ドイツってどんな国だ？ TEIL 10

ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう！

質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。

【過去ログ】
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
2) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
5) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
6) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
7) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
8) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
9) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/

しらね

ドイツ(政府)観光局
http://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
http://www.germany-tourism.de/
ドイツ鉄道時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn　　(ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en　 (英語版)
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm
海外安全ホームページ、ドイツ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ都市別観光局サイト一覧
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/de.html

関連スレ
(DB)ドイツ鉄道スレッドICE3.5臨時便(鉄道路線・車両板)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/l50
☆ドイツ・ルフトハンザ航空☆(航空・船舶板)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1034150056/l50

ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm
お天気、気候に関しては質問しないでください。荒れる原因になりますので。

★★★関連スレからの申し送り事項★★★
名前「風花 ◆XcfxKkjmWw」もしくは
目欄が「夢、負けるものか」は放置の方向で。
もしくは透明アボーン推奨です

>>1
正統スレ立て乙！

前スレ埋め立てられそうだったんで、アナウンスを優先したら
>2に何か挟まったけどスルーしといて下さい。

462 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:39 HOST:ZF039041.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/l50

削除理由・詳細・その他：
重複スレです。
↓のほうが早いです。速やかな削除をお願いします。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/l50

というわけで、こちらで進行よろ。あちらは隔離スレとして
放置しておいてください。

>1新スレ乙

他でヲチしてる強力ﾃﾞﾑﾊﾟも出音だったと思い出してちょっと鬱な午後。
バレンタイン売れ残りセールでドイツのチョコをゲト。

早速迷子発生。転載
12 名前：異邦人さん [UP] 投稿日：04/02/16 16:14 ID:2IeDBMfO
えっとー・・・こちらでいいのかな？？
他のスレで森鴎外記念館の近くにベルリンの宿っていうのがあるっていう情報を
入手したのですが、これってネットで予約できますか？

風化がage厨だからしばらくはage進行にしていかないと厳しいかも
ところでこの板って即死判定あったっけ？

>>10って森鴎外が滞在していたベルリンの下宿って意味なのかな？
そういう意味なら、記念館の中に彼が滞在していた部屋があるんだが。

広い意味で宿泊先を探しているのか？

15 ：異邦人さん ：04/02/16 16:36 ID:iNXem5gx
動物園駅からベルリン大聖堂までの道って歩いて散策できる程度の距離ですか？
地図だといまいち感覚がわからないもので。

１００番あるいは２００番のバス(ダブルデッカーでんねﾝ!)で30分以内程度。
歩くのはお奨めしません。

ドイツこらこの間帰ってきたところです。
ドイツは二回目でしたが、最高でした。
今回は鉄道の旅を楽しみました☆

なので、森鴎外が滞在していた部屋には泊まれません。

バカが削除依頼出したぞ。

oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/462

462 名前：風花 ◆XcfxKkjmWw[夢、負けるものか] 投稿日：04/02/16 15:39 HOST:ZF039041.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/l50
削除理由・詳細・その他：
重複スレです。
↓のほうが早いです。速やかな削除をお願いします。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/l50

>15
バカ本人が>7で告知しとるw

>>15
とりあえず無視してこちらで進行していきましょう。

>>13
もつかれ〜。現地の様子などお聞かせくだちい、よろ。

向こうの>12は釣りか、プロバがDIONぽい
誘導でスレ伸ばしてやるのも腹が立つので
たまに誘導かければいいかと。

どうも誘導厨でつ。２回目で臭いかなと思いますた。
あっちスレ伸ばしてｽﾏｿ。　__|￣|○

寒い寒いと聞いていたけどそんなことなかったです！
京都のほうが寒いくらいだった...。

毎日ソーセージ食べまくってました！美味しい☆

昨日は２ちゃんヲチをせずに、半日近くを次のドイツ旅行の情報を集める
目的で“ネットサーフ”←死語ですなｗをしていたさ。基本的な情報は、
既にブックマークで貯蔵してあるんだが、今回のためにサーフ＆サーフを
していたら、なかなかにおもろいものが引っかかってきたでつ。

まあ、それが実現したらここでもご報告する予定。

>>20
ID:WUhWovR5 が、何気にソーセージ(Wurst)にﾁﾄ似たり。

隔離スレはネタスレになっている様子。

>>22　あ、ほんまやん！！

ローテンブルクの市庁舎登って、
ケルン大聖堂に登って町歩きまくってひどい筋肉痛に
なったよー^_^;

Wとu だけやん・・・

>>24
Ｒもあーる！

こっちがネタスレのような。。。

私もケルンの大聖堂で足がくがくになった。翌々日に・・・

>>24>>28
今度ドイツに行ったときケルンに行って大聖堂登る予定でつ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

ところでケルン中央駅周辺でそこそこ安くてお勧めのホテルがあれば教えて
ください>all

29ﾀﾝ、がんがって昇って下さいね。
でもｶﾞｸｶﾞｸになるのは、「下り」ですので、お気をつけてね。

この前行った時は駅から徒歩すぐのホテルだったけど、そこそこ安いって
おいくらくらいの事かしら？１万円越えるのはﾀﾞﾒ？
ケルンは２泊しかしなかったので、また行きたいなぁ。
中央駅から外に出て大聖堂にﾋﾞｸｰﾘしました。
大きくてカメラのファインダーに入りませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>29
（・３・）　エェー　ケルンの駅近くのホテルは全体的には高めだけDO
　　　　　　　　　　大聖堂の反対側出口側には安いホテルも点在するYO
　　　　　　　　　　ユースもあるしバスやトラムでちょっと行ったところだといくぶん安いYO
　　　　　　　　　　まずは予算と希望を教えてNE

>>30
（・３・）　エェー　ケルン駅から出て大聖堂にﾋﾞｸｰﾘってのはケルン観光の醍醐味だYO
　　　　　　　　　　いい経験をしたNE
　　　　　　　　　　大聖堂って確かに近くで全体を一度に写せるところってないよNE
　　　　　　　　　　ボクの中の人はケルンに１年ほど住んでいたことがあるくせに
　　　　　　　　　　大聖堂の塔に登ったことがないYO
　　　　　　　　　　いつでも逝けると余裕こいてたら機会を失っちゃったYO

>>30-31
ありがとうございます。がんがって登ります。大聖堂はホントに楽しみです。

ケルンがドイツ旅行最後の目的地の予定で、最終日の朝はケルンの駅からまっすぐ列車で
ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ空港に行って帰国予定なので駅近くに泊まっていたいなと。
予算はｼﾝｸﾞﾙ7〜8000円くらいまでで、あとはできるだけきれいなところ希望という
くらいですが、最低限ドイツ最後の夜でｶﾞｶｰﾘするようなホテルにはならないように
したいなぁと。

それともこの予算で駅近くだと厳しいでしょうか？

新スレ乙
ドイツ行きてー

新スレ乙です。
ドイツ行きたい。今はスレ読んでるだけだけど必ず行くぞ。
とにかく１年後の５月を目標にがんばって金貯めるのと
英会話とドイツ語のべんきょがんばります。

>>32
（・３・）　エェー　中央駅から一番近いホテルといったら間違いなくイービスだNE
　　　　　　　　　　なにしろ駅構内にあるC　でも設備の割には高いYO　朝食代別だC
　　　　　　　　　　今はユーロが高いだけに全体的にちょっとキビしめだNE
　　　　　　　　　　でも探せばそれなりに見つかるYO
　　　　　　　　　　ここ↓で調べてみるのがイイと思うYO　英語表示もあるC
　　　　　　　　　　星の数も駅からの距離も表示されてるしNE
　　　　　　　　　　期間限定キャンペーンも紹介してるYO

ttp://www.hotels-in-koeln.de/

　　　　　　　　　　ただメッセの期間は大抵どこも値段が上がるから気を付けてNE
　　　　　　　　　　満室で予約が取れないことも多いYO
　　　　　　　　　　ケルンには大規模な会場があるからなおさらだYO
　　　　　　　　　　しょっちゅうやってるから期間はここ↓で確認してNE
　　　　　　　　　　大きなイベントばかりとは限らないからものによっては期間中でも大丈夫だけDO

ttp://www.koeln.de/messe/messekalender04.html

一風呂あびようと思ってんだけど、クローデアスってどうだろ？
ぼるじょあ、おまえ知ってる？

>>20
こんなカキコ見つけたｗ
本当なのか勘違いなのか？？
ともかくﾜﾗﾀので報告。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068476165/l50

313 ：異邦人さん ：04/02/17 05:09 ID:ZJAUrJsx
ドイツ板の京女みたいに、肉太ソーセジをマンコに入れて
　マンコ慰めてろ。ソーセジは、肉肌程度にあたためるのが
　大事らしいぞ。

>>36
（・３・）　エェー　発音はクラウディウスだYO　前スレでも紹介したことあるYO
　　　　　　　　　　ちなみにサイトはココ↓だYO

ttp://www.claudiustherme.de/

　　　　　　　　　　ボクの中の人は一度逝ったことあるYO
　　　　　　　　　　１階の広い広いプールがメインで屋外とつながってるYO
　　　　　　　　　　他の所でよくあるようなスベリ台とかはなかったYO
　　　　　　　　　　水着着用で入れるサウナは１階の蒸気サウナだけだYO
　　　　　　　　　　混浴で水着を脱ぐことに抵抗がなければサウナの種類も豊富だしおすすめだYO
　　　　　　　　　　日本の温泉みたいに熱いお湯はないからそういうのは期待しないでNE
　　　　　　　　　　ただし今はユーロが高いから入場料は決して安く感じないけどNE
　　　　　　　　　　中のレストランもやっぱりちょっと高めだYO

　　　　　　 　　　|　次にお待ちの方、どうぞモナ・・・・・・
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧∧　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （´∀｀；）　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　＜　易しすぎる質問と難しすぎる質問は勘弁な！
　　 |￣￣￣|＼＿（＿　　 ）|￣￣￣|＼　⊂＿|＿＿ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |＿＿＿|／　　￣￣　　|＿＿＿|／￣　　　　／|
　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　│
　|　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│. 　 |
　|　　[ i ]　ドイツスレ.Information　[？]　｜　／
　|　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 |／

　 　

風鼻はドイツ語調べる気もないらしい。
辞書くらい買え

こんな馬鹿がニヤニヤと旅行をしているかと思うと鬱
↓
＞393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
＞人　
＞（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
＞>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
＞2回目です。
＞>384の意見を何度も読み返してみ？
　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞風景とか人情とか興味ないですから。
　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

人情に興味のない香具師が一生懸命人の情けに縋るという……

今月末にドイツフランクフルトに行く事になり
向こうでデザイン関係の本を購入したいと考えています。

日本でいう紀伊国屋書店やジュンク堂のような大規模な本屋は
フランクフルトのどこらへんにありますか？

>>42
一般書籍を扱う店としては“Hugendubel”という全国チェーンがあり、

Frankfurt am Main店は、繁華街・ハウプトヴァッヒェのSteinweg 12
にあります。

HP：http://www.hugendubel.de/

現地で見た本を後日買いたくなったらここという手もある。定番だが。
http://www.amazon.de/

重たい本を持って帰るのが大変だったんで使った
CDとかと一緒に頼むと早く着く傾向

>43-44
どうもありがとうございます！

とりあえずそのお店に行ってみます。
もし量が多くなって大変だったらアマゾンで買うっていうのもいいですね。
参考にさせてもらいます。

>>42
デザイン関係の本だと大判のハードカバーでは、という悪寒。
なので、量が嵩んだら店に頼んで送ってもらうという方法もあるかと。
やっぱり現地で物を見てから考えるが吉でそ。

>40
ヒトラーがどうとか夢に浸るのは結構だけど、zimmerもわからないんじゃ
話にならないよね、ﾌﾟ。
Bahnhofを知らずに電車に乗るような気がするんだけど〜♪

まぁ、いいんじゃねぇの。

オンライン辞書程度で調べりゃ直ぐわかる。自分でドイツのサイトにアクセスする
くらい "熱心" なのに、なぜにそうしないのかは不思議なことだが…

もちろん、通り一遍の観光なら Zimmer も Bahnhof も知らずに旅行しても、
何ら差し支えないわけで。観光客が行きそうなところの、ホテルや駅の掲示は
英語で整備されているし、絵記号も充実している。「話にならない」ということはないでしょ。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

駅ですね。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>"熱心"

「"」はなんですか？ｗ

NRT-FRA間の航空券
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
でも行くのは９月。それまで行程を考えながら(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
します。

気の早い御方。

>>42
（・３・）　エェー　ドイツの大規模な書店はソファーやドリンクコーナーがあったりして
　　　　　　　　　　じっくり腰を落ち着けつつ吟味出来るところが多いYO
　　　　　　　　　　あと売れ残りを半額くらいの安値で叩き売ってることもあるから
　　　　　　　　　　チェックしとくといいYO
　　　　　　　　　　そういう本ってアマゾンでも安くなってるのかNA

>>51
（・３・）　エェー　気が早いNE　半年以上後の航空券を持ってる人は初めて見たYO
　　　　　　　　　　なくしたり汚したり破いたり洗濯したりしないように注意してNE
　　　　　　　　　　ドイツについて何か質問があれば遠慮なく訊いてNE
　　　　　　　　　　ボクはいつもいるとは限らないけDO
　　　　　　　　　　通がたくさんいるようだから誰かしら答えてくれると思うYO

>>51
かく申す漏れも夏の航空券を取得済＆ホテルもネット予約済〜。

まあ、いつも行くところなんで格別問題があるわけでもないし。
ＬＨのＭＵＣ便のダブルマイルにギリで引っかかってｳﾏﾏｰ!!

あ、いいなあ

ふぅ〜、やっと勝った。これで、ドイツへの道がつながった。
久保、よくやった!!!
それに比べて俊介、死ね！

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ板、全然繋がらんので、ｼﾂﾚｲｽﾏｼﾀ

（・∀・）人（・∀・）ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

オマーン国際チームに勝てた！

おまーんこくさいチーム

馬鹿は英語も理解できてない、と。

ほんと大丈夫かなあ〜

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

前もこんな感じでどうにかなったんですけどねｗ

>61
喪まいは隔離スレから出てこないようにな。

さぞや、阿部先生も石先生もお嘆きのことだろうよ。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

一橋の名折れは自覚していますｗ

自覚してるんなら、したり顔とか“ｗ”とかで
一橋出などと吹聴しないでほしい。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>64
もうすぐハイジャックですかねｗ
あはははははははははははははははははははははははははははははははは。

ttps://www.ana.co.jp/amu/gallery/world_eur/world_03_eur_fr.html
↑これってローテンブルクであってますよね？

>>66
ネルトリンゲンかと思ったけど。ぃゃ、確信無いや。独り言だから・・・

>>66
（・３・）　エェー　たぶんローテンブルクだと思うYO　ボクも確証ないけDO
　　　　　　　　　　手元のガイドブックの写真によく似た塔が建ってるC

>>66
ローテンブルグですよ。
手前の建物はレストランで日本語メニューもあり。
写真右下に行くとクリスマスグッズのお店（名前忘れた）があります。
これは市庁舎かどっかからの写真ですね。私もたまに来るだけなので、店の位置関係は間違ってるかもしれないけど、ローテンブルグのマルクト広場であることは間違いないですハイ。
なお有名なからくり人形は写真左（切れてて写ってない）。

>>67
関係ないけど、こないだネルトリンゲンの塔に登ったら、管理人のおじさんの席に日本の表彰状が飾ってあった。
なんか日本のテレビに出たらしいんだけど。
世界ごリッパ大賞とか書いてあったよ。
おじさんによると、毎晩塔の上から「ぞーがぞーれぞー」（と聞こえた。スペル分からん）、と叫ぶ伝統行事があるんだけど、それを紹介する番組だったんだって。
この行事自体は、昔どっかの敵国が夜にネルトリンゲンを奇襲しようとしたとき、たまたま肉屋の人が「豚が逃げたー」などと叫んで、その声で、奇襲がばれたと思った敵国が退散した。それを記念して、今でも毎晩夜１０時に塔の上から叫んでるんだって。
ちなみに、この塔からの眺めはホントに素晴らしい。

あぶねー。
断定口調で書かなかった分、ちょっとだけしか恥かしくないゾ。
>66　>68　>69　>70のみんなには照れ隠しとしてお菓子をあげよう！

( ･∀･)つ□　ﾎﾗﾖ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　HARIBO /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>71
いただきます。

>>71
（・３・）　エェー　ありがたくいただくYO　（・３・）つ□
　　　　　　　　　　やっぱりグミはハリボーのゴルトベーレンだNE
　　　　　　　　　　日本のグミは歯ごたえがないYO

>42
遅レスですが
デザイン関係の本でいいものは、残念ですが
Hugendubelにはほとんどおいてません。
紀伊国屋に匹敵するような本屋は
ドイツではみたことがありません。
それぞれの分野に特化した小さな本屋に行くしか
ありませんが、デザインなら美術館のブックコーナー
が充実しています。それでもだめなら、現代美術館
とかで聞いてみるのが早いと思います。

明日から1週間独逸行ってきます。楽しみだ〜。
仕事が終わらなくて、持っていく羽目にはなったが・・・_|￣|○

新婚旅行でパリとドイツにいきます いろいろいきますがケルンとハイデルベルクが楽しみです ビールのむぞー

>>42
Frankfurter Kunstverein
Markt 44, 60311 Frankfurt am Main
Tel. 069-219-3140

現代美術ギャラリーに小さい本屋が併設されているのでおもしろいかも。
目的のものとは微妙に違うかもだが。ただそういった店で「これこれの類
の本を探している」と言えば親切に教えてくれるかも。

↑ＨＰ英語版
http://www.fkv.de/aktuell-e.htm

馬鹿がポーランド・スレにもちょっかい出して……

>>54
ダブルマイル延長らしいけど。

>75
>76
行ってらっしゃい気をつけて〜

ミュンヘン路線、儲かってないんだろうねぇ。

減便後は、それなりに乗っているように思うが、やはりダメぽ？
就航してそれほど経ってないけど、遠からず廃止になったりして（ｗ

直行しないなら、パリかアムス、ヒースロー乗り換えでも似たようなもんで、
高いだけのＬＨは使う意味なしという罠。

>>76
ケルシュ飲みまくってきなはれ

ミュンヒェン便よりベルリン便がほしい。

>>70
叫び声は So G'sell so ね
22時だけじゃなくて24時まで（だったか？）30分毎に叫ぶよ

>>75
（・３・）　エェー　あと何時間かで飛行機に乗るのかNA　仕事付きは災難だNE　ご愁傷さMA
　　　　　　　　　　でもドイツを楽しんでNE

>>76
（・３・）　エェー　>>83の言う通りケルンに来たらぜひケルシュを試してNE
　　　　　　　　　　細いグラスに注がれるから倒さないように注意だYO

>>82
（・３・）　エェー　やっぱりそうなNO　フランクフルト便より到着が遅いから乗り継ぎには
　　　　　　　　　　あまり都合がよくないのかもNE
　　　　　　　　　　乗り継がない場合でも空港が町から遠いC

>>84
（・３・）　エェー　禿同だYO　でも日本人ビジネスマンはむしろ
　　　　　　　　　　デュッセルドルフ便が欲しいんじゃないかNA

>>84
ベルリンの空港(テーゲル、テンペルホフ、シェーネフェルト)とも小規模で
ジャンボの離発着できる距離がない。数年後(もっと先？)の完成を目指して
シェーネフェルトの発展的拡張工事を行い、首都に相応しい空港と位置付け
られることになるだろう。

さてさて、そうなった先に日本〜ドイツの航空路線事情がどうなることか？

確かにミュンヘン到着時間が遅い。せめて１６：００以前の到着にしてくれ
と思う。到着〜入国〜市内までＳバーン使って１時間半くらいは必要だから。

＞日本〜ドイツの航空路線事情
銀行がフランクフルトにある限り変わりません。

>>82
パリ乗り換えはあかんよ。
スト大杉。昨日もやっていて、欠航多数。
あと、ロンドン乗り換えは時間のロスが大きくて、苦手。
いっそのこと開き直って、ヘルシンキ乗り換え１泊サウナ付きを楽しむほうが好みだな。
実際に３度経験しているが、機内で一緒だった乗客の多くが乗り換えて再び機中にいるそのときに、こちらはサウナでさっぱりしているのだから、不愉快なわけがない。

６月にオーバーバイエルンやアルゴイ、オーストリアのフォアアールベルクへ出かけるが、これもすでにヘルシンキ経由でPEX購入済。
なぜかドイツ以外のヨーロッパ諸国（北欧を除く）へ出かけるときには、ＬＨのお世話になることが多いのだが・・・。

>>89
＞オーバーバイエルンやアルゴイ、オーストリアのフォアアールベルクへ出かけるが、

……こらまた渋い所へ、何をしに行くの？

>>87
＞ジャンボの離発着できる距離がない

なんの為のアウトバーンかと！　ヒコーキの為ではないのかと！


>>87
結局なんちゃって首都のままなのかなぁ。。。

>>89
でも、サウナでさっぱりされたアナタが翌朝、再び機内にいる時、
かつて機内でご一緒だった方々は目的地で、もう次の仕事やら、観光やらにかかっているのだが......

いやいや、どっちでもいいんですよ。気持ちはよく分かりますから。

そうそう、スト大杉の伊仏はあかんですね。

フィンエア……デイリーぢゃないし(´･ω･`)

なんかベルリンって東独援助、補助金、公共投資のための役人的な「建前」に
なっちゃってるもんね。その割りに金融はフランクフルト、日本人はデュッセル
その他製造業はミュンヘン周辺のままだし。ベルリンって、なんか商業的に意味
があるの？　ドイツ人のノスタルジー趣味では？　と素朴に感じてしまうが。

あんだけ、じゃんじゃんカネつぎ込んで、箱モノばっかり作って「やっぱダメですた」
とかなったら、ドイツは決定的なダメージを受けると思われる。可能性としては、
国土の東側に偏っていることを利用して東欧と連携することだろうが、露助やそのほか
の東欧諸国の寄生虫ぶりにさすがのドイツの持ちこたえられないかもね。

レス多謝。

>>90
山と湖を眺めに。今回はまずティーガンジー(Tegernsee)をゆっくりと自転車で一周するつもり。フリードリヒスハーフェンの博物館も楽しみだな。
>>92
フィンエアの朝便に乗ればミュンヘン市内へは昼前に入れるので、差は２〜３時間程度かな。
初日に無理をして翌日寝ぼけるよりは、このほうがわたしは好きということで、もちろん初日に行けるところまで行く人々の気持ちも理解できる。
>>93
そうなんだよな。成田週２は少な過ぎるよ。
だから日程が合わないときは迷わずＬＨに乗っている。
きちんと飛んでくれてシートがレカロ（脊髄や腰を少し傷めているので）なら、あとのことは我慢しよう。

>>95
（・３・）　エェー　Tegernseeって日本では「テーゲルンゼー」って言ってるよ。
　　　　　　　　　　たぶん現地でも“ゼー”って言ったほうが通りやすいかも。

グッバイ、レーニン！

レカロって？

>>98
レース仕様の車とかのシートを作ってるメーカー　ですよね確か。
ヨーロッパのサッカースタジアムのベンチにも、レカロの椅子が使われてたり。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

100げっと

>>96
（・３・）　アルェー　こっちのもいたのKA　ぼるじょあとしてレスする時は語尾に注意だYO
　　　　　　　　　　　ドイツ語の発音についてはカタカナ表記には限界があるから
　　　　　　　　　　　あまり触れないほうがいいYO　よっぽど違う発音の時は別だけDO

>>98
（・３・）　エェー　詳しく知りたければ↓を見てNE

ttp://www.iijnet.or.jp/RECARO/

>>100
（・３・）　アルェー　キリ番取られたYO　ぼるじょあとして不覚だYO
　　　　　　　　　　　キリ番ゲットだけじゃなくてドイツの話もしようYO

>>96
残念でした。現地で「テーゲルンゼー」と言うと、「ちゃうちゃう、ティーガンジー」と訂正されます。ミュンヘンの空港にあるＤＢのインフォメーションでも同様。

昔、整形外科の医師から「もしクルマを買うなら、シートはレカロにしなさい」と注意された。
背骨や腰への負担が軽くなるように設計されているとのこと。それ以来、飛行機に乗るときも、特に長距離利用時にはレカロを使っている航空会社（けっこう多い）を選ぶようになった。確かに違う。

>>102
ドイツの地名にも文字通りに発音できないってのが結構あるよね。
現地の事をほんとに知ってるがどうかが一発でバレちゃう。

>>103
（・３・）　エェー　カタカナ発音は限界があるからしかたないYO
　　　　　　　　　　ケルンとかゲッティンゲンとかoウムラウトのある地名は
　　　　　　　　　　正確な表記のしようがないC
　　　　　　　　　　その上に同じ地名でも地方の訛りによってまた微妙に違ってくるC
　　　　　　　　　　でも時々明らかに間違ってる知ったかぶり表記を見かけるけど
　　　　　　　　　　ちょっと勘弁してもらいたいNE
　　　　　　　　　　ChemnitzをヒェムニッツとKA　RostockをロシュトックとKA
　　　　　　　　　　DuisburgをデュイスブルクとKA

>>104
んとね、
ボクが言いたかったのはカタカナ発音がどうとかいう話じゃなかったの。
ドイツ人でも知らなければちゃんと発音できない地名が結構あるよねって話。
方言の問題もあるし、民族入り乱れてるのが大陸の歴史だもんね。

うまく言えないけど、東京生まれのボクにとっては北海道や沖縄の地名には
想像を絶する読み方のものがあったりするけど、それに近い感じ？


近頃10時を過ぎると眠たくなるにゃぁ。んじゃね！

10:47か？

>>95

フュッセンからヴィース教会への道中の路線バス
の運転席もレカロでビクーリ。ユニオンがつよいからかも
しれんが、バスの運転席は日本より仏や独が高級。

>>104>>105
比較的知られている地名だと、Oberammergauも同様。さすがにオーベルアンメルガウと表記している例はないよね。
確かに地名のカタカナ表記はむずかしい。
スイス・スレでグリンデルワルドと記した人が散々虚仮にされていたのを見たことがあるが、あれだってジャーマン・スイスでは決して間違った読みではないものな〜。

>>107
運転席までは注意して見ていなかったな・・・壇家。

ちなみに、昔ＣＸが「ロールス・ロイスのエンジン、ポルシェのシート」と、広告のキャッチでシートがレカロであることをアピールしていたっけ。
まあ、ランエボのシートよりポルシェのシートのほうが効果的なことは確かだが。

