○○○ ロシア旅行・その３ ○○○
1 ：異邦人さん：
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2 ：異邦人さん：03/07/14 20:15 ID:RKT6Z3yU
ロシアってどう？
http://ton.2ch.net/oversea/kako/994/994336501.html
ロシアってどう？ 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024842272/
アエロフロート航空ファンの集い
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/977/977315405.html
アエロフロート航空ファンの集いPart2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010850828/
ロシア サハリン
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1010/10108/1010844777.html
【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002/
3 ：異邦人さん：03/07/14 20:16 ID:RKT6Z3yU
ロシアのビザ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/990/990793206.html
ロシア旅行社について
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/997/997508876.html
シベリア鉄道に乗りたい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992255690/
シベリア鉄道に乗りたい［２］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/
【ロシア】 カルムイキア共和国 【仏教国】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/
◎◎NIS諸国総合スレッド（ロシアは除く）◎◎
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006612414/
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
5 ：異邦人さん：03/07/16 00:24 ID:zB77by+H
あのかなりマジｶｷｺなんですけど、
エアロフロートでヨーロッパに行きます。
途中モスクワで乗り継ぎ（10時間待ち）をするのですが、
モスクワ空港はキケンですか？
すごく心配しています。やっぱ格安は怖いのかなあ・・。
エアロフロートでヨーロッパに行きます。
途中モスクワで乗り継ぎ（10時間待ち）をするのですが、
モスクワ空港はキケンですか？
すごく心配しています。やっぱ格安は怖いのかなあ・・。
>>1
乙。
乙。
ここ1週間くらいですが、モスクワは局地的集中雷雨に
見舞われてます。日本で言う夕立かしら。雷が近くに
落ちるとその振動で路注車の防犯ブザーがあちこちで
なりまくります。観光の方は折り畳み傘を持ってきても
宜しいかと。
3時くらいが暑くて、町の電光掲示板には38℃って
出てた…（涙）
見舞われてます。日本で言う夕立かしら。雷が近くに
落ちるとその振動で路注車の防犯ブザーがあちこちで
なりまくります。観光の方は折り畳み傘を持ってきても
宜しいかと。
3時くらいが暑くて、町の電光掲示板には38℃って
出てた…（涙）
8 ：異邦人さん：03/07/16 23:09 ID:PQUVYQ8K
来月、ロシアへ行くんですけどインターネット環境ってどうなってます？
ノートを持っていって、通信したいんですが・・。
色々調べているんですけど、携帯電話で日本のIPへ繋ぐのが一番？
（通話料が逝っちゃいそうですが）
どなたか教えて下さい。
ノートを持っていって、通信したいんですが・・。
色々調べているんですけど、携帯電話で日本のIPへ繋ぐのが一番？
（通話料が逝っちゃいそうですが）
どなたか教えて下さい。
都市によるけどインターネットカフェが大きな都市なら大抵あるよ。
あとはプリペイドのインターネットカードを買ってホテルから接続か
大きなホテルならビジネスルームとかでインターネットが使える。
電話局にもインターネットできる所ある。
モスクワやサンクトペテルブルグなんかには国際ローミングのアクセスポイントがあるよ。
日本のプロバイダに繋ぐのは愚の骨頂なので止めましょう。
国際電話自体音声悪かったり混信するんだし。
パソコン持っていくなら税関申告書にきちんと記入することと、盗難に気をつけること。
ロシア人に見せちゃ駄目だよ。ホテルに置いておいても無くなる可能性有り。
あとはプリペイドのインターネットカードを買ってホテルから接続か
大きなホテルならビジネスルームとかでインターネットが使える。
電話局にもインターネットできる所ある。
モスクワやサンクトペテルブルグなんかには国際ローミングのアクセスポイントがあるよ。
日本のプロバイダに繋ぐのは愚の骨頂なので止めましょう。
国際電話自体音声悪かったり混信するんだし。
パソコン持っていくなら税関申告書にきちんと記入することと、盗難に気をつけること。
ロシア人に見せちゃ駄目だよ。ホテルに置いておいても無くなる可能性有り。
10 ：異邦人さん：03/07/17 00:32 ID:sDwZbMP4
>>9
即レスさんくす
>あとはプリペイドのインターネットカードを買ってホテルから接続か
>大きなホテルならビジネスルームとかでインターネットが使える。
つまり、ロシアのISPにアクセス出来るって事でいいのでしょうか？
国際ローミングのどの電話会社が対応してるかイマイチわからないし
かといって
>日本のプロバイダに繋ぐのは愚の骨頂なので止めましょう。
やっぱりそうですよね。
自分でも間違ってると思いつつ、一応考えてました（笑）
即レスさんくす
>あとはプリペイドのインターネットカードを買ってホテルから接続か
>大きなホテルならビジネスルームとかでインターネットが使える。
つまり、ロシアのISPにアクセス出来るって事でいいのでしょうか？
国際ローミングのどの電話会社が対応してるかイマイチわからないし
かといって
>日本のプロバイダに繋ぐのは愚の骨頂なので止めましょう。
やっぱりそうですよね。
自分でも間違ってると思いつつ、一応考えてました（笑）
自分が泊まったとこはフロント近くにインターネットルーム(有料)がありました。
web上でメール送受信できるような仕組み持ってるプロバイダとかhotmailとかなら
メールだってできます。(ローマ字とか英語になっちゃうけど)
提携してる国際ローミングの会社はご自分のプロバイダに問い合わせれば分かるのでは？
web上でメール送受信できるような仕組み持ってるプロバイダとかhotmailとかなら
メールだってできます。(ローマ字とか英語になっちゃうけど)
提携してる国際ローミングの会社はご自分のプロバイダに問い合わせれば分かるのでは？
12 ：異邦人さん：03/07/18 02:14 ID:OhFruFVS
ロシアは乗り継ぎのために降ります＠モスクワ空港
あまりに待ち時間が長いので観光しようと思うのですが
クレムリンってどういう風に良いのですか？
あと、タクシーは日本人だと法外な料金を要求されるそうですが
みなさんはどうやって回避しているのですか？
あまりに待ち時間が長いので観光しようと思うのですが
クレムリンってどういう風に良いのですか？
あと、タクシーは日本人だと法外な料金を要求されるそうですが
みなさんはどうやって回避しているのですか？
13 ：異邦人さん：03/07/18 14:27 ID:IvEkNtY3
モスクワは危険。ロシア連邦内ではチェチェン共和国の次くらいに危険。
チェチェン独立派やイスラム過激派による爆弾テロ、
スキンヘッドネオナチグループによる東洋人暴行事件がある。
それと警察官が腐ってる。イチャモンをつけてきて賄賂を要求する。最悪
チェチェン独立派やイスラム過激派による爆弾テロ、
スキンヘッドネオナチグループによる東洋人暴行事件がある。
それと警察官が腐ってる。イチャモンをつけてきて賄賂を要求する。最悪
14 ：異邦人さん：03/07/18 19:48 ID:qoc9q6kn
15 ：異邦人さん：03/07/18 20:02 ID:IvEkNtY3
ツアーの添乗員の人には、タクシーは予め値段交渉をしてから乗って下さい
(つまり、予め相場は把握しておけと)、
流しは初心者には難しいのでホテル付属のタクシーの方が良いと言われました。
結局、面倒だったので
ちょっとした自由時間はホテルの回りを散歩したり近くのスーパーで買い物してたので
全然参考になりません。すいません。
(つまり、予め相場は把握しておけと)、
流しは初心者には難しいのでホテル付属のタクシーの方が良いと言われました。
結局、面倒だったので
ちょっとした自由時間はホテルの回りを散歩したり近くのスーパーで買い物してたので
全然参考になりません。すいません。
17 ：異邦人さん：03/07/21 01:20 ID:WLxM8AsA
来月ツアーでモスクワ・サンクトペテルブルグ・ウラジミールなどに行きます。
夕食後に時間があるのですが、夜８時以降に女二人で外にでるのはあぶないでしょうか？
できればモスクワの地下鉄駅も見たいのですが、夜はなおのこと危険？
夕食後に時間があるのですが、夜８時以降に女二人で外にでるのはあぶないでしょうか？
できればモスクワの地下鉄駅も見たいのですが、夜はなおのこと危険？
あぼーん
>>17
セックスが好き？
セックスが好き？
８月の夜８時ってどれくらいの明るさなんですかね。
今月頭ぐらいだとサンクトペテルブルグは２３時過ぎまで何となく明るいし、
２１時頃なんてまぶしいくらいだったので実質昼間と同じ感覚でしたが。
今月頭ぐらいだとサンクトペテルブルグは２３時過ぎまで何となく明るいし、
２１時頃なんてまぶしいくらいだったので実質昼間と同じ感覚でしたが。
21 ：17：03/07/21 16:14 ID:jcwbjgGT
>>19
三度の飯より大好きです
三度の飯より大好きです
>20
パソコンの世界時計では、
モスクワの8月31日の日の入りは20時27分らしい。
ちなみにペテルブルグの7月1日の日の入りは23時20分。
パソコンの世界時計では、
モスクワの8月31日の日の入りは20時27分らしい。
ちなみにペテルブルグの7月1日の日の入りは23時20分。
23 ：異邦人さん：03/07/21 22:44 ID:QBaWFctr
外務省のページよりコピペ。想像以上にモスクワは危険な都市だ。
モスクワやサンクトペテルブルクといった大都市を中心に、銃器を用い
た殺人事件や暴行事件が発生しています。2002年2月16日から17日にかけて、
サンクトペテルブルクにおいて、スキンヘッド集団を含む未成年者約200人
が、自動車やショーウィンドーを破壊する事件が発生しました。また、戦
闘が続くチェチェン共和国情勢に加えて、米国における同時多発テロに関
連して、爆弾事件等のテロが起こる可能性も排除できません。
つきましては、モスクワやサンクトペテルブルク等の各都市に渡航を予
定される方は、上記情勢に十分注意し危険を避けるようにして下さい。
モスクワやサンクトペテルブルクといった大都市を中心に、銃器を用い
た殺人事件や暴行事件が発生しています。2002年2月16日から17日にかけて、
サンクトペテルブルクにおいて、スキンヘッド集団を含む未成年者約200人
が、自動車やショーウィンドーを破壊する事件が発生しました。また、戦
闘が続くチェチェン共和国情勢に加えて、米国における同時多発テロに関
連して、爆弾事件等のテロが起こる可能性も排除できません。
つきましては、モスクワやサンクトペテルブルク等の各都市に渡航を予
定される方は、上記情勢に十分注意し危険を避けるようにして下さい。
24 ：異邦人さん：03/07/21 23:28 ID:aTZnIO2C
じっさいこわいらしい。
知人で大学の教員の人がモスクワに研究滞在した時、タクシーで
Driver ' Will you hand me 50 dollars ?'
Professor 'Why ? and if I haven't what does it happen ?'
Driver ‘ If you won't you will lost your life.'
っていわれて ホテルについたら渡すと約束したら ちゃんとつれていって
くれたそうだ。ただし、それ以後はかならず 無線タクシーを使う事にした
といっていた。
知人で大学の教員の人がモスクワに研究滞在した時、タクシーで
Driver ' Will you hand me 50 dollars ?'
Professor 'Why ? and if I haven't what does it happen ?'
Driver ‘ If you won't you will lost your life.'
っていわれて ホテルについたら渡すと約束したら ちゃんとつれていって
くれたそうだ。ただし、それ以後はかならず 無線タクシーを使う事にした
といっていた。
25 ：異邦人さん：03/07/22 00:37 ID:48Gp4s52
アエロフロートでフランスへ行きますが、モスクワ２時間の時間待ちがあります。
モスクワ空港で何かオススメはありますか？
ピロシキが食べたいと思っているのですが、空港内で食べられるところはあるでしょうか？
モスクワ空港で何かオススメはありますか？
ピロシキが食べたいと思っているのですが、空港内で食べられるところはあるでしょうか？
26 ：異邦人さん：03/07/22 00:44 ID:aj0d7zSP
Driver ' Will you hand me 50 dollars ?'
Professor 'Why ? and if I haven't what does it happen ?'
Driver ‘ If you won't you will lost your life.'
ドライバーの方が英語がまともだ。
Professor 'Why ? and if I haven't what does it happen ?'
Driver ‘ If you won't you will lost your life.'
ドライバーの方が英語がまともだ。
27 ：異邦人さん：03/07/22 01:05 ID:ErWzYRyC
28 ：１７：03/07/22 01:16 ID:Vn0DJw/6
色々レスありがとうございます。
>27
８月初旬に行きますが、ホテルの場所はまだ連絡きてないのでわからないのです。
便利な場所だといいのですが。
ガイドやとうという手もありますか…！考えてみます。
現在準備中ですが、ロシアの夏の気候がよくわからなくて不安なので、
服を予備にたくさん持っていってしまいそうです。
>27
８月初旬に行きますが、ホテルの場所はまだ連絡きてないのでわからないのです。
便利な場所だといいのですが。
ガイドやとうという手もありますか…！考えてみます。
現在準備中ですが、ロシアの夏の気候がよくわからなくて不安なので、
服を予備にたくさん持っていってしまいそうです。
29 ：異邦人さん：03/07/22 20:24 ID:LjJt+mcv
>28
服は必要だと思ったらロシア現地で買ったらいいのでは？
安いの売ってますよ。
８月だとまだ暖かい（暑い）です。ただ夕方ー夜は冷えるので注意です。
信頼できるガイドを雇って現地を歩かれることをおすすめします。
モスクワはそれほど安全な町ではありません。
特に地下鉄は。駅の内装は芸術的に美しく、一見の価値はありますが、
車内やホーム、通路は気をつけてください。
８月は日が長いといっても、地下鉄は関係ありませんから（笑）
白タクも安全ではありません。利用をさけてください。
でも楽しいですよ。ロシアは。
服は必要だと思ったらロシア現地で買ったらいいのでは？
安いの売ってますよ。
８月だとまだ暖かい（暑い）です。ただ夕方ー夜は冷えるので注意です。
信頼できるガイドを雇って現地を歩かれることをおすすめします。
モスクワはそれほど安全な町ではありません。
特に地下鉄は。駅の内装は芸術的に美しく、一見の価値はありますが、
車内やホーム、通路は気をつけてください。
８月は日が長いといっても、地下鉄は関係ありませんから（笑）
白タクも安全ではありません。利用をさけてください。
でも楽しいですよ。ロシアは。
30 ：異邦人さん：03/07/22 22:32 ID:UnETuPfV
９月にツアーでロシアに行きます。
ツアーの観光の他に
サンクトペテルブルグとモスクワで それぞれ１日半程度
フリータイムがあります。
案内には フリータイムにはびっしり オプションツアーがあるようです。
（エルミタージュとか モスクワの武器庫、ダイヤモンド庫はツアーで
回ります）
フリータイムは自分で適当にと思っていたのですが
安全を考えると、オプショナルツアーについていったほうが
よいでしょうか？
また、サンクトペテルブルグ、モスクワでおすすめの場所が
あったら 教えてください。
ツアーの観光の他に
サンクトペテルブルグとモスクワで それぞれ１日半程度
フリータイムがあります。
案内には フリータイムにはびっしり オプションツアーがあるようです。
（エルミタージュとか モスクワの武器庫、ダイヤモンド庫はツアーで
回ります）
フリータイムは自分で適当にと思っていたのですが
安全を考えると、オプショナルツアーについていったほうが
よいでしょうか？
また、サンクトペテルブルグ、モスクワでおすすめの場所が
あったら 教えてください。
31 ：異邦人さん：03/07/23 00:19 ID:Gm6APodO
>>30
13 や 23 氏が書かれているように、モスクワ、ペテルブルグは安全な町
ではない。オプショナルツアーで廻るほうがいいと思わる。
エルミタージュは必見。個人的にはパリのルーヴルより凄いと思っている。
13 や 23 氏が書かれているように、モスクワ、ペテルブルグは安全な町
ではない。オプショナルツアーで廻るほうがいいと思わる。
エルミタージュは必見。個人的にはパリのルーヴルより凄いと思っている。
32 ：異邦人さん：03/07/23 00:51 ID:U2aK7vz1
ツアーのエルミタージュなんて半日かそこらでしょ。
もしホテルが近いんだったらフリーでもう一度行くってのもありだと思います。
個人的には工芸品とか宝飾品が好きなんだけど 絵画主体のガイドさんだったのでいろいろ見損ねました・・・
仕掛け時計とかは見ましたし、レンブラントも堪能できましたが。
もしホテルが近いんだったらフリーでもう一度行くってのもありだと思います。
個人的には工芸品とか宝飾品が好きなんだけど 絵画主体のガイドさんだったのでいろいろ見損ねました・・・
仕掛け時計とかは見ましたし、レンブラントも堪能できましたが。
33 ：異邦人さん：03/07/23 02:06 ID:SZtTlPd4
34 ：異邦人さん：03/07/23 18:52 ID:88YFTUPf
モスクワは危険というか、
不良警官、ネオナチ、爆弾テロ、あとはスリや引ったくりに警戒すべし。
ただ、ネオナチ、テロ、スリや引ったくりなどは、
米国や西欧各国の都市でも警戒が必要なのでロシアに限ったことではない。
ロシア特有なのは不良警官に注意が必要であること。
言いがかりをつけられて賄賂を要求する。
日本・西欧・米国では考えられない程の警察権力の腐敗が見て取れる。
個人的にはモスクワより、サンクトペテルブルグの方が夜出歩けた分、
治安が良いと思う。（でも日本よりは危険だろう）
不良警官、ネオナチ、爆弾テロ、あとはスリや引ったくりに警戒すべし。
ただ、ネオナチ、テロ、スリや引ったくりなどは、
米国や西欧各国の都市でも警戒が必要なのでロシアに限ったことではない。
ロシア特有なのは不良警官に注意が必要であること。
言いがかりをつけられて賄賂を要求する。
日本・西欧・米国では考えられない程の警察権力の腐敗が見て取れる。
個人的にはモスクワより、サンクトペテルブルグの方が夜出歩けた分、
治安が良いと思う。（でも日本よりは危険だろう）
35 ：異邦人さん：03/07/23 19:05 ID:2JG3AtKU
ロシアのスリもそうだが、暴力的な強奪も多い。
これにはこちらが幾ら警戒していても、相手が複数で暴行されるので
お手上げ。しかも、昼夜を問わない。
モスクワやサンクト・ペテルブルグは特に酷い。
これにはこちらが幾ら警戒していても、相手が複数で暴行されるので
お手上げ。しかも、昼夜を問わない。
モスクワやサンクト・ペテルブルグは特に酷い。
36 ：異邦人さん：03/07/23 21:00 ID:91R93oHf
>>30
他の人も指摘しているように、絵画好きならエルミタージュには２日でも３日でも
かける価値があると思います。あと、ロシア美術館。
モスクワはトレチャコフ美術館とプーシキン美術館かなぁ、おすすめは。
あと、モスクワ･クレムリン内の大聖堂群のフレスコを丹念にみてるとこれも1日
つぶれる。
ＯＰは、モスクワからセルギエフ・ポサードならお勧め。
宮殿好きの人なら、ザンクト・ペテルブルクから、エカテリーナ宮・ピョートルの
夏の離宮も悪くないけど、往復時間が勿体無い気が････
他の人も指摘しているように、絵画好きならエルミタージュには２日でも３日でも
かける価値があると思います。あと、ロシア美術館。
モスクワはトレチャコフ美術館とプーシキン美術館かなぁ、おすすめは。
あと、モスクワ･クレムリン内の大聖堂群のフレスコを丹念にみてるとこれも1日
つぶれる。
ＯＰは、モスクワからセルギエフ・ポサードならお勧め。
宮殿好きの人なら、ザンクト・ペテルブルクから、エカテリーナ宮・ピョートルの
夏の離宮も悪くないけど、往復時間が勿体無い気が････
九月にペテルブルクへ語学留学に行くんですが、
直行便だと値段が高いのでモスクワから夜行列車でペテルブルクに行こうと思ってるんですが、
ロシア初めての人にとってそれは危険ですかね？
最近モスクワで物騒な事件が多い気がするのでちょっと恐いです。
少々高くてもサンクトの空港に直行すべきですかね？
海外旅行自体１５年ぶりだからとてもビクビクしてます・・・
直行便だと値段が高いのでモスクワから夜行列車でペテルブルクに行こうと思ってるんですが、
ロシア初めての人にとってそれは危険ですかね？
最近モスクワで物騒な事件が多い気がするのでちょっと恐いです。
少々高くてもサンクトの空港に直行すべきですかね？
海外旅行自体１５年ぶりだからとてもビクビクしてます・・・
38 ：異邦人さん：03/07/23 21:55 ID:Gm6APodO
>>37
直行便と幾ら違うの？
直行便と幾ら違うの？
40 ：30：03/07/23 22:11 ID:BDeGNoZL
皆さんいろいろ教えてくださってありがとうございます。
美術工芸は好きなので、エルミタージュならずっと通い詰めても
いいと思ってます。
モスクワでは自由行動はさけて オプショナルツアーにしようかと
思うのですが、
一緒に行く夫が 団体行動が嫌いなので、
できればオプショナルには行きたくないって言っていて
私はオプショナルに行こうと説得しようとしています。
美術工芸は好きなので、エルミタージュならずっと通い詰めても
いいと思ってます。
モスクワでは自由行動はさけて オプショナルツアーにしようかと
思うのですが、
一緒に行く夫が 団体行動が嫌いなので、
できればオプショナルには行きたくないって言っていて
私はオプショナルに行こうと説得しようとしています。
41 ：異邦人さん：03/07/23 22:56 ID:Gm6APodO
42 ：異邦人さん：03/07/23 23:07 ID:Gm6APodO
43 ：異邦人さん：03/07/23 23:28 ID:UEzh1cil
エルミタージュ行きたい。。スペインのサグラダファミリアと同じくらい
行きたい。。。
行きたい。。。
45 ：異邦人さん：03/07/24 01:58 ID:hAFtI3dW
>>34
>言いがかりをつけられて賄賂を要求する
これらは所謂不良警官単独による行為と言うよりはロシアの警察組織にはこのような
システムがあると解釈すべきです。たとえば交通警官は一人で一日あたり数百ドル
の賄賂を集めます。一ヶ月では約１００万円（給料の約１００倍！）の賄賂を集めると
思われます。このようにして集められた金は実際に徴収する末端の警官から上納されて
いくシステムがあるようです。警察幹部には毎日数百万円から数千万円のお金が流れ込む
ようです。また交通警官は高級車、大きい運輸会社の車が目の前で違反しても決して捕まえない
を見れば明らかのように、お金持ちや事業者は直接警察幹部に金を渡していると思われます。
また政治家、官僚、マスコミ関係者、軍幹部、警察関係者などは相互に便宜を図りあっている
ようです。
交通警官と同じように駅に詰めている警官にも一定額のノルマが課せられていると思っていいで
しょう。モスクワにいる中央アジアからの不法労働者も月々数十ドルを警察組織に収めると
非公式な鑑札がもらえるそうです。それがあると末端の警官のパスポートチェックも
問題ないそうです。
とにかくロシアの警察は碌でもない組織です。所謂不良警官による単独犯ではないこと
を常に意識して慎重に行動してください。
>言いがかりをつけられて賄賂を要求する
これらは所謂不良警官単独による行為と言うよりはロシアの警察組織にはこのような
システムがあると解釈すべきです。たとえば交通警官は一人で一日あたり数百ドル
の賄賂を集めます。一ヶ月では約１００万円（給料の約１００倍！）の賄賂を集めると
思われます。このようにして集められた金は実際に徴収する末端の警官から上納されて
いくシステムがあるようです。警察幹部には毎日数百万円から数千万円のお金が流れ込む
ようです。また交通警官は高級車、大きい運輸会社の車が目の前で違反しても決して捕まえない
を見れば明らかのように、お金持ちや事業者は直接警察幹部に金を渡していると思われます。
また政治家、官僚、マスコミ関係者、軍幹部、警察関係者などは相互に便宜を図りあっている
ようです。
交通警官と同じように駅に詰めている警官にも一定額のノルマが課せられていると思っていいで
しょう。モスクワにいる中央アジアからの不法労働者も月々数十ドルを警察組織に収めると
非公式な鑑札がもらえるそうです。それがあると末端の警官のパスポートチェックも
問題ないそうです。
とにかくロシアの警察は碌でもない組織です。所謂不良警官による単独犯ではないこと
を常に意識して慎重に行動してください。
46 ：異邦人さん：03/07/24 20:55 ID:qj6RvEMD
去年の劇場テロの1ヶ月ほど後にモスクワへ行った。
で、観光客が集まるようなおきまりの場所や、
地下鉄・・・女一人で見て周ってしまった。
警察もいたけど、全く声をかけられなかった。（なんとなく
私を見てたような感じだけはしたけど）
事前にこのスレみててかなり用心してたのに何もなし！よかったけど。
秋にはサンクト・ペテルブルク行きを計画してたんだけど
次回はそうはいかないかも・・・なんて。ツアーにしよかな・・・・・。
で、観光客が集まるようなおきまりの場所や、
地下鉄・・・女一人で見て周ってしまった。
警察もいたけど、全く声をかけられなかった。（なんとなく
私を見てたような感じだけはしたけど）
事前にこのスレみててかなり用心してたのに何もなし！よかったけど。
秋にはサンクト・ペテルブルク行きを計画してたんだけど
次回はそうはいかないかも・・・なんて。ツアーにしよかな・・・・・。
47 ：１７：03/07/25 01:34 ID:A3Uyo/mq
皆さん色々ありがとうございます。とってもためになります。
ホテルは、モスクワはイリス、サンクトペテルブルグはモスクワ、
スズダリはツアーセンターホテルになりそうです。
調べたらイリス、モスクワは中心からは離れているんですよね。
夜外に出るのは難しいかもしれませんね…
ホテルは、モスクワはイリス、サンクトペテルブルグはモスクワ、
スズダリはツアーセンターホテルになりそうです。
調べたらイリス、モスクワは中心からは離れているんですよね。
夜外に出るのは難しいかもしれませんね…
48 ：異邦人さん：03/07/25 08:21 ID:53rZEeFC
>>45
嘘つくなボケ
嘘つくなボケ
49 ：異邦人さん：03/07/25 15:23 ID:MJAmGiBc
>>37
安く行きたいならシベリア鉄道を使え
安く行きたいならシベリア鉄道を使え
>>48
俺は事情はしらないが、本当かもしれないよ。
日本だって、交通違反したら政治家の口利きで無罪になったとか、たまに聞く。
直接金をはらわなくても、口利きと縁故が跋扈している日本よりは、
金さえあればなんとかなるロシアの方がよほど公平な国かもしれない。
俺は事情はしらないが、本当かもしれないよ。
日本だって、交通違反したら政治家の口利きで無罪になったとか、たまに聞く。
直接金をはらわなくても、口利きと縁故が跋扈している日本よりは、
金さえあればなんとかなるロシアの方がよほど公平な国かもしれない。
>>48
警察が組織として金を吸い上げてるのは嘘だな。
上司が部下の違法な行動を黙認するために上納金を納めさせてたりは
あるかもしれないが。警察（内務局）の幹部は女性も多いししっかりした人も多いよ。
それから警察でも頭がいいのはマファイアの幹部と繋がってるよ。
新しい店ができるときの検査の時なんかに警察が紹介するのがマファイア
だったりするらしい。そしてみかじめ料を取られる。
一番金を吸い上げてるのが国境警備隊の沿岸警備隊だね。密漁船を
捕まえると、積荷および、船の売却代金が予算としてフィードバックされる。
だから極東沿岸の警備隊は密漁船を捕まえるのに躍起になるし、武器も
積んでいない漁船を銃撃したりする。
警察が組織として金を吸い上げてるのは嘘だな。
上司が部下の違法な行動を黙認するために上納金を納めさせてたりは
あるかもしれないが。警察（内務局）の幹部は女性も多いししっかりした人も多いよ。
それから警察でも頭がいいのはマファイアの幹部と繋がってるよ。
新しい店ができるときの検査の時なんかに警察が紹介するのがマファイア
だったりするらしい。そしてみかじめ料を取られる。
一番金を吸い上げてるのが国境警備隊の沿岸警備隊だね。密漁船を
捕まえると、積荷および、船の売却代金が予算としてフィードバックされる。
だから極東沿岸の警備隊は密漁船を捕まえるのに躍起になるし、武器も
積んでいない漁船を銃撃したりする。
52 ：異邦人さん：03/07/27 04:11 ID:lqG3D/Mx
地下鉄は軍事施設だとどこかできいた覚えがあるのですが
地下鉄で写真をとっても大丈夫ですか？
通路、車内、ホーム・・・
地下鉄で写真をとっても大丈夫ですか？
通路、車内、ホーム・・・
ロシア人等は、写真嫌いも多いらしい。
54 ：異邦人さん：03/07/27 10:31 ID:KpfJXoT7
55 ：異邦人さん：03/07/27 10:59 ID:prCKal2c
56 ：異邦人さん：03/07/28 23:06 ID:dwnyIU7x
ルーブル持ち出しに成功した方いますか？
できることなら持ち出したいんですが。(お土産に)
できることなら持ち出したいんですが。(お土産に)
57 ：異邦人さん：03/07/28 23:44 ID:uhM9OoOf
>>56
今は大丈夫だよ。法律が変わったから。
今は大丈夫だよ。法律が変わったから。
58 ：52：03/07/29 01:40 ID:4csFe30u
59 ：異邦人さん：03/07/29 01:50 ID:ctKsJYxr
>55
撮影禁止なんですか・・・
自分もガイドさんに撮影は止めた方が良いといわれたんですが、
理由はスリやタカリなどに狙われやすいからとかだったような。
元々自分ではあまり写真を撮らないのでメトロ絵葉書(こんなのあるんですね)を買って帰りました。
撮影禁止なんですか・・・
自分もガイドさんに撮影は止めた方が良いといわれたんですが、
理由はスリやタカリなどに狙われやすいからとかだったような。
元々自分ではあまり写真を撮らないのでメトロ絵葉書(こんなのあるんですね)を買って帰りました。
60 ：うま：03/07/29 03:28 ID:Szt15H4J
RTAっていうロシアの会社を使った方、いらっしゃいますか?
61 ：うま：03/07/29 03:55 ID:Szt15H4J
さらに質問!
モンゴルでロシアビザを取得した方、いらっしゃいますか？
手間、料金、早さはいかがなもんでしょうか?
モンゴルでロシアビザを取得した方、いらっしゃいますか？
手間、料金、早さはいかがなもんでしょうか?
レーニンの顔入りお札は今は使われてないよな？
63 ：異邦人さん：03/07/29 16:28 ID:Ycv02F1J
64 ：異邦人さん：03/07/29 21:55 ID:5or+nhgY
>>63
去年の夏は大丈夫だったけど
去年の夏は大丈夫だったけど
65 ： ：03/07/29 22:14 ID:x2sCcsnP
ルーブル持ち出しとか気にしてるぐらいの気の小さい奴は
ロシア旅行なんか止めといたほうがいいぞ。ツアーなら
いいかもしれないけど。紙幣なんかちょっと隠しとけば
大丈夫だろ。おれはいっぱい余ってヤフオクで売ったよ。
ロシア旅行なんか止めといたほうがいいぞ。ツアーなら
いいかもしれないけど。紙幣なんかちょっと隠しとけば
大丈夫だろ。おれはいっぱい余ってヤフオクで売ったよ。
66 ：異邦人さん：03/07/29 22:33 ID:thJ1VsK0
ＰＣ、携帯は
高速通信機器として税関申告書に記載しないといけないんでしょうか？
それとも貴重品欄に記載すればいいんでしょうか？
税関申告書、出発前に貰えないかな･･･
高速通信機器として税関申告書に記載しないといけないんでしょうか？
それとも貴重品欄に記載すればいいんでしょうか？
税関申告書、出発前に貰えないかな･･･
68 ：異邦人さん：03/07/29 23:13 ID:kpNZazC3
>>67
PCは絶対に記入しないと駄目だよ。帰国時に没収されるぞ。
カメラ、ビデオもな。
携帯はロシア国内でつかえないので記入しなくても大丈夫。
ただ税関職員によっては無線通信機器として記入するように言われる。
税関申告書は旅行会社に言えばくれるだろ。それ以外は行きの航空機、船舶で配るはず。
PCは絶対に記入しないと駄目だよ。帰国時に没収されるぞ。
カメラ、ビデオもな。
携帯はロシア国内でつかえないので記入しなくても大丈夫。
ただ税関職員によっては無線通信機器として記入するように言われる。
税関申告書は旅行会社に言えばくれるだろ。それ以外は行きの航空機、船舶で配るはず。
高速通信機器じゃなく無線通信機器だった
ﾊｽﾞｶｼｲ･･･
ﾊｽﾞｶｼｲ･･･
71 ：異邦人さん：03/07/29 23:56 ID:4BWqSe0/
ついでに便乗質問しても良いでしょうか・・？
アマチュアヴァイオリニストなんですが､楽器（結構高価）なものを
持ってロシアを近く個人旅行するつもりでいます。
楽器の管理はしっかりするつもりですが、出入国時の税関申請が
不安です。ロシア大使館に大体のことは聞いたのですが､係員によって
対応が違ったりしそうで不安です。どなたか経験のある方､経験談を
教えてくださいますでしょうか。
アマチュアヴァイオリニストなんですが､楽器（結構高価）なものを
持ってロシアを近く個人旅行するつもりでいます。
楽器の管理はしっかりするつもりですが、出入国時の税関申請が
不安です。ロシア大使館に大体のことは聞いたのですが､係員によって
対応が違ったりしそうで不安です。どなたか経験のある方､経験談を
教えてくださいますでしょうか。
>>69
申告する分には問題ないので申告しておいたほうがいいよ。
>>71
楽器も申告したほうが良い。昔税関でもめた話を聞いたことがある。
検査は手荷物でX線検査だけだと思う。
＄100以上のものは念のため申告しておいたほうが安心かも。
申告する分には問題ないので申告しておいたほうがいいよ。
>>71
楽器も申告したほうが良い。昔税関でもめた話を聞いたことがある。
検査は手荷物でX線検査だけだと思う。
＄100以上のものは念のため申告しておいたほうが安心かも。
>72
はい、申告します。
有難うございました。
はい、申告します。
有難うございました。
自分も今はルーブルの持ち出しは問題ないといわれたよ。(勿論、合法と言う意味で)
結局、持ち帰っても使い道がないから小銭以外は使いきっちゃったけど。
法律が変わったのは最近の話なんでしょうか？
結局、持ち帰っても使い道がないから小銭以外は使いきっちゃったけど。
法律が変わったのは最近の話なんでしょうか？
75 ：出張リーマン：03/07/30 07:44 ID:cueELe6f
今年に入ってから訪露しておりませんが，去年は仕事で６回逝きますた．
そのとき何も考えずにルーブル持ち出して，かつチェックされましたが何も
言われませんでした．駐在員に聞いても問題ないそうで．ロシア人が日本へ
出張してくるときもルーブル持ってきています．ただしあまりの大金だと
問題になるかも．持ち出し制限額ってなかったっけ？
それからPCと携帯電話を申告しなくてはいけないのですね．知りませんでした．
次回からは書こうとおもいます．でも他の出張者もほとんど申請してなくトラブった人も
いないようです．出張時にはGSMを２台（１台は予備）と日本の携帯２台持ち込みますが，
日常使用品ということで最近は特にチェックなしだと言われてました．
ただ「無線機」「通信機」というのはかえってマズいかもしれませんね．
通信機類は輸出入許可が必要なので，うるさい．アマチュア無線機を
持ち出すときに結構苦労した経験アリます．
ただ私の場合は，現地に2万USD位のキャッシュを持ち込んだので別の申告用紙
書いてますから，職員の関心がそっちへいっているからだというハナシもありますが．
しかし今年は暇だぁ．１年マルチVISAが泣いている・・・
でもわざわざプライベートで訪ロする気にはなれないしなぁ
そのとき何も考えずにルーブル持ち出して，かつチェックされましたが何も
言われませんでした．駐在員に聞いても問題ないそうで．ロシア人が日本へ
出張してくるときもルーブル持ってきています．ただしあまりの大金だと
問題になるかも．持ち出し制限額ってなかったっけ？
それからPCと携帯電話を申告しなくてはいけないのですね．知りませんでした．
次回からは書こうとおもいます．でも他の出張者もほとんど申請してなくトラブった人も
いないようです．出張時にはGSMを２台（１台は予備）と日本の携帯２台持ち込みますが，
日常使用品ということで最近は特にチェックなしだと言われてました．
ただ「無線機」「通信機」というのはかえってマズいかもしれませんね．
通信機類は輸出入許可が必要なので，うるさい．アマチュア無線機を
持ち出すときに結構苦労した経験アリます．
ただ私の場合は，現地に2万USD位のキャッシュを持ち込んだので別の申告用紙
書いてますから，職員の関心がそっちへいっているからだというハナシもありますが．
しかし今年は暇だぁ．１年マルチVISAが泣いている・・・
でもわざわざプライベートで訪ロする気にはなれないしなぁ
76 ：839 (出張リーマン)：03/07/30 07:51 ID:cueELe6f
・・・「出張リーマン」なんてどこにでもあるので，自己申告で839名乗ります．
ちなみに元祖スレの839です．去年相手していただいた方，ご無沙汰しておりますた．
ちなみに↑の書き込みは，たまたま私とそのまありでトラブルなかっただけという
ハナシでロシアだと職員によって対応が違う場合ありますから，気をつけてくださいね．
ちなみに元祖スレの839です．去年相手していただいた方，ご無沙汰しておりますた．
ちなみに↑の書き込みは，たまたま私とそのまありでトラブルなかっただけという
ハナシでロシアだと職員によって対応が違う場合ありますから，気をつけてくださいね．
あぼーん
78 ：839：03/07/30 07:55 ID:cueELe6f
>>52
漏れ，乗り物系ヲタクなので，地下鉄・飛行機の写真，結構取りまくっております．
しかし駐在員らに聞くと，無用なトラブルに巻き込まれる可能性あるのでお勧めしないとな．
結局，現地人の体ゴッツイカメラヲタクと行動をともにするということで黙認されますた．
ちなみに会社には元軍関係者とかいるんでトラぶったときは彼に電話して助けてもらう
というコネがあるので無謀なこと（？）してまつ．
最近は地下鉄で撮影してもうるさくなくなったみたいだけど空港でも撮影はまだうるさい
みたい．日本からの出張者で飛行機をたくがいて，ツボレフだのイリューシンだのと
舞い上がり写真とっていたら御用になった奴いまして・・・
そういう飛行機をたくに勧めたいのは「空軍中央博物館」．ただし基地内にあるので
外国人が入る場合は事前に申請しないといけないでつ．
tp://www.monino.ru/
漏れ，乗り物系ヲタクなので，地下鉄・飛行機の写真，結構取りまくっております．
しかし駐在員らに聞くと，無用なトラブルに巻き込まれる可能性あるのでお勧めしないとな．
結局，現地人の体ゴッツイカメラヲタクと行動をともにするということで黙認されますた．
ちなみに会社には元軍関係者とかいるんでトラぶったときは彼に電話して助けてもらう
というコネがあるので無謀なこと（？）してまつ．
最近は地下鉄で撮影してもうるさくなくなったみたいだけど空港でも撮影はまだうるさい
みたい．日本からの出張者で飛行機をたくがいて，ツボレフだのイリューシンだのと
舞い上がり写真とっていたら御用になった奴いまして・・・
そういう飛行機をたくに勧めたいのは「空軍中央博物館」．ただし基地内にあるので
外国人が入る場合は事前に申請しないといけないでつ．
tp://www.monino.ru/
80 ：71です：03/07/30 15:32 ID:e7tdvZwK
>>72さん、レスありがとうございました。
やはり無申告で持ち込むのはまずそうですね．．．
１００＄以上のものですか。自分は勝手に何十万もするもの以外は
大丈夫かなとか思っていたんですが､きちんとしておこうと思います。
別に､その際税金など取られませんよねドキドキ・・
やはり無申告で持ち込むのはまずそうですね．．．
１００＄以上のものですか。自分は勝手に何十万もするもの以外は
大丈夫かなとか思っていたんですが､きちんとしておこうと思います。
別に､その際税金など取られませんよねドキドキ・・
81 ：異邦人さん：03/07/30 17:21 ID:d03eR49C
ロシアにＰＳ２もちこむことってできますか？
もってきたいとおもってるんですが
もってきたいとおもってるんですが
>>81
可能。ただしTVはPALなのでホテルでは出来ないよ。
極東（ウラジオ、サハリン）ならNTSCが映るTVがあることもあるけど。
それからロシアでもPS2は売ってる。メガドライブ、PS、SFC、サターンの方が見つけやすいけど。
可能。ただしTVはPALなのでホテルでは出来ないよ。
極東（ウラジオ、サハリン）ならNTSCが映るTVがあることもあるけど。
それからロシアでもPS2は売ってる。メガドライブ、PS、SFC、サターンの方が見つけやすいけど。
83 ：異邦人さん：03/07/30 19:18 ID:+XggmCVx
来週からモスクワ～サンクトペテルブルグに行きます。
LOMOのLC-Aを購入したいのですが、ロシアの商人というのは
日本人にはやはりふっかけてくるのでしょうか。
1万円前後と聞いておるのですが
今もそれくらいの相場でしょうか。
LOMOのLC-Aを購入したいのですが、ロシアの商人というのは
日本人にはやはりふっかけてくるのでしょうか。
1万円前後と聞いておるのですが
今もそれくらいの相場でしょうか。
85 ：異邦人さん：03/07/30 22:08 ID:d03eR49C
>82
いや自分でちっちゃい液晶もってこうかなぁ
なんておもってますｗ
変圧器とかあればできますよね？
いや自分でちっちゃい液晶もってこうかなぁ
なんておもってますｗ
変圧器とかあればできますよね？
87 ：異邦人さん：03/07/30 23:25 ID:LgVg9dRN
来週からモスクワとサンクトペテルブルグ行くんですけど
お勧めのＨＰありますか？
ちなみにロシアは極東地域が4回目ですが、このスレ読んで怖くなっって来ました。
ウラジオでは駅前でジプシーにズボンのポケットに手を突っ込まれて20ドル盗られました。
お勧めのＨＰありますか？
ちなみにロシアは極東地域が4回目ですが、このスレ読んで怖くなっって来ました。
ウラジオでは駅前でジプシーにズボンのポケットに手を突っ込まれて20ドル盗られました。
88 ：異邦人さん：03/07/30 23:48 ID:7qFdYVR8
89 ：異邦人さん：03/07/31 00:21 ID:oXIE8eo6
＞86
なんか一ヶ月半の長期間なんですよ・・・
いろいろありがとうございました
ちなみに変圧器にたこ足配線つけたらまずいのかな？
なんか一ヶ月半の長期間なんですよ・・・
いろいろありがとうございました
ちなみに変圧器にたこ足配線つけたらまずいのかな？
>>88
理解しておりますってば(w
心配してくれてありがとうございます．
大金持つときはもちろん空港にお迎えきますけどね．
でもね．入国するひとを注意深くみていると意外といますよ．
札束もって入国する奴．（A4位の別様式の申告用紙をその場で書かされているからわかる）
おそらく商用だと思うけど．で，税関のチェックは札の数を数えるようなことはしないで
紙に書いてスタンプ押してサインして終了．ただこれだけなのに10分以上かかるんだ．．．
仕事の関係で欧州から入るケースが多いのだけど，日本線も似たようなものと思われ．
理解しておりますってば(w
心配してくれてありがとうございます．
大金持つときはもちろん空港にお迎えきますけどね．
でもね．入国するひとを注意深くみていると意外といますよ．
札束もって入国する奴．（A4位の別様式の申告用紙をその場で書かされているからわかる）
おそらく商用だと思うけど．で，税関のチェックは札の数を数えるようなことはしないで
紙に書いてスタンプ押してサインして終了．ただこれだけなのに10分以上かかるんだ．．．
仕事の関係で欧州から入るケースが多いのだけど，日本線も似たようなものと思われ．
91 ：異邦人さん：03/07/31 12:59 ID:8Grr7fPm
>71, 80
ロシア連邦への入国出国の際の税関申告には次の注意が必要
です。
外貨は全て申請（使う予定が無くても、どんな外貨でも、金
額にかかわらず）=ロシアでは入国した時に申告した額の外
貨しか持ち出せません。
2003/03/15のロシア連邦法「外貨規則及び外貨管理」の
改正によって3000ドル相当以上の外貨を持ち込む場合は申
請する、ということになっていますが、それよりも少額でも
念のために申請したほうが無難です。
以下の物品は最低申請する：楽器、美術品、カメラ他の撮影
機材、コンピュータ、携帯電話などの高額なもの。非常に高
額な貴金属装飾品（観光旅行で持ち込むひとはいないと思い
ますが）も申請しなくてはいけません。
そして、入国時にレッドチャンネル（申請するものあり）を
通って、きちんと申請して係官のサインを得ること。
申請するもの無しのグリーンチャンネルを通ってしまうと、
そのまま申請無しの形で入国してしまい、出国時に困る可能
性があります。申請書類がないとこちらが証明する手段があ
りません。
入国時のサインをもらった申請書類は出国時に必要にありま
すからしっかりと保管してください。
つづく
ロシア連邦への入国出国の際の税関申告には次の注意が必要
です。
外貨は全て申請（使う予定が無くても、どんな外貨でも、金
額にかかわらず）=ロシアでは入国した時に申告した額の外
貨しか持ち出せません。
2003/03/15のロシア連邦法「外貨規則及び外貨管理」の
改正によって3000ドル相当以上の外貨を持ち込む場合は申
請する、ということになっていますが、それよりも少額でも
念のために申請したほうが無難です。
以下の物品は最低申請する：楽器、美術品、カメラ他の撮影
機材、コンピュータ、携帯電話などの高額なもの。非常に高
額な貴金属装飾品（観光旅行で持ち込むひとはいないと思い
ますが）も申請しなくてはいけません。
そして、入国時にレッドチャンネル（申請するものあり）を
通って、きちんと申請して係官のサインを得ること。
申請するもの無しのグリーンチャンネルを通ってしまうと、
そのまま申請無しの形で入国してしまい、出国時に困る可能
性があります。申請書類がないとこちらが証明する手段があ
りません。
入国時のサインをもらった申請書類は出国時に必要にありま
すからしっかりと保管してください。
つづく
92 ：異邦人さん：03/07/31 13:00 ID:8Grr7fPm
また、ロシア国内で上記のような品目を購入して、出国時に
行う申請で記載項目が増えている場合には、その事実を証明
するために購入時の領収書や譲渡証明書の提示が必要です。
特に絵画等美術品（骨董品なども）や楽器類をロシアで購入
した場合は、その領収書に加えて、事前にロシア連邦文化省
の持ち出し許可を得て、それも提示する必要があります。
高額なものを申請すると課税されるのではないか？と心配さ
れるかもしれませんが、申請しなくて現物を出国時に没収さ
れるよりははるかに得策です。個人の楽しみのために持ち込
み、出国時に持ち帰る旨を説明すれば課税はされません。
行う申請で記載項目が増えている場合には、その事実を証明
するために購入時の領収書や譲渡証明書の提示が必要です。
特に絵画等美術品（骨董品なども）や楽器類をロシアで購入
した場合は、その領収書に加えて、事前にロシア連邦文化省
の持ち出し許可を得て、それも提示する必要があります。
高額なものを申請すると課税されるのではないか？と心配さ
れるかもしれませんが、申請しなくて現物を出国時に没収さ
れるよりははるかに得策です。個人の楽しみのために持ち込
み、出国時に持ち帰る旨を説明すれば課税はされません。
93 ：異邦人さん：03/07/31 13:31 ID:vIY39DtU
>>92
というかロシアの税関も入国審査官も実質は泥棒なわけで
個人で高価なものを持って国境を越えるのはやめたほうが良いと思いますが
とくに陸路での出国では１００ドル以上の現金を持っていると無用なトラブルに
まきこまれる可能性さえあります
陸路で国境を越える前日は少し贅沢をして出来る限り現金（外貨も含めて）を
使い切ることにしています
というかロシアの税関も入国審査官も実質は泥棒なわけで
個人で高価なものを持って国境を越えるのはやめたほうが良いと思いますが
とくに陸路での出国では１００ドル以上の現金を持っていると無用なトラブルに
まきこまれる可能性さえあります
陸路で国境を越える前日は少し贅沢をして出来る限り現金（外貨も含めて）を
使い切ることにしています
94 ：異邦人さん：03/07/31 16:17 ID:Mq+BQQW1
ロシアというのは腐った国だ
危険を冒して行くほどのところではない
危険を冒して行くほどのところではない
95 ：異邦人さん：03/07/31 16:38 ID:+Tc1Rh9K
お前ら教えてください
なぜ、ホテルの値段が
日本のロシア専門旅行業者と、欧米の予約業者じゃあんなに違うですか!!!
(こっちで手配しようとすると10ﾏｿ超えるのに、同じホテルが
ぐぐって上位に出てきたサイトで見たら、600USD前後になった)
0) めんどくさい手続きぜんぶやってくれるんだからそんなもんだ!
1) 日本の業者がぼってるだろー
2) 向こうの業者ががんばってるだろー
3) ロシア人料金と外国人料金の他にも、日本人料金が存在する!
4) まあとにかくそんなもんだ
ちなみに出発は8月下旬の予定なので、向こうのホテルに
バウチャーつくってもらって、自ら大使館に足を運んでもたぶん間に合うです
なぜ、ホテルの値段が
日本のロシア専門旅行業者と、欧米の予約業者じゃあんなに違うですか!!!
(こっちで手配しようとすると10ﾏｿ超えるのに、同じホテルが
ぐぐって上位に出てきたサイトで見たら、600USD前後になった)
0) めんどくさい手続きぜんぶやってくれるんだからそんなもんだ!
1) 日本の業者がぼってるだろー
2) 向こうの業者ががんばってるだろー
3) ロシア人料金と外国人料金の他にも、日本人料金が存在する!
4) まあとにかくそんなもんだ
ちなみに出発は8月下旬の予定なので、向こうのホテルに
バウチャーつくってもらって、自ら大使館に足を運んでもたぶん間に合うです
96 ：異邦人さん：03/07/31 16:45 ID:Mq+BQQW1
>>95
行くの止めとけ。その方が身の為だ。
行くの止めとけ。その方が身の為だ。
97 ：異邦人さん：03/07/31 17:11 ID:W1uTi2Ow
チェブラーシカのグッズはどこでゲトできまつか？
98 ：異邦人さん：03/07/31 17:23 ID:Mq+BQQW1
99 ：異邦人さん：03/07/31 17:31 ID:W1uTi2Ow
>>98
ロシアのどこでゲトできるか聞いてるんだよ。〇(*｀Д´)〇ｺﾞﾙｧ!!
ロシアのどこでゲトできるか聞いてるんだよ。〇(*｀Д´)〇ｺﾞﾙｧ!!
100 ：異邦人さん：03/07/31 18:02 ID:Mq+BQQW1
あああよく考えたら
観光ヴィザは代理店通さないと取れないのだった…
やぱり先方に骨折ってもらって招待出してもらおう
日本の業者での手配は最終手段だ
観光ヴィザは代理店通さないと取れないのだった…
やぱり先方に骨折ってもらって招待出してもらおう
日本の業者での手配は最終手段だ
102 ：異邦人さん：03/07/31 19:49 ID:yNnJt/iB
モスクワは危険。ロシア連邦内ではチェチェン共和国の次くらいに危険。
チェチェン独立派やイスラム過激派による爆弾テロ、
スキンヘッドネオナチグループによる東洋人暴行事件がある。
それと警察官が腐ってる。イチャモンをつけてきて賄賂を要求する。最悪
チェチェン独立派やイスラム過激派による爆弾テロ、
スキンヘッドネオナチグループによる東洋人暴行事件がある。
それと警察官が腐ってる。イチャモンをつけてきて賄賂を要求する。最悪
103 ：異邦人さん：03/07/31 19:53 ID:+nh5bG9m
ストップオーバーで滞在しようかと思ってるんですけど
モスクワってそんなにヤバイですか？
モスクワってそんなにヤバイですか？
104 ：異邦人さん：03/07/31 19:55 ID:yNnJt/iB
>>103
用が無いなら立ち寄らないほうがいい
用が無いなら立ち寄らないほうがいい
106 ：異邦人さん：03/07/31 20:37 ID:Pauzl/TG
モスクワ，最近も爆テロあったよね。
>105
どういったサイトを探しているのかわからないのですが、
私のお勧めのペテルスブルグのサイトでつ。
ttp://300online.ru/en/
ttp://petersburgcity.com/
どういったサイトを探しているのかわからないのですが、
私のお勧めのペテルスブルグのサイトでつ。
ttp://300online.ru/en/
ttp://petersburgcity.com/
108 ：異邦人さん：03/07/31 21:33 ID:yNnJt/iB
ロシア特有の悪徳警官がいるからどうしようもない。
モスクワやペテルブルグは最低。
奴らは観光客から金を巻き上げることしか考えていない
モスクワやペテルブルグは最低。
奴らは観光客から金を巻き上げることしか考えていない
あぼーん
>105
107さんのいうとおり、どういったサイトがお望みで？
在露邦人の方や留学生のサイトとかでも生活感があって面白いところあるよね。
個人サイトだから貼らないけど適当に検索かければ見つかるでしょう。
107さんのいうとおり、どういったサイトがお望みで？
在露邦人の方や留学生のサイトとかでも生活感があって面白いところあるよね。
個人サイトだから貼らないけど適当に検索かければ見つかるでしょう。
>>95
商用VISAのインビテーション発行が去年秋から内務省→外務省に変更に
なってから発行時間が恐ろしくかかるようになったと思いますので，気をつけて．
３週間はかかるはず．
最近とったマルチVISAの申請所要期間とか参考になるかな？
商用VISAのインビテーション発行が去年秋から内務省→外務省に変更に
なってから発行時間が恐ろしくかかるようになったと思いますので，気をつけて．
３週間はかかるはず．
最近とったマルチVISAの申請所要期間とか参考になるかな？
112 ：異邦人さん：03/07/31 23:11 ID:yNnJt/iB
113 ：異邦人さん：03/07/31 23:11 ID:kQ9f7DUa
ロシアはロシア語をしゃべれた方が楽しく旅行が出来ると思います。
過去にロシア語を知らないでロシアに行ったことがあるけど、
ロシア人は（日本語はもちろん）英語もあまり話せないようです。
ある程度日常最低限のロシア語を習得してから行った方が良いでしょう。
俺が行った他の外国（って言ってもハワイ、韓国、台湾、グアムくらいだが）
とは全然違うと思う。
日本語と英語が楽勝で通用するし、中国語圏では筆談でもＯＫ
過去にロシア語を知らないでロシアに行ったことがあるけど、
ロシア人は（日本語はもちろん）英語もあまり話せないようです。
ある程度日常最低限のロシア語を習得してから行った方が良いでしょう。
俺が行った他の外国（って言ってもハワイ、韓国、台湾、グアムくらいだが）
とは全然違うと思う。
日本語と英語が楽勝で通用するし、中国語圏では筆談でもＯＫ
ロシア人って陰険って聞くけど不快な思いしたことある？
フィンランドの人はすごく友好的だったけど、その辺の歴史引きずってんのかなぁ。
ロシア逝ってみたいけどなんだかコワヒ。
フィンランドの人はすごく友好的だったけど、その辺の歴史引きずってんのかなぁ。
ロシア逝ってみたいけどなんだかコワヒ。
ペテルブルクいくのに
ヘルシンキから入ろうと思ってるんですけど
料金わかる人います？
料金とか時刻表とか検索できるページってあります？
ヘルシンキから入ろうと思ってるんですけど
料金わかる人います？
料金とか時刻表とか検索できるページってあります？
最後の行は
ロシアの鉄道の料金とか時刻表検索できるページあります？
ですね。
ロシアの鉄道の料金とか時刻表検索できるページあります？
ですね。
>>117
>観光地、気温、持ち物、注意なんかの情報がほしかったのですが・・・
なんで最初からそう書かないのかと（ｒｙ
これだけじゃ何なので、基本中の基本としてここを紹介しておく。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=178
>観光地、気温、持ち物、注意なんかの情報がほしかったのですが・・・
なんで最初からそう書かないのかと（ｒｙ
これだけじゃ何なので、基本中の基本としてここを紹介しておく。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=178
120 ：異邦人さん：03/08/01 01:56 ID:lMZBFPs/
>>95
ちなみに，漏れの今年の商用マルチ１年VISA申請の場合．
5/14 モスクワ駐在事務所から外務省へインビ発行依頼．３週間の納期だと．
5月下旬 AIDS検査受ける，病院で受けると１万円以上かかるし受けられる病院も限られる．自治体によっては匿名検査している保健所でもOK．ただしVISA申請等のために外国政府期間へ渡すときに限られるといわれた．費用2000円位．期間１週間．Formは札幌領事館のHPよりDL．
6/5 インビ出る．ロシア外務省から東京大使館へtelex打つ（東京側ではReference No書くだけでOK）．その他に紙ベースの発行もありえる（通常はこっち）がその場合はロシア→日本への送付時間をさらに待つ必要ある
6/6 東京大使館にVISA申請（実際は社内エージェントが代行）
6/19 VISA受領
こんな感じですた．東京の大使館での所要時間のみ，金を積むことにより，中５日・中３日・中１日へと短縮可能（これは従来どおり）．
ロシア側に駐在事務所や現地法人がいて，コネ（金）使ってこの時間(3W)だから普通にやるともっとかかると思いますよ．ちなみに
現地でのインビ発行も現地のそれ専用のエージェントにお願いしますた（期間・フォローが早い）．400USD位かかったかな？
大使館への代行は25k円位．
モスクワにある某日系資本のホテルや日本にある露系旅行社もVISAサポートやっておりますたが価格・期間共には倍以上の見積もりでした．
今までは，インビ取り寄せるのに即日～７日（ストックしてるのか？；爆）だったので，金さえつめば（8万円くらい），東京大使館の
処理時間を中１日にできたので明後日出発の急な出張にも対応できたのに，結構めんどうくさくなりましたなぁ．
ちなみに，漏れの今年の商用マルチ１年VISA申請の場合．
5/14 モスクワ駐在事務所から外務省へインビ発行依頼．３週間の納期だと．
5月下旬 AIDS検査受ける，病院で受けると１万円以上かかるし受けられる病院も限られる．自治体によっては匿名検査している保健所でもOK．ただしVISA申請等のために外国政府期間へ渡すときに限られるといわれた．費用2000円位．期間１週間．Formは札幌領事館のHPよりDL．
6/5 インビ出る．ロシア外務省から東京大使館へtelex打つ（東京側ではReference No書くだけでOK）．その他に紙ベースの発行もありえる（通常はこっち）がその場合はロシア→日本への送付時間をさらに待つ必要ある
6/6 東京大使館にVISA申請（実際は社内エージェントが代行）
6/19 VISA受領
こんな感じですた．東京の大使館での所要時間のみ，金を積むことにより，中５日・中３日・中１日へと短縮可能（これは従来どおり）．
ロシア側に駐在事務所や現地法人がいて，コネ（金）使ってこの時間(3W)だから普通にやるともっとかかると思いますよ．ちなみに
現地でのインビ発行も現地のそれ専用のエージェントにお願いしますた（期間・フォローが早い）．400USD位かかったかな？
大使館への代行は25k円位．
モスクワにある某日系資本のホテルや日本にある露系旅行社もVISAサポートやっておりますたが価格・期間共には倍以上の見積もりでした．
今までは，インビ取り寄せるのに即日～７日（ストックしてるのか？；爆）だったので，金さえつめば（8万円くらい），東京大使館の
処理時間を中１日にできたので明後日出発の急な出張にも対応できたのに，結構めんどうくさくなりましたなぁ．
それから一度現地に入ってしまい，不幸なことに仕事にハマってVISA期間内に帰れなくなってしまったヤシは
ベラルーシなどCIS圏にVISA取りに行ってたようです．２泊３日で露の仕事復帰していたからうまく準備すれば
そのくらいで発行できるのかと思います．（コレ漏れの記憶ちと怪しいが）．
ちなみに漏れの場合は現地に駐在事務所がある出張の多い企業に勤める人の場合の一例ですから
このとおり行かない場合もあると思うので気をつけてください．
>>112
いちおう表向きは去年秋の例のモスクワでのテロ以降に外国人の入国を厳しくするという
ことだったように思いましたが，実際のところは？？？？？
単にインビ発行省庁を変えただけで，外務省のほうがトロかったというだけだったりして(w
いちおう表向きは去年秋の例のモスクワでのテロ以降に外国人の入国を厳しくするという
ことだったように思いましたが，実際のところは？？？？？
単にインビ発行省庁を変えただけで，外務省のほうがトロかったというだけだったりして(w
>>121
参考になりますた、仕事が絡むと何かと大変なようですね。
当方でも必死になってあれこれ調べたら、相反する2つの未確認情報が。
とある現地旅行業者のページより;
「向こうの旅行代理店で、USD50で任意の大使館、領事館宛に招待出す。
納期は2W、でもロシアだしもっと要するかもしれないよ!」
今回の行き先の相手より; (ヴァカンスで自宅にいない…とほほ)
「招待状について、普通だったら、３週間ぐらいかかるけど、
５０ドルを払ったら、二日間でできるよ！
だから招待状を要るなら書いて、私来週帰るから、
(以下略、原文ママ)」
当の彼女は、USD35のプロバ代が払えなくてプロバ停められてますた(w
日本の業者で手配するのとでは予算が4ﾏｿ以上違ってくるので俺必死だな
参考になりますた、仕事が絡むと何かと大変なようですね。
当方でも必死になってあれこれ調べたら、相反する2つの未確認情報が。
とある現地旅行業者のページより;
「向こうの旅行代理店で、USD50で任意の大使館、領事館宛に招待出す。
納期は2W、でもロシアだしもっと要するかもしれないよ!」
今回の行き先の相手より; (ヴァカンスで自宅にいない…とほほ)
「招待状について、普通だったら、３週間ぐらいかかるけど、
５０ドルを払ったら、二日間でできるよ！
だから招待状を要るなら書いて、私来週帰るから、
(以下略、原文ママ)」
当の彼女は、USD35のプロバ代が払えなくてプロバ停められてますた(w
日本の業者で手配するのとでは予算が4ﾏｿ以上違ってくるので俺必死だな
125 ：異邦人さん：03/08/01 09:12 ID:XuRYiDmj
ロシア人って、悪い奴らじゃないとは思うんだけど、異常にトロいよね。
いや、それとも日本人が単にせっかちなだけだろうか？
いや、それとも日本人が単にせっかちなだけだろうか？
127 ：異邦人さん：03/08/01 12:04 ID:toqYkZ9M
前スレでホテルコスモスから書き込んだ939です。
実は私もマルチビザを持っておるんですが、
AIDS検査はしてません。大丈夫かな。
ちなみに受領は6/21でした！
PC、ビデオカメラはいつも持ってくんだけど
一度も申告したこと無かった…。あわわわわ
実は私もマルチビザを持っておるんですが、
AIDS検査はしてません。大丈夫かな。
ちなみに受領は6/21でした！
PC、ビデオカメラはいつも持ってくんだけど
一度も申告したこと無かった…。あわわわわ
>>939
コスモスですね．．．私も何回か泊まったことあります．会社が金ないときに (w
ちーままさんがイイ味だしてますよね．ただ夏は朝早くからお馬さんの足音で目を覚ましてしまうのが鬱．
マルチVISAって有効期間3ヶ月を越えるものを日本の大使館で取得したということでつか？
Anti-HIV certificate はVISA発給時に必要で，入国時にはチェックされないので問題ないと
思いますが．でも私の場合はいつも念のため，インビと非AIDS証明書は持ってゆきまつ．
でもね．非AIDS証明書の有効期限は3ヶ月なので，仮に入国時必要だとしたらちょくちょく
受けないといけないしね・・・
コスモスですね．．．私も何回か泊まったことあります．会社が金ないときに (w
ちーままさんがイイ味だしてますよね．ただ夏は朝早くからお馬さんの足音で目を覚ましてしまうのが鬱．
マルチVISAって有効期間3ヶ月を越えるものを日本の大使館で取得したということでつか？
Anti-HIV certificate はVISA発給時に必要で，入国時にはチェックされないので問題ないと
思いますが．でも私の場合はいつも念のため，インビと非AIDS証明書は持ってゆきまつ．
でもね．非AIDS証明書の有効期限は3ヶ月なので，仮に入国時必要だとしたらちょくちょく
受けないといけないしね・・・
>>121
95さん，
＞向こうの旅行代理店で、USD50で任意の大使館、領事館宛に招待出す
商用VISAのためのインビかどうかわからないのですが・・・
去年秋以前はこの方法でOKでした（だから早かった）けど，それ以降は
ロシアの外務省がインビ発行する必要あったので早くて3W待ちになったと思われ．
結構，現地業者のページって古い情報多いからそのへん注意されたし．ただし，
私の知っている情報がすでに古い可能性も否定できませんね．このへんコロコロ
かわりますから．
一方，彼女（うらやますぃ・・・）のいうのは個人が招聘するものでつか？つぅと
商用ではないのかな？だとすると本当なのかなぁ？わかりません．
ただ商用VISAでいえるのは，去年までは金さえ積めば2日後の出発が可能
だったのに，今ではロシア外務省が発行するインビに3W位かかるので，それが
ネックになってます．日本の業者にインビ～VISAまでの見積もりをとると2ヶ月
という納期でしたから・・・
それはそうと，彼女を訪ねてゆくのかい？うらやますぃ．．．
仕事で否応なしに飛ばされる漏れとは対照的だ (w
まぁ現地ではへんな女子が勝手に酔ってくるが
おかげでGSMのSIMには変な電話番号がいっぱい・・・ 鬱だ
95さん，
＞向こうの旅行代理店で、USD50で任意の大使館、領事館宛に招待出す
商用VISAのためのインビかどうかわからないのですが・・・
去年秋以前はこの方法でOKでした（だから早かった）けど，それ以降は
ロシアの外務省がインビ発行する必要あったので早くて3W待ちになったと思われ．
結構，現地業者のページって古い情報多いからそのへん注意されたし．ただし，
私の知っている情報がすでに古い可能性も否定できませんね．このへんコロコロ
かわりますから．
一方，彼女（うらやますぃ・・・）のいうのは個人が招聘するものでつか？つぅと
商用ではないのかな？だとすると本当なのかなぁ？わかりません．
ただ商用VISAでいえるのは，去年までは金さえ積めば2日後の出発が可能
だったのに，今ではロシア外務省が発行するインビに3W位かかるので，それが
ネックになってます．日本の業者にインビ～VISAまでの見積もりをとると2ヶ月
という納期でしたから・・・
それはそうと，彼女を訪ねてゆくのかい？うらやますぃ．．．
仕事で否応なしに飛ばされる漏れとは対照的だ (w
まぁ現地ではへんな女子が勝手に酔ってくるが
おかげでGSMのSIMには変な電話番号がいっぱい・・・ 鬱だ
131 ：異邦人さん：03/08/02 13:08 ID:VLVnfyJ9
サンクトペテルブルクとモスクワについて質問します。
フリーツアーで行く予定なんですが、現地で主催される市内観光ツアーは欧米の
観光地のように、ありますか？ホテルで申し込めたりしますか？
英語でかまいません。
フリーツアーで行く予定なんですが、現地で主催される市内観光ツアーは欧米の
観光地のように、ありますか？ホテルで申し込めたりしますか？
英語でかまいません。
ロシアへいらっしゃった方の旅行記など検索して色々読んでみましたが、
インツーリストが主催するツアー（英語）があるようですし、
インツーリストの英語サイトでもツアーの紹介をしています。
（値段の記載はありませんが･･･）
申し込みはホテルのインツーリストのカウンターで出来るみたいですね。
インツーリストが主催するツアー（英語）があるようですし、
インツーリストの英語サイトでもツアーの紹介をしています。
（値段の記載はありませんが･･･）
申し込みはホテルのインツーリストのカウンターで出来るみたいですね。
>>132
どうもありがとうございました！
どうもありがとうございました！
あれ？
>>133
下記ページ参照。
ttp://www.intourist.com/ENG/MOSCOW/tours.shtml
ttp://www.intourist.com/ENG/PETERSBURG/tours.shtml
下記ページ参照。
ttp://www.intourist.com/ENG/MOSCOW/tours.shtml
ttp://www.intourist.com/ENG/PETERSBURG/tours.shtml
136 ：異邦人さん：03/08/03 11:06 ID:T5l5mdhS
自爆テロ発生！
137 ：異邦人さん：03/08/03 12:33 ID:284xkQsT
テロあちゃー（＾＾；）
明後日出発なんだけどな
明後日出発なんだけどな
138 ：異邦人さん：03/08/04 00:24 ID:IQWTd4Ob
今
・モスクワーウラジオストック
・モスクワーぺテルスブルグ
・ハバロフスクーモスクワ
の航空運賃っていくらだっけ？
・モスクワーウラジオストック
・モスクワーぺテルスブルグ
・ハバロフスクーモスクワ
の航空運賃っていくらだっけ？
>>130
ロシアに関してはいろいろ情報が錯綜しているので
ここのように経験者語るの場があるのはホントに助かります。
彼女が知っている情報が適切なのかどうかははっきり言って
俺にはわかりません、ちうか疑ってかかってます。
50㌦で速攻で出してくれるなんて、もう耳疑うしかない情報ですが
もしかすると、もしかすると、(相手が日本の会社じゃないから)
そういうのもアリなのかもしれません。この場合は
個人による招聘って形になりますね、たぶん。
今回は費用を浮かすのが目的なので、数百㌦積まないと
にっちもさっちも逝かないのだったら、あきらめて
国内業者に観光の手配をしてもらうつもりですし…
いずれにせよ、「どれだけ日数を要するのか早めに連絡くれ」と
彼女には期限スケジュールとともにプッシュしてあります。
「彼女」は三人称のつもりで書きました。
いや、俺の脳内ではカノジョですが(w
ホントは彼女の自宅に泊めてもらえれば大助かりなんですが
4人家族2LDK(?)のアパートに転がり込むのはとても気が引ける
未だにフライトが全便決まってないのが鬱
出発できるのか俺???
ロシアに関してはいろいろ情報が錯綜しているので
ここのように経験者語るの場があるのはホントに助かります。
彼女が知っている情報が適切なのかどうかははっきり言って
俺にはわかりません、ちうか疑ってかかってます。
50㌦で速攻で出してくれるなんて、もう耳疑うしかない情報ですが
もしかすると、もしかすると、(相手が日本の会社じゃないから)
そういうのもアリなのかもしれません。この場合は
個人による招聘って形になりますね、たぶん。
今回は費用を浮かすのが目的なので、数百㌦積まないと
にっちもさっちも逝かないのだったら、あきらめて
国内業者に観光の手配をしてもらうつもりですし…
いずれにせよ、「どれだけ日数を要するのか早めに連絡くれ」と
彼女には期限スケジュールとともにプッシュしてあります。
「彼女」は三人称のつもりで書きました。
いや、俺の脳内ではカノジョですが(w
ホントは彼女の自宅に泊めてもらえれば大助かりなんですが
4人家族2LDK(?)のアパートに転がり込むのはとても気が引ける
未だにフライトが全便決まってないのが鬱
出発できるのか俺???
>>131
http://russiatravel-pdtours.netfirms.com/
ここのツアーが楽しそうな気がしますよ。
クレムリンの中に入れるみたいなんだけど・・・。
在露の方がもしいらっしゃれば・・・
気温はどんな感じですか？
ヤフーの天気予報によると、今週末から寒くなるみたいなんですが。
服装のアドバイスをください。
http://russiatravel-pdtours.netfirms.com/
ここのツアーが楽しそうな気がしますよ。
クレムリンの中に入れるみたいなんだけど・・・。
在露の方がもしいらっしゃれば・・・
気温はどんな感じですか？
ヤフーの天気予報によると、今週末から寒くなるみたいなんですが。
服装のアドバイスをください。
>>129
>コスモスですね．．．私も何回か泊まったことあります．会社が金ないときに (w
>ちーままさんがイイ味だしてますよね．ただ夏は朝早くからお馬さんの足音で目を覚ましてしまうのが鬱．
これはコスモスではなくエルモスでは？（ベガホテル内の）
最近のモスクワの気温は日中２５～３０℃、朝は１５～２０℃。
そろそろ夏も終わりの気配がします。
>コスモスですね．．．私も何回か泊まったことあります．会社が金ないときに (w
>ちーままさんがイイ味だしてますよね．ただ夏は朝早くからお馬さんの足音で目を覚ましてしまうのが鬱．
これはコスモスではなくエルモスでは？（ベガホテル内の）
最近のモスクワの気温は日中２５～３０℃、朝は１５～２０℃。
そろそろ夏も終わりの気配がします。
>>139
うむむ．個人招聘の件はわかりません．あとロシア内の手続きは知らない
抜け道ありそうですね．ただ日程には余裕を持ってくださいね．
それからぜひ脳内彼女からリアル彼女にしてください．（羨）
そしたら次は1年マルチを．．．
>>141
あれれ？本当だ．そうですエルモスもつもりで書いてました．
129こ書き込みを脳内では「エルモス」と読んでました．ﾊｽﾞｶﾁｲ・・・＆鬱だ (w
うむむ．個人招聘の件はわかりません．あとロシア内の手続きは知らない
抜け道ありそうですね．ただ日程には余裕を持ってくださいね．
それからぜひ脳内彼女からリアル彼女にしてください．（羨）
そしたら次は1年マルチを．．．
>>141
あれれ？本当だ．そうですエルモスもつもりで書いてました．
129こ書き込みを脳内では「エルモス」と読んでました．ﾊｽﾞｶﾁｲ・・・＆鬱だ (w
天気が悪いとコート着てる人もいたり。
しかし、天気が良ければTシャツでも暑い。むずかしー。
しかし、天気が良ければTシャツでも暑い。むずかしー。
コスモスはБДНХの近くですよ！
マルチは1年有効のもんを取りました。日本で。
けどAIDS検査をしなくても取れたんだけど、まあ
たぶんAIDSじゃないんでいっか！
さて、今月末に再びモスクワに帰国します。今回は
ラトビアとキプロスへ行くことになりますた。やっぱ
マルチって便利ですよね！イェー！けど同行する人の
ビザの手配が腸まんどくせ…。
マルチは1年有効のもんを取りました。日本で。
けどAIDS検査をしなくても取れたんだけど、まあ
たぶんAIDSじゃないんでいっか！
さて、今月末に再びモスクワに帰国します。今回は
ラトビアとキプロスへ行くことになりますた。やっぱ
マルチって便利ですよね！イェー！けど同行する人の
ビザの手配が腸まんどくせ…。
146 ：異邦人さん：03/08/06 12:17 ID:OH//WL4o
ロシアを自由旅行するためのビザはどこで取れますか？
その取得方法は簡単ですか？
その取得方法は簡単ですか？
観光ビザの取得には日程全部のホテル予約が必要なはずです。
（観光・商業に関わらず全ての宿泊先での登録は必須！）
これが無いと出国時にパスコンでトラブルになる可能性大です。
登録は入国時に記載する出入国カード（縦長の紙）のうち、
入国時に取られて残る下半分の裏にスタンプの形で記載されます。
（＝内務省に登録済みということ）
結論：ロシア国内の自由観光旅行のビザは難しいかも・・・。
（観光・商業に関わらず全ての宿泊先での登録は必須！）
これが無いと出国時にパスコンでトラブルになる可能性大です。
登録は入国時に記載する出入国カード（縦長の紙）のうち、
入国時に取られて残る下半分の裏にスタンプの形で記載されます。
（＝内務省に登録済みということ）
結論：ロシア国内の自由観光旅行のビザは難しいかも・・・。
148 ：異邦人さん：03/08/06 23:39 ID:j+NRnQa8
>>147
東欧諸国でロシアヴィザを取得する際に、バウチャーが必要ない所が
あるという（バルト３国など）。
そういうところだと、ロシアの自由旅行が可能。
たまにロシア自由旅行の体験談を聞くんだけど、詳しいことは漏れも
知らない。
東欧諸国でロシアヴィザを取得する際に、バウチャーが必要ない所が
あるという（バルト３国など）。
そういうところだと、ロシアの自由旅行が可能。
たまにロシア自由旅行の体験談を聞くんだけど、詳しいことは漏れも
知らない。
本日のモスクワの天気はいかがですか？
明日あたりから雨で気温が下がるらしいですが・・・
明日あたりから雨で気温が下がるらしいですが・・・
150 ：異邦人さん：03/08/07 08:11 ID:PYyWwfDZ
>>145
Б→Вでは？
Б→Вでは？
152 ：異邦人さん：03/08/07 23:11 ID:p1VUw7+G
153 ：異邦人さん：03/08/08 11:35 ID:BUyy+IUm
おじゃまします。
私はこの9月に初めての海外旅行でロシア（モスクワ～ペテルブルグ）にいきます。
ロシア語はできません。すべて旅の会話集に頼ろうとしています。
質問があるのですが、クレムリンを見て回るには、何時間くらい必要ですか？
クレムリン観光で1日使い果たしてしまうくらいの規模ですか？
モスクワでは2日間、終日フリーがあるのですが、
クレムリン、その周辺、アルバート通りを観光するのに2日も要さないようであれば、
オプショナルツアーをつけようか迷っています。
どうか教えてください。よろしくお願いします。
私はこの9月に初めての海外旅行でロシア（モスクワ～ペテルブルグ）にいきます。
ロシア語はできません。すべて旅の会話集に頼ろうとしています。
質問があるのですが、クレムリンを見て回るには、何時間くらい必要ですか？
クレムリン観光で1日使い果たしてしまうくらいの規模ですか？
モスクワでは2日間、終日フリーがあるのですが、
クレムリン、その周辺、アルバート通りを観光するのに2日も要さないようであれば、
オプショナルツアーをつけようか迷っています。
どうか教えてください。よろしくお願いします。
154 ：異邦人さん：03/08/08 14:31 ID:RMguITda
クレムリンをぶらぶらするだけなら半日で充分。
でも武器庫とかにも行くんなら朝から行ったとして昼過ぎぐらいになっちゃうかな。
アルバートを見るのは半日もかからない。
もしモスクワ滞在中に土日がかかるようであればイズマイロフスキーパルクにある
ノミの市みたいなところへ行くのをお勧めする。
それと９月のモスクワは日本と比べると結構日が長いので時間的にも余裕があるかも。
でも武器庫とかにも行くんなら朝から行ったとして昼過ぎぐらいになっちゃうかな。
アルバートを見るのは半日もかからない。
もしモスクワ滞在中に土日がかかるようであればイズマイロフスキーパルクにある
ノミの市みたいなところへ行くのをお勧めする。
それと９月のモスクワは日本と比べると結構日が長いので時間的にも余裕があるかも。
気温情報！
日中晴れの時々雨 ２０℃前後
>>153
アルバート通りは新と旧がありますが、特に旧は治安があまり良くありません。
154さんが言われるように昼過ぎの人通りの多い時間に行くなら大丈夫と思われ
お土産を買うだけならイズマイロフは確かにお勧めです。
日中晴れの時々雨 ２０℃前後
>>153
アルバート通りは新と旧がありますが、特に旧は治安があまり良くありません。
154さんが言われるように昼過ぎの人通りの多い時間に行くなら大丈夫と思われ
お土産を買うだけならイズマイロフは確かにお勧めです。
ツアーだったけど有名観光地は中に入るまでが意外に長かったです。
いくら旧ソ連は行列になれてるとは言われても・・・。
ぺテルゴフとかエルミタージュとか武器庫とか。個人だとどうなんでしょう。
武器庫はそれほど大きくはないですが、それでも半日は軽くつぶせます。
ばかばかしいほどの金持ちってこういうことをいうんだろうなあ・・・と。
いくら旧ソ連は行列になれてるとは言われても・・・。
ぺテルゴフとかエルミタージュとか武器庫とか。個人だとどうなんでしょう。
武器庫はそれほど大きくはないですが、それでも半日は軽くつぶせます。
ばかばかしいほどの金持ちってこういうことをいうんだろうなあ・・・と。
9月中旬にウラジオとハバロフに行きます。ロシアは初めてです。
服装のアドバイスをください。基本的には暑がりですが、エアコン
かけっぱなしにも弱いです。
服装のアドバイスをください。基本的には暑がりですが、エアコン
かけっぱなしにも弱いです。
ロシアに約2週間滞在し、その後ヨーロッパを周遊しようと思っています。
その際、現金はあまり持ちこまないでクレジットカード中心の方が良いでしょうか？
ロシアのカード事情が良くわからないので少し不安です。
滞在中はほとんどの期間をペテルブルクの学生寮に泊まる予定ですが、
モスクワではホテルに2泊くらいしようと思っています。
ロシア＆他の国で使うお金は15万くらいを想定してるのですが・・・
アドバイスよろしくお願いします。
その際、現金はあまり持ちこまないでクレジットカード中心の方が良いでしょうか？
ロシアのカード事情が良くわからないので少し不安です。
滞在中はほとんどの期間をペテルブルクの学生寮に泊まる予定ですが、
モスクワではホテルに2泊くらいしようと思っています。
ロシア＆他の国で使うお金は15万くらいを想定してるのですが・・・
アドバイスよろしくお願いします。
クレジットカードは持ってても無駄って言われたから持っていかなかった。
(実際は無駄ってほどでもないけど使えるところは大分少ない感じ)
(実際は無駄ってほどでもないけど使えるところは大分少ない感じ)
160 ：異邦人さん：03/08/11 17:58 ID:7uqepoBk
>>153
>>155
先々週ロシアから帰って来たんだけど、最近はイズマイロフの方が危険だと思う。
現地の友人の話では、強盗やレイプなどが頻発しているとのこと。
逆にアルバート通りは警備強化されているようで、かなり治安が良くなっていた。
（昨年行った時は物乞いに何人も遭ったのだが、今年は全くいなかった。）
>>155
先々週ロシアから帰って来たんだけど、最近はイズマイロフの方が危険だと思う。
現地の友人の話では、強盗やレイプなどが頻発しているとのこと。
逆にアルバート通りは警備強化されているようで、かなり治安が良くなっていた。
（昨年行った時は物乞いに何人も遭ったのだが、今年は全くいなかった。）
161 ：異邦人さん：03/08/11 18:03 ID:7uqepoBk
>>157
9月中旬なら、基本的にはまだTシャツ一枚でも大丈夫だと思う。
急に寒くなった時のために、長袖シャツやトレーナーを１枚くらい持って行けば完璧。
エアコンの心配は、高級なホテルとか以外ならご無用。
だって、そんなもの初めから無いもの・・・。
9月中旬なら、基本的にはまだTシャツ一枚でも大丈夫だと思う。
急に寒くなった時のために、長袖シャツやトレーナーを１枚くらい持って行けば完璧。
エアコンの心配は、高級なホテルとか以外ならご無用。
だって、そんなもの初めから無いもの・・・。
162 ：異邦人さん：03/08/11 18:44 ID:eCZ3KBT5
今ホテルイズマイロボから書き込んでます。
治安悪いんだ。そうなんだー。
夜は22時くらいまで本が読めるくらい明るいし、警察やら一般市民に道教えてもらいました。
女の子一人歩きでしたが、運が良かったんですね。
そろそろ帰国します。
案ずるよりなんたらですよ。（＾＾）私も来る前は恐かった！
治安悪いんだ。そうなんだー。
夜は22時くらいまで本が読めるくらい明るいし、警察やら一般市民に道教えてもらいました。
女の子一人歩きでしたが、運が良かったんですね。
そろそろ帰国します。
案ずるよりなんたらですよ。（＾＾）私も来る前は恐かった！
163 ：異邦人さん：03/08/11 20:22 ID:NkLPIXk8
モスクワではなく、サンクトペテルブルグやヘルシンキなら治安もそんなに悪くないと思うよ
164 ： ：03/08/11 20:24 ID:Y+OixqPb
サンクトペテルブルグのほうがモスクワより
危険だよ
危険だよ
166 ：異邦人さん：03/08/11 21:00 ID:nt0QmVyB
＞１５３
>質問があるのですが、クレムリンを見て回るには、何時間くらい必要ですか？
>クレムリン観光で1日使い果たしてしまうくらいの規模ですか？
>モスクワでは2日間、終日フリーがあるのですが、
>クレムリン、その周辺、アルバート通りを観光するのに2日も要さないようであれば、
>オプショナルツアーをつけようか迷っています。
クレムリンは大聖堂群を一箇所３０分として２時間くらい、それに武器庫・宝石庫で
２～３時間として、ほぼ一日の（日本の感覚での）昼間がつぶれますね。
それに美術に興味があれば、トレチャコフやプーシキン美術館、歴史系ならロシア
歴史博物館でもそれぞれ数時間は最低取られると思いますので、博物館・美術館にも
よるつもりなら、オプショナルの必要はないと思います。
アルバート通りは、何か特定の出物を探そうとしたら、それこそ１日あっても足りな
でしょうが、単なる散策なら１～２時間でいいのではないでしょうか････
>質問があるのですが、クレムリンを見て回るには、何時間くらい必要ですか？
>クレムリン観光で1日使い果たしてしまうくらいの規模ですか？
>モスクワでは2日間、終日フリーがあるのですが、
>クレムリン、その周辺、アルバート通りを観光するのに2日も要さないようであれば、
>オプショナルツアーをつけようか迷っています。
クレムリンは大聖堂群を一箇所３０分として２時間くらい、それに武器庫・宝石庫で
２～３時間として、ほぼ一日の（日本の感覚での）昼間がつぶれますね。
それに美術に興味があれば、トレチャコフやプーシキン美術館、歴史系ならロシア
歴史博物館でもそれぞれ数時間は最低取られると思いますので、博物館・美術館にも
よるつもりなら、オプショナルの必要はないと思います。
アルバート通りは、何か特定の出物を探そうとしたら、それこそ１日あっても足りな
でしょうが、単なる散策なら１～２時間でいいのではないでしょうか････
167 ：異邦人さん：03/08/11 23:15 ID:Q6O1F0iA
>164
どのあたりが？
どのあたりが？
ズドラーストヴィチェ♪
来週からモスクワ＆サンクトペテルブルグに語学留学に行きます。
モスクワではサーカスやバレエも見る予定なのでテロが心配です（´Д｀；）
え～と質問なんですが、やっぱデジカメは持ってくのやめた方がいいですかね？
一緒に行く人達は結構持ってくみたいでどうしようかと・・。
やばそうならならフィルムを交換する普通のを持ってこうと思ってます。
そこら辺についても、アドバイス頂けたら幸いですｗ
来週からモスクワ＆サンクトペテルブルグに語学留学に行きます。
モスクワではサーカスやバレエも見る予定なのでテロが心配です（´Д｀；）
え～と質問なんですが、やっぱデジカメは持ってくのやめた方がいいですかね？
一緒に行く人達は結構持ってくみたいでどうしようかと・・。
やばそうならならフィルムを交換する普通のを持ってこうと思ってます。
そこら辺についても、アドバイス頂けたら幸いですｗ
ロシアで実際に危ない、怖い思いをした方いますか？
もしそんな経験をしたら
思い出したくもないかもしれないけれど、
実際のケースを聞くことで予防策が取れるかもしれないので、
危ない、怖い経験を語ってください。
もしそんな経験をしたら
思い出したくもないかもしれないけれど、
実際のケースを聞くことで予防策が取れるかもしれないので、
危ない、怖い経験を語ってください。
＞＞161 バリショエ スパシーバ！荷物が少なくて済みそうです。
172 ：異邦人さん：03/08/12 12:54 ID:JQYT2RAa
>>171
今週はずっと雨・・・。しかも一雨毎に気温が下がる・・・。（鬱
九月は下手すると１０度以下なんて事も十分ありうる。
>>168
デジカメＯＫです。ボリショイの中でも幕間やカーテンコール中は
撮影可能です。
今週はずっと雨・・・。しかも一雨毎に気温が下がる・・・。（鬱
九月は下手すると１０度以下なんて事も十分ありうる。
>>168
デジカメＯＫです。ボリショイの中でも幕間やカーテンコール中は
撮影可能です。
>>172
6月末にサンクト行ったら初日、小雨かと思ったらアラレだったよ(極小粒だけど)。
しかしその2日後は最高気温27℃…＾＾;
結局、一番多かったパターンは上着を抱えつつ長袖Tシャツ時々腕まくり。
6月末にサンクト行ったら初日、小雨かと思ったらアラレだったよ(極小粒だけど)。
しかしその2日後は最高気温27℃…＾＾;
結局、一番多かったパターンは上着を抱えつつ長袖Tシャツ時々腕まくり。
えっ、そうなんですか？服装注意ですね。大型のスーツケースを買うか、
小型の転がしトランクでいいか考えてたので、皆さんの情報とても役立
ちます。
小型の転がしトランクでいいか考えてたので、皆さんの情報とても役立
ちます。
>153
8月19～20日にモスクワ滞在しましたが、自分が行く一週間くらい前から
クレムリンはガイドがいなければ入場できなくなったようです。
チケット売り場のあたりはかなり混乱していました。
赤の広場は終日立ち入り禁止ということで、レーニン廟や聖ワシリー寺院は
観光できませんでした。
153さんがいかれる頃はまた変わっているかもしれませんが、御参考までに。
8月19～20日にモスクワ滞在しましたが、自分が行く一週間くらい前から
クレムリンはガイドがいなければ入場できなくなったようです。
チケット売り場のあたりはかなり混乱していました。
赤の広場は終日立ち入り禁止ということで、レーニン廟や聖ワシリー寺院は
観光できませんでした。
153さんがいかれる頃はまた変わっているかもしれませんが、御参考までに。
178 ：異邦人さん：03/08/13 22:09 ID:UJ9j7Waj
>>177
漏れはモスクワに３日いたが、２日間は赤の広場に検問を引いていました。
クレムリンが立ち入り禁止というのは理解できますが、赤の広場ってのが
ちょっと腑に落ちません。
集会等をやられるのを規制するためでしょうか？
漏れはモスクワに３日いたが、２日間は赤の広場に検問を引いていました。
クレムリンが立ち入り禁止というのは理解できますが、赤の広場ってのが
ちょっと腑に落ちません。
集会等をやられるのを規制するためでしょうか？
あぼーん
モスクワのシェメレチェヴォ？空港に20：30に着く予定なんですが
その時間から市内のホテルに向かうには交通手段はなにがいいですか？
その時間はまだバスありますかね？
安全性など考えるとなにがいいんでしょう？
あと市内のホテルなんですけど、ホテル「ロシア」ってどうですか？
そこそこリーズナブルなのでそこにしようかと思ってるんですが。
その時間から市内のホテルに向かうには交通手段はなにがいいですか？
その時間はまだバスありますかね？
安全性など考えるとなにがいいんでしょう？
あと市内のホテルなんですけど、ホテル「ロシア」ってどうですか？
そこそこリーズナブルなのでそこにしようかと思ってるんですが。
181 ：異邦人さん：03/08/14 00:51 ID:6jDsh7Nu
>>180 ホテル「ロシア」の料金は幾らですか？
すごーく基本的なことだったら申し訳ないのですが・・・
モスクワの大学で出してくれた招待状で取った学生ビザで、
サンクトへ旅行することは可能ですか？
モスクワの大学で出してくれた招待状で取った学生ビザで、
サンクトへ旅行することは可能ですか？
183 ：異邦人さん：03/08/14 02:40 ID:pPSu3eFP
184 ：異邦人さん：03/08/14 02:47 ID:pPSu3eFP
>>182
厳密に言うとダメ。
ロシアのほかの都市へ行くには新たにビザが必要。招待状を出してくれた大学に
相談するのが一番早い。
でもサンクトくらいだったら殆どの場合問題なし。
ただ知り合いでビザを持たないためにそのままモスクワへ送り返された人がいる。
厳密に言うとダメ。
ロシアのほかの都市へ行くには新たにビザが必要。招待状を出してくれた大学に
相談するのが一番早い。
でもサンクトくらいだったら殆どの場合問題なし。
ただ知り合いでビザを持たないためにそのままモスクワへ送り返された人がいる。
185 ：182：03/08/14 03:13 ID:rMxm2rdY
>>184
ありがとうございます。
やっぱり駄目なんですか。
サンクトには友達がいるので2泊位して、それからドイツへ行こうかと思ってたんです。
一応大学へメールで相談してみますが、無理そうだったらあきらめますm(__)m
赤い矢号に乗りたかったんですが・・・
ありがとうございます。
やっぱり駄目なんですか。
サンクトには友達がいるので2泊位して、それからドイツへ行こうかと思ってたんです。
一応大学へメールで相談してみますが、無理そうだったらあきらめますm(__)m
赤い矢号に乗りたかったんですが・・・
186 ： ：03/08/14 03:22 ID:jLStPf3K
ロシアのレストラン事情は、どのようなものでしょう？
例えば、日本の定職屋のような、大衆食堂はありますか？
あるいは、カフェでかんたんな食事がとれるのでしょうか？
高級レストランでは、日本人は人種差別を受けたりしますか？
例えば、日本の定職屋のような、大衆食堂はありますか？
あるいは、カフェでかんたんな食事がとれるのでしょうか？
高級レストランでは、日本人は人種差別を受けたりしますか？
187 ：異邦人さん：03/08/14 13:10 ID://cPpOEk
188 ：異邦人さん：03/08/14 13:15 ID://cPpOEk
>>186
アルバートなどの大通りやちょっと大き目の駅の周辺なら、屋外のカフェや
屋台などがあるので心配後無用です。
基本的に日本人は評判良いのでレストランで差別を受けることはまず無いと
思いますが、中国・韓国人と間違われると対応が悪くなる可能性もあります。
そんな場合は、自分が日本人であることをしっかりアピールしましょう。
ま、高級レストランなら大丈夫とは思いますが。
アルバートなどの大通りやちょっと大き目の駅の周辺なら、屋外のカフェや
屋台などがあるので心配後無用です。
基本的に日本人は評判良いのでレストランで差別を受けることはまず無いと
思いますが、中国・韓国人と間違われると対応が悪くなる可能性もあります。
そんな場合は、自分が日本人であることをしっかりアピールしましょう。
ま、高級レストランなら大丈夫とは思いますが。
>>181
ロシア旅行社のサイトだとシングル47ドル、ツイン49ドルになってますね。
他の日本の旅行会社のサイトを見ると大体10000円から15０00円くらいになってますが。
西側にとまればクレムリンが見えるっていうのに惹かれて。
ホテルやら列車の手配をどこに手配してもらおうかってのも悩んでます・・・
ロシア旅行社にしようかと思ったのですが
「ロシア旅行社について」スレッドでは相当評判悪いですね・・・
>>183
バス→地下鉄ですか。ありがとうございます。
安全面ではどうなんですかね？
でかい荷物を持っていくもので襲撃されないかどうか不安でして。
不安になるくらいなら手配してもらったタクシーって感じですかね。
>>182
僕はサンクト留学にいくんですが、
「モスクワから列車で行く」って言ってモスクワも訪問地に入れてもらいました。
相談すれば大丈夫ではないでしょうか？
ビザ申請するときってパスポートも預けるものなんですね。
返してくれるのかと思ってじっと待ってたら「ハラショー、ハラショー！」って追い払われました・・・
ロシア旅行社のサイトだとシングル47ドル、ツイン49ドルになってますね。
他の日本の旅行会社のサイトを見ると大体10000円から15０00円くらいになってますが。
西側にとまればクレムリンが見えるっていうのに惹かれて。
ホテルやら列車の手配をどこに手配してもらおうかってのも悩んでます・・・
ロシア旅行社にしようかと思ったのですが
「ロシア旅行社について」スレッドでは相当評判悪いですね・・・
>>183
バス→地下鉄ですか。ありがとうございます。
安全面ではどうなんですかね？
でかい荷物を持っていくもので襲撃されないかどうか不安でして。
不安になるくらいなら手配してもらったタクシーって感じですかね。
>>182
僕はサンクト留学にいくんですが、
「モスクワから列車で行く」って言ってモスクワも訪問地に入れてもらいました。
相談すれば大丈夫ではないでしょうか？
ビザ申請するときってパスポートも預けるものなんですね。
返してくれるのかと思ってじっと待ってたら「ハラショー、ハラショー！」って追い払われました・・・
190 ：183：03/08/14 14:38 ID:pPSu3eFP
>>189
バスや地下鉄を使って市の中心部へ行くのはそれほど危険じゃないです。
今まで襲撃されたっていうのは聞いたことがない。
治安が悪い地域の人気のない裏路地を延々と歩くなら襲撃の可能性もあるだろうけど
空港からロシアホテルまでの道のりにそういうところはないと思う。
ただホテルの周りってジプシーがいたりするから気をつけるのはその辺かな。
あとスリには気を付けて！！混んでる地下鉄やバスの中では特に注意を払ったほうがいい。
かばんを鋭利な刃物で音もなく切られて中身を持っていかれそうになった人がいた。
この人の場合は幸運にも切り口の所に辞書がひっかかって難を逃れたんだけどね。
人ごみで自分の顔をじ～っと見つめてくる人もほぼスリと見て間違いない。
見つめている間にポケットから物を抜き取るのが手口。
あと手にタオルを持っている人が隣に来た時も用心して！！人ごみじゃなくても
他に注意を引きながら物を抜き取る。
話が横道にそれ過ぎたから元に戻すと・・・。
タクシーを使うにしても日本人の感覚からして高くは感じないから、バスや地下鉄
を乗り継いでいくんならタクシーの方が面倒くさくなくていいと思う。
バスや地下鉄を使って市の中心部へ行くのはそれほど危険じゃないです。
今まで襲撃されたっていうのは聞いたことがない。
治安が悪い地域の人気のない裏路地を延々と歩くなら襲撃の可能性もあるだろうけど
空港からロシアホテルまでの道のりにそういうところはないと思う。
ただホテルの周りってジプシーがいたりするから気をつけるのはその辺かな。
あとスリには気を付けて！！混んでる地下鉄やバスの中では特に注意を払ったほうがいい。
かばんを鋭利な刃物で音もなく切られて中身を持っていかれそうになった人がいた。
この人の場合は幸運にも切り口の所に辞書がひっかかって難を逃れたんだけどね。
人ごみで自分の顔をじ～っと見つめてくる人もほぼスリと見て間違いない。
見つめている間にポケットから物を抜き取るのが手口。
あと手にタオルを持っている人が隣に来た時も用心して！！人ごみじゃなくても
他に注意を引きながら物を抜き取る。
話が横道にそれ過ぎたから元に戻すと・・・。
タクシーを使うにしても日本人の感覚からして高くは感じないから、バスや地下鉄
を乗り継いでいくんならタクシーの方が面倒くさくなくていいと思う。
あぼーん
192 ：183：03/08/14 14:56 ID:pPSu3eFP
↑必需品ではない。
194 ：異邦人さん：03/08/14 20:18 ID:zDCIY4Fi
ロシアのサンクトペテルブルグだったら、夜に一人でネフスキー大通りを歩いたが、大丈夫だった。
決して日本やイギリスほど安全ではないとは思うが、アメリカ合衆国やイタリアよりは治安が良いとは思った。
それよりもさらに治安が悪いとされるアフリカのDQN都市は行ったことないので知らないが。
決して日本やイギリスほど安全ではないとは思うが、アメリカ合衆国やイタリアよりは治安が良いとは思った。
それよりもさらに治安が悪いとされるアフリカのDQN都市は行ったことないので知らないが。
195 ：異邦人さん：03/08/14 20:24 ID:zDCIY4Fi
それよりも問題は、ロシアに行ったらロシア語しか通用しないということ。
日本語はもちろん、英語やドイツ語だってあまり通用しない。
ホテルや飛行機の従業員は一部英語も話せるが、街中の人はほとんどロシア語オンリーだよ。
ロシア文字と初級レベルのロシア語だけでも覚えて行ったほうが良い。
日本語はもちろん、英語やドイツ語だってあまり通用しない。
ホテルや飛行機の従業員は一部英語も話せるが、街中の人はほとんどロシア語オンリーだよ。
ロシア文字と初級レベルのロシア語だけでも覚えて行ったほうが良い。
196 ： ：03/08/15 10:32 ID:FukXqacL
質問
ロシア人に間違われた人はいますか？
なんか、ロシアって、アジアっぽい人いるじゃないですか？
まあ、ほとんどシベリア辺りに住んでいるらしいけど、
やっぱ、日本人は外国人ってすぐバレるの？
ロシア人に間違われた人はいますか？
なんか、ロシアって、アジアっぽい人いるじゃないですか？
まあ、ほとんどシベリア辺りに住んでいるらしいけど、
やっぱ、日本人は外国人ってすぐバレるの？
197 ：異邦人さん：03/08/15 11:23 ID:WseYmrNJ
198 ：異邦人さん：03/08/15 12:03 ID:WtIkBKDZ
道や時間を聞かれたことなら結構ある。
ジプシーも寄ってこない。
そのかわりインツーリストホテルでは入り口で止められた。
多分小汚い格好をしていたからだと思う。
ジプシーも寄ってこない。
そのかわりインツーリストホテルでは入り口で止められた。
多分小汚い格好をしていたからだと思う。
たった今、モスクワから帰ってきました。
モスクワは曇り一時雨って感じの日が毎日続きました。
ガイジンは半袖で歩いてるけど、ロシア人は長袖の上着着用。
私もジャンバーで町歩きしたんですが、
太陽が照ってるときにちょっと汗ばむくらいでした。
フード付きで雨に濡れても大丈夫な上着を持っていくことを
オススメします。カバンも防水効果があるのがいいと思います。
アルバート通りにあるMY MYというカフェは
ビュッフェ式だし、英語での表示があるので便利です。
値段も安いし。大きな牛が目印です。
クレムリンやペテのエカテリーナ宮殿内は
団体客じゃなきゃ入れてくれません。
チケットすら売ってくれませんので、
どこかのツアーに申し込むことをオススメします。
個人旅行者たちがどんなにブーイングしても
ロシア人にはまったく通用しません・・・・・・
>>162
私も同時期にイズマイロフ（デルタ）に泊まってました。
モスクワは曇り一時雨って感じの日が毎日続きました。
ガイジンは半袖で歩いてるけど、ロシア人は長袖の上着着用。
私もジャンバーで町歩きしたんですが、
太陽が照ってるときにちょっと汗ばむくらいでした。
フード付きで雨に濡れても大丈夫な上着を持っていくことを
オススメします。カバンも防水効果があるのがいいと思います。
アルバート通りにあるMY MYというカフェは
ビュッフェ式だし、英語での表示があるので便利です。
値段も安いし。大きな牛が目印です。
クレムリンやペテのエカテリーナ宮殿内は
団体客じゃなきゃ入れてくれません。
チケットすら売ってくれませんので、
どこかのツアーに申し込むことをオススメします。
個人旅行者たちがどんなにブーイングしても
ロシア人にはまったく通用しません・・・・・・
>>162
私も同時期にイズマイロフ（デルタ）に泊まってました。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
201 ：異邦人さん：03/08/15 22:36 ID:n8bqKe3H
山崎あげ
大学生が「赤い矢」号の一等車に乗ってたらうきます？
外国人が1等のってたってうかないうかない。
205 ：異邦人さん：03/08/17 00:03 ID:vw0ycn9m
ロシア初めてなんですが､カリーニングラードに行きたいです。
治安は悪くないそうですが､ここはという見どころはありますか？
行ったことのあるかた、何でもよいので教えてください。
情報少なくて迷っています。
治安は悪くないそうですが､ここはという見どころはありますか？
行ったことのあるかた、何でもよいので教えてください。
情報少なくて迷っています。
あぼーん
207 ：異邦人さん：03/08/17 01:04 ID:JYbJIXR7
>>205
１年半前にひとりで遊びにいったよ。ポーランドのグダンスクから
列車で入って２泊して、また列車でビリニュスに抜けた。
ロシア初めてでカリニングラードって、辺境フェチか
哲学専攻でカントのファンとかですか？（悪気はないです）
見るものって、カントのお墓併設の大聖堂ぐらい。
あと、行かなかったけど、バスか列車で１時間強のところに
ヨーロッパ最大だったか世界最大だったかの日時計がある。
日本人がよく行きそうなロシア主要都市より人が親切なのは
確かだとオモタよ。ま、過大な期待をせず、行ってみたら？
１年半前にひとりで遊びにいったよ。ポーランドのグダンスクから
列車で入って２泊して、また列車でビリニュスに抜けた。
ロシア初めてでカリニングラードって、辺境フェチか
哲学専攻でカントのファンとかですか？（悪気はないです）
見るものって、カントのお墓併設の大聖堂ぐらい。
あと、行かなかったけど、バスか列車で１時間強のところに
ヨーロッパ最大だったか世界最大だったかの日時計がある。
日本人がよく行きそうなロシア主要都市より人が親切なのは
確かだとオモタよ。ま、過大な期待をせず、行ってみたら？
208 ：異邦人さん：03/08/17 03:23 ID:rUNwq9VT
10月中旬ごろ ロシアとチェコ旅行を考えてます。
日本の冬のように寒いですか？コート必要でしょうか？
日本の冬のように寒いですか？コート必要でしょうか？
209 ：異邦人さん：03/08/17 11:11 ID:THf9BUqE
>>207
さっそくのレス、ありがとうございました！
カリニングラードは、カントもありますが､ロシア語の現地習得の
情報を集めてたときにそこにある語学学校のHPを見つけて､「治安がよくて
緑が多くて人もよい」ところで、先生もしくは地元の人のお宅に
ホームステイしながらロシア語勉強できる、っていうのに惹かれましたです｡
そこでロシア語そこそこ身につけてから､サンクトとか行こうかなと＾＾
日時計､気になります。
さっそくのレス、ありがとうございました！
カリニングラードは、カントもありますが､ロシア語の現地習得の
情報を集めてたときにそこにある語学学校のHPを見つけて､「治安がよくて
緑が多くて人もよい」ところで、先生もしくは地元の人のお宅に
ホームステイしながらロシア語勉強できる、っていうのに惹かれましたです｡
そこでロシア語そこそこ身につけてから､サンクトとか行こうかなと＾＾
日時計､気になります。
210 ：初心者：03/08/17 13:42 ID:Y2WmSqye
始めまして、こんにちは。
九月の中旬に、知人のロシア人の方を頼ってモスクワとペテルブルグに
個人旅行しようと考えています。
エルミタージュ美術館などが個人では入場できなくなっているという書
き込みをこのサイトで拝見しましたが、知人のロシア人の方同伴でも、
やはり入場することはできないのでしょうか？？？
どなたがご存知の方がいらっしゃいましたら、どうぞ教えてください。
よろしくお願いいたします。
九月の中旬に、知人のロシア人の方を頼ってモスクワとペテルブルグに
個人旅行しようと考えています。
エルミタージュ美術館などが個人では入場できなくなっているという書
き込みをこのサイトで拝見しましたが、知人のロシア人の方同伴でも、
やはり入場することはできないのでしょうか？？？
どなたがご存知の方がいらっしゃいましたら、どうぞ教えてください。
よろしくお願いいたします。
>>210
エルミタージュは個人でも入れましたよ。
入り口がたくさんあって、開館前は長蛇の列がたくさん。
どこから入っていいのかわからなかったんですが、
とりあえず広場側の向かって一番右端あたりの
列に並んだら入れました。
正面入り口は川側だという話ですけどね。
エルミタージュは個人でも入れましたよ。
入り口がたくさんあって、開館前は長蛇の列がたくさん。
どこから入っていいのかわからなかったんですが、
とりあえず広場側の向かって一番右端あたりの
列に並んだら入れました。
正面入り口は川側だという話ですけどね。
212 ：異邦人さん：03/08/17 17:03 ID:Xn4LL+dB
>>210
クレムリンも､個人で入れるようですが・・
地球の歩き方には､「団体客、ロシア人個人客､外国人個人客で
チケット売り場が異なるので注意」と書いてあります｡>>199さんは
団体用チケット売り場に並んでしまったのでは？
クレムリンも､個人で入れるようですが・・
地球の歩き方には､「団体客、ロシア人個人客､外国人個人客で
チケット売り場が異なるので注意」と書いてあります｡>>199さんは
団体用チケット売り場に並んでしまったのでは？
美術館は個人でも大丈夫そうでしたよ。エカテリーナ宮殿は確かに×。
クレムリンはどうだったっけ・・・先月行きましたがツアーだったのでちゃんと覚えてません。
クレムリンはどうだったっけ・・・先月行きましたがツアーだったのでちゃんと覚えてません。
>>212
いやいやそれが、クレムリンも個人では入れてくれないのですよ。
まったく何の説明もなく、チケットを売ってもらえません。
朝一に行って並んでも難しいようですよ。
強運じゃなきゃ個人では入れなくなっております。
エカテリーナしかり。
いやいやそれが、クレムリンも個人では入れてくれないのですよ。
まったく何の説明もなく、チケットを売ってもらえません。
朝一に行って並んでも難しいようですよ。
強運じゃなきゃ個人では入れなくなっております。
エカテリーナしかり。
215 ：異邦人さん：03/08/18 00:06 ID:NK1BTRrB
>215 違うっしょ。と思ったけど強運だったら個人でも入れるのだろうか？
ツアーで入る時は人数数えてたから紛れ込めなそう・・・
あと、地球の歩き方は新版出てないこともあり2000～01年(+それ以前)の情報がメインなので
自分が気付いただけでも現状と大分変わってるところあります。
あくまで参考程度にしかなりません。
ツアーで入る時は人数数えてたから紛れ込めなそう・・・
あと、地球の歩き方は新版出てないこともあり2000～01年(+それ以前)の情報がメインなので
自分が気付いただけでも現状と大分変わってるところあります。
あくまで参考程度にしかなりません。
私は個人で行って、
エカテリーナの宮殿には入れてもらえませんでした。
入園はできるんだけど、宮殿には入れなかったのです。
カッサはクローズしていて、
オープンするかどうかわからないのに
個人客の長い列ができていて・・・寂しい風景だったなあ。
正面玄関（正門？）のほうには団体客の長蛇の列。
なんでこの人たちは入れて、個人はダメなのか？？と
理不尽な気持ちでいっぱいでした。
でも、でも。
係員みたいなおじさんに少人数のグループ客たちが交渉して
なんとか入れてもらってるケースもありましたよ。
日本人客6人グループが入場してました。
私も粘りに粘って、
フランス人夫婦と3人グループとみなしてもらって
なんとか入れてもらいました。（賄賂は渡してません）
クレムリンのほうは聞いた話なんですけど、
個人客はやはりダメで、ガイドがなければダメとか。
その場にいたロシア人が「オレがガイドしてやる」と言い
個人客たちが即席のグループを作って、なんとか入場したらしいが
このロシア人にガイド料を払わされたそうです。
新手の商売だったんじゃないかと。
エカテリーナの宮殿には入れてもらえませんでした。
入園はできるんだけど、宮殿には入れなかったのです。
カッサはクローズしていて、
オープンするかどうかわからないのに
個人客の長い列ができていて・・・寂しい風景だったなあ。
正面玄関（正門？）のほうには団体客の長蛇の列。
なんでこの人たちは入れて、個人はダメなのか？？と
理不尽な気持ちでいっぱいでした。
でも、でも。
係員みたいなおじさんに少人数のグループ客たちが交渉して
なんとか入れてもらってるケースもありましたよ。
日本人客6人グループが入場してました。
私も粘りに粘って、
フランス人夫婦と3人グループとみなしてもらって
なんとか入れてもらいました。（賄賂は渡してません）
クレムリンのほうは聞いた話なんですけど、
個人客はやはりダメで、ガイドがなければダメとか。
その場にいたロシア人が「オレがガイドしてやる」と言い
個人客たちが即席のグループを作って、なんとか入場したらしいが
このロシア人にガイド料を払わされたそうです。
新手の商売だったんじゃないかと。
218 ：異邦人さん：03/08/18 07:28 ID:KwgAoeKO
私は、一人で入れたましたけど・・・＠クレムリン。
時期は全くのシーズンオフ？の12月下旬で空いてました。
雪が積もっててそれはそれなりに綺麗だった。
でもなんだろうね？個人で入れたり逆に入れない人がいるのは。
今度サンクトぺテルブルクに行こうと思うんだけど、美術館や宮殿は
個人では駄目なのかしら。
時期は全くのシーズンオフ？の12月下旬で空いてました。
雪が積もっててそれはそれなりに綺麗だった。
でもなんだろうね？個人で入れたり逆に入れない人がいるのは。
今度サンクトぺテルブルクに行こうと思うんだけど、美術館や宮殿は
個人では駄目なのかしら。
219 ：異邦人さん：03/08/18 08:17 ID:NK1BTRrB
ところでクレムリンに入れる入れないってどこのことを言ってるの？
どこまで行ったら入ったことになるの？
どこまで行ったら入ったことになるの？
クレムリン＝塀の向こう側、じゃないかな。
今、入れないのはテロ対策かもしれないね。
観光ハイシーズンで人がたくさんいるし。
でも、ハイシーズンに観光できないっていうのは・・・・だな。
>>218
エルミタージュは個人で入れる。
ピョートルも入れた。
エカテリーナのみ入れなかった。
218さんが行くときにどうなってるかわからないけど、
ツアーに入っておくほうが無難かも。
今、入れないのはテロ対策かもしれないね。
観光ハイシーズンで人がたくさんいるし。
でも、ハイシーズンに観光できないっていうのは・・・・だな。
>>218
エルミタージュは個人で入れる。
ピョートルも入れた。
エカテリーナのみ入れなかった。
218さんが行くときにどうなってるかわからないけど、
ツアーに入っておくほうが無難かも。
177ですが、ガイドがいなければ入れないと言うのは本当に最近のことらしく、
私達のガイドをしてくれた人も知らなくて「こんなことは初めて」と言っていました。
そのガイドさんは赤の広場が終日入場禁止になっていることも知らなくて、
ガードしている軍人さんに聞いて初めて知りました。
クレムリン=塀の向こう側というのはその通りです。
>210
私達も個人旅行の日本人に頼まれて一緒に入りましたが、その人はロシア人と一緒でした。
やはりガイド同伴でなければいけないようです。
エルミタージュは宮殿広場側が個人見学者入場口です。
210さんが学生ならば無料ですので、チケットを買うための長蛇の列(チケット売り場は
館内)は無視して、さっさと入ってしまうといいと思います。
私達のガイドをしてくれた人も知らなくて「こんなことは初めて」と言っていました。
そのガイドさんは赤の広場が終日入場禁止になっていることも知らなくて、
ガードしている軍人さんに聞いて初めて知りました。
クレムリン=塀の向こう側というのはその通りです。
>210
私達も個人旅行の日本人に頼まれて一緒に入りましたが、その人はロシア人と一緒でした。
やはりガイド同伴でなければいけないようです。
エルミタージュは宮殿広場側が個人見学者入場口です。
210さんが学生ならば無料ですので、チケットを買うための長蛇の列(チケット売り場は
館内)は無視して、さっさと入ってしまうといいと思います。
222 ：異邦人さん：03/08/18 22:35 ID:7+ZIT7uM
>>221
> 210さんが学生ならば無料ですので、チケットを買うための長蛇の列(チケット売り場は
> 館内)は無視して、さっさと入ってしまうといいと思います。
学生と言っても、ロシアの大学に在籍or留学していてその大学の学生証を持っていなければ
だめじゃないかな。日本の大学でも国際学生証を発行してもらえればOKかも。
> 210さんが学生ならば無料ですので、チケットを買うための長蛇の列(チケット売り場は
> 館内)は無視して、さっさと入ってしまうといいと思います。
学生と言っても、ロシアの大学に在籍or留学していてその大学の学生証を持っていなければ
だめじゃないかな。日本の大学でも国際学生証を発行してもらえればOKかも。
質問させてもらっていいですか？
短期留学でインビーテションもらってそれでビザをとっており（現在申請中です）、
訪問地はモスクワとペテルブルクで申請してあるのですが、
そのビザがあれば、両都市の行き来や宿泊は自由になるのでしょうか？
それともきちんと宿泊地や滞在予定等はっきりさせなくてはいけないのでしょうか？
最近度々質問している者です・・・質問ばかりしてすいません。
短期留学でインビーテションもらってそれでビザをとっており（現在申請中です）、
訪問地はモスクワとペテルブルクで申請してあるのですが、
そのビザがあれば、両都市の行き来や宿泊は自由になるのでしょうか？
それともきちんと宿泊地や滞在予定等はっきりさせなくてはいけないのでしょうか？
最近度々質問している者です・・・質問ばかりしてすいません。
>222
ISICで大丈夫でしたー。
ペトロパヴロフスク要塞や聖イサク寺院も割引効きました。
ISICで大丈夫でしたー。
ペトロパヴロフスク要塞や聖イサク寺院も割引効きました。
イギリス行った時、ISICにはお世話になりました。
半額とか夕方入場タダとか日本じゃ考えられないくらい学割率良かったです。
ロシアでも結構割り引き効きますか？
半額とか夕方入場タダとか日本じゃ考えられないくらい学割率良かったです。
ロシアでも結構割り引き効きますか？
226 ：異邦人さん：03/08/19 02:15 ID:Ze7mnfZL
>>223
基本的には大丈夫なハズ。
ただ稀にソ連時代の法律がそのまま生きていると勘違いしてる人がいて、
それが車掌だったり民警だったりするとやっかい。
この国に関して言えば運次第ってことが結構ある。
ついでに付け加えると、空港での荷物の重量を測るときに手荷物もハカリの上に置け
といわれる場合と、預ける荷物だけを図る場合がある。
もし上限２０㌔のチケットで行くんなら総重量を２０㌔以内に抑えた方がいい。
特にお土産などを持って帰る時の帰りの便は要注意。
基本的には大丈夫なハズ。
ただ稀にソ連時代の法律がそのまま生きていると勘違いしてる人がいて、
それが車掌だったり民警だったりするとやっかい。
この国に関して言えば運次第ってことが結構ある。
ついでに付け加えると、空港での荷物の重量を測るときに手荷物もハカリの上に置け
といわれる場合と、預ける荷物だけを図る場合がある。
もし上限２０㌔のチケットで行くんなら総重量を２０㌔以内に抑えた方がいい。
特にお土産などを持って帰る時の帰りの便は要注意。
227 ：異邦人さん：03/08/19 02:21 ID:Ze7mnfZL
↑誤字すまん。「図る」
229 ：異邦人さん：03/08/19 22:52 ID:iLzRd24p
>>225
去年の話だが、モスクワのトレチャコフ美術館（旧館）は何と無料だった。
留学先のロシアの大学の学生証だったけどね。トレチャコフ新館やクレムリンも
半額～1/5くらいの金額で入れたと思った。
ちなみにトレチャコフ旧館には日本から遊びに来ていた友達と一緒に行ったのだが、
友達は何も見せなかったのに何故か学生料金だった。（ISIC扱い？）
>>226
> この国に関して言えば運次第ってことが結構ある。
> ついでに付け加えると、空港での荷物の重量を測るときに手荷物もハカリの上に置け
> といわれる場合と、預ける荷物だけを図る場合がある。
そうだよね。ほんと運次第のことがあるよね。
俺の知り合いはAEROFLOTのエコノミークラスで、制限以内の重量だったにも
関わらず、難癖つけられて超過料金払わされた。でもしぶしぶ料金払ったら
「あなたは正しく料金を払ったのでビジネスクラスにしてあげる」と言われて
本当にビジネスクラスの搭乗券を発行してもらってた。
・・・多分オーバーブッキングしてたのでは。
去年の話だが、モスクワのトレチャコフ美術館（旧館）は何と無料だった。
留学先のロシアの大学の学生証だったけどね。トレチャコフ新館やクレムリンも
半額～1/5くらいの金額で入れたと思った。
ちなみにトレチャコフ旧館には日本から遊びに来ていた友達と一緒に行ったのだが、
友達は何も見せなかったのに何故か学生料金だった。（ISIC扱い？）
>>226
> この国に関して言えば運次第ってことが結構ある。
> ついでに付け加えると、空港での荷物の重量を測るときに手荷物もハカリの上に置け
> といわれる場合と、預ける荷物だけを図る場合がある。
そうだよね。ほんと運次第のことがあるよね。
俺の知り合いはAEROFLOTのエコノミークラスで、制限以内の重量だったにも
関わらず、難癖つけられて超過料金払わされた。でもしぶしぶ料金払ったら
「あなたは正しく料金を払ったのでビジネスクラスにしてあげる」と言われて
本当にビジネスクラスの搭乗券を発行してもらってた。
・・・多分オーバーブッキングしてたのでは。
230 ：839：03/08/19 22:57 ID:25xA4Rg1
>>226
補足すると・・・
これまたロシア特有の「私の場合はこうだった」という参考にしかならない
ケースだけど．．．
基本的には預け荷物20kg/機内持込のかばん5kgとか言ってた．
（ただし去年の5/6/9/11/12月のSVO2の情報）
で，実際の運用では預け荷物の上限が20kgのばやい，預け荷物だけで
20kgを超えてなければ機内持込のかばんを載せろとは言われなかった．
22kgと24kgの時には，かばんを上に乗せろと言われて「合計25kgまでね」．
出張で日本にくるロシア人いわく合計で30kgくらいまでならばなんとか
おまけしてくれる場合があるそうだ（日本人が知らない）
で，私はウォッカが好きなのでよく買ってかえるんだけど，コレ結構重いのね．
で，上記の24kgの時は，かばん乗せたら35kg以上あって，中のキャビアをひとつ
あげたら30kgで+5kgのExcessにおまけしてくれた．運がよかったのはその後に
AMSへ逝ったので，1000Rubちょいの追加ですんだということか．
＃通常はエコノミークラス正規運賃（つまりノーマル）の1.5%/kgの追加料金
＃で航空会社共通だったと思いました
その次からは，衣類（コートなど）のポケットに重いものを入れとけばそれは
ばれなきゃ測られないので，ウォッカ２本（これで2kgはある）をロングコートの
左右のポケットに入れてチェックインに挑んでました(w
あ，税関前にはウォッカは機内持込のかばんに入れといて，チェックインに
並んでいるときにポケットに入れ替えないと税関で怪しまれますから御注意！
それとキャビアもポケットに入れとくと・・・（以下自粛）
補足すると・・・
これまたロシア特有の「私の場合はこうだった」という参考にしかならない
ケースだけど．．．
基本的には預け荷物20kg/機内持込のかばん5kgとか言ってた．
（ただし去年の5/6/9/11/12月のSVO2の情報）
で，実際の運用では預け荷物の上限が20kgのばやい，預け荷物だけで
20kgを超えてなければ機内持込のかばんを載せろとは言われなかった．
22kgと24kgの時には，かばんを上に乗せろと言われて「合計25kgまでね」．
出張で日本にくるロシア人いわく合計で30kgくらいまでならばなんとか
おまけしてくれる場合があるそうだ（日本人が知らない）
で，私はウォッカが好きなのでよく買ってかえるんだけど，コレ結構重いのね．
で，上記の24kgの時は，かばん乗せたら35kg以上あって，中のキャビアをひとつ
あげたら30kgで+5kgのExcessにおまけしてくれた．運がよかったのはその後に
AMSへ逝ったので，1000Rubちょいの追加ですんだということか．
＃通常はエコノミークラス正規運賃（つまりノーマル）の1.5%/kgの追加料金
＃で航空会社共通だったと思いました
その次からは，衣類（コートなど）のポケットに重いものを入れとけばそれは
ばれなきゃ測られないので，ウォッカ２本（これで2kgはある）をロングコートの
左右のポケットに入れてチェックインに挑んでました(w
あ，税関前にはウォッカは機内持込のかばんに入れといて，チェックインに
並んでいるときにポケットに入れ替えないと税関で怪しまれますから御注意！
それとキャビアもポケットに入れとくと・・・（以下自粛）
232 ： ：03/08/20 04:21 ID:7l9i8xxv
「未明に外出」かぁ･･･
またモスクワか！
234 ： ：03/08/20 10:41 ID:X3czC6J0
ロシア人は熱心なナショナリストと聞きました。
日本人がつたないロシア語で話しかけた場合、相手は嬉しがってくれるでしょうか？
不条理な役人サンがいたとしても、
「俺は日本人だけど、ロシアが大好きなんだ！だからいうことを聞いてください！」
みたいなことをロシア語で語りかけたら、相手は感激して賄賂もなくなるでしょうか？
それとも金には汚いですか？
昔韓国に行って、つたない韓国語で話しかけたら、相手は非常に喜んで（面白がって？）
飯おごってもらった経験があります。
その辺ロシアはどんな感じでしょうか？
日本人がつたないロシア語で話しかけた場合、相手は嬉しがってくれるでしょうか？
不条理な役人サンがいたとしても、
「俺は日本人だけど、ロシアが大好きなんだ！だからいうことを聞いてください！」
みたいなことをロシア語で語りかけたら、相手は感激して賄賂もなくなるでしょうか？
それとも金には汚いですか？
昔韓国に行って、つたない韓国語で話しかけたら、相手は非常に喜んで（面白がって？）
飯おごってもらった経験があります。
その辺ロシアはどんな感じでしょうか？
どーしようもない役人は何をしても大して変わらないだろうけど
一般庶民は余計に親切にしてくれる人もいるでしょう
それは世界中どこだって同じだと思われ
一般庶民は余計に親切にしてくれる人もいるでしょう
それは世界中どこだって同じだと思われ
236 ：異邦人さん：03/08/20 13:11 ID:W1n0Mcnv
ロシア人の全てとは勿論いえないけど、旧ソ連諸国の人たちを下に見てるところがある。
そしてその人たちのロシア語についても文法がおかしいとか発音が変だとか訛があるとか
色々言っている。
そこで日本人がちゃんとした文法で喋ると良く褒められる。
そういえば以前、中央アジアでクラシーブイ ジェーブシュカなんて平気で言って
るのを聞いたことがある。
そしてその人たちのロシア語についても文法がおかしいとか発音が変だとか訛があるとか
色々言っている。
そこで日本人がちゃんとした文法で喋ると良く褒められる。
そういえば以前、中央アジアでクラシーブイ ジェーブシュカなんて平気で言って
るのを聞いたことがある。
あぼーん
238 ：異邦人さん：03/08/20 22:21 ID:jzd6bIB6
>>234
賄賂がなくなる保障は無いけど、もちろん喜んでもらえると思うよ。
俺はロシア語ほとんどしゃべれないが、シベリア鉄道で一緒になったロシア人（軍人さん）は、
「ロシア語しゃべれるようになるまでロシアに来ちゃダメだ！
・・・もちろん冗談だ。いつでも来い。」
と言っていたよ。（連れが通訳してくれた）
賄賂がなくなる保障は無いけど、もちろん喜んでもらえると思うよ。
俺はロシア語ほとんどしゃべれないが、シベリア鉄道で一緒になったロシア人（軍人さん）は、
「ロシア語しゃべれるようになるまでロシアに来ちゃダメだ！
・・・もちろん冗談だ。いつでも来い。」
と言っていたよ。（連れが通訳してくれた）
239 ：異邦人さん：03/08/22 00:15 ID:FXfWCcnu
サハリン州知事ヘリでｱﾎﾞｰﾝ？
ロシア情報探していろいろホームページみたけど
ネオナチこわい
ジプシーこわい
警官こわい
ネオナチこわい
ジプシーこわい
警官こわい
241 ：異邦人さん：03/08/22 15:07 ID:hOG9TVQt
>>240
心配しすぎ。
ネオナチ ⇒ そんなに見かけないし、夜中にそういう連中がいるところをウロウロしなければ
問題なし。
ジプシー ⇒ 目が合わなければ平気。もし来ても冷たくあしらう。
ロシア人がどう対処してるのかを参考にすればいい。
警 官 ⇒ 真面目な人が大多数。でも警官を見かけてビビッて
挙動不審になると職務質問される。
日本の警官と違って自動小銃を持ってたりするから
ビビるのも分かるけど・・・。
心配しすぎ。
ネオナチ ⇒ そんなに見かけないし、夜中にそういう連中がいるところをウロウロしなければ
問題なし。
ジプシー ⇒ 目が合わなければ平気。もし来ても冷たくあしらう。
ロシア人がどう対処してるのかを参考にすればいい。
警 官 ⇒ 真面目な人が大多数。でも警官を見かけてビビッて
挙動不審になると職務質問される。
日本の警官と違って自動小銃を持ってたりするから
ビビるのも分かるけど・・・。
242 ：異邦人さん：03/08/22 15:32 ID:SkMYEqYJ
>>241
本当ならロシア行ってみたいです。私も２４０さんと同じ心配持っているので
本当ならロシア行ってみたいです。私も２４０さんと同じ心配持っているので
243 ：異邦人さん：03/08/22 15:55 ID:hOG9TVQt
>>242
どこか外国に行った事がありますか？（参考までに）
あの国はソ連時代から未だにそうだけどオバサンが強い・・・というか勇敢。
変な奴らにからまれてる人がいて、それを全く他人のオバサンが追っ払ってる
のを見たことがある。
あとロシアって普通の海外旅行に行く感覚で行くとつまらないと思うよ。
料理は大して美味しくないし、観光名所もそんなにないし。
最近、俺の周りの人が何故かロシア旅行へ次々と行ってるけど口を揃えて
帰ってくる答えが「つまらなかった」だ。
まあヨーロッパ、北米、アジア諸国へ行った人が「どこか他に行くとこないかな～」
って感じで行くからね。
そういう国々を見てきた人たちには何ともつまらなく映るかも。
どこか外国に行った事がありますか？（参考までに）
あの国はソ連時代から未だにそうだけどオバサンが強い・・・というか勇敢。
変な奴らにからまれてる人がいて、それを全く他人のオバサンが追っ払ってる
のを見たことがある。
あとロシアって普通の海外旅行に行く感覚で行くとつまらないと思うよ。
料理は大して美味しくないし、観光名所もそんなにないし。
最近、俺の周りの人が何故かロシア旅行へ次々と行ってるけど口を揃えて
帰ってくる答えが「つまらなかった」だ。
まあヨーロッパ、北米、アジア諸国へ行った人が「どこか他に行くとこないかな～」
って感じで行くからね。
そういう国々を見てきた人たちには何ともつまらなく映るかも。
244 ：異邦人さん：03/08/22 19:34 ID:1xTtS97B
俺は生まれてはじめての外国と思える外国がロシア（サンクトペテルブルグ）だったので、
その旅行体験は新鮮だったよ。
ロシアに行く前に、ハワイとグアムと韓国に行ったことがあるんだけれど、
どれもこれも日本語で通用するし、それ以前に日本人も多い。
とてもじゃないが海外に行った気にならなかった。
ハワイは日本人が気軽に行けるし、良いところでもあるけど。
ロシアに行ってはじめて、日本語も英語もドイツ語もろくに通用しない、本当の外国を体験できた。
はじめて、現地の言葉を勉強しなければと思ったよ。
その旅行体験は新鮮だったよ。
ロシアに行く前に、ハワイとグアムと韓国に行ったことがあるんだけれど、
どれもこれも日本語で通用するし、それ以前に日本人も多い。
とてもじゃないが海外に行った気にならなかった。
ハワイは日本人が気軽に行けるし、良いところでもあるけど。
ロシアに行ってはじめて、日本語も英語もドイツ語もろくに通用しない、本当の外国を体験できた。
はじめて、現地の言葉を勉強しなければと思ったよ。
245 ：異邦人さん：03/08/22 19:59 ID:1xTtS97B
ネオナチはモスクワだけじゃなくドイツにもいるし、
爆弾テロはロシアだけじゃなく米国、西欧、アジアでも起こり得る。
ただ、ネオナチもテロも一切ない日本よりは注意する必要はあるとは思うけど。
ロシアの治安は日本ほど良くないが、世界的にはそんなに悪くないだろう。
爆弾テロはロシアだけじゃなく米国、西欧、アジアでも起こり得る。
ただ、ネオナチもテロも一切ない日本よりは注意する必要はあるとは思うけど。
ロシアの治安は日本ほど良くないが、世界的にはそんなに悪くないだろう。
246 ：839：03/08/22 21:43 ID:Bp79EVfT
>>243
そうですか？
私は244と同じで逆に新鮮だった．
初めて海外に出たときと似た時とおなじような新鮮味でしたけど．
逆に，西側諸国はどこへ行っても似たようなもんでつまらなかったよ～
海外旅行がマンネリしてきたらロシアはよいと思う．まじで．
ちなみに私は美術・芸術の類にまったく興味ないので欧州行っても
刺激少ない～と感じるのかな．いや，仕事で行き過ぎたからに違いない．きっと．
そうですか？
私は244と同じで逆に新鮮だった．
初めて海外に出たときと似た時とおなじような新鮮味でしたけど．
逆に，西側諸国はどこへ行っても似たようなもんでつまらなかったよ～
海外旅行がマンネリしてきたらロシアはよいと思う．まじで．
ちなみに私は美術・芸術の類にまったく興味ないので欧州行っても
刺激少ない～と感じるのかな．いや，仕事で行き過ぎたからに違いない．きっと．
247 ：異邦人さん：03/08/22 22:14 ID:1xTtS97B
>>246
244だが、ロシアが新鮮だと感じた人は俺以外にもいたんだね。
欧州は欧州で良い所もたくさんあると思うけど、
ロシアにはロシア特有の何かがあるんだよな。
まあ、西欧よりももっと、ハワイやグアムや韓国は日本にいる日常の延長に感じた。
でも、逆にいえば海外旅行初心者がまったり旅行するにはハワイやグアム、韓国は最適だと思う。
244だが、ロシアが新鮮だと感じた人は俺以外にもいたんだね。
欧州は欧州で良い所もたくさんあると思うけど、
ロシアにはロシア特有の何かがあるんだよな。
まあ、西欧よりももっと、ハワイやグアムや韓国は日本にいる日常の延長に感じた。
でも、逆にいえば海外旅行初心者がまったり旅行するにはハワイやグアム、韓国は最適だと思う。
248 ： ：03/08/22 22:58 ID:noQeUe2j
私も、西側諸国は何度も行ったけど、そのあとで行ったロシアが一番好き。
でも観光名所の入場関係と、飛行機に預ける荷物の盗難については、要注意。
でも観光名所の入場関係と、飛行機に預ける荷物の盗難については、要注意。
249 ：242です：03/08/22 23:07 ID:PXZ+VBG/
>>243＆皆さん
レスありがとう。参考になります。
今までは中東・中欧中心で旅行してました。西欧はほとんどの国、
アメリカも行ったことありますが､何も印象に残らず。。遺跡や自然が
好きです｡あと、人の良い国というのははずせないかな？
こういう私の場合ロシアは楽しめるでしょうか？
レスありがとう。参考になります。
今までは中東・中欧中心で旅行してました。西欧はほとんどの国、
アメリカも行ったことありますが､何も印象に残らず。。遺跡や自然が
好きです｡あと、人の良い国というのははずせないかな？
こういう私の場合ロシアは楽しめるでしょうか？
外務省と大使館の危険情報を一気に読んだのですごく不安になったんです・・・
地下鉄もそんなに危険じゃないんですかね。このスレの書き込みを見ると。
あと、これはロシアについての質問というよりも旅行一般についての質問かもしれないんですけど、
スーツケースとかでっかい荷物持って観光してたら狙われやすいですか？
でっかい荷物はホテルとかに預けとくものですか？
モスクワでホテルチェックアウトしてから夜行に乗るまで観光しようと思ってるのですが。
地下鉄もそんなに危険じゃないんですかね。このスレの書き込みを見ると。
あと、これはロシアについての質問というよりも旅行一般についての質問かもしれないんですけど、
スーツケースとかでっかい荷物持って観光してたら狙われやすいですか？
でっかい荷物はホテルとかに預けとくものですか？
モスクワでホテルチェックアウトしてから夜行に乗るまで観光しようと思ってるのですが。
251 ：異邦人さん：03/08/23 00:13 ID:1QcD3s0x
>>240
ネオナチは４月を外せば大丈夫。（ヒトラーの命日前後はネオナチどもが暴れる）
>>247
> 244だが、ロシアが新鮮だと感じた人は俺以外にもいたんだね。
> 欧州は欧州で良い所もたくさんあると思うけど、
> ロシアにはロシア特有の何かがあるんだよな。
まあ日本は戦後アメリカの影響を色濃く受けているので、基本的に西側諸国とは生活様式が似ている部分もあるね。
その点ロシアは資本主義化したとはいえ、旧東側の筆頭だけあってカルチャーショックの嵐だね。
俺も初海外旅行はロシアだったけど、言葉では語れない良さがあると思ったよ。
シベリア鉄道で一緒になったロシア人に「何だってこんなところまで来たんだ？」
と訊かれたので、「うまく説明できないけど何か惹かれるものがあるんだ」と答えたら
大喜びで握手攻めだったよ。
>>249
ロシア、オススメだと思います。モスクワはそうでもありませんが、東へ行けば行くほど
素朴で人なつっこい人が多いと思います。
ネオナチは４月を外せば大丈夫。（ヒトラーの命日前後はネオナチどもが暴れる）
>>247
> 244だが、ロシアが新鮮だと感じた人は俺以外にもいたんだね。
> 欧州は欧州で良い所もたくさんあると思うけど、
> ロシアにはロシア特有の何かがあるんだよな。
まあ日本は戦後アメリカの影響を色濃く受けているので、基本的に西側諸国とは生活様式が似ている部分もあるね。
その点ロシアは資本主義化したとはいえ、旧東側の筆頭だけあってカルチャーショックの嵐だね。
俺も初海外旅行はロシアだったけど、言葉では語れない良さがあると思ったよ。
シベリア鉄道で一緒になったロシア人に「何だってこんなところまで来たんだ？」
と訊かれたので、「うまく説明できないけど何か惹かれるものがあるんだ」と答えたら
大喜びで握手攻めだったよ。
>>249
ロシア、オススメだと思います。モスクワはそうでもありませんが、東へ行けば行くほど
素朴で人なつっこい人が多いと思います。
ロシア良かったよー。(というわけで未だにこのスレを訪れてたり)
西欧とはちょっと異なる雰囲気の古都や社会主義時代の面影が随所に見られるモスクワ。
えげつないほどの光り物（誉め言葉だよ）、たくさんの工芸、芸術品。
重厚長大な工業製品。よく見ると塗装が剥げてたり修復が中途になっている宮殿たちw
すごく海外旅行に行ってきた！という気にさせてくれる国。
・・・・・･ロシア語話せないし、リピーターになるにはちょっと敷居が高いけど。
西欧とはちょっと異なる雰囲気の古都や社会主義時代の面影が随所に見られるモスクワ。
えげつないほどの光り物（誉め言葉だよ）、たくさんの工芸、芸術品。
重厚長大な工業製品。よく見ると塗装が剥げてたり修復が中途になっている宮殿たちw
すごく海外旅行に行ってきた！という気にさせてくれる国。
・・・・・･ロシア語話せないし、リピーターになるにはちょっと敷居が高いけど。
253 ：243：03/08/23 01:35 ID:tPjPitps
ロシアが好きな人がいて安心した～。
>>250
240さん 地下鉄は全然危険じゃないです。前にも書いたけどスリには注意してください。
それとスーツケースを持って観光するのはできればやめたほうがいいかも。
万が一にもジプシーが寄ってきた時には非常に厄介。
ホテルはチェックアウト後も荷物を預ける事はできるから、それを利用するのが賢明。
もし有料でも高いということは絶対にないです。
ホテルの部屋にスーツケースを置いて観光に出かける場合だけど、しっかり施錠するのは
勿論の事、洗面所やバスルーム、部屋にあるお湯が通ってるパイプ（暖房器具）にチェーン
ロックで固定した方がいいです。
市内観光から帰ってきたらスーツケースごと消えていたなんてケースがたまにあるので。
>>250
240さん 地下鉄は全然危険じゃないです。前にも書いたけどスリには注意してください。
それとスーツケースを持って観光するのはできればやめたほうがいいかも。
万が一にもジプシーが寄ってきた時には非常に厄介。
ホテルはチェックアウト後も荷物を預ける事はできるから、それを利用するのが賢明。
もし有料でも高いということは絶対にないです。
ホテルの部屋にスーツケースを置いて観光に出かける場合だけど、しっかり施錠するのは
勿論の事、洗面所やバスルーム、部屋にあるお湯が通ってるパイプ（暖房器具）にチェーン
ロックで固定した方がいいです。
市内観光から帰ってきたらスーツケースごと消えていたなんてケースがたまにあるので。
231 ：異邦人さん ：03/08/20 00:57 ID:OVbKy/hc
うわぁ。ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000005-kyodo-int
232 ： ：03/08/20 04:21 ID:7l9i8xxv「未明に外出」かぁ･･･
233 ：異邦人さん ：03/08/20 08:10 ID:4jcDIU4sまたモスクワか！
＞行方不明者は見つかった？
うわぁ。ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000005-kyodo-int
232 ： ：03/08/20 04:21 ID:7l9i8xxv「未明に外出」かぁ･･･
233 ：異邦人さん ：03/08/20 08:10 ID:4jcDIU4sまたモスクワか！
＞行方不明者は見つかった？
>>250
チェックアウト後もホテルに預ける場合
料金は25ルーブル前後でしたよ。
私が泊まったホテルの荷物預かり所は24時間対応でした。
間にブレイクタイムが何度かあるけど。
>>240
地下鉄で写真撮ったらダメとかって聞いてたけど
みんなバシバシ撮ってました。
日本人以外の観光客も地下鉄乗りまくってますよ。
チェックアウト後もホテルに預ける場合
料金は25ルーブル前後でしたよ。
私が泊まったホテルの荷物預かり所は24時間対応でした。
間にブレイクタイムが何度かあるけど。
>>240
地下鉄で写真撮ったらダメとかって聞いてたけど
みんなバシバシ撮ってました。
日本人以外の観光客も地下鉄乗りまくってますよ。
256 ：異邦人さん：03/08/23 08:05 ID:i8uSYV31
>>240
> 地下鉄で写真撮ったらダメとかって聞いてたけど
> みんなバシバシ撮ってました。
> 日本人以外の観光客も地下鉄乗りまくってますよ。
冷戦時代は地下鉄が核シェルターの機能も兼ねてたからね。だからあんなに深いのかな。
モスクワの地下鉄は観光名所だよね。美しいステンドグラスに彫刻や装飾。
外国人観光客（西洋人含む）の団体がよく見学に来て写真やビデオ捕っていますよ。
> 地下鉄で写真撮ったらダメとかって聞いてたけど
> みんなバシバシ撮ってました。
> 日本人以外の観光客も地下鉄乗りまくってますよ。
冷戦時代は地下鉄が核シェルターの機能も兼ねてたからね。だからあんなに深いのかな。
モスクワの地下鉄は観光名所だよね。美しいステンドグラスに彫刻や装飾。
外国人観光客（西洋人含む）の団体がよく見学に来て写真やビデオ捕っていますよ。
商品不足で、店の前で列をつくっている時代に行きたかった。
今は、物があふれ、ヨーロッパと同じ。
今は、物があふれ、ヨーロッパと同じ。
>257
ガイドさん(多分あっちの国ではエリートだよね)曰く、
昔はグム百貨店にいけば何でもあった。しかしペレストロイカ以降は物価が上がって大変・・・だって。
物があふれてたとしても、自由に買えるかは別問題なんだよ。
>254 続報ないよね・・・？
ガイドさん(多分あっちの国ではエリートだよね)曰く、
昔はグム百貨店にいけば何でもあった。しかしペレストロイカ以降は物価が上がって大変・・・だって。
物があふれてたとしても、自由に買えるかは別問題なんだよ。
>254 続報ないよね・・・？
今、NHK総合でペテルホフの特集をやってるよ。
関西だけかな？
関西だけかな？
これですね。以前BSでやってた番組の再放送？
ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0823.html#06
ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main0823.html#06
うわ、見たかった・・
オフシーズンに行った。噴水は出ない、彫刻はカバーが掛かっていた。
263 ： ：03/08/24 13:54 ID:A3uK18o9
若者が集まる、洒落た場所・店、などのスポットを教えてください。
日本で言う渋谷・原宿はありますか？
日本で言う渋谷・原宿はありますか？
264 ：異邦人さん：03/08/24 17:14 ID:ooVCI4rq
おい、おまえら！こんにちは。前スレの939です。
またしても私今、モスクワにおります。
分かってる限りだと、日本的な洒落た場所及び渋谷原宿なんか
ない。むしろ、ないです。モスクワに来るなら、日本との比較を
しないほうがよさそう。ね。
入国の時にイミグレーションカードを書いてない人多すぎで、
「カードは？」と聞かれてそれの意味が分からなかった人が明らかに
嫌そうな顔するのを見て、寂しかったです。ああ、この人は
これからロシアに対する印象がわるくなるのかなあと。
カードは入国前のカウンターに置いてあるよ！無い場合は
空港職員に英語で聞け！じゃ、パカー！
またしても私今、モスクワにおります。
分かってる限りだと、日本的な洒落た場所及び渋谷原宿なんか
ない。むしろ、ないです。モスクワに来るなら、日本との比較を
しないほうがよさそう。ね。
入国の時にイミグレーションカードを書いてない人多すぎで、
「カードは？」と聞かれてそれの意味が分からなかった人が明らかに
嫌そうな顔するのを見て、寂しかったです。ああ、この人は
これからロシアに対する印象がわるくなるのかなあと。
カードは入国前のカウンターに置いてあるよ！無い場合は
空港職員に英語で聞け！じゃ、パカー！
客の不備による不都合まではロシアも面倒見きれないよw キニスンナー
では安全に気をつけて（<-強調）良い旅を！
では安全に気をつけて（<-強調）良い旅を！
267 ：839：03/08/25 07:48 ID:6rHBHAhc
>>939
AIDS検査なしでも無事入国できたんでつね．ヨカッタ．
最後まで忘れられているところがロシアらしい (w
私のほうは次回ロシア入りの予定はありませぬ．
せっかく１年マルチ取ったのに・・・
おかげさんで，お上品に西欧のシゴトしてますです（でも日本と同じでツマンナイ）
AIDS検査なしでも無事入国できたんでつね．ヨカッタ．
最後まで忘れられているところがロシアらしい (w
私のほうは次回ロシア入りの予定はありませぬ．
せっかく１年マルチ取ったのに・・・
おかげさんで，お上品に西欧のシゴトしてますです（でも日本と同じでツマンナイ）
あぼーん
269 ： ：03/08/25 19:36 ID:x2CLr7UZ
なんつーか、よく分からない国ですね。
実際に行ってみるまで分からないな。
ところでまだバウチャーとか必要なの？
旧共産圏って手続き面倒くさそう。
実際に行ってみるまで分からないな。
ところでまだバウチャーとか必要なの？
旧共産圏って手続き面倒くさそう。
もちろんバウチャーは必要ですよ。
>>265
939さん、私もイミグレーションカードを書いてませんでした。
ロシア語でなんか審査官の兄ちゃんにいろいろ言われましたが
「もうええわい、早よ通れ！」
って感じで入国できました。
そのあと、ホテルでパスポートを預けるときに
イミグレーションカードのことを言われ、その場で書きました。
ホテルの人が入国手続きのようなことをしてくれて、
出国するときもお咎めなしでスムーズでしたよ。
そうそう。出国のときですが、
まったくと言っていいほど、ノーチェックでした。
ルーブルの持ち出しチェックもなかったし、
持ち物検査もなかったです。
貧乏くさく見えたから相手にされなかったのかな。
>>265
939さん、私もイミグレーションカードを書いてませんでした。
ロシア語でなんか審査官の兄ちゃんにいろいろ言われましたが
「もうええわい、早よ通れ！」
って感じで入国できました。
そのあと、ホテルでパスポートを預けるときに
イミグレーションカードのことを言われ、その場で書きました。
ホテルの人が入国手続きのようなことをしてくれて、
出国するときもお咎めなしでスムーズでしたよ。
そうそう。出国のときですが、
まったくと言っていいほど、ノーチェックでした。
ルーブルの持ち出しチェックもなかったし、
持ち物検査もなかったです。
貧乏くさく見えたから相手にされなかったのかな。
アロにちは。モスクワの気温のことなら俺に聞け！
ちなみに今日は雨降ってて寒いです。何℃かは知りませんが。
>>839
もうね、ロシアだしね、なんていうか、あれですよね、もう。
対称的に自分は今日ラトビアから夜行で帰ってきました。
そして明日、キプロスへ旅立ちます…。
もっとマルチしようぜー！イェー！キプロスってどんなとこ！
>>270
やっぱりね、それもロシアだし、あれですよね、なんかもう。
とりあえず、書くに越したことはないということですな。
ああん、でもそんなとこが憎めないロシア、私は好きです。
この夏モスクワに来る方は、長袖か上着を忘れずに。
じゃ！ナスニェダゴニャット！
ちなみに今日は雨降ってて寒いです。何℃かは知りませんが。
>>839
もうね、ロシアだしね、なんていうか、あれですよね、もう。
対称的に自分は今日ラトビアから夜行で帰ってきました。
そして明日、キプロスへ旅立ちます…。
もっとマルチしようぜー！イェー！キプロスってどんなとこ！
>>270
やっぱりね、それもロシアだし、あれですよね、なんかもう。
とりあえず、書くに越したことはないということですな。
ああん、でもそんなとこが憎めないロシア、私は好きです。
この夏モスクワに来る方は、長袖か上着を忘れずに。
じゃ！ナスニェダゴニャット！
272 ：異邦人さん：03/08/26 21:32 ID:8rsdSBSh
二週間後にロシアに出発。
ユーロとドルどっち持って行った方が良いですか？
ユーロとドルどっち持って行った方が良いですか？
273 ：異邦人さん：03/08/26 21:48 ID:FliFSm11
274 ：異邦人さん：03/08/26 21:57 ID:8rsdSBSh
ありがとう、273さん。さっそく明日買いに行ってきます。
275 ： ：03/08/26 22:58 ID:34xi2udz
赤の広場に柵があって中に入れなかったよね。
あれって普通だと入れるのに、たまたま時期が悪くて（テロとか）入れなかったってこと？
あれって普通だと入れるのに、たまたま時期が悪くて（テロとか）入れなかったってこと？
ん？そういえば結局「茄子嫌だゴニャ」って結局どう言う意味だったんだろう・・・
277 ：異邦人さん：03/08/27 02:41 ID:SkQqsgeB
>273
最近ドルが下がってしまって
ユーロ建て決済が普通の店でも増えてるとＮＨＫの放送で聞いたんだが
実際はまだそうでもないの？
最近ドルが下がってしまって
ユーロ建て決済が普通の店でも増えてるとＮＨＫの放送で聞いたんだが
実際はまだそうでもないの？
278 ： ：03/08/27 05:47 ID:4TUUarBm
高層ビルってあるの？
279 ：1198：03/08/27 07:03 ID:g0HksDUE
今のレート相場を教えて。
明後日から極東入りです。
明後日から極東入りです。
280 ：異邦人さん：03/08/27 07:59 ID:9iafgZkb
>280
スパシーバ。元歌詞から察するに、実際かなり音は近そうですね。
>277
ユーロも扱ってるところはあるけど、やはり一番通用するのはドルかなあと。
また、店でのレートは実際の相場に比べると、ややユーロが不利みたいでした。
スパシーバ。元歌詞から察するに、実際かなり音は近そうですね。
>277
ユーロも扱ってるところはあるけど、やはり一番通用するのはドルかなあと。
また、店でのレートは実際の相場に比べると、ややユーロが不利みたいでした。
明日からロシア
モスクワ一日だけしかいないけど何処いこうかなあ。
動物園って面白い？
他にもあまり人ごみじゃないところで面白いとこあったら教えて欲しいです。
動物園って面白い？
他にもあまり人ごみじゃないところで面白いとこあったら教えて欲しいです。
>283
絵が好きなら、プーシキン美術館。
感動した。
絵が好きなら、プーシキン美術館。
感動した。
>>95 から >>139 で右往左往していた私。
839 さんスパシーバ
あれから仕事に悩殺されたり諸々だったりでこのスレに
近寄れなかったので、現況報告です。みなさんの
参考になれば幸い。
彼女の問い合わせで、けっきょく招聘状は2Wかかるという
ことが判明し、8月下旬の旅程は流しました。
彼女は知人が勤めてるという旅行会社に発給を依頼した
ようですが、きっかり2Wであがってきたようです。
費用は50㌦。彼女の持ち出しで賄えなかったようなので
私が250㌦ほど送ってあげますた。
今日、それを麻布台まで持って行きました。今日は特に混んでた
らしく、11:30に逝ったにもかかわらず50人待ちで
手続きに入れないまま昼休み。でもどうにか、午後に受理してもらえました。
1Wであがるだろうと期待。
私が招聘依頼のために伝えたPassport#を彼女が書き取り間違えて
冷や冷やした。大使館に問い合わせて、「それくらいの間違いだったら
対処できる」との回答をもらいひと安心。
そして、未だフライトが全便押さえられてない。出発できるのか俺?
現在の予定では、9月中旬出発。俺のためにがんばってくれP代理店!
839 さんスパシーバ
あれから仕事に悩殺されたり諸々だったりでこのスレに
近寄れなかったので、現況報告です。みなさんの
参考になれば幸い。
彼女の問い合わせで、けっきょく招聘状は2Wかかるという
ことが判明し、8月下旬の旅程は流しました。
彼女は知人が勤めてるという旅行会社に発給を依頼した
ようですが、きっかり2Wであがってきたようです。
費用は50㌦。彼女の持ち出しで賄えなかったようなので
私が250㌦ほど送ってあげますた。
今日、それを麻布台まで持って行きました。今日は特に混んでた
らしく、11:30に逝ったにもかかわらず50人待ちで
手続きに入れないまま昼休み。でもどうにか、午後に受理してもらえました。
1Wであがるだろうと期待。
私が招聘依頼のために伝えたPassport#を彼女が書き取り間違えて
冷や冷やした。大使館に問い合わせて、「それくらいの間違いだったら
対処できる」との回答をもらいひと安心。
そして、未だフライトが全便押さえられてない。出発できるのか俺?
現在の予定では、9月中旬出発。俺のためにがんばってくれP代理店!
286 ：異邦人さん：03/08/31 00:21 ID:yWw/wN0E
お正月にロシアに行くのは無謀でしょうか。
やはり寒すぎますかねぇ
やはり寒すぎますかねぇ
288 ：異邦人さん：03/08/31 00:52 ID:fjIkXcaO
289 ：異邦人さん：03/08/31 01:29 ID:oi5OphC6
私も２回行きました。観光シーズン中の夏は航空券が高い･･。
冬だとチケットが格安って聞きました。冬のロシアって、夜が長いんでしょ？
冬だとチケットが格安って聞きました。冬のロシアって、夜が長いんでしょ？
290 ：異邦人さん：03/08/31 01:37 ID:oi5OphC6
291 ： ：03/08/31 01:45 ID:cmVqTx8Z
どこかで（バルト３国？）ロシアビザ取ると、バウチャー無しで
自由に旅行できらしいのだけど、だれか知ってますか？
自由に旅行できらしいのだけど、だれか知ってますか？
293 ：異邦人さん：03/08/31 08:22 ID:yWw/wN0E
294 ：異邦人さん：03/08/31 12:05 ID:GUWIGQAv
>291
あのあたりの国でとれば、たいてい大丈夫ですよ。
かなりの外出(前スレだったかも)ネタですけど。
あのあたりの国でとれば、たいてい大丈夫ですよ。
かなりの外出(前スレだったかも)ネタですけど。
ｻﾝｸﾄは夏は白夜だから、冬は・・・？
296 ：異邦人さん：03/08/31 19:15 ID:+gn3YxU5
297 ：異邦人さん：03/08/31 21:20 ID:yWw/wN0E
>>296
外を出歩けるのは賞味何時間くらいですか？
外を出歩けるのは賞味何時間くらいですか？
298 ：異邦人さん：03/08/31 21:50 ID:L+Ga+FGv
>297
2月だと、普通の日本人なら2時間が限界だろ。だって－２０℃くらいだぞ。
フリーザーの中にいるような感じだ。
2月だと、普通の日本人なら2時間が限界だろ。だって－２０℃くらいだぞ。
フリーザーの中にいるような感じだ。
299 ：296：03/08/31 22:56 ID:+gn3YxU5
>>297
日が落ちるのは日本の冬至より少し早いくらいだったかな。。。
というか、印象的なほど日照時間短くなかったです。
気温は夜でも-5℃～-10℃くらいでした（ペテルブルグ）。
建物の中が暖かいから、ずっと屋外にいるんでなければ大丈夫。
むしろ、帰りに成田で電車待ってるときのほうが寒かった。
同じ格好してたのに。。。
でも、帽子はないと死亡確定ですのでお忘れなく。
日が落ちるのは日本の冬至より少し早いくらいだったかな。。。
というか、印象的なほど日照時間短くなかったです。
気温は夜でも-5℃～-10℃くらいでした（ペテルブルグ）。
建物の中が暖かいから、ずっと屋外にいるんでなければ大丈夫。
むしろ、帰りに成田で電車待ってるときのほうが寒かった。
同じ格好してたのに。。。
でも、帽子はないと死亡確定ですのでお忘れなく。
300 ：異邦人さん：03/09/01 00:32 ID:8Eoom6//
サンクト・ペテルブルグ建都300年get!
301 ： ：03/09/01 02:59 ID:ZJNUj+dn
ロシアの暖房システムって何？
エアコンじゃないですよね？
エアコンじゃないですよね？
302 ：異邦人さん：03/09/01 07:55 ID:Kcka35V6
オイルヒーター
303 ：異邦人さん：03/09/01 09:27 ID:m9nD10IO
日本の感覚で行くとセーターやシャツや下着にまで防寒用を
揃えてしまったりして、建物に入ったときにつらい思いをすることがしばしば。
厚手のオーバーや毛糸の帽子で防備して中はトレーナーやシャツ１枚
ぐらいのほうが快適だったりするよね。
揃えてしまったりして、建物に入ったときにつらい思いをすることがしばしば。
厚手のオーバーや毛糸の帽子で防備して中はトレーナーやシャツ１枚
ぐらいのほうが快適だったりするよね。
304 ：異邦人さん：03/09/01 16:06 ID:xWF8TZEe
モスクワとサンクトペテルブルグですが、10月の頭はもう雪が降りますか?
気温からして(5度くらい?)、雪国(新潟)の冬くらいのカンジではないかと
考えているのですが、新潟の冬だと、
上は、裏毛長袖シャツに、ブラウス、セーター、
下は、80デニールくらいのタイツと毛織物ズボン
といった服装ですが、これでは暑いですか?
気温からして(5度くらい?)、雪国(新潟)の冬くらいのカンジではないかと
考えているのですが、新潟の冬だと、
上は、裏毛長袖シャツに、ブラウス、セーター、
下は、80デニールくらいのタイツと毛織物ズボン
といった服装ですが、これでは暑いですか?
305 ：異邦人さん：03/09/01 20:06 ID:jENBNcVA
>>301
お湯の集中暖房。だから夏はお湯が出ない。
お湯の集中暖房。だから夏はお湯が出ない。
帽子が似合わないんだよなぁ。
死ぬよりましか。。。
貼るカイロが重宝しそうですね。
死ぬよりましか。。。
貼るカイロが重宝しそうですね。
307 ：異邦人さん：03/09/02 01:05 ID:lVs8pHHm
12月にロシア人の妻(8月に日本で婚姻届出した)のところに行きたいと思ってるの
だが、個人の招待で取得するビザって取るの難しい？ロシアには2回行ったことある
けど観光ビザでしか行ったことない。。。
だが、個人の招待で取得するビザって取るの難しい？ロシアには2回行ったことある
けど観光ビザでしか行ったことない。。。
昨日またまたモスクワに帰ってきました。
今日、シェレェミェティイェヴォ空港に行ったんですよ。
見送りだったんだけどね。そしたらね、アエロフロートの
東京行きがなんと約7時間遅れ。深夜2:50分発ですよ。
こんなせつなさをどこにぶつければいいか、おまえら
教えて頂けませんか（涙）？もう、外大雨だし…。
とりあえず、7時間遅れの金字塔を立てることができました。
今日、シェレェミェティイェヴォ空港に行ったんですよ。
見送りだったんだけどね。そしたらね、アエロフロートの
東京行きがなんと約7時間遅れ。深夜2:50分発ですよ。
こんなせつなさをどこにぶつければいいか、おまえら
教えて頂けませんか（涙）？もう、外大雨だし…。
とりあえず、7時間遅れの金字塔を立てることができました。
「ロシア的習慣」って何・・・？てか、これは習慣なのか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000904-reu-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000904-reu-int
>>307
簡単なのは、奥さんに、招聘状を現地の旅行会社に手配してもらうように
することかな。ぼくはこれを使い、取れました。
名目は「旅行会社による招聘」になりましたが、代理店に
よっては、純粋に個人招聘の代行をやるところもあるかもしれん。
費用は2WでUSD50, あなたがバックアップしてあげられるなら
問題ない額だと思う。ぼくの場合、相手の持ち出しを期待できなかったので
Western Union経由でいくばくか送ってあげました。
費用および期間に関しては場所によって違うかもしれんので
再確認すること。
ちなみに奥さんが日本在住だと、ロシア人専用窓口で
速攻で配偶者用のヴィザも取れるらしい。
ところで俺はあきらめて C 席取るか…高いよう。
簡単なのは、奥さんに、招聘状を現地の旅行会社に手配してもらうように
することかな。ぼくはこれを使い、取れました。
名目は「旅行会社による招聘」になりましたが、代理店に
よっては、純粋に個人招聘の代行をやるところもあるかもしれん。
費用は2WでUSD50, あなたがバックアップしてあげられるなら
問題ない額だと思う。ぼくの場合、相手の持ち出しを期待できなかったので
Western Union経由でいくばくか送ってあげました。
費用および期間に関しては場所によって違うかもしれんので
再確認すること。
ちなみに奥さんが日本在住だと、ロシア人専用窓口で
速攻で配偶者用のヴィザも取れるらしい。
ところで俺はあきらめて C 席取るか…高いよう。
露和辞典でオススメってどれ？
>>313
わたしの友人(日本留学経験アリ)は
研究社がオススメ! と言ったが、
日本人の発言じゃないので割り引いて考えてちょ。
本格的にやるんじゃなかったら、露和・和露があわさった
ハンドブック系がよろしかと。
念のため。辞書に載っているのはたいてい基本形
(動詞の場合だと不定形)なので
ある程度文法知識がいると思うよ。
わたしの友人(日本留学経験アリ)は
研究社がオススメ! と言ったが、
日本人の発言じゃないので割り引いて考えてちょ。
本格的にやるんじゃなかったら、露和・和露があわさった
ハンドブック系がよろしかと。
念のため。辞書に載っているのはたいてい基本形
(動詞の場合だと不定形)なので
ある程度文法知識がいると思うよ。
>>313
旅先に持ち運ぶという前提で
露和は初心者なら博友社、中級以上ならコンサイス。
和露は(まともなのは)研究社1冊しかない。
それでも重いし大きいというななら、漏れがフランスに行ったときに持ってったのと
同じタイプのヤシで、白水社ロシア語ミニ辞典なんか。ただし語数が少ないのでいざ
というとき困るかも？
旅先に持ち運ぶという前提で
露和は初心者なら博友社、中級以上ならコンサイス。
和露は(まともなのは)研究社1冊しかない。
それでも重いし大きいというななら、漏れがフランスに行ったときに持ってったのと
同じタイプのヤシで、白水社ロシア語ミニ辞典なんか。ただし語数が少ないのでいざ
というとき困るかも？
316 ：839：03/09/03 23:34 ID:UNeFyjIv
317 ：異邦人さん：03/09/04 01:41 ID:Jf6ZvNwb
>311
モスクワ近辺は笑わないけど、東の方は全然違うよ。
ロシア以上に笑うことがないのがリトアニア
モスクワ近辺は笑わないけど、東の方は全然違うよ。
ロシア以上に笑うことがないのがリトアニア
>>314-316
ありがとうございます
初心者なのでコンサイスは避けることにして（ｗ
店頭でサイズなど見ながら検討させていただきます
キリル文字の基礎知識は白水社・黒田龍之助「ロシア語のかたち」がよかったですよ
ありがとうございます
初心者なのでコンサイスは避けることにして（ｗ
店頭でサイズなど見ながら検討させていただきます
キリル文字の基礎知識は白水社・黒田龍之助「ロシア語のかたち」がよかったですよ
319 ：異邦人さん：03/09/04 19:07 ID:HE2YZJsv
>>318
初心者でもコンサイスで平気だよ。
俺は露和、和露ともに初めて買ったのがコンサイス。ロシア語を勉強しだして２年後に
研究社の露和を買った。
長期留学に行く時なんかできるだけ荷物を軽くしたかったからコンサイスの辞書しか持って
行かなかった。
くどいようだけど初心者がコンサイスを使っても何の問題もない。
辞書が小さくて軽い分メリットの方が大きい。特に旅行の場合はね。
初心者でもコンサイスで平気だよ。
俺は露和、和露ともに初めて買ったのがコンサイス。ロシア語を勉強しだして２年後に
研究社の露和を買った。
長期留学に行く時なんかできるだけ荷物を軽くしたかったからコンサイスの辞書しか持って
行かなかった。
くどいようだけど初心者がコンサイスを使っても何の問題もない。
辞書が小さくて軽い分メリットの方が大きい。特に旅行の場合はね。
320 ：異邦人さん：03/09/04 20:13 ID:ckBBEF2/
書きこめない？
おや、書きこめた。
そういえば、マリインスキー(の倉庫)燃えちゃったね。
一部は出稼ぎで持ち出してるんだろうけどやっぱりかなり焼失しちゃったんだろうか・・・とほほ
そういえば、マリインスキー(の倉庫)燃えちゃったね。
一部は出稼ぎで持ち出してるんだろうけどやっぱりかなり焼失しちゃったんだろうか・・・とほほ
323 ：異邦人さん：03/09/10 22:24 ID:rkhuiJOB
土曜に出発。気温はどのくらいなのかとか、持って行く荷物詰めたりとか。
しかし、大地震も気になってたりして。
しかし、大地震も気になってたりして。
324 ：異邦人さん：03/09/11 00:56 ID:L+hItOT0
昨日モスクワの友達とメールでやり取りしたんだけど、昼間の気温は１２℃だって。
だからコートは必要だな。
だからコートは必要だな。
325 ：異邦人さん：03/09/12 14:01 ID:4W26TsEA
天気ならここでチェックしとくと参考になるよ。
http://www.excite.co.jp/weather/world/region/area/?r_code=40&a_code=8
http://www.excite.co.jp/weather/world/region/area/?r_code=40&a_code=8
326 ：異邦人さん：03/09/12 22:13 ID:WCpmZSL+
ロシア語版Yahoo!のRamblerの方が細かい。（要ロシア語力）
http://weather.rambler.ru/index.html?id=0
http://weather.rambler.ru/index.html?id=0
327 ：異邦人さん：03/09/14 02:27 ID:t5B0RLyu
マリインスキーの倉庫は燃えたけど、キーロフオペラの予定講演は
予備の舞台装置があったからだいじょうぶみたい。
ただし、白鳥の湖関連のものも入っちゃってたからどうなのかな、
って、今週号の週刊新潮に出ていた。
予備の舞台装置があったからだいじょうぶみたい。
ただし、白鳥の湖関連のものも入っちゃってたからどうなのかな、
って、今週号の週刊新潮に出ていた。
けっきょく24日出発でしかもC席になっちゃったけど
きまりますた! 一生逝けないんじゃないかと冷や冷やしたよ。
今回自分でいろいろしてみたので度胸がついた、ような気がする。
行き先はエカテリンブルグです。
ところで買ってきたのは白水社ロシア語ミニ辞典。
研究社のは中身がよかったけど高いしいかんせん旅には重すぎる。
きまりますた! 一生逝けないんじゃないかと冷や冷やしたよ。
今回自分でいろいろしてみたので度胸がついた、ような気がする。
行き先はエカテリンブルグです。
ところで買ってきたのは白水社ロシア語ミニ辞典。
研究社のは中身がよかったけど高いしいかんせん旅には重すぎる。
329 ：異邦人さん：03/09/15 20:22 ID:nqNOUSjz
＞３１７
そのリトアニアに行ったとき、笑わないかどうかは忘れたけど、
意外にも、向こうから話し掛けられて道やバス停を教えてくれてもらった。
ありがちなおばちゃんだけじゃなくて若い人も。（余談）
で、本題。
ロシアビザがあると、帰国時に成田の税関で何かしら
言われること多くないですか？？ キャビアを買い込んでいるとか
そう思われているのかな。つい最近も、税関の小僧が私のロシアビザ見て
得意気に「ロシアでは何を買ってきたのですか？」だって。
「ロシアには 去 年 行きましたけど。今回は（最後のページを開けて）
リ ト ア ニ アのほうに行きましたっ。」って。
見ているようで何にも、最後まで見てないわ、日付もろくに確認しないわ、
ホント失礼しちゃうわ。
そのリトアニアに行ったとき、笑わないかどうかは忘れたけど、
意外にも、向こうから話し掛けられて道やバス停を教えてくれてもらった。
ありがちなおばちゃんだけじゃなくて若い人も。（余談）
で、本題。
ロシアビザがあると、帰国時に成田の税関で何かしら
言われること多くないですか？？ キャビアを買い込んでいるとか
そう思われているのかな。つい最近も、税関の小僧が私のロシアビザ見て
得意気に「ロシアでは何を買ってきたのですか？」だって。
「ロシアには 去 年 行きましたけど。今回は（最後のページを開けて）
リ ト ア ニ アのほうに行きましたっ。」って。
見ているようで何にも、最後まで見てないわ、日付もろくに確認しないわ、
ホント失礼しちゃうわ。
331 ：839：03/09/18 07:57 ID:2QItRFPu
漏れはロシアVISAが5枚ある（3ヶ月ダブルx4 + 1念マルチ）が，何も言われないぞ．
おそらく人相ではないだろうか？
そんな漏れも20歳そこそこの時に，遊びで海外行きまくっていた（なつかしー）時は
成田税関でなにかしら荷物やられてました．そりゃ一人で南の島から帰ってきて，
無線機が入ったダンボール箱とアルミパイプの束（アンテナね）持ってりゃそうなるわな(鬱)
でもね，あやしい荷物持ってなくとも，よくシツコク聞かれたんですよ・・・
やはり人相らしい．そんな漏れは海外で日本人にエーゴで道聞かれたりします(w
で，はぢめて彼女（日本人）とハワイやグアムから帰ってきたときには，何も聞かれずに
スルーできて感動した覚えがありまつ．まぢで彼女と海外行けてよかったと思ったのは
この税関の瞬間でつた．
で，ｹｺｰﾝして子供ができた後に，グアム・サイパンから帰ってきたときも税関スルー．
（このときは既にロシアＶＩＳＡ多数）ｹｺｰﾝしてよかったと思った瞬間でつた．
ここ３年は海外が多い職場なのでつが，出張時に，いかにも出張リーマン風（単に
オヤヂ化したともいう）で税関に突入すると「お仕事お疲れ様」でスルーできるように
なった．職を持っててﾖｶｯﾀと思える瞬間でつた．
ということで，税関ひっかかりまくりだった漏れも最近ではスルーになってまつ．
おそらく人相ではないだろうか？
そんな漏れも20歳そこそこの時に，遊びで海外行きまくっていた（なつかしー）時は
成田税関でなにかしら荷物やられてました．そりゃ一人で南の島から帰ってきて，
無線機が入ったダンボール箱とアルミパイプの束（アンテナね）持ってりゃそうなるわな(鬱)
でもね，あやしい荷物持ってなくとも，よくシツコク聞かれたんですよ・・・
やはり人相らしい．そんな漏れは海外で日本人にエーゴで道聞かれたりします(w
で，はぢめて彼女（日本人）とハワイやグアムから帰ってきたときには，何も聞かれずに
スルーできて感動した覚えがありまつ．まぢで彼女と海外行けてよかったと思ったのは
この税関の瞬間でつた．
で，ｹｺｰﾝして子供ができた後に，グアム・サイパンから帰ってきたときも税関スルー．
（このときは既にロシアＶＩＳＡ多数）ｹｺｰﾝしてよかったと思った瞬間でつた．
ここ３年は海外が多い職場なのでつが，出張時に，いかにも出張リーマン風（単に
オヤヂ化したともいう）で税関に突入すると「お仕事お疲れ様」でスルーできるように
なった．職を持っててﾖｶｯﾀと思える瞬間でつた．
ということで，税関ひっかかりまくりだった漏れも最近ではスルーになってまつ．
332 ：異邦人さん：03/09/18 18:08 ID:eSHoa6sc
オスタンキノ・テレビ塔は現在も修復中。
いつになったら完成するんだ？
いつになったら完成するんだ？
333 ：異邦人さん：03/09/18 18:09 ID:eSHoa6sc
モスクワのロシアホテルは最悪。朝のビュッフェは品薄でまずい。
みやげ物屋もいいのない。
みやげ物屋もいいのない。
334 ：異邦人さん：03/09/18 18:11 ID:eSHoa6sc
クレムリンの中はルーブルしか使えない所がほとんど。
クレムリン行く前は最低1000ルーブルを持っていた方が良い。
クレムリン行く前は最低1000ルーブルを持っていた方が良い。
335 ：異邦人さん：03/09/20 19:28 ID:Bjp2DxZ0
age
336 ：異邦人さん：03/09/20 19:45 ID:Bjp2DxZ0
ヘルシンキから列車でロシアに入国して、サンクトペテルブルグ空港
から出国したけど、税関も検査が無かったし（所持金検査、持ち物申請書
？も無し）、パスポートコントロールもEU諸国とほぼ同様でした。
サンクトペテルブルグ空港の免税店は品揃えが豊富でユーロ、ドル、
ルーブル、円が使えるようです。ただカードは使いにくく現金が
良いみたいです。（お値段は高いです）
サンクトペテルブルグ市内で買い食いしたり、買い物したい方は
ドルよりもルーブルのほうが使いやすい様子でした。
但し観光地の物売りはドルでも日本円（千円）でも売ってました。
彼らは頑張って売り込んできますが、ニエット スパシーバ と
言っていれば寄ってきません。
そんなに高くないから買ってあげてもいいけどね。
から出国したけど、税関も検査が無かったし（所持金検査、持ち物申請書
？も無し）、パスポートコントロールもEU諸国とほぼ同様でした。
サンクトペテルブルグ空港の免税店は品揃えが豊富でユーロ、ドル、
ルーブル、円が使えるようです。ただカードは使いにくく現金が
良いみたいです。（お値段は高いです）
サンクトペテルブルグ市内で買い食いしたり、買い物したい方は
ドルよりもルーブルのほうが使いやすい様子でした。
但し観光地の物売りはドルでも日本円（千円）でも売ってました。
彼らは頑張って売り込んできますが、ニエット スパシーバ と
言っていれば寄ってきません。
そんなに高くないから買ってあげてもいいけどね。
物売りの兄さん方は大抵10ドルか10ユーロか1000円ねって売りに来る。
密かに日本人に優しいお値段設定だわな。
パンフレットとか、稀に正規の売店より安かったりするので侮れない。
密かに日本人に優しいお値段設定だわな。
パンフレットとか、稀に正規の売店より安かったりするので侮れない。
338 ：異邦人さん：03/09/21 15:43 ID:NDLlPJeM
339 ：異邦人さん：03/09/21 16:34 ID:bm1tpwCr
ロシア最高っす。
340 ：異邦人さん：03/09/21 20:40 ID:E6sK9kdP
さっき帰ってきました。
トラピの麗しきロシア８日間のツアーに参加。出発前から飛行機席とれないから
一日日程追加してくれってやつでしたが、そのせいか参加客は１０人。
大型バスだったので席は広々、添乗員はよく気のつく人で快適でした。
お土産物屋さんは３件行きましたが、３０分いるかいないかだったので
トイレタイム。当たりのツアーで良かったです。
ユーロとドルは換金レートは違うけど、買い物する時は同じ値段でした。
ドルの方がお得な感じでした。
あとパンフレット。物売りのお兄さん２００円なのに、売店は９００円
だったり、面白い国でした。
トラピの麗しきロシア８日間のツアーに参加。出発前から飛行機席とれないから
一日日程追加してくれってやつでしたが、そのせいか参加客は１０人。
大型バスだったので席は広々、添乗員はよく気のつく人で快適でした。
お土産物屋さんは３件行きましたが、３０分いるかいないかだったので
トイレタイム。当たりのツアーで良かったです。
ユーロとドルは換金レートは違うけど、買い物する時は同じ値段でした。
ドルの方がお得な感じでした。
あとパンフレット。物売りのお兄さん２００円なのに、売店は９００円
だったり、面白い国でした。
>>出発前から飛行機席とれないから一日日程追加してくれって
????
????
>>340
それは結果として9日間のツアーになってしまったということ？
ロシア観光って何があってもおかしくない、位の勢いで行くから
多少の内容変更には驚かないけど・・・むむむ。
でも、10～15人位のツアーって適度に小回り効くし添乗員さんの目も届くし良いですよね。
それは結果として9日間のツアーになってしまったということ？
ロシア観光って何があってもおかしくない、位の勢いで行くから
多少の内容変更には驚かないけど・・・むむむ。
でも、10～15人位のツアーって適度に小回り効くし添乗員さんの目も届くし良いですよね。
おまえらいよいよ出発が水曜に迫ってきますた!
初心者スレで訊けと云われるかもだけど教えろみなさん!
・旅券(ロシアのヴィザ添付)
・航空券(成田空港団体カウンターにて受領予定)
以上があれば出国できるんだよな??
それから、よく取りざたされてる「入国カード」とかなのだけど、
ロシア大使館が「入国カード」「出国カード」が対になった
紙を添付してくれてた。しかもほとんど記入済み。
これは、これだけで十分なの?
ところで使用予定電子機器(ノート、ｲﾎﾟﾄﾞ、ひげそり)はみんな
220V対応品なのだが、変換プラグがない。アキバに確実に売ってることは
知ってるのだが、新宿とか、ドンキとかに売ってるかのう?
出発直前まで多忙なので買いに逝く暇がないかもしれづ。
初心者スレで訊けと云われるかもだけど教えろみなさん!
・旅券(ロシアのヴィザ添付)
・航空券(成田空港団体カウンターにて受領予定)
以上があれば出国できるんだよな??
それから、よく取りざたされてる「入国カード」とかなのだけど、
ロシア大使館が「入国カード」「出国カード」が対になった
紙を添付してくれてた。しかもほとんど記入済み。
これは、これだけで十分なの?
ところで使用予定電子機器(ノート、ｲﾎﾟﾄﾞ、ひげそり)はみんな
220V対応品なのだが、変換プラグがない。アキバに確実に売ってることは
知ってるのだが、新宿とか、ドンキとかに売ってるかのう?
出発直前まで多忙なので買いに逝く暇がないかもしれづ。
変換プラグは普通に電気屋さんで売ってるよ。
そう珍しいものでもないです。
そう珍しいものでもないです。
345 ：異邦人さん：03/09/22 14:44 ID:raeFRgvf
>>343
成田にも売ってんぞ。
成田にも売ってんぞ。
346 ：異邦人さん：03/09/22 18:04 ID:X7N31UQl
>>340
トラピでも俺の時は参加者３６人と多くて、現地ガイドとあまり話せなかった。
添乗員もがんばってるのはわかるけど、要領悪くて特にクレムリンでは中の撮影料
やダイヤモンド庫とかはルーブルのみしか使えないのに、それを前もって強く言わない
奴だった。天気は全日程晴れだったから良かったが。
あなたは人気添乗員同行の時行ったのですか？
トラピでも俺の時は参加者３６人と多くて、現地ガイドとあまり話せなかった。
添乗員もがんばってるのはわかるけど、要領悪くて特にクレムリンでは中の撮影料
やダイヤモンド庫とかはルーブルのみしか使えないのに、それを前もって強く言わない
奴だった。天気は全日程晴れだったから良かったが。
あなたは人気添乗員同行の時行ったのですか？
347 ：340：03/09/22 22:05 ID:ziaYaeye
>341,342
そうです。同じお値段で９日間。一日追加された日は自由行動か
観光か選べました。もちろん追加代金なし。
>346
人気添乗員同行は私が行った次の日出発だったようです。
>95
飛行機の中で配ってました。パスポートについてるのと一緒かなと
思って書かなかったら、入国審査で書いてくださいって言われました。
そうです。同じお値段で９日間。一日追加された日は自由行動か
観光か選べました。もちろん追加代金なし。
>346
人気添乗員同行は私が行った次の日出発だったようです。
>95
飛行機の中で配ってました。パスポートについてるのと一緒かなと
思って書かなかったら、入国審査で書いてくださいって言われました。
348 ：異邦人さん：03/09/22 23:50 ID:ViL5DpBm
ロシアは異国情緒あふれすぎてるところが良い。
アジアやアメリカ、イギリスなどよりも外国に来た実感がわく。
日本とロシアは、本当は隣国なのに、中国韓国なんかと全然違う。
アジアやアメリカ、イギリスなどよりも外国に来た実感がわく。
日本とロシアは、本当は隣国なのに、中国韓国なんかと全然違う。
ウクライナのネオナチの兵士ガキに日本人も黄色も皆死ねって
言われた事ならある
言われた事ならある
親の友達も在日ロツア人、兄弟の恋人も在日ロツア人女
ロシアは身近だ。
初めての海外旅行にロツアってどうだろうな。
日本のあるアイリッシュポテトとビールで知られる寒い市に住んでるので
寒さなんて余裕。冬でもＴシャツの上にファーコート羽織るだけで良い。
下手に着込み過ぎるとかえって寒く感じる事がある。
ロツアは極寒だからともかくとして。
テレビでユジノサハリンスクは東京から１時間と書いてて
びっくりした。そんなに近かったんだな、ロツアの街も。
でも最近ロチアで爆発テロだか事故が多いから怖い。
ロシアは身近だ。
初めての海外旅行にロツアってどうだろうな。
日本のあるアイリッシュポテトとビールで知られる寒い市に住んでるので
寒さなんて余裕。冬でもＴシャツの上にファーコート羽織るだけで良い。
下手に着込み過ぎるとかえって寒く感じる事がある。
ロツアは極寒だからともかくとして。
テレビでユジノサハリンスクは東京から１時間と書いてて
びっくりした。そんなに近かったんだな、ロツアの街も。
でも最近ロチアで爆発テロだか事故が多いから怖い。
351 ：異邦人さん：03/09/23 01:43 ID:0WEsDuPA
ウラジオストクってどんな感じ？
ありがとん
入国カードは飛行機の中で書き揃えるようにするよ
プラグは、行き先の友人が3つほど持ってるから貸してもらうよ!
ﾏﾗﾁﾞｪｰﾂ!
入国カードは飛行機の中で書き揃えるようにするよ
プラグは、行き先の友人が3つほど持ってるから貸してもらうよ!
ﾏﾗﾁﾞｪｰﾂ!
353 ：異邦人さん：03/09/23 02:15 ID:rv1QeAPh
>343 んにゃ、それ以外に機内で別の紙が配布される。
USAのI-74みたいなやつね。出国した記録を残さんと、やばいぜ。
変換プラグ＆変圧器 タケヤで買え
USAのI-74みたいなやつね。出国した記録を残さんと、やばいぜ。
変換プラグ＆変圧器 タケヤで買え
354 ：異邦人さん：03/09/23 13:34 ID:JLkHdSd1
>>351
シベリア鉄道スレの方が、情報多いと思う
シベリア鉄道スレの方が、情報多いと思う
355 ：異邦人さん：03/09/23 20:04 ID:vXAWXcgV
地下鉄でよっぱらいにからまれました。怖かった。
ずっと追いかけてきて、ホテルのセキュリティに追い払って
もらいました。
ずっと追いかけてきて、ホテルのセキュリティに追い払って
もらいました。
356 ：異邦人さん：03/09/23 23:46 ID:ftWPF9ND
>>351
一応人口は60万くらいいるので、それなりの大都市。
でも空港から市街地まではタクシーでも１時間近くかかるよ。
町並み自体はロシアの雰囲気そのもの。中国人もそこそこいるけど。
あと土地柄、日本車がかなり多い！（90パーセント以上）
街中には物乞いとか結構居るので、歩く時にはそれなりに気をつけるべし。
（一般にロシアは東へ行くほど所得水準が下がる・・・。）
一応人口は60万くらいいるので、それなりの大都市。
でも空港から市街地まではタクシーでも１時間近くかかるよ。
町並み自体はロシアの雰囲気そのもの。中国人もそこそこいるけど。
あと土地柄、日本車がかなり多い！（90パーセント以上）
街中には物乞いとか結構居るので、歩く時にはそれなりに気をつけるべし。
（一般にロシアは東へ行くほど所得水準が下がる・・・。）
357 ：異邦人さん：03/09/23 23:49 ID:I6Vv3rLX
ウラジオストクで、留学生が殺されたんだっけ。
ロシアは道が原因ででかい車が一番人気だそうで
でかい車専門に狙う泥棒に友達が日本でジープ盗まれた
むかしだけど
買って速効盗まれた
でかい車専門に狙う泥棒に友達が日本でジープ盗まれた
むかしだけど
買って速効盗まれた
359 ：異邦人さん：03/09/23 23:56 ID:fucGdVbJ
！
360 ：EMUMU：03/09/24 06:36 ID:JXwt44pi
年末年始にモスクワ旅行を計画中です。
12/28出発で、1/5くらいに帰国したいと考えております。
そこでお聞きしたいのですが、年末年始は博物館、美術館、その他
主要施設を見ることはできますでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると幸いです。
よろしくおねがいします！
12/28出発で、1/5くらいに帰国したいと考えております。
そこでお聞きしたいのですが、年末年始は博物館、美術館、その他
主要施設を見ることはできますでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると幸いです。
よろしくおねがいします！
年末年始はモスクワに来た事ないので、ワテも知りたい。誰か！
さて、またしてもモスクワにいるわけなんですが、天気と温度
以外のことは俺に聞くな！でも、今日は何度かは知りません。
とりあえず、もう冬ですよ、これ。
私、只今レギストラッツィアを申請中です。これが取れれば
晴れてロシア人の仲間入りとなってしまうのでした…（涙）。
誰かレギスト持ってる人いませんか？
さて、またしてもモスクワにいるわけなんですが、天気と温度
以外のことは俺に聞くな！でも、今日は何度かは知りません。
とりあえず、もう冬ですよ、これ。
私、只今レギストラッツィアを申請中です。これが取れれば
晴れてロシア人の仲間入りとなってしまうのでした…（涙）。
誰かレギスト持ってる人いませんか？
362 ： ：03/09/24 23:09 ID:a1Ojs6Mj
>361
今頃はどんな服装ですか？
来週サンクトペテルブルグとモスクワを回るんですけど。
今頃はどんな服装ですか？
来週サンクトペテルブルグとモスクワを回るんですけど。
363 ：異邦人さん：03/09/24 23:09 ID:hVsJtq+m
>>360
年末年始は全滅じゃないかな～。
年末年始は全滅じゃないかな～。
あぼーん
歩き方によると、祝日
１月１～２日新年、７日クリスマス
オペラは、年始年末にあるみたい。
１月１～２日新年、７日クリスマス
オペラは、年始年末にあるみたい。
ロシア人になったらｾｸｰｽばかりできるようになりますか（涙）？
とりあえず誰か、前儀の仕方は日本と同じで良いのか教えてください。
教えてパジャールスタ！
で、服装なんですけど～、昼は意外と暑かったり寒かったりと
不安定だけど、あんまり厚着は不要かしら。ロンＴにカーディガンとか
そんな感じで良いと思います。厚かったら脱いで涼しくなれる見たいな～。
夜は寒いＤＥＡＴＨ。下着は必ずＴバックでキメてください。あと、
シャツはブラが透ける程度のやつでおながいします。むしろおながいパジャールスタ。
とりあえず誰か、前儀の仕方は日本と同じで良いのか教えてください。
教えてパジャールスタ！
で、服装なんですけど～、昼は意外と暑かったり寒かったりと
不安定だけど、あんまり厚着は不要かしら。ロンＴにカーディガンとか
そんな感じで良いと思います。厚かったら脱いで涼しくなれる見たいな～。
夜は寒いＤＥＡＴＨ。下着は必ずＴバックでキメてください。あと、
シャツはブラが透ける程度のやつでおながいします。むしろおながいパジャールスタ。
368 ：情報求む！：03/09/26 12:14 ID:Mjnb+Dsa
叔母が、１０月はじめに、サンクトペテルブルグとモスクワ５日間のパック旅行に行きます。
たまたま知り合いにサンクト出身で在日歴７年、毎年２ヶ月は国に帰っている
ロシア人がいるので、服装その他、様子を聞いてくれといわれました。
以下は彼女から英語で聞いた話ですが、日本人とは感覚が違うかも知れませんので
訂正や同意、なんでも情報がありましたら、教えていただけたらと思います。
（主に、サンクトの話だと思います）
＊１０月初めのサンクトの気候は北関東の１月ぐらい。ジャケットではだめ。
しっかりしたコートが必要だがかさばるのが嫌なら、ユニクロのエアロテックや
ゴアテックスみたいな特殊素材のものがいい。
雨か霧っぽい？ので、傘・あるいはフードがあるコートがいい。
ホテル等、建物の中は十分暖かく快適なので
コート類はしっかり、中は厚着しすぎないか方がいい。
＊（荷物を軽くしたいので、セーター等衣類の現地調達をあてに出来るか？）
物価的に衣料品は日本と比較して高くはないが、サイズが違いすぎるので
日本人の女性がいきなり行って、ちょうどいいセーターをゲットするのは案外大変。
できれば持っていった方がいい。
＊（円・ドル・カードについて）
円はそのまま使えない。
ドルもルーブルに変える必要があるが（ドルそのままは使えない？）
両替するところは多く、ドルをもっていて悪いことはない。 でもカードが一番楽。
＊（おみやげについて）
ウオッカは、よほど特殊な物以外、日本で簡単に手にはいるし日本の方が
安いものすらある。わざわざ重たい物を運ぶ必要はない。
（マリョーシカ？・キャビア・ウオッカ以外のおみやげに何がある？
琥珀はどう？と聞いたら） うん、いいかもしれない。
どこか琥珀を買うのに良いところはありますか？
また現地のレストランで、ぜひ頼んだらいい美味しい料理はありますか？
以上何か一つでも、あるいはこれ以外でも参考になることがありましたら、
ぜひ教えてください。もちろんモスクワの情報でもいいです。よろしくお願いします。
たまたま知り合いにサンクト出身で在日歴７年、毎年２ヶ月は国に帰っている
ロシア人がいるので、服装その他、様子を聞いてくれといわれました。
以下は彼女から英語で聞いた話ですが、日本人とは感覚が違うかも知れませんので
訂正や同意、なんでも情報がありましたら、教えていただけたらと思います。
（主に、サンクトの話だと思います）
＊１０月初めのサンクトの気候は北関東の１月ぐらい。ジャケットではだめ。
しっかりしたコートが必要だがかさばるのが嫌なら、ユニクロのエアロテックや
ゴアテックスみたいな特殊素材のものがいい。
雨か霧っぽい？ので、傘・あるいはフードがあるコートがいい。
ホテル等、建物の中は十分暖かく快適なので
コート類はしっかり、中は厚着しすぎないか方がいい。
＊（荷物を軽くしたいので、セーター等衣類の現地調達をあてに出来るか？）
物価的に衣料品は日本と比較して高くはないが、サイズが違いすぎるので
日本人の女性がいきなり行って、ちょうどいいセーターをゲットするのは案外大変。
できれば持っていった方がいい。
＊（円・ドル・カードについて）
円はそのまま使えない。
ドルもルーブルに変える必要があるが（ドルそのままは使えない？）
両替するところは多く、ドルをもっていて悪いことはない。 でもカードが一番楽。
＊（おみやげについて）
ウオッカは、よほど特殊な物以外、日本で簡単に手にはいるし日本の方が
安いものすらある。わざわざ重たい物を運ぶ必要はない。
（マリョーシカ？・キャビア・ウオッカ以外のおみやげに何がある？
琥珀はどう？と聞いたら） うん、いいかもしれない。
どこか琥珀を買うのに良いところはありますか？
また現地のレストランで、ぜひ頼んだらいい美味しい料理はありますか？
以上何か一つでも、あるいはこれ以外でも参考になることがありましたら、
ぜひ教えてください。もちろんモスクワの情報でもいいです。よろしくお願いします。
よし！そんな368のために！俺からの提案はこうだ。
サンクト出身のロシア人の言うとおりにしておけ！
それからマリョーシカではなく、マトリョーシカだ！
以上です。ごめん…。誰か！
>>839
強く？オーケー、ロシアで男になれる気がしてきたよ。ダワイ！
で、今レギスト（住民登録）がゲットできずに日本に帰れません。
このままこのアパートで冬を迎え、暖房が壊れてアパートごと
氷漬けになるかと…。 タスケ テ
サンクト出身のロシア人の言うとおりにしておけ！
それからマリョーシカではなく、マトリョーシカだ！
以上です。ごめん…。誰か！
>>839
強く？オーケー、ロシアで男になれる気がしてきたよ。ダワイ！
で、今レギスト（住民登録）がゲットできずに日本に帰れません。
このままこのアパートで冬を迎え、暖房が壊れてアパートごと
氷漬けになるかと…。 タスケ テ
>>369
ウォッカについて．
漏れが無知なのかもしれないが，モスコーで買ったウォッカ(SanktPetersburg Platinumなんとか)
今まで飲んだ中で一番うまかった．それ以来，訪露するたびに持って帰ってるんでつが，
日本でも1000円位で売っているんでしょうか？
あと，軍事マニアによいと思うのですけど，SVO空港のDFSに売っていた(去年の9月ね)，
Red Army （ロシア軍のことね）と書いてある木の箱の中に，小型ミサイル弾頭の形をした
ウォッカが売ってて，反射的に買ってしまいました．
で，後日，札幌に住む軍マニアの友人へお土産として日本国内線に乗ったとき，
X線検査で，弾頭の形をした陰が写っているのに，係員ノーチェック．何か言われる
のを楽しみにしていた漏れはちとガッカリ．逆に，おぃおぃそんなチェックでイイのか？
とオモタ．
ウォッカについて．
漏れが無知なのかもしれないが，モスコーで買ったウォッカ(SanktPetersburg Platinumなんとか)
今まで飲んだ中で一番うまかった．それ以来，訪露するたびに持って帰ってるんでつが，
日本でも1000円位で売っているんでしょうか？
あと，軍事マニアによいと思うのですけど，SVO空港のDFSに売っていた(去年の9月ね)，
Red Army （ロシア軍のことね）と書いてある木の箱の中に，小型ミサイル弾頭の形をした
ウォッカが売ってて，反射的に買ってしまいました．
で，後日，札幌に住む軍マニアの友人へお土産として日本国内線に乗ったとき，
X線検査で，弾頭の形をした陰が写っているのに，係員ノーチェック．何か言われる
のを楽しみにしていた漏れはちとガッカリ．逆に，おぃおぃそんなチェックでイイのか？
とオモタ．
>>368
あとは，ガラスの中をレーザー光線で打ち抜いたような立体的に
描写してあるバレリーナなど（なんて言うんだっけ？）．空港や
街中にも売っている．街中だと，なぜか大きめの本屋に売ってる．
あれ，元々はソ連のハイテクで作ったと聞いたのですが，真相は
わかりません・・・
あとは，ガラスの中をレーザー光線で打ち抜いたような立体的に
描写してあるバレリーナなど（なんて言うんだっけ？）．空港や
街中にも売っている．街中だと，なぜか大きめの本屋に売ってる．
あれ，元々はソ連のハイテクで作ったと聞いたのですが，真相は
わかりません・・・
あれ、確かにいろんな所で売ってたけど、
日本の土産屋さんでも結構見かけるような気がしたので買わなかったです(高いし)。
ガラスだか水晶だか分からないんですが、何か特殊な技術使ってるんですか？
日本の土産屋さんでも結構見かけるような気がしたので買わなかったです(高いし)。
ガラスだか水晶だか分からないんですが、何か特殊な技術使ってるんですか？
>>369->>372
情報、ありがとうございますっ。
>>370
ウオッカについては、恐らく、「日本でビールを少し飲む程度のｵﾊﾞｻﾝが
土産物屋に行って勧められるウオッカは・・・」という前提でだと思います。
味がわかる方なら、日本に入ってきていなくて美味しいものや
日本でよりかなり安く買える物も見つけられるのではと推察します。
「SanktPetersburg Platinum」という名前は、一応叔母に教えておこう・・・。
味は二の次でもミサイル弾頭型は、軍事マニアでなくても受けそうですｗ
>>371
ホログラムみたいなものですか？
ロシア関係のサイトや本を少し見たんですが、
そんな風なお土産は初めて聞きましたー。
情報、ありがとうございますっ。
>>370
ウオッカについては、恐らく、「日本でビールを少し飲む程度のｵﾊﾞｻﾝが
土産物屋に行って勧められるウオッカは・・・」という前提でだと思います。
味がわかる方なら、日本に入ってきていなくて美味しいものや
日本でよりかなり安く買える物も見つけられるのではと推察します。
「SanktPetersburg Platinum」という名前は、一応叔母に教えておこう・・・。
味は二の次でもミサイル弾頭型は、軍事マニアでなくても受けそうですｗ
>>371
ホログラムみたいなものですか？
ロシア関係のサイトや本を少し見たんですが、
そんな風なお土産は初めて聞きましたー。
>>370-373
マジレス。
ロケットの形したウォッカなら買ったことがあるが、お土産で
あげてしまった。キャップが赤い奴かな？プラチナの名の付く
ウォッカは基本的に高いと思ったんだけど、日本で売ってるのは
見たこと無いなあ。
まあ、無難なところでルースキースタンダルドが良いと思う。
ロシア人ならスタンダルドやろ！とラモスが言ったのかは
知りませんが、ダーチャに行くと必ず出てくるし、値段も手頃。
もしかして日本でも売ってるかしら？
土産は専門店じゃなく、露店に行けば面白いものがあるかも
しれない。露店では必ずディスカンウントの交渉した方がいいです。
英語が通じる場合も多いよ。
マジレス。
ロケットの形したウォッカなら買ったことがあるが、お土産で
あげてしまった。キャップが赤い奴かな？プラチナの名の付く
ウォッカは基本的に高いと思ったんだけど、日本で売ってるのは
見たこと無いなあ。
まあ、無難なところでルースキースタンダルドが良いと思う。
ロシア人ならスタンダルドやろ！とラモスが言ったのかは
知りませんが、ダーチャに行くと必ず出てくるし、値段も手頃。
もしかして日本でも売ってるかしら？
土産は専門店じゃなく、露店に行けば面白いものがあるかも
しれない。露店では必ずディスカンウントの交渉した方がいいです。
英語が通じる場合も多いよ。
ルースキースタンダルド
て、ロシア国旗？
て、ロシア国旗？
377 ：異邦人さん：03/09/28 18:05 ID:hNzWA39S
＞３７７ スパシーバ
ルースキースタンダルドは、googleでは検索できませんでした。
ウオッカ ルースキー でやっと、出てきました。
ルースキースタンダルドは、googleでは検索できませんでした。
ウオッカ ルースキー でやっと、出てきました。
アメリカ人のハーフなのに
全くアルコール駄目な自分はロシアで退屈するんだろか
アルコール入ってないおすすめのドリンク無いのかな
アルコール飲めないと酒場でも孤独です
全くアルコール駄目な自分はロシアで退屈するんだろか
アルコール入ってないおすすめのドリンク無いのかな
アルコール飲めないと酒場でも孤独です
自分もあまりアルコール強くないので、
お茶かロシアンミネラルウォーター(炭酸有/無)かコケモモジュースを飲んでました。
(因みに、お茶にジャムが付いてきたことはありませんね)
あと、場所によってはクワスというとても微妙な味の発酵飲料があります。
お茶かロシアンミネラルウォーター(炭酸有/無)かコケモモジュースを飲んでました。
(因みに、お茶にジャムが付いてきたことはありませんね)
あと、場所によってはクワスというとても微妙な味の発酵飲料があります。
381 ：異邦人さん：03/09/29 13:49 ID:Q/Labxsf
今月初旬、ツアーでサンクトペテルブルグに行って来ました。
朝夕は日本の晩秋の様な肌寒い気候でした。
飲み物は下戸なので
日本から日本茶と即席みそ汁を持っていって、
携帯湯沸かし器で湯を沸かして（ミネラルウォーターは入手が簡単）
毎朝夕、みそ汁と緑茶を飲んでいました。
おかげで体調は最高でした。
朝夕は日本の晩秋の様な肌寒い気候でした。
飲み物は下戸なので
日本から日本茶と即席みそ汁を持っていって、
携帯湯沸かし器で湯を沸かして（ミネラルウォーターは入手が簡単）
毎朝夕、みそ汁と緑茶を飲んでいました。
おかげで体調は最高でした。
382 ：異邦人さん：03/09/30 09:51 ID:7/eipshP
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~dunyan/roshiaryokou.html
> 「いったい何様だと思っているんだ。あんたは単なる依頼人だろ。おとなしくこちらの
> いうことを聞け！いやならキャンセルすればいいじゃないか！！」「でも契約違反じゃ
> ないですか？」「そっちが申し込まなければ何にも問題はおこらないんだ。どこが契約
> 違反なんだ。具体的にいえ！」
朝っぱらから血圧を上げてくれる旅行社だ。
けどこのページ、そのうち名指しされた旅行社から削除以来が来そうだな。
> 「いったい何様だと思っているんだ。あんたは単なる依頼人だろ。おとなしくこちらの
> いうことを聞け！いやならキャンセルすればいいじゃないか！！」「でも契約違反じゃ
> ないですか？」「そっちが申し込まなければ何にも問題はおこらないんだ。どこが契約
> 違反なんだ。具体的にいえ！」
朝っぱらから血圧を上げてくれる旅行社だ。
けどこのページ、そのうち名指しされた旅行社から削除以来が来そうだな。
383 ：異邦人さん：03/09/30 10:09 ID:7/eipshP
スマソ、訂正
削除以来→削除依頼ですた。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ちなみにそのカレリヤホテル、トロリーの終点からさらに歩かなきゃならないという不便さ
も手伝って数年前の現地料金は３０＄で売春宿の噂も立っていたんだけどね。ま、部屋のグ
レードやシーズンもあるから一概には言えないが(w
削除以来→削除依頼ですた。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
ちなみにそのカレリヤホテル、トロリーの終点からさらに歩かなきゃならないという不便さ
も手伝って数年前の現地料金は３０＄で売春宿の噂も立っていたんだけどね。ま、部屋のグ
レードやシーズンもあるから一概には言えないが(w
384 ：95 du153.sky.ru：03/10/01 06:46 ID:jP5OvmNR
ｽﾞﾄﾞﾗｽﾄｳﾞｨｰ! こちらは今、明け方0340am.
24日晩に成田を発ち、ようやく今朝、エカテリンブルグを離れます。
ここでの出来事はどれも楽しいことばかりで、でもほとんど英語が
通じなく、ロシア語をちゃんとできるようになったら100倍くらい
面白いんだろうなと思った。それでも、街の人はみな親切!
お世話になった彼女には複雑な思いをさせたけど、彼女は
ホント、イイ娘なのでこれからも大切にしようと思う。
彼女の家族にとても世話になった。あんな家庭はとてもいい家庭。
腹が減る暇もないくらいに次から次へと料理とか食べさせられて
気が付くと、ちょっと間をおくとお腹がすいてたまらない体にさせられて…
日曜に、100km離れたダーチャに連れてってもらい、
ニンジンの収穫を手伝ってみたりした。
ツアーでは決して味わえないいい経験をした。
次は、真冬にも、夏にも行ってみたいね。
彼女の家のPCが調子が悪く、ぼくがいろいろ見てあげたあげく、
日本人の財力(ホントは借金)にモノをいわせてあれやこれや買ってきて突っ込んで
あげたのだけど、ネットのハブが売ってるのにケーブルがなかなか売っていない!
そしてエカ中のケーブルを買い占めようとしたのは俺だ(w
調子が悪かったのは単に、CPUのファンがイカれかけてただけだった。
いや、ひとつだけ重大なミスをしたんですが、これは
日本に帰ってきてから書きます。あわわわわ…
パカー
24日晩に成田を発ち、ようやく今朝、エカテリンブルグを離れます。
ここでの出来事はどれも楽しいことばかりで、でもほとんど英語が
通じなく、ロシア語をちゃんとできるようになったら100倍くらい
面白いんだろうなと思った。それでも、街の人はみな親切!
お世話になった彼女には複雑な思いをさせたけど、彼女は
ホント、イイ娘なのでこれからも大切にしようと思う。
彼女の家族にとても世話になった。あんな家庭はとてもいい家庭。
腹が減る暇もないくらいに次から次へと料理とか食べさせられて
気が付くと、ちょっと間をおくとお腹がすいてたまらない体にさせられて…
日曜に、100km離れたダーチャに連れてってもらい、
ニンジンの収穫を手伝ってみたりした。
ツアーでは決して味わえないいい経験をした。
次は、真冬にも、夏にも行ってみたいね。
彼女の家のPCが調子が悪く、ぼくがいろいろ見てあげたあげく、
日本人の財力(ホントは借金)にモノをいわせてあれやこれや買ってきて突っ込んで
あげたのだけど、ネットのハブが売ってるのにケーブルがなかなか売っていない!
そしてエカ中のケーブルを買い占めようとしたのは俺だ(w
調子が悪かったのは単に、CPUのファンがイカれかけてただけだった。
いや、ひとつだけ重大なミスをしたんですが、これは
日本に帰ってきてから書きます。あわわわわ…
パカー
週末にモスクワ行くんだけど、なんか温かそうでつね…。
ttp://www.rambler.ru/
939氏、>>368のサンクト情報にある
>１０月初めのサンクトの気候は北関東の１月ぐらい。ジャケットではだめ。
>ユニクロのエアロテックやゴアテックスみたいな特殊素材のものがいい。
では、サウナ状態ですか？
ttp://www.rambler.ru/
939氏、>>368のサンクト情報にある
>１０月初めのサンクトの気候は北関東の１月ぐらい。ジャケットではだめ。
>ユニクロのエアロテックやゴアテックスみたいな特殊素材のものがいい。
では、サウナ状態ですか？
>>385 北関東はどこにあるんでしょうか？
387 ：コサックダンス晒し上げ：03/10/02 12:49 ID:V22cUhoq
>>385
モスクワは夜中出歩くんだったらそれくらいあっても良いかも。
昼は意外と暖かい。長袖シャツに秋物上着で逝けます。
俺も冬用ジャケ持ってきたが、一度も着てない。
どうぞ気を付けて、いらっしゃい。今日日本に帰ります。
>>386
北関東はきっと南関東の北にあります。モスクワから
ちょうど8000～9000kmのところです。
モスクワは夜中出歩くんだったらそれくらいあっても良いかも。
昼は意外と暖かい。長袖シャツに秋物上着で逝けます。
俺も冬用ジャケ持ってきたが、一度も着てない。
どうぞ気を付けて、いらっしゃい。今日日本に帰ります。
>>386
北関東はきっと南関東の北にあります。モスクワから
ちょうど8000～9000kmのところです。
389 ：неназванность：03/10/02 14:58 ID:sR9Xji8l
>939氏、サンクスコ♪
392 ：異邦人さん：03/10/02 17:07 ID:U3grKddH
393 ：異邦人さん：03/10/02 23:58 ID:RNxC/uPz
１０月初めのサンクト・・・って、ぎりぎりで直行便飛んでたっけ？
368の叔母さんは直行便利用？それなら、いいなあ・・・・。
１１月にサンクト行くけど、もう乗り継ぎ便しかない。
モスクワからプルコボ航空で(もちTU)行くんだけど、ああいう機材は初めてで
不安。ここってアエロの子会社？？
368の叔母さんは直行便利用？それなら、いいなあ・・・・。
１１月にサンクト行くけど、もう乗り継ぎ便しかない。
モスクワからプルコボ航空で(もちTU)行くんだけど、ああいう機材は初めてで
不安。ここってアエロの子会社？？
394 ： ：03/10/03 00:57 ID:DNMNweVb
>北関東はきっと南関東の北にあります
南の反対は北ですね
南の反対は北ですね
395 ： ：03/10/03 00:58 ID:DNMNweVb
ロシア旅行社、書き込みフォームが全く作動しなかったよ。
何度やっても。いったい。
何度やっても。いったい。
396 ： ：03/10/03 01:03 ID:eHmgOxd+
2 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/11(土) 17:48
ロシア旅行社に頼んだことあるけど、対応悪かったな～。
関西に住んでるから電話だけの応対やったけど、あまりに対応遅いから
『どうなってんねん！！』って電話で言ったら、『今やってますよ』とケンモホロロ。
出発４日前になってもバウチャーとか届かないから、不安になって
『まだかいな～？』って電話したら『はいはい、今やってますよ』って向こうから
電話切られたな。
結局バウチャー届いたのは出発予定の１７時間前。ホンマに焦ったわ。
ロシア旅行社に頼んだことあるけど、対応悪かったな～。
関西に住んでるから電話だけの応対やったけど、あまりに対応遅いから
『どうなってんねん！！』って電話で言ったら、『今やってますよ』とケンモホロロ。
出発４日前になってもバウチャーとか届かないから、不安になって
『まだかいな～？』って電話したら『はいはい、今やってますよ』って向こうから
電話切られたな。
結局バウチャー届いたのは出発予定の１７時間前。ホンマに焦ったわ。
397 ： ：03/10/03 01:04 ID:eHmgOxd+
3 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/11(土) 17:53
ユー●シア旅行社の方が悪かった。
パンフとか欲しかったから直接店まで逝ったけど、対応最悪。
パンフ取ろうと思ったら『部外者は取らないで下さい！！』って・・・。
俺は客やぞ！！
聞いても何も教えてくれないし、おまけに笑顔もなにもない。
トーマスクックの時刻表があったから『見せてくれませんか？』って
聞いたら、『これは業務用なのであなたが見るものじゃありません』
もう腹立つを越えて目が点になった。
ロシア旅行を扱った旅行社だから、本家ロシアもさぞかし・・・、って
思ったら、『本家』の方が愛想よかった。
ユー●シア旅行社の方が悪かった。
パンフとか欲しかったから直接店まで逝ったけど、対応最悪。
パンフ取ろうと思ったら『部外者は取らないで下さい！！』って・・・。
俺は客やぞ！！
聞いても何も教えてくれないし、おまけに笑顔もなにもない。
トーマスクックの時刻表があったから『見せてくれませんか？』って
聞いたら、『これは業務用なのであなたが見るものじゃありません』
もう腹立つを越えて目が点になった。
ロシア旅行を扱った旅行社だから、本家ロシアもさぞかし・・・、って
思ったら、『本家』の方が愛想よかった。
398 ： ：03/10/03 01:04 ID:eHmgOxd+
10 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/17(金) 05:26
僕の経験ではロシア旅行者はとにかく態度悪いです。
なんだか、あの社内は既にロシア領内の気がしますね。
僕はユーラシア横断がしたくてウラジオストク航空とシベリア鉄道とホテルを手配
してもらったんですけど、なかなか手配が取れたと言う連絡が無いので、5時ごろ
電話すると、担当の女に
「私もう帰りたいんですけど」
と、言い放たれました。
マジ、殺そうかと思いました。
で、結局、チケットやらバウチャーやら送られてきたのは、旅行の当日の朝でした。
お陰で、何の説明も請ける事が出来ず、ロシア領内ではさんざん苦労しました。
（サンクト行くのにヤロスラブリ駅行っちゃったじゃねぇかよ）
サンクトペテルブルグでは、手配しておいたトランスファがこなくて、フィンランド行き
の列車のチケットが手に入らず、大変困りました。
まぁ、なんとかなったにはなったんですけどね。
（この時、インツーリストに相談に行ったけど、まったく役に立たなかったです。しか
もバウチャーを破り捨てられそうになったし)
まぁ、とにかく、ロシア旅行社は当てにならないです。
帰りのSUでモスクワトランジットしたとき、いっしょになった女の子は、ロシア旅行
者で短期留学の手配をしたそうなんですが、彼女も詐欺だーって言ってました。
何が詐欺だったのかはよくわからなかったですけど。
ただ、僕の担当だったクソ女の話をしたら、「あー、あのクソ女でしょ！」と一発で
理解してくれました。
名前忘れちゃったけど、有名なのかなぁ。
ちなみに、去年の夏のお話です。
僕の経験ではロシア旅行者はとにかく態度悪いです。
なんだか、あの社内は既にロシア領内の気がしますね。
僕はユーラシア横断がしたくてウラジオストク航空とシベリア鉄道とホテルを手配
してもらったんですけど、なかなか手配が取れたと言う連絡が無いので、5時ごろ
電話すると、担当の女に
「私もう帰りたいんですけど」
と、言い放たれました。
マジ、殺そうかと思いました。
で、結局、チケットやらバウチャーやら送られてきたのは、旅行の当日の朝でした。
お陰で、何の説明も請ける事が出来ず、ロシア領内ではさんざん苦労しました。
（サンクト行くのにヤロスラブリ駅行っちゃったじゃねぇかよ）
サンクトペテルブルグでは、手配しておいたトランスファがこなくて、フィンランド行き
の列車のチケットが手に入らず、大変困りました。
まぁ、なんとかなったにはなったんですけどね。
（この時、インツーリストに相談に行ったけど、まったく役に立たなかったです。しか
もバウチャーを破り捨てられそうになったし)
まぁ、とにかく、ロシア旅行社は当てにならないです。
帰りのSUでモスクワトランジットしたとき、いっしょになった女の子は、ロシア旅行
者で短期留学の手配をしたそうなんですが、彼女も詐欺だーって言ってました。
何が詐欺だったのかはよくわからなかったですけど。
ただ、僕の担当だったクソ女の話をしたら、「あー、あのクソ女でしょ！」と一発で
理解してくれました。
名前忘れちゃったけど、有名なのかなぁ。
ちなみに、去年の夏のお話です。
トランジットでモスクワに半日寄るんですけど
旅行会社の書類にはＶＩＳＡ１万って書いてます。
千円の間違いかもしれないと思ったんですが
ほんとに１万もするんですか？
旅行会社の書類にはＶＩＳＡ１万って書いてます。
千円の間違いかもしれないと思ったんですが
ほんとに１万もするんですか？
400 ： ：03/10/03 01:09 ID:eHmgOxd+
6 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/12(日) 22:32
ロシア旅行者、たしかに対応悪い。ユーラスの方はメールで資料請求できるよ。
風の旅行者ってとこがすっごい感じ良いけど 料金は結局ロシア旅行社のが安かった。
7 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/12(日) 22:32
ユーラシアの社長は、かつでロシア旅行社にいたのでは？
だとしたら、どちらもダメですな。
11 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/17(金) 05:29
>>10 おっと、誤解する人がいるかもしれないので追記。
シベリア鉄道そのものは素晴らしかったですよ。
それに、困っていたとき、本当に親身になって相談に乗ってくれたサンクトペテルブルグの
人たちには、本当に感謝しています。 ロシア自体は、とても気に入りました。
また行きたいと思ってます。 でも、ロシア旅行社以外で。
23 名前： 10 投稿日： 2001/08/19(日) 04:09
一応張っておきます。
ロシア旅行に行きたいという人は、じっくり決めてみてください。
ロシア旅行社
http://www.russia.co.jp/
風の旅行社（なぜか繋がらなかった）
http://www.kaze-travel.co.jp/
ユーラスツアーズ
http://www.euras.co.jp/
フィンツアー
http://www.nordic.co.jp/
日中旅行社
http://www.china.co.jp/ncr/index1.htm
ロシアビザ情報（日本）
http://www.slavweb.com/jp/Russia/visa.html
>>21さんの情報は、使えそうですね。でも、ちょっと怖い。
ロシア旅行者、たしかに対応悪い。ユーラスの方はメールで資料請求できるよ。
風の旅行者ってとこがすっごい感じ良いけど 料金は結局ロシア旅行社のが安かった。
7 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/12(日) 22:32
ユーラシアの社長は、かつでロシア旅行社にいたのでは？
だとしたら、どちらもダメですな。
11 名前： 異邦人さん 投稿日： 2001/08/17(金) 05:29
>>10 おっと、誤解する人がいるかもしれないので追記。
シベリア鉄道そのものは素晴らしかったですよ。
それに、困っていたとき、本当に親身になって相談に乗ってくれたサンクトペテルブルグの
人たちには、本当に感謝しています。 ロシア自体は、とても気に入りました。
また行きたいと思ってます。 でも、ロシア旅行社以外で。
23 名前： 10 投稿日： 2001/08/19(日) 04:09
一応張っておきます。
ロシア旅行に行きたいという人は、じっくり決めてみてください。
ロシア旅行社
http://www.russia.co.jp/
風の旅行社（なぜか繋がらなかった）
http://www.kaze-travel.co.jp/
ユーラスツアーズ
http://www.euras.co.jp/
フィンツアー
http://www.nordic.co.jp/
日中旅行社
http://www.china.co.jp/ncr/index1.htm
ロシアビザ情報（日本）
http://www.slavweb.com/jp/Russia/visa.html
>>21さんの情報は、使えそうですね。でも、ちょっと怖い。
成田より記念カキコ。
俺、マジ、帰国できない->拘留を何度か覚悟しちまったよ(w
俺、マジ、帰国できない->拘留を何度か覚悟しちまったよ(w
帰国オメデト-
>>401
帰国おめage
帰国おめage
みやげは、マトリョーシカ型テルミー ｗ
>>401
よかったですね。
私はビジネスビザ収得を日本の某旅行会社に頼んで目の前が真っ暗になる経験した。
滞在先はサンクト、現地で登録を代行してくれるはずのオフィスに行ってみたら
このビザは扱えない。レジストレーションのためにはウラジオストクに行くんだね。といわれて突っぱねられた。そのまま日本に帰れってか？
現地の友人が協力してくれてどうにか無事レジストレーションを済ませられたが、到着三日でロシアを満喫した気分だった。
ロシアそのものは楽しかったよ。また行きたいしそのつもり。でも旅行会社は選ばないとなあ･･。
ちなみにここに名前の挙がってる会社じゃないよー。（ｗ
そのときにレジストレーションを済ませなかったらどうなるのかねえって話になったが、
帰れなくなるわけね･･。
よかったですね。
私はビジネスビザ収得を日本の某旅行会社に頼んで目の前が真っ暗になる経験した。
滞在先はサンクト、現地で登録を代行してくれるはずのオフィスに行ってみたら
このビザは扱えない。レジストレーションのためにはウラジオストクに行くんだね。といわれて突っぱねられた。そのまま日本に帰れってか？
現地の友人が協力してくれてどうにか無事レジストレーションを済ませられたが、到着三日でロシアを満喫した気分だった。
ロシアそのものは楽しかったよ。また行きたいしそのつもり。でも旅行会社は選ばないとなあ･･。
ちなみにここに名前の挙がってる会社じゃないよー。（ｗ
そのときにレジストレーションを済ませなかったらどうなるのかねえって話になったが、
帰れなくなるわけね･･。
>>405
後に続く人のためにも、伏字でも良いので公開キボン。
後に続く人のためにも、伏字でも良いので公開キボン。
本当に基本的なことで申し訳ないのですが、
ロシア滞在中は、パスポートの常時携帯が必要なんですか？
パスポートのコピーとかでもダメなんですか？
なんだか治安が悪そうなので、携帯していて取られた時のことを
考えると…
あと、ロシアはホテルのセイフティーボックスも安全では
ないのでしょうか？
ロシア滞在中は、パスポートの常時携帯が必要なんですか？
パスポートのコピーとかでもダメなんですか？
なんだか治安が悪そうなので、携帯していて取られた時のことを
考えると…
あと、ロシアはホテルのセイフティーボックスも安全では
ないのでしょうか？
あぼーん
409 ：異邦人さん：03/10/04 23:03 ID:dcPNiyam
>>407
外国人はいろんなところで
パスポートの提示を求められるよ。
とくに警察。あとUSDなどとの両替。
ロシアに限っていえば、パスポートを常時携帯することが
できるような装備をするのが好ましいとおもう。
あ、このスレとかでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、
1枚の紙切れ「入国カード」、これはチャチなもの
だけど、決してなくしてはいいけない。なくすと
鬼のような面倒なことになる。だから、
クリップで留めるか、パスポートホルダーのようなものを
使って、かならずパスポートと一緒に持つようにしよう。
>>402>>403>>405 スパシーバ
体験談はあとでまとめて書きます。
なるべく参考にならなければいいけど(w
外国人はいろんなところで
パスポートの提示を求められるよ。
とくに警察。あとUSDなどとの両替。
ロシアに限っていえば、パスポートを常時携帯することが
できるような装備をするのが好ましいとおもう。
あ、このスレとかでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、
1枚の紙切れ「入国カード」、これはチャチなもの
だけど、決してなくしてはいいけない。なくすと
鬼のような面倒なことになる。だから、
クリップで留めるか、パスポートホルダーのようなものを
使って、かならずパスポートと一緒に持つようにしよう。
>>402>>403>>405 スパシーバ
体験談はあとでまとめて書きます。
なるべく参考にならなければいいけど(w
ツアーの時はホテルがツアーごとにパスポートをまとめて管理してて
チェックアウト時にツアー代表者(=コンダクター)通してじゃないと返してくれない方式。
「自由行動中に警官にパスポート見せろとか言われたらどうするんでしょうねぇ」
って他の客と話してたよ。
チェックアウト時にツアー代表者(=コンダクター)通してじゃないと返してくれない方式。
「自由行動中に警官にパスポート見せろとか言われたらどうするんでしょうねぇ」
って他の客と話してたよ。
407です。
>>409-411さんたち、レスどうもありがとうございます。
やっぱり実物を携帯したほうがいいんですね。
411サンはツアーだったのですか？ ホテルでパスポート管理されてて
そのホテル出るまでに返してもらえなかったのですか？ コピーとかは
携帯していたのですか？ ツアーで団体行動しているときはいいでしょうけど、
フリータイムのときに警察にあったら困りますね。
わたしも、サンクトペテルブルクとモスクワでそれぞれフリータイムがあるのですが…
あと、この二つの都市で、どこかいいレストラン、ご存じないですか？
>>409-411さんたち、レスどうもありがとうございます。
やっぱり実物を携帯したほうがいいんですね。
411サンはツアーだったのですか？ ホテルでパスポート管理されてて
そのホテル出るまでに返してもらえなかったのですか？ コピーとかは
携帯していたのですか？ ツアーで団体行動しているときはいいでしょうけど、
フリータイムのときに警察にあったら困りますね。
わたしも、サンクトペテルブルクとモスクワでそれぞれフリータイムがあるのですが…
あと、この二つの都市で、どこかいいレストラン、ご存じないですか？
おれが泊まったホテルでは、バウチャーなどの整理のために
預からせてくれと言われたけど、１時間後ぐらいにわざわざ
フロントの女性が部屋まで届けてくれた。
ツアーでもなんでもパスポートを返せと
いえばいいんでないのか？
預からせてくれと言われたけど、１時間後ぐらいにわざわざ
フロントの女性が部屋まで届けてくれた。
ツアーでもなんでもパスポートを返せと
いえばいいんでないのか？
>>412
あと旅の基本だが、レストランなどは自分で探して見つけるから
面白い。ガイドブックにあった場所や前もってオススメを調べて行くのは
ツアーで行くのとなんら変わらん。
ホテルの人に聞いたり、その辺歩いてる紳士などに聞くから
面白いんだけどなあ。
あと旅の基本だが、レストランなどは自分で探して見つけるから
面白い。ガイドブックにあった場所や前もってオススメを調べて行くのは
ツアーで行くのとなんら変わらん。
ホテルの人に聞いたり、その辺歩いてる紳士などに聞くから
面白いんだけどなあ。
411です。自分はツアーで参加しました。
両替するのでパスポートが必要だったわけですが、上記の通り。
緊急って程でもなかったし翌日がホテル移動日だったので
渡せないと言われてそうですかと引き下がっちゃいました。
(ホテル内の両替所はいつ使えと・・・？）
実はパスポート番号は控えてましたがコピーは持ってませんでした。
でも、コピーはパスポートの代わりにはならないですよね。
両替するのでパスポートが必要だったわけですが、上記の通り。
緊急って程でもなかったし翌日がホテル移動日だったので
渡せないと言われてそうですかと引き下がっちゃいました。
(ホテル内の両替所はいつ使えと・・・？）
実はパスポート番号は控えてましたがコピーは持ってませんでした。
でも、コピーはパスポートの代わりにはならないですよね。
は？>>415
自由行動に自分でレストランに行きたいだろ？
せっかく自由行動があるなら自分で探す楽しみがあって
いいじゃないかと言いたかったんだが。
前もって決めて行ったら自由行動の意味がないし、
だったら最初から全部ｺﾐｺﾐのツアーで良かろうという意味なのさ。
モスクワならご存知アルバート通り沿いを歩いていると
いくつか雰囲気のいいレストランが多いね。ま、安心できる場所かと。
この辺ならたいていは英語もＯＫだしカードも使える。
自由行動に自分でレストランに行きたいだろ？
せっかく自由行動があるなら自分で探す楽しみがあって
いいじゃないかと言いたかったんだが。
前もって決めて行ったら自由行動の意味がないし、
だったら最初から全部ｺﾐｺﾐのツアーで良かろうという意味なのさ。
モスクワならご存知アルバート通り沿いを歩いていると
いくつか雰囲気のいいレストランが多いね。ま、安心できる場所かと。
この辺ならたいていは英語もＯＫだしカードも使える。
↑おれは４１２じゃなくて４１４ﾃﾞｽﾀ。
ｴﾗｿｳにしゃべってｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。急に大人しくなるおれ。
ｴﾗｿｳにしゃべってｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。急に大人しくなるおれ。
419 ：95 ◆No1111111k ：03/10/05 18:47 ID:3gVX/m/A
あまり意味はないですがトリップつけます。>>384の続き。
失敗だよ～、ホテル(ちうか寮だな、一泊700Rub)にチェックインし
レギストラツィアのときにあらためて気づいた基本的で重大なミスなんですが
В И З А の 期 限 を 読 み 違 え て ま す た (汗
元々もらった招聘状の期限が10月2日までで、発給されたヴィザの
期限が01.10.03だったのですが、これを「10月3日」と読み違えたまま
旅に出てしまったのです。あわわ～
気づいたのは、金曜の昼。
あわててあちこちに出かけ、対処することになったのだけど、ほんと
このときは現地の彼女に精力的に手伝ってもらい、なんとか解決。
SVX(ｺﾙﾂｫｳﾞｫ)->TASは木曜のみだったので、まずはSVX->SVOのルートを検討し
(約5000Rub)、帰途の出発地を書き換えてもらう(10/1 23:50出発)ことで
対処できました。これはCクラス正規チケットのありがたみか?
ロシアの国内線はよく遅れたり飛ばなくなったりするそうなので、念のため
SVX->SVOは10/1の早朝に出発のもの(SU)を選ぶことにしました。
モスクワは不案内(ちうか彼女がモスクワ単独行動を心配した)ので、
ウラル航空(U6) SVX->DMOは選択しませんでした。
月曜にふたたびウズベキスタン航空エカテリンブルグ事務所に逝き、
そのときに、「一日早く帰れるものがあったから、そっちで予約したよ!」とのこと。
そうかあ、よく考えたら、ウズベキスタン航空(HY)は、日本に週2回来てるんだよな。
なんだかラッキー。さて、SVX->SVOを予約。これでひといき。
そしてどんでん返し、2回目の大失敗。(つづく)
失敗だよ～、ホテル(ちうか寮だな、一泊700Rub)にチェックインし
レギストラツィアのときにあらためて気づいた基本的で重大なミスなんですが
В И З А の 期 限 を 読 み 違 え て ま す た (汗
元々もらった招聘状の期限が10月2日までで、発給されたヴィザの
期限が01.10.03だったのですが、これを「10月3日」と読み違えたまま
旅に出てしまったのです。あわわ～
気づいたのは、金曜の昼。
あわててあちこちに出かけ、対処することになったのだけど、ほんと
このときは現地の彼女に精力的に手伝ってもらい、なんとか解決。
SVX(ｺﾙﾂｫｳﾞｫ)->TASは木曜のみだったので、まずはSVX->SVOのルートを検討し
(約5000Rub)、帰途の出発地を書き換えてもらう(10/1 23:50出発)ことで
対処できました。これはCクラス正規チケットのありがたみか?
ロシアの国内線はよく遅れたり飛ばなくなったりするそうなので、念のため
SVX->SVOは10/1の早朝に出発のもの(SU)を選ぶことにしました。
モスクワは不案内(ちうか彼女がモスクワ単独行動を心配した)ので、
ウラル航空(U6) SVX->DMOは選択しませんでした。
月曜にふたたびウズベキスタン航空エカテリンブルグ事務所に逝き、
そのときに、「一日早く帰れるものがあったから、そっちで予約したよ!」とのこと。
そうかあ、よく考えたら、ウズベキスタン航空(HY)は、日本に週2回来てるんだよな。
なんだかラッキー。さて、SVX->SVOを予約。これでひといき。
そしてどんでん返し、2回目の大失敗。(つづく)
420 ：95 ◆No1111111k ：03/10/05 19:40 ID:sy0NkjT9
>>419の続き。2回目のド失敗。
9/30昼過ぎに彼女と別れ、以降は日本語は通じず英語はなかなか通じず
俺はロシア語ダメの単独行動。
空港ホテル(これは2500Rub, 高いな…)に泊まり、10/1早朝のSU便にて
ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1に向かった。エカテリンブルグとモスクワの時差は2時間なので
モスクワ明け方に、SVOに着いた。
せっかく早朝来てしまったし、ずっと古いｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1にいるのも
退屈なので、まずはモスクワ地図をゲットし、市内に向かってみることに
しよう(彼女に相談すると心配するだろうなあ)とか思いつつ、
帰り便のチケットをチェックすると…あることに気づいた。
SVO->TAS 9/30 23:50
TAS->NRT 10/1朝 (NRT着は10/1夜)
…一日早いんじゃなかったのかよ…もうぜんぶ飛び立ってるやんか(汗
あわてて、ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1にあった、ウズベキスタン航空事務所に飛び込み、
子細を説明。今度はエカ在住彼女の力添えはなかったので、こちらが英語しか
話せないことを説明し、隣の事務所より英語の話せるお姉さんに
やって来てもらって大助かり。
そいで、元々お願いしようとしてた予定通り、
10/1 2350 SVO->TAS 10/2 2150 TAS->NRT の便を押さえ直してもらう
ように要請し、それは可能だ、じゃあ19時過ぎに再びここにおいでと
いうことで、一件落着。追加料金は発生せず。
気分が晴れたので、Baltika9をかっくらいながら、バスと地下鉄に乗って
クレムリンへ向かいますた～♪
以上、役に立ってもらっては困る体験談でした。
9/30昼過ぎに彼女と別れ、以降は日本語は通じず英語はなかなか通じず
俺はロシア語ダメの単独行動。
空港ホテル(これは2500Rub, 高いな…)に泊まり、10/1早朝のSU便にて
ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1に向かった。エカテリンブルグとモスクワの時差は2時間なので
モスクワ明け方に、SVOに着いた。
せっかく早朝来てしまったし、ずっと古いｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1にいるのも
退屈なので、まずはモスクワ地図をゲットし、市内に向かってみることに
しよう(彼女に相談すると心配するだろうなあ)とか思いつつ、
帰り便のチケットをチェックすると…あることに気づいた。
SVO->TAS 9/30 23:50
TAS->NRT 10/1朝 (NRT着は10/1夜)
…一日早いんじゃなかったのかよ…もうぜんぶ飛び立ってるやんか(汗
あわてて、ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1にあった、ウズベキスタン航空事務所に飛び込み、
子細を説明。今度はエカ在住彼女の力添えはなかったので、こちらが英語しか
話せないことを説明し、隣の事務所より英語の話せるお姉さんに
やって来てもらって大助かり。
そいで、元々お願いしようとしてた予定通り、
10/1 2350 SVO->TAS 10/2 2150 TAS->NRT の便を押さえ直してもらう
ように要請し、それは可能だ、じゃあ19時過ぎに再びここにおいでと
いうことで、一件落着。追加料金は発生せず。
気分が晴れたので、Baltika9をかっくらいながら、バスと地下鉄に乗って
クレムリンへ向かいますた～♪
以上、役に立ってもらっては困る体験談でした。
421 ：異邦人さん：03/10/05 21:35 ID:kYGDEW6Z
ここで聞くのかアエロスレで聞いたらいいのかわかんないけど、
とりあえず、核。
ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-2とｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1間を移動しなくてはならないのですが、
経験者の方々は何で移動ましたか？乗合ワゴンがあるらしいけど、場所も
時間もわかりにくそうだし、アエロがサービスでバス出しているわけでも
なさげ。タクシー使うのは・・・・（ロシア国内じゃなくても）
なんか怖い感じで厭なんだなあ・・・・。
でも日本で車を予め手配するのが一番高そうなんですよね。
ちなみに乗り継ぎ時間は2時間・・・って到着が遅れたら・・・・。
そんな券（pexですが）買ったのは尾舞だろ、といわれるとそこまでなんだけど。
＞393 同じくモスクワ→サンクトはプルコボ航空です。
とりあえず、核。
ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-2とｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1間を移動しなくてはならないのですが、
経験者の方々は何で移動ましたか？乗合ワゴンがあるらしいけど、場所も
時間もわかりにくそうだし、アエロがサービスでバス出しているわけでも
なさげ。タクシー使うのは・・・・（ロシア国内じゃなくても）
なんか怖い感じで厭なんだなあ・・・・。
でも日本で車を予め手配するのが一番高そうなんですよね。
ちなみに乗り継ぎ時間は2時間・・・って到着が遅れたら・・・・。
そんな券（pexですが）買ったのは尾舞だろ、といわれるとそこまでなんだけど。
＞393 同じくモスクワ→サンクトはプルコボ航空です。
あぼーん
423 ：異邦人さん：03/10/05 21:42 ID:VhDXz3oy
>>421
2→1は国際線同士ならアエロでバスを用意してくれ、入国しなくていいが、サンクトへ行くのなら国内線になるので、２でいったん入国しないといけない。
ここから１へはバス（517番）で行ける。551番だとレチノイバクザール駅へ行ってしまうからダメ。
2→1は国際線同士ならアエロでバスを用意してくれ、入国しなくていいが、サンクトへ行くのなら国内線になるので、２でいったん入国しないといけない。
ここから１へはバス（517番）で行ける。551番だとレチノイバクザール駅へ行ってしまうからダメ。
424 ：95 ◆No1111111k ：03/10/05 21:57 ID:5BjLy0YR
>>421
ぼくはSVO-1でほとんどの用事が済んでしまったため
(出国もここ; タシケント逝きは、国内線に毛が生えたような扱いなのね…)
超ぬるいイクラを買いに逝くだけのために、SVO-2に移動しますた。
このとき、なんで-1ではキャビ也売ってねーんだよーと泣きそうになった。
(買ってこないと、会社の先輩の頃すリストに入れられてしまうため)
トランジットバスがあるという事前情報を持っていたのですが、
ふつーのバスも問題にならないくらい安価(7Rub)なので、ぼくは
ふつーの乗り合いバスに乗ってしまいました。
>>423への補足情報になりますが、ちょっとだけ気をつけることとしては、
バスは 1->2 と 2->1 のどちら回りも走ってるっぽなので、
乗るときに、車掌(たいていは名札つけたおばさん)に
「ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ ｱﾁﾞｰﾝ?」「ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ ﾄﾞｩｳﾞｧｰ?」と訊いてみましょう。
ﾀﾞｰ とか ﾆｪｯﾄ で答えてくれるハズです。反対方向に乗ってしまうと、
終点で降りないと乗り換えわけわかめになってしまうと思われ。
バスの値段と、空港間の距離を知ってたため、タクシーを思いっきり
値切ろうとしたが、ヤツら、20ドルから下げようとしなかったのであっさりシカト。
ちなみに超ぬるいイクラは、SVO-1でも、税関・出国の向こうの免税店に
売ってたよう。くやしいので小ビンを2つ、そこでも買った。
ぼくはSVO-1でほとんどの用事が済んでしまったため
(出国もここ; タシケント逝きは、国内線に毛が生えたような扱いなのね…)
超ぬるいイクラを買いに逝くだけのために、SVO-2に移動しますた。
このとき、なんで-1ではキャビ也売ってねーんだよーと泣きそうになった。
(買ってこないと、会社の先輩の頃すリストに入れられてしまうため)
トランジットバスがあるという事前情報を持っていたのですが、
ふつーのバスも問題にならないくらい安価(7Rub)なので、ぼくは
ふつーの乗り合いバスに乗ってしまいました。
>>423への補足情報になりますが、ちょっとだけ気をつけることとしては、
バスは 1->2 と 2->1 のどちら回りも走ってるっぽなので、
乗るときに、車掌(たいていは名札つけたおばさん)に
「ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ ｱﾁﾞｰﾝ?」「ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ ﾄﾞｩｳﾞｧｰ?」と訊いてみましょう。
ﾀﾞｰ とか ﾆｪｯﾄ で答えてくれるハズです。反対方向に乗ってしまうと、
終点で降りないと乗り換えわけわかめになってしまうと思われ。
バスの値段と、空港間の距離を知ってたため、タクシーを思いっきり
値切ろうとしたが、ヤツら、20ドルから下げようとしなかったのであっさりシカト。
ちなみに超ぬるいイクラは、SVO-1でも、税関・出国の向こうの免税店に
売ってたよう。くやしいので小ビンを2つ、そこでも買った。
425 ：421：03/10/05 22:58 ID:7ygjMSjH
情報どうもでつ。＞４２３，４２４
バスって到着ロビー出てからすぐにあるのかな？
あっても1時間に２，３本じゃ時間が足りなくなりそだぽ。
スムーズにいけばいいけど、そうでないと乗り遅れソ。
入国審査も時間かかるらしいし・・・・。
バスって到着ロビー出てからすぐにあるのかな？
あっても1時間に２，３本じゃ時間が足りなくなりそだぽ。
スムーズにいけばいいけど、そうでないと乗り遅れソ。
入国審査も時間かかるらしいし・・・・。
http://www.anokuni.com/ikoku/012/mail/2.html
アフロになった日
「ロシアの美容室ってレベル低いらしいよ。」どこかで耳にした言葉が頭に残っていて、
なかなか行けなかった美容室。でもやっぱり行ってみたい!ある朝思い立って、
近所の美容室へGO→ イメージ写真を見せ、「かる～いウエーブにして下さい。」と注文。
鏡越しにおねーさんの作業を見守るが、やけに細いロッドでくるくる巻いている…。
(不安)しかも手際が悪く、ロッドを落っことしては「フン!」とため息をついている。
日本では美容室に行くとサービス満点でお茶まで出たりするが、ここは元共産圏のお国。
サービスなどありえない。こっちがパーマかけてやってんだから、ありがたく思え。
ってなもんである。かくして、やたら時間をかけて巻き巻きされたワタシの頭。
パーマ液をかけて、放置されること数十分…さらに2液をかけて数十分放置…てか、
雑誌くらい置いてくださいよ。流している間、なんだか頭が軽いな～♪
なんて気がしていた。そして鏡の前へ。 ・・・!!!誰デスカあなた!
そこには、見るも無残なチリチリ頭アフリカン仕様のワタシ。
頬くらいまであったワタシのストレートボブは耳上でチリチリになっている。
史上最強の最悪ヘアースタイル完成です。泣きそうな顔をしているワタシに向かって、
「いい感じにかかったわね♪」と美容師のねーさんがにっこり。ワタシはというと、
ショックでタマシイ抜けてました。おねーさんはドライヤーでゴーゴー髪を乾かし、
チリチリ頭はみるみるうちにアフロモードに突入。3倍ほどに膨れ上がった頭を
セットしつつ、おねーさんスプレーかけまくり。塩沢トキもびっくりなあんな
デカイ頭になったら、みんな振り返るさ! 料金100$も払って、こんな頭にされて…
潤む目を押さえながら、小走りで家へ帰った。ストレートパーマ剤を持っていたので、
速攻で適度なウェーブにパーマをおとす。みんなに話すと、
「なんで写真とらなかったの～～?」なんて大笑いされるけど、
マジ泣きそうだったんだって。ロシア人の髪質は一般的に細くてボリュームのない
ネコッ毛。ほっとくとぺったんこで貧弱な髪型に。だからパーマをかけて、
ボリュームセットするのが常らしので、ワタシの頭のボリュームは、ある意味
うらやましかったのかもしれません。
アフロになった日
「ロシアの美容室ってレベル低いらしいよ。」どこかで耳にした言葉が頭に残っていて、
なかなか行けなかった美容室。でもやっぱり行ってみたい!ある朝思い立って、
近所の美容室へGO→ イメージ写真を見せ、「かる～いウエーブにして下さい。」と注文。
鏡越しにおねーさんの作業を見守るが、やけに細いロッドでくるくる巻いている…。
(不安)しかも手際が悪く、ロッドを落っことしては「フン!」とため息をついている。
日本では美容室に行くとサービス満点でお茶まで出たりするが、ここは元共産圏のお国。
サービスなどありえない。こっちがパーマかけてやってんだから、ありがたく思え。
ってなもんである。かくして、やたら時間をかけて巻き巻きされたワタシの頭。
パーマ液をかけて、放置されること数十分…さらに2液をかけて数十分放置…てか、
雑誌くらい置いてくださいよ。流している間、なんだか頭が軽いな～♪
なんて気がしていた。そして鏡の前へ。 ・・・!!!誰デスカあなた!
そこには、見るも無残なチリチリ頭アフリカン仕様のワタシ。
頬くらいまであったワタシのストレートボブは耳上でチリチリになっている。
史上最強の最悪ヘアースタイル完成です。泣きそうな顔をしているワタシに向かって、
「いい感じにかかったわね♪」と美容師のねーさんがにっこり。ワタシはというと、
ショックでタマシイ抜けてました。おねーさんはドライヤーでゴーゴー髪を乾かし、
チリチリ頭はみるみるうちにアフロモードに突入。3倍ほどに膨れ上がった頭を
セットしつつ、おねーさんスプレーかけまくり。塩沢トキもびっくりなあんな
デカイ頭になったら、みんな振り返るさ! 料金100$も払って、こんな頭にされて…
潤む目を押さえながら、小走りで家へ帰った。ストレートパーマ剤を持っていたので、
速攻で適度なウェーブにパーマをおとす。みんなに話すと、
「なんで写真とらなかったの～～?」なんて大笑いされるけど、
マジ泣きそうだったんだって。ロシア人の髪質は一般的に細くてボリュームのない
ネコッ毛。ほっとくとぺったんこで貧弱な髪型に。だからパーマをかけて、
ボリュームセットするのが常らしので、ワタシの頭のボリュームは、ある意味
うらやましかったのかもしれません。
427 ：95 ◆No1111111k ：03/10/06 15:54 ID:iQlRym71
>>425
SVO-2のバス乗り場はちょっとわかりにくいかな?
ていうか、幾多ものタクシー客引きがいるので、
バス乗り場に到着するのにそうとう苦労すると思われ(w
SVO-1のバス乗り場は、明らかにバス乗り場って感じの
ところにある。建物のレイアウト、日本の地方都市の空港とさして変わらんしね。
本数は…ぼくは朝から夜までしかいなかったのでちゃんと調べられて
なかったですが、数分に1本来るような感覚でしたよ。
ぼくは乗らなかったけど、ｱｳﾞﾄうんちゃら…バンで運用してる、
タクシーとマイクロバスのあいのこも、それなりの頻度で往復してるね。
これはたいてい、運行路線が決まっているのかな?
詳しい人解説ﾊﾟｼﾞｬｰﾙｽﾀ!
SVO-2のバス乗り場はちょっとわかりにくいかな?
ていうか、幾多ものタクシー客引きがいるので、
バス乗り場に到着するのにそうとう苦労すると思われ(w
SVO-1のバス乗り場は、明らかにバス乗り場って感じの
ところにある。建物のレイアウト、日本の地方都市の空港とさして変わらんしね。
本数は…ぼくは朝から夜までしかいなかったのでちゃんと調べられて
なかったですが、数分に1本来るような感覚でしたよ。
ぼくは乗らなかったけど、ｱｳﾞﾄうんちゃら…バンで運用してる、
タクシーとマイクロバスのあいのこも、それなりの頻度で往復してるね。
これはたいてい、運行路線が決まっているのかな?
詳しい人解説ﾊﾟｼﾞｬｰﾙｽﾀ!
428 ：異邦人さん：03/10/06 21:28 ID:pWiwqcbR
髪を2センチ切ってくれと言ったら2センチ残されて全部切られた。
これから厳しい冬を迎えるという時期だったので不安やら腹立たしさやら・・・。
ロシア人の友達にはジリノフスキーにそっくりだと言われてかなりへこんだなあ～。
確かに似てたけどさ。
これから厳しい冬を迎えるという時期だったので不安やら腹立たしさやら・・・。
ロシア人の友達にはジリノフスキーにそっくりだと言われてかなりへこんだなあ～。
確かに似てたけどさ。
429 ：異邦人さん：03/10/07 00:45 ID:4b8SDIAL
専門に扱っている会社、例えばかのロシア旅行社とか（ｗ
日本に数社あるけど、日本語のホームページで
現地にあるRussian travel agencyって会社を見つけた。
ホテルとか現地ツアーとか日本のよりもすこし安そう。
ここ使った人いるかな？？
日本に数社あるけど、日本語のホームページで
現地にあるRussian travel agencyって会社を見つけた。
ホテルとか現地ツアーとか日本のよりもすこし安そう。
ここ使った人いるかな？？
430 ：95 ◆No1111111k ：03/10/07 01:54 ID:X5HxZe2U
>>429
本当に安くしてみたいのなら、
現地の旅行業者で、招聘状発行してくれるところを当たろう。
日本の業者で手配するよりも半分近く安く押さえられるべ。
日本語に限らず、英語で探せば、あるいはヨーロッパのサイトを
あたれば、いろいろ見つかるよ。
俺は一泊700Rubの安宿に泊まったべ。
でもフライトで25ﾏｿ近く逝ったべ…(涙
本当に安くしてみたいのなら、
現地の旅行業者で、招聘状発行してくれるところを当たろう。
日本の業者で手配するよりも半分近く安く押さえられるべ。
日本語に限らず、英語で探せば、あるいはヨーロッパのサイトを
あたれば、いろいろ見つかるよ。
俺は一泊700Rubの安宿に泊まったべ。
でもフライトで25ﾏｿ近く逝ったべ…(涙
そして、ロシア人が邪魔だというかのようにシッとつばを吐くように
素早く手であっち行けとやられてた日本のタレントがむなしかった
素早く手であっち行けとやられてた日本のタレントがむなしかった
433 ：異邦人さん：03/10/07 21:59 ID:rwS4MQgV
安いツアーで冬にロシアに行ってみたいと思っています。
帽子が必需品らしいですが、毛糸でできたのとかじゃなくて
メーテルみたいな帽子がいいのでしょうか？
冬にロシア（モスクワ・サンクトペテルブルグなど）を旅行された
方は、どんな帽子や靴で行かれたのかぜひ教えて下さい。
帽子が必需品らしいですが、毛糸でできたのとかじゃなくて
メーテルみたいな帽子がいいのでしょうか？
冬にロシア（モスクワ・サンクトペテルブルグなど）を旅行された
方は、どんな帽子や靴で行かれたのかぜひ教えて下さい。
本日モスクワより帰国しますた。
初のロシアでしたが、このスレの情報はおおいに役に立ちましたです。
「パスポート＆滞在書みせろｺﾞﾙｧ」の洗礼もﾊﾞﾁｰﾘ受けてきますた。
先週末のモスクワは東京と変わらないくらいの暖かさでしたが、月曜には
割と肌寒くなってました。
これから行かれる方は冬着がいいですな～。
初のロシアでしたが、このスレの情報はおおいに役に立ちましたです。
「パスポート＆滞在書みせろｺﾞﾙｧ」の洗礼もﾊﾞﾁｰﾘ受けてきますた。
先週末のモスクワは東京と変わらないくらいの暖かさでしたが、月曜には
割と肌寒くなってました。
これから行かれる方は冬着がいいですな～。
あぼーん
436 ： ：03/10/07 22:29 ID:CmH4Yqx7
ロシアでクレジットカードを使う際には十分に注意してください。
>>407
コピーをとりあえずとっておいて、提示を求められたら、すぐ出せるようにしておく。
パスポートは？と聞かれたら、ホテルに預けてる、と言い逃れするつもりだった。
で、常時携帯してないとだめだと言われたときのために、隠し持っておいた。
結局一度も変な警官には会わなかったけど。
コピーをとりあえずとっておいて、提示を求められたら、すぐ出せるようにしておく。
パスポートは？と聞かれたら、ホテルに預けてる、と言い逃れするつもりだった。
で、常時携帯してないとだめだと言われたときのために、隠し持っておいた。
結局一度も変な警官には会わなかったけど。
438 ：異邦人さん：03/10/12 00:30 ID:b4E8K4Dj
439 ：異邦人さん：03/10/12 12:13 ID:vH15mX0l
モスクワに行ってきましたが噂とはうらはらでとても治安が良い印象でした。どっかの国のようにやらせかなあと思うくらいのどかでした。どうしてしまったのだろう？警察も我々には無関心。地下鉄の駅でも写真をとってきました。みんな親切でした。
>>439
ラッキーと思いましょう。
ラッキーと思いましょう。
あぼーん
442 ：異邦人さん：03/10/12 14:09 ID:to2KI8/W
モスクワ（ＣＮＮ） ロシアを代表する蒸留酒ウオツカが、１５０３年に初
めてクレムリンの修道院で作られてから、今年で５００周年を迎える。
ウオツカは、飲み過ぎ防止のためゴルバチョフ元大統領が禁止しようとした
一方、エリツィン前大統領は心ゆくまで飲んできた。プーチン現大統領は、
ウオツカより緑茶のほうを好んで飲むというが、ロシアのこの名物酒は現在、
国内だけでなく、世界中で飲まれる人気を得ている。
ウオツカの初めての蒸留は１５０３年というのが定説。当時は消毒液として
使われていた。その後、酒として飲まれるようになると、ロシアの生活に浸
透。結婚式や葬式などすべての行事に供され、生活慣習の中で大きな存在と
もなった。 動乱の時代を過ごしてきたロシア人にとって、ウオツカは困難
を忘れることが出来る「治療薬」との見方もある。
めてクレムリンの修道院で作られてから、今年で５００周年を迎える。
ウオツカは、飲み過ぎ防止のためゴルバチョフ元大統領が禁止しようとした
一方、エリツィン前大統領は心ゆくまで飲んできた。プーチン現大統領は、
ウオツカより緑茶のほうを好んで飲むというが、ロシアのこの名物酒は現在、
国内だけでなく、世界中で飲まれる人気を得ている。
ウオツカの初めての蒸留は１５０３年というのが定説。当時は消毒液として
使われていた。その後、酒として飲まれるようになると、ロシアの生活に浸
透。結婚式や葬式などすべての行事に供され、生活慣習の中で大きな存在と
もなった。 動乱の時代を過ごしてきたロシア人にとって、ウオツカは困難
を忘れることが出来る「治療薬」との見方もある。
俺もサンクトよりモスクワのほうが好き。ネオナチいなくて治安もいいし。
飯もモスクワのほうが安価でうまい。
路線バスにぜひ乗ってみてください。地元のマターリ加減がわかります。
飯もモスクワのほうが安価でうまい。
路線バスにぜひ乗ってみてください。地元のマターリ加減がわかります。
445 ：異邦人さん：03/10/12 15:35 ID:cJuhJJFp
日本でも危ないことをすれば被害にあうのだからモスクワでも普通にしていれば安全なのではないですか？やばかった人は見た目が怪しかったりしませんか？ウラジオストックの港で時間がかかっていた日本人は、日本人が見てもそれなりだったよ。
>443
りょ、緑茶？
といいつつ、ロシア土産にスーパーで緑茶のティーパックを買ったのは自分です。
会社はTWINING、説明書きはロシア語、パッケージには漢字で「緑茶」、
味はレモン風味という組み合わせがツボに嵌りました。
それなりにスッキリして飲みやすかったです。日本人的には評価が割れそうな味ですが。
>445
ｺｿｰﾘ同意。他のヨーロッパエリアに比べて怪しい格好の人が多かったよ。(人のこと言えない？)
りょ、緑茶？
といいつつ、ロシア土産にスーパーで緑茶のティーパックを買ったのは自分です。
会社はTWINING、説明書きはロシア語、パッケージには漢字で「緑茶」、
味はレモン風味という組み合わせがツボに嵌りました。
それなりにスッキリして飲みやすかったです。日本人的には評価が割れそうな味ですが。
>445
ｺｿｰﾘ同意。他のヨーロッパエリアに比べて怪しい格好の人が多かったよ。(人のこと言えない？)
447 ：異邦人さん：03/10/12 21:39 ID:1vsYmFMZ
・・・・サンクトのほうがネオナチ多い・・・のか。ｺﾜ｡
今度初めてサンクトに行くんだけど。（ｗ
エルミタージュ美術館って個人では入りにくいらしいですね。
来月行くんですが、現地ツアーに申し込んだほうが賢明かな。
今度初めてサンクトに行くんだけど。（ｗ
エルミタージュ美術館って個人では入りにくいらしいですね。
来月行くんですが、現地ツアーに申し込んだほうが賢明かな。
448 ：異邦人さん：03/10/12 22:00 ID:DM6CgOxn
サンクトも普通にあるいてればネオナチに絡まれたりはしませんよ多分。
・・・・って、スキンヘッドたくさんいたなあ、確かに。
スキンヘッドも含めて若い酔っ払いがたくさんいたなあ。
観光地ですからね。ネオナチよりもかばんと財布の中身を以下に守るかの方に
注意の大部分を取られました。
プーシキン像のまわりあちこちに子供の集団がイパーイ
エルミタージュ、行ったらしまってました。月曜は閉めるのかな。
・・・・って、スキンヘッドたくさんいたなあ、確かに。
スキンヘッドも含めて若い酔っ払いがたくさんいたなあ。
観光地ですからね。ネオナチよりもかばんと財布の中身を以下に守るかの方に
注意の大部分を取られました。
プーシキン像のまわりあちこちに子供の集団がイパーイ
エルミタージュ、行ったらしまってました。月曜は閉めるのかな。
449 ：異邦人さん：03/10/12 22:02 ID:DM6CgOxn
サンクトいい街ですよ。わたしは大好き。ぜひまた行きたい。
確かにちょっと凄みのある雰囲気をときに漂わせる街ですけどね･･
エルミタージュだけじゃなくて、ロシア美術館もお勧めです。
私はあそこに行ってロシアがもっと好きになりましたよ。
確かにちょっと凄みのある雰囲気をときに漂わせる街ですけどね･･
エルミタージュだけじゃなくて、ロシア美術館もお勧めです。
私はあそこに行ってロシアがもっと好きになりましたよ。
450 ：異邦人さん：03/10/12 23:01 ID:myjgxYna
サンクトペテルブルグは良い街だ。
美術館も必見だが、街自体が芸術みたいなものだ。
モスクワ、ヘルシンキ、ストックホルムも良い感じだ。
治安も、私個人的にはそんなに悪くないように感じた。
美術館も必見だが、街自体が芸術みたいなものだ。
モスクワ、ヘルシンキ、ストックホルムも良い感じだ。
治安も、私個人的にはそんなに悪くないように感じた。
>445
激しく同意。
トラブルにあう人って日本でも問題のある行動をしてる気がする。
日本の日常生活でフラッシュ焚いて写真パシャパシャ撮らないしさ。
かく言うワタシは、モスクワの本屋で写真撮ってヘンな顔されますた。
やっぱダメだよねぇ。
激しく同意。
トラブルにあう人って日本でも問題のある行動をしてる気がする。
日本の日常生活でフラッシュ焚いて写真パシャパシャ撮らないしさ。
かく言うワタシは、モスクワの本屋で写真撮ってヘンな顔されますた。
やっぱダメだよねぇ。
452 ：異邦人さん：03/10/14 00:45 ID:ABCtSBqy
>>447
>エルミタージュ美術館って個人では入りにくいらしいですね。
そんなことないですよ。私は2年前に一人で行きましたが普通に入れました。
建物の中にコートや荷物を預けるところがあって（無料です）、そこへ預けて
から入場します。料金に関しては学割はありませんでした。
私が行ったのは10月だったのですが、サンクトペテルブルクでは、ほとんど
日本人は見ませんでした。エルミタージュ美術館の中で、中高年の日本人団体
旅行客を一組見たぐらいです。話は変わりますが、展示してある絵の前で、
模写をしている地元の美術学生（画家かもしれない）が印象的でした。
>エルミタージュ美術館って個人では入りにくいらしいですね。
そんなことないですよ。私は2年前に一人で行きましたが普通に入れました。
建物の中にコートや荷物を預けるところがあって（無料です）、そこへ預けて
から入場します。料金に関しては学割はありませんでした。
私が行ったのは10月だったのですが、サンクトペテルブルクでは、ほとんど
日本人は見ませんでした。エルミタージュ美術館の中で、中高年の日本人団体
旅行客を一組見たぐらいです。話は変わりますが、展示してある絵の前で、
模写をしている地元の美術学生（画家かもしれない）が印象的でした。
453 ：異邦人さん：03/10/14 07:27 ID:X/nhrVth
個人でゆっくり作品を鑑たいけど、
歩き方 には、１１月３日から１０日ほどは、宮殿や
博物館は団体客じゃないとむりそう とかてあった。
１１月２０日ごろは大丈夫かなあ。。。
歩き方 には、１１月３日から１０日ほどは、宮殿や
博物館は団体客じゃないとむりそう とかてあった。
１１月２０日ごろは大丈夫かなあ。。。
454 ：異邦人さん：03/10/14 11:14 ID:C4ywCAaa
Youshkar-Olaって地方をご存知でしょうか？ぐぐっても日本グーグルはヒットせず、ロシアの出会い系みたいのしか出ませんでした。
>>438
遅レスですみませんが、情報どうもありがとうございました。
ツアーだったら真冬の北海道最北端へ行くような服装で大丈夫
そうですね。
ところでロシアに限らないんですが、使い捨てカイロって
手荷物検査で何か言われるものなのでしょうか？
確か知人が係員に質問されても英語で説明できなくて困ったと
言っていたような。
遅レスですみませんが、情報どうもありがとうございました。
ツアーだったら真冬の北海道最北端へ行くような服装で大丈夫
そうですね。
ところでロシアに限らないんですが、使い捨てカイロって
手荷物検査で何か言われるものなのでしょうか？
確か知人が係員に質問されても英語で説明できなくて困ったと
言っていたような。
いっそのこと一つ渡して体験してもらうとか。
「Youshkar」ってあぼーん単語はあぼーんされますか？
459 ：異邦人さん：03/10/16 03:38 ID:UjTVd0i6
ロシアから知人を呼びたいのですが日本で格安呼び寄せ航空券（現地発行）って買うことできますか？どなたか知ってる方がいたら教えて下さい。
460 ：異邦人さん：03/10/16 05:05 ID:vKM1tDzN
461 ：異邦人さん：03/10/16 07:46 ID:U5GGZQQl
北京で買うモスクワへのチケットのゲット方法教えてくれ
462 ：Chin：03/10/16 10:07 ID:wItOtP3A
映画「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」で派手な銃撃戦の舞台となるチャイニーズ・シアター・レストラン（？）のようなところが実際にチャイナタウンにあるのでしょうか？あれば是非行ってみたいので、情報をお願いします。
463 ：異邦人さん：03/10/16 19:23 ID:uBJ6Qh7w
姉妹スレ
【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
1 ：らいだー ：03/04/19 01:23 ID:UyQX7OoZ
ロシア極東地方のｽﾚです。
大自然が残りヒグマも主没。川ではサクラマスやイトウが釣れ
釣り人の天国。
でも石油や中古車などの利権を巡ってマフィアの闊歩する
ちょっと怖い地域。
ライダーの海外ツーリングやロシアンラリーでも注目を浴びる地域。
対象地域はウラジオストック以北、マカダン、カムチャッカ、および島地域です。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002/l50
【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
1 ：らいだー ：03/04/19 01:23 ID:UyQX7OoZ
ロシア極東地方のｽﾚです。
大自然が残りヒグマも主没。川ではサクラマスやイトウが釣れ
釣り人の天国。
でも石油や中古車などの利権を巡ってマフィアの闊歩する
ちょっと怖い地域。
ライダーの海外ツーリングやロシアンラリーでも注目を浴びる地域。
対象地域はウラジオストック以北、マカダン、カムチャッカ、および島地域です。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002/l50
464 ：異邦人さん：03/10/16 19:37 ID:l3EXprly
461のかたへ
私は日本で買ったのですがユーラスツアーズで手配をしてもらいました。列車で一緒になった外国人と値段を比べたら同じ金額でした。
私は日本で買ったのですがユーラスツアーズで手配をしてもらいました。列車で一緒になった外国人と値段を比べたら同じ金額でした。
465 ：異邦人さん：03/10/16 19:42 ID:l3EXprly
つづき
もしや飛行機だったらごめんなさい。
もしや飛行機だったらごめんなさい。
>>456
разовая грелка（ラーザヴァヤ グリェールカ）
разовая грелка（ラーザヴァヤ グリェールカ）
467 ：307：03/10/16 23:39 ID:qYFjOIjk
妻がロシア人で、招聘状で個人ビザを取ってロシアへ行く予定だが、個人ビザの招聘
状って、どこで、どのくらいで取れるのか情報きぼんぬ。（>>310さんによると現地
の旅行会社で2週間、50ドルでとれるとのことだが、ОВИРへ行く必要があるとか、
はては受領に2ヶ月かかるとかいう怪情報もある (((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
状って、どこで、どのくらいで取れるのか情報きぼんぬ。（>>310さんによると現地
の旅行会社で2週間、50ドルでとれるとのことだが、ОВИРへ行く必要があるとか、
はては受領に2ヶ月かかるとかいう怪情報もある (((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
そういう大事なこと聞く時に、しかも一度答えてもらったことを
また聞きたくなってしまった時に「きぼんぬ」ってどうなの
また聞きたくなってしまった時に「きぼんぬ」ってどうなの
470 ：異邦人さん：03/10/18 01:19 ID:hjsDDVc2
ロシアに観光で旅行したいが、観光ビザは動きが制約されてうざいのでビジネスビザ
を取りたいが、これって旅行会社に相談したらとれますか（招待状作成など）。
を取りたいが、これって旅行会社に相談したらとれますか（招待状作成など）。
471 ：異邦人さん：03/10/18 02:16 ID:bhEk9Vyw
>470
短い滞在なら観光ビザで充分。動きの制約って？なんか取引でもするの？
イミグレーションは泊まるホテルでも作成してくれる。
ビザ取るのに必要だからってメールすれば送ってくれるよ。
短い滞在なら観光ビザで充分。動きの制約って？なんか取引でもするの？
イミグレーションは泊まるホテルでも作成してくれる。
ビザ取るのに必要だからってメールすれば送ってくれるよ。
472 ：異邦人さん：03/10/18 02:17 ID:bhEk9Vyw
ごめん！インビテーションだった。逝ってくるわ。
473 ：470：03/10/18 02:19 ID:hjsDDVc2
よぉし・・・今日は機嫌がいいからもっと教えてあげようw
業務１年マルチVISAの場合は・・・（下記通貨単位はJPYね）
1. モスコーにある日系ホテル系の日本側に頼むと
インビ(ロシア側) 30k，2ヶ月
EMS(インビ日本へ送付) 4k，1週間
VISA(日本側) 25k，1週間
手数料 8k
合計 67k，納期2ヶ月半
ただしAIDS検査料は別
2. Jなんとかに頼むと
インビ＋送料 50k，7週間＋EMS送るのに1週間
VISA申請(日本側) 20k，1週間
代行手数料 5k
合計 75k，２ヶ月ちょい
業務１年マルチVISAの場合は・・・（下記通貨単位はJPYね）
1. モスコーにある日系ホテル系の日本側に頼むと
インビ(ロシア側) 30k，2ヶ月
EMS(インビ日本へ送付) 4k，1週間
VISA(日本側) 25k，1週間
手数料 8k
合計 67k，納期2ヶ月半
ただしAIDS検査料は別
2. Jなんとかに頼むと
インビ＋送料 50k，7週間＋EMS送るのに1週間
VISA申請(日本側) 20k，1週間
代行手数料 5k
合計 75k，２ヶ月ちょい
476 ：839：03/10/18 17:27 ID:kRRjTCD/
AIDS検査が面倒な場合は，３ヶ月までのVISAになる．
ま，このスレにはAIDS検査ナシで１年マルチを取ってしまったツワモノがいるがw
で，１年マルチでは高すぎるというヤツのために・・・
3.↑のJなんとかに，３ヶ月ダブルを頼むと
インビ＋送料 24k，3週間
VISA申請 9k，１週間
代行手数料 5k
合計 38k，４週間
だそうだ．
ちなみに，インビ発行時にはパスポートのコピーのみの提出でよく，
実際にインビ（原本）が日本へ郵送されてきて，大使館へVISA申請に
行く段階になってからパスポートを預ける必要がある．
だから出張の多い漏れは，インビが来てからパスポートを預けますた．
２ヶ月もパスポー預けるのは無理っすから．
ま，このスレにはAIDS検査ナシで１年マルチを取ってしまったツワモノがいるがw
で，１年マルチでは高すぎるというヤツのために・・・
3.↑のJなんとかに，３ヶ月ダブルを頼むと
インビ＋送料 24k，3週間
VISA申請 9k，１週間
代行手数料 5k
合計 38k，４週間
だそうだ．
ちなみに，インビ発行時にはパスポートのコピーのみの提出でよく，
実際にインビ（原本）が日本へ郵送されてきて，大使館へVISA申請に
行く段階になってからパスポートを預ける必要がある．
だから出張の多い漏れは，インビが来てからパスポートを預けますた．
２ヶ月もパスポー預けるのは無理っすから．
477 ：839：03/10/18 17:32 ID:kRRjTCD/
ちなみに，これら代理店は，インビを紙で発行するようで，
EMS（国際エクスプレス郵便のことだよw）料金と納期が若干かかる．
本当に仕事でゆくヤシなど現地事務所などにコネがある場合は，
もっと早く安くあげることができる．
漏れの場合は，現地法人のコネ使って，
インビ 400USD，3週間弱で発行
インビは紙ではなく，テレックスで直接，東京の大使館へ打電
そのまま社内旅行代理店でVISA処理→金額不明（会社が払うから），納期１週間
と納期１ヶ月弱でOKですた．
↑の代理店にインビTELEXでダメなの？と聞いてみる価値はあるかもしれないですね．
EMS（国際エクスプレス郵便のことだよw）料金と納期が若干かかる．
本当に仕事でゆくヤシなど現地事務所などにコネがある場合は，
もっと早く安くあげることができる．
漏れの場合は，現地法人のコネ使って，
インビ 400USD，3週間弱で発行
インビは紙ではなく，テレックスで直接，東京の大使館へ打電
そのまま社内旅行代理店でVISA処理→金額不明（会社が払うから），納期１週間
と納期１ヶ月弱でOKですた．
↑の代理店にインビTELEXでダメなの？と聞いてみる価値はあるかもしれないですね．
478 ：異邦人さん：03/10/19 01:20 ID:QgS48zcG
観光ビザで入る場合、ホテルがレジストを代行し、個人ビザで入る人は身元引受人がレジストを
行うのが普通だけど、マルチで入る人って、レジストは誰に頼むのでしょうか？
(本人がОВИРへ行ってもダメな感じがするし...)
行うのが普通だけど、マルチで入る人って、レジストは誰に頼むのでしょうか？
(本人がОВИРへ行ってもダメな感じがするし...)
479 ：95 ◆No1111111k ：03/10/19 03:26 ID:8H7lmW5v
さいきんお友達とｲｲ(・∀・)感じだ
1年マルチ取るカーとか
いっちょ呼んでみっかーとか(早く引っ越ししろよ俺)
思う、響子の語呂
っつー話は置いといて。
>>467
参考までにわたしのタイムテーブル。
8/6 先方に、パスポートに関する情報を教える。
これは、札幌領事館のサイトにPDFがあるアンケート項目とほぼ同じ。
8/7 先方が代理店に招聘状を依頼。
8/8 相手に費用を送金。直接の費用はUSD50ほどだと。
8/21 招聘状ができあがったようだ。
これは、入国期限が10/1で、出国期限が10/2と書いてあった。
8/22 郵便局からFax送ってもらおうとしたら、Faxｺﾜﾚﾃﾀｯﾃ
8/25 彼女のパパの会社からFax送ってもらう
～以下当方多忙につき処理が遅れる～
9/6 ВИЗАができあがった。きっかり1Wで。
(このときは、期限が10月1日までだなんて気づかなかった…ｱﾌｫ)
参考になりますたか?
1年マルチ取るカーとか
いっちょ呼んでみっかーとか(早く引っ越ししろよ俺)
思う、響子の語呂
っつー話は置いといて。
>>467
参考までにわたしのタイムテーブル。
8/6 先方に、パスポートに関する情報を教える。
これは、札幌領事館のサイトにPDFがあるアンケート項目とほぼ同じ。
8/7 先方が代理店に招聘状を依頼。
8/8 相手に費用を送金。直接の費用はUSD50ほどだと。
8/21 招聘状ができあがったようだ。
これは、入国期限が10/1で、出国期限が10/2と書いてあった。
8/22 郵便局からFax送ってもらおうとしたら、Faxｺﾜﾚﾃﾀｯﾃ
8/25 彼女のパパの会社からFax送ってもらう
～以下当方多忙につき処理が遅れる～
9/6 ВИЗАができあがった。きっかり1Wで。
(このときは、期限が10月1日までだなんて気づかなかった…ｱﾌｫ)
参考になりますたか?
>>95
ありがとうございます。妻に聞いてみたら、ОВИРでприглашениеの作成に1ヵ月
ほどかかると言われたので、ビザ申請に間に合うか気が気でなかったです。旅行代
理店を通すと早くできるということなのでしょうか。また聞いてみます。
ありがとうございます。妻に聞いてみたら、ОВИРでприглашениеの作成に1ヵ月
ほどかかると言われたので、ビザ申請に間に合うか気が気でなかったです。旅行代
理店を通すと早くできるということなのでしょうか。また聞いてみます。
481 ：839：03/10/19 08:19 ID:5NZV9AnZ
482 ：839：03/10/19 08:19 ID:5NZV9AnZ
485 ：839：03/10/19 20:50 ID:5NZV9AnZ
>>478
んなこともないとおもう．
最初から長期になるとわかっている仕事の場合，
アパートを借りてそこに住み込んでいる人いるからね．．．
その場合は，現地事務所の秘書と一緒にレジストレーション
しにいったと聞いたが．
身元保証（っているんだっけ？）が必要ならば会社が
すると思いますよ．
んなこともないとおもう．
最初から長期になるとわかっている仕事の場合，
アパートを借りてそこに住み込んでいる人いるからね．．．
その場合は，現地事務所の秘書と一緒にレジストレーション
しにいったと聞いたが．
身元保証（っているんだっけ？）が必要ならば会社が
すると思いますよ．
486 ：異邦人さん：03/10/19 22:15 ID:hxNL3AIb
ビザ代って、発給に３週間以上待ってもいいなら無料になるって聞いた。
そうなると、比較的余裕のある時期に手続きしてもビザ代を取る旅行社って
いったい・・・・・。（手数料は別として）
そうなると、比較的余裕のある時期に手続きしてもビザ代を取る旅行社って
いったい・・・・・。（手数料は別として）
マルチの場合でも友人宅に泊まることは可能です。
レギストラツィアさえあればどこでも平気ですよ。
自分はアパートで過ごしてる間はもちろんホテルからレギを
もらえないわけだが、そんな時は安ホテルを探して代金を
払ってハンコだけ押してもらってた。こんな手もあるのよ。
今は6ヶ月有効のレギをゲットしましたので、どこでも
泊まれるようになりました。ちなみに一度更新すると、最大で
1年有効になる。
身元保証は必要ないと思ったけど～、実はよく知りません。
実は人に頼りっぱなしジャーマンなんですよ、実際。
レギストラツィアさえあればどこでも平気ですよ。
自分はアパートで過ごしてる間はもちろんホテルからレギを
もらえないわけだが、そんな時は安ホテルを探して代金を
払ってハンコだけ押してもらってた。こんな手もあるのよ。
今は6ヶ月有効のレギをゲットしましたので、どこでも
泊まれるようになりました。ちなみに一度更新すると、最大で
1年有効になる。
身元保証は必要ないと思ったけど～、実はよく知りません。
実は人に頼りっぱなしジャーマンなんですよ、実際。
488 ：異邦人さん：03/10/21 23:13 ID:ppjLIqaW
ある旅行社にホテルの手配頼んだのに、
５日たってもまだ返事がこない。ﾌﾞﾂ･･
独特のシステムか何かがあるのかもしれないけど、
そんなもんなの？
もっとかかるのかな・・・・。
５日たってもまだ返事がこない。ﾌﾞﾂ･･
独特のシステムか何かがあるのかもしれないけど、
そんなもんなの？
もっとかかるのかな・・・・。
489 ：異邦人さん：03/10/24 19:33 ID:6u7fSZ0j
来月モスクワに出張に行くことになりました。
同僚が、パンストや１００円ライターを持っていくといいなどと言ってますが、
いまだにそんなことなんてあるのでしょうか？
同僚が、パンストや１００円ライターを持っていくといいなどと言ってますが、
いまだにそんなことなんてあるのでしょうか？
490 ：異邦人さん：03/10/24 23:59 ID:k8OCgmWX
491 ：異邦人さん：03/10/25 01:05 ID:9DV+D0Nw
ホテルで思い出したけど、
一番安いタイプの部屋をリクエストしたら、
「満室」って理由で次に高いクラスの部屋なら取れるって
返事をもらった。似たような値段設定のホテル（部屋数多）をリクエストしたら
どこも「満室」って・・・・。へ？（ｗ
１１月下旬のぺテルブルグってそんなに混んでるもんなのか？
日本人だからってホテルや手配会社にいいように値段をあげられてるんじゃないかと。。。
一番安いタイプの部屋をリクエストしたら、
「満室」って理由で次に高いクラスの部屋なら取れるって
返事をもらった。似たような値段設定のホテル（部屋数多）をリクエストしたら
どこも「満室」って・・・・。へ？（ｗ
１１月下旬のぺテルブルグってそんなに混んでるもんなのか？
日本人だからってホテルや手配会社にいいように値段をあげられてるんじゃないかと。。。
492 ： ：03/10/25 09:09 ID:wZMZDzp+
豪邸ダーチャが流行っているとテレビで。
買えるのは、一部の人だろうが。
買えるのは、一部の人だろうが。
494 ：489：03/10/25 16:40 ID:HfvLsSNm
皆さんありがとうございます。恥をかかなくてよかった。
すいません、それでは喜ばれる日本土産ってなにかありますか？
すいません、それでは喜ばれる日本土産ってなにかありますか？
普通にいわゆる外人が考えるところのジャパニーズな物で良いのでは？
人気があるのは日本の電化製品一般らしいですが土産としては値が張りすぎるような。
ちなみに、ロシア人相手じゃないけど和菓子で失敗したことあります。
餡子って意外に市民権ないのね・・・コンペイトウはOKでした。
人気があるのは日本の電化製品一般らしいですが土産としては値が張りすぎるような。
ちなみに、ロシア人相手じゃないけど和菓子で失敗したことあります。
餡子って意外に市民権ないのね・・・コンペイトウはOKでした。
496 ：839：03/10/25 22:10 ID:/MtEakyq
昔の出張のときに，現地事務所の秘書に，1万円以下のコンパクト・カメラを
買ってきてと頼まれたよ．ボタン押すだけで取れるヤツで，小型なやつ．
ただしAPSは不可で，電池の種類とマニュアルの言語に注意を要したが．
買ってきてと頼まれたよ．ボタン押すだけで取れるヤツで，小型なやつ．
ただしAPSは不可で，電池の種類とマニュアルの言語に注意を要したが．
497 ：異邦人さん：03/10/26 01:15 ID:fDTII4g5
>>495
餡子は外人には×だよ
餡子は外人には×だよ
498 ：489：03/10/26 15:25 ID:mUlSnRKo
>>496
仕事用に、キヤノンＴ５０と交換レンズ３本持っていって、帰りにあげて来ます。
仕事用に、キヤノンＴ５０と交換レンズ３本持っていって、帰りにあげて来ます。
500 ：異邦人さん：03/10/26 18:33 ID:ryAFX/x8
純日本的な絵柄のカレンダーなんかどう？
501 ：異邦人さん：03/10/26 20:06 ID:JufTO6/i
女性週刊誌とか
>501
なんで？どっちかというと日本の恥のような気が。
なんで？どっちかというと日本の恥のような気が。
503 ：異邦人さん：03/10/26 21:44 ID:pLfXLro4
>>502
向こうの連中は写真を見るんだよ
向こうの連中は写真を見るんだよ
502は女性セ○ンとか女性自○とかを想像し
503はCREAとかananとかを想像しているんだろうなw
確かに、ファッション雑誌は字が読めなくても面白いです。
ほかに、女性にあげるなら
扇子とか、綺麗な和柄のハンカチとかがいいんじゃないでしょうか。
（アメリカ留学から帰ってきた友達に聞いたところ、
傘とハンカチの柄や色遣いが綺麗で種類も多いのが
日本にいたときに気付かなかった日本のすごいところだそうです）
503はCREAとかananとかを想像しているんだろうなw
確かに、ファッション雑誌は字が読めなくても面白いです。
ほかに、女性にあげるなら
扇子とか、綺麗な和柄のハンカチとかがいいんじゃないでしょうか。
（アメリカ留学から帰ってきた友達に聞いたところ、
傘とハンカチの柄や色遣いが綺麗で種類も多いのが
日本にいたときに気付かなかった日本のすごいところだそうです）
505 ：504：03/10/27 02:24 ID:Aru2X2ON
>495
コンペイトウは喜ばれそうですね。参考になります
あと、雑誌のことだけど記事ばっかりなものより、ファッションのページと
広告のページが多いやつの方が
何のことが書いてあるのかわかりやすくて楽しかったりします
コンペイトウは喜ばれそうですね。参考になります
あと、雑誌のことだけど記事ばっかりなものより、ファッションのページと
広告のページが多いやつの方が
何のことが書いてあるのかわかりやすくて楽しかったりします
日本のバイク雑誌や車雑誌も若い人には喜ばれるよ。
釣りの本も意外と人気。
カタログ風にいっぱい載ってるほうが良いみたい。
あと高価なものではデジカメだけど税関申告しないといけないから面倒。
釣りの本も意外と人気。
カタログ風にいっぱい載ってるほうが良いみたい。
あと高価なものではデジカメだけど税関申告しないといけないから面倒。
ワテが持ってった物は和傘とか雪駄とか浴衣とか甚平とか…。
そこらへんは浅草で一通り揃うので楽だったよ。基本的に
ロシアに土産の習慣はないと思うんですが、とっても喜んで
くれましたよ。で、次に会った時にそれを身に付けてくれたり
もう憎らしいんですよ、ええ。和物はオススメできます！
そこらへんは浅草で一通り揃うので楽だったよ。基本的に
ロシアに土産の習慣はないと思うんですが、とっても喜んで
くれましたよ。で、次に会った時にそれを身に付けてくれたり
もう憎らしいんですよ、ええ。和物はオススメできます！
508 ：異邦人さん：03/10/27 19:54 ID:AZqDafOJ
＞４８９
昔の良き時代にマルボロの煙草一箱で白タクに何時間も乗れたとか、
パンストでロシアのおねーちゃんを手込めにしたとか聞いたけど
今は無理ですね。 （笑）
昔の良き時代にマルボロの煙草一箱で白タクに何時間も乗れたとか、
パンストでロシアのおねーちゃんを手込めにしたとか聞いたけど
今は無理ですね。 （笑）
509 ：503：03/10/27 20:35 ID:Tv9koLxD
>>504
俺が想像してるのも女性セ○ンとか女性自○なんだが
俺が想像してるのも女性セ○ンとか女性自○なんだが
１００円ショップにも和物は、色々。ｗ
511 ：489：03/10/27 20:54 ID:ruTwWFSq
皆さん、アドバイスありがとうございます。
今日ホテルの予約と、ビザが降りました。
こうなったら逝くしかありません。
ところで、アエロフロートってどうですか。
西側の飛行機しか乗った事が無いもので。
今日ホテルの予約と、ビザが降りました。
こうなったら逝くしかありません。
ところで、アエロフロートってどうですか。
西側の飛行機しか乗った事が無いもので。
512 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/10/27 22:38 ID:CAlcEc2E
＞ところで、アエロフロートってどうですか。
２，３時間の遅れは、定時運行と思ってください。
２，３時間の遅れは、定時運行と思ってください。
預けた荷物がなくなったり、勝手に開けられたりするのも
アエロの標準サービスです。
アエロの標準サービスです。
514 ：489：03/10/28 00:16 ID:tPilY7+2
ボーイングとかに比べて、ロシアの機体そのものはどうですか？
515 ：異邦人さん：03/10/28 00:22 ID:SZHkvXOE
TU-154ってのに乗るんだが、荷物は普通に機内へ持ち込める？
なんか狭いって聞いたことがあるもので・・・・・・。
なんか狭いって聞いたことがあるもので・・・・・・。
516 ：95 ◆No1111111k ：03/10/28 00:55 ID:vaddyV5N
>>515
Tu154M狭かったよう(TAS-SVX)
3-3 で、間違って窓際に座ったら
隣の2人が大男で…
荷物は天井の棚に入らないので、みんな、入り口横に
無造作に積んでますた。
成田には旧ソ連機体は就航してないとおもうよー
Tu154M狭かったよう(TAS-SVX)
3-3 で、間違って窓際に座ったら
隣の2人が大男で…
荷物は天井の棚に入らないので、みんな、入り口横に
無造作に積んでますた。
成田には旧ソ連機体は就航してないとおもうよー
らしいですね。アエロだからツポレフとかイリューシンかと思ってたので嬉しいような残念なようなw
自分は行きはエアバス、帰りはボーイングでした。
ちなみにボーイング747は持っていないらしい。ヘンなの。
サービスは意外に普通。若い乗務員は西欧よろしく笑顔で接してくれたし。
機内テレビのメンテが悪かったのと早々に露人酔客がうろうろし出すのが味わい深いです。
自分は行きはエアバス、帰りはボーイングでした。
ちなみにボーイング747は持っていないらしい。ヘンなの。
サービスは意外に普通。若い乗務員は西欧よろしく笑顔で接してくれたし。
機内テレビのメンテが悪かったのと早々に露人酔客がうろうろし出すのが味わい深いです。
518 ：489：03/10/28 01:55 ID:tPilY7+2
もしかして、成田発はロシアの機体でないんだ。
うれぴー
うれぴー
519 ：異邦人さん：03/10/28 22:12 ID:xRO8yj6o
>>518
冬季ダイヤの成田発はB-767だね。成田着はA-310。
夏季だけ運行していたペテルブルグ行きと関空発もA-310だった。
ちなみに去年までは成田発もA-310だったけど。
でも、せっかくアエロに乗るならロシアの機体こそ面白いと思うのだが。
この夏、新潟→ウラジオストクで乗ったのはTU-154Mだった。
ウラジオストク空港には同型の北朝鮮機も駐機していたぞ。
冬季ダイヤの成田発はB-767だね。成田着はA-310。
夏季だけ運行していたペテルブルグ行きと関空発もA-310だった。
ちなみに去年までは成田発もA-310だったけど。
でも、せっかくアエロに乗るならロシアの機体こそ面白いと思うのだが。
この夏、新潟→ウラジオストクで乗ったのはTU-154Mだった。
ウラジオストク空港には同型の北朝鮮機も駐機していたぞ。
520 ：異邦人さん：03/10/28 22:45 ID:Qb5Ll2B/
>>517
アエロは成田－モスクワは一日３便を飛ばせる枠を持ってるからな。別に７４７を飛ばす必要はない。
客が増えたらエアバスや７６７を３本飛ばせばいいだけ。それで波動需要に対応している。
ヘンに大きな機体を使うよりこのほうがコストはかからないわけだ。
アエロは成田－モスクワは一日３便を飛ばせる枠を持ってるからな。別に７４７を飛ばす必要はない。
客が増えたらエアバスや７６７を３本飛ばせばいいだけ。それで波動需要に対応している。
ヘンに大きな機体を使うよりこのほうがコストはかからないわけだ。
521 ：異邦人さん：03/10/28 22:48 ID:G03o4QO6
http://www.sheremetyevo-airport.ru/
シェレメチェヴォ空港のサイト。紺青で嫁。
シェレメチェヴォ空港のサイト。紺青で嫁。
522 ：489：03/10/29 19:16 ID:ZwwnE/d/
今日かなり大きな本屋を見て回ったのだが、
ロシアやモスクワの観光ガイドがまったくない！
「旅のロシア語」なんてのはあったけど。
これは困った（泣
ロシアやモスクワの観光ガイドがまったくない！
「旅のロシア語」なんてのはあったけど。
これは困った（泣
523 ：異邦人さん：03/10/29 21:18 ID:pdl4CRHs
>>522
「地球の歩き方」の2003年～2004年版ってまだ出てないのね。
「地球の歩き方」の2003年～2004年版ってまだ出てないのね。
524 ：489：03/10/29 21:43 ID:Mqh1kTQC
せめて、モスクワ空港の見取り図くらいないのかなぁ
わしも本屋で聞いたことがあるが、ロシア観光ガイドは歩き方以外ないと言われた。
526 ：異邦人さん：03/10/29 22:51 ID:j0Cd/IjI
>>524
世話のかかる香具師だなぁ。。。
http://www.sheremetyevo-airport.ru/html/prilet.htm
http://www.sheremetyevo-airport.ru/html/vilet.htm
http://www.sheremetyevo-airport.ru/html/sher1.htm
世話のかかる香具師だなぁ。。。
http://www.sheremetyevo-airport.ru/html/prilet.htm
http://www.sheremetyevo-airport.ru/html/vilet.htm
http://www.sheremetyevo-airport.ru/html/sher1.htm
527 ：６４８：03/10/30 21:16 ID:v+dxUgBo
シェレメチェヴォ7月位から改装中っす。
いろんなとこツマミ食いみたいにやってるから見取り図見てもムダだとおもう
いろんなとこツマミ食いみたいにやってるから見取り図見てもムダだとおもう
528 ：489：03/10/30 22:34 ID:24Iaop0C
地球の歩き方ロシア買って来た、ハァハァ
予約したホテルが四つ星だった、うれピー
予約したホテルが四つ星だった、うれピー
529 ：異邦人さん：03/10/30 22:40 ID:zAQbLW7+
>>528
ホテル名は？
ホテル名は？
530 ：489：03/10/30 23:17 ID:24Iaop0C
インターナショナル
ロシア文字書けん。
ロシア文字書けん。
531 ：異邦人さん：03/10/30 23:45 ID:zAQbLW7+
同じツアーのオジさんは全然違うじゃないかと言って
帰りに日本から持ってきた観光ガイドを捨ててった。
（そこまで言うほど違うって訳でもなかったような気もするが
ロシアという国が百聞は～の良い見本だという点は同意）
帰りに日本から持ってきた観光ガイドを捨ててった。
（そこまで言うほど違うって訳でもなかったような気もするが
ロシアという国が百聞は～の良い見本だという点は同意）
533 ：異邦人さん：03/10/31 00:48 ID:0+59sLPP
534 ：異邦人さん：03/10/31 06:24 ID:iyvl4XtV
日本からウラジオストクまで車を運んで、そこからヨーロッパを横断
したいのですが、可能ですか？日本から車を持ち込めない場合、ウラジオ
で車を購入すると、中古車で幾らくらいでしょうか？逆にドイツで
車を買った場合、日本の保険で自動車事故もカバーされますか？
お願いします。
したいのですが、可能ですