1 ：
異邦人さん ：
03/07/14 20:15 ID:RKT6Z3yU 引き続きロシア旅行について語りましょう。
≪ 過去ログ等
>>2-3 ≫
2 ：
異邦人さん ：03/07/14 20:15 ID:RKT6Z3yU
3 ：
異邦人さん ：03/07/14 20:16 ID:RKT6Z3yU
4 ：
山崎 渉 ：03/07/15 11:32 ID:TuDgT2aj
5 ：
異邦人さん ：03/07/16 00:24 ID:zB77by+H
あのかなりマジｶｷｺなんですけど、
6 ：
異邦人さん ：03/07/16 03:35 ID:vgV5yQbm
7 ：
元939 ：03/07/16 06:10 ID:eq2xMYwR
ここ1週間くらいですが、モスクワは局地的集中雷雨に
8 ：
異邦人さん ：03/07/16 23:09 ID:PQUVYQ8K
来月、ロシアへ行くんですけどインターネット環境ってどうなってます？
9 ：
異邦人さん ：03/07/16 23:23 ID:NOkrn7D7
都市によるけどインターネットカフェが大きな都市なら大抵あるよ。
10 ：
異邦人さん ：03/07/17 00:32 ID:sDwZbMP4
>>9 即レスさんくす
>あとはプリペイドのインターネットカードを買ってホテルから接続か
>大きなホテルならビジネスルームとかでインターネットが使える。
つまり、ロシアのISPにアクセス出来るって事でいいのでしょうか？
国際ローミングのどの電話会社が対応してるかイマイチわからないし
かといって
>日本のプロバイダに繋ぐのは愚の骨頂なので止めましょう。
やっぱりそうですよね。
自分でも間違ってると思いつつ、一応考えてました（笑）
11 ：
異邦人さん ：03/07/17 01:10 ID:4tiec8j5
自分が泊まったとこはフロント近くにインターネットルーム(有料)がありました。
12 ：
異邦人さん ：03/07/18 02:14 ID:OhFruFVS
ロシアは乗り継ぎのために降ります＠モスクワ空港
13 ：
異邦人さん ：03/07/18 14:27 ID:IvEkNtY3
モスクワは危険。ロシア連邦内ではチェチェン共和国の次くらいに危険。
14 ：
異邦人さん ：03/07/18 19:48 ID:qoc9q6kn
15 ：
異邦人さん ：03/07/18 20:02 ID:IvEkNtY3
>>12 悪いことは言わねえ、空港でじっと待っていたほうがいい。
素人がそんなことすると、乗り継ぎ便に乗り遅れるだけだ。
16 ：
異邦人さん ：03/07/20 21:52 ID:03TXieeZ
ツアーの添乗員の人には、タクシーは予め値段交渉をしてから乗って下さい
17 ：
異邦人さん ：03/07/21 01:20 ID:WLxM8AsA
来月ツアーでモスクワ・サンクトペテルブルグ・ウラジミールなどに行きます。
あぼーん
19 ：
異邦人さん ：03/07/21 10:23 ID:iAzflUse
20 ：
異邦人さん ：03/07/21 12:16 ID:xPwcdf8Z
８月の夜８時ってどれくらいの明るさなんですかね。
21 ：
17 ：03/07/21 16:14 ID:jcwbjgGT
22 ：
異邦人さん ：03/07/21 18:00 ID:NrQP/Dh2
>20
23 ：
異邦人さん ：03/07/21 22:44 ID:QBaWFctr
外務省のページよりコピペ。想像以上にモスクワは危険な都市だ。
24 ：
異邦人さん ：03/07/21 23:28 ID:aTZnIO2C
じっさいこわいらしい。
25 ：
異邦人さん ：03/07/22 00:37 ID:48Gp4s52
アエロフロートでフランスへ行きますが、モスクワ２時間の時間待ちがあります。
26 ：
異邦人さん ：03/07/22 00:44 ID:aj0d7zSP
Driver ' Will you hand me 50 dollars ?'
27 ：
異邦人さん ：03/07/22 01:05 ID:ErWzYRyC
>>17 ホテルの場所によるけどモスクワは広いからなんともいえない。
ガイドやとったら？半日なら$50くらいで車つきかな？
28 ：
１７ ：03/07/22 01:16 ID:Vn0DJw/6
色々レスありがとうございます。
29 ：
異邦人さん ：03/07/22 20:24 ID:LjJt+mcv
>28
30 ：
異邦人さん ：03/07/22 22:32 ID:UnETuPfV
９月にツアーでロシアに行きます。
31 ：
異邦人さん ：03/07/23 00:19 ID:Gm6APodO
>>30 13 や 23 氏が書かれているように、モスクワ、ペテルブルグは安全な町
ではない。オプショナルツアーで廻るほうがいいと思わる。
エルミタージュは必見。個人的にはパリのルーヴルより凄いと思っている。
32 ：
異邦人さん ：03/07/23 00:51 ID:U2aK7vz1
ツアーのエルミタージュなんて半日かそこらでしょ。
33 ：
異邦人さん ：03/07/23 02:06 ID:SZtTlPd4
>>28 地下鉄駅にはたくさん警官がいるので目を合わさないように気をつけてください。
ロシアの警官は本当の泥棒です。こちらになんら不備がなくても喝あげされます。
34 ：
異邦人さん ：03/07/23 18:52 ID:88YFTUPf
モスクワは危険というか、
35 ：
異邦人さん ：03/07/23 19:05 ID:2JG3AtKU
ロシアのスリもそうだが、暴力的な強奪も多い。
36 ：
異邦人さん ：03/07/23 21:00 ID:91R93oHf
>>30 他の人も指摘しているように、絵画好きならエルミタージュには２日でも３日でも
かける価値があると思います。あと、ロシア美術館。
モスクワはトレチャコフ美術館とプーシキン美術館かなぁ、おすすめは。
あと、モスクワ･クレムリン内の大聖堂群のフレスコを丹念にみてるとこれも1日
つぶれる。
ＯＰは、モスクワからセルギエフ・ポサードならお勧め。
宮殿好きの人なら、ザンクト・ペテルブルクから、エカテリーナ宮・ピョートルの
夏の離宮も悪くないけど、往復時間が勿体無い気が････
37 ：
異邦人さん ：03/07/23 21:21 ID:TLgXtEm6
九月にペテルブルクへ語学留学に行くんですが、
38 ：
異邦人さん ：03/07/23 21:55 ID:Gm6APodO
39 ：
異邦人さん ：03/07/23 22:11 ID:TLgXtEm6
>>38 モスクワ行きだと10万弱でサンクトだと15万5000円くらいなんですよね。
夜行は30ドルくらいだとききましたが・・・
40 ：
30 ：03/07/23 22:11 ID:BDeGNoZL
皆さんいろいろ教えてくださってありがとうございます。
41 ：
異邦人さん ：03/07/23 22:56 ID:Gm6APodO
>>40 >一緒に行く夫が 団体行動が嫌いなので
なら、ツアーで行かなければいいだけのこと。
非常に矛盾している。
42 ：
異邦人さん ：03/07/23 23:07 ID:Gm6APodO
>>39 他人の懐事情は分かりませんが、びくびくしているなら直行便にした方が
いいかと。
ちょっとケチるなら、モスクワ乗り継ぎがあるが＞幾ら？
43 ：
異邦人さん ：03/07/23 23:28 ID:UEzh1cil
エルミタージュ行きたい。。スペインのサグラダファミリアと同じくらい
44 ：
異邦人さん ：03/07/23 23:35 ID:TLgXtEm6
>>42 ！！
モスクワ乗り継ぎってのはまったく思い付きませんでした。
調べてみます。レスどうもありがとうです。
45 ：
異邦人さん ：03/07/24 01:58 ID:hAFtI3dW
>>34 >言いがかりをつけられて賄賂を要求する
これらは所謂不良警官単独による行為と言うよりはロシアの警察組織にはこのような
システムがあると解釈すべきです。たとえば交通警官は一人で一日あたり数百ドル
の賄賂を集めます。一ヶ月では約１００万円（給料の約１００倍！）の賄賂を集めると
思われます。このようにして集められた金は実際に徴収する末端の警官から上納されて
いくシステムがあるようです。警察幹部には毎日数百万円から数千万円のお金が流れ込む
ようです。また交通警官は高級車、大きい運輸会社の車が目の前で違反しても決して捕まえない
を見れば明らかのように、お金持ちや事業者は直接警察幹部に金を渡していると思われます。
また政治家、官僚、マスコミ関係者、軍幹部、警察関係者などは相互に便宜を図りあっている
ようです。
交通警官と同じように駅に詰めている警官にも一定額のノルマが課せられていると思っていいで
しょう。モスクワにいる中央アジアからの不法労働者も月々数十ドルを警察組織に収めると
非公式な鑑札がもらえるそうです。それがあると末端の警官のパスポートチェックも
問題ないそうです。
とにかくロシアの警察は碌でもない組織です。所謂不良警官による単独犯ではないこと
を常に意識して慎重に行動してください。
46 ：
異邦人さん ：03/07/24 20:55 ID:qj6RvEMD
去年の劇場テロの1ヶ月ほど後にモスクワへ行った。
47 ：
１７ ：03/07/25 01:34 ID:A3Uyo/mq
皆さん色々ありがとうございます。とってもためになります。
48 ：
異邦人さん ：03/07/25 08:21 ID:53rZEeFC
49 ：
異邦人さん ：03/07/25 15:23 ID:MJAmGiBc
50 ：
異邦人さん ：03/07/26 11:50 ID:Cf693Z/2
>>48 俺は事情はしらないが、本当かもしれないよ。
日本だって、交通違反したら政治家の口利きで無罪になったとか、たまに聞く。
直接金をはらわなくても、口利きと縁故が跋扈している日本よりは、
金さえあればなんとかなるロシアの方がよほど公平な国かもしれない。
51 ：
異邦人さん ：03/07/26 15:11 ID:rVmyfEMv
>>48 警察が組織として金を吸い上げてるのは嘘だな。
上司が部下の違法な行動を黙認するために上納金を納めさせてたりは
あるかもしれないが。警察（内務局）の幹部は女性も多いししっかりした人も多いよ。
それから警察でも頭がいいのはマファイアの幹部と繋がってるよ。
新しい店ができるときの検査の時なんかに警察が紹介するのがマファイア
だったりするらしい。そしてみかじめ料を取られる。
一番金を吸い上げてるのが国境警備隊の沿岸警備隊だね。密漁船を
捕まえると、積荷および、船の売却代金が予算としてフィードバックされる。
だから極東沿岸の警備隊は密漁船を捕まえるのに躍起になるし、武器も
積んでいない漁船を銃撃したりする。
52 ：
異邦人さん ：03/07/27 04:11 ID:lqG3D/Mx
地下鉄は軍事施設だとどこかできいた覚えがあるのですが
53 ：
異邦人さん ：03/07/27 06:56 ID:uPZMEu8E
ロシア人等は、写真嫌いも多いらしい。
54 ：
異邦人さん ：03/07/27 10:31 ID:KpfJXoT7
>>52 少なくとも日本で写真を撮るよりは楽ですよ。
今じゃ、ウラジオストックでは軍艦の写真を撮っても注意されないですし。
55 ：
異邦人さん ：03/07/27 10:59 ID:prCKal2c
>>52 人によっては注意される。
基本的には撮影禁止で、フィルム没収される場合もある。
56 ：
異邦人さん ：03/07/28 23:06 ID:dwnyIU7x
ルーブル持ち出しに成功した方いますか？
57 ：
異邦人さん ：03/07/28 23:44 ID:uhM9OoOf
58 ：
52 ：03/07/29 01:40 ID:4csFe30u
ありがとうございます。参考になりました。
>>55 人によっては、とは？運の問題でしょうか。
59 ：
異邦人さん ：03/07/29 01:50 ID:ctKsJYxr
>55
60 ：
うま ：03/07/29 03:28 ID:Szt15H4J
RTAっていうロシアの会社を使った方、いらっしゃいますか?
61 ：
うま ：03/07/29 03:55 ID:Szt15H4J
さらに質問!
62 ：
異邦人さん ：03/07/29 13:59 ID:VEqI2nxc
レーニンの顔入りお札は今は使われてないよな？
63 ：
異邦人さん ：03/07/29 16:28 ID:Ycv02F1J
>>57 いつ変わったの？
去年はダメだったし、所持金もちゃんと記入しないといけなかった。
64 ：
異邦人さん ：03/07/29 21:55 ID:5or+nhgY
65 ：
：03/07/29 22:14 ID:x2sCcsnP
ルーブル持ち出しとか気にしてるぐらいの気の小さい奴は
66 ：
異邦人さん ：03/07/29 22:33 ID:thJ1VsK0
>>65 実際に没収された人がいる。
お前は、たまたま自分がひっかかからなかっただけで、度胸のある人間だと誤解
している大ばか者だね。
67 ：
異邦人さん ：03/07/29 23:01 ID:u3aQEzsE
ＰＣ、携帯は
68 ：
異邦人さん ：03/07/29 23:13 ID:kpNZazC3
>>67 PCは絶対に記入しないと駄目だよ。帰国時に没収されるぞ。
カメラ、ビデオもな。
携帯はロシア国内でつかえないので記入しなくても大丈夫。
ただ税関職員によっては無線通信機器として記入するように言われる。
税関申告書は旅行会社に言えばくれるだろ。それ以外は行きの航空機、船舶で配るはず。
69 ：
67 ：03/07/29 23:30 ID:x8QTnRx+
>>68 レス有難う
ロシアで使えるＧＳＭ携帯を持っていくのですが、
これは高速通信機器として申告しなければいけないってことでしょうか？
で、ＰＣやカメラは貴重品欄？
70 ：
67 ：03/07/29 23:34 ID:x8QTnRx+
高速通信機器じゃなく無線通信機器だった
71 ：
異邦人さん ：03/07/29 23:56 ID:4BWqSe0/
ついでに便乗質問しても良いでしょうか・・？
72 ：
異邦人さん ：03/07/30 00:12 ID:+XggmCVx
>>69 申告する分には問題ないので申告しておいたほうがいいよ。
>>71 楽器も申告したほうが良い。昔税関でもめた話を聞いたことがある。
検査は手荷物でX線検査だけだと思う。
＄100以上のものは念のため申告しておいたほうが安心かも。
73 ：
異邦人さん ：03/07/30 00:37 ID:xW5IXys8
>72
74 ：
異邦人さん ：03/07/30 01:23 ID:pvL1Scba
自分も今はルーブルの持ち出しは問題ないといわれたよ。(勿論、合法と言う意味で)
75 ：
出張リーマン ：03/07/30 07:44 ID:cueELe6f
今年に入ってから訪露しておりませんが，去年は仕事で６回逝きますた．
76 ：
839 (出張リーマン) ：03/07/30 07:51 ID:cueELe6f
・・・「出張リーマン」なんてどこにでもあるので，自己申告で839名乗ります．
あぼーん
78 ：
839 ：03/07/30 07:55 ID:cueELe6f
ということで
>>72 の書くように，一応申告しておくこと に賛成でつ
79 ：
839 ：03/07/30 08:02 ID:cueELe6f
>>52 漏れ，乗り物系ヲタクなので，地下鉄・飛行機の写真，結構取りまくっております．
しかし駐在員らに聞くと，無用なトラブルに巻き込まれる可能性あるのでお勧めしないとな．
結局，現地人の体ゴッツイカメラヲタクと行動をともにするということで黙認されますた．
ちなみに会社には元軍関係者とかいるんでトラぶったときは彼に電話して助けてもらう
というコネがあるので無謀なこと（？）してまつ．
最近は地下鉄で撮影してもうるさくなくなったみたいだけど空港でも撮影はまだうるさい
みたい．日本からの出張者で飛行機をたくがいて，ツボレフだのイリューシンだのと
舞い上がり写真とっていたら御用になった奴いまして・・・
そういう飛行機をたくに勧めたいのは「空軍中央博物館」．ただし基地内にあるので
外国人が入る場合は事前に申請しないといけないでつ．
tp://www.monino.ru/
80 ：
71です ：03/07/30 15:32 ID:e7tdvZwK
>>72 さん、レスありがとうございました。
やはり無申告で持ち込むのはまずそうですね．．．
１００＄以上のものですか。自分は勝手に何十万もするもの以外は
大丈夫かなとか思っていたんですが､きちんとしておこうと思います。
別に､その際税金など取られませんよねドキドキ・・
81 ：
異邦人さん ：03/07/30 17:21 ID:d03eR49C
ロシアにＰＳ２もちこむことってできますか？
82 ：
異邦人さん ：03/07/30 19:17 ID:+XggmCVx
>>81 可能。ただしTVはPALなのでホテルでは出来ないよ。
極東（ウラジオ、サハリン）ならNTSCが映るTVがあることもあるけど。
それからロシアでもPS2は売ってる。メガドライブ、PS、SFC、サターンの方が見つけやすいけど。
83 ：
異邦人さん ：03/07/30 19:18 ID:+XggmCVx
>>80 ロシア人の平均月収の半額程度だから（＄100）
84 ：
異邦人さん ：03/07/30 20:05 ID:X669/62p
来週からモスクワ～サンクトペテルブルグに行きます。
85 ：
異邦人さん ：03/07/30 22:08 ID:d03eR49C
>82
86 ：
異邦人さん ：03/07/30 22:36 ID:+XggmCVx
>>85 しかしわざわざロシアまで行ってPSやるかなぁ？
盗難の可能性も高いし、荷物も大きくなるでしょ。
変圧器は220V用のやつね。ソケットはヨーロッパの２ピンタイプ。
87 ：
異邦人さん ：03/07/30 23:25 ID:LgVg9dRN
来週からモスクワとサンクトペテルブルグ行くんですけど
88 ：
異邦人さん ：03/07/30 23:48 ID:7qFdYVR8
>>75 >ただ私の場合は，現地に2万USD位のキャッシュを持ち込んだので
これって空港以外の国境だったらマジで殺されかねないぞ
89 ：
異邦人さん ：03/07/31 00:21 ID:oXIE8eo6
＞86
90 ：
839 ：03/07/31 07:42 ID:0wb4RAdg
>>88 理解しておりますってば(w
心配してくれてありがとうございます．
大金持つときはもちろん空港にお迎えきますけどね．
でもね．入国するひとを注意深くみていると意外といますよ．
札束もって入国する奴．（A4位の別様式の申告用紙をその場で書かされているからわかる）
おそらく商用だと思うけど．で，税関のチェックは札の数を数えるようなことはしないで
紙に書いてスタンプ押してサインして終了．ただこれだけなのに10分以上かかるんだ．．．
仕事の関係で欧州から入るケースが多いのだけど，日本線も似たようなものと思われ．
91 ：
異邦人さん ：03/07/31 12:59 ID:8Grr7fPm
>71, 80
92 ：
異邦人さん ：03/07/31 13:00 ID:8Grr7fPm
また、ロシア国内で上記のような品目を購入して、出国時に
93 ：
異邦人さん ：03/07/31 13:31 ID:vIY39DtU
>>92 というかロシアの税関も入国審査官も実質は泥棒なわけで
個人で高価なものを持って国境を越えるのはやめたほうが良いと思いますが
とくに陸路での出国では１００ドル以上の現金を持っていると無用なトラブルに
まきこまれる可能性さえあります
陸路で国境を越える前日は少し贅沢をして出来る限り現金（外貨も含めて）を
使い切ることにしています
94 ：
異邦人さん ：03/07/31 16:17 ID:Mq+BQQW1
ロシアというのは腐った国だ
95 ：
異邦人さん ：03/07/31 16:38 ID:+Tc1Rh9K
お前ら教えてください
96 ：
異邦人さん ：03/07/31 16:45 ID:Mq+BQQW1
97 ：
異邦人さん ：03/07/31 17:11 ID:W1uTi2Ow
チェブラーシカのグッズはどこでゲトできまつか？
98 ：
異邦人さん ：03/07/31 17:23 ID:Mq+BQQW1
99 ：
異邦人さん ：03/07/31 17:31 ID:W1uTi2Ow
>>98 ロシアのどこでゲトできるか聞いてるんだよ。〇(*｀Д´)〇ｺﾞﾙｧ!!
