ドイツってどんな国だ？ TEIL 9
1 ：異邦人さん：
ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう！
質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
【過去ログ】
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
2) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
5) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
6) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
7) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
8) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
【過去ログ】
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
2) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
5) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
6) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
7) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
8) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
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2 ：異邦人さん：03/12/13 06:49 ID:Zrfl7YSW
ドイツ（政府）観光局
http://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局（本国、英語版）
http://www.germany-tourism.de/
ドイツ鉄道時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn （ドイツ語版）
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en （英語版）
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm
海外安全ホームページ、ドイツ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ都市別観光局サイト一覧
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/de.html
http://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局（本国、英語版）
http://www.germany-tourism.de/
ドイツ鉄道時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn （ドイツ語版）
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en （英語版）
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm
海外安全ホームページ、ドイツ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ都市別観光局サイト一覧
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/de.html
関連スレ
(DB)ドイツ鉄道スレッドICE3.5臨時便 （鉄道路線・車両板）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/l50
☆ドイツ・ルフトハンザ航空☆ （航空・船舶板）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1034150056/l50
(DB)ドイツ鉄道スレッドICE3.5臨時便 （鉄道路線・車両板）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/l50
☆ドイツ・ルフトハンザ航空☆ （航空・船舶板）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1034150056/l50
4 ：異邦人さん：03/12/13 06:51 ID:czT4PQOQ
お天気、気候に関しては質問しないでください。荒れる原因になりますので。
［ベルリン １０日 ロイター］ ドイツのシュテルン誌に掲載された調査で、ドイツ人
既婚者のほぼ半数が、浮気をしている、または過去に浮気をした経験があることが分かった。
調査会社GEWISが１１月、２０―６０歳の男女１０５９人を対象に実施したもの。
その結果、男性の５１％、女性の４３％が少なくとも１度は浮気したことがある、
と回答。 浮気を認めた人のうち、女性の６１％、男性の４７％が、浮気の原因は配偶者
の自分に対する愛や興味の欠如だったと述べた。
GEWISの代表はロイター通信に、個人の自由の拡大と、映画やメディアにより膨らんだ、
完全な配偶者の幻想が浮気を助長している、と指摘。「配偶者への要求は高まり続けており、
それが絶えずよりよい相手を探すことにつながって、より多くの人とつきあう結果となっ
ている」と語った。
既婚者のほぼ半数が、浮気をしている、または過去に浮気をした経験があることが分かった。
調査会社GEWISが１１月、２０―６０歳の男女１０５９人を対象に実施したもの。
その結果、男性の５１％、女性の４３％が少なくとも１度は浮気したことがある、
と回答。 浮気を認めた人のうち、女性の６１％、男性の４７％が、浮気の原因は配偶者
の自分に対する愛や興味の欠如だったと述べた。
GEWISの代表はロイター通信に、個人の自由の拡大と、映画やメディアにより膨らんだ、
完全な配偶者の幻想が浮気を助長している、と指摘。「配偶者への要求は高まり続けており、
それが絶えずよりよい相手を探すことにつながって、より多くの人とつきあう結果となっ
ている」と語った。
6 ：異邦人さん：03/12/13 21:20 ID:mwC1OCL/
前スレが埋まったのでage
前スレの1000、粋だね。
8 ：異邦人さん：03/12/14 00:54 ID:/q8ufem8
すみません、駅について。
München Hbf
Hauptbahnhof,München
って全然違う場所にあるんでしょうか？
あと、ミュンヘンに滞在っするとしたら中央駅より少し郊外のほうが良いんですかね？
どっちも大して変わらないかな？
中央駅周辺は治安が悪いみたいで。
München Hbf
Hauptbahnhof,München
って全然違う場所にあるんでしょうか？
あと、ミュンヘンに滞在っするとしたら中央駅より少し郊外のほうが良いんですかね？
どっちも大して変わらないかな？
中央駅周辺は治安が悪いみたいで。
8さん
HauptbahnhofはよくHbfと略されるので同じ場所です。
ミュンヘンは一度行ったことあるけど、中央駅の回りにしか
安宿がないような気がする。
後は郊外にユースがいくつかあるのかな。
中央駅近くのEuro Hostel?に泊まったことがある。
夜が更けてからぼーっと歩き回るとかそういうことがなければ
別に非常に危険というわけではないと思う。
夜に新宿の歌舞伎町を歩くとかそういう気持ちでいれば
よいのでは。
HauptbahnhofはよくHbfと略されるので同じ場所です。
ミュンヘンは一度行ったことあるけど、中央駅の回りにしか
安宿がないような気がする。
後は郊外にユースがいくつかあるのかな。
中央駅近くのEuro Hostel?に泊まったことがある。
夜が更けてからぼーっと歩き回るとかそういうことがなければ
別に非常に危険というわけではないと思う。
夜に新宿の歌舞伎町を歩くとかそういう気持ちでいれば
よいのでは。
10 ：異邦人さん：03/12/14 01:31 ID:/q8ufem8
＞９
Danke!
Danke!
11 ：異邦人さん：03/12/14 01:40 ID:5babfFcJ
もうすぐ初ドイツに行ってきます！！
今の時期はクリスマスマーケットはピーク時ですよね？！
ところで、ドイツでちょっと高級なレストランに夕食を食べに行くときは、
フォーマルな服装で行ったほうがいいのですか？
女性なら、ワンピースやスカートにヒールのくつとか。
今の時期はクリスマスマーケットはピーク時ですよね？！
ところで、ドイツでちょっと高級なレストランに夕食を食べに行くときは、
フォーマルな服装で行ったほうがいいのですか？
女性なら、ワンピースやスカートにヒールのくつとか。
12 ：異邦人さん：03/12/14 01:45 ID:Vy7YKZ86
13 ：異邦人さん：03/12/14 05:45 ID:wxDwuIwi
「ちょっと高級」じゃ、どのようなところをイメージしているのか
判んないねえ。
判んないねえ。
ドイツのレストランって皆建物が立派だし
はじめての旅行の時は値段の相場がわからないから
高級かどうか、窓から覗いて中の人の様子を探るか、
入ってみないとわからなかったなぁ・・・。
はじめての旅行の時は値段の相場がわからないから
高級かどうか、窓から覗いて中の人の様子を探るか、
入ってみないとわからなかったなぁ・・・。
15 ：異邦人さん：03/12/14 19:48 ID:d24Pw3i+
>>11
ドイツでなぜちょっと高級なﾚｽﾄﾗﾝに行くのか？
ちょっと高級というレベルだと、そのへんの普通で美味しいﾚｽﾄﾗﾝと
あんま変わりないよ。
そのくせ高い金だけとられたり。やめとけ。
確実に美味しい物を食べたいなら、高級ﾚｽﾄﾗﾝに行くか、
口コミでいい店を教えてもらうかした方がいいんじゃない？
高級な雰囲気を味わいたいなら、ランチとかお茶だけとかにした方が
いいと思うが。
服装はもちろん常識の範囲内で。
ドイツでなぜちょっと高級なﾚｽﾄﾗﾝに行くのか？
ちょっと高級というレベルだと、そのへんの普通で美味しいﾚｽﾄﾗﾝと
あんま変わりないよ。
そのくせ高い金だけとられたり。やめとけ。
確実に美味しい物を食べたいなら、高級ﾚｽﾄﾗﾝに行くか、
口コミでいい店を教えてもらうかした方がいいんじゃない？
高級な雰囲気を味わいたいなら、ランチとかお茶だけとかにした方が
いいと思うが。
服装はもちろん常識の範囲内で。
16 ：風味 ◆dxH3TCHs9A ：03/12/14 20:28 ID:LtiCG/Db
17 ：異邦人さん：03/12/15 19:03 ID:ot0rCzn/
ブロッケン山行きの列車は通年営業ですか？
トーマスクックを見ると、Winter service: Nov 3- Dec. 13
と書いてあるので、12月13日以降は運転しているのか、心配です。
トーマスクックを見ると、Winter service: Nov 3- Dec. 13
と書いてあるので、12月13日以降は運転しているのか、心配です。
>>18
Vielen Dank!
Vielen Dank!
21 ：異邦人さん：03/12/16 01:02 ID:mL4WNY6B
ヨーロッパに住んでいて、年末年始は日本に帰国しない人たちって
どこかに旅行するのかなぁ？
私の周りは同じヨーロッパ内で、パリとかスペインとかロンドンとかに
行く人いるけど、他のヨーロッパ諸国の人たちが、
ドイツに旅行に来るのって、あまりないような気がしてさみしい・・
どこかに旅行するのかなぁ？
私の周りは同じヨーロッパ内で、パリとかスペインとかロンドンとかに
行く人いるけど、他のヨーロッパ諸国の人たちが、
ドイツに旅行に来るのって、あまりないような気がしてさみしい・・
22 ：異邦人さん：03/12/16 02:56 ID:AZz/gFLg
↑
あんたが気づいてないだけやろ（ｗ
あんたが気づいてないだけやろ（ｗ
23 ：異邦人さん：03/12/16 03:01 ID:kAza717q
24 ：異邦人さん：03/12/16 03:24 ID:o+o8mc/x
>>21
わかる、漏れの友達も３人ほど来るとかいって、みんな別の国いっちゃった。
わかる、漏れの友達も３人ほど来るとかいって、みんな別の国いっちゃった。
25 ：ホテルで飲む香具師：03/12/16 15:59 ID:3lXFMdrc
ビールの缶や、ペットボトルのPfand、あれを返してもらうことは
できるのでしょうか。知っている方教えてください。
お店ではレシートのようなものくれますよね。
できるのでしょうか。知っている方教えてください。
お店ではレシートのようなものくれますよね。
26 ：異邦人さん：03/12/16 16:12 ID:+XMV3a+k
27 ：ホテルで飲む香具師：03/12/16 17:03 ID:3lXFMdrc
レスありがとう。ミュンヘンのホテル何泊もしたとき、部屋係の
人が律儀にも置いといてくれた。相当溜まったんでうざくて
迷惑がられたと思ったけど。
でもHbfのインビスで返してお金もらってる人殆どいませんね。
人が律儀にも置いといてくれた。相当溜まったんでうざくて
迷惑がられたと思ったけど。
でもHbfのインビスで返してお金もらってる人殆どいませんね。
28 ：異邦人さん：03/12/16 18:02 ID:o+o8mc/x
返金制度って初めて聞いたときは進んでるって思ったけど
たいしたことないな、それが証拠にペットボトルが全く普及してない。
返金も買った店でなきゃ駄目。その分値段下げろといいたいい。
たいしたことないな、それが証拠にペットボトルが全く普及してない。
返金も買った店でなきゃ駄目。その分値段下げろといいたいい。
ペットボトルｶﾞ普及していないのは、
環境負荷の低いガラス瓶を使えという奴がいるから。
確かにガラスは色別に収集されているので、
資源として簡単に再生できるだろうけど、
重いし割れるし不便ではある。
環境負荷の低いガラス瓶を使えという奴がいるから。
確かにガラスは色別に収集されているので、
資源として簡単に再生できるだろうけど、
重いし割れるし不便ではある。
30 ：異邦人さん：03/12/16 19:02 ID:3hF7qyUF
重いよねーガラスボトルは！
ペットボトルは、水とかでは普及しているように思うけどなあ。
駅のキオスクとかインビスとか用の小さいのではなくて
ゲトレンケマルクトやスーパーで売っている
日常用のお水（アーデルホルツナーとかヴィッテルとかボルビックとか）では
よく見かけるよー。
ペットボトルは、水とかでは普及しているように思うけどなあ。
駅のキオスクとかインビスとか用の小さいのではなくて
ゲトレンケマルクトやスーパーで売っている
日常用のお水（アーデルホルツナーとかヴィッテルとかボルビックとか）では
よく見かけるよー。
31 ：異邦人さん：03/12/16 20:33 ID:gC544mmx
しかも、ペットボトルを回収していても、本当にリユースされているかは
疑わしい罠。リユースのために消費されるエネルギー、設備の減価償却、
人的リソース注入が見合っているかとなると更に疑わしい罠。
結局、 Der Gruene Punkt と同じで環境キティの自慰行為すぎないとも
いえるだろう。
疑わしい罠。リユースのために消費されるエネルギー、設備の減価償却、
人的リソース注入が見合っているかとなると更に疑わしい罠。
結局、 Der Gruene Punkt と同じで環境キティの自慰行為すぎないとも
いえるだろう。
32 ：異邦人さん：03/12/16 21:37 ID:AZz/gFLg
＞環境キティの自慰行為
こーゆうふうに言い出すヤツがいるからいつになっても状況が良くならないんだよな（ｗ
こーゆうふうに言い出すヤツがいるからいつになっても状況が良くならないんだよな（ｗ
33 ：異邦人さん：03/12/16 21:50 ID:5DRzhcnz
>>31
ドイツが嫌いで嫌いでしょうがないんだな
なじめなかったのかい？
ドイツ人にその意見をめんとむかって言ってあげな。
こんなところで毒を吐いてるほうがよっぽど自慰行（ｒｙ
まー自慰ってのは欲求不満がたまってきたときにすることが多いから
>>31がドイツ生活においてなにがしかの欲求不満を感じているつーことは
間違いないだろうなｗ
環境ｷﾃｨの自慰行為つー表現はわかるようでわからん不適格な言葉遣いだと言えよう。
ドイツが嫌いで嫌いでしょうがないんだな
なじめなかったのかい？
ドイツ人にその意見をめんとむかって言ってあげな。
こんなところで毒を吐いてるほうがよっぽど自慰行（ｒｙ
まー自慰ってのは欲求不満がたまってきたときにすることが多いから
>>31がドイツ生活においてなにがしかの欲求不満を感じているつーことは
間違いないだろうなｗ
環境ｷﾃｨの自慰行為つー表現はわかるようでわからん不適格な言葉遣いだと言えよう。
34 ：異邦人さん：03/12/16 22:32 ID:gC544mmx
ドイツ厨必死だな（ｗ
別に俺が言ってるんじゃねぇーんだよ。
ドイツ人のなかにも機能不全の環境政策に嫌気ムードがあるんだよ。
実際、まともに動いてないんだからしょうがないじゃないか？
別に俺が言ってるんじゃねぇーんだよ。
ドイツ人のなかにも機能不全の環境政策に嫌気ムードがあるんだよ。
実際、まともに動いてないんだからしょうがないじゃないか？
36 ：異邦人さん：03/12/16 23:07 ID:zUo0+mjC
>>35に禿胴である。
そうか？ ２ちゃんならフツーだろ。
じゃ、もう少し丁寧に書くとすれば「環境原理主義者」といったとこか。
いわゆる左派セクト崩れの巣窟ですな。社会落伍者による一種のルサンチマン
が、産業経済に向けられているということさ。ある意味「ドイツが嫌いで
しょうがない」「欲求不満」で社会生活に「なじめない」人達がはまりやすい。
日本にも似たのがいるじゃん。ドイツのまともな人達は苦りきっているよ。
要は、地球環境が云々というのは、主題じゃないんだよね、彼らにとっては。
じゃ、もう少し丁寧に書くとすれば「環境原理主義者」といったとこか。
いわゆる左派セクト崩れの巣窟ですな。社会落伍者による一種のルサンチマン
が、産業経済に向けられているということさ。ある意味「ドイツが嫌いで
しょうがない」「欲求不満」で社会生活に「なじめない」人達がはまりやすい。
日本にも似たのがいるじゃん。ドイツのまともな人達は苦りきっているよ。
要は、地球環境が云々というのは、主題じゃないんだよね、彼らにとっては。
38 ：異邦人さん：03/12/16 23:39 ID:HqeV4m1t
ドイツ人ってかなりマッタリしてなかなか腰が上がらないんだろ？
39 ：異邦人さん：03/12/16 23:39 ID:AZz/gFLg
>>37
オマエには何の力もないんだからこんなところで喘ぐなよ
オマエには何の力もないんだからこんなところで喘ぐなよ
>>39
はぁ？ お約束だが、お前もな（ｗ
はぁ？ お約束だが、お前もな（ｗ
gC544mmx
はいはい、毎度毎度ご苦労さん。
ドイツは環境先進国だと信じたい人には信じさせておけばいいのに
放っておけない君はとっても正義感が強いんだね。
でも君がここでじたばたしたって無意味だし、
君の時間は有効に使って、楽しい青春時代を送った方が
いいんじゃないかな。
あ、でもその性格じゃ友達もいなさそうだね。アハハハハ
はいはい、毎度毎度ご苦労さん。
ドイツは環境先進国だと信じたい人には信じさせておけばいいのに
放っておけない君はとっても正義感が強いんだね。
でも君がここでじたばたしたって無意味だし、
君の時間は有効に使って、楽しい青春時代を送った方が
いいんじゃないかな。
あ、でもその性格じゃ友達もいなさそうだね。アハハハハ
gC544mmxの青春時代ははるか過去だと思われ。
いくら社会制度が歪んでいても
景色も建築も綺麗で、ソーセージが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな
ドイツを楽しむスレッドなんですよ。
いくら社会制度が歪んでいても
景色も建築も綺麗で、ソーセージが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな
ドイツを楽しむスレッドなんですよ。
43 ：異邦人さん：03/12/17 00:46 ID:4cumwLeh
ペットボトルも返金制度はじまりましたね。めんどくせー。
44 ：異邦人さん：03/12/17 01:05 ID:4n78o8Lr
缶入りはどんどん撤去されちゃうしねー。
レシート持っていって、同じ店で、なんてそこに住んでる人しかできないっつーの。
レシート持っていって、同じ店で、なんてそこに住んでる人しかできないっつーの。
45 ：異邦人さん：03/12/17 02:08 ID:RA7v3fzE
>>42に禿同×100
ID:gC544mmxがドイツ嫌いなのはわかったから、
さっさと自分が安楽でいられるスレッドに戻って
もうここへは来るんじゃないよ。
２ちゃんだから暴言も許されるって問題ではなくて
そうまでしてドイツを批判したい君の心が、
ここのスレとは相容れないんだよ。
このスレに来る人にとっても不快だし、
君自身も不快だろ？
それとも他人を不快にさせることに喜びを感じる、
正真正銘の厨房なのか？
ID:gC544mmxがドイツ嫌いなのはわかったから、
さっさと自分が安楽でいられるスレッドに戻って
もうここへは来るんじゃないよ。
２ちゃんだから暴言も許されるって問題ではなくて
そうまでしてドイツを批判したい君の心が、
ここのスレとは相容れないんだよ。
このスレに来る人にとっても不快だし、
君自身も不快だろ？
それとも他人を不快にさせることに喜びを感じる、
正真正銘の厨房なのか？
ドイツが多少行き過ぎているのは確かだとは思うけどね。
取り立てて批判しても、あんまり話ふくらまないから
ここで話題にするよりは、専門板に行った方が良いとは思う。
ただし、過剰反応する香具師も結局同じ。
>>46 に同意。
取り立てて批判しても、あんまり話ふくらまないから
ここで話題にするよりは、専門板に行った方が良いとは思う。
ただし、過剰反応する香具師も結局同じ。
>>46 に同意。
48 ：異邦人さん：03/12/17 08:20 ID:W5W5gttC
チェーンのスーパーなら、買った店でなくても
引き取ってくれるところはあるYo。
つか回収機だからレシートのチェックもなし。
全てのボトルと言うわけではないだろうけど。
引き取ってくれるところはあるYo。
つか回収機だからレシートのチェックもなし。
全てのボトルと言うわけではないだろうけど。
49 ：異邦人さん：03/12/17 16:33 ID:T/EXmjY4
ツアーでドイツ行ってきた。なんか異常気象とやらで暖かかった。
やー、ドイツ侮っておりましたわ。ニュルンベルグはもう一度行きたいですな。
肉が美味い。特にレバーペーストはガチ。
ヴィース教会は素晴らしかった。
質実剛健のドイツになんでこんなもんがあるんだとゆう感じ。
ノイシュバンシュタインは思っていたよりはマトモだったというか。
広間の絵を見て、あールードヴィヒさんはファンタジーおたくの
引きこもりだったんだなあ、と感じた。
やー、ドイツ侮っておりましたわ。ニュルンベルグはもう一度行きたいですな。
肉が美味い。特にレバーペーストはガチ。
ヴィース教会は素晴らしかった。
質実剛健のドイツになんでこんなもんがあるんだとゆう感じ。
ノイシュバンシュタインは思っていたよりはマトモだったというか。
広間の絵を見て、あールードヴィヒさんはファンタジーおたくの
引きこもりだったんだなあ、と感じた。
50 ：異邦人さん：03/12/17 16:52 ID:yLDjSnmT
今でもドイツ逝くと黒パンはメジャーなんかな？
あれ、酸っぱくて苦手だったんだけど
何度か出くわした甘いのは逆にお気に入りだった。
逝く先々のスーパーとかで黒パン見ると、甘いのか酸っぱいのか悩みながら何度も購入
したが、購入したのは毎回酸っぱかった。
あれ、酸っぱくて苦手だったんだけど
何度か出くわした甘いのは逆にお気に入りだった。
逝く先々のスーパーとかで黒パン見ると、甘いのか酸っぱいのか悩みながら何度も購入
したが、購入したのは毎回酸っぱかった。
51 ：異邦人さん：03/12/17 17:05 ID:5Ga2KIVd
甘い黒パンなんてあるの？
漏れが食ったのはことごとく酸っぱかったよ。
そして木の実みたいなものがｲﾊﾟｰｲ入っていた。
あれはあれで慣れるとイケる・・・かも知れないんだけど、
甘いのがあるならそっちの方がいいなぁ。
ホテルの朝食とか、パンめちゃくちゃ種類あるよね。
ﾌﾗﾝｽのｸﾛﾜｻｰﾝやその他のパンは、すんげうまかったけど
ドイツのは固くてあごが疲れたよ。
漏れが食ったのはことごとく酸っぱかったよ。
そして木の実みたいなものがｲﾊﾟｰｲ入っていた。
あれはあれで慣れるとイケる・・・かも知れないんだけど、
甘いのがあるならそっちの方がいいなぁ。
ホテルの朝食とか、パンめちゃくちゃ種類あるよね。
ﾌﾗﾝｽのｸﾛﾜｻｰﾝやその他のパンは、すんげうまかったけど
ドイツのは固くてあごが疲れたよ。
>>48
ひょっとしてあの赤色のやつかいな。あれ良く壊れてない？
ブーって言ってシュポンって戻ってくるx4くらいな。店員呼んでもなかなか来ないし、
お客さん３人くらい揃って(´･ω･`)って愚痴ってたりする。
ひょっとしてあの赤色のやつかいな。あれ良く壊れてない？
ブーって言ってシュポンって戻ってくるx4くらいな。店員呼んでもなかなか来ないし、
お客さん３人くらい揃って(´･ω･`)って愚痴ってたりする。
53 ：異邦人さん：03/12/17 17:24 ID:agtmphMZ
54 ：異邦人さん：03/12/17 17:45 ID:7f4/mvxi
gC544mmxみたいな腐れ人間は日本から出るな（ｗ
>>53
ドイツの後に寄ったウイーンでは、夕方瞬間的に吹雪になりますた。
それはもう街中で遭難するかと思うほど（やや誇張・当社比）
吹雪のなか、屋台の軒先で頂いたグリューワインと、噂のカリーブルストの
美味いこと・・。ドイツの話ではないのでsage
ドイツの後に寄ったウイーンでは、夕方瞬間的に吹雪になりますた。
それはもう街中で遭難するかと思うほど（やや誇張・当社比）
吹雪のなか、屋台の軒先で頂いたグリューワインと、噂のカリーブルストの
美味いこと・・。ドイツの話ではないのでsage
56 ：異邦人さん：03/12/17 21:02 ID:PqozWSRX
>>55
カリ-ブルストは噂の・・・だったのかｗ
うまいよな。パン付きだし。
俺の体の6割はカリ-ブルストでできている。
ところでグリューワインはドイツでも飲んだ？
ウィーンのそれとは味はちがくなかった？
俺はスイスでも飲んだけど、なんかびみょーにちがったよーな。
カリ-ブルストは噂の・・・だったのかｗ
うまいよな。パン付きだし。
俺の体の6割はカリ-ブルストでできている。
ところでグリューワインはドイツでも飲んだ？
ウィーンのそれとは味はちがくなかった？
俺はスイスでも飲んだけど、なんかびみょーにちがったよーな。
57 ：異邦人さん：03/12/18 00:32 ID:D/JNbl0G
>>56
川島なお美みたいな御方ですな、モノは違うけど。
グリューヴァインはよく観察してると、3種類くらいフレーバーがあるよね。
ヴァイン味とキルシュ味とエルドベーア味。
漏れはキルシュ味が結構好きだったりする。
あーヴルストにゼンフたっぷし付けて食いてぇなぁ。
その昔の東独でさえ、ヴルストとイモだけは日本のより全然うまいと
思ったもの。
川島なお美みたいな御方ですな、モノは違うけど。
グリューヴァインはよく観察してると、3種類くらいフレーバーがあるよね。
ヴァイン味とキルシュ味とエルドベーア味。
漏れはキルシュ味が結構好きだったりする。
あーヴルストにゼンフたっぷし付けて食いてぇなぁ。
その昔の東独でさえ、ヴルストとイモだけは日本のより全然うまいと
思ったもの。
Ｋ島なお美は身体の中をワインが流れてるかもしれないが、
脳みそには八丁味噌が詰まってる。
脳みそには八丁味噌が詰まってる。
ま、グリューワインなんて安物ワインの処分法も兼ねた庶民のノウハウだからね。
普通のワインみたいな能書きを垂れる対象じゃないよ。レシピも人それぞれだし。
普通のワインみたいな能書きを垂れる対象じゃないよ。レシピも人それぞれだし。
60 ：異邦人さん：03/12/18 04:17 ID:JhevpsPq
>>57
そんな色々あるとは知らんかった。
アプフェルグリューワインていう名前の白いグリューワインは
飲んだことあるけど。
やっぱ地方によって扱っているものが違うのだろうか。
ちなみにキルシュ味はどのへんで飲んだかおぼえてる？
北か南かだけでもよろ！
そんな色々あるとは知らんかった。
アプフェルグリューワインていう名前の白いグリューワインは
飲んだことあるけど。
やっぱ地方によって扱っているものが違うのだろうか。
ちなみにキルシュ味はどのへんで飲んだかおぼえてる？
北か南かだけでもよろ！
あの、ドイツでもプリペイド携帯って売ってるますか？
売ってるとしたら、旅行者でも気軽に購入できるますか？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
売ってるとしたら、旅行者でも気軽に購入できるますか？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
64 ：異邦人さん：03/12/18 23:54 ID:FjPrOUcJ
ミュンヘン付近でジャーマンメタルかジャーマンハードコアのライブが見たいです。
65 ：55：03/12/19 00:05 ID:p+gvFJ30
>>５６
プラハとウイーンでは飲んだけど、ドイツでは飲んでないのですよ。
味はどちらも変わらなかったような。
ちなみにプラハではプラスチックのコップでした。
ドイツでは代わりに屋台でチョコリンゴ食しました。
チョコが堅くて歯が欠けるかとおもた。
>>６４
関係ないがジャーマン・メタルは好きでした。ハロウィン、ガンマレイ
ブラインドガーディアンなどなど・・
い～ご～ふら～ぃふり～
プラハとウイーンでは飲んだけど、ドイツでは飲んでないのですよ。
味はどちらも変わらなかったような。
ちなみにプラハではプラスチックのコップでした。
ドイツでは代わりに屋台でチョコリンゴ食しました。
チョコが堅くて歯が欠けるかとおもた。
>>６４
関係ないがジャーマン・メタルは好きでした。ハロウィン、ガンマレイ
ブラインドガーディアンなどなど・・
い～ご～ふら～ぃふり～
66 ：異邦人さん：03/12/19 01:13 ID:YBG6vmM0
>>61
プリペイド式の携帯は確かに売ってはいるけど
端末（つまり電話機本体）がめっちゃ高いよ！
日本からなら、成田辺りで海外で使える携帯のレンタルがあるんじゃなかったっけ。
それを使った方が安上がりなような悪寒。
もしレンタルの携帯が、ヨーロッパ各国で使えるのなら
確実にそっちのが安いに100000ﾎﾞｰﾀﾞｰﾌｫﾝ
プリペイド式の携帯は確かに売ってはいるけど
端末（つまり電話機本体）がめっちゃ高いよ！
日本からなら、成田辺りで海外で使える携帯のレンタルがあるんじゃなかったっけ。
それを使った方が安上がりなような悪寒。
もしレンタルの携帯が、ヨーロッパ各国で使えるのなら
確実にそっちのが安いに100000ﾎﾞｰﾀﾞｰﾌｫﾝ
67 ：異邦人さん：03/12/19 03:58 ID:UoETLuRo
>61
高いといっても１００ユーロ～１５０ユーロくらいじゃ
なかったかな。（うろ覚え。）２００は絶対しなかった。
何度もこれから海外行く予定があるなら借りるより便利
かもよ。とくに受信専用と思えば。プリペイドから日本に
かけよう、とかしたらカードがすぐ切れてもったいないけど。
ドイツ以外でもヨーロッパ内は使えるところ多いし。
（ただプリぺカードは本体を買った国のしか使えない。）
高いといっても１００ユーロ～１５０ユーロくらいじゃ
なかったかな。（うろ覚え。）２００は絶対しなかった。
何度もこれから海外行く予定があるなら借りるより便利
かもよ。とくに受信専用と思えば。プリペイドから日本に
かけよう、とかしたらカードがすぐ切れてもったいないけど。
ドイツ以外でもヨーロッパ内は使えるところ多いし。
（ただプリぺカードは本体を買った国のしか使えない。）
68 ：異邦人さん：03/12/19 05:54 ID:OL3eEsBl
＞ドイツ以外でもヨーロッパ内は使えるところ多いし。
＞プリペカードは本体を買った国のしか使えない。
て？？？
どっちなのでしょうか。
プリペイド式はドイツで買ったらドイツでしかだめなの？
他のヨーロッパでも使いたい場合は、どうしたら・・・・・・
＞プリペカードは本体を買った国のしか使えない。
て？？？
どっちなのでしょうか。
プリペイド式はドイツで買ったらドイツでしかだめなの？
他のヨーロッパでも使いたい場合は、どうしたら・・・・・・
70 ：異邦人さん：03/12/19 16:37 ID:xF9N6t8K
今は外国旅行中も携帯ないのは考えられないのかな？
71 ：異邦人さん：03/12/19 16:50 ID:zrtO/je/
つーか >>61 はドイツで携帯が必要なほど話す相手がいるってことだ。
＞あの、ドイツでもプリペイド携帯って売ってるますか？
＞売ってるとしたら、旅行者でも気軽に購入できるますか？
日本人が書いてる文章なら釣り、あっちの人なら一応切実な質問
かと思ったが、旅行者でもと書いている時点で、ただのアフォな
日本語もロクに書けない日本人ということで。
＞あの、ドイツでもプリペイド携帯って売ってるますか？
＞売ってるとしたら、旅行者でも気軽に購入できるますか？
日本人が書いてる文章なら釣り、あっちの人なら一応切実な質問
かと思ったが、旅行者でもと書いている時点で、ただのアフォな
日本語もロクに書けない日本人ということで。
72 ：異邦人さん：03/12/19 21:07 ID:d+7pIjjo
なんか一人意地悪な人がいるんだよね、このスレ。
61の文章読んで、どうしてそこまで悪く解釈できるの？
ドイツに知人はいなくても、旅行の同行者と別行動するときとかに
携帯持ってると便利じゃん。待ち合わせとか。
そういう意味で聞いてるんだと思うけど。
釣りとか日本語が変な人の質問には答えたくないなら
このスレにいなくていいよ。
61の文章読んで、どうしてそこまで悪く解釈できるの？
ドイツに知人はいなくても、旅行の同行者と別行動するときとかに
携帯持ってると便利じゃん。待ち合わせとか。
そういう意味で聞いてるんだと思うけど。
釣りとか日本語が変な人の質問には答えたくないなら
このスレにいなくていいよ。
>>72
同意。 ｲｼﾞﾜﾙ、（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!!
同意。 ｲｼﾞﾜﾙ、（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!!
74 ：異邦人さん：03/12/19 21:27 ID:k3exsKLX
携帯はいらないな。
経済的な事除けば、あって不便てことは勿論ないが。
初めての長期海外旅行（２ヶ月半）した時：
（携帯ない時代）複数の友人と待ち合わせした時は日時場所を何回か決めたことあった。
電話は口臭電話で日本の家族＆友人向けと航空会社への離婚ファームで３度したぐらい。
経済的な事除けば、あって不便てことは勿論ないが。
初めての長期海外旅行（２ヶ月半）した時：
（携帯ない時代）複数の友人と待ち合わせした時は日時場所を何回か決めたことあった。
電話は口臭電話で日本の家族＆友人向けと航空会社への離婚ファームで３度したぐらい。
75 ：異邦人さん：03/12/19 21:38 ID:+eUXZTeV
>61=>72=73
ご苦労様
ご苦労様
知らないうちにスレが荒れる原因になっていたようで・・・。
釣りでも何でもないです。
用途は>>72の通りで、>>66の指摘はその通りだと思います。
でも>>67くらいの値段なら購入もいいかな？とも考えていて。
それと>>61の頭悪い文章は、削除し忘れただけです。
（>>71に指摘されるまで全く気付かなかった ご指摘感謝ｗ）
お騒がせしてスマソでした
釣りでも何でもないです。
用途は>>72の通りで、>>66の指摘はその通りだと思います。
でも>>67くらいの値段なら購入もいいかな？とも考えていて。
それと>>61の頭悪い文章は、削除し忘れただけです。
（>>71に指摘されるまで全く気付かなかった ご指摘感謝ｗ）
お騒がせしてスマソでした
77 ：異邦人さん：03/12/19 22:48 ID:Qq7ui+mU
気にすんな！ﾏﾀｰﾘ行くべ。
楽しい旅を！
楽しい旅を！
>>76
あんたは悪くないよ。
あんたは悪くないよ。
>>76
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ・∀・(∩)) ＜ Gute Reise!
（ つ日 ´ﾉ ＼＿＿＿
と＿）＿）
っていうか多分、71=75 でしょ。
イコール厨行為、荒れるからほんとはしたくないけどさ。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ・∀・(∩)) ＜ Gute Reise!
（ つ日 ´ﾉ ＼＿＿＿
と＿）＿）
っていうか多分、71=75 でしょ。
イコール厨行為、荒れるからほんとはしたくないけどさ。
80 ：異邦人さん：03/12/20 00:08 ID:BEzDfIco
旅行なら公衆電話でいいよ、少ないけど。
81 ：異邦人さん：03/12/20 00:35 ID:5g6ZjbcK
冬のミュンヘンでの遊び方を教えて下さい。
ナイトライフはやっぱ寒くてもビールですか？
室内は暖かいから問題ないだろうけど
ナイトライフはやっぱ寒くてもビールですか？
室内は暖かいから問題ないだろうけど
ビールも冷えてないしね。
83 ：異邦人さん：03/12/20 09:22 ID:RSLK/e6f
ああ、来週の今ごろはチェックインも終わって２タミでﾏﾀｰﾘしているんだなあ。
>>81
今は冬休みだが、ブンデスリーガも来月になれば再開するし、１月２日だったか
ガルミッシュでジャンプのＷカップがあるはずだし。
オペラやコンサートも酣なんで、よりどりみどり。
>>81
今は冬休みだが、ブンデスリーガも来月になれば再開するし、１月２日だったか
ガルミッシュでジャンプのＷカップがあるはずだし。
オペラやコンサートも酣なんで、よりどりみどり。
ブンデスリーガ再開って1月31日じゃんよー…長いよウィンターブレイク
3月頃ドイツに行こうかと思ってます。
早春のヨーロッパは初めてなんで楽しみ半分不安半分。
見るもの少ないかなあ。
3月頃ドイツに行こうかと思ってます。
早春のヨーロッパは初めてなんで楽しみ半分不安半分。
見るもの少ないかなあ。
85 ：異邦人さん：03/12/20 12:53 ID:YDtbxKCd
リーガ再開前の２０日杉ぐらいにＣＬなかったっけ？
バイエルンｖｓレアル
ｼｭﾂｯﾂｖｓチェルシー
という好カード。
バイエルンｖｓレアル
ｼｭﾂｯﾂｖｓチェルシー
という好カード。
勘違いっぽかったわ
87 ：異邦人さん：03/12/20 16:28 ID:KbkLu8ZB
ブンデスリーガのチケって現地で簡単に買えますか？
やっぱ難しい？
やっぱ難しい？
ドイツサカーについてならこのさいとが詳しい。
ttp://deutschland.cool.ne.jp/index.htm
現地観戦情報は充実してるよ。
携帯からだったら、
2ｃｈの海外サッカースレにも、観戦チケットについてのスレがあるから
そっちで聞いたほうがいいと思う。
ttp://deutschland.cool.ne.jp/index.htm
現地観戦情報は充実してるよ。
携帯からだったら、
2ｃｈの海外サッカースレにも、観戦チケットについてのスレがあるから
そっちで聞いたほうがいいと思う。
90 ：異邦人さん：03/12/21 13:50 ID:ak5UHAx2
ブンデスのチケットって一番安いランクだったら一枚何ユーロほどなんでしょうか？
現地購入で。
知っている方いませんか？
現地購入で。
知っている方いませんか？
>>90
参考までにシャルケとドルのチケット価格
ttp://www.schalke04.de/115_kartenpreise/kartenpreise.php
ttp://borussia-dortmund.lycos.de/?%99X%1B%E7%F4%9D
>>89のサイトの現地観戦談は参考になるよ。
参考までにシャルケとドルのチケット価格
ttp://www.schalke04.de/115_kartenpreise/kartenpreise.php
ttp://borussia-dortmund.lycos.de/?%99X%1B%E7%F4%9D
>>89のサイトの現地観戦談は参考になるよ。
92 ：異邦人さん：03/12/21 14:44 ID:fkv/y5bA
ミュンヘン２クラブのホームゲームなら楽勝だと思うんだけど、
その他は簡単に当日券てわけにはいかないところ多いぽい。
いつも満員なクラブ多いし。
その他は簡単に当日券てわけにはいかないところ多いぽい。
いつも満員なクラブ多いし。
>>91
ゴール裏の立ち見席は一番安いけど、ここから売れていくしシーズンチケット保持者も
たくさんいるから、あまり売れ残ってない確率が高いと思われ。
残ってそうなのは、椅子席の上階のほうか、四隅とかの、あまり見やすくないところかな。
>>92
いざとなったらダフ屋があるけど、薬屋やフライブルクみたいなキャパの少ないところは
ダフ屋もいないかもな。
ゴール裏の立ち見席は一番安いけど、ここから売れていくしシーズンチケット保持者も
たくさんいるから、あまり売れ残ってない確率が高いと思われ。
残ってそうなのは、椅子席の上階のほうか、四隅とかの、あまり見やすくないところかな。
>>92
いざとなったらダフ屋があるけど、薬屋やフライブルクみたいなキャパの少ないところは
ダフ屋もいないかもな。
94 ：異邦人さん：03/12/21 19:00 ID:ak5UHAx2
ゴール裏って安いんだね。
10euroもしないんなら手軽に見られますね。
10euroもしないんなら手軽に見られますね。
95 ：異邦人さん：03/12/21 19:04 ID:bPaMjPPt
弱くてもスタジアムや雰囲気とかいいとこで観戦もしたい。
フライブルクとかﾖｻｹﾞなスタ雰囲気。
低迷してて大きなスタだけど１ＦＣケルンも魅力あるんだが生観戦したことない。
フライブルクとかﾖｻｹﾞなスタ雰囲気。
低迷してて大きなスタだけど１ＦＣケルンも魅力あるんだが生観戦したことない。
96 ：異邦人さん：03/12/21 19:09 ID:ak5UHAx2
ワールドカップ予選始まるのっていつからだっけ？
高原はいつからブンデスから抜けるのかな？
２月にはもういない？
高原はいつからブンデスから抜けるのかな？
２月にはもういない？
97 ：異邦人さん：03/12/21 23:32 ID:YMybvjX3
世界遺産あげ
98 ：異邦人さん：03/12/21 23:41 ID:ZDdERId4
＞９６
アジア予選？
それなら２月から。
アジア予選は国際マッチダイに組まれてるから、その週はドイツはリーガも欧州カップもお休み。
高原本人は予選全試合参戦するっていってるけど。
アジア予選？
それなら２月から。
アジア予選は国際マッチダイに組まれてるから、その週はドイツはリーガも欧州カップもお休み。
高原本人は予選全試合参戦するっていってるけど。
悪天候、強風、数日つづく
100 ：異邦人さん：03/12/22 12:28 ID:H0ita5de
そして１００ゲト ズザ
昼飯にソーセージ食いたい。
昼飯にソーセージ食いたい。
101 ：異邦人さん：03/12/22 16:10 ID:CsIS6H24
はじめまして。
3月に一人旅で初ドイツを考えているのですが、ドイツの街中では､
英語はどれほど通用するものでしょうか？
例えば､商店の店員、駅員など。
ドイツ語はさっぱりなので、英語がある程度通じればよいのですが。
3月に一人旅で初ドイツを考えているのですが、ドイツの街中では､
英語はどれほど通用するものでしょうか？
例えば､商店の店員、駅員など。
ドイツ語はさっぱりなので、英語がある程度通じればよいのですが。
102 ：異邦人さん：03/12/22 16:29 ID:vxAGf3wA
>>101 大抵話せるが、時にＤＢの窓口担当が英語を話せない香具師に当たって
難儀したことはある。ホテルはノープロブレムだが小規模の家族経営的な宿泊
施設(田舎に行けば行くほど)などでは英語だめなケースが増える。
ドイツ語を話さなくてもいいが、歩き方などの後ろページにあるような単語は
覚えておいたほうがいい。
難儀したことはある。ホテルはノープロブレムだが小規模の家族経営的な宿泊
施設(田舎に行けば行くほど)などでは英語だめなケースが増える。
ドイツ語を話さなくてもいいが、歩き方などの後ろページにあるような単語は
覚えておいたほうがいい。
103 ：101：03/12/22 16:41 ID:CsIS6H24
>>101
漏れも自慢できる英語力ではないが、なんとか意志伝達はできる。
それに＋して、レストランのメニュー程度とか……前もって読める
ようにしただけで、全然楽……、鉄道に関する単語を仕込んでおい
たんでスムーズに行動できましたよ。
漏れも自慢できる英語力ではないが、なんとか意志伝達はできる。
それに＋して、レストランのメニュー程度とか……前もって読める
ようにしただけで、全然楽……、鉄道に関する単語を仕込んでおい
たんでスムーズに行動できましたよ。
105 ：101：03/12/22 17:33 ID:CsIS6H24
>>102
やはり看板などがわかるといろいろ情報を得ることができるので便利ですよね。
できるだけ事前に情報・単語を頭に入れておくようにします。
不安があったのですが､少し気楽になりました。ありがとうございます。
やはり看板などがわかるといろいろ情報を得ることができるので便利ですよね。
できるだけ事前に情報・単語を頭に入れておくようにします。
不安があったのですが､少し気楽になりました。ありがとうございます。
漏れも先週初めてドイツ行ったけど、概ね１０２の通り。
料理やアルコール関係は覚えておいた方がいいかも。
どんな料理かどんなビールか分からずに難儀しますた。
料理やアルコール関係は覚えておいた方がいいかも。
どんな料理かどんなビールか分からずに難儀しますた。
NördlingenかRegensburg
どっちが観光に適しておりますでしょうか？
どっちが観光に適しておりますでしょうか？
ドイツ語の単語をそれほど憶えられなかった自分の場合、
現地の本屋さんで見つけた手のひらサイズの独英＋英独辞典に
大変お世話になりました。
値段も１～３ユーロ（店によって値段が違うみたい）と激安だったし、
全然かさばらないし、英語ならなんとか読めるという人にはオススメです。
ちなみに自分はローテンブルク駅前にあるショッピングセンターの
本屋さんで１ユーロで買いました。
ただ、メニューとか看板とかの前で辞書とにらめっこしてたというのは
あまりスマートではなかったかも…ｗ
単語を憶えられる人は是非とも憶えてからいきましょう。
現地の本屋さんで見つけた手のひらサイズの独英＋英独辞典に
大変お世話になりました。
値段も１～３ユーロ（店によって値段が違うみたい）と激安だったし、
全然かさばらないし、英語ならなんとか読めるという人にはオススメです。
ちなみに自分はローテンブルク駅前にあるショッピングセンターの
本屋さんで１ユーロで買いました。
ただ、メニューとか看板とかの前で辞書とにらめっこしてたというのは
あまりスマートではなかったかも…ｗ
単語を憶えられる人は是非とも憶えてからいきましょう。
それなりのレストランなら英語のメニューがあるのが普通。
鉄道なら、内容を紙に書いて出せばいい。
口頭に自信がないなら、間違って発券され訂正で双方が面倒を味わうより賢明。
別に頑張りたい奴を止める意図はないけどね、
英語でもドイツは普通に観光できるということ。
鉄道なら、内容を紙に書いて出せばいい。
口頭に自信がないなら、間違って発券され訂正で双方が面倒を味わうより賢明。
別に頑張りたい奴を止める意図はないけどね、
英語でもドイツは普通に観光できるということ。
>>107
おもろいなあと思えるのはネルトリンゲン。漏れは一度泊まってみたいと思う。
>>109
英語のメニューはもちろんどこにでもあるが、英語のメニューだと理解できない
罠のケースもあり。料理のニュアンスはドイツ語でのほうが理解しやすい。
10品くらい覚えればいいんだから、頑張るとかいうほどでもない。ついでにだが
ドイツ語と英語のメニューが交錯して間違っていたケースもあるんで覚えられれ
ば、安心でもある。
おもろいなあと思えるのはネルトリンゲン。漏れは一度泊まってみたいと思う。
>>109
英語のメニューはもちろんどこにでもあるが、英語のメニューだと理解できない
罠のケースもあり。料理のニュアンスはドイツ語でのほうが理解しやすい。
10品くらい覚えればいいんだから、頑張るとかいうほどでもない。ついでにだが
ドイツ語と英語のメニューが交錯して間違っていたケースもあるんで覚えられれ
ば、安心でもある。
複数言語で書いてあるメニューのレストランは
ツーリスト向けのぼったくり店が多い。
ツーリスト向けのぼったくり店が多い。
まぁ、ぼったくり店でも、そんなに高くはないよ。
もともと飲食店の価格を含め、物価は安いほうだから。
むしろツーリスト向けのとこだと奇妙にフレンドリーな接客がうざい。
会計まとめるのが（比較的）速いから予定があるときは便利だけどね。
もともと飲食店の価格を含め、物価は安いほうだから。
むしろツーリスト向けのとこだと奇妙にフレンドリーな接客がうざい。
会計まとめるのが（比較的）速いから予定があるときは便利だけどね。
ニュルンベルクって泊まって観光するほどの街ですか？
114 ：異邦人さん：03/12/23 01:39 ID:wIM9ZuCc
ドイツ語と併記じゃない別の本になっているメニューの場合は値段に注意
ドイツ語は最新になっていても他言語は古い値段だった経験あるよ
それからドイツ語メニューには載ってるけど他言語メニューには載ってないってのも経験したことある
それからそれから誤訳のこともある
英語メニューでホットドッグってあったから注文したら皿にソーセージが乗ってるだけだった
ドイツ語メニューを見てみたらヴルストとだけ書いてあった（パン付とは書いてなかった）
ドイツ語は最新になっていても他言語は古い値段だった経験あるよ
それからドイツ語メニューには載ってるけど他言語メニューには載ってないってのも経験したことある
それからそれから誤訳のこともある
英語メニューでホットドッグってあったから注文したら皿にソーセージが乗ってるだけだった
ドイツ語メニューを見てみたらヴルストとだけ書いてあった（パン付とは書いてなかった）
115 ：異邦人さん：03/12/23 02:21 ID:tCFJWBTM
Bayern-Ticketは、16～18時まで利用できないということですが、
16時前に乗り込めば問題ないのですか？
それとも関係なく16～18時に鉄道に乗っていたらアウトなんでしょうか？
16時前に乗り込めば問題ないのですか？
それとも関係なく16～18時に鉄道に乗っていたらアウトなんでしょうか？
26日関空発のルフトハンザで同日16時頃にフランクフルト市内入り予定
です。で、散歩がてら衣類関係を現地調達しようかとも考えているので
すが、店って開いているんでしょうか？クリスマス休み＆夕刻ですし。
教えて君でｽﾏｿ。
です。で、散歩がてら衣類関係を現地調達しようかとも考えているので
すが、店って開いているんでしょうか？クリスマス休み＆夕刻ですし。
教えて君でｽﾏｿ。
117 ：異邦人さん：03/12/23 03:21 ID:f5wOpXtI
つい先日ドイツから帰国しました！！
どこの街もクリスマス市で賑わっていました。
それにしてもドイツ人は、男も女もとにかく背が高い。
あの初詣で並みに混雑したクリスマス市では、背の低い日本人は埋もれてしまう。
ちなみにドイツ南部は思ったより寒くなかったですよ。
東京での冬服＋手袋で十分。カイロがあるとさらにいいかな。
厚手のダウンジャケットを着ている人はあまりいなかったです。
>>116
お店は夕方６時半、遅くとも７時には閉まってしまうのでご注意。
あと、ドイツ人はとっても背が高いので日本人に合わないかも。
ドイツの男性は軽く１８０センチは超えてるし、女性も１７０は超えてます。
どこの街もクリスマス市で賑わっていました。
それにしてもドイツ人は、男も女もとにかく背が高い。
あの初詣で並みに混雑したクリスマス市では、背の低い日本人は埋もれてしまう。
ちなみにドイツ南部は思ったより寒くなかったですよ。
東京での冬服＋手袋で十分。カイロがあるとさらにいいかな。
厚手のダウンジャケットを着ている人はあまりいなかったです。
>>116
お店は夕方６時半、遅くとも７時には閉まってしまうのでご注意。
あと、ドイツ人はとっても背が高いので日本人に合わないかも。
ドイツの男性は軽く１８０センチは超えてるし、女性も１７０は超えてます。
118 ：異邦人さん：03/12/23 03:25 ID:f5wOpXtI
119 ：異邦人さん：03/12/23 03:28 ID:f5wOpXtI
120 ：異邦人さん：03/12/23 04:05 ID:FMZMkfgo
今日フランクフルトで初雪が降りました。
路面が凍結してすげー歩くのが恐いです。
路面が凍結してすげー歩くのが恐いです。
123 ：異邦人さん：03/12/23 09:12 ID:/QofEqR3
ミュンヘンも結構な吹雪でした。
同じく路面凍結してます。
おしゃれ靴では歩けない・・・
同じく路面凍結してます。
おしゃれ靴では歩けない・・・
124 ：異邦人さん：03/12/23 10:12 ID:/M62WGLV
いや一番通じにくいのがUKだって（ｒｙ
>125
確かにそうだw
フランスとかドイツとか、お互い母国語ではないから何とか理解しあおうと
するけどUKはなぁ…向こうの言ってる言葉もわからん場合があるし。
確かにそうだw
フランスとかドイツとか、お互い母国語ではないから何とか理解しあおうと
するけどUKはなぁ…向こうの言ってる言葉もわからん場合があるし。
127 ：異邦人さん：03/12/23 14:13 ID:VvI7Uajn
128 ：異邦人さん：03/12/23 14:14 ID:VvI7Uajn
129 ：異邦人さん：03/12/23 15:13 ID:bQ33kv6B
>120
私も１８０強のオヤジだが学生時代のドイツでは男性の中では負けてる場合が多かった。
宿泊者沢山集結するユース食堂で男性陣には圧倒され、
女性陣は私より低かったが日本でいるときの（日本）男性より大きかった・・・が印象。
>121
英国は欧州でないのかもよ。
英国では欧州といえば大陸の事を指しているような口振りだった。
”欧州では・・・、英国では・・・”という感じで大陸（＝欧州）の事を話す。
私も１８０強のオヤジだが学生時代のドイツでは男性の中では負けてる場合が多かった。
宿泊者沢山集結するユース食堂で男性陣には圧倒され、
女性陣は私より低かったが日本でいるときの（日本）男性より大きかった・・・が印象。
>121
英国は欧州でないのかもよ。
英国では欧州といえば大陸の事を指しているような口振りだった。
”欧州では・・・、英国では・・・”という感じで大陸（＝欧州）の事を話す。
130 ：異邦人さん：03/12/23 16:44 ID:ovwxaKYT
大量の積雪があった場合、アウトバーンは通行止めになったりするのでしょうか？
131 ：異邦人さん：03/12/23 16:56 ID:xZahkYqn
積雪量によります。
132 ：異邦人さん：03/12/23 17:29 ID:aT+EtY0+
海外旅行数回の初心者です。
友人と2人で北ドイツから南まで旅行しようと計画していたら別の友人から
「はぁ？冬のドイツなんて寒くて死ぬよ。しかもパッケージツアーじゃないなんて
危なすぎ」と言われかなりびびってます。
2～３週間ぐらいいくつもりなんですがあぶないんですかね。
友人と2人で北ドイツから南まで旅行しようと計画していたら別の友人から
「はぁ？冬のドイツなんて寒くて死ぬよ。しかもパッケージツアーじゃないなんて
危なすぎ」と言われかなりびびってます。
2～３週間ぐらいいくつもりなんですがあぶないんですかね。
133 ：異邦人さん：03/12/23 17:41 ID:90JLzTiE
私の初海外初独り旅が２月～西独中心の欧州だった。
２月～３月頭までは西独のみぐるぐる回ってたけど大丈夫だった。
確かに人生でダントツの寒さだったけど（東京在住）。
まあ名所巡りなどの観光には雪がある冬より秋の方が断然いいに決まってるけど。
２月～３月頭までは西独のみぐるぐる回ってたけど大丈夫だった。
確かに人生でダントツの寒さだったけど（東京在住）。
まあ名所巡りなどの観光には雪がある冬より秋の方が断然いいに決まってるけど。
>>132
死ぬほど寒くて非常に日が短いのは確かだが、
「危ない」と言うのは違うのでは？
治安は特別悪くないし、ホテルは綺麗だし、
交通機関は洗練されてるし、
英語も通じやすいし、
非常に旅行しやすい国だと思うのだが。
死ぬほど寒くて非常に日が短いのは確かだが、
「危ない」と言うのは違うのでは？
治安は特別悪くないし、ホテルは綺麗だし、
交通機関は洗練されてるし、
英語も通じやすいし、
非常に旅行しやすい国だと思うのだが。
確かに治安は他の欧州諸国に比べればマシなほうかもね。
あくまで "マシ" なだけということは常に念頭においておく必要はある。
交通機関はどうかと思うよ。そりゃ "カッコいい" かもしれんけども、
あの遅延頻発のＤＢはなんとかして欲しいよ。
あくまで "マシ" なだけということは常に念頭においておく必要はある。
交通機関はどうかと思うよ。そりゃ "カッコいい" かもしれんけども、
あの遅延頻発のＤＢはなんとかして欲しいよ。
交通機関が洗練されてるのは自動車道だけ、
鉄道はカス以下。
鉄道はカス以下。
137 ：異邦人さん：03/12/23 19:54 ID:ypPZZvU7
やっぱ２月のドイツは相当寒いのか･･･
俺も２月に行くけど、東京在住だからやっぱ心配だな。
完全防備しなければ
俺も２月に行くけど、東京在住だからやっぱ心配だな。
完全防備しなければ
>>136
同意ですね。デザインとかがカッコいいかもしれんけど、日本と比べて輸送密度
が低いからああいうゆったり目の内装が可能なんだと思う。
あと、車両デザインもさることながら、鉄道の本分は安全輸送と定時運航にある。
遅延が日常茶飯時で、ここ何年か毎年のように正面衝突事故で死者を出している
ＤＢが「洗練されている」というのは実態と著しく乖離していると思われ。そう
いえば、振り子台車のＩＣＥも故障頻発で撤収が決まったね。ドイツの鉄道
技術は、日本で半ば盲信されているほどには大したことはない。まぁ、ドイツの
工業技術力の低下は別に鉄道に限ったことじゃないけど。
確かにＪＲ東日本とかもかなりＤＱＮだが、すくなくとも、毎年、正面衝突事故
を起こし、そして死者を出すほどにはＤＱＮでない。
同意ですね。デザインとかがカッコいいかもしれんけど、日本と比べて輸送密度
が低いからああいうゆったり目の内装が可能なんだと思う。
あと、車両デザインもさることながら、鉄道の本分は安全輸送と定時運航にある。
遅延が日常茶飯時で、ここ何年か毎年のように正面衝突事故で死者を出している
ＤＢが「洗練されている」というのは実態と著しく乖離していると思われ。そう
いえば、振り子台車のＩＣＥも故障頻発で撤収が決まったね。ドイツの鉄道
技術は、日本で半ば盲信されているほどには大したことはない。まぁ、ドイツの
工業技術力の低下は別に鉄道に限ったことじゃないけど。
確かにＪＲ東日本とかもかなりＤＱＮだが、すくなくとも、毎年、正面衝突事故
を起こし、そして死者を出すほどにはＤＱＮでない。
139 ：異邦人さん：03/12/23 21:59 ID:GV8kGUAu
身長155センチの私(女)は、クリスマス市では埋もれそうになりました。
ドイツ人てなんであんなに背が高いの？！
みんなかっこいーし。
イタリアやアメリカよりも平均身長が高いですよね？
私は周りの背の高さにかなり圧巻されました。
ドイツ人てなんであんなに背が高いの？！
みんなかっこいーし。
イタリアやアメリカよりも平均身長が高いですよね？
私は周りの背の高さにかなり圧巻されました。
140 ：異邦人さん：03/12/23 22:27 ID:fhGer1cU
ドイツのユースって国際ユース会員カードなくても泊まれますか？
北欧行ったときはカードなくても泊まれたのですが
北欧行ったときはカードなくても泊まれたのですが
141 ：異邦人さん：03/12/23 22:34 ID:fhGer1cU
あとYHのhalf board,full boardって何ですか？
>>141
朝食のみと夕食・朝食つき
朝食のみと夕食・朝食つき
国際線から国内線に乗り換える際に
成田→羽田・関空→伊丹のような移動をする必要がない。
空港からＩＣＥなどの長距離列車に直接乗れるし、
Autobahnも空港がハブになっている。
空港から都心まで一時間もかかるなんてことはない。
京都のバスのように歩くより遅い交通機関に頼った
観光都市など存在しない。
空いているし、Tages Karte の類も安いし、
路線図も簡単に手に入る。
技術云々ではなく、外国人旅行者から見た素直な感想なんだが。
ま、日本より遅れが多いのは確かだけどね。
成田→羽田・関空→伊丹のような移動をする必要がない。
空港からＩＣＥなどの長距離列車に直接乗れるし、
Autobahnも空港がハブになっている。
空港から都心まで一時間もかかるなんてことはない。
京都のバスのように歩くより遅い交通機関に頼った
観光都市など存在しない。
空いているし、Tages Karte の類も安いし、
路線図も簡単に手に入る。
技術云々ではなく、外国人旅行者から見た素直な感想なんだが。
ま、日本より遅れが多いのは確かだけどね。
144 ：異邦人さん：03/12/23 23:05 ID:aT+EtY0+
私にも年の離れた妹いるがまったく生意気。
親ってどうしても下の子のほうを甘やかす傾向にない？
うちはお蔭でワガママ放題。自分を女王様と思っている。
親ってどうしても下の子のほうを甘やかす傾向にない？
うちはお蔭でワガママ放題。自分を女王様と思っている。
145 ：異邦人さん：03/12/23 23:09 ID:cuu8nOJ4
↑このスレであってんの？
成田・関空の立地の問題は、地元の住民に配慮しすぎなんだよね。乗り換えに
移動が必要なのも、これが原因。基本計画通りなら、とっくの昔に全ての
滑走路がオープンし、そして新幹線が乗り入れているはずだったわけで。今は
路盤しか使ってないけどね。それに国土と地理事情、人口分布の都合上、どう
しても都市部から空港は遠くなる。国土の殆どが平地のドイツより遥かに事情が
厳しい。それに、これはドイツの格安空港とて同じ事だが。あと、距離の問題
を除けば自動車のアクセスに大差は無いと思う。
都市部の交通問題も然り。これも道路行政に責任の一端があるのは確かだけど、
私人の都合の前に都市計画がないがしろにされているのが主な理由。逆に言えば
ドイツよりも自由奔放にアジア的街並みを享受しておるわな、住民たちは。あと、
京都の市バスは雇用上の別の「ある特殊な」問題も抱えているしね。
ドイツのバスが空いてるのは、むしろ喜ばしいことじゃないだろう。Tages Karte
等の値段設定を見ても分かるように、現に多額の公費の補填によって成立している
わけで。死に体のＥＵ農業と同じ。これもそれぞれの考え方だ。別に、公費で公共
交通機関を安くするということが絶対善とは思わないし、選ぶ自由があるのは結構
なこと。それに鉄道については、技術云々じゃなく、安全輸送・定時運航が本分で
あると書いておる。コンセプトの偏重により、実践でコケるのがドイツ人なんだよ。
路線図については、確かに言うとおりだろうね。あと観光案内所の運用状況とか。
ただ、正直いって、そこまでして観光にきて欲しいとは思わないなぁ。どのみち、
来るのは中国人とか韓国人ばかりだし、メリットより害の大きいような気がする。
いま、官民を挙げて日本観光立国化マンセーな雰囲気だが、あえてこの流れに反対
する意見を呈したいと思う。来たい人がくるだけで良い、と。
移動が必要なのも、これが原因。基本計画通りなら、とっくの昔に全ての
滑走路がオープンし、そして新幹線が乗り入れているはずだったわけで。今は
路盤しか使ってないけどね。それに国土と地理事情、人口分布の都合上、どう
しても都市部から空港は遠くなる。国土の殆どが平地のドイツより遥かに事情が
厳しい。それに、これはドイツの格安空港とて同じ事だが。あと、距離の問題
を除けば自動車のアクセスに大差は無いと思う。
都市部の交通問題も然り。これも道路行政に責任の一端があるのは確かだけど、
私人の都合の前に都市計画がないがしろにされているのが主な理由。逆に言えば
ドイツよりも自由奔放にアジア的街並みを享受しておるわな、住民たちは。あと、
京都の市バスは雇用上の別の「ある特殊な」問題も抱えているしね。
ドイツのバスが空いてるのは、むしろ喜ばしいことじゃないだろう。Tages Karte
等の値段設定を見ても分かるように、現に多額の公費の補填によって成立している
わけで。死に体のＥＵ農業と同じ。これもそれぞれの考え方だ。別に、公費で公共
交通機関を安くするということが絶対善とは思わないし、選ぶ自由があるのは結構
なこと。それに鉄道については、技術云々じゃなく、安全輸送・定時運航が本分で
あると書いておる。コンセプトの偏重により、実践でコケるのがドイツ人なんだよ。
路線図については、確かに言うとおりだろうね。あと観光案内所の運用状況とか。
ただ、正直いって、そこまでして観光にきて欲しいとは思わないなぁ。どのみち、
来るのは中国人とか韓国人ばかりだし、メリットより害の大きいような気がする。
いま、官民を挙げて日本観光立国化マンセーな雰囲気だが、あえてこの流れに反対
する意見を呈したいと思う。来たい人がくるだけで良い、と。
148 ：異邦人さん：03/12/24 05:47 ID:i1dmbUNx
ツアーでドイツに行くんですけど、
やっぱりツアーだとドイツ人の友達はできなかな？
多少フリーの時間はあるんだけど・・・。
やっぱりツアーだとドイツ人の友達はできなかな？
多少フリーの時間はあるんだけど・・・。
ドイツ人の友達を簡単に作れる人でツアーに参加する人は稀有だと思う
150 ：異邦人さん：03/12/24 14:15 ID:HM0pA8a9
Augsburgってドイツではアオグスブルクっ言うの？
>>150
発音の仕方として「そういった感じで発音汁」と指導したりする人はいる。
発音するときの口の開け方の大きさがＡ＞Ｅ＞Ｉ＞Ｏ＞Ｕで、Ａ→Ｕと発音
するよりも、Ａ＞Ｏのほうが近いから発音し易い……というのは想像の域。
一般的な日本語カナ表記としてはアウグスブルクで可。
その他、Hausもハオスと表記する人がいるがこれも一般的にはハウスで可。
発音の仕方として「そういった感じで発音汁」と指導したりする人はいる。
発音するときの口の開け方の大きさがＡ＞Ｅ＞Ｉ＞Ｏ＞Ｕで、Ａ→Ｕと発音
するよりも、Ａ＞Ｏのほうが近いから発音し易い……というのは想像の域。
一般的な日本語カナ表記としてはアウグスブルクで可。
その他、Hausもハオスと表記する人がいるがこれも一般的にはハウスで可。
152 ：異邦人さん：03/12/24 18:05 ID:+U9Bxa1+
1日目･･･ミュンヘン→レーゲンスブルク半日観光→夜ニュルンベルク着泊
2日目･･･ニュルンベルク観光→夜フッセン着
3日目･･･城観光→夕方ミュンヘン着
4日目･･･帰国
ミュンヘン付近観光を上記のようなかたちで計画しています。
これってかなりの強行でしょうか？
それともこれでも十分ですか？
ご指摘ありましたらご意見お聞かせ下さい。
2日目･･･ニュルンベルク観光→夜フッセン着
3日目･･･城観光→夕方ミュンヘン着
4日目･･･帰国
ミュンヘン付近観光を上記のようなかたちで計画しています。
これってかなりの強行でしょうか？
それともこれでも十分ですか？
ご指摘ありましたらご意見お聞かせ下さい。
153 ：異邦人さん：03/12/24 19:41 ID:dKPHw2zE
>152
Ok
Ok
ちょっと忙しそうですね・・・
カイザー城の塔は絶対登ってください。
眺めが抜群です。
私はあさってミュンヘンに行きます。Gute Reise!
