相手の大学を聞くなんてことしてなかったし、
もし聞かれても「都内の私立大学」と言うだけ。
それでも「え、俺Ｈなんだけど、ひょっとして一緒？」とか尋問してきた。
ひどい場合は名刺交換なぞをしている。
君達まだ学生だろ？って聞きたくなるけど、ほうっておく。

それに、2月や8月に旅行している人全てが大学生または大卒旅行者ではない。
パキスタンの某宿のドミに泊まっていたとき、一人の学生と喋っていたら
「○○さんって高卒らしいっすよ」とボソボソ言ってきた。
だから何だっていうんだよ？
○○さんは君と違って英語もスペイン語も話せて、給料も俺より多くもらっているんだよ（泣）
と、言いたかったけど、結局うわっつらで人を判断していることになるのでやめた。

299 ：異邦人さん：04/10/22 07:17:11 ID:XxRiVEUl

>>298
>「○○さんって高卒らしいっすよ」とボソボソ言ってきた。
>だから何だっていうんだよ？
>○○さんは君と違って英語もスペイン語も話せて、給料も俺より多くもらっているんだよ（泣

だからＯＯさんは高卒だけれど英語もスペイン語も話せて、給料も多くもらってて
すごいっすね、ってこと言いたかっただけなんじゃないの？

300 ：異邦人さん：04/10/22 07:54:01 ID:4BM5Bjgw

２９８だけど、それはない。
Ｈ大君はその日に来たばかりで、○○さんと喋ったのは朝食時のみ。
しかも挨拶していきなり「俺Ｈ大なんすけど、どこ大っすか？」と聞く始末。
○○さんは普通に「俺は大学行ってないよ」と一言伝えただけらしい。
宿で○○さんが英語とスペイン語の翻訳関係の仕事をやっていることを知っていたのは
俺ともう一人の旅行者（その時すでに宿を出ていた）だけだったので、
Ｈ大君がそのことを知らずに「高卒らしいっすよ」と俺に言ってきた。
ちなみにＨ大君のノートには、今までに会った旅行者の名前・メアド・携帯の番号の他に大学名も記入してあった。

301 ：異邦人さん：04/10/22 08:18:24 ID:AnQmh1UC

どうでもいいよＨ大君の話は。
そいつが学歴至上主義者だったってだけの話だろ

302 ：異邦人さん：04/10/22 09:41:11 ID:XA7RRCr1

トレッキングしてたときにどっかの大学のワンダーフォーゲルとすれ違ったんで
休憩がてら話した。
大学名聞くのもなんだと思ったので聞かなかったが、
実は自分の卒業した大学のワンゲルだったのを後になって知った。
大学名聞いてたらもっと盛り上がれただろうになぁと残念に思ったよ。

303 ：異邦人さん：04/10/22 10:27:23 ID:GKc9LmHD

トレッキングしてたときにどっかのワンダーフォーゲルとすれ違ったんで
休憩がてら話した。
出身地を聞くのもなんだと思ったので聞かなかったが、
実は自分の近所に住むワンゲルだったのを後になって知った。
出身地聞いてたらもっと盛り上がれただろうになぁと残念に思ったよ。

304 ：異邦人さん：04/10/22 12:39:55 ID:yr631o8O

それにしても
（特に東南アジアに来てる）
大学生はうざいよな。

305 ：異邦人さん：04/10/22 12:41:57 ID:ddlVh5pi

>>300
本当にどうでもいいくだらない話だな。
そんな話ばかりしてるから友達が出来ないんだよ

306 ：異邦人さん：04/10/22 12:47:51 ID:UbOiEX2R

学歴しか自慢できない香具師は、人間としても旅行者としてもつまらない。

307 ：異邦人さん：04/10/22 16:43:36 ID:XA7RRCr1

>>303
ん？何か変なこと書いた？

308 ：異邦人さん：04/10/22 18:14:52 ID:MoJtckow

北大ワンゲル部か

309 ：異邦人さん：04/10/22 18:49:12 ID:UbOiEX2R

>>287
いいこと言った

310 ：異邦人さん：04/10/22 19:01:48 ID:yMD4CeFW

情報ノートに大学名書いてあるのは引くよ。
自分がFランク大、ってこともあるけど…。
>>295
旅行人ノートって移動旅と安宿は多少役立つけど、
見所の説明が不親切だから、使い勝手が悪い、と思っちまう。
観光案内所がたくさんあって、資料が充実してるトコだったら、
ガイドブックの説明なくても、なんとなくわかるけど、
欧米以外だと、充実してるトコ少ないもんなぁ。

311 ：　：04/10/22 19:17:23 ID:X2PJkdPk

>>304
メチャクチャ同意。
発想が陳腐なのが多すぎるんだよな。お前本当に大学生ですか？
と聞きたくないようなのが多い（例外はいるよ）
こういうと学歴ネタになって荒れそうだが、旅目的or趣味関係の
フリーターの方が心が開いてて、自分を持ち、話せるのが多い。

312 ：異邦人さん：04/10/22 19:54:22 ID:+H0glk+A

>>311
同意なんだが、ＤＱＮ大卒のやつらなんてウンコだよ、マジで

やはり、真の大卒インテリは「東大・京大の日本最強コンビ」
海外なら「ハーバード、オックスフォード、ペンシルベニア、イェール
　　　　　ワシントン、コロンビア、ソルボンヌ」
俺も学歴のことをアホみたく言うのはあれだが
旅先で教養も人間性も尊敬できる奴ってのは少ない。
上にあげたトップ大は、秀才＋人間性があるやつが多い＝輩出している。

313 ：異邦人さん：04/10/22 20:22:54 ID:GKc9LmHD

釣れますか？

314 ：異邦人さん：04/10/22 20:29:42 ID:UbOiEX2R

ＢＰオフって色々な所で企画倒れになるけど、やっぱり無理？

ＢＰの格好で新宿集合飲み会とかやってみたいな。
板違いだけど。

315 ：異邦人さん：04/10/22 20:42:27 ID:RkDVL9WQ

会社辞めて旅に出ていて、
帰国の日が恐ろしいドロップアウト系オサンパッカー共は、
未来がある大学生パッカーがうらめしいんだよ。

316 ：異邦人さん：04/10/22 21:08:11 ID:lZppQUaD

学生BPにも社会人BPにもDQNはいる
ただ今の日本では社会人に一度なってからBPになるのは大きなリスクを伴う。
だから数では学生BPの方が圧倒的に多い
よって学生DQNパッカーの姿が目立つのも必然

と思うのだが…

317 ：異邦人さん：04/10/22 21:19:10 ID:UbOiEX2R

>>316
ああ、その通りだよ。
ただし、ｵｻﾝﾊﾟｯｶｰは学生に良い情報流さないけどね。

餓鬼歴自慢ウザイ→学生ウザイ→ＤＱＮウザイ→

で次はどうなる？

318 ：異邦人さん：04/10/22 22:14:23 ID:MRCtMU+6

些細な事でウザイ、ウザイという人が一番うざい。

319 ：異邦人さん：04/10/22 22:56:34 ID:NnOSHA/V

>>315
一流の理系や経済学部ならまだしも、MARCH程度の２流大学で中レベルの
成績のやつらなんかより、スキルのある退職パッカーの方がよっぽど就職
楽勝だとおもうが。給料も全然上だし。

320 ：　：04/10/22 23:02:39 ID:6jN1CIkv

>>315
そういう人は学生とコンタクトとらないで沈没してるんじゃない？

>>318
些細な事だったらな。

321 ：異邦人さん：04/10/22 23:12:44 ID:+H0glk+A

>>319
実際にそういう奴は居たぜ。
高校中退で、ｗｅｂの才能があってｗｅｂプログラマーで
パッカーやっていた奴、自分に技術があるから
帰国後も仕事の復帰は心配しなくてイイって
まあ、自信があるから言えることでもあるけど
一流大でも実務がまったく無いとか、仕事で使えなきゃゴミと同じ

322 ：異邦人さん：04/10/22 23:34:15 ID:NnOSHA/V

話変わるが、早稲田の奴ってやたら海外にまで国内の学生証持ってきて、見せたりしない？
もうちょい上のレベルの慶応の奴には見せられた事ないんだけど、早稲だの奴には短期間
で3人も見せられて、そういう教育でも知れるのかと思ったよ。

323 ：異邦人さん：04/10/23 00:19:42 ID:hZqRePbF

ただ単に、学割のために持参していると思いたいが･･･。
おれはそんな学生証を誇示されたことはないな。

324 ：異邦人さん：04/10/23 00:26:27 ID:DRnMEhJ6

>>323
同意。
決して見せびらかすだけのわけじゃないと思う。中国じゃ、そのまま通じたしね。

漏れも見せたり、見せられたりした事はないなぁ。
聞かれるまで、自分で言う事はなかったな。

325 ：異邦人さん：04/10/23 00:27:38 ID:ulkiKc6g

だって、国内の学生証もっていっても、学割きかないだろ？
そいつらもちろん国際学生証もってたよ。

しかし自分は童顔なので３０なのだが学生に見えるらしく
やたら大学の話とかしてきたなあ。ウザかったというか、
なんか哀れ。

会社に入った後は私立大卒という肩書きなんて無いのと
同じなのに。

326 ：異邦人さん：04/10/23 01:40:23 ID:/QB3UnOB

なんかさ、ここのスレで定期的に出てくる話題、

①旅前後の職・給料
②学歴
③上の二件を理由に自慢大会・妬み・煽り

はっきり言ってウザいです。お腹いっぱい。もっと面白い話題で盛り上がろうよ

327 ：異邦人さん：04/10/23 01:55:51 ID:ulkiKc6g

他にスレがないからだろ。
ウザいのがいやなら、自ら率先してスレ立てるなりしろよ。

328 ：異邦人さん：04/10/23 02:05:14 ID:SNG3EANK

>>327
「スレ」の意味を今一度確認すべし。

329 ：異邦人さん：04/10/23 02:17:16 ID:/QB3UnOB

ほれ、こんなのあったぞ↓

何故、長期旅行者に高学歴が多いのか
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1079860321/

落ちちゃってるみたいだけどこんなのもあった↓

バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993404231/

>>327　が一番ウザいに決定

330 ：異邦人さん：04/10/23 02:25:12 ID:AdCvHbtB

>>329
禿同

>>327
後、3年ROMってろ。

331 ：　：04/10/23 02:27:06 ID:N1DiEEkN

>>326
同意。
というか、きみみたいなのが普通

332 ：異邦人さん：04/10/23 02:41:35 ID:DRnMEhJ6

前は
海外放浪して、実社会に役立つことある？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019585536/
というｽﾚがあって、そちらに誘導したものだが･･･

じゃあいつもどおり、話変えようか。
おまいら初のBP何歳よ?漏れは1９の春、大学春休みのインドだった。

333 ：異邦人さん：04/10/23 11:26:50 ID:E7AMP0qZ

俺は22の春休みのタイ～シンガポールだった。
あの頃は全てが新鮮で感動の連続だったけどな。

334 ：異邦人さん：04/10/23 11:34:23 ID:ZbjgHa+T

21。韓国。当時は航空券が7万以上したので下関からフェリーで。
タクシーで検問突破したり、赤痢になったり。

335 ：異邦人さん：04/10/23 12:45:08 ID:OJ0GnOIG

おいらは２１歳夏、タイ。
まずドンムアンについて、どこに行ったらいいのかわからなくてすごくドキドキしたのを鮮明に覚えてる。

336 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/10/23 14:03:09 ID:7mAZSfPa

２３の春、大学卒業していきなり船で中国の天津へ。初めての海外の地は
思ったよりも閑散としていて、旅なれた同乗者と一緒にタクシーに乗り、
北京を目指した。
北京には暗くなってから到着。町の明かりが薄暗く、これからの旅に
不安と期待が入り混じったものよ。

その夜、シャワーでビーサンを持ってなく、床もぬめぬめと汚く、靴しか
履いてこなかった初心者の身を恨めしく思ったｗ

翌朝、まずビーサンを買いに行ったよ。

337 ：　　　　：04/10/23 17:26:03 ID:6CPoxsFN

ヨネムラと名乗る人に某国で
延々訳の分からない話をされて、メチャクチャ怖かった事がある。
中々逃げれないし、無視したらなにされるかわからないし

338 ：異邦人さん：04/10/23 20:07:31 ID:dMDE5mYw

かなりの人が企業入社前に世界旅行するんだね。
時間が取れないのはたしかだから、入社前は正しいかもね。
俺は年が明けたら、一人長期の旅をします。
もちろん、退社して旅立ちます。
何ヶ月も準備もしたし、気持ちを抑えることも出来なかったので
もちろん仕事一筋のビジネスマンの友人には、バカにもされたこともある。
しかし、どうしても行きたい国・街もあり、20代で飛び出して自分の目で見ないと
納得がいかないと強く思ったので決意した。

339 ：異邦人さん：04/10/23 20:52:49 ID:+/VwRoKa

>>338何かしら情熱持って動けるのは幸せだと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

漏れの初BPは19でﾀｲ。皆、学生ｳｻﾞいと言っているが
かつては自分も学生身分でBPしてたわけだし
もう少し生暖かい目で見てやってはいかがなものか。
ネタぶり返しｽﾏｿ。

340 ：異邦人さん：04/10/23 20:56:44 ID:teoUyCaB

>>339
中卒や高卒のBPも結構いるから、学生身分でBPしてた人ばっかじゃないよ。

341 ：異邦人さん：04/10/23 21:06:11 ID:c7G3a2hW

この間タイへ行った。
行きの飛行機で、同じく１人旅の男と隣合わせになった。
話をすると大学生で、初海外だそうだ。
何故初海外旅行先に、タイを選び１人で来たのか尋ねてみた。
するとお約束すぎる返答がｗ

　「日本の外側から祖国を見つめ直し、そして何が足りないのかを考える。
　　それと同時に本当の自分を見つけたい」、とｗ

その場で噴出しそうなのを我慢しましたよ、もう必死でｗ
その後も延々と高き理想を聞かされ続けました。寝る間も与えられない程。
で現地に到着し、彼と別れようとした所、私に付いて来るんです。
高き理想に燃える彼は、決して口には出さないですが
不安だったんでしょう。何故付いて来るのか暗に尋ねても
話の主旨を反らす返答ばかり。
そこで私にある考えがピンと浮かびました。
彼は初海外で何も知らない初心者、即実行に移しました。

342 ：異邦人さん：04/10/23 21:06:34 ID:c7G3a2hW

前文の続き
私　「君は日本に帰国するための、帰国様のビザはもう取ってあるの？」、と。
彼　「そんなのあるんですか！？知りませんでした」
私　「帰国する前になると、大勢の人が大使館に行って混雑するから今すぐ行った方がいいよ」
彼　「ありがとうございます！！このままだと、帰りに空港へ行ってからパニックになる所でした！！」
私　「じゃあ善は急げって言うし、今から日本大使館へ行けばいいよ」
彼　「そうします。貴重な情報ありがとうございました！！」

その後すぐに彼１人をタクシーに乗せて、私から運転手に大使館へ行くよう指示しました。
走り去るタクシーの後部ガラス越しから手を振る彼の姿は、
私のこの旅行中で１番の思い出となりましたｗ

自分でも嫌らしい奴だと思いますが、こいつオモシロムカツクから
つい勉強させてやりました。
簡単に人を信じるな！！と。

343 ：異邦人さん：04/10/23 21:09:43 ID:c7G3a2hW

ネタと分かりつつ、
タイだとこんな馬鹿学生がホントに居そうだよな

344 ：異邦人さん：04/10/23 22:28:32 ID:1Ag7ayfu

逆に聞きたいんだけど、ナイーブな学生のいない（少ない）場所はどこですか？

345 ：ボーイング７７４便：04/10/23 22:43:45 ID:IhVfMOii

人生そのものが旅みたいなものですから、、、。

って、おいおい！！

>341～343　　の異邦人さん！！　　　【ID:c7G3a2hw】さん！！
自演自作は、もう少し上手くやって欲しいんですけど！！
ねらーは、あなた程度の戯言に騙されたりしないんですよん。

346 ：異邦人さん：04/10/23 22:50:28 ID:E7AMP0qZ

本当だＩＤ同じだｗ
マジネタだと思って読んでいたがネタかよっ。
くだらないネタ考えてる暇あったら仕事しろ！

347 ：異邦人さん：04/10/23 22:51:57 ID:OPHJi6oR

>>345
いや、それは自作自演じゃなくて
>>341と>>342のコピペを張って、それに対する自分の意見を>>343に書いただけなのでは？？

確かにこういう人いてもおかしくなさそう・・・。
自分も空港で英語もタイ語もぜんぜんできないっていう初めての一人旅の人に
ずっと付いてこられた事あった・・・・。

348 ：異邦人さん：04/10/23 22:52:33 ID:c7G3a2hW

>>345
残念でした。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないんです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033250805/l50
ここの>359のコピペ

349 ：異邦人さん：04/10/23 22:54:51 ID:c7G3a2hW

>>345 >>346
ちょっと考えれば分かるだろ
おまえら頭悪いな

350 ：異邦人さん：04/10/23 23:17:44 ID:Bg3RCfsR

>>ID:c7G3a2hW

オチまで貼れよ。
ちょっと意味不明だけど

351 ：ボーイング７７４便：04/10/23 23:27:57 ID:IhVfMOii

バレちゃった！？
そうなんです。　あたし、頭わるいんですぅ～！　　　　　　スマソ。

352 ：異邦人さん：04/10/23 23:31:54 ID:ulkiKc6g

隣国のビザを取るために、日本大使館へ行こうとした奴には会った事あるなあ。

353 ：異邦人さん：04/10/23 23:35:28 ID:c7G3a2hW

悪い、俺も読み直したら意味不明っぽく読めるわ。
俺こそ頭悪いよな。
でもこのネタ見つけた瞬間にここのスレの住人に読んでもらいたい衝動に
駆られたんだよ～

354 ：異邦人さん：04/10/23 23:54:09 ID:8GK3LxQe

>>342
免許取立ての婦女子に
「エンジンブレーキ買ったか？」
って言ってるみたいだわ名

355 ：異邦人さん：04/10/24 01:31:06 ID:RSbZw1dE

ま、自分が初めての頃思い出して、人に迷惑かけたり、青臭い事言ってた事も
たまには思い出してみることだ。
漏れは>>332だが、やはり初めてでインドはしんどかった。
色々迷惑かけたり、青臭い事言い放ってた気がするし、今思い出しても顔から
火が出る思い。初心者には優しくしたいもんだ。

話し変えるが、新潟見てて思ったけど、旅行中に天変地異に会った香具師いる？
漏れはせいぜいネパールでがけ崩れに出会って、歩いてそこ越えたら待ってた
路線バスの屋根に鈴なりで乗ったくらいだ。
他は特に天変地異は無いな。

356 ：異邦人さん：04/10/24 01:54:58 ID:FhPUWrnH

カンボジアで堤防決壊&渡し舟沈没。
旅先で沈没したのは初めてだ。

357 ：異邦人さん：04/10/24 02:05:14 ID:KTVF1grH

>>356
リアル沈没ですか

358 ：異邦人さん：04/10/24 02:20:15 ID:Y/xLJk6M

>>355
漏れはアンナプルナトレッキング中に雪崩に遭遇したよ。（異常積雪だった年）
しんどくて休憩しようとおもってたんだけど、もし休憩してたら死んでたかもね。

359 ：異邦人さん：04/10/24 03:33:54 ID:97ev1r65

メキシコ(Puerto Vallarta)で地震。ちょうどタクシー乗ってたんだけど、
ガタガタ道走ってたから全然気がつかなかった。目的地（レストラン）に着いて
そこの人に「地震、すごい揺れてこわかったですねー」って言われてやっと
地震があったことを知った。それでも大したことだと思ってなかったんだけど、
ホテルに家族が電話してきたり友達がメールで無事を確認してきて
結構でっかい地震でニュースになってることがわかった。メキシコシティーでは
かなり震度大きくて被害が大きかったらしい。私の居たとこはそれ程被害なかったけどね。

360 ：異邦人さん：04/10/24 08:41:51 ID:6KkwbkZb

>>358
95年にピサンあたりにいたのか？たしか何人か亡くなってたな。
俺は雪が降ったときはトロンラを越えてムクティナートにいたけど、少し前にピサンに泊まってたよ。
うまいダルバートを食べさせてもらったんだけど無事だったんかなあ。

361 ：異邦人さん：04/10/24 10:59:15 ID:4bf6d8+7

みんな期間はどのぐらいを予定している？
俺は半年から１年も間です。
帰国後の仕事は職をえり好みしなければいくらでもあるでしょ？
だから、問題はないってことです。
長期の旅に深くはまれば、また旅立つ予定ですし
日本はお金を稼ぐために一時期滞在する駅みたいなものかな
ホワイトカラーとかこだわると厳しいけどさ

362 ：異邦人さん：04/10/24 11:20:25 ID:n1wqdF+E

①旅前後の職・給料
②学歴
③年収
④上の三件を理由に自慢大会・妬み・煽り

　また無限のループが始まりそうです。

363 ：異邦人さん：04/10/24 12:04:09 ID:Y/xLJk6M

１年のつもりで出発して、実際帰ってきたのは３年後だったなあ。
出発前の予定は宛にならないな。帰国後の就職や結婚が決ってる
とかいうなら別だけど。

364 ：異邦人さん：04/10/24 12:38:45 ID:9AOaeItb

長期の旅行に行ってるあいだ税金とか年金どうしてるの？

365 ：ぽぽ：04/10/24 15:55:37 ID:RnAgnZt+

それは言わない約束でしょ

366 ：異邦人さん：04/10/24 16:05:40 ID:FhPUWrnH

収入がゼロに近ければ所得税も住民税も掛からんのだろ。
固定資産税とか相続税は別。

367 ：異邦人さん：04/10/24 17:02:46 ID:Y/xLJk6M

>>364
年金、健康保険は合法的に払わなくてもいい。（海外転出要）
所得税は収入がかからないので発生しない。

住民税は前年の所得にかかるのでたびに出た年は払う必要あり。
というか会社辞めるときに一括にするか、分割にするか選択出来る。
分割の場合は家族に毎月振り込んでもらう事になる。

ちなみに仕事辞めて旅立つ香具師は、無収入を理由に住民税の
減免申請をすると大抵の場合は通るよ。漏れは半額になって
残り半年分の半額で５万ぐらい帰ってきたなあ。

368 ：異邦人さん：04/10/24 18:07:23 ID:4bf6d8+7

俺は年が明けたら、一人で長期の旅をします。
もちろん、会社は退社して旅立ちます。
納得がいかず、辞めないと行けないし
人生で何回もできないことだから

369 ：異邦人さん：04/10/24 18:26:08 ID:2M/n+H3S

退社→長期旅行を繰り返す人間は非常に多いです。

370 ：異邦人さん：04/10/24 18:29:29 ID:3Cw1qb4W

>>355
初心者見ると、うらやましいよ。
なーんか、慣れちゃって新鮮味や感動もなくなっちまったし。
一喜一憂してた頃に戻りたい、って初心者と話すと思うことがある。
初心者でも態度でかかったり、しったかしてるヤツはうぜぇけどさ。

371 ：異邦人さん：04/10/24 23:01:11 ID:yDMaUBmH

>>370
最後の行は、慣れた香具師でもあんまりだけどね。
てか慣れた香具師のほうが無駄に態度でかかったりえらそうなの多い。
初心者で、そういう人ってあんまりいない気がする。
べつにどうでもいいか。こっちの取りようだしな。
旅先ぐらいは人間関係でごちゃごちゃ考えたくないもんだ。

一喜一憂してる初心者は眩しいな。ほほえましくてこっちも楽しくなる。
まぁ慣れたら慣れたで、ガイドも何もないローカルに乗れたりして、それはそれで
ハッと思うことあったりしていいんだけど。

372 ：異邦人さん：04/10/25 00:21:51 ID:08daB2nJ

>>369
多くても、20代までだろうね。
それに５回、６回と続ける奴は帰国後の仕事は
就きやすい、単純労働とかでしょ。
持続で放浪なんてキャリア捨てなきゃできん。
いっぱしの奴らは１週間の旅行で我慢

373 ：異邦人さん：04/10/25 00:24:55 ID:/043N68I

年明けから旅に出る予定なのですが、寒さ対策はどうしてますか？
寒さには弱いのに寒い地域も通過すると思います

374 ：異邦人さん：04/10/25 00:39:15 ID:5iPQphcS

価値規範はそれぞれやからね。
旅が好きな香具師は旅をすればいいし
仕事に価値を見出しているのなら、仕事をすればいいだけの話。

あ、ｽﾏｿ。ﾙｰﾌﾟに加担してしまった。

375 ：異邦人さん：04/10/25 01:17:45 ID:MxAleGXd

>>374
その通りですね。他の休日スレや社会人スレも同じだけれど、
何か愚痴を書いたり動機付けしないと行動できないのだろうね。
何だか寂しい。

376 ：異邦人さん：04/10/25 07:25:45 ID:08daB2nJ

みんなの年齢と
旅の予定期間はどのぐらい？
行き先と予定予算も
帰国後はバイト？

377 ：異邦人さん：04/10/25 10:20:11 ID:AbOzf4Vm

>>376

印度ｽﾚにも書きやがって、氏ね。

378 ：異邦人さん：04/10/25 10:44:54 ID:10pUhiiX

>>375
なぜチミが寂しがるのだ？
抱いてやろうか？

379 ：異邦人さん：04/10/25 18:45:49 ID:aSdFXJzB

>>371
＞慣れた香具師のほうが無駄に態度でかかったりえらそうなの多い。
しかも、ドミ(特に日本人宿)に長居してるヤツはイヤだね。
でも、話聞いてみると、大したことないヤツも多いし。
買春やドラッグ自慢が多い。

380 ：saipan：04/10/25 18:46:20 ID:nbhmdCJa

ｎ

381 ：異邦人さん：04/10/25 18:57:33 ID:CzkdSjB/

＞＞３７９
たしかに　変な人多いけど良い奴もいたりするよ
変わってるからこそ　面白かったりもするんだけどな～
自分自身の旅自体　クリーンとは言い難いけど
そういう奴と一期一会であっても　俺は良いい時間を過ごしてるよ
価値観の違いかもだけど　

