★　スペイン旅行　１０　★

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1 ：異邦人さん：

スペイン旅行、あれやこれやの第十部。

過去ログ＆関連リンクは>>2-8辺り　



サッカー観戦情報の交換・思い出話はこちらでどうぞ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038936086/
海外スポーツ観戦旅行
2 ：異邦人さん：04/02/29 12:57 ID:gqZl3Jmd
１： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975511065.html
２： http://yasai.2ch.net/oversea/kako/998/998392558.html
３： http://ton.2ch.net/oversea/kako/1020/10208/1020859927.html
４： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10335/1033576856.html
５： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1043/10433/1043381435.html
６： http://travel.2ch.net/oversea/kako/1052/10523/1052346595.html
７： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059805832/ (現在dat落ち中)
８： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066545616/ (現在dat落ち中)
９： http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073745216/
3 ：異邦人さん：04/02/29 12:57 ID:gqZl3Jmd
El Tiempo （天気）
http://www.abc.es/tiempo/prevision/esp/previsionespma.html

スペイン各地気温
http://www.sun-rise.co.jp/temper.html
http://www.sun-rise.co.jp/temper1.html

Weather.asahi.com:南欧の天気
http://weather.asahi.com/world/seurope.html

Yahoo!天気情報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html

スペイン政府観光局
Welcome to the Tourist Office of Spain in Tokyo, Asia
http://www.spaintour.com/
http://www.spaintour.com/Japanese/GAI/NYUU.HTM

RENFE　（スペインの国鉄）
http://www.renfe.es/　［スペイン語］
http://horarios.renfe.es/　時刻表［スペイン語］
http://www.renfe.es/ingles/index.html　［英語］
http://horarios.renfe.es/hir/ingles.html　時刻表［英語］

Toros | Corridas de toros | Corrida de toros　（闘牛サイト）
http://www.mundotoro.com/
4 ：異邦人さん：04/02/29 12:57 ID:gqZl3Jmd
The website of the Barcelona city　（バルセロナ）
http://www.bcn.es/castella/ehome.htm　［スペイン語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/castella/mapaweb/emapaweb.htm&i=e　［スペイン語］
http://www.bcn.es/english/ihome.htm　［英語］
http://www.bcn.es/cgi-bin/pt.pl?url=/english/mapaweb/imapaweb.htm&i=i　［英語］

Visita a la Casa Batllo　（ガウディの"家"訪問）
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/programa/rut_05.htm［カタラン語］
http://www.gaudi2002.bcn.es/catalan/index.htm［カタラン語］

Montserrat　（モンセラット修道院）
http://www.abadiamontserrat.net/　＜？サイト閉鎖中？＞

C I U D A D R O D R I G O　（シウダ・ロドリーゴ）
http://www.ciudadrodrigo.net/carnavaldeltoro/carnafull.htm
http://www.ciudadrodrigo.net

GALICIA ASTURIAS Guia Turistica. （ガリシア、アストゥリアスの観光案内）
http://www.galinor.es/index.html
http://www.galinor.es/galicia-e.html［スペイン語］
http://www.galinor.es/singulares.html［英語］

Ayutamiento de Pamplona　（パンプローナ）
http://212.21.227.173/default.htm

La Tomatina　（トマト祭り）
http://www.lahoya.net/tomatina/menues.html
http://www.lahoya.net/
5 ：異邦人さん：04/02/29 12:58 ID:gqZl3Jmd
AndaluNet, el Portal de Sevilla desde 1.997　（セビリヤのポータルサイト）
http://www.andalunet.com/　

Coria del Rio（伊達藩・支倉常長が滞在した街＝コリア・デル・リオの公式サイト）
http://www.coriadelrio.com/　
Apellido "Japon"　（ "ハポン" 姓についての解説）
http://www.coriadelrio.com/coriadelrio/apellidojapon.html　

Information about Andalucia,　（アンダルシア）
http://www.andalucia.com/　［英語］
Research Andalucia by Destinations　
http://www.andalucia.com/province/home.htm　［英語］

ALHAMBRA ENTRANCE　（アルハンブラ）
http://w3.grupobbva.com/ALHAMBRA/alhambra/home_ING.html
http://www.alhambra-patronato.es/espanol/inforgenrl/informain.htm　［スペイン語］
http://www.alhambra-patronato.es/ingles/inforgenrl/informain.htm　［英語］

MALLORCA WEB SITE　（マジョルカのポータル・サイト）
http://www.mallorcawebsite.com/

Trasmediterranea: Reservas Ferry Barcelona - Palma　（フェリー時刻表）
http://www.mallorcawebsite.com/balearik/tras.htm
6 ：異邦人さん：04/02/29 12:58 ID:gqZl3Jmd
Bienvenidos a Paradores　（パラドール公式サイト）
http://www.parador.es/　［スペイン語］
http://www.parador.es/english/index.jsp　［英語］

Hotels, hotel reservations, discount hotels - Venere.com
http://www.venere.it/index.html.en

Spain Hotel Finder
http://www.spainhotelfinder.com/index.shtml

Youth Hostel, Guest House,
http://www.xipmultimedia.com/home/

budget-travelers.com
http://www.budget-travelers.com/List/spain/spainlist.html

Accommodation in Spain hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/spain/spain_main.html
http://ase.net/

Spain Vacations, Spain Tourism, Spain Hotels - Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p-travelguide-191501796-spain_vacations-i

Yahoo!トラベル － 海外（ホテル）
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/ES/
7 ：異邦人さん：04/02/29 12:59 ID:gqZl3Jmd
Service Guide, injuve
http://www.mtas.es/injuve/english/english.htm
http://www.mtas.es/injuve/index2.htm

PENISCOLA
http://www.peniscola.org/

2004年ダリ生誕100周年
http://www.arrobaspain.com/viajar/info/info020930_2.shtml

スペインの無料プロバイダ「TERRA」
http://www.terra.es/conexion/productos/con_gratis.cfm

外務省［海外安全ホームページ］スペイン
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=161

OTOA [社団法人 日本海外ツアーオペレーター協会] 渡航先速報
http://www.otoa.com/support/country_ditail_04.php?code=4746&area=I&country_name=ES&city_name=BCN

スペインの治安
ttp://www.kanasol.jp/s-orde.html
8 ：異邦人さん：04/02/29 13:02 ID:IrtQkgji
>>1
スレたてお疲れ様です。これからも、またーり楽しく情報交換しましょう。
9 ：異邦人さん：04/02/29 13:57 ID:2Dovh1eb
しかし、ここでスペインが怖い怖いと言ってる連中は、
本当に海外旅行したことがあるのかね。
アジアなんて凄まじいよ。
10 ：異邦人さん：04/02/29 14:02 ID:RwUCSQkc
日本はアジアの一部です（スペイン人の基準。
下手すると“中国の一部”かも）。
11 ：異邦人さん：04/02/29 14:19 ID:VIQHCQ2v
>>1
嗚舞は●を買ったもんで嬉しくって片っ端から新スレ立ててるわけだな。


☆ 中国旅行統一スレ ☆　第十一巻
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078028906/
1 名前：異邦人さん 投稿日：04/02/29 13:28 ID:gqZl3Jmd

★★　シンガポール統一スレッド　Part6　★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078025834/
1 名前：異邦人さん 投稿日：04/02/29 12:37 ID:gqZl3Jmd

★　スペイン旅行　１０　★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078027008/
1 名前：異邦人さん 投稿日：04/02/29 12:56 ID:gqZl3Jmd
12 ：異邦人さん：04/02/29 14:40 ID:gqZl3Jmd
>>11
何か問題でも？
教えて！頭のおかしい人！

スレ違いだから雑談スレで答えてね、頭のおかしい人！
13 ：異邦人さん：04/02/29 15:06 ID:vx9OWvPZ

　　　　　　　　。|　　　　　　　　　　
　　　　|　　|。　|゜　　y　　　　　　　
　　　　゜|　　|　　|io i|　　　　　　　　　　　　厨房が
　　　 。|　　゜i|　。i|,,ノ　 |i　　　　　　
　　 　 i|゜　||゜　/ii 。 ゜|i_/゜　　　　　　　　　釣られ煽られ
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　,;:i´i;ノ　，　　　　　，　　　　　　　　春うらら　　
　　　　　('';ii''　，　　　　，　　　’　　　　　　　　　　　　　圜　‘
　　　　ノii;;.i|　 　 　 ||＼／|＼／|＼／||
　　ii\. ∧＿∧　　　||::::.|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||
　,;;iiiイ（　´∀｀）δ....||:::::|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;|| ，　　　　’
;;:iiii+ii:（..つ[] つ┃ . !　　::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　　　　　　　　‘
iiiイ+ ,,と＿）__）、　　 旦~::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　　 旦~　（・∀・ ）　，
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|::|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　|￣￣|⊂ニニニ⊃
゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛ ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛
14 ：異邦人さん：04/02/29 17:52 ID:OgBdf9x+
>>前スレ946

22:35 vila(villa)-real発
23:42 valecia del nord着
15 ：前スレ946：04/02/29 20:13 ID:MiLN13l9
>>14
ありがとうございます！
２１時以降試合開始じゃなかったら
何とか日帰りで見れそうですね。
16 ：14：04/02/29 21:07 ID:OgBdf9x+
>>15
早めに終わるといいね
つーか、試合時間はｻｶ板住人だったら分かるんじゃないんの？

あと、３月中旬～下旬に行くのなら、バレンシアは火祭り中だから
気をつけてなー　宿ないよー
17 ：異邦人さん：04/02/29 23:37 ID:y622TRP+
>>9
ヨーロッパばかりで海外アジアへは行った事がないです。
18 ：前スレ946：04/03/01 02:28 ID:q6o34CHz
>>16
たぶん時間は１～２週間前にならないと発表されないんです。
宿は確保しました！どうもです！
19 ：異邦人さん：04/03/02 00:36 ID:rfkyCr/y
バルセロナの空港から中心地まで、
またマドリードの中心地から空港まで
ってタクシーでいくらかかりますか？
すみませんが教えてくださいm(__)m
よろしくお願いします。
4月に初めてスペイン旅行するんです
20 ：異邦人さん：04/03/02 00:44 ID:ltqVRbzP
いくら５００粒はかかるとおもうよ
21 ：異邦人さん：04/03/02 00:44 ID:zroellFs
>>19
私がマドリ・バラハス空港から市内ホテルまでタクシーを
使ったときの料金は25Eurosでした。
所要時間は2～30分ぐらいだったと思います。
マドリの場合、メータの料金に空港料金？の4.2Eurosを
加算します。
初乗りは1.5Eurosぐらいで、一定時間経過すると5Centsずつ
メータが上昇していました。
22 ：異邦人さん：04/03/02 02:02 ID:rfkyCr/y
>>21
ほんとにありがとうございますm(__)m
とっても助かりました。
個人旅行用の安いツアーパッケージで行くんですけど、
空港からホテルまでは各自で行くんです。
送迎つきなら片道5000円って書いてあった
ので自分でタクシーのって行くのと
どっちがいいかなーって悩んでたんです。
25ユーロくらいなら自分で行ったほうが
得ですね(^_^)2人で行くし・・・。
どうもありがとうございます！

23 ：異邦人さん：04/03/02 02:04 ID:jMHfg5FS
>>19
バルセロナ空港～市街地も>>21と似たようなもん
24 ：　：04/03/02 06:14 ID:git1nDTD
しっかしバルセロナにしてもマドリッドにしてもツアーのおばはんはｷﾓｲな･･･
プラドとかまともに見てなかったし・・・ツアーはどこもあんなかんじだろうけど。
25 ：異邦人さん：04/03/02 11:37 ID:vyr/CkS8
>>24
ﾌﾟｯ
プラドをまともに見るのは一部の人間ですが・・

で、見て何がわかったの？
１割を見て楽しめれば十分でしょ
26 ：異邦人さん：04/03/02 14:51 ID:DgQr1hpE
MADRID GRAN VIA近くで良かったHOSTALを紹介して下さらんか。
部屋は２人でツインルームです。
希望は1番ロケーション、2番バスタブといった所です。
27 ：異邦人さん：04/03/02 15:49 ID:jMHfg5FS
>>26

Equity Point
http://www.equity-point.com/madrid/en/

場所
http://www.hostelworld.com/cityinfo/map.php?HostelNumber=3156
28 ：＿：04/03/02 20:00 ID:Vq7PJQus
MADRIDに９泊して今日帰国しました。サッカー（ﾚｱﾙなんかじゃないよ）
に闘牛にデモ行進に長い夜！！　　あ～楽しかった。

ｺﾜｲｺﾜｲと言ってる奴等が気の毒やね。変化に富んだ楽しい街やのに。
29 ：異邦人さん：04/03/02 20:53 ID:Yl1NuNpb
アビラとトレドを一日で回るのは無理でしょうか？しかも日曜に。
30 ：異邦人さん：04/03/02 22:18 ID:4wKn+WP8
29の聞きたいのは、マドリーに泊まっていて、朝7時にアビラに行って、
お昼にマドリーに戻り、午後トレドに行って、夜マドリーに戻ることは
可能か？ということか？
確かに不可能ではない。しかし、マドリーを捨てて、アビラかトレドの
どちらかに泊まる、あるいは前の晩から泊まっていて、アビラをスタート
にするようにすると、よりゆったりした旅行ができるよ。
31 ：異邦人さん：04/03/02 23:06 ID:ghHxvt3/
ima CADIS desu.
INU no KUSO darake!
MORROCO de JISIN atta rasii kedo,
ALGECIRAS kara TANGE itte heiki?

ato TANGE ni ii YADO (otegoro na) attara osiete morae masuka?
32 ：31：04/03/02 23:11 ID:ghHxvt3/
gomen SURE TIGAI desita
33 ：異邦人さん：04/03/03 00:01 ID:XdygbuhY
>>30
そうか前日から泊まっておくという手があったんですね！それなら可能そうです。
ありがとうございます！
34 ：異邦人さん：04/03/03 03:15 ID:jMDikdbN
>>9
アジアのどこが凄まじく治安悪いんだ？　カンボジアとかマニラならまあ判るが。
つうか一言アジアであの広大な地域を括るなよ。

バレンシア、きれいで治安よくてそれなりに便利で過ごしやすくて、
個人的にはかなり好きなんだけど、評判イマイチなんですね。

35 ：異邦人さん：04/03/03 03:19 ID:U/7p1N54
そういえば、サンセバスティアンに行ったときも
犬のうんこだらけでした。
それに妙なにおいが・・・

町自体はいいところだったけどね。
平和そうでのんびりしてて。
36 ：異邦人さん：04/03/03 03:50 ID:U/7p1N54
スペインのトイレで気になるものが・・・
それは便器の横にある、小さな便器のようなもの。
排水口があり、それはゴム栓でふたをすることができるようになっている。
その便器のようなものには青と赤の2つのハンドルがある。
おそらく水とお湯が出るのだろう。
実際にそれをひねって水を出してみると、排水口のちょっと上の穴から
水が出てくる。
？？？
これで何をするのだろう・・・
37 ：異邦人さん：04/03/03 05:38 ID:fC+aH26u
>36
ビデじゃないのか？
38 ：異邦人さん：04/03/03 10:38 ID:MnLfOWVy
>>36
あんまり近づくと吸いこまれて出られなくなるから気を付けろ！
39 ：異邦人さん：04/03/03 19:46 ID:U/7p1N54
>>37
>>38
使い方を教えてください。
40 ：異邦人さん：04/03/03 22:39 ID:Et5misfB
>>39 ビデ
イタリアでのことを書いたものだけど、こんなトピックスがありましたよ。
ttp://www.hustle.co.jp/shimadu/03-07-11-pie.html
41 ：異邦人さん：04/03/03 23:16 ID:ZifkGomd
まず、服を脱いで（シャワー前がベスト）なかに落ちないように淵に立って
両手を広げる

それで、体を左にねじった状態で
”エストイ　カガンドー、ケ　ノ　メ　モレステース！！！！”と大声で叫んでみよう
42 ：異邦人さん：04/03/04 00:20 ID:rgCP0dEP
スペイン行く前に『スペインうたたね旅行』『スペイン５つの旅』中丸明著
を読んでいくとより楽しめるかも。飛行機１５時間以上と非常に長いし
43 ：異邦人さん：04/03/04 08:02 ID:PD6/v1A+
ビデはセックス前に股を洗うのに便利なんだよｗ
44 ：異邦人さん：04/03/04 10:17 ID:kswXcfX0
ｗ　ってつける必要があったのですか？？？
45 ：異邦人さん：04/03/04 13:58 ID:nR4grPqI
>>43
うっかり当たっちまったのか？ｗ
46 ：異邦人さん：04/03/05 01:19 ID:VacXAmhD
安くておいしい地元の味、って何かないですか？
やっぱバールで適当につまむくらいしかないですかね。
ビールとつまみ、ってのにも飽きてきますし。
47 ：異邦人さん：04/03/05 04:39 ID:VacXAmhD
>>31
漏れも先週、CadizとAlgecirasに行ってきたよ。
Tange逝こうか、とも思ったけど地震直後だったんで止めときますた。
Cadizはもうカーニバルは終わっちゃった？
先週末くらいがピークみたいだったけど。
48 ：異邦人さん：04/03/05 06:51 ID:us8e+2U3
>>46
地元の味って？市場に行けば肉でも魚でもあるけど、
買っても料理するところがないし、どうしても火を
つかわないものになるね。そうすると果物屋、ハム屋、
パン屋、ケーキ屋に限られてくるかな？
49 ：異邦人さん：04/03/05 07:06 ID:us8e+2U3
>>46
外食が飽きたのなら、ホームステイをすれば、その土地の
家庭料理が味わえるよ。そうなるとその町に少なくとも
1週間はいなくちゃいけないけど。
50 ：異邦人さん：04/03/05 10:46 ID:qv1eGoVg
うまい飯を食わしてくれればその価値はある

あと、市場の中にあるバルも狙い目
51 ：異邦人さん：04/03/05 10:48 ID:UV+BSly9
マドリッドからリスボン（ポルトガル）まで飛行機で行きたいんですが
当日空港で買うよりも、こちらで買ったほうがいいですか？
52 ：異邦人さん：04/03/05 10:49 ID:Fe7Hii0K
>>50
築地の中にある寿司屋の感覚ですね。
53 ：異邦人さん：04/03/05 11:06 ID:Vnr4VDBj
サッカーは遅いと
21時30分キックオフで
23時30分頃終了する。
54 ：異邦人さん：04/03/05 13:25 ID:RV7OLhrA
ヨーロッパの安宿だと、トイレ共同でもビデはあったりするよな。
ところで、ビデで小便をしてもいいものなのだろうか。
俺はやってたけど。
55 ：異邦人さん：04/03/05 13:42 ID:GnShCSGz
>>54
えぇぇ、やめてよ。おしっこするの。おれ、あれで洗濯するんだから。
56 ：異邦人さん：04/03/05 14:36 ID:Z105Cnv4
>>51 当日空港で買うのではなく、前日か前々日に市内の旅行代理店で 買うのがいい。Halcon viajesをみるとバルセロナへ56e、マラガへは28eである。 スペインは世界一飛行機が安い。
57 ：54：04/03/05 15:01 ID:RV7OLhrA
>>55
でも、ザーメンつき万個を洗ったりするのだから、
無菌の小便のほうがクリーンな気がするのだが・・・
洗濯するのは常識だよね。
58 ：異邦人さん：04/03/05 15:04 ID:qtmh3LVb
>56
レスありがとうございます。
言葉が出来ないのでかなり不安です。
最悪の場合電車でいくかもしれないです。
59 ：異邦人さん：04/03/05 15:08 ID:vzkX9ZxH
月末スペイン旅行します。
マラガ周辺だとどのあたりがオススメでしょうか。
一応ネルハの洞くつとフィリヒリアーナにでも行こうかと思ってるのですが。
60 ：異邦人さん：04/03/05 16:49 ID:ccqwveCN
>>59
個人的にはロンダが好き。山間にでかい橋と闘牛場があるだけと
言えばそうなのだが。そこまでいくバスの車窓から見る風景も
風情があってｲｲ!

61 ：異邦人さん：04/03/05 18:06 ID:vzkX9ZxH
>>60さん
ありがとうございます。
ロンダもよさそうですね。でかい橋見たいんですけど
マラガから日帰りって出来ます？距離見て日帰りは無理かと思って諦めたんですが、、。
62 ：異邦人さん：04/03/05 19:31 ID:VacXAmhD
>>50
マドリードのAnton Martin駅の近くに、スーパーのような感じで店がいろいろ入ってるのがあったけど。
あれが市場、って奴ですかね？　バールもあったけどあんまり変わらなかったような・・・。
やっぱ家庭料理を求めてホームステイかな。

>>60
漏れもバスで逝きましたよ。山道がくねくねと続いて酔いそうでしたが。

>>61
鉄道なら、Malaga～Bobadilla～Rondaと乗り換えが必要ですが、Malagaを7:45でRondaに9:54。
次の10:40のだと乗り継ぎが15:37しかないので、現実的ではなさそうです。
帰りはRondaを14:05でMalagaに17:50、17:23で19:39です。
日帰りは可能ですよ。　バスはよく知りませんが。
63 ：異邦人さん：04/03/05 20:50 ID:diO1nGK+
>>61　バスで日帰りできます。RENFEよりはるかに便利ですよ。
マラガ→ロンダは、8:00～20：30の間に30分～1時間ごとに出ています。
ロンダ→マラガも同じ感じ。最終便は22：45にロンダ発ですね。
最終便については、念のため現地で確認してくださいね。
ちなみに、検索に使ったHP→　 ttp://www.estabus.emtsam.es/

マラガ滞在が長いようでしたら、アンテケーラもお勧めいたします。

64 ：異邦人さん：04/03/05 21:24 ID:ccqwveCN
>>61
ロンダは余裕で日帰りできますよ。バスで片道２時間ぐらいです。
自分は朝一番のマラガ発のバスに乗り、夕方５時過ぎぐらいにあちら
を離れましたが、のんびりあちこち見て回れました。

小さな町ですから、そぞろ歩きを楽しんで下さいね。
65 ：異邦人さん：04/03/05 21:41 ID:tCJovHTw
スペイン語のholaの発音はどんな感じですか？

ォラ～、オﾗ、ォラ、オラ、オルァ～
66 ：異邦人さん：04/03/05 21:48 ID:7PWpD+xs
>>65

左から二番目。
67 ：異邦人さん：04/03/05 21:52 ID:us8e+2U3
町を歩くと、二階のベランダから小さい子が「オラ、オラ」と
声をかけてくれる時があるね。可愛いねー。
68 ：異邦人さん：04/03/05 21:55 ID:XaJeLWt7
女性旅行者に向かって
「っけ、ブスか」と言われます。
決して殴らないで下さい。ケ・ブスカとは「何かお探しですか？」
という意味だから。
69 ：異邦人さん：04/03/05 22:52 ID:2A6CCGqm
っけ　　×
けっ　　○

あほが・・
70 ：異邦人さん：04/03/05 23:08 ID:7PWpD+xs
>>69
　　　　　　　　　　　　　　.∧
　　　　　　　　　　 ;へ　　|　|
　　　　　　　　　　(_人ヽ_/ ﾉ
　　　_,,.-‐-,,._　　　 /　。。!
　　　|.　　　　|　　　（　,,,,Y,,,）
　　　|..＿＿...|＝=/ (,,ﾟДﾟ)n==　＜まぁ、もちつけ
　　　|.(ﾟДﾟ ) |　　i（ﾉ　　 ﾉ
　　　|_,,.. -..,,c　Ｃ　　　/
　　　`'''‐-‐'' |　ﾞ:､ 丿丿 　　　　 )￣￣￣(
　　　　　U"U　　U"U　　　　　　（;c(ﾟДﾟ )c）⌒つ
　/　もちつきねぇ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ウス！　ヽ
71 ：異邦人さん：04/03/06 00:16 ID:ZrJOlXth
ニーハオ、ニーハオいわれたよ
72 ：異邦人さん：04/03/06 02:01 ID:FldgGnV2
>>68
ケブスカなんて言いませんよ
ケエスタスブスカンドですね。
73 ：異邦人さん：04/03/06 02:31 ID:X0m4R/aC
あほって・・・・

スペイン人はアホ臭い。
スペイン人はアホが大好き。

ていうことですな。

パンプローナ、大きなホテルなんかはもう駄目だけど、小さいホスタルやペンションなら
まだあるみたい。どんなボロイところでも最低ダブルで一晩100ユーロは楽に取るけど。
74 ：異邦人さん：04/03/06 02:39 ID:N+xDb5uR
>>72
「ケブスカ」で１００％あってるし、通じるよ

・・・釣り？
75 ：異邦人さん：04/03/06 04:53 ID:1cD7WyVY
今からスペインに行くのに徹夜してしもた。
飛行機で寝てしまったら現地で寝られず完全に時差ぼけになる予感。鬱鬱鬱

>>40
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!あのフェイスタオル風のタオルは尻拭き用だったのか＿|￣|○
76 ：異邦人さん：04/03/06 09:19 ID:dX1j1zLO
>>74
通じるのと、スペイン人が言うのとでは違うってことだろ
日本語でも、”何を探しますか？”と”何を探しているのですか？”では
ニュアンスは違う。通じるけどってことだよ

まぁ、何かを探してるかなんて、普通見た目にはわかりにくいから
Que quiere? って言う方が多い
77 ：異邦人さん：04/03/06 16:59 ID:OInWhtXD
>>62
>>63
>>64
ロンダの件ありがとうございます。
日帰り出来るなら検討してみます。バス便利ですね。
楽しみです。。。。。
78 ：異邦人さん：04/03/06 22:42 ID:9sRr/rDQ
あまり観光客の来ない、まったりとお茶のできる白い村って
誰か知りませんか？
79 ：異邦人さん：04/03/06 22:46 ID:hZrKTVyi
ｳﾊｽ
80 ：異邦人さん：04/03/06 23:26 ID:7NGtGW6Z
>>78
セテニルとかアルコスデラフロンテーラなんかいいだろ。
最悪はミハス。夏は観光客だらけだ。
81 ：異邦人さん：04/03/07 01:24 ID:QhObxDjm
しかしスペイン料理は美味いね！
気に入ったよ。
82 ：異邦人さん：04/03/07 02:15 ID:aPlscmIf
金庫がない部屋に泊まってしまった場合貴重品を鍵つきのスーツケースに入れ
鍵をかけた上でスーツケースの取っ手の部分と部屋の手すりの部分とをチェーンで
結んでもやはり危険でしょうか？
83 ：異邦人さん：04/03/07 02:33 ID:6+CmvVu6
友人二人のうち、一人はスーツケース鍵かけて、もう一人は「貴重品もないし」と、かけてなかった。
鍵かけた方はがっつり壊されて、かけてない方は服撒き散らされた。

本来、鍵はかけた方がいいんだけど、スーツケース狙う奴は壊すことも多い。
頑丈にすればするほど貴重品入ってる、と思われるから。
84 ：異邦人さん：04/03/07 02:37 ID:aPlscmIf
>>83
ありがとうございます。
あと、それは共同部屋ですか？
それとも自分たちだけの部屋に侵入されたのですか？
85 ：異邦人さん：04/03/07 07:13 ID:ZSNzdMO7
>>83
スペインではあまり聞いたことのない犯罪ですが、警察には通報したんですか？
86 ：異邦人さん：04/03/07 13:17 ID:EnIzkfag
>>83、85
たしかに、イタリアみたいですね。
安宿ですか？それともある程度ちゃんとしたホテル？
支障なければ、教えてください。
87 ：異邦人さん：04/03/07 20:31 ID:h8OYyiBa
あのトイレの横にあるのって本当にビデなんですか？
88 ：異邦人さん：04/03/07 21:08 ID:XARQPpq5
あれは化石化したトイレです
89 ：83：04/03/07 21:41 ID:YgulDIH4
出張で行った際に泊まった、ごく普通のホテルで起こったらしい。
とても凹んでいたので、詳しいことはなにも聞けなかったよ。参考にならなくてｽﾏﾝ。
ヨーロッパでは多めだと聞いてきたけど、スペインではあんまりないんだね。二人はほんとに
不運だったんだな。
自分でスペイン行ったときは、スーツケース鍵開けておいたけど心配しすぎだったか。
90 ：異邦人さん：04/03/07 21:56 ID:aPlscmIf
スペインの情報収集すればするほど鬱になる。
旅行の第１目的が強盗等にあわないになったよ。
こんなことならツアーにしておけばよかった。
91 ：86：04/03/07 22:51 ID:xmkQsTDj
>>83　ありがとうございました。それにしてもスペインらしからぬ事件ですね・・・。

>>90
取り越し苦労で終わると良いですね（大体そうだろうけど）。
＞旅行の第１目的が強盗等にあわない
このくらいの心がけは必要かも。全荷物を持って移動するときは
原則タクシーを使ってください。使わなくても大丈夫なことが
ほとんどでしょうけど、「後悔先に立たず」ですから・・・
あとは普通に気をつけていればまあ何とかなると思いますけど。
コルドバで強盗に遭いそうになって逃走したことはありますが・・・ハハハハ
92 ：90：04/03/07 23:04 ID:aPlscmIf
>>91
ありがとうございます。
それにしても手ぶらが基本でトートバッグの一つも持てないだなんて．．．
93 ：異邦人さん：04/03/07 23:07 ID:nU/MoVU1
>>90
気持ちすごいわかるー。
自分も12日から行くけど、情報収拾すればするほどｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。
マドリーを抜ければOKかと思ってたけど、地方都市でもセーフティボックスつきの
ホテルに泊まらんといけないのだろうか…鬱。

空港でスト予定してたって聞いて、また鬱。（とりあえず回避されたらしい）
94 ：91：04/03/07 23:13 ID:xmkQsTDj
>>90
マドリーはいったことないのでわかりませんけど、治安悪いみたいですね。
（ｂｙ知人談）
アンダルシアは、そこまで警戒しなくてもいいと思いますが。
私じゃ説得力ないか（笑）。
95 ：異邦人さん：04/03/07 23:29 ID:XARQPpq5
アンダルシアは軽犯罪が多い
ジプシーも多いし、気の弱い奴は絡まれて放してもらえないぞ
96 ：異邦人さん：04/03/08 00:03 ID:wVUD5XMo
スペイン料理といえば、海老の塩焼きとか、イワシのフライとか魚介類を
連想するよね。では、これがどこで食べられるかというと、アンダルシア
とか海岸沿いではなくて、マドリーなんだ。要するに首都だから。需要が
それだけあるから流通経路も開ける。そういう意味ではバルセロナもいい。
結局、美味いバルは都会にしかない、ということなんだろう。
97 ：異邦人さん：04/03/08 01:06 ID:/aNkFeCA
スペインに行ったときに、どこにも税関がなかったんですが、
EUってそういうものなのでしょうか？
98 ：異邦人さん：04/03/08 01:12 ID:LidVyHEJ
>>96
そうか？
バル程度なら仕入れから言っても海沿いだったりしたほうがいいだろ
レストランくらいになると、仕入れも早く、いいものがマドリーでも
食する事ができる
いずれにしてもマドリー周辺では肉、海沿いで海産物だろうな
99 ：異邦人さん：04/03/08 07:11 ID:wVUD5XMo
いや、違うね。目の前に海があっても、美味い魚ほどマドリーに運んでしまう
のが経済なんだよ。だから、肉も果物も同じで、最高級のハモンも
みずみずしいナランハもマドリーに集まる。
もっとも現在は巨大スーパーのおかげでヨーロッパは一元化しつつあって、
翌日にはパリまで運ばれてしまうけどね。逆にフランスのレタスがスペイン
で並んでいたりするわけだが。


100 ：異邦人さん：04/03/08 07:24 ID:euFHbpBF
１００
101 ：＿：04/03/08 21:55 ID:c95rZQjz
>>90 >>93
マドリーで９泊して先週帰国したけど、そんなにビビらなくても良いかと。
俺にとっては地上の楽園だったよ。　スペイン人は親切です。イタリア人
のように、つり銭をごまかそうなんてことはなく、逆に５ｾﾝﾄでも取り忘れ
て店を出ようとすると、大声で呼び止めて返してくれる程です。

地下鉄には多くの警備員がいたし、ソルやグランビア等、犯罪が多いと
される場所では多く警官がパトロールしてたし、最低限の注意を怠らなけ
れば大丈夫かと。　金持ってそうな格好してボーっと歩いてるとマドリー
じゃなくてもやられるよ。

102 ：異邦人さん：04/03/08 22:12 ID:CAp3Wf3J
>>101に同意。
Atocha通り近くの安ｵｽﾀﾙに5泊くらいしたが、特に観光名所が無いところでも警官の姿はしょっちゅう見たし、通りで道聞いたりしても皆親切に教えてくれた。
たまたまかもしれないけど。

ちなみにLa Vila、というｵｽﾀﾙで、バス・暖房・TV付き、のセミダブルの快適な部屋で一泊35ユーロでした。
皆さんはどんな感じでした？
103 ：異邦人さん：04/03/08 22:27 ID:wVUD5XMo
>>101
お釣りをごまかさないという習慣には、ひたすら驚いた。
バルに数人で入って、飲んで食べて、ラクエンタ、ポルファボール
とやると、ボーイさんが出てきて、外人相手だから
はい30ユーロとでも言えばいいものを、ちゃんと正確に計算する。