カイザー城の塔は絶対登ってください。
眺めが抜群です。
私はあさってミュンヘンに行きます。Gute Reise!
155 ：異邦人さん：03/12/24 20:44 ID:+U9Bxa1+
156 ：異邦人さん：03/12/24 23:10 ID:JHxj9bpY
Vielen Dank!
ってどう言う意味ですか？ビッテ。
ってどう言う意味ですか？ビッテ。
157 ：異邦人さん：03/12/24 23:11 ID:wrLU/TeG
どうもありがとう！だよ。
158 ：異邦人さん：03/12/24 23:22 ID:3/NvMvAP
だんけしぇーん、とはどう違うの？
159 ：異邦人さん：03/12/24 23:24 ID:JHxj9bpY
〉〉157
Vielen Dank!
Vielen Dank!
dankeは動詞、Dankは名詞。
だんけしぇーん は「とてもありがとう」
ふぃーれんだんく は「たくさんのありがとう」
説明が下手でｴﾝﾄｼｭﾙﾃﾞｨｹﾞﾝｼﾞｰﾋﾞｯﾃ。
だんけしぇーん は「とてもありがとう」
ふぃーれんだんく は「たくさんのありがとう」
説明が下手でｴﾝﾄｼｭﾙﾃﾞｨｹﾞﾝｼﾞｰﾋﾞｯﾃ。
161 ：異邦人さん：03/12/25 00:25 ID:DSE6hyQZ
ID:JHxj9bpY
少しは勉強しろ（ｗ
少しは勉強しろ（ｗ
スラムダンクより鮮やかで豪快なダンク
163 ：67：03/12/25 00:41 ID:q3Isrzce
>68
超遅レス&分かりにくいレスですみませんでした。
日本に帰ってきたもんで。
ドイツ以外でも使える、と書いたのはその携帯電話自体は
ドイツの他の国へ移動しても受信したり、電話をかけたり
できるということです。
もちろん日本からの電話も受信することができます。
ただし、他の国へ移動するとドイツの会社用の
プリペイドカードが売っていないので、ドイツ国内に
いる間にたくさん買っておかないといけません。
ちなみにお値段は、Deutsche Telecom(TD-1)社の場合、
ttp://www.t-mobile.de/xtrapacs/1,4091,5220-_---00.html
にて、だいたい分かると思います。（ドイツ語ですがユーロ表示
だけみてみてください。）他社もばらつきはありますが
このくらいを目安にということで。
プリペイドカードの有効期限は３年くらいありますので、次回の
旅行でも使うことが出来ると思います。
超遅レス&分かりにくいレスですみませんでした。
日本に帰ってきたもんで。
ドイツ以外でも使える、と書いたのはその携帯電話自体は
ドイツの他の国へ移動しても受信したり、電話をかけたり
できるということです。
もちろん日本からの電話も受信することができます。
ただし、他の国へ移動するとドイツの会社用の
プリペイドカードが売っていないので、ドイツ国内に
いる間にたくさん買っておかないといけません。
ちなみにお値段は、Deutsche Telecom(TD-1)社の場合、
ttp://www.t-mobile.de/xtrapacs/1,4091,5220-_---00.html
にて、だいたい分かると思います。（ドイツ語ですがユーロ表示
だけみてみてください。）他社もばらつきはありますが
このくらいを目安にということで。
プリペイドカードの有効期限は３年くらいありますので、次回の
旅行でも使うことが出来ると思います。
164 ：age：03/12/25 04:10 ID:OSWxZQ84
age
165 ：age：03/12/25 04:14 ID:OSWxZQ84
ドイツで友達を作るには、個人旅行でYHに泊まるのがいいのかな？
海外で友達つくりたいです。
ちなみにドイツ語できません。英語オンリー。しかも片言。
あと青山にあるドイツ観光局に行くといろいろな情報が入りますか？
ドイツ観光局は役立ちますか？
海外で友達つくりたいです。
ちなみにドイツ語できません。英語オンリー。しかも片言。
あと青山にあるドイツ観光局に行くといろいろな情報が入りますか？
ドイツ観光局は役立ちますか？
166 ：異邦人さん：03/12/25 07:52 ID:CELzzMNr
148=164=165?
なんで、こんなに早朝のカキコなの？ 欧州在住なら分かるが。
なんで、こんなに早朝のカキコなの？ 欧州在住なら分かるが。
167 ：異邦人さん：03/12/25 09:07 ID:5G+SBWAn
168 ：異邦人さん：03/12/25 12:52 ID:XOSgeIzE
こんなところで聞いてるようなヤツには
海外旅行で友達なんぞできるわきゃないだろ（ｗ
海外旅行で友達なんぞできるわきゃないだろ（ｗ
169 ：異邦人さん：03/12/25 13:00 ID:9MwB+ZwE
>>165 釣りにしちゃ下手糞杉。
一応マジレスつけとくと。おまい、日本でも日本語通じて見知らぬ人と
友達になれるか？ YHに泊まれば、まわりは旅行者だらけでドイツ人に
限らず色々な国の人間がいるだろう。彼らのほうからおまいに向かって
親切に話し掛けてくるのを待つのか？ 話し掛けられたとしておまいは
どういう反応をするんだ？
>>168 に禿しく同意で、こんなところで友達できるかな？ なんて聞く
香具師には、日本でも海外でも友達はできるわきゃない！
一応マジレスつけとくと。おまい、日本でも日本語通じて見知らぬ人と
友達になれるか？ YHに泊まれば、まわりは旅行者だらけでドイツ人に
限らず色々な国の人間がいるだろう。彼らのほうからおまいに向かって
親切に話し掛けてくるのを待つのか？ 話し掛けられたとしておまいは
どういう反応をするんだ？
>>168 に禿しく同意で、こんなところで友達できるかな？ なんて聞く
香具師には、日本でも海外でも友達はできるわきゃない！
171 ：異邦人さん：03/12/26 02:35 ID:AzUlpqxP
昨日からドイツに来たけど、クリスマスのせいか、
どこも休みでしょぼーん(AA省略)
どこも休みでしょぼーん(AA省略)
１／１５～１９でドイツ西部を北やら南やらへ往来しますが、
フライブルクでの安い宿の情報はありませんか？
禿しくｶﾞｲｼｭﾂなﾖｶｰﾝですがお願いします。
フライブルクでの安い宿の情報はありませんか？
禿しくｶﾞｲｼｭﾂなﾖｶｰﾝですがお願いします。
>>171
(´･ω･`) (AA補充
(´･ω･`) (AA補充
174 ：age：03/12/26 03:37 ID:jb1t7VL1
酢キャベツまずい。
英語圏では Krauts といえばドイツ人の蔑称と相場が決まっておる。
多分、ＵＫ発祥と思われるが、嫌韓のいうキムチみたいなもんか。
多分、ＵＫ発祥と思われるが、嫌韓のいうキムチみたいなもんか。
176 ：異邦人さん：03/12/26 05:26 ID:7ymu69mE
ドイツ人て、あんなマズイものばかり食ってるくせに、
なんでみんな背が高くて、スタイルいいんだ？
漏れは、日本でウマイものや栄養のバランスのとれたものを食ってるのに、
あんな風には育たなかった…。
日本人もドイツ料理ばっか食ってりゃあんな風に育つのか？
なんでみんな背が高くて、スタイルいいんだ？
漏れは、日本でウマイものや栄養のバランスのとれたものを食ってるのに、
あんな風には育たなかった…。
日本人もドイツ料理ばっか食ってりゃあんな風に育つのか？
スタイルがいい？？
178 ：異邦人さん：03/12/26 08:19 ID:4gyLvXeQ
ビール腹かジャガイモ腹か知らないけれども、妊娠８ヶ月状態のオヤジが国中を席巻しているのだが。
（・∀・）ドイツ！ ドイツ！ ドイツドイツ！（ジャーマン）
（・∀・）ドイツ！ ドイツ！ ドイツドイツ！（ジャーマン）
（・∀・）ドイツ国家だよ♪
（・∀・）ドイツ！ ドイツ！ ドイツドイツ！（ジャーマン）
（・∀・）ドイツ国家だよ♪
180 ：異邦人さん：03/12/26 12:55 ID:hhS9z7UM
しかもドイツ人って声がでかい気がする。
あと「ｶﾞﾊｯ」（文字で表現できない）ていう発音がすごい目出つ。
あと「ｶﾞﾊｯ」（文字で表現できない）ていう発音がすごい目出つ。
181 ：異邦人さん：03/12/26 13:26 ID:WbH/2pbY
Bach!
ところでNuernbergの古城YHは一年中やってるのでしょうか？
メール送ったのに全く返答がなく困っています。
あとここはツインルームはあるのでしょうか？
全部ドミだったら困る･･･
泊まったことある方いたら情報御願いします
ところでNuernbergの古城YHは一年中やってるのでしょうか？
メール送ったのに全く返答がなく困っています。
あとここはツインルームはあるのでしょうか？
全部ドミだったら困る･･･
泊まったことある方いたら情報御願いします
182 ：異邦人さん：03/12/26 13:30 ID:hhS9z7UM
bach
ってなんですか？
ってなんですか？
Johan Sebastian Bach
C.P.E. Bach
>>176
ほんとに不味いものだと思ってる？
素材の質が全然違うじゃん。漏れは２つ星ホテルの朝食ごときで仰天した。
日本の食い物がほんとにスカスカに思えたよ。
あなたが日本で食べてきた「ウマイものや栄養のバランスのとれたもの」って何よ？
ほんとに不味いものだと思ってる？
素材の質が全然違うじゃん。漏れは２つ星ホテルの朝食ごときで仰天した。
日本の食い物がほんとにスカスカに思えたよ。
あなたが日本で食べてきた「ウマイものや栄養のバランスのとれたもの」って何よ？
187 ：異邦人さん：03/12/26 23:09 ID:yfBiCt2y
ドイツから帰ってきました。
ドイツの知人宅にステイするスタイルだったのですが、
フランクフルトと、ミルテンブルグのクリスマス市に行ったり、
科学博物館をみたり、シュロスホテルに訪問したり、プールに
行ったり、となかなか充実しておりました。
ドイツの食べ物はうまいです。
生野菜も種類が豊富で変なアクがなく、バリバリ食べられる。
日本だと高級野菜だったりしてなかなか食べられないものもね。
あと、チーズがうまかった。青カビチーズも何であんなに
とろけるんだ～。日本であれだけフレッシュな青カビチーズなかなか
買えないと思うんですけど・・・。
あと、パン最高！。日本ではあまりパン食べないんですけど、
焼きたてのパンを朝食のために買いに行くのもよかったです。
生ハム、ソーセージ関連は期待通りうまいし。
豊かな食生活だと思いました。
ドイツの知人宅にステイするスタイルだったのですが、
フランクフルトと、ミルテンブルグのクリスマス市に行ったり、
科学博物館をみたり、シュロスホテルに訪問したり、プールに
行ったり、となかなか充実しておりました。
ドイツの食べ物はうまいです。
生野菜も種類が豊富で変なアクがなく、バリバリ食べられる。
日本だと高級野菜だったりしてなかなか食べられないものもね。
あと、チーズがうまかった。青カビチーズも何であんなに
とろけるんだ～。日本であれだけフレッシュな青カビチーズなかなか
買えないと思うんですけど・・・。
あと、パン最高！。日本ではあまりパン食べないんですけど、
焼きたてのパンを朝食のために買いに行くのもよかったです。
生ハム、ソーセージ関連は期待通りうまいし。
豊かな食生活だと思いました。
わぁ、187さん、いっぱい書いてくれてありがとう。
これが日本だと、普通の野菜は水っぽくて香りも生気もない。たぶん栄養価でも負ける。
チーズはいつも輸入物を食べてるけど、それだってなんかフレッシュじゃない感じ。
パンはへんなにおいの食パンがいやだと思っても、焼きたては近所では買えない。
生ハム、ソーセージ、ああ・・・
だからね、日本ではみんな酷い生活をしてるといっても過言じゃない。
ひとつひとつの食べ物の質の低さを量で補うしかない感じだから、太りやすくもなる。
で、これ以上書くと板違いも甚だしいんだけど、旨いものばかりで少食にすると
俄然体調がよくなることを、漏れはドイツで知ってしまったのですよ・・・
これが日本だと、普通の野菜は水っぽくて香りも生気もない。たぶん栄養価でも負ける。
チーズはいつも輸入物を食べてるけど、それだってなんかフレッシュじゃない感じ。
パンはへんなにおいの食パンがいやだと思っても、焼きたては近所では買えない。
生ハム、ソーセージ、ああ・・・
だからね、日本ではみんな酷い生活をしてるといっても過言じゃない。
ひとつひとつの食べ物の質の低さを量で補うしかない感じだから、太りやすくもなる。
で、これ以上書くと板違いも甚だしいんだけど、旨いものばかりで少食にすると
俄然体調がよくなることを、漏れはドイツで知ってしまったのですよ・・・
でも、お魚や米や味噌醤油は日本の方が断然おいしいよ。
ここは日本だもん。
乳製品や肉がまずいのはしかたない。生産の歴史と知識が浅いから。
野菜はちょっとあれだけど、有機ものならそこそこいける。
そこまでドイツマンセーだとちょっとひくよ…
ここは日本だもん。
乳製品や肉がまずいのはしかたない。生産の歴史と知識が浅いから。
野菜はちょっとあれだけど、有機ものならそこそこいける。
そこまでドイツマンセーだとちょっとひくよ…
190 ：異邦人さん：03/12/27 00:43 ID:ChQbnZ8t
お、おれは、いまでもイカリングとラムネ、それに立ち食いの天ぷらそばがやめられねえ
191 ：異邦人さん：03/12/27 01:01 ID:gaOsdFUk
俺がドイツ行ってやりたいこと。
ドイツ語会話
白いソーセージを食べる
とにかくおいしいソーセージを食べる
うまいビールを飲む
ドイツならではの美味しい朝食を毎朝いただく
made in Germanyのビールマグかジョッキ買う
城を堪能する
ドイツ国鉄のレベルを確かめる
冬のドイツの寒さを堪能する
石畳を練り歩く
他にこれだけはやっとけってことありますか？
ドイツ語会話
白いソーセージを食べる
とにかくおいしいソーセージを食べる
うまいビールを飲む
ドイツならではの美味しい朝食を毎朝いただく
made in Germanyのビールマグかジョッキ買う
城を堪能する
ドイツ国鉄のレベルを確かめる
冬のドイツの寒さを堪能する
石畳を練り歩く
他にこれだけはやっとけってことありますか？
192 ：異邦人さん：03/12/27 01:24 ID:SCSrb6zY
っていうか、欧州の食材がドイツで旨いのは当たり前なことだと思うが。
>>187 の「豊かな食生活」には大いに異議があるが、これも個人の価値観による
のかねぇ。個人的にはドイツ料理は糞だが。イタリア料理の方がはるかに美味しい。
ドイツ人自身も、料理文化の貧困は認めてるだろ。まぁ、しょうがないけどね。
あと >>188 は暴論だろ。質が低い食べ物だと質を量で補うために太りやすくなる
なんていう珍説は初めて拝聴したぜ。仮に本当だとしても、それはむしろ、ぶよぶよ
のトド状態のドイツ人男女にこそ相応しいセリフだと思われる。
なんというか、いまだにこんな典型的なドイツ厨がうろうろしているとは。
特に筋違いの日本バッシングが最低だよ。どういう心理状態なの、これは？
多分、釣りだとは思うがな。
>>187 の「豊かな食生活」には大いに異議があるが、これも個人の価値観による
のかねぇ。個人的にはドイツ料理は糞だが。イタリア料理の方がはるかに美味しい。
ドイツ人自身も、料理文化の貧困は認めてるだろ。まぁ、しょうがないけどね。
あと >>188 は暴論だろ。質が低い食べ物だと質を量で補うために太りやすくなる
なんていう珍説は初めて拝聴したぜ。仮に本当だとしても、それはむしろ、ぶよぶよ
のトド状態のドイツ人男女にこそ相応しいセリフだと思われる。
なんというか、いまだにこんな典型的なドイツ厨がうろうろしているとは。
特に筋違いの日本バッシングが最低だよ。どういう心理状態なの、これは？
多分、釣りだとは思うがな。
こっちが釣られてみよう。
>>189
>お魚や米や味噌醤油
日本は海に囲まれている以上旨い魚を手に入れやすい条件にはある。
米は玄米ならその通り。味噌醤油はドイツで食しようとは思わないから知らない。
そもそも外国で食べれば日本にかなわないものを持ち出してくるのは議論のすり替え。
＞乳製品や肉がまずいのはしかたない。生産の歴史と知識が浅いから。
肉そのものは高級牛肉も豚も地鶏もあるし、絞りたてや高価な牛乳はちゃんと旨い。
生産の歴史は浅いとしても、知識や技術がないわけじゃないでしょう。
にもかかわらず、水っぽい豚や鶏肉や味のない牛乳や、プロセスチーズとか
薬臭いハムとか大量に流通させてるのってなんか変じゃないですか。
＞野菜はちょっとあれだけど、有機ものならそこそこいける。
これは同意。有機ものがあたりまえじゃないから問題なんだけど。
>>192
暴論とおっしゃって結構。日本の食い物のまずさを多数の人が認めたら
たぶんこの国は政策的に破綻するよ。しかしあくまで日本バッシングじゃなくて
日本の一般的な食い物をバッシングしてるんで、そこは誤解しないでほしい。
それにドイツ人とて食欲とビール欲を抑えられなければ太るのは当然だが、
>>176のストリートウォッチャーとしての見方は当たってるんじゃないの？
>>189
>お魚や米や味噌醤油
日本は海に囲まれている以上旨い魚を手に入れやすい条件にはある。
米は玄米ならその通り。味噌醤油はドイツで食しようとは思わないから知らない。
そもそも外国で食べれば日本にかなわないものを持ち出してくるのは議論のすり替え。
＞乳製品や肉がまずいのはしかたない。生産の歴史と知識が浅いから。
肉そのものは高級牛肉も豚も地鶏もあるし、絞りたてや高価な牛乳はちゃんと旨い。
生産の歴史は浅いとしても、知識や技術がないわけじゃないでしょう。
にもかかわらず、水っぽい豚や鶏肉や味のない牛乳や、プロセスチーズとか
薬臭いハムとか大量に流通させてるのってなんか変じゃないですか。
＞野菜はちょっとあれだけど、有機ものならそこそこいける。
これは同意。有機ものがあたりまえじゃないから問題なんだけど。
>>192
暴論とおっしゃって結構。日本の食い物のまずさを多数の人が認めたら
たぶんこの国は政策的に破綻するよ。しかしあくまで日本バッシングじゃなくて
日本の一般的な食い物をバッシングしてるんで、そこは誤解しないでほしい。
それにドイツ人とて食欲とビール欲を抑えられなければ太るのは当然だが、
>>176のストリートウォッチャーとしての見方は当たってるんじゃないの？
194 ：age：03/12/27 02:46 ID:btk+fMcT
>>181
先週ニュルンベルクのカイザーブルク城に行った。
YHってここのことでしょ？！
宿泊客っぽい学生というか若者がいましたよ。
冬でもやってるんじゃない？
それにしてもニュルンベルクは美しい。
カイザーブルク城から見る景色はとても綺麗。
先週ニュルンベルクのカイザーブルク城に行った。
YHってここのことでしょ？！
宿泊客っぽい学生というか若者がいましたよ。
冬でもやってるんじゃない？
それにしてもニュルンベルクは美しい。
カイザーブルク城から見る景色はとても綺麗。
野菜や果実はドイツの方がうまいのは同意だけど、
食材は日本の方が多いし、飽きないと思うけどな。
市場だって町に行かなきゃないし、村のスーパーなんてそれこそ種類少なすぎ。
もうやってらんねー。
米は日本の方がうまいけど、なぜか種類はドイツの方が多い罠。
なのでチャーハンやオムライスなど用途に合わせて使えるから意外と不満はない。
食材は日本の方が多いし、飽きないと思うけどな。
市場だって町に行かなきゃないし、村のスーパーなんてそれこそ種類少なすぎ。
もうやってらんねー。
米は日本の方がうまいけど、なぜか種類はドイツの方が多い罠。
なのでチャーハンやオムライスなど用途に合わせて使えるから意外と不満はない。
196 ：age：03/12/27 02:49 ID:btk+fMcT
ドイツって石畳の道がほとんどだったんだけど、
ドイツ人の女性はヒールのある靴。ミュールとかは履かないのかな？
私は石畳でピンヒールなんて絶対履けないよ。
オシャレ靴を持って行ったけど、出番なしだった。
常にスニーカー履いてました。
ドイツ人の女性はヒールのある靴。ミュールとかは履かないのかな？
私は石畳でピンヒールなんて絶対履けないよ。
オシャレ靴を持って行ったけど、出番なしだった。
常にスニーカー履いてました。
197 ：異邦人さん：03/12/27 03:01 ID:SCSrb6zY
>>193
あのねー。俺は >>189 じゃないけどさ。>>187 >>188 が、欧州の食材が日本でマズイという
筋違いなイチャモンをつけてるから、>>189 は「それはおかしい。食べ物は、そこのものが
一番美味しいのは当たり前」と常識的な訂正をしたわけでしょ。それに対して、>>193 において、
「外国で食べれば日本にかなわないものを持ち出してくるのは議論のすり替え」とか言うか？
そっくり同じ理屈で君の方が「議論のすり替え」だと思うが？ かなりイタイよ、君？
そして日本の欧米食品にひとしきり文句つける。しかし、その一方で、ドイツ産の味噌、醤油
について「食しようと思わないから知らない」と無責任にも放言する。「ハァ？」って感じ
なんですが。はっきり言うけどね、日本の欧州食材メーカーの努力と比べれば、ドイツ産の
日本食材のお粗末ぶりは問題外に酷いですよ。
要するに、単なる「有機・自然厨」のようであるが、ドイツで流通してる食材だって散々、
ヤバイニュースが上がっているじゃないか？ 日本に比べればドイツのＢＳＥ検査体制は
激しく糞な低レベルだろ。しかも、プリオン容疑牛を大量に北朝鮮に送って始末したよな？
恩着せがましくな。で、有機栽培のはずものがそうじゃなかったなんて不祥事も多々あった。
農業は補助金漬けで、ドイツの農民は文句ばかり。日本よりヤバイんじゃないの？（ｗ
あのねー。俺は >>189 じゃないけどさ。>>187 >>188 が、欧州の食材が日本でマズイという
筋違いなイチャモンをつけてるから、>>189 は「それはおかしい。食べ物は、そこのものが
一番美味しいのは当たり前」と常識的な訂正をしたわけでしょ。それに対して、>>193 において、
「外国で食べれば日本にかなわないものを持ち出してくるのは議論のすり替え」とか言うか？
そっくり同じ理屈で君の方が「議論のすり替え」だと思うが？ かなりイタイよ、君？
そして日本の欧米食品にひとしきり文句つける。しかし、その一方で、ドイツ産の味噌、醤油
について「食しようと思わないから知らない」と無責任にも放言する。「ハァ？」って感じ
なんですが。はっきり言うけどね、日本の欧州食材メーカーの努力と比べれば、ドイツ産の
日本食材のお粗末ぶりは問題外に酷いですよ。
要するに、単なる「有機・自然厨」のようであるが、ドイツで流通してる食材だって散々、
ヤバイニュースが上がっているじゃないか？ 日本に比べればドイツのＢＳＥ検査体制は
激しく糞な低レベルだろ。しかも、プリオン容疑牛を大量に北朝鮮に送って始末したよな？
恩着せがましくな。で、有機栽培のはずものがそうじゃなかったなんて不祥事も多々あった。
農業は補助金漬けで、ドイツの農民は文句ばかり。日本よりヤバイんじゃないの？（ｗ
198 ：単なる有機・自然厨ね：03/12/27 03:19 ID:zfJBSUZ6
あなたは日本で純粋に和食しか食べてないんですか？
野菜や肉や乳製品まで「欧米食材」と称するのかな。
ブリオン容疑牛の話はもちろん知ってる。あれはいくらなんでもまずいでしょ。
野菜や肉や乳製品まで「欧米食材」と称するのかな。
ブリオン容疑牛の話はもちろん知ってる。あれはいくらなんでもまずいでしょ。
ID:zfJBSUZ6 イタ杉。
> 米は玄米ならその通り。味噌醤油はドイツで食しようとは思わないから知らない。
zfJBSUZ6はとりあえずドイツで和食な生活をしてみて、旨いかどうか判断してみろ。
話はそれからだな。
私はヨーロッパの和食店などで刺身とか食いたいとはとても思わないけどな。
> 米は玄米ならその通り。味噌醤油はドイツで食しようとは思わないから知らない。
zfJBSUZ6はとりあえずドイツで和食な生活をしてみて、旨いかどうか判断してみろ。
話はそれからだな。
私はヨーロッパの和食店などで刺身とか食いたいとはとても思わないけどな。
200 ：異邦人さん：03/12/27 03:35 ID:SCSrb6zY
>>198
楽しい香具師だな。
いいか。まず国土が大規模な酪農畜産に向いてないの、我が国は。だからドイツと
違って集中生産して遠距離流通しなくてはいけない。そうなると、たとえば乳製品の
根本をなす牛乳にしたって、ホモゲナイズ処理法の段階から違った手法を採らざるを
得ない。まぁ、分散製造という有利な条件でさえ、ときどき乳清分離しちゃってる
へたれドイツの牛乳製造業には、やろうとしても無理だろうがな（ｗ という具合に
だな、地理と食文化は不可分なんだよ。そこを無視してるのが問題。
野菜についても似た事情だな。ドイツの場合、まともな野菜を買いたければ、大概、
各集落の広場で開催される市で購入するのが普通。これの品質が概ね良いことに異論は
ない。だが、これが成立するのは、回りに産直で輸送できる農家がたくさんあるという
前提が必要。日本の大都市とは事情が全然違うよ。これも日本と同条件で比べた場合、
つまり一般スーパーで見た場合、品質は日本の方が上。一部の上級のスーパーをのぞけば
生鮮野菜、果物の品質は、日本に比べてかなり悪いよ。
楽しい香具師だな。
いいか。まず国土が大規模な酪農畜産に向いてないの、我が国は。だからドイツと
違って集中生産して遠距離流通しなくてはいけない。そうなると、たとえば乳製品の
根本をなす牛乳にしたって、ホモゲナイズ処理法の段階から違った手法を採らざるを
得ない。まぁ、分散製造という有利な条件でさえ、ときどき乳清分離しちゃってる
へたれドイツの牛乳製造業には、やろうとしても無理だろうがな（ｗ という具合に
だな、地理と食文化は不可分なんだよ。そこを無視してるのが問題。
野菜についても似た事情だな。ドイツの場合、まともな野菜を買いたければ、大概、
各集落の広場で開催される市で購入するのが普通。これの品質が概ね良いことに異論は
ない。だが、これが成立するのは、回りに産直で輸送できる農家がたくさんあるという
前提が必要。日本の大都市とは事情が全然違うよ。これも日本と同条件で比べた場合、
つまり一般スーパーで見た場合、品質は日本の方が上。一部の上級のスーパーをのぞけば
生鮮野菜、果物の品質は、日本に比べてかなり悪いよ。
201 ：異邦人さん：03/12/27 07:21 ID:WKhoaRUL
>191
冬に行くなら、コンサートなどどう？
オペラでも立ち見なら安いし。
冬に行くなら、コンサートなどどう？
オペラでも立ち見なら安いし。
202 ：異邦人さん：03/12/27 09:25 ID:qiGrrOV4
今年の9月、ミュンヘンだけだけれど行ってきました。
旅行記とデジカメ画像なんぞを
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kazu310/
に載せていますんで良かったら覗いてみて下さい。
旅行記とデジカメ画像なんぞを
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kazu310/
に載せていますんで良かったら覗いてみて下さい。
>>191
俺もそれ全部やりたいなあ。
あ、ドイツ語会話は無理だなあ。
>>202
そのサイト、以前行ったおぼえが…
と思ったら香港の写真もありますね。
たぶん香港関連の写真さがしてるときに行ったのかな。
ところで俺もゲルマニア泊まったよ。
次回は絶対違うホテルに泊まろうとおもた。
俺もそれ全部やりたいなあ。
あ、ドイツ語会話は無理だなあ。
>>202
そのサイト、以前行ったおぼえが…
と思ったら香港の写真もありますね。
たぶん香港関連の写真さがしてるときに行ったのかな。
ところで俺もゲルマニア泊まったよ。
次回は絶対違うホテルに泊まろうとおもた。
>179
遅レスだが…
超兄貴だな！？
遅レスだが…
超兄貴だな！？
今、夜中再放送しているＮＨＫの映像の世紀
一昨日がナチの台頭の頃
昨日が第二次大戦
今日が戦後
今日はベルリンの壁の話あたりが出てくるので、興味ある方は是非。
一昨日がナチの台頭の頃
昨日が第二次大戦
今日が戦後
今日はベルリンの壁の話あたりが出てくるので、興味ある方は是非。
ドイツ人って怖いね
207 ：単なる有機・自然厨ね：03/12/27 11:05 ID:zfJBSUZ6
>>200
必死ですね。それはともかく。
＞だからドイツと違って集中生産して遠距離流通しなくてはいけない。
この狭い日本で遠距離流通といってもたかが知れてるでしょう。
ドイツの都市と牛乳の生産地はどれだけ離れているんですか。東京～群馬間より近い？
日本の乳製品の生産地にしても、酪農地帯から離れているのが普通ですか？
＞一般スーパーで見た場合、品質は日本の方が上。一部の上級のスーパーをのぞけば
＞生鮮野菜、果物の品質は、日本に比べてかなり悪いよ。
虫がついたり曲がったり傷んだ野菜や果物を徹底的に排除してきたのが日本だから
こうなるのは当然だし、新しい品種だって日本のほうが開発が進んでるでしょう。
でも味はどうよ？ といってるんですが。
必死ですね。それはともかく。
＞だからドイツと違って集中生産して遠距離流通しなくてはいけない。
この狭い日本で遠距離流通といってもたかが知れてるでしょう。
ドイツの都市と牛乳の生産地はどれだけ離れているんですか。東京～群馬間より近い？
日本の乳製品の生産地にしても、酪農地帯から離れているのが普通ですか？
＞一般スーパーで見た場合、品質は日本の方が上。一部の上級のスーパーをのぞけば
＞生鮮野菜、果物の品質は、日本に比べてかなり悪いよ。
虫がついたり曲がったり傷んだ野菜や果物を徹底的に排除してきたのが日本だから
こうなるのは当然だし、新しい品種だって日本のほうが開発が進んでるでしょう。
でも味はどうよ？ といってるんですが。
208 ：単なる有機・自然厨ね：03/12/27 11:10 ID:zfJBSUZ6
209 ：YahooBB219059192002.bbtec.net：03/12/27 11:27 ID:ZY6MXtoQ
今、成田。
これから逝ってくる！
現在、出国審査は禿げしくスムーズで待ち時間はほとんどなし。
それでは皆さん、よいお年を！
これから逝ってくる！
現在、出国審査は禿げしくスムーズで待ち時間はほとんどなし。
それでは皆さん、よいお年を！
210 ：異邦人さん：03/12/27 11:36 ID:EOe5P/Kd
>>209
いってらっしゃい。
2月にドイツに行こうと思うのですが
どれぐらい寒さ対策をした方がいいのか考えあぐねています。
母には「ダウンのジャケットとスノーブーツで下着は3枚ぐらい着ないと死ぬよ」
と言われ、かなり心配しています。
ガイドブックの気温見てもイマイチ分からないし、先輩のみなさんどれぐらいの
服装で行かれますか？
いってらっしゃい。
2月にドイツに行こうと思うのですが
どれぐらい寒さ対策をした方がいいのか考えあぐねています。
母には「ダウンのジャケットとスノーブーツで下着は3枚ぐらい着ないと死ぬよ」
と言われ、かなり心配しています。
ガイドブックの気温見てもイマイチ分からないし、先輩のみなさんどれぐらいの
服装で行かれますか？
>210
男性か女性かわからないけど、足元とかはガッチリしてった方がいいよ。
冷えが下から来る。使い捨てカイロいっぱい持ってって腰とか腹とか貼れ。
でも上はセーターとか着ると店に入ってジャケット脱いでもまだ暑い…
北海道とかドイツよりも東京の方が寒いと感じる。
屋内の暖房設備がなぁ…
男性か女性かわからないけど、足元とかはガッチリしてった方がいいよ。
冷えが下から来る。使い捨てカイロいっぱい持ってって腰とか腹とか貼れ。
でも上はセーターとか着ると店に入ってジャケット脱いでもまだ暑い…
北海道とかドイツよりも東京の方が寒いと感じる。
屋内の暖房設備がなぁ…
212 ：異邦人さん：03/12/27 12:18 ID:gaOsdFUk
213 ：異邦人さん：03/12/27 12:30 ID:1V5iX0yu
先日行った北海道の現地の人の話。インナーはあまり厚着しない方がいいとのこと。
屋内で汗かく→屋外で冷える→風邪ひく
ということらしい。
俺もダウンの下はフリース+Ｔシャツのみだった。
最初は寒いけど、歩き回ってるとちょうどよくなる。
でも足元だけは靴下重ね履き。
屋内で汗かく→屋外で冷える→風邪ひく
ということらしい。
俺もダウンの下はフリース+Ｔシャツのみだった。
最初は寒いけど、歩き回ってるとちょうどよくなる。
でも足元だけは靴下重ね履き。
214 ：187：03/12/27 12:48 ID:p7MlFOp3
ドイツでは当然日本食は難しいですよ。
食材自体はあるけどね。
鮮魚も手に入らないことはないです。
もちろん、日本でのそれとは比較になりませんが。
野菜、チーズ類、日本でも高級スーパーに行けば
たまには手に入るのかもしれませんが、こちらでは普通に
近所のスーパーで安く手にはいるのが感動でした。
外食自体は正直イタリアの方が良いと思います。
家庭で日常食べる料理に関しては豊かだな、と思えました。
食材自体はあるけどね。
鮮魚も手に入らないことはないです。
もちろん、日本でのそれとは比較になりませんが。
野菜、チーズ類、日本でも高級スーパーに行けば
たまには手に入るのかもしれませんが、こちらでは普通に
近所のスーパーで安く手にはいるのが感動でした。
外食自体は正直イタリアの方が良いと思います。
家庭で日常食べる料理に関しては豊かだな、と思えました。
215 ：187：03/12/27 12:51 ID:p7MlFOp3
ドイツビールは大きなスーパーでいろんな
ものを買ってきて毎日日替わりで飲んでいました。
どれも日本のビールより私には美味しいと思えました。
やっぱりフレッシュというか、イヤなえぐみがない感じです。
ドイツワインもスゴく安いのに、テーブルワインとしては
もう、十分すぎるほど美味しいものがたくさんありました。
食べ物以外では、プールに併設されたウォータースライダー
が巨大でびっくり。子供も大人も大喜び。
また、サウナもいろんな種類があって面白かった。
ただし、プールに併設されているにもかかわらず水着着用禁止で
男女区別無いので、これまたびっくり。
ものを買ってきて毎日日替わりで飲んでいました。
どれも日本のビールより私には美味しいと思えました。
やっぱりフレッシュというか、イヤなえぐみがない感じです。
ドイツワインもスゴく安いのに、テーブルワインとしては
もう、十分すぎるほど美味しいものがたくさんありました。
食べ物以外では、プールに併設されたウォータースライダー
が巨大でびっくり。子供も大人も大喜び。
また、サウナもいろんな種類があって面白かった。
ただし、プールに併設されているにもかかわらず水着着用禁止で
男女区別無いので、これまたびっくり。
216 ：187：03/12/27 12:55 ID:p7MlFOp3
あと、イタリアやフランスより断然ドイツ、
という気はなくて、ｖｓ.日本、ってかんじですね。
分かってはいましたが、日本の食材って高いな、
ってことで。
それでも、アメリカと比べる分には、日本は高くても
品質がよくておいしいものが多い、と割り切れたのですが。
長文スマソ
という気はなくて、ｖｓ.日本、ってかんじですね。
分かってはいましたが、日本の食材って高いな、
ってことで。
それでも、アメリカと比べる分には、日本は高くても
品質がよくておいしいものが多い、と割り切れたのですが。
長文スマソ
あぼーん
なるべく交通費を安くしたいと思っています。
フランクフルト発、ケルン経由、ドルトムント着のＤＢ乗車券の場合
ケルンで途中下車できるのでしょうか？
ケルンで下車して１泊して、同じ乗車券でドルトムントに向かうというのは可能でしょうか？
大聖堂も見てみたくなりました。
でも往復乗車券の割引も魅力的なのです。
フランクフルト発、ケルン経由、ドルトムント着のＤＢ乗車券の場合
ケルンで途中下車できるのでしょうか？
ケルンで下車して１泊して、同じ乗車券でドルトムントに向かうというのは可能でしょうか？
大聖堂も見てみたくなりました。
でも往復乗車券の割引も魅力的なのです。
片道▲キロ以上は有効期間●日って感じだったと思うから
途中下車してもよいんじゃないの？
と考えるのは単純すぎ？
途中下車してもよいんじゃないの？
と考えるのは単純すぎ？
220 ：異邦人さん：03/12/27 23:56 ID:SCSrb6zY
>>207
> 日本の乳製品の生産地にしても、酪農地帯から離れているのが普通ですか？
普通だと思うよ。大体、ドイツと日本じゃ都市の人口規模が全然違うだろ？ 桁違いだぜ。
群馬の生産量で、首都圏の需要がまかなえるか常識で考えろよ。それにドイツより、日本
の方が消費者の要求レベルが高いだろ。ドイツみたいな "高頻度" で乳清が分離しちゃったり、
腐った製品が流通するようじゃ日本のメーカは倒産しちゃうの。
> 虫がついたり曲がったり傷んだ野菜や果物を徹底的に排除してきたのが日本だから
> こうなるのは当然だし、新しい品種だって日本のほうが開発が進んでるでしょう。
> でも味はどうよ？ といってるんですが。
そういう消費者の要求なんだからしょうがないじゃん。それに、昔懐かしいのが好きな人には
ちゃんとそういう流通ルートも確保されているよ。限定的な支持に止まっている様だが（ｗ
味は、前にも書いたけど、ドイツのスーパーのものは日本に比べて良くないよ。何度も言わせる
なよ。週２の市場で買えば、まぁまぁだけどね。ただ、昔の市場方式は利便性が著しく低い。
価格については、ドイツの所得水準が日本より低いし、サービス品質も悪いから
安いのは当たり前。それぞれの国の実情に最適な結果が出ただけさ。
> 日本の乳製品の生産地にしても、酪農地帯から離れているのが普通ですか？
普通だと思うよ。大体、ドイツと日本じゃ都市の人口規模が全然違うだろ？ 桁違いだぜ。
群馬の生産量で、首都圏の需要がまかなえるか常識で考えろよ。それにドイツより、日本
の方が消費者の要求レベルが高いだろ。ドイツみたいな "高頻度" で乳清が分離しちゃったり、
腐った製品が流通するようじゃ日本のメーカは倒産しちゃうの。
> 虫がついたり曲がったり傷んだ野菜や果物を徹底的に排除してきたのが日本だから
> こうなるのは当然だし、新しい品種だって日本のほうが開発が進んでるでしょう。
> でも味はどうよ？ といってるんですが。
そういう消費者の要求なんだからしょうがないじゃん。それに、昔懐かしいのが好きな人には
ちゃんとそういう流通ルートも確保されているよ。限定的な支持に止まっている様だが（ｗ
味は、前にも書いたけど、ドイツのスーパーのものは日本に比べて良くないよ。何度も言わせる
なよ。週２の市場で買えば、まぁまぁだけどね。ただ、昔の市場方式は利便性が著しく低い。
価格については、ドイツの所得水準が日本より低いし、サービス品質も悪いから
安いのは当たり前。それぞれの国の実情に最適な結果が出ただけさ。
221 ：異邦人さん：03/12/28 00:15 ID:Br7lBOFy
壁くるかな、NHK
223 ：底名無し沼さん：03/12/28 09:18 ID:lJH7lA5F
ドイツのバター、うまい。
ドイツといえば、工具類も有名ですね。私は、斧、集めているんですが。
日本に輸入されている、スチールやバーコ以外にも、いいメーカーあると思う
のですが、どなたか、ご存知ないですか。
カールシュリーパー、もう作ってないのかな。
ドイツといえば、工具類も有名ですね。私は、斧、集めているんですが。
日本に輸入されている、スチールやバーコ以外にも、いいメーカーあると思う
のですが、どなたか、ご存知ないですか。
カールシュリーパー、もう作ってないのかな。
224 ：異邦人さん：03/12/28 14:37 ID:Flt7xFDi
２月にドイツ行く！妹と二人で。
あんまり話せないから心配だ。
寒そうなのも心配だ。
夏にドイツに行った後、母親は
日本のソーセージは食べられなくなったらしい。
ドイツのがおいしすぎて。
あんまり話せないから心配だ。
寒そうなのも心配だ。
夏にドイツに行った後、母親は
日本のソーセージは食べられなくなったらしい。
ドイツのがおいしすぎて。
225 ：異邦人さん：03/12/29 01:08 ID:Qli6ZASz
一般の日本のスーパーにある野菜って、日本産はどちらかと言うと
少数でしょ。
どうでも良いけど、旨い・不味いなんてのは個人的な感覚なんだから、
ムキになってもと思うけどね。
少数でしょ。
どうでも良いけど、旨い・不味いなんてのは個人的な感覚なんだから、
ムキになってもと思うけどね。
正直、味はあんま変わんないと思うけどね。
もちろん風土の違いはあるけど、ドイツの百姓が日本より頑張ってるとはとても
思えんしねぇ。
あと、ドイツのスーパーだと味以前の問題だからねー（ﾆｶﾞﾜﾗ
まず、干からびてないやつ、腐ってない奴、かびてない奴…って感じ。
朝市で買えばいいんだけどﾏﾝﾄﾞｸｾ(AA略
もちろん風土の違いはあるけど、ドイツの百姓が日本より頑張ってるとはとても
思えんしねぇ。
あと、ドイツのスーパーだと味以前の問題だからねー（ﾆｶﾞﾜﾗ
まず、干からびてないやつ、腐ってない奴、かびてない奴…って感じ。
朝市で買えばいいんだけどﾏﾝﾄﾞｸｾ(AA略
228 ：?¨?O^?1/2：03/12/29 07:07 ID:O3/USzuw
明日からドイツ行ってきます。航空券が簡単に取れたので驚きました。
フランクインでレンタカーでケルン、アーヘン、（リエージュ、マーストリヒト）、
戻ってカールスルーエ、バーデンバーデン、（ストラスブール）、マインツ等。
所で元旦のドイツというのは何かあるのでしょうか？店は当然しまっていると思うのですが、翌日からは平常営業なのでしょうか？
フランクインでレンタカーでケルン、アーヘン、（リエージュ、マーストリヒト）、
戻ってカールスルーエ、バーデンバーデン、（ストラスブール）、マインツ等。
所で元旦のドイツというのは何かあるのでしょうか？店は当然しまっていると思うのですが、翌日からは平常営業なのでしょうか？
229 ：異邦人さん：03/12/29 12:40 ID:SDBxkq79
日曜のミュンヘンってほとんどのお店閉まってますか？
買い物目当てでなければ日曜に行っても問題ないですよね？
買い物目当てでなければ日曜に行っても問題ないですよね？
>228
元旦は休日なので休みですが、２日からは通常営業しています。
注意したいのは31日。14時くらいで閉まる店がほとんどです。
31日の夜、年が明けると皆花火をあげて盛りあがります。
元旦は翌日仕事なので寝て過ごす人が多いです。
>229
日曜日には買い物はできないと思った方がいいです。
博物館・美術館等でお楽しみ下さい。
元旦は休日なので休みですが、２日からは通常営業しています。
注意したいのは31日。14時くらいで閉まる店がほとんどです。
31日の夜、年が明けると皆花火をあげて盛りあがります。
元旦は翌日仕事なので寝て過ごす人が多いです。
>229
日曜日には買い物はできないと思った方がいいです。
博物館・美術館等でお楽しみ下さい。
231 ：異邦人さん：03/12/29 18:27 ID:0NjcXKE2
>231
店によりけり。休みの所も少なくない。が全てが休業という
わけではないので安心してOK
店によりけり。休みの所も少なくない。が全てが休業という
わけではないので安心してOK
>231
夜の時間帯だけ開いているところが多い。つまりランチはなし。
夜の時間帯だけ開いているところが多い。つまりランチはなし。
234 ：異邦人さん：03/12/30 01:13 ID:i1RsZrmV
ドイツに行って日々の食事代がどれぐらいかかるか知りたいです。
昼夜とご飯を食べたらいくらぐらいかかるんでしょう。
昼はスタンドみたいなところ、夜はパブみたいなところで食べるとしたら
相場を教えてください。
昼夜とご飯を食べたらいくらぐらいかかるんでしょう。
昼はスタンドみたいなところ、夜はパブみたいなところで食べるとしたら
相場を教えてください。
235 ：異邦人さん：03/12/30 02:16 ID:rPIn4vBF
パブみたいなところって、一般的な庶民的レストランと
考えていいわけだな。そういうところでは「ご飯」は
出てこないと思った方がいい。
比較的安価な中華料理屋はたくさんあるけど。
考えていいわけだな。そういうところでは「ご飯」は
出てこないと思った方がいい。
比較的安価な中華料理屋はたくさんあるけど。
236 ：異邦人さん：03/12/30 15:07 ID:m7wQdFnO
ご飯＝食事って意味だよね。
だったら昼はスタンドのバイキングで4～8ユーロ、夜はメインとスープで10～15ユーロ程度。
もちろんあなたの胃袋に依存するので参考までに。
ビール一杯はおおよそ2.5～3ユーロ程度が一般的かな。
だったら昼はスタンドのバイキングで4～8ユーロ、夜はメインとスープで10～15ユーロ程度。
もちろんあなたの胃袋に依存するので参考までに。
ビール一杯はおおよそ2.5～3ユーロ程度が一般的かな。
遅くなりましたが
>219 >222 Danke!
４日間たっぷり遊んできます。
>219 >222 Danke!