100 ：
異邦人さん ：03/07/31 18:02 ID:Mq+BQQW1
>>99 お前の質問の仕方が悪い
日本語を勉強してから出直して来い
101 ：
95 ：03/07/31 19:30 ID:+Tc1Rh9K
あああよく考えたら
102 ：
異邦人さん ：03/07/31 19:49 ID:yNnJt/iB
モスクワは危険。ロシア連邦内ではチェチェン共和国の次くらいに危険。
103 ：
異邦人さん ：03/07/31 19:53 ID:+nh5bG9m
ストップオーバーで滞在しようかと思ってるんですけど
104 ：
異邦人さん ：03/07/31 19:55 ID:yNnJt/iB
105 ：
８７ ：03/07/31 20:29 ID:hSI9hDVi
>>87 ですが、どなたかお勧めのＨＰありませんか？
よろしくお願いします。
106 ：
異邦人さん ：03/07/31 20:37 ID:Pauzl/TG
モスクワ，最近も爆テロあったよね。
108 ：
異邦人さん ：03/07/31 21:33 ID:yNnJt/iB
ロシア特有の悪徳警官がいるからどうしようもない。
あぼーん
>105
111 ：
839 ：03/07/31 23:01 ID:0wb4RAdg
>>95 商用VISAのインビテーション発行が去年秋から内務省→外務省に変更に
なってから発行時間が恐ろしくかかるようになったと思いますので，気をつけて．
３週間はかかるはず．
最近とったマルチVISAの申請所要期間とか参考になるかな？
112 ：
異邦人さん ：03/07/31 23:11 ID:yNnJt/iB
>>111 ロシアのやることは全然意図が分からん。
日本人を入れたくないのか？
113 ：
異邦人さん ：03/07/31 23:11 ID:kQ9f7DUa
ロシアはロシア語をしゃべれた方が楽しく旅行が出来ると思います。
ロシア人って陰険って聞くけど不快な思いしたことある？
ペテルブルクいくのに
116 ：
115 ：03/08/01 00:30 ID:DsyTNZpG
最後の行は
>>107 >>110 レスありがとうございます
それぞれの土地で商談2時間づつ、観光2日づつ（ｗに行くので
観光地、気温、持ち物、注意なんかの情報がほしかったのですが・・・
118 ：
95 ：03/08/01 00:50 ID:YMuVevKQ
>>111 ありがとう839さん。
3Wかあ、ちと今回の予定ではムチャっぽいなあ。
あきらめて国内の業者で手配するかー。
はい、20ﾏｿオーバーしますた ｳﾜｰﾝ
120 ：
異邦人さん ：03/08/01 01:56 ID:lMZBFPs/
121 ：
839 ：03/08/01 07:48 ID:rfBKR/M4
>>95 ちなみに，漏れの今年の商用マルチ１年VISA申請の場合．
5/14 モスクワ駐在事務所から外務省へインビ発行依頼．３週間の納期だと．
5月下旬 AIDS検査受ける，病院で受けると１万円以上かかるし受けられる病院も限られる．自治体によっては匿名検査している保健所でもOK．ただしVISA申請等のために外国政府期間へ渡すときに限られるといわれた．費用2000円位．期間１週間．Formは札幌領事館のHPよりDL．
6/5 インビ出る．ロシア外務省から東京大使館へtelex打つ（東京側ではReference No書くだけでOK）．その他に紙ベースの発行もありえる（通常はこっち）がその場合はロシア→日本への送付時間をさらに待つ必要ある
6/6 東京大使館にVISA申請（実際は社内エージェントが代行）
6/19 VISA受領
こんな感じですた．東京の大使館での所要時間のみ，金を積むことにより，中５日・中３日・中１日へと短縮可能（これは従来どおり）．
ロシア側に駐在事務所や現地法人がいて，コネ（金）使ってこの時間(3W)だから普通にやるともっとかかると思いますよ．ちなみに
現地でのインビ発行も現地のそれ専用のエージェントにお願いしますた（期間・フォローが早い）．400USD位かかったかな？
大使館への代行は25k円位．
モスクワにある某日系資本のホテルや日本にある露系旅行社もVISAサポートやっておりますたが価格・期間共には倍以上の見積もりでした．
今までは，インビ取り寄せるのに即日～７日（ストックしてるのか？；爆）だったので，金さえつめば（8万円くらい），東京大使館の
処理時間を中１日にできたので明後日出発の急な出張にも対応できたのに，結構めんどうくさくなりましたなぁ．
122 ：
839 ：03/08/01 07:49 ID:rfBKR/M4
123 ：
839 ：03/08/01 07:54 ID:rfBKR/M4
>>112 いちおう表向きは去年秋の例のモスクワでのテロ以降に外国人の入国を厳しくするという
ことだったように思いましたが，実際のところは？？？？？
単にインビ発行省庁を変えただけで，外務省のほうがトロかったというだけだったりして(w
124 ：
95 ：03/08/01 08:42 ID:HhLWh6n4
>>121 参考になりますた、仕事が絡むと何かと大変なようですね。
当方でも必死になってあれこれ調べたら、相反する2つの未確認情報が。
とある現地旅行業者のページより;
「向こうの旅行代理店で、USD50で任意の大使館、領事館宛に招待出す。
納期は2W、でもロシアだしもっと要するかもしれないよ!」
今回の行き先の相手より; (ヴァカンスで自宅にいない…とほほ)
「招待状について、普通だったら、３週間ぐらいかかるけど、
５０ドルを払ったら、二日間でできるよ！
だから招待状を要るなら書いて、私来週帰るから、
(以下略、原文ママ)」
当の彼女は、USD35のプロバ代が払えなくてプロバ停められてますた(w
日本の業者で手配するのとでは予算が4ﾏｿ以上違ってくるので俺必死だな
125 ：
異邦人さん ：03/08/01 09:12 ID:XuRYiDmj
ロシア人って、悪い奴らじゃないとは思うんだけど、異常にトロいよね。
126 ：
115 ：03/08/01 11:49 ID:dxxsItQb
>>120 サンクスです！
国境越えが不安だ・・・
127 ：
異邦人さん ：03/08/01 12:04 ID:toqYkZ9M
>>125 役所がやってることだから、日本でもトロイ。
同じことだ。
128 ：
939 ：03/08/01 16:33 ID:NrpR2NNZ
前スレでホテルコスモスから書き込んだ939です。
129 ：
839 ：03/08/01 23:32 ID:rfBKR/M4
>>939 コスモスですね．．．私も何回か泊まったことあります．会社が金ないときに (w
ちーままさんがイイ味だしてますよね．ただ夏は朝早くからお馬さんの足音で目を覚ましてしまうのが鬱．
マルチVISAって有効期間3ヶ月を越えるものを日本の大使館で取得したということでつか？
Anti-HIV certificate はVISA発給時に必要で，入国時にはチェックされないので問題ないと
思いますが．でも私の場合はいつも念のため，インビと非AIDS証明書は持ってゆきまつ．
でもね．非AIDS証明書の有効期限は3ヶ月なので，仮に入国時必要だとしたらちょくちょく
受けないといけないしね・・・
130 ：
839 ：03/08/02 07:12 ID:CiaV51WR
>>121 95さん，
＞向こうの旅行代理店で、USD50で任意の大使館、領事館宛に招待出す
商用VISAのためのインビかどうかわからないのですが・・・
去年秋以前はこの方法でOKでした（だから早かった）けど，それ以降は
ロシアの外務省がインビ発行する必要あったので早くて3W待ちになったと思われ．
結構，現地業者のページって古い情報多いからそのへん注意されたし．ただし，
私の知っている情報がすでに古い可能性も否定できませんね．このへんコロコロ
かわりますから．
一方，彼女（うらやますぃ・・・）のいうのは個人が招聘するものでつか？つぅと
商用ではないのかな？だとすると本当なのかなぁ？わかりません．
ただ商用VISAでいえるのは，去年までは金さえ積めば2日後の出発が可能
だったのに，今ではロシア外務省が発行するインビに3W位かかるので，それが
ネックになってます．日本の業者にインビ～VISAまでの見積もりをとると2ヶ月
という納期でしたから・・・
それはそうと，彼女を訪ねてゆくのかい？うらやますぃ．．．
仕事で否応なしに飛ばされる漏れとは対照的だ (w
まぁ現地ではへんな女子が勝手に酔ってくるが
おかげでGSMのSIMには変な電話番号がいっぱい・・・ 鬱だ
131 ：
異邦人さん ：03/08/02 13:08 ID:VLVnfyJ9
サンクトペテルブルクとモスクワについて質問します。
ロシアへいらっしゃった方の旅行記など検索して色々読んでみましたが、
133 ：
131 ：03/08/02 22:12 ID:VLVnfyJ9
あれ？
136 ：
異邦人さん ：03/08/03 11:06 ID:T5l5mdhS
自爆テロ発生！
137 ：
異邦人さん ：03/08/03 12:33 ID:284xkQsT
テロあちゃー（＾＾；）
138 ：
異邦人さん ：03/08/04 00:24 ID:IQWTd4Ob
今
139 ：
95 ：03/08/04 11:13 ID:NyO5xwIu
>>130 ロシアに関してはいろいろ情報が錯綜しているので
ここのように経験者語るの場があるのはホントに助かります。
彼女が知っている情報が適切なのかどうかははっきり言って
俺にはわかりません、ちうか疑ってかかってます。
50㌦で速攻で出してくれるなんて、もう耳疑うしかない情報ですが
もしかすると、もしかすると、(相手が日本の会社じゃないから)
そういうのもアリなのかもしれません。この場合は
個人による招聘って形になりますね、たぶん。
今回は費用を浮かすのが目的なので、数百㌦積まないと
にっちもさっちも逝かないのだったら、あきらめて
国内業者に観光の手配をしてもらうつもりですし…
いずれにせよ、「どれだけ日数を要するのか早めに連絡くれ」と
彼女には期限スケジュールとともにプッシュしてあります。
「彼女」は三人称のつもりで書きました。
いや、俺の脳内ではカノジョですが(w
ホントは彼女の自宅に泊めてもらえれば大助かりなんですが
4人家族2LDK(?)のアパートに転がり込むのはとても気が引ける
未だにフライトが全便決まってないのが鬱
出発できるのか俺???
>>129 >コスモスですね．．．私も何回か泊まったことあります．会社が金ないときに (w
>ちーままさんがイイ味だしてますよね．ただ夏は朝早くからお馬さんの足音で目を覚ましてしまうのが鬱．
これはコスモスではなくエルモスでは？（ベガホテル内の）
最近のモスクワの気温は日中２５～３０℃、朝は１５～２０℃。
そろそろ夏も終わりの気配がします。
142 ：
839 ：03/08/04 22:33 ID:HRFPvZ5F
>>139 うむむ．個人招聘の件はわかりません．あとロシア内の手続きは知らない
抜け道ありそうですね．ただ日程には余裕を持ってくださいね．
それからぜひ脳内彼女からリアル彼女にしてください．（羨）
そしたら次は1年マルチを．．．
>>141 あれれ？本当だ．そうですエルモスもつもりで書いてました．
129こ書き込みを脳内では「エルモス」と読んでました．ﾊｽﾞｶﾁｲ・・・＆鬱だ (w
>>141 ありがとうございます。
今週末から雨のため、気温が19度/10度とか書いてあって
ちょっとビクついてます。
長袖Tじゃなく、長袖トレーナーが必要かなあ。
天気が悪いとコート着てる人もいたり。
145 ：
939 ：03/08/05 08:26 ID:ZeevkE5f
コスモスはБДНХの近くですよ！
146 ：
異邦人さん ：03/08/06 12:17 ID:OH//WL4o
ロシアを自由旅行するためのビザはどこで取れますか？
147 ：
141 ：03/08/06 14:36 ID:8w+zquj8
観光ビザの取得には日程全部のホテル予約が必要なはずです。
148 ：
異邦人さん ：03/08/06 23:39 ID:j+NRnQa8
>>147 東欧諸国でロシアヴィザを取得する際に、バウチャーが必要ない所が
あるという（バルト３国など）。
そういうところだと、ロシアの自由旅行が可能。
たまにロシア自由旅行の体験談を聞くんだけど、詳しいことは漏れも
知らない。
本日のモスクワの天気はいかがですか？
150 ：
異邦人さん ：03/08/07 08:11 ID:PYyWwfDZ
151 ：
939 ：03/08/07 19:27 ID:QsIjChkp
Вでした（涙）。
自由旅行するにはやっぱマルチビザがいいんでないでしょうか？
取り方は839さんが
>>121 で書いてるようなので参考にされては？
それかロシア大使館に電話して聞いてみましょう。
152 ：
異邦人さん ：03/08/07 23:11 ID:p1VUw7+G
>>149 先週までヨーロッパの熱波の影響で暑かったけど、もう落ち着いたんじゃない？
ちなみに俺は先週末モスクワから帰って来たんだけど。
153 ：
異邦人さん ：03/08/08 11:35 ID:BUyy+IUm
おじゃまします。
154 ：
異邦人さん ：03/08/08 14:31 ID:RMguITda
クレムリンをぶらぶらするだけなら半日で充分。
155 ：
141 ：03/08/08 22:05 ID:WR0L0Xzh
気温情報！
日中晴れの時々雨 ２０℃前後
>>153 アルバート通りは新と旧がありますが、特に旧は治安があまり良くありません。
154さんが言われるように昼過ぎの人通りの多い時間に行くなら大丈夫と思われ
お土産を買うだけならイズマイロフは確かにお勧めです。
ツアーだったけど有名観光地は中に入るまでが意外に長かったです。
9月中旬にウラジオとハバロフに行きます。ロシアは初めてです。
ロシアに約2週間滞在し、その後ヨーロッパを周遊しようと思っています。
クレジットカードは持ってても無駄って言われたから持っていかなかった。
160 ：
異邦人さん ：03/08/11 17:58 ID:7uqepoBk
>>153 >>155 先々週ロシアから帰って来たんだけど、最近はイズマイロフの方が危険だと思う。
現地の友人の話では、強盗やレイプなどが頻発しているとのこと。
逆にアルバート通りは警備強化されているようで、かなり治安が良くなっていた。
（昨年行った時は物乞いに何人も遭ったのだが、今年は全くいなかった。）
161 ：
異邦人さん ：03/08/11 18:03 ID:7uqepoBk
>>157 9月中旬なら、基本的にはまだTシャツ一枚でも大丈夫だと思う。
急に寒くなった時のために、長袖シャツやトレーナーを１枚くらい持って行けば完璧。
エアコンの心配は、高級なホテルとか以外ならご無用。
だって、そんなもの初めから無いもの・・・。
162 ：
異邦人さん ：03/08/11 18:44 ID:eCZ3KBT5
今ホテルイズマイロボから書き込んでます。
163 ：
異邦人さん ：03/08/11 20:22 ID:NkLPIXk8
モスクワではなく、サンクトペテルブルグやヘルシンキなら治安もそんなに悪くないと思うよ
164 ：
：03/08/11 20:24 ID:Y+OixqPb
サンクトペテルブルグのほうがモスクワより
165 ：
158 ：03/08/11 20:41 ID:ph/19AWj
>>159 ありがとうございます。
やっぱり使えるところは少ないんですね。
カードも持って行くことにしますが、ロシアでは現金中心にしようと思います。
166 ：
異邦人さん ：03/08/11 21:00 ID:nt0QmVyB
＞１５３
167 ：
異邦人さん ：03/08/11 23:15 ID:Q6O1F0iA
>164
ズドラーストヴィチェ♪
>>167 モスクワは危険という認識が定着してしまったので
サンクトも道連れに(ry
ロシアで実際に危ない、怖い思いをした方いますか？
171 ：
１57 ：03/08/12 09:30 ID:ZRfQ1uYG
＞＞161 バリショエ スパシーバ！荷物が少なくて済みそうです。
172 ：
異邦人さん ：03/08/12 12:54 ID:JQYT2RAa
>>171 ロシアを侮ってはいけない。
漏れの知人は９月下旬にぺテルブルグに行ったが、みぞれが降ってコートを
買ったぞ。
173 ：
141 ：03/08/12 15:27 ID:ESIt41A2
>>171 今週はずっと雨・・・。しかも一雨毎に気温が下がる・・・。（鬱
九月は下手すると１０度以下なんて事も十分ありうる。
>>168 デジカメＯＫです。ボリショイの中でも幕間やカーテンコール中は
撮影可能です。
174 ：
168 ：03/08/12 21:43 ID:VjEQyqpz
>>173 ありがとうございます。
劇場の中でも撮影できるんですね!!楽しみです♪
>>172 6月末にサンクト行ったら初日、小雨かと思ったらアラレだったよ(極小粒だけど)。
しかしその2日後は最高気温27℃…＾＾;
結局、一番多かったパターンは上着を抱えつつ長袖Tシャツ時々腕まくり。
176 ：
１57 ：03/08/13 09:43 ID:gEuxHFWD
えっ、そうなんですか？服装注意ですね。大型のスーツケースを買うか、
>153
178 ：
異邦人さん ：03/08/13 22:09 ID:UJ9j7Waj
>>177 漏れはモスクワに３日いたが、２日間は赤の広場に検問を引いていました。
クレムリンが立ち入り禁止というのは理解できますが、赤の広場ってのが
ちょっと腑に落ちません。
集会等をやられるのを規制するためでしょうか？
あぼーん
モスクワのシェメレチェヴォ？空港に20：30に着く予定なんですが
181 ：
異邦人さん ：03/08/14 00:51 ID:6jDsh7Nu
すごーく基本的なことだったら申し訳ないのですが・・・
183 ：
異邦人さん ：03/08/14 02:40 ID:pPSu3eFP
>>180 バス→地下鉄 これが一番安い。
空港のカウンターでタクシーを予約できるからお金があるんならこれがいいかも。
184 ：
異邦人さん ：03/08/14 02:47 ID:pPSu3eFP
>>182 厳密に言うとダメ。
ロシアのほかの都市へ行くには新たにビザが必要。招待状を出してくれた大学に
相談するのが一番早い。
でもサンクトくらいだったら殆どの場合問題なし。
ただ知り合いでビザを持たないためにそのままモスクワへ送り返された人がいる。
185 ：
182 ：03/08/14 03:13 ID:rMxm2rdY
>>184 ありがとうございます。
やっぱり駄目なんですか。
サンクトには友達がいるので2泊位して、それからドイツへ行こうかと思ってたんです。
一応大学へメールで相談してみますが、無理そうだったらあきらめますm(__)m
赤い矢号に乗りたかったんですが・・・
186 ：
：03/08/14 03:22 ID:jLStPf3K
ロシアのレストラン事情は、どのようなものでしょう？
187 ：
異邦人さん ：03/08/14 13:10 ID://cPpOEk
>>181 普通の部屋（シングル）だと$60-70くらいかな。
コストパフォーマンスを考えるならイズマイロヴォがおすすめだけど、
ロシアホテルはクレムリンのすぐ横なので観光にはとても便利。
188 ：
異邦人さん ：03/08/14 13:15 ID://cPpOEk
>>186 アルバートなどの大通りやちょっと大き目の駅の周辺なら、屋外のカフェや
屋台などがあるので心配後無用です。
基本的に日本人は評判良いのでレストランで差別を受けることはまず無いと
思いますが、中国・韓国人と間違われると対応が悪くなる可能性もあります。
そんな場合は、自分が日本人であることをしっかりアピールしましょう。
ま、高級レストランなら大丈夫とは思いますが。
189 ：
180 ：03/08/14 13:23 ID:BaYZqLig
>>181 ロシア旅行社のサイトだとシングル47ドル、ツイン49ドルになってますね。
他の日本の旅行会社のサイトを見ると大体10000円から15０00円くらいになってますが。
西側にとまればクレムリンが見えるっていうのに惹かれて。
ホテルやら列車の手配をどこに手配してもらおうかってのも悩んでます・・・
ロシア旅行社にしようかと思ったのですが
「ロシア旅行社について」スレッドでは相当評判悪いですね・・・
>>183 バス→地下鉄ですか。ありがとうございます。
安全面ではどうなんですかね？
でかい荷物を持っていくもので襲撃されないかどうか不安でして。
不安になるくらいなら手配してもらったタクシーって感じですかね。
>>182 僕はサンクト留学にいくんですが、
「モスクワから列車で行く」って言ってモスクワも訪問地に入れてもらいました。
相談すれば大丈夫ではないでしょうか？
ビザ申請するときってパスポートも預けるものなんですね。
返してくれるのかと思ってじっと待ってたら「ハラショー、ハラショー！」って追い払われました・・・
190 ：
183 ：03/08/14 14:38 ID:pPSu3eFP
>>189 バスや地下鉄を使って市の中心部へ行くのはそれほど危険じゃないです。
今まで襲撃されたっていうのは聞いたことがない。
治安が悪い地域の人気のない裏路地を延々と歩くなら襲撃の可能性もあるだろうけど
空港からロシアホテルまでの道のりにそういうところはないと思う。
ただホテルの周りってジプシーがいたりするから気をつけるのはその辺かな。
あとスリには気を付けて！！混んでる地下鉄やバスの中では特に注意を払ったほうがいい。
かばんを鋭利な刃物で音もなく切られて中身を持っていかれそうになった人がいた。
この人の場合は幸運にも切り口の所に辞書がひっかかって難を逃れたんだけどね。
人ごみで自分の顔をじ～っと見つめてくる人もほぼスリと見て間違いない。
見つめている間にポケットから物を抜き取るのが手口。
あと手にタオルを持っている人が隣に来た時も用心して！！人ごみじゃなくても
他に注意を引きながら物を抜き取る。
話が横道にそれ過ぎたから元に戻すと・・・。
タクシーを使うにしても日本人の感覚からして高くは感じないから、バスや地下鉄
を乗り継いでいくんならタクシーの方が面倒くさくなくていいと思う。
あぼーん
192 ：
183 ：03/08/14 14:56 ID:pPSu3eFP
↑必需品ではない。
193 ：
180 ：03/08/14 18:10 ID:71Id0doI
>>190 それほど危険ではないんですね。
でも初ロシアで少し不安なのでタクシーを使おうかと思います。
丁寧なレスありがとうございます。
194 ：
異邦人さん ：03/08/14 20:18 ID:zDCIY4Fi
ロシアのサンクトペテルブルグだったら、夜に一人でネフスキー大通りを歩いたが、大丈夫だった。
195 ：
異邦人さん ：03/08/14 20:24 ID:zDCIY4Fi
それよりも問題は、ロシアに行ったらロシア語しか通用しないということ。
196 ：
：03/08/15 10:32 ID:FukXqacL
質問
197 ：
異邦人さん ：03/08/15 11:23 ID:WseYmrNJ
>>196 俺の経験だと日本人が一番間違われるのは中国人or韓国人。
この２つは人口から言って多いしね。
そうでなければベトナム人。
ちなみに俺の場合、一発で日本人と分かったためしがない。（泣）
198 ：
異邦人さん ：03/08/15 12:03 ID:WtIkBKDZ
道や時間を聞かれたことなら結構ある。
たった今、モスクワから帰ってきました。
モスクワは曇り一時雨って感じの日が毎日続きました。
ガイジンは半袖で歩いてるけど、ロシア人は長袖の上着着用。
私もジャンバーで町歩きしたんですが、
太陽が照ってるときにちょっと汗ばむくらいでした。
フード付きで雨に濡れても大丈夫な上着を持っていくことを
オススメします。カバンも防水効果があるのがいいと思います。
アルバート通りにあるMY MYというカフェは
ビュッフェ式だし、英語での表示があるので便利です。
値段も安いし。大きな牛が目印です。
クレムリンやペテのエカテリーナ宮殿内は
団体客じゃなきゃ入れてくれません。
チケットすら売ってくれませんので、
どこかのツアーに申し込むことをオススメします。
個人旅行者たちがどんなにブーイングしても
ロシア人にはまったく通用しません・・・・・・
>>162 私も同時期にイズマイロフ（デルタ）に泊まってました。
200 ：
山崎 渉 ：03/08/15 20:56 ID:1nSjHcy8
(⌒V⌒)
201 ：
異邦人さん ：03/08/15 22:36 ID:n8bqKe3H
山崎あげ
大学生が「赤い矢」号の一等車に乗ってたらうきます？
外国人が1等のってたってうかないうかない。
204 ：
199 ：03/08/16 14:25 ID:ry3NLVGs
>>202 私は2等に乗りました。
結構日本人がいましたよ。
2階のベッドを割り当てられたんだけど
ロシアサイズ（？）で昇降するのがたいへんでした。
205 ：
異邦人さん ：03/08/17 00:03 ID:vw0ycn9m
ロシア初めてなんですが､カリーニングラードに行きたいです。
あぼーん
207 ：
異邦人さん ：03/08/17 01:04 ID:JYbJIXR7
>>205 １年半前にひとりで遊びにいったよ。ポーランドのグダンスクから
列車で入って２泊して、また列車でビリニュスに抜けた。
ロシア初めてでカリニングラードって、辺境フェチか
哲学専攻でカントのファンとかですか？（悪気はないです）
見るものって、カントのお墓併設の大聖堂ぐらい。
あと、行かなかったけど、バスか列車で１時間強のところに
ヨーロッパ最大だったか世界最大だったかの日時計がある。
日本人がよく行きそうなロシア主要都市より人が親切なのは
確かだとオモタよ。ま、過大な期待をせず、行ってみたら？
208 ：
異邦人さん ：03/08/17 03:23 ID:rUNwq9VT
10月中旬ごろ ロシアとチェコ旅行を考えてます。
209 ：
異邦人さん ：03/08/17 11:11 ID:THf9BUqE
>>207 さっそくのレス、ありがとうございました！
カリニングラードは、カントもありますが､ロシア語の現地習得の
情報を集めてたときにそこにある語学学校のHPを見つけて､「治安がよくて
緑が多くて人もよい」ところで、先生もしくは地元の人のお宅に
ホームステイしながらロシア語勉強できる、っていうのに惹かれましたです｡
そこでロシア語そこそこ身につけてから､サンクトとか行こうかなと＾＾
日時計､気になります。
210 ：
初心者 ：03/08/17 13:42 ID:Y2WmSqye
始めまして、こんにちは。
>>210 エルミタージュは個人でも入れましたよ。
入り口がたくさんあって、開館前は長蛇の列がたくさん。
どこから入っていいのかわからなかったんですが、
とりあえず広場側の向かって一番右端あたりの
列に並んだら入れました。
正面入り口は川側だという話ですけどね。
212 ：
異邦人さん ：03/08/17 17:03 ID:Xn4LL+dB
>>210 クレムリンも､個人で入れるようですが・・
地球の歩き方には､「団体客、ロシア人個人客､外国人個人客で
チケット売り場が異なるので注意」と書いてあります｡
>>199 さんは
団体用チケット売り場に並んでしまったのでは？
美術館は個人でも大丈夫そうでしたよ。エカテリーナ宮殿は確かに×。
>>212 いやいやそれが、クレムリンも個人では入れてくれないのですよ。
まったく何の説明もなく、チケットを売ってもらえません。
朝一に行って並んでも難しいようですよ。
強運じゃなきゃ個人では入れなくなっております。
エカテリーナしかり。
215 ：
異邦人さん ：03/08/18 00:06 ID:NK1BTRrB
>215 違うっしょ。と思ったけど強運だったら個人でも入れるのだろうか？
私は個人で行って、
218 ：
異邦人さん ：03/08/18 07:28 ID:KwgAoeKO
私は、一人で入れたましたけど・・・＠クレムリン。
219 ：
異邦人さん ：03/08/18 08:17 ID:NK1BTRrB
ところでクレムリンに入れる入れないってどこのことを言ってるの？
クレムリン＝塀の向こう側、じゃないかな。