オーストリア・スレは何気にスルー＆放置が巧みになってきている

今日買った海外兼用ドライヤー、電圧が100/230Vとなっているのですが、 これはドイツで使えるのでしょうか？ ガイドブックでは、ドイツの電圧は220Vとあるのですが…

余裕

>>106
欧州時間 (MEZ) で２２時ということなのでは？

>>107
門外漢がアレコレいうのもなんだが、その座席を作ってるメーカーにもいろいろ
製品にグレードによって種類があるんじゃないの？　なんか、タクシーとかゴミ
収集車がベンツなのを見て感動している、日本からの出張のオジサンみたいな
感じがなきにしもあらずだな。ま、労組がバケモノなのは有名だけど。

継続スレあげ

>>112
もちろん種類はいろいろ。飛行機用にしても、機種によって形状はかなり異なる。
だから、ＣＸの広告を見たときには呆れたよ。
ポルシェとまったく同じシートなわけないし。
そういえばロールスのエンジンは、音は比較的静かだったもののやたらと故障が多くて、それがもとであの会社倒産したんだったな。

一週間ほど前に、「大井町駅前でベンツが突然炎上しました」と、全国ネットのニュースで報じられていたのには驚いたよ。ケガ人もいないのに。
それだけ日本ではまだ安全神話や高級神話が根強いことを再認識させられた。

ぼるじょあ#ぶるじょあ

オカルト板に（・∀・）ｶｴﾚ！

駅でアナウンスが入る前の「ゴーン」って鐘の音が好き
東京の駅は音楽うるさすぎ

ルフトハンザ機内のBGMでかかってるテクノの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

>>119
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

>ドイツのスレの住民さん達へ

スレが２本あり、２本が同時に上がっていたりして
他スレの住民さんにとっても迷惑だったりします。

両スレで話し合うなりして１本化してもらえませんか？

おねがいします。

[[[ドイツより愛をこめて　teil10]]]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/

ドイツってどんな国だ？ TEIL 10
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/

過去ログを読んでもらえればわかるけれど、
前スレからの流れとして、こちらが本スレだと思う。
もうひとつのスレは、立てた時間こそ早いものの、
スレ立て人に問題あり。
冷静に対処できないスレ住民にも問題ありだけど、
わざわざ煽るようなレスをつけたり、
別国スレでも問題を起こしている。

というわけで、
・このスレを、ドイツ本スレとすること
・煽り・嵐は完全スルー。
・このスレは常時age。
を提案したいと思うのですが、いかがでしょう？

>>123
賛成

>123
賛成
ま、あっちはプー花専用の質問スレだから
奴がドイツに行ったら一気に廃れると思うがね。

>>123
お説の通りで異議ありません。

で、表明あげ。

>124-126
賛同ありがとうございます。

>・煽り・嵐は完全スルー。
特にこの部分は徹底で。
自分が好きな国のスレが荒れるのは見ていて悲しいものですが、
荒らしに正論は通用しません。
荒らしにはスルーが一番の特効薬です。

他の方の意見もお聞きして、
どちらかを削除・もしくは次スレとして活用するか決めませんか？

あっちのスレは占有住人がいなくなったら
削除依頼出せばいいんじゃないかな。
3/10には消えるらしいし。

みんなであっちのスレにがんがん書き込んで
とっとと１０００まで使ってしまうのはどうだろう、とも思ったんだけど
やっぱ(･Д･)ｲｸﾅｲ！だろーな…

ぼるじょあ#ぶるじょあ

（・３・）　エェー　むこうのスレにも書いたけDO　こっちにも書いておくNE
　　　　　　　　　　正直やっぱりちょっと不便なのは否めないNE
　　　　　　　　　　でも答えられる質問にはレスするのがボクのスタンスだから
　　　　　　　　　　ボクは今まで通り両方のスレにいるYO
　　　　　　　　　　でもこれ以上混乱させるのも本意じゃないC
　　　　　　　　　　今後はどこでレスするにせよsageることにするYO

>>115 >>130
（・３・）　エェー　そんな誰でも知ってること得意げに書いて面白いNO
　　　　　　　　　　いやがらせのつもりだったら意味ないからやめといたほうがいいYO
　　　　　　　　　　今後同じレスしてきてもむっしっしだからNE

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃
┃　　　　　　　　- ぼるじょあの心得 -
┃　　　　　　　 　　1. 質問者には優しくしよう
┃　　　　　　　 　　2. 悪い子はむっしっし
┃　　　　　　　 　　3. 自作自演はちょっとだけ
┃　　　　　　　 ∧＿∧　 　。　　　　　　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
┗━━━━　（　 ・３・） ／━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　（つ　　 つ
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>116
（・３・）　アルェー　ほかのぼるじょあについては知らないけど
　　　　　　　　　　　ボクはオカ板とは縁もゆかりもないYO

わぁ、向こうのスレ主、やる気満々だぁ！

>>128
今時旅先からネットに繋ぐなんざぁ、簡単な事。
下手すりゃあの人毎日旅行記アップしたりして･･･

現在、このスレに削除依頼が出されていますので
早めの対処が必要だと思います。

立てられた時間はあちらが早いものの、
原則1国1スレのローカルルールをもとに
・ドイツスレが2つあると、利用者が混乱するため
あちらを削除することについては
・スレ住民に提案無くスレタイを変えたため
・ほぼ個人的な質問スレッドになっているため
を理由に削除依頼を出してはどうだろうかと
思うのですが、どうでしょうか？

この理由で依頼が通るのかわかりませんし、
まだ住民の意見が出切っていないと思われますので
今日1日様子を見ようと思います。
常時ageでご意見よろしくお願いします。

漏れはこのスレで進行してほしいと思っています。
ポーランド・スレも重複状態で、そうした責任は
某厨(名前も書きたくない！)にありますんで。

ともかく、これ以上馬鹿にかき回されたくない。
……ぼるじょあも……まあいいや。

>>133
に禿同意。馬鹿がフライング気味に立てたこと自体が確信犯なのは明白。

おまけにドイツ、ポーランドスレも明らかな私物化スレでおもちゃ同然に
されているので不快の極みです。

あちこちで問題を起こし、それを指摘されても馬耳東風のマイペースには
ほとほと呆れかえりますわ。

ともかく継続スレの正統性だけはきちっと押さえておきたい。

アドバイスくれた方に感謝する。
でも、あっちはなんか書き込んじゃまずいみたいだから
（ていうか、個人専用スレ？）こちらで御礼を言うよ。
今まで出たレスを参考にして旅行行ってくる、だんけ

>>136
45分のトランジットは確かにきついんで、ミュンヘン行きのゲートに確実に
たどり着けるよう、降機したら係員に便名を言って、ゲート番号を確認汁！
(成田ﾁｪｯｸｲﾝ時と変わっていることもあり)で、国内線はＡタミだから表示が
“Ａ”と見失わないように進んでいく。

一点不安なのはバゲージが間に合うかということ、健闘を祈る。

あちらを削除することについては削除依頼が通るか微妙な気もするが
一ドイツスレ住民としてはこちらを支持するという意思表示だけしておく。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>下手すりゃあの人毎日旅行記アップしたりして･･･

PCは持って行きませんよ。
でもネットカフェから時々ご挨拶することはあるかもしれません。
たぶん、そんな暇があればねてるだろうけどねｗ

ﾉｼ　　こちら支持に一票

>138
あちらのスレがいわゆる通常の『新スレ以降時の重複スレ』とは違うってことは
ポーランドスレの例と一緒に出せば通用すると思うんで、
少なくともこちらが削除されることはないと思う。
あとは削除人の判断に任せるしかないけど。

今はある程度隔離スレとして機能しているからまだ削除依頼は早いと思う。

>>141
禿堂。

・煽り・嵐は完全スルー。
↑特にこの部分は徹底で。
自分が好きな国のスレが荒れるのは見ていて悲しいものですが、
荒らしに正論は通用しません。
荒らしにはスルーが一番の特効薬です。
　
>132
弱気なのかなんだか、ワケワカメなカキコはやめれ。

ベルリンのライブカメラ　１分ごとに更新だって
http://www.dhm.de/lindencam/

Worldwide Webcam
http://www.netcamera.de/

リンク切れもあるが、たくさん見れる。ドイツへはヨーロッパをクリック。
さらに州とかに分かれている。

レーゲンスブルクのドーム
http://www.r-kom.de/html/rkom/webcams/dcam.html

【独り言】
以前ＤＢの車内検札で、尋ねられて……

「なっは、バンベルク！」と言ったら、車掌が
「バンベルヒ！」と返してきた。

語尾の“ｇ”の扱いは、どこか境界線でもあるのだろうか。

日本でドイツ語習った先生が、zigを「ツィック」と発音していたので、赴任後、何の疑いも無く使ったら「ツィッヒ」と直された。
境界線は良くわかんないけど、南へ行くと「ツィック」になるよね。
でも正式には「ツィッヒ」が正解みたい。
関係ないけど、ドイツは森の中に集落が離れて点在しており、昔は集落同士の行き来も困難だったため方言がすごかったそうです。
今でも、隣町の人の年配の人の言葉が分からない事があるそうです。
なお、標準ドイツ語を使ってるのはハノーファー近辺と聞きましたが、在住の方いかがですか？

>>146
やっぱハンブルヒだよね。

>>147
やっぱハンバーグだよね。ｳﾏｰ

ベネチア→ミュンヘンをナハツトークで移動しようと思うのですが
前日もしくは数日前に現地（イタリア国内）で予約して間に合うでしょうか？
特にイベントというのはないのですが、初めての寝台列車ということで
色々不安です。

>>145-147
（・３・）　エェー　標準ドイツ語では語尾-igの時は「イヒ」　-ngの時は「ング（鼻濁音）」
　　　　　　　　　　それ以外の語尾-gは「ク」ってことに一応なってるけDO
　　　　　　　　　　-igでも「ク」と発音するのは主にバイエルン地方だNE
　　　　　　　　　　やっぱりミュンヘンではその発音ばかり耳にするYO
　　　　　　　　　　他の地域の人たちは「あれはドイチュじゃない、バイエリッシュだ」なんて
　　　　　　　　　　悪口言ってたりするけどNE
　　　　　　　　　　-g -ng以外の語尾が何かと「ヒ」になるのは西側に多いNE
　　　　　　　　　　ただ最近では発音の境界があいまいになってきていて
　　　　　　　　　　例えばwichtigを「ヴィヒティク」と発音する人が増えてるらしいYO
　　　　　　　　　　いわゆる標準ドイツ語といわれるHochdeutschはハノーファーや
　　　　　　　　　　マクデブルクあたりらしいけDO
　　　　　　　　　　ボクの中の人はハノーファーから列車で１時間ちょっとの所に住んでるけど
　　　　　　　　　　標準の発音とは全然いえないYO
　　　　　　　　　　また実はハノーファーも外国人が多いせいもあって
　　　　　　　　　　あまりきれいなドイツ語をなかなか聞けないYO
　　　　　　　　　　マクデブルクは通過したことしかないからちょっとわからないYA
　　　　　　　　　　普通の市民の話し言葉の発音がキレイだなと思ったのはカッセルだったYO
　　　　　　　　　　あと列車のアナウンスでは地方に関係なく「ク」の語尾をよく聞くYO
　　　　　　　　　　聞き間違いをなるべくなくそうとしてるのかもNE

>>145
（・３・）　エェー　蛇足ながらnachの発音は「ナッハ」じゃなくて「ナーハ」だYO
　　　　　　　　　　余計なお世話かも知れないけDO

>>149
（・３・）　エェー　曜日やイベントによっても違うからまずは移動予定日をハッキリしてNE
　　　　　　　　　　もっとも数日前ならたいていの場合取れると思うけDO

オーストリアのウィーンの人は中央志向が強いというかスノッブというか、
意識的に「訛りの無いドイツ語」を話そうとする人が多いという印象。

>>149
一瞬、ｎachts talkなんて車両があるのか。
洒落た名前だなぁ、なんて思ったしまったわけだが・・・＿|￣|○

>>151
レスどうも。一応出発日や時間などは全て調べたのですが
どの代理店にいっても日本からは予約出来ないということでした。
WEBだと時間がかかり、お金もそれなりにかかるということなので・・・。
一番の疑問点はドイツ鉄道が運営しているので果たして発着駅以外の
イタリアの駅でとれるかというのが疑問です。（ベネチア発だがミラノで買えるのか？）
まぁ最悪インスブルグ経由で乗り継いで行きますｗ

>>153
（・３・）　エェー　ボクの中の人はフィレンツェでミラノ発ケルン逝きの寝台車の切符を
　　　　　　　　　　買ったことがあるYO　だから大丈夫だと思うYO
　　　　　　　　　　ちなみにボクの中の人はイタリア語が全然ダメで窓口の人は英語NGだったから
　　　　　　　　　　現地在住の人に手伝ってもらったけDO
　　　　　　　　　　国際列車用窓口だから英語くらいは通じるだろうと思っていたから意外だったYO
　　　　　　　　　　ちなみにミュンヘンのことをイタリア語ではモナコと呼ぶYO

>>154
レスどうも。
色々参考になりました。
電車の切符を買うときは片言の英語だと不安なので
いつもテンプレを予め準備してそれを提示していますｗ

英伊独の3カ国分作っていこう・・・。

ぼるじょあってハンブルクかケルンかゲッチンゲンに住んでるでしょ？

>>156
（・３・）　エェー　ぼるじょあは共同体で連続体で群生体だから住処なんてものはないYO
　　　　　　　　　　ボクの中の人についてはそのどれでもないYO　もっと小さい町だYO
　　　　　　　　　　もっともケルンには住んでいたことあるけDO
　　　　　　　　　　あとお願いだからぼるじょあ名乗る時はぼるじょあらしくしてNE

（・３・）　ぼるじょあのガイドライン　（・７・）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077335919/l50

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>154
以前よく寝台をヨーロッパで使ってました。私は当日買ってました。でも大抵とれましたよ。
その日の夕方だと時間が近すぎで車内で聞いてくれって窓口で言われて車内で直接車掌さんから
購入したこともあります。最悪寝台がとれなかったらクシェットならとれるんじゃないでしょうか？

>>157
つーか、おまえ、山崎輝久だろ？　あれ、まずかったかな？

>>160
（・３・）　アルェー　誰のことかNA　聞いたこともない名前だYO
　　　　　　　　　　　ボクの中の人の名前とひと文字もあってないC
　　　　　　　　　　　マジレスするとボクの中の人は音楽留学生らしいYO
　　　　　　　　　　　ちょっと夜更かししすぎたんでもう寝るYO　明日も学校あるC
　　　　　　　　　　　おやすみヒューストン　楽しい１日だったYO　（・３・）ﾉｼ

ドイツの方言はIchですらイッヒじゃなくて
地域によってはイックだったりイッシュだったりするので
あんまり気にしない方が良いかも。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

ぼっくんのスレが荒らされ始めたので一時ここに退避します。

>>162
気にはしないですね。つーか、やっぱりどこが境界線かなと思ったりで
そういう興味は多々あり。

Ich のあれこれも、日本の方言と同様でおもしろいですね。日本だって
“わし”“わい”“わたい”と、これは西日本だけれど。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>満足にググることもできずに２ちゃんを荒らすだけの厨に勝手に立てられて住人
>>に認めてもらえなかった可哀相なこのスレの使い方を考えてみた。
>>ﾌﾟｰ花ヲチスレってのはどうだろう。
>>本人が混じっていても本人に直接レスはしない方向で。
>>大体変なのが二匹に増えて、そいつがﾌﾟｰ花をかまっちゃうせいで
>>完全ｽﾙｰできなくなったのがドイツスレの不運だよな

よくもまあ他人の人格を無視してこんなセリフ吐けますね？？
もうぼっくんはあのスレには帰れないです。
ここを終の棲家にさせていただきます。

　　　 メ＼,_　　　　　　　　,メﾞ＼､
　　　　　　 .メ′ .ﾞﾞｱhr　　　　_,zl||y,_　.ﾞ∨
　　　　　　 .″　　　　　　　.y!^⌒　¨＼ .,,,,,,__　
　　　　　　　　　.,yr=¬z　 .l|　　◎　　《 .￣ﾞﾞ^へu,
　　　　　,メ″,z厂◎　　l|　 ￥　　　　 il!　　　　　 ﾞミ
　　　　 il「　　ﾐy　　　..,ilﾄ　 ﾞﾐy_　ｱ ,メ　　　　　　 .∨
　　　　.ll′　　 干=冖″　　　　　　　,,,yyyyy.　　　l|　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　.l|　　　　 ,,,yvr=冖''''|ﾘ|||》巛》ﾐ冖'li厂.l|　　 .,l!　　＜　こ、殺される！！！
　　　　.l!　　　　 《vvvr=冖¨￣　　　　　　.ﾞ干l!　 .,メ′　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　.l|　　　　 .l|　　　.,,yrrvy_　　 ,,,,,,_　　 .《yrl″
　　　　 ＼_　　　,l|.,yzl^^ﾞﾞ^冖《《||7厂｀ﾞﾘu_　.l|
　　　　　 .ﾞ＼､ .r《l厂　　　　　　.¨ﾞ冖=vu,ﾌhrﾄ

162 ：異邦人さん ：04/02/24 11:04 ID:s4M0Y4HS
風花 ◆XcfxKkjmWw　でぐぐった結果
http://www.google.com/search?q=%E9%A2%A8%E8%8A%B1+%E2%97%86XcfxKkjmWw&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>4 ：”削除”依頼 ：03/02/21 15:22 HOST:210-20-167-156.home.ne.jp
>http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1045674607/97-98
>削除依頼理由[個人情報]
>風花 ◆XcfxKkjmWw という荒らしが
>メール及びアドレスを本人に許可なく晒しています｡
>削除をよろしくお願いします

かなり痛い。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>167
あんたが荒らしてるんじゃんｗ
粘着質はどっち？ｗ

　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　何かクサいけどウンコついてない？
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　ウンコついてないけど何かクサい
　　||　　 ヽ ● ）|（　　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

また〜りしような、また〜り。

レスしちゃダメだよ。煽りも罵りもなしで。
今までのパターンからすると、ちょっとでも相手すると数スレにわたって粘着する。
そこらの粘着とは粘りけが違う。
NGワード指定の上完全スルーでよろしく。

くるな かえれ

>141さんのような意見（隔離スレ）もあったのですが、
1国1スレのローカルルールもあることですので、
あちらのスレの削除依頼を出そうと思います。
あとは削除人さまのご判断にお任せするという形で。
どんなものでしょうか？＞all

>煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
徹底をお願いします。

今日ＴＶＫでたまたま路面電車紀行ってのでミュンヘンを見たよ。
以前、WOWOWでも見たことあるけど、路面電車の番組ってのはいいでつね。
誰かにスポットを当てるわけでもなく電車が主役だから
普通の旅行番組では見られない街の日常が見られる気がするよ。
ついでに放送予定を調べてみますた。

　2004022611:00　　路面電車紀行
　　カールスルーエ（ドイツ）
　2004022817:30　　路面電車紀行
　　愛媛県（松山市）
　2004030620:30　　路面電車紀行
　　フライブルク（ドイツ）
　2004030720:30　　路面電車紀行
　　マンハイム（ドイツ）

>>172
重複での削除依頼は済んでます。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/465

> 465 ：（ 　･ε･） ：04/02/19 00:25 HOST:65.37.95.80<80><8080><8000>
> 削除対象アドレス：
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076846386/
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076889605/
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076860687/
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077095970/
>
> 削除理由・詳細・その他：
> 重複スレ
> 1076846386/　(9)
> 1076889605/　(3)
> 1076873072/　(10)
> 1076860687/　(9)
> 1077095970/　(6)

>>141にあるような理由を追加するというような形じゃないと
重複依頼になってしまいます。

会社より帰国命令がでました。
素晴らしきドイツ、今まで５年間ありがとう。ホントに住みやすい、いい国だった。
帰りたくねーーーーーー！！

>174
失礼しますた。

>>175
漏れはさっさと日本に帰りたい。遠距離恋愛が苦しすぎる。

俺もそろそろ帰りたい。

家族のこともあるが、ドイツは生活に不便すぎるし、彩りがない。
初めはもの珍しい料理も何年もするといまいち美味しくない。
同じ海外ならアメリカ西海岸の方が楽しいと思われ。考え方次第だけど。

Lost in translation 見て、東京の華やかさと喧騒が恋しくなった（ﾆｶﾞﾜﾗ
退屈なドイツから見れば、毎日がクリスマスな、つくづく強烈なメガロポリスだな。
旅行とは関係ないので sage.

巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ と'⌒^^ヽ､　　　 ／海外は旅行するところだよ。
　　|　|　 　　┃ _ノｮﾖｺｮヽ　　　ヽ　 ＜　住むとこじゃないよ。
　 ∧ |　 　　 ┃　ヽﾆﾆｿ ﾄ､　　　＼　 ＼
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ`､／￣ ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　　 ＿＿ ／ ＼ |　　　　ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/　
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)-'

>>178
ドイツは１回しか旅行に行ったことがないからいいとこしか見えてないです。
178さんみたいに東京が恋しくなるくらいに長期でドイツに暮らしてみたいな〜。
日本しか住んだことないからさ…(´･ω･`)

>173
いいなー、こっちでは見れない…(´･ω･`)
路面電車好きなんだょぅ

>>180
何が暮らす目的になるかな？

環境？　んまいｗビール？

ドイツに住んでたら、短い休みで周りの国に旅行できていいなーと
思うのだけどな････。

くれぐれも馬鹿に対しては

無視！

放置！

スルー！

で今日も一日お過ごしください。

>>181
知ってると思うけど、いちおう。
この板にある「路面電車の走る美しい街」です。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041420283/

>>182
ビール！　といいたいところですが、
残念ながら酒はだめなんでして(´･ω･`)
環境と美しい街並み、ですね。建物を見るのが大好きなので。
あと、いろんなパンを食べたい。
ついでに、犬と電車乗ったり店に入ったりもしたいなあ。

>>175-177-178
現地採用の２０くらいのと仕事終わった帰りとか、土曜とかに郊外のサウナ
にいくようなことあるの？セクハラにはなんないよね？
これがよさげなんだよなあ。

なんだ、ドイツスレは相変わらず二つとも上がってんのか。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>185
ありがとう。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>あと、いろんなパンを食べたい。
>>ついでに、犬と電車乗ったり店に入ったりもしたいなあ。

しかし、なんだ。この気持ちの悪い夢はｗ
宮崎アニメヲタか？ｗ
こんなしょうもないこと考えながら日々の暮らしを営んでおるんか？ｗ

>>185
（・３・）　エェー　パンとはいいところに目をつけたNE
　　　　　　　　　　ドイツの食べ物はソーセージやジャガイモやビールばかり有名だけDO
　　　　　　　　　　やっぱり主食としてのパン抜きには語れないYO
　　　　　　　　　　どんな小さなパン屋でも種類が豊富だC
　　　　　　　　　　またドイツに逝くことがあればぜひパン屋でパン買って食べてNE

今週末からベルリン行ってきます。
忙しくて全然何も調べてない状態なので家族におまかせです。
とりあえず、家族唯一の2ちゃんねらとして、このスレだけ読みました。
フランクフルト→ベルリンの乗り継ぎ時間が短いので、やばいってことがわかりました。
ありがとうございます。
今最大の悩みは一眼レフを持っていくか持っていかないか・・・うーん。

って「ドイツより愛をこめてwスレ」に書きかけてしまいました。
危なかったよ・・・

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

>>って「ドイツより愛をこめてwスレ」に書きかけてしまいました。
>>危なかったよ・・・

このスレはいずれ削除される運命にあるんだよ。
ぼっくんが先に立てたスレに書き込む方が無難ですよ。

＞ＡＬＬ
本日も完全放置＆スルーを励行してください。

>>191
フランクフルトではどこのゲートに到着するかで、１キロ以上歩く羽目に
なることもあるし、あまりにギリだと荷物が間に合わない罠。

あぼーん

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

チョコレートを並べるように大好きなスレを並べる

by俵万智

>>191
フランクフルトへ全日空で行くと、ベルリンへの乗り継ぎ用コードシェア便がギリギリ。
でもルフトハンザの便が続いてますから、全然心配ないです。

今月上旬、ＦＲＡに着いて、スタコラ早足で駆けつけたら、
後から映画祭に行く日本人女優オバさんらがゆっくり搭乗してきました。

寒いですけど、楽しんで。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>196
ありがとうございます。

>191
気をつけて行ってらっしゃい

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
あちらでも言いましたがお互いに不可侵といきましょう。
ぼっくんもあちらにはレスしないから君たちもこちらにはレスしないと。
あとはぼるじょあ閣下の良心に委ねます。
いい加減
>>本日も完全放置＆スルーを励行してください＞ＡＬＬ
に腹が立ってきたので。
放置できてないのはあんたんほうじゃないのｗ

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

200げっと！

＞ぼるじょあ
しばらくの間でいいから謹慎して出てくんな。
それが嫌ならずっと出てこなくてもいい。
ドイツスレがここまで荒れた原因の一因はお前にもあるんだ。
２ちゃんしてないで勉学だけ禿んでろ

ぼるじょあ規約に誰にでも優しくってのがあるらしいから
そうしているそうだけど、中の人はどう思っているのかな？

（・３・） エェー　不可侵条約しかと拝見したYO
　　　　　　　　　　こちらでは風花のレスには反応しないからNE
　　　　　　　　　　みんなもこれで安心だよNE？　　　　　
　　　　　　　　　　ただ風花も言っていることだけど、君たちの排他的
　　　　　　　　　　な態度にも問題ありと見たYO

スレ住人の大多数が閉口し、迷惑だと表明していることをもって
“排他的”というのは間違い。それにここだけの問題でないのは
もちろんのこと。

>>201 の言うとおりで大きな責任の一端は、無責任な性格を具現化
して、あたかも善人しているかのようなふざけたｺﾃﾊﾝ使用にあるん
で、今後お出ましされなくてけっこうです。

何故ﾌﾟｰ花にだけ排他的になったのかは、前スレの流れを読めばわかると思うが

　空　気　読　め　な　い　香　具　師　に　言　っ　て　も　無　駄　か　（藁


質問スレでもない場所に、過去ログも読まずググって分かることも調べず
質問だけしてくるｱﾌｫがどうやれば好かれるのか知りたいもんだ。
>アイルランドスレは楽しくも恥ずかしい過去ですから無視してちょ。
と言いつつまったく進歩していない。前科のままの常習犯になっている。
それにただ情報というエサをやり続けるなら共犯だ。

