●●● スイス へ行こう！ Part4 ●●●
1 ：異邦人さん：
＋過去ログ＋
スイスが好きな奴はいないか？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html
＋前スレ＋
[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part3[＋]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/l50
山・湖・街 スイスを楽しもう！！
スイスが好きな奴はいないか？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html
スイスへスイスイ逝ってよし！NO,2
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html
＋前スレ＋
[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part3[＋]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/l50
山・湖・街 スイスを楽しもう！！
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【国民皆兵】スイスへ旅行しよう！５【超武装国家】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1092080468/
3 ：異邦人さん：04/08/11 10:49 ID:0gpR+SRB
940 ：異邦人さん ：04/08/10 04:43 ID:imTxsbID
【国民皆兵】スイスへ旅行しよう！５【超武装国家】
943 ：異邦人さん ：04/08/10 21:10 ID:8f30pEQB
>>940
＞＞【国民皆兵】スイスへ旅行しよう！５【超武装国家】
誰かがきちんとしたタイトルつける前に、
意図的に、変なタイトルを付けて、
書き込みにくくしたのでしょう。
無視しましょう。続けて書き込みましょう。
4 ：異邦人さん：04/08/11 20:21 ID:zrmRM+JY
ここは 永世中立国スイス へ行こう！ の続きなのですか?
くどいかも知れませんが
永世中立国スイス へ行こう！ はPart4で無くなるのですか?
くどいかも知れませんが
永世中立国スイス へ行こう！ はPart4で無くなるのですか?
5 ：異邦人さん：04/08/12 01:14 ID:RzPPpXlw
続きでしょう。
でも、かつて
「永世中立国」が旅行に相応しくない、
ということで、もめたことがありました。
ですから、単に「スイス…」となったのでしょう。
しかし、Part5 の間違いでは？
でも、かつて
「永世中立国」が旅行に相応しくない、
ということで、もめたことがありました。
ですから、単に「スイス…」となったのでしょう。
しかし、Part5 の間違いでは？
新スレおめ
間違いは、まぁ我慢我慢。
間違いは、まぁ我慢我慢。
7 ：異邦人さん：04/08/12 07:31 ID:a2R1GtZa
しまった、ついsageちゃった。
前スレの常連さんが無事こっちも発見して、気分悪いスレタイから漂着できますように。
ﾅﾑﾅﾑ
前スレの常連さんが無事こっちも発見して、気分悪いスレタイから漂着できますように。
ﾅﾑﾅﾑ
8 ：異邦人さん：04/08/12 07:41 ID:splLVRAK
こっちが新スレということでageておきます。パート4のままなのはご愛嬌ということで。
今後もよろしくです。
今後もよろしくです。
9 ：異邦人さん：04/08/12 09:24 ID:a2R1GtZa
あぁ、正しい前スレが張ってないや。
[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part4[＋]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071043941/l50
[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part4[＋]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071043941/l50
１乙！
イヤだったのよ・・・。某スレタイが。
イヤだったのよ・・・。某スレタイが。
11 ：異邦人さん：04/08/12 09:36 ID:a2R1GtZa
保守ばっかりっぽいとゴミスレ同然なので、ちょっと情報。
昨年の猛暑の関係か、氷河は確実に後退してます。
一昨年の８月初旬、ユングフラウ鉄道・アイガーグレッチャー駅周辺までならば、
根雪というか氷を踏めました。
今年の７月末～８月頭に再訪したところ、お花畑（ちと大げさ）になってました。
また、アイガー北壁はあまり白くなく、グリンデルワルトからみたシュレックホルンに
雪はありません。
これから行く方々、心の準備を。
昨年の猛暑の関係か、氷河は確実に後退してます。
一昨年の８月初旬、ユングフラウ鉄道・アイガーグレッチャー駅周辺までならば、
根雪というか氷を踏めました。
今年の７月末～８月頭に再訪したところ、お花畑（ちと大げさ）になってました。
また、アイガー北壁はあまり白くなく、グリンデルワルトからみたシュレックホルンに
雪はありません。
これから行く方々、心の準備を。
12 ：異邦人さん：04/08/12 23:43 ID:j2Kt76VL
変な感じですね。
一昨日の早朝、ＮＨＫで
スイスのチューリッヒの路面電車について
やってました。
前回行った時は、乗りませんでしたが、次回行くときトライしてみたと思うのですが、
実際に乗られた方、便利さはいかがでしたか。
教えてください。
一昨日の早朝、ＮＨＫで
スイスのチューリッヒの路面電車について
やってました。
前回行った時は、乗りませんでしたが、次回行くときトライしてみたと思うのですが、
実際に乗られた方、便利さはいかがでしたか。
教えてください。
３０男がひとりでスイス行って、
ちょっと田舎のこぎれいな山の観光地で、
チーズフォンデュ一人で食うのって
やっぱちょっと恥ずかしいかな..
って、ひとりでもだしてくれるのか、チーズふぉんでゅ
ちょっと田舎のこぎれいな山の観光地で、
チーズフォンデュ一人で食うのって
やっぱちょっと恥ずかしいかな..
って、ひとりでもだしてくれるのか、チーズふぉんでゅ
14 ：異邦人さん：04/08/13 00:09 ID:X90v7Pt6
ぜんぜん恥ずかしくありません。
ツェルマットを起点にハイキングしたとき、
ウンターロートホルンからシュテリゼーに向かったとき
フルーアルプヒュッテという山小屋のテラスレストランで
湖越しにマッターホルンを眺めながら、７０歳位のおばあさんが
ひとりでチーズフォンデュ、美味しそうに食べてるのを、見ました。
ツェルマットを起点にハイキングしたとき、
ウンターロートホルンからシュテリゼーに向かったとき
フルーアルプヒュッテという山小屋のテラスレストランで
湖越しにマッターホルンを眺めながら、７０歳位のおばあさんが
ひとりでチーズフォンデュ、美味しそうに食べてるのを、見ました。
>13
年齢・性別については、全く問題はありません。
ただし、「二人以上」という制限がついている店も、割と多くあります。
一人でもOKのお店を探して、お召し上がりください。
夏場でも熱々です。
・・・私は、チーズフォンデュ駄目ですが。
フォンデュ・シノワーズなら、美味しくいただきました。
年齢・性別については、全く問題はありません。
ただし、「二人以上」という制限がついている店も、割と多くあります。
一人でもOKのお店を探して、お召し上がりください。
夏場でも熱々です。
・・・私は、チーズフォンデュ駄目ですが。
フォンデュ・シノワーズなら、美味しくいただきました。
すばやいレスをありがとう。
なんか安心しました。
２度目のスイス、楽しみでつ。
ところでグリュイエールなんですけど、ひとりでも
食べれるオススメのレストランなんてご存知ですか？
まぁ現地で探せばいい話ではあるのだけど..
なんか安心しました。
２度目のスイス、楽しみでつ。
ところでグリュイエールなんですけど、ひとりでも
食べれるオススメのレストランなんてご存知ですか？
まぁ現地で探せばいい話ではあるのだけど..
17 ：異邦人さん：04/08/13 01:53 ID:FChkBril
スイスの料理に、夏物ってありますか？
日本だと夏はソーメンとか。
数週間前にスイスに行きましたが、
別に夏を感じさせるものは食べなかったです。(知らないだけだと思うけど)
日本だと夏はソーメンとか。
数週間前にスイスに行きましたが、
別に夏を感じさせるものは食べなかったです。(知らないだけだと思うけど)
18 ：異邦人さん：04/08/13 07:44 ID:8Gf0oKVm
>12 普通に便利です。日本でいえばバスと同じですから。
チケットを乗る前に買う必要がありますが、その自動販売機の使い方に
ちょっととまどうかもしれません。（どこの町でも、バスや路面電車は
ゾーン制になっていて、自分が乗る区間がいくつのゾーンを通過する
かによって、料金が決まります。お釣りが出ないのが普通ですので、
小銭の用意が必要です。）
>17 うーん、無いんじゃないかな、そういうのは。
夏になると外にテーブルを出して食べるくらいかな？
チケットを乗る前に買う必要がありますが、その自動販売機の使い方に
ちょっととまどうかもしれません。（どこの町でも、バスや路面電車は
ゾーン制になっていて、自分が乗る区間がいくつのゾーンを通過する
かによって、料金が決まります。お釣りが出ないのが普通ですので、
小銭の用意が必要です。）
>17 うーん、無いんじゃないかな、そういうのは。
夏になると外にテーブルを出して食べるくらいかな？
19 ：異邦人さん：04/08/13 10:46 ID:TUbtCf48
路面電車、昼間５分おきに運転してるよ。
20 ：異邦人さん：04/08/13 10:46 ID:TUbtCf48
路面電車、昼間５分おきに運転してるよ。
21 ：異邦人さん：04/08/14 01:21 ID:1kwtLYrC
夏の料理かあ。 思い当たらんなあ。
食材に左右されるという点では、
秋のジビエで、野生のシカ、シャモア、
春はもちろん、アスパラガスだな
ま、これはスイスじゃなきゃというわけではないけど
ベルンは、ハーフパスが効かないし、乗り継ぎも不可なので
お気をつけを。スイスパスは効くようだが。
不便になったもんだ。
食材に左右されるという点では、
秋のジビエで、野生のシカ、シャモア、
春はもちろん、アスパラガスだな
ま、これはスイスじゃなきゃというわけではないけど
ベルンは、ハーフパスが効かないし、乗り継ぎも不可なので
お気をつけを。スイスパスは効くようだが。
不便になったもんだ。
スレッドが好ましからざる状況で継続しているようです。
提案です。
「国民皆兵」「超武装国家」という観点でスイスを見よう、という方は
そちらのほうへ書き込んでもらい、
観光・旅行の観点でスイスを見よう、という方は
こちらのスレッドへ書き込む、
そんなやり方でどうでしょうか。
提案でした。
提案です。
「国民皆兵」「超武装国家」という観点でスイスを見よう、という方は
そちらのほうへ書き込んでもらい、
観光・旅行の観点でスイスを見よう、という方は
こちらのスレッドへ書き込む、
そんなやり方でどうでしょうか。
提案でした。
23 ：異邦人さん：04/08/14 10:02 ID:TLPC3Jvv
スイスでハイキングしましたが(といっても一部だけど)
日本のように熊が出るとか言う危機感がなかったです。
看板も見かけないし。
実際、どうなんでしょう。出ますか？
ベルン州なんか熊のエピソードあるので、出そうですが。
蛇もでないなぁ。
日本のように熊が出るとか言う危機感がなかったです。
看板も見かけないし。
実際、どうなんでしょう。出ますか？
ベルン州なんか熊のエピソードあるので、出そうですが。
蛇もでないなぁ。
24 ：異邦人さん：04/08/14 23:56 ID:cEkP2YFc
スイスには幾つも温泉があるが、熊ノ湯というのはきかない。
バートラガツ・ロイカーバート・バーデン
本当にいい温泉がある。
ぜひ行こう！！
バートラガツ・ロイカーバート・バーデン
本当にいい温泉がある。
ぜひ行こう！！
25 ：異邦人さん：04/08/15 12:02 ID:CthRYynT
バートラガッツの温泉で溺死しそうになったＹＯ！
露天風呂（といってもプールのようだ）の真ん中にあるオブジェに入っていたら，
突然ジェットがかなりの勢いで吹き出してきて，壁に押しつけられた．
水深１．５ｍくらいあるし，オブジェのコーナに押しつけられ身動きが取れなく
なったこともあり，息がしづらくなった．おまいらも気を付けれ！
チビはまんなかのオブジェには入るな．
ただ，そのときたまたま近くにいた金髪の若いおねえちゃんと密着できたのだが，
それはとても良かった．
露天風呂（といってもプールのようだ）の真ん中にあるオブジェに入っていたら，
突然ジェットがかなりの勢いで吹き出してきて，壁に押しつけられた．
水深１．５ｍくらいあるし，オブジェのコーナに押しつけられ身動きが取れなく
なったこともあり，息がしづらくなった．おまいらも気を付けれ！
チビはまんなかのオブジェには入るな．
ただ，そのときたまたま近くにいた金髪の若いおねえちゃんと密着できたのだが，
それはとても良かった．
26 ：異邦人さん：04/08/15 13:41 ID:Z/fPqOYr
シルトホルンにあるPiz Gloriaの日本語メニューに要注意です！
値段が間違って記載されています。
先日、Piz Gloriaで英語のメニューを見て選んでいたら、店員が来て、
日本語メニューを見る様に勧めてきました。
何の疑いもなく勧めに従い、「ミューレン風パスタポット 8.50 CHF」と
記載してあるものを頼みました。
が、食べ始めて、ふと英語のメニューに目をやると
"Muerrner pasta-Pot with potatoes,.... 24.00 CHF"となっています。
他の言語（ドイツ語、フランス語、中国語、韓国語）も24フランになっているのに、
日本語版のみ、ミューレン風パスタポットに限らず、他のものも、メニューと料金が対応していませんでした。
会計の時、店員にそれを指摘したところ、「さっきも他の日本人にそう言われた」とのこと。
「じゃあ何故、メニューが違っていたことを教えてくれなかったのか？きちんと伝える
べきだろう！！」と言ってもニヤニヤするだけ。
「私たちはあなたの勧めに従い、日本語メニューを見て8.5フランのものを注文した。
だから24フランを払う必要はないはずだ」と言ってもニヤニヤ。
その後、何を言ってもニヤニヤするだけ。
最後は、夫が「食べてしまってから指摘しても仕方がない。確認しなかった僕らも
悪い」と渋々請求額を払いました。
「今後日本人が来たら、きちんと教えてあげて欲しい」と言い残しては来たけれど、
それに対してもニヤニヤしてるだけ。本当に腹が立ちました。
確かに、日本語メニューのみを見て決めてしまったのも悪いですが、
日本人目当てのボッタクリでは？と正直思いました。
みなさんもPiz Gloriaのメニューには注意してください！！
値段が間違って記載されています。
先日、Piz Gloriaで英語のメニューを見て選んでいたら、店員が来て、
日本語メニューを見る様に勧めてきました。
何の疑いもなく勧めに従い、「ミューレン風パスタポット 8.50 CHF」と
記載してあるものを頼みました。
が、食べ始めて、ふと英語のメニューに目をやると
"Muerrner pasta-Pot with potatoes,.... 24.00 CHF"となっています。
他の言語（ドイツ語、フランス語、中国語、韓国語）も24フランになっているのに、
日本語版のみ、ミューレン風パスタポットに限らず、他のものも、メニューと料金が対応していませんでした。
会計の時、店員にそれを指摘したところ、「さっきも他の日本人にそう言われた」とのこと。
「じゃあ何故、メニューが違っていたことを教えてくれなかったのか？きちんと伝える
べきだろう！！」と言ってもニヤニヤするだけ。
「私たちはあなたの勧めに従い、日本語メニューを見て8.5フランのものを注文した。
だから24フランを払う必要はないはずだ」と言ってもニヤニヤ。
その後、何を言ってもニヤニヤするだけ。
最後は、夫が「食べてしまってから指摘しても仕方がない。確認しなかった僕らも
悪い」と渋々請求額を払いました。
「今後日本人が来たら、きちんと教えてあげて欲しい」と言い残しては来たけれど、
それに対してもニヤニヤしてるだけ。本当に腹が立ちました。
確かに、日本語メニューのみを見て決めてしまったのも悪いですが、
日本人目当てのボッタクリでは？と正直思いました。
みなさんもPiz Gloriaのメニューには注意してください！！
27 ：異邦人さん：04/08/15 14:35 ID:6azfpA1w
<確認しなかった僕らも悪い> と考えるべきなのですか?
日本語メニューをたてに8.5CHFで頑張ることが，後から
来る日本人のためになると思うのだけれど。
もっとも，店がその筋の人のなら別ですがね。
日本語メニューをたてに8.5CHFで頑張ることが，後から
来る日本人のためになると思うのだけれど。
もっとも，店がその筋の人のなら別ですがね。
28 ：異邦人さん：04/08/15 15:35 ID:wpKppvFc
ドイツ語メニューがオリジナルなんだろ？
ドイツ語でわかるように努力すべし。
日本語メニューには、掲載を割愛されているものもあるはずだし、
面倒な説明を省きたいので、定食系しか載ってないことあるので
注意。
ドイツ語でわかるように努力すべし。
日本語メニューには、掲載を割愛されているものもあるはずだし、
面倒な説明を省きたいので、定食系しか載ってないことあるので
注意。
29 ：異邦人さん：04/08/15 16:10 ID:Z/fPqOYr
>日本語メニューをたてに8.5CHFで頑張ることが，
>後から来る日本人のためになると思うのだけれど。
本当ですね。もっと粘っても良かったのかもしれません。
何を言ってもニヤニヤするだけの暖簾に腕押し状態に、
折れてしまったこちらの負けですね・・・
>ドイツ語メニューがオリジナルなんだろ？
>ドイツ語でわかるように努力すべし。
旅行に事欠かないレベルのドイツ語なら出来るので、
ドイツ語メニューも見ていたのですが・・・
シルトホルンに行くまで、特に買い物や食事にまつわる
トラブルもないまま来ていたので、油断してついつい勧めに
のってしまい、オリジナルの言語での確認を怠ってしまいました。
Piz Gloriaの店員がその筋の人かどうかは分からないけれど、
どこに行っても、注意を怠ってはいけませんね・・・はぁっ
>後から来る日本人のためになると思うのだけれど。
本当ですね。もっと粘っても良かったのかもしれません。
何を言ってもニヤニヤするだけの暖簾に腕押し状態に、
折れてしまったこちらの負けですね・・・
>ドイツ語メニューがオリジナルなんだろ？
>ドイツ語でわかるように努力すべし。
旅行に事欠かないレベルのドイツ語なら出来るので、
ドイツ語メニューも見ていたのですが・・・
シルトホルンに行くまで、特に買い物や食事にまつわる
トラブルもないまま来ていたので、油断してついつい勧めに
のってしまい、オリジナルの言語での確認を怠ってしまいました。
Piz Gloriaの店員がその筋の人かどうかは分からないけれど、
どこに行っても、注意を怠ってはいけませんね・・・はぁっ
30 ：異邦人さん：04/08/15 16:11 ID:ofM+mHzC
31 ：異邦人さん：04/08/15 18:43 ID:Z/fPqOYr
はい、そのレストランです。
結構しっかり、日本語版のページまで作ってるんですね。
ここまでしてるなら、メニューの間違いくらいさっさと直せばいいのに・・・
結構しっかり、日本語版のページまで作ってるんですね。
ここまでしてるなら、メニューの間違いくらいさっさと直せばいいのに・・・
32 ：異邦人さん：04/08/15 21:15 ID:2DRpJA0C
スイスでも例外的な出来事です。
山小屋・ペンション・ホテルを含めてレストランは
しのぎを削ってサバイバルのはずです。
ちょっとでも評判を落とすようなことがあれば
口コミですぐに、潮が引くように、客足が遠のく、
そんな商売の厳しいところですから。
33 ：異邦人さん：04/08/15 21:51 ID:2DRpJA0C
いまアルプス交響曲やってる（NHK教育）
34 ：異邦人さん：04/08/15 23:29 ID:jdUSJFVv
こういう出来事のように日本人がなめられているのは
何も考えずに付いていくだけの団体旅行客のせい。
こいつらのせいで、日本人はちょろいと思われているんだよ。
このイメージを無くすのに、何十年かかるんだろう。
何も考えずに付いていくだけの団体旅行客のせい。
こいつらのせいで、日本人はちょろいと思われているんだよ。
このイメージを無くすのに、何十年かかるんだろう。
35 ：異邦人さん：04/08/16 00:07 ID:zlwRtIAj
景色・食べ物… いろいろありますが、「旅は人」だと思います。
宿で会う人、道を教えてくれる人、給仕してくれる人、切符売ってくれる人
ふれあう機会がなければ、旅の楽しさも半分
宿で会う人、道を教えてくれる人、給仕してくれる人、切符売ってくれる人
ふれあう機会がなければ、旅の楽しさも半分
36 ：異邦人さん：04/08/16 02:57 ID:P9glP12y
オレの場合は旅は街並みだな。
普段は引きこもりだから、あまり人と会話したくない ☆ゲラ
普段は引きこもりだから、あまり人と会話したくない ☆ゲラ
37 ：異邦人さん：04/08/16 10:03 ID:E75+INqA
>>36
俺は普段自分から人に話すことはあまりしない。主に聞役。
でもこの前スイスに旅行して友人にほとんどしゃべりをまかせていたが、
自分で話さないと旅の思い出が残らない。写真をたくさん撮っても記憶が薄いね。
結果的に口ごもって何も言えなかったとしても、思い出に充分なると思う。
切符購入でも、食事の注文でも、ホテルでの挨拶でもなんでもいいので、
次回からは１日１回は自分でしゃべろうと思う。
俺は普段自分から人に話すことはあまりしない。主に聞役。
でもこの前スイスに旅行して友人にほとんどしゃべりをまかせていたが、
自分で話さないと旅の思い出が残らない。写真をたくさん撮っても記憶が薄いね。
結果的に口ごもって何も言えなかったとしても、思い出に充分なると思う。
切符購入でも、食事の注文でも、ホテルでの挨拶でもなんでもいいので、
次回からは１日１回は自分でしゃべろうと思う。
38 ：異邦人さん：04/08/16 10:15 ID:bUR33roM
>次回からは１日１回は自分でしゃべろうと思う。
少な！
少な！
39 ：異邦人さん：04/08/16 14:35 ID:uiNFnJIz
いいんでない？最初はそれくらいで。
40 ：異邦人さん：04/08/16 19:45 ID:G1tLSEHz
>>26
「団体さん」はやはり軽く見られるんだろうか
「団体さん」はやはり軽く見られるんだろうか
41 ：異邦人さん：04/08/16 22:09 ID:G1tLSEHz
ブリエンツからルツェルンに向かう途中、乗り合わせたお婆さん、途中マイリンゲンでスイッチして
列車が進むときや、ラックレールに切り替わるとき、美しい湖に差し掛かろうとするとき、等など、
こちらが話せないのに、いちいちドイツ語説明してくれた。
地元のお婆さんのようで普段着に小さなバスケット。にっこり握手してルツェルン駅でわかれた。
列車が進むときや、ラックレールに切り替わるとき、美しい湖に差し掛かろうとするとき、等など、
こちらが話せないのに、いちいちドイツ語説明してくれた。
地元のお婆さんのようで普段着に小さなバスケット。にっこり握手してルツェルン駅でわかれた。
42 ：異邦人さん ：04/08/16 23:00 ID:cu2CZi0M
スイスは確かに物価が高い。
クローテン空港の売店でサンドウィッチ６．３ユーロ、水５００ml３．５ユーロ。
フィウミチーノではそれぞれ３．２、２．０だった。
クローテン空港の売店でサンドウィッチ６．３ユーロ、水５００ml３．５ユーロ。
フィウミチーノではそれぞれ３．２、２．０だった。
43 ：異邦人さん：04/08/16 23:17 ID:G1tLSEHz
チューリヒ空港内のユーロの使えるところが、
スイスの物価を代表を代表するのかな？
クール駅でサンドイッチ３SFr（当時約２２０円）美味しさからすれば
日本では４００円出してもOKの値段。
バーデン駅では６SFr（大サイズ当時５００円）美味しすぎた。
スイスの物価を代表を代表するのかな？
クール駅でサンドイッチ３SFr（当時約２２０円）美味しさからすれば
日本では４００円出してもOKの値段。
バーデン駅では６SFr（大サイズ当時５００円）美味しすぎた。
44 ：異邦人さん：04/08/17 02:03 ID:juiK915I
チューリッヒに朝着いて、3日か4日間くらいかけて
ジュネーブまで行き、そこからTGVでパリに移動
する計画を立てようとしていますが、
このルート上でお勧めの場所があったら教えて
いただけますか？
今のところ、ルツェルン、インターラーケン、
ベルンあたりを回ろうと考えていますが、ここは
行っとけと言うところがあればお願いします。
ジュネーブまで行き、そこからTGVでパリに移動
する計画を立てようとしていますが、
このルート上でお勧めの場所があったら教えて
いただけますか？
今のところ、ルツェルン、インターラーケン、
ベルンあたりを回ろうと考えていますが、ここは
行っとけと言うところがあればお願いします。
>>44
う～ん、好みは人それぞれなので、非常に迷いますが。
ちょっと後戻りして氷河急行、あるいはゴールデン・パス・ラインを途中下車しつつ、
でしょうか。
お好み次第で、温泉体験もいかが？
それから、どこか山を入れておくといいかと。
インターラーケンは「山登りのベースキャンプ」であって、街そのものはさほど
興のわくところではない・・・とか書くと、反論もありそうですが。
ご参考まで。
う～ん、好みは人それぞれなので、非常に迷いますが。
ちょっと後戻りして氷河急行、あるいはゴールデン・パス・ラインを途中下車しつつ、
でしょうか。
お好み次第で、温泉体験もいかが？
それから、どこか山を入れておくといいかと。
インターラーケンは「山登りのベースキャンプ」であって、街そのものはさほど
興のわくところではない・・・とか書くと、反論もありそうですが。
ご参考まで。
インターラーケンに行くってことは，ユングフラウまで行くんじゃないの？
インターラーケンから，ゴールデンパスを使って南回りでジュネーブに
向かうのも良いかもね．ベルンからまっすぐ行くより時間はかかるけど，
風景はきれい．
インターラーケンから，ゴールデンパスを使って南回りでジュネーブに
向かうのも良いかもね．ベルンからまっすぐ行くより時間はかかるけど，
風景はきれい．
47 ：異邦人さん：04/08/17 18:28 ID:jCQI7Tip
トゥーン湖・ブリエンツ湖の船遊びも楽しいよ
48 ：異邦人さん：04/08/17 19:27 ID:qCYdiH0P
ブリエンツ・ロートホルン鉄道も良い。
49 ：異邦人さん：04/08/17 20:23 ID:py7OGMB9
ブリエンツ湖とトゥーン湖はどちらが面白いですか。
先日、ブリエンツ湖をインターラーケンからブリエンツまで
船で行きましたが、水の色がきれいなエメラルドグリーンでした。
先日、ブリエンツ湖をインターラーケンからブリエンツまで
船で行きましたが、水の色がきれいなエメラルドグリーンでした。
50 ：異邦人さん：04/08/17 21:42 ID:qCYdiH0P
好みによるでしょう。
ヨットがいっぱいで華やかなのはトゥーン湖
静かで穏やかなのはブリエンツ湖
というところでしょうか。
ヨットがいっぱいで華やかなのはトゥーン湖
静かで穏やかなのはブリエンツ湖
というところでしょうか。
51 ：異邦人さん：04/08/17 22:02 ID:IpozwQYw
僕はブリエンツ湖が好き。
でも車窓から見るトゥーン湖が素晴らしい。
でも車窓から見るトゥーン湖が素晴らしい。
52 ：44：04/08/17 23:13 ID:Txt5WOne
53 ：異邦人さん：04/08/17 23:20 ID:QD6twhaU
54 ：異邦人さん：04/08/18 00:12 ID:UBOOThZE
55 ：異邦人さん：04/08/18 00:30 ID:1o8FJBF4
今ポルトガルにいる旦那が、明日からスイス入りします。
３泊４日でグリンデルワルトです。皆様どうぞよろしくお願いします。
でも天気が悪そうです。滞在中たった１，５日ほどしか晴れ間はなさそう。
インターラーケンの野外ミュージカル（ウィリアムテル）も見に行く予定です。
こちらはどんな天気でもやるらしいです。
３泊４日でグリンデルワルトです。皆様どうぞよろしくお願いします。
でも天気が悪そうです。滞在中たった１，５日ほどしか晴れ間はなさそう。
インターラーケンの野外ミュージカル（ウィリアムテル）も見に行く予定です。
こちらはどんな天気でもやるらしいです。
56 ：異邦人さん：04/08/18 00:58 ID:UBOOThZE
ヴァルターよ、父を信じるのだ！
57 ：異邦人さん：04/08/18 01:20 ID:EzhVA2U5
ブリッグ⇔ツェルマット間の登山鉄道は予約なしでは乗れないと今知りました。
現在もうヨーロッパ（スイスではない）に入ってしまったのですが、スイス以外では予約はできないでしょうか？
当日ではこの時期ですし、取れないのではないかと不安です。
宿の予約をしてしまっているので、どうしてもその日にツェルマットにたどり着きたいのですが、
長距離バス（ユーロラインなど）もツェルマットまで走っているのでしょうか？
現在もうヨーロッパ（スイスではない）に入ってしまったのですが、スイス以外では予約はできないでしょうか？
当日ではこの時期ですし、取れないのではないかと不安です。
宿の予約をしてしまっているので、どうしてもその日にツェルマットにたどり着きたいのですが、
長距離バス（ユーロラインなど）もツェルマットまで走っているのでしょうか？
58 ：異邦人さん：04/08/18 01:22 ID:g5vQeCWk
>>57
冗談だろ
冗談だろ
>>57
釣りかい？ってくらいの話だな。
ブリーク－ツェルマット間は予約無しでも無問題。
氷河急行以外は始発ばかりだし、氷河急行もブリークで車両が増結される。
どっからその話を聞いたか、漏れが聞きたいくらいだ（ｗ
釣りかい？ってくらいの話だな。
ブリーク－ツェルマット間は予約無しでも無問題。
氷河急行以外は始発ばかりだし、氷河急行もブリークで車両が増結される。
どっからその話を聞いたか、漏れが聞きたいくらいだ（ｗ
半月前、ツェルマットに行ってきました。
予約なしで大丈夫です。
予約なしで大丈夫です。
すいません。本気で書いてました･･･。
ユーレイルパスで乗れるものとばかり思っていて、パスは使えず予約必要と知り、
びっくりしてあせってしまいました。
その場でどうにかなりそうですね。
ありがとうございました。
ユーレイルパスで乗れるものとばかり思っていて、パスは使えず予約必要と知り、
びっくりしてあせってしまいました。
その場でどうにかなりそうですね。
ありがとうございました。
62 ：異邦人さん：04/08/18 02:13 ID:UBOOThZE
親切に対応してくれるので、
スイスの主要駅で 確認したほうがいい と思います。
氷河急行で、予約なしで降ろされていた人がありましたよ。（ブリーク駅）
普通列車なら何の問題もありませんが。
64 ：異邦人さん：04/08/18 02:21 ID:UBOOThZE
脈絡がわからん
66 ：異邦人さん：04/08/18 02:31 ID:UBOOThZE
良い旅を！
>>65
あぁ、そこまで調べてあるなら問題なさげですね。
予約が必要なのは「氷河急行」だけです。同じ路線を通っている他の列車には、
予約は必要ありません。
スイスに入国してから、どこかの駅でVisp( or Brig)-Zermattの切符を買って、
GGB鉄道の２等車にでも乗れば無問題。
買うときに、駄目元でユーレイル・パスも一緒に出してみると、もしかすると
割引があるかも？
Brig か Vispで、ツェルマット地域の乗り放題チケットがないかパンフレットを
探してみるのもお勧め。Adventure Cardあたり、有用な気もします。
ご参考まで。
あぁ、そこまで調べてあるなら問題なさげですね。
予約が必要なのは「氷河急行」だけです。同じ路線を通っている他の列車には、
予約は必要ありません。
スイスに入国してから、どこかの駅でVisp( or Brig)-Zermattの切符を買って、
GGB鉄道の２等車にでも乗れば無問題。
買うときに、駄目元でユーレイル・パスも一緒に出してみると、もしかすると
割引があるかも？
Brig か Vispで、ツェルマット地域の乗り放題チケットがないかパンフレットを
探してみるのもお勧め。Adventure Cardあたり、有用な気もします。
ご参考まで。
前スレに、氷河急行の予約はIlanz駅にメールでOK、という書き込みがあったので、
それにならってベルニナ急行の予約リクエスト(サンモリッツ→ティラノ)を
サンモリッツ駅のアドレスにメールしてみた(英語で)。
ちゃんと処理してくれて丁寧な返事がかえってきた。予約料金も一人CHF7。
日本の代理店で高い手数料払わずに済んでちょっと嬉しい。
それにならってベルニナ急行の予約リクエスト(サンモリッツ→ティラノ)を
サンモリッツ駅のアドレスにメールしてみた(英語で)。
ちゃんと処理してくれて丁寧な返事がかえってきた。予約料金も一人CHF7。
日本の代理店で高い手数料払わずに済んでちょっと嬉しい。
69 ：異邦人さん：04/08/18 06:50 ID:qn6+uq3N
俺は氷河急行の予約をSt Moritz駅にメールで頼んだよ。
だからSt Moritz駅でも氷河急行の予約は可能。
FAXでも受け付けてるそうだ。
だからSt Moritz駅でも氷河急行の予約は可能。
FAXでも受け付けてるそうだ。
９月はじめにルツェルン、インターラーケン、ジュネーブと
旅行します。
夫がジュネーブの国連ヨーロッパ本部に行きたいのですが、
ガイドツアーの情報があまりなくて困っています。夫は日本語の
ガイドツアーがなければ行かないと言っています。
またインターラーケン、ジュネーブ間でお勧めの途中下車する
観光地はありますか？なにせ個人旅行は初めてなのもで、
質問ばかりですいません。
旅行します。
夫がジュネーブの国連ヨーロッパ本部に行きたいのですが、
ガイドツアーの情報があまりなくて困っています。夫は日本語の
ガイドツアーがなければ行かないと言っています。
またインターラーケン、ジュネーブ間でお勧めの途中下車する
観光地はありますか？なにせ個人旅行は初めてなのもで、
質問ばかりですいません。
>>69
実は私も、ベルニナの予約と一緒にツェルマット→サンモリッツの氷河急行も
予約して欲しい旨書いて送ったのね。
そしたら、ツェルマット発のやつはツェルマット駅に予約してくださいね、って
ツェルマット駅のメアドを教えてくれた。
69さんはサンモリッツ発の氷河急行を予約したのかな？
あと、氷河急行はWebのフォームでも予約できるよね。
(もしかしてベルニナもどっかのWebページでできるんだろうか？)
実は私も、ベルニナの予約と一緒にツェルマット→サンモリッツの氷河急行も
予約して欲しい旨書いて送ったのね。
そしたら、ツェルマット発のやつはツェルマット駅に予約してくださいね、って
ツェルマット駅のメアドを教えてくれた。
69さんはサンモリッツ発の氷河急行を予約したのかな？
あと、氷河急行はWebのフォームでも予約できるよね。
(もしかしてベルニナもどっかのWebページでできるんだろうか？)
72 ：異邦人さん：04/08/18 07:53 ID:CmlnjPJH
素晴らしい！！
73 ：異邦人さん：04/08/18 09:32 ID:QNk+q3W6
>70 国連には日本語ガイドもいるようですが，常時対応可能かどうかは
分かりません．私もいきましたが，特に言語を問われることもなく，自動的に
英語ガイドのツアーになりました．頼めば日本語を話せる人が出てくるのかもしれませんが．
ガイドツアーは一時間です．（英語ツアーになった場合，）英語が出来ないと全てを理解する
ことは出来ないでしょう．でも，実際に使われている会議室に入れてくれたりしてくれますので，
雰囲気は味わえます．そういうのが好きならば楽しめるでしょう．
ちなみにガイドツアーの入り口は，国連正面ではなく，左の方（坂を登る）へ
５ー７分ほどいったところにあります．赤十字博物館の前です．
重要会議が行われる場合には，ツアーは中止になります．
インターラーケンージュネーブ間なら，ベルン（街全体が世界遺産），
ローザンヌ（オリンピック博物館，大聖堂）あたりがメジャーかな．
特別良いという訳ではないけど．．． この区間は一時間に一本電車があり，
切符も途中下車可能ですので，時間があれば気軽に降りられます．
分かりません．私もいきましたが，特に言語を問われることもなく，自動的に
英語ガイドのツアーになりました．頼めば日本語を話せる人が出てくるのかもしれませんが．
ガイドツアーは一時間です．（英語ツアーになった場合，）英語が出来ないと全てを理解する
ことは出来ないでしょう．でも，実際に使われている会議室に入れてくれたりしてくれますので，
雰囲気は味わえます．そういうのが好きならば楽しめるでしょう．
ちなみにガイドツアーの入り口は，国連正面ではなく，左の方（坂を登る）へ
５ー７分ほどいったところにあります．赤十字博物館の前です．
重要会議が行われる場合には，ツアーは中止になります．
インターラーケンージュネーブ間なら，ベルン（街全体が世界遺産），
ローザンヌ（オリンピック博物館，大聖堂）あたりがメジャーかな．
特別良いという訳ではないけど．．． この区間は一時間に一本電車があり，
切符も途中下車可能ですので，時間があれば気軽に降りられます．
74 ：異邦人さん：04/08/18 15:02 ID:7NPsXFpK
>>71
本当だ。氷河急行予約用のＷｅｂページができてるね。
ここ数ヶ月以内に新しくできたはずだよ。
鉄道会社にとってはあまり変わらないかもしれないけど、
客にしてみれば、このほうがやりやすいね。
それに比べてベルニナはまだＷｅｂパージからの予約は出来ないのでは？
ＲｈｂのＨＰには、団体用の受付アドレスはあるけど、このＨＰでは、
個人客はどこにメール送ればいいのかわかりづらいね。
まあ当分は、Ｒｈｂの会社か、乗車駅にメールで予約なのかな？
本当だ。氷河急行予約用のＷｅｂページができてるね。
ここ数ヶ月以内に新しくできたはずだよ。
鉄道会社にとってはあまり変わらないかもしれないけど、
客にしてみれば、このほうがやりやすいね。
それに比べてベルニナはまだＷｅｂパージからの予約は出来ないのでは？
ＲｈｂのＨＰには、団体用の受付アドレスはあるけど、このＨＰでは、
個人客はどこにメール送ればいいのかわかりづらいね。
まあ当分は、Ｒｈｂの会社か、乗車駅にメールで予約なのかな？
75 ：異邦人さん：04/08/18 19:00 ID:ho5zt4Ya
氷河急行の予約はIlanz駅にメールでOKでした。（私が書き込みました。）
そして、Chur駅で予約料と運賃（スイスカードを使ったので半額）を払いました。
食堂車の席予約は食堂車の会社にしました。（氷河急行のHPに載っていたメールアドレス）
そして、Chur駅で予約料と運賃（スイスカードを使ったので半額）を払いました。
食堂車の席予約は食堂車の会社にしました。（氷河急行のHPに載っていたメールアドレス）
76 ：異邦人さん：04/08/18 20:11 ID:ho5zt4Ya
食堂車も団体用と個人客用があります。
知らずに団体さんで行かれるとガッカリかも
知らずに団体さんで行かれるとガッカリかも
77 ：異邦人さん：04/08/18 22:31 ID:DfC20PO2
氷河急行は
スイスの画家アロイス・カリジェのふるさとも
通ります。
各停しか停まらないけれど。
スイスの画家アロイス・カリジェのふるさとも
通ります。
各停しか停まらないけれど。
78 ：異邦人さん：04/08/18 22:48 ID:hmOhPlqi
質問ばっかりですが。そのうち、行ってみたいと
思っています。
相変わらず物価は高いですか？
英語の通じ具合はどうでしょう？
思っています。
相変わらず物価は高いですか？
英語の通じ具合はどうでしょう？
79 ：異邦人さん：04/08/18 23:09 ID:DxL0My+n
80 ：異邦人さん：04/08/18 23:12 ID:DfC20PO2
だって観光立国だもん
81 ：異邦人さん：04/08/18 23:51 ID:U3e0tjgK
82 ：異邦人さん：04/08/18 23:55 ID:afb9F28m
ホテルのランキング（星数）の規定に、
英語の話せる接客スタッフが何人いるか、
というのが、あったと思います。
英語の話せる接客スタッフが何人いるか、
というのが、あったと思います。
83 ：異邦人さん：04/08/19 01:21 ID:b1QhZR63
街の商店などは英語が通じないこともあるよ。鉄道やホテルは概ね大丈夫。
ドイツ語圏のツェルマットのホテル（☆☆☆）でもフランス語が通じたし、
GGBの窓口で、イタリア語で応対する係員を見たよ。何か言えば通じそうな雰囲気。
そういう点で良くも悪くも期待を裏切ってくれるので楽しいよ。
とりあえず英語で何とかなるから大丈夫。あとは訪れるところの簡単な言葉。
ドイツ語圏のツェルマットのホテル（☆☆☆）でもフランス語が通じたし、
GGBの窓口で、イタリア語で応対する係員を見たよ。何か言えば通じそうな雰囲気。
そういう点で良くも悪くも期待を裏切ってくれるので楽しいよ。
とりあえず英語で何とかなるから大丈夫。あとは訪れるところの簡単な言葉。
84 ：異邦人さん：04/08/19 01:25 ID:JbVqfsos
前、高島屋でカリジェ展やってた。
85 ：異邦人さん：04/08/19 01:42 ID:FJZ+TdJp
さっきグリンデルワルトに着いた旦那から電話ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
あらかじめ持たせていったプリペイドカードのフリーダイヤルにつながらず、けっきょく
普通のテレカ買ってかけてきました。
スイスの公衆電話ってフリーダイヤルブロックされてるのでしょうか？
ちなみにドイツはブロックされているみたいです。
あらかじめ持たせていったプリペイドカードのフリーダイヤルにつながらず、けっきょく
普通のテレカ買ってかけてきました。
スイスの公衆電話ってフリーダイヤルブロックされてるのでしょうか？
ちなみにドイツはブロックされているみたいです。
86 ：85：04/08/19 01:48 ID:FJZ+TdJp
連続スマソ
グリンデルワルトにインターネットカフェありますか？
グリンデルワルトにインターネットカフェありますか？
87 ：異邦人さん：04/08/19 02:05 ID:lsqDZGtL
インターネットカフェ？あるかも知れんが。
駅からしばらく行くと左手に写真屋がある。カレンダーなんかを
店頭で売っている。その店に10分単位いくらかで、ネットが使えるらしかったが。
ところで、日本語はフツーにOSやらに入っているのか？
駅からしばらく行くと左手に写真屋がある。カレンダーなんかを
店頭で売っている。その店に10分単位いくらかで、ネットが使えるらしかったが。
ところで、日本語はフツーにOSやらに入っているのか？
88 ：異邦人さん：04/08/19 02:25 ID:lsqDZGtL
連続
普通のテレカでなくても、クレジットカード差し込むとOKな電話が
そこらじゅうにあるので、便利。円換算するとかなり小額な引き落としもあり。
普通のテレカでなくても、クレジットカード差し込むとOKな電話が
そこらじゅうにあるので、便利。円換算するとかなり小額な引き落としもあり。
スポーツセンター内にインターネットカフェなかった？
90 ：異邦人さん：04/08/19 08:02 ID:b1QhZR63
こないだ漏れのピッチに、スイスに行ってる友人から直でかかってきた。
便利な世の中になったもんですね。
便利な世の中になったもんですね。
91 ：異邦人さん：04/08/19 11:52 ID:47PZOFJm
９月１７日出発で９日間行きます。
ほとんど初スイスなので、よろしくお願い致します。
靴は往復、都市部を歩く時用のウォーキングシューズと
ハイキングも含む観光用トレッキングシューズの２足でいいですか？
ガイドブックに載っているように、アンダーウエア、
雨具も兼ねるアウターウエア、リュックなど買わないとダメですよね？
（ミドルウエアだけは、セーターやフリースなど、手持ちで用意できると思いますが）
ほとんど初スイスなので、よろしくお願い致します。
靴は往復、都市部を歩く時用のウォーキングシューズと
ハイキングも含む観光用トレッキングシューズの２足でいいですか？
ガイドブックに載っているように、アンダーウエア、
雨具も兼ねるアウターウエア、リュックなど買わないとダメですよね？
（ミドルウエアだけは、セーターやフリースなど、手持ちで用意できると思いますが）
92 ：異邦人さん：04/08/19 13:58 ID:vcSULGRh
靴OK
両手が空く鞄・ヤッケ（ウィンドブレーカー） は持っていくのが望ましい。（雪）
両手が空く鞄・ヤッケ（ウィンドブレーカー） は持っていくのが望ましい。（雪）
93 ：異邦人さん：04/08/19 14:07 ID:vcSULGRh
楽しんできてください！
94 ：異邦人さん：04/08/19 14:52 ID:/wGycsO/
夏のスイス、各地で、地元の伝統的衣装でパレードが見られるらしい。
どんな場所であるの？
教えてください。
どんな場所であるの？
教えてください。
>>94
お祭りを追いかければ、大抵パレードがあると思いますよ？
8/1の建国記念祭とか。
今年の建国記念祭、私はZermattにいました。
子供のランタン行列と、大人の伝統衣装パレード（あんまり長くない、観光客は結構いる）
がありました。
Zermattの町長さんらしき人が、何ヶ国語も使って一生懸命演説してました。
独仏伊英日露中、だったような。
その必死さに、ちょと惚れました。
お祭りを追いかければ、大抵パレードがあると思いますよ？
8/1の建国記念祭とか。
今年の建国記念祭、私はZermattにいました。
子供のランタン行列と、大人の伝統衣装パレード（あんまり長くない、観光客は結構いる）
がありました。
Zermattの町長さんらしき人が、何ヶ国語も使って一生懸命演説してました。
独仏伊英日露中、だったような。
その必死さに、ちょと惚れました。
96 ：異邦人さん：04/08/19 21:15 ID:ckT0EOoe
アルプホルンも途中で止まって吹いてたよ。
大きな旗を投げながら歩く人もいたし、かわいい子どもの行列もある。
大きな旗を投げながら歩く人もいたし、かわいい子どもの行列もある。
97 ：異邦人さん：04/08/19 22:18 ID:47PZOFJm
98 ：異邦人さん：04/08/19 22:40 ID:ckT0EOoe
靴は履き慣れたものがいいですよ。
小学生の遠足と同じです。今ある物で行きましょう。
わざわざ新しい物をそろえなくていい。
小学生の遠足と同じです。今ある物で行きましょう。
わざわざ新しい物をそろえなくていい。
99 ：異邦人さん：04/08/20 00:30 ID:iSyU6qnc
>>94
洩れは、インターラーケンで、パレードを見てた。
インターラーケン周辺の自治体の音楽隊や、もちろんアルプホルン、旗振り（ファーネンシュビンゲン）も
沿道の人たちにキャンディーを投げてったり、スープを配ったり、最後の消防隊は、小さなノズルで観客に
水かけてたり、と、和気藹々でした。これ、２度目なんだけど、何回見ても楽しめるなあ。
あとは、スイス各地を回ってるヨーデル・アルプホルンの大会（たしか州大会からあるはず）も
夏前の5月頃からあるし、
観光地、例えばグリンデルワルトなんかでは、７、８月の毎週水曜日の午後8時から、メインストリートを
通行止めにして、ストリートフェスティバルが開かれてる。
地方観光局のHPを丹念に探すとこういうのはいくつも見つかるから探してみて。
洩れは、インターラーケンで、パレードを見てた。
インターラーケン周辺の自治体の音楽隊や、もちろんアルプホルン、旗振り（ファーネンシュビンゲン）も
沿道の人たちにキャンディーを投げてったり、スープを配ったり、最後の消防隊は、小さなノズルで観客に
水かけてたり、と、和気藹々でした。これ、２度目なんだけど、何回見ても楽しめるなあ。
あとは、スイス各地を回ってるヨーデル・アルプホルンの大会（たしか州大会からあるはず）も
夏前の5月頃からあるし、
観光地、例えばグリンデルワルトなんかでは、７、８月の毎週水曜日の午後8時から、メインストリートを
通行止めにして、ストリートフェスティバルが開かれてる。
地方観光局のHPを丹念に探すとこういうのはいくつも見つかるから探してみて。
100 ：異邦人さん：04/08/20 00:38 ID:NXGUyrwa
くわしいな
いっぱいあるんでしょう
いっぱいあるんでしょう
102 ：異邦人さん：04/08/20 02:39 ID:NXGUyrwa
いいですね
103 ：異邦人さん：04/08/20 11:23 ID:t6TWUsxc
>>91
その時期は、緑のじゅうたんの時期は過ぎてやや黄色なんだけど、
天気は夏より安定していると思うし、空気も透明度高かった。
俺はハイキング用ブーツでずっと通した。蒸れて暑いけど。
それと、スイスなら都会でも見た目的にハイキングブーツは許容範囲の気がする。
その時期は、緑のじゅうたんの時期は過ぎてやや黄色なんだけど、
天気は夏より安定していると思うし、空気も透明度高かった。
俺はハイキング用ブーツでずっと通した。蒸れて暑いけど。
それと、スイスなら都会でも見た目的にハイキングブーツは許容範囲の気がする。
104 ：異邦人さん：04/08/20 16:53 ID:or81iaiS
安いペンションでも、正装とは言わないけど、食堂でちょっときちんとした服装でいる人と
挨拶を交わすと、やっぱり「ああ、いいなあ」と思ってしまう。
できれば、そんな格好できるように、用意したいものです。
挨拶を交わすと、やっぱり「ああ、いいなあ」と思ってしまう。
できれば、そんな格好できるように、用意したいものです。
105 ：異邦人さん：04/08/20 20:34 ID:vz533zlK
昨年夏のハイキングは大変
雨が降らず、乾燥しきった地面の土埃で靴は真っ白け
スーパーで靴ブラシを買って凌ぎました。
雨が降らず、乾燥しきった地面の土埃で靴は真っ白け
スーパーで靴ブラシを買って凌ぎました。
106 ：異邦人さん：04/08/20 23:08 ID:xGr8Ujkx
今年は天気が悪いです
107 ：異邦人さん：04/08/21 01:08 ID:SxWM3Blr
何度もスイスに行きましたが、まだグリンダーヴァルト方面は行っていません。
ツェルマットのハイキングに魅せられて、「行き残した感」「見残した感」ばかりです。
ツェルマットとグリンダーヴァルト方面ですと、どちらがハイキングの魅力があるのでしょう。
人それぞれだとは思いますが、ご意見お聞かせください。
よろしく。
>>107
おっしゃるとおり、人それぞれ、というのを大前提にして。
グリンデルワルト方面メインでスイスに行っていて、今年初めてツェルマットに行った者の
感想だとお考えください。
グリンデルワルトには、マッターホルンのような豪快な単独峰はありません。
そのかわり、ハイカーの心へと集団戦で「うりゃうりゃ！」と攻め込んでくる山々があります。
（ツェルマットにもモンテ・ローザとかありますけど、どうしても「その他大勢」に感じました）
グリンデルワルトのハイキングコースは、たいてい森林限界を超えていません。
また、山と氷河の配置上、「神々の座に召喚されて判決を待つ被告人になったような気分」
を味わうこともできません。
（夏ならば）目に優しい、穏やかなハイキングが楽しめます。
グリンデルワルトの方が標高が低いので、お花畑の様子もそれに合わせて異なります。
グリンデルワルトには、ツェルマットに比べて圧倒的に多くの中国人・韓国人がいます。
大きな書店にでも行って、山と渓谷社の「グリンデルワルト周辺を歩く」でも眺めて
みてはいかがでしょうか？
おっしゃるとおり、人それぞれ、というのを大前提にして。
グリンデルワルト方面メインでスイスに行っていて、今年初めてツェルマットに行った者の
感想だとお考えください。
グリンデルワルトには、マッターホルンのような豪快な単独峰はありません。
そのかわり、ハイカーの心へと集団戦で「うりゃうりゃ！」と攻め込んでくる山々があります。
（ツェルマットにもモンテ・ローザとかありますけど、どうしても「その他大勢」に感じました）
グリンデルワルトのハイキングコースは、たいてい森林限界を超えていません。
また、山と氷河の配置上、「神々の座に召喚されて判決を待つ被告人になったような気分」
を味わうこともできません。
（夏ならば）目に優しい、穏やかなハイキングが楽しめます。
グリンデルワルトの方が標高が低いので、お花畑の様子もそれに合わせて異なります。
グリンデルワルトには、ツェルマットに比べて圧倒的に多くの中国人・韓国人がいます。
大きな書店にでも行って、山と渓谷社の「グリンデルワルト周辺を歩く」でも眺めて
みてはいかがでしょうか？
＞73
詳しい説明をありがとうございます。ガイドツアーはやめて、
庭を見るだけにしようかと話しています。
私は連夜の熱戦でローザンヌのオリンピック博物館に
行きたいと思っています。
詳しい説明をありがとうございます。ガイドツアーはやめて、
庭を見るだけにしようかと話しています。
私は連夜の熱戦でローザンヌのオリンピック博物館に
行きたいと思っています。
>109 国連の中は、ガイドツアー以外では入れませんよ。
国旗がずらーっと並んでいる庭を柵の外から見ることはできますが。
国旗がずらーっと並んでいる庭を柵の外から見ることはできますが。
111 ：異邦人さん：04/08/21 20:12 ID:gqSm+u15
なんか涼しくて（肌寒い）秋なんですけど＠スイス平地
112 ：異邦人さん：04/08/21 23:30 ID:aO7uDNQ3
113 ：異邦人さん：04/08/22 09:06 ID:UKuVpRhX
紅葉のスイス歩きたい！
114 ：異邦人さん：04/08/22 22:18 ID:6axV2cKg
スイスの紅葉っていつ頃からなんでつか？
115 ：異邦人さん：04/08/23 01:03 ID:Xbt99AKP
１０月末にスイスに行こうかと･･もう寒いかな。
とある事情で一人なのだが英語通じるかな･･てな具合
とある事情で一人なのだが英語通じるかな･･てな具合
116 ：異邦人さん：04/08/23 01:38 ID:nLWtnGoh
>>115
観光旅行で行くような場所で英語つかえないスイス人に遭った記憶は、ないです。
例の、嫌なスレタイがついた重複スレ、削除人さんによって削除されました。
（こっちのスレの削除依頼だけしか出ていなかったようですが）
>>1さんや皆様の思いが、削除人さんにも伝わったようです。
このスレだけになりましたので、安心して利用できますね。
皆様、改めて、よろしくおねがいします。
観光旅行で行くような場所で英語つかえないスイス人に遭った記憶は、ないです。
例の、嫌なスレタイがついた重複スレ、削除人さんによって削除されました。
（こっちのスレの削除依頼だけしか出ていなかったようですが）
>>1さんや皆様の思いが、削除人さんにも伝わったようです。
このスレだけになりましたので、安心して利用できますね。
皆様、改めて、よろしくおねがいします。
117 ：115：04/08/23 01:47 ID:iqhtaHnr
いや、スキー場で田舎なので･･
一応知り合いを訪ねる予定なのだけども
一応知り合いを訪ねる予定なのだけども
118 ：異邦人さん：04/08/23 02:08 ID:nLWtnGoh
119 ：115：04/08/23 02:34 ID:Z/xBi6Zl
そうなんですか･･
いや、選手が合宿する様な場所なんですけど大丈夫ですかね。
夏場は氷河で滑る様なとことだけ聞いてるんで･･
いや、選手が合宿する様な場所なんですけど大丈夫ですかね。
夏場は氷河で滑る様なとことだけ聞いてるんで･･
120 ：１です。：04/08/23 02:44 ID:GT36pUea
いやはや、正直、ホッとしました。
本当に嫌なスレッドタイトルでした。
以前「永世中立国～」が立ったときも
嫌だったので、対抗して別スレッドを立てたのですが
削除されてしまった、という経緯がありました。
「スレッド立てるのは早い者勝ち」という、意地悪な理屈を振りかざして
いるのを見ると、悲しくなりました。
楽しい旅同様、楽しいスレになりますように！！！
本当に嫌なスレッドタイトルでした。
以前「永世中立国～」が立ったときも
嫌だったので、対抗して別スレッドを立てたのですが
削除されてしまった、という経緯がありました。
「スレッド立てるのは早い者勝ち」という、意地悪な理屈を振りかざして
いるのを見ると、悲しくなりました。
楽しい旅同様、楽しいスレになりますように！！！
121 ：異邦人さん：04/08/23 14:36 ID:4iN0hUqu
氷河で滑って大丈夫なの？
歩くのでさえガイドが付くぐらいなのに。
歩くのでさえガイドが付くぐらいなのに。
122 ：異邦人さん：04/08/23 18:25 ID:d56JvEz5
Brig と Zermatt 間の私鉄は，ユーレイルパスで無料になりますか？
123 ：異邦人さん：04/08/23 19:44 ID:V0yf3HAz
124 ：異邦人さん：04/08/23 20:17 ID:4iN0hUqu
なりません
割引にはなったかもしれません
「ヨーロッパ鉄道の旅」参照
割引にはなったかもしれません
「ヨーロッパ鉄道の旅」参照
125 ：115：04/08/23 20:40 ID:3f87jSRU
126 ：異邦人さん：04/08/23 22:30 ID:d56JvEz5
127 ：異邦人さん：04/08/24 00:30 ID:iF7ZU7Gs
氷河急行の食堂車で1人でランチを食べていたら、
ウエートレスのお姉さんに、ロンドンから来たの？、と聞かれました。
私はイギリスに留学してたから、イギリス英語だって分かったみたい。
慣れてる人は食堂車のウエートレスでもそのくらい細かい違いが分かるほどの
英語力があるのよね。
ウエートレスのお姉さんに、ロンドンから来たの？、と聞かれました。
私はイギリスに留学してたから、イギリス英語だって分かったみたい。
慣れてる人は食堂車のウエートレスでもそのくらい細かい違いが分かるほどの
英語力があるのよね。
128 ：異邦人さん：04/08/24 01:50 ID:zEWUVa5e
真っ黒に山焼けした顔で駅のベンチに腰掛けていると、
「香港からですか？」
と尋ねられた。
「ハイキングで焼けたんです。日本人です。」
と答えた。
２人で苦笑した。
「香港からですか？」
と尋ねられた。
「ハイキングで焼けたんです。日本人です。」
と答えた。
２人で苦笑した。
129 ：異邦人さん：04/08/24 01:52 ID:zEWUVa5e
>>128
ヴィースタール駅で
ヴィースタール駅で
130 ：異邦人さん：04/08/24 13:09 ID:/ZD8rB1y
チューリッヒ湖からずうっとマインフェルトに向かうと、細長いエメラルドグリーンの
湖が出てきた。
こじんまりしたリゾートの雰囲気があり泊まってみたいなと思うのですが、何という名の
湖ですか？ 教えてください。
湖が出てきた。
こじんまりしたリゾートの雰囲気があり泊まってみたいなと思うのですが、何という名の
湖ですか？ 教えてください。
131 ：異邦人さん：04/08/24 16:12 ID:h8yxd4Cc
香港の人って顔が日焼けしているの？
132 ：異邦人さん：04/08/24 21:38 ID:5T+UC/Ht
やっと修復されたゴルナーグラートのWebcamを見てびっくりこいた。
雪が降っている !!