日本の寿司屋も見習うといい。
104 ：90：04/03/08 22:54 ID:JSX9j4Uy
マドリーで荷物は持ちました？
105 ：異邦人さん：04/03/08 23:04 ID:XFTYjqf8
>>103
その辺がイタ公と大違いだね
ただ、ペセタの時代は勝手に四捨五入されて１ペセタ単位はあいまいだった
おつりが３ペセタだったら５ペセタくれたし、２だったらくれなかった
だから、チラシの○○８ペセタ！ってのは単品で買うと繰り上げられるＷ
106 ：異邦人さん：04/03/09 00:02 ID:yhsqCPIB
>104
買い物の荷物は普通に持ってたよ。
107 ：異邦人さん：04/03/09 01:26 ID:PyAwjjQB
>>102
俺も５月に仕事でマドリード、マヨール周辺の２つ星オスタル（35ユーロ）
に一週間ほど滞在予定です。同僚がなんかの本読んだらしく
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、カスティーリャ辺りの高いホテルにしようと
泣きごと言っております。ここ最近の首〆クン多発スポットって
どこら辺でしょうか。

108 ：異邦人さん：04/03/09 01:52 ID:szwidvWK
>>101,102
ありがとうございます～でももうレティーロで高めのホテル取っちゃった（泣）
まあ安心料と思って。。。気をつけて楽しんできまつ。
ところでマドリー、寒かったですか？南に抜けるのであんまり厚着していきたくない。
109 ：異邦人さん：04/03/09 08:35 ID:UzJ9KtVp
スペイン空港公団の職員ストライキ予定

・３月９日と１２日（７時～２４時）
・４月２，７、１１日（２４時間）
110 ：異邦人さん：04/03/09 09:12 ID:vBbi4/Up
だってマドリーには千人以上の日本人が住んで、日系企業も進出してるんだよ。
111 ：＿：04/03/09 10:43 ID:pnb5wXdP
>>104
手ぶらでカメラは上着のポケットに突っ込んでた。財布も持たない。
あとは>>106と一緒。　スーパーで買い物してビニール袋ぶらぶら下げて
地下鉄やバスに乗ってたよ。

>>107
マドリーの場合、日本人が多く寄り付きそうな場所ならどこでもスポットに
なると思うが。　ただこの手の事件は最近おフランスの花の都で増加して
るらしいから、警備が厳しくなってきたマドリーから花の都へ仕事場を移し
てるグループがいくつかあるかもしれない。

>>108
結構寒かった。　南に行っても昼と夜の寒暖の差が激しいと思うから厚手
のものは一応この時期あったほうが良いかと。邪魔なら日本へ送ればいい。
112 ：異邦人さん：04/03/09 13:21 ID:m5UMcDB8
はっきり言って３月はどこも寒い
日が出てるときはそうでもないが、夜は寒いぞ
アンダルシアの海沿いだと、少しはマシだが、そんなところに長居する旅行者は
いねーだろ
文句言ってないで厚着していけ
113 ：異邦人さん：04/03/09 16:48 ID:Zb4WUO7q
去年逝った時はﾏﾄﾞﾘｰは４月でも結構肌寒い感じだった、
天気が悪かったこともあるけど
３月はまだ寒いだろうね
114 ：異邦人さん：04/03/09 18:24 ID:+PkPuQcB
今年は異常気象だよ。
２月に行った時結構暑かった。薄手の上着が一枚あれば
あとは薄着でいいんじゃねーの
115 ：異邦人さん：04/03/09 21:50 ID:PyAwjjQB
>>108
おっ、リッツかパラスですな！
バンコテルで後者安いね。
116 ：111：04/03/09 22:07 ID:6IZc/6Yf
スペインに限らず、、欧州にはっきりした四季はないのでつ！！
暖かい日があるとおもえば、信じられない寒さの時もあるのです・・・
117 ：異邦人さん：04/03/09 22:21 ID:NJDZNdU3
いいなぁ。
118 ：異邦人さん：04/03/09 22:30 ID:vltjjpxG
>>116
四季が無いのは見た目のせいだろ
こんなに四季がはっきりしてる日本も同じだろ

＞暖かい日があるとおもえば、信じられない寒さの時もあるのです・・・
119 ：異邦人さん：04/03/09 23:50 ID:zT3esRdw
スペインに四季はあるよ。
3月にはアーモンドが咲いて、5月にはツバメが空を舞い、
6月は抜けるような青空で、9月になればぐっと冷え込み、
11月には落ち葉をかさこそ踏みしめて、やがてクリスマスの
イルミネーションで町は賑やかになる。
春夏秋冬いずれのスペインも美しい。
120 ：異邦人さん：04/03/09 23:53 ID:vltjjpxG
そもそも四季なんてあとづけなんだしね
121 ：異邦人さん：04/03/10 00:56 ID:+c+HbsaG
こんどマドリード、バルセロナに行くのですが、
シティーバンクのワールドキャッシュカードを持っていこうと思います。
銀行のほかに、ホテルの中にＡＴＭがありますか？
銀行だと、銀行出る時に強盗に会いそうで怖いです。
122 ：121：04/03/10 01:09 ID:eb3W1cBJ
あと、スペイン語が分からないとＡＴＭ操作できないですか？
英語表記あるのでしょうか？
123 ：異邦人さん：04/03/10 01:13 ID:E82NLFQ8
４つ星ホテルに泊まったけど、無かったような。
ホテルで現金を、っていうならT/Cで持っていった方がよいのでは？
ATMがあるホテルもあるかもしれないけれど。

それにしても街中にあるATMが無防備で危険な感じがするのは俺だけですか？
124 ：異邦人さん：04/03/10 01:24 ID:oCZDrS3I
>>121
ホテルの中にＡＴＭ……よほどの高級ホテルでもないと
ないような。少なくとも、自分がいつも泊まってる３つ星、
４つ星にはなかったような。

あと、ＡＴＭにはたいてい英語表記がありましたよ。
125 ：異邦人さん：04/03/10 01:27 ID:PkfssU1Q
T/Cって手数料がバカ高くない？

たしかにあんなに強盗の多い街中にATMだらけっていうのは…と自分も思ったっす。
126 ：121：04/03/10 02:22 ID:/9oAup7z
サンクス
Ｔ／Ｃを多めに持っていって、キャッシュカードは予備程度にしておきます。
127 ：異邦人さん：04/03/10 02:46 ID:MtO2xvUU
俺は万が一のときの為に「子供銀行券」持ってくけどな。
128 ：異邦人さん：04/03/10 05:06 ID:jmRffo8F
>>121
私が泊まった３つ星（１つ星はもちろん）はなかった。
最初は営業時間中の銀行で降ろさなきゃと
気を使ってたけど段々外のATMでも平気になってしまった。

ATM、８カ国語くらい表記なかったっけ？
スペイン語、英語、フランス語、ドイツ語、
ギリシャ語、ポルトガル語、オランダ語、イタリア語
だったかな。親切だよね。
129 ：異邦人さん：04/03/10 06:42 ID:0raSL2My
＞ギリシャ語、オランダ語
ここら辺はあったかなあ？ATMによって変わるんだろうけど、
カタラン語、バスク語、ガリシア語あたりかと。

>>121
ATM使うときは回りに怪しいやつがいないかちゃんと確かめて
くださいね。すぐ傍にこじきが陣取っていたときは参ったよ。
130 ：異邦人さん：04/03/10 06:44 ID:WIh6Qb5L
路上にむき出しで置かれたATMは犯罪防止のためだと聞いたことがあります。
確かに日本でも小銭をばら撒いて他人が引き出した現金を盗む手口は
密室のATMじゃないと出来ないね。東京の郵便局はどこでもガードマン
らしいおじさんを置くようになりました。スペインでも大手銀行の
主要な店舗ならガードマンがいます。しかしATMが多すぎて、とても全部は。
通りが嫌なら巨大ホテルならありますし、デパート、スーパーなどどこでも。
ともかく、屋内であれ戸外であれ、なるべく人通りの多いむきだしのATMで
降ろしましょう。慣れてくるとなんて安全な考え方だろうと思います。
131 ：異邦人さん：04/03/10 08:32 ID:thmGgjIb
>>113
ﾏﾄﾞﾘｰは標高700メートル近いからほぼｸﾞﾗﾅﾀﾞと一緒。
だから寒暖さはあるわね。
132 ：異邦人さん：04/03/10 08:42 ID:mgfMNw+j
≫127
それいい！
133 ：異邦人さん：04/03/10 08:43 ID:WIh6Qb5L
>>121
路上ATMだと見られているのがイヤだという場合には、銀行の支店の前に
あるATMだとオートロックになっていて、横のスリットにカードをスライド
させてドアを開閉するようになっています。ここだと、ひとりゆっくりと
お金を引き出すことが出来ます。
134 ：異邦人さん：04/03/10 10:36 ID:Ml500tN/
新婚旅行でスペインを考えています。自分はヨーロッパ旅行は始めてだし
彼女は何回かヨーロッパに行っているがすべてパックツアーなので
今回も添乗員付きのパックツアーで考えています。
旅行会社のパンフをいろいろ見てるのですが、どこの旅行会社にしたら
いいのか悩んでいます。。予算は1人40万以内でと決めているので
あまり豪華なパックは選択できないけれども　食事とホテルが良くて
観光がゆったりしてるのを探しています。新婚旅行でスペインに行かれた方
がいましたら、情報を教えてください。
135 ：異邦人さん：04/03/10 10:47 ID:IcwNh4ts
>>134
全日程フリープラン１都市にすればかなりゆったり。
136 ：異邦人さん：04/03/10 11:45 ID:rz004tb3
スペインには、文化的注意事項はありますか？
たとえば、インドネシアでは人前でキスをしてはいけないとか、
タイでは、子供の頭をさわったらいけないとか
そういうの
137 ：異邦人さん：04/03/10 12:21 ID:+TA5gRiM
性風俗が日本の戦前並みに遅れているので、普通の子をナンパして やってしまったら責任とって結婚すること。国際問題に発展するヨ。
138 ：性風俗って名称なんか年感じるな：04/03/10 19:59 ID:RSYSCNzK
日本ってそんなに進んでいるのか？
この前、新大久保歩いていたら、昼間なのに売春誘われたｗ

もちろん承知したけどね
139 ：異邦人さん：04/03/10 20:37 ID:Nj28Iu7B
>>136
ちょっとﾜﾗﾀ
140 ：＿：04/03/10 21:13 ID:fSUdS1Qz
>>121
あんまり気にする必要はない。あらゆる所にATMがあるから周囲を確認
すればOKです。　マドリーでおろすのが怖いなら、例えばトレドなどへ足
を伸ばした時等に利用すればいい。

流れは日本のATMと同じ。　但しおろせる額は決まっていて２０・５０・１００
等の単位で表記されるので希望の額の画面にタッチすればよい。
何事も経験だ。がんばれ。
141 ：異邦人さん：04/03/10 22:19 ID:jkBmYs27
>>137
あなたこそ戦前の人ですねｗ
142 ：異邦人さん：04/03/10 22:26 ID:WIh6Qb5L
>>136
誰か教えてください。
バルで紙ナプキンで口をぬぐったら床に捨てるよね。
あれで鼻をかんで床に捨ててもいいの？
143 ：異邦人さん：04/03/10 22:44 ID:jkBmYs27
>>142
いいよ
ただし、現地の人は女性でもところかまわず大きな音をたてて鼻をかむから
あなたもそうしなくてはいけませんよ

チーーーーーーーーーーーン
144 ：異邦人さん：04/03/10 22:51 ID:WIh6Qb5L
ハンカチでかむのは見たことあるんですが、ティッシュでかんでも
いいんですか？文化的注意事項と聞いてそれを思い出したんです。
145 ：異邦人さん：04/03/10 22:56 ID:jkBmYs27
>>144
ティッシュはクリネックスって言うとわかってもらえる
日本ではただで手に入るって言うと驚くよ
スーパーでパックで売ってるけど、紙質は日本のが上だね
146 ：異邦人さん：04/03/11 00:34 ID:05p5Eha7
>>145
日本人は変なところにうるさいからね、少々高くても柔らかいものを選んだり
女性用の生理用品なんて世界一種類があって質もいいしね
147 ：異邦人さん：04/03/11 10:02 ID:a49MuQr+
良スレ
>>136
タイでは子供の頭よしよしすると、その親に殺されても文句いえないんだよね
スペインでも日本では常識だけど、やっちゃったら殺されるとかつかまったりとか
そういう事は、ないかなあ
148 ：異邦人さん：04/03/11 10:25 ID:r5+ZIZ3K
立小便はいかんだろ
149 ：異邦人さん：04/03/11 17:29 ID:OjaAhQSr
★駅で爆発、５人死亡か　マドリード

・ロイター通信によると、マドリード中心部のアトーチャ駅で１１日朝（日本
　時間同日午後）、複数回の爆発があった。スペインの国営テレビは、
　爆発は３回にわたり、５人が死亡した可能性があると伝えた。

　ＡＰ通信によると、少なくとも３人が手当てを受けている。
　爆発の原因など、詳しい状況は分かっていない。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004031101002644&pack=CN


近くに行く人きをつけれ～
150 ：異邦人さん：04/03/11 17:34 ID:OjaAhQSr
★爆発の死者２３人に　マドリード

・米ＣＮＮテレビによると、マドリードで１１日起きた爆発の死者は
　２３人に達した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004031101002862&pack=FN

あ…増えてた
151 ：異邦人さん：04/03/11 17:46 ID:+MF/KNs/
死者は３０人に増えてます。

http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/03/11/spain.blasts/index.html
152 ：異邦人さん：04/03/11 18:04 ID:+MF/KNs/
死者６５人だそうです。ヤバイ・・・
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=20040311elpepunac_1&type=Tes&anchor=elpporesp
153 ：異邦人さん：04/03/11 18:12 ID:cdGueXBz
唖然
ETAの仕業か
154 ：異邦人さん：04/03/11 19:12 ID:O1m33awT
AVE乗ったよ～
日本人がいないことを祈る。
155 ：異邦人さん：04/03/11 19:20 ID:cdGueXBz
AVEではない。セルカニージャ。マドリ近郊電車。アトーチャ着の電車に爆弾が
仕掛けられていてホームに入ったとき爆発したらしい。他の２つの爆発はどういう
状況かは不明。マドリ市内の交通機関は全面ストップしている。
156 ：異邦人さん：04/03/11 19:33 ID:O1m33awT
>>155
ん？こっちでは満員のAVE車内でも爆発したってあるけど・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000181-kyodo-int
157 ：異邦人さん：04/03/11 19:35 ID:oS6C3ySy
201 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/11 19:32 ID:/2LtHAVB

現地メディア - 相次ぐ爆発で125人以上死亡
AL MENOS 125 MUERTOS TRAS UNA CADENA DE ATENTADOS EN MADRID
http://www.terra.es/actualidad/articulo/html/act62894.htm
158 ：異邦人さん：04/03/11 19:42 ID:cdGueXBz
>>156

すくなくともEL paisのwebではAVEとは書いてない。
125人死亡というのも未確認情報。
159 ：異邦人さん：04/03/11 19:47 ID:iJwdlxXa
ひどいね。友達大丈夫かなあ…今電話しても通じなさそう。

てか15日AVE乗る予定…復旧するのか？
160 ：異邦人さん：04/03/11 19:54 ID:2teO/see
15日は微妙だね。アトーチャの封鎖がいつ解除されるかですね。
4箇所しかけられていて警察が処理して爆発しなかったらしいひとつはアトーチャだったらしいし..
161 ：＿：04/03/11 20:10 ID:RMEynTLZ
ショックだ・・・
他の２件も近郊のセルカニアスの駅での出来事らしい。
つい先日利用していたセルカニアスでこんな事が起きるなんて・・・
しかも利用していた路線での出来事だから何とも言えない・・・

サッカー場やバル、セルカニアスの車内で偶然隣り合わせて会話した人
たちが犠牲者の中にいるかも知れないと思うとやりきれない。
これ以上犠牲者が増えない事を祈る。
162 ：異邦人さん：04/03/11 20:52 ID:6CMZI8KM
犯人はETAなのでしょうか。なんにせよ、大好きなスペインで
このような事件がおきるのはとても悲しい。
光も闇も限りなく深い国であることはわかっているけれど。
163 ：異邦人さん：04/03/11 20:54 ID:4VeW7pzk
友人への電話がつながらないのでメールだしたら即返事が返ってきた。
とりあえずは安心したが…
El Pais のWEBみるたびに死傷者が増えていく。なんてことだ...............
164 ：異邦人さん：04/03/11 21:13 ID:8iW5pzvU
朝からユーロニュースはマドリのテロ一色です。見てると鬱になる。
私はフランス在住でバカンスにはパリからスペインまで車で出かけてます。
何回行ってもまたピレネー越えたくなる。
でも色々とド田舎も回ってますが意外とフランスより危ないです。
人口密度も少ないし荒野の中の城跡など訪れても人が居ないので襲われても
誰もこない。駐車してても車を荒らされないか心配です。
それでもスペインは大好き。やめられません。中毒です。
165 ：159：04/03/11 21:59 ID:iJwdlxXa
友達は無事でした。電話つながった。
でも浮かれて観光できる気分じゃないかも…

15日復旧しなかったらコルドバ行きはバスだなあ。
166 ：異邦人さん：04/03/11 22:22 ID:n4FnbHJH
バルセロナの地下鉄の車内アナウンスで「次は」を男性の声で「○○駅」を女性の声で言ってますけど、それぞれスペイン語の単語はなんて言ってるのですか？
わかるかた教えてください。
お願いします。
167 ：ETA：04/03/11 22:24 ID:dyLfQqOy
ゴメソ、やりすぎた・・
168 ：異邦人さん：04/03/11 22:29 ID:7flktJlF
>>166
「proxima estacio」（プルキシマ　アスタシオー）だったと思う。
文字通り「次の駅」ね
169 ：異邦人さん：04/03/11 22:31 ID:bXcPtHOg

【国際】駅で爆発、５人死亡か…スペイン・マドリード
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078993345/
170 ：ETA：04/03/11 22:32 ID:dyLfQqOy
今、友達から聞いたけど（丁度ニュースの時間だな）
１７５人の死者、６００人のケガ人だとよ・・
171 ：ETA：04/03/11 22:37 ID:dyLfQqOy
ごめん、８００人を超えてるらしい
172 ：異邦人さん：04/03/11 22:39 ID:7flktJlF
この分だと死者200は超えますね・・・・。
Cordero de Dios que quitas los pecados del mundo,
ten compasion de nosotros.
danos la paz. .....
173 ：異邦人さん：04/03/11 22:41 ID:K1Z3/3Sa
ヤフーにアップされますたよ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/spain/
174 ：異邦人さん：04/03/11 22:44 ID:7flktJlF
Regionalの車両ですね。なんて無残な・・・。
175 ：ETA：04/03/11 22:47 ID:dyLfQqOy
http://www.lavanguardia.es/web/20040311/51152856332.html
176 ：異邦人さん：04/03/11 23:00 ID:4VeW7pzk
13個所に爆弾が置かれたそうだ。ETAなのだろうか？大規模すぎる
177 ：異邦人さん：04/03/11 23:02 ID:N6S9yG0W
どうもETAの仕業とは思えないんだが・・・。

これまでのETAのテロの手口は警察官、裁判官、検察官、政府高官、
などを狙う形での爆破テロや狙撃など。
確かに一般市民を狙った無差別爆弾テロも
あるにはあったがここまで大規模なのは珍しい。

これはアルカイダの息のかかったマグレブ諸国の
イスラム教徒のテロリストの仕業ではなかろうか。
相当な数の不法移民がマグレブ諸国からスペインに入り込んで
いるのでその中に潜むのは造作もない。
もしそうであるならば、今後もスペインでこういう
大規模テロが頻発する可能性は大きい。
178 ：異邦人さん：04/03/11 23:06 ID:7flktJlF
>>177
スペインて結構人種差別激しいよね。
変なことにつながらなきゃいいけど。
179 ：鉄板住人：04/03/11 23:08 ID:GmBtxA9/
セルカニアスか。
一昨年、アトｰチャからアランフェズまで乗ったな。
ヨーロッパには珍しい転換クロスに萌えたよ。

列車、それに運転士や乗客たちがこんな目に遭っている事が悲しいよ。
180 ：異邦人さん：04/03/11 23:10 ID:cFrE3BTb
アトーチャ駅自体には被害はないのかな？
どちらにしろ…（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
漏れもETAの仕業だとは思えない。
181 ：異邦人さん：04/03/11 23:19 ID:K1Z3/3Sa
フランス国境に住んでる友人からメールが届いた。
同時多発で８箇所爆発して、死者は200名超えているそうだ。
今メール着いたので現地時間は14:20の情報。

明日また情報入ります。悲しい出来事です。
182 ：異邦人さん：04/03/11 23:35 ID:QHl6ULLZ
明日からのスペイン旅行、行くべきか行かざるべきか。
どーしよーーーー
183 ：異邦人さん：04/03/11 23:38 ID:p5t36xUj
今初めてテロの映像見ました。むごい事件ですね。
テロがどの国で起ころうとも、それは悲しい事件に間違いないのですが、
昨年秋にバルセロナ旅行に行ってるだけに妙な身近さが感じられます。
184 ：異邦人さん：04/03/11 23:45 ID:JvxCb3JZ
こういう時こそスペインを励ますつもりで旅行に行って来い！
といっても命の保障は出来かねるが。
185 ：異邦人さん：04/03/11 23:46 ID:y3SUAGba
>>182
一回起こっちゃったら連続は無いだろうから・・・
ご自身で判断してください。
186 ：異邦人さん：04/03/12 00:02 ID:d7MA9ioY
>>182
私も明日からですよ！連続はないだろうと信じて行ってみる。
でも選挙までは危なかったりするのかなー。
187 ：異邦人さん：04/03/12 00:04 ID:nsx5NUKs
ちなみにカタルーニャ州はETAが停戦したって発表してたような。
188 ：異邦人さん：04/03/12 00:13 ID:bOMXoRhi
そういえば春休みに車でバスクのサンセバスチャンに行って夕方散歩してたら
けたたましいサイレンで装甲車が来て目の前で顔の見えないロボコップみたいな
方がマシンガンを持って沢山降りてて建物の角に見を潜めてた。　
皆、強屈そうで１８２の僕が見上げるような隊員ばかり、
街の住人は慣れてるようで歩いてました。
その夜フランス側のビアリッツのホテルに帰ってニュースを見て手榴弾が市バスに投げ込まれたと
知りました。半日滞在しただけなのにサイレンを何回も聞いたよ。
食べ物おいしいので又行きたい。
189 ：異邦人さん：04/03/12 00:36 ID:FZ97E8kT
El Gobierno "no tiene ninguna duda" de que

ETA es la banda terrorista autora de la masacre en Madrid.

だそうです。
190 ：ETA：04/03/12 00:41 ID:jJpGmPEX
ぼくや、ないよ
　　
って否定してるそうだな

しかし、アルカイダ関係だとしたらまず狙われるのはエゲレスだと思っていたのだが
まぁ、スペインも日本にいる限り見えにくいがアメリカに協力的だったし
南も北も過激な連中に囲まれちゃってるな

選挙前だから　っていうのも納得させる理由だし、はたして何者の仕業なんだろう
191 ：異邦人さん：04/03/12 00:55 ID:HjJNNBbQ
モロッコもチュニジアも現在のスペイン軍に
とっての仮想敵国 enemigo hipotetico なわけだが。
192 ：ETA：04/03/12 00:57 ID:jJpGmPEX
自爆テロしたやつがいたら、一気に問題の方向は傾くだろうな
193 ：異邦人さん：04/03/12 01:25 ID:4WIXfXMZ
流石にTVEも、ずっとこの報道かね。
194 ：異邦人さん：04/03/12 01:33 ID:eDaW3Giz
全部自爆だったのかな？時限装置を置き去りにしたのなら、数が多いから
そのうち実行犯の誰かが捕まりそうな気もする。
195 ：異邦人さん：04/03/12 01:54 ID:yDV5D5ZR
http://www.elperiodico.com/edicion/11m/cas/
これを見てもスペインにいくのか（閲覧注意）

しばらくやめといたほうがいいと思うが・・・
196 ：異邦人さん：04/03/12 02:06 ID:yDV5D5ZR
スペインのテロで警戒呼び掛け＝外務省

外務省は１１日夜、マドリードで起きた列車爆破テロで多数の死傷者
が出たことを受け、スペインに滞在する邦人に対し、テロへの警戒を
呼び掛ける渡航情報（スポット情報）を出した。同情報は「テロ事件
や不測の事態に巻き込まれないよう最新情報の入手に努め、テロの標
的になる可能性がある施設や場所には近づかない、多数の人が集まる
場所では警戒する」ことなどを求め、安全確保に十分注意するよう呼
び掛けている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000581-jij-pol
197 ：異邦人さん：04/03/12 02:31 ID:M93FkEHt
2月にいっといてよかった
198 ：異邦人さん：04/03/12 05:02 ID:BbOEy5Jb
明日出発予定だったが、
さすがにキャンセルした。

数人の死者ならとか最初は思ったけど、
ここまでの惨劇とそれから予想される混乱を考えての判断。
キャンセル料金は高いけど仕方ない。

それよりも犠牲者の冥福を祈る。
199 ：異邦人さん：04/03/12 05:46 ID:wQwxNctI
休みの関係で訪」欧連記してたけど、
チャンピオンズリーグ見に行って、１１日に移動するつもりだったからなー。
マジで危なかったのかも知れない。
恐らく、同じ考えで行っていた観光客とかも多かったのでは？
200 ：異邦人さん：04/03/12 07:59 ID:XQTPVoX/
http://about.reuters.com/pictures/galleries/Story.aspx?gallery=News&story=632146108225937500
201 ：異邦人さん：04/03/12 09:22 ID:k3kKeUYj
今日購入期限の来月バルセロナ行き航空券どうしようかな。。。

鉄道でマドリ入りして帰国便に乗る予定だった人とか大変だろうなぁ
202 ：ETA：04/03/12 10:16 ID:sz/hHx8F
犯人がETAなら　連続テロがこのあと起きる可能性は少ないかな
特に、同じ都市ではね
キャンセルした人は残念だったな・・
まぁ、しばらくはマドリーは混沌としてそうだ

が、バルセロナなんかは、あまり変わってないんだろうな
203 ：異邦人さん：04/03/12 10:53 ID:olAEeaf5
El Paisのwebで詳細を見たが、爆弾が仕掛けられたのは セルカニアのC-2線のみ。
同じ路線上で三つの電車が爆破された、と。この路線の早朝はほぼ通勤者だけだろう
から無差別虐殺といってよいだろう。
だからといって旅行者は大丈夫とはいえない。
204 ：異邦人さん：04/03/12 14:14 ID:/oG8N5F7
確認中ですが、アルカイダ系の犯行声明が出たらしですね。
その声明の中に日本も名指ししているようです。
無差別テロ。本当に嫌な時代になりましたね。
僕も今回の事件は、ETAじゃないように感じてました。
昨年の今頃、アトーチャ駅からAVEに乗って旅行をしていましたし、
大好きなスペインでの出来事で、ショックを受けています。


205 ：異邦人さん：04/03/12 14:19 ID:MYO7pbNg
それでもＥＴＡだと言い張るスペイン政府って・・
日本でも東京でテロがあっても、オウムだ！と言い張るのが
実はアルカイダには一番答える反応だったりしてな。ところで、ＥＴＡの
テロって、過去の例を見るとほぼ事前予告があったようだが。
206 ：異邦人さん：04/03/12 14:37 ID:pWt8zRmT
>>205
外務省鵜呑みすぎ
207 ：異邦人さん：04/03/12 14:48 ID:3btnFCCQ
スペイン政府が国連に働きかけて今回のテロの非難決議を出してもらったようなんだけど、
犯人をＥＴＡと決め付けてＥＴＡの名前を明記しちまったらしい。

ＥＴＡは寸前に予告電話かけてくるケースが多いし今回は変ではある。
208 ：異邦人さん：04/03/12 15:04 ID:cXviKqR+
今回の事件を考えると、犯人がETAかアルカイダかって議論はあまり意味が無い。
複数の政府が連携してイラクを統治したり、アフガンでテロ掃討作戦をしたり、
ETAの活動家の逮捕をしている世の中で、何故テログループが連携しないと
考えられるのだろうか。
209 ：異邦人さん：04/03/12 15:19 ID:ggUFHHaw
ソフィア美術館の近くか。
210 ：異邦人さん：04/03/12 15:37 ID:GOKVLxZ2
スペインいちど行ってみたいんだけど、こういう大事件の後って、
チケットが安くなったりとかしないかなあ
211 ：異邦人さん：04/03/12 15:54 ID:qta2/kFf
先ほどバルセロナから帰国
全く危険ではなかったよ（勿論好きのない格好はしてましたが）

それよりマドリッドのテロ今知ったんだけどマジショック
亡くなった方ご冥福をお祈りします
212 ：異邦人さん：04/03/12 16:41 ID:c9JP6gio
>>207
ＥＴＡはヘンに律義だから、犯行予告電話は必ずするしね。
213 ：異邦人さん：04/03/12 16:43 ID:m9+K/7EU
エタ（ETA）は１９６８年よりテロ活動をしており、
総計約８００名がテロの犠牲になった。
214 ：異邦人さん：04/03/12 18:01 ID:ljwgB71e
今日マドリーから帰ってきました。
ソルも言うほど危なく無かったです。
卒業旅行の人たちが多くて少しダルカッタ・・・・・

アトーチャ駅でテロって危なすぎる。 巻き込まれなくってよかった。
今から行く人は気をつけましょう。
亡くなられた方々のご冥福を祈りつつ、まだ旅行中の方々の安全を願います。
215 ：異邦人さん　：04/03/12 21:00 ID:RrLDmfRV
>>214
無事でよかったですね。
私は２月上旬に行ったので幸いにもこのように無事帰国できました。
テロはやめて欲しい。戦争もやめて欲しい
216 ：異邦人さん：04/03/12 21:31 ID:WuxuXJyc
これで警察や軍隊が大量に投下されることになるだろうから、
首絞めやかっぱらいは一掃されるだろうな。
治安のよい、しかし警察の目の光った不自由な国になるのか。
どっちがいいんだろ。
217 ：異邦人さん：04/03/12 22:45 ID:AB6uYoPr
観光としては治安まんせーだろ
旧体制の時代を覚えてる人いる？
218 ：ETA：04/03/12 22:47 ID:IdbAqaR1
>>208
相手がスペインノ政府だけなら協力もありえるだろうが
イスラムにとってはスペインの分離なんてあんま関係無いだろう
ただ、武器の出所は同じだけどな
>>216
量より質であってほしい
つうか、国民性は変わらんだろうから時間がたてばもとどおり
いまの日本が同じでしょ
219 ：異邦人さん：04/03/12 23:27 ID:WuxuXJyc
>>217
旧体制、つまりフランコ将軍が死ぬのが1975年。
だから、その時大学生だった人でも50歳以上。
220 ：異邦人さん：04/03/13 00:11 ID:MTPyN2nG
ETAって、カタルーニャでは武装闘争停止とか言っていたよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-01668708-jijp-dom.view-001

マドリードに的を絞ったのかも。
221 ：異邦人さん：04/03/13 00:23 ID:dQPf5YZU
同情票を集めるための、明日ナール国民党の自作自演では？
戦争賛成で支持を失ったって言うし。
222 ：ETA：04/03/13 00:26 ID:YiVLwAaD
>>221
俺の友達はそっちとETAのどちらかっていう意見だった。
いくら極右とはいえ、これはやりすぎ
どうも気になるのが、３月１１日　っていう日付かな
ＮＹが９月１１日だっただけにね・・
223 ：異邦人さん：04/03/13 00:56 ID:ZyP+SDVl
ラッホイとサパテロなら、絶対にサパテロの方がいいのだが・・・
224 ：ETA：04/03/13 01:01 ID:YiVLwAaD
むかしから　SOSO　MAN　って言われてるような男だしな・・
一度負けた犬はだめだよ

あのスペイン語は美しいんだけどなーｯ
225 ：異邦人さん：04/03/13 01:13 ID:XofnJnsG
旅行会社と予約客の反応はどうなんだろうね
そのへんまだ報道されてないよね
226 ：異邦人さん：04/03/13 01:30 ID:g8rwWovg
来月7日発のＪＡＬ
母親はなんか騒いでたけど
死んだら死んだ時・・・だよな
227 ：異邦人さん：04/03/13 08:49 ID:5eRyXRje
スペインの悲しみを目にして思わず泣いてしまった。
犠牲者の冥福を心からお祈りいたします。

http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/espana/atentados11m/
228 ：異邦人さん：04/03/13 11:55 ID:F6NojRNq
>>227
だからといって、笑える記事を張らないように
229 ：異邦人さん：04/03/13 12:12 ID:05cnJJ0r
どこが？
230 ：異邦人さん：04/03/13 12:42 ID:fAjs7UCx
こりゃー旅行気分になれんなー
http://www.elmundo.es/fotografia/2004/03/atentados/manifestaciones1.html
231 ：異邦人さん：04/03/13 13:25 ID:TBw150P5
>>222
11日つーのは宗教的に何かの意味があるとかですか？
232 ：異邦人さん：04/03/13 13:27 ID:71WH1cJx
a
233 ：異邦人さん：04/03/13 14:23 ID:AdDpb2Ha
スペインで延べ800万人のデモか。日本で同じ規模の惨事が
あっても80人くらいしかデモしないだろうな。
234 ：異邦人さん：04/03/13 14:46 ID:aAvQwFoe
>>221
自作自演なわけない
235 ：異邦人さん：04/03/13 15:28 ID:ejzHsxqK
今の時期なら卒業旅行してる香具師いっぱいいそうだね。
漏れもおととし行ってきたけど、マドリの日本人宿のおやっさん大丈夫かしら。
236 ：ETA：04/03/13 21:49 ID:PXni1xAc
どこの宿か知らんけど、そいつらのせいで首締めに狙われてるということも
ありえるからな・・
そんでもって、その後の駆け込み寺と化す
まさに自作自演だな
237 ：異邦人さん：04/03/13 22:43 ID:qJclLWwx
>>235
ｱﾙﾎﾞﾙですか（ｗ
238 ：異邦人さん：04/03/14 00:01 ID:N3kpJdkx
SNJハウスだろ。アトーチャに近いのは。
239 ：異邦人さん：04/03/14 04:51 ID:iZDcxL/q
スペイン当局によると５人をを逮捕したそうだ。
3人のモロッコ人と2人のインド系スペイン人か。
240 ：異邦人さん：04/03/14 09:46 ID:qNvdoxvK
アサヒの缶コーヒー
マドリードモーニングって
ＣＭ自粛するかと思ってたら
ついさっき流れてきてビックらした