　>>204
（・３・） エェー　ここだけの問題じゃなくなったのは君たちが執拗に　
　　　　　　　　　　風花に粘着するからじゃないかNA?
　　　　　　　　　　それじゃあ風花に同情する香具師が出てきてもしょうが
　　　　　　　　　　ないNE
　　　　　　　　　　それに風花を刺激して怒らしているのは君たちのそういう
　　　　　　　　　　態度にあるわけDE
　　　　　　　　　　いい加減にしないとこのスレ死んじゃうYO

　　　

>>206
は認識が著しく不足しています。鶏卵の議論は結構です。

おひきとりください。

　>>205
（・３・） エェー　最初はみんな初心者であることYO
　　　　　　　　　　そういう態度は先輩風なびかせる体育会系態度でよろしく
　　　　　　　　　　ないNA
　　　　　　　　　　風花は自分で調べた挙句、再確認の意味で質問しているわけ
　　　　　　　　　　だC
　　　　　　　　　　たしかに自分で調べればすむ内容の質問もあったけDO
　　　　　　　　　　それも徐々に少なくなってきているC
　　　　　　　　　　最初から拒否的な態度をとるのはいかがなものかと思うYO
　　　　　　　　　　
　

　>>207
（・３・） エェー　君にそんなこと言われる筋合いはないわけDE
　　　　　　　　　来たいときに来るし、書き込みたいときに
　　　　　　　　　書きこむYO　　

＞いい加減にしないとこのスレ死んじゃうYO

言うに事欠いての脅し文句はおやめになったほうがよろしいかと。

少なくともお二人が来る前はﾏﾀｰﾘとしていたのは間違いないんで。

数スレに渡って同じ行為を繰り返す方がより粘着だろ。
あちこちで迷惑と言われ、sageろと言われても従わないし。
>アイルランドスレは楽しくも恥ずかしい過去ですから
って時点で『初心者』じゃないし、
「初心者は過去ログ読んで半年ROMれ」が２ちゃんの基本なはず。

本当に日本語も空気も読めないヤツだな。もう消えてくれよ。
ﾌﾟｰ花の質問に答えてやるってヤツは勝手にあっち行くだろ。

（・３・） エェー　　ということで中立的な立場のボクがこのスレを仕切らせて
　　　　　　　　　　もらうことになったYO
　　　　　　　　　　あちらのスレにいたずらに風花を刺激するようなレスはしない
　　　　　　　　　　こTO
　　　　　　　　　　そんなことする限り風花に何をされても自業自得だYO
　　　　　　　　　　ボクの中の人は醜い争い事はきらいだからNE

>>210
（・３・） エェー　　育ちの悪い人間は被害者意識が強いので　
　　　　　　　　　何気ない一言も脅し文句に聞こえちゃうんだNE
　
　>>211
（・３・） エェー　　209を読んでNE　　　　　　　

（・３・） エェー　　例えば↓は越権行為だと思うC
　　　　　　　　　　風花を追い出すにも逆効果だと思うYO

391 名前：異邦人さん ：04/02/25 15:53 ID:nO/SZ7Cp
>>390 は、ドイツ、ポーランド、チェコ、オーストリアを
手前勝手に荒らしまくっている大馬鹿コテハンです。現在
各スレでスレ住人による対策を講じているところ。
よって完全放置＆スルーを励行してください＞ＡＬＬ

（・３・） エェー　まがりなりにもドイツに興味を持ったという点において
　　　　　　　　　風花と君たちには共通点があるよNE
　　　　　　　　　ドイツから帰ってこれば風花も君たちの仲間で、ここの
　　　　　　　　　住民になる資格は十分にあるわけだC
　　　　　　　　　今のうちから対話の機会を設けるのは無駄じゃないと思うYO　

（・３・） エェー　　ということで君たちはこのスレからでてこないようNI
　　　　　　　　　　　他のスレにテンプレを貼るのも禁止しまSU

そのままお返ししておきますわ。

>>216
（・３・） エェー　君にそんなこと言われる筋合いはないわけDE
　　　　　　　　　来たいときに来るし、書き込みたいときに
　　　　　　　　　書きこむYO　　

誰もお前に仕切れとは頼んでいない。
勝手にスレタイ変えて勝手にスレ立てして埋め立てまでしたｱﾌｫと同じ臭いだな。

もういいから消えてくださいおながいします

他スレにテンプレ貼ってる奴がここの住人とは限らない。
ここにテンプレ貼ってるのがどこの住人かもわからない。

幾つものスレにまたがるようになったのは誰のせいなんだかね

（・３・） エェー　やっと反応があったNE
　　　　　　　　　　と言っても相変わらず質の低い卑しいレスしか返ってこないのも
　　　　　　　　　　同じドイツスレ住人として残念でならないYO
　　　　　　　　　　219の発言は何も言ってないに等しい無責任な発言DE
　　　　　　　　　　教養体系に深刻な欠陥があるとみたYO
　　　　　　　　　　こういった状況が続くと良心的な人たちはこのスレを忌避してしまうわけDE
　　　　　　　　　　スレのレベルの低下にもつながるYO
　　　　　　　　　　下司の勘ぐりもほどほどにNE

（・３・） エェー　しばらくここは荒れそうだかRA
　　　　　　　　　ちゃんと質問してほしい人はもう一つのスレに
　　　　　　　　　書きこんでNE
　　　　　　　　　風花にも出過ぎた発言は慎めと言ってあるC
　　　　　　　　　彼はボクの言うことは聞くから心配ないYO
　

（・３・）　エェー　なんか知らない間にぼるじょあがひとり増えてるC
　　　　　　　　　　このスレの>>203から>>221までのぼるじょあの中の人はボクとは別人だYO
　　　　　　　　　　なんかいろいろ言いたいこと言ってくれてるけど誰なのかNA
　　　　　　　　　　名前欄見ればわかる通りボクは●持ってるんで
　　　　　　　　　　風花の出ている過去ログもひと通り見たYO
　　　　　　　　　　確かに風花の質問は初心者丸出しだったし冷たくあしらわれた後の
　　　　　　　　　　行動も電波だったNE　それは全部知った上でボクは今までレスしてたんだYO
　　　　　　　　　　ログ読むとドイツが初心者には敷居の高い国だって印象ばかりを
　　　　　　　　　　スレ住人たちが強化しているように見えたんでNE
　　　　　　　　　　在独邦人やドイツに精通している人たちはことごとく
　　　　　　　　　　初心者に冷たいのかっていう印象ばかり受ける内容だったC　
　　　　　　　　　　ドイツ在住者としてそういうのは悲しくてしかたなかったんでNE
　　　　　　　　　　前スレでも風花がちょっと長いレスした途端にスルー出来ない人が
　　　　　　　　　　２〜３人現れて風花が何か書く度に噛み付いてたよNE
　　　　　　　　　　風花が初心者丸出しなだけにますますこのスレの敷居が高くなったんだYO
　　　　　　　　　　「ドイツについて質問したいけど、何を質問しても厨呼ばわりされて
　　　　　　　　　　追い返されそうだな……やめとこうかな……でもわかんないし……」
　　　　　　　　　　と二の足を踏む初心者が多そうなイメージをなんとかしたいと思ったんだYO
　　　　　　　　　　ボクの中の人はぼるじょあ名乗るにあたって>>131のAAでも挙げた
　　　　　　　　　　ぼるじょあの心得にある通り「質問者には優しく」を徹底したかったんだYO
　　　　　　　　　　別に風花にだけ特別優しくしていたわけでもなんでもないC

>>203=206=208=209=212=213=214=215=216=220=221
（・３・）　エェー　誰だか知らないけどいろいろ好き勝手に書いてくれたNE
　　　　　　　　　　ぼるじょあ名乗るのは勝手だけどボクのふりをして
　　　　　　　　　　言いたいこと言うだけだったらやめてNE
　　　　　　　　　　「育ちが悪い」とか「自分が仕切る」とか「このスレから出て来るな」とか
　　　　　　　　　　「風花はボクの言うことは聞く」云々どれもこれもボクの本意じゃないC
　　　　　　　　　　また言いたいことをいくつにも分けて書くのは感心しないNE
　　　　　　　　　　スレッドのレス番がもったいないYO

>>223
自分のやってることが恥ずかしくなったでしょ？
みえみえの自作自演はやめてとっととあちらのスレに行ったら？ｗ
風花ちゃんが待っているぜ？ｗ

「ぼるじょあ」というのはこういうキャラ設定の共有コテハンであって
中の人の性格はあまり関係ない……ということは皆さんご承知の上だよね。

その意味ではここのぼるじょあはぼるじょあらしくないが。
マジレスしちゃってるんだもん。中の人がはみ出てる。

>224
また現れたか、自作自演虫。他にやることないのかよ。
自分のやってることが恥ずかしくないのか。

>>226
あなたの発言の方向性が見えない。

自分は>218なんだが、>222-223はこれまでの総レスぼるじょあだと思う。

＞これまでのぼるじょあの中の人
言いたいことは分かるが、このまま3/10前後まで謹慎していてもらいたい。
偽ぼるじょあの中の人にはそれが一番効くと思う。

自分もしばらくこのスレから消える。
２週間ほど他の板に旅に出てくるわ。
風化にレスしたいやつはあっちでやればよろし

>>228
（・３・）　エェー　わかってくれる人もいてちょっと安心したYO
　　　　　　　　　　ボクもスレの雰囲気をこれ以上悪化させたくないから
　　　　　　　　　　キミの言う通りしばらくこのスレに来ることを自粛するYO
　　　　　　　　　　2chで何を言っても信用されないかもしれないけど
　　　　　　　　　　少なくともボクは約束は守るYO
　　　　　　　　　　私事だけどボクの中の人は来週から日本に１ヶ月ちょっと帰国する上に
　　　　　　　　　　実家のネット環境はそれほど良くないからいずれにせよあまり来られなくなるC

>>225
（・３・）　エェー　ボクの認識はちょっとだけ違うYO
　　　　　　　　　　ぼるじょあは誰でもなれるから良いぼるじょあも悪いぼるじょあもいるんだYO
　　　　　　　　　　だから性格の違うぼるじょあが複数出てきても特になんとも思わないYO
　　　　　　　　　　そんなのよくあることだC
　　　　　　　　　　ボクがこのスレで他のぼるじょあに突っ込んだのは
　　　　　　　　　　それらがぼるじょあのキャラクターを守っていなかったからだYO
　　　　　　　　　　また>>203-221のぼるじょあについては明らかな騙りの悪意が見えたから
　　　　　　　　　　ボクの本当の意見をハッキリさせたかったので区別するために
　　　　　　　　　　●とﾘﾓﾎを晒したんだYO　ちょっと特殊事情なんで勘弁してNE

>>ALL
（・３・）　エェー　というわけで今から少なくとも３月１０日まではこのスレからは消えるYO
　　　　　　　　　　くり返すけどボクは約束は絶対に守るYO

また以前みたいにﾏﾀｰﾘとお話したいです。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私は６月にデュッセルからライン川にそって電車で移動して、フランクフルト。
ライン川が見える古城ホテルの部屋を予約してあるので、楽しみです。
毎日が忙しくて休まる時があんまりないので、せめてホテルで家事とか忘れて
のーんびりしたいなぁ。
早く行きたい・・・

>煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。
>相手にしないのが一番です。
徹底しましょう。

>230
冬にしか行ったことがないので、6月のドイツって想像できません。
緑がいっぱいでいい季節なのかなー
白アスパラの時期？

>231
そです、緑と花がいっぱいです。白アスパラの時期の終わりの頃ですね。
いっぱい食べようと思います。美味しいんですよね、楽しみです。
昼がメチャメチャ長いので、遊ぶにはちょうどいい時期です。
そして結局遊び疲れて日本に帰るのよね、そして翌日から仕事、ひぃ。

>>230
（・３・）　エェー　仕事に家事にお疲れさまだYO
　　　　　　　　　　楽しい思い出をいっぱい作ってきてNE
　　　　　　　　　　でも羽目を外してドイツ男にひっかからないようにNE
　　　　　　　　　　ドイツ男のセックスはだいたい荒っぽいYO
　　　　　　　　　　せっかくの休暇に性器を傷つけてしまっては元も子もないYO
　　　　　　　　　　せいぜい大酒食らうだけにしといてNE

（・３・）　エェー　もう一つのドイツスレで大変不愉快なレスを発見したよ。
　　　　　　　　　　法律のことを詳しくは知らないけど犯罪行為になるんじゃないかNA？
　　　　　　　　　　ドイツスレ住人のレベルの低さを板全体に知らしめすことにもなりかねないNA
　　　　　　　　　　君たちは危険な領域に踏み込みつつあるYO
　　　　　　　　　　ボクは無関係でいたいNA　
　　　　　　
193 名前：177 ：04/02/26 04:08 ID:ZOIPSHSx
今、メールしておきました。
Mr. Director,
I am a Japanese who has a reservaion on 10th march 2004,
but I am sorry that my work prevented me from going to Berlin,
And that I have to cancelle my reservation.
Thank you for your kindness.
I am looking forward to see you next time.
Danke shon!

（・３・）　エェー　　一応ひろゆきには通報しとくYO
　　　　　　　　　　　最悪、このスレ削除されるかもしれないけど
　　　　　　　　　　　覚悟しといてNE
　　　　　　　　　　　これはまさに自業自得だYO
　　

風鼻もぼるじょあもみんな名無しで書けば問題解決しそうな気がする

ライン川沿いのホテルKroneの評判はどうでしょうか？ 古城ホテルを予約できなかった 親切な人お願いいたします

>>237

窃盗事件多いし、強姦も多いし、幽霊も出るし、食べ物は腐ってるし、なあにもいいこと
ないよ。
このスレみたい。

（・３・）　エェー　　ぼるじょあとしたことが、AAを入れるのも語尾をアルファベット
　　　　　　　　　　　にするのも忘れたYO
　　　　　　　　　　　謹んでお詫びするNE

>>237
古城ホテルとかロマンチックホテルには、建物の古さと相俟って
設備がおざなりになっているところもあるやに聞いていますが、
ローテンブルクのマルクストゥルムはそこそこの宿泊環境でした。
ホテルクローネでググってみましたんで、ご覧あれ。
http://www.google.com/search?q=%83z%83e%83%8B%83N%83%8D%81%5B%83l&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

ＩＤが５月５日だわ。

そんなことありませんよ。

ワインも食事もおいしい古城風ホテルに泊ったことがあります。
どこかは内緒ですが。

経営も家族的で、たまたま客が私たち夫婦だったということか、
夕食もスタッフと和気藹々としたことがありました。

設備は、まあバスのお湯の出が悪かったとかはありますが。

連中は皮膚が弱いのか、やけにぬるいシャワーが好きなんだよね。
だから日本人が期待するほどにはホッカホカのお湯がたっぷり出る
ってことは、あまりないのかも。技術的問題が多いのも事実だが。

しかし、その割には、この真冬の寒さなのに、テルメとか行くと雪の上
を裸で転げ回っているドイツ女が少なからずいる。氷の張った池に、
気持良さそうに浸かっているのもいる。肌が締まって美肌になるとか？

ま、異文化の為せるワザではあるが… 不可解だな（ｗ

はじめまして。
洋楽板からやってまいりました。
ここも相当風花にやられていますね。
風花は洋楽板の有名コテで、彼のせいでU2スレB・スプリングスティーンスレが壊滅し、
甚大な被害を受けております。
ここは板と板の壁を超えて風花を倒すために共闘すべきです。
↓にわれわれはいますので挨拶代わりにレスお願いします。それでは。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072570615/l50

39 名前： 名盤さん 投稿日： 02/12/28 02:18 ID:+XaOLc22
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆！注意！☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
風花という人物はただの釣り師です。みなさん無視しましょう
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆！注意！☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
・他HPよりの無断転載、及び長文連続コピペ を面白がって貼る風化は障害者！エグイネー。
こいつ、一　旦　し　お　ら　し　く　したと思ったら　逆　ギ　レ　し　ま　す。
精神を患った方がよく呈するパターンです。
無視してもしがみついてくるので、「ああ、病人がからんでる…ﾌﾟ」
でスルースルーお願いします。
偽ホイミンが可憐な花に見えてきたよ。
このスレ書き込むけど、基地外の絡みは無視する。
病院に来られても、医者からウザがられるタイプ。
こういうタイプの基地外は処置なしです。
メジャーでも貰って一生寝ていろ！ゴミ！！
これからはU2のお話ししたい。DVDだって、英語分かるやついるだろ？
もっと濃い話いしょうぜ。もちろん、基地外はスルーで。

>191です。
いよいよ明日、出発です。
フランクフルトの乗り継ぎはとりあえず日本人スタッフに聞こう作戦の予定です。
飛行機は往復ともルフトハンザなので、機内限定プレイモービルを買い込む予定です。
日程の都合でモビファンの聖地プレイモービルファンパークに行けないのが しょぼーんですが・・・(((´･ω･`)
初めてのヨーロッパなので、すごく楽しみです。ドキドキ。

前スレ
ドイツってどんな国だ？ TEIL 9
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/27/1071265716.html

>246
気をつけていってらっしゃい。
楽しんできてね

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1074491733/l50

邦楽板の小沢健二スレの住民です。
うわ〜風花ここでも酷いことやっているんですか？？？
小沢スレは去年の暮れあたりに荒らされて今は閑散としてしまいました。
ここもその二の舞にならないようにめげずに盛り上がってください。

俺も2日にからフランクフルﾄにいってきます。
ビール呑みながらメタルのDVD買いまくりー
PALのDVD持ってないからPCで見てるけど
＿|￣|○

>>246 & >>249
帰ってきたら報告よろ！

なお、２タミのやふカフェ(無料だがﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ提示ｳｻﾞ)で
出発前の記念パピコもしてちょ。

898 名前：名無しのエリー 投稿日：03/12/31 16:16 ID:qUvpHis+
一橋みたいな中途半端極まりない学歴を、聞かれてもないのに
人に披瀝する香具師ってたまにいるよね。
自分じゃブランドだって思ってんのか何なのか知らないけどさ、
元はといえば東京商科大学とかいうあきんどのｶﾞｯｺでしょ？
そんなもんいきなり言い出されても微妙なコメントしかできないわけでさ。
石原とか康夫は自分の力で芥川賞とって知事の座に就いてるんだから
その中途半端学歴も相殺されるってもんだけど、田舎にくすぶって
四六時中PCに張り付いて基地外電波撒き散らしたりするような香具師に
万一落ちぶれたりしちゃ、目も当てられんわな。一般論としてだけどね。
なんか俺の学歴聞いてきそうな香具師がいる気がするんでいっとくけど、
京大出身だって話はリアル世界でも自分からは人に言ったことなんてないわな。
自分の学歴を自ら披瀝して許されるのは、日本の大学のなかでは、最高学府
たる東大の出身者だけでしょ？だから小沢の学歴話には何のいやみも感じない。
俺もそのくらいの常識はわきまえてるからネット上でも何の脈絡もなく
学歴を持ち出したりはしないわけでさ。
繰り返すようだけど、一橋なんていう恥ずかしい学歴に「控えめな知性」
を感じるような人間なんて、日本の国広しといえどもそんな香具師いやしないので。
そういう勘違いは今後の社会生活に障害をもたらしがちだから、
早く是正したほうがいいよね。一般論としてだけどね。



↑これ張られると反論できなくなってちょっとおとなしくなったみたいですよw

>>250

旅先のネットカフェでは、ついでにここのスレもよろしく。
● 旅先からfusianasanで書き込むthread ●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040008565/l50

家から「fusianasan」書き込むとIPが出て、ヤバいからやっちゃいけないんだけど
旅先のネットカフェからなら、どうでも楽しめるでしょ？

「フシアナさん」これ覚えておくといいよ。w

私も来週から行ってきます。
天気予報で雨とか雪マーク多くてちょっと鬱だけど、がんばってきます。

>>249
家電のＡＶ機器板行って、リージョンフリーで引っ掛かるスレに
ＰＡＬが見れる安いＤＶＤプレーヤーとかの事も書いてあるよ。

>>250
無事帰ってきたらまたカキコします。

>>253

帰ったら探して買ってみる。ダンケダンケ

来週から初ドイツ行ってきます。
古城をまずみてみたいので、

フランクフルト→ニュルンブルグ→ビュルツブルグ→ベルリン（2泊）→ケルン
と回ろうと思ってます。
各地のオペラや演劇なんかがあれば入ってみたいのですが、当日券とかあるもん
なんでしょうか？
また、このコース自体はどうでしょうか？

ドイツのビール、古城、ライン川周辺の眺めを見ながらのんびり日本のことを忘れて過ごしたいです。

いいね

ヴュルツブルクとニュルンベルクの順番はそれでいいのか？
フランクフルトからはヴュルツブルクの方が近いと思うが。

それとも、ニュルンブルクって場所があるのか？

ニュルンベルク：ニュルン丘
ニュルンブルク：ニュルン宮殿

ベルリンからケルンってのも最高だねｗ

来週から初海外、ホームステイでミュンヘンに行きます。
観光でプラハ城に行こうと思うのですが。どう行くのが良いですか？？

ミュンヘンから日帰りで行けるおすすめスポットがあったら
教えてください！！

（・３・）　エェー　　こういうDQN質問はここでは黙殺される運命にあるYO
　　　　　　　　　　　ドイツスレはもう一つあるから、そこへ行ってNE
　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/l50

　　　　　　きちんとした質問をすれば他のぶるじょあが親切に答えてくれるYO
　　　　　　手始めに君の旅行の計画とかを教えてくれないかNA

>255
ドイツの地図をもう一度確認したほうがよろしいかと。
せめてベルリンは切ったほうがいい。

>259-260
ミュンヘンのホームステイ先で聞くといいよ。

>>260
ザルツブルグとかはいかが?
Bayern-Ticket適用可能な間なら、5人までEUR22で行けます。
→ http://www.bahn.de/d_regional/view/bayern/bahnangebote/bayernticket.shtml
週末用のSchoenes-Wochenende-Ticketというのもあります。
→ http://www.bahn.de/d_regional/view/sachsen/bahnangebote/swt_tschech_info.shtml

Garmisch-Partenkirchenに行って、Zugspitzeで雪山を楽しむ、っていうのも。
→ http://www.garmisch-partenkirchen.de/

（・３・）　エェー　　262、263は何か必死だNE
　　　　　　　　　　　普通だったら無視されるようなDQN質問も
　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/l50
　　　　　　　　↑を切り札に出されると「親切に」なっちゃうみたいNE
　　　　　　　　分かりやすくて大変いい傾向だYO
　　　　　　　　ボクにも一声かけてNE
　　　　　　　　そうじゃないとあっちのドイツスレにいっちゃうからNE

久しぶりにりんご酒が飲みたい気分です。

>>264
行けよw

来週火曜から、海外出張でドイツ逝きまつ。ドイツに2日で帰りは、ミラノ(ここにも現法あるので)に寄って
そこから、JALの直行で帰ってきまつ。ドイツにはミュンヘンには、2回逝ったことあるけど、デュッセルは、
初めて。フランクフルト行きに乗って、フランクフルトからJALのバスで移動。デュッセルには、日本企業
の現法いぱーいあるのに何で直行飛ばさないんだろう。

そうだね。ミュンヘンには車の会社しかないなあ。
車の会社の役員のF利用だけじゃペイできなさそうだよね。
ＭＵＣをハブにしている航空行政と案外、空港にＢ７４７とかＢ７７７
とかＡ３３０とかが降りれないとかハードの問題が隠れてるのでは？

>>267
昔はありましたよね〜。

今朝テレビで見たバームクーヘンがたべたい・・・

今月上旬、ベルリンに行った時、
タクシーの運ちゃんが「何か土産買ったか？」と聞いた。

「いや、何かあるの？」

「今日の午前中に、ガガっていう日本の映画会社の女が乗って、
バウムクーヘンを山のように買いに行ったぞ」

「バウムクーヘンってベルリン名物なの？」

「いや、初めて知った。食べたこともないよ。がははは」

>>271
このあいだBSフジでバームクーヘンが名物だと言ってますた。

その運ちゃんはドイツ人だったのか？

>>267、>>268
デュッセルの空港のＨＰをざっと眺めてみましたが、ＬＨのアメリカ各地便は
ありますが、どれもエアバスらしい。なので、７４７の離着陸はできない鴨。
単純にキャパシティの問題でしょうし、駐在員が多くても往来が多いとは限ら
ないということもあるでしょう。

中身が見えないが、缶入りバウムクーヘン。
コアントロー(オレンジリキュール)入りも。
https://www.dallmayr-versand.de/cgi-bin/Dallmayr.storefront/4042bdfe0524ebbe273fd5b605030653/Product/View/6802&2D1

ミュンヘンが本店のダルマイヤーですわ。

フランクフルトからバスでデュッセルドルフってかなり時間がかかるのでは??

