[＋] 永世中立国スイス へ行こう！Part4[＋]

永世中立国…卑怯だよな。
自分達だけは戦いに巻き込まれず、安全安心を売りにお金をしこたま貯める…
商売上手だぜ、スイス。

中立の概念が戦争を放棄するものではない。

国を保つということは、交戦権を保持することである。
日本の交戦権の放棄はきわめて珍しいケースであることを
認識しろ。

旅行板なのにこういう人が出るのは、スレタイが悪いのかもね。
次スレからは「永世中立国」なんて入れるのやめようよ。

>>883
何を認識するの？

来月スイスに行きます。
９月初旬の山の気候は、やはり寒いでしょうか？
セーターにブルゾンぐらい持って行こうと思っているのですが・・・

>>886
山の天気はわからない。
前にその時期に行ったときは、結構暖かくて、朝晩は少し肌寒かったが、
日中はＴシャツで十分ハイキングできた。
かと思えば、標高が高いところは真夏でも雪が降ることもありうる。
ちなみに９月中旬にユングフラウのスフィンクスで雲に覆われて
マイナス５℃くらいだった覚えがある。
クライネシャイデックは１０℃くらいだったかな？
でもその翌週、ツェルマットでは、ブラウヘルトまでＴシャツで大丈夫だった。

真夏に行くのでも、高いところでハイキングをするつもりならば、
保険のために、セーター１枚、ナイロンのジャンパー１枚は持って行った方が良いのでは？
もちろん現地調達っていう手もあるよ。山の観光地なら、スポーツ用品の店があるだろうし。
（観光地ならね。）

888ｿﾞﾛｹﾞﾄ　ｽﾞｻｰ　なんちって。

>>886
８８７だけど、８８６さんってどこの人？
漏れは比較的涼しい地域（冬寒い）出身なので、１０℃超えてて、
ハイキングするならＴシャツで十分。でも日焼け止めとサングラスは必携。
南国の方なら、ちょっと漏れの基準があてはまらないかも。
って漏れの方が異常かね。。。
でも体温調節は必要だよ。汗かいたまま気温が下がると風邪引くからね。

888さんゾロゲットおめでとうで有難うございます！
私は東京在住で、南国じゃないけど寒さには強くありません。
とにかく温度調整しやすい服装＋日焼け止めとサングラスですね！
参考にして調達に行きま〜す。

>>884, 885
ああいうのは永世放置。

>>886
先々週行ってたときは、昼間は日が出れば半そで半ズボンでないと暑かったです。
でも、曇ったり、朝はとってもひんやり。天気が悪いと朝は息が白かった。
あっ、グリンデルワルトでの話し。ユングフラウヨッホの外気は5度ほど。

以前、9月末に行ったときでもグリンデルワルト周辺でのハイキングなら
ウィンドブレーカーと長袖シャツで充分でした。

薄手のフリースがあればいいんじゃない？
風があると上にウィンドブレーカーみたいなのが1枚必要だけど。

観光なのか、軽いハイキングなのか、登山なのかわからないけど。
(登山するような人ならそんなこと聞かないか。。。)

先週スイス行ってきました。
スッチーさん曰く、最近はお天気微妙だったのにこの一週間は良かったからお客さまラッキーですよ〜って。
本当に日本と変わらない位暑かったです。チューリッヒとジュネーブでは30度ありました。
シュピーツとツェルマットに泊まった時は、朝ひんやりしていて寒かったです。それでも日中は25度超え！

一番よかったのは、ホテルのテラスから見たマッターホルンの朝焼けです。

スイスは国民皆兵制です、決して戦争嫌いの腰抜け国家ではありませんよ。
有事（つまり侵略されたら）には４８時間以内に５０万の兵員を動員できます。
それゆえスイスに戦争しかける国など皆無なのです。

観光スポットから外れたところで写真を撮ったりは禁物。
怪しい行動したらすぐに警察呼ばれるよ。あるいは直接注意される。

国民はそれくらい目を光らせているので気をつけて。
なにせ国民総軍人といっても過言ではない国。

でも基本的に、訪問者には優しい国。普通にしていれば。

ちらっと読んで同じような地名しか出てこないけど、
おまいらグリュイエールへは行かないのですか？
スイスといえばチーズですよ？　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ


あぁあぁぁぁぁ！！
スイスの何処かにぃ〜
私を…　待ってるぅ人がいる〜ぅ♪

チーズ嫌い．それにグリュイエールにいっても，牛しかいないんじゃないの？
それとも，チーズを作ってるおじさんを見に行くの？

>>892
今どき歩兵が50万人いたって戦争に勝てないだろうに・・・

すれ違いすまそ。

890さんレス有難うございます。

>観光なのか、軽いハイキングなのか、登山なのかわからないけど。
>(登山するような人ならそんなこと聞かないか。。。)