売上げはスペインの被災者に
寄付すべきだよな

241 ：異邦人さん：04/03/14 09:54 ID:WL/Kp9d7
見識疑うよ。
ってここでいってもしょうがねぇか。
242 ：異邦人さん：04/03/14 10:21 ID:TG+BPZgB

737 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/14 00:19
アサヒの缶コーヒー
マドリードモーニングって
ＣＭ自粛するかと思ってたら
ついさっき流れてきてビックらした

売上げはスペインの被災者に
寄付すべきだよな



738 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/14 00:30
>>737
まず、あなたがユニセフか何かに寄付してから、そう言うこといってくださいね。
１円も寄付しないくせに、そんなこと言う資格はあなたにはありません。


739 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/03/14 00:35
>>737
なんの関係も無いだろ
イタ語、フラ語のネタがなくなったから使われるスペ語と一緒
カフェ・レーチェ　ってなんだよｗ
243 ：異邦人さん：04/03/14 10:53 ID:QYJFl2hv
で、>>134の新婚旅行さんはどうするんですか？
まだ行き先はスペイン？
244 ：異邦人さん：04/03/14 11:23 ID:N3kpJdkx
もちろんスペインだよ。
今は世界で一番安全な国だから。
名指しされたイタリアと日本は気をつけたほうがいい。
月曜日の朝のラッシュ時って、なんか怖いよね。
245 ：異邦人さん：04/03/14 11:53 ID:0e0nmXTa
たしかに、マグレブの連中が取り締まられて、
軽犯罪は激減だろなあ。
246 ：異邦人さん：04/03/14 17:33 ID:UsCxEv9q
日本国内でテロが起こると言うよりは、
海外の日本関係の施設の方が危険だと思う。
大使館とか日本企業とか。
247 ：異邦人さん：04/03/14 18:32 ID:ryIP8iu3
イタリアも名指しされたんですか？＞244
248 ：異邦人さん：04/03/14 18:36 ID:jH5x6jEI
イギリスはEUからマグレぶを一掃しろ、と言うだろう。それは不可能だからそうなればイギリスの国境は閉鎖されっぱなし　結局EUは失敗だ。
、
249 ：異邦人さん：04/03/14 19:38 ID:whqK3Mhc
韓国はイラク派兵してるのに名指しされないんですか？
250 ：異邦人さん：04/03/14 21:00 ID:N3kpJdkx
>>247
man yaHmiika minnaa 'anta wa briiTaaniyaa, wa al-yaabaan, wa 'iiTaaliyaa,
wa ghayrukum min al-3umalaa'
お前、そしてイギリス、日本、イタリア、それ以外の手先たちを、誰が我々から守るのか

251 ：異邦人さん：04/03/14 21:51 ID:7WCp76nc
>>246
大使館とか日本企業、そんな可愛らしいもんだろうか？
ＮＹ、そして今回のと同規模又は同じくらい見る者にショックを与えるためには
標的はもっと派手なものになると思うが？
東京なのは確実・・・一番効果的と思わせる場所はどこだろう？
252 ：異邦人さん：04/03/14 22:54 ID:lqlzujCU
六本木ヒルズか新宿の超高層ビル
あたりか？
横浜っていうのもありか？

253 ：異邦人さん：04/03/15 00:17 ID:qC3UrUUO
今ニュースで見たけど、アルカイーダに決定みだいですね
犯行声明のビデオが見つかったってよ
254 ：異邦人さん：04/03/15 00:17 ID:GWxX3Lo/
初スペインから帰国したよ（滞在はマドリーだけ）。怖れていた首締めも無くてすっげー楽しかった。
ただテロはちょっと･･･当日は朝からすごい数の救急車みたよ、献血車に並んでる行列がすごくてちょっと泣けた。
255 ：異邦人さん：04/03/15 00:18 ID:qC3UrUUO
おまけに逮捕されたのは５人ともモロッコ人で、ＥＴＡ単独犯行の可能性は消えたってよ
256 ：異邦人さん：04/03/15 01:13 ID:rOrfTNui
>>255
インドはモロッコの植民地なんですね
http://www.asahi.com/international/update/0314/002.html
257 ：kukuku：04/03/15 01:40 ID:5lKS4fwO
>>251
東京駅か東京タワー、皇居あたりじゃねーか？
まぁ、東京駅が一番確率高いだろ
258 ：ETA：04/03/15 01:42 ID:beJyf/ls
読売新聞社あたりがベスト
259 ：異邦人さん：04/03/15 01:42 ID:EEg7Nifb
>>251
それなら新幹線だね。飛行機みたいに荷物チェックしないから無防備だし。
東京都内で新幹線がすれ違う時に爆発させれば数百人が犠牲になりそう。
前からずっと心配してるんだけど大丈夫か。あ、アルカイダがここ見てたらやばいかな。
あと、オリンピックは狙ってるかな。ギリシャの警備体制ってなんか脆弱な気がするし。
いやな世の中になったもんだ。
260 ：ETA：04/03/15 01:43 ID:beJyf/ls
今年の９月１１日は気をつけようね
261 ：異邦人さん：04/03/15 02:46 ID:/MCBwH2z
成田じゃねぇ？
262 ：異邦人さん：04/03/15 07:04 ID:KL0L8HOe
>>259　アルカイダがここ見てたらやばいかな。

見て無いっつーのw

あと、同じ手（列車）は使わないような気もする
263 ：異邦人さん：04/03/15 08:20 ID:mjMz5Ela
六本木説に一票。
六本木を中心に赤坂麻布あたりは、
防衛庁ありー、マスコミありー、各国大使館ありー。
金曜の夕方から夜にかけてテロれば、飲み会の人も多いし
仕事中の人も多いし、大パニック。
264 ：異邦人さん：04/03/15 08:48 ID:A5zVS+GI
>>262
対策打つまでは何度でも使える手じゃないか
265 ：異邦人さん：04/03/15 09:01 ID:M2CB/L+L
同時多発テロなんだから1箇所じゃなくてもいい罠

俺に仕事回ってくるかな・・
266 ：異邦人さん：04/03/15 13:59 ID:hl35nzuR
ここはスペイン旅行スレなんだから
今回の選挙以降のスペインの状況について書きませんか？
今回の選挙で社会労働党が与党に返り咲くのは確実のようですが、
この結果がスペインの治安警備、またスペインでのアルカイダの活動に
どのような変化をもたらす可能性があるのか。大変興味深いです。
267 ：異邦人さん：04/03/15 18:21 ID:Rnn3NpGj
　今度の事件はEU失敗の始まりです。一次大戦直前のオ-ストリ-ハンガリ帝国みたいなもので域内の少数民族問題を解決できなく、結局、オ-ストリ-ハンガリ帝国は分解した。その続きをついこの前まで、ユ-ゴでやっていた。

フランスはマグレバンが人口の一割以上、スペインはモロが多数、それでも彼らは別にびくついていない。植民地で長いこと彼らとつき合ってきたから。ところが、英米はそうじゃない、アルカイダ、イスラム、との絶縁を絶対に要求するから、それではEUは持たない。
もしEUが存続するとしたら、大幅にイギリスに譲歩し、イギリスの想うようになったときだ。
268 ：異邦人さん：04/03/15 18:30 ID:Rnn3NpGj
　今度の事件はEU失敗の始まりです。一次大戦直前のオ-ストリ-ハンガリ帝国みたいなもので域内の少数民族問題を解決できなく、結局、オ-ストリ-ハンガリ帝国は分解した。その続きをついこの前まで、ユ-ゴでやっていた。

フランスはマグレバンが人口の一割以上、スペインはモロが多数、それでも彼らは別にびくついていない。植民地で長いこと彼らとつき合ってきたから。ところが、英米はそうじゃない、アルカイダ、イスラム、との絶縁を絶対に要求するから、それではEUは持たない。
もしEUが存続するとしたら、大幅にイギリスに譲歩し、イギリスの想うようになったときだ。
269 ：異邦人さん：04/03/15 18:48 ID:9BKj8d8z
まさかPSOEが勝利するとは思わなかったな。
今回のテロは与党有利にはたらくと思っていたけど・・・
270 ：異邦人さん：04/03/15 20:29 ID:GjvS1iqt
サパテロ党首はイラクからの撤兵に言及してるな。

これからスペインの治安はどうなるんだろうね？
271 ：異邦人さん：04/03/15 21:13 ID:4Q+7aSwh
中東の連中に対する取り締まりは相当厳しくなるだろう。
アジア人にも厳しくなったりして。
272 ：異邦人さん：04/03/15 22:19 ID:n7P70obS
日本人がもっとスペインに行って金をばら撒けばうむを言えなくなる
イタリアのようなブランド力が無い
そこが魅力なのだけどね

関空ーBCN　だけでいいから飛んでください、イベリア様
273 ：異邦人さん：04/03/15 22:19 ID:/MCBwH2z
>>271
有色人種に対する入国審査が厳しくなるかもね。
274 ：異邦人さん：04/03/15 23:50 ID:5um/RMcI
やっぱりETAじゃなかったようだね。

ETAも、もちろん悪ではあるが、とんだとばっちりを受けたね。
275 ：異邦人さん：04/03/15 23:58 ID:n7P70obS
いずれにせよ、テロに対する世界の考え方がさらに厳しくなったから
とばっちりどころじゃないだろう
276 ：異邦人さん：04/03/16 00:25 ID:Fo3fPJ0y
そうだね
だけど過激派は少数
277 ：異邦人さん：04/03/16 01:55 ID:SvOM0tf1
サパテロは非常にいい声してるよね。
ただ、Ｎステでサパテロの映像＋音声が流れる日が来るとは、
夢にも思わなかったｗ


278 ：異邦人さん：04/03/16 10:51 ID:3j5WMuz/
５，６年くらい前から彼の話し方を聞いてるけど、最近バジャドリー出身だと知った
とりあえず、あれが典型的な”きれいなスペイン語”と言われるものだと
説明しやすくなったね
俺は好きじゃないけど・・
279 ：異邦人さん：04/03/16 12:54 ID:18S27zMh
サパテロってかなり若いみたいだね
最年少首相とかなのか？
280 ：異邦人さん：04/03/16 18:41 ID:Y4w7dqU7
>>278
バリャドリード出身じゃ群馬出身の綺麗な日本語みたいな感じかｗ
281 ：異邦人さん：04/03/16 19:46 ID:CiO0wI9P
>>280
スペインの地域事情をもう少し勉強してから発言しようね
282 ：異邦人さん：04/03/16 21:33 ID:sFrfl4bi
>>279
アスナルじゃないのか？
あのヒゲが首相になった時もかなり若かったはず
283 ：異邦人さん：04/03/16 22:12 ID:mT8QZV7H
スペインだけじゃなくて、一般にヨーロッパは若い首長がよく出る。
ブレアもそうだったし、40歳で人の上に立つことは普通のこと。
老害に喘ぐ日本がおかしいだけだよ。この前、中曽根氏が、
「けしからん！」と言って、ほえまくったように。
棺桶に片足つっこんでいても政界はなんとでもなる。
284 ：異邦人さん：04/03/16 22:52 ID:sFrfl4bi
まぁ、とりあえず若くして頭になるのは良い事
シラクみたいな例があっても構わない
才能ある人物を年齢や経験なんかだけで抑えつけないで欲しい、日本の政界

サパテロもPSOEの書記長になってもう何年も経ってるしね
285 ：異邦人さん：04/03/16 23:33 ID:kNTFow5Y
すいません、質問です。
（たぶん割とガイシュツなのでしょうが）

４月にryanairでパリからバルセロナまで行こうと考えております。
いわゆる格安航空会社を使うのは初めてで、空港がかなり離れているとは
聞いているのですが、なにか注意することはありますか？
286 ：異邦人さん：04/03/17 01:09 ID:vXJXdSGR
>>285
海外旅行の基本から話そうか？
どうする？話すと長いよ。
287 ：異邦人さん：04/03/17 01:13 ID:8mY5Gz9i
>>285
ＥＴＡの人に注意してください
ＥＴＡ　Ｔシャツを着てるのですぐわかります
288 ：異邦人さん：04/03/17 06:15 ID:lP4RaguW
>>285
まず出発がパリといってもパリではない。フランス北部のボーヴェという町に
ある。普通に行っても半日かかるから、飛行機の時間帯によっては、前日から
泊まること。美しい教会のある町だし、訪れて損はない。いいホテルもある。
また到着がバルセロナといってもバルナではない。ジローナという隣の県。
ここも移動に半日かかるので、まずはジローナ見学から始めよう。とにかく
きれいな町だよ。翌日はフィゲーラスに行ってダリ美術館、その翌日はカダケスに
遊んで、おそらく地中海で最も美しいと言われる景色を楽しむ。
バルセロナなんていつでも行けるし、そんなおのぼりさんが行くようなところ
に行ってもしょうがないだろ。今回はジローナにしとけ。
289 ：異邦人さん：04/03/17 10:19 ID:REhDWIfG
おのぼりさんが使うガイドに載ってるような街だけを勧めといて説得力無いね
290 ：異邦人さん：04/03/17 14:23 ID:qcRY68cI
玄人ぶってすすめる奴って、メジャーなところ＝糞という感じで見下す傾向に
あるよな。例えば２８８みたいな。
291 ：異邦人さん：04/03/17 15:05 ID:AIQ8fFyz
バルセロナって言ってジローナ空港到着は一種の詐欺だよな。かえって高くつくと思うが。
292 ：異邦人さん：04/03/17 17:41 ID:ucFH7D44
グラナダの日本人がやっている情報センター？に行った事ってあります？
先日、興味本位で行ってみたのですが、あやしいフラメンコや食事をすすめられたり、
混浴に興味はない？とか聞かれたので、怖くなって逃げてきたのですが・・・

地球の歩き方にも載っているようなのですが、信頼できるところなのでしょうか？
293 ：異邦人さん：04/03/17 17:47 ID:kvG2KCKM
>>291
そんなことはない。
ってか実際乗ったことあるのか？
バルセロナ市街までのバス料金（１０ユーロ）を足しても、ジローナ
利用の方が安いことが多いよ。所要時間が１時間半もかかるのは問題だが。

294 ：異邦人さん：04/03/17 18:10 ID:Sbm5Lomz
>>292
そこで働いてみたい・・
おもしろそうだな
295 ：異邦人さん：04/03/17 18:12 ID:C5uclBB9
あやしいフラメンコ
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ･･･
296 ：異邦人さん：04/03/17 18:23 ID:AIQ8fFyz
>>293 ハハ、昔、行ってるわな。その時はタクシーで15000pts.だった。良心的な価格だと思ったが。
297 ：異邦人さん：04/03/17 18:23 ID:Sbm5Lomz
あやしい混浴
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ･･･
298 ：異邦人さん：04/03/17 18:27 ID:AQe7LxEa
>>292
変なおっさんがやってるとこね。なんでも逆のことをいう。スペイン一人暮らしが長いせいか
ひねくれきってる。
299 ：異邦人さん：04/03/17 18:38 ID:7Q4FCiIy
あやしいおっさん
(;´Д`)ﾊｱﾊｱ･･･
300 ：異邦人さん：04/03/17 19:14 ID:9LXnN6h7
>>292
大丈夫ですよ。かなりあやしい人だけど（笑）、仕事はきちんとしてくれます。
彼のおかげで、グラナダ観光はだいぶ楽させていただきました。
関係ないけど、あそこの猫どもが気になって仕方がない・・・・。
301 ：異邦人さん：04/03/17 20:16 ID:X3Ah8LJv
>>292さんは女性？
ググって見たら女性には色々ちょっかいだすみたい！
http://www.h3.dion.ne.jp/~shida/spain5/an_18_4granada.htm
302 ：異邦人さん：04/03/17 21:35 ID:3rSGI8L7
288でつ。
いわゆる大手以外の航空会社を使ったことがなかったのと
Girona～バルセロナまでのアクセスに不安があったので
聞いてみたのですが、厨質問だったようで。
失礼しました。

>>288
Gironaも回ってみることにします。ｻﾝｸｽです
303 ：異邦人さん：04/03/17 21:59 ID:u4dhEZv4
onceとか、スペインのサッカーくじって、日本人が買ってもいいのでしょうか？
外国の宝くじを買うのは違法と聞いたことがあるけど・・・
304 ：異邦人さん：04/03/17 22:58 ID:E9JJXGQk
>>303
んなこたぁない
　
　
　
　
　
はず


当たらなかったから言えるけど、年末の宝くじをクラスのみんなで買ったよ

305 ：異邦人さん：04/03/18 01:02 ID:5+2mAaUv

RIMOWAのスーツケースを買いたいのですが
安くて良いお店をご存じでしたらお教え下さい

旅程はバルセロナ・セビリア・ロンダ・グラナダ・マドリ
時間はあります
スペイン語は自信ないですが英語は不自由ありません
306 ：異邦人さん：04/03/18 01:17 ID:lsBdSeGb
バルセロナは郊外にあるようです
行くなら車で
http://www.bmc-moda.com/marcos/info1c.html
でも、ドイツのメーカーならドイツで買ったほうが安いのでは？
307 ：異邦人さん：04/03/18 03:11 ID:AqMMBQYK
>>303
大丈夫だとは思うけど、もし当選した場合、
外国の銀行口座がないと賞金がもらえないので、事実上不可では？
308 ：異邦人さん：04/03/18 06:00 ID:h8FJvQg7
パスポートだけで銀行口座が開設出来たけど。
309 ：異邦人さん：04/03/18 10:41 ID:fYS+tngy
>>303
>onceとか、スペインのサッカーくじって、日本人が買ってもいいのでしょうか？

あなたがスペインに行って現地で買うことは問題ないです。合法です。


>外国の宝くじを買うのは違法と聞いたことがあるけど・・・

日本国内での外国の宝クジの売買は違法です。
近頃日本ではネットで外国の宝クジの売買を行っているサイトがありますが、
これは日本の法律に触れます。売っても買っても違法です。

その手のサイトにはは「これは合法」などと書いてありますが、
これは売るためのウソです。
310 ：異邦人さん：04/03/18 12:34 ID:tEdazQZH
スペインに定住していないと、口座作れないのでは？

日本に旅行している外国人が、日本の銀行口座作れると思う？
311 ：異邦人さん：04/03/18 15:09 ID:GtPAuDe+
しかし、現実に作れてしまったんだから。見せてもいい。 ひとつ不安なのは、最近パスポートを更新したら旅券番号が違うんだ。来月また 行くんだけど、大丈夫だろうか？通帳には残高が残ってるというのに。
312 ：異邦人さん：04/03/18 15:47 ID:xyVEfQ7c
>>310
日本ではね
日本では、どこに住んでるとかそういう事を証明するものが必要だけど
外国では一般的に、自分を証明するもの（パスポートや、クレジットカードなど）
があれば、あとはサイン一つでＯＫ
313 ：異邦人さん：04/03/18 16:00 ID:GtPAuDe+
昔、夏休みの語学講習で60日行ったんだよ。その時、お金をステイ先に置いとく とトラブルになると思って、銀行口座を開設したんだ。定住といえばそうだけど、 身分は観光客だよ。
314 ：305：04/03/18 22:06 ID:IMvFTg/V
>>306
ありがとう
今回ドイツは乗り継ぎだけなので
315 ：異邦人さん：04/03/18 22:28 ID:vULUKvw9
テロ犯だけどここまでに9人逮捕したようだ。
もっと頑張れ、超がんばれ
316 ：異邦人さん：04/03/18 23:13 ID:E6/LbiMi
時々捕まるけど、日本人が日本人から金を騙し取ってたって事件
また、起こったようだ
317 ：異邦人さん：04/03/18 23:38 ID:YJ7mOEHr
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=kookoolove
318 ：僕５０億７番：04/03/19 10:06 ID:54KA0UuR
結婚式は、だんぜん海外で二人でだろう派の僕としては、まあ、まだ現実的じゃないなぁ。
かれこれ１０年以上も前から決めているのだが。
で、これも言った事ないので、行ってみたいと言うのも含めて。アンダルシアの青のもと
結婚式はあげると言うのもよさそうだなぁ。奥さんになる人のウェディングドレス姿を
バックが、あのアンダルシアの青と来るとまあ、世界の美術館に負けないだろう。
奥さんも旦那の姿をみて、また、そう思うだろう。シルバーのリングなんて、もう、
そうとうはえそうだねぇ。アンダルシアの青。
しかし、新婚旅行だけ海外に行くと言う感覚がわからないねぇ。海外にいくんだったら、
結婚式を二人であげに行くものだろう。その為のポイントを選んで。
319 ：異邦人さん：04/03/19 11:07 ID:VPgHQhgG
>>318
何かの翻訳ですか？
320 ：異邦人さん：04/03/19 11:14 ID:nozu+cli
マドリッドとか歩いていると、
馬鹿な日本人カップルの旅行者が目についてムカツクね。
そう言う奴は正直強盗にあって欲しいって思うよ。
321 ：異邦人さん：04/03/19 13:03 ID:RWDcKpGl
≫320
どんな？
322 ：異邦人さん：04/03/19 13:18 ID:6EW2+e7b
>>320
お前も

「貧乏臭いBPが歩いてるな、こんな奴は日本から出ないで欲しい。」


と思われてるからお互いさまだな。
323 ：異邦人さん：04/03/19 13:46 ID:VPgHQhgG
>>320
俺だけのマドリッドを汚すな厨発見。
ラーメン板に帰ってください。
324 ：異邦人さん：04/03/19 13:48 ID:zGZnBhUF

↓のスレで馬鹿がオナニーしてます
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076476572/l50


てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。


↑このコピペを書きむだけでいいです。協力おねがいします。
325 ：異邦人さん：04/03/19 16:31 ID:mHOClh0c
スペインに行く金すらない>>322よりはましだけどね
グラナダの日本語センターのおじさんの足の裏でも舐めるといいよ
、
326 ：異邦人さん：04/03/19 21:39 ID:Pi7pgkV+
マドリードモーニングのＣＭ見なくなったね。
自粛したんだろうか
327 ：異邦人さん：04/03/19 22:21 ID:Zi+VWZfx
>>301
いい旅行記だね。
328 ：異邦人さん：04/03/20 00:49 ID:iO+KZ1lp
>>325
どうでもいいが、そんな低レベルな妄想してるうちはダメだな
ちょこっとマドリー行ったくらいで、エラそうにできる理由がわからんｗ
一度でも女と海外に行ってから意見してみろよｗ
329 ：異邦人さん：04/03/20 11:14 ID:YotA93DI
>>328
それはあなたにも当てはまりますが（ｗ
330 ：異邦人さん：04/03/20 11:53 ID:C6KliAkA
バルセロナの木久蔵ラーメンって、どこにあるかわかりますか？
探したのですが見つからなくて・・・
ひょっとして潰れたとか？
331 ：異邦人さん：04/03/20 11:58 ID:l1SU0xaK
>>330
まだあるよ
確かles cortsだったと思う
332 ：異邦人さん：04/03/20 17:13 ID:u+M7PWoB
週明けからバルセロナ寄ります。
お勧めの場所、一箇所あげるとしたらどこですか。
333 ：異邦人さん：04/03/20 17:18 ID:4pGoGOVt
>>332
ミロ美術館。
そしてそこから帰る途中にカタルーニャ美術館から
夜のスペイン広場を見下ろそう。綺麗だ。
334 ：異邦人さん：04/03/20 17:31 ID:C1eY1sNX
俺は逆コースをすすめる。朝、スペイン広場からカタルーニャ美術館を目指す。 振り向くと、朝日の中のバルセロナ。感動する。そしてミロ美術館に行って、最後に 軍隊博物館（？）に行く。ここから海が見下ろせる。
335 ：異邦人さん：04/03/20 19:31 ID:cPBXaujp
>>331
地下鉄なら、どこの駅が近いでしょうか？
地図とか無いでしょうか？
336 ：331：04/03/21 01:08 ID:xmVKXm1N
>>335
一度でもグーグルで探したか？
ttp://www.google.co.jp/search?q=kiku%20ramen%20barcelona

地図はbcnの公式サイトに。
ttp://www.bcn.es/guia/welcomea.htm
画面下に通りと番号を入れて検索

les cortsかmaria cristinaが最寄り駅だろう
337 ：異邦人さん：04/03/21 01:22 ID:EyPtbEAP
>>336
スマソ。
日本語で検索したのだが見つからなかったので。
338 ：異邦人さん：04/03/21 01:23 ID:vsrJj2h1
どれだけ写るのかはわからないが

３月23日放送、日本テレビ系「松本清張ドラマスペシャル・黒の回廊」
南仏からスペイン・グラナダの世界遺産アルハンブラ宮殿に至る
豪華ツアーのガイドを務める人気旅行ジャーナリストの助手・悦子（賀来）が、
旅行中に起こった女性客の死亡事件の謎解きに挑む－－。

ロケは、南仏ニースからカンヌ、モナコ、
グラナダ、マラガと２週間にわたって行われた。
アルハンブラ宮殿内にあるライオン宮、カルロス５世宮殿、
フェネラリーフェ庭園でのロケの申請は、
昨年秋から粘り強く続け、今年になってようやく許可が下りたもの。
宮殿内でテレビドラマが収録されるのは世界初めて。
339 ：異邦人さん：04/03/21 01:38 ID:spjBNc+v
>>338
El Generalife
をどうすれば「フェネラリーフェ」と読めるのか・・・
340 ：異邦人さん：04/03/21 01:49 ID:ajX2XLsg
スペインの救急車やパトカーって、
POLICEの文字が逆に書かれているのですが、これはなぜですか？
341 ：異邦人さん：04/03/21 02:02 ID:31NJYvsG
車のミラーに映ると正しく読めるようになってる

なんかの洋モノファッション雑誌の企画で世界遺産をバックに撮影された
ものでもアルハンブラとアルバイシンが数ページ出てた
どのブランドとのコラボだったかは忘れた
洋モノ男性ファッション誌のコーナーまで
342 ：異邦人さん：04/03/21 02:10 ID:ajX2XLsg
>>341
なるほど。
でも、日本の警察や救急車は普通ですよね。
スペインは車優先社会だからなのでしょうか？
343 ：異邦人さん：04/03/21 02:29 ID:31NJYvsG
その辺の考え方は国それぞれだろうね
救急や警察のカラーもまちまちだしね
ポストや救急関係が赤ってのも国が変われば覆されることも多い
薬局はCRUZ　VERDE　だし

一応なんらかの理由はあるんだろうけど
344 ：異邦人さん：04/03/21 14:21 ID:FtUti2v2
>>332です。
>>333 >>334、ありがとうございました。
楽しみにいってきます。
345 ：異邦人さん：04/03/21 14:32 ID:YopCZwj8
スペインのポストが黄色いのも、カルチャーショックだったな。
346 ：異邦人さん：04/03/21 15:30 ID:kZKNC1Re
赤よりマシ
347 ：異邦人さん：04/03/21 16:17 ID:tZi1DTv5
銀座のポストは緑だ
348 ：異邦人さん：04/03/21 16:21 ID:bYFj+fT9
青い速達用ポストどこ行った？？
349 ：異邦人さん：04/03/22 07:25 ID:ExFpaqLC
バルセロナのコルテイングレスって土曜日は何時まで
開いているかご存知の方いませんか？
350 ：異邦人さん：04/03/22 10:32 ID:FYd4wpjr
夜10時まで。スペイン中どこでも。
351 ：異邦人さん：04/03/22 22:52 ID:ifdCj/oy
バルセロナ行って来ました。

工事中だったオリンピック港までの海沿いの遊歩道が完成していました。
これでグラシア通りからランブラス、ゴシック地区を経て、
バルセロネータからオリンピック港まで、完璧な散歩道がつながっています。
マドリードが「ティッセン・ボルネミッサ美術館」を返してくれたら、
もう何一つ文句の付けようのない街になるのになぁ。
352 ：異邦人さん：04/03/22 23:11 ID:xMkUKGhG
もっとおもろいネタきぼーん
353 ：異邦人さん：04/03/23 02:44 ID:xw/2RaNW
卒業旅行から帰ってきました｡
なんか4月から日本で仕事するのが嫌になってきた。向こうでレアルマドリー応援しながらのんびり暮らしたい･･･
354 ：異邦人さん：04/03/23 11:27 ID:sXaDfcNB
バルセの事件で、旅行先（国）を変更した俺は負け組み。
355 ：異邦人さん：04/03/23 11:45 ID:utcR3iKh
>>354
なんかあったの？
356 ：異邦人さん：04/03/23 11:56 ID:BCxvL/DP
日本人のおんなが詐欺で捕まった事件だたーりしてｗ
357 ：異邦人さん：04/03/23 13:45 ID:ppYMsjGc
>>351
バルセロナってマドリッドに比べると全体的に夜が静かで、その部分に関しては
つまらなかったんですけど。
358 ：異邦人さん：04/03/23 14:46 ID:o+DCGIix
>>352
他スレで話題になっていたが、これはどう？
↓

エスパニョールってサッカーチームがバルセロナにあるけど、
カタルーニャの人って、マドリードもバルセロナもその他都市もひとくくりにされて
「エスパーニャ」って呼ばれるのを嫌う傾向がありますよね。

それなのに、何でエスパーニャって地名があったり、エスパニョールって
チームがあったりするのでしょうか？
359 ：異邦人さん：04/03/23 17:33 ID:Y8MlZlHt
バルセロナはフランク王国の辺境伯領から始まったから。常にピレネーの北を見ている。
360 ：異邦人さん：04/03/23 18:28 ID:8WLacosu
スペインに2週間行ってきました。
テロの影響で駅・地下鉄に警官がたくさんいたのでかえって安全でした。
バレンシアの火祭りは目の前で巨大な人形が焼かれ凄かったけど、人の多さも凄くて
気づいたらトートバッグの後ろをナイフでばっさり切られてしまった。
友人は人が多くて身動きできないところでカメラすられたし。

英語はほとんど通じなかったのでスペイン語がまったくしゃべれないと個人旅行は厳しい。
あと、西和・和西辞書は必須だった。
361 ：異邦人さん：04/03/23 18:51 ID:iZdKs/tU
スペインはトラベラーズチェック使えますか？
またトラベラーズチェックを両替する場合、どんなところですると手数料が安いんですか？
362 ：異邦人さん：04/03/23 20:41 ID:UZvAW85/
>>358
エスパニョールはバルセロナに住んでるカスティージャのチーム。
だからカタランには全く人気がない。それどころかセグンダ逝けとか言われてる。
エスパーニャと言う地名についてはわからない。
363 ：異邦人さん：04/03/23 21:18 ID:AV9/fZOG
1492年にアラゴンの王子とカスティリャの姫が結婚して、
エスパーニャという国が出来た。
アラゴンの首都はバルセロナで、カスティリャはトレド、後にマドリーへ遷都。

364 ：異邦人さん：04/03/23 21:44 ID:nEBnKKKr
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1075574194/527-
365 ：異邦人さん：04/03/23 22:22 ID:kr1ajdaN
>>374

ネタすぎてつっこめない是
366 ：異邦人さん：04/03/23 22:24 ID:xKSVHZZG
未来予測レス
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
367 ：３７４：04/03/23 22:38 ID:FVACbHfD
374は俺がもらった！
368 ：異邦人さん：04/03/23 23:20 ID:pWWU4D5X
>>361
2年前パックツアーで行った時は、
普通の土産屋のうち、殆どの店が使えなくてめちゃくちゃ苦労しますた。
セゴビアでおじいさんがやってたお土産屋は、OKと言ってくれて嬉しかった。
出発前に旅行会社から貰ったしおりには
トラベラーズチェックが絶対お勧めとあったけど、
そりゃアメリカとかでは使えるけど
スペインじゃほとんど使えない印象でした。

>>363
今やってる映画の「女王フアナ」のおとんとおかんですね。
369 ：異邦人さん：04/03/23 23:55 ID:FVACbHfD
パス・ベガたん・・

カルメンってもう始まった？
370 ：異邦人さん：04/03/24 07:40 ID:n4+17KOK
もうペネロペの時代は終わった。これからはパス・ベガだよ、うん。
「セックスとルチア」さいこー。顔の系統的には同じだけど。
371 ：異邦人さん：04/03/24 18:13 ID:r1UB6Yps
アメリのスペイン版ができるって本当ですか？
372 ：異邦人さん：04/03/24 20:37 ID:U0x7sv4f
飛行機のなかでアメリみた。
すごいながい妄想場面がいかしてた。

ばかばかしくくだらないストレートなお笑いに
爆笑してるスペイン人っていいよね、みていて。
373 ：異邦人さん：04/03/24 20:44 ID:U0x7sv4f
今気づいたんだけど、バルセロナ行ったとき
バスの窓から見たビルの窓の外側に
国旗と小文字筆記体の「エル」のようなマフラー状の
布がかけてあったのをみて、なんだろうなと思っていたけど
喪に服していたのか・・・。

同行者に「お祭かなー？」なんていっちゃって
馬鹿な事した・・・。
374 ：異邦人さん：04/03/24 22:25 ID:auvbS/OP
>>373
テロのニュースを知らなかったとはいえ、あの黒いリボンを
お祭りだと思うあなたの感性を疑うよ。
375 ：異邦人さん：04/03/24 22:45 ID:F7VDGko0
>>373は一般常識から勉強した方がいいと思う。
376 ：異邦人さん：04/03/24 22:53 ID:yCOUwuIJ
>>361
素直に銀行に行けばよいのでは。
記憶があやふやなのだが、Atlantic～って銀行では手数料取られ、BBVCだかBBVDだかでは扱ってないと断られ、Santendal Central Bancoでは手数料なし、額面通りで換金してくれた。
銀行名は甚だ自信無し。
377 ：異邦人さん：04/03/24 22:59 ID:F7VDGko0
>>376
BBVA
378 ：異邦人さん：04/03/25 00:06 ID:QneLcBef
昨日の火曜サスペンスは、堪能させていただきました～。
ヘラネルフェ（だったっけ？）が私が行ったときは工事中で入れなかった。
最後ずっと映ってたところが、そこなんだろーなーと思いつつ見た。
海外ロケって、最初だけちょろっとやって
あとずっと日本って言うことが多いけど、
昨日のは、ずーっとコートダジュールとスペインだったねー。
ごっつあんです。
379 ：異邦人さん：04/03/25 01:11 ID:d46Lm4Go
>>376
ついでだが
ＳＡＮＴＡＮＤＥＲでつ
380 ：異邦人さん：04/03/25 01:14 ID:ZXBz54AB
俺は神戸の震災の時ヨーロッパにいたが
神戸の町並みがテレビで映ってたらこの国の人笑ってたよ。
ざまーみろって感じで
正直テロが起きてもどうでもいいよ。
381 ：異邦人さん：04/03/25 01:52 ID:d46Lm4Go
そんな知り合いしかいなかったんだな、カワイソウに・・

まぁ類は友を呼（ｒｙ
382 ：異邦人さん：04/03/25 06:52 ID:LH1UJnis
普通のヨーロッパ人は日本のことを知らないし、そもそも興味もない。
中国人との区別は出来ないどころか、日本は中国の一部だと思ってる。
中国、朝鮮、日本の位置を正確に書ける人は相当な専門家だけ。
383 ：異邦人さん：04/03/25 13:50 ID:2D8ZTKBN
日本人も同じ

半数がスペイン､ポルトガルの位置を正確に書けない
384 ：異邦人さん：04/03/25 16:23 ID:UhwGTStv
スペインって、キャミソールみせるような服装しても問題ないですか？
385 ：異邦人さん：04/03/25 16:49 ID:g69bFgd0
>>384
まずは俺に見せてくれｗ
話はそれからだ。4/2にソル広場で。
386 ：異邦人さん：04/03/25 19:12 ID:+yXscTNI
>>350
遅くなりましたがレスありがとうございました。
土曜日も夜10時まで開いているのですね！
土曜の夕方到着で色々買わなくてはいけない物があるので
安心しました。
387 ：異邦人さん：04/03/25 19:23 ID:G0zitG9q
>>386
最近は店によっては日曜に開店しているところもあるよ。
毎週ではないけど。


ところで、マドリードで、「エルコル」と略していた日本人観光客がいたのですが
みなさんエルコルって略して言います？
388 ：異邦人さん：04/03/25 23:32 ID:dfCMBHye
月末なんだからやめるなら今。
389 ：異邦人さん：04/03/26 00:11 ID:IHxtVu9m
>>387
イングレスって言ってた。
390 ：異邦人さん：04/03/26 00:23 ID:x24o+yRC
>>387
そんな日本人にしか通じない訳し方ってキモイ
>>384
キャミは問題無いけど、周りのファッションとの温度差を感じるかもな
ミニスカートはガキしか履いていない
パンツルック率は高い（週末の特に夜は別ね）
391 ：異邦人さん：04/03/26 00:38 ID:lExYnyKL
>>387
「エルコルテ」って言ってる日本人もいるよね。

ま、それはそれでよいと思うのだが、「バルセロナ」を「バルセ」
とか「バルサ」って略すのはさすがにどうかと思う。
392 ：異邦人さん：04/03/26 00:38 ID:ssjco8Dq
来週からスペインを２週間周ってきます。
バルセロナ、マドリッド、アンダルシア一帯を旅行する予定です。
毎日移動せずに、各地2～3日は滞在するつもりです。
移動は基本的には鉄道なのですが、この場合、切符は通常のものと
一日乗り放題のようなもの等、どういった種類のものを使った方がよろしいでしょうか？
１日であちこちの町を訪れ、何度も鉄道を利用するなら乗り放題がいいんでしょうけど、
基本的には滞在型なので・・・。
何かお勧めの切符とかあれば教えてください。

あと、服装はどのようなものがお勧めでしょうか？
上着はナイロンジャケットに長袖のＴシャツで考えてるのですが、
フリースくらい持っていった方がいいのでしょうか。

393 ：異邦人さん：04/03/26 00:41 ID:kAfRuv9S
>>391
「バルサ」は普通に使われていると思うが・・・

>>392
バスの方が安いし、便も多いと思うが・・・
394 ：異邦人さん：04/03/26 00:47 ID:lExYnyKL
「バルサ」は「FCバルセロナ」の愛称ですが・・・
395 ：異邦人さん：04/03/26 00:57 ID:x24o+yRC
が・・・
396 ：異邦人さん：04/03/26 01:11 ID:r3UBZH8s
>>391
バルナって言わない？
397 ：異邦人さん：04/03/26 01:13 ID:bjHD30Fg
>>393同意
バスのほうが圧倒的に便利
398 ：異邦人さん：04/03/26 01:14 ID:kAfRuv9S
バルナって、ブルガリアの都市では？
399 ：異邦人さん：04/03/26 01:14 ID:x24o+yRC
バルセロナはバルセロナ
表記もＢＣＮのみ

それ以外の言い方はキモイ
400 ：異邦人さん：04/03/26 05:11 ID:fTU/JHhl

来週からバルセロナに行くのですが、
ランブラス、カタルーニャ広場周辺の安宿について教えて頂けませんでしょうか。
シングルで、20～30ユーロ程度であれば申し分ないのですが。
バス・トイレは付いてたら最高ですが、上記の値段ではさすがに難しいですよね。

あと、治安についても気になってます。
到着が午後３時頃なので人通りは少なさそうですし、
バックパックを背負ってそのエリアをウロウロするのは危ないでしょうか？
今までアジアばっかりで、今回初ヨーロッパなので感覚が全然分かりません・・・。

以上、よろしくお願いします。



401 ：異邦人さん：04/03/26 06:13 ID:bjHD30Fg
>>400
バルセロナの宿状況はスペインのほかの都市に比べても
段違いにハードだった記憶がある。
パリのほうがまだマシだった。
予約しないで行ったらチノ地区か100ユーロ以上のとこしか残ってなくて、
もう野宿かと覚悟した。時期的なこともあったんだろうけど。
402 ：異邦人さん：04/03/26 08:13 ID:e7GZf92o
午後3時にランブラス到着なら、いくらでも宿はみつかる。
オスタルを1軒1軒たずねて、空き部屋ある？で大丈夫。
しかも、ここは人通りが少なくなるということはない。
もっとも歩いている人のほとんどは外国人だが。
パトカーが何十メートルおきに止まってるということは、
逆に言えば犯罪は耐えないということだろうね。ま、気をつけて。
しかし統計を見ると、バルセロナの年間犯罪件数はロンドンの3分の1、
パリの半分だから、まあ、のんびり楽しんでいい。
403 ：異邦人さん：04/03/26 10:50 ID:IELZ/rY8
>>399
正確な言い方にこだわるなら
バルサローナと言え。
カタランも知らんやつが下らんことごちゃごちゃ言うな。
404 ：生活者：04/03/26 12:24 ID:iovckDa6
>>403の方がおかしい。
西検１級の俺が言うのだから間違いありませんが、何か？
405 ：異邦人さん：04/03/26 12:32 ID:xuyL5KU7
>>403
カタランの文法書うのみ厨ですか？
あいまいな音なんだから　サ　と書かないといけないわけではありませんよ

単純な脳みそだと楽そうですね
406 ：異邦人さん：04/03/26 12:34 ID:xuyL5KU7
>>404
よくみると、日本語が変ですよｗ
チョン風のの釣りですか？
407 ：異邦人さん：04/03/26 13:20 ID:hzj4O9Ss
2001年日本人がヨーロッパで被害にあった件数　パリ995件 ロンドン727件 マドリー341件 ミラノ331件 ローマ314件 バルセロナ 209件 アムステルダム166件
408 ：>407：04/03/26 14:11 ID:0jB2S7uJ
各都市に訪問した日本人の数がわからないと、なんともいえませんね。
じゃないと、邦人被害数が少ないヨハネスブルグがパリより安全と言えてしまう。
409 ：異邦人さん：04/03/26 16:04 ID:qMsihTOS
>>400

昨年9月の終わり頃、バルセロナへ行きました。
トゥルーズからバスで15：00頃サンツ駅に着き、それから宿探し。
土曜日だったこともあり、宿探しは難航しました。
6～7件回ったけどどこもFULL。
週末にバルセロナに着くのであれば、
ある程度当りをつけておいた方が無難かと…

雨の中3時間以上さまよい、やっと見つけた宿です。
PENSION MENDOSA
Rambla de las Flores,96

ランブラスに面していて、メトロからすぐなので場所は最高。
部屋にシャワー・洗面所あり、トイレは共同。
近くにスーパーマーケットあり。
英語を話せるおじさんもいた。
でも場所がいいだけあって、深夜までうるさいです。
部屋の壁も薄い。
わたしの時は25ユーロだったので、贅沢は言えなかったが。

当方女でキャリーをゴロゴロしながら歩いてたけど
特に危険は感じませんでした。
楽しんできてください。
410 ：異邦人さん：04/03/26 18:34 ID:YlAtLISK
>>400
ここもランブラス沿い。カタロニア広場から100ｍ歩かない。
ここだとHPから予約できる。（要クレジットカード）
オスタルの方はシングル26ユーロ。（バス、トイレ共同）
通りに面していない部屋なら静か。

HOTEL TOLEDANO Barcelona, &
HOSTAL R. CAPITOL
138, Las Ramblas
http://www.hoteltoledano.com/

それから、危ないのは早朝（８時前）の路地。大通りは大丈夫だ。
411 ：異邦人さん：04/03/26 21:53 ID:qMsihTOS
某サイトの掲示板で、
Hala!という言葉をよく使う人がいるのですが、
Halaではなく、Holaですよね？

地域によって違うのでしょうか？
412 ：異邦人さん：04/03/26 21:58 ID:zI77ln47
Halaって言葉がある。
Holaとは違いますよ
413 ：異邦人さん：04/03/26 22:09 ID:oVVLjU3u
>>411
そいつがアホなだけ
>>412
ウソ教えちゃ駄目だよ
414 ：異邦人さん：04/03/26 22:31 ID:CoHX7i0K
HALA MADRID!!
415 ：異邦人さん：04/03/27 00:34 ID:dLBxu8KZ
地球の歩き方って、本当に信用できないね。
ホテルの宿泊料や博物館の入場料が違うのはまだ許せる。
しかし、地下鉄の運賃や、郵便料金が間違っているのは、調査不足としか言いようがないと思う。
もちろん、最新版（０４－０５）の話です。

例えば、バルセロナの地下鉄の回数券、歩き方（０４－０５）には５．８ユーロと書いてあるが、
実際は６ユーロだし、郵便料金も歩き方には日本へのハガキは０．７６ユーロと書いてあるけど、
実際は０．７７ユーロだ。

きちんと調べろよ。
416 ：異邦人さん：04/03/27 00:58 ID:PBO3tjRq
鵜呑みにするオマエが悪い

まさかその０．０１ユーロが足りなくて日本に帰れなかったわけじゃあるまいし
417 ：異邦人さん：04/03/27 01:58 ID:a/nJGzO7
>>415
頻繁に値上げしてるんだよ
更新のペースがそれに追いついてない

まー、ガイドブックとして、ついていけてないのはある意味
問題かもしれんが、「信用できない」「間違ってる」と
言い切るのはどうかと。

つーか、その程度のことで怒ってるようじゃ、スペインはあなたに
向いてないよ。間違いなく。
418 ：異邦人さん：04/03/27 05:30 ID:NA1F8VqV
>415 小さい人ですね
419 ：異邦人さん：04/03/27 06:41 ID:0woS5hd6
歩き方はツアーであちこち連れて行かれる時はバスの中で
ぺらぺらめくれば、いいひまつぶしになるね。
日本でどんな国かなあと単純なイメージを得たいときは便利かな。
ともかく海外旅行は歩き方を捨てるところから始まるんだよ。
420 ：異邦人さん：04/03/27 07:53 ID:Yiac0tcC
しかし！
星数と値段を大幅に間違えてるガイドブックは勘弁してほしぃ。
電話で予約しておいたｾﾋﾞﾘｱの2つ星45ﾕｰﾛのｵｽﾀﾙ。
逝ってみたらHostalじゃなくてHotelだし、4つ星だし、160ﾕｰﾛだし。
キャンセル料とられるのもアホらしいし、勉強代だと思って泊まったが。
俺の語学力が足りないせいなのは分かるけど。
421 ：異邦人さん：04/03/27 07:56 ID:1R23rzTL
>ともかく海外旅行は歩き方を捨てるところから始まるんだよ。

おぉ、いいこといった。
422 ：異邦人さん：04/03/27 11:03 ID:7nAiXiMg
歩き方のホームページで、ガイドブックの訂正なんかが載っているコーナーがあるけど、
公共料金の変更も載せるべきだと思う。
少なくとも、白ゴリラ死亡よりも重要だと思う。

http://support.arukikata.co.jp/update/europe/board/index.php?qid=89
423 ：異邦人さん：04/03/27 13:33 ID:g75pD9Hg
イタリアいったときの話だけど、「歩き方」に載っていたバス路線が
廃止になっていて、それを知らずに山の中でかなりぼーっと待って
いたことあったなあ……懐かしい。

415はこんなところで吠えてないで、ちゃんと「歩き方」の編集部
に教えてあげた方がいいよ？　同じ間違えに引っかかる人いる
かもしれないし。まあ、みんなさほどあの本信じてるわけじゃない
だろうけど。




424 ：異邦人さん：04/03/27 21:27 ID:gPJ1AAFE
白ゴリラの死は重要だろ

わざわざバルセロナまで行って、動物園行くのはやつが目的としか考えられんが

ま、俺が行った時はケツしか見せてくれなかった生意気な奴だったけどね
425 ：異邦人さん：04/03/27 21:33 ID:d5QGgBGu
>>415
違いがあまりにもミクロなんで笑った。
そのくらいは大目に見たれよ。
もっと酷い間違い、歩き方にもロンプラにもあるやろ。
>>400
俺も祝日のバルセロナで宿地獄経験ある。
週末・祝日のこの街は予約していった方がいいと痛感した。
426 ：異邦人さん：04/03/27 21:44 ID:Fy7uECnk
でも郵便料金はたとえ１セント不足していても、届かないでしょ。
日本なら差出人に戻るけど、スペインから送る場合、差出人にも戻せない
よって処分される。
427 ：異邦人さん：04/03/27 21:51 ID:4K44s59/
白ゴリラ糞生意気すぎ
428 ：異邦人さん：04/03/27 21:56 ID:wfj7KSG0
バルセロナの宿探しは
http://www.barcelona-on-line.es/eng/index.asp
が便利だよ。
リーズナブルな宿も多いし、写真や利用客のコメントも参考になるし。
ただ、予約時にクレジットカードの番号入力が必要だけど。

マドリード版もある。
http://www.madrid-on-line.com/
429 ：異邦人さん：04/03/27 22:12 ID:3eYjnjoU
歩き方に限らずガイドブックは行き先の検討ぐらいでしか使えないのは世界の常識。
特にバスなんてのはローカルな交通機関だから、現地でスケジュールとか確認するのは基本中の基本だろう。
日本のガイドブックの情報が数年前のものだってのは当たり前のことなんだからさ。
また、交通機関が日本のように数秒単位で正確に運行してるなんてのはかなり異常なことだというのはわかるよな？
そんなこともわからないようなら海外へ出る資格ないぞ。
温泉でも行ってろや。



430 ：異邦人さん：04/03/27 22:25 ID:OfI1jaT1
NHKの「地球に乾杯」でカナリア諸島をいま放送してるよ。
見れ。
431 ：異邦人さん：04/03/27 22:28 ID:fGgM/lp0
>>430
サンクス。
ふしぎ発見のマヤ文明はチェックしていたが、これは知らなかった。
432 ：423：04/03/28 00:02 ID:7vn1wjeN
>>429
バスのことで吠えてるってことは……俺に言ってんのかなあ？
や、だからそんなに信用してないってば。待ちぼうけはくらわされたけど、
地元の人に聞きつつちゃんと自力帰ってこれたし。「歩き方」が適当なのも
あっちのバスが適当なのも、どっちも想像の範囲内だから。

415はマジで「歩き方に騙された」と怒ってるみたいだったから、２ちゃんで
文句言ってるよりも編集部に言ってあげた方がいいよと、アドバイスしたまで。
433 ：異邦人さん：04/03/28 00:03 ID:v+dIAjbt
明日
434 ：異邦人さん：04/03/28 06:45 ID:81nkWmOl
歩き方の利点のひとつは、これに載ってるバルやオスタルに行くと、
必ず誰か日本人がいるということだろ。それがベストセラーの強みだよ。
マズかろうが、汚かろうがどうでもいい。いい情報を持ってる香具師も
いれば、こっちが提供者になる場合がほとんどだけど、しかし日本人がいる。
日本人の姿が見えなくても、バルの主人が日本人に慣れていて優しい。
なんで、うちにこんなに日本人が来るのか？不思議がってる人もいた。
435 ：異邦人さん：04/03/28 10:30 ID:qrjLvKGf
超受身的旅行者
436 ：異邦人さん：04/03/28 12:10 ID:WbkHdLlx
日本人の歩き方信仰は強いね。
歩き方以外のガイドブックを持っている人はほとんど見なかったよ。
中には、歩き方に載っているオスタルが、その都市にあるオスタルすべてだと
思っている痛い旅行者もいたし。
歩き方に載っているオスタルが全部満室だったから、旅行先を変えたという
情けない旅行者たちも見たよ。歩き方に載っていないオスタルなんていくらでもあるのにね。
437 ：異邦人さん：04/03/28 13:56 ID:B7nvP0C9
歩き方に、頼まれて少し書いた教授が言ってたけど、割と適当らしい…。
おいおいって感じだが。

これだけを信用してる旅行者はやばいが
読み物としては面白いし、行った事も無い国のを
買ったり借りたりしてみると楽しいよね。
438 ：異邦人さん：04/03/28 19:45 ID:IvxBoTdn
そうそう。あくまで参考である事を理解した上で
頼りすぎずに上手に使えば悪い本じゃない。

ただ長期で行く人はいちいち持って歩かずに
現地で得た情報で動くって事を基本にした方が
経験値も上がるし、楽しいと思うよ。
439 ：異邦人さん：04/03/28 20:19 ID:LKwutVVg
歩き方以外で、日本発行の優れたガイドブックって、何かありますか？
440 ：異邦人さん：04/03/28 20:55 ID:S9dykE+V
>>439
ここだよ。ここ。
過去スレから全部読み込んで、レスをツリー式に編集して
それをテーマ別に編集しなおせば、素晴らしいガイドブックの
出来上がり。
441 ：異邦人さん：04/03/28 22:43 ID:81nkWmOl
歩き方の「スペイン」編は、ちょっと美術館にページ割きすぎだよね。
言うまでもなくラス・メニーナスは素晴らしいし、ゲルニカも必見だけど、
スペインって美術しかないみたいだ。日本にいたら、まず美術館に縁のなさ
そうな人まで、ぞろぞろプラド詣をしてるんだけど。
442 ：異邦人さん：04/03/28 22:47 ID:81nkWmOl
あっ、誤解しないでね。
歩き方のプラド美術館の文は名文だと思う。
現地ガイドの浪花節みたいなのを聞くよりは、歩き方を読んだほうがいい。
443 ：異邦人さん：04/03/29 01:38 ID:FHgxFw9y
そういえば、歩き方は俺のガイドをパクった　と言ってた某教授の
ブルーガイドだっけ？　見かけんなｗ

授業で教科書代わりに使わせるために、買わそうと必死だったな
444 ：異邦人さん：04/03/29 04:31 ID:GTqxHbrt
インターネットは自己責任で。

特に2chみたいなところは
ウソ書いたってわかりゃしない
445 ：異邦人さん：04/03/29 15:39 ID:vUyrqYab
マドリッドはプラド美術館以外では、どこがお勧め？
たいしたものは何もないなら、治安悪いしマドリッドは避けて他の街に行こうかと思うんだけど。
446 ：異邦人さん ：04/03/29 16:41 ID:iuYxyCev
>>445
自分は、マドリッドつまらなかった。
スペイン行く前にここは、つまらなそうだから飛行機の前泊のためにしか泊まらんと
決めたが、自分の感に従って良かった。
人は新宿並みに多くて、歩いてるだけでうんざり。
447 ：異邦人さん：04/03/29 16:41 ID:UP3d7g58
あれ？プラド以外がお勧めなんだけどなぁ・・

ＣＨＵＥＣＡ地区とＢＡＬＬＥＣＡ地区探索は必須だよ
448 ：異邦人さん：04/03/29 17:55 ID:QncorTku
443見て思わず噴出した。
某教授出世なさってますよ。
449 ：異邦人さん：04/03/29 19:23 ID:dC54JZSf
某教授の実名キボンヌ
450 ：異邦人さん：04/03/29 20:28 ID:P4U6d40m
歩き方の話が出てるけど…
現地のインフォメーションの方がもっとあてにならない。平気で間違った事教えてくれちゃう。
結局歩き方と日本人からの情報が一番正確だったよ。

>>445,446
自分もマドリー期待してなかったんだけど、結構面白かったよ。
日曜のマヨール広場で昼寝してる人とか演奏してる人を眺めながらﾏﾀｰﾘ。
スペイン人の週末の過ごし方うらやましいです。
451 ：＿：04/03/29 20:41 ID:BQtBVqcg
>>445 何で？　凄く楽しい街なのに。俺は９泊したがまだ足りなかった。

>>447 PITIS忘れちゃイヤ～ン
452 ：異邦人さん：04/03/29 22:20 ID:UPt0pp6D
>>448
だろうねｗ　がんがったぶんだけ頭のほうも・・
目下にえらそうだが、目上の某辞書編集大好き大御所には相変わらずへつらってる
んだろうな
>>448
大阪で西検受験すると会えるよ
453 ：異邦人さん：04/03/29 22:27 ID:UKurqtC8
マドリッドは夜１２時以降からが最高に楽しいところではある。
ツアーとかだと夜はホテル篭りかもしくはレストランき行きなので
それを味わえないのはもったいない。町の魅力の半分は損してる。

あとボルミッセン（だっけ？発音）は日本で美術館行かなかったり、
あんまり興味ない人にこそお勧め。一回りすればヨーロッパ美術史を
ざっと俯瞰できる。
454 ：異邦人さん：04/03/29 22:29 ID:UPt0pp6D
>>453
それはスペイン全体に関していえることだろうけど、マドリッドで一人で
ってのは難しいだろ
もちろんそれなりの条件はあるけど
455 ：異邦人さん：04/03/29 23:44 ID:UHIzHJ7q
マドリッドの安宿について教えてください。
場所はプエルタデルソル近辺で、シングル30ユーロ以内。
アルボル・デル・ハポンという日本人宿が気になってるんですが、
どんな感じでしょうか？
456 ：異邦人さん：04/03/29 23:47 ID:UHIzHJ7q

マドリッド発パリ行の列車を考えてるのですが、
直行便ってありますか？
ある場合、お値段はいくらくらいでしょうか？

457 ：異邦人さん：04/03/29 23:55 ID:JwLq+llT
夜行でパス使って１万くらい。座席で５千くらい。
パス無しなら19,600の17,400かな。
１等は更にに高い。
458 ：456：04/03/30 00:01 ID:VCTAXPQt
>>457
早速のお返事ありがとうございます。
パスってどんなパスですか？
ユーロパスですか？


459 ：異邦人さん：04/03/30 00:13 ID:wnQzyWtf
>>456
時間かかってもよいならバス、という手もある。
460 ：異邦人さん：04/03/30 00:23 ID:QNnjmIj/
ヨロパってもうサマータイムに切り替わった？？？
461 ：異邦人さん：04/03/30 01:19 ID:bVRdV3dd
>>455
アルボルは、かなりいい宿だよ。
日本人がしょっちゅう出入りするから、ひったくりとかがその近辺で
起こったりするけど、基本的には安全なエリア。オーナーも、多少
口うるさいけど、宿泊者の安全を第一に考えてくれるいい人。

昔は、宿泊者がチェックアウトする時におにぎりを渡してくれる
サービスがあったんだけどなぁ・・・。今は無くなってしまった
ようで残念。

つーことで、結構好条件が揃ってるのでいいと思うんだけど、何せ
部屋数が少ない上、長期滞在者が何人かいるので、いつも満室状態。
泊まるつもりなら、早めに電話しておいた方がいいと思う。
飛び込みだけは絶対止めた方がいい。

>>456
バス(bus)なら、マドリからパリまで片道66ユーロ。14時間。
鉄道のpassを買わないのならbusがお得かも。
462 ：異邦人さん：04/03/30 06:19 ID:U2pmuWHR
31日にﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞへ旅立ちます。初歩的質問で申し訳ないのですが、
今の気温はどのくらいですか？
現地にいる友人は暖かいと言っているのですが、天気予報では気温は
低いみたいだし、その友人は白人なので少し感覚が違います。
一体上着は何を用意したらいいか悩み中です。
現地在住の方、アドバイスお願いします。
463 ：異邦人さん：04/03/30 08:07 ID:6vja0dNC
>>462

|スペイン全土悪天候で北部は雪がふりCalatayud近くの高速道路では
|50台の玉突き事故が起き,マラガでは洪水が発生して,東海岸もこれから
|の注意予報が出ています。この悪天候は木曜日まで続く模様です。

だそうだ。

>その友人は白人なので少し感覚が違います。
たしかに欧州人、特に北方系の人間は暑さ寒さをあまり感じないようですね。
464 ：異邦人さん：04/03/30 11:26 ID:2BoQWXpq
スペインはこの時期雨が多く上にも書いてるが各地で洪水が発生する
とくに東がわはメセタからの斜面が急だから

ただし、日中は晴れると暑くなるから、調節できる服装が理想
南部じゃみんな海水浴も見られるはず
だいたい、2月暑く３月寒い　ってのが通例だが、そろそろ本格的に暑くなると
思うよ
465 ：異邦人さん：04/03/30 13:20 ID:PZ6oF6AD
>>460今日明日あたりでない？
切り替われば、時差は－７時間
466 ：異邦人さん：04/03/30 18:20 ID:pM8s5s0w
ありゃ？
もう夏時間なの？
467 ：異邦人さん：04/03/30 18:49 ID:r467XSIK
外務省の安全情報にバルセロナの寸借詐欺が出ていたよ。よほど被害者がいるらしい。
468 ：異邦人さん：04/03/30 18:51 ID:r467XSIK
外務省の安全情報にバルセロナの寸借詐欺が出ていたよ。よほど被害者がいるらしい。
469 ：異邦人さん：04/03/30 20:24 ID:e/6T2APF
若い女だってね。可愛い子だったら俺も自信がないな。旅先だし。一週間で日本人が恋しくなるし。
470 ：異邦人さん：04/03/30 20:25 ID:bVRdV3dd
>>467
この２人組、この前警察に捕まったのに、まだ続けてるの？
ほんとセコイ小遣い稼ぎしてるよなー。
471 ：異邦人さん：04/03/30 21:30 ID:amOql7ku
オトコにそそのかされてってのが大概だろ

時々クラシファイドの風俗関係で日本人　をうたってる女がいる
コスタデルソルまで行けばいい金になるのかもよ
472 ：異邦人さん：04/03/30 23:19 ID:OVj+Asfe
＞現地には警察組織が
＞4つありますが、必ず国家警察（Policia Nacional）へ連絡して下さい。
＞街中でよく見かけるGuardiaUrbanaは交通警察ですのでご注意下さい


４つって、国家警察、市警察、交通警察とあと何ですか？
それと、４つの警察の役割って何が異なるのですか？
どういう場合にどこに連絡すればいいのですか？
交通警察以外は区別できない…。
473 ：異邦人さん：04/03/30 23:52 ID:amOql7ku
犬
474 ：456：04/03/31 00:14 ID:vWMAOxsU
>>461
バス（Bus）は快適ですか？トイレは設置してるものなのでしょうか？
チケットはどこで購入可能でしょうか？
475 ：461：04/03/31 01:12 ID:2mLRNsbs
日本の高速バスよりは快適じゃないと思う。
普通の観光バスみたいなバスだし。

トイレは、まず間違いなく車内にあるけど、あっても狭くて使い
づらいので、トイレ休憩の時に行った方がいいかも。トイレ休憩は
３～４時間ごとにある。

チケットは、マドリのバスターミナルで買える。
南バスターミナル(Estacion de Sur)。
476 ：456：04/03/31 02:04 ID:vWMAOxsU
>>475

バスについて、色々ありがとうございます。
ちなみに、パリ行きのバスって基本的に夜行バスですよね？
前日に予約OKなくらい、便数に余裕ありますか？

477 ：異邦人さん：04/03/31 14:17 ID:Cev5cL/T
バス会社はたくさんあるけど、最大手はここかな
http://www.alsa.es/

http://www.alsa.es/horarios/hor_navega.asp
↑ここで検索してみれば？パリ行きもあるはず
478 ：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/03/31 14:19 ID:A8g2itEr
４７８
479 ：異邦人さん：04/03/31 20:51 ID:wLsxj2ub
店員に差別され何も食べずに店を出てしまった話を昨日帰って
きた人から聞きましたが日本人には冷たいお国柄なのでしょうか。

480 ：異邦人さん：04/03/31 20:54 ID:m7jtmzeQ
>>479

あっ、そ。
481 ：異邦人さん：04/03/31 21:57 ID:QMdDY/66
>>479
ラフな格好で高級レストランに入ったからだろ。
482 ：異邦人さん：04/03/31 22:14 ID:lb6N6f+l
>>479
EU諸国の中では有色人種に対するあからさまな人種差別は
比較的強い方だろう。自分自身似たような経験はある。

だが、差別的なタイプのスペイン人でも仲良くなり友人に
なってしまうと全力で味方をしてくれて、自分にとって現地での
頼もしい存在になってしまう事もまた事実。

なんにせよ、その友人とやらの話しの内容が書かれていないので
こういう一般論以上のコメントは出来無い。

できればここでは無く、別スレでその詳細を具体的に書いてくれ、
もしそれが捏造の煽りカキコで無いのであればだが。

海外旅行先で人種差別・国籍差別された体験談 Part4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1080570910/
483 ：異邦人さん：04/03/31 22:21 ID:V6hx88JD
日本人は入って来て無言で出て行くから気持ち悪いって、スペイン人が
言ってたよ。
484 ：461：04/03/31 23:13 ID:2mLRNsbs
> ちなみに、パリ行きのバスって基本的に夜行バスですよね？

夜行のみ。夜出て昼着く。
時刻表は477がリンクしてるALSAのサイトで調べられる。
（ただし、日本からのネット予約は不可）

> 前日に予約OKなくらい、便数に余裕ありますか？

セマナ・サンタや夏休みじゃなけりゃ大丈夫だろうと思う。
485 ：異邦人さん：04/04/01 00:30 ID:iJsdtkF+

ALSAのバスの予約って、日本からではできないのは何故？
クレジット番号（三井住友VISA）入力しても、エラーになるのだけど。
486 ：461：04/04/01 00:59 ID:4iQrbsa/
>>485
確か、ＡＬＳＡのＨＰじゃ、スペインで発行されたクレジット
カード以外使えないはず。多分ＨＰのどこかに書いてある。
おれも友人達も、日本発行のいろんなカードで何度も試したのだが、
全てアウト。

コテハンぶってスマソ
異邦人さんに戻ります
487 ：異邦人さん：04/04/01 01:35 ID:BdZpFYq3
>>483
うう、
参考までに聞きたい
どんな感じで振る舞えばいいの？

今までアジア方面しか行ったことなく･･･
488 ：異邦人さん：04/04/01 02:25 ID:WIAvOcUF
>>487


483じゃないけど

入ったらこんにちは
帰りにはさようなら

の挨拶を忘れずに。
489 ：異邦人さん：04/04/01 06:48 ID:3tLqYCq1
店に入ったら「オラ！」出るときは「アスタルエゴ」または「アディオス」。
490 ：異邦人さん：04/04/01 11:21 ID:yqAzZDXG
グラシアスもなー

