★ドイツ留学総合スレッド★

去年の２学期に推薦で短大を受け進路が決まっていた高３です。
ところが、つい最近ある事件が起き学費の都合で短大に通えなくなってしまいました。
そんな昨今、ドイツの大学は学費がただだと知り本気でドイツ留学を考えています。
ドイツ語なんて何も知らないんですが、これからドイツの大学へ入るにはどういったことをしていけばいいですか？

ドイツ留学を目指す人達みんなで語り合いましょう。

ゲーテ・インスティトゥート(http://www.goethe.de/i/jp/jpiindex.htm)に通う→
上級クラスまで進級→ＫＤＳあるいはＧＤＳの資格を取る→ドイツの大学ｳｴﾙｶﾑ
・・・ここまでが最低３、４年かかるので、すぐには無理。やっても無駄ね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>2
喪前、ドイツに留学したことあるのか？
ないならそんな根拠のないことを言うな！
真性基地外がっ！

ドイツの大学への入学準備とDSH試験

DSH とは、Deutsche Sprachpruefung fuer den Hochschulzugang auslaendischer Studienbewerber
の略で、外国人留学生がドイツの大学も入学するために受けるドイツ語力証明試験です。 ブレーメ
ン、 ドレスデン、 フライブルク、ゲッティンゲン、マンハイムのゲーテ・インスティトゥート
では、その地の大学と提携して、このDSH試験を受ける留学生のための準備コースを開設します。 こ
の準備コースの受講者は、ドイツの大学への入学資格条件（たとえば、ドイツの高校生の取得する大
学入学資格と同等の資格をもっていることなど）を満たしていなければなりません。DSHが受けられ
るのは、大学に出願し、受験を認められた人だけです。この準備コースについての詳細は各インステ
ィトゥートにお問合せください。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞１　私もまったく同じ理由でドイツ留学を目指してますが、ドイツだけではなく、
ヨーロッパ内では結構学費無料ありますよ！！
フランスとかは、補助までしてくれるとか！？

日本の高卒ではドイツの大学入学の基準を満たしていませんよ。

でもdshに受かれば入れるのでは？

たこ留で聞いてください。

>>6さんが書いてるとおり、高卒だけでは無理。

＞ドイツの大学への入学資格条件（たとえば、ドイツの高校生の取得する大
＞学入学資格と同等の資格をもっていることなど）を満たしていなければ
＞なりません。

Abiが必要だとおもう。(Zeugnis der allgemeinen Hochschulreife)
学費がタダだからドイツの大学に留学！なんていうのでは到底やって
いけないと思う。
語学学校ならともかくね。

ich liebe dich
guten abend
guten morgen
danke

日本の大学の入学証明だか入学許可証だかがAbiの代わりとなる、と聞いたことある。
でも、DSH／ZOP受かるレベルまでドイツ語学ぶのも大変だし（ここで２年くらいかかるかも）、ドイツの大学卒業するのも大変だし
（ドイツ人でも５年以上かかるなんてことはざら。ましてやドイツ語を母国語としてない人なら・・・）
そんなこんなで学位取るころには２０台後半になって、行くあてなくなってるよ。
日本で２年間働いて、自費で短大2年行く方がはるかに速くて確実だと思う。

※公式本スレ
ドイツのスレッド5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024668207/
※都市別スレ
ディッセルドルフ裏話 Part�V
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1039528885/
☆★☆　フランクフルト　☆★☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011584513/
Munchen
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011700571/
〓〓〓〓〓 　ハンブルクの裏事情　 〓〓〓〓〓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997225917/
☆☆☆ベルリン☆☆☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/
■■■ドイツ（Stuttgart）在住者用スレ３■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/

ドイツ，フランス以外に大学の学費がただ（または低価格）の国を教えれ！

DHS・・・そこそこの四大卒でゲーテも通っていた人もなかなか合格できない
代物。

大体、他国民の税金で賄われている大学に無料だからということだけでﾎｲﾎｲ
群がるような人間のお里が知れるってもの。そういう輩に限って外国人ｺﾝﾌﾟ
の塊だし、日本国内の外人問題にも差別的な言辞を繰り返す自己都合だけの
甘ちゃん。

ドイツ(だけに限らないが)も最近は色々と規制が厳しいから。ネタスレだろ
うからもう終了ね。

>5
それは本当ですか？
どこの国？本買って調べたり、Webのぞいたり、色々調べてるけど、やっぱりどこでも授業料は必要なのでは？
学費無料なんて､ドイツくらいかと思うけど・・・・。
詳しく教えてください！！！！！！

>>15
とりあえず、フランスはただに近い。
わからないこと多いからお互い情報交換しませう。

とりあえず、今度の６月にある独検４級を受けようかと。。。
とは言っても、今はドイツ語なんて挨拶の仕方さえ知らないんですけどね。

　一年ドイツにワーキングホリディ行って､ドイツ語を身につけてから、大学の為の試験をうけるという手もあるよね。

＞＞１６
そうだね！
スペインは､留学生は私立大にしか入れない・・という
話は聞いたことがあるけど。

>>19
まずはyahooなどで〜〜留学（〜〜に国名が入る）で検索してみませう。

>>20
どこの国に行きたいってのがあるの？
それとも、勉強したいものが決まってて､でも日本の大学は学費が高いから、
留学をめざしてるの？

>>19-21
学費ならドイツが一番安いと思うよ。

でも、ドイツってバイトに制限があるから、少しくらい学費が高くても、
バイトできて、語学もそんなに難しくない英語圏を選ぶっていうのも
ありかも。

>>23
ドイツにはバイトに制限はないよ

大学に在籍していないが日本の4年制大学の入学試験に合格された方：入試の合格証明書が大学入学資格証明書となります。
↑
これって、何処の大学でもいいんですよね？
だったら、F大で手っ取り早く合格証書をｹﾞﾄするのがいいですね。

>>24
あれ？週20時間までって本で読んだ気がするけど。

ドイツ、フランス以外にもデンマーク、フィンランド、スウェーデン、ノルウェーは学費ただですよ！
でも語学をやってからだと随分と時間かかりますよね。。。
スペインの大学は私立しか入れないの？
自分的にはバイトも出来る国じゃなきゃいけないな・・・。

>>18
ドイツ語が出来ないならﾜｰﾎﾘで１年ドイツにいたって、運がよければ和食レストランやら
おみやげ屋で働ける程度で、ドイツ語力はupしないとおもわれ

>>28
ワーホリ中に語学学校に通えばいいんじゃない？

語学学校行くなら日本で行けばいいと思うｹﾄﾞ。授業日本語だし。

>>27
ドイツ、フランス、デンマーク、フィンランド、スウェーデン、ノルウェー


↑
この中でどれが一番いいと思う？

>>30
でも、日常生活もドイツ語だったら、吸収も早いと思うけど。
滞在費も安いし、日本の方が逆に物価高い。家賃も高い。
大学に行く気があるのなら、はやいとこ海外生活にも
慣れたいし.

>32
11を読めばわかると思うけど、そもそもドイツの大学入学資格すらないのに１年ﾜｰﾎﾘで
来てDSH・ZOP受かるわけないし、どうやって大学行くのですか？

>33
私は1ではないです。
大学入学資格はもってます。
これから2年間ドイツ語を勉強してDSH受ける予定。

>>34
今年、高校卒業で4月から独学でドイツ語の勉強をするつもりですね。
どのようなプランで2年間ドイツ語を学ぶのか教えて下さい。

ていうか、金が理由でドイツ留学を考えてるのなら、ドイツ語を学んでいる空白の二年間の出費（語学学校代もかかるし）を何故問題にしないのだろう。
合格後も、実際6年間（以上）大学にいることになるだろうし、その間他のドイツ人学生と同様にかなりひもじい生活を強いられるよ。
こっちで外国人学生用のバイトなんて、ドイツ人並みにドイツ語が出来るのでなければ工場での肉体労働位しかないし。

俺が同じ状況だったら、その空白の2年間フリーターやって、そのとき溜めた金で日本の大学入るなあ。
ＺＯＰをgutで受かったけど、やっぱり母国語の方が本読むのも授業受けるのも仕入れる情報が桁違いに違う。
ドイツでしか勉強できない何か（語学含む）をしたいのでない限り、日本にいたほうが絶対にいいよ。

サッカー選手の追っかけ目的で留学というパターンも増えそうだね。

何をしにドイツに来たいの？お金がかからないからなの？
お金がかけないで、海外生活してみたいなら、英語圏のイギリスかオーストラリアに
ワーホリ行ったほうがよさげ。

１１、２CHとは思えないほどまともな意見だね！　
実際そのとおり。
大学学費はただ同然だけど、語学学校代、家賃はばかにならない。
コンピュータ関係で何かすごいスキルがあるならともかく、みやげ物屋の
バイトなんて時給６００円くらいだ。現地で２年間さぼらず勉強すればDSHは
受かるだろうけど、金の問題だけでいえば１１に禿同。

ＮＺも。

日本人の場合、語学センスのある人なら１年、ない人でも２年みっちり
勉強していれば受かっているな。家で日本語話している人はダメだけど。

あぼーん

あと、学生ビザで来る人は、滞在許可取る時に銀行の残高証明がいるよ。
人によるけど１００万円が目途。

ドイツの大学に通うのは結局どれくらい金がかかるの？

>>11
ZOPを受かったって書いてあるけど、どんだけドイツ語勉強したの？
そして、今はドイツ大学生？

みんな、何才のときにドイツに留学した？

>>1
短大にいけなくなったから､ドイツに行きたいって考えているらしいけど、
滞在費も結構かかるんじゃない？
それだったら、実家にいながら働いて、改めて海外でも国内でも、の大学に
行きなおしたらいいんじゃない？
日本では､高校卒業して大学行くのが普通だけど、海外は、本当に学びたい
人が働いてお金貯めていくところ、って気がする。
違うのかな。

まぁ、一度しかない大学生的学校時代を外国で過ごすっていうのもいいわな。

>>35
大学時代、第二外国語でドイツ語とってたけど、すでに何も覚えてないから
一からやり直すつもり。NHKのテレビやラジオドイツ語講座、市販の問題集など、
とにかく毎日ドイツ語と触れ合うようにしたい。
ドイツ語会話教室も行きたいなー。

>>45
日本では3年くらい。でこっち来て半年大学に通って（ohne　AbschlussだったからZMPでOKだった)とった。
今もドイツで大学生してます。

ドイツの大学って、年に一度試験があって、
成績悪いと上にあがれなかったりするの？
特定の学科によっては､人数制限とかある？？

つまり>>11のように日本国内で相当な語学研修が必要なわけで、
スレ立てた>1みたくにおそらくは語学も（ドイツ語はもちろん！
英語だってﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ！）ロクに出来ないﾔｼにとっては前提となる
語学取得のための先行投資と期間が相当必要だという、きわめて
当たり前な落とし穴にちっとも気づいていないということだ。

欧米の大学授業料タダ＝ｳﾏｰ!　ということだけで、誰でも入れる
という錯覚をおこしていることは痛いし恥ずかしい。ドイツでは
大学の質の低下が近年大問題になっていて、根本的な部分（留年
学生の異常増大＆居座り）の解決に向けた改革が期待されている
ので、腰掛け程度の認識しか持っていない海外からのお客さんは
よほど、ドイツで“何を学びたいのか＆何を研究したいのか”を
明確にする必要がある。そのためには、日本の大学に入っておく
必要だって考慮しなければならないだろう。

スイスはただ？

あぼーん

>>52
禿げ同

>>52
この意見にすごく賛成！
多分、ドイツの大学、相当厳しいと思うし。
本当に強い意志がないと、結局中途半端で戻ってきて
しまうことになるかもしれないね｡

私は強い意志を持って頑張ってDSH受かってやる！

ところでZMPってなに？
・・・って自分で調べろって感じですよね･･

>>56
http://www.goethe.de/i/jp/jpikpru.htm#i4

独検４級受けたいんだけど、何かいい参考書ある？

中国に留学するのとドイツに留学するのではどちらが安いですか？

ここで中国の状況がわからないからなんともいえん。

中国の大学は学費ただてすか？

嗚呼・・・所詮ネタスレだなあ。

ネタスレではないと思うが。。。

$Ge

学費にこだわり続けてる奴って、もしかして１？
だとしたら本当に人間のクズだなあ。
非現実的な夢を抱くのはいいとして、アドヴァイスした人に礼どころか反応すらせず、論破されて痛いとこ突かれて(>>14>>52は口は意地悪いが残念ながら全て正しい)今度は自分のスレを荒らしかい。
こういうコミュニケーション能力欠如者は言葉もろくに身につかんだろうし、恥ずかしいから外国に出て欲しくない。

所詮ネタスレ（か、ネタスレと見なしても差し支えないほどアホな照会）だけど、せっかく「総合」なんていいスレタイ持ってるんだから（今気づいたが、この内容のどこが「総合｣なんだ？）その方向で生かしていきましょや。

北朝鮮に留学しませう。

言語を習得するのは２５歳までじゃないと本物の発音に出来ないそうです。
留学するなら、２５までにしよう！

重複スレを立てたｱﾌｫがいます

>>66
喪前、まだ生きてたの？
さっさと回線切って首吊って氏ね！

まじれすします。
僕は一八歳おとこの浪人生で、法政、学習院、中央大学を受けます。
しかし、落ちたら、地元の3竜大学には行かずに学費無料のドイツに留学したいのです。

それは今日偶然にもかきのスレッドを見てしまったからです。！！
今までも、「ドイツに生まれれば良かった」と思うほど憧れを抱いてマシタ。
ドイツには、街の真中に森があり、環境先進国で、まじめで厳格で、
有給休暇が一ヶ月もあるそうなのです。なんと夢のある話でしょう。
そこで質問！どうすれば、留学できるでしょうか？ワーキングほりでいでしょうか？
駅前留学のノバですか？それとも語学学校？？
留学に関して私は素人です。ほかにもフランスや、スウェーデンも視野に入れています。

経験者の方、是非体験を聞かせてほしいです。！！！
まじでお願いします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043216230/l50

哀れな69がいるスレはここですか？

>>69　まずは、ワーキングほりでｲをためしましょう。
金も稼げて、語学量もアップ！

>>71
ワーキングほりでｲを試すには、独検何級くらいの語学力が求められますか？

ドイツ
フランス
デンマーク
ノルウェー
スウェーデン
フィンランド
↑
どれが一番簡単に留学できる？

>>72
ＺＭＰで十分です。片言でも結構通じるものですよ。

ZMPは独検で例えるとどれくらい？

要は日本の受験戦争の逃避対象なわけね。外国の大学って。

逝ってﾖなか

ZMP、独検でいうと準1級ってとこだな。そんなのないけど。

ワーホリでも職を選んでたら
働けないし、最高90日の労働許可しか出ないぞ。

大学で勉強している留学生も
年間90日までしかバイトは認められてないぞ。
おまけにこの不況でバイト見つけるのも
一苦労。

raus, raus

学費関連の質問がぱたっとやんだな…

学費に関しては最初から結論出てるからな。

馬鹿はどこ逝っても馬鹿
ｱﾌｫは どこ逝ってもｱﾌｫ

恥を輸出するよりは日本で飼い殺ししかあるまいて。

<83
禿同

明日発表じゃぁぁ
みんな、Refaratの時って、どう準備する?やっぱりそのまま読み上げられる文を用意する?

>85
Referatだろ、ダイジョブ？要点だけ箇条書き。聞いてる人とアイコンタクトとろう。

>>86
さっきハンドアウト見直したら、こういうタイプミス20箇所ほど見つけた。更に鬱…

>85
20分ぐらいじゃないの？あっという間だよ。沢山の事はどうせ言えないから、要点をしぼって、それを上手に説明できるようにしとけばダイジョブ。

重複スレよりコピペ（だれかなんかいってやってくらさい）

1 名前：ゆう 投稿日：03/01/25 12:46
まじれすします。
僕は一八歳おとこの浪人生で、法政、学習院、中央大学を受けます。
しかし、落ちたら、地元の3竜大学には行かずに学費無料のドイツに留学したいのです。

それは今日偶然にもかきのスレッドを見てしまったからです。！！
今までも、「ドイツに生まれれば良かった」と思うほど憧れを抱いてマシタ。
ドイツには、街の真中に森があり、環境先進国で、まじめで厳格で、
有給休暇が一ヶ月もあるそうなのです。なんと夢のある話でしょう。
そこで質問！どうすれば、留学できるでしょうか？ワーキングほりでいでしょうか？
駅前留学のノバですか？それとも語学学校？？
留学に関して私は素人です。ほかにもフランスや、スウェーデンも視野に入れています。

経験者の方、是非体験を聞かせてほしいです。！！！
まじでお願いします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043216230/l50

ゲーテでDSHを受験した方が受かりやすいという話を良く聞くが、本当？
でもゲーテは授業料高いし...

なんか公認の教習所みたいな...

学費が無料でも、入るの難しいし、卒業となるとさらに難しい。DSHごときで困っているようじゃ先が思いやられる。

ドイツの大学入るにはまず日本の大学出てないとダメだったと思うんだけど。

あぼーん

ここに詳しく載ってるざんす。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.goukaku.to/germany

このスレ、知ったかが多いな

>92
出てないとじゃなくて入っていないと、です

>95
っていうか無知蒙昧が多過ぎ！
この程度の情報は持ってて普通。

1です。
短大へ逝けることになりました。
京都ですよ。

＞９８
良かったね。その方がいいと思うよ

>>98
はいはい、正しい京都弁覚えてね、それでもう二度と来ないでね！

>98
久々に言えるなあ・・・

逝ってよしっ！！！！

>>98
おめでとう。それがベストだよ。

ドイツで現役大学生です。
日本の短大へ行けることになっておめでとー。
だってどう考えても今の状態じゃドイツ無理だもん。
次回はもうちょっとよく考えてね。

で、Referatはうまくいったんかいな？

ドイツは重複スレできてももめないよね。住人少ないから？

>105
今までドイツに留学スレなかったから別に重複でないのでは？

あぼーん

>>104
おかげさまで。一応Referatとしては成立していた(笑)　
しかし中身の込み入った話を、正確にドイツ語で話すってのはやっぱり難しいねー。
話している内容は伝わっているんだろうけど、言葉的にはかなり滅茶苦茶だった。
いつになったらドイツ人並に…とまでは行かなくてもほぼ正確に話せる日が来るんだろう。

１の発言そのものネタだと思う。
ﾏﾀｰﾘとドイツ留学を語るスレにしませう。

>>106
ドイツスレは乱立しまくり。留学スレは認められてないよ。

このスレは重複ではないと思われ。

＞＞１１１ドイツスレとして重複かと思われ

そもそもドイツは国内の自治してないのだから、
重複だの、留学スレ認めるだの、誰が勝手に決めてんだよ。
話し合ってるスレなんて一つもないぞ。

話し合ってないから重複って言われるんじゃない？

>>114
誰が重複の判断するんだよ？

ドイツスレが一個でもあったらほかのドイツスレは重複ってことにならない？重複って言葉知ってる？

何でドイツはスレ１個なんだよ。
そんなこと言ったら都市スレも全部重複になるだろ？

>>117
そうだよ
ローカルルールみてね。

>>117
マジ？

＞＞１１７
そうだよ

だったらドイツも２〜３本許してもらえるように自治した方が
いいのでは？

おまえらぜんいんとんねるず

>>85
終わっておめっとうさん。日常会話が上手くなると、Referatも上手くなるんだよね。
DSHとおるくらい読み書き出きればStudiumこなせるとは思うけど、Referatはきついね。たかが会話、されど会話。
これから1時間半ドイツ人学生相手に一人で話してくらあ。あー気が重い。

あり？昔は「板内住人の多いイギリスやドイツは重複可」って書いてあったような気がしてた
でも、まあ、ドイツスレはここ以外はあんまり荒れてなくてまったりしていて住み心地はいいよね

>124
そうそう、昔は「ドイツは重複OK」って書いてあったよね。なんで今はないんだろう。

>>123
どーもです。俺は逆に、1対1の日常会話では殆ど不自由ないけど、1対不特定多数というか1対0、しかも専門的な内容を硬い口調で話すというのが未だに苦手。
まあ、英語でも日本語でもプレゼンテーションなるものは苦手なので、そっちにも原因があるのだろうし、他のドイツ人が話すように自分も硬く話さねば、って意気込むのもある意味間違いなのかもしれないけど。
ちなみに、結局発表者自分しかいなかったので、教授の介入(笑)及び質問を含めて70分間晒し者。さすがに家帰って死んだように寝た。