ええ、軽いハイキングすらためらっているような素人です。。
でもユングフラウヨッホの展望台には行きたいので、
ウィンブレ持参した方が良さそうですね。

写真撮って警察呼ばれるなんて話は聞いたことないね。
写真撮ってたらシャッター押してやろうと言われたことはあるけどね。

チーズおいしいよ〜。本場のチーズ食べてみたら差がわかる。
ま、でも嫌いな人はヨーグルトとチョコでも食べて下さい。

あとは、ダブルクリーム？（砂糖！って感じの
メレンゲみたいのを固めて焼いたﾓﾉの上に、
生クリームﾄﾞﾛﾘ）甘いけどｳﾏｰ。でも食べ過ぎると
気持ち悪くなる。グリュイエール辺りで食べたのが
激ｳﾏだった。

ダブルクリームとただの生クリームは別物であります。

質問させて下さい。
駅のコインロッカーって、大きなバッグとか入りますか？
１日単位で宿泊地を移動する時など、
ライゼゲペックでは届くのが遅いかなと思って･･･
（ライゼゲペックの事情もよく知らないのですが）

目的地に着いたら大きな荷物をロッカーに預けてハイキングに出かけたり、
次の目的地に出発する前にちょっと預けて街を観光したり･･･というふうに
使っている方はいらっしゃいますでしょうか？

>>901
入るよ。大サイズは、コインで２４時間８フランくらいだっけ？
２週間用のスーツケースなら余裕で入る。
でも駅によってはロッカーの数が少ないので、ロッカーが埋まっているときは、
駅の荷物窓口で預かってくれるか尋ねてみましょう。（英語で十分）
大きい駅ならロッカーたくさんあるし、荷物一時預かり窓口もあるけどね。

ロッカーの料金は、駅によって異なります。
特にルツェルン駅は高かった。
お気をつけて。

>>902
有難うございます！！

>>903
ルツェルンも行くので、気にしておきます。

>>903
４，５年前になるけど
ルツレンに行ったとき日曜に蚤の市（朝市）を開いていました
観光地化されたものでなく地元の素朴な物や個人のガラクタを売っていました
今もあるかは分かりませんが、日が合えば見てみたらいかがでしょうか？

それと、スイス（ヨーロッパ）は日曜日は多くの店が休みですご注意を！！

以前に旅行した風景をWeb Camで楽しんでいるのだが，
www.topin.chのZermatt-Gornergratが1ヶ月ほど故障したままだ。
何時回復するのだろう ?

>>905
ちょうど日曜にルツェルンにいるので、覚えておきます。朝市。

>>906
俺もライブカメラで楽しんでます。
PCで定期的に取り込むようにして、いつか、自分自身が写っている画像を撮りたい。
ツェルマットは数分ごとに更新みたいなので狙いやすいと思ってます。

山より建築などのほうに興味があるのですが、こんな山に
興味がない私でも楽しめる街、教えてください

古い民家でよければ、バーレンベルクへ行ってみると、
石積み、木組みの面白さは味わえるかもしれない。

現役だったら、各州都の旧市街へ
くりだせば、どこも楽しめるんじゃないかな？

鉄道橋なんかも面白いかも。

>>910
ラショウドフォンはあんまりおもしろくないぞ。

建物なら、ブリエンツに行きなさいな。
飛騨高山の木彫に匹敵する、細密な欄間を駆使した、美しい木造建築が見られるよ。

スイスって国際学生証を提示したら鉄道料金割り引かれるんですか？
昨年、ドイツかオーストリアで提示したら割り引かれたんで気になって・・・。

スイス周遊のルートを考えていて、ジュネーブで１日空いてる日があるんですけど、
ユングフラウヨッホまで行って帰ってくるか（日帰り）、
それとも別のところにしようか迷っています。
スイスパスがあるので鉄道でいけるところが良いかなと思っているのですが、
ユングフラウヨッホへ登る電車は割引はあっても別途お金がかかるそうなので、
特定の１日しかとれず、なおかつジュネーブからの日帰りで、
しかも高い電車代を払ってまで、行く価値があると思いますか？
個人的にはせっかくスイスに行くのだから、一度はユングフラウを見てきたい
という気持ちはあるのですが、行ってがっかりだったらと思うと。

>>913
25歳未満だと割引になる場合がある。

>>914
スイスは小さい国だけど、さすがにジュネーブからだと遠い。時間の無駄。

>>910、912
レスありがとうございます。両方ブリエンツなんですね。
ぜひ行ってみたいと思います。
ちょっとお聞きしたいのですが、これはブリエンツに泊まるのとインターラーケンに滞在して日帰りするのと、
ホテルや街の雰囲気などからどちらがいいでしょうか？
ちなみにイタリアからドイツへ移動する途中にちょっと寄る、といった状況なのですが…