スペインはアジア人に対して差別しているというより無知が多い
歴史上、そして現在もスペイン国民に対して特別被害を与えてるわけでもないからな
モーロやスダーカは差別されて当たり前のことをやっとる
フィリピーナは献身的だし、チーノは我が道を行く。ハポネスは金を落としてくれる
チョンはいい点を知らず、悪い点だけ目に付くようだから嫌われてるかも
これらみんな見下されるのは仕方が無い（他の欧人に対しても似たような態度とるし

つうか差別って言葉の意味を誇大解釈しすぎじゃねーの？

まずは、良識のある態度で接してみてからコメントして欲しい（挨拶とかね
491 ：異邦人さん：04/04/01 16:54 ID:EiMJftpr
マドリッドで２回ほど労働者っぽいオッサン達に何か言われてたな自分
１回は明らかにﾁﾉﾁﾉ言ってたから、中国人に間違われてるなとは思ったが
何言ってるかわかんなかったけど、近くにいたおねーさんが嫌な顔
してたから…とんでもないこと言われてたのかも(w

言葉がわかんないから全然気にならないけどな
492 ：異邦人さん：04/04/01 20:13 ID:3VkSv3aw
観光客にいじわるな事言ったりして楽しいのかなぁ。
493 ：異邦人さん：04/04/01 20:39 ID:yKJP7Aps
マドリード・バルセロナに１週間旅行に行ってきたのですが、
バルセロナの地下鉄の改札って、キップを入れるのがマドリードや日本と
逆なのは何故でしょうか？
左利きの人にはいいかもしれないけど、使いにくくはないのでしょうか？
494 ：異邦人さん：04/04/01 22:46 ID:3tLqYCq1
>>492
日本だって「ガイジーン」とか言って指差したりするよね。
黒人に頭なでられて、おびえて泣き出す子とかいるし。
495 ：異邦人さん：04/04/01 23:15 ID:qknoNdcj
>>494
ちょっと比較対象が違うと思わんか？あんたｗ
大丈夫？
496 ：異邦人さん：04/04/01 23:26 ID:PVfnkY8N
いや、同じだろ。お前こそ大丈夫か？
497 ：異邦人さん：04/04/02 00:20 ID:rUu7afaX
>>492
観光客に見えない種類の椰子なんだろ

マジレスするが
ドイツとかでは日本人とわかるようにまともな格好をしてないと
出稼ぎに来たアジア人と思われてﾈｵﾅﾁ系の標的にされるぞ
498 ：異邦人さん：04/04/02 00:21 ID:cIl7Budw
これ気になる・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19337882
499 ：異邦人さん：04/04/02 03:58 ID:Pz6Fp9RC
結論として、日本人はスペインなんかに逝く必要なし！金がもったいない。
ハッキリ言って、あいつ等バカだよ。いつまでたっても経済が発展途上国並
だし、その時の雰囲気で政権変えちゃうし。アフォ国家だよ。


500 ：異邦人さん：04/04/02 05:36 ID:h/o2NmNj
499はスペインの経済がEUの中でも好調なのを知らないらしい…
501 ：異邦人さん：04/04/02 06:21 ID:SIqfcGkp
>>499
アフォだからいいんだよ（笑）。フェリア楽しすぎ。
あんな個性的な国ってなかなかないよ。
502 ：異邦人さん：04/04/02 11:07 ID:M9FXX+3h
おれなんかあまりに楽しすぎて、日本に帰れなくなるかと心配したよ

他の国よりも長期滞在した後、日本の生活に戻れなくなる人多いみたいだね
もちろん、あっちでガンガン遊んだ人だけかもしれんけど
503 ：異邦人さん：04/04/02 14:52 ID:rt2lCFDU
>>493
改札によってキップを入れる方向が違うから紛らわしい。
新型は日本と同じなのが多い。
どっちかに統一しる！！
504 ：異邦人さん：04/04/02 16:32 ID:o0L9dVaP
499は確かに無知だが、好調といわれているスペイン経済、ＥＵからの
巨額の援助金を抜きにしては語れない。貰っていた額はギリシアだ
ポルトガルだと並んで最大レベル。東欧からの新加入国・および最近の
経済の好調によりこれは当然大幅に減ることが予想されるのでさてどうなるか。
ＥＵの主流４国（英独仏伊）に肩を並べるのはまだまだ先のお話だね。
505 ：異邦人さん：04/04/02 21:55 ID:SJdonExD
高速鉄道で爆弾発見　スペイン
【21:37】　【マドリード２日ＡＰ＝共同】スペインの内相は２日、マドリードとセビリアを
結ぶ高速鉄道の線路上で爆弾が見つかったと述べた。

爆発物はダイナマイト　スペイン内相
【21:48】　【マドリード２日ＡＰ＝共同】スペインのアセベス内相は２日、同国の新幹線の
線路付近で見つかった爆発物はダイナマイトで、１０－１２キロあったと述べた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=FLASH

おいおい・・・

506 ：異邦人さん：04/04/02 23:13 ID:nosJ3PLL
失業率まだ１０％超えてて、平均年間所得が１５０万円
満たないで経済好調って力説するヴァカが居るなんて、、、。
507 ：異邦人さん：04/04/02 23:20 ID:rt2lCFDU
マドリード―セビリア間の新幹線線路に爆発物
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040402AT2M0202E02042004.html


　【パリ＝奥村茂三郎】スペインのアセベス内相は２日、
マドリードと南部のセビリアを結ぶスペイン版新幹線ＡＶＥの線路で爆発物が見つかり、
同路線の列車の運行を停止したと発表した。犯人は特定できていない。
一歩間違えば3月の列車爆破テロの再現となっていただけに、スペインでは緊張が広がっている。

　スペイン国鉄の職員が同日午前11時半（日本時間同午後６時半）ごろ、
同国中部のトレド付近で線路の下に不審物があることに気づき警察に通報。
警察が調べたところ、約10キロの爆発物の入った袋と長さ136メートルの導火線で結ばれた起爆装置が見つかり、
治安担当者が処理に当たっている。

　アセベス内相は爆薬は「ダイナマイト」と説明したが、
スペイン北部バスク地方の通信社「バスコ・プレス」が捜査当局筋の話として伝えた報道によると、
３月11日のマドリード列車爆破テロで使われた爆薬「ゴマ２ＥＣＯ」と同じ種類だという。
508 ：異邦人さん：04/04/03 00:37 ID:Dbb7UyDl
年間所得が150万でもあれだけ人生謳歌できてれば
いっかなーとか思うのは漏れだけ？
509 ：異邦人さん：04/04/03 00:39 ID:XYgFTGnb
>>506
このバカの理屈だと平均収入の多い日本は経済絶好調ということになるなｗ

頭の悪い書きこみは恥ずかしいよ

おまえの成長率はマイナスみたいだな　ﾜﾗ
510 ：異邦人さん：04/04/03 01:49 ID:LUImbf4l
>>509
収入増えないヤツは考えてる事が怖いｗ
日本の実質GDP成長率はここ数年は徐々に上昇。
今だ、世界第二位の経済大国。世界銀行の見通しも↑。
まわりによくバカって言われるだろ？ｗ
511 ：異邦人さん：04/04/03 02:05 ID:cVR3SJzZ
喧嘩ウザイ。傍迷惑とはこのこと
512 ：異邦人さん：04/04/03 02:27 ID:XYgFTGnb
日本の実質GDP成長率はここ数年は徐々に上昇。
今だ、世界第二位の経済大国。
↑
これのどこが経済が好調なんだよ
成長率とは比較の問題ですよー
513 ：異邦人さん：04/04/03 02:54 ID:LUImbf4l
日本の経済が好調だなんて一言も書いてないのに、
勝手に空想して、凄いヤツだな。

経済が不況なら必然的に給料、ボーナスが減り、職種に
よって失業者が増えるのは小学生でもわかる。分かった？
少なからず下がっちゃいない。伸びてんだよ。
514 ：異邦人さん：04/04/03 07:50 ID:uATy3e0a
サラゴサで３つの手紙爆弾解除

http://www.spainnews.com/news/index.html

なんかヤバイなぁ。来月スペインへいかなきゃならないんだけど...
515 ：異邦人さん：04/04/03 12:09 ID:faX8lati
>>513
>>499-500
好調の話をしてたはずですが。。。

閉鎖された世界で日本語もわすれたのですか？　
空気も読めないのですか？
516 ：異邦人さん：04/04/03 12:28 ID:KFj3YaSE
なんとか旅団ってテロ停止宣言出したんじゃねーのかよー；＿；
たのむーやめてくれー
517 ：異邦人さん：04/04/03 13:28 ID:TY+qtjLV
>>514
余り関係ないけど、昨日の毎日新聞の夕刊では
サラゴ「ザ」となっていて、ひそかに笑った。
518 ：異邦人さん：04/04/03 15:35 ID:QeXrwLJD
>>514

たしかにね。その法則で行くと　「ザ」ラゴ「ザ」　にならないと辻褄があわん。
519 ：異邦人さん：04/04/03 19:36 ID:Pe9OJ8uC
「ヴァレンシア」「ヴァリャドリード」というカタカナ表記に、
何となく歯がゆさを覚えてるのはおれだけ？
520 ：異邦人さん：04/04/03 20:28 ID:AHSKfyk+
セビリア
セビリヤ
セビージャ
セビーリャ

どれが正しいの？
521 ：異邦人さん：04/04/03 21:12 ID:pvFP5XaH
セビリアで検索した結果　 ページ：約11400件
セビリヤで検索した結果　 ページ：約992件
セビージャで検索した結果　 登録サイト：2件　ページ：約5420件
セビーリャで検索した結果　 ページ：約2600件

この結果をどう見るかだな。
件数だけなら「セビリア」だが、YAHOO登録サイトは「セビージャ」でしか登録されていない。
522 ：異邦人さん：04/04/03 21:12 ID:x8FdI7cc
全て正しい言えるかもしれないし間違っているとも言える。
523 ：異邦人さん：04/04/03 21:20 ID:3VVES67F
セビリアが日本語として市民権を得ている、ということ。
524 ：異邦人さん：04/04/03 22:05 ID:4XI7Lk59
なんでも英語表記にしてしまった日本人のせいだな

だれかマドリース　で検索キボンヌ
525 ：異邦人さん：04/04/03 22:59 ID:dz0Vi1hu
英語だったら「セーヴぃル」になるかな。
526 ：異邦人さん：04/04/03 23:51 ID:4XI7Lk59
セヴィール。。しあわせそなんだもん

って宣伝があったな
527 ：異邦人さん：04/04/04 00:50 ID:mL3bQG1f
>>519
確かに、英語の「v」の音をカタカナにしたっぽい「ヴ」を
スペイン語に使うのは違和感がある。

>>524
しかし、「ズーリック」とは言わないよなー
日本語って中途半端。
528 ：異邦人さん：04/04/04 01:59 ID:3v6E7SON
つまりは、日本人で最初にその言葉を耳にした人が
なんて聞いた（聞こえた）かじゃない？
529 ：異邦人さん：04/04/04 02:03 ID:HTOG0RLz
俺らは「ボタン・アンド・リボン」が「バッテンボー」に聞こえたという
民族の末裔だからねえ。海外の固有名詞を正確に記述できる
はずもねえだ。
530 ：異邦人さん：04/04/04 03:57 ID:ZAL5db6X
アルカーイダ系名乗り脅迫状　カイロのスペイン大使館
531 ：異邦人さん：04/04/04 04:59 ID:BiRuuDMH
サマワとサマーワ
532 ：異邦人さん：04/04/04 09:15 ID:j5CWGm7p
マドリード郊外の住宅地で３日、爆発

http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20040404it02.htm
533 ：異邦人さん：04/04/04 09:45 ID:oQogGqMz
アコルーニャとラコルーニャ
534 ：異邦人さん：04/04/04 18:52 ID:mL3bQG1f
>>533
それはただのガリシアの方言
「ラ」→「ア」
535 ：異邦人さん：04/04/04 22:36 ID:b5A3nnAF
ラーメンとアーメン
536 ：異邦人さん：04/04/05 07:46 ID:hhjwmIss
フランス語でアーメンに定冠詞がつくと確かにラーメンになるね。
537 ：異邦人さん：04/04/05 16:12 ID:MCz3jNo+
なんかスペインが本格的にきなくさくなってきた気がする。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
538 ：初心者：04/04/05 18:06 ID:CQ0Yvd2i
こういう状況でも
団体旅行は中止されないのかな？
全然余裕？
539 ：異邦人さん：04/04/05 19:15 ID:9x4zOVty
>>538
MOFAの旧やめとけ指数3渡航自粛（現渡航の是非を検討してください）がでれば
中止だけど。政治的理由で出せないときもおおいね（NYCテロの時もでなかった）
540 ：異邦人さん：04/04/05 19:54 ID:KiqNa9f/
爆発テロ事件があっても、外務省から勧告がでない限りは
一度支払った旅行代金はキャンセル料取られるんですよね？

ゴールデンウィークに取ったのですが、正直行くのやめたいのですが・・・
541 ：異邦人さん：04/04/05 20:00 ID:9TmIfZeV
　軽犯罪は、間違いなく減っているんだろけどね。
542 ：異邦人さん：04/04/05 20:29 ID:wfJg+VDA
おまいら脅すのヤメレ
７日の便で逝くんだよ
マジこえーよ
543 ：異邦人さん：04/04/05 20:39 ID:FfZRSAmj
ま、心配ないだろ。確率論なら日本で交通事故にあうほうが高い。
544 ：異邦人さん：04/04/05 21:05 ID:zVVxTuo9
>>542
東京の方がなんぼかあぶない
545 ：異邦人さん：04/04/05 21:59 ID:hKZJ6e6v
「チケット譲ってください｣って書いて空港で待ってみようかな
546 ：異邦人さん：04/04/05 22:12 ID:NIu520NG
俺は行くぞ。連休にスペイン。ついでにジブラルタル（英国領）にも車で行く。
現在、スペイン＝ジブラルタル国境の日本人の通過状況について知ってる香具師は
教えてくれ。
でもそんな香具師はこのスレにはいそうもないかも。
基本的にはビザは必要ないし、通常ならば交通渋滞は多少あるものの
通過に問題はないと思って行動計画を立てている。
だめなら引き返すだけだ。
547 ：異邦人さん：04/04/05 22:15 ID:WngmsGuS
>>546

漏れが６年前に徒歩ではいった時は日本人フリーパスだった。
でも車は長蛇の列でチェックも厳しいみたい。車はやめた方がいいんじゃない？
548 ：異邦人さん：04/04/05 22:19 ID:NIu520NG
>>546
おお、早速レスありがとう。
実はスペインの旅行エージェントもそういってた。
それなら途中までタクシーで行って、歩いて国境を通過しようかな。
549 ：異邦人さん：04/04/05 23:25 ID:R7VHNBrP
>>546
去年行きましたが、徒歩ならフリーパスですね。
日本のパスポートは最強です。蛇頭に狙われるわけですわ。
アルヘシーラス⇔ラ・リネア・デ・ラ・コンセプシオン
はバスが1時間に2～3本あるので交通の便はよいですよ。
550 ：異邦人さん：04/04/05 23:27 ID:R7VHNBrP
>>546
暇ならついでに、タンジール（モロッコ）にも行ってみてください。
この世の終わりが堪能できます（アヒャヒャ
551 ：異邦人さん：04/04/05 23:28 ID:N6Pe0Gt6
英ポンドは知らないけど、ユーロは今すごく安くなっているね。
つい先月までは140円近くまで行っていたのに、今は128円ですか？
航空運賃が安いから２月に旅行したけど、むしろ損した気分だ・・・。
552 ：異邦人さん：04/04/05 23:30 ID:N6Pe0Gt6
>>550
今マスターカードのＣＭで、モロッコとチュニジアとポルトガルが
映っているけど、そんなにひどいところなの？
553 ：異邦人さん：04/04/05 23:46 ID:xLjWUwgu
＞徒歩ならフリーパス

ありがたき情報！
それではラ・リネア・デ・ラ・コンセプシオンから歩いて国境越えするとしよう。
タンジールもいつか行ってみたいが、うんざりしてそのままヨーロッパに
引き帰してしまう香具師もいるらしいね。
客引きがひどいとか。

554 ：異邦人さん：04/04/06 08:40 ID:EohFSO9E
タンジェールは客引きがひどい、なんてもんじゃなくて凄すぎ。
ガイド同士で客の取り合いで喧嘩までしてるからね。
小生もフェズ行こうとしてタンジェールへ船でいったがガイドに
掴って（まあうっかりついていった漏れがわるいのだが）尻の毛
まで抜かれそうになって嫌になってその日のうちにスペインに逃
げ帰った。その後何年かして、モロッコはタンジェールは素通りして
内陸へいかないと本当の良さはわからない、ってスペイン人に言われた。
555 ：異邦人さん：04/04/06 13:57 ID:PSoFZ9aG
546の威勢のいい文体に男らしさを感じる。
雑分スマソ＞ALL
556 ：異邦人さん：04/04/06 15:11 ID:wfYx0k+f
>>554
3年前にタンジェ経由でモロッコへ行ったときにはほとんどそんな香具師いなかったよ。
ここ5-6年ほど政府が厳しく取り締まってると聞いてる。
557 ：異邦人さん：04/04/06 16:46 ID:1X1GROT/
それより今行くやつは服装に注意
スペイン全土で悪天候でめちゃめちゃ寒いよ
先週まで行ってたがマドリッドでは３年に一度しか降らない雪が降ってたよ
しかもこの時期に
558 ：異邦人さん：04/04/06 17:23 ID:n37kvtTb
>>557
２月３月はマドリッドでも普通に雪降るけど・・・
量は多くないが。
559 ：異邦人さん：04/04/06 21:49 ID:y9ocffGd
>>558
それにしても、例年以上の悪天候だよ、確かに。
ありえないほど寒い。
560 ：異邦人さん：04/04/06 22:11 ID:ncR+zUII
モロッコに行った時、想像できないくらいいいタクの運チャンに出会った
良心的な値段で内陸まで連れて行ってくれるって話になったのに
いっしょに行った人が子連れで断念せざるを得なかった
普段から初めてのところは一人旅行だったので、改めて一人の良さを感じた
ただ、ミレニウムの年越しだったので、ついつい意気投合してしまった
今となってはいい思い出だが、簡単に行ける国でもないので
残念と言えば残念ですが
561 ：異邦人さん：04/04/07 14:55 ID:I6vq0FP/
９日の金曜日から１９日の月曜日まで１１日間スペイン旅行します。
マドリードからアンダルシア地方周遊、最後はバルセロナ観光です
アンダルシアはレンタカーを借りてドライブ旅行です。
この行程で、お勧めポイントや注意事項あれば教えて下さい。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ））
562 ：異邦人さん：04/04/07 14:56 ID:I6vq0FP/
あっ、それとスペインは食事の時、メニューに英語表示あるんでしょうか？
みんなは、どうやってオーダーしたんですか？
563 ：異邦人さん：04/04/07 18:32 ID:VW52MPGF
　>>561
自分が食いしん坊だから　
バルセロナのエルコルテイングレスの最上階の食堂
美味しいし安いほうだと思う(o^-^)o
自分で並んでるオカズやらデザートを取ってレジに並ぶだけ
ストレスは全く無かった
他の都市のエルコルテイングレスもそうなのかな？
食堂には行かなかったから分かんないけど
564 ：異邦人さん：04/04/07 19:42 ID:xUlnuhYT
メニューを指差せばいいんでないかい。アルファベットだから、英語が 出来れば、なんとなく想像がつくし、ローマ字読みで通じるし。 隣国に行くとメニューはハングルだが、別に困らなかっただろ？
565 ：異邦人さん：04/04/07 20:45 ID:I6vq0FP/
ありがとう、いろいろ教えてくれてぇ。..>>563>>564
韓国はまだ行った事ないけれど、アジアは大抵英語メニューもあったり
中国のように漢字表示で大体はわかる事が多かったかなぁ。
欧州だと、フランスがけっこう困ったかも？
でも、親切なお店の方や、近くのテーブルの利用客の方が、すぐに我々を観光客と見抜いて
簡単にどういうものが食べたいか聞いてくれたので助かりましたぁ～
でも・・・それだと本当に大雑把に食べたいものを言うだけなので（肉or魚、グリルorフライとか）
ちょっともったいない感じがしちゃいました。（笑）
あとは、旅行ガイドブックにも、写真入で沢山のメニューが並んでるので、
それを指指すとかでもいいのかなぁ・・・スペインは料理が美味しいし日本人に合うという風に
聞くこと多いから、けっこう楽しみですねぇ。
566 ：異邦人さん：04/04/07 20:53 ID:umYmVu6G
歩き方に載っている店なら
大抵は英語メニューもある
567 ：異邦人さん：04/04/07 22:56 ID:so2K1F2x
あー、私はスペイン語メニューしかない店で「卵とナントカのナントカ風」を頼んだら
見事に食べられないものばかりが出てきて…パンだけ食べて帰ったことがあります。
おいしいものは山ほどあるんだろうに、たどり着けないというか。一人旅だと量が多くて大変だし。
今度はきっと言葉を勉強して行く！
568 ：異邦人さん：04/04/08 01:03 ID:zlmOah0+
>>567
俺が韓国へ行った時も同じだった
辛いものが得意でないのだが、辛くなくても美味いものがあるはずなのに
つい口走った知ってる言葉を聞いて出てきたものはやっぱり辛かった
美味かったけど汗ダラダラかきながら食べたよ

まぁ、文字を読むという点においてスペ語は限りなく易しいわけだし
飯を楽しめないと旅行の楽しさは半減するから、やっぱメニューくらいは
読めた方がいいね
569 ：異邦人さん：04/04/08 09:25 ID:E4BCjYDq
辛いか辛くないかは、言葉ができるようになっても解決しないけどね。それに、スペインには辛いものはないし。
570 ：異邦人さん ：04/04/08 10:44 ID:MgIAyKfk
来週の月曜日～来月１３日までスペインに遊びに行きます
スペインで雑貨商品を取り扱っている人と行くのですが
面白いところがあれば教えていただきたいです
料理はおいしいでしょうか
571 ：異邦人さん：04/04/08 11:23 ID:z8kzMvtw
スぺインと言っても広うございますのでね。
572 ：異邦人さん：04/04/08 12:16 ID:9se0Pa6i
>>569
頭悪そうだね（合掌）
573 ：異邦人さん：04/04/08 13:27 ID:MgIAyKfk
マドリ－ドのお安いホテルで日本人を見たら声をかけて
574 ：異邦人さん：04/04/08 14:33 ID:FQ3PC2dG
いやだ
575 ：異邦人さん：04/04/08 15:39 ID:MgIAyKfk
なにぃ
576 ：異邦人さん：04/04/08 17:44 ID:uJUaaLFh
自分、英語もあやしいんで食事は苦労した
バルにいって指差して「ウノ」言っただけのが一番確実に
うまいものが食べれたよ
雰囲気だけで入ったバルは英語標記まったくなしで
感で適当に頼んだらキノコの青チーズがけみたいなのが出てきて
気持ち悪くなるぐらい口にあわなくて大変だった
観光地は英語標記ある店が多いけど地元の人がいくような店は
スペイン語標記だけだった。
肉と魚介だけでも覚えていった方がいいかも
577 ：異邦人さん：04/04/08 22:58 ID:mthOk7Lp
>スペインは料理が美味しいし日本人に合うという風に
>聞くこと多いから、けっこう楽しみですねぇ。

自分もそう聞いたことあったから期待して行ったけど
旅行中レストランで食べたものが見事口に合わないものばかりだった。
>>576のようにバルで出来合いの惣菜見て指さしながら
「エスト　ポルファボール（これ下さい）」のほうが上手いものにありつける気がする。
あと予想外にコーヒーがうまかった。安いし。
マドリードとバルセロナで一応スタバ見たけどありゃ流行らないな。
578 ：異邦人さん：04/04/08 23:35 ID:F0vuV6K9
生ハムとオリーブとかちかちパンとワインが安くてうめーから漏れ満足。
バスクで喰ったプリン（ふらんぐ？）もなぜか激しくうまかった。
579 ：異邦人さん：04/04/09 00:08 ID:+R9hCjqV
ハムうまいよねー！パンとハムだけで大満足できる。
もう日本の生ハムが生ハムに見えない…
580 ：異邦人さん：04/04/09 00:15 ID:STb+yYmn
生ハムが生に見えなくなったらおしまいだにゃー
581 ：異邦人さん：04/04/09 07:37 ID:twUOZrnV
スペインのハムを知ってしまうと、日本のハムって蒲鉾かはんぺんの一種、と思うよね。
582 ：異邦人さん：04/04/10 08:31 ID:dfw5p/6x
昨日MADRIDから帰ってきました。
グランビアからソルあたりは警官だらけだったよ。
おかげで毎晩ゆっくり飲んだり食ったりできました。
583 ：異邦人さん：04/04/11 03:21 ID:O3qDaSbH
テネリフェに行かれた方いますか？
584 ：異邦人さん：04/04/11 07:49 ID:0aDnqhdl
ＴＥＮＥＲＡＬＩＦＥ
585 ：異邦人さん：04/04/11 15:54 ID:Uu3rmD6I
ヘネラリフェ
586 ：異邦人さん：04/04/12 12:09 ID:SWQS9iNC
まんこが痒い
587 ：異邦人さん：04/04/12 22:06 ID:ht2lw/1w
テネリフェ行きましたよ～。
海外に住んでるときに行ってきた。（すごく昔）
免税でショッピングができるということで、電気製品とか買ってしまいました。
観光については、マジョルカとかのほうがおもしろいんじゃないかな？
588 ：異邦人さん：04/04/12 22:07 ID:7S3To98+
バルセロナのディアゴナル通りのトラム、遂に開通したねー。
誰か、実際行って乗ってきた人、感想よろしく！
589 ：異邦人さん：04/04/13 00:24 ID:ADX2rizc
ディアゴナル通り、不思議な感じが好きです。
まさにダイアゴナルなところが。
プリンセサソフィアに泊まったんですが、あのあたりも上品な住宅地で
よかったです。
路面電車が通ったんですか？４ヶ月前に旅行した時は全然気づかなかった。
乗ってみたいなあ。
590 ： ：04/04/13 00:43 ID:+h+wfH/u
中東某国から帰国したんだけど
スペイン、かなりの標的になっているらしくまだ可能性があるらしいね
591 ：異邦人：04/04/13 04:42 ID:+l9QjYvR
１７日からバルセロナなんですがいまだホテルが取れていません。
ネット上で安宿を探していたのですが、どこもいっぱいで困ってます。
faxに手段をうつしつつあるですがなかなか見つからず・・・。
どなたか知っている宿があったら情報ください。すみません。
592 ：異邦人さん：04/04/13 09:48 ID:7ZMXuJ97
>>591
http://www.barcelona-on-line.es/eng/index.asp
要クレジットカード（VisaかMasterのみ）
593 ：異邦人さん：04/04/13 13:13 ID:qNEz2OLh
age
594 ：異邦人さん：04/04/13 18:04 ID:Ij0bAUGI
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20040331234631.jpg
あやや衝撃のヌード流出

595 ：異邦人さん：04/04/13 23:31 ID:ADX2rizc
>>591
バルセロナのホテルって本当に取りにくい。
以前は行ってからなんとかなるだろう、、、とたかをくくってたら、マジで
見つからなくって観光案内所（I)のキャンセル待ちに並ぶハメに。
ttp://www.interlink.es/chiquito/
日本人のやってるオスタルとかもきいてみた？
596 ：異邦人さん：04/04/13 23:33 ID:ADX2rizc
日本人の宿追加。
オスタル・ヒル
ttp://www.kamimura.com/indexj.htm
597 ：異邦人さん：04/04/14 00:00 ID:lKIOYuw9
>>595, 596
補足
ttp://barcelona.s28.xrea.com/hotel/japanese.htm
598 ：異邦人さん：04/04/14 00:28 ID:20/vtk3o
>>595>>596とも部屋数少なくまず取れないよ。
電話で聞いたことあるけど、ほとんど長期滞在者専用らしい。
599 ：異邦人さん：04/04/14 01:22 ID:ozb0jAK1
>>591
探せばいっくらでも取れるんじゃないかな、ピンからキリまで。例えば
ttp://www.hotelsearch.com/3/city/barcelona.html
で４・１７の空室探すと最低１８.5ユーロの宿から77件も出てくるよ。
バンコテル叩けばプリンセサソフィアインターコン（5つ星）が14600円、
５つ星GLのレイファンカルロスが21900円ですぜ。
600 ：異邦人さん：04/04/14 04:44 ID:sko6x0hX
このあいだマドリッドの市議会だかで、闘牛廃止決議案が可決されたんだよね？
いつから施行されるの？
601 ：異邦人さん：04/04/14 05:59 ID:RA6TAFXx
廃止決議はバルセロナでの話。
もともと闘牛には冷ややかな町だったし。
602 ： ：04/04/14 14:19 ID:Wekr3knt
やっぱ、スペインはアンダルシア
603 ：異邦人さん：04/04/14 19:48 ID:DQgqQetR
>602
スペイン人からしたら嫌な意見だけど（あれはスペインじゃないとか後進地域だとか
思っている北部・中部人多い）、旅行者とかから見て典型的なスペイン像を満喫でき
るのはアンダルシアなんだよね。

ていうか行くぞセビリア春祭り。今から凄い楽しみ。
604 ：異邦人さん：04/04/14 21:25 ID:5uZ+Duho
セビージャのＦＥＲＩＡはキモイ
男はみんなスーツ
女はドレス
これのどこがアンダルシアっぽいといえるのか？

場所を郊外に移して、夜のＣＡＳＥＴＡは基本的にＳＯＣＩＯのみ
閉鎖的な祭だ
605 ：異邦人さん：04/04/14 22:12 ID:DQgqQetR
地元の友達がいるのでいくつか入れるCasetaありなので無問題。
前から思っていたけどスペインとアンダルシアとジプシーはそれぞれ
不等号で結ばれるんだよね実際は。
606 ：異邦人さん：04/04/14 22:31 ID:K8aQd2XY
ベッカム、チェルシーから１９３億円の仰天オファー！

　【ロンドン１３日＝国際電話】スペイン１部リーグのレアル・マドリードＭＦデビット・ベッカム（２８）が、
プレミアシップ・チェルシーから移籍金１億ポンド（約１９３億円）の仰天オファーを受けていたことが明らかになった。
レアル側は「移籍には１億４０００万ポンド（約２７０億円）が必要」と一蹴したが、６月の欧州移籍市場開幕に向け、
ベッカムの周囲がにわかに慌しくなってきた。



レアルって、実はそれほど裕福なチームではないんだね。
607 ：異邦人さん：04/04/14 23:42 ID:5uZ+Duho
ビルゲイツがどこかの球団を持てばいいのに
やきうでもさかーでも、いいからさ

608 ：異邦人さん：04/04/15 06:25 ID:weLcuQwU
＞＞６０３
自分も春祭り逝くYO!
609 ：異邦人さん：04/04/15 08:25 ID:Tz3ink5R
>>604
友達がいればＣＡＳＥＴＡも入れるよ(w
610 ：異邦人さん：04/04/15 09:27 ID:7Ry9Qyta
一面のひまわり畑が見たいです。
見たことあるかたいますか？
611 ：異邦人さん：04/04/15 10:18 ID:83reGmvI
飽きるほど見たが。
612 ：異邦人さん：04/04/15 21:05 ID:ZM2bz3Q6
>>610,611
いや、何度見ても飽きない
613 ：異邦人さん：04/04/15 23:23 ID:HvijBXWI
漏れも飽きた

でも何度行っても初見だけは感動する。
あー夏のスペインに来たんだという感じ
614 ：異邦人さん：04/04/16 07:19 ID:h2rlXK9h
>>610
グラナダからコルドバへ行くバスの中から見た。
一面のひまわり.....
冬にまた同じバスに乗ったら見事に何も無くてそれもまた感動すた。
615 ：異邦人さん：04/04/16 22:36 ID:YcjAJMPt
Ｆ１のカタルーニャグランプリ、見に行くﾔｼいる？
（もしくは昔行ったﾔｼ）
616 ：異邦人さん：04/04/16 23:56 ID:+5pY75AE
香具師はいない
617 ：異邦人さん：04/04/17 21:46 ID:DyX8vgEL
今日放送です。

世界ふしぎ発見！
中国人はコロンブスより
70年も早くアメリカ大陸に到達していた!?
2004/04/17(土)21:00～放送
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/
618 ：異邦人さん：04/04/17 22:05 ID:iRu8ERJJ
つまらん。
モンゴル人は2000年も前にアメリカ大陸に到達していたが。
619 ：異邦人さん：04/04/17 23:17 ID:rW7EGin7
つうかそのころモンゴルってあったのか？