>>122が意味不明なことに関しては誰もレスしないのか？

うん。

>>85　
70分かあ、結構長かったね。こっちは90分みっちりやってきたよ。学生の思わぬ質問でちょっと困ったりしながら。
最近1対不特定多数も慣れてきた。

みんな、ドイツの大学生？

>>130
違うだろ

あぼーん

留学するならどの街がいい？

呂ストック

日本の大学出てて、ZMPは持ってるんだけど、
ドイツで学部に入るとすると、３年編入とかできるんすかね？
とても５〜６年行く気はしないんだけど。
あと、院ってのはやっぱ研究ひとすじなんだろうか。
ドイツだと学部出てれば日本で言う就職のための学歴的には
十分と聞くけどそのへんはどうなんかな？
現状知ってる人いたらおせーて。

>>135
大学によるけど、まずZOPなりDSHなり受けなきゃいかんだろ。一部の大学ではZMPgutで大丈夫らしいが。
日本のと同じ専攻なら、多分「期限付き」本課程＝3年生になると思う。いくつかの基礎過程の科目を取ればHauptstudiumに入れてあげますよ、みたいな。
ただ、さすがに最初の学期は言葉的に勉強にならないだろうし、本課程からはじめても４〜５年かかっても全然おかしくないと思う。長期戦覚悟。
院は、学部によるけど、研究一筋なんてことは無いと思う。皆ゆったりと生活愉しんでる。だから３０才以上なんてざら。ていうか２０台でpromoviertなんて自分の周りではまず聞いたことない。
就職のための学歴…日本で働こうと思ったら、学歴的には充分だけど、年齢的に既にオーバーでしょ。よほど専門性のある職でもない限り。
ドイツでも職種によるけど、そもそもドイツで日本人がドイツ人と同じような職を得るなんて（少なくとも「文系」は）まず無理だよ。オーケストラのポストとかでもない限り。

こんなんでいかがでしょか。

俺ドイツ語喋れねー
お前ら尊敬する

saa

>>136
なるほど。ありがとうございます。
当方一応理系でTUかTHにするつもりです。（なるべく大都市）
ZOPかDSHは最低いつまでに取らなきゃならんのでしょうか。
入学前までなら間に合ったりするのかなと思って。
日本だとほとんど試験がないのでドイツで取るってことになると、、、

どっちかというと生活を楽しみたい方が強いので、
どうせなら留学したほうがって感じなんだけど、
院は日本の学部卒でいけるんですか？
院行くってことはつまり論文書いて博士号取るってこと・・・だとすると
ちょっとやりたいことと違うんですけどね。。。
１〜２年で終われるような課程はないんでしょうか。。？
イギリスのマスターみたいな。

就職のことはとりあえず行けてから考えることにします。

当方文系なので、あまり役に立たないかもしれないけど…
・ZOP／DSHは入学まで。ただ定員オーバーの学部は門前払いの可能性あり。青山のDAADで要確認。
入学までには何とかなる…という考えは、それ自体はいいと思うけど、一学期か二学期入学が遅れるリスクも考慮のこと。
・こっちの院ってのは、日本で言う博士課程。
１〜２年のコースもある事はあるけど、それこそ大学・専攻次第。専攻分野・希望（大都市とか１，２年のコース物とか）を固めて、DAADに相談。

でも、特にドイツで学ばにゃいかん必然性があるわけでもないんだったら、日本にしたほうが無難だと思うよ。
別に留学が日本の学生生活より楽しいなんて保証全然ないし。そりゃ日本では得がたい体験はいろいろあるけど、反面失うものも大きいし、日本では不要だった苦労も負わざるを得ないよ。

どうしても海外で生活を愉しみたいんだったら、一年間留学してワーホリするのがいいんでは。ワーホリってその為にあるようなもんでしょ。

>>140
DSHは生涯２回までですが、２回落ちてもZOP受かればオッケーなんでしょうか？
そうするとあんまこの制限は意味ないような気もするんですが。

院＝博士課程ってことは僕の場合違いそうですね。
FHやTU、あとKunstAkademieなんかも考慮に入れようと思います。
いろいろ調べたら、３年から入れば２年でDiplom取れるのもありそう。
そんなうまく行くかどうかは分からないけどｗ

FHってのは総合大学とどういうところが違うんでしょう？
教育レベルや学生・教授の質って意味で。
つまらんところに行ってもしょうがないので。。

そろそろ絞って書類集めないとやばいですね。
いきなり願書出しまくるってわけには行かないと思うんですが、
最初はどういうコンタクトをすればいいんでしょう？
留学生課にメール出すのか、教授に直接出すのか、、、
その際に推薦状とか自分を売り込む何かが要るんでしょうか。
>>136さんはどうされました？
どこの大学に入れるかはかなり直前にならないと分からないんですよね？
なるべく多く願書を出したほうがよいと聞きましたが・・・

ワーホリも考えてみます。

えっ？大学有料になったってドイツ人大学生から
聞いたけど、それは一部？まだタダですか？

いろいろ見るに、一学期１５０ユーロとかが多いみたいですね。
無料のところは少なかった。まあタダみたいなもんだけど。

ドイツは理系と文系では大分違うんだよ。
文系は博士号とるまでにかなりの時間が必要だけど、理系は外国人でも
２〜３年で可能。１４０は1年の短期留学にすれば？それならＤＳＨ
無くても留学できるよ

>>140
留学×　→　休学でした
>>141
ZOP受かればOKです。普通の外国人留学生にとっては、確かにあまり意味がないかも。うちの大学なんか、ＤＳＨはZOPよりはるかに難しいらしいし(合格率30％…）
ＤＳＨ2回ってのは偽装留学生（ずっと料金の安いＤＳＨ準備コースに在籍する出稼ぎ労働者)対策か?

ＦＨ、俺もよく判らんが、例えて言えば外語大・一橋大と旧帝大の違い、てな感じかな?誰か詳しい人訂正して。
留学の手続き…忘れちまった(笑)
応募書式は全大学共通だったような。それを埋めて、大学に直接出して（秋学期からの場合は4月ごろだったかな？）8月くらいに結果が来た。
推薦状は俺はなかったけど、あったほうがいいのかも。ＺＭＰ・ＺＯＰもし合格してれば、コピーを絶対に同封すべし。
>>142
バーデン・ヴュッテンベルク州で、30歳以上だか１０学期目以上だから年１０００ユーロだかを取るって話は聞いたことある。実際どうなったかは知らんが。
うちの大学は、そういう制限もなく、学生会費２８ユーロ／学期。それだけ。正直ドイツ国民の血税で学んでるかと思うと、ちょっと申し訳ない気も…
>>144
へー、知らんかった。>理系
親のすねをまだかじれる／奨学金のつてがあるなら、確かにワーホリより一年の短期留学の方がはるかにお奨め。学位を取らなきゃいかんプレッシャーのない学生生活って、本当に天国だよ。

>>145

【誤】バーデン・ヴュッテンベルク州

【正】バーデン・ヴュルテンベルク州
　　　・・・ Baden-Wuerttemberg・・・が一般的呼称

３月にＤＳＨを受けます。ＺＵＬＡＳＳＵＮＧ受け取りました。
で、質問。
今回のＤＳＨに受からなかったとして、夏学期からKURZSTUDIUMとして
登録することは可能でしょうか？　ご存知の方がいたら教えてください。

>>147
大学に聞いてよ。大学によって違うでしょ

全ての質問に対応可能な答え

うちは大丈夫。バイエルン州

>150
ありがとう！ちょっと希望が出てきました。

こんばんは！
伝言です。ということで現実逃避さんは下のURLにいます。

541 名前： 現実逃避@stuttgart@ドイツ [sage] 投稿日： 03/02/11 06:03
アナルさーんこんばんは．
ちょっと頼みごとしたいんですが良いですか？

今じゃなくても良いので
ドイツ留学スレに，
「FHの事教えたいけど書けないからこっち来て」
って貼っていただけませんか？

おながいします．

●海外生活（北米除く）板の難民スレ　8
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044844384/l50

ドイツの大学留学したいなあ
でもドイツ語できないなあ
やっぱやめようかなあ

>153
何でここでつぶやいてんの？

>154
別にいいじゃん。

卒業後の進路はどういう人が多いんでしょうか。

普通に就職かアカデミックじゃないの？

>>143
うちの所は１ゼメにつき28ユーロ。
ちなみにバイエルン州です。
他の州がどんな制度になってるかは知らんけどね。

（＾＾）

>157
それじゃあ答えになってないよ。

ドイツの音大ｷﾎﾞﾝﾇなんだけど同じ人いませんか？

>161
返事欲しいなら上げで投稿すれば？

>>162
ごめんなさい。ではこれからは
age
させていただきます。

ロストックっていいところですか？

大学入学許可証を持ってなくて、ドイツ語もいまから習う状態で、
今から語学留学を経てドイツの大学に入るとしたら何年かかる？

入るだけなら、ＤＳＨの割と簡単な大学探したりすれば、
1年半くらいじゃない？ただ、授業には絶対についていけない。

ハイデルベルグ大ってどうなの？ムずい？法学で考えているけど。

今ドイツは何日何時ですか？マジで聞いてます。

>168
コントロールパネルで「日付と時刻」から、タイムゾーンを「ドイツ」にして、右下の時刻表示みれ

>165
2年はかかるでしょ

>167
DSHは簡単。

>169
その教え方いいね。見習うよ。

>171
たきーの女史が真似してた。

>172
荒れるからイタスレのコテハンの名前出さないように。

ドイツ留学にかかる諸費用を教えてくれ。

あなたが定住したい国は？(海外投票・・）
http://www.worldguys.jp

（＾＾）

>174
学費ないんじゃなかった？
過去スレ見たら？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

このスレ派やらないなあ

つまらんところがいかにもドイツ的でいいんじゃない（禿藁

トフルみたいなドイツ語の試験ってあるんですか？

>>181 Test DaF

>>181 ある

>180
しかも無骨で(ﾜﾗ

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大学にメールしても忙しいといって個別対応してくれない。。。
NC-Faecherでvon hoeherem Semesterの場合って
DSH（かZOPかなんか）の証明書って学期始まるまでじゃアカンのかな？

願書はとりあえず出せば語学証明なくても入学許可はもらえるわけ？
その辺がよくわからない。
そもそもDSHとかって入学許可ないと受けられなかったりするよね？？
俺はとりあえず出して、夏に向こうでDSHかZOPかDaF取ろうと
思ってるんだけどそれでは遅いのかな？？

うー

ドイツ哲学で有名な大学ってどこですか？
リア工でスマソ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>188
日本なら東大とか京大じゃねえのか？

学費は無料どころか１０００ゆーろもらってます。
日本で２年修士やって、３年の博士課程で編入です。
独語は全く喋れません。英語のみですw
すーぱーや食堂は独ごのみ。

お金が心配なら無難に就職したほうが良いと思う。
やりたいことがないと来ても意味がない。

>188フランクフルトやハイデルベルク？

http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
「マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか、その１」

ちょっと趣旨からはずれるかもしれませんが、留学ではないですが、日本の大学院(博士)を出て研究員として2年契約で
ドイツの大学に来てます（理系）。ドイツ語はまったくしゃべれませんが、2600Eu./Month の給料も出るし、研究室内のコミュニケーションは全部英語だし、
ドイツ語学校も無料で通わせてくれるし、悪くないと思いますよ。理系の人はまずは日本で頑張ってからそういうの目指してみてもいいんじゃないですか？

あ、191の方も似てますね。とにかく大学で入るのと違って
院とかで入るほうがドイツ語の学力は要求されないみたいですね。

>>194-195
＞研究室内のコミュニケーションは全部英語だし、

たしかにそのようですね。
博士研究員は学校と契約して給料をもらう、すなわち大学職員であるわけですよね。
その額は自分で交渉するものなのですか？
客員研究員とは立場が違うのですか？　教えてクンですみません。

>>196

大学職員ですね。やってることは学生の延長ですが・・。自由な研究生活です。

給料の額は法律（州ごと？）で規定されています。年齢や学歴や地域によって微妙に手当て
（大都市は生活費がかかったりするから）が違いますが、博士を持っているサイエチストは BAT2a
というコードネームの給料体系に含まれます。
教授とかだとなんか違うみたいですが、終身でないほとんどが BAT2a です。

BAT2Aによれば、私(30歳博士期間１年)だとだいたい給料が 3200 Euro/Month くらいとなっています。
交渉は一切ありえません。そこから税金が引かれるわけですが、その税金がむちゃくちゃ人によって違っていて、
妻帯者だと25%くらい引かれるんですが、独身だと半分くらいもってかれると聞きます。

ただし、この税金というのはすべての福祉、健康保険、失業保険等を含んでて、たとえば医者に行けば
ほとんどタダだし、帰国するさいに福祉系の部分は払い戻しされると聞いています。ドイツ人とまったく
待遇はいっしょです。滞在許可も問題なくおりますし、望むならもっと上級職を目指し、
居続けることもできます。こちらで研究を何か成し遂げれば日本でも業績として
認められます。

ただし今言ってるのは理系の場合であって、ほかはよくわかりません。
興味があればなんでも聞いて下さい。
少しでもこういう事にも興味を持ってくれる方がいれば本望です。

あぼーん

書き忘れました、

博士研究員でなくて diploma student (博士課程？）の人もBAT2a に属してます。
ただし、博士取得がまだなので確か BAT2a half (給料半分?)とかになると聞いています。
それが、191 さんではないでしょうか。違ってたらゴメン！

つまり日本で修士取得の後、給料もらいながらドイツで博士過程在籍できるわけです。
学振よりはしょぼいですが、育英会よりはいい給料？ ドイツ語は必須ではないです。

（∴◎∀◎∴）ﾆﾔﾆﾔ

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　　　　　　　＼ｰ､＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ､-'"　☆
　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´
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　　　.　　　　　　　 　　ー''ﾞ.し'

>>197 >>199
丁寧なレスありがとうございます。
BAT2aについて調べました。経歴や年齢、実績や、その人物を雇う事のメリット等によって
給料も違ってくるようですね。研究室ももらえたりするそうですね。
ドイツのシステムは羨ましい限りです。

客員研究員にも様々な形があるようです。
日本の某大学の人工物研究センター客員研究員の場合などは、非常勤無給職員ですし。

日本学術振興会特別研究員は、公募で選ばれれば学術振興会から給料と研究費も出ますが、
育英会の奨学金を辞退させられますよね。　もっともこれは博士課程の修了者か在籍者に
限るので、私はまだおよびでないですが。

給料の件は、アメリカでは自分で交渉すると聞きましたので、ちょっと気になったのです。
アメリカは研究室が実績を出せないと、研究費が打ち切られ、廃室になってしまうし、
ドラスティックな感じがします。

まずは日本の大学へ戻って、博士課程めざして頑張ろうかと思います。
参考になるレス、ありがとうございました。

マジレスです。
一言、ＴｅｓｔＤａｆを受けろ。ドイツ語は英語の親戚だから文法も同じだ。
関口のような学者ぶった奴の本は無視して、まず発音からはいれ。ウムラウトもごまかさずに
徹底的にやれ。それから単語を覚えまくれ。ドイツ語の単語は英語にくらべればぜったいに少ない。
『ドイツ語＝アカデミック』をほのめかす奴のアドバイスは聞いちゃいかん！！　

日本でボスドクになってから、いずれ外国の研究室に行くとしても、
国立か政府系法人研究機関のポスドクがいいよね。
産総研・理研・通信総研・NASDA等。NASDAが給料一番いいよ。

>>203 私の考えは少し違う。
２ちゃんごときでﾏｼﾞﾚｽもどうかと思うが,,,まあ情熱を感じたので。

まず、文法は英語とは違う。私のドイツ人の先生は全く違うと言い切る。
（彼はどちらも美しく話せます）
だが、英語に比べると非常に簡単なので、
先に完全に把握してしまえば良い。
まず文法。日本人は得意な筈だ。

次に発音だが、要点を絞ると、日本人が総じてダメな所は
子音：ｗ,b,t,qu,v,f 母音：ウムラウトU,O　、Ｏの狭広使い分け、　
Ｕの狭広使い分けに多いと思われる。
舌と唇と歯を意識して使わないと獲得出来ない。（何語でも同じだが）

単語は確かに英語よりは少ないかもしれないが、動詞に関しては別。
日本で勉強しているだけでは、必ず苦労する事になる。
それから残念な事実だが、動詞に関しては日独辞典は当てにしない方が良い。
私は4社の日独辞書を見たがやはり使えない。
英語（又は仏、伊）が出来るのなら、langenscheidt（黄色）の英独辞典
（仏独、伊独）を使う方がまだ良い。
それでも違う部分はあるが、それは上達してからの話。
この事はドイツに来た時に初めて理解出来るでしょう。

長々と書いてしまいましたが、参考になれば幸いです。

人によるのかもしれないが、とにかく日本人のドイツ語は単語力が弱すぎ。それと発音が悪すぎ。いまの日本では
ドイツ語＝アカデミック、教養と考えている奴が多すぎ。そんな甘ちゃんな考えではぜったい挫折する。ドイツ語を
やるときは他の外国語を忘れること。フランスに行きたいなどという気持ちは完全消去し、ひたすらドイツ語そのものを
暗記すること。ドイツ語モードに徹し、できるだけ長時間暗記を続けること。文法書は白水社の本ならどれでもいい。
あと、ドイツ映画をみて感動することも絶対必要だ。Das Boot"Ｕボート”などお勧めだ。

　

>>206
あのさ、外国語ってその国の文化や社会背景を知らないと
理解できないことがスッゲー多いんだけど。
自信満々の貴方、下記が何言ってるかわかる？
・Ihr Gesicht ist so blau wie eine Delfter Kachel.
・Kapitalismus ohne Konkurse ist wie Christentum ohne Hoelle.
・Kursuebertreibungen gehoeren zu den Finanzmaerkten wie das Salz in die Suppe.
・S-Bahn-Fahrer sein, das war wie Rosenkranzbeten.
・Wie einst David gegen Goliath bietet R Branson am liebsten den Groessten die Stirn.
・Doch der aeussere Schein einer wie unter der Kaeseglocke konservierten Vorkriegswelt trog

Max Hueberから出ているDSH,TestDafのテープは擦り切れるまで聞くこと。絶対に聞き取れるようになるから。
とにかくどこまで本気かということに尽きる。実力でドイツに行く！という気持ちを持てば答えは出てくると思う。何を勉強したいかをはっきりさせる必要もない。
とにかくドイツで勉強するために留学するというだけで十分だとおもう。そのために、勉強してるんだろ？

わからん

>>207
俺ももちろんわからんけど、
「自信満々の貴方」ってあんた、すんげー嫌味な感じの人だね。
203 のほうが口調はアレだとしてもよっぽど気分いい。

ひとつだけきくが、ドイツ語をやってるのか？

思ったとおりに書いたのだが、いやみだったらすまない。いま何をしている。
試験勉強か？

あと三分だ。もう切るぞ。

ああそういう意味ですか。わかりました。

わたしの言いたいのはズバリ、ドイツ語を英語のようにやったらどうかということです。

207は教授か？

>>210
気に障ったら悪かった。
いや>>205が書いてる事を無視して>>206のレスが唐突に来たので
ちょっと驚いたし、あまりに自分の意見のゴリ押しを
感じたんで、私も驚かせようと思っただけだよ。私は>>205ではないです。

・デルフト焼きのように青白い顔をしている
・地獄のないキリスト教みたい
・スープの中の塩みたい
・ロザリオの祈りのよう　
　　　（Sバーンの運転手は神聖だったらしい事が由来）
・巨人ゴリアテに挑むダビデのように
・みかけは当てにならない
　（チーズ保存用のガラス状のふたで保存された戦前の世界のようだという表現）

ドイツは好きか？

おれはごり押ししてるかな？それは誤解だと思うが。

>>216
好きですよ。ごめんねイジワルっぽくして。
酔っ払ってる？　私も酔ってます。おやすみなさい。

>>207
これは>>203の人への挑戦か？
それとも自分が分からないから質問してるのか？
返答を聞かせてくれ。
いずれにせよ、態度が気に喰わないので全文は訳さない。

それにしてもこの問題？
（社会、文化背景の理解が必須になる例題らしいの）だが、

（上から順番に１−６として）
１：デルフト焼きタイル？（とでもいうのか）を
　　皆（ドイツ人）が知ってるとでも？　
２：この程度の事に文化背景の理解が必要か?
　　キリスト教徒で無くても分かるだろう？不適当（不必要）な例題だ。　
３：下らん。最悪の例題だ。
　　そのまま訳せば良いし、スープと塩の関係は東洋でも変わらないだろう？
４：キリスト教の知識が要るが、都心に住んでいる人（特にサラリ−マン）
　　なら誰でも想像できるだろう？
５：前半は聖書から、巨人（Ｇ．）を倒したＤ．の話、
　　後半は其れに例えてＢ．が好んで最も巨大な「何か」
　　（これだけでは判断不能、或いは私の知識不足か？）に
　　立ち向かうということだが、,,.また聖書か？発想が貧困だ。
６：私の間違いかも知れないが、文法構造が正しく無い様に思える。
　　それは置いても、これは唯一まともな例題だろう。

>>207よ。　私は思うのだが、>>203の人は善意でアドヴァイスしているのだから
何も食って掛かる事は無いだろう?


　　

申し訳ない。コンピュータつけっぱなしで仕事をしていて
いまレスを読んだので。先にリロードすべきだった。
もう事は収拾しているので、掘り起こす事は無いだろう。
私の答え４も完全な間違いでお恥ずかしい限りだ。
結果的に無駄なレスを長々と付けてしまい、
失礼した。

いっちょ書くか！はもっと寛大になってあげたらどうかな。

わたしのレスの『アカデミック』は『ペダンティック』と読み替えてください。せっかくドイツの大学に行きたいという人が出てきたのですから、心置きなくがんばってもらいたいと思いませんか？

ではかきます。ドイツ語には広い母音と狭い母音の二つがある。

これが以外に重要らしい。これをまちがえると、ぜんぜん分からないらしい。

ロシア人の先生もそういってました。

第二にほとんどの教科書で触れられていないけれど、ドイツ語の無声音は

帯気音になっていると思う。まずそういうくだらないところに注意を払ってみてはどうかな。

ちなみに、ロシア人の先生は英語みたいに息を出すなといっていました。

あと、いっちょ書くか！のランゲンシャイトの辞書だが、実はロシア語ドイツ語をもっている。

いろいろ、比べてみたのだが、文法的には、完了形にいちばん注意を払うべきじゃないか。ロシア語の

動詞には二つ体があるのだが、ロシア人によると、人称変化のミスはあまり気にならないが、体を無視すると何を言いたいのかまったく

わからなくなるらしい。だから、ドイツ語では完了型がカギじゃないかなと思うのだ。英語でもそうだろう。

ドイツは日本とならぶ最先進国だよな。哲学、法学以前に。だから、超本気でドイツ留学をめざせば、きっとなにか得るものがあるんじゃないかと思う。ドイツ語をやってる人は多いが、本気でやってる人は意外に少ないだろう。そういった意味。

>>224　何を言ってんだかｗ
そんな必死にロシア語と比べても　ああそうか！なんて思う人ここにいるわけないでしょｗｗｗ
少し呆れたので正しい事を書くね。

文法に関しては英語から離れて　ドイツ語はドイツ語と考えてこつこつ覚えた方が早いです。
文法書を見れば解る事ですが　そんなに覚える事はないんですよ。
問題になるのはModalverbを複数使わないといけない時に　それを何処に配置するかとか
接続詞によって動詞の配置が3通りあるのを把握していないといけないとかその程度です。
（完了形がカギ？はあ？まあいいですけど。要はModalverbの問題ですから。もうまったく。ヽ(￣ー￣*)ノおてあげ）

>222
>ドイツ語には広い母音と狭い母音の二つがある。

そうだけど、あんまり神経質にならなくても通じる。
面接試験とか受けて、Hochqualifiziertなところを
アピールしたいのならば別だけど、一般的には外国人
が話すドイツ語ということで寛容にせっしてもらえる
から、まったく意志疎通不能になることは少ないよ。

それよりも、まずはアクセントだろう。
これ間違えると全く通じない。

語学ネタは外国語板でどぞ

>228
このくらいいいじゃん。逆に反発が出るからあんまり堅いこと言うなよ。

語学版は、ちょっと雰囲気が変なのであまりのぞきたくない。

みなさん、大変勉強になりました。
つーわけで、喧嘩っぽい議論はやめて次いこう！

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

またかよ・・・

あぼーん

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←山崎
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，　　　　　　　　 ／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''‐‐､_,,,__　∠_／,,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿__､　　　 i　　　@二=>{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ 　
≧_ﾉ　　__ノ))三＝ 　'｀丶､__,∠￣｀　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_人　　　 `‐-‐‐‐-ヽ､　 　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　 丶､___＿,,,,,,,,,,,,,,　l　　,'..　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ　

あぼーん

結論として、ＴｅｓｔＤａｆですごい点数をだせば文句ないわけでしょう？

それが公平でしょうが。

110 名前： 203 投稿日： 03/05/27 07:42
PYONGYANGってどうよ？
111 名前： 名無しさん 投稿日： 03/05/27 07:43
★ドイツ留学総合スレッド★http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043216230/203の
203？
112 名前： 203 投稿日： 03/05/27 07:45
Da!
113 名前： 名無しさん 投稿日： 03/05/27 07:45
ロシア語
114 名前： 203 投稿日： 03/05/27 07:48
ロシア語はおもしろい。でも、ドイツ語は知っておいたほうがいい。　
115 名前： 名無しさん 投稿日： 03/05/27 07:50
ハラショー！
116 名前： 203 投稿日： 03/05/27 07:50
ドイツ語を勉強する人は英語との類推から入っていくだろう。だから、わたしのようにロシア語との比較でものをいう人間がいてもいいんじゃないかな。
117 名前： 名無しさん 投稿日： 03/05/27 07:52
一度もロシア語との比較云々ってしてないんじゃないかな？
でもしていいと思うよ。してほしいな。
できればロシアスレかドイツスレとかでお願い。
118 名前： 203 投稿日： 03/05/27 07:56
ドイツ語の文法は英語より複雑かつ規則的。しかし、ロシア語の比ではないよね。
でも、ロシア語を文法から入ると絶対挫折すると思う。ロシア語の経験が役に立つのではと思ったので、書き込んだんだよ。
関口の本などでは、ドイツ語の発音はカタカナでいいと主張しているが、そうとは思えない。

★世界都市重要度ランキング★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1037676579/110-118

サムライ・忍者・お寿司　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

生活費が安い都市ってどこ？
一般に旧東ドイツ地域って聞くけど…

>>239

ドイツ留学に未来はないという結論に達しました。弊社ではドイツ留学経験者の採用予定はございません。

皆様のご健勝をお祈りいたします。

おまえらかわいそうやな。おれも、大学時代にドイツ語とったよ。だから、大学でてからも、ドイツ語やってるやつは

どんな奴かと興味をもってやったんじゃ。

最低限の礼儀ももちあわせていないようだな。英語の経営が当たり前になりつつある現在、きさまらドイツ組に出番はない。

外資でもおまえらドイツ語屋に未来はないだろう。

239よ。おまえのおかげで、ドイツ留学経験者の就職先は確実に一つ消えたな。企業の人事担当はこの掲示板をみているからな。

いまどき、ロシア語オタクがいると思ったか？

239よ。おまえの書き込みだけで十分だ。そのうち、ヨーロッパの寒い冬がやってくるだろう。

就職活動、がんばりなさい。

まあ、USCPAの勉強でもしてください。WILEYの本で。

ドイツのアマゾンでも買えるでしょう。ランゲンシャイトの辞書なんか

神保町の古本屋で買えばいい。

まあ、語学屋は使えない。この法則に例外はない。

これからも、『英語支配』への恨み節のレスが並ぶのだろう。（涙

もう、耳を貸すべきじゃないね。

ドイツ語出来なくて逆切れしてるバカがいるのはこのスレですか？

くりかえすが、２０３ね。

おれは結論を先にいったと思うが。ドイツ語は無意味などといって

ないぜ。よく読め。ＪＡＰ！

>>248 滑稽だよオマエ。ＪＡＰって( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どうせ英語ごときもまともに話せないんだろ?
理屈ばかりのクズ野郎が電波撒き散らしてんじゃねえよ。
オマエみたいな低脳にはドイツ語無理だから。
二度と来るんじゃねえぞ、このチンカス野郎！

まあ、これからは楽しくやりましょう。わたしは、他人を怒らせるのが好きですから。

これからも、しばしば視察に来る予定です。いやー、枢軸国の負け犬学派は粗暴だなー。

俺様マイチング。

これからもマスコミにアピールしていかないといけません。

ドイツ留学組をとりあげると、大手広告主が逃げると。

そうだよねー。日本のBASFでも社内は英語だもんなー（涙

いまどき、ドイツ移民もマヌケだなー。

ところで、ドイツの大学は好きなだけ留年できるって本当か？

デポーテーションされないのか？

そもそもさ。

『ジャーマニーは日本より下』だと思うが、人種偏見のないアンサー・プリーズ。

ドイツのワーホリの資格ってどんなんですか？
年齢制限があるって聞いたんですが？

あぼーん

あぼーん

>>253
平日８時以降や日曜のスーパー等営業禁止がなくなれば
日本並の生産力や経済のアクティビティーが達成されるだろうけど、
それまでは間違いなく圧倒的に下だね。

>>257
いやいや、あの、モラルの低さって考えられないだろ?
仕事中アイス食ってるし、英語対応しようとしたり、大きい札出すとあからさまに
やな顔する奴いるよな。電車平気で遅れるし･･･
正直、日本より下です。
環境に優しいかと思ってたのに、今の日本のアホガキ並にみんなゴミを
平気で捨ててる｡オッサンが窓からポイしてた所をはじめて見たときは、
中国人？って思ってしまった｡
　　

オイオイ。ドイツが不況なのも事実だけど、
日本のなみの経済のアクティビティーって、
日本経済が国際競争力を失ったこの不況下で何いってんのよ。

>>259
ぉいぉい。国際経済力はあんまり関係ないんじゃん？

2001年 GNI : 日本 $4.6兆 ドイツ $1.9兆
一人あたり GNI: 日本 $35990 ドイツ $23700

それに国際経済力もまだまだ日本のほうが上では(自信ないが)?
ともかくドイツ人は日本人よりまじめに働かないのは確か。

ヨーロッパでユニセフやＮＧＯなどについて学ぶのに一番長けているのは
やっぱりドイツの大学？それともフランスか？

あぼーん

あぼーん

>>254
ttp://www.berlinnet789.de/begin/ryoujite/taizai2.htm

>>264
有難うございます。

>261
フランスやイギリスはどうなんだろうね。

あぼーん

>>258
中国人ってそうなの？

>266
イギリスも植民地支配の歴史を持つだけに、なかなかのものらしいよ。

>>261
NGOは国連諸機関と協調して活動している事が多いだろ。
国連もユニセフもヨーロッパ事務所はジュネーブだし
国連の作業言語は英語とフランス語だから、
ドイツよりはフランスのほうが留学にはイイかもね。
（国連での公式の言語は、アラビア語、中国語、英語、フランス語、ロシア語、スペイン語で、ドイツ語は入っていない。）

しかしさ、国連職員に対する攻撃は激しいし、紛争地域では多くの職員が殺されたり、
人質に取られたり、拘禁されたり、行方不明になっているし、
フランス人もドイツ人も、自分の現在の職を辞めて国連に加わると、給与と恩典が低下してしまうから
あまり国連職員にはなりたくないかもね。

あぼーん

エロサイト貼って楽しいですか？在日ヒッキーさん。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

留学は日本の大学院(修士）から交換留学
でくると簡単。DSHもいらない。
でも、うまく教授と仲良くなれば、正規の
学生になる手続きしてくれたりするし。
専門持ってる方が、話しが通りやすいです。

>>276
まさに今それをしようとしてるんですが。
冬ゼメから交換留学かつ日本の院在籍です。
詳細きぼんぬ

276>>　学科によりけりでしょう。うちの大学は博士課程の院生でも
正規学生になるにはDSH必須だった。

>>278
>うちの大学は博士課程の院生でも
>正規学生になるにはDSH必須

どんな学科ですか？理系だったら博士論文は
英語でいいのでは。DSH必須なんて言ってたら
いい学生はみんなドイツにこなくなっちゃう。

でもDSHくらい受かるくらいでないと
得るものも少なくなってしまうのでは・・・？
正規留学と交換留学ってやっぱり目的が全然違うのではないかと思う。

279>歴史学科。あと、近くのTUのInfomatikでも論文提出までにDSH必須。
うちの大学は音楽専攻でも４ゼメ以内にDSH必須だからなあ。はっきり言ってこれはかわいそうだわ。今まで何人それで退学になったか。しかも他の大学のDSHは、うちの大学のレベルに達していないものは認めない。
でもDSH程度で困ってるようじゃ、ドイツの大学で授業受けてもなんも身につかない。図書館で文献コピーしまくるだけならいいけどね。

>>281
でも>>191や>>194みたいなドイツでの勉強のしかたもあるんだよ。
彼らは博士研究員だけど、英語だけで充分やってるじゃない？

いろんな目的とそれに応じた行き方があるってことだね。
まずは自分が何しにいくのかってことが重要だよね。
あとは価値観の問題だな。語学をどれだけ重要と思えるか。

まあでも一つ言えるのは、どんな行き方でも、
ドイツ語できるに越したことはないってことだな。

ドイツの大都市である程度切り詰めて生活して、一ヶ月どの位で暮
らせますかね？
教えてクンですまん。

私の自信作だよ♪電気を消して見てね♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html http://nuts.free-city.net/index.html

DSHの有無は理系と文系で全く状況が違うと思う。＞博士課程の場合
音楽系や美術系は、留学生が急増しているため
以前は甘かった語学の基準を改め、人数を制限しているはず。

>>277
理系なら英語だけでほぼ問題なし。
文系ならコロキウムを聞いたり研究会で発表するのは厳しいかも。
ただし教授と二人で話したり、資料集める分には問題ないと思う。
まあ全くドイツ語が出来ないと、実生活レベルであれこれ面倒かも
しれませんが。

おちたらもったいないね

>>284
知人のアパートかWGで格安間借り、餌はドイツ人並、移動は人力、
携帯パソ一切なしなら250ユーロでいける…かもしれない。
無理かな？
ミュンヘンやケルンよりベルリンのほうが安くあがりそう。

クラブ通いや観光等の娯楽費用は別途計算で。

>>288
有難うございます！
250ユーロっすか？ドイツは物価高いって聞いてたけど、
安く上げることは出来るみたいですね。でも餌はドイツ人並みって
どんなもん食ってるんですかね？

>284
この計算には部屋代はほとんど入ってないと思われます（格安ということで）
250ユーロって1日8ユーロ。たしかにパンとハムとチーズだけ食べてれば3食で4ユーロくらいですみそうだが･･･
部屋代、学生寮でも200ユーロくらいはするのでは･･･
ちなみに、フランクフルトで外食したら最低でも７くらいは掛かると思います。飲み物込み１０なら安いなー、と思います。
インビスで立ち食いすれば４くらい？

風呂なしトイレ共同のWGを150マルクで借りていた
奴がいた。風呂がないので、週２日公営プールでシャワー。
あとは貰い湯状態。マルク時代の話だけどね。
食事は自分でパンと野菜を買ってかじるだけなら
安くあげられると思う。飲み水も水道水で。

でもさ、外国生活で、あんまし切り詰めるとわびしくなるから
お勧めできない。
環境の激変で鬱になりやすいんだしね。
多少贅沢しといたほうがいいと思うよ。

すいません、ＷＧってなんですか？
知ってて当然の様な書き込みだけど、知りません。
親切なみなさんありがとう！

>>293
Wohnungのことだと思われ。
日本でいうアパートとかマンションみたいな。

>>284
WGは、Wohngemeinschaftの略称です。
数人で一つの住居（アパートが多い）をシェアして住むことをさします。
情報誌や大学の掲示板に情報が出ていないかチェックするといいですよ。
詳しくはドイツ関係の個人サイトを見たほうがいいでしょう。
>>292
たしかに。
ただ是が非でもやりたいことがあって１カ月限定で、とかなら大丈夫な
気がする。１年やるのはちょっとね。

>>294-295
有難うございます。
>>292>>295
俺も前に海外に長期滞在した経験があるので、本当にそう思います。
切り詰める所は切り詰めて、たまには贅沢もしたいですねぇ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

多少贅沢に暮らしてもドイツ語ぺらぺらでも鬱になるときはなる･･･

>>298
そうそう。
なんかそういう鬱って、周期的に来る気がする。
2〜3ヶ月に1度とか。
そういう日は朝から一日、いつもは平気なドイツ語を耳が受け付けず、
内容もまったく頭に入ってこないし、人と話すのもイヤになる。

朝からドイツ語を聞いてると頭が痛くなる。

クーラー欲しい・・・
日本のみたいな性能がいい家庭用のクーラーはないのか？

>>301
禿同。毎日暑くてこげそうです。

「短大しか入れない程度の学力」の人間が無理でしょ。（ﾌﾟ

この糞暑い日の中、貧乏生活について語りあうスレはここですか？

ドイツはビザ取得は簡単なの？

ドイツのFKK-Clubについて語りせんか？

《ﾟ》ﾄﾞｲﾂFKK-Clubｽﾚ3（Y）ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲ！《ﾟ》
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1060196387/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

さがってるよ

ドイツの大学には25歳以上だと入りにくいって
聞いたことがあるような気がするけどそうなの？

それにしても、外国人にまで学費がタダなんてすごすぎない？
アメリカとかから考えるとほとんど信じられない。

アメリカやイギリスの常識は、世界の非常識だからね。

交換留学って在学中の大学で専攻してる学科と同じ学科どうしじゃないとだめ？

そんなの日本側と海外の側の双方の条件次第だから、一律になんて
いえないと思うが、俺の大学からフランスに留学した奴のなかには、
別の専攻の奴もいた。

そうなんだ、ってことは単位とらずに留年するってこともできるのか。

留年というのは単位をとれないからするのでは（ｗ

一応フォロー。
自分が交換留学してたときは、単位の取得義務とかはまったくなく、
日本の大学に聞いたら、文化交流の一貫なので一年間好きにやってきなさい、
と言われ、来てから逆に呆然とした。授業を聴講するだけなら、どの学科の
どの授業を聞いても普通なにも言われません。ただ単位を取ろうとしたら
どうかなあ？他学科のもとれるのかなあ？自分は日本の大学の単位は
足りていたので、隣の美大の授業聞きに行ったり、好きなことしてました。

ＤＡＡＤでいけ

age

あれ・・・

英仏に比べてひとすくないね

留学中の人は居ないの？

＞315
大学同士の提携やら姉妹校流が主な目的で、学生の質は関係無しと・・

ドイツで留学してます。経営学専攻。卒業間近だけど、こっから山場みたい。大学はいるには年齢じゃなくて学力によって受け入れられたりだめだったり。
希望の学科にもよるんだけど、希望者多い経営学は学力最優先です。

年齢じゃないっていいたかった。２５すぎてる友達も成績よければ入れてるし。３２２

BWLは大変そうですね、確かに。

>>322
何年で卒業できそう？
ドイツって学士で６年ぐらいかかるとか聞いたけど

いけいけー

Magister, Diplom ha 5,6nen.

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

5,6年。でも、進路や大学（UniからFHっていうのがよくある）変えると長引くよー。

Pfadfinder○○っていう会社はどうなんでしょうか？

DSHって大学によってかなり難易度差が激しいらしいけど、
比較的易しいといわれてる大学の情報とか出回ってないの？
現地留学経験者とかに聞いてみたい。

>>331
東ドイツの大学はあほほど簡単らしい。落ちるほうがはずかしいって。

今見つけたけれど博士からは楽らしい。俺も考えようかな。
http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/%7eoi7/

理系は英語で済むからいいねえ

だな。

んだ。

短大の看護科の学生です。昔から単純にドイツが大好きで、
将来はドイツに永住するのが夢でした。
そして今でもその思いは変わらず、もしドイツに住むとし
たら看護師として働きたいと思っています。
短大を卒業したら日本の大学に編入するつもりだったので
すが、最近もし本当にドイツで看護師として働きたいのな
ら大学もドイツの大学に行ったほうがいいのではないかと
思うようになりました。
日本の短大を卒業してドイツの大学の3年辺りに編入するこ
とは可能なのでしょうか？
アメリカは大丈夫のようなのですが、ドイツは調べてみて
も分かりませんでした。あと、ドイツの看護系の大学で評
判のよいところは何処があるのでしょうか。ご存知の方い
らっしゃったら情報よろしくお願いいたします。

知り合いのフィリピンで看護婦をしていた人３人は
余裕で永住権をとってシュツットガルトの大きい病院で働いています。
看護婦の資格はフィリピンでとったそうです。
その後バカ息子とろくでなしヒモオヤジを呼び寄せています。
なんだか看護婦の資格があれば余裕で入国、
市民権とれるみたいに見えますが、これはフィリピン人の例だし、
日本人の場合はどうなんでしょうね。
語学についてはそのフィリピンの人達は職場と市で面倒みて
もらってスクールは無料で３ヶ月通ったそうですが、それで十分で
あとはいきなり現場だったそうです。
もし、同じようにできるのなら、良くないですか？

続きです。

でもむちゃくちゃ差別されたらしいです。

DSH間近sage

ドイツの大学の語学コースを受けた方いらっしゃいますか！？
詳細聞かせて下さいっ！！

＞341
Takochan no HP de kiite mitara ?

　WGで生活している人います？　　ネタ、グチ、トラブルよろ。

ドイツの大学の簡単なランキングってあります？
一応理工系で探してるんですけど、初級中級上級の3段階しか書いてなくて。

それともドイツには偏差値という概念がないのでしょうか

あんまないんじゃない？
直前までどこに行くか分からないくらいだから･･･
まあでもある分野で有名な大学というのはあると思うよ。

Spiegelのがある。

お前ら、DSHはどうでしたか？

うかりますた。テーマはゲーンテヒノロギーですた。

>>348
おめでとーage

あのtakochanやっと卒業できたみたいだけど、まだ留学サイトやるの？
貧乏っていってる割によく旅行するし帰国するしあちこちいって遊んでるね。

留学しようとしている人間にとっては有意義なサイトだから
置いといていいと思うけど。

もしかして本人？

足柄ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2185/
伊勢原ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/
小田原ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1139/
寒川板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2214/
西湘ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1946/
茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/
辻堂ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1481/
平塚ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/133/
藤沢ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1354/

DSH、現地のドイツ語学校に２ヶ月行って、
楽勝合格でした。
コツですが、日本で一人で充分勉強できることは
徹底して勉強しておく。
（文法、読解。添削してくれる人がいれば作文力も）
現地では、日本じゃ勉強できなかった部分を強化。
（聴解、作文力、DSHに限らず会話、運用能力）
語学学校に来ている日本人がすっごく多かったので、
DSH合格・中級修了まではごめんねといって、
お付き合いは避けました。
だって、一旦休み時間に日本語で話しかけちゃうと、
もう次からはその人たちとべったり、
「お昼どこに行く〜」とか
「今晩一緒に焼きそば作んない〜」になって、
しまいには日本人ばっかり固まってしまい、
一体何のためにドイツに来たの、
になっちゃうのが目に見えていたからです。
（ドイツに来る前に、ドイツ留学経験のある先輩に、
これは口酸っぱくいわれていました。
案の定、わたしの周りもそういう状態で、
あの人って日本人の輪に入らないとか、
裏でいろいろ言われたみたいです。
どうせ語学学校だけのお付きあいなんだし、で
私は割り切りました。）

DSH合格に必要な文法力って、日本にいても十分養えます。

書き忘れたことがあるのでもう一度。
DSHってどうもテーマが凝り固まってるのかな〜？
私の時は環境保護がテーマでした。

看護婦って移住しやすいのかな？ひょっとして人手不足？
俺も中国からスイスに移住した看護婦の例知ってる。

ドイツ人に頭にきたならドイツのFKK-Club！
生まれたまんまの姿でそこらへんを歩いてるドスケベ金髪ドイツ姉ちゃん達をヤリ放題っ！
日本男児のウタマロで突きまくれ！
ドイツのFKK-Clubについて情報交換しませんか？
《ﾟ》ﾄﾞｲﾂFKK-Clubｽﾚ3（Y）ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｲ！《ﾟ》
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1060196387/
会員制ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ並に充実したﾘﾗｯｸｽ設備が揃う清潔で広々した場内には、飲み放題
のﾊﾞｰ､食べ放題のﾊﾞｲｷﾝｸﾞが用意され､奥に進むと至る所にあるｿﾌｧｰの上ではﾅｲｽﾊﾞ
ﾃﾞｨｰな白人姉ちゃんが大胆にも男性客に自分の花弁を指マンさせ、バスタオルから
ニョッキリそそり立つ客の♂のｼﾝﾎﾞﾙを手でｼｺﾞきながら、舌をﾈｯﾄﾘ絡ませながらDKしてる
じゃあ〜りませんか！
3m先のｿﾌｧｰでは男性客にそのままｽﾞップリ！とﾊﾒられた三つ編みの金髪娘が目を瞑
って客のﾃｨﾑﾎﾟをﾏﾑｺでシゴキながらｱｱﾝ!ｱﾊｰﾝ!と喘いでるじゃあ〜りませんか！
股間の生暖かい感触にフと股間に目をやると、若い金髪美女が青い瞳でこちらを見上げ
ながらﾇﾚた唇で自分のﾃｨﾑﾎﾟを生でﾊﾟｸｯﾘ口に含んで舌をﾚﾛﾚﾛ回し､『このままイッてもイ
イのよ！』とﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ､ﾇﾙﾇﾙﾌｪﾗってるじゃあ〜りませんか！
ﾋﾟﾝｻﾛ攻撃に敢え無く果てて我に帰ると､会場内のｱﾁｺﾁでは、さっきまで素敵な笑顔で談
笑してたﾕｰﾛ姉ちゃん達が今やﾒｽの声でｱｱﾝ!ｱﾊｰﾝ!ｱｱｱｰｰｰｯ!と性の快楽に喘ぎまくっ
てるじゃあーりませんか！
さぁ、あなたも金髪美女の殿堂、ドイツFKK-Clubの扉を叩いてみませんか？！
ハンブルクの優良FKK-Club 125 Hamburgを紹介しよう！
http://www.kaleus-clubindex.de/kaleu/deutsch/detail.php?area=Deutschland&file_name=fkk125-hamburg

ブー。ドイツ姉ちゃん「と」なんじゃない？

風俗系は東欧からきた女が多いんだよな、普通。
どうでもいいけど、「ドイツ女」ってのは看板に偽りあり。

ドイツに帰化した東欧系でしょうね、きっと。
ウタマロってそういう意味もあるんだね。
でも「生まれたまんまの姿でそこらへんを歩いている」の看板も偽りあり。
そんな格好でそこらへん歩くのって法律違反だもんね。

ドイツの大学で比較文化（特に独仏比較）やってるところはあるだろうか？
ないこたぁないだろうけど。
文化人類学ならテュービンゲン大学くらいみたいだけど、
比較文化ならもうちょっとありそうな気がするので。

ドイツの大学のDSH準備コースに入るための試験（クラス分け試験）で
落とされないためのドイツ語能力とは、どの程度でしょう？
仮のDSH試験を受けて６割程度だといいますが、それがどれくらいなのか不明でして。
大学によって異なると思いますが、フライブルク大学とテュービンゲン大学あたりが狙いです。

DSH受けたいって人は高卒なの？

>>363
基本的には大学に在学してるか、卒業した人でしょ。
高校出てドイツ語ノータッチでいきなり向こう行っても
DSH受かるにはけっこうかかるだろうし。

>364
学士持ってる人は、どうしてもう一度学士号を取ろうと思うの？
修士コースに行こうとは考えないの？

Diplomは修士号みたいなもんだが。

ドイツの大学でも、最近BA（学士）出す所あるけど、
普通卒業というとDiplomかMagister、
両方とも日本の修士に相当するものです。
わたしにもよくわかんないのは、日本で学士とったんなら、
どーうして卒業に6年も７年もかかるのかです。

>>367
日本の学士取っていれば、
Hauptから編入できることも多々あるよ。
それなりに書類が揃っていればだろうけど。

>>365
ドイツには修士課程なんてないよ。
日本の学士に相当するものはドイツにはない。
だって卒業したら日本の修士なんだから。

まわりの日本人のコ見てると、
みんなHauptに編入できたよう。
それでも６年７年かけてるでしょう。
文学部のコだと、それでふたつめのHauptはJapanologieか、
それに類する科目とって単位はかなり免除されている。
ふしぎー。

>>367
あ、学士なんてできたの？知らんかった。

でもあんまり人気ないみたい。
そうでしょう、猫も杓子もドクターの国だから。

>>372
いえてるー。しょーもないドクターがゴロゴロｗ
友人のねーちゃんもだ。

本当に研究職の人なら、まだわかるけど、
メールアドレスにdr入れてる人。
オメー、歯磨き粉・歯ブラシかって。

で、それだけ時間かけて Diplom や Magister とった日本人は
みんなちゃんと就職できてるのだろうか（研究職含めて）。

>３６２
きいた話だけど、DSH自体は確かゲーテの中級修了より簡単なはず。
その６割だったら中級の中とか下程度なんじゃない？

帰国組はおおむねできてるね。
音楽系はドイツで頑張ってる人多いかな。

理系で博士持ってたら別だろうけど、
そうじゃなかったらこの御時世
結婚して主婦するか、
日本語教師になるか。
昔だったら日系企業に入れたみたいだけど。

>>377
たとえばどういう仕事？研究職が大半かな、やっぱり。

音楽系ってどこに就職するの？
交響楽団ってあちこちにあるけどどこも赤字で大変なんでしょ、今。

日本語教師って興味あるんだけど、収入はいいのかな。
あんまり期待はしてないけどさ…。
できるなら研究の片手間に大学で教えたりしたい。
日本の大学でドイツ語教えてるドイツ人の先生みたいに。

>>381
それtakochanにきいてみたら？

>>376
ZD受かってる香具師が半年真面目に勉強すれば平気かね？

>>382
たこちゃんは専門の日本語教師になるんじゃなかったっけ？
在学中も日本語教えてたのかな。

>>384
確かJapanologieの学生しながら兼日本語教師、かな？
自分で自分の単位認定できたりして。

>>376
DSHのレベルは出題者に言わせればゲーテのZOPのレベルだそうです。
つまり上級ドイツ語レベルということで、難易度は相当高いと思っておいた方がいいとのこと。
以前はゲーテのZMPを持っていれば入れる大学もあったらしいけど、今はダメ。

>>379
研究職が多いけど、企業の研究・開発・海外取引部門や
医療関係も多いんじゃないの。
>
>380
やっぱコネだろーねー。

日本語教師のバイトしたーい。
でも、どうして日本語の勉強を日本人がドイツでするのって考えちゃう。
それで日本に帰って日本語教師になれるの？

>>386
でも、音楽系の日本からの留学生って数すごいじゃん。
あれみんなコネで就職しちゃうの？

>>387
友人が帰国して日本語教師になったけど、
モロ女の世界で、イジワルと足の引っ張り合いが酷くて
嫌気さしてやめちゃったよ。
生徒はアジア人と黒人が圧倒多数だって。

>>386
なるほど、けっこういろいろ就職してるのね。
帰国する頃には30近い人もいるだろうに。
ああ、それとやっぱ文系だと理系に比べて厳しいのかな。

ところで、みんなどんなバイトしてるの？

>>388
音楽系でも帰国して、教師やってる人多いじゃん？

>>389
モロ女の世界って、きっとドイツもそうなんじゃない？

30近くで帰国して、新卒なの？
それでどこに就職できるの？

>>394
やっぱり親が会社経営してるとか、有力なコネがあるとか、
金持ちが多いんだろ。

>>393
そうなのかな？　ドイツでの日本語教師の世界知らなくて。

>>391
翻訳。一番多くない？操作マニュアルとか。

>>396
だってドイツにいる日本人って企業の駐在員をのぞくと、
ほとんどドイツ人と結婚してる日本人なんでしょ。
そういう人だってきっとパートで仕事したいとかいうことに
なるんじゃない？
私の住んでる所にある日本語教室って
日本人の主婦のおばさんが先生みたい。

>>397
そうなんだ？
生徒はドイツ人なの？

>>387
やっぱたこちゃんにきいてみたら？

>>398
そうなんじゃないかな、多分。

>>400
そう・・・　ちゃんとした教師の教育を受けてない
オバサンがちゃんと教えられるのか疑問だけどね。
日本語学校ではなくて、きっと個人経営の日本語教室なんだろうね。

>>401
ううん、じゃなくて、地元のVHS。

>>395
親、経営者でもなけりゃ金持ちでもない。
やっぱあっち行くならコネ作らないとだめか……。
でも、学部卒でそのままドイツ来ちゃったら
あんまりコネ作れない気がするんだけど。

>>402
へー！　VHSでの教師の雇用って、どうなってるのか知らないけど・・・
あんまし厳しくないのかな？
それとも教員免許持ってたり、教員経験のあるオバサンかもね。

私元OLで、何とかお金ためて語学留学で
やっとこっちに来れたんだけど、
やっぱりこの位の留学じゃだめかな〜って。
あのサイト読んでて最近思うんだけど、
親がお金持ちなら、何でもしていられるよね〜。
帰国したらどうしよう。悩んじゃう。

>>403
いっそ欧州旅行の添乗員にでもなれば？
ドイツ語できて絶対損はないよ。

>>406
でもそんな仕事、10年も20年も続けられないじゃん。

>>406
添乗員は考えた。もともと旅行好きだし。
でも、あっちに住みたいって気持ちもあるんだよね。
あっちに住むってことで現実的なのは、やっぱ日本企業の駐在員なんだろうけど。

か、ケコーン。

>>407
そうだねー、４５歳過ぎるときついかねえ。
でもさ、日本の旅行会社に就職すれば、添乗員できなくなっても
内部の仕事で潰しきくかもよ？　がんばってれば出世できるかも。

旅行業界って儲からないみたいね、今。
まぁ、そりゃわかる気もするが。

>>408
ドイツに住んでいて、日本人相手のミニツァー（オプショナルツァー）だけ
担当する仕事もあるよ。それだけじゃ食えないだろうけどね。

ドイツで翻訳業やっても仕事もらえないかな。
企業の翻訳ならともかく。
独・日・英の３つできりゃ・・・・ってそりゃ当たり前の世界か。

>>412
それだけじゃ食えない、それが問題なのよ〜！
だってどうやって労働ビザがおりるの？
それに他にどういう仕事して生活するのってことになっちゃう。
日本人相手のツアーも他の日本人のおばさんに取られそうだし。

まぁ、しばらく滞在して仕事したらドイツ人になっちまえば。

>>413
個人だと難しそう・・・　翻訳者として名を売るのが大変だと思うな

>>414
よしっ！　じゃドイツの日本人経営の店に自己PRしまくる。
デュッセルネットで、経営者が
「熱意を感じれば採用する」と書いてたぞ！

日系の企業だとどうしてもデュッセルドルフになっちゃうよな。
デュッセルドルフ好きじゃないんだよな。普通に日本みたいで。

じゃ、フランクフルトは？

途中から口出して悪いね。ちょっとだけ。

ドイツに限らず、どこの国でも言えることだけど、
日本人なら誰でもできそうな仕事だったら、あっと
いう間に人が群がってくるから、結局はコネ勝負になる。

結局、「何がラクにできるか」を考えるのじゃなく
「住みたい国ではどんな技能が必要とされているのか」を
考えた方が良いと思うよ。今のドイツならプログラマとかかな。

今すぐにドイツに住むことを考えるより、５年後にドイツの
企業に大手を振って就職できるような技能を身につけるよう、
次の５年間、自分の技能開発に投資するってのも堅実な手だと
思うよ。

>>418
まー贅沢言わない。世界的に有名な殺人鬼も生んだ
伝統ある都市なんだしさ。

>>420
それで日本人がドイツまで来てJapanologie。ふ〜ん。
ものは考え様なのかな。

もし、ドイツ語がそれなりのレベルにあるならば、
それプラス何かがあれば、ドイツでの就職はグンと
ラクになると思うけどね。

翻訳で暮らすって、誰もが真っ先に思いつくことだから、
よっぽどコネ＋語学がない限り、競争に勝つのは難しいだろうな。

じゃ私も大学にはいってJapanologieやって、
日本語教師しながら、日系企業でバイトしようかな。

>>422
ドイツに憧れて、単に一度は住んでみたいという夢をかなえるってのも
人生の一部として有意義な時間になるんじゃないの？

>>422
うん？どういうこと？

日本人がドイツまでやってきてJapanologieやるのって、
ドイツ語を勉強する手段でしかないでしょ？それだけで、
ドイツに就職できるのは、よっぽど運の良い人だけでしょ？

プログラマか。なんか5年後にはちゃんと供給されてそうな感じもするな（ｗ
あっち行って、そこらから「間に合ってます」って言われたら目も当てられない。
もちろん、他にもそういう職業はあるんだろうけど。

>>427
「何を選ぶか」こそ、あなたの眼力が求められているわけでしょ？

>>425
どちらを選ぶかは、個人の好みの問題でしょ？
長い目で見るか、今すぐを取るか。

まぁまぁ、もちけつ。

漏れは「外出」はときどきにして、日本に引きこもってるのが一番。

>>429
勿論そのとおり。
ここでドイツに住みたいって言ってる人がいたから
４２５のように言っただけだよ。

しかし、志低い人ばっかりだな。
なんか人がやってない職業をやってみようってのはいないの？

>>431
あ、別に責めてる訳じゃないからね。
ただドイツに「できるだけ長く住む」ことが
目的ならば、今すぐに就職先を探すよりも、
いったん撤退してから来直す方が、目的の
達成に近い人だっているかも。。。ってだけ
のこと。

せかいだいとうりょう　でもやってみるか。

>>433
うん、気にしてないし、きみの言うことはもっともだし。

>>432
うーん、大マジシャンかサーカスのスターを目指してたんだけどね、
挫折しますた！ｗ

営業で世界中回れるのも面白そうだな。

大学在学年数が長くなるとビザがおりなくなるって噂、
どこまで本当なのか、誰か事情に詳しい人いる？

面倒くさくなるんじゃない？
俺もドクター終わるとこだけど、投稿論文のリヴァイスの仕事してたせいで
ディフェンスが延びちゃってビザ更新することになったけど、ボスの手紙やらなんやら
めんどくさい。忙しいのにまったく。用が済んだらとっとと出てってやるよ。こんな国。

>>438
ビザうるさく言われるのって、ドクターがおおいの？
私が又聞きで知ってる人もドクターだったから。

でもその人って15年位大学生してた人らしくて、
いまいちよくわかんないんだけど。

>>438
滞在何年になるの？

5年。

同じ。ドクターじゃないけど。
今までビザ更新の時なんにもいわれなかったけど、
そんな噂きいちゃうと、不安になっちゃって。

ドイツだって何百万人も失業者いるのに（もちろん大卒も多し）
日本人が留学したくらいですぐ就職口見つかるわけないじゃん。

でも需要が全く異なる罠。
日本語喋れるというのは大きかったりしないん？

>>444
日本語ができるだけで就職あるなら、あんなにたくさんの
在留日本人が、仕事を求めて右往左往してないと思われ。

>>445
あんなにたくさんの在留日本人が、仕事を求めて右往左往してないと思われって、どこのだれの話？

あぼーん

そりゃアンタ、無思慮にドイツ留学したのがみんな安直に現地採用に応募するんだから
就職難なるわな。
フリーのライターにでもなれば日本人が知りたがるようなネタなんていくらでも
転がってるのに。もっともライターになる才覚があればこんなとこで職がないなんて
こぼしてないわな。

就学ビザって、ビザの期限が切れる前に大学卒業したら、どうなるか、誰か
くわしい事知ってます？　できればドイツに残りたいので、日本の会社で現地採用の口がないかななんて
思ってるんですけど。

俺デュッセの会社でバイトしたことあるんだけど、
就学ビザが切れる前に就職活動して、この会社に入ったっつう
日本人がいたな、女だったけど。
今でも会社がビザ手配してくれるんか？

>>450
不況だから、もうそんなことしてくれる日系の会社なんてないってきいてたんだけど。

>>451
ちょっと調べたんだけど、日系企業の顧客が多いErnst and Youngとか
保険会社とか、姓が日本名のスタッフいるよね。
あれってみんなBWLなのかな。

>448
フリーライターって、どういう滞在許可になるの？
自営業だよね。簡単にビザとれるものなんですかね

>>449
専門何？

>>453
自営業ってビザとれるの？
>>454
歴史と文化人類学とドイツ語なんだけど。

>>453
簡単じゃないんじゃない？
とりあえずドイツの就職先（期限付き労働ビザ付き）みつけないとダメじゃない？
で、税金を５年間払えば、無期限労働ビザがおりるから、フリーでいけると思うけどねー。

>>456
要するに５年間税金を納めればいいのね。職種は何でもいいのかな〜？

>>457
何でもいいと思う。とりあえずデパートや飲食店の店員でも。

自営ビザはオランダ以外ダメだと思ったけどな。
１０００万円ぐらい持っていって、会社形式にして、管理職ビザにする方法はあると思うけどね。

>>457
それー。大学でHiWiとかでもいいんかね。

>>459
きみだとこれ参考にならない？
ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~ktoshi/Pages/faq.html

>>460
Danke。でもこのI.T.、あのたこさんじゃん。
どうしてLehrbeauftragteなのに、卒業後も残って日本語教師できるの？

>>461
え、全然気付かなかった。
だったらあっちで聞けば詳しく教えてくれるのでわ？

>>461
うん、たこさんファンだからよくあのサイト読むんだけど、
いつだったか、日本語教師かLehrbeauftragteの仕事の質問して
たこさんに冷たくはねられちゃった人いたのよね。
ライバルを増やしたくないだったかな。これちょっとショックだった。
でもどうして卒業後残って仕事ができるのか知りたい〜！

じゃ大学の卒業を伸ばして、日本語教師になるか、
専門でHiWiになるかすればいいじゃない。

>>464
でもいずれは卒業だよね。じゃその後は？
そー考えていったら、結局ビザの問題に戻る。

>>459
じゃHilfswissen-shaftlerやってる間に日本企業でも見つけるとか？
大使館に聞いてみたら？

スレ違いかもすみません。。
今イギリスに住んでます。来月フランクフルトに行く事になったのですが、
何かお勧めの店などあったら教えてもらえませんか？
どんな店でも良いです。

>>467
唐突だねｗ
店って何よ？せめて飲食店とか洋品店とか言ってくれー

>>467
イイ店だと思う
ttp://www.ortliebs-scheune.de/

ごめんなさい！
以前ドイツはパンが美味しいって聞いたから、今回パン買おうって思ってるんですが、イイお店ありますか？
あとはイイカフェとか、飲食店教えてもらえたら嬉しいです！

>>470
フランクフルト専用スレがあるのに、ここでパンの話をするアナタは怪しい。

話　を　ぶ　ち　切　り　た　い　わ　け　？

>>471
まあまあ、ドイツ系ではここが一番話しかけやすいんでしょ、学生だからさ。

>>470
469のレストランもいいし、老舗のCafé Laumerもいいよ。
ドイツは何処のパン屋でも大抵は焼きたてでおいしいのが買えるし、
ホテルのパンもイケるよ。早朝納入するパン屋が真夜中から働く働き者だからね。
これ以上はフランクスレで聞きなされ。

ありがとうございました！
ぜひ行ってみます！

>>455
研究職で残るの？それ以外仕事ないような気がして。
おれと専攻がほとんど同じだからちょっと気になる。
いま修士１年目だけど、ドイツ留学考えてるし。

>>474
残んない。歴史とか文学とかドイツ語って、外国人がこの国で
この国のライバルと対等にやっていこうとなると、
よっぽど天賦の才に恵まれないと、いろいろ難しいと思うよ。
実際、外国人研究者いじめを大学で見てるのよね。
日本人の研究者がうちの大学にいるんだけど、ちょっとでも
ドイツ語まちがうと、ドイツ人がネチネチ嫌がらせを会議とか
学会でも平気で言うらしいから。
ドイツ人は外国人学生には優しいって言ってる日本人が
いるけど、それって勘違いだってば。ライバルになるような
資質の人間じゃないって分かってるから、人畜無害な日本人
には優しくなるんじゃない。ライバルだと分かると、
ドイツ人は態度を豹変させるから。

もし研究職につきたいんだったら、日本人はやっぱ日本で
修士・博士を取得して、留学は研究材料探し程度に
とどめておいたほうが確実だと思うけどな。それとか、
研究目的でこっちに来る（客員）とかね。

あ、知り合いと長電話してこーいう話きいたんだけどさ。

どうしてもドイツに残りたいのなら、
某有名ドイツ留学サイトの管理人みたいに、
ドイツ人が太刀打ちできない日本語の分野で、教員か
研究者になるのが楽だって。
ただ、これって大学を選ばないと、悲惨みたい。
ドイツ人の同僚には、日本人がドイツ人に仕事を奪いに
きたって軽蔑されるし、日本学科の教授にいじめられる
だけだからって。

外国で日本学やった日本人なんてきっと日本に帰っても
大学じゃ評価されないだろうし、就職活動の時も
不利なんだろうね。そんなもん外国にやりにいくなって。

スレ違いかもすみません。。
今イギリスに住んでます。来月ドレスデンに行く事になったのですが、
何かお勧めの店などあったら教えてもらえませんか？
どんな店でも良いです。

>>475
正論っす。
こっちはフランスの理系だけど、能力を見込んで引っ張り上げてくれる現地人（そもそも
そういう人が極めて少数）がいないと大学でまともにやっていくのは難しい。研究能力
あっても、外国人だとグラントとか研究費稼ぐのにハンディある。
パーマネントポジション取るんだったら日本か、せいぜいアメリカにしておいた方がいい。
実際、絶対数が少ないってのもあるけど、ウチの分野でヨーロッパにポジション持ってて
大成した日本人って一人もいないのだよ。アメリカなら結構いるけど。

あと若い人は留学する前までに日本でなるべく旧帝大レベルの大学の先生とコネつけといたほうがいい。
「日本で学歴稼げなかったからヨーロッパで箔をつける」ってのは大怪我する可能性大。

>477
うざいね。ゼンパーオーパーでオペラでも見てなさい。

スレ違いかもすみません。。
今イギリスに住んでます。来月マインツに行く事になったのですが、
何かお勧めの店などあったら教えてもらえませんか？
どんな店でも良いです。

>>478
じゃ私大卒は悲惨だね。

>>475>>478
参考になる意見どうもありが�d。
ちょっとフランスも視野に入れてたんだけど、
やっぱどっちも厳しいみたいでつね。

ちょうど、大学３年のとき先生から>>478と同じこといわれて
私大から旧帝大の大学院に来たんだけど、
そっちでずっとやってくってのはやっぱいろいろ辛いのね。

>>483
そうなんです。もともと研究職を目指していなかったので、
ドイツの大学卒業したら日本に新卒待遇で就職活動して、なんて
考えてたのよ。でも来てみたら、こっちでの生活のほうが面白いし、
日本の就職事情は一段と悪くなったみたい。それで困ってます。

留学でこっちに来てる日本人って遊んでるように見えるけど（ごめん）、
ちゃんと考えてる所は考えて来ているね。

今年夏にドイツの某大学のサマーコースに参加し、takochanさんに会った。

デブスヲタの三重苦のうえに、化粧濃いし、ドイツ語ができないブスの女ども
には親切にするけど、ドイツ語が上手な美人なおねーさんには冷たかった
なぁ。あれくらいきついほうが海外では成功するんだろうけど、漏れは苦手な
タイプでした。

美人なおねーさんとはメルアド交換したけどな。

>482
結局、洋の東西を問わず大学のポジションはコネで決まるからな。
勿論、業績出せば割り込んでいけるけど、その業績出すにはまたコネが要ったりして、
一番着実なのは若い内に（つまり業績がなくてもやる気だけでアピールできる内に）、
コネ付けとくことなんだよな。
それなら「西でコネつければ」と考える奴もいるかもしれないが、西には日本人以外に
食いつめた外人が沢山来るから競争激しいし、人間関係は概して日本よりシビア。

>>486
実力がなかったらコネがあっても赤ポス（アカデミック・ポジションの略）は
絶対無理。そこを忘れずに。なんでもそうだけど、日本で博士論文を書けるだけの
自信がなかったら、どの国に行っても赤ポスゲットは困難。

>その業績出すにはまたコネが要ったりして、

微妙に勘違いされている話だけれど、院生における業績の大半は
良い指導教官と出会って、共同研究をして作られるモノ。

「共同研究やってる＝コネがある」と見えるかも知れないけど、
ちょっと違う。教官側からみたら「一緒に研究しやすい」学生を誘うんだよ。
素直で、仕事が速く、基礎知識はちゃんと持っていて、自分が
知らないことを素直に勉強しようとする学生。一生懸命に、仕事を
してくれる学生。

逆に、黙りこくって自分の考えを言わなかったり、頼んだ分析や
資料収集をやってるかどうか分からないようなのとかダメ。

これを「コネ」とか言えばそうかも知れないけど、普通の日本人が
想像する「コネ」とは違う。会ったことはないけど、留学日記の
たこさんが巧くやってるのも、彼女が「教官から見て仕事を頼みやすい学生」
だからだと思われ。

以上は、世界中、どの分野でも当てはまる話。

>>488
同意。上手くやってる人間を妬んで悪く言うような人物は
どんな教官や上司にも好かれない。
そして、ますますタチの悪い僻み嫉みに囚われてゆく・・・。

>>485
Y....!のドイツ板に、ヴィスバーデン・マインツ周辺のママ友募集ってトピあるけど、
そこでマインツ・ヴィスバーデンML宣伝してるじゃん。
このMLで、しっかりドイツ語力がばれてる。

>>489
教官だけには面のいい奴たまにいるんですけど。

＞食いつめた外人が沢山来るから競争激しいし、

すると海外の日本学科は、やはり日本人の狙いどころだ。

>>491
まー世渡りも実力のうちですから。
おべっか使うのうまくても、仕事ができなきゃ結局干されるんだし。

>>485
ホームページで公開されてるんだから、
Frau takochan とはアドレス交換する必要ないもんなｗ

デブスヲタのスヲタって何？

粘着ストーカー、ウザイ･･･

>496
ageてどうするよ？

>>491
>>493の言うとおり。

>>474=(?)>>482
マジレスしておくと、留学するかどうかを考える前に、
自分の研究テーマが「赤ポスゲットに有利」であるか否か
を考えた方が良いと思うよ。テーマが良くて、業績もある
ならば、どこかで赤ポスは得られるだろうけど、今時、誰も
やってないテーマで留学なんてしたら、後が悲惨だよ。

例えばドイツ文学・ドイツ語なんて、日本では、どんどんと
大学教員の数が減らされている。実際、ドイツ語が昔ほど
必要とされてないからね。その中で生き残ろうとしたら、
「どんなテーマが生き延びやすいか」を考える必要あり。

今時、日本で大学院でて博士号とっても、塾講師になる人だって
いるし、たとえコロンビア大学で博士号取って日本に帰っても、
ボランティア活動やってるだけの人だっているし。

アカデミックな世界は「資格とか取れば大丈夫」とか「これだけ
やってれば大丈夫」ってところじゃないからね。いろんな人から
広く話を聞いて、自分の研究テーマが持つ市場価値を、冷静に
評価しておいた方が良いよ。

あと、>>482は文系のM1なんでしょ？だったらまずは自分がいる大学院・
業界での生き残りを考えた方が良いと思われ。

全力で修論を仕上げ、学会発表を精力的にこなして博士に入る。留学するならば、博士に
入ってから。可能ならば、留学したい国の言語or英語で論文がパブリッシュ
されていれば最高。留学先の教官達が、君の実力を理解できるからね。
その際、日本の大学院は「休学」扱いにしておくこと。留学に失敗した
場合のために。留学中も、可能ならば日本の学会で発表したり、学会誌へ
投稿を重ねること。もちろん海外の雑誌に論文を投稿できるなら、そちらの
方がなお良し。


それができそうになければ、博士課程在籍中に業績作って、とにかく
博士論文書く。「博士号を取る」んだよ。「課程修了」だったら、
海外では何の価値もないからね。そこまでやってから、DAADとかフンボルト
とかDFGとか日本学術振興会あたりからスティペンドをゲットして、ポスドク
として海外へ行く。

もちろん、チャレンジってものをしたければ上の方法をとる必要はないけれど、
将来、地球上のどこかでアカデミックな職を得たいのならば、>>482のような立場
の人間には、上の２つのいずれかが一番良いと思われ。

最近は、日本もドイツも業績がないと赤ポスなんて得られない時代だから、
とにかく、論文を書くのが一番大事なこと。

↑正論。
publish or perish ですな。
499氏ｊは留学経験者？

「どうやったら日本語教師になれるかな？」
と書いている人たちは、

＞「資格とか取れば大丈夫」とか「これだけ
＞やってれば大丈夫」

ってものがあると思っているのかなぁ？

VHSだろーが、どこだろーが、採用情報を
見つけたから応募した．．．ってだけの
話じゃないのか。

日本語教師の資格がある人も落とされてたよ。
採用された人をみると東大京大と早慶ばかり。

ドイツじゃないけど。

>>502
ところで、どうして採用された人の出身大学がわかるんですか。

>>504
一緒に働いてるから。

どういう機関ですか。

takoの場合だって、何か秘密の方法があって、
それをやれば誰もが日本語教師となってドイツに
残れる．．なんて話の訳ないだろ。

関係ないけど、日本人で彼女みたいにディプロマまで
取るのって、毎年、どのくらいの人数がいるんだろう？

秘密の方法、なんだかいやらしいねえ。

>>506
上のほうで引用されていたサイトにもリストアップされてる某国国立教育機関。

>>507
現地人と結婚してる日本人、そういう人多いんじゃないかね。
大学で日本語・ドイツ語交換レッスンしているうちに、いい仲になる。
語学学校留学だけだと知り合うドイツ人はドイツ語教師位だし。

>>509
takoさん、関西の大学だけど京大じゃないよ。

>>507
>>460のスレにあるI.T.のレポートをみて、
>>461-462の人たちは何も分からないのだろうか？
資質を持つ人がいて、その資質を必要とする人たち
が運良く入れば職がある、という基本的な事実を。

>>508
何考えてるんだよ、ヴァカ。

>>511
ドイツじゃないのでtakoさんって誰か知らない。
ここはドイツスレだったね、ごめん。

>>510
やっぱりそうか。ディプロマ論文の質って
日本の卒論と修論の中間〜修論って感じだから、
ノン・ネイティブが取るのは骨だろうなって
思っていたんだよね。時間がたっぷりある結婚組
ならば可能かもって思ってた。

>>514
Googleにtako、ドイツ留学って入れたらイヤという程でてくるから。

>>514
ドイツ留学天国のオーナー。会ったことないけど
頑張っている人だよね。たまに日記みるとさ。

自己宣伝が多すぎてウザイ。

>>518
人間性と、頑張っている人かどうかは無関係だから。
嫌な奴だろーが、頑張って何かを達成している人を
見るのはすがすがしい。それだけ。

じゃーさ、北海道のムネオとかもすがすがしいんだ。

>>520
頑張ってることで他人に迷惑がかかっているか
どうか考えてみたら？それに、そんじょそこらの
人間がどれだけ頑張っても、ムネムネにはなれない
のも、これまた事実だよ。

世の中で一番簡単なのは、他人をバカにすることだよ。

バカにはしてないけど、あそこまでさ、これをしました、あれをしましたって
書かれると、何でそこまで自分を赤裸々に晒したいのかが不思議になる。
ま、ネットに日記を出す人種は多かれ少なかれ自己顕示欲が強いんだろうが。
はじめはすがすがしいと思って読んでたけど、ディプロマの写真を見たときは、ゲ、だった。

そんなすごいならこれからちょっと見てみよう・・・。

>>523
まぁ、日本では珍しいのかも知れないけど、外に出れば
大して珍しい人種ではないと思われ。アメリカ人なんて、
もっと自己開示欲が強いのが多いよ。

写真どこ？

>>526
留学日記の中じゃないか？

そうか。もう少し辛抱強く見てみる。
文章については、別にただの日記な気がするけど。

>>523
けど、ディプロマの写真をみて、何も思わなかったけど。
なんでゲ、と思うのか、逆に聞かせてよ。良かったら。

>>525
そうか。ただドイツ人じゃ考えられないかな。
そもそも個人情報をあそこまでネットで公開するって
ドイツ人はDatenschutzに敏感だから、ドイツの感覚じゃ
むしろ非常識じゃないか。２，３週間前のフォーカスにも、
ネットで個人情報を漏らすことがいかに危ないか、記事になってたし。

>>528
留学日記の下に「過去の日記」ボタンがあるから、そこから
8月の日記へ進む。

それに日記とかそうだろ？掲示板みると、お坊ちゃん・
お嬢ちゃんたちに対しては気が強い人に見えるかもしれないけど、
別に普通の人だと思うんだよな。

なぜ彼女が叩かれるのか、漏れには全く理解できん。

>>530
まあ、日記ってものについては、彼女はドイツ人というより
世話好きなアメリカ人に近いと思う。けど、あの気の強さが
なければ、ドイツではやっていけないとも思う。

写真見付からなかった。まいいや。
ドイツってネットオークションの落札者にも
個人情報開示しないからいや。

>>529
そこだけ読んだら何とも思わないだろうけど、
ずっと何年も読んでると、ね。
この人、余程他人様に、大変よくできました桜印を
押して欲しいのかって。子供だったらわかるけど、
３０のオヴァサンだよ。この感覚がわかんない。

>>531
サンクス。再挑戦。

うーん。ないやうだ。まあいいや。

>>531
>>485参照

とりあえず日記をつけられる人は偉いわ。

>>530
でもドイツ人の私的なメルアドってわりと本名丸出しだよな。

>>534

>この人、余程他人様に、大変よくできました桜印を
>押して欲しいのかって。

一世代前のキャリア組官僚なんてもっとすごいぞ。
30代になっても「私は共通一次でXXX点でしたが、
あなたは？」とかいう会話をしてるんだから。

それはともあれ、「人から褒められたい」という気持ちを
表現するかどうかはともかく、そういう気持ちを持ってる
人間は、アカデミックの世界には嫌っていうほどいるけどね。

というか、そーいう欲求が人並み外れて強くなかったら、
やっていけない世界もあるってこと。

>>530
t-online系はね。web.deはそうでもないけど。
t-onlineって本名じゃないとダメなのかね。

>>537
「自分がブスなのにブスでドイツ語下手な人に冷たく、
ドイツ語ぺらぺらな人に親切な」現地受け入れ
コーディネーターの方が最悪だと思いますが。

ドイツ語できない人のための日本人係員なんだから、
>>485のような行動をとって、何の不思議もないと思うが。

>>540
教育ママに甘やかされた「お坊ちゃん、お嬢ちゃん」の世界？
「ママ、これだけ点数取ったんだよ」って。

>>542
そらそうだわな。

>>541
ebayだとドイツだけはユーザの入札・落札情報が見られなくなってる。
他の国のユーザの場合はユーザ本人がプロフィールを
コンフィデンシャルにしても、検索ですぐわかるけど。

>>545
それってドイツのebayに慣れると、いやだね。

>>540, 542
そんな風に「こういうヤツのほうがひどい」的な相対的な話に
持ち込んだってしょうがないじゃん。
そう感じてる奴らもいるってだけなんだしさー。
後半の自分の考えだけで十分ではないの。

>>543
ちょっと違う。ちなみにキャリア官僚達を「甘やかされた
お坊ちゃんたち」として認識するのは、正確じゃないと思う。
大半は本当に優秀なのは事実だから。

あの世界は、外界から切り離されているんだよ。だから、
常識が失われていく。

>>544
そうかな。>>485読んで、ドイツ語が出来る人をライバル視
して冷たいのかと思ったが。本人に聞くしかない。

日本からのバイヤーはみんな判で押したように
プロフィールをコンフィデンシャルにしてるけど
登録が日本からだと、結局、調べるとすぐわかっちゃう。
(コンフィデンシャルだと余計何落札してるのか興味わくし）

>>547
そうだね。だから漏れも「なぜ叩かれるのか分からない」
と言って、彼女を変だと感じる人たちの気持ちを知りたかった
だけ。別に、彼女を変だと思う人たちが変だとは思ってないから。

>>548
キャリア官僚は20代の時は死ぬほど霞ヶ関で働いてるよね。

それにしても、同じものを読んで、人によって感じ方がここまで違うってのも面白い。

>>553
漏れの場合、周囲にいるのが同じような人間ばっかりだから。

官僚もやつらの世界なりに一生懸命やってる。
でも、それが省内にしか目が向いていないだけで。

>>555
ホント、そう思うよ。結局、人間性の問題じゃないんだよね。
優秀な人間が藤井のようになっていくことを許してしまう、
システムの問題。横レススマソ。

友達（日本人）で、夫婦共働きで二人ともキャリア官僚という
のがいて、お互い夫婦で同じ家に住んでるのに余りあえないので
まだ恋愛気分だとかｗ
キャリア官僚の一生は、20代を我慢して乗り切ることができれば
30代くらいからだんだん楽になってくるみたい。

＞まだ恋愛気分だとかｗ

それはまたうらやましいｗ

>>553
元に戻すけど、彼女の自己開示欲は、かなり人のために
なってると思うよ。だって、彼女のような形で日本語教師に
なるのって、何か決められたレールに走った結果じゃないでしょ？

世の中ってそういうもんじゃん。そして、レールに沿って走って
いない人たちが、どこで成功し、どこで失敗したのか、リアルタイムで
見られる機会なんてないと思うよ。

やっぱり、彼女が書いたレポートを読みながら、>>461-462のような
疑問が出てくるのってどうかと思うよなぁ．．．

>>559
リアルタイムで見られる機会がなかなかないから、
サイトには情報源として希少価値があるというのは一理あるね。
でも、人柄に関していうと、やっぱり違和感感じるな。
情報提供だけのサイトってのなら人柄分析なんかしないけど、
あのサイトはタイトルはドイツ留学情報サイトであっても、
サイト管理人が実際提供したいのは、自分の私生活だからね。

でも、みんなの意見がきけて面白かった。
個人サイトを情報源としてだけ捉えているドライな目があるってのは
意外な発見だった。

>>560
>あのサイトはタイトルはドイツ留学情報サイトであっても、
>サイト管理人が実際提供したいのは、自分の私生活だからね。

けど、必要な情報を全て一行で書けるとは限らないでしょ？
一人の生活をじっくりとまとめ読みすることで、初めて見える
ものもある。

>>461-462が知りたい「どうやったら日本語教師になって大学に
残れるの？」って質問なんて、彼女の日記を見ていたら、答えは
明らかだと思うんだよね。けれど、それは「〜すればOKです」と、
一言で書けるものではない。

ここ数日のレス読んだんだけど、何か勘違いしてないか。
461-462が知りたい情報は「どうやったら日本語教師になって大学に残れるの？」じゃなくて、
「どうやったら非常勤Lehrbeauftragteのステータスで日本語教師としてビザが下りるのか」だろうな。

引用のあったサイトちらっと読んだけど、Lehrbeauftragteみたいな非常勤職をみつけても、
それだけじゃ役所が滞在許可書を発給してくれないって書いてあるだろ。
この数年間、彼女は学生やってたから、就学ビザをもとにLehrbeauftragteとして
日本語教師をさせてもらえたのであって、大学を卒業してしまった今、就学ビザを使い続ける
根拠がないのに、なぜそのまま仕事が続けられるのか。
その疑問への答えは出ていないぞ、ってそんな質問俺は彼女にぶつけていないが。

そもそも、卒業を控えてビザが切れるのを心配した歴史学科だか文化人類学のコが、
そういう質問をここに投げかけてきたのが話の始まりだよな。
俺も興味あるな。もし彼女の就学ビザが切れてしまったら、理論的に言って
彼女は非常勤Lehrbeauftragteとして仕事が続けられないよな、ビザが無いんだから。
するとドイツ退去になるんじゃないか。ビザ発給の法律なんか、
いくら教授や大使館にコネがあっても、変えられるもんじゃない。
それか、博士課程に残って就学ビザを延長するか、だ。

>>562
結局こういう話って、受け入れ先（この場合大学）が
彼女を貴重な人材と考えているかどうか、ってだけの
話じゃないの？つまり、大学側が彼女に、どんなステイタスを
あげたのか、って話。

少なくとも、教官/スタッフと見なされるようになれば、
学生とは全く違った地位に置かれる訳だからね。研究職で
ドイツへ来ている人たちを見れば分かるように、受け入れ機関が
どれだけのポジションをくれるか。。。それ次第だと思うけど、
違うのかな？

>>498-499
詳しい説明、本当にありがとうございます。
「自分の研究テーマが持つ市場価値」を考える、ですか。
研究論文をたくさん書かにゃあいかんっていうのは
教授にも言われることだし院生として当然のことでもあるので
わかってはいたのですが、「市場価値を考える」という視点には
いままでなかなか思い至らなかったですね。
しかし、これも言われてみればそのとおりです。コロンブスの卵ですが。

研究と執筆を怠ることなく、そのへんについてもじっくり考え、
もっと大局的な視点でこれからのことを考えようと思います。
思った以上のリアクションがもらえて嬉しかったです。

>>562
教授が一筆書けば滞在許可証くらい出るでしょ。
日本語学科の教授と懇意にして、彼等の研究教育活動に全面的に協力してれば、
当然動いてくれると思うが。

>>564
おう、頑張ってね。

研究者になりたいのならば、留学は「目的」じゃなく「手段」だから。

>「市場価値を考える」という視点

ここには「どのテーマだと就職しやすいか」という視点も含まれるし
「他の研究者からみて、どんなテーマが面白いと思ってもらえるか」
もある。あるいは「どんなテーマだと出版社から声がかかり安いか
＝本が売れるか」という視点も含まれる。

「研究＝自分がしたいことを追求する」と誤解されがちだけど、
研究こそ、同業者から「面白い、すごい」と思ってもらえなければ、
生活できない＝ポジションが得られない分野だからね。

>結局こういう話って、受け入れ先（この場合大学）が
彼女を貴重な人材と考えているかどうか、ってだけの
話じゃないの？つまり、大学側が彼女に、どんなステイタスを
あげたのか、って話。

それはキミの勘違いだね。
大学側がどんなステイタスをあげたも何も、彼女、自分でサイトのレポートに
自分はLehrbeauftragteだって書いてるだろ。
Lehrbeauftragteって、どう逆立ちしても非常勤なんだよ。

「この人は非常勤の語学教師ですが、私が教授としてこの人を必要としているので、
ビザの発給をお願いしたい」なんて勝手が法的に許されるんだったら、
一体何人の外国人がこの国に在留できるんだろうな。
そんなことこの国の役所がするわけないだろ。

だから俺も、非常勤で、他に仕事はないけど、滞在ビザ（就学ビザじゃなく）
は取れましたって奴、一度知り合ってみたいんだよ。

>>565
＞教授が一筆書けば滞在許可証くらい出るでしょ。
日本語学科の教授と懇意にして、彼等の研究教育活動に全面的に協力してれば、
当然動いてくれると思うが。

教授が一筆書いて就学ビザ延長が出来たって奴は知ってるけどな。

ドイツも今失業者を沢山抱えているし、昔とちがって日本学科出て日本語できる
ドイツ人の数も増えてるみたいだから、敢えて非常勤の日本人の女の子が一人
残れるように運動してそれが結実するとは、俺には思えないがな。

しかし、もしキミの推測が当たってるとしたら（だとしたら面白い）
これから面白いことになるよ。非常勤でも教授が一筆書けばドイツに残れるんだったら、
日本に帰りたくない系日本人留学生の一部は日本学にいく事を考えるかもな。
日本学科に限らず、非常勤についてる外国人学生の数、結構いるんだよ。
アラブ系とかアジア系が、就学ビザがきれた後、何万人もドイツに残ることになるだろう。
教授に泣きつけばいいんだから。

混乱が生じているようだけど、>>460で紹介されている
リポートは2001年のもの。彼女はdiplomaを取った後も、
Lehrbeauftragteのままなの？他のポジションを得たんじゃ
ないの？

>>568

>アラブ系とかアジア系が、就学ビザがきれた後、何万人もドイツに残ることになるだろう。
>教授に泣きつけばいいんだから。

いらついてるのか知らんけど、んなわけないでしょ。
泣き疲れるだけで、教授達が使えない学生に一筆書く訳ないし、
そんなことが一般的になったら、今度は法律が改正されるだけ。

「一筆書くからLehrbeauftragteのまま滞在できる」のじゃなく、
「狂死として有能であることが認められたから、ファカルティ
ポジションを与えられた」のじゃないだろうか。

結局、有能な奴は、それなりの地位を
もらえるというだけの話じゃないのか？

>>568
やれやれ、社会の仕組みがよくわかってないな。
泣きついてきた奴全員の為に一筆に書くわけないだろ？
「全面的に協力」して認められることがどれだけ大変なことがわかってんのか？
わかんねーならビザ切れたらさっさと日本帰れよ。バカバカしい。

>>568や>>461-462の子達にアドバイスするならば
「教官側＝雇う側から、自分を見つめ直す」って
ことだね。

大学なんて特に、不法滞在の隠れ蓑になりやすいから
教官側だって、変なことはできない。一筆書き散らして
外国人局と対立したら、それ以降、その大学に留学生を
受け入れられなくなるからね。

しかし、教官側から見れば、有能な人材はいつでものどから
手が出るほど欲しい。使える人たちって、数が少ないから。
彼らが望む資質を満たす人がいれば、彼らだって手放したく
ないから、何とかファカルティポジションを探してやろうと
思う訳だ。

これは、別に特別な話じゃない。企業でも何でも、自分たちに
とって貴重な資源に対しては、気前よくなるもんだよ。

>>568,572
俺、別にいらついてないよ。
ただ、中国人と日本人で、成績特別良くなかったのに、教授に泣きついて温情で
博士課程にいれてもらった奴見てるからな。
ドイツ人だったらあんな成績じゃ教官だれも世話しないだろうが。
教授に泣きつけばってのは、それ見てるからそう発想したんだよ。
全員には一筆書かないだろうけど、必ず書かせる奴が出てくるよ。
それも一人や二人じゃなくて。数なんて、ま、どうでもいいが。

あと一言言っておくけど、俺彼女個人が何してるかとか全然興味ないからな。
俺の関心事は、Lehrbeauftragteみたいに本来だったらビザが下りないはずの仕事でも
ビザが取れるかどうか、それだけ。

おまえらの投稿読んでるとさ、異常に彼女に思い入れてるように伝わってくるけど、
お前ら彼女の太鼓持ちか？

>>574
余計な一言をつけたがる人だね。

>ただ、中国人と日本人で、成績特別良くなかったのに、教授に泣きついて温情で
>博士課程にいれてもらった奴見てるからな。

「博士課程に入れてやる」って話は、世界中どこでもあるんだよ。
入っても博士論文が悪ければ落ちるだけだから、入れてやるのは
温情でも何でもないんだよね。

それに博士課程に来る学生なんて、元から大した人数じゃないから、
ちょっとくらい増えても、大学側にも外人局側にも、大した問題には
ならない。というか、大学院に一定数の学生を受け入れないと予算が
削られるケースもあるから、場合によっては、成績悪くても学生を
入れるってのは、世界中どこにでもある話だよ。

要するに、教官や大学側から見たら、彼女のケースは何にも
不思議ではないし、君が言ってるような事態も生じないってこと。

困ったね。最近の若い人は>>573がいってることもわからないんだな。

例えば日本の企業が東大、京大卒を取りたがるのは、東大、京大卒だからじゃなくて、
これらの大学を出ている奴は統計的に使える場合が多いからなんだぜ。
いくら高学歴で成績がよくても使えない奴はいらない。
だけど、使えるか使えないかは素人には簡単に見抜けないから、とりあえず学歴で判断するのね。
>574の成績よくなかった奴等も教授が見込んだのだろう。使える使えないは数字には出にくい。

資格も同じ。資格もってりゃ誰もが平等に扱ってもらえると思ったら大間違い。

とりあえず俺が教官だったら>>574はいらないと判断するな。

>>576
統計的差別とか労働経済学とかつぶやいてみる。

>>574
>あと一言言っておくけど、俺彼女個人が何してるかとか全然興味ないからな。

同様に、漏れ達も、彼女がどんな人間か、これっぽちも関心ない。
美人じゃないらしいしな。

けれど、「なぜ彼女がdiploma取った後も大学に残れる」のか、
それは良く分かる。日記に書いてあることが事実ならば、
大学における国際交流センターなどで、非常に役に立つ人材
だから。あーいう留学生が日本にいたら、こっちから声を掛けてる
と思うよ。もちろん、雇えるポジションがあったら、だけど。

＞あーいう留学生が日本にいたら、こっちから声を掛けてる
と思うよ。

コネは、実力があるからこそ作られるというお話です。

>>578
正直、俺もあのページ見て頭痛くなったけど、
少なくとも彼女が国際交流に全面的に協力してたのは認めるし、
教授側から使えると判断されたのは当然だと思う。

男だろ。婚約ビザでもとったんじゃねーの。

発想が貧困だな。
じゃ、お前もケツかしてやれよ（w

発想が貧困な人は、実社会で淘汰されていく
だけだから、そっとしておいてやろうぢゃないか。

って言うかあの人Aufenthaltserlaubnis持ってんじゃん。
昔の日記読んでみ。
いろいろ書類そろえて申請したって書いてあるじゃん。
それにさ、母国語教師や大学教員ってのは労働局の許可いらない。
ルフトのスッチーとかと一緒。
あいつらも労働許可もってないの。
自分の大学の日本語講師（専任）も滞在許可だけで労働許可持ってないよ。

あと、日系企業の幹部クラス（ドイツ人を雇う側）とか芸術家（それなりの実績ある人）も労働許可いらないの。
Auslaendergesetz検索したらわかるよ。
自分のとき色々調べたからね。
あと日本人には70年代にきめられた特別な条件もあるの。
これはAuslaenderbehoerdeで自分がいわれたこと。
だから、私は大学講師でもなんでもない学生（ちなみに薬学部、収入は月400ぐらい）だけど、もっと収入があったらBewilligungからErlaubnisにかえてもらえた。
私のためだけにAuslaenderbehoerdeの職員全体で会議して、日本人には学生であっても収入があればErlaubnisをだすって。

アメリカ人と同じ対応。アメリカ人はみんな学生でもErlaunbisなの。
EUに順ずる国で、ほかにカナダとかニュージーランドとかも。

ほかにもさ、日本人で音楽の子でピアノでErlaubnisもらったり、指揮でもらったり、あと仮面学生で補修校とガイドの仕事の収入でもらった人いる。
見せてもらったけど、駐在員のビザに書かれてるような「この企業でしか働けません」ってのもかかれてなかった。

まあ、だからAuslaendergesetzでも熟読するべ？Zuwanderungsgesetzにいつ取って代わられるかわからんがね。

>>584
>って言うかあの人Aufenthaltserlaubnis持ってんじゃん。

「持ってい“た”」じゃないの？

それはともかく、大学側が「滞在許可」を出してくれたって
ことでしょ？それ自体は、珍しい話じゃないと思うけど。
もしあなたが学部生じゃなくてプレドクだったら。

もうTさんの話はどーでもいい。
ここで議論してないで、本人に直接聞いてみたら？

>それにさ、母国語教師や大学教員ってのは労働局の許可いらない。
>ルフトのスッチーとかと一緒。
>あいつらも労働許可もってないの。
>自分の大学の日本語講師（専任）も滞在許可だけで労働許可持ってないよ。

特定の職業の場合労働許可が不必要なのは知ってたけれど、それでも滞在許可は絶対必要でしょ。
滞在許可がなければ、いくら母国語教師でも働いていい訳ないじゃない。
彼女が持ってるAufenthalterlaubnisは就学滞在ビザでしょう、つまり期限付き。
もう誰かここで書いてるけど、ビザの期限が切れたら滞在根拠がないんじゃないですか？

>585
滞在許可って外国人局が発行するもので、大学が発行するものじゃないと思うんですけど。
非常勤語学教師（あの人はその枠内で国際交流の世話してるよね、日記によると）のために
大学がそこまでする？まあ、有能な人材だからそういう例外もあって然るべきという意見があるけど、
それはこれから見てのお楽しみね。ビザが切れるまでに就労滞在ビザがもらえるようなポストを
大学に貰えるのか、企業に就職するのか、博士課程に進んで就労ビザを延長するか。

でも、そういう肝心のことはサイトに書かないのよね。ライバルには追従をゆるさない賢い人。

>586
わざわざきかなくても、ここちゃんと読んでるって。

>>584
>あと日本人には70年代にきめられた特別な条件もあるの。
これはAuslaenderbehoerdeで自分がいわれたこと。

これはNRW州の話じゃない？
私のいる州にはそんな特別枠ないよ。
（たずねたけど、ないっていわれた）

>587
>Aufenthalterlaubnisは就学滞在ビザでしょう

ちがうよ、学生はAufenthaltsbewilligungという「記載された目的のみの滞在許可」しかもらえないんだよ。そこに「Studium」と書かれちゃうんじゃン。
それをいかにしてAufenthaltserlaubnisに書き換えるかみんな苦労してんじゃん。就職先みつけても、これ書きかえられなくて帰国したやついっぱいいるよ。
Aufenthaltserlaubnisは「滞在目的に制限のない滞在許可」だから学生ビザとは別もんだよ。労働ビザとか結婚ビザだよ。

>590
私は書きかえる苦労を始める前段階なので、これはいい勉強になったわね。
私もそろそろ長期滞在方法を探らなきゃいけないと思っていたところなんで、
ストーカーさせてもらったけど、勤めてるM大学のサイトには「非常勤日本語教師」って
書いてあるの。てことは、非常勤でも「滞在目的に制限のない滞在許可」がもらえるわけ？
いいこときいちゃった。

でも、Aufenthalterlaubnisって期限付きと無期限のとあるでしょう。
あの人無期限のを貰える程、期限付きAufenthalterlaubnis長く保持してたの？

それか、実は密かに結婚してるとか。ぶぶ〜。

留学を考えているんですが、貯金があまりないんで、大学の休みは、
バイトして、生活費を稼ごうかって、考えてます。
今ドイツは不況で、日本企業もかなり撤退してるって、ドイツで
駐在員をしていた人から聞いたんですが、学生が日系企業で、
バイトを探すのは、やはりかなり難しくなったのでしょうか。
あと、今旧西ドイツで学生している人は、生活費は、
どの位あればいいでしょうか。
バイトで生活費を稼いでいる人、いろいろおしえてください。

日系企業の集まるデュッセルやフランクフルトは家賃高いです。
仕事も確かに減ってるしほとんどビザ持ち限定の正社員ベースが
多い気がします。バイトだと和食屋のウェイトレスがいいとこでは。

かといって田舎に住むと生活費は安いものの、日本人のバイトは
難しいでしょう。

和食屋や企業のバイトは時給幾ら位ですか。

>592
Erlaubnis自体の保持年数は短くても、その前にBewilligungで長いこといて、合計8年以上だったらとれるんだよ。少なくてもうちの州では。隣の州でもそうだったぞ。友達2人がEralubnis2年でUnbefristetに変えてもらってた。その前にBewilligungで6年いたから。

とにかくタコうざい。

あの人ルフトハンザの地上職員でしょ？それらしき人こないだ見たよ。前テレビに彼女が出たときも見たしね。

>>それこそtakochanにでも聞けば？

>>591
俺もさ、ついストーカーしちゃったことあるよ。あの人別のHPも実は持ってるじゃん。前にでたヨーロッパ日本語教師会じゃなくてさ、そこでもなんか幹部やってるっぽかった。それにフランクフルト総領事とも友達でしょ。人脈ひろいよね。

>非常勤でも「滞在目的に制限のない滞在許可」がもらえるわけ？
>いいこときいちゃった。

あなたのいる大学で、あなたの価値が認められているならば。。。
ってことですけどね。これまでの話を総合すると。

>>587

>でも、そういう肝心のことはサイトに書かないのよね。ライバルには追従をゆるさない賢い人。

他人が真似しようにも真似できない裏技（享受たちから認められた）
なんて、書いても仕方ないだろ。それにしても、ここまで妬みで
満ちあふれた人間が、こんなにたくさんいる事実に驚いている。ホント。

>>595
6ユーロだった…でもチップもらえたらだいぶもうかった

>>603
ドイツでは、チップを店全体で貯めて、仕事が終わってから
みんなで分けるのが普通だと聞いたのですが、ホントですか？

>>604
私のとこはオーナーがドイツ人だったからさ、ドイツ式。ま、コックもインドネシア人だったし、味も変だし、時間帯によって自給もちがったけどね。はっきり言ってチップのほうが給料よりおおかった。結構もうかった（一日チップだけで70ぐらい）。

>>602
実際、裏技でもなんでもないんだがなあ。
博士課程にでもはいれば、必然的に教授との関係が強くなるし、
自然に教授の一筆があれば滞在許可ぐらい出ることくらい簡単に
理解できるのだけど。金出させるのは難しいけどね。

上の方で小難しい話してるけど、滞在許可証のタイトルなんて
心配しなくても研究所の秘書が考えてくれるよ。

>>606
たぶん、学生（diploma取る以前）の立場で留学している
人たちは、院生以上（含ポスドク＆ファカルティ）の人と
交流がないから、事情を良く知らないのだろう。

>600
藻前も友達になればいいじゃん

>>605
すごい！チップでそんなになるんだ。
頑張ったんですね。

>>600
７年もいれば、それなりに人脈は広がるだろうな。
けど、７年いても、人脈広げられない人がいるのも
事実。世の中、厳しいね。能力主義ってやつ？

>>598
彼女が空港のゴディバでバイトしてたとき、フランク行くたびに彼女に会いにいってたよ。可愛かったからな。
別にデブじゃないし、化粧もほとんどしてなかったよ。いつも話し相手になってくれてうれしかったなあ。ここみてたら思い出してほしいなあ。ごめんねチョコ買わなくて。

>>587
>非常勤語学教師（あの人はその枠内で国際交流の世話してるよね、日記によると）のために
>大学がそこまでする？

>>607とかみんな書いてるけど、学生とそれ以上では、扱いに
大きな違いがあるんだよ。学生に対しては「来たい人が来ればぁ〜」
ってなもんだけど、院生以上になると「この人たちは、私たちの
組織に必要な人材です」って感じになる。ま、院生だと境界線上だけど、
ディプロマ取得前の学生とでは、大きな差があるね。