雪が降っている !!
なにー！ まだ8月だぞ。
でも、サンモリッツでも8月に雪が降ることがあるらしいから、しょうがないかな。
マラソンの野口さんはサンモリッツって最後の合宿したんだね。
でも、サンモリッツでも8月に雪が降ることがあるらしいから、しょうがないかな。
マラソンの野口さんはサンモリッツって最後の合宿したんだね。
134 ：異邦人さん：04/08/24 21:50 ID:9Q2EOsZ6
135 ：異邦人さん：04/08/24 22:36 ID:uRjdLpej
136 ：異邦人さん：04/08/24 22:39 ID:5T+UC/Ht
132です。
ゴルナーグラートのURL書き忘れてた。
www.topin.ch/show_big_image.php?bild=zer.jpg
ゴルナーグラートのURL書き忘れてた。
www.topin.ch/show_big_image.php?bild=zer.jpg
137 ：異邦人さん：04/08/24 22:43 ID:5T+UC/Ht
138 ：異邦人さん：04/08/24 23:47 ID:kN8Jv1Sc
139 ：異邦人さん：04/08/24 23:56 ID:67UXCMav
標高 富士山より高い
140 ：異邦人さん：04/08/25 00:37 ID:GRzCPQWb
そういえば、折れに向かって、英語で話しかけた日本人いたなあ。
日本人かどうか確かめたかったら、日本語で話しかけりゃいいと思うんだが。
折れが、Ｎｏと答えたら、そのあとずっと英語でしゃべるつもりだったのか、
それともそれで会話は終わりだったのか．．
コインランドリーの乾燥機が壊れているとかいうんで、よくみたら、メインスイッチが
オフになってるだけじゃん。もう一台がどうして動いているかよく観察しろよな。
それと、コインランドリーの英語の説明文がまったく読めないカップル．．．
お前らなー、べつにコインランドリーの英語読めなくてもいいけどさ、
使い方ぐらい想像つかないか？日本で使ったことないのか？
この日は、頭の弱い日本人にあきれてしまった。
日本人かどうか確かめたかったら、日本語で話しかけりゃいいと思うんだが。
折れが、Ｎｏと答えたら、そのあとずっと英語でしゃべるつもりだったのか、
それともそれで会話は終わりだったのか．．
コインランドリーの乾燥機が壊れているとかいうんで、よくみたら、メインスイッチが
オフになってるだけじゃん。もう一台がどうして動いているかよく観察しろよな。
それと、コインランドリーの英語の説明文がまったく読めないカップル．．．
お前らなー、べつにコインランドリーの英語読めなくてもいいけどさ、
使い方ぐらい想像つかないか？日本で使ったことないのか？
この日は、頭の弱い日本人にあきれてしまった。
141 ：異邦人さん：04/08/25 01:17 ID:wsIRhnd2
観光地と名のつくところに行けば、そんな奴ばかりだよ。
だから有名すぎる観光地は、なるべく避けてます。
だから有名すぎる観光地は、なるべく避けてます。
142 ：異邦人さん：04/08/25 11:20 ID:9c02QLeY
>>138
3000メートルを越える山なんだからさ、毎日どころか数十分おきに天気が変わるよ。
同じ日に行っても、晴れてて良かったって人と、曇ってて残念って人がいることもざらだから。
それにしても、天気の良い時に山頂に行けてよかったね。
天気の良い日の景色を見てしまうと、もうスイスのとりこになるからね。
3000メートルを越える山なんだからさ、毎日どころか数十分おきに天気が変わるよ。
同じ日に行っても、晴れてて良かったって人と、曇ってて残念って人がいることもざらだから。
それにしても、天気の良い時に山頂に行けてよかったね。
天気の良い日の景色を見てしまうと、もうスイスのとりこになるからね。
143 ：異邦人さん：04/08/25 18:22 ID:HQ34HT33
@バーゼルだけど、近ごろ肌寒いよ（朝・晩）
今日はいい天気で、初秋って感じだわな。
今年の夏は去年に比べてクソ暑くなくって
良かったけどさ
今日はいい天気で、初秋って感じだわな。
今年の夏は去年に比べてクソ暑くなくって
良かったけどさ
145 ：異邦人さん：04/08/26 00:06 ID:QOCYsRwW
昨日も、旅行で撮った写真のCD観て、マスター米ション（美しい景色に恍惚状態になっただけだが）
してしまいました。
してしまいました。
146 ：異邦人さん：04/08/26 00:57 ID:k+AxSeWe
>>143,144
そうかぁ？
7月最終週なんて、平地で30度はざらだったぞ。
さらに、グリンデルワルトの温度計も最高気温30度を越えてた。
ま、天気はばりばりによかったんで、雲ひとつないユングフラウヨッホからの眺めや
シルトホルンからの眺めが堪能できた。
こんなに好天にめぐりあえたのも久しぶりだった。
そうかぁ？
7月最終週なんて、平地で30度はざらだったぞ。
さらに、グリンデルワルトの温度計も最高気温30度を越えてた。
ま、天気はばりばりによかったんで、雲ひとつないユングフラウヨッホからの眺めや
シルトホルンからの眺めが堪能できた。
こんなに好天にめぐりあえたのも久しぶりだった。
147 ：異邦人さん：04/08/26 01:12 ID:QOCYsRwW
気温が高いと、
景色が白んでしまいませんか？？
景色が白んでしまいませんか？？
148 ：異邦人さん：04/08/26 13:04 ID:Kq7OJ8lL
クラインマッターホルン・・・
酸素不足で逝きそうになった。
ヨッホはへいきだったのに。
酸素不足で逝きそうになった。
ヨッホはへいきだったのに。
149 ： ：04/08/26 16:20 ID:wYFG6ZyM
>146
同感｡
俺も７／２３～２週間スイス居たけど雨降られたのは７／２４だけだった（＠グリンの夕方）｡
サンモリッツは肌寒かったが、他は暑くてしょうがなかった｡
おかげで、予定してたハイキング全て消化できた｡
グリン５泊だったが、来年はミューレンだけに２週間居ようと思ったくらいミューレンからの眺めは良かった｡
氷河特急（パノラマ車）クーラー効きすぎ｡たいした見所なし｡半分以上空席｡連結部でタバコすえた｡
食堂車も予約してなかったが、利用できた｡
ベルニナ特急、パノラマ車が１車両だけだったからか満席｡見所だらけ｡
帰りは全車両パノラマ車だったが１等車だけ満席｡２等はガラガラだったので２等に移動｡
同感｡
俺も７／２３～２週間スイス居たけど雨降られたのは７／２４だけだった（＠グリンの夕方）｡
サンモリッツは肌寒かったが、他は暑くてしょうがなかった｡
おかげで、予定してたハイキング全て消化できた｡
グリン５泊だったが、来年はミューレンだけに２週間居ようと思ったくらいミューレンからの眺めは良かった｡
氷河特急（パノラマ車）クーラー効きすぎ｡たいした見所なし｡半分以上空席｡連結部でタバコすえた｡
食堂車も予約してなかったが、利用できた｡
ベルニナ特急、パノラマ車が１車両だけだったからか満席｡見所だらけ｡
帰りは全車両パノラマ車だったが１等車だけ満席｡２等はガラガラだったので２等に移動｡
150 ：異邦人さん：04/08/26 21:12 ID:JsPrQ0oy
>>127
英語と米語は日本人の漏れでも違いがわかるぞ。
英語と米語は日本人の漏れでも違いがわかるぞ。
151 ：異邦人さん：04/08/26 22:26 ID:3AhCHpVO
スイスは滞在型の旅行に限る！！！
おかげであまりいろんな所は行ってない。
152 ：異邦人さん：04/08/27 03:11 ID:CL3HhDl4
１回はスイス旅行で色々なところを回っておいて、
次回に滞在したいところを見繕っておくといいよ。
あまり有名でない地方の街でものんびりできるところがあるからね。
次回に滞在したいところを見繕っておくといいよ。
あまり有名でない地方の街でものんびりできるところがあるからね。
153 ：異邦人さん：04/08/27 14:56 ID:4xQ/KQwa
チューリヒ ～ クール ～ ツェルマット ～ カンデルシュテーク ～ ベルン あたり、どう？
あと ルツェルン・グリンダーヴァルトも 入れたい
田舎がイイ
あと ルツェルン・グリンダーヴァルトも 入れたい
田舎がイイ
154 ：異邦人さん：04/08/27 15:14 ID:F46/4+aB
スイス国内でユーロのキャッシュっは、どれくらい利用可能なんだろう。
どれくらいっていうのは、場所＝都市ＯＫ、観光地＝まあＯＫ、田舎＝不可、
レストラン＝ＯＫ、高級ブランドショップ＝ＯＫ、街場のパブみたいの＝不可
もちろんレートが不利になることは承知であります。具体的に使ってみた人の
使い勝手度ｷﾎﾞﾝﾇ！
どれくらいっていうのは、場所＝都市ＯＫ、観光地＝まあＯＫ、田舎＝不可、
レストラン＝ＯＫ、高級ブランドショップ＝ＯＫ、街場のパブみたいの＝不可
もちろんレートが不利になることは承知であります。具体的に使ってみた人の
使い勝手度ｷﾎﾞﾝﾇ！
155 ：異邦人さん：04/08/27 18:40 ID:l6MAGeuQ
大抵ダメです
バーデンの温泉で×でした。
駅のパン屋でも×でした。
ホテルも×でした。
クレジットカードが バスを除く たいていの 公共交通機関、サービス施設でOKです
バーデンの温泉で×でした。
駅のパン屋でも×でした。
ホテルも×でした。
クレジットカードが バスを除く たいていの 公共交通機関、サービス施設でOKです
156 ：異邦人さん：04/08/28 02:48 ID:R16PpsJ9
グリンデルワルトのミグロでもカードでお買い物できます。
157 ：異邦人さん：04/08/28 20:24 ID:I/TVqR1p
ユーロがあまり通用しないのは仕方ありません。
でも、クレジットカードと小額のスイスフランで問題ないでしょう。
通貨は持つことで絵柄やかたち、大きさを覚えられるので楽しい。
多額でなければ余ってもそんなに損とは思いませんし。
リピーターなら次に持っていけばいいだけですしね。
でも、クレジットカードと小額のスイスフランで問題ないでしょう。
通貨は持つことで絵柄やかたち、大きさを覚えられるので楽しい。
多額でなければ余ってもそんなに損とは思いませんし。
リピーターなら次に持っていけばいいだけですしね。
158 ：異邦人さん：04/08/28 23:54 ID:xoY+gkTS
そういう意味では、ヨーロッパ周遊は楽しみが減りましたな
159 ：まつ：04/08/29 10:40 ID:2BkgJo/0
スイスへの年間観光客について調べています。
どなたかご存知の方はいないでしょうか？
『スイスへは世界中から年間約●万人、日本から約●万人の観光客が訪れる』
という感じで数字が欲しいのですけど。
調べてみましたが、イマイチ数字がつかめません。
よろしくお願いします。
どなたかご存知の方はいないでしょうか？
『スイスへは世界中から年間約●万人、日本から約●万人の観光客が訪れる』
という感じで数字が欲しいのですけど。
調べてみましたが、イマイチ数字がつかめません。
よろしくお願いします。
スイスを訪れる年間千百万人の外国人観光客数を、
人口一人当たりでみると一・五四人となり、
オーストリアの二・一五人に次いで世界第二位
（一九九八年、世界観光機関調べ）だ。
日本を訪れる外国人観光客は約四百万人で、
人口当たりでわずか〇・〇三人、スイスの２パーセントにも満たない。
人口一人当たりでみると一・五四人となり、
オーストリアの二・一五人に次いで世界第二位
（一九九八年、世界観光機関調べ）だ。
日本を訪れる外国人観光客は約四百万人で、
人口当たりでわずか〇・〇三人、スイスの２パーセントにも満たない。
161 ：まつ：04/08/29 13:05 ID:2BkgJo/0
助かりました。
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
162 ：まつ：04/08/29 13:05 ID:2BkgJo/0
助かりました。
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
もひとつあった（私も興味があったので）
ttp://www.jata-net.or.jp/english/materials/2002/materials0203.htm
スイスを訪れる日本人観光客は
522,682 人（2001年調査）前年に比べ16%
減っている。
ttp://www.jata-net.or.jp/english/materials/2002/materials0203.htm
スイスを訪れる日本人観光客は
522,682 人（2001年調査）前年に比べ16%
減っている。
スイスの人口（約７３０万人）より
東京23区の人口（7,969,654）の方が
多いなんて知りませんでした なんかすごいorz
面積的にはスイス＝九州の大きさなんだっけ？
東京23区の人口（7,969,654）の方が
多いなんて知りませんでした なんかすごいorz
面積的にはスイス＝九州の大きさなんだっけ？
165 ：異邦人さん：04/08/29 13:44 ID:cx6Swc52
166 ：異邦人さん：04/08/29 18:32 ID:J02FFNaL
チューリッヒ空港で乗り継ぐのですが、その際迷うこと無いような分かりやすい空港ですか？なにか注意点などあれば教えてください。
167 ：異邦人さん：04/08/29 19:53 ID:mFM+jL/C
案内板を確認すれば特に問題ないです。そんなに広い空港ではありません。
飛行機の乗り継ぎのようですので関係ないですが、鉄道も地下にあり便利です。
http://www.zurich-airport.com/
飛行機の乗り継ぎのようですので関係ないですが、鉄道も地下にあり便利です。
http://www.zurich-airport.com/
168 ：異邦人さん：04/08/29 20:03 ID:mFM+jL/C
>>164
スイスは人口は少なくても街に活気があるよね。
日本で人口10万人の街なんか商店街は寂れてシャッター下りてるけど
スイスじゃ大都市の仲間入り。商店街は人の流れが絶えずあり、
トラムがそこそこの人を乗せ走っている。
スイスは人口は少なくても街に活気があるよね。
日本で人口10万人の街なんか商店街は寂れてシャッター下りてるけど
スイスじゃ大都市の仲間入り。商店街は人の流れが絶えずあり、
トラムがそこそこの人を乗せ走っている。
169 ：異邦人さん：04/08/29 20:24 ID:J02FFNaL
＞＞１６７
ありがとうございます！！
ありがとうございます！！
170 ：異邦人さん：04/08/30 18:15 ID:ewkk5VgR
この空港、着陸から国鉄に乗り換える速さは、福岡空港国内線以上。
速い、速い。７時着、荷物をとって、国鉄（SBB）に乗ったのが７時40分。
速い、速い。７時着、荷物をとって、国鉄（SBB）に乗ったのが７時40分。
171 ：異邦人さん：04/08/30 21:40 ID:qpVQYOm0
>>170
ほんと、あっというまだよね。
この夏の記録 着陸15:31、スポットイン15:34、Ｅゲートからシャトルに乗って、
ターミナル２へ。イミグレ15:50通過、駅で切符購入、ライゼゲペック送り出し終了16:10
ほんと、あっというまだよね。
この夏の記録 着陸15:31、スポットイン15:34、Ｅゲートからシャトルに乗って、
ターミナル２へ。イミグレ15:50通過、駅で切符購入、ライゼゲペック送り出し終了16:10
172 ：異邦人さん：04/08/30 21:43 ID:E0MTIRLC
フライレールバゲッジだと荷物のピックアップがないのでさらに早くなりますね。
175 ：異邦人さん：04/08/31 20:27 ID:5xCG7qRl
大きい荷物はなかったのでつか？
>>175
スーツケースを預けていたが、バゲッジクレームに行った頃には
すでに回っていた。
列車の切符はあらかじめ手配してあったので、切符がなければも
っと時間はかかっていたと思うが。
最初から綱渡り的なスケジュールを立てるのは危険だが、少し早
めの列車を何本か調べておけばスムーズな乗り換えができると思
う。
スーツケースを預けていたが、バゲッジクレームに行った頃には
すでに回っていた。
列車の切符はあらかじめ手配してあったので、切符がなければも
っと時間はかかっていたと思うが。
最初から綱渡り的なスケジュールを立てるのは危険だが、少し早
めの列車を何本か調べておけばスムーズな乗り換えができると思
う。
177 ：異邦人さん：04/09/01 02:05 ID:yE1oPE5x
今回は、またーりいこうと、チューリッヒ空港駅で2階建て食堂車付きの
列車を待ってました。
列車を待ってました。
178 ：異邦人さん：04/09/01 23:11 ID:/Q/LrQbq
１階部分も２階部分も両方とも、食堂車なんですか？
179 ：異邦人さん：04/09/02 01:13 ID:O+ZEOpN3
あすからインターラーケン中心の旅に出発します。初めての個人旅行だから、
むちゃくちゃ緊張します。
昨年行った時は暑かったので、半袖中心にしていましたが、肌寒いようなので
あわてて長袖も詰めています。
むちゃくちゃ緊張します。
昨年行った時は暑かったので、半袖中心にしていましたが、肌寒いようなので
あわてて長袖も詰めています。
181 ：異邦人さん：04/09/02 07:05 ID:4atcQRJT
UTADA
Easy BreezyPV
http://athikaru.no-ip.org/easy_breezy_pv.zip
パスワード：hikaru.hk.st
Easy BreezyPV 640x480DivXヴァージョン
http://big.freett.com/yuzas/Easy_Breezy.zip
http://big.freett.com/aninon/Easy_Breezy.zip
マラソン乱入おじさん
http://f1.tottoro.hu/www.f1onboard.com/2003.Video.Archive/11_great-britain/10_invader.avi
Easy BreezyPV
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マラソン乱入おじさん
http://f1.tottoro.hu/www.f1onboard.com/2003.Video.Archive/11_great-britain/10_invader.avi
>180 気をつけて、いってらっしゃーい
183 ：異邦人さん：04/09/02 23:50 ID:sMxN7SVb
以前こちらでいろいろと質問させて頂きましたが、
とうとう今週末に出発です！！初めてのスイスです。どきどき
質問も出し尽くした感があるのですが
何か聞いておきたい･･･
うーんと、
これだけは食べておけ！というものはありますか？
それも地方によって違うのでしょうか、
ルツェルンやインターラーケン、レマン湖周辺に行きます。
とうとう今週末に出発です！！初めてのスイスです。どきどき
質問も出し尽くした感があるのですが
何か聞いておきたい･･･
うーんと、
これだけは食べておけ！というものはありますか？
それも地方によって違うのでしょうか、
ルツェルンやインターラーケン、レマン湖周辺に行きます。
184 ：異邦人さん：04/09/03 00:10 ID:eEFvzOYY
スイスは美味しい物が集まるところです。
サンドイッチは意外に美味しい
サンドイッチは意外に美味しい
186 ：異邦人さん：04/09/03 03:18 ID:xc8vTB40
レシュティと、ラクレット（とろけるチーズ）かな
あとは豊富なソーセージ、ハム類
チョコレート
チューリッヒのゲシュネッツェルテス、
ベルナープラッテ、
ゲルステンズッペ（押し麦の入ったクリームスープ）
フォンデュ系はまあ、気が向いたら（話のたねに）でいいよ。
あとは豊富なソーセージ、ハム類
チョコレート
チューリッヒのゲシュネッツェルテス、
ベルナープラッテ、
ゲルステンズッペ（押し麦の入ったクリームスープ）
フォンデュ系はまあ、気が向いたら（話のたねに）でいいよ。
フォンデュ系食べてみたいけどハズレはイヤ、というなら、
フォンデュ・シノワーズ選ぶのが吉。
大当たりと感じるかどうかは人次第だけれど、ハズレ引いた
って話はめったに聞かない。
・・・なに食ってもまずい店なら、ハズレ引くかもしれないけれど。
お気をつけて、いってらっしゃい。
フォンデュ・シノワーズ選ぶのが吉。
大当たりと感じるかどうかは人次第だけれど、ハズレ引いた
って話はめったに聞かない。
・・・なに食ってもまずい店なら、ハズレ引くかもしれないけれど。
お気をつけて、いってらっしゃい。
188 ：異邦人さん：04/09/03 09:34 ID:jVgYp/sO
パステーテは美味しいね．パイ＋クリームシチューだから，
想像通りのありがちな味と言えばその通りだけど，白ワインと良く合う．
ルツェルンではかならず食うべし
あと，レマン湖周辺なら，フィレドペルシュ(Filets de Perche)が名物．
湖でとれるワカサギみたいな魚を開いて，バターで焼いたもの
（もしかしたら空揚げかも）に，レモン汁とマヨネーズを付けて食べる．
ちょっと脂っこいのでたくさん食べると飽きるけど，まあ美味い．
単純な料理だけど，美味い／まずいがかなり別れるらしい．
想像通りのありがちな味と言えばその通りだけど，白ワインと良く合う．
ルツェルンではかならず食うべし
あと，レマン湖周辺なら，フィレドペルシュ(Filets de Perche)が名物．
湖でとれるワカサギみたいな魚を開いて，バターで焼いたもの
（もしかしたら空揚げかも）に，レモン汁とマヨネーズを付けて食べる．
ちょっと脂っこいのでたくさん食べると飽きるけど，まあ美味い．
単純な料理だけど，美味い／まずいがかなり別れるらしい．
189 ：異邦人さん：04/09/03 09:43 ID:jVgYp/sO
最後の文，「店によって，味がかなり違う」の意味です．
スイス人がそう言ってました．どこが美味しいかは知りません．
それと上の人もいってるように，サンドイッチも美味しい．
ただし，三角形のサンドイッチは駄目．べたべたしてる．
駅の売店などに売っているフランスパンのサンドイッチがお勧め．
ただ，５フランくらいするけどね．
あと，B級グルメなら，ヨーロッパ中にあるケバブ屋のサンドイッチもうまい．
焼いた牛orチキンorラム肉のスライスをパンに挟んだもので，ちょっと辛い．
かなりボリュームがあって10フランくらい．いろいろなメニューがあるけど，
シンプルなサンドイッチなら，「さんどいっち，ケバブ．ラムプリーズ」でＯＫ
スイス人がそう言ってました．どこが美味しいかは知りません．
それと上の人もいってるように，サンドイッチも美味しい．
ただし，三角形のサンドイッチは駄目．べたべたしてる．
駅の売店などに売っているフランスパンのサンドイッチがお勧め．
ただ，５フランくらいするけどね．
あと，B級グルメなら，ヨーロッパ中にあるケバブ屋のサンドイッチもうまい．
焼いた牛orチキンorラム肉のスライスをパンに挟んだもので，ちょっと辛い．
かなりボリュームがあって10フランくらい．いろいろなメニューがあるけど，
シンプルなサンドイッチなら，「さんどいっち，ケバブ．ラムプリーズ」でＯＫ
190 ：183：04/09/03 19:36 ID:YT8kcIjA
>184-189
みなさんありがとうございマース！
メモしました。
バステーテ？は是非食べてみたいです。
ただ、ルツェルン泊の日が日曜なのが気がかりなのですが
レストランなんかもお休みのところが多いのでしょうか･･･
みなさんありがとうございマース！
メモしました。
バステーテ？は是非食べてみたいです。
ただ、ルツェルン泊の日が日曜なのが気がかりなのですが
レストランなんかもお休みのところが多いのでしょうか･･･
192 ：異邦人さん：04/09/04 01:06 ID:0AM9P9FT
トルコ料理？
もともとはトルコ料理ですね。でも、アレンジされてると思います。
イギリスのケバブってどんな感じ？
スイスのは、ナンを分厚くしたようなパンの間に、スライスした肉、
レタス、トマト、たまねぎをはさんで、ちょっと辛いチリソースみたいなのが
着いています。ちょっとだけ、ヨーグルトもかかってます。
一個で十分おなかいっぱいになる
イギリスのケバブってどんな感じ？
スイスのは、ナンを分厚くしたようなパンの間に、スライスした肉、
レタス、トマト、たまねぎをはさんで、ちょっと辛いチリソースみたいなのが
着いています。ちょっとだけ、ヨーグルトもかかってます。
一個で十分おなかいっぱいになる
194 ：最初のスレッドから以下のとおり：04/09/04 23:42 ID:1Fvz9OyN
カレー味もよくありますね。
旧ハプスブルク領内が中心なのでしょうが。
旧ハプスブルク領内が中心なのでしょうが。
>>193
ベルン駅構内のミグロスのテイクアウェーで買ったケバブは、
イギリスのものと肉が違う気がしたのと、ヨーグルトが多かった。
イギリスはデフォルトでヨーグルト掛かってるとは限らないから。
イギリスの肉は、ラムとスパイスのミックスをあのグルグルで焼いてスライス。
残りの野菜なんかはだいたい一緒。パンはピタパンだね。
ベルン駅構内のミグロスのテイクアウェーで買ったケバブは、
イギリスのものと肉が違う気がしたのと、ヨーグルトが多かった。
イギリスはデフォルトでヨーグルト掛かってるとは限らないから。
イギリスの肉は、ラムとスパイスのミックスをあのグルグルで焼いてスライス。
残りの野菜なんかはだいたい一緒。パンはピタパンだね。
ミグロのテイクアウェーで焼き鳥発見。（Yakitoriって書いてあったような？）
スパイシーの方が結構いける＠バーゼル
スパイシーの方が結構いける＠バーゼル
197 ：異邦人さん：04/09/05 21:20 ID:KMU6Ux/0
surimi（かにかまぼこ）のサラダも広がってきている
だね。まさか、スイスでカニカマをみるとは思わなかった
199 ：異邦人さん：04/09/06 08:13 ID:N+5xIUtP
200 ：異邦人さん：04/09/06 09:16 ID:M/HGO7kz
201 ：異邦人さん：04/09/06 21:05 ID:fEOzpJCM
無視しましょ
202 ：異邦人さん：04/09/09 16:00 ID:PybqGUEb
初めてスイスへ行きます。
スイスではチップ不要と聞いたのですが
ホテルのポーターさんやレストランでもチップは不要なのでしょうか。
スイスではチップ不要と聞いたのですが
ホテルのポーターさんやレストランでもチップは不要なのでしょうか。
204 ：Geneve：04/09/09 22:22 ID:9EzrXpc8
スイスは別にチップが不要という事はないですよ
他の欧州と同じです
他の欧州と同じです
205 ：異邦人さん：04/09/09 22:26 ID:8ssmSNEb
サービス料が含まれている場合が多い。レストランでは紙幣で払った小銭を
おいてくるぐらいは普通。ホテルのボーイにわざわざ渡す必要はない。
おいてくるぐらいは普通。ホテルのボーイにわざわざ渡す必要はない。
206 ：異邦人さん：04/09/09 22:49 ID:sWG4og3M
ええっ、私に？ と驚かれたことが何度もあった。
スイスでチップ、きっと、稀なのではないかなあ。
スイスでチップ、きっと、稀なのではないかなあ。
207 ：らーらー：04/09/10 00:12 ID:/zflNMnd
２０４さんの言う通り､スイスは他の欧州と同じで
お釣をそのまま置いてくる程度が通常です。
アメリカのようにチップを渡す習慣はありませんよ。
勿論チップですからサービス次第では握らせてあげても結構です。
お釣をそのまま置いてくる程度が通常です。
アメリカのようにチップを渡す習慣はありませんよ。
勿論チップですからサービス次第では握らせてあげても結構です。
208 ：異邦人さん：04/09/10 15:57:10 ID:mo2urx+O
今まで渡したことないけど、特に問題なし。
ヨーロッパのほかの地域ともちょっと違うのでは？
ヨーロッパのほかの地域ともちょっと違うのでは？
209 ：Geneve：04/09/11 00:18:35 ID:uWNTY5k2
あえて言えば言語地区により少し異なるかもしれませんね
ただレストランなどでカードを使うと
しっかりチップの欄もありますよ
いかにも「チップ」という渡し方ではなく
お釣り等を置いてくのが普通です
205さんの言うように
ホテルのボーイにわざわざ渡す必要はないです
これはどこの国も同じ
ただレストランなどでカードを使うと
しっかりチップの欄もありますよ
いかにも「チップ」という渡し方ではなく
お釣り等を置いてくのが普通です
205さんの言うように
ホテルのボーイにわざわざ渡す必要はないです
これはどこの国も同じ
ルツェルン逝ってきた～
（ここで書き込してた人とは違うけど）
きれいな街でした。ついでに音楽祭にも行ってきた。
ホールがすごく良かったです。もちろん音楽そのものも。
ここでおすすめのメニューは探せなかったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
（ホテルのレストランで、なかった・・・）
（ここで書き込してた人とは違うけど）
きれいな街でした。ついでに音楽祭にも行ってきた。
ホールがすごく良かったです。もちろん音楽そのものも。
ここでおすすめのメニューは探せなかったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
（ホテルのレストランで、なかった・・・）
211 ：異邦人さん：04/09/11 11:00:03 ID:m8koaikS
どのオケを聴かれたのでしょうか？
212 ：異邦人さん：04/09/11 14:30:45 ID:tSXgvcVl
スイス初心者です。
エギーユ・デュ・ミディ（ここはフランスだけど）展望台、３８４２ｍ
ゴルナーグラート駅、３０８９ｍ
ユングフラウヨッホ駅、３４５４ｍ
などに行く場合、高山病で頭痛がしたりするのでバファリンを持っていけと
富士山経験のある人に言われました。
その人はスイスには行った事が無いので、ココで教えていただきたいのですが。
防寒具と雨具を兼ねて、ゴアテックスの上下
サングラス（レイバンの色の濃いものがあるので、それを持って行く）
薄手セーターやハイネックのフリース（前にジッパーが付いていて脱ぐのも簡単）
トレッキング・シューズ、それの下に履くウールのソックス
肌着には、速乾性のTシャツ（モンベル）
を買ったり、家にある物で集めました。
手袋は真冬用の毛糸の物がいいですか？
街中でする皮の薄手の手袋のほうが良いですか？
酸素の缶詰？スプレー？などが売っているそうですが、持って行くべきですか？
来週から行くのですが、パジャマは冬物ですよね？
（寒暖の差があるという事は、夜中～朝は冷えますよね？
でもホテル内は温かいのでしょうか？）
他に持って行った方が良い物や薬は、ありますか？
本当に初めてだと、何だか何もわからなくて困っています。
１度経験してみれば、だいたい判るんでしょうけど。
よろしくお願い致します。
エギーユ・デュ・ミディ（ここはフランスだけど）展望台、３８４２ｍ
ゴルナーグラート駅、３０８９ｍ
ユングフラウヨッホ駅、３４５４ｍ
などに行く場合、高山病で頭痛がしたりするのでバファリンを持っていけと
富士山経験のある人に言われました。
その人はスイスには行った事が無いので、ココで教えていただきたいのですが。
防寒具と雨具を兼ねて、ゴアテックスの上下
サングラス（レイバンの色の濃いものがあるので、それを持って行く）
薄手セーターやハイネックのフリース（前にジッパーが付いていて脱ぐのも簡単）
トレッキング・シューズ、それの下に履くウールのソックス
肌着には、速乾性のTシャツ（モンベル）
を買ったり、家にある物で集めました。
手袋は真冬用の毛糸の物がいいですか？
街中でする皮の薄手の手袋のほうが良いですか？
酸素の缶詰？スプレー？などが売っているそうですが、持って行くべきですか？
来週から行くのですが、パジャマは冬物ですよね？
（寒暖の差があるという事は、夜中～朝は冷えますよね？
でもホテル内は温かいのでしょうか？）
他に持って行った方が良い物や薬は、ありますか？
本当に初めてだと、何だか何もわからなくて困っています。
１度経験してみれば、だいたい判るんでしょうけど。
よろしくお願い致します。
今日、帰国してきました。旅行中は天気がよくて、幸いでした。
ピラトゥス、エッシネン湖、アーレシュルフトなどちょっとツアーでは
行けない所を中心に回ってきました。
ただ夫が、大の犬嫌い（今まで知らなかった…）で、放し飼いの犬に
驚いて「もうスイスには個人旅行では来ない」と言われてしまいました。
スイスでは全般的に犬が放し飼いなのでしょうか？こんな理由で
「スイスにはツアーでしか行かない」と言うのも残念ですし。
ピラトゥス、エッシネン湖、アーレシュルフトなどちょっとツアーでは
行けない所を中心に回ってきました。
ただ夫が、大の犬嫌い（今まで知らなかった…）で、放し飼いの犬に
驚いて「もうスイスには個人旅行では来ない」と言われてしまいました。
スイスでは全般的に犬が放し飼いなのでしょうか？こんな理由で
「スイスにはツアーでしか行かない」と言うのも残念ですし。
>212 バファリンもって行く人は聞いたこと無いなあ。そもそも、高山病になったら、
とにかく早く下山するべき。それが治療法。
無理に鎮痛剤で頭痛を抑えてしまうと、体調の変化に気付きづらくなるので、
あまり良くないと思う（素人の意見だけど）
スキーやハイキングなどで、山の上に長時間滞在するのでしょうか？
もし短時間（風景を楽しむ程度）なら、服装はそれで十分。
寒くなったら、室内に入ればいいだけだし。手袋は好きなものをどうぞ。
いまの時期なら、無くても大丈夫かも。
酸素缶は飛行機に持ち込めないよ（預け荷物でも不可だと思う）。
心配なら、現地のスポーツ店などで買う。でも、普通はいらない。
パジャマは秋物程度でいいんじゃない。まだ暖房は入っていないと思うけど、
真冬並みの格好で行ったら、暑いと思う。
>213 放し飼いは普通じゃないよ。でも、広いところでは、放す人もいる。
しつけが行き届いてるから、人に危害を加えることはほとんど無いと思うけど、
嫌いな人にとっては恐ろしいでしょうね。
とにかく早く下山するべき。それが治療法。
無理に鎮痛剤で頭痛を抑えてしまうと、体調の変化に気付きづらくなるので、
あまり良くないと思う（素人の意見だけど）
スキーやハイキングなどで、山の上に長時間滞在するのでしょうか？
もし短時間（風景を楽しむ程度）なら、服装はそれで十分。
寒くなったら、室内に入ればいいだけだし。手袋は好きなものをどうぞ。
いまの時期なら、無くても大丈夫かも。
酸素缶は飛行機に持ち込めないよ（預け荷物でも不可だと思う）。
心配なら、現地のスポーツ店などで買う。でも、普通はいらない。
パジャマは秋物程度でいいんじゃない。まだ暖房は入っていないと思うけど、
真冬並みの格好で行ったら、暑いと思う。
>213 放し飼いは普通じゃないよ。でも、広いところでは、放す人もいる。
しつけが行き届いてるから、人に危害を加えることはほとんど無いと思うけど、
嫌いな人にとっては恐ろしいでしょうね。
＞212
＞酸素の缶詰？スプレー？などが売っているそうですが、持って行くべきですか？
私はスポーツ用品店で「食べる酸素」というものを買って、持っていきました。
800円程度で小さくかさばらないものなので、もし心配ならそれをお勧めします。
バファリンはエコノミークラス症候群の予防に効果があると、私の持っている
ガイドブックには載っていました。
＞２１４
ブリエンツ・ロートホルンのトロッコ型客車の対面に1ｍ近いご機嫌斜めな犬がいて、
「もう懲りた」との事です。
＞酸素の缶詰？スプレー？などが売っているそうですが、持って行くべきですか？
私はスポーツ用品店で「食べる酸素」というものを買って、持っていきました。
800円程度で小さくかさばらないものなので、もし心配ならそれをお勧めします。
バファリンはエコノミークラス症候群の予防に効果があると、私の持っている
ガイドブックには載っていました。
＞２１４
ブリエンツ・ロートホルンのトロッコ型客車の対面に1ｍ近いご機嫌斜めな犬がいて、
「もう懲りた」との事です。
216 ：183：04/09/11 23:06:38 ID:ibwIZDfA
私も本日帰国しました～
本当にお天気が良くて、ラッキーでした。
こちらでは色々教えてもらって、お世話になりました。
バファリン、持って行きましたよ。
高山病のためというか、海外旅行の時は日本の飲みなれた薬を必ず持って行きます。
確かに「犬が多いな～」と私も思いました。
あと、蜂とスズメが多かった。
本当にお天気が良くて、ラッキーでした。
こちらでは色々教えてもらって、お世話になりました。
バファリン、持って行きましたよ。
高山病のためというか、海外旅行の時は日本の飲みなれた薬を必ず持って行きます。
確かに「犬が多いな～」と私も思いました。
あと、蜂とスズメが多かった。
217 ：異邦人さん：04/09/11 23:37:33 ID:QEygZ35o
同じく今日帰国です。天気は非常に良かったですね。
バファリンはエコノミークラス症候群の予防に本当に効果があるかはわかりませんが、
飲むとしたら1日100mg程度まで自己責任で。
バファリンはエコノミークラス症候群の予防に本当に効果があるかはわかりませんが、
飲むとしたら1日100mg程度まで自己責任で。
218 ：異邦人さん：04/09/12 00:23:05 ID:sc2mcKmw
まあ、脳血栓や肺塞栓症など、血液の凝固に関係する疾患のには予防効果があると聞く。
219 ：異邦人さん：04/09/13 14:55:49 ID:NcQ7xh0I
212です
お返事くださった方、有難うございました。
酸素スプレーはやめました。聞いて良かったです。
ハイキングもそれほど大変な事では無いようなので、
楽しんできます。ネットでも検索して読んで見ました。
パジャマは薄手のものにしました。
寒かったら何か着ちゃえばいいですものね。
以前ステキな花の刺繍か、プリントのTシャツを着ている方がいて、
誉めたらスイス土産だとの事でした。
私もセンスの良いTシャツを見つけたいです。
多めに買って、友人にもあげたいと思っています。
お返事くださった方、有難うございました。
酸素スプレーはやめました。聞いて良かったです。
ハイキングもそれほど大変な事では無いようなので、
楽しんできます。ネットでも検索して読んで見ました。
パジャマは薄手のものにしました。
寒かったら何か着ちゃえばいいですものね。
以前ステキな花の刺繍か、プリントのTシャツを着ている方がいて、
誉めたらスイス土産だとの事でした。
私もセンスの良いTシャツを見つけたいです。
多めに買って、友人にもあげたいと思っています。
220 ：異邦人さん：04/09/13 23:35:22 ID:r02JTK4+
どのペンション、ホテルでも暖房がよく効いて、室内は暖かいですよ。
良い旅を！
良い旅を！
221 ：異邦人さん：04/09/14 02:04:43 ID:maLDlrRg
今、ベルンにきてます。ホットスポットから接続中。日本人団体客多し。
222 ：異邦人さん：04/09/14 12:37:55 ID:eWlnrUx9
田舎をご賞味あれ！
223 ：異邦人さん：04/09/14 14:27:02 ID:Hxp8EPRR
来週からスイスに旅行に行きます！とっても楽しみです！
先週までは25度くらいで快適だと聞きましたが、来週は10度前後なようで、
何を着ていこうが非常に悩んでおります･･･。
日本はまだ30度近くあるので、うまく適応できると良いのですが。
また、ユングフラウヨッホにも行きたいと思ってますが、チューリッヒでも
10度台だとすれば、思いっきり寒いですよね？マイナス5度くらいでしょうか？
どんな服装がおすすめですか？どなたかアドバイスいただけると助かります。
先週までは25度くらいで快適だと聞きましたが、来週は10度前後なようで、
何を着ていこうが非常に悩んでおります･･･。
日本はまだ30度近くあるので、うまく適応できると良いのですが。
また、ユングフラウヨッホにも行きたいと思ってますが、チューリッヒでも
10度台だとすれば、思いっきり寒いですよね？マイナス5度くらいでしょうか？
どんな服装がおすすめですか？どなたかアドバイスいただけると助かります。
224 ：異邦人さん：04/09/14 14:53:02 ID:5UWk2yBb
秋程度の格好で良いと思うけどな．長袖＋ちょっと羽織るもの程度を持って行き，
それ以上寒ければ現地購入．俺なら，セータは持って行かない．
ユングフラウは零度前後だと思うけど，手袋（できれば帽子，マフラー）を
持って行けば大丈夫だと思う（スキーなどをするのでなければ）．
建物の中は暖かいし，展望台はそのすぐ外だから，寒くなればすぐ避難できる．
それ以上寒ければ現地購入．俺なら，セータは持って行かない．
ユングフラウは零度前後だと思うけど，手袋（できれば帽子，マフラー）を
持って行けば大丈夫だと思う（スキーなどをするのでなければ）．
建物の中は暖かいし，展望台はそのすぐ外だから，寒くなればすぐ避難できる．
225 ：異邦人さん：04/09/14 16:45:46 ID:Hxp8EPRR
224さん
早速アドバイスを有難うございます！
そうですよね、やっぱりせーターとかかさ張るものは持って行きたくない
（荷物を極力少なくしたい）ので、手袋や帽子などの小物で対策を練るとします。
早速アドバイスを有難うございます！
そうですよね、やっぱりせーターとかかさ張るものは持って行きたくない
（荷物を極力少なくしたい）ので、手袋や帽子などの小物で対策を練るとします。
226 ：異邦人さん：04/09/16 01:59:45 ID:yX/z5MVL
9月9日にジュネーブに行ったら断食日というジュネーブだけの休日で、ほとんどの商店が閉まっていてろくに買い物が出来なかった。カントンごとに独自の休日があるとは聞いていたが、こういうことは申し込む時にツアー会社が情報提供してくれてもいいのではと思った。
これから行かれる方は注意してください。
これから行かれる方は注意してください。
227 ：異邦人さん：04/09/16 05:47:11 ID:cTc17mxD
>>225
９月後半にユングフラウに行った事がありますが寒い時は半端無く寒いですよ。
列車の中でも街歩きでも冬用の上着を着てても寒い時があります。
欧米人は暑がりが多いし、空気が汚れるのを嫌って窓を開けたがる人も多いので、余計に応えました…
暖かい薄手の下着は重宝しました。
晴れれば長袖Ｔシャツで十分ですが天気が悪ければ雪になる時もあります。
一日の内でも温度差がかなりあるので脱ぎ着出来る服装が良いと思います。
少々なら我慢しようと少ない荷物で行ったのですが
寒さに耐え切れずフリースを現地購入しました。
でも日本で買う方がかなり割安ですしデザイン、大きさも現地仕様でした。
衣類は圧縮袋に入れて小さくして持って行くとかさばらないですよ。
９月後半にユングフラウに行った事がありますが寒い時は半端無く寒いですよ。
列車の中でも街歩きでも冬用の上着を着てても寒い時があります。
欧米人は暑がりが多いし、空気が汚れるのを嫌って窓を開けたがる人も多いので、余計に応えました…
暖かい薄手の下着は重宝しました。
晴れれば長袖Ｔシャツで十分ですが天気が悪ければ雪になる時もあります。
一日の内でも温度差がかなりあるので脱ぎ着出来る服装が良いと思います。
少々なら我慢しようと少ない荷物で行ったのですが
寒さに耐え切れずフリースを現地購入しました。
でも日本で買う方がかなり割安ですしデザイン、大きさも現地仕様でした。
衣類は圧縮袋に入れて小さくして持って行くとかさばらないですよ。
228 ：F：04/09/16 13:11:12 ID:T6X+IVU8
スイス鉄道の冬ダイヤって、いつからでしょうか？
229 ：異邦人さん：04/09/16 16:04:36 ID:fX3TRHe4
223です。
>>227
確かに山の天気は読めないと言いますが、ツアーではないので、なるべく気温の高い晴れた日に行くようにします。
考えてみれば3000m以上の場所にも初めて行くので、予想できないことばかり！高山病対策も考えていませんでした。
割と暑がりですが、薄手のコートとジャケット、肌着は持って行きますので、どうしても天気が悪い場合は、
ありったけの服を着こんで乗り切るとします！
>>227
確かに山の天気は読めないと言いますが、ツアーではないので、なるべく気温の高い晴れた日に行くようにします。
考えてみれば3000m以上の場所にも初めて行くので、予想できないことばかり！高山病対策も考えていませんでした。
割と暑がりですが、薄手のコートとジャケット、肌着は持って行きますので、どうしても天気が悪い場合は、
ありったけの服を着こんで乗り切るとします！
230 ：異邦人さん：04/09/16 20:55:17 ID:IbTJcyD9
>>226
断食日？！そうだったのですか！
私もその日にジュネーブに着いて、
時計を買おうと思ってたのにほとんどの店が休みで不思議に思ってました。
現地のおばちゃんがフランス語で一生懸命説明してくれたのは
そのことだったのか・・・
謎がとけました。ありがとー！！
断食日？！そうだったのですか！
私もその日にジュネーブに着いて、
時計を買おうと思ってたのにほとんどの店が休みで不思議に思ってました。
現地のおばちゃんがフランス語で一生懸命説明してくれたのは
そのことだったのか・・・
謎がとけました。ありがとー！！
231 ：異邦人さん：04/09/16 23:07:53 ID:tlTNwslh
JAL 成田－チューリッヒ線 冬季運休へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000256-kyodo-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000256-kyodo-bus_all
233 ：異邦人さん：04/09/17 19:14:03 ID:y8gqgUQd
以前どこかのサイトでICの車内アナウンスの音声データ聞いたことある。
でもどこか失念。ドイツ語、フランス語、イタリア語に英語のアナウンスだったよ。
でもどこか失念。ドイツ語、フランス語、イタリア語に英語のアナウンスだったよ。
来冬にスキーに行くっ！
決めたっ！
決めたっ！
235 ：異邦人さん：04/09/18 02:41:36 ID:a29WshEA
>235
っていうか、スイスの西半分じゃイタリア語のアナウンス聞かないような・・・
っていうか、スイスの西半分じゃイタリア語のアナウンス聞かないような・・・
237 ：233：04/09/18 07:50:03 ID:aA09zYcM
確かブリークでしたよ。アナウンス。どこのサイトかもう一度探してみるけど。
あと、言語圏が変わると順番も変わりますよね。ローザンヌではフランス語から
始まってましたし。見つけたサイトはテープ？ですが、肉声でも同じでした。
あと、言語圏が変わると順番も変わりますよね。ローザンヌではフランス語から
始まってましたし。見つけたサイトはテープ？ですが、肉声でも同じでした。
238 ：異邦人さん：04/09/18 22:33:52 ID:b8c/bQt4
あ～スイスいきたくなったよ。
239 ：異邦人さん：04/09/18 22:35:39 ID:yqgfvqLs
氷河急行では日本語のアナウンスも無かったっけ？
ローカル線に乗ると英語のアナウンスないよね。
ローカル線に乗ると英語のアナウンスないよね。
240 ：233：04/09/18 23:04:26 ID:aA09zYcM
音声ファイル見つけました！結局サイトは探し出せなかったのですが、
自分のHDに落とした記憶があって、中を探したら出てきました。
元ファイル名がアナウンスだと想像できないものだったので、
時間がかかりました。ということでリネームして保存しなおしました。
えっとmp3で391kありますが、どこか適当な場所探しています。
あまり詳しくないのでよければ誰か教えてください。すみません。
自分のHDに落とした記憶があって、中を探したら出てきました。
元ファイル名がアナウンスだと想像できないものだったので、
時間がかかりました。ということでリネームして保存しなおしました。
えっとmp3で391kありますが、どこか適当な場所探しています。
あまり詳しくないのでよければ誰か教えてください。すみません。
241 ：異邦人さん：04/09/18 23:32:18 ID:b8c/bQt4
これから行く人いる？？
242 ：異邦人さん：04/09/18 23:47:13 ID:EF0Vyx3Z
氷河急行
日本人団体が乗るときは有るのかな。
８回乗ったが、日本語アナウンス無かった。（クール～ツェルマット、ブリーク～ツェルマット）
日本人団体が乗るときは有るのかな。
８回乗ったが、日本語アナウンス無かった。（クール～ツェルマット、ブリーク～ツェルマット）
243 ：233：04/09/19 00:25:52 ID:PgySz5Af
ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
車内アナウンス、アップしてみました。ググって探せば色々あるものですね。
流れが速いのですが、すぐにわかると思います。よろしくです。
車内アナウンス、アップしてみました。ググって探せば色々あるものですね。
流れが速いのですが、すぐにわかると思います。よろしくです。
244 ：異邦人さん：04/09/19 00:53:41 ID:o5be7YXA
はい。明日（今日）出発です！！楽しみ～♪
245 ：異邦人さん：04/09/19 01:37:35 ID:wzjjiDE2
246 ：異邦人さん：04/09/19 01:38:37 ID:wzjjiDE2
247 ：異邦人さん：04/09/19 09:30:08 ID:5yPaaPHu
雪，いいじゃないですか！
248 ：233：04/09/19 09:41:30 ID:PgySz5Af
そういえば、スイス国鉄はアナウンスが入る前にポンパンポン～♪って入るのですが、
このファイルは以前公式サイトで上がってました。その時取った記憶があるのですが、
HD内探したけど見当たりません。う～ん残念。
ちなみに4種類ありました。ドイツバージョン、フランスバージョン、イタリアバージョンに
インターナショナルバージョン。です。
今年はいけなかったけど、来年はぜひと思ってます。6月が好きです。
日照時間が長いし、航空券は比較的安いし、宿に余裕があって広い部屋貰えたり・・・
でもこの時期も良さそうですね。
このファイルは以前公式サイトで上がってました。その時取った記憶があるのですが、
HD内探したけど見当たりません。う～ん残念。
ちなみに4種類ありました。ドイツバージョン、フランスバージョン、イタリアバージョンに
インターナショナルバージョン。です。
今年はいけなかったけど、来年はぜひと思ってます。6月が好きです。
日照時間が長いし、航空券は比較的安いし、宿に余裕があって広い部屋貰えたり・・・
でもこの時期も良さそうですね。
エスカイヤはスルー？ 既出？
250 ：異邦人さん：04/09/19 20:50:16 ID:mPRAYA4v
251 ：異邦人さん：04/09/20 03:30:45 ID:UrfiZFZ8
252 ：異邦人さん：04/09/20 12:15:32 ID:EWZmXCzE
>>252
んだんだ、特に山岳地なんて晴れて山上に行けてこそナンボだから。
（大抵行けることは行ける。でも真っ白）
でもしかし、これからの季節は晴天率低くなるからなぁ。
おととしの9月24日はツェルマットの町中でも雪が積もったくらいだったな。
４日滞在してマッターホルンを見られたのは到着日の数時間だけだった…0TL。
んだんだ、特に山岳地なんて晴れて山上に行けてこそナンボだから。
（大抵行けることは行ける。でも真っ白）
でもしかし、これからの季節は晴天率低くなるからなぁ。
おととしの9月24日はツェルマットの町中でも雪が積もったくらいだったな。
４日滞在してマッターホルンを見られたのは到着日の数時間だけだった…0TL。
254 ：異邦人さん：04/09/20 13:22:57 ID:vOWkyV7W
BLSとSBBではチャイムの音が違うね。でも喋ってる声は
同じ人のような気がする。
ちなみにSBBのは終点とかだとちょこっと長いバージョンのチャイムが流れる。
JBは何カ国語流してるんだろ？。日本語の後にﾆﾀﾞ語も流れる。
同じ人のような気がする。
ちなみにSBBのは終点とかだとちょこっと長いバージョンのチャイムが流れる。
JBは何カ国語流してるんだろ？。日本語の後にﾆﾀﾞ語も流れる。
256 ：233：04/09/20 17:54:00 ID:1uGxFRc+
257 ：異邦人さん：04/09/20 18:07:54 ID:qzj7q5+Q
来週スイスに行きます。
それで質問なのですが今年からライゼゲペックサービスがすごく時間かかる
ようになったんですよね？
一日目の夕方ルツェルンからグリンデルワルドまで荷物を送ってもらおうと
思ってたのですが、現在は荷物到着まで48時間見ておいた方がいいと聞いて
迷ってます。
場合によっては48時間以上かかる場合もありと聞いたのですが、実際には
どうなんでしょうか？やはり48時間は荷物到着までかかりますか？
もちろん移動距離によって随分違うでしょうが･･･。
それで質問なのですが今年からライゼゲペックサービスがすごく時間かかる
ようになったんですよね？
一日目の夕方ルツェルンからグリンデルワルドまで荷物を送ってもらおうと
思ってたのですが、現在は荷物到着まで48時間見ておいた方がいいと聞いて
迷ってます。
場合によっては48時間以上かかる場合もありと聞いたのですが、実際には