４日間たっぷり遊んできます。
238 ：異邦人さん：03/12/30 23:02 ID:o73vXsiU
ドイツ人の夕食なら
黒パンにハム＆チーズ、バター、ジャム、紅茶かコーヒー
以上
黒パンにハム＆チーズ、バター、ジャム、紅茶かコーヒー
以上
中華料理はあんまり安くないけど、
ケバブは安くておいしいよ。ちょっとジャンキーな味わいだけど。
営業時間長めで休日も少なく、ドイツ系より仕事が敏速なので
時間的におしているときは、旅行者にとって便利でお勧め。
ケバブは安くておいしいよ。ちょっとジャンキーな味わいだけど。
営業時間長めで休日も少なく、ドイツ系より仕事が敏速なので
時間的におしているときは、旅行者にとって便利でお勧め。
まぁ、この時期はいつもに増してトロさに磨きがかかるからな（ｗ、
ドイツの飲食店は。特に会計。
ドイツの飲食店は。特に会計。
ドイツ・ミュンヘン（ロイター） 寒さも一段と厳しくなったクリスマスの日、
ドイツ南部のミュンヘン市で、オリンピック・スタジアム近くの池が凍って、
休んでいたカモメの一群が池から出られなくなり、消防隊員が救助する騒ぎがあっ
た。消防署によると、「だんだんと寒くなって足や尾が凍りついたことに、カモメ
は全く気付いていなかったようだ」という。救助にあたった消防隊員は、「ほとん
どのカモメをその場で助けることができたが、１羽だけはひどく凍り付いていたた
め、氷の塊ごと消防署に持ち帰り、救助した」と話している。ｃｎｎ
ドイツ南部のミュンヘン市で、オリンピック・スタジアム近くの池が凍って、
休んでいたカモメの一群が池から出られなくなり、消防隊員が救助する騒ぎがあっ
た。消防署によると、「だんだんと寒くなって足や尾が凍りついたことに、カモメ
は全く気付いていなかったようだ」という。救助にあたった消防隊員は、「ほとん
どのカモメをその場で助けることができたが、１羽だけはひどく凍り付いていたた
め、氷の塊ごと消防署に持ち帰り、救助した」と話している。ｃｎｎ
>>241
みんな助かったんだね？
よかったの～（´∀｀）
さっき年が明けますた。
ミュンヘンカールス門付近
http://www.stachuscam.de/
奥のほうも明るいのはマリエン広場で花火あげてるからだね
みんな助かったんだね？
よかったの～（´∀｀）
さっき年が明けますた。
ミュンヘンカールス門付近
http://www.stachuscam.de/
奥のほうも明るいのはマリエン広場で花火あげてるからだね
243 ：異邦人さん：04/01/01 19:51 ID:9xE+YxHh
ミュンヘン中央駅のホテルより中央駅から少し離れた駅付近のホテルのほうが良いのでしょうか？
中央駅付近は雰囲気が悪いようなので。
そこまで気にすることないですかね。
あとU-Bahnで４駅先くらいまでの切符っていくらほどしますか？
中央駅付近は雰囲気が悪いようなので。
そこまで気にすることないですかね。
あとU-Bahnで４駅先くらいまでの切符っていくらほどしますか？
中央駅周辺はホテルが多いし、
そこまで気にするほどでもないと思うが。
少し離れたホテルのほうが自分にとって便利がいいなら
そちらを選ぶくらいでいいのでは？
UBahnは切符買ったことないなーw
そこまで気にするほどでもないと思うが。
少し離れたホテルのほうが自分にとって便利がいいなら
そちらを選ぶくらいでいいのでは？
UBahnは切符買ったことないなーw
中央駅の北側（空港からのバスが発着するところ）にある数軒なら、気にするほどのことはないと思うが。
中央駅は南側の治安が良くないね。
あと U-Bahn でも Schwarzfahrer の取り締まりはするよ。念のため。
あと U-Bahn でも Schwarzfahrer の取り締まりはするよ。念のため。
ﾛｸﾞの再取得激しくめんどい
248 ：異邦人さん：04/01/02 14:17 ID:LvyBHs6M
223ドイツ商品テスト(雑誌に一年前に出ていた)で一位はフインランドのFiskarsでした。ただし、薪割りでハンドアックスは知らない。
249 ：質問君：04/01/02 14:22 ID:u7Eymmod
先日、ハンブルグに行って来たのですが街中でデモ行進が行われていてビックリしました。
警察も沢山でてきていたし、救急車も走りまくっていたし・・・
2003年12月20日（土）の夜にクリスマスマーケット周辺です。
あれは、なにのデモ行進だったのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
警察も沢山でてきていたし、救急車も走りまくっていたし・・・
2003年12月20日（土）の夜にクリスマスマーケット周辺です。
あれは、なにのデモ行進だったのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
250 ：異邦人さん：04/01/02 15:38 ID:DYgGAweP
Schwarzfahrerって何ですか？
251 ：異邦人さん：04/01/02 19:13 ID:b/xtNyso
>>250
検札のこと
検札のこと
中央駅南側って治安悪いの？
年末に泊まったんだけど、・・・知らなかった。
確かにSEX SHOPみたいなのを２軒ばかり見かけたが。
あんまり治安の悪さってのは実感なかったなぁ。
たまたま危険を感じるような事に出会わなかっただけなのか
暗くなったら即ホテルに戻ったから安全だったのか。
あ、でも、今思えば、道行く人達の身なりは
こぎれいって感じではなかったかも。
年末に泊まったんだけど、・・・知らなかった。
確かにSEX SHOPみたいなのを２軒ばかり見かけたが。
あんまり治安の悪さってのは実感なかったなぁ。
たまたま危険を感じるような事に出会わなかっただけなのか
暗くなったら即ホテルに戻ったから安全だったのか。
あ、でも、今思えば、道行く人達の身なりは
こぎれいって感じではなかったかも。
>>250
切符を持たずに乗ってる奴のこと。
切符を持たずに乗ってる奴のこと。
>250
Schwarzfahrer 無賃乗車する人
Kontrolleur 検札官
旅行者だからって見逃してもらえると思ってると
後でひどい目に遭うよ。
Schwarzfahrer 無賃乗車する人
Kontrolleur 検札官
旅行者だからって見逃してもらえると思ってると
後でひどい目に遭うよ。
うえ、かぶった
>244です。
バイエルン州立劇場のチケット持ってたんだけど、
確かあれに乗車券がついてたと思った。
でも改札してないから無賃乗車になるんかなー
バイエルン州立劇場のチケット持ってたんだけど、
確かあれに乗車券がついてたと思った。
でも改札してないから無賃乗車になるんかなー
257 ：異邦人さん：04/01/02 23:48 ID:Q/zAKRF/
とんえるずの番組にKAHNがでてた。
またドイツ行きたくなっちったよ～
ブンデスリーガみてーなぁ
またドイツ行きたくなっちったよ～
ブンデスリーガみてーなぁ
とんえるずっすか。
オリバーカーン、プレーしている姿と
ブリジストンのＣＭでしか見たことなかったけど、
今日見た姿はいい意味でドイツ人らしいナイスガイだった。
ドイツで生のプレーを見てみたいね。
オリバーカーン、プレーしている姿と
ブリジストンのＣＭでしか見たことなかったけど、
今日見た姿はいい意味でドイツ人らしいナイスガイだった。
ドイツで生のプレーを見てみたいね。
まぁ、浮気性な "ナイスガイ" のようですが…（ｗ
260 ：異邦人さん：04/01/03 15:32 ID:4h1y9pq4
ドイツのユースって大概はユース会員にならないと泊まれませんか？
261 ：異邦人さん：04/01/04 01:09 ID:XjTaPPkN
>260
ユース会員にならなくともゲストで泊まれたと思う。
でもこの場合割高。
いわゆるDJH以外のバックパッカーホステルを根気よく探してみれば？
ベルリンツォー駅のすぐ前にはめちゃくちゃきれいな
バックパッカーホステルがあって安く泊まれた覚えがある。
ユース会員にならなくともゲストで泊まれたと思う。
でもこの場合割高。
いわゆるDJH以外のバックパッカーホステルを根気よく探してみれば？
ベルリンツォー駅のすぐ前にはめちゃくちゃきれいな
バックパッカーホステルがあって安く泊まれた覚えがある。
どうでもいい些細なことだけど訂正。
ツォー駅のすぐ前じゃなくすぐ西隣って感じだ。
スレ汚しｽﾏｿ。漏れはそこに2泊した。
ツォー駅のすぐ前じゃなくすぐ西隣って感じだ。
スレ汚しｽﾏｿ。漏れはそこに2泊した。
263 ：異邦人さん：04/01/04 02:39 ID:UqF55JhK
ドイツで旅行刷る際、国際学生証ってあったほうがいいですか？
宿とかホテルは学生証を見せれば安くなったりしますか？
国際学生証の得点てなんですか？美術館以外で。
宿とかホテルは学生証を見せれば安くなったりしますか？
国際学生証の得点てなんですか？美術館以外で。
交渉具合によるんじゃない。割合、その辺はてきとーにやっているような。
ただ、もともと宿も入場料も安いから、あんまありがたみないかも。
ただ、もともと宿も入場料も安いから、あんまありがたみないかも。
265 ：異邦人さん：04/01/04 14:04 ID:lSGwACnU
国際学生証作ってドイツに10日あまり携行して行ったが
一度も出番はなかった。
でも身分証明書としてパスポートの代わりに
提示できる場面もあるという話を聞いていたので、
むやみにパスポートを出し入れしたくない神経質な私としては
持っているだけで心強かったけどね。
一度も出番はなかった。
でも身分証明書としてパスポートの代わりに
提示できる場面もあるという話を聞いていたので、
むやみにパスポートを出し入れしたくない神経質な私としては
持っているだけで心強かったけどね。
266 ：異邦人さん：04/01/04 14:39 ID:nvA8/wz9
カーンのクラブは意外に簡単に見れるんだよね（ホーム）。
ところでＷカップの新会場ｽﾀｼﾞｱﾑの中で新築専用ｽﾀはもうオープンして観戦できる所あるかな？
ミュンヘン･ｽﾀはまだ未完成だけどﾗｲﾌﾟﾂｨｯﾋとかいってみたい。
ところでＷカップの新会場ｽﾀｼﾞｱﾑの中で新築専用ｽﾀはもうオープンして観戦できる所あるかな？
ミュンヘン･ｽﾀはまだ未完成だけどﾗｲﾌﾟﾂｨｯﾋとかいってみたい。
267 ：異邦人さん：04/01/04 14:56 ID:PhF3xvxr
フランクフルトからノイシュバンシュタイン城てどれくらいかかりますか…
>>266
ケルンはもう使用されてなかったか？
ケルンはもう使用されてなかったか？
ノイシュバンシュタイン城ってTDRに行ってない人たちには良いかもしれない。その
程度のものだ、んもう話題にしないでくれ。
程度のものだ、んもう話題にしないでくれ。
今月ミュンヘンに逝ってきます。
ビール飲んで、レバーケーゼと白ウインナーを食べたら
それで目的は果たせます。
あ、あとは目の保養に、アザム教会に行きたいかなー。
ビール飲んで、レバーケーゼと白ウインナーを食べたら
それで目的は果たせます。
あ、あとは目の保養に、アザム教会に行きたいかなー。
>>269
ﾜﾛﾀ。おなじキチガイ王の城でも、Chiemsee の方は割かし空いてるし、中身も
それなりにあるから、どうせドイツにいくならこっちの方がいいかも。城が
気に入らなければ、庭見ればいいし、金が無いなら島の散歩でもすりゃいいだけ。
暇つぶしになる。ほかにも汽車とか遊覧船とかいろいろあるからマジでおすすめ。
つーか、ＴＤＲ含め、娯楽は日本が一番だという罠（ｗ
ﾜﾛﾀ。おなじキチガイ王の城でも、Chiemsee の方は割かし空いてるし、中身も
それなりにあるから、どうせドイツにいくならこっちの方がいいかも。城が
気に入らなければ、庭見ればいいし、金が無いなら島の散歩でもすりゃいいだけ。
暇つぶしになる。ほかにも汽車とか遊覧船とかいろいろあるからマジでおすすめ。
つーか、ＴＤＲ含め、娯楽は日本が一番だという罠（ｗ
>>268
ケルンは新築みたいなもんだけど一応は改築扱いされてる。
芝生部分のみ残してあとは全て解体。
サッカー専用スタジアムに改造すべく工事中（でも試合は開催してる）。
>>266
完成してる新築スタジアムといえば、AOLアレーナとシャルケくらい？
ケルンは新築みたいなもんだけど一応は改築扱いされてる。
芝生部分のみ残してあとは全て解体。
サッカー専用スタジアムに改造すべく工事中（でも試合は開催してる）。
>>266
完成してる新築スタジアムといえば、AOLアレーナとシャルケくらい？
273 ：異邦人さん：04/01/06 00:49 ID:RVIeTuRZ
これから二月にかけてのドイツってもろオフシーズンですよね。
早くいきてー。
冬のドイツは初めてだが、白いドイツの街並みも見てみたい。
早くいきてー。
冬のドイツは初めてだが、白いドイツの街並みも見てみたい。
今NHKのハイビジョン見てる人いる？
うちは入れてないから見られないよー(´･ω･`)
うちは入れてないから見られないよー(´･ω･`)
275 ：２０９：04/01/06 20:45 ID:dEx3WuU1
>>209 です。８時40分頃着のＬＨで帰って参りました。過去に行った冬ほどは
寒くなかったですね。
◎やったこと：大晦日のベルリンで、持参の年越し蕎麦(緑のたぬき)をいただ
いた後に、１００万人が挙った(？)ブランデンブルク門の年越し騒ぎに参加。
老若男女が、野外ディスコでカウントダウンまで体を暖めるんだんななあと、
思いながらも、思わず参加する自分。線香花火なども分けてもらったりして、
フレンドリーな中をホテルに戻って、レトルトのお雑煮で新年を祝いました。
今回は、同料金でキッチン付のスィートだったので、色々できたー。
さあて帰国便……。ローカル空港でミュンヘンを経由して東京に帰るフライト
のチェックインのカウンター嬢が「ミュンヘンが大雪で大遅延！ 東京行きの
フライトが確約できない……」と言われて、あわてつつもフランクフルトから
成田へのフライトに変更してもらって、滞りなく今朝到着。成田の到着インフ
ォメーションを見たらミュンヘン発も無事に定刻運行していたのでなによりで
した。
まあ、旅には色々とありますなあ……時差ボケも軽く済んでの元気なカキコ。
寒くなかったですね。
◎やったこと：大晦日のベルリンで、持参の年越し蕎麦(緑のたぬき)をいただ
いた後に、１００万人が挙った(？)ブランデンブルク門の年越し騒ぎに参加。
老若男女が、野外ディスコでカウントダウンまで体を暖めるんだんななあと、
思いながらも、思わず参加する自分。線香花火なども分けてもらったりして、
フレンドリーな中をホテルに戻って、レトルトのお雑煮で新年を祝いました。
今回は、同料金でキッチン付のスィートだったので、色々できたー。
さあて帰国便……。ローカル空港でミュンヘンを経由して東京に帰るフライト
のチェックインのカウンター嬢が「ミュンヘンが大雪で大遅延！ 東京行きの
フライトが確約できない……」と言われて、あわてつつもフランクフルトから
成田へのフライトに変更してもらって、滞りなく今朝到着。成田の到着インフ
ォメーションを見たらミュンヘン発も無事に定刻運行していたのでなによりで
した。
まあ、旅には色々とありますなあ……時差ボケも軽く済んでの元気なカキコ。
276 ：異邦人さん：04/01/06 22:41 ID:jgVz1Jgp
>>275＝209
ﾓﾂｶﾚﾁｬｰﾝ！
ベルリンの年越しカウントダウンでの花火というのは
ヨーロッパ最大だとニュースで言ってたよ。
よい経験をしましたね！
ベルリンにはベルリナーバイス？とかいうカラフルなビールがあるらしいけど
これは飲みましたか？
飲んだなら感想プリーズ。ちょっと気になってるのです。
ﾓﾂｶﾚﾁｬｰﾝ！
ベルリンの年越しカウントダウンでの花火というのは
ヨーロッパ最大だとニュースで言ってたよ。
よい経験をしましたね！
ベルリンにはベルリナーバイス？とかいうカラフルなビールがあるらしいけど
これは飲みましたか？
飲んだなら感想プリーズ。ちょっと気になってるのです。
277 ：異邦人さん：04/01/07 05:08 ID:CE4KDdwt
あの化学着色の凄い色のヴァイスビアか…
結構、エコエコうるさい割には、異様な着色剤とか添加物は流行りだったり。
人工甘味料チクロもフツーにジュースに入ってるしね。
不思議なことだ。
結構、エコエコうるさい割には、異様な着色剤とか添加物は流行りだったり。
人工甘味料チクロもフツーにジュースに入ってるしね。
不思議なことだ。
遅レスだが、フランクフルトのスタジアムは右側の席なら
飛行機着陸時に空から見ることが出来ます。
でっかいクレーンがあって工事中なんだが（メインスタンドは
使えない）、そんな状態でも平然とリーグ戦をやってます。
１２月にCL見に行ったとき、オリンピアスタディオンの席は
凍ってました・・・何回もサッカー見てるけど、座席が凍って
たのは初めて。
バイエルンの練習場にも行きましたが、カーンは仏頂面なが
らもサインしてくれました。ただ、何時出てくるか分からない
ので、寒い中待つ必要があります。他の選手も大体サインして
くれます。バラックだけ、さっさと車で帰っていきましたが。
飛行機着陸時に空から見ることが出来ます。
でっかいクレーンがあって工事中なんだが（メインスタンドは
使えない）、そんな状態でも平然とリーグ戦をやってます。
１２月にCL見に行ったとき、オリンピアスタディオンの席は
凍ってました・・・何回もサッカー見てるけど、座席が凍って
たのは初めて。
バイエルンの練習場にも行きましたが、カーンは仏頂面なが
らもサインしてくれました。ただ、何時出てくるか分からない
ので、寒い中待つ必要があります。他の選手も大体サインして
くれます。バラックだけ、さっさと車で帰っていきましたが。
279 ：kon.T：04/01/07 14:08 ID:UPulhU07
>263
ちょっと遅いですがレス付けます。265 の情報はほぼ正しいです。
簡易的にパスポートの代わりになります。本来はパスポートでは
ないのですが、パスポートを携帯していない場合に国際学生証を
提示すると、取り合えず警察に引っ張られなくて済みます。
美術館・博物館以外でも活用できます。例えばＤＢ（国鉄）です
ね。２６歳未満だと割引になりますが、国際学生証を出せばユー
スであることを簡単に認めてもらえます。職員にとって見なれな
い日本人のパスを出して、生年月日から「えーっと２００４年か
ら引いたら今この人は◆歳で・・・」なんて無駄な時間を取られ
なくて済みますしね。
１週間ほど一つの街に滞在する場合、市内交通でも１週間チケ
ットを学生料金で買える場合があります。これは全ての街ではあ
りませんが、提示して尋ねる価値あるでしょう。
他にはオペラハウスの割引。また食堂によっては「学割」を実
施している店（大学の側など）があり、ここでも国際学生証で簡
単に割り引き対象になります。
ちょっと遅いですがレス付けます。265 の情報はほぼ正しいです。
簡易的にパスポートの代わりになります。本来はパスポートでは
ないのですが、パスポートを携帯していない場合に国際学生証を
提示すると、取り合えず警察に引っ張られなくて済みます。
美術館・博物館以外でも活用できます。例えばＤＢ（国鉄）です
ね。２６歳未満だと割引になりますが、国際学生証を出せばユー
スであることを簡単に認めてもらえます。職員にとって見なれな
い日本人のパスを出して、生年月日から「えーっと２００４年か
ら引いたら今この人は◆歳で・・・」なんて無駄な時間を取られ
なくて済みますしね。
１週間ほど一つの街に滞在する場合、市内交通でも１週間チケ
ットを学生料金で買える場合があります。これは全ての街ではあ
りませんが、提示して尋ねる価値あるでしょう。
他にはオペラハウスの割引。また食堂によっては「学割」を実
施している店（大学の側など）があり、ここでも国際学生証で簡
単に割り引き対象になります。
280 ：異邦人さん：04/01/07 14:13 ID:Nb6+Qgay
>>271
確かに内部はノイよりヘーレンのほうが見ごたえがあるし、庭も風情がある。
だが、冬のヘーレンだけはやめておいたほうがいいような気がするが。
プリーンの駅前にたむろしていたタクシーの運ちゃんも、こんな日に行くのかと呆れていた。
その点、冬のノイは絵になるだけまだマシ。
確かに内部はノイよりヘーレンのほうが見ごたえがあるし、庭も風情がある。
だが、冬のヘーレンだけはやめておいたほうがいいような気がするが。
プリーンの駅前にたむろしていたタクシーの運ちゃんも、こんな日に行くのかと呆れていた。
その点、冬のノイは絵になるだけまだマシ。
281 ：異邦人さん：04/01/07 14:40 ID:k3RrCKhK
バイエルンの練習場には９６年に訪ねたことあるけど、凄いファン数でサインなんか
貰いにいくパワーなかった。
凄い施設だね。
バス停から練習場までの道の右側に野球場のダイヤモンドがあったような。
ピッチャーズ・マウンドがあるやつ。
あれもＦＣバイエルンの施設なんだろうか？
プリーン懐かしい。
友人がそこにあるゲーテ・ｲﾝｽﾃｨﾄｩｰﾄで学んでたんで泊まりで訪ねたことある。
貰いにいくパワーなかった。
凄い施設だね。
バス停から練習場までの道の右側に野球場のダイヤモンドがあったような。
ピッチャーズ・マウンドがあるやつ。
あれもＦＣバイエルンの施設なんだろうか？
プリーン懐かしい。
友人がそこにあるゲーテ・ｲﾝｽﾃｨﾄｩｰﾄで学んでたんで泊まりで訪ねたことある。
>>281
行ったのが12月の平日と言うこともあって、人はあまり
いませんでした。普段行くJ1チームの練習場の方が
多い位。
野球場は気がつきませんでした。地下鉄駅から歩いて
行ったけど、逆方向かな？
練習場内にレストランがあって、昼食を食べましたが、
サンタクルスがレストラン内でインタビュー受けてました。
スゴク腰の低いいい人でした。サンタクルス。
行ったのが12月の平日と言うこともあって、人はあまり
いませんでした。普段行くJ1チームの練習場の方が
多い位。
野球場は気がつきませんでした。地下鉄駅から歩いて
行ったけど、逆方向かな？
練習場内にレストランがあって、昼食を食べましたが、
サンタクルスがレストラン内でインタビュー受けてました。
スゴク腰の低いいい人でした。サンタクルス。
283 ：２０９：04/01/07 16:43 ID:t0Upv647
ベルリナー・ヴァイスはワタシ的には「ビールぢゃない！」であります。
今回の収穫は、めちゃンまい！ 生ケルシュの店にあたったことでした。
それと“シュマルツ”とかいう、獣脂(様々な種類があるらし)を、卵型に
まとめたものが、たくさんは食えないにしても、酒の肴に好都合なことを
発見したわけであります。
大晦日の大騒ぎはプロの大型打上げ花火に混じって、参加者の簡易打上げ
花火、爆竹、線香花火とそれは賑やかなもの。翌日のニュースでは火薬の
量が何㌧！と書かれていてびっくりしました。夜中に引き上げる頃の路上
は、花火の残骸とゼクトなど酒瓶の欠片が散乱して凄まじい光景でしたが
翌朝散歩に出たら、ウンター・デン・リンデンの大通りで昼から「新春の
市民マラソン(ジョギング)大会」が開催される！ということで、大通りに
関してはしゃかりきに片付けが終わっておりました。ああいったところの
手際のよさっつーのもあるんだよなあ。
284 ：異邦人さん：04/01/07 23:52 ID:5IAf530f
２月にドイツを旅行しようと思っています。
フランクフルトからカッセルには日帰りでいけますか？
あと、リンダーホーフ城は行く価値ありますか？
フランクフルトからカッセルには日帰りでいけますか？
あと、リンダーホーフ城は行く価値ありますか？
285 ：異邦人さん：04/01/08 00:28 ID:vmFuNo9M
286 ：異邦人さん：04/01/08 00:58 ID:F8+Z8vCj
まあねー冬のドイツ旅行ってのは、確かにめずらしいかも。
だけど冬には冬にしか見られない景色もあるよ。
キムゼーなどの湖にしても、雪景色の中凍りつく湖面を眺めていると、
それはそれは美しいし。
オフシーズンの静けさが好きな人にはたまらんでしょう。
冬のヨーロッパ旅行も、そう悪いことばかりではないと思うよ。
ところで、
>>284
カッセルはよくわからんけど、フランクフルトからリンダーホフって。。。
日帰りは無理じゃないかなー。
そもそも冬場は駅からのバスも本数減るし。
だけど冬には冬にしか見られない景色もあるよ。
キムゼーなどの湖にしても、雪景色の中凍りつく湖面を眺めていると、
それはそれは美しいし。
オフシーズンの静けさが好きな人にはたまらんでしょう。
冬のヨーロッパ旅行も、そう悪いことばかりではないと思うよ。
ところで、
>>284
カッセルはよくわからんけど、フランクフルトからリンダーホフって。。。
日帰りは無理じゃないかなー。
そもそも冬場は駅からのバスも本数減るし。
287 ：MAH：04/01/08 01:13 ID:f2EvCDwz
ドイツ国内の駅や看板、公共施設などはドイツ語表記だけですか？日本語と英語しか話せなくドイツ語は全然話せない人間には、やはりかなりキビシいのでしょうか？
288 ：異邦人さん：04/01/08 01:39 ID:S+T1M0B1
城の話が出てるけど、「初めてドイツ行って城を見るならまずはココ！」って言うと
どこになるんですかね？ もちろん人によって違う部分はあると思うけど。
日本ならどこ？と聞かれたら俺は「姫路城」だと思うが。。。
どこになるんですかね？ もちろん人によって違う部分はあると思うけど。
日本ならどこ？と聞かれたら俺は「姫路城」だと思うが。。。
289 ：異邦人さん：04/01/08 02:16 ID:Ig70UQg0
290 ：異邦人さん：04/01/08 03:16 ID:76hC0byk
>>287
大都市の空港などでは英語表記もありますが、
他はどこ行ってもドイツ語表記だけだと考えておいた方がよいでしょう。
最初のうちは結構とまどいます。
でも駅などで使う単語は限られているので、
暗記までしなくとも、メモ帳などにまとめて持ち歩いておけばいいのでは。
大都市の空港などでは英語表記もありますが、
他はどこ行ってもドイツ語表記だけだと考えておいた方がよいでしょう。
最初のうちは結構とまどいます。
でも駅などで使う単語は限られているので、
暗記までしなくとも、メモ帳などにまとめて持ち歩いておけばいいのでは。
あぼーん
292 ：MAH：04/01/08 07:01 ID:f2EvCDwz
>290 ありがとうございます。
293 ：異邦人さん：04/01/08 07:28 ID:RnP6RSP2
ドイツの女ってわき毛ボーボーってマジですか
294 ：異邦人さん：04/01/08 13:09 ID:3vbakP1L
>209
おお、ここにもベルリン年越し組が！日本人少なかったですね。ポツダム
広場近くのホテルだったでつが、ビルの谷間で爆竹を鳴らされると恐ろし
く反響してますた。
ブランデンブルク門のすぐそばまで行ったけど、そうだなぁ、明治神宮の
初詣客の中で花火を上げるような状況だったんで恐ろしかった・・。あと、
シャンパンの瓶って飲み終わったらそのままロケット花火の発射台に変身
してるんですよね。大体素人が打ち上げる花火がビルの２５階まで届いて
いるというのはいかがなものかと小一時間（ry
おお、ここにもベルリン年越し組が！日本人少なかったですね。ポツダム
広場近くのホテルだったでつが、ビルの谷間で爆竹を鳴らされると恐ろし
く反響してますた。
ブランデンブルク門のすぐそばまで行ったけど、そうだなぁ、明治神宮の
初詣客の中で花火を上げるような状況だったんで恐ろしかった・・。あと、
シャンパンの瓶って飲み終わったらそのままロケット花火の発射台に変身
してるんですよね。大体素人が打ち上げる花火がビルの２５階まで届いて
いるというのはいかがなものかと小一時間（ry
295 ：２０９：04/01/08 13:31 ID:cK1fX4TK
>294
ワタシがロシア大使館あたりに辿り着いた時には、もうその先に進むのが
難しそうだったので、急遽左折してＵＤＬの一筋南の道を、門に向かって
進み、反対側からブランデンブルク門をくぐりましたが、もう押し合い＆
へし合い状態で、一時はどうなるかと思いましたよ。なんとかすり抜けて
ホテル・アドロンの氷のカウンターでビールをとか思っても、人だかりが
すごくてとても買えず。少し先のテント屋台で、ベルリン風ハンバーグの
“ブーレッテ”をパンに挟んだのと(激ｳﾏﾏｰ!)ビールを(σ・∀･)σ ｹﾞｯﾂ!
カウントダウンを待ちましたわ。
明らかに日本人と判別できたのは２つか３つのグループだったでつ。
ワタシがロシア大使館あたりに辿り着いた時には、もうその先に進むのが
難しそうだったので、急遽左折してＵＤＬの一筋南の道を、門に向かって
進み、反対側からブランデンブルク門をくぐりましたが、もう押し合い＆
へし合い状態で、一時はどうなるかと思いましたよ。なんとかすり抜けて
ホテル・アドロンの氷のカウンターでビールをとか思っても、人だかりが
すごくてとても買えず。少し先のテント屋台で、ベルリン風ハンバーグの
“ブーレッテ”をパンに挟んだのと(激ｳﾏﾏｰ!)ビールを(σ・∀･)σ ｹﾞｯﾂ!
カウントダウンを待ちましたわ。
明らかに日本人と判別できたのは２つか３つのグループだったでつ。
296 ：294：04/01/08 17:33 ID:3vbakP1L
>295
私はポツダム広場から昔の緩衝帯を使って造られた道路を歩いて門付近
まで北上。デジカメ動画でそのときの様子を撮ったのでまた自分のサイ
トにでもアップしまつ。
そういや、妻と写真を撮り合ってたら、あちらのお姉さんに写真撮って
あげるって言われてツーショットを撮ってくれますた（お姉さんとでは
なく、妻と）。「あけおめ～ことよろ～」って楽しそうにはしゃいでた
からかな（笑）
氷のカウンターは昼間に行ったけど、結構モエエシャンドンのような高い
ものかコーヒーなどの温かいものがよく売れていてコーラはさっぱりだっ
たような感じでした。
私はポツダム広場から昔の緩衝帯を使って造られた道路を歩いて門付近
まで北上。デジカメ動画でそのときの様子を撮ったのでまた自分のサイ
トにでもアップしまつ。
そういや、妻と写真を撮り合ってたら、あちらのお姉さんに写真撮って
あげるって言われてツーショットを撮ってくれますた（お姉さんとでは
なく、妻と）。「あけおめ～ことよろ～」って楽しそうにはしゃいでた
からかな（笑）
氷のカウンターは昼間に行ったけど、結構モエエシャンドンのような高い
ものかコーヒーなどの温かいものがよく売れていてコーラはさっぱりだっ
たような感じでした。
297 ：異邦人さん：04/01/08 23:24 ID:Ig70UQg0
>>293
ＮＥＮＡくらいじゃないの？
ＮＥＮＡくらいじゃないの？
298 ：異邦人さん：04/01/08 23:32 ID:efhV8Kou
>297
ロックバルーンはナインティーナインでつね？昔のオリンピックとか
見てたら陸上選手はみんなぼーぼーですたよね。最近はきれいな気が
しますが。
ロックバルーンはナインティーナインでつね？昔のオリンピックとか
見てたら陸上選手はみんなぼーぼーですたよね。最近はきれいな気が
しますが。
299 ：異邦人さん：04/01/09 01:01 ID:CRBgw2cS
viele gruse aus berlin ってなんて言ってるんですか？
300 ：異邦人さん：04/01/09 01:32 ID:eBpH73o+
挨拶の決り文句ですね。
「ベルリンからこんにちはー！」みたいなもん。
「ベルリンからこんにちはー！」みたいなもん。
301 ：異邦人さん：04/01/09 15:21 ID:TddJ/0uJ
regensburgとnuernberg
見所が多いというか観光向けなのはどっちになるんでしょうか？
見所が多いというか観光向けなのはどっちになるんでしょうか？
302 ：」：04/01/09 15:28 ID:t/reMVwp
http://www.worldguys.jp/
海外投票清き１票を！
海外投票清き１票を！
303 ：age：04/01/09 18:04 ID:b9fArUak
304 ：異邦人さん：04/01/09 18:42 ID:ezeGTKee
２月にドイツを個人旅行してきます。
バーデンバーデン行きます！
バーデンバーデン行った方の感想など聞きたいです。
バーデンバーデン行きます！
バーデンバーデン行った方の感想など聞きたいです。
305 ：異邦人さん：04/01/09 19:35 ID:ve1RodAF
>>304
何拍くらいする予定ですか？
バーデンバーデンは小さな町なので、観光というよりは滞在型のリゾート地です。
数日滞在するのであれば、ホテルはいいところをとった方がいいかも。
2月となると散歩してても寒いしね。
大浴場の温泉に一日中いるというのもいいけど、意外に高いので、
プール付きのホテルをとって、ﾏﾀｰﾘするのがおすすめでつよ！
私は大好きです、バーデンバーデン。
楽しい旅を！
何拍くらいする予定ですか？
バーデンバーデンは小さな町なので、観光というよりは滞在型のリゾート地です。
数日滞在するのであれば、ホテルはいいところをとった方がいいかも。
2月となると散歩してても寒いしね。
大浴場の温泉に一日中いるというのもいいけど、意外に高いので、
プール付きのホテルをとって、ﾏﾀｰﾘするのがおすすめでつよ！
私は大好きです、バーデンバーデン。
楽しい旅を！
306 ：異邦人さん：04/01/09 20:20 ID:N4pGDDYo
そこらじゅうにある T Punkt のPunktって、どいういう意味ですか？
いや、Punktが・・・・・のことだってのは予想がつくのですが、
いまひとつニュアンスが分かりません。
いや、Punktが・・・・・のことだってのは予想がつくのですが、
いまひとつニュアンスが分かりません。
>306
ドイチェ・テレコムのサービスポイント（サービス自体なのかも。）
のこと。Punkt=Point（英語）だと思えば分かりやすい？
ドイチェ・テレコムのサービスポイント（サービス自体なのかも。）
のこと。Punkt=Point（英語）だと思えば分かりやすい？
308 ：異邦人さん：04/01/10 10:40 ID:gslIA0Ej
バーデン・バーデン、好きです～。ノンビリできていいですよ。
バーディシャーホフは客室のバスルームにも温泉がひいてあるので、
行くときはいつもそこに泊まります。
いつか郊外のビューラーヘーエに泊まりたいとは思っていますが・・・
バーディシャーホフは客室のバスルームにも温泉がひいてあるので、
行くときはいつもそこに泊まります。
いつか郊外のビューラーヘーエに泊まりたいとは思っていますが・・・
309 ：275＝２０９：04/01/10 11:33 ID:+Le7nhd/
1月5日朝、ミュンヘン空港でオーストリア航空機の胴体着陸があったんですね。
それで我々のミュンヘン行きフライトを変更してくれたわけだったのかと。
http://wien-jp.com/wien-jp/keijiban/index.htm の>3652が当該カキコ。
310 ：異邦人さん：04/01/10 21:20 ID:iNw22mco
ミュンヘン中央駅からダッハウ収容所を見学して帰ってくるのって
大体どのくらいかかりますかね？
一日でミュンヘン観光とダッハウ収容所は難しいでしょうか。
大体どのくらいかかりますかね？
一日でミュンヘン観光とダッハウ収容所は難しいでしょうか。
312 ：異邦人さん：04/01/10 21:41 ID:iNw22mco
313 ：異邦人さん：04/01/10 21:43 ID:iNw22mco
あとバイエルンチケットってバスには乗れないですかね？
ダッハウ駅→収容所往復のバスとかで。
ダッハウ駅→収容所往復のバスとかで。
314 ：異邦人さん：04/01/11 01:41 ID:IFW8fIRt
3月下旬にドイツに旅行するのですが、ホワイトアスパラガスは食べられるでしょうか？
あああああこないだドイツ行った時アスパラガス食うの忘れてた！
316 ：異邦人さん：04/01/11 04:26 ID:gvrZpro5
317 ：異邦人さん：04/01/11 05:01 ID:ClqaSVIo
別に解禁日が設定されているという話は聞いたことはないが、大体４月中旬以降だわな。
日本の大型連休のころには始まってると思われ。終わりの方は決まってたはず。
６月の終わりくらいにヨハネの日とかなんとかいうのがあって、その日でおしまい。
もっとも、スペイン産とかがあるから、３月でもモノ自体は楽勝でゲットできる。
現にもう今売ってるし、味も別に変わらんよ。ただ、３月にメシ屋で出してるかは疑わしい。
日本の大型連休のころには始まってると思われ。終わりの方は決まってたはず。
６月の終わりくらいにヨハネの日とかなんとかいうのがあって、その日でおしまい。
もっとも、スペイン産とかがあるから、３月でもモノ自体は楽勝でゲットできる。
現にもう今売ってるし、味も別に変わらんよ。ただ、３月にメシ屋で出してるかは疑わしい。
日本で売ってるアスパラガスしか食べたことがない者ですが、
ドイツのアスパラはそんなに美味いんですか？
ドイツのアスパラはそんなに美味いんですか？
ま、ひとそれぞれじゃないかね。
歯ごたえは日本の一般的な品種の方が、日本人に向いていると思う。欧州のは
水っぽくてへなへなしてる。味も微妙に違うが趣味の問題と思われ。要するに
ドイツの思い出自慢ということもあって美味しいことになってるんでしょう。
ドイツのアスパラというより、そのアスパラの品種の問題だと思う。現実に、
ドイツで流通するものの少なからずは輸入品だしね。
歯ごたえは日本の一般的な品種の方が、日本人に向いていると思う。欧州のは
水っぽくてへなへなしてる。味も微妙に違うが趣味の問題と思われ。要するに
ドイツの思い出自慢ということもあって美味しいことになってるんでしょう。
ドイツのアスパラというより、そのアスパラの品種の問題だと思う。現実に、
ドイツで流通するものの少なからずは輸入品だしね。
320 ：異邦人さん：04/01/11 07:30 ID:rocEMKcY
白アスパラガスを缶詰以外で食べるいい機会ってなことでしょう。
スープにしたりゆでて色々なソースをかけたりサラダに入れたり。
日本だとグリーンアスパラしか生では入手できないから。
（最近はできるのか？よくわからん）
でもフランスやスペインでも食べるらしいから
特別ドイツのが有名ってわけでもないんじゃん？
俺は好きだけど、店で食べると高いからあんまり食べられましぇん。
スープにしたりゆでて色々なソースをかけたりサラダに入れたり。
日本だとグリーンアスパラしか生では入手できないから。
（最近はできるのか？よくわからん）
でもフランスやスペインでも食べるらしいから
特別ドイツのが有名ってわけでもないんじゃん？
俺は好きだけど、店で食べると高いからあんまり食べられましぇん。
321 ：異邦人さん：04/01/11 10:47 ID:0AtNUhik
日本でも白アスパラガス売ってるよ。
スーパーに行けばちゃんと並んでいます。ただ、今は外国産だけどね。
国産ならやっぱり５月とか６月くらいかな？
北海道産のもの、結構おいしかった。ゆうパックでお取り寄せもできるよ。
スーパーに行けばちゃんと並んでいます。ただ、今は外国産だけどね。
国産ならやっぱり５月とか６月くらいかな？
北海道産のもの、結構おいしかった。ゆうパックでお取り寄せもできるよ。
あぼーん
323 ：異邦人さん：04/01/11 20:34 ID:Br0vXQeQ
324 ：異邦人さん：04/01/11 21:37 ID:e7zjVV1A
age
>323
レシピ知りたいです。
教えて下さい。
レシピ知りたいです。
教えて下さい。
326 ：異邦人さん：04/01/12 01:04 ID:U18nwYY/
>>325
色々レシピはあると思いますがこんなの見つけました。
http://www.jah.ne.jp/~danchu/reka2062.html - 4k
このオランデーズソースで食べるのが一番ポピュラーだと思います。
ドイツの知人は茹でる時にお湯に砂糖を一つまみ入れるのがコツだと言ってました。
手作りする時にクノールのオランデーズソースのもとを使った事があるんですが、
やはり「ああ、インスタントね…」って味でした。
キッチンが使えたら難しい料理ではないので手作りされるのも良いと思います。
私は茹ですぎないのが好きです！
色々レシピはあると思いますがこんなの見つけました。
http://www.jah.ne.jp/~danchu/reka2062.html - 4k
このオランデーズソースで食べるのが一番ポピュラーだと思います。
ドイツの知人は茹でる時にお湯に砂糖を一つまみ入れるのがコツだと言ってました。
手作りする時にクノールのオランデーズソースのもとを使った事があるんですが、
やはり「ああ、インスタントね…」って味でした。
キッチンが使えたら難しい料理ではないので手作りされるのも良いと思います。
私は茹ですぎないのが好きです！
2月半ばにドイツに行くんですが
自衛隊派遣と重なってて、それと関係あるかどうか
ドイツもテロリストの標的にされてるとか
聞いたんですけど・・・。怖い。
自衛隊派遣と重なってて、それと関係あるかどうか
ドイツもテロリストの標的にされてるとか
聞いたんですけど・・・。怖い。
そう思うなら、行かなきゃいいだけのことだ。
327はどんなレスを期待してるんだ？
327はどんなレスを期待してるんだ？
ひとりごと。
ドイツはアメリカのイラク攻撃に反対してたからイスラム系テロの標的にはなりにくいと思ってたけど
とはいえ、当局はテロ支援者摘発は淡々とやっているから、ドイツもそれなりの
反感を買っているのは間違いないだろうね。はっきり言って、テロリストにして
みれば、奴らを「支援」しない国や人はみんな敵なんですよ。朝日新聞みたいな
ナイーブな行動規範に従う連中なら、そもそもテロ業なんてやってないわけで。
だからドイツでイスラム系過激派のテロがあったとしても別に驚かないね。つまり
>>327 は、怖いならドイツに行かないほうがいいと思う。同じテロに遭うなら異国
での体験よりは日本での方がマシだろうし。念のため、補足すると、「恐がって
いかない」というのは、それはそれで賢明であり尊重すべき選択だと思うよ。
反感を買っているのは間違いないだろうね。はっきり言って、テロリストにして
みれば、奴らを「支援」しない国や人はみんな敵なんですよ。朝日新聞みたいな
ナイーブな行動規範に従う連中なら、そもそもテロ業なんてやってないわけで。
だからドイツでイスラム系過激派のテロがあったとしても別に驚かないね。つまり
>>327 は、怖いならドイツに行かないほうがいいと思う。同じテロに遭うなら異国
での体験よりは日本での方がマシだろうし。念のため、補足すると、「恐がって
いかない」というのは、それはそれで賢明であり尊重すべき選択だと思うよ。
332 ：異邦人さん：04/01/12 05:21 ID:GPab4TwW
333 ：異邦人さん：04/01/12 08:30 ID:u+/HrI3F
8月に逝った時は40℃に迫ろうかという猛暑だった。
西日本より暑くて寒い欧州かぁ。
西日本より暑くて寒い欧州かぁ。
334 ：異邦人さん：04/01/12 14:03 ID:FTra4dep
>>327
もうちょっと政治情勢を勉強しましょう。
ドイツが攻撃されるのなら、日本はとっくにやられてますよ（ｗ。
ドイツ～日本の飛行機はさほど気にすることないでしょう。
英経由とかなら話しはわかるけどさぁ
もうちょっと政治情勢を勉強しましょう。
ドイツが攻撃されるのなら、日本はとっくにやられてますよ（ｗ。
ドイツ～日本の飛行機はさほど気にすることないでしょう。
英経由とかなら話しはわかるけどさぁ
ただ、テロはイスラム系だけとは限らんけどな。
爆発物郵便物の例もあるし。
爆発物郵便物の例もあるし。
ルフトは過去の実績からいってテロリストはまず狙わないと思う。フィンエアー辺りも大丈夫だろうな。
だから、航空会社未定の格安ツアーや旅行会社の個人旅行もどきおまかせプランではなく、すべて自己責任自己選択の旅行をすること。
ホテルだって、狙われやすいところと狙われにくいところがあるので、特に都市部ではきちんと選ぶことだ。
そうするだけで安全度はかなり高まるよ。
だから、わたしにとってもっとも恐いのは成田空港だったりする。
だから、航空会社未定の格安ツアーや旅行会社の個人旅行もどきおまかせプランではなく、すべて自己責任自己選択の旅行をすること。
ホテルだって、狙われやすいところと狙われにくいところがあるので、特に都市部ではきちんと選ぶことだ。
そうするだけで安全度はかなり高まるよ。
だから、わたしにとってもっとも恐いのは成田空港だったりする。
337 ：異邦人さん：04/01/12 22:20 ID:nGrMrDCH
テロの対象にならないかわりに、テロリストの活動拠点になってるのか？
今年の正月にハンブルグにいたが、テロリストが摘発されて大騒ぎだったよ。
今年の正月にハンブルグにいたが、テロリストが摘発されて大騒ぎだったよ。
338 ：異邦人さん：04/01/13 00:33 ID:IkEAYnrY
ドイツに坊主頭でいくのって危険なの？
ネオナチに「ハゲ同！！」とか言って寄りつかれたりしないですか？
ネオナチに「ハゲ同！！」とか言って寄りつかれたりしないですか？
340 ：異邦人さん：04/01/13 00:42 ID:IkEAYnrY
２月にドイツ行くんだけど、今坊主頭だから捨て身の実験してみるよ。
では、Auf Wiedersehen!
では、Auf Wiedersehen!
漏れ去年ベルリン行った
親切な人にはほとんど会わなかったな
道聞いても怒鳴られるし、すれ違う人は睨みつけてくるし
英語で話しかけられたかと思えば「タバコくれ」ばっかりだし。
駅の名前が複数あるところもあってわかりにくいし。
おまけに帰りの日は飛行機に乗り遅れるし。。。
（２回乗り換えて最後はバスだ何て。。 ちなみにシューネフェルトね）
一晩歩いて朝一でテーゲルからロンドンに帰った
滞在中は早くこの国から出たくてしょうがなかった
しかし帰国後、何故かまた行きたい所なんだよな
旧東地区に寝泊りしてたんだけど、あの街並はいーね
親切な人にはほとんど会わなかったな
道聞いても怒鳴られるし、すれ違う人は睨みつけてくるし
英語で話しかけられたかと思えば「タバコくれ」ばっかりだし。
駅の名前が複数あるところもあってわかりにくいし。
おまけに帰りの日は飛行機に乗り遅れるし。。。
（２回乗り換えて最後はバスだ何て。。 ちなみにシューネフェルトね）
一晩歩いて朝一でテーゲルからロンドンに帰った
滞在中は早くこの国から出たくてしょうがなかった
しかし帰国後、何故かまた行きたい所なんだよな
旧東地区に寝泊りしてたんだけど、あの街並はいーね
ベルリン荒んでるなぁ（ｗ
そのうち出掛けようかと思ったけどやっぱ止めた。
同じでかけるならイタリアの方が近いし。
大金払って、そんな酷い目にあうなんて、よほどの人物じゃなきゃ我慢できんよ。
３４１は偉い。
そのうち出掛けようかと思ったけどやっぱ止めた。
同じでかけるならイタリアの方が近いし。
大金払って、そんな酷い目にあうなんて、よほどの人物じゃなきゃ我慢できんよ。
３４１は偉い。
341の経験が異常だと思うが・・・
344 ：異邦人さん：04/01/13 06:55 ID:L8cubR3k
>>341
これ以上ないってくらい不運でしたね。
まあベルリンは色々な人がいるからなぁ。
もう少し田舎の方に行くと、
親切な人「も」いるよ。
でも、方角的なことだかなんだか、
どうもこの国行くと不運な目にあうっていう国って
あるからなぁ・・・。
341さんにとってはドイツがそうなのかも。
がんがれ。
これ以上ないってくらい不運でしたね。
まあベルリンは色々な人がいるからなぁ。
もう少し田舎の方に行くと、
親切な人「も」いるよ。
でも、方角的なことだかなんだか、
どうもこの国行くと不運な目にあうっていう国って
あるからなぁ・・・。
341さんにとってはドイツがそうなのかも。
がんがれ。
345 ：異邦人さん：04/01/13 10:16 ID:mq6wpym8
完全なスキンヘッドはちょっとアレだが。
薄い人はけっこういるから、多少ハゲてても無問題。
若禿はけっこういるから、30以上なら、完全ハゲでも
友達できるよ。
薄い人はけっこういるから、多少ハゲてても無問題。
若禿はけっこういるから、30以上なら、完全ハゲでも
友達できるよ。
>338も>340も禿げじゃなくて坊主だし、
別にそれを気に病んでいるわけじゃないと思うのだが（´・ω・`）
別にそれを気に病んでいるわけじゃないと思うのだが（´・ω・`）
>>342
東京だって、歌舞伎町に行けば荒んでると思うし、銀座とか
新しい汐留だの六本木ヒルズに行けば“おされ！”と思う訳
で、同じ都市でも行く場所でまったく違うということは考慮
すべき。で、>341の体験＝オール・アバウト・ベルリンでは
ないのだ。
東京だって、歌舞伎町に行けば荒んでると思うし、銀座とか
新しい汐留だの六本木ヒルズに行けば“おされ！”と思う訳
で、同じ都市でも行く場所でまったく違うということは考慮
すべき。で、>341の体験＝オール・アバウト・ベルリンでは
ないのだ。
348 ：異邦人さん：04/01/13 22:17 ID:KEKcmENi
＞＞３０５、３０８
バーデンバーデンには宿泊しないんです。
フランクフルトから日帰りなんですよ！
本当は泊まってゆっくりしたいんですけど...。
あと初歩的な質問で申し訳ないのですが、ジャーマンレイルパスでは
地下鉄は乗れないですよね？？
バーデンバーデンには宿泊しないんです。
フランクフルトから日帰りなんですよ！
本当は泊まってゆっくりしたいんですけど...。
あと初歩的な質問で申し訳ないのですが、ジャーマンレイルパスでは
地下鉄は乗れないですよね？？
349 ：異邦人さん：04/01/13 23:27 ID:FhBACm7L
348 ：異邦人さん ：04/01/13 22:17 ID:KEKcmENi
あと初歩的な質問で申し訳ないのですが、ジャーマンレイルパスでは
地下鉄は乗れないですよね？？
････ですよね???って､､､､ですよ！
ついでに言っときますが、トラムも市内バスもだめでつ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟﾊﾞｽは割引されます。
D&K社のライン河ボートには乗れまつ（一部不可だったかな？）
あと初歩的な質問で申し訳ないのですが、ジャーマンレイルパスでは
地下鉄は乗れないですよね？？
････ですよね???って､､､､ですよ！
ついでに言っときますが、トラムも市内バスもだめでつ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟﾊﾞｽは割引されます。
D&K社のライン河ボートには乗れまつ（一部不可だったかな？）
350 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/13 23:38 ID:0YLLzwX5
はじめまして。
名古屋→アムステルダムでストップオーバー(2泊）→ベルリン（3泊）→ミュンヘン
ブラケナウ、ニュールンベルクはここから日帰り(4泊）→ザルツブルク イーグルネストツアー
（2泊）→ウィーン ヒットラーが落第した美術大学など（3泊）→クラクフ 鉄道なら5時間ほど。うーん夜行だと
早朝につきそうだ。ここはメインのアウシュビッツの中継点。（3泊）
・・・というような旅行を計画中です。
これから色々質問させていただきたいと思っています。
よろしくお願いします。
名古屋→アムステルダムでストップオーバー(2泊）→ベルリン（3泊）→ミュンヘン
ブラケナウ、ニュールンベルクはここから日帰り(4泊）→ザルツブルク イーグルネストツアー
（2泊）→ウィーン ヒットラーが落第した美術大学など（3泊）→クラクフ 鉄道なら5時間ほど。うーん夜行だと
早朝につきそうだ。ここはメインのアウシュビッツの中継点。（3泊）
・・・というような旅行を計画中です。
これから色々質問させていただきたいと思っています。
よろしくお願いします。
351 ：異邦人さん：04/01/13 23:45 ID:PhuNg6W9
＞＞３４９
ありがとうございます！！
Ｓバーンは乗れた気がしたもので...
ありがとうございます！！
Ｓバーンは乗れた気がしたもので...
>>350
風花ってもしかして、だいぶ前にアイルランドスレにおった？
風花ってもしかして、だいぶ前にアイルランドスレにおった？
>>310
亀レスですみませんが、先週の日曜にダッハウ行ってきました。
丁度、Ｓバーンが工事（もしくは点検？）で、ある区間が運行停止に。
よくこういうのがあるのでしょうか？
でもHbfから20分でいけました。
ﾀﾞｯﾊｳ駅には案内標識があるし、駅前のﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙにも、
「ﾀﾞｯﾊｳ収容所」乗り場と案内がありました。
２つ路線があるので、10分に1本はあります。
駅から収容所まで約10～15分程度でした。
夕方に行きましたが、見学者は結構いましたよ。
見学自体は、展示物をすべてみていたら、2時間くらいかかるかも。
あと慰霊のための教会とか、跡地とか、結構広かったです。
駆け足でも往復含めて3時間みてたほうが、いいと思います。
亀レスですみませんが、先週の日曜にダッハウ行ってきました。
丁度、Ｓバーンが工事（もしくは点検？）で、ある区間が運行停止に。
よくこういうのがあるのでしょうか？
でもHbfから20分でいけました。
ﾀﾞｯﾊｳ駅には案内標識があるし、駅前のﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙにも、
「ﾀﾞｯﾊｳ収容所」乗り場と案内がありました。
２つ路線があるので、10分に1本はあります。
駅から収容所まで約10～15分程度でした。
夕方に行きましたが、見学者は結構いましたよ。
見学自体は、展示物をすべてみていたら、2時間くらいかかるかも。
あと慰霊のための教会とか、跡地とか、結構広かったです。
駆け足でも往復含めて3時間みてたほうが、いいと思います。
354 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/14 06:04 ID:Km+doNCE
>>352
そうです。あの時はどうもお世話になりました。
>>all
１、夜行列車を利用する場合クシェット（簡易寝台）というのにするのが無難でしょうか？
２、ミュンヘンは26歳以上の人間はユースホステルを利用できないみたいですが、
このルールは厳格に守られているのでしょうか？安宿でも結構高いもんな～。
３、ニュールンベルク、ブラウナウはミュンヘンから日帰り可能でしょうか？
そうです。あの時はどうもお世話になりました。
>>all
１、夜行列車を利用する場合クシェット（簡易寝台）というのにするのが無難でしょうか？
２、ミュンヘンは26歳以上の人間はユースホステルを利用できないみたいですが、
このルールは厳格に守られているのでしょうか？安宿でも結構高いもんな～。
３、ニュールンベルク、ブラウナウはミュンヘンから日帰り可能でしょうか？
355 ：異邦人さん：04/01/14 10:42 ID:63UJOgIO
２月半ばに、ドイツとイタリアに卒業旅行で行ってきます。
ドイツはフランクフルト滞在で、ぜひ楽器屋さんに行きたいのですが、
街を歩けば簡単に見つけられるでしょうか??
ドイツのヤフーとかで調べたのですが、なにぶんドイツ語が全くわからず…
あと、できればインディーズバンドのライブを見たりしたいと思っています。
ドイツはフランクフルト滞在で、ぜひ楽器屋さんに行きたいのですが、
街を歩けば簡単に見つけられるでしょうか??
ドイツのヤフーとかで調べたのですが、なにぶんドイツ語が全くわからず…
あと、できればインディーズバンドのライブを見たりしたいと思っています。
356 ：異邦人さん：04/01/14 11:48 ID:MDum6/G1
munchen,marienplatz付近のお店って土曜はほとんど16時までやってますか？
それともお昼過ぎまでですかね？
munchen滞在が土・日になるのですが、
土曜は他都市からの移動日で何時頃着くようにするかまだ決めてなくて。
ドイツ産のビアマグかジョッキを絶対に買いたいので･･･
それともお昼過ぎまでですかね？
munchen滞在が土・日になるのですが、
土曜は他都市からの移動日で何時頃着くようにするかまだ決めてなくて。
ドイツ産のビアマグかジョッキを絶対に買いたいので･･･
>>354
１．“無難”という意味がよく理解できません。価格的には安いでしょうが
２．そういう規則が存在するならばドイツ人の性格として厳密に適用するでしょう。
３．ＤＢのＨＰでタイムテーブル検索してください
http://www.bahn.de/pv/view/int_guest/travelservice/travelservice.shtml
つまり“２６歳以上”のいい大人なんでしょうから、もう少し事前に御自分が何を
されたいのか、もっと具体的にまとめてください。なお、質問の前に地球の歩き方
などを熟読されることをお薦めします。もういい加減に“教えてクン”からは卒業
されて御自分の頭で考えるほうが、今後の旅がより充実すると確信します。
>>356
基本的には土曜16時閉店。マリエン広場周辺のデパート等でもビアマグなどあり。
１．“無難”という意味がよく理解できません。価格的には安いでしょうが
２．そういう規則が存在するならばドイツ人の性格として厳密に適用するでしょう。
３．ＤＢのＨＰでタイムテーブル検索してください
http://www.bahn.de/pv/view/int_guest/travelservice/travelservice.shtml
つまり“２６歳以上”のいい大人なんでしょうから、もう少し事前に御自分が何を
されたいのか、もっと具体的にまとめてください。なお、質問の前に地球の歩き方
などを熟読されることをお薦めします。もういい加減に“教えてクン”からは卒業
されて御自分の頭で考えるほうが、今後の旅がより充実すると確信します。
>>356
基本的には土曜16時閉店。マリエン広場周辺のデパート等でもビアマグなどあり。
358 ：異邦人さん：04/01/14 14:30 ID:gRqP91r8
>>354
357に同意。欧州鉄道スレでもいろいろと質問していたようだが、自力で調べられることは調べて、それでも判らないことのみ質問するように。
もちろん、柘植久慶のヒトラー本には目を通したのだろうな。
ミュンヘンからニュールンベルクへの日帰りは簡単だが、ベルリン→ニュールンベルク（泊）→ミュンヘンのほうがラクだと思うぞ。
それからブラウナウへも日帰りは可能だが、列車の乗り換えが不便だな。国境駅のジンバッハからタクシーor歩くつもりのほうがよかないか。
さらに、ウィーンからクラクフへは５時間では済まないし、そもそもクシェットが連結されるのは６月下旬～８月のみだぞ。おい大丈夫か？
357に同意。欧州鉄道スレでもいろいろと質問していたようだが、自力で調べられることは調べて、それでも判らないことのみ質問するように。
もちろん、柘植久慶のヒトラー本には目を通したのだろうな。
ミュンヘンからニュールンベルクへの日帰りは簡単だが、ベルリン→ニュールンベルク（泊）→ミュンヘンのほうがラクだと思うぞ。
それからブラウナウへも日帰りは可能だが、列車の乗り換えが不便だな。国境駅のジンバッハからタクシーor歩くつもりのほうがよかないか。
さらに、ウィーンからクラクフへは５時間では済まないし、そもそもクシェットが連結されるのは６月下旬～８月のみだぞ。おい大丈夫か？
359 ：異邦人さん：04/01/14 14:53 ID:gRqP91r8
360 ：異邦人さん：04/01/14 17:40 ID:ImcgPY4J
>>356
市庁舎のすぐ近くにあるＫＡＵＦＨＯＦという大型スーパーなら20時までやっています。
この中にもご希望の品は売ってます。
というか、実はスーパーやデパート、空港内の店舗などの方が、
ビアマグ・ジョッキの種類が多いです。
市庁舎のすぐ近くにあるＫＡＵＦＨＯＦという大型スーパーなら20時までやっています。
この中にもご希望の品は売ってます。
というか、実はスーパーやデパート、空港内の店舗などの方が、
ビアマグ・ジョッキの種類が多いです。
361 ：356：04/01/14 17:52 ID:H6hU+lN/
>>360
made in Germanyですか？
まぁ店員に聞けばいーか。
とりあえず教えもらったKAUFHOFチェックしときます。
市庁舎のそばに、去年完成したフュンフヘーフェという新しいショッピングモールもあるみたいですね。
made in Germanyですか？
まぁ店員に聞けばいーか。
とりあえず教えもらったKAUFHOFチェックしときます。
市庁舎のそばに、去年完成したフュンフヘーフェという新しいショッピングモールもあるみたいですね。
362 ：異邦人さん：04/01/14 20:24 ID:3f7uJQ8l
>>361
お詳しいですね＞新しいショッピングモール
東京のショッピングモールと比較すると、かなり小規模なので
あまり期待なさらない方がいいかも。
日本の女性をよく見かけるのは、ZARAという洋服のお店かなあ。
最近、日本で人気があるのでしょうか？
あと、カウフホフ等で売っているビアマグは
もちろんドイツ産ですよ。
蓋付きで陶器のビアマグですよね？
お詳しいですね＞新しいショッピングモール
東京のショッピングモールと比較すると、かなり小規模なので
あまり期待なさらない方がいいかも。
日本の女性をよく見かけるのは、ZARAという洋服のお店かなあ。
最近、日本で人気があるのでしょうか？
あと、カウフホフ等で売っているビアマグは
もちろんドイツ産ですよ。
蓋付きで陶器のビアマグですよね？
363 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/14 21:57 ID:t6LxANHd
>>357、358
すいません。神経質なもんで甘えていました。
>>ウィーンからクラクフへは５時間では済まないしそもそもクシェットが連結される
>>のは６月下旬～８月のみだぞ
げっ知らなかった・・・。クシェットがないということは寝台車か座席車しかないと
いうことですか？寝台車は高いし、座席車は不用心だし・・・。
ユーレイルパス（意外と高いですね。青春18切符の感覚だったから少しショック）を
ふるに利用して経済的に済ますなら夜行は利用しないほうがいいのかなあ。
すいません。神経質なもんで甘えていました。
>>ウィーンからクラクフへは５時間では済まないしそもそもクシェットが連結される
>>のは６月下旬～８月のみだぞ
げっ知らなかった・・・。クシェットがないということは寝台車か座席車しかないと
いうことですか？寝台車は高いし、座席車は不用心だし・・・。
ユーレイルパス（意外と高いですね。青春18切符の感覚だったから少しショック）を
ふるに利用して経済的に済ますなら夜行は利用しないほうがいいのかなあ。
364 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/14 22:03 ID:t6LxANHd
>>ミュンヘンからニュールンベルクへの日帰りは簡単だが、ベルリン→ニュー
>>ルンベルク（泊）→ミュンヘンのほうがラクだと思うぞ。
>>それからブラウナウへも日帰りは可能だが、列車の乗り換えが不便だな。国
>>境駅のジンバッハからタクシーor歩くつもりのほうがよかないか。
あ、大変参考になります。
それと↓を発見しました。
http://homepage2.nifty.com/snafkins-lifework/index.htm
これを参考にしたいと思っています。
>>ＫＬが名古屋へ乗り入れていない以上、ルート自体をつくり直す必要がある
アムステルダムは諦めようと思います。
とにかく意外と金がかかるので頭が痛い状態です。
アイルランドはB&Bが充実していたので一泊30ユーロ以下で回れたのですが、
ドイツもオーストリアもポーランドも宿泊費が高いような気がしますねえ。
>>ルンベルク（泊）→ミュンヘンのほうがラクだと思うぞ。
>>それからブラウナウへも日帰りは可能だが、列車の乗り換えが不便だな。国
>>境駅のジンバッハからタクシーor歩くつもりのほうがよかないか。
あ、大変参考になります。
それと↓を発見しました。
http://homepage2.nifty.com/snafkins-lifework/index.htm
これを参考にしたいと思っています。
>>ＫＬが名古屋へ乗り入れていない以上、ルート自体をつくり直す必要がある
アムステルダムは諦めようと思います。
とにかく意外と金がかかるので頭が痛い状態です。
アイルランドはB&Bが充実していたので一泊30ユーロ以下で回れたのですが、
ドイツもオーストリアもポーランドも宿泊費が高いような気がしますねえ。
365 ：358：04/01/14 22:36 ID:gRqP91r8
>>363～364
ウィーン→クラクフの夜行は、夏以外だと寝台車のみ。ユーレイルパスのことも考えると、かなり高くつくだろう。
ベルリン→クラクフの夜行ならクシェットも座席車も（どちらも２等のみだが）あるのでそれを使い、エアパスでクラクフから他都市へ飛ぶほうがまだいいかもしれない。
それから宿泊費は、ちょっと田舎に泊まれば30ユーロ以内で済ませられるのだが。
ウィーン→クラクフの夜行は、夏以外だと寝台車のみ。ユーレイルパスのことも考えると、かなり高くつくだろう。
ベルリン→クラクフの夜行ならクシェットも座席車も（どちらも２等のみだが）あるのでそれを使い、エアパスでクラクフから他都市へ飛ぶほうがまだいいかもしれない。
それから宿泊費は、ちょっと田舎に泊まれば30ユーロ以内で済ませられるのだが。
KAUFHOFいい店です。
一番上の階のセルフのレストランもいいし、腕時計買ったこともある。
HbfからはうーBahnよりはトラムの方が楽しいですよ。Tram18oder19で
Stachusで降りる。あっという間だよ。
一番上の階のセルフのレストランもいいし、腕時計買ったこともある。
HbfからはうーBahnよりはトラムの方が楽しいですよ。Tram18oder19で
Stachusで降りる。あっという間だよ。
367 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/14 23:27 ID:dZIE8lV4
>>365
たびたびありがとうございます。
ポーランドはユーレイルパスが使えない国ですからウィーン→クラクフ、ベルリン
→クラクフ、のような場合には別途に乗車券を購入する必要があるのではないのですか？
宿泊地についてはベルリン、ニュールンベルク、ミュンヘン、ザルツブルク、ウィーン
クラクフあたりが宿泊地になりそうなのですが、どうなんでしょう？ここもユーレイルパス
フル活用ということで少し郊外のほうで宿を取ったほうが賢い選択なのでしょうか？
ただ自分の機動力を考えれば少し高くついてもやはり目的地で宿泊したほうがいいかもしれ
ませんが・・。
たびたびありがとうございます。
ポーランドはユーレイルパスが使えない国ですからウィーン→クラクフ、ベルリン
→クラクフ、のような場合には別途に乗車券を購入する必要があるのではないのですか？
宿泊地についてはベルリン、ニュールンベルク、ミュンヘン、ザルツブルク、ウィーン
クラクフあたりが宿泊地になりそうなのですが、どうなんでしょう？ここもユーレイルパス
フル活用ということで少し郊外のほうで宿を取ったほうが賢い選択なのでしょうか？
ただ自分の機動力を考えれば少し高くついてもやはり目的地で宿泊したほうがいいかもしれ
ませんが・・。
>>367
＞ユーレイルパスフル活用ということで少し郊外のほうで宿を取ったほうが賢い選択なのでしょうか？
＞ただ自分の機動力を考えれば少し高くついても
＞やはり目的地で宿泊したほうがいいかもしれませんが・・。
こう書かれて、あなたの性格や行動力、懐具合、旅行時期もわからない
赤の他人がなんと答えたらよいんだね？
例えば Muenchen 市の公式サイト http://muenchen.de/ には
宿泊施設のリストがあるが、ここで調べて値段や立地を比較しようとは思わないのか？
思わないのなら旅行会社に逝って予約してもらうのが「無難」。
＞ユーレイルパスフル活用ということで少し郊外のほうで宿を取ったほうが賢い選択なのでしょうか？
＞ただ自分の機動力を考えれば少し高くついても
＞やはり目的地で宿泊したほうがいいかもしれませんが・・。
こう書かれて、あなたの性格や行動力、懐具合、旅行時期もわからない
赤の他人がなんと答えたらよいんだね？
例えば Muenchen 市の公式サイト http://muenchen.de/ には
宿泊施設のリストがあるが、ここで調べて値段や立地を比較しようとは思わないのか？
思わないのなら旅行会社に逝って予約してもらうのが「無難」。
369 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 00:10 ID:aUjWnyFN
>>368
ご親切にどうもありがとう。
ご親切にどうもありがとう。
370 ：異邦人さん：04/01/15 00:17 ID:ZeAk7BaG
風花 ◆XcfxKkjmWw
うざい
自分で調べろ
質問が初歩すぎるだろ
何で自分で決めるべきことを他人に聞いてるんだよ
もうここにカキコすんな
うざい
自分で調べろ
質問が初歩すぎるだろ
何で自分で決めるべきことを他人に聞いてるんだよ
もうここにカキコすんな
371 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 02:50 ID:KLHKllzx
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>質問が初歩すぎるだろ
確かに反省していますがたとえば358さんの意見なんか大変参考になったわけで
ありまして、旅慣れない私としては有意義に利用させていただいています(^○^)
368さんもきつい一言とともに大変有用な情報を提供していただいたわけでして、
これによるとミュンヘンのユースホステルでも料金を少し割増で払えば泊まれる
ところもあるみたいで、私としては大変励まされたわけです。
ネオナチの国ドイツ。手厚い社会保障を放棄しつつあるドイツ。英語の通じない国
ドイツ。このような国を初めて訪れる旅人が得も知れぬ不安感に襲われるのは致し方ない
ことではありますまいか。私といたしましても、もちろん自力でネット、書籍等により下調べ
を行っております。しかし、そこは不束者の私めのこと。至らぬ点がないとも限りますまい。
そのような点をこのようにダイレクトに生の意見を戴ける掲示板で先達のご意見を伺うという
ようなことがあってもそれはそれ、これはこれ。これからもみなさんの厳しくも生温かいご指導
をうけたまう所存でございます。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>質問が初歩すぎるだろ
確かに反省していますがたとえば358さんの意見なんか大変参考になったわけで
ありまして、旅慣れない私としては有意義に利用させていただいています(^○^)
368さんもきつい一言とともに大変有用な情報を提供していただいたわけでして、
これによるとミュンヘンのユースホステルでも料金を少し割増で払えば泊まれる
ところもあるみたいで、私としては大変励まされたわけです。
ネオナチの国ドイツ。手厚い社会保障を放棄しつつあるドイツ。英語の通じない国
ドイツ。このような国を初めて訪れる旅人が得も知れぬ不安感に襲われるのは致し方ない
ことではありますまいか。私といたしましても、もちろん自力でネット、書籍等により下調べ
を行っております。しかし、そこは不束者の私めのこと。至らぬ点がないとも限りますまい。
そのような点をこのようにダイレクトに生の意見を戴ける掲示板で先達のご意見を伺うという
ようなことがあってもそれはそれ、これはこれ。これからもみなさんの厳しくも生温かいご指導
をうけたまう所存でございます。
372 ：358：04/01/15 07:12 ID:relOjcWD
>>371
「ユーレイルパスをフル活用して」とあったので、パスの料金＆国境からクラクフまでの運賃＆ウィーンからの寝台料金を合計したらべらぼうな額になると伝えたかったのだが。
だから、鉄道利用ならパスなしのほうが安く済む。アムス行きは断念したことだし。
ここはドイツスレだから、ザルツやクラクフの事情に触れると不快に思う人もいるだろうし、370のような人（気持ちはわかる）もいるので、２ch以外のどこか別のところで質問スレ設置するほうが「無難」じゃないかな。
また、最近では旅行会社じゃなくて個人旅行コンサルティングを仕事にしている人もいる。もちろん有料だが検索してその方面に強い人に相談するのも手だと思うが。
「ユーレイルパスをフル活用して」とあったので、パスの料金＆国境からクラクフまでの運賃＆ウィーンからの寝台料金を合計したらべらぼうな額になると伝えたかったのだが。
だから、鉄道利用ならパスなしのほうが安く済む。アムス行きは断念したことだし。
ここはドイツスレだから、ザルツやクラクフの事情に触れると不快に思う人もいるだろうし、370のような人（気持ちはわかる）もいるので、２ch以外のどこか別のところで質問スレ設置するほうが「無難」じゃないかな。
また、最近では旅行会社じゃなくて個人旅行コンサルティングを仕事にしている人もいる。もちろん有料だが検索してその方面に強い人に相談するのも手だと思うが。
風花って、さんざんアイルランドスレで質問しまくってたけど
それから全然進歩してないみたいね。
それから全然進歩してないみたいね。
少なくとも英語は良く通じるだろ？
風化の書き込みはウザかったらスルーでいいんでね？
なんだかんだと親切に答えてやってるってのが驚きだw
何がなんでも安くあげたいのか、安全とかペースが第一なのかもわからんのに
>少し郊外のほうで宿を取ったほうが賢い選択なのでしょうか？
とか聞いてくるし。そうしろと言われたらそうするのかね。
物価に関しては食費・交通費以外は日本並み、とガイドブックにも出ている。
それが高いと感じるようなら安いと思える国に行った方がいいと思われ
つーかここに質問するまえに ぐ ぐ れ 。
なんだかんだと親切に答えてやってるってのが驚きだw
何がなんでも安くあげたいのか、安全とかペースが第一なのかもわからんのに
>少し郊外のほうで宿を取ったほうが賢い選択なのでしょうか？
とか聞いてくるし。そうしろと言われたらそうするのかね。
物価に関しては食費・交通費以外は日本並み、とガイドブックにも出ている。
それが高いと感じるようなら安いと思える国に行った方がいいと思われ
つーかここに質問するまえに ぐ ぐ れ 。
376 ：異邦人さん：04/01/15 11:49 ID:+nLtKwSG
風花 ◆XcfxKkjmWw
↑
こいつは相当頭悪そうだな（ｗ
↑
こいつは相当頭悪そうだな（ｗ
377 ：357：04/01/15 12:18 ID:rn8FkYcy
26歳を超えているだろうに、この程度の質問しかできないようでは、
旅行しても「ただ見てきた」の物見遊山の典型ですな。あちこちと
食い散らかした揚句の自慢は「俺もそこ行ったよ」なんだろう。
漏れは、基本的には「何かｳﾏﾏｰな話を教えてﾁｬﾝ!」は基本的に無視
しているが、こりゃ限度を超えているね。アイルランド・スレにも
行って読んだが、成長の跡がまるで見えない。
まあ、一生そうやって生きていくんだろうけれど、お願いだから、
日本の恥だけは振りまかないでください。
個人的にはこういう香具師は、ブラウナウにも行かないでほしい。
旅行しても「ただ見てきた」の物見遊山の典型ですな。あちこちと
食い散らかした揚句の自慢は「俺もそこ行ったよ」なんだろう。
漏れは、基本的には「何かｳﾏﾏｰな話を教えてﾁｬﾝ!」は基本的に無視
しているが、こりゃ限度を超えているね。アイルランド・スレにも
行って読んだが、成長の跡がまるで見えない。
まあ、一生そうやって生きていくんだろうけれど、お願いだから、
日本の恥だけは振りまかないでください。
個人的にはこういう香具師は、ブラウナウにも行かないでほしい。
378 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 13:40 ID:zGa+I32o
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>377
物見遊山の何が悪いのかと思いますが(^○^)
まあアイルランドスレでも叩かれましたが、実際行ってみたらたいしたトラブルもなく
目的地にも全部行けて、一生心に残る楽しい思い出が出来ましたので、授業料としては
高くなかったと思っています。
>>個人的にはこういう香具師は、ブラウナウにも行かないでほしい。
？なぜにブラウナウなのでしょうかねえ？その心は？(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>377
物見遊山の何が悪いのかと思いますが(^○^)
まあアイルランドスレでも叩かれましたが、実際行ってみたらたいしたトラブルもなく
目的地にも全部行けて、一生心に残る楽しい思い出が出来ましたので、授業料としては
高くなかったと思っています。
>>個人的にはこういう香具師は、ブラウナウにも行かないでほしい。
？なぜにブラウナウなのでしょうかねえ？その心は？(^○^)
379 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 13:48 ID:zGa+I32o
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>376
頭そんなに悪くないよ(^○^)
>>372
ご忠告どうもありがとうございます。
ただ3週間の予定ですから日程が大幅に余る事態も予測されますので、その場合
ベルリン→アムステルダムを爆走するかドイツ国内を適当に回ろうかとも思って
いるのでやはりパスにしようかと。（しかしプラハやブタペストも一見の価値が
ありそうだなあ）
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>376
頭そんなに悪くないよ(^○^)
>>372
ご忠告どうもありがとうございます。
ただ3週間の予定ですから日程が大幅に余る事態も予測されますので、その場合
ベルリン→アムステルダムを爆走するかドイツ国内を適当に回ろうかとも思って
いるのでやはりパスにしようかと。（しかしプラハやブタペストも一見の価値が
ありそうだなあ）
380 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 13:55 ID:zGa+I32o
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
うざいのはわかっているんですけど、２ちゃねらーの意見てとても参考に
なるんですよ。寝台車云々の話もガイドブックには詳しく書いてなかったし、
時刻表眺めているだけでは現場感覚が伝わってこないし。
アイルランド旅行のときもみなさんのアドバイスは大助かりでしたから。
でも358さんのおかげで疑問点と不安感は氷解しましたので、たぶんここで
聞くことはもうないでしょう。
あとはパスをどうするかぐらいしか考えることもなさそうなんで、一人で
もんもんと考えます。
どうもありがとうございました。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
うざいのはわかっているんですけど、２ちゃねらーの意見てとても参考に
なるんですよ。寝台車云々の話もガイドブックには詳しく書いてなかったし、
時刻表眺めているだけでは現場感覚が伝わってこないし。
アイルランド旅行のときもみなさんのアドバイスは大助かりでしたから。
でも358さんのおかげで疑問点と不安感は氷解しましたので、たぶんここで
聞くことはもうないでしょう。
あとはパスをどうするかぐらいしか考えることもなさそうなんで、一人で
もんもんと考えます。
どうもありがとうございました。
「○○◆xxxxxxxx」←こいつもうウザイからNGワードにいれようぜ。
383 ：358：04/01/15 15:20 ID:relOjcWD
384 ：357：04/01/15 15:56 ID:rn8FkYcy
“コテハン叩き禁止”っつーけど、無理なルールだと痛感した今日この頃w。
>>358
つか親切杉w 漏れはそこまでは教えないす。旅の楽しみが何か理解してない
もんなあ。……本人は本人なりに、なんだろうが……ともかくも、旅先では
じぇーったいに！ 出会いたくないタイプであるよ。
>>382 だから、もう来ないってw。来ても無視＆スルーするぽ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| お次の方質問どうぞ.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
ミ,,ﾟДﾟ||彡
/ づΦ
385 ：358：04/01/15 16:39 ID:relOjcWD
>>384
出会いたくなくても、旅先で出会ってしまうんだな。
99年の真冬にガルミッシュの裏道を歩いていたら、いきなり日本語で質問責めされたことがあるよ。
「DM30以下の宿へ泊まりたいんでつが」→駅前の案内板で調べろ。
「いや、狭い部屋は勘弁なので」→部屋を見せてもらってから決めろや。
「あの、ドイツ語がわからないんで通訳を」→大丈夫だ。ほとんどの宿で英語が通じる。
「英語も自信ないんです」→個人で旅行するなよ。
「あなたが泊まっているところは空いてますか」→知らん。それにDM90だが。
「そうですか...ミュンヘンへ戻ろうかな」→日本へ戻れよ。
現地でこんな目に遭うのが嫌だし、そんな目に遭ってほしくないから、ここではつい親切になってしまうのかもしれないな。さすがにあれ以上する気にはならないがね。
出会いたくなくても、旅先で出会ってしまうんだな。
99年の真冬にガルミッシュの裏道を歩いていたら、いきなり日本語で質問責めされたことがあるよ。
「DM30以下の宿へ泊まりたいんでつが」→駅前の案内板で調べろ。
「いや、狭い部屋は勘弁なので」→部屋を見せてもらってから決めろや。
「あの、ドイツ語がわからないんで通訳を」→大丈夫だ。ほとんどの宿で英語が通じる。
「英語も自信ないんです」→個人で旅行するなよ。
「あなたが泊まっているところは空いてますか」→知らん。それにDM90だが。
「そうですか...ミュンヘンへ戻ろうかな」→日本へ戻れよ。
現地でこんな目に遭うのが嫌だし、そんな目に遭ってほしくないから、ここではつい親切になってしまうのかもしれないな。さすがにあれ以上する気にはならないがね。
386 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 17:40 ID:tgvGzixA
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>383
目的達成したら後はぶらぶらっていうのが優柔不断ですかね？
ついでに僕はアイルランドでも2,3回日本人に出会ったけど>>385みたいな醜態は
晒してませんよ。英語も喋れんけどちゃあんと自力で旅行したもん。
>>いずれにしてもユーレイルパスは不要
ユーレイルセレクトパス8日間というのが条件にあいそうなのでこれにしますわ。たぶん。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>383
目的達成したら後はぶらぶらっていうのが優柔不断ですかね？
ついでに僕はアイルランドでも2,3回日本人に出会ったけど>>385みたいな醜態は
晒してませんよ。英語も喋れんけどちゃあんと自力で旅行したもん。
>>いずれにしてもユーレイルパスは不要
ユーレイルセレクトパス8日間というのが条件にあいそうなのでこれにしますわ。たぶん。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| お次の方質問どうぞ.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
ミ,,ﾟДﾟ||彡
/ づΦ
２６歳以上のファシズム崇拝教えて厨か、ｷﾓい野郎やな。
389 ：異邦人さん：04/01/15 19:53 ID:ARjqm+3t
たたかれてる本当の理由を全然理解してなくてﾜﾛﾀ。＞風花
>>384の意見を何度も読み返してみ？
個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
悪いことは言わない。
ﾁﾐにはツアー旅行かパック旅行が向いているから、今からでもそうしなさい。
>>384の意見を何度も読み返してみ？
個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
悪いことは言わない。
ﾁﾐにはツアー旅行かパック旅行が向いているから、今からでもそうしなさい。
390 ：異邦人さん：04/01/15 21:23 ID:gYjkzg/3
＞風花
おこちゃまのあなたちゃまにはドイツ旅行はむいてないでちゅよ
おかあちゃんと一緒にツアーでも参加しなちゃい
おこちゃまのあなたちゃまにはドイツ旅行はむいてないでちゅよ
おかあちゃんと一緒にツアーでも参加しなちゃい
391 ：異邦人さん：04/01/15 21:42 ID:jUh80MJd
てゆーか、男だったと言うことにｱｾﾞｰﾝ＞風花
しかも20代後半？？？？？？
嫌すぎる・・・・・・・
しかも20代後半？？？？？？
嫌すぎる・・・・・・・
>>390
いや、こいつは日本から出てほしくない。
こういうのが同じ日本人だという恥を振りまかさないでほしい。
それに名古屋県人の道程ﾔﾛｰだそうで、同じ愛知県人として恥ずかしい・・・
こういう時だけ、島国だってのが助かるねw
いや、こいつは日本から出てほしくない。
こういうのが同じ日本人だという恥を振りまかさないでほしい。
それに名古屋県人の道程ﾔﾛｰだそうで、同じ愛知県人として恥ずかしい・・・
こういう時だけ、島国だってのが助かるねw
393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
2回目です。
>>384の意見を何度も読み返してみ？
風景とか人情とか興味ないですから。
>>それに名古屋県人の道程ﾔﾛｰだそうで
童貞じゃないよｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
2回目です。
>>384の意見を何度も読み返してみ？
風景とか人情とか興味ないですから。
>>それに名古屋県人の道程ﾔﾛｰだそうで
童貞じゃないよｗ
394 ：異邦人さん：04/01/15 22:09 ID:7M95Yphc
風景にも人情にも興味がないなら、
わざわざ金使ってまでドイツに来る必要はないよｗ
わざわざ金使ってまでドイツに来る必要はないよｗ
395 ：異邦人さん：04/01/15 22:10 ID:joAT7r4H
独逸って物価高い？
>>395
うーーん、そこそこだと思う。
日本のレベルからみれば安い方なのかな？
欧州全体から見るなら普通のレベル。
ただ今はユーロが高くなっているので、オレが2年前に旅行した時と比べれば損な方かな？
うーーん、そこそこだと思う。
日本のレベルからみれば安い方なのかな？
欧州全体から見るなら普通のレベル。
ただ今はユーロが高くなっているので、オレが2年前に旅行した時と比べれば損な方かな？
397 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:22 ID:UjIQ7kHK
そのメール欄どうにかならないのか。
399 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:40 ID:UjIQ7kHK
>395
物価は日本と同じくらいに感じた。
けど、食べるものとか量が多いから食費は安く感じたな。
博物館の入場料とかもぼったくられた気はしないし、唯一高いのはペットボトルくらいかも。
物価は日本と同じくらいに感じた。
けど、食べるものとか量が多いから食費は安く感じたな。
博物館の入場料とかもぼったくられた気はしないし、唯一高いのはペットボトルくらいかも。
401 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:48 ID:UjIQ7kHK
402 ：異邦人さん：04/01/15 23:08 ID:FiupNOEn
きちがいだということが判明しましたね。
403 ：異邦人さん：04/01/15 23:11 ID:7M95Yphc
いいかげんにして欲しい・・・。
そもそも質問スレじゃなかったはずだが。
話の流れから質問がでるのは仕方ないにしても。
そもそも質問スレじゃなかったはずだが。
話の流れから質問がでるのは仕方ないにしても。
405 ：異邦人さん：04/01/15 23:27 ID:nsq8Hahk
>>403
そうか・・・・・・わかったぞ。
人格障害だからツアー等の団体旅行ではうまくやっていけない。
人格障害だから一緒に旅行に行く友達もいない。
今までずっと、「こんなこと、一緒に行く友達と相談すればいいのになー」と
思いながら読んでたんだけど、そういうことだったのか。
可哀想な人なんだね。
でもうざいからもう来ないでね。
もしくは名無しに戻って、もっと成人男性として常識のある質問をしてね。
そうか・・・・・・わかったぞ。
人格障害だからツアー等の団体旅行ではうまくやっていけない。
人格障害だから一緒に旅行に行く友達もいない。
今までずっと、「こんなこと、一緒に行く友達と相談すればいいのになー」と
思いながら読んでたんだけど、そういうことだったのか。
可哀想な人なんだね。
でもうざいからもう来ないでね。
もしくは名無しに戻って、もっと成人男性として常識のある質問をしてね。
406 ：異邦人さん：04/01/16 00:02 ID:3eHMZ/3l
ちゅーか、アイルランドの過去スレ読んでびびりました。
ホントに通院歴ある人だったんだね。
冷たいこと言ってごめんね。
早く仕事見つけて社会復帰してね。
ホントに通院歴ある人だったんだね。
冷たいこと言ってごめんね。
早く仕事見つけて社会復帰してね。
407 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/16 00:22 ID:PwGKJ07o
408 ：異邦人さん：04/01/16 00:45 ID:C9dLwEuj
構ってもらえると嬉しくてしょーがないんだろうから
透明あぼーんしておくといいよ。
誰も相手にしなくなれば消えるだろうさ
透明あぼーんしておくといいよ。
誰も相手にしなくなれば消えるだろうさ
409 ：異邦人さん：04/01/16 01:40 ID:yAeORwD2
風花 ◆XcfxKkjmWw
俺としては死んで欲しい
俺としては死んで欲しい
410 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/16 01:43 ID:NWXhL5Hr
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
なんだかんだ言ってみんな親切だよ。
好き>>ドイツスレ住民
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
なんだかんだ言ってみんな親切だよ。
好き>>ドイツスレ住民
411 ：異邦人さん：04/01/16 02:23 ID:czp5SHey
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Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
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412 ：異邦人さん：04/01/16 06:07 ID:W8hjIPdL
そもそもなんで旅行のこと質問してはいけないのだ？
初心者こそ質問したいもんだと思うが。
そんなこと自分で調べろ、と思えば書かなきゃいいし、
あ、それは・・・、と思えばレスすればいいことで。
荒れてる理由がよくわらかん。
初心者こそ質問したいもんだと思うが。
そんなこと自分で調べろ、と思えば書かなきゃいいし、
あ、それは・・・、と思えばレスすればいいことで。
荒れてる理由がよくわらかん。
413 ：異邦人さん：04/01/16 08:20 ID:zUIjATnQ
そんなことだから司法試験ｳﾞｪﾃになっちゃうんだよ。
この程度のことも自分で決められなくて、法曹になってどうするの？
第一なれると思ってるの？
旅行している暇があったら勉強しな。
もう諦めたのならちゃんと仕事みつけな。
中途半端にしがみついていることほどみっともないことはないよ。
どこのスレ行っても叩かれる人には、それなりの理由があるんだよ。わかってる？
きついかも知れないけどマジレス。
じゃ、ＮＧﾜｰﾄﾞに指定します。
この程度のことも自分で決められなくて、法曹になってどうするの？
第一なれると思ってるの？
旅行している暇があったら勉強しな。
もう諦めたのならちゃんと仕事みつけな。
中途半端にしがみついていることほどみっともないことはないよ。
どこのスレ行っても叩かれる人には、それなりの理由があるんだよ。わかってる？
きついかも知れないけどマジレス。
じゃ、ＮＧﾜｰﾄﾞに指定します。
414 ：当スレ及び海旅板住人へ：04/01/16 11:59 ID:35eqogLF
ＡＬＬ＞
以下のような書き込みをするような人間に「人情味あふれたレス」は一切不要。
＞風景とか人情とか興味ないですから。
煽れば出てくるし、教えてちゃん＆構ってちゃんなので無視が一番！
以降、左様心得ますよう、平にお願いいたします。
393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
2回目です。
>384の意見を何度も読み返してみ？
風景とか人情とか興味ないですから。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| お次の方質問どうぞ.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
ミ,,ﾟДﾟ||彡
/ づΦ
以下のような書き込みをするような人間に「人情味あふれたレス」は一切不要。
＞風景とか人情とか興味ないですから。
煽れば出てくるし、教えてちゃん＆構ってちゃんなので無視が一番！
以降、左様心得ますよう、平にお願いいたします。
393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
2回目です。
>384の意見を何度も読み返してみ？
風景とか人情とか興味ないですから。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| お次の方質問どうぞ.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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415 ：異邦人さん：04/01/16 12:16 ID:NmS+EuTb
ドイツ語の語学留学ってどう思う？
NOVAとかでもドイツ語学べるけど
やっぱ駅前留学じゃ中途半端に終わってしまいそうで・・・
NOVAとかでもドイツ語学べるけど
やっぱ駅前留学じゃ中途半端に終わってしまいそうで・・・
>415
「ドイツ語を学ぶ目的が何か？」に尽きるでしょう。
ドイツ国内ですらかなり英語が通じて用が足せてしまうわけで、
よほど「ドイツ語を会得しないと先に進まない」要件があるなら
ともかくも、日常会話程度では語学留学をする必然性はないかと
「ドイツ語を学ぶ目的が何か？」に尽きるでしょう。
ドイツ国内ですらかなり英語が通じて用が足せてしまうわけで、
よほど「ドイツ語を会得しないと先に進まない」要件があるなら
ともかくも、日常会話程度では語学留学をする必然性はないかと
★ドイツ留学総合スレッド★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043216230/1-800
800スレ超えた頃から奇妙なコピペ荒らしが始まっているんで、
実質800スレくらいまでならＲＯＭオンリーで参考になるかと。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043216230/1-800
800スレ超えた頃から奇妙なコピペ荒らしが始まっているんで、
実質800スレくらいまでならＲＯＭオンリーで参考になるかと。
418 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/16 14:09 ID:LdjhMsh+
419 ： ◆XcfxKkjmWw ：04/01/16 14:23 ID:LdjhMsh+
>>413
マジレスしとくと、ロースクール時代になってこれからはどうなるか知らんけど
法曹志望者にろくな人間いなかったよｗ
ま、君みたいな人間は一つの目標に向けて一生懸命努力なんかしたことのない「無難」
な人間なんだろうね。あ、馬鹿にしているわけじゃないよ。
「賢明」だと思うだけｗ
>>どこのスレ行っても叩かれる人には、それなりの理由があるんだよ。
？どこで叩かれているって？
マジレスしとくと、ロースクール時代になってこれからはどうなるか知らんけど
法曹志望者にろくな人間いなかったよｗ
ま、君みたいな人間は一つの目標に向けて一生懸命努力なんかしたことのない「無難」
な人間なんだろうね。あ、馬鹿にしているわけじゃないよ。
「賢明」だと思うだけｗ
>>どこのスレ行っても叩かれる人には、それなりの理由があるんだよ。
？どこで叩かれているって？
420 ： ◆XcfxKkjmWw ：04/01/16 14:36 ID:LdjhMsh+
質問しちゃあいけないならスレの趣旨どおりドイツの映画について語ろうか？
どうよ、ヴィム・ヴェンダース？
くっだらない映画ばかりとってドイツの評判下げてる彼はおまえら的には国賊
かい？
■１０ミニッツ・オールダー 人生のメビウス(2002) ■ミリオンダラー・ホテル(2000)
■ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ(1999)■エンド・オブ・バイオレンス(1997)
■リスボン物語(1995)■愛のめぐりあい(1995)■時の翼にのって／ファラウェイ・ソー・クロース！(1993)
■夢の涯てまでも(1991) ■都市とモードのビデオノート(1989)
■ベルリン・天使の詩(1987)■東京画(1985)■パリ、テキサス(1984)
■ハメット(1982)■ことの次第(1981)■アメリカの友人(1977)■さすらい(1975)
■まわり道(1974)■都会のアリス(1973)■緋文字＜未＞(1972)■ゴールキーパーの不安(1971)
どうよ、ヴィム・ヴェンダース？
くっだらない映画ばかりとってドイツの評判下げてる彼はおまえら的には国賊
かい？
■１０ミニッツ・オールダー 人生のメビウス(2002) ■ミリオンダラー・ホテル(2000)
■ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ(1999)■エンド・オブ・バイオレンス(1997)
■リスボン物語(1995)■愛のめぐりあい(1995)■時の翼にのって／ファラウェイ・ソー・クロース！(1993)
■夢の涯てまでも(1991) ■都市とモードのビデオノート(1989)
■ベルリン・天使の詩(1987)■東京画(1985)■パリ、テキサス(1984)
■ハメット(1982)■ことの次第(1981)■アメリカの友人(1977)■さすらい(1975)
■まわり道(1974)■都会のアリス(1973)■緋文字＜未＞(1972)■ゴールキーパーの不安(1971)
421 ： ◆XcfxKkjmWw ：04/01/16 14:43 ID:LdjhMsh+
>>412
ドイツ通以外は書き込んじゃいけないみたいだから、ぼっくんも映画の話でも
することにするよ。
ヴェンダースは彼らには難しそうだから「ネヴァー・エンディング・ストーリー」
の話から始めようか？ｗありゃ西ドイツ映画だったよな。
ドイツ通以外は書き込んじゃいけないみたいだから、ぼっくんも映画の話でも
することにするよ。
ヴェンダースは彼らには難しそうだから「ネヴァー・エンディング・ストーリー」
の話から始めようか？ｗありゃ西ドイツ映画だったよな。
422 ：異邦人さん：04/01/16 14:46 ID:TFCR5REr
>341
自分も去年ドイツの田舎行ったんだけど、
みんな親切で一発で好きになってしまった。
まあ、たまたまかもしれないけどね。
お年寄りばっかだったけど、目あわせると笑みを浮かべてくれたり。
やっぱ田舎はいいですよ。
自分も去年ドイツの田舎行ったんだけど、
みんな親切で一発で好きになってしまった。
まあ、たまたまかもしれないけどね。
お年寄りばっかだったけど、目あわせると笑みを浮かべてくれたり。
やっぱ田舎はいいですよ。
423 ： ◆XcfxKkjmWw ：04/01/16 14:53 ID:Fp3R6tgA
>>やっぱ田舎はいいですよ。
死ぬほど浅はかではないかｗ
田舎じゃ外国人（ましてや日本人）が珍しいから愛想の一つでも振り撒こう
という気になるんだろうがｗ
実際住んでみ？いいのは景色と食い物だけで住んでる人間なんてみんな最悪だから。
まだ牛や豚のほうが可愛いってもんよ。
ほんと、こういうのが田舎暮らしとかいって会社辞めて農業なんかやったりするんだろうね。
軽率としか言いようがないｗ
死ぬほど浅はかではないかｗ
田舎じゃ外国人（ましてや日本人）が珍しいから愛想の一つでも振り撒こう
という気になるんだろうがｗ
実際住んでみ？いいのは景色と食い物だけで住んでる人間なんてみんな最悪だから。
まだ牛や豚のほうが可愛いってもんよ。
ほんと、こういうのが田舎暮らしとかいって会社辞めて農業なんかやったりするんだろうね。
軽率としか言いようがないｗ
ドイツに限らず、日本だって田舎に行けば行くほど、親密度は高くなる
＝同時に「お願いだからほっといて……」というくらい構ってくれる。
ドイツではなかったが、アルプスの奥の山村に行った時は、亜細亜人は
自分だけ……で一週間滞在したんで、えらく大事にされた記憶。
>>＝同時に「お願いだからほっといて……」というくらい構ってくれる。
短い期間だからこそ我慢できるんだよ。
それがずっと続いてみろ。おっそろしいぞ。
他にやることもないから他人のセックスについてもあからさまに聞いてくるしな。
こんなことで喜んでいる黄色い猿が哀れｗ
短い期間だからこそ我慢できるんだよ。
それがずっと続いてみろ。おっそろしいぞ。
他にやることもないから他人のセックスについてもあからさまに聞いてくるしな。
こんなことで喜んでいる黄色い猿が哀れｗ
426 ：異邦人さん：04/01/16 18:14 ID:nFhRfEKV
> いいのは景色と食い物だけで住んでる人間なんてみんな最悪だから。
うーん。食い物については異議あるなぁ。これも観光程度なら物珍しく感じるけど、
基本的にドイツ料理は大したこと無いですよ。ドイツ人自身の口からも良く出てくる
評価だもん。景色や街並みが日本より綺麗なのは同意。でもこれも、国土の特性
（平地ばかり、地震等自然災害少ない）が絡んでくるし、なにより欧米並にウザイ
法運用が必要だから、とても一般庶民の理解が得られるとは思えないね。日本で
やろうと思ったら、まず東京の人口を８分の１くらいにしないと無理っぽい（ｗ
こんなファッショなことができるのは、規制厨、理念絶対厨のドイツだけ。
うーん。食い物については異議あるなぁ。これも観光程度なら物珍しく感じるけど、
基本的にドイツ料理は大したこと無いですよ。ドイツ人自身の口からも良く出てくる
評価だもん。景色や街並みが日本より綺麗なのは同意。でもこれも、国土の特性
（平地ばかり、地震等自然災害少ない）が絡んでくるし、なにより欧米並にウザイ
法運用が必要だから、とても一般庶民の理解が得られるとは思えないね。日本で
やろうと思ったら、まず東京の人口を８分の１くらいにしないと無理っぽい（ｗ
こんなファッショなことができるのは、規制厨、理念絶対厨のドイツだけ。
>>なにより欧米並にウザイ法運用が必要だから
国立市ぐらいかな、そんな暴挙ができるのはｗ
まあ、揃わない、雑多である、というのがアジア的とも言えるけど。
国立市ぐらいかな、そんな暴挙ができるのはｗ
まあ、揃わない、雑多である、というのがアジア的とも言えるけど。
結局構ってしまうスレ住民たち
429 ：異邦人さん：04/01/16 20:46 ID:i3p+0329
ドイツってカワイイ子多いでしょ？
430 ：異邦人さん：04/01/16 21:16 ID:oWbPLHFi
>>429は天然記念物
子供は可愛いけど、成長するとみるみる
ﾌﾞｻｲｺになるのはなぜなんだ。
知り合いの法曹志望者にはろくな人がいません。
ﾌﾞｻｲｺになるのはなぜなんだ。
知り合いの法曹志望者にはろくな人がいません。
432 ：異邦人さん：04/01/16 21:42 ID:bHG8bWsn
かわいい子・・・・・うーん微妙・・・・・。
文句なくキレイ！美しい！と思う人はたまにいるけど、
日本でアイドルになれるようなタイプはあまりいない気がする。
可愛いなぁと思うのは、むしろフランス人。
お洒落とかじゃなくて、顔のつくりが可愛い。キュートな感じ。
ドイツ人はどちらかというとシャープ？
>>431
人間、長く浪人生活を続けていると、どうしても何かが壊れてしまいがちなのです。
だから短期合格していく人の中には、優秀でまともな人もいます。
いわゆるベテラン受験生の中にも、立派な人はいますけど、少ないですねぇ。
文句なくキレイ！美しい！と思う人はたまにいるけど、
日本でアイドルになれるようなタイプはあまりいない気がする。
可愛いなぁと思うのは、むしろフランス人。
お洒落とかじゃなくて、顔のつくりが可愛い。キュートな感じ。
ドイツ人はどちらかというとシャープ？
>>431
人間、長く浪人生活を続けていると、どうしても何かが壊れてしまいがちなのです。
だから短期合格していく人の中には、優秀でまともな人もいます。
いわゆるベテラン受験生の中にも、立派な人はいますけど、少ないですねぇ。
433 ：異邦人さん：04/01/16 22:21 ID:i3p+0329
ドイツっていえばベンツやＢＭＷやＶＷが有名だけれど
やっぱり本場だし日本より高級車が多いんだろうね。
やっぱり本場だし日本より高級車が多いんだろうね。
434 ：異邦人さん：04/01/16 22:58 ID:RZLsryiW
今度、シュトゥットガルドやバーデンバーデンの辺りをうろつくつもりだけど、
地元民、みんな相手にしてくれるのかな？
地元民、みんな相手にしてくれるのかな？
435 ：異邦人さん：04/01/16 23:09 ID:j6JSz0gs
昔テレビで森鴎外のドラマ（１回物）やったんだが、
それでエリス役演じたドイツ人女性が可愛くて
ドイツ人女性に憧れたことがあった。
それでエリス役演じたドイツ人女性が可愛くて
ドイツ人女性に憧れたことがあった。
必死な香具師ってｲﾀｲね
ユーロが131円だ！
438 ：異邦人さん：04/01/17 00:23 ID:cBGKp271
439 ：異邦人さん：04/01/17 00:26 ID:KefS15vr
>433
タクシーはほとんどベンツでつが、なにか
タクシーはほとんどベンツでつが、なにか
ドイツって売春が合法なんでしょ？
ドイツ女と寝た香具師おる？
ドイツ女と寝た香具師おる？
ドイツの高速道、走った方いますか？
もしいればどんな状況だったか教えてくれないですか？
443 ：異邦人さん：04/01/17 02:07 ID:s6Rkw2aL
>442
9月の初旬走った。
南ドイツは工事やってて、車線が狭くてかなり怖かった。
今はどうか知らない。
フランクフルト周辺は快適。
つーかどんな状況かと言われても何が聞きたいのかわからん。
9月の初旬走った。
南ドイツは工事やってて、車線が狭くてかなり怖かった。
今はどうか知らない。
フランクフルト周辺は快適。
つーかどんな状況かと言われても何が聞きたいのかわからん。
444 ：異邦人さん：04/01/17 02:44 ID:dA6Di8Ih
445 ：異邦人さん：04/01/17 03:18 ID:8FQmw7QM
去年の秋頃にドイツ旅行に行きました。
トリアーでたまたま入ったワインバーで、“まだ醸造途中のワイン”というのを
サービスで飲ませてもらい、それがかなりおいしくて忘れられません。
甘くて、にごり酒のようなワインでした。
どなたかこのワインの名前をご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
日本で、ワインに詳しい人とかにも聞いてみたのですが、誰もわからず・・・。
もしかしたらトリアーにしかない特別な物だったのでしょうか。
私と友達の間では今でも「幻のワイン」と呼ばれてます。
トリアーでたまたま入ったワインバーで、“まだ醸造途中のワイン”というのを
サービスで飲ませてもらい、それがかなりおいしくて忘れられません。
甘くて、にごり酒のようなワインでした。
どなたかこのワインの名前をご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
日本で、ワインに詳しい人とかにも聞いてみたのですが、誰もわからず・・・。
もしかしたらトリアーにしかない特別な物だったのでしょうか。
私と友達の間では今でも「幻のワイン」と呼ばれてます。
446 ：異邦人さん：04/01/17 03:39 ID:kfPQB1t3
>444
銀行の国際キャシュカードだと仲ねだぞ。
銀行の国際キャシュカードだと仲ねだぞ。
448 ：異邦人さん：04/01/17 04:52 ID:1CE3115V
>>445
オーストリアでは醸造途中のワインは醗酵初めが「モスト」
半醗酵が「ストーム」完全に醗酵した出来立て新種を「ホイリゲ」
と言ってました。（発音悪いので多少違うかもしれません）
ドイツ語でも同じ名前かは分からないんですが…
ほんとまさに甘くて優しいにごり酒ですよね。
おいしすぎて飲みすぎました。
人によっては半醗酵なんで飲みすぎるとお腹こわすそうですよ。
オーストリアでは醸造途中のワインは醗酵初めが「モスト」
半醗酵が「ストーム」完全に醗酵した出来立て新種を「ホイリゲ」
と言ってました。（発音悪いので多少違うかもしれません）
ドイツ語でも同じ名前かは分からないんですが…
ほんとまさに甘くて優しいにごり酒ですよね。
おいしすぎて飲みすぎました。
人によっては半醗酵なんで飲みすぎるとお腹こわすそうですよ。
449 ：448：04/01/17 04:56 ID:1CE3115V
すみません、ドイツでもじゃなくてドイツ語でもって打ち間違えました。
ミュンヘンにもありましたよ。季節物だから時期選んで行かないと飲めないのかも。
ミュンヘンにもありましたよ。季節物だから時期選んで行かないと飲めないのかも。
450 ：異邦人さん：04/01/17 06:24 ID:qH64eYxJ
ドイツでは一般的にフェーダー・ヴァイサーと呼ばれる。
秋の始め頃にスーパーなんかで出まわる。が瓶詰めされた
やつは、うっすら濁る程度のものが多い。ワイン農園直営
の屋台やワインバーだと、
白濁したどろどろの状態（すりおろしリンゴみたいな感じ）の
ものも飲める。
秋の始め頃にスーパーなんかで出まわる。が瓶詰めされた
やつは、うっすら濁る程度のものが多い。ワイン農園直営
の屋台やワインバーだと、
白濁したどろどろの状態（すりおろしリンゴみたいな感じ）の
ものも飲める。
>>白濁したどろどろの状態（すりおろしリンゴみたいな感じ）の
>>ものも飲める。
精液かよｗ
>>ものも飲める。
精液かよｗ
452 ：異邦人さん：04/01/17 07:25 ID:a1KvQumN
ここはスノッブなワイン通が集うスレなんですか？
厳密には海外旅行スレとかいえませんね。
オカルト板にでもいっちゃいなさいﾌﾟｯ
厳密には海外旅行スレとかいえませんね。
オカルト板にでもいっちゃいなさいﾌﾟｯ
453 ：異邦人さん：04/01/17 07:29 ID:JBs7mivv
こんなスレより↓のほうがよっぽど面白いよ。
http://www.sakusenki.com/
http://www.sakusenki.com/
454 ：異邦人さん：04/01/17 07:44 ID:bAnOY4mk
レイプするなら中学生の処女に限るね。
非処女はレイプすると貞操よりも命の心配するから萌えない。
その点中学生の処女は貞操の危機感丸出しでマジ萌える。
中学生の処女にレイプでトラウマを与える。 これってある意味芸術。
中学生の処女をレイプする時「いただきま～す」って言う。
「ぞうぞおあがりなさい」って言ってくれるまで殴る。殴りつづける。
言ってから挿入して精神的には和姦にしてやる。
その女にやがて彼氏ができたり家庭を持って子供ができたりした時、
日常生活で食事のたびにレイプでの処女喪失を思い出す。 間違いなく芸術。
挿入後には歌を聞かせてやる。
クリスマスソングやバースディソングを唄いながらのレイプなんてもう最高。
毎年そのシーズンに中学生の時処女のままレイプされた事を思い出す。 これぞ芸術。
レイプしながら 「愛してる、好きだよ」と何度もささやくなんてのもポイント高め。
やさ男とのまともな恋愛をしたくても何かの拍子にこれを言われたら思い出す。
これぞ芸術の中の芸術。
更にレイプされた女がその事を誰かに告るのは笑える。
彼氏に話して理解を求めるのは男性として最高の栄誉だね。
傷ついて飛べなくなった小鳥のようだ。
告る事で自分を維持していく姿勢が萌えるね。
思わず髪をな撫でてその後自然にフェラしてもらう。 たまらん。
つば付けて無理矢理入れるのは萎えるからね
非処女はレイプすると貞操よりも命の心配するから萌えない。
その点中学生の処女は貞操の危機感丸出しでマジ萌える。
中学生の処女にレイプでトラウマを与える。 これってある意味芸術。
中学生の処女をレイプする時「いただきま～す」って言う。
「ぞうぞおあがりなさい」って言ってくれるまで殴る。殴りつづける。
言ってから挿入して精神的には和姦にしてやる。
その女にやがて彼氏ができたり家庭を持って子供ができたりした時、
日常生活で食事のたびにレイプでの処女喪失を思い出す。 間違いなく芸術。
挿入後には歌を聞かせてやる。
クリスマスソングやバースディソングを唄いながらのレイプなんてもう最高。
毎年そのシーズンに中学生の時処女のままレイプされた事を思い出す。 これぞ芸術。
レイプしながら 「愛してる、好きだよ」と何度もささやくなんてのもポイント高め。
やさ男とのまともな恋愛をしたくても何かの拍子にこれを言われたら思い出す。
これぞ芸術の中の芸術。
更にレイプされた女がその事を誰かに告るのは笑える。
彼氏に話して理解を求めるのは男性として最高の栄誉だね。
傷ついて飛べなくなった小鳥のようだ。
告る事で自分を維持していく姿勢が萌えるね。
思わず髪をな撫でてその後自然にフェラしてもらう。 たまらん。
つば付けて無理矢理入れるのは萎えるからね
唯一縦読みできるかな・・・
更
彼
傷
告
思
つ
更
彼
傷
告
思
つ
145 ：異邦人さん ：04/01/16 22:27 ID:QQvjn/qo
奴はアイルランド行くとき（2年以上前）も司法試験に失敗して
落ち込んでるんです、というようなことを言ってたがもしや毎年…
奴はアイルランド行くとき（2年以上前）も司法試験に失敗して
落ち込んでるんです、というようなことを言ってたがもしや毎年…
やっぱ田舎が最高だね。のんびりしてて。
都会はつまらん。
都会はつまらん。
458 ：異邦人さん：04/01/17 14:15 ID:2cXGIc9d
２月にドイツ行きます。
テロよりも気になるのは足もとの装備。
スノーブーツはいたほうがいいですかね？
普通のニューバランスで行こうかと思ったんですけどそれって甘い？
ちなみにすごい末端冷え性です。
テロよりも気になるのは足もとの装備。
スノーブーツはいたほうがいいですかね？
普通のニューバランスで行こうかと思ったんですけどそれって甘い？
ちなみにすごい末端冷え性です。
459 ：異邦人さん：04/01/17 14:20 ID:28NT0i/l
靴の中に入れるカイロ持っていけ
個人的にはフリース靴下のほうがよさげ
靴の中敷きを二組持っていって、
一日使ったら次の日干すようにするといいよ。
一日使ったら次の日干すようにするといいよ。
462 ：異邦人さん：04/01/17 17:54 ID:n2p1WYfs
ここはくっだらないインターネットですねｗ
465 ：異邦人さん：04/01/18 01:45 ID:+h10Cxfa
>>464
訴えろ
訴えろ
466 ：４４５：04/01/18 02:27 ID:WBwnVkv+
あー私が教えてもらった名前はｿﾚだ！フェーダー・ヴァイサー！そうそう、それです。
ヴァイスなんとかだかヴァイサーなんとかと教えてもらったのでした。
どうもありがとうございます。
オーストリアでも飲めるんですね。
醗酵の段階によって、やっぱ味も変わるのかなー。飲みたいなー。
もしかしたらドイツだけじゃなくてフランスとかイタリアでも飲めるのかも。
日本ではさすがに飲めないですよね。残念。
でもこれでやっと検索できます。
レスくださった方々、本当にどうもありがとうございました！
ヴァイスなんとかだかヴァイサーなんとかと教えてもらったのでした。
どうもありがとうございます。
オーストリアでも飲めるんですね。
醗酵の段階によって、やっぱ味も変わるのかなー。飲みたいなー。
もしかしたらドイツだけじゃなくてフランスとかイタリアでも飲めるのかも。
日本ではさすがに飲めないですよね。残念。
でもこれでやっと検索できます。
レスくださった方々、本当にどうもありがとうございました！
それにしてもユーロが高い
ドルがんばれ、円もがんばれ
ドルがんばれ、円もがんばれ
もうちょっと高くなったら、去年の秋にドイツ行ったときに残った100ユーロ札、日本円に両替してくるか
469 ：異邦人さん：04/01/18 07:35 ID:j6yLmnBA
>>433
一応、ﾏｼﾞﾚｽするが、ドイツ車なんて全然ダメだよ。まぁ、BMWはまぁまぁだけど、
ベンツやＶＷは全然、大したこと無い。世界的には「有名」な部類に入るけど、
日本車やアメリカ製にかなり押されているね。何しろ、ドイツ車の故障率はかなり
高いから。根拠薄弱なドイツ車信仰が残っているのは日本くらいではないかと。
街中は、貧乏人用ボロオペルやＶＷが多い。ルノーやシュコーダもあるかな。
日本車は人気があるけど、高いから庶民は手が出しにくい。たぶん、関税が
掛かってんるんだろうな。そうやって関税で保護しても結局、よわっちまう
わけだが。ほかのドイツ工業品のようにね。ドイツもうだめぽ。
