☆ 中国旅行統一スレ ☆　第十一巻

1 ：異邦人さん：04/02/29 13:28 ID:gqZl3Jmd

新スレです。
中国旅行を楽しく語り合いましょう。

過去ログ、関連リンクは2以降

2 ：異邦人さん：04/02/29 13:28 ID:gqZl3Jmd

【過去ログ】
0: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/985/985291097.html
1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10049/1004974367.html
2: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1014/10145/1014567856.html
3: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10264/1026402414.html
4: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1029/10294/1029421836.html
5: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035469372.html
6: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1041/10413/1041306061.html
7: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050677487/ (現在dat落ち中)
8: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064162553/ (現在dat落ち中)
9: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068866859/ (現在dat落ち中)
10: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073320688/

3 ：異邦人さん：04/02/29 13:29 ID:gqZl3Jmd

【関連スレ】
チベット行ったことある人
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/979482529/
新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/
チベット闇バス事情
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1013661810/
☆☆カラコルム　ハイウェー（中パ国境越え）☆☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042839396/
★中国東北部について語ってください★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046512383/
　　　　　雲南省・大理・麗江　　　　　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025876176/
◇● 香港・マカオ旅行 PART14 ●◇　（現在大崩壊中）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072381133/
香港・マカオ旅行　（避難板）
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2215/
台湾へ逝きタイワ～ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.11
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076255600/
世界各国ビザゲッチュ～★スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028468783/
中華板（ミニフロ）
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html

4 ：異邦人さん：04/02/29 13:29 ID:gqZl3Jmd

【関連サイト】
中国大使館
http://www.china-embassy.or.jp/chn/index.html
中国国家観光局
http://www.cnta.or.jp/index.html
(大阪事務所)
http://www.cnta-osaka.com/
ＣＩＴＳ(中国国際旅行社)ジャパン
http://www.citsjapan.co.jp/

中国東方航空
http://www.chinaeastern-air.co.jp/
中国南方航空
・中国語：http://www.cs-air.com/cn/index.asp
・英語：http://www.cs-air.com/en/
中国西南航空
http://www.cswa.com/

中華人民共和国鉄道部　（簡体字）
http://www.chinamor.cn.net/

5 ：異邦人さん：04/02/29 13:29 ID:gqZl3Jmd

【関連サイト】
エービーロードネット(ツアー、格安航空券）
http://www.ab-road.net/
イーツアー(格安航空券）
http://www.etour.co.jp/
エクスプロア中国(総合情報）
http://www.nicchu.com/
中国情報局(総合情報）
http://www.searchina.ne.jp/
上海ウォーカー
http://www.shwalker.com/

ホテルの予約
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/hotel/
中国の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
http://cn.weather.yahoo.com/pacific_rim/mainland_china/
(↑もっと細かい都市を調べたい人へ。でも要簡体字サポート)

6 ：異邦人さん：04/02/29 13:30 ID:gqZl3Jmd

【火車（鉄道）関連情報】
主要区間里程（距離）
北京より
　　天津（137km）沈陽（741km）哈爾浜（1288km）青島（890km）
　　南京（1160km）上海（1463km）鄭州（689km）武昌（1225km）
　　長沙（1587km）广州（2294km）西安（1200km）鳥魯木斉（3768km）
　　重慶（2087km）昆明（3183km）
上海から
　　天津（1326km）
　　南京（303km）鄭州（998km）武昌（1235km）广州（1810km）
　　西安（1509km）鳥魯木斉（4077km）重慶（2516km）昆明（2699km）
广州から
　　長沙（707km）武昌（1069km）西安（2787km）

7 ：異邦人さん：04/02/29 13:30 ID:gqZl3Jmd

【火車（鉄道）関連情報】
主要距離運賃
500kmの場合
　　硬座普快36元硬座快速42元軟座普快63元軟座快速69元
　　軟臥上鋪116元軟臥下鋪121元軟臥普快上鋪122元軟臥普快下鋪127元
　　軟臥快速上鋪128元軟臥快速下鋪133元
500kmの新空調車の場合
　　硬座普快67元硬座快速73元硬臥普快上鋪121元硬臥普快中鋪124元
　　硬臥普快下鋪128元硬臥快速上鋪130元硬臥快速中鋪133元
　　硬臥快速下鋪137元軟座普快105元軟座快速114元軟臥普快上鋪189元
　　軟臥普快下鋪196元軟臥快速上鋪198元軟臥快速下鋪205元

2000km新空調車の場合（抜粋）
　　硬座普快199元硬座快速226元硬臥普快上鋪356元硬臥普快中鋪368元
　　硬臥普快下鋪382元硬臥快速上鋪383元硬臥快速中鋪395元
　　硬臥快速下鋪409元軟座普快330元軟座快速357元軟臥普快上鋪573元
　　軟臥普快下鋪600元軟臥快速上鋪600元軟臥快速下鋪627元

少し古いが、2001年の時刻表より

8 ：異邦人さん：04/02/29 13:31 ID:gqZl3Jmd

【火車（鉄道）関連情報】
硬座（インツォ）＝座席車（クッション性の悪い座席、4人ボックスシート）
軟座（ランツォ）＝座席車（クッション性のある座席、2人がけまたは
　　　　　　　　　　　　　　4人ボックスシート）
硬臥（インウォ）＝寝台車（3段ベッド、通路の間に扉がない開放型）
軟臥（ランウォ）＝寝台車（2段ベッド、扉つきの4人コンパートメント）

新空調＝新しい列車は空調車両です（外観は白に青または赤のライン）
　　　　　（旧型車両は空調なしで、外観は深緑に黄色のライン）

車票（切符）の買い方
　　站（駅）の售票処（シャオピャオチュ）を利用するか、
　　旅行会社で手数料20元～50元くらい払って購入。
　　通常、7日～3日前に売り出される。售票処では他站発の車票は買えない
　　のが普通
火車（列車）の乗り方
　　出発の30分前程度には站へ逝き、電光掲示板に示された候車室で待つ。
　　（硬席と軟席では待合室のグレードが違うことが多い）
臥鋪（寝台車）の乗り方
　　候車室から列車に向かっていいとアナウンスがあれば、座席指定の車両
　　間で逝き、車掌に車票を渡して臥鋪票（プラスチックカード）と引き換える
　　下車する站が近づくと、車掌が臥鋪に来て、臥鋪票を回収し、車票を返して
　　くれるので、到着駅から出るまで車票を捨てないこと。

9 ：異邦人さん：04/02/29 13:34 ID:gqZl3Jmd

【汽車（バス）関連情報】
用語説明
高速＝高速道路を通る場合が多い（時間短縮）
直送＝途中のバス停に止まらない。途中で客を拾わない
直送快車＝直送とほとんど同じ意味
臥鋪＝寝台バス（2段ベッド）外観も2階建てのように見えるが
　　　　実際はベッドの横に窓があるだけ
豪華＝リクライニングシートや、クッション製のいいシートを使った
　　　　新しいバスの場合が多い
空調＝冷房（暖房）が効く場合が多い。（気密性がいい）
VCD ＝車内でビデオCDで映画やドラマをやっている。

乗車料金は、鉄道の硬席料金より少し安い程度。
乗車時間は、鉄道より長い場合が多いが、鉄道路線が迂回路の場合
　　　バスのほうが早い場合がある。
切符は、鉄道より（非常に）買いやすい。汽車站（バスターミナル）の
　　　售票処で買う。（通常、旅行会社に申し込んだりはしない）

10 ：異邦人さん：04/02/29 13:36 ID:gqZl3Jmd

【中国へ始めて逝く人への劇貧物価情報】
1元＝約15日本円

安ホテル 1泊＝ 100～200元（通常はこれくらいの予算を見ましょう）
招待所など 1泊＝～50元
ドミトリー 1泊＝～20元
ミネラルウォーター 500ml ＝ 1～1.5元
インスタントラーメン＝ 2～4元（站では5元程度）
街中の露天の点心（豚まんなど）5角程度
下町のラーメンや（粉面屋）でラーメン 1～3元程度
下町の飯屋で盆飯 5～10元
バス市内1回乗車 1～2元
観光地の入場料 5～50元（平均的には15元程度）
海賊版音楽CD、ビデオCD 5元
正規版音楽CD、ビデオCD 20元～

11 ：異邦人さん：04/02/29 15:37 ID:w/XFjrFI

>>1
乙でつ

12 ：異邦人さん：04/03/01 09:09 ID:Iu6q18CI

乙

13 ：異邦人さん：04/03/01 19:25 ID:sbaLo4TQ

DVDの値段はどのくらい？
正規版（あるのか？）と海賊版両方知りたいです。

14 ：異邦人さん：04/03/01 22:42 ID:hf44WqxF

さんざん外出かもしれませんが教えてください。
　今度上海に行きます。
　列車に乗って、蘇州か南京にいってみたいのですが、列車の切符は簡単に買えるのでしょうか？
　列車は、代理店通す必要があるとか3日前でないとほぼ不可能とかよく書かれていますが、
　上海-蘇州　上海-南京　とかいった近距離でもあらかじめ購入が必要なのでしょうか？

　JRみたいに近距離の普通列車はそのまま切符買えば飛び乗れるということはないのですか？

　あと、上海から日帰りでいけるおすすめを教えてください。
　私は、「歴史遺産」か「日本では見ることのできない自然」が好きです。

15 ：異邦人さん：04/03/02 00:25 ID:XySINi0r

站に行って售票処に並んで、買ってみればええやろ。
真実はそうやって知ったほうがおもしろくないか？

16 ：異邦人さん：04/03/02 10:39 ID:J0NVe6ah

・DVDはだいたい１０～１５元ぐらい（正規版）、海賊版は裏通りにたくさんありましたが古いものばかりで値段までは見てません

・上海駅はいつでも大人数でチケット売場にはひとつの売場に５，６０人は並んでいる（全部で千人ぐらいチケット売場に殺到）
ので時間がかなりかかり大変です（休日はもっと多かったです）並べば十分買えると思います

17 ：13：04/03/02 18:23 ID:6fnnbw76

ありがと。
正規版でもかなり安いですね。

18 ：異邦人さん：04/03/02 18:45 ID:7nHcUBNG

桂林の川下りの情報です

http://www.chinatourxp.com/jp/lijiang.htm

19 ：異邦人さん：04/03/02 21:58 ID:fLWm5B2M

DVDの海賊版、上海で見たときは８元でした。
結構新しいものもあったよ。
ラストサムライとかインファナルアフェア3とか。

20 ：異邦人さん：04/03/02 23:02 ID:0WshOXxl

＞DVDはだいたい１０～１５元ぐらい（正規版）

良く出来た「パチ物」じゃないの？・・・正規版そんなに安くないだろ

21 ：異邦人さん：04/03/02 23:41 ID:fLWm5B2M

>20
私が見たラストエンペラーは11元、英雄は18元でしたよ。
北京の西単の大きい本屋さんで。

22 ：異邦人さん：04/03/03 10:24 ID:AhTy03jv

age

23 ：異邦人さん：04/03/03 10:43 ID:BLGMOti5

そもそも中国に正規版なんて存在してるのか？
１年住んだけどコピーしか見たことないんだが…
上海とか北京にはあるの？

24 ：異邦人さん：04/03/03 12:55 ID:lmM4DXbB

大書店で売ってるようなのは正規版なんじゃないの？
海賊版をあんなに堂々と売らないでしょ？

25 ：異邦人さん：04/03/03 13:53 ID:nA1aOa0+

スーパーとかで綺麗にならんでるやつも？
正規なのかな、ああいうのも。
何だか今一つ信用出来なくて、全部偽者に見えるよ、中国だと。

26 ：異邦人さん：04/03/03 21:28 ID:2RoNKMPf

>>24
でも公開中の映画も置いてない？

27 ：異邦人さん：04/03/03 21:30 ID:FuKQQX4I

多分、大きな書店なんかに並んでるきちんとしたパッケージのもの
（プラスチックなどの）は正規版で、
道路端とか駅の前なんかでリヤカーみたいなので売られてるのが
海賊版なのではないかと。
海賊版は、ビニールの袋に入ってたような。

28 ：異邦人さん：04/03/03 22:51 ID:fRt0wY68

でもオクで香港から大量に売られてるアニメやドラマの海賊版（海外版って言ってるけど）のパッケージもかなり立派な作りだよ。
盤がケースにちゃんとはまらなかったりするけどね。

29 ：異邦人さん：04/03/04 00:11 ID:4cJ7k4qF

香港や台湾のことはわからないけど、
本土で売ってるDVDは、まともっぽいケースに入ってても、
中をあけたら盤がきちんとはまらず入ってるだけだったりする。
解説みたいなのとかはぜんぜんないのが多い。
で、公開中の映画のも売ってたりするよね。

30 ：異邦人さん：04/03/04 00:14 ID:gXauE7LC

軟座がいいなら二日前くらいなんじゃない？でも蘇州なら上海から一時間だし、硬座
でも関係ないよ。硬座なら当日でも取れるでしょ。
おれちなみに杭州の周遊バス「遊２」のバスガイドの女の子にメアド渡したら@hzcnc.comなんて
とこからメール返ってきて、内容は無かったんだけど俺中国語もできないし、これから
どうしたらいいもんか。英語わかるんかなぁ。

31 ：異邦人さん：04/03/04 00:23 ID:Qi3YhCQi

昆明市で一番の大型書店（新華書店だったかな）ではビデオＣＤしか売ってなかった。
ＤＶＤは無かったなぁ…セーラームーンとか日本の一昔前のアニメは沢山売ってました。
木村卓也ジグソーパズルとか売ってたけどあれも版権無視なんかなぁ…
お土産に買って帰ろうかと思ったけど重いから止めた。
ところで中国ってどの町行っても本屋が少ないよね？
台北は本屋だらけだったので中国も多いかと思ってたんだけど。

32 ：異邦人さん：04/03/04 21:43 ID:Ra0xiv2/

質問です。
香港（羅湖）からビザ無し入国できますか？

33 ：異邦人さん：04/03/04 22:37 ID:bRkWVHx6

>>32
できるよ

34 ：異邦人さん：04/03/04 22:53 ID:hm/4+Gwl

音楽CDでも映画のVCD,DVDでも
パッケージの出来で正規版か海賊版かを
判断することはできない罠。
日本のタワレコとかででも
正規版の輸入盤と同じくらいの
法外な値段で海賊版売ってたりするし。
だから最近は大陸物はあまり扱わなくなってるぽい。

35 ：異邦人さん：04/03/05 02:51 ID:T4WyDdtS

北京二泊三日　3万9千800円。
てなツアーはやっぱりせわしないですかね？
一人だと参加できないツアーが多いような。

36 ：異邦人さん：04/03/05 03:52 ID:KKRR2rls

>>35
そんだけあれば、西単は極められると思うぞ。

37 ：異邦人さん：04/03/05 14:51 ID:CVlau4ic

2/3年前、北京のホテル（何故か西安て名前）から
万里ツアー（昼飯付き、結構有名何処周りで）５００元だった。
ガイドは英語と中国語、周りは中国人ばっかし、
バスはマイクロバス。
そばで中国語をがんがんしゃべられると結構ぅつかれる。
なんだカンダ話しかけられたりして、
こっちも訳分からない事喚いたり、漢字書いたり大変。

38 ：異邦人さん：04/03/05 15:07 ID:CVlau4ic

>>35
北京なんて３時間だしそんな事ないじゃない。
でも、朝早いフライト有ったっけ？

39 ：異邦人さん：04/03/05 15:45 ID:rhpvQD15

中国側のビザなしで、シベリア鉄道で国境超えってできると思う？

あと>>35さんへ、
僕のトコでは（名古屋空港からになる）航空券だけでも５万５千円位する。
一番安いのでな。
なんか名古屋空港ぼりすぎやろ

40 ：異邦人さん：04/03/05 15:58 ID:zUJhEWfz

>>35
その金額ならＮＷかＵＡだな。
夕方便につき北京ホテル着23時過ぎ（現地時間

帰国日は朝6時ホテル出発で9時過ぎフライト。

実質たった1日の北京滞在でなにをする？

41 ：異邦人さん：04/03/05 16:02 ID:zUJhEWfz

それと
＞一人だと参加できないツアーが多いような。
ではなく、一人参加は割高になるだけでし。

ホテルにシングルルームを用意してあるとこは少ないでつ。
でもたまーにある(w

過去幾度と一人で泊まったが、シングルはたった1度だけ。
あとはツインに一人とかばかり。
部屋の設定が、あちらはツインばかりでつ。

42 ：35：04/03/05 16:08 ID:dEJImVr3

関空からJALで10時20分発。その日のうちに天安門と故宮とおなじみお土産屋。
二日目は万里の長城と明の十三稜。
三日目は午前が自由行動。午後の便で帰国。17時40分帰阪。
ホテルはニューオータニ。

43 ：異邦人さん：04/03/05 17:03 ID:zUJhEWfz

午前便なら安いんでないの？＞3.98マソ

44 ：異邦人さん：04/03/05 17:29 ID:Ol107itQ

H○S19800円の北京ツアー行くヤシいる？

45 ：異邦人さん：04/03/05 21:52 ID:zUJhEWfz

もう売ってないだろよ＞19800ツアー

46 ：谷村sakaei：04/03/06 00:34 ID:Fo29fzY5

ちょっとお聞きしたいんだけど。
北京や上海に日本語ネットはありますか？
また持参したＰＣでネットはできますか？

47 ：異邦人さん：04/03/06 00:43 ID:zMINNEIg

>>46
あるとは約束デキンし、持参ＰＣも使えるとは
約束できん。

そういう場所は探せばなんとかなるやろて。

経験上、ホテルのラン使って持参ノート使えたし
日本語ﾌｫﾝﾄ無ければダウロすればよろしい。
ダウロできないマシンも存在する（ネットカフェなど

48 ：谷村sakaei：04/03/06 01:12 ID:Fo29fzY5

北京や上海にネットカフェはあるのですか？

49 ：異邦人さん：04/03/06 08:37 ID:VcMRPrwz

北京に行った事ある。
一応北京で一番大きな書店の（名前は忘れたけど）東方新天地とかいう外国の
店がたくさん入った所の横、王府井のとおりの、そこの上のほうにあった。
汚いけど。
ＹＨでは一応インターネットもつかえたけど（そこに置いてあるＰＣで）
激遅だった。
ほてるのは（国際反転だったかな）１０分３００円位した。
高かったのであきらめた。
でもそのホテルによっては自分の部屋から接続できるとか言ってたよ。
僕は全部ＹＨだったから実際には知らないけど
韓国とか中国とか盛んにＩＴが進んでるとか喧伝してるようだけど
まあ、全然話にならないね
宣伝だけ

50 ：谷村sakaei：04/03/06 12:32 ID:Fo29fzY5

イタ違いになるかもしれないけど、
韓国？
はて？
僕はプサンとプヨに何日か行ったことがあるけど、
ネットカフェがたくさんあり、ＡＤＳＬでネットできましたよ。
（日本語も店員さんが設定してくれて可だった。）

速度はかったら７００ＫＢぐらい出てた。
北京や上海ではホテル以外街ではＡＤＳＬはないと言うことでしょうか？

51 ：異邦人さん：04/03/06 14:48 ID:mTRBwKlI

中国のホテルのPCに日本語がすでにインストールされてることが
よくあるけど、あの入力システムがよくわからんかった。
漏れがマカーなのでわかってないだけなんだろうけど。
確かに韓国では、店員に言えばセッティングしてくれるよね。
その面では中国は不便だー。
最悪、漏れはこれ使ってますた。
これさえあればメールや掲示板書き込みくらいはなんとかなるでしょ。
この板では有名だけど、念のため。
http://romaji.net/

52 ：異邦人さん：04/03/06 21:50 ID:KLYicPzp

上海行きの客船は大阪神戸発以外（蘇州号と新艦真号？）にあるでしょうか？

53 ：異邦人さん：04/03/06 22:57 ID:2pv1mi1M

客船あるんだ。
運賃いくらぐらいですか？
それと時間。

54 ：異邦人さん：04/03/06 23:02 ID:4yISJC2f

昆明→ベトナム→ラオス→タイ　と　回ろうと思っているんですが
成田から昆明までとバンコクから成田までのチケットをもっています。
この場合査証免除の対象になるんですか？
昆明に入国時に帰りの航空券は中国発でなくてはならないのですか？

55 ：異邦人さん：04/03/06 23:26 ID:VcMRPrwz

僕んとこでは駅で普通にただでインターネットに接続できるようになってる
県の施設だろうと思うけど
別にふつうに綺麗だし、まあ図書館くらいには
でも韓国でもＰＣバンとか探したんだけど、どこも暗くってタバコの煙で充満していて
とても入る気にはなれなかったんだ
気にしない人は平気なんだろうけどね

56 ：異邦人さん：04/03/06 23:55 ID:zMINNEIg

なんかさー、ちょっと調べればすぐ分かるような質問大杉。
パソ持ってるんだろーよ？
ネットサーフィンできんだろーよ？

なんでもかんでも教えてｸﾚｸﾚ君やめれ。

57 ：異邦人さん：04/03/07 01:57 ID:fAxA+qTj

北京で、リージョンフリーのDVD-Playerが買えるお店、どこにあるか知ってる方いますか？
あと、相場はどのくらいなんでしょう？

58 ：異邦人さん：04/03/07 15:35 ID:00h3yR1q

たしか瀋陽か北京のちっこいホテルで、ウェイトレスに餃子などを注文すると
コブシを握って顔をしかめて「ちぃぃぃ」ってやってきて、ん？って思ってるとまた「ちぃぃぃ」ってやってきた。
あれはなんだったんだろう。

59 ：異邦人さん：04/03/07 16:09 ID:00h3yR1q

ホテルのレストランと書き忘れました

60 ：谷村sakaei：04/03/07 16:28 ID:Rx8UW5hA

北京はネットが使えないのかあ。
ってと、
長く滞在できないなあ。

61 ：ハスキー：04/03/07 16:36 ID:Oo4goioA

３月１７日から４日間北京に行く予定です。テレビで見たのですが、乾燥した
サソリ、滋養強壮に効きそうなもの、トカゲの干物などおもしろそうな市場
に行きたいのですが、情報お願いします。あと、お勧めの「すっぽん料理」の
店の情報もお願いします。

62 ：異邦人さん：04/03/07 19:38 ID:A5m6rDrs

>>57
普通にデパートのＣＤ屋で買えたよ。
あと地域番号は「ＡＬＬ」ってやつもあるけど、基本的に何番のでも売ってる。
コピー元のＤＶＤと同じになってるんだろうな。
相場は１０元くらい。
でも～全集とかになると、お店によって値段がずいぶんと違う場合があるので
ある程度長期の滞在ならいろんな店を見てみたりするといい。
僕が買ったのでは一方の店では３６０元でもう一方の店では２６０元だった。
当然２６０元のものを買いました（２０巻セット）。

と、あえて釣られてみました・・

63 ：　：04/03/07 19:42 ID:kUukZy1C

中国のマスコミ各社の今日のニュース　（日本語訳つき）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

64 ：異邦人さん：04/03/07 20:25 ID:LND3lHDq

>>62
質問は"Player"なのでは？

なんか、中国製の訳分からんのはみんなリーフリという気がするが。
という漏れも、Win3023DHだったりする。
買ったのは国内だけどね（もう大分前だけど13000円位だった）。
漏れは海外DVD大量に買ってくるのでむちゃくちゃ便利だ。
PALも見られるし、もう手放せん。

今ならもっと安くなってるはずだから、いちいち中国から持ち込まなくても
良いんじゃないかな。一応保証もついてるし。
詳しくはAV板で聞くよろし。

65 ：異邦人さん：04/03/07 22:12 ID:Jh5HuMGp

上海でのゴルフのプレー費はどれくらいでしょうか？
また、上海市内に打ちぱなし（練習場）はたくさんありますでしょうか？

66 ：異邦人さん：04/03/07 23:19 ID:VgYjulfB

>>65
そんなこと聞いてどうするの？
旅行会社orカード会社とかに手配させた方がいいと思うけど。

67 ：異邦人さん：04/03/08 02:36 ID:E+NQxSFT

＞DVDプレイヤー
日本で買っても5000円ぐらいから買えます。
フリフリ機なら一万円ぐらいでドンキホーテとかで売ってます。
わざわざ北京で買わんでも良いと思いますね。
保証とか無いし。

68 ：異邦人さん：04/03/08 09:59 ID:2VtJNXmv

>>57
全部リージョンフリー。
相場はピンからキリまで。私は1万円ぐらいのソニーのを愛用中。

>>46
持参したPCだったら、電話線さえあればどこからでも繋げられると思いますが・・・。

69 ：65：04/03/08 13:17 ID:JduUIoxc

>66
66さん。
来月から上海に赴任するので、プレー費安ければ、頻繁にやると思うので、新しいクラブセットを日本で購入しておこうかな、と思ったのでお聞きするものです。高ければ、そんなに頻繁にやらないので今のクラブでいいかな、と思っています。。。

70 ：異邦人さん：04/03/08 14:48 ID:EvqTKQJn

>>69
そんなことだと思った。
だったら現地の会社に聞いた方が早いだろ。

ここは旅行のスレ

71 ：　：04/03/08 22:16 ID:5qbfy71q

5月の連休、4泊5日で逝けそう。
ど～こにいこうかっな～？
西安に逝ってブン殴られてこよーかな？
それか中ロ国境近くの村でロシアンぎゃるとはめはめしたりしち

72 ：異邦人さん：04/03/08 22:19 ID:I4cSAVL7

>>60
どこにもﾈｯﾄ環境の無い都市のほうが少ないでし
そうとう田舎でも４★以上のﾎﾃﾙならたいていある

73 ：異邦人さん：04/03/09 00:55 ID:DpUTVi4K

>>64,67,68
どうもありがとうございます。
北京で買って持って帰るのも大変なので、こっちで買おうとおもいます。

74 ：異邦人さん：04/03/09 05:39 ID:hc7zNG4c

北京での買い物は疲れるよ。
十分の一から始めて十分の二で決まり。
全てがそうだね。中関村はあまり充実していなかったよ。
ＤＶＤ、ＶＣＤなんかエロばっかだったよ。

75 ：異邦人さん：04/03/09 05:47 ID:wWc1ARpo

中関村って地下鉄でいける？

76 ：異邦人さん：04/03/09 08:23 ID:ieazWEUi

中国の地下鉄は東京並みです。地下鉄で逝けないところはありません。

77 ：谷村sakaei：04/03/09 08:52 ID:7VOAsnBi

>>72

高級ホテルに泊まればネットは可能なのね。
もしくは食事かお茶しにいけばよい？
韓国や台湾ではネットカフェがいたるところにあり、
ネットには不自由しませんね。

このようにできるかどうか？
ここも知りたいところです。

また、ノート持って行った場合。
接続できるかどうかも知りたいです。

中国旅行計画中なもんですから。

78 ：異邦人さん：04/03/09 09:18 ID:82GSJ00B

>>77
ﾌﾛﾝﾄに行って、我求ｲﾝﾀｰﾈｯﾄと言えば、あれば教えてくれるし
無ければ没有と言われる

持ち込みﾉｰﾄが使えるかどうかは
やってみらんと分からん
たいていはランなんで接続でけると思うが
ｱﾅﾛｸﾞ接続ﾏｼﾝだと無理やろな。
問題はやらせてもらえるかどうか(w

漏れはﾎﾃﾙの一角のﾊﾟｿなら、勝手にﾗﾝ引っこ抜いて使ってたが(w

市街のﾈｯﾄｶﾌｪは周りの人目もあるので
ﾉｰﾄを広げるようなﾀｺなことはしてない。
狙われるからな(www

いずれにせよ、お気に入りをCDRに焼いて持ってくことをｵｽｽﾒする
もっとも、まれにCD-ROMの設置してないﾏｼﾝもあるが(w

過去のﾈｯﾄ可能訪問地
北京、北京首都空港、瀋陽空港、哈爾濱、内蒙古の田舎、鄭州、徐州、成都
ＯＳは98、ＳＥ、ＸＰ以外は見なかった

現地はいまネットブームでし。

79 ：218.80.222.2：04/03/09 12:54 ID:FxtJk8QW

上海赤峰路のネットカフェから記念牡蠣子

80 ：異邦人さん：04/03/09 15:15 ID:lUPrCb1W

今度北京に行くものです。
天津の行き方について質問です。

ＮＷで行って、北京の空港に着くのは夜の９時ですが、空港から天津行きのバスとかありますか？
また、市内まで行った場合電車かバスで、その日のうちに天津に行けますか？
北京からタクシーという案もあるのでしょうが、一人なんで辛い・・・
ちなみにタクシーではいくらくらいかかりますか？

到着して次の日から天津で針の研修がありまして、天津に朝８時集合なのです。
最悪北京を朝５時くらいに出ればいいのでしょうか？

詳しい方レスお願いしますぺこ <(_ _)>

81 ：異邦人さん：04/03/09 17:07 ID:82GSJ00B

＞空港から天津行きのバスとかありますか？
没有
＞市内まで行った場合電車かバスで、その日のうちに天津に行けますか？
無理ぽ

＞北京からタクシーという案もあるのでしょうが
それしか手はないぽ

82 ：異邦人さん：04/03/09 18:17 ID:27Mwcj8/

中関村は西門町からタクシーだよ。
嘘酷な・

83 ：異邦人さん：04/03/09 20:40 ID:82GSJ00B

微妙に訂正
＞＞北京からタクシーという案もあるのでしょうが
＞それしか手はないぽ

北京空港から、だな
それが一番早い

84 ：異邦人さん：04/03/09 20:49 ID:wWc1ARpo

中関村と大須とどっちがすごいですか？

85 ：異邦人さん：04/03/09 20:55 ID:lUPrCb1W

ちなみに北京空港から天津までタクシーでいくらくらいでしょうか？

朝早起きするのも辛いし、タクシー使うしかないかな・・・

86 ：異邦人さん：04/03/09 23:33 ID:7M6VSOXT

>中関村は西門町からタクシーだよ。

西直門？

87 ：異邦人さん：04/03/09 23:38 ID:82GSJ00B

公路距離は分からんが、鉄路距離では北京→天津137公里
出租で3ｈ前後、500～600元くらいではと推測するが、、、
白出租に捕まらんことを祈る

参考までにＮＷ019で北京空港着20.55、税関通って預け荷物の出次第だが
空港を出発できるのは22時前後と思われる

88 ：異邦人さん：04/03/09 23:40 ID:O2DNer5i

>>77
高級ホテルならLANがOK.
ノートパソもっていけば、IPアドレス、DNSを自動設定でいける。
ホテルによっては、つなぎたいと電話したらADSLモデムを
貸してくれるところもあるし、いきなりホテルのwebサイトにデフォルトで
つながって、IDとパスワードを要求されるところもある（フロントに電話したら
教えてくれる。）もちろん、つなぐだけで普通につながるところもある。
ただ、地方では壊れてると文句を言うと、翌日からつながった、とか言う事も
あったな。（このクラスのホテルなら英語が通じる）

こんなときでも、部屋の電話機にはdataポートがついてるので
プロバイダのローミング先（GRICなどが中国にもある）にダイヤルアップ
するという手もある。

89 ：　：04/03/09 23:41 ID:vBa+yxZh

天津へは火車でいけばいーやん

90 ：異邦人さん：04/03/09 23:54 ID:82GSJ00B

>>89
列車の運行が無い時間帯なので出租に汁、とご進言さしあげたのだが。
北京始発8.05
北京発最終19.46

地方から来る列車に無座で乗る手もあるが、ｵｽｽﾒできん
北京発22.50（k39次）は、切符を旅行社にでも手配しない限り乗れないだろう
またＮＷは延着しばしばあるので手配しても無駄になる鴨。（列車間に合わない）

91 ：異邦人さん：04/03/10 00:01 ID:eRSkN95y

>>90
北京発22.50（k39次）これってその地方から来る列車なんですか？
予約してないと乗れないのでしょうか？
北京着いたらタクシーで北京駅で無理でしょうか？

直でタクシー５００～６００元は痛いです・・・
北京は昨年８月に行ってますし、荷物は持ち込みだけなので
そんなに時間はかからないとは思いますがＮＷの遅延が心配ですわ。

92 ：異邦人さん：04/03/10 00:13 ID:ZzSy6f69

22時までに北京站に着ければ、無座切符を買う時間はｷﾞﾘｷﾞﾘあるかもですね
税関脱出は、30分は見ておいたほうがいいでせう
到着が他の便と重なるとｲﾀｲでつ。
単独到着時間帯ならさほどでもないでしようが
こればかりは運でつ

出租ﾉｽｽﾒは、そういうさまざまなことを考慮した結果
確実なほうほうを提案したまででつ。

ちなみに北京4時くらいの承徳始発列車がありますが
それなら無座で乗れるんじゃない？(w

列車で行くとして、旅行社に手配する手もあるが
たぶん手数料のほうが高いよ（公定手数料50元＠1枚）

93 ：異邦人さん：04/03/10 00:20 ID:AoEu6Auk

>>80
首都空港から天津逝きのリムジンバスが21：30ぐらいまで
あるらしいよ。
http://www.nicchu.com/tianjin/kanko/k03.html

94 ：異邦人さん：04/03/10 00:32 ID:eRSkN95y

>>92-93
情報サンクスです。

リムジンバスですか！乗れれば最高なんですけどね・・・
某地球の迷い方に存在は書いてなかったです。

北京空港からのリムジンバスも時間を結構シビアに書いてましたけど、
確か前回行った時、かなり遅くまで走ってました。
天津行きも延長してないかな～

朝４時起き、７時くらいまでに天津・・・
となると野宿かな。
きっついな～

95 ：異邦人さん：04/03/10 01:01 ID:ZzSy6f69

仕事で行くなら経費使って中華系か午前便で行けば？

96 ：異邦人さん：04/03/10 03:52 ID:ZbVPIQmi

夜便で北京空港につくんですが、両替ってまだやってますか？
やってないとしたらどこでやればいいんでしょう？

97 ：異邦人さん：04/03/10 04:43 ID:fyIeSA29

>>96
ノースやユナイテッド便だと遅くまで両替やっていません。
自動両替機でやるしかありませんでした。

98 ：異邦人さん：04/03/10 04:45 ID:ZbVPIQmi

>97
ありがとう！
自動両替機って何かデメリットある？

99 ：異邦人さん：04/03/10 04:52 ID:fyIeSA29

１０元手数料取られるよ。
だから最低限の両替で翌日ホテルで両替するのが特です。
但し翌日のレートが確定するのはＡＭ９：００ですので
天安門など早く観光する場合はホテルで個人的に両替してもらえますよ。

100 ：異邦人さん：04/03/10 07:42 ID:eRSkN95y

>>95
これは私ですかね？学生なのですが半分旅行、半分勉強なのです。
ちなみに今回は無料航空券です。

そういや、北京国際空港から天津への飛行機ってあるのでしょうか？
北京って国内線と空港分けてましたっけ？？

101 ：異邦人さん：04/03/10 07:43 ID:eRSkN95y

あと、お値段がわかれば教えてください。
ぺこ <(_ _)>

102 ：95：04/03/10 09:30 ID:ZzSy6f69

ややこしいので臨時ｺﾃﾊﾝにしますた

>>100
中国航空班期時刻表によれば
北京⇔天津の航空路線はありません

>>99
あってるといえばあってるが間違ってるといえば間違っている
自動両替機はね一回あたり手数料5元
一回あたりの上限3ﾏｿ日本円（もしかしたら上限○○○○元かも）
よって、経験則により3ﾏｿまでは両替1回につき手数料5元
4～6マソまでは10元、7～9ﾏｿまでは15元・・・となる

103 ：非也：04/03/10 18:21 ID:dZenUhp+

現在、スイス在住の日本人ですが、中国旅行はヴィザ無しで可能になったと話を聞きました。
何日間程度ならノーヴィザで中国旅行が楽しめるのでせふか？教えて下さい！

104 ：異邦人さん：04/03/10 18:47 ID:v/fx/XcV

香港から長沙に行くとしたら飛行機がいいんですか？
電車（汽車？）の旅だと何時間くらいかかるんでしょうか？
機会があったら行きたいと思っているので。

105 ：異邦人さん：04/03/10 18:50 ID:kJSDKbE3

>103 前レスに書いてあったよ。

106 ：異邦人さん：04/03/10 19:45 ID:ZzSy6f69

>>96
漏れは３度ＮＷ019に乗ったが
3度とも両替やってたｙｏ！

107 ：異邦人さん：04/03/10 20:18 ID:Pg3YKn7M

>>103
15日間。
また、ノービザで入国してからビザ申請して滞在期間を延長するというのは、
前は管轄の役所によっては認められたが、今後は全面的に禁止になると
聞いている。

108 ：異邦人さん：04/03/11 00:24 ID:fZUEyAJX

虎を犬小屋みたいな所で買うなよ…飛び掛られて怖かったよ。柵、壊れそうだった。
それと虐待しないように、パンダ舎へいって後ろ振り返ったら飼育員が虎を棒で殴打してたよ。
（私らに飛び掛ったを怒ってたのかもしれんが…）
ｂｙ桂林、七星公園。

おかげでパンダの印象が薄まったよ（ｗ。全然覚えてない。

109 ：異邦人さん：04/03/11 00:27 ID:SliMsiLA

明日から中国旅行だ。北京、西安、洛陽、天津に行ってきまつ。

110 ：異邦人さん：04/03/11 00:29 ID:+T6O2Lb/

客家円楼のお勧めページを教えてくり
ゴールデンウィーク行くつもりんご

111 ：異邦人さん：04/03/11 00:33 ID:+T6O2Lb/

客家円楼のお勧めページ教えてくり
ゴールデンウィークに行くつもりんご

112 ：　：04/03/11 03:28 ID:p0RUY8LD

>>109
酷！！（ku!）
いいね～
豪勢じゃ～ん、三都物語ッスか～

113 ：異邦人さん：04/03/11 04:35 ID:2uNU+sUf

中央アジアやベトナム等の陸路からもノービザですか？

114 ：異邦人さん：04/03/11 09:25 ID:O/vzEiZK

>>110
旅行人からガイドブックが出てたよ。
結構詳しかった。

115 ：95：04/03/11 13:47 ID:B7aPX09K

>100
>102
ありがとうございました！
一日で３万円も使うことはなさそうなので（笑）安心して両替します。

116 ：96：04/03/11 13:48 ID:B7aPX09K

すいません。115は96でした。
>106さんもありがとう！

117 ：異邦人さん：04/03/11 14:55 ID:MN60LDJt

こんにちは。今度、上海に行くので、ついでに蘇州にも行こうと思い、オプショナルツアー
（蘇州日帰り観光ツアー）を利用しようと思うのですが、オプショナルツアーを利用する場合
予め日本から予約しておくべきですか？それとも直接現地で予約すれば十分ですか？
また、ツアーは中国語がわからないときついですかね？

118 ：異邦人さん：04/03/11 16:55 ID:a1or4AAO

↑日本語（英語も）ガイドの案内があったと記憶。

ところで船旅、大阪～上海間って船中二泊だったと思いますが
一等・二等・三等の違いは値段相応なもんでしょうか？
とか言いながら三等で行こうと思ってますが。

119 ：異邦人さん：04/03/11 18:52 ID:qs5UUS75

>117
私は年末年始に上海から蘇州へのＯＰに参加しました。
現地申し込みで、ガイドは日本語。
SARSの影響か、普段よりかなり安くなってました。
蘇州行きのツアーは参加者が多いから、ほぼ毎日あると思うよ。
周荘なんかはたまにしかないみたいだったけど。

120 ：非也：04/03/11 22:16 ID:jJjE12/y

>>107
感謝。【15日間】でしたか。今年の夏に日本へ回国する際、
上海の友人を訪問しようかと計画中です。それではまた！
>>105
全部見るのがメンドクサカッタのです。見諒

121 ：異邦人さん：04/03/11 22:38 ID:ZX3g70uH

>>119
ありがとうございました。
因みに、上海中国青年旅行社というところで申し込んだんでしょうか？

122 ：異邦人さん：04/03/11 23:00 ID:qs5UUS75

私は花園飯店の中（2Ｆだったかな？）のJTBラウンジで。
（よくわからんが、JCBカードのラウンジにもなってるみたい。）
JTBのツアー客でなくても誰でも申し込めます。
夕方早い時間までに申し込みに行けば、
翌日のツアーも満員で無い限り大丈夫だと思います。
支払いはカードだと何パーセントか割り増しになるらしいので、
出来れば現金がいいと思います。
もちろん申し込みも日本語でＯＫ。

123 ：119：04/03/11 23:01 ID:qs5UUS75

↑すみません。122は私です。

124 ：異邦人さん：04/03/12 02:42 ID:hnU0clip

>>119
有難うございました。大変参考になりました。

125 ：異邦人さん：04/03/12 18:10 ID:q7XMTPHo

今度上海に行くんですが、日帰りで西塘を訪れてみようかと思ってます。
ツアーバスだと行動制限が厭なので路線バスで行きたいと思っていて、
嘉善まで行って乗り換えれば良いということまでは分かったんですが、
嘉善までのバスの乗り方がいまいちよく分かりません。
市内のどこのバスターミナルに行けば嘉善行きがあるんでしょうか？
詳しい方よろしくおながいします。

126 ：異邦人さん：04/03/12 21:07 ID:tRvRPIa2

汽車站行けよ、嘉善行きが見つかるまで

みんなそうやって探してるんだよ

127 ：　：04/03/12 21:29 ID:xfmfNb1N

到、西塘、ｾﾞﾝﾏ走？
汽車站、到西塘、在ﾛ那里？

128 ：125：04/03/12 21:48 ID:r1xXRheB

汽車に乗るプロセスは大体分かってるんですが、なにぶん今回は日程が
３泊４日とタイトなもので、いちいち汽車站を探してる余裕が無くて・・・
特に上海あたりだと汽車站の数もやたら多く、それぞれ距離も離れてますし。
どこのターミナルから嘉善／西塘行きが出てるか、事前に知っときたいと思って。

129 ：　：04/03/12 22:30 ID:xfmfNb1N

>>128 上海体育館と、虹口体育館らしい。どっちかは？
http://www.windows-japan.com/wj/wjggbs.htm
西塘って日帰りで行けるんですか？
俺は上海郊外の周荘って所に公共汽車を乗り継いで行きましたが半日かかった。
バスが非常に混んでいてすごく疲れました。人も激しくスレてた。
ところでいま西糖をぐぐってみたけど、周荘も似た様な感じです。

130 ：異邦人さん：04/03/12 22:50 ID:Ti8WHU8u

>>125
私は上海体育館より上海旅遊集散中心のバスツアーで行きました。片道2時間くらいかな？昔のままの生活がみれるのでおすすめだけど、最近は観光客が増えて変ったかも？？

131 ：125：04/03/12 23:08 ID:r1xXRheB

>>129-130
ありがとうございます。西塘もスれちゃってるんですかね。
でも観光地された麗江も楽しめたのでまあ大丈夫だろうと思います。
>>130
体育館発のツアーはどんな感じでした？やっぱり中国らしく
つまらない宝石屋とか何が有難いのか分からない寺とかを
連れ回されたりしました？
石林に行った時にそれで痛い目にあったので避けたいんですが、
すんなり往復だけしてくれればツアーでもいいかなあ・・

132 ：異邦人さん：04/03/12 23:48 ID:iGm0k38z

明日から北京と天津に行くモノです。

最高気温が１２～１７℃最低気温は０～５℃くらいまで下がるようですが、
どういった格好していけばいいのでしょうか？
大体今の東京と同じですか？
詳しい方レスよろしくお願いします。

>>90
>>北京発22.50（k39次）
あと今更ですが、
これってどの北京駅でしょうか？
空港から間に合わなかったらこれで行こうかと思ってます。
そしてこれに間に合わなかったら始発ですかね。
極力タクシーはさけたいです。

今日中国語付きの電子辞書買ってきました。
今更ですが、seikoです。やっぱバランスが一番（・∀・）イイ！！
２７８００円の２０％ポイント還元。
出た頃よりだいぶ安くなりました。

133 ：異邦人さん：04/03/13 00:01 ID:OLM5HGlS

>>132
http://www1.cei.gov.cn/serve/doccopy/wnhcsk/bj/K39.htm

いわゆる北京中央站ね

漏れは乗れないと思うゾ

134 ：異邦人さん：04/03/13 00:40 ID:K8qGbs0E

>>133
サンクス！

これも厳しそうですけどね・・・あ～空港からリムジンバス乗れないかな・・・
心配心配・・・

135 ：異邦人さん：04/03/13 01:54 ID:OLM5HGlS

>>134
なお、時刻表の北京発時刻は最新時刻表と変わらずだが
2月訪中の際、すでに時刻変更になってる列車も多々あったので
必ず現地で最新時刻を站で確認しませう

ちなみに漏れは、北京旅行社に無座票を頼み
NW019から直で西站に行き0.30頃の包頭行きに乗ったが・・・
その経験から、票を持ってないのに
22.50の列車に乗るのは不可能と断言させていただきまつ
乗れたら神。

136 ：異邦人さん：04/03/13 06:46 ID:koYEXFQX

長距離列車の寝台席の切符の入手は
相変わらずむずかしですか？

137 ：異邦人さん：04/03/13 09:01 ID:wgtadxtz

>>136
以前より簡単。北京・上海などの大きな駅では空席情報が電光表示されているから
参考にできる。また電光表示で満員の場合でも空いてることが意外とある。

138 ：異邦人さん：04/03/13 22:53 ID:9Q3qyB4E

>>131
私が行ったのおととしの12月なんですが、中国人の女の子のガイドが付いて何ヶ所か名所らしきとこに行ったけど、お土産屋さんには一切行かなかったよ。中国語オンリーなので待ち合わせ時間を決めてフリーにしてもらったらいいんじゃないかな？

139 ：異邦人さん：04/03/13 22:57 ID:9Q3qyB4E

>>131
138です。書き忘れてたのですが、お寺とかの入場券代がツアー代に含まれてるのでそんなとこには連れて行かれましたよ。

140 ：異邦人さん：04/03/13 23:33 ID:R8r6IHfd

JTBだったかな。
今後はツアーにお土産屋は組み込まないとか言ってたけど中国ツアーもかな？
旅費上がりそうな気もしますが。

141 ：異邦人さん：04/03/13 23:43 ID:b6+0SFvB

>>140
えー、現地ガイドの給料どうすんだろ？
香具師ら、ギャランティーはむちゃくちゃ安くて、土産の歩合で食ってるのに。
（友達の一人がたまたま某国のJTB契約現地ガイドだったりするので、良く話を聞かされます）
もしかして「JTB特選お土産品」とか「車内販売」とかを強力にプッシュしたりして。

142 ：140：04/03/14 00:49 ID:M2iuNR2T

一ヶ月前ぐらいにちちんぷいぷい（関西ローカル情報番組）でそんなこと言ってたような気がするんですが。
リピーターに不評なんで順次廃止って。

143 ：131：04/03/14 01:27 ID:eks5613m

>>138-139
やっぱりそんな感じですか。いろいろ検索してたら
明珠線宝山路近くの長途汽車站から嘉善行きのバスが
朝出ているようなので、そっちをトライしてみようかと
思ってたところですた。
中国語は聴く分にはある程度分かるんで付いていってもまあ
いいんですが、向こうのツアーって見所のセンスに日本人と
ズレがあるんで、ちと辛く感じることが多くって。
確かに、上海への帰りをいつ、どこから出発するかだけ訊いて、
あとは好き勝手に回ろうかと思います。

144 ：異邦人さん：04/03/14 01:27 ID:Q0RV+6NR

>>141
そんな連中と付き合うのはやめたってことだろ。

145 ：異邦人さん：04/03/14 01:39 ID:NP6t6E5I

あのー、上海初めて行くのですが、
クレジットカードって、どのくらい使えるものなんですか？
現金持ち歩くのは物騒なんで、できればキャッシングしながらの旅にしたいのですが。
街中にCD機あるものなんでしょうか？

たぶん過去ログにあると思うんですけど、
膨大すぎて探しきれないんで、よろしくお願いします。

146 ：異邦人さん：04/03/14 08:57 ID:2BJNjR8r

>>144
実際、JTBはその支店支店でまだかなりの契約現地ガイド囲ってますが。
というか、土地の言葉話せない日本人社員だけでは何も出来んだろ。
中国の都市は特にね。USと欧州なら良いだろうけど。

147 ：異邦人さん：04/03/14 09:00 ID:2BJNjR8r

>>145
上海の中心部はある意味東京より都会だ。心配するな。
インターナショナルカードの使えるATMなんてそこかしこにある。

148 ：異邦人さん：04/03/14 10:25 ID:1c9qOwpO

４月ごろ元が上がるって本当ですか？

149 ：↑：04/03/14 10:43 ID:itReqqNm

中国首脳以外には誰にも分からない問題

150 ：異邦人さん：04/03/14 12:29 ID:SDm1nxWa

>>145
スキミング（だったかな）の恐れがあるし
ほとんど使えないのでいつも現金。
CDも増えているけど日本系はつかえんだろ。

151 ：異邦人さん：04/03/14 14:29 ID:eks5613m

>>145
中国銀行のＡＴＭなら必ずアドヴァンス出来るはずだよ。
かなーり田舎町に逝ったときもできたし。

152 ：異邦人さん：04/03/14 19:32 ID:A5U5Bpr0

>>145
持ち歩くのに物騒なほど、現金は必要ないんじゃないかな。
ツアーなのか、フリーなのか、何日間の滞在なのかわからないけど。

153 ：145：04/03/14 22:40 ID:KHZdKcHb

レスどうもです。

3泊4日の航空券のみを手配していく、
完全個人旅行です。
中国自体初めてなもので、どんなもんなのかなぁ、と。
ガイドブック見た感じでは、かなり（日本人にとって）物価は安そうなんで、
とりあえず2万くらい現金持って、後は様子見ながらキャッシングで対応しようかな、
と考えています。

あと、一泊は蘇州で後は上海で、と考えていますが、
どのくらい出せば、あまりひどくないホテルに泊まれるものでしょうか。
昭文社の「個人旅行」見たところ、3000円台でありそうなんですが・・・。
教えて君で、すみませんがよろしくお願いします。
なにぶん「（一応）社会主義国」は、初めてなもので。

154 ：異邦人さん：04/03/14 23:18 ID:xlbfFnRN

日本を愛する旅行者なら、以下のスレを読んでから旅行にいけ。
でなければ、中国人にカモられるだけだぞ。

【中国】靖国参拝を強く批判　中国首相が記者会見[03/14]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079270736/l50

【中国】温家宝首相、台湾住民投票を非難「台湾海峡の安全を脅かす」【03/14】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079264908/l50

【中国】南京大虐殺記念館、世界遺産への登録は「時期尚早」[03/13]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079170286/l50

【国内】日本の排他的経済水域に中国船　南大東島沖、海洋調査？　事前の通報なし[03/08]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078707371/l50

【チベット弾圧】中国外相に人権状況改善を要求　米パウエル国務長官［03/13］
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079144693/l50

155 ：異邦人さん：04/03/14 23:33 ID:2BJNjR8r

>>153
3泊4日なら現金2万円で恐らくは充分かと。
ホテル（という名のつく宿なら）はカードで払えば良い。
ただ、上海は物の値段が両極端だから、高いものはヒジョーに高いね。
ホテルは外国人の泊まれるひどくないところだったら5000円↑位かなぁ。

156 ：異邦人さん：04/03/14 23:49 ID:J5I/z1Nw

なんで中国のホテルに５０００円も払うの？
５００円ぐらいでいいんじゃないのあれ？

157 ：異邦人さん：04/03/14 23:55 ID:2BJNjR8r

>>156
それは、あーたと私の脳内で「ひどくない」のカテゴリ分けが違うからよ。
特に上海ではね。

158 ：異邦人さん：04/03/15 09:23 ID:96NNFnGA

>かなーり田舎町に逝ったときもできたし。

かなーり田舎でATMが無い場合は、窓口でキャッシング出来るよー。
一度ウイグルでお金がピンチになった時にやった事あり。

159 ：異邦人さん：04/03/16 10:11 ID:DGyh/+2M

今週末上海に行くんですが、天気予報によると雨とのこと。
雨の上海の過ごし方で何かオススメはありますか？

160 ：北京　夜９時到着：04/03/16 22:02 ID:PiyJu6Re

格安チケットで北京空港に夜９時ごろ到着します。ユースホステル利用の貧乏旅行
なのであまりお金をかけたくありません。空港は夜間閉鎖されるらしいのですが、
朝まで安全に時間をつぶすところは近くにあるのでしょうか

161 ：北京　夜９時到着：04/03/16 22:48 ID:PiyJu6Re

age

162 ：異邦人さん：04/03/17 04:20 ID:IH/JRz+N

勇者だね。＜160

163 ：異邦人さん：04/03/17 06:19 ID:O8gsW6GK

>>160
ユースホステルの体験談キボン
帰ってきた後で、たのむ

164 ：異邦人さん：04/03/17 10:35 ID:j0WFZUvs

>>160
＞朝まで安全に時間をつぶすところは近くにあるのでしょうか

無い、、、と思うなぁ

165 ：まさお：04/03/17 14:59 ID:elLxaq6f

昆明で格安航空券買ったことのある人、旅行代理店情報お願いします。

166 ：qsx：04/03/17 15:01 ID:URohH/yC

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ソフトバンク恐喝　逮捕された創○学会員の凄腕の裏

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（日刊ゲンダイ）

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

167 ：異邦人さん：04/03/18 02:57 ID:bg2tu8sd

来週から北京へ行ってきます。

脚を伸ばして、西安へ行こうと思っているのですが、
やはり治安は相当悪いですかね？
暴動の余波が不安です。

168 ：異邦人さん：04/03/18 03:09 ID:DjyRkHBX

＞160
北京は外国人がどの宿にも泊まれるようになりました。
貧乏旅行者にはユースはむしろ高いかも。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/10/02/jp20031002_32884.html

169 ：異邦人さん：04/03/18 05:26 ID:LP/WMxIQ

成都からの国際線の便ってあるんでしょうか？

170 ：異邦人さん：04/03/18 22:53 ID:4Rhs7jY/

>>167
西安行ってきましたが、特に悪いとは感じませんでした。
安心して行って下さい。注意するにこしたことはありませんが。

171 ：異邦人さん：04/03/19 08:40 ID:CkUrRqUq

中国ツアーが安いのって時期的にいつですか？
上海で買物したいんだけど。

172 ：異邦人さん：04/03/19 12:36 ID:C9ZMr48n

冬でしょう。
もうそろそろ高くなってきます。

173 ：異邦人さん：04/03/20 13:22 ID:Gbv55ysI

672 名前：名無しさん＠４周年：04/03/20 13:18 ID:gZjj5UZS
つーか、中国様はそろそろ靖国カードを捨てる気じゃねーのか？ｗ

旧日本軍毒ガス（？）騒動や売春ﾂｱｰ
麻薬密売人死刑！とか色々カードを手に入れたし
いざとなったら、留学生寸劇騒動みたいに
デマを利用して国家規模の騒動に発展させて叩けるしｗ

【靖国】「望まぬなら訪中必要ない」率先して事態打開に動く考え無し　小泉首相
1 名前：宇津田司王φ ★ 04/03/20 10:19 ID:???
小泉純一郎首相は１９日夜、靖国神社参拝に対する中国側の反発で２００１年１０月以来途絶えている
自らの訪中について「中国が私の訪問を望まないときに私が行く必要はない」と述べ、率先して
事態打開に動く考えはないことを明言した。

　首相は同時に、日中友好関係を促進する姿勢を強調、第三国での国際会議の際に首脳会談は
実現していると指摘したが、小泉首相訪中への環境整備を日本側に求めてきた中国がさらに
態度を硬化させるのは必至。

　最重要な２国間関係の一つとしてきた日中間の首脳交流の停滞はさらに長期化する見通しとなり、
北朝鮮問題での連携にも影響が出そうだ。

　首相はこれまで相互訪問について「双方の都合のいい時期に」との表現で早期再開には消極的な
姿勢を示唆していた。

　中国側は首相の元日の靖国参拝やＡ級戦犯合祀（ごうし）をめぐる国会発言を受けて最近、
温家宝首相ら幹部が相次いで靖国参拝を強く批判。これに対して首相が参拝継続を繰り返し
明言していた。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004031901004797_Politics.html

174 ：異邦人さん：04/03/20 18:55 ID:PEPGcjiz

>>172
見たら、もう微妙に高くなってるんですよね。
梅雨時くらいにまた下がらないのかな。

175 ：異邦人さん：04/03/20 22:01 ID:4ixG9RUL

４泊５日で、北京にデジカメをもって行こうとおもってるのですが、
スマートメディアのメモリー64MBで足りるかなあと少々不安におもっています。
640×480で高画質198枚と換算しているのですが……
破損したりとかをの事態考えて、予備をもってゆくほかに、
現地でデータをバックアップするなり、メールでデータを日本に飛ばすとかも考えたのですが、なにぶん初の土地なので現地の様子がよくわかりません（汗）。

グロリアプラザ北京というところにとまるのですが、
近くにデジカメのスマートメディアのデータをCDに焼いてくれるようなところってあるのでしょうか？
もしくは、メールでデータを飛ばすような環境がありますか？
御指南よろしくお願いいたします。

176 ：異邦人さん：04/03/20 22:03 ID:6Z2d8wcv

http://abroad.travel.yahoo.co.jp/bin/apac_detail?area_cd=0100&yclient_cd=map&course_cd=PKG-C-65-0319&p=0

まだ安いのあるじゃん
観光なしにすれば２日間ぶらつける

177 ：異邦人さん：04/03/20 22:14 ID:x9o7DNQU

現地でいろいろやるのは心配なんで
スマートメディア128Ｍを2枚と充電済み電池20本を持っていきました。

まさか本体ごと盗まれるとは…（ｗ

178 ：異邦人さん：04/03/21 21:41 ID:jMd/9ILr

>>132
あたりで北京到着後、当日中に天津に！って色々言ってたモノです。

リムジンバス７０元は公式には９：３０がラストですが、１０時近くまで実際あるようで
無事リムジンバスで天津に行く事が出来ました。
ちなみに北京に着いてから、バス乗り場までダッシュ！
９：１５にはバス乗り場に着きましたψ(*｀ー´)ψ ウケケ

今回北京は２回目ですが、現地の娘と恋してて、無事会ってきました。
学校もあるので次会えるのは夏かな・・・
ますます北京が好きになってしまった。

その娘は日本語話せて、ゴルフクラブで日本語の受付とかもしてるのに
月１５００元の収入らしい。日本語が出来ない人は７００元とか。
あと町の普通の食堂とかの人で月１０００元とか聞きました。
国賀にある、働いてるオフィスにも行ったけど、設備とかかなり近代的。
収入って実際そんなモノなのですか？

179 ：異邦人さん：04/03/21 23:01 ID:0K4YI2VM

地域によって違うでしょうが女の子ならそんなもんでしょうね。

180 ：異邦人さん：04/03/21 23:11 ID:k4IVEqDl

>>175
>スマートメディアのメモリー64MBで足りるかなあと少々不安におもっています。
>640×480で高画質198枚と換算しているのですが……

残念ながら、あなたが北京でどのくらい写真を撮るか、予想できる人はいないと思います。

>破損したりとかをの事態考えて、予備をもってゆくほかに、

国内でデータを破損した経験があるのでしたら、バックアップの手段を考えた方がいいかもしれないです。

後は、旅行以外の該当な掲示板で質問でも何でもしてください。

181 ：異邦人さん：04/03/21 23:15 ID:fmZikCSe

>>175
足りない分は、写るんですでいいやん。。。

182 ：異邦人さん：04/03/22 01:09 ID:eRW4WUFa

中国の写るんですは日本と規格が違うので注意。
雲南ではほとんど売ってなかったし。

183 ：131：04/03/22 07:55 ID:sX49vjA4

西塘に行くと言ってた者です。結局現地の知り合いの中国人の勧めで
烏鎮に逝きました。上海体育館からツアーバスで１２０元。
地球の歩き方より10元上がってます。
８時半出発で烏鎮着10時半、烏鎮午後４時発で上海に６時半着。
ガイドは付かずに入場券と観光エリア内の見所の切符がコミでした。
街中の観光開発自体は麗江ほど進んでいなくて落ち着いた雰囲気
なんですが、週末だったので人大杉ですた。平日をオススメします。

184 ：異邦人さん：04/03/22 09:48 ID:6kOIWcpk

漏れも現地で”現地の”写○んですを買いました。
撮ってるうちにフィルムを巻くのが壊れてｱｯﾀﾏきてｺﾞﾐ箱に投げ捨てましたよ

185 ：異邦人さん：04/03/22 16:21 ID:bmNlp121

すみません。教えてください。
会社の人が上海出張でしらべてくれといわれたのですが、
全然検討がつきません・・・(´Д⊂

上海から（さんずいに戸）寧高速を使って、
昆山出口というところで降りて、そこからちょっといったところの
工場へ見学に行くんですが、高速がどれぐらいだか、
高速から降りてからの地図をもらったんですが、
それがどんぐらい時間がかかるのか調べても検討がつきません。

ちなみに住所は：江蘇省昆山市陸揚鎮　というところです。
上海や江蘇省に詳しい方、ぜひよろしくおねがいいたします。

186 ：異邦人さん：04/03/22 22:40 ID:2QsoiJGS

既出でしょうが聞かせてくださいまし。
近日中に北京にいくのだけど、游１バス（公共の長城行き観光バス）ってどうでつか？
前門から乗るよていだけど、どのくらいの所要時間なのでしょう？

おしえて～

187 ：異邦人さん：04/03/22 22:58 ID:lITkxfaN

上海はそこら中で写真撮りたくなったけど、北京は、、、別にって感じだな。

188 ：異邦人さん：04/03/23 09:26 ID:WMGRj5If

>>186
朝８～９時に前門を出発して夕方５時ごろ北京に戻りまつ。

189 ：異邦人さん：04/03/23 16:16 ID:HYwMsJva

上海→昆山
鉄路で49ｋｍ

公路で1～2ｈぐらいでないかえ？

190 ：異邦人さん：04/03/24 02:12 ID:jPmx4MUl

http://www.china.co.jp/index.html

ここの旅行会社って、ＪＡＴＡ会員じゃないみたいだけど、
大丈夫でしょうか？　　それとも、問題あり？

191 ：異邦人さん：04/03/24 17:23 ID:ROy2t/GM

中国って都市と田舎で物価の差が激しいのかなと思ってたんだが
>>10にある値段は北京、上海、蘇州、青海あたりでも通用するの？
例えば観光地でハガキセットが言い値30元だったんだが
みんな言い値の何％くらいに値切ってる？

192 ：異邦人さん：04/03/24 17:33 ID:B6tBkB6a

>>191
五分の一くらいから始めて
四分の一くらいで買う
もちろん場所によるけどね
別に３元くらいのものなら値切ったりはしないけど
ちなみにユースホステル一泊５０元
　　　　安宿三食付６０元
　　　　三ツ星ホテル１８０元（正規料金？みたいな感じの外国人料金３６０元のトコ
　　これらは北京と煙台と青海で

大体物の値段に５０～１００倍してみたら日本の物価くらいの感覚
　タクシーは初乗りが　５元（煙台）～１０元（北京）　
　　だから大体１００倍すると　５００円～１０００円とか
これ自分も人から聞いた話だけどな

193 ：異邦人さん：04/03/25 11:20 ID:rJfnXwx5

>189
アリが㌧！やっぱりそれぐらいかかるんだよね。
前に同じ高速つかって南京までいってとんでももなく時間かかったから
ちょっとしんぱいで・・・

194 ：191：04/03/25 19:45 ID:dSxFak3g

>>192
まだ華中から華北にかけてしか行ったことないんだけど
蘇州、青島にて、トイレ・シャワー共同で部屋も汚い宿が70元。
地方（大同、曲阜、周荘など）だとトイレ・シャワー付きの綺麗なとこが25元。
北京で１食10元はかかるなぁと思ってたら周口店で肉まん2角。
少林寺で50→15元で買ったTシャツが隣の店で言い値10元。
マクドナルドも都市部と地方でアイスの値段が違ったり
「実際の相場はかなり安いのかなぁ」と薄々感じてたところで>>10を見て
値切るのは半額程度と思ってた自分にとってはカルチャーショックでした。
やっぱり２割くらいを目安にしたほうがいいんですね。

195 ：異邦人さん：04/03/26 00:19 ID:zLJJ5Fyw

中国の買い物は私には敷居が高すぎる…
ということで外資系スーパーばっかり行ってました。

196 ：異邦人さん：04/03/26 01:15 ID:WJjbjXsf

>>195
まあ、スーパーっていっても飲み物とかはそんなにむちゃくちゃ高いわけじゃないシナ
りんごジュースに日本語の名前つけてるのあったな・・

197 ：異邦人さん：04/03/26 04:57 ID:XWJq7FLR

中国（北京）に行ってみたいのですが、治安はどうなんですかね？
海外はソウルにしか行ったことがないのでソウルと比較した
意見を経験者のかたに聞かせて欲しいです。難しい質問でスマソ

198 ：異邦人さん：04/03/26 09:17 ID:jTJL10H8

上海でちっとオサレげな所で旨い物を食おうとすると
台北と変わらないかそれ以上カネがかかる。
ただし料理に関しては金は払ったぶんだけやはり旨いので
ぜひ食っておきたい。
基本的に朝はその辺の小店でバオズ（２個１元）か牛肉面
（～５元）でも食って済まし、みやげ物はスーパーとかで
ケチって友人知人を騙し、夜の食事に全財力を注ぐのが
短期（大都市）滞在の心構えかな。
漏れはこの間上海でたった３日で雲南の１週間分以上金使ったです。

199 ：異邦人さん：04/03/26 11:55 ID:dSJouBII

尖閣諸島＞中国活動家団体が第２陣の船　２８日出港

　【北京・上村幸治】尖閣諸島への中国人活動家不法上陸問題で、活動家が属する中国の民間団体「中国民間保釣（尖閣防衛）連合会」は２５日、第２陣の船が２８日に中国福建省アモイを出港し、尖閣諸島に向かうと発表した。インターネットのホームページで伝えた。

　今回の渡航は、尖閣諸島への観光航路の開設に向けた準備だと説明している。同連合会は、５月に福建省と尖閣諸島を結ぶ観光船を就航させる計画をまとめている。

　中国政府はすでに日本に対して、尖閣諸島で逮捕された中国人活動家７人を「即時無条件で釈放」し、問題を速やかに収束させるよう求めている。しかし、新たな船が出港すれば、問題がさらに複雑化するのは必至とみられる。（毎日新聞）

200 ：異邦人さん：04/03/26 13:53 ID:2PZ7OpHx

国連中国駐在機構が25日に北京で発表した報告によると、エイズは中国で現在、急速な流行期に入っており、
中国政府はさらなるまん延を抑えるための措置をすでに講じている。
しかし、2015年までにエイズまん延を抑制、転換させるという目標を達成するには、
さらに大きな努力をする必要があるとみられる。
同報告が指摘する主な内容は次の通り。
中国で報告されたエイズ病例全体のうち、64％近くが薬物を注射する際の注射針の共用で感染している。
2番目の感染経路としては、採血や輸血、血液製剤の投与による感染で、全体の約11％を占める。
ここ数年は、予防措置を取らない異性間・同性間の買売春行為による感染者数が大幅に増加しており（以下略
ソース人民日報
http://j.peopledaily.com.cn/2004/03/25/jp20040325_37944.html

セーフセックスウィズコンドーム　皆も気を付けよう。

201 ：異邦人さん：04/03/26 13:55 ID:2PZ7OpHx

★『日の丸焼却』中国政府容認　大使館は抗議

・尖閣諸島に上陸した中国人活動家の支援者らが北京の日本大使館前で
　日の丸を燃やし、同大使館が中国側に抗議したのを受けて、中国外務省の
　孔泉報道局長は二十五日の会見で、「憤慨を表明」するためのやむを得ない
　手段として、支援者らの行為を容認する姿勢を示した。

　孔局長は日本大使館からの抗議に対し「事実関係を確かめる必要がある」
　としたものの、七人の逮捕が「中国公民の民族感情を著しく刺激したため、
　支援者らは一定の方法で意思表明せざるを得なかった」と述べ、支援者らの
　行為を事実上容認した。

　日本大使館周辺では、同大使館の抗議後も支援者らが日の丸を燃やす
　行為が続いた。
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040326/mng_____kok_____004.shtml

202 ：異邦人さん：04/03/26 23:38 ID:LlUeeYW7

>>190
そこの会社は最悪だから、やめておけ！

203 ：異邦人さん：04/03/26 23:57 ID:qtqzWJVq

>>202
できたらその最悪さを具体的に教えてください。

204 ：異邦人さん：04/03/27 01:54 ID:s6P29pQ9

例の尖閣問題で、日本人が苛められたりしない？

205 ：A：04/03/27 02:01 ID:4YgecB1E

中国はエイズ感染者を実際より
かなり少なく発表していると
ニューズウイークが批判していた。

鳥取市の企業を告発するようなＨＰ
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira2.html

206 ：異邦人さん：04/03/27 02:11 ID:DjQzJ9Uo

>>205
第三者から見ると、君が電波にしか思えないのだが・・
一度、病院に逝ってみたらどうだ？

207 ：異邦人さん：04/03/27 06:01 ID:A4wjZON3

>>204
俺は粥屋さんで痰入れたれた。

大使館の車をけるデモ参加者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-01731685-jijp-int.view-001

写真：大使館の車をけるデモ参加者（AFP＝時事）

北京の日本大使館前で、通り過ぎる大使館の車に跳びげりを加えるデモ参加者。
同大使館前での抗議行動はこれで３日連続となった（２６日、北京）

画像
http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1080304345/img.news.yahoo.co.jp/images/20040326/jijp/20040326-01731685-jijp-int-view-001.jpg

208 ：異邦人さん：04/03/27 06:38 ID:dwtcM+9K

今から北京に行って来ます、私の中国人の彼女は問題ないと言っていました。
万里の長城と、大同の石窟見に行きます、これから出発です、
楽しみです。

209 ：異邦人さん：04/03/27 07:53 ID:zAqvTp5r

>>208
俺も今度北京に行こうと思ってるので
帰国したら、旅行のコースや費用や交通等
情報をアドバイスきぼんぬ

210 ：異邦人さん：04/03/27 09:41 ID:fs85hYkk

中国で壮大な風景や大地を見ると、些細な小島の事なんて
すっかり忘れられるよ。

211 ：異邦人さん：04/03/27 09:48 ID:cGnvoCXD

毎日中国の壮大な風景や大地を見ている中国人が、
些細な小島の事にこだわるのはなぜですか？

212 ：異邦人さん：04/03/27 09:56 ID:LcwcoNXp

>>211
尖閣諸島の周辺で石油などの天然資源が埋蔵されている（といわれている）

213 ：異邦人さん：04/03/27 10:20 ID:5WJbsMib

>>212
なにマジレスしてんだよｗ

214 ：異邦人さん：04/03/27 12:52 ID:xu59Ryz0

まあ、ソウルより北京のほうが広いよな。
そう感じる。
ただまあ、泊まる場所にも夜と思うんだけどね。

宮殿（といってもいいのかな？）とか、大きな公園とかは
北京がソウルを圧倒していると思う。
はっきり言って勝負にならない。
その代わり北京のほうが（例えば故宮とか）、入場料金はずっと高いし・・
でも北京動物園は学生料金でそんなに高くはなかった。パンダもいたし。
バスは　　　北京：１５円～３０円　ソウル：１５０円くらい
タクシーが　北京：１５０円　　　　ソウル：１８０円　　　　（いずれも初乗り）
地下鉄が　　北京：４０円　　　　　ソウル：１２０円
ＹＨが　　　北京：７５０円　　　　ソウル：２５００円　　　（一泊な）
一食　　　　北京：２００円で日本の定食くらい、４００円で北京ダック、５０円で裏通りの食堂
　　　　　　ソウル：６００円で日本の定食、高級店だとバイキング形式でも３０００円くらい
ネット接続　どちらもネットカフェとかでできるけど、北京は激遅だった。

ま、人によって色々感じることも見方も違うだろうけど
どちらが面白いかと聞かれれば、圧倒的に北京だ。

ちなみに、なぜか北京では外国語の本が定価より安く売られている。
日本なんかだと１０ドルの本なら１５００円とかで売ってるだろ。
でも北京では６００円とか。まあ、違法ＤＶＤなんかだと１５０円なんだけどね。

215 ：異邦人さん：04/03/27 12:55 ID:xu59Ryz0

>>197へのレスな

216 ：異邦人さん：04/03/27 15:12 ID:wLDHW8sM

>>197
海外で好きな街：1位北京　2位ソウルの折れに言わせると、治安は同程度でしょ。
で、観光面ではやはり北京に軍配があがる。214氏の言う通り、圧倒的勝利。
でも食事、買い物はソウルかなあ。これは各人の好みの問題だが。

北京は、ただブラブラしてるだけで面白い街。
ソウルは、当人が能動的行動に出られるか否かが、明暗を分ける街。
ただ北京は（中国全体が）、初めて行った人には戸惑うことも多い。
一歩踏み込んだ旅をしようと思うなら、ある程度の語学力が必要。
でもそこが面白いと感じる人もいる。
この点ソウルは、日本人にとって戸惑いは少ない。
ゆえに海外旅行としては、刺激が少ないと感じる人もいる。
（これが「能動的行動に出られるか否かが明暗を分ける」と思う理由）

こんなとこかな。
好きな街のことなのでエキサイトしてしまった。ｽﾏｿ

217 ：異邦人さん：04/03/27 22:24 ID:A4wjZON3

>>197
過去ログ見たら分かるが、ここでの北京擁護は反日の人間によってなされてる
から気にするな。この時期北京行きを勧めるほうがどうかしている。
あの報道を見たら、日本人とは全く異質な民族だということに
そろそろ気づくべき。

218 ：異邦人さん：04/03/27 22:29 ID:uq8Mom67

214と216は中国人なのか？

219 ：異邦人さん：04/03/27 22:41 ID:qKIM7V8f

現在北京に７０００人日本人が住んでいますが何か問題ありました？
北京から危険なカキコあった？北京にいる日本人は中国を知らない
日本人は負け組みだと思ってるよ。

220 ：異邦人さん：04/03/27 22:42 ID:1Jk4eaTD

インターネット掲示板「２ちゃんねる」（http://www.2ch.net/）の利用者達で
明日（28）日の午後2時から中国大使館前でデモが行われるという書き込みを発見
しましたのでお伝えします。このデモは、尖閣諸島への中国人活動家の不法上陸事件
と中国の日本大使館前で日本国旗が燃やされた事に対する抗議運動だそうです。

掲示板のURLは、http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080254290/です。

まとめサイトhttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2274/

221 ：異邦人さん：04/03/27 22:54 ID:A4wjZON3

>>219
日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い
出すという言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「
報道の自由」の格付けでは166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国; ...
www.emit.jp/anti_japan/anti_japan.html - 11k - キャッシュ - 関連ページ

222 ：異邦人さん：04/03/27 23:29 ID:A4wjZON3

また、こうした場面での関係当局の対応
　や意思疎通が十分でないため、中国国民の誤解や反感から、過剰な反応を招
　く事態が再び起こる可能性も排除されません。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2004C047&ST=M
１．2003年10月、西安市の西北大学において、邦人留学生のパフォーマンスを
　きっかけに暴徒が留学生宿舎に乱入し、同宿舎にいた邦人留学生等が負傷す
　るという騒動事件が発生しました。

２．西安には年間約40万人の日本人観光客が訪れていますが、盗難や詐欺等の
　トラブルに遭遇するケースもあり、また、こうした場面での関係当局の対応
　や意思疎通が十分でないため、中国国民の誤解や反感から、過剰な反応を招
　く事態が再び起こる可能性も排除されません。

３．つきましては、西安に渡航する場合には、このような状況を十分念頭にお
　きつつ、中国人の感情・風俗・習慣に留意した慎重な行動をとるようご注意
　願います。

223 ：異邦人さん：04/03/27 23:51 ID:qKIM7V8f

北京から帰ってきました、楽しかったです、日本語を話すガイドの
方もとても親切でした、追加料金なしでお土産やとかショッピングにも
連れて行ってもらいました。また行きたいです。

224 ：異邦人さん：04/03/27 23:52 ID:A4wjZON3

>>223
見え透いたプロパガンダはもういいって。

225 ：異邦人さん：04/03/27 23:58 ID:cGnvoCXD

>223
北京の日本語ガイドも、マージンががっぽり入って幸せと、
申しておりました。
お互い満足できてよかったね。

226 ：異邦人さん：04/03/28 00:05 ID:faHNmTXm

>>225
北京はスリと泥棒が無茶苦茶多い。子供までスリ、泥棒をする。
中国では人を疑えってことだ。
それと乞食は無視。目を合わすとしつこく付きまとう。

227 ：異邦人さん：04/03/28 00:21 ID:B1g94EUd

ID:A4wjZON3=ID:faHNmTXm
何が君を粘着にしてるのか知らんが、
　　　必　至　だ　な

228 ：２１４だが：04/03/28 01:01 ID:MeNy1q/8

別に北京を勧めてるとかそういうことじゃない。
二年前に行ったきりだし最近のことはよく知らない。
ただ情報交換のスレだろ、ここ？
それに二年前行ったときも別に北京や中国の観光が目的じゃなくて
ヨーロッパへ抜ける途中ビザ（ロシアの）取るためにしばらくいたんだよ。
そのとき物価はどうだったかという話をしただけだよ。
実際空気は汚かったし、ＹＨのトイレなんてドアのした３０ｃｍはなぜか
丸見えの使用になってるんだから参ったことも色々あったよ。
でも、さすがに中華料理はおいしかったし、そんなに高くなかったし
今となってみればいい思い出なんだな。

229 ：異邦人さん：04/03/28 01:01 ID:MeNy1q/8

＞丸見えの使用　　→　　丸見えの仕様

230 ：異邦人さん：04/03/28 01:02 ID:MeNy1q/8

229なんて縁起悪いな

　　、てことで

　　　　　　　３００　ゲット

231 ：　：04/03/28 03:15 ID:/L452OpF

中国旅行は楽しかったし、食事もおいしかった、また行きたいな。

232 ：異邦人さん：04/03/28 03:28 ID:FiTlN4V0

ホテルにある、LANコネクタ使ってネットするのって有料？

233 ：異邦人さん：04/03/28 05:46 ID:I2sgER72

聞いてたほどじゃなかったがやっぱりトイレでは苦労しましたね。
男ならなんとかなるけど女性には厳しいところもまだ多いね。

234 ：　：04/03/28 06:25 ID:3wtVy/Ho

中国旅行に行けば極当たり前に感じることだが、人が親切な事。
日本には無い暖かさ、日本人が失った優しさ素朴さを感じる。
日本はいつからこんな国になってしまったのか中国に行って
感じてきてほしい。

235 ：異邦人さん：04/03/28 06:44 ID:09QdMwQG

うん、そうだね。
ホテルで疲れた体を休めていると、わざわざこちらの身を案じて
毎晩のように　マッサージ？　って電話をかけてきてくれるもんね。
しかも　いらない　って言っても
遠慮してんじゃないかと思うのか親切に何度も何度も。
こんなサービス、日本じゃ考えられない。
うざい、ゆっくりねかせろ、ボケ　とか言ったらばちが当たるよね。

236 ：異邦人さん：04/03/28 10:43 ID:aLgY9YyX

>>235
同志！
俺は、買春を強要された。

237 ：216だが：04/03/28 12:40 ID:TkXD4gE4

>>234
マジレス？それとも釣り？

「日本には無い暖かさ、日本人が失った優しさ素朴さを感じる。」
そんなことナイナイ。
中国に行く前は、中国人に対して勝手にそういう幻想を持っていたが、
実際行ってみたらぜんぜん素朴じゃなかったよ。
ま、そういうステレオタイプなイメージを壊すために
旅行ってもんがあるわけで。（中国に限らず）

238 ：異邦人さん：04/03/28 13:39 ID:5OF45iBw

>>234
日本でもどこの国でも地方の人って素朴な人が多いですけど。
中国だって、都市部だと、素朴って感じは少ない気がしませんか？

239 ：異邦人さん：04/03/28 13:49 ID:KHol75AK

>>203
ＪＡＴＡ会員じゃないし。

240 ：異邦人さん：04/03/28 17:40 ID:VySfe3EP

>>232
有料だったり、無料だったり。

241 ：異邦人さん：04/03/28 19:03 ID:7ITsUG2X

中国先日行ってきたが店員無愛想な所多かったぞ。
謝謝すら言わないとか普通だし。

でも行く価値は十分にある。
単純に歴史の教科書に出てくるような物を
実際に見ることは感動に値する。
それにこれからはどんどん物価も上がるだろうし
北京市内とかはオリンピックの兼ね合いなのか
昔ながらの平屋とかも片っ端から潰してビル建ててたから
情緒もなくなるっぽ。だから今のうちがいいかもね。

>>235
それって有料じゃ。。。

242 ：異邦人さん：04/03/28 21:06 ID:F6ev6zpj

何度も行ったけど謝謝なんて店員に言われたのはほとんど無い。
多めにチップあげたときぐらいかなぁ。
商品を包んでくれた時にこちらが謝謝っていったら何故か笑われたよ。

243 ：異邦人さん：04/03/28 22:59 ID:kvjFingN

中国、どんなかっこで行ったらいいのか悩む。
ぼろくさいかっこだとレストランで浮くし
こぎれいなかっこで下町あるいてると浮くし。

244 ：異邦人さん：04/03/28 23:23 ID:09QdMwQG

現地で人民服に着替えるべし

245 ：異邦人さん：04/03/28 23:54 ID:sg6Pxm4F

むこうの人ってどんな服装してるのだ？行ってきたヤシ教えれ！
日本人（２０歳代）の普段着で行ったら合わないかな？

246 ：異邦人さん：04/03/29 00:09 ID:6va6VdpH

みんな安物の背広上下に濃い色のＹシャツにネクタイ。
背広の色はほとんど黒っぽいやつばっか。
明るい色(ベージュみたいな)のスラックスとかはただの一人もいなーい。

道路工事の労働者も背広。さすがにネクタイはない。

いまや背広がかつての人民服。

247 ：異邦人さん：04/03/29 00:23 ID:DDWLGUUu

ジーパンはいてる若い人はいないのか？

248 ：異邦人さん：04/03/29 01:00 ID:2RfMKBR4

そうか、通販の安スーツでいけば浮かないのかな
黒っぽいやつ。
女だけど。

249 ：異邦人さん：04/03/29 01:25 ID:sPpTKqkF

海岸沿いの町は別に普通の服装だったよ。２、３年前・・
でもあんまりいいもの着ていくとやっぱりちょっと目立つ可能性あり

まあそんなにじろじろ見られることなんてないし。
ロシアでは靴じろじろ見られて（兵隊みたいな連中に）怖かったけど、
でも服装で分かるのか駅で列車の待合室なんかにいると、ミニスカートの女が
>>235見たいなこといってくるから、現地人から見ればすぐに分かるんだろうけど。

250 ：異邦人さん：04/03/29 01:25 ID:N8Hr6dUH

背広って民工ってやつだよね。
安自転車に乗って背広で肉体労働する人たち。
あれは四川人で犯罪者や乞食ばかりだって雲南の漢人ガイドが言ってた（ｗ
普通の服装で大丈夫だよ。裏の貧民屈とか行かない限りは。

251 ：異邦人さん：04/03/29 09:52 ID:KDWiAwAR

ジーパンいるって。

252 ：異邦人さん：04/03/29 11:08 ID:OsbgsOMS

>>245
むこうの人って、漠然と聞かないで、もっとどこに行くとか具体的に聞けないの？

253 ：異邦人さん：04/03/29 12:06 ID:bu+PwvIC

そうか。普通でいいのね。
地味な黒スカート＋ベージュの春セーターくらいにしとけば
どこでも浮かなそうですね。
245じゃないけど夜はまあまあいいレストランで食べて
昼は上海の街中から松江区あたりバスなどでぶらつく予定です。
高級レストランではみんな気張ったかっこうしてるんでしょうか。

254 ：異邦人さん：04/03/29 12:39 ID:bTXGAPAq

>>252
中国は広いから、場所（田舎と街中）によって服装が違うということなんでしょうか
自分が行きたいのは北京と上海です。主に街中にするつもりです。

255 ：２５４：04/03/29 12:43 ID:bTXGAPAq

万里の長城や天安門広場等、有名所の観光地を回って帰国するつもりです。

256 ：異邦人さん：04/03/29 13:15 ID:/tnLYHDv

街中でも、ちょっと入るとふとん道端にほしたりしてるしね。
前預園に行く途中で迷って地元の人たちの生活エリアにはいったら
旅行者ルックが浮いた浮いた。

257 ：異邦人さん：04/03/29 13:16 ID:5f2EGCf9

>>254
上海の女の子は、日本と変わらないぐらいおしゃれですよん。
しかもスタイル抜群。＿|￣|○

258 ：異邦人さん：04/03/29 21:05 ID:4K1Zdm/p

北京や西安など中国でも都会の方だとみんなおしゃれだよ
日本よりはちょっと劣るけど。
全身ユニクロで行って後悔しました

259 ：異邦人さん：04/03/29 21:08 ID:m8DKPVTg

全身ユニクロよりさらにひどい恰好で行こうとしてたよ・・・
よかったここ見といて。

260 ：異邦人さん：04/03/29 21:08 ID:m8DKPVTg

あと、あまりひどい恰好だと空港に行くまでが恥ずかしい。

261 ：異邦人さん：04/03/29 21:49 ID:52lzvo+V

広州なんかのどんくさい場所だとそんなに服装に気を使わなくてもいいから楽。
でも広州白雲空港の国際線のチェックインカウンターがセキュリティチェックが一通り終わったあとっていうのはやめてくんないかな。
それにしてもリニューアルすると散々言っておきながら、いまだにぼろい広州の空港。
国内線はおろか国際線でもタラップおりてぎゅうぎゅう詰めのバスで移動させられる。まるで囚人扱い。
中国人はずうずうしいし声はでかいしタバコはところかまわず吸うしタン、つばはしょっちゅう吐くし。

張家界（武稜源）と黄山と桂林行ったけど、前の２箇所は日本人にまったく会わなかった（中国人の団体さんか韓国人ばかり）
一転して桂林ではお決まりのじじばばツアーの花盛りでした。

262 ：異邦人さん：04/03/29 23:44 ID:G69ecVht

黄山いいですね。一度行ってみたいけどそこまで足をのばす時間がないです。
団体さん多いのなら危険なとこではないですよね。

263 ：異邦人さん：04/03/30 03:27 ID:CbQ5FrIc

>>245
上海の普通の女の子達はジーンズ履いてる子多かったな
ブーツカットの。しかもスタイルがみんな良いから似合う似合う
可愛い系より格好良い系の格好した人が多かった

264 ：異邦人さん：04/03/30 06:16 ID:LqkhuUP8

日本人と分かると料理に虫や鼠の死骸、ひどい時は排泄物なんかを入れる奴がいる店とかあるから気を付けたほうがいい。
私達の想像以上に彼らの心の中の日本に対する憎しみは凄まじい。

265 ：　　：04/03/30 08:09 ID:ZJCzSWRZ

日本人は中国に恥ずかしい格好で来ないようにしてください。
中国の品位が下がります。

266 ：異邦人さん：04/03/30 09:10 ID:c5kC2fyj

中国でタオル頭に巻いて歩いている日本人旅行者はいないだろうな

267 ：異邦人さん：04/03/30 12:08 ID:TM1Xj7SS

>>264
最近上海に行ったが、そんな事はなかったな。
行く場所によるのかもしれないけど、俺としては凄くよかったよ。

服装は全く気を使わないで大丈夫だよ。普段着しか持っていかなかった。
女の人のスタイルは良かったけど、化粧してなかったな。
磨けば光りそうな子は多かったね。

268 ：異邦人さん：04/03/30 12:12 ID:+UiD4WXq

>>267
今度上海に行くのですが、中国語ばかりで英語は通じない場面が多いと聞きます。
安宿に泊まる貧乏旅行をしたいのですが、英語は通じませんでしたか？

269 ：異邦人さん：04/03/30 12:50 ID:TM1Xj7SS

>>267
そうですね、町中では難しいと思いますよ。
でも手振りで結構通じたかな。（食べる時とか）
ホテルは３星以上なら英語が出来る人が常に居るみたいでしたよ。

270 ：異邦人さん：04/03/30 13:11 ID:+UiD4WXq

>>269
中国語の会話本みたいなものを持っていこうと思いますが、勉強しても
短期間では聞き取れるレベルにはなれず会話にはなりませんので、主に
値段交渉くらいは出来ないとホテルや飲食時や買い物時にぼったくられ
そうですね。いろんな書き込みを見ていますと・・・
質問ばかりになってしまいますが、日本人に対する「ぼったくり」の点
に関しては実際に上海に行かれてどう感じましたか？

271 ：異邦人さん：04/03/30 13:46 ID:TM1Xj7SS

>>270
旅行じゃなくて仕事だったのでなんとも言えませんが
ぼったくりはされてないと思います。
まあ、基本的に物価が安いから多少は良いかとも思ってましたがね。
ホテルなんかはだいたい料金が書いてあるから大丈夫だと思うし
レストラン（食堂？）なんかもメニューにいくらって書いてあるから
心配ないですよ。
あと、漢字の国ですから筆談もありだと思います。
へたな英語や上海語よりつうじます＞まじで。

272 ：異邦人さん：04/03/30 14:07 ID:+UiD4WXq

>>271
そうでしたか。でも仕事で行ったのであれば、結構しっかりしてるホテルだと
思われますし、そういうホテルなら心配ないかもしれませんね。
ただ、海外では日本人専用のメニューや料金表が用意されてる飲食店やホテル
もありますので、貧乏旅行好きの自分は、日本で事前に下調べしてから行く
しかなさそうです。
筆談がへたな英語や上海語より通じるという点は参考にさせてもらいます

273 ：異邦人さん：04/03/30 16:02 ID:4HufCJjC

上海では英語がさっぱり通じなかった

274 ：異邦人さん：04/03/30 16:03 ID:TM1Xj7SS

>>272
いろんな意味で面白いところでしたから、楽しんできて下さい。
危ないから中国語が出来ない日本人だけで歩くなとか言われましたが、
幸い危ない目には合いませんでしたよ。

275 ：異邦人さん：04/03/30 16:20 ID:UNHC+7Lo

航空片道チケット、ヴィザ無しで行こうと思うのですが
大使館に聞いたらＯＫで旅行会社に聞いたらダメだと言われました
ちなみに会社はノース○ェストです

ヴィザ延長後ネパール入国の予定なんですが
なにか方法知ってる人いればお願いします

それと船で入国した場合もヴィザ無しでは無理でしょうか？

276 ：マレーシア：04/03/30 16:27 ID:aAmspXpA

マレーシア行きたいんですけど、誰か物価教えてください★
日本の１０００円はマレーシアでどれぐらいで価値ですか？

277 ：異邦人さん：04/03/30 16:32 ID:XETLdmqV

>276
物価は日本の３分の１。
マレーシア人の金銭感覚に合わせるのであればRM1（約\30）が\100ぐらい。

…というかスレ違い。

278 ：マレーシア：04/03/30 16:39 ID:aAmspXpA

＞277
ありがとう！1/3かぁ～～

279 ：異邦人さん：04/03/30 20:25 ID:g6H6xWVH

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080623081/l50
"台湾、裏切られる" 援助したドミニカ、台湾と国交断絶＆中国と国交樹立

・台湾の中央通信は３０日、中米カリブ海の小国ドミニカが３月２３日、
　中国と国交を結び、台湾と断交したと伝えた。中国の新華社通信も
　中国とドミニカの国交樹立を伝えた。

　台湾は１９８３年にドミニカと外交関係を結び、農業援助を行ってきた。
　ドミニカとの断交で、台湾が外交関係を持つ国は２６か国となった。
　台湾では、中国政府が台湾の総統選に合わせ、外交攻勢をかけたとの
　見方が広がっている。

　

280 ：異邦人さん：04/03/30 22:19 ID:h4I6od5a

>>262 黄山は某個人サイトで７０代の日本人老人ツアーも来てたとある。
　　　確かにすべての登山道はしっかりした階段でハイキングコースのようなもの
　　　ただ、前山の”百歩雲梯”。
　　　あれはすごいよ。日本にはない。
　　　大石に挟まれた幅１メートルにも満たないくらいの７０度の斜面に
　　　めちゃくちゃ急な階段が作ってある。
　　　それまで中国特有の疲労を重ねていた上に
　　　大雨がふっていて結構重い荷物を背負ってたこともあるけど
　　　漏れなんか四つんばいになって這うようにまたーり登って行ったよ。
　　　あんな過激なところほんとに７０代のじいさんばあさんが通ったのかねぇ。
　　　
　　　でも、黄山は最高ッス。
　　　日本の妙義山を何倍も過激にしたようなものすごい奇観があるっすよ。
　　　

281 ：異邦人さん：04/03/30 22:48 ID:T5vaQnT+

＞ホテルなんかはだいたい料金が書いてあるから大丈夫だと思うし

宿泊料だったとしたら、ズイブン高いと思うよ
ネットで確認してみたら？

282 ：異邦人さん：04/03/30 23:02 ID:2NXgYuwa

>>275
大使館が正解だろう。しかしノービザで入国すると現地で滞在延長できない話を
聞いたことあるが大丈夫か？船の入国でもノービザで問題ない。

283 ：異邦人さん：04/03/30 23:27 ID:dxydWkO5

こないだ北京行ってきたけど英語全然通じなかった。
ほとんど筆談で済まして、普通語での会話といえば、
「多少銭？」「太貴了」「便宜」「厠所在nar？」くらい。
そんでも何とかなるもんだね。北京駅では筆談で切符買えたし。

284 ：異邦人さん：04/03/31 00:43 ID:TPOIyFnO

英語は確かにあんまり通じない。
プラダのバックを買いに北京のワンフーチンにある大きなデパートにいって
入り口のインショメーションで、彼女が英語で話しかけたら通じない。
（ちなみに彼女はかなり発音とかは良い方）
ペンと紙をだしてきたのでその紙に「我　要　ＰＲＡＤＡ」と
書いたのだが、何を思ったのか英語の辞書のＰの欄を調べだす始末。。。
諦めて自分で探しました。

喋れる人も多少はいるみたい。
俺は英語喋れなくて彼女は英語は喋れるのだが
俺からすると英語だと言われないとわからないくらいの
訛りの入った英語だった。

ツアーで強制で連れて行かれる土産物屋の人は殆どの人が流暢に
日本語を喋ってくれるのでご心配なく。

285 ：異邦人さん：04/03/31 01:20 ID:DvmLzNwa

>>280
ものすごい奇観ですかー。いいなあ。さらに行きたくなりました。
でも百歩雲梯・・これは登れる自信がない。荷物背負ってなんとか
登ってる途中に、後ろから軽装の中国人がすごい勢いで登ってきたりしたら
どうしようなどと色々いらん心配をしてしまいます＾＾；
老人ツアーの人たちはここまで来なかったのかも？？。
何日かゆとりのある旅ができる機会があれば、途中まででも
見に行きたいです。

286 ：異邦人さん：04/03/31 03:26 ID:4TSy/Yen

>>285
俺自身は黄山は行ったことはないんだけど、
観光地を訪れる中国人はおっさん、おばさんが殆どで
後ろからせかされることはないと思うよ。
それよりも問題は、泰山や八達れいに行ったときのことだけど、
階段や楼の入り口に当たり前のように座ってる人がいて邪魔だった。
それと山のトイレはものすごくくさい場合がある。
我慢すれば大丈夫という次元じゃない。

287 ：　　：04/03/31 09:59 ID:a1sZM6Yb

日本人の様な民族でも偉大な中国に入国できますか？

288 ：異邦人さん：04/03/31 10:43 ID:5+DgJpTj

心配するな、良い金蔓だから歓迎光臨だよ。

289 ：異邦人さん：04/03/31 14:32 ID:npcHPvbs

>広州なんかのどんくさい場所だとそんなに服装に気を使わなくてもいいから楽。

住んでますが、結構地元の子はおしゃれな人多いと思うけど？
香港のTVは普通に入るし、そういう影響かなとｵﾓﾀ。
上海には確実に負けるけどねｗ
まあ、広州は広いから開発区だとアレだけど・・・。
あと、空港はたしか新空港が6月ぐらいにオープンらすい。

290 ：異邦人さん：04/03/31 17:41 ID:+auOBlql

>>286
泰山いったのか、すごいなぁ
俺なんて入り口で（門がある所な）で入山料６０元とか見て、登る気うせたよ。
何かその日から体調悪かったし。
宮殿みたいなお城みたいなところはいったけどね。
廟とかなんとか・・
泰山の登山道はどんな感じでしたか？
結構高いよな。比叡山よりは高かった記憶がある。登ってないけど・・

291 ：異邦人さん：04/03/31 17:46 ID:Ghd/YeuH

中国旅行というと買春というイメージ

292 ：異邦人さん：04/03/31 18:02 ID:npcHPvbs

>>290
漏れ泰山マラソン参加した事ある・・・。
しかもマラソンと知らずに行った・・・。

293 ：292：04/03/31 18:03 ID:npcHPvbs

途中で送信してしまった。
あまりにもキツくて、ものすごい階段があった事しか覚えていない。

きっと普通に登っていたら、景色も綺麗ですばらしかったんだろうけど・・・。

294 ：異邦人さん：04/03/31 20:04 ID:npXso84e

>>284
>・・・始末。。。
さすがに中国までブランドを買いにいく奴の思考って・・・・・
中国語もろくに出来ないくせに・・・・・・始末。。。

295 ：異邦人さん：04/03/31 20:13 ID:+auOBlql

>>292
＞しかもマラソンと知らずに行った・・・

噴出しましたｗｗ

>>294
中国って北京の外国ブランドばっかり入った大きな百貨店のような所でも
驚くほどいい物は売ってないよ。何かみんなおもちゃばかりだった。
確かに>>284は理解不能だ。日本でデパートとかいったことないのか、学生なのか・・・

296 ：異邦人さん：04/03/31 21:18 ID:EUojlIIG

誰かＧＷに青島行ったことある人とか行く人話聞かせてよ

観光　買い物食べ物　Ｈ系よろしく！

297 ：異邦人さん：04/03/31 23:30 ID:THMCmgU+

中国のホテルでＣＮＮ見てたら、台湾の総統選挙関係のニュースになるとプツ
ンと放送が途絶えて画面が真っ黒になった。台湾終わると復旧。

ＣＮＮは同じニュースを何回も流すから、そのたびにプツン。
あれって検閲なの？

でも、おなじＣＮＮでも、台湾の選挙で負けた側が、開票に不正があったとか
いってデモしてるニュースとかはそのまんま流れてた。やっぱ検閲しながら内
容によって流したり差し止めたり？

プツンのタイミングもそのつど違ってた。即プツンのときもあれば、同じニュ
ースなのに結構流れてからプツンのときもあったｗ
検閲してる人によるとか？

真夜中でもプツン。ご苦労。

298 ：異邦人さん：04/04/01 00:49 ID:n6Yz/tEc

中国では海外の衛星放送は自由に見えない。
みるには許可がいるらしい。
インターネットのアクセスも制限があり、どこにアクセスしたかちゃんと管理
監視されている。

299 ：異邦人さん：04/04/01 00:54 ID:eeZiwj2K

296
日本のGWは　中国でも連休で　青島は中国国内の観光地なので　超混んでます。
観光はヨーロッパ調の建物を見学　労山をお勧めします。
買い物はカルフールとジャスコがあるし　市場もありますしね。
カルフールで売ってる1個1元の肉まん　おいしいですよ。

300 ：286：04/04/01 03:20 ID:qknoNdcj

>>290
泰山は複合遺産で登録されてるけど、文化遺産の側面の方が強いと思う。
だから景色自体は観光地化された普通の山といった感じ。
有名な日の出も、日本の初日の出以上に人が多くて神々しい雰囲気は感じられず。
俺みたいに歴史の知識がない人は、もっと他に優先順位の高い所が
中国にはいっぱいあるんじゃないかなという印象。

2000年の8月上旬に行き、登りは急いで5時間、下りは筋肉痛で4時間。
余談だけど、当時道の工事中で工事用材を担いだ人がいっぱいいて
木の棒の両端に砂袋を下げたものを持たせてもらったんだけど
これがものすごく重くて、平地を歩くのがやっとという感じだった。
1日に２，３往復はするだろうから大変だなと思ったよ。

>>292
マラソンの日限定で、頂上の水が値上がりしてたりして・・・

301 ：異邦人さん：04/04/01 07:00 ID:uMFZcLJL

>>299
ガイドブックに載ってなかったので知らなかった。
ググッてみたら、メーデー連休なるものがあるんだね。
漏れもＧＷに中国行きチケットとっちゃったよ。
ただでさえ人が多いのに、どうなることやら、、、。
ちなみに、行き先はアモイ。

302 ：異邦人さん：04/04/01 12:00 ID:RuALuopU

ＧＷに、成都へ行きます。
成都駅近くのホテルに泊まるんでるが、駅前にコンビニとか有りますか？
知っている人、教えてください。

303 ：異邦人さん：04/04/01 12:43 ID:SB3rTXoz

>>296
失せろ日本の恥が

304 ：異邦人さん：04/04/01 14:54 ID:Re9kdSzx

パンのさあ、トーストって、なにか甘いものが塗ってある？

305 ：異邦人さん：04/04/01 20:13 ID:T+PFSJSf

中国の景気と治安はどうですか？

306 ：異邦人さん：04/04/01 20:21 ID:2Q58ZDOe

>>300
うひぇー、登りだけで五時間ですか！
俺山登りはよく行くけど登り２時間以上かかるような所は行った事ない。
面白い話ドモでした。

>>304
バンよりも肉まんとかお粥だよ、朝ごはんは。
で１０元くらい

307 ：異邦人さん：04/04/01 20:46 ID:cNIai0sE

dangaoを売っている店の前って、なんであんなに良いにおいするんだろ？

308 ：異邦人さん：04/04/01 23:07 ID:meDeORGg

質問させてください
公安局ってその町の中心付近にあるものなんですか？

都市に行けばどこでもあるんですか？

よろしくお願いします

309 ：292：04/04/02 09:42 ID:cTEXSzIk

>>300
>マラソンの日限定で、頂上の水が値上がりしてたりして・・・

水や飲み物は登り道の側の店が皆無料提供してくれたんですよ。
なんかあれには感動した。
ちなみに「国際」泰山マラソンと言いたいが為に、留学生を参加させてたｗ
入賞者には賞金が出ました。

310 ：異邦人さん：04/04/02 11:31 ID:2HygwMXR

【日中】円借款、調印式欠席／ネットで反日世論　中国側「謝意」なし [04/02]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080869809/l50

【国内】日本、（中国に対する）ＯＤＡ継続に強い反発 [04/02]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080870749/l50

【中国】ネット上に警察を批判する書き込みをした女性、労働キャンプ送りに[04/01]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080823271/l50

【韓国・北朝鮮・中国】人体実験を英BBCに暴露した脱北者を強制送還［04/02］
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080866403/l50

311 ：異邦人さん：04/04/02 12:21 ID:AylNEF34

ここは不親切なインターネッツですね

312 ：異邦人さん：04/04/02 17:27 ID:pEMwcnRQ

中国で、遺跡、お寺とかの建築物を見るのには、1都市(一ヶ所）だとすると
どこがいいですか？

313 ：異邦人さん：04/04/02 17:50 ID:/4JfVLKD

上海ー北京間往復を火車で考えてるんですが、現地に到着してから駅で購入
する方法を取ると、購入できないことって結構あるのでしょうか？
日本で火車のみ予約して行くというやり方も考えたんですが、代行業者にとっては
火車のみは儲からないので予約依頼してもあまりいい顔をされないのではと
思ったため現地に行ったことのある人にこういう場合どのような方法を取ったのか
質問します
あと上海駅で購入する際、帰りの切符も同時に購入できるんですか？

314 ：異邦人さん：04/04/02 23:55 ID:kGF06Ag7

砂糖の入ってないお茶も売りなさい！！

315 ：異邦人さん：04/04/03 01:42 ID:2SfPQlio

>>311
インターネットには、親切も不親切もないだろ。

>>314
普通に無糖のお茶も売ってると思うけど。

316 ：　　：04/04/03 07:14 ID:2VERh5s6

広州で格安航空券を売ってる旅行会社のサイトを紹介してください。
中国で日本発着（呼び寄せ便）の航空券を買うことは可能ですか？
日本で買うより安いですか？

317 ：異邦人さん：04/04/03 07:44 ID:J3QNs8u3

>>314は、無糖＝旡糖（無の簡体字、似た字で代用）
というのが読めない。

318 ：314：04/04/03 11:48 ID:8Lg3IwmO

桂林の売店では売って無かったんだよ。
全部砂糖入りだって…
まあその字も読めんけど。

319 ：異邦人さん：04/04/03 13:06 ID:w1yjSi30

既出だったら申し訳ないんだけど、北京からの国内線って
航空会社のサイトとかで買えませんか？
成都行きを考えているのですが･･･。旅行会社を通さず
UAの特典旅行で行くので、自分で手配しないと･･･。

320 ：異邦人さん：04/04/03 13:33 ID:2PqjLLKz

>>319
ちょっと高くなるけど、国内線のみ単品で買える旅行会社があるよ。
「激安航空券」＆「中国国内線」でググれば出る。
あと、ＣＡのサイトでもネットで買える。
中国語が読めれば覗いてみては。「網上售票」のところから。
http://www.airchina.com.cn/index.jsp

321 ：異邦人さん：04/04/03 13:42 ID:CiOVYSfP

北京beijing成都chengduは air china がたくさん定期便を持ってるか
ら、日本国内の中国国際航空の営業所へ行けば手数料なしで買える。
ＪＴＢへ行っても、手数料ありで買える。

北京に着いてからでもよければ、中国国内料金で買える。（日本で買う
より、正規で３割近く安いかも。）

http://www.airchina.com.cn/

322 ：321：04/04/03 13:43 ID:CiOVYSfP

ｶﾌﾞﾀ
ｽﾏｿ

323 ：異邦人さん：04/04/03 13:52 ID:w1yjSi30

ありがとうございます！
さっそく検討します。ここは親切なｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね(w

324 ：no more shina：04/04/03 15:12 ID:3ng7aD/3

今からでも遅くはない！シナに行くのはやめとけ。
病気や泥棒にあったりして、ろくなことないぞ！！

325 ：異邦人さん：04/04/03 15:17 ID:A594pZCZ

北京のユースホステル情報きぼん
３つくらいあるみたいだけど名指しで知りたい
快適？物騒？
食事はどんな？

326 ：異邦人さん：04/04/03 15:43 ID:Ffe4tzWF

上海のユースホステル情報きぼん
くらいあるか知らないけど名指しで知りたい
快適？物騒？
食事はどんな？

327 ：異邦人さん：04/04/04 06:56 ID:rwmPuAki

大連のユースホステル情報きぼん
＊つくらいあるみたいだけど名指しで知りたい
快適？物騒？
食事はどんな？

328 ：異邦人さん：04/04/04 13:25 ID:oIlUA4pH

『「24-Hotel」では、中国のホテル予約専門サイト』
ttp://japan.24-hotel.com/

どなたか、このサイトを利用してホテルを予約された方は
いらっしゃいますか？値段を見るかぎり、
アップルワールド（ttp://www.appleworld.com/）とかよりも安そうなので、良さそうなのですが．．．

329 ：328：04/04/04 14:07 ID:UQAdIhC+

何度もすみません。

『中国旅行に関する投票アンケート－利用したことのあるオンライン予約サイトは？』
ttp://www.chinatravel.nu/cgi-bin/vote/multiq.cgi?mode=enquete&number=40

みなさんは、ホテルをWebで予約する際は、どういうサイトを利用していますか？
（私は別にこのサイトの回し者じゃないですよ）

330 ：異邦人さん：04/04/04 16:40 ID:v1tOSQnA

４月半ばに杭州に行くのですが、１日目が市内観光。
２日目がフリーなんですが、おすすめな場所をあったら教えて下さい。

331 ：異邦人さん：04/04/04 16:44 ID:SjoOC5lw

>330
月並みだが動物園。パンダに会える。以前（３年前）は一緒に写真もとれた。いまは知りませぬ。
園の中を野鳥？みたいなのが飛び回っていてなかなか風流。

天気がよければ、レンタル自転車で湖一周もあり。

332 ：異邦人さん：04/04/04 16:47 ID:glQMAmBI

レンタル自転車でデポジットかえしてもらえなかったらどうしようと
思うのは俺だけですか？シラきられたりとか

333 ：異邦人さん：04/04/04 17:25 ID:UyeNSCR7

>332
引き替え証が貰えるから大丈夫。

334 ：異邦人さん：04/04/04 20:36 ID:QQFioPad

海外旅行体験一回しかないという厨房です。
中国史好きなんで、「会稽山の戦い」「鴻門の会」「鐘離の戦い」「梁山泊」「九宮山」
の跡地をみたいんですが、簡単にいけるところですか？

335 ：異邦人さん：04/04/04 20:40 ID:F+XSBi4Q

梁山泊って実話だっけか？

336 ：異邦人さん：04/04/04 20:42 ID:F+XSBi4Q

>>333
そうなんすか！なんだ安心した。
サンクスです。

337 ：異邦人さん：04/04/04 22:00 ID:QQFioPad

>>335
あの通り108人の豪傑がいたわけではないですが、
梁山泊に山賊たちが立てこもっていたのは事実。

梁山泊は、山東省だそうです。

338 ：異邦人さん：04/04/05 00:28 ID:kUSVvAdf

お世話になります。
今度のＧＷに北京へ３日ほど滞在予定です。
北京では現地ツアーへ参加したいのですが、
どなたかご存知でしたら教えて頂けないでしょうか？
希望ツアーの内容は、
北京市内における重要文化財（天安門広場、故宮博物院など）
中心の日本語ガイドツアーです。
よろしくおねがいします。

339 ：異邦人さん：04/04/05 00:38 ID:vHZD5Adw

>>338
いろいろやり方がある。自分なら一人で回るが、日本語ガイドツアーを
希望するのなら、手っ取り早いのは日本の旅行会社に電話で問い合わせれば
扱ってるはず。

340 ：異邦人さん：04/04/05 00:47 ID:kUSVvAdf

返答ありがとうございます。
僕も一人で回ることは基本にするつもりです。
（ちなみに僕はパックツアー派ではありません。
往復の航空券は取得済み。）
しかし、１日ぐらいは日本語で案内を受けれる
現地ツアーに参加してもいいのではないかと
考えこのような投稿をしてみました。
もちろん自分でネット等を使い調べてはいますが、
どなたか何か良い知恵があったらご教授を頂きたいと
思っております。
以上、宜しくお願いします。

341 ：異邦人さん：04/04/05 00:54 ID:vHZD5Adw

中国語のレベルにもよるけど、会話にならないレベルだったら
日本で予め予約していくのがベター。HISあたりのメジャー所なら
オプショナルツアーで北京の名所めぐりツアーがあると思う。
中国旅行専門サイトで日本で申し込めると思う

342 ：異邦人さん：04/04/05 01:35 ID:b6pSa+Et

俺はまったく現地語がわからなくても、絶対に一人で回るな。
下調べしておくのは当然として、だいたいの所では英語表記もされてない？
中国だと無いのかなぁ…。

343 ：異邦人さん：04/04/05 02:42 ID:fIcMx9Gr

漢字表記だからわかる

344 ：異邦人さん：04/04/05 16:53 ID:Wnf4ZSZD

「中国は19世紀の国家」「私の知り合いの中国人はずるくて酷い人ばっかり」読売ＴＶの番組で
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081057233/
４月４日の関西・鹿児島ローカル番組「たかじんのそこまで言って委員会９０分スペシャル」

中国・台湾問題、ジェンダーフリーなどを激論！？他の番組でここまで突っ込めるか？

「外国人犯罪の４５％が中国人」「中国の軍事予算は３兆円」
「中国には言論の自由がない」「中国人は洗脳されている」
「日本は中国に６兆円援助している」「中国人は厚かましい」
「台湾は独立国家だ」「日本は台湾を近代化した」「中国では人間は虫けら」

出演：やしきたかじん、三宅久之、宮崎哲弥、金美齢、井沢元彦、橋下徹弁護士
　　　田嶋陽子、桂ざこば、いとうまい子、読売テレビ・辛坊治郎

●中国関連：1-a(20分/ 9.23MB )　1-b(23分/ 9.31MB )
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up31391.zip
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up31392.zip
●年金・回転扉：2(11分/ 5.61MB )
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up31399.zip
●ジェンダーフリー：3(20分/ 9.76MB )
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up31421.zip

345 ：異邦人さん：04/04/05 19:22 ID:HSLrVEUK

age

346 ：異邦人さん：04/04/05 21:09 ID:5Ji5wCPF

中国にいる知人に連絡をとりたいのですが、中国で使っている
携帯電話の番号しか知りません。日本から中国の携帯にかける
方法ってありますか？

347 ：異邦人さん：04/04/05 21:19 ID:SbCjNw9d

うわ、それ私も知りたかった。
でも無理じゃない？

348 ：異邦人さん：04/04/05 22:44 ID:fy2W+E1U

001-010-86-携帯の番号の頭の"0"を取った番号。

349 ：異邦人さん：04/04/05 22:57 ID:fy2W+E1U

今、神州行見てみたら、番号"0"からはじまらないみたいだな。

001-010-86-携帯の番号そのまま13520212345

とか、そんなんじゃなかったっけ？

350 ：異邦人さん：04/04/06 01:01 ID:Mw2zxKk6

中国の温泉街って行ったことある人居ますか？
昆明から石林自治区への途中にある温泉街で「伊豆温泉」（ｗ）って大きな看板があったのが気になります。

351 ：異邦人さん：04/04/06 21:11 ID:OIjQjMxl

【台湾】朝日新聞社が陳水扁総統侮辱マンガをHPに掲載[04/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081252077/l50
問題の陳総統侮辱画像
http://takenoko.zapto.org/upld/img/1081.gif

352 ：異邦人さん：04/04/07 04:01 ID:SXfuAHaG

2週間ほど中国に行ってきました。
北京の夜22時くらいになると公園で
ブランコや鉄棒で遊ぶ大人の姿が気になった。何故？？
テレビでは24時間、反日の番組やっており保守的な人はかなり気分を害します。
また市内は日本人に対しては治安が悪いです。
声をかけられても決して愛想笑いをせず、シカトか睨み返してやしましょう。
ついでに「食あたり」ました。その後はカロリーメイトとマックしか食べれなかった。
北京ではホテルの下にあるユースホステル行ったが、かなり利用客が多かったです。
今回は途中まで安いツアーに参加しましたがツアーは移動に関しては便利だけど、お勧めは...
ツアーにするなら少し値段が張っても有名な会社のツアーにした方が良いと思います。
桂林日本人多杉。上海物価高杉。黄山寒杉。北京空気汚れ杉。出国時空港で並び杉。中国の携帯電話小さ杉。パンダ可愛杉。
以上、適当に私なりの感じた事を勝手に書かせてもらいました。

353 ：　：04/04/07 06:55 ID:NQcF/hZX

中国に住んでいる日本人の数が７万７千人を超えたらしい。
中国なしでは日本は生きられない時代がもうすぐ来ますね。

354 ：異邦人さん：04/04/07 09:44 ID:ljESxSCV

>>346,>>347
通話料は向こうの携帯にもかかるので、長話はほどほどに・・・。

355 ：異邦人さん：04/04/07 18:32 ID:bt8on9UB

珠海から澳門に入り、その日のうちに珠海に戻ってくる予定ですが、
15日以内の滞在ならビザなしでも再び中国大陸に入ることは可能ですか？

356 ：異邦人さん：04/04/08 00:15 ID:SMYpir53

問題のある旅行代理店
http://www.china.co.jp/index.html

357 ：異邦人さん：04/04/08 01:31 ID:Ohx0wswH

関西発の日系ってなんであんなに高いの？北京と上海なんですがもっと安く
行く方法ありませんか？ちなみに中国系の飛行機には絶対乗りたくないんです。
成田発だと日系でも少しは安いのかな？

358 ：異邦人さん：04/04/08 01:59 ID:dXDV04tJ

中国の電車のきっぷをとってくれる日本の代理店ってないんですか？

359 ：異邦人さん：04/04/08 03:21 ID:CMnYBYEe

>>356
どのような問題があるんですか？

360 ：ゆすりタカリはまだまだ続く：04/04/08 03:30 ID:albg/b9m

★外交部：日本の対中ODAは日中関係を図る指標

・中国外交部の孔泉・報道官は6日に定例記者会見を開き、ディック・
　チェイニー米副大統領訪中や六カ国協議などについてコメント。日本の
　対中ODA（政府開発援助）に関しては、日中関係を図る指標の一つである
　との見解を示した。中国新聞社が伝えた。

　日本の対中ODAは3年連続でその規模を縮小している。これについて
　孔・報道官は、規模縮小を決定するのは日本側の事情であるとするも、
　対中借款が日本の対中関係における友好の度合いを示す指標の一つで
　あると述べた。

　ただし、日本によるこれまでの優遇借款を通じて、日中双方が相互に利益を
　得る環境を築き、日本企業の中国進出を促したとして対中借款の効果には
　高い評価を示した。
　一方で孔・報道官は、日本国内で対中ODAの規模縮小は「中国経済の
　急成長で借款の必要性が薄らいだため」とする意見や「中国脅威論」、
　果ては「中国の軍事予算に回されている」などの見方が出ているが、
　これらは全て偏見であり、中国としては到底受け入れられないと発言。
　日本における中国への危機感の高まりをけん制した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000022-scn-int

361 ：異邦人さん：04/04/08 04:37 ID:0TzMzkin

短期渡航ビザ免除は延長できるんですか？
いくらで　延長期間とか

362 ：ゆすりタカリはまだまだ続く：04/04/08 06:33 ID:albg/b9m

「僕はこの宿の息子でガイドになる為に日本語勉強してます、
お話しましょう。」
キター！！って思ったです。

363 ：異邦人さん：04/04/08 17:05 ID:OMc2SiQZ

>>357
マイルが貯まった特典旅行で行く。UAでもANA利用で2万マイル。
マイルがないならKEかOZのソウル経由で安いものないか？
>>358
HISなどでも扱っているだろうが、現地で買うより倍以上する。

364 ：：04/04/08 17:54 ID:bBNDShem

>>355
no probrem!

365 ：異邦人さん：04/04/08 17:59 ID:Wzgbk8MU

>>348 >>349 >>354
ありがとうございます！覚えてくれているといいなあ…
長電話には注意します。

366 ：異邦人さん：04/04/08 19:29 ID:CbdW4iqm

ここの香具師は架橋だそうな。

http://hirasyain.od-link.com/

367 ：３３０：04/04/08 21:20 ID:70SS+M5M

＞３３１
遅くなりましたが情報ありがとうございました。

まったりサイクリングなんかしてみたいと思います。

368 ：異邦人さん：04/04/08 23:59 ID:07fdxz8i

>>352 黄山の天気どうでした？
　　　雨天だといった意味がないっしょ？

369 ：352：04/04/09 01:13 ID:Ww8bsDOl

≫368
二日滞在したのですが、初日はガスで何も見えず、
山道も歩けないためホテルに籠もっていました。
二日目は晴れて絶景でした。
雨天だとさらに最悪だと思いますよ。

370 ：異邦人さん：04/04/09 23:35 ID:LaOwB+hj

>>359
JATAの会員じゃない。

371 ：異邦人さん：04/04/09 23:39 ID:9SyHPmxL

>>369 どこに泊まったの？西海？北海？百歩雲梯通った？桃源實館泊まった？
　　　途中変な博物館へ連れて行かれなかった？

372 ：異邦人さん：04/04/10 01:43 ID:0UJ8LbdC

4月のなかばから1ヶ月間、北京、香港、上海あたりを回る予定です。
ケータイのカメラで写真を撮ろうと思ってまして、ホテルで充電したいんですが
ドミトリーやユースホステルでもそれは可能でしょうか？
あと、何かもっていった方がいいものがあれば教えてくださいまし

373 ：異邦人さん：04/04/10 04:07 ID:Aujd9Wel

350 ：名無しさん＠４周年：04/04/10 03:32
窓を開けたままジジイ白人男とやってた、外人相手ならすぐ股を開く
中国人肉便器が写真に収められたそうだ
これが現実女は見てみて～って感じだな　誰も見たくねぇよドブス
男カメラ持って、女タバコ吸って気取っててキモ
http://www.gazo-box.com/warah/src/1081173600697.jpg
http://www.gazo-box.com/warah/src/1081173545311.jpg

356 ：名無しさん＠４周年：04/04/10 03:49
>>354 どういうシチュエーションだったんだろうな
どう見ても日本人の顔じゃないとは思っていたが
このおっさんは日本で働いてるビジネスマンか英会話講師か？
窓際のエルモのキーホルダーと車のオモチャといい、子供でもいるんだろうか

357 ：名無しさん＠４周年：04/04/10 03:53
>>356
ここは中国のホテル(書いてあったと思うが忘れた）で、その近くのビルで火事があったらしく、
この２人がその火事を窓から見てる様子らしいよ。
そんで向い側のビルの人がこのまぬけな２人を撮ったみたい。

374 ：異邦人さん：04/04/10 21:43 ID:zWZLZ75j

>>372
変圧器いるんじゃない？

375 ：異邦人さん：04/04/10 22:00 ID:EBSSmpkE

コンセントの形は大丈夫だけど
電圧は２４０Vまで対応の奴もってかないとダメ

376 ：異邦人さん：04/04/10 22:35 ID:FPuQTaKD

>>375
まてまて、中国なら、タイプAよりタイプCの所のほうが多いんじゃないか？

>>372
部屋にコンセントさえあれば充電は可能。
ただし、日本とは電圧が違う（日本100V/中国220V）ため、
機械の方で対応していないのなら、変圧器が必要になります。
変圧器は大きい電気店か、海外旅行用品を扱っているところに逝けば売ってると思う。
（購入する際は、使用する機器の消費電力に合っているかに注意されたし）
あと、宿によっては洗面所のコンセントは電気カミソリ専用の場合があるから
容量の大きい物を使う場合は避けた方がいいかも。

なお、プラグの形が日本とは違う可能性があるので、先に宿に確認しておくか、
変換プラグセットを用意しておいた方がいいと思います。

377 ：372：04/04/11 00:03 ID:Ft0YD3wZ

374さん、375さん、376さん、ありがとうございます。
全部のタイプに対応している変圧器、買っていこうと思います。
コンセントはたいていの宿にあると思って間違いないですか？
ドミトリーでも1人1箇所くらいコンセント割り当てられてたりします？

378 ：異邦人さん：04/04/11 08:10 ID:Vt07kG8O

ＧＷの宿（北京３泊）を検討中。
前門あたりの宿にしようかな？
別の案も検討中。

379 ：異邦人さん：04/04/11 08:18 ID:lUoFhPlV

>>377
ちなみに圏外だと電池の減りがめちゃ早いよ。
カメラも電池食うし要注意。
てゆーか、普通にデジカメにしろバカ。

380 ：異邦人さん：04/04/11 19:29 ID:wtq1UlsF

4つ星か5つ星しか知らないが、プラグは不要です。
日本のオスに対応しています。
電圧は220Vですが、最近のパソコン、携帯のコンバーターは
だいたい100-240V対応です。
最初のころはプラグセットを買って持っていったけど、
今まで1回も使ったことありません。

381 ：372：04/04/12 00:00 ID:dg7Kl+cb

379さん、380さん、ありがとうございます。
残念ながら貧乏人なので、デジカメないです。
宿も格安狙いで(^^;

382 ：異邦人さん：04/04/12 21:01 ID:Xw97a8Zn

連休７泊８日間で北京まで行きます。こんだけ時間あったら列車か
航空券手配して他の地域も観光した方がいいのでしょうか？
ちなみに社会人男二人でどちらも中国初めてです！

383 ：異邦人さん：04/04/12 21:37 ID:OAiFFWQb

>>382
他にどこ行きたいかによるがあまり遠出はできなさそう。上海くらいなら現地
手配で何とかなるのでは？時期的に中国も連休のようだからナメると怖いが。

384 ：異邦人さん：04/04/12 22:21 ID:G9WIE426

↑ありがとうございます。ちなみに上海だと列車で行くのでしょうね？
天津とか北京から近いエリアはどうでしょう？

385 ：異邦人さん：04/04/12 23:11 ID:1CvLTF3C

連休に武陵源に行くのですが、日本でホテルの予約をしたほうがよいのでしょうか。
また、ツアーに参加したり車をチャーターしないと効率的に回ることは
難しいでしょうか？３日間滞在する予定です。

386 ：異邦人さん：04/04/12 23:53 ID:NvgsvOiF

中国に限らず、コンセントの穴は一見C型でもよくみるとA型とC型コンパチの奴ってあるよね。

387 ：異邦人さん：04/04/13 16:22 ID:CcsjYjbE

北京空港でもけっこういい土産は売ってますか？
教えてチャンでごめんなさい。

あと、日本人にウケた北京の土産も教えてもらえたら嬉しいです。

388 ：異邦人さん：04/04/13 21:26 ID:/d/dw8Aa

上海の空港でおみやげ買ったけど、品質はともかく高いね。
ハーゲンダッツのミニカップも売ってたけど４５元だったし。
北京の話じゃなくてごめ。

389 ：異邦人さん：04/04/13 22:13 ID:xSIToIlK

>>385
３月に行ってきたばかりです
武稜源はけっこう範囲が広く少し複雑なので、あまり中国慣れ（言葉の問題も含む）してないとツアーにした方が無難かも。
大きく分けて、黄石賽地区、金鞭峡地区、天子山地区（賀龍公園）、天下第一橋・迷魂台地区、百里地区、鍾乳洞地区、宝生湖地区とあります。
黄石賽にロープウェイで上って歩いて下ると（登山道はロープウェイと平行したものではないものを選ぶこと）金鞭峡の入り口に出ます。
その渓谷を抜けると巡回バスのターミナルに出ますのでバスで左に行くと山の中に巨大エレベーターが出現します。
そこをあがってまたバスに揺られると天下第一橋、迷魂台地区へいけます。
またバスで右に行くと百里地区へ出てそこにかわいいトロッコ列車があります。
それに乗ってもいいですし、平行して遊歩道もあります。終点から賀龍公園への取り付き点があります。
鍾乳洞と宝生湖はそれらから距離がありますし、たいしたことないのでバスしてもいいでしょう

地球の歩き方にある山中のホテルというのは現在ひとつも残っていません
（自然保護のため全て閉鎖されました）
最新版にもまだ載っているなんてほんと地球の迷い方ですねぇ
桂林の空港から街までのタクシー代の記載も誤りですしね。
また、なんかあったら質問してください。
武稜源はモンブランのアルジェンチエール先鋒群と
イタリアのドロミテとパタゴニアのセルトローヘ（あと日本の妙義山を少し）をミックスしたような景観です
世界にあのような景観は他にないでしょう。
ただ、あのにょきにょきのある部分の範囲はそんなに広くなく、そのまわりはな～んの変哲もない禿山なので
がっかりするかも。

390 ：異邦人さん：04/04/13 22:20 ID:PgMKfnAb

>>387
パンダチョコレート
天津甘栗チョコレート

391 ：異邦人さん：04/04/13 23:18 ID:zqBJD9bf

>>387
竹筒のウーロン茶

392 ：異邦人さん：04/04/14 00:42 ID:kL4XdcR8

天津甘栗的羊羹って北京でも売ってるんかな？
上海みやげではグリコのプリッツ（上海蟹風味）やコロン（甘栗風味）の
上海バージョンが好評でした。

393 ：異邦人さん：04/04/14 10:30 ID:ogM0LHsP

レスありがとうございます。
お土産パンフも見てるけどあんまり安くない…。
パンダ･ウーロン・天津が無難ですね

あとは空港に売っていることを祈る

394 ：異邦人さん：04/04/14 17:05 ID:V429SOzl

>>376
中国のコンセントの形知ってるだろ
日本型だろうが、大陸型だろうが何でも突っ込めるような形になってるジャン
>>381
自分はYHに泊まったけどザウルスで日記かいてる人いたよ。
２４０ｖまで対応のコード（途中に変圧器がついてる奴）。
招待所なんかでもテレビがあるならコンセントもある

395 ：異邦人さん：04/04/14 17:51 ID:AhVPQkbk

>>394
そうでも無い。

396 ：異邦人さん：04/04/14 18:26 ID:LtPTeXBB

保険の意味で電源の変換コネクタとモジュラージャックくらい持って逝け
忘れたらフロントに相談するんだね

397 ：異邦人さん：04/04/14 18:37 ID:WJZHcCrA

上海に初めて逝ってから2年経ちますが、
永年?の夢だった上海雑技団に逝ってきました。
チケット代は地球の歩き方には確か90元と書いてあったと思うけど、
200元でした。最新版は更新されているかな?
おまけに泊まっていた和平飯店で頼んだら手数料２０元とられました。
現地に行って分かったけれど、現地でもチケット買えるようです。

前から十数列は、しっかり旅行代理店に押さえられていて、
一番に行ったのに19行目でした。

内容は、どうだかって?
1回は見る価値はあると思うけど、1回見れば十分というところです。
それなりに感動しましたが。
サントリー燃焼系アミノ式のCM好きな人は一見の価値ありでしょう。

398 ：異邦人さん：04/04/14 23:38 ID:msUoSGiE

>>397
どっちにいったの？
パンダがでるほう？バレリーナがでるほう？

まぁ、一度みればいいかな　って感じ。

それよりもKTVだ

399 ：異邦人さん：04/04/15 00:33 ID:WJduPCcg

>>>397
バレリーナがでるほうなら、今年の元旦の公演、80元で観たよん。
フツーに現地の売場で購入。それは手数料とられすぎ。

400 ：異邦人さん：04/04/15 01:12 ID:QahRGVqY

>>397
２月に上海ウォーカーのホームページから手配して馬戯城に行ったけど、
今は通常は動物の雑伎はやってないみたいでした。
ちなみに奮発して１５０元２枚(席によって５０元から２８０元)のチケットを日本からメールで頼んで(日本語でＯＫ)
宿泊のホテルまで手数料無料で届けてくれました(２枚以上は無料？ロビーで現金渡して受け取り)
ttp://www.shwalker.com/japanese/ticket/tic.htm
ちなみに前から５列目ほぼ中央でした(オーダーは観覧の２週間前)。

でも２００元の席ってどこ？
ttp://www.circus-world.com/english/yinx/default5.html

401 ：３８５：04/04/15 01:14 ID:HC/kJ+FB

>>389
レスありがとうございます。とても参考になります。
いろんな所を訪れているようでとてもうらやましいです。
山中にホテルがないということは張家界市内のホテルに泊まり
武稜源まで往復することになるのでしょうか？

402 ：異邦人さん：04/04/15 03:57 ID:/4O7wohj

397です。
人間だけのほうです。パンダは出ませんでした。

料金については、
コンシェルジェに、90元とガイドブックに書いてあると言ったら、
それは以前の料金だと言い、200元の席はＡクラスの席だといいました。

もちろんすべて英語でのやりとりです。
英語は仕事で使っているので不自由ではないんですが、
コンシェルジェの英語は流暢なんだが、
高圧的な態度は気に入らなかったなぁ。

ホテルで、予約券みたいなものをもらい、
現地でチケットに換えました。
チケットには確かに２００元と書いてありました。
現地でチケット買っている人がいたけど、
いくらで買っていたかは不明。

今度は、直接現地でチケット買ってみようかなあ。
でも、２回見る価値ないですよね。

403 ：異邦人さん：04/04/15 04:12 ID:1Nqrui+3

　都市部の有名な雑伎団の一軍は、みんな海外公演に行っているん
じゃないかな。日本にやってきたものを見た方がすごいでしょ。

404 ：異邦人さん：04/04/15 04:34 ID:/4O7wohj

402です。連続カキコです。

今チケットを確認しました。
雑技団も何箇所かあるようですが、行ったのは
上海商城別院で南京西路１３７６号
地下鉄の駅の名前忘れたけど、
外灘そばの南京東路の駅から地下鉄２号線で２つ目だったと思います。
人民広場駅の次だったと思います。

チケットに２００元とは書いてないですねぇ。
片方の半券に書いてあったのかもしれません。

405 ：異邦人さん：04/04/15 04:51 ID:/4O7wohj

http://www.culture.sh.cnで確認したら、
１００，８０，５０元です。
２００元のうち、１００元は、どこに行ったのでしょうか。

406 ：異邦人さん：04/04/15 10:58 ID:UtPs83ED

＞＞４０５
今度上海に行くのですが、夜10時以降に南京東路やバンドなどを一人で歩いてても
大丈夫そうですか？夜の街には危険が多いから出来れば、10時までにはホテルに
帰ろうと思うんですが

407 ：異邦人さん：04/04/15 18:23 ID:/4O7wohj

>>406
夜１０時頃なら、まだかなり人が歩いているので、
南京路の大通りを歩いている分には大丈夫だと思います。
ただし、あなたが男なら、最低５回、多いときは１０回以上、
声をかけられるでしょう。
「オンナ、いらない？」とか
「社長、いい子いるよ」とか。
危ないのは、若いきれいな女性が、ニコニコして、
「すみません」とか言って、声かけてくるケースです。
おそらくカラオケボッタクリバーの類と思います。
会話をしたことがないので、詳しく知りません。
「ロレックスいらない？」というのは昼間もいます。
路地裏に連れられていって、ボッタくられることもあるという話です。
以前は、外灘あたりには乞食や物売りが結構いましたが、
今年の冬から公安の取締りが厳しくなったのか、
少なくなった気がします。

あと、和平飯店側から外灘に通ずる地下道の中では、
スリがいるらしいので、気をつけてください。

１０時以降、何時まで安全か、
あまり経験がないので、
申し訳ないけど、知りません。

408 ：異邦人さん：04/04/15 21:45 ID:xIJag5Ez

>>401 389です
　黄石賽地区の入り口近くに日本でも有名な琵琶池飯店とかいうホテルがありますが
　これは公表４つ星かと思われますが、とても古いです。
　張家界市は昔大庸という街だったので航空券にはその名前が記載されている場合がありますが間違いではありません。
　張家界はカタカナ読みすると「ジャン　ジャン　ジェ」と読まれています。
　空港に降り立ったたら（もちろんタラップを降りてターミナルまで徒歩）ターミナルと反対側を見てください。
　多分逆光かと思いますが、奇岩・怪石が連なる山脈が見え（武稜源とは異なる）その真ん中に大きな穴があいており（ちなみに数年前この穴を欧米人が小型機で潜り抜けたそうな）
　武稜源への期待が膨らみます。
　張家界市内は武稜源地区から４０キロほど離れており、ここに泊まるとかなり不利です。
　（中国人の間でも武稜源人気は高く、登山ロープウェイに朝から長蛇の列ですので）
　武稜源の繁華街は天子山地区の入り口の門に隣接しておりここに宿を取るとよいでしょう
（それなりのホテルはたくさんあります。ただし、日本のＧＷと中国の休暇は重なっている部分がありますのでかなり混んでいるかも）
　

409 ：異邦人さん：04/04/15 21:47 ID:xIJag5Ez

続きです　　

天子山は黄石賽よりもすばらしいと思います
　天子山地区へはまず、先述の入り口の門のところに切符売り場があります。
　ここでＩＣチップがついた数日間有効の入場カードを買い
　初回のみ入り口で指紋登録をします。
　そこをすぎると、巡回バスに乗るためにすさまじくたくさんの人がうごめいています。
　中国ではツアーがやたら多く、同じような帽子や同じようなかばんをもった集団があちこちにいて
　とにかく図々しい。
　添乗員なんかは空港のチェックインカウンターに平気で割り込んできて
　後ろの客としょっちゅう喧嘩。
　とにかく、自分も図々しくならなければ行ってこられません。
　ですからこのバス乗り場でもどんどん厚かましくズルしましょう
　（運が悪ければ中国人に囲まれぼこぼこにされるかも）
ロープウェイの道中からも奇岩の横をすり抜けるスリルを味わうことができます。
降り場からまたバス（ここでもすごい人）で賀龍公園
賀龍公園は広々としており、各展望台へは徒歩で自由に行けます。
（ちょうどミニグランドキャニオンのように並行してつきでているポイントで展望）
そこの向かって左橋に変な中国風の建物があり、その奥へどんどん歩いていくと
百里地区のどんずまりへ奇岩怪石の間を縫うように下りられます。
そことは反対に右のほうへ行くと天下第一橋・迷魂台地区へのバス（約１時間かかる）の乗り場があります。
この天下第一橋・迷魂台というのがこの武稜源の核心。
でも交通不便なので短い間しかいられない人はここをパスするようです。
なんとも勿体無い。

410 ：異邦人さん：04/04/15 22:31 ID:6V2wdcPS

>>407
レスありがとうございます。
昼間はともかく夜は人通りが少ない所はなお更危険なので気をつけたいと思います。
ちなみに南京路あたりの上海の有名繁華街でも日本語・英語ともに通じませんでしたか？
中国語では会話にならないので現地のツアー（周荘）に行くのを諦めようか考え中です

411 ：異邦人さん：04/04/15 23:11 ID:J27ymyAn

>399
私も今年の元旦の公演見ましたよ。
数日前に直接劇場の売り場（1階のブースみたいなとこ）で買いました。
100元でしたよん。
今年は元旦からいいもの見せてもらったなー、というのが感想でした。

412 ：異邦人さん：04/04/15 23:13 ID:Ww0p5b5w

青島でのおすすめは？
２９からいきます。

413 ：異邦人さん：04/04/16 03:45 ID:5eVFrD0H

>>410
基本的に、日本人や英語圏からのお客が多いホテルやレストラン以外、
日本語や英語は通じないことが多いと思います。

南京東路の本屋や乾物屋では、苦労したことがあります。
デパートには、英語が話せる売り子さんいるのかな？

もれも中国語は初心者なので、
手帳に漢字や英語を書いたりするけど、
漢字の意味が違っていたり、簡体字なので、
通じないことも多いと思います。
「甘栗」は、すぐ分かってもらえましたが、
「ＮＩＭＯ」は分かってもらえなかった。
ＮＩＭＯは日本ではまだ売っていませんが、
南京東路では日本で公開中の頃から２０元で売っています。
ただし、普通語（中国語）のＶＣＤです。

現地ツアーで、海外からの観光客相手であれば、
英語または日本語ＯＫだと思います。

414 ：　　：04/04/16 06:36 ID:QpuD68da

誰か広州、もしくは香港で格安航空券が買える旅行会社を教えてください。

415 ：異邦人さん：04/04/16 08:26 ID:vJz5ZkQI

>>413
「NIMO」は漏れでも分かりませんけど、もしかして
「Finding nEmo」のことでしょうか．．．？

416 ：異邦人さん：04/04/16 08:52 ID:LnbJkD87

>>413
レスありがとうございます。
海外からの観光客向けの現地ツアーはとても高いです。しかも二人から参加okなので
一人旅ですと二人分の料金取られることになります。漏れが行こうとしてたのは日本円
にして2万円を超えます。予算的にきびしーので、中国人客がメインの現地ツアーに
行ってみようと思います。周遊中にバスに乗り遅れなければ帰って来れますから

417 ：異邦人さん：04/04/16 15:43 ID:RzsqIpMd

はじめまして。今度友達が中国に行くのですが、質問があります。
あちらの方では、タバコを一本どうぞってのは話を円滑にするじゃないですか。友達はまだ未成年なのですが、その目的でタバコを海外に持っていくのはやはり困難でしょうか？

418 ：異邦人さん：04/04/17 00:39 ID:9SEGWj/I

>>>411さんへ
今年の元旦に雑技、ごいっしょしていたんですね。
そうですか、私どもも数日前窓口で買ったんですけど、
最高が80元席だといわれました。
411さんに買われてしまったのが最後の上席だったのかも（笑）。

419 ：411：04/04/17 00:58 ID:Tin/SeiC

>418
年末年始の公演はあの日しかなかったですよね。
だから結構早くチケットも無くなったのかもしれませんね。

420 ：異邦人さん：04/04/17 10:31 ID:QHmoUf3N

>>415
そうです。NEMOです。間違えました。
普通語で「海底総動員」というタイトルがついています。
ついでに、情報提供します。
中国のDVDソフトはリージョンコードが日本と異なるため、
日本のプレーヤーでは見ることができません。
漏れは、楽天で１万円くらいのリージョンフリーのプレーヤーを購入してみています。
ＶＣＤやＣＤは没問題です。
あと、空港ではとても高いので街中の店で購入したほうがいいと思います。
３０元から６０元で、日本では３０００円くらいする音楽ＣＤが買えます。

421 ：異邦人さん：04/04/17 10:49 ID:QHmoUf3N

>>417
中国では喫煙率が高く、漏れは吸わないんですが、
現地の中国人から挨拶代わりにタバコをもらいます。

お土産としても、とても喜ばれます。
「中華」という赤ラベルのタバコがお勧めです。
現地の駐在から、建築業者に配るために買ってきてくれと
何度も頼まれています。
ただし、困ったことに成田の免税店にもにも関空にも置いてありません。
（店員に聞けば出してくれるという説もありますが、
この前は聞いてもなかった。新潟空港にはあります。）
そのため、帰国時に浦東空港で次回のために買って帰ります。

未成年であっても、持ち出しや持ち込みは、
まずチェックされないので大丈夫です。
余程、挙動不審だと持ち込み時の税関チェックがあるかも。

422 ：異邦人さん：04/04/17 11:24 ID:pEcyMhTF

>>420
ほとんどのDVDはリージョンコード自体が没有。

423 ：異邦人さん：04/04/17 13:22 ID:7qcjaMP3

>>421
ごめん、よくわかってないんだけど、「中華」をなんで中国で買わずに
日本の空港で買うの？
単に値段だけの問題？

424 ：↑：04/04/17 13:28 ID:KaInHrw0

ニセ物が心配なんじゃないの？

425 ：異邦人さん：04/04/17 19:04 ID:2/QovEv2

>>422
ちゃんとしたＤＶＤはそうでもない。

はず。

426 ：417：04/04/17 22:57 ID:r7ogbVEj

>>422
どうもありがとうございます！
しかし中華は高いんですよねぇ^^;あと免税手続きはしないといけないでしょうか？
ほとんどチェックされないなら大丈夫なんですかね？

427 ：異邦人さん：04/04/18 00:52 ID:91H2J4f6

そのちゃんとしたDVDもいろいろあるからたいへんなんだよね（笑）。
いずれにしろ、『英雄』の正規（が、何種類もある）DVDにしたって、出版される地域により、
リージョンコードがフリーになっているものと、そうでないものがあるみたい。
私が買ったものは見られたけど、そのときにいっしょに並んでいたほかの正規版が
見られるかどうかはわからない。
たぶん広東系正規版はフリーの可能性が高いんじゃないかな。
あとね、さっき30～60元でCD買うって話があったけど、それは高すぎる。
DVDの話でしょ？　それでもかなり高いとは思うけど。
最新映画物なんでも12元くらいからあるしね。
私ゃ、フツーのCD、たいがいは10元で買う。
ベストが1枚オマケについたものが20元。これがフツーでしょ。
王府井のFABの様な外国人目当てのところでは30元くらいするけどね。
あ、もちろんすべて正規盤、フツーのCD屋さんでのお話だけど。

428 ：異邦人さん：04/04/18 06:36 ID:kydLvCS5

＞私ゃ、フツーのCD、たいがいは10元で買う。
　あ、もちろんすべて正規盤、フツーのCD屋さんでのお話だけど。

だからぁ～それって正規盤じゃないと小一時間（ry

429 ：異邦人さん：04/04/18 12:10 ID:gGLJVteI

CDでも正規版だと60元くらいはするよ。
10元のものが正規版だと信じられる人は幸せだね。
ちょっと見たらすぐにわかると思うんだけど…。

430 ：異邦人さん：04/04/18 12:18 ID:yGi8kLnj

>>423
中国で手に入るタバコをわざわざ日本で買って中国人のお土産にするって
確かに変な話ですみません。

中国の普通のタバコは確か一箱５元くらいなのに
中華は、３０元以上するから、中国人への贈り物として喜ばれるということと
上海あたりの街中でも手に入るけれど、
空港の免税店で買えば安く買えるので、ひとから頼まれることが多いということです。

もれも日本のお土産には浦東空港でマイルドセブン２箱くらい買って帰ります。
日本で今２５０円でしょうか。空港では１カートン１００元ですよね。
微妙に味は違うらしいんだけれど。
漏れはたばこ吸わないから分かりません。

431 ：異邦人さん：04/04/18 13:00 ID:SzeYSJHs

俺は隣の土々呂とoo７全館を一枚10元程度で買ってきたよ

432 ：異邦人さん：04/04/18 13:35 ID:NkPMliY9

>>430
やっぱり値段の問題だったんだね。
高級な宴席ではいまだに中華が配られることが多いよね。
俺も煙草吸わないからありがたみがわからないんだけど、中国人は
嬉しそうにもらっている。
中国人に聞くと１箱２元とかの煙草もあるらしい。
さすがにまずいので４～５元の煙草を買うと言っていたけど。

433 ：異邦人さん：04/04/18 15:07 ID:91H2J4f6

>>>429
あのね、それは買う店によるんだよ。地域別の価格差もあるしさ。
値付けそのものに基本はあっても自由ということもある。
だから、女子十二楽坊なんか、店によってはホントに60元で売っているし、
店によってはもっと安く買えたりもする。北京、上海、蘇州、香港、台湾、
売っているもののなかみはいっしょでも全部違う価格で売られていたりする。
同じ北京内でもいろいろあるからたいへん。
もちろんそれは路上販売物なんかじゃなくて。

＞＞＞428
中国内のCDはまず正規盤がいくつもあるんだけど、
そういうこと知っていていってる？。
ちゃんとしたマスターテープ（あるいはその子、孫などね。
つまり日本発売洋楽と同じ。洋楽日本盤を誰も正規盤じゃないとはいわないでしょ）
からおこした物が地域別にあるんだよね。
そのなかには正規新録作にベスト（VCDとかも）がついたりしている物
とかの特別盤なども正規盤発売直後からばんばんあったりもするけど、
理論上、すべて正規盤。路地物とはまるで違う。
ま、いまんところまだ著作権＆版権等についてはいいかげんっぽいところも多いけど、
製品的にはたとえばそのお店に取り締まりのガサイレがあったからって
べつに隠さなくてもいい物ばかりだよ、私が10元で買ったやつは。
そんなガサイレなんかあった話、あまり聴かないけどね（笑）。
中国は国内においてはまだまだ権利の行使が自由
という現状にのっとった実態だから、
オリンピックまでにはすっかり変わっちゃうかもしれないけど。

434 ：異邦人さん：04/04/18 18:37 ID:kIM3Qbu3

>>433
正規版をコピーしたものは全部正規版？
そしたら海賊版はこの世に存在しなくなるだろ？
「著作権＆版権等についてはいいかげん」ってそれこそ海賊版のことだろうが。
権利所有者が正式に許可してなければ全部違法、僕ちゃん、わかったかな？

435 ：異邦人さん：04/04/18 18:52 ID:B0IqC2cG

>>433
> 理論上、すべて正規盤。路地物とはまるで違う。
> ま、いまんところまだ著作権＆版権等についてはいいか
> げんっぽいところも多いけど、

おまいの理論は、よー分からん

436 ：異邦人さん：04/04/18 20:51 ID:kydLvCS5

ま、パチ物の出来を言っているようですね

どちらにしても「正規盤」なわきゃないな・・・・・非合法だぞ（w

437 ：,：04/04/18 21:40 ID:w8rYGIUE

問題のある旅行代理店
http://www.china.co.jp/index.html

438 ：異邦人さん：04/04/18 22:50 ID:576CJAq5

ていうか、あの国の法律に著作権、肖像権なんかあるのか？
ソース提示で説明きぼんぬ

439 ：異邦人さん：04/04/19 01:29 ID:uD9K4h3V

>>>434,435,436
あの～ちゃんと文章読んでくれてる？
マスターテープってなんだかわかるよね？（コピーなんてひとこともいっとらんよ）
地域毎にリリースされているってのもわかるよね？（ほんとだよ）
むろん我が国の様に再販制なんかないんだよ（だから売価は一応、自由）。
正規盤は正規盤。海賊盤でもなければ、違法盤でもないってこと。
あ、それからさ、今、思ったんだけど、
私は中国人アーティストの中国国内盤についてしか話していないよ、初めから。
もしもたとえば日本人アーティストのものとかをいっているのなら、関係無し。
だってこちとら当然中国旅行で買う中国人アーティストのCDの話だとばっかし思っていたからね。

で、誤解解けたかいな？　
非合法ではまったくない、ちゃんとした正規盤がふつうのお店で安く買えるよってことを
いいたかっただけなんだけどね。

440 ：異邦人さん：04/04/19 01:35 ID:uD9K4h3V

それからさ。438がいってることについては、
一応国際的合意はなされたんだけど、未だ不十分、および不明確。
我が国と同じようなかたちにはまだなっていない。
だから、国内的権利については、それこそまだまだ。
ソースについてはわざわざ書かない。
著作権、肖像権と中国等のセットで調べればすぐにわかるから。

441 ：異邦人さん：04/04/19 01:48 ID:uD9K4h3V

あ、国際的というのは、つまり中国人以外のアーティストの中国盤についての話ね。
国内的権利というのは、中国人アーティストのそれについての話。
老婆心ながら。

442 ：異邦人さん：04/04/19 07:11 ID:Eb3xWasm

ま、日本人アーティストのCD買うなら、台湾以外ありえないな。
香港は在庫が少ないし、中国はこんな状況。>>439-441

443 ：異邦人さん：04/04/19 10:08 ID:+sa5xWrH

中国なんて結局ニセモノ多いからなぁ。
とりあえず、中国ものは買わないようにしている。

香港か台湾だな、やっぱり。香港より台湾の方が若干品質はいい。

444 ：異邦人さん：04/04/19 21:26 ID:c3lOPkyh

今度北京に行きます。　契約書を取り交わしに行く予定です。

現地で通訳をお願いするにはどこに頼むのですか？
費用はどれくらい？
出来れば日本人がいいのですが・・・

在北京でやってもいいよっていう方がいたら捨てアドください。
期間は五月の中旬、三日間くらいです。

445 ：異邦人さん：04/04/20 00:05 ID:P1/4eEWX

>香港より台湾の方が若干品質はいい。

そりゃそうだけどそれなりに高いよ。

446 ：異邦人さん：04/04/20 01:45 ID:yPLFvv0/

明日から南京に行きますが、空港から金鷹大酒店まではタクシーでどれくらいかかるのでしょうか？
日本語少しは通じますか？

447 ：異邦人さん：04/04/20 01:52 ID:A5vQxWtj

香港から上海への飛行機の運賃っていくらくらいかかる？

448 ：異邦人さん：04/04/20 03:51 ID:n8N2kaEm

>>444
どんな契約かは知らんが、
そんな初歩的な質問をする奴が結ぶ契約って何だ？

現地で結ぶ契約なら中文で書かれていると思うが、
内容は理解しているか？
中国法は理解しているか？

とてもプロとは思えん。

449 ：異邦人さん：04/04/20 10:39 ID:6ktLURf0

金が絡むことは厳しいよね。
ケチらない方がいいと思うけど。

450 ：異邦人さん：04/04/20 20:42 ID:uF7wulvz

大連で買ったエロＤＶＤ、ウィルスに汚染されてますた...