>>276
ＤＢのＩＣＥ利用で１時間20分くらい。

空港からのＬＨエクスプレスってまだ運行してるのかしらん。

小生の周りのドイツ人達は、日本のバウムクーヘンのほうがうまいと言っております。

ドイツのは糖衣がかかってるし、甘過ぎるんだよな。

FRA-デュッセルドルフのバス、LHは知らないがANAは運行してる。
空港へ向かうバスだと、15時集合18時空港到着予定とか、確かそんくらい。

国内線→国際線乗り換え＠フランクフルトについて質問させてください。

NH6064 デュッセルドルフ-フランクフルト 18:25発 19:15
NH210 フランクフルト-東京（成田） 　　　　20:45発 翌 14:50着
の乗り換えを考えています。
乗り換えに1.5時間しか取れないんですが、危険でしょうか?
前夜までにフランクフルト入りするのが賢明かとは思うんですが、迷っています。

>>281
平気平気。何を気にしているのかが不思議なくらい。
キャリアもＮＨだし、万一乗り継ぎに失敗してもすぐ振り替えの手配しくれるでしょ。

ありがとうございます＞282
その言葉を信じてチケット購入に踏み切ろうと思います。。。
チェックインに時間がかかったりしたら危ないかなと思ってました。

出発前の免税店巡りに余り時間を割けなさそうなのは残念ですがw

>>283
>免税店巡り
あー、それは考えて無かったです。
買い物についてはまぁ諦めて下さい。
ブランド物なら時間を掛けて選ぶのが楽しいでしょうし。
お土産のお菓子なんかなら現地のスーパーでどうぞ。
空港で売っているのと同じものが格安で手に入ります。

>>282

スレのちょっと前の方で「間に合わない」とか "脅かして" る人がいたから心配に
なったんでしょう。そこそこマトモな会社で、同一会社で出発地において通しで
荷物チェックインした場合、まーず問題ないでしょう。ましてドイツ〜日本間ならば。

フランクフルトは、結構、渋滞気味で着陸が遅れることもしばしばあるけど、それ
でも、４５分くらいあれば出国手続きを含めても大丈夫だね。心配ならスタッフに
相談すれば安心。よほど運が悪くないかぎり、乗遅れはないと思われ。

DUS→FRAのスケジュルみてないけど、一時間に一本くらいあるのなら
前のに乗せてもらえることも十分にあるんで（乗り継ぎが云々と言い添えれば
なおよい。）現場で取りあえず聞いて見る方がいいですよ。
NH6064って、飛行機ですよね？ＩＣＥだったらもっとＯＫの可能性が
高いと思います。２時間半くらいあると買い物もできてゆっくるりできますからね。

http://www.myrental.co.jp/cgibin/detailEntry.pl?01003@myrental
こういうところでスーツケースの小サイズをレンタルして
ドイツ旅行しようと思うのですが、
ICEってこの大きさのスーツケースもって乗れますか？
もし乗れるなら、どこに置いておいたらいいか、
もし乗れないなら、みなさんどうなさるのか、教えていただけないでしょうか？

>>287
杞憂です。
なんでそんな心配を思い付いたのかが不思議なくらいです。
（･･･あー、このフレーズ今日二度目だｗ

それの四五倍はあるスーツケースでも平気で持ち込む人なんてザラ。

大丈夫。席の上のの棚にも置けるとおもうけど、普通は、
車両と車両の便所のあるとこの荷置場だね。ちょっとゴツいなあ
と感じるくらいのチェーン錠を持って行けば問題なし。

借賃が往復送料をいれると６〜７千円くらいになるでしょ？
それくらいでダイエーとかで売ってないかな？
新品かりれるのだったらいいけど、古いのは抵抗ないかな？
赤ちゃんの糞パンとか直で入れてるらしいからね。
水虫靴下は当たり前だろうし。
荷物の大きさは問題ないので。よい旅を！

オイラもチェーン錠もっていったよ。車内ではそれでＯＫだった。
途中の駅ではコインロッカーに。荷物がイパーイ入って便利だった。
それにしてもドイツのコインロッカーってなんであんなに大きいのだろう。
そんなに大量の荷物持って旅行するのかね、あちらの人は

自転車にサムソナイトのでっかい奴をくくりつけてサイクリングしてる人がいたよ

>>288
＞それの四五倍はあるスーツケースでも平気で持ち込む人なんてザラ

ええっつ、45倍ですか？？？

>>292
それは物置だなｗ

う〜ん、１００人乗っても大丈夫！か。
ところで、象が踏んでも壊れない筆箱は今もあるのだろうか。

>294
ttp://www.sun-star-stationery.co.jp/prod/index.html

>>288-295
なるほど。置くところあるんですか。
それなら安心しました。
どうもありがとうございます。

＞新品かりれるのだったらいいけど、古いのは抵抗ないかな？
＞赤ちゃんの糞パンとか直で入れてるらしいからね。
＞水虫靴下は当たり前だろうし。

やばい。どうしよう。。

＞大丈夫。席の上のの棚にも置けるとおもうけど、普通は、
＞車両と車両の便所のあるとこの荷置場だね。ちょっとゴツいなあ
＞と感じるくらいのチェーン錠を持って行けば問題なし。

やばい、チェーン錠買ってない！
明日成田で買えるかな…

>>297
大錠備！

Gute Reise!

チップのスレ読んだんですが、あんまりよくわからないんで、教えてください。
１、レストランで夕食を食べた後
伝票のチップの欄に約１５％書いて、合計欄に合計を書くんですよね。
２、朝食のブッフェ(?)、日本でいうバイキングの時で、料金は、ホテル宿泊のお金に入ってる時、
席に１ユーロくらいおいて、出ればいいんですか？
あと席のどこに置くんでしょうか？直接、わたすのでしょうか？
３、昼ごはんを定食屋さんみたいなところで食べるとき、
席に１ユーロくらいでいいんでしょうか？

少なくとも“２”に関しては不要。

１、３とも、切り上げて支払いする。
例＝２８．８ユーロだったら３０ユーロびって！でＯＫ。
違う人の意見もよろ。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
http://www.silverboy.com/silverboy/reise04.htm

少しは自分で調べないと風花みたいになっちゃいますよ。

アメリカと同じに考えるなよ。

アメリカは外税でドイツは内税。しかも税率はドイツが３倍。
それで同じパーセントのチップを置いたらどうなる？

>>300
ありがとうございます。
３も支払いの時に渡せばいいんですね。なるほど。

>>301
具体的にかいてあるページですね。
Danke！

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

このスレで感謝されたのは初めてだなｗ

>>299
ドイツでは、お勘定にサービス料が含まれてることが多いから、
勘定書きをよく見ろ！
そういう場合は、少々切り上げるだけで十分。

タクシーってどうやって拾えばいいんですか？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

手を上げて大きな声で「ハイッル・ヒットラー！｝

>>307
('A`)y-^^^
あれだな、お前みたいなのはドイツに来たらさ、
ピクルス満載のトラックと衝突して、全身打撲で苦しめばイイと思うわけょ？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお ぼっくんの自己紹介だよ。
6 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/03/03 01:17 ID:cCO8Nydq
風花：有名コテハン
02年後半〜04年前半まで洋楽板で活躍した有名コテハン。一橋大学出身。U2ヲタ。
田舎者と低脳の人格･人権を認めない差別主義者。愛読書はA・ヒットラー「わが
闘争」だが、途中までしかよんでない。セックスが好きで特にマンコの味や匂いに
こだわりを見せる。ここでの活動としては彼のウィットに富んだクールなレスのせい
でU2スレは人口が激減し死に体。またコテハンキラーとして有名で二代目洋楽王者ﾄﾚ
ﾝﾁｺｵﾄの実名を晒して彼を追放し、偽ホイミンの自作自演癖を晒してその信用を失墜させた。
ちなみに芸風はﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ、反転石あたりからの「引用」。まさにロック的。
最近は洋楽板に飽きて出没機会が減った。大御所の一人として、生温かく洋楽板を見守って
いる模様。

>299=303
観光客の多い有名ビアホールで昼間に食事した時には
テーブルで支払いする際に給仕の人が
「サービス料がこんだけ入って合計いくら。で、チップはいらない」
としっかり言ってくれた。
そゆこともあるのであまり気を張らなくてもいいと思う。

正直、１０％もチップを置く人はそんなにいないと思うのだが。飲食店の場合。

日本人ならともかく、少なくともドイツ人の知り合いでそこまで出す人は２，３人
くらいしかいないね。その場合も、比較的良く行く店で、御主人にちやほやされた
りして、少し「通」気分に浸るためのお代みたいなもんで。旅行で同じ事をやって
いるとは考え難いね。それ以外の人は、セント部分だけ切り上げかな。

多めに出した人を馬鹿にするつもりは毛頭ないので念のため。ドイツの飲食店で
日本並のサービスなんてまず期待できないから、大概の場合は、ビタ一文余計に
払いたくないけど、まぁ、彼らは日本の贅沢な事情なんか知りませんし、知ろう
ともしないでしょうから、郷に入ればなんとやらという感じですか。

よくわかんないので、多目にチップ渡してれば問題ないだろうっていう感じの
ザ・日本人観光客だった俺

>>308
ワロタ。

age

なかなか香ばしいスレだな

ところで、季節使い目当てでドイツにいくヲタはいないのか？

>>315
そ、それは俺のことでつねｗ
雪使いには出会えないけど5月にローテンブルクに行く予定。わっほ〜

ぎりぎり春直前のドイツって意外とｲｲｯ!鴨ね！

あぼーん

3月に仕事が一段落したらドイツ行こうと思ってたのにだめだった…
このスレ読んで脳内旅行だべ

↓こんな本読んでます。ビール好きな人におすすめ。
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/active/lineup/spec024.html

うぅ呑みてーヽ(`Д´)ﾉ
　

来週ドイツ行くんですが、
まだドイツの皆さんはコート着てるんですかね？

上の天気予報で調べたら、最低気温マイナス！！って書いてありました。
最高気温も5度くらいだし。。

世界の窓
ttp://www.sekainomado.com/

Webカメラでぷち旅行気分☆

>>321
着たければ着る。
大丈夫だと思えば着なくてよい、バカでなければ風邪引くと思うけどな。

>>321
今日、ドイツ(デュッセルドルフ)、イタリア(ミラノ)の海外出張から帰ってきたが、
東京と比べて特別寒いという感じしなかった。北関東くらいの気候って感じだね。
寒いと思って分厚いコートもって行ったら着込むと厚くて夜に行動するときしか着
なかった。

>321
外で出ずっぱりの立ちんぼみたいな状況なら寒いだろうけど
屋内とかはかなり暖房効いてるからセーターとか着てると暑すぎることもある。
どんな行動を取る予定かによっても違ってくると思う。

>>321
今週のはじめまでドイツ南部に行っていましたが、けっこう寒かったですよ。
荷物背負って歩いてるときは汗が出るほどだったけど、公園のベンチに座ってる時はｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
朝もけっこう冷えましたし。
外歩きたくさんするなら、コート着ていくのをおすすめします。
ドイツ人もみんな暖かい格好してた気が。

でも、来週だったらもうすこし暖かくなったりするのかな…？

ｽﾚｽﾄ（・∀・）人（・∀・）ｵﾒｯ！

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
ということで、出発直前ですがここに移動することにしました。
みなさまどうぞ最後までお付き合いください。

<<徹底をお願いします>>

煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。
相手にしないのが一番です。

デュッセルドルフとかケルンとか行ったけど、そんなに寒くなかったなぁ。
ミュンヘンは寒かったが。

北海に近い所は冬でもそんなに寒くならないそうな。

フランクフルト在住ですが、昨日までは多少春めいてきてた。
で、今日朝起きたら一面真っ白！なんじゃこりゃ！大雪！
夏タイヤに変えようと思ってたのに、もう少し様子見る必要あり！

冬の平均気温はベルリンと青森市がほぼ同じくらい。
仙台に住んでるのでそんなにドイツは寒いと感じなかった。
旧西ドイツは東北より暖かいと思う。雪も北日本ほど降らない。
というより冬なのに雨が降ってる。
関係ないが真冬の旭川市の平均気温はモスクワより１℃高いくらいで、
ロシア並みらしい。
あとロンドンと名古屋、鳥取の冬の気温は同じくらい。

気温なんて日によってガラっと変わるからね。

出張って香具師の多くがどこへ行くのも現地駐在員に車で連れてってもらうから
歩かない＝あまり厚着する必要ないと思うぞ。団体でバス移動したりレンタカー
する香具師もほぼ同じだ。

でも、飛行機やＤＢで自力で移動する香具師はタクシーに乗らない限り歩く時間
長いので寒かった＝厚着が必要になるってケースが多い。

なぜ、ドイツの若い女性はきれいなんだろ？？
日本女性が１００人たばになっても勝てないような気も＾＾；

しかし、ツワー旅行には、独身女性が多いなぁ。
全員、顔に男募集って書いてあったし（笑）入れ食い状態
もっと地に足をつけてから、海外旅行したほうがいいと思う。
結婚したい独身男性は、一人部屋料金を払って部屋を確保し、しっかり旅行先の情報を勉強し
ツワーに参加すれば、結婚相手が見つかると思う。

たまたま、私の妻がアメリカ人で、よっぽど外人が珍しいのか、
ツワーの参加者が記念写真の相手に妻と写りたがってた。
変な感じだった。
ちなみに、私と一緒にとった参加者はいなかったし＾＾；

ノイシュバンシュタイン城で手袋に落ちた雪は、雪印だった。日本では雪印はもうないけど＾＾；
日本の高速道路もアウトバーンのように無料にしたほうがいいと思った。
スモークサーモンがおいしかった。
女性トイレに長蛇の列・・・・恥ずかしがらずに男子トイレに行ったほうがいいと思った。
８日間の旅行の半分が食べ放題で太った＾＾；
ホリディイン東部成田のカニ、ステーキ食べ放題が一番おいしかったけど。

こんなところかな、ドイツの旅、１２９０００円（全食事つき）４泊６日+東京３泊の旅の
印象は。

そうそう、ＡＮＡのスッチー美人が少なくなったような気がちょっと＾＾；
リストラのせいかな？

……ツワー
……ホリディイン“東部”成田

ﾂﾜ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

な、なんか素でおかしい。笑いがこみあげる。
ﾂﾜ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

>>330
ドイツ人もノルトライン・ヴェストファーレン州は、南部のバイエルン州よりも、温暖と
言っていた。アルプスが近いバイエルン州はさしずめ、長野県の様な感じなのだろう。

>191->246です。
今朝帰ってきました。
フランクフルト空港での乗り継ぎが悪天候の為5分（！）でAからBを疾走しました。
飛行機が待っていてくれたので無事帰ってこれましたが・・・

ドイツではベルリンに3泊したのですが、
ドイツ人はでかくて、日本人が目立つのか無遠慮にじろじろ見られたり
春厨女子がからかってきたり、親切な人もいたけれど嫌な気分になることが多かったです。
またオフシーズンのためか、工事中ではいれないところも多かったです。

ベルリンでの収穫は動物園でかばを間近に見られたこと、
後、ナショナルギャラリーで巨匠の作品が見られたことかな・・・
MoMAが来ていたせいか1時間半程並ばされて凍死するかと思いましたがｗ

今テレビでマンハイム（の市電）の紹介をしているよ。

>>340
＞日本人が目立つのか無遠慮にじろじろ見られたり

喪かえり〜！　それは珍しい体験鴨。普通は多少変わった風体とかでも
あっちの人はシゲシゲ見たりはしないもんなんですがね。

MoMA……常設展示なら楽勝〜〜ですがね。さすがに。

>>340
私もベルリンでかばに魅せられた一人です。
2匹のかばが水中でスキップしながら遊んでるのを、
間近で見て以来かばに惚れました。
ベルリン動物園はﾏﾀｰﾘできて(・∀・)!

>>342>>340
いや、ジ〜っと見るヤツいるよ。こっちが気づいても視線を外さないｼ。

日本でもそういうオッさんがいるから、気にするな。ﾎｯﾄｹ。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
ひっでえ、あっちのスレＤＡＴ落ちかよｗ
有益情報もいっぱいあったのに、むかつくなあ〜ｗ
このスレを参考にするしかないけど、ここって似非インテリの馴れ合いになってるじゃん？ｗ
でも一応聞いとこう。
動物園駅でプラハ行きのチケット買わなきゃいけないんだけど、国際線専用のカウンター
なんかあんの？どれくらい並ぶ？早朝に発つんだけどさあ。

＞＞３４５
動物園駅はよくしらんが、構内図があった。
大阪のドイツマニアのサイトみただな。

http://www.kotsu.city.osaka.jp/information/station/kounai-img/pr2dobutsuen-mae.gif

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>346
面白いけど死んじゃいなさいｗ

>347
あっちのスレでレスしてなかったから転載してあげるね

>279 名前：異邦人さん [sage] 投稿日：04/03/05 10:37 ID:M7k1VbjY
>海外旅行や英語に詳しい友人がいなくても
>周りで誰か一人くらいスカパーかケーブルが見れるヤツくらいいるだろ。
>ワールドカップでサッカーにハマったやつとか、メジャーリーグ見るやつとか。
>頼んで録画してもらえば？
>ttp://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_title_list.cgi?title_year_date=20040301&title_time=240300&year=2004&month=3
>
>
>友達がいればの話だけど

氏んじゃえとかレスしてると回答もらえないと思うよ
人にものを尋ねる時は礼儀正しくしないと

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>348
彼女が持ってます。相談してみます。
昨日は彼女と最後のセックスでした。
しばらく会えないので寂しいと言われたので、ぼっくんのペニスを携帯カメラで取らせて
しばらくはこれで我慢してねと言っておきました。

通常より速いペースでＤＡＴ落ちしたということは、
２ちゃんねるが、重複スレを立てた人間を“荒らし認定”したということ。

不可侵すると宣言した以上、あっちのスレがなくなっても宣言は有効なのだから
大人の約束はきっちり守ってこのスレには来ないように。

一生“風花＠Fliegende Jude”しててください。

ドイツはヒトラーの国だし人種差別が激しい、と人が言ったのですが、
実際どうなんですか？ドイツに住むのは危険ですか？

>>351
どこの国にも
外国人を差別する人と差別しない人がいます。
人種差別は先進国では大同小異の差。

住むんだったら、そのあたりを鈍感にスルーできる神経が必要。
客人であるならばそれなりに遇されるが、ひとたび利害が絡むと……

＞251
日本ほどではないと思うよ。

ﾀｰｸｼｰ!
ﾀﾞｽ ｲｽﾄ ﾏｲﾝ ﾀｸｼｰ！！！

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

ここで大人しく修行させていただきます。

あぼーん

>>353

だって日本に来る外人ってロクなもんじゃないもんね。中国とか韓国からの人には
下品なのが多くいるし、端から犯罪目的という不埒な輩も大勢おる。白人系にしても
本国の態度そのまんまで日本で振舞っているかなり傍若無人なのが多いわけで、
こちらの場合は見下した態度も加わるから不快な印象だ。せめて日本人並には外国を
予習してから来朝願いたい。っていうか、わざわざ呼び込む必要性を感じないが。

日本人観光客もかなり野暮ったいのはおるし、時々、問題行動を起こすものもおる
けど、大体は極端に浮いたりしないように風習とかの基本は押さえている。それに、
少なくともドイツに来る日本人はドイツを尊敬している者が殆ど。これが日本に
くる白人とは決定的に違うところだろうな。

上記事情を考慮すると、日本の場合は因果応報というか、過去の所業を考慮した結果
の差別というか、色眼鏡だと思うね。その点、ドイツの中で少数派ではあるにせよ、
有色人種差別が強い人達は、どーしよーもないところがあるわな。ドイツの中国人は
まったく大人しいが、それでも蔑視されているのは少々かわいそうな感じがする。

なんか変なのを釣り上げてしまったなあ。

御来朝って、どこの右翼団体だよ。

>>358 >>359

またウヨ・サヨ論議かよー。どうもこの手の人達は、世の中がウヨ・サヨ２元で
動いていると勘違いしているようだな。

長いのが気に入らないらしいから短くいうけど、ドイツの方が日本より人種差別
は酷いと思うよ。黄禍論の発祥中心地だしね。

言ってる事が支離滅裂なわけだが。>q9ZtLhoE

>>361

ふーん。どういう風に支離滅裂なのかな。
それとも、お前の脳味噌レベルでは理解できんかな？　（ｗ

はいはい、スレ違いなんで議論は場所を変えてやってくださいませね。

まぁ、スレタイが「ドイツってどんな国だ」っていうんだから、それほど
スレ違いでもあるまい。一応、sage るとするけどね。

>>361
どうした？　「支離滅裂」と罵倒の火蓋を切ったが、そのまま逃げか？
あまり思いつきでホイホイと書き込まない方がいいぞ（ｗ

お前がな。

>>365

なんだよ。内容空疎のお決まりの低能煽りで防戦のつもりか？
「お前がな」とか下らんことしか書けないようだな、白痴君（ｗ

どこが支離滅裂なのかと、訊いているんだが？

ドイツでは有色人種差別が少数派であることと、
日本よりも酷いと言う点の整合性を具体的に示したらどうなんだね。
黄禍論がいまでも生きてると思ってんの？　
もしかしたら、脳内ドイツ　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

でなにかい。黄禍論のまっただなかで、
「ドイツに来る日本人はドイツを尊敬している者が殆ど」
だから、日本人は軽蔑されない？　馬鹿か。いっぺん死ね。

>>367

並立するだろう。少数派であるにせよ、そういう「救いがたいタイプ」が日本より
多い割合でいる結果、日本より酷いわけだからね。こういうドイツ人の場合、根拠
もなしに、人種や民族差別をするからタチが悪い。

２点目の黄禍論については、公に語ることは明白なタブーだけど、今でも綿々と
息づいているね。伏流水のように。

とりあえず表面的には周囲の皆さん友好的です。
また生活するうえで人種による不都合を感じたことはありません。
もちろん、東洋人と言うだけで顔をしかめる人もいるにはいます。
でも、こと戦争の話になると急に友好度が跳ね上がり話が盛り上がります。
「シャイセ　ＵＳＡ」（アメリカのくそったれ）って感じです。
特に私が広島出身だと分かると、皆さん凄く親身に接してくれます。
ただし、放射能はまだ大丈夫なのかなどと間違った認識をもってる人も多いです。
（未だに汚染されてると思ってる）
まあ、どこの国でも一緒ではないでしょうか。５年間田舎に住んでみての感想です。
以上、ドイツ在住でした。

>>368

> だから、日本人は軽蔑されない？　馬鹿か。いっぺん死ね。

いや。そんなことは言ってないよ。随分な早とちりだな。日本人なんか、ドイツ
人にしてみれば、正直、中国人と区別つかない人が多いよ。つまり、日本人が
ドイツに向けている関心は完全に一方通行なんだな。

ま、ドイツ人に限らないけど。そういう風に、まるで東洋世界に関心のが遠因なん
だろうが、日本における問題行動が目立つということ。それ故、嫌がられるわけ。

「救いがたいタイプ」は日本にはほとんどいないのは同意だとして、
救いがたくないタイプでの偏見等は日本の方が蔓延していると
思うがね。

住むなら、後者の方が嫌な思いをする事の方が多いだろう。
前者は救いがたいのを避ければ良いだけだし。

ドイツ語聞き取れねぇ！

>>372

まぁ、要はその辺の違いをはっきりさせた上でコメントするのが宜しかろうということですよ。
最初の発言では、あたかもドイツタイプの悪質な差別主義者がゴロゴロいるような印象を強調
しているようにとられても仕方ないことだ。現に、例えば、>>351 のような、日本で民族や
人種差別を背景とした問題により、外人が身の危険を感じることなんて、ほとんどありえない
から不適切。

そして、外人が日本において暮らしにくいことに異議はないが、やはり、それは正当な理由や
背景があるために止むを得ないということを強調したい。一方、ドイツに限らないけども、
この手の白人は、「避ければ良いだけ」というわけにも行かないところが不満だね。

補足すると、ドイツの潜在的な人種差別感情は、あまり理性的なシロモノではなく、
かつ、真正な差別という点が少々いやらしく、根が深い問題だ。

日本の場合は、能動的に差別しているわけではなく、あくまで迷惑を被ることを
避けるための防衛的措置が結果として差別になっているわけなので、性質が全然
ちがう。ひとことでいえば、差別というより、恐怖感、警戒感に裏打ちされた
他所々々しさとみるべきだ。

もしも、そこまでバッシング対象になるのだとしたら、なんとも理不尽なことだと思う。

旅行中、あんまり聞き取れなくても、勘で「Ja」「Nein」って答えてた。
大体あってたみたいだ。

【要注意警報】馬鹿の日程(断り無く変更あり)
3.10　ベルリン着　ホテルで寝るだけ
　11　ベルリン観光　勝利の塔？　ブランデンブルク門　壁博物館　オリンピックスタジアム
　12　午前中にプラハへ　午後　カフカの家
　13　プラハ観光
　14　引き続き観光　夜行でクラクフへ
　15　クラクフ着　午前中　宿探し　夜行の予約　午後　観光
　16　アウシュビッツ　
　17　観光　夜行でブタペスト
　18　ブタペスト着　午前中　宿探し　午後　観光
　19　観光
　20　午前中にウィーン　宿探し　観光
　21　観光　
　22　観光　
　23　午前中にザルツブルク　宿探し　モーツァルトの家　
　24　ブラウナウ・アム・インへ日帰り
　25　午前中にミュンヘン　宿探し　観光
　26　ダッハウ収容所
　27　午前中にニュルンベルグ　宿探し　観光
　28　ナチスの党大会会場へ　
　29　午前中にドレスデン　宿探し　観光
　30　午前中にベルリン　観光　
　31　ベルリン観光
4.1　　ベルリン発
　2　　帰国
(日程がずれたらウィーンとドレスデンを切る予定)

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

いよいよ明日です。みなさま本当にお世話になりました。
行ってまいります。楽しんでまいります。
今日は形見としてぼっくんの生パンツを彼女に渡してきました。
ヒットラーの魂に触れてまいります。
きっとぼっくんが21世紀の第三帝国を築いてみせます。
ハイル、ヒットラー！！

139 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/03/09 09:07 ID:oc1wOGLx
人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

さ、いよいよ明日出発です。
ここの連中にはお世話になったなあ。
ぼっくんもアウシュビッツをじっくり見学していかにして強制収容所を日本に導入
するか、しかと勉強してまいります。
こんな奴生きていてもしかたないやって人、君たちの周りにもいるでしょ？
そんな連中さっさと殺しちゃえばいいんですよ。
一橋卒の優秀な頭脳を駆使してぼっくんが要不要を判断しますよ。
再来年あたりに自民党から県会議員に打って出ますから、国会議員になれるのは15年後
くらいかな？ま、楽しみにしていてください。

>風花へ
気をつけて事故・被害に遭ってきてね。
無事に帰って来ないことを祈ってます。

不幸にして上記スケジュールと被ってしまった２ちゃねらー諸氏は、
旅先で偶然会ってしまった場合、価値観が一緒だったらまあ仲良く
暮らしてください。そうでなかった場合は、中国人や韓国人を見る
目つきで
「お前なんか知らない！」
と顔に書いてください。まあ日程が変更になったら諦める。

それからブラウナウの当局には
「日本人の馬鹿なネオナチ“かぶれ”が行く」旨
日程等を通報しておきますんで。

コートを着ていくべきか、着ていくまいか？
それが問題だ。

>>381
('A`)y-^^^
まだまだ寒いぜ？
ほい定番サイト。雪混じりのすっきりしない予報。まぁいつもそうなんだが。
http://www.wetteronline.de/cgi-bin/suchen?ORT=berlin&LANG=de
上着はこっちで安く手に入るけど、問題は足元の防寒だわな。
外を歩く時間が長いようなら底の厚いがオススメ。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

目が覚めたであるよ。
まだ日本にいます。
>>381
明日飲みませんか？奢ってください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

それではみなさん、ごきげんよう！

>381
まだ寒いからねコ〜トは着ていった方がいいと思う。まぁもう雪は降らないと思うけど・・・
でも、気温はそんなに低くないんだけどなぁ・・・氷点下の日なんてほとんどないし・・・けどまだまだ寒いね