一応、ﾏｼﾞﾚｽするが、ドイツ車なんて全然ダメだよ。まぁ、BMWはまぁまぁだけど、
ベンツやＶＷは全然、大したこと無い。世界的には「有名」な部類に入るけど、
日本車やアメリカ製にかなり押されているね。何しろ、ドイツ車の故障率はかなり
高いから。根拠薄弱なドイツ車信仰が残っているのは日本くらいではないかと。
街中は、貧乏人用ボロオペルやＶＷが多い。ルノーやシュコーダもあるかな。
日本車は人気があるけど、高いから庶民は手が出しにくい。たぶん、関税が
掛かってんるんだろうな。そうやって関税で保護しても結局、よわっちまう
わけだが。ほかのドイツ工業品のようにね。ドイツもうだめぽ。
470 ：異邦人さん：04/01/18 08:46 ID:Q9ecI9RT
471 ：異邦人さん：04/01/18 15:24 ID:KrW+ugz2
あの、ベルリンとフランクフルトへ２月頃行くんですが、
雪はめちゃめちゃ降りますか？
路面は凍結しまくりなんでしょうか？
ガイドブックには完全な冬の格好を・・と書かれてあるだけで
全然イメージが掴めません。
雪はめちゃめちゃ降りますか？
路面は凍結しまくりなんでしょうか？
ガイドブックには完全な冬の格好を・・と書かれてあるだけで
全然イメージが掴めません。
473 ：異邦人さん：04/01/18 16:31 ID:wqOt4RMz
出歩くつもりなら、
手袋、帽子、マフラー、防寒タイツも用意しろ。
手袋、帽子、マフラー、防寒タイツも用意しろ。
474 ：異邦人さん：04/01/18 16:34 ID:w3rpv6/a
wetter onlineの地図上に記載されてる気温って平均気温ですか？
475 ：異邦人さん：04/01/18 18:00 ID:wqOt4RMz
>>474
天気予報じゃなくて？
天気予報じゃなくて？
風花以外のDQN質問にはみんな親切に答えるのなｗ
478 ：異邦人さん：04/01/18 20:15 ID:xR8mhjJq
>>471
荒れるからお天気関係のことはあまり答えたくないんだけど、
一度だけレスします。
天気や気温→ネットで情報ｹﾞﾄｰできます。
寒さ・服装→個人差がかなりありますので、ネット情報を元にご自分で判断なさって下さい。
路面凍結→2月ならかなりの率で路面凍結が予想されます。足元注意。
ベルリンとフランクフルトだけなら防寒対策だけでOKだと思いますが、
坂の多い街に行く予定なら、滑らないような靴も必要です。
>>476
その人にも、最初はみんな懇切丁寧に答えてあげていたんですよ。
スルーされるようになったのは、本人に問題アリだったからでしょう。
荒れるからお天気関係のことはあまり答えたくないんだけど、
一度だけレスします。
天気や気温→ネットで情報ｹﾞﾄｰできます。
寒さ・服装→個人差がかなりありますので、ネット情報を元にご自分で判断なさって下さい。
路面凍結→2月ならかなりの率で路面凍結が予想されます。足元注意。
ベルリンとフランクフルトだけなら防寒対策だけでOKだと思いますが、
坂の多い街に行く予定なら、滑らないような靴も必要です。
>>476
その人にも、最初はみんな懇切丁寧に答えてあげていたんですよ。
スルーされるようになったのは、本人に問題アリだったからでしょう。
>>最初はみんな懇切丁寧に答えてあげていたんですよ
最初から悪意むきだしだったじゃねえかｗ
ドイツ好きってなに？ちょっと緩んでるの？ｗ
最初から悪意むきだしだったじゃねえかｗ
ドイツ好きってなに？ちょっと緩んでるの？ｗ
>>480
図星だったりぃ♪
図星だったりぃ♪
482 ：異邦人さん：04/01/18 22:06 ID:/1+bhJ3I
>>479
アイルランドスレの１をご覧になってみてください。
それはそれは皆さん、丁寧ですよ。
それなのに、ご本人の態度があのようであったので、スレの雰囲気すら悪くなって。
そうした過去の経緯があるから、また同じコテで現れた時に
初期の段階から悪意を持たれてたとしても、それはご本人の責任ですよね。
「恥ずかしいかこのことだから忘れて欲しい」
「過去の自分と今の自分は違う」
というのなら、名無しで質問すればよいだけのことでしょう。
マジレスしましたけど、あなたが例の人ならこれ以上相手したくありませんので。
他人を非難する前に自分のことを客観的に判断できるようになりましょうね。
＞ドイツ好きってなに？ちょっと緩んでるの？ｗ
意味がわかりません。
>>480
476さんはどうだかわかりませんが、このスレに粘着しているのは確かです。
「質問内容がどうこうじゃなくて、結局特定のコテが気に入らないだけじゃねーか」
とでも思っているのでしょう。
その通りですけどね。
でもそれは、あくまでもご本人の招いた結果であるという事実に、
彼は気づきたくないのです。自分の弱さ・ふがいなさと対峙する事が怖いのです。
相手すればするほどつけあがるので、これ以降はスルーしましょ。
アイルランドスレの１をご覧になってみてください。
それはそれは皆さん、丁寧ですよ。
それなのに、ご本人の態度があのようであったので、スレの雰囲気すら悪くなって。
そうした過去の経緯があるから、また同じコテで現れた時に
初期の段階から悪意を持たれてたとしても、それはご本人の責任ですよね。
「恥ずかしいかこのことだから忘れて欲しい」
「過去の自分と今の自分は違う」
というのなら、名無しで質問すればよいだけのことでしょう。
マジレスしましたけど、あなたが例の人ならこれ以上相手したくありませんので。
他人を非難する前に自分のことを客観的に判断できるようになりましょうね。
＞ドイツ好きってなに？ちょっと緩んでるの？ｗ
意味がわかりません。
>>480
476さんはどうだかわかりませんが、このスレに粘着しているのは確かです。
「質問内容がどうこうじゃなくて、結局特定のコテが気に入らないだけじゃねーか」
とでも思っているのでしょう。
その通りですけどね。
でもそれは、あくまでもご本人の招いた結果であるという事実に、
彼は気づきたくないのです。自分の弱さ・ふがいなさと対峙する事が怖いのです。
相手すればするほどつけあがるので、これ以降はスルーしましょ。
ドイツ人はどいつだ
おらんだ
>>482
十分相手をしているわけだがｗ
十分相手をしているわけだがｗ
リンダーホーフ城はまだ改装中でしょうか？
最近行かれた方いますか？
外観、足場だらけだったらパスしようと思ってるんですけど。
最近行かれた方いますか？
外観、足場だらけだったらパスしようと思ってるんですけど。
リンダーホーフ城は改装中でなくてもパスして差し支えないと思います。
489 ：異邦人さん：04/01/19 16:00 ID:9lx5PoUw
>488
えっ、そうなの？
こじんまりとしてていい感じだけど。でも、近くまで行くので多分寄ると思う。
内装は興味ないんですけどね。いわゆる豪華絢爛な派手派手の奴。
えっ、そうなの？
こじんまりとしてていい感じだけど。でも、近くまで行くので多分寄ると思う。
内装は興味ないんですけどね。いわゆる豪華絢爛な派手派手の奴。
490 ：異邦人さん：04/01/19 19:24 ID:y/kUBeJU
>>でも、近くまで行くので多分寄ると思う
だったらこんなところで聞くまでもないだろう。
俺たちに無駄なエネルギーと時間を使わせるな。
失せろ。死ね。部落以下。
だったらこんなところで聞くまでもないだろう。
俺たちに無駄なエネルギーと時間を使わせるな。
失せろ。死ね。部落以下。
491 ：異邦人さん：04/01/19 19:34 ID:L48QdcoU
また血の気の多い人がいますねえ。。
リンダーホフ、去年行ったときはまだ改装中でした。
人工的に作った洞窟とかあって楽しいですよ。
隠れ家のようなお城で、私は好きです。
リンダーホフ、去年行ったときはまだ改装中でした。
人工的に作った洞窟とかあって楽しいですよ。
隠れ家のようなお城で、私は好きです。
>490
しっかり返事してんじゃねえよ、馬鹿。
俺達って、お前は何もんだ。死ねはげ。
しっかり返事してんじゃねえよ、馬鹿。
俺達って、お前は何もんだ。死ねはげ。
494 ：異邦人さん：04/01/19 22:05 ID:gIfcM1i+
なぜかドイツが気に入って、ヨーロッパ旅行というと必ずドイツに行ってしまいます。
毎回スーパーや市場や商店街？などで地元のブルストを食べますが、
時々すんごい獣臭いやつってありませんか？古いヤツつかまされてる？私・・・・・・・
おいしかったのは南の方の白ソーセージ。
一緒に行った友達は見た目がエロくてやだって言ってましたけど、ゼンフつけたらおいしかった。
何かオススメのブルストあったら教えて下さい。
毎回スーパーや市場や商店街？などで地元のブルストを食べますが、
時々すんごい獣臭いやつってありませんか？古いヤツつかまされてる？私・・・・・・・
おいしかったのは南の方の白ソーセージ。
一緒に行った友達は見た目がエロくてやだって言ってましたけど、ゼンフつけたらおいしかった。
何かオススメのブルストあったら教えて下さい。
血を混ぜる奴かな。古いわけじゃないだろうけど癖がある。
496 ：異邦人さん：04/01/20 00:14 ID:BRgrpJQB
白ｿｰｾｰｼﾞは確かにエロ杉。
またそれを、「縦に切り目をいれて皮をむいて食べてください」って
現地ガイドに言われた時はのけぞったよ。
血のｿｰｾｰｼﾞ、マンガで見たことあるけど臭いのか。。。。
またそれを、「縦に切り目をいれて皮をむいて食べてください」って
現地ガイドに言われた時はのけぞったよ。
血のｿｰｾｰｼﾞ、マンガで見たことあるけど臭いのか。。。。
>>487
先月中旬だけど行って来たよ。
そんときはまだ改装中だった。
ttp://honsure.flnet.org/up/i/b8228044f25d223823ba535c722d3103.jpg
一番上が正面（きちんとしてそうだが）
真ん中が横から（実は写真）
最後は雪に埋もれた噴水･･･
先月中旬だけど行って来たよ。
そんときはまだ改装中だった。
ttp://honsure.flnet.org/up/i/b8228044f25d223823ba535c722d3103.jpg
一番上が正面（きちんとしてそうだが）
真ん中が横から（実は写真）
最後は雪に埋もれた噴水･･･
Dachauナチ収容所ってガイドなしでも余裕で見学できますか？
日本語のﾊﾟﾝﾌがあるという話しを聞いたことがあるんですが。
日本語のﾊﾟﾝﾌがあるという話しを聞いたことがあるんですが。
499 ：異邦人さん：04/01/20 00:26 ID:BRgrpJQB
ついでにｷﾘ番ｹﾞｯﾄしときましょ。
502 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/20 01:45 ID:c134/MnX
>491 497
プリントされた布が張ってある奴ですね。
撮影旅行も兼ねてるので、こりゃあ残念だけど見送りますね。
またいつの日か行こう。
お返事どうも。
プリントされた布が張ってある奴ですね。
撮影旅行も兼ねてるので、こりゃあ残念だけど見送りますね。
またいつの日か行こう。
お返事どうも。
本日のＬＨ７１０は１時間50分遅れで成田に到着。
折返しＬＨ７１１は１時間30分遅れで成田を出発。
【スレ荒れ防止のため】
当分、このスレにおいてのナチス関連の教えてｸｿ、質問、問い合わせは
ＮＧとなりました。そのように＞ＡＬＬ
なお、他の質問についても不審な様子が見受けられたらスルーの方向で
当分、このスレにおいてのナチス関連の教えてｸｿ、質問、問い合わせは
ＮＧとなりました。そのように＞ＡＬＬ
なお、他の質問についても不審な様子が見受けられたらスルーの方向で
506 ：異邦人さん：04/01/20 17:37 ID:cD4rF0hr
507 ：http://ecollection.h.fc2.com/：04/01/20 17:44 ID:bu99tr7b
↑↑ コピペしてくださいな
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遂に出ましたAV女王及川奈央の最新作２タイトルUP！
その他白石ひより、宮下杏奈など人気女優を取り揃え、
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一枚あたり\2,000で５枚以上から受付。
もちろん超薄消し以外モザイクやボカシは一切無し
お支払いは後払いで商品お届け後の銀行振込でOK
お届けまで4～10日以内のスピード発送
皆様のご利用お待ちしております。
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皆様のご利用お待ちしております。
お聞きしたいのですが古城ﾎﾃﾙのヒルシュホルンってどうでした？
あと、みなさんは古城ﾎﾃﾙ、どうやって予約したんでしょうか。
あと、みなさんは古城ﾎﾃﾙ、どうやって予約したんでしょうか。
ほうっておけばいいんじゃないの？
こういうことくり返して、品性下げまくってるのは本人だし。
今にリアルの世界でも誰にも相手にされなくなって自爆するだろ。
めざわりなら透明あぼーんしておくといいよ。
こういうことくり返して、品性下げまくってるのは本人だし。
今にリアルの世界でも誰にも相手にされなくなって自爆するだろ。
めざわりなら透明あぼーんしておくといいよ。
>>508
＞予約
ネットで検索してオンライン予約。
発見できなきゃ「歩き方」等に広告出してる代理店におながい。
ヒルシュホルンは行ったことないが、古城ホテルは水関係がイマイチなところが多い。
シャワーが途中で出なくなったり、出ても水になっちゃったり。
予約の際に要確認。
＞予約
ネットで検索してオンライン予約。
発見できなきゃ「歩き方」等に広告出してる代理店におながい。
ヒルシュホルンは行ったことないが、古城ホテルは水関係がイマイチなところが多い。
シャワーが途中で出なくなったり、出ても水になっちゃったり。
予約の際に要確認。
511 ：異邦人さん：04/01/20 19:52 ID:3AaIl6GI
>>予約の際に要確認。
そんな甲斐性なさそうだけどなｗ
そんな甲斐性なさそうだけどなｗ
512 ：異邦人さん：04/01/20 20:47 ID:WR/Ihl90
風花ちゃん出番だよ！
質問スレで、保険会社のやり方について、消費者の権利を害しているのでは？
という疑問を呈しているひとがいるの。
今こそ風花ちゃんの知識を披露してあげて、汚名返上するチャンスだよ！
今まで色々なスレでお世話になった分、今度はあなたが質問に答えてあげなきゃ。
長年勉強してきたんだから、あれくらいの簡単な問題はわかるよね！
期待してるよ！
質問スレで、保険会社のやり方について、消費者の権利を害しているのでは？
という疑問を呈しているひとがいるの。
今こそ風花ちゃんの知識を披露してあげて、汚名返上するチャンスだよ！
今まで色々なスレでお世話になった分、今度はあなたが質問に答えてあげなきゃ。
長年勉強してきたんだから、あれくらいの簡単な問題はわかるよね！
期待してるよ！
513 ：異邦人さん：04/01/20 20:50 ID:WR/Ihl90
もちろん答える時はコテハン使ってね！
司法試験板や法律相談板に聞きに行っちゃだめだよｗすぐわかるからねｗ
２ちゃんは毎日チェックしてるみたいだから、今日の夜には答えを書けるね。
待ってるよ～～
司法試験板や法律相談板に聞きに行っちゃだめだよｗすぐわかるからねｗ
２ちゃんは毎日チェックしてるみたいだから、今日の夜には答えを書けるね。
待ってるよ～～
514 ：異邦人さん：04/01/20 20:56 ID:x4ah86Pi
>508
ヒルシュホルン泊まったよ。
ＨＰから簡単に予約できました、ネッカー川が見える可愛いお部屋でした。
天井からレースがビローンとなってて、なかなか良かったです。
バスルームは改装してあって、バスタブはなかったけどシャワー等水回りは
問題なかったです。（本館のダブルルームの話）
駅からタクシーだったけど、タクシーは呼ばないと来ないです。
ホテルを予約するときに送迎の相談もした方がいいと想います。
元馬小屋を改装した新館もあるけど、やっぱり趣のある本館がいいです。
城の周りはハイキングコースみたいなのがありました。
今年はライン川の古城ホテルに予約を入れてます。
そこもＨＰから普通にメールで予約しました。
ディナー付きのパッケージプランを勧められたけど、コースのディナーは
とても食べきれないので、お部屋だけにしました。
つか、予約の仕方はガイドブックにも載ってると思うけど。。。
ルフトハンザのＨＰでもいくつか紹介してるし。
ヒルシュホルン泊まったよ。
ＨＰから簡単に予約できました、ネッカー川が見える可愛いお部屋でした。
天井からレースがビローンとなってて、なかなか良かったです。
バスルームは改装してあって、バスタブはなかったけどシャワー等水回りは
問題なかったです。（本館のダブルルームの話）
駅からタクシーだったけど、タクシーは呼ばないと来ないです。
ホテルを予約するときに送迎の相談もした方がいいと想います。
元馬小屋を改装した新館もあるけど、やっぱり趣のある本館がいいです。
城の周りはハイキングコースみたいなのがありました。
今年はライン川の古城ホテルに予約を入れてます。
そこもＨＰから普通にメールで予約しました。
ディナー付きのパッケージプランを勧められたけど、コースのディナーは
とても食べきれないので、お部屋だけにしました。
つか、予約の仕方はガイドブックにも載ってると思うけど。。。
ルフトハンザのＨＰでもいくつか紹介してるし。
515 ：異邦人さん：04/01/20 21:11 ID:cCKH0E1b
>>469 今日本でやってる車のCMで
目隠しされた外人のおっさんが、ドイツ車か？っていうCMは自爆だねw
目隠しされた外人のおっさんが、ドイツ車か？っていうCMは自爆だねw
>510、514
ありがとうございました。
予約、HPからすればよかったですね。日本の代理店で頼んだら
何故か連絡来なくて今日電話かけたら繋がらなくなってて･･･
ひょっとしたら詐欺かもしれないと不安で･･･
ありがとうございました。
予約、HPからすればよかったですね。日本の代理店で頼んだら
何故か連絡来なくて今日電話かけたら繋がらなくなってて･･･
ひょっとしたら詐欺かもしれないと不安で･･･
517 ：異邦人さん：04/01/20 22:41 ID:x4ah86Pi
>516
ウチはいつもメルマガ配信してくる会社から、休業とＨＰ終了のお知らせが
届いたところ。
そこはメルマガだけで何もお願いした事ないんだけど、びっくりしました。
516ﾀﾝのところも何事もないといいですね。
ウチはいつもメルマガ配信してくる会社から、休業とＨＰ終了のお知らせが
届いたところ。
そこはメルマガだけで何もお願いした事ないんだけど、びっくりしました。
516ﾀﾝのところも何事もないといいですね。
518 ：異邦人さん：04/01/20 23:14 ID:zPnwrDzu
本日ドイツより帰国しました。事前にネットの天気予報で最高最低気温等チェックして
雪マークだったのでカイロを持って行きました。でも街中の気温は5℃表示でしたが全然
寒くなくてカイロも使わずじまいでした。雪を期待していただけにちょっとショックでした。
雪マークだったのでカイロを持って行きました。でも街中の気温は5℃表示でしたが全然
寒くなくてカイロも使わずじまいでした。雪を期待していただけにちょっとショックでした。
519 ：異邦人さん：04/01/20 23:41 ID:2KHHGm0f
なるほど、面白いな。
司法ｳﾞｪﾃがどう答えるか。
512 名前：異邦人さん 投稿日：04/01/20 20:47 ID:WR/Ihl90
風花ちゃん出番だよ！
質問スレで、保険会社のやり方について、消費者の権利を害しているのでは？
という疑問を呈しているひとがいるの。
今こそ風花ちゃんの知識を披露してあげて、汚名返上するチャンスだよ！
今まで色々なスレでお世話になった分、今度はあなたが質問に答えてあげなきゃ。
長年勉強してきたんだから、あれくらいの簡単な問題はわかるよね！
期待してるよ！
513 名前：異邦人さん 投稿日：04/01/20 20:50 ID:WR/Ihl90
もちろん答える時はコテハン使ってね！
司法試験板や法律相談板に聞きに行っちゃだめだよｗすぐわかるからねｗ
２ちゃんは毎日チェックしてるみたいだから、今日の夜には答えを書けるね。
待ってるよ～～
司法ｳﾞｪﾃがどう答えるか。
512 名前：異邦人さん 投稿日：04/01/20 20:47 ID:WR/Ihl90
風花ちゃん出番だよ！
質問スレで、保険会社のやり方について、消費者の権利を害しているのでは？
という疑問を呈しているひとがいるの。
今こそ風花ちゃんの知識を披露してあげて、汚名返上するチャンスだよ！
今まで色々なスレでお世話になった分、今度はあなたが質問に答えてあげなきゃ。
長年勉強してきたんだから、あれくらいの簡単な問題はわかるよね！
期待してるよ！
513 名前：異邦人さん 投稿日：04/01/20 20:50 ID:WR/Ihl90
もちろん答える時はコテハン使ってね！
司法試験板や法律相談板に聞きに行っちゃだめだよｗすぐわかるからねｗ
２ちゃんは毎日チェックしてるみたいだから、今日の夜には答えを書けるね。
待ってるよ～～
こんだけ時間あいてちゃネットで調べて答えられるっしょ（ｗ
答えられなかったら尚更人間のカス
答えられなかったら尚更人間のカス
都合のいい時だけ「逃げ」か？ﾌﾟｹﾞﾗ
早く答えてやれよ。
522 ：異邦人さん：04/01/21 06:41 ID:Knpt77OR
はからずも自爆しましたね。
もう恥ずかしくてこの板には来れまいて。
それにしても無能杉。
あんなの経済学部卒のオレでも答えられるよ。
てゆーか、もしかして元の質問したのも風花なんじゃないの？？？ﾊｹﾞﾜﾗ
もう恥ずかしくてこの板には来れまいて。
それにしても無能杉。
あんなの経済学部卒のオレでも答えられるよ。
てゆーか、もしかして元の質問したのも風花なんじゃないの？？？ﾊｹﾞﾜﾗ
523 ：異邦人さん：04/01/21 06:58 ID:aqULNtRq
>>518
この冬のドイツは全体的に暖冬。つーか油断してたら今日は急に寒くなったｗ
この冬のドイツは全体的に暖冬。つーか油断してたら今日は急に寒くなったｗ
524 ：異邦人さん：04/01/21 07:21 ID:H46degpx
525 ：異邦人さん：04/01/21 07:56 ID:MHKKId5T
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
相談料をいただきませんとｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
相談料をいただきませんとｗ
ミュンヘンはタクシーがみんなベンツだった。
527 ：異邦人さん：04/01/21 09:18 ID:aqULNtRq
別にミュンヘンに限らず、どの町でもそうだが。
もっとも最近はベンツ以外もよく見かける。
もっとも最近はベンツ以外もよく見かける。
528 ：異邦人さん：04/01/21 09:37 ID:i0ZFLLFZ
ベルリンで乗りたかったけど、公共交通機関使いやすくて
529 ：異邦人さん：04/01/21 09:58 ID:aqULNtRq
>>528
それはベンツのタクシーに乗りたかったってこと？
別にそんなにイイもんじゃないよ。
日本じゃ高級車のイメージでも、むこうでは大衆車だし。
かなり乗り込まれて振動と騒音だらけのベンツタクシーに乗ってみなよ。
ベンツ神話が崩壊するからｗ
まあそれにバスやトラックもベンツだったりするしなあ。
それはベンツのタクシーに乗りたかったってこと？
別にそんなにイイもんじゃないよ。
日本じゃ高級車のイメージでも、むこうでは大衆車だし。
かなり乗り込まれて振動と騒音だらけのベンツタクシーに乗ってみなよ。
ベンツ神話が崩壊するからｗ
まあそれにバスやトラックもベンツだったりするしなあ。
530 ：異邦人さん：04/01/21 10:03 ID:aqULNtRq
あ、それとドイツのタクシードライバーは
移民労働者が多いので運転が荒いことが多い。
イラン人の割合が高いかな。
移民労働者が多いので運転が荒いことが多い。
イラン人の割合が高いかな。
>>512
そもそも『人情には興味がない』(以下参照)と広言しているような人間が
他人様の人情に縋って生きているということに気がつきもせず平気の平座
なんだから、他人に何かを『施す』とかいう発想は皆無と思われ。漏れは
このスレでの質問については、よーく見極めて『人情的に』レスする輪。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
2回目です。
>>384の意見を何度も読み返してみ？
★風景とか人情とか興味ないですから。★
>>それに名古屋県人の道程ﾔﾛｰだそうで
童貞じゃないよ
そもそも『人情には興味がない』(以下参照)と広言しているような人間が
他人様の人情に縋って生きているということに気がつきもせず平気の平座
なんだから、他人に何かを『施す』とかいう発想は皆無と思われ。漏れは
このスレでの質問については、よーく見極めて『人情的に』レスする輪。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊引用＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
2回目です。
>>384の意見を何度も読み返してみ？
★風景とか人情とか興味ないですから。★
>>それに名古屋県人の道程ﾔﾛｰだそうで
童貞じゃないよ
ｸﾚｸﾚ厨は自分が情報をもらうことには敏感だが
他者に情報を与えることには興味がない生き物です。
過去ログどころかこのスレさえも読んでなさげだしね
他者に情報を与えることには興味がない生き物です。
過去ログどころかこのスレさえも読んでなさげだしね
533 ：異邦人さん：04/01/21 14:32 ID:nG2DFeJy
なお、ここでちゃんと書いておきましょう。
『版権の切れた作品の演奏およびアップロードは、違法ではない』
『ただし、それを【販売目的】となると、その楽譜の編集元の出版社に問い合わせること』
という風に、日本の【音楽著作権】はクリアしているので、
アップロードでどーとか文句を言うのは他にしてくれ・・・。
ってこったな（ｗ
荒らしが来る前にとりあえず言っておこう。
※日本弁護士会所属（ココ重要）の、ウチの実家の顧問弁護士より♪
とか
今後はドイツ語で相手しましょうか？
とか
カナーリイタイ
でも、BBSのイラストアイコンはリンクバナー貼ってないパクリ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074257824/204
『版権の切れた作品の演奏およびアップロードは、違法ではない』
『ただし、それを【販売目的】となると、その楽譜の編集元の出版社に問い合わせること』
という風に、日本の【音楽著作権】はクリアしているので、
アップロードでどーとか文句を言うのは他にしてくれ・・・。
ってこったな（ｗ
荒らしが来る前にとりあえず言っておこう。
※日本弁護士会所属（ココ重要）の、ウチの実家の顧問弁護士より♪
とか
今後はドイツ語で相手しましょうか？
とか
カナーリイタイ
でも、BBSのイラストアイコンはリンクバナー貼ってないパクリ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074257824/204
534 ：異邦人さん：04/01/21 17:55 ID:GhaRTCoF
>534
イラン人やボスニア人だってたくさんいるよ。
ドイツ人も運転が荒いことには同意。
でも、イタリアとかと違ってボッタりしないからいいと思うけど。
イラン人やボスニア人だってたくさんいるよ。
ドイツ人も運転が荒いことには同意。
でも、イタリアとかと違ってボッタりしないからいいと思うけど。
536 ：異邦人さん：04/01/21 19:50 ID:QN8cAHcy
運転荒いのはタクシー運転手だけじゃないよ。
同僚のドイツ人、穏やかな性格なのに
運転させたらすごくてマジびびった。
マニュアルが殆どだろうに、信号変わってすぐに発車できない車には
容赦なくクラクション鳴らしてたし。
タクシー、ベンツなのはいいけど、色が色だけに
あんまり高級感ないね。
ＢＭＷのタクシー見たことあるけど、あっちのがよさげ。
ま、タクシーなんて目的地に安全に到着してくれればいいんだけどさ。
同僚のドイツ人、穏やかな性格なのに
運転させたらすごくてマジびびった。
マニュアルが殆どだろうに、信号変わってすぐに発車できない車には
容赦なくクラクション鳴らしてたし。
タクシー、ベンツなのはいいけど、色が色だけに
あんまり高級感ないね。
ＢＭＷのタクシー見たことあるけど、あっちのがよさげ。
ま、タクシーなんて目的地に安全に到着してくれればいいんだけどさ。
でもベルリンじゃ、路面電車追い越すでもなく、
のんびり走ってたけどなぁ。（単に追い越し禁止なのかな
むしろ自転車の連中が怖かった。
いや、専用道にボーっと立ってたのが悪いんだけど。
のんびり走ってたけどなぁ。（単に追い越し禁止なのかな
むしろ自転車の連中が怖かった。
いや、専用道にボーっと立ってたのが悪いんだけど。
539 ：異邦人さん：04/01/21 21:07 ID:FTmBhC8e
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
車の話には興味ないです(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
車の話には興味ないです(^○^)
じゃあ、車の話続けましょう。
あほか、ドイツで自転車専用道を歩いたら警官にこっぴどくしかられるぞ。
逆に歩道を自転車で走ったら罰金だ。
逆に歩道を自転車で走ったら罰金だ。
542 ：異邦人さん：04/01/21 22:20 ID:aqULNtRq
赤信号を渡ってる人を見て文句言ってるお年寄りもよくいる。
544 ：異邦人さん：04/01/21 23:32 ID:0anmXCou
私も怒られたなあ、自転車道歩いてて・・・・。
あと、公園で前を歩いている人を追い抜かそうとして
ちょっと道の左側に寄ったら、
前から来たチャリのおじさんに
「右側を歩きなさい！」って言われた。
ちょっとむかついた。
あと、公園で前を歩いている人を追い抜かそうとして
ちょっと道の左側に寄ったら、
前から来たチャリのおじさんに
「右側を歩きなさい！」って言われた。
ちょっとむかついた。
>>543-544
>赤信号を渡ってる人を見て文句言ってるお年寄りもよくいる。
>「右側を歩きなさい！」って言われた。
>ちょっとむかついた。
欧州は子供の頃から躾をちゃんとしている。
むろん自転車に乗る時にもルールは覚える必要。
左右折の手サインは必要。てか、最低限のマナー！ってこと。
欧州は自転車での遠出とかが趣味っていうか、当たり前の習慣。
（列車内の先頭車に自転車専用置き場ってのを見たことあるだろう）
そういう習慣化している欧州だからこそ、仕方ないんじゃないかな…
むしろ日本は自転車っていうと、大抵が通勤、通学とかで、趣味のためにはあんまりいないでしょ。
そういう自転車のマナー教えられてなかった人たちは、怒られてムカつくんだろうね。
>赤信号を渡ってる人を見て文句言ってるお年寄りもよくいる。
>「右側を歩きなさい！」って言われた。
>ちょっとむかついた。
欧州は子供の頃から躾をちゃんとしている。
むろん自転車に乗る時にもルールは覚える必要。
左右折の手サインは必要。てか、最低限のマナー！ってこと。
欧州は自転車での遠出とかが趣味っていうか、当たり前の習慣。
（列車内の先頭車に自転車専用置き場ってのを見たことあるだろう）
そういう習慣化している欧州だからこそ、仕方ないんじゃないかな…
むしろ日本は自転車っていうと、大抵が通勤、通学とかで、趣味のためにはあんまりいないでしょ。
そういう自転車のマナー教えられてなかった人たちは、怒られてムカつくんだろうね。
DB運賃って高いなぁ。ジャーマンレイルパス様様だと思った。
547 ：異邦人さん：04/01/22 00:40 ID:HCVSrJUo
>>そういう自転車のマナー教えられてなかった人たちは
選民意識丸出しうざいｗ
選民意識丸出しうざいｗ
>546
私は別に赤信号を無視している輩に文句を言うことに異存はなく、
むしろ他人（や他人の子供）の行動でも、それが誤りであれば
戒めるところが良いと言う意味で書いたのですが。
そもそも自転車専用道のない日本では交通ルールやマナーが
ドイツのそれと異なるのだから、旅行者が戸惑うのは当たり前。
それともあなたの中では
「ドイツの交通ルールを知らなかった＝躾のなってない人間」
というのが常識なのでしょうか。
私は別に赤信号を無視している輩に文句を言うことに異存はなく、
むしろ他人（や他人の子供）の行動でも、それが誤りであれば
戒めるところが良いと言う意味で書いたのですが。
そもそも自転車専用道のない日本では交通ルールやマナーが
ドイツのそれと異なるのだから、旅行者が戸惑うのは当たり前。
それともあなたの中では
「ドイツの交通ルールを知らなかった＝躾のなってない人間」
というのが常識なのでしょうか。
550 ：異邦人さん：04/01/22 01:02 ID:UnAlh/w4
ベルリン歩いてた時に思ったんだけど、信号付きの横断歩道さー、
なんか中央分離帯挟んであるんだけど、
青になって渡り始めても中央分離帯まで辿り付いた頃には
赤になっちゃうんだよね。
これは中央分離帯で一旦待つという習慣なんだろうか？
それともドイツ人は背が高く歩幅が広いから
みんな渡り切れるんだろうか？
なんか中央分離帯挟んであるんだけど、
青になって渡り始めても中央分離帯まで辿り付いた頃には
赤になっちゃうんだよね。
これは中央分離帯で一旦待つという習慣なんだろうか？
それともドイツ人は背が高く歩幅が広いから
みんな渡り切れるんだろうか？
551 ：異邦人さん：04/01/22 01:03 ID:HCVSrJUo
>>ドイツの交通ルールを知らなかった＝躾のなってない人間」
たぶん本気でそう思ってる臭いｗ
まじで臭いｗ
たぶん本気でそう思ってる臭いｗ
まじで臭いｗ
私は543です。544さんスマソ
553 ：異邦人さん：04/01/22 01:06 ID:OKCDKMNE
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
低学歴のやつらの雑談は読むに耐えないなあ。
もう少しレベル高い人がいるかと期待してたんだけどな。
もう来ねえよｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
低学歴のやつらの雑談は読むに耐えないなあ。
もう少しレベル高い人がいるかと期待してたんだけどな。
もう来ねえよｗ
554 ：異邦人さん：04/01/22 01:07 ID:bzhZC9Ye
別に545の発言は自転車文化の長い欧州と比較して
日本全般のことを自嘲気味に、言ってるだけでそ。
ID:HCVSrJUo、ちょっとつっかかり杉 ｗ
日本全般のことを自嘲気味に、言ってるだけでそ。
ID:HCVSrJUo、ちょっとつっかかり杉 ｗ
>>550
赤になってもみんな普通に歩いてない？
赤になってもみんな普通に歩いてない？
>>555
赤信号渡るにしても、ニューヨークだと隙間ぬって我れ先だけど
ベルリンはそそくさと、いくらか遠慮がちに横断するような。
割とのんびり待ってて、無理に渡らなかったり。
へー、ドイツって信号守る国なんだー、って思った。
赤信号渡るにしても、ニューヨークだと隙間ぬって我れ先だけど
ベルリンはそそくさと、いくらか遠慮がちに横断するような。
割とのんびり待ってて、無理に渡らなかったり。
へー、ドイツって信号守る国なんだー、って思った。
557 ：異邦人さん：04/01/22 01:19 ID:HCVSrJUo
>>553
いまいち本物っぽさが足りないｗ
いまいち本物っぽさが足りないｗ
コテハン名乗るのが限界になってきたかｗ
559 ：異邦人さん：04/01/22 01:44 ID:U8Uwy/Cf
だねｗｗ大笑い。
つーか答えられなかったのがよっぽど悔しかったんじゃない？
さっさと敗北宣言すりゃラクになるのにやっぱ馬鹿だね。
つーか答えられなかったのがよっぽど悔しかったんじゃない？
さっさと敗北宣言すりゃラクになるのにやっぱ馬鹿だね。
560 ：異邦人さん：04/01/22 01:55 ID:HCVSrJUo
風花で透明あぼーんしている人間もいるからね。
名無しで潜伏するほうが効果的なのさｗ
てか、スレに関係ない話題で盛り上がっちゃっていいのかね？ｗ
それって風花以下の所業じゃないの？ｗ
やっぱドイツヲタってどこか人格いびつｗ
名無しで潜伏するほうが効果的なのさｗ
てか、スレに関係ない話題で盛り上がっちゃっていいのかね？ｗ
それって風花以下の所業じゃないの？ｗ
やっぱドイツヲタってどこか人格いびつｗ
561 ：異邦人さん：04/01/22 02:05 ID:U8Uwy/Cf
スレに関係ないかな？
うざいコテが打ちのめされて内心喜んでる人はいっぱいいると思うけどｗ
いい年してあんな世間知らずのメンヘルじゃ司法試験に受かったとしてもお先は真っ暗だ罠ｗｗ
その前に受からないだろうけどねｗｗ
ご愁傷さま～～～～～ｗ
ドイツスレが嫌いなら見なきゃいいんじゃない？ ID:HCVSrJUoさん？
うざいコテが打ちのめされて内心喜んでる人はいっぱいいると思うけどｗ
いい年してあんな世間知らずのメンヘルじゃ司法試験に受かったとしてもお先は真っ暗だ罠ｗｗ
その前に受からないだろうけどねｗｗ
ご愁傷さま～～～～～ｗ
ドイツスレが嫌いなら見なきゃいいんじゃない？ ID:HCVSrJUoさん？
562 ：異邦人さん：04/01/22 02:12 ID:HCVSrJUo
>>ドイツスレが嫌いなら見なきゃいいんじゃない？
はいはい。一応勝ち誇らないと恐くて寝れないわけねｗ
世間を知っているのがご自慢みたいだけど、それでこの程度のレスしか
できないようじゃ、なんのご利益もないわなｗ
努力も経験もまったくの無駄だったわけで。
一生懸命やっても馬鹿なことは馬鹿なことだよ。
経験を自慢するあたり学歴コンプレックス野郎みたいだけどなｗ
はいはい。一応勝ち誇らないと恐くて寝れないわけねｗ
世間を知っているのがご自慢みたいだけど、それでこの程度のレスしか
できないようじゃ、なんのご利益もないわなｗ
努力も経験もまったくの無駄だったわけで。
一生懸命やっても馬鹿なことは馬鹿なことだよ。
経験を自慢するあたり学歴コンプレックス野郎みたいだけどなｗ
563 ：異邦人さん：04/01/22 02:19 ID:HCVSrJUo
>>スレに関係ないかな？
まじで関係ないじゃん。
いったいどういう神経してるの、おまえ。
世間をお知りになって擦れてござーいじゃ、なんの自慢にもならんのよ。
恥ずかしいだけ。村役場行って生活保護申請しなさい。
嫌だったら首吊って死んで。
まじで関係ないじゃん。
いったいどういう神経してるの、おまえ。
世間をお知りになって擦れてござーいじゃ、なんの自慢にもならんのよ。
恥ずかしいだけ。村役場行って生活保護申請しなさい。
嫌だったら首吊って死んで。
名無しで潜伏する方が効果的なのさｗ
↑
これってﾎﾞｸﾁﾝが風○でつよって言ってるようなものでは・・・？
まあ違うって言うだろうけどね。
でもこの発言した ID:HCVSrJUo は、さっきから言ってること変だぞ。
それはともかく、風花が無能さをさらけ出して、しっぽまいて逃げたのは
オレ的には大笑いだったさ。
ってことでｽﾚ違いとは思わない、に一票。
でも、やつのことだから、「もう来ねぇよ！」とか言いながら、
いつまでも粘着してそうだよな。
＞風○
きみにあう板はここじゃない。
さあ、こちらへ
↓
ttp://human.2ch.net/dame/
↑
これってﾎﾞｸﾁﾝが風○でつよって言ってるようなものでは・・・？
まあ違うって言うだろうけどね。
でもこの発言した ID:HCVSrJUo は、さっきから言ってること変だぞ。
それはともかく、風花が無能さをさらけ出して、しっぽまいて逃げたのは
オレ的には大笑いだったさ。
ってことでｽﾚ違いとは思わない、に一票。
でも、やつのことだから、「もう来ねぇよ！」とか言いながら、
いつまでも粘着してそうだよな。
＞風○
きみにあう板はここじゃない。
さあ、こちらへ
↓
ttp://human.2ch.net/dame/
565 ：異邦人さん：04/01/22 02:34 ID:TZj1CgPi
>>５６３
あーあ、言っちゃいましたね・・・・。
あーあ、言っちゃいましたね・・・・。
566 ：sage：04/01/22 02:45 ID:J8xX9jYA
567 ：異邦人さん：04/01/22 02:55 ID:TZj1CgPi
ゆっくり読んでみたけど、この必死さは・・・・・・・
ID:U8Uwy/Cfさんはどのへんで「経験を自慢」してる？
さっぱりわからん。
それにこの人は例のコテハンを非難してるだけなのに、
なんでID:HCVSrJUoさんがここまでキレる？
・・・・・・まったく、コンプレックスのわかりやすい人だねー。
そんなことだから（ｒｙ
世間知らずは、世間を知りすぎてるよりよっぽど恥ずかしいことだと思うよー。
あと、世間を知ってる＝すれてる って発想も、なんか年寄りくさいよ。
もしかして３０こえてる？
568 ：異邦人さん：04/01/22 03:46 ID:TZj1CgPi
コテハンが去ったところで（ﾜﾗ
＞赤信号
中央分離帯を挟んで、ふたつの信号機が時間差で青になるやつ、
私もいつも渡りきれない。
日本と違って、青の点滅とかないから
いきなり赤になって焦るんだよねー。
でも赤信号で渡っちゃって怒られたことはないかな。
どちらかと言うと、ドイツ人の方が信号無視多い気がする。
いや、もしかしたらあれはドイツ人ではなくて、
外国人なのかも知れないけど。
当方南ドイツです。
569 ：異邦人さん：04/01/22 03:55 ID:pUARrCzQ
>>564
お前あほか。ID:HCVSrJUoは風花に決まっているだろうが。
奴はそれを隠さないでお前たちを煽っているのが分からんのか。
TPOを解さない香具師って最低だね。
だいたいお前らみたいな態度が糞コテの呼び水になってるのが分からんのか。
563じゃないけど人格障害だろ貴様。
お前あほか。ID:HCVSrJUoは風花に決まっているだろうが。
奴はそれを隠さないでお前たちを煽っているのが分からんのか。
TPOを解さない香具師って最低だね。
だいたいお前らみたいな態度が糞コテの呼び水になってるのが分からんのか。
563じゃないけど人格障害だろ貴様。
570 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:09 ID:fFKJLe24
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
久しぶりに来たら随分香ばしいスレになってるでじゃないですか(^○^)
ぼっくんがいなくても十分感じ悪いですよココ(^○^)
>>それはともかく、風花が無能さをさらけ出して、しっぽまいて逃げたのは
>>オレ的には大笑いだったさ。
いつ逃げ出したって(^○^)
その質問てなによ？他人に質問するのに誘導するくらいの気が回らないの？
それが世知に長けた大人のやることなの？
なんかみんなぼっくんに相手してほしそうなのでしばらくいつきます(^○^)
ついでに旅行の質問もいっぱいしちゃいます(^○^)
よろしく！
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
久しぶりに来たら随分香ばしいスレになってるでじゃないですか(^○^)
ぼっくんがいなくても十分感じ悪いですよココ(^○^)
>>それはともかく、風花が無能さをさらけ出して、しっぽまいて逃げたのは
>>オレ的には大笑いだったさ。
いつ逃げ出したって(^○^)
その質問てなによ？他人に質問するのに誘導するくらいの気が回らないの？
それが世知に長けた大人のやることなの？
なんかみんなぼっくんに相手してほしそうなのでしばらくいつきます(^○^)
ついでに旅行の質問もいっぱいしちゃいます(^○^)
よろしく！
571 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:14 ID:fFKJLe24
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>ってことでｽﾚ違いとは思わない、に一票。
ま、多くて3票くらいしか入らないわな(^○^)
それ以上集まったらDQNの集まりってことだな、このスレ。
で、あらためて聞いちゃうけど、その消費者の人権が風花は司法ｳﾞｪﾃでって
話がこのドイツスレとどういう関係があるの？？
なんか屁理屈こいてるけど、それはあなたの自己満足で他の純粋にドイツや
ドイツ旅行の話をしたい人は迷惑しているんじゃないの？
ひょっとしてそんなことには興味ないわけ？
なんつーか、風花以上に痛い人間が集まるな、ここは。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>ってことでｽﾚ違いとは思わない、に一票。
ま、多くて3票くらいしか入らないわな(^○^)
それ以上集まったらDQNの集まりってことだな、このスレ。
で、あらためて聞いちゃうけど、その消費者の人権が風花は司法ｳﾞｪﾃでって
話がこのドイツスレとどういう関係があるの？？
なんか屁理屈こいてるけど、それはあなたの自己満足で他の純粋にドイツや
ドイツ旅行の話をしたい人は迷惑しているんじゃないの？
ひょっとしてそんなことには興味ないわけ？
なんつーか、風花以上に痛い人間が集まるな、ここは。
572 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:22 ID:fFKJLe24
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
風花がこてんぱにやられるのはスレ違いじゃないそうで、お許しがでたようなので、
のびのびと書きこませていただきます(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
風花がこてんぱにやられるのはスレ違いじゃないそうで、お許しがでたようなので、
のびのびと書きこませていただきます(^○^)
573 ：異邦人さん：04/01/22 04:24 ID:TZj1CgPi
なんでそんなに必死なの？（ｹﾞｷﾜﾗ
574 ：異邦人さん：04/01/22 04:27 ID:TZj1CgPi
563 名前：異邦人さん 投稿日：04/01/22 02:19 ID:HCVSrJUo
>>スレに関係ないかな？
まじで関係ないじゃん。
いったいどういう神経してるの、おまえ。
世間をお知りになって擦れてござーいじゃ、なんの自慢にもならんのよ。
恥ずかしいだけ。村役場行って生活保護申請しなさい。
嫌だったら首吊って死んで。
↑引用の仕方がそっくりだね。こういう引用の仕方はめずらしいよね。
あーあ。
575 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:28 ID:fFKJLe24
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
女は天下の輪姦しもの。ねえ、口でイカしてくれる風俗嬢のように移ろい、イ
キまくっている女肉を将来に渡って犯し続けませんか？
容姿端麗肉感的絶対服従令嬢肉奴隷随時募集中。
思い出してくれたかな？きみ、ちょっとアナルを使い込み過ぎているよ。
特技は妄想的挿入、霊的レイプ。
女はただの肉、肉、肉、人格が邪魔だ。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
女は天下の輪姦しもの。ねえ、口でイカしてくれる風俗嬢のように移ろい、イ
キまくっている女肉を将来に渡って犯し続けませんか？
容姿端麗肉感的絶対服従令嬢肉奴隷随時募集中。
思い出してくれたかな？きみ、ちょっとアナルを使い込み過ぎているよ。
特技は妄想的挿入、霊的レイプ。
女はただの肉、肉、肉、人格が邪魔だ。
576 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:30 ID:fFKJLe24
577 ：異邦人さん：04/01/22 04:32 ID:TZj1CgPi
社会の底辺？
こういう煽り文句しか考えられない知能なんだなー
だから（ry
こういう煽り文句しか考えられない知能なんだなー
だから（ry
578 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:35 ID:fFKJLe24
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>（ry
表現力不足をこれで誤魔化しているつもりなの？(^○^)
お粗末な頭なのですね(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>（ry
表現力不足をこれで誤魔化しているつもりなの？(^○^)
お粗末な頭なのですね(^○^)
579 ：異邦人さん：04/01/22 04:36 ID:TZj1CgPi
て言うか、見たことないや。
>>の後に数字を入れることはあっても、引用文の前にこんなのつける人、
かなり珍しいけどなー。
その珍しい人が、一晩にふたりも来てしまうなんて！
>>の後に数字を入れることはあっても、引用文の前にこんなのつける人、
かなり珍しいけどなー。
その珍しい人が、一晩にふたりも来てしまうなんて！
580 ：異邦人さん：04/01/22 04:37 ID:TZj1CgPi
お粗末な頭
あーあ。自分が今まで言われて、傷ついた言葉を並べてるのかい？
これに続く文章を予想できないなんて、これだから（ry
あーあ。自分が今まで言われて、傷ついた言葉を並べてるのかい？
これに続く文章を予想できないなんて、これだから（ry
581 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:39 ID:fFKJLe24
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>>>の後に数字を入れることはあっても、引用文の前にこんなのつける人、
>>かなり珍しいけどなー。
そう？ぼっくんが育った板ではかなりメジャーでそれに倣っただけなんだけど。
あんまり憶測だけで物を申さないほうがいいよ。
なんか卑しい魂胆が見え見えで非常に不愉快だね(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>>>の後に数字を入れることはあっても、引用文の前にこんなのつける人、
>>かなり珍しいけどなー。
そう？ぼっくんが育った板ではかなりメジャーでそれに倣っただけなんだけど。
あんまり憶測だけで物を申さないほうがいいよ。
なんか卑しい魂胆が見え見えで非常に不愉快だね(^○^)
582 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:40 ID:fFKJLe24
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>これだから（ry
はい、減点対象です(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>これだから（ry
はい、減点対象です(^○^)
583 ：異邦人さん：04/01/22 04:42 ID:TZj1CgPi
憶測だけでもの申してませんが？
「このスレでは」珍しいという事実だけを述べているのよん。
頭悪いねー。
「このスレでは」珍しいという事実だけを述べているのよん。
頭悪いねー。
584 ：異邦人さん：04/01/22 04:44 ID:TZj1CgPi
てか、仕事見つかったのか？
585 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:44 ID:fFKJLe24
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>> ID:TZj1CgPi
揚げ足取りしかできないんだったらもう答えてやんないよ(^○^)
少しは歯ごたえがある香具師はこの時間帯にはいないようだね。
また今夜にでも顔出すわ。
あ～あ、せっかくここにはこないつもりだったのに、お前らが余計なことを
するから(^○^)
ここも荒れ放題になっちゃうのかなあ？(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>> ID:TZj1CgPi
揚げ足取りしかできないんだったらもう答えてやんないよ(^○^)
少しは歯ごたえがある香具師はこの時間帯にはいないようだね。
また今夜にでも顔出すわ。
あ～あ、せっかくここにはこないつもりだったのに、お前らが余計なことを
するから(^○^)
ここも荒れ放題になっちゃうのかなあ？(^○^)
586 ：異邦人さん：04/01/22 04:46 ID:TZj1CgPi
あーあ、やっぱりこういう言い訳して逃げるしか、
能の無い男なのね。
揚げ足とりって・・・・・お腹いたーい！
で、仕事見つかったの？
能の無い男なのね。
揚げ足とりって・・・・・お腹いたーい！
で、仕事見つかったの？
587 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 04:47 ID:fFKJLe24
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>「このスレでは」珍しいという事実だけを述べているのよん。
>>頭悪いねー。
HCVSrJUo＝風花っていうのを言外に言いたいんでしょ？
ちみ、ちょっと隙ありすぎだよ(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>「このスレでは」珍しいという事実だけを述べているのよん。
>>頭悪いねー。
HCVSrJUo＝風花っていうのを言外に言いたいんでしょ？
ちみ、ちょっと隙ありすぎだよ(^○^)
588 ：異邦人さん：04/01/22 04:49 ID:TZj1CgPi
はぁ、何が隙なのでしょうか？
もっと具体的かつわかりやすく説明してくれる？
もっと具体的かつわかりやすく説明してくれる？
589 ：異邦人さん：04/01/22 04:50 ID:TZj1CgPi
で、結局、仕事は見つからなかったのね。
590 ：異邦人さん：04/01/22 04:51 ID:TZj1CgPi
なんか風花に同情心わいてきたよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まーあれだ。
司法試験、がんばるつもりなんだったら、２ちゃんなんてやめた方がいいぞ。
マジレス。
まーあれだ。
司法試験、がんばるつもりなんだったら、２ちゃんなんてやめた方がいいぞ。
マジレス。
591 ：異邦人さん：04/01/22 04:55 ID:TZj1CgPi
そんな風花ちゃんへ
代理人Aが本人Bの許諾を得て復代理人Cを選任した場合、
Aが死んでもCの代理権は消滅しない。
○か×か？
代理人Aが本人Bの許諾を得て復代理人Cを選任した場合、
Aが死んでもCの代理権は消滅しない。
○か×か？
592 ：異邦人さん：04/01/22 04:57 ID:TZj1CgPi
債務者が第三者に債権者を害する贈与をした場合、
後に資力を回復しても、その贈与を取消すことができる。
○か×か？
もちろんこんな簡単なのは即答だよね？
後に資力を回復しても、その贈与を取消すことができる。
○か×か？
もちろんこんな簡単なのは即答だよね？
593 ：異邦人さん：04/01/22 05:06 ID:TZj1CgPi
さて。
自分の実力がわかったかい？
わかったらとっとと勉強しなね。
こんなの即答（もち理由も）できないなんて、論外だよ。
少なくとも、私は一緒には働けないな。
まーｳﾞｪﾃみたいだけど、今からでも本気を出して勉強すれば
択一くらいは受かるでしょう。
なんか、あんまり自己管理がうまくできそうにないから、
ぜひ予備校の答練を受けることをおすすめするよ。
悔しかったかも知れないけど、事実は受け止めようね。
そこが第一歩だからね。
もまいら板違いもはなはだしい。ドイツの話しないんならまとめてどっかへ逝ってくれ。
595 ：異邦人さん：04/01/22 08:55 ID:Ul4gafpp
相手にするまでもないやつらだったけど、
俺も昔は、そういう人間だった。
憧れる人間に対して、
嫉妬と憧れが混ざった気持ちで、
わざと嫌われるようなことを言ったりもした。
けど、ある日気付いた。
おまえはそういう生き方でいいのか、と。
Yes, Yes 答えは俺の中。
正直に生きろと、俺の何かがささやいた。
Why？Why？
心がつぶやく。
逃げるんじゃない。
今日、戦った戦士たちに伝えたい。
おまえの心は、今なんと言っている？
俺も昔は、そういう人間だった。
憧れる人間に対して、
嫉妬と憧れが混ざった気持ちで、
わざと嫌われるようなことを言ったりもした。
けど、ある日気付いた。
おまえはそういう生き方でいいのか、と。
Yes, Yes 答えは俺の中。
正直に生きろと、俺の何かがささやいた。
Why？Why？
心がつぶやく。
逃げるんじゃない。
今日、戦った戦士たちに伝えたい。
おまえの心は、今なんと言っている？
596 ：異邦人さん：04/01/22 11:45 ID:h2ESZsTI
【独り言】
ネットで航空券、ホテル予約、ＤＢのヲチが簡単にできるようになって以降
ドイツには７回出かけている。別に人にあれこれ質問しなくとも必要な情報
はいくらでもネットやら書物やらで取り込める。２週間程度なら日常の英会
話程度で十分に行って帰ってこれる。自分自身に取り込まれた旅行のﾉｳﾊｳは
次の、そしてその次の旅行に役立てることができる。
出かける前から、正答を教えてﾁｬｿもらって行って何が楽しいのだろう。
【独り言終わり】
風花って何であんあに必死なのｗ？
しかもあんな深夜に･･･
全部図星なんだろうけど。
しかもあんな深夜に･･･
全部図星なんだろうけど。
《深夜にＤＱＮがスパーク＠》
328 ：異邦人さん ：04/01/22 01:31 ID:3gJWm2bo
ダブリンでここくらいは行っとけみたいな所はありますか？
なんかライブだけ見て、買い物したら終わりそうな予感。
329 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 02:22 ID:HaA/ABta
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>328
おまえの趣味がわからないから薦めようがないだろうがｗ
DQN質問は他行ってしな。糞が。
331 ：異邦人さん ：04/01/22 12:58 ID:3gJWm2bo
誰も>329には質問していないと思った。
328 ：異邦人さん ：04/01/22 01:31 ID:3gJWm2bo
ダブリンでここくらいは行っとけみたいな所はありますか？
なんかライブだけ見て、買い物したら終わりそうな予感。
329 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 02:22 ID:HaA/ABta
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>328
おまえの趣味がわからないから薦めようがないだろうがｗ
DQN質問は他行ってしな。糞が。
331 ：異邦人さん ：04/01/22 12:58 ID:3gJWm2bo
誰も>329には質問していないと思った。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| もとのﾏﾀｰﾘﾄﾞｲﾂｽﾚに戻りますように…
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|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）？ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
>>600
DBには「各種割引」と言う程さまざまな割引があるとは思えないが、
BahnCard はドイツ国内ではかなり普及してると思う。
http://www.bahn.de/pv/view/angebote/baca/bahncard_info.shtml
外国人旅行者は GermanRailPass のほうが得だろうけど。
DBには「各種割引」と言う程さまざまな割引があるとは思えないが、
BahnCard はドイツ国内ではかなり普及してると思う。
http://www.bahn.de/pv/view/angebote/baca/bahncard_info.shtml
外国人旅行者は GermanRailPass のほうが得だろうけど。
>>596
独り言に同意。
個人旅行の醍醐味を知らない臆病な教えてﾁｬﾝは、ツアーを利用しなさい。
>>597
馬鹿でコンプレックスのかたまりだから。
>>598
冷静なつっこみに激ﾜﾗ
>>601
ドイツ語のサイトを紹介するあなたの賢さに脱帽。
居住者なら読めるはずだしね。
オレはしばらくロムにまわります。
どうせこの季節なドイツ旅行者はかなり少ないだろうしね。
※ＮＧﾜｰﾄﾞに登録推奨
コテ名+トリップ
あのミョーなＡＡ+ゎおゎお
ｗ とか ｹﾞｷﾜﾗ とか ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 関係
じゃ。
独り言に同意。
個人旅行の醍醐味を知らない臆病な教えてﾁｬﾝは、ツアーを利用しなさい。
>>597
馬鹿でコンプレックスのかたまりだから。
>>598
冷静なつっこみに激ﾜﾗ
>>601
ドイツ語のサイトを紹介するあなたの賢さに脱帽。
居住者なら読めるはずだしね。
オレはしばらくロムにまわります。
どうせこの季節なドイツ旅行者はかなり少ないだろうしね。
※ＮＧﾜｰﾄﾞに登録推奨
コテ名+トリップ
あのミョーなＡＡ+ゎおゎお
ｗ とか ｹﾞｷﾜﾗ とか ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 関係
じゃ。
603 ：異邦人さん：04/01/22 18:14 ID:52ESR44M
>>居住者なら読めるはずだしね。
初心者はくるなってか。ｹｯ
初心者はくるなってか。ｹｯ
＞外国人旅行者は GermanRailPass のほうが得
って書いてあるだろ？
居住者であれくらいのドイツ語読めない（読もうとしない）なんて
ちょっとどうかと思うがね。
相変わらず引用の仕方に特徴があるね。
いいかげん脊髄反射をやめないと（ｒｙ ←省略文の内容わかる？解説しようか？
って書いてあるだろ？
居住者であれくらいのドイツ語読めない（読もうとしない）なんて
ちょっとどうかと思うがね。
相変わらず引用の仕方に特徴があるね。
いいかげん脊髄反射をやめないと（ｒｙ ←省略文の内容わかる？解説しようか？
>>601 であげたリンク先を WorldLingo で英語に翻訳すると、
with it you always get 25% discount. And at the price of 50 euro for the 2. Class.
こんな感じになる。
ドイツ語の知識がなくても十分理解できると思うんだが。
俺自身もドイツ語は出来ないが、２等用の場合、
BahnCard 25 50ユーロで１年間の有効期間中25％引きで利用可能。
BahnCard 50 200ユーロで１年間の有効期間中50％引きで利用可能。
BahnCard 100 3000ユーロで１年間の有効期間中無料で利用可能。要するに全線定期。
ってことだろう？
旅行に関係ないことでいちいち絡まないでほしいね。
with it you always get 25% discount. And at the price of 50 euro for the 2. Class.
こんな感じになる。
ドイツ語の知識がなくても十分理解できると思うんだが。
俺自身もドイツ語は出来ないが、２等用の場合、
BahnCard 25 50ユーロで１年間の有効期間中25％引きで利用可能。
BahnCard 50 200ユーロで１年間の有効期間中50％引きで利用可能。
BahnCard 100 3000ユーロで１年間の有効期間中無料で利用可能。要するに全線定期。
ってことだろう？
旅行に関係ないことでいちいち絡まないでほしいね。
606 ：異邦人さん：04/01/22 19:48 ID:V6XH9qlx
冷静だなぁ。
こういう人のことを大人の男性って言うのだろうね。
こういう人のことを大人の男性って言うのだろうね。
608 ：異邦人さん：04/01/22 22:24 ID:i04Kqwm0
メタル････それは人生。
どんな圧力にも決して屈することのない、鋼鉄の魂。
ついに新世紀が到来した。
素晴らしい時代がやってくるのだろうか？
人々は、愛と平和に満ちた生活を送れるのだろうか？
時代の呼び名が変わっただけで、世界そのものが変わるのだろうか？
ニュースに目を向けても、以前の世界となんら変わりがないように思える。
世界は、依然として破滅の道を突き進んでいる。
なぜなのだろうか。
それは、人々の心が変わらないからだ。
多くの人々は、邪悪な誘惑に負ける弱い心に支配されている。
だが、我々メタラーは違う。
世間の非難にも屈せず、正義と信念の音楽を追究する我々は違う。
真のメタラーならば、鋼鉄の魂をもって正しい道を突き進むことができる。
我々は、常に虐げられ、バカにされてきた。
これからもそれは変わらないだろう。
だが、世間に認められているものが常に正しいのではない。
己の目で真実を見極め、慈愛に満ちた行いをすることこそ正義なのだ。
我々メタラーには、それができる。
友よ！ 逆境に立ち向かい、真実の道を歩む者たちよ！
困難に出会い、道を見失いそうになった時はメタルを聴くのだ！
真のメタルこそが、きみの行く先を照らしてくれる。
顔を上げ、行く先をしっかりと見つめ、歩み続けるのだ。
熱く燃えるMETALSPIRITとともに･･････｡
どんな圧力にも決して屈することのない、鋼鉄の魂。
ついに新世紀が到来した。
素晴らしい時代がやってくるのだろうか？
人々は、愛と平和に満ちた生活を送れるのだろうか？
時代の呼び名が変わっただけで、世界そのものが変わるのだろうか？
ニュースに目を向けても、以前の世界となんら変わりがないように思える。
世界は、依然として破滅の道を突き進んでいる。
なぜなのだろうか。
それは、人々の心が変わらないからだ。
多くの人々は、邪悪な誘惑に負ける弱い心に支配されている。
だが、我々メタラーは違う。
世間の非難にも屈せず、正義と信念の音楽を追究する我々は違う。
真のメタラーならば、鋼鉄の魂をもって正しい道を突き進むことができる。
我々は、常に虐げられ、バカにされてきた。
これからもそれは変わらないだろう。
だが、世間に認められているものが常に正しいのではない。
己の目で真実を見極め、慈愛に満ちた行いをすることこそ正義なのだ。
我々メタラーには、それができる。
友よ！ 逆境に立ち向かい、真実の道を歩む者たちよ！
困難に出会い、道を見失いそうになった時はメタルを聴くのだ！
真のメタルこそが、きみの行く先を照らしてくれる。
顔を上げ、行く先をしっかりと見つめ、歩み続けるのだ。
熱く燃えるMETALSPIRITとともに･･････｡
要するに、単発の旅行者が割引云々を享受するケースを
ちゃんと自分で探せるかということだが、せいぜいが、
週末割引かグループ割引に引っかかるかどうかなのだ。
「単独＆ウイークデー外国人旅行者」に、そううまい話
はないだろ。
ちゃんと自分で探せるかということだが、せいぜいが、
週末割引かグループ割引に引っかかるかどうかなのだ。
「単独＆ウイークデー外国人旅行者」に、そううまい話
はないだろ。
610 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/22 23:48 ID:NfyZNajb
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
さぁ、みなさん、ぼっくんを打ちのめしてください(^○^)
ぼっくんが醜態晒すことがこのスレに深く関連するらしいですから(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
さぁ、みなさん、ぼっくんを打ちのめしてください(^○^)
ぼっくんが醜態晒すことがこのスレに深く関連するらしいですから(^○^)
>607にあるような各種割引に関する記述は日本語だけでも十分探せるよ。
日本語でぐぐれば個人サイトとか適当にみつかる。
あとはオフィシャルで独→英とかに変換して、
内容や条件等が変更してないかだけ確認すればいい。
自分はそれで十分やれた。英語も得意じゃないけどさ。
２，３人で行くと結構安くあがるよねドイツ。
日本語でぐぐれば個人サイトとか適当にみつかる。
あとはオフィシャルで独→英とかに変換して、
内容や条件等が変更してないかだけ確認すればいい。
自分はそれで十分やれた。英語も得意じゃないけどさ。
２，３人で行くと結構安くあがるよねドイツ。
612 ：異邦人さん：04/01/22 23:58 ID:qq5V9uu2
別に打ちのめすつもりは全然ないけど（ただの通りすがり、叩きに参加してない）。
むしろ、過剰に反応している叩き屋さんの方を生暖かく楽しんでます。
ドイツ好きって、やっぱ理屈屋というか、理念偏重タイプで粘着質な人が多い
ようですね。ドイツ人自身、他の欧州諸国に比べるとこういう困ったタイプが
多いから（といっても全体からみれば少ないが）、同志として共鳴するのかも。
こういう困った人達は、理屈は非常に優秀なんだけど、結局、大衆に不幸を
もたらしますよね。戦前はナチスとか。最近じゃ、「緑の党」とかの左派セクト
が代表的かも。人権活動家とか環境キティもこの類に属するか。
むしろ、過剰に反応している叩き屋さんの方を生暖かく楽しんでます。
ドイツ好きって、やっぱ理屈屋というか、理念偏重タイプで粘着質な人が多い
ようですね。ドイツ人自身、他の欧州諸国に比べるとこういう困ったタイプが
多いから（といっても全体からみれば少ないが）、同志として共鳴するのかも。
こういう困った人達は、理屈は非常に優秀なんだけど、結局、大衆に不幸を
もたらしますよね。戦前はナチスとか。最近じゃ、「緑の党」とかの左派セクト
が代表的かも。人権活動家とか環境キティもこの類に属するか。
同じ名古屋にこんな糞がいると思うと反吐が出るｦｴ～
614 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/23 01:03 ID:NO+XEr0Z
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>612
こんなに突っかかられるのは初めてですよ。
なんで火に油を注ぐような真似をするんだろ。
マゾヒスティックなところもあるんじゃないかなあ>>ドイツヲタ
>>613
愛・地球博一緒に行こうよ(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>612
こんなに突っかかられるのは初めてですよ。
なんで火に油を注ぐような真似をするんだろ。
マゾヒスティックなところもあるんじゃないかなあ>>ドイツヲタ
>>613
愛・地球博一緒に行こうよ(^○^)
615 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/23 01:16 ID:NO+XEr0Z
＞こんなに突っかかられるのは初めてですよ。
立場逆じゃないの？ｗ
立場逆じゃないの？ｗ
617 ：異邦人さん：04/01/23 01:44 ID:3dGAjTqm
あの列車にはクシェットなどない、などと少し親切にアドバイスしたおかげで、名古屋のダメ人間がのさばるようになってしまいました。
責任を感じて、しばらく謹慎します。
責任を感じて、しばらく謹慎します。
618 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/23 01:46 ID:NO+XEr0Z
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>616
普通はうざいコテは黙殺されるんだけど、ここの住民は積極的に関わってくるんだよね。
しかもぼっくんがここで醜態晒すことがこのスレの趣旨に関係あるとまで言う。
そんなこと言われちゃあここに定住する以外道がないでしょ？
ぼっくんだってみんなの役に立ちたいもの。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>616
普通はうざいコテは黙殺されるんだけど、ここの住民は積極的に関わってくるんだよね。
しかもぼっくんがここで醜態晒すことがこのスレの趣旨に関係あるとまで言う。
そんなこと言われちゃあここに定住する以外道がないでしょ？
ぼっくんだってみんなの役に立ちたいもの。
＞そんなこと言われちゃあここに定住する以外道がないでしょ？
立場が逆じゃないの？ｗ
立場が逆じゃないの？ｗ
620 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/23 01:49 ID:NO+XEr0Z
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>あの列車にはクシェットなどない、などと少し親切にアドバイスしたおかげで
いやあ役に立つ情報でしたよ。
でもトーマスクック見たら一発で分かる情報だったんですね。
まあクシェットなんて年中あるんだと思ってましたから有用情報であることに
変わりありませんが。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>あの列車にはクシェットなどない、などと少し親切にアドバイスしたおかげで
いやあ役に立つ情報でしたよ。
でもトーマスクック見たら一発で分かる情報だったんですね。
まあクシェットなんて年中あるんだと思ってましたから有用情報であることに
変わりありませんが。
621 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/23 01:50 ID:NO+XEr0Z
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
はへっ？
立場が逆とは？
ああ醜態を晒せそうだ。やっほーい(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
はへっ？
立場が逆とは？
ああ醜態を晒せそうだ。やっほーい(^○^)
＞ああ醜態を晒せそうだ。やっほーい(^○^)
立場が逆じゃないの？
立場が逆じゃないの？
623 ：異邦人さん：04/01/23 03:02 ID:jfgxMhMT
あぼーんだらけで笑える
風花ちゃん、いらしてるなら昨晩出された問題に答えてみ？
>>591-592だよ。
もちろん答えられるよね。こんな超基礎。
答えられるけど答えないってのはナシよｗ
あ、でもこんなこと言うと、もう来なくなっちゃうかも。
それはそれでいいんだけどね。
風花ちゃん、いらしてるなら昨晩出された問題に答えてみ？
>>591-592だよ。
もちろん答えられるよね。こんな超基礎。
答えられるけど答えないってのはナシよｗ
あ、でもこんなこと言うと、もう来なくなっちゃうかも。
それはそれでいいんだけどね。
624 ：異邦人さん：04/01/23 03:15 ID:jfgxMhMT
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様が風花――ッ！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様が風花――ッ！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
625 ：風花の両親(本物) ◆2uyRPSLQM2 ：04/01/23 12:02 ID:oqQHmEPv
皆さん、うちの息子を放置スルーてくれにゃーかね。
ほンまに、毎晩遅くまで荒れ狂ってだちかんゎぁ。
626 ：風花 ◇XcfxKkjmWw ：04/01/23 12:06 ID:lXzyyIca
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ぼっくん、ドイツ人とやりたいよ(^○^)
誰か、ドイツの風俗について教えてよ(^○^)
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ぼっくん、ドイツ人とやりたいよ(^○^)
誰か、ドイツの風俗について教えてよ(^○^)
ドイツには使い捨てカイロ、いわんや足敷きタイプなんて
ないって本当ですか？
ないって本当ですか？
629 ：異邦人さん：04/01/23 15:12 ID:U7CJHBUA
あの、突然なんですがゾーリンゲン行ったことある方いらっしゃいます？
どのガイドブックにも載っていないので何もないところなんでしょうか？
バスとかちゃんと通っていますでしょうか？
どのガイドブックにも載っていないので何もないところなんでしょうか？
バスとかちゃんと通っていますでしょうか？
630 ：風花の両親(本物) ◆2uyRPSLQM2 ：04/01/23 17:14 ID:oqQHmEPv
まもなく愚息の起床でございますが、睡眠十分で今夜も荒らしの予感です。
皆様におかれましては、くれぐれも愚息の相手をされませんように。固定
ハンドルには完全スルーを励行。ちょっと怪しいかなという“異邦人さん”
の書き込みについては慎重な対応をお願いいたします。
愚息が皆様に迷惑をお掛けして本当に申し訳ございません。面目もない。
皆様におかれましては、くれぐれも愚息の相手をされませんように。固定
ハンドルには完全スルーを励行。ちょっと怪しいかなという“異邦人さん”
の書き込みについては慎重な対応をお願いいたします。
愚息が皆様に迷惑をお掛けして本当に申し訳ございません。面目もない。
せっかくスレの雰囲気を変えようと思ったのに・・・。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｼｮﾎﾞｰﾝ
633 ：異邦人さん：04/01/23 19:05 ID:RLOJKg3v
某年６月に１ヶ月間だけ、
日本人旅行者が手頃な家賃のアパートを前もって予約で借りる事可能ですかね？
日本人旅行者が手頃な家賃のアパートを前もって予約で借りる事可能ですかね？
>>633
2006年Ｗ杯ドイツ大会ですね。
2006年Ｗ杯ドイツ大会ですね。
ヤフーの掲示板ではしょっちゅうベルリンのアパート
貸します、っていうトピがあるね。
貸します、っていうトピがあるね。
638 ：異邦人さん：04/01/23 22:38 ID:OM5mYLLi
639 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/23 22:44 ID:3/YvYa6S
640 ：異邦人さん：04/01/23 22:48 ID:gOia4R17
ベルリン大雪すげー
641 ：異邦人さん：04/01/23 22:54 ID:ujepXuUB
ブー花ガンガレ
>634
WM2006ﾀﾞｽ、はい
>636
一応、ツーリストでも住めるところはあるようですね。
やっぱ家賃高騰か...
一度いつか早めに旅行にいって、どっかに唾つけとく事も可能だろうか。。。
ドイツ語殆ど覚えてねえしな。
WM2006ﾀﾞｽ、はい
>636
一応、ツーリストでも住めるところはあるようですね。
やっぱ家賃高騰か...
一度いつか早めに旅行にいって、どっかに唾つけとく事も可能だろうか。。。
ドイツ語殆ど覚えてねえしな。
643 ：異邦人さん：04/01/24 00:03 ID:ai1SGco6
出された問題が解けなくても、
ちくしょーなめんな！ってな具合で
調べに調べまくり、どーよ！って差し出せるくらいに勉強すれば、
それは血となり肉となるであろうに。
なんと愚かな。
ハナから頭を使うことを拒絶している。
これこそ真の愚者なり。
ちくしょーなめんな！ってな具合で
調べに調べまくり、どーよ！って差し出せるくらいに勉強すれば、
それは血となり肉となるであろうに。
なんと愚かな。
ハナから頭を使うことを拒絶している。
これこそ真の愚者なり。
カイロのこと聞いたら荒らしなの？まいったなぁ・・。ググったり
してヨーロッパでは売ってなさそうなことくらい見当は付くんだが、
現地在住者も多そうだし、実際直近の状況ってどうよ？ってことな
んだけど。DAT落ちのスレにあるんだったらスマソ。
あと、風花ちゃんになぐさめられたのも辛い。
してヨーロッパでは売ってなさそうなことくらい見当は付くんだが、
現地在住者も多そうだし、実際直近の状況ってどうよ？ってことな
んだけど。DAT落ちのスレにあるんだったらスマソ。
あと、風花ちゃんになぐさめられたのも辛い。
「ちゃん」じゃなくて「野郎」だけどな…
646 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 01:35 ID:vrHJoAuz
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ベルリンの売春婦の相場っていくらくらいですか？
エイズ感染率はどのくらいですか？
口内射精してもらうのに特別料金はかかりますか？
できたら処女をいやだきたいのですが、それは可能ですか？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ベルリンの売春婦の相場っていくらくらいですか？
エイズ感染率はどのくらいですか？
口内射精してもらうのに特別料金はかかりますか？
できたら処女をいやだきたいのですが、それは可能ですか？
648 ：異邦人さん：04/01/24 05:33 ID:Ah87kCFN
>>風花
だから、638のスレを全部読んでみ。
処女とやるのは、お前には無理だ。
お前がドイツ語をしっかりとしゃべれて、まともな人間だったら、
一般の人間とやれるが、無理そうだなｗ
だから、638のスレを全部読んでみ。
処女とやるのは、お前には無理だ。
お前がドイツ語をしっかりとしゃべれて、まともな人間だったら、
一般の人間とやれるが、無理そうだなｗ
すごい！本当に透明あぼーんされてる！
こうなるのかぁ、こりゃ便利だね。
あーすっきり爽やか♪んじゃｵﾔｼﾐｰ
記念すべき初あぼーんのために召還してもらって光栄に思えよ。
こうなるのかぁ、こりゃ便利だね。
あーすっきり爽やか♪んじゃｵﾔｼﾐｰ
記念すべき初あぼーんのために召還してもらって光栄に思えよ。
あぼーん
651 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 09:55 ID:Xeyrm3/q
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>648
残念。アイルランド行ったときもアメリカ人の女の子といい雰囲気になりかけたけど、
言葉の壁を感じたもんなあ。
一度でいいから素人の白人とやってみたいもんだ。
それも都会的に洗練されたタイプじゃなくて素朴な感じの子と。
素朴なマンコって最高じゃないですか？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>648
残念。アイルランド行ったときもアメリカ人の女の子といい雰囲気になりかけたけど、
言葉の壁を感じたもんなあ。
一度でいいから素人の白人とやってみたいもんだ。
それも都会的に洗練されたタイプじゃなくて素朴な感じの子と。
素朴なマンコって最高じゃないですか？
>651
>591-592
>623
>591-592
>623
653 ：異邦人さん：04/01/24 11:44 ID:eFxFe439
>>はなかぜ
素朴なマムコとは如何なるものか？
俺は、白人の、うっすらと毛の生えた、ピンクのマムコが好きだ。
しかし、ゆるいマムコが多いとも行っておこう。
しかしながら、締りのいいのにも少なからず遭遇したぞ。
おみゃ～もがんばりゃ～
素朴なマムコとは如何なるものか？
俺は、白人の、うっすらと毛の生えた、ピンクのマムコが好きだ。
しかし、ゆるいマムコが多いとも行っておこう。
しかしながら、締りのいいのにも少なからず遭遇したぞ。
おみゃ～もがんばりゃ～
655 ：異邦人さん：04/01/24 16:53 ID:okbJHQxI
オーストリア・スレで在日だとカミングアウトしているな。
656 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 18:33 ID:5u7thZid
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
素朴なマンコとはなにか・・・よく考えると難しい問題です。
処女性とは必ずしも一致しない・・・素朴な娼婦というのもぼっくんの中では存在しえます。
あえて言うなら、恥じらい・・・でしょうか。
計算高いマンコ、テクニカルなマンコ、事務的なマンコなんかにはむしろ嫌悪感を感じます。
素朴な白人のマンコ・・・そんなものが現代にありえるのでしょうか？？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
素朴なマンコとはなにか・・・よく考えると難しい問題です。
処女性とは必ずしも一致しない・・・素朴な娼婦というのもぼっくんの中では存在しえます。
あえて言うなら、恥じらい・・・でしょうか。
計算高いマンコ、テクニカルなマンコ、事務的なマンコなんかにはむしろ嫌悪感を感じます。
素朴な白人のマンコ・・・そんなものが現代にありえるのでしょうか？？
透明にレスしないでください。
659 ：異邦人さん：04/01/24 19:59 ID:XX50IqkB
661 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 21:48 ID:lJujrvlt
664 ：異邦人さん：04/01/25 08:17 ID:AX5YkXvH
>>風花
味や匂いは千差万別だが、日本人よりクサめと言えよう。
食っているもんが違うしな
味や匂いは千差万別だが、日本人よりクサめと言えよう。
食っているもんが違うしな
ここももうじき腐海に沈む・・・
閉店法で日曜は店を閉めることになってるみたいですが、
レストランやビアホールなども日曜閉店なんですか？
色々ドイツ文化についての文献よんだのですが、
ドイツ人って法や秩序・決まり事にお堅い感じがしました。
本を通して感じただけなので、早く現地へ行きたいです
レストランやビアホールなども日曜閉店なんですか？
色々ドイツ文化についての文献よんだのですが、
ドイツ人って法や秩序・決まり事にお堅い感じがしました。
本を通して感じただけなので、早く現地へ行きたいです
最近はゆるいよ。日曜でもやってる店があるし。
レストランやビアホールは基本的に日曜日もやってます。
レストランやビアホールは基本的に日曜日もやってます。
669 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/25 19:02 ID:7Ym2wc4d
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>664
あ、毛唐は肉食獣ゆえ体臭が濃いというのは盲点でした・・・。
当然、マンコも臭うということになりますね？？
まだまだ修行が足りないようです。精進します。
>>最近はゆるいよ
マ、マンコもゆるいんですか？？？？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>664
あ、毛唐は肉食獣ゆえ体臭が濃いというのは盲点でした・・・。
当然、マンコも臭うということになりますね？？
まだまだ修行が足りないようです。精進します。
>>最近はゆるいよ
マ、マンコもゆるいんですか？？？？
>>663
まじかよ。串つかったほうが良さげ？
まじかよ。串つかったほうが良さげ？
672 ：異邦人さん：04/01/25 21:42 ID:zhh1XuXA
ｴﾛﾈﾀは危ない海外板で。
673 ：異邦人さん：04/01/25 21:51 ID:YwAzyNa/
>>672
男性？女性？
男性？女性？
674 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/26 02:05 ID:aoqdZm6o
Eisbein
Schbeinehaxe
Gulaschsuppe
Roggenbrot
Schbeinehaxe
Gulaschsuppe
Roggenbrot
ごめん。663。レスの番号が違ってた。
マカーだと何故かずれてた。
俺が失せろ言いたいのは、風花、お前の事じゃ。
マカーだと何故かずれてた。
俺が失せろ言いたいのは、風花、お前の事じゃ。
まぁ、もうどの道、このスレは死んだも同然な罠。
整理ポストでマターリｓａｇｅ進行。
それにしても、いまどきマッキントッシュなんか使っている椰子がおるとは。
整理ポストでマターリｓａｇｅ進行。
それにしても、いまどきマッキントッシュなんか使っている椰子がおるとは。
679 ：異邦人さん：04/01/26 12:46 ID:BSsF3U/m
680 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/26 18:52 ID:k/xLLIiD
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
今日、交差点で信号待ちしてたんです。
そうしたら横断歩道の向こう側に女子高生が一人立っていたんです。
いわゆる今時のタイプではない、聡明な感じの子でした。
あ、もしかしてあれが素朴なマンコなのではないか。
忙しい日々の中で気がつかなかったけど、素朴なマンコというのは目立たないところで
静かに育つものではないのか。あらためてそんなことに気がつかされました。
正直、刑法に強姦罪の規定がなければぼっくんは彼女を押し倒し、パンティを剥ぎ取り、
性器を力の限り舐めまくり、汗も尿も体液も味わい尽くすところだったでしょう。
記念に恥毛を10本くらい噛み切って食らい尽くしたことでしょう。
素朴なマンコにはそんな魅力があるのです。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
今日、交差点で信号待ちしてたんです。
そうしたら横断歩道の向こう側に女子高生が一人立っていたんです。
いわゆる今時のタイプではない、聡明な感じの子でした。
あ、もしかしてあれが素朴なマンコなのではないか。
忙しい日々の中で気がつかなかったけど、素朴なマンコというのは目立たないところで
静かに育つものではないのか。あらためてそんなことに気がつかされました。
正直、刑法に強姦罪の規定がなければぼっくんは彼女を押し倒し、パンティを剥ぎ取り、
性器を力の限り舐めまくり、汗も尿も体液も味わい尽くすところだったでしょう。
記念に恥毛を10本くらい噛み切って食らい尽くしたことでしょう。
素朴なマンコにはそんな魅力があるのです。
681 ：異邦人さん：04/01/26 19:56 ID:YEZJJHrs
そもそもこのオフシーズンにドイツ旅行に関する質問が殺到すること自体が奇妙なこと。
つまり質問しているﾔｼはひとりだろうて。
質問内容に着目してみても、
普通に社会生活を送っている人だったら、例え今回は一人で旅行するにしても
周りにいる海外旅行経験者とかドイツやヨーロッパ事情に詳しい人とか
知恵のある友達とかに相談できるであろう事柄を
２ちゃんなどでしつこく聞いてくるというのは、そもそもの人格を物語っているのである。
つまり２ちゃんで見捨てられたら誰にも相談できない輩なのである。
質問したい時だけ名無しで書き込んでいるのがその証拠。
書き込みの時間帯や文章で、わかる人にはわかってしまうのがつらいところだが（藁
つまり質問しているﾔｼはひとりだろうて。
質問内容に着目してみても、
普通に社会生活を送っている人だったら、例え今回は一人で旅行するにしても
周りにいる海外旅行経験者とかドイツやヨーロッパ事情に詳しい人とか
知恵のある友達とかに相談できるであろう事柄を
２ちゃんなどでしつこく聞いてくるというのは、そもそもの人格を物語っているのである。
つまり２ちゃんで見捨てられたら誰にも相談できない輩なのである。
質問したい時だけ名無しで書き込んでいるのがその証拠。
書き込みの時間帯や文章で、わかる人にはわかってしまうのがつらいところだが（藁
682 ：異邦人さん：04/01/26 20:17 ID:vrv+umfS
>>680
気味素朴なマムコは、ヨーロッパにしか存在しないよ
気味素朴なマムコは、ヨーロッパにしか存在しないよ
683 ：異邦人さん：04/01/26 21:14 ID:HIXjRHPP
684 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/27 00:10 ID:nbipfJDz
685 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/27 01:10 ID:nbipfJDz
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ドイツヲタは現実に挑戦しろ。己の小ささを知りなさいｗ
長野県が任期付職員（部課長級職員）を募集しています。平成16年４月１日
から平成20年３月31日まで（４年間）
応募資格；県政改革をリードする意欲に溢れ、高度の専門的な知識経験又は
優れた識見を有する人。年齢、学歴、経歴は問いません。
期限は２６日、消印有効です。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/ninkituki/ninkitukikoubo.htm
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ドイツヲタは現実に挑戦しろ。己の小ささを知りなさいｗ
長野県が任期付職員（部課長級職員）を募集しています。平成16年４月１日
から平成20年３月31日まで（４年間）
応募資格；県政改革をリードする意欲に溢れ、高度の専門的な知識経験又は
優れた識見を有する人。年齢、学歴、経歴は問いません。
期限は２６日、消印有効です。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/ninkituki/ninkitukikoubo.htm
早くドイツに行きたいなぁ。
冬だから寒すぎかもしれないけど。
ビールたくさん飲もう！
自分はdunkles Bierが好き♪
日本のビールよりおいしいよね！
冬だから寒すぎかもしれないけど。
ビールたくさん飲もう！
自分はdunkles Bierが好き♪
日本のビールよりおいしいよね！
Weizen age
>>686
正直、この冬は暖冬だ。強烈な寒さを期待してたら拍子抜けするぞ。
はっきり言って、日本の東北地方のほうが寒い。
日本のビールとドイツビールでは成分がちがうから（日本のビールの多くは米を混ぜている）、
「どっちがよりうまい」というよりも、別の飲み物と考えるくらいが
ちょうどいいと俺は思うのだが、どうよ？
いっぺんRauchbier（薫製ビール）飲んでみな。ビールの定義が変わるぞ。
正直、この冬は暖冬だ。強烈な寒さを期待してたら拍子抜けするぞ。
はっきり言って、日本の東北地方のほうが寒い。
日本のビールとドイツビールでは成分がちがうから（日本のビールの多くは米を混ぜている）、
「どっちがよりうまい」というよりも、別の飲み物と考えるくらいが
ちょうどいいと俺は思うのだが、どうよ？
いっぺんRauchbier（薫製ビール）飲んでみな。ビールの定義が変わるぞ。
689 ：異邦人さん：04/01/27 06:07 ID:nZxkE5d+
690 ：異邦人さん：04/01/27 06:32 ID:gF7IVexE
私もどぅんけるびあ好きだよ。
来週からまたドイツです。先週雪期待してたのに降らなかったから今回は
期待しております。
来週からまたドイツです。先週雪期待してたのに降らなかったから今回は
期待しております。
691 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/27 09:22 ID:H4Q7SoMv
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ビールの話をふったら盛り上がるのねｗ
現金すぎｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ビールの話をふったら盛り上がるのねｗ
現金すぎｗ
692 ：異邦人さん：04/01/27 10:41 ID:hYiqTiKJ
アルコールに弱いわたくしは、まっくつーでくゎんぱい!!
３月の“Maerzenbier”
５月の“Maibock”
春になると強いビールの花盛り～
Koelsch!
あぼーん
696 ：異邦人さん：04/01/27 17:57 ID:w4AYJemW
正直、日本のビールもそれなりにうまいと思うけどね。
また、発泡酒であそこまでの味を出す努力も涙ぐましいものがある。
ドイツ人もお世辞というわけではなく、普通にウマイといっとるよ。
それにどぅんけるやヴぁいつぇん嫌いのドイツ人も結構いる。
要は、人それぞれですな。うまい、まずいというのは意味がないと思う。
あと、別由来スターチを使用しているか否かは、量が適切ならほとんど呈味に
影響しない。日本のビール会社も、材料調達とか供給価格を総合的に勘案して
最適な原料を選定しているはず。判別つくか怪しいものなのに、材料を云々
して通ぶる椰子は、なんかむかつくね。別にビールに限らん話だけどもさ。
ただ、日本の場合は種類に奥行きがないのは否めない罠。まぁ、文化土壌が
違うから当たり前だけど。
697 ：異邦人さん：04/01/27 19:32 ID:gn7EoBxW
海外ﾌﾟﾛﾊﾞ規制解除になった模様。
すまん、今まで退屈しのぎにおバカちゃんをからかって遊んでいたのは俺ですた。
よそに逝ってきます。。
すまん、今まで退屈しのぎにおバカちゃんをからかって遊んでいたのは俺ですた。
よそに逝ってきます。。
698 ：異邦人さん：04/01/27 23:36 ID:zeuyhE9X
あー寒さに耐えられるか心配。
ブーツも買わなくちゃ。最悪。
ブーツも買わなくちゃ。最悪。
699 ：異邦人さん：04/01/28 00:52 ID:c7mxZlpb
>>696
ビール純粋令(Reinheitsgebot 1516)に適合しなくとも、もちろん日本の
米、コーンスターチ配合ビールも大健闘していると思うのだが、それも
ミュンヘンのビアガーデンでその思いがもろくも崩壊しちゃうのよ。
ごみん。
ビール純粋令(Reinheitsgebot 1516)に適合しなくとも、もちろん日本の
米、コーンスターチ配合ビールも大健闘していると思うのだが、それも
ミュンヘンのビアガーデンでその思いがもろくも崩壊しちゃうのよ。
ごみん。
うーん、いろいろあるみたいだけど、どうだらうね。
一般的にいってドイツ人にとって、ドイツのビールが一番なのは異論ないね。
だけど、ドイツのビールはやはり日本では売れないでしょ。特に夏場は（ｗ
やろうと思えば作れるんだろうけど、売れないから作らないだけ、と思われ。
あと、ビアホールの雰囲気とか、海外に来てるからという高揚感、希少な感じ
が印象を良くしてるんだろう。こっちに住んでてガボガボ飲んでいると、別に
大したありがたみも感じない。値段が馬鹿安いのも直ぐ慣れちゃうし。
一般的にいってドイツ人にとって、ドイツのビールが一番なのは異論ないね。
だけど、ドイツのビールはやはり日本では売れないでしょ。特に夏場は（ｗ
やろうと思えば作れるんだろうけど、売れないから作らないだけ、と思われ。
あと、ビアホールの雰囲気とか、海外に来てるからという高揚感、希少な感じ
が印象を良くしてるんだろう。こっちに住んでてガボガボ飲んでいると、別に
大したありがたみも感じない。値段が馬鹿安いのも直ぐ慣れちゃうし。
>>696
あのさあ、そのレス、俺に対する脊髄反射に見えるんだけど。
とくにこのへんが↓
> 判別つくか怪しいものなのに、材料を云々して通ぶる椰子は、なんかむかつくね。
俺はドイツと日本のビールは別物だってことをアピールしたかったので材料の話をしたまで。
別に通ぶって言ったわけじゃないし、ましてやどっちが優れているなどということは
ひと言も言ってないし。
あ、いや、こういうふうに被害妄想する俺が脊髄反射だな、ｽﾏｿ（自己完結）。
でもくどいようだが、ドイツのビールと日本のビールは
はっきり違う（もちろん他の国も違うが）。
面白いのは、ドイツビールを日本で飲んでも、
ドイツで飲むほどにはウマいと感じないことだな。
逆もまた真なり。
あのさあ、そのレス、俺に対する脊髄反射に見えるんだけど。
とくにこのへんが↓
> 判別つくか怪しいものなのに、材料を云々して通ぶる椰子は、なんかむかつくね。
俺はドイツと日本のビールは別物だってことをアピールしたかったので材料の話をしたまで。
別に通ぶって言ったわけじゃないし、ましてやどっちが優れているなどということは
ひと言も言ってないし。
あ、いや、こういうふうに被害妄想する俺が脊髄反射だな、ｽﾏｿ（自己完結）。
でもくどいようだが、ドイツのビールと日本のビールは
はっきり違う（もちろん他の国も違うが）。
面白いのは、ドイツビールを日本で飲んでも、
ドイツで飲むほどにはウマいと感じないことだな。
逆もまた真なり。
702 ：異邦人さん：04/01/28 09:00 ID:CAuFaBLc
日本へ帰った時に、ドイツのビール純粋令に沿ったビールを飲んでみたら、
結構ミュンヘナーに近いと感じました。
具体的には、サッポロクラシック、サントリーモルツ、エビスです。
スターチを使用しても味に影響しないなんて言っている香具師がいたけど、
その違いもわからないようなら、ビールについて語る資格無し。
結構ミュンヘナーに近いと感じました。
具体的には、サッポロクラシック、サントリーモルツ、エビスです。
スターチを使用しても味に影響しないなんて言っている香具師がいたけど、
その違いもわからないようなら、ビールについて語る資格無し。
同意。おれは仕方ないから日常はモルツを飲んでいる。でも人気が無いみたいだね
モルツの瓶はほこりをかぶって隅の方に少量在庫してるだけ。
モルツの瓶はほこりをかぶって隅の方に少量在庫してるだけ。
日本での日常は専らヱビス。
あとエーデルピルスを呑ませる店があるんで呑みだめ。
それからハートランド。モルツは残念ながら合わない。
あとエーデルピルスを呑ませる店があるんで呑みだめ。
それからハートランド。モルツは残念ながら合わない。
モルツって軽いよね。
日本の風土にはあってるとおもう。
けど俺はエビスが好き。特に黒。
まぁ最終的には好みの問題だろ。
日本の風土にはあってるとおもう。
けど俺はエビスが好き。特に黒。
まぁ最終的には好みの問題だろ。
707 ：異邦人さん：04/01/28 17:48 ID:88C6z27n
708 ：異邦人さん：04/01/28 18:40 ID:Ssw5TqQp
ドイツビールの何がいいかって、
あの安さであのおいしさでしょ。
種類の豊富さは言わずもがな。
日本のビールは高すぎだよ。
味が悪いとは言わないけど、
あんな値段出しゃ、あれは当然だろって気がして、
あんま有り難味がない。
つーか、日本でｳﾞｧｲｽﾋﾞｱって作れないのかね？
どこかで出したら絶対買うのになー。
あの安さであのおいしさでしょ。
種類の豊富さは言わずもがな。
日本のビールは高すぎだよ。
味が悪いとは言わないけど、
あんな値段出しゃ、あれは当然だろって気がして、
あんま有り難味がない。
つーか、日本でｳﾞｧｲｽﾋﾞｱって作れないのかね？
どこかで出したら絶対買うのになー。
>708
味はともかく値段は税金がかかっていないから当たり前と言えば当たり前なんだけど。
味はともかく値段は税金がかかっていないから当たり前と言えば当たり前なんだけど。
ビール工場の直売所なんかにいくと一本６０円だからな（ｗ
うらやましすぎる・・・。
日本のビールとドイツのビールを比べるのはナンセンス。
基本的にビールの濃さは気候によって決まる傾向がある。
高温多湿の日本は爽快感のある炭酸の強いビールが好まれる（スーパードライなんかまさにそれ）。
それに対して湿気の強くない地域は比較的濃いビールが流行る傾向がある。
これも「傾向」なだけだから全てがそうではないけどね。
うらやましすぎる・・・。
日本のビールとドイツのビールを比べるのはナンセンス。
基本的にビールの濃さは気候によって決まる傾向がある。
高温多湿の日本は爽快感のある炭酸の強いビールが好まれる（スーパードライなんかまさにそれ）。
それに対して湿気の強くない地域は比較的濃いビールが流行る傾向がある。
これも「傾向」なだけだから全てがそうではないけどね。
>>708
ｳﾞｧｲﾂｪﾝなら浜松とかにあるよ。結構うまい。やや高いけど。
ｳﾞｧｲﾂｪﾝなら浜松とかにあるよ。結構うまい。やや高いけど。
今年ももうすぐISPOの時期．．．
日本の方がビールの価格が高い理由は主に３点に集約されると思う。
１）ビールの酒税が高く設定されている。
２）ドイツ人より日本人の方が所得が多い。
３）付加サービスにカネを掛けている。
（１）は伝統文化保護という観点からそうなってるんだろう。（２）も意外に要因
になっている罠。ドイツ人はドルベースで日本人の６～７割くらいしか稼がない。
（３）は、つまり日本の「モノ」は "完成度" が高いということ。本質とはあまり
関係ないことにもカネが掛かっている。不良品率やパッケージの清潔感、缶やビン
のデザイン・色彩のアピール具合はドイツより日本の方が明らかに優れているし、
広告宣伝や流通速度、販売管理やイメージ戦略にもリキが入っているわけで。
（３）はビールに限らず、他の消費財やサービスにも同時に言えること。これは、
消費者の要求度が高いためだね。ドイツの消費者は、悪く言えば、そういうデリカシー
がない「野蛮」な連中、よく言えば合理的な人達なので "余計" な費用が掛からない。
逆に日本の場合は、ある意味、どうでもいいことにカネを掛けすぎる傾向があるが、
まぁ、消費というのも一種の文化で、一概に個々の要素の意味のあるなしでバッサリ
と切れない罠。日本のいい所でもある。
味については散々既出だけど、日本の標準的な食環境にドイツまんまのビールが合致
するかどうかという問題。自称「通」によれば、日本のビール会社は安物の副原料で
材料をケチって偽物を製造しているかのような解釈が流布しているが、同意できん。
麦芽のみか、あるいは他のマルトース源を使用しているかは、原材料費に殆ど影響
しない。ドイツ式のビールが消費者の全体的嗜好に一致しないから大規模に製造されて
いないだけ、という単純な経済的原理と現実を理解するべきだと思う。
１）ビールの酒税が高く設定されている。
２）ドイツ人より日本人の方が所得が多い。
３）付加サービスにカネを掛けている。
（１）は伝統文化保護という観点からそうなってるんだろう。（２）も意外に要因
になっている罠。ドイツ人はドルベースで日本人の６～７割くらいしか稼がない。
（３）は、つまり日本の「モノ」は "完成度" が高いということ。本質とはあまり
関係ないことにもカネが掛かっている。不良品率やパッケージの清潔感、缶やビン
のデザイン・色彩のアピール具合はドイツより日本の方が明らかに優れているし、
広告宣伝や流通速度、販売管理やイメージ戦略にもリキが入っているわけで。
（３）はビールに限らず、他の消費財やサービスにも同時に言えること。これは、
消費者の要求度が高いためだね。ドイツの消費者は、悪く言えば、そういうデリカシー
がない「野蛮」な連中、よく言えば合理的な人達なので "余計" な費用が掛からない。
逆に日本の場合は、ある意味、どうでもいいことにカネを掛けすぎる傾向があるが、
まぁ、消費というのも一種の文化で、一概に個々の要素の意味のあるなしでバッサリ
と切れない罠。日本のいい所でもある。
味については散々既出だけど、日本の標準的な食環境にドイツまんまのビールが合致
するかどうかという問題。自称「通」によれば、日本のビール会社は安物の副原料で
材料をケチって偽物を製造しているかのような解釈が流布しているが、同意できん。
麦芽のみか、あるいは他のマルトース源を使用しているかは、原材料費に殆ど影響
しない。ドイツ式のビールが消費者の全体的嗜好に一致しないから大規模に製造されて
いないだけ、という単純な経済的原理と現実を理解するべきだと思う。
独日比較ビー文化論に置いて日本人の横並び思想を抜かしているのは致命的だな。
高くてもまずくても皆飲んでるからこれがいいとかこれでいいってのは無視できない。
高くてもまずくても皆飲んでるからこれがいいとかこれでいいってのは無視できない。
716 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/29 16:18 ID:AnMvzkkF
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
誓って言うけどビールがらみの話はぼっくんの発言じゃないよ。
ビールあまり飲まないから話についていけないし。
さらっと読んだけど確かに鼻につくスノッブな自慢話が目につくね。
感じ悪いよ。実生活でも気をつけたほうがいいと思う。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
誓って言うけどビールがらみの話はぼっくんの発言じゃないよ。
ビールあまり飲まないから話についていけないし。
さらっと読んだけど確かに鼻につくスノッブな自慢話が目につくね。
感じ悪いよ。実生活でも気をつけたほうがいいと思う。
718 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/29 17:06 ID:AnMvzkkF
719 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/29 17:09 ID:AnMvzkkF
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>その違いもわからないようなら、ビールについて語る資格無し。
資格なし・・・なあんて言い切ってるよｗ
普段もこんな感じなのかなあって老婆心ながら心配ｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>その違いもわからないようなら、ビールについて語る資格無し。
資格なし・・・なあんて言い切ってるよｗ
普段もこんな感じなのかなあって老婆心ながら心配ｗ
720 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/29 17:11 ID:AnMvzkkF
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
薀蓄たれていつ香具師もオヤジ週刊誌レベルの話しだしさｗ
なんか、哀れだよね、このスレの住民ｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
薀蓄たれていつ香具師もオヤジ週刊誌レベルの話しだしさｗ
なんか、哀れだよね、このスレの住民ｗ
話題を変えて「ドイツ人ってどいつ？」
722 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/29 17:31 ID:AnMvzkkF
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
メタリカってドイツ人だっけか？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
メタリカってドイツ人だっけか？
723 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/29 17:35 ID:AnMvzkkF
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ヴィム・ベンダース、ギュンター・グラス、ペーター・ハントケ・・・これくらいしか
思い浮かばないな。
正直ドイツの影響力ってどうなの？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ヴィム・ベンダース、ギュンター・グラス、ペーター・ハントケ・・・これくらいしか
思い浮かばないな。
正直ドイツの影響力ってどうなの？
おらんだ
>722
ちげーよ。
ちげーよ。
726 ：異邦人さん：04/01/29 20:15 ID:Xx09nKb+
価値観の問題だけど、俺は余計なところに金つかうくらいなら
もっとコスト削減してそれを商品価格に反映してくれと思うなぁ。
久々に日本に帰ったときに、なんでもかんでもすごい過剰包装してあって
まじ驚いたよ。
商品をまずビニールで包んで、その上から高そうな紙で包んで、
箱に入れて、さらに包装紙で包んで・・・・・・・ってﾏﾄﾘｮｰｼｶかよ！
もっとコスト削減してそれを商品価格に反映してくれと思うなぁ。
久々に日本に帰ったときに、なんでもかんでもすごい過剰包装してあって
まじ驚いたよ。
商品をまずビニールで包んで、その上から高そうな紙で包んで、
箱に入れて、さらに包装紙で包んで・・・・・・・ってﾏﾄﾘｮｰｼｶかよ！
727 ：異邦人さん：04/01/29 20:46 ID:CG4aRjzl
ﾎﾞﾝって逝って楽しいか？
見るﾄｺとかってある？
おぉぉ、ﾄﾞｲﾂだーって感じる？
誰か情報ｷﾎﾞﾝ
見るﾄｺとかってある？
おぉぉ、ﾄﾞｲﾂだーって感じる？
誰か情報ｷﾎﾞﾝ
728 ：異邦人さん：04/01/29 21:08 ID:1fK23592
>>726 環境やｺｽﾄの面から見ればそのとおりなんだけど、結局は慣習の問題を
打破できるかどうかだろうね。過剰包装という意識を買い手の側が強く
意識するようになれば、こう言うのは無くなっていくと思う。
打破できるかどうかだろうね。過剰包装という意識を買い手の側が強く
意識するようになれば、こう言うのは無くなっていくと思う。
729 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/29 21:09 ID:S8tWrh6/
730 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/29 21:13 ID:S8tWrh6/
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
誰か！727に答えてやれよ！
>>727
ボンといえばベートーベンの家？
ボンといえばベートーベンの家？
今ドイツ雨ばっかだよ
一週間先まで怪しい
一週間先まで怪しい
あぼーん
あぼーん
ドイツといえば駅の雰囲気が好きだがな。
表現できないがあの雰囲気が好き。
透明あぼーんにしたらきれいになったよ。
表現できないがあの雰囲気が好き。
透明あぼーんにしたらきれいになったよ。
HACHEZのチョコをお土産に買って帰ったらビックリするほど美味しかった。
でも日本じゃほとんどみかけなくて残念。
ミルクチョコが欲しいんだけどお土産通販サイトに頼むしかないのかな。
Asbachの小さい箱ならバレンタインコーナーで見付けたんだけどね。
でも日本じゃほとんどみかけなくて残念。
ミルクチョコが欲しいんだけどお土産通販サイトに頼むしかないのかな。
Asbachの小さい箱ならバレンタインコーナーで見付けたんだけどね。
739 ：異邦人さん：04/01/30 13:49 ID:ERzptqzc
旅の予算を教えて下さい。
２週間オールユース宿泊でレストランにはほとんどいかずに食事（インビスなどで食事）
でいくらぐらい必要ですかね？
航空券代とレイルパスはもう買ってありますので移動費は抜きにして考えて。
２週間オールユース宿泊でレストランにはほとんどいかずに食事（インビスなどで食事）
でいくらぐらい必要ですかね？
航空券代とレイルパスはもう買ってありますので移動費は抜きにして考えて。
>>739
一日あたり３０～５０ユーロくらいか？
一日あたり３０～５０ユーロくらいか？
まさか入場料もだめ、お茶も飲まないなんて言わないよね？50ユーロくらい
見ておこうよ。
見ておこうよ。
そうだな。50ユーロみておけば、ユースが嫌になったときに田舎のプリヴァートツィンマーへ泊まることもできるし、たまにケラーやガストホーフで食事することも可能。
昼は外食で、夕飯は買ってきたゼンメルとヨーグルトもしくはチーズというのを、昔はよくやったものだ。
昼は外食で、夕飯は買ってきたゼンメルとヨーグルトもしくはチーズというのを、昔はよくやったものだ。
夫婦で１日１００ユーロ予算としているが、そんなに使わない。
初期投資(公共交通機関の１週間パスとか)が済んだら、飯代と
酒代(昼、おやつ、晩)＋美術館で、１日５０も使わない……
初期投資(公共交通機関の１週間パスとか)が済んだら、飯代と
酒代(昼、おやつ、晩)＋美術館で、１日５０も使わない……
あぼーん
746 ：異邦人さん：04/01/30 19:32 ID:4MYjnaJJ
三月中旬にドイツのクラシックコンサートを聞きに行くのですが、
服装のことで、女でパンツスーツとかで大丈夫ですか？
友達からカクテルドレスがいいとか聞いたのですが、
高くつくのがちょっと困ったので・・・
みなさんはどんな服装でしたか？
服装のことで、女でパンツスーツとかで大丈夫ですか？
友達からカクテルドレスがいいとか聞いたのですが、
高くつくのがちょっと困ったので・・・
みなさんはどんな服装でしたか？
747 ：異邦人さん：04/01/30 21:10 ID:T5Ym4fCw
ＪＡＬ，ＡＮＡのお盆休みFRA行き料金発表されましたが、２６０Kも払えません。
時期が早いのか、他社の直行・乗り継ぎ便を検索しても正規料金しか表示されません。
安くでチケット押さえたいのですが、おすすめのルート、航空会社があれば教えていただけませんでしょうか？
時期が早いのか、他社の直行・乗り継ぎ便を検索しても正規料金しか表示されません。
安くでチケット押さえたいのですが、おすすめのルート、航空会社があれば教えていただけませんでしょうか？
>>727
ボンにあるものといえば、ベートーヴェンの家、シューマンの家と墓、
ドイツ連邦共和国歴史博物館くらい。
あまり大きくない町なので、大都市の雰囲気が苦手な人にはいいかもしれないが、
基本的には観光都市という雰囲気はあまりない。
逆にそれがドイツらしいといえばらしいのだが……。
>>746
大丈夫でしょ。
服装はどんなコンサートかによる。
大晦日や新年の音楽祭など、由緒正しい催しでは要正装だが、
普通のオーケストラの定期演奏会やオペラなどではほとんどみんな平服だし。
でももし会場が教会だったら、服装云々より冷えないことに気を配ったほうがいい。
３月だったらまだあまり暖かくないし、教会はコンサートホールよりも
暖房が効いてないことが多いので。
ボンにあるものといえば、ベートーヴェンの家、シューマンの家と墓、
ドイツ連邦共和国歴史博物館くらい。
あまり大きくない町なので、大都市の雰囲気が苦手な人にはいいかもしれないが、
基本的には観光都市という雰囲気はあまりない。
逆にそれがドイツらしいといえばらしいのだが……。
>>746
大丈夫でしょ。
服装はどんなコンサートかによる。
大晦日や新年の音楽祭など、由緒正しい催しでは要正装だが、
普通のオーケストラの定期演奏会やオペラなどではほとんどみんな平服だし。
でももし会場が教会だったら、服装云々より冷えないことに気を配ったほうがいい。
３月だったらまだあまり暖かくないし、教会はコンサートホールよりも
暖房が効いてないことが多いので。
>746
スーツでOKかと。それでちゃんとした靴を履けばよし。
ただ、それなりの席で、それなりの振る舞いが出来るなら
ドレスもいいのでは？
ちなみに私は、ﾕﾆ黒のシャツ+コーデュロイのズボン+トレッキングシューズで
オペラを聴きに行き、ﾁｮﾄ恥ずかしかったです(´д｀*)
スーツでOKかと。それでちゃんとした靴を履けばよし。
ただ、それなりの席で、それなりの振る舞いが出来るなら
ドレスもいいのでは？
ちなみに私は、ﾕﾆ黒のシャツ+コーデュロイのズボン+トレッキングシューズで
オペラを聴きに行き、ﾁｮﾄ恥ずかしかったです(´д｀*)
750 ：異邦人さん：04/01/30 22:54 ID:fx9BsZSo
夏になったらバイロイト音楽祭に当日券をあてにして行ってみようと
思うのですが、もしチケットが手に入らなければすごすご宿に帰ること
になるので、いわゆる「礼服」っぽい正装でなく、普通のビジネススーツ
を着ていこうかと思うのですが、周りから浮くでしょうか。
思うのですが、もしチケットが手に入らなければすごすご宿に帰ること
になるので、いわゆる「礼服」っぽい正装でなく、普通のビジネススーツ
を着ていこうかと思うのですが、周りから浮くでしょうか。
さらに、ホテルの予約だって……
754 ：異邦人さん：04/01/31 09:09 ID:CAT3bb2G
>751
あれって、雑誌の写真でしか見たこと無いけど、
ほとんど正装（黒のボウタイ）だけど、平服の観客もいるの？
あれって、雑誌の写真でしか見たこと無いけど、
ほとんど正装（黒のボウタイ）だけど、平服の観客もいるの？
>>751
平服では浮きまくると思う。タキシードくらいは必要と思ったほうがいい。
予約は８年間申し込み続けてようやく取れるかどうかといわれている。
キャンセルがあれば当日１０時くらいから窓口売りするが、朝６時にはもう行列だよ。
入場時に身分証明書が必要なので、ダフ屋から買ったりという手は使えない。
ホテルはまずどこも満室。
それでも逝く？
>>754
蝶タイだろ。葬式じゃあるまいし。
平服では浮きまくると思う。タキシードくらいは必要と思ったほうがいい。
予約は８年間申し込み続けてようやく取れるかどうかといわれている。
キャンセルがあれば当日１０時くらいから窓口売りするが、朝６時にはもう行列だよ。
入場時に身分証明書が必要なので、ダフ屋から買ったりという手は使えない。
ホテルはまずどこも満室。
それでも逝く？
>>754
蝶タイだろ。葬式じゃあるまいし。
>>755
ボウタイ（bow tie）にそのレスは痛杉。
ボウタイ（bow tie）にそのレスは痛杉。
>>756
笑えた。
>>751
黒っぽいスーツにボウタイをすれば、問題ない。
シャツもソフトカラー（普通襟）で大丈夫。
チケットを手に入らなくても、雰囲気を楽しめ♪
バイロイトがダメでも他の音楽祭にもアタックできるしね。
笑えた。
>>751
黒っぽいスーツにボウタイをすれば、問題ない。
シャツもソフトカラー（普通襟）で大丈夫。
チケットを手に入らなくても、雰囲気を楽しめ♪
バイロイトがダメでも他の音楽祭にもアタックできるしね。
たくさんのレスありがとう！
>>752
それは、覚悟の上なのです。夏の旅のメインはミュンヘン隅々まで探検と
美術館めぐりなので、バイロイトで当日売り手に入らなくても、757氏の言う
通り、祝祭の雰囲気を楽しめれば、それでも良いと思ってる。ワーグナーミュー
ジアムもあることだし。
２日ほど、日程を割いてみようかと思っています。
ただ、タキシードを着て行列に並び、最終的にチケットが手に入らず、開演と
ともに、その格好でとぼとぼと坂を降っていくのがちょっと滑稽にみえるかな、
と思ったので。
>>755
情報ありがとう！今年から申し込み始めました。確かに約８年待ってね、と
チケット申し込みに対する祝祭劇場からの返事に書いてありました。
待ちきれなくて。
そうですか。１０時の開店（？）に６時から行列ですか。昔、アニメ映画に
２日並んだ奴らのことを思えばなんと言うことはないです。
でも、宿は問題かも。ニュルンベルクの宿も一杯かな。
>>757
我が意を得たり！です。雰囲気を楽しんで来ようと思います。
なるほど！それでは、黒っぽいスーツに普通の縦長ネクタイをして列に並び、
チケットが手に入れば、ボウタイに換装して劇場に。手に入らなければその
まま坂を下る。これですね！
みなさま、ありがとう！
>>752
それは、覚悟の上なのです。夏の旅のメインはミュンヘン隅々まで探検と
美術館めぐりなので、バイロイトで当日売り手に入らなくても、757氏の言う
通り、祝祭の雰囲気を楽しめれば、それでも良いと思ってる。ワーグナーミュー
ジアムもあることだし。
２日ほど、日程を割いてみようかと思っています。
ただ、タキシードを着て行列に並び、最終的にチケットが手に入らず、開演と
ともに、その格好でとぼとぼと坂を降っていくのがちょっと滑稽にみえるかな、
と思ったので。
>>755
情報ありがとう！今年から申し込み始めました。確かに約８年待ってね、と
チケット申し込みに対する祝祭劇場からの返事に書いてありました。
待ちきれなくて。
そうですか。１０時の開店（？）に６時から行列ですか。昔、アニメ映画に
２日並んだ奴らのことを思えばなんと言うことはないです。
でも、宿は問題かも。ニュルンベルクの宿も一杯かな。
>>757
我が意を得たり！です。雰囲気を楽しんで来ようと思います。