382 ：異邦人さん：04/10/25 22:26:13 ID:In04FYBM

質問です。
バックパックが欲しくてスーパーとかに入っているトラベルコーナーかなんかで今日探してみたんですが、見つかりません。
同時にスポーツ用品店も探してみたのですが、取り扱ってないそうです。リュックばっかし。
明日中にバックパックがほしいんですが（２５L程度）、どういうところに売っているか教えていただけませんか？
初歩的な質問過ぎて申し訳ありません。

383 ：異邦人さん：04/10/25 23:11:41 ID:08daB2nJ

>>382
あんた、スーパーはないだろ！主婦じゃあるまいし、ププ！

スポーツ店にあるはずだが？
大手のヒマラヤ、アルペンあたりにいけばあるでしょ。
トラベルコーナーより登山用品置き場のほうがある確率は高いよ。
東急ハンズなど大手デパートに行けば確実にあるはず

種類やメーカーにこだわるならば
例えば、グレゴリー、ミレーなどで通販を頼む。
ネット通販がいいんではないか。

384 ：異邦人さん：04/10/25 23:15:25 ID:In04FYBM

>>383
レスサンクスです。
街に出ないときつそうですね。
まったく無知なものですいませんでした。

385 ：異邦人さん：04/10/25 23:51:42 ID:YSyed4nF

――――――――――――――――― ､
　　　　　　＿＿　　　　　　＿＿＿　　　　　　 |
　　＿　／　　_　 _ ヽ＿∠＿＿＿　ヽ＿　　 |
　 |　　/　 ,-（_ ･b･）､|　　, - , -､　 |　　|　 |　　|
　 |　　|　.王ミ　 |　､王　 |･　|･　|- |　　|　 |　　|
　 |　　ヽヽ-―┴ ´ﾉ　　| -c -´　 6) /　　|　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　―――――――――――――――――､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　「マジかよ。」
「俺、この仕事辞めるよ」

386 ：異邦人さん：04/10/26 11:39:21 ID:w1BoX0AY

今まで長くて半年程度だったので気にならなかったけど
今度、二年ほどかけて世界一周しようと思って
家財道具処分して、月末にはアパート引き払う予定なんだけど
今になって通帳とかハンコとか処分できないもの、どうしようか困ってます
実家や預けられる友人もいないし、通帳とかもっていくのもウザいし
もったいないけど、やっぱり貸金庫ですかね？
貸金庫入れるほどの預金額でもないけど、持ち歩くには恐いし
あ～困った

387 ：某淫具７７４さん：04/10/26 15:07:33 ID:c8Lee7R9

私、預かってあげましょうか？　　　　　保管料は、無料です。

　　　　　　　　　　　　授業料ですね！

388 ：まこ：04/10/26 16:39:34 ID:U2L0zsgQ

近々､タイ・ベトナム・カンボジアに行こうと思ってる。

389 ：まこ：04/10/26 16:45:44 ID:U2L0zsgQ

初めての海外旅行で、どうしたらいいかわからない。
誰か､アドバイスちょうだい。

390 ：異邦人さん：04/10/26 16:48:06 ID:x5tJHO+Z

>>389

まず、自分で何を調べたか書いて。話はそれからだろ。

391 ：異邦人さん：04/10/26 18:10:36 ID:qgTvB4gq

アドバイスとしては遺跡に興味がなかったらカンボジアは行かないほうがよい。

392 ：異邦人さん：04/10/26 18:23:05 ID:ZWrl6ZRh

飛行機に乗るときはちゃんと靴を脱ぐように！

とかいうベタなアドバイスをしてもいいですか？

393 ：異邦人さん：04/10/26 18:39:02 ID:mWkQH8cd

やっぱ、アジアのドミはやだよ。
日本人、白人とも、なんかいっちゃってる人多いし。
欧米YHとかのドミはあんま話もしないし、予算の関係もあるし、
たいして気にならないけど。

394 ：異邦人さん：04/10/26 19:21:07 ID:YTiOYcXq

>>386
通帳とハンコだけの問題なら、預金を全てネットバンクに移したらいい。
そうすれば、印鑑も通帳も必要ない。カード一枚だけ。
ジャパンネットバンクやシティバンクに口座開けば、それでＯＫ。

395 ：異邦人さん：04/10/26 19:22:38 ID:qjuDsual

>>388
ラオスいこうぜ。ラオス。
わりといいよ。

396 ：異邦人さん：04/10/26 21:11:39 ID:OQESPO65

みんな半年ぐらいの長期で行くんだね。
うらやまっしっす、うらやましっす！
は～っつ！仕事つかれたよ、マジでさ
学生やフリーターはいいよな～
長期で行けるからな、この板リーマンは居たっけ？

397 ：異邦人さん：04/10/26 22:42:30 ID:GJt7wNT4

>>396
リーマンで多いパターンが
退職（２７歳～３０ちょい）→２～３年旅行→再びリーマン→ケコーン
自分が知ってるだけで１０人以上いるな。

フリーターで繰り返す人は、出国→３ヶ月～半年旅行→帰国→バイトor派遣
というのが身の回りでは多いな。

自分は前者だが、帰国後も　９日パッカーやってるよ。

398 ：異邦人さん：04/10/27 01:58:41 ID:c0OqFFDj

>>397
2～3年旅行って素敵やね！
漏れは来年から社会人なんで、参考になりました。
学生だと休学でもしない限り半年以上の旅は出来ないし。

ﾐｬﾝﾏｰ行ってきます。

399 ：異邦人さん：04/10/27 11:23:21 ID:DxgRRZHj

イラクで拘束された香田氏ってボランティアっぽく見えない。
ひょっとしてバックパッカー？

400 ：異邦人さん：04/10/27 12:04:02 ID:6zcaluA4

バックパッカー。

もう頭悪すぎ。逝ってよし。

401 ：異邦人さん：04/10/27 12:06:37 ID:+XBKSrkb

例えばミンダナオでバックパッカーが捕まってもやっぱり非難されるんだろうか？

402 ：異邦人さん：04/10/27 12:09:18 ID:Ozpcsv8o

717 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/10/27(水) 10:23:05 ID:iVdFYOvI
NHKの放送より

イラクの隣国ヨルダンのアンマン地区にあるホテルに滞在していた日本人（四ノ宮さん）に
香田さんが「イラクに旅行に行きたいのでホテルを紹介して欲しい」と依頼したので
四ノ宮さんは危険なので香田さんを引きとめようとしたが、香田さんは無視してイラク入りした模様。

アンマンのホテルにて
香田　　「イラクに旅行したいので現地のホテルを紹介してくれ」
四ノ宮　「イラクは危ないから行かない方が良いよ？」
香田　　「大丈夫ですよ」

バグダット行きのバスに乗り込む直前にも
四ノ宮　「だから行くのは辞めたほうが…」
香田　　「なんとかなる」

そのままバグダットへ行き人質になる
香田　　「ごめんなさい、日本に帰りたい…」

らしいよ。

403 ：　：04/10/27 12:42:58 ID:Qz563yq7

ま、しょうがないね。

404 ：異邦人さん：04/10/27 12:47:09 ID:6zcaluA4

遊泳禁止の所でサーフィンしてるサーファーが、
遭難したと、同じ扱いでいいのでは？

捜索費、全額持ちで。

元BPとしてはそうして欲しい。

405 ：異邦人さん：04/10/27 12:52:51 ID:fc3D116r

パッカーの人らで、親とかが年寄りな人はどうしてんの？長期海外OKなもん？

406 ：　：04/10/27 13:41:24 ID:Qz563yq7

>>405
意味がわからん。何がOKなんだ？
長期旅行に出た人間の家族が年寄りだった場合、心配じゃないのか？
って意味？

407 ：某淫具７７４さん：04/10/27 13:59:52 ID:ciKZc8PC

>>404
現役のパッカーとしても、同意です。

裏取引で開放されたとしても、全額個人負担でどうでしょうか？

さすがに海外旅行保険もおりる訳ないんだし！
税金の無駄！　　これがホントの税金泥棒って谷津だ！
物見遊山のアフォの為には、びた一文払えません。　逝って好し！

408 ：異邦人さん：04/10/27 15:19:34 ID:q/1bSOeU

ああーイラクに行くのってバックパッカー以外いねぇだろとおもってたが・・・

409 ：異邦人さん：04/10/27 17:33:04 ID:HbCgbCCh

香田さんってパッカーなの？

410 ：異邦人さん：04/10/27 18:01:29 ID:GIz8e1um

バッカ-でつ

411 ：異邦人さん：04/10/27 18:26:20 ID:6zcaluA4

行ける国が減るのが、やだから自己責任ってのもあるな。

412 ：異邦人さん：04/10/27 18:26:47 ID:Dw23E1/M

香田のせいで、BPのイメージダウンだよな。
ほっといていいよ、彼のことは。
政府は新潟の地震の被災者のことのみに専念してくれ。

413 ：異邦人さん：04/10/27 19:24:22 ID:vzxYkzQR

つーかバックパッカーって親族に行き先伝えない奴多いのか？

414 ：異邦人さん：04/10/27 19:42:29 ID:duIcOUyS

彼の安否も心配だが、バックパッカーのイメージダウンはもっと心配。
最近フリーター＝ダメ人間の風潮が強くなってうんざりしてるのに、
これからのマスコミの安易な情報操作次第で、すぐ人に流されるオッサンやオバハンがＢＰ＝バカ・危険のイメージがついたら最悪。
何にだって理由はあるのに、無知な偏見は怖いよ

415 ：異邦人さん：04/10/27 19:56:15 ID:V+5Vqsat

＞香田のせいで、BPのイメージダウンだよな・・・

＞彼の安否も心配だが、バックパッカーのイメージダウンはもっと心配。

＞物見遊山のアフォの為には、びた一文払えません。　逝って好し！

ハハハ……。

416 ：異邦人さん：04/10/27 20:04:09 ID:271Nyhwo

【バカホリ】バカなワーホリを語るスレ３
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096506355/

見てると、
NZワーホリ→終了→帰国前にパッカー→首ちょんぱ
のパターンみたいだね。

ワーホリ帰りのBP、BPからワーホリのパターンって多いよな。
ワーホリには
・BPからワーホリ
・社会人からドロップアウトしてワーホリ
・大学(高校、専学卒業して就職ないからワーホリ
・大学休学してワーホリ
のパターンが殆どだけど、どれも一歩間違えばBPになるところだよなｗ

イラクのアフォがNZワーホリの前に何してたかは、そのｽﾚの香具師に聞くしかないな･･･

417 ：異邦人さん：04/10/27 20:06:42 ID:0vOB6p21

とりあえず、家族に注目だな。
前の３バカの家族がアレだったし。

418 ：異邦人さん：04/10/27 20:32:00 ID:wAOu3WJa

物見遊山っていう意味では、今井と同じだし、プロ市民の家族がヒステリックに要求をつき
つけたりしない分、３バカに比べたら、１００倍好感はもてるがな。

バカだが、助かって欲しいと思うよ。助けてもらって文句をいってる３バカとちがってかなり
反省してるようなので帰国したら反省してまじめに働いて納税しそうし。

419 ：異邦人さん：04/10/27 20:45:56 ID:19VbRaO/

>>418
禿同
バカだと思うけど、イラクが見たい気持ちはわからんでもない。
自分は今は、行かないけどな。

とにかく、命だけは助かってほしい。
その後、社会制裁を受ければいい。

420 ：異邦人さん：04/10/27 20:52:59 ID:6zcaluA4

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098875242/l50

421 ：異邦人さん：04/10/27 21:23:55 ID:cJS3rpEW

>>414
イメージダウンもなにも、以前からそうだと思うが。

そうでない俺から見たら、今回のことでバックパッカーのイメージが悪くなることはないと思うね。

ああいう危険な行動もする人らだと思ってるので、イラクに行くのはその中でも一部の奴って思うだけだ。

422 ：異邦人さん：04/10/27 21:31:17 ID:S6CJnwrE

バックパッカーって「どーだ？おれはこんなトコに行けるんだぞ？
勇気あるだろ？すげーだろ？」って奴が多いと思ってるんで、
その末路を今回の事件に見た気がするね。

423 ：異邦人さん：04/10/27 21:45:13 ID:7MWtg8wt

>>402
四宮って右翼の四宮氏か？

424 ：異邦人さん：04/10/27 21:45:25 ID:7XWV3J21

惨バカの時と違って、今回は助かってほしいよ　マジで

425 ：異邦人さん：04/10/27 21:46:43 ID:7MWtg8wt

>>422
死んだかどうかもわからないままやられてるのは大そうだけっどね。

426 ：異邦人さん：04/10/27 22:07:00 ID:Dw23E1/M

>>416
この人は高校中退→2年間就職→バイトって新聞に出てたよ。
ワーホリ→BPは周りにも多いよ。
俺も大学休学でワーホリ行ってから、BPになって、道を大きく踏み外しているw

427 ：異邦人さん：04/10/27 22:16:06 ID:Dw23E1/M

>>425
海外行方不明者家族の会のHPもあるしね。
「アフガニスタンに消えた日本人」西牟田靖著
タリバン政権下に行くなんて、普通は考えないのに。
今回のイラク氏もだけど、自業自得と思っちまいます、
危ない時に行く必要はないんじゃないかと。
アフガンはもう大丈夫そうだけど、まだ行く気にはならないし、イラクは…。
パキとシリアに友人いるから、しょっちゅう行ってて、隣国にも興味はあるけど、
まだ行く時期じゃない、って思うし。
イラクは今回のが始まる前でも、観光ビザがでないけど、
国境でいくらか払えば入れる、って言われてたけど、
そこまでして行く気はしなかったし。

428 ：異邦人さん：04/10/27 22:19:34 ID:wAOu3WJa

>>426
ちゃんと就職してまじめに働いてた分、高遠や今井よりはずっとマシ。
ワーホリ→BPはオーストラリアなんかには多く見かけるけど、他の国のは
あまりしらないな。

429 ：異邦人さん：04/10/27 22:31:38 ID:Dw23E1/M

>>428
俺はカナダでした。
周りのワーホリ→BPもカナダ時代からの友です。
バンクーバーなんかだと、日本の学生生活と同じような事やってる人も
多かったし。

430 ：異邦人さん：04/10/27 23:04:35 ID:PZflnAFb

すっかり新潟の親子救出で影が薄い存在だな。

ま、自　己　責　任　だからなｗ

431 ：異邦人さん：04/10/28 00:02:06 ID:7+DoJa3S

>>428
高遠や今井よりはずっとマシ

この2人ってどんな経歴？
家族がやたら口うるさかったイメージしか無いな
おそらく、「企業」就職の経歴はゼロだと思うが
社会で労働して喰っていかないタイプではあるがな
俺から言わせれば、マトモな考えでない人たちかな
喰えていけることが不思議

432 ：異邦人さん：04/10/28 00:06:31 ID:oSzO1i+R

まあ、天寿をまっとうすることだけが人生じゃないから
こういう最期もアリじゃね？太く生きたんだろ？

身内や自分だったらお断りだが。

433 ：異邦人さん：04/10/28 00:28:31 ID:JAgYBLoJ

>431
サンバかトリオと変わらない気がする
自己満足のに浸っている連中か危険なことの見極めが出来ない奴か
どちらにしても日本政府と自衛隊に多大な迷惑をかけていることは確か
安全な地域にいるときに誘拐されたのならともかく、危険と分かっている
地域で誘拐されているのだから自業自得
こういった連中に膨大な税金が使うのはやめて欲しい

434 ：異邦人さん：04/10/28 00:55:06 ID:sJt38BmD

でも、見殺しなんて出来ないよ。
出来るわけないよ。日本は一応きちんとした国なんだしな。税金じゃんじゃん使えよ。
完全無視して見殺しにするほうが、日本にとって不利益だろ、どう考えても。
現実的じゃない見殺し案とか言ってる人はどうかしてるんじゃないの。
撤退汁、というのも論外だし。

起こった事は仕方ない。責任や自責を取るのは、事後の話。
今はむしろ「税金使ったのに助けられなかった」という最低な結末にならないこと
を祈るしかないと思うよ。

435 ：異邦人さん：04/10/28 01:05:23 ID:biuYEhnz

どんなにバカで無謀な遭難者でも、救助しないわけにはいかないからね
この状況で殺されても文句は言えないないけど
人質より、政治的意図を持ってこの事件に便乗しようとする人間の方がもっと嫌らしい

436 ：異邦人さん：04/10/28 01:07:18 ID:Dd/+Xcj/

東南ｱｼﾞｱも、アル回ダの支部があるから
念には念を、で
BP行くなら気を付けて、な。

437 ：異邦人さん：04/10/28 01:09:13 ID:3USeCum2

>>433
３バカの場合は、自分の欲求を満たすためや賞賛を受けるためにやってるのは、
今回の事件と一緒だが、「イラクの人の為にやってるんだから、危険を冒しても
せめられる筋合いは無いだ」とか、「自衛隊のせいで自分たちが捕まった」などと
言ってる点がちがう。

アレだけ政府に恩があるくせに、世論がおさまったら早速反政府プロ市民活動
再開してるし。

今回は、反省しきった顔で「ごめんなさい」なので、助かったらこれに懲りてまと
もなよせいを送るでしょう。

懲りない３バカとは大違い。だからといって、バカなのには違いないけど、個人的
感情だと今回は助かって欲しいな。

438 ：異邦人さん：04/10/28 01:13:26 ID:5+uFQAB0

　１１月の中頃から１ヶ月ほど、
ヨーロッパを１人でパリから南下しながら
旅をしようとしている者です。
　長期旅行は初めてなので、一つ皆さんに
お聞きしたいのですが、宿を探すタイミングは
どんなかんじなのでしょうか？

　到着時間が夕方の場合は、すぐに宿を探すのは
分かりますが、たとえば、昼過ぎに到着した場合、
やはりまずは宿を決めてから行動した方がいいのでしょうか？
そこら辺のタイミングがよく分からず、逆に時間を無駄にして
しまうのではないかと、少々不安です。
　アドバイスがありましたら、教えてください。よろしくお願いします！

439 ：異邦人さん：04/10/28 01:30:06 ID:4rcgt4xe

>>438
ﾖﾛｰﾊﾟ危ないｷｹｰﾝ
ﾊﾜｲがいいよ。安全だし暖かいし、ﾅﾝﾊﾟしてすぐﾔﾗｼﾃｸﾚﾙ
かわいい日本のﾈﾁｬｰﾝも沢山いるしで最高♪

ﾊﾜｲを長期旅行したら、ある意味ネ申。

440 ：異邦人さん：04/10/28 01:39:38 ID:W5lZ4/Pq

>>438
何はともあれ宿に荷物置かなきゃ観光始められなくない？
おれは目的地に着いたらとりあえず宿に行く。ロッカーとかでもいいけど
金もったいないし・・・
宿の空きが心配なら事前に電話するけど、11月なら外人の学生は休みじゃ
ないからよっぽど人気のとこじゃなければ余裕であいてるよ

441 ：438：04/10/28 01:51:04 ID:5+uFQAB0

>>440

　レスありがとうございます！
　やっぱり宿に荷物を置いた方がいいですかね？
　ドミトリーとか個室じゃない場合は、荷物とか置いておいたら
盗られてしまうのでは‥という不安があるのですが、
南京錠で対応できるものでしょうか？
　質問ばかりで申し訳ないっす。

　11月はかなりシーズンオフみたいですね。
ちょっと残念な気もしますが、今しかないので行ってみたいと思ってます。

442 ：異邦人さん：04/10/28 01:53:14 ID:go6XeYPJ

>イラクの人の為にやってるんだから、危険を冒しても
>せめられる筋合いは無いだ」とか、「自衛隊のせいで自分たちが捕まった」などと
>言ってる点がちがう。

>今回は、反省しきった顔で「ごめんなさい」なので、助かったらこれに懲りてまと
>もなよせいを送るでしょう。

あんた本当に馬鹿だね。彼が極限状態で発した言葉を取り上げて、あたかもそれが本人の
本心のように物を言うな。話したくなくても何か言わないといけない、言わされている
言葉だという風に感じられないの？　

443 ：異邦人さん：04/10/28 01:55:35 ID:11qWnmmA

まあ何れにしても事件に巻き込まれた人を悪く言いすぎるのはどうかと思う。
例の3人だって可哀相だったよ。

444 ：異邦人さん：04/10/28 01:57:46 ID:W5lZ4/Pq

それはしょうがないね
盗られたら絶対困るものは持っといてあとは置いとく。
ドミでも人の出入りはある程度限られてるわけだしだいたい大丈夫。
心配ならワイヤーとかかければ？

445 ：438：04/10/28 02:03:46 ID:5+uFQAB0

>>444
　たびたび、レスありがとうございます！
　かなり安心しました。確かに貴重品は持ち歩くわけですから、
あまりに神経質にならなくてもいいですよね。
　ほんとに参考になりました。ありがとうございました！

446 ：異邦人さん：04/10/28 02:15:27 ID:sJt38BmD

>>445
慣れた頃が怖い、というのもあるしね。
盗られても再起可能なものだけ置いておく。WIREつけてね。
持ち歩き貴重品用のミニバックになに入れておくか、予行しとくといいよ。
そうすりゃ少しは安心するでしょ。

447 ：異邦人さん：04/10/28 02:21:14 ID:gnt9gw6d

カシミールに行くバックパッカーはどうよ？
旅行記がたくさんあるんだが・・・

448 ：438：04/10/28 02:34:35 ID:5+uFQAB0

>>446
　レス感謝です♪そうですね、慣れが一番怖い
かもしれません。常に最低限の注意だけは
払うようにします。

　それと、持ち歩き用のミニバックを用意して
行動することにします。ありがとうございます！

449 ：異邦人さん：04/10/28 02:57:29 ID:YIGr/QXq

数年前になるけど、まだアメリカがアフガニスタンに侵攻する前
アジア～ヨーロッパを２年近くかけて旅行していた。
インドやパキスタン、イランで
「アフガニスタンに行きたい」と言う旅行者に何人も出会った。
おそらく１０人以上はいたと思う。
実際にペシャワールにあるタリバンの事務所でタリバン領域内ビザなるものを取得した人もいた。
だけど、「アフガニスタンに行ってきました」と言う人には結局出会ったことがない。
紛争地域に入るということはハイリスク・ローリターンであると実感した。

現在アジアを旅行している人の中にも、
「イランに行ってみたい」と思っている人は多いだろう。
上のレスで、台風が来てて遊泳禁止の場所でサーフィンやって遭難した人と同じと例えていたように、
常識では、考えることはあっても実際行動に起こしてはいけないレベルの問題。
香田氏にはかわいそうだが、自業自得である。

450 ：異邦人さん：04/10/28 03:01:41 ID:u4Fxby8/

>>449
自業自得なのはいわんでもみんなわかってるけど、なんか良い奴っぽさを
かもしだしてるんだよな。なんとか助かって欲しいな。

451 ：異邦人さん：04/10/28 04:50:06 ID:ptqWCeK7

>>450
良い奴って言うかなさけな・・・
前の5人の方がマトモだったよ、媚びずにちゃんと不満を言いつづけてさ

452 ：異邦人さん：04/10/28 04:51:02 ID:ptqWCeK7

3人の間違い、2人は死んじゃったんだった

453 ：異邦人さん：04/10/28 08:02:16 ID:KR4vhD7Q

香田くんのこと、テレビで「自分を探したい」と言って旅に出たと言ってたよ。
本当にそういう人いるんだねぇ。

454 ：異邦人さん：04/10/28 08:25:26 ID:GMwPkDXP

一番宗教心が強くなるラマダンの時期にイラクに入るなんて
脳ミソがニワトリ並みとしか言いようがない

他の平和ボケ旅行者への見せしめのためにも死んじゃっていいよ

455 ：異邦人さん：04/10/28 08:53:23 ID:38U5TGgh

素直に彼を非難できないな
ばっくぱっか－って、観光目的というよりも、
自分の居場所を捜し求めてさまよっている様なものだ

俺もイラクに行ってみたいという欲求を消すことはできないし。

456 ：異邦人さん：04/10/28 08:54:09 ID:H2kzfFTk

個人攻撃は、もうその辺でやめとけよ。
スレ本来の話題に戻ろうよ。

457 ：異邦人さん：04/10/28 09:00:01 ID:KR4vhD7Q

>>455
旅の目的は人それぞれ。
自由だよね。
自分のお金で自分の計画で自分の責任で行くのだもの。

でも人に迷惑をかけちゃダメだと思う。
自分の居場所を探すのに、他人を巻き込んじゃいけない。

458 ：異邦人さん：04/10/28 09:04:29 ID:38U5TGgh

>>457
でもパッカ－なら１度や２度危険な目にあうだろ
それを乗り越えて、旅のコツを学習していくわけだが、
彼の場合は少々行き過ぎたな。

459 ：異邦人さん：04/10/28 09:09:50 ID:KR4vhD7Q

>>458
うーーん、少々じゃないと思うよ。
とんでもなく行き過ぎてると思う。
自分の気持ちしか考えられないのは、パッカーとかそういう以前に、人間として問題があると思う。
自分の行動がどれくらい他人に迷惑をかけるか？
その国の文化・社会情勢を考えて知ることも、バックパッカーにはとても大事なことだと思います。

460 ：異邦人さん：04/10/28 09:15:30 ID:r0NiQ7vf

確かに旅の目的は様々だろうけど、
自分探しなんて言葉を恥ずかしげも無く使うことは自分にはできない。

461 ：異邦人さん：04/10/28 09:57:36 ID:MILjQuV3

↑バックパッカーの多くが「自分探しw」のために
自己満足な旅をしてるんじゃないか？

462 ：ボーイング　７７４さん：04/10/28 10:07:42 ID:a98pZA92

>>461
母を訪ねて三千里じゃあるまいし、
バックパッカーじゃなくても、旅行者ってみんな自己満足でしょ！？

自己満足って事に気が付いてない事が、イタイ。

463 ：異邦人さん：04/10/28 10:15:22 ID:r0NiQ7vf

っていうか、自分なんてもんは
成人する前に確立しておけよ、ってことだな。
そんな幼稚な精神だから正常な判断を取る事もできない。

464 ：異邦人さん：04/10/28 11:22:56 ID:qU3m7IBR

【イラク邦人人質】香田さん、バグダッドで所持金わずか20ドル 2ホテルで宿泊拒否【10/28】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1098921317/