＞風花 ◆XcfxKkjmWw
二度と来るな。あっちでホモの人に掘られてこい。

>386
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072570615/934
脳内だから日付の設定忘れちゃってるしな。
いや35才風俗嬢の彼女だっけか？（藁
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072570615/953

帰国しても二度とここには来るな。不可侵条約守れクズ

　
さーてﾏﾀｰﾘといきましょうや＞ＡＬＬ
　

>>389　まあ、もちけつ。で、塩でも撒いといてくだつぁい。

３月というに、今朝のベルリンは雪模様で気温は０度近いですな。

航空板ＬＨスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1034150056/828-833

('A`)y-^^^
所用で数日前友人から借りたカメラがまだ手元に。
今夜zoo駅にてその友人と待ち合わせの予定。
それまで暇。
うちの最寄駅が実はWestkreuz。

この寒い季節、途中下車して花の写真でも狙ってみようかと思う酔狂な自分･･･

>>391
３月に入ったというのにドイツは寒い日が続いてますね。
ドレスデンも、昨日あたり雪模様だし。最低氷点下かな。

結婚相手にこまったら博士課程終了を控えた人と付き合うんだ、と言っていた
知人が実際に付き合い、結婚したらしい。

女について何一つ知らない、雑誌で得るような女に関する浅はかな知識
しかないから楽にだませる、というイメージは強い。周囲で結婚した人って
年上と結婚してたりしませんか？大学にいる秘書とか。

誤爆？ｺﾋﾟﾍﾟ？

「１発だけなら誤射かもしれない＠朝日新聞」だと思われ。

今ドイツは形骸化したとはいえ“断食シーズン”に入っていますね。
というわけで、ビール醸造所は“Starkbierzeit” のための強いビールを
提供しているはずです。アルコール分、カロリー、ヴィタミン、ミネラル
豊富な食事かわりのビールというわけです。

お出かけの方はお試しください。

>>398
断食前のお祭りは結構面白かったです。
といっても、小さい町なので、子供に仮装させて、食事したり酒飲みながらわいわい騒いだだけですけど。
うちの子（4歳）には忍者の格好をさせたのですが、ナイトの仮装をした騎士団と交戦状態になり、善戦むなしく討ち死にしました。
（頭にこぶ作っただけですけど）
でも実際には断食なんてしてる人はいませんけどね（少なくとも私の周りには）。
以上、ドイツ在住でした。

>>399
栄養満点のビールは楽しまれましたか？

>>399

それって苛められてるだけでは？（ｗ

あと断食はありえんが、魚料理が増えるということはあると思う。塩分、脂肪過多
のドイツ食にあっては悪くないことだ。ただ、例の「特別不健康ビール」をガバ
のみするから、結局、体には悪いと思われる。

すこし前だけど帰ってきました。
ほんとに毎日ビールめっちゃのんだ。
他にも観光とか色々ドイツの楽しい所はあるんでしょうが
すいません、ビールだけでめちゃ感動でした毎日１０リッター近くのんでました。
メタルのDVDもかなり買えました、まあこっちでも買えるかもしれないですが。
めちゃよかったです。（空港で再生していいですかっていわれたけどW）
こんな感想しかなくてすいません。
あともし知ってる人がいたら聞きたいのですが、向こうで飲んだデスペラード
っていうテキーラ入りのビールにはまってしまって。
日本で買えるとこはないですか？
てかまた飲みに行きます。

少し前のコラムですが「ドイツのタクシー」
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20031223.html

ワーキングホリデーのビザで一年間、Stuttgartに行こうとおもいます。
そこで格安の一年間オープンチケットをゲットしたいのですが
どこの旅行会社がよいでしょうか？教えて下さい。

>>403

まだまだタクシーはベンツが圧倒的だけど、近頃はマツダも時々見る。近年のＡＤＡＣ
の統計では、故障率が少ない車の上位は殆ど日本車の独擅場ですから、その辺を考慮した
のでしょう。点検や整備の都合上、いままでマツダが不利だったのは否めませんけど、
体制を整えつつあると思います。日本車の攻勢は続くとみるべき。

ベンツの経営方針なんかどうでもいいですけど、車のような複雑なシステムの電子化、
情報化は発展の面から不可避。その点、ドイツは決定的にダメだね。だが、みのぐちﾀﾝ
の解説は、日本の欧州車マンセー評論家と似たり寄ったりで面白くもなくともない。
長年ドイツ在住のくせに、観光客のような安っぽい先入観から全然脱却できてないのは
どうかと思うけど？　ま、朝日新聞関係者の限界と言えばそれまでなんでしょうけどねー。

前にドイツの八百屋で「俺の車はマツダだよ!!」って言われた。
私が日本人だったからなんだろうけど、
そのオジサンはすっごく嬉しそうだった。

昔、イズーツは良い車だよな！って嬉しそうに語るおじさんに出会った事が。
一瞬、なにを言っているのか分からなかった。

ドイツ語はＳの発音濁るもんな。
漏れも日本に来たドイツ人の友達に
アザヒビールはいいな　といわれた。

イズーツも、いつまで会社もつかな。

>408
ってことは「ザッポロビール」とか「ザントリー」もｱﾘって事ね？

６月に行こうと思ってた旅行、５月に早まりそうな悪寒。
ホテルの予約とか全部やり直しだ・・・いいんだけどさ・・・
航空券の値段が多少安くなるから、家計は楽だわ。

>409
ダイムラーの子会社よりは持つんじゃない

あの子会社は完全にクライスラーの毒がまわっちまったからな〜。
昔の高級感なんてこれっぽっちもねー

ボッフム大学への留学を検討中ですが、ボッフムの街に関する日本語の情報があまりありません。
そこで、旅行等で実際に行かれた方にお聞きしたいのですが、どんな街でしたか？

>>413
この間中央駅のトイレ行ったけど、駅の中は小じんまりとした感じだったよ。
市電の行き先もエッセンほど多くないから、通りすがりの旅行者にはありがたい。

すいません、肝心の町中は歩いてないのでわかりません。ごめんなさい。

ということは Suzuki は 「頭突き」で、 Kawasaki は「カバザキ」なの？

ということは、Sonyは「ゾニー」なの？

>>416
>>416
そうです。ゾニーです。
まあ、正式名がソニーなのでソニーという人もいますが、うちのまわりの人は、皆ゾニーです。
以前テレビでモーニング娘が出てる番組があったのですが、
「もーにんぐむず〜めー」（「ず」にアクセント）
と呼ばれていました。
>>400
私はあのビールだけは苦手で飲めないのです。
>>401
どっちかというと私の息子のほうから仕掛けていきましたので自業自得かも。
まあ、みんな幼稚園の仲間なので本気で喧嘩したわけではないですけど。
その後お姫様のかっこうした子に慰められておりました。
こっちの女の子は小さくてもしぐさが小生意気でかわいいモンです。

あと、関係ないけど上の方のレスでベンツの話が出てましたが、こっちではベンツとは言わず、「メルツェデス」と言うのが一般的みたいです。

以上、ドイツ在住でした。

ICやICEって座席予約しなくても大丈夫でしょうか 4月にドイツにいくのですが、、ドイツで予約は簡単にできますか？ 基本的ですいません

夏に行った時の話。ICEな。
平日は予約しなくてもなんとかなったが
金土日はReservedばかりでベルリン−フランクフルト間は
ずっと通路に荷物置いてその上に座ってた（´・ω・`）。

>>420
スーツケースを抱えて座席を探して通路をウロウロというのはなかなかに
面倒なものがあるので、できれば(平日でも念の為)座席を予約することを
おすすめしておく。大きな駅の窓口に行って、メモ書き程度で十分だから
日時、行き先、１等か２等か、座席の予約をまとめておくとあわてない。

駅のホームに行くと、列車名と大体の停車位置の表示板があるので、号車
番号を確認して、Ａ〜Ｅという表示のあたりで待つとスムーズ。

数週間前の話。
水曜午後のフランクフルト〜ケルン（ドルトムント行き）はガラガラだった。
月曜夕のケルン〜フランクフルト（ミュンヘン行き）は混んでたけどなんとか座れた。

距離短いから参考にならないかもしれぬが･･･。

まぁあれだ、車内でも切符かえるから、予約席に座って車掌が来たらその場で買えばいい。
日本のように席番が決まってるわけじゃないし、かなりいい加減。
いわゆる自由席指定席という車両の区別も無い。

漏れなんてミュンヘンからハンブルク行くとき予約席に座ってたのに、
フランクフルトで車掌が座席の上の予約札外しちゃって、フランクフルト以降自由席になっちゃったし。

ウルムに行きたい

ウルムよかったよ〜

予約料は今でも１回いくらで決まってるのかな？
１枚いくらじゃなくて、１人いくらでもなくて、１回に何枚何人分予約しても同額の。

知ってる人は先刻承知なのでスルーしてね。>>422に若干＋

ドイツのＩＣ、ＩＣＥの座席予約は、始発駅で座席上の棚に
予約札を差し込むスタイルになっているんで、座席予約は、
前日とかに完了しておきますです。予約札がなければ早い者
勝ちでつ。

もちろん予約済の座席であっても、予約区間外であるならば
着席していてもかまいませんです。

ＩＣＥで予約しといたのに、その席にドイツ人が座ってた。
そいつが俺の席だと言い張るから、俺も自分の切符見せたら
そいつ逆上して俺に殴りかかってきた。
必死で応戦して蹴り倒してやった。
で、自分の席を確保。
鉄道警察に訴えられるかと思って内心ビクビクしていたが、何も起きなかった。

しかし、ドイツ人って暴力的だな。

>ドイツのＩＣ、ＩＣＥの座席予約は、始発駅で座席上の棚に
>予約札を差し込むスタイルになっているんで、座席予約は、
>前日とかに完了しておきますです。

最近のICEは、予約区間の表示が電光掲示（であってるかな？）だったよ。
新幹線よりも全然広々としてていいね。ドイツ人うらやましか。

どうなんだろうな。車両は新幹線の方が小さいのかな。ドイツの鉄道は地形
が恵まれているからトンネル少ないだろ、あれは結構車両設計に影響すると
思うんだよね。新幹線と違って、人家もまばらな平原を走ることが多いから、
築堤や高架も殆ど無く、車両重量の面でも断然有利だし。

決定的なのは輸送量だな。これは多分桁が違うといっても過言で無いだろう。
まぁ、国土の大半が急峻な山岳部で、沿海部に巨大人口が集中、猛烈な輸送
需要（たしか東京〜新大阪で４００〜５００億人キロ／年）があるわけだから、
多少窮屈なのは、はっきりいってある程度はしょうがないと思われ。

っていうかさぁ、ＩＣＥは定時運行しないじゃん（ｗ　車内広々はいいこと
だが、それ以前にドイツの鉄道はまずダイヤ通りに運行しろと小一時間…

>>429
ごもっとも。

帰国するんで空港向かおうと、乗るつもりだったＩＣＥのホーム行ったら
60min.Spaeterとか表示されててものすごーくイヤな予感。
駅員に尋ねたら予感的中･･･＿|￣|○　Spaeterって単語、もう絶対忘れない
別のＩＣＥが10分後に出発で助かったが、もし無かったらと思うと(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本というかＪＲもしっかりしる！と思うときあるけどな、中央線とか山手線とか･･･

ICEは座席の回転できないし、無駄にコート掛けあるし、６人個室なんてつくるなボケって感じで不満だらけですが。

ジジイ臭い感想でスマソが、国鉄時代の山手線・中央線は今と比べ物にならないほど
安定していたんだけどなぁ。ストとかで荒れるという別の問題があったが。

でも対応するドイツのＳバーンと比べるのは無理っぽい。１時間に３本くらいしか
走らないし、駅間距離長いし、優等列車の設定もないから追い抜きも必要ない単調な
ダイヤ。２分何十秒間隔で、１ｋｍあるかないかの駅間距離をコマネズミよろしく
秒単位で駆け回ってる東京の鉄道とは世界が違う。つーか、これだけ恵まれていても、
日本と同程度以上にはトラぶってっけどな〜、ドイツのＳバーン。かなりダメぽ。

しかも、山手線にしろ銀座線にしろ、次から次から怒涛のごとく到着するのに、
ホームの乗車位置マークにドアをぴったりと合わせて止まるだろ？　あれはドイツ人
に見せると大概感心してるよ。ＤＢも「電車でＧＯ！」で訓練するといいのでは（ｗ

やっぱドイツは鉄道より車が便利です。
まあ、ＩＣＥは別としても、鉄道より車のほうが早い事のほうが多い。
アクセルべた踏み200ｋｍ/ｈの無料高速道路アウトバーン。
Ａ５のフランクフルト近辺なんて、直線で片側４車線くらいあるから、みんなバンバン飛ばしてます。
200ｋｍ/ｈで走ってても、その後ろからＢＭＷとかポルシェなんかが軽々と追い抜いていきます。
道が広いので走っててもスピード感が全くありません。
日本では高い車買ってもそれはただのステイタスですが、こっちではその性能が移動時間や高速安定性にダイレクトに反映します。
本当の意味で、高い車を買った甲斐があるわけです。
ＢＭＷとかにパッシングされながら、我がゴルフは今日もがんばる（すぐに退きますけどね）。
といっても、実際には全線速度無制限と言うわけではありませんが。
以上、ドイツ在住でした。

ドイツの大きな駅・・・全部のホームが大きな１つのドーム型の屋根の下に入っている
日本の駅・・・ホームごとに屋根が付いてる

なんで、ドイツの駅って開放感がありますよね
それに、微妙にエコーかかって趣きが

>>434
あー、言われてみれば確かにそうだ。
日本の駅のせせこましさにはそういう理由もあったわけか。

>>434
ドイツの駅（ドイツの限らずヨーロッパは大体そうだけど）は入場券とか買わなくてもホームまでいけるのが素敵ですよね。
子供が電車見るのが好きでたまに駅に行ってＩＣＥとか見たりしてます。
そのたびに子供が乗りたがって困りますけど。
以上、ドイツ在住でした。

>>434
時折“ボ〜〜ン”って時計の５分掲示なのかが鳴って響くと
異国にいると実感する……ジーーーン。

銀河鉄道９９９で見たホームがヨーロッパのほとんどの駅なんですね。
最終駅って感じがして旅情がそそりますもんね。

でも実際に体験すると、１等席だと一番向こうになっちゃうから歩いていくの大変だよw
（でも着いた時は先頭になるから、すぐだけどね）

ケルン郊外からケルン中央駅を通り列車を乗り継いで南へ行こうとしています。str、その後ice,icと乗る予定です。webで予約はとったのですが、どこでチケットをもらえばいいのでしょうか？教えてください。

Die　Bahnで予約したの?

国土の面積はそんな変わらないのに、何故こんなに
あくせくしてるのか、余裕がないのか、
無理矢理小さい物に乗らなくてはならないのか
ドイツから帰国後、＿|￣|●　なる時がある。
満員電車は、外国人がみると凄く笑えるらしい。

>>440
満員なら休暇中のICEなんてもう座れません。
もうすぐイースター休暇だし。

独逸人ってでかい荷物ばかりだから、人より荷物で埋まってるのかも。
だから、帰省ﾗｯｼｭの新幹線と対して変わりませんよ。

>>440

先に指摘が出ているように、日本とドイツは面積同じくらいだけど「実質的に住めるトコ」となると、
話は全然違ってくるよ。オマケに倍くらいの人間が住んでるし。狭い日本に。それに地震やら多湿やらで、
インフラ整備にお金がとても掛かる。先進国としてはダンダツで過酷な環境だと考えられる。

仕事の息詰まる感じについては、結局、経済成長＝信用創造＝信頼の輪ということになるから、どうしても欧米
中心の世界経済のなかでは余計な努力な必要なんだろうねぇ。そもそもＧ８の中では唯一の異教徒国だし。
やっぱ呼吸してる文化が違うというのは難しい問題だと思うね。

＞＞４４０
そうです。DBで予約しました。座席分だけキャッシュで落ちるそうですが、切符はそのつどと言うかんじになるのでしょうか？
STRの料金システムは日本の路面電車みたいなかんじですか？

>>442
そんな“過酷な”日本で生活し続けていて、ごくたまにドイツを旅行すると
どうしても彼我の差の埋められない部分を強烈に感じてしまう。

もちろんドイツにはドイツの抱える過酷な環境があることは常識程度の知識
として知ってはいるわけだが。

以前、ハンブルク発だったかのＩＣＥが大事故を起こした時の乗客の少なさ
にびっくりした記憶があるが、新幹線の驚異的な稼働率からすると宝の持ち
ぐされじゃねーかとも感じたのだった。

まとまりのない文章だな。なのでsage。

>>418
日本で予約する必要は全くない。
ICEも基本的には予約なしで乗れるが、友人同士固まって座りたければ
駅の窓口で予約すればよい。

＊＊各血液型別、強い病気・弱い病気リスト付き＊＊
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー 猫
（先進国・衛生的・軍隊強い）
「マラリア、赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。 ヒトラー、信長はＡ型」

B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ 犬 ハ虫類
（トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だったとか）
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。 ニクソン、田中角栄はＢ型」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
（軍隊弱い・犯罪多い・でも性格イイ）
「コレラ以外の感染症に強い、とくに梅毒に強い。 ムッソリーニ、秀吉はＯ型」

利根川博士が血液型と性格は関係ない、と言っていたが、ああいう人でも間違うことがあると想った。

DBで予約したら、切符は送られて来るんじゃなかったっけ?

>>443
ＤＢは送料無料で郵送してくれたよ。
予約した数日後に、普通郵便で届きました。

>>443
オンライン予約なら、予約完了画面をプリントアウトしたものが
切符代わりになるんじゃないの？
私はそれを持って乗り込みましたが、車掌チェックの時も問題なしでした。

しかしこれはドイツ在住者に限るのかも？

郵送だと間に合わないのでWeb予約のみにしたんです。プリントアウトはしたのですが、あれで乗れるんですか？なんかICEの座席料金しか出てなかったんですけど、キャッシュでは全額落とされるんでしょうか？

>>451
不安なら現地の窓口で念押し確認汁。

親切さん教えて下さい。
デュッセルドルフ駅→フランクフルト空港までICEを使いたいんだけど、
乗り継ぎ経路が分かりません。一応調べてはみたんだけど、日本語の
解説ページに行き当たりませんでした。

どなたかご存知の方がおられましたら、宜しくお願いします。

>>444

ドイツにはそれなりの事情があるとは思うが、居住適当な国土の狭さと人口の多さ
は、住宅や公共財の空間的ゆとりに決定的な影響があるだろう。繰り返しになるが
それに加えて高温多湿、沿岸部では塩害・山岳部では治山対策、そして全土に分布
する地震の問題。それによるコスト高。ドイツ特有の不利な事情が仮にあるにせよ、
日本のそれを超えるようには思えないな。

とはいえ、島国なのでマターリ、海運が楽で、国防上有利というのは替えがたい
メリットだと思う。特に、まわりがわけわかんない迷惑国ばかりだしね。

マターリどころか、国内の方がわけわかんない奴だらけになってきてるような。
このスレにいた風化とか・・・。

>453
英語で頑張ってください。因みに、直通運行も一時間
に一本くらいでてます。

四月十日あたりのドレスデン、ベルリンあたりは寒いでしょうか？
去年の四月末もミュンヘンは暑かったのですが。
初の東なので、ちょっと心配です。冬物コートは持参しなくてもいいくらいの
気候でしょうか？
あと、日本から直行便が乗り入れていない地域なので、お勧めの航空会社とかあったら
アドバイスお願いします。

>>455

うーん、ﾏｼﾞﾚｽするのもどうかとは思うが、「風化」なんてどうでもいいだろ？
放置推奨。現実社会に危害を及ぼすような奴ではないし、いずれにせよ例外的事象。

日本は、以前よりは安心して暮らせないのは事実であり、それは改善する必要が
もちろんあるけど、近くの大陸国はもちろん、ドイツに比べても、遥かに安全で
便利な環境だね。日常生活から国防に至るまで。

>457
くだらねぇ質問すんナ、ボケ！！！

クレジットカードの質問なんですが、ドイツ国内でVISAはMaster Cardの様に
使えますか？１０年前に行ったときはMaster Cardの一辺倒だったんですが、
現在でも現地の大手クレジットカード会社はMaster Cardダケに加盟しているん
でしょうか？

>>460
ドイツではマスターカードしか使えませんので、マスターカードを持っていって
ください。ドイツ語では、マイスターカルテンと言います。
カードでお願いします。は、ミット、デアマイシスターカルテン、ビッテ。
です。ちょっと長いですね。

ベルリン、ケルンに行ってきますた。
駅の窓口のおばちゃんとかには英語が通じなくてすこし困りましたが
泊まったホテルの人たちはとてもいい人でした。

あと意外と美人が多くてﾊｧﾊｧしますた。

お帰り〜！
> あと意外と美人が多くてﾊｧﾊｧしますた。
俺はそれよりもおっぱいの大きさでﾊｧﾊｧしてる、帰国すると、悪いけど日本人って
貧弱と思ってしまう。

>>460
ドイツ在住ですが、ドイツ国内を旅行する時は殆どVISAしか使いませんよ。
カードの用途は、主にホテルでの宿泊費清算・買い物・夕食時などですが、
ＶＩＳＡで断られたことはありません。
確かにマスターカードの方が使える幅は広いですが、通常の観光であれば支障ないと思います。
ちなみにマスターカードはマイスターカードではなくてマエストロカードとよんでますが。
>>461さんはどちらにお住まいですか？

>>461、464
　ありがとうございました<m(__)m>　
>>464
　スーパー等でもVISAは使えます？　
　

>>453
ネットでわからなければ、「トーマスクック ヨーロッパ鉄道時刻表」を見れば？
そうすれば直通のICEが走ってるのをしっかり確認できるよ。

大きな本屋で売ってるし、ネットでも買えます。

>464
あーあ、言っちゃった。
大体、今時VISAが使えない先進国なんてあるのか？
そんなことも分からんアフォの質問にはスルーもしくは、センスのある
回答をしてやらねば。
これぞ、２ｃｈ。調べる努力もしない教えてちゃんは死んでおくれ。

>>
http://blog.with2.net/link.php?2021

ん？珍しくネタ回答が載ってると思ったら、もうおしまい？
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

>464
Maestroは暗証番号とカードで買い物ができる
デビットカードのようなもので、クレジットカードとは違います。
MasterCardはドイツでもマスターカードですよ。
ちなみにスーパーではクレジットカードが使えず、EC-Karteしか
使えないところが多いので注意。

>>467
　１０年前にドイツへ行った時には圧倒的にMaster Cardの国だったんですよ、
近くにドイツへ行くので東京のドイツ政府観光局で聞いたですがハッキリした
事が解らなくて（×_×）
>>470
　EC-karteってEuro Card（Master Card　Europe）とは違うですか？

>>471
普通はデビットカードのことをEC-karteって言う

あのマエストロカードってマスターカードとマークがすごく似てるけど、まぎらわしくない？

駅の自販機で切符買うときに
クレジットカード使ったら、なかなか処理されずエラーに。
infoのおばちゃんに「ECカードなら早いんだけどね」と言われた。
それかな。電子マネーみたいなもん？

>>470
へえ！知らなかった！私もMaestro=Masterカード（クレカ）だと思ってたよ！
>>473も言ってるように、マークが激似だったからさ

それにしても相変わらず意地の悪い人がひとりだけいるね

EC-Karteはヨーロッパでしか使えないけど、
MaestroはMastercardがやっているもので、そのマークがあるところなら
世界中で使える。

>>456>>466ｻﾝｸｽです。
もうちょい頑張ってみるよ

>>474

駅の自動券売機は基本的にトラブルが多いよ。カードの種類以前の問題と思われ。
フツーにＥＣカード使ってもダメなときはダメ。現地人でも、うまく行かずに、
電車が行っちゃって舌打ちしてイラついてるのを良く見かける。

ちゃんと動いても、日本人の感覚からするとかなり動作が鈍い。あと、前の人が
終わったあと次の人が使えるようになるまで処理に時間がかかる。早めに行って
のんびり付き合える心の余裕が必要だなー。日本の券売機のような敏速な動作を
期待してはいけないようで。券売機がしゃべって、客に次の操作を督促するのは
日本くらいかもな（ﾆｶﾞﾜﾗ

あと、釣銭が硬貨でしかでないＤＱＮな機種が殆どだから、すぐに高額紙幣が
使えなくなる。コインを多めに用意するか、小額紙幣を取っておくと吉。まぁ、
周りの人に頼めば割合、気軽に両替に応じてくれるが、念のため。

旅行者が適当なコインを用意しておくのって、結構たいへんだったり
するんだよなー。特に初日。
>>478氏の言う通り、実際は結構周りの人がくずしてくれるもんなんだけど、
現地で生活している者にとっては当たり前に頼める事でも、
旅行者にとってはハードルの高い行為だったりするわけで。

昔は売店行って要りもしない菓子やら水やらよく買ったなぁ。

あんなに立派な自販機なのに、トラブルが多いんですか。

そういえば列車の中で、おばあさんが50ユーロ札を崩そうと
乗客をまわっているのを見たことがあります。
私は48ユーロしか手持ちが無くて協力できなかったけど、
割と気軽に応じてくれるものなのですね。知らなかった。

>>480
ドイツは、
『欧州連合における兌換紙幣半券交換回収権受益者負担国』
（日本語に訳すとちょっと長くなって大変だが）、なので、
紙幣を半分にして、中央銀行へもって行くと、半分払い出して
もらえる。だから、４８ユーロで足りなかったがばあいは、
おばさんから、５０E紙幣の半分もらえば、２０E分だから、
親切にしてあげらたよね。
まあ、普通は旅行者は、銀行行くのもめんどうくさいので、
>>480の行動が正解だけどね。

>>480

まぁ、場所があるから、ああいうヌリカベみたいな馬鹿デカイ券売機でもＯＫ
なんでしょうな。陳腐な意見で恐縮だけども、結局、外見と使い勝手は必ず
しも一致しないということでしょ。　ちなみにＡＴＭも故障が多いなー。

ドイツの自販機はＤＱＮだよ

漏れも券売機で並んでたら、前の女の子がなかなか終わらないと思ったら、
5ユーロ札とコインを両替してくれって頼まれたよ。
で漏れコインきれたから、札入れたけど受け付けてくれなかった。
結局買わずに乗ったｗ

コインだって反応しないＤＱＮコインもあって、何度入れてもつり銭ボックスに出てくるやつ
あとお釣りが50セントなのに5セントで10枚でてくるやつ、本当に自販機はしょぼい。