今、入れないのはテロ対策かもしれないね。
観光ハイシーズンで人がたくさんいるし。
でも、ハイシーズンに観光できないっていうのは・・・・だな。
>>218 エルミタージュは個人で入れる。
ピョートルも入れた。
エカテリーナのみ入れなかった。
218さんが行くときにどうなってるかわからないけど、
ツアーに入っておくほうが無難かも。
177ですが、ガイドがいなければ入れないと言うのは本当に最近のことらしく、
222 ：
異邦人さん ：03/08/18 22:35 ID:7+ZIT7uM
>>221 > 210さんが学生ならば無料ですので、チケットを買うための長蛇の列(チケット売り場は
> 館内)は無視して、さっさと入ってしまうといいと思います。
学生と言っても、ロシアの大学に在籍or留学していてその大学の学生証を持っていなければ
だめじゃないかな。日本の大学でも国際学生証を発行してもらえればOKかも。
質問させてもらっていいですか？
224 ：
177 ：03/08/18 23:30 ID:PLzFHI1e
>222
イギリス行った時、ISICにはお世話になりました。
226 ：
異邦人さん ：03/08/19 02:15 ID:Ze7mnfZL
>>223 基本的には大丈夫なハズ。
ただ稀にソ連時代の法律がそのまま生きていると勘違いしてる人がいて、
それが車掌だったり民警だったりするとやっかい。
この国に関して言えば運次第ってことが結構ある。
ついでに付け加えると、空港での荷物の重量を測るときに手荷物もハカリの上に置け
といわれる場合と、預ける荷物だけを図る場合がある。
もし上限２０㌔のチケットで行くんなら総重量を２０㌔以内に抑えた方がいい。
特にお土産などを持って帰る時の帰りの便は要注意。
227 ：
異邦人さん ：03/08/19 02:21 ID:Ze7mnfZL
↑誤字すまん。「図る」
228 ：
223 ：03/08/19 14:03 ID:hd2Whz4G
>>226 レスどうもです。大丈夫なんですね。
初海外なのでいろいろわからないことが多くて・・・
捕まったりしたらどうしようとか考えちゃって。
ありがとうございます。
229 ：
異邦人さん ：03/08/19 22:52 ID:iLzRd24p
>>225 去年の話だが、モスクワのトレチャコフ美術館（旧館）は何と無料だった。
留学先のロシアの大学の学生証だったけどね。トレチャコフ新館やクレムリンも
半額～1/5くらいの金額で入れたと思った。
ちなみにトレチャコフ旧館には日本から遊びに来ていた友達と一緒に行ったのだが、
友達は何も見せなかったのに何故か学生料金だった。（ISIC扱い？）
>>226 > この国に関して言えば運次第ってことが結構ある。
> ついでに付け加えると、空港での荷物の重量を測るときに手荷物もハカリの上に置け
> といわれる場合と、預ける荷物だけを図る場合がある。
そうだよね。ほんと運次第のことがあるよね。
俺の知り合いはAEROFLOTのエコノミークラスで、制限以内の重量だったにも
関わらず、難癖つけられて超過料金払わされた。でもしぶしぶ料金払ったら
「あなたは正しく料金を払ったのでビジネスクラスにしてあげる」と言われて
本当にビジネスクラスの搭乗券を発行してもらってた。
・・・多分オーバーブッキングしてたのでは。
230 ：
839 ：03/08/19 22:57 ID:25xA4Rg1
>>226 補足すると・・・
これまたロシア特有の「私の場合はこうだった」という参考にしかならない
ケースだけど．．．
基本的には預け荷物20kg/機内持込のかばん5kgとか言ってた．
（ただし去年の5/6/9/11/12月のSVO2の情報）
で，実際の運用では預け荷物の上限が20kgのばやい，預け荷物だけで
20kgを超えてなければ機内持込のかばんを載せろとは言われなかった．
22kgと24kgの時には，かばんを上に乗せろと言われて「合計25kgまでね」．
出張で日本にくるロシア人いわく合計で30kgくらいまでならばなんとか
おまけしてくれる場合があるそうだ（日本人が知らない）
で，私はウォッカが好きなのでよく買ってかえるんだけど，コレ結構重いのね．
で，上記の24kgの時は，かばん乗せたら35kg以上あって，中のキャビアをひとつ
あげたら30kgで+5kgのExcessにおまけしてくれた．運がよかったのはその後に
AMSへ逝ったので，1000Rubちょいの追加ですんだということか．
＃通常はエコノミークラス正規運賃（つまりノーマル）の1.5%/kgの追加料金
＃で航空会社共通だったと思いました
その次からは，衣類（コートなど）のポケットに重いものを入れとけばそれは
ばれなきゃ測られないので，ウォッカ２本（これで2kgはある）をロングコートの
左右のポケットに入れてチェックインに挑んでました(w
あ，税関前にはウォッカは機内持込のかばんに入れといて，チェックインに
並んでいるときにポケットに入れ替えないと税関で怪しまれますから御注意！
それとキャビアもポケットに入れとくと・・・（以下自粛）
232 ：
：03/08/20 04:21 ID:7l9i8xxv
「未明に外出」かぁ･･･
またモスクワか！
234 ：
：03/08/20 10:41 ID:X3czC6J0
ロシア人は熱心なナショナリストと聞きました。
どーしようもない役人は何をしても大して変わらないだろうけど
236 ：
異邦人さん ：03/08/20 13:11 ID:W1n0Mcnv
ロシア人の全てとは勿論いえないけど、旧ソ連諸国の人たちを下に見てるところがある。
あぼーん
238 ：
異邦人さん ：03/08/20 22:21 ID:jzd6bIB6
>>234 賄賂がなくなる保障は無いけど、もちろん喜んでもらえると思うよ。
俺はロシア語ほとんどしゃべれないが、シベリア鉄道で一緒になったロシア人（軍人さん）は、
「ロシア語しゃべれるようになるまでロシアに来ちゃダメだ！
・・・もちろん冗談だ。いつでも来い。」
と言っていたよ。（連れが通訳してくれた）
239 ：
異邦人さん ：03/08/22 00:15 ID:FXfWCcnu
サハリン州知事ヘリでｱﾎﾞｰﾝ？
ロシア情報探していろいろホームページみたけど
241 ：
異邦人さん ：03/08/22 15:07 ID:hOG9TVQt
>>240 心配しすぎ。
ネオナチ ⇒ そんなに見かけないし、夜中にそういう連中がいるところをウロウロしなければ
問題なし。
ジプシー ⇒ 目が合わなければ平気。もし来ても冷たくあしらう。
ロシア人がどう対処してるのかを参考にすればいい。
警 官 ⇒ 真面目な人が大多数。でも警官を見かけてビビッて
挙動不審になると職務質問される。
日本の警官と違って自動小銃を持ってたりするから
ビビるのも分かるけど・・・。
242 ：
異邦人さん ：03/08/22 15:32 ID:SkMYEqYJ
>>241 本当ならロシア行ってみたいです。私も２４０さんと同じ心配持っているので
243 ：
異邦人さん ：03/08/22 15:55 ID:hOG9TVQt
>>242 どこか外国に行った事がありますか？（参考までに）
あの国はソ連時代から未だにそうだけどオバサンが強い・・・というか勇敢。
変な奴らにからまれてる人がいて、それを全く他人のオバサンが追っ払ってる
のを見たことがある。
あとロシアって普通の海外旅行に行く感覚で行くとつまらないと思うよ。
料理は大して美味しくないし、観光名所もそんなにないし。
最近、俺の周りの人が何故かロシア旅行へ次々と行ってるけど口を揃えて
帰ってくる答えが「つまらなかった」だ。
まあヨーロッパ、北米、アジア諸国へ行った人が「どこか他に行くとこないかな～」
って感じで行くからね。
そういう国々を見てきた人たちには何ともつまらなく映るかも。
244 ：
異邦人さん ：03/08/22 19:34 ID:1xTtS97B
俺は生まれてはじめての外国と思える外国がロシア（サンクトペテルブルグ）だったので、
245 ：
異邦人さん ：03/08/22 19:59 ID:1xTtS97B
ネオナチはモスクワだけじゃなくドイツにもいるし、
246 ：
839 ：03/08/22 21:43 ID:Bp79EVfT
>>243 そうですか？
私は244と同じで逆に新鮮だった．
初めて海外に出たときと似た時とおなじような新鮮味でしたけど．
逆に，西側諸国はどこへ行っても似たようなもんでつまらなかったよ～
海外旅行がマンネリしてきたらロシアはよいと思う．まじで．
ちなみに私は美術・芸術の類にまったく興味ないので欧州行っても
刺激少ない～と感じるのかな．いや，仕事で行き過ぎたからに違いない．きっと．
247 ：
異邦人さん ：03/08/22 22:14 ID:1xTtS97B
>>246 244だが、ロシアが新鮮だと感じた人は俺以外にもいたんだね。
欧州は欧州で良い所もたくさんあると思うけど、
ロシアにはロシア特有の何かがあるんだよな。
まあ、西欧よりももっと、ハワイやグアムや韓国は日本にいる日常の延長に感じた。
でも、逆にいえば海外旅行初心者がまったり旅行するにはハワイやグアム、韓国は最適だと思う。
248 ：
：03/08/22 22:58 ID:noQeUe2j
私も、西側諸国は何度も行ったけど、そのあとで行ったロシアが一番好き。
249 ：
242です ：03/08/22 23:07 ID:PXZ+VBG/
>>243 ＆皆さん
レスありがとう。参考になります。
今までは中東・中欧中心で旅行してました。西欧はほとんどの国、
アメリカも行ったことありますが､何も印象に残らず。。遺跡や自然が
好きです｡あと、人の良い国というのははずせないかな？
こういう私の場合ロシアは楽しめるでしょうか？
250 ：
240 ：03/08/22 23:54 ID:vl9S4E+M
外務省と大使館の危険情報を一気に読んだのですごく不安になったんです・・・
251 ：
異邦人さん ：03/08/23 00:13 ID:1QcD3s0x
>>240 ネオナチは４月を外せば大丈夫。（ヒトラーの命日前後はネオナチどもが暴れる）
>>247 > 244だが、ロシアが新鮮だと感じた人は俺以外にもいたんだね。
> 欧州は欧州で良い所もたくさんあると思うけど、
> ロシアにはロシア特有の何かがあるんだよな。
まあ日本は戦後アメリカの影響を色濃く受けているので、基本的に西側諸国とは生活様式が似ている部分もあるね。
その点ロシアは資本主義化したとはいえ、旧東側の筆頭だけあってカルチャーショックの嵐だね。
俺も初海外旅行はロシアだったけど、言葉では語れない良さがあると思ったよ。
シベリア鉄道で一緒になったロシア人に「何だってこんなところまで来たんだ？」
と訊かれたので、「うまく説明できないけど何か惹かれるものがあるんだ」と答えたら
大喜びで握手攻めだったよ。
>>249 ロシア、オススメだと思います。モスクワはそうでもありませんが、東へ行けば行くほど
素朴で人なつっこい人が多いと思います。
ロシア良かったよー。(というわけで未だにこのスレを訪れてたり)
253 ：
243 ：03/08/23 01:35 ID:tPjPitps
ロシアが好きな人がいて安心した～。
>>250 240さん 地下鉄は全然危険じゃないです。前にも書いたけどスリには注意してください。
それとスーツケースを持って観光するのはできればやめたほうがいいかも。
万が一にもジプシーが寄ってきた時には非常に厄介。
ホテルはチェックアウト後も荷物を預ける事はできるから、それを利用するのが賢明。
もし有料でも高いということは絶対にないです。
ホテルの部屋にスーツケースを置いて観光に出かける場合だけど、しっかり施錠するのは
勿論の事、洗面所やバスルーム、部屋にあるお湯が通ってるパイプ（暖房器具）にチェーン
ロックで固定した方がいいです。
市内観光から帰ってきたらスーツケースごと消えていたなんてケースがたまにあるので。
>>250 チェックアウト後もホテルに預ける場合
料金は25ルーブル前後でしたよ。
私が泊まったホテルの荷物預かり所は24時間対応でした。
間にブレイクタイムが何度かあるけど。
>>240 地下鉄で写真撮ったらダメとかって聞いてたけど
みんなバシバシ撮ってました。
日本人以外の観光客も地下鉄乗りまくってますよ。
256 ：
異邦人さん ：03/08/23 08:05 ID:i8uSYV31
>>240 > 地下鉄で写真撮ったらダメとかって聞いてたけど
> みんなバシバシ撮ってました。
> 日本人以外の観光客も地下鉄乗りまくってますよ。
冷戦時代は地下鉄が核シェルターの機能も兼ねてたからね。だからあんなに深いのかな。
モスクワの地下鉄は観光名所だよね。美しいステンドグラスに彫刻や装飾。
外国人観光客（西洋人含む）の団体がよく見学に来て写真やビデオ捕っていますよ。
商品不足で、店の前で列をつくっている時代に行きたかった。
>257
今、NHK総合でペテルホフの特集をやってるよ。
うわ、見たかった・・
オフシーズンに行った。噴水は出ない、彫刻はカバーが掛かっていた。
263 ：
：03/08/24 13:54 ID:A3uK18o9
若者が集まる、洒落た場所・店、などのスポットを教えてください。
264 ：
異邦人さん ：03/08/24 17:14 ID:ooVCI4rq
>>263 ロシアの若者が集う所＝限りなく危ない所
夜のディスコとか、ロシア語ペラペラなら楽しいんだろうけど。
身包み剥がされてもしらないよ。
265 ：
939 ：03/08/24 23:50 ID:kfxLULKm
おい、おまえら！こんにちは。前スレの939です。
客の不備による不都合まではロシアも面倒見きれないよw キニスンナー
267 ：
839 ：03/08/25 07:48 ID:6rHBHAhc
>>939 AIDS検査なしでも無事入国できたんでつね．ヨカッタ．
最後まで忘れられているところがロシアらしい (w
私のほうは次回ロシア入りの予定はありませぬ．
せっかく１年マルチ取ったのに・・・
おかげさんで，お上品に西欧のシゴトしてますです（でも日本と同じでツマンナイ）
あぼーん
269 ：
：03/08/25 19:36 ID:x2CLr7UZ
なんつーか、よく分からない国ですね。
もちろんバウチャーは必要ですよ。
>>265 939さん、私もイミグレーションカードを書いてませんでした。
ロシア語でなんか審査官の兄ちゃんにいろいろ言われましたが
「もうええわい、早よ通れ！」
って感じで入国できました。
そのあと、ホテルでパスポートを預けるときに
イミグレーションカードのことを言われ、その場で書きました。
ホテルの人が入国手続きのようなことをしてくれて、
出国するときもお咎めなしでスムーズでしたよ。
そうそう。出国のときですが、
まったくと言っていいほど、ノーチェックでした。
ルーブルの持ち出しチェックもなかったし、
持ち物検査もなかったです。
貧乏くさく見えたから相手にされなかったのかな。
271 ：
939 ：03/08/26 18:20 ID:8GLFH4W3
アロにちは。モスクワの気温のことなら俺に聞け！
ちなみに今日は雨降ってて寒いです。何℃かは知りませんが。
>>839 もうね、ロシアだしね、なんていうか、あれですよね、もう。
対称的に自分は今日ラトビアから夜行で帰ってきました。
そして明日、キプロスへ旅立ちます…。
もっとマルチしようぜー！イェー！キプロスってどんなとこ！
>>270 やっぱりね、それもロシアだし、あれですよね、なんかもう。
とりあえず、書くに越したことはないということですな。
ああん、でもそんなとこが憎めないロシア、私は好きです。
この夏モスクワに来る方は、長袖か上着を忘れずに。
じゃ！ナスニェダゴニャット！
272 ：
異邦人さん ：03/08/26 21:32 ID:8rsdSBSh
二週間後にロシアに出発。
273 ：
異邦人さん ：03/08/26 21:48 ID:FliFSm11
274 ：
異邦人さん ：03/08/26 21:57 ID:8rsdSBSh
ありがとう、273さん。さっそく明日買いに行ってきます。
275 ：
：03/08/26 22:58 ID:34xi2udz
赤の広場に柵があって中に入れなかったよね。
ん？そういえば結局「茄子嫌だゴニャ」って結局どう言う意味だったんだろう・・・
277 ：
異邦人さん ：03/08/27 02:41 ID:SkQqsgeB
>273
278 ：
：03/08/27 05:47 ID:4TUUarBm
高層ビルってあるの？
279 ：
1198 ：03/08/27 07:03 ID:g0HksDUE
今のレート相場を教えて。
280 ：
異邦人さん ：03/08/27 07:59 ID:9iafgZkb
>>276 私たちには追いつけないわよ。
Нас не догонят.
>280
明日からロシア
モスクワ一日だけしかいないけど何処いこうかなあ。
>283
285 ：
95 ：03/08/29 19:34 ID:W1nyU1xr
>>95 から
>>139 で右往左往していた私。
839 さんスパシーバ
あれから仕事に悩殺されたり諸々だったりでこのスレに
近寄れなかったので、現況報告です。みなさんの
参考になれば幸い。
彼女の問い合わせで、けっきょく招聘状は2Wかかるという
ことが判明し、8月下旬の旅程は流しました。
彼女は知人が勤めてるという旅行会社に発給を依頼した
ようですが、きっかり2Wであがってきたようです。
費用は50㌦。彼女の持ち出しで賄えなかったようなので
私が250㌦ほど送ってあげますた。
今日、それを麻布台まで持って行きました。今日は特に混んでた
らしく、11:30に逝ったにもかかわらず50人待ちで
手続きに入れないまま昼休み。でもどうにか、午後に受理してもらえました。
1Wであがるだろうと期待。
私が招聘依頼のために伝えたPassport#を彼女が書き取り間違えて
冷や冷やした。大使館に問い合わせて、「それくらいの間違いだったら
対処できる」との回答をもらいひと安心。
そして、未だフライトが全便押さえられてない。出発できるのか俺?
現在の予定では、9月中旬出発。俺のためにがんばってくれP代理店!
286 ：
異邦人さん ：03/08/31 00:21 ID:yWw/wN0E
お正月にロシアに行くのは無謀でしょうか。
>>286 いや、その寒さの中で人間が一生懸命生活している姿を見るのもいいと思う。
あの立派な帽子を見るたびに「ああ、ロシアだなあ」っておれは感じるぞ。
288 ：
異邦人さん ：03/08/31 00:52 ID:fjIkXcaO
>>286-287 冬、いいよね。
私はロシアには２回行きましたが、２回とも夏だったので今度は冬行ってみたいな。
289 ：
異邦人さん ：03/08/31 01:29 ID:oi5OphC6
私も２回行きました。観光シーズン中の夏は航空券が高い･･。
290 ：
異邦人さん ：03/08/31 01:37 ID:oi5OphC6
291 ：
：03/08/31 01:45 ID:cmVqTx8Z
どこかで（バルト３国？）ロシアビザ取ると、バウチャー無しで
>>291 日本でもアメリカでも1ヶ月の観光ビザなら5000円から1万円くらいで取れる
旅行代理店？あるよ。ロシアにももちろんある。
業務ビザの招聘状も同じような額で販売している。
293 ：
異邦人さん ：03/08/31 08:22 ID:yWw/wN0E
>>289 だったらいろいろ観光する時間少なくなりそうですね・・・
でも、どうしてもサンクトに行きたい
294 ：
異邦人さん ：03/08/31 12:05 ID:GUWIGQAv
>291
ｻﾝｸﾄは夏は白夜だから、冬は・・・？
296 ：
異邦人さん ：03/08/31 19:15 ID:+gn3YxU5
>>295 自分が行ったのは2月だったから参考になるかわからないけど、
ちょっと日が暮れるのが早いかな～という程度でしたよ。
ムルマンスクでも昼間は普通に明るかったし。
297 ：
異邦人さん ：03/08/31 21:20 ID:yWw/wN0E
>>296 外を出歩けるのは賞味何時間くらいですか？
298 ：
異邦人さん ：03/08/31 21:50 ID:L+Ga+FGv
>297
299 ：
296 ：03/08/31 22:56 ID:+gn3YxU5
>>297 日が落ちるのは日本の冬至より少し早いくらいだったかな。。。
というか、印象的なほど日照時間短くなかったです。
気温は夜でも-5℃～-10℃くらいでした（ペテルブルグ）。
建物の中が暖かいから、ずっと屋外にいるんでなければ大丈夫。
むしろ、帰りに成田で電車待ってるときのほうが寒かった。
同じ格好してたのに。。。
でも、帽子はないと死亡確定ですのでお忘れなく。
300 ：
異邦人さん ：03/09/01 00:32 ID:8Eoom6//
サンクト・ペテルブルグ建都300年get!
301 ：
：03/09/01 02:59 ID:ZJNUj+dn
ロシアの暖房システムって何？
302 ：
異邦人さん ：03/09/01 07:55 ID:Kcka35V6
オイルヒーター
303 ：
異邦人さん ：03/09/01 09:27 ID:m9nD10IO
日本の感覚で行くとセーターやシャツや下着にまで防寒用を
304 ：
異邦人さん ：03/09/01 16:06 ID:xWF8TZEe
モスクワとサンクトペテルブルグですが、10月の頭はもう雪が降りますか?
305 ：
異邦人さん ：03/09/01 20:06 ID:jENBNcVA
>>301 お湯の集中暖房。だから夏はお湯が出ない。
帽子が似合わないんだよなぁ。
307 ：
異邦人さん ：03/09/02 01:05 ID:lVs8pHHm
12月にロシア人の妻(8月に日本で婚姻届出した)のところに行きたいと思ってるの
308 ：
939 ：03/09/02 07:26 ID:/2TvT30c
昨日またまたモスクワに帰ってきました。
310 ：
95 ：03/09/02 09:19 ID:4GEVJ8i3
>>307 簡単なのは、奥さんに、招聘状を現地の旅行会社に手配してもらうように
することかな。ぼくはこれを使い、取れました。
名目は「旅行会社による招聘」になりましたが、代理店に
よっては、純粋に個人招聘の代行をやるところもあるかもしれん。
費用は2WでUSD50, あなたがバックアップしてあげられるなら
問題ない額だと思う。ぼくの場合、相手の持ち出しを期待できなかったので
Western Union経由でいくばくか送ってあげました。
費用および期間に関しては場所によって違うかもしれんので
再確認すること。
ちなみに奥さんが日本在住だと、ロシア人専用窓口で
速攻で配偶者用のヴィザも取れるらしい。
ところで俺はあきらめて C 席取るか…高いよう。
>>309 楽観的な国民ですね。
でも、ロシア人って笑わない
>>311 そうですか？
笑うよー
私の周りの子だけかな
みんないつも大爆笑だよ～
露和辞典でオススメってどれ？
314 ：
95 ：03/09/03 12:16 ID:yYz+2K7H
>>313 わたしの友人(日本留学経験アリ)は
研究社がオススメ! と言ったが、
日本人の発言じゃないので割り引いて考えてちょ。
本格的にやるんじゃなかったら、露和・和露があわさった
ハンドブック系がよろしかと。
念のため。辞書に載っているのはたいてい基本形
(動詞の場合だと不定形)なので
ある程度文法知識がいると思うよ。
>>313 旅先に持ち運ぶという前提で
露和は初心者なら博友社、中級以上ならコンサイス。
和露は(まともなのは)研究社1冊しかない。
それでも重いし大きいというななら、漏れがフランスに行ったときに持ってったのと
同じタイプのヤシで、白水社ロシア語ミニ辞典なんか。ただし語数が少ないのでいざ
というとき困るかも？
316 ：
839 ：03/09/03 23:34 ID:UNeFyjIv
>>313 漏れは・・・旅の指差し・・・（恥
思いっきり理系人間なので辞書に拒絶反応が・・・
というまえにロシア語辞書ひけません．（基礎知識ゼロなんで）
鬱だ，逝って来ます
317 ：
異邦人さん ：03/09/04 01:41 ID:Jf6ZvNwb
>311
318 ：
313 ：03/09/04 18:08 ID:g9OJlKSa
>>314-316 ありがとうございます
初心者なのでコンサイスは避けることにして（ｗ
店頭でサイズなど見ながら検討させていただきます
キリル文字の基礎知識は白水社・黒田龍之助「ロシア語のかたち」がよかったですよ
319 ：
異邦人さん ：03/09/04 19:07 ID:HE2YZJsv
>>318 初心者でもコンサイスで平気だよ。
俺は露和、和露ともに初めて買ったのがコンサイス。ロシア語を勉強しだして２年後に
研究社の露和を買った。
長期留学に行く時なんかできるだけ荷物を軽くしたかったからコンサイスの辞書しか持って
行かなかった。
くどいようだけど初心者がコンサイスを使っても何の問題もない。
辞書が小さくて軽い分メリットの方が大きい。特に旅行の場合はね。
320 ：
異邦人さん ：03/09/04 20:13 ID:ckBBEF2/
書きこめない？
おや、書きこめた。
323 ：
異邦人さん ：03/09/10 22:24 ID:rkhuiJOB
土曜に出発。気温はどのくらいなのかとか、持って行く荷物詰めたりとか。
324 ：
異邦人さん ：03/09/11 00:56 ID:L+hItOT0
昨日モスクワの友達とメールでやり取りしたんだけど、昼間の気温は１２℃だって。
325 ：
異邦人さん ：03/09/12 14:01 ID:4W26TsEA
326 ：
異邦人さん ：03/09/12 22:13 ID:WCpmZSL+
327 ：
異邦人さん ：03/09/14 02:27 ID:t5B0RLyu
マリインスキーの倉庫は燃えたけど、キーロフオペラの予定講演は
328 ：
95 ：03/09/14 18:28 ID:qCarl2xO
けっきょく24日出発でしかもC席になっちゃったけど
329 ：
異邦人さん ：03/09/15 20:22 ID:nqNOUSjz
＞３１７
>>329 おれも２つロシアビザがあるが別に関係ない。
税関では最終ページに連絡先などがちゃんと記入されてないと
怪しまれる可能性が上がる。
331 ：
839 ：03/09/18 07:57 ID:2QItRFPu
漏れはロシアVISAが5枚ある（3ヶ月ダブルx4 + 1念マルチ）が，何も言われないぞ．
332 ：
異邦人さん ：03/09/18 18:08 ID:eSHoa6sc
オスタンキノ・テレビ塔は現在も修復中。
333 ：
異邦人さん ：03/09/18 18:09 ID:eSHoa6sc
モスクワのロシアホテルは最悪。朝のビュッフェは品薄でまずい。
334 ：
異邦人さん ：03/09/18 18:11 ID:eSHoa6sc
クレムリンの中はルーブルしか使えない所がほとんど。
335 ：
異邦人さん ：03/09/20 19:28 ID:Bjp2DxZ0
age
336 ：
異邦人さん ：03/09/20 19:45 ID:Bjp2DxZ0
ヘルシンキから列車でロシアに入国して、サンクトペテルブルグ空港
物売りの兄さん方は大抵10ドルか10ユーロか1000円ねって売りに来る。
338 ：
異邦人さん ：03/09/21 15:43 ID:NDLlPJeM
>>336 さん
ロシアビザどこで取りました？来月にサンクトに行こうかと思っています。
多分ポーランドから行くことになると思います。海外で取ったなら
バウチャーの有無など宜しければ教えて下さい。
339 ：
異邦人さん ：03/09/21 16:34 ID:bm1tpwCr
ロシア最高っす。
340 ：
異邦人さん ：03/09/21 20:40 ID:E6sK9kdP
さっき帰ってきました。
>>出発前から飛行機席とれないから一日日程追加してくれって
>>340 それは結果として9日間のツアーになってしまったということ？
ロシア観光って何があってもおかしくない、位の勢いで行くから
多少の内容変更には驚かないけど・・・むむむ。
でも、10～15人位のツアーって適度に小回り効くし添乗員さんの目も届くし良いですよね。
343 ：
95 ：03/09/22 10:39 ID:mQMs6uS0
おまえらいよいよ出発が水曜に迫ってきますた!