451 ：異邦人さん：04/04/20 23:54 ID:1kHBTX0c

キムの行った北京ダック屋って美味いの？
でやっぱり高いの？

452 ：異邦人さん：04/04/21 14:44 ID:Vc4I3ewy

値段はそんなに高くないはず。
どこのツアーにも組み込まれているぐらいだから。
でも味はどうなんだろう。
食べた方、おながいします。

453 ：異邦人さん：04/04/21 15:00 ID:ha3X3z4Q

前門●●●じゃないの？＜キムがいった北京ダック

454 ：異邦人さん：04/04/21 15:13 ID:8JdtoA84

前門ってあんなに大きな建物あったっけ？
店自体は前門にも王府井にもあるな
二人で一羽で（まあ多すぎたといってたが）１３００円くらいだそうだ
俺は二人で半羽、国際飯店の裏あたりの小さな店で６５０円だった。一人300円ちょっとだから高くないけどお腹がもたれる

455 ：異邦人さん：04/04/21 19:37 ID:gxwHEOH8

北京ダックってそんなに美味くないような…
あの甘い味噌がどうも駄目。

456 ：異邦人さん：04/04/21 19:48 ID:MPREtBzs

一羽２２００円ってニュースで言ってたね。
国賓級の食事にしては安いような気がする。

＞455私も甘すぎて駄目だった。マヨネーズでも付けて食べようと思って持ち帰りにして貰った。
途中でマヨネーズ買ってホテルで食べたら…マヨも激甘だった…

457 ：異邦人さん：04/04/21 20:28 ID:syozSOH9

>>455
香港の北京楼の北京ダッグ食べてみてください。
日本人の口には、こちらの方が合います。

458 ：異邦人さん：04/04/21 21:29 ID:8JdtoA84

>>455,456
クレープみたいなのにヤサイと一緒に巻いて食べても甘かった？

459 ：異邦人さん：04/04/21 22:18 ID:FdX3l0Mn

すいませんが、観光目的でビザなしで入国するときは
パスポートの残存期間って関係ありますか？7月で期限切れになるんだけど

460 ：異邦人さん：04/04/21 22:28 ID:FdX3l0Mn

http://lsb.china.jp/jp/index.html
解決

461 ：456：04/04/21 22:44 ID:CWAwCn/M

＞458
そういう食べ方したけど甘く感じました。
現地の人と一緒だったけどみんなあんまり食べなかった（現地人にも甘すぎたのかも）
マヨ（日本の）で食べたかった。＜別にまよらーじゃないよ。

462 ：455：04/04/22 01:52 ID:v2jTVtFS

クレープや野菜じゃおっつかないよ
自分辛党だからかな。
>>457
ありがトン、今度香港行ったら是非行ってみたい！

463 ：異邦人さん：04/04/22 11:27 ID:WTh4glIp

漏れなんか、ダックの付け合せに野菜とサソリのから揚げが付いてきたぞ。

464 ：異邦人さん：04/04/22 11:31 ID:7LlEWRc0

>>463
濡れもｗ

465 ：異邦人さん：04/04/22 19:55 ID:o/IJHEv5

モーフィアスさん。どうかＺスレに戻ってきてください。

466 ：異邦人さん：04/04/22 19:57 ID:kMdIT8k2

>463
有名店のやつ？
だったら私も食べました。ツアーのメニューにはいってた。

467 ：異邦人さん：04/04/22 22:11 ID:osasv5S4

>>459
１５日間残存期間が必要

468 ：異邦人さん：04/04/22 22:46 ID:1MkMYKhV

新華社電によると、中国衛生省は22日、
北京で新型肺炎（ＳＡＲＳ）に感染した疑い例1人を確認したと発表した。

469 ：異邦人さん：04/04/22 23:15 ID:zcXf1m5z

２０歳看護師ＳＡＲＳの疑い　北京、確認なら制圧後初
　【北京２２日共同】感染が最終確認されれば、世界保健機関（ＷＨＯ）
が昨年７月に世界規模の制圧宣言を出して以降、北京で初のケースとなる。

470 ：異邦人さん：04/04/22 23:25 ID:CeScbdY6

てん綿ジャン（漢字分からん　とか豆板醤とか有ったような　→　北京ダック

二人で半羽で充分だった。おなかいっぱい。

ところで中国でうまいチャーハン食べたことある人いますか？
俺はチャーハン自体４回くらいしか食べたことない。
つーか店行ってチャーハン頼んでも、チャーハン自体置いてない店も多かった。

471 ：異邦人さん：04/04/22 23:26 ID:CeScbdY6

>>461　マヨラーでましたｗｗｗ　ついでに置いときます↓

ここ３、４年でマヨラーになった奴ウザイ
俺が幼稚園時代から続けてきたマヨご飯を長年お前等は冷ややかな目で見て、
試してみようとすらしなかった癖に、香取がマヨご飯やるやいなや真似てやんの。
そんで今更「ウマイ」とか言ってやんの。もうねアホかと。
得意げな顔してマイマヨネーズ取り出して何でもかんでもブリブリかけやがって！！
「どう？画期的でショ？」みたいな目でこっち見るわけ、もう見てらんない。
「え～？マヨネーズ？」なんてリアクションしてやると、待ってましたとばかりに
「マジウマイよ、騙されたと思ってやってみな」なんて言うんだよ。
時代はマヨネーズと言わんばかりにさ。
俺にしてみれば、どれもこれも既に小学生の時通過した場所なんだよね。
マヨラーを通り越した俺から言わせてもらうとこれから流行るのはケチャップ、これだね。
マヨとは違い油が入ってないから香ばしくはならないけどフルーティー。
得意げな顔してマイケチャップ取り出して何でもかんでもブリブリかけるんだよ、古臭いマヨラーを横目にね。
これを〝ケチャラー〟と呼ぶ、マヨラーよりもキレがある響きだろ？
別に〝ケチャッパー〟の方がラッパーみたいでカコイイと思うならそっちでいい。
何にしろきっと香取が「ケチャラー！チェキラー！」とか叫ぶ歌出して大ヒット！！
念願のケチャップブームが訪れるのさ！！ワハハハハハハハ！！

472 ：異邦人さん：04/04/22 23:32 ID:zcXf1m5z

北京市当局は、看護師と最近接触した親族や友人ら計１７１人を経過観察
下に置き、うち発熱などの症状が出ている５人については既に隔離した。

473 ：異邦人さん：04/04/23 00:12 ID:yItsqzhU

|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ）　ไม่ทันแล้ว！
|　／
| /
|/
|

474 ：異邦人さん：04/04/23 00:32 ID:inY6EvOD

北京ダックの店>>全聚徳

475 ：異邦人さん：04/04/23 00:40 ID:TKx9gUBK

中国衛生省は22日、北京で新型肺炎、
重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ＝サーズ）
の疑いがある患者1人が見つかったと発表した。
患者と接触をした5人にも発熱の症状が現れており、
6人はいずれも病院に隔離された。
昨年7月に世界保健機関（ＷＨＯ）が制圧を宣言して以来、
広州で4人の感染者が確認されているが、
感染者とすれば北京では初めてとなる。

476 ：461：04/04/23 00:59 ID:dDQ2+ZdD

マヨラーじゃ無いっていってるのに（ｗ
しかし中国の（台湾も）マヨってマヨじゃないよね。
生クリームだよ。
次行く時はキューピー持参します。＜まよらじゃ無いヨ。

477 ：異邦人さん：04/04/23 01:03 ID:jjSNRexc

明日北京に行ってきます、何か注意することはあるでしょうか？

478 ：異邦人さん：04/04/23 01:19 ID:dzezRAFV

>>477
数日前、中国から帰ってきましたが、初めて中国に行くのなら、
必ずと言っていいほどぼられると思われるので気をつけたほうがいい。
空港・ホテルや一部の繁華街の飲食店以外は英語でさえ通じませんので
なお更ぼられます

479 ：異邦人さん：04/04/23 02:09 ID:R94bYBTi

北京机場地下食堂の小姐、ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!
地下食堂でボラれたことはありません。

480 ：異邦人さん：04/04/23 07:58 ID:0tUB18n8

ゴールデンウィークに北京に行くのに、SARS今頃流行りはじめてきたなんて、ついてないわ

481 ：異邦人さん：04/04/23 08:02 ID:0tUB18n8

ゴールデンウィークに北京に行くのに、SARS今頃流行りはじめてきたなんて、ついてないわ

482 ：異邦人さん：04/04/23 09:51 ID:TW7LpG6C

>>476
中国にキューピーあるけど・・・。
ちなみに日本と同じ味のやつと甘いのがある。
甘いの結構好きｗ

483 ：異邦人さん：04/04/23 10:50 ID:Q+LfZROj

先日帰国して手元に7元あるのですが
みんな使いきれなかった元は記念に持ってるの？

それにしても店員がほとんど怒ってるように見えた

484 ：異邦人さん：04/04/23 12:50 ID:s4ckc68t

>>477
SARSに注意しる

485 ：異邦人さん：04/04/23 13:50 ID:ZsdzckzM

>>>483
次に行く時の準備金。
空港内であわてて換えなくてもいいじゃない。
1000元ちょっとあるかな、今。
7元でもさ、次にフリープランかなんかのツアーで行くなら、
宿に着くまではいらんから、着いてからちょっくら外へ出て、
水くらい買ったりできるでしょ。
着くのが真夜中ならば、次の日の朝飯代
（ツアーならたいがいホテル代に含まれているけど）。

486 ：異邦人さん：04/04/23 18:07 ID:TKx9gUBK

　福田康夫官房長官は23日午後の記者会見で、
中国の北京市や安徽省で新型肺炎、ＳＡＲＳ（重症急性呼吸器症候群）
の疑い例が相次いで報告されたことを受け
「今、詳細な情報の収集に努めている」とした上で、
「取りあえず、検疫所において渡航者等に対する必要な情報提供、
水際での対策を取る体制を整えているところ」と説明した。
「今後の対応には万全を期して参りたい」と力を込めた。

487 ：異邦人さん：04/04/23 19:22 ID:TKx9gUBK

中国衛生省によると、
新たに新型肺炎（ＳＡＲＳ）の疑い例とされた
安徽省の女性は19日に死亡した。

488 ：異邦人さん：04/04/23 21:22 ID:H8a2uTO+

疑い例はSARSと確定されたそうだ。

489 ：異邦人さん：04/04/23 21:59 ID:TKx9gUBK

中国衛生省は23日、北京と安徽省で新型肺炎、
重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ＝サーズ）に2人が感染したことを確認し、
これとは別に2人の感染疑い例が発生したと発表した。
疑い例のうち1人はすでに死亡した。

　感染源の疑いが浮上しているのが北京市にある中国疾病予防センター。
安徽省の26歳の女性は3月7―22日にこのセンターの実験室で実習し、
その後、発熱症状が出たため北京の健宮医院に肺炎で入院。
安徽省に戻り4月21日の検査で陽性反応が出た。

　死亡したのはこの女性の母親で、北京と安徽省の病院で看病にあたっていた。
母親も4月8日から発熱症状が出るなどＳＡＲＳ感染の疑いが強まっており、
関連施設で分析を急いでいる。

22日に感染疑いが発表された北京の女性（20）は
健宮医院で安徽省の女性の看護にあたっていた。

490 ：異邦人さん：04/04/23 22:24 ID:X7CSyXxx

５月下旬に北京旅行を計画していたんだが…
こりゃ洒落にならんかも。

491 ：異邦人さん：04/04/24 00:30 ID:HfEiGrjg

バイオハザードなら問題ないんじゃない。
限定的でしょ

492 ：異邦人さん：04/04/24 06:07 ID:DoYblSmd

昨年も２ｃｈの嫌中坊に中国旅行を散々文句言われたが、結局日本人の
感染は無かった、今年のゴールデンウイークは昨年の４倍から５倍の人が
中国に旅行に行くらしい。中国旅行に行っても問題は名胃だろう。

493 ：異邦人さん：04/04/24 06:46 ID:Mc0m7hm0

現地で気分的に行動しにくそう。
せっかくチケットが数日前に取れたのに！

494 ：異邦人さん：04/04/24 06:48 ID:jo6mazCf

行くのは勝手だが
ＳＡＲＳの疑いがあるのは事実なんだから
罹病しても「自己責任」で治療してくれ。

495 ：異邦人さん：04/04/24 08:57 ID:8jnVHdAA

日本人氏んでます！
厚生労働省に、
「受け入れ体制がまだ出来てないし、パニックを引き起こすから
発表しないでくれ」と言われたそあです
つまり握りつぶされたことになります

ということでＧＷに訪中する皆様へ
「感染おめでとう」という言葉を送らせていただきます
自身は覚悟して行くのだから
自力で病気を直せたとしても
あなたの体を仲介役として
周辺の老人達を頃さないことを祈ってます

496 ：異邦人さん：04/04/24 08:59 ID:8jnVHdAA

↑ｿｰｽは医療系某板を参照
ま、あとは自力で探してください(w

497 ：異邦人さん：04/04/24 10:06 ID:oInqs8Eu

北京と安徽省で計４人の新型肺炎（ＳＡＲＳ）感染例と疑い例が判明し、
感染拡大の可能性が強まったことを受け、中国衛生省は２３日、
全国の衛生当局と医療機関に対し、
感染拡大防止のため発熱した人の検査を強化するよう求める緊急通知を出した。
　新華社電によると、運輸当局などは、
感染例が出た北京市と安徽省の空港や駅で旅客の体温測定を実施、
３８度以上の患者は直ちに病院に搬送するよう各施設に命じた。
　安徽省の衛生当局者は、感染確認された安徽医科大学大学院生の女性
（２６）が北京での生活が長く、同省合肥市との行き来も頻繁だったため、
既に経過観察処置にした１１７人のほかにも接触した人がいるとみて、
特定を急いでいる。
　

498 ：異邦人さん：04/04/24 10:51 ID:4u+AiAeP

ＧＷに北京に行くこと、会社の人とかにまだ言ってないんだけど
言わないほうが無難かな・・・

499 ：異邦人さん：04/04/24 11:13 ID:HUvEDVFP

＞同省合肥市との行き来も頻繁だったため

これの影響がどんだけあるかなんだよなあ。上海行きを計画してるんだけど、どうよ

500 ：異邦人さん：04/04/24 12:25 ID:oBCQz8jJ

>>499
今のところ上海は問題ないでしょ。

501 ：異邦人さん：04/04/24 13:21 ID:oInqs8Eu

　中国安徽省の衛生当局者は２３日、香港のケーブルテレビの取材に対し、
新型肺炎ＳＡＲＳへの感染が確認された大学院生（２６）が当初、
安徽省内の病院で治療を受けた際に
「ＳＡＲＳウイルスや感染者に接触した可能性はない」と答えたため、
医療スタッフは別の原因の可能性が強いとみて対応していたことを明らかにした。

502 ：異邦人さん：04/04/24 13:34 ID:BI+iPRPU

あのー、ＳＡＲＳで騒ぐのはいいですけれど、
ところで、何人もの日本人が、すでに「一酸化炭素中毒」で死んでる話、
ほとんどメディアに出てないんだけど。

言い合いをする前提として、
ニュースが流れていないのではないか、と考えることも必要でしょう。

503 ：異邦人さん：04/04/24 13:59 ID:PMjXkZU3

旅行中の方が亡くなってるんですか？

駐在の人みたいだけど。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2004C151

504 ：異邦人さん：04/04/24 17:37 ID:+cSfKG/E

残念でしたGWに北京行きはろくに楽しめないでしょう。
死んで来い。

505 ：異邦人さん：04/04/24 17:46 ID:B4adUT9p

旅行者には関係ないよ。＜一酸化炭素中毒
それにほとんどメディアに出ていないということも無い。
ニュースで普通に報道してたよ。

506 ：ＧＷアモイ逝き：04/04/24 18:11 ID:DUGPIg4I

騒ぎになるとうるさいけど、騒ぎにならないと誰も気にしないから、
ＧＷすぎまでは静かなままでいてほしいな。

507 ：異邦人さん：04/04/24 22:35 ID:E4FvZ+2Y

最悪の旅行会社
http://www.china.co.jp/index.html

508 ：異邦人さん：04/04/25 00:37 ID:X50858UN

どこらへんが
さいあくなのか
おしえてほしい

509 ：異邦人さん：04/04/25 01:07 ID:Bc0Rdbjo

　　ら
　い
お

510 ：異邦人さん：04/04/25 02:48 ID:sa4Prgdf

ゴールデンウィークは北京に一億人集まるらしい

511 ：異邦人さん：04/04/25 08:52 ID:Tpl60Olf

華僑向け通信社、中国新聞社（電子版）は２４日、
新型肺炎（ＳＡＲＳ）に感染したと２３日に発表された
北京市内の女性看護師（２０）と密接に接触していた５人について、
新型肺炎に感染した疑いが強いと報じた。
また、疑い例と確認された北京市内の男性（３１）についても
感染している可能性が強いと伝えた。

512 ：異邦人さん：04/04/25 18:35 ID:Xc3kC2lZ

女性看護師（２０）と密接に接触

ﾊｧﾊｧ

513 ：異邦人さん：04/04/25 20:38 ID:E6L9e5T6

6月か7月に行くとしたら
上海か香港どちらがおすすめ？

514 ：異邦人さん：04/04/25 21:11 ID:dGbJ4XFU

>>481.493
それを言ったら金正日もSARSに感染してるかもな。

515 ：異邦人さん：04/04/25 21:25 ID:EVxsf1/K

>>513
6月か7月に行くとしたら
香港の方が都会なので、香港がおすすめ。

516 ：異邦人さん：04/04/25 23:06 ID:EdaCV6TA

【社会】"懇願する父の目前で女児殺害" 一家４人惨殺、犯人ら互いに責任なすり合い
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082644373/l50

517 ：異邦人さん：04/04/25 23:09 ID:/kxYSovY

>>513
どっちに行くかは旅行の目的による。
見るべきものが多いのはやはり上海です。

518 ：異邦人さん：04/04/25 23:09 ID:Bc0Rdbjo

いよいよやばくなってきましたね。
みんなキャンセルした方がいいよ。

519 ：異邦人さん：04/04/25 23:27 ID:aIZ7mFxt

抗日記念館に行きたいなぁ

520 ：異邦人さん：04/04/25 23:32 ID:yQZNAGHZ

おお～～
ＧＷはチケット高い（７５ｋくらい）なのでシナ旅行あきらめて
国内で家族と犬と一緒にペンションに泊まりに行くことにしていたら･･･
よかった～～

521 ：異邦人さん：04/04/25 23:52 ID:YsRf/508

ワシはマイルでためた無料航空券でＧＷも余裕

522 ：異邦人さん：04/04/26 02:11 ID:27WJcqi5

ゴールデンウイークが楽しみ。

523 ：異邦人さん：04/04/26 02:31 ID:Q6TBMbFs

俺もユナイテッドのマイルでCクラス取れたんで、ＧＷに行くつもりだったんだが・・・

発券してるから、日程変更も勿体ないしなぁ
別段、普通に旅行してるだけなら日常生活に置ける危険度と大して差はないと
思うんだけど、周囲がウルサイ

524 ：異邦人さん：04/04/26 08:31 ID:XPri4HWH

>>523
北京逝き？それなら6月に無くなるから日程変更希望ならお早めに。

525 ：異邦人さん：04/04/26 10:32 ID:XTadPC5b

ども、ことしのＧＷ上海いきます。
ガイドブックみてたら、カメラ一台まで免税となってたんですが。。
一眼レフとデジカメだと申告必要ですかね？
教えて、くわしい人。

526 ：異邦人さん：04/04/26 10:38 ID:XTadPC5b

ついでに申告したイクラかかるかも知ってる人いたら。。。
クレクレでスマンです。

527 ：異邦人さん：04/04/26 12:20 ID:4K1cLQU7

カメラ付ケータイも1台としてカウント。

528 ：異邦人さん：04/04/26 12:40 ID:Cn82wMRn

Yahoo!Newsより

［北京　２５日　ロイター］　中国衛生省は２５日、重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）の感染疑い例が、北京で新たに４人確認されたと発表した。
　同省の声明文によると、中国国内の他の地域では疑い例や感染例は報告されていないものの、北京では３３７人が医療観察下に置かれているという。
　世界保健機関（ＷＨＯ）は、これまでに中国で報告されている患者全員が感染経路でつながっており、中国当局は直ちに感染対策に乗り出したとしている。
　ＷＨＯの広報担当者は電話でロイター通信に対し、「公衆衛生上のリスク評価は低い。来週頃に新たな患者が判明する可能性があるが、今のところ新たな感染連鎖は見つかっていない」と語った。（ロイター）
[4月26日9時28分更新]

529 ：異邦人さん：04/04/26 14:20 ID:XTadPC5b

>>527
あっそ、最初から数に入れてないから察しろよ。

530 ：異邦人さん：04/04/26 14:30 ID:K1U4qgHM

172 ：日出づる処の名無し：04/04/25 23:07 ID:lfAJNMIN
中国に貢物をするこいつらこそ売国奴

--------------------------------------
☆ 中国旅行統一スレ ☆　第十一巻
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078028906/l50

極東板より

531 ：異邦人さん：04/04/26 18:55 ID:Q6TBMbFs

>>524
うわっ。ホントだ…。
6/10までに他に行ける日はないし、ＧＷに行くしかないな…。

532 ：、：04/04/26 21:21 ID:9I08MF8q

>>598
氏ね

533 ：異邦人さん：04/04/26 21:27 ID:BqgVTcHb

北京免税店で買った熊猫チョコレートが死にそうなほどまずい
こんなもん？中国のチョコレートって

534 ：異邦人さん：04/04/26 21:56 ID:8yesG2Jo

>533
そんなもんです。
今までにもたくさん体験談あり。
食べ物なら何でも食べまくるうちの家族でさえスルーした。

535 ：ぐうたん：04/04/26 23:01 ID:UH0s0XHd

藤田田しんだから株かあがったのか？

536 ：異邦人さん：04/04/26 23:07 ID:raDPVwT2

中国人って自分とこの料理のほうがうまいのに
なぜかケンタッキーとかマクドナルドに群がってるよな
しかも中国料理のほうが安いんだぜ
まあ、吉野家にも群がってるが・・・

537 ：異邦人さん：04/04/26 23:23 ID:ti71xJ5k

>>536
そうだね
ケンタッキーとマックはすごい人が入ってるけど、この間行った
上海の吉野家がらがらだったよ。牛丼並盛が１２元って店の入り口に
書いてあったので注文したら１６元取られた。吉野家の社員見てるか？
中国店ではこんなことしてるぞ。しっかり指導汁！

538 ：異邦人さん：04/04/27 01:39 ID:0B7IfH+u

>>537
そうだね
上海っていうと吉野家より味千だよね

539 ：異邦人さん：04/04/27 08:37 ID:6VmCl0qG

中国逝ってまで吉牛食おうとする方がアフォ
食ったのは汁沢だったわけだろ？１６元が適正価格だよ。

540 ：異邦人さん：04/04/27 09:18 ID:8W/swI2u

>>534
warota

541 ：異邦人さん：04/04/27 10:49 ID:VcYgaDOC

個人の主観を他人に押し付ける方がアフォ

542 ：異邦人さん：04/04/27 11:16 ID:6VmCl0qG

>>541
１６元払えって言われて素直に払ってくる香具師がアフォ
ついでにお前が一番アフォ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

543 ：異邦人さん：04/04/27 11:36 ID:YIAgBU0l

itatata

544 ：異邦人さん：04/04/27 11:55 ID:4fOCE5SG

>>541
基地外はスルーしろ

545 ：異邦人さん：04/04/27 12:58 ID:6VmCl0qG

>>543-544
池沼やろ～がｗ

546 ：異邦人さん：04/04/27 13:20 ID:5kt4HO5K

北京のヨシ牛は超満員だったぞ
ちょっと辛かった

547 ：異邦人さん：04/04/27 13:38 ID:R7VWj0zB

＞中国逝ってまで吉牛食おうとする方がアフォ
＞食ったのは汁沢だったわけだろ？１６元が適正価格だよ。
　
中国の吉野家の値段に詳しい＝行ったことある

548 ：異邦人さん：04/04/27 20:43 ID:MmjuePq+

質問なんですけど、
日本で90日滞在のビザがほしいんですが
観光目的で取得するのは無理なんでしょうか？

549 ：異邦人さん：04/04/27 20:53 ID:XXRLB0Ze

毛沢東は中国人を1億人以上殺害したわが国の誇る世界最大の殺人者です。
その人殺しに長けた毛沢東を記念するため、毛沢東記念館を北京に作りました。
中国共産党は、毛沢東を偉大な人殺しとして、記念しています。
毛沢東は、世界最悪の殺人鬼として、中国国民を1億人以上殺害した功により、一般大衆に見世物として毛沢東記念館に陳列されています。
中国の北京に行かれたときは、ぜひ世界最悪の殺人鬼毛沢東を見物するため、毛沢東記念館にお寄りください。
そのおりには、この人殺しと心の中で念じて、つばを吐きかけてやりましょう。
ただ、他にも殺人鬼毛沢東を見物しようという毛沢東への憎しみに満ちた人々が大勢いますから、
その人たちにつばがかからないように、つばを吐きかけるのは、心で思うだけにしてください。

毛沢東記念館

550 ：異邦人さん：04/04/27 21:00 ID:XXRLB0Ze

反日分子は右翼未満。日本国の主権を犯罪者（中国人）から守ろう。

中国総領事館に街宣車突入　「尖閣問題抗議」

　在大阪中国総領事館に突っ込み、炎上した大型街宣車＝２３日午前５時５３分、大阪市西区
　
　２３日午前３時４０分ごろ、大阪市西区靱本町、在大阪中国総領事館に大型の街宣車が突っ込み、炎上した。火は消し止められ、領事館員らにけがはなかった。大阪府警西署員らは街宣車に乗っていた男１人を建造物損壊の現行犯で逮捕した。
　調べでは、男は右翼団体日本皇民党の構成員とみられる中釜信行容疑者（３４）＝大阪市北区天満橋。
　街宣車は総領事館前の一方通行を逆走。正門に斜めに突っ込み、門扉に当たって停車した。街宣車の窓から自力で出て、うずくまっている同容疑者を西署員らが確保。その数分後に運転席付近から出火したといい、同署が原因を調べている。
　調べに対し、同容疑者は「今回の尖閣問題に対する抗議の目的でやった」と話しており、同署が詳しい動機を追及している。（共同通信）
[4月23日]

551 ：異邦人さん：04/04/27 22:42 ID:1fqlmzfz

>538
味千は混んでるね。
きゅうりの浅漬けみたいなやつがおいしかった。

552 ：異邦人さん：04/04/28 00:04 ID:J+1rVoYo

>>548
>日本で90日滞在のビザがほしいんですが
>観光目的で取得するのは無理なんでしょうか？

１５日以内の観光目的入国のみビザ不要になっただけで１６日以上の観光なら
従来通り、ビザ取得が必要です。

553 ：異邦人さん：04/04/28 00:18 ID:Um63OBix

>>522
それは観光目的でも90日滞在ビザが取得できるってことですか？

554 ：異邦人さん：04/04/28 00:19 ID:Z9Luau1J

味千でパフェ食ってるギャルたちを見て驚いた。
帰国後、九州出身の同僚に有名なチェーン店だと聞いて
さらに驚いた漏れ（＝関西人）
上海で味千初体験ですた

555 ：異邦人さん：04/04/28 12:47 ID:e2Wb0Rjz

SARSも落ち着いてきたことだし北京行くって言っても周りも嫌な顔しないよね

556 ：異邦人さん：04/04/28 13:19 ID:1gYYIE94

>>555
嫌な顔されるのは、ただ単にお前の顔かお口くさ～いに問題があるだけだろ？

557 ：異邦人さん：04/04/28 18:09 ID:C8aHekZs

15日以内の滞在で、広州―香港間の往復はノービザで可能ですか？

558 ：異邦人さん：04/04/28 21:38 ID:xF1oFFuV

JATA会員じゃない旅行会社は危ない。例えばここ、
http://www.china.co.jp/index.html

559 ：↑：04/04/28 21:52 ID:yC2/3Xmu

この「粘着クソ野郎」しばらく前からカキコしてるけど
なんかあったのか

560 ：異邦人さん：04/04/28 23:39 ID:RtGCckAK

>>559
みんなスルーしているのに、いちいち反応しているオマエも「粘着クソ野郎」だな。
氏ねやカス！！

561 ：異邦人さん：04/04/29 00:33 ID:pHTVbFn4

北京市内で新たに１人が、新型肺炎ＳＡＲＳの疑い例と診断されたと発表した。
これで北京と安徽省で発生した感染者と疑い例の患者は、
計９人（うち死亡１人）となった。

562 ：異邦人さん：04/04/29 01:23 ID:GTZYouAC

連休ずっと現地は雨らしいなぁ。
やだなぁ。

563 ：異邦人さん：04/04/29 01:51 ID:qmrO3sCT

>>562
おれは連休なんてないんだ
いい気味（ﾍｯﾍｯﾍ(~山~)

564 ：異邦人さん：04/04/29 02:21 ID:pPZILjOf

観光目的でも90日滞在ビザが取得できますか？

だれか・・・

565 ：異邦人さん：04/04/29 09:49 ID:9B2SOvDB

>>559　社員か？　　出て行け！

566 ：異邦人さん：04/04/29 09:51 ID:gdAfNreC

>>565
売る精子ね妄想ヲタがｗ

567 ：異邦人さん：04/04/29 09:56 ID:38Dnedpu

539=542=545=556=560=566

568 ：異邦人さん：04/04/29 10:51 ID:gdAfNreC

マジ妄想ヲタだなｗ

569 ：異邦人さん：04/04/29 11:41 ID:Jpijw7Wh

>>564
>観光目的でも90日滞在ビザが取得できますか？
>だれか・・・

インターネットの使い方は、わかりますよね。
なんで中国大使館のホームページをチェックしないの？
すぐに答えは見つかると思うけど。

570 ：異邦人さん：04/04/29 11:47 ID:hIlBawXv

>>554
私も上海でくってから、九州いって
驚いた。味、あまりかわらんな。

571 ：異邦人さん：04/04/29 11:56 ID:MjZw2Gz9

私は中国に駐在しているのでＺビザ＆外国人居留証（緑色）を所持しています。
今度中国国内での旅行に行くのですが、パスポートを持っていくのは面倒なので
外国人居留証だけで、飛行機の塔乗＆ホテルのチェックインは可能ですか？

572 ：異邦人さん：04/04/29 11:59 ID:gdAfNreC

へえ、元の両替はしなくていいんだ？

573 ：異邦人さん：04/04/29 13:46 ID:WdO6md9E

私は上海で伊勢丹初体験、
北京でイトーヨーカドー初体験でした。
どちらも大阪人には馴染みが薄いもので。

574 ：異邦人さん：04/04/29 16:13 ID:ET/1FCLa

今日北京から帰ってきました・
北京は朝寒く、昼は暑い
GW前なのに観光地はどこも込んでた。
ツアーでしたが、買え買えはすごかったなぁ。
国営でやってるから厄介だよね。
ホテルは最悪でした。５つ星なのに。
朝食なんて食えるもんじゃねぇ

575 ：異邦人さん：04/04/29 16:51 ID:Hq0MMUk3

中国は四川省にて妻の病気を治癒する為に墓場から30体の死体を盗み、肉と骨を用いてスープを
作っていた男が逮捕されたとのこと。
地元新聞(WestChinaCityDairy)に掲載された郡警察の発表によると、同地域では1988年より
墓から死体が忽然と消える事件が続発、捜査の結果、ホアン（51）と言う名の男性が
墓から死体を盗み続けていたことが発覚し逮捕したという。
これまでの聴取によれば、男性は重病に苦しむ妻を持っており、あるとき占い師に相談したところ、
病気を治癒するためには新鮮な人肉を用いてスープを作って与える事が唯一の治療方法であると
告げられ、実行に及んだと話しているが、事実関係はまだ確認されていない。
男性の供述では死体を盗んだ後、骨を砕いて妻の額に塗り、肉を用いて作ったスープを
与えていたと話している。

また警察によれば、逮捕のきっかけは最近になって墓から盗掘された死体が両腕を切り取られて
胸を切り開かれた状態で地元市場から発見され、大騒ぎが起こったことから捜査が行われて
逮捕に至ったと話している。

同地域ではこれまで16年間に渡り、死体消失を巡って様々な噂が流布し、また一部では家族の
死体が盗まれないよう、墓場で6ヶ月間に渡って徹夜の警備を行った家族もいたという。
中国では完全な姿で埋葬されないと来世がなくなるという古い伝承があるとのこと。

576 ：異邦人さん：04/04/29 16:56 ID:Hq0MMUk3

今年初の新型肺炎（ＳＡＲＳ）感染者が4月に確認された北京市で、
市当局が地元メディアに対し独自取材を禁止し、
市衛生局の配布原稿と国営通信新華社の記事以外は使用しないよう通知を出していることが分かった。中国筋が29日明らかにした。

577 ：異邦人さん：04/04/29 17:21 ID:x3A29g/K

>>>574
それはそれはお気の毒でした。
私も初北京はくそツアーでやんなりました。
けれど、2回目以降はフリー・プランで安いホテル（三つ星）狙いでいくようにしたら、
俄然楽しくなりました。ホテルは三つ星以下の方がいいような気が。
見た目のリッパさだけならば五つ星ですけどね。
フリーで普通に胡同を散歩していると、あ～あ来て良かったなって思いますよん。

578 ：異邦人さん：04/04/29 17:44 ID:Ud61XEKT

フートンをずんずん言ったら、行き止まりになる。
一度家の中の人と鉢合わせになり、入っちゃダメみたいなこといわれて
一目散にでていった。

579 ：577：04/04/29 17:50 ID:x3A29g/K

え～～～！　それは胡同内のおうちでしょ。
道じゃなくて。
ちかごろはチャイされるところが多いから、
入り口が分かりにくくなっているかもね。
でもさこの1年くらいでも30やそこらの胡同歩いたけれど、
まちがって入っちゃったなんてこと1度もなかったけどな（笑）

580 ：異邦人さん：04/04/29 19:26 ID:bsP62oXB

北京行ってきました！
あまりSARSも気にしないほうがいいかもしれない

581 ：異邦人さん：04/04/29 19:50 ID:VoiLyo35

>>580
実際、気にすることはないと思うが
軽率な発言はやめろ。

582 ：異邦人さん：04/04/29 20:03 ID:qmrO3sCT

北京のショウロンポウはうまかった
ホントにうまかった
もう二年以上昔の話

583 ：異邦人さん：04/04/29 20:13 ID:VoiLyo35

>>582
店によるだろ。
軽率な発言はやめろ。

584 ：異邦人さん：04/04/29 20:27 ID:qmrO3sCT

すまん
北京の天安めん（←なぜか変換できない）横の路地を北へ１００Ｍ上ったトコ
にあるぼろっちい店のショウロンポウはうまかった
ホントにうまかった
ＹＨで同部屋になった友達と一緒に食べた。
もう二年以上昔の話

585 ：異邦人さん：04/04/29 20:34 ID:VoiLyo35

天安門（ティエンアンめん）？
横の路地って、、、、。どこだよ？
地鉄の站は東と西どっちだよ？

でも聞いたところで、漏れがこのＧＷに逝くのはアモイ。

586 ：異邦人さん：04/04/29 20:36 ID:qmrO3sCT

天安門の（←変換できました）東側の路地
昔の中国風の路
メッチャうまかった

587 ：異邦人さん：04/04/29 22:09 ID:q2D+yYWP

ＳＡＲＳの独自取材禁止　北京市が地元メディアに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000096-kyodo-soci

588 ：異邦人さん：04/04/29 22:21 ID:ZesmhsJX

>>566
の勤めている問題の旅行会社ｗ
http://www.china.co.jp/index.html

市ね！

589 ：異邦人さん：04/04/29 23:36 ID:KX0eSXIs

台湾の保健当局高官は２９日、
中国旅行から戻った直後に高熱の症状が出た７８歳の男性を金門島の病院に隔離し、
新型肺炎（ＳＡＲＳ）感染の有無を検査していることを明らかにした。

　高官によると男性は、北京などを約２週間旅行し、２４日に金門の自宅に戻り、
直後に高熱と肺炎の症状が出たという。

590 ：異邦人さん：04/04/30 07:09 ID:Zqp2Hnhk

>>588
ID:ZesmhsJX通報ちました

591 ：異邦人さん：04/04/30 09:05 ID:lArKGouO

　中国衛生部は、28日午後、北京で新たにSARSの感染者を確認したことを
明らかにした。

　感染が確認されたのは、23日に感染が確認された26歳の医学系大学院女性の母親とおば。
うち一人は危篤状態にあるという。

　

592 ：異邦人さん：04/04/30 18:42 ID:64BCrFqy

中国衛生省は30日、既に死亡した新型肺炎（ＳＡＲＳ）疑い例の女性が、
ＳＡＲＳに感染していたことを確認したと発表した。
昨年７月以来、中国で初のＳＡＲＳによる死者。
女性は、感染が確認された26歳の安徽医科大大学院生の母親。
４月19日に死亡したが、23日になって感染疑い例とされた。

593 ：異邦人さん：04/04/30 22:17 ID:H5kPHMrj

>>590
社員、必死だなｗ
すっげえ、粘着ｗ

594 ：異邦人さん：04/04/30 23:39 ID:Ra7YaJ1R

>>566=>>568=>>591=>>592
Uze

595 ：異邦人さん：04/05/01 19:05 ID:PAgPGTbs

朝９：１５発で上海浦東空港から関空に帰るんですけど
上海市内から早朝に空港に行く方法教えてくれませんか？

596 ：異邦人さん：04/05/01 19:23 ID:u2I4NYgV

>>595
ホテルから浦東空港へのシャトルバスが出てることが多い。
自分が泊まるホテルのHPに書いてあるかも

597 ：異邦人さん：04/05/01 19:34 ID:u2I4NYgV

でも７：１５に空港に着くシャトルバスはないかも。
ホテルによっては手配してもらったりできるが・・・
早朝だからタクシーで１時間かからないくらいで１５０元。
これが確実な方法

598 ：異邦人さん：04/05/01 20:36 ID:m1Yw4MPZ

ホテルのシャトルじゃく空港まで行く路線バスも何本か
出てるけどな。俺も九時台の飛行機に乗るのに六時台発の
バスに殆ど偶然乗れた。何分おきにでてるのかがはっきり
わからなかったんだよね。乗れなかったらタク乗ろうと思ってて。
路線自体は六本くらいあるよ。

599 ：異邦人さん：04/05/01 20:47 ID:u2I4NYgV

それエアポートバスですね。
そういえば朝早くから出てましたね。運賃的にはシャトルバスもエアポートバスも
３０元程度。ただ宿泊先のホテルの近くをエアポートバスが通らない場合は乗り場まで
かなり移動しなければならなくなることもあるかもしれません。

600 ：異邦人さん：04/05/01 21:01 ID:PdobH3qI

タク使ったら楽だろうけど150元くらいかかりますよね。
私は買い物しすぎてしょうがなくタク呼んでもらいましたけど。

601 ：異邦人さん：04/05/01 21:09 ID:po5qJJJw

中国衛生部は、30日午後、北京で新たにSARSによる死亡者を確認したことを
明らかにした。
感染が確認されたのは、旧市街の街並で知られる胡同地区（西城区）の住人６人。
うち一人が死亡、３人が危篤状態にあるという。
現在この地区一帯は封鎖され、人の出入りは厳重に制限されている。
なお専門家によると、旧市街区は住居が密集している地帯であるため大規模感染の可能性も
否定出来ないとして旧市街地区一帯の住民に対する身体検査が実施される予定だという。

602 ：異邦人さん：04/05/02 03:57 ID:GqNc7Z7U

チャイナ逝き、意外と太貴了。
はうっ！！梅雨時の安いのを狙っていくかいの～～

603 ：異邦人さん：04/05/02 05:21 ID:4lksvHRq

７月上旬、上海行き、３万円台でるかな？成田発・東方以外で。

604 ：異邦人さん：04/05/02 05:44 ID:SDSLIJOI

船で行けば

605 ：異邦人さん：04/05/02 13:18 ID:9xtonRMc

　中国衛生部が1日に発表した新型肺炎SARSの感染情況の中で、
北京市において新たに1人の感染例患者が見つかった。

　今回確認された感染例患者は22日に入院、23日には疑い例と診断されていた。
北京市では専門家グループによる検査の結果、感染例として確認された。

　今回の一連のSARS感染において、北京で感染例が確認されたのはこれで4人目。

606 ：異邦人さん：04/05/02 13:39 ID:SDSLIJOI

胡同閉鎖かよ

607 ：アキラ２：04/05/02 17:52 ID:FjyFrTyq

このスレを読んでいたら僕の書き込みがあった。

>>206に告発系ＨＰのリンクを貼った書き込みをした。
>>207は僕のことを電波と言い、
病院で見てもらうことを薦めた。
>>206に貼ったリンクをよく見てほしいな。
僕はもう病院に通院しているのです。

海外にまでも、地元鳥取市の噂が日本人達バックパッカーに伝わったらしく
おかしな態度を取られたことがあるんです。

96年冬のタイでの異常体験。
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira86.html

608 ：アキラ２：04/05/02 18:00 ID:FjyFrTyq

↑
訂正
>>206→>>205
>>207→>>206

609 ：異邦人さん：04/05/02 21:08 ID:kJfHVKMJ

先程、中国から帰国してきました。
現地テレビではSARSを煽りまくってるのに、
マスクしてる人は、ほとんどいませんでした。
かなりやばそう

610 ：異邦人さん：04/05/02 23:08 ID:SDSLIJOI

>>609
君もやばいyo

611 ：異邦人さん：04/05/03 22:24 ID:HXXlbs3q

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000627.html
-------------------------------------------------
②黄文雄著『中国の日本潰しが始まった』（徳間書店刊）
　ご存じ黄文雄節がまたまた冴える。
日本軍が遺棄してという毒ガスは、じつは日本製ではなかった。
「倭豚」（＝日本人）を殺せ“と叫ぶ狭隘な中華ナショナリズムの背後にあるのは、
いずれ中国が日本を属国にしようとする狂気の深層心理がながれている、
と黄さんは警告する。
　最近だけでも尖閣不法上陸事件、トヨタの広告への不当抗議、
留学生寸劇事件などなど。
　一体全体、中国の反日運動の狙いはなにか。
不法入国はやまず、犯罪者を輸出して日本を根底的にぶっつぶそうとしているのか。
激増する日本批判と若者たちの「反日」ブームの正体とはなにか？
　詳しくは本書に当たっていただくとして、結論の部分を紹介しておきたい。
というのは中国の日本批判をマゾヒストよろしく無視するのではなく、
これから日本が徹底的に反論し、そのうえで中国を批判していかない限り、
中国属国化はすすむという指摘である。インターネット上には「中国倭豚自治区」
（＝日本）という記述もあるくらい、中国の反日病理は梅毒の末期的症状に
似てきた。