465 ：異邦人さん：04/10/28 11:28:40 ID:YIGr/QXq

>>464
これが本当だったら、ヨルダン滞在時もお金がない状態だったんだろう。
帰国という選択肢はなかったのか？

466 ：異邦人さん：04/10/28 12:24:14 ID:QyDFzkps

＜イラク邦人人質＞半ズボンの香田さん　２ホテルで宿泊拒否
政府は２８日、イラクで拘束された香田証生さん（２４）がバグダッドで
少なくとも２カ所のホテルに宿泊を断られていたことを確認した。
香田さんはイスラム社会では珍しいとされる半ズボン姿で出発しており、
政府は、外国人とすぐに分かったため、拘束につながった可能性もあると
みている。（毎日新聞）

ネ申だな。帰ってきてくれ。香田ネ申

467 ：異邦人さん：04/10/28 12:55:26 ID:bW2m/zw3

個人攻撃はもうｲﾗﾝ。

468 ：異邦人さん：04/10/28 12:58:59 ID:Clj+nHbm

旅行好きはイラク気になるけど
自重してるでしょ

そこんところをガマンできないのが
こーだ君のワガママなところだ

469 ：異邦人さん：04/10/28 13:14:35 ID:p3xMEwAz

イラクかー。なぜ、今に、って感じ。
イラン・パキあたりは行ってみたいが、パキもテロで今やばそうだし、
イランのバムって地震で崩壊しちゃったんだよね？

470 ：異邦人さん：04/10/28 13:29:47 ID:K7yr88e/

コーダ君イラクでワーキングホリデー？

471 ：異邦人さん：04/10/28 14:12:23 ID:Pur2qumb

●新潟県中越地震義援金、救援物資ガイド●
平成16年新潟県中越地震に関する情報（新潟県）
http://saigai.pref.niigata.jp/content/jishin/jishin_1.html

新潟県中越地震災害義援金募集（日本赤十字社）
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/664.html

472 ：異邦人さん：04/10/28 18:34:10 ID:XguNensL

>>469
パキ、イランは常識的な行動してたら、全然危なくないよ。
パキはラホール在住者はカラチが危ない、って言うし、
カラチ在住者はラホールが危ないって言うけど。
現地人の友人と一緒だからかもしれないけど、どっちも危なくないよ、べつに。
イラクやアフガンも行きたいなぁ、って気持ちもあるけど、
別に今行かなくても、って思う。
他にもいろんな国があるんだしさ。

473 ：ボーイング　７７４さん：04/10/28 19:04:20 ID:a98pZA92

>>472
＞危なくないよ、べつに。
ってさぁ！　駄目でしょ！そんなこと書き込んじゃぁ！

また、別の香具師がパキやイランで殺されたら、どうすんの？

本人の持ち物の中から４７２さんの書き込み部分が、
プリントアウトされた紙が出てきたりしたら大変だよ！
（蛍光ペンとかで、マーキングしてあったりしたら・・・。）

474 ：異邦人さん：04/10/28 19:11:19 ID:ak4AkaGv

文章と関係ないけど、欧州で「パキ（paqui）」っていうと、南アジア圏出身者に対する
侮蔑語になるから気をつけてなー。

パキスタンからの移民がなんたらかんたらという経緯で。
まぁ日本のチ○ンみたいなモンだ。
意外と知らない人多いと思うので、注意。

475 ：異邦人さん：04/10/28 20:40:12 ID:LT+q8icm

>>474
日本のチンコ？

476 ：異邦人さん：04/10/28 20:59:52 ID:4ouhIut3

スワヒリ語の熊とか
ドイツ語のもしもしとか
ロシア語の海老とか
イタリア語の磯野カツオとか
スペイン語の蝶々とか
タイ語のコーヒーとか

まあ、いろいろあるもんで。

477 ：異邦人さん：04/10/28 23:24:39 ID:6JQsW8Ee

海老原少尉！

478 ：異邦人さん：04/10/28 23:36:11 ID:H2kzfFTk

>>475
チカンだろ？

479 ：異邦人さん：04/10/28 23:41:58 ID:5t3dSEre

>474のレスで思い出した
以前、シリア旅行中に独裁者のアサドの事を直接話すと
秘密警察とかにマークされる可能性があるとの事で
今思えば暇なパッカーをマークする程秘密警察も暇ではないだろうが）
「アっちゃんがさ～」とか「アー坊が・・」とか隠語で呼んでいたな。

480 ：異邦人さん：04/10/29 04:42:09 ID:dy8akLwg

高卒→フリーター→ＮＺワーホリ→パッカー

見事な経歴だね

481 ：異邦人さん：04/10/29 08:45:39 ID:EOudJL8D

また学歴ネタかよｗ

482 ：異邦人さん：04/10/29 10:00:26 ID:koQuyStI

学歴に敏感に反応する481

483 ：異邦人さん：04/10/29 10:05:19 ID:VUFhMj16

もうその話はやめようよ。
個人攻撃は見苦しいよ。

484 ：異邦人さん：04/10/29 13:41:59 ID:Q33dtn0N

age

485 ：異邦人さん：04/10/29 14:51:13 ID:yPDMKAR1

新潟県中越地震の被災者の方々を支援するべく
さまざまな人が自分にできる範囲でできるだけのことをがんばり始めています。

新潟中越地震被災者救援本部@2ch †（wiki）
http://eq.maido3.com/
携帯 http://eq.maido3.com/m/
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://eq.maido3.com/m/

[今こそ]突発新潟復興支援に行くOFF[立ち上がれ](blog)
http://yaplog.jp/railu/
携帯 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=railurailu
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=railurailu

モリタポで義援金
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/beta/1098798453/l50
携帯 http://yy10.kakiko.com/test/r.i/beta/1098798453/
QRコード http://qr.kakiko.com/QR/maido3.png?http://yy10.kakiko.com/test/r.i/beta/1098798453/

地震があったので臨時板
http://live18.2ch.net/eq/

地震があったので臨時＋板
http://live18.2ch.net/eqplus/

ワンクリック募金

新潟県中越地震に義援金の緊急募金
http://bokinpark.com/

がんばれ新潟！

486 ：異邦人さん：04/10/29 18:11:30 ID:NPaAAFnL

hon nin to dokoka de sesshoku sita hito iru? NZ tokade.

487 ：異邦人さん：04/10/29 21:55:54 ID:aiPuaf89

フランス人パッカーヨハンドラヤ(27)が大丈夫だった、とか言ったらしいね。
読売の朝刊に出てたけど。
親は、役に立とうとして行ったのでは？的な発言してるらしいけど、
キブツで過ごしたりしてるし、ただのパッカーだったっしょ。
首チョン映像はまだっすね、長期化して税金投入してほしくないよ。
勝手に行った彼に使う費用も台風・地震被災者にまわしてほしい。

488 ：異邦人さん：04/10/29 22:08:05 ID:JuSshbtz

スレ内容が脱線しているんで、戻るよ。

みんなの旅の滞在期間と帰国後の復帰立場は？（学生、仕事）

俺は一年以内で、日雇いの高給バイトかマグロ漁船、ＮＣオペレーター

489 ：異邦人さん：04/10/29 22:26:34 ID:R4KU+oxL

>>487
>>434
もうしょうもない個人攻撃ﾔﾒﾚ。

>>488
大学生で休学。約一年が最長。帰国後復学。他は授業ぶちって2ヶ月とか。
今はリーマン。次の長期のためにいつ辞め時か考え中。
次も多分同じ職種。

490 ：異邦人さん：04/10/29 22:58:02 ID:MgSHandS

>489
しかたねーな
じゃ、これで死メいこうか

ばっくぱっかー　ばかばっかー

くっくっく

491 ：異邦人さん：04/10/29 23:01:57 ID:LUazzqt5

そんな、使い古されたダジャレを……

492 ：異邦人さん：04/10/30 01:16:29 ID:4Ac7DzNx

テレビで見たけど、イラクに今もﾊﾟｯｶｰが5、6人滞在してるらしい。
この人質が泊まってたホテルには昨日までに10人くらい泊まってたらしく、
二人ほどインタビューに答えてた。一人は結構ｵｻｰﾝだった。

493 ：異邦人さん：04/10/30 01:24:36 ID:rgWTqXJh

コーダさんはさんざんイラクはいるなて止められたらしいね

494 ：異邦人さん：04/10/30 01:29:51 ID:fegtb3gi

あの感じ悪い映画監督？　全然知らない人だけど。
典型的な安宿沈没オヤジの嫌な香りがぷんぷんしてたな。

自分が素人のくせに、素人には無理だとかいってたなあ。
インタビューしても、自分は無理だ、無謀だ、散々止めたのに
ばっかり。

495 ：異邦人さん：04/10/30 01:33:10 ID:AR+qB7m+

藻前ら、もうヤメレ！
ひつこいぞ

496 ：異邦人さん：04/10/30 01:38:39 ID:4Ac7DzNx

>>494
今日、テレビで見た人はその人じゃなかったよ。
その人よりは若くて、30代後半か、もう少し上くらいの人だった。

497 ：異邦人さん：04/10/30 03:45:58 ID:7eFmxWOD

クリフホテルだよな、あのカウンター・・・

冥福を祈る。

498 ：異邦人さん：04/10/30 04:07:37 ID:M/qGP+sG

確定っぽい・・・

499 ：異邦人さん：04/10/30 04:13:42 ID:7eFmxWOD

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000101-yom-int
見ると、なんかリアルで身につまされるな。

理由としては死には値しない。
状況としては当然死。

本人の認識不足だよな。仕方なし。
タリバン政権の時にアフガン行くと、生還率は5050とかいう話がまことしやかに
ささやかれていたけど、それでも行ってた香具師居たもんなぁ。
アフガン、インド、チベットじゃミッシングたくさんいたし、旅先であぼーんはそう
珍しい事じゃないかもしれんが・・・これはなんだかなぁ・・・政治的に深すぎ。

500 ：異邦人さん：04/10/30 05:11:10 ID:I3U3XPgQ

中東はやめとけ

ただそれだけ

自己責任だろ

別に政府は悪いわけじゃない。
どこの国であろうが、各国がこのような立場に置かれれば
こういう対応をとらざるを得なかっただろう

香田さんアーメン。

モマエらも危ないところいくと、自分だけでなくて日本にも迷惑がかかることを
自覚して旅に出てください

501 ：異邦人さん：04/10/30 07:02:38 ID:IaMdNL/6

しかしなんだな･･･、あのニュース映像に出てきた若者が
いまはもうこの世にいないかもしれないと思うといたたまれんわ。
「日本に帰りたいです」という最期のメッセージを残して･･･。

502 ：異邦人さん：04/10/30 07:17:05 ID:yQ9KP2sC

なんとかなると言ってた彼のことだから
あの世でもなんとかやっていけるでしょう

503 ：見せしめ：04/10/30 07:46:47 ID:I2Vhcezq

政府はホッとしているだろうな。

504 ：異邦人さん：04/10/30 08:09:43 ID:M/qGP+sG

>>503
でも彼のために税金は少なからず使われたんだから。
台風、新潟でこっちは忙しいのに・・・って

505 ：異邦人さん：04/10/30 08:12:32 ID:H3G0H7CT

でも、三馬鹿のときにあれほど最初から騒ぎまくった極左系の市民団体や筑紫はほとんどここまでおとなしかったよな。
三馬鹿と違って、彼は政治的スローガンは一言も言わなかったからな。
しかし、彼が殺されたことで鬼の首でもとったかのように政府批判始めるぞ。
でもそれは彼を政治闘争の道具として利用してるだけで、全然彼に対する弔いの気持ちなんてないんだよな。
吐き気を催すよ。

506 ：異邦人さん：04/10/30 10:01:20 ID:dICOkbpG

税金の無駄使い。助けたらこれからも同じ奴が続出する。死ぬ覚悟があって行ったんだろうから無視でよし。

507 ：異邦人さん：04/10/30 10:36:16 ID:7eFmxWOD

イラク行ってる香具師何かかなりいると思うんだけどな･･･表沙汰にならないだけで。
行く馬鹿は何があっても行く。それだけだよ。

>>504
>>506
みたいな人間の反応じゃないのは漏れには無理だ。

508 ：異邦人さん：04/10/30 11:45:59 ID:+ZY7eknA

他人の迷惑も考えずに行きたい所に行くのは本物のバックパッカーの根源

509 ：異邦人さん：04/10/30 11:58:23 ID:W0pYorui

>>507
イラクに数人バックパッカーがいるらしい

510 ：異邦人さん：04/10/30 12:02:17 ID:HZF4KXC+

イラクもそうだけど
俺たちバックパッカーが避けないといけない場所が存在する
国ってのは以下の地域だよね。（過去の事件事例がある国も）

「南アフリカ、コロンビア、スペイン、イタリア、アメリカ
　ニカラグア、オーストラリア、タイ、バリ、リビア、ロシア」

511 ：異邦人さん：04/10/30 12:08:30 ID:UbD/qPiH

ベテランパッカーを自慢するのは、せいぜい長期間金を使わないで
旅を続けたことや、原住民と国際親善したことぐらいにしておけ。
自称カメラマンや自称ジャーナリス気分で危険地帯に行って・・・
などとは間違っても考えるな。世間さまに迷惑だけはかけるな。

512 ：異邦人さん：04/10/30 12:10:14 ID:clMLfMWF

>>510
＞　俺たちバックパッカーが避けないといけない場所が存在する
＞　国ってのは以下の地域だよね。（過去の事件事例がある国も）

＞　「南アフリカ、コロンビア、スペイン、イタリア、アメリカ
＞　ニカラグア、オーストラリア、タイ、バリ、リビア、ロシア」

じゃぁ、数年前に『来日中に殺されたイギリス人の事件』
ってのもあったから、日本も危険だね！
安全な国なんて、この地球上にあるのか？　避難したいんだけど！

513 ：異邦人さん：04/10/30 12:14:04 ID:HZF4KXC+

たしか全世界のすべての事件、事故、治安を総ざらいにした
データを近年発表したが、件数がダントツに少なかったのは（ほぼゼロ）

「スイス、リヒテンシュタイン、マルタ、モナコ、バチカン、ブルネイ」

おれとしてはスイス、モナコが最高の治安維持国だと思うが

514 ：異邦人さん：04/10/30 12:19:45 ID:SobrJeYP

>>492
その10人のバックパッカー降臨しないかな？
来てくれ！！

個人攻撃はしないけど、これはBPにとって凄く重要で
社会的影響のある事件だと思うよ。

515 ：異邦人さん：04/10/30 12:30:06 ID:vQsdwb/s

これはバックパッカーの命が政治的に利用されたという卑劣な事件だ。

516 ：異邦人さん：04/10/30 12:40:26 ID:clMLfMWF

政治的に利用された　　　　利用されて無いのでは？

マイナス要素を切り落としただけでしょ？　　要らないから！

517 ：異邦人さん：04/10/30 13:03:11 ID:+ZY7eknA

スイスは薬物系がかなり出回っていると思ったが…

518 ：異邦人さん：04/10/30 13:08:14 ID:rzr+SBKB

>>486
チャーチのセントラルYHAで。普通のワーホリぽかったけど。
違う人だと思うけどね。

519 ：異邦人さん：04/10/30 13:10:10 ID:I2Vhcezq

ずーりっくにもﾔﾊﾞそうなばしょはある。ﾞ

520 ：異邦人さん：04/10/30 13:20:06 ID:HDW4BL7t

スイスなんて異常に物価が高くて、バックパッカー旅行には
最も向かない国だと思うが・・・
ウェンディーズのバーガーセットが７００円ぐらいするんだよ。
（しかも１０年前の話）
一定の収入があるリーマンやＯＬが９日間パッカーをやるには
いい国かもね。ユースホステルとかは充実しているし。

521 ：異邦人さん：04/10/30 13:28:44 ID:SobrJeYP

>>518

写真撮ってないの？

522 ：異邦人さん：04/10/30 14:12:55 ID:rgWTqXJh

残念極まりないけど、危険な場所を避けるのもパッカーには必要な事だよね？
アルカイダが一般の日本人の首にも公式に賞金をかけてるのだからそりゃヤバイのはわかってたはず・・・。

523 ：写真、ありました。：04/10/30 17:45:45 ID:clMLfMWF

396 名前：異邦人さん：04/10/30 16:33:45 ID:XVHpz07F
この人、本当に許せません。
こんな事をしていたんですね。
http://up.2chan.net/e/src/1099094609672.jpg

524 ：異邦人さん：04/10/30 17:56:08 ID:jZgE6fWm

すげー似てるｗ
ってか本物か？ｗ
ホクロとかあれば確実なんだが…

525 ：異邦人さん：04/10/30 18:35:27 ID:I2Vhcezq

政府もｶﾞｶｰﾘだろうな、人違いで。

526 ：異邦人さん：04/10/30 20:05:53 ID:rgWTqXJh

もしかして死体画像？

527 ：異邦人さん：04/10/30 20:08:13 ID:FIRkOOe1

>>520
＞スイスなんて異常に物価が高くて
タバコ代も結構ばかにならない出費でつらいパッカーです。
アジアがメインだけど、最近また値上げされたみたいで、現地物価からすると
高すぎるよ、1日2箱派としては。
アルコール飲むパッカーもいるし、各パッカーの意識の違いっしょ。
印パの粗悪、かつ高いビールなんかも毎日飲まないと気がすまないパッカーもいるしさ。

528 ：異邦人さん：04/10/30 21:41:43 ID:HZF4KXC+

治安が良く、清潔で快適な宿に泊まれる国は物価が高い。
ってのが定説だと思う。

大陸内でそれらの国は際立って物価が高い。（人種は白人様が主体、アホ黒人少ない）

北米・・・アメリカ（あくまでも一部の地域除く）、カナダ
中南米・・・コスタリカ、ベリーズ、チリ、アルゼンチン、ウルグアイ
欧州・・・スイス、モナコ、オーストリア、ノルウェー、スウェーデン、ウェールズ
アジア・・・台湾、香港、マレーシア、シンガポール、ブルネイ、マカオ
アフリカ・・・？？？（一カ国も入国してないし、未知の大地）
オセアニア・・・ニュージーランド

529 ：異邦人さん：04/10/30 21:56:15 ID:fegtb3gi

>>528
マレーシア、オーストリア、マレーシア、ニュージランドのどのへんが際立って
物価が高いのやら？

意味不明のリスト

530 ：異邦人さん：04/10/30 21:58:48 ID:+ZY7eknA

シンガポールの安宿は酷いもんだと思うけどな。
金さえ出せばほとんどの場所で快適な宿に泊まれるよ。

531 ：異邦人さん：04/10/30 22:03:19 ID:DnFqytjs

>>528
とりあえず行った国を全部リストにしたんじゃぁ(ﾟAﾟ;)？

532 ：異邦人さん：04/10/31 03:45:27 ID:/et7Cv0c

スイスは外食しなけりゃ高すぎとまではいかないよ。
西、北欧の他国とそんなに変わらない。
清潔で快適な激安宿もあるし。

533 ：異邦人さん：04/10/31 08:58:19 ID:aQv7U0ZJ

528はただのヴァカ
自慢話と偶然旅先で再会した旅人とのエピソードとか延々と語りそうで
話したくないね

534 ：異邦人さん：04/10/31 09:10:20 ID:SfMgraD9

ユーロ導入以来、物価が上がった国があるので
スイスの物価の高さが目立たなくなった。

535 ：異邦人さん：04/10/31 09:49:38 ID:SfMgraD9

とうとう本人の確認が出来てしまっやな＠バクダット

536 ：異邦人さん：04/10/31 10:00:34 ID:IA2Ctgy+

ということは次は　>>523　が本人かとうかという問題ですね。

537 ：異邦人さん：04/10/31 10:04:22 ID:RLdFkAe0

ＢＰがひとり逝きましたか・・・・

538 ：異邦人さん：04/10/31 10:06:50 ID:CIhqaA8p

>>533
まぁ、そういわずに・・・・。
本当にそうなのか、語らせてみようよ。

539 ：異邦人さん：04/10/31 10:26:55 ID:Ay3MjQ95

マレーシアはタイから行くと高く感じる。

540 ：異邦人さん：04/10/31 10:31:06 ID:rF5d8HW3

なんとかなるでしょ

541 ：異邦人さん：04/10/31 10:35:26 ID:hpK7BUV5

ツアーでいくと夜出る飛行機にのれないんだよなー

542 ：異邦人さん：04/10/31 10:43:17 ID:CTaBQdg8

香田さんの事件、どう感じてる？バックパッカーたち
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1099186885/l50

543 ：異邦人さん：04/10/31 11:21:21 ID:Tt4uAC6r

特別に行きたい先がないので
安い費用ですみ、英語が通じれば
どこでもいいって感じだな
とりあえず、長く滞在できればいい

544 ：異邦人さん：04/10/31 12:37:19 ID:CIhqaA8p

>>542
香田さんの事件は、別のところでやってください。
必ず個人攻撃になるから、見てて不愉快です。

545 ：異邦人さん：04/10/31 12:43:21 ID:U38xl4FH

>>544
別のとこでやって欲しい話題だからこそ、リンク入れたんじゃないの？

546 ：異邦人さん：04/10/31 12:53:52 ID:CIhqaA8p

>>545
そうだね。別のところでやってくれるから安心だね。

547 ：　：04/10/31 13:13:12 ID:+mihLAOa

ﾜﾛﾀ

548 ：異邦人さん：04/10/31 17:49:40 ID:Tt4uAC6r

アメリカからスタートして南米までくだる
超長期の大陸縦断をしたい。
まあ、金があればのはなしだけどね。
２００万貯まったら行きますよ。
本当に休暇の取れない国だな～

549 ：頭部の無い遺体＠頭部探しの旅：04/10/31 19:29:00 ID:Km8zAK8M

>>548
そんなに必要ないですよ！
予算は１００マソでも十分に余るかと思います。
期間も超長期じゃなくても・・・？
超長期が御希望なら、、、現地で働・・・！？　　いっぱい居ますよ！

550 ：異邦人さん：04/10/31 20:44:25 ID:0zToDjab

>>548
歩いての縦断なら、たしかにソレくらいは必要だし、
長期になるな。

551 ：異邦人さん：04/10/31 20:49:17 ID:OFrGUcJ8

>>528
確かに意味不明。
コスタリカやベリーズの宿、高くなかったけど。
マレーシアもインドネスアやタイから入ると、多少高いかな、って感じるけど、
欧米に比べたら、全然安い。
ヨーロッパなんて全般的に高いのに、少ししかレスってないってことは、
行った事ある国だけで論じよう、としたのか？

552 ：異邦人さん：04/11/01 07:39:49 ID:gFnPTMNH

俺も長期放浪はしたいね。
現地に行くと一年以上やっているやろうが
ワンサカいるらしいけど
一年はキツイな、帰国したら仕事の経歴なんて
気にしない人たちでしょうね。

553 ：異邦人さん：04/11/01 18:42:50 ID:mudcwKd3

欧米は物価が高いから、キツイね。
でもYHとか安宿のドミに結構社会人BPがいて、雰囲気は悪くない。
アジアのドミにたむろってる人とは全然違っていい。

554 ：異邦人さん：04/11/01 20:37:10 ID:gFnPTMNH

旅をしよう、長い旅を、これからも

555 ：異邦人さん：04/11/01 20:55:31 ID:VhLTx61v

ちょこちょこ旅行に行ってはいたが、俺もとうとう夢の長期放浪は出来なかった。
で、あまり旅に興味が無かった弟が俺に感化され、会社辞めて二年ほど
行って来た。南米、インド、カイラス巡礼・・・。
俺は比較的休みの取れやすい会社にいるので、今でも年に数回は旅行に出かけて
いるが、社会復帰した弟の会社は厳しくて帰国後一度も海外へは行っていない。

早くカイラスのふもとに空港が出来ることを俺は待ち望んでいるｗ

556 ：異邦人さん：04/11/02 00:45:38 ID:p8AjvAyV

カイラスに空港なんて出来たら、世も末だな･･･

557 ：異邦人さん：04/11/02 04:53:12 ID:KV0UN9SD

チベットに列車が走るようになった今
カイラスに空港ができることも夢ではないな
まぁいらないけど

558 ：異邦人さん：04/11/02 06:40:37 ID:7iDDLKCT

世の中には、エベレスト頂上までロープウェーができて喜ぶ人間と、悲しむ人間がいるって事だな。

559 ：異邦人さん：04/11/02 09:29:56 ID:i9dEygI6

カイラスに空港は、あり得るな。
ルクラにだって空港あるんだから。
エベレスト街道みたいに、トレッキング宿がいっぱいできるのかな？
でも、空港から何日かかけて歩かなければならないのは
変わりないだろう。

560 ：異邦人さん：04/11/02 16:29:21 ID:jXO5uHuv

モンゴル平原を車が走り回ったらたしかに嫌だ

561 ：異邦人さん：04/11/02 19:41:24 ID:aKjPxcHw

Yahoo掲示板、人質トピではBPの実情知らない人が結構いた。
8月以降少なくとも2人の日本人が夜行バスでイラクに行ったって言うし、
タリバン時代のアフガンにいって行方不明になったBPもいるのに…。
絶対危険地域には行かないけど、そういうトコの行きたがる人も結構いるってのを
知らないみたい。
ボスビアなんかも、終戦直後、日本人はビザなしで入れる、ってコトで、
多くのBPが行ってたし、なかなか入れないトコ行って、
自慢げに話すBPも結構いるのに。

562 ：異邦人さん：04/11/02 21:51:13 ID:75Htmvbw

>>561
ボスビアってどこだよ？実情知らないのはお前だろ。

563 ：異邦人さん：04/11/02 22:20:40 ID:aKjPxcHw

>>562
わりぃ、打ちミス。
ボスニアですた。

564 ：異邦人さん：04/11/02 23:49:30 ID:sCVGtFIv

ボリビアにしては変だなと思ってたｗ

565 ：異邦人さん：04/11/03 09:25:46 ID:w7+kqecN

長期旅行していた期間の住民票転出入手続きの事後処理を役所でしてきました。
本来は事後手続はよろしくないようですが、なんとかなりました。
これで旅行していた期間分の国民健康保険料と国民年金保険料を
免除してもらいました。

566 ：異邦人さん：04/11/03 17:10:16 ID:wrF0yLP7

動画みたあとだと、イスラム圏に行くの、躊躇しちゃうな。
ヨルダン人はクールだけど、シリア人はすごい親切だし、旅行しやすいのに。
ただ、テロリストに同調してる人もいるかも、と思うと…。
自衛隊派遣してから、日本に対する好印象もなくなっちまったし。