どうなんでしょうか？やはり48時間は荷物到着までかかりますか？
もちろん移動距離によって随分違うでしょうが･･･。
258 ：233：04/09/20 18:30:02 ID:1uGxFRc+
ついでと言っては何ですが、ポストバスのクラクションもありました。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fb4y-tnk/snd/ptt.html
>>257
以前は同じか、次の列車くらいで着いたのにね。
今年は出かけてないので、わかりません。すみません。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fb4y-tnk/snd/ptt.html
>>257
以前は同じか、次の列車くらいで着いたのにね。
今年は出かけてないので、わかりません。すみません。
259 ：233：04/09/20 19:28:10 ID:1uGxFRc+
>>255
スイス国鉄のチャイムは3種類あって言語圏によって変わります。
ターミナルに着く時はその3種類を一気に流します。テンポも少し早くなります。
インターナショナルバージョンって言うらしいのですが、
以前、スイス国鉄の公式サイトでダウンロードできました。
確か落としたんですが、見つからなくて・・・。
スイス国鉄のチャイムは3種類あって言語圏によって変わります。
ターミナルに着く時はその3種類を一気に流します。テンポも少し早くなります。
インターナショナルバージョンって言うらしいのですが、
以前、スイス国鉄の公式サイトでダウンロードできました。
確か落としたんですが、見つからなくて・・・。
録り鉄の与太話はもうお腹一杯。
261 ：異邦人さん：04/09/20 21:02:57 ID:Zhna7qea
age
262 ：233：04/09/20 21:23:48 ID:1uGxFRc+
>>260
まぁ別にいいじゃん。話すことなくなったら自然と消えるし。
スイスの旅、鉄道抜きでは語れない部分もある。
そして、たまたま鉄道の話を思い出して書いただけ。
ずっと前から他の話もしてるよ。いちいち書かないけど。
大体、録り鉄って書くくらいだから、
あなたは私よりはずっとオタクだねって思った。
ググって初めて知ったよこの言葉。
というか、私は鉄道には無知ですよ。
スイスで旅した時の鉄道以外全く興味がない。
これからもマターリよろしく。お互い顔知らないんだしね。
まぁ別にいいじゃん。話すことなくなったら自然と消えるし。
スイスの旅、鉄道抜きでは語れない部分もある。
そして、たまたま鉄道の話を思い出して書いただけ。
ずっと前から他の話もしてるよ。いちいち書かないけど。
大体、録り鉄って書くくらいだから、
あなたは私よりはずっとオタクだねって思った。
ググって初めて知ったよこの言葉。
というか、私は鉄道には無知ですよ。
スイスで旅した時の鉄道以外全く興味がない。
これからもマターリよろしく。お互い顔知らないんだしね。
263 ：異邦人さん：04/09/21 00:50:09 ID:xPBUECXW
>>253
あたしも同じ頃、ツェルマットにいたよ。
そのあと、グリンデルも行ったけど､雪だった。
去年は､８月にツェルマットにいった。
勿論、暑かったので､雪はふらなかった。
今年のゴールデンウィークにグリンデルへ行ったが、２日目から雪だったよ。
あたしも同じ頃、ツェルマットにいたよ。
そのあと、グリンデルも行ったけど､雪だった。
去年は､８月にツェルマットにいった。
勿論、暑かったので､雪はふらなかった。
今年のゴールデンウィークにグリンデルへ行ったが、２日目から雪だったよ。
>257
＞ライゼゲペックサービスがすごく時間かかる
９月はじめに利用しましたが、ルツェルン→インターラーケン・オスト
で朝８時に出して、到着は１５：２１でした。
またインターラーケン・オストからジュネーブまで利用しようと前の日の
夕方５時に駅に行ったところ「３日はかかります。１日では不可能だから
自分で運んだほうがいいよ」と言われました。乗り換え１回で余裕が
あったから、自分で運んでもよかったです。
＞ライゼゲペックサービスがすごく時間かかる
９月はじめに利用しましたが、ルツェルン→インターラーケン・オスト
で朝８時に出して、到着は１５：２１でした。
またインターラーケン・オストからジュネーブまで利用しようと前の日の
夕方５時に駅に行ったところ「３日はかかります。１日では不可能だから
自分で運んだほうがいいよ」と言われました。乗り換え１回で余裕が
あったから、自分で運んでもよかったです。
>>257
チューリヒからヴェンゲンまで送ったときに
「明日着とあさって着、どっちがいい？」と窓口で聞かれ
あさってでも構わん、と返事したらひとつ１０フランで済んだ。
週末に重なったのもあり、当然１日では届かなかった。
追加料金で早く着くサービスもあるのでまずは現地で聞け、と。
チューリヒからヴェンゲンまで送ったときに
「明日着とあさって着、どっちがいい？」と窓口で聞かれ
あさってでも構わん、と返事したらひとつ１０フランで済んだ。
週末に重なったのもあり、当然１日では届かなかった。
追加料金で早く着くサービスもあるのでまずは現地で聞け、と。
266 ：こらっ！アーデルハイド！：04/09/21 16:10:00 ID:BLF9xBFr
9月、スイスにすいすい行って来た。
何とアホなことにレンタカーを借りてしまった。
Zurichの空港を出た途端、高速道路。
殆どnon-stopで60km以上走らされた。
日本の都市高速のように曲がりくねって分岐が入り乱れている。
信号は町の中心部以外ない。スペースのある交差点はロータリー式になっている。
路肩はどこもガードレールで皆80-130km/hr。
100km/hrでも抜かれる。しかも連中、見通せない山道でも追い越しをかけてくる。
走行中、道の確認のために停車するスペースすらない。
最後に死ぬ思いでたどり着いた空港内に入って、初めて
"car-rental return"という英語表記の標識を見た以外は”空港”すらドイツ語。
免許を取って18年経つが、若かりし頃初めて乗った高速道路のような緊張感を覚えた。
おい、藻まいら！「スイスの道路はすいすい走れ」という事だけは忘れるな。
1週間レンタルしたのに3時間でリターンしたぜ。
怖くて景色どころじゃなかった。
死ぬかと思ったぜ。
にわか鉄オタとなって1週間旅しまつた。
ベルニナ特急、ゴルナーグラード、ユングフラウヨッホ最高！
ユングへの拠点はインターラーケンよりグリンデルバルトの方が良い。
特にアイガーが見える側が良い。
ベルンは小プラハだ！ ルツェルンより良いよ。
何とアホなことにレンタカーを借りてしまった。
Zurichの空港を出た途端、高速道路。
殆どnon-stopで60km以上走らされた。
日本の都市高速のように曲がりくねって分岐が入り乱れている。
信号は町の中心部以外ない。スペースのある交差点はロータリー式になっている。
路肩はどこもガードレールで皆80-130km/hr。
100km/hrでも抜かれる。しかも連中、見通せない山道でも追い越しをかけてくる。
走行中、道の確認のために停車するスペースすらない。
最後に死ぬ思いでたどり着いた空港内に入って、初めて
"car-rental return"という英語表記の標識を見た以外は”空港”すらドイツ語。
免許を取って18年経つが、若かりし頃初めて乗った高速道路のような緊張感を覚えた。
おい、藻まいら！「スイスの道路はすいすい走れ」という事だけは忘れるな。
1週間レンタルしたのに3時間でリターンしたぜ。
怖くて景色どころじゃなかった。
死ぬかと思ったぜ。
にわか鉄オタとなって1週間旅しまつた。
ベルニナ特急、ゴルナーグラード、ユングフラウヨッホ最高！
ユングへの拠点はインターラーケンよりグリンデルバルトの方が良い。
特にアイガーが見える側が良い。
ベルンは小プラハだ！ ルツェルンより良いよ。
267 ：異邦人さん：04/09/21 19:17:09 ID:5cVeH3nm
>258,264,265さん
ありがとうございました。
とにかく現地で聞いてみます！
ありがとうございました。
とにかく現地で聞いてみます！
268 ：異邦人さん：04/09/21 21:08:31 ID:ezoROkKJ
私もスイスで運転したら
恐かった～。高速でも車幅が狭い（ような気がする）し
確かに路肩がなくって、ゲームをしているような錯覚が。
車間をあんまりとらないで、後ろにぴったりくっついてくるし
（抜く気はないらしい）、スイスより速いけどドイツの
方が運転していて楽です。
町中は、信号がない五差路みたいなのがたくさんあって
トラムまで来て、ひ～誰が先に行く訳？とびびりまくり。
それに、あんまり親切ではないドライバー達。でも、
きちんとルールは（スピード違反はあっても）
守っているようですが。
観光なら、周りもよく見られるしやっぱり電車のほうが
楽です。
恐かった～。高速でも車幅が狭い（ような気がする）し
確かに路肩がなくって、ゲームをしているような錯覚が。
車間をあんまりとらないで、後ろにぴったりくっついてくるし
（抜く気はないらしい）、スイスより速いけどドイツの
方が運転していて楽です。
町中は、信号がない五差路みたいなのがたくさんあって
トラムまで来て、ひ～誰が先に行く訳？とびびりまくり。
それに、あんまり親切ではないドライバー達。でも、
きちんとルールは（スピード違反はあっても）
守っているようですが。
観光なら、周りもよく見られるしやっぱり電車のほうが
楽です。
270 ：異邦人さん：04/09/21 21:59:12 ID:6zeylEVZ
>266
運転おつかれさまでした。
インターラーケンよりグリンデルバルト、
ルツェルンよりベルン、に
激しく同意！！！
特にインターラーケンにはガッカリでした。
まあ、ラウターブルンネンの方も行けて便利だったけど。
運転おつかれさまでした。
インターラーケンよりグリンデルバルト、
ルツェルンよりベルン、に
激しく同意！！！
特にインターラーケンにはガッカリでした。
まあ、ラウターブルンネンの方も行けて便利だったけど。
インターラーケンは箱根で例えれば小田原みたいな位置づけだからな。
そいえばインターラーケンと車で思い出したんだが、
インターラーケン西駅あたりでホテルを探してた時なんだが、
横断歩道ではとにかく歩行者優先みたいで停まってくれるんだな。
横断歩道にちょっと近づこう物なら通りゆく車が止まってくれる。
おかげで渡りたくない横断歩道を渡るハメになったこともあった。
そういう法規があるんかも知れないが、上の話からするとちょっと意外か。
そいえばインターラーケンと車で思い出したんだが、
インターラーケン西駅あたりでホテルを探してた時なんだが、
横断歩道ではとにかく歩行者優先みたいで停まってくれるんだな。
横断歩道にちょっと近づこう物なら通りゆく車が止まってくれる。
おかげで渡りたくない横断歩道を渡るハメになったこともあった。
そういう法規があるんかも知れないが、上の話からするとちょっと意外か。
272 ：異邦人さん：04/09/22 01:06:58 ID:NJk/YMby
おまけにドライバーが、ニコっと微笑んでくれるから、
なんか得したイイ気分になる。
273 ：異邦人さん：04/09/22 03:24:54 ID:zArEvq3n
グリンデルバルト日本語表記多すぎて萎え。土産も高め。
ラウターブルンネンかヴェンゲン、ミューレンの方が牧歌的で好き
ラウターブルンネンかヴェンゲン、ミューレンの方が牧歌的で好き
274 ：こらっ！アーデルハイド！：04/09/22 09:09:25 ID:4Km+P/A3
スイスでは
レンタカーより鉄道、
氷河特急よりベルニナ特急（氷河特急は２等車で充分！）、
ユングフラウヨッホよりゴルナーグラード（これは人の好みによるけど）、
それとサングラス必需！
氷河の上では目を開けていられない。
それとずいぶん遅いけど、
高山病にはacetazolamide(商品名Diamox)しか意味ない。
炭酸脱水酵素の作用を抑制し、また利尿作用により、
肺水腫や脳浮腫を防止する。
（高山病で死ぬ時は、肺水腫で更に低酸素になって死ぬ。）
エコノミークラス症候群みたいに水分を摂ったり、
アスピリンを飲んだりするのは有害無益。
レンタカーより鉄道、
氷河特急よりベルニナ特急（氷河特急は２等車で充分！）、
ユングフラウヨッホよりゴルナーグラード（これは人の好みによるけど）、
それとサングラス必需！
氷河の上では目を開けていられない。
それとずいぶん遅いけど、
高山病にはacetazolamide(商品名Diamox)しか意味ない。
炭酸脱水酵素の作用を抑制し、また利尿作用により、
肺水腫や脳浮腫を防止する。
（高山病で死ぬ時は、肺水腫で更に低酸素になって死ぬ。）
エコノミークラス症候群みたいに水分を摂ったり、
アスピリンを飲んだりするのは有害無益。
>271
スイスもドイツも横断歩道に歩行者が
１歩でも踏み入れたら必ず、車は止まらないと
いけない法規がありますです。だから、歩行者がちょっとでも
横断歩道を渡りそうだったら、いつでも止まれるように
減速します。これに慣れると、他の国でひかれそうに
なります。
スイスもドイツも横断歩道に歩行者が
１歩でも踏み入れたら必ず、車は止まらないと
いけない法規がありますです。だから、歩行者がちょっとでも
横断歩道を渡りそうだったら、いつでも止まれるように
減速します。これに慣れると、他の国でひかれそうに
なります。
276 ：異邦人さん：04/09/22 15:39:53 ID:VzDJ8QE3
Diamox 副作用注意 !!
http://www.edrugnet.jp/buy-diamox.htm
http://www.edrugnet.jp/buy-diamox.htm
>>258
ポストバスに乗ったことあるけど
短距離だったし危なくなかったのかクラクション聞けずじまい
こういう音がするんだね
>>275
日本でも法規にあるけど全く無視されていますね
スイスはそういうところはきっちりしてますね
ポストバスに乗ったことあるけど
短距離だったし危なくなかったのかクラクション聞けずじまい
こういう音がするんだね
>>275
日本でも法規にあるけど全く無視されていますね
スイスはそういうところはきっちりしてますね
278 ：異邦人さん：04/09/22 21:14:26 ID:JTRCELnf
279 ：異邦人さん：04/09/22 23:37:15 ID:1C+5bHyX
民事では、法令違反を犯した側が、１００％の賠償責任を負うわけですから、
大変なもんです。
一時停止せずに轢いてしまったりすれば、大変なことになります。」
280 ：異邦人さん：04/09/22 23:38:11 ID:1C+5bHyX
↑
もちろんヨーロッパ主要国での話です
もちろんヨーロッパ主要国での話です
なるほど、よくわかった。皆さんありがとう。
そんなインターラーケンも悪い街でないけど、
やっぱりエンジン車進入禁止のツェルマットやヴェンゲンなんかが
散策には心地いいよね。
そんなインターラーケンも悪い街でないけど、
やっぱりエンジン車進入禁止のツェルマットやヴェンゲンなんかが
散策には心地いいよね。
282 ：異邦人さん：04/09/23 07:12:25 ID:h/yOa4Ul
エンジン車進入禁止ならミューレンも良いぞー
283 ：異邦人さん：04/09/23 08:15:09 ID:Yw9UIGl0
ミューレンは私もオススメ。ケーブルカーで一気に坂を駆け上がって
そのあとは一両の電車。割と本数もあるし、
電車に乗らずに歩いても楽しいと思います。
通りより谷側のホテルで、谷側の部屋を取ったら迫力満点。
断崖絶壁で目がくらみそうになるけど、眺めはすばらしい。
そのあとは一両の電車。割と本数もあるし、
電車に乗らずに歩いても楽しいと思います。
通りより谷側のホテルで、谷側の部屋を取ったら迫力満点。
断崖絶壁で目がくらみそうになるけど、眺めはすばらしい。
スイスはすごく運転しやすい国だと思うけどな。
何度か運転してるけど、他の欧州国に比べてマナーもそう悪くはないし、
アベレージスピードも低い。日本に比べればスピード速いけどね。
ただ地域によって道路標識の言語がかわるのよね。
ドイツ語になったりフランス語になったり。
まぁどちらもわからんから関係ないんだけど（ｗ、けっこう戸惑う。
何度か運転してるけど、他の欧州国に比べてマナーもそう悪くはないし、
アベレージスピードも低い。日本に比べればスピード速いけどね。
ただ地域によって道路標識の言語がかわるのよね。
ドイツ語になったりフランス語になったり。
まぁどちらもわからんから関係ないんだけど（ｗ、けっこう戸惑う。
285 ：異邦人さん：04/09/23 18:22:54 ID:Yw9UIGl0
運転の技量よりも、流儀に合わせられるかですよね。
ま、それも技量のうちかもしれませんが、要は慣れかと。
向こうにも下手な人はいますが、それなりに走ってますし。
マナーは確かにいいですね。
ま、それも技量のうちかもしれませんが、要は慣れかと。
向こうにも下手な人はいますが、それなりに走ってますし。
マナーは確かにいいですね。
286 ：こらっ！アーデルハイド！：04/09/24 17:23:15 ID:AO7cYrH9
>>284:
マナーは確かに多くのヨーロッパ諸国同様とても良いが、
（僕が抜かれたのは、流れが110-120km/hrくらいはあるのに
80-100km/hrで走っていたため。でもあの山道で120km/hrで着いて行くのは
慣れない者には非常に厳しいぞ。）
あるドイツ人ドライバーも「スイスの道は緊張する」と言っていたぞ。
決して初心者には優しい道ではない。
右側通行に慣れていて、運転キャリアもあって、ある程度地理感があればいいけど
そうでないと本当に緊張するぞ。
>>276:
Diamoxは眼科ではオペ後など日常的に処方されているが、
たまに目眩などを聞くだけで、めったに副作用はないぞ。
用量・用法を間違えなければ高山病よりDiamoxの副作用の方が安全。
マナーは確かに多くのヨーロッパ諸国同様とても良いが、
（僕が抜かれたのは、流れが110-120km/hrくらいはあるのに
80-100km/hrで走っていたため。でもあの山道で120km/hrで着いて行くのは
慣れない者には非常に厳しいぞ。）
あるドイツ人ドライバーも「スイスの道は緊張する」と言っていたぞ。
決して初心者には優しい道ではない。
右側通行に慣れていて、運転キャリアもあって、ある程度地理感があればいいけど
そうでないと本当に緊張するぞ。
>>276:
Diamoxは眼科ではオペ後など日常的に処方されているが、
たまに目眩などを聞くだけで、めったに副作用はないぞ。
用量・用法を間違えなければ高山病よりDiamoxの副作用の方が安全。
287 ：異邦人さん：04/09/24 17:40:54 ID:lL2IgjjE
高山病対策にグルコラミンと言うのも聞いたことありますがDiamoxの方が効果的なんですか?
288 ：異邦人さん：04/09/25 15:22:31 ID:d/hDBO54
無理して薬に頼らず、到着後一泊して、朝体調万全で活動し始めるほうがよい。
289 ：異邦人さん：04/09/25 18:59:14 ID:zZa2dUzk
そうそう。禿同。
高山病対策は、下山もしくは酸素マスクにて吸入するのが原則。
（以前、チベットに行くとき、酸素の缶を飛行機に持ち込もうとしたら
成田で危険物として没収されたので、現地調達するか、医療機関に駆け込むこと。
先進国で酸素を置いていない病院はない。）
確かにDiamoxはあくまで根本的解決法ではないと思う。
Glycoraminは日本の病院では扱っていないから知らない。
換気回数を増やす作用があるらしいが、
過換気はO2を取り入れる以上にCO2が低下し、
低CO2血症は脳の血管を収縮させる。
（脳外科のオペの時は全身麻酔下で、過換気寄りの人工呼吸モードにする。
こうして血管を収縮させて術野からの出血を最小限に押さえる。）
全身の筋肉には酸素が供給できても、肝心の脳には酸素（血流）が行かなくなるから、
無意識に過換気気味になる薬は危険だと思うよ。
基本は、深く、ややゆっくり呼吸するのが良いと思う。
高山病対策は、下山もしくは酸素マスクにて吸入するのが原則。
（以前、チベットに行くとき、酸素の缶を飛行機に持ち込もうとしたら
成田で危険物として没収されたので、現地調達するか、医療機関に駆け込むこと。
先進国で酸素を置いていない病院はない。）
確かにDiamoxはあくまで根本的解決法ではないと思う。
Glycoraminは日本の病院では扱っていないから知らない。
換気回数を増やす作用があるらしいが、
過換気はO2を取り入れる以上にCO2が低下し、
低CO2血症は脳の血管を収縮させる。
（脳外科のオペの時は全身麻酔下で、過換気寄りの人工呼吸モードにする。
こうして血管を収縮させて術野からの出血を最小限に押さえる。）
全身の筋肉には酸素が供給できても、肝心の脳には酸素（血流）が行かなくなるから、
無意識に過換気気味になる薬は危険だと思うよ。
基本は、深く、ややゆっくり呼吸するのが良いと思う。
290 ：こらっ！アーデルハイド：04/09/25 19:07:31 ID:zZa2dUzk
すいません。名前が変わってしまった。
289は266の「こらっ！アーデルハイド！」です。
標高3000m以上の所に行くときは、初日はとにかく無理しないことです。
クスコでひどい目に遭いましたから。
289は266の「こらっ！アーデルハイド！」です。
標高3000m以上の所に行くときは、初日はとにかく無理しないことです。
クスコでひどい目に遭いましたから。
291 ：異邦人さん：04/09/25 21:10:30 ID:vVY5xYsg
良い結論に達したなぁ。ナイス討論でした。
バーニーズ飼ってるんで、一度でいいから愛犬と一緒に行って見たい。
まぁ、無理なんだけどさ…
まぁ、無理なんだけどさ…
293 ：異邦人さん：04/09/26 02:12:07 ID:kHP8+Ozy
体に合った楽しみ方をしてこそ、リゾート滞在の意義があるというもの。
存分に満喫されよ！
294 ：異邦人さん：04/09/26 02:20:25 ID:6MJBzeMK
>>292
不可能ではないと思う。
http://www.maff-aqs.go.jp/ryoko/aq1/aq12.htm
あと躾に関しては、日本の常識は通用しません。
その代わり、しっかり躾けられた犬は、電車とかに普通に乗せてかまいません。
不可能ではないと思う。
http://www.maff-aqs.go.jp/ryoko/aq1/aq12.htm
あと躾に関しては、日本の常識は通用しません。
その代わり、しっかり躾けられた犬は、電車とかに普通に乗せてかまいません。
>>294
長時間の飛行にうちの犬は耐えられそうにないんだ…
少し乗り物酔いの気があるからね。
しかも、貨物室より少しましなだけの環境にはちょっと置いて置きたくないしね。
一匹までなら手荷物として座席に乗せても良いらしいけど、うちのは大きいから無理だし……
長時間の飛行にうちの犬は耐えられそうにないんだ…
少し乗り物酔いの気があるからね。
しかも、貨物室より少しましなだけの環境にはちょっと置いて置きたくないしね。
一匹までなら手荷物として座席に乗せても良いらしいけど、うちのは大きいから無理だし……
296 ：異邦人さん：04/09/26 22:56:23 ID:QJe2y32V
残念だが預けるしかないね。
297 ：異邦人さん：04/09/27 08:59:21 ID:JjgL+Y6Y
睡眠薬を投薬する方法などもあるようですが，
愛犬にとって，それまでして行く理由があるのかと言うところですね。
http://www1.ocn.ne.jp/~kujo/tabi/
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200308/2003082900006.htm
愛犬にとって，それまでして行く理由があるのかと言うところですね。
http://www1.ocn.ne.jp/~kujo/tabi/
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200308/2003082900006.htm
298 ：異邦人さん：04/09/28 00:11:51 ID:Ffs3e+6o
躾の出来ている犬
ヨーロッパと日本とではレベルが違う（格段・月とすっぽん）
ヨーロッパと日本とではレベルが違う（格段・月とすっぽん）
日本でも犬は犬です。 すっぽんではありません。
300 ：異邦人さん：04/09/28 02:54:52 ID:XSeZ9z/0
301 ：Geneve：04/09/28 23:02:58 ID:Z05mPlZn
ちなみにドイツでは犬の電車バスは子供運賃扱い
場所（州）によっては写真入りの定期券もあります
場所（州）によっては写真入りの定期券もあります
うわ、犬の写真入りの定期券欲しい！！！
（うちは猫なんだけど）
店や電車で犬を見かけると
和みますな～。うちの近所＠スイスでは
犬のウンチ用袋はゴミ箱の横に設置してあるよ。
なにやらなさけない顔の犬の絵が描いてあって
笑えます。
（うちは猫なんだけど）
店や電車で犬を見かけると
和みますな～。うちの近所＠スイスでは
犬のウンチ用袋はゴミ箱の横に設置してあるよ。
なにやらなさけない顔の犬の絵が描いてあって
笑えます。
303 ：異邦人さん：04/09/29 02:33:16 ID:SeANOYcR
なさけない顔の犬の絵の袋！懐かしい！
あの絵にやたら萌えました。あの絵可愛い♥
あの絵にやたら萌えました。あの絵可愛い♥
>>297
うんそう、愛犬にとってはそこまでして連れて行く意味がないからね。
永久移住するならともかく。
なので夢にとどめておきます。
躾けは、トイレは庭か室内設置のトイレにするようにしてるけど、旅先で設置するにはちょっとうちのはやっぱでかすぎるからなー。
人なれは問題ないし、やっぱ行くなら移住だな。
だから無理だ……
いいな、やっぱ行って見たい。
家族に愛犬の世話頼んで抜け駆けして一人で行くかな。
うんそう、愛犬にとってはそこまでして連れて行く意味がないからね。
永久移住するならともかく。
なので夢にとどめておきます。
躾けは、トイレは庭か室内設置のトイレにするようにしてるけど、旅先で設置するにはちょっとうちのはやっぱでかすぎるからなー。
人なれは問題ないし、やっぱ行くなら移住だな。
だから無理だ……
いいな、やっぱ行って見たい。
家族に愛犬の世話頼んで抜け駆けして一人で行くかな。
観光で市街地の美術館巡りしようと思ってたんだけど
スイスに行くならやっぱり山の方も観に行った方がいいんだろうか。
高いところは苦手なんだけど…
スイスに行くならやっぱり山の方も観に行った方がいいんだろうか。
高いところは苦手なんだけど…
別に好きずきだから，なんでもいいんじゃない？
確かに高いの嫌いな人にとっては，ブラブラ揺れるロープウェイは
怖いかもね．ユングフラウだったら，電車で行けるから大丈夫かも．
確かに高いの嫌いな人にとっては，ブラブラ揺れるロープウェイは
怖いかもね．ユングフラウだったら，電車で行けるから大丈夫かも．
確かに山も見事だけど美術館や町並みを見てもスイスは良いよね。
美術館めぐりをしようとバーゼルにくりだしたけど・・・
市立美術館と現代美術館見ただけで後は町並み見ながら歩いてたら
時間なくなっちゃいましたw
日経のBIS関係のコラム記事で「動物園ぐらいしか見るものの無い街」と
書いてた記者が居たが・・・何を見てきたのだろう･･･
美術館めぐりをしようとバーゼルにくりだしたけど・・・
市立美術館と現代美術館見ただけで後は町並み見ながら歩いてたら
時間なくなっちゃいましたw
日経のBIS関係のコラム記事で「動物園ぐらいしか見るものの無い街」と
書いてた記者が居たが・・・何を見てきたのだろう･･･
バーゼル、大きいのから小さいのまで
美術館／博物館は計30あるそうで。
人間の臓器博物館とか、ちょっと逝きたくないが。
美術館／博物館は計30あるそうで。
人間の臓器博物館とか、ちょっと逝きたくないが。
309 ：異邦人さん：04/10/02 02:51:44 ID:rRgiLoxN
５年連続でスイスに行っています。
スイス自体、どこへ行っても皆観光地、と実感しています。
スイス自体、どこへ行っても皆観光地、と実感しています。
１月にスイスにわずかばかりながら立ち寄ろうと思います。
ココ一押し！な絶景ポイントや都市を教えて下さい。
ココ一押し！な絶景ポイントや都市を教えて下さい。
311 ：異邦人さん：04/10/03 08:49:04 ID:Tnz6+Fh9
東部なら バートラガツ
西部なら モントルー
西部なら モントルー
312 ：異邦人さん：04/10/03 08:58:49 ID:PC8l0VoL
今日の「鉄腕ダッシュ」、なんかの参考になるかな？
313 ：異邦人さん：04/10/03 13:51:27 ID:r/7pEZSa
ユングフラウヨッホ、先週行ってきました！
外気は-3度だったけど、突風で-15度くらいに感じて、すぐに退散しました。
やっぱり高いところはあなどれませんね、、、意識が朦朧として
軽い高山病にかかったんだと思います。
これからだともっと寒いだろうから、レマン湖やマッジョーレ湖の周りなどが
比較的暖かいし、古城もあったりで良い観光スポットだと思いますよ！
景色はチューリッヒの大都市にあるようなビル以外はどこへ行ってものどかで
絵本の中にいるみたいでした！
外気は-3度だったけど、突風で-15度くらいに感じて、すぐに退散しました。
やっぱり高いところはあなどれませんね、、、意識が朦朧として
軽い高山病にかかったんだと思います。
これからだともっと寒いだろうから、レマン湖やマッジョーレ湖の周りなどが
比較的暖かいし、古城もあったりで良い観光スポットだと思いますよ！
景色はチューリッヒの大都市にあるようなビル以外はどこへ行ってものどかで
絵本の中にいるみたいでした！
314 ：異邦人さん：04/10/03 23:58:02 ID:nbCg5+wm
315 ：異邦人さん：04/10/04 00:14:14 ID:59nmVngF
316 ：異邦人さん：04/10/04 00:37:08 ID:C+h07/Bp
５年連続なんて羨ましい～
どこの都市（村）が一番お気に入り？
どこの都市（村）が一番お気に入り？
317 ：異邦人さん：04/10/04 01:03:53 ID:fATtN94L
私も３１１さん同様、レマン湖畔はモントルーがお勧めです。
ジュネーブはいまいちだったなー。
ジュネーブはいまいちだったなー。
318 ：異邦人さん：04/10/04 01:07:18 ID:TnZhKpuR
ジュネーブの噴水すごいじゃん。近くまで行っちゃったよ。
319 ：異邦人さん：04/10/04 01:13:57 ID:fATtN94L
なんかレマン湖見た後だと人工的で萎えてしまったのです。
個人的見解ですみません。
個人的見解ですみません。
320 ：異邦人さん：04/10/04 01:20:10 ID:fATtN94L
連投ですみません。訳分からない書き込みでした。
モントルーでのレマン湖を見た後でした。
同じレマン湖なのに何言ってんだろう・・・
モントルーでのレマン湖を見た後でした。
同じレマン湖なのに何言ってんだろう・・・
レマンコレマンコってもう少し落ち着こうぜ
厨房はこんなことでﾊｧﾊｧできていいなぁ。
323 ：Geneve：04/10/04 22:19:03 ID:E44Eyv0M
昔、あのレマン湖の噴水口に飛び込み自殺した人がいたらしいよ
324 ：異邦人さん：04/10/05 05:02:58 ID:cJbK4IP4
>>323
ネタですか？マジですか？
ネタですか？マジですか？
325 ：異邦人さん：04/10/05 18:55:29 ID:nO1ygL9A
326 ：異邦人さん：04/10/05 19:24:44 ID:urEW4ENs
>>312
夏とはいえ、山口さんがノースリーブでスノボをやってたのには驚きました。
夏とはいえ、山口さんがノースリーブでスノボをやってたのには驚きました。
327 ：異邦人さん：04/10/05 19:33:58 ID:1BmMj2no
328 ：Geneve：04/10/05 21:15:17 ID:tkRrXaPR
324
ネタじゃないと思う
94年くらいに現地で聞いた
ちなみにあの噴水は
日本のコマツが作ったという噂だけど
これは本当かどうか知らない
ネタじゃないと思う
94年くらいに現地で聞いた
ちなみにあの噴水は
日本のコマツが作ったという噂だけど
これは本当かどうか知らない
>>323
コマツって聞いたらなんか萎える…
コマツって聞いたらなんか萎える…
>>326
バラエティにとやかく言ってもしょうがないけど
一部に現状と違う様に紹介されてた所もあったね。
例えばサルガンスからリヒテンシュタインのファドゥーツに行くバスは
実際は20分おきだが、番組では１時間おきとして紹介とか。
各所でレンタルチャリを10CHF以下で借りてたけど、本当にそんな安いの？。
ツェルマットで借りたスノボも5CHFなんて安すぎる。交通運賃は正しいと思うけど。
バラエティにとやかく言ってもしょうがないけど
一部に現状と違う様に紹介されてた所もあったね。
例えばサルガンスからリヒテンシュタインのファドゥーツに行くバスは
実際は20分おきだが、番組では１時間おきとして紹介とか。
各所でレンタルチャリを10CHF以下で借りてたけど、本当にそんな安いの？。
ツェルマットで借りたスノボも5CHFなんて安すぎる。交通運賃は正しいと思うけど。
331 ：異邦人さん：04/10/06 00:15:40 ID:lxatPJU1
>>330
番組のＨＰ見たら、『古くて壊れたスノボ』を借りたみたい。
だから、格安だったのかな？
レンタルということは、後からｽﾀｯﾌが返却するのか・・・。
折角スイスに行ってるのに、移動だけとはもったいないよね。
番組のＨＰ見たら、『古くて壊れたスノボ』を借りたみたい。
だから、格安だったのかな？
レンタルということは、後からｽﾀｯﾌが返却するのか・・・。
折角スイスに行ってるのに、移動だけとはもったいないよね。
332 ：異邦人さん：04/10/06 01:20:17 ID:1dEf1cJL
保証金を取られるんじゃなかったかと思うが。どうだったっけ？
日本人に対する人種差別ってどの程度なんだろう。
スパがあるみたいだけど、高いんだろうなあ…
スパがあるみたいだけど、高いんだろうなあ…
334 ：Geneve：04/10/06 22:10:05 ID:IaSGyQxW
「日本人」にはあまりないと思いますよ人種差別は
数年在住してましたが嫌な思いはしたことないですね
他の欧州の国でもあまりなかったですね
当然といえば当然ですが
日本とは違うので日本と同じように行動すると注意されますよ
数年在住してましたが嫌な思いはしたことないですね
他の欧州の国でもあまりなかったですね
当然といえば当然ですが
日本とは違うので日本と同じように行動すると注意されますよ
335 ：異邦人さん：04/10/06 22:35:17 ID:WhBoq2v7
スイス土産にレトルトのチーズ（フォンデュ用らしい）を頂いたのですが、
これはどのようにして食べればよいのでしょうか？
説明書きが読めなくて･･･
お湯で袋ごと温めるのかな？それともレンジ？
普通にチーズフォンデュを作る時のように白ワインを入れるのかな？
すみませんが、ご存知の方いたら教えてください。。。
これはどのようにして食べればよいのでしょうか？
説明書きが読めなくて･･･
お湯で袋ごと温めるのかな？それともレンジ？
普通にチーズフォンデュを作る時のように白ワインを入れるのかな？
すみませんが、ご存知の方いたら教えてください。。。
細かく粉砕されている半生風のチーズですか？
それだったら、鍋で白ワインを暖めてからそこにチーズを投入します。
良い濃さに作るのは結構難しいです。
チーズフォンヂュのレシピをネット上で見つけて、それに従って作ると良いです。
あれはフォンヂュに適したチーズをブレンドしてあるだけのものです。
それだったら、鍋で白ワインを暖めてからそこにチーズを投入します。
良い濃さに作るのは結構難しいです。
チーズフォンヂュのレシピをネット上で見つけて、それに従って作ると良いです。
あれはフォンヂュに適したチーズをブレンドしてあるだけのものです。
337 ：335：04/10/07 23:04:29 ID:UGhB7L8x
>336
レスありがとうございます。
まだ開封していないので、半生風かどうか分からないのですが、
カレーのレトルト（より少し固め）みたいな感じです。ちなみに常温。。
レシピはネットでゲットしました。
週末にでもやってみます。
レスありがとうございます。
まだ開封していないので、半生風かどうか分からないのですが、
カレーのレトルト（より少し固め）みたいな感じです。ちなみに常温。。
レシピはネットでゲットしました。
週末にでもやってみます。
常温？ レトルト風？ それだと336に書いたのとは違うかも．
半生風の奴は，日本で言えば見た目はピザ用のチーズ．常温だとかびる．
レトルトみたいにどろどろになっているのなら，そのまま鍋で暖めれば
良いのかもね？味の調整に白ワインをちょっと使う程度で．
半生風の奴は，日本で言えば見た目はピザ用のチーズ．常温だとかびる．
レトルトみたいにどろどろになっているのなら，そのまま鍋で暖めれば
良いのかもね？味の調整に白ワインをちょっと使う程度で．
トイレでのセックス、ドア閉めての実行で無罪と、伊
2004.10.07
Web posted at: 19:30 JST
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200410070025.html��‐REUTERS
ローマ（ロイター） イタリア北部のコモ町にあるバーのトイレ内で
セックスし、公共の風紀を乱したとして、バーのオーナーがスイス人カップルを
訴えたが、裁判官はドアを閉めて行為に及んでいたため、罪には問われないとの
判断を示した。同国のＡＮＳＡ通信が５日に報じた。
検察側は、カップルの男性に６カ月、女性に５カ月の禁固刑を求刑していた。裁判官はしかし、男性は下半身に衣服を身につけていない状態でとらえられた際、トイレの鍵を壊しており、これに対して２００ユーロ（約２万８０００円）の罰金を科した。
相手の女性は判決に対し、「バーテンダーが服を着る時間をくれていたら、何も起こらずに
済んだのに」と不満を漏らしている。
2004.10.07
Web posted at: 19:30 JST
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200410070025.html��‐REUTERS
ローマ（ロイター） イタリア北部のコモ町にあるバーのトイレ内で
セックスし、公共の風紀を乱したとして、バーのオーナーがスイス人カップルを
訴えたが、裁判官はドアを閉めて行為に及んでいたため、罪には問われないとの
判断を示した。同国のＡＮＳＡ通信が５日に報じた。
検察側は、カップルの男性に６カ月、女性に５カ月の禁固刑を求刑していた。裁判官はしかし、男性は下半身に衣服を身につけていない状態でとらえられた際、トイレの鍵を壊しており、これに対して２００ユーロ（約２万８０００円）の罰金を科した。
相手の女性は判決に対し、「バーテンダーが服を着る時間をくれていたら、何も起こらずに
済んだのに」と不満を漏らしている。
340 ：異邦人さん：04/10/10 23:41:55 ID:jtj6KJis
レトルトのチーズフォンデュ、やってみました～
匂いからして、もとから白ワインも入っていました。
チーズは酒粕状で、直接火にかけてかきまぜると、滑らかな状態に。
フランスパン、マカロニ、おいも、ソーセージ、ブロッコリーなどをディップしてみた。
お味は･･･白ワインがキツイのと、チーズの匂いが独特で、私はちょっと苦手でした･･･
現地で食べるチーズフォンデュもこんな感じなのかな？
と、レスくれた方ありがとうございました～～～
匂いからして、もとから白ワインも入っていました。
チーズは酒粕状で、直接火にかけてかきまぜると、滑らかな状態に。
フランスパン、マカロニ、おいも、ソーセージ、ブロッコリーなどをディップしてみた。
お味は･･･白ワインがキツイのと、チーズの匂いが独特で、私はちょっと苦手でした･･･
現地で食べるチーズフォンデュもこんな感じなのかな？
と、レスくれた方ありがとうございました～～～
341 ：異邦人さん：04/10/11 03:59:19 ID:dulkD8EY
私は現地で食べたチーズフォンデュで酔いました・・・
ワインの効いた味はすごく好みだったんですけど。
お酒飲んでないのに真っ赤になって恥ずかしかったです。
ワインの効いた味はすごく好みだったんですけど。
お酒飲んでないのに真っ赤になって恥ずかしかったです。
バーゼルの市民美術館、あんな陽の入る部屋に絵をかけといて大丈夫なのか
とちょっと心配になったよ。
とちょっと心配になったよ。
343 ：異邦人さん：04/10/11 21:14:07 ID:ATSsjpJQ
あちらのはかなりきついのがありますな。
キルシュどぼどぼ入っているような感じなのも。
キルシュどぼどぼ入っているような感じなのも。
344 ：異邦人さん：04/10/14 11:49:25 ID:0hnGGIU9
>341
かわいいですね(^^)
本場の味を食べてみたくてグリュイエール城の横のレストランに行ったのですが
寒い日だったのに室内が暑すぎて、汗をかきながら食べました。(^^;)
なのであまり有り難味が感じられずに残念だったな。冬に食べたらもっといいかも！
かわいいですね(^^)
本場の味を食べてみたくてグリュイエール城の横のレストランに行ったのですが
寒い日だったのに室内が暑すぎて、汗をかきながら食べました。(^^;)
なのであまり有り難味が感じられずに残念だったな。冬に食べたらもっといいかも！
345 ：異邦人さん：04/10/15 00:35:28 ID:RXPNxxwG
そもそも、チーズフォンデュは、スイスの一般的な料理なのですか？
346 ：異邦人さん：04/10/15 00:36:59 ID:4lJJtUwY
元はといえば、日本で言うねこまんまとおんなじ。
あまりものを食べる工夫をしただけ。
硬いパン、余ったチーズとワイン
あまりものを食べる工夫をしただけ。
硬いパン、余ったチーズとワイン
347 ：異邦人さん：04/10/16 15:46:13 ID:AmWZRN+L
ねこまんまもフォンデュもおいしいよ
348 ：異邦人さん：04/10/16 20:56:34 ID:0e4AsY/U
じゃあ、あまり有り難い料理とも言えないのかな？
349 ：異邦人さん：04/10/16 22:21:17 ID:0e4AsY/U
スイスの画家アロイス・カリジェのこと、
テレビ大阪で今やってる。
映像・絵とも素晴らしいよ。
テレビ大阪で今やってる。
映像・絵とも素晴らしいよ。
350 ：異邦人さん：04/10/16 23:26:06 ID:sNfGaWh4
スイスのホテルを検索しているのですが、どうもイタリアに比べると高い。
今年の年末にスイスに行く予定ですが、やはり食事代や食料品も日本に比べると高いですか？
今年の年末にスイスに行く予定ですが、やはり食事代や食料品も日本に比べると高いですか？
ラクレットとかいうチーズ料理は専用の機器まであるよね。
食材はフォンデュと大して変わらないけど。
まぁ「ありあわせの残り物」とか「保存食」とかが起源の料理なんて
たくさんあるもんだよね。
食材はフォンデュと大して変わらないけど。
まぁ「ありあわせの残り物」とか「保存食」とかが起源の料理なんて
たくさんあるもんだよね。
352 ：異邦人さん：04/10/17 00:03:43 ID:vNl05blN
353 ：異邦人さん：04/10/17 01:27:45 ID:4+UaoTIm
>350
スイスのどちらに行かれるのかわかりませんが、
山岳地方の場合、冬はトップシーズンですから一年で一番高いホテルが多いですよ。
食事や食料品の値段ですが、比べるクラスにもよるので一概には言えませんが、
「物価が高い」というのは、スイスの定番かと・・・。
スイスのどちらに行かれるのかわかりませんが、
山岳地方の場合、冬はトップシーズンですから一年で一番高いホテルが多いですよ。
食事や食料品の値段ですが、比べるクラスにもよるので一概には言えませんが、
「物価が高い」というのは、スイスの定番かと・・・。
354 ：異邦人さん：04/10/17 03:24:14 ID:X41jHHEL
食事代は日本より少し高め、食料品は日本より少し安めと思います。
355 ：350：04/10/17 09:35:41 ID:2qjyEe6h
>>352-354
サンクス。ちなみにチューリッヒに泊まる予定です
サンクス。ちなみにチューリッヒに泊まる予定です
356 ：異邦人さん：04/10/17 19:33:52 ID:LBpzEtk7
朝はたいていのホテルなら付いてますよね？
昼をミグロやコープのセルフレストランや駅のファストフード店などで
軽く済ませれば、夜はちょっと高めでも納得というところで
召し上がるのはいかがでしょう？せっかくいくのですし。
チューリッヒの駅前周辺だとやはり割高でしょう。フリー切符で
移動できるなら、少々郊外へ出て駅前に泊まるのもよいかもしれません。
昼をミグロやコープのセルフレストランや駅のファストフード店などで
軽く済ませれば、夜はちょっと高めでも納得というところで
召し上がるのはいかがでしょう？せっかくいくのですし。
チューリッヒの駅前周辺だとやはり割高でしょう。フリー切符で
移動できるなら、少々郊外へ出て駅前に泊まるのもよいかもしれません。
357 ：異邦人さん：04/10/18 20:51:23 ID:2yezX/qN
チューリッヒに泊まるなら、ETAPがおすすめ。
358 ：異邦人さん：04/10/18 21:18:02 ID:+O2DxXIM
バーデンのペンションにしてはどうですか？
お聞きしたいのですが、ジュネーブからブレーメンに行くのにお勧めの方法はありますか？
360 ：Geneve：04/10/21 22:02:51 ID:t4Y+BrRB
電車がベストだが所要約１０時間
361 ：異邦人さん：04/10/21 22:12:36 ID:3FRNRpK7
362 ：異邦人さん：04/10/22 00:01:47 ID:jlYUjwZQ
>>309,314
３年連続でノルウェー行ってます。
スイスより物価高いけど、スイスの山並み＋フィヨルドの豪快さだから行って損ではないよ。
とくにロフォーテン諸島。アルプスを海にそのままぶちこんだかのような景色。
来年の白夜の頃に行ってみ。泣くほど感動するから。（特にトロールフィヨルド；妖精のフィヨルド）
３年連続でノルウェー行ってます。
スイスより物価高いけど、スイスの山並み＋フィヨルドの豪快さだから行って損ではないよ。
とくにロフォーテン諸島。アルプスを海にそのままぶちこんだかのような景色。
来年の白夜の頃に行ってみ。泣くほど感動するから。（特にトロールフィヨルド；妖精のフィヨルド）
363 ：異邦人さん：04/10/22 01:16:17 ID:k5TvZ/5N
364 ：異邦人さん：04/10/23 00:16:19 ID:0lcFKP52
英語しか読めなくても、スイス旅行はできるでしょうか・・・？
365 ：異邦人さん：04/10/23 00:47:17 ID:RZ/UulRC
366 ：異邦人さん：04/10/23 01:50:33 ID:dD+GUZNR
英語話せる人がいないと、レベルの低いホテル認可しか出ない。
夏時間は今月末で終わりですか？それとも、今日？
（１時間戻るんでしたっけ？）
（１時間戻るんでしたっけ？）
368 ：異邦人さん：04/10/24 08:05:43 ID:3HGLVejA
369 ：異邦人さん：04/10/24 19:00:55 ID:N1Vz+MR1
11月末だとすればみんなどんな格好で行く？
370 ：Geneve：04/10/25 12:56:45 ID:qGTKwc43
11月末じゃ随分寒いですよ
日照時間も大分落ちてますので
10度いかないかくらいだと思います
日照時間も大分落ちてますので
10度いかないかくらいだと思います
371 ：異邦人さん：04/10/26 12:35:27 ID:sL5QPUKu
11月末に行くのですが、やっぱりかなり寒いですよね？
ホテルは、こっちで予約しなくても、向こうのツアリストセンターとかで
安くとれますか？
ホテルは、こっちで予約しなくても、向こうのツアリストセンターとかで
安くとれますか？
11月なら冬の格好が必要．厚手のコートまではいらないとは思うけど，
山に行くなら，手袋とかマフラーとかもいる．
ホテルは現地でも問題なく取れるけど，安くはない．多分，「定価」になる．
日本で取った方が安くなる可能性はある（激安にはならないだろうけど）．
山に行くなら，手袋とかマフラーとかもいる．
ホテルは現地でも問題なく取れるけど，安くはない．多分，「定価」になる．
日本で取った方が安くなる可能性はある（激安にはならないだろうけど）．
373 ：異邦人さん：04/10/26 15:29:55 ID:sL5QPUKu
374 ：異邦人さん：04/10/26 22:07:57 ID:Ru5EDXNP
予約はもちろんEメール・Webが主流です。
375 ：異邦人さん：04/10/26 23:02:37 ID:UTtamAqX
376 ：異邦人さん：04/10/27 18:53:46 ID:HPOf702t
そういう時は現地の人に教えてもらえばいいよ。それも旅の趣。
377 ：異邦人さん：04/10/28 00:07:25 ID:916OMWlq
Zimmer frei を探すべし！
378 ：異邦人さん：04/10/28 02:14:23 ID:yGP3W/4j
11月末にスイスに行くのですが、ＯＦＦシーズンでいまいちのよう・・。
ゆっくりと景色を楽しめる静かな場所はどこがいいですか？
オーストリアから入って、ミラノにぬける予定です。
ゆっくりと景色を楽しめる静かな場所はどこがいいですか？
オーストリアから入って、ミラノにぬける予定です。
バートラガッツの温泉に入る（ハイジのおばあさんが保養したところ）とか，
ルチェルン郊外の山に登るとか（それほど高い所ではないけど，
360度アルプスの山に囲まれたところです）．
後者は１１月に電車が動いてるかは知らないけど．．．
ルチェルン郊外の山に登るとか（それほど高い所ではないけど，
360度アルプスの山に囲まれたところです）．
後者は１１月に電車が動いてるかは知らないけど．．．
380 ：異邦人さん：04/10/28 20:59:10 ID:YgfY0dgQ
温泉リゾート地、ロイカーバート も良いですよ。
私が行ったときは、イタリア人が多くて活気がありました。
381 ：Ｇｅｎｅｖｅ：04/10/29 22:18:57 ID:c/fuhdPO
１１月だと既に街中に
甘栗が売りに出てて美味しいですよ
甘栗が売りに出てて美味しいですよ
あれ美味いよねー。日本の甘栗とは違って、ほのかな自然な甘味がたまらん。
ところで質問なんですが、去年スイスに行ったときは、その皮付きのクリでした。
でも、5年位前に行ったときは、剥き栗だった記憶があるのですが、変わったんですかね？
それとも記憶違い？ 数箇所で食べたので、地域による違いではないはずです
ところで質問なんですが、去年スイスに行ったときは、その皮付きのクリでした。
でも、5年位前に行ったときは、剥き栗だった記憶があるのですが、変わったんですかね？
それとも記憶違い？ 数箇所で食べたので、地域による違いではないはずです
383 ：異邦人さん：04/10/30 19:34:15 ID:4FLq6lcQ
ベルニナ急行に乗りたいのですが、イタリア(Tirano)側からだと午後発ばかり。
できればTiranoから朝～午前に乗りたくて、ﾄｰﾏｽｸｯｸを見ると同じ路線に普通列車？も
1時間に1本程度走ってるようですが、どんなもんでしょう？
・せっかくならベルニナ急行に乗らないと意味無いよ！ なのか
・普通列車でも充分楽しめる。逆にﾏﾀｰﾘできて良い！ なのか
など、知りたいのですがベルニナ急行or同じ区間の普通列車乗った経験ある方いますか？
できればTiranoから朝～午前に乗りたくて、ﾄｰﾏｽｸｯｸを見ると同じ路線に普通列車？も
1時間に1本程度走ってるようですが、どんなもんでしょう？
・せっかくならベルニナ急行に乗らないと意味無いよ！ なのか
・普通列車でも充分楽しめる。逆にﾏﾀｰﾘできて良い！ なのか
など、知りたいのですがベルニナ急行or同じ区間の普通列車乗った経験ある方いますか？
ベルニナの普通列車に乗ったことあります。
線路は同じですし、普通列車とは言え、座席は結構広いですので
全く不自由ありません。車内販売は無かったような気がする（あやふや）ので、
飲み物･食べ物は事前に用意した方が良いです。
ただ、冬は雪が積もっているので、氷河は見えませんよ。
私が乗ったときは、雪が降っていて視界ゼロでした（涙
線路は同じですし、普通列車とは言え、座席は結構広いですので
全く不自由ありません。車内販売は無かったような気がする（あやふや）ので、
飲み物･食べ物は事前に用意した方が良いです。
ただ、冬は雪が積もっているので、氷河は見えませんよ。
私が乗ったときは、雪が降っていて視界ゼロでした（涙
385 ：Geneve：04/10/30 22:00:16 ID:gD99kROv
382様
少なくとも「１０年前」に「Ｇｅｎｅｖｅ」は
皮付きでした、食べるの面倒でしたが
美味しかった
少なくとも「１０年前」に「Ｇｅｎｅｖｅ」は
皮付きでした、食べるの面倒でしたが
美味しかった
うん、バーゼルのは焼き栗で皮付き（殻？）ですよん
冷めたら確かに、まず～です
少しだけ買って、さっさと歩きながら食べるのが(･∀･)ｲｲ!!
普段はゴミを捨てないスイス人が
何故か栗は道端にポイポイ捨ててる
自然のﾓﾉだと、いいわけかいな？
冷めたら確かに、まず～です
少しだけ買って、さっさと歩きながら食べるのが(･∀･)ｲｲ!!
普段はゴミを捨てないスイス人が
何故か栗は道端にポイポイ捨ててる
自然のﾓﾉだと、いいわけかいな？
389 ：異邦人さん：04/11/01 22:54:52 ID:xUiWA4Op
>>383
普通列車で無問題。
今年の夏にSt.MoritzからTiranoへ普通列車（Regio）で日帰り往復したけれど、
Alp Grumを過ぎるとトレッキングの人がほとんど降りて、閑散としていました。
眺めの良い方に自由に移動できるので、普通の方が良いと思います。
氷河はTiranoからなら進行方向左手の方がよく見えます。
車内設備もほぼ同様（トイレは大変綺麗！）ですが、
車内販売は確かなかったと思います。
途中交換で長時間停車する駅もあるけど、日本のようなキオスクはありません。
食料と水をもっていったほうがよいのでは？
Gute Reise!
普通列車で無問題。
今年の夏にSt.MoritzからTiranoへ普通列車（Regio）で日帰り往復したけれど、
Alp Grumを過ぎるとトレッキングの人がほとんど降りて、閑散としていました。
眺めの良い方に自由に移動できるので、普通の方が良いと思います。
氷河はTiranoからなら進行方向左手の方がよく見えます。
車内設備もほぼ同様（トイレは大変綺麗！）ですが、
車内販売は確かなかったと思います。
途中交換で長時間停車する駅もあるけど、日本のようなキオスクはありません。
食料と水をもっていったほうがよいのでは？
Gute Reise!
>>389
詳しい説明ありがとうございます。
「眺めが良い方に自由に移動できる」なんて理想的な状況です。
これはぜひ普通列車で、氷河の車窓を満喫したいと思います。
もちろん水と食料を忘れず買い込んで。
詳しい説明ありがとうございます。
「眺めが良い方に自由に移動できる」なんて理想的な状況です。
これはぜひ普通列車で、氷河の車窓を満喫したいと思います。
もちろん水と食料を忘れず買い込んで。
391 ：異邦人さん：04/11/05 01:23:48 ID:Zjev3kqm
スイス行きたい･･けどもう真冬？極寒なのだろうか
まだ極寒ってほどじゃないよ。
っていうか真冬でも死ぬほど寒くは無い。厚手のコートと手袋、マフラー
なんかを用意しておけば大丈夫！
っていうか真冬でも死ぬほど寒くは無い。厚手のコートと手袋、マフラー
なんかを用意しておけば大丈夫！
393 ：異邦人さん：04/11/06 00:03:31 ID:FvLbP6RO
395 ：異邦人さん：04/11/06 08:14:26 ID:GbH8Va+s
そりゃあ鴨ネギだからですよ。
396 ：異邦人さん：04/11/06 08:36:44 ID:SSvkKtwX
ツェルマットはそんな煩わしいのは無い
397 ：異邦人さん：04/11/06 09:09:22 ID:FvLbP6RO
今は日本人の比率は半数以上で日本人資本のみせが増えてるらしいです
その影響でしょう
本当に悲しいですね
その影響でしょう
本当に悲しいですね
398 ：異邦人さん：04/11/06 09:12:14 ID:olQj+xwg
やめれ！！！
グリンデルワルトは、この２年で日本人相手→韓国人相手、に乗り換えた雰囲気があるよ。
通りに東洋系の顔多い雰囲気は、かわらないけどね。
通りに東洋系の顔多い雰囲気は、かわらないけどね。
400!!!
401 ：401：04/11/08 20:46:45 ID:aMi3LkKe
バーゼルの歯医者さんで10年働いてました。
帰国してもう数年ですが、最近バーゼルに行った方います？
なんか新しいことがあったら教えてください。
帰国してもう数年ですが、最近バーゼルに行った方います？
なんか新しいことがあったら教えてください。
ラーメン屋ができたらしいよ．カジノの近くに．
遊びに行ったとき（今年半ばまでジュネーブに住んでました）に
行こうと思ったけど，見つからなかった，
後でよく調べたところによると，どこかのビルの２階？にテナントとして
入ってる模様
遊びに行ったとき（今年半ばまでジュネーブに住んでました）に
行こうと思ったけど，見つからなかった，
後でよく調べたところによると，どこかのビルの２階？にテナントとして
入ってる模様
403 ：401：04/11/09 15:12:39 ID:jzkUj/CL
404 ：異邦人さん：04/11/09 20:08:52 ID:o5fmfPso
質問です。
スイスに出張してる友達のところに1週間滞在する予定ですが、
着いたその日にローマに移動するのですが、スイスパスと
ユーレイルパスのどちらがいいか教えてください。
チューリヒ・ローマ間って、スイスパスきくんですか？
あまりにあほなしつもんですみません。
スイスに出張してる友達のところに1週間滞在する予定ですが、
着いたその日にローマに移動するのですが、スイスパスと
ユーレイルパスのどちらがいいか教えてください。
チューリヒ・ローマ間って、スイスパスきくんですか？
あまりにあほなしつもんですみません。
405 ：異邦人さん：04/11/09 21:50:36 ID:39dxRget
スイス，イタリア両方で使いたいなら，ユーレイルパスになりますね．
でも，そんなにいっぱい電車に乗るのでしょうか？
相当乗らないと元は取れないですよ．
でも，そんなにいっぱい電車に乗るのでしょうか？
相当乗らないと元は取れないですよ．
407 ：異邦人さん：04/11/10 12:37:49 ID:H56AY7pi
イタリアではパス使うより
現金の方が安い場合が多い
現金の方が安い場合が多い
フランスからスイスに到着早々で旅行中失くした「ブラシ」を買おうと思い
取りあえずお気に入りのブラシは日本で探せばいいと思い、
簡単に数百円のやっすーいブラシを買うためにドラッグストアいったら、
一番安いので2500円だったのにはビビった。しかも気にいったデザインでもないのに。
だけどブラシなしでこの先何日も過ごせないのでシブシブ買った。
日本の100均ならワンコインなのに,,,物価高いと聞いてはいたけど実感した時だった。
取りあえずお気に入りのブラシは日本で探せばいいと思い、
簡単に数百円のやっすーいブラシを買うためにドラッグストアいったら、
一番安いので2500円だったのにはビビった。しかも気にいったデザインでもないのに。
だけどブラシなしでこの先何日も過ごせないのでシブシブ買った。
日本の100均ならワンコインなのに,,,物価高いと聞いてはいたけど実感した時だった。
そういう専門店に行くから高いんだよ。
migrosとかのスーパーに行けばもっと安い。
それでも日本よりは高いけどね。
migrosとかのスーパーに行けばもっと安い。
それでも日本よりは高いけどね。
410 ：異邦人さん：04/11/11 08:34:00 ID:WLZhGV8e
411 ：異邦人さん：04/11/11 15:15:58 ID:S8q8ZW4v
安く買えるということは自分らの待遇も悪くなるから痛し痒しですね。
スイスは時給15フランとか普通だから、人手のかかった物品は高いよ。
スイスは時給15フランとか普通だから、人手のかかった物品は高いよ。
412 ：401：04/11/12 14:18:51 ID:yXZ9WALx
そうそう。
私も、日本では月給25万相当の専門職についてて、60万以上頂いてました。
スイスの人件費は高い！
私も、日本では月給25万相当の専門職についてて、60万以上頂いてました。
スイスの人件費は高い！
413 ：Geneve：04/11/13 01:01:07 ID:oRXaGEJj
ちなみに私は10年前に現地採用で手取りで3000フランでした
マンションは会社負担なので
経費は何もなし、光熱費はマンションの家賃に含まれてた
マンションは会社負担なので
経費は何もなし、光熱費はマンションの家賃に含まれてた
>402
ラーメン屋はカジノの横の噴水のUBSとか
クレディ・スイスがある交差点側の並び。
ネスレのコーヒーカプセル屋と同じテナントに
入ってます。道に面してるよ。結構いつも
人が入ってる（が、高い！）
バーゼルで変わった事って別に
何もないかも＿|￣|○
ラーメン屋はカジノの横の噴水のUBSとか
クレディ・スイスがある交差点側の並び。
ネスレのコーヒーカプセル屋と同じテナントに
入ってます。道に面してるよ。結構いつも
人が入ってる（が、高い！）
バーゼルで変わった事って別に
何もないかも＿|￣|○
415 ：401：04/11/13 15:49:11 ID:IMkn3yrK
ラーメン屋にいつも人が入ってる？？？
満へー出します。
おっどろきぃ。
満へー出します。
おっどろきぃ。
>415
バーゼルに戻ったら（今帰省中）写真とってきて
うpしましょうか？w
後は、カフェの中に車がど～んと
置いてあるベンツ・カフェなんかもおもしろいかも。
バーゼルに戻ったら（今帰省中）写真とってきて
うpしましょうか？w
後は、カフェの中に車がど～んと
置いてあるベンツ・カフェなんかもおもしろいかも。
417 ：異邦人さん：04/11/13 22:49:15 ID:85P3cgA0
現地の人の嗅覚では、ラーメン屋の、あのスープのガラの臭いは
どんなふうに感じるのでしょうね。
興味津々…
どんなふうに感じるのでしょうね。
興味津々…
418 ：異邦人さん：04/11/14 17:49:11 ID:FWpmRSlz
>>413 スイスで月3000SFrはきついね。相当切り詰めないとやっていけない。
日本なら余裕なのにね。
日本なら余裕なのにね。
ついでにリヒテンシュタインへ行ってみた事のある方って
いらっしゃいますか？
いらっしゃいますか？
420 ：異邦人さん：04/11/15 02:42:14 ID:L/IzLIM4
>>419
あるよ。
小さな国で､王様がいるみたいですけど、見たことは有りません｡
まあ、入国のスタンプを貰う為に行く人が多いみたいですね｡
スタンプは､観光案内所で、２スイスフラン払い押してもらう事になる｡
あとは、切手収集家があつまるみたいですけど。
お土産は､王様ご用達のシリアルナンバー入りのワインが有名です｡
主な行き方は､ファドツーからポストバスで､20～30分位です。
（スイスパス利用可）
あるよ。
小さな国で､王様がいるみたいですけど、見たことは有りません｡
まあ、入国のスタンプを貰う為に行く人が多いみたいですね｡
スタンプは､観光案内所で、２スイスフラン払い押してもらう事になる｡
あとは、切手収集家があつまるみたいですけど。
お土産は､王様ご用達のシリアルナンバー入りのワインが有名です｡
主な行き方は､ファドツーからポストバスで､20～30分位です。
（スイスパス利用可）
リヒテンシュタインではマルブーンのスキー場がおすすめです。
ダイアナ妃のお気に入りだったと現地のおばさんが言ってました。
自分が行ったのは６月でしたが、山肌は可愛い高山植物が咲き乱れてて
奥には少し雪が残っていてベルナーオーバーラント以上に綺麗だと思いました。
ダイアナ妃のお気に入りだったと現地のおばさんが言ってました。
自分が行ったのは６月でしたが、山肌は可愛い高山植物が咲き乱れてて
奥には少し雪が残っていてベルナーオーバーラント以上に綺麗だと思いました。
リヒテンシュタインのご回答ありがとうございました。
スレ違いに思われましたらごめんなさい。
スレが立つような大きなお国でもないようで
スイスに色々とお世話になっているそうなので、こちらも少しだけお邪魔させてくださいm(__)m
stampって嬉しいので有料とは風変わりで寄ってみたくなりました(^^;
小豆島のような大きさ内にスキー場と言うことは
凄く寒そうですね、、
残念ながら夏季ではなく、12月頭に考えているので、
スーツケースをひいて寄ってみれるものかちょっと思案中です(^^；
スレ違いに思われましたらごめんなさい。
スレが立つような大きなお国でもないようで
スイスに色々とお世話になっているそうなので、こちらも少しだけお邪魔させてくださいm(__)m
stampって嬉しいので有料とは風変わりで寄ってみたくなりました(^^;
小豆島のような大きさ内にスキー場と言うことは
凄く寒そうですね、、
残念ながら夏季ではなく、12月頭に考えているので、
スーツケースをひいて寄ってみれるものかちょっと思案中です(^^；
423 ：401：04/11/15 19:28:35 ID:58F0/+JH
>>422
リヒテンシュタインのスタンプはとても可愛いですよ。
パスポート半ページ弱位なんですがパスポートが少し
華やかになった感じです。
最初有料に少し引いたのですが押してもらって良かったと思いました。
安いし良い記念になりました。
リヒテンシュタインのスタンプはとても可愛いですよ。
パスポート半ページ弱位なんですがパスポートが少し
華やかになった感じです。
最初有料に少し引いたのですが押してもらって良かったと思いました。
安いし良い記念になりました。
425 ：Geneve：04/11/16 21:15:15 ID:10LoMkX9
>>413 スイスで月3000SFrはきついね。相当切り詰めないとやっていけない。
日本なら余裕なのにね。
＞＞そうでもなかったですよ
外食もほとんどしない生活でしたし
年2～3回は欧州を中心に旅行にいけましたし
日本料理で働いていた日本の方は
もっと安い給料だったみたいです
日本なら余裕なのにね。
＞＞そうでもなかったですよ
外食もほとんどしない生活でしたし
年2～3回は欧州を中心に旅行にいけましたし
日本料理で働いていた日本の方は
もっと安い給料だったみたいです
>>424様
色々お話を伺っているうちに行くことに決めました☆
多分オーストリア側のホテルに泊まってバスで入る予定なのですが
スイス料理も食べれるようで、スイス未体験の私は凄く楽しみです♪
皆様色々とありがとうございました。
色々お話を伺っているうちに行くことに決めました☆
多分オーストリア側のホテルに泊まってバスで入る予定なのですが
スイス料理も食べれるようで、スイス未体験の私は凄く楽しみです♪
皆様色々とありがとうございました。
427 ：異邦人さん：04/11/20 21:51:00 ID:7oWTZD5V
「ここからはスイス料理、ここからはオーストリア料理」という地域的な線引きは
そんなには無いと思います。
はい。
気負わなくても大丈夫。
リラックス。リラックス。
そんなには無いと思います。
はい。
気負わなくても大丈夫。
リラックス。リラックス。
でもスイスにはスイスのオーストリアにはオーストリアの
名物料理ってあるし・・・
名物料理ってあるし・・・
429 ：異邦人さん：04/11/21 01:30:57 ID:v+vsE3wp
フェルトキルヒ（オーストリア西）辺りでは
サルガンス（スイス東）の料理と大差なしでした。
サルガンス（スイス東）の料理と大差なしでした。
430 ：異邦人さん：04/11/22 23:13:02 ID:44N5GWcd
京都府の舞鶴で宇治茶を飲む、というのは現地で京都名物を味わったことになるのかな？
むしろ、滋賀県の大津で宇治茶を味わうほうが、よいのでは？
むしろ、滋賀県の大津で宇治茶を味わうほうが、よいのでは？
431 ：異邦人さん：04/11/26 02:49:39 ID:5Q0nr18R
前スレ見たいな、、、
●(2ch viewer)を買えば見れるよ
ttp://2ch.tora3.net/
ttp://2ch.tora3.net/
433 ：異邦人さん：04/11/26 18:54:36 ID:MOZxITqL
↑面白くないんだよ
レス無いからってわざわざ蒸し返さなくていいよ
レス無いからってわざわざ蒸し返さなくていいよ
435 ：異邦人さん：04/11/27 07:17:40 ID:Y+oCffNg
新雪を
滑り下って
イタリアに
滑り下って
イタリアに
436 ：異邦人さん：04/11/27 09:50:12 ID:1bs9nTSS
滑るたびにパスポート チェックされるのだろうか?
437 ：異邦人さん：04/11/27 10:00:59 ID:Y+oCffNg
ウェストポーチにユーロも用意しておこう
438 ：異邦人さん：04/11/27 10:05:28 ID:IU0Xje8B
飛行機で入ったら飛行機マーク
船で入ったら船マーク
車で入ったら車マークだそうですが＞車
スキーで入ったら！なんてにもできるといいですね(^^)
船で入ったら船マーク
車で入ったら車マークだそうですが＞車
スキーで入ったら！なんてにもできるといいですね(^^)
＞車 じゃなくて
＞stamp でしたしょうもない事で荒らしますたm(__)m
＞stamp でしたしょうもない事で荒らしますたm(__)m
441 ：異邦人さん：04/11/27 22:39:26 ID:H7GeU1r1
列車で通ると汽車マーク
ルツェルンで泊まったことのある方、いますか？
お勧めのホテルがあれば教えていただきたいのですが。
駅からある程度近いことと清潔感があることくらいが希望で、高級感や規模は
求めていないです。
お勧めのホテルがあれば教えていただきたいのですが。
駅からある程度近いことと清潔感があることくらいが希望で、高級感や規模は
求めていないです。
443 ：異邦人さん：04/11/30 01:11:08 ID:vO7ykXy4
駅のすぐ横の、
Waldstaeｔterhofなんてどう？
http://www.hotel-waldstaetterhof.ch/default.htm
ここ数年？で改装したみたいで、モダンな雰囲気になった。
ただし、道路に面してる部屋は、ちょっとうるさいけど。
夏は窓を開けないと暑苦しい。そこに騒音でつ。
Waldstaeｔterhofなんてどう？
http://www.hotel-waldstaetterhof.ch/default.htm
ここ数年？で改装したみたいで、モダンな雰囲気になった。
ただし、道路に面してる部屋は、ちょっとうるさいけど。
夏は窓を開けないと暑苦しい。そこに騒音でつ。
ベルンの議事堂見学で英語ツアーの時間ってわかりますか？
446 ：異邦人さん：04/11/30 21:43:30 ID:wxZTRaVF
スイスに行くと決めてなかなか予定が立たない･･
２月くらいになりそうだが、その頃のスイスってどう？
一週間くらいは時間が取れそうなのだけど。
そんなことも知らんと･･･と思われるだろうが
主目的は観光じゃなくてちょっとご供養ごとなもので。
とにかく３月中旬までに行かなきゃならんのです。
２月くらいになりそうだが、その頃のスイスってどう？
一週間くらいは時間が取れそうなのだけど。
そんなことも知らんと･･･と思われるだろうが
主目的は観光じゃなくてちょっとご供養ごとなもので。
とにかく３月中旬までに行かなきゃならんのです。
チューリッヒからパリへのバス(ユーロライン)は
出ているんでしょうか？
ユーロラインのサイトから
ユーロラインのスイスサイトに飛べないので調べられません。
yahooや歩き方でくぐっても出てこない・・・。
ヨーロッパのバスのスレもあるにはあるのですが
あちらはあまり活性化していないので、どなたがご存知の方、教えてください。
出ているんでしょうか？
ユーロラインのサイトから
ユーロラインのスイスサイトに飛べないので調べられません。
yahooや歩き方でくぐっても出てこない・・・。
ヨーロッパのバスのスレもあるにはあるのですが
あちらはあまり活性化していないので、どなたがご存知の方、教えてください。
2月は寒いよ．でも，暖かい格好をしていれば観光も楽しめる．
スイスと言えばアルプスですが，山のオンシーズンはスキー客相手の冬
なので，ホテル代は高いし，場所によっては相当前から予約していないと
取れないという問題はあります．登山列車は大抵運転しているので，
アルプス観光もできます．雪が積もっているので，氷河は見えませんが．
>447 知らないけど，www.google.ch で調べてみた？
スイスと言えばアルプスですが，山のオンシーズンはスキー客相手の冬
なので，ホテル代は高いし，場所によっては相当前から予約していないと
取れないという問題はあります．登山列車は大抵運転しているので，
アルプス観光もできます．雪が積もっているので，氷河は見えませんが．
>447 知らないけど，www.google.ch で調べてみた？
なんか今年は例年に比べて
ちょっと寒いような希ガス。
うひ～、寒い・・・
ちょっと寒いような希ガス。
うひ～、寒い・・・
450 ：異邦人さん：04/12/01 22:36:22 ID:QIacb0rh
いいじゃない！
452 ：異邦人さん：04/12/04 09:54:59 ID:iMtEeFE4
>>452
短期ビザも出にくくなるらしいからグリンデルやインターラーケンの夏に
日本人お姉ちゃん店員がわんさかといることもなくなるんじゃないの？
まさか、ビザなしでも働かせるつもりなら知らんけどな。問題になってい
る店のオーナーは土地は違えどスイス人だろ、日本人じゃないんだか
ら仕方ないとも思えるが。
短期ビザも出にくくなるらしいからグリンデルやインターラーケンの夏に
日本人お姉ちゃん店員がわんさかといることもなくなるんじゃないの？
まさか、ビザなしでも働かせるつもりなら知らんけどな。問題になってい
る店のオーナーは土地は違えどスイス人だろ、日本人じゃないんだか
ら仕方ないとも思えるが。
454 ：異邦人さん：04/12/09 00:01:54 ID:PPKlq8jp
他の観光客には
日本人が荒らしているように見えるでしょう。
日本人が荒らしているように見えるでしょう。
リヒテン行って来ました！
（リヒテンスレができることはないと思うので政治共々お邪魔させて下さい）
色々と教えて頂いた方ありがとうございました！
特に何もないけど小国マニア・スタンプマニア・切手マニアには嬉しいかもの国ですね(^^)
>>列車で通ると汽車マーク
なんですか？列車で何度かヨーロッパ内を国移動しましたが
一度検札(?)廻ってきたのにあった事があるだけど、そんな機会はありませんでした、、
（あの時スタンプをせがんだら押してもらえたりしたのかな？）
スイスのどこかから出入りすると可能なのでしょうか？
（リヒテンスレができることはないと思うので政治共々お邪魔させて下さい）
色々と教えて頂いた方ありがとうございました！
特に何もないけど小国マニア・スタンプマニア・切手マニアには嬉しいかもの国ですね(^^)
>>列車で通ると汽車マーク
なんですか？列車で何度かヨーロッパ内を国移動しましたが
一度検札(?)廻ってきたのにあった事があるだけど、そんな機会はありませんでした、、
（あの時スタンプをせがんだら押してもらえたりしたのかな？）
スイスのどこかから出入りすると可能なのでしょうか？
456 ：異邦人さん：04/12/17 23:35:33 ID:suRh2175
Buchs駅での停車中
たくさんの入国審査官が乗り込んできて、
パスポートにはんこを押していきました。
混んでるとき、遅れているときは、中途でやめてしまいます。
たくさんの入国審査官が乗り込んできて、
パスポートにはんこを押していきました。
混んでるとき、遅れているときは、中途でやめてしまいます。
そっか…乗り込んできた時にSTAMPおねだりすれば
もらえたかもなのですね…；；
次回機会がありましたら絶対GETしたいと思います。
もらえたかもなのですね…；；
次回機会がありましたら絶対GETしたいと思います。
458 ：異邦人さん：04/12/19 08:36:13 ID:MuwyJgVC
ジュネーブ-チューリッヒ間の電車代誰かご存知でしたら教えていただけませんでしょうか。
SBBのサイトで見ても値段は表示されず困っております。
SBBのサイトで見ても値段は表示されず困っております。
2等片道で77フラン, 1等で128です。
SBBサイトで路線検索後、detailed →Book を選択すると、値段が表示されます
SBBサイトで路線検索後、detailed →Book を選択すると、値段が表示されます
460 ：異邦人さん：04/12/19 10:29:58 ID:ftGDEOdm
>>459
ありがとうございます。
ところで誰かValaisやSionに行かれた事がある人はいらっしゃいますか？
あの辺にゴンドラで登れる村があって、以前行った時にとてもよかったので、
できれば他にも観光地でない村とか知ってる方がいれば教えて頂ければと。
ありがとうございます。
ところで誰かValaisやSionに行かれた事がある人はいらっしゃいますか？
あの辺にゴンドラで登れる村があって、以前行った時にとてもよかったので、
できれば他にも観光地でない村とか知ってる方がいれば教えて頂ければと。
461 ：異邦人さん：04/12/20 20:02:19 ID:5qCfk7G9
氷河急行で途中下車・あるいは各停で適当に降りて歩く
462 ：異邦人さん：04/12/24 22:17:39 ID:Vxutyahl
行こう
ツェルマット
ツェルマット
463 ：異邦人さん：04/12/24 22:17:42 ID:Vxutyahl
行こう
ツェルマット
ツェルマット
464 ：異邦人さん：04/12/25 15:29:28 ID:bREFREsf
スイス初心者です。
三月に旅行をします。
今考えてるルートについてご質問です。
ツェルマットに二三日滞在してから、
氷河特急でハイジのマイエンフェルトに立ち寄り、
ベルニナ特急使ってクールからミラノに行く予定なんですが。
ツェルマット朝発→マイエン観光→ミラノ泊
を一日でこなすのは無謀でしょうか？
もしハードならば、マイエン付近に何泊か滞在を考えたいのですが、
おすすめの滞在地はありますでしょうか？
クール、バートラガッツ、サンモリッツ辺りでしょうか。
それともベルニナ使わずミラノ行きをするとすると、ルガーノの滞在も考えられそうです（マイエンからは遠いかな？）
調べたのですがなかなか決められずで…
よろしくお願いします！
三月に旅行をします。
今考えてるルートについてご質問です。
ツェルマットに二三日滞在してから、
氷河特急でハイジのマイエンフェルトに立ち寄り、
ベルニナ特急使ってクールからミラノに行く予定なんですが。
ツェルマット朝発→マイエン観光→ミラノ泊
を一日でこなすのは無謀でしょうか？
もしハードならば、マイエン付近に何泊か滞在を考えたいのですが、
おすすめの滞在地はありますでしょうか？
クール、バートラガッツ、サンモリッツ辺りでしょうか。
それともベルニナ使わずミラノ行きをするとすると、ルガーノの滞在も考えられそうです（マイエンからは遠いかな？）
調べたのですがなかなか決められずで…
よろしくお願いします！
465 ：異邦人さん：04/12/25 15:41:20 ID:Cq/z1wIK
466 ：464：04/12/25 17:59:23 ID:bREFREsf
465マジレスありがとう。
釣るつもりはなかったので、
どうやら私の質問は質の悪い間違えのようですね汗。
正直どこが間違ってんのかしら、勉強不足で申し訳ないです。
（ツェルマット→クールは氷河特急ですよね？
クール→マイエンフェルトは別の列車で…。
クール→ティラノ（伊）はベルニナで合っておりますね？
ティラノ→ミラノは別列車ですが…。）
ああ、間違えてますかね涙。
こう見るとクールに一泊するのが賢いのかな。
「わがまま歩き」だとクールがあまり詳しく載ってない。。
もすこし視野を広めてクール以外の土地、
皆様のおすすめを引き続きお伺いしたいので教えください。
しつこく申し立ててごめんなさい
釣るつもりはなかったので、
どうやら私の質問は質の悪い間違えのようですね汗。
正直どこが間違ってんのかしら、勉強不足で申し訳ないです。
（ツェルマット→クールは氷河特急ですよね？
クール→マイエンフェルトは別の列車で…。
クール→ティラノ（伊）はベルニナで合っておりますね？
ティラノ→ミラノは別列車ですが…。）
ああ、間違えてますかね涙。
こう見るとクールに一泊するのが賢いのかな。
「わがまま歩き」だとクールがあまり詳しく載ってない。。
もすこし視野を広めてクール以外の土地、
皆様のおすすめを引き続きお伺いしたいので教えください。
しつこく申し立ててごめんなさい
465さんのいうとおり、まずはスイス国鉄のホームページ↓で、
そのルートにどのくらい時間がかかるか調べてみて。
ttp://www.sbb.ch/en/index.htm
一日で回るのは不可能。可能だとしても、観光は絶対に不可能です。
マイエンフェルド付近で一泊するのがいいです。
それと、ハイジ博物館は冬は閉まっていたような気がするのですが、
確認してみてください。ハイジ気分を味わいたいのなら、
マイエンフェルド近くのバードラガッツの温泉に行くのもいいです。
何とかというホテル併設の露天風呂（プールみたい）に、ビジターでも
入れます。水着が必要です.
そのルートにどのくらい時間がかかるか調べてみて。
ttp://www.sbb.ch/en/index.htm
一日で回るのは不可能。可能だとしても、観光は絶対に不可能です。
マイエンフェルド付近で一泊するのがいいです。
それと、ハイジ博物館は冬は閉まっていたような気がするのですが、
確認してみてください。ハイジ気分を味わいたいのなら、
マイエンフェルド近くのバードラガッツの温泉に行くのもいいです。
何とかというホテル併設の露天風呂（プールみたい）に、ビジターでも
入れます。水着が必要です.
468 ：異邦人さん：04/12/25 22:26:42 ID:BqJUKmbi
469 ：とら：04/12/26 01:02:59 ID:aK/yyoIZ
>>468
そこまで云うなら
ミラノ⇒ティラノ⇒クール（泊）
クール⇒リヒテインシュタイン⇒マイエンフェルト⇒バードラガッツ⇒クール（泊）
クール⇒ディデンティス⇒アンデルマット⇒ブリーク⇒ツェルマット
のほうがお勧めよ。
そこまで云うなら
ミラノ⇒ティラノ⇒クール（泊）
クール⇒リヒテインシュタイン⇒マイエンフェルト⇒バードラガッツ⇒クール（泊）
クール⇒ディデンティス⇒アンデルマット⇒ブリーク⇒ツェルマット
のほうがお勧めよ。
クールはそこそこ大きな街でホテルも数あれど、
せっかくの観光ならば、バードラガッツやサンモリッツに泊まるように
行ってみられたらどうかな、老婆心ながら。
せっかくの観光ならば、バードラガッツやサンモリッツに泊まるように
行ってみられたらどうかな、老婆心ながら。
471 ：カ：04/12/26 19:54:15 ID:f0/6201H
ゆっくり１７日かけてスイスをまわるとするとどんなプランがベスト？１人旅でヨーロッパまわるんですが、教えてください。自然と歴史両立させたプランでお願いします！
472 ：異邦人さん：04/12/27 00:25:04 ID:buYITdpY
１～８日 バートラガツで スキー＆温泉三昧
９～１７日 チューリヒで オペラ＆演奏会三昧
９～１７日 チューリヒで オペラ＆演奏会三昧
最初のスイスならひたすら電車に乗って全体を何となく見るのも悪くない
474 ：カ：04/12/27 09:47:11 ID:dd3aGJ0O
ありがとうございます。やっぱスイスは狭いわりに見所多いですよねぇ…
475 ：：：04/12/28 21:09:58 ID:Crq/vxfB
バートラガッツの温泉は混浴？水着？それとも日本のようにちゃんと分かれてんの？
476 ：異邦人さん：04/12/28 21:47:49 ID:276Ezxhz
>>457
一応、混浴ですが、水着着用だす｡
一応、混浴ですが、水着着用だす｡
477 ：：：04/12/28 22:40:37 ID:Crq/vxfB
そうなんだ。ありがとう。
478 ：：：04/12/28 22:41:36 ID:Crq/vxfB
そうですか。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
479 ：異邦人さん：04/12/29 00:34:36 ID:+Cvrt7Ic
浴槽から上がると、バスタオル持ってきてくれる。
それで体を包んで、室内のデッキチェアでまったりしる！
それで体を包んで、室内のデッキチェアでまったりしる！
480 ：異邦人さん：04/12/29 03:48:45 ID:BtsGp7p9
バスタオルではない。
係の人が、温かい綿のシーツを掛けてくれるんだよ。
全身が拭けるよ。
係の人が、温かい綿のシーツを掛けてくれるんだよ。
全身が拭けるよ。
481 ：異邦人さん：04/12/29 09:45:07 ID:xaB+6s0v
で費用は?
482 ：：：04/12/29 10:51:59 ID:LBtbdERH
実はそんなにないんですよ。 なんか話を聞くと高そうだなっと思ったんですけど…
483 ：異邦人さん：04/12/29 19:45:05 ID:353HC6X1
うる覚えですまん。
確か？？２０Sfr位＋ロッカーキーの保証金１０Sfrじゃなっかたかなぁ？？
確か？？２０Sfr位＋ロッカーキーの保証金１０Sfrじゃなっかたかなぁ？？
↑そのくらいだった気がする．利用時間は２時間まで（バートラガッツ）．
俺が行ったときは，バスタオル持ちのお姉さんはいなかった．
俺が行ったときは，バスタオル持ちのお姉さんはいなかった．
485 ：：：04/12/29 20:47:33 ID:LBtbdERH
バートラガッツは温泉のない安い普通の宿とかまあるんですよね？
486 ：異邦人さん：04/12/29 22:29:23 ID:i7snGhjR
Fortuna という貸アパートが最高のロケーションです。
小川のほとりにあって、キッチン、バルコニー付きです。
１階のレストランで朝食・夕食やってます。旨い。
ホームページがあったので、条件を確認してください。
487 ：異邦人さん：04/12/29 22:33:52 ID:i7snGhjR
Fortuna が温泉の最寄りのペンションです。
488 ：異邦人さん：04/12/29 22:38:52 ID:i7snGhjR
489 ：：：04/12/30 19:46:50 ID:ObBGV+hU
かなり物価高いけど、生活はﾄﾞﾐﾄﾘｰとかｽｰﾊﾟｰ利用で安く、だが観光はあまりけちらず展望台も博物館も行きたい。
その場合15日を20万で過ごせますか？
それとも抑えればもっと安く可能？
（ちなみにユーレールパス代・日本からの飛行機代はのぞく）
その場合15日を20万で過ごせますか？
それとも抑えればもっと安く可能？
（ちなみにユーレールパス代・日本からの飛行機代はのぞく）
大丈夫でしょう．ただ，登山列車にいっぱい乗るのなら，少し足が出るかも．
いざというときのために，予備のお金やカードを持って行けば，一日1.5万円位
で観光できると思います．
いざというときのために，予備のお金やカードを持って行けば，一日1.5万円位
で観光できると思います．
491 ：：：04/12/31 11:34:59 ID:mQgcrhhK
登山列車はやっぱパスで割り引いてもらうくらいしか値下げの手段は無いんですよね？
>>491
つうかスイス15日まわるのに、ユーレールパスを使うのかい？。
つうかスイス15日まわるのに、ユーレールパスを使うのかい？。
493 ：：：04/12/31 13:22:37 ID:mQgcrhhK
このあとイタリアースペインて大学の夏休み２ヶ月をフルに使うんでそっちの方がいいかと思ったんです。
494 ：異邦人さん：04/12/31 14:28:35 ID:B3STaUYu
>>493
ちいっ！ 裏山しい限りだ。
社会に出て長期休暇が取りづらくなるまえに楽しんできたまえ。
しかし学生なのに金持ちですな。
登山列車に頻繁に乗るなら、９９Ｓｆｒで１ヶ月有効の半額カードも検討したら？
これ持ってれば、ほぼ１００％スイス国内交通機関の運賃は半額になる。
つまり、ユーレイルやスイスパスなどより、さらに２５％割引。
半額適用除外は…聞いたこと無いけど、知ってる人いたら教えてください。
ちいっ！ 裏山しい限りだ。
社会に出て長期休暇が取りづらくなるまえに楽しんできたまえ。
しかし学生なのに金持ちですな。
登山列車に頻繁に乗るなら、９９Ｓｆｒで１ヶ月有効の半額カードも検討したら？
これ持ってれば、ほぼ１００％スイス国内交通機関の運賃は半額になる。
つまり、ユーレイルやスイスパスなどより、さらに２５％割引。
半額適用除外は…聞いたこと無いけど、知ってる人いたら教えてください。
漏れも半額カードが安上がりだと思う。
ツェルマットやユングフラウには、数日間の乗り放題パスも
あるけど、悪天候になったことなどを考えるとおすすめできない。
>>494
半額適用除外…、ないんでない？。大都市のバスやトラムで
半額まで行かないケースもあるようだけども。
（乗車券自販機で1/2ボタンを押すも、普通券のきっかり半額まで
割引にならない。）
ツェルマットやユングフラウには、数日間の乗り放題パスも
あるけど、悪天候になったことなどを考えるとおすすめできない。
>>494
半額適用除外…、ないんでない？。大都市のバスやトラムで
半額まで行かないケースもあるようだけども。
（乗車券自販機で1/2ボタンを押すも、普通券のきっかり半額まで
割引にならない。）
496 ：：：04/12/31 15:02:32 ID:mQgcrhhK
実際お金はあんま無いです…今ﾊﾞｲﾄとかで頑張ってためてます(+_+)旅行なら将来自分のためにかと思ったんで。そうですね、確にそっちの方が安そうです。ちなみに旅定は
ｼﾞｭﾈｰｳﾞーﾛｰｻﾞﾝﾇ―ﾍﾞﾙﾝ―ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ―ｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾜﾙﾄ―ﾕﾝｸﾞﾗｳ―ﾙﾂｪﾙﾝ―ﾁｭｰﾘｯﾋ―ﾊﾞｰﾄﾗｶﾞｯﾂ―ｸｰﾙ―ﾂｪﾙﾏｯﾄみたいな感じで、氷河・ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾊﾟｽ急行中心で、ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ.ｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾜﾙﾄ.ﾂｪﾙﾏｯﾄ近辺でｺﾞﾝﾄﾞﾗや登山列車を利用しようと考えていました。
ｼﾞｭﾈｰｳﾞーﾛｰｻﾞﾝﾇ―ﾍﾞﾙﾝ―ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ―ｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾜﾙﾄ―ﾕﾝｸﾞﾗｳ―ﾙﾂｪﾙﾝ―ﾁｭｰﾘｯﾋ―ﾊﾞｰﾄﾗｶﾞｯﾂ―ｸｰﾙ―ﾂｪﾙﾏｯﾄみたいな感じで、氷河・ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾊﾟｽ急行中心で、ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ.ｸﾞﾘﾝﾃﾞﾙﾜﾙﾄ.ﾂｪﾙﾏｯﾄ近辺でｺﾞﾝﾄﾞﾗや登山列車を利用しようと考えていました。
497 ：異邦人さん：05/01/01 03:36:34 ID:9W58UBar
>>496
そうかね。あんまり１カ所に滞在とかではないんだな。
そうすると半額カードの元が取れるかどうかは分からんね。
それぞれの登山鉄道会社のＨＰに料金が出ているので、計算出来るよ。
たいていの登山鉄道会社のＨＰへは、スイス国鉄のＨＰからリンクがあるか、
お膝元の街のＨＰからリンクがある。www.（街の名前）.ch で大体つながるはず。
あと、４年前の記憶で申し訳ないけど、氷河特急や一部の私鉄は、
ユーレイルパスは適用除外だったような気がするよ。今はどうかわからないけど。
氷河特急で言えば確かディゼンティス－ツェルマットがそうだったような…
最近ユーレイルでスイス行った人教えてください。
他の私鉄にも適用除外があるかもしれないので、パス買うときによく確認した方が良いよ。
適用除外の所を何度か通るなら、半額カードを買う意味はあると思うよ。
因みに半額カードは、スイス国内の主要な駅でどうぞ。
そうかね。あんまり１カ所に滞在とかではないんだな。
そうすると半額カードの元が取れるかどうかは分からんね。
それぞれの登山鉄道会社のＨＰに料金が出ているので、計算出来るよ。
たいていの登山鉄道会社のＨＰへは、スイス国鉄のＨＰからリンクがあるか、
お膝元の街のＨＰからリンクがある。www.（街の名前）.ch で大体つながるはず。
あと、４年前の記憶で申し訳ないけど、氷河特急や一部の私鉄は、
ユーレイルパスは適用除外だったような気がするよ。今はどうかわからないけど。
氷河特急で言えば確かディゼンティス－ツェルマットがそうだったような…
最近ユーレイルでスイス行った人教えてください。
他の私鉄にも適用除外があるかもしれないので、パス買うときによく確認した方が良いよ。
適用除外の所を何度か通るなら、半額カードを買う意味はあると思うよ。
因みに半額カードは、スイス国内の主要な駅でどうぞ。
498 ：異邦人さん：05/01/01 12:37:10 ID:PNEnMnnW
スケジュール、根本的に考え直しては？
スイスの魅力は滞在型で味わえるんだから。
スイスの魅力は滞在型で味わえるんだから。
499 ：異邦人さん：05/01/01 12:43:00 ID:PNEnMnnW
間違っても
「ガイドブックを確認する旅」
には ならないように！！
500 ：異邦人さん：05/01/01 13:06:02 ID:FZRj5QFE
なるほど。 俺も最初はゆっくり街や自然を見たいと思っていたもののいざｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸを開くと…
行きたい所ばかりで。ではこの際聞くんですが実際に行ってみて良かった所はどこですかね？ 自分的にはﾍﾞﾙﾝ・ﾂｪﾙﾏｯﾄ・ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ近辺がいいかと思ってたんですが。
行きたい所ばかりで。ではこの際聞くんですが実際に行ってみて良かった所はどこですかね？ 自分的にはﾍﾞﾙﾝ・ﾂｪﾙﾏｯﾄ・ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝ近辺がいいかと思ってたんですが。
501 ：異邦人さん：05/01/01 13:24:46 ID:PNEnMnnW
ツェルマットで１週間過ごしましょう（冬は別）
インターラーケンもよい。
滞在型にしましょう
502 ：異邦人さん：05/01/01 13:25:44 ID:PNEnMnnW
温泉町も良いですよ。滞在型だと。
>>498=>>499=>>501
滞在型にするか周遊型にするかは個人の旅のスタイル。
滞在型がいいという人もいるし周遊型がいいという人もいる。
どちらを選ぶかは個人の自由なので押し付けるのはよくない。
得てして滞在型の人間は周遊型を軽く見る傾向があるので少しだけ苦言。
別に>>498=>>499=>>501がそうだとはいってないけど。
ちなみに>>499には全面同意だよ。
周遊型の人は1観光地に滞在する時間が短いのでこういう傾向に陥ることはよくある。
>>500もそこらへんは気をつけて。
でもスイスは狭いから、「スイスという大きな土地の滞在型」という考えでいいと思う。
その日の朝に思いついた街に気ままにでかければいい。
交通機関が発達してて、たいていのところは日帰りでいける。
気分は「パリ1都市滞在」と対して変わらないよ。
滞在型にするか周遊型にするかは個人の旅のスタイル。
滞在型がいいという人もいるし周遊型がいいという人もいる。
どちらを選ぶかは個人の自由なので押し付けるのはよくない。
得てして滞在型の人間は周遊型を軽く見る傾向があるので少しだけ苦言。
別に>>498=>>499=>>501がそうだとはいってないけど。
ちなみに>>499には全面同意だよ。
周遊型の人は1観光地に滞在する時間が短いのでこういう傾向に陥ることはよくある。
>>500もそこらへんは気をつけて。
でもスイスは狭いから、「スイスという大きな土地の滞在型」という考えでいいと思う。
その日の朝に思いついた街に気ままにでかければいい。
交通機関が発達してて、たいていのところは日帰りでいける。
気分は「パリ1都市滞在」と対して変わらないよ。
504 ：４９７：05/01/01 18:57:28 ID:ffBQL3Om
そうだよね。旅のスタイルは人それぞれ。
自分は２回スイスへ行って、ようやく自分にとってのスタイルが分かった気がする。
次からは自分のスタイルで旅行できる気がする。
>>499 使い古された言葉だけど、今なお自戒を与えてくれる至言です。
何故に旅をするのか。旅の好きな人間は、かくありたいもの。
いつの日か、時刻表だけを頼りに旅行できるようになりたい。
自分は２回スイスへ行って、ようやく自分にとってのスタイルが分かった気がする。
次からは自分のスタイルで旅行できる気がする。
>>499 使い古された言葉だけど、今なお自戒を与えてくれる至言です。
何故に旅をするのか。旅の好きな人間は、かくありたいもの。
いつの日か、時刻表だけを頼りに旅行できるようになりたい。
505 ：異邦人さん：05/01/02 00:32:22 ID:sanQudYN
みなさんは行く時はホテルだけ決めて行っちゃうんですか？ 俺も最初はそんくらいの気だったんだけど、いざ行くと決めると不安で結構考えちゃうんですよ… 今までは親と一緒とかﾎｰﾑｽﾃｲなんかで実際の海外に友人と2人とかで行くのは初なんで(^_^;)
ホテルなんかせいぜい到着初日だけ決めていればOK。
山岳ホテルとか氷河特急とかいった特別なものでない限りスイスで何かを予約する必要なし。
見知らぬ村に辿り着いても宿の心配などする必要はない。観光大国スイスをナメちゃいけない。
せっかく国外からわざわざやってきた旅行者に「宿がない」なんて国の威信にかけてもいわない。
スイスってそういうところ。個人旅行が世界で一番しやすい国。
山岳ホテルとか氷河特急とかいった特別なものでない限りスイスで何かを予約する必要なし。
見知らぬ村に辿り着いても宿の心配などする必要はない。観光大国スイスをナメちゃいけない。
せっかく国外からわざわざやってきた旅行者に「宿がない」なんて国の威信にかけてもいわない。
スイスってそういうところ。個人旅行が世界で一番しやすい国。
507 ：異邦人さん：05/01/02 00:57:52 ID:R0cT6DlB
定宿は予約するでぇ
508 ：異邦人さん：05/01/02 21:21:29 ID:sanQudYN
ところでみなさんの言語能力はとんなもんなんですか？ やっぱ最低でも英語はぺラぺラじゃないとまずいよね？
509 ：異邦人さん：05/01/02 23:07:07 ID:w8CxqjqU
ありがとう
ごめんなさい
が はっきり言える人なら
筆談できれば十分ですよ
でも山でハイキングとかスキーといったスポーツして過ごすことを
考えると、天候の問題があるから１か所で3泊くらいは必要になると
思いますよ。 天気悪いと、雲しか見えないからね。
スイスは日本人観光客多いから、観光地だとレストランメニューに
日本語版があったり、登山電車に日本語アナウンスがあるとこも
あるよ。彼らはドイツ語やフランス語圏だけど、英語はどこでも
通じるし治安も安定してるから旅行はし易い国ですよ。
考えると、天候の問題があるから１か所で3泊くらいは必要になると
思いますよ。 天気悪いと、雲しか見えないからね。
スイスは日本人観光客多いから、観光地だとレストランメニューに
日本語版があったり、登山電車に日本語アナウンスがあるとこも
あるよ。彼らはドイツ語やフランス語圏だけど、英語はどこでも
通じるし治安も安定してるから旅行はし易い国ですよ。
511 ：異邦人さん：05/01/02 23:34:12 ID:DtTm3fGF
洩れはスイスの場合、
何語でもいいから、店に入ったら「こんにちは」を
忘れずに言ってほしいと思う。
もちろん、語圏を考えて言えたらばっちりだ。
コミュニケーションのスタートはそこから。
だからこそ、挨拶は大事
何語でもいいから、店に入ったら「こんにちは」を
忘れずに言ってほしいと思う。
もちろん、語圏を考えて言えたらばっちりだ。
コミュニケーションのスタートはそこから。
だからこそ、挨拶は大事
512 ：異邦人さん：05/01/02 23:47:52 ID:w8CxqjqU
せやせや、
「ちょっと見せてくださいね」と店員さんに ことわってから、
見てまわると、
扱いがまったく違う。
冷やかしでも、きちんと応対してくれる。（１０件中７～８件そうでした）
「ちょっと見せてくださいね」と店員さんに ことわってから、
見てまわると、
扱いがまったく違う。
冷やかしでも、きちんと応対してくれる。（１０件中７～８件そうでした）
513 ：：：05/01/03 00:59:05 ID:rH2AM6oa
一応ﾎｰﾑｽﾃｲ経験とかはあるから片言でもあいさつとか軽いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝならとれそうです。
じゃああとはｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸの軽い挨拶(ﾌﾗﾝｽ語・ﾄﾞｲﾂ語)を覚えて、ﾎﾃﾙとったりｷｯﾌﾟ買う時は本見たり、自分の希望を紙に書いて見せたりしながら頑張ります。
じゃああとはｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸの軽い挨拶(ﾌﾗﾝｽ語・ﾄﾞｲﾂ語)を覚えて、ﾎﾃﾙとったりｷｯﾌﾟ買う時は本見たり、自分の希望を紙に書いて見せたりしながら頑張ります。
514 ：異邦人さん：05/01/03 09:13:21 ID:UBHUs5j9
2月後半～3月初旬くらいにスイスに行きたいのですが、
ジュネーブ・チューリヒなどの都市部と、山間部？のツェルマットなどでは寒さに大分違いがあるんだろうなーと想像してます。
この時期のスイスに行って、街が雪に閉ざされていてつまらない、とか寒さで外も出歩けない、といったことはあるのでしょうか？
それと、連れはスキーもできたらいいなぁなどと言っているのですが、冬スキーって可能なのでしょうか？
ガイドブック等で見ると標高の高い街では最低気温-28℃とか載ってるんで…。
スイスの夏スキーなんてフレーズはよく耳にしますが。
いかんせんスイスの知識がないもので困っております。
昔スイスに行ったことがある、友人の祖母が言うには、冬のスイスなんて行くもんじゃない！！らしいので・・・
ジュネーブ・チューリヒなどの都市部と、山間部？のツェルマットなどでは寒さに大分違いがあるんだろうなーと想像してます。
この時期のスイスに行って、街が雪に閉ざされていてつまらない、とか寒さで外も出歩けない、といったことはあるのでしょうか？
それと、連れはスキーもできたらいいなぁなどと言っているのですが、冬スキーって可能なのでしょうか？
ガイドブック等で見ると標高の高い街では最低気温-28℃とか載ってるんで…。
スイスの夏スキーなんてフレーズはよく耳にしますが。
いかんせんスイスの知識がないもので困っております。
昔スイスに行ったことがある、友人の祖母が言うには、冬のスイスなんて行くもんじゃない！！らしいので・・・
去年のちょうどそのころスイスに行きましたが，観光は十分に出来ます．
山の上の方は寒いですが，景色を見るだけなら，冬コート＋手袋＋マフラー
程度で大丈夫です．寒ければレストハウスに入れば良いだけですので．
冬スキーはもちろんできます（私自身はスキーをしませんが）．
スキーをする場合には，それなりの格好（日本同様に）が必要です．
山の麓の街ではレンタルスキーの看板もよく見ます．
３０００ｍくらいのところから，５才くらいの子どもから７０才くらいのばあちゃんまで
元気に滑り降りていっています．日本人もよく見かけますので，
ネットで検索すれば体験記や情報が入手できるかと思います．
なお，写真集で見るようなスイスの風景を楽しむなら，夏の方が良いです．
冬は雪が積もっているため，氷河は見えませんし，ツェルマットで有名な
逆さマッターホルンも見えません（たぶん）．でも，雪に覆われたアルプスも
それはそれで良い物です．
山の上の方は寒いですが，景色を見るだけなら，冬コート＋手袋＋マフラー
程度で大丈夫です．寒ければレストハウスに入れば良いだけですので．
冬スキーはもちろんできます（私自身はスキーをしませんが）．
スキーをする場合には，それなりの格好（日本同様に）が必要です．
山の麓の街ではレンタルスキーの看板もよく見ます．
３０００ｍくらいのところから，５才くらいの子どもから７０才くらいのばあちゃんまで
元気に滑り降りていっています．日本人もよく見かけますので，
ネットで検索すれば体験記や情報が入手できるかと思います．
なお，写真集で見るようなスイスの風景を楽しむなら，夏の方が良いです．
冬は雪が積もっているため，氷河は見えませんし，ツェルマットで有名な
逆さマッターホルンも見えません（たぶん）．でも，雪に覆われたアルプスも
それはそれで良い物です．
516 ：異邦人さん：05/01/04 14:28:04 ID:ZDp48mOE
私も三月中旬に初スイスです
バートラガッツとツェルマットを各三泊づつ訪れる予定です！
バートラガッツでは温泉を。温泉は水着なんですね。
温泉は屋内がほとんどなんですか？
いつも混雑しているんでしょうか？
三月っていってもまだまだ寒そうですね、ツェルマットに行くので格好が不安です。
ダウンとか必須なかんじですかね？
私もスキーやりたいので、楽しみです！三泊で足りるかなっ。のばそうかな～
バートラガッツとツェルマットを各三泊づつ訪れる予定です！
バートラガッツでは温泉を。温泉は水着なんですね。
温泉は屋内がほとんどなんですか？
いつも混雑しているんでしょうか？
三月っていってもまだまだ寒そうですね、ツェルマットに行くので格好が不安です。
ダウンとか必須なかんじですかね？
私もスキーやりたいので、楽しみです！三泊で足りるかなっ。のばそうかな～
バートラガッツの温泉（ホテル宿泊者以外にも解放しているのは一カ所だけかも）は
水着着用で混浴です．屋内にもありますが，それはまさにプールです．
雰囲気があるのはやっぱり外でしょうね．３月だと寒そうですけど．
スキーをするならダウンはいると思います．ツェルマットの街中では
それほどの重装備はいらないと思います．
ツェルマットでは，馬のうんこに注意です
水着着用で混浴です．屋内にもありますが，それはまさにプールです．
雰囲気があるのはやっぱり外でしょうね．３月だと寒そうですけど．
スキーをするならダウンはいると思います．ツェルマットの街中では
それほどの重装備はいらないと思います．
ツェルマットでは，馬のうんこに注意です
518 ：異邦人さん：05/01/04 17:33:32 ID:ZDp48mOE
517ありがとう！
またまた質問で恐縮ですが…
温泉、宿泊者以外に解放はバートラガッツに一カ所だけ？！
じゃあ宿泊ホテルも温泉込みで選ばなくては、ですね。
自分は安宿（4～5千）のホテル探す予定なんですが、温泉は大抵どこのホテルにもあるものですか？
安けりゃやっぱそれなりにショボかったりしますよね。
屋内は温水プールみたいなんですね、みんな泳いでるの！？
あんまり顔を水に付けたくないんで（バカ）考えちゃうな…
ツェルマットはスキーするなら当然ダウンですねウッカリしてました。
ツェルマットであと何か楽しめるものと言ったら何でしょうか。。
寒いのでハイキングできないだろうし。。マッターホルン等の山を見るのは麓の町で十分ですかね？
あっ馬糞きをつけまーすー
またまた質問で恐縮ですが…
温泉、宿泊者以外に解放はバートラガッツに一カ所だけ？！
じゃあ宿泊ホテルも温泉込みで選ばなくては、ですね。
自分は安宿（4～5千）のホテル探す予定なんですが、温泉は大抵どこのホテルにもあるものですか？
安けりゃやっぱそれなりにショボかったりしますよね。
屋内は温水プールみたいなんですね、みんな泳いでるの！？
あんまり顔を水に付けたくないんで（バカ）考えちゃうな…
ツェルマットはスキーするなら当然ダウンですねウッカリしてました。
ツェルマットであと何か楽しめるものと言ったら何でしょうか。。
寒いのでハイキングできないだろうし。。マッターホルン等の山を見るのは麓の町で十分ですかね？
あっ馬糞きをつけまーすー
公共温泉は，Tamina Therme一カ所だけだと思う．２時間で２０フランくらい．
屋内は本当にプールです．泳いでる人しかいません．
高いホテルなら温泉を引いてるかもしれないけど，安いところは無いかも．
観光案内所 ttp://www.badragaz-tourismus.ch などで調べてみて下さい．
ここのトップページの写真が，公共温泉の屋外部です．
街もとても小さいですので三日も滞在するまでもないかも．
私は温泉にさっと入って，バートラガッツには泊まりませんでした．
ツェルマットで楽しめるのは，アルプス鑑賞でしょう．
（街自体は小さいので，のんびり歩いても１－２時間で一周できてしまいます．）
いろいろな方面にケーブルカーやロープウェイが通っていますので，
様々な角度からマッターホルンを見られます．街からはマッターホルンは
見づらいです．見える場所もありますし，そこからの風景もきれいですが，
やはり山の登って見た方が迫力があります．
数日間（自分で選べる）乗り放題のチケットもありますので，それを買うと便利です．
屋内は本当にプールです．泳いでる人しかいません．
高いホテルなら温泉を引いてるかもしれないけど，安いところは無いかも．
観光案内所 ttp://www.badragaz-tourismus.ch などで調べてみて下さい．
ここのトップページの写真が，公共温泉の屋外部です．
街もとても小さいですので三日も滞在するまでもないかも．
私は温泉にさっと入って，バートラガッツには泊まりませんでした．
ツェルマットで楽しめるのは，アルプス鑑賞でしょう．
（街自体は小さいので，のんびり歩いても１－２時間で一周できてしまいます．）
いろいろな方面にケーブルカーやロープウェイが通っていますので，
様々な角度からマッターホルンを見られます．街からはマッターホルンは
見づらいです．見える場所もありますし，そこからの風景もきれいですが，
やはり山の登って見た方が迫力があります．
数日間（自分で選べる）乗り放題のチケットもありますので，それを買うと便利です．
520 ：異邦人さん：05/01/04 19:20:55 ID:ZDp48mOE
519すごく参考になりましたよ！聞いて良かったです。
計画を固めてしまう前に、滞在地と日数を再検討することができました。
バートラガッツ、はずそうかな。。
温泉は好きなんだけど、プールならなぁ。
ホテル、サイトで家に帰ったら探してみますね。
ツェルマットはスキーと山が目当てなんで、三泊は妥当ですね。
マッターホルン見るのに山に上るなら、ついでにスキーかな。
そんな519さんアナタのおすすめスイスはどこですか？
是非、検討の参考にさせてください
計画を固めてしまう前に、滞在地と日数を再検討することができました。
バートラガッツ、はずそうかな。。
温泉は好きなんだけど、プールならなぁ。
ホテル、サイトで家に帰ったら探してみますね。
ツェルマットはスキーと山が目当てなんで、三泊は妥当ですね。
マッターホルン見るのに山に上るなら、ついでにスキーかな。
そんな519さんアナタのおすすめスイスはどこですか？
是非、検討の参考にさせてください
521 ：異邦人さん：05/01/05 16:16:27 ID:vQsWQwYv
ｲﾝﾀｰﾗｰｹﾝやﾂｪﾙﾏｯﾄには大きなスーパーとかってあります？
日本でいうとどの程度の田舎度を想像すればいいんですか？
食事は安上がりにすませたいのでその辺分かる人いますか？
日本でいうとどの程度の田舎度を想像すればいいんですか？
食事は安上がりにすませたいのでその辺分かる人いますか？
>520 一番印象深かったのは，やっぱりツェルマットですね（ありがちですが）．
アルプスの風景はあそこが一番良かったです．
私はスキーをせずに２泊しましたが，いろいろな方向に出ているロープウェイに
乗ったりしたので退屈はしませんでした．スキーをするなら３泊はちょうど良いでしょうね．
ベルンやルツェルン（の旧市街地）などは，趣ある建物が残っているので，
そういうのが好みならそこも良いですね．
>521 両方とも駅前に大きなスーパがあります．（インターラーケンはオスト駅の前にある．
ウェスト駅は覚えてないけど，そっちは繁華街だから店はいっぱいあったはず）
ただ，日曜日は休みなので注意．ここにかぎらず．フランスパンみたいなのに
ツナやハムなどを挟んだサンドイッチがおいしい．日本のコンビニで売ってるような
３角形のサンドイッチはまずい．あと，冬は街角で売ってる焼き栗が美味しいです．
あれは絶対に食べるべきです．
アルプスの風景はあそこが一番良かったです．
私はスキーをせずに２泊しましたが，いろいろな方向に出ているロープウェイに
乗ったりしたので退屈はしませんでした．スキーをするなら３泊はちょうど良いでしょうね．
ベルンやルツェルン（の旧市街地）などは，趣ある建物が残っているので，
そういうのが好みならそこも良いですね．
>521 両方とも駅前に大きなスーパがあります．（インターラーケンはオスト駅の前にある．
ウェスト駅は覚えてないけど，そっちは繁華街だから店はいっぱいあったはず）
ただ，日曜日は休みなので注意．ここにかぎらず．フランスパンみたいなのに
ツナやハムなどを挟んだサンドイッチがおいしい．日本のコンビニで売ってるような
３角形のサンドイッチはまずい．あと，冬は街角で売ってる焼き栗が美味しいです．
あれは絶対に食べるべきです．
523 ：異邦人さん：05/01/05 19:34:23 ID:vQsWQwYv
ありがとうございました。
ドミトリーって日本でいう大部屋ですよね？
危なくないんですかね？
ドミトリーって日本でいう大部屋ですよね？
危なくないんですかね？
524 ：異邦人さん：05/01/05 19:38:44 ID:TSdiRe7D
525 ：異邦人さん：05/01/05 20:16:42 ID:yhbuJQSU
ツェルマットにはミグロとＣＯＯＰがありました。
ドミでよくリゾット作って食べたなぁ。
ドミでよくリゾット作って食べたなぁ。
526 ：異邦人さん：05/01/05 21:18:51 ID:gPhvcEdD
みなさんの中で、４月中旬にツェルマットに行かれた方はいませんか？
両親が初海外で、ドイツ、スイス、フランス１０日間のツアーに参加する予定
なんですが、寒さが心配です。
山の様子はどうでしたか？（ちなみに、スイスでは登山列車にて、
ユングフラウと、ゴルナーグラート展望台に行く予定です。）
両親が初海外で、ドイツ、スイス、フランス１０日間のツアーに参加する予定
なんですが、寒さが心配です。
山の様子はどうでしたか？（ちなみに、スイスでは登山列車にて、
ユングフラウと、ゴルナーグラート展望台に行く予定です。）
527 ：異邦人さん：05/01/05 21:29:32 ID:TSdiRe7D
５月ならあるよ。
山の上は、雪だらけで真っ白です。
（降ってる時は展望台に行っても視界不良）
ツェルマットの街も天候が悪いと雪で真っ白。
山の上は、雪だらけで真っ白です。
（降ってる時は展望台に行っても視界不良）
ツェルマットの街も天候が悪いと雪で真っ白。
去年のGWにﾂｪﾙﾏｯﾄ行きました。
ﾗｯｷｰなのか晴天だったので、日差しが暖かかったよ。
ﾊﾞﾊﾞｼｬﾂ＋ｾｰﾀｰ＋ｼﾞｬｹｯﾄで十分だった。
でもｺﾞﾙﾅｰｸﾞﾗｰﾄまで行くときは、防寒具を追加しないと
展望台では３０分ももたなかったよ。
ちなみに、氷河は残雪のせいで、あまり見えず。
４月ならスキーシーズンなんでゴンドラやリフトも運行してるはずです。
ﾗｯｷｰなのか晴天だったので、日差しが暖かかったよ。
ﾊﾞﾊﾞｼｬﾂ＋ｾｰﾀｰ＋ｼﾞｬｹｯﾄで十分だった。
でもｺﾞﾙﾅｰｸﾞﾗｰﾄまで行くときは、防寒具を追加しないと
展望台では３０分ももたなかったよ。
ちなみに、氷河は残雪のせいで、あまり見えず。
４月ならスキーシーズンなんでゴンドラやリフトも運行してるはずです。
529 ：異邦人さん：05/01/05 21:39:54 ID:gPhvcEdD
５月でさえ、雪で真っ白ですかあ。
晴れてくれることを祈るのみですね。
実は、９日間のツアーと、１０日間のツアーで迷ったんです。
唯一の違いは、１０日間の方が、ツェルマットに行くということなんです。
私自身、前に両方に行った（８月でしたが）ことがあって、ツェルマットが
すごくよかったんで、勧めたんです。でも４月中旬だと、やはり雪が怖い
ですねえ。ユングフラウだけでもいいような気もするし、どうせ行くんなら
ツェルマットも行った方がいいような気もします。
みなさんは、どう思われますか？？
晴れてくれることを祈るのみですね。
実は、９日間のツアーと、１０日間のツアーで迷ったんです。
唯一の違いは、１０日間の方が、ツェルマットに行くということなんです。
私自身、前に両方に行った（８月でしたが）ことがあって、ツェルマットが
すごくよかったんで、勧めたんです。でも４月中旬だと、やはり雪が怖い
ですねえ。ユングフラウだけでもいいような気もするし、どうせ行くんなら
ツェルマットも行った方がいいような気もします。
みなさんは、どう思われますか？？
その1日だけがツェルマットというのは、もうお天気次第だね。
晴れていればすばらしい景色で、そりゃもういうことなし、だろうけど、
雨や雪などだったら、寒いだけで何も見えない。それでも展望台には
連れて行かれるんだろうね。
ま、３度行ってすべてマッターホルンを見られなかったという人もいれば、
たった1日の行程で絶景という人もいるわけで。
漏れなら晴れに賭けて行ってみる（ｗ
晴れていればすばらしい景色で、そりゃもういうことなし、だろうけど、
雨や雪などだったら、寒いだけで何も見えない。それでも展望台には
連れて行かれるんだろうね。
ま、３度行ってすべてマッターホルンを見られなかったという人もいれば、
たった1日の行程で絶景という人もいるわけで。
漏れなら晴れに賭けて行ってみる（ｗ
531 ：異邦人さん：05/01/06 07:18:17 ID:C3/bBW53
532 ：異邦人さん：05/01/06 22:53:04 ID:T0EFw/Hj
スイス国土地理院の地図のことなんですが
これって、折りたたんだものしか買えないのでしょうか？
日本の国土地理院の地図だと、ポスターみたいに丸めて買えますよね
ものがきれいなので、部屋に飾りたいというのが用途なのですが
もし買えるのなら、スイスのここに行けば買える、とかいう情報を教えてください
これって、折りたたんだものしか買えないのでしょうか？
日本の国土地理院の地図だと、ポスターみたいに丸めて買えますよね
ものがきれいなので、部屋に飾りたいというのが用途なのですが
もし買えるのなら、スイスのここに行けば買える、とかいう情報を教えてください
レスが付かないところを見ると、そんなものは無いみたいですね (´・ω・`)
スイスには今年の9月ごろ行こうかと考えています
また、なにか聞くかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします
スイスには今年の9月ごろ行こうかと考えています
また、なにか聞くかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします
535 ：異邦人さん：05/01/10 00:19:02 ID:1s0ru7fz
ちょっと質問です
ミラノ→ティラノ→クールに行く時
事前に日本で買ったスイスパスを利用する場合
ティラノでバリデーション出来るのでしょうか？
パスを購入予定の日本の販売店はバリデート出来ない様です
ついでに
ティラノの駅周囲（乗り換え時）で、おいしいランチを食べるお店は有りますか？
イタリアの旅行書見ても、ティラノの事が全く書いて有りません
お願いします
ミラノ→ティラノ→クールに行く時
事前に日本で買ったスイスパスを利用する場合
ティラノでバリデーション出来るのでしょうか？
パスを購入予定の日本の販売店はバリデート出来ない様です
ついでに
ティラノの駅周囲（乗り換え時）で、おいしいランチを食べるお店は有りますか？
イタリアの旅行書見ても、ティラノの事が全く書いて有りません
お願いします
>>535
ティラノ駅の駅舎はFSとRhBのが分かれてある。
RhBの窓口でならヴァリデートできる。
なお、この駅舎に入るときにスイス入国審査がある。出札口はその先。
メシの店はあることはある。おいしいかまでは知らない。
ティラノ駅の駅舎はFSとRhBのが分かれてある。
RhBの窓口でならヴァリデートできる。
なお、この駅舎に入るときにスイス入国審査がある。出札口はその先。
メシの店はあることはある。おいしいかまでは知らない。
537 ：異邦人さん：05/01/10 02:19:51 ID:zRCa7S/2
538 ：535：05/01/11 00:30:11 ID:I5fXO9Ze
539 ：異邦人さん：05/01/11 01:20:59 ID:KXJ1KnYS
ツェルマットでホテルを探しています．
予算は一泊一人５０００円で押さえたいところ．．
色々検索してみましたがいまいち決定打に欠けていて．．
候補が何件かあるのでもし泊まった事ある方や
知ってる方がいらっしゃいましたら
感想など聞かせてください
大人２人で、３月上旬に３拍予定です．
ダブルルームで、清潔感があるところを。
場所は町中であればどこでも．
候補は
hotel Bahnhof
the Matterhorn Hostel
SJH Youth Hostel
Hotel Mischabel
です。もっともっとたくさんホテルの数がありますよね。
他にオススメがありましたらおしえてください！
宜しく御願い致します
予算は一泊一人５０００円で押さえたいところ．．
色々検索してみましたがいまいち決定打に欠けていて．．
候補が何件かあるのでもし泊まった事ある方や
知ってる方がいらっしゃいましたら
感想など聞かせてください
大人２人で、３月上旬に３拍予定です．
ダブルルームで、清潔感があるところを。
場所は町中であればどこでも．
候補は
hotel Bahnhof
the Matterhorn Hostel
SJH Youth Hostel
Hotel Mischabel
です。もっともっとたくさんホテルの数がありますよね。
他にオススメがありましたらおしえてください！
宜しく御願い致します
わざわざ予約していかなくてもツェルマットなら絶対に現地で宿がみつかると思うけど。
日本で調べられる宿なんて氷山の一角にも過ぎんよ。観光大国スイス屈指の観光地だから、宿はいくらでもある。
ただ3泊だとちょっと条件厳しいかもね。日毎に宿が変わってもいいんなら問題ないと思うけど。
日本で調べられる宿なんて氷山の一角にも過ぎんよ。観光大国スイス屈指の観光地だから、宿はいくらでもある。
ただ3泊だとちょっと条件厳しいかもね。日毎に宿が変わってもいいんなら問題ないと思うけど。
541 ：異邦人さん：05/01/11 10:12:44 ID:c0Q5aI/t
540ありがとうございます
みなさんは予約しないで行かれることが多いんでしょうか？
スキーシーズンだから、安くていい宿なら
予約ですぐ埋まってしまうものかと思ってました。
初めていく土地で三泊なので、宿を変えたくないってのもあります。
でもなんとかなるってことで、少し安心しました。
おススメの宿、ありませんか…？教えてちゃんでごめんなさい
みなさんは予約しないで行かれることが多いんでしょうか？
スキーシーズンだから、安くていい宿なら
予約ですぐ埋まってしまうものかと思ってました。
初めていく土地で三泊なので、宿を変えたくないってのもあります。
でもなんとかなるってことで、少し安心しました。
おススメの宿、ありませんか…？教えてちゃんでごめんなさい
542 ：異邦人さん：05/01/11 13:23:25 ID:3PEYU/lC
Hotel Mischabel
http://www.zermatt.ch/mischabel/e/
2003年夏に泊まりました。
普通の木造ダブルルームで、値段相応でしょう。
ＨＰ写真のとおり、部屋の大きさは狭いです。
バス、トイレ共同です。
各階にあるので、混んでいたら他の階のを使ってました。
3Ｆ部屋窓からマッターホルン見えましたが、
部屋によっては見えないところもあったと思うので、
予約時に希望したほうがいいでしょう。
酒屋とスーパーが近くなので、便利でした。
レートがいい両替屋も、その並びにありました（日本の金券ショップっぽい）
ユースは、改装前（6～7年前）学生の時泊まりました。
遠いし、坂道が相当しんどいですよ。
2003年時も寄ってみましたが、まだ改装中でした。
http://www.zermatt.ch/mischabel/e/
2003年夏に泊まりました。
普通の木造ダブルルームで、値段相応でしょう。
ＨＰ写真のとおり、部屋の大きさは狭いです。
バス、トイレ共同です。
各階にあるので、混んでいたら他の階のを使ってました。
3Ｆ部屋窓からマッターホルン見えましたが、
部屋によっては見えないところもあったと思うので、
予約時に希望したほうがいいでしょう。
酒屋とスーパーが近くなので、便利でした。
レートがいい両替屋も、その並びにありました（日本の金券ショップっぽい）
ユースは、改装前（6～7年前）学生の時泊まりました。
遠いし、坂道が相当しんどいですよ。
2003年時も寄ってみましたが、まだ改装中でした。
年末年始のスイスってお店や電車なんかは普通に営業してるんでしょうか？年末行きたいなと思ってるんですが。
電車は普通に動いてるはず．
1/1はお店は休み．1/2からは通常営業のところが多い．
年末はほぼ通常営業だけど，12/31はすこし早めに終わった気がする．
元日の食事だけ気を付ければ，観光には困らないと思われ
1/1はお店は休み．1/2からは通常営業のところが多い．
年末はほぼ通常営業だけど，12/31はすこし早めに終わった気がする．
元日の食事だけ気を付ければ，観光には困らないと思われ
レスありがとうございます。
二回目なのですが、今年は年越しで行ってみようと思っているんで。一週間ぐらいで宿はベルン、ツェルマットにして色々回ろうかと思ってます。
二回目なのですが、今年は年越しで行ってみようと思っているんで。一週間ぐらいで宿はベルン、ツェルマットにして色々回ろうかと思ってます。
546 ：異邦人さん：05/01/12 23:40:31 ID:uUSxEOHj
ガンガレ！
547 ：異邦人さん：05/01/14 13:48:22 ID:7ljsDJDM
がんがれ！！
ｶﾞﾝｶﾞﾙです。また質問の際にはﾖﾛｼｸお願いします。
>>539
遅ﾚｽかな。
hotel Bahnhof ６年くらい前に泊まりました。
駅の目の前という立地のよさで選びました。
廊下のまどからマッターホルンが見えました。（全ての階から見えるかどうかわからない）
シャワー・トイレは部屋の中にあります。（共同もあり）
マッターホルンの写真がいろいろなところにかけてあります。
内装も山小屋風でかわいらしいです。
が、やはり狭い。全員スーツケースだと辛い。
遅ﾚｽかな。
hotel Bahnhof ６年くらい前に泊まりました。
駅の目の前という立地のよさで選びました。
廊下のまどからマッターホルンが見えました。（全ての階から見えるかどうかわからない）
シャワー・トイレは部屋の中にあります。（共同もあり）
マッターホルンの写真がいろいろなところにかけてあります。
内装も山小屋風でかわいらしいです。
が、やはり狭い。全員スーツケースだと辛い。
スイスの現地ホテル予約サイトってありますか？
ドイツへ行ったときは http://www.hotel.de/
を使って同じホテルが日本の予約サイトよりかなり安く予約できたので、スイスの
こういったサイトがあれば知りたいのですが・・・。
当日ホテル飛び込みとか、駅案内所での予約でもＯＫと言われるかもしれませんが、
荷物を持ってのホテル探しは避けたいのと到着が遅い日があるので事前予約をしたいです。
ドイツへ行ったときは http://www.hotel.de/
を使って同じホテルが日本の予約サイトよりかなり安く予約できたので、スイスの
こういったサイトがあれば知りたいのですが・・・。
当日ホテル飛び込みとか、駅案内所での予約でもＯＫと言われるかもしれませんが、
荷物を持ってのホテル探しは避けたいのと到着が遅い日があるので事前予約をしたいです。
個人的には、ベッドに寝たままカーテン開けるだけでマッターホルン見られる立地・部屋が
好きなんだけど。
川沿いに探してみたらどうかな？
漏れの定宿のHP見てみたら、Hauptsaison で1人140CHFだから予算的に厳しそうだ。
好きなんだけど。
川沿いに探してみたらどうかな？
漏れの定宿のHP見てみたら、Hauptsaison で1人140CHFだから予算的に厳しそうだ。
全国共通のホテル予約システムはしりませんが，各地の観光案内所の
ホームページからホテル予約できることが多いです．
大抵の案内所で同じシステムをつかっているので，一カ所でIDを登録すれば
あとは簡単です．観光案内所のページは，
ttp://www.google.ch で探してください．（大抵は，www.都市名.chです）
ホームページからホテル予約できることが多いです．
大抵の案内所で同じシステムをつかっているので，一カ所でIDを登録すれば
あとは簡単です．観光案内所のページは，
ttp://www.google.ch で探してください．（大抵は，www.都市名.chです）
553 ：異邦人さん：05/01/15 14:23:04 ID:IlhRYcN8
ツェルマットのホテルについて質問した539です。
542さん549さんありがとうございます。
542
近くにスーパーなど、いいですね。
部屋には広さは求めてないのですが、バスが共同だとちょっと嫌かも…
でもついてる部屋もあるのかな？
探してみます。
549
ここもよさげですね。駅前でしかもマッターホルンが廊下から見えるとは。
ここも候補に入れます
さっそく今夜辺り予約してみます
542さん549さんありがとうございます。
542
近くにスーパーなど、いいですね。
部屋には広さは求めてないのですが、バスが共同だとちょっと嫌かも…
でもついてる部屋もあるのかな？
探してみます。
549
ここもよさげですね。駅前でしかもマッターホルンが廊下から見えるとは。
ここも候補に入れます
さっそく今夜辺り予約してみます
部屋によってはマッターホルン見える部屋もあるよ。
リクエストしてみたら？
シャワーはついてるけれどバスタブ付の部屋はないかもしれない・・・
リクエストしてみたら？
シャワーはついてるけれどバスタブ付の部屋はないかもしれない・・・
555 ：異邦人さん：05/01/16 00:06:08 ID:tRS1qKz+
２食付きSFr１２５（ツイン一人）カーテンに映る「輝く三角」で目覚めるペンションに
泊まりました。（５年連続）
夕食はスープ・サラダ・主菜２品・デザートの超豪華版メニュー。
味は感激もの。
今年もクリスマスカード送ってきてくれました。
泊まりました。（５年連続）
夕食はスープ・サラダ・主菜２品・デザートの超豪華版メニュー。
味は感激もの。
今年もクリスマスカード送ってきてくれました。
556 ：異邦人さん：05/01/16 00:17:46 ID:tRS1qKz+
>>555
ペンションの名前は伏せておきます。
年々酷い日本人客が目立ってきて、宿の主人としゃべっていると、小声で
We have many kinds of Japanese guest.
なんて苦笑いして眉をひそめられました。
にっこり話しかけられても挨拶しないばかりか、権利ばっかり主張して、
寛容を示さないような、あんまり恥ずかしい振る舞いしないでほしいものです。
リゾートなんだから、優しい気持ちで気持ちよく過ごそうよ。
ペンションの名前は伏せておきます。
年々酷い日本人客が目立ってきて、宿の主人としゃべっていると、小声で
We have many kinds of Japanese guest.
なんて苦笑いして眉をひそめられました。
にっこり話しかけられても挨拶しないばかりか、権利ばっかり主張して、
寛容を示さないような、あんまり恥ずかしい振る舞いしないでほしいものです。
リゾートなんだから、優しい気持ちで気持ちよく過ごそうよ。
>>550
こんなのどう？
http://www.swisshotels.ch/
マッターホルンの見えるホテルなら、パルナスの上の階かな？
マッターホルンビュー側は割高だけど、ベッドからマッターホルンを見て
起き、毎日スキーしてた頃が懐かしい。
http://www.zermatt.ch/parnass/
こんなのどう？
http://www.swisshotels.ch/
マッターホルンの見えるホテルなら、パルナスの上の階かな？
マッターホルンビュー側は割高だけど、ベッドからマッターホルンを見て
起き、毎日スキーしてた頃が懐かしい。
http://www.zermatt.ch/parnass/
558 ：異邦人さん：05/01/16 12:02:42 ID:bCzZkyi2
ジュネーブについてあまり書き込みがないようですが、
人気ではないですか？
旅プランにジュネーブをはずすか迷ってます。
三月です、、
う～ん
人気ではないですか？
旅プランにジュネーブをはずすか迷ってます。
三月です、、
う～ん
559 ：異邦人さん：05/01/16 19:28:05 ID:4id8nWsz
ジュネーブは、噴水近くでマターリくらいかなあ。
あとは、興味があれば国連本部くらい。
あとは、興味があれば国連本部くらい。
>>558
花時計の前で記念撮影・・・
花時計の前で記念撮影・・・
562 ：異邦人さん：05/01/17 00:03:26 ID:g1wyPPc7
うんだー
時計に興味があれば、パテクフィッリプス（超高級時計メーカー）の博物館が
ジュネーブにあるよ。開館日が短いので注意。
ジュネーブにあるよ。開館日が短いので注意。
ジュネーブの他に（チューリッヒ、ベルンあたりで）見学できたりする時計工場とかあったりします？
工場は知らないけど，博物館ならLa Chaux de Fonds ラショウドフォンに
でかいのがあるよ．ジュネーブとベルンの間のヌーシャテルから北へ１時間
くらいの山奥なのでちょっと行きづらいけど，時計は飽きるくらい展示してある
でかいのがあるよ．ジュネーブとベルンの間のヌーシャテルから北へ１時間
くらいの山奥なのでちょっと行きづらいけど，時計は飽きるくらい展示してある
>564
チューリッヒの近くのシャフハウゼンのIWC本社とかは？
滝があるし、街並みもキレイらしい。（一度、逝きたいとは
思っているけど・・・）IWCの公式ページから、見学の
申し込みができるよ（英語ツアーと独語ツアーも選べる）
チューリッヒの近くのシャフハウゼンのIWC本社とかは？
滝があるし、街並みもキレイらしい。（一度、逝きたいとは
思っているけど・・・）IWCの公式ページから、見学の
申し込みができるよ（英語ツアーと独語ツアーも選べる）
ジュネーブ、3月だと噴水もやってないんじゃないかな
自分ははずしちゃったんで、見所はわからなくてごめん
自分ははずしちゃったんで、見所はわからなくてごめん
>>552>>557>>560
レスありがとうございます。
ご紹介いただいたところ、いろいろ使ってみたいと思います。
各地の案内所やホテル一覧サイトなどは見ていたのですが、その価格だと値段が割引に
なってないのでは、と思いまして・・・。
>>550に書いたドイツの予約サイトは、日本の「楽天トラベル」（旅窓）のような感じで、
ホテル公式サイトの価格よりも安かったので、スイスにもそんな予約サイトがあればなぁと。
レスありがとうございます。
ご紹介いただいたところ、いろいろ使ってみたいと思います。
各地の案内所やホテル一覧サイトなどは見ていたのですが、その価格だと値段が割引に
なってないのでは、と思いまして・・・。
>>550に書いたドイツの予約サイトは、日本の「楽天トラベル」（旅窓）のような感じで、
ホテル公式サイトの価格よりも安かったので、スイスにもそんな予約サイトがあればなぁと。
570 ：異邦人さん：05/01/18 00:35:04 ID:6BqzrKwt
571 ：異邦人さん：05/01/18 23:37:44 ID:St78M/y6
来月から友達とスイスに行こうと思っているのですが、現地を５日間でまわるというのは無理でしょうか？
チューリッヒに着いてジュネーブまで行って、また５日目にはチューリッヒに戻って来るようにしたいんですけど‥。
スイストラベルシステムを使ってまわろうと思っているのですが、どうでしょうか？
チューリッヒに着いてジュネーブまで行って、また５日目にはチューリッヒに戻って来るようにしたいんですけど‥。
スイストラベルシステムを使ってまわろうと思っているのですが、どうでしょうか？
572 ：異邦人さん：05/01/19 00:31:56 ID:E6gHQUKC
573 ：異邦人さん：05/01/19 00:52:06 ID:4uD3zt7/
>>572
ありがとうございます！ちなみにどのようなところをまわって、おすすめはどこでしょう？
限られた時間の中で最高の旅行にしたいので…。
それと、トラベルシステムを使えば、鉄道は乗り降りし放題なんでしょうか？
ありがとうございます！ちなみにどのようなところをまわって、おすすめはどこでしょう？
限られた時間の中で最高の旅行にしたいので…。
それと、トラベルシステムを使えば、鉄道は乗り降りし放題なんでしょうか？
スイスパスを買えばその有効期間内は鉄道乗り放題（指定席は別）．
ただし，登山列車などは無料ではなく，割引になるだけなので
パスを見せた上で購入する必要がある．
スイストラベルシステムっていうのは，（私の汁限り）スイスパスや
鉄道網などの総称なので，そう言う名前のチケットはない．
ただし，登山列車などは無料ではなく，割引になるだけなので
パスを見せた上で購入する必要がある．
スイストラベルシステムっていうのは，（私の汁限り）スイスパスや
鉄道網などの総称なので，そう言う名前のチケットはない．
576 ：異邦人さん：05/01/19 12:49:30 ID:oR5M7BLs
せっかくのスイス
山行こうよ、山
時間がないのなら、
まずジュネーブやチューリッヒの新しい街の観光は外しでしょ。
ベルンなんかの古い街なら行ってもいいと思うけど
山行こうよ、山
時間がないのなら、
まずジュネーブやチューリッヒの新しい街の観光は外しでしょ。
ベルンなんかの古い街なら行ってもいいと思うけど
577 ：異邦人さん：05/01/19 13:25:59 ID:4uD3zt7/
＞＞574
＞＞576
ありがとうございます。ベルンはぜひ行きたいと思っています。やっぱり山麓の村とかが
いいみたいですね。
登山鉄道は割引だけなのですね。２月とか人が多くて乗れないとか当たり前にありますか？
ベタですが、ツェルマットから乗る登山鉄道あたりを考えているのですが…
＞＞576
ありがとうございます。ベルンはぜひ行きたいと思っています。やっぱり山麓の村とかが
いいみたいですね。
登山鉄道は割引だけなのですね。２月とか人が多くて乗れないとか当たり前にありますか？
ベタですが、ツェルマットから乗る登山鉄道あたりを考えているのですが…
街ならルツェルンも捨てがたいなー。
ローザンヌも捨てがたいです。
グリュイエールの小さな村もいいですね。
グリュイエールの小さな村もいいですね。
580 ：異邦人さん：05/01/19 19:46:41 ID:4uD3zt7/
>>578
>>579
なるほど。４日間のパスなんで、できるだけ、街はまわりたいと思っています。皆さんが
言っているような比較的大きい街ならユースホステルを見つけるのは簡単でしょうか？
２人で行くのですが、英語はさっぱりです…。
>>579
なるほど。４日間のパスなんで、できるだけ、街はまわりたいと思っています。皆さんが
言っているような比較的大きい街ならユースホステルを見つけるのは簡単でしょうか？
２人で行くのですが、英語はさっぱりです…。
せっかく行くなら、ただ街をまわるだけなのは、もったいないと思われ。
小さな牧歌的な村か山岳エリアをおりまぜたり、スパに行ったり。
ただ、スキーシーズンのピークなんで、宿泊客は多いけどね。
小さな牧歌的な村か山岳エリアをおりまぜたり、スパに行ったり。
ただ、スキーシーズンのピークなんで、宿泊客は多いけどね。
582 ：異邦人さん：05/01/20 17:50:03 ID:blzynzud
ガンガレ！
583 ：異邦人さん：05/01/20 22:03:15 ID:sm35/Kp3
今、スイス行ったら寒くて凍えませんか？
みなさん勇気あるなあ。。
みなさん勇気あるなあ。。
584 ：異邦人さん：05/01/20 22:53:14 ID:JPsavprp
ある程度の寒さを過ぎると寒さを感じなくなるんだなぁ
氷点下17度のクラインマッターホルンからゲレンデへ。
そんな極寒い朝からすべってるのは日本人だけだって（ｗ
いやー、顔が凍りつきました。
日本のゲレンデの感覚でガシガシすべるっていうのは、リゾート地では間違い。
9時に宿を出る。10時に山頂に立ち、マターリとすべる。
間違っても朝食を速攻で終わらせて7:30に出発してはいけない。（ｗ
そんな極寒い朝からすべってるのは日本人だけだって（ｗ
いやー、顔が凍りつきました。
日本のゲレンデの感覚でガシガシすべるっていうのは、リゾート地では間違い。
9時に宿を出る。10時に山頂に立ち、マターリとすべる。
間違っても朝食を速攻で終わらせて7:30に出発してはいけない。（ｗ
すごいね
587 ：異邦人さん：05/01/21 00:14:53 ID:8P+WDJrU
ツェルマットのペンションの朝食は
大抵７時半か８時からでしょう。
パリからでも６時間でツェルマットに着くんだから。
大抵７時半か８時からでしょう。
パリからでも６時間でツェルマットに着くんだから。
588 ：異邦人さん：05/01/23 21:18:48 ID:Tiwe28gU
7時間強だよ
589 ：異邦人さん：05/01/24 00:49:58 ID:qADuMMdG
来週から6泊8日でスイスに行きます。物価の高さに驚きました。
鉄道のスイスパスていうのは、国鉄であれば特急であっても、乗り放題なんでしょうか？
日本の18切符の感覚で考えると、普通しかダメな感じなんですが…
鉄道のスイスパスていうのは、国鉄であれば特急であっても、乗り放題なんでしょうか？
日本の18切符の感覚で考えると、普通しかダメな感じなんですが…
590 ： ：05/01/24 01:11:34 ID:/dEuAZaj
俺もﾂｪﾙﾏｯﾄで貸し板借りてボードやったが、雪質が悪かったなぁ。
ｽｷｰﾘｿﾞｰﾄだからしょうがないけど。
でも、ﾏｯﾀｰﾎﾙﾝを間近に眺めながら滑るのは最高だった。
ちなみに現地の日本人会みたいな人たちにたまたまワインまでご馳走になってﾗｯｷｰだった。
ｽｷｰﾘｿﾞｰﾄだからしょうがないけど。
でも、ﾏｯﾀｰﾎﾙﾝを間近に眺めながら滑るのは最高だった。
ちなみに現地の日本人会みたいな人たちにたまたまワインまでご馳走になってﾗｯｷｰだった。
>>589
スイスパスは国鉄だけでなく、私鉄や市内バス・路面電車などにもそのまま乗れますよ。
ただし私鉄のうち「登山鉄道」はそのまま乗れず、パスを呈示して割引きっぷ（約２５％OFF）を買う。
特急に追加無しでそのまま乗れるのは>>590氏の言うとおり。
スイスパスは国鉄だけでなく、私鉄や市内バス・路面電車などにもそのまま乗れますよ。
ただし私鉄のうち「登山鉄道」はそのまま乗れず、パスを呈示して割引きっぷ（約２５％OFF）を買う。
特急に追加無しでそのまま乗れるのは>>590氏の言うとおり。
593 ：異邦人さん：05/01/25 13:18:48 ID:vaCvbjoU
>>スイスパスは国鉄だけでなく、私鉄や市内バス・路面電車などにもそのまま乗れますよ。
全部じゃ無いので一部乗れると云う表記がこのましいぞ！
全部じゃ無いので一部乗れると云う表記がこのましいぞ！
594 ：異邦人さん：05/01/25 14:05:17 ID:7iLXJDht
591雪質悪いのですか？あら～
過去読ませていただきました。
みなさまに質問があります。
私、ツェルマットでスキー初体験とゆう贅沢にも大胆な計画をしているのですが、
一般的に初心者向きの場所（コース？）はスネガですか？
それから、道具いっさい持ち込まない（持ってない）ので、一式レンタルしようと思うのですが、
一式レンタルって可能でしょうか？
スキーに臆してか、スケートもやりたいのですがツェルにはスケートリンクみたいなのはあるのでしょうか？
教えてくださる方、おまちしてます
過去読ませていただきました。
みなさまに質問があります。
私、ツェルマットでスキー初体験とゆう贅沢にも大胆な計画をしているのですが、
一般的に初心者向きの場所（コース？）はスネガですか？
それから、道具いっさい持ち込まない（持ってない）ので、一式レンタルしようと思うのですが、
一式レンタルって可能でしょうか？
スキーに臆してか、スケートもやりたいのですがツェルにはスケートリンクみたいなのはあるのでしょうか？
教えてくださる方、おまちしてます
>>594
スネガってのがちょっとわからないけど、初心者でも大丈夫な所が多かったと思う。
あと、用具は一式借りれるけど日本と同様、
質には期待しないほうが（俺は安い所で借りたからかも）。
４年前に観光で立ち寄って、
たまたま知り合ったｲｷﾞﾘｽ人に誘われてﾎﾞｰﾄﾞをやっただけなんで、
なんか記憶があいまいで詳しくは覚えてなくてｽﾏｿ。
スネガってのがちょっとわからないけど、初心者でも大丈夫な所が多かったと思う。
あと、用具は一式借りれるけど日本と同様、
質には期待しないほうが（俺は安い所で借りたからかも）。
４年前に観光で立ち寄って、
たまたま知り合ったｲｷﾞﾘｽ人に誘われてﾎﾞｰﾄﾞをやっただけなんで、
なんか記憶があいまいで詳しくは覚えてなくてｽﾏｿ。
596 ：異邦人さん：05/01/26 18:38:25 ID:EJEF3jKs
すみません、質問なんですが、エビアンーモントルー間へは直通で船の定期便は出ていないんでしょうか？
ローザンヌーエビアンしかないのでしょうか？
それと、レマン湖畔のフランス領を船でまわる時はスイスパスは利かないんでしょうか？
ローザンヌーエビアンしかないのでしょうか？
それと、レマン湖畔のフランス領を船でまわる時はスイスパスは利かないんでしょうか？
597 ：異邦人さん：05/01/27 04:35:54 ID:ChKXgnAR
時間をうまく使うために夜行に乗ってどこかの周辺国を見て回りたいのですが、
ジュネーブ発の国外への夜行列車はどこ行きがありますでしょうか？
ジュネーブ発の国外への夜行列車はどこ行きがありますでしょうか？
598 ：異邦人さん：05/01/27 21:32:48 ID:t04HD3dg
ジュネーブ発は、聞いた事無いなぁ～。
チューリッヒなら多いんだけど…
チューリッヒなら多いんだけど…
チューリッヒ始発のバルセロナ行きのタルゴが通ると思ったけど、
（但し毎日運転でないかも）そんな理由だけでスペインまで行くかい？（ｗ
（但し毎日運転でないかも）そんな理由だけでスペインまで行くかい？（ｗ
600 ：異邦人さん：05/01/28 00:54:52 ID:3Ur6olEk
チューリッヒ発、ミラノ行きってありましたよね？
私はミラノ行きに乗って途中（スイス国内）で降りましたが。
列車がイタリアの車両でした。ちょっと古かったかな。
私はミラノ行きに乗って途中（スイス国内）で降りましたが。
列車がイタリアの車両でした。ちょっと古かったかな。
>>596
ttp://www.cgn.ch/horaires/index.php
後段は知らん
>>600
ミラノ行きの夜行ってあったっけ？。
午後9時18分発のベネチア・ローマ行きはあるけどな。それに
ブリークまでの国内IRが併結だったか。
たしか寝台車、クシェット車のごく数両だけがENだったような。
ttp://www.cgn.ch/horaires/index.php
後段は知らん
>>600
ミラノ行きの夜行ってあったっけ？。
午後9時18分発のベネチア・ローマ行きはあるけどな。それに
ブリークまでの国内IRが併結だったか。
たしか寝台車、クシェット車のごく数両だけがENだったような。
602 ：異邦人さん：05/01/30 01:28:40 ID:YbQ6mnBW
603 ： ：05/02/01 21:04:09 ID:bEK2Fua3
>>601
そのEN昔はベオグラード行きだったんだよ。懐かしい。
政情不安になってからも97年ぐらいまではベオグラードまで行ってた。
ヴェネツィアまで乗った時に旧ユーゴ国鉄のクシェットだった。
>>597
ジュネーブ発の夜行はタルゴのバルセロナ行き、ENヴェネツィア・フィレンツェ・ローマ行き、
マルセイユ・モナコ行きの3通りだけだったはず。
マルセイユ・モナコ行きは今でもあるかどうかわからんが。
そのEN昔はベオグラード行きだったんだよ。懐かしい。
政情不安になってからも97年ぐらいまではベオグラードまで行ってた。
ヴェネツィアまで乗った時に旧ユーゴ国鉄のクシェットだった。
>>597
ジュネーブ発の夜行はタルゴのバルセロナ行き、ENヴェネツィア・フィレンツェ・ローマ行き、
マルセイユ・モナコ行きの3通りだけだったはず。
マルセイユ・モナコ行きは今でもあるかどうかわからんが。
「またか」と言われそうですが気温について質問させて下さい。
5月初旬にツェルマットに行きます。
この時期ゴルナーグラート展望台に行くにはどの程度の服装が必要でしょうか？
>528 をみると晴天時でもメチャクチャ寒そうですよね。
こちらで調べたネタとしては
*ツェルマットの5月の平均気温(最低～最高)は約0℃～10℃
*ツェルマットの標高は1631m ゴルナーグラートは3089m
*標高が100m上がると気温は約0.6℃下がる
これらを総合すると展望台の気温はツェルマットの気温から
( 3089-1631 )/100*0.6 = 8.7℃下がり-9℃～1℃程度と無理矢理推測できます。
ツェルマットは今日の東京みたいなモンだと予測できますが
-10℃という世界がどの程度寒いのか余りピンと来ないのです。
とは言え,観光客が行くような時間に最低気温にはならないでしょうし,
この計算値が実際に当てはまるか疑わしいものです。
実際にGW付近に行かれた方はどんな服装でOK(又はNG)でしたか？
勿論,毎年GWに同じ天候・気温とは思っていませんが
少しでも参考になればと考えています。
5月初旬にツェルマットに行きます。
この時期ゴルナーグラート展望台に行くにはどの程度の服装が必要でしょうか？
>528 をみると晴天時でもメチャクチャ寒そうですよね。
こちらで調べたネタとしては
*ツェルマットの5月の平均気温(最低～最高)は約0℃～10℃
*ツェルマットの標高は1631m ゴルナーグラートは3089m
*標高が100m上がると気温は約0.6℃下がる
これらを総合すると展望台の気温はツェルマットの気温から
( 3089-1631 )/100*0.6 = 8.7℃下がり-9℃～1℃程度と無理矢理推測できます。
ツェルマットは今日の東京みたいなモンだと予測できますが
-10℃という世界がどの程度寒いのか余りピンと来ないのです。
とは言え,観光客が行くような時間に最低気温にはならないでしょうし,
この計算値が実際に当てはまるか疑わしいものです。
実際にGW付近に行かれた方はどんな服装でOK(又はNG)でしたか？
勿論,毎年GWに同じ天候・気温とは思っていませんが
少しでも参考になればと考えています。
605 ：異邦人さん：05/02/02 23:33:21 ID:Q0Ou5UHI
>>604
スキーの格好で行けば万全だろう。
ただし、雪が降ってる時は、視界不良で真っ白なだけ。
まあ、ホテルとか駅にあるライブカメラの映像で行くか辞めるか決めればいいさ。
ただ、山の天候は変わりやすいので、その点はご了承を。。。
ちなみに私が行った去年のＧＷは、初日は、晴れ。
翌日から３日間ずっと雪だった。
まあ、うん次第だね。
スキーの格好で行けば万全だろう。
ただし、雪が降ってる時は、視界不良で真っ白なだけ。
まあ、ホテルとか駅にあるライブカメラの映像で行くか辞めるか決めればいいさ。
ただ、山の天候は変わりやすいので、その点はご了承を。。。
ちなみに私が行った去年のＧＷは、初日は、晴れ。
翌日から３日間ずっと雪だった。
まあ、うん次第だね。
>605
ありがとう｡
GW辺りは晴天率は悪いのかな･･･
実はツェルマットの後にイタリアにも行く予定です｡
ツェルマットだけであれば,結構な防寒着(スキーウェアとか)を用意するのですが
他都市の観光も考えると荷物の量も制限されます｡
持って行く服を総動員して凌ぎたいと思っています｡
今のトコ
(頭) ﾀｵﾙをﾏﾌﾗｰ代わり + ﾆｯﾄ帽
(上) 半袖Ｔｼｬﾂ + 亀首ﾛﾝT(薄) + 長袖ｼｬﾂ + ﾌﾘｰｽ + 雨合羽(上) + ﾎｯｶｲﾛ
(下) ﾊﾟﾝﾂ + ｽｷｰのﾀｲﾂ + ｶｰｺﾞﾊﾟﾝﾂ + 雨合羽(下)
(靴) ﾊｲｷﾝｸﾞ用ｿｯｸｽ + 靴用ﾎｯｶｲﾛ + GORE-TEXﾐﾄﾞﾙｶｯﾄ
という陣容です｡
上半身に不安が残りますね｡
ありがとう｡
GW辺りは晴天率は悪いのかな･･･
実はツェルマットの後にイタリアにも行く予定です｡
ツェルマットだけであれば,結構な防寒着(スキーウェアとか)を用意するのですが
他都市の観光も考えると荷物の量も制限されます｡
持って行く服を総動員して凌ぎたいと思っています｡
今のトコ
(頭) ﾀｵﾙをﾏﾌﾗｰ代わり + ﾆｯﾄ帽
(上) 半袖Ｔｼｬﾂ + 亀首ﾛﾝT(薄) + 長袖ｼｬﾂ + ﾌﾘｰｽ + 雨合羽(上) + ﾎｯｶｲﾛ
(下) ﾊﾟﾝﾂ + ｽｷｰのﾀｲﾂ + ｶｰｺﾞﾊﾟﾝﾂ + 雨合羽(下)
(靴) ﾊｲｷﾝｸﾞ用ｿｯｸｽ + 靴用ﾎｯｶｲﾛ + GORE-TEXﾐﾄﾞﾙｶｯﾄ
という陣容です｡
上半身に不安が残りますね｡
手袋を持って行った方が良いよ．
あとはまあそのくらいの格好で良いんじゃない．
経験上，ハイテンションになっているせいか，意外と寒く感じない
駅から展望台まではそれほど距離はない．
寒ければ展望台付近の室内に避難すればＯＫ．
（本当はいけないかもしれないけど，そこのレストランはセルフだから，
何も頼まずに一時的に避難していても大丈夫っぽい．
コーヒーでも頼めば全く問題ない）
あとはまあそのくらいの格好で良いんじゃない．
経験上，ハイテンションになっているせいか，意外と寒く感じない
駅から展望台まではそれほど距離はない．
寒ければ展望台付近の室内に避難すればＯＫ．
（本当はいけないかもしれないけど，そこのレストランはセルフだから，
何も頼まずに一時的に避難していても大丈夫っぽい．
コーヒーでも頼めば全く問題ない）
608 ：異邦人さん：05/02/05 01:41:34 ID:VvaE1DoI
テンション上がってるから本当にあまり寒く感じませんでしたよ。
私が行ったときは0～5℃くらいでしたが、
薄手のニットの上にウィンドブレーカーを着て、手袋＆帽子でした。
長時間はキツイかもしれませんが、温かい飲み物など購入して寒さ凌ぎました。
ゴルナーグラード駅が近づくにつれテンション上がりまくりでした。
ぜひ楽しんできてください！
私が行ったときは0～5℃くらいでしたが、
薄手のニットの上にウィンドブレーカーを着て、手袋＆帽子でした。
長時間はキツイかもしれませんが、温かい飲み物など購入して寒さ凌ぎました。
ゴルナーグラード駅が近づくにつれテンション上がりまくりでした。
ぜひ楽しんできてください！
609 ：異邦人さん：05/02/06 06:31:29 ID:pVngTJ6j
ローザンヌのオリンピック博物館ってどうですか？
行ったことのある人、ご感想をお願いします。
行ったことのある人、ご感想をお願いします。
610 ：異邦人さん：05/02/06 18:10:10 ID:FQ0BYetv
>>609
あそこ（・∀・）ｲｲ!!