なぜゆえに、モンゴロイドとよばれているのか？
まぁ北京原人から取った名前はもっと嫌だが・・
620 ：異邦人さん：04/04/17 23:40 ID:iu3FEr0A
中国人説のギャヴィンさんはイギリス人？
621 ：異邦人さん：04/04/18 08:40 ID:0Fa77CO2
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041804.html
622 ：異邦人さん：04/04/18 09:42 ID:u31BdX9k
自衛隊もイラクの復興のために派遣されているのなら、
アメリカ軍を壊滅させれば、イラクから感謝されるんじゃないか？
それが本当の戦後処理だよ。
623 ：６１０：04/04/18 16:09 ID:BPwzaGch
レスありがとうございます。
ひまわりが見れる頃に旅行するか、
値段が安いシーズンオフにするか悩んでました（＾＾；
やっぱりひまわりの季節に行こうかなぁ・・。
624 ：異邦人さん：04/04/18 16:24 ID:v4HZGDOY
>>622
米軍のお得意「誤爆」ってことで徹底的に？（ﾜ
ヲィヲィ、アラブ諸国から神扱いされちゃうぜｗ
625 ：異邦人さん：04/04/18 17:05 ID:+hJqhrj9
>>623
オフシーズンにアーモンドの木の花を満喫するのもいいですよ
桜みたいで綺麗。
626 ：異邦人さん：04/04/18 18:35 ID:0JO7vLaY
アーモンドって北部や内陸でも見れるんだっけ？
627 ： ：04/04/18 20:21 ID:R+w/cT9S
スペインのバジャドリーからポルトガル（できれば都市はポルトー）まで行け
る電車かバスを探しているのですが、どこかインターネットで予約できるとサ
イトはないでしょうか？

ALSAというサイトをチェックしたのですがなぜか英語サイトからだとORIGINが
入力できないくて困っているのですが、どうしてなんでしょう？

自分はスペインゴは一ミリもわからんのでどうしたらいいものか・・・
628 ：異邦人さん：04/04/18 21:51 ID:4DOjSo9x
>>627
日本から予約は不可。
別に祭りの時以外は当日でも取れるから心配しないでいい。
629 ：異邦人さん：04/04/18 21:59 ID:u31BdX9k
オポルト行きはサラマンカだと思う。毎日14時発で18時に到着する。
このバスはマドリーを10時ごろ発ったと思う。バリャドリーは
経由しないはず。それからバス会社はEurolinesといったと思う。
630 ：異邦人さん：04/04/18 23:47 ID:NPtbu7Pa
>>627
スペインのバスを、ネットで予約するのは難しいかと（英語ならなおさら）
マドリかバルセロナの日系旅行代理店を使うのが、最も手っ取り早いのでは
ないだろうか。日本語でオケーだし
ttp://www.his-spain.com/
ttp://jalpak.creativetours.es/

>>628
というか、基本スペイン在住者しか無理

>>629
この路線はEurolinesとALSAの共同運行
631 ： 627：04/04/19 01:31 ID:P+K/CFxS
ユーロ０４の時だから予約しておかないと怖くて・・・

実は今イングランドに住んでいてそこから行く予定なんです。

とりあえず日系の会社チェックしてきます。どうも貴重な情報ありがとうございます
632 ：異邦人さん：04/04/19 02:10 ID:Md9I+L2a
スペインはスペイン語しか通じないのが一般的だが、
観光地は英語使える人もちらほらいるし、地元民も
親切な人が多いから、大丈夫。すくなくとも、日本
を旅する外人よりは楽。雲泥の差。
633 ：異邦人さん：04/04/19 07:39 ID:yqrzEj4t
こんな子いたっけ？
http://www.cji.jp/Link/coffebreak/story25.htm
スペイン
Olivia Enriqueta王女
1974出生

634 ：630：04/04/19 12:22 ID:xH52nuCc
>>627
ユーロ逝くのか・・・羨ましい。
ポルトガルのホテルは取った？
冬くらいから予約で混み始めてるみたいよ。

バスは予約しておいた方がいいだろね。
バジャドリから乗る人は少ないかもしれんが、ポルトガル逝きのバスは、
バジャドリ始発ではないと思うので、多分混んでると思う

あと、イギリス→バジャドリってことは、もしやライアン利用？
違うかったらｽﾏｿ
イギリスから直接逝くなら、ポルトガルのファロに入るnofrillもあるよ
635 ：異邦人さん：04/04/19 20:40 ID:kFCODZbh
サドル師、民兵にスペイン軍への攻撃停止命令
　【パリ19日共同】フランス公共ラジオによると、イラクのイスラム教シーア派の対米強硬派指導者ムクタダ・サドル師の側近は19日、
サドル師が民兵組織にスペイン軍への攻撃停止を命令したことを明らかにした。

　スペインのサパテロ新首相がイラクからのスペイン軍早期撤退を発表したことを受けての措置という。
サドル師の側近は「スペイン軍がイラク人を攻撃しない限りスペイン軍が出発するまで安全を保証する。
軍を派遣しているほかの国もスペインに見習って撤退するよう呼び掛ける」と述べた。 (19:07)
636 ：627：04/04/19 23:15 ID:P+K/CFxS
６３０さん、僕はロンドンに住んでいるので、ポルトガルにはライアンやイー
ジージェットでは直行便はないんですよ。その為にバジャドリー経由にしました。

で日本のサイトも見てきましたがバスをブックするところが見つからないの
ですが。。。

どうやっても、海外からインターネットではスペインのバスや電車をブックす
ることは不可能なのでしょうか？

637 ：異邦人さん：04/04/19 23:30 ID:yJtNnzK8
>>636
FAROにはロンドンから直行便あるようだが？easyjetだよ。

638 ：630：04/04/20 00:06 ID:5GCLcn61
>>627
637の言う通り、easyjetがロンドンからファロに飛んでたような気が。
つってもルートンからだと思うけどｗ

virgin expressならブラッセル経由でロンドンからリスボンまで㌧でた
んだけど、いつの間にかLON-BRU線がなくなってしまってたり。
残念だね。

スペインのバスに関しては、どのサイト経由であれ、オンラインで
ブッキング入れるのは無理（前から言ってる通り）
直接、現地の代理店にメールか電話で問い合わせてみましょう。


チャット状態ｽﾏｿ
639 ：627：04/04/20 03:22 ID://LF9PUM
すいません、イージーでありましたね。でも高い↓

さらにFAROからだとリスボンやポルトーが結構遠いんですよね、バジャドリーまでだ
けど、ライアンがリターンで一ポンドで買えるんですよね。距離的にはバジャドリーからポルトー
と、FAROからポルトーまでの距離はそんなにかわらないんですよね。

なんとか値段が一番安い方法で行きたいもので、いろいろ探していて、電車やバス代によりますが
バジャドリー経由が今のとこ一番安いのかなって思いまして
640 ：異邦人さん：04/04/20 03:55 ID:D+7pt1+g
スペイン行ってきた
どこ行っても外国人だらけ
ほとんど欧州人？
スペイン人はどこ？という感じ
マドリードやバルセロナでは日本人もチラホラ見た
それ以外はめったに見なかった
チャイニーズ、コリアンは全然見なかった
それにしても、スペイン直行便作れ！
スカンジナビア航空は要注意
行きも帰りも予定自国を遅らされた
帰りはまだしも、行きは乗り継ぎ便乗れなくて一日損した
４つ星ホテル２泊予約してたのに、コペンハーゲンで用意されたホテルは
どうみても、２つか３つ星。
損した。しかもコペンハーゲン市街何もなさすぎ。
通過もユーロ使えない。
でもスペイン旅行は最高だった
今度は「銀の道」をたどってみようかな・・・
ロンダで「グラナダの思い出」の入ってるギター曲のＣＤを買おうとした
でも、ホテルに帰って聞いたら違う曲だった
誰か、「グラナダの思い出」のスペインタイトル教えてちょ。
641 ：異邦人さん：04/04/20 06:12 ID:zJiLhXjn
>>627,630
何度も言うが、バリャドリーからオポルトに行くバスはない。
オポルト行きはサラマンカから。まずは2時間かけてサラマンカに下る。

それとも、バリャドリーからビゴへイベリア航空がある。
30分ほどで着く。ビゴから南下しても面白い。
642 ：異邦人さん：04/04/20 06:19 ID:2H8h/0Tl
>>640
ひょっとして「アランブラの思い出」のこと？
Recuerdos de la Alhambra / F.Tarrega
643 ：630：04/04/20 08:10 ID:5GCLcn61
>>641
ｻﾝｸｽｺ
サラマンカ経由だったか

>>627
じゃあ、バジャドリからサラマンカまでバスで行くことになるな
この区間なら、１０ユーロしないだろう
サラマンカから、eurolines(alsa)か。

まーガンガッテ
644 ：現地ガイド：04/04/20 09:42 ID:AvPyro/X
今年いっぱいはスペインに来ないほうが賢明です。スペインはアルカイーダの要求
を呑みましたが、テロはこれで終わりどころか、始まったと言えるでしょう。スペ
インではバスク問題やイスラム人種問題を抱えています。今後、テロで要求を呑ま
せようと彼らは必死です。日本人は格好の標的です。とくに、ツアーでの旅行者は
一度に数十人を人質に出来るし、殺害も出来ます。今度のサパテロ政権は社会労働
党ですからどうしても、人権優先ですので、テロの事前の摘発は困難だと思われて
います。フランス、ドイツ、イタリア、オランダ等の各国民もスペインに不要不急
の用件がなければ行かないことは暗黙の了解事項になっています。このように世界
の常識になっていて、あなたがもし人質になって、運良く解放されたとしてもイラ
クの3人の家族のようなバッシング状態になってしまうかもしれません。耐えられ
ますか。すこしでもリスクを減らしたご旅行をされるように希望いたします。ぜひ、
ご一考を願います。
645 ：異邦人さん：04/04/20 09:43 ID:wgOgOEBz
testotesto
646 ：異邦人さん：04/04/20 10:40 ID:UYkEOUxK
スペインに外国人いぱーい　って・・
中国人も韓国人も見かけなかったのなら、おまえが一番外国人やぞー　っと
647 ：異邦人さん：04/04/20 10:48 ID:lVScnVor
644が煽りであることを祈る。
もう明後日には出発するので行くしかない。
現地で何もないことを願う。個人旅行だけど。
648 ：異邦人さん：04/04/20 10:55 ID:xk8zbxAF
>>644 愚かものは朝から元気だな。今一番危険な国は日本だろ。M-11の次はJ-11が起きる。6月11日と7月11日は家でじっとしてろ。
649 ：異邦人さん：04/04/20 13:51 ID:FNiS66nJ
横槍入れるけど、644をなぜ愚か者呼ばわり？
間違った事言ってないと思うけど。
可能性としてありうる動き。それを一つの可能性として受け入れられない
人がいるなら、それこそ愚かだよ。あの３馬鹿と一緒。
650 ：異邦人さん：04/04/20 14:32 ID:qq4hQhFq
スペインはもうイラクから足を洗ったみたいだね。
テロに屈したとかなんとか言われているけど、
これは一種のババ抜きみたいなものだから、早く上がったほうがいい。
思想的に右左関係なく、賢い選択だと思うね。

一番おそろしいのは、ババをつかまされるのが日本かもしれない
ということだよ。
651 ：異邦人さん：04/04/20 14:39 ID:xk8zbxAF
逃げるが勝ち、という諺を知らんのか?
652 ：異邦人さん：04/04/20 17:04 ID:D+7pt1+g
>>642
サンＱソーマッチ♪
653 ：異邦人さん：04/04/20 19:08 ID:Pm3UkKAs
>644
627ではないが、
ユーロ、W杯は、命の次に重要な目的だからね・・・
654 ：異邦人さん：04/04/20 19:29 ID:g23GRCv2
>>646
恐らく＞６４０に反応してのスレだと思うけれど
６４０は別に自分が外国人じゃないとは一言も言ってないと思うけれど
お前が一人で「外国人」に過剰反応して舞い上がってるだけに見える
655 ：異邦人さん：04/04/20 19:36 ID:rCHJ3QAG
バリャドリーなら、マドリードに戻ればいいだろ。
撤退するからテロの可能性ももう無いだろうし。
警官が多いから強盗も少ないだろうし。
656 ：627：04/04/20 20:24 ID://LF9PUM
バジャドリーのエアポートについてご存知のかたいらっしゃいますか？

スペインやイタリアでは空港に電車が通ってないのはよくあることらしいので
その空港からどういう風に移動できるのか調べたほうがよいと言われまして…

ネットで調べる方法はありますでしょうか？
657 ：異邦人さん：04/04/20 20:36 ID:eYDA6myX
>>656
つーかヴァリャからリスボンまでひこーき飛んでっからそんなに高くねーし乗っちゃえば？
ロンドンーヴァリャが１ポンドでかなり金浮いてんだからさ。ちなみにヴァリャエアポは街から約13km
658 ：異邦人さん：04/04/20 20:47 ID:eYDA6myX
更にロンドンーオポの往復がTax込みで１００ちょっとで出てるんやん。これでも高い？
659 ：異邦人さん：04/04/20 22:14 ID:zJiLhXjn
バリャドリー空港は何度か利用した。もっとも城がいたときだから昔のことだが。
かなりの郊外に位置していて、結局、手段はタクシーしかなかった。
その後、田舎の村を回るバスが空港の近くを通ることに気づいて、
バスを使うようになったが、初めて行ったのでは無理だと思う。
空港の規模はかなり小さく、小松空港くらいをイメージしておけばいい。
免税店などは存在しない。

それで、何が聞きたいの？ホテルとか？
660 ：異邦人さん：04/04/20 23:18 ID:i3GUyuOc
バリャドリーの空港使うくらいなら、
マドリード逝け
661 ：異邦人さん：04/04/21 01:23 ID:m0Tup1xz
>>660
流れを読め
つーか、スペイン語分かってないのに無理して使うな

>>627
aenaのサイト見れ
ttp://www.aena.es/

バジャドリーの町へのバスが１日１～４本ｗ

あと、ＡＬＳＡのバス（バジャドリー～マドリー路線）が空港にも
停まる模様。これ使って、素直にマドリー行ってもいいのでは？
662 ：異邦人さん：04/04/21 01:38 ID:nC7ufQlC
おまえらメディアデルカンポを見ずにスペインを語るなよ
663 ：627：04/04/21 06:24 ID:jjEDq1qS
フラットメイトのスペイン人にアドバイスもらったのですが、スペインの人はバスや電車やバスを
ブックする習慣があまりないらしいですね・・・

みなさんの意見通りに、とりあえずやはりマドリーまで戻ろうかと思います

しかし、当日でスペイン語のできない僕がマドリーでバスをゲットするのは簡単なことではないと
思います。

さらなるみなさんのアドバイスがいただけたら幸いです

ちなみに僕の予定を書くと１５日１４：２０にバジャドリー到着予定で、
１８日の１９：４５キックオフの試合（ポルトー）に間に合うように行ける
一番安い方法を考えているところです。

ちなみに安く上げるために野宿もじさない覚悟です。おそらくポルトーでは
野宿する日もすくなくないでしょう（ってかほとんど野宿になるのかな）

帰りもバジャドリーから飛行機に乗る予定です

調べたところによるとマドリーからポルトーまでバスで十時間みたいです

あとサラマンカというのは都市の名前でしょうか？どなたかスペルを教えて
いただけませんか？

サラマンカについてもいろいろ調べたいので



664 ：異邦人さん：04/04/21 07:07 ID:pPsszYUb
だったら電車のほうが迷わなくてすみますね。
夜中の3時にSurexというリスボン行きの特急があります。
バリャドリーの駅はそれなりに人もいます。寂しくなるけど。
まあ、どこかで飲んでればいいんじゃないかな。
これが朝8時半にコインブラに停車するので、そこから鈍行か
なんかで北上すればよろしいかと。午前中にはオポルトに着きます。
寝台も座席もあります。全席、座席指定です。
予約はイギリスからでも可能です。
サラマンカSalamancaはバリャドリーの南100キロくらいにあります。
上の特急ももちろん停車します。朝4時半頃。

665 ：異邦人さん：04/04/21 13:45 ID:7dB4vTvA
このスレの住人はみな親切なんだな
つーか、少しは自分で調べろよ
666 ：異邦人さん：04/04/21 14:17 ID:BcH2A7EY
>>665に同意

667 ：異邦人さん：04/04/21 17:16 ID:sL0eRGNU
AVE以外の鉄道に時間どおりのダイヤを期待しても無駄だよ。
まだバスの方が信用できる。
668 ：異邦人さん：04/04/21 17:26 ID:4p4Uf1o2
AVEは５分遅れたら全額返金と聞いたことあるけどホント？
ちなみに、私はＡＶＥも、グラナダ→バルセロナの寝台も
予定時刻通りでした。友達はバルセロナ着が５０分遅れだったそうです。
669 ：異邦人さん：04/04/21 18:44 ID:mNMOrLUj
ホント。でも払い戻ししてもらったって人は知らない。
AVEに関してはRENFEも必死みたい。
でも、他のタルゴとかは遅れても平気の平左。払い戻しがないからねｗ

余談：
一度旅行代理店でサラゴサ→バルセロナ→ジローナのRENFE切符を
購入したことがあるが、バルセロナでの連絡が良い便を頼んだら遅れる
かもしれないから一本早いのにしろ、と薦められた。だってタルゴでしょ？
といってもしつこく言われたので妥協したけど、定時についた。
おかげでサンツ駅で4時間も時間つぶした。
670 ：異邦人さん：04/04/21 21:36 ID:EAfdFN8C
>>665
たまには親切なスレがあってもいいんじゃないか？

ただ、確かに627の質問数はどんどん増えてきてるね。
「サラマンカ」程度は自分で調べたほうがいいよ。
ネットで何もかも分かるんだし
671 ：異邦人さん：04/04/21 22:32 ID:NwKPhZE7
>>665
そだよね。
でも、スペインの交通機関は不確実なことが多いし、
それでみんな苦労しただろうから、教えたくなるのでは。
>>669
人間観察だけで２～３時間つぶしたことあります。
672 ：異邦人さん：04/04/22 01:40 ID:IeXXyO+N
つーか627ってみんなの話よく聞いちゃいねーし（ｗ
ロンドンスタン発ヴァリャが往復で行き11+帰り1＆taxで３１．７ポンド、空港でうまくバス拾ったとして往復２ユーロ、
ヴァリャーマドリーがバス往復21ユーロ、マドリー-オポルト往復６８ユーロ、乗り継ぎそんな良くないし
たとえ野宿（マドリードでは危険だよなー）でも１日雑費食費込み20ユーロ×２日＝概算１６９ユーロ以上

ロンドンーオポルト格安航空券 税込105ポンドは約１５８ユーロ

まーでもスペインフラフラしながらポルトガル逝くのも楽しいよな。
でもさ>>663のダチの話を鵜呑みにすっとヒデー目にあうかも。
スペインは優等列車に予約や追加料金無しで乗ってると途中の田舎駅で叩き落されるときも。
少なくとも俺は2回ほどその光景を見たことがある。なかなかきびすぃ。
673 ：異邦人さん：04/04/22 11:02 ID:fF8ynwD6
ヴァ　だって・・　キモ過ぎる
674 ：異邦人さん：04/04/22 13:08 ID:/+Vyjpns
>>672
ただより高いものはない、みたいな感じ？
あ、安物買いの銭失い、か。
675 ：異邦人さん：04/04/22 17:08 ID:tZorBRpW
サッカーでデポルティボというチームが頑張っているようですが、
デポルティボという都市はスペインのどこにあるのでしょうか？
地図を見ても載っていません・・・
676 ：異邦人さん：04/04/22 17:11 ID:jW0DsIt6
>>672
一応言ってみるが、なんで玄人っぽく略してんの？

「ヴァ」
「マドリー」
「マドリード」

スペイン旅行の素人だっての、思いっきりバレてるよ
627といい勝負

677 ：異邦人さん：04/04/22 17:21 ID:E7k6/vwD
どうでもいいよ、そんなこと
アホくさ
678 ：異邦人さん：04/04/22 19:26 ID:ff/7r/3W
>>676
くだらんことに拘って、ひとを扱き下ろすのが趣味？
679 ：　：04/04/22 19:51 ID:6asUhGZx
>675
ラコルニャ
ガリシア語ではアコルニャだっけ？
680 ：異邦人さん：04/04/22 22:38 ID:0MsCtox+
>675
サッカーでとＦＣバルセロナというチームが頑張っているようですが、
ＦＣという都市はスペインのどこにあるのでしょうか？
地図を見ても載っていません・・・



・・・ごめん海外サッカー板に貼らせてもらうわ、それ。面白い。
681 ：異邦人さん：04/04/22 23:57 ID:M5rk3kgD
サッカーでセルタというチームが頑張っているようですが、
セルタという都市はスペインのどこにあるのでしょうか？
地図を見ても載っていません・・・
682 ：異邦人さん：04/04/23 00:03 ID:AW5u8bAt
>>681
北アフリカにあるよ

セウタ・デ・ビーゴ
683 ：異邦人さん：04/04/23 00:06 ID:yItsqzhU
|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ）　ไม่ทันแล้ว！
|　 ／
| /
|/
|
684 ：異邦人さん：04/04/23 00:12 ID:ta74HEFe
>>680
それはイマイチ。
略称に地名が入っていないチームじゃないと。
ベティス・ソシエダ・エスパニョールあたりがいいと思うが、
デポルティーボが一番笑える。
685 ：異邦人さん：04/04/23 00:22 ID:9lHEnNpj
でも、何でアコルーニャのチームだけが「デポルティーボ」って呼ばれるの？
今年２部落ちしたアラベスだって、正式名称は、
デポルティーボ・デ・アラベスなのに。
アコルーニャって都市名でなんで呼ばないの？
686 ：異邦人さん：04/04/23 00:50 ID:p+rL1Lil
>676
漏れもちょっと思った
どっちでもよいが

>685
日本の習慣じゃねえの？（「デポル」とか言われてるし）
687 ：異邦人さん：04/04/23 01:03 ID:tfeBK3pk
デポルティボってついてるチームは山ほどあるけど
スペインでデポルティボって言えばデポルティボ・ラコルーニャの事。
ほとんどのチームにレアルってついてるけど
スペインでレアルって言えばレアル・ソシエダ。

>>686
現地でもみんなデポルって言ってたよ。
688 ：686：04/04/23 01:11 ID:p+rL1Lil
>>687
Thx!「デポル」って言ってた？
漏れも２年前ラコルーニャ行ったけど、聞かなかったな。
689 ：異邦人さん：04/04/23 06:47 ID:3rRWcmQ2
>>681
セルタ Celta とは「ケルト」の意。
ガリシアはケルト人の文化がまだ残っているし、ここの人は
それを誇りにしている。バグパイプとかタータンチェックとか。
ビゴVigoは、落ち着いた地方都市で、最果ての地という感じの
いいとこだよ。夏はとにかく涼しい。風邪引くかも。
690 ：異邦人さん：04/04/23 07:54 ID:pHpEWqaO
>>688
先週、ラ コルーニャから帰ってきましたが現地の人もDeporといってましたよ。
一日中,ユニ着て歩っていれば声をかけられるのでわかります。
バルセロナの空港では"Deportivo ?" と聞かれたかな。
691 ：異邦人さん：04/04/23 11:51 ID:sLBJAL+L
ただ、スポーツ好きなんだね　
って言われただけだったりしてｗ
692 ：異邦人さん：04/04/23 13:57 ID:OVnVjhDk
>>687
ﾊｱ?
レアルはマドリーだよ。
一部地域ではソシエダかもしれんが。
693 ：異邦人さん：04/04/23 14:41 ID:rBFZoK2c
>>692
テﾍ？
レアルはサラゴザだよ。
694 ：異邦人さん：04/04/23 14:46 ID:614QLwv1
>>692
ネタだよね？
695 ：異邦人さん：04/04/23 15:13 ID:G/Em4OkB
(￣ー￣)
696 ：異邦人さん：04/04/23 16:06 ID:cPELTpYF
ほら、ヒデミに笑われてるぞ
697 ：690：04/04/23 16:06 ID:pHpEWqaO
>>691
サイン入りだったので、Si と答えたあと
サインを指さされLuque? とも聞かれたかな

>>688
大事なことを思い出した。
サポの応援がDeporの大合唱だった。
リアソールにいってない？
698 ：異邦人さん：04/04/24 00:51 ID:LJOYDjdL
優勝した年はsuper depor などと言われていた

今年もその時が来るかもよ
699 ：異邦人さん：04/04/24 00:52 ID:G51qWJVb
>>694
ネタは>>687
誰が見てもわかる
700 ：異邦人さん：04/04/24 01:04 ID:LJOYDjdL
あほどもに言っておくけどな

冠詞もつけず　レアルなんて呼ぶ奴はスペインにはいない

しょうもない話はサカヲタ板でやっとけ
701 ：異邦人さん：04/04/24 01:08 ID:mOB6d2PZ
スペインでの闘牛とサッカーの人気の位置付けって
日本の相撲と野球みたいな感じですか？
来月中旬にスペイン行くのですが、どっちもふらっと行って見れたらなァ、と。
702 ：異邦人さん：04/04/24 01:13 ID:LJOYDjdL
相撲と同じ位置付けだけど、日本以上に動物愛護が強いので
反対派も多い
確かカタルーニャ地方では禁止になったとか前レスに出てたはず

サッカーは地方に行けば見れる
スケジュールを要確認だけどね
703 ：異邦人さん：04/04/24 01:48 ID:e4IDebUf
闘牛か・・・そういえばそんなものも見た。一度きりだが。
血まみれでふらふらになった牛に剣ぶっ刺してﾇｯｺﾛｽ、気持ち悪りぃ
農耕民族には合わない野蛮なショーだったな。
704 ：701：04/04/24 03:30 ID:mOB6d2PZ
>>702
有難うございます、ちょっと調べてみたら５月中旬のマドリードは
毎日闘牛を開催する何とか祭？らしいですね。サッカーも混戦のようで
マドリードやバルセロナで見るならダフ屋利用も覚悟したほうが良さそうですね。
>>703
牛イヂメは若干気も引けますが
チケットが手頃に手に入ればもののためしに見てみたいと思います。
705 ：異邦人さん：04/04/24 04:19 ID:vqPAa2uJ
漏れはマドリッドで初めて闘牛見て
感動した口だった。マタドールに一瞬あこがれたけど
チンコモッコリだから諦めた
706 ：異邦人さん：04/04/24 11:22 ID:uvzBzKVY
それがいいんだよ、女は
707 ：異邦人さん：04/04/24 13:34 ID:ZcRlTogo
>>699
ttp://www.1101.com/Latin/2002-09-10.html
708 ：異邦人さん：04/04/24 18:24 ID:0LQbChT7
おたずねします。
地方都市の駅（たとえばメリダとかヘレス）で、簡単にタクシーは拾えますか？
着くのが朝８時とか９時予定なのでちょっと心配しています。
免許が間に合わなくて、レンタカー借りれないんです(T_T)
アドバイスお願いします。
709 ：異邦人さん：04/04/24 18:34 ID:3juXQ7eR
ヘレスは普通の街だったと思う。
私はレンタカーだったので、タクシーは利用してないけど、普通に拾えそうな予感。
ただホテルの数が他の街に比べて比較的少ないような気がした。
その代わり、４つ星のホテルでも８５ユーロくらい（朝食込み）だったかな。
物価はかなり抑え目のような気がしたかも。
710 ：異邦人さん：04/04/24 19:15 ID:0LQbChT7
>>709
素早いレスありがとうございます。実は明日出発(^ ^;
ホテルはもう予約してあるので、あとは足の問題だけでした。
ありがとうございます。安心しました。
711 ：異邦人さん：04/04/24 22:17 ID:EeLfV6L2
>>708
メリダも小さな町
歩いても２０分あれば大抵のホテルに着くはず
９時くらいならギリギリ日は暮れてないと思うし
そんなに悪い人はいない（責任は持てない発言だけど
712 ：異邦人さん：04/04/24 23:18 ID:u/ZTYFK3
心配しなくてもタクシーは駅前にすずなりになってる。ホテルも、その日で大丈夫。
713 ： ：04/04/25 00:12 ID:UvgwJE6l
この夏スペインに行こうと思ってます。
基本的には安宿を渡り歩くつもりですが、グラナダだけ奮発してパラドールに
泊まりたいと考えてます。
一番人気と思われるパラドールですが、もう旅行代理店が７～８月は押えてる
かなあ・・・
グラナダのパラドールに泊まられた方いらしたら、感想をお聞かせください。

714 ：異邦人さん：04/04/25 05:46 ID:1fbz7wX4
夏のグラナダ・パラドールは難しいだしょうね。
↓ここで聞いてみたら？
http://kweb21.com/203/bbs.cgi?daido
715 ：708：04/04/25 06:40 ID:EzHH0Hy1
>>711
>>712
ありがとうございます。
頑張って行って参ります！
しかし緊張して眠れない（w
716 ：異邦人さん：04/04/26 15:24 ID:CqmJHOIB
>>713
グラナダは宿泊はいっぱいでレストランだけ行ったけど、
人気があるのはグラナダに行く人が多いからってのが大きいかと思った。
アクセスが悪ければ行く価値は、それほどない程度。値段も考えて。
もし時間に余裕があるなら、他のパラドールでいいのあると思うんだけど・・・
717 ：異邦人さん：04/04/26 17:21 ID:zy/zbFVq
グラナダは行く人が多い上に客室も３０室未満だから、
需要と供給のバランスが悪いのかな？
私はロンダのパラドールを利用したけど、トレドの方を利用してみたかった。
でも時間と予定の都合で、アンダルシアで利用することにしました。
ロンダのパラドールは客室も広くて快適だけど、比較的パラドールの建造物の中では近代の方らしい。
景色はいいけど、スペインの歴史的建造物の雰囲気を味わうなら他の方がいいかも。
もし、グラナダ利用したら是非聞かせてね♪
718 ：異邦人さん：04/04/26 17:55 ID:bWjtumii
パラドはな…
出るぞ

不思議な影が見えたり
誰もいないはずの…
719 ：異邦人さん：04/04/26 18:04 ID:F6LHdY16
>>716

アランブラ・パレスという選択肢もある。バスがすぐ前に止まるし
ベガ側の部屋を取れば眺めも良い。
でも漏れは嫌いである。アランブラのイミテーションぽくって。
720 ：異邦人さん：04/04/26 19:02 ID:YBAU0rnL
両方とも泊まった。正直、こんなものかな？、という感想だった。
パラドールは設備、作法、どこが悪いというわけではないけど、
3万円という金額に見合っているかどうかは疑問だね。
唯一、さすがと思ったのは、実は当日アランブラの入場券は完売で、
困った顔してフロントに話してみると、奥から入場券を出してくれた。
もちろん金は取られたけど。
アランブラ・パレスも悪くはないが、水回りがちょっと古いんじゃないか？
721 ：異邦人さん：04/04/26 19:42 ID:YBAU0rnL
今、グラナダで歴史の重みみたいなものを感じたいホテルなら
迷わず、Palacio de Santa Paulaだね。断言できる。
AC Hotelグループだから、高いけど。
722 ：異邦人さん：04/04/26 22:21 ID:2ZTPfEC1
アルハンブラの入場券売り切れなんてあるんかい？
723 ：異邦人さん：04/04/26 22:30 ID:fZ2cAr9j
史跡系パラドールは、その建造物の歴史や伝統なんかに価値を見出せない場合
「なんだぁ、古めかしいし快適じゃないなぁ」って感想になる場合も多いよね。
アメリカンタイプの機能的なホテルが好みの人にはお勧めできないかも。
724 ：異邦人さん：04/04/26 22:31 ID:4ji9n7BI
グラナダのパラドールが日本では一番有名だけど、
星４つでしょ。
５つ星との差は大きいよ。
泊まるならコンポステーラの５つ星のほうをすすめるよ。
値段も大差ないので。
725 ：異邦人さん：04/04/26 22:53 ID:fZ2cAr9j
>>724
あとグレードが高いのはレオンとメリダのかな。カルドナやアラルコンのもいい味。
チンチョンのはセビリアのと共に団体ツアーさんが入るときも。
726 ：異邦人さん：04/04/26 23:15 ID:bAWRWmYq
>>723
俺もグラナダのパラドールには、そんなに歴史や伝統が見出せなかった。
前の晩がセビリャのカルモナのパラドールだったので、余計見劣りがした。
ペドロ残虐王の古城はかなりよかった。モダンなプールまであって。
アルハンブラは単に立地条件がいいだけじゃないの？
727 ：異邦人さん：04/04/26 23:39 ID:pfYNKySQ
３万くらいでスペインに行きたい・・
728 ：異邦人さん：04/04/26 23:41 ID:zy/zbFVq
それはちょっとできない 相談ね～♪　by中森明菜
729 ：異邦人さん：04/04/26 23:43 ID:kxjjsC0/
>>722
おまいケンカうってんのかい（ｗ
買えないのがデフォ
朝早く来いって冷たく言われるだけ
730 ：異邦人さん：04/04/27 00:00 ID:Rpo3YVki
スペインからの呼び寄せ便で一番安くてどれくらいなんだろう？
時期にもよるけどね

８月の頭に来る友達が１０００ユーロくらいって言ってた
日本からだともう少しするよね？
６年ほど前同じ時期にマレーシア経由（一泊）で１５万以上払った記憶がある
731 ：異邦人さん：04/04/27 00:23 ID:/KT3PEZ8
>>730
日本からだってそれ以下でもあるだろ
732 ：異邦人さん：04/04/27 00:27 ID:geKH24Jx
>>730
呼び寄せも最近結構するからねー。マイルもしくは青春18＋関釜フェリーで隣の国に渡って格安、
なんて手もあったけど、それより最近だと中国東方の格安が出回ってて
これがロンドンまたはパリ往復でどピーク（8/10とかでも）１０万。それにライアンかイージーかます
もしくはパリから夜行バスでスペイン逝くのがウマーかと。
733 ：異邦人さん：04/04/27 01:44 ID:pHJlWBt0
>>726
私もカルモナ泊まった！
安いのに雰囲気あるしいいよねー！