567 ：　：04/11/03 20:45:13 ID:TEC0CAGJ

まぁ、あれだ、
死ぬなよ

568 ：異邦人さん：04/11/03 20:47:49 ID:I1Q9SvH9

死ぬも生きるも単なる出来事！！！！！

569 ：異邦人さん：04/11/03 20:54:22 ID:7tEHWGMe

死んでないときが生きてる時、死と生を生側から判断してるだけだから良くわからんよ。

570 ：異邦人さん：04/11/03 20:55:22 ID:FPXVQO8M

死んだらその時点で終わりだよ。
もう二度と旅行を楽しめない。ゴメンだね。

571 ：異邦人さん：04/11/03 20:57:43 ID:dXMB2cN8

パキスタンはヤバイの？
パキとイランは見所が多いんだよね～
インドから西に行きづらくなった。
残党がパキスタンに入り込んだとか中東専門家が
言っていたので、行かないと思う。
例の動画は悲惨だったな、あんな事に自分がなったらと思うと・・・行かない

572 ：異邦人さん：04/11/03 21:01:57 ID:tObz0XC+

>>566
日本は好印象、とかいうﾓﾉを期待していく時代ではなくなってきたのかもね。
あるところにはまだまだあるけど。

死んでも生まれ変わる、ととりあえず信じ込んでいるので、旅は続けるよ。
でも今の生を満喫したいんで死ぬのは嫌だけど。

573 ：異邦人さん：04/11/03 21:08:03 ID:BSkWBRFS

危険とか怖いとか感じた時点で行き先を
変えるとかして自分を守っていくべきだ
と思う。死んだら何にもならないし、誰
かを悲しませるだけだよ～　
情報収集はちゃんとやろう。旅先で新聞
の見出しくらい見たほうがいいよね。

574 ：異邦人さん：04/11/03 21:35:12 ID:DbJSkgyr

登山家じゃないが「諦める勇気」って大事な気がする。
諦めるというか、時期を見て次の機会にする決断というか・・・。

戦争しているところを見たい、危険なところに行きたいっていう目的じゃ仕方ないけどね。

575 ：異邦人さん：04/11/03 22:09:54 ID:a/Ywe3Ix

てすと

576 ：異邦人さん：04/11/03 22:12:39 ID:dXMB2cN8

>>574
戦争しているところを見たい、危険なところに行きたいっていう目的

それを目的にして、飯の種にして
いつ死んでもいいような野郎どもが、今だにイラキュに居るんだよ。
自称：ジャーナリストだとか、以前の３馬鹿のような大馬鹿が
バックパッカーでもなく、仕事でもなく、あいつらって何やっているの？
どう考えても、イカレテいるぜ。

577 ：異邦人さん：04/11/03 22:13:38 ID:CTyxx/YO

あ、書き込めた。ブダペストのネットカフェで画像見ちゃったよ…

だいたいの海外って行けば何とかなるから、その調子でイラクまで
逝っちゃったんだね。ヨルダンやイスラエルでもたいていのところは全然平和だし。

578 ：　：04/11/03 22:16:29 ID:j35SemoT

なんか、香田の件もあって旅行熱がすっかり冷めたよ、前はもっと、いろんなとこ行きたいとか、若いうちしかできないことをとか思ってたけど。
それなりにいろんなとこ行ったからかもしれないけど、なんかいろいろめんどくさいし。
旅行ってその地域や人間に金を落として物を見たり消費するだけで、創造性がないんだよね。
観光産業に従事してる人間もなんか、いんちきでけちな野郎ばっかりだし。人をだまそうとする奴も多いし。
いい奴もいたけど、むかつく奴も多かった。まあ、自分がいい旅をしてこなかったかもしれないな。
安全なところでのんびり暮らしているのが一番いいな

579 ：異邦人さん：04/11/03 22:22:09 ID:v40jHBya

>>578
ここでは、そういう話はやめにしないか？

580 ：異邦人さん：04/11/03 22:28:30 ID:GDcg5Jxi

>>578
ならこのスレから消えて
ここはおまいの日記帳じゃry

581 ：異邦人さん：04/11/03 22:36:30 ID:tObz0XC+

まぁBPしてて、いつか>>578みたいに思う香具師が殆どだし、それもBPの実態だろう。
そうかりかりせんでもいいんじゃ・・・

>>578
何年BPしててそう思うに至ったの?

582 ：異邦人さん：04/11/03 22:43:09 ID:5V2lQzts

>>578
それでもどんどん旅に出る人が居るのは、それなりに得られるモノがあるから何だけどね。
日本に居ると世界的には特殊な部類の人間になってしまう。
この国は素晴らしくもあるが異常でもある。
君のような人間でも旅に行こうと思わせるほど異常なんだ。
君は大人しく一生日本で過ごしなさい。

583 ：異邦人さん：04/11/03 22:52:23 ID:v40jHBya

>>581は>>578の自作自演じゃないのか？

584 ：異邦人さん：04/11/03 22:56:56 ID:tObz0XC+

>>583
>>572見てもそう思う?

実際、漏れの年齢くらいになると、急に醒めて普通に暮らし始める香具師が
多いんだよ。
だからﾚｽしてみた。

585 ：異邦人さん：04/11/03 23:06:30 ID:jFs4xHxL

俺もアジア横断してヨーロッパへっていうコースで
パキやイラン楽しみにしてたのだが、例の事件の詳細聞くとね・・・
正直旅に出る気分が萎える部分もあるな。
　イランはともかく、パキはやばそうだなあ。北部はともかく、南部は・・
クエッタからイランに陸路で抜けたかったが・・

586 ：　：04/11/03 23:09:57 ID:j35SemoT

578だけど、まあ、批判があるのは分かるよ。
自分も２０代は旅行してるのが楽しかったし、仕事をやめて自由に歩き回ってるときは最高の気分だった。
だからそういう時期もあっていいと思う。だけどいつまでもやってられるほど楽しいか？

587 ：異邦人さん：04/11/03 23:19:40 ID:dXMB2cN8

人によるだろうな、旅の感じ方スタイルも違うだろうし

会社、又はバイトで一年ぐらい金貯めて
辞めては、世界を放浪をしての繰り返ししている奴もいるし
会社の短い休暇でツアーで満足しているＯＬやら親父もいるし
自称：カメラマン、デザイナーやらで毎年長期で旅している奴もいるし
とりあえずは、行きたいときに自分の責任と時間の作り方で
行けばいい、キャリアにこだわらなければ長期旅行なんていつでもできる。

588 ：異邦人さん：04/11/03 23:26:48 ID:GQG5uU7j

俺は学生時代はパッカーやってて会社に入って今６年目。
旅の虫を５～９日のﾘｰﾏｿパッカー旅行でごまかしてきたがそろそろ
限界。けどもうすぐ３０代だし、もう数年すると今より保守的になりそうだから、
今が決断時かなって思ってる。けど、１～２年くらい旅したら、考えが変わるかも
しれんし、もうある程度満足って事になるかもしれん。

589 ：異邦人さん：04/11/03 23:45:54 ID:dXMB2cN8

>>588
現地に知り合いが居ると毎年アホのように
訪ねるクセが付くよ。
もちろん、現地の雰囲気や生活が気に入ればだけど
俺なんて、中米なんだけど、毎年行っているよ。
ハッキリ言って日本の生活がアホらしくなるぐらい
現地の空気も生活も最高、将来は移住したいぐらい。
俺の場合はオヤジの知人だから、顔見知り、向こうから歓迎されてるから
現地で農場でもやろうかとマジで考え中なんだ。

590 ：588：04/11/03 23:53:42 ID:GQG5uU7j

>589

確かに現地に知り合い・友人が出来ると良く行くようになるよね。
俺は台湾に２～３人友人がいて良く行ってる。南米・中米あたり
行きたいがなんせﾘーﾏｿなんで夢のまた夢。
ブラジルなんか最高に行きたい国なんだけどね。

　中米毎年行けるってうらやましいね。ブラジルなんかもそうだけど
向こうは日系の移民も多いから移住するのも手かもなあ。

591 ：異邦人さん：04/11/04 00:41:56 ID:95QLSl7O

漏れは海外に暮らすようになって、逆に日本は何ていい国なんだと
おもうようになったけどね。自分が思ったよりも世界ではかなりまともな国。

もちろん今住んでる国も好きだけど。

592 ：588：04/11/04 00:47:58 ID:TlS3fobH

>591
ちなみにどこにすんでいるんでつか？

593 ：異邦人さん：04/11/04 00:54:28 ID:RUtfbo0U

私も自分専用の板が欲しくなりました。

594 ：初心者です：04/11/04 02:17:07 ID:GZE6LAhx

イラン行きたいです。というか2月のチケットとってしまった。
安全でしょうか？外務省のでは問題なさそうだけど気になります。
熟練BPのご意見を！

595 ：異邦人さん：04/11/04 02:26:56 ID:I+c8J2Os

本当に金や地位があったらやらねえよ。

596 ：異邦人さん：04/11/04 02:27:05 ID:R2xCUf4T

>>594
ここで「ぜんぜん平気だよ～」って言われたらどこでも行くのか？
おまえに何かあっても誰も責任なんて取らないよ。
だって名無しでどこの誰だかわからねぇもん。
それくらいの情報自分で調べろ！！！！
自分の頭で自分の手で自分の目で調べろよ。

597 ：異邦人さん：04/11/04 07:24:24 ID:6uVBFSAU

チケット取ってから聞くなよ、そんなこと。
てめぇが行きたいって思ったからチケット買ってビザ取っていくんだろ？

あと熟練とか達人とがへどが出るような言葉をつけるな
必要な情報をきちんと調べておけば
初心者もＢＰ歴２０年も関係ないんだよ。

598 ：異邦人さん：04/11/04 07:26:33 ID:xHDU0KRw

金持ちの道楽息子は羨ましいよ。
働かないで年がら年中旅してられそうだし。
実際そんなやついそうだよな。

599 ：異邦人さん：04/11/04 18:30:29 ID:Oow+O8aM

>>598
そんな親の金で行く旅なんて生ゴミだね

600 ：異邦人さん：04/11/04 18:59:28 ID:dZ/MDZmS

今回の殺害映像はちょっと衝撃的だったけど、
よほど危ない地域行かなきゃ、自分は大丈夫、って思って、また旅行に…。
ラオスのGHで殺された日本人BP、去年ラホールで空港前のバス停から
空港向かうわずかな距離で目をつけられ殺害された日本人BP、
デリー空港でオートリクシャー乗って、運転手に殺害されたBP、etc.
毎年のように行くこれらの国で、殺害事件が起こると少し躊躇するものの、
結局行ってる自分がいる。

601 ：異邦人さん：04/11/04 19:07:08 ID:LIgl8rjL

>>600
旅先で殺されるのが恐くてバックパッカーがやってられるかっての。

602 ：異邦人さん：04/11/04 19:17:02 ID:dZ/MDZmS

>>601
俺は怖いぞ。
パナマのビエホ地区で襲われた時は、やべぇって思ったし。
マドリッドの羽交い絞めやタイでの喧嘩骨折もあるけど、
命あってこそのBPだと思ってるよ。

603 ：異邦人さん：04/11/04 19:21:11 ID:/oagipDz

>>600
大丈夫だよ、イラクは情勢悪化前は
それほど、世界的には治安のヤバイ国ではなかった。

コロンビア、南アフリカなんて、あのレベルが頻繁に起きているから
それもテロじゃなくて、現地住民が銃を持ち、ロケット弾を持ち
ビルを占領するあくどい手口、アメリカだって貧民街に行けば
流れ弾で死者がよく出ている。
ヤバイ地域は現地の人が一番良く知っている。

604 ：異邦人さん：04/11/04 22:27:37 ID:60cV4wq4

>598

家が賃貸物件持ってて家賃収入で生活・たまにパッカー。
こんな生活、できたらなあ。

605 ：異邦人さん：04/11/05 00:23:18 ID:24aVrpdH

>>578
動機が自慢したいからとか
レアだからとか
誰かの真似だとか
無理があるんだよ。
意味なく大陸横断だとか。
本当にそこの国や街が好きというんじゃない。

606 ：異邦人さん：04/11/05 01:11:10 ID:BnsXjace

>>603
コロンビアや南アで、今のイラクとにたようなのが頻繁に起きてる？
アホか？

行った事も無い国のことを想像だけで語るな。ボケが

607 ：異邦人さん：04/11/05 01:43:17 ID:35By4TLa

>>606とりあえずモチつけ。

608 ：異邦人さん：04/11/05 18:47:31 ID:H9Wo++Im

>>605
＞レアだからとか
これに弱い長期BPは多いよ。
俺も、どちらかというとそうだけど、危険国はさすがに今行きたいとは思わない。
レアな町訪問とかはするけど、旅行者いないor少ないで、
安宿がなく、中級宿しかなくて、かえって高くつく割にイマイチのトコも多い。
ただ、状況判断はある程度してる。
イスラムがちがちの国に半ズボンで行ったりは、絶対しないし。

609 ：異邦人さん：04/11/05 21:11:52 ID:Z69jKXPZ

>>600
そうだそうだ！
殺されるのが怖くてBPがやってられるか！

旅に出て、3ヶ月くらい経つとそんなことはどうでもよくなったりしない?

610 ：異邦人さん：04/11/05 21:23:14 ID:vLI61erz

しないしない。死んでもいいから行って見たい
ところはない。

611 ：異邦人さん：04/11/05 21:45:10 ID:qSdx1aCf

自分のことはどうでもよくなっても、他人に迷惑かけることはしたくない。

612 ：異邦人さん：04/11/05 21:56:17 ID:uGClBKOr

>>609
藻前みたいな奴が一番臆病者なんだな。

613 ：異邦人さん：04/11/05 22:49:35 ID:Fvqysv3D

イラク、クウェート、コロンビア
南アフリカ、リビア、イスラエル

これ以外で今の現状で陸路移動すると
命がやばくなる国ってありますか？

614 ：異邦人さん：04/11/05 22:58:57 ID:/hDROk6d

>>613
クウェートってヤバいの？？？

615 ：異邦人さん：04/11/05 23:54:09 ID:8Yq5INrp

>>613
アフガンとかソマリアは？

616 ：異邦人さん：04/11/06 00:29:36 ID:6V451EuB

リビア、イスラエルって、やばいのか？

617 ：異邦人さん：04/11/06 00:47:53 ID:MkBYeQy5

リビアは知らないけど、イスラエルはとても安全だよ。
ついでにパレスチナ自治区のガザやヨルダン川西岸にも
行ってみてください。　　　　>616

618 ：異邦人さん：04/11/06 00:51:07 ID:TzGYt7dg

イスラエルといえば外国から攻め込まれにくいようにキブツを作って人間の盾として使っってたり、
テロでたまに人が死んでるぐらいか？

619 ：異邦人さん：04/11/06 00:57:25 ID:sh/pCVE5

>>618
「テロでたまに人が死んでるぐらいか？」

おもいっきり、ヤバイとおもうのですが・・・
テロが発生する時点で陸路移動は極力避けねばならん。
コロンビアなんて連日のようにゲリラが発生したりの
事件があるんですが、武力を使うキチガイのいる国は
絶対に行かない、香田君のような無謀だけは避けなきゃね。

620 ：異邦人さん：04/11/06 00:58:05 ID:5rpdKDCY

>リビアは知らないけど、イスラエルはとても安全だよ。
とても、がつくほど安全なのか？ｗｗ

621 ：初心者です：04/11/06 01:21:54 ID:Ta5K1wLd

594で叩かれた初心者です。いや、最近イラン行った人いるんかな？と思って
書き込んだだけなんだけど、、、なぜこんな叩かれにゃならんのよ。俺そんな
悪いことしたんかね？
596、597人間的に大したことなさそうというか心が狭いというか、、、
他の方もし何か知ってたらよろしく。

622 ：異邦人さん：04/11/06 01:24:04 ID:Y19AZcCX

>>621
安全。

行って来い。

623 ：異邦人さん：04/11/06 01:50:17 ID:YvnjkbsD

俺っちも１年半ばかり旅行してたことがあるが、やはりどんな世界に行っても人間てその中でのステータスを求めるんだなぁと感じた。バックパッカーどうしもしかり。

624 ：異邦人さん：04/11/06 07:18:23 ID:FgrJSRJV

>>621
超超超安全。
暑いから半ズボン履いて行くといいよ！

625 ：異邦人さん：04/11/06 08:08:38 ID:cG/6Qbou

>>621
スパッツはいて行け
女だったら茶髪＆ミニスカートで行ってらっしゃい
冬だけど半そででもＯＫ

626 ：瀬里奈：04/11/06 08:15:20 ID:YRb3I3jC

>>621
注意、皆嘘ついているぞ。
イランはどっちかっちうとスーツにネクタイだ。
スーツが無くともネクタイだけはしろよ。
失礼になるからな。

627 ：異邦人さん：04/11/06 08:28:55 ID:TzGYt7dg

>>621
ほんとに皆嘘つきだね。
民族衣装が一番尊重してもらえるので、心配なら着物で行くと安全。
現地では白の衣装が普通なので、女性なら一番のおすすめは白無垢。
少し場違いな感じがするかもしれないが、安全のためには我慢しる。

628 ：異邦人さん：04/11/06 10:13:43 ID:4EUKJsmO

>>621

まず、俺らがお前に教えてやらなきゃいけない理由を小１時間考えて来い。
使い古された言葉　　「後、3年ROMってろ、死ね」

629 ：　：04/11/06 11:52:39 ID:gx3uMjZH

みてのとうりＢＰはくずの集まりですw

630 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/11/06 12:05:21 ID:Cw8qFM10

>>621

ほんとにここはしょーもない奴らばかりだな。コテハンだからまじめに書いてあげよう。

イランは、男性なら長ズボンに長袖が一番無難。半そででもいいけどね。
ネクタイは厳禁。イランにおいてネクタイは「憎きアメリカ、資本主義」の象徴。
イラン人でネクタイしてる奴なんていないし、日本大使館の人だって
ノーネクタイで仕事してます。

治安面に関しては、イランはおおむね良好です。

631 ：異邦人さん：04/11/06 12:24:38 ID:IqMWSvlK

　>>621はマジレスしてやるのに値しないからじゃねーの？

632 ：瀬里奈：04/11/06 12:38:43 ID:YRb3I3jC

イランのドレスコードでは、ネクタイ着用が義務付けられています。

633 ：異邦人さん：04/11/06 12:40:09 ID:471S9WLh

まあ、ブラフを見分けるのもパッカーには必要だと思います。

634 ：異邦人さん：04/11/06 12:42:36 ID:YRb3I3jC

イランでｻﾞﾑｻﾞﾑｺｰﾗを一気のみすると百叩きの刑です。

635 ：異邦人さん：04/11/06 12:55:05 ID:6V451EuB

まぁ、>>621は、なぜこんなに叩かれるのか、よぉく考えた方がいい。
その原因取り除かないと、どこの国逝っても、こういう目に合うぞ。

636 ：異邦人さん：04/11/06 13:04:20 ID:471S9WLh

>621

気にするな。実社会とここは違う。
ストレート過ぎる質問したら２ちゃんではどうなるかわかった事でしょう。

637 ：異邦人さん：04/11/06 13:08:29 ID:6V451EuB

2chで叩かれるのは、空気読めないヤツ。
実社会で叩かれるのも、空気読めないヤツ。
実社会とここは、違うように見えて実は似たようなものだ。

638 ：異邦人さん：04/11/06 13:15:52 ID:ug6Otst4

　そうそう。人の本音がストレートに出てくるかどうかの違い。

639 ：異邦人さん：04/11/06 13:17:48 ID:XmvEbZRJ

貧BPはやさしいな・・・

640 ：異邦人さん：04/11/06 13:27:04 ID:UieVTwLM

2ch長くなると、半分くらいは自演に見えてくる

641 ：　：04/11/06 13:40:06 ID:gx3uMjZH

空気が読めてると思って実は読めてなくてうざい人＝621をたたいてる人

642 ：異邦人さん：04/11/06 14:10:50 ID:Y19AZcCX

叩かれるのが怖くてにちゃんが出来るか、という結論だな。

世間に白い目で見られるのが怖くて、BPができるか、と。

643 ：異邦人さん：04/11/06 14:48:01 ID:4Bab2P9n

世間と２ちゃんじゃ空気が違うわけだが

644 ：異邦人さん：04/11/06 14:57:07 ID:sh/pCVE5

さすがにむぼうな俺でも
コロンビア、クウェート、南アフリカ、ナミビアあたりを
陸路で全部の都市まわる勇気は無い。
香田君のような危険と分かっている地域に
無鉄砲なだけの意味の無い行動はしない。
一部の地域しか行かない。（20代でくたばりたくない

645 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/11/06 15:29:07 ID:Cw8qFM10

>>639
このコテハン初めてもう４年ぐらいたつんじゃないかな。さすがにコテハン使って
おふざけ書き込みはできんよ。

>>621
まぁ、ほかの奴が言うのも一理ある。世界は２ちゃんよりある意味過酷だから、
それなりの覚悟は決めて旅に出たほうが、君のためにもなると思うぞ。

646 ：異邦人さん：04/11/06 17:00:16 ID:1CGc92cW

イランは最近変わってきてジーパンとかはいている奴が普通にいるって
言うじゃない。誰かが旅行記に書いていたがスーツにネクタイ姿の
イラン人も数人見たらしいって言うじゃない。
残念！

647 ：異邦人さん：04/11/06 19:40:53 ID:77jaIza4

>>630
マジレスしなくてもいいんじゃないの？
イランについて聞きたきゃ、イランスレいけばいいだけだし。
てか、みんなのウソ返レス、凄すぎるよ。
>>646でもレスられてるけど、テヘランではネクタイ姿のイラン人見かけるよ。
ほんと、残念なコトだけど…

648 ：異邦人さん：04/11/06 20:01:32 ID:sFAZkcU0

全てを疑ったらキチガイになる。

649 ：異邦人さん：04/11/06 21:25:56 ID:UwZQOYjz

今イランにBPいるの？

650 ：初心者です：04/11/06 21:57:58 ID:Ta5K1wLd

いろいろ貴重なご意見ありがとうございます。
閉鎖的な社会で場違いで空気が読めないとどんな目にあうかよくわかり、いい
経験ができました。気をつけて行ってきます。

651 ：異邦人さん：04/11/06 22:29:46 ID:Ktl0nVAz

というか、なぜイランなんだ?
中東ってだけでﾓﾚは行きたくないね

652 ：異邦人さん：04/11/06 23:17:31 ID:6V451EuB

イランは、中国～ヨーロッパの陸路移動では必ず通る。

653 ：異邦人さん：04/11/06 23:30:33 ID:Y19AZcCX

>>652
んなぁこたぁない。中央アジアも今はいける、と重箱ﾚｽ。

中東でも、イラク以外は大丈夫でしょ。
イラン行けない、とか、なんかアメリカ人の気分。
日本って、やっぱ「気楽に」訪れられる国がおおいんだなぁ、と改めて感じる。

654 ：異邦人さん：04/11/07 00:16:24 ID:KykfDUlO

>>650
　さあ、逝くがいい！！

655 ：異邦人さん：04/11/07 01:21:30 ID:lQNSTup8

>>650
イラン、イラクの後には
もちろん、コロンビア、南アフリカにも行くんだよ。
全都市を徒歩で行ったらおまいは、この板じゃ神あつかいだ。
まあ、踏破する前に死ぬ確率のほうが高いがね。

656 ：異邦人さん：04/11/07 01:37:03 ID:x8sRYmZJ

>>653
今は行けるが、だいたいイラン通る人の１０分の１くらい。
ま、どうでもいい話だが。

イスタンブールに来た旅行者から話聞くと、今でも、
イランが一番良かったっていう椰子が多い。
もれが行ったのは１０年前だが、通過国の中で、
ネパールの次にイランが良かったな。

657 ：異邦人さん：04/11/07 19:22:33 ID:sr2qjSGf

日本人経営GHってどう？
紹介の本があるけど。

658 ：異邦人さん：04/11/07 20:21:52 ID:bk1dbQgY

日本人経営、というか日本人の溜まり場宿って各地にあるけど（ペンション荒木とか）
皆さん、好んでこういう所いくんすかね？俺はどちらかというとこういう所
避けるんだが。

659 ：異邦人さん：04/11/07 20:32:32 ID:5Me2Bn1R

旅に疲れて心身がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったら日本人宿で休息を
取ろうと思っているのだが、今だその機会が無いわ。

660 ：異邦人さん：04/11/08 01:21:30 ID:4v7r0WVX

コロンビア、クウェート、南アフリカ、ナミビアあたりを
陸路で全部の都市まわる勇気は無い。

安全・清潔・英語が通じる・快適な宿
コレが無い地域には行きたく無いし
旅自体が快適に行えない。
あと、女は美人で無いとダメ

661 ：異邦人さん：04/11/08 02:24:32 ID:RJuJNz5r

大多数のＢＰが貧乏自慢しか脳がないからいけないんだろうな。
漏れも660のような旅が最低条件だ。邪道と言われようとなんとな。

662 ：異邦人さん：04/11/08 04:42:36 ID:XjW8ezAd

パッカーって、誰も行きたくないような所に行きたがる奴と、
のんびりしたとこでﾏﾀｰﾘしたい奴って分かれるのかな。
俺も後者なのだが。ﾏﾝﾄﾞｸｻそうとか治安が悪そうってだけで選択条件から外れる。
未だに南米とかアフリカに足が向かないヘタレです。

今までで一番治安がやばかったのって、今年南タイで銃撃戦が起こったときに
その場にいたことかな。これは、のんびりしようと行った先で偶然巻き込まれただけなのだが。

663 ：異邦人さん：04/11/08 04:50:18 ID:feah6UE+

パッカーって、誰も行きたくないような所に行きたがる奴と、
のんびりしたとこでストーンズしたい奴って分かれるのかな？

俺は後者なのだが、面倒９３そうとか治安が厳しそうってだけで選択条件から外れる。
未だに南米とかアフリカに足が向かないヘタレです。

そんなオイラは、パイ・バラナシ・バンビエンが好きです。

664 ：６６３：04/11/08 04:58:34 ID:feah6UE+

　　　　　　　　　　　バシストも好き。

　　　　　　　　　　　フンザも好き。

　　　　１５年前のポカラも好き。　（去年のポカラは嫌い。）

665 ：異邦人さん：04/11/08 05:34:13 ID:peku6rMw

＞１５年前のポカラも好き。　（去年のポカラは嫌い。）

何か嫌な出来事でもあったんですか？

俺の場合、
7年前ポカラのジャーマンベーカリーで友人とまったりしてたら
5人組の日本人パッカーが大声で机をバンバン叩きながら喋っていたので、
俺がやんわり注意したら逆ギレされて紅茶が入ったままの
ポットを投げつけられた素敵な思い出があります。