612 ：異邦人さん：04/05/03 23:16 ID:85XFo6XU

HISで３泊４日で24800円　全食事　観光付きってのに行った。

613 ：異邦人さん：04/05/03 23:32 ID:kiqqg5jp

↑どうだった？

614 ：612：04/05/03 23:40 ID:85XFo6XU

飛行機はユナイテッドでした。ホテルはこちら
http://www.hotels489.com/cn/dtl/p64/index.html

615 ：異邦人さん：04/05/04 00:27 ID:3BtQckaT

全食事、観光付？
そんなツアーあんのか

と喰い付いてみたｗ

616 ：612：04/05/04 00:59 ID:pp2rpAwj

今年の最初、新春初夢セールとかって、hisの。

さーずが流行ってたから安かったんじゃ。
すげー寒かったけどｗ（オフシーズンねｗ

ちなみに夕食は一回ビール飲み放題だった。

これとほとんど同じだったよ。
http://www.his-j.com/tyo/tour/4chn/c-opa0011-04.htm
ちなみに↑のツアーの一番安いのが39,800円だから
最安値24800円もありうるね。

617 ：中国からﾊﾟﾋﾟｺ：04/05/04 01:55 ID:RepJYUBx

今現在、3泊\25,000のホテルに１人で泊ってる漏れの立場は、、、。

618 ：異邦人さん：04/05/04 05:26 ID:+raBScLi

君もやばいぞ　>>612

619 ：612：04/05/04 11:25 ID:1Q0diFBi

今回は北京でさーず感染者確認されたから、
来年のネット限定ツアー販売はもつと安くなるかもね！

自分はもう行きませんｹﾄﾞ！！！

620 ：異邦人さん：04/05/04 15:47 ID:50SZNqkM

>>603
さーずも出てきたし、もしかすると２万円台でるかもね？
夏休み客の呼び水として。
上海行きは空気乗せてることが多い気がする。

621 ：異邦人さん：04/05/04 18:22 ID:+raBScLi

君はもう大丈夫だ >>612

622 ：異邦人さん：04/05/04 19:21 ID:iRKEYW7s

中国衛生省は4日、新型肺炎（ＳＡＲＳ）の疑いがあるとして
北京市内の病院で隔離治療を受けている3人のＳＡＲＳ感染を確認したと発表した。
中国で昨年末以降の感染者は、北京の7人と安徽省の2人、
広州市の4人の計13人（うち1人死亡）となった。

623 ：異邦人さん：04/05/04 19:33 ID:ayMFShKA

SARSが怖くて旅行が出来るか！アフォが（藁

624 ：こっちにも：04/05/04 19:41 ID:ItwkoZb+

この前、中国のShenzhen（シンセン）でタクシーに乗ったんだけど
国境を離れてしばらく逝くと、仲間と思われる奴が同乗してきた。そいつは
私の横に座ったんだけど、その後に高速道路に乗ったら、スグに『３００元
３００元』とかいい始めてきた。で、そいつの手を見ると注射器を持ってい
て、刺そうとする仕草を何度も見せた。中には得体の知れない液体が入って
いて、何が入ってるかわからんし取り敢えず払うことにした。しかし、その
時に私は大きい紙幣のが香港ドルでしか持って無かったので、
『我けいにー５００香港元、たーしーにーけいをー２００元』と
香港ドルで５００元やるから、おまえは２００元おつりをくれ　という風に
とっさにいった。この状況で俺も普通じゃないが・・で、そのように
話したら、OKといってきた。ｗ

あっちも相当のバカだ。この状況なら有り金を全部貰うのが普通だが。

で、取り敢えず払うからタクシーからおろしてくれといい、ハイウェイの
真中に止めてもらって、降りて支払おうとしたときに１００元しかくれよ
うとしなかったから『２００元、２００元！』と要求するとしぶしぶ胸の
内ポケットからなんか印籠みたいなのを出して、そこにはいっていた数百
元のなかから１枚取り出し、２００元くれた。それが終ると、何事もない
様に装って後ろに向かって歩き出すと、後ろから人が走る気配が・・・　
振る向くと、さっき横に座っていた男が右手を後ろに隠しながら忍者の様
に走ってきた。俺も急いで無我夢中でダッシュ！

なんとか高速の入り口に到着。後ろを見る限り奴の気配はなかったけど
取り敢えず怖いのでタクシーで遠くに運んでもらった。いやー怖かった。

625 ：異邦人さん：04/05/04 21:05 ID:zL0sxNBb

>>624 ふ～ん

626 ：612：04/05/04 21:49 ID:1Q0diFBi

ちなみに寒くて寒くて・・・
マイナス１５度くらい？でも乾燥してるからそんな感じしないの。
ネットのみで一瞬で売り切れたから、とにかく若い世代ばかりでした。

627 ：異邦人さん：04/05/04 22:43 ID:lgFyx/TS

>>624
どこに行くのにタクシーに乗ったの？
なんで怖い目にあったのにまたタクシーを拾うの？
警察に届けた？（無駄だと思うが）

628 ：異邦人さん：04/05/05 00:05 ID:UGRMB+Lg

ロレックス、センエン。
ヤスイヨ。

629 ：異邦人さん：04/05/05 01:59 ID:l/Itcjs/

天津の市場では注射器にエイズ患者の血液いれて無差別に刺す男がいると
二年位前ニュースで言われてたけど、危ないよな
つか避けようがないもん

630 ：異邦人さん：04/05/05 09:13 ID:X4e1ibD1

>>628
なんか俺とカブルな・・・

631 ：異邦人さん：04/05/05 13:39 ID:rFWrszvJ

初中国行ってきました。

食事関係で気付いた事を。
胃腸の弱い人(自分もそうなんですが)ちょっと注意が必要です。

・外出には、胃腸薬とトイレットペーパー持参。

・食事は基本的に油っこいものが多い。
小便が多くなっても、必ずお茶(水)をたくさん飲むこと。
そういえばトイレに行ってないなーとか油断してると、
３日目くらいからえらい事になります。
(あるいは、帰国してからひどい事になった人も)

・大衆食堂で皿が濡れている場合、必ずティッシュなどで拭くこと。
(不潔な場合がある)

・昼時の大衆食堂は、余りに人が多い。
席が空いたらすぐに座れるように、もうすぐ食べ終わりそうな人の
辺りをつけて、その隣に立っておく。
(でないと、延々座れません)
しかし、逆に自分達が食べている時は、すぐ隣で立たれている訳で。
なんか緊張します。
そのくせ1時を過ぎると閑散とする。

その他、初日の事、
あまりにも油がひどいんで吐きそうになって、悪いと思いつつ
３分の２くらい食べたところで残したら、
席を立った瞬間に乞食が持っていった。

632 ：異邦人さん：04/05/05 19:06 ID:3GGh67J6

↑どこ行ってきたんだ？

>・外出には、胃腸薬とトイレットペーパー持参。
基本です。
ちなみに薬は中国製のものの方がよく効くよ。

>・食事は基本的に油っこいものが多い。
あたりまえです。
油物にお茶は（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ。やみつきになります。

>・大衆食堂で皿が濡れている場合、必ずティッシュなどで拭くこと。
>(不潔な場合がある)
ん？熱湯で洗うんだろ。

>・昼時の大衆食堂は、余りに人が多い。
時間ずらした方がよかったんじゃ？

633 ：異邦人さん：04/05/05 21:13 ID:LXch5ebt

GWに上海～北京へ行って来ました。
寝台車とリニアモーターカーに初めて乗ることができて楽しかった。
で、質問なのですが。
北京に滞在中、ずっとふわふわした綿のようなものが、雪のように
舞っていたんですが、あれはなんでしょうか？
ガイドさんに質問すると「柳の綿です」といわれましたが、日本の柳
は、綿なんかできませんよね？
まるで雪のようでキレイだったけど、まつげに引っかかったり鼻に入
りそうで、ちょっとびっくり。

634 ：異邦人さん：04/05/06 00:15 ID:StSpZvtD

>>>633
柳絮。花粉ですね。北京の風物詩。
私も今春見ました。

635 ：異邦人さん：04/05/06 02:37 ID:OLAvy9Kq

上海でマールボロ本物ってどこで手に入るのでしょうか？
色々買ってますが偽者ばっかりです。セントレジス上海にいたっては
現地親会社が雲南のタバコ会社の癖に偽者っぽいです。

636 ：異邦人さん：04/05/06 02:49 ID:E+tUuD5z

>>633さん
私も本などで見て柳の綿毛だと思っていたのですが、
北京人の知り合いに「柳の綿毛でしょ？」と聞いたら
「違う。ポプラの綿毛だよ」と言っていました。
字面的には柳なのですがね…本当はどうなんでしょう。

637 ：異邦人さん：04/05/06 03:42 ID:EevPxXUh

http://www.china.co.jp/index.html
前の方でここの旅行会社は「ＪＡＴＡ会員じゃないからやめとけ」
とあるけど、やばいんですか？

638 ：異邦人さん：04/05/06 03:43 ID:NCTYK/n6

>>633
北京でその綿毛みたいなのを追いかけながら
一人で踊りながら歩いてたら
警官の職務質問みたいなのをやられたよ
幸い友誼商店の真ん前で、パスポート見せて「リーベンレン」って言ったら
すぐ解放されたけど（汗;;

639 ：異邦人さん：04/05/06 03:43 ID:NCTYK/n6

警官の　→　警官に

640 ：異邦人さん：04/05/06 05:58 ID:jQMNaEGZ

黄山付近の土産物屋で数年前
昨日雨降ったでしょ。ロケット打ち上げて人口雨降らせたんだよ。
って店員が言っていて冗談だと思ったら本当だった。
まあその日は自分が泊まってたとこは、だいぶ離れていて天候は曇りだったんだが雨は降ってなかったので
信用してなかった。竹製ロケットみたいだけど薬剤が効くんだな。

641 ：異邦人さん：04/05/06 11:10 ID:hQXpBaQp

633です。名称を教えていただいたので、ネットで検索してみたら
ポプラの綿のようです。
北海道の有名なポプラ並木あたりにも、綿が飛ぶんでしょうかね。
でも教えていただいたおかげで、疑問がひとつ解決しました。
ありがとうございます。
640さん　今回の旅行中にも、北京で雨が降ったときガイドさんが
「これは人工的に降らせた雨です」と説明してくれました。
中国って奥が深いですね。。。。不思議なことがいっぱいです。

642 ：鉄ヲタ：04/05/07 01:53 ID:mehWLOSQ

>>525
漏れは銀塩一眼レフ２台とレンズ３本、露出計、写るんですを持参した訳で、
北京空港で申告しました。関税等はかかりません。
職員が面倒くさそうに申告書を渡すので一通り書いて渡すと、
面倒くさそうに赤い丸の判子を押して、面倒くさそうに控え片を渡されて終わりです。
あんまり面倒くさそうにするので非常に申し訳無い気分になります。
出国時には控え片を見せましたが、ろくに見もしないで終わりです。

>>451
全聚徳の将軍様がお召しになった部屋の隣の部屋でコースで食べました。
腹減っていたからか美味しく頂けましたが脂っこくて量は食べれません。
コースで２００元。ビールが１０元、招興酒が１５０元くらいだったかな。
招興酒は飲み切れないので持ち帰り、その日の夜行（軟臥）でチビチビやりました。

643 ：異邦人さん：04/05/07 04:39 ID:D25d1yUH

上海浦東空港に深夜到着なんですけど、バスがもう遅い時間はないらすい。
空港で朝までまたーりできますか？　経験者光臨きぼーん。

644 ：異邦人さん：04/05/07 05:47 ID:I1oibhQ2

>>>642
高～～～！　全聚徳の鴨は他の店に行ったらもう食べられませんよね。
まずいとまでは思わないけど。それに、高すぎる。
ビールも、ね。フツーはその5分の1くらいだし。お酒はもちろん。

645 ：異邦人さん：04/05/07 08:07 ID:m2DbMBe6

2元で飲めるって？んなーこたないだろ。
それって一杯の値段？

646 ：異邦人さん：04/05/07 11:05 ID:7X0iXTxH

>>643
深夜着のCAで行ったことあるが、浦東空港は夜間閉鎖されるという話をこの板で
読んだ事がある。本当かどうか知らんが。タクシーで上海市内に移動するのがやなら
トランジットホテル（あるか知らんが）に泊まって早朝にバスで市内へという手も
あるが、タクシーで行っても白タクに乗らなければ大丈夫。少しボられても２００元
あれば市内のホテルまで行ける。降りる時に代金支払う前にレシートを先に貰い
値段を確認してから払いましょう。そうすればボられません（たぶん）。

647 ：644：04/05/07 15:07 ID:I1oibhQ2

>>>645
燕京ビール、知らない？
北京の普通の市民が飲んでいるもので、最もポピュラーなやつ。
ネックに銀（金だったけな？）紙巻いてあるほうじゃないよ。
あれは観光客の為のぼったくりヴァージョンだから。
私はこの2年、あちらへいくたびに1,5～3元くらいでいつも飲んでいるけど。
ま、行く店も、飯がだいたい3～5元（3品くらいおかずとって）のところばっかだけど。
高かったなあ、と思っても、50元くらいだし。
観光客やリッチマンに向けたものは、12元以上のものばかりだけどね。
前にふらっとはいった店で、日本人とわかるや、
すぐに青島ビールの栓抜いたところがあったけど、
平然と燕京を注文したら、がっかりしていた（注文前に抜くなよ）。

648 ：異邦人さん：04/05/07 15:14 ID:a6r5NdFf

>>647
ｒ５えがｂ

649 ：異邦人さん：04/05/07 15:25 ID:LmSprQUU

汚いな

650 ：異邦人さん：04/05/07 15:42 ID:m2DbMBe6

>>６４７
そか、自分上海しか行ったことないから。
関係ないけど新天地でカクテル頼んだら８０元近くしたよ。
空港のコーヒー一杯５０元・・・地元民が旅行で空港利用しても飲めないだろうね。

651 ：異邦人さん：04/05/07 15:43 ID:m2DbMBe6

スマン、チャーハンとコーヒーで１００元でした。
一杯３０元だったかな。。

652 ：異邦人さん：04/05/07 20:02 ID:pn6euZ5c

紹興酒をビンで頼んでも30元ぐらい。
スーパーだと5元でした。（日本で１０００円ぐらいで売ってるやつ）
昆明では青島か大理ビールってのが多かったな。
桂林ビールって甘いのもあった。
昆明KISSビールてのが美味いと聞いてたんだけどとうとう見つからず。

653 ：異邦人さん：04/05/07 23:56 ID:9zAaJU95

ツアーで入ったレストランのビンビールの相場・・・名前わすれた
２５～３０元、日本と同じじゃねーか！！
スーパーだと５元という話は、中国人の知り合いに聞いたよ。

654 ：644：04/05/08 00:25 ID:wYdhLEW4

あ、そうか。北京と上海、さらにほかの場所によっても、御値段は違うよね。
そういえば上海行ったときはビールがちょっと高いなあ、と嘆いたもんだっけ。

655 ：異邦人さん：04/05/08 00:35 ID:cJfPzS7T

地域じゃなくて、入る店によるんじゃないの？

656 ：644：04/05/08 01:13 ID:wYdhLEW4

>>>655
そうだよ、もちろん。私も、それに近いこと書いているでしょ？
たださ、上海行ったときに似たようなお店（北京同様庶民的な）に
はいっても1～2元ビールが高かったおぼえがあるもんだから。
おそらくね、安い店もあるとは思うけど。

657 ：異邦人さん：04/05/08 03:10 ID:EykboyoD

おまいら基本的なこと忘れてるぞ
ビールも銘柄、同じﾌﾞﾗﾝﾄﾞでも種類いろいろ、全部同じ値段だと
思ってるんじゃないだろな？

北京駅前の雑貨屋でいっぱいﾋﾞｰﾙが値札付けて並んでるから
全種類見てこいや！

658 ：異邦人さん：04/05/08 09:06 ID:xQQCuv9o

>>651
チャーハンとコーヒーは合わないだろ

659 ：異邦人さん：04/05/08 09:31 ID:Oj7WHyOX

>>６５８
いやさ、しかも中国風のチャーハンでなく電子レンジでチンした風のチャーハンだったんだよ。
トマト風味（ケチャップ味）のスープ付き。。。サービスと言ってクッキーやデザートも付いたけれどね。
食い合わせは本人の自由だから勘弁してクレヨン。

>>657
そうだろうね、青島ビールの値段が２５～３０元だった。
でもやぱ雑貨屋やスーパーは安いんでしょう？
レストランは割高でも仕方ないよ。
お金もってる人からとる、もってない人からはそれほどとらない、そういう風潮だし。

>>652
紹興酒こそピンキリだから、安いのは安い高いのは高い。
お茶と一緒だと思うよ

660 ：異邦人さん：04/05/08 11:00 ID:LBzcFBTR

結構高級っぽいスーパー（というか百貨店）でも
日本のアサヒビールだったかが５、６元だったよ

661 ：異邦人さん：04/05/08 11:48 ID:4cYsrTbt

　一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、
次のような目撃者の証言を掲載している（訳は『チベット・
ニューズ・ダイジェスト』による）。〈人口抑制隊は、僧院の
隣にテントを設営した。村人たちは、「すべてのチベット人
女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との
連絡を受けた。拒絶した女性たちは強制的に連行され、
手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。妊娠数ヶ
月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子
たちが泣き叫んでいた。テントの横には胎児が積み重ねられ
、異臭を放っていた。〉　こうした残虐行為を行ってきた中国
に対し、これまでも様々な非難がなされてきた。しかし、
中国政府は、人権の基準は各主権国家内の問題であって、
外部から非難されることは中傷であり内政干渉であるという
立場を変えてはいない。　
　（改訂新版　チベット入門　ペマ・ギャルポ著　日中出版）

662 ：異邦人さん：04/05/08 13:02 ID:Oj7WHyOX

アサビビールとかじゃないの？

663 ：異邦人さん：04/05/08 21:32 ID:l6Rsxamj

>>637
そこに限らず、メールのみでやりとりする
旅行会社は危険がいっぱい。

664 ：異邦人さん：04/05/08 21:41 ID:W8+xVWbi

青島はまだ寒い？

665 ：異邦人さん：04/05/09 00:33 ID:hr4bMsF2

昆明の桜ショッピングセンター（日系）でアサヒスーパードライが５元で売られてます。
この価格の差(日本との）は税金の差なのかねぇ…永住したいと思ったよ。
そいや大阪の日本橋で中華専門のショッピングモールがオープンするらしいですが向こうのビールとか入手できるんかな？
出来ても高そうですが…

666 ：異邦人さん：04/05/09 01:05 ID:GYlWAhFk

>>665
中国製のスーパードライは味が違うよ。

667 ：異邦人さん：04/05/09 02:22 ID:5JvzpOHo

コーラなんかは結構高いよな
あんまし日本と変わらない

668 ：異邦人さん：04/05/09 12:59 ID:HQO6Cr25

上海の人民広場から浦東空港まで空港バスに乗りたいんだけど
バス停はわかりやすい場所？
６時ちょうどのバスで１時間くらいでいける？
機５のバスって何か目印ある？

669 ：異邦人さん：04/05/09 14:26 ID:hwTEZdcD

タクシー使えよ

670 ：異邦人さん：04/05/09 14:33 ID:4uclKZ2l

パンダってなかなか動かないものですね。
ちょこっと動いたら歓声が上がりました。

671 ：異邦人さん：04/05/09 15:31 ID:RsWnwDgx

中国銀行のATMでクレジットカードでキャッシング
するとき、暗証番号４桁入れても Enterキーが
無視される機種があるよな。

中国の銀行で口座とキャッシュカードを作ると、
キャッシュカードの暗証番号は６桁らしくて、
６桁入れないと Enter効かないらしい。

俺が使った蘇州のATMがそういうのばっかりで
キャッシングできなくてチョト困ったよ。

672 ：異邦人さん：04/05/09 16:03 ID:XkbBVhA2

>>671
日本の中国銀行で作ったキャッシュカードという意味？

それとも岡山に本店のある中国銀行のこと？

673 ：異邦人さん：04/05/09 16:28 ID:xfHqTO1N

>>671
そういう場合、例えば1234という暗礁番号なら
001234になるんじゃないの？

674 ：異邦人さん：04/05/09 18:14 ID:ET8AjO25

>>669
金がねｴんだよ。ボケカス。

675 ：異邦人さん：04/05/09 19:59 ID:Gl8TjC9+

>>674
かってに飢え死にしてこいや

676 ：671：04/05/09 22:42 ID:RsWnwDgx

>>673
サンクス。今度行ったらやってみるよ。
ちなみに 123400 という入力ではPINエラーになった。

677 ：異邦人さん：04/05/09 23:43 ID:+75ivtVg

西安行ってきました。
唐樂舞というのを見たんですが、いいですねー。
中国女というと、歌舞伎町とかの「まっさーじいかがですか？」しか思い当たらないけど、やっぱ4000年の歴史、ぐっとくる何かを与えてくれますな。
ＤＶＤとかないのかな？

678 ：異邦人さん：04/05/10 00:20 ID:pPuS4sDo

中国女って言い方には違和感をおぼえるね。
日本の女のことを日本女って言うか？
ヲマイのような香具師にぐっとこられてもね・・・

679 ：異邦人さん：04/05/10 17:26 ID:XzsjR+av

今月下旬頃から、北京・上海・広州をまわる計画をしています。
が、ルーティングで悩んでいます。

現在、北京IN香港OUTのOJを使い
北京－上海－広州－香港と火車移動で考えていますが
どうも、効率が悪い様にも思えます。

他にお勧めのまわり方とか、ありますでしょうか？

680 ：異邦人さん：04/05/10 19:34 ID:gwkyKliy

上海の隠れた切手ショップ、知っていますか？

681 ：異邦人さん：04/05/10 22:12 ID:TYQumWjm

>>679
そんなに効率悪い気はしないが、上海―広州は距離の割に時間がかかる。だから
航空券を上海inにして北京から広州行くのもいい。広州パスをできるなら上海・
北京から隔日で香港直通の列車があるが。

682 ：異邦人さん：04/05/11 02:49 ID:6iEXBqew

ちょっと前にビールの話が出てたけど、北京のスーパーでよく売られてた
パインとかレモンの果汁入りのビールが好きでした。
他の女の子達にも人気がありました。
燕京だったか青島だったか忘れましたが…。
飛行機に持ち込もうとすると取られちゃうからもって帰れなくて残念。

683 ：異邦人さん：04/05/11 03:48 ID:JlxwL+Rt

>>>679
効率なんてものを考えるくらいなら、
火車使わず、飛んでいけ。

684 ：異邦人さん：04/05/11 07:55 ID:m78xm30U

>>682
荷物で預ければいいんじゃないの？

パインビール飲んだけど、甘くてキモチわるかった。
１種類しか飲んでないので、ほかのブランドだったら
おいしかっただろうか。

685 ：異邦人さん：04/05/11 09:42 ID:0LJAe4H7

６月初旬の気温はどのくらいでしょうか？

686 ：異邦人さん：04/05/11 10:26 ID:snAA0VOx

>>681
ありがとうございます。
まさに、そこが悩んでいた所です。
結局上海～広州が北京～広州と時間的にも料金的にも大差無く
何か、重要な点を見落としている様な気がしていました。

仰るとおり、香港直通にして九広で広州入りする手もありますね。
深せん、東莞も行くつもりでしたので。

早速検討してみます。

687 ：異邦人さん：04/05/11 13:56 ID:6W7ynsyf

上海から電車で蘇州へ日帰り旅行の予定です。
で、蘇州での足をどうするか検討中。
普通のバスって、名所にとまりますか？
タクシーの方がいいのかなあ・・・

688 ：異邦人さん：04/05/11 14:44 ID:MzRrL+ra

★中国で邦人男性、無期懲役確定へ　覚せい剤密輸罪で

・覚せい剤約１キロを日本へ運び出そうとしたとして麻薬密輸罪に問われ、中国
　遼寧省の大連市中級人民法院（裁判所）で４月２８日に無期懲役の判決を
　受けた東京都内の会社経営者（５２）は１０日、弁護士に控訴を断念することを
　伝えた。日本の瀋陽総領事館が確認した。

　１２日の控訴期限を前に、事件に関する新事実が見つからず刑を覆すことが
　困難なことなどから控訴をあきらめたという。

　会社経営者は昨年１０月１日、商用を終えて帰国する際、大連空港で
　覚せい剤９９７・８グラムを所持しているのが見つかった。中国人男性から
　預かったかばんの中に入っていたと話しているという。

　中国での邦人の無期懲役確定については、０１年の覚せい剤密輸事件などの
　例がある。一方、遼寧省瀋陽市中級人民法院では２月に、別の邦人男性が
　覚せい剤１・２５キロを運び出そうとした罪で死刑判決を受け、控訴している。

　http://www.asahi.com/international/update/0511/007.html
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084214376/

689 ：異邦人さん：04/05/12 01:03 ID:+vn5YrA4

>>678
中国人ってのはﾄﾞあつかましいからね。関西人のごとく。
ずうずうしい連中は、やっぱり「中国女」としか見ることができない。
でも、同じ民族なのに、唐樂舞だと優雅に見える。
そこにギャップがあるというわけ。
わかったかい、アナゴ君。
言葉尻捕らえてばかりのノータリンに言っても詮無いかｗ

690 ：異邦人さん：04/05/12 01:23 ID:W5of3lbP

>>689
女々しい奴が中国ごときにナメられんだろ。

691 ：異邦人さん：04/05/12 22:56 ID:ZMSD4Za6

>>689
関西人は旅行先等で（特にスキー場とかＴＤＬ）
はあつかましいが地元では普通。
チュングォレンはどこでもあつかましい。

秩序というものをしらん。

692 ：異邦人さん：04/05/12 22:59 ID:KPkWQH2X

>>687
レンタサイクル。

693 ：異邦人さん：04/05/12 23:07 ID:mG1P+jbM

「あつかましい」という話題なら、かの国の人を忘れては失礼

694 ：異邦人さん：04/05/12 23:59 ID:dz9aczD9

韓国「強姦大国」
～　婦女暴行が1時間16分に１件発生する国　～
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/GOUKAN.htm

695 ：異邦人さん：04/05/13 00:07 ID:Z5rHd7eC

>>690
中国行ったことないｳﾞｧｶ?（ｗ
くさいので秦でください。

696 ：異邦人さん：04/05/13 00:39 ID:0W2ipXgk

>>687
観光路線バスというのが1番から5番まであります。
車がけっこう多いところなので時間はかかりますが
一律1元で安い。
自由に動きたければレンタサイクルもいいかも。

バスには乗らないようなので関係なさそうですが、
南門近くにあったバスターミナルは今年4月8日から
さらに南の新ターミナルに移転しました。

697 ：異邦人さん：04/05/13 00:40 ID:0W2ipXgk

しかしぶっちゃけ、上海から日帰りで蘇州というのは、
見どころを片手で数えられる程度しか回れない予感。

698 ：異邦人さん：04/05/13 00:55 ID:1HgTCrDu

蘇州は、似たような庭園や寺をいくつも回るよりも、
水路のそばでボーッとしてる方が漏れは好きだな。

699 ：異邦人さん：04/05/13 02:24 ID:LppT4b+/

蘇州泊まりがけでいったけど、
一日目午後、庭園一つだけしか見られなかった私はボーッとしていますか？

700 ：異邦人さん：04/05/13 06:17 ID:bw5ezAj5

浦東空港では両替に手数料がかかるので最小限の両替とあるのですが
土・日でも南京東路あたりで両替が出来るのでしょうか？

701 ：異邦人さん：04/05/13 06:19 ID:bw5ezAj5

もう一つ、周荘に日曜日行くのは無謀ですか？
人がいっぱいで、大変と聞いたものですから。。。

702 ：異邦人さん：04/05/13 06:26 ID:JiGNCB/K

>>700
５００ウォン硬貨持って行って、お店で愛物するとき日本円でもいいか聞いてみて
多分中国人は日本円なら喜んで受け取るだろうから、じゃ５００円つって５００Ｗ渡す実験誰かやってください

703 ：異邦人さん：04/05/13 07:36 ID:KKSWsO4e

>>702
普通に両替できない硬貨は相手にされないんじゃないの？

704 ：異邦人さん：04/05/13 08:13 ID:SFSuGiyx

>>695
必死だな藁

705 ：異邦人さん：04/05/14 11:46 ID:Cgp/S2HK

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！

この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人

706 ：異邦人さん：04/05/14 21:13 ID:66ty7L9E

>>700
土日でも大きめの中国銀行なら両替できたと思われ。
外灘沿いに面した中国銀行なら確実に開いてる。

707 ：異邦人さん：04/05/17 20:45 ID:ABa9evJ9

中国だと土日も郵便局って普通に営業してると聞いたのですが、どうなのでしょうか？

708 ：異邦人さん：04/05/18 00:58 ID:+QGZrDj7

北京の朝のラッシュはどれくらい混むのでしょうか？
空港に9時に着きたいのですが、
市内のホテルを8時に出るのは
絶対に避けた方がいいレベルでしょうか？

709 ：異邦人さん：04/05/18 01:02 ID:WGkLV+AW

age

710 ：異邦人さん：04/05/18 01:49 ID:MwypwMSI

ドラゴン航空てどうなんですか？
信頼出来ますか？

711 ：異邦人さん：04/05/18 08:05 ID:pswAq4PC

信頼が何を意味するかがわからん

712 ：異邦人さん：04/05/18 14:08 ID:sE6UqPZX

餃子のおいしいところを教えてください

713 ：異邦人さん：04/05/18 14:13 ID:GQ4YSd1M

>>712
宇都宮

714 ：異邦人さん：04/05/18 16:33 ID:tAFE3x/d

>>712
レトルト食品

715 ：異邦人さん：04/05/18 17:19 ID:/JpDWnOx

地球の歩き方見たら上海とか北京のホテル、一番安くても２５０元とかなんですが。
実際にはもっと安いホテルたくさんあります？

716 ：異邦人さん：04/05/18 17:44 ID:WGkLV+AW

余裕であるでほ

717 ：異邦人さん：04/05/18 17:48 ID:WGkLV+AW

自転車っていくらで売ってますか？

718 ：異邦人さん：04/05/18 18:57 ID:Z2cSyADH

>>717
近くのホームセンターで7,980円で売ってるけどお勧めできない。

719 ：異邦人さん：04/05/18 21:30 ID:fwQ7oy+5

>>668さん、まだ居るかな？
バス停は、上海站の入り口から南の方をむいて、
富士フィルムの看板の有るビル（友誼服飾）のあたりにあります。
そんなに遠くはないです。
地下鉄からだと、1号線の6番出口（うろ覚え）からまっすぐ（東方向）にありまつ。

720 ：719：04/05/18 21:32 ID:fwQ7oy+5

時間は1時間あれば着くと思われ

721 ：719：04/05/18 21:35 ID:fwQ7oy+5

　×　まっすぐ（東方向）にありまつ
　〇　まっすぐ（西方向）にありまつ

　でした。スマソ

722 ：異邦人さん：04/05/18 22:51 ID:/JpDWnOx

>>716
ですよね
よく見たらどの都市も高いホテルばっか書いてるわ。
バックパッカーにはつかえねーこの歩き方。
インフォメーションめぐりか・・

723 ：異邦人さん：04/05/19 00:04 ID:5nH97ve9

夏休み（８月下旬）カネと時間がないけど海外旅行はしたいんで
中国逝きを考えてます。とりあえず３泊４日の計画。
北京上海青島大連はもう逝ってるので、
桂林・陽朔と沈陽＋丹東のどっちにしようか迷い中。
定番の桂林は絶景なんだろうけど夏は暑くて死にそうだし、
丹東で北朝鮮を眺めるのはマニアックで面白そうだけど
それしかやることが無さそう。
どっちがベターな選択かなあ。

724 ：異邦人さん：04/05/19 00:26 ID:7rPLZ7oq

>>722
数は多くないけど探せばあるよ。シングル１００元以下、ドミで５０元程度などなど。

それより"中国国内"での自転車の相場を知りたいのですが・・・。

725 ：異邦人さん：04/05/19 06:47 ID:XdDRHm9T

>>719
668です。どうもありがとうございます。
人民広場から乗ってみたいと思います。

726 ：異邦人さん：04/05/19 09:45 ID:d3cCOJrc

>>724
ピンキリだけど、うちの近所のスーパーでは250元ぐらいからのを置いている。
上は500元ぐらいのがあったな。
自転車屋に行けばもっと色んな価格帯があると思われ。

727 ：異邦人さん：04/05/19 10:27 ID:7wXDoMAp

ま～　自転車は青天井だからな。

軽く自動車が買えるぐらいの自転車も、
ファミレス1回分の自転車も一緒に町中を走ってるぐらいだし。

それにしても250元とは思ったより高い。

728 ：異邦人さん：04/05/19 12:44 ID:7rPLZ7oq

717です。レスくれたサンクスです♪
なるほど250元くらいからですか！？思ってたより安くないですね。

729 ：異邦人さん：04/05/19 13:09 ID:b6Wob1UI

今度上海行くんですが、上海にあるjjtransってご存知の方いますか？
http://jjtrans.fc2web.com/
利用したことある方いたら情報待ってます。

730 ：異邦人さん：04/05/19 22:48 ID:+5zARNzq

>>728
場所によってはもう少し安いところもあるので、余裕があるならいろいろ回ってみるとよろし。

製造後ｳﾝ十年かと言うような歴戦の強者から、
最新のMTBや電動自転車まで一緒になって走ってるのは他国では見られないシーンかもなあ…。

731 ：異邦人さん：04/05/20 01:11 ID:OyUYC700

>>729
たけぇええ。
KTVのシャオジェに頼めば只同然

732 ：異邦人さん：04/05/20 03:25 ID:iZvtmbfT

>>729
そんなの利用するやつって馬鹿だろ？

733 ：異邦人さん：04/05/20 10:40 ID:W78J56ri

ただより高い物は無し

734 ：異邦人さん：04/05/20 10:53 ID:g40F0Dwp

やっぱりここは、スペシャルサービスありなのだろうか。写真見るとけっこう
かわいいけどね。

735 ：異邦人さん：04/05/20 13:10 ID:iZvtmbfT

>>734
高いおみやげ屋で買物とか強制されるんだろ

736 ：異邦人さん：04/05/20 13:12 ID:g40F0Dwp

）735
オマンコありならそれも許せたりして（笑）

737 ：異邦人さん：04/05/20 14:56 ID:q3uAiksr

１１月の第１週あたりに北京からモンゴルまで国際列車往復したいと思います。
当日や前日にきっぷを買いに行って席が無いのも困るけど、日本で手配すると
手数料が高いですね。よい方法をご存知の方お教えください。

ところで、モンゴルの国際列車の出発の曜日ってわかる方いらっしゃいますか？
（>>4のＨＰ見たのですけど、フォントがインストールできなかったので見れませんでした。）

738 ：異邦人さん：04/05/20 21:39 ID:R8dZj26B

>>737
それを言うなら現地で取るしかない。中国の列車は昔より取りやすくなっている
からそれも一法。また北京に到着してから出発まで余裕があるなら中国旅行社など
の現地の旅行会社は、わずかな手数料で鉄道駅より枠を多く持っているからそこで
手配するのもいい。日本語通じる係員もいるし。

739 ：異邦人さん：04/05/21 20:25 ID:QcpcBG5D

>>707

郵便局は土日も営業してる。
少なくとも上海では。

740 ：737：04/05/21 21:47 ID:D/2XI/7H

>>738
そうですね。手数料の金額をみると、やっぱりそのほうが良さそうです。
ありがとう。

741 ：異邦人さん：04/05/22 03:21 ID:bcWe4x/N

>>730
足を揃えて電動自転車に乗っている女の子はかわいいな。

742 ：異邦人さん：04/05/23 11:57 ID:y1BJrAKv

九月上旬に北京から上海の国内線を使いますが、国内線の航空券を安く手に入れるには
みなさんどうされていますか?
大体調べた先似たり寄ったりの値段しかないので、いっそHISとかで買っても
一緒かなあと思案中です。

743 ：異邦人さん：04/05/23 12:32 ID:qqGGztwx

HIS、国内線だけって買えたっけ？

744 ：異邦人さん：04/05/23 17:46 ID:trJNwCLL

>>742
時間的余裕があるなら、北京についてから空港で買えば？（クレジットカード
は使えないけど。）
正規料金だけど、日本で買うより額面で３割安いよ。

北京市内で買えるなら、北京空港の出口で安売り旅行代理店の名刺を山のよう
に配ってるから、それを見て検討するとか。

満席が心配で前もって買いたいなら、割高でも安心料ということで日本で買う。
日本にある中国国際航空・東方その他自分の乗りたい便の代理店で。手数料な
し。（ただし現地より３割高い。）

手数料払ってもいいなら、ＪＴＢあたりで。ただし、ＪＴＢもＨＩＳもカウン
タにいるのはたいていアフォかつ無知だから、あまり当てにしないほうがいい。

最近の中国国内便は、昔みたいに、航空券持ってても勝手に予約キャンセルさ
れちゃってて搭乗出来ないなんてことはまずない。代理店(の担当者）によっ
ては、その可能性を理由にして、中国国内で発券したのを送ってもらうからな
どと言って、いろいろ高い手数料を加算請求することがあるから、ご注意を。

745 ：異邦人さん：04/05/23 19:16 ID:fNuaNN4U

新潮の記事うｐしました

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
現地ルポ　誰もが「日本人嫌い」になる「南京大虐殺」記念館に毎月20万人！
ジャーナリスト　戸祭雄三
http://v.isp.2ch.net/up/0c4ae581eebe.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/8f474ecb9ab5.JPG

746 ：異邦人さん：04/05/23 22:25 ID:M+4EpA7P

>>744
北京だったらクレジットカード使えるだろうよ、普通

747 ：異邦人さん：04/05/24 19:47 ID:4/tMxzAF

６月の頭に西安に行く予定です。
服装はどんな格好が良いですか？
気温と気候が知りたいです。
どなたか最近行かれた方、この季節に行ったことがある方いたら教えて下さい。