>>914
人に聞く前に、時刻表見て旅程たててみる癖をつけましょう。
スイスなら、ttp://www.rai..ch/　でいいでしょう。
ジュネーヴ・ユングフラウヨッホ間は、５時間半かかります。
往復で、１１時間です。
この段階で、「他人に聞いても、無駄だ｣とわかるはずです。

他人の言葉に従う気があるならば止めるべきですし、他人がどう言おうと
行きたいなら行けばよいのです。

そんな言い方しなくても…

>>915>>917
レスありがとうございます。
時刻表は見ているので、片道５時間以上掛かるのも承知しているのです。
問題は、それだけの労力やお金のコストの見合っただけ
行く価値のあるところなのかどうかってことで、
ユングフラウがどれだけ綺麗なところで行ってよかったかと思えるところなのか
お聞きしたかったのです。

私は鉄道好きなので、長時間乗ること自体はそれほど苦ではありませんが、
わざわざ行く程の価値があるところなのかどうかが決心つかないのです。

行ったことのある方で、何度でも行ってみたいという方が多いのか、
それとも１度行けば十分だと思った方が多いのか、
そのあたりを教えてもらえると嬉しいのですが。。。

わがままな質問でごめんなさい。

>>919
ジュネーブからだったらオードリーの墓参りできるよ。
せっかくジュネーブいるんだから周辺散策やレマン湖クルーズとかのほうが楽しそう。
ユウグは次回のお楽しみにとっておいたほうがいいよ。１日じゃ足りないし。

>>919
行く価値のあるところかどうかなんて、それこそ人によって違うじゃん。
ここでは否定的な意見が多いが、（そりゃそーだってくらい時間かかるしな。）
本当に行きたければ行けばいいんじゃないの？。
例えばユングフラウヨッホまで行けばかなり時間が慌ただしくなるが、
クライネシャイデックあたりで妥協するならそこで軽く散歩もできるし、
グリンデルワルトあたりで落ち着いて昼飯も食えるでしょ。
だいたい全ての電車が１時間おきだから、接続の電車に乗らなければ
そこで１時間の余裕ができる。
但しジュネーブ発は。朝しこたま早起きが推奨だが。

>>914を読んで思ったのは、なぜ本業のスイス周遊にここが組み込まれてないかって
ことなんだけど、それはどうでもいいか(w

シャモニへは行くの？
もし行かないのなら（＆アルプスを近くで見たいなら、）
シャモニ・モンブランを見る手があるよ。そこなら、ジュネーブから
観光バスが出ていて、片道1.5-2時間で着く。ミディへのロープウェイが
止まってるのが、難だけど、、、
ttp://www.chamonix.com/accueil.php?ling=En

>>919
私はアイガーもメンヒもシルトホルンもブライトホルンもユングフラウも（以下略）
大好きなので、何度でも行きたい場所です。
ここ数年、毎年のように行ってますし。
でも、他人から聞かれたら、「次回にしたら？」と提案します。

>>921氏も言うとおり、人の好みなんて千差万別、違いがありすぎるので、
ここまでそろった悪条件が跳ね返せるほどの相対優位があるとはいえないのです。
レマン湖畔で遊ぶのも、シャモニ・モンブランに行くのも、やはり楽しいですから。
ベルンでクマからかおうとして相手してもらえず「クマー！」って叫んでみるのも楽し。

>>923
×ブライトホルン
○シルバーホルン
でした。ブライトホルンも好きなんですが、場所が違いましたね。失礼しました。

>>924
シルバーホルンってオーバーベルナーラントにあるの？
シルトホルンとかシュレックホルンの書き間違い？

>>914=919
まあ、ユングフラウヨッホはそれなりに特別な場所だろうけど、
天候が悪かったら何でここまでこんな高い金払って、って場所だ。

スイスやヨーロッパに住んでて、リターンマッチも可能なら
そういう天気の日もまたいいかもしれんが。

鉄道好きということで、景色は関係ないんだったら
おれもJB乗ったことある、というだけでいいなら乗ってみたら。

チョコレートトレインというのはどう？

みなさん、いろいろご意見ありがとうございました。
やはり皆さんのおっしゃるように今回は近場のどこかを見ておいて、
ユングフラウは次回機会があればにしたいと思います。
お騒がせしましたけど、ありがとうございました。

Gute Reise!

>>925
グリンデルワルトやクライネ・シャイデック側から向かって左手側より、
ヴェッターホルン・（フィッシャーホルン）・シュレックホルン・アイガー・メンヒ・ユングフラウ・シルバーホルン
の順だと思ってましたが。

間違っていたらごめんなさい。
ユングフラウの隣にある、いつも真っ白な峰です。
（昨年まで、そっちがユングフラウだと思い込んでました・・・恥）

８月末に１週間ほどスイスに行きます。
初スイスなんですが、仕事でビールビエンにずっと滞在します。
駅近くのホテルなんですが、いいレストランはありませんかね？

あまり情報が見つけられなかったもので、、、