変換プラグは普通に電気屋さんで売ってるよ。
345 ：
異邦人さん ：03/09/22 14:44 ID:raeFRgvf
346 ：
異邦人さん ：03/09/22 18:04 ID:X7N31UQl
>>340 トラピでも俺の時は参加者３６人と多くて、現地ガイドとあまり話せなかった。
添乗員もがんばってるのはわかるけど、要領悪くて特にクレムリンでは中の撮影料
やダイヤモンド庫とかはルーブルのみしか使えないのに、それを前もって強く言わない
奴だった。天気は全日程晴れだったから良かったが。
あなたは人気添乗員同行の時行ったのですか？
347 ：
340 ：03/09/22 22:05 ID:ziaYaeye
>341,342
348 ：
異邦人さん ：03/09/22 23:50 ID:ViL5DpBm
ロシアは異国情緒あふれすぎてるところが良い。
ウクライナのネオナチの兵士ガキに日本人も黄色も皆死ねって
親の友達も在日ロツア人、兄弟の恋人も在日ロツア人女
351 ：
異邦人さん ：03/09/23 01:43 ID:0WEsDuPA
ウラジオストクってどんな感じ？
352 ：
95 ：03/09/23 02:09 ID:dojq2H3Z
ありがとん
353 ：
異邦人さん ：03/09/23 02:15 ID:rv1QeAPh
>343 んにゃ、それ以外に機内で別の紙が配布される。
354 ：
異邦人さん ：03/09/23 13:34 ID:JLkHdSd1
>>351 シベリア鉄道スレの方が、情報多いと思う
355 ：
異邦人さん ：03/09/23 20:04 ID:vXAWXcgV
地下鉄でよっぱらいにからまれました。怖かった。
356 ：
異邦人さん ：03/09/23 23:46 ID:ftWPF9ND
>>351 一応人口は60万くらいいるので、それなりの大都市。
でも空港から市街地まではタクシーでも１時間近くかかるよ。
町並み自体はロシアの雰囲気そのもの。中国人もそこそこいるけど。
あと土地柄、日本車がかなり多い！（90パーセント以上）
街中には物乞いとか結構居るので、歩く時にはそれなりに気をつけるべし。
（一般にロシアは東へ行くほど所得水準が下がる・・・。）
357 ：
異邦人さん ：03/09/23 23:49 ID:I6Vv3rLX
ウラジオストクで、留学生が殺されたんだっけ。
ロシアは道が原因ででかい車が一番人気だそうで
359 ：
異邦人さん ：03/09/23 23:56 ID:fucGdVbJ
！
360 ：
EMUMU ：03/09/24 06:36 ID:JXwt44pi
年末年始にモスクワ旅行を計画中です。
361 ：
939 ：03/09/24 12:54 ID:FRlXCogP
年末年始はモスクワに来た事ないので、ワテも知りたい。誰か！
362 ：
：03/09/24 23:09 ID:a1Ojs6Mj
>361
363 ：
異邦人さん ：03/09/24 23:09 ID:hVsJtq+m
あぼーん
歩き方によると、祝日
366 ：
939 ：03/09/25 07:10 ID:3miEmIYt
ロシア人になったらｾｸｰｽばかりできるようになりますか（涙）？
367 ：
839 ：03/09/25 09:22 ID:RAz1LUtb
>>939 ロシア人にならなくてもロシアにいるだけでできると思うぞ．
日本人と比べてちょい強めにすればよいと思うけど，それは
個人によりけりだからなんともいえん罠
これ以上は危ない板でね～～
368 ：
情報求む！ ：03/09/26 12:14 ID:Mjnb+Dsa
叔母が、１０月はじめに、サンクトペテルブルグとモスクワ５日間のパック旅行に行きます。
369 ：
939 ：03/09/26 16:37 ID:v6LC7wdS
よし！そんな368のために！俺からの提案はこうだ。
サンクト出身のロシア人の言うとおりにしておけ！
それからマリョーシカではなく、マトリョーシカだ！
以上です。ごめん…。誰か！
>>839 強く？オーケー、ロシアで男になれる気がしてきたよ。ダワイ！
で、今レギスト（住民登録）がゲットできずに日本に帰れません。
このままこのアパートで冬を迎え、暖房が壊れてアパートごと
氷漬けになるかと…。 タスケ テ
370 ：
839 ：03/09/27 00:20 ID:7sKCsyAH
>>369 ウォッカについて．
漏れが無知なのかもしれないが，モスコーで買ったウォッカ(SanktPetersburg Platinumなんとか)
今まで飲んだ中で一番うまかった．それ以来，訪露するたびに持って帰ってるんでつが，
日本でも1000円位で売っているんでしょうか？
あと，軍事マニアによいと思うのですけど，SVO空港のDFSに売っていた(去年の9月ね)，
Red Army （ロシア軍のことね）と書いてある木の箱の中に，小型ミサイル弾頭の形をした
ウォッカが売ってて，反射的に買ってしまいました．
で，後日，札幌に住む軍マニアの友人へお土産として日本国内線に乗ったとき，
X線検査で，弾頭の形をした陰が写っているのに，係員ノーチェック．何か言われる
のを楽しみにしていた漏れはちとガッカリ．逆に，おぃおぃそんなチェックでイイのか？
とオモタ．
371 ：
839 ：03/09/27 00:22 ID:7sKCsyAH
>>368 あとは，ガラスの中をレーザー光線で打ち抜いたような立体的に
描写してあるバレリーナなど（なんて言うんだっけ？）．空港や
街中にも売っている．街中だと，なぜか大きめの本屋に売ってる．
あれ，元々はソ連のハイテクで作ったと聞いたのですが，真相は
わかりません・・・
あれ、確かにいろんな所で売ってたけど、
373 ：
368 ：03/09/27 11:29 ID:2Uv3xogi
>>369-
>>372 情報、ありがとうございますっ。
>>370 ウオッカについては、恐らく、「日本でビールを少し飲む程度のｵﾊﾞｻﾝが
土産物屋に行って勧められるウオッカは・・・」という前提でだと思います。
味がわかる方なら、日本に入ってきていなくて美味しいものや
日本でよりかなり安く買える物も見つけられるのではと推察します。
「SanktPetersburg Platinum」という名前は、一応叔母に教えておこう・・・。
味は二の次でもミサイル弾頭型は、軍事マニアでなくても受けそうですｗ
>>371 ホログラムみたいなものですか？
ロシア関係のサイトや本を少し見たんですが、
そんな風なお土産は初めて聞きましたー。
374 ：
939 ：03/09/27 13:53 ID:9FxRXPqG
>>370-373 マジレス。
ロケットの形したウォッカなら買ったことがあるが、お土産で
あげてしまった。キャップが赤い奴かな？プラチナの名の付く
ウォッカは基本的に高いと思ったんだけど、日本で売ってるのは
見たこと無いなあ。
まあ、無難なところでルースキースタンダルドが良いと思う。
ロシア人ならスタンダルドやろ！とラモスが言ったのかは
知りませんが、ダーチャに行くと必ず出てくるし、値段も手頃。
もしかして日本でも売ってるかしら？
土産は専門店じゃなく、露店に行けば面白いものがあるかも
しれない。露店では必ずディスカンウントの交渉した方がいいです。
英語が通じる場合も多いよ。
375 ：
373 ：03/09/27 16:15 ID:2Uv3xogi
>>374 マジレス、さんくすです。
「お茶漬けよりも『ルースキースタンダルド』」ということで、叔母に伝えます。
露店＋値切りもセットで。英語なら、なんとかなりそう。
ルースキースタンダルド
377 ：
異邦人さん ：03/09/28 18:05 ID:hNzWA39S
>>376 ウォッカの名前です。私もこれを勧められてサンクトで買いました。
モスクワの空港で買うのが安いので（500ml位で１５ドル）一番いいと思います。
＞３７７ スパシーバ
アメリカ人のハーフなのに
自分もあまりアルコール強くないので、
381 ：
異邦人さん ：03/09/29 13:49 ID:Q/Labxsf
今月初旬、ツアーでサンクトペテルブルグに行って来ました。
382 ：
異邦人さん ：03/09/30 09:51 ID:7/eipshP
383 ：
異邦人さん ：03/09/30 10:09 ID:7/eipshP
スマソ、訂正
ｽﾞﾄﾞﾗｽﾄｳﾞｨｰ! こちらは今、明け方0340am.
週末にモスクワ行くんだけど、なんか温かそうでつね…。
ttp://www.rambler.ru/ 939氏、
>>368 のサンクト情報にある
>１０月初めのサンクトの気候は北関東の１月ぐらい。ジャケットではだめ。
>ユニクロのエアロテックやゴアテックスみたいな特殊素材のものがいい。
では、サウナ状態ですか？
>>370 >で，後日，札幌に住む軍マニアの友人へお土産として日本国内線に乗ったとき，
>X線検査で，弾頭の形をした陰が写っているのに，係員ノーチェック．
ワラタ
388 ：
939 ：03/10/02 13:30 ID:0quqHNha
>>385 モスクワは夜中出歩くんだったらそれくらいあっても良いかも。
昼は意外と暖かい。長袖シャツに秋物上着で逝けます。
俺も冬用ジャケ持ってきたが、一度も着てない。
どうぞ気を付けて、いらっしゃい。今日日本に帰ります。
>>386 北関東はきっと南関東の北にあります。モスクワから
ちょうど8000～9000kmのところです。
>>382 その旅行社、ホームページからも全体的に怪しい雰囲気が伝わってるんだけど…
なんで全部JPEG画像なわけ？ 会社案内も政治色が濃いし。
391 ：
385 ：03/10/02 16:15 ID:0otX4zY+
>939氏、サンクスコ♪
392 ：
異邦人さん ：03/10/02 17:07 ID:U3grKddH
393 ：
異邦人さん ：03/10/02 23:58 ID:RNxC/uPz
１０月初めのサンクト・・・って、ぎりぎりで直行便飛んでたっけ？
394 ：
：03/10/03 00:57 ID:DNMNweVb
>北関東はきっと南関東の北にあります
395 ：
：03/10/03 00:58 ID:DNMNweVb
ロシア旅行社、書き込みフォームが全く作動しなかったよ。
396 ：
：03/10/03 01:03 ID:eHmgOxd+
2 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/11(土) 17:48
397 ：
：03/10/03 01:04 ID:eHmgOxd+
3 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/11(土) 17:53
398 ：
：03/10/03 01:04 ID:eHmgOxd+
10 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/17(金) 05:26
トランジットでモスクワに半日寄るんですけど
400 ：
：03/10/03 01:09 ID:eHmgOxd+
401 ：
95 ：03/10/03 12:32 ID:6lAB7TRZ
成田より記念カキコ。
帰国オメデト-
403 ：
839 ：03/10/04 02:57 ID:tTwiKkT1
みやげは、マトリョーシカ型テルミー ｗ
>>401 よかったですね。
私はビジネスビザ収得を日本の某旅行会社に頼んで目の前が真っ暗になる経験した。
滞在先はサンクト、現地で登録を代行してくれるはずのオフィスに行ってみたら
このビザは扱えない。レジストレーションのためにはウラジオストクに行くんだね。といわれて突っぱねられた。そのまま日本に帰れってか？
現地の友人が協力してくれてどうにか無事レジストレーションを済ませられたが、到着三日でロシアを満喫した気分だった。
ロシアそのものは楽しかったよ。また行きたいしそのつもり。でも旅行会社は選ばないとなあ･･。
ちなみにここに名前の挙がってる会社じゃないよー。（ｗ
そのときにレジストレーションを済ませなかったらどうなるのかねえって話になったが、
帰れなくなるわけね･･。
>>405 後に続く人のためにも、伏字でも良いので公開キボン。
本当に基本的なことで申し訳ないのですが、
あぼーん
409 ：
異邦人さん ：03/10/04 23:03 ID:dcPNiyam
>>407 ほんとそれ思うよ。パスポート置くのも不安。
今はホテルとドロがグルになってるとこ
欧米自体でも多いらしいし。
あーこわ。
410 ：
95 ：03/10/04 23:17 ID:M6c3OnXk
>>407 外国人はいろんなところで
パスポートの提示を求められるよ。
とくに警察。あとUSDなどとの両替。
ロシアに限っていえば、パスポートを常時携帯することが
できるような装備をするのが好ましいとおもう。
あ、このスレとかでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、
1枚の紙切れ「入国カード」、これはチャチなもの
だけど、決してなくしてはいいけない。なくすと
鬼のような面倒なことになる。だから、
クリップで留めるか、パスポートホルダーのようなものを
使って、かならずパスポートと一緒に持つようにしよう。
>>402 >>403 >>405 スパシーバ
体験談はあとでまとめて書きます。
なるべく参考にならなければいいけど(w
ツアーの時はホテルがツアーごとにパスポートをまとめて管理してて
407です。
>>409-411 さんたち、レスどうもありがとうございます。
やっぱり実物を携帯したほうがいいんですね。
411サンはツアーだったのですか？ ホテルでパスポート管理されてて
そのホテル出るまでに返してもらえなかったのですか？ コピーとかは
携帯していたのですか？ ツアーで団体行動しているときはいいでしょうけど、
フリータイムのときに警察にあったら困りますね。
わたしも、サンクトペテルブルクとモスクワでそれぞれフリータイムがあるのですが…
あと、この二つの都市で、どこかいいレストラン、ご存じないですか？
おれが泊まったホテルでは、バウチャーなどの整理のために
>>412 あと旅の基本だが、レストランなどは自分で探して見つけるから
面白い。ガイドブックにあった場所や前もってオススメを調べて行くのは
ツアーで行くのとなんら変わらん。
ホテルの人に聞いたり、その辺歩いてる紳士などに聞くから
面白いんだけどなあ。
>>414 いや、ツアーで行くんですが…＾＾；
412の文章でそれが読み取れませんでした？
411です。自分はツアーで参加しました。
417 ：
４１２ ：03/10/05 18:02 ID:Sj6kzNiK
は？
>>415 自由行動に自分でレストランに行きたいだろ？
せっかく自由行動があるなら自分で探す楽しみがあって
いいじゃないかと言いたかったんだが。
前もって決めて行ったら自由行動の意味がないし、
だったら最初から全部ｺﾐｺﾐのツアーで良かろうという意味なのさ。
モスクワならご存知アルバート通り沿いを歩いていると
いくつか雰囲気のいいレストランが多いね。ま、安心できる場所かと。
この辺ならたいていは英語もＯＫだしカードも使える。
↑おれは４１２じゃなくて４１４ﾃﾞｽﾀ。
あまり意味はないですがトリップつけます。
>>384 の続き。
失敗だよ～、ホテル(ちうか寮だな、一泊700Rub)にチェックインし
レギストラツィアのときにあらためて気づいた基本的で重大なミスなんですが
В И З А の 期 限 を 読 み 違 え て ま す た (汗
元々もらった招聘状の期限が10月2日までで、発給されたヴィザの
期限が01.10.03だったのですが、これを「10月3日」と読み違えたまま
旅に出てしまったのです。あわわ～
気づいたのは、金曜の昼。
あわててあちこちに出かけ、対処することになったのだけど、ほんと
このときは現地の彼女に精力的に手伝ってもらい、なんとか解決。
SVX(ｺﾙﾂｫｳﾞｫ)->TASは木曜のみだったので、まずはSVX->SVOのルートを検討し
(約5000Rub)、帰途の出発地を書き換えてもらう(10/1 23:50出発)ことで
対処できました。これはCクラス正規チケットのありがたみか?
ロシアの国内線はよく遅れたり飛ばなくなったりするそうなので、念のため
SVX->SVOは10/1の早朝に出発のもの(SU)を選ぶことにしました。
モスクワは不案内(ちうか彼女がモスクワ単独行動を心配した)ので、
ウラル航空(U6) SVX->DMOは選択しませんでした。
月曜にふたたびウズベキスタン航空エカテリンブルグ事務所に逝き、
そのときに、「一日早く帰れるものがあったから、そっちで予約したよ!」とのこと。
そうかあ、よく考えたら、ウズベキスタン航空(HY)は、日本に週2回来てるんだよな。
なんだかラッキー。さて、SVX->SVOを予約。これでひといき。
そしてどんでん返し、2回目の大失敗。(つづく)
>>419 の続き。2回目のド失敗。
9/30昼過ぎに彼女と別れ、以降は日本語は通じず英語はなかなか通じず
俺はロシア語ダメの単独行動。
空港ホテル(これは2500Rub, 高いな…)に泊まり、10/1早朝のSU便にて
ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1に向かった。エカテリンブルグとモスクワの時差は2時間なので
モスクワ明け方に、SVOに着いた。
せっかく早朝来てしまったし、ずっと古いｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1にいるのも
退屈なので、まずはモスクワ地図をゲットし、市内に向かってみることに
しよう(彼女に相談すると心配するだろうなあ)とか思いつつ、
帰り便のチケットをチェックすると…あることに気づいた。
SVO->TAS 9/30 23:50
TAS->NRT 10/1朝 (NRT着は10/1夜)
…一日早いんじゃなかったのかよ…もうぜんぶ飛び立ってるやんか(汗
あわてて、ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1にあった、ウズベキスタン航空事務所に飛び込み、
子細を説明。今度はエカ在住彼女の力添えはなかったので、こちらが英語しか
話せないことを説明し、隣の事務所より英語の話せるお姉さんに
やって来てもらって大助かり。
そいで、元々お願いしようとしてた予定通り、
10/1 2350 SVO->TAS 10/2 2150 TAS->NRT の便を押さえ直してもらう
ように要請し、それは可能だ、じゃあ19時過ぎに再びここにおいでと
いうことで、一件落着。追加料金は発生せず。
気分が晴れたので、Baltika9をかっくらいながら、バスと地下鉄に乗って
クレムリンへ向かいますた～♪
以上、役に立ってもらっては困る体験談でした。
421 ：
異邦人さん ：03/10/05 21:35 ID:kYGDEW6Z
ここで聞くのかアエロスレで聞いたらいいのかわかんないけど、
あぼーん
423 ：
異邦人さん ：03/10/05 21:42 ID:VhDXz3oy
>>421 2→1は国際線同士ならアエロでバスを用意してくれ、入国しなくていいが、サンクトへ行くのなら国内線になるので、２でいったん入国しないといけない。
ここから１へはバス（517番）で行ける。551番だとレチノイバクザール駅へ行ってしまうからダメ。
>>421 ぼくはSVO-1でほとんどの用事が済んでしまったため
(出国もここ; タシケント逝きは、国内線に毛が生えたような扱いなのね…)
超ぬるいイクラを買いに逝くだけのために、SVO-2に移動しますた。
このとき、なんで-1ではキャビ也売ってねーんだよーと泣きそうになった。
(買ってこないと、会社の先輩の頃すリストに入れられてしまうため)
トランジットバスがあるという事前情報を持っていたのですが、
ふつーのバスも問題にならないくらい安価(7Rub)なので、ぼくは
ふつーの乗り合いバスに乗ってしまいました。
>>423 への補足情報になりますが、ちょっとだけ気をつけることとしては、
バスは 1->2 と 2->1 のどちら回りも走ってるっぽなので、
乗るときに、車掌(たいていは名札つけたおばさん)に
「ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ ｱﾁﾞｰﾝ?」「ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ ﾄﾞｩｳﾞｧｰ?」と訊いてみましょう。
ﾀﾞｰ とか ﾆｪｯﾄ で答えてくれるハズです。反対方向に乗ってしまうと、
終点で降りないと乗り換えわけわかめになってしまうと思われ。
バスの値段と、空港間の距離を知ってたため、タクシーを思いっきり
値切ろうとしたが、ヤツら、20ドルから下げようとしなかったのであっさりシカト。
ちなみに超ぬるいイクラは、SVO-1でも、税関・出国の向こうの免税店に
売ってたよう。くやしいので小ビンを2つ、そこでも買った。
425 ：
421 ：03/10/05 22:58 ID:7ygjMSjH
情報どうもでつ。＞４２３，４２４
http://www.anokuni.com/ikoku/012/mail/2.html アフロになった日
「ロシアの美容室ってレベル低いらしいよ。」どこかで耳にした言葉が頭に残っていて、
なかなか行けなかった美容室。でもやっぱり行ってみたい!ある朝思い立って、
近所の美容室へGO→ イメージ写真を見せ、「かる～いウエーブにして下さい。」と注文。
鏡越しにおねーさんの作業を見守るが、やけに細いロッドでくるくる巻いている…。
(不安)しかも手際が悪く、ロッドを落っことしては「フン!」とため息をついている。
日本では美容室に行くとサービス満点でお茶まで出たりするが、ここは元共産圏のお国。
サービスなどありえない。こっちがパーマかけてやってんだから、ありがたく思え。
ってなもんである。かくして、やたら時間をかけて巻き巻きされたワタシの頭。
パーマ液をかけて、放置されること数十分…さらに2液をかけて数十分放置…てか、
雑誌くらい置いてくださいよ。流している間、なんだか頭が軽いな～♪
なんて気がしていた。そして鏡の前へ。 ・・・!!!誰デスカあなた!
そこには、見るも無残なチリチリ頭アフリカン仕様のワタシ。
頬くらいまであったワタシのストレートボブは耳上でチリチリになっている。
史上最強の最悪ヘアースタイル完成です。泣きそうな顔をしているワタシに向かって、
「いい感じにかかったわね♪」と美容師のねーさんがにっこり。ワタシはというと、
ショックでタマシイ抜けてました。おねーさんはドライヤーでゴーゴー髪を乾かし、
チリチリ頭はみるみるうちにアフロモードに突入。3倍ほどに膨れ上がった頭を
セットしつつ、おねーさんスプレーかけまくり。塩沢トキもびっくりなあんな
デカイ頭になったら、みんな振り返るさ! 料金100$も払って、こんな頭にされて…
潤む目を押さえながら、小走りで家へ帰った。ストレートパーマ剤を持っていたので、
速攻で適度なウェーブにパーマをおとす。みんなに話すと、
「なんで写真とらなかったの～～?」なんて大笑いされるけど、
マジ泣きそうだったんだって。ロシア人の髪質は一般的に細くてボリュームのない
ネコッ毛。ほっとくとぺったんこで貧弱な髪型に。だからパーマをかけて、
ボリュームセットするのが常らしので、ワタシの頭のボリュームは、ある意味
うらやましかったのかもしれません。
>>425 SVO-2のバス乗り場はちょっとわかりにくいかな?
ていうか、幾多ものタクシー客引きがいるので、
バス乗り場に到着するのにそうとう苦労すると思われ(w
SVO-1のバス乗り場は、明らかにバス乗り場って感じの
ところにある。建物のレイアウト、日本の地方都市の空港とさして変わらんしね。
本数は…ぼくは朝から夜までしかいなかったのでちゃんと調べられて
なかったですが、数分に1本来るような感覚でしたよ。
ぼくは乗らなかったけど、ｱｳﾞﾄうんちゃら…バンで運用してる、
タクシーとマイクロバスのあいのこも、それなりの頻度で往復してるね。
これはたいてい、運行路線が決まっているのかな?
詳しい人解説ﾊﾟｼﾞｬｰﾙｽﾀ!
428 ：
異邦人さん ：03/10/06 21:28 ID:pWiwqcbR
髪を2センチ切ってくれと言ったら2センチ残されて全部切られた。
429 ：
異邦人さん ：03/10/07 00:45 ID:4b8SDIAL
専門に扱っている会社、例えばかのロシア旅行社とか（ｗ
>>429 本当に安くしてみたいのなら、
現地の旅行業者で、招聘状発行してくれるところを当たろう。
日本の業者で手配するよりも半分近く安く押さえられるべ。
日本語に限らず、英語で探せば、あるいはヨーロッパのサイトを
あたれば、いろいろ見つかるよ。
俺は一泊700Rubの安宿に泊まったべ。
でもフライトで25ﾏｿ近く逝ったべ…(涙
>>426 のサイトの画像にも出てるけど
テレビでロシアの美容室にお笑い芸人かなんかが行った時も
ロシアの床屋とか美容室はみんなウェラのステッカー付いてた。
そして、ロシア人が邪魔だというかのようにシッとつばを吐くように
433 ：
異邦人さん ：03/10/07 21:59 ID:rwS4MQgV
安いツアーで冬にロシアに行ってみたいと思っています。
本日モスクワより帰国しますた。
あぼーん
436 ：
：03/10/07 22:29 ID:CmH4Yqx7
ロシアでクレジットカードを使う際には十分に注意してください。
>>407 コピーをとりあえずとっておいて、提示を求められたら、すぐ出せるようにしておく。
パスポートは？と聞かれたら、ホテルに預けてる、と言い逃れするつもりだった。
で、常時携帯してないとだめだと言われたときのために、隠し持っておいた。
結局一度も変な警官には会わなかったけど。
438 ：
異邦人さん ：03/10/12 00:30 ID:b4E8K4Dj
>>433 毛糸の帽子で大丈夫ですよ。
私はフェルトのベレー帽をかぶってました。
現地の人は、コートのフードで済ませてる人もいましたよ。
とにかく、頭と耳を出しっぱなしにしないことが大切と思います。
439 ：
異邦人さん ：03/10/12 12:13 ID:vH15mX0l
モスクワに行ってきましたが噂とはうらはらでとても治安が良い印象でした。どっかの国のようにやらせかなあと思うくらいのどかでした。どうしてしまったのだろう？警察も我々には無関心。地下鉄の駅でも写真をとってきました。みんな親切でした。
あぼーん
442 ：
異邦人さん ：03/10/12 14:09 ID:to2KI8/W
>>439 そんなもんですよ。
おれもモスクワ大好き。ロンドンやパリのほうが怖い。
モスクワ（ＣＮＮ） ロシアを代表する蒸留酒ウオツカが、１５０３年に初
俺もサンクトよりモスクワのほうが好き。ネオナチいなくて治安もいいし。
445 ：
異邦人さん ：03/10/12 15:35 ID:cJuhJJFp
日本でも危ないことをすれば被害にあうのだからモスクワでも普通にしていれば安全なのではないですか？やばかった人は見た目が怪しかったりしませんか？ウラジオストックの港で時間がかかっていた日本人は、日本人が見てもそれなりだったよ。
>443
447 ：
異邦人さん ：03/10/12 21:39 ID:1vsYmFMZ
・・・・サンクトのほうがネオナチ多い・・・のか。ｺﾜ｡
448 ：
異邦人さん ：03/10/12 22:00 ID:DM6CgOxn
サンクトも普通にあるいてればネオナチに絡まれたりはしませんよ多分。
449 ：
異邦人さん ：03/10/12 22:02 ID:DM6CgOxn
サンクトいい街ですよ。わたしは大好き。ぜひまた行きたい。
450 ：
異邦人さん ：03/10/12 23:01 ID:myjgxYna
サンクトペテルブルグは良い街だ。
>445
452 ：
異邦人さん ：03/10/14 00:45 ID:ABCtSBqy
>>447 >エルミタージュ美術館って個人では入りにくいらしいですね。
そんなことないですよ。私は2年前に一人で行きましたが普通に入れました。
建物の中にコートや荷物を預けるところがあって（無料です）、そこへ預けて
から入場します。料金に関しては学割はありませんでした。
私が行ったのは10月だったのですが、サンクトペテルブルクでは、ほとんど
日本人は見ませんでした。エルミタージュ美術館の中で、中高年の日本人団体
旅行客を一組見たぐらいです。話は変わりますが、展示してある絵の前で、
模写をしている地元の美術学生（画家かもしれない）が印象的でした。
453 ：
異邦人さん ：03/10/14 07:27 ID:X/nhrVth
個人でゆっくり作品を鑑たいけど、
454 ：
異邦人さん ：03/10/14 11:14 ID:C4ywCAaa
Youshkar-Olaって地方をご存知でしょうか？ぐぐっても日本グーグルはヒットせず、ロシアの出会い系みたいのしか出ませんでした。
456 ：
４３３ ：03/10/14 20:26 ID:29GT+fwt
>>438 遅レスですみませんが、情報どうもありがとうございました。
ツアーだったら真冬の北海道最北端へ行くような服装で大丈夫
そうですね。
ところでロシアに限らないんですが、使い捨てカイロって
手荷物検査で何か言われるものなのでしょうか？
確か知人が係員に質問されても英語で説明できなくて困ったと
言っていたような。
いっそのこと一つ渡して体験してもらうとか。
「Youshkar」ってあぼーん単語はあぼーんされますか？
459 ：
異邦人さん ：03/10/16 03:38 ID:UjTVd0i6
ロシアから知人を呼びたいのですが日本で格安呼び寄せ航空券（現地発行）って買うことできますか？どなたか知ってる方がいたら教えて下さい。
460 ：
異邦人さん ：03/10/16 05:05 ID:vKM1tDzN
>>451 モスクワの本屋の書籍の陳列方法って日本と同じですか？
なんとなく気になるんですよ・・・
461 ：
異邦人さん ：03/10/16 07:46 ID:U5GGZQQl
北京で買うモスクワへのチケットのゲット方法教えてくれ
462 ：
Chin ：03/10/16 10:07 ID:wItOtP3A
映画「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」で派手な銃撃戦の舞台となるチャイニーズ・シアター・レストラン（？）のようなところが実際にチャイナタウンにあるのでしょうか？あれば是非行ってみたいので、情報をお願いします。
463 ：
異邦人さん ：03/10/16 19:23 ID:uBJ6Qh7w
464 ：
異邦人さん ：03/10/16 19:37 ID:l3EXprly
461のかたへ
465 ：
異邦人さん ：03/10/16 19:42 ID:l3EXprly
つづき
>>456 разовая грелка（ラーザヴァヤ グリェールカ）
467 ：
307 ：03/10/16 23:39 ID:qYFjOIjk
妻がロシア人で、招聘状で個人ビザを取ってロシアへ行く予定だが、個人ビザの招聘
状って、どこで、どのくらいで取れるのか情報きぼんぬ。（
>>310 さんによると現地
の旅行会社で2週間、50ドルでとれるとのことだが、ОВИРへ行く必要があるとか、
はては受領に2ヶ月かかるとかいう怪情報もある (((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
そういう大事なこと聞く時に、しかも一度答えてもらったことを
469 ：
307 ：03/10/17 02:00 ID:wZBFvRNr
470 ：
異邦人さん ：03/10/18 01:19 ID:hjsDDVc2
ロシアに観光で旅行したいが、観光ビザは動きが制約されてうざいのでビジネスビザ
471 ：
異邦人さん ：03/10/18 02:16 ID:bhEk9Vyw
>470
472 ：
異邦人さん ：03/10/18 02:17 ID:bhEk9Vyw
ごめん！インビテーションだった。逝ってくるわ。
473 ：
470 ：03/10/18 02:19 ID:hjsDDVc2
>>471 観光ビザは事前に宿泊代全額払わないといけないから(日本の旅行代理店で予約できる
ホテルはどこも高い)
474 ：
839 ：03/10/18 17:13 ID:kRRjTCD/
>>470 金さえ払えばできるYO
ホムペなど表向きには宣伝してないが頼めばやってくれるところ多し
「VISAサポートします」というところなんかやってくれると思う
475 ：
839 ：03/10/18 17:22 ID:kRRjTCD/
よぉし・・・今日は機嫌がいいからもっと教えてあげようw
476 ：
839 ：03/10/18 17:27 ID:kRRjTCD/
AIDS検査が面倒な場合は，３ヶ月までのVISAになる．
477 ：
839 ：03/10/18 17:32 ID:kRRjTCD/
ちなみに，これら代理店は，インビを紙で発行するようで，
478 ：
異邦人さん ：03/10/19 01:20 ID:QgS48zcG
観光ビザで入る場合、ホテルがレジストを代行し、個人ビザで入る人は身元引受人がレジストを
さいきんお友達とｲｲ(・∀・)感じだ
1年マルチ取るカーとか
いっちょ呼んでみっかーとか(早く引っ越ししろよ俺)
思う、響子の語呂
っつー話は置いといて。
>>467 参考までにわたしのタイムテーブル。
8/6 先方に、パスポートに関する情報を教える。
これは、札幌領事館のサイトにPDFがあるアンケート項目とほぼ同じ。
8/7 先方が代理店に招聘状を依頼。
8/8 相手に費用を送金。直接の費用はUSD50ほどだと。
8/21 招聘状ができあがったようだ。
これは、入国期限が10/1で、出国期限が10/2と書いてあった。
8/22 郵便局からFax送ってもらおうとしたら、Faxｺﾜﾚﾃﾀｯﾃ
8/25 彼女のパパの会社からFax送ってもらう
～以下当方多忙につき処理が遅れる～
9/6 ВИЗАができあがった。きっかり1Wで。
(このときは、期限が10月1日までだなんて気づかなかった…ｱﾌｫ)
参考になりますたか?
480 ：
467 ：03/10/19 04:12 ID:QgS48zcG
>>95 ありがとうございます。妻に聞いてみたら、ОВИРでприглашениеの作成に1ヵ月
ほどかかると言われたので、ビザ申請に間に合うか気が気でなかったです。旅行代
理店を通すと早くできるということなのでしょうか。また聞いてみます。
481 ：
839 ：03/10/19 08:19 ID:5NZV9AnZ
>>478 漏れは商用マルチ１年だけど，毎回ホテルでしてるYO
VISAの種類ではなくて泊まる場所じゃないのかなぁ？
例えばホテルに泊まるとホテルが代行
友人の家などに泊まるとホテルでできない
482 ：
839 ：03/10/19 08:19 ID:5NZV9AnZ
>>95 おぉ・・・イイカンジおめ
がむばってくださいね！
483 ：
478 ：03/10/19 15:19 ID:JUUwAqqz
>>482 なるほど、じゃ商用で入った場合友人宅に泊まることはできないのでしょうか。
(商用である以上友人は身元保証人ではないから、友人がレジストレーションを
行うことはできない？)
484 ：
483 ：03/10/19 15:21 ID:JUUwAqqz
485 ：
839 ：03/10/19 20:50 ID:5NZV9AnZ
>>478 んなこともないとおもう．
最初から長期になるとわかっている仕事の場合，
アパートを借りてそこに住み込んでいる人いるからね．．．
その場合は，現地事務所の秘書と一緒にレジストレーション
しにいったと聞いたが．
身元保証（っているんだっけ？）が必要ならば会社が
すると思いますよ．
486 ：
異邦人さん ：03/10/19 22:15 ID:hxNL3AIb
ビザ代って、発給に３週間以上待ってもいいなら無料になるって聞いた。
487 ：
939 ：03/10/20 22:26 ID:GRSzydsY
マルチの場合でも友人宅に泊まることは可能です。
488 ：
異邦人さん ：03/10/21 23:13 ID:ppjLIqaW
ある旅行社にホテルの手配頼んだのに、
489 ：
異邦人さん ：03/10/24 19:33 ID:6u7fSZ0j
来月モスクワに出張に行くことになりました。
490 ：
異邦人さん ：03/10/24 23:59 ID:k8OCgmWX
>>489 ありません。そんなのは10年前の話です。
その同僚は世界事情を何もしらないobakasanですね。
491 ：
異邦人さん ：03/10/25 01:05 ID:9DV+D0Nw
ホテルで思い出したけど、
492 ：
：03/10/25 09:09 ID:wZMZDzp+
>>489 そんなもんあげたら馬鹿にしてるのかって
怒られるよ。いまのモスクワは結構景気いい見たいだし、
おっきなスーパーもいっぱいできてるよ
豪邸ダーチャが流行っているとテレビで。
494 ：
489 ：03/10/25 16:40 ID:HfvLsSNm
皆さんありがとうございます。恥をかかなくてよかった。
普通にいわゆる外人が考えるところのジャパニーズな物で良いのでは？
496 ：
839 ：03/10/25 22:10 ID:/MtEakyq
昔の出張のときに，現地事務所の秘書に，1万円以下のコンパクト・カメラを
497 ：
異邦人さん ：03/10/26 01:15 ID:fDTII4g5
498 ：
489 ：03/10/26 15:25 ID:mUlSnRKo
>>496 仕事用に、キヤノンＴ５０と交換レンズ３本持っていって、帰りにあげて来ます。
500 ：
異邦人さん ：03/10/26 18:33 ID:ryAFX/x8
純日本的な絵柄のカレンダーなんかどう？
501 ：
異邦人さん ：03/10/26 20:06 ID:JufTO6/i
女性週刊誌とか
>501
503 ：
異邦人さん ：03/10/26 21:44 ID:pLfXLro4
502は女性セ○ンとか女性自○とかを想像し
505 ：
504 ：03/10/27 02:24 ID:Aru2X2ON
>495
日本のバイク雑誌や車雑誌も若い人には喜ばれるよ。
507 ：
939 ：03/10/27 18:27 ID:r7YuIMk5
ワテが持ってった物は和傘とか雪駄とか浴衣とか甚平とか…。
508 ：
異邦人さん ：03/10/27 19:54 ID:AZqDafOJ
＞４８９
509 ：
503 ：03/10/27 20:35 ID:Tv9koLxD
>>504 俺が想像してるのも女性セ○ンとか女性自○なんだが
１００円ショップにも和物は、色々。ｗ
511 ：
489 ：03/10/27 20:54 ID:ruTwWFSq
皆さん、アドバイスありがとうございます。
512 ：
名無しさん＠１２０分待ち ：03/10/27 22:38 ID:CAlcEc2E
＞ところで、アエロフロートってどうですか。
預けた荷物がなくなったり、勝手に開けられたりするのも
514 ：
489 ：03/10/28 00:16 ID:tPilY7+2
ボーイングとかに比べて、ロシアの機体そのものはどうですか？
515 ：
異邦人さん ：03/10/28 00:22 ID:SZHkvXOE
TU-154ってのに乗るんだが、荷物は普通に機内へ持ち込める？
>>515 Tu154M狭かったよう(TAS-SVX)
3-3 で、間違って窓際に座ったら
隣の2人が大男で…
荷物は天井の棚に入らないので、みんな、入り口横に
無造作に積んでますた。
成田には旧ソ連機体は就航してないとおもうよー
らしいですね。アエロだからツポレフとかイリューシンかと思ってたので嬉しいような残念なようなw
518 ：
489 ：03/10/28 01:55 ID:tPilY7+2
もしかして、成田発はロシアの機体でないんだ。
519 ：
異邦人さん ：03/10/28 22:12 ID:xRO8yj6o
>>518 冬季ダイヤの成田発はB-767だね。成田着はA-310。
夏季だけ運行していたペテルブルグ行きと関空発もA-310だった。
ちなみに去年までは成田発もA-310だったけど。
でも、せっかくアエロに乗るならロシアの機体こそ面白いと思うのだが。
この夏、新潟→ウラジオストクで乗ったのはTU-154Mだった。
ウラジオストク空港には同型の北朝鮮機も駐機していたぞ。
520 ：
異邦人さん ：03/10/28 22:45 ID:Qb5Ll2B/
>>517 アエロは成田－モスクワは一日３便を飛ばせる枠を持ってるからな。別に７４７を飛ばす必要はない。
客が増えたらエアバスや７６７を３本飛ばせばいいだけ。それで波動需要に対応している。
ヘンに大きな機体を使うよりこのほうがコストはかからないわけだ。
521 ：
異邦人さん ：03/10/28 22:48 ID:G03o4QO6
522 ：
489 ：03/10/29 19:16 ID:ZwwnE/d/
今日かなり大きな本屋を見て回ったのだが、
523 ：
異邦人さん ：03/10/29 21:18 ID:pdl4CRHs
>>522 「地球の歩き方」の2003年～2004年版ってまだ出てないのね。
524 ：
489 ：03/10/29 21:43 ID:Mqh1kTQC
せめて、モスクワ空港の見取り図くらいないのかなぁ
わしも本屋で聞いたことがあるが、ロシア観光ガイドは歩き方以外ないと言われた。
526 ：
異邦人さん ：03/10/29 22:51 ID:j0Cd/IjI
527 ：
６４８ ：03/10/30 21:16 ID:v+dxUgBo
シェレメチェヴォ7月位から改装中っす。
528 ：
489 ：03/10/30 22:34 ID:24Iaop0C
地球の歩き方ロシア買って来た、ハァハァ
529 ：
異邦人さん ：03/10/30 22:40 ID:zAQbLW7+
530 ：
489 ：03/10/30 23:17 ID:24Iaop0C
インターナショナル
531 ：
異邦人さん ：03/10/30 23:45 ID:zAQbLW7+
同じツアーのオジさんは全然違うじゃないかと言って
533 ：
異邦人さん ：03/10/31 00:48 ID:0+59sLPP
>>530 インターナショナルって、ナツィオナーレのことかい？
534 ：
異邦人さん ：03/10/31 06:24 ID:iyvl4XtV
日本からウラジオストクまで車を運んで、そこからヨーロッパを横断
535 ：
489 ：03/10/31 15:37 ID:+hl0qiMr
536 ：
異邦人さん ：03/10/31 18:01 ID:mPSJMasf
＞５２８
537 ：
異邦人さん ：03/10/31 19:36 ID:XRZZa9nr
>>535 お金持ちだな。。。
漏れなんかモスクワホテルにしか泊まったことない（今改装中）
538 ：
異邦人さん ：03/10/31 22:06 ID:EqhmnBCy
モスクワのホテルって言うと、イズマイロフがおすすめだな。
539 ：
異邦人さん ：03/10/31 23:25 ID:4IjHJEsj
>>534 可能です。即日走り出せないけど。
現地で購入する場合数十万円から、探せばランクルの新車も買えるけど。
日本の保険だと海外ではまったく適用されないぞ。
540 ：
異邦人さん ：03/10/31 23:54 ID:xEnMiG8M
>>534 富山の伏木から出てる、浦塩行きの船で運べば？
運賃５万で運んでくれるらしいよ。
541 ：
異邦人さん ：03/11/01 04:33 ID:fbKUKRTW
542 ：
異邦人さん ：03/11/01 06:01 ID:zXuDDlL2
543 ：
異邦人さん ：03/11/01 09:01 ID:tf0Jboql
メトロポールに泊まったかたがいらっしゃいましたら中がどんなところだったか教えてください。
544 ：
５３４ ：03/11/01 09:13 ID:VWeZCt4I
>>539-540 -541
親切にありがとうございます。
可能な事は分かりましたが、なるべくお金が掛からないように、
富山で中古車かって、そのまま登録も無しでウラジオに行けるのでしょうか？
結構バイクで旅行されてる方も多いようですが・・経験者の方いらっしゃいましたら
教えてください、手続きや必要書類等・・お願いします。
545 ：
異邦人さん ：03/11/01 10:12 ID:bF13h/SW
>>542 そうそう、イズマイロヴォ。（イズマイロフは街の名前だった・・・。）
地下鉄駅はイズマイロフスキー・パールク。
俺が泊まった時は１泊1,000рを切ってた。（1$=30р のとき）
>>534 の話はただの夢で終わる、に３００万ﾙｰﾌﾞﾙ。
547 ：
489 ：03/11/02 18:49 ID:7mfh4SHi
それでは皆様、逝ってきまつ。。。
548 ：
５４２ ：03/11/02 19:50 ID:xSurPaGO
＞５４５
>549
［ロンドン ２日 ロイター］ ２日付英紙サンデー・タイムズは２００３年版長
>>544 中古車でナンバー無しだとロシア側の手続きが面倒かも。
正規の手続きでロシアのナンバー取らないといけないし。
日本側の書類の一時持ち出しも使えないし（正規輸出？）、
ロシア側も車両の持ち帰りを条件に非課税で持ち込めるので。
日数に余裕があるのなら試してみたら？
日本のナンバー付なら2平日で走行許可がでます。前もって手配を現地の旅行会社に
頼んでおけば1日で走行可能。
553 ：
異邦人さん ：03/11/08 19:45 ID:7UKJb4wA
12月にロストフ州に行くかも知れないんですけど
554 ：
異邦人さん ：03/11/10 15:56 ID:hOwkP8ap
ロシア人が被ってる毛皮の帽子、ロシア語でなんと言うの？
шапка でええんでネーノ?
556 ：
554 ：03/11/10 17:36 ID:hOwkP8ap
557 ：
異邦人さん ：03/11/11 00:15 ID:JvWdWc7j
ロシアに旅行に行ってみたい旅行初心者です。
558 ：
異邦人さん ：03/11/11 03:57 ID:m4gVg0pX
ウラジオストクで毛皮を買いだめしたいんですけど
>>558 毛皮は持ち出し禁止品では無いからロシア側は大丈夫。
一部ラッコ、黒テンなどワシントン条約に抵触しそうなものはあるけど。
日本側はしらないスマソ
560 ：
異邦人さん ：03/11/12 00:40 ID:XOUo8Hi1
>>559 どうもありがとうございました！
日本はオケーでした♪
>>559 に補足
物品でも$10000以上は関税が掛かるからロシアでの税関申告書は必要だよ。
物品だと1つあたり$1000以上だったかな?
税金さえ払えばいくらでも持ってこれる。
562 ：
異邦人さん ：03/11/12 21:12 ID:Hn+DmrPT
>>561 ご親切に、詳しく教えてくださって、ありがとうございまする♪
知り合いにも買ってくるように頼まれてまして。
お陰さまで、旅行がさらに楽しみになりました。
563 ：
異邦人さん ：03/11/13 00:12 ID:btde4qcg
ぺテルブルグで市内観光するのって1人でも十分に周れると思うんだけど、
564 ：
異邦人さん ：03/11/13 10:00 ID:pP3UGhmX
557さんへ
565 ：
異邦人さん ：03/11/13 22:04 ID:p/MQ+t+5
ロシアを扱っているいい旅行会社はどこですか？
566 ：
異邦人さん ：03/11/13 23:51 ID:6oQAWuaX
>>565 いい旅行会社を見つけようとしている時点で、
君はロシア旅行に向いていない。
567 ：
異邦人さん ：03/11/13 23:55 ID:I7JauoUN
私はユーラスツアーズでした。旅行会社選びは大事だと思う。
568 ：
異邦人さん ：03/11/14 01:51 ID:hy3ybYWo
>>566 それでも地雷を踏まないようにするぐらいは必要だろ W)
569 ：
異邦人さん ：03/11/14 21:54 ID:in7ZyFst
570 ：
異邦人さん ：03/11/14 23:42 ID:m1SR6wMz
>>568 旅行会社で踏まなくても、ロシアで踏む可能性は結構高い。
571 ：
異邦人さん ：03/11/15 00:09 ID:Kw6QwkTL
っつーかここが地雷
幾ら頑張っても何かしらのトラブルには出くわすだろうけど
573 ：
異邦人さん ：03/11/15 01:44 ID:/hABWhaM
すいません!今出先で。どなたかタバリシってスペル教えてください
574 ：
異邦人さん ：03/11/15 17:31 ID:RhoAwXcQ
で、結局いい旅行会社はどこなのよ
悪くはないと思うけどねェ、ユーラスツアーズ。
>>573 もう解決したと思うが
ちうかこのﾇﾚにｶｷｺするﾋﾏあったらぐぐれ
577 ：
異邦人さん ：03/11/15 21:57 ID:tn38iuv2
エムオーツーリストはいいんでないんかい？ おトク感はないけど、地雷を
578 ：
異邦人さん ：03/11/15 22:19 ID:RhoAwXcQ
579 ：
577 ：03/11/16 00:42 ID:ckpb7rZM
580 ：
異邦人さん ：03/11/16 11:49 ID:xDU6uSki
581 ：
異邦人さん ：03/11/16 13:46 ID:xDU6uSki
>>577 >○○○旅行社だけは、絶対やめときなさい。
>あそこは○○○が本業だから、旅行の手配を依頼しても、まともに相手に
>されないから。
本業って何？
582 ：
577 ：03/11/17 10:10 ID:lh9eaePW
>>581 ロシアのス○イ。日本人職員はどうか知らないけど、ロシア人職員の中には
いるらしい。会社はそのための隠れ蓑。
店に入れば睨みつけられ、パンフレットを手に取ると、「さわるな！」とわ
めき、問い合わせの電話をすれば、「通話時間3分厳守」で問答無用でたたき
切られ、航空券の予約とビザはセルフサービス。旅程には地雷がもれなく
ついてくる、そんなナイスな会社です（ｗ。
583 ：
異邦人さん ：03/11/17 20:29 ID:8UJxUq+f
>>583 582は論外にしても、あの旅行会社が問題なことは確かなような気がすれ
585 ：
異邦人さん ：03/11/17 22:18 ID:V3YgRULm
そんな会社なのに、どうしてつぶれないのか？
586 ：
577 ：03/11/17 23:06 ID:MaDgwky6
>>585 あの会社は、インツーリスト日本支社も兼ねている。
＝ロシア政府丸抱えということ。
587 ：
異邦人さん ：03/11/17 23:30 ID:+0bY0SDx
ロシアでは英語は通じない？
588 ：
異邦人さん ：03/11/17 23:37 ID:yLUv7ASm
>>586 以前H○Sで航空券買ったとき、書類にインツーリスト云々という記載があったが、
H○Sも○○ア○行社から券を買ってると考えて良いみたいだな。。。
589 ：
異邦人さん ：03/11/18 00:09 ID:NybfHcOp
>>587 ３ッ星以上のそれなりのホテルなら英語の分かるフロントがいる場合もあるが、
街中ではまず英語は通じない。ジェスチャーとメモの方がまだ通じる。
アルバート通りの露店の人には意外に日本語が通じたりするが・・・。(w
曰く、「オニサン、ヤスイオミャゲ」
曰く、「マケルヨ、サビャクルブルネ」
曰く、「チョトマテネ、チョトマテネ」
>>587 やっぱり ツアーのほうが安上がりだよ。
高級ホテルに泊まったら，フロントで日本語の話せるガイドを雇えたよ。
半日で US$ 160 くらいだったかな。
>>588 航空券は記憶にないのだけど，HIS はホテルはプロコから買っていた。
そういえば、赤の広場でパンフ売りに来た兄さんも怪しげな日本語しゃべってた。
592 ：
異邦人さん ：03/11/18 10:30 ID:vsAu2PcY
がーん、
593 ：
異邦人さん ：03/11/18 10:32 ID:vsAu2PcY
旅行社は
594 ：
異邦人さん ：03/11/18 20:58 ID:H3zo/R0R
>>589 HISって航空券の会社で、他のホテルや観光バス、ガイドは他の会社に
委託しているから、そうなる。
595 ：
名無しさん＠１２０分待ち ：03/11/18 22:25 ID:m5D2ixDk
>591
596 ：
異邦人さん ：03/11/18 23:41 ID:EeB+nPsd
すいません、教えて下さい。
597 ：
異邦人さん ：03/11/18 23:53 ID:dhHtGi01
598 ：
異邦人さん ：03/11/19 00:11 ID:2d4wCGIC
>>596 ピーチェル逝くんだったらアエロにしたら？砂洲も悪くはないが。
599 ：
異邦人さん ：03/11/19 00:32 ID:mD7o7OIP
モスクワ経由のサンクトはシェレメチェボ2→1移動だっけ？
600 ：
異邦人さん ：03/11/19 00:34 ID:ZFqFAQ4u
ありがとうございます。
>>596 騙されたと思ってｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫで乗り換えてみ。
地雷がごろごろしてるぜ。
無事に帰り着いたら、根拠のない自信がつくので試せ。
ていうか快適とかそーゆー概念捨てれ(w
602 ：
異邦人さん ：03/11/19 00:37 ID:VNiW//PZ
>>596 アエロフロートならぺテルブルグ直行便が週１便あるからそれがよろしい
604 ：
異邦人さん ：03/11/19 07:42 ID:qmSCjKBH
直行便って、夏季だけじゃなかったっけ？
605 ：
異邦人さん ：03/11/19 10:57 ID:yG6kSsVe
SVO2-SVO1のトランジットは逞しくなるというより
606 ：
異邦人さん ：03/11/19 12:49 ID:VNiW//PZ
>>604 ペテルブルグへの直行便は夏だけか。
週１便くらい飛んでいてもいいと思うがねえ
>>596 なら、コペンハーゲン経由が無難だよ。
607 ：
異邦人さん ：03/11/19 14:43 ID:/Kp0lk3m
596です。
608 ：
異邦人さん ：03/11/19 20:02 ID:yXZQKnGZ
いっぱいあるよ。
609 ：
５９６ ：03/11/19 23:16 ID:mxejEgyE
うわ、いっぱいあるのですか！？
610 ：
：03/11/20 23:20 ID:rk+EH2xF
今週末行くのに、予報では雨ばっかり。
611 ：
異邦人さん ：03/11/20 23:35 ID:VzHdBWcq
モスクワから列車でコーカサスの国、例えば、アルメニアやグルジアに
612 ：
異邦人さん ：03/11/20 23:44 ID:jQYosseq
>>611 行きはヨイヨイ 帰りは怖い。 今までに100人近く帰ってこない日本人がいるらしい。
まあ、行ったやつは数千人くらいいるから気にするな。
613 ：
異邦人さん ：03/11/22 23:50 ID:ykH4b+5b
>>611 俺も気になるなあ
けど、このスレでは回答は期待できねえだろうなあ
614 ：
異邦人さん ：03/11/23 04:36 ID:gFfVgfb9
>>611 モスクワから列車でアルメニアやグルジアへ行くには、カフカス山脈の東側
と西側を行くルートがある。東はチェチェンやダゲスタンを通るので非常に
危険。おそらく不通か不定期運行。
西側は紛争地帯のアブハジアを通るため微妙。
死にたくなければ列車でカフカス越えなんて考えないこと。
615 ：
異邦人さん ：03/11/23 15:47 ID:L9Y3m8B/
グルジアでなんかあったのけ？
616 ：
異邦人さん ：03/11/23 17:48 ID:wSqUBbOg
というか、普通にニュース見れ。
618 ：
異邦人さん ：03/11/23 20:18 ID:BN0ajxpM
来年の夏頃（８月か９月）にシベ鉄乗って旅行したいと思って色々旅行者を
619 ：
異邦人さん ：03/11/23 21:15 ID:Jv1cvumE
>>618 旅行期間とルートによるかな。
どんな感じ？
620 ：
異邦人さん ：03/11/23 21:36 ID:BN0ajxpM
>>619 さん
新潟～ウラジオストクに飛行機で移動→初日
あとは、ウラジオからイルクーツクまでシベ鉄で移動（３泊４日）
イルクーツクには３日程いて、バイカル湖観光などがあります。
で、イルクーツクから飛行機でウラジオストクへ。
ウラジオに一泊して翌日新潟まで飛行機で帰るというものです。
これに選択制オプションがつくようです。
シベ鉄の座席は、２等ですが追加料金で１等に変える事も可能と書いてありました。
全部で８日間の旅です。
>>413 アドヴァイスありがとうございました。
おかげさまで、餌を食べる時に床に
血が溜まることがなくなりました。
もっとも、まだ天井に張り付くことは
たまにありますがw
ところで、孵化してからもう１ヶ月ですが
まだ体長が１ｍですが、これは正常でしょうか？
おしえて君ですみませんが、よろしくお願いします。
622 ：
異邦人さん ：03/11/23 22:37 ID:8qUPybar
>>614 鉄道によるカフカス越え、是非やってみたい物だ
623 ：
異邦人さん ：03/11/23 22:44 ID:Jv1cvumE
>>620 それなら旅行代金は15万あれば足りそうですね。
ツアーだったら食事や乗り物にはあまりお金はかからないでしょうし。
ウラジオからシベリア鉄道乗るなら、イルクーツクまでというのは丁度
良い距離だと思いますよ。長過ぎもせず、短過ぎもせず。
私は今年の７月、新潟→ウラジオ→イルクーツク→オムスク→モスクワ というふうに
途中下車しながら行ったんですけど、車中泊がそれぞれ３泊４日、２泊３日、２泊３日
だったので結構気楽でした。モスクワまでぶっ通し６泊７日だったらさすがに
ツラかったと思います。まあ、列車に乗ってるだけで幸せな方には楽しいのでしょうけど。
座席は２等車が一番良いと思います。そこそこ快適でもあり、ロシア人との交流も楽しめます。
女性２人旅だとか、知らない人（異性含む）と同室になるのに抵抗があるとかなら
１等車も良いかも知れませんね。
それと、もう見てるかも知れませんがシベリア鉄道スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/l50 も参考になりますよ。
624 ：
異邦人さん ：03/11/23 23:31 ID:BN0ajxpM
そちらのスレではありがとうございました。
625 ：
異邦人さん ：03/11/23 23:40 ID:duVZKxVd
来年ウラジオストクに行きたいと考えています･･。
626 ：
異邦人さん ：03/11/23 23:59 ID:Jv1cvumE
>>624 旅行社によっては女性の場合、車内の同室者は同性を保障してくれるところも
ありますよ。一度問い合わせをしてみては？
もちろん友達と一緒に２人で１等車なら、その点は安心ですが。
カキコを見て思わず笑ってしまいました。私の場合、同室者が男性で酔っ払いで
軍人だったので。しかもウラジオのちょっと先からイルクーツクまでずっと
一緒で（彼はクラスノヤルスクまで）、日がな一日ビールばかり呑んでいました。
もっとも基本的にはすごくいい人で、酔っ払ったからといって絡んで来ることはなく、
話し相手になってくれたり、持って来た食料をあれこれ勧めてくれたり、
新しい同室者が来ると「この日本人に危害を加えたら俺が承知しないぞ！」と
言ってくれたり（笑）と、彼のお陰で車内を楽しく過ごせましたが。
とは言っても、女性にはやはり心配でしょう。
＃酔っ払って「北方領土は返さないぞ！」とか言ってましたが。(w
627 ：
異邦人さん ：03/11/24 00:13 ID:QZVlQ6fD
>>625 治安自体はそんなに悪くないとは思います。もちろん夜中に１人で出歩く、
なんてことをやってはいけませんが。(w
物乞いはそこそこいますが、まあこれはウラジオに限ったことではなく
ロシアならどこにでもいますし、１ルーブルでもあげればおとなしく
どこかへ行きますよ。
日本からは空路・海路ともに直結しているし、新潟と姉妹都市なこともあって
日本や日本人に対するイメージはとても良いです。町を走っている車の90%以上は
中古の日本車で、車検ステッカーや日本語のペイントなど、結構そのままで
走っています。
＃ウラジオ市内を走る「雪印乳業」とか「鮮魚 ○○」とかは結構笑えます。
628 ：
625 ：03/11/24 00:40 ID:wfrxjq/Y
>>627 ありがとうございます。
初めてのところだったので不安だったのですが、安心しました。
ウラジオの｢雪印」は｢○グミルク」には変わっていないんでしょうか？
ぜひ自分の目で確かめてみたいものです。
具体的に話が動いているわけではないのですが、
行ってみたいです。仕事の関係でそう長くはいられないのですけど･･。
楽しみです。
629 ：
627 ：03/11/24 01:40 ID:QZVlQ6fD
>>628 日本で商用に使っていた車をそのまま中古車として輸入する際、会社ロゴや
ペイントなどそのままで車体を塗り直さないために、他にも色々な日本語が
ウラジオ市内を走っています。
「クリーニング ○○○」
「出前迅速 △△軒」
「酒の安売り王 ××」
など。
はじめは漢字や平仮名がエキゾチックでかっこいい雰囲気なので、デザインとして
あえて塗り直さずに残してあるのかとも思いましたが、実際に現地のロシア人に
訊いたところ、単に面倒だったからでした。(w
「そのままだって性能に影響あるわけじゃないし、別に困らないからそのままでいいじゃん」
とのことです。
ロシアは基本的に東へ行くほど経済レベルは下がるけど、人の良さは逆に
上がってくると思います。あと場所柄、中国人や韓国人もそこそこいますよ。
630 ：
異邦人さん ：03/11/24 01:52 ID:ID04+N43
>>629 漏れも浦塩逝ったとき、笑いが止まらなかった。
631 ：
244 ：03/11/24 01:55 ID:wfrxjq/Y
>>629 本とですか？おもしろいですねー。
ウラジオには知り合いの知り合いを通じて、そこにいる日本人の友達のところに行きたいと思っています。
楽しみが増えました。
私はロシア人がとても好きなんです。人からはちょっと変わり者扱いされますけど･･。
いろんな国の人とも知り合いになれそうですね。
真剣に考えてみます。
情報、ありがとうございました。
632 ：
異邦人さん ：03/11/26 02:37 ID:UntTvpcy
>>625 > 治安が悪くて怖かった。300年祭が過ぎたので来年はもっと怖いらしい
まさに来年、サンクトペテルブルグに留学予定なんですが…
夜に出歩いたり危険な場所に行かなければ大丈夫ですかね？
白昼、いきなりネヲナチのDQNに囲まれてボコられたりしないだろうか。
633 ：
旅ガラス ：03/11/26 05:10 ID:erBg+TF1
>>629 写真でみた事があるが、ロゴと用途がミスマッチしてるのは笑えた。
もう10数年前の話だが,10年落ちのカローラを「どうだい」といわんばかりに
自慢げに乗りまわしてるロシア人がいたなあ。
やっぱり「ガイシャ」はステータス高いのか。
634 ：
異邦人さん ：03/11/26 19:32 ID:D0f1jEaD
>>631 そんな日本語があふれている所へ行って何が楽しいの？
635 ：
：03/11/26 19:39 ID:iz+qRie/
つい最近、個人旅行でサンクトペテルブルグに行ってきた。
636 ：
：03/11/27 22:08 ID:hUPS17U3
モスクワの空港は２度使っているが、２階の税関インフォメーションの職員（男）。
637 ：
異邦人さん ：03/11/28 02:54 ID:SZRtYzBB
サンクトは月がきれいだよ。
638 ：
異邦人さん ：03/11/29 20:29 ID:bf64piR8
今日成田からアエロフロートに乗ってモスクワへ行く予定だったけど、
639 ：
異邦人さん ：03/11/29 20:37 ID:GwQIaP2D
サイト持ってビザのサポートやってる会社って
640 ：
939 ：03/11/30 00:01 ID:lUVzwgVP
明日モスクワからロシア人を招待しているんですが、
こちらもフライトが10時間遅れだって。なんだかパリや
ドイツでは霧の影響でかなーり遅れているそうです。
いやいや大変ですなホント。頑張れ
>>638 641 ：
638 ：03/11/30 13:06 ID:f4ut+uHo
今モスクワからです。 やってくれますわ、アエロフロート。
>638
レストランでキエフチキンとペプシを頼んで請求が３２７ｐでした。
645 ：
亀レスだが。。。 ：03/12/06 01:38 ID:4EQ1Fb3w
646 ：
異邦人さん ：03/12/06 02:34 ID:OUxf8AYc
ライオンズのマークだ。西武バスじゃないんだ。
647 ：
旅ガラス ：03/12/06 05:07 ID:K+BhDjxA
>>643 そういや日航機事故直後の日本はそんな習慣があったなあ...
648 ：
異邦人さん ：03/12/06 09:22 ID:AXDnSMCq
>>644 細かいお釣りが無いときはそんなもの。
一瞬「えっ」て思うけど、催促するほどの額じゃないしね。
649 ：
異邦人さん ：03/12/06 12:30 ID:UE/1hzLd
>>618 シベリア鉄道なら北京→ウランバートル→モスクワのルートならたぶん２万円もかからないよ。
日本でシベリア鉄道を手配するとインツーリストにぼったくられてメチャメチャ高くなるが、出発駅で買えば実際の乗車券は非常に安い。
北京の旅行会社にメールで依頼して北京発を手配すると安く上がる。
列車も北京発だと部屋にシャワーがあるものもあるよ（高包っていう）。
650 ：
異邦人さん ：03/12/06 12:36 ID:UE/1hzLd
651 ：
異邦人さん ：03/12/06 17:36 ID:oECES0n0
>>649 二等ならそんなモンかもしれないが、ボクは一等で５万円払いました。
北京のＣＩＴＳで買った。
一等室といってもボクの他に旅行者はカナダ人のおっさんが一人いただけで、
そのほかはみんな中国人の運び屋だった。
なんか一日中タバコのにおいがしてるし、変なもの食ってるし（日本の
くさやみたいなもんかな）、あんまりよくなかった。
車掌はぶすっとしてるし、まさに第参世界でした。
一等でも二等でもトイレは車両の両端にひとつずつ、二等に一部屋取っていた
デンマーク人の家族は、一等のほうがよかったかもといっていたけど。
なんか二等はちょっとくさかったし。
暖房効きすぎでとにかく夜寝るときは暑かったです。
ボクが旅行したのは春頃です。
652 ：
異邦人さん ：03/12/07 16:51 ID:rvHLOE53
653 ：
異邦人さん ：03/12/08 00:05 ID:LCJjAEZO
2chらーが泊まるようなホテルはチップ不要。。。
＿__
655 ：
異邦人さん ：03/12/08 08:07 ID:vR1V+uSt
ロシアでライフルタイプのエアガンを見つけたのですが、日本に持ち帰る
>>655 強力だったらまず不可能。
持ち込み可能なのは、せいぜいアルミ缶がペコンと凹む程度。
弱くても金属製だとまず無理でしょう。
実銃の銃身を埋めて機関部をくり貫いてしまい、
無可動に改造したうえで輸入販売している業者もあるので
なにかしら逃げ道はあると思うよ。
どこに問い合わせればいいかわからないが、努力する価値はあると思う。
ちなみに火薬が入ってない弾（空気銃の鉛弾など）は平気。
>>656 あと、おれの知り合いは、骨董品屋でリボルバーを見つけ、
部品ごとに分解して、お土産と一緒にいくつかの小包に詰めて持ち込もうとしたが
見つかった。（ｗ
それも帰国してから何日か後に公安から電話があって呼び出され、
パトカーに両側を挟まれるようにして警察に連れていかれて
取調べ室に組み立てられた銃が置いてあったんだって。
「この荷物はあなたが梱包したのですか？」という質問を受け
「いいえ、私は関っていません」と署名したら罪にはならないらしい。
その代わり小包は自分のではないので没収。
大損こいたといってた。
658 ：
655 ：03/12/08 23:23 ID:We6idW69
>>656 >持ち込み可能なのは、せいぜいアルミ缶がペコンと凹む程度
そうですか・・中身の入ったビールの缶なら爆発して貫通するほど
強力な奴です。銃には詳しくありませんが、木製ストックで、素人ですが
惹かれてしまいました。何とか許可を取る方法はないのでしょうか？
残念です。
659 ：
異邦人さん ：03/12/09 02:32 ID:9WwJuX+v
2,3月にシェレミチボ空港で寝るって可能ですか？
モスクワの高級ホテルで爆弾テロ、５人死亡。
661 ：
異邦人さん ：03/12/09 23:04 ID:7oB220fN
>>659 十分可能です。
シェレメチボは24時間空港なので。
お金のないアフリカ人たちはみんな空港のトランジットゾーンをうろうろしてますよ。
662 ：
異邦人さん ：03/12/10 00:09 ID:XPRIx6UP
>660 う～ん、ナショナルホテル前かぁ
663 ：
異邦人さん ：03/12/11 21:31 ID:amiZ9fFH
＞662 角だから、場所的には銀座の和光前で爆発、のような気もするけど、人通りがぜんぜん違う。
664 ：
異邦人さん ：03/12/11 22:25 ID:zSJg9e/z
＞663 マネージナヤの地下街は一回やられたよね、3年くらい前だっけ
665 ：
異邦人さん ：03/12/11 23:19 ID:amiZ9fFH
>664 2000年にやられたのはプーシキン広場の地下道じゃない？マネージはやられた記憶ないなあ。
667 ：
異邦人さん ：03/12/12 01:10 ID:BD/bxGB8
アエロって昔、新潟からも便出してたような気がするけど
668 ：
異邦人さん ：03/12/12 01:18 ID:ffRYoZ0R
ハバロフスク行きだな。
669 ：
異邦人さん ：03/12/13 21:34 ID:m8CXr5Sw
冬にシベリア上空を飛ぶとオーロラを見られるチャンスはありますか？
670 ：
異邦人さん ：03/12/13 22:55 ID:ra7et9fS
>>669 カナダや北欧と違って、ビザが必要だし、ロシア北極圏ではツアー客を
呼べるほど、ホテルや道とかのインフラが整ってないのでは。と思うけど。
671 ：
異邦人さん ：03/12/13 23:08 ID:m8CXr5Sw
>>670 日本からヨーロッパまで飛ぶ際にシベリア上空で、という意味です。
カナダやアラスカ、北欧に比べて出現の頻度自体がが少ないと
いうのでなければそれでいいんですが。
673 ：
異邦人さん ：03/12/13 23:35 ID:DECoLzcy
>>671 シベリアルートは北極圏は通らないから、見えんじゃろうテ・・
ムルマンスクまでモスクワから乗り継いでいけばなんとか見えそうだがね
でも-30℃の野外観察に耐えられるかな？？？
フィンランドとは大違い、ホテルで見ようなんてのは
できませんよ。
674 ：
異邦人さん ：03/12/13 23:42 ID:fKAfJazw
675 ：
異邦人さん ：03/12/13 23:47 ID:m8CXr5Sw
>>673 そうなんですか。
夏にモスクワから成田に戻る時、ずっと機外が明るかったような
記憶があったので冬はその逆で真っ暗なのかと思ってたんですが、
途中で寝てしまったのかな？
>>672 (°Д°)ﾊｧ?
欲求不満を俺にぶつけるなよ(ﾌﾟ
676 ：
異邦人さん ：03/12/14 00:06 ID:h5Cee6e/
>>675 モスクワ→成田は暗くなりますよ。
このルートは北極圏のはるか南を飛びます。
678 ：
異邦人さん ：03/12/14 00:15 ID:O2QF+TJy
オーロラは北極圏じゃなくてもみれるけどね。
ロシア旅行社のツアーで見たぞ、オーロラ。
>>676 ﾌﾟ とか ｹﾞﾗ とか書く奴って頭悪そうに見えるから、
マジレスを期待するなら使わないほうがいいよ。
681 ：
異邦人さん ：03/12/14 19:26 ID:5yWmK2G6
すいません。
682 ：
異邦人さん ：03/12/15 09:22 ID:GiN51wxW
機内からといえば東京－ＮＹ間でオーロラを見たことある
683 ：
異邦人さん ：03/12/15 23:45 ID:vf+AjGn1
>>681 そういう複雑なことはここで聞くより、旅行代理店に聞いたほうがいいよ。
そのほうが確実だから。
684 ：
異邦人さん ：03/12/16 00:11 ID:mUjtYXvg
>>681 ハバロフスクの知人からの招待状で業務ビザ取ればいいでしょ。
ロシアから出ないならシングルで大丈夫だし、ロシア国内の保証人であるその知人が
同行するわけだから問題なし。
ロシアに着いたらその知人と一緒にオビールで滞在登録するだけで後は問題なはず。
685 ：
異邦人さん ：03/12/16 00:50 ID:vSkE6CAz
>>681 モスクワからも招待状を貰う必要があるね。
ロシアのビザは入国後も自由ではなく、ビザに書かれた所以外に行った
場合違法となる。
686 ：
839 ：03/12/16 07:42 ID:G5141R/2
>>681 安くなるかはわからんけれど，ロシア全土有効な業務VISA取ったらどうでしょう？
ハバロフスクの旅行代理店に相談してもらったら?
688 ：
異邦人さん ：03/12/16 23:31 ID:zVSICFhb
年末にロシア人の妻の実家を訪れる予定です。
689 ：
異邦人さん ：03/12/17 10:18 ID:SBbUIZQy
だいぶ前の話題ですが。
旅行板で訊くのもナニですが…
在露おともだちを日本に招聘するのはどれくらい大変なのだ?
関連板・スレを教えていただけるととてもありがたい。
>>688 おめ! あたしは1度逝っただけなのであまり経験談を持っておりませぬ。
現地からカキコきぼーーーんぬ。
691 ：
異邦人さん ：03/12/21 15:49 ID:iElCll1j
先週モスクワから帰ってきたけど、
692 ：
異邦人さん ：03/12/21 21:01 ID:M+w6Bz4N
693 ：
688 ：03/12/24 22:40 ID:cAu/GG5n
昨日ビザをもらってきました。あとは保険の手続をとるだけ。
現地で調達した方が防寒具は豊富なんじゃないかと思ってみたり・・・
695 ：
異邦人さん ：03/12/24 23:57 ID:U6zUnUKe
>693
696 ：
異邦人さん ：03/12/25 13:34 ID:C/nNrF6t
カイロはいらないよ
697 ：
ヒロヒト（顔面神経痛） ：03/12/25 17:41 ID:7nvUHTO5
モスクワまで飛行機で行くにはアエロフロートでしかいけないですか？
698 ：
異邦人さん ：03/12/25 18:01 ID:bPgkGYTX
僕はペテルブルグからＳＡＳで帰ってきたことあります。
>>693 寒いのは、着込んでいけば何とかなる。
足の裏が冷たくなるから、その対策だけ考えておけばいい。
>>692 外務省サイトは一通り眺めたつもりなのだけど
このページ発見できてなかったthx!
メンドクサイけど難易度は高くなさそうなのでひとまず安心。
>>693 いよいよ明後日出発ですな。
とりあえずアレだ、はぐれてしまわないように
それだけ気をつけてくれれば。
楽しんでいらっしゃい。
あああ俺も逝きたい…でも呼んでみたいという気持ちも。
>>697 モスクワ直行は SU しか知らないが
経由OKならいくつか選択肢がある。
ちなみにタシケント経由の HY はけっこう安い。
所要時間は、タイムテーブル見るべし。
時差があるので計算メンドぽ。
701 ：
異邦人さん ：03/12/26 02:14 ID:o7MmvpQ0
>>693 -20℃以下になると半端じゃない
ズボン下（パッチ）は必要。
靴下は2枚重ねて履くべし。
スキー用のシャツ+コーデュロイのシャツ＋トックリセーター
＋ベンチコート(フード付き）＆マフラー、手袋、できればマスク着用
のこと
靴はスノーブーツね
702 ：
異邦人さん ：03/12/26 02:15 ID:o7MmvpQ0
>>693 -20℃以下になると半端じゃない
ズボン下（パッチ）は必要。
靴下は2枚重ねて履くべし。
スキー用のシャツ+コーデュロイのシャツ＋トックリセーター
＋ベンチコート(フード付き）＆マフラー、手袋、できればマスク着用
のこと
靴はスノーブーツね
703 ：
異邦人さん ：03/12/26 03:08 ID:tEeLdgN8
寒すぎてイライラフラフラなとき、ネオナチのヴォケが
704 ：
ig ：03/12/26 15:34 ID:PDXqJiji
ロシア最高って今だ誰からも聞いたことないんですけど なんでみんなロシアに行くのかな？
>>704 ブスは3日で慣れるんだyp!!!
マジレスすると、数々の失望の中にある感動が至高。
あと、先進国でも発展途上国でもない、第三の文化に触れることができる
こととか。とにもかくにもカルチャーショックの嵐。それがいいんだよ。
706 ：
異邦人さん ：03/12/26 17:26 ID:/N51aRi7
７０４
707 ：
839 ：03/12/26 21:19 ID:gR9RW0Hj
708 ：
693 ：03/12/26 21:44 ID:MyCz2IvO
いろいろありがとうございました。防寒対策として
709 ：
異邦人さん ：03/12/27 00:50 ID:ChQbnZ8t
一番注意する必要があるのは
705がいいこと言ったね。
あぼーん
712 ：
異邦人さん ：03/12/27 18:34 ID:R7YOlLaI
>>705 「先進国でも発展途上国でもない、第三の文化に触れることができる」
同意！白人（？）がアジアにいて、正教で、共産主義の「文化様式」が
覆い被さっていて、アナーキーと超保守が混在していて（両極端は同じか？）
なかなか味わい深いところですね。
あとビザンチン文化が、ブルガリアやセルビアと同じように味わえるのがいい。
713 ：
異邦人さん ：03/12/27 19:32 ID:J8HUQ3C0
ロシアっていうと「文化云々」と受け売りみたいに言う人がやたら目立つけど、
714 ：
異邦人さん ：03/12/27 19:43 ID:J8HUQ3C0
ロシア人はみなちょっと前まで国民の80パーセントが農奴であったという
715 ：
異邦人さん ：03/12/27 19:46 ID:J8HUQ3C0
と悪いことばかり書きましたが、田舎は結構素朴な人が多くて、
716 ：
異邦人さん ：03/12/27 19:47 ID:J8HUQ3C0
あと、アラブ並みの大うそつき文化には気をつけて！
>>705 はわたしのカキコだったワケですが (汗
行った先がエカテリンブルグ、しかも田舎のダーチャにまで
連れてってもらったので、いい面もたくさん見ることができたのね。
理不尽さも腐るほど体験できたけど。とくに帰途のモスクワ。
決して「いい国」とは思えないのだけど、惹かれるものがある。
というわけで、彼女を日本に呼んでみるか、1年マルチ取得して
みるか、今晩考えつつ仕事に禿むのであった。
でも、棲もうと考えるにはあまりにも決心が必要だわ。
718 ：
異邦人さん ：03/12/27 20:40 ID:Io73Z7Fc
【タトゥー語録 全板にコピペ推奨】
719 ：
異邦人さん ：03/12/27 20:59 ID:J8HUQ3C0
>７１７ 「彼女」って７１７さん、男性の方ですか？？
空港にいる白タクさんたちは、
722 ：
異邦人さん ：03/12/28 01:44 ID:D3KxvqEj
>720 日本人は向こうでは相当お金持ちと思われている（実際彼らに比べたら
えーと、
>>719 彼女は、日本人にも珍しい品行方正なコで
むしろぼくが一方的に熱をageてるのでご心配なされぬよう （；´Д｀）
呼ぼうか? って言ったときも、「それは依存することになるから
なるべく自分でがんばるよ」とか言われたし…
ちょっと前に、 www.bai*al.co.jp の女性たちどう思う? とか質問されたし(w
彼女語録は板違いっぽいので以下略
725 ：
異邦人さん ：03/12/28 08:50 ID:+mLA/bxd
>>724 なんか農協のおっさんがだまさてるっぽいな
726 ：
異邦人さん ：03/12/28 19:41 ID:4GbP+yFx
初めて見る女性で未婚か既婚か判断できないときは、
逆に日本だと、
728 ：
693 ：03/12/28 21:18 ID:GshQ8wfh
もう逝って来ます。
単身初めてモスクワに行くことになった♀です。
730 ：
異邦人さん ：03/12/29 09:49 ID:Ll1/7rIK
↑警官は絶対に信用するべからず。
731 ：
異邦人さん ：03/12/29 11:53 ID:HG4sX4ak
今年モスクワに行ってきました。730さんのおっしゃられるようなことを覚悟していったのですが、ポリスとであっても関心をもたれませんでした。
732 ：
ig ：03/12/29 12:11 ID:ozYFVugX
なんだかロシアはめちゃくちゃやな 経済破綻したのはゴルバチョフだけの
733 ：
730 ：03/12/29 13:58 ID:Ll1/7rIK
まあ、市民は親切な人にたくさんあったけどね。
734 ：
異邦人さん ：03/12/29 14:28 ID:KOnQaG8l
テロの標的とかにされやすいから昔から警戒心が強いというか。
735 ：
729 ：03/12/29 14:58 ID:v8j9qZFg
皆さん、有り難うございます！
736 ：
異邦人さん ：03/12/29 16:02 ID:Ll1/7rIK
>>735 >>729 どこかの紀行文のサイトに警官に路上で呼び止められたら
日本大使館に連絡させてほしいとか言うロシア語のテンプレがあったんだけど
どこか忘れてしまった。
ロシア語がわかるなら問題ないけど。
ペテルブルグからヘルシンキまでの鉄道二等切符がロシア人の七倍の
１２００ルーブルぐらい（大体５０００円）だった。
俺は結局乗れなかったけど。
737 ：
：03/12/29 16:29 ID:fxVkIYxY
空港の人間も愛想ないから最初からびっくりするぞ
738 ：
異邦人さん ：03/12/29 16:38 ID:U4lMNyWi
スーパーでの買い物は日本と同じように籠に入れてレジに並びました。
739 ：
異邦人さん ：03/12/29 16:45 ID:Ll1/7rIK
>でもこっちはロシア語がわからないのでフィーリングで察知するのです
740 ：
異邦人さん ：03/12/29 20:16 ID:aB2JJW/d
漏れが、モスクワで警官に道を聞いたときは、ニッコリ笑って親切に教えて
741 ：
異邦人さん ：03/12/29 21:43 ID:zqjEZGuo
ハッキリ言ってロシア語が話せない女性の一人旅は絶対に勧められない国です。
742 ：
異邦人さん ：03/12/29 21:51 ID:MQ80jEB2
モスクワにいって思った。もうダサい格好やめようって。
743 ：
異邦人さん ：03/12/29 21:59 ID:zqjEZGuo
あと、現地邦人の情報によると、日本人男子留学生が金品目当てに
744 ：
異邦人さん ：03/12/29 22:01 ID:zqjEZGuo
>742
745 ：
異邦人さん ：03/12/29 22:24 ID:OApj8mhd
女性1人で夜出歩くのは、場所にもよりますが物騒な感じがしました。
746 ：
異邦人さん ：03/12/29 22:47 ID:Ll1/7rIK
>>745 さん、どうして４月は危ないんでしょうか？
それは単に日暮れの時間とかそういうことですか？
747 ：
729 ：03/12/29 23:07 ID:v8j9qZFg
いろいろ物騒なんですね。気をつけようと思います。
748 ：
729 ：03/12/29 23:11 ID:v8j9qZFg
お礼を書きそびれました。
749 ：
異邦人さん ：03/12/30 00:59 ID:pMcY02pN
>>746 ネオナチが騒ぎ出す時期です。
ヒトラーの誕生日が４月だったので。
スーパーで並んでいたら、東洋人に横入りされた。
751 ：
異邦人さん ：03/12/30 01:51 ID:vBFtIe0e
東洋人だってｗ 自分もじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗ
752 ：
異邦人さん ：03/12/30 07:55 ID:985g/Zzb
睨んだ香具師も日本人だったら面白いな。
物価はそんなに安くないよな。
754 ：
異邦人さん ：03/12/30 09:05 ID:G9jrme7S
電話のかけ方とかちょっとややこしかった。
755 ：
異邦人さん ：03/12/30 09:33 ID:985g/Zzb
行った人の体験談・感想を聞いても当たり外れのでかい国だと思った。
756 ：
異邦人さん ：03/12/30 12:21 ID:tjBJ6NSx
>730
757 ：
異邦人さん ：03/12/30 12:31 ID:6wbSJRRt
私も知りたいです。
758 ：
異邦人さん ：03/12/30 13:05 ID:G9jrme7S
北京からシベリア鉄道経由で、モスクワ乗り継ぎペテルブルグまで
759 ：
異邦人さん ：03/12/30 13:14 ID:G9jrme7S
ロシア語がさっぱり分からなかったので（読めもしない）、タクシーと
760 ：
異邦人さん ：03/12/30 13:57 ID:CG6uK4Ul
かわいそうな目にあいましたね。
761 ：
異邦人さん ：03/12/30 17:18 ID:h+6040TM
個人からロシアに行くなんてすごい。。
762 ：
異邦人さん ：03/12/31 10:04 ID:hAKtWQ2m
763 ：
異邦人さん ：03/12/31 15:41 ID:CvOo21VS
大学でついうっかりロシア語取ると、
764 ：
異邦人さん ：04/01/01 20:05 ID:e7ecE7hs
英語が堪能な国と違って、おれのヘタクソな英語は通じやすかった。
大抵の国はそうなんだけど、ロシアは英語自体が通じない場所が多くて・・・
766 ：
４０代♂ ：04/01/02 17:57 ID:d+ni/gtI
＞７２９
767 ：
異邦人さん ：04/01/02 23:38 ID:RbiHPv1z
将来、東シベリアのヤクーツク、オイミャコン、マガダン、アナディーリ、ユリティン、
768 ：
３０代♂ ：04/01/03 00:02 ID:wJ8kRMop
私は６年前モスクワに行き警官にカツアゲされました。
>768
770 ：
異邦人さん ：04/01/03 08:27 ID:Sh91Pduq
>ただあの国の文化にははまると抜け出せない「何か」が
771 ：
異邦人さん ：04/01/03 17:46 ID:3V/bieVY
>>767 自給自足生活をしている少数民族と話すのでない限り、ロシア語以外全く
必要なし
772 ：
730 ：04/01/03 20:34 ID:eu7+oAXL
僕が襲われたのは２００２年のワールドカップのちょっと前頃だから
警官はいつでも安月給
774 ：
異邦人さん ：04/01/04 19:35 ID:tBaaL2rT
警官や役人は薄給だからなんだかんだ理由をつけて
775 ：
異邦人さん ：04/01/04 21:51 ID:uyEdQciu
>>774 そうね。
俺の知り合いは何と空港で警官にやられたよ。
ここでアネクドートを１つ。
セルゲイ「ソ連が崩壊して自由経済になったのはいいけど、治安は悪くなったな。」
ビクトル「ああ、悪くなった。安心して街中も歩けなくなったよ。」
セルゲイ「外国人旅行者からも評判悪いらしいぞ。」
ビクトル「このままではまずいな。何かいい方法は無いものだろうか？」
セルゲイ「そりゃあ簡単だよ。警官を無くせばいい。」
776 ：
異邦人さん ：04/01/09 02:47 ID:oEjv8N9t
777 ：
異邦人さん ：04/01/09 04:02 ID:7Q+PjLNa
なぜか男のほぼ80パーセントが冬になると黒い革ジャンにハンチング、ゴキブリ
778 ：
異邦人さん ：04/01/09 10:22 ID:0pX/Z11C
>>777 そうそう（ｗ
ロシア人の子供ってみんなﾒﾁｬｸﾁｬかわいいんだよな。
女のコなんか１５歳ぐらいなのに「抱きてえ・・」と鼻息荒く
なっちゃうような色っぽさなのに・・・、
みんなﾌﾟｸﾌﾟｸのおばちゃんになっちゃうんだよなあ。
紅茶を飲むときの砂糖の量を見ると「ああ、なるほど」と思う。
779 ：
異邦人さん ：04/01/09 17:22 ID:0Pd0MnZt
＞Извените、Я хочу ОБРАТИТЪСЯ в ПОСОЛЪСТВО
780 ：
異邦人さん ：04/01/09 17:54 ID:iSWbQ1vP
Извените ってどういう意味？
781 ：
異邦人さん ：04/01/09 20:38 ID:eMwPHstL
＞７８０
782 ：
異邦人さん ：04/01/09 21:11 ID:7R+I6TJy
783 ：
異邦人さん ：04/01/09 22:57 ID:TnJLgp8J
>>778 ＞紅茶を飲むときの砂糖の量を見ると「ああ、なるほど」と思う。
多分あれはイスラム圏の影響。
中東じゃどこでも紅茶に砂糖３袋ついてくる。
784 ：
異邦人さん ：04/01/09 22:59 ID:x86tVDfE
>>783 アメリカもな。
アメリカのデブの原因は糖分の取りすぎとメシの食いすぎだ。
785 ：
異邦人さん ：04/01/10 07:48 ID:kMHW6aVo
>780
786 ：
異邦人さん ：04/01/10 07:52 ID:kMHW6aVo
>778
787 ：
異邦人さん ：04/01/10 09:25 ID:7KUjHqUG
>>786 １０代前半
スラブ系＞＞＞＞ゲルマン系＞＞ラテン系＞＞＞＞＞アジア系
１０代後半
スラブ系＞＞ゲルマン系＞ラテン系＞＞＞アジア系
２０代前半
ラテン系＞ゲルマン系＞スラブ系＞＞アジア系
２０代後半
ラテン系＞アジア系＞＞ゲルマン系＞＞＞スラブ系
３０代後半以降
アジア系＞＞ラテン系＞＞＞ゲルマン系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラブ系
糞警官にはいざとなったら金渡しとけばいいけれど、スキンヘッドはそういうわけにはいかないから嫌だ。
789 ：
異邦人さん ：04/01/12 08:59 ID:PSUTXS32
>>786 東洋人はネオテニー、みたいな説もあるね
790 ：
異邦人さん ：04/01/12 20:04 ID:xKLMsPwc
警官が暴力を振るったりするとのことですが、
791 ：
異邦人さん ：04/01/12 23:54 ID:S+4cgwwh
ここにも何回かペテルブルグで警官に襲われた体験を書き込んだものですが
792 ：
異邦人さん ：04/01/13 00:38 ID:qnfm4Ok+
>791
793 ：
異邦人さん ：04/01/13 14:54 ID:c7qO31lr
質問させてください。
>>792 一応警察署にまで連行された、うえでお金を強奪されました。
795 ：
異邦人さん ：04/01/14 23:39 ID:BMg5LmTt
>>792 ニセ警官は東欧だよ
ロシアはほとんど本物
796 ：
a ：04/01/14 23:39 ID:h/wxq58j
アメリカでは広い庭にプール付きの大きな家に住んでいる人が
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異邦人さん ：04/01/15 01:23 ID:n41AO9b4
>>ま、その本物が金品強奪するからタチ悪いのだが。(w
798 ：
異邦人さん ：04/01/15 07:04 ID:HFduL2L1
>>787 ３０台なると
アジア系＞＞ラテン系＞＞＞ゲルマン系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラブ系
アホカお前は、不細工日本人が３０台になると白人より綺麗になるのか？
第一２４以上の日本人女に人権あるかよ。
お前３０台の台湾人とか、韓国人、日本人の婆大量に連れてってモスクワで
オペラ観賞してみろよ、３０のアジア婆見て白人はアジア人みたいになりたい
と思うのか？今不細工なら一生不細工なんだよ、まあキショイお前らは
ロシアやヨーロッパでぶん殴られて現実に気づくべきだな。
>>798 言ってる事には同意できても、白人コンプレックス丸出しはキモい。
800 ：
異邦人さん ：04/01/15 14:20 ID:PbOEFRAj
age
801 ：
あpさいおう ：04/01/15 18:09 ID:KKYDW/M7
エリツィンがロシアを破壊し
802 ：
異邦人さん ：04/01/17 11:37 ID:Wtgi06Q0
ロシアの女の子ってかわいい
804 ：
異邦人さん ：04/01/18 16:13 ID:ZZrd1Y6+
ロシアの人種差別って年々ひどくなってきてないか？
805 ：
異邦人さん ：04/01/18 20:26 ID:8ZaERs6M
すみません、どなたか
>>793 に答えて頂けないでしょうか…
806 ：
異邦人さん ：04/01/18 21:13 ID:AlqpaZSB
>>804 都市によってかなり違うと思うんだが、モスクワ？
807 ：
異邦人さん ：04/01/19 10:00 ID:iPm4shNG
>>806 モスクワとクラスノダール地方
モスクワでは、ドモジェドボ空港のチェックインカウンターのねーちゃんに
漏れ一人だけ、違うボーディングゲートナンバーを書き込まれるという歓迎を
受けますた。
808 ：
異邦人さん ：04/01/20 00:30 ID:OizidI4W
誰も答えないとかわいそうなので（過去ログ見ればわかるけどね）、
>>793 友人の招待状でも別に友人宅に泊まらなくても大丈夫。
ホテルでOK。ビザのレジストはホテルでやってもらえないと思うので
OVIRに友人と一緒に行って登録する。
YHがバウチャーを出してくれるのならそのYHに一泊はしてヴィザ登録してもらった
ほうが良いでしょう。
面倒なら1ヶ月までの観光ビザ、業務ビザは日本でも1万5000円程度で取れるの
（ビザ申請代行込み）でそれでも良いんじゃない？
ちなみにビザ申請にロシアまでの航空券はいらないよ。
>>808 参考までに、友人経由で現地の旅行会社に
招待状出してもらって逝ったのが昨秋なのだけど、
レギストラツィアはホテルででけた。
役所まで行かなきゃいけないかとｵﾓﾃたら拍子抜けだった。
実際にはヘマしでかして、拍子抜けとかそんな話ではなかったのだが。
810 ：
異邦人さん ：04/01/20 02:14 ID:aw4Dczss
中国に逝って破天荒ぶりにハマったクチの者でつが、
811 ：
異邦人さん ：04/01/20 07:14 ID:93JXQllw
ロシアではモスクワでベトナム人が小部屋に監禁されて、縫製工場
釣り師登場…！
814 ：
839 ：04/01/21 07:18 ID:K0RRD1CY
>>813 言ってることはそんなに間違ってはいないと思うが・・・
でも，なぜにクラブなんだろう？
まさか得意げに「ナイトフライト」とかいうんぢゃないだろうかw
815 ：
異邦人さん ：04/01/21 17:39 ID:d1Q8LlpK
フィッシャーマンはスルー汁
>>814 全くのでたらめなら、釣りにならないやろ
817 ：
異邦人さん ：04/01/27 01:10 ID:Ab3yLtrV
モスクワのカザン駅では、外国人とおのぼりロシア人は、出迎え人がいない
818 ：
異邦人さん ：04/01/29 15:05 ID:xGW9SraG
ミルコ、ヒョードル、イグナショフ、クリチコ兄弟、カレリン
招聘状をまた取ったので記念カキコ♥
820 ：
異邦人さん ：04/02/06 15:59 ID:pF2tyhJa
おいお前ら！！！
822 ：
異邦人さん ：04/02/06 17:00 ID:5Q+cZjBP
Talking to RIA-NOVOSTI some time before, officials at the Moscow
823 ：
異邦人さん ：04/02/06 17:35 ID:tuYNI37Q
歩き方のロシア編の最新版が今週発売されたはずなんだけど、見かけた人いる？
824 ：
異邦人さん ：04/02/06 17:39 ID:OmV17jRu
825 ：
824 ：04/02/06 17:40 ID:OmV17jRu
お、IDがRuだ....
826 ：
823 ：04/02/06 17:57 ID:tuYNI37Q
827 ：
異邦人さん ：04/02/06 22:32 ID:sKWiqcpH
>>811 最初ロシア話だったのに最後でヨーロッパ旅行になってるしなw
828 ：
939 ：04/02/06 23:53 ID:+qSVazFw
おいおいオレは今そのモスクワにいますが！
>>828 はネタだな。
昨夜のVOR日本語放送では当該路線の事故地点以南以外は動いているって言ってたもん。
831 ：
異邦人さん ：04/02/07 23:17 ID:Xk8W9SII
832 ：
939 ：04/02/08 02:10 ID:3MLXPky1
昨日の時点で最寄の駅からБелорусскаяまで止まっとるとロシア人に
で、とりあえずやってみますた。対応するホストは…？
ホスト名がない…。でも割国はちゃんとロシアになってた。
837 ：
834 ：04/02/10 02:53 ID:lZ4cFK4q
838 ：
939 ：04/02/10 04:59 ID:Rf3wufUs
うん。で、モスクワからだし、串でもないんですが何か？
実際、日本で(というか世界中で)報道されてる事件なんだし、ネタだ煽りだって言うのも変な話。
一説では車両には少なくとも２００人がいたが、生存した乗客は５０人以下だったとか
発表された38人だか39人だかの犠牲者は「遺体として確認できた」人数だとかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものの話は
日本にも来てますね。
それで翌日復旧っていうんだから、恐るべしロシア・・・
>>838 アメリカしか読めないっす。
840 ：
834 ：04/02/12 15:36 ID:+83W1+O2
>>838 勘違いしてるようなので言わせてもらうけど、煽ってたわけじゃないぜ。
ホストがイスラエルになったってのが不思議だっただけ。終了。
841 ：
異邦人さん ：04/02/12 16:04 ID:PXEGjRNE
>>838 ワールド音楽板のロシア関係スレで聞いてみれば？
たぶん、スレ住民の誰かが知ってるでしょう。
842 ：
異邦人さん ：04/02/15 07:03 ID:hYa3f74c
ムネオハウスに逝きたいでつ。
843 ：
939 ：04/02/17 06:04 ID:3C4OG1M1
>>841 ありが㌧。
モスクワの水泳娯楽施設の天井が雪の重みに耐え切れず落下して
二十数名死亡とか。ここ1週間ほど雪が多かったです。ちょい前の
ラジオによると数十年ぶりの大雪らしい。何か最近すごいですな
モスクワ。これから来られる方はどうぞお気をつけて…。
歩き方のロシア編の最新版が今週こそ発売されたはずなんだけど、見かけた人いる？
845 ：
異邦人さん ：04/02/17 13:08 ID:0inVQA+j
846 ：
異邦人さん ：04/02/17 18:13 ID:tOd0nACe
>844
847 ：
異邦人さん ：04/02/18 00:33 ID:cAdSovjP
サンクトペテルブルクまで行きたいんだけど、アエロフロートを使いたくないんです。
848 ：
異邦人さん ：04/02/18 00:34 ID:a+kGOJTt
一番飛行時間短いのはフィンエアだろ。ヘルシンキ乗換えだ。
849 ：
異邦人さん ：04/02/18 01:28 ID:fIXvy17z
850 ：
異邦人さん ：04/02/18 01:39 ID:cAdSovjP
>>848 ヘルシンキ⇔サンクトペテルブルクのタイムテーブルが不明です。。
851 ：
異邦人さん ：04/02/18 02:08 ID:jzRsmVJR
>850 列車で逝け 出来ればシベリウス号な
852 ：
異邦人さん ：04/02/18 08:53 ID:cAdSovjP
>>851 そんなこと言うんだろうなとは思ってた・・・
853 ：
異邦人さん ：04/02/18 19:14 ID:fR12Wp5o
空港で５時間まちになるんじゃなかったっけな。
855 ：
異邦人さん ：04/02/19 22:44 ID:sCDw9xmu
ハバロフスクに個人でいく予定ですが船で行くには新潟しかだめなのでしょうか？
新潟からロシア行きの船は、現在はないでつよ。
858 ：
異邦人さん ：04/02/22 19:39 ID:KmnioRsi
伏木から行けばいい
シベリアに住みたい
860 ：
異邦人さん ：04/02/23 02:06 ID:Qc9ahoEO
住め
861 ：
異邦人さん ：04/02/25 15:32 ID:tbS91D/Q
今のモスクワって寒い？建物の中とかホテルも寒い？
暑いでつｗ
>>861 むしろあんまり寒くない国の冬のほうがつらい思いをする。
関東よりも北海道の冬のほうが快適だったりね。
それじゃ、ダウンか皮の上着と手袋まふりゃーで、
865 ：
異邦人さん ：04/02/26 20:23 ID:C4SqqknC
>>831 のツアーは本当にない？聴いてみたいんですけど・・・
866 ：
865 ：04/02/28 18:40 ID:jxcwf0b+
やっぱりこういう企画ってないんですかねえ・・・（ＴＴ）
867 ：
異邦人さん ：04/03/04 22:44 ID:pD2RG2e8
自分で企画するしか
>864
869 ：
異邦人さん ：04/03/09 05:10 ID:DinByZEZ
会社をふけって麻布台に逝ってきますた。
871 ：
異邦人さん ：04/03/09 20:58 ID:SQhKKCTA
>>855 新潟発なら空路でHISでそこそこの格安チケットあったよ。
観光で行くのならウラジオストクまで逝って、そこからシベリア鉄道ってのもいいんじゃない。
っていうか、そのルートでマジで逝きたい今日この頃
大阪から新潟に移住したのを記念に逝ってみるのも手だが。
872 ：
異邦人さん ：04/03/15 04:36 ID:JBm+UPMs
873 ：
異邦人さん ：04/03/19 14:34 ID:AcXPakHB
どなたか教えてください。
874 ：
異邦人さん ：04/03/19 14:52 ID:Q8E8yvf9
>>873 モスクワ直行のアエロフロートよりも、安い行き方はないと思うけど・・・
>>873 モスクワ降機のSUはやや高いよねー。
経由地を1つカマすだけで安価になるコースがあったりするから
どこかで相談しておいで。ぼくは3/31出発、
ウズベキスタン航空(HY)だけど、往復8ﾏｿしないよ。
あと、仁川とか香港とかどうだろう? 誰か体験談きぼんぬ
ぼくの逝き先はモスクワじゃないのだが。
ところで招聘状はけっこう時間かかるから気を付けてね。
あぼーん
877 ：
873 ：04/03/20 12:24 ID:5DrqoneT
おまえらバカ丸出しだな
879 ：
異邦人さん ：04/03/23 07:56 ID:iZ6qeOAo
>>878 藻前、ち○こ丸出しにしながら言うなよｗ。
ヴィザは申請した。
881 ：
異邦人さん ：04/03/25 21:08 ID:oCB+uLKE
先日北京から#3の列車にに乗ってモンゴル経由でモスクワに行って来ました。
シベリア鉄道のスレにも書いたのですが、
色々ロシアの悪い噂ばかり聞いていたので不安だったのですが結論から言うと超安全でした。
列車内で一緒だったイギリス人やスウェーデン人も同じ様なことを心配していたので、
初日はこの人らと一緒に市内を観光したのですが警官にパスポート見せろと言われることも一度もなかったです。
翌日も一人で23時頃までモスクワをうろついて地下鉄に乗ってましたが平気でした。
ジプシーに囲まれることもなかったし、ぼられることもなかったです。
全く無防備で行くのも危ないですが、警戒し過ぎるのも気が滅入ってしまうので、
普通にNYなど他の海外へ行くのと同じ感覚で行っても平気だと思いました。
って言うかかなり気に入ってしまったので近いうちにまた行こうと思ってます。
あとキャビアは250g以上は持ち出し禁止とか免税店にも書いてありますけど、
全然チェックしないから余裕で持ち出せますね。
免税店で買う時も250g以上買ってもなんも言われなかったし。
ちなみに私はモンキービジネスで北京からモスクワの切符とモスクワのホテルととプラハまでの航空券を予約しました。
ビザは時間がなかったのでバウチャーのコピーを自分でロシア大使館へ持って行って申請しました。
全然関係ないのですが地球の歩き方にも書いてありましたが、
ロシア人って本当に飛行機着陸時に拍手するんですね。
モスクワからアエロフロート（チェコ航空と共同運行便）でプラハに行ったのですが、
着陸時にロシア人はみんな拍手してました。
これってロシアの習慣なんですかね？
次回はサンクトペテルブルグ辺りにでも行きたいです。
>>872 のクレムリンの外の建物が燃えてた奴は私が行った時には既に解体工事を行ってました。
あぼーん
883 ：
異邦人さん ：04/03/26 01:20 ID:7ySIMNum
>>881 あなたが何もいやな目に会わなかったのは、ビギナーズラックです。
ロシア旅行の回数を重ねれば、いつか必ずいやな目には会います。
でも、ロシアの魅力にはまれば、それも気にならなく（というか、やり過
ごせるように）なりますよ。
884 ：
881 ：04/03/26 05:10 ID:EXzw5pK7
>>883 やっぱそうなんですかね？
自分でも悪い噂だらけの割には何もなかったのが不思議な位で。
今回は運良く何もなかったので個人的にはモスクワが本当に気に入ってしまいました。
アメリカ育ちの帰国子女なので頭が西欧文化に毒されていて旅行も西欧以外行ったことなかったのですが（所謂バナナですね）、
今回のロシア旅行で考えがホントに変わりました。
百聞は一見に如かず。実際行ってみないと解らないもんですね。
次回行った際に嫌な目に遭ったとしても懲りずに行ける様にタフになりたいと思います。
あぼーん
886 ：
異邦人さん ：04/03/26 10:36 ID:rP9hqIy6
ﾃｨﾝｺｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
>>884 たくましくなってくれ!