748 ：異邦人さん：04/05/25 11:50 ID:FyKrqsAF

741ロリ買い

749 ：異邦人さん：04/05/26 13:10 ID:2A68O3KH

日の丸を燃やした尖閣活動団体会員が交通事故死
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040525-193228.html
二十五日付の香港紙「明報」によると、日本の領土である尖閣諸島に活動家を
上陸させたり、デモ活動を行っている中国の民間団体「中国民間保釣（尖閣防衛）
連合会」（童増会長）は、中国内で全国巡回宣伝活動を行っていた会員五人の
うち四川省出身の陳濤氏（50)が二十一日、チベット自治区内をバイク運転中に
交通事故死したことを明らかにした。

陳氏は同会の全国巡回宣伝部隊（五人）メンバーとして四川省からチベット自治区
に入り、宣伝活動中だった。三ヶ月間の全国巡回期間だった残り四人は無事で、
今後は香港やマカオも訪れて宣伝活動を行う予定。

750 ：異邦人さん：04/05/26 17:10 ID:LVFH862K

6月のことはちょっとわかりませんが、
5月の初め頃、西安のあたりを旅行してました。
服装的には日本とそうかわらないで行けると思います。（すこし暖かめかな？）
ただ、北京とか西安あたりは空気が乾燥しているようで、のどには気を付けて。
（漏れは風邪ひいて大変でした）

751 ：異邦人さん：04/05/26 21:29 ID:SrSAk/9s

>>750
ありがとうございました。
セーターを持っていこうかどうか迷っていましたけど、要らないみたいですね。

752 ：異邦人さん：04/05/26 22:57 ID:l1mLspBJ

>746
信用カード、使えるとこのほうがすくないよ

753 ：異邦人さん：04/05/26 23:19 ID:Kmhlqoxw

北京国翔航空服務有限公司はカード可。
（認証システムの故障等ありうるので訪問直前の電話確認を勧める。）

http://www.bjnihao.com/guoxiang/guoxiang.htm

754 ：異邦人さん：04/05/27 01:18 ID:p60GOWaI

質問させてください。
彼が中国勤務となったので、近いうちに会いに行く計画をしています。
彼は会社が用意したホテルに泊まっていますが、そこに私が宿泊しても
よいのでしょうか？
法律では、異性が同じ部屋に宿泊する場合婚姻照明証が必要とのこと。
普通に旅行するなら、あまり気にしなくてよいのだと思いますが、
彼の勤務地は小さい町で、多くの人が彼がどこでどんな仕事をしてるのか
知っている環境の中で、公安に踏み込まれて問題になったりしないか
心配です。特に会社に迷惑がかかるようなことは避けたいと思っています。
同じホテルに別の部屋を取ろうかとも考えていますが、これで問題が
解決するものでしょうか？
どなたか同じような経験をされた方、おられませんか？
よろしくお願いします。

755 ：異邦人さん：04/05/27 02:03 ID:iWHvyTO0

>>754
100％の保証はできないけど、外国人同士ならまず大丈夫と言える。
昔アメリカ人だったかの部屋に公安が踏み込んで外交問題寸前にまで
発展したことがあって、それ以来外国人は未婚でも黙認するようになった、
という話を聞いたことがある。
俺自身も結婚前に今の嫁さんを中国に呼んでホテルに一緒に泊まった
ことがあったけど、まったく問題なかった。
中国人同士でも、ホテル以外のアパートなどでは未婚の男女の同居も
多くの省で正式に認められるようになっているくらいだし、いかにもプロの
女性というようなのと一緒でない限り、問題にはならないと思う。
ただ、あなたが言うように、同じホテルでもう一部屋取っておくとさらに
安全だというのは確かなので、最終的には自分で判断してほしい。
もし彼がホテルのフロントと親しく話ができるくらいの雰囲気なら、「今度
彼女が日本から来るんだ」くらいの話をさらっとしておけばホテルの方
でもちゃんと配慮してくれると思う。

756 ：異邦人さん：04/05/27 03:24 ID:PnHRhXUl

>>754さん
私はよく彼氏（中国人）と同じ部屋に泊まりますが、
今のところ何かあったことはありません。
ただ、泊まった事があるのは大都市の大きめのホテルに限るので、
事情が異なるかもしれません。
また、彼氏が旅行関係の仕事をしているのでそれも関係しているのかもしれません。
（中国ってコネがすごく絡むので）
あと、チェックイン・アウトする時はちょっと離れ気味にロビーにいたりします。（苦笑）

日本人同士ですし、おそらく問題はないと思いますが、
面倒を避けたいなら別部屋確保は確実な方法だというのは755さんに同意です。
どうぞ気をつけて行ってきて下さい。

757 ：異邦人さん：04/05/27 11:37 ID:guyJ5N0/

>>754
いっその事、結婚していると言ってしまえば良いと思うよ。
愛人（妻）が来るんだと言えば誰も疑わないでしょ。

別姓でも問題無いし。

758 ：異邦人さん：04/05/27 22:12 ID:3h0SBaTq

新婚旅行で、籍は帰国してからなんてよくある話。
でなきゃパスポ間に合わんよ。
というわけで別姓で何の問題が？って感じ。

759 ：754：04/05/28 00:22 ID:RZYRKpuB

>>755-758
早速のアドバイス、ありがとうございます。

以前に彼と中国を旅行した際には、この法律の知識はありながらも
全く心配せずに一緒に宿泊しました。
実際に問題もありませんでしたし。

ただ、今回は田舎で仕事をしている彼の環境を考えたら
自分達だけの問題ですまない可能性があるように思えたので
こちらで相談させて頂きました。

皆さんの言われるとおり、運用の部分では多くが黙認されているようですね。
おそらく問題ないと思われますが、>>755さんのおっしゃるとおり100%では
ありませんね。
何かあった時に「違法」であることを盾にされると身動きが取れなくなって
しまいそうなので、保険と思って別に部屋を取ろうかと思っています。
ああ、臆病者でつね。．゜．(ノД`)．゜．。

ただし、部屋を取る前に>>755さんの「今度彼女が日本から来るんだ」作戦を
彼に決行してもらってみます。

改めて、ありが㌧ございました。

760 ：755：04/05/28 02:04 ID:CAEOn9Ks

>>759
うん、そんなに心配することはないと思うけど、保険の意味でもう一部屋
取っておくことは臆病なんかではないよ。
納得行かなくても厳密には「違法」なのが現実なのだから、自分と彼を
守るためにその方がいいと判断したんだし。
あなたが言うように、仕事で滞在しているときは自分だけの問題ではすま
ずに会社にも迷惑がかかる可能性が確かに０ではない。
あなたが慎重になるというのはそれだけ彼を大切に思っているからでしょ？
お幸せに。

761 ：異邦人さん：04/05/28 15:39 ID:q1RjTaR+

中国さんが尖閣近海でついに天然ガスの採掘を始めました。日本には通告なし。
アメリカ、イギリス、オランダの石油メジャーも加わっています。
行動すべき日本の外務省、通産省、資源エネルギー庁は、
「日中友好のため中国を刺激したくない」とコメントしています。マスコミも沈黙。
天然ガスは水素を取り出して燃料電池のエネルギーになります。
原油も世界第二位の埋蔵量が予想される、２１世紀最大の油田ガス田です。

中国、日中境界海域に施設　東シナ海ガス採掘へ建設　資源独占の恐れ（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml（ソース）
【国際】「ガス採掘へ」日中境界海域に施設、中米英蘭企業
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085711598/l50 （Ｎ速＋板）
【喧嘩上等】東シナ海で中国がガス田開発を開始か？
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085706818/l50（Ｎ速板）
【中国】(資源独占の恐れ！) 日中境界海域に施設（東シナ海ガス採掘へ建設）【写真有り】 [05/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085701437/l50（東アＮ板）
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/l50（極東アＮ速＋板）

762 ：異邦人さん：04/05/28 16:09 ID:2WD3cZHg

踏み越える中国船資源調査日本は黙認
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html
日本の石油会社が傍観したわけではない。日本側海域では六六年以降、帝国石油、
うるま資源開発など四社が相次いで通産省（当時）から試掘申請の権利を獲得した。
しかし、試・採掘はいまだ認められない。うるまの荒木正雄社長は「通産省は
『試掘を認めると対中関係が悪化する』と言う。なぜ、そんなに弱腰なのか」と悲嘆する。

当時、平湖油田は影も形もなかった。だが、七〇年代に資源調査を始めた中国の
行動は素早く、平湖油田は九九年四月、一週間で建設された。

日本側海域の中国船の調査も、やがて試掘、油田建設となる。その時、日本はどう
出るか。平松教授は「中国がメジャーに開発を呼びかけ、米国がメジャーを支援する
という米中共同の図式が一番やっかい」という。

「この場合、日米安保とは別次元。国益は自分で守るしかありません」

763 ：異邦人さん：04/05/28 18:07 ID:MXp+UVmJ

この夏、内モンゴルに行きたいと思っています。しかし、嫁を連れて行くためには
香港を付けねばなりません。

名古屋→北京　→→　内蒙古　→→　北京　→　香港　→　名古屋

と安易に考えましたが、オープンジョーでは飛行機代がバカ高くつくでしょうか？

ならば、名古屋　←→　香港　として、香港←（北京など経由）→内蒙古でもいいの
ですがこれでも結構高くつきますね。

名古屋←→北京、名古屋←→香港の格安往復チケットの半分づつを使うって
いうのが結局一番安上がりっぽいのですが、こういうのは許されるのでしょうか？

また、もし一番上の経路を安く買える方法があれば教えてください。

よろしくお願いいたします。

764 ：異邦人さん：04/05/28 18:19 ID:DvPcb+j3

>>763
> 名古屋←→北京、名古屋←→香港の格安往復チケットの半分づつを使うって
> いうのが結局一番安上がりっぽいのですが

そんなバカな…。
↓北京-香港オープンジョーなんて、普通に4～6万位で売ってるじゃん…
http://absearch.travel.yahoo.co.jp/bin/aairsearch?p=%B9%E1%B9%C1%A1%A1%CB%CC%B5%FE&area=0

765 ：異邦人さん：04/05/28 18:22 ID:DvPcb+j3

あー、名古屋か…よく読んでなかった。すまん。

766 ：763：04/05/28 18:44 ID:MXp+UVmJ

>>763-765
763です。試しに JAL のサイトで　名古屋→北京、香港→成田（名古屋は飛んでいない）
で調べると、大人約17万と出てこりゃいかんという感じでした。
格安券はそれぞれ６万弱なので、１２万より高いようだと、片道づつ捨てるのがいいかな
と思いました。

767 ：異邦人さん：04/05/28 19:32 ID:coEXLN3R

>>766
西日本発着★格安航空券＆便総合スレ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061841901/l50

768 ：異邦人さん：04/05/28 23:44 ID:NInIv+se

>>763-766
NWで安いものない？名古屋⇔成田も自社便で通せるから探せばありそうだが。
北京と香港の時間帯の悪さは我慢して。

769 ：異邦人さん：04/05/29 00:27 ID:urdTkgsv

マジで支那畜って、頭おかしいんじゃないか？

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の
人々に跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という
使命を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-1.jpg
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/10-2.jpg

770 ：異邦人さん：04/05/29 08:56 ID:mVfCDXrB

前に上海旅行した際、蘇州にも足を伸ばしましたが
ちょっとガッカリ。中国国内の観光客がワンサカいて
正直あまりマナーがよろしくない。名所旧跡の類も
日本のモノと違ってこちらに予備知識が少ないせいも
ありイマイチピンとこなかった。上海での買物時間を
もっと増やすべきでした・・・_|￣|○

771 ：異邦人さん：04/05/29 13:50 ID:ub8QSkP8

蘇州はレンタサイクルで古い街並みの地区を走り、
運河のほとりでたたずむのがいい。
庭園とか寺とかそんな観光地は蘇州じゃなくたっていい。

772 ：異邦人さん：04/05/29 21:58 ID:hmHn8Hqk

中国の台湾海峡ミサイル、５００基越す…米報告
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040529i112.htm
米国防総省は２８日、中国の軍事力に関する年次報告書を公表し、米議会に提出した。

それによると、中国が台湾対岸に配備している短距離弾道ミサイルが５００基以上に
達し、昨年の報告書で指摘した４５０基より５０基以上増強されているほか、軍全体
の大幅な底上げも進めている。

報告書によると、中国の短距離弾道ミサイルは年間７５基のペースで増強され、衛星
誘導システムの改良などで性能が向上、地下施設の建設も進められている。中国の
年間の軍事費は５００億―７００億ドル（約５兆５０００億―７兆７０００億円）に
のぼり、米国、ロシアに次ぐ世界第３位の規模となっている。

報告書はまた、中国がイラク戦争から学んだ教訓として、台湾との衝突を想定した
作戦では、長距離精密誘導兵器の役割を再評価していると分析。米軍の「衝撃と恐怖」
作戦のような、敵の指導部や通信網を狙った空爆や地上の急襲攻撃と心理作戦の一元化
を検討していると指摘した。

ロイター通信によると、国防総省高官は報告書の内容を説明するなかで、中国のこうした
軍備拡張を「中国政府が公言する台湾との平和統一政策への重大な疑念を引き起こしている」
と懸念を表明。さらに「短期的な焦点は台湾だが、中国はより広範な軍全体の根本的な改革
を追求している」とし、１０―１５年のうちに世界的な軍事大国になる可能性があると指摘した。

773 ：770：04/05/29 23:39 ID:a/7wgcIz

>>771なるほど。そういう過ごし方にした方がよかったですねえ。。。
ただ、上海-蘇州間の列車の切符がなかなか取れないと聞いたので、
自力での移動が難しいと思い、上海発着のバスでの観光にしてしまいました。

774 ：754：04/05/30 00:22 ID:RIBxbnGi

>>760
観光を楽しめるような場所ではないようですが、
またーりと太極拳でも挑戦してみようかな。
心強いアドバイスをありがとうございました。
万が一公安に踏み込まれたら、こちらで報告させて頂きます。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル　

775 ：異邦人さん：04/05/30 12:02 ID:nELNInlt

ドライヤーを持っていこうと思ってるのですが、
そのまま使えますか？

よろしくお願いします。

776 ：異邦人さん：04/05/30 13:41 ID:k/jJRjpy

>>775
海外旅行用の100～240V対応のものなら使える。
100V専用だと、使えないと思った方がいい。
ホテルのバスルームには110Vのコンセントがあることが多いが、せいぜい
シェーバーくらいにしか使えない程度の容量なので、ドライヤーはつない
でも動かないと思う。
最近、普通のホテルならドライヤーくらいは置いてあることが多いよ。
部屋にはなくてもフロントに言えば貸してもらえるところもあるし。

777 ：異邦人さん：04/05/31 17:40 ID:zyBPgfVH

こんにちは。教えてください。
寧夏というところに行くのに、北京から飛行機が出ていると中国の取引先の人に
言われたのですが、私が調べたところ寧夏というところ飛行場はないみたいなんですが・・・

詳しい方教えてください。よろしくおねがいします。

778 ：異邦人さん：04/05/31 18:19 ID:6Lafs4cl

>777
寧波ならありますけど。
それ以外に頭文字が寧の字はありません。
何省ですか?
ﾋﾟﾝｲﾝも教えてください

779 ：異邦人さん：04/05/31 20:20 ID:xhn/aPlC

北京から香港に行きたいと思うのですが航空チケットは
いくらぐらいですか？
現地で簡単に買うことできますか？
中国語ぜんぜん話せません。

780 ：異邦人さん：04/05/31 23:45 ID:i1rjLik0

７月の暑い盛りに成都に行くのってキケンでしょうか？
ましてそこでマーラー豆腐喰うつもりなんですけど

781 ：異邦人さん：04/06/01 00:41 ID:FqDMytc2

マーラーとマーボーは別物だって知ってますか

782 ：異邦人さん：04/06/01 00:46 ID:3id4h7kP

プリッとしたマンゴーと、プリッとしたマ●コー
って、表記位違うのでつか？？

783 ：780：04/06/01 00:51 ID:AvaLQpO7

しりませんでした。

784 ：異邦人さん：04/06/01 00:56 ID:3id4h7kP

道程でつか？？

785 ：異邦人さん：04/06/02 12:07 ID:b+3W2ZaI

南京逝ってきたけどやっぱりこの街の反日感情はすごいね
恨むなら蒋介石恨んでくださいって言ったら激昂してたし

786 ：異邦人さん：04/06/02 12:23 ID:2ul1ESZT

>>785
よくそんなこと言えるなw

787 ：異邦人さん：04/06/02 12:34 ID:b+3W2ZaI

>786
人がメシ食ってるのに横からしつこく絡んでくるからつい言っちゃったｗ

788 ：異邦人さん：04/06/03 01:13 ID:xQUuSpVK

初歩的な質問ですいませんが、全くわからないので教えてください。
格安航空券で、往復航空券の料金に比べて片道航空券の料金が高いように
思えるのですが、（実質同じくらいの料金）
帰ってくる時も同じくらいの料金掛かるのでしょうか？（日本→中国と中国→日本は同じ料金？）
INとOUTを別の場所にしたいもので・・

789 ：異邦人さん：04/06/03 03:00 ID:Cztu7tZf

>>788
オープンジョーといってINとOUTを別の場所にする形ならほぼ往復と同じ料金で設定
してる。北京/上海や北京/香港なんかでオープンジョーはポピュラーなルートだし
NW利用なら比較的安い。

790 ：異邦人さん：04/06/03 09:41 ID:BXjn+BWO

初めて中国に行こうと思うのですが、昔ながらの中国を
味わえるのはどこの都市でしょうか？遺跡とか見るのが
好きなんで

791 ：異邦人さん：04/06/03 12:31 ID:xQUuSpVK

>>789
親切にありがとうございます。オープンジョーというのですね。
ポピュラーじゃないルートの場合でも、
それぞれの片道料金を足した金額よりは安くなりそうですね。
北京/地方都市などを考えているもので

792 ：異邦人さん：04/06/03 14:11 ID:nfUAShcZ

紫禁城のラストエンペラーの甥だと名乗る偽者（ぐぐったら明らか
に顔が違う奴がかなりいる！※　溥儀　甥　でぐぐれ！！）
がいしゅつネタぽいがあの親父って何人くらいいるの？

793 ：異邦人さん：04/06/03 18:18 ID:9x6lEcrx

【売国奴】中国の日本石油強奪に日本企業が関与
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086215701/l50

794 ：異邦人さん：04/06/03 18:20 ID:slXVpsqW

>>792
まだまだ居そう・・・・中国おそるべし
ttp://www2.ezbbs.net/10/612504bbs/img/1081254493_1.jpg
ttp://www2.ezbbs.net/10/612504bbs/img/1085219192_1.jpg
ttp://www.tetrahedron.org/images/image011.jpg
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/queen/image/beijing/oi.jpg
ttp://kazu.chips.jp/travel/china/6th_2/syodou.jpg
ttp://inoues.net/yamataikoku/china/beijing237.jpg

795 ：異邦人さん：04/06/03 19:49 ID:IKVuegTp

>>794
まともな写真に紛れさせてさりげなくグロ（３枚目）貼ってんじゃねーよ！

796 ：異邦人さん：04/06/03 20:57 ID:6qcWskzU

>>794
おまいは絶妙な香具師だな！漏れもひっかかったよ（鬱
で、ラストエンペラーの甥の真相はいったい！？

797 ：異邦人さん：04/06/04 01:55 ID:q5/YAqh0

>>777
寧夏（宁夏）回族自治区の銀川にだったら北京から
飛行機が飛んでる。午前午後の１日２便らしい。
銀川は区都。ほかに大した都市はないからほぼ銀川じゃないでしょうか。
時刻表は↓参照。「班期」は曜日で１が月～７が日。
ただし中国はよくフライト時間が変わるので注意。

http://www.abkk.com/cn/airplane/search_station_1.asp

798 ：異邦人さん：04/06/04 02:00 ID:X5gpvjZc

春暁ガス田で住金が資材受注特殊鋼管昨秋、中国に引き渡し
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040603/mng_____sya_____005.shtml
中国、日中境界海域に施設　東シナ海ガス採掘へ建設
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml
境界海域の中国ガス採掘施設　省庁、責任“なすり合い”
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040529/mng_____kakushin000.shtml
踏み越える中国船資源調査日本は黙認
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

799 ：異邦人さん：04/06/04 02:01 ID:q5/YAqh0

>>754
外国人は関係ありません。パスポート見せれば問題なし。
因みに私はパックツアーで青島に逝って現地留学中の彼女を
ホテルに呼んで一緒に泊まったけれども、フロントに２人のパスポートを
見せて説明したら簡単にＯＫしてもらえました。
彼女とは５回程の中国旅行で８省ほど回りましたがまだトラブルは皆無。

800 ：異邦人さん：04/06/04 02:23 ID:e41F7yHR

800!

801 ：異邦人さん：04/06/04 07:16 ID:REv8PL3V

wo zai shanghai

802 ：↑：04/06/04 12:24 ID:LNOATU2/

うざい上海！！

803 ：異邦人さん：04/06/04 13:17 ID:2abP55jG

中国のトイレって、和式？洋式？中華式？
今度中国行くけど、気になってしかたがないんでつが。。。

804 ：異邦人さん：04/06/04 13:38 ID:l01yK8TP

>>803
ホテルは洋式が多いのでは。
公衆便所は和式が目立ったような
田舎の方は仕切りなしで穴だけの所が多い

805 ：異邦人さん：04/06/04 13:40 ID:l01yK8TP

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006012516/l50
↑
　　　　　　　　　　これを参照汁

806 ：異邦人さん：04/06/04 18:56 ID:CgyUV9Z6

>>803
レストランでもどこでも、全くトイレの印象が無いって事は、特に問題がなかったんだと思う。
>>804
最近は観光客の行くような所は、大体大丈夫っていう話も聞くけど。。

807 ：８０３：04/06/04 22:21 ID:Vzh6pXna

>>804-806
レス㌧ｸｽ
自分は基本的に和式派なんで公衆トイレを使うとしまつ
しかし、トイレスレがあるとはｗ

808 ：754：04/06/04 23:39 ID:d3Qzv4PD

>>799
レスありがとうございます。
保険だと思って同じホテルに別に部屋を一つ取ろうかなと
思っていましたが、うーむチェックインの時にホテルの人に
説明してみようかな･･会社に迷惑がかからないか少し不安では
ありますが。
仮にホテルの人に了解をもらっても、公安がやってきて
「えーい、この部屋の外人怪しいから鍵をおかしなさいっ」と
言う事になれば、ホテルの人は公安を通してしまうんですよね？
ちなみに他に部屋を取っていても、夜間、一緒にいると問題なのかな？
そこに踏み込まれたら、面倒なことになるのかな？
ああ、堂堂巡りになってますね。
もう考えるのが面倒で、嫌になってきました･･。
逝ってきまつ。

809 ：異邦人さん：04/06/05 01:16 ID:hi7QIU9D

>>808
そんな心配性で中国いくな。

810 ：異邦人さん：04/06/05 01:50 ID:AV7iX6bt

>>803
雲南辺りだと郊外はまだまだ仕切りなし溝だけってのはあり。
でも北京上海大連辺りなら基本的に日本の公園の便所ぐらいかな？
ＪＲの駅便ｗの方がキッツいかも知れんです。
とりあえず大は毎朝（晩）ホテルで済ませば大丈夫。
下痢した！て時だけ心配しましょう。

811 ：異邦人さん：04/06/05 02:26 ID:I/8TydKi

>>808
「外国人は関係ない」わけじゃなくて黙認されているだけ。
せいぜい数百元（数千円）で少しでも安心できるのならそれこそ
掛け捨て保険のつもりでもう一部屋取っておいてもいいと思う。
彼と一緒にいても心配で落ち着けなかったりしたらせっかくの
チャンスがもったいないし。
まあ、よっぽど大暴れしてホテルから通報されたりしない限りは
大丈夫なので、そこまで悩まなくてもいいよ。

812 ：異邦人さん：04/06/05 07:48 ID:t8UoDsr0

＞＞８０３
上海はほとんど洋式と和式の水洗だった。というかこれ以外は見てない
ウォシュレットは無かった

813 ：８０３：04/06/05 13:22 ID:/q6MjZjY

>>810.812
ｱﾘｶﾞ㌧
でも、最近はどこ行っても洋式便所が増えてて困りまつ

814 ：754：04/06/05 23:51 ID:H3kaI7jR

>>809
おっしゃるとおりかも。
。．゜．(ノД`)．゜．。

>>811
そうですね。部屋を取ることにします。
せっかくの貴重な時間ですし。
法律と運用に差があるのって、良いようで
判断が難しくなりますね･･。
二人だけの問題なら気にもしないのですが、
会社が絡むと面倒です。
いずれにしても、少し気が楽になりました。
ありがとうございました。

815 ：異邦人さん：04/06/06 01:56 ID:A2IPnlqg

>>813
一昨日上海から戻りました。普通の人民さん」達が使用するトイレを数回
経験しましたが・・・・・靴汚れた。
宴会してくれたレストラン（客は現地民１００％）のトイレ横壁ありだが
前のドアなし、次の方の足元見ながらです。
カルフールでもよおして泣く泣く入ったら・・・絶句するほどきちゃない。
東方航空を利用しましたがトイレ内は臭いし床びしょびしょ。
やはりマダマダだなーって言わせてくださいまし。

816 ：異邦人さん：04/06/06 10:45 ID:3l+Td5yt

>>815
ツーカ、お前、まだまだのとこしかいっていないだろ。
普通、リーベンレンならウェルカムシャンパンがでる国内エアつかって、
現地のレストランは、２人ぐらいトイレ掃除専用のチュングオレンが張り付いて
いるところにいくもんだ。

チュングオレンと同じ行動しているんなら、そんなもんだよ。

817 ：異邦人さん：04/06/06 17:23 ID:MjopgGs0

>>>815
お疲れさま。トイレそのものよりも使う人の使いようがちょっとね。
どちらがわを向いてどうやるとか、ふいた紙をどうするかとか、ばらばらだから。
けれど、扉なしのやつは初め嫌だけど、慣れると
後ろから開けられちゃう恐れにおののいているよりはいいかも、
と思うようになってしまう。
>>>816
そんな外国人、特に日本人専門のところいったって
おもしろくもなんともないけどね。

818 ：異邦人さん：04/06/06 20:49 ID:d+cEBASQ

そうそう。
人民と一緒になって
1.5元の冷えてない碑酒飲んで2元の面条食べないとw

819 ：異邦人さん：04/06/07 00:40 ID:VIdHi/zJ

雲南の昆明市で買い物したときなんですが出口で品物とレシートの内容を全部確認するのはどの都市でもですかね？
カルフールやウォルマートでもチェックされた。
初めて大きな本屋で買い物して色々周ってから店出るときいきなり腕捕まれて焦ったよ。
レシートどこにしまったか忘れてたし…
他のアジアの国ではそんな目にあったこと無かったからちょっと気になりました。

820 ：異邦人さん：04/06/07 05:51 ID:38tZ17yM

>>>819
北京、上海、蘇州のいろんな店で買いものしたけど、
そんな目にあったこと１度もないですが。

821 ：異邦人さん：04/06/07 07:44 ID:VAn0vKVr

>>819
全部チェックなんてことはしなかったけど、
レシート見せてハンコ押してもらうってのはあった。
アモイ駅前のＷＡＬＭＡＲＴで。
買った数が少なかったからかも。
万引きしてないかのチェックなんだろうね。

２年前の深センのＷＡＬＭＡＲＴや、２年前の北京の家楽福では、
そんなこと無かったので、最近なのでは？

822 ：異邦人さん：04/06/07 15:28 ID:yKDAS8jb

>>816
ンゴォ　サヘニン
サポニンさんには多分わかんないだろうけど。
ふふふ♪

823 ：異邦人さん：04/06/07 15:32 ID:yKDAS8jb

>>817
ありがとうございます。そうですね、紙を捨てた後で横のバケツに気付くこと
しばしばありで。前扉無しはなんとか出来る？けど横向け姿を次の人に見られる
所はまだ修行が足りないのか引いてしまいます。

824 ：異邦人さん：04/06/07 15:42 ID:yKDAS8jb

>>819
上海のロータスって大型スーパーでレシートチェックしてました。
でもチラッと見るだけで日本のコストコの様に買ったものの中身まで見ません。
一緒に行った現地の子が言うにはただ注意を促してる、万引きすんなよ！みたいな
防御策に過ぎないって。ワイハイルーのパクソンでは入り口で持ち物全部
預けるシステムです。売り場では高い脚立の上に座ったガードマンが目を光らせて
います。都会は最近特にスリ、置き引きが増えたようです。皆さん行かれたら注意してね！！

825 ：異邦人さん：04/06/07 15:58 ID:wdp7Fppz

サポニン
いろいろな動植物に含まれている配糖体の一種で、大豆サポニンが有名。
不飽和脂肪酸が多い植物油に大豆サポニンを加えて加熱しても、過酸化脂質の上昇が
ほとんど見られなかったことから、大豆サポニンは人の体内でも脂質の過酸化を抑制し、
代謝を促進すると考えられています。
また、大豆サポニンは、腸から吸収されたブドウ糖が脂肪に変化することを抑制します。

826 ：異邦人さん：04/06/07 22:54 ID:VAn0vKVr

>>824
韓国のウルサンの大型スーパーで、
荷物預けろって言われてビックリした。

民度の低い国はやっぱ疲れるな。

827 ：異邦人さん：04/06/08 01:26 ID:a1pic+b1

そういうスーパーは日本国内にも存在するのだが・・・。

828 ：819：04/06/08 02:00 ID:e3s6Fqpb

やっぱりそういうチェックする所は沢山あるんですね。
昆明以外ではコンビニみたいなとこでしか買い物しなかったのでちょっと違和感感じたです。
レシート捨ててたりしたらどうなったんでしょうか？（ｗ

829 ：異邦人さん：04/06/08 04:33 ID:b6e0gdf4

北京は今春11日間いたんだけど、
滞在中毎日いろいろなところのスーパー（庶民的なところばかり）
入っていっぺんもそんなことなかったのにな。
上海も正月に10日間いてやっぱりなし。運がよかったのか？

830 ：異邦人さん：04/06/08 06:28 ID:rw8/pemT

日中境界で中国がガス田開発、日本が配分要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040608i301.htm
日中境界線問題　「資源」加わり混迷加速　中国、排他水域の既成化狙う
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08pol001.htm
日中境界海域の天然ガス採掘施設　日本政府、中国に懸念表明へ
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti001.htm
日本側資源独占される恐れ　平松茂雄・杏林大学教授
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti002.htm

【海洋権益】日中境界で中国がガス田開発、日本が配分要求へ[06/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086634255/
【ＥＥＺ】日中境界海域の天然ガス採掘施設　日本政府、中国に懸念表明へ[06/08]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086642729/
【国際】"日中間に埋蔵の資源、中国が独占の動き"問題で、日本企業の関与発覚★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086619053/l50
中国、日中境界海域に施設　東ｼﾅ海　ｶﾞｽ採掘へ建設
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1085721217/l50
中国、東シナ海日中境界海域にガス採掘建設へ-資源独占の恐れ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085797311/l50
【経済】中国、日中境界海域に施設[05/29]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085767749/l50
【報道管制】日本の石油・天然ガスが中国に盗られる
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085755273/l50
【中国】日本の石油が中国に奪われる２
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086259792/l50
なんでマスコミは中国の資源独占を報道しないの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1086362730/l50

831 ：異邦人さん：04/06/08 08:55 ID:GwJKaRvE

納品を受けたＡ社は「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として
製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

たくあん製造会社から使い残しや腐った大根を無料で引き取り
材料を細かくした後、２～３日水に浸して塩気を抜いた。この時に
使用した水も廃井戸からくみ上げた非衛生的な水だった。

【韓国】生ゴミが餃子・中華まんの具の材料に　でも製造者は刑事責任なし？[06/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086529413/l50
＜丶｀∀´＞「ごみ餃子」波紋、関連業界に拡大
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086622082/l50

○沢庵製造業店(3ケ所) :選り抜き食品,マックウンシックプム,陽地食品.
○無切り干し製造業店(4ケ所) :選り抜き食品,マックウンシックプム,兄弟食品,プルンドルシックプム.
○ブルリャングムマルレングが使用饅頭製造業店(25ケ所) :トトゥラク,シャだから,森立,陣営,天日冷凍,エイコムイピ,
ツィヤングル,故郷冷凍食品など

ニチレイ・・・

832 ：異邦人さん：04/06/08 13:47 ID:mYO0St7Z

彼氏と別の部屋を取ろうかどうしようか迷ってた小姐サマへ：
私ももう６年ぐらいになりますが、彼氏と旅行をしたんですが、
天津でパスポートみせてもなにしてもだめだって言われて
別々に部屋を取ったことがありました。
（後から聞いた話だとそんなにしつこく別の部屋を取らせようとしたのは
お金儲けのためだったらしいですけど・・・）
やっぱり面倒かもしれないけど、何かあったら嫌だから
別の部屋を取っておいたほうがいいよ。そんなに高くない部屋をね。
どうせその部屋は使わないんだろうし（￣ー￣）

833 ：763：04/06/08 17:40 ID:2va0vIfL

>>763 = >>766 です
ＨＩＳで名古屋→北京→香港→名古屋を予約しました。ＣＡおよびＣＸ利用で
128,000円でした。大人＝子ども料金で結構な出費です。

北京→内蒙古（シリンホト）を計画中なれど、連絡がままならず遅々として
計画が立てれません。日本語のメールでやりとりできるよさげな現地
エージェントはないものでしょうか？

834 ：異邦人さん：04/06/09 00:41 ID:P+TjuGpq

>>825
内容が難しすぎてわかりません。中文に訳してくださいな、トンヤンクィズさん♪

835 ：異邦人さん：04/06/09 00:50 ID:P+TjuGpq

>>828
チェックはレジ出てすぐの所でオバハンに急に呼び止められるから
レシート無くしてる間はなかったわ。カルフは２ヶ所行ったけどチェックなかった。
もちコンビニはない、だけどいたるところに隠し鏡が・・・万が一万引きしてもーて
公安に捕まったら、この世のものとはいえんような飯を食わされるらしい。

836 ：異邦人さん：04/06/09 01:05 ID:P+TjuGpq

旅行中にへんてこな日本語みかけませんか？
こないだホテルでドアにかける札を読んで５分くらい泣きながら笑った。
「寝ています、静かにして下さい」が「静粛に！」そこまでしてくれなくても・・・
「ベッドでタバコを吸わないでさい下い」吸ってもいいんだろうか？
お菓子の袋の後ろに「老人も苦者も楽しめます」苦者ってつらそう・・・
で、やたら「の」が看板に使われてたりする。カッコいい♪って思うのかしらん。

837 ：異邦人さん：04/06/09 01:22 ID:SVdSfKz5

中国認定の「パンチェン・ラマ」、威信確立へ各地行脚
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040608id25.htm
中国当局が、チベット仏教の新たな指導者として擁立しているパンチェン・ラマ１１世
（１４）が最近、国内の仏教聖地を初めて訪問したり、外国の仏教代表団を接見する
など活発な活動を繰り広げている。

インド亡命中のダライ・ラマ１４世との対立が続く中、中国当局は「ダライ・ラマ後」
をにらみ、パンチェン・ラマ１１世を、チベット統治の宗教的支柱としてもり立てて
いく考えだ。最近の一連の動向は１１世の威信確立に向けた戦略が着々と進展している
ことをうかがわせている。

チベット仏教の世界ではパンチェン・ラマはダライ・ラマに次ぐ最高指導者。先代の
１０世が１９８９年に死去した後、ダライ・ラマ側と中国側はそれぞれ別個に１０世の
「生まれ変わり」の子供を認定し、２人のパンチェン・ラマが併存する異常事態が続いて
いる。ダライ・ラマ認定の１１世は中国当局の監視下に置かれており、中国認定の少年
だけが「正統の後継者」として公式に活動している。

中国側のパンチェン・ラマ１１世は５月中下旬、山西、陝西両省を歴訪し、山西省の
仏教聖地・五台山を初めて参拝した。五台山は１０世も生前訪れたことがあり、前例を
踏襲することで自らの正統性をアピールする狙いがあったと見られる。新華社電や地元
各紙によれば、歴訪期間中、１１世は「共産党の指導下で仏法を発揚しなければなら
ない」などと語り、当局仕込みの“帝王学”の成果を発揮した。

地方視察直後の今月２日には、北京のチベット仏教寺院・雍和宮で、国内のチベット仏教
活仏（高僧の転生者）３０人の拝礼を受けたほか、モンゴルの仏教代表団を接見。特に
チベット仏教圏であるモンゴルの代表団を接見したことは、自らの地位の国際的認知を
目指す動きとして注目される。

838 ：　　：04/06/09 06:04 ID:Lsp0drdB

陝西で新たな発見がありました。益々中国旅行が楽しくなります。
今年の夏休みは歴史を学びに中国に行こう！

839 ：異邦人さん：04/06/09 12:42 ID:tq4iJoxp

用皂角
? 種種的動植物中含有的糖?的一種，大豆皂角?有名。
能認為從不飽和脂肪酸在多的植物油裡加上大豆皂角?加熱，詭
?深N類脂體的上升幾乎也不被看的事，大豆皂角?人體?也抑制款
〃脂體的過?化，促進代謝。
同時，大豆皂角?，抑制從腸被吸收的budou糖脂肪變化的事。

840 ：異邦人さん：04/06/09 12:46 ID:SD4QkbLn

>>836
中国は変な日本語よく見かけるね。

台湾で見る日本語はみんなマトモになってきて、
ある意味おもしろさに欠ける、、、。

841 ：754：04/06/09 17:01 ID:YlJDsZRV

>>832
ありがとうございます。
ホテルもその方が利益が上がりますもんね。
喧嘩して、結局ずっと別にとった部屋を使ってたなんて
ことにならないように気をつけまつ。
逝って来ます。

842 ：異邦人さん：04/06/09 21:54 ID:i6kF5gED

高見盛、売り物壊し逃走
　大相撲中国公演中の高見盛（27＝東関）が8日、国際問題？　を起こしかけた。
この日は上海場所（9、10日）を前にして、上海市内の古い庭園である豫園
（よえん）を観光。中国の武具がズラリと並ぶ土産屋に立ち寄った。大好きな
ゲームやマンガで見た武具を前に大興奮。長矛（ながほこ）を手に「おれもこんな
武器がほしい。うう、振り回したい」。勢いよく持ち上げると、長矛の柄の下部分が
ポキリ。凍りつく周囲をよそに、破損した部分を無言でくっつけた。店主の「問題
ない」という言葉も聞かずに、そそくさと逃走。遠くから店を振り返って「大丈夫
かな？　大丈夫かな？」と繰り返していた。（上海＝益田一弘）（日刊スポーツ）