なるほど！それでは、黒っぽいスーツに普通の縦長ネクタイをして列に並び、
チケットが手に入れば、ボウタイに換装して劇場に。手に入らなければその
まま坂を下る。これですね！
みなさま、ありがとう！
759 ：異邦人さん：04/01/31 22:58 ID:T9xCYUgk
>>758
漏れもバイロイトでは無いが、「壁」が開いた直後のドレスデン・ゼンパー
オパーで並んでたら、漏れの2人前で当日券が売り切れたことがある。
やっぱりそのときはちょっとイイ格好してた。
ま、でもそれはそれで一つの旅の思い出だ。
漏れもバイロイトでは無いが、「壁」が開いた直後のドレスデン・ゼンパー
オパーで並んでたら、漏れの2人前で当日券が売り切れたことがある。
やっぱりそのときはちょっとイイ格好してた。
ま、でもそれはそれで一つの旅の思い出だ。
760 ：異邦人さん：04/02/01 06:59 ID:21BgYxY8
ISPO視察の為、先程ミュンヘンに入りました。
やはりこちらは寒いね．．．．
やはりこちらは寒いね．．．．
761 ：異邦人さん：04/02/01 10:05 ID:QnJdSTRT
>>760
そりゃ東京や大阪などと比べりゃ寒いかと。
でも北海道ほどは寒くないでしょ。
それに今宵は比較的暖かいよ？
ドイツは意外と南北に長いけど、全体的に南に行くほど
標高も高くなるので、北と南の温度差はあまりない。
ハンブルクの方がミュンヘンより気温が高いこともしばしば。
そりゃ東京や大阪などと比べりゃ寒いかと。
でも北海道ほどは寒くないでしょ。
それに今宵は比較的暖かいよ？
ドイツは意外と南北に長いけど、全体的に南に行くほど
標高も高くなるので、北と南の温度差はあまりない。
ハンブルクの方がミュンヘンより気温が高いこともしばしば。
763 ： ：04/02/01 16:36 ID:Rx9taLAT
>>761
標高云々よりも、北大西洋海流の影響の方が大きいと思ふ。
標高云々よりも、北大西洋海流の影響の方が大きいと思ふ。
>>748
どーも、情報さんくす。
どーも、情報さんくす。
天気予報こまめにチェックしてるけど、
今年の１～２月はそこまで寒くはないみたいだね。
けど雨は多いね･･･
今年の１～２月はそこまで寒くはないみたいだね。
けど雨は多いね･･･
767 ：異邦人さん：04/02/02 11:08 ID:bqWOZ2Tw
今ドイツ全土は日本と変わらないぐらいの気温ですね。
2月の半ばからいくのですがこのまま続いてほしいなぁ。
やっぱり氷点下に戻りますよね？
2月の半ばからいくのですがこのまま続いてほしいなぁ。
やっぱり氷点下に戻りますよね？
大晦日にベルリンでキャッツを観たんだが、日本のように20～30歳代中心
で女性が８割くらいって想像してたら、40～50歳代が結構多くて男女比も
半々くらい。
そんな客層っていうこと自体まず予想外だったんだけど、かなりカジュア
ルなミュージカルにも関わらずほとんどの人がスーツかジャケット姿ですた。
日本のキャッツのイメージでセーター＆チノパンで行ったら数えるほどし
かいなくてちょっと恥ずかしかった・・。大晦日の夜公演だったことも影
響してたのかも。
で女性が８割くらいって想像してたら、40～50歳代が結構多くて男女比も
半々くらい。
そんな客層っていうこと自体まず予想外だったんだけど、かなりカジュア
ルなミュージカルにも関わらずほとんどの人がスーツかジャケット姿ですた。
日本のキャッツのイメージでセーター＆チノパンで行ったら数えるほどし
かいなくてちょっと恥ずかしかった・・。大晦日の夜公演だったことも影
響してたのかも。
>>768
大晦日ではなかったですが、１月に入ってすぐベルリンで
『レ・ミゼラブル』を見ましたが、やはり大半がスーツで
女性はけっこうドレスアップしておりました(特に平土間)。
ドイツに限らず欧米では、劇場は大人の社交場。平均年齢
は日本より高い。最低でも要ジャケットです。ただし天井
桟敷に行けばセーター＆チノパンでもOK。カジュアル度は
高くなります。
大晦日ではなかったですが、１月に入ってすぐベルリンで
『レ・ミゼラブル』を見ましたが、やはり大半がスーツで
女性はけっこうドレスアップしておりました(特に平土間)。
ドイツに限らず欧米では、劇場は大人の社交場。平均年齢
は日本より高い。最低でも要ジャケットです。ただし天井
桟敷に行けばセーター＆チノパンでもOK。カジュアル度は
高くなります。
まぁ、日本とちがってブルーカラーとホワイトカラーというか、身分の白黒
はっきりしてるからね。小学校高学年の時点で人生決まっちゃってるし。
別に強制でないにしろ、一般庶民は余り近づかない（興味がない）という罠。
その点、日本は所得水準も平滑だし、ある意味幸せかもね。
はっきりしてるからね。小学校高学年の時点で人生決まっちゃってるし。
別に強制でないにしろ、一般庶民は余り近づかない（興味がない）という罠。
その点、日本は所得水準も平滑だし、ある意味幸せかもね。
768
んで、その晩泊まったのが劇場向かいのグランドハイアットだったん
だけど、ダンスパーティをやってたもんだから正装の紳士淑女だらけ。
まいった。
んで、その晩泊まったのが劇場向かいのグランドハイアットだったん
だけど、ダンスパーティをやってたもんだから正装の紳士淑女だらけ。
まいった。
772 ：異邦人さん：04/02/04 07:05 ID:jWzVB2aj
773 ：772：04/02/04 07:16 ID:+mDgIMjH
ミュンヘンの中央駅でしばらくの間、電車の往来を眺めていたら
POLIZEIから尋問を受けた。小生髪ボサボサ、ひげ伸ばし放題で
目をつけられたらしい。しかし、日本のパスポートを見せると彼らの
態度が変わった。エ－ルフランス・パリ乗り継ぎ便でミュンヘンに
入ったが、パリの入管はスタンプを押印してくれなかった事を説明。
一人がおもむろに手帳を取り出し、EU圏内入国の際、押印しない場合
があるの国一覧のメモ。もちろんJAPANもあった。几帳面なドイツ人気質を
実感した。
POLIZEIから尋問を受けた。小生髪ボサボサ、ひげ伸ばし放題で
目をつけられたらしい。しかし、日本のパスポートを見せると彼らの
態度が変わった。エ－ルフランス・パリ乗り継ぎ便でミュンヘンに
入ったが、パリの入管はスタンプを押印してくれなかった事を説明。
一人がおもむろに手帳を取り出し、EU圏内入国の際、押印しない場合
があるの国一覧のメモ。もちろんJAPANもあった。几帳面なドイツ人気質を
実感した。
774 ：異邦人さん：04/02/04 08:53 ID:ZTq8zklI
>>773
ミュンヘンは外国人がたくさんいるからね。
特にイタリア系と東欧系が。
当然不法滞在へは神経をとがらせてるんだろう。
俺が今住んでいるところの外人局に学生ビザ申請に行ったら、
「なぜ日本のドイツ大使館で取って来ないんだ。うちでは出せない」と
最初に言われ、日本人は現地で申請可能（っていうか現地申請が
推奨されている）なこと、在日大使館では
「うちでは時間も手数料もかかるので、現地で申請してください」と
言われたことをいちいち説明しなければならなかった。
結局係官が電話でどこかに確認を取って、やっと認められたんだけど。
日本人の少ない小さな町だったから、日本が現地申請可能国とは
思ってもいなかったみたい。
ミュンヘンは外国人がたくさんいるからね。
特にイタリア系と東欧系が。
当然不法滞在へは神経をとがらせてるんだろう。
俺が今住んでいるところの外人局に学生ビザ申請に行ったら、
「なぜ日本のドイツ大使館で取って来ないんだ。うちでは出せない」と
最初に言われ、日本人は現地で申請可能（っていうか現地申請が
推奨されている）なこと、在日大使館では
「うちでは時間も手数料もかかるので、現地で申請してください」と
言われたことをいちいち説明しなければならなかった。
結局係官が電話でどこかに確認を取って、やっと認められたんだけど。
日本人の少ない小さな町だったから、日本が現地申請可能国とは
思ってもいなかったみたい。
フライジング？
776 ：異邦人さん：04/02/04 10:31 ID:NtamrxAR
鈍行チケットを買いたいのですが途中下車ってできますか？
777 ：774：04/02/04 10:50 ID:ZTq8zklI
>>775
それ、俺に訊いてるの？
ミュンヘンの話もしたからそう思うのかも知れないけど、
今住んでいるのは全然違う場所。
ノルトライン・ヴェストファーレンのどこかです。
ミュンヘンの話をしたのは、行く度に「ああ、外国人多いなー」って思うから。
特にイタリア語をよく耳にする。
>>776
改札ないし（検札はあるけど）、いくらでも出来るよ。
定められたルートが表示されていたら、そこから外れちゃいけないけど。
あと有効期限にも注意。
それ、俺に訊いてるの？
ミュンヘンの話もしたからそう思うのかも知れないけど、
今住んでいるのは全然違う場所。
ノルトライン・ヴェストファーレンのどこかです。
ミュンヘンの話をしたのは、行く度に「ああ、外国人多いなー」って思うから。
特にイタリア語をよく耳にする。
>>776
改札ないし（検札はあるけど）、いくらでも出来るよ。
定められたルートが表示されていたら、そこから外れちゃいけないけど。
あと有効期限にも注意。
778 ：774：04/02/04 10:52 ID:ZTq8zklI
夜更かししすぎた……寝よう。
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぉゃすみ～
780 ：776：04/02/04 11:52 ID:NtamrxAR
781 ：異邦人さん：04/02/04 14:15 ID:ISdpX15P
フランクフルト・マイン空港のロビーって、夜間仮眠することはできますでしょうか？
翌朝にハーン空港に行きたいので、深夜のバスを使おうと思っているのですが。
翌朝にハーン空港に行きたいので、深夜のバスを使おうと思っているのですが。
危なくない?空港で仮眠
預託荷物をピックアップする必要がなければ、
パスポート・コントロールで入国審査せずに、
いわゆる搭乗者エリアの中でなら仮眠できる、
かも知れない。
時間が来たら入国審査のカウンターから外に出る
という方法はある。一般人が混在するエリアでも
待合い的なコーナーはあるが、とても仮眠できる
環境ではないんで＞フランクフルトﾗｲﾝﾏｲﾝ
パスポート・コントロールで入国審査せずに、
いわゆる搭乗者エリアの中でなら仮眠できる、
かも知れない。
時間が来たら入国審査のカウンターから外に出る
という方法はある。一般人が混在するエリアでも
待合い的なコーナーはあるが、とても仮眠できる
環境ではないんで＞フランクフルトﾗｲﾝﾏｲﾝ
そうか、てっきりミュンヘン近郊かと思った。外国人といえば圧倒的にトルコだけど
南部はけっこうイタリア系もいるね。オーストリアにも多いね。
南部はけっこうイタリア系もいるね。オーストリアにも多いね。
786 ：773=POLIZEI：04/02/04 19:09 ID:ZD5fF/v4
ﾄﾞｲﾂでは至るところでｹﾊﾟﾌﾞの匂いが充満。もはや国民食？日曜の昼は、街中をｽﾞｯﾍﾟの匂いが漂いﾎｯとする。ﾌｭｯｾﾝでﾏｯｸと中華料理店を見つけたときはﾋﾞｸｰﾘ
787 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/04 20:47 ID:eYBuFanI
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
いよいよベルリン行きの格安航空券を今週中にもゲットしてきます。
また色々よろしくね。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
いよいよベルリン行きの格安航空券を今週中にもゲットしてきます。
また色々よろしくね。
今朝のニュースでやってたけど、列車が1時間以上遅れた場合、
運賃の2割分だったかをクーポンで払い戻すようにするとか＜DB
いつからだろう？
運賃の2割分だったかをクーポンで払い戻すようにするとか＜DB
いつからだろう？
おいらもベルリンのZOO駅をうろうろしてたら職質された
最初に身分証を見せられたけど、そもそもそれが警察の身分証なのかがわからず、ただ怯えるのみ
最初に身分証を見せられたけど、そもそもそれが警察の身分証なのかがわからず、ただ怯えるのみ
>>789
他スレよりコピペ
762 名前：759 投稿日：04/02/04 06:00 ID:9Qb7h8NA
連続カキコ｡
本日のドイチェバーンに関するニュース｡
今年の10月より、ICEで60分以上送れたときには運賃の20％だか
それ以上だかが請求できる権利が乗客に発生するようです｡
また、午前零時を越えて目的地につかない場合は
ホテル代もしくは家までのタクシー代が80?まで出るようです｡
これって似たようなのが今までもあったけど、その恩恵に今まであずかったことがない
です｡
他スレよりコピペ
762 名前：759 投稿日：04/02/04 06:00 ID:9Qb7h8NA
連続カキコ｡
本日のドイチェバーンに関するニュース｡
今年の10月より、ICEで60分以上送れたときには運賃の20％だか
それ以上だかが請求できる権利が乗客に発生するようです｡
また、午前零時を越えて目的地につかない場合は
ホテル代もしくは家までのタクシー代が80?まで出るようです｡
これって似たようなのが今までもあったけど、その恩恵に今まであずかったことがない
です｡
5月に初めてﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝに行くのですが、どうも音楽祭とかぶってしまったようで
日本の海外ホテル予約サイト、ドイツのホテル予約サイトといろいろまわって
みたものの、駅周辺や市街地に比較的近くてシングル１泊70ユーロ以下のホテ
ルは現段階でどこもかしこも満室状態。
それで困っていたところ
ttp://www.hotel.de/ で
↓こんなホテルが予約可能だったのでとりあえず確保しますた。
Gästehaus am Schloss in Dresden
ttp://www.gaestehaus-dresden.de/
場所はちょっと不便そうなもののトラムの駅から１キロ、バス通りから300mなのでいいとして
１泊29ユーロと他の検索にかかったホテルに比べて格安なのが逆に気になるところなのです。
写真で見る限りコテージっぽいのですが、このホテルはどういう類のホテルなんで
しょうか？ ドイツでは特に珍しくないタイプなのでしょうか？
日本の海外ホテル予約サイト、ドイツのホテル予約サイトといろいろまわって
みたものの、駅周辺や市街地に比較的近くてシングル１泊70ユーロ以下のホテ
ルは現段階でどこもかしこも満室状態。
それで困っていたところ
ttp://www.hotel.de/ で
↓こんなホテルが予約可能だったのでとりあえず確保しますた。
Gästehaus am Schloss in Dresden
ttp://www.gaestehaus-dresden.de/
場所はちょっと不便そうなもののトラムの駅から１キロ、バス通りから300mなのでいいとして
１泊29ユーロと他の検索にかかったホテルに比べて格安なのが逆に気になるところなのです。
写真で見る限りコテージっぽいのですが、このホテルはどういう類のホテルなんで
しょうか？ ドイツでは特に珍しくないタイプなのでしょうか？
>>787
出発いつ?
出発いつ?
794 ：774＝ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/05 00:13 ID:pK4XKkZA
（・３・） エェー 中の人がドイツ在住のボクがお答えするYO
普段某板雑談スレで使ってるキャラのほうが話しやすいのでNE
このスレにはなんかボクに似てるのがいるけど別人だYO
Gaestehausというのは英語のニュアンスでいえば
HOTELではなくてINNって感じだYO
つまりホテルというより宿屋って感じかNA
この手の宿はドイツには結構多いYO レストラン兼業のことも多いNE
ここはドレスデンの宿泊の相場からすれば相当安いC
部屋のグレードはそれなりだろうNE
朝食代は別だけどこれも安いから内容はあまり豪華じゃなさそうだNE
あとﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝの市内交通は路線によって本数が少ないことがあるから注意してNE
とりあえずそのサイトを見てわかることだけ答えておいたYO
参考になればイイけDO
普段某板雑談スレで使ってるキャラのほうが話しやすいのでNE
このスレにはなんかボクに似てるのがいるけど別人だYO
Gaestehausというのは英語のニュアンスでいえば
HOTELではなくてINNって感じだYO
つまりホテルというより宿屋って感じかNA
この手の宿はドイツには結構多いYO レストラン兼業のことも多いNE
ここはドレスデンの宿泊の相場からすれば相当安いC
部屋のグレードはそれなりだろうNE
朝食代は別だけどこれも安いから内容はあまり豪華じゃなさそうだNE
あとﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝの市内交通は路線によって本数が少ないことがあるから注意してNE
とりあえずそのサイトを見てわかることだけ答えておいたYO
参考になればイイけDO
795 ：788=POLIZEI ：04/02/05 00:21 ID:PsmhReeE
>>788
テンパッてたから、よく見えなかったけどAUST、とかNorgeとか。
テンパッてたから、よく見えなかったけどAUST、とかNorgeとか。
796 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 01:02 ID:PDW6BVnV
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
今から2月末のチケット取れますかね？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
今から2月末のチケット取れますかね？
797 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 01:13 ID:PDW6BVnV
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>Gaestehausというのは
こういうところ泊まり歩けばいいかな、ぼっくんも。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>Gaestehausというのは
こういうところ泊まり歩けばいいかな、ぼっくんも。
798 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/05 01:20 ID:pK4XKkZA
>>796
（・３・） エェー それはここで訊くような質問じゃないYO
２月の末といっても27日か28日か29日かでも違ってくるYO
あと帰国便の日時によっても違うYO
いずれにせよ旅行会社に問い合わせりゃすぐわかることだYO
>>797
（・３・） エェー 念の為に言っておくけどGaestehausだから安いとは限らないYO
（・３・） エェー それはここで訊くような質問じゃないYO
２月の末といっても27日か28日か29日かでも違ってくるYO
あと帰国便の日時によっても違うYO
いずれにせよ旅行会社に問い合わせりゃすぐわかることだYO
>>797
（・３・） エェー 念の為に言っておくけどGaestehausだから安いとは限らないYO
800 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 01:26 ID:mQ3NWVgg
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>798
あはっ。DQN質問にお答えくださってありがとう。
後でぼるじょあさんがここの卑屈な住人に叩かれなければいいのですが。
>>Gaestehausだから安いとは限らないYO
そうですか。バイエルン州では27歳以上はユースホステルに泊まれないと
聞いたものですから、頭悩ましてたんです。
高いホテルに泊まるしかないのかなあ。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>798
あはっ。DQN質問にお答えくださってありがとう。
後でぼるじょあさんがここの卑屈な住人に叩かれなければいいのですが。
>>Gaestehausだから安いとは限らないYO
そうですか。バイエルン州では27歳以上はユースホステルに泊まれないと
聞いたものですから、頭悩ましてたんです。
高いホテルに泊まるしかないのかなあ。
801 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/05 01:31 ID:pK4XKkZA
しかし風化ってのも痛いな。
803 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 01:32 ID:mQ3NWVgg
804 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 01:34 ID:mQ3NWVgg
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
自演なわけないじゃないのｗ
ぼっくんがあんなっきちんとしたレス返せるわけがないｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
自演なわけないじゃないのｗ
ぼっくんがあんなっきちんとしたレス返せるわけがないｗ
805 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/05 01:38 ID:pK4XKkZA
>>800
（・３・） エェー 叩きが恐くてぼるじょあなんかやってられないYO
ぼるじょあは共同体で連続体で群生体だから2ch全体に生息してるC
>>803-804
（・３・） エェー 反応したい気持ちはわからないでもないけDO
このスレではドイツの話以外はあまりしないほうがイイと思うYO
人の事はいえないけDO
（・３・） エェー 叩きが恐くてぼるじょあなんかやってられないYO
ぼるじょあは共同体で連続体で群生体だから2ch全体に生息してるC
>>803-804
（・３・） エェー 反応したい気持ちはわからないでもないけDO
このスレではドイツの話以外はあまりしないほうがイイと思うYO
人の事はいえないけDO
807 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 01:43 ID:mQ3NWVgg
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
そうですか。参考にしときます。
ところでベルリン→ニュールンベルク→ミュンヘン→ザルツブルク→ウィーン
→クラクフ→プラハ→ドレスデン→ベルリンという三週間弱の鉄道旅行を計画中
なんですが、なんかここ注意しとけってのありますか？
個人的にはウィーン～クラクフ間の移動が山のような気がするんですが。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
そうですか。参考にしときます。
ところでベルリン→ニュールンベルク→ミュンヘン→ザルツブルク→ウィーン
→クラクフ→プラハ→ドレスデン→ベルリンという三週間弱の鉄道旅行を計画中
なんですが、なんかここ注意しとけってのありますか？
個人的にはウィーン～クラクフ間の移動が山のような気がするんですが。
つーかなんでウィーンからクラクフに直行しなければならないの？
ウィーンからならブダペストまで行ってそこから夜行列車に乗ったら？
クラクフというかオシフィエンチム（アウシュビッツ）は必見だと思うが。
ウィーンからならブダペストまで行ってそこから夜行列車に乗ったら？
クラクフというかオシフィエンチム（アウシュビッツ）は必見だと思うが。
810 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 01:55 ID:mQ3NWVgg
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>つーかなんでウィーンからクラクフに直行しなければならないの？
いや、「ならない」わけじゃないけど・・・。
トーマスクック見ながら勝手に計画立てただけです。
ブタペストか・・・。一度見といてもいいなあ。「暗い日曜日」って映画
面白かったし。
ええ、もちろんクラクフはアウシュビッツへ行くために行くのです。
でもぼっくんの計画だとアウシュビッツ最後のほうになっちゃうんだよなあ。
ベルリンじゃなくてウィーンを起点にしたほうがいいのかな・・・。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>つーかなんでウィーンからクラクフに直行しなければならないの？
いや、「ならない」わけじゃないけど・・・。
トーマスクック見ながら勝手に計画立てただけです。
ブタペストか・・・。一度見といてもいいなあ。「暗い日曜日」って映画
面白かったし。
ええ、もちろんクラクフはアウシュビッツへ行くために行くのです。
でもぼっくんの計画だとアウシュビッツ最後のほうになっちゃうんだよなあ。
ベルリンじゃなくてウィーンを起点にしたほうがいいのかな・・・。
811 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/05 02:00 ID:pK4XKkZA
>>807
（・３・） エェー この↓区間全部ドイツじゃないC
> ザルツブルク→ウィーン→クラクフ→プラハ
ボクの中の人は東欧に逝ったことないからよくわからないYO
ところでベルリンからニュルンベルクへの移動は結構時間かかるYO
一番速いICEでも５時間弱だYO
のんびり逝きたければそれでもイイけDO
時間が惜しければこの区間は飛行機使うのも手だNE
（・３・） エェー この↓区間全部ドイツじゃないC
> ザルツブルク→ウィーン→クラクフ→プラハ
ボクの中の人は東欧に逝ったことないからよくわからないYO
ところでベルリンからニュルンベルクへの移動は結構時間かかるYO
一番速いICEでも５時間弱だYO
のんびり逝きたければそれでもイイけDO
時間が惜しければこの区間は飛行機使うのも手だNE
>>794
非常に詳しい解説ありがとうございます。
よーく分かりました。俺的には全然問題ない感じだと思われます。
これだけ安いと外での食事を豪華にできそうなので、部屋のグレードは少々我慢しても
かえってこの方が良いかなと思います。
なんせ空室のある市内のホテルが高すぎて。。。
ホテル付近の交通に関しては
ttp://www.dvbag.de/
で調べたところ、最寄りバス停から約10分間隔でバスが走っているようなので
大丈夫そうです。
非常に詳しい解説ありがとうございます。
よーく分かりました。俺的には全然問題ない感じだと思われます。
これだけ安いと外での食事を豪華にできそうなので、部屋のグレードは少々我慢しても
かえってこの方が良いかなと思います。
なんせ空室のある市内のホテルが高すぎて。。。
ホテル付近の交通に関しては
ttp://www.dvbag.de/
で調べたところ、最寄りバス停から約10分間隔でバスが走っているようなので
大丈夫そうです。
813 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 02:05 ID:mQ3NWVgg
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>一番速いICEでも５時間弱だYO
これはユーレイルパスのみでは乗れないですよね？
飛行機ですか・・・。予算の都合上無理かなあ・・・。
まあ、のんびり行きます。
809さんのレスでウィーンを起点にしようかと思ってきました。
アウシュビッツがメインですから、これに行きそびれると旅行の意味がない。
また計画を練り直さなければ。また叩かれそうですけどｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>一番速いICEでも５時間弱だYO
これはユーレイルパスのみでは乗れないですよね？
飛行機ですか・・・。予算の都合上無理かなあ・・・。
まあ、のんびり行きます。
809さんのレスでウィーンを起点にしようかと思ってきました。
アウシュビッツがメインですから、これに行きそびれると旅行の意味がない。
また計画を練り直さなければ。また叩かれそうですけどｗ
つーか、３週間もあればあのあたりはどこでも周れるでしょうよ。
個人的にはサラエボすらいれたいくらいだ。
それとベルリンから入るならはじめにクラクフに行った方が楽。
やぱｵｰｽﾄﾘｱやﾄﾞｲﾂは楽だもの。
ベルリン→クラクフ→ブダペストの夜行列車があるよ。
二連荘で夜行は厳しいかもしれないがそれもありかも。
個人的にはサラエボすらいれたいくらいだ。
それとベルリンから入るならはじめにクラクフに行った方が楽。
やぱｵｰｽﾄﾘｱやﾄﾞｲﾂは楽だもの。
ベルリン→クラクフ→ブダペストの夜行列車があるよ。
二連荘で夜行は厳しいかもしれないがそれもありかも。
自分でこんなしょぼい旅行計画もたてられないんだｗ
相当頭が悪いんだろうね。
がんばって～
相当頭が悪いんだろうね。
がんばって～
せっかく3週間もあるのだから何でも出来るのにね。
俺ならIN＆OUTだけ決めてあとは現地での情報次第。
俺ならIN＆OUTだけ決めてあとは現地での情報次第。
817 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/05 02:21 ID:pK4XKkZA
>>813
（・３・） アルェー ユーレイルパスならICEには乗れるはずだYO ボクは使ったことないけDO
ちなみに座席指定とかすると追加料金だYO
ヨーロッパは格安航空会社がたくさんあるから区間によっては重宝するYO
ちなみにベルリン～ニュルンベルク間を運行してるのはここ↓だYO
http://www.airberlin.com/
でもパス持って逝くならわざわざ飛行機乗ることもないかもNE
>>812
（・３・） エェー どういたしましTE
でも旧東独はドイツの中では比較的治安が悪いから注意してNE
（・３・） アルェー ユーレイルパスならICEには乗れるはずだYO ボクは使ったことないけDO
ちなみに座席指定とかすると追加料金だYO
ヨーロッパは格安航空会社がたくさんあるから区間によっては重宝するYO
ちなみにベルリン～ニュルンベルク間を運行してるのはここ↓だYO
http://www.airberlin.com/
でもパス持って逝くならわざわざ飛行機乗ることもないかもNE
>>812
（・３・） エェー どういたしましTE
でも旧東独はドイツの中では比較的治安が悪いから注意してNE
818 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 02:23 ID:mQ3NWVgg
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>815
そうかもね。ごめんね。一橋大卒で。
>>814
>>それとベルリンから入るならはじめにクラクフに行った方が楽。
ははん。ぼっくんの計画の逆回りですね。
そですね。非ユーロ圏を先に流したほうが後が楽かもしれないですね。
ウィーンを起点にするとユーロ圏→非ユーロ圏→ユーロ圏となるからややこしいですもんね。
ま、今日はこんなところで。親切なみなさんありがとう。
不親切なみなさんも生温かく見守ってください。
おやすみ。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>815
そうかもね。ごめんね。一橋大卒で。
>>814
>>それとベルリンから入るならはじめにクラクフに行った方が楽。
ははん。ぼっくんの計画の逆回りですね。
そですね。非ユーロ圏を先に流したほうが後が楽かもしれないですね。
ウィーンを起点にするとユーロ圏→非ユーロ圏→ユーロ圏となるからややこしいですもんね。
ま、今日はこんなところで。親切なみなさんありがとう。
不親切なみなさんも生温かく見守ってください。
おやすみ。
ネットで何言ってもアホ○だしだなｗ
820 ：異邦人さん：04/02/05 02:40 ID:aLBvEwpP
よし！みんな追い出しコンパの乗りで風花のベストプランを練ってやれ。
821 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/05 02:41 ID:pK4XKkZA
>>818
（・３・） エェー 言い忘れたけど今年ミュンヘンでは3月4～10日
ニュルンベルクでは3月12～14日にメッセがあるYO
この期間は宿が取りにくそうだから避けるのが無難だと思うYO
まあ適当に考えてみてYO
（・３・） エェー 言い忘れたけど今年ミュンヘンでは3月4～10日
ニュルンベルクでは3月12～14日にメッセがあるYO
この期間は宿が取りにくそうだから避けるのが無難だと思うYO
まあ適当に考えてみてYO
つーかあの年齢で何故３週間も暇があるの？ｗ
823 ：異邦人さん：04/02/05 05:16 ID:xtZ3e7Nx
質問です。
4日間のジャーマンレイルパスを持ってます。
今日で3日目であさって4日目を使って終了予定でした。
今日の日付(04/02)を書いて検札に来た車掌に渡してスタンプをもらいました。
とここまでは普通なのですがなんとその車掌のスタンプの日付が昨日(03/02)でした。
そのことに気づいたのは別の電車に乗り換えて検札に来た車掌が最後の日付空欄の
ところにスタンプを押したからです。
車掌に説明してもダメでした。
これってやっぱりダメですよね？私が前の電車の検札の時にスタンプの日付を確認しなかった
のが悪いですよね？
4日間のジャーマンレイルパスを持ってます。
今日で3日目であさって4日目を使って終了予定でした。
今日の日付(04/02)を書いて検札に来た車掌に渡してスタンプをもらいました。
とここまでは普通なのですがなんとその車掌のスタンプの日付が昨日(03/02)でした。
そのことに気づいたのは別の電車に乗り換えて検札に来た車掌が最後の日付空欄の
ところにスタンプを押したからです。
車掌に説明してもダメでした。
これってやっぱりダメですよね？私が前の電車の検札の時にスタンプの日付を確認しなかった
のが悪いですよね？
>816
>IN＆OUTだけ決めてあとは現地での情報次第。
それが出来れば理想だけど、ある程度の下調べはして行くかな。
でもある程度でも自力でやって、調べる能力をつけておかないと
思いがけない変更やらハプニングがあった時に対処できないんだよね。
他人のことだから知ったこっちゃないけどさ（w
>IN＆OUTだけ決めてあとは現地での情報次第。
それが出来れば理想だけど、ある程度の下調べはして行くかな。
でもある程度でも自力でやって、調べる能力をつけておかないと
思いがけない変更やらハプニングがあった時に対処できないんだよね。
他人のことだから知ったこっちゃないけどさ（w
825 ：異邦人さん：04/02/05 11:45 ID:Q0r58iom
ちょっと教えてください 旅行を計画してますがバーデンバーデンやハイデルベルクからローテンブルクまで直行バスなどありますか スレ違いですか？ 教えてください
826 ：異邦人さん：04/02/05 12:22 ID:UpAtRSGM
>>825
昔バーデンバーデンの近くに住んでたことがありますが、
バーデンバーデンからローテンブルグへ直で行くようなバスはなかったと思います。
最近できてたら知りませんが、あまりその可能性はないように思います。
ハイデルベルグからは例のロマンチック街道巡りのバスが走ってなかったっけ？
昔バーデンバーデンの近くに住んでたことがありますが、
バーデンバーデンからローテンブルグへ直で行くようなバスはなかったと思います。
最近できてたら知りませんが、あまりその可能性はないように思います。
ハイデルベルグからは例のロマンチック街道巡りのバスが走ってなかったっけ？
827 ：異邦人さん：04/02/05 12:41 ID:/ePLGcVx
>>827
マルチが判明した今、然るべき処置を取るまで>825 にレス禁止。
マルチが判明した今、然るべき処置を取るまで>825 にレス禁止。
830 ：異邦人さん：04/02/05 13:33 ID:S5eESV+H
切手は郵便局以外でどこで買えますか？
831 ：異邦人さん：04/02/05 13:41 ID:Q0r58iom
825です 悪気はありませんでした すいません 以後きおつけます
＞きおつけます
在日ですか？ｗ
在日ですか？ｗ
833 ：異邦人さん：04/02/05 14:52 ID:Q0r58iom
心の狭い粘着がいる 二度と来ないよ さよなら
834 ：異邦人さん：04/02/05 16:42 ID:KF0l7F1A
>>792
ドイツの田舎町に在住している者です。
Gästehaus am Schloss in Dresdenを今年の初めに3日間ほど利用しました。
ここはどちらかというと観光ホテルというよりは、近接しているシーメンス工場などの出張者用ビジネスホテルといった感じで、ドイツホテルらしい趣はいっさいありません。
工場の敷地内にある感じで、コンクリート作りのごく普通のアパートメントといった外観で、ホテルというより社員寮といった感じです。
ほんとに日本のビジネスホテルそっくりです。周囲は近くにガソリンスタンド兼コンビニがあるくらいで殺風景です。
ただ、だからよくないということではなく、建物はまだ新築だし、清潔だし、室内はシンプルながらも木の家具を使用し、簡易キッチンもシャワーも備え付けられていて非常に好ましいです。冷蔵庫もついていました。
また、従業員は家族経営っぽくてみんな親切でした。
ドイツらしいホテルを楽しみたいなら全くだめですが、泊まるだけであれば問題はないかと。
ただし、一応近くにバス停はありますが、車でないと不便かも。
私はどうせ車なので、もし次にまたドレスデンへ行く事があっても、ここを使うつもりです。
最後にもう一度書きますが、ここは観光ホテルではなく「ビジネスホテル」です。
どっちかというと長期滞在用です。
あと、朝食は有料でつきますが、夕食はおそらくありません。また昼間は鍵がかかっていて人がいないことがありますのでチェックインの時間はしっかり連絡してから行くほうがいいです。
一度チェックインすれば、カードキーをもらえますので24時間外出可能になります。
ドイツの田舎町に在住している者です。
Gästehaus am Schloss in Dresdenを今年の初めに3日間ほど利用しました。
ここはどちらかというと観光ホテルというよりは、近接しているシーメンス工場などの出張者用ビジネスホテルといった感じで、ドイツホテルらしい趣はいっさいありません。
工場の敷地内にある感じで、コンクリート作りのごく普通のアパートメントといった外観で、ホテルというより社員寮といった感じです。
ほんとに日本のビジネスホテルそっくりです。周囲は近くにガソリンスタンド兼コンビニがあるくらいで殺風景です。
ただ、だからよくないということではなく、建物はまだ新築だし、清潔だし、室内はシンプルながらも木の家具を使用し、簡易キッチンもシャワーも備え付けられていて非常に好ましいです。冷蔵庫もついていました。
また、従業員は家族経営っぽくてみんな親切でした。
ドイツらしいホテルを楽しみたいなら全くだめですが、泊まるだけであれば問題はないかと。
ただし、一応近くにバス停はありますが、車でないと不便かも。
私はどうせ車なので、もし次にまたドレスデンへ行く事があっても、ここを使うつもりです。
最後にもう一度書きますが、ここは観光ホテルではなく「ビジネスホテル」です。
どっちかというと長期滞在用です。
あと、朝食は有料でつきますが、夕食はおそらくありません。また昼間は鍵がかかっていて人がいないことがありますのでチェックインの時間はしっかり連絡してから行くほうがいいです。
一度チェックインすれば、カードキーをもらえますので24時間外出可能になります。
ドレスデンを流れるエルベの水位の上昇が例年よりも早い。
836 ：異邦人さん：04/02/05 19:04 ID:7o2+zzwB
ドレスデンに2日いるなら、どういう風に計画たてたらいいでつか？
837 ：異邦人さん：04/02/05 19:25 ID:KF0l7F1A
>>836
初日、旧市街。美しいが戦争の重さを感じることが出来る。空襲時の死体の絵葉書とか売ってて、今更ながら戦争の悲惨さを考えさせられた。
一般的にドイツって加害者的な感じだけど、被害者としてのドイツが見れる稀有な街です。
2日目バスタイとかケーニッヒシュタインとか近郊へ。景色目的。
てな感じでいかがでしょう。
ただ、バスタイは天気による。晴れてればエルベ川からチェコ方面が一望できるすばらしいとこです。
（なんていうか、奇岩地帯というか、ドイツらしくない渓谷地帯というか、うまく説明できなくてスマソ）
こないだ行った時は雪降ってて、それはそれで味があってよかった。
初日、旧市街。美しいが戦争の重さを感じることが出来る。空襲時の死体の絵葉書とか売ってて、今更ながら戦争の悲惨さを考えさせられた。
一般的にドイツって加害者的な感じだけど、被害者としてのドイツが見れる稀有な街です。
2日目バスタイとかケーニッヒシュタインとか近郊へ。景色目的。
てな感じでいかがでしょう。
ただ、バスタイは天気による。晴れてればエルベ川からチェコ方面が一望できるすばらしいとこです。
（なんていうか、奇岩地帯というか、ドイツらしくない渓谷地帯というか、うまく説明できなくてスマソ）
こないだ行った時は雪降ってて、それはそれで味があってよかった。
838 ：異邦人さん：04/02/05 19:34 ID:zz0rW3Np
>>837
どうも。
1日目、旧市街で、二日目、ケーニヒシュタイン。これで行ってみます。
ケーニヒシュタインまでは、電車ってあるんですか？
あと、エルべ川の遊覧船って2日の日程だと厳しいですか？3月に行くんですが。
どうも。
1日目、旧市街で、二日目、ケーニヒシュタイン。これで行ってみます。
ケーニヒシュタインまでは、電車ってあるんですか？
あと、エルべ川の遊覧船って2日の日程だと厳しいですか？3月に行くんですが。
839 ：206：04/02/05 19:51 ID:KF0l7F1A
>>838
チェコへいたる幹線道路がケーニッヒシュタインのふもとを通ってるので、多分バスの方がいいと思う。車で行ったので何ともいえないけど。
距離はドレスデンから35Kmくらい。
あと、遊覧を組み込むと半日くらいはつぶれると思いますので結構忙しくなりそう。
ケーニッヒシュタインのHP貼っときます。
ご参考にどうぞ。
ttp://www.festung-koenigstein.de/
チェコへいたる幹線道路がケーニッヒシュタインのふもとを通ってるので、多分バスの方がいいと思う。車で行ったので何ともいえないけど。
距離はドレスデンから35Kmくらい。
あと、遊覧を組み込むと半日くらいはつぶれると思いますので結構忙しくなりそう。
ケーニッヒシュタインのHP貼っときます。
ご参考にどうぞ。
ttp://www.festung-koenigstein.de/
>>834
おー、実際に宿泊経験がある方からのレスを頂けるとは。感謝感謝です。
なるほど、そういった雰囲気のところなのですね。私としてはそれで全くOKです。
特に、部屋が清潔であればビジネスホテルであっても充分です。
ドイツらしいホテルは他の街で味わうとして、とにかくドレスデン市街のエコノミー
クラスのホテルが満室だらけの日に、１泊29ユーロなんていう金額で計画通りの日
に泊まれるだけで文句はないです。
ただ夕食はちゃんと中心街で食べてから帰らないとダメそうですね。
おー、実際に宿泊経験がある方からのレスを頂けるとは。感謝感謝です。
なるほど、そういった雰囲気のところなのですね。私としてはそれで全くOKです。
特に、部屋が清潔であればビジネスホテルであっても充分です。
ドイツらしいホテルは他の街で味わうとして、とにかくドレスデン市街のエコノミー
クラスのホテルが満室だらけの日に、１泊29ユーロなんていう金額で計画通りの日
に泊まれるだけで文句はないです。
ただ夕食はちゃんと中心街で食べてから帰らないとダメそうですね。
841 ：834：04/02/05 20:54 ID:KF0l7F1A
>>840
もう一度書きますが、このホテルの最大の問題は場所が辺鄙なところにある、ということです。
場合によってはタクシーを使うことも考えておいたほうが良いかと思います。
「シーメンス工場近くのアム・シュロスホテル」とでも言えば、変に遠回りされてボラれる事も無いと思います。
タクシーなら旧市街から10分～15分くらい、歩いていくには結構きついと思います。
ホテルの部屋自体は、こんなに安くていいのというくらい綺麗なところでした。ただし、景色などは望めません。せいぜい向かい側の工場の屋根が見えるくらいです。
ちなみに私はツインで朝食込みで一泊５５ユーロだったと思います。
おっしゃられるとおり周りにレストランはありませんので、食事は市街で済ませたほうがいいです。
私は食後、帰りに近くのガソリンスタンド（多分２４時間やってる）でビールとつまみを買って、毎晩ホテルで酒盛りしてました。
再建中のフラウエン教会近辺からエルベ川に向かって、いいレストランも数軒あるはず。
ぜひ本場のザウワーブラーテン（直訳するとすっぱい焼肉？すっぱくないけど）を味わってください。
それでは良いご旅行を。
追記、ホテルのおっちゃんは確か英語OKでした。
もう一度書きますが、このホテルの最大の問題は場所が辺鄙なところにある、ということです。
場合によってはタクシーを使うことも考えておいたほうが良いかと思います。
「シーメンス工場近くのアム・シュロスホテル」とでも言えば、変に遠回りされてボラれる事も無いと思います。
タクシーなら旧市街から10分～15分くらい、歩いていくには結構きついと思います。
ホテルの部屋自体は、こんなに安くていいのというくらい綺麗なところでした。ただし、景色などは望めません。せいぜい向かい側の工場の屋根が見えるくらいです。
ちなみに私はツインで朝食込みで一泊５５ユーロだったと思います。
おっしゃられるとおり周りにレストランはありませんので、食事は市街で済ませたほうがいいです。
私は食後、帰りに近くのガソリンスタンド（多分２４時間やってる）でビールとつまみを買って、毎晩ホテルで酒盛りしてました。
再建中のフラウエン教会近辺からエルベ川に向かって、いいレストランも数軒あるはず。
ぜひ本場のザウワーブラーテン（直訳するとすっぱい焼肉？すっぱくないけど）を味わってください。
それでは良いご旅行を。
追記、ホテルのおっちゃんは確か英語OKでした。
842 ：834：04/02/05 20:57 ID:KF0l7F1A
書き忘れ
シーツ、タオルは言わないと変えてもらえませんので。
シーツ、タオルは言わないと変えてもらえませんので。
843 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 21:07 ID:5cPuvjWi
845 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/05 22:54 ID:5cPuvjWi
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ベルリン→プラハ→クラクフ→ブタペスト→ウィーン→ザルツブルク→ミュンヘン
→ニュルンベルグ→ベルリン
こんな感じになりそうですね。
プラハ～クラクフ、クラクフ～ブタペスト、ニュルンベルグ～ベルリンは夜行にしとくかな。
ユーレイルパスは必要なさそうですね・・・。いちいち乗車券を買うのが面倒臭そう・・・。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ベルリン→プラハ→クラクフ→ブタペスト→ウィーン→ザルツブルク→ミュンヘン
→ニュルンベルグ→ベルリン
こんな感じになりそうですね。
プラハ～クラクフ、クラクフ～ブタペスト、ニュルンベルグ～ベルリンは夜行にしとくかな。
ユーレイルパスは必要なさそうですね・・・。いちいち乗車券を買うのが面倒臭そう・・・。
>>841
さらに詳しい説明どうもです。
不便そうな場所にあることは地図からも想像ができてますｗ
特に初日は夕食を済ませた後タクシーで転がり込むのが良さそうですね。
バスやトラムでの移動は好きなので苦にならないと思いますが、それは翌朝からに
しようかと思います。
本当にありがとうございます！
さらに詳しい説明どうもです。
不便そうな場所にあることは地図からも想像ができてますｗ
特に初日は夕食を済ませた後タクシーで転がり込むのが良さそうですね。
バスやトラムでの移動は好きなので苦にならないと思いますが、それは翌朝からに
しようかと思います。
本当にありがとうございます！
詳しい方いたら教えて下さい。
Bayern-Ticketの事なんですが、
使用可能時間が9:00～16:00,18:00～終電になってるんですが、
やはり16:00～18:00の間に乗車していたら厳しい罰則があるのでしょうか？
キセルはもちろん厳しいようですが、
この様な場合は、旅行者だからみのがしてもらえることとかってありますか？
Bayern-Ticketの事なんですが、
使用可能時間が9:00～16:00,18:00～終電になってるんですが、
やはり16:00～18:00の間に乗車していたら厳しい罰則があるのでしょうか？
キセルはもちろん厳しいようですが、
この様な場合は、旅行者だからみのがしてもらえることとかってありますか？
ケルンのおすすめの観光スポットおしえて
849 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/06 06:02 ID:nPO5SliE
>>847
（・３・） アルェー 使用可能期間そんなだったっKE
たしか9:00～翌3:00が有効期限だったはずだYO
詳しくは↓を見てNE ここには9:00～3:00と書いてあるYO
http://www.bahn.de/pv/view/angebote/regional/bayern/bayernticket.shtml
（・３・） エェー D-Bahnに時間外に乗った場合はその時間外に乗った区間の運賃
＋手数料を取られるYO
実はボクの中の人がそれをやらかしたことがあってNE
その時は朝8:40くらいの列車に乗っちゃったんだYO
乗った駅から9:00以降着の駅までの運賃＋手数料をしっかり請求されたYO
D-Bahnの場合列車の中でも手数料追加でチケットが買えるからこうなったけDO
S-BahnやU-Bahn それとバスやトラムなどの市内交通は
検札が来た時に有効なチケットを持っていなきゃいけないC
こっちの場合は罰金を取られるかもNE
旅行者だからとか外国人だから見逃してもらえるとは期待しちゃいけないYO
くれぐれも気を付けてNE
あとBayern-Ticketに限らずその手の１日有効券は
乗る前にスタンプを押すことが必須だYO
駅とかにある券を差し込むとｶﾞﾁｬﾝって押されるあの機械だYO
忘れないでNE
（・３・） アルェー 使用可能期間そんなだったっKE
たしか9:00～翌3:00が有効期限だったはずだYO
詳しくは↓を見てNE ここには9:00～3:00と書いてあるYO
http://www.bahn.de/pv/view/angebote/regional/bayern/bayernticket.shtml
（・３・） エェー D-Bahnに時間外に乗った場合はその時間外に乗った区間の運賃
＋手数料を取られるYO
実はボクの中の人がそれをやらかしたことがあってNE
その時は朝8:40くらいの列車に乗っちゃったんだYO
乗った駅から9:00以降着の駅までの運賃＋手数料をしっかり請求されたYO
D-Bahnの場合列車の中でも手数料追加でチケットが買えるからこうなったけDO
S-BahnやU-Bahn それとバスやトラムなどの市内交通は
検札が来た時に有効なチケットを持っていなきゃいけないC
こっちの場合は罰金を取られるかもNE
旅行者だからとか外国人だから見逃してもらえるとは期待しちゃいけないYO
くれぐれも気を付けてNE
あとBayern-Ticketに限らずその手の１日有効券は
乗る前にスタンプを押すことが必須だYO
駅とかにある券を差し込むとｶﾞﾁｬﾝって押されるあの機械だYO
忘れないでNE
850 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/06 07:26 ID:nPO5SliE
>>848
（・３・） エェー ケルンはやっぱりドーム（Dom、大聖堂）が一番の見どころだNE
もっとも中央駅を出たらすぐそこにあるし普通見逃すこともないけDO
ドームの大きさを存分に味わいたかったら
ケルンに向かう車内ではなるべく外を見ないようにしTE
着いてもドーム側の出口を出るまで上を見ないようにしTE
出たらいきなり左上を見上げるのがお勧めだYO
視界に入り切らなくて笑えるYO
ドームを遠くから眺めたければライン川を渡るドイツ橋(Deutzer Bruecke)
からがお勧めだNE 駅の近くの鉄道橋より１本上流側の橋だYO
その鉄道橋の方はホーエンツォレルン橋(Hohenzollernbruecke)といって
古めかしい外見が歴史を感じさせるYO どっちの橋も徒歩で渡れるYO
橋の上からライン川を眺めるのもなかなか乙なものだYO
ドーム以外では博物館や美術館がいっぱいあるYO
ローマ・ゲルマン博物館 ルートヴィヒ美術館 シュニュットゲン美術館
アグファ写真歴史館 ヴァルラフ・リヒャルツ美術館 応用技術博物館
ケルン市立博物館 あとチョコレート博物館なんてのもあるYO
ケルンの博物館については↓を見てNE ドイツ語だけど英語ページもあるYO
http://www.museenkoeln.de/homepage/default.asp
ボクの中の人はケルンに住んでいたことがあるのでついつい長くなっちゃうYO
次に続くYO↓
（・３・） エェー ケルンはやっぱりドーム（Dom、大聖堂）が一番の見どころだNE
もっとも中央駅を出たらすぐそこにあるし普通見逃すこともないけDO
ドームの大きさを存分に味わいたかったら
ケルンに向かう車内ではなるべく外を見ないようにしTE
着いてもドーム側の出口を出るまで上を見ないようにしTE
出たらいきなり左上を見上げるのがお勧めだYO
視界に入り切らなくて笑えるYO
ドームを遠くから眺めたければライン川を渡るドイツ橋(Deutzer Bruecke)
からがお勧めだNE 駅の近くの鉄道橋より１本上流側の橋だYO
その鉄道橋の方はホーエンツォレルン橋(Hohenzollernbruecke)といって
古めかしい外見が歴史を感じさせるYO どっちの橋も徒歩で渡れるYO
橋の上からライン川を眺めるのもなかなか乙なものだYO
ドーム以外では博物館や美術館がいっぱいあるYO
ローマ・ゲルマン博物館 ルートヴィヒ美術館 シュニュットゲン美術館
アグファ写真歴史館 ヴァルラフ・リヒャルツ美術館 応用技術博物館
ケルン市立博物館 あとチョコレート博物館なんてのもあるYO
ケルンの博物館については↓を見てNE ドイツ語だけど英語ページもあるYO
http://www.museenkoeln.de/homepage/default.asp
ボクの中の人はケルンに住んでいたことがあるのでついつい長くなっちゃうYO
次に続くYO↓
851 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/06 07:27 ID:nPO5SliE
>>850の続きだYO
（・３・） エェー ショッピングを楽しみたい向きには中央駅からドームの前を抜けて
Hohe Str. を歩いてみるのがイイと思うYO 平日の昼間は人で一杯だけどNE
Hohe Str. をまっすぐ歩いて行ってSchildergasseで右折して
Neumarktに抜けるのが王道かNA 横道へそれるのも面白いけどNE
のんびり散歩するならライン川沿いに歩くのがいいYO
遊覧船に乗ってみるのも一興だけDO
また町の中心部からちょっと離れれば公園がたくさんあるので
時間を忘れたい人にはいいかもNE あまり人が多くないC
あと１ケ所だけだけど温泉リゾートセンターもあるYO
バーデンバーデンとかほどには立派じゃないけどそれなりに楽しめるYO
詳しくは↓を見てNE
http://www.claudius-therme.de/
それとケルン中央駅内にあるReisebankではユーロに両替しないほうがいいYO
レートもよくないし手数料ガッポリ取られるからNE
町なかへ出てStadtsparkasse Koelnの支店へ行くことをお勧めするYO
（・３・） エェー ショッピングを楽しみたい向きには中央駅からドームの前を抜けて
Hohe Str. を歩いてみるのがイイと思うYO 平日の昼間は人で一杯だけどNE
Hohe Str. をまっすぐ歩いて行ってSchildergasseで右折して
Neumarktに抜けるのが王道かNA 横道へそれるのも面白いけどNE
のんびり散歩するならライン川沿いに歩くのがいいYO
遊覧船に乗ってみるのも一興だけDO
また町の中心部からちょっと離れれば公園がたくさんあるので
時間を忘れたい人にはいいかもNE あまり人が多くないC
あと１ケ所だけだけど温泉リゾートセンターもあるYO
バーデンバーデンとかほどには立派じゃないけどそれなりに楽しめるYO
詳しくは↓を見てNE
http://www.claudius-therme.de/
それとケルン中央駅内にあるReisebankではユーロに両替しないほうがいいYO
レートもよくないし手数料ガッポリ取られるからNE
町なかへ出てStadtsparkasse Koelnの支店へ行くことをお勧めするYO
852 ：ヴルスト：04/02/06 08:20 ID:c/K08u+v
847へ つい一週間前、ﾊﾞｲｴﾙﾝﾁｹｯﾄでｱｳｸﾞｽﾌﾞﾙｸﾐｭﾝﾍﾝ間往復しました。手元の使用済み券には9時から翌3時とある。あと最近、1人用のﾊﾞｲｴﾙﾝﾁｹｯﾄｼﾝｸﾞﾙが発売された。これは一枚15ﾕｰﾛ。
853 ：848：04/02/06 09:08 ID:MAyozhSg
ぼるじょあさん 丁寧にありがとうございます
854 ：異邦人さん：04/02/06 10:09 ID:MAyozhSg
教えて下さい ドイツの温泉にいきたいんだが 混浴で裸になるってきいたけどほんとなの？
855 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/06 10:33 ID:nPO5SliE
>>854
（・３・） エェー ホントだYO プールのあるエリアやレストランとかは水着着用だけDO
サウナエリアはほとんどが素っ裸で混浴だYO
だいたいの場合階が別になってるからわかりやすいYO
まあ周りを見てみればそこが水着着用か非着用かはすぐわかるYO
非着用エリアだったらみんなブラブラさせながら歩いてるC
あと場所によっては全エリア裸というところもあるらしいNE
それとサウナに入る時はバスタオル持参で下にしいくのを忘れずにNE
（・３・） エェー ホントだYO プールのあるエリアやレストランとかは水着着用だけDO
サウナエリアはほとんどが素っ裸で混浴だYO
だいたいの場合階が別になってるからわかりやすいYO
まあ周りを見てみればそこが水着着用か非着用かはすぐわかるYO
非着用エリアだったらみんなブラブラさせながら歩いてるC
あと場所によっては全エリア裸というところもあるらしいNE
それとサウナに入る時はバスタオル持参で下にしいくのを忘れずにNE
馬鹿(特に名を秘すが周知)がマルチ紛いしてみたり、重複スレ立てたりと
好き放題しています。
賢明な諸兄は従来どおり、無視＆放置＆スルー＆透明ｱﾎﾞｰﾇで
＞ボルジョアとソーセージさん
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ニュルンベルグの見所は？
なんや、ヒットラーの山荘この季節は見学できないのか・・・。
党大会の会場が判明しました！
ルイトポルトアリーナ（ニュルンベルグ）です。
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/world/20000410sc22.htm
どなたかどこの駅で降りたらいいかご存知のかたいらっしゃいますか？
ルイトポルトアリーナ（ニュルンベルグ）です。
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/world/20000410sc22.htm
どなたかどこの駅で降りたらいいかご存知のかたいらっしゃいますか？
Kongresshalle nurnbergで検索すると、ジェフ・ベックやディープ・パープルの
ファンサイトに引っかかる。コンサート会場になっているみたいですね。
ファンサイトに引っかかる。コンサート会場になっているみたいですね。
862 ：異邦人さん：04/02/06 23:58 ID:/vIzBi5R
シュレーダー、党首辞任 ｷﾀｰ!!（ＡＡ略
シュレーダーでも我慢できないブサヨに押されたらしいな。
サヨ病ドイツ、もうダメぽ。
シュレーダーでも我慢できないブサヨに押されたらしいな。
サヨ病ドイツ、もうダメぽ。
単に党首じゃなくなっただけだと思うが……。
旅行スレなのにいちいち左翼だの右翼だの言ってるお前が
一番うざい。
旅行スレなのにいちいち左翼だの右翼だの言ってるお前が
一番うざい。
いやぁ、正直いってＳＤＰはもうかなりヤバイでしょ。
「単に党首じゃなくなった」なんていう見方は甘いと思うよ。
大体、教員出身者がウジャウジャいる時点で（ｒｙ
ま、旅行と関係ないのでsage.