おれも昨秋はスバラシイ経験しまくりだったよ
そのスバラシイ経験で嫌気がさすかどうかで、ロシア度が測れるの鴨
888 ：
異邦人さん ：04/03/26 14:42 ID:lBFZWdkN
>>884 実質米人なのに英語通じないところによく行ったね
889 ：
異邦人さん ：04/03/26 16:01 ID:nJ8Uxlg6
ロシアに行こうと思うのですが日本人が働けるところありますでしょうか？
890 ：
異邦人さん ：04/03/26 16:14 ID:lBFZWdkN
>>889 途上国はネット代高いよ
アナログの激遅回線で１時間１ドルくらいだと思われ
あと日本に比べて物価（日本人が求める水準の消費財）が高いから
生活費は日本よりもかかると思う
とくにモスクワの家賃は東京以上だからよほど高収入じゃないときびしい
891 ：
異邦人さん ：04/03/26 18:59 ID:f5jnkPJj
>>890 さん
ありがとうございます。
そんなに物価高いのですか・・・
どこか日本人が多くいて安いところはありませんか？
またロシアでネットやるのにどこのプロバイダに加入すればいいのでしょうか？
すいませんが分かる人おしえてください。よろしくお願いします。
892 ：
異邦人さん ：04/03/26 19:08 ID:Cw8iRtff
>>891 >どこか日本人が多くいて安いところはありませんか？
あなたがどれくらいまでの生活レベルまで耐えられるかによって全然違いますよ。
今まで先進国へパック旅行で行ったことしかないのなら途上国の一般的な生活レベル
に絶えられるとは思えません。先進国の中では日本が一番安いと思いますよ。
汚いのが大丈夫なら中国やタイの地方都市がいいんじゃないですか。
旧ソ連、中南米、アフリカは質を考慮すると先進国よりも物価高いですよ。
>>889 まずはロシアとロシア語について勉強しましょう。
働くことを考えるのは、それからでも遅くないはず。
ネットは国内プロバイダのローミングでは金がかかりすぎるので、
現地でインターネットカードを買ったほうがよさそう。
894 ：
異邦人さん ：04/03/28 17:26 ID:cHWs7eIn
どさんこだけど、ロシア語喋れたら地理的にこれから得かな？
訂正 近いしね
>>894 稚内の道路標識にロシア語もあるんだよね。あれは感動した。
うちも近くに貿易港があるんだけど、歩いてたロシア人に
ズドラーストヴィーチェ！と挨拶したらﾒﾁｬｸﾁｬ感動してた。
少し英語も出来る人だったので軽くおしゃべりしたんだが、
ほとんどの人がまず声かけるのがスパシーバだって。
シベリア鉄道乗って覚えたロシア語はいくつかの挨拶と、
駅とか車掌とか運賃とか時間とか簡単な言葉だけだったんだけど
それだけ知ってるだけでけっこう役に立つもんだと思った。
バルト三国でも道を尋ねるときロシア語でなんとかなったもんな。
でもこれからロシア語より中国語だよな。現実的に。
897 ：
ツールドろしあ ：04/03/28 18:26 ID:2Rr0t2eG
>>894 同じく道産子でつ。稚内とか小樽とか行くとロシア人をよく見たり
ロシア語表記が沢山ありますよね。
地理的にロシア語が得かどうかは未知数かも。
何年も前から「これからロシアが来るかも」ってのを聞いてるがキそうにないですしねｗ
ただ、最近ロシアのパイプライン構想で日本寄りにプロジェクトが進められるようだから期待。
金だけ出して石油もらえないんじゃない？って意見もあるがｗ
ネガティブな意見ばっかり出しておきながら実は4月からロシアの某市に留学予定です。
言葉ってものはコストパフォーマンス考えて学んだらモチベーションに波がでるから（ロシアなんか特にねｗ）
考えないようにしてます。
ロシア語で挨拶できたことあるんだったらキリル文字なんかすぐに覚えられると思います。
アルファベットに対して発音が素直ですし。
がんばってください～
同感だな。キリル文字は確かにとっつきは悪いけど、
899 ：
異邦人さん ：04/03/28 20:32 ID:ckhBsYMs
サンクトのオーケストラの人と話した時は
>>899 カナダ人が言ってたが、スコットランドの英語みたいだってさ。
901 ：
：04/03/29 16:58 ID:Kdmnru0J
すいません、南ロシアってどんな感じですか？
902 ：
異邦人さん ：04/03/29 18:08 ID:S6+DWGnl
>>901 南部の州は気候的に暮らしやすくて、海も近いから、ロシア人なら皆、
一度は住みたいと考える地域だと言われているよ。
場所にもよるけど、たいてい雪が降らない所が多くて、真冬の気温は
＋3,4度くらいかな。漏れも南部に行ったことがあるけど、冬は日本の
梅雨並みに雨が多くて、雪とは違った意味で辟易させられたよ。
903 ：
異邦人さん ：04/03/29 22:00 ID:8B4uAMDH
>>893 さんインターネットカードってどうやって買うんですか？
もしかして差し込んで使うカードのこと？
さて、朝イチで西麻布へ駆けつけたワケだが、
あぼーんがあって未読があることに、カキコするまで気づかんかたよ
>>903 スクラッチカードだ。アクセスポイントには、さいしょは
認証画面でしか繋がらない。
辞書片手でいいのでロシア語読めないと、うまくアクセスでけんだろな。
カードは、エカテリンブルグではポーチタに売ってた。
キオスクでも売ってるところあるかもしれん。
日本人の感覚だとそうでもないが、現地人の感覚だと
決して安いものではない。
906 ：
939 ：04/03/31 00:35 ID:tI1/r4+9
俺が借りとるアパートは約500$/月ですわ。ザモスコフレツスカヤの
いかにもバツ２になる女の特徴
HY528＠関空遺言カキコ
さらにエカ＠インテルニェットカフェからカキコ
サンクトって略し方、一般的なんでしょうか？
歌にも「ピーチェル」ってあるね。
913 ：
異邦人さん ：04/04/03 14:19 ID:EVUY3A7T
どなたかロシアに手紙を（メールでなく手紙）送ったことのある方おられませんか？
普通に届いたよ。
ＧＷにＲ旅行社のツアーでウラジオに行く予定なのですが
>>915 通じません。自分の経験から。治安は大丈夫だと思う。
MJのアダプタをどうにかゲットしたので記念真紀子
>>909 なぜどこにも売ってなかったのだろう…
>>913 こちらか送ったハガキは10日くらいで届いたもよう。
EMSだったら10日くらいで到着できるもよう。
向こうから送った封書は…3週間近くかかりました。
ていうか今、「こちら」と「向こう」が脳内で逆俺。
918 ：
異邦人さん ：04/04/05 01:17 ID:JbFm+8ZQ
>>900 似てる! スコットランド人の知り合いいたけど、たしかに似てるわ。
photographをphotogrrrraphって舌巻いてたストックランド人!
なるほどなー 瞳の色が薄いところも似てるね!
訂正 ストック→スコット
あっ
ウラジオＧＷにツアーで行きます。ロシアは初めてなんですが、
漏れもウラジオ逝くよーーーー。ヒュンダイ泊。同じだね。ＧＷじゃないけど。
ウラジオの水族館で、チョウザメと鯉の混泳を見る。
<丶｀∀´>ﾋｭﾝﾀﾞはﾎﾝﾀﾞのパクりじゃないﾆﾀﾞ
>>921 漏れはホテルウラジオだった、金持ちだな＞ヒュンダイ
926 ：
：04/04/08 23:34 ID:Ii8yxxLP
ツー＊スト＊アターって専門代理店で、北京1泊～イルクーツク２泊～
927 ：
異邦人さん ：04/04/09 00:06 ID:J//qnYwd
歯ぐきのキモい３０代後半女の特徴
旧ソ連における警官対策
持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された
先週の金曜に成田に帰ってきたら本業が忙しくて…
オムスクってどんなところでしょうか？
933 ：
異邦人さん ：04/04/26 23:19 ID:iMsoluwR
来月ロシア旅行を予定しているのでこのスレを読んでみました。
934 ：
異邦人さん ：04/04/27 00:01 ID:Tm5Fa7kn
いい表現じゃない？＞寒いインド
935 ：
異邦人さん ：04/04/27 11:04 ID:lVENPQHV
行ってきた人、ロシア語どのくらいできますか？
>>933 インドにゃ逝ったことないが相通じるものはある罠ぁ
俺的表現だと「別概念の国」
もっとも去年の秋・今年の春逝った間にも
着々と彼らの価値観は変わりつつある。
根本は変わらないような気がするが。
>>935 モスクワでは
トラムに乗ったとき、運賃の支払い方などを、
ソバにいた若い学生に教えてもらった。
警官3人に囲まれたとき、2人は英語が喋れた。
クレムリンのマクドナルドではダメだった(笑
空港(ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1)では、ちょっとしたことでどこかから英語のできる人を
連れてこられることがしばしあった。-2(国際空港の方)ではあまり問題なかろう?
地方(エカテリンブルグ)では
警官3人に囲まれたとき英語はダメ。地方では難しいんじゃ?
ホテル(駅前の古くて大きいホテル)ではほとんどダメ。時間によって
英語ができる人がいることがある程度。小さなホテルでは絶望的。
ふつーの店では10軒に1軒くらい、キオスクとか薬局(けっこう多いぞ)では絶望的。
たいていの大学生は、少々英語ができるが、学生の数が決して多くないので(ry
最低限キリル文字の読み方・あいさつ・数字の数え方ができれば
(俺はこのレベルです)
あとは身振り手振り、辞書片手に、片言の英語交えてというのでどうにかなるが
やっぱりロシアではロシア語できた方が100倍楽しいと思われ
>>933 その表現は当たっていない。
やはり、ロシアとインドでは根本的に違う。インドの方がはるかに自由。
「白いアフリカ」と誰かがいっていたような。
939 ：
死ね強欲露助 ：04/05/02 00:23 ID:mGeVH5br
皇帝の金塊、返せ 「ロシア賢人」発言に当惑 (共同通信)
940 ：
異邦人さん ：04/05/02 11:03 ID:ozKahcOF
>>934 ＞ただし、インドみたいに下痢はしないね、私はね。
peterの水はやばすぎて、現地人も飲まないけどね
【皇帝の金塊、返せ！】 ロシアのボース下院副議長の発言に当惑
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083403776/ |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ ロシア人は強欲ですが、何か？
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
944 ：
異邦人さん ：04/05/03 19:15 ID:/yV6g+g8
>>932 去年の夏行ったが、落ち着いた街でいいところだったよ。
モスクワほどせわしなくないし、かと言って田舎過ぎもしない。
旅行客が訪れるような観光地ではないので、東洋人が珍しいらしく
街中を歩いている時は好奇の目が多かった。結構話しかけられもした。
亀レスｽﾏｿ。
946 ：
異邦人さん ：04/05/08 13:07 ID:fj/FRRvm
いいなあ ロシア語できる方。
>>941 コワー、その記事もう読めないが。
実は今日帰ってきたのだが、K官には恐喝されなかった。
道聞いたけどちゃんと教えてくれた。（ロシア語できんが）
毎日メトロに乗っていたが、すられなかった。
まーポケットは空にしていたが。
通勤時間帯の混み具合は、山手線か埼京線だな。
最初はｶﾅｰﾘどきどきしていたが、二、三日で慣れた。
モスクワの物価は高すぎだな。
948 ：
異邦人さん ：04/05/09 03:57 ID:HbxkXr2w
モスクワは危険危険とありますが、
同じくらい危険だｗ
私も４日に戻ってきたけど、買い方次第で物価は安く押さえられるよ。
951 ：
異邦人さん ：04/05/10 20:11 ID:8pFLd5vp
>>933 ロシアは「寒いインド」などではありません。
「寒いブラジル」です。
広大な国土と豊かな資源に恵まれながら、経済は混迷し貧富の差は拡大。
なのに現地の連中は相変わらずニチェボーニチェボー、いい加減なことこの上なし。
ｾｸｰｽに関してはやたら開放的。
多民族、多人種国家。人種差別は比較的少ない。
犯罪多発も当然、警官が一番信用ならない。
広大なタイガの森はもの凄い勢いで破壊されつつある。
まさに北のブラジル。
もし天変地異でロシアが赤道直下に移動したなら、ペテルブルクのカーニバルでサンバが響き渡り
シベリアのジャングルでウォッカの代わりにピンガをラッパ飲みする露助が見られるに違いない。
ロシアはロシアだと思う。
「賢人会議」に森喜朗ってのも変なハナシだ。
954 ：
異邦人さん ：04/05/14 13:41 ID:jPDQEc9v
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ
>>950 「衣料市場」ついにできましたか。
北京の「民族大世界」のようなカオスな市場なのでしょうか？
中国からの知恵（？）で、旧ソ連圏の国々に進出していますね。
マルシュルートカも、客引きに車掌（？）が行き先を叫んで
いませんでしたか？これも中国で行われていたやり方です。
そのような市場、きちんと値引き交渉すればボラレルという
わけではありませんが、品質がいまいち。スリや暴行の危険を
おかして利用するほどの価値はないように思いますが。
確かに衣類品は安いですけどね。命まで安いというのは。
956 ：
異邦人さん ：04/05/16 15:24 ID:pAeLgDvR
現地の人って英語で
957 ：
異邦人さん ：04/05/16 17:37 ID:TR+KMdIX
958 ：
異邦人さん ：04/05/17 18:36 ID:bw3dVuWN
ロシアに興味あって、このスレや関係サイト、ロシア旅行を扱ってる旅行会社とか
959 ：
異邦人さん ：04/05/17 19:42 ID:JjKsOlNZ
一人で行く人もいるよね?
カネも手間もかかるってのだけはどーにかしてほしいな、まったく。
>>958 > 行動の要所では英語がある程度通じるだろうし、
通じません。たぶん、あなたが思っているほど。
958です。ロシア語では会話にならないから個人旅行は無理っぽいですね。
964 ：
カミュ ：04/05/18 00:25 ID:k8SVk2tM
>>963 私もロシア語はできないけども、ロシアやウクライナを旅行しています。
（そのうちバウチャー手配で行ったのは最初の2回で、あとは航空券と現
地1泊めのホテル予約のみです。）ロシア語はできなくても電車の切符は
買えたし、ホテルも泊まれました。断られたこともありましたが。
一番肝心なのは、危険そうな気配を感じ取れるかと言うことだと思います。
ただ今は爆弾テロなどで、警察官のパスポートチェックが多そうだから人に
は薦めれないけど
ロシアみたく美術館がなくてもいいのなら、ウクライナのほうがロシアより
旅行が楽かも知れないです
>>964 963です。
ウクライナとモスクワとでは、人々の容姿や町並みの雰囲気は
微妙に違いますよね？自分が旅行する主目的は現地の人々の生活や町並みを
見ることなのでどうしてもモスクワに拘りがあります。
でもウクライナ・・・面白そうなので調べてみます。
966 ：
異邦人さん ：04/05/18 22:25 ID:Bi3B2yau
>>964 え、バウチャー無しでもロシア旅行できるの？
967 ：
異邦人さん ：04/05/18 23:09 ID:No5Oiq69
西から入れば
968 ：
異邦人さん ：04/05/18 23:36 ID:7wvA38eU
>>966 漏れは964ではないが、ウクライナの場合は、初日のホテル一泊にトランス
ファーとか、付加サービスを付ければ、現地旅行社が全日程を身元保証する
形で、形式上のバウチャーを日本の旅行社が作る。というウラ技が可能だっ
たと思う。
ロシアの場合も、以前はその辺のごまかしができたけど、2,3年前に出入国
カードが導入されてから、ほぼ不可能になったと思う。
観光ビザの場合は、ロシアでもウクライナでも、まったくのノンバウチャー
ではビザはおりないよ。
>>966 964はバウチャー持ってただろ。
ホテルの予約しているって言ってるジャン。
その辺のところを自分で調べられない奴は
全て手配していった方がいいと思う。
わけわからなくて泣くよ。
一週間前に帰ってきたのですが、
今まで、モスクワとペテルブルグへいったけど、
>>971 俺もそうだった。
多分、連休や戦勝記念日、それのリハーサルなどで
忙しかったんだろう。暇になるとやばいんじゃないか？
俺も初め「ロシア人＝極悪人」と思ってﾋﾞｸﾋﾞｸしていたが、
道とか聞くと（ロシア語だめ）ちゃんと教えてくれた。
地下鉄でも。お巡りさんにも何回か聞いた。
でも、ちゃんと教えてくれた。親切な人は多かった。
アエロフロートのCAも対応が良かった、特にネーチャン。
パスポートチェックも一度もなし。モスクワの裏道とか
平気で歩いていた。
でも次ぎ行ったら「ロシア人＝極悪人」は忘れないように
しよう。
973 ：
異邦人さん ：04/05/19 00:44 ID:6vzVynjn
>>970 それは最初の頃のカード。
今現在の出入国カードは飛行機の中でくれたでしょ？
これがまた、無くしそうなくらいちっこい紙切れだから、無くした時のため
に、古いものを旅行会社がつけてくれてるんだと思うよ。
まあ、無くしたら無くしたで、ただでは済まんと思うけど。
974 ：
970 ：04/05/19 01:09 ID:zxBpkZOL
>>973 飛行機ではくれなかった。
てか、マイグレーションカード
（レジストの判を押す奴）は最後に
取られたよ。(「国境超えるまで持っ
ていなさい」ってやつだよね)
カードは大使館で付けてくれる紙。
（タイプで打ってくれる奴）
ちゃんと入国カードと出国カードって
書いてあるよ。
975 ：
973 ：04/05/19 01:56 ID:6vzVynjn
>>974 オマエ釣りか?
言葉遊びもええかげんにせえよ!!
976 ：
974 ：04/05/19 08:26 ID:zxBpkZOL
なるほどな、大使館で不要なもの
（二年前はちゃんとイミグレで外したが）
を付けてくれたみたいだな。
ソ連時代はわら半紙二枚だったし。
>>975 上司に怒られたの？w
刃物は持ち歩かない方が良い性格ですな。w
977 ：
異邦人さん ：04/05/19 21:31 ID:bjv//vje
質問です。
978 ：
異邦人さん ：04/05/20 01:48 ID:zs2twa2K
>>977 まず大丈夫っしょ。俺もデジカメでバシバシ撮ってた。
ただクレムリン内部などの施設は撮影するのに撮影券を購入しないといけないが。
あと、シベリアなどの田舎では駅で撮影していると怒られる場合もある。旧ソ連時代の名残。
979も。
981 ：
異邦人さん ：04/05/20 16:34 ID:pLf0cju9
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>981 ｦｲｦｲ、おりこうさんは2chなんかやんねーだろ
983 ：
：04/05/21 00:41 ID:Ca7vsYOG
>>977 地下鉄構内撮影の場合は逆に一眼レフ位のカメラを持っていかないと
きれいに撮れない。俺は使い捨てカメラで写して日本に帰ってから写
真を見たら真っ暗で「失敗した」と思った。
地下鉄の絵葉書買ったからまだ良かったが。
地下鉄構内は軍事的観点から、撮影禁止とかよく聞くけど
985 ：
：04/05/21 02:24 ID:Ca7vsYOG
>>984 ソ連時代は厳しかっただろうが、今は地下鉄構内は観光地になっているから
問題はないんじゃないかな？
気をつけるのに越した事はないが。
986 ：
異邦人さん ：04/05/21 23:12 ID:aqInmQbo
>>984 騒ぐ、カメラを振り回す、ストロボを炊く、などの目立つ行為を
しなければ、ほぼ大丈夫です。あと、警察官がいないことを
確認して撮れば完璧。
広角の明るいレンズで、感度の高いフィルムを使って手持ちで
撮影するといいでしょう。地下鉄は。きれいですよ。
鉄道や港湾施設などの写真撮影は、日本でも一目で分かる
うさんくさそうな外国人が撮影している、官憲に呼び止められる
ことがあります。旧共産主義国に限りません。
ロシアでは写真撮影に夢中になって、スリ、ひったくり、財布ひろい、
悪徳警官、ジプシー（自称）のカモにならないようにしてください。
撮影すると、サッとカメラをしまって、しかめっ面で歩く：のが
コツです（笑。
撮影が有料である場所がありますが、そのときはおとなしく規程料金を
支払った方が楽です。