内装デザインがｶｯｺｲｲ
五輪グッズの取り揃えがすごい。
時期によって展示物やスライドの内容が変わるんでしょうけど
長野五輪の翌年に行った時
日本人のすごい人のコーナーもちゃんとあった。
スキージャンプチームや荻原など。
あそこ（・∀・）ｲｲ!!
内装デザインがｶｯｺｲｲ
五輪グッズの取り揃えがすごい。
時期によって展示物やスライドの内容が変わるんでしょうけど
長野五輪の翌年に行った時
日本人のすごい人のコーナーもちゃんとあった。
スキージャンプチームや荻原など。
611 ：異邦人さん：05/02/06 19:10:49 ID:2TgKius6
中学生の時初めて訪れたスイス。
赤く映える壮大な山々を目の前にして、
家族の目を盗んで感涙したのが懐かしい。
また行きたいな。
赤く映える壮大な山々を目の前にして、
家族の目を盗んで感涙したのが懐かしい。
また行きたいな。
612 ：異邦人さん：05/02/06 22:58:54 ID:gkdivEPG
↑
心温まる感想ありありがてう。
心温まる感想ありありがてう。
613 ：異邦人さん：05/02/07 09:32:26 ID:T1sjCkCv
中学生の時初めてしたセックス。
赤く映える壮大なシーツを目の前にして、
家族の目を盗んで感涙したのが懐かしい。
またイキたいな。
赤く映える壮大なシーツを目の前にして、
家族の目を盗んで感涙したのが懐かしい。
またイキたいな。
614 ：異邦人さん：05/02/07 12:17:37 ID:gowf67kr
スイスの高原鉄道に乗ってみたい
615 ：異邦人さん：05/02/07 18:16:40 ID:u5HxpNBi
>>614
干からびて氏ね
干からびて氏ね
616 ：異邦人さん：05/02/07 18:17:35 ID:u5HxpNBi
間違えた。
>>613
>>613
夜行に乗ってバーゼルに朝4：50に到着します。
そこから1時間半程度電車待ちになってしまいます｡
早朝のバーゼル駅って時間潰せる場所はありますか？
せっかくだからバーゼルを歩いてみてもいいと思いますが。
治安はどうでしょう？
そこから1時間半程度電車待ちになってしまいます｡
早朝のバーゼル駅って時間潰せる場所はありますか？
せっかくだからバーゼルを歩いてみてもいいと思いますが。
治安はどうでしょう？
ライン河沿いを散歩して来い。
俺ならそうする。
俺ならそうする。
>617
いつ逝くの？来週から、３日間お祭りだけど。
祭り中は、２４時間人がウロウロしているし、
鼓笛隊が早朝でもうるさいけど。
バーゼル駅周辺は治安はそう悪くないです。
でも、早朝だとなぁ～。コーヒーを
飲めるような所、６時には開くだろうけど。
トラムに乗ってマークトプラッツまで逝って、
その周辺（川沿い、市庁舎、でっかい教会）を
歩いてくるかな？
いつ逝くの？来週から、３日間お祭りだけど。
祭り中は、２４時間人がウロウロしているし、
鼓笛隊が早朝でもうるさいけど。
バーゼル駅周辺は治安はそう悪くないです。
でも、早朝だとなぁ～。コーヒーを
飲めるような所、６時には開くだろうけど。
トラムに乗ってマークトプラッツまで逝って、
その周辺（川沿い、市庁舎、でっかい教会）を
歩いてくるかな？
>618
>619
行くのは5月です｡
ライン川や市庁舎辺りまでバーゼルSNCFから1kmくらいですね。
トラムは早朝から動いていないかも知れませんが
物騒でないなら1時間程度散歩してみます｡
ありがとうございました｡
>619
行くのは5月です｡
ライン川や市庁舎辺りまでバーゼルSNCFから1kmくらいですね。
トラムは早朝から動いていないかも知れませんが
物騒でないなら1時間程度散歩してみます｡
ありがとうございました｡
621 ：異邦人さん：05/02/08 23:59:28 ID:v+Kmeg1y
行こう
バーゼル駅前は渋谷駅前よりも
治安がいいような気がする。Coopの前で
変な兄ちゃんがたむろしていても、恐い人たちじゃないし。
治安がいいような気がする。Coopの前で
変な兄ちゃんがたむろしていても、恐い人たちじゃないし。
623 ：異邦人さん：05/02/09 06:54:09 ID:TS+jUIj+
まあ朝5時前後だから、寒いし、人気も少ないだろうけどね。
様子を見ながら出て行けばいいんちゃう？
様子を見ながら出て行けばいいんちゃう？
５月なら、夏時間に変わっているだろうし
寒くないし、明るいと思う。ウチくれば～？と
言いたい所だけど、そんな早朝はちょっとかんべんw
寒くないし、明るいと思う。ウチくれば～？と
言いたい所だけど、そんな早朝はちょっとかんべんw
625 ：異邦人さん：05/02/13 12:08:38 ID:psi1OM82
klotenのSchluefwegスタジアムで
今日の12時からアイスホッケー日本代表の試合があります。
お時間のある方は是非！
今日の12時からアイスホッケー日本代表の試合があります。
お時間のある方は是非！
626 ：異邦人さん：05/02/14 20:51:19 ID:pnXHLPpd
２月頭からスイス行ってきました。スイスはカーニバルシーズンだったのか、ベルンではダンスパーティー、ルツェルンでは仮装パーティーに参加しました。
スイス人はとても陽気で、最高の旅になりました！天気もずっとよく、気温も日本と変わりませんでした。
本当にもう一度行きたいと思う国でした。
スイス人はとても陽気で、最高の旅になりました！天気もずっとよく、気温も日本と変わりませんでした。
本当にもう一度行きたいと思う国でした。
627 ：異邦人さん：05/02/16 17:15:51 ID:97u5+XkO
ツェルマットにスキーに行きます。
ただ、道具（ウエアやゴーグルまで）が何一つ無い状態なんです。
調べてみたら現地レンタルは板やブーツはあるとのことでしたが、
やはりウエアやゴーグルまでは無いようです。
購入しか道は無いのでしょうか。。
ツェルマットへはスキー目的ではなかった為、
急遽空いた日にスキーをすることになったので、こんな質問することになっております。
みなさんは、もちろん日本から揃えて行かれるんですよね？
それから、板とブーツレンタルは現地で直接借りるのと、
日本の代理店通して借りるのでは料金は変わってくるのでしょうか？
教えて下さい
ただ、道具（ウエアやゴーグルまで）が何一つ無い状態なんです。
調べてみたら現地レンタルは板やブーツはあるとのことでしたが、
やはりウエアやゴーグルまでは無いようです。
購入しか道は無いのでしょうか。。
ツェルマットへはスキー目的ではなかった為、
急遽空いた日にスキーをすることになったので、こんな質問することになっております。
みなさんは、もちろん日本から揃えて行かれるんですよね？
それから、板とブーツレンタルは現地で直接借りるのと、
日本の代理店通して借りるのでは料金は変わってくるのでしょうか？
教えて下さい
>>627
たぶんあるはず。2000年10月の夏スキーのことだが一切合切
（板、ストック、ブーツ、ウェア、グローブ）を
フーリに行くゴンドラ乗り場脇のスポーツ用品店で借りてCHF55だった。
ゴーグルはさすがになかったような。
たぶんあるはず。2000年10月の夏スキーのことだが一切合切
（板、ストック、ブーツ、ウェア、グローブ）を
フーリに行くゴンドラ乗り場脇のスポーツ用品店で借りてCHF55だった。
ゴーグルはさすがになかったような。
>>627
俺も02年に観光目的に訪れてたまたまボードをやったよ。
準備何もなしで、板、ブーツだけ借りて、ウェアは上は普段着てたニット帽とスウェットを、下はﾕｰｽで同室だった人に借りた。
確かに、ウェアを借りられるところは無かったかもしれない（あいまいでｽﾏｿ）。
以上に一日リフト券込みで約一万円くらいだったよ。
俺も02年に観光目的に訪れてたまたまボードをやったよ。
準備何もなしで、板、ブーツだけ借りて、ウェアは上は普段着てたニット帽とスウェットを、下はﾕｰｽで同室だった人に借りた。
確かに、ウェアを借りられるところは無かったかもしれない（あいまいでｽﾏｿ）。
以上に一日リフト券込みで約一万円くらいだったよ。
630 ：異邦人さん：05/02/17 12:05:39 ID:2HuOvG8/
3月中旬にツェルマットに行くのですがあまりホテルの数はないんでしょうか？
ホテル・ミシャベルは滞在予定の日はいっぱいで予約できませんでした。
ミシャベルくらいの比較的リーズナブルなホテルの情報を教えてもらえないでしょうか？
また同じように予約がいっぱいだった方、待ってれば空きってでるんでしょうかね？
ホテル・ミシャベルは滞在予定の日はいっぱいで予約できませんでした。
ミシャベルくらいの比較的リーズナブルなホテルの情報を教えてもらえないでしょうか？
また同じように予約がいっぱいだった方、待ってれば空きってでるんでしょうかね？
ホテルはいっぱいあるよ．なにしろ観光で成り立ってる街だから．
観光案内所のweb pageにホテル予約のページがあるはずだから
そこで調べてみたら？ ttp://www.zermatt.ch
待っていて空きが出るかは誰にも分からないと思われ
観光案内所のweb pageにホテル予約のページがあるはずだから
そこで調べてみたら？ ttp://www.zermatt.ch
待っていて空きが出るかは誰にも分からないと思われ
632 ：異邦人さん：05/02/18 03:28:35 ID:u1HrIPKg
ありがとうございます。
venereなんかだとホントに高いのしかでてこなかったので…
さっそく問い合わせてみます。
venereなんかだとホントに高いのしかでてこなかったので…
さっそく問い合わせてみます。
633 ：異邦人さん：05/02/18 20:02:54 ID:t34S86FG
3/15くらいにスイスを観光するのはどう思いますか。。
展望台とかベルニア、氷河、ゴールデンパスなどを巡ってイタリアに抜けようと思ってるんですが、景色を眺めるなんて、とんでもないことなのでしょうか。
展望台とかベルニア、氷河、ゴールデンパスなどを巡ってイタリアに抜けようと思ってるんですが、景色を眺めるなんて、とんでもないことなのでしょうか。
とんでもないことはないですよ．展望台には行けます（スキー客が多いです）．
ただ，雪が積もっているので展望台や電車から氷河は見ることはできませｎ．
写真集に良くでているようなさわやかな景色とはちょっと違います．
もし雪が降っていると車窓からの景色はまったく見えないということも
ありえます．それを覚悟で行くなら問題ないでしょう．
ちなみに私も冬に行きましたが，ベルニナは真っ白で何も見えず，
ゴールデンパスはやや曇ってはいたものの，それなりに景色は楽しめる
という感じでした．
ただ，雪が積もっているので展望台や電車から氷河は見ることはできませｎ．
写真集に良くでているようなさわやかな景色とはちょっと違います．
もし雪が降っていると車窓からの景色はまったく見えないということも
ありえます．それを覚悟で行くなら問題ないでしょう．
ちなみに私も冬に行きましたが，ベルニナは真っ白で何も見えず，
ゴールデンパスはやや曇ってはいたものの，それなりに景色は楽しめる
という感じでした．
635 ：異邦人さん：05/02/18 21:07:49 ID:t34S86FG
ご親切にありがとうございます。
ﾌｭｯｾﾝからｲﾀﾘｱに行くついでに、ｽｲｽﾊﾟｽかｽｲｽｶｰﾄﾞを買って４日くらいで展望台、湖、鉄道を巡れたら最高だなと思ってたんです…。あと、ﾕｰﾚｲﾙﾊﾟｽは使うのでSBBだけを乗って通過でもいいかなと思ってるんですが、ﾏｯﾀｰﾎﾙﾝとｱﾙﾌﾟｽの山々が見れたら幸せです。
やはりﾊﾟﾝﾌに載っている、ｺﾞﾙﾅｰｸﾞﾗｰﾄ？からみるのと下のほうから見るのでは全く違うのですか？
無理して登ってみえないより、シーズン中にお金をかけてみたほうがよいのか、どちらだと思います？？
ながながすいません
ﾌｭｯｾﾝからｲﾀﾘｱに行くついでに、ｽｲｽﾊﾟｽかｽｲｽｶｰﾄﾞを買って４日くらいで展望台、湖、鉄道を巡れたら最高だなと思ってたんです…。あと、ﾕｰﾚｲﾙﾊﾟｽは使うのでSBBだけを乗って通過でもいいかなと思ってるんですが、ﾏｯﾀｰﾎﾙﾝとｱﾙﾌﾟｽの山々が見れたら幸せです。
やはりﾊﾟﾝﾌに載っている、ｺﾞﾙﾅｰｸﾞﾗｰﾄ？からみるのと下のほうから見るのでは全く違うのですか？
無理して登ってみえないより、シーズン中にお金をかけてみたほうがよいのか、どちらだと思います？？
ながながすいません
636 ：異邦人さん：05/02/18 22:42:02 ID:doWWdu1O
スイスに癒しを求めて行きたいと思うのですが、ベストシーズンはいつですか？
637 ：異邦人さん：05/02/18 22:43:41 ID:tM7haaFb
>>636
やはり、６～７月でしょう
やはり、６～７月でしょう
639 ：風俗：05/02/19 00:59:06 ID:Xk0SA1WQ
質問です。
しばらくスイスにいるのですが、こちらに風俗はあるのでしょうか？
どのように情報を集めるのかも分かりません。
是非、御指導下さい。
しばらくスイスにいるのですが、こちらに風俗はあるのでしょうか？
どのように情報を集めるのかも分かりません。
是非、御指導下さい。
640 ：異邦人さん：05/02/19 03:32:21 ID:jaexgDoa
やはり湖 凍ってます？
641 ：異邦人さん：05/02/19 03:33:28 ID:4EvBEw/u
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 人それを糞ゲーという
_, i -ｲ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（⌒` ⌒ヽ
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
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{ }
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{ ,ｲ ﾉ
>>635
全然違う。＜ゴルナーグラート
でも3月だと多分まじで何もかも真っ白で目が痛いだけだから
電車に乗りたいならルツェルンとかベルンとか比較的低くて
町並みのきれいなところをメインに観光して
雪や氷河は途中でみるだけでいいよ。
全然違う。＜ゴルナーグラート
でも3月だと多分まじで何もかも真っ白で目が痛いだけだから
電車に乗りたいならルツェルンとかベルンとか比較的低くて
町並みのきれいなところをメインに観光して
雪や氷河は途中でみるだけでいいよ。
643 ：異邦人さん：05/02/19 13:31:49 ID:jaexgDoa
644 ：異邦人さん：05/02/20 02:28:39 ID:qQDKCZPa
>>643
スイスパスは、登山電車は１０～３０％引きにしかならないよ。
スイスパスは、登山電車は１０～３０％引きにしかならないよ。
>>640
標高の高いところはな。
低いところは氷河跡湖なので水深がものすごく深いこともあってまず凍らない
ベルニナ沿線のラーゴビアンコなんかは、バリバリに凍っているし、凍った下の
水面が下がるため、沿岸の氷が陥没しているぞ。
標高の高いところはな。
低いところは氷河跡湖なので水深がものすごく深いこともあってまず凍らない
ベルニナ沿線のラーゴビアンコなんかは、バリバリに凍っているし、凍った下の
水面が下がるため、沿岸の氷が陥没しているぞ。
646 ：異邦人さん：05/02/20 06:18:47 ID:K7FqyXAW
じぁあレマン湖の船に乗るべきか乗らないべきかどうおもいます
648 ：異邦人さん：05/02/20 23:00:14 ID:K7FqyXAW
そうなのか……。残念だ…。むちゃくちゃ調べたのに時期を考えてなかった…ﾄﾎﾎ…。ﾏｯﾀｰﾎﾙﾝが見れますように
・海外旅行の経験なし
・英語自信なし(辞書があれば読める程度。)
・新婚旅行
・団体で旅行はちょっとやだ
こんな私が
自分で創るスイスの旅!(スイス10大都市から選んで自由に滞在)8日間
というのは無謀でしょうか。
やっぱツアーが無難ですかね？でも、せっかく海外に行って、日本語しかしゃべらない旅行もどうかと思うんですよ。
・英語自信なし(辞書があれば読める程度。)
・新婚旅行
・団体で旅行はちょっとやだ
こんな私が
自分で創るスイスの旅!(スイス10大都市から選んで自由に滞在)8日間
というのは無謀でしょうか。
やっぱツアーが無難ですかね？でも、せっかく海外に行って、日本語しかしゃべらない旅行もどうかと思うんですよ。
650 ：異邦人さん：05/02/21 01:21:54 ID:FIoSAvsv
652 ：異邦人さん：05/02/21 03:52:19 ID:SvSg33GF
3月下旬に、マイエンフェルトに、3、4泊しようと考えています。
新しくできたという「ハイジホテル」に
泊まった方がいたら、感想を聞きたいです。
ほかにおすすめの宿はありますか？
駅に近くて、バス・トイレ付きの部屋が希望です。
「ハイジ博物館」は、3月下旬からやっているそうですが、
オープンする日にちはわかりますか？
新しくできたという「ハイジホテル」に
泊まった方がいたら、感想を聞きたいです。
ほかにおすすめの宿はありますか？
駅に近くて、バス・トイレ付きの部屋が希望です。
「ハイジ博物館」は、3月下旬からやっているそうですが、
オープンする日にちはわかりますか？
マイエンフェルトって何にもないよ．
３，４泊は多すぎるような気がする．．．
何かこだわりがあるのなら別ですけど．
オープン日は知りません，ホテルとかハイジ博物館（たしかホームページが
あったような気がする）にメールで聞いてみたらいかがでしょうか？
３，４泊は多すぎるような気がする．．．
何かこだわりがあるのなら別ですけど．
オープン日は知りません，ホテルとかハイジ博物館（たしかホームページが
あったような気がする）にメールで聞いてみたらいかがでしょうか？
655 ：異邦人さん：05/02/21 12:22:07 ID:pUmuRQX/
>>654
辞書あればなんとか…ってのは
駅・空港構内の案内ぐらいなら辞書ナシでもなんとかなるよね。
ホテルのレセプションで
「はろー。あいむ某。はぶぁーぶっきんとぅない。」ぐらい言えるよね。
JLのチューリヒ直行便で、ツェルマットかグリンデルバルトに泊まって
周辺のハイキングならいけそうな気もするが。
もちろんハイキングガイドは日本語の本を用意してね。
辞書あればなんとか…ってのは
駅・空港構内の案内ぐらいなら辞書ナシでもなんとかなるよね。
ホテルのレセプションで
「はろー。あいむ某。はぶぁーぶっきんとぅない。」ぐらい言えるよね。
JLのチューリヒ直行便で、ツェルマットかグリンデルバルトに泊まって
周辺のハイキングならいけそうな気もするが。
もちろんハイキングガイドは日本語の本を用意してね。
656 ：異邦人さん：05/02/21 18:42:45 ID:Wyd9P1wP
657 ：異邦人さん：05/02/21 19:32:29 ID:FIoSAvsv
帰国離婚か？？
>>649
スイスほど個人旅行のしやすい国は無い。
辞書があればなんとかというレベルなら、ちょっと気合いを入れて
行けば大丈夫。観光客に親切な国だし日本人も多い。
海外旅行の昂揚感と達成感はやはり個人旅行。
新婚旅行で気合いを入れてすることが別にある、と言うのなら
話は別だが。
スイスほど個人旅行のしやすい国は無い。
辞書があればなんとかというレベルなら、ちょっと気合いを入れて
行けば大丈夫。観光客に親切な国だし日本人も多い。
海外旅行の昂揚感と達成感はやはり個人旅行。
新婚旅行で気合いを入れてすることが別にある、と言うのなら
話は別だが。
659 ：異邦人さん：05/02/21 20:54:32 ID:FIoSAvsv
でもねー、これじゃあ話にならんだろうが。。。
>海外旅行の経験なし
>英語自信なし(辞書があれば読める程度。)
>海外旅行の経験なし
>英語自信なし(辞書があれば読める程度。)
660 ：異邦人さん：05/02/21 21:19:51 ID:Bi1pXTkj
>>849
悪いことは言わないから、新婚旅行で、ましてや海外初・英語自信なしなら、
スイスに限らず、ヨーロッパはやめておけ。
観光スポットの多いところに行けば行く程、選択判断や交渉が求められて、
そういう場面が多ければ多いほど、二人の意見の違いが出たり、
語学力のなさが出やすい。
新婚旅行なら、ハワイのような英語ができなくてもまたーり楽しめるところがいい。
スイスは年取ってからでも楽しめる場所だから、楽しみにとっておけ。
悪いことは言わないから、新婚旅行で、ましてや海外初・英語自信なしなら、
スイスに限らず、ヨーロッパはやめておけ。
観光スポットの多いところに行けば行く程、選択判断や交渉が求められて、
そういう場面が多ければ多いほど、二人の意見の違いが出たり、
語学力のなさが出やすい。
新婚旅行なら、ハワイのような英語ができなくてもまたーり楽しめるところがいい。
スイスは年取ってからでも楽しめる場所だから、楽しみにとっておけ。
661 ：異邦人さん：05/02/21 21:49:48 ID:joR5PiEF
せめて海外個人旅行経験が何度かあって、言葉が喋れなくても身振り手振りで意思疎通して
楽しく旅行してきたことがある、っていうならまだいいと思うんだけどね。
それで嫁さんが海外初なら、言葉が喋れないのになんとか頑張ってる姿を逆に頼もしく思って
くれるかもしれんｗ
でも初海外ならそれだけで多少なりとも緊張するし、新婚旅行という別の緊張も抱えてだと
うまく行くものもいかなくなりそうな気が。
楽しく旅行してきたことがある、っていうならまだいいと思うんだけどね。
それで嫁さんが海外初なら、言葉が喋れないのになんとか頑張ってる姿を逆に頼もしく思って
くれるかもしれんｗ
でも初海外ならそれだけで多少なりとも緊張するし、新婚旅行という別の緊張も抱えてだと
うまく行くものもいかなくなりそうな気が。
たくさんのレスありがとうございます。
>>654 さん
>相手も海外経験無し？
まったくないです。日本語以外の言語も全く駄目です。読めもしません。
>>655 さん
はい、そのへんはなんとかなると思うんですよ。日本国内でも英語表記あるじゃないですか。
それで見覚えはありますし。仕事で英語の文書を辞書片手に読む、という感じです。
>>656 さん
もちろん周到に準備はしていくつもりですよ。国内旅行でも、車使うような旅行でも、距離から
時間を見積もってタイムテーブルをめもる方ですから。わりと無計画な家族からはキモイとす
ら言われます。藁
>>657 さん
縁起でもないこと言わないでくださいよ・・・
>>658 さん
> スイスほど個人旅行のしやすい国は無い。
> 辞書があればなんとかというレベルなら、ちょっと気合いを入れて
> 行けば大丈夫。観光客に親切な国だし日本人も多い。
> 海外旅行の昂揚感と達成感はやはり個人旅行。
そうなんですよ～ここなんですよ。ちょっと困った事があった位が思い出にもなるかな、なんて。
> 新婚旅行で気合いを入れてすることが別にある、と言うのなら
> 話は別だが。
ございませんw
>>654 さん
>相手も海外経験無し？
まったくないです。日本語以外の言語も全く駄目です。読めもしません。
>>655 さん
はい、そのへんはなんとかなると思うんですよ。日本国内でも英語表記あるじゃないですか。
それで見覚えはありますし。仕事で英語の文書を辞書片手に読む、という感じです。
>>656 さん
もちろん周到に準備はしていくつもりですよ。国内旅行でも、車使うような旅行でも、距離から
時間を見積もってタイムテーブルをめもる方ですから。わりと無計画な家族からはキモイとす
ら言われます。藁
>>657 さん
縁起でもないこと言わないでくださいよ・・・
>>658 さん
> スイスほど個人旅行のしやすい国は無い。
> 辞書があればなんとかというレベルなら、ちょっと気合いを入れて
> 行けば大丈夫。観光客に親切な国だし日本人も多い。
> 海外旅行の昂揚感と達成感はやはり個人旅行。
そうなんですよ～ここなんですよ。ちょっと困った事があった位が思い出にもなるかな、なんて。
> 新婚旅行で気合いを入れてすることが別にある、と言うのなら
> 話は別だが。
ございませんw
>>659 さん
>でもねー、これじゃあ話にならんだろうが。。。
´・ω・｀
>>660 さん
> 観光スポットの多いところに行けば行く程、選択判断や交渉が求められて、
> そういう場面が多ければ多いほど、二人の意見の違いが出たり、
> 語学力のなさが出やすい。
確かに交渉しろと言われると、きついですねぇ。
なにか調べるにしても、携帯でネット繋げて・・・みたいなことができないですからねぇ。
全部お互い不慣れな(スイスの方はそうでもないのですかね)英語で話さなきゃいけない。
鉛筆とノートと地図でなんとかなるかと想像してるんですけど、甘いですかねぇ。
>>661 さん
> でも初海外ならそれだけで多少なりとも緊張するし、新婚旅行という別の緊張も抱えてだと
> うまく行くものもいかなくなりそうな気が。
新婚旅行というのはそれだけで緊張するものなのですか？楽しいものにしなきゃいけない、みたいな
プレッシャーですか？
みなさんのレスはほんとうにありがたいです。相手にも相談しますです。
>でもねー、これじゃあ話にならんだろうが。。。
´・ω・｀
>>660 さん
> 観光スポットの多いところに行けば行く程、選択判断や交渉が求められて、
> そういう場面が多ければ多いほど、二人の意見の違いが出たり、
> 語学力のなさが出やすい。
確かに交渉しろと言われると、きついですねぇ。
なにか調べるにしても、携帯でネット繋げて・・・みたいなことができないですからねぇ。
全部お互い不慣れな(スイスの方はそうでもないのですかね)英語で話さなきゃいけない。
鉛筆とノートと地図でなんとかなるかと想像してるんですけど、甘いですかねぇ。
>>661 さん
> でも初海外ならそれだけで多少なりとも緊張するし、新婚旅行という別の緊張も抱えてだと
> うまく行くものもいかなくなりそうな気が。
新婚旅行というのはそれだけで緊張するものなのですか？楽しいものにしなきゃいけない、みたいな
プレッシャーですか？
みなさんのレスはほんとうにありがたいです。相手にも相談しますです。
664 ：異邦人さん：05/02/21 23:32:19 ID:g2jFEjnY
～♪
665 ：異邦人さん：05/02/21 23:35:53 ID:lKHOQvUY
age
ｽｲｽｰ逝っ っと逝こうね～
がーっはははははははははははははは
がーっはははははははははははははは
こんにちは。
今イタリアを旅行中のものなのですが、
アルプスをぶちぬく電車に乗ってみたくて、1日だけジュネーブに滞在することを決めました。
皆さんの話を聞いてるとスイスがとても魅力的なのが伝わってきて、旅程上1日だけで
イタリアへ蜻蛉返りなのが残念だなあと思えます。。
ベルン湖畔でのんびりしてきますね。
今イタリアを旅行中のものなのですが、
アルプスをぶちぬく電車に乗ってみたくて、1日だけジュネーブに滞在することを決めました。
皆さんの話を聞いてるとスイスがとても魅力的なのが伝わってきて、旅程上1日だけで
イタリアへ蜻蛉返りなのが残念だなあと思えます。。
ベルン湖畔でのんびりしてきますね。
668 ：異邦人さん：05/02/22 10:03:24 ID:l6/+F20k
>>649
あなたはわたしですかw
わたしたちも新婚旅行でｽｲｽへｽｷｰ旅行に行くことにしました。
先月急におもいたったので4月ｱﾀﾏです。
互いに海外は1、2回、しかも団体だったりします。
>>650-661読んでｶﾞｸﾌﾞﾙでしたが、とりあえず添乗員付きにはしたので安心かな？
何度か質問にくるかと思いますがよろしくおねがいします
あなたはわたしですかw
わたしたちも新婚旅行でｽｲｽへｽｷｰ旅行に行くことにしました。
先月急におもいたったので4月ｱﾀﾏです。
互いに海外は1、2回、しかも団体だったりします。
>>650-661読んでｶﾞｸﾌﾞﾙでしたが、とりあえず添乗員付きにはしたので安心かな？
何度か質問にくるかと思いますがよろしくおねがいします
669 ：異邦人さん：05/02/22 11:42:14 ID:q3Xhv3Mj
マジな質問ですが、
「スイスって何であんなに物価が高いですか？」
物価の高さは異常だろ。
「スイスって何であんなに物価が高いですか？」
物価の高さは異常だろ。
670 ：異邦人さん：05/02/22 14:47:31 ID:oS2zvCJn
スイスでの新婚旅行は楽しいものになるといいですね♪
>日本国内でも英語表記あるじゃないですか。
>それで見覚えはありますし。仕事で英語の文書を辞書片手に読む、という感じです。
でも日本での常識は向こうでは通用しませんよ。
例えば、ドイツ語圏、フランス語圏では英語併記していない看板だらけでしたよ。
「駅」「空港」（ドイツ語で書いてあって）すら分からなくって人に聞いたくらいですから。
もともと冒険心がおありで多少の困難にめげないのなら英語が分からなくてもがんばって下さい。
（英語の分かる私でも道に迷ったりして大変でした）
なので簡単な旅行会話が載っている本を持参されることをオススメします。
もちろん「ドイツ語、フランス語、イタリア語、英語」の4ヶ国のものです。
>日本国内でも英語表記あるじゃないですか。
>それで見覚えはありますし。仕事で英語の文書を辞書片手に読む、という感じです。
でも日本での常識は向こうでは通用しませんよ。
例えば、ドイツ語圏、フランス語圏では英語併記していない看板だらけでしたよ。
「駅」「空港」（ドイツ語で書いてあって）すら分からなくって人に聞いたくらいですから。
もともと冒険心がおありで多少の困難にめげないのなら英語が分からなくてもがんばって下さい。
（英語の分かる私でも道に迷ったりして大変でした）
なので簡単な旅行会話が載っている本を持参されることをオススメします。
もちろん「ドイツ語、フランス語、イタリア語、英語」の4ヶ国のものです。
>669
平均所得も高いから。
平均所得も高いから。
672 ：異邦人さん：05/02/22 21:24:39 ID:oYfD7B8V
>>669
スイス銀行にお金が集まるから
スイス銀行にお金が集まるから
674 ：異邦人さん：05/02/23 00:44:47 ID:UFG+7s7b
>>669
>「スイスって何であんなに物価が高いですか？」
>物価の高さは異常だろ。
アルバイトのウエイターの時給が、日本円で2,200円って聞いたことがあるよ。
とすると、賃金は、日本の３倍くらいか。でも物価は、そこまでいってないは
ず。スイスの方が、日本より豊かに暮らせそうだな。
>「スイスって何であんなに物価が高いですか？」
>物価の高さは異常だろ。
アルバイトのウエイターの時給が、日本円で2,200円って聞いたことがあるよ。
とすると、賃金は、日本の３倍くらいか。でも物価は、そこまでいってないは
ず。スイスの方が、日本より豊かに暮らせそうだな。
675 ：異邦人さん：05/02/23 00:45:49 ID:XLwDAW4E
レまんこ
>>674
でもその辺のアルバイトやウェイターが3,4カ国軽く話せる罠
でもその辺のアルバイトやウェイターが3,4カ国軽く話せる罠
677 ：異邦人さん：05/02/23 01:01:56 ID:PFDj0nBl
678 ：異邦人さん：05/02/23 01:06:16 ID:ui2R06HG
マッターホルンは展望台に行かないと見れない？
679 ：異邦人さん：05/02/23 01:23:35 ID:UFG+7s7b
>>678
ツェルマットの町からだって、よく見える。
ツェルマットの町からだって、よく見える。
680 ：異邦人さん：05/02/23 01:29:19 ID:xL/23J/4
>>677
>禿堂。
>スイスはいかれている。
>スイスからフランスに抜けた時は、フランスの物価が安くて感動したよ。
>食事もスイスよりも遥かに旨いしね。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆ へ行くべし。
>禿堂。
>スイスはいかれている。
>スイスからフランスに抜けた時は、フランスの物価が安くて感動したよ。
>食事もスイスよりも遥かに旨いしね。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆ へ行くべし。
681 ：異邦人さん：05/02/23 01:36:03 ID:ui2R06HG
>>679
ありがとう！
ありがとう！
>>678,>>679
ゴルナーグラートやクラインマッターホルンより
ツェルマットの町中からの方が遙かに格好良く見える罠。
>>678 はそれより天気の心配をした方がよいと思われ。
曇っていてはどうしようもない。漏れなんか…
ゴルナーグラートやクラインマッターホルンより
ツェルマットの町中からの方が遙かに格好良く見える罠。
>>678 はそれより天気の心配をした方がよいと思われ。
曇っていてはどうしようもない。漏れなんか…
683 ：異邦人さん：05/02/23 01:40:25 ID:plQuCHj3
>>漏れなんか…
気になるなぁ～
気になるなぁ～
685 ：652：05/02/23 03:13:24 ID:RcFw3l6N
>>653
マイエンフェルトにとくにこだわりがあるわけではなく、
このあたりに宿泊して、1日は「ハイジの道」をハイキング、
1日は列車でヴァルスまで足を伸ばそうと思っています。
マイエンフェルトは何もないのですか。
となると、この近辺だと、クールに宿泊するのがいいでしょうか？
ホテルやレストラン、買い物をするお店もたくさんありそうですね。
「ハイジ博物館」には、ホームページのフォームから
問い合わせのメールを送ってみたところ、すぐに返事が来ました。
3月中旬から開いているそうです（はっきり何日とはまだ決まってないのかしら）。
どうもありがとうございました。
マイエンフェルトにとくにこだわりがあるわけではなく、
このあたりに宿泊して、1日は「ハイジの道」をハイキング、
1日は列車でヴァルスまで足を伸ばそうと思っています。
マイエンフェルトは何もないのですか。
となると、この近辺だと、クールに宿泊するのがいいでしょうか？
ホテルやレストラン、買い物をするお店もたくさんありそうですね。
「ハイジ博物館」には、ホームページのフォームから
問い合わせのメールを送ってみたところ、すぐに返事が来ました。
3月中旬から開いているそうです（はっきり何日とはまだ決まってないのかしら）。
どうもありがとうございました。
マイエンフェルトは何もないですよ．
よく言えばのどかな田園風景，悪く言えばただのド田舎．
だからこそ，ハイジの舞台になったわけですから．
ご存じかと思いますが，ハイジの道は２つコースがあり，ハードコースの方は
かなりの山道です（私は途中まで行って断念しました．普段から運動不足なので）．
けっこう疲れるので，マイエンフェルトで一泊するのはとても良い と思いますが，
３泊もしたら飽きるような気がします．もちろん，ハイジ気分を味わいたいのなら別です．
よく言えばのどかな田園風景，悪く言えばただのド田舎．
だからこそ，ハイジの舞台になったわけですから．
ご存じかと思いますが，ハイジの道は２つコースがあり，ハードコースの方は
かなりの山道です（私は途中まで行って断念しました．普段から運動不足なので）．
けっこう疲れるので，マイエンフェルトで一泊するのはとても良い と思いますが，
３泊もしたら飽きるような気がします．もちろん，ハイジ気分を味わいたいのなら別です．
687 ：異邦人さん：05/02/23 11:49:27 ID:GvDNFdm5
世界最高水準のＡＩＤＳ ＷＯＲＬＤ スイスへ ようこそ(￣ー￣*)
688 ：異邦人さん：05/02/23 12:09:26 ID:plQuCHj3
689 ：異邦人さん：05/02/23 13:14:40 ID:4lAgTzkT
パリは（他はよく知らんが）物価も安いし食事も美味しいが治安悪いよ。人は冷たいし。
物価が高くても食事はまあまあで、人は優しいスイスとどちらが好みかってとこだよね。
スレ違いすんません。
物価が高くても食事はまあまあで、人は優しいスイスとどちらが好みかってとこだよね。
スレ違いすんません。
スレ違いだがパリも物価安いとはいえないかと・・・
以前，早朝にBaselに到着すると言った者です。
この日はParisから夜行に乗って早朝に到着するのですが
スイスはシェンゲン条約に参加してないのでBasel SNCFで出国手続き
Basel SBB で入国手続きという形になるのでしょうか？
また,この手続きはサクサク終わりますかね？
それに要する時間がBasel散策に影響を及ぼしますから。
また後はZermatt→Brig→Milanoとイタリアに抜ける予定です｡
この場合はスイスの出国手続きとイタリアの入国手続きはどこで
行われるのでしょう？
鉄道の旅スレの方が適切かもしれませんが,最初にこちらに書いたのと
Basel在住の方がいらっしゃるようなので,こちらにて質問させて頂きます。
この日はParisから夜行に乗って早朝に到着するのですが
スイスはシェンゲン条約に参加してないのでBasel SNCFで出国手続き
Basel SBB で入国手続きという形になるのでしょうか？
また,この手続きはサクサク終わりますかね？
それに要する時間がBasel散策に影響を及ぼしますから。
また後はZermatt→Brig→Milanoとイタリアに抜ける予定です｡
この場合はスイスの出国手続きとイタリアの入国手続きはどこで
行われるのでしょう？
鉄道の旅スレの方が適切かもしれませんが,最初にこちらに書いたのと
Basel在住の方がいらっしゃるようなので,こちらにて質問させて頂きます。
692 ：652：05/02/24 00:41:12 ID:XTzeXmdq
>>686
宿泊するのは、マイエンフェルトはやめて、クールにすることにしました。
ヴァルスに行くのにも便利そうなので。
「ハイジの道」のハードなコースは、やはりかなり大変そうですね。
私も運動不足なのですが…ハイキングに丸一日あてて、
靴もちゃんとしたのを買って、挑戦してみようと思っています。
ハイキングコースといっても、「山登り」という感じなのでしょうか？
高尾山登山よりもきびしい？
>>688
バートラガッツも考えたのですが、
温泉はヴァルスで入る予定なので、やめときました。
どうもありがとう！
宿泊するのは、マイエンフェルトはやめて、クールにすることにしました。
ヴァルスに行くのにも便利そうなので。
「ハイジの道」のハードなコースは、やはりかなり大変そうですね。
私も運動不足なのですが…ハイキングに丸一日あてて、
靴もちゃんとしたのを買って、挑戦してみようと思っています。
ハイキングコースといっても、「山登り」という感じなのでしょうか？
高尾山登山よりもきびしい？
>>688
バートラガッツも考えたのですが、
温泉はヴァルスで入る予定なので、やめときました。
どうもありがとう！
693 ：異邦人さん：05/02/24 00:44:30 ID:3y6j2iBx
スイス→フランス、イタリア→スイスしか知らないけど、
出国手続きやら入国手続きやった記憶ないけど。
出国手続きやら入国手続きやった記憶ないけど。
>>691
＞また後はZermatt→Brig→Milanoとイタリアに抜ける予定です｡
＞この場合はスイスの出国手続きとイタリアの入国手続きはどこで
＞行われるのでしょう？
ブリークからの列車の中。ブリークで官憲が乗り込んでくる。
税関の手続きもそのときにね。たしかイタリアの官憲はイヌを連れてたはず。
＞また後はZermatt→Brig→Milanoとイタリアに抜ける予定です｡
＞この場合はスイスの出国手続きとイタリアの入国手続きはどこで
＞行われるのでしょう？
ブリークからの列車の中。ブリークで官憲が乗り込んでくる。
税関の手続きもそのときにね。たしかイタリアの官憲はイヌを連れてたはず。
695 ：異邦人さん：05/02/24 01:25:41 ID:yWyrlZwS
696 ：652：05/02/24 04:33:22 ID:OEC6ihPy
スイスは人件費が高いのでレストランとかの食事は高いけど、
食材は安いんですよね。なので自炊して普通に生活すると
それほどでもないと思われる。外食中心の旅行者の場合、その
あたりをどうするか。。毎食レストランも疲れるので1日に1回は
スーパーで食材購入してくるとかサンドイッチの買い食いですますとか。
日本人には旅行しやすいと思いますよ。観光地では日本語メニューや
日本語アナウンスのある登山電車があるくらいです。治安・衛生状態も
気にならないし。
食材は安いんですよね。なので自炊して普通に生活すると
それほどでもないと思われる。外食中心の旅行者の場合、その
あたりをどうするか。。毎食レストランも疲れるので1日に1回は
スーパーで食材購入してくるとかサンドイッチの買い食いですますとか。
日本人には旅行しやすいと思いますよ。観光地では日本語メニューや
日本語アナウンスのある登山電車があるくらいです。治安・衛生状態も
気にならないし。
698 ：異邦人さん：05/02/24 23:20:06 ID:YT3G5pAJ
699 ：異邦人さん：05/02/25 01:09:34 ID:PU316WJQ
マックもセットで１千円位するよね。
但し、ドリンクは大きいなぁ～
但し、ドリンクは大きいなぁ～
700 ：異邦人さん：05/02/25 08:04:47 ID:SQdGkJXD
パンは安いですね．でも，それ以外の肉とか野菜はスーパーでも結構高いですよ．
一年ジュネーブに住んでいましたけど，たいぶかかりました．
スイスのパンは，ヨーロッパの他の国と比べると，味は落ちるようです．
ほんとかどうか知りませんが，全面戦争が起きたとき用の備蓄小麦のうち
不要になった分（つまり古い小麦）をパンにしているからだとか．
でも，日本のパンよりは美味しく感じたな～．二日も経つと，釘を打てるんじゃないか
っていうくらいカチカチになるのには困ったけど
一年ジュネーブに住んでいましたけど，たいぶかかりました．
スイスのパンは，ヨーロッパの他の国と比べると，味は落ちるようです．
ほんとかどうか知りませんが，全面戦争が起きたとき用の備蓄小麦のうち
不要になった分（つまり古い小麦）をパンにしているからだとか．
でも，日本のパンよりは美味しく感じたな～．二日も経つと，釘を打てるんじゃないか
っていうくらいカチカチになるのには困ったけど
702 ：異邦人さん：05/02/26 00:29:59 ID:5x/QVwpC
果物安い！
703 ：異邦人さん：05/02/26 02:33:41 ID:vsGqc5MA
３星クラスのホテルで、１泊２食つき (half board)だと、１人あたり、
10,000円くらい（CHF 110.00）となり、日本より安く感じた。
だいたい、ペンシオン方式の食事は、うまいが、とくにツェルマットの某ホテ
ルのものが、最高だった。
10,000円くらい（CHF 110.00）となり、日本より安く感じた。
だいたい、ペンシオン方式の食事は、うまいが、とくにツェルマットの某ホテ
ルのものが、最高だった。
704 ：異邦人さん：05/02/26 10:32:00 ID:arzNs/Dq
御意！
705 ：あらう：05/02/27 00:03:54 ID:YBkZfzwa
はっじめましてぇー
メロン２００円くらいですよぉー イチゴも安い！私は５年、ど田舎ですんでいましたが、もっぱらＭＩＧＲＯで買い物でした。ＭＡＮＯＲはちょっと高めかな？
メロン２００円くらいですよぉー イチゴも安い！私は５年、ど田舎ですんでいましたが、もっぱらＭＩＧＲＯで買い物でした。ＭＡＮＯＲはちょっと高めかな？
706 ：異邦人さん：05/02/27 01:15:33 ID:mK6AlfVT
まあ、日本じゃ見かけないような不味いメロンだけどな。
707 ：異邦人さん：05/02/27 01:58:41 ID:hLJ6LfO+
ＣＯＯＰはいかが？
708 ：異邦人さん：05/02/27 08:29:44 ID:Kle66J4s
Migrosよりは商品が豊富だったが、値段はやはり高い。
709 ：異邦人さん：05/02/27 16:06:19 ID:1K2COoVG
EU圏内(スペイン)で買った免税品の手続きは
スイスから帰国する場合でもできましたっけ？
スイスから帰国する場合でもできましたっけ？
710 ：異邦人さん：05/02/27 16:22:57 ID:oadoF3jg
>>709
ダメです。
ダメです。
COOPも行ってたけど食材は日本に比べて安いものも多いと
思ったけど、、、 過去Geneve,Vevey,Montreux,Bern,Zurich,
Zermat,Interlaken,Grinderwald,St.Moritzに滞在したけど、
観光地だから高めというのもあるけど、やはり人件費が高そうに
思えた。（だから料理したり給仕されると高い？）
ところで、今年モントルーのジャズフェス(実は3回目)では
ホリデーフラットを週借りしてみたいと思っているのですが、
（やはり和食を食べないときついので）、Veveyとか少し位
車で移動する程度で行ける街でお勧めの街とかあったら
教えて下さい。クランモンタナまで出ると遠いかなあ、、
フェス終わるの夜2時とかで、そっから運転できるといっても
せいぜい30分位かと思うんですよね。
思ったけど、、、 過去Geneve,Vevey,Montreux,Bern,Zurich,
Zermat,Interlaken,Grinderwald,St.Moritzに滞在したけど、
観光地だから高めというのもあるけど、やはり人件費が高そうに
思えた。（だから料理したり給仕されると高い？）
ところで、今年モントルーのジャズフェス(実は3回目)では
ホリデーフラットを週借りしてみたいと思っているのですが、
（やはり和食を食べないときついので）、Veveyとか少し位
車で移動する程度で行ける街でお勧めの街とかあったら
教えて下さい。クランモンタナまで出ると遠いかなあ、、
フェス終わるの夜2時とかで、そっから運転できるといっても
せいぜい30分位かと思うんですよね。
712 ：異邦人さん：05/02/28 01:39:23 ID:BHJr8qg3
>>705
スイスで買ったイチゴめっちゃすっぱかったの思い出すよ!(^^)!
スイスで買ったイチゴめっちゃすっぱかったの思い出すよ!(^^)!
近々、初めてスイスへ行きます。
滞在予定先はフラウェンフェルトというところなのですが、
どなたかいらしたことがある方、どんな感じの街だったか
教えていただけないでしょうか（チューリッヒ空港からは列車で行けますか？）
よろしくお願いいたします。
滞在予定先はフラウェンフェルトというところなのですが、
どなたかいらしたことがある方、どんな感じの街だったか
教えていただけないでしょうか（チューリッヒ空港からは列車で行けますか？）
よろしくお願いいたします。
714 ：異邦人さん：05/03/07 19:23:23 ID:1ipSLB2G
ツェルマットに3月16、17日と滞在するのですが
新生銀行のキャッシュカードが使えるＡＴＭは近くにありますか？
ミラノからクシェットに乗ってブリーグ～ツェルマットへ入り、
そのチケットは日本で購入して行くつもりです。
それとツェルマットのその頃の気温はどんな感じなのでしょうか？
服装をどうしようか迷っています。
みなさんお願いします！
新生銀行のキャッシュカードが使えるＡＴＭは近くにありますか？
ミラノからクシェットに乗ってブリーグ～ツェルマットへ入り、
そのチケットは日本で購入して行くつもりです。
それとツェルマットのその頃の気温はどんな感じなのでしょうか？
服装をどうしようか迷っています。
みなさんお願いします！
>>714
標高1700mの3月だぜ。ヨーク考えよう。
まだスキーの真っ最中だよ。
>>713
ほらよ
http://www.frauenfeld.ch/
街の散策なら、TOURISMUS をクリック、さらに、左の Rundgang をクリックして、
街の地図の下にある番号をクリックすれば、バーチャル散策可
チューリッヒ空港からなら、
標高1700mの3月だぜ。ヨーク考えよう。
まだスキーの真っ最中だよ。
>>713
ほらよ
http://www.frauenfeld.ch/
街の散策なら、TOURISMUS をクリック、さらに、左の Rundgang をクリックして、
街の地図の下にある番号をクリックすれば、バーチャル散策可
チューリッヒ空港からなら、
716 ：異邦人さん：05/03/07 22:27:52 ID:ycCjqmrQ
つづき
チューリッヒ空港から列車なら、Romanshorn 行きのICなどで、所要28分。30分に1本あり。
チューリッヒ空港から列車なら、Romanshorn 行きのICなどで、所要28分。30分に1本あり。
>714 新生はPLUSの表示があるATMが使えるから，ツェルマットに限らず
結構いっぱいあるよ．ただし，回線の都合で使えないこともそれなりの頻度であるから
注意．そういうときは別の銀行のATM（もちろんPLUS対応）を使うと，ＯＫのこともあった．
結構いっぱいあるよ．ただし，回線の都合で使えないこともそれなりの頻度であるから
注意．そういうときは別の銀行のATM（もちろんPLUS対応）を使うと，ＯＫのこともあった．
718 ：714：05/03/08 14:38:42 ID:1/ZbqfM7
719 ：異邦人さん：05/03/08 15:04:57 ID:PgJ6cDDh
はじめまして。この夏にグリンデルワルトとツエルマットに行く予定の者
なんですが、グリンデルワルトからツエルマットに行く途中の経路で、
ブリークーツエルマット間は氷河急行に乗りたいなと思っていろいろ調べて
います。
ただ、よく調べると氷河急行と名のつくものは１日４往復しかしていない
ようで、ＳＳＢの時刻表にでてくるルートはひょっとしたら氷河急行ではない
のかなと不安にかられています。
路線は同じだけれど、氷河急行ではなく普通列車ということなのでしょうか？
普通列車だとすると、氷河急行といわれる列車と何が違ってくるのでしょうか？
大して内容が変わらないのだったら、普通列車でいいかなとも思ってるのですが。
ご存知の方いらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。
なんですが、グリンデルワルトからツエルマットに行く途中の経路で、
ブリークーツエルマット間は氷河急行に乗りたいなと思っていろいろ調べて
います。
ただ、よく調べると氷河急行と名のつくものは１日４往復しかしていない
ようで、ＳＳＢの時刻表にでてくるルートはひょっとしたら氷河急行ではない
のかなと不安にかられています。
路線は同じだけれど、氷河急行ではなく普通列車ということなのでしょうか？
普通列車だとすると、氷河急行といわれる列車と何が違ってくるのでしょうか？
大して内容が変わらないのだったら、普通列車でいいかなとも思ってるのですが。
ご存知の方いらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。
その通り．急行ではなく普通列車が走っています．ルートは同じなので，見える景色も
同じです．違いは「氷河急行」というネームバリューの有無と，車両の違い
（普通列車にはレストランはないはず）程度です．
まあ，どっちでも良いんじゃないでしょうか．
ちなみに氷河急行での車内販売品として有名な「傾いたワイングラス」は，
ツェルマット駅のチケット売り場で箱付きのものが買えます．
同じです．違いは「氷河急行」というネームバリューの有無と，車両の違い
（普通列車にはレストランはないはず）程度です．
まあ，どっちでも良いんじゃないでしょうか．
ちなみに氷河急行での車内販売品として有名な「傾いたワイングラス」は，
ツェルマット駅のチケット売り場で箱付きのものが買えます．
721 ：異邦人さん：05/03/08 18:26:09 ID:PgJ6cDDh
719です。早速の返事ありがとうございます。
そんなに違いがないんですね。よかった。ほっとしました。
同行者がものすごくこだわっているものですから、心配だったんです。
もし他に違いが考えられるとしたら、パノラマ車とかは普通列車には
ついてないとかですよね。
かかる時間もそれほど変わらないようにも思えますし、、、。
正直、どうして全部氷河急行という名前にしてしまわないんだろうと
思ってしまったくらいです。
傾いたワイングラスも駅で買えるなら安心です。
ご親切にありがとうございました。
そんなに違いがないんですね。よかった。ほっとしました。
同行者がものすごくこだわっているものですから、心配だったんです。
もし他に違いが考えられるとしたら、パノラマ車とかは普通列車には
ついてないとかですよね。
かかる時間もそれほど変わらないようにも思えますし、、、。
正直、どうして全部氷河急行という名前にしてしまわないんだろうと
思ってしまったくらいです。
傾いたワイングラスも駅で買えるなら安心です。
ご親切にありがとうございました。
722 ：異邦人さん：05/03/08 21:01:12 ID:KsPSWsUv
氷河急行は、クールやサンモリツから延々７～８時間かけてやってきて、
幾つもの路線にもまたがっている直通列車のことです。途中で夏場でも
氷河の見える(た)エリアを通過するのでその名前があります。
あなたの乗る区間だけなら、別に氷河急行でも、普通列車でも、何も変わりません。
その区間だけでは、食堂車を利用することもできないと思うし（予約制）。
幾つもの路線にもまたがっている直通列車のことです。途中で夏場でも
氷河の見える(た)エリアを通過するのでその名前があります。
あなたの乗る区間だけなら、別に氷河急行でも、普通列車でも、何も変わりません。
その区間だけでは、食堂車を利用することもできないと思うし（予約制）。
723 ：異邦人さん：05/03/08 22:10:56 ID:yIFl8ok0
>>719>>721
私も今年の夏、氷河急行のルートを普通列車で乗ろうと思ってます。
過去スレやスイス関連のサイト、本などで見た限りだと、逆に普通列車の方が
お勧めと書いてあるものも多かった。その理由は
・氷河急行より普通列車の方が空いていることが多い。
・氷河急行のパノラマ車は窓が開かないが、普通列車の窓は開くのでスイスの空気・風を
感じながら乗ることができる。
・氷河急行のパノラマ1等車は1等車というには座席が窮屈。
というような内容。それを読んで俺は普通列車に即決。
まぁまだ乗ったことがないので知識だけだが・・・・。
私も今年の夏、氷河急行のルートを普通列車で乗ろうと思ってます。
過去スレやスイス関連のサイト、本などで見た限りだと、逆に普通列車の方が
お勧めと書いてあるものも多かった。その理由は
・氷河急行より普通列車の方が空いていることが多い。
・氷河急行のパノラマ車は窓が開かないが、普通列車の窓は開くのでスイスの空気・風を
感じながら乗ることができる。
・氷河急行のパノラマ1等車は1等車というには座席が窮屈。
というような内容。それを読んで俺は普通列車に即決。
まぁまだ乗ったことがないので知識だけだが・・・・。
景色や所要時間は変らないけど、車両は氷河急行の方が綺麗な
感じに見える。（見えるだけかも）あと窓が大きそうな車両が
あるみたい。僕は普通電車にだけ乗りました。
窓は氷河急行の車両の方が大きそう。でもBRIGで来た電車に
乗った方が待ってまで乗る必要性は感じられなかった。
感じに見える。（見えるだけかも）あと窓が大きそうな車両が
あるみたい。僕は普通電車にだけ乗りました。
窓は氷河急行の車両の方が大きそう。でもBRIGで来た電車に
乗った方が待ってまで乗る必要性は感じられなかった。
725 ：異邦人さん：05/03/08 23:07:02 ID:AS4uWgse
719です。たくさんレスがあって嬉しいです。
みなさんありがとうございました。
＞722 食堂車はブリークーツエルマットでは利用できない
のですか。知りませんでした。もともとこの区間は予約なし
で乗るつもりだったので、無理かなとは思っていたのですが。
＞723 そうですね。私も氷河急行はすごく混んでると見たことがあります。
日本人ツアー団体も多いとか。それに窓が開くのは魅力的ですね。
＞724 やっぱり氷河急行という名前で売っているだけあって、車両は綺麗
なのかもしれませんね。でも私も普通列車でいいかなと思います。後は同行者
が納得さえしてくれればいいのですが。
みなさんありがとうございました。
＞722 食堂車はブリークーツエルマットでは利用できない
のですか。知りませんでした。もともとこの区間は予約なし
で乗るつもりだったので、無理かなとは思っていたのですが。
＞723 そうですね。私も氷河急行はすごく混んでると見たことがあります。
日本人ツアー団体も多いとか。それに窓が開くのは魅力的ですね。
＞724 やっぱり氷河急行という名前で売っているだけあって、車両は綺麗
なのかもしれませんね。でも私も普通列車でいいかなと思います。後は同行者
が納得さえしてくれればいいのですが。
>>719
氷河急行の、ブリーク－ツェルマット間だけで言ってしまえば
普通の二等車も必ず連結されてる。（その区間だけの車両も
連結される。）指定券を取る必要もない。
食堂車連結もブリーク以東の話で、ブリーク－ツェルマット間は連結されない。一等車には皆さんのおっしゃるパノラマ車両がつながってるが
それ以外は普通列車と同じ。（ブリーク－ツェルマット間だけの
普通列車にもこのパノラマ一等車がつながってることもある。）
結局、ただ単に快速列車という感覚なので、時間が合うならそれでも
いいんじゃない？、という感じかな。
但しブリーク以東（旧FO線、RhB線のサンモリッツ方面）はこれにあらず。
氷河急行の、ブリーク－ツェルマット間だけで言ってしまえば
普通の二等車も必ず連結されてる。（その区間だけの車両も
連結される。）指定券を取る必要もない。
食堂車連結もブリーク以東の話で、ブリーク－ツェルマット間は連結されない。一等車には皆さんのおっしゃるパノラマ車両がつながってるが
それ以外は普通列車と同じ。（ブリーク－ツェルマット間だけの
普通列車にもこのパノラマ一等車がつながってることもある。）
結局、ただ単に快速列車という感覚なので、時間が合うならそれでも
いいんじゃない？、という感じかな。
但しブリーク以東（旧FO線、RhB線のサンモリッツ方面）はこれにあらず。
727 ：異邦人さん：05/03/09 01:28:58 ID:GjV6/bvx
スイスに銀行の口座を開設したいのですが
誰か、経験者います？
誰か、経験者います？
728 ：異邦人さん：05/03/09 02:21:12 ID:EW4z6Av5
729 ：異邦人さん：05/03/09 02:36:09 ID:wLwzRxL0
来週スイスはツェルマットに旅行します。
ユーレイルパスの日数のカウントについて聞きたいのですが
寝台車でイタリアから朝にブリーグに着き、そのまま下車せずに
ツェルマットに向かうのですが2日でカウントされるんでしょうか？
もしそうならブリーグからツェルマットまでの列車の乗車券の購入も必要なので
その間の電車の料金をご存知のかたいませんか？
ユーレイルパスの日数のカウントについて聞きたいのですが
寝台車でイタリアから朝にブリーグに着き、そのまま下車せずに
ツェルマットに向かうのですが2日でカウントされるんでしょうか？
もしそうならブリーグからツェルマットまでの列車の乗車券の購入も必要なので
その間の電車の料金をご存知のかたいませんか？
731 ：異邦人さん ：05/03/09 06:39:41 ID:7Di+P1gA
教えてください。アンデルマットからルガーノに行く高速道路のトンネルって年中開いているんですか？
雪で凍結したりしちゃうんでしょうか。
雪で凍結したりしちゃうんでしょうか。
なんか近ごろ寒いです。
こっちに来る人、要注意。
ベルン・バーゼル・チューリッヒ・・・
高度はないのに、寒くて((((;ﾟДﾟ))))
こっちに来る人、要注意。
ベルン・バーゼル・チューリッヒ・・・
高度はないのに、寒くて((((;ﾟДﾟ))))
ヨーレイヒ～
>727 むかしジュネーブに１年住んでいたので，そのときに開設しました．
そのときの経験では旅行者が作るのはかなり難しいと思います．
開設時に，パスポート，滞在許可証（ビザではない），居住証明（アパートの契約書など），
在職または在学証明書（当然，スイス国内の）を要求されます．
ただし，近い将来スイスに住むことが決まっている場合は，銀行の判断で開設が
認められることもあるようです．その場合でも，内定証明書，入学許可証のような
ものは必要になるはずです．
ややグレーゾーンになるかもしれませんが，海外口座を開くためのノウハウを提供する
サイトがあります（2chの金融板にもあったはず）．どうしてもということなら，そういう
ところを覗いてみると参考になるかもしれません．ただ，スイスの銀行は非常に厳しいです．
そのときの経験では旅行者が作るのはかなり難しいと思います．
開設時に，パスポート，滞在許可証（ビザではない），居住証明（アパートの契約書など），
在職または在学証明書（当然，スイス国内の）を要求されます．
ただし，近い将来スイスに住むことが決まっている場合は，銀行の判断で開設が
認められることもあるようです．その場合でも，内定証明書，入学許可証のような
ものは必要になるはずです．
ややグレーゾーンになるかもしれませんが，海外口座を開くためのノウハウを提供する
サイトがあります（2chの金融板にもあったはず）．どうしてもということなら，そういう
ところを覗いてみると参考になるかもしれません．ただ，スイスの銀行は非常に厳しいです．
>727
滞在許可証がないと（その時は申請中だったので）、
口座を開設できないと言われましたが、
日本人であることの照明とユーロか米ドル５万（ドル・ユーロ）預金
できるのであれば
アポを取って銀行の係とあわせてあげる、その時に
詳細を伝える・・・って言われました。
他の銀行でも同じような対応で（又は、無理といわれた）
唯一スイスで新規開設できたのは、郵便局でした。
滞在許可証がないと（その時は申請中だったので）、
口座を開設できないと言われましたが、
日本人であることの照明とユーロか米ドル５万（ドル・ユーロ）預金
できるのであれば
アポを取って銀行の係とあわせてあげる、その時に
詳細を伝える・・・って言われました。
他の銀行でも同じような対応で（又は、無理といわれた）
唯一スイスで新規開設できたのは、郵便局でした。
736 ：異邦人さん：05/03/09 13:21:05 ID:eafVc/g6
719です。
>726
ありがとうございます。パノラマ車も場合によっては普通列車に連結
されるんですね。乗れたら乗りたいです。
ちなみに、ブリーク以東（サンモリッツ方面）では、氷河急行と普通
列車はどのように違うのでしょうか？
>726
ありがとうございます。パノラマ車も場合によっては普通列車に連結
されるんですね。乗れたら乗りたいです。
ちなみに、ブリーク以東（サンモリッツ方面）では、氷河急行と普通
列車はどのように違うのでしょうか？
737 ：異邦人さん：05/03/09 21:42:44 ID:xcAZgQDW
えーーそんなに寒いんですか？ジュネーブも？
ジュネーブはスイスの都市の中では比較的暖かいぞ．
しかし，スイスは寒の戻りが結構激しいという印象がある．
春みたいに暖かくなったと思うと翌日には真冬並みの寒さ．日本以上に激しい変化．
この時期に行くなら，調整できる服を用意しておいた方が良いよ
しかし，スイスは寒の戻りが結構激しいという印象がある．
春みたいに暖かくなったと思うと翌日には真冬並みの寒さ．日本以上に激しい変化．
この時期に行くなら，調整できる服を用意しておいた方が良いよ
739 ：異邦人さん：05/03/10 13:18:17 ID:abaY4CdO
＞７３８ ありがとうございます。荷物増えますががんばってきます。
740 ：異邦人さん：05/03/10 22:25:07 ID:2kEnoB47
741 ：異邦人さん：05/03/11 00:14:24 ID:XWnZcIhM
ツェルマットのハイキングコースなんですが
スニーカーはヤバイですか？
スニーカーはヤバイですか？
楽勝です。
なんつってもハイキングだよ。風景をのんびり眺めながらのんびり散歩するようなノリでOK。
ま、実際にはのんびりテクテクコースからそれなりに体力使うコースまでいくつものルートがあるので
歩き方でも見て自分にあったコースを捜すのがよいよ。
なんつってもハイキングだよ。風景をのんびり眺めながらのんびり散歩するようなノリでOK。
ま、実際にはのんびりテクテクコースからそれなりに体力使うコースまでいくつものルートがあるので
歩き方でも見て自分にあったコースを捜すのがよいよ。
743 ：異邦人さん：05/03/11 01:17:58 ID:XWnZcIhM
ありがとうございます。
がっつりスニーカーで行ってきます。
がっつりスニーカーで行ってきます。
744 ：異邦人さん：05/03/18 07:16:46 ID:e/271tqJ
GWの飛行機、予約するのが遅すぎて
飛行機のチケットが取れない・・・
飛行機のチケットが取れない・・・
746 ：異邦人さん：05/03/19 01:36:28 ID:NG/SZTvR
ＧＷまた戻りがたくさん出るでしょう
747 ：異邦人さん：05/03/19 08:14:40 ID:fOuNwu/g
バーゼルで、ライン川の渡し舟に乗る予定なのですが、
ユーレイルパスは使えますか？
ユーレイルパスは使えますか？
渡し舟・・ってあのケーブルがついているような
ﾔｼですか？あの川を横断するだけの？遊覧船じゃなくて？
ケーブル渡し舟はキャッシュだけじゃないと
だめですよ～（なるべくお釣りのないように）
ﾔｼですか？あの川を横断するだけの？遊覧船じゃなくて？
ケーブル渡し舟はキャッシュだけじゃないと
だめですよ～（なるべくお釣りのないように）
751 ：異邦人さん：05/03/19 16:47:15 ID:RA6ocj3e
752 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 13:50:53 ID:dKWCBZez
マイエンフェルトとファドーツではどちらがお薦めですか？
それとサンモリッツでは両替できる銀行とかはありますか？
それとサンモリッツでは両替できる銀行とかはありますか？
753 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 14:13:59 ID:WwYIjYdF
>>752
もう10年位前だけど、マイエンフェルトはのどかでよかったよ。
本当に「ハイジの世界」だった。
小さい頃ハイジが大好きだったのですごく感動した。
英語が通じなくて少し困ったけど。
ファドーツは通過しただけなのでわかりません。
サンモリッツは行かなかったのでわからないや。
もう10年位前だけど、マイエンフェルトはのどかでよかったよ。
本当に「ハイジの世界」だった。
小さい頃ハイジが大好きだったのですごく感動した。
英語が通じなくて少し困ったけど。
ファドーツは通過しただけなのでわかりません。
サンモリッツは行かなかったのでわからないや。
サンモリッツ，記憶が薄れつつあるけど，両替出来る銀行はある．
なんて言ったって，名だたる高級保養地ですから．
サンモリッツはバスの切符の自動販売機が，すべてのバス停にあるわけではないので
困った．乗るときに運転手に聞いたら，バスの車内では切符の販売はしていないっていうし．
親切な（というかいい加減な）運転手さんで，切符無くても良いよと言ってくれた．
なんて言ったって，名だたる高級保養地ですから．
サンモリッツはバスの切符の自動販売機が，すべてのバス停にあるわけではないので
困った．乗るときに運転手に聞いたら，バスの車内では切符の販売はしていないっていうし．
親切な（というかいい加減な）運転手さんで，切符無くても良いよと言ってくれた．
755 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 23:39:43 ID:6lbBUt/z
バートラガツに逝くべし！！
756 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 00:28:44 ID:mEz39XBv
755に賛同するぜ！
ファドーツは、入国スタンプだけ！
マイエンフェルトは、退屈な農村！
ファドーツは、入国スタンプだけ！
マイエンフェルトは、退屈な農村！
757 ：752：2005/03/22(火) 11:36:03 ID:k48/wfD+
758 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 21:52:23 ID:mEz39XBv
759 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 22:27:28 ID:a93Ad8Zn
ちょ、ちょ、ちょ、ちょべりぐ。
PZ1+0XtMいい加減秋田しつまんねーからやめとけや、カス
PZ1+0XtMいい加減秋田しつまんねーからやめとけや、カス
760 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 22:49:53 ID:Z4U0BtHl
Vaduzにいくのなら そこで一緒にお茶しませんか？そんで
日本からもってきてほしいものがあるんですが。。。。。（だめもと）
どなたかやさしい人いますか？
日本からもってきてほしいものがあるんですが。。。。。（だめもと）
どなたかやさしい人いますか？
761 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 08:17:09 ID:aedtWR8M
>>760
私が持っていくだけならＯＫだけど、
まだ日にちが未定だよ。
毎年スイスには行ってるけど、ちなみに
2002年７月
2003年９月
2004年５月
2005年未定（でも行くつもり？？）
つまんないカキコですみません。
私が持っていくだけならＯＫだけど、
まだ日にちが未定だよ。
毎年スイスには行ってるけど、ちなみに
2002年７月
2003年９月
2004年５月
2005年未定（でも行くつもり？？）
つまんないカキコですみません。
762 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 19:44:54 ID:TBUzpPbI
日にちがわかんないとな～。
ツェルマットに4泊を予定しています｡
ホテルでは夕食がつかないので外で食べなければならないのですが
SF30位までで,どこかお薦めの店はありますか？
余りにコスト対効果が望めないようなら,1日くらいはスーパー
で適当なものを食べてもいいと思ってますが｡
ホテルでは夕食がつかないので外で食べなければならないのですが
SF30位までで,どこかお薦めの店はありますか？
余りにコスト対効果が望めないようなら,1日くらいはスーパー
で適当なものを食べてもいいと思ってますが｡
スイスって治安のほうはどうなんでしょうか？
恐喝とかに会わないですかね……
恐喝とかに会わないですかね……
765 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 11:31:10 ID:DjCISlw7
私は1２日間個人旅行で行って来ました。事前の情報で特に気をつけるのは
都市における麻薬関係犯罪に注意位でした。実際、ベルンで注射器が落ちて
いたのを一回みただけでなにもありませんでした。
運も良かったのか本当に人は皆親切で不快な目にあった記憶がありませんで
した。一応、基本の安全対策を十分準備して行けば日本と同じとはいきません
が安心して歩けるのではないでしょうか。日本人がレストランでぼられる
のは世界中どこへ行っても覚悟。言葉も分らない、度胸も無い、旅行経験の
少ない人は旅税だと思うしかない。
スイス最後の秘境（クサイ表現ですが）、エウ゛ォレーヌに行った方、
語って下さい。
都市における麻薬関係犯罪に注意位でした。実際、ベルンで注射器が落ちて
いたのを一回みただけでなにもありませんでした。
運も良かったのか本当に人は皆親切で不快な目にあった記憶がありませんで
した。一応、基本の安全対策を十分準備して行けば日本と同じとはいきません
が安心して歩けるのではないでしょうか。日本人がレストランでぼられる
のは世界中どこへ行っても覚悟。言葉も分らない、度胸も無い、旅行経験の
少ない人は旅税だと思うしかない。
スイス最後の秘境（クサイ表現ですが）、エウ゛ォレーヌに行った方、
語って下さい。
766 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 15:54:28 ID:bgH7Ow7P
スイスパスについて質問なんですが、フレキシータイプの場合、登山電車やロープウェイしか乗らない日も１日分消化してしまうんでしょうか？
767 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 00:20:43 ID:nYlVIx25
>>766
割引だけならノーカウントだよ。
割引だけならノーカウントだよ。
768 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 01:34:17 ID:WRniXFAX
スイスカードなど
他にも調べて
旅のかたちに合うものを
選ぶのがよい
他にも調べて
旅のかたちに合うものを
選ぶのがよい
769 ：極貧者：2005/03/26(土) 08:14:59 ID:8cjCGTno
770 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 10:30:34 ID:SVK8hhzu
来月中旬にスイスに行くんですけど、この季節はユングフラウやマッターホルンなどの山に行くより、ベルンやルツェルンなどの街歩きの方がお薦めですか？
771 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 00:35:15 ID:Y1Cj8Huh
>>770
折角だから、両方行けば・・・
折角だから、両方行けば・・・
772 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 01:13:24 ID:TfVY9UDz
>>770
ユングフラウは、登山列車をつかえば何とかなるが、マッターホルンは、ガイド
つきでないと難しい、しかも完璧な冬山登山の装備が必要だな。
街歩きは、普通に可能だ。
つまり、ユングフラウとベルンやルツェルンなどの街歩きがおすすめ。
ユングフラウは、登山列車をつかえば何とかなるが、マッターホルンは、ガイド
つきでないと難しい、しかも完璧な冬山登山の装備が必要だな。
街歩きは、普通に可能だ。
つまり、ユングフラウとベルンやルツェルンなどの街歩きがおすすめ。
773 ：旅：2005/03/27(日) 01:14:12 ID:SxLDjfEa
６月にチューリッヒにいきたいのデスガ、一年ＯＰＥＮで安い航空券の情報を知ってる方教えてください！！！
ちなみに関空発の。。。お願いします
ちなみに関空発の。。。お願いします
774 ： ：異邦人さん ：：2005/03/27(日) 06:22:17 ID:mNaSnheu
格安航空券
（歩き方ドットコム）http://www.skygate.co.jp/
（タビニ）http://www.tabini.com/
（HIS）http://www.his-j.com/
（アドバンストラベル）http://www.advancetravel.co.jp/
（スカイゲート）http://www.skygate.co.jp/
航空会社
（日本航空）http://www.jal.co.jp/
（全日空）http://www.ana.co.jp/
（スイスインターナショナルエア）http://www.swiss-japan.co.jp/
（歩き方ドットコム）http://www.skygate.co.jp/
（タビニ）http://www.tabini.com/
（HIS）http://www.his-j.com/
（アドバンストラベル）http://www.advancetravel.co.jp/
（スカイゲート）http://www.skygate.co.jp/
航空会社
（日本航空）http://www.jal.co.jp/
（全日空）http://www.ana.co.jp/
（スイスインターナショナルエア）http://www.swiss-japan.co.jp/
>>772
ユングフラウとマッターホルンは、夏にガイド付けても、観光では登れません。
>>770
麓から見るのなら、真冬でも両方ＯＫです。
夏と冬の違いは、どちらも、観光の場合は乗り物の終着駅までなので、周りの
景色が完全な雪景色か、下の方が草原になっているか位の差だと思います。
夏しか行ったことはないのですが、雪景色の中のマッターフォルンなんて見て
みたいですね。
ユングフラウとマッターホルンは、夏にガイド付けても、観光では登れません。
>>770
麓から見るのなら、真冬でも両方ＯＫです。
夏と冬の違いは、どちらも、観光の場合は乗り物の終着駅までなので、周りの
景色が完全な雪景色か、下の方が草原になっているか位の差だと思います。
夏しか行ったことはないのですが、雪景色の中のマッターフォルンなんて見て
みたいですね。
776 ：異邦人さん ：2005/03/27(日) 17:41:09 ID:t1lA/CvD
来月末、チューリヒでストップオーバー３泊します。
アルプスの眺めを味わいたいのですが、この日程でお奨めポイントを教えて下さい。
アルプスの眺めを味わいたいのですが、この日程でお奨めポイントを教えて下さい。
777 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 23:28:30 ID:Y1Cj8Huh
眺めでいいなら、ベルニナ線に乗って堪能すればいいさ。
但し、終点ティラノは、イタリアなのでパスポートが必要。
但し、終点ティラノは、イタリアなのでパスポートが必要。
778 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 02:19:21 ID:0zfEWUoF
４月下旬ってインターラーケンやグリンデルヴァルトあたりの気候ってどうですか？
まだ雪とか残ってる？
あとこの辺のユースホステルってどう？快適？
まだ雪とか残ってる？
あとこの辺のユースホステルってどう？快適？
779 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 14:33:44 ID:qpVshCDN
少し前ですが、4月１３日～１６日。 インターラーケン町中、春から突然冬、
一面雪景色。グリンデルウ゛ァルトは雪が残っていた上、吹雪。スキー客
多数。
一面雪景色。グリンデルウ゛ァルトは雪が残っていた上、吹雪。スキー客
多数。
スイスに行って街歩きだけは寂しいな。
例え天候の加減で歩けなかったとしても、ケーブルカーとか
交通機関はいろいろあるので、山の景色を楽しまれた方が
よいと思いますが。。
例え天候の加減で歩けなかったとしても、ケーブルカーとか
交通機関はいろいろあるので、山の景色を楽しまれた方が
よいと思いますが。。
781 ：旅：2005/03/28(月) 21:51:20 ID:hDw0BZGj
異邦人さんありがとうございます！！！
探してみます！！
探してみます！！
異邦人さんﾜﾗﾀ
783 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 08:06:53 ID:1eoJEkAM
784 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 02:10:14 ID:N3OKFUsS
Pape(fr) Papst(de) Papa(it) Pope(en)
785 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 20:51:54 ID:0rzQ4RMy
現在私はスイスへの旅行を計画しております。
行くべきな名高い観光地、乗るべきな列車、歩くべきな絶景のハイキングコースを教えてください！
行くべきな名高い観光地、乗るべきな列車、歩くべきな絶景のハイキングコースを教えてください！
786 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 21:44:02 ID:zCTl24Hn
ベタだが，ツェルマットは良かった
>>785
満遍なく有名所を観光したいのであれば、よさそうなパックツアーを選んだ方
が良いです。
色々巡るタイプのパックツアーと同一の個人旅行には、メリットを感じません。
町なんてどうでも良いので、山をじっくり見ながら、いっぱい歩きたい等、パッ
クツアーでは、満足できない場合、個人旅行になると思います。
満遍なく有名所を観光したいのであれば、よさそうなパックツアーを選んだ方
が良いです。
色々巡るタイプのパックツアーと同一の個人旅行には、メリットを感じません。
町なんてどうでも良いので、山をじっくり見ながら、いっぱい歩きたい等、パッ
クツアーでは、満足できない場合、個人旅行になると思います。
789 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 00:35:10 ID:S1Uj/Plx
スイスは観光立国
電車で移動するだけで観光できてしまう
電車で移動するだけで観光できてしまう
790 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 14:18:13 ID:s5CyBIPM
ジュネーブの風俗情報教えて下さい？
コルナバン駅の近く（ピザハット裏の方）に夜の店があるみたいだけど
行ったことはない．その辺にいる立ちんぼ（かなりのおばさん，とてもケバイ）は
見たことがある．スイスは売春が合法らしいから，現地の新聞に女子大生が
円光募集の３行広告を出しているって聞いた．
行ったことはない．その辺にいる立ちんぼ（かなりのおばさん，とてもケバイ）は
見たことがある．スイスは売春が合法らしいから，現地の新聞に女子大生が
円光募集の３行広告を出しているって聞いた．
この中で、タマロ山へ登った事がある方いらっしゃいませんか？
山頂の礼拝堂に行きたいんですけど、
ルガーノから電車で行ってrivenaというとこからロープウェイ？で上る
という風に書いているのですが、それ以上の詳しいことがわかりません。
所要時間、金額、その他いろいろ知ってる方がいたら教えてくださいm(__)m
山頂の礼拝堂に行きたいんですけど、
ルガーノから電車で行ってrivenaというとこからロープウェイ？で上る
という風に書いているのですが、それ以上の詳しいことがわかりません。
所要時間、金額、その他いろいろ知ってる方がいたら教えてくださいm(__)m
793 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 18:10:43 ID:s5CyBIPM
ありがとう。夜の店の情報誰かしってたらお願いします。
ツェルマット滞在をメインで，ちょっとだけベルン，バーゼル
に寄り道する予定です。
この3都市でのユーロ使用可能度は如何なもんでしょう？
飲食店やスーパーマーケットが一番気になります。
に寄り道する予定です。
この3都市でのユーロ使用可能度は如何なもんでしょう？
飲食店やスーパーマーケットが一番気になります。
796 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:07:10 ID:s5CyBIPM
向こうにスイスのレスないんです。
作り方も知らないのでこっちに来てしまいました。
誰か夜の店の情報お願いします！
作り方も知らないのでこっちに来てしまいました。
誰か夜の店の情報お願いします！
797 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 23:46:07 ID:TGiPP7L+
スーパーなんかはレジにもともと換算レートが
登録してあって、ユーロはけっこう使えましたよ。
レストランとか個人商店など、手計算の所になると
1ユーロ＝1,5フランとかいう大雑把な計算になりますが
両替手数料や手間を考えると、まあ許容範囲かと。
お釣りはフランで来るので、細かいものはそれで買って乗り切りました。
登録してあって、ユーロはけっこう使えましたよ。
レストランとか個人商店など、手計算の所になると
1ユーロ＝1,5フランとかいう大雑把な計算になりますが
両替手数料や手間を考えると、まあ許容範囲かと。
お釣りはフランで来るので、細かいものはそれで買って乗り切りました。
799 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 12:17:34 ID:KhbJ27YY
スキー場ってもう閉まってる？
スキーをするわけじゃないんだけど。
スキーをするわけじゃないんだけど。
800 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 00:31:37 ID:RAfzGkjL
>>799
リフトは、運休してます。
リフトは、運休してます。
運休してるってことは、徒歩で上れってことか・・
ちなみに何月まで冬服いるだろう？
ちなみに何月まで冬服いるだろう？
何月に行くのが一番安いだろうなぁ
航空券なら１１月とか２月とかの中途半端な時期がやすい．
ホテルは場所にもよって違う．山の近く（要はガイドブックに良く出ているところ）は
冬がオンシーズンなので高くなる．有名どころは予約も非常に困難，
ホテルは場所にもよって違う．山の近く（要はガイドブックに良く出ているところ）は
冬がオンシーズンなので高くなる．有名どころは予約も非常に困難，
スイスに赤子をつれて１週間。
どういう行程がよいでしょか。
どういう行程がよいでしょか。
リゾート地にホリディアパートメントを借りてまたーりする。
我が家は、2歳半のを連れてって、グリンデルワルトでまたーりした。
サンモリッツやツェルマットは標高が高めなのでお勧めできない。
グリンデルワルトなら、クライネシャイデックやグローセシャイデックあたりで
止めておく。
我が家は、2歳半のを連れてって、グリンデルワルトでまたーりした。
サンモリッツやツェルマットは標高が高めなのでお勧めできない。
グリンデルワルトなら、クライネシャイデックやグローセシャイデックあたりで
止めておく。
標高の高いところを避けるくらいなら、飛行機も避けた方がよろしいかと。
機内は気圧調整されてるじゃん
808 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 07:08:31 ID:lW4/xpio
7月中旬から初めてスイスに行きます。
グリンデルワルト→ミューレン→パートラガーツ→ツェルマット
です。
旅行代理店の方に個人プランを組んで貰いましたが
ここは行った方がいいと言う場所は他にありますか？
また、友人が民族衣装を欲しがっているのですが
（芝居で使うらしい）販売している物でしょうか？
グリンデルワルト→ミューレン→パートラガーツ→ツェルマット
です。
旅行代理店の方に個人プランを組んで貰いましたが
ここは行った方がいいと言う場所は他にありますか？
また、友人が民族衣装を欲しがっているのですが
（芝居で使うらしい）販売している物でしょうか？
809 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 08:35:07 ID:ECpFPRAs
810 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 15:25:14 ID:nPUx3Km1
６月の中旬にゴールデンパスラインに乗る予定ですが、日本で予約したほうが
いいでしょうか？どの位混んでるか、見当がつかないんで
いいでしょうか？どの位混んでるか、見当がつかないんで
811 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 21:49:30 ID:ECpFPRAs
812 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 22:21:21 ID:DoBApjSh
>>809
レスありがとうございます
そうですか･･･実は新婚旅行なので１３日間かけて巡ります。
自身でも検討し直したいと思います。
>>812
わざわざありがとうございます。
いろいろ聞かせて頂ければ幸いです。
レスありがとうございます
そうですか･･･実は新婚旅行なので１３日間かけて巡ります。
自身でも検討し直したいと思います。
>>812
わざわざありがとうございます。
いろいろ聞かせて頂ければ幸いです。
814 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 01:14:45 ID:Qu8uVFyQ
815 ：さゆり：2005/04/26(火) 23:13:30 ID:+m0kEJla
マイエンフェルト→（サンモリッツ）→アデルマット→テーシュ→（ツェルマット）
→ゴルナグラート→リッフェルベルグ→（シャモニー）→レマン湖→（インターラーケン）
→メンリッヘン→クライネシャイデック→ユングフラウ→（ルツェルン）の感じで
行こうと思ってますがどうですか？（）のところで宿泊を考えてるんですが
アドバイスとかあれば教えて下さい、お願いします。
→ゴルナグラート→リッフェルベルグ→（シャモニー）→レマン湖→（インターラーケン）
→メンリッヘン→クライネシャイデック→ユングフラウ→（ルツェルン）の感じで
行こうと思ってますがどうですか？（）のところで宿泊を考えてるんですが
アドバイスとかあれば教えて下さい、お願いします。
816 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 00:31:13 ID:VhEWoqhz
>>815
こちらの行程でサンモリッツが入っていますが、
宿泊だけならクールでの宿泊が良いのでは、無いでしょうか？
確かにサンモリッツは、有数のリゾート地ですが寝るだけなら、
クールでよいでしょう。
クール発の氷河特急もありますよ。
こちらの行程でサンモリッツが入っていますが、
宿泊だけならクールでの宿泊が良いのでは、無いでしょうか？
確かにサンモリッツは、有数のリゾート地ですが寝るだけなら、
クールでよいでしょう。
クール発の氷河特急もありますよ。
817 ：さゆり：2005/04/27(水) 22:22:36 ID:EyN5/Dvj
ありとうございます。どっちにしてもサンモリッツはチューリッヒ着いて
そのまま移動のつもりでしたので着は夕刻か夜だなって思ってました。
なのでクールで検討してみます。
ありがとうございました。
そのまま移動のつもりでしたので着は夕刻か夜だなって思ってました。
なのでクールで検討してみます。
ありがとうございました。
普通に考えると814さんのようなルートになると思うんだけど、
最初の行程を提案した旅行代理店は大丈夫なのかなあ？
818さんが最初にそう希望したんならしょうがないけど、
効率が悪いことぐらいは伝えてくれなきゃ、相談する意味ないのでは？
自分は航空券ぐらいしか買わないから、｢代理店に相談する｣ってことに
過大な期待を持っていたんかな…。
最初の行程を提案した旅行代理店は大丈夫なのかなあ？
818さんが最初にそう希望したんならしょうがないけど、
効率が悪いことぐらいは伝えてくれなきゃ、相談する意味ないのでは？
自分は航空券ぐらいしか買わないから、｢代理店に相談する｣ってことに
過大な期待を持っていたんかな…。
820 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 09:27:25 ID:bk6ueiER
>810
ゴールデンパスはネットから予約できますよ。
数百円なので、たとえ無駄になってもいいから予約したらどうかな？
自分は昨年８月下旬に乗ったけど、満席状態でした。
http://shop.goldenpass.ch/resa/
ゴールデンパスはネットから予約できますよ。
数百円なので、たとえ無駄になってもいいから予約したらどうかな？
自分は昨年８月下旬に乗ったけど、満席状態でした。
http://shop.goldenpass.ch/resa/
821 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 09:42:05 ID:bk6ueiER
>815
チューリッヒ着でサンモリッツを考えていたということは、目的は氷河特急？？？
ならば、クール→ツェルマットでは有名なランドヴァッサー橋が無いけどいいのかな？
さらに言うならば、ランドヴァッサー橋は、クール→サンモリッツ方向がベストなので、
明るいうちにサンモリッツに行くと眺めが爽快ですよ。
チューリッヒ着の日に移動してしまいたい気持ちはわかりますが（自分もそうでした）、
荷物を送ってしまってチューリッヒに１泊、
翌日に途中観光しながらサンモリッツに行くのはどうかな？
って、悩んで悩んで、自分はそうしたから言うのだけど。
チューリッヒ着でサンモリッツを考えていたということは、目的は氷河特急？？？
ならば、クール→ツェルマットでは有名なランドヴァッサー橋が無いけどいいのかな？
さらに言うならば、ランドヴァッサー橋は、クール→サンモリッツ方向がベストなので、
明るいうちにサンモリッツに行くと眺めが爽快ですよ。
チューリッヒ着の日に移動してしまいたい気持ちはわかりますが（自分もそうでした）、
荷物を送ってしまってチューリッヒに１泊、
翌日に途中観光しながらサンモリッツに行くのはどうかな？
って、悩んで悩んで、自分はそうしたから言うのだけど。
822 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 10:42:14 ID:zVBGSMO7
ランドヴァッサー橋は、たいしたことは有りません。
もし、いくのであれば、ティラノもしくは、アルプグリュムまで行く事を、
おすすめします。
氷河が見えます。
もし、いくのであれば、ティラノもしくは、アルプグリュムまで行く事を、
おすすめします。
氷河が見えます。
823 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 19:58:20 ID:KvXRFJqV
俺は、チューリッヒから、クールへ行って、前日はそこに宿泊。
翌朝、早い列車でサンモリッツに向かって、
サンモリッツからまた氷河急行に乗った。
「氷河特急」って言うけど、あれはexpressと書いてあるだけだから、
急行って呼べばいいと思うけど。
翌朝、早い列車でサンモリッツに向かって、
サンモリッツからまた氷河急行に乗った。
「氷河特急」って言うけど、あれはexpressと書いてあるだけだから、
急行って呼べばいいと思うけど。
824 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 21:04:15 ID:4d7MNEKY
>811・820さん
810です。遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。
それと820さんに質問ですが、ネットから予約した場合は確認の画面をプリントアウト
して、それを現地の窓口に出して指定券を受け取るのでしょうか？
810です。遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。
それと820さんに質問ですが、ネットから予約した場合は確認の画面をプリントアウト
して、それを現地の窓口に出して指定券を受け取るのでしょうか？
825 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 21:21:13 ID:LatihYIQ
来週スイスにいけることになりました。スノーボードをやりたいのですが、
用具を貸してくれるところはあるのでしょうか？あと、お勧めの場所など
あれば教えてください。お願いします。
用具を貸してくれるところはあるのでしょうか？あと、お勧めの場所など
あれば教えてください。お願いします。
826 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 23:56:42 ID:fGhxdSEn
滞在型のスイス旅行をお薦めします。
２カ所ぐらいにポイントを絞って楽しむ方が
スイスが「染み込み」ます。
２カ所ぐらいにポイントを絞って楽しむ方が
スイスが「染み込み」ます。
例えば、グリンデルヴァルトに滞在して、行きか帰りにルツェルンあるいはベルンに寄る。
ツェルマットに滞在して、ベルン、ローザンヌあるいは、ジュネーブに寄る。
サンモリッツに滞在して、チューリッヒに寄る。
などがいいかも。
ツェルマットに滞在して、ベルン、ローザンヌあるいは、ジュネーブに寄る。
サンモリッツに滞在して、チューリッヒに寄る。
などがいいかも。
皆様ご丁寧にありがとうございます。やはりツェルマットは外せませんね。
829 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 08:48:34 ID:b/Zy3I2f
ユングフラウのエリアは広くて、
滞在地・ハイキングコース共に選択肢の多さで外せないが、
それ以上に、ツェルマットははずせないね。
スイスのランドマークというか、アルプス山脈のランドマーク
「マッターホルン」は、一生一見の価値あり。
世界３景に入れたいね。
ベルンなどの町並みは二の次。
滞在地・ハイキングコース共に選択肢の多さで外せないが、
それ以上に、ツェルマットははずせないね。
スイスのランドマークというか、アルプス山脈のランドマーク
「マッターホルン」は、一生一見の価値あり。
世界３景に入れたいね。
ベルンなどの町並みは二の次。
830 ：異邦人さん：2005/04/30(土) 21:23:50 ID:Ulf7Fyvz
ＧＧＢにスイスパスが使えるともっといいんだけど。。。
831 ：820：2005/04/30(土) 22:37:50 ID:DePSAlYm
>824
ゴールデンパスラインのネット予約について
（昨年８月の話なので・・・念のため・・・）
予約してすぐに受付メールが、
座席が確定して（確か翌日くらい）バウチャーのようなものが添付ファイルで届きます。
それをプリントアウトしたら、直接その席に座っていて大丈夫。
で、車掌さんが来たら、それを見せるだけ。
予約にはクレジットカードを使いますので、代金（一人３ドルちょっと）は後日請求されました。
ゴールデンパスラインのネット予約について
（昨年８月の話なので・・・念のため・・・）
予約してすぐに受付メールが、
座席が確定して（確か翌日くらい）バウチャーのようなものが添付ファイルで届きます。
それをプリントアウトしたら、直接その席に座っていて大丈夫。
で、車掌さんが来たら、それを見せるだけ。
予約にはクレジットカードを使いますので、代金（一人３ドルちょっと）は後日請求されました。
832 ：824：2005/05/01(日) 19:58:28 ID:O37moAox
831さんありがとうございます。
まだ予定が決まってないんで取れないんですが、予定が決まったらネットから
予約してみようと思います。
ありがとうございました
まだ予定が決まってないんで取れないんですが、予定が決まったらネットから
予約してみようと思います。
ありがとうございました
833 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 16:45:22 ID:kD7pgvCt
当日配送してくれるライツェゲペックができたようです
http://mct.sbb.ch/mct/en/reisemarkt/services/schalter/reisegepaeck-schweiz/schnellesreisegepaeck.htm
CHF20.00で、午前9時前に出せば午後6時以降に到着とのこと
使いようによっては、結構便利かも
あと、リンク先のPDFに日本語が書いてあって、ちょっとビックリ
http://mct.sbb.ch/mct/en/reisemarkt/services/schalter/reisegepaeck-schweiz/schnellesreisegepaeck.htm
CHF20.00で、午前9時前に出せば午後6時以降に到着とのこと
使いようによっては、結構便利かも
あと、リンク先のPDFに日本語が書いてあって、ちょっとビックリ
だって有名観光地へ行けばかならず日本人がいるじゃん。
日本人はスイスに外貨を落としてくれる、いいカモなんだよ。。。
日本人はスイスに外貨を落としてくれる、いいカモなんだよ。。。
うーん
いままでSSBのホームページで日本語を見たことがなかったので、そう書いただけです
834さんの書き方は、自虐的、もしくはそういった人たちを見下しているようで、好きじゃないです
すいません、スレの本筋とは関係ない話で m(_ _)m
いままでSSBのホームページで日本語を見たことがなかったので、そう書いただけです
834さんの書き方は、自虐的、もしくはそういった人たちを見下しているようで、好きじゃないです
すいません、スレの本筋とは関係ない話で m(_ _)m
カモかどうかは知らんが、スイスの人たちは日本人旅行者に「も」かなり気を使っているのが分かる。
少なくとも見下された態度を取られたことはないな。そこらへんはやっぱさすが観光大国だと思ったよ。
少なくとも見下された態度を取られたことはないな。そこらへんはやっぱさすが観光大国だと思ったよ。
韓嫌厨じゃないけど、こういうキャンペーンしてますから。
観光大国＝八方美人ってことかも。（コピペ↓）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html
スイスにまでやって来て「独島は韓国領土ニダ！！」
汗国のスイス親善文化大使がどうしてスイスで
ニダーをやるのか激しく疑問。それを許すスイス観光局って
一体ナニ考えてんの？日本からの観光客がいなくなったら、
困るのは誰だよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
観光大国＝八方美人ってことかも。（コピペ↓）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html
スイスにまでやって来て「独島は韓国領土ニダ！！」
汗国のスイス親善文化大使がどうしてスイスで
ニダーをやるのか激しく疑問。それを許すスイス観光局って
一体ナニ考えてんの？日本からの観光客がいなくなったら、
困るのは誰だよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
838 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 09:34:04 ID:VgQf5LSw
>833
PDFに，「荷物の集荷時間はリクエストベースとなります」とあるが，
リクエストベースってどういう意味なのでしょう。ホテルでもありますね。
知ってる人，易しく教えて
PDFに，「荷物の集荷時間はリクエストベースとなります」とあるが，
リクエストベースってどういう意味なのでしょう。ホテルでもありますね。
知ってる人，易しく教えて
839 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 11:40:48 ID:lS1mkI4C
リクエストベース：リクエストに応じて、以下参照のこと
http://www.appleworld.com/partners/htl_words/ra.html
http://www.appleworld.com/partners/htl_words/ra.html
840 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 15:38:04 ID:UTh3jd/2
>>838
ドイツ語は分からんけど、英語は「Pick-up time on request」となっていますね
ので、「荷物の引き取り時間は受け付けた時にに決まります」ということでしょうか
日本語の「荷物の集荷時間はリクエストベースとなります」だと、ちょっと意味が違うような希ガス
ドイツ語は分からんけど、英語は「Pick-up time on request」となっていますね
ので、「荷物の引き取り時間は受け付けた時にに決まります」ということでしょうか
日本語の「荷物の集荷時間はリクエストベースとなります」だと、ちょっと意味が違うような希ガス
841 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 15:42:09 ID:VgQf5LSw
>839 サンクス
荷物の集荷(or 受け取り)時間は決まっていないと言うことですね
荷物の集荷(or 受け取り)時間は決まっていないと言うことですね
842 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 15:47:20 ID:VgQf5LSw
>840 サンクス
なるほど 納得
841です。早とちりでした。
なるほど 納得
841です。早とちりでした。
843 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 15:59:25 ID:7mu7Va4i
あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！
わ↑
コピペ乙 オーんわおわお Fuckman-Mario♪【ﾊﾟｰｼｰ】 キターーーーーーーーーー
Eishia Brightwell
ruecyuukimosugipp
馬鹿みたいにお上品でいらっしゃいます事。
あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！
わ↑
コピペ乙 オーんわおわお Fuckman-Mario♪【ﾊﾟｰｼｰ】 キターーーーーーーーーー
Eishia Brightwell
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馬鹿みたいにお上品でいらっしゃいます事。
あららが？？ ruecyuuかわいそうな人 ageる必要があるかしっかり考えろ！
844 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 16:23:30 ID:UTh3jd/2
845 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 04:45:42 ID:gp1Eg89A
>>844
> >>842
>6月にスイスに行くから、そのときに確認してくるね
何を確認するんですか。皆がちゃんと答えてくれたのに失礼だと思うよ。
荷物は、列車で運ばれるので、距離、時間帯によって、到着時刻が違ってく
るから、リクエストベースなんですよ。>>840さんのご説明どおり、
>荷物の引き取り時間は受け付けた時に決まります。
です。ちょっと、口幅ったいけど「決まります。」より、「しか決められま
せん。」の方が私好みの表現ですけど。
ちなみに、ホテルの場合のリクエストベースは、申し込み時点でしか宿泊
代が決められない場合に使われていますね。繁忙期など、特別料金のときに
使われていますね。まあ、すし屋の「時価」ってところかな。
> >>842
>6月にスイスに行くから、そのときに確認してくるね
何を確認するんですか。皆がちゃんと答えてくれたのに失礼だと思うよ。
荷物は、列車で運ばれるので、距離、時間帯によって、到着時刻が違ってく
るから、リクエストベースなんですよ。>>840さんのご説明どおり、
>荷物の引き取り時間は受け付けた時に決まります。
です。ちょっと、口幅ったいけど「決まります。」より、「しか決められま
せん。」の方が私好みの表現ですけど。
ちなみに、ホテルの場合のリクエストベースは、申し込み時点でしか宿泊
代が決められない場合に使われていますね。繁忙期など、特別料金のときに
使われていますね。まあ、すし屋の「時価」ってところかな。
>>845さん
すいません、まぎらわしくて
840=844、つまり両方とも私の発言です
よく見ていただければ分かりますが、IDがいっしょですよね
いつもは、名前欄にレスの番号を入れるのですが、いやはや (^^;
まぁ、そういったことで、実際にスイスに行ったときに、どんな風に運用しているか確認してくるね、ってのが趣旨でした
お騒がせして、すいまいません m(_ _)m
すいません、まぎらわしくて
840=844、つまり両方とも私の発言です
よく見ていただければ分かりますが、IDがいっしょですよね
いつもは、名前欄にレスの番号を入れるのですが、いやはや (^^;
まぁ、そういったことで、実際にスイスに行ったときに、どんな風に運用しているか確認してくるね、ってのが趣旨でした
お騒がせして、すいまいません m(_ _)m
847 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 15:17:41 ID:sj/nHMaH
イギリス フランス スイス 3カ国のユーロパスで、
氷河急行 ベルニナ（ティラノまで） 使用可？割引のみ？
使用不可？どなたか教えてください。
氷河急行 ベルニナ（ティラノまで） 使用可？割引のみ？
使用不可？どなたか教えてください。
848 ：異邦人さん ：2005/05/05(木) 16:57:06 ID:jLKgJDHi
＞８４８ 有り難うございます。
6月のツェルマットは冬服いりますか？
851 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 02:02:36 ID:kylMkTLL
852 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 04:09:05 ID:sLdfkdp7
>>850
今年の4月末（つまりつい先日ですな）にツェルマット行ってきたけど、
http://www.myswiss.jp/hiking/prepare.htm#04
↑に書かれている装備で十分だったよ。
だから「冬服」ってほどの冬服はいらないんじゃないかな。
今年の4月末（つまりつい先日ですな）にツェルマット行ってきたけど、
http://www.myswiss.jp/hiking/prepare.htm#04
↑に書かれている装備で十分だったよ。
だから「冬服」ってほどの冬服はいらないんじゃないかな。
了解。さんくすこ
854 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 16:21:26 ID:5LEVa9nT
852さんに質問です。
わたしはあさってツェルマット行きます。
この時期はシーズンオフ？で閉まってるホテルも多く
さびれてるという噂を耳にしました。4月末ころは
いかがでしたか？
わたしはあさってツェルマット行きます。
この時期はシーズンオフ？で閉まってるホテルも多く
さびれてるという噂を耳にしました。4月末ころは
いかがでしたか？
855 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 16:26:52 ID:bjIWDT+D
856 ：852：2005/05/06(金) 21:29:28 ID:sLdfkdp7
>>854
具体的に私が滞在したのは4/24～27だったんですが、
ツェルマット自身は特に寂れてる、って印象はありませんでしたね。
ホテルやレストラン、商店街も普通に営業していましたし。
唯一シーズンオフを感じたのは、
村の中心部にある映画館が休みだったことぐらいかな。
※山岳ホテルやレストランは軒並み閉まっているので注意！
で、事前に心の準備だけはしておきたいのが、
>>855さんも指摘している乗り物系です。
ちなみにこれは↓のサイトが非常に参考になります。
http://bergbahnen.zermatt.ch/e/fahrplan/sommer/kleinmatterhorn.html
このサイトの左の方にある「Timetable Summer」のリストを
ポチポチクリックしてチェックしてみて下さい。
相当ショッキングな情報満載だと思います。。。
ちなみに私自身の旅はどうだったのかと言うと、
とても満足度は高かったです。
乗り物系が乏しいのを逆手に、トレッキングしまくったのですが、
文字通りだーれもいない静寂に包まれた晴天の大雪原の上を、
マッターホルンを横目に見ながらガシガシ進んで行くのはｶﾅｰﾘ爽快でした。
具体的に私が滞在したのは4/24～27だったんですが、
ツェルマット自身は特に寂れてる、って印象はありませんでしたね。
ホテルやレストラン、商店街も普通に営業していましたし。
唯一シーズンオフを感じたのは、
村の中心部にある映画館が休みだったことぐらいかな。
※山岳ホテルやレストランは軒並み閉まっているので注意！
で、事前に心の準備だけはしておきたいのが、
>>855さんも指摘している乗り物系です。
ちなみにこれは↓のサイトが非常に参考になります。
http://bergbahnen.zermatt.ch/e/fahrplan/sommer/kleinmatterhorn.html
このサイトの左の方にある「Timetable Summer」のリストを
ポチポチクリックしてチェックしてみて下さい。
相当ショッキングな情報満載だと思います。。。
ちなみに私自身の旅はどうだったのかと言うと、
とても満足度は高かったです。
乗り物系が乏しいのを逆手に、トレッキングしまくったのですが、
文字通りだーれもいない静寂に包まれた晴天の大雪原の上を、
マッターホルンを横目に見ながらガシガシ進んで行くのはｶﾅｰﾘ爽快でした。
857 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 22:30:21 ID:5mSQe5P6
ところで、スイスカードって、まだ行き・帰り別区間でも有効でしたっけ？
2001年に使った時は、往路チューリヒ空港(にて購入)→ツェルマット、
復路グリンデルワルト→バーゼル(夜行で出国)でOKでした。
グリンデルワルト日本語案内所のサイトを見るかぎり有効とは思いますが・・・
2001年に使った時は、往路チューリヒ空港(にて購入)→ツェルマット、
復路グリンデルワルト→バーゼル(夜行で出国)でOKでした。
グリンデルワルト日本語案内所のサイトを見るかぎり有効とは思いますが・・・
858 ：異邦人さん：2005/05/18(水) 23:16:54 ID:0/xGqLr/
859 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 01:43:09 ID:pDxzwqR2
ミュンヘン－ジュネーブ間の値段っていくらですか？
861 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 01:58:01 ID:CT/ayolF
862 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 03:07:52 ID:CWxEsH9/
氷河特急の運行75周年を記念して6月25日から10月9日まで
パノラマ・グレッシャーエクスプレスと
クラシックアルパイン・グレッシャーエクスプレス、
ノスタルジア・グレッシャーエクスプレスが運行予定だそうですね。
ノスタルジア・グレッシャーエクスプレスは、
トンネルが開通する前の旧路線に復活した蒸気機関車（DFB）も
組み込んだルートをかつての車両で走る(byスイス観光局)とのことですが、
運行日時はどこかで見ることができますか？
パノラマ・グレッシャーエクスプレスと
クラシックアルパイン・グレッシャーエクスプレス、
ノスタルジア・グレッシャーエクスプレスが運行予定だそうですね。
ノスタルジア・グレッシャーエクスプレスは、
トンネルが開通する前の旧路線に復活した蒸気機関車（DFB）も
組み込んだルートをかつての車両で走る(byスイス観光局)とのことですが、
運行日時はどこかで見ることができますか？
863 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 03:20:00 ID:CT/ayolF
ツェルマットって一日で観光できるものですか、やっぱ３日くらい必要でしょうか。
864 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 06:48:17 ID:j3o6or1b
>863
1日なら1日なりに楽しめるし、3日いれば3日なりに楽しめるし、
1ヶ月いても1ヶ月なりに楽しめるような場所だよ。
俺は1泊しかできず、実質1日しか観光しなかったけど、
天気が良くて山の上の視界がとても良かったから、マジで感動した！
1日なら1日なりに楽しめるし、3日いれば3日なりに楽しめるし、
1ヶ月いても1ヶ月なりに楽しめるような場所だよ。
俺は1泊しかできず、実質1日しか観光しなかったけど、
天気が良くて山の上の視界がとても良かったから、マジで感動した！
865 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 09:05:44 ID:sPrGBCwe
866 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 09:40:11 ID:sPrGBCwe
867 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 09:41:50 ID:pECOH+r+
∧ ∧
（；Å；）
ШШШ≡
ｄ| |ｂ
＿||⌒||＿
(_∩」 [∩_）
（；Å；）
ШШШ≡
ｄ| |ｂ
＿||⌒||＿
(_∩」 [∩_）
>863
天候に大きく左右されます。
１日だけにするのは、かなりのチャレンジですね。
天候に大きく左右されます。
１日だけにするのは、かなりのチャレンジですね。
869 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 19:22:32 ID:uensMAkK
久しぶりに池田光雅氏のスイス関係の著作が発刊されてましたね。
まだ誰もカキコしてないようなのでage
まだ誰もカキコしてないようなのでage
870 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 20:01:44 ID:CT/ayolF
>>866
ほんとだ、出た。サンクスです。
ほんとだ、出た。サンクスです。
871 ：異邦人さん：2005/05/23(月) 22:08:50 ID:soPhpPY2
>865
ありがとうございます!
ありがとうございます!
872 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 23:06:37 ID:1IIVEA+k
ユングフラウ鉄道の往復きっぷ（インターラーケンオスト～ユングフラウヨッホ）の有効日数は
何日あるのでしょうか？ また途中下車はできるのでしょうか？
ユングフラウ鉄道の公式サイトでも情報が見つからなかったのですが・・・。
（例・インターラーケンからまずグリンデルワルトやラウターブルンネンまで乗車。そこで泊まって
翌日、券の続きを使ってヨッホまで行き、帰りは途中一部区間を歩いたりしつつインターラーケン
に戻る、といった行程で全区間の往復きっぷが使えるかどうか。）
何日あるのでしょうか？ また途中下車はできるのでしょうか？
ユングフラウ鉄道の公式サイトでも情報が見つからなかったのですが・・・。
（例・インターラーケンからまずグリンデルワルトやラウターブルンネンまで乗車。そこで泊まって
翌日、券の続きを使ってヨッホまで行き、帰りは途中一部区間を歩いたりしつつインターラーケン
に戻る、といった行程で全区間の往復きっぷが使えるかどうか。）
873 ：異邦人さん：2005/05/26(木) 19:04:48 ID:zcmJzfQF
来月はじめてドイツ、スイスへ行く予定です。
添乗員付きのツアーです。
インターラーケン、ユングフラウヨッホ（登山列車）へ行くのですが
ユングフラウヨッホには冬靴持っていったほうが良いでしょうか。
登山列車とはあるのですが、服装、持って行ったほうがよいものなど
わからず・・・。
いままでハワイなどリゾート地しか行った事がないので
どうぞアドバイスおねがいいたします。
添乗員付きのツアーです。
インターラーケン、ユングフラウヨッホ（登山列車）へ行くのですが
ユングフラウヨッホには冬靴持っていったほうが良いでしょうか。
登山列車とはあるのですが、服装、持って行ったほうがよいものなど
わからず・・・。
いままでハワイなどリゾート地しか行った事がないので
どうぞアドバイスおねがいいたします。
874 ：異邦人さん：2005/05/26(木) 19:11:23 ID:n4Gc/RYB
６月なら冬靴はいらいないが、下りで鉄道２駅分くらいハイキングするのが通常なので
スニーカーくらいあった方がよい。
スニーカーくらいあった方がよい。
875 ：異邦人さん：2005/05/26(木) 19:20:12 ID:n4Gc/RYB
>>872
有効期限は分かりませんが、改札がないので
途中下車はできます。数駅分放棄してハイキングはOK
ただチケットすごく高い（ヨッホまで１万円前後）のと、路線が「６」の字になっていてラウターブルンネン経由とグリンデルヴァルト
経由ではチケットが異なります
のでどのルートでいくのか買うときに言わないといけない。
有効期限は分かりませんが、改札がないので
途中下車はできます。数駅分放棄してハイキングはOK
ただチケットすごく高い（ヨッホまで１万円前後）のと、路線が「６」の字になっていてラウターブルンネン経由とグリンデルヴァルト
経由ではチケットが異なります
のでどのルートでいくのか買うときに言わないといけない。
877 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 16:13:57 ID:WA4jU2S1
８７３です。
ありがとうございます。フリース・手袋持っていこうと思います。
靴はいまだ検討中です。
ありがとうございます。フリース・手袋持っていこうと思います。
靴はいまだ検討中です。
風を通さない服装ならフリースは役にたたないのでは
879 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 17:00:24 ID:WA4jU2S1
８７３です。
再びです、そうでした、風を通さないものでしたヾ(´ε｀*)ゝ
再びです、そうでした、風を通さないものでしたヾ(´ε｀*)ゝ
880 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 17:58:33 ID:jv9oMUfY
あと雪原ではサングラスは絶対必要。
881 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 21:10:11 ID:IxgTQqD3
サングラスですかぁ
列車内においてはどうでしょうか
皆さん優しく有難うございます
列車内においてはどうでしょうか
皆さん優しく有難うございます
882 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 00:44:40 ID:vAfQSNwy
グリンデル悪度で上りに乗るとき進行方向窓側にすわるミーハーな香具師が居るが
隣の駅で電車の進行方向変わって馬鹿を見るので注意。
隣の駅で電車の進行方向変わって馬鹿を見るので注意。
883 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 16:35:00 ID:d9FPr3JY
グリンデルワルドのサンスターホテル泊まったことある人
いますか？
いますか？
884 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 21:08:50 ID:vAfQSNwy
>>883
標準的なホテルである。
標準的なホテルである。
885 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 22:04:26 ID:3do2FNdd
879です。何度もすいません。
今日帰りにアウトドア店にてかぜを通さないようなものを見て来たのですが
イマイチぴんとこなくて。
軽くて風邪も防ぐようなお手ごろな値段のオススメジャケットありますか。
おねがいいたします。
今日帰りにアウトドア店にてかぜを通さないようなものを見て来たのですが
イマイチぴんとこなくて。
軽くて風邪も防ぐようなお手ごろな値段のオススメジャケットありますか。
おねがいいたします。
内生地のついたウインドブレーカー。
これで３シーズン行ける。
これで３シーズン行ける。
887 ：874：2005/05/28(土) 23:04:43 ID:vAfQSNwy
添乗員付きのツアーの場合ヨッホの頂上は1時間程度しか滞在できない。最悪４０分
（下りの電車が指定されている）
そして外に出れる場所も少ない。ほとんど建物の中にいると思って良い。
べつにそんな大げさな服装必要ない。ユニ黒ジャンパーで十分。
むしろ注意したいのは高山病。建物内でも空気は確実に薄いので、あまり
動き回らない方がいいかも。
そんで暗い寝るシャイデックから強制ハイキングw
（下りの電車が指定されている）
そして外に出れる場所も少ない。ほとんど建物の中にいると思って良い。
べつにそんな大げさな服装必要ない。ユニ黒ジャンパーで十分。
むしろ注意したいのは高山病。建物内でも空気は確実に薄いので、あまり
動き回らない方がいいかも。
そんで暗い寝るシャイデックから強制ハイキングw
888 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 23:42:04 ID:3do2FNdd
貴重なご意見ありがとうございます。
氷河特急の予約開始は、3か月前? 2か月前?
どちらが正しいのでしょう?
どちらが正しいのでしょう?
890 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 17:01:55 ID:I8yzmQsn
わかる方が居たらでいいんですが、
ミラノ→ディジョンに向かう寝台列車「アルテシアナイト」の走行ルートなんですが、
レマン湖のほとりを走ったりしますか？
夜中の3時頃に目が覚めたら湖が線路目の前にある駅に停車していて、
カーテンをあけると月の明かりが湖面を照らしている光景がとても美しく、
どこだったのか知りたいんですが多少寝ぼけていて「R」で始まる駅という記憶しかなくて…
時間・光景的に該当するのがVevey付近のRivaz駅だと思うんですが、列車の走行ルート知らないもので。
ミラノ→ディジョンに向かう寝台列車「アルテシアナイト」の走行ルートなんですが、
レマン湖のほとりを走ったりしますか？
夜中の3時頃に目が覚めたら湖が線路目の前にある駅に停車していて、
カーテンをあけると月の明かりが湖面を照らしている光景がとても美しく、
どこだったのか知りたいんですが多少寝ぼけていて「R」で始まる駅という記憶しかなくて…
時間・光景的に該当するのがVevey付近のRivaz駅だと思うんですが、列車の走行ルート知らないもので。
891 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 21:08:28 ID:EN1vQORU
>>889
オフィシャルのオンライン予約だと、三ヶ月前からOKみたいだね
https://www.glacierexpress.ch/pages_en/timetableandprices/reservation.html
オフィシャルのオンライン予約だと、三ヶ月前からOKみたいだね
https://www.glacierexpress.ch/pages_en/timetableandprices/reservation.html
892 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 00:56:57 ID:b2+gsPQa
Seat reservations can be made 3 months in advance of your journey at the earliest.
894 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 21:04:38 ID:4ob/zQJA
>>890さん
「ヨーロッパ鉄道の旅」スレがあるから、そっちの方が答えが期待できるかも
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/
「ヨーロッパ鉄道の旅」スレがあるから、そっちの方が答えが期待できるかも
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/
895 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 12:57:35 ID:4s4QDp4G
チューリヒのホテルについて教えて下さい。
モンタナかレオネックで悩んでいます。モンタナは駅近ですが裏通りにあり、レオネックは駅から少し距離がありしかも坂の上のようですね。
列車を良く利用するつもりなのでモンタナを考えていましたが、裏通りというのを気にしてます。。ヤク中の人が居たらどうしようかと…
どちらが良いと思われますか？
ちなみに11月母娘2人旅で、遅くとも21時までにはホテルに戻るつもりでいます。宜しくお願いします
モンタナかレオネックで悩んでいます。モンタナは駅近ですが裏通りにあり、レオネックは駅から少し距離がありしかも坂の上のようですね。
列車を良く利用するつもりなのでモンタナを考えていましたが、裏通りというのを気にしてます。。ヤク中の人が居たらどうしようかと…
どちらが良いと思われますか？
ちなみに11月母娘2人旅で、遅くとも21時までにはホテルに戻るつもりでいます。宜しくお願いします
>894
そちらのほうで教えてもらいました。
ご親切にありがとうございました。
そちらのほうで教えてもらいました。
ご親切にありがとうございました。
897 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 00:50:30 ID:c3K+KHWi
>>895
モンタナで全く問題ない。
モンタナで全く問題ない。
898 ：895：2005/06/05(日) 00:57:26 ID:0XHg+yoA
>>897
レスありがとうございます！安心しました
レスありがとうございます！安心しました
899 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 23:03:06 ID:3x8TdSoa
シュピーツで泊まりたいのですが、駅から徒歩圏でエコノミーなホテル
はあるでしょうか？
http://www.bellevue-spiez.ch/
ひとつ見つけたのはここですが、他にあるでしょうか？
もう少し安いところが希望なんですが・・・。
はあるでしょうか？
http://www.bellevue-spiez.ch/
ひとつ見つけたのはここですが、他にあるでしょうか？
もう少し安いところが希望なんですが・・・。
900 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 23:28:43 ID:n7Neffj2
901 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 00:26:45 ID:86m9dKyy
>>899
去年の夏にスイスに行ったとき、そこに泊まりました。
オーナーの方がとても良い方でしたよ。
朝食も非常に美味しかったし、駅からも徒歩５～７分ほどです。
部屋は一般的で質素な感じではありましたが、清潔感はあるし値段の割りに満足でした。
３泊くらいしたかな？満足でしたよ。
去年の夏にスイスに行ったとき、そこに泊まりました。
オーナーの方がとても良い方でしたよ。
朝食も非常に美味しかったし、駅からも徒歩５～７分ほどです。
部屋は一般的で質素な感じではありましたが、清潔感はあるし値段の割りに満足でした。
３泊くらいしたかな？満足でしたよ。
レスありがとうございます。
>>900
見てみました。が、駅から近そうなところで安いところはどうも無いようで・・・。
>>901
とても参考になりました。ありがとうございます。
良さそうな感じですね。そのご感想なら、私の希望にも全部合います。
もう少し安いところが無いかと思いましたが、やっぱりそこにしてみようかなと思います。
>>900
見てみました。が、駅から近そうなところで安いところはどうも無いようで・・・。
>>901
とても参考になりました。ありがとうございます。
良さそうな感じですね。そのご感想なら、私の希望にも全部合います。
もう少し安いところが無いかと思いましたが、やっぱりそこにしてみようかなと思います。
903 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 08:05:23 ID:cSOzsIos
シュピーツ駅は、高台にあるので、駅前にはスーパー程度でか有りません。
市外地は、坂を下った所にあります。
ホテルもそちらです。
市外地は、坂を下った所にあります。
ホテルもそちらです。
904 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 09:23:51 ID:SGbh8ZCk
シェンゲン条約批准age
★スイス、ＥＵ域内の移動自由化を国民投票で可決
【ジュネーブ＝市村孝二巳】スイスは5日、欧州連合（ＥＵ）域内での自由な
人の移動を促す「シェンゲン協定」と、共通難民政策を定めた「ダブリン条約」への
加盟の是非を問う国民投票を実施した。フランス、オランダのＥＵ憲法否決の
余波による反対派の盛り返しも予想されたが、最終結果では投票総数の54.6％の
賛成多数で加盟を可決した。
シェンゲン協定加盟後、スイス国民とスイスのビザを持つＥＵ域外国民は、
国境審査なしでＥＵ域内を移動できるようになる。一方、ダブリン条約では、
2つ以上の締約国に難民申請できないよう定めている。これまではＥＵ諸国で
却下された後、スイスに難民申請するケースが多かった。
スイスは2001年にＥＵへの加盟を国民投票で否決している。
ただ、移民政策などではＥＵの制度に参加することで主権を維持しながら、
欧州内での孤立を避け拡大するＥＵ経済の恩恵を最大限享受しようとの姿勢を
鮮明にしている。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050606AT2M0500F05062005.html
【ジュネーブ＝市村孝二巳】スイスは5日、欧州連合（ＥＵ）域内での自由な
人の移動を促す「シェンゲン協定」と、共通難民政策を定めた「ダブリン条約」への
加盟の是非を問う国民投票を実施した。フランス、オランダのＥＵ憲法否決の
余波による反対派の盛り返しも予想されたが、最終結果では投票総数の54.6％の
賛成多数で加盟を可決した。
シェンゲン協定加盟後、スイス国民とスイスのビザを持つＥＵ域外国民は、
国境審査なしでＥＵ域内を移動できるようになる。一方、ダブリン条約では、
2つ以上の締約国に難民申請できないよう定めている。これまではＥＵ諸国で
却下された後、スイスに難民申請するケースが多かった。
スイスは2001年にＥＵへの加盟を国民投票で否決している。
ただ、移民政策などではＥＵの制度に参加することで主権を維持しながら、
欧州内での孤立を避け拡大するＥＵ経済の恩恵を最大限享受しようとの姿勢を
鮮明にしている。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050606AT2M0500F05062005.html
906 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 15:12:44 ID:65vfE+Se
スイスの土になりたい。
スイス旅行中病気(心筋梗塞など)や事故(交通や強盗など)で死んだとき，現地で火葬して散骨できるのかな。
スイス旅行中病気(心筋梗塞など)や事故(交通や強盗など)で死んだとき，現地で火葬して散骨できるのかな。
チューリッヒに行ったらバンホフォシュトラッセ中、クマだらけだったｗ
以前牛でやっていたのと同じで、今度は大人の大きさぐらいの
クマの像を好きにペイントして10ｍおきぐらいに
置いてある。スポンサーの要望通り？のデザインのも
あるし、なんかﾜｶﾗﾝのもあってﾜﾛﾀ。
以前牛でやっていたのと同じで、今度は大人の大きさぐらいの
クマの像を好きにペイントして10ｍおきぐらいに
置いてある。スポンサーの要望通り？のデザインのも
あるし、なんかﾜｶﾗﾝのもあってﾜﾛﾀ。
∩
( ⌒)＿＿∩ ∩_
/,. ノ ヽ / .)E）
/ /● ● | / /
/ / ( _●_) ミ / /
|i＿/､ |∪| ､｀ i＿/ クマー
/ ,ク ヽ ヽノ /／ ／
|（ ヽ _,.-===､j、 ／
ゞヽ‐ｲ/´ ヽ ヽ、
＼! ::c:: ! :p ))
(( }ヽ ＿_ ノ､＿ノ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
.ﾌﾟﾙﾙ. ﾉ ﾉ ノ´
( ⌒)＿＿∩ ∩_
/,. ノ ヽ / .)E）
/ /● ● | / /
/ / ( _●_) ミ / /
|i＿/､ |∪| ､｀ i＿/ クマー
/ ,ク ヽ ヽノ /／ ／
|（ ヽ _,.-===､j、 ／
ゞヽ‐ｲ/´ ヽ ヽ、
＼! ::c:: ! :p ))
(( }ヽ ＿_ ノ､＿ノ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
.ﾌﾟﾙﾙ. ﾉ ﾉ ノ´
909 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 22:28:05 ID:RQ1pZ2Qx
8月15日初めてｽｲｽに行きます。ZermattからBrigで乗り換えてMilanoCentrale行きのCISに乗りたいと思います。ﾈｯﾄで調べるとBrigで徒歩7分となってますが駅が2つあるのでしょうか？乗り換え時間が10分ほどしかないのですが、ｽｰﾂｹｰｽ持っての初心者には難しいでしょうか？
定刻どおりなら、問題なさそうだが。
CISが接続待ちをするかどうかは知らん。
SBB ブリーク駅の駅舎をでたところの駅前広場にZermattからの列車が着くホームがある。
駅舎に入るのが最も早いのは先頭に乗ることだ。
まあ、危なっかしい接続をするより、１本前に乗ったら？
CISが接続待ちをするかどうかは知らん。
SBB ブリーク駅の駅舎をでたところの駅前広場にZermattからの列車が着くホームがある。
駅舎に入るのが最も早いのは先頭に乗ることだ。
まあ、危なっかしい接続をするより、１本前に乗ったら？
そうかなあ．７分あれば十分だと思うけどなあ．
（駅に近づいたら電車のドア付近にいて，止まったら速攻で移動すれば）
ＣＩＳの駅は，路面電車の駅のようなイメージ．ﾌﾞﾘｯｸﾞの駅（とても小さい）の目の前の
ロータリーみたいなところにある．迷う心配は全くない．
まあ，電車が遅れることもあり得るから，余裕を持った日程にしておくに超した
ことはないけどね．ブリッグ駅前はマターリとした商店街？があるから，
そこの屋外カフェでビールでも飲んでのんびりするのも(･∀･)ｲｲ!!
（駅に近づいたら電車のドア付近にいて，止まったら速攻で移動すれば）
ＣＩＳの駅は，路面電車の駅のようなイメージ．ﾌﾞﾘｯｸﾞの駅（とても小さい）の目の前の
ロータリーみたいなところにある．迷う心配は全くない．
まあ，電車が遅れることもあり得るから，余裕を持った日程にしておくに超した
ことはないけどね．ブリッグ駅前はマターリとした商店街？があるから，
そこの屋外カフェでビールでも飲んでのんびりするのも(･∀･)ｲｲ!!
みなさんありがとうございます。朝7時半発の電車だと14時半にﾌｨﾚﾝﾂｪ着その次だと9時半発で17時着のしかなくてﾌｨﾚﾝﾂｪが1日なくなっちゃう感じなんです、しかも特急料金が余分にかかってしまう(;_;)貧乏女二人にきついです…
912さんの言ってるみたいに乗れなかったら街のｶﾌｪでのんびりでもいいかもですね！でも指定席買わなきゃいけない電車なのか調べなきゃです。またみなさんの意見聞かせてください(^-^)
国際列車だったら、スイス国内はそうでもないけど、
イタリアはほとんど指定入ってたよ。座りたかったら
いれとくべし。
俺はフィレンツェからベルンまでの帰り、こちらが指定してた席に
勝手にすわってた日本人をどかせて座ったぞ。
イタリアはほとんど指定入ってたよ。座りたかったら
いれとくべし。
俺はフィレンツェからベルンまでの帰り、こちらが指定してた席に
勝手にすわってた日本人をどかせて座ったぞ。
917 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 01:42:26 ID:e0fuoY4e
どなたかクランモンタナに行ったことある人いませんか？
教えてください
教えてください
15時でも17時でもホテルにチェックインとかしてたら、殆どその日は
ないように思います。駅前から駅に走ったとして、万一遅れたりした
時にどうするかを考えておくのもよいかもしれません。
BRIGの駅前は何もないので、時間潰せないと思いますので、途中の
街とか、、、 でもミラノで荷物持ってうろうろはしたくないなあ。
ないように思います。駅前から駅に走ったとして、万一遅れたりした
時にどうするかを考えておくのもよいかもしれません。
BRIGの駅前は何もないので、時間潰せないと思いますので、途中の
街とか、、、 でもミラノで荷物持ってうろうろはしたくないなあ。
ブリッグの駅のすぐ前は確かに何もないけど，
線路に垂直に通っている歩行者天国みたいなところにはカフェはあるよ．
まあ３時間も時間を潰すのは難しいだろうけど
線路に垂直に通っている歩行者天国みたいなところにはカフェはあるよ．
まあ３時間も時間を潰すのは難しいだろうけど
またまたみなさんありがとうございます。荷物でもたもたしてしまうかもしれないし、指定とってて乗り遅れたらｼｮｯｸなので無難に次の電車にしときます！その日はよく見たら祝日でどこも閉まってることですしのんびり過ごすことにします。
教えて下さい。
10月末から1週間程ツェルマルト、グリンデルワルトに行ってみようかと
考えています。（仕事の都合でこの時期しか行けない）目的はスイス
アルプスを見るための一般的な観光です。そこでお聞きしたいのですが、
１．天候
寒いのは覚悟してますが、この時期の天候はどうですか。
２．ホテル
この時期は休みになるホテルも多いのでしょうか。
宜しくお願いします。
10月末から1週間程ツェルマルト、グリンデルワルトに行ってみようかと
考えています。（仕事の都合でこの時期しか行けない）目的はスイス
アルプスを見るための一般的な観光です。そこでお聞きしたいのですが、
１．天候
寒いのは覚悟してますが、この時期の天候はどうですか。
２．ホテル
この時期は休みになるホテルも多いのでしょうか。
宜しくお願いします。
10月末ならそれほど寒くはないよ．
まあ山の上は寒いけど普通に冬の格好をしていけば大丈夫．
日本は秋だから，逆に難しいかもしれないけど，重装備は不要だと思う．
季節の変わり目ですので，天候は比較的不安定です．
でも，日本の梅雨みたいに雨ばかりということはないので，アルプスを見れる
チャンスはあるはずです．
時期的には夏から冬（スキー）への端境期なので，休みになるホテルも
あるみたいですね．でも，どちらも大観光地だから，いくらでも泊まれるところは
あるはずです．心配なのはツェルマットのロープウェイ／登山列車がメンテナンスに
入ることです（確か，秋にやっているはず）．これに当たると残念ですが，でも，
幸いにツェルマットはいくつか登山列車の路線がありますので，どれかには逝けるでしょう．
まあ山の上は寒いけど普通に冬の格好をしていけば大丈夫．
日本は秋だから，逆に難しいかもしれないけど，重装備は不要だと思う．
季節の変わり目ですので，天候は比較的不安定です．
でも，日本の梅雨みたいに雨ばかりということはないので，アルプスを見れる
チャンスはあるはずです．
時期的には夏から冬（スキー）への端境期なので，休みになるホテルも
あるみたいですね．でも，どちらも大観光地だから，いくらでも泊まれるところは
あるはずです．心配なのはツェルマットのロープウェイ／登山列車がメンテナンスに
入ることです（確か，秋にやっているはず）．これに当たると残念ですが，でも，
幸いにツェルマットはいくつか登山列車の路線がありますので，どれかには逝けるでしょう．
現地の観光案内所か鉄道会社でしょうね。
いまはURLは分かりません。スイスのグーグルで探してみてください。
ttp：//www.google.ch
なお、ユングフラウ（グリンデルワルド）の登山鉄道は、
年中無休です（突発的な事故などが無い限り）。
いまはURLは分かりません。スイスのグーグルで探してみてください。
ttp：//www.google.ch
なお、ユングフラウ（グリンデルワルド）の登山鉄道は、
年中無休です（突発的な事故などが無い限り）。
926 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 02:25:59 ID:xIoAFINb
ブリッグ グリンデルワルド なんて言わないでね。恥ずかしい！
ドイツ語ですから「ブリーク」「グリンデルヴァルト」です。
927 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 07:34:58 ID:33V8VJuk
となると、ツェルマットやチューリッヒもゼルマット、ズーリックなどと言わ
なければならないのかな。そんな必要性感じないな。
ブリッグ、グリンデルワルドでいいじゃないかな。
なければならないのかな。そんな必要性感じないな。
ブリッグ、グリンデルワルドでいいじゃないかな。
ドイツ語放送でコンフェデを見てた。
「カヴァグチ～」「オガサヴァラ～」とアナが叫んでたので、
ちょっとﾜﾛﾀ。たしかにＷだとヴになるんだけどさ。
「カヴァグチ～」「オガサヴァラ～」とアナが叫んでたので、
ちょっとﾜﾛﾀ。たしかにＷだとヴになるんだけどさ。
929 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 00:59:33 ID:NWVp9Dpv
それはないやろ
ネタですな
ドイツ語圏では外来語の扱いはきちんとしている
Roger Bacon は ロジャー・ベイコン と英語のまま読む
国際試合の名前でwaをヴァ、chiをチと発音するなんてあり得まへんわ
ネタですな
ドイツ語圏では外来語の扱いはきちんとしている
Roger Bacon は ロジャー・ベイコン と英語のまま読む
国際試合の名前でwaをヴァ、chiをチと発音するなんてあり得まへんわ
930 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 01:00:30 ID:NWVp9Dpv
不統一
＞waをヴァ、chiをチと発音する
＞waをヴァ、chiをチと発音する
931 ：異邦人さん：2005/06/19(日) 01:01:09 ID:NWVp9Dpv
ドイツ語では
chiはヒ
chiはヒ
スイスのドイツ語は、スイス＝ドイツ語（または高地ドイツ語）として別言語として
扱うべきではないかという論争があるくらいに標準ドイツ語とは異なっています。
扱うべきではないかという論争があるくらいに標準ドイツ語とは異なっています。
>929
じゃ、明日のコンフェデ日本戦、ZDFで見てみ。
解っていてもwaがヴァに早口で言うと、なっちゃうんだよ,
きっと。
じゃ、明日のコンフェデ日本戦、ZDFで見てみ。
解っていてもwaがヴァに早口で言うと、なっちゃうんだよ,
きっと。
934 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 21:17:53 ID:kC3rDVLT
スイスに初めて旅行します。パックツアーはお土産屋に連れてかれたり、
早朝起こされたりして疲れるので、飛行機とホテルだけついているものを
利用しようと思っていますが、初めてでも大丈夫でしょうか？
英語はまあまあ話せます。
早朝起こされたりして疲れるので、飛行機とホテルだけついているものを
利用しようと思っていますが、初めてでも大丈夫でしょうか？
英語はまあまあ話せます。
>>934
海外旅行に何度か行ってて英語も少なからず話せるようだったら、問題
ないと思う。
ツアーばかり行っていた人が個人旅行デビューするのには最適な国じゃ
ないかな。
観光客の取り扱いは向こうも慣れてるから、親切に教えてくるはず。
駅で切符を買ったら、乗る列車のホームと乗換駅を聞いてもいないのに
教えてくれたことも結構あって、さすが観光大国だと感じたな。
海外旅行に何度か行ってて英語も少なからず話せるようだったら、問題
ないと思う。
ツアーばかり行っていた人が個人旅行デビューするのには最適な国じゃ
ないかな。
観光客の取り扱いは向こうも慣れてるから、親切に教えてくるはず。
駅で切符を買ったら、乗る列車のホームと乗換駅を聞いてもいないのに
教えてくれたことも結構あって、さすが観光大国だと感じたな。
>>934
初めてスイス行った時、個人で行きました。
スイス内の主要観光地はすべて周りましたが、特に問題なく、過ごせましたよ。
>>935さんのおっしゃるように、親切な方が多く、観光大国だと感じました。
関係ない話ですが、旅行中、
デジカメの充電が切れてしまい、町の小さな電気屋で充電器を買おうと思ったら、
「充電器高いから、充電してあげるよ。あとで取りにきな」と言ってくれ、
タダで充電してくれました。
あげくのはてに、旅先のお金コレクターなので、両替できるところがないか聞いたら、
一生懸命ピン札やキレイなコインを探して、両替してくれました。
そんなわけで、自分の中ではスイス人は親切という印象があります。
初めてスイス行った時、個人で行きました。
スイス内の主要観光地はすべて周りましたが、特に問題なく、過ごせましたよ。
>>935さんのおっしゃるように、親切な方が多く、観光大国だと感じました。
関係ない話ですが、旅行中、
デジカメの充電が切れてしまい、町の小さな電気屋で充電器を買おうと思ったら、
「充電器高いから、充電してあげるよ。あとで取りにきな」と言ってくれ、
タダで充電してくれました。
あげくのはてに、旅先のお金コレクターなので、両替できるところがないか聞いたら、
一生懸命ピン札やキレイなコインを探して、両替してくれました。
そんなわけで、自分の中ではスイス人は親切という印象があります。
スイスは日本に近い感覚で旅行できる国だと思いますよ。
治安もいいし、観光産業はバイオ、時計、金融と並んで重要な
産業になってると思います。鉄道もかなり正確に運航されてて
クレジットカードで販売機で簡単に切符買えるし、街中も清潔だし、
唯一気になるのはお財布かな。物価は高いと思います。特に
人件費が高いようだから食材はそうでもないけど、レストランに
行くと高いイメージですね。
治安もいいし、観光産業はバイオ、時計、金融と並んで重要な
産業になってると思います。鉄道もかなり正確に運航されてて
クレジットカードで販売機で簡単に切符買えるし、街中も清潔だし、
唯一気になるのはお財布かな。物価は高いと思います。特に
人件費が高いようだから食材はそうでもないけど、レストランに
行くと高いイメージですね。
938 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 16:04:40 ID:ltJQVrAu
８月上旬からスイスに行く予定です。
１日目夕刻チューリヒに到着してから
２日目はバーゼルに行かないといけないのですが、
１日目にチューリヒで泊まらず、バーゼルに近づいておこうと思うのですが、
バーゼルとチューリヒの間で静かで便利な町はないでしょうか？
１日目夕刻チューリヒに到着してから
２日目はバーゼルに行かないといけないのですが、
１日目にチューリヒで泊まらず、バーゼルに近づいておこうと思うのですが、
バーゼルとチューリヒの間で静かで便利な町はないでしょうか？
939 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 23:50:38 ID:C/iVZSNM
そんな必要ありません。これで電車の時間しらべてみなしゃい！
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en?
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en?
940 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 00:18:03 ID:pMgMr0dC
いえ、チューリヒは賑やかすぎるので、喧騒を離れた町で泊まりたいと思ったんです。
オルテンってどんなですか？
オルテンってどんなですか？
>938
チューリッヒの空港からバーゼルまで1時間だし、直通だから
途中で泊まる必要なないかと。バーゼルも静かな街です。
チューリッヒの空港からバーゼルまで1時間だし、直通だから
途中で泊まる必要なないかと。バーゼルも静かな街です。
943 ：938：2005/06/22(水) 13:38:40 ID:e0HBncyp
>>941
>>942
レスありがとうございます。
２日目にバーゼルの友人と会う約束をしてます。
バーゼルには一ヶ月いたことがあるので、直にバーゼルに入るのではなく、
出来たらチューリヒとバーゼルの間のどこかで一泊したいなと思いました。
地図で見たところ、バーデン、オルテン、アーラウが中間にあるのですが、
どんなでしょう？
>>942
レスありがとうございます。
２日目にバーゼルの友人と会う約束をしてます。
バーゼルには一ヶ月いたことがあるので、直にバーゼルに入るのではなく、
出来たらチューリヒとバーゼルの間のどこかで一泊したいなと思いました。
地図で見たところ、バーデン、オルテン、アーラウが中間にあるのですが、
どんなでしょう？
944 ：938：2005/06/22(水) 14:36:05 ID:e0HBncyp
バーデンぐぐってみました。
その名のとおりお風呂があるんですね。
旧市街も駅から近そうだし、徒歩で回れそうです。
その名のとおりお風呂があるんですね。
旧市街も駅から近そうだし、徒歩で回れそうです。
909で質問したものですがﾂｪﾙﾏｯﾄに1日目のお昼12時半に着き2日目は1日観光でき3日目のお昼11時に出発します。一緒に行く子がｸﾗｲﾝﾏｯﾀｰﾎﾙﾝ、ｺﾞﾙﾅｰｸﾞﾗｰﾄ、ｽﾈｶﾞの3つの展望台を制覇したいと言ってますが
私は二つ（ｺﾞﾙﾅｰ、ｽﾈｶﾞ）にしてﾊｲｷﾝｸﾞもしたいと意見が分かれてます。そこで質問なんですがこの日程ならどれくらいまわれるものでしょうか？みなさんの意見を聞かせてください。
３つの展望台制覇は一日で出来る．
＋半日あるので一カ所程度ならハイキングも出来るとは思うけど，知らん
（真冬でハイキングできない時期に行ったので）．
ただ，マッターホルンは雲がでやすいらしく，天気が不安定なので
日程に余裕を持たせておいた方が良いよ．実際，私が行った初日は，
電車に乗る前は晴れていたけど，上に行ったら雲の中だった．
だいたいの予定を決めておいて，あとはその場で決めた方が良いよ．
いざとなったら別行動をすれば？ 小さな町だから待ち合わせも簡単．
＋半日あるので一カ所程度ならハイキングも出来るとは思うけど，知らん
（真冬でハイキングできない時期に行ったので）．
ただ，マッターホルンは雲がでやすいらしく，天気が不安定なので
日程に余裕を持たせておいた方が良いよ．実際，私が行った初日は，
電車に乗る前は晴れていたけど，上に行ったら雲の中だった．
だいたいの予定を決めておいて，あとはその場で決めた方が良いよ．
いざとなったら別行動をすれば？ 小さな町だから待ち合わせも簡単．
948 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 23:11:06 ID:px0XNwde
7月中旬頃にユングフラウやモンブランに行きますが、天気が悪かった場合は寒いでしょうか?
服装についてアドバイスありましたらお願いします。
服装についてアドバイスありましたらお願いします。
949 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 23:37:40 ID:99h54Irr
前にスイス行った時、１日でスイスの三大鉄道トンネルを全て越えたけど
さすがに疲れた。
早朝、夜行でチューリッヒ着。チザルピーノでゴッタルド越えでベリンゾーナへ。
ベリンゾーナからローカル線でロカルノ。ロカルノからチェントバリー鉄道で
ドモドッソーラ。ドモドッソーラからまたチザルピーノでベルンへ。
この間で、シンプロン、レッチェベルクトンネルを通過。
やっぱ凄いのは、ベルンへ降っていく途中。断崖絶壁に貼り付くような線路が
飛行機が着陸するようにぐんぐん降りていく。。。
さすがに疲れた。
早朝、夜行でチューリッヒ着。チザルピーノでゴッタルド越えでベリンゾーナへ。
ベリンゾーナからローカル線でロカルノ。ロカルノからチェントバリー鉄道で
ドモドッソーラ。ドモドッソーラからまたチザルピーノでベルンへ。
この間で、シンプロン、レッチェベルクトンネルを通過。
やっぱ凄いのは、ベルンへ降っていく途中。断崖絶壁に貼り付くような線路が
飛行機が着陸するようにぐんぐん降りていく。。。
950 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 01:20:40 ID:smltV6FF
>>946
どの展望台からも、マッターホルンは、よく見える。心配なのは天候です。
時間は、1日でも充分回れるが、駆け足では、もったいない。歩くことが、嫌
いじゃなければ、ハイキングを組み合わせたい。歩くことが、苦手なら展望台
でゆったりとお茶や食事をするといい。
参考までに、ゴルナーグラードでは、ホテル・クルム・ゴルナグラートに宿泊
されることをおすすめします。ダブル（２人分）で、170E（２食付）と結構安
い。ツアー客は、いない。夕食は、ちゃんとしたコース料理でうまかった。
http://www.matterhorn-group.ch/en/gornergrat/index.php
どの展望台からも、マッターホルンは、よく見える。心配なのは天候です。
時間は、1日でも充分回れるが、駆け足では、もったいない。歩くことが、嫌
いじゃなければ、ハイキングを組み合わせたい。歩くことが、苦手なら展望台
でゆったりとお茶や食事をするといい。
参考までに、ゴルナーグラードでは、ホテル・クルム・ゴルナグラートに宿泊
されることをおすすめします。ダブル（２人分）で、170E（２食付）と結構安
い。ツアー客は、いない。夕食は、ちゃんとしたコース料理でうまかった。
http://www.matterhorn-group.ch/en/gornergrat/index.php
明日は最高32度最低25度のようですｗｗｗ＠チューリッヒ～バーゼル
クーラーないから暑いよ～
クーラーないから暑いよ～
952 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 14:48:07 ID:xFrR7pY6
ドイツからバーゼルに日帰りで行こうかと思いますが、バーゼルって
良い街ですか～？もの凄くアバウトな質問ですいませんm(__)m
電車で国境越えてもパスポート拝見だけで終わりかな？
スタンプとかはないですよね？
良い街ですか～？もの凄くアバウトな質問ですいませんm(__)m
電車で国境越えてもパスポート拝見だけで終わりかな？
スタンプとかはないですよね？
ドイツースイスの国境は結構厳しいって聞いたけど，もう変わったのかな？
１年くらいまえは（車でドイツースイス国境を通過する場合），スタンプを押されるケースが
多いと現地人が言ってた．
バーゼルは文化の香りがする町ですね．バーゼルフェアー（時計の見本市）のときに
ちょっと立ち寄っただけだから，詳しくは知らないけど．
１年くらいまえは（車でドイツースイス国境を通過する場合），スタンプを押されるケースが
多いと現地人が言ってた．
バーゼルは文化の香りがする町ですね．バーゼルフェアー（時計の見本市）のときに
ちょっと立ち寄っただけだから，詳しくは知らないけど．
今月はじめ ドイツ->スイス レンタカーで超えたけど、
パスポート見ながらいくつか質問された程度。
はんこおされなかった。
（車はスイスでレンタル）
パスポート見ながらいくつか質問された程度。
はんこおされなかった。
（車はスイスでレンタル）
950
ありがとうございます！偶然にもそのﾎﾃﾙ予約してました(^^;)日本から予約したので夕食はﾎﾃﾙで食べてみたいと思います！あとみなさんは天気の悪い日は何をして過ごしてましたか？
ありがとうございます！偶然にもそのﾎﾃﾙ予約してました(^^;)日本から予約したので夕食はﾎﾃﾙで食べてみたいと思います！あとみなさんは天気の悪い日は何をして過ごしてましたか？
956 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 22:29:21 ID:qYTTUsHs
>>956
初ツェルマットでその行為は勇気いるな。漏れの5年前は宿のネェちゃんや
GGBの切符売りの人に真っ白なだけよと言われながらもゴルナーグラートを目指したな。
案の定その通りで、クルムホテルでお茶して下山したっけ。
ツェルマット町内なら悪天候でもアルペン博物館とか商店街散策とか
あるけど、クルムホテル泊で悪天候だと悲しそうだな。
>>909はクルムホテルに何泊かするの？。
初ツェルマットでその行為は勇気いるな。漏れの5年前は宿のネェちゃんや
GGBの切符売りの人に真っ白なだけよと言われながらもゴルナーグラートを目指したな。
案の定その通りで、クルムホテルでお茶して下山したっけ。
ツェルマット町内なら悪天候でもアルペン博物館とか商店街散策とか
あるけど、クルムホテル泊で悪天候だと悲しそうだな。
>>909はクルムホテルに何泊かするの？。
>>952
私は飛行機で英国からスイスに入ったんですが、
スタンプを押してくれなかったので、「記念になるので押してもらえないか？」って聞いたら、
そういう人がたまにいるようで、すんなり押してくれました。
電車では違うかもしれないですが、聞いてみても良いかもしれません。
私は飛行機で英国からスイスに入ったんですが、
スタンプを押してくれなかったので、「記念になるので押してもらえないか？」って聞いたら、
そういう人がたまにいるようで、すんなり押してくれました。
電車では違うかもしれないですが、聞いてみても良いかもしれません。
956、957
ありがとうございます。二泊します。ﾎﾃﾙはﾈｯﾄで見たところ遊ぶ設備がなさそうなので悪天候は悲惨ですね(^^;)街を散策のんびりするしかないですかねぇ…
ありがとうございます。二泊します。ﾎﾃﾙはﾈｯﾄで見たところ遊ぶ設備がなさそうなので悪天候は悲惨ですね(^^;)街を散策のんびりするしかないですかねぇ…
a
>>959
なんせ3100mの山頂ホテルなんだし、そんな施設期待しちゃいけない。
でも晴れたら素晴らしい展望が見られるから、あとは普段の行いをよくして、祈るのみだな。
朝焼けのマッターホルンは、そりゃ凄いものがあるから。
もし雲の中だったら...、それこそ休息日にするしかない。酸素薄くて
休息しにくいけど（ｗ
なんせ3100mの山頂ホテルなんだし、そんな施設期待しちゃいけない。
でも晴れたら素晴らしい展望が見られるから、あとは普段の行いをよくして、祈るのみだな。
朝焼けのマッターホルンは、そりゃ凄いものがあるから。
もし雲の中だったら...、それこそ休息日にするしかない。酸素薄くて
休息しにくいけど（ｗ
963 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 01:56:13 ID:DwHZlVUp
>>959
>二泊します。ﾎﾃﾙはﾈｯﾄで見たところ遊ぶ設備がなさそうなので悪天候は悲惨
ですね(^^;)街を散策のんびりするしかないですかねぇ…
二泊ということは、３日間ですね。３日間ずーとガスの中ということは、ない
と思う。また、1日のうちでも、午前中晴れていて、午後悪くなり、夕方に回
復する場合もあるしね。ただ、７、８月なら、下界に比べ抜群に涼しい訳だし、
ずーと雨でも下界の日本にいる私たちにとっては、うらやましい思いです。
>二泊します。ﾎﾃﾙはﾈｯﾄで見たところ遊ぶ設備がなさそうなので悪天候は悲惨
ですね(^^;)街を散策のんびりするしかないですかねぇ…
二泊ということは、３日間ですね。３日間ずーとガスの中ということは、ない
と思う。また、1日のうちでも、午前中晴れていて、午後悪くなり、夕方に回
復する場合もあるしね。ただ、７、８月なら、下界に比べ抜群に涼しい訳だし、
ずーと雨でも下界の日本にいる私たちにとっては、うらやましい思いです。
>>946
展望台までを御友人と共に登り、そこから別行動であなたはハイキング、
ではどうでしょう。ただ、大荷物を持ってハイキングは無理ですから、
ホテルにチェックインが先になるでしょうが、移動時間や食事の時間を
考えると、1日半で2箇所のハイキングはちょっときついかもしれません。
スネガ方面であれば、ウンターロートホルンの駅からオーバーロートホルン
への登山が楽しいですが、そこそこきつく（片道1.5時間ぐらいの登り）、
天気が悪ければやや危険です。スネガからフィンデルンを経由して
ツェルマットまでの下りをハイキング（2時間ぐらい）が良いかもしれません。
ゴルナグラード方面であれば、ホテルからリッフェルアルプ駅までの下りを
ハイキング（3時間ぐらい）をお勧めします。氷河や池など眺めに変化が多く、
なによりマッターホルンを見ながら歩くので非常に楽しいです。この間、
御友人にはクラインマッターホルンに行ってもらえば、午後にツェルマット
市内またはトロッケナーシュテークの駅で待ち合わせることも可能でしょう。
コースについては、山と渓谷社の「ツェルマット周辺を歩く」
ISBN４－６３５－５３６１１－４が参考になります。
晴天である事をお祈りしますが、不幸にして天気が悪くても、ゴルナ
グラードの山岳ホテルであれば、アイベックスにお目にかかるチャンス
は大きいです。私も数年前あのホテルを利用しましたが、早朝のモンテ
ローザの上空、濃紺の空に輝いていた星々の美しさは忘れられません。
展望台までを御友人と共に登り、そこから別行動であなたはハイキング、
ではどうでしょう。ただ、大荷物を持ってハイキングは無理ですから、
ホテルにチェックインが先になるでしょうが、移動時間や食事の時間を
考えると、1日半で2箇所のハイキングはちょっときついかもしれません。
スネガ方面であれば、ウンターロートホルンの駅からオーバーロートホルン
への登山が楽しいですが、そこそこきつく（片道1.5時間ぐらいの登り）、
天気が悪ければやや危険です。スネガからフィンデルンを経由して
ツェルマットまでの下りをハイキング（2時間ぐらい）が良いかもしれません。
ゴルナグラード方面であれば、ホテルからリッフェルアルプ駅までの下りを
ハイキング（3時間ぐらい）をお勧めします。氷河や池など眺めに変化が多く、
なによりマッターホルンを見ながら歩くので非常に楽しいです。この間、
御友人にはクラインマッターホルンに行ってもらえば、午後にツェルマット
市内またはトロッケナーシュテークの駅で待ち合わせることも可能でしょう。
コースについては、山と渓谷社の「ツェルマット周辺を歩く」
ISBN４－６３５－５３６１１－４が参考になります。
晴天である事をお祈りしますが、不幸にして天気が悪くても、ゴルナ
グラードの山岳ホテルであれば、アイベックスにお目にかかるチャンス
は大きいです。私も数年前あのホテルを利用しましたが、早朝のモンテ
ローザの上空、濃紺の空に輝いていた星々の美しさは忘れられません。
962 963 964
ありがとうございます(>_<)みなさん優しいですね！話はなんとかまとまって（ここの書き込みを見せて説得）展望台は2つ、ﾊｲｷﾝｸﾞは1箇所で落ち着きました
ありがとうございます(>_<)みなさん優しいですね！話はなんとかまとまって（ここの書き込みを見せて説得）展望台は2つ、ﾊｲｷﾝｸﾞは1箇所で落ち着きました
ｺｰｽはまだ未定ですが素人なので964さんの下2つがよさそうですね！あと天気（今日は午後から曇るなど）なんかは事前にわかるのでしょうか？それとも行ってみないとわからないのでしょうか？
967 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 23:42:17 ID:x/UmSud3
968 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 23:43:29 ID:x/UmSud3
>>966
とりあえず日本にいる間は>>968などを参考にするしかないけど、
ツェルマットは何せ山奥なので、平地よりも悪くなりがち。
ツェルマット町内では、駅の観光案内所前に本日午前と午後、
明日の午前と午後、明後日と明々後日の予報が張り出されてるね。
とりあえず日本にいる間は>>968などを参考にするしかないけど、
ツェルマットは何せ山奥なので、平地よりも悪くなりがち。
ツェルマット町内では、駅の観光案内所前に本日午前と午後、
明日の午前と午後、明後日と明々後日の予報が張り出されてるね。
970 ：異邦人さん：2005/06/26(日) 20:31:42 ID:hcptyEpg
みなさんありがとうございます！駅前に張り出されてるんですね！参考にします。天気予報も参考にします(^-^)またまた質問なんですが展望台までのｹｰﾌﾞﾙｶｰやﾛｰﾌﾟｳｪｰはｶｰﾄﾞかﾕｰﾛは使えますか？
カードは使えます。てか、今年のＧＷにゴルナーグラート及びクラインマッターホルン行きの双方で使いました。
ユーロは使えたかどうか、記憶不鮮明。
チケットによっては、5フランのデポジットを取られます。
使用後、駅の窓口でチケットを返却すると、5フランを現金で返してくれます。
スキーパスではデポジット取られましたが、ゴルナーグラートのonewayだと取られませんでした。
多分、複数の路線を使用できるものはデポジット有りではないかと思います。
ユーロは使えたかどうか、記憶不鮮明。
チケットによっては、5フランのデポジットを取られます。
使用後、駅の窓口でチケットを返却すると、5フランを現金で返してくれます。
スキーパスではデポジット取られましたが、ゴルナーグラートのonewayだと取られませんでした。
多分、複数の路線を使用できるものはデポジット有りではないかと思います。
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ありがとうございます！物価が高いとかよく聞くのでいくら両替してけばいいのか迷ってて。カード使えるならだいたい計算できますね。ありがとうございます(^-^)
ありがとうございます！物価が高いとかよく聞くのでいくら両替してけばいいのか迷ってて。カード使えるならだいたい計算できますね。ありがとうございます(^-^)
976 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 22:51:51 ID:iNVN1g+F
このスレは
スイス旅行 Part6に続くのか
スイスへ行こう! Part5に続くのか
どっち?
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1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html
2: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html
3: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/ dat逝き
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6: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119549184/ 次スレ
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∧＿∧
( ´･ω･) よ～く冷やしたﾆﾗ茶を飲んでﾏﾀｰﾘ。
( つ旦O
と＿)＿)
ﾃｽﾄ
( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰ
982 ：異邦人さん：
999とりたい