「単に党首じゃなくなった」なんていう見方は甘いと思うよ。
大体、教員出身者がウジャウジャいる時点で（ｒｙ
ま、旅行と関係ないのでsage.
SPDではないかと。
866 ：ヴルスト：04/02/07 06:49 ID:7iliZvKB
俺も無条件にﾄﾞｲﾂﾏﾝｾｰではないが、ﾄﾞｲﾂの公共交通政策は評価して良い。それにひきかえ、いまだに首都で電柱が乱立し、その一方で山手通りをほじくりかえして渋滞の原因を作る首都高逝って良し。
867 ：異邦人さん：04/02/07 07:01 ID:7iliZvKB
(続き) 電柱は美観を損ねるし、大地震の際に救助の妨げになる。ﾄﾞｲﾂの街が美しいと思う要因の一つが電柱がない、あるいは目立たないことだった。慎太郎！首都大学東京(;;)もいいがもっと実行性のある事やれ。
>いまだに首都で電柱が乱立し
ご迷惑をお掛けしています。あれは関東大震災時の仮配線の名残です。可及的速や
かに討議検討の上善処いたしますので次の震災まで今しばらくお待ちください。
ご迷惑をお掛けしています。あれは関東大震災時の仮配線の名残です。可及的速や
かに討議検討の上善処いたしますので次の震災まで今しばらくお待ちください。
869 ：異邦人さん：04/02/07 10:04 ID:JlSOHylp
次の震災・・・ナマズを頼りにするよりも、北の首領様に一発打ち込んでもらったほうが早いな。
ところで、秋にモーゼル河の辺りへ出かけようと思っている。４日間ほど列車＆レンタサイクルで
回るつもりだが、コッヘムやトラーベン・トラールバッハ、ベルンカステルのほかにお薦めのところがあったら、教えてもらえないだろうか。
絵を見るのも好きなので、隠れた名画？コレクションがあれば、言うことなしなのだが。
ところで、秋にモーゼル河の辺りへ出かけようと思っている。４日間ほど列車＆レンタサイクルで
回るつもりだが、コッヘムやトラーベン・トラールバッハ、ベルンカステルのほかにお薦めのところがあったら、教えてもらえないだろうか。
絵を見るのも好きなので、隠れた名画？コレクションがあれば、言うことなしなのだが。
870 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/07 11:10 ID:2Lb3dHDC
>>869
（・３・） アルェー モーゼル沿いの旅でトリアーをはずすのは何か意図があるのかNA
古いものが多いドイツの中でも特に古い町だC
世界遺産が３つもある町だYO
博物館がいくつかあって目玉はやはり古代ローマのものみたいだNE
あと古くからのカトリックの町なので宗教画はそこそこあるようだYO
（・３・） アルェー モーゼル沿いの旅でトリアーをはずすのは何か意図があるのかNA
古いものが多いドイツの中でも特に古い町だC
世界遺産が３つもある町だYO
博物館がいくつかあって目玉はやはり古代ローマのものみたいだNE
あと古くからのカトリックの町なので宗教画はそこそこあるようだYO
871 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/07 12:03 ID:2Lb3dHDC
>>858
（・３・） エェー >>858の質問を見落としてたYO ごめんNE
ニュルンベルクは有名な観光地だから見どころは満載だYO
カイザーブルク デューラーの家 聖ローレンツ教会 手工職人広場
ゲルマン国立博物館 交通博物館 おもちゃ博物館 他いろいRO
フラウエン教会の仕掛け時計は１日に１回しか動かないらしいYO
あとニュルンベルガーというソーセージはスパイスが効いてておいしいYO
他の地域のソーセージと違って非常に小さいのが特徴だYO
その他にはレープクーヘンというお菓子が名物らしいNE
ボクは食べたことないからよくわからないけど
なんでもヨーロッパで一番歴史の古いお菓子だそうだYO
ニュルンベルクでも時々メッセがあるからその時期は注意してNE
今年のメッセは手元でわかる範囲で2月5～10日 3月12～15日
10月13～15日 11月10～12日だYO
（・３・） エェー >>858の質問を見落としてたYO ごめんNE
ニュルンベルクは有名な観光地だから見どころは満載だYO
カイザーブルク デューラーの家 聖ローレンツ教会 手工職人広場
ゲルマン国立博物館 交通博物館 おもちゃ博物館 他いろいRO
フラウエン教会の仕掛け時計は１日に１回しか動かないらしいYO
あとニュルンベルガーというソーセージはスパイスが効いてておいしいYO
他の地域のソーセージと違って非常に小さいのが特徴だYO
その他にはレープクーヘンというお菓子が名物らしいNE
ボクは食べたことないからよくわからないけど
なんでもヨーロッパで一番歴史の古いお菓子だそうだYO
ニュルンベルクでも時々メッセがあるからその時期は注意してNE
今年のメッセは手元でわかる範囲で2月5～10日 3月12～15日
10月13～15日 11月10～12日だYO
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/450
oversea：海外旅行［スレッド削除］
450 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/06 13:55 HOST:ZB155029.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075914858/l50
削除理由・詳細・その他：
重複でした。ごめんなさい。
この時期のドイツって毎年雨ばっかなんですか？
今年は天気予報を見るからには雨ばっかみたいだけど･･･
今年は天気予報を見るからには雨ばっかみたいだけど･･･
874 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/07 17:13 ID:65X/T5A+
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
3月10日出発です。みなさんよろしくお願いします。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
3月10日出発です。みなさんよろしくお願いします。
875 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/07 18:29 ID:65X/T5A+
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>ぼるじょあ閣下
いつもいつもありがとうございます。
3月10日出発が決定いたしましたことご報告いたします。
ドイツはベルリン、ミュンヘン、ニュルンベルク、そして時間があればドレスデンを
回りたいと思っています。
ところで閣下はナチス党大会の会場になったニュルンベルグのルイトポルトアリーナ
の行き方をご存知でしょうか？中央駅からSバーンで10分とあるのですが、降車駅が分かりません。
ご存知でしたらどうぞお教えください。
お願いいたします。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>ぼるじょあ閣下
いつもいつもありがとうございます。
3月10日出発が決定いたしましたことご報告いたします。
ドイツはベルリン、ミュンヘン、ニュルンベルク、そして時間があればドレスデンを
回りたいと思っています。
ところで閣下はナチス党大会の会場になったニュルンベルグのルイトポルトアリーナ
の行き方をご存知でしょうか？中央駅からSバーンで10分とあるのですが、降車駅が分かりません。
ご存知でしたらどうぞお教えください。
お願いいたします。
876 ：異邦人さん：04/02/07 21:11 ID:eitp83NB
ミラノからミュンヘンをバスで移動しようと思ったんですが、EURO LINESではミュンヘンを通らないんですね
http://www.eurolines.it/eng/catalogo.asp?Livello=4&Categoria=Departures_and_destinations/GERMANY/VENEZIA_FRANKFURT
http://www.eurolines.it/eng/catalogo.asp?Livello=4&Categoria=Departures_and_destinations/GERMANY/VENEZIA_FRANKFURT
877 ：異邦人さん：04/02/07 22:59 ID:WfF0gbeH
>873
私の知っているドイツ（昔？）だと雪、雪、雪だった
私の知っているドイツ（昔？）だと雪、雪、雪だった
878 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/07 23:43 ID:+0WfFx5H
>>873
（・３・） エェー 雨が続く所が多いのは事実だNE ボクの中の人が今いる所も最近雨ばかりだYO
>>875
（・３・） エェー S-Bahnの駅ならDutzendteichって駅だけDO
でもS2は本数が多くないC トラムに乗ったほうがイイんじゃないかNA
S2だと所要5分だけどトラムでも10分だC
トラムの9番でLuitpoldhainという停留所がたぶん一番近いYO
（・３・） エェー 雨が続く所が多いのは事実だNE ボクの中の人が今いる所も最近雨ばかりだYO
>>875
（・３・） エェー S-Bahnの駅ならDutzendteichって駅だけDO
でもS2は本数が多くないC トラムに乗ったほうがイイんじゃないかNA
S2だと所要5分だけどトラムでも10分だC
トラムの9番でLuitpoldhainという停留所がたぶん一番近いYO
879 ：少し相談させてください：04/02/08 00:51 ID:SjhIGoXW
３月上旬に、ドイツに５日間滞在する予定です。（もう少し長くすれば良かったかも）
ジャーマンレールパスでフルに動く予定です。
１日目フランクフルト→ベルリン
２日目ベルリン→ハンブルグ、リューベック
３日目ハンブルグ→ボン
４日目ボン→フランクフルト
５日目フランクフルトから飛行機
この日程、かなりいそがしそうなんですが、ドイツを楽しめるでしょうか？
ドイツでは、夜はオペラを見に行ったり、ビールを楽しんだり、古い町並みを見たり。
あと、ベートーベンの故郷ボンを楽しみにしています。
ジャーマンレールパスでフルに動く予定です。
１日目フランクフルト→ベルリン
２日目ベルリン→ハンブルグ、リューベック
３日目ハンブルグ→ボン
４日目ボン→フランクフルト
５日目フランクフルトから飛行機
この日程、かなりいそがしそうなんですが、ドイツを楽しめるでしょうか？
ドイツでは、夜はオペラを見に行ったり、ビールを楽しんだり、古い町並みを見たり。
あと、ベートーベンの故郷ボンを楽しみにしています。
ひたすら移動の旅？
881 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/08 01:24 ID:Aso1JBux
>>879
（・３・） エェー これはどう見ても忙しすぎるYO
ベルリンやハンブルクはとても広い都市だC
どちらも翌日すぐ出発で楽しめるところとは到底思えないYO
逆にボンは泊まらなくても十分観光出来るYO
５日しかないのならベルリンは次の機会にしといたほうがイイんじゃないかNA
フランクフルト到着と出発が何時ごろかによっても違うけDO
（・３・） エェー これはどう見ても忙しすぎるYO
ベルリンやハンブルクはとても広い都市だC
どちらも翌日すぐ出発で楽しめるところとは到底思えないYO
逆にボンは泊まらなくても十分観光出来るYO
５日しかないのならベルリンは次の機会にしといたほうがイイんじゃないかNA
フランクフルト到着と出発が何時ごろかによっても違うけDO
>879
移動時間を計算に入れてますか？
ガイドブックに書かれている移動時間は、
最短時間であり、いつでもその列車に乗れるわけではない。
ベルリンだけで２、３日は必要でしょ。
移動時間を計算に入れてますか？
ガイドブックに書かれている移動時間は、
最短時間であり、いつでもその列車に乗れるわけではない。
ベルリンだけで２、３日は必要でしょ。
884 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/08 01:33 ID:Aso1JBux
> ベルリンだけで２，３日は必要
もちろん観光に２，３日必要ということね。
>883
何で？
もちろん観光に２，３日必要ということね。
>883
何で？
886 ：異邦人さん：04/02/08 02:29 ID:/m9Auk5L
確かにこの日程ではフランクフルトに朝着くのか夕方か、
帰りもフランクフルト発が午前か夕方かで随分プランが変わるよな。
帰りもフランクフルト発が午前か夕方かで随分プランが変わるよな。
887 ：from Berlin with 萌え～：04/02/08 08:05 ID:4Q+rBFN3
ベルリンフィルで
笑顔のカワイイ、アジア系女性チェリストをハッツケーン(・∀・)//!!
ﾓｴﾀﾉﾆ、団員名にそれらしい名前がないﾉ。
＿|￣|○ 教えてください、知ってる人！
笑顔のカワイイ、アジア系女性チェリストをハッツケーン(・∀・)//!!
ﾓｴﾀﾉﾆ、団員名にそれらしい名前がないﾉ。
＿|￣|○ 教えてください、知ってる人！
888 ：異邦人さん：04/02/08 08:11 ID:VgVVBy1b
ベルリン 2泊
ドレスデン 2泊
ライプツィッヒ 1泊
ニュルンベルク １泊
ミュンヘン 2泊
↑これってどうですか？ 1日目、ベルリンに夕方につきます。。
ちなみに、上は全部、鉄道で移動するつもりです。
なんか上のレス読んでると心配になってきた。
ドレスデン 2泊
ライプツィッヒ 1泊
ニュルンベルク １泊
ミュンヘン 2泊
↑これってどうですか？ 1日目、ベルリンに夕方につきます。。
ちなみに、上は全部、鉄道で移動するつもりです。
なんか上のレス読んでると心配になってきた。
889 ：異邦人さん：04/02/08 09:37 ID:4eaoghbC
上の鉄道検索で、電車調べたら、次のように３つ羅列されてたんですが、
これって、ICEの他に何かくっついてるんですか？
意味を教えて欲しいです。
ICE, U, STR
これって、ICEの他に何かくっついてるんですか？
意味を教えて欲しいです。
ICE, U, STR
890 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/08 09:55 ID:Aso1JBux
>>887
（・３・） エェー ボクの中の人もクラシックやってはいるけど
オケの団員までいちいち把握してないYO ゴメンNE
そういう質問はクラシック板にもしかしたら知ってる人がいるかも知れないYO
↓で訊いてみてNE
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060347975/l50
>>888
（・３・） エェー なかなかいいプランだと思うYO ８泊もあるならそれくらいまわれるNE
もっともライプツィヒは大きな町じゃないし見どころも集中してるから
ベルリンかドレスデンを３連泊にしてライプツィヒには日帰りで逝くのも手だYO
３連泊だと割引してくれるホテルもあるしNE
ボクの中の人はドレスデンで３連泊を２泊分の料金で泊まれるホテルを
利用したことがあるYO うまく使うとおトクだYO
>>889
（・３・） エェー UはU-Bahn つまり地下鉄だYO STRはStrassenbahn トラムのことだYO
つまりICEの他に地下鉄とトラムを乗り継ぐって意味だYO
（・３・） エェー ボクの中の人もクラシックやってはいるけど
オケの団員までいちいち把握してないYO ゴメンNE
そういう質問はクラシック板にもしかしたら知ってる人がいるかも知れないYO
↓で訊いてみてNE
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060347975/l50
>>888
（・３・） エェー なかなかいいプランだと思うYO ８泊もあるならそれくらいまわれるNE
もっともライプツィヒは大きな町じゃないし見どころも集中してるから
ベルリンかドレスデンを３連泊にしてライプツィヒには日帰りで逝くのも手だYO
３連泊だと割引してくれるホテルもあるしNE
ボクの中の人はドレスデンで３連泊を２泊分の料金で泊まれるホテルを
利用したことがあるYO うまく使うとおトクだYO
>>889
（・３・） エェー UはU-Bahn つまり地下鉄だYO STRはStrassenbahn トラムのことだYO
つまりICEの他に地下鉄とトラムを乗り継ぐって意味だYO
891 ：異邦人さん：04/02/08 10:15 ID:iaskfqEb
ベルリンだけで3日欲しいよ。美術館に興味がある人はこれでも足りないぐらい。
892 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/08 10:26 ID:Aso1JBux
（・３・） エェー >>891補足ありがTON 確かにベルリンの博物館や美術館は
両手の指でも余るほどたくさんあるからNE
>>888には見どころをはっきりしぼってから出かけることをおすすめするYO
もう午前２時半だYO いいかげん夜更かしし過ぎだC
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| もう寝るYO |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧ ∧ ||
.( ・３・） ||
～（＿_づΦ
両手の指でも余るほどたくさんあるからNE
>>888には見どころをはっきりしぼってから出かけることをおすすめするYO
もう午前２時半だYO いいかげん夜更かしし過ぎだC
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| もう寝るYO |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧ ∧ ||
.( ・３・） ||
～（＿_づΦ
>>890,891
なるほど。
美術館とかしっかり回ると、3日欲しいですか。
今回ベルリンは雰囲気を味わってきます。
今回の旅は、ドレスデンと、ICEに乗るのが楽しみです。
あと、ライプツィッヒを朝早くでて、ニュルンベルグで12時の仕掛け時計を頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。
なるほど。
美術館とかしっかり回ると、3日欲しいですか。
今回ベルリンは雰囲気を味わってきます。
今回の旅は、ドレスデンと、ICEに乗るのが楽しみです。
あと、ライプツィッヒを朝早くでて、ニュルンベルグで12時の仕掛け時計を頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。
>887
ベルリンフィルのサイトでメンバー確認してみたけどそんな感じの人はいないなあ
http://www.berliner-philharmoniker.de/musiker+M5d637b1e38d.html#944
Cellos
Georg Faust Principal
Ludwig Quandt Principal
Martin Löhr Principal
Olaf Maninger Principal
Götz Teutsch
Jan Diesselhorst
Richard Duven
Christoph Igelbrink
Martin Menking
David Riniker
Nikolaus Römisch
Dietmar Schwalke
Knut Weber
ベルリンフィルのサイトでメンバー確認してみたけどそんな感じの人はいないなあ
http://www.berliner-philharmoniker.de/musiker+M5d637b1e38d.html#944
Cellos
Georg Faust Principal
Ludwig Quandt Principal
Martin Löhr Principal
Olaf Maninger Principal
Götz Teutsch
Jan Diesselhorst
Richard Duven
Christoph Igelbrink
Martin Menking
David Riniker
Nikolaus Römisch
Dietmar Schwalke
Knut Weber
あ、ぼるじょあさんが言ってるみたいに、
ドレスデン3泊にしよっかな。
(2泊の料金で泊まれたらいいなあ。)
ドレスデンからニュルンベルグに直通で鉄道があるみたいだし。(地球の歩き方の地図によると)
1日目、ベルリンからの移動＋ドレスデン市街観光＋できればオペラ
2日目、ライプツィッヒ、マイセン
3日目、ケーニヒシュタイン＋エルベ川遊覧船(あるかなぁ) ＋ 次の朝に備えて早く寝る
ドレスデン付近で他にお勧めってありますか？
ドレスデン3泊にしよっかな。
(2泊の料金で泊まれたらいいなあ。)
ドレスデンからニュルンベルグに直通で鉄道があるみたいだし。(地球の歩き方の地図によると)
1日目、ベルリンからの移動＋ドレスデン市街観光＋できればオペラ
2日目、ライプツィッヒ、マイセン
3日目、ケーニヒシュタイン＋エルベ川遊覧船(あるかなぁ) ＋ 次の朝に備えて早く寝る
ドレスデン付近で他にお勧めってありますか？
896 ：879：04/02/08 12:11 ID:eKU69BK0
ぼるじょあさん、８８２さんいろいろありがとうございました。
もうちょっとゆっくり回れるように工夫してみます。
また相談すると思います。よろしくお願いします！
もうちょっとゆっくり回れるように工夫してみます。
また相談すると思います。よろしくお願いします！
897 ：異邦人さん：04/02/08 17:31 ID:vAvM1PCE
教えて頂きたい ロマンチックホテルに泊まりたいけどやっばり割高なのでしょうか？
ぼるじょあの中の人もがんがるなぁ、ネット検索やクック時刻表で
一発検索できる質問にもスルーせずに。
一発検索できる質問にもスルーせずに。
>895
ドレスデンの滞在日が決まっているなら
ゼンパーオーパーのサイトでチケットが購入できるよ。
カード支払いで当日窓口で受け取れるから便利。
ドレスデンの滞在日が決まっているなら
ゼンパーオーパーのサイトでチケットが購入できるよ。
カード支払いで当日窓口で受け取れるから便利。
900 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/08 21:50 ID:OgxOSxgo
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ベルリンってそんなにいっぱい見るものあるのか・・・。
中欧旅行の2日目と最終の2日間の計2.5日くらいを見てるけど十分かな・・・。
普通のベルリン観光、オリンピック・スタジアム、ヴァンゼー会議場、ザクセンハウゼン収容所
・・・もう一日必要かもしれないですね。
ドレスデンの滞在を一日短くするかな・・・。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ベルリンってそんなにいっぱい見るものあるのか・・・。
中欧旅行の2日目と最終の2日間の計2.5日くらいを見てるけど十分かな・・・。
普通のベルリン観光、オリンピック・スタジアム、ヴァンゼー会議場、ザクセンハウゼン収容所
・・・もう一日必要かもしれないですね。
ドレスデンの滞在を一日短くするかな・・・。
観光に必要な日数なんてあってない様な物だから気にする必要なし。
ベルリンは確かに見所が多いから最低二日は必要かもしれないけどね。
人によってはつまらないかもしれないし、一週間いても足りないかもしれない。
素朴なドイツ（小さな町）を見たいのならベルリンはお門違いだし。
趣味が合うかどうかじゃない？
ベルリンは確かに見所が多いから最低二日は必要かもしれないけどね。
人によってはつまらないかもしれないし、一週間いても足りないかもしれない。
素朴なドイツ（小さな町）を見たいのならベルリンはお門違いだし。
趣味が合うかどうかじゃない？
902 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/08 23:46 ID:aWdmasqU
>>895
（・３・） エェー マイセンとライプツィヒを同じ日にはするのはちょっと時間のムダかもNE
マイセン→ライプツィヒ間は直通している普通列車だと時間がかかるC
もっと早く逝こうと思ったらドレスデンまで戻ることになるからNE
連泊で割引とかはｲｿﾀｰﾈｯﾄ特別割引で扱ってることが多いYO
地道にホテルごとのサイトをあたってみてNE
泊まる所のグレードにこだわらないなら>>792のように格安のところを
利用するのも手だYO 立地の問題がないとはいえないけDO
それとドレスデン→ニュルンベルクは時間が結構かかる上に
乗り換えなしで逝ける列車は１日に数本しかないから注意してNE
>>896
（・３・） エェー どういたしましTE いつでもどうZO
>>897
（・３・） エェー ロマンティックと名乗るのはホテルの勝手だから一概にそうともいえないYO
それとも古城を改造したシュロスホテルのことを訊きたいのかNA
>>898
（・３・） エェー 質問する人すべてがそういうものを知ってるとは限らないからNE
>>900
（・３・） エェー 風花はナチスの史跡巡りをメインに据えてるんでSHO
だったらプレッツェンゼー記念館も忘れちゃいけないYO
ところでポツダムには興味ないのかNA
（・３・） エェー マイセンとライプツィヒを同じ日にはするのはちょっと時間のムダかもNE
マイセン→ライプツィヒ間は直通している普通列車だと時間がかかるC
もっと早く逝こうと思ったらドレスデンまで戻ることになるからNE
連泊で割引とかはｲｿﾀｰﾈｯﾄ特別割引で扱ってることが多いYO
地道にホテルごとのサイトをあたってみてNE
泊まる所のグレードにこだわらないなら>>792のように格安のところを
利用するのも手だYO 立地の問題がないとはいえないけDO
それとドレスデン→ニュルンベルクは時間が結構かかる上に
乗り換えなしで逝ける列車は１日に数本しかないから注意してNE
>>896
（・３・） エェー どういたしましTE いつでもどうZO
>>897
（・３・） エェー ロマンティックと名乗るのはホテルの勝手だから一概にそうともいえないYO
それとも古城を改造したシュロスホテルのことを訊きたいのかNA
>>898
（・３・） エェー 質問する人すべてがそういうものを知ってるとは限らないからNE
>>900
（・３・） エェー 風花はナチスの史跡巡りをメインに据えてるんでSHO
だったらプレッツェンゼー記念館も忘れちゃいけないYO
ところでポツダムには興味ないのかNA
904 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/09 01:56 ID:fNeFF6fP
>>903
（・３・） エェー 何か用KAI 言いたいことはハッキリ言ってNE
（・３・） エェー 何か用KAI 言いたいことはハッキリ言ってNE
＞ぼるじょあ
土日のダッハウ収容所は何時までやってるの？
土日のダッハウ収容所は何時までやってるの？
906 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/09 02:22 ID:fNeFF6fP
>>905
（・３・） エェー 月曜日以外の9:00～17:00みたいだYO 土日だから別ってわけじゃなさそうだNE
詳しい案内は↓を見てNE
ttp://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/
（・３・） エェー 月曜日以外の9:00～17:00みたいだYO 土日だから別ってわけじゃなさそうだNE
詳しい案内は↓を見てNE
ttp://www.kz-gedenkstaette-dachau.de/
週末割引やバイエルンチケで、ミュンヘンのU-bahnには乗られるんでしょうか？
910 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/09 21:55 ID:Lbn43WXu
ドイツ鉄道の各種切符って、大きい駅ならほぼどこでもクレジットカードで購入できますか？
ＤＢの駅でクレジットカードが使えなかったところは知らないのだが・・・。
というより観光客が行くところでヨーロッパで使えない駅は殆どない気がする。
というより観光客が行くところでヨーロッパで使えない駅は殆どない気がする。
913 ：異邦人さん：04/02/10 00:13 ID:fS6kuPyw
なーんか、このスレ見にくいよ。
914 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/10 02:14 ID:Z6LVbOfA
>>907
（・３・） エェー エキストラの可能性もあるNE
>>908
（・３・） エェー バイエルンチケットはMuenchner Verkehrs- und Tarifverbund(MVV)も
有効範囲に入ってるYO MVVにはミュンヘン近郊区間の
S-Bahn U-Bahn さらにバスとトラムも含まれるから乗れるハズだYO
ニュルンベルクやアウクスブルクの市内交通も使えるYO
あと他の町もバスが使えるところがいくつもあるYO
詳しくは↓に出てるYO
http://www.bahn.de/pv/view/angebote/regional/bayern/bayernticket.shtml
週末割引ってのはSchoenes-Wochenende-TicketのコトかNA
こちらもMVVは範囲内だから使えるYO
どっちの場合も有効期限に気を付けてNE
>>909
（・３・） エェー ウソ教えちゃダメだYO それと風花と何があったのか知らないけど
ボクは誰からの質問にも答えられるコトは答えるYO
別に風花だけに構っているわけじゃないC
（・３・） エェー エキストラの可能性もあるNE
>>908
（・３・） エェー バイエルンチケットはMuenchner Verkehrs- und Tarifverbund(MVV)も
有効範囲に入ってるYO MVVにはミュンヘン近郊区間の
S-Bahn U-Bahn さらにバスとトラムも含まれるから乗れるハズだYO
ニュルンベルクやアウクスブルクの市内交通も使えるYO
あと他の町もバスが使えるところがいくつもあるYO
詳しくは↓に出てるYO
http://www.bahn.de/pv/view/angebote/regional/bayern/bayernticket.shtml
週末割引ってのはSchoenes-Wochenende-TicketのコトかNA
こちらもMVVは範囲内だから使えるYO
どっちの場合も有効期限に気を付けてNE
>>909
（・３・） エェー ウソ教えちゃダメだYO それと風花と何があったのか知らないけど
ボクは誰からの質問にも答えられるコトは答えるYO
別に風花だけに構っているわけじゃないC
915 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/10 02:15 ID:Z6LVbOfA
>>910
（・３・） エェー あんまりアテにされ過ぎても困るYO
ボクだって知らない事もたくさんあると思うC
>>911
（・３・） エェー >>912の言う通りだYO あとクレジットカードがあれば
D-Bahnのほぼ全域の切符が買える自動販売機も使えるYO
>>913
（・３・） アルェー それってボクのせいかNA もしかして携帯から見てるNO
（・３・） エェー あんまりアテにされ過ぎても困るYO
ボクだって知らない事もたくさんあると思うC
>>911
（・３・） エェー >>912の言う通りだYO あとクレジットカードがあれば
D-Bahnのほぼ全域の切符が買える自動販売機も使えるYO
>>913
（・３・） アルェー それってボクのせいかNA もしかして携帯から見てるNO
916 ：異邦人さん：04/02/10 02:21 ID:mei4b5TC
917 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/10 02:22 ID:2mgsWGKS
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>913
Open your heartだよ。
暇だったら風花の旅行プランに意見でもしてくれ。
3.10 ベルリン着 ホテルで寝るだけ
11 ベルリン観光 勝利の塔？ ブランデンブルク門 壁博物館
オリンピックスタジアム
12 午前中にプラハへ 午後 カフカの家
13 プラハ観光
14 引き続き観光 夜行でクラクフへ
15 クラクフ着 午前中 宿探し 夜行の予約 午後 観光
16 アウシュビッツ
17 観光 夜行でブタペスト
18 ブタペスト着 午前中 宿探し 午後 観光
19 観光
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>913
Open your heartだよ。
暇だったら風花の旅行プランに意見でもしてくれ。
3.10 ベルリン着 ホテルで寝るだけ
11 ベルリン観光 勝利の塔？ ブランデンブルク門 壁博物館
オリンピックスタジアム
12 午前中にプラハへ 午後 カフカの家
13 プラハ観光
14 引き続き観光 夜行でクラクフへ
15 クラクフ着 午前中 宿探し 夜行の予約 午後 観光
16 アウシュビッツ
17 観光 夜行でブタペスト
18 ブタペスト着 午前中 宿探し 午後 観光
19 観光
918 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/10 02:31 ID:2mgsWGKS
20 午前中にウィーン 宿探し 観光
21 観光
22 観光
23 午前中にザルツブルク 宿探し モーツァルトの家
24 ブラウナウ・アム・インへ日帰り
25 午前中にミュンヘン 宿探し 観光
26 ダッハウ収容所
27 午前中にニュルンベルグ 宿探し 観光
28 ナチスの党大会会場へ
29 午前中にドレスデン 宿探し 観光
30 午前中にベルリン 観光
31 ベルリン観光
4.1 ベルリン発
2 帰国
21 観光
22 観光
23 午前中にザルツブルク 宿探し モーツァルトの家
24 ブラウナウ・アム・インへ日帰り
25 午前中にミュンヘン 宿探し 観光
26 ダッハウ収容所
27 午前中にニュルンベルグ 宿探し 観光
28 ナチスの党大会会場へ
29 午前中にドレスデン 宿探し 観光
30 午前中にベルリン 観光
31 ベルリン観光
4.1 ベルリン発
2 帰国
919 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/10 02:32 ID:2mgsWGKS
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
日程がずれたらウィーンとドレスデンを切る予定。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
日程がずれたらウィーンとドレスデンを切る予定。
920 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/10 02:45 ID:2mgsWGKS
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
今書いてて気づいたのですが、間違えて一日多めに見積もっていましたね。
だからドレスデンにほとんど時間が裂けなくなっている。
うーんいっそドレスデンはスルーするかな・・・。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
今書いてて気づいたのですが、間違えて一日多めに見積もっていましたね。
だからドレスデンにほとんど時間が裂けなくなっている。
うーんいっそドレスデンはスルーするかな・・・。
風花フィルター付けてくれ、たのむ
922 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/10 22:24 ID:knLfJAC8
陸自のサマワ着が車両故障等で大幅に遅れたニュースがあったけど、問題のトレーラー
がベンツ製なのを映像で見てなんとなく納得… まぁ、火を噴いて全焼しなかっただけ
不幸中の幸いだったかもね。
オペルやＶＷは論外だけども、ベンツもだめぽですね。知り合いのドイツ人もベンツ
ダメ説を強調してました。アウディやＢＭＷは、まぁまぁ大丈夫みたいですが。
がベンツ製なのを映像で見てなんとなく納得… まぁ、火を噴いて全焼しなかっただけ
不幸中の幸いだったかもね。
オペルやＶＷは論外だけども、ベンツもだめぽですね。知り合いのドイツ人もベンツ
ダメ説を強調してました。アウディやＢＭＷは、まぁまぁ大丈夫みたいですが。
ベンツだから、まだ何とかなったのではないの？
いや、スペインで作っているワンボックスのVitoなんか最悪だったもの。
いくらベンツでも、作っている場所とかによるとみた。
いくらベンツでも、作っている場所とかによるとみた。
ミュンヘン行くことになり、気分を高めるためにミュンヘンが舞台になってる
映画を見ようと思うんですが、何かいいものありますか？
映画を見ようと思うんですが、何かいいものありますか？
舞台というわけではないが、「点子ちゃんとアントン」
地下街で歌って踊って小銭を稼ぐもよし。
地下街で歌って踊って小銭を稼ぐもよし。
929 ：ｳﾞﾙｽﾄ：04/02/12 04:37 ID:uGeXCfM9
ﾐｭﾝﾍﾝというわけではないが、ｳﾞｨｽｺﾝﾃｨのﾙｰﾄﾞｳﾞｨｯﾋ神々の黄昏は見ておいて損はない。但しかなり長い。ﾉｲ城行かなくてもﾆﾝﾌｪﾝﾍﾞﾙｸ行けば映画を思い出す。
930 ：異邦人さん：04/02/12 17:39 ID:HeYxPKFc
>>927
興味深い映画ですね。でも、これってヒトラーが英語でしゃべるんだとしたら、
ちょっと雰囲気出ないなぁ…
ところで、この「アドルフの画集」って、やはりドイツでは上映してないか、
上映禁止なんだろうなぁ。
興味深い映画ですね。でも、これってヒトラーが英語でしゃべるんだとしたら、
ちょっと雰囲気出ないなぁ…
ところで、この「アドルフの画集」って、やはりドイツでは上映してないか、
上映禁止なんだろうなぁ。
931 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/12 19:58 ID:5KgvDDxC
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ヴェンダースの映画ってみんなどう想います？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ヴェンダースの映画ってみんなどう想います？
932 ：異邦人さん：04/02/12 20:16 ID:4vpQSTB0
ジム・ヴェンダース？？
シュール、渋い・・・。
シュール、渋い・・・。
933 ：異邦人さん：04/02/13 01:03 ID:e4YJ6v6x
ベルリンの4ユースというところが良いと聞いたことあるんですが
誰か利用されたことがある方はいませんか？
ベルリンでお勧めのユースがあれば教えてください
誰か利用されたことがある方はいませんか？
ベルリンでお勧めのユースがあれば教えてください
>932
だめだよ、スルーしなくちゃ。
だめだよ、スルーしなくちゃ。
935 ：異邦人さん：04/02/13 01:40 ID:CJGjyZ0X
三月にドイツに聴きに行こうと思うのですが、１９日と２０日ではどちらがお勧めですか？
ドイツ語があまり分からないので、曲目など知りたいので分かる方教えてください。
席の値段は２０日(土)の方が安いそうです。おそらくプログラムが少ないせいなのかな？
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=2&date=20040319&show=all&range=day&pos=#day19 (１９日)
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=2&date=20040320&show=all&range=day&pos=#day20 (２０日)
ドイツ語があまり分からないので、曲目など知りたいので分かる方教えてください。
席の値段は２０日(土)の方が安いそうです。おそらくプログラムが少ないせいなのかな？
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=2&date=20040319&show=all&range=day&pos=#day19 (１９日)
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=2&date=20040320&show=all&range=day&pos=#day20 (２０日)
風化はまだかわいいほうだよ。
これでだめなら2ＣＨでやってけないよ。
香港小僧なんて最悪だぞ。
これでだめなら2ＣＨでやってけないよ。
香港小僧なんて最悪だぞ。
937 ：異邦人さん：04/02/13 02:15 ID:BJ8n8jAI
１９日は、バルトークの舞踊組曲／ヴァイオリン協奏曲第１番(Vn.ギドン・クレーメル)／ヴィオラ協奏曲(Va.ユーリ・バシュメット)／中国の不思議な役人。指揮はピエール・ブーレーズ。
２０日は、南西ドイツ放送響によるアイヴズの交響曲第４番など、現代音楽ばかり。
よほどのすれっからしを除いては、１９日のほうがいいだろうね。
ただ、バルトークばかり聴いていると頭痛がしてくるので、わたしならパスするが。
そういえば、クレーメルのヴァイオリンは、先日紛失騒ぎがあったんだよな。
２０日は、南西ドイツ放送響によるアイヴズの交響曲第４番など、現代音楽ばかり。
よほどのすれっからしを除いては、１９日のほうがいいだろうね。
ただ、バルトークばかり聴いていると頭痛がしてくるので、わたしならパスするが。
そういえば、クレーメルのヴァイオリンは、先日紛失騒ぎがあったんだよな。
おれも９３６の考えに同意だな。
近頃は、別に害になるようなカキコは全然してないと思うし、この傾向を
維持するならムリに排除しようとする行為に必要性を感じない。
近頃は、別に害になるようなカキコは全然してないと思うし、この傾向を
維持するならムリに排除しようとする行為に必要性を感じない。
>>916
そうかぁ、エキストラの可能性もあるんですね。
ありがとうごじゃいます。
これから、最後にもう一回行ってきます。今晩も居たら、誰かに聞いてみます。
>>935
そりゃぁ、どちらかというなら、ベルリンフィルの19日のほうでしょう。
確かにバルトークばっかりはうーん、ですね。
でも、住んでるんじゃなければ、なかなか曲目を選ぶことはできないっす。
そうかぁ、エキストラの可能性もあるんですね。
ありがとうごじゃいます。
これから、最後にもう一回行ってきます。今晩も居たら、誰かに聞いてみます。
>>935
そりゃぁ、どちらかというなら、ベルリンフィルの19日のほうでしょう。
確かにバルトークばっかりはうーん、ですね。
でも、住んでるんじゃなければ、なかなか曲目を選ぶことはできないっす。
排除はしないが始末は悪い。
ウザいと思う香具師は放置、スルー、透明ｱﾎﾞｰﾇするがよい。
>>939
2000年頃には日本人女性のフルート(２番)のトラがいた。試用がらみも
あったのか、しばしば出演していたが今は出てないし。師匠が自分のお弟子
で優秀なのをを度胸試しで使うことは多いだろう。
ウザいと思う香具師は放置、スルー、透明ｱﾎﾞｰﾇするがよい。
>>939
2000年頃には日本人女性のフルート(２番)のトラがいた。試用がらみも
あったのか、しばしば出演していたが今は出てないし。師匠が自分のお弟子
で優秀なのをを度胸試しで使うことは多いだろう。
941 ：異邦人さん：04/02/13 21:35 ID:k7bUXWl2
2/23からミュンヘンに滞在予定で、教会コンサートに行きたいと思っています。
どこで何時から行われるかを調べたいのですが
何か方法はありますでしょうか？
どこで何時から行われるかを調べたいのですが
何か方法はありますでしょうか？
942 ：異邦人さん：04/02/13 22:08 ID:lyUFWlel
ケルン駅から週末の夜中の3時に出るバスに乗ることになったんですが
それまで時間つぶせるようなところって駅周辺にありますかね？
できればネットカフェで時間つぶしたいんだけど。
それまで時間つぶせるようなところって駅周辺にありますかね？
できればネットカフェで時間つぶしたいんだけど。
943 ：異邦人さん：04/02/13 23:09 ID:IhVXBfVs
日本みたいに24時間眠らない街と違い、ドイツでは夜は飲食店＆風俗以外、全く何もやってません。
最近法律が緩んで、土日もお店やってるとこが少しずつ増えてきてるみたいけど、昔はじめてドイツに赴任したころ、土曜日は昼2時から4時以降、日曜日は完全に全ての店が閉まってしまうのにびっくりした。
日本にいる時は、どちらかというと土日にゆっくり遊んだり買い物したりしてたので、生活習慣を変えるのが大変だった。
ちょっと話がそれましたが、夜中の3時にやってるネットカフェは自分の記憶の限りでは無かったと思います。
飲み屋で酒飲むくらいしか無いかと。
最近法律が緩んで、土日もお店やってるとこが少しずつ増えてきてるみたいけど、昔はじめてドイツに赴任したころ、土曜日は昼2時から4時以降、日曜日は完全に全ての店が閉まってしまうのにびっくりした。
日本にいる時は、どちらかというと土日にゆっくり遊んだり買い物したりしてたので、生活習慣を変えるのが大変だった。
ちょっと話がそれましたが、夜中の3時にやってるネットカフェは自分の記憶の限りでは無かったと思います。
飲み屋で酒飲むくらいしか無いかと。
944 ：異邦人さん：04/02/14 00:52 ID:FwuKgJVm
>943 の言うとおり、で、本当に閉まってしまうものは容赦なく閉まってしまいます。
「どこか開いてるだろう」って、例えば質問者が新宿歌舞伎町とかに日常出没してるとか
「どこか開いてるだろう」って、例えば質問者が新宿歌舞伎町とかに日常出没してるとか
945 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/14 01:04 ID:kkBFzdEZ
>>941
（・３・） エェー 例えばここで探してみるとかはどうかNA
http://www.muenchen.de/verticals/Veranstaltungen/Datenbank/Klassik/79725/index.html
あとは現地で情報集めとKA
その気で探せば結構コンサートのポスターとかチラシが見つかるYO
>>942
（・３・） エェー ケルン中央駅周りにはネットカフェがいくつかあったけDO
どこも夜10時とか11時くらいまでだったと思うYO
駅のすぐ前にもあったけど１月に逝った時にはなくなってたC
>>943の言う通りバーでビールでも飲んでるKA
あやしげなカジノもどきでスロットやポーカーでもするKA
もっとあやしげな風俗関係にでも逝くかしかなさそうだNE
（・３・） エェー 例えばここで探してみるとかはどうかNA
http://www.muenchen.de/verticals/Veranstaltungen/Datenbank/Klassik/79725/index.html
あとは現地で情報集めとKA
その気で探せば結構コンサートのポスターとかチラシが見つかるYO
>>942
（・３・） エェー ケルン中央駅周りにはネットカフェがいくつかあったけDO
どこも夜10時とか11時くらいまでだったと思うYO
駅のすぐ前にもあったけど１月に逝った時にはなくなってたC
>>943の言う通りバーでビールでも飲んでるKA
あやしげなカジノもどきでスロットやポーカーでもするKA
もっとあやしげな風俗関係にでも逝くかしかなさそうだNE
まぁ、日本に生まれ育つと気付きにくいけど、日本の都市住民は世界最先端の
サーヴィス環境、消費文化を享受しているわけで。日本なら終日営業のネット
カフェ、コンビニなど掃いて捨てるほどあるが、ドイツでは望むべくもないですね。
コンビニという営業形態に至っては概念自体が芽生えていないといってもいいかも。
最初のうちは静かでいいが、すぐ飽きる（ﾆｶﾞﾜﾗ 日本の都市の馬鹿騒ぎぶり、
カオス状態のエキサイティングな感じと比較すると、ドイツの街は修道院みたいで
脳味噌腐りそう。観光にくる分にはそれがいいわけだけどねー。
サーヴィス環境、消費文化を享受しているわけで。日本なら終日営業のネット
カフェ、コンビニなど掃いて捨てるほどあるが、ドイツでは望むべくもないですね。
コンビニという営業形態に至っては概念自体が芽生えていないといってもいいかも。
最初のうちは静かでいいが、すぐ飽きる（ﾆｶﾞﾜﾗ 日本の都市の馬鹿騒ぎぶり、
カオス状態のエキサイティングな感じと比較すると、ドイツの街は修道院みたいで
脳味噌腐りそう。観光にくる分にはそれがいいわけだけどねー。
947 ：異邦人さん：04/02/14 02:55 ID:c4QXT+zw
まっ、そんなもんでしょうよ。
948 ：異邦人さん：04/02/14 06:56 ID:DY+ex4Tn
>>946
だからＬＲＴなんて日本では流行んないような気がする。
だからＬＲＴなんて日本では流行んないような気がする。
はじめめました。
最近ドイツに興味をもって、ドイツ旅行に行きたいと
思ってます。
初めてのドイツ旅行、ドイツ語話せなくても一人旅とか
大丈夫でしょうか・・？やっぱりツアーのほうがいいのかな。
ドイツ語はまったくだめですが、英語はネーティブ並に話せます。
ちょっと過去ログとかも読んでみたいけど●もってないので・・・。
最近ドイツに興味をもって、ドイツ旅行に行きたいと
思ってます。
初めてのドイツ旅行、ドイツ語話せなくても一人旅とか
大丈夫でしょうか・・？やっぱりツアーのほうがいいのかな。
ドイツ語はまったくだめですが、英語はネーティブ並に話せます。
ちょっと過去ログとかも読んでみたいけど●もってないので・・・。
950 ：異邦人さん：04/02/15 00:38 ID:pEU2jO8S
余裕でしょ。ドイツは旅行しやすい国だし。
951 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/15 01:20 ID:UUl7YoQB
>>949
（・３・） エェー ドイツ人の多くは英語が通じるYO ペラペラの人もたくさんいるYO
戦後の西ドイツでは小学校から英語教えてるしNE
会話の時にちょっと言葉につまると「英語のほうがイイですか？」って
訊かれることも多いYO
親切のつもりなんだろうけどボクの中の人は英語が苦手なので時々ウザいYO
ただ旧東ドイツの地方ではまだ通じない人も結構いるYO
そのかわりロシア語が出来る人がいたりするけDO
いずれにせよ英語出来るんだったら旅行に必要な会話はほとんど余裕だと思うYO
でも行くんだったらドイツ語の単語と発音もいくつか覚えることを勧めるYO
文法的には近いから覚えやすいはずだC
（・３・） エェー ドイツ人の多くは英語が通じるYO ペラペラの人もたくさんいるYO
戦後の西ドイツでは小学校から英語教えてるしNE
会話の時にちょっと言葉につまると「英語のほうがイイですか？」って
訊かれることも多いYO
親切のつもりなんだろうけどボクの中の人は英語が苦手なので時々ウザいYO
ただ旧東ドイツの地方ではまだ通じない人も結構いるYO
そのかわりロシア語が出来る人がいたりするけDO
いずれにせよ英語出来るんだったら旅行に必要な会話はほとんど余裕だと思うYO
でも行くんだったらドイツ語の単語と発音もいくつか覚えることを勧めるYO
文法的には近いから覚えやすいはずだC
いいなぁ、949さんは英語も日本語もネイティブ並で。
★スレッドを立てる前にお読みください｡
１つの国に対して１スレッドが原則です｡ 質問や感想で新たに重複したスレッドを
たてないようにして下さい。
主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
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954 ：アデナウアープラッツ懐かしい：04/02/15 03:26 ID:sszFnw6p
なんかベルリン評判悪いなー。
漏れ、壁崩壊前に行ったことあるんだけど、
当時の西の方は日本人だとやけに親切にしてくれたという思い出があるんだが。
やっぱ統一後は空気が変わったのかな。
壁の残骸を見てみたいと思いつつ10年以上が過ぎてしまった。
漏れ、壁崩壊前に行ったことあるんだけど、
当時の西の方は日本人だとやけに親切にしてくれたという思い出があるんだが。
やっぱ統一後は空気が変わったのかな。
壁の残骸を見てみたいと思いつつ10年以上が過ぎてしまった。
955 ：異邦人さん：04/02/15 03:29 ID:a10W+zSI
ケルンからプラハへの鉄道についてお伺いします｡
ケルン→ハンブルグで3日間途中下車→ベルリンで3日間途中下車→ドレスデンで３６時間途中下車する
チケットは通しで購入できるのでしょうか？（ケルンでプラハまで一度に購入できますか？）
ケルン→ハンブルグで3日間途中下車→ベルリンで3日間途中下車→ドレスデンで３６時間途中下車する
チケットは通しで購入できるのでしょうか？（ケルンでプラハまで一度に購入できますか？）
956 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/15 03:59 ID:UUl7YoQB
>>955
（・３・） エェー ３日間も途中滞在するようなチケットは買えなかったはずだYO
少なくともD-BahnのWEB販売では滞在48時間までだったYO
そこに書いてある行程だったら１枚のチケットで済むのは
ベルリン～ドレスデン～プラハ間の間だけだと思うYO
全行程乗る日がはっきり決まっているのなら
ケルンで全部買うことはもちろん出来るYO
最低でもチケット３枚は買うことになると思うけどNE
（・３・） エェー ３日間も途中滞在するようなチケットは買えなかったはずだYO
少なくともD-BahnのWEB販売では滞在48時間までだったYO
そこに書いてある行程だったら１枚のチケットで済むのは
ベルリン～ドレスデン～プラハ間の間だけだと思うYO
全行程乗る日がはっきり決まっているのなら
ケルンで全部買うことはもちろん出来るYO
最低でもチケット３枚は買うことになると思うけどNE
957 ：異邦人さん：04/02/15 05:04 ID:qcH7AQyS
>>949
日本人にとって、ドイツ人が話す英語は英国人の英語よりも聞き取りやすいので、たぶん問題ないと思う。
ぼるじょあが言うように、旧東側ではあまり通じない（ライプツィヒやエアフルトの駅員でもドイツ語しかできないのがいる）けどね。
ただ、旧東西を問わず問題は食事のとき。
気の利いたところはメニューが独英併記だけれども、安いところや地方だとドイツ語のみのことが多いので、好き嫌いやアレルギーがあるなら主な料理について調べておくといいよ。
日本人にとって、ドイツ人が話す英語は英国人の英語よりも聞き取りやすいので、たぶん問題ないと思う。
ぼるじょあが言うように、旧東側ではあまり通じない（ライプツィヒやエアフルトの駅員でもドイツ語しかできないのがいる）けどね。
ただ、旧東西を問わず問題は食事のとき。
気の利いたところはメニューが独英併記だけれども、安いところや地方だとドイツ語のみのことが多いので、好き嫌いやアレルギーがあるなら主な料理について調べておくといいよ。
958 ：異邦人さん：04/02/15 13:39 ID:O83OGRSL
ドイツ鉄道の片道きっぷは近距離のきっぷでも途中下車できるのでしょうか？
>>955
レールパス買った方が安い、ってことはないのかな？
レールパス買った方が安い、ってことはないのかな？
961 ：異邦人さん：04/02/15 21:07 ID:KKAiv4Lr
>957
たしかにメニューは英語ではどうしようもない。外れを引きたくなければ
ドイツ料理以外を頼む事だ。ボヘミアンとかハンガリアンとか。
たしかにメニューは英語ではどうしようもない。外れを引きたくなければ
ドイツ料理以外を頼む事だ。ボヘミアンとかハンガリアンとか。
旧西独側でも英語が話せない駅員なんて、うじゃうじゃいるぜ。
誇らしげに「Ｎｅｉｎ！」と答えてくれるよ（ｗ
誇らしげに「Ｎｅｉｎ！」と答えてくれるよ（ｗ
今度、ドイツへ行くのですがノートPCを持っていきます
充電するには変圧器がいるようなのですが、みなさんどんなの
持っていってますか？
充電するには変圧器がいるようなのですが、みなさんどんなの
持っていってますか？
>>966
ここのスレも覗いて参考にしれ。
----海外へノートPCを持っていこう！その４----
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046188426/l50
ここのスレも覗いて参考にしれ。
----海外へノートPCを持っていこう！その４----
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046188426/l50
969 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 04:25 ID:mkMkZ02b
ちょっと早いけど新スレです。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/l50
970 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/02/16 05:35 ID:aFEFLRvI
ついに専用スレ立てたのね、乙。
風花 ◆XcfxKkjmWw が勝手に変なドイツスレを立てましたが、
無視してまともな継承スレを立てましょう。
禿同。
チョコレートのMILKAのグッズ（牛のぬいぐるみとか帽子とか）を
買いたいんだけど、どこへ行けば手に入るでしょうか？
MILKAのサイトで通販してるみたいなんだけど、実際に目で見て
確認したいです。 ソニープラザ的な店にあるのでしょうか？
買いたいんだけど、どこへ行けば手に入るでしょうか？
MILKAのサイトで通販してるみたいなんだけど、実際に目で見て
確認したいです。 ソニープラザ的な店にあるのでしょうか？
あっちはコテハン隔離スレでよろ。
977 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:18 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
重複スレを立てるのは禁止ですｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
重複スレを立てるのは禁止ですｗ
978 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:19 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>あっちはコテハン隔離スレでよろ。
心の狭いことを言うｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>あっちはコテハン隔離スレでよろ。
心の狭いことを言うｗ
979 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:20 ID:lUQE4B1g
980 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:20 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
おされなスレタイでこんにちわｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
おされなスレタイでこんにちわｗ
981 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:21 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ドイツの宿泊まったことある人いる？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ドイツの宿泊まったことある人いる？
982 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:22 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
森鴎外なんて読んだことないんだけどｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
森鴎外なんて読んだことないんだけどｗ
983 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:26 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
連続投稿禁止やってｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
連続投稿禁止やってｗ
984 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:27 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
985 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:28 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
986 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:29 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
987 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:29 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
漏れはスレ立て蹴られたんで、どなたか正統スレ立てよろ。
【スレタイ】
ドイツってどんな国だ？ TEIL 10
【テソプレ１】
ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう！
質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
【過去ログ】
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
2) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
5) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
6) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
7) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
8) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
9) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/
【スレタイ】
ドイツってどんな国だ？ TEIL 10
【テソプレ１】
ドイツ旅行についていろいろと語り合いましょう！
質問は具体的にお願いします。回答をもらったら必ずお礼を言いましょう。
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。相手にしないのが一番です。
【過去ログ】
1) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968941873.html
2) http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995529873.html
3) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10122/1012203844.html
4) http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10273/1027346484.html
5) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10340/1034087477.html
6) http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10429/1042905283.html
7) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053139788/
8) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064565452/
9) http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071265716/
【テソプレ３】
ドイツ(政府)観光局
http://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
http://www.germany-tourism.de/
ドイツ鉄道時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn (ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en (英語版)
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm
海外安全ホームページ、ドイツ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ都市別観光局サイト一覧
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/de.html
関連スレ
(DB)ドイツ鉄道スレッドICE3.5臨時便(鉄道路線・車両板)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/l50
☆ドイツ・ルフトハンザ航空☆(航空・船舶板)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1034150056/l50
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm
お天気、気候に関しては質問しないでください。荒れる原因になりますので。
ドイツ(政府)観光局
http://www.visit-germany.jp/Default.asp
ドイツ政府観光局(本国、英語版)
http://www.germany-tourism.de/
ドイツ鉄道時刻検索
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn (ドイツ語版)
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en (英語版)
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm
海外安全ホームページ、ドイツ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=165#header
海外移住情報、ドイツ現地事情編
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/german2.html
ドイツ都市別観光局サイト一覧
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/de.html
関連スレ
(DB)ドイツ鉄道スレッドICE3.5臨時便(鉄道路線・車両板)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053666154/l50
☆ドイツ・ルフトハンザ航空☆(航空・船舶板)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1034150056/l50
ドイツの天気予報（ドイツ語版）
http://www.wetteronline.de/deutsch.htm
お天気、気候に関しては質問しないでください。荒れる原因になりますので。
990 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:30 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
【テソプレ３】
★★★関連スレからの申し送り事項★★★
「風花 ◆XcfxKkjmWw」もしくは
目欄が「夢、負けるものか」は放置の方向で。
もしくは透明アボーン推奨です
★★★関連スレからの申し送り事項★★★
「風花 ◆XcfxKkjmWw」もしくは
目欄が「夢、負けるものか」は放置の方向で。
もしくは透明アボーン推奨です
992 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:30 ID:lUQE4B1g
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
晒し上げｗ
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993 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:31 ID:lUQE4B1g
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晒し上げｗ
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晒し上げｗ
994 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:31 ID:lUQE4B1g
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晒し上げｗ
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995 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:32 ID:lUQE4B1g
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晒し上げｗ
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996 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:32 ID:lUQE4B1g
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（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
1000!
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997 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:35 ID:Yuf0tzrC
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1000!
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
1000!
999 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/16 15:36 ID:Yuf0tzrC
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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