ただ、カルモナもグラナダもレストランはいまいちだなあ
高いばっか・・・
734 ：異邦人さん：04/04/27 03:38 ID:e4Dv3yI1
私もグラナダ、トレド、カルモナ、ロンダ、マラガに泊まった事あります！
グラナダは特別な思い入れがあったので涙が出るほど感激しました。
誰もいないパティオで、噴水の水音を聞きながら、
このまま時が止まってくれたら良いのに。とさえ思いました。
金額に見合っているかどうかは、その人が何を求めているかによると思います。

思い入れ抜きで見たら、皆さんお勧めのカルモナと、
食事する為だけに立ち寄ったハエンが良かったです。

>>713
旅行に行く半年前に、直接パラドールにFAXを送って予約しました。
すぐに返事をFAXで送り返してくれましたよ。
735 ：異邦人さん：04/04/27 10:46 ID:QzbmA7P4
マドリーのパラドール予約センターに電話すると満室ですと断られたのに、直接グラナダに電話したら空いていた。去年の8月のこと。
736 ：異邦人さん：04/04/27 11:39 ID:JXO/NDE1
つーかパラドールってHPあるじゃん
どの部屋が空いてるかどうかもチェックできるし、
予約も当然できる、
若者、年寄り割り引きなどもある。
>>729
アルハンブラの入場券もHPで予約出来るじゃん・・・
こっちはちょっとだけ手数料かかるけど。

おまいらネットは２ちゃんだけか？？もっと活用しる！！
737 ：異邦人さん：04/04/27 13:47 ID:+KluU+fF
>>736
今年から出来るようになったんだよ。
パラドールもアランブラも。
去年までは皆、苦労したんだ。
738 ：異邦人さん：04/04/27 16:52 ID:oGY2wX6Z
>>737
自分がスペイン行ったのも予約したのも去年ですが？
739 ：異邦人さん：04/04/27 18:24 ID:+KluU+fF
じゃあ、お前が逝った前の日まで出来なくて、その日から
出来るようになったわけだ。よかったな。運がよくて。
つまらんレスつけるな。
740 ：異邦人さん：04/04/27 18:37 ID:J6SM0EQz
逆ギレックス↑
741 ：異邦人さん：04/04/27 19:26 ID:vDral8lB
入場料８→１０ユーロに値上げって本当？
742 ：異邦人さん：04/04/27 21:03 ID:eRGjmK9D
ほんとうらしいね。
http://www.hippocampus.jp/diary/
743 ：異邦人さん：04/04/28 01:31 ID:I8jFZWIi
>>739
ﾌﾟ
744 ：異邦人さん：04/04/28 23:24 ID:2319IfD6
アルハンブラの予約だけど
スペイン語に自信があるなら、BBVA銀行の窓口に行って予約すれば済むだけでは。
２～３日前でも大丈夫だと思うが。
745 ：異邦人さん：04/04/28 23:33 ID:84uAY2LC
別に英語、スペイン語に自信なくても、ＢＢＶＡ銀行行けばネットで調べてくれる。
ちなみに、この時期は２～３日前では無理ぽ。
746 ：異邦人さん：04/04/28 23:51 ID:2319IfD6
>>745
そうかな？
時間帯にこだわらなければ、結構空きがあると思うけど。
シエスタの時間帯とか、朝一番とかは。
747 ：異邦人さん：04/04/29 00:06 ID:fsaVRy/S
今月１１日間スペイン旅行してきたんだけど、ヘレスのＢＢＶＡ銀行行って問い合わせたら、
何日までだったか、オールフルと言われた。ネットカフェで自分でも調べてたんだけど、
それと同じ内容の答えだった。ちなみに、一人分なら取れると言われた。
一人だとまだ少し融通きくのかも。
748 ：kliyg：04/04/29 20:57 ID:1CJq/YD1
たしか、以前マドリッドのティルソデモリーナ駅から
すぐ近くにある夫婦で経営しているオスタルのホームページ
にアクセスしてみたんですが、つながりません、
もしかして経営をやめてしまったんだろうか、心配で眠れん、
何せあそこの夫婦にはすごくお世話になったから思い入れが強くて
気になります、誰かご存じの方がいらっしゃれば、今そのオスタルは
存在するのか教えて下さい。
749 ：異邦人さん：04/04/29 21:05 ID:JzqsJ0uh
>>748
電話をかけるとか
せめて手紙を書こうという気はないのか？
750 ：kliyg：04/04/29 21:11 ID:1CJq/YD1
>>749
電話番号も手紙の宛先もそのホームページに行かないとわからないのですよ。
751 ：異邦人さん：04/04/29 21:15 ID:9VvFNiv/
オスタルの名前は？
まず最初にそれを書いてくれよ。
752 ：異邦人さん：04/04/29 21:19 ID:MXY0GLsD
>>750
そんなときはここ。
ttp://www.archive.org/
753 ：異邦人さん：04/04/29 21:30 ID:JzqsJ0uh
>>750
泊まったことがあるのなら領収関係とかあるはず
スペイン逝ったことなくてガイドブックをみてたけど
HPがつながらないからバカを引っかけて情報だけもらうかとか
754 ：異邦人さん：04/04/29 21:53 ID:No7rtfv8
５／２の
エスパニョールーバルサ戦のチケット
手にはいるかなぁ。
激しく見に行きたい。

買えなかったらダッフィーに頼むか。
755 ：異邦人さん：04/04/29 22:12 ID:dJomAskF
発売日までに現地入りすれば可能性あるだろ
756 ：異邦人さん：04/04/29 22:13 ID:No7rtfv8
現地入りできるのが
当日なんだよ。

ダッフィーに頼むしかないんだろうなぁ
757 ：異邦人さん：04/04/29 22:22 ID:n4ECr+/R
>>756
ttp://www.nwtix.com/FC_Barcelona_Tickets.html
ダフィーより高いかな？
758 ：異邦人さん：04/04/29 23:26 ID:dJomAskF
オリンピック・スタジアムって門の隙間から見れる場所があるはず
試合がある日はどうなるかしらんけど・・
759 ：異邦人さん：04/04/29 23:29 ID:Kb9hR4Pe
>>748
そのオスタル、地球の歩き方に載っていますよ。
今年１月発売の最新版にも載っているから、大丈夫だとは思う。

電話番号とかここに書くのはどうかと思うので、歩き方を見て調べてください。
760 ：異邦人さん：04/04/29 23:35 ID:CvFzM5JK
>>748
アルボルだね
でも、あそこってホームページ持ってなかったはずだけど・・・？
いつ頃見たの？
761 ：異邦人さん：04/04/29 23:53 ID:md1V+LZg
5/1：マドリード着
5/9：リスボン発
なんですが、どのルートで移動しようか迷っております。
最終的には行きの飛行機の中で決まると思うのですが、おすすめの
ルートはありますか。

旅行は観光地巡りよりも街中をぶらぶらして面白いものをみつけたり
ぼけーっとするのが好きです。
762 ：異邦人さん：04/04/29 23:57 ID:n4ECr+/R
>>761
5/3マドリード　ー徒歩ー　 5/8リスボン着
　　
763 ：異邦人さん：04/04/30 00:02 ID:HZrN0fbq
＞旅行は観光地巡りよりも街中をぶらぶらして面白いものをみつけたり
＞ぼけーっとするのが好きです。


じゃあ、１日～４日までマドリード滞在
５日は移動日
６日～９日までリスボン
がいいのでは？
764 ：異邦人さん：04/04/30 00:24 ID:Q4JMJrpT
6月に4歳の娘を連れて、マドリードに家族旅行を計画しています。
マドリードに、4歳だと、子供本人はもちろん、我々親も、楽しめないですか？
765 ：異邦人さん：04/04/30 00:31 ID:xUrgPKpD
>>764
エスペリアやビジャマグナみたいな居心地良いホテルでユクーリして
アランフェスやセゴビアみたいなお散歩に良い町を小旅行してみては？
766 ：異邦人さん：04/04/30 01:13 ID:qS6d9tXt
>>764
スペインに行ってまでなんだが、動物園もある

それよりも、子供に注意がいってる間の盗難に気をつけてね
荷物は少なめに
767 ：異邦人さん：04/04/30 07:13 ID:TN/dEpoW
動物園もまったり出来ていいかも。カートを借りて走り回れば楽しい。
6月は雨が降ることはまずないが、少し暑い日もあるかな。
動物園の近くに遊園地もある。こちらも派手なアトラクションはないが、
それなりに楽しめる。しかし、ワーナーのテーマパークには負けるかな。
大人も楽しい。
http://www.warnerbrospark.com/selIdioma.html
768 ：異邦人さん：04/04/30 08:18 ID:DuUKJhuJ
>>762
嫌な奴だな、あんた。
769 ：異邦人さん：04/04/30 08:23 ID:TN/dEpoW
>>764
お子さんって何歳ですか？
男の子？女の子？
それによってレスも変わってきます。
小学生なら、下のプールが楽しいと思います。
Aquopolis
http://www.aquopolis.es/
また、郊外にはサファリ･パークもあります。
ここには野生のスペインオオカミとかいて、大人が行っても
勉強になります。私も初めて見ました。宿泊も出来ます。


770 ：異邦人さん：04/04/30 08:25 ID:TN/dEpoW
あっ、4歳の娘さんね。失礼。
771 ：異邦人さん：04/04/30 19:50 ID:kh1Chnf2
なぜ、4才の子供がいて海外旅行するかな？
おれは旅も子供も大好きだが、小さな子ずれの海外旅行者は大嫌い

772 ：異邦人さん：04/04/30 19:54 ID:c8SFU1Qb
ひとつ提案。
イスラム教の寺院、つまりモスクのことはスペイン語でmezquitaといいます。
ですからコルドバにあるのもメスキータなら、イラクにあるのも、東京に
あるのも、世界中メスキータなんですよ。しかし、日本語には「モスク」
という言葉が定着していますよね。だったらコルドバにあるのもモスク
と言えばいいんじゃないかな、と思います。
普通名詞と固有名詞を混同してますよね。
ただ、ほとんどのガイドブックがメスキータと書いてしまっていますから、
ひとつひとつ抗議していくしかないと思いますが。

773 ：異邦人さん：04/04/30 21:49 ID:Fzmhk2ON
じゃあ、モスクワにあるのゎ？
774 ：異邦人さん：04/04/30 21:56 ID:xUrgPKpD
>>771
４歳くらいになったらいいんじゃない？機内で赤子ｷﾞｬｰｷﾞｬｰは参るけど。
なんかゆとりと思いやりが感じられなくて大人気ないよ。 ずれ違いだし。
>>764
記憶には微妙にしか残らないかもしれないけど、ゲルニカやマルガリータは
見せてあげるのも良いかも知れませぬ。
775 ：異邦人さん：04/04/30 22:12 ID:Fzmhk2ON
普通４歳になったら、経験した事をなにかしら覚えてるだろ

インパクトがあれば、大きくなってから思いだし、なんらかの影響を与えるかもしれん
芸術関係は気にせずに見せてあげるといいかもね
776 ：異邦人さん：04/04/30 22:47 ID:v9x0E7Ow
子連れってお父さんが中年だと
お母さんがドキュっぽくても
お父さんがまわりの状態を判断して
あまり人に不快感を与えずにいてくれるけど

お父さんがまだ若いと
まわりじゅうに迷惑はねちらかして
そりゃもうひどいんだよね
社会的常識が（ｒｙ
777 ：異邦人さん：04/04/30 23:31 ID:Fzmhk2ON
年齢の問題じゃないだろ、世間知らずだなぁｗ
778 ：異邦人さん：04/04/30 23:43 ID:P/GOrCCN
>>777
なにげにいい番号だな（ｗ
内容は世間知らずだが
779 ：異邦人さん：04/05/01 00:06 ID:+og05LcX
>>777
>>776は自分ちのことをレポしたんだよ。年齢のせいにしないとやってられないんだよ。
780 ：異邦人さん：04/05/01 01:25 ID:dro7yioJ
>>777は爆パクかついでディープな度をしていたんだろうな
一年中暇でいいな
子連れと遭遇したことなんかないんだろうな
781 ：異邦人さん：04/05/01 01:50 ID:DfGadghL
ﾑｷになるなよ･･･
782 ：異邦人さん：04/05/01 02:18 ID:UPGSb+DM
　子連れでスペインに行くなら、コスタデルソルでのんびりするのが、一番
観光したければ、ロンダとかいけるし。自分の場合、マルーベラのクラブメッド
にとまって、昼間は子供をあずけ、いろいろでかけたり、のんびり過ごし
ましたよ。
783 ：異邦人さん：04/05/01 02:48 ID:+og05LcX
7才の頃に初めてバスク地方、アランフェス、トレド、バルセロナに行ったけど、いい思い出だなぁ。
784 ：異邦人さん：04/05/01 09:52 ID:AIWhI/AU
>>780
ﾌﾟ
785 ：異邦人さん：04/05/01 11:42 ID:kBKSCg+p
子供の立場からすればうれしくもなんともない
むしろ、フライトはしんどいし迷惑な話し
小学校にあがってからで十分なはず
ご自分でも親子ともども楽しめるか不安がっている状況なのに、、それをあえて逝くのは、親達が今楽しみたいだけでしょ？
それをﾄﾞｷｭｿな親というんでないの



786 ：異邦人さん：04/05/01 12:29 ID:hsko47Hz
国際線で五月蝿い子どもの近くの席になったときほど嫌なことはないね。
12時間以上五月蝿い思いしないといけないし。
787 ：異邦人さん：04/05/01 13:07 ID:3JVZoJ24
777=779
788 ：異邦人さん：04/05/01 21:54 ID:dpih4GNs
>>787
ﾌﾟ
789 ：異邦人さん：04/05/01 22:06 ID:3B8W3ctu

なんか小さい子を連れた観光旅行肯定派に必死なのが一人いるな
790 ：異邦人さん：04/05/01 22:20 ID:dpih4GNs
ﾌﾟ
791 ：異邦人さん：04/05/01 23:58 ID:/WYGIIZ4
子連れの旅に特に反対なわけではないけど、
ヨーロッパは子連れ向きじゃないことは事実デスネ。
792 ：異邦人さん：04/05/02 00:08 ID:+NZg3joK
中国は子連れ向き。マナーも糞もない国。というかマナー意識が低いから
自我を捨てて紛れればどうってことない。観光客でも金さえ払えば
ギャーギャー喚こうが無問題。
793 ：異邦人さん：04/05/02 00:16 ID:nUQpFhV3
ヨーロッパ、特にスペインは子連れ向きだよ。
とにかく小さい子に甘い。どうしようもないくらい甘い。
すべてが許されてしまうし、それでもカリーニョとか、
声をかけられる。モテモテの10日間になるね。
それから子供服のセンスがいい。この際だから買占めを
してきてもいい。サイズが合わなくなったら親戚に回せば喜ばれるし。
794 ：異邦人さん：04/05/02 01:28 ID:dNdg2iFU
そもそも子連れで出かけたことがあるやつがほとんどいないのに
いつまでも大人になりきれない自己中心的なガキは
子供に夢を与えられないしょぼい親にしかならない
795 ：異邦人さん：04/05/02 05:40 ID:tpF1TvNm
793もうすぐ死ぬよ。
796 ：異邦人さん：04/05/02 08:10 ID:ibgSpubP
７９３さんの言ってる事はホントだけどな。ベビーカーが必要な幼児の旅行はどうかと思うけど。
躾がなっていれば5歳超えたらヨーロッパは良い旅先だと思う。
797 ：異邦人さん：04/05/02 10:22 ID:CeivC6Kx
４歳ってベビーカーいらねーだろ

みんなのもってる一番古い記憶っていつよ？
俺は２，３歳の頃の記憶が断片的に残ってるよ
ただし、毎日のように繰り返された行動だからだろうけど

海外でそれくらいの小さい子を見ると、アジア人というか周りとの顔が違うせいか
じろじろと見つめられる
記憶に残るとは思えないけど、インパクトのある旅行ならば1週間程度でも
記憶の片隅に残るかもしれない
連れて行く方は大変だろうけど、そんな小さな頃から海外に触れるということは
貴重な経験だろう
798 ：異邦人さん：04/05/02 11:07 ID:ibgSpubP
>>797
うん、だからさ4～5歳くらい以上だったら旅行いいと思うってこと（もちろん周りへの配慮ありでって前提で）。
赤ちゃん連れでギャーピーは周りにも迷惑だし子供にも不幸だけどね。
5歳のときのシベリア鉄道、7歳のときのスペイン、どっちも周りからすごく可愛がってもらえて
子供心に「こりゃ良い子にしてなきゃな」ってオモタ。今でも良い思い出だし親に感謝してる。


799 ：異邦人さん：04/05/02 11:50 ID:CeivC6Kx
うらやましい・・

さすがに海外はなかったけど、幼い頃から国内旅行ガンガン連れていって
もらった記憶はしっかりと残ってる
個人的な意見だが、初めての土地でなければ、子供を持ったら
どんどん連れて行きたいな

そういう意味では欧州はだいたい雰囲気や習慣がわかるから安心かも
800 ：異邦人さん：04/05/02 13:05 ID:GhdYLS1I
　子供が小さい時（１歳～３歳）、ドイツに駐在していたのですが、
いろいろな所にでかけましたよ。スペイン、ポルトガル、オーストリア
フランスなど。なるべく１箇所に滞在して、無理なスケジュールにしな
ければ、全く問題ありません。どこの国でも親切にしてくれました。
ただ移動（飛行機）は大変でしたね。おとなしくしていないので、その
度席をはずし、あやしたり、おむつ替えたるするのが。
801 ：異邦人さん：04/05/02 13:55 ID:Znu5mTj+
結局、日本人は自分が楽しみたい親が多いだけだろ
欧米の親は小さい子を連れて海外旅行なんて非常識な行動しないからな
802 ：異邦人さん：04/05/02 14:31 ID:GS0uiJOC
リゾートならこんなに叩かれないよ
観光だからふざけんなﾓﾙｧなわけで
803 ：異邦人さん：04/05/02 15:23 ID:nUQpFhV3
欧米？アメリカ人のことは知りませんが、ヨーロッパ人は
よく幼い子どもを連れて旅行してますよ。まあ、圧倒的に
車で移動ですけど。
804 ：異邦人さん：04/05/02 16:01 ID:CeivC6Kx
旅行のし方が違うしね
805 ：異邦人さん：04/05/03 09:55 ID:Fm29Att/
バルセロナがホームでエスパニョールに２部落ちをほぼ確実にさせました。
これでレアルマドリーとの勝ち点差も１、エスパニョールは来期は２部
言うことはもうありません。
日付が変わったばかりですが、昨日のバルセロナはお祭り状態でした。
806 ：異邦人さん：04/05/03 19:20 ID:5nraotxH
アンドラ公国に行きたいのですが、
どのようにしていくことができるでしょうか？
バルセロナが比較的近いようですが、日帰りは可能ですか？
通貨はユーロですか？
807 ：異邦人さん：04/05/03 21:40 ID:1a4Hz3Nj
その道を行けばどうなるものか
行けば分かるさ
　
　
　
　
　
あんどらー
808 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
809 ：異邦人さん：04/05/03 22:31 ID:uQuhuskl
>>806
バルセロナから日帰りできるよ
北バスターミナルからアンドラ行きの直行バスが出てるので
誰でも簡単に行ける
http://www.continental-auto.es/continental/index.php

通貨は当然エウロ。

で、アンドラに何しに行くの？
810 ：異邦人さん：04/05/04 10:13 ID:hjPkoYNd
アンドラって何か観光名所あるの？
811 ：異邦人さん：04/05/04 11:56 ID:K7NRWO57
たしか温泉があるはず。それにTAX　FREEだし
トレッキングとかできるんじゃないの？（日帰りは無理かも）
あとは、○○に行ったっていうありがちな達成感

通過しただけで、後に○カ国行ったって言いたいがためのね
812 ：異邦人さん：04/05/04 14:58 ID:CzyVvjD1
どなたか教えてください
アンダルシアのひまわりは何月ごろが見ごろですか？
ひまわりが見たいが為に逝きたいのですが
813 ：異邦人さん：04/05/04 18:04 ID:cB4prRrK
>>812
アンダルシア ひまわり でｸﾞｸﾞってから質問してくれ
814 ：812：04/05/04 18:30 ID:CzyVvjD1
>>813
ｸﾞｸﾞりました
6月から7月くらいが季節らしいことはわかったのですが
当方ﾘｰﾏﾝなもので、長期休暇とるとなるとGWかお盆か年末年始になってしまうわけです
で、ひまわり目当てで逝くとなると年末年始はありえないとして、、
GWかお盆、どちらかでひまわりに出会えるのは可能なのでしょうか？
815 ：異邦人さん：04/05/04 19:58 ID:twjcQpDb
セビリアの春祭り、行ってきました。結論から言うと、旅行者でも充分楽しめます。
確かにほとんどのカセタはプライベートですが、１０個以上の公共の大きなカセタが
あり、誰でも入れます。またプライベートのものでも係員に頼めば入れてくれる
ところはたくさんあります。たまたまその場で知り合いになった人の知り合いの
カセタに入れてもらった。

中に入れなくても外からでも充分に楽しめるし、外で踊ってる人もたくさんいるし。
なによりあの、ほぼすべての女性がフラメンコのドレス！とにかくあの色の洪水を
見るだけでも楽しい。
816 ：異邦人さん：04/05/04 20:27 ID:9E8QUwLG
>>814
つぼみのひまわりと枯れかかったひまわりに出会って来るのも一興。
817 ：異邦人さん：04/05/04 20:46 ID:6ONi5udc
>>814
参考までに、7月初めに行った時はもうほぼ全て枯れて（焦げて）ました。
818 ：異邦人さん：04/05/04 21:42 ID:SmAcDBxG
ＧＷ行けるんならそれで決まりじゃない
819 ：異邦人さん：04/05/04 22:09 ID:RAoSDHoC
>>815
自分セマナサンタにセビリアいたんだが
その話はちとうらまやしいな
820 ：異邦人さん：04/05/04 22:16 ID:SmAcDBxG
セマナ・サンタは面白くも何ともない

珍しい光景ではあるけどね

日本人が一番理解できないというか、一緒に参加できない祭りだ
821 ：異邦人さん：04/05/04 22:16 ID:RpnMlXMd
スパニッシュガールと████████したい
822 ：814：04/05/04 22:18 ID:CzyVvjD1
やはり一番いい時期に旅するなら会社辞めるしかないわけか、、
823 ：異邦人さん：04/05/04 23:11 ID:Ft4EoClm
>>820
それいうんならみんな同じだろ
釣りじゃなきゃヴァカだな
824 ：異邦人さん：04/05/04 23:30 ID:SmAcDBxG
>>823
ﾌﾟ

フェリア、ファージャ、メルセーなどがんがん参加出切るだろ

おまえ、日本人が旅行で行ってセマナ・サンタの山車担げるとおもってんのか？

あほが
825 ：異邦人さん：04/05/05 00:20 ID:evS7zyKY
なんか必死なのが一人いるね
826 ：異邦人さん：04/05/05 00:32 ID:7MDTieWz
>
> おまえ、日本人が旅行で行ってセマナ・サンタの山車担げるとおもってんのか？
>

山車を担ぐ？
ブァッハッハッハ
827 ：異邦人さん：04/05/05 00:43 ID:aiWhLhNZ
なんか恥ずかしいのが一人いるね

駅から空港までは4時間もあれば着くけど
家から駅まで10時間とかかかるような僻地に住んでて
祭りなんか見たことないんだろうな
828 ：異邦人さん：04/05/05 01:00 ID:7MDTieWz
山車って書き方してるガイドブックとかの受け売りでしょ

>>824さんの田舎は御輿が地べたを這いずり回るのかな（ｗ
829 ：異邦人さん：04/05/05 07:53 ID:aiWhLhNZ

はいスレ違いだからもうやめれ
>>824はいつもの煽りやさんか
微妙に古い情報をくれる人だよね
ありがとうもう来ないでね
830 ：815：04/05/05 16:22 ID:mvdHRzhC
どっちか書かなかったんで誤解を招いたみたいだけど、
セマナ・サンタじゃなくてフェリアのほうだよ、勿論。

とにかく皆酔っ払ってフレンドリーなので片言のスペイン語ができれば
一人で行っても楽しいかも。やたら奢られた。もちろん奢り返したけど。
831 ：異邦人さん：04/05/06 14:48 ID:GBcpuFF8
セビリア
コルドバ
グラナダ
に行きたいのですが、時間の都合で１か所しかいけないのです。
１か所にしかいけないとしたら、どこがお薦めですか？
マドリッドから１泊２日の予定で行こうと思っています。

それ以外の都市はまた別の機会にということで。
832 ：異邦人さん：04/05/06 15:10 ID:77myEwWc
>>831
スペインで一ヶ所しか行けないのならトレド
という言葉があるらしい（現地の日本人が言ってた(w）
自分はグラナダをお薦めする
学生街だからよそ者にもやさしいし
治安もいい
オリーブの枝を渡そうとする
ジプシの婆さんにだけ気を付ければ桶
833 ：814：04/05/06 15:12 ID:PCmCQvhO
>>831
コルドバ
834 ：異邦人さん：04/05/06 17:55 ID:Nl3HP47+
あのオリーブの枝は何なのさ？
おいらはメスキータ近くで少女に渡されそうになったけど。
835 ：異邦人さん：04/05/06 21:07 ID:dWx/83Wp
＞＞831
3ヶ所とも行ったけど、街歩きが好きならコルドバをお勧めするよん。
徒歩で回れる範囲に見どころが集まっていて、
グラナダよりこじんまりしている分アットホームな感じ。
街並みが綺麗なのでぶらぶらしているだけでも楽しい。人も親切。
836 ：異邦人さん：04/05/06 21:49 ID:b/LlRwDa
ＡＶＥで二時間強のコルドバ・セビリアと違って、グラナダはマドリッドから
一泊二日ではきついよ。できれば後１日欲しい。

コルドバ奇麗なんだけど、旧市街はあまりにもつ俗化（完全にツーリスト向け）してて
あんまり。その意味ではセビリアのほうがいいかも。
837 ：異邦人さん：04/05/06 21:53 ID:hZkQX466
>>836
俗っぽい観光地、ってことでは、セビリャもコルドバも
どっちもどっちじゃねえか？
838 ：異邦人さん：04/05/06 21:57 ID:H15RnWkP
1泊2日もあるんなら、3箇所とも余裕で回れます。
8:00 Madrid発 10:00Cordoba着
Mezquitaなど見学
13:00 Cordoba発 15:30Granada着　ボカディリョを買ってバスの中で食べる
16:00 Alhambra見学、入場券は予約しておく。
グラナダに泊まる。フラメンコを見るのも楽しい
7:00 Granada発　10:00 Sevilla着
セビリャ見学、ヒラルダ、カテドラル、
昼食はグアダルキビル川沿いのカフェテラスがいい。
午後は馬車に乗ったりして、AVEの時間までぶらぶら
夜、Madrid着　Aveの中で夕食も出たので、すぐ寝る。

839 ：異邦人さん：04/05/06 22:14 ID:UH6S0Ji5
1日で回りたいならコルドバかな。
ビアナ宮殿とアルカサル庭園は、庭園好きにはたまりませんよ。
メスキータと花の小路、ローマ橋（＆グァダルキビル川）も忘れずに。
確かに俗化されているとは思うけど、町中がとてもきれいに掃除されていて、
町の人々のコルドバに対する溢れるばかりの愛情に感激しましたね。
セビーリャ、グラナダももちろんいい町なので、十分な時間を作ったうえで
じっくり回ってください。
840 ：異邦人さん：04/05/07 00:40 ID:GM43c/8V
コルドバって見るべきところだけだと半日で十分じゃね？
>>838のプランも可能だと思う
アルハンブラだけが難関かもしれないけど
841 ：異邦人さん：04/05/07 06:35 ID:ijHj4Mgp
>>840
グラナダへ行って、アルバイシンの丘を自力でよじ登らないのは
なんとももったいない。胡散臭いアラブ人街を見たりとかね。
ここらは、旅行に対する考え方の違いだろね。
842 ：異邦人さん：04/05/07 13:08 ID:hJKvn8aM
ジプシーのお婆さんが持っていたのは
私の場合ローズマリーの小枝でした。

ずっと、無視していたけど、最後にどんなものなのか
嵌ってみようと思って小枝を貰ったら、
手相占いをしてくれた。
小銭を渡そうとしたら、お札が欲しいと言われ、
無かったので、お婆さんの背中を摩りながら
「おばさん、そんな無理言わないで、ね？」
とずっと私は日本語で話していたけど、
最後には小銭で諦めたらしく、
指にキスをして祝福してくれたのでさよならしました。

ある値段を口にしたからあげようとすると受け取らず
もっと沢山下さいな、と返してくる。
小銭なら、お札を下さいな、と言ってくる。
「おお、これがジプシー商法（物貰い？）かぁ！」
などと、アルハンブラの帰り道、一人感心してしまった。
843 ：異邦人さん：04/05/07 13:16 ID:Vj8Egxq7
クダラネ
844 ：　：04/05/07 14:06 ID:iSRRM422
やっぱり占いなのか。
だったらあのかわいい女の子に占ってもらえば良かったかな。
845 ：異邦人さん：04/05/07 15:00 ID:oSSqxrJp
わしも。あのかわいいジプシーの少女にチンコしゃぶって
もらえるなら、お札何枚かあげてもいいなー
846 ：異邦人さん：04/05/08 00:25 ID:fR1xrjXY
油断してたら財布に指つっこんで来る奴もいる
ま、南米のストリートチルドレンに比べればマシだが
変に手を出すとやっかいなのはヒターノの方かな
わざわざ暴力振るう奴はいないだろうけど
847 ：異邦人さん：04/05/08 12:04 ID:BWm3j/Py
俺もグラナダのカテドラル前でローズマリーを売りつけてくる
婆連中に売りつけられそうになったが、何故警察は取り締まらない？
848 ：異邦人さん：04/05/08 12:46 ID:Obfpazd3
取り締まっても、取り締まっても、蛆虫のように湧いてくるからだろう。
「ジプシーというのは男も女も、ただただ盗っ人になるために生まれてきた。
盗っ人の両親から生まれ、盗っ人の間で育ち、盗っ人になるために修行し、
そしてひとかどの盗っ人になる。」セルバンテス「模範小説集」より。

五百年前から何も変わってない。
849 ：異邦人さん：04/05/08 12:46 ID:VK6hs/wU
取り締まるほど危険とも思わないけど。
普通に気をつけていれば、何てことないよ。
850 ：異邦人さん：04/05/08 13:48 ID:bzzwwpXa
下手したらキャッチのやつらの方がうっとうしいくらいじゃないのか？
851 ：異邦人さん：04/05/09 14:13 ID:gq85C0UW
風雅な物乞い　なんだと思う。

ローズマリーと占いを仲介させるのは
乞食じゃない！という
彼らの精一杯のプライドの顕れで。
852 ：異邦人さん：04/05/09 15:34 ID:aBUjMFIr
>>851
ペテンがおかしいのかテメエは
糞脳内野郎が
853 ：異邦人さん：04/05/09 17:24 ID:26KbVx1Z
あれって、麻薬じゃないの？
麻薬を知らないうちに運ばされているって事件もあるし
854 ：異邦人さん：04/05/09 18:31 ID:60txrZGX
>>851
Todo loco.
855 ：異邦人さん：04/05/09 19:03 ID:jhybML2a
>>853
運ぶってどこにだよ
運ぶっていうからには相手がいないとダメだろ
相手がいないということは数ユーロで麻薬を（ありがたくもないが）ネコババ
できるということ

さぁどうする？
856 ：異邦人さん：04/05/09 19:36 ID:2erYnPXq
アルハンブラの入場券を日本で予約するのって
なにか意味があるんでしょうか？
現地で買うより安いとか？
教えて下さーーい。
857 ：異邦人さん：04/05/09 19:39 ID:H32mtmfm
>>856
売り切れ対策じゃないの？
858 ：異邦人さん：04/05/09 20:35 ID:fqhFh9X8
マドリッドのメトロブスという回数券を全部使い切らずに
帰ってきてしまったのですが、これって次回旅行に行くときも使えますか？
（今年の冬に行く予定）
有効期限とかあるのでしょうか？

料金とかよく値上げになるって聞いたので・・・
859 ：異邦人さん：04/05/09 21:38 ID:kkyITJNN
>>858
次に行った時差し込んでみたら、わかるｙｐ
860 ：異邦人さん：04/05/09 21:53 ID:X3Ntdsjg
値上げしてないなら使える

あと、夜無人になる駅はただで乗れる
今も？かな
861 ：異邦人さん：04/05/10 04:51 ID:4hwzT8SG
さてと、みんなミカン喰ってるかい？
862 ：異邦人さん：04/05/10 16:36 ID:Nnlv+ukY
値上げしていたら使えないのか？
じゃあ、値上げの直前に買った場合とか、どうするんだ？
863 ：異邦人さん：04/05/10 20:43 ID:cxAlqcl3
ていうか、たかが一回55セントの回数券が次回使えなかったからと
言って、だからどうなんだよ。この板はその手の細かいことを気にする人が多すぎ。