そんな俺はフンザ、サフランボル、カシュガルが好きです。

666 ：異邦人さん：04/11/08 06:35:26 ID:TOs4HSvC

>>663
あ、私もパイ好きです。まったりするにはいいよねえ。
パンガンの東海岸にある某ビーチも私の好きなまったりスポットです。
危険な地域は行きたいと思えない。今はイスラム圏全部行きたくない。
インドネシア・マレーシア・タイ南部も含めて。

667 ：664：04/11/08 15:04:51 ID:feah6UE+

>>665 　出来事ってのは、無かったけど・・・ツーリスティックになり杉てた。
　　　　　サフランボルって、何処？　　『地域名だけ教えて下さい！』『国名は要りません。』

>>666　　おっと！　　パイ好き見ぃ～つけた！　　ココに詳しい情報書かないでね！
　　　　　現状を維持する為にも、情報はクチコミで！　　
　　　　　パンガンの東海岸って表現も正解。　覇度鈴も１５年前は良かった。　　

668 ：異邦人さん：04/11/08 16:10:06 ID:4v7r0WVX

みんな学生だよね？
これだけ時間を使って世界周るんだから
リーマンは半分もいないよね？
俺は会社勤め辞めて、行くけど
アジア全土回るにしても、数ヶ月は必要でしょ。

669 ：異邦人さん：04/11/08 16:28:00 ID:CSCcWSyu

アフリカの中では唯一、チュニジアには行ってみたい。

670 ：異邦人さん：04/11/08 16:48:44 ID:Ym0KjwYY

>>668
世の中には、学生とサラリーマンしかいないと思ってるの？

671 ：異邦人さん：04/11/08 16:50:49 ID:rCJmnlqB

>>663
好きなとこのパイとバンビエンは俺も一緒。バラナシもいいけどプシュカルもよかったなぁ。
>>665
最近そういう調子こいた奴らって多いよね。注意したあなたはGJだよ。

672 ：異邦人さん：04/11/08 17:04:39 ID:NA467EO9

＞６６８
同志よ。俺も来年３月で６年勤めたﾘｰﾏｿ生活を止めて
１年くらい出かける予定です。予算は８０ﾏｿくらい、ルートは
オーソドックスに香港あたり→東南アジア→インドネパール→パキ
→イラン→トルコ→欧州って考え取ります。

673 ：異邦人さん：04/11/08 18:25:42 ID:jJMRdRTg

>>672
欧州いれたら1年80万は無理だろ。

674 ：異邦人さん：04/11/08 19:20:13 ID:4v7r0WVX

>>673
一年は無理でしょうね、安い東欧の国でもアジアとは比較にならん

おそらく陸路でトルコから入って
イタリア、フランス、ドイツあたりに行けば
物価も一気に倍になるよ、品のあるレストラン入ろう物なら
日本以上に金が飛んでいく。
ヨーロッパはパッカー泣かせの国も多々あるから
いかに、安宿をみつけ費用を節約するかで期間も決まってくる。
日用品なんて日本よりも高いのザラだからね。

675 ：異邦人さん：04/11/08 19:37:25 ID:SK4k4clB

すでにパイは日本の本に乗るしガサはあるしで
衰退の流れに乗った。

676 ：６７２：04/11/08 19:38:34 ID:zrl4F5t7

一応、欧州は１２ヶ月中２ヶ月くらいを予定してます。
パリとローマに友人・兄弟がいるんでそこに転がり込もうと考えてます。
　パリへ行くのはパリ→日本の無料航空券がある為です。

それでもやっぱ８０ﾏｿはきついとは思ってましたが・・・
ヨーロッパは東欧しか行った事ナイのでイタリア・フランスあたりは少し寄ってみたい
と思ったので。もう少し金額的に余裕あったほうがいいっすよね。

677 ：異邦人さん：04/11/08 20:45:37 ID:jJMRdRTg

>>676
何をするのかによるんじゃない？
ただ街をぐるぐるするだけっていうのならいいけど、
美術館・博物館・お城・教会などなどの入場料ってけっこう高いよ。
交通費も高い。宿泊費も安くない。食費は日本と同じくらいのところ多し。
その辺りはネットやガイドブックで料金調べれば目安はでると思うけど。

678 ：異邦人さん：04/11/08 22:22:07 ID:CX6PG7M8

>>677
入場料が高いのは欧州だけじゃないよ。
インドの見所なんて、外人料金取るようになってから、
現地物価からして、おっそろしいほど高いし、中国の見所も高い。
印パ、イランから入ると、トルコも物価高く感じるし…

679 ：異邦人さん：04/11/09 00:02:37 ID:nAxJhi8Q

パキスタンって今だいじょーぶ？
あそこも厳戒勧告出てたよね？
俺はアジアを陸路で移動するけど
あの地域は飛ばすぜ。
状況が見えない国だし、政府すら知らない地域もある。
香田くんのような悲惨なことになりたくない。
無謀な旅は単なるアホでしょ、でも今だに無鉄砲な奴居るからな

680 ：異邦人さん：04/11/09 02:06:22 ID:s+1SKYoB

俺もアジア横断するけどパキは北部のみの予定。
フンザ・ピンディーあたり。南部地域は
モエンジョ・ダロとか行きたいが、武装集団とかやばそうなんで
イスラマあたりからテヘランへ飛ぶつもり。さすがにこの間
の事件は堪えたからなあ。

681 ：異邦人さん：04/11/09 02:08:45 ID:s+1SKYoB

っていうか、よくよく考えると北部は北部でギルギットあたりの
落石のほうで良く邦人にも犠牲者が出てるんだよなあ。

682 ：異邦人さん：04/11/09 15:14:25 ID:oVBVGMu+

>>675
ん？　衰退した方が我々には都合がいいと思われますが、、、？

何処で過ごすか？　の差出は蟻ませ糠？　　
をいら、イイ常呂市ってる毛度、COCO庭絶対下記込満。　　　　

683 ：異邦人さん：04/11/09 18:54:48 ID:5tvRU5YT

>>660のような、英語が通じないとダメ、って言う人いるけど、
自分の英語力はどうなんだろ。
英語圏はもちろん、アジア各国の観光客相手の人にも日本人の英語は
わかりにくい、って言われてるんだけど…。

684 ：異邦人さん：04/11/09 19:55:09 ID:nAxJhi8Q

>>683
俺たちと同じアジア圏の人たちに英語が通じないとなると
ヨーロッパ、アフリカなんてもっと通じないでしょ？

英語を学ぶって言っても、日本に居る間は独学で
仕事の休みの日に、１・２時間テキストみるぐらいで、あとラジオも
実際に外人を前に習うわけじゃないので、力が上がらないと思う。
本気で英語習うなら、日本に居る間は英語学校に行ったほうがいいのかもね。

685 ：異邦人さん：04/11/09 22:04:12 ID:cMDSkErH

英語に関しては、米、東南アジアよりもヨーロッパの方が
聞き取りやすい人は多いみたいよ。
俺は韓国人の話す英語、スペイン語がとても聞き取りやすい。

686 ：異邦人さん：04/11/10 18:28:40 ID:j0ZCqvOs

初めての海外で東欧を周ってきました。
出発前ワタクシに貧乏旅行の知恵を与えてくださった皆さん
その節はどうもありがとうございました。
ポーランド→
スロバキア→
チェコ→
オーストリア→
イタリア→
スロベニア→
クロアチア→
セルビア・モンテネグロ→
ルーマニア→
ハンガリー→

・・・と、言った具合です。
ロクに英語話せない自分でも何とかなるもんですね。
ハンガリー、チェコはまた機会があったら行きたいです。
逆にセルビア・モンテネグロは行きたくない。
ベオグラードにしか行ってないんだけど、両替商に１日に２度騙されそうになるし、
警察には連行されそうになるし、見所無いし、町の雰囲気は悪いし・・・なんか国自体が疲弊しきってるって感じでした。
サラエボの方に行っとけば良かったと後悔しました。

687 ：異邦人さん：04/11/10 22:03:26 ID:+/c0jkL2

>>686
イタリアまで行っているから、フランス、スペインも行ってほしかった。
まあ、物価が高いから別にいいけどさ
ヨーロッパ＝「イギリス、ドイツ、フランス」のどれかは行かなきゃ

旅の期間と総費用はどのぐらいだったの？
ヨーロッパは英語＋フランス語でいいんではないかな
フランス語は通じる国も多いし、ヨーロッパ周遊は金がかかるな

688 ：686：04/11/10 22:22:20 ID:j0ZCqvOs

>>687
ほんの４０日程です。
総経費は土産代入れて24、25マン程使いましたね。
まあ鉄道使いまくって、自分の職業上レストランで各国の料理もチェックしたこともあり
ちょっと高くついたかなって思ってますけど。まあいいや・・・今回は勉強だった思ってます。

旅のテーマは東欧だったんですよ。オーストリア、イタリアはオマケで行ったんです。
とにかく物価が高い・・・すぐに脱出しました（笑）
今度は中東に行くたい。とりあえずカネ貯めます。

689 ：名無しのごんべい：04/11/10 23:29:34 ID:70SIIrgU

バンコク発の航空券ってどうやって安く手に入りますか？教えてください。

690 ：異邦人さん：04/11/11 08:37:56 ID:bRaIW25j

>>689
カオサンの旅行代理店に逝け。

日本国内から買うなら、こういうところがある。
http://www.apexthailand.co.th/

691 ：異邦人さん：04/11/11 20:59:49 ID:TbQqKr8z

＞690
カオサンの代理店でも、値段マチマチだよね。
実際、行ってから買ったほうがいい。
HISバンコク店とかの値段は高めだし。

692 ：異邦人さん：04/11/11 21:31:01 ID:x0nk5iSl

カオサンでもＭＰツアーみたいに日本人経営のところはだいたい割高。
タイ人経営の店を何店か廻ってみて値段を比べてみるのが一番いい。

693 ：異邦人さん：04/11/11 22:26:27 ID:9YHMLNsQ

みんな、英語は独学で日本で学んでいったのかな？
俺はラジオ講座をよく利用して
ノートに書き溜めているぜ。
友人が英語スクールに通えって言ったけど
かなり金もかかるし、何かウサン臭いんだよね。
やたらに色っぽいねーちゃんがスクール前にウロウロしているし

694 ：異邦人さん：04/11/11 22:38:55 ID:bUnSEvDW

>693
そのねーちゃんは何しに来てるの？？？

英語安く学ぶならインドのサルベーションアーミーに数ヶ月滞在
するといいらしい。

695 ：異邦人さん：04/11/11 22:45:45 ID:Tvh5t9WT

パソコンってもって行きます？
WinとMACどちらがいいですか？
基本的にはインターネット
写真の取り込み程度かな？

696 ：異邦人さん：04/11/11 23:00:51 ID:xDDg/ZO7

>>695
お金を管理したいから（盗難から守るという意味じゃなくて）、エクセル使いたい。
でも、そのためだけに、何万も払うのバカらしいんだよね。
百均で買った電卓を使うのが現実的かな。

697 ：異邦人さん：04/11/12 22:13:11 ID:EXALQmiD

>>692
そうそう。
でも、MPツアーの入ってるビルの入り口にある両替所が、
日本円現金からの両替率が他よりいいんだよね。

698 ：異邦人さん：04/11/12 22:24:34 ID:lKYDVowZ

タイってＭＰとかそんなのばっかだな。
>>693
英語の力は単語の力。
やっぱり単語帳暗記が一番よ。
一見地味で役に立たそうだけど、実際やってみるとこれが一番近道。
それと、受験で使った参考書とか過去問集とかを活用するのが
効率的。

699 ：異邦人さん：04/11/12 22:25:27 ID:z9LzSyaT

MPツアー日本語が通じるから便利なんだけどね。初めてのタイ旅行で
帰りのチケット取るタメにここ
行ったけど、オーナーの印象が悪かった。
ちょっと短気な奴だったら喧嘩になるぞ
って感じの言葉遣いしてくるからね。
多分もうあそこは使わない。

700 ：異邦人さん：04/11/12 22:36:58 ID:AF9ynLhY

もれはいつもＥＴＣで買ってる。
ここも行き先によっては高めだけど。

701 ：異邦人さん：04/11/13 01:08:30 ID:GwJfsrXa

ＭＰツアーのＭってやっぱオーナーの名前から？
それはさておき最近気になったのは日本人女性の従業員の
接客態度が前回より悪くなってた。失恋でもしたんだろか

702 ：異邦人さん：04/11/13 02:59:05 ID:MICX5we4

>>699
あそこができたばかりの頃はすごく親切だったけど、５年後ぐらいに再び利用したら
ものすごく態度悪くなってたよ。
商売が軌道に乗っちゃうと、愛想が良かった人でもああなるんだなっておもった。

703 ：異邦人さん：04/11/13 08:07:37 ID:vspzYMaS

>>701
許してやれよ！　　月に１度のお客さんが来てたのかも知れんだろ！　　織物が！

704 ：異邦人さん：04/11/13 09:54:33 ID:bFI1xCCH

航空券ってみなさん出発のどれくらい前に取ってますか？

705 ：異邦人さん：04/11/13 10:31:25 ID:BCWUKqOB

シーズンによるがオフなら２，３週間前

706 ：異邦人さん：04/11/13 10:54:41 ID:L8Ue02t4

俺はシーズンオフでもそうでなくてもできるだけ前にチケットは予約する。
遅くても2ヶ月前、早ければ半年前。

707 ：異邦人さん：04/11/13 19:24:14 ID:u6Sk9FhA

>>704
逝くことが決まるとすぐに。
半年前のこともあれば、１週間前のこともある。

708 ：異邦人さん：04/11/13 21:41:53 ID:E9408meo

>>698
英語圏行くならともかく、それ以外の国だったら、単語力だ、と俺も思う。
聞き取りはそのうち慣れてくるし。
正規に英語の勉強してない人は過去形すら使わないし、
単語さえわかれば結構意味わかる。

709 ：異邦人さん：04/11/13 21:52:03 ID:0bD8NX1x

>>704
2日前にとって、バンコクと島いってきたよ。

仕事がおちついて次の週休めそうだったんで、イサイズで値段と方面チェックしてからCRS
の空席確認できるサイトから空席を確認して、スケジュールが組めそうなら旅行代理店に
電話して、速攻席押さえてもらって、その日中に会社からネット振込み。航空券は当日成田
で　みたいな感じ。

10日以上前に買った事ってあんましないなあ。あらかじめスケジュール組めるといいんだ
けど、急に休み取れたりするもんで。なので混んでる時期や地域には最近いってない。

それにしても、タイのビーチはどんどん酷い事になってるなあ。

710 ：異邦人さん：04/11/13 21:59:01 ID:c2efCtek

年末は10日すら休暇取れない予感

なんてショボイ会社なんだろう
仕事もつまらなく、最低だし（グチすまんですが、本音）
休暇も土曜は出社でいいが、夏、年末ぐらいは多くほしい。
日本の会社でグチ言うのもあれだが、少ないのよね。

711 ：異邦人さん：04/11/13 22:01:06 ID:L8Ue02t4

金とキャリアを積んだら辞めて旅行へ

712 ：異邦人さん：04/11/13 22:58:45 ID:igYI+z+1

まあ、日本は学生時代に遊べるだけ遊んで、社会人になったら
定年までｻﾋﾞｰｽ残業・休日出勤の社畜人生ってのが分かってるから
中高生も将来に希望なんて見出せないんだよね。それが嫌で
ドロップアウトしたら社会的に人生終わりだしなあ。

713 ：異邦人さん：04/11/13 23:06:05 ID:BCWUKqOB

>>712
ナンで人生終わりなの？
狭っ苦しいんだよ考え方が・・・

714 ：異邦人さん：04/11/13 23:24:45 ID:n4coSYBw

なんつうか、社会人(≒サラリーマン)vsバックパッカー、
学生vsバックパッカーという単純な図式の書込みが多すぎ。
こういうステレオタイプな発想に捕らわれている人って、
どこ行っても何やっても、キツいんじゃない？
こういう人の書込みを見ていると、好きで旅行を選んだので
はなく、いろんなことから逃げた結果、残った選択肢に旅行
しかなかったような印象を受けるよ。

ちょっと挑発的すぎるかな？マジレス頼むよ・・・。

715 ：ぽぽ：04/11/13 23:34:02 ID:6NS/730X

このスレと深夜特急スレは延々とそのステレオタイプなネタを
語り続けるスレなんだよ　きっと

716 ：異邦人さん：04/11/13 23:58:56 ID:kAAbgUtZ

いちいち決意表明しなくていいよ。
日記は自分のHPでどうぞ。

717 ：異邦人さん：04/11/14 00:08:44 ID:OXMwpBma

私としては、学生やサラリーマンなんかにとやかく言われたくない。

学生＝扶養家族＝肩書きは立派だが、何を勉強してるんだか？

サラリーマン＝会社の看板にすがり付いてるだけ。
　　　　　　＝ぬるま湯に浸かってるのに会社の文句ばっかし。
　　　　　　＝独立して自分本位の行動をすればいい。

私＝自Ａ業＝プータローなのだが、自分の業績がズバリ数字になって跳ね返って来るから、
やりがいもあるし、次の仕事にも繋がるし、顧客に頼りにされたりするのも嬉しい。

718 ：異邦人さん：04/11/14 00:17:07 ID:77wC256B

最近の人は知らんけど、学生パッカー→社会人パッカー
→結婚等でﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄってのが大半の旅人でしょ？
何も旅にそんな真面目に向き合わなくてもと思うなぁ。

719 ：異邦人さん：04/11/14 01:03:26 ID:HTs5A6DO

やりたいことをやりたいときにヤレ！
グチグチ言ってるだけで何も行動に移せない奴なんぞ何やっても所詮中途半端。

720 ：704：04/11/14 01:33:59 ID:pVZGYf3s

みなさん行く予定があるならその時点で取ってる感じですねえ。
ちなみにシーズンオフって大学の春夏休みは該当します？ＧＷと盆正月だけ？

721 ：異邦人さん：04/11/14 01:59:08 ID:HTs5A6DO

ＧＷ、年末年始はもろハイシーズンだよ。
１０月以降はオフ。その辺は値段で判断したほうがいい。

722 ：異邦人さん：04/11/14 10:37:51 ID:jgSMdZnN

>>720
春は、週末と連休がらみの近場リゾート以外はシーズンオフと考えてよい。
７月後半からお盆明けまではハイシーズン。

>>709
＞それにしても、タイのビーチはどんどん酷い事になってるなあ。
どこの島行って、どんなふうにひどくなってたの？

723 ：異邦人さん：04/11/14 13:26:29 ID:rtL1JXDL

>>722
ピピ島

人気の無い湾が、リゾートになってた。

あちこちの丘が切り崩されてコテージが。おまけに削った土壌を水で流してるので
海が茶色に・・・・

セブンイレブンとATMが出来たのは便利でいいんだが、毛唐向けにガンガンロック
を大音響で流す店が増えすぎ。そういうのはカリブでやれよ。

ま、結構前からメジャーな島だからな。どっか新しいとこ開拓しないと。

724 ：異邦人さん：04/11/14 13:30:30 ID:/XJSj9C9

>>717
私としては、学生やサラリーマンなんかにとやかく言われたくない。
私＝自Ａ業＝プータローなのだが、自分の業績がズバリ数字になって
跳ね返って来る

孤独で仕事のペースも自分で決め、営業活動も一人、実力本位の仕事
いつ仕事が無くなってもおかしくないし、そうとう自信があるんですね。
まさか、会社から逃れられるってアホな理由で自由業なんて就いた訳じゃないよね？

まあ、自称：自由業（文章家、カメラマン、デザイナー・・・）
なんて奴らは俺は信じないけどね。
ボロ宿にダラダラと居座って、ガキに説教して何やっているんだかね。

725 ：722：04/11/14 15:01:41 ID:jgSMdZnN

>>723
そっか～。ピピ島がそんなふうにねぇ。
もれも１０年前に行った時は、５００Ｂくらいのリゾートでまたーりしながら、
ローカル食堂でタイメシ食ったり、ビール飲んだりして、
とても居心地良かったらまた逝きたいと思っていたんだが・・・・。

726 ：異邦人さん：04/11/14 19:14:05 ID:8VzmTK3f

BPじゃないけど、ブラジルで強盗に刺された上に、
逃げようとして車にも跳ねられ重傷になった人が出たね。

727 ：異邦人さん：04/11/14 22:03:25 ID:/XJSj9C9

持ち家あり、貯金あり、仕事も安定

って奴はいつでも世界を旅行できる。
持ち家があればいつでも可能だろう。
収入が安定して余裕があれば趣味にできる。

728 ：異邦人さん：04/11/14 22:32:07 ID:iSKKJ15Q

そんなに自営業がいいんなら弁護士おすすめ

729 ：異邦人さん：04/11/15 02:25:34 ID:v4K3fNmi

>>726
コパカバナで8人に囲まれたとかいうやつだっけ？

730 ：異邦人さん：04/11/15 02:33:08 ID:uyDtoqHT

邦人観光客刺され重傷　リオデジャネイロ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004111401000404

【メキシコ市１３日共同】ブラジル・リオデジャネイロの日本総領事館などによると、
同市内の有名観光地コパカバーナ海岸近くの路上で１２日夜、
日本人観光客のマゴシ・ヨシコさん（６１）＝茨城県出身、漢字不明＝が強盗集団に襲われ、
腹部をナイフで刺されて重傷を負った。意識はあり、命に別条はないという。
　一緒にいた夫にけがはなかった。
マゴシさんは強盗集団から逃れようとして路上に飛び出したところを車にはねられ、頭にもけがをした。
　地元警察は、容疑者数人を逮捕して調べている。

731 ：717：04/11/15 11:53:59 ID:EJnBfLuJ

>>724

孤独なんてありえないんだな！　ウザイ位に人が多いんだな、コレが！
営業活動なんて、ここ数年やってないんですよ！　マジで！
自信あるさ！　我輩はなんてったってスペシャリストだから！　　他の事は、ど素人だが！

何時自由業なんて言ったかな？　　自Ａ業とは書いたけど！　
藻前、自Ａ業と自由業の区別出来んだろ！　　ん？　　（今から調べてね！）

＞ボロ宿にダラダラと居座って、ガキに説教して何やっているんだかね。
　　あなたがボロ宿でダラダラ居座ってて、説教された経験があるって事だな！？

もう少し視野を拡げてくだされ！　　頭、硬いな！　　一生、社員やってろ！

732 ：異邦人さん：04/11/15 14:04:32 ID:ugEu+2IM

そんなささいな事で争うなよ。
あんたらも海外行って異文化を理解する寛容さを身につけたんだろ？
だったら、そんなみみっちい事水に流して旅に関する話ししようぜ。

733 ：717：04/11/15 16:18:15 ID:EJnBfLuJ

>>732
　はぁ～い。　　スマソだす。　　
原付に乗ってる小僧が、なめた口きくもんでつい！　　原動機付き自転車。　

　　　名古屋周辺では、『　ケッタ・マシーン　』と呼ぶらしいです。

734 ：異邦人さん：04/11/15 18:44:12 ID:eVSS/Ho6

もっと建設的なレスしろよ・・・
こんな言い合い空しいだけだろ？
みんな旅好きなんだろ？

それで十分

735 ：異邦人さん：04/11/15 19:37:23 ID:Bd9PnmC4

日本語がやや不自由な方が暴れていらっしゃるようですね。
かまっちゃいけません。

736 ：異邦人さん：04/11/15 20:47:17 ID:sRJSqB/1

読んでて悲しくなった・・・。

自分が他人からどう思われるかわかる客観的になれる人間になりたい。
ものすごく当たり前のことだが、旅に出たからって立派な人間になれるわけじゃない。
たくさんの国に行ったからって立派な人間になれるわけじゃない。

自分の見解だと、両極端な気がするよ。
いろいろ見て知って、人間が大きくなった人。
変なプライドばっかり高くなって、つまらない人。
年取ったパッカーって、どちらかの気がする。

737 ：異邦人さん：04/11/15 21:11:42 ID:fvrOOxQn

同意。
んで、ｽﾚの流れ無視して攻撃的な書き込みするのが
後者なのは間違い無い。

738 ：異邦人さん：04/11/15 21:24:56 ID:t3B21YTH

海外で自分探しとか成長したというの読むとウソだろ、って
思ってたけど、少なくとも視野は広がったし、前より物事を複眼的に
見られるようになった。まあ、田舎モノで元々視野が狭かったんだが
そういう多角的に物事を見られるようになったのはパッカーしてて良かった
と思ってる。あとは「ＸＸじゃなけりゃ旅じゃない！」「短期旅行は～」
「パックツアーは～」とかみたく偏執化しないようにバランス取る事が
これからの目標。

739 ：異邦人さん：04/11/15 21:41:27 ID:f9+T4LRy

>>738
視野は広がったし、前より物事を複眼的に見られる

まあ、確かにそれもあるけど
パッカー（一人自由旅行）ってのも、現地の知り合いに
旅の途中で会いに行くだとか、買いたいものがどうしても
ある街にあるので行くなど、旅の途中でそれらの目的もあるね。
その国にどうしても住みたいので、一回ぶらぶらしてみるってのもあるし
ただ、単に目的も無く行くって人も少ないと思う。

740 ：異邦人さん：04/11/15 22:11:10 ID:IB1ntkFH

>>739
どういう意図でそういうﾚｽをしてるかいまいち見えないけど、あなたが書いてる
「目的のある旅行」でも、視野は広がるし、前より物事を複眼的にみられるように
なるんじゃないの？