843 ：異邦人さん：04/06/10 09:25 ID:bWT9dqMa

>>839
シャジャヌン♪よくわかりました。
（辞書丸写しかぁ？）今度は上海語も勉強してみてね、うふ。

844 ：異邦人さん：04/06/10 10:13 ID:qBkJDvkZ

サポニンｗｗ
バズサポニンｗｗｗ

845 ：異邦人さん：04/06/10 10:31 ID:R+N3Qpnc

シンガポールのゴー・チョクトン首相はこのほど開かれたアジア
安全保障会議で「アジアとヨーロッパには、台湾の『独立』を承
認しうる政府はどこにもない。『独立』は台湾に物理的、経済的災
難をもたらすだけだ」と指摘した。

ゴー首相は「陳水扁氏の『5・20演説』は『独立』の意図を放棄
していない。もし台湾が中国の設けた一線を越えるならば、中国の
指導者は必ず反応し、その結果は戦争となるだろう。もし米国が
誤ったシグナルを発するならば、米国は台湾海峡の衝突に引きず
り込まれる可能性があるだろう」と警告した。

さらに「もし台湾海峡で衝突が発生したならば、台湾経済は
破壊され、投資家は自信を喪失し、経済は坂を下り、しかも長
期にわたって回復が困難になるだろう。もし台湾の人がこれが『
独立』の結果であると知れば、こうした代価を払う価値があるかど
うかを問うことになるだろう」と述べた。

ゴー首相はまた「もし中国と米国が長期にわたって安定した
関係を保証できるならば、東アジアは成長を維持し、米国もそ
の利益を得るだろう」と語った。（編集ZX）

「人民網日本語版」2004年6月8日

846 ：異邦人さん：04/06/10 10:32 ID:R+N3Qpnc

中国、日中境界海域に施設

東シナ海　ガス採掘へ建設

　東シナ海で調査活動を続けてきた中国が、日中中間線ぎりぎりの中国側海域で、
天然ガスを採掘するための施設建設に着手したことが二十七日、航空機からの
本紙調査で確認された。資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を
中国側に求めることができるが、日本側に具体的な資料はなく、中国側が独占する
可能性が大きい。採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わっており、
日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。　

847 ：異邦人さん：04/06/10 10:32 ID:R+N3Qpnc

「新秦調査」対日感情調査２００４年４－６月（３）

　上海新秦信息諮詢有限公司（上海サーチナ）が傘下サイト「新秦調査」で行った中国の一般消費者を
対象とした最新のオンライン調査で、日本が中国に対して行なっているＯＤＡ(政府開発援助)について、
「知っている」と答えた人が４７％に達した。昨年１２月に行った調査と比べて７ポイントほど上昇している。

　　この調査は２００４年１月１９日から２月２５日まで、「新秦調査」オンラインモニターをメールＤＭに
よって調査アンケート票ＵＲＬに誘導して行われたもので、中国全土の１８歳以上の一般消費者、
男女５０００人から有効回答を得た。昨年１２月、今年１－３月に行った調査に引き続いて、３回目の調査。

　　日本で対中ＯＤＡの削減や打ち切りを含めた見直しが議論になっていることについて、「知っている」
と答えた人は４０％。また、今後の日本の対中ＯＤＡについて、「増やしていくべき」との回答が２４％に
とどまっている。これは前々回（４２％）と前回（３７％）に比べて非常に低い水準。

　　一方で、「ＯＤＡは停止してもいいと思う」との回答が１３％に達し、今回含めた３回の調査で、初めて
二桁を超えた。「少しずつ減らしていくべき」では１８％で、これも調査を重ねるごとに割合として徐々に
高まっている（前々回１２％、前回１３％）。

　　全体として、日本が中国にとって友好的かどうかを聞いたところ、「友好的だと思う」が２％弱、「やや
友好的だと思う」が９％程度にとどまった。（編集担当：鈴木義純）

http://news.searchina.ne.jp/2004/0528/research_0528_001.shtml
引用元　中国情報局中国情勢24

848 ：異邦人さん：04/06/10 10:34 ID:R+N3Qpnc

＜石原都知事＞「中国にＯＤＡ必要ない」

　東京都の石原慎太郎知事は１７日の記者会見で、中国の有人宇宙飛行
に関して「あの国にＯＤＡ（政府開発援助）を差し上げる必要は毛頭な
い。軍事的脅威を増しつつある国、水爆も作っている国になんで日本が経
済援助する必要あるのか」と、経済協力を中止すべきだとの考えを示した。

　そのうえで知事は「（政治的な目的で）開発した技術を彼らがこれか
ら何に使うか、それをもって軍事的なポテンシャルを増し、それが外交
に使われるってことは非常にやっかいだと思いますね」と補足した。

　外務省などによると、中国に対する円借款、無償資金協力、技術協力
などＯＤＡの総額は昨年度は約１３５０億円。７９年以降の総額は３兆円
を超えているという。【合田月美】（毎日新聞）
[10月17日22時45分更新]

849 ：異邦人さん：04/06/10 12:51 ID:R+N3Qpnc

　【北京１０日共同】新華社電によると、アフガニスタン北部クンドゥズの南方で１０日未明、中国企業の工事現場が武装集団の襲撃を受け、中国人作業員１０人が死亡、アフガン人１人を含む６人が重軽傷を負った。
　アフガンで復興にかかわる中国人を狙った本格的な襲撃は初めてとみられる。
　中国は新疆ウイグル自治区の独立運動組織を「テロ組織」と断定して摘発。中国国外に逃亡し、国境を接するアフガンの訓練基地を拠点に活動していた指導者が昨年１０月にパキスタン軍に射殺されており、中国に反発する組織による犯行の可能性がある。
　カブールの中国大使館によると、約２０人の武装集団が現場の敷地内に侵入、中にいた中国企業の作業員に向けて発砲したという。（共同通信）

850 ：異邦人さん：04/06/10 21:42 ID:e0UU/2gv

>>844
ベータレオッシ～！！

851 ：異邦人さん：04/06/10 21:43 ID:e0UU/2gv

>>844
ベータレオッシ！！

852 ：異邦人さん：04/06/11 02:01 ID:z/SDo49T

今度厦門に行きますが、お持ち可能なホテルはどこでしょうか？

853 ：異邦人さん：04/06/11 11:56 ID:g09LX4Ae

今度シェンチェンで3人ぐらい女連れ帰って酒池肉林で
いこうとおもってんですけど、安全情報をお願いします。

854 ：異邦人さん：04/06/11 13:22 ID:g09LX4Ae

中国が2006年にも台湾に武力行使を行うという話も
出ていますが、日本は中国か台湾のどちらを選ぶと思いますか？

855 ：異邦人さん：04/06/11 13:53 ID:/HMjz6IP

銀川のことを書いてくれた>797ﾀｿ　どうもﾏﾘｶﾞﾄﾝ。
無事出張できました。

856 ：異邦人さん：04/06/11 15:32 ID:ehXE8RPc

上海のリニアモーターカーの終着駅の喫茶店で笑顔のかわいい子見つけたのですが
どこに書き込めばいいのでしょう。

857 ：異邦人さん：04/06/11 16:03 ID:g09LX4Ae

中国の素人は金払えばokですよ

858 ：東海代表男。 ◆tr.t4dJfuU ：04/06/11 16:42 ID:plCfyFqY

いやぁ～今修学旅行から帰ってきましたぁ。
初めての海外旅行かなり不安やったけど、めっちゃおもろかった。

北京には色んな意味で圧倒されましたわぁー！　

あの自転車の数！日本では有り得ないっすよね。
中国の交通事情に圧倒。
夕方５時、ラッシュの時間帯。街には中国美人でごった返してる！！！
美人が多いとは聞いてたけどここまですごいとは・・・
バスから見える中国美人の多さに圧倒。
そして露天商ｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅ！そんな扇子誰も買わねえよっ！
ウザさに圧倒！
雑技団に圧倒！
看板でかさに圧倒！
海賊版エロＤＶＤに圧倒！（今から見る・・・ｗ）

つうことで北京に住むこと決定！まじいいとこ♪

859 ：異邦人さん：04/06/11 20:21 ID:HyhIvR/a

今度初めて２泊３日で上海に行きます。
古象大酒店が新しいと聞いたのでそこに泊まろうかと思っていますが、
他に新し目でおすすめのホテルとかありますか?

860 ：異邦人さん：04/06/11 22:47 ID:44n1+FLs

>>859
ずいぶん宿泊代の高いホテルに泊まるね
そのホテルなら場所がいいし、快適に過ごせそうです

861 ：異邦人さん：04/06/12 10:22 ID:yrVj2onF

>>859
じんまうぉダーシャから飛び降りろ

862 ：異邦人さん：04/06/12 18:35 ID:hZd2ElUp

中国を鉄道で回ろうとすると、切符取るのに結構苦労するんですか？
欧州なんかとは事情が違うのですか？

863 ：異邦人さん：04/06/12 18:46 ID:xEaQq1jE

>>862
今は大して苦労はしないよ。でも旧正月と国慶節はピーク期だから苦労する。

864 ：異邦人さん：04/06/12 23:01 ID:Lyl3o8Dx

>>862
どうも。
欧州みたいに前日にとっておけばまずＯＫ？という理解でよろしいのですか？

865 ：異邦人さん：04/06/12 23:59 ID:m8IcX00y

人権団体「中国人権」は12日までに、
昨年北京での新型肺炎（ＳＡＲＳ）の患者隠しを告発した中国の軍医が1日以降、
行方不明になっていると発表した。
当局に拘束された可能性がある。

866 ：異邦人さん：04/06/13 06:13 ID:bTkZtWyd

なんだか嫌中坊の必死さがにじみ出てるスレだな。
そろそろ中国を意識するのを止めろよ。

867 ：異邦人さん：04/06/13 10:02 ID:gtbOXGQQ

中国ってほんといいとこだよ。美人多いし自転車多いし。時には何人もの美人が一台の自転車に乗ることもあるんだよ。

868 ：異邦人さん：04/06/13 10:31 ID:hwBAr/vL

>>867
特に夏場はいいですね。
カラフルなミニはいて自転車ですから

869 ：異邦人さん：04/06/13 16:24 ID:NcHvMKR5

自転車少ない街もあるよね。

870 ：異邦人さん：04/06/13 23:07 ID:yLZ/+rMV

大連は自転車全然見かけなかった。

871 ：異邦人さん：04/06/13 23:36 ID:B2A09IMN

>>868
自走モードの電動自転車に両足をそろえて乗っていると
かわいさ倍増です。

872 ：異邦人さん：04/06/14 00:51 ID:Po36nFgr

アモイと深セン、自転車ぜんぜん見なかった。

873 ：異邦人さん：04/06/14 11:05 ID:xyCEG5Wn

お前ら中国逝ってまでそんなとこしか見てねぇのかよヽ(｀Д´)ノがむばれ(　°д°)

874 ：異邦人さん：04/06/14 16:55 ID:dEs0kHpH

北京、世界の生活費が高い都市な、な、なんと１１位！！！
住む気無くすよおぉ～～！泣
でも１位は国内かっ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000052-kyodo-soci

875 ：異邦人さん：04/06/15 01:18 ID:IYIDiSl3

>>873
他にみるとこないだろ。
故宮にいけば実感するよ

876 ：異邦人さん：04/06/15 10:03 ID:Y+k48MH8

>>874
漏れは北京とかより雲南とか海南島とかに住みたいけどなー。
(ちなみに北京は3年いました、今現在は広東にて1年目)

877 ：異邦人さん：04/06/15 10:11 ID:6okBCJK1

でもなんであんな物価安いのに１１位なの？それは日本と比べての話やから？教えてｴﾛｲ人

878 ：異邦人さん：04/06/15 13:25 ID:Rci0O3fB

７月に上海行きます。
周辺の都市も１週間かけて廻りたいのですが、
どこがお勧めでしょうか？
南京にも行きたいですが、列車の切符はとりやすいでしょか。
そもそも上海-北京って、電化されてるんですか？

879 ：異邦人さん：04/06/15 14:55 ID:MYanw3s7

>>877

本社：ニューヨークの企業が海外駐在員の購買力を補償する目的で行った調査
ttp://www.mercerhr.co.jp/pressrelease/details.jhtml/dynamic/idContent/1142625;jsessionid=DZ30NP1AWBNJSAAJAADQOCAKMZSI4I2C

880 ：異邦人さん：04/06/15 19:08 ID:XRia+XEx

上海のリニアって、今50元(搭乗券で40元)のままですか？

881 ：異邦人さん：04/06/15 20:11 ID:Aaur0DzM

ガイドブックでも作ってるんですか？

882 ：異邦人さん：04/06/15 21:52 ID:Q1QZFDZP

あさってから北京行きます。初めて中国へ行きます。
パンダ見ます。

883 ：異邦人さん：04/06/15 22:13 ID:9zH/kT45

パンダより人民の方がおもしろいよ。

884 ：異邦人さん：04/06/16 00:57 ID:HR/cs6j3

夕方５時頃の北京の街は最高だよ。美人でごった返す！楽しみにしとけ。

885 ：異邦人さん：04/06/16 01:28 ID:GKCIh/Gx

>>878
もちろん、はんじょう美人

886 ：異邦人さん：04/06/16 03:59 ID:Zw6EG4El

パンダがいいです。

887 ：異邦人さん：04/06/16 11:19 ID:8+/uV6Ak

http://lulu.pupu.jp/asukashou/index.htm

888 ：異邦人さん：04/06/16 15:56 ID:zHNFJORz

>>882
漏れも２０日から北京行くよ！もし合ったらよろしく！

889 ：異邦人さん：04/06/16 16:34 ID:HR/cs6j3

水は絶対飲むなよ！露店のやつはキャップが新品かどうかｼｶｰﾘ見てから買えよ！あとは絶対値切れ！以上！

890 ：異邦人さん：04/06/16 20:00 ID:onTaA4/U

ペットボトル水は1.5元だろよ

891 ：異邦人さん：04/06/16 20:33 ID:eX8n87+e

ペットボトル緑茶は多少銭？

892 ：異邦人さん：04/06/16 22:13 ID:MzmopFSP

中国で一度もＡＴＭから金出せなかったよ。
6桁の暗証番号で、００１２３４にしたり１２３４００にしたりしたが無理だった

893 ：異邦人さん：04/06/16 22:37 ID:p2cozxLq

>>892
意味がちとわからん。
邦銀発行のワールドキャッシュカード？
それとも中国内銀行発行？

894 ：異邦人さん：04/06/16 23:31 ID:TjDX3hXF

ペットボトルもスーパーみたいなところやコンビ二では１元～１・５元。
ジュースなら高くても４元あれば足りる。
だが観光地なら１０倍以上する。ちなみにスプライトが３５元した。（ボられて
ないと思う・・多分）
冷えてるものを頼まないと、ぬるいモノを出されるからちゃんと伝えるべし。

895 ：異邦人さん：04/06/16 23:58 ID:HR/cs6j3

中国ｽﾌﾟﾗｲﾄ好きだよなｗ日本はあんなに普及してないよなｗでも３５元はボられてんよｗ８元くらいﾀﾞﾀｰﾖ。ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙな。

896 ：異邦人さん：04/06/17 00:21 ID:QF8WiTt+

>895
やっぱりボられてたか？ｗ
上海の郊外の水郷での話。
現地ツアーに参加して上海人のツアー案内人に中国語で買ってもらったのだが

897 ：異邦人さん：04/06/17 03:42 ID:BsE6buP0

スプライトは5元だろよ

898 ：異邦人さん：04/06/17 06:50 ID:WJmn9NFE

>>894
そんなに詳しいのに、なぜ３５元も払える？
漏れ的には、観光地は２倍くらいのイメージがある。

899 ：異邦人さん：04/06/17 09:18 ID:yanUEIas

トランクス９８元もした…。９元８角と思ったのに… 気付いたのはレジﾀﾞﾀｰｶら手遅れですた。ちなみに蛇柄！

900 ：異邦人さん：04/06/17 09:20 ID:4dliaRB8

>>899
きゅ、９８元のトランクスぅ？
金糸でも織り込んであるんだろうか？

901 ：異邦人さん：04/06/17 09:37 ID:praZFlJp

>>893
新生銀行。「plus」の表示があるＡＴＭで引き出せるわけだが、
表示のＡＴＭで手順にしたがって操作していくと暗証番号6桁入力するようになってて

902 ：異邦人さん：04/06/17 10:59 ID:rVT3lwyX

>>901
中銀のATMは暗証番号4ケタ＋enterでOKだったが・・・。
シティバンクカード使用です。

903 ：異邦人さん：04/06/17 13:48 ID:BsE6buP0

どこのATMか忘れたが
北京市内でVISAｷｬｯｼﾝｸﾞしたことある

904 ：異邦人さん：04/06/17 16:12 ID:6EqokRkV

>>901
東京三菱のワールドキャッシュでも4桁＋enterでOKだが。
VISAキャッシングでも4桁＋enterでOK。
6桁強制入力のATM機ってあったっけ？
それ機械変えればよかっただけだろ。

905 ：異邦人さん：04/06/17 16:14 ID:U2Iwa1Eh

日本核武装に反対する国、シナ、朝鮮だけアルヨ。

インド、フィリピン、インドネシア、マレーシア、ベトナム大賛成アルネ。皆シナ大嫌いアルヨ。

ロシアも内心賛成アル。シナの膨張一番厭アルネ。

勿論、台湾一番大喜びするヨロシ。

906 ：異邦人さん：04/06/17 17:12 ID:praZFlJp

>>904
３つぐらいＡＴＭまわったけどどこも６桁じゃないとダメだった。
俺がたまたまそういうとこばっかあたっただけ？
まあ現金多めにもってたから大丈夫だったけど

907 ：異邦人さん：04/06/17 18:53 ID:OW3Hfpra

>>906
素晴らしい自己完結ですな
人生でも無駄に時間を使ってそうだ

908 ：異邦人さん：04/06/17 21:14 ID:U2Iwa1Eh

チョンとシナに金落とすやつは非国民。

909 ：異邦人さん：04/06/18 05:46 ID:Yj+e3ukR

【動画】東シナ海日中中間線付近で中国企業が新たに天然ガス採掘施設を建設し始める
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040618/20040618-00000575-fnn-soci.html
東シナ海の日中境界で新たな施設　中国、天然ガス開発を増強
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti001.htm
【動画】06/18 フジテレビニュースJapan
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/1887.zip

東シナ海ガス田問題　中川昭一経産相に聞く
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040617/mng_____kakushin000.shtml

910 ：異邦人さん：04/06/18 12:20 ID:Ec+wqnnC

中国のエロ本６８元だった。しかも芸術的なものやった。日本みたいな文化は全く無いのね！

911 ：異邦人さん：04/06/18 13:09 ID:RbaCm0eb

>>910
ネタにしても高過ぎ。
もうちょっとリアルな価格にしないと誰も釣れない。

912 ：異邦人さん：04/06/18 15:17 ID:Ec+wqnnC

をいをい待てよ！まじだぜ。デパートみたいなとこで買ったんや！

913 ：異邦人さん：04/06/18 15:36 ID:W1oSDTdG

>>910
要するに「人体芸術」ってやつだろ？
カラー写真集だし、６８元でもおかしくはないよ。むしろ安い方かも．．．

914 ：９１０：04/06/18 19:02 ID:Ec+wqnnC

ざまあ味噌汁たくあんボリボリ。街の美女見てたら我慢できんくなってついつい買ってしまった…ｗ

915 ：異邦人さん：04/06/18 20:39 ID:RbaCm0eb

>>912
それわえろほんでわありませぬ

916 ：異邦人さん：04/06/18 20:56 ID:aWraf0uT

中国が日本の６４０兆円の石油を盗んでます
2004/ 6/18 20:43

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040611i101.htm

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

日本政府は中国の犯罪行為に弱腰で日中関係・・・・とほざき、中国の犯罪を見てみぬふりするかもしれません。

各マスコミ、首相官邸、外務省に文句を言いましょう。
我々の６４０兆円をシナが盗もうとしています。
首相官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
報道２００１：http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010
読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected]
中日新聞：http://www.chunichi.co.jp/

917 ：異邦人さん：04/06/18 21:04 ID:aWraf0uT

韓国もどうしようもないけど、韓国たたいても三菱自動車の部品工場を
叩く程度のもんなんだよね。北も然り。双方中国の手と足。後ろに中国があるから
厄介。これって中国が日本に感じる後ろにアメリカがあるからやっかいって
のと同じ感じだと思う。本体の中国こそ叩くべし。韓国や北はどうせトカゲの
しっぱみたいなもんだしね。

918 ：異邦人さん：04/06/19 00:44 ID:uXrixJMC

　　　　／　　　　　　　＿＿　＼生きてるのかぁ、死んでるのかぁ、そんな腐った目でぇ
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣　　　　ヽスレを見るのはやめろぉ！動くのはぁ誰だぁ？
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　', やるのはぁ誰だｧ？煽るのはぁ誰だｧ？そゥ～お前だｧア”！
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l お前が舵を取れぇえ！決して奢るなぁ！決して高ぶるなぁ！
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i 決して自惚れるなぁ！一歩ずつ一歩ずつぅ確かな抗議メールを！
　ノ　Y　ｉ〈r_　ｉ ;ﾊ　　　ゝ ‘' 〈.ﾃお前がどうするかだ！お前がどう動くかだ！お前がやれ！
　　r l.　ヽﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾお前が送れ！お前もメールを出せぇ！お前が出すから道になるぅぅ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　) 前へ！前へ！わかるか！わかるかぁ！？お前が送れぇ！！
（､/　l　 i　　 :.　　　　　　,..........｢お前がしっかり舵を取れぇ！人間を舐めるな！スレを舐めるな！
　）　ｉ_ノ　　　＼. 　　　／ﾋﾋﾋ|′もぉっと大量にもぉっと大勢にもぉっと正確に送信してやれぇ！早く送れぇ！
　　／　　　　　　＼　　 └─-､立ちはだかる売国のうねりに突き進んでいけぇぇぇええ！
,／´｢　　.　　　　＼　　　｀7’ 送って送って送って送ってただただ送って寝ればいい
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′ 送って送って送って送って送りまぁくれぇぇええ！！！！
　　 ',　　　　　　　ノ〈　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞお前が決めろぉお前が動けぇお前が送れえぇお前が舵を取れぇぇ！
　　　　　　　　 ,ｲ　ヽそうさ明日からお前がぁキャプテン・シップ！ヨォーーーソロォーーー

919 ：異邦人さん：04/06/19 04:15 ID:pihBa0mK

【北京１８日時事】新華社電によると、中国黒竜江省チチハル市で旧日本軍の遺棄化学兵器が発見された問題で、中国側の専門家は１８日、埋まっている砲弾が５００発以上になる可能性があると明らかにした。
　同市頭站村の民家で５月末、砲弾５２発が見つかり、このうち１０発が旧日本軍の遺棄したものであると確認された。日本政府の専門家ら３０人近くが現地入りし、１７日から中国の専門家らと協力しながら回収・処理作業を進めている。　（時事通信）

920 ：異邦人さん：04/06/19 06:07 ID:nZbPQ39Q

政治と民間人は関係ない、中国が真の親友であって、魅力的な
国に感じるからこそ、中国への旅行者が増えている。

921 ：異邦人さん：04/06/19 08:25 ID:7MZh5L5G

ヨーロッパばっかり旅行に行ってたが、
一昨年に大連＆長春にいってはまりました。去年は北京に行った。
次はどこが良いだろうか。

922 ：異邦人さん：04/06/19 09:18 ID:KoEZMcCx

>>920
禿同

923 ：異邦人さん：04/06/19 11:15 ID:v+Tly/rW

>>920
中国の歴史や自然は魅力だが

中国人や汚い街は魅力じゃない。

924 ：異邦人さん：04/06/19 12:06 ID:xOAVehLY

おまえら！明日から北京行くんだが、天気調べたら雷マークだったんだよ！
雷マークって雨よりひどいの？ってか雷じゃ観光どころじゃねーぢゃん＿|￣|〇

925 ：異邦人さん：04/06/19 12:41 ID:pihBa0mK

>>920
中国人はゴミ。

926 ：異邦人さん：04/06/19 16:36 ID:pwEw/wmg

俺は汚い街も込みで好きなんだが……俺はね、俺は！

927 ：異邦人さん：04/06/19 17:08 ID:h8yc61B/

>>926
ヲレもだ。
がれきのそばの屋台で
怪しい麺をすすりながら、ピチュウを飲むのが好きだ。

なんちゅうか、あの誇り臭いところが落ち着く

928 ：異邦人さん：04/06/19 17:17 ID:i/l5PhY6

>>924
俺は明日から上海入り。

雨ならまだいいけど、飛行機がまともに飛ぶか心配だ！

929 ：異邦人さん：04/06/19 17:52 ID:7MZh5L5G

>>926
俺もそうだな。気取ってないところがたまらん。

930 ：９２６：04/06/19 18:07 ID:pwEw/wmg

>>927 >>929
だろぉ？ザワザワとしていて
日本には無い、活気が最高なんだよね！

931 ：異邦人さん：04/06/19 20:04 ID:pihBa0mK

>>930
うんなもんアジアはどこでもそうだろ。反日国に金落として
助けるなって。

932 ：異邦人さん：04/06/19 22:18 ID:ghKHbBlQ

庶民ﾚﾍﾞﾙでは、現地の人は多くがﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだと思うのは漏れだけ?

933 ：異邦人さん：04/06/19 22:23 ID:TzSlLoZE

私は上海近郊在住の２３歳男です。
今年の７月１日～３０日までどなたか一緒に大陸で旅行しませんか？
チベット、新疆などの内陸部へ行こうと思っています。
貧乏旅行好きの方どうですか？中国初心者なら私が案内します。
どなたでも何人でも構いません。
ネタじゃないです。

934 ：異邦人さん：04/06/19 22:28 ID:pwEw/wmg

>>931
一日中パソコンに
向かってるﾋｯｷｰは
黙ってろ。

935 ：異邦人さん：04/06/19 23:39 ID:pihBa0mK

>>932
お前だけ。食堂で飯を食いに行って怒鳴りつけられて追い出された俺がいる。
白人には写真つきのメニューが出ていた

936 ：異邦人さん：04/06/20 00:31 ID:OBFS2soN

>>932
殆どの人はそうだよ。

937 ：異邦人さん：04/06/20 01:00 ID:ECc5+bk/

韓国に行ったけどほとんどの人がにこにこしていてフレンドリーでした。
ゴミの入った餃子も食わせないし反日教育も受けてません。私は
韓国語わかりません。>>932のいっていることはこれと同じ。

938 ：異邦人さん：04/06/20 01:10 ID:LKI4B24h

>>937
漏れも行ったときそうだった。

939 ：932：04/06/20 03:35 ID:02fIg+A2

937の言うことは、つまりお前の隣で食ってる韓国人も
ゴミ入り餃子を食ってると言いたいのだな。

庶民ﾚﾍﾞﾙ、という意味が伝わらなかったと解釈しよう

田舎はみんないい人たちばかりだよね。
すぐ友達になれる。
金銭かかわりなく。

940 ：異邦人さん：04/06/20 03:57 ID:ECc5+bk/

韓国でも田舎はみんないい人たちばかりだよね。
すぐ友達になれる。
金銭かかわりなく。

941 ：ジャパニーズメニュー：04/06/20 17:00 ID:QsX5tJx+

このまえ、中国に行ってきた
想ったことは

「まず疑え」「騙されたつもりで買い物すること」
「ツアーで案内されたショップでは、買い物するな」

いやーぼられまくりでしたよｗ

942 ：異邦人さん：04/06/20 19:22 ID:NDbeFGSY

かなりつまんなかった…。

建造物は、「それに思い入れある人」しか感動できないと思う。例えば都会に
あこがれる田舎の人（日本ね）が渋谷に来て「これが１０９かあ！」みたいな。

なんかの経済番組で言っていたが、日本の’７２年くらいの状況らしい（詳細は失念）。
町並みもそんな感じだね（その年代に生きてはいないがｗ）。「“日本の７２年ごろ”に
外国人が旅行する」ことを想像すれば、どれだけつまんない国かが分かってもらえるだろう。

943 ：異邦人さん：04/06/20 19:36 ID:oPQree2R

>>942
そんなん人それぞれ。
建造物だって、大きさや「６００年前からあります。」
なんて考えたら感動したけどな。
「これが600年前から敷かれている石なのかぁ！」と。
楽しむところが違ったらそりゃおもんないやろな。

失敗だな、お前。

944 ：異邦人さん：04/06/20 19:37 ID:Ut03S/LX

>>942
旅行先間違えただけだろ、お前自身が。

945 ：異邦人さん：04/06/20 20:22 ID:LGtu1YtB

>>942
事前に下調べもせず旅行先を決めた御前が悪い。
屋久島に旅行して「自然以外何にもねーよ」とか言ってるのと同レベルだぞ。

漏れは「ここで劉備と関羽が(´Д`;)ﾊｧﾊｧしていたのか」と興奮したり出来て楽しかったぞ。

946 ：９４３：04/06/20 20:50 ID:oPQree2R

>>945
ギャハハ！
そうゆう楽しみ方もありだよなｗ

947 ：異邦人さん：04/06/20 21:02 ID:n58eTw8a

＞「まず疑え」「騙されたつもりで買い物すること」
　「ツアーで案内されたショップでは、買い物するな」

初の海外ツアーでつか？
常識以前の事ばかりで無知丸出しでつよ。・・・・これだから引き篭もりは（以下略

948 ：異邦人さん：04/06/20 21:26 ID:IGhOJFUN

おうら、ｺﾚが中国だよ。
奴らは韓国同様日本にとって百害あって一利なしの存在。

http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%92%86%8D%91

949 ：異邦人さん：04/06/20 23:43 ID:QPqe6Ayg

>>>942
日本の72年頃が現代のそれよりもつまらないなんて。
あのころがおもしろかったとはいわないが、
いまのほうがずっとつまらんぞ。

950 ：異邦人さん：04/06/20 23:46 ID:E3RXINdb

汚い町って言っても、
古くさいとかボロイとか、そーゆーんじゃないんだよな。

ゴミだらけで、灰皿の灰がこぼれたところに
飲み物もこぼれてぐちゃぐちゃのまんま。とかさ。

951 ：950：04/06/20 23:48 ID:E3RXINdb

食堂のテーブルとか、観光地のベンチとかの話な。

952 ：異邦人さん：04/06/21 00:03 ID:VDTtomWv

>>949
「外国人が」って書いてあるだろ。なぜそこを飛ばして読んだ？

「７２年頃の日本に、それ以上の経済発展してる国の外国人が旅行」しても
なんもおもしろくないだろ。京都や奈良を見るなら話はまた別だし。

オッサンは勝手に日本の７０年代を懐かしんでろヴァカ。

953 ：異邦人さん：04/06/21 00:53 ID:FvH4q47b

面白いよ。
少なくとも、これから発展する町、都市を見るのはね。

というか、中国旅行が嫌いなﾔｼは他ｽﾚ行けよ。

そろそろ新ｽﾚきぼんぬ

954 ：異邦人さん：04/06/21 03:10 ID:fR9+C/Sv

>>>952
飛ばしてないよ、わるいけど。
経済が発展しているところの人間は、していないところへ旅行すると
おもしろくないのか？　
旅のなんたるかを全くわかっていない
坊やはもうちょっと大きくなってから物をいいなさい。
それと、現代の日本が72年頃の日本とどこがどう違うのか、
わかってはじめていえることだからね、942の発言は。

955 ：異邦人さん：04/06/21 07:09 ID:/Vz/Frsp

確実に９４２がわりぃだろ。
９４２がこのｽﾚの有害物質。
中国がつまらんと言ってるお前は
中国旅行よりおもんないぞｗ

956 ：異邦人さん：04/06/21 08:04 ID:dDFBHx8C

ﾏﾀｰﾘ逝こうや。

957 ：異邦人さん：04/06/21 09:31 ID:FvH4q47b

942は新しモノ好きの現代人。

はるばる旅行してきて、いったい何を見てきたのかと
思うと、悲しくなるね

中国旅行中の一番楽しい出来事は免税店巡り、とか
言い出しかねないなw

958 ：異邦人さん：04/06/21 12:10 ID:PhEHPv3N

age

959 ：異邦人さん：04/06/21 17:25 ID:6WT4OIVY

バリバリの反日国に金落とすな。

960 ：異邦人さん：04/06/21 17:29 ID:lp4uZWTb

ばっかだなー、もう～

961 ：異邦人さん：04/06/21 18:47 ID:/Vz/Frsp

最近中国は反日国という噂があるようですが、
それはまったくのデマであります。
氏ねや。

962 ：異邦人さん：04/06/21 22:28 ID:vK//1Hpb

８月中旬に上海に１０日ほど個人旅行を考えてます。

マイルを貯めてるので、NWがいいのですが、最安で６２０００円でした。
この金額以下って難しいでしょうか？
どこかおすすめの航空会社はありますか？
ご回答よろしくお願いします。

963 ：異邦人さん：04/06/21 22:29 ID:PUlEYaL8

↑
おしえてちゃん市ね

964 ：異邦人さん：04/06/22 00:43 ID:VhbSu6dQ

>>962
８月の上海は猛暑ですぞ。今年も暑そうなヨカン。
夏休みは学生さん＆お盆で航空券が高いです。
安いのがよければ下旬にずらしてみるとか。
ただあまり変わらないとは思う。

965 ：異邦人さん：04/06/22 07:36 ID:sK3Ecu2e

>>964
レスありがとうございました。

暑いらしいですね。
ちょっと時間が無いのでその時期でほぼ確定です・・・

966 ：異邦人さん：04/06/22 09:41 ID:9AX/rtvq

中国は国民性が嫌い。

なんであそこまで極端に笑顔がないんだ？人格も細かい心配りが無いし。
ま、普通の人はそれでもいいかも知れんが、商売人（とくにサービス業）はそれではまずいだろ。
（べつに中国なんてどうなっても構わんがね）

こう言うと、「いい人もいるよ」っていうレスが返ってきそうだが、そういう人が「少ない」のが問題。
他国と比較しても人間性に問題のある国だ。買い物や食事をしたら気分の悪くなってしまう国。
それが中国。

967 ：異邦人さん：04/06/22 10:46 ID:bgojYp1o

気配りはともかく、笑顔はあると思うのだが・・・。
まあ、日本ほどニコニコしてないが、昔に比べたら・・・・。

968 ：異邦人さん：04/06/22 13:13 ID:yRzilNo4

そら個人差やろ
日本人だって嫌なﾔｼはいっぱいいる

でもまぁ上海人はｱｶﾝとだけ言うておこうw

969 ：異邦人さん：04/06/22 14:04 ID:rEqAGYJg

>>968
いるにはいるけど少ないのが問題って書いてるんじゃん。
それを個人差と返されてもねえ・・。

970 ：異邦人さん：04/06/22 15:01 ID:uBtxrrkS

批判する前にもうちっと勉強しろ。>>966
歴史、経済状況、国家の体制等を踏まえてものを考えた方が良い。
顔、形がなまじ似てるけど、やはり異文化圏に住む人々なんだから。
日本人の常識を中心において他国の人々を批判するのは見識が狭すぎる。

971 ：異邦人さん：04/06/22 16:45 ID:9AX/rtvq

>>970
いくら異文化だからって、やっぱり笑顔で気配りのあるサービスを受けたいものだなあ。
金払ってるんだし。

「まったく笑わないしぶっきらぼうなサービスだけど、異文化だからしょうがないや」ってか？

972 ：異邦人さん：04/06/22 16:50 ID:9AX/rtvq

＞他国の人々を批判するのは見識が狭すぎる

「他国」っていうか、中国ね。

973 ：異邦人さん：04/06/22 16:58 ID:bgojYp1o

>>971
>いくら異文化だからって、やっぱり笑顔で気配りのあるサービスを受けたいものだなあ。
これは日本だけ異常にすごいという意見も。
中国よりもっとぶっきらぼーな資本主義国もあるらすい。

974 ：異邦人さん：04/06/22 21:16 ID:b53/zT6d

日本がペコペコしすぎ。
確かに飛行機乗った時点で不愛想て感じたけど、
だんだんと旅行しているうちに文化というものを
感じたね。
結局俺はその自信満々な態度も自由なんやなと
理解したね。
そしてそんなとこも中国の魅力やなと。

975 ：異邦人さん：04/06/22 22:54 ID:O5ISsI7T

ってゆーっか、眉間にシワ寄せてばっかり。
待ち歩く人も笑顔が少ない。変な目線の人も多いな。
やっぱイイ気はしない。

台湾は歩く人みんな笑顔が多い。
日本（人）だけってことはない。

976 ：異邦人さん：04/06/22 23:12 ID:+dN447Mj

あのさ、みんなちゃんとお話ししている？
フツーに中国語で話すれば、フツーににこにこしてくれるよ。
別に物、買わなくてもね。
ぶっきらぼーになるには、それなりのわけもあるかも。

977 ：異邦人さん：04/06/22 23:28 ID:yRzilNo4

金払うならまともなサービス、と言うなら
風俗行け、と煽ってみるﾃｽﾄ

藻前はｻｰﾋﾞｽ欲しさに中国行くのか、と小一時間(以下略

978 ：異邦人さん：04/06/22 23:30 ID:O5ISsI7T

>>976
フツーに中国語話すのは
フツーの中国旅行者じゃない。

979 ：異邦人さん：04/06/22 23:32 ID:O5ISsI7T

なぜ、町を歩くカップルもファミリーも不機嫌なのか疑問。

980 ：異邦人さん：04/06/23 00:36 ID:9X+eFFJs

この夏中国に個人旅行しようと思うのですが、もし行ったあとに長居してしまって１５日以上経ってしまったらどうしたらいいんでしょうか？
１５日なるまえに中国国内のどこかでビザ取れるものなのでしょうか？
それともやっぱり２週間以内かもしれないけど無難に日本国内でビザ取っていくほうがいいのでしょうか？
できれば中国ビザの安いところを教えていただきたいです。
よろしくお願いします。m(_ _)m

981 ：ｓｓ：04/06/23 00:52 ID:ws9MYrid

>980
上海のここ数ヶ月の情報だと、
15日以内に、当局へ行って申請すれば、＋30日の延長が可能。
費用は160元。
制度はころころ変るから、気をつけて

982 ：ｓｓ：04/06/23 00:53 ID:ws9MYrid

つづき；
ただし、手続きに半日かかるし、
パスポートを預けるので、数日後に受取りに行かなくてはなりません。

983 ：異邦人さん：04/06/23 01:06 ID:9X+eFFJs

>>981
即レスどうもです。
１６０元で取れるってことは日本で３０００円で取るよりも安かったりする可能性あるってことなんですね！
旅行が長引きそうだったら利用させてもらうと思います、ありがとうございました。

984 ：976：04/06/23 01:07 ID:Winj2peh

>>>978
ま、そりゃそうなんだけどさ。
とりあえず、かたことっぽく喋ってもにこにこしてくれるけどな、みんな。
そのへんを歩いているひとでも。

985 ：異邦人さん：04/06/23 01:07 ID:9X+eFFJs

>>982
了解しますた。
１５日が近づく前にできるだけ早く判断したいと思います。