どこのスレか忘れたけど、地球の歩き方がひどいっていう話で「歩き方には郵便料金が
80セントって書いてあったのに、実際は8５セントでした。ひどい、信用できない！」
とかその手の。
864 ：異邦人さん：04/05/10 20:55 ID:yV6Mx1Vu
>>863
郵便料金を間違えてのせるのはまずいよ。
（出版後に値上げになったのかもしれないが）
ガイドブックで料金がわかっていれば、ハガキ１枚出すのにいちいち
郵便局の窓口に行く人はそんなに多くないと思う。
タバコ屋で切手買ってそのままポストに出す人も多いと思うよ。
郵便料金が不足していれば、配達されなくても文句は言えないわけだし。
海外から出すから、差出人の元に返送されるというわけでもないからね。
865 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
866 ：異邦人さん：04/05/10 21:01 ID:c9gp8cB8
>>864
だから、863氏の言ってるのは「例え」なんだって。
863氏の発言の是非はともかく、書き込むからには
最低限のリテラシーだけは頼む
867 ：異邦人さん：04/05/10 21:34 ID:jDKW0WXi
ただで乗ることも可能なんだしね
細かいね
868 ：異邦人さん：04/05/11 19:33 ID:4reivU/b
869 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
870 ：異邦人さん：04/05/12 16:43 ID:xanDJnmX
>>866
>>86氏4の書き込みのどこがリテラシーがないのか、具体的に示して欲しい。
べつに>>864氏は何も間違ったことは言っていないと思うが。
871 ：異邦人さん：04/05/12 20:08 ID:05ER04TG

おれは866ではないが、>>864はリテラシーなさすぎというより、つまらない人間に感じる
だから、お前は何様だと、、
結局ガイドブック頼りにしか旅行できないくせして、、
ていうか、>>864は浅田彰の本でも読め

>>863は「例え」で言ってる、それをつかまえて郵便料金うんぬんと、、

872 ：異邦人さん：04/05/12 21:24 ID:05ER04TG
横ﾚｽのうえ連続ｶｷコｽﾏｿ
ていうか、やっぱりリテラシーもないと思う
前スレの流れ読むべき
そもそも、ガイドブックの記述でなく、旅行するための事前情報を細かく気にしすぎ、情報にふりまわされすぎなのでは？というスレの流れだったはず
873 ：異邦人さん：04/05/12 21:34 ID:t7WVHen2
>>871
別に批判でも何でもないのだが・・・
「浅田彰」って１０年ぶり位に名前聞いたｗ
ちょっと嬉しかったので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

ついでに言っておくと、870の発言って864と同レベルだな
874 ：異邦人さん：04/05/13 00:05 ID:S9EjbPgG
ガイドなんて２回目以降はほとんど当てにしないだろ
特にしょっちゅうかわる料金とかはね
875 ：異邦人さん：04/05/13 13:36 ID:J1wDaHtc
このスレでは細かいことを聞いてはいけないのか？
誰がそんなことを決めたの？この板全体のルールなのですか？
そもそも、大まかなことなんか、ここで質問するまでもないだろ。
細かいことにまで注意するにこしたことはないだろ。
876 ：異邦人さん：04/05/13 13:46 ID:WYTQxF2O
>>875は氏ね。
このスレは質問スレではありません。雑談スレです。
質問するなら他のスレに逝けや厨房。

今後、このスレッドでは、いかなる質問も禁じます。
質問はすべて無視してください。
以上。
877 ：異邦人さん：04/05/13 14:12 ID:HIBSCSgm
長かった一ヶ月のスペイン生活
878 ：異邦人さん：04/05/13 14:35 ID:WYTQxF2O
>>877
おまいは何が言いたいんだ？
そんな意味のない発言は、サーバーの負担増になるだけ。
やめていただきたい。
879 ：異邦人さん：04/05/13 14:36 ID:SWLHUCHi
>>877
報告ｷﾎﾞﾝ
880 ：　：04/05/13 18:04 ID:hjPJAFcc
　
881 ：　：04/05/13 18:12 ID:hjPJAFcc
　
882 ：異邦人さん：04/05/13 21:59 ID:HIBSCSgm
近々、スペインの王子様が結婚なさる、気の強そうな女性に守られそう
883 ：異邦人さん：04/05/14 00:27 ID:8ubBBXHW
マドリードにサッカーチームって３つあったと思うのですが、
今は２つなのですか？
レアルマドリードとアトレチコともう一つあったと思うのですが。
横浜Ｆみたいに消滅したのでしょうか？
884 ：異邦人さん：04/05/14 00:32 ID:aeVnfxW/
もっとあるだろ
そのうち第３勢力とでも言おうか、ラージョ・バジェカノという
すばらしいチームがある
まだ２部にいると思うけどね
このままずるずる落ちて行けば、マドリーやアトレチコのＢチームにも
劣るかもしれない（事実数年前のアトレチコＢは最強だった
885 ：異邦人さん：04/05/14 08:54 ID:4lT5ONjo
二度目の海外旅行で個人行動のスペイン生活のなかで
日本人でスペインに住んでいる方から、一緒にサッカ－を
見に行きましょうと、マドリ－ド(ベッカム・ロナルド・ジダン)の
いる試合会場に連れて行ってくれました、マドリ－ドの監督の
後ろの席で、声が聞こえて、迫力のある席で本物の人たちを
生で見られたので感動しました
886 ：異邦人さん：04/05/14 10:00 ID:Bfly4yoi
ジダンは禿てないよ
887 ：異邦人さん：04/05/14 11:18 ID:6C4elrJS
ちょっと遅い話題だけど、この前、遂に「バルセロナ・
フォーラム」が開幕しましたＹＯ～。

あと、ヘルツォーク・ド・ムーロン設計のフォーラムの
建物もしっかり出来上がってます。新たな名所になるかも。

888 ：異邦人さん：04/05/14 11:36 ID:qwTRUALY
ホナウドはすきっ歯やないでー
889 ：異邦人さん：04/05/14 12:43 ID:5VAD7NAi
知っとるわい。ブタウドは歯抜けなだけや！
890 ：異邦人さん：04/05/14 15:56 ID:BrYtDhxj
>>884
そのチームはどこが素晴らしいのですか？

>>887
フォーラムって、何をやっているのですか？
891 ：異邦人さん：04/05/14 18:03 ID:hGOQRQdR
ラージョってアレだろ、ゴールのすぐ後ろが壁になっているんで有名な
（スペースがないため）貧乏チーム。

数年前のアトレティコBならあの今をときめく神童トーレスがいたはず。

スペインの皇太子はスペインのクボジュンみたいな女性アナウンサーと
結婚します。そりゃ国民もびっくりするよ、今まで毎日TVニュース読んでた
人がいきなり未来の王妃様だからね。
892 ：異邦人さん：04/05/14 18:50 ID:vKQrggHa
しかもバツイチ・・・
893 ：異邦人さん：04/05/14 19:01 ID:LX5EiJXu


＞１
＞サッカー観戦情報の交換・思い出話はこちらでどうぞ
＞http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038936086/
＞海外スポーツ観戦旅行

894 ：異邦人さん：04/05/14 23:40 ID:y8Dk8YK4
バジェカ地区で仕事がしたいんですが・・
895 ：異邦人さん：04/05/15 22:56 ID:FGlrIt3a
日光の東武ワールドスクエアに行きました。サグラダファミリアもアルハンブラも
ありましたが、こじんまりとしたグエル公園が気に入りました。あーいう風に
空から全体を眺めてみると、いい公園ですね。
現実には、夏休みに行った私も悪いんですが、ただただ暑いだけの、
面白くも何もない公園だった記憶があります。

896 ：異邦人さん：04/05/15 23:30 ID:OBL8MJb0
ですね
ただ、あのへんの住民にとっては、観光客はうっとうしいかもしれないけど
ほこれる場所じゃないかな
すぐ近くに友達が住んでいるのですが、こんどきいてみます
もし、あの都市計画がもっと完成されたものだったら
もっと人でごったがえしてたかもしれませんよね
897 ：異邦人さん：04/05/16 14:33 ID:QzYjRPY1
東武ワールドスクエアを見て、本物もあんなものだと思わないでくれよ。
日光を見て結構と言っている程度の教養では・・・。
898 ：異邦人さん：04/05/16 15:54 ID:qEK7xleK
>>897
>>895を10回嫁
899 ：異邦人さん：04/05/16 17:07 ID:UPQKN4G7
日光を見て結構と言っている程度以下の教養なんだよｗそいつは
900 ：異邦人さん：04/05/16 17:20 ID:XnNkNK5d
ん？
ナンダカ…

日光へ行ってみたくなってきたナ（ｗ
901 ：異邦人さん：04/05/16 18:10 ID:ITbpJnuZ
セルタ負けたよ・・・
これで２部落ちほぼ確定。
エスパニョールはムルシアが相手だから負けはないだろうし・・・
902 ：異邦人さん：04/05/16 18:23 ID:EBMpp6hf
>>901
ビゴーの街はどよーんと盛り下がってるでしょうなぁ、ラコルーニャにくし、かな。
903 ：異邦人さん：04/05/16 18:25 ID:ITbpJnuZ
>>902
デポルティーボは、前節エスパニョールに勝ち点３献上しているし、もうやりきれません・・・
904 ：異邦人さん：04/05/16 23:05 ID:7+3CpvkW
で、モストボイの銅像も２００％無くなったわけだ・・
905 ：異邦人さん：04/05/17 00:30 ID:qudS05Uo
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/03-04/es_standing.html

エスパが今日のマジョルカ戦勝てばエスパ残留決定
ただ今日負けても最終節の相手は最下位ムルシア

ソシエダ・ラシン・サラゴサもまだ降格の可能性はあるが
得失点差でセルタがかなり不利。（６以上離れている）
906 ：異邦人さん：04/05/17 00:36 ID:1Ed1LNU1
>>905
勝ち点同じ時は、得失点差より直接対決の結果の方が優先ではなかったか？
旅行と関係ないのでsage
907 ：異邦人さん：04/05/17 00:44 ID:xlYwjY12
>>905
サカ板のどっかでレアルソシエダ残留決定、って書いてあった。
ソシエダの最終戦、応援に行ってきます！
908 ：異邦人さん：04/05/17 00:51 ID:1Ed1LNU1
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/03-04/es_guide.html
によると、

＞勝ち点が多い順に順位を決定。勝ち点が並んだ場合は、該当チームの直接対決の結果、総得点、得失点差の順番。
＞最終的に下位３チームは自動的に２部リーグに降格する。

とあるから、直接対決の結果が良かったのかも。
909 ：異邦人さん：04/05/17 01:02 ID:xlYwjY12
>>908
追加。何かサンタンデールもサラゴサも残留ｹﾃｰｲみたいだよ。ということは…ううーんビゴーよ。
リーガ最終戦のベルナベウはまたーりかな。マドリーは2位死守に必死かもしれないけど。

スペインのサッカー試合開始時間って遅いんですね、夜10時とかに始まる時も結構あり。
910 ：異邦人さん：04/05/17 01:05 ID:pI3Qn1/Y
結構というか夜はいつもそれくらいでしょ

去年バルサがド深夜にやってたみたいだけど、人もかなり入ったんでしょ
まぁ、タクで帰ってもしれてるところにみんな住んでるからな・・
911 ：異邦人さん：04/05/17 01:39 ID:1Ed1LNU1
降格も気になるが昇格するのはどこなんだろ？
912 ：異邦人さん：04/05/17 10:29 ID:CTjXvam6
マドリー最低だな・・

http://es.sports.yahoo.com/football/segundadivision/standing/full_standing.html
レバンテが上がりそう（ミヤトビッチはまだいるのかな？）

さよならラージョ、ラス・パルマス
数年前までリーガの中位を争ってたチームがここまで落ちるなんてキビシイ世界だ
913 ：異邦人さん：04/05/17 12:49 ID:ejvfE4ku
今度、2人でマドリッド～リスボンを鉄道で、水曜の夜行って土曜の朝に戻ってこようと思っています。
イベリックレールパスって言うのがあると知ったんですが、どう使うものなんでしょうか？
セーバーとかいろいろあるみたいですが、この場合お得に使えるんでしょうか？
イマイチこの券の事分からないんで教えてください。乗り放題ではないんですよね。
914 ：異邦人さん：04/05/17 13:01 ID:R9oKzvN7
日々、スペインのエンタ－番組でベッカムの夜遊び原因の女が暴露している
のでメンバ－のまとまりがないのでは?
915 ：異邦人さん：04/05/17 13:38 ID:uViJwms/
そんな小さな問題じゃないと思うけどｗ

916 ：異邦人さん：04/05/17 16:14 ID:UUMIxkXX
リｰｶﾞが好きなだけのスペイン初心者うざい
917 ：異邦人さん：04/05/17 16:45 ID:lekWE5hK
>>913
イベリアレールパスは、選んだ日数だけ乗り放題になる
連続して乗り放題になる、ユーレイルパスなんかとはちょっと
違うね

ただ、その路線だけなら、わざわざパス買う必要ないんでは？
モト取れるか取れないか微妙なラインだと思う
（たぶん取れない）

安くいくなら、長距離バスもあるよ。

ただ、６月のユーロ開催中は、どちらも物凄い勢いで
混みそうだけどｗ
観光なら、開催中は避けたほうが無難だと思われ

>>916
スペイン初心者かどうかはともかく、リーガの込み入った
話はサカヲタ板でやった方がいいんじゃないの？て思う
ここは「旅行」板なんだし
918 ：異邦人さん：04/05/17 17:40 ID:e3f5TXsg
ラージョって、強くはなかったが、あそこまで弱くもなかったはず。
何かトラブルでもあったのか？
919 ：異邦人さん：04/05/17 18:29 ID:01kdTxOR
>>1にも書いてあるのにわざわざこのスレでサカネタ書くサカヲタ達。

自分達で嫌われるような事をやってるから、本当に情報が必要な時に
教えてもらえないし、助けて貰えない。そして逆恨みしてスレ荒らす。

この板に限ったことじゃないが、サカヲタは他のスポーツのファンと比べて
性質の悪い粘着質な奴が多すぎる。
920 ：異邦人さん：04/05/17 18:50 ID:UUMIxkXX
>>919
禿胴
921 ：異邦人さん：04/05/17 19:04 ID:Ei9V7Mis
>>919
心の狭い人ですね。
922 ：異邦人さん：04/05/17 19:06 ID:5yiWqvjv
>>921
あなたはケツの穴の広い人なんでつか？
923 ：異邦人さん：04/05/17 19:12 ID:wk9xAUvr
スペイン各地逝きゃー気付くだろうによぉ、特にビルバオ、ビゴー、ラコルーニャ
なんか。サッカーの話題が地元のオッツァンたちの人生半分になってる人たちも
少なくない。降格、昇格かかった季節の前後なんて町中結果に一喜一憂だよ。
そんな時期にその話題は触れるなってか…。やり過ぎはいけないけど、冷たいねぇ。
924 ：異邦人さん：04/05/17 19:24 ID:SFiaaIwZ
漏れもｻｶｰの話は、スペイン旅行の一つの要素だとは思うが、

> エスパが今日のマジョルカ戦勝てばエスパ残留決定
> ただ今日負けても最終節の相手は最下位ムルシア

とか

> デポルティーボは、前節エスパニョールに勝ち点３献上しているし

とか、あまりに詳細に突っ込んだ内容書かれても、「旅行板」の
つもりでここに来てる人には、何か場違いなように感じてしまう。
（心の広い狭いじゃなくて）

「サカーの話をするためにサカヲタ板があるんじゃないの？」
って自然と思ってしまうのだが・・・

>>913
イベリアレイルパスは使ってる人少ないし、多分元は取れないかと。
925 ：異邦人さん：04/05/17 19:49 ID:RaY77RNY
しかしスペインを旅行する人の半数以上はベッカムを見るため。
スペイン語を学ぶ人の半数以上はロナウドに痺れたから。
しょうがないと思う。
昔は腹もたったけど、サッカーがなかったらスペインなんて
ニュースにもならないだろうし。有り難いことだよ。
926 ：異邦人さん：04/05/17 20:03 ID:UUMIxkXX
サカヲタって日本人の悪いところ凝縮してる気がする
自己中で屁理屈ばっか
927 ：異邦人さん：04/05/17 20:13 ID:/4Ysi385
海外厨の皆さんへ。おまいらがわきまえないせいで、Jリーグ派
まで一括りで、「サカヲタはアフォ」みたいに言われるのはまっぴら
です。
ここでちょっとした質問とかするのなら誰も疎まないだろうけれど、
こみいったこと書き込みたいのなら、海外板へお帰りなさいよ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1083047913/
928 ：異邦人さん：04/05/17 21:37 ID:a1UpBIXN
海外、国内関係無く　「ヲタ」と呼ばれる性質をもったやつはみんなアフォ
Ｊリーグ派　とか　政治家みたいなこと言ってんじゃねーよ　と。
>>925
の意見には同意だ
サッカーという、興味の無い人間にとっては屁みたいなスポーツでも
日本とスペインを結び付ける強い容易になってるのは事実
ベッカムがスペインから出て行けば、観光客がどれくらい減るのか数字を
知りたいくらいだ
現にわざわざスペインから反省することなくオフに日本に金を稼ぎに来るチームが
あるくらいだろ
ま、スペイン村も寂れてきてるわけだし、なにかインパクトがありつづけないと
ピレネーの向こうはアフリカのままになるんだよ

と言っても、直行便が無いうちはどっちでもいい話なんだけど
スペインの魅力がわかる奴だけがリピートすればいい
929 ：異邦人さん：04/05/17 21:57 ID:ypdsG8pW
あの微妙な寂れ具合も魅力ではあるのですけどね。
サッカーの書き込みは正直辟易しましたけど、
ブランド物狂いの馬鹿が来ない分まだましかな・・・。
930 ：異邦人さん：04/05/17 22:03 ID:otTyjarH
>>925
>しかしスペインを旅行する人の半数以上はベッカムを見るため。
>スペイン語を学ぶ人の半数以上はロナウドに痺れたから。


そのデータの出所は？
脳内ソースか？
931 ：異邦人さん：04/05/17 23:08 ID:Ei9V7Mis
　
932 ：異邦人さん：04/05/17 23:44 ID:a1UpBIXN
>>930
去年初めてスペインに行きたいと思ったやつのうち
今まで同様スペイン語を勉強してるからとか、スペインの文化に触れて
という動機の人間を除けば
半分くらいはサカーが絡んでると思われ

これもひらめきソースだが
933 ：異邦人さん：04/05/17 23:47 ID:NgTNZzgE
要するにサカヲタの脳内ソースという結論が出ました。
934 ：異邦人さん：04/05/17 23:48 ID:a1UpBIXN
そうでないという根拠も無いけどなｗ

935 ：異邦人さん：04/05/17 23:51 ID:RACvl8xU
サカヲタというよりも真性だな。
936 ：異邦人さん：04/05/17 23:56 ID:a1UpBIXN
サカヲタでもないけどな
937 ：異邦人さん：04/05/18 00:09 ID:Nw1mJDrL
Liga Espanola リーガ エスパニョーラ36
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1083047913/


938 ：異邦人さん：04/05/18 00:11 ID:BXaENsJO
スペインという国にとってサッカーがどのようなものかなんて、スペイン旅行者やこのスレの住人は皆わかってるだ
ただ、旅行板で話題にするには不自然すぎるものがなかにはあるってことだ、なにせサカ板が別にあるんだからな
それだけのことだ
サッカーのサの字もだすな、とでも言われたかのように必死になってるなよ
リテラシーなさすぎだ
939 ：異邦人さん：04/05/18 00:20 ID:sr7eH1Ab
真性の意味も知らない初心者に纏わりつかれてるスレはここ。
940 ：異邦人さん：04/05/18 00:23 ID:Gx1UrCcD
２ｃｈにどっぷりが自慢みたいだな
941 ：　↑　：04/05/18 00:26 ID:sr7eH1Ab
初心者　の次は　どっぷり　だと思ってる真性
942 ：異邦人さん：04/05/18 00:28 ID:Gx1UrCcD
それそれｗ
それがどっぷりの思考ですよ
943 ：　↑　：04/05/18 00:30 ID:sr7eH1Ab
それそれｗ
それが真性ですよ
944 ：異邦人さん：04/05/18 00:33 ID:Gx1UrCcD
よほど真性って言葉がすきなんだなｗ
945 ：　↑　：04/05/18 00:34 ID:sr7eH1Ab
オマエが真性そのものだからだっての（ﾌﾟｹﾞﾗ
946 ：異邦人さん：04/05/18 00:43 ID:UUxQGw/F
>>917 913
アドバイスありがとうございます。
実はオイラも、ユーロ目的でマドリッドからリスボンに行く予定ですがやっぱり鉄道も込みそうですね。
イベリックパス使わずに早めに席押さえときます。
他の日は、スペインでユーロ見つつ、遺跡とか美術館回ってきます。
947 ：異邦人さん：04/05/18 00:47 ID:UUxQGw/F
↑
×…>>917 913
○…>>917 924
948 ：異邦人さん：04/05/18 00:51 ID:D1SiOQMX
スペインといえば鉄道だが
ここで鉄道談義初めていいかね　＞サカ厨
スペインを訪れる人のなんと99％は鉄道目的だ
ソースはいらないんだよな
949 ：924：04/05/18 01:42 ID:ssLp7dFh
>>946
数時間しか経ってないのに、もう949な訳だがｗ

ユーロ目的なら、ちょっと高くても、マドリーorヨーロッパの
他の町から列車か飛行機を予約しておいた方がいいのでは？

>>939-945
>>948
ご苦労さんー
950 ：異邦人さん：04/05/18 07:21 ID:kEtnaNEK
ちなみに現在スペインでは保安上の理由から
シェンゲン条約が一時効力停止中なので行かれる方はそのつもりで。
951 ：異邦人さん：04/05/18 07:34 ID:wc8cKO3T
>>950
えっ？　他エウロ圏から入ってもパスポートコントロールがあるってこと？
952 ：異邦人さん：04/05/18 07:51 ID:kEtnaNEK
そーゆーこと。
なんでもフランスやポルトガルとの国境では渋滞が発生してるとか。
保安上の理由ってのは具体的にはこれなので、終わったらフリーパスに戻るでしょ。
http://www.elbullijapan.com/news/001.html
953 ：異邦人さん：04/05/18 09:54 ID:XcQf4/sq
エル・ブリってスペインでも有名だったんだね（一安心
バルセロナに住む友人がこぞって”知らん”って言うから・・
ま、現地に住んでるからこそ縁がない存在なのかもしれないけど
954 ：異邦人さん：04/05/18 10:15 ID:MRsHGPlR
フラメンコの話題はここでしてもいいですか？
サッカーの話題は、サッカースレに行けばいいみたいですが
フラメンコスレなんて見たことないので。
955 ：異邦人さん：04/05/18 10:27 ID:ctj5WKeV
セビリアのタブラオ行ったけど、まあ、一回見ればいいです。
ダンサーより、男性の歌声の方が迫力あって感動した。
ダンサーもスゴイけど、ストーリー性がわからないから、今ひとつ。
956 ：異邦人さん：04/05/18 10:56 ID:VSbguUnA
同じタブラオでも、グラナダとかにある商業っぽい洞窟のところはどうだろ
あとは、スペイン舞踏としてのフラメンコや
スペインバレエとかは斬新かもね
ま、どこか似たり寄ったりという感じはいなめないが、多少でも踊れるなら
フェリアに参加するのが1番おもしろいんだろうな
あの独特のリズムはどんくさい俺には理解不能
せめて踊れる振りくらいできればいいのだが
（ターンのタイミングとかまったくわからんし・・）
957 ：異邦人さん：04/05/18 16:34 ID:EhX/goEZ
セビージャのタブラオもいろいろあるし、踊り手にも色んなタイプがいるので
何軒か見てまわったら自分の好みのフラメンコに出会えるのでは？
ただ、１日しか滞在日数がなかったらせいぜい２件が良いとこですが。
週末になると普段はただのバルだったりするお店でヒターノ達が踊ってる時があるのですが
そういうところで見るほうが安くて本物が見れますよ。
スペイン人の事だから時間どおりに始まるはずもないけどね・・・
グラナダの洞窟はめちゃめちゃ観光客向けで、あまり面白くなかったです
958 ：異邦人さん：04/05/18 19:12 ID:2PkAugtv
前座の若いｵﾈｰﾁｬｿの荒削りな踊りage!
クラシックギターの憂いある響きって好きだな。
>>948
アランフェス行きのSLイチゴ列車って混んでますか？
前回アランフェス行ったときにSLとすれ違って驚きました。
チケット買えたら乗ってみたいんですが。
959 ：異邦人さん：04/05/19 04:22 ID:ot04nqqG
＞そういうところで見るほうが安くて本物が見れますよ

それはないです。
やはり、高額を支払わない場所で本物が見れるはずありません。
いろんな大会で賞を取ってるような人達は、その辺のバルで踊るなんてありえない。
有名なタブラオでこそ見れる。
960 ：異邦人さん：04/05/19 10:30 ID:ITXnhq46
スペインのコロッケ　( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ!
マズイのに味が濃い目　最後まで食えなかった
961 ：異邦人さん：04/05/19 11:06 ID:HDxdbvzk
>960
そりゃその店がはずれだったんではないかと。
962 ：異邦人さん：04/05/19 11:10 ID:gLnYZ+sJ
スペインの　じゃなくって
○○の店の　って言って欲しいな

あと、初めてチューロ食った時ココアと食うって知らずに
朝から２００ｇをオレンジジュースと食って、気分悪くなった

さらに、その横で老夫婦がサラダにオリーブオイルを何周もかけてるのを見て
なんなんだこの国は・・と思ったよ

963 ：異邦人さん：04/05/19 15:04 ID:RvX5g0Ze
２店とも外れてたんでしょうか。
しかも、両方のﾚｽﾄﾗﾝ共、人で賑わってましたが何か？
さすがに二回食べて両方マズけりゃ、二度と頼む気になりませんが何か？
964 ：異邦人さん：04/05/19 16:00 ID:Jml+lHBc
二度あることは三度ある
三度目の正直

今週のご注文は　どっち！？
965 ：異邦人さん：04/05/19 16:53 ID:QZxGWhQN
嫌ならマクドナルド逝け
966 ：異邦人さん：04/05/19 16:54 ID:RvX5g0Ze
↑
逆ギレｗ
自分と違う価値観を受け入れられない　←これヒステリー
アフォですか？ｗ
967 ：異邦人さん：04/05/19 17:48 ID:hHLBk2+c
>>963
マラガで食べたコロッケは激うまかったよ。まあ、他にも
うまいものいっぱいあるから、無理して頼むこたないが。
店側も別に君にコロッケ食ってもらわにゃ困るこたないし。
968 ：異邦人さん：04/05/19 17:59 ID:MTht3+Di
だから、なに？
煽りですか？？
969 ：異邦人さん：04/05/19 18:05 ID:oWNrbWdq
どこのスレにもオタはいるよ。
コロッケを批判されたのが悔しかったんじゃない？
というか、スペインそのものを少しでも批判されるとムカツクんだよ。
そういう人間は相手しないのが一番。いつまでも粘着するから。
ＩＤ代えて粘着するタイプは放置しないと疲れるだけ。
970 ：異邦人さん：04/05/19 18:07 ID:4MR0mX6X
>>969
>>962に厨がからんでいってるように見えるが
971 ：異邦人さん：04/05/19 18:19 ID:734teX92
それに反応するのは更に厨なわけだが
972 ：異邦人さん：04/05/19 18:24 ID:vc6WBZk9
いいじゃないの
ﾏﾀｰﾘいきましょう
973 ：異邦人さん：04/05/19 21:22 ID:no75Mlje
カナリアスへ行ってみたいんだけど、どんな感じ？
行った人の話ｷﾎﾞﾝ
974 ：異邦人さん：04/05/19 21:42 ID:You2LDch
あそこって島によって雰囲気がかなり変わるんだろ
どこに行きたいかを具体的に聞いた方がいいぞ

975 ：異邦人さん：04/05/19 23:15 ID:5dsS+eyh
スペイン料理は全体に塩味が強いからね。
だから、赤ワインといっしょに食べるとちょうど良いものが多いのだけれど。
976 ：異邦人さん：04/05/19 23:29 ID:You2LDch
どれくらいまずかったのかしらないけど
日本のコロッケとスペインのコロッケはまったく別物だと考えないとだめだな
イタリアのアランチーノっていうライスコロッケは美味だった
アンダルシアを中心にフライものが多いが、基本的に味付けは塩こしょう
あと、オリーブオイルやら定番のものもある
ただ、衣に関しては日本ほど手を込んでない
油は日本みたいにケチケチしてないんだろうか
（日本の串カツ屋や天ぷら屋は夏は週に２，３回変える）
もちろんみんなが知らない隠し味ってのが存在するんだろうね
俺が思うにスペイン料理の良さは食材を生で食べる感覚かな
スペインの子供はフライドポテトを良く食べるのだが
揚げる前のイモをぽりぽりかじる子もいる
日本じゃあまり勧められないよね
977 ：異邦人さん：04/05/19 23:38 ID:TI+U0BH5
976
http://synth.no/~eira/gallery/hereandeverywhere/dead_woman.jpg
978 ：異邦人さん：04/05/20 00:01 ID:HFCa60pj

★　スペイン旅行　１１　★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/
979 ：異邦人さん：04/05/20 00:45 ID:R6RIVa7+
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084978413/l50
980 ：異邦人さん：04/05/20 01:00 ID:0wdWUxpS
"pero caliente"
981 ：異邦人さん：04/05/20 01:00 ID:0wdWUxpS
rが足りない　"perro caliente"
982 ：異邦人さん：04/05/20 01:31 ID:6hMYKkxq
スペインコロッケ私も好きじゃない。
一緒に行った友達も同じ
日本のコロッケの方が美味しい
あえて頼むほどの料理に感じなかった
あとパエリャも味が濃いし、最後まで食べるの苦痛だった。
ただパエリャはスペインでは主食じゃなくパンと一緒に食べるおかずだと聞いた。
だから味が日本より濃いらしい。
まるで関西人のようだと思った。炭水化物に炭水化物。関東人にはありえない。
983 ：異邦人さん：04/05/20 07:22 ID:dC9aleq7
関西人は炭水化物に炭水化物って？
俺は関西人だが、身に覚えがないんだけど。
984 ：○べーりゃ：04/05/20 07:56 ID:BnzfQsu1
あれだよ、たこ焼きをおかずに
ご飯を食べる。
985 ：異邦人さん：04/05/20 08:36 ID:q/w/cyHG
>>983

素うどんでご飯食べてない？
もう無意識に炭水化物・炭水化物やっているんだから・・・・
986 ：異邦人さん：04/05/20 08:52 ID:dC9aleq7
なんだ、そういうことか。
東京にもラーメンライスがあるだろ。

そういえば、日本に来た中国人が驚くのが、餃子ライス。
ご飯に餅を乗せて食べるようなものだと言ってたが。
それと同じことだ。
987 ：異邦人さん：04/05/20 10:21 ID:WXdckaAS
んなこと言ってるから東京の食のレベルは上がらないんだよ
店の数に比例して、美味い店が増えるもんだろ
ハイソでおしゃれな店ばっかに目が行ってるから庶民の味ってものを
忘れてるんじゃないの
そんな人間がスペインで美味いものを求めたって無理ぽ

以外と田舎育ちの人間の方が味がわかるのかと思うんだけどね
988 ：異邦人さん：04/05/20 10:36 ID:D79jb9e4
悔しかったみたい
989 ：異邦人さん：04/05/20 11:49 ID:oUmEE77Z
えっ？
関西人なんだけど、うどんとかお好み焼きをおかずに
ごはんを食べるって、関西だけなん？
釣りじゃなく、ホントびっくりしたんだけど。
990 ：異邦人さん：04/05/20 14:02 ID:fmCX8Vsw
>>989
関東人だっていないこたーない
ただ、関西人のほうが多いｲﾒｰｼﾞではある
ちなみに、おれは生まれも育ちも東京だが、炭水化物と炭水化物の組み合わせ好き
991 ：異邦人さん：04/05/20 14:16 ID:wnYZFsGQ
イメージというより文化でしょ　関西の場合
関東では炭水化物・炭水化物は行儀悪いとか、まだまだ抵抗感ある
バランス的にもよくないし
992 ：異邦人さん：04/05/20 16:15 ID:BWieQSAi
チャーハン＋ラーメン
　↑
これは中国とか言い訳するなよ。
993 ：＠東京：04/05/20 16:24 ID:jKNR4pyI
もうすぐ１０００近いから、このまま続けるが
おれはラーメンとかそば、うどんってのはごはんと組み合わせる場合
汁物っていう意識だな
さすがにそうめんとごはんとか、冷し中華にごはんは組み合わせられん
あと、おでん＋ごはんもちょっと。。。
994 ：異邦人さん：04/05/20 16:31 ID:pLf0cju9
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
995 ：異邦人さん：04/05/20 16:31 ID:kc349r2C
汁物である証拠

チャーハン単品で頼むとスープが付いてくるのに
ラーメンを一緒に取るとスープが付いてこない
損した気がする
996 ：異邦人さん：04/05/20 16:31 ID:pLf0cju9
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
997 ：異邦人さん：04/05/20 16:32 ID:pLf0cju9
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
998 ：異邦人さん：04/05/20 16:32 ID:pLf0cju9
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
999 ：異邦人さん：04/05/20 16:33 ID:pLf0cju9
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
1000 ：異邦人さん：04/05/20 16:33 ID:kc349r2C
なんか腹減ってきたな
漢丼（おとこどん）食いてぇー
1001 ：１００１：
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