別に「自分探し」という目標を持たないと視野が広がらない、何て事はないと思う。

741 ：異邦人さん：04/11/15 22:40:17 ID:0uShqdDQ

>>736
日本の社会で対応できなくなったBPもいるぞ。
あと、なーんにも考えてない人も。

742 ：異邦人さん：04/11/15 23:04:18 ID:kn8U1QDt

「視野がひろがる」って自分でいうことではないと思う

743 ：異邦人さん：04/11/15 23:06:46 ID:7jabRlWW

変に意識しないで、趣味として楽しめればいいんじゃない？
それ以下でもそれ以上でもないと思うよ。
楽しむ、以外の期待はしない方がいい。

744 ：異邦人さん：04/11/15 23:11:22 ID:eVSS/Ho6

別に目的なんて漠然としてていいんでない？
日本に帰って来たとき「貴重な体験をした。」と感じることができれば

745 ：異邦人さん：04/11/15 23:12:58 ID:kn8U1QDt

旅ってはっきりいって社会では何も評価されない
自分自身の心の中での事でしかないと思う
もし自分の中でどうしても旅の意義付けをしたいのであれば
それは旅を終えてから何をするか、何をしたかできまるのでは

746 ：異邦人さん：04/11/15 23:54:48 ID:fvrOOxQn

>>742
普通に言うと思うぞ。
社会に出て視野が広がった、とか。

747 ：異邦人さん：04/11/15 23:57:52 ID:fvrOOxQn

>>745
社会に評価されるために旅をする人っているのか？
・・・って疑問も浮かんだんだが、評価してくれる人いるよ。
何を根拠にそんなこと言ってるの？

748 ：異邦人さん：04/11/16 00:29:47 ID:KuID9bo/

なんだかんだ言われてるが、旅に出ようが、社会的評価は上がりも下がりもしない。
評価は本人の人物の能力だけで決るもの。

仕事以外の活動が評価されるのなんて、新卒君の採用試験ぐらいじゃないか？

749 ：異邦人さん：04/11/16 01:26:35 ID:iyEJhRMh

ＢＰの方に質問です。
多分日本は外人ＢＰにとって難易度の高い（物価、言葉、位置）国だと思うのですが、

行っても仕方が無い面白くない国と思われてるのか、
それでもいつかは行ってみたい上級者向けの国と思われてるのか、どちらなんでしょうか？

また、日本に来るＢＰは単独で来るのか、中国韓国台湾と混ぜて極東ツアーとして来るのか、どっちが多いのでしょうか？

750 ：異邦人さん：04/11/16 01:29:29 ID:jU0BSzFz

>>748
だから、その『人物の能力』をプレゼンする時に、エピソードの一つとして
旅の経験を伝えることはそれなりに有効だと思いますよ。

751 ：異邦人さん：04/11/16 06:10:37 ID:chx5ksYZ

>>749
アジア、アフリカで会った欧米人は日本に行ってみたいという人多かったです。
でも日本までの航空券も高いし、物価も高いからなぁ・・・とのこと。
言語も問題のようでしたが、やはり物価の高さが一番のネックのようでした。
日本に行ったことがあるという人にも何人か会いましたが皆日本はよかったけど物価が高かった～！と言ってました。

そういえば先日早朝の名古屋駅を白人カップルがＢＰしょって歩いてて、汚いかっこした日本人のおっさんがつきまとって物乞いしてたのを見ました。
彼らはコインをあげていましたが・・・なんかすごく恥ずかしかったです。

752 ：異邦人さん：04/11/16 10:45:25 ID:w/72EMuJ

東欧で同じ宿に泊まってた欧米人も日本に行きたがっていた。日本に行ったことのある人
にも何人か会った。やはり「物価高い。」が大方の感想。
もっと日本は旅行しやすい国にしないとねえ。

753 ：　　：04/11/16 11:50:55 ID:X8GJWP+L

>>749
大きくわけて二通りいます
1.行ってみたいが物価高過ぎだから、ちょっと…
2.行ってみたい。旅費を日本で稼ぎたい。

>>751
物乞いはどの社会にも存在する。恥じる必要はない。
むしろ、ホームレスの住まいを見て欲しいね。
凄い日本的だから。

話変わるけど、ホームレスって東南アジア系の顔になってる
人が多くないですか？中には凄いいい顔してる人もいんだけど…

754 ：異邦人さん：04/11/16 11:57:13 ID:oQKSWZHZ

日本が大好きだというオーストラリア人が、ノバでフルタイムで働いて住み着いていたよ。
でも、「アメリカ英語で教えなさい」って言われていたんだって。

755 ：異邦人さん：04/11/16 12:04:02 ID:oQKSWZHZ

バリでバックパッカーやりたい。
安いし、ご飯おいしいし、治安いいし、自然はきれいで、遊びも充実。
女性パッカーで人気の的。

756 ：　　：04/11/16 12:38:16 ID:X8GJWP+L

外専肉パッカーですね？

757 ：異邦人さん：04/11/16 18:47:52 ID:02ehUnAL

アジアにはまる前に、北米まわっといてよかったよ。
今だったら、YHでも高すぎ、って思っちまうし、
グレハンのパスも高いなぁ、って思っちまう…。

758 ：異邦人さん：04/11/16 19:17:22 ID:XP9j27Xx

>>753

>>話変わるけど、ホームレスって東南アジア系の顔になってる
>>人が多くないですか？中には凄いいい顔してる人もいんだけど…

わかる。近所のホームレスは戦争映画に出てくるベトナム人そっくりだ。

759 ：異邦人さん：04/11/16 19:39:16 ID:1rBEQrOv

英語圏のバックパッカーには日本はそんな難しい国だとは思われてな
いと思う。英語圏の白人男性なら、英会話講師になるのは簡単で
部屋代もただになる可能性が高いということは知られている。
ブスい白人女性アメリカ人が、自分は若い男でもないし美人じゃない
ので日本で英会話講師をやるのは難しいっていってました。

760 ：異邦人さん：04/11/16 21:17:53 ID:JOGGzXLi

行こうぜ、行こうぜ！

金を貯めて、時間をふんだんに使い
海外に飛び出そうぜ。
若いうちしかできねーし
社会で経験積むのも大切だが、それだけの人生もむなしい。
会社やめねーと自由に行けないジャン。

761 ：異邦人さん：04/11/16 21:55:19 ID:ifmImzhh

>>760

若いうちにしかできないことがあるように、年取ってからしかできないこともある。
つまり結局すべてのことが「今しかできないこと」なんですよ。
あまり「今しかできない病」に取りつかれないほうが良いと思うなぁ。
でも、勢いが必要なんだ！というなら、そういう考え方も良しかな。

あと、会社でコツコツ働いていても充実した人生を送っている人もいる。
いろんな国でいろんな経験しても、人生をむなしく感じる人もいる。
海外に行ったからって、それだけで何かが変わるわけじゃない。
そこを理解できないと、ずっと自分の人生に対して
「なんか違う、これでいいのか？」と思いつづけますよ。

762 ：初心者：04/11/16 21:57:03 ID:h/YTl+F6

超初心者です。
アジアの国をいくつかまわりたいのですが、まず何を揃えたらいいのかもわかりません。
この本とこの本は読んでおけ！ここで旅のアイテムを調達するといいぞ！というものありましたら、教えて頂けると嬉しいです。
タイ⇒インドまで行けたらな、と考えてます。
どうかよろしくお願いします。

763 ：異邦人さん：04/11/16 22:08:53 ID:mZp//Jgw

>>762
フツーに国内旅行と変わらない装備で大丈夫だよ。
アイテムはアウトドア用品店などがいいと思う。

老婆心ながら、タイからインドに向かうときは
ミャンマー越えがあるけど、陸路では通過できないからよろしく。

764 ：初心者：04/11/16 22:28:20 ID:h/YTl+F6

>>763さん
ありがとうございます。
旅の参考にしたなにかおすすめの本などありますか？

765 ：異邦人さん：04/11/16 22:49:24 ID:YX4E8SWH

いったん中国に出てチベットネパール経由でインドに入ることは
できるでしょ。チベットは中国側からなら簡単に入れるよね。

766 ：異邦人さん：04/11/16 23:16:29 ID:68OrVuH5

>>764
旅に気を向けたいのなら深夜特急　でも読めば？
あと、アジアンジャパニーズ、下川裕二、蔵前仁一のとか。
どれも文庫であるし。とりあえずどこでも売ってそうなベタな所あげてみた。

あとは、行きたい国の「地球歩き方」。
東南アジアなら、旅行人の「メコンの国」。
初めはケチらずにガイドブックしっかり読めばいいよ。

767 ：異邦人さん：04/11/16 23:30:08 ID:KuID9bo/

日本に旅行に来るのは、ワーホリビザで出稼ぎあんど遊びに来るオセアニア人
と、バンコクで仕入れたアクセサリを数十倍で日本の路上で売りまくるイスラエル人
あとは、お金持ちのアメリカ人が多いみたいだが・・・

ちなみに世界各地であったパッカーが言うには、全員　行きたいけど高い高い高い
ばかり。お前らの国とそんなにかわらんだろうと思うんだが、アジアだと考えると高
すぎるって事なのかも。

ちなみに長期滞在してる香具師は、結構多くの奴らが東京大好き　っていってた
なあ。たしかに毎日働くんじゃなけりゃ東京は最高かも。

768 ：異邦人さん：04/11/17 00:43:47 ID:u7efQNJS

深夜特急ってネーミングが素晴らしいよね
俺もこれ読んでもう旅に出たくてでたくてたまらなくなった
でもいざ帰って読み直すと
自分のよかった所が面白くないなんて書かれててなんか不愉快だった
まあ結局旅の感想なんて人それぞれなんだろうけど

769 ：異邦人さん：04/11/17 01:58:59 ID:Q4bEZ5Zy

>>765
自称超初心者というくらいの人にそれは厳しいと思う。
現実的には可能だけど、タイ～インド移動だったら空路が
一番だと思う。ラオス、中国、ネパールなどを抜けるのは時間がかかるし。

770 ：初心者：04/11/17 02:24:57 ID:MFPx7eCu

>>766さん
色々な情報ありがとうございます♪
他にも、都内もしくは都内近郊でお勧めのアウトドアショップなど知っていたら教えて頂きたいです。
また、バックパッカーを始めるには見ておいた方がいいＨＰなど教えて頂ければ幸いです。

771 ：初心者：04/11/17 02:26:57 ID:MFPx7eCu

765さんもありがとうございました。

772 ：異邦人さん：04/11/17 03:15:33 ID:lywIgx7E

アウトドアショップで何買うのかな？

タイっつっても最初はバンコク入るだろうし、
そこらじゅうにあるコンビニとかデパートとか行けば何でも買えるし、
特別必要なもんって何もないだろ…。金さえあれば…。

バックパックなら、ユニクロでたまに千円とか二千円で売ってるやつ、丈夫でオススメ。
あー、あとユニクロの通気性高い長袖シャツも日焼け対策にオススメ。（もう時期的に売ってないかな？）
それと、アクアソックスもオススメ。水虫にならんですむ。

773 ：異邦人さん：04/11/17 05:34:02 ID:Q4bEZ5Zy

>>770
持って行く、持って行かないは別として
あったら便利なアウトドアアイテム。

化学繊維（ダクロン等）アンダーウェア：寒くても暖かくても快適。洗濯してもすぐ乾く
雨具。モンベルのストームクルーザーなど：雨具は良いのを持ったほうが良い
シュラフシーツ：汚い安宿のベッドではシーツ代わり
ヘッドランプ：マグライトなどより汎用性がある
アーミーナイフ：あればどこかで役に立つ
気圧計付腕時計（プロトレック等）：天気の予想がつく
５本指ソックス：快適
バックパック：これだけはしっかり選んだほうが良い
靴：長旅に適したものも多い。
フリーズドライ食品：無くてもいいが、あったら便利

他にもいっぱいあるけどこんな感じ。
無くても良いし、あったら良いと思ったら自分なりに選んで
買ってみることをおすすめする。
都内なら神田あたりに行けばいろいろある。
あとは恵比寿や渋谷のモンベル、高田馬場のかもしか、大久保のＩＣＩなど。

自分は基本的には１００円ショップとアウトドア用品店で
旅のアイテムは揃えている。出先では壊れない信用できるアイテムのほうが
安心感があるので、多少高くても保険料と思ってる。
ザックだけはきちんと選んだほうがいいと思うよ。
お金がかかるので、どこで買ってもいいと思うが個人的にはこんな感じだ。

774 ：異邦人さん：04/11/17 09:05:53 ID:MmAw7tnq

>>770
2chなんかで聞かないで片っ端から本読め。どんなスタイルの旅行でも、
自分で何が必要かという基本から考えなきゃ始まらんじゃんか。

775 ：異邦人さん：04/11/17 12:18:01 ID:yB+8wn2E

>>772
ヘビーユースならバックパックだけはそれなりの品質(たとえばゼロポイント)
の方があとあと後悔しない

776 ：異邦人さん：04/11/17 16:27:14 ID:gVaGoowM

都内だと神保町にアウトドアショップが多いね。
スキーショップ兼用みたいなところも多い。バックパックも
結構売ってたよ。ところでみんなはパックは何リットルくらいの
持っていきます？１年くらいだと５０リットルくらいは必要かな・・

777 ：異邦人さん：04/11/17 16:33:56 ID:tLfZxMgC

期間は関係ないと思うけど！　　ん？
俺は１ヶ月でも２年半でも５０㍑で十分だな！

778 ：異邦人さん：04/11/17 18:31:36 ID:pL+UbGDP

俺は４０くらいで十分だと思うんだが・・・
そんなに持ってくモノある？

779 ：異邦人さん：04/11/17 19:31:32 ID:K3CD/qpB

重いと肩こるしね…

780 ：ぽぽ：04/11/17 20:05:19 ID:U+MNDk0e

まさか宿泊日数分のパンツ持っていくのでわ

781 ：異邦人さん：04/11/17 20:16:49 ID:eR3LfmCm

期間によるけど　ﾊﾟﾝﾂの枚数はいつも悩むな～
しかも柄も悩む・・・・
女みてー；；

782 ：異邦人さん：04/11/17 20:41:49 ID:763jTKdO

20リットル程度の片方の肩にかけるバックパックを持っていったけど、日本が寒かったので結構荷物が増えた
肩がこるパンパン過ぎたので今度は３０リットル程度に増やそう

カオサンに居るときに思ったけど白人パッカーの荷物は何であれほどでかいのだろう
エベレストに登頂するときでももっと荷物が少ないと思う
何が入っているのか不思議で仕方がない

783 ：異邦人さん：04/11/17 21:10:30 ID:K3CD/qpB

インディージョーンズとかの映画見て、
文明の無いジャングルみたいな所を想像しているのではないかと…。

784 ：異邦人さん：04/11/17 21:54:46 ID:VA+txC1H

慣れてくると荷物減らせるよ。
普通の1000円とかで売ってるディバッグ使ってる。
でかいのだと、邪魔になるし重い。
バスも座席下ならまだしも、収納スペースがないバスだと、
膝上に何時間ものせて置かなきゃいけないし。
防水カバーが折りたたみ式でついてたヤツ使ってたんだけど、
壊れて新しいのほしいけど、見当たらない。

785 ：初心者：04/11/17 22:27:59 ID:MFPx7eCu

皆さん、色々ご指導ありがとうございました！
早速、「地球の歩き方」買いました。知識とモチベーション高めたいと思います！

786 ：異邦人さん：04/11/17 22:33:13 ID:Q4bEZ5Zy

>>784
荷物を減らせるかどうかは経験次第だよね。
あとは目的と思い切りによる。
ただ旅をするだけではなく、目的のある旅だと
絶対に減らせないこともあるし。
難しい。。。

787 ：７７６：04/11/17 22:50:58 ID:LfyR47Ki

レスどーも。

確かに荷物重いのは嫌になるね。今使ってるのは
４０リットルだが１年だと防寒系も必要かなと思ってね。
基本は現地調達かパーカーで済まそうと思うが、地域に
よってはきつそうだし、革のジャケとか買うと重そうだしなあ。

ところで寝袋とかって持って行く？

788 ：異邦人さん：04/11/17 22:52:29 ID:fZkVPBjh

>>782
暑い国逝くのに、日本が寒いから荷物増えたっていう香具師の気が知れない。
使わない物で荷物が重くなることほど馬鹿馬鹿しいことはない。
漏れは、Ｔシャツに薄手のジャンバーだけで、使い捨てカイロを身体にベタベタ貼って行く。

白人は、自分の生活をそのまま旅先にも持ち込もうとする香具師が多いから、
荷物大きくなるのだろう。
毎日洗濯しないで、何日分かまとめてクリーニングに出すから
衣類をやたらと持っている。
本も、分厚いヤツを、何冊も持って行ってる。
あと、ドライヤーとか持っている香具師もいたよ。
スーツケースで行く旅行と同じ気分で、
バックパックに詰めて出かけるんだろうな。

789 ：異邦人さん：04/11/17 23:08:16 ID:Q4bEZ5Zy

>暑い国逝くのに、日本が寒いから荷物増えたっていう香具師の気が知れない。

全体容量が２０リットルなら、荷物が増えても問題じゃないと思うけど。

790 ：異邦人さん：04/11/17 23:09:22 ID:x0z7fZtJ

シャンプーとか日焼け止めとかも一番でかいの持ち歩いてるよね。
それとやたら読書好き。辺ぴなところのローカルバスに揺られながら
一生懸命本読んでるのがいる。外の景色見た方が良いのにと思うけど。

791 ：異邦人さん：04/11/17 23:18:01 ID:x0z7fZtJ

熱い国行く時は、着替えをほとんどなくして毎日洗濯し、夜乾ききら
ない時は湿ったのを着ていく。
後、捨てることと買うこと。捨てては買い、買っては捨てる。
シャワー石鹸セット・濡れたものは別の手提げ袋に入れるとバックパックの方が楽になる。

792 ：異邦人さん：04/11/17 23:21:47 ID:x0z7fZtJ

日本を出る時寒かったりした時は安物の防寒着で行って、向こうに着いた
時に処分すればいい。ゲストハウスになんとなく残していくとか、
興味を持った人にやるとか。
そのあと、寒い国による時はその国でまた調達する。
荷物が少ないことの気軽さを考えると、たいしたカネではないと思う。

793 ：異邦人さん：04/11/17 23:40:09 ID:fZkVPBjh

>>789
＞全体容量が２０リットルなら、荷物が増えても問題じゃないと思うけど。
ん～？　>>782が問題だったって言ってたから書いたんだが？

>>792
もれも、よくその方法やってるよ。
でも防寒着は成田で処分しちゃう。
成田はもう日本じゃないから。

794 ：異邦人さん：04/11/17 23:41:37 ID:EnTvmUM5

俺も本は文庫本を３冊くらいと新書数冊は持っていくなあ。
旅先のほうが読書もすすむしね。あとは地図帳。
　しっかりした地図帳は何回見ても飽きないな（俺だけ？）。
欧米人はラジカセとか丸ごと持ってたり分厚いロンプラ３冊
とか結構持ってる量は凄いよな。

795 ：異邦人さん：04/11/17 23:45:47 ID:jLsC2Cc1

そう言えば、日本の観光ビザってどうなってるんだろう？

日本はビザをどの国に義務付けているんだろう。
値段はいくらくらいなのだろう。デザインは？やっぱりシールタイプ？
アライバルビザあるのかな？

ちょっと気になった。良く考えたら、日本のビザについて何も知らない。

796 ：782：04/11/17 23:48:28 ID:763jTKdO

>788
>使わない物で荷物が重くなることほど馬鹿馬鹿しいことはない。
まさにその通りだと思う
薄手の長袖シャツとタイに付くまで履いていったスニーカー、靴下１足が日本も夏だったら不要だった
これさえなかったらもっと余裕があったと思う
よほど空港までサンダルで行こうかと思ったけど、結構寒い時期にサンダル履きは変な目で見られそうなのでやめた

>789
バッグの容量が２０リットルくらいしかないから荷物が増えると大変なのです

周りの人の荷物を見ていつも思うけど、なぜあんなにスーツケースなりバッグがでかいのだろう？

797 ：異邦人さん：04/11/17 23:54:27 ID:SC5XIIeY

荷物はリーマンパッカーになってから、デイパックぐらいしか持っていったことはないな。
大きさは２５Lぐらいだろうか。

パンツ、シャツ（着てるのとあわせて２組、移動が多いか雨季の場合は３組）洗面用具
防寒兼雨具、ばんうこうと簡単な消毒。メモ帳、地図のコピー、お金、ｶｰﾄﾞパスポート
ぐらいかな。あとはサンダル

世界一周してたときは４０リッター　１０Kgでした。寒い国に行くと荷物が減るんだけど
暑いところに移動すると背中の荷物が重くなるのが悩みだったな。

798 ：異邦人さん：04/11/18 00:03:38 ID:JHbgBZXA

反論する訳じゃないけど
長袖シャツは、陽射しよけ虫除けに必要じゃありません？
それと、長距離歩こうと思ったら、スニーカーはあったほうがいい。

799 ：異邦人さん：04/11/18 00:07:58 ID:dj17XOwl

俺は移動時は長袖シャツ。滞在時は半袖シャツ。
長ズボンはデフォルト。スニーカーも持っていく。
さすがにサンダルだけじゃきつい。
虫除けスプレーは小さいノンガスタイプを夏に買いだめしておく。
あと、最近便利なのは電池で動く虫除け。蚊取り線香は煙いから。

800 ：異邦人さん：04/11/18 00:08:47 ID:dj17XOwl

バックパックはドイターの23リットル。
でも、スノーケル用に３点セット持っていくには辛いんだよなぁ。

801 ：異邦人さん：04/11/18 00:15:20 ID:2Bd9qnkN

長袖シャツいつも着てる。
毎日洗濯するから一着だけ。
乾かないときはTシャツを着る。
長距離歩くのも現地で買った本物テーヴァサンダルで十分。
トレッキングもサンダルでいけた（これは勧めない。多少血を見る）。

ただ自分は夜眠るときは別のシャツを着たい。洗ったものを乾かすた
めや蚊よけのためにファンをつけて寝るので、寒がりの自分はフリース
が必要。日本で買ったピカピカの「歩き方」がもったいなくて捨てられ
ないこともあったり（その国に着いたら解体して必要なところだけ残して
捨てるが）。結局35リットルの大きめなデイパックを使う。
白人ってなんでロンプラ解体しないんだろう。あれすぐに割れて
解体しやすいんだけどね。

802 ：異邦人さん：04/11/18 00:17:36 ID:2Bd9qnkN

活字にすごく飢えたときにネットカフェでインターネットから
プリントして論文読んだことがある。
戦前の古い本だと著作権の期限が切れてるのか、本文が全部
ネットで自由に読めるのがある。

803 ：異邦人さん：04/11/18 00:21:47 ID:2Bd9qnkN

日本の50度の日焼け止めはたくさん買って持っていく。
外国のもつかったけど、やっぱり日本のが一番いいみたい。
メンソレとかメンタームの出してるやつ。

804 ：異邦人さん：04/11/18 00:28:03 ID:NAST2c+6

たった２週間程度だったけどそれでも浦島状態だった
ブッシュ再選、新紙幣発行、潜水艦が領海に侵入など
インターネットカフェでたまに日本のニュースを見てたけど、
リアルタイムで見てないから時代の流れに取り残された気分だった

805 ：異邦人さん：04/11/18 00:29:21 ID:dj17XOwl

そんなあなたにネット屋。

806 ：異邦人さん：04/11/18 00:38:28 ID:8fQRO9JR

>>796=>>782
＞よほど空港までサンダルで行こうかと思ったけど、
＞結構寒い時期にサンダル履きは変な目で見られそうなのでやめた
もれはサンダルで空港まで行くよ。
別に変な目で見られたっていいじゃないか？
一般人から見れば、パッカーなんかどうせ変な人種なんだから。

話は変わるが、海外用機種でもないのに、海外に携帯持っていく香具師の気が知れないな。
わずかな重量だが、これだって使わない荷物ずっと持ち歩くから無駄だと思う。

807 ：異邦人さん：04/11/18 01:17:59 ID:EALA75ke

俺は携帯持ってくよ。使うから。
海外で使えるのは、一回持っていったら用も無いのに
かけてくる奴がいてウザかったから持って行かない。

808 ：異邦人さん：04/11/18 01:26:52 ID:8fQRO9JR

ん？住所録として使うのか？
あと、目覚まし代わりに？

809 ：異邦人さん：04/11/18 01:42:48 ID:EALA75ke

>>808
そう。あと電車やバスで寝過ごし防止に適当な時間にバイブセットしといたり、
ドミに泊まってみんな寝てる時にペンライトのかわりにしたり、
メモしたり、ずっと取っておくわけじゃない写真撮ったり。けっこう使える。

810 ：異邦人さん：04/11/18 01:45:19 ID:2xszDvmQ

ひと月ほどの短期なら、そのまま持っていくな。
別に深い理由はないけど、なんとなしに。

一年予定の長旅の時、大事な人のアドレスだけメモって、鑑真号からPHS投げ捨てた。
とてもすっきりしたの覚えてる。

漏れは音楽大好きっこなので、CD数十枚とポータブルスピーカーだけははずせない。
それでも、ひと月なら30で収まるね。タッパ使えばかなり整理できる。

811 ：異邦人さん：04/11/18 03:37:49 ID:y6EAiBrh

人それぞれのスタイルが出ていておもしろいな。
自分と同じ考えとか、違う考えもあってとても勉強になる。

使わないものを持っていかないのは前提だけど、悩みがちなのは
「使うかもしれない」ものだな。たいていはこういう場合は持っていかない
のだが、無ければ困ることもあるから厄介。そういった取捨選択が楽しい。

携帯電話はモックを持っていったことがある。
ただの模型だから使えないんだけど、客引きがうっとおしいときは
それで通話しているようにみせて「ビジネス中」を装ったり
あるときは世間話をしているようにみせて「現地人」だと思わせたり･･･。
行く先々の子どものおもちゃにしたりとなかなか使い勝手が良かったw

みんなの必需品ってある？
これだけは絶対に持っていくってもの。
あったら聞いてみたい。
自分はいろいろあるけど、日記帳は外せないな。

812 ：異邦人さん：04/11/18 07:05:17 ID:4QSWtc67

防水腕時計（日本じゃ使わないけど）
コンパス（特にヨーロッパの町並みで迷う）
ヴィックスのど飴（乾燥地帯）
日焼け止め・虫除け（暑い国）
デジカメ
耳掻き・耳栓・アイマスク
ボールペンとメモ帳（すぐ出せるようにあちこち閉まっとく）
ウェットテッシュ（日本以外の食堂でおしぼりなぜ出さない？）