>>612
みんなここで大学院だの院生だのっていってるけど、
今まで彼女って全然院生じゃないよな。
ドイツでMagister、Diplomなんてフツーの学部生じゃん。
ただMagisterが日本じゃ修士に相当するから
奴が自分は大学院生だって、自分のサイトで誇大に言ってるだけ。
Aufpepenするのがうまいんだな。

Aufpeppenて書いたつもりだったが。

>>600
あの某日本語教師会サイトのことよね。
わたしも某大学で日本語教えているので会員だけど、
彼女は会員だけども幹部ではないわよ。
サイトを管理してるだけよ。

>>613
オチケツって。そんなのは誰だってわかってるよ。
話題は「なぜdiplomaとった『後』もいれるのか？」
ってことだろ？

あのさー、あんまし個人の事
２ちゃんねるで盛り上がるなって。
無能力者の妬みはいーかげん見ていてウザイ。
成功してる奴見て悔しかったら、自分も黙って頑張ればいいだけだろが。

このスレ、上のほうに研究職で結構いい給料もらってる人達がいるみたいだが、
そういう人はたかが個人サイトの管理人など目もくれていないんじゃないの？

>>616
そうなんか？もうケツ出てるんかと思ったが。
今までの内容をまとめると、奴は学生時代にルフトハンザ、
ゴディバ、日本語教師、総領事館、あちこちでバイトして
総収入を増やして、BewilligungをAufenthaltにかえてもらった。
だからそのAufenthaltの期限切れまでは少なくとも
ドイツでずっと仕事ができる、ってことじゃないのか？
それにしてもそれだけ総収入があると、所得税非課税対象枠6902ユーロ
とっくに越えてるな。健康保険も３０超えると学生身分でも月額が
あがるし、稼ぎが少しでもあるとかなり差っぴかれるから、
これからが大変だな。ま、がんばってくれよな。

>このスレ、上のほうに研究職で結構いい給料もらってる人達

給与額はいろいろだろうけど、院生以上で来る人たちは
秘書さんが面倒なことやってくれる。もっとも、研究する
ために引っ張っりこまれてるんだから、そもそも留学生では
ないわな。

>>618
やだねぇ。そうやって冷静な顔していながら、プレッシャーを
かけようとする人。みっともない。

>>617
別にいいじゃん。
話題の人になれるなんて、本人の望むところじゃん。
話題の人になりたい以外のモチベーションで、
あのサイトの他に、メルマガまで作って自分の話をしまくってる訳ないじゃん。

っていうか、ここで彼女に妬いてる奴って確実に女だな。
女の醜さ文面にモロだしで、すんげーカッコワルイ。
彼女が女性でなかったら、また状況は違っていたのだろうが。

>>621
っていうか、女が文句いうとすぐ「妬いてる」にしちゃうところが、
アンタのカッコワルイところ。
男だって嫌だって言ってる人いるでしょ。過去スレちゃんと読みな。

>>622
匿名掲示板で書き手が女か男かわかるなんて、
おまえ確実に超能力者だね。
その能力でユリゲラーみたいにダイヤモンド鉱脈でも掘り当てれば？
２ちゃんねるで他人の悪口言わなくても、億万長者の生活できるぜ。

わざわざ自分が女だとカムアウトまでしてご苦労さん。

>>623
別に、焼いてる連中が男か女かどうでも良いよ。
普通に社会生活送ってる人間からみたら、「嫉妬してる」
という時点で、ひいちゃうの。わかる？

そんな漏れは>>621じゃないからね。

>>624
ひいちゃうの、とか言いながらしっかり読みに来てるのはおかしい。

>>625
嫉妬している人たちを見て
どんな人が嫉妬されるか勉強するため。

それはともかく、嫉妬している人たちの反応は
論理じゃなく感情で動いているから、人間という
存在について学ぶ良い機会なのです。

>>624
で、あなたの専門は？

>>613
どこで彼女自分のこと「大学院生」なんて言ってた？掲示板で「ドイツの大学院に行きたいんですけど」っていう質問には「ドイツに大学院はありません」って答えてるのは何度も見たけどさ。

>>627
専門は、嫉妬に駆られた人々の行動観察です。

あの人なんで卒業するのに７年もかかってんの？頭悪いんじゃない？
論文出したのが10月で卒業が7月っておかしくない？
くそ論文だから突っ返されて書きなおしてたんじゃないの？
卒業も教授の御情けみたいだしね。

結局皆たこ留おばさんが嫌いなんだね。
誰も弁護ないしさ。友達いないんじゃないの？
住んでるとこでもお局みたいな感じで嫌われてるんじゃない（ﾜﾗ

あぼーん

>>628
他のところでいろいろそう書いてるの。

１億5000万当てたら、ここでグチグチいっている人たちも余裕が出るんだろうけどね･･･

>>634
生ぬるく見守っていってやろうぢゃないか。
同じ地で苦労している同胞を。

だから学部生でも日本語学科の研究室に出入りして、あれこれ手伝ってやれば
院生なみに扱ってくれるよ。

日本の大学でフィンランド語研究してる部屋にフィンランド人がボランティアで
手伝いにくれば重宝するのと一緒。

ひとつ気になってたんだけどさあ、たこさん日本語学科じゃないじゃん。

あれもう少し押せば逝ってくれるんじゃないか（藁
デブスなんていらないだろ？

ドイツの大学にいて対照言語学で日本語やってりゃ
おなじようなもん。日本人として楽できるだろ。
それに教授が本当の日本語学の教授じゃなかったら
もっと卒業が楽だろ。
たこはもうウザイから、話題変えてくれ。

でもさあ、私の大学の日本学研究室にいったら冷たくあしらわれて相手にしてもらえなかった。出入りなんてとんでもない。
いきなり「どうせ日本学なら楽だと思って選んだんでしょ？いっとくけど日本人には特別厳しくするからね」ってそこの日本人の講師にいわれた。ショックで二度とちかよれなかった。

＞６４０
もしかして、H大学のS先生？私も同じこと言われて散々ゼミでいじめられた
〜

>>640
>>476に同じ事が書いてあるけど、二ーダーザクセンの日本学科が
ある大学から移ってきたドイツ人の友達も言ってた。
ゼミには教授が一人しかいないらしいけど、欧米化されてて
意見をはっきり言うタイプの日本人がゼミに来たら、教授がすぐ
いじめはじめるし、日本語講師になる人も未経験の人ばっかだったって。
元英語教師とか、歴史学科の学生とか、在学年数が二桁になる主婦とか、
卒業の見込みのない学生ばっかりで。

>>641
H大学のS先生！それも聞いてる〜〜。
あそこの日本人講師は二人とも、日本人が来て
何か質問しても冷たいって話。

いや、S先生ってのいないから、別の大学じゃないかなあ。
うちは北のH大学でM先生。もううちの大学では有名だよ！
とにかく日本人が嫌いみたい。

つまりまだ日本人に荒らされてない日本学研究室にいけということだな。
やっぱ留学する奴って程度の差はあれ、変な奴だから。

私はH大学じゃなくてJ大学だけど、日本学の日本人の先生に進学相談したら「貴方は無理ですから」ってとりあってもらえなかったよー(;;)
それで藁にもすがる思いでたこさんにメールしたら、すごく丁寧で長いお返事くれたの。で、今はちゃんと正規学生やってます。大学はかわったけどね。たこさん感謝だよ！

>>644
アニメオタクで自分でサイト作ってるティーンエージャーとか日本学の
学生とか、始めは本当に純粋に日本が好きで、いろいろやりだしたんだろうな。
それがやってるうちに、その道に詳しいドイツ人がいない事に快感を覚えて、
そのうち尊大になる。
でも、完璧に日本語を喋る日本人に自分の甘いところを探られたくない、
だから日本人は避ける。
でも、世の中には自分が知らないことを知ってる日本人とか、自分が
理想としてるのとは全く違う日本を語る日本人とかがいる。
だから、自分の世界を乱すっちゅうか理想郷を汚す日本人は嫌い。
どいつもこいつもオタクだよな。

>>644
Sって講師じゃなくて教授だよっ、わかるだろ？
あのジジイどこででも嫌がられてるぞ。

>>646
なんだ、タコっていい奴じゃん。
ここでタコ叩いてる奴って、タコに失礼なことして反撃食ったんじゃねーの？

>>649
時として、噂ってその程度のことではじまるのかもね。

>>650
タコちゃんはね、困った人を放って置けない世話女房タイプ。
ただ世の中１００％悪い奴・１００％良い奴っていないからねえ。

上の投稿だって誰がしたのか。

>>642
南のE大学のAも狸、最悪。

なんだこの数日のすごい伸び方は・・・

誰だよ！タコリュウのBBSにここのサイトのこと書き込んだのは!
TAKAYOちゃん意外に弱そうだからそのうちサイト閉鎖するかもよ？

というか、個人的に気にくわない、という以外に、
彼女を叩く正当な理由なんか見あたらないぞ。お前ら、
叩き屋の発言を読んでいると。

しかし、掲示板へ書き込みに行った奴。。。クズだな。

ここでお前がやりこめられたのがそんなに悔しかったのか？
しかも、ここでお前をやりこめていたのは、彼女ではないし、
彼女とは何の関係もない赤の他人なんだぞ。

赤の他人からさえやりこめられるような理由無き叩きを
繰り広げ、そのあげく、ここでは何も言えなくなったから、
あっちへいって荒らしを始めたのだろうが。最低だな。本当に。

とりあえず、他の人間がタコ留の掲示板へ書き込むのは
よした方が良いだろうね。

>>655-656
同意。彼女を弁護すると、すぐ「本人の自演」って言う奴がいるね。
自分が女だと暴露していた奴だろうけれど。見苦しい。

他板でも女性が運営しているサイトについては
全く同じ事が起きているけどね。
叩くのは必ず同性である女の中のクズか、
女にモテなくて女性全般に対し憎悪と怨念を燃やす屈折まくりの男のクズ。

最近ドイツ系スレがあがってるなと思って来てみたら…
せめてsageてはどうですか？　目立ってますぜ。

しかし、書き込んでいた奴も根っこから頭が弱ってるんだなぁ。
日本でダメで海外逃亡してきた奴が、あそこまでできるかっつーの。
そんなこともわからないなんて．．．ガキだよな。

>他板でも女性が運営しているサイトについては

どこのこと？○○○ン・ネット？

＞650　M大学の某教師も失礼。ドイツ人学生にさえ評判悪い。

>>654 大丈夫じゃないかね。昔あのサイトに今の投稿なんかより、
見るに耐えない誹謗中傷を某Hマガジンの人が書きこんで、漏れも入ってるドイツMLまで巻きこんでの大騒動になったけどさ、
彼女の住所と電話番号までさらしてさ、そいつ、でも閉めなかったしさ、その投稿さえ消さずにほっておいてたからさ。

>>663
いつごろの話?
ニコニコじゃない方の掲示板は今閉鎖中だけどそれが原因？

>>664大分前だよ。Hマガの人が彼女の大学に乗り込んで彼女を殺すとかさわいだのよ。
Hマガが彼女の文章コピペして載せてたことに彼女が講義したら、逆切れ。どんどこが閉鎖されてるのはなんでだろう。

ﾆｸﾍﾞﾝは何ゆわれたって仕方なかろう。

takochanって肉便なの？

>>666
またお前かよ。

ピル飲んでたみたいだしねぇ。便器かも？

なあ、人恋しくて腹減ってイラついてるなら、飯食わしてやっからウチの街（高層ビルと空港の街）まで来いよ
ウマい中華があるから

>>670
どこどこ。教えてくれよ。

>668
Hbf前の新世界と近くの新中華城。この２軒は中国駐在経験者もお勧め
スレ違いだから以降はフラスレにて

>666
中華はみんなで食べたほうが美味しいから、本当に食事会でもしようや。匿名可でもいいしな

>>669
ピルって避妊のためだけに飲むと思ってる？生理不順解消や生理痛緩和のためにものむんだよ。あとお肌もつるつるになるしね。

アホにマジレスせんともよか。

>>665
Ｈマガってサイトの？

>>673
でも太りやすくなるんでしょ？

>>675 そう。

>>677
それでたこ留にリンクがないんだね。

>>665
殺してやるって乗り込んできて、よく身柄拘束とか逮捕されなかったね。
ところでHマガって１人でやってない？

>>665
マガジンの前に、シティって単語がついてるとこ？

>>680 そう

>>678
っていうかたこ留リンク、もうひとつのハンブルクサイトを不自然に「ここが一番」とか強調してるじゃん。文字赤にまでしてさ。

>>682
大学に乗り込んで「殺すぞ！」とまで騒がれのなら
そのくらい、大目に見てやっても良いと思うがな。

そんな行動に出た事が日本人の間で有名になってるんだったら、
もう日本人相手に商売できないんだろうな。

クソの集まり、プッ

>>685
例の方が降臨された模様です。

ああ。こてんぱんにされた挙げ句に掲示板へ
殴り込んでいった情けなくてショボイ奴のことね。

ドイツの学食おいしいですか？
メニューはどんなですか？

おまえら、将来ナニやって食ってくんや、アホちゃうか
こんなとこでウサ晴らして、ケッ

>>689
元経験者で、既に食ってる連中もいるぞ。
このスレには。

>>688
おいしくありません。
うちのところでは、定職メニュー3種類、
サラダ・冷菜のバイキング形式なんかがあります。

>>688
うちは毎週木曜日が魚系がでるので楽しみ
あとは肉とジャガ芋系ばっか、
やっぱ麺類やカレーや白いご飯が欲しい

みるくライスは論外

おまえら、留学生の皮かぶった詐欺師にだまされてんだよ、アホ

ﾁﾝﾎﾟの皮ならかぶってますがなにか？

冬時間って明日からですか？来週ですか？

今日から冬時間に入ったよ。今は、日本とドイツは８時間の差。

＞みるくライスは論外

そう。うまいじゃん。

>>693
残念ながら、君のようなアソコの小さい卑怯な人間
に加勢する奴らはいないだろうな。みっともなかったよ、
あの掲示板への書き込み。

>>697
シナモンかけます？

あのさー１から３０くらいまでしか斜め読みしてないけど
学費無料の留学ってことで考えるときに、いろんな国名挙がってるけど
みんなそこの国の言葉を習得しないと話が進まないみたいなこと書いてるよね？

でも、どこの国もそうだと思うけど、授業を全部かそれに近い割合で英語で教えてくれる
大学ってどこの国にもあるよ。とくにヨーロッパでは。

分野による

>>698
もちろんかける。

あんな詐欺師の口車にのってドイツなんて役に立たないもの選んじまってかわいそうだね、プッ

ふーん。君の場合は無駄金をどぶに捨てるだけだったんだね。
かわいそうに。ま、みんながうまくいく訳じゃないからね。
気を落とさずに頑張りな。煽ってるだけじゃ、自分を落とすだけだよ。

いいかげんに認めろ。おまえは負け組だ、ドイツ語なんて役に立たん、ケッ

あんなのにのせられた自分がアホだった、呪ってやる

>>704
プッ

>>706
まあまあ。こんなツマラン掛け合いでスレを
消費しても仕方ない。放置が妥当かと。

kiwitake?

なんにしても、批判ばかりして､人をいやな気分にさせるばかりの人は
どこの国にいっても、どんな分野にいっても成功しないよ。
自分はどんな人生を生きたいの？

東の大学はどう？知ってる人情報ください。

１、設備がまともか、DDR時代のまんまか。

２、教員の質は？東時代の教授はあらかたクビになったらしいけれど、
その後良い教師が来ているのだろうか。

３、外国人差別は？ネオナチの話もきくけれど。

>>710
１、新しくできたものが多くてまともなものもある。
　　しかし、DDR時代のままのものもしっかりある。
２、まあそこそこ。専攻によってだいぶ差があるだろう。
３、まあ、ないといったらウソになるかな。
　　気になっていられないほどではない。
　　

>>711
ありがとうございます。引き続き

１、学生寮のネット接続なんかはどうでしょうか。LANが使えたりしますか。
それと図書館の蔵書ですが、冷戦時代の西の本も今ではちゃんと揃っていますか。

２、西から腰掛けで来て、すぐに次のポストに行ってしまう教授が多いという噂も
聞きましたが、実際にはどうでしょう。あと、教授達は東の町に本当に住んでますか。

３、西に比べてより危険を感ずるとか、不愉快だという事がありますか。

４、東でもここは良いとか、ここは駄目という大学を知ってますか。イニシャルでも
いいです。

>>710
専攻は何ですか？

>>713
ドイツ現代史（大戦間あたり）をやろうと思っています。
日本のことに引っかけてマスター論文が書ければいいのですが。
なにぶんにも西の大学は混んでいるらしいので、東を考えた次第。

>>712
１、LANはほとんどの寮で使えるようになってる。
　　しかも結構安い。１ゼメで１０ユーロ程度。
　　図書館はよく知らぬ。
２、どうだろうね、よく知らぬ。
　　教授はそりゃあ住んでいるでしょう。
３、特にないとおもわれ
４、東もすでに混んでいる気がする。

東は物価は安いので経済的には楽かと。
しかし金の使い道があまりないので結局一緒かな。
とりあえず来てから考えるという手もある。

>>715
どうもありがとうございます。

２、については、DiMiDoという言葉を読んだことがあって、
火曜から木曜までしかいない教授のことを言うんだということでした。
実際にそういう人が多いのか、多いとその日に授業を詰め込んでるから、
学生との面談なんかできなくなるんじゃないかなと思った次第。

>>710
奥さんが外国人の場合は、西側の町に家族を住ませて遠距離通勤
している人もいる模様。
奥さんがインド人でベルリンから遠距離通勤（毎日）の教授と、
ドイツ人カップルだがフランクフルトから通勤（週末帰省）の
教授を知ってる。

外国での知名度をあげるため、留学生獲得に力を入れている大学
もあるらしいよ。語学テストも西の大学より簡単という話を
聞いたが本当かどうかは知らない。

授業に関しては各大学のサイトで時間割やカリキュラムを確認してみたら？

経験から書きます。

教授は遠距離結婚をしている人、他の大学や研究所に兼任ポストを持っている人、
は絶対やめたほうがいいです。絶対つきたい教授がそう、というのなら仕方ないですが、
指導が手落ちになって、結局その教授から得るものがないです。

もし副専門や第二主専で日本学科をとるのだったら特にご用心。
日本学科の教授って多い、休暇はフルに日本ですごす、Sprechstundeの義務怠慢って奴。

特に教授が一人しかいない学部・学科は教授のやり放題天国、
卒論や筆記・口頭試験の準備をするにあたって、Sprechstundeに教授がいないから、
学生が泣き寝入り我慢です。

>>717
>>718

情報ありがとうございます。

>外国での知名度をあげるため、留学生獲得に力を入れている大学

がどこだかわかりますか。FfO, Eあたりの新設大学でしょうか。

教授があまり熱心でない場合、若手の助手当たりが研究の相談相手に
いいかなとも思いますが、良い経験、その反対（これはもう東の大学
に限りませんけれど）などありますか？

>>719
あまり熱心でない場合教授について論文を書いても、
自分の実力は出し切れません。助手は所詮助手です。
ドイツの学生の在学年数が長い理由の一つは、文学部系の場合、
教授選びが理由の一つといってもいい。
これがなければ自分も１ゼメ早く卒業できたと思う。

あまり熱心でない教授について論文を書いても、の、まちがい。

ドイツかメキシコに語学留学するつもりだけど、ドイツの生活って
暗そうだし、ドイツ人も陰険そうなんでメキシコにするよ。

ドイツかメキシコに留学するつもりだけど、ドイツ人って陰険そうだし
友達にもなりにくそうなのでめきしこにする。

本当にそうしてください。
墨西哥に行って墨西哥留学サイトを作って、
日本の留学を夢見るわかいコをみんな墨西哥に誘導してください。

わたしも友達に「ドイツ？一緒にこいよ」といわれて
あの時墨西哥にいけばよかった。

>>720
ということは、卒業できるかどうかは（早くか遅くかも含めて）
教授の胸先三寸ってことですか？

>>725
自分と当時一緒に勉強していた周りの学生を見る限り、そう思うね。
まだ勉強し足りない、卒業はまだ早いって、厳しい教授でしたら
はっきり言います。
それでも無理矢理卒業試験、がんばってのぞめるけどさ、卒業成績が
１なのと４なのとじゃ「その後」の進路が変わってくるでしょう。

ここの文学部系で博士課程に進むつもりなら１は必要です。
２の場合、外国人への温情で博士課程に入れてくれる教授が
たまにいるようですが、そういう人にうまくめぐり合えれるか
どうか。

ドイツの大学卒業してその後どうするの？
こっちでよほど研究成果をあげて著名にならない限り、
日本に帰っても仕事が見つからないんじゃない？

ドイツ語って覚えても役に立たないっぽい。フランス語のほうがよさそう。
アフリカいけるし。でもＥｕｒｏｐｅ自体不景気なのでだめか。

>>727
全くそうだね。

じゃあ、ドイツで日本語勉強するヒトと比べると、
（ドイツで勉強する日本人と）、どっちがどうリスキーと思ワレますか？

ドイツに居ながら就職活動ってできるの？

・ドイツ語学習者数、絶対数が多すぎる
・ドイツで英語が仕事で使える人は多いが、日本では特に地方に行くとまだまだ。
つまり英語が出来ればドイツでは仕事ができても、日本では難しい。

だから日本人がドイツ語を勉強するほうがリスキー。
ちがうかな？

【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋 【連邦軍司令官も絶賛】 ★３＠ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068322656/l50

>>730
ごめん、よく分かんない（赤恥）
つまり、日本人はドイツ語をやる前に英語を使えるようななったほうがいい。
ということ？
私はドイツ人って英語が使えて当り前だと思っていた、間違った認識だった？
（ドイツ人にとっての英語って、日本でいえば標準語と方言：関西弁とか東北弁の違いくらいだと思っていた、
というか、今も思っているんだが）

>>732
そういうこと。英語がまずは大切。
日本にいれば絶対必須。

思い当たる唯一の例外というと、ドイツで日本人観光客や
駐在員家族相手に商売するか、日系企業で使いっぱしりか
雑務のオヴァサンになる場合位だ。

>>733
そーかぁー。やっぱりね。

ドイツで英語が自由にしゃべれないと、バカにされますか？
彼等にとっての英語はどういうものなんでしょうか？
私はドイツ人って英語が使えて当り前だと思っているから、気になります。

スーパーや学食のおばちゃんは英語だめだけど。
駅や薬局や百貨店や電気屋さん学生や先生はみんなﾍﾞﾗﾍﾞﾗだ

若い人は英語できるけど、まずドイツはドイツ語だけって考えた方がいいね。
漏れ、ハイデルベルグだったけど、本屋で観光客が英語で店員にこれなに？って聞いて（小物入れのようなものだったけど）
店員が英語が分からなくて、すぐそばにいた漏れに、ドイツ語で「英語でなんていうのー」ってきかれたよ。
Euroに残って仕事すんならドイツ語は必要（英語よりも）特に工業関係。

どうしてそんなにベラベラなんでしょうか？
私達は〜年間も受験やらノブァやらでやりまくってるのに、
いざ本場へ行くと、思うように通じない・話せない。
ドイツでは英語の授業＝日本の国語のように毎日子供の頃から
しばきまくっているんでしょうか？
日本人がドイツ人（別にフランス人でも）に語学学習能力が劣っているみたいで、ちょっと凹みます。

>>737
英語学習能力の比較データを見たことがありますけど、
（調査対象国数たしか１００幾つだった）
世界の最下位は日本や韓国等、嘗て欧米の植民地に
ならなかった国（そういう国って今でも経済的政治的に
旧宗主国依存体質あったり、あと旧宗主国の母国語が
今尚上流・中流出身の人間は徹底教育されたりして
ますよね）、母国語がヨーロッパ語族とかけはなれて
いる国ばかりでした。

僻む必要ないよ。
逆にもし日本語学習能力とか韓国語学習能力比較になったら、
ドイツとかフランスとかまちがいなく絶対下位に来るでしょう（藁

>>737
本当に僻む必要はないと思います。
数年前の話ですが、英語の授業を苦手としていて、教授から
当てられるのを嫌がってるドイツ人学生をときどき見かけました。
ドイツの大学でフランス語を勉強した時は、文法や文章の
理解に関しては自分とさほど差がないと感じました。
こちらが不利なのは、文章を初見した時の語彙力かな。

ありがとうございます。
ドイツ語勉強して、めるつぇーですベンツとかに就職しやすいかしらん。
って思ったりもしましたが、まずは英語、卒業までにドイツ語できるか心配。
なんか日本語って特殊だわ〜〜。
それにしてもみなさん強者ですね、みなさんを僻みます（ｗ

>> 740
Mercedesはドイツ留学経験考慮してくれたよ。と言っても10年前に就職活動したときのはなしだけど。

>>741
10年前と今は全然ちがうよっ。

え゛〜〜っ！！
羨ましい！！！！！
やっぱりドイツ勤務とかあるんですか？
逆にドイツから派遣社員来たりするんですか？
私は一応レースクイーンもできる覚悟アリ、容姿のほうにも磨きはかけてるんですが、
中身でも勝負したいんで、でもって大のクルキチ、あうとばあんが私を呼んでいる。

教えてください！！

都内でドイツ語を勉強したいのですが、
どこが良いのでしょうか？

1.ゲーテ（青山一丁目の）

2.ハイデルベルク（代々木）

3.ＮＯＶＡ

4.ベルリッツ

5.ＥＣＣ

皆さんどこで勉強されました？
ちなみにドイツ語は入門者です。

>>740
そのランクの会社では、ドイツ語よりも英語の方が
遙かに重視されますよ。現在では。

>>739
おそらく、大学のレベルによるでしょう。またドイツの方が平均レベルが
遙かに高いのに、分散が大きいため、とんでもなく英語ができない人も
でてくるのだと思います。けど平均そのものはドイツの方が遙かに上なので、
下を見て安心している暇などないと思います。

>>743
>>745が言うようにまずは英語。次にドイツ語。同時に語学以外のプラスα。
今の時代、語学だけって人たちなら、腐るほど余ってますから。大体、大卒後
ドイツで働いていたような人でさえ、ドイツ企業への再就職には苦労していま
すからね。やるだけやった後で、運を天に任しましょう。

>>737
学習方法が間違っていなければ、後は時間が解決してくれる問題です。
焦らず、気長にやっていきましょう。

ドイツの大学のレベルって全部高いの？
いわゆる偏差値とかってないからドイツ国内の大学のレベルすらわからない。
結局どこが凄くてどこがショボイのかもわからず、です。

>>746
下を見て安心？　僻んだり必要以上に構えるなと言っただけっすよ。
単に実体験を述べただけなんだけどな…
それが大学のレベルのせいと仰るなら、まあそういうことにしておき
ましょう。学生にレベル格差があるのは確かですね。

>>747
大学自体というより学部・研究室によって有名どころがあります。
日本より研究者の異動が激しいので、先生と一緒に大学を変わる人も
います。

>744
いちおうゲーテをお薦めしておく。
ただ振替なしの固定だから結構しんどい。

ハイデルベルクはある程度振替はしてくれるけど
クラスの進度によっては振替受講できなくなる場合もある。

NOVAは会話したいならお薦めだけど
まるっきり経験ないようだと話せなくてつまらないかも。

その他は知りません。

ゲーテとかハイデルベルクだけでも十分勉強できますよ。
最初はゲーテあたりで文法をみっちりやって、
NOVAはそれからの方が楽しめます。

ただし、NOVAは他にいろいろある所なので
語学スレ等でどんなところか研究してから逝ってくださいね。
うっかり足を踏み込んで
NOVAねーちゃんにしつこく勧誘されても責任もてません。

ドイツ留学中の人の体験記を読んで日本人とそりのあわない国の人を
Ｍ国人と伏字にしていたのですがＭ国が分かる方いますか？

MUMUMU難しいですなー

>>750
モロッコ

>>746
ドイツの方が平均レベルが遙かに高いのに、

というのは、日本と比べて、という意味でしょうか？

私もドイツの大学のレベルが分からず、すごく苛立ちを覚えます。
ドイツの大学＝日本の旧帝大　のような感じかなと、どうでしょうか？

>ドイツの大学＝日本の旧帝大　のような感じかなと、どうでしょうか？

というより、ドイツの大学＝日本の大学３-４年＋修士課程
と考えるのが正しいような気がするけど。

>>754
それは、期間の問題で･･･
私が聞きたいのは、レベル・難易度の問題･･･

悲しくなる。

これを期間の問題と捉える頭の方が悲しいね。

基本的にドイツには入試なるものがないので、「難易度」という尺度は
馴染まない。それともDSHのことか？

レベルの点では、専門課程（Hauptseminarなど）が、日本の大学院相当
の授業内容でなされる。そういう話。
日本で言うところの教養科目や第二外国語あたりはギムナジウムで
終えてしまっているので、大学では専門科目になるわけだ。
とはいうものの、一年生向けの授業は入門向けで、さして高度ではない。

ドイツに大学入試がないことからの説明とはご丁寧に･･･
だからこそ、ドイツの「大学」というものの日本における位置付けというか、
より具体的にイメージできる「難易度」のようなものを知りたかったワケで。
まあ、こう言えば、きっと、根本的にスタンスが違うから〜〜、
みたいなタカビーなレスが来るんでしょうね。（尺度って書いてた、すまそ）
でも、ここ見てる人は、せっかくだけどあなたが答えてくれたようなことを
私が聞きたかった、とは思ってないしと思うし、わざと的をはずされたというか、
ごめんなさい、ぶっちゃけ、留学考えてるんだから専門が大学院レベルとかそういうことは知ってます。

>>757
だからドイツの大学＝帝大レベルでいいでしょ。
ただ理系の場合、帝大レベルの日本の大学での専門知識は研究室で叩き込まれる。
「バカ」だの「アホ」だのいわれて自尊心がグズグズになりながら猛勉強することになる。
こっちの大学だと講議で専門教育されてて、研究室来る頃は学生としてある程度完成してる。

どっちのシステムがいいのかわからんけど。

ドイツの大学って私立や国立ってあるの？全部で何校あるの？
日本はめちゃくちゃ多いので、レベルの差が開きすぎてしまって
大学生＝誰でも入れる高校の延長学校って感じがするけど
確かに旧帝大クラスなら勉強しないと入れないよね

ドイツの大学の数が少なければ、大学の研究に興味があって動機がある人が集まった所って納得できるけど
ドイツの大学の数って100や1000くらいあるんじゃないかって勝手に思ってる。
だとしたら、日本の場合帝大や有名私立東工一橋をいれてもせいぜい20校位が
いわゆる本当の最高学府大学校って感じだけど、

ドイツは本当に全部の大学＝帝大クラス？
日本同様就職に有利とか、みんなが入るから大学に行こうとかってドイツ人いるんでしょ？
日本同様馬鹿でも入れる大学ってあるよね、きっと。

ドイツの大学はヴァカでも入れるが、ヴァカでは卒業できないよ。
卒業生を見る限り、最低でも日本の旧帝大卒業生のレベルはある。
日本の２、３流私大レベルのは脱落していく。
ドイツの大学＝旧帝レベルってのはそういう意味。

大学脱落者はｳﾝｺのように扱われるから、勉学に自信のないのは最初から
専門学校みたいのに行く。

>>755
それが質問する人間の態度かい？
そんな態度では誰も欲しい答えなんか教えてくれないだろ。
ドイツに行く前に常識を身につけてくれ。同じ日本人に見られたくないから。
そもそも大学に留学しようって人が、自分で大学のランキングくらい
調べられなくてどうするんだい？

>>761
だからドイツの大学＝旧帝レベルって答えとけばいいんだよ。
それが>755の欲しい答えなんだし、あながち間違いでもないし。

なんか「○○は兵隊の位でいうとどれだ？少佐か？」というのを思い出すな。

>>761
きっと７５５も同じ日本人に見られたくないと思うよ。

普通に聞いてたと思うけどな。
先達にはぐらかされたので、そこに故意を見いだしりべんじしたのかなと。
みんなドイツの大学のこと知りたいからここに来るんだし、それを自分で調べられなくてどうするんだいっていうのもどうかな。

大学脱落者はウンコのように扱われる(w　ワロタ。

日本じゃ大卒もウンコだしな。

>>766
どういう意味？英語圏外で正規留学してる人はすごいと思うけど
高校卒業後すぐ親の金で英語圏で留学してる人もウンコ多いと
思うけど

>755
ちょっとぐぐれば見つかるもんなのに
何でわざわざここで偉そうに聞くわけ？
tp://www.google.de/search?q=Uni+ranking&ie=ISO-8859-1&hl=de&btnG=Google+Suche&meta=

でもこのランキングはあくまでも教育内容、環境を尺度にしているからね。
入学の際の難易度も重要な位置を占める日本のランキングとは
ちょっと意味合いが違うかも。

>>768
いくつか見たけど、ドイツの大学ってこんなに少なかったのか
人口が8000万にしても少なすぎだな、かぞえてないけどざっと見ても50くらいしか無いじゃん。

だいたい入学偏差値のランキングなんて欧米の大学で存在してないんだよ。

>>769
だって学費無料なんだし、だからこそ
本当に勉強したい人間でないと卒業できないよ。

ようするに、ドイツに留学しただけで、日本の帝大クラス卒同等に
みられたい、ヘタレな人ですか。

ゲスト留学生人なんてごろごろ居るし、正規登録しても修了まで続かない
学生も結構居るから、ちゃんと学位とって来ないと、留学しますた！　だけ
では、日本でも語学力以外の部分では評価されないよ。

>ドイツの大学はヴァカでも入れるが、ヴァカでは卒業できないよ。

単位を取るのが難しいからね。講義は単位にならない講義が多いし、
なっても試験は口頭試験だったりだし。専門課程のハウプトゼミに
入るには基礎課程修了試験に合格しないといけないし。

＞日本同様馬鹿でも入れる大学ってあるよね、きっと。

どうしても入試みたいなものをイメージするみたいだな。

ギムナジウム修了＝大学入試資格（アビテュア）を取るのが大変なのよ。
本屋行くと、アビテュア用参考書が結構売ってるよ。
二回落ちると、一生大学入学資格がなしだし。

人気学科は特定の大学に学生が集中しないよう、
中央機関が全国に学生を振り分けてるし。大学間に格差はないという前提だよね。
まあドイツではアビとっただけでもエリート予備軍だから、日本のいいとこの
大学に合格したぐらいの価値はあるんじゃない？
卒業するとすごい尊敬のまなざしでみられるし。

専攻にもよるんじゃないかなぁ。
例えばマイナーな日本語専攻なんかだと卒業してもそれを生かす職に就けるかどうか。
需要と供給のバランスがとれないと、社会ではプライドだけが高いウンコになりかねない。

こっちの人は需要と供給考えて自分の専攻決めるね。
日本だと「入りやすいから」だけの理由で東大文３とか行くけど、
ドイツあたりで文学、哲学専攻する人は変人か金持ちの坊っちゃんか。

金持ちの坊ちゃんって、親に生活費もらって一人暮らしするんだろうか？
アパート代に生活費その他、この不況バイト代だけで賄えるとは思えないんだが。
親元から通学って男の場合、かっこ悪いし。

>>776
そうだよ。
KOからうちの研究室きてた奴なんて親から仕送り２０万もらってて、
しかも塾講師で月１０万稼いでたから、計３０万で優雅に暮らしてた。
土地持ちの農家の一人息子なんてこんなもんだよ。
てゆーか、研究に専念できるように親が２０万出してくれてるのに、
研究さぼって塾講師はねーだろ、と思った。

田舎の農家出身のやつって金持ちだよな。
親も文学だろうとなんだろうと潤沢に金出すし羨ましい。

>>775
日本の場合は文学部でも大学名さえ良ければ
学部新卒なら普通の就職ができるからだろう。

>>776
かっこいい、かっこ悪いっていってられるうちが花なんだな。
学費出すのが精一杯の家だと自宅から通える範囲の国立大学を選ぶしかない。

>>777
２０万ってスゴクないですか？！
日本でもそんなに出せる親はまずいない。
ドイツって成人したら家を追い出さないの？節約家の印象と違うくてびっくり。

>>780
じゃドイツでも自宅通学生っているんですか？３０歳とかになっても？

777は日本の話なのでは？
ちなみに日本でもざらにいるよ。２０万円出す親。
うちは15万だった。家賃とかあるとバイトしないと
これでもカツカツ。

でも考えてみると当時はバブルで、
デフレの今みたいに物価は安くなかったけどね。
バブル期は月15万円では本当に何にもできなかった。

ともだちでは家賃無し（親の所有する物件・駐車場付き）＋車
買い与えられて、そのほかに月30万円仕送りもらっている子も
いたよん。

で、服やバッグやアクセサリーなど高いものは
親と一緒の時に買って貰うのだそう。

あの〜^^;)
ドイツの大学生の話聞きたいんですけど〜ＴＴ)

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

>>775
知り合いのドイツ人は文学を専攻して学位を取ったんだが、
家（職業とか地位、財産、家柄とか）については聞いたことがなかったわ。
文学専攻や日本学含むマイナー専攻だと就職が難しいのは知ってる。
奴は変人かお坊ちゃまだったのか。
変人ではないから、ということは金持ちの坊ちゃんか…？
たしかにいつもいい身なりしてる。

>>776
とりあえずマジレスしとくけど、あくまで参考にとどめておいてください。
ぼんぼんチックなのはもちろんいて、そういうのは日本と一緒。
でも、裕福な家庭の子でも、親の方針で学生時代は質素に、というのもいる。
バイトしてる学生は非常に多い。
日本だと家庭教師とか塾講師って多いけど、ドイツでは割といろんな職種にばらけている気がする。
アパートはシェアしてる人もいる。友人知人ルームメイト、それに同棲してる人も多い。

780じゃないけど、
30近くになって自宅から大学通っている男子学生いるよ…俺の友達そうだしｗ
ギムナジウム出て、兵役行くかボランティアして、
そのあとすぐoderちょっと期間あけた後大学入って、
5年以上大学にいて、卒業試験受けて結果待ちっつーんでは、普通に30近くなるよ。
通える範囲に住んでれば、一人暮らしするより安いし自宅生になるんではなかろうか。

>>780
なんか激しく勘違いしてない？　学生じゃないんだね。
ドイツの大学には国立も私立もないんだけど。
国立は軍の将校を養成する国防大学だけだよ。

日本の大学には国立、公立、私立の区別があるわけだが、
この区別をドイツに適用すると公立大学しかないことになるでしょ。

分権国家のドイツでは教育主権が州にあり、大学も州立なんだから公立大学。

は？少ないけどドイツにも私立あるよ。
知り合いで私立出身の人知ってるもん。
そこはイギリス・フランス留学がMUSTらしいので、
英語・フランス語が入学前にできなきゃいけないらしい。
お金もかかるし、金持ちが多いらしいけど、一流企業への
就職は保証されてるそうな。
彼自身とても知的でステキな人だよ。ゲイだけど。

>>790
無いってのは言い過ぎたが、６校しかないでしょう。
しかも全部近年設立されたもの。
歴史が無いのに一流企業へ就職できるんだ？

近年？その人はもう40だよ。卒業は少なくとも10年以上前。
彼は自営業だけど、他の人の話も聞いていてエリートが集まる
トコだと私は認識しましたが。

1971年にドイツの私立大学の草分けが誕生したわけで。
これ近年って言わないか？

それじゃ十分就職先の統計も取れてるはずだよね。
私立はレベルもいろいろってこと？

そういや首相選のときシュトイバー氏が
「シュレーダーの出身地区は教育レベルが低いから私立が多い」
とか言ってたので、公立に満足できなくて私立に行く人が
多いのかと思ったんだけど。

私立拾ってきた。うーん、どれも新しい学校だねえ。
http://www.ebs.de/ebs/home.php
http://www.uni-wh.de/
http://www.simt.de/
http://www.nithh.de/frame.php?start=%2F
http://www.hhl.de/
http://www.law-school.de/

おおっサンクス。＞795
知人が行ったのは一番上のだ。 この中では一番古いんだね。
別の知人はここ入りたかったけど、フランス語できなくて
入れなかったらしい。

>>788
オ〜!!だんけしぇ〜ん！
そうでしょ、同棲多いよね、てか子連れもいるし（ｗ
男の自宅生なんておかしくない？
ドイツの親っていくら仕送ってくれるのかなぁ？
２０万ってありえないと思うけど･･･金持ちでもしびあにゼロとか？

>>796
ロースクールってのは意外だった。
ＨＢ大学の法科とどうちがうんだろうか･･･

>>797
珍しいかもしれないけど、いる＜ドイツ・男・自宅生
以下日本の話。
20万は日本でもやや多いかもしれないが、出す親は結構いると思う。
仕送りは月15万ということにしてあっても、その他書籍代とか称してもろもろで金あげてそう。
甘いからね、親は子どもには。一人暮らしの人って、結構バイトしてないのも多いよ。

俺も日本で修士やってたときは１３万だったかな。
忙しくてバイトもしてなかった。
でも毎月３万ずつ余ってたけど。