ATMは、札の補充ができてないときが壊れてるとなってるのだよ。

そういえばミュンヘンで通りすがりのオバちゃんが親切に券売機の使い方を
教えてくれたんだけど、お札が入らなくて結局窓口に買いに行った記憶が
あるなーw

>>484
それはダウトだな。というのも、MS-DOS のブート画面のままフリーズしてる場合も多いし、
紙幣がなくても残高の確認、口座間の振替くらいはできなければおかしいと思うけどな。

>>483
８ユーロの切符を５０ユーロ札で買っても、２ユーロ×１６枚で釣銭が返って来るもん。
まぁ、ドイツに限らないけど、欧米の機械って馬鹿だなぁ、とシミジミ。ちなみに、
コインは上側に少し放物線を描くような感じで勢いをつけていれるのがコツ。すると
受け付ける場合がある。紙幣は表示がなくても、銀帯が上側で挿入側の状態で導入
というのが、うまく行きやすいコツ。日本みたいに前後表裏、どれも完璧に識別
というのを、ドイツのポンコツに期待してはいけないみたいね。

要するに券売機の紙幣処理能力は昭和５０年代中頃くらいのレベルということ。

あ、いけね。計算間違えてる。２ユーロ×２１枚だな。

もっとも、タバコ銭用にまとめて崩すつもりで利用すれば悪くないね。

入鋏する機械もたまに壊れてない？
だから小さな停留所でも２〜３つとあるんだな･･･と思ったよ。

入鋏機といえばフランクフルトのUバーンでは入鋏機が
見当たらなかったんで切符買ってそのまま乗ったんだけど
それでよかったんだろうか？

券売機＋入鋏機は、U-Bahnだと駅構内（orホーム）にあって
市電だと車内に設置されてるんだ、そうかそうか！と思ったんだけど
交通局によってそれも違うのかな？

フランクフルトは入鋏機なし。
切符買ったら時刻が印字されてるから。

>486
まあ、銀行間で引き出し手数料無料の取り決めもあるんだしいいじゃないの。
何と言っても全てのATMが24時間営業、時間外手数料なしは魅力的。
ただ、銀行によって残高の更新がやたらと遅いとか、入金が窓口でしか
できないところもあるけどね。Deutsche Bankとか。

ＡＴＭが２４時間無料で使えるのは、確かに評価できるな。

ただ、窓口が昼休みで１時間半前後閉まってしまうのは、かなりイクナイ。
スペインじゃないんだから（ｗ

>492
まあ、そのかわり3時で閉まらないんだから。
大都市では通しでやってるし。
日本の銀行って考えてみればホント殿様商売だったんだな。
確かに口座を維持するのにお金がかかるけど、一定の条件を満たせば
維持料が無料のところもあるしね。
国内の振替手数料がかからないのもよい。

漏れ、いつも10日間程度の旅行なんで、できるだけ“現地調達”は
しないようにしている。ユーロ導入以前は両替をしに行ったことは
あるけれど、ここんとこ行かないで済んでいるのはありがたいです。
　

>>472
>>476
　有り難う御座いました、予備にもMaster Cardも用意していきまます。

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

ドイツにいくんですがドイツ語がわからないので 飲み屋やレストランで注文できるのか心配ですあとワインとビールの注文の仕方も、、馬鹿なこと聞いてすいません

>>497
会話帳なんか買っても無駄でしょうからせめて「歩き方」の巻末にある
ドイツ語単語(メニューもあり)程度は覚えておくのがいいでしょうね。

あとはレストランなんかで「あれと同じ物を、ビッテ！」と指さしして
注文する方法もあり。

屋台のソーセージスタンドだけじゃつまらんでしょ。

［連投ｽﾏｿ］
私ゃ、けっこうな偏食人間なんで、自分が食べられそうな物かどうかを
確認するために、英、独、仏、伊の基本的なメニューのボキャブラリー
は必死に覚えましたよ。おかげで好きなもん食ってます。たまにはずす
ことはあるけれど、それはそれとして全く受けつけない訳ではなかった。

>>497
が好き嫌いなく何でも食えれば、カイン・プロブレムです。

>>497
ドイツのどこに行くのか知りませんけど、基本的に英語が喋れればドイツ語出来なくてもそんなに問題ないと思いますけど。特に旅行なんだし。それにドイツ人は英語をやたら話したがる人多いですから。

＞英語をやたら話したがる
うそこけ！こっちが英語で喋ってるのに平気でドイツ語で答えるぞ、英語でお願いって頼んでようやく英語になる。
しかも発音綺麗。喋れるなら最初から喋れよ。って場面に何回出くわしたか。

発音綺麗つーか日本人には聞き取り易い英語に思える。
けど油断してるとイギリス英語のセンテンスがw

旅行は基本的に英語で大丈夫でしょ。

確かに、ドイツ人は英語が簡単に学習できるはずなのに、彼らの英語が大したこと
ないのは残念だが、観光程度なら、想定される事態はお互いに察しがつくはず。

ドイツ語の方が得意だという非標準的日本人ならば別に止めはしないけど、
わざわざドイツ語で会話する必然性をそれほど感じないね。駐独の米軍人も
似たようなこと言ってたが。

＞旅行は基本的に英語で大丈夫でしょ。

そだね。あとはBitteとDankeとTschuesで。
でも、あるホテルのフロントの兄ちゃんとはどうしても会話が成立しなくて困った。
私の英語力に少々難アリとはいえ、お互い英語話してたはずなのに…

荷物出しに郵便局行ってドイツ語オンリーのおっさんに四苦八苦したのは
気にしないけど、散歩中のおじいさんに道端で話し掛けられたときは
少しはドイツ語勉強しとけばよかったと思った。

こないだICEとドイツ語のことをきいたものです レスありがとうございます ドイツにいくのが楽しみになりました

旅行であれば、英語で全く問題ないと思います。
観光地などで旅行客が訪れるようなところにいる人は大抵英語が使えますし、若者であればだいたい英語を理解します（少なくとも日本の平均的な若者よりは）。
お年寄りとか、田舎の小さな町とかに行くと英語が使えないことも多々ありますが、レンタカーとかでよっぽどマニアックなところに行かない限りは英語で大丈夫だと思います。
あと、ドイツ人の英語の発音は、ドイツ語的にはっきりしていて、ネイティブな英語よりも聞き取りやすいです。逆にネイティブに慣れてる人には聞き取りにくいかも。
ただし、ごくまれに、旧東ドイツ出身とかで、全く英語が分からない（英語教育を受けていない）人もいます。
私の職場の同僚にも、「目」とか「口」とかのレベルの単語も一切知らない人がいます。（This is a pen.も分からない）
彼らにとっては、日本人が英語教育を受けるのと同様、学生時代には「ロシア語」だけが必須外国語だったわけです。
以上、ドイツ在住でした。

言葉の話しついでに。
どこだったか忘れたけど、おみやげ物屋さんかどっかでツアー客と思われる日本人のおばさんの集団が
ドイツ人の店員相手に
「ほら、ｘｘｘしてよ！はやく。あー違うわよ。わかんない人ねー全く！違う違う。日本語わかんないの？使えないわねー！」（大体こんな感じ）
と、日本語でわめきちらしていました。
店員は困り果てており、周りに添乗員らしき人もいなかったので、私が間に入りましたが、世の中には言葉の壁をものともしない「ツワモノ」もいるんだなあと妙に感心した覚えがあります。
以上、ドイツ在住でした。

概出だと思うが、コミュニケーション能力が高い人が外国語学力があるとは限らない。

オレ、ドイツ語できない（日本語と英語しかできない）けどドイツとチェコの国境で
ドイツ語とチェコ語しかできない役人と会話した。普通の出入国審査じゃなくて、税関の役人に、
　　ここではこの書類が処理できないのでここから×km行った所を右に曲がって×××の街の税関に行け
と言われた、と思う。で、実際に行って無事に通関手続きした。

>>506

なんか、「英語もロクに話せないアホな日本人の若者」という感じの思考が滲み出ていて
ヤナな感じだなぁ。恐らく、日本人ほど英語の勉強が大変な民族はいないと思うよ。たしか
科学的にも文法・語彙関連性が最も薄い言語同士の一つだったはずだし。できないなりに、
必死に頑張っているでしょ。　正直、大衆まで英語化する必要はないとも思うが…

こういっちゃ失礼だが、英語なんてドイツ語の劣化コピー＋フランス語の混ざりみたいなもん
だから、ドイツ語が母国語の人にとっては、ちょっと勉強すれば、楽勝でマスターできる筈の
言語なわけよ。しかし、それ相応の英語力がドイツ人の若者にあるか、というと全然ないわな。

２つ目のカキコもあまり感心しないけど、そういうのはどの国にもいるよ。酔っ払いドイツ人ほど
タチが悪い連中も稀だし、イタリア人の観光客の「商談」もなかなかのもの。一方的に英語をまくし
たてる観光客もいるしな。まぁ、接客なんだからある程度は仕方ないだろ。特に日本人は気前が
いいし、なんだかんだ言っても日本人が行かなくなればドイツの観光地にとっては痛い罠。

釣られついでに念押しするが、やはりドイツ人観光客は凄いよ。ハンガリーとかの
東欧諸国、タンザニアなどのアフリカ諸国でも、かなり傍若無人に振舞っておる。
タイとかでロリ系の変態買春に勤しんでいるのも、実は日本人以上に、ドイツ人じゃ
ないかと思うんだけど？　数値ソースが無いから実地で見たままの推定だけどさ。

日本人のオバチャンは、まぁ、見た目が醜悪なのはしょうがないけど、犯罪をやるわけ
でもなければ酔っぱらってビール瓶を放り投げたりするわけでもない。ドイツは観光
赤字国なんだから、遠くからはるばるドイツを慕ってやって来、ありがたがって、お金
を落としていく彼女らをもっとかわいがってあげなきゃダメじゃん（ｗ

この日曜日から夏時間ですよ！　旅行に行く人は要注意！

夏時間開始日：３月最終日曜日＝2004年３月28日！

※表示日の午前１時に時計を１時間進める。

>>511
はずれ、午前２時に時計を１時間進める
午前１時に進めるのは英国とポルトガルね

何時に進めても、朝起きたら一緒だから、結果オーライだな。
ってなんかちがう

>>511
3/28に出発する。
ピックアップで時間が合ってるか念押しをされた。

最悪板に立てておいたんで帰ってきたら誘導してやって。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

ドイツ旅行行ってきました。
2月中旬から3月上旬まで。
けっこう予想以上にあったかかったですよ。
2月に行ったベルリンが寒かったかな。
でもダウン着て手袋とマフラーしてれば何とかなる感じです。
雪もビショビショにならないんで傘も必要ないですよ。
自分、旅行行く前にけっこう服装で悩んだクチなんで
ご質問あったらどうぞ。

今ならベルリンあったかいよ！もう毎日暑い。。とか言いつつ雨もよく降るのだけど・・・

もうコートはいらないですか？

>518
ここを見て自分で決めたほうが無難ですよ。
>http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/w-europe.html

>>518
ドイツ人(ベルリン人)は皆もうコ〜トっていうものは着てなくてホントに上着とか。それに半袖で歩く人もいる。
かくいう私には半袖で歩く人がいてもコ〜トバリバリ着る事もあるから寒がりさんなら特にまだコ〜ト必需かな。でも、冬物じゃなくて春物のコ〜トで十分かと・・・
でも、中に半袖をお忘れなく。いつ暑くなってもいい様に・・・本音を言うなら風さえ吹いてなければベルリンそんな寒いとは感じないんだけど。

ありがとうございます。
だいたい今の日本とおんなじくらいの陽気みたいですね。

７時半くらいまで明るくなって夏時間って感じだな　ヽ(´ー`)ノ

日本もやったらいいとは思うけど、残業が伸びるだけだったりして（ｗ
もっともドイツ人も休みすぎだからなぁ。

間を取るのが一番いいんだろうけども。

スレ違い甚だしいのですが、教えてください。

abblendlicht　defekt　ってどんな意味でしょうか？
車の警告メッセージで出たのですが、分からんので
対処のしようがないんです・・・どなたかご教授願います。

>>523
ヘッドライトの故障かな。

>>524

ありがとうございます。
licht＝ﾗｲﾄ？と考えていたので、早速詳しく点検してみます。

親切で礼儀正しい人が多い。
例えばスパーでバナナを買ったとき、
レジでビニール袋に入ったバナナが青いような気がした。
袋を破ってバナナを見ると、まだ熟していない。
同じレジに並んでいた、おばさんがバナナの代金を払ってくれた。

鳥取市の企業を告発するようなＨＰ
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira2.html

ＧＷにシュヴァンガウに行きます。
3日間滞在するので、近郊の街にも1つ位出かけようと思うのですが、
どこがお薦めですかねぇ。
ガルミッシュ？

>>527
少し距離はあるけれど、ボーデン湖(Bodensee)畔に江ノ島みたく突き出した
出島の街・リンダウ(Lindau)まで足を延ばすのも一興かと。

街そのものは小さくて１時間ほどで終わってしまうので、港からでる観光船
などに乗って船遊びもありかと。港の出入り口には“マーライオン”らしい
像↓もあったりして。
http://www.lindau.de/

>528
どうもありがとう。
リンダウ、私も考えてたんだけど、距離があるし交通も不便みたいで・・・

周辺の野山でひたすらトレッキングでもしようかなぁ〜。
どうもありがとう。

>>527
シュタインガーデンは？

http://hvanilla.web.infoseek.co.jp/

来週ミュンヘンからベルリンへと旅します。
気温差ってかなりありますか？この時期のドイツは冬物コートあるいは
ダウンが必需品になりますか？
あと、西にあるお店って東にはなかったりしますか？
個人的にｄｍってチェーン店のオリジナルコスメが安くて好きなんですが、
ベルリンにはｄｍってありますか？
あれば旅の始めから荷をふやさず最後にまとめて買えるからいいんですが。。

>>531
517-520の辺りを参考にしてください。
天気によって気温も大きく変わるし、体感温度も様々だし、一概には言えません。

そうそう。7月でもコートの欲しい時もあるしね。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお


本日帰国しました。
日程は120％消化です。
みなさまには色々アドバイスいただきまして本当にありがとう。
特にぼるじょあ閣下がいなければこの旅行の成功はありえませんでした。
心からの感謝を。
ハイル・ぼるじょあ！

ところで誰か、エミレーツ（ドバイ経由）でドイツ行った人いませんか？
結構いいフライトスケジュールかと思って。
東京在住なので羽田発着は便利だし（帰りの関空での待ち時間を除けば）。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
行ったところ
ベルリン・・・カイザーヴィルヘルム記念館、戦勝記念塔、ブランデンブルク門、ドイツ連邦議会議事堂、
　ノイエ・ヴァッヘ、ベルリン大聖堂、テレビ塔、壁博物館、チェックポイント・チャーリー、テロのトポグラフィー、
　ドイツ抵抗運動博物館、オリンピックスタジアム、ヴィンゼー会議場、ザクスハウゼン収容所、SPD本部、プレッツェンゼー記念館
ポツダム・・・ツェツィーリエンホフ宮殿、サンスーシ宮殿
ドレスデン・・・旧市街地区をさらっと
ニュルンベルク・・・ニュルンベルク裁判所600号法廷、DB博物館、元ナチ党大会会場、党大会会場記録センター
ミュンヘン・・・白バラ抵抗運動博物館、ダッハウ強制収容所、ホーフブロイハウス

>>535
ちょうど去年の今ごろ使いましたよ。
イラク戦争のせいでガラガラだったけど、ドイツ到着は午後の早い時間
だし、フランクフルト以外の都市にも乗り入れてるのは便利かな。

気温についてのアドバイスありがとうございます！ｄｍのほうも知っている方いましたら
お願いします。
ところでエミレーツってすごい豪華な機内だって聞いたんですがほんとですか？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
情報提供。
ニュルンベルク・・・インフォに日本語のパンフレットあります。あと600号法廷に
行きたい人へ。パンフによると土日のガイド付見学でないと見学できないそうです。
出発は13時ー16時の毎時。料金は大人2ユーロ。私は裁判所の玄関の周囲をウロウロ
していたら裁判官の方に「おれについてこい」と言う感じで促されて、法廷の中を見学
することができましたが。ラッキーでした。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

プレッツェンゼー記念館
ガイドには123番のバスでGedenkstatte　Plotzensee下車とありますが、
そんな名前の停留所ありません。Fredrich-orbricht-dommという停留所
で下車です。記念館のまん前に止まりませんから迂回しないといけませんが。
ただし、この記念館はあんまり、見るものがないです。

ヴァンゼー会議記念館
なんと日本語のガイドブックあります！訳者は中国強制連行を考える会の人（火暴
料金は3ユーロです。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
DB博物館
鉄道ファンは必見、そうじゃない人も楽しめます。
ナチ時代のDBということで1コーナーあって非常に充実していました。
ナチやヒットラーを正面から取上げていたのはここと党大会会場記録センター
くらいでしたかね。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
ヒットラーの生家
ドイツじゃないけど一応書いときます。ブラウナウ・アウ・インの駅のインフォで
町のパンフがもらえます。でも生家のことはなにもない。勇気を出してインフォの人に
行き方を訪ねましょう。とっても嫌な顔をされますが一応教えてくれます。
駅から20分ほど歩けば着けるでしょうか。現在は知的障害者の施設にまっています。
イメージが悪すぎて借り手がいないそうです。なお近くにエバ・ブラウンが通った修道女学校
があります。私はここでオーストリア在住30年の空手の先生に会って昼食をご馳走になった挙句、
案内してもらいました。この場をお借りしましてありがとう。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
なお私はザルツブルク→Wels→Neumarkt　Kallhan→ブラウナウとトーマスクック
に書いてあるとおりに行きましたが、ザルツからまっすぐブラウナウに行く鉄道ルート
もあります。帰りは空手の先生におしえてもらったそのルートで帰りました。一時間半
くらいで行けるでしょうか。トーマスクックって全鉄道網を網羅しているわけじゃないのですね。

ヒトラーＴシャツ
どっかで買った人いまつか？

>>543 このスレにはもう来ないでください。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/
↑
専用スレたてておいたので、以降はそちらで存分に活躍してください。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>544
ぼっくんもマイン・カンプの原書を探したんですけど見つからず。
これからの課題です。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

旅の山はアウシュビッツ、ヒットラーの生家、ツエッペリン広場、600号法廷
ですかね。ツエッペリン広場の壇上に立ったときは興奮したな。
思わず片手を上げそうになったであるよ。

>>537
DUSに早い時間に着くのがいいですよね。
今度ドイツ行くとき、本気でエミレーツ便考えることにします。ダンケ。

>>531
私はdmってコスメショップもベルリンもわからないけど
誰か知ってる人いないかな？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
A&Oホステルも男女混合ドミです。
ここでは中国人とアメリカン人のハーフのかわいい女の子と一緒のなったので、ここでも
パンティをしっかりいただきました。
ついでに彼女が私に背を向けてせっせと手紙を書いていたので、その後姿をズリネタにして
オナニーしました。
精液を包んだティッシュは彼女のバックパックの底の方に入れときましたです。

>>548
ちょうど昨年はDUSからドイツに入りました。
明るいうちに街に入れるのはエミレーツ利用の売りですかね。
ドバイでの時間潰しも退屈しないし、おすすめします。

成田→ドバイ→ドイツ各都市っていうルートは無いんですよね？
必ず関空経由？

>>551
関空〜ドバイ便しか今んとこ無い。
ドバイから出てるのはFRA、MUC、DUSの3方面みたい。

見やすくないけどエミレーツの公式サイト
ttp://www.emirates.com/japan/jp/

あ、毎日運行になったんだ。それはうれしい。

関空経由のみみたいだね。
夜遅くに関空を出発ってのは、前泊不要になるので
地方在住者にはありがたい。
ドバイ経由なんて考えてもみなかったよ。
次回使わせていただくかも。

なるほど、ﾒﾓﾒﾓ！　その手があるのかっつー気がした。

あっ！チェルシーのスポンサーのエミレーツってもしやエミレーツ航空？！

今頃気付いて驚いた。独り言スマソ。

昨日の朝、帰国した。
初めてのドイツでしたが、飾り窓も
見させていただきました。（見ただけ）

デブいないね。みんな細かった。
年増の怖そうな人には、目を合わせられなかった。

ﾍﾞﾙﾘﾝかﾐｭﾝﾍﾝでHummel Fashionのジャージ売ってるところを知ってる人がいたら教えて下さいまし。公式にメールしたけど音沙汰無しです…。よろしくお願いします。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
『地球の歩き方』への、ご投稿ありがとうございました。
このたびのあなた様からの情報は、たしかに『地球の歩き方』編集部に到着いたしました。
お送り頂きましたご投稿を採用させていただいた場合は、お礼に初回掲載本をプレゼント
させていただきます。 なお、いただきましたご投稿、その他の資料は原則としてお返しし
ておりません。また、スペースなどの関係で文章を修正させていただいたり、一部のみを掲
載させて頂くこともありますので、あらかじめご了承下さい。
このたびは、貴重な情報のご投稿、ありがとうございました。
重ねてお礼を申し上げます。今後とも、旅の情報のご提供を心からお待ち申し上げております。


だそうだすｗ

今月から、ルフトハンザの欧州内便で
１時間５０分以内のフライトだと、
酒類が出ないそうです。
出るのは、お茶、ジュース、水のみ！
（時事通信が、ドイツの週刊誌の記事として今日配信）

もう、Ｆ１帰りのオヤジ達の酒盛りが見られないのか・・・。

採用されなくても、改定時に「歩き方」送ってきたよ。

今週末、4月10日(土)と11日(日)でロマンチック街道走破を狙ってるんですけど、
イースター休暇中って、みやげ物屋やカフェなどのお店は全部休みなんですか？

ミュンヘンからノイシュバンシュタイン城って
日帰りすると、何時までにもどってこれるかな。
夜、ベルギーに発たなきゃいけないので。

>>562
www.bahn.de
フュッセンまで2時間。城まではタクシーだね。
がんばって。

>>561
一般的な商店はお休み、カフェとかレストランは営業している店もあり。
観光地の状況はどうなのかな。土産物屋くらいは営業しているのかもだが
何せ、休むったらﾃﾃｰｲ！して休むお人たちなんで……。開いてたら幸運。

イースター休暇っていつなんですか？

４月９日(金)〜４月12日(月)

けっこう人の移動はありそうな悪寒。
　
　

連投御免

なお、空港やＤＢの大きな駅の構内の店はほぼ営業している

窓を開けたまま白人男とやってた、外人相手ならすぐ股を開く日本人女が写真に収められた
これが現実
http://www.gazo-box.com/warah/src/1081173600697.jpg

>562
オイラが行った時は
　　ミュンヘン　　６：５０発　　フュッセン　　８：５７着　（途中１回乗り換え有り）
　　　（フュッセン〜チケットセンター間はバスで移動　城は２つとも見た）　
　　フュッセン　１５：０５発　　ミュンヘン　１７：０７着　（直行便）

ベルギー行きは何時発なの？　もし時間が厳しいならノイシュバンシュタイン城だけ見て
もう一個の城はパスすれば
　　フュッセン　１３：０８発　　ミュンヘン　１５：０７着　（直行便）
で戻って来られるはず。
　
　　

>>568
すごくブスだな。
確かに日本じゃ相手にされない顔だ

>>568
思いっきりカメラ目線じゃん

ドイツってイースター連休でのバスの運行はどうなんでしょう。
変則しますか？

あぼーん

あぼーん

>>572
もちろん変更ありですが、基本は日曜とか祝日のパターン。

>573、>574
スレ違いですね。それから不可侵条約は遵守しましょう。

あぼーん

あぼーん

>573-574,576-577は風化だったが、あまりに酷いので削除依頼を出した。
旅行前には出発までと思っていたが帰ってきたなら手加減なしだ。
この先もドイツに無関係で酷いレスには削除依頼を出すので
そういう書き込みにはけしてレスしないでほしい。

　　徹　底　ス　ル　ー　を　求　む

削除ガイドラインに目を通しておいてほしいのだが
４． 投稿目的による削除対象
　　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
　　第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
　　過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
　　削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

この辺でほとんど処理できるはず。
以前の逆ギレっぷりだとこの先　６． 連続投稿・重複　もやらかすかもしれない。
とにかくレスしないでほしい。自分は目についたら削除依頼を出すことにする。
コテハンを使っていなくても風化と思われる関係のないレスは削除してもらう。
風化への文句があれば専用スレにしてほしい。

風花 ◆XcfxKkjmWw 専用スレはこちら
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

>>578

乙！

承知しました〜

住人がレスすると会話として成立してしまうので
荒らしと認定してもらえないことがあるらしい。
とにかくレスしないこと。


自治厨でｽﾏｿがこの件以外は余計なこと言わないのでヨロ

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

なあるほど。おたくらの基準だと>>568は許容範囲なのね。
それってただのエロじゃないの。風花を笑えないよ。
それに>>577が削除されたのはげせんな。ドイツ旅行記だったらこのスレに関係
ありまくりだし。削除人のフライングか？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>コテハンを使っていなくても風化と思われる関係のないレスは削除してもらう。

なあるほど。風花とは思われない関係のないレスは削除されないわけね。
そんなこと公言したらここ荒らしの戦場になると思うけどな。
愛がないのかな。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

イラクの人質三人が解放されるという。
こんな心温まるニュースもスレに関係がないという理由で削除されるのだろうか？
血も涙もない、まさにナチのようなやりかただ。
例えこのレスが消えようとも、私の戦いは続く（未完）

>>582

568の白人男性はドイツ人だもの。

>>585　！
>>578　！！

ブラートブルストのパンが食べたい！
最近はパン屋見つけると中入って捜すんだけど、めったにお目にかからない。
この前神戸屋でジャーマンなんたら〜という名前を見ただけでうれしくなった。
でもあのパンは無かったんだよな…

ドイツのパン美味いよね。
日本じゃフランスパンはよく見てもドイツパンは滅多にない。
自宅用の土産にジャムとバターを買ってきてもパンが違うんだよパンが。
ドイツパンの店まで行くのも毎日というわけにいかないしなぁ…

ドイツって、パンやチーズなんかの基本食材がおいしいよね！
安ホテルでさえも朝食のパンはどれも激ウマー！（日本で米がうまいのと同じ？）

それに比べて、日本の大手メーカーの食パンって・・・うぇぇ
（なーにが超芳醇だ！全粒粉だ！）

手作り系高級パン屋でさえも、
「ドイツパン」と書いてあっても、実際にドイツパンだったためしがないがｗ

丸ビルに入ってるユーハイムのパンはどうですかね？

私はパン屋勤め（販売）。
うちのパンは美味しいほうだと思うし、
お客さんも「ここのパンを食べたら、他のは食べられない」なんて
嬉しいことを言ってくれる。
でもドイツのユースで朝食に出たパンのほうが美味いんだよなぁ…

ドイツパンのパンクズを何とか出さないで食べられる方法を
身に付けたいもんだ・・・・いつもポロポロ・・・

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>591
もっとましな商売しろよ。この詐欺師がｗ
たしかにパンは美味かったな。
アップル・パイとドーナツばかり食べてたよ。
ドーナツの中に入っているジャムの量が多くて多くて・・・。

　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　ドイツといえば俺だろ、俺。　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

ナチスの鍵十字はどこから出てきたの?単にヒトラーが考えたデザインなの?

仏教からｗ

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>595
ヒトラーのオリジナルではないことは確かです。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
国家社会主義日本労働者党というのがあるんですねえ。
ジャシカ･リンチの上半身ヌードに萌え〜。やりてえ。

http://www.nsjap.com/main.html

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

マルコ・ポーロを廃刊に追い込んだあの「ホロコーストはなかった！」の記事
が全文読めます。ああ、ぼっくんが大金はたいて見てきたものはなんだったのだろう・・・。
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

amazonで「ホロコースト」で検索したらホロコースト否定派の本なんか一冊も
ないじゃないの。これを言論弾圧と言わずしてなんと言う。

ライン川沿いの古城ホテル「シェ−ンブルグ」に泊まって来ました。
城の塔の一番てっぺんの部屋なので、四方全てに窓があり、付属テラスからの眺めが最高でした。
塔の中なので部屋の形状は丸く、板張りの内装と天蓋つきのベット、豪華なバスと古めかしい書斎が雰囲気を盛り上げてくれます。
難点としては、塔のてっぺんと言うだけあって部屋に行くまでに螺旋階段を上ったりして結構大変な事と、山の上の城のさらにそのてっぺんなので、高所恐怖症の人には少しきついかも。
ホテルの人にお願いして他の部屋もいくつか見せてもらったのですが、各部屋とも形状が異なりそれぞれに素晴らしかったです。
古城だけあって館内の通路も不規則で迷路のようで、昔のままで保存されてるところもあり、ちょっとした探検も可能です。まさに「ドラクエ」気分を味わえます。
興味のある方はぜひ！！
但し予約はお早めに。ちなみに塔のてっぺんに泊まりたい方は部屋番号「２３番」で。

>>601
重くてでかいスーツケースを自力で部屋まで運べますか？？？

あぼーん

日本は元同盟国だから日本人だけはネオナチに〆られないって本当ですか？

>>604
嘘

>>604
ベトナム人に間違えられて、ぼこられる。　奴らアジア人の区別がマッタクつかないyo

>>602
塔の３階（日本風にいうと４階）まではエレベータがあるのですが、最後の２階分が螺旋階段になります。
階段は狭く、傾斜も結構きついですがスーツケースを持って登れないことは無いと思います。
関係ないですが、ここのホテルの鍵は、鋳物製（？）のでっかい騎士の人形の頭に鍵が付いているというもので、雰囲気満点なのはいいのですがでかくて重いのが難点です。
やっとの思いでたどり着いたドアの前で重い鍵をよいしょとばかりに取り出すのは結構疲れます。
でも一度部屋に入ってしまえば、果物やブランデーが用意してあり、そのブランデーをテラスで飲むと、まさに下界を見下ろす感じで最高ですよ。
下のほうの人からは「あっあんなところに人が！」みたいな感じで結構指差されたりしますけど。（見世物状態？）

あぼーん

夏目漱石ですか？

>601
レスどうもです。昔々、田舎のペンションで５階の屋根裏まで30kgの
スーツケースを抱えて山登り状態に陥ったことがあったので、そこは
どんなもんなのかなあと思ってました。

いずれ機会があったら泊まってみたいもんですなあ。

言われて見れば漱石
ttp://anny.kinjo-u.ac.jp/~nakata/Nakata/Data/Tsusin/Soseki/face2.gif

563,569
サンクス。ちょっと厳しそうなので、次回にします。
ノイシュバンて一生のうちに見ておいたほうが、いいでつか？
モンサンミッセルは見たことあるんですが。。。

ほい、↓お城のＨＰ(英語もあり)
http://www.neuschwanstein.com/deutsch/

内部の趣味を考慮してどうぞ。大抵の香具師は結構( ﾟДﾟ)ｳﾝｻﾞﾘするが、
それでもよかったら。モンサンとは成立ちも違うんで、漏れはむしろモン
サンのほうに行ってみたいと思う。

>562
別の意味でね

あぼーん

ドイツに旅行予定ですが、有名なネフ社の積み木を買って来てと頼まれてます。
ふつうにおもちゃ屋さんで売っているんでしょうか・・・
ドイツでもネフは高いの？日本で買うのと変わらないなら
日本でｹﾞﾄしてホスィ・・・

>>ぶっちゃけ最近の風化はつまんないね
>>削除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!な発言すら出来なくなったんじゃ
>>コテの意味ないだろ

>>最近のレスに生彩がないのはそういった理由だからだろうよｗｗｗｗｗｗ


こういう輩どう思う？
死ね、逝けとか言っといてけしかける奴。
ぶっちゃけ風花より悪質だと思う。

風花 ◆XcfxKkjmWw へのレスはこちらへ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

>>616
ネフ社、正確にはスイスのメーカーですがｗ、日本で買ってもいいんじゃないかな。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%CD%A5%D5%BC%D2%A1%A1%C0%D1%A4%DF%CC%DA

でさらってみてくだちい。

>>612
私見で恐縮ですが、
ノイシュバンシュタインなどの豪華絢爛な城もいいですが、個人的には、多少小さくても古くて歴史を感じさせる城のほうが好きです。
もちろん当時のまま残ってる城は少なく、修復されたものが大半ですが、それでも、例えばコッヘムのライヒスブルグ城やアイゼナハのヴァルトブルグとかの小さい城は大好きです。
あとはドイツじゃないけどドイツ国境から程近いところにあるフランス（コルマールの北）のオーケニッヒスブルグ（フランス読みは分かりません）城は、修復について賛否あるようですが私は楽しめました。
なんていうか、古臭くて中世の（特に戦争の）臭いが感じられるような無骨な城が好きです。
ノイシュバンシュタインはなんというか浮世離れしてると言うか・・・もちろん素敵ですけどね。
定番ですがライン川近辺の古城めぐりも素敵ですよ。
まあ、このあたりの好みは人それぞれなのでどうか聞き流してくださいませ。

あぼーん

おみやげにソーセージ、パン、ビール、ワインとかを買って帰りたいんだけど、
日本に持ち込んじゃダメな約束事ってあるのかな？
どれもこれも美味しくって、家族にも食べさせてあげたいんです。
DQNな質問でごめんなさい。

肉類は加熱処理された常温保存可能なものしか持ち込めないので瓶詰めか缶詰じゃないとだめ。
検疫でスタンプもらってください。
酒類は免税範囲を超えたら関税払えばOK。ガイドブックかｸﾞｸﾞﾙで調べて。
パンはたぶん大丈夫と思うけど、不安なら検疫にメールで聞いておくといいよ。
具体的に質問すると答えてもらえる。

余談だけど、乳製品は加熱処理してない生乳以外ならOKなんでチーズやバターは問題ない。
バターは安くて美味しいので家庭用のお土産にはオススメ。
個人的には市場で買った蜂蜜なんかも美味しかった。

長い飛行時間で溶けたり腐ったりしそうなので
いつもお土産に乳製品を買うのを諦めるのだが、どうやって持ち帰ってるの?
保冷機とか？

パンは確かJodsalzが使われているせいで
検疫で没収されたという例があったと思う。
ドイツは普通に暮らしてるとヨウ素が不足しやすい所なんだそうな。
海藻食べてる漏れたちは平気だけどね。

ま、俺だったら余り深く考えないでスーツケースに隠しておく。

あぼーん

>625
バターもチーズもそのまま。
スーツケースに入れて預けてしまえば、溶けるような温度にはならないかと。

>>627
風花風味

漏れの爺さん戦前のベルリンに逝った話。
街中がセメント色で気持ち悪かったそうだ。

風化みたいな品のない最悪レスが増えるかもしれないけど
ほっとけばよろし。ついにコテも出せなくなってきたようだからw
あんまり目に余るようだったり、酷く連続投稿したら削除依頼出せばいいよ。

>625
自分は寒い時期だったんで密封できるビニールに入れてタオルとかで包んで
手荷物扱いで客室の上の棚にあげといた。着いてから確認したら冷え冷えだった。
一番危険だったのは成田空港と帰りの電車の暖房だったとさw

夏だったら保冷バッグくらい用意した方がいいかもね。
でも危険なのは日本に着いてからだと思う。

628さんの言うように、どうせ貨物室は寒いんだから
預ける荷物に入れれば平気だと思う。
Rimowaのスーツケース、到着して出てくるといつも冷たくなってるよ。
十分に梱包するのはもちろんのこと。
ヤギのチーズから出た液体なんかが漏れようものなら……

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>630
ぼっくんの近所でベルリンオリンピックに出場したジジイがちょっと前まで生きていたよ。
生でヒトラーを見たんだって？！羨ましいですね〜。

うちでは生ヒトラーを飼ってます。

117 名前： 最低人類０号 [age] 投稿日：04/04/17 19:09 ID:???

>116のググル結果見てたらみつけた。
某スレの人気をつけて！


[506]風花 ◆XcfxKkjmWw 03/12/08 21:56 ID:7XyJE2g5
＼(＼
（,,´ｰ｀）。〇○(残念だったことであるよ(^○^)

◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：03/12/08 03:45 ID:???
>>191
>>192
構っているようなので削除せず。徹底放置してから依頼してください。


ここで同情引きたいようだから気をつけるように
風化専用スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

同情ってなんですか？
なんでぼっくんがそんな惨めなことをしなきゃいけないんですか？
ぼっくんはみんなと同じただのドイツ好きの人間です。
なんでみんなぼっくんをはびにするのか分からない。
ドイツ人の習性なんでしょうか？
だとしたらとても悲しい。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
＞90 名前： 最低人類０号 [age] 投稿日：04/04/15 23:11 ID:???
＞風化さぁ、オーストリア国籍で兵役逃れしたチョビ髭ユダヤ人のどこがいいの？
＞お前が最近よくAA使ってる夏目漱石似の異常者

どことなくぼっくんに似ているところかな。

あぼーん

あぼーん

>>636

マジレスすると

・sage進行を守る
・品のないレス厳禁　>>15 >>37 >>113
・スレ違いの話題を持ち込まない　>>37-38 >>123
・ナチ関係厳禁　>>14 >>22
・差別発言も当然厳禁 >>22
・関係ないAAをやめる
・連続投稿しない

辺りを守って常識的なドイツ関係の話だけする分にはいいと思うよ。
けど、これまで注意されながら1個も守れていないのだからしょうがない。
スレの約束が守れない人間は荒らしだもの。
こんだけ親切に書いてもわからないなら今後一切相手されないだろうね。

もう遅いかもしれないけど。
さて、もうちょっとレス集まったら削除依頼出そうかな

>風花 ◆XcfxKkjmWwﾀﾝ
俺もドイツに行きたくなったよ
ハイル、ヒットラー！！

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>643
なんなりとお聞き下さい。
朕の自演疑惑を晴らすためにも。

>>644

"ヒットラー山荘" はどうでしたか？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>645
山荘はこのシーズンやってないんですよ。残念です。
近くまでは行けるらしいんですがやっぱり直に見ないと満足できない性質なんで
行かなかったです。
ヒトラーに関心あるならブラウナウ、ミュンヘン、ニュルンベルグあたりは楽しいですよ。
ヒトラーの生家が知的障害者の施設になっているのを見たときは感慨深いものがありましたですよ。

Ｈｅｌｌｅｒｓｄｏｒｆｅｒ Ｓｔｒ．１７９
ベルリン　ヘラースドルフ区

ここって、どこら辺ですか？
最寄り駅も知りたいです。

そういやベルリンのバスって前から乗車限定になったんだって？
でもってチケット、運転手に見せるんだって？　めんどい

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>648
そんなことないですよ。
>>647
http://www.stadtplandienst.de/

ここで検索してみなされ。

642さん、作業開始を切にお願いいたします。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>650
642は朕の自作自演です。あしからず。

>>646

そりゃ、残念でしたね。地下要塞は圧巻と聞きましたが。ＫＺダッハウの方は
どうでしたか。こちらは通年営業だと思いますが。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
＞海外旅行板のスレは風花のためにあるものじゃない。
＞風花が来る前からずっとやってきたルールがある。
＞それが守れない人間はどうやったって馴染めはしないんだよ。

いや、朕はすっかり馴染んでいるのですがｗ

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

>>地下要塞は圧巻と聞きましたが
そうなんですか。行く機会がございましたらご報告お願いします。
ダッハウのほうは行きました。通年営業だと思います。
ただ帰国後に↓を読んで少しへこみましたが・・・。
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb801.html

ホロコースト否定派のことはかなり馬鹿にしていたのですが最近少しずつネット
やなんかで調べています。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

個人的にはやはりビルケナウが圧巻でした。
あとニュルンベルグのツェッペリン広場もMUSTです。
壇上に上ればヒトラー気分に浸れますよ。
思わず右手を上げちゃって他の観光客の顰蹙を買ってしまいました。

那智ネタ禁止のドイツスレが欲しい。

>656
次スレの>>1にテンプレ追加に一票

>>655

ネタにマジレスだとは思うが、

ナチ風敬礼を公衆の面前でやると　捕　ま　る　ぞ。

>>656
>>657
激しく同位。ナチの話題については、ドイツでは結構ピリピリしているようだし。
とりあえず海外旅行板で話される話題ではないのは事実。

>>645
鷲ノ巣山荘？

風化へのレスはすべて
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
風化専用スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

>656-657
いいと思う。

早めにﾏﾀｰﾘと>>1のテンプレを見直してもいいんじゃないかと。

総統生誕115周年

携帯から見れば、風化のレスは省略されてて
簡単にスル−できるので快適だよ!

>>663
なんで？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

最近は朕に対する邪険な反応が減ったような気がする。
相互理解が深まってきたのかな。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

>>ナチ風敬礼を公衆の面前でやると　捕　ま　る　ぞ。

噂話だと思っていたのですが本当なんですね？？？

風化へのレスはすべて
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
風化専用スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

マルチになってしまうのですが、どなたか教えてください。
友人が　デュインスブルグ？というとこにいるので、いきなり行って
びっくりさせたいのです。
自分はドイツ行った経験がなく、英語はわかりますがドイツ語ゼロ。
フランクフルト空港から　どのように行くのが一番良いのでしょうか？

>>668
Duisburg　でわ？

空港から乗り換えなしのＩＣＥで約１時間40分。長距離(ＩＣＥ、ＩＣ)発着の
駅は、Ｓバーンなどの近郊用線とは違うので注意。

>>669
そうです　有難うございます。発音的にはデュイスブルグで良いのですか？
>>670
有難うございます。空港から歩きで長距離用の駅まで行って駅で切符
買えばいいのですね？　英語でなんとかなると思わないで切符購入用の
書いた紙用意したほうがいいですかね？　あと当日いきなりで席が無い、
なんてありますか？

１時間半くらいなら満席でも立って我慢汁。
行き先等書いた紙があると窓口でスムーズ。

あの〜、私だったらいきなり来られても当惑、というか
嬉しいけど迷惑だと感じてしまう場合もあるんだけど、
その辺は大丈夫？

いきなり来られても泊める用意できてねぇよ！って場合もあるよね。
相手の性格とかどういう関係かにもよると思うけど。
驚かせたいなら翌日到着予定にして連絡しておくとかの方が無難かもとは思う。
押し掛けて行って相手が不在だった日には…　ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ

ああ、相手のところに泊まると決めてるわけでもないのか。
おかしな先走りレスつけてｽﾏｿ

今後はマルチポストは止めてね。

>空港から歩きで長距離用の駅まで行って駅で切符買えばいいのですね？
そうです。

>英語でなんとかなると思わないで切符購入用の書いた紙用意したほうがいいですかね？
何とかなるとは思うけど、紙に書いてあればよりスムース。

>あと当日いきなりで席が無い、なんてありますか？
可能性としては当然あり得るけど、いつ行くの？

>空港から歩きで長距離用の駅まで行って駅で切符買えばいいのですね？
他になにがあるっていうの？別に逆立ちして行ってもいいのだよ。

>英語でなんとかなると思わないで切符購入用の書いた紙用意したほうが
>いいですかね
言葉だけより言葉＋文字のほうが確実なのは当たり前じゃん。
こんなこと聞くほうがどうかしてる。

>あと当日いきなりで席が無い、なんてありますか？
あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある

もう十分でしょ？

（・３・）　エェー　ひさびさにカキコするYO　日本にいる間は結局まるでヒマがなかったC

>>671=668
（・３・）　エェー　だいたい他のみんなが答えてくれた通りだけどちょっと補足しとくYO
　　　　　　　　　　フランクフルト空港の近郊列車用の駅はRegionalbahnhof
　　　　　　　　　　長距離列車用の駅はFernbahnhofと表記されてるYO
　　　　　　　　　　前者は空港ターミナルの地下にホームがあるけど
　　　　　　　　　　後者は専用の通路をしばらく歩いてアウトバーンを渡ったところにあるYO
　　　　　　　　　　窓口は英語も通じるけど聞き間違いが心配なら紙に書いたほうがイイかもNE
　　　　　　　　　　もしクレジットカードを持ってるなら自動券売機を使う手もあるNE
　　　　　　　　　　オンラインで列車を検索出来るし指定席券も取れるYO
　　　　　　　　　　タッチパネル式の赤いやつだから覚えておいて損はないと思うYO
　　　　　　　　　　それと最後NI　Duisburgの発音はデュースブルクだYO
　　　　　　　　　　ドイツ語の固有名詞は時々このように例外的発音があるから注意してNE

ジャーマンレイルパスで、何回か電車（ＩＣＥ）に乗ったのですが、
左下のほうに使用日のスタンプを押してもらう所が
あって、電車に乗ったときに車掌さんに、一回だけ
この日付は自分で書き込まなきゃダメだよーのような事を言われました。
それ以外では何も書かなくても無問題だったのですが・・・
アレは書くべきなんでしょうか?

>>679
パスについているconditions of useにはこう書いてあります。

Before boarding the first train of the day, a German Rail Pass
holder MUST enter the date of use in ink in the corresponding
box of the calendar, in chronological order.

訳すと、
ジャーマンレイルパスの使用者は、乗車日に最初の列車に
乗車する前に、該当の欄に日付の順で乗車日をインクで「必ず」
書かなければなりません。

つまり、書かないとルール違反ですね。
かくいう自分は初めてパスを使った日にうっかり書き忘れていて
車掌さんが検札中に慌てて書いた事があったりします。

あ、そーいや、初めてのヨーロッパ旅行の時（９１年）。
ユーレイルパスを忘れてしまって、急遽、ジャーマン・レイル・パスを買ったな。
マインツ中央駅では何故か買えなかったので、フランクフルトに戻ってから買った。
何故か理由は覚えていないがフランクフルト中央駅ではなく空港駅にて。
「乗車する前に、該当の欄に日付の順で乗車日を」というのを知らずに使っていたのだが
（あ、キセルはしてませんので）、ベルリンからドレスデンに行く列車で、車掌が憮然としていた。
その時に初めて知ったな（ちなみに当時はまだ国鉄は東西別だった）。

紙に書いた方がいいかどうか、だけど。
聞き取りにあまり自信がないならば、紙を渡してそれに料金を書いてもらう、って意味で活用すると
いいかと。

やっぱり必要なのか。
一回自分で書き込んだときに、車掌さんがそれをみて凄く変な表情を
したのと、書き込んだ日付を無視して別の日のスタンプを上から押された事が
あったので、書くべきじゃないのかと、迷ってました。どうも

みなさん有難うございました。
>>678 特に有益な情報有難うございます。
>>677 スミマセン。。

FRANKFURT-ODERからポーランドへ、
徒歩でいった方の体験談希望。

>>684
ちょっと南のGoerlitzから徒歩でナイセ河の国境を越えたことはありまつ。
国境を越えるにあたってはパスポートの提示だけで別段問題はなしでつ。
対岸のポーランドの街(元々はゲルリッツと一つの街だったが)での滞在は
10分ほどで、とんぼ返りでドイツ領に戻りましたがｗ。

すまんね、オーデルじゃなくて。

>>684
ベルリン滞在中に日帰りでフランクフルト（オーデル）まで逝ったことならありまつ。
しかし、人口は結構いるらしいんでつが、なんだか寂れた町だな、という印象。
駅前は、町はずれなためか、何にもない。
駅から１５分ぐらい歩いたかな？大きな橋と、検問所がありまつ。
パスポートをベルリンのホテルに預けっぱなしだったので、渡ることができず、無念ですた。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>ぼるじょあ閣下

おかげさまで無事帰ってきました。
アドバイス大変役に立ちました。
謹んで御礼を申し上げます。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

あ、コテハン換えてみました。

ちょうどポーランドがＥＵ加盟決定！てな時期だったので、国境検問所
(徒歩と車は別ルート)あたりに飾り付けがしてありました。もちろん！
スタンプﾓﾅｰ！

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

不評のようなので元に戻します。

「ブーカは在日」って聞いたけど、ほんと？

>691
こっちでやれや
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

あぼーん

いいなぁ。俺もニダー(Z version) になろうかな（ｗ

Ｂと在なら最強コンボだし。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>694
永久自民党支持でお願いします。

やっぱナチ史跡の在り処を聞かれるとイヤなのか、ドイツ人も（ｗ

だったらちゃんころと連携して日本叩きに動いているむかつくドイツ人にも
嫌な顔をしないと筋が通らないんじゃないのか？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>696
筋を通せば角が立ちます。

風化へのレスはすべて
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
風化専用スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

ここが風化隔離スレでいいんじゃない。
所詮ドイツなんてﾌﾟｰな国だし、いずれポーランドやチェコに抜かれて衰退す運命なんだし。
もはやEUの平均所得より下回ってるし。メルセデスはリコールだらけだし。
高速自動料金徴収システムも失敗してるし、ほんとﾌﾟｰな国だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなのやだよう。
池沼は無視してドイツの話をしましょう。
＞699
日本がドイツを見下すなんて目糞が鼻糞を笑うみたいでおかしいよ。
ああ、君は日本人じゃないのか…

まぁ、表現がいささか穏当でないが 699 の指摘は妥当の範疇だと思う。
衰退が継続するか否かは置くとしても、列記されてることは本当だしね。

目くそ鼻くそというほどではなく、ドイツは日米に比べるとかなり後塵を
拝しているという感じが否めないな。せいぜい都市計画と法運用の厳密性
くらいしか参考にすべきところは認められない。

ここで悪口を言わなくても、いずれドイツの実態はバレると思うけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

やっぱり風花に相応しいDQNな国なんですね。

風化へのレスはすべて
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
風化専用スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080352087/

あぼーん

今ドイツから帰りました ケルン最高！水道塔のホテル、大聖堂、ケルッシュ最高でしたー 教えてくれた人ありがとうございました

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>705
総統閣下に感謝しましょう。ジーク・ハイル！

http://www10.plala.or.jp/haruna/haruna/hitler/hitler01.html

風化先生は、ヒトラー好きなんですか。

メルヘンな在日だったら、反ナチがデフォルトだと思うんですけど。
まぁ、天皇マンセーな街宣右翼（在日）もいるから、不思議じゃないけどね。

決めた。折れもうここに来ないよ。どっかの基地外とシンパのおかげでね。
どうせ来年の春までドイツいかないし。ここの住人の方々ともお別れします。
世の中理不尽なことは色々あるけど・・・もういいや。

まぁ、２ちゃんで自治厨が目的を達したなんて、見た事ないもんなぁ。

恐らく、朝日新聞を倒産させること以上に難しいと思われ（ｗ

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>707
大好きです。色気を感じますな。才能がありながら挫折が多いのも朕に似ているし。
在日云々は関係ないです。既に帰化していて日本名だし在日社会とは距離を置いています。
>>708
色々ありがとう。朕はいつまでもいつまでもこのスレを見守っているよ。再見！
>>709
朕はここを第2のU2スレにしたいと思っています。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>684
徒歩でFFO（フランクフルト・アン・デア・オーデア）からポーランドに行ったよ。
別にどっちも何も無い町。ただ、俺の車のナンバープレートがF（フランクフルト・アム・マイン）
だったから、結構見られた。ちなみにFFOのナンバープレートはFF。
ポーランドがEUになったら国境検査は廃止されるの？あれってEUじゃなくてシェンゲン条約なんじゃないの？
だから加盟していないGBはEUでもチェックあるし、ノルウェーはEUじゃないけど、シェンゲン入ってるから
国境検査ないでしょ。

やる前からケチつけるのも失礼だが、東欧の取り込みはうまく行かないと思う。

まぁ、ＥＵがにっちもさっちもいかなくなるところまで、ほいほいと進んでから
もがきつつ、真綿でクビを占めるようにジワジワとあぼーんしてくれれば、
日米にとっちゃ悪い話じゃないけどねー。

その辺の痛々しい悪あがきはドイツの伝統芸だからな（ｗ
急にドカンと来られると流石に迷惑するけどね。

スラブなんぞEUにいれていいのかね〜？まじで、いらないだろ。

もう何年も前から欧米中の写真サイトに広がる金髪の日本人達
欧米人撮影者達が日本人の金髪を異様に思い
日本人の金髪、とタイトルを付けて他の写真と分けて展示してるサイトが多い
下のサイトもそういったサイトの一つ
ttp://photojpn.org/rob/blonde

ツアーだと、とりあえず有名どこは回っとけという風に忙しいから、
個人旅行みたいな感じで自由に旅程を組みたいんだけど、高くつきますか？
１週間〜１０日程度の旅行を予定してます。

>718
何が見たいとかどこそこ中心にしたいとかどんな旅がいいとか宿はこーゆーのがいいとか
もうちょっと具体性がないと如何ともしがたいと思われ。

はじめてのドイツ旅行いってきました！

落ち着いた雰囲気でよかったですよー
ライン川沿岸が一番気に入りました。
中でも、古城がYHになってるバッハラッハという町は本当に小さな町で、
何にもなかったけど、ヨーロッパの田舎って感じで大好きになりました


>>718
私は個人旅行で行って、ユースを泊まり歩いてたから、
使ったお金は１日４０〜５０ユーロぐらいでしたよ。（お土産代除く）

　　　　　＿＿＿＿　
　 　　　◎;;;; ･∀･;;;）　ﾁｸｰﾜｰｰ!!
　　　　　￣￣￣￣

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>718
まずプランをしめさないと。
ここの住民は頑固でちんかす以下だからスルーされるよ。
朕に直接聞いたほうがいいよ。親切に教えてあげるよ。

2006WC期間中ドイツに滞在して
ダフ屋から法外な値のチケットを買いつつ毎日生観戦するのが夢だなあ

宝くじでも当たらないと不可能だけどね

EU拡大、結局オ-ストリ-ハンガリ-帝国の復活で、一時大戦以前に戻った。一時大戦で、結局、少数民族問題は何ら解決しなかった。いまだにその続きをユ-ゴあたりでやっている。
ヨ-ロッパと英米は対立するのか??イギリスはEUにどう対処するのか?????

>>719
宿は高級あるいは安ホテルではなく、中級程度のものか
安く済ませるためのユースを考えています。安全が確保されてればいいです。
行くのはミュンヘン、ベルリン、ハノーファー、Stuttgartのあたりから選ぶ予定です。
都市を見ることが主な目的ですが、余裕があったら古い建物を見たり自然を楽しんでみたいです。

食事はスーパーで買ったものやファーストフード系でもいいですが、
時には地元の人が食べてるような料理を食べてみたいですね。高級なものは求めません。
どんな旅にしたいかというと、自分でプランを立てられる自由な旅でしょうか。
航空チケットだけ買って、あとの宿の手配などは自分ですることも考えたんですが、
夏だと飛行機代だけでもかなりするので、自由度の高いツアーを探したり
中小の旅行会社に相談したほうがいいのかなーとも思っています。

>>720
お帰りなさい。
ドイツで１日４０−５０オイロというのは、かなりお手ごろですね。
個人旅行のほうがいいのかなぁ。

長文すみません。付け加えることがあったらまた書きます。

>>725
中国東方使うと盆前後のドピークでも11万くらいでドイツ逝けるよ。ロンドンかパリinになるけど。
行きと帰りの１〜2日だけホテルとって、あとはジャーマンレイルパスか何か買って
気ままに旅するのもドイツなら楽だから良いと思うよ。国境あったないようなもんだから
ミュンヘン行ったらザルツブルクまで遊びに行くのもいいね。

473 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/04/03 04:37 ID:sAcQqvzX
人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
３　ミュンヘン　euro　youth　hostel　22人部屋　17.5ユーロ
共同トイレ･シャワー。男女混合。まあ可もなく不可もなく。
でも大部屋なんだからもう少し安くならんかね。

４　ベルリン　A＆Oホステル　16人部屋　10ユーロ
動物園駅のすぐ近く。部屋によってはトイレ・シャワーが各部屋についていて
料金も違う。修学旅行生の利用が多かったです。ラウンジなんかは騒がしいけど、
部屋までは聞こえてこない。まあいいんじゃないかと。

>725
ホテルじゃなくてガルニとかガストホーフなんかも味があって面白いよ。

ドイツのサイトは結構英語ページがあるからあちこち見てみるといいと思う。
ドイツ語しかなかったら独→英の変換は割と精度が高いので翻訳通してみれば大体わかるかと。
ttp://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm
独→日はオススメしない。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

個人旅行のほうがいいよ。
あっちでツアー客いっぱい見たけど、田舎の可愛らしい（でも無能な）おいちゃん、
おばちゃんたちはともかく、ツアーで来ている若者って死んだような目をしている
出来損ないが多いよ。そんな連中と関わってもろくなことないよ。
個人で行きなさい。
そうすれば風花みたいないい男とも出会えるよ。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

ニュルンベルグで泊まったガストホーフは1泊29ユーロでした。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>安く済ませるためのユースを考えています。安全が確保されてればいいです。

ドイツでこれより安いとなるとオールナイトのポルノ劇場ぐらいしかないんでない？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

きちんとしたドイツ料理を食べようとすると15〜20ユーロくらいですか。
ウィーン風カツレツは美味でしたよ。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

あとドイツといえばお約束ですけど屋台で食うソーセージ？
美味いよ。4ユーロぐらいでポテトつきが食える。
昼からビール飲んじゃう。これがまたいいんだ。

>>726
電車で景色を眺めながら行くのもいいですね。
オーストリアにも行けたら行ってみたいです。
その航空チケットは安いですね。安いのは恐い面も少しありますが。

>>728
ガルニ・ガストホーフ、検討してみます。
ドイツ語はそこそこ大丈夫だとは思うんですが、方言に慣れていないので
現地では聞き取りに苦労すると思います。いざとなったら身振り手振りでどうにかします。

>>731
安ホテルでは場合によっては窓がよく閉まらなかったり鍵が壊れかけてたりすることがありますんで。
盗難はユースでも起こりえますが。

　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>オーストリアにも行けたら行ってみたいです
ミュンヘンからザルツブルクは日帰り可能。ザルツブルグは非常に綺麗な街
だから一見の価値があります。ジャーマンレイルパスも使えるしね。

>>安ホテルでは場合によっては

ベルリンのA&Oホステルはシングルルームもあったよ。
ラウンジはうるさいけどここは清潔･安全は保障できる。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>ドイツ語はそこそこ大丈夫だとは思うんですが、方言に慣れていないので

レベルが高い悩みだ。
ガイドブック一冊もってきゃなんの心配もないんじゃない？

ﾄﾞｲﾂは世界の車窓から的な旅もいいけど、ひとつの街に落ち着いて路面電車で行動するのもオススメ。おとぎの国に迷いこんだようなミュンヘン、アウグスブルグの生活感。車に邪魔されない歩行空間。そして親切なバイエルンの人々。最高の旅でした。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この前テレビで見たんだが、2006年のワールドカップで、
アメリカのビール会社が大金をはたいてスポンサーになってしまった。
会場ではバドワイザーのみが売られることになり、
バイエルンのビール会社が激怒しているそうな。
政治家もFIFAに掛け合っているらしい。
ttp://www.br-online.de/jugend/quer/higru/budweiser.html

街でバドワイザーを試飲してインタビューを受けた人たちも
「こんな水っぽいビール飲めない」「皆ドイツでおいしいビールを
飲みたいのに」等と不満そうだった。

>741
言われてみれば2002年もスタジアムでバドワイザー飲んだ気がする。
けどドイツまで行ったらバドワイザーは飲みたくないなぁ。
せめてビットブルガーとかにしてくれないだろうか。

フランクフルトを朝出て、アイゼナハとワイマールを見物してからライプチヒ
に同日中に着くのは可能ですか？

それとも、ワイマールに一泊したほうがいいでしょうか？



の駅に荷物あずけるとこありますか？

まぁ、そういう契約なんだから仕方ないでしょ。
まったくバヴァーリアンは聞き分けが悪いね（ｗ

わざわざドイツくんだりまでやってきて、場外でバドワイザー飲む人は稀だろうし、
別に大した損害も出ないと思うが？

まずいビールで、猿系のドイツ人サポがいい具合に萎えるために、
治安警備上も都合がいいかもよ。

あぼーん

風化さぁ、ちょっとは落ち着けよ。ドイツさ逝って少しは見聞広げてきたんだろ？
エロい彼女とまことやの味噌煮込みでも喰ってマターリ汁。

ネオナチに何を言っても無駄

あぼーん

あぼーん

アドルフに告ぐを読めby手塚治虫

パスポート見てくれる人からしてカーンみたいな金髪無骨タイプだったので
次に行ったフランスとのあまりの違いにおろろきました。
地続きなのにおもろいな〜

出張でここ1ヶ月ほどドイツにいるのですが、暇暇で持ってきたビデオのハイジ見て
泣いているのってどうなんですかねｗ
スイス行きたくなってきたな。。

１ヶ月で飽きちゃったの？

ドイツなんて観光はともかくとして住む場所じゃないから、そういう感想も
仕方ないけど、いかにも早いなぁ。フツー、半年くらいで飽きてきて、１年
くらいで、すっかりドイツ料理も化けの皮が剥がれるってパターンだけど。
スイス行っても宿代高くなるだけで、あんま変わらないと思うけどね。

ドイツ料理、マズー（ＡＡ略

バドワイザーでもチェコの元祖なら呑んでも良いかな。

>>749
NHK青春アドベンチャー「ブラジルから来た少年」を聞け
ヒトラーの演説がいたるところにはいってるぞ
しかもオープニングからしてこの放送はヘッドフォンでお聞きくださいだからな
ｎｙのネットワークに流れてたぞ

わたしは建物を見て歩くのが好きなので
キョロキョロして歩くだけで３年くらいは楽しめそうなんだが…
しかし、食事には困るだろう。
ところで今夜の地球ウォーカーの再放送はベルリン二本立てのようで。
NHK BS-1
0:55　「生まれ変わる壁と街〜ドイツ・ベルリン」
1:15　「巨大都市に広がる地下世界〜ドイツ・ベルリン」

>>753
どっちかというと派手な刺激に欠けて観光には向いてないけど
住むには快適という感じがしたよ。

ドイツ料理、ウマー（AA略

ドイツ：イタリア料理　ウマー
　　　　トルコ料理　　ウマー
　　　　ドイツ料理　　マズー

ドイツって、北海道より北にあるようですが、寒いのですか？
毎日の最高気温と最低気温をみていると、5月のドイツは東京の3月くらい？

>758
ドイツで食ったパスタは壊滅的な味だったよ
激ﾏｽﾞｰ
ﾋﾞｰﾙｳﾏｰ

うん、ドイツに限らずイタリア以外のヨーロッパでパスタだけは頼んじゃだめだ。

うん、イタリア以外のヨーロッパで「アルデンテ」は未体験・・・

VISAなし３ヶ月ぎりぎり滞在でアパート借りて自炊してごらん
定期買って毎日バスに乗ってくまなく探訪するのがベストね

もちろんベルリン

ナチの警察国家。
ゲシュタポうろうろ・・・　

あぼーん

いま、ドイツ旅行の行程をあれこれ考えているんだけど、ひとつ教えてくださいな。
フランクフルトの空港で電車に乗れるまで実質どれくらい時間がかかります？
もちろん荷物が早く出てくるのと遅く出てくるとかの若干の違いはあるでしょうが、
大体の時間で。RegionalbahnhofとFernbahnhofの違いもあるでしょうけど、
ご利用された駅で結構です。よろしくお願いします。

>>764

情報が古いなー
十数年前は東ドイツでシュタージがいっぱい

おいらも東・西ベルリンで監視されていたみたい

>>757

逆だよ、逆。　ドイツは修道院みたいに退屈だから、それが新鮮な日本在住者に
ありがたがられるのさ。駅前に騒音パチンコ店があるわけでもないし、湖水浴に
行って拡声器の奇妙な観光ＢＧＭに悩まされることもない。

ただ、パチンコや小汚い街並みはあまり感心しないが、日本の娯楽産業・消費者
サービスは世界最強だからな。その辺がまるでダメなドイツは、老人ホームとして
ならともかく、住むには「華」が無さ過ぎる。一言でいえばダサいんだな（ｗ

しかもドイツ料理マズー（ＡＡ略

>>768
ﾌｰｿﾞｸはどなんだろ？ﾌｪﾃｨｯｼｭやSM系のエロ本やビデオの製作元がヨーロッパでは
ダントツに多い気もするんだけど。実際はいかに。

ドイツってこのところお天気が悪い日が多いの？
今月下旬にドイツに行くんで、気候が知りたくて数日おきにネットで週間天気
予報見てるんだけど、やたらと傘マークが多いのが気になって。。。
にわか雨程度の雨が毎日降ってるってこと？
現地の方or最近行かれた方教えてください。

>>766
ざっと１時間はみておいたほうが安全かと思われ。

フィンガーからは15分程度でたどりつけるはずだが
到着フロアでの荷物の出に意外と時間を取られる罠。

約1時間で駅にたどり着けたとしても
時間通りに列車が来るとは限らないよ。
その後、乗り継ぎがあるなら要注意。

>>766
秋冬スケジュール時にLH711でFRA入りしたときは（ほぼ定刻着）
「本当にこっちでいいんか？」と空港ビル内を多少うろうろしたけど、
飛行機降りてから入国審査〜荷物受取〜Fernbahnhofまで30分足らず。
（ほぼ定刻の15.05着15.09発のICE518に余裕で乗れてしまったから）

空港ビル内が寂しいくらいにガラガラで驚いたんだけど、たまたま運良く
空いてるターミナルに到着したんだろうか･･･そうかも知れない。

こんな場合も時にはあるってことで。

>>772

そうそう。それが問題だな。日本の鉄道みたいに分刻みで正確に運行していると
思っているとイタイ目にあうかもしれない。

しかも、今度から方針が変わって、接続列車が遅延列車を待たないことになった
らしいからね。まぁ、そこそこ本数がある区間なら１時間程度の遅れで済むかな。

しかし、接続を取らない方針に変更した後も、しょっちゅう遅れてるがな（ｗ

>>771-774
有り難うございます。
やっぱり余裕をもって一時間は見ておいた方が良さそうですね。
DBで調べると到着1時間ちょっと後のSバーンにのると連絡が
よいものがありました。
ただ、最近DBの遅れが酷いと聞いているので非常に不安ですが。
１年半前に乗ったときは全て遅れなしで利用出来たんですが、
あれは運が良かったのか、はたまた最近弛んでいるのか。
こればっかりは当日になっていないと分かりませんからね。

ドイツってソーセージとビール以外に
旨い食い物ないんか？
鶏とかウナギだけ

>>776
アイスヴァイン、プリュムやドクトールのアウスレーゼ

好みがあるとは思うがワインやゼクトも美味しい。
パンも蜂蜜もジャムも美味いがチーズは微妙だったな。
甘い物ならチョコレート鉄板。


屋台でみつけて食った綿飴最悪

質問させて下さい。
ドイツのエンターテイメント、劇場やバレエについての
サイトをご存知の方いらっしゃいますか？
あるいはぴあのようなサイト…。
ドイツのやふーにも行ってみたのですが見つけられず。
もし情報あったらお願いします！

http://www.visit-germany.jp/Default.asp

もっと時期とか都市を限定しないと．．．

みつけられるかな。上のサイトの中のここね↓
http://www.visit-germany.jp/Default.asp?ID=110

779ですが>780=781さんありがとう！
仕事で今月〜来月ベルリンに行くので何か
見に行こうと思って質問いたしました。

アインシュタインの生家見に行かないといけないな。ミュンスターの
戦車博物館も。ベルリンに行ったら「ベルリナーヴァイゼ」（赤や緑のシロップ
入りビール）も忘れずに飲まないといけない。おっと、ベルリン・フィルの
コンサートを忘れるとこだった！　というわけで、ドイツではまだまだ
しなくちゃいけないことが沢山残っている私でした。　今ドイツに滞在中の
人やこれから出かける方、いいですね。わたしゃ冬まで暇なしですよ、トホホ。

車種別「おさかん度」、ＢＭＷドライバーが１位　独誌
2004.05.03
Web posted at: 17:45 JST
��- CNN/REUTERS
ベルリン――今月５日創刊のドイツ自動車専門誌「Men's Car」は、車種別に
ドライバーのセックス事情を調べた結果、ＢＭＷを運転する人が他の車種よりも一番、
セックスが「おさかん」だということが分かったという記事を掲載した。
一番セックス回数が少なかったのは、ドイツでは高齢者に人気のポルシェだった。
同誌は２０歳から５０歳までのドイツ人男女２２５３人のドライバーを対象に調査。
男性ドライバーでは、ＢＭＷ所有者が週に平均２．２回セックスをすると回答し、
１位となった。２位は同じくドイツ車のアウディ所有者で２．１回。３位以下は
独フォルクスワーゲン（１．９回）、フォード（１．７回）、メルセデス・ベンツ
（１．６回）と続いた。
車種の国別では、イタリア（２．０回）、フランス（１．９回）、日本（１．８回）、
スウェーデン（１．６回）、韓国（１．５回）と続く。
最も回数が少なかったポルシェのドライバーは、週に平均１．４回だった。
一方女性ドライバーでは、フランス車を運転する人が週に平均２．１回と、
最も頻繁にセックスをしているという結果が出た。
アウディのドライバーは２．０回。イタリア車（２．０回）、ＢＭＷ（１．９回
）と続き、ポルシェは女性部門でも１．２回と最も少なかった。

ドイツ料理で一番おいしいのはパン。

現地のパンにバターをもそっと乗せて食うと激ｳﾏｰと思うんだが
あのバターを日本に持って帰ってもなんか違うんでガッカリするんだよね

お菓子はおいしいの？
友達のお母さんがドイツ人で
クッキーとかやいてくれるんだけど、めちゃうまなんだけど。

あとドイツで一番綺麗な城ってある？

>>787
よく分からないけど、城がある限り1番きれいな城はあると思うぞ。どれ？っていう質問なんだろうけど。

って揚げ足取りはこれくらいにして、質問です。
ドイツってチップ必要？いるとしたら、いつ、どれくらい必要ですか？

ドイツでチップは要らない。知ったかが要るといっても本当に無視しろ。いらない！

チップというわけじゃないけど、
旅行中は小銭が貯まるのがいやなので
端数は切り上げて払ってる。

そうか、チップは不要、小銭に注意っと....〆(･ω･｀ )ﾒﾓﾒﾓ
ヨーロッパ行くの初めてだけど何かユーロの小銭って重たそうだもんね。

ちゃんとしたレストランでの食事支払い時、
星数の多いホテルでの荷物の運搬や客室サービスなどに対しては必要と認識汁。
タクシー・ドライバーには端数の切り上げで対応。

チップは使わなくても有料トイレはケチらず払え
５０セントは手元に残しておくと吉

大に５０セントは惜しくないが
小だともったいない気がする貧乏人

この前テレビでやってたんだが、トイレの番の人に払うチップ。
あれは掃除する人の懐には入らないこともあるらしい。
ロシアマフィアがロシアからドイツで働きたい人を連れてきて、
月150ユーロほどの給料、休みなしで酷使しているそうな。
（実際に掃除している時間のみが労働時間として計算される）
チップは清掃会社に渡さなければならない。
この場合、清掃会社（これもロシア系）がデパートなどに
わざわざ場所代を払って「掃除させてもらう」。
でもチップによる収入を考えれば十分利益が出るんだってさ。
こういうの見ると絶対払いたくなくなるな。

まぁ、そんなもんでしょ。

一般的にいって、トイレ掃除とかゴミ収集・分別、下水関係のほか単純ルーチンの
無限ループといった３Ｋ職種は、外国人の出稼ぎでまかなわれているのがドイツの
常識。彼らは低賃金で劣悪な環境で放置されている。一方でドイツ市民は失業率
常時２ケタなんだから、ちょっとしたブラックジョークだな（ｗ

低賃金労働者を導入すれば産業の自動化、生産性向上が阻害されるから、結局は
自分に返って来るわけで、別にどうでもいいけどね。ただ、出稼ぎ外人の人海戦術
でゴミを分別する状況で、自称「環境先進国」とは、ちょっとイタすぎ。日本人
には恥ずかしくてマネできないね（ﾆｶﾞﾜﾗ

ドイツに居る間は小銭を常に持っておけよ
でないとトイレに行けなくて死にそうなくらい我慢を強いられることになるぞ
観光地だとトイレ入口やドアに金を入れないと開かないゲートが設置してあることもあるし
アウトバーンのサービスエリアや駅やマクドナルドやバーガーキングなどのトイレにも
掃除人が居る（チップが要る）ことが多い

トイレ以外にも、特に機械系のものは、小銭が必要な場面はかなり多いよ。

日本みたいに紙幣を受け付ける自販機がゴロゴロということはありえないから。
ひとつには治安の問題もあるけど、やはり単に技術的に水準不足なんだろうね。
あのバケモノみたいにでかくて、動作が遅い駅の券売機を見ても分かる。

たまに紙幣を受け付ける機械があるけど、この場合、受け付けるだけで払い出し
はしないから、釣銭不足であっという間に紙幣受付中止になっちゃうわけで。
でも、小銭がお手軽に欲しいなら、これはイイ鴨ですよ。５０ユーロ入れて
４ユーロの買い物でも４６ユーロ全部コインで返って来るからね。

ドイツって大作曲家を輩出するのに、演奏ではイギリスやアメリカの足元にも及ばない。
ドイツ語圏では、いまは小沢のやってるウィーンだけがかろうじて合格だな。
どうしてこうなちゃったんだろう？

>>799 釣りのつもり？ 誰かさんの頭と耳がどうかなっているのかな？ そういう方はクラ板にどうぞ。

ヨーロッパってトイレ困るね。
いつも小銭用意してるよ。

トイレ自体も、駅やデパートの中に存在しないことも多いし、困る

んーだな、ﾋﾞｰﾙうまーで昼から飲んでも
その後のﾄｲﾚが困る

>>799
クリーブランドとかのメカニックな音はなかなか面白いけど、
ドイツでしかだせん音はあると思うよん。
わたしはフランスのいい加減で艶っぽい響きが好きだけどね。

立ち小便とかしなかった？
朕は３回くらいしたよ。
一度ティーエイジャーの女の子におちんちんを見られて焦ったよ。
日本のイメージが悪くなってしまう。

ベルリンの近くで行われる
フルムーンパーティっちゅう野外レイブに
参戦しようと思ってるんやけど、

アウトバーンって人は歩ける道路ではないんですか？

>806
アウトバーン(Autobahn)……Auto＝自動車＋Bahn＝道路、つーことで
日本の高速道路とほぼ同じですんで、立ち入らないようにしませう。

>806
トラックやキャンピングカーはさほど早くはないが（100km/hぐらいか？）
平気で180km/h以上出すAudi, BMW, Mercedes, Porscheの側を歩く勇気があるならやってみそ。
「アウトバーン何号線のどことどこの間で人が歩いている」って
30分毎に地元ラジオの交通情報でちゃんと放送するから
ドライバーはきっと注意してくれるヨン

ということは、立ち入り禁止ではないの？

あれは立ち入り禁止にできないような・・。

っていうか歩いていくつもりか?!
やめとけ、ドイツは思った以上に広いぞ!
レイヴ後のフラフラの状態で帰れるかどうか・・・。

>806
どうするにせよ地図は持参すれよ。日本人が想像するより以上に
交通不便だったりするところが会場だったりするが、あいつらは
体力あるから、屁とも思わず踏破して集まってくる。

あとはまあ、ヒッチだな。

……おやや、レスが大量にあぼんされてるｗｗ

確かに連中は体力あるな。

夜中の２時半くらいまでドンチャン騒ぎしているのに、翌日６時半には食堂で朝ごはん
を何事もなかったかのように食べ、朝８時前には居なくなっているなんていうパターン。

歩きも凄い。平気で３，４ｋｍは歩く。散歩に誘われて付き合ったら、実は登山まがい
だった、ということも良くある。

なんというか、ちょっとケモノが入ってるな。体臭も熊舎みたいだし、肉食中心だから
大便やオナラの臭さが尋常じゃない。あんなの腐ったレバーみたいなのが腹に詰って
いるわけだから大腸癌が民族病と言われても全然不思議じゃないね。

>>812 俺の知り合いのフランス人は、代々木公園にあるユースホステルから明治神宮を抜け、表参道、青山通り、半蔵門、靖国通り、そしてアキバに到着。その後、更に上野動物園まで歩き通しでもケロリとしてた。

電波っぽい感想でスマヌが、やはり肉食というのは、多くの死の苦しみ、怨念の
集積があるために、スタミナやパワーの源になるのだろうかねぇ。しかし、その
ために、五陰盛苦となり、更にカルマに祟られて早死にすると（ｗ

しかも、畜産は穀物を浪費するし。いいことないね。

こんな所で布教するなよ

足の長さの違いでは？マラソンではあまりあっちの人活躍しないし、
スタミナは無さそう。

>>816
それをもってスタミナがないと断定するのは説得力無さ杉。

ドイツ語のspazierengehenを「散歩する」という日本語訳で
理解しようとするのは大きな勘違い。

突然ですが教えてください。
ベルリンでオペラを見るのですが、日本と同じ感覚で、平土間最前列の席をとってしまいました。
ドレスコードを教えて頂けないでしょうか。
黒いワンピースで大丈夫でしょうか？？

歩くのもそうだけど、チャリンコに乗るのも奴らは大好きだ。

>>818
生地やデザイン等いろいろあるから一概には言えないが、
カジュアルでなくきちんと感のあるものなら大丈夫なのでは。
服のほかに靴やバックにも気を使うとか、
アクセサリーや時計などで装うとかで対応できると思う。

ドイツで自転車はいいなあ。あの一直線に延びた専用道をぶっ飛ばすのは応えられない。
休憩にパラソルの下で飲むビールが又うまい！

やっぱり店の前に自転車とか置く時は、がっちり鍵を3つぐらいつける?もっと？
・・・でも、店の前に自転車が並んでいるのを見た事がないな。
路上駐輪すると日本のように、もってかれるんだろか？

サイクリング車系だと、前輪をはずして持ち歩いていることもあり。
もち！それでも盗む香具師はいるがｗ。皆さん、鍵はしっかり掛けて
いるはずです。

>>818
ベルリン、３つオペラハウスがあります。お出かけされる方々のおされ度は

ベルリン国立歌劇場(旧東)＞ベルリン・ドイツ(旧西)＞コーミッシェ(旧東)

です。ベルリンはウィーンやミュンヘンほどにはドレスコードがきつくなく
まあ、男ならネクタイは締めていくとか、女性だったら黒いワンピースで、
アクセサリーや靴に気を配る……程度で十分かと。それから、日本人女性で
でかいバッグを平気で持ち歩いているのが目立ちますが、さすがにバッグは
小ぶりの(LVも薦めない)革物が吉かと。行かれたらあちらの女性たちの姿を
観察するといいでしょう。日本人のように高い物は身につけていませんが、
自分を知ったおされをしています。

グループで走ったから（20人くらい）鍵なんてかけなかったよ。街中は伴走車に
入れてしまうし。田舎では誰も盗らない。

≫819　≫822
どうもありがとう。
安心しましたわ。ってまだ早いか。
あと、ベルリンお勧めってありますか？一人で行くんですけど
一人で気楽にはいれるレストラン、とか？
教えてちゃんでごめんなさい。

>>824
どのあたりで知りたいかな？

クーダムのあたりかウンター・デン・リンデンのあたりか？