歯ブラシ（飛行機で補充）
トイレットペーパー（ホテル泊まった時に補充）

813 ：異邦人さん：04/11/18 07:27:54 ID:hSfGg1Wq

50lは欲しい
学生バッカーで休み明けの試験対応で教科書ノート持っていったりする
試験対策無しだと20lでも収納できそうだけど
あと残りのスペースに現地で買った物が詰まっていく
ザックが大きくても全然気にならないが残りのスペースがなくなってくると気になる

814 ：異邦人さん：04/11/18 07:29:02 ID:hSfGg1Wq

絶対要るもの
金とパスポートだけ

815 ：異邦人さん：04/11/18 08:17:00 ID:wjXjJFKM

パンパンの状態になると辛くない？
俺は、４０㍑と５０㍑を使い分けてる。
いつも余裕があるけど、常に１０㍑分くらいの余裕が欲しい。
要らない物は買わない。　要らない物は持ち歩かない。　捨てる。

816 ：異邦人さん：04/11/18 10:42:49 ID:sOysPVA6

俺も荷物少なくするほうだが、バックパックに
余裕が無くなって現地で２バッグ体制になるのは避けたいところだ。
２～３バックになるくらいだったら一回り大きいパック１個のほうがいい。

817 ：異邦人さん：04/11/18 10:47:12 ID:8fQRO9JR

>>809
なるほど。アラームにライトにカメラ代わりか・・・。
そんなに使いでがあるとは知らなかった。

>>801
＞一年予定の長旅の時、大事な人のアドレスだけメモって、
＞鑑真号からPHS投げ捨てた。とてもすっきりしたの覚えてる。
やるなぁ～！。
でもなぜに海に？家に置いて行けばいいのに？
って考えるもれは、ロマンがない？

818 ：異邦人さん：04/11/18 11:30:35 ID:NAST2c+6

>817
他にものによっては電卓、英和辞書にもなる
でも今回の旅行でＦＯＭＡをぱくられた
再購入したら４５０００円

819 ：異邦人さん：04/11/18 11:39:30 ID:aCoRGjqZ

>>813
そんなに本やノートを詰めたら重くないかい？
オレも地方の大学院受験のときバックパックで行ったけど、
メチャクチャ重かった記憶がある。しかも周りはみんな
スーツ姿なのに、オレだけTシャツ姿だったよ・・・
後半関係ないな・・・すまん

820 ：異邦人さん：04/11/18 12:05:11 ID:sOysPVA6

けど、旅先なんかで良く試験勉強できるね。
俺は絶対無理だ。

821 ：異邦人さん：04/11/18 13:19:52 ID:/EoYG3S/

来月から１年くらい旅する予定。
どうせ暇だろうし、
安宿とか、マックとかで、毎日、１時間くらい英語やろうと思ってる。
テキストとＭＤと小さい辞書持って行こうとしてるんだけど。
（勉強するしないは別にして、辞書は普通に必要）
これは、止めたほうが良いかな。
旅の気分が半減するかな。

日本人以外の旅行者とも挨拶以上の話したいじゃない。
経験者いたら、何か一言お願い。

822 ：異邦人さん：04/11/18 13:28:28 ID:sc2tNzIz

海外で最初の一ヶ月くらい英会話スクールに入るのも一つの手かと。
授業料を払うとやる気が違うので上達が速い。

823 ：異邦人さん：04/11/18 14:47:32 ID:sOysPVA6

１年の旅でその根気が持つかどうかは個人次第じゃない？
英語会話教育用のテープを３～４種類、四六時中聞いてれば
楽でいいんじゃない？フレーズ覚えるし。

824 ：異邦人さん：04/11/18 16:34:32 ID:hSfGg1Wq

旅先で勉強はできるよ
予定詰め込み気味の計画を事前に立ててると難しいけど
ぷらり一人旅では結構楽しく勉強できる

825 ：821：04/11/18 17:10:39 ID:/EoYG3S/

ちなみに、今の英語力は、４年位前、英検２級受かっただけ。
それから、あんまり勉強してないから、むしろ退化してるかも。

勉強＝日常の苦痛って思っちゃうと、嫌になりそうな予感はする。
この表現を覚えれば、（楽しく）意思の疎通が取れる、と思えば苦痛じゃないかな。

826 ：異邦人さん：04/11/18 18:55:02 ID:HkxURI2F

>>806
俺もいつもサンダル、日本が冬の時は捨ててもいい靴下はいてサンダルです。
どうせBPなんだし、気にならない。
荷物は小さいんだけど、9.11テロ以来、機内持込品の基準が厳しくなって、
航空会社によっては持ち込めなくなって不便。
昔からインドの乾電池持込禁止はいらついてたけど、
シェービングクリームやかみそり、2個以上のライターでもダメになってきた。

827 ：異邦人さん：04/11/18 21:07:45 ID:2xszDvmQ

漏れは基本的に後先考えずに欲しいもの買うので、帰りはいつも現地購入
のでかいかばんでもって帰ります。
ひと月ほどなら一箇所に基地作って、そこからちょろちょろ廻る、というのをするタイプ
なんで、荷物多いのは気にならない。でかい移動の時は気合で。
長期の時は、船旅で送ってたっけな。
ラサからの荷物が船便で半月で届いたのはびっくりした。

828 ：異邦人さん：04/11/18 22:42:30 ID:y6EAiBrh

>>827
SALとかじゃなくて？だったら速いねえ。

829 ：異邦人さん：04/11/18 22:49:28 ID:RSb6Paa+

>>803

PH50くらいのがいいが、
クレンジングがメンドイので、
30以下の石鹸で楽に落ちるのにしてる。
こないだＤショップで安いのかったら、
おしろい顔になる代物だった。

830 ：異邦人さん：04/11/18 23:29:44 ID:EALA75ke

>>829
妹にソフィーナの青い日焼け止めが50で白くならなくて
石鹸で落とせると教えてもらってからそれ使ってる。

デパートで買って来たら「マツキヨなら28％オフなのに」と言われて欝だった。
先に教えろ。化粧品売り場でどれだけ恥ずかしかったと思ってんだ orz

831 ：異邦人さん：04/11/19 00:08:27 ID:WflGZc3q

ヤローとしては凄い勇気が要ったことと推測。

最近の日焼け止めって白くならないよ。
ちゃんと振らないと白くなったりするけど。
近江兄弟社の製品を愛用しています。

832 ：異邦人さん：04/11/19 21:36:57 ID:lqExfMM9

安全・清潔・英語が通じる・快適な宿
コレが無い地域には行きたく無いし
旅自体が快適に行えない。

アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリア
メキシコ、コスタリカ、香港、マレーシア
南アフリカ、ドイツ、イタリア、フランス
台湾、キューバ以外は知らないし行かない。

833 ：異邦人さん：04/11/19 23:39:26 ID:sWkF9UYp

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

834 ：異邦人さん：04/11/20 01:46:44 ID:OzHTBR0I

>>832

フーン・・・・
・・・・・・・・・・で？

835 ：異邦人さん：04/11/20 01:53:57 ID:J4FNSPgM

>>834
おまい釣られ過ぎ！！！！！！！！！！！

836 ：異邦人さん：04/11/20 05:36:07 ID:0jElHIOY

SPFが40以上の日焼け止めってなんか体に悪そうでこわいから
20位のをなるべく何時間おき位に付けるようにしてます。
それでも少しずつ日焼けするけど、まあその方が現地で浮かないし。
日本帰ると何人？って位、怪しく焼けた人になるけど。

私の場合、日焼け対策より虫除け対策の方に力が入ります！
って言ってもあまりいい対策法はまだ見つかってないけど。
蚊とかに刺されやすい体質みたいで、毎回餌食になってます。
虫除けのスプレー、蚊取り線香（現地購入）はいつもフル活用。
お酒もほとんど飲まない。ガーリックの錠剤がいいって聞いたけど、
体質改善できるのかな？あとTea Tree Oilがいいって聞いたんで、
それも今度試してみようと思う。

他によく効く虫除け対策って知ってる？？

837 ：異邦人さん：04/11/20 09:12:09 ID:cj5ubAGa

>>836
上のほうでも言ったけど、電池で動く虫除け器、いいよ。
蚊取り線香ほどかさばらないし、臭わないし。
コレを使って寝ている間は蚊に食われたためしがない。
カートリッジ一つで６０日とか９０日とか長期間持つのもありがたい。
ただし、自分の前では夏にしか売られないから夏に買いだめしとく必要あるけど。

ところで、今、ドルが買い時だねぇ。

838 ：異邦人さん：04/11/20 09:43:05 ID:tI+h6+LL

>>837
もう少し下がるとか言ってるけど、どうだろね。

煙草吸ってると、虫寄ってこないよね。
昔からあまり刺されない体質だし、向こうでもほとんど刺されなくなった。

839 ：異邦人さん：04/11/20 10:52:45 ID:HNJJYUwz

>>838
煙草と虫はほとんど関係ないと思うけど。
ヒルに食いつかれたとき、煙草の火で落とすことはあるが。

840 ：837：04/11/20 11:11:47 ID:0jElHIOY

>>838
電池で動く虫除け器って、液体が中に入っててコンセントで繋がってるやつのこと？
それとも、扇風機みたいにブーンって動いてるやつ？

841 ：異邦人さん：04/11/20 11:29:47 ID:cj5ubAGa

>>840
その後者

842 ：837：04/11/20 13:21:19 ID:0jElHIOY

>>841
おぉ！そうですか。買える機会があったら買おうと思います。どうもありがとう。
てか、実家に置いてあったような記憶が・・・。あれもカートリッジがいるのですか。

843 ：異邦人さん：04/11/20 14:10:49 ID:33XAPjHH

音波式のやつは科学的根拠はないらしい･･･。
自分が買ったやつはまったく効かなかった。
悔しかったな。すぐに壊れてしまったし。
やはり金鳥がいちばんだー。

844 ：異邦人さん：04/11/20 14:14:13 ID:KqbrbrYi

うらやましいですね。
長期で世界を放浪なんて
金も時間もそうとうかかるんだろうけど
一度はやらないと気がすまない。
今、金貯めてと計画練っているので、近々行くよ。
２回だけ韓国、アメリカには2週ぐらい行ったきり
開放的な空気とパワーは日本にはない要素だった。

845 ：異邦人さん：04/11/20 14:29:17 ID:cj5ubAGa

>>843
蚊取り線香、自分にはあまり聞かない。
臭いだけ。服に匂いがつくのが勘弁。

846 ：異邦人さん：04/11/20 15:01:47 ID:tI+h6+LL

>>839
そうなのか。
煙草吹きかけると、蚊が逃げていくから、多少の効果はあると思ってたんだけど・・・

>>844
がんがれ。
一度味わうと、もう中々抜け出せないよ。
今リーマンやってる漏れも、又いつかと考えて、長期出る前提で働いてしまっている
状態だよ・・・やるなら20台のうちだな・･･

847 ：異邦人さん：04/11/20 15:59:33 ID:HV6A0SJx

>>836
蚊除けにビタミンB内服

848 ：異邦人さん：04/11/20 17:22:49 ID:Wa+4n+TZ

>>846
屋外の吸殻バケツ（溜まった雨水がニコチンで濃茶色）にボウフラが大量発生してたことがある。ピンピンしてたぞ。

849 ：異邦人さん：04/11/20 19:30:30 ID:HNJJYUwz

>>846
それは、人が近づいて息をかけたから逃げただけだと思うが。

850 ：異邦人さん：04/11/20 21:01:31 ID:KqbrbrYi

安全・清潔・英語が通じる・快適な宿

これだけの要素があればどこでもいい。

851 ：異邦人さん：04/11/20 21:18:38 ID:qA9PJBUJ

>>850
そんなのいくらでも有るじゃないか。
金に糸目はつけないんだろ。

852 ：異邦人：04/11/21 04:22:56 ID:O4nNHkXc

＞826　電池持込禁止ってまじっすか？　それは困ります。

853 ：異邦人さん：04/11/21 11:54:36 ID:68YJEktL

Ｈ×Ｈにそんな国が出てきたな。
文明機器の持ち込み禁止。

・・・で、マジなの？

854 ：異邦人さん：04/11/21 12:09:09 ID:RVkqaD45

かつてバックパッカーだった人、そして現役バックパッカーたちで
旅の情報交換や思い出話、有名パッカーのウワサ話などしましょう。

そんな僕は来年、仕事を辞めてアジア大陸に旅立ちます。

855 ：異邦人さん：04/11/21 15:49:12 ID:RVkqaD45

>>844
それでハマって、抜けられなくなる真面目くんもいるよ。

帰国後の計画もままならず、就職はどうでもよくなり
金が貯まり次第、すぐに飛び出していく。
気づいたら５年の月日がたっていた、なんてことになる。
クスリと女を覚えて、酒あおってボロ宿に居座る。

856 ：異邦人さん：04/11/21 19:17:48 ID:RVkqaD45

来月から１年くらい旅する予定。
日本に居ても、退屈でどうせ暇だろうし
まあ、世界を見てくるわ

857 ：異邦人さん：04/11/21 20:55:03 ID:MbAPJdil

>843
そうかなあ、メーカーにもよるんだろうか・・・
私は音波式愛用。煙でないし火使わないから持ち歩きに便利。
あと、蜂が寄ってこなくていい。

858 ：異邦人さん：04/11/21 21:04:28 ID:LjfgVGgJ

>>854,856
楽しんでこいよぉ/~~

859 ：異邦人さん：04/11/21 23:29:39 ID:dEqhMh4s

>>855
5年ならまだましだと思う。

860 ：異邦人さん：04/11/21 23:31:16 ID:gUXq4lfm

バッグパックどういう店で買えばいいですか？
スポーツ用品店、アウトドア用品店、デパート、ホームセンターなどあるけど、お勧めはどこですか？

自分の持っているバッグ２０リットルくらいあると思っていたら１５リットルもなさそう。
これで２週間程度過ごせたから今度は３ヶ月程度日本を離れるので２０～２５リットル程度のバッグが欲しい

861 ：異邦人さん：04/11/21 23:48:50 ID:RVkqaD45

>>860
悪いことは言わん、デパート、ホームセンターはヤメロ

メーカーデザインにこだわるならば
豊富な種類が確実に置いてあるスポーツ店、アウトドアに行け

ちなみにおすすめメーカー
「イーグルクリーク、ミロ、ミレー、デイナデザイン
　ドイター、コールマン、マウンテンスミス、モンベル」かな

862 ：異邦人さん：04/11/21 23:51:15 ID:d0MmOBUD

登山用品店が一番だと思うよ。

863 ：異邦人さん：04/11/22 02:28:19 ID:Sce92sYk

一度旅行に持っていく荷物全てを用意してみて
自分が普段使ってるデイパック（１５リットル程度）につめてみるといいよ。
デイパック２個分でももうちょっとほしいかな・・・と思ったら
３５リットル以上のを買えばいいことだし。

864 ：異邦人さん：04/11/22 06:33:19 ID:VjgEOe97

>>861
好みが地味だなw

865 ：異邦人さん：04/11/22 08:53:21 ID:yRWHFyLa

確かに地味でワロタが、>>861の言うことは正しい。
ちなみにもれのお勧めは、ICI（藁）。
安くて丈夫で使い勝手がいい。

866 ：異邦人さん：04/11/22 09:52:53 ID:VjgEOe97

それに加えてロウアルパインを推しておく。
安いがイチバンw

867 ：異邦人さん：04/11/22 11:02:36 ID:FvoZ3DWf

>>865
ＩＣＩは、石井スポーツ行かないと買えない

868 ：異邦人さん：04/11/22 11:40:16 ID:jHapenwD

来月の８日に旅に出ます。
一年くらい日本に帰らない予定です。
航空券とバックパック買ったくらいで、他何にもしてません。
バックパックに夏物の服をいくつかつめたくらいかな。

実家に戻らなくちゃいけないから、実質2週間ありません。
何だか、焦って来た。

869 ：異邦人さん：04/11/22 11:53:45 ID:cM+gLMf0

いまサマルカンドから書いてます。
来月の中頃までにはアフガン入りしようと思うのですが、
近隣の方居ませんか？

870 ：異邦人さん：04/11/22 11:55:40 ID:eIRpuAoY

>>869
今はやめた方いいんでない？国連職員拉致られてるぞ
第２の香田なるぞ

871 ：異邦人さん：04/11/22 13:48:58 ID:3bK1Dq3a

>>869
私も今は絶対やめたほうがいいと思う。

872 ：異邦人さん：04/11/22 14:00:01 ID:0bqYBmam

いまサマーランドから書いてます。
来月の中頃までにはヒフガン入院しようと思うのですが、
近隣の方居ませんか？

873 ：異邦人さん：04/11/22 14:01:58 ID:eIRpuAoY

>>872
ここに書き込みしない方いいと思うぞ
第２の香田になるぞ！
なにせ俺首狩り族だから

874 ：異邦人さん：04/11/22 16:39:10 ID:VjgEOe97

行くのは自由だけど、周りに迷惑かけないでね。

875 ：異邦人さん：04/11/22 17:17:40 ID:Qcb19LIy

>869

戦火で荒廃した国土に物見遊山の観光客が来れば
アフガン人も快くは思うまい。

876 ：異邦人さん：04/11/22 18:15:32 ID:UDAYtKRC

>>869
アフガンビザ発行してもらえるの？

877 ：異邦人さん：04/11/22 19:53:32 ID:VGS3rTnc

地雷踏むなよ

878 ：異邦人さん：04/11/22 21:35:54 ID:nQ3W9wXM

もしかしたら>>869のカキコで
後で大切なスレになりそうなので、
今のうち記念真紀子しときます。

こんな事態になるよりずっと昔の話だけど、
うちの連れあいは、アフガニスタンで
キャンプ（難民キャンプじゃなくて、
砂漠みたいな所でMYテントを張って）
をして警察に連行された事が
あります。半日警察で尋問されたそうです。
でも、何事もなく釈放されたそうです。

879 ：異邦人さん：04/11/22 22:06:05 ID:wyRiAfDZ

以前書き込みましたが、バンコクのウィークエンドマーケットで購入した
ぱちもんバックパックで旅行中の者です。
最初の数ヶ月はあちこち崩壊しまくって泣きそうでしたが、
(例；ほころびがゲリラ的に多発→お裁縫セットで対処
肩ベルトの連結部分の器具が破壊→ベルト自体はしっかりしてたので直接丸結びで対処
いつのまにかベルトが消滅→もともと無駄なベルトだったのでラッキー)
ある程度手を加えたらなんとか使えて安定しました。
ジッパーが壊れたら一巻の終わりだったのですが、しっかりしてて運が良かったです。
無事六ヶ月の旅を終えれそうです。
購入価格が約2500円だったのを考えると、減価償却はできたかな、と。

880 ：異邦人さん：04/11/22 22:06:56 ID:wyRiAfDZ

881 ：異邦人さん：04/11/22 22:26:49 ID:dyD9tukw

>869

パキのぺシャワールあたりで我慢しておけば。
実際、アフガン入りするのは洒落にもならんよ。
家族が自己責任で責められるのを考えろ。

882 ：異邦人さん：04/11/22 22:35:37 ID:wqoe4jcw

みなさん

バッカパッカー

ならないように。

883 ：異邦人さん：04/11/23 03:44:48 ID:J67HpkV6

>>869
お願いだから、今は行かないで欲しいぞ。

本当に、香田さんの時は、見ず知らずの他人事だけど涙が出た。
正直、見たい気持ちもわからんでもないだけに、つらかったです。
他人でこんだけつらいのに、家族の事を考えると、、
やめてくだされ・・・。

884 ：異邦人さん：04/11/23 03:52:01 ID:TUO8vKH9

そういう事言う人たちはイラクで自衛官が死んだら何と思うのか。
アフガニスタンでペシャワール会の日本人が死んだら何と考えるのか。
彼らは各々死んでもいい位の大義を持っているから危険地域に立ち入っても
許されるのか。

885 ：異邦人さん：04/11/23 08:36:45 ID:kMuIAZYV

自衛官もボランティアも「観光」ではそういう場所へ行かないでしょ

886 ：異邦人さん：04/11/23 09:53:14 ID:OD2Izmwe

だな

887 ：異邦人さん：04/11/23 10:09:01 ID:mDDgBHcX

みなさん、釣られ杉

888 ：異邦人さん：04/11/23 10:20:01 ID:kMuIAZYV

まあ、アナザー・バカをもう一人増やさないためにも、マジレスしてあげとかなきゃ。

889 ：868：04/11/23 10:46:30 ID:03kaBBsu

あの～、発つ前に、これだけはやっておけみたいなのありますか？
何だか聞きにくいんだけど。。。

890 ：異邦人さん：04/11/23 11:13:23 ID:mDDgBHcX

>>869
＞発つ前に、これだけはやっておけみたいなのありますか？
バックパックに詰めた夏服をもう一度出して、本当に必要な物だけ詰め直す。
暑い国逝くなら、Ｔシャツ２枚、短パン１枚もあれば十分。
あとは現地調達すればいい。

891 ：異邦人さん：04/11/23 11:17:14 ID:RtVLBRgQ

>>889
１年も行くんだ～
ちなみにどこ行く予定なの？

892 ：868：04/11/23 11:42:40 ID:03kaBBsu

>>890
ポロシャツと短パンとビーサンしかつめてないから、そういう心配は今のところなさそうです。

>>891
東南アジア、台湾、沖縄、インド、トルコ、ギリシャあたり。
（中東近辺は、正直、あんまり行きたくない）
あんまり決めてないんですけど。

沖縄では、２月ごろ知り合いとダイビングする予定。
その人は、リーマンだから、休めてもせいぜい１週間くらいなんだけど。
それで、台湾→沖縄を船で。
だから、台湾には、よる予定。
ビザが少し気になる。
タイあたりで、ダイビングのライセンス取ろうと思っているんですけど。
中国の遺産とかにも興味がありますね。

まず行くのは、マレーシアです。

893 ：異邦人さん：04/11/23 12:37:46 ID:oFb1Bh+6

台湾は片道入国に厳しいよ。特に海路入国は。
ビザも往復航空券？が必要だったと思う。

894 ：異邦人さん：04/11/23 13:25:37 ID:NuIfCT/j

往復買って現地で払い戻し。

ちなみに、トルコ、イランは冬場は鬼のように寒いよ。
雪降りまくりだし。

895 ：異邦人さん：04/11/23 18:43:49 ID:bdQA4Zyi

>>890
着てるものだけで、あとは現地調達でもいいかも。
ただ、トランクス派だと、海外でなかなかいいのがないから注意。
アメリカやタイで買ったことあるけどイマイチでした。
でも、ボクサーダイプやブリーフはイヤだし、ってことで
トランクスだけは結構持っていきます。

896 ：異邦人さん：04/11/23 19:00:58 ID:84a4mF0n

でも、みんな金があるんだね。
長期間、世界を駆け巡れるなんてうらやましいっす。

俺なんて100万も使える余裕なんてねーぜ。
仕事は辞めたいけど、帰国後のこと考えると怖いし
仕事に復帰も無理だったら、肉体系の労働やるんでしょ？
プライドとひ弱な肉体だから、今さら無理だし、若い人はいいやね。

897 ：異邦人さん：04/11/23 19:29:57 ID:nhsYDgiK

>>892
台湾のコンビニのにおい嗅いできて

898 ：異邦人さん：04/11/23 20:07:09 ID:6/yrfAMz

＞８９６

何歳ｎａｎｏ？

899 ：異邦人さん：04/11/23 20:52:56 ID:NZdfNTOa

>>896
＞俺なんて100万も使える余裕なんてねーぜ。
漏れは50万で一年行ったです。
＞仕事は辞めたいけど、帰国後のこと考えると怖いし
考えないから、出るんですｗ
＞仕事に復帰も無理だったら、肉体系の労働やるんでしょ？
派遣でSEもどきやってます。ちなみにキャリアゼロｗ
＞プライドとひ弱な肉体だから、今さら無理だし、若い人はいいやね。
自分も懸垂2回も出来ないひょろひょろです。もうすぐ30。

結局、何事も捉えようだな。

900 ：異邦人さん：04/11/24 11:23:00 ID:6C4m52kc

話の流れと全然違うけど、皆さん旅してる時、洗濯物どうしてます？
私は８割方、自分でシンクに水張って手洗い、部屋の中にロープで干してたけど、
シャツはすぐヨレヨレになっちゃうし、乾くのも待たなきゃいけないし面倒くさい。
多少お金払ってもランドリーサービス使うのも手間が省けてたまにはいいかと思って
使ったこともあったけど、アジアで売ってる服って大抵、色落ちがすごいから、
色移りとかこわくて。今のとこ私は大丈夫だけど、友達の出した洗濯物はばっちり
色移りしてました。あと、洗濯物の一部が紛失してたり、別の人の洗濯物が混じってたり。
まあ基本的には、損傷や紛失してもいいような服ばっかり持ってくことだけど。

901 ：異邦人さん：04/11/24 11:47:01 ID:aBB0rkLq

僕は、初心者だけど、色物の服だけを着ていた。
白は、十分な洗濯ができないからすぐきばむし、色物ならあまり汚れも目立たない。
だから、洗濯の質はあまり気にならなかったです。
臭いと汗さえとれれば十分って感じで。
ちなみに、ランドリーと自分で自分であらうの両方やったけど。

902 ：異邦人さん：04/11/24 12:14:42 ID:JMOabqv6

下着は黒が一番。靴下も黒。
汚れが目立たないからね。
でもしっかり洗えよ！ｗ

>>896
やるかやらないか、そんだけの話。

903 ：異邦人さん：04/11/24 12:20:41 ID:cSJ51aJx

Ｔシャツは手で洗うとすぐによれよれになってしまうので、
現地で買い替えながら旅行をするよ。
ただダサダサ柄が多いので買うのは安物の無地。

904 ：異邦人さん：04/11/24 16:01:40 ID:1DQipb2v

帰国後の計画もままならず、就職はどうでもよくなり
バイトの金が貯まり次第、すぐに飛び出していく。
気づいたら３年の月日がたっていた、なんてことになる。

そんなことこだわり過ぎると、行かないのも現実

905 ：異邦人さん：04/11/24 21:12:57 ID:lDiyDcWR

たしかに帰国後はすばやく動かないとだれて半引きこもり状態になる
可能性がある。

自分は数年旅行して帰国したあと、出足でつまづいて、自分で煮詰ま
ってしまいリセットするために更に半年旅にでてから、帰国後全力で探した。

帰国の次の週にはもう履歴書おくってたなあ。
おかげで割とまともな職につけたよ。

906 ：異邦人さん：04/11/24 21:44:32 ID:1DQipb2v

>>905
まともな職につけたよ

まともな職＝オフィスでデスクワークだよね？

この板読んでいるとデスクワーク以外はクソみたいなことと
書いているから、ブルーカラーは絶対やりたくないみたいな
板の住民は渡航前にそうとうな実力もキャリアもある人なんだと思った。

907 ：異邦人さん：04/11/24 22:09:35 ID:Tx1SD3Z3

>>903
地域にもよるよ。
欧米だと安物でも日本より高い場合もあるし…。

908 ：異邦人さん：04/11/24 22:46:21 ID:lDiyDcWR

>>906
どんな仕事かは、人によってちがうんじゃないかな？
漏れの場合は出国前も後もエンジニアだけど。

基本的には、本人が希望したとして、旅に出る前と同レベルの仕事
を得られれば、まあ成功なんじゃないかな。

>>900
洗濯物だが、軽い生地のを選ぶのが重要だと思う。

自分が携行してた、長袖の厚手のシャツは、そこそこ暖かいのだけど
化学繊維で極端に水をはじくので、脱水機かければそのまま着れる程。
お陰で洗濯楽だった。ちなみにユニクロで買ったのがたまたまそういう
生地だっただけ。

パッカーは化繊にかぎるとおもう。

あとズボンなんかは、ジッパーはずすと半ズボンになるのが、洗うの楽
でいいかも。最近ブームが去ったのか、バンランプ－あたりでも、以前
ほど見かけなくなったけど。

909 ：異邦人さん：04/11/25 00:08:05 ID:0uDWzem2

格好をさほどｷﾆｼﾅｲのなら、登山用品店で売ってる山シャツ最強。
意外と安いし。

910 ：異邦人さん：04/11/25 00:25:33 ID:iC0nyViO

俺なんて技術職だから帰国後も比較的楽に次の職場見つかる。
そういう意味ではサラリーマンやってた人はリスク高いかもな。

911 ：異邦人さん：04/11/25 00:55:20 ID:BP4/xdeT

俺は今はﾘｰﾏｿだが実家が自営なんで、退職して長期旅行に出る事に
抵抗が比較的少ないかもしれん帰国後の面で）。まあ、自営は自営でﾘｰﾏｿにないつらさも多そうだが。

912 ：異邦人さん：04/11/25 01:43:37 ID:bjW8+PXu

>>911
IDまでバックパッカーですな

913 ：異邦人さん：04/11/25 08:37:11 ID:I7wwXth6

面接の際
旅行行ってました
で通るんですか？

914 ：異邦人さん：04/11/25 10:03:42 ID:iC0nyViO

>>913
俺は料理人だから
「各国の文化と料理に興味があって旅に出ました。」
って言ってる。実際ウソじゃないしね。
面接する人もそこに食らいついてくるから話しやすい。
でもどんな職業であれ必要以上にアピールするのはやめといた方がいいかもな。

915 ：異邦人さん：04/11/25 10:45:30 ID:nyCLVQ1G

>>914
料理人か、、、なんだかかっこいいな！
ひょっとして北朝鮮で寿司握ってた人？

916 ：異邦人さん：04/11/25 12:13:13 ID:tkV+Y5ff

BPであちこち国越えしたために、マラリア等致命的な感染症汚染地域にはいり、感染している馬鹿がたくさんいるけど。
ちゃんと調べたりしているの？
それとも、テレビ番組やネットをみて、発作的にいった人が多いわけ？

917 ：異邦人さん：04/11/25 12:44:28 ID:H0ZodeOY

マラリアの薬飲んでも、マラリアにかかる時はかかるって聞いたけどねえ

918 ：異邦人さん：04/11/25 14:01:03 ID:YxVB+9/F

マラリアの薬って副作用のほうが怖いって話じゃなかったっけ？
つーか、そんな話初めて聞いたよ>マラリア感染馬鹿
自分の身の回りにはいないなあ。

俺は洗濯だけは潔癖派なんで（自室で生ごみ腐らせても平気なのに）、
ちゃんと付け置き洗いしてます。シャワーのとき一緒に洗うとか許せない。
ランドリーサービスは、洗剤の匂いプンプンでちゃんとすすぎできてんのか
心配だから利用しない。ユニクロの速乾半袖シャツいい。丈夫だし。3年もった。
速乾Tシャツの方は生地が分厚くて絞りにくいんで×だった。
速乾じゃない三枚千円のTシャツの方が生地が薄いせいか乾きも早くて
洗いやすくて重宝した。アジアだとアタックとかが小袋で売ってるけど、
ヨーロッパやトルコだと大箱しかないんで（たまにチューブ式のがあるけど）
困った（除くルーマニア）。
洗濯は一日の節目になるから結構好きな作業だ。
ところで俺はシンクに栓があるとあまりにも嬉しくてガッツポーズしてしまいますが、
栓無い時どうしてます？　いろいろ試した結果、薄いビニール袋
（コンビニ袋とかじゃなくて野菜とか入れるぺらぺらのやつ）が一番水漏れしなかったが。
スポンジの耳栓みたいな万能栓ってどっかで売ってる？

919 ：異邦人さん：04/11/25 16:15:31 ID:I7wwXth6

ゴメン
ＢＰってなに？

>>914
まじでカッコいいナ

920 ：異邦人さん：04/11/25 16:16:08 ID:MPajahg/

布製ガムテ。

921 ：異邦人さん：04/11/25 17:53:01 ID:PgBxcXPc

>>918
小さい巾着袋にスーパーボール。

922 ：異邦人さん：04/11/25 18:02:14 ID:YVi40E8G

バックパックを探しているけどなかなかいいものが見つからない
皆さんはどこで買ったのです？

923 ：異邦人さん：04/11/25 18:08:59 ID:lzyTKwP1

東急ハンズ

924 ：異邦人さん：04/11/25 19:05:56 ID:iC0nyViO

>>922
アウトドアショップの方が品数が充実してると思うぞ

925 ：異邦人さん：04/11/25 19:29:46 ID:HUCRINEE

本格的な登山用具ショップ。
あわせてザックカバー（雨避けのやつ）も買った。
高かったけど、これ凄く便利。

926 ：異邦人さん：04/11/25 20:37:36 ID:/vis28cP

やっぱし鍵かけられるようにファスナーで閉めるタイプが主流なんですかね？

927 ：異邦人さん：04/11/25 20:47:20 ID:nyCLVQ1G

>>926
ファスナーじゃなくてもかぎ掛けられるよ。
で、ファスナーでかぎ掛けてもすぐ開いてしまうし。

928 ：異邦人さん：04/11/25 21:25:10 ID:yunQTO6P

まあ気休めだよな。鍵は。

929 ：異邦人さん：04/11/25 21:25:58 ID:0uDWzem2

>>918
布ガムテープ。
使う分だけくるくるまいとけばイイ。俺はバックパックに外付けしてたが。

>>922
登山用品店。
みんな「登山用品専門店」がある事、意外と知らないのな。
元ワンゲルとしては、このｽﾚ見ててなんだかがっくりした。

930 ：異邦人さん：04/11/25 22:08:49 ID:smfoM2h1

>>913
通るよ。全く問題ない。
雇う側が必要なのは仕事する能力なので、それを面接中にアピールできればOK。

「バイトしてて、50万たまったんで、辞めて当てもなくふらっと」なんていえば
もちろん落ちるだろうな。

931 ：異邦人さん：04/11/25 22:09:06 ID:yunQTO6P

>みんな「登山用品専門店」がある事、意外と知らないのな。

まさか？
ただ、「普通」の生活をしていたら行かないことは確か。
バックパッキング用品は山ヤがいちばん揃うね。
自分はだいたい店を決めてそこで買うようにしてる。
いろいろと融通も利いてもらえるようになるしね。

932 ：異邦人さん：04/11/25 22:12:03 ID:smfoM2h1

>>916
マラリアが致命的感染症で、感染するのが馬鹿？

馬鹿はお前だろ。お前の文章読むだけで、経験の低さがよくわかる。
よく知らない事を語るとお前みたいな文章になるんだよ。

933 ：異邦人さん：04/11/25 22:13:10 ID:l9WkRQfn

マラリアにも数種類あって、5日以内に治療しないと死ぬものもあるからね。
マラリアが、ニュースにもならないくらいの、重症の世界最大の感染症って、知らない人多いのかな？
なっても気がつかないで、死んでいるんだろうね。かわいそうに。

934 ：異邦人さん：04/11/25 22:13:50 ID:zUewyO3Q

バックパック用品店で、都内お勧めの店があれば教えて頂けませんか？

935 ：異邦人さん：04/11/25 22:30:37 ID:0nQ+uxLD

>>934
大久保のＩＣＩスポーツ

936 ：異邦人さん：04/11/25 22:50:13 ID:l9WkRQfn

経験としてではなく、職業としての発言だよ。

937 ：異邦人さん：04/11/25 23:09:51 ID:smfoM2h1

>>933
>マラリアにも数種類あって、5日以内に治療しないと死ぬものもあるからね。

アフリカでは、そんな事を知らない旅行者に会った事はないですね。
常識でしょ。

ヨーロッパに飛んでから発病して、医者が対処できず亡くなった人は
しってるけど。

938 ：異邦人さん：04/11/25 23:18:02 ID:1WMwEp2B

>>935
ICI石井スポーツはかなりいいよな。

あと、どこにあるかしらんが、kojituなら大抵の都市にあるでしょ。

939 ：異邦人さん：04/11/25 23:20:20 ID:yunQTO6P

ＩＣＩは揃えが堅実すぎるから、どちらかといえば
客層が高年齢層だね。
都内ならかもしかかんかもいいかも。
商品の選択眼さえ持てば、Lブレスなどもいい感じ。

940 ：異邦人さん：04/11/25 23:46:27 ID:yunQTO6P

↑
かもしかとかもいいかもの間違い。

941 ：異邦人さん：04/11/25 23:46:42 ID:smfoM2h1

>>938 >>939
Victoriaの L-Breathいいよね。
見てるだけで結構楽しい。寝袋なくてもゴアの寝袋カバーは便利ですね。
防寒にもシーツにも、ダニ避けにもなるし。旅先でも何人か使ってる人い
ました。

あとザックならニッピンもザックは充実してるかも。

942 ：うわっ！　　まだ、釣られてる香具師が居る。：04/11/26 00:37:48 ID:i0g0eNHb

>>919
>>922 両者、ともに釣り師です。　　　この手口はもう古い。

943 ：異邦人さん：04/11/26 01:13:16 ID:Kzgk2ErW

>>942
普通に参考になるﾚｽがでてるから、今更どうでもイイかと。

944 ：異邦人さん：04/11/26 01:47:27 ID:KM5GdLSp

>>942
ちゅまんない

945 ：異邦人さん：04/11/26 06:02:55 ID:S72Cq9Bb

>>939-940
カモシカ、と書いてくれたほうが分かりやすくしかもいいかも

946 ：異邦人さん：04/11/26 18:53:05 ID:rEG/K8Af

かもしかかもしれないかも

947 ：異邦人さん：04/11/26 18:55:34 ID:eF1e/e+4

スマンがツマラン

948 ：異邦人さん：04/11/26 20:05:39 ID:an5CZ45t

おまいらの滞在先と期間は？

俺は、1月で仕事辞めて、世界放浪
予算120万、期間4ヶ月以上、アジア・アフリカ・ヨーロッパ

949 ：異邦人さん：04/11/26 20:22:42 ID:srRPM1zg

防水カバーがディバックの下についてるのがなかなか売ってない。
ポーチ入りだと、安いのがあったんだけど…。

950 ：異邦人さん：04/11/26 20:26:05 ID:kMsm9zDg

自分で縫って付ければ？

951 ：異邦人さん：04/11/26 20:27:48 ID:srRPM1zg

＞950
いらない時は閉まっておけて便利だったんだよぉ。
バック自体が壊れちまって探してるんだけど。

952 ：異邦人さん：04/11/26 21:07:57 ID:kMsm9zDg

ポーチをデイバックの下（横でもいいけど）に縫っちゃえば？

953 ：異邦人さん：04/11/26 21:22:10 ID:CoKA+/o/

ホーキンスが以前出してたな。
ボトムにレインカバーを内蔵してたやつ。
すぐに壊れちゃったけど･･･。

954 ：異邦人さん：04/11/26 22:01:14 ID:EmX3uTVQ

>>939
ＩＣＩって高齢者向けだったのか～。
どうりで熟年トレッカーらしき客が多かったな。
もれは、学生時代からＩＣＩ愛用してるよ。
この１０年間に買ったのはＩＣＩのオリジナルブランドと
ミレーだけだが、どちらも丈夫で非常に長持ちして
一番最初に買ったＩＣＩだって、まだ使えるくらいだよ。

955 ：異邦人さん：04/11/26 22:45:00 ID:lvnHZaBw

＞９４８
120ﾏｿあれば４ヶ月は余裕、１年間はいけるんじゃないか？ルートは？

956 ：異邦人さん：04/11/26 22:59:50 ID:MYiqEDC0

>>955
ヨーロッパが入ったら無理でしょう。
まぁ東欧にちょっとだけというなら平気だろうけど。

957 ：異邦人さん：04/11/26 23:36:00 ID:kMsm9zDg

東欧で、安宿でやりまくりなら、１年はいけるな。

958 ：異邦人さん：04/11/26 23:41:58 ID:qnAchwSJ

>>956
西ヨーロッパ半年とかならまだしも、2ヶ月でまわれば、ユースとかベースなら３０～４０万ほど
で十分なんで、1年は楽勝。

>>951
持ってるけど、意外と出したりしまったりめんどいよ。
普通のザックカバーなら、小さい収納袋がついてるんで、それをザックなりデイパックの紐に
くくりつけとけば、すぐだせるし、すぐしまえて便利。

発展途上国はザック悲惨によごれるんで、雨降ってなくてもずっとザックカバーだったなあ。
あとカバン切るのを防げる（切るポイントが外から見えない）のも利点。

959 ：異邦人さん：04/11/27 10:16:59 ID:L9myMVy0

>>954
別に高齢者向けってわけじゃないけど、
品揃えがそっち方向にシフトしてるんだよね。
若いパッカーはパイネなど使わん･･･（ツエルトの品質は認めるけど）。
やはりマーモットやパタゴニアが充実しているお店に
若い人は行くと思う。直営店とかさかいやとか。
モンベルはわりと若い人も多いし中庸的。

>>958
汚れ防止にザックカバーは有効だね。
あとは飛行機に乗るときはバックパネル側にカバーをつければ
ストラップ類の切れや巻き込みを防止できてなかなかイイ！

960 ：異邦人さん：04/11/27 11:35:05 ID:TXZcm4W3

行き詰った・・・

イラン、トルコあたりは、余裕シャキシャキで節約もせず
東アフリカに入っても、物価が高いとは思わなかった。
ギリシャ、ルーマリアと入り、フランスにたどり着いた途端に
物価が二倍に・・・あと1ヶ月も持たないぜ。
今までのレストランが日本円で一品3,400円だったのが一気に1000円になった。

961 ：異邦人さん：04/11/27 13:52:40 ID:X3ehHyBA

つ・つらいよね＾＾；

962 ：異邦人さん：04/11/27 16:04:35 ID:TXZcm4W3

ヨーロッパとアメリカと中米で一気に金が尽きた。
アジアとアフリカ大陸のみのプランのほうがいいのかも
一泊50ドルなんてのが多すぎる。

963 ：951：04/11/27 18:50:22 ID:Lmu6+hE2

>>958
そう、汚れ防止で移動の時はかぶせっぱなしだったんです。
収納袋やポーチに入ってるヤツだと、絶対どっかに忘れるかなくすだろう、
と思ったので。
今までのが底収納でカバンにくっ付いてて便利だったです。

964 ：異邦人さん：04/11/27 19:33:28 ID:7Zftdilb

>>962
わかる・・・。
中米はメキシコしかわからないから、何とも言えないけど、
北米と西・中央ヨーロッパはユースホステルのドミトリーでも、
平均すると2500円はすると思う。
食べ物だって、1日1000円とかは絶対に無理。
あと観光料（名所や美術館などへの入場料）はめちゃ高！！！

交通費なんてかかる日には、下手すると1日1万円なんてことになる。

贅沢なんてしているつもりないんだけど、この辺りを超貧乏旅行している人って、
どんなふうにしているんだろうと思う。
まさかヒッチに野宿、観光は中には入らず外観見るだけってわけじゃないだろうし。

965 ：異邦人さん：04/11/27 19:37:11 ID:TXZcm4W3

>>964
真の貧乏ケチ旅行者は
それらの大陸にはいかんだろう。
アジア、アフリカ以外には行かない。
まあ、アジアとアフリカでも国によっては
ヨーロッパと物価高が変わらないけどね。
フランス、イタリアから西には行かず
フランス、イタリアから東には行くと安く済む。

966 ：異邦人さん：04/11/28 01:05:29 ID:w91cxo1K

ザックカバーを買おうと思っているのですが
どこのメーカーの物が良いのでしょうか。
５０～６０Lで探しているのですが、実際使ってみて
ここが良かったとか不便だったとかアドバイスがあったら教えて下さい。

967 ：異邦人さん：04/11/28 01:09:35 ID:E4op+VJZ

>>966
正直どこも変わらんよ。

968 ：異邦人さん：04/11/28 13:53:07 ID:toLCgnBd

黒いゴミ袋ですが　なにか？

969 ：異邦人さん：04/11/28 13:57:09 ID:712xQ7+8

ヨーロッパ安く体験しようと思ったらルーマニアおすすめ。
タイとまではいかないけど、マレーシア程度の安さ。一日二千円でなんとか大丈夫。
三千円で余裕。国自体もおもろい。ただしブカレストは新今宮みたいなもんなんでスルー汁。
そろそろ次スレだね。

970 ：異邦人さん：04/11/28 14:28:58 ID:OtPBh0r5

個人的にはルーマニアあまり面白くなかった。
街に全く活気が無いし、民度が低い感じがした。
しかし、数百円でフルコース食べられる事は
良かったけど。チョルバはどこで食べても旨かった。・
お隣のハンガリーはヨーロッパの華があってブダペストには
沈没してしまったが。まあ、感想は個人それぞれなんで
悪く取らないでクレ。

971 ：異邦人さん：04/11/28 14:35:17 ID:712xQ7+8

>>970ブカレストはそんな感じだったが、田舎は良かったんだよー。
まんま中世。人も人懐っこい。馬車が現役なんて、アジアでもそんな無いよな。

972 ：異邦人さん：04/11/28 15:47:26 ID:CCp/5l4v

もれはヨーロッパでは、ルーマニアが一番よかったよ。
特に、９７１も書いているように、田舎の小都市。
みんな、これでもかっていうくらい親切だし、
物価安いし食い物旨い。

973 ：異邦人さん：04/11/28 17:41:08 ID:2X87m+Jk

正直、白人を目の前にすると怖いんだよね。
一度、宿で口論になり、パンチの応酬くらった。
もちろん俺は撃沈、胸板もパワーも違いすぎる。
もっと、英語がうまければ自信が付くんだが
顔を白人に近く整形して、肉体改造して、英語うまくなればいいかな

974 ：異邦人さん：04/11/28 17:42:40 ID:XFw9ZnWp

白人と口論する973はエライ

975 ：異邦人さん：04/11/28 17:50:32 ID:KQitrg1S

報道特集おもろいぞ

976 ：異邦人さん：04/11/28 17:54:26 ID:Ib+SJLTn

報道特集、見たよ。

今、イスラエルやシリアに行った人がいたね。

977 ：異邦人さん：04/11/28 17:58:53 ID:KQitrg1S

男と女の強烈な違いを見せつけたな。
でもあの男達は少しヲタっぽすぎるが。

978 ：966：04/11/28 18:05:31 ID:w91cxo1K

>967
どこでも一緒ですか。値段と色で探してみます。
でも、ザックカバーの色って派手すぎませんか？
山登りには良くても街中では・・・
>968
ゴミ袋はちょっと・・・
浮浪者とかヒッピーに間違えられたりしませんか？
いいかげんな扱いを受けると思うのですが。

979 ：異邦人さん：04/11/28 18:08:58 ID:KEfmIZHO

>>978
好みの色が欲しいなら自分で作りゃ良いのでは。
市販品もただのナイロンか高級ナイロンサプレックスか裏にコーティングしてあるだけでしょう。

980 ：異邦人さん：04/11/28 18:13:03 ID:XFw9ZnWp

色なんかより防水性能
縫い目の防水をどう処理しているかがポイント。
私のは縫い目からたまに浸みてきた。バッグの中身まではいかないけど。

981 ：異邦人さん：04/11/28 18:20:12 ID:KEfmIZHO

ゴアとかもそうだけど、縫い目に貼るようなアイロンシールみたいなの売ってるのでは？
確認してないけど。

982 ：異邦人さん：04/11/28 21:06:11 ID:E4op+VJZ

登山用品店で売っているそれなりの品はまず
シームリングはしてあるよ。
してなければテープなり樹脂なり細工用品が売ってある。

983 ：異邦人さん：04/11/28 21:27:04 ID:7NqMwvm1

ゴミ袋でオッケーではない
中国で中華南西航空に乗ったとき麻袋に入れたままのザックを
預けようとしたら断られた

984 ：異邦人さん：04/11/28 22:11:35 ID:rkOYjVwJ

>>980
禿同。
バスで預ける時なんかもカバーかけてて汚れ防止としても利用してるし。
どーせ汚れるんだし、色なんか関係ないよ。
街中ではバックパックしてるだけで目立つんだし、色なんてどーでもいいと思う。

985 ：異邦人さん：04/11/29 02:09:47 ID:WUr6ChDy

中東アジアを数カ月周ります。
バックパック、ザックカバー、地球の歩き方(タイ)、日常会話辞書(タイ語)を購入しました。
あと必要だと思うのはワイヤーキー、サンダル(…靴じゃなくて平気でしょうか？)、メモ帳、ボールペン、Ｔシャツ、フリース、洗面用具、タオル。
他に何かありますかね？

986 ：異邦人さん：04/11/29 02:12:40 ID:Olqm9t/J

どうしてタイなんだｗ

987 ：966：04/11/29 02:31:41 ID:ScQQvoU+

>985
靴はちゃんとしたほうがいいぞ、足元はけっこう見られてる。特に中東。
革靴履けとは言わんが、スニーカーでもまともなのを１足持ってきな。

988 ：985：04/11/29 02:34:21 ID:WUr6ChDy

まずはバンコクで10日くらい食い道楽したいのです。
やっぱ周る国各国の本あった方がいいのでしょうか？本だけですごく重くなりそうなので怖いのです。

989 ：985：04/11/29 02:59:51 ID:WUr6ChDy

>>987
ありがとうごさいます。
スニーカーも持っていくことにします。

基本的に半ズボンで行動しますが、長ズボンはジーパン等でいいのでしょうか。
重いですかね、ジーパン。

990 ：異邦人さん：04/11/29 03:11:58 ID:7IGwMUU+

中東ってだいじょうぶなのか？

991 ：異邦人さん：04/11/29 03:31:20 ID:y8SM3Sqt

>>989
この時期に雨季の場所はあんまりないけど、できればレインコートもってった
ほうがいいと思う。
漏れはゴアテックスのレインコートを防寒着代わりにしてた。高いけど使い手あるよ。

あと、これからの時期の中東はかなり寒いぞ･･･トルコ、イランは日本と同じくらい寒いとこもある。
ユニクロでも何でもいいから冬服きちんとそろえといた方がイイ。靴も普通のを。
ジーパンは乾きにくい、洗濯しにくいのでオススメしない。
ま、服、クツはバンコクでも揃うけどね。

ガイドブックは、自分が行く側から来た旅行者に、自分が通り過ぎた国のと
交換してもらうか、首都レベルの安宿街なら中古屋が必ずあるので、そこで
そろえればよろし。借りてコピー取るという手も。
まぁそのルートなら、旅行人の「アジア横断」一冊でほぼ事足りると思うけど。

次ｽﾚ立てれなかったので、誰かおながい。

992 ：異邦人さん：04/11/29 03:32:22 ID:+uQxZq7g

>>985 は「中東」と言ってるけど、具体的にどこ行くんだ？
他の人 (の多くの人) もオレも、>>986 と同じ気分のはずだ。

993 ：985：04/11/29 04:07:02 ID:WUr6ChDy

>>991
ありがとうございます。
レインコートも早速購入します。
>>992
えっと、タイ⇒インドもしくはタイ⇒ベトナム方面を考えています。
中東って…僕アホですね。東アジアって言えばよかったですね。
すみません。

994 ：異邦人さん：04/11/29 04:14:32 ID:DRstgEe2

＞中東って…僕アホですね。東アジアって言えばよかったですね。

地理の教科書でも持っていったほうがいいのでは

995 ：！：04/11/29 04:20:35 ID:SFpKLfkw

>>985
ガイドブックは日本の古本屋で買っていくほうがいいよ。
タイは意外に高い。
２年前くらいの本でも１０００円位はする。
ベトナムは知らないがインドも結構高い。
コルカタはまぁマシな方だがデリーは以上に高い。
数ヶ月なら図書館で借りる方法もある。
半年くらいならハガキ程度の警告で済む。
けど、必ずもって帰ってくるように。
何回か海外の古本屋で図書館の本が売られていたのを見たことがある。

996 ：！：04/11/29 04:26:10 ID:SFpKLfkw

デリーは以上に高い→デリーは異常に高い

997 ：異邦人さん：04/11/29 05:05:30 ID:VfAwrwEo

ある街のマーケットのガラクタ屋で「大宮市立図書館」のバーコードが
貼られた本が売られてたのを見た時、日本から離れた遠い国で捨てられた
孤児に出会ったようで、なんかもの悲しいかった。

998 ：異邦人さん：04/11/29 09:48:13 ID:DRstgEe2

図書館の本やどこかのゲストハウスの情報ノートをパクる奴は
犯罪にでも遭えばいいんだよ。

999 ：異邦人さん：04/11/29 11:03:25 ID:+uQxZq7g

わーい１００００
しかもさげ

1000 ：異邦人さん：04/11/29 11:04:24 ID:+uQxZq7g

>>997
買って返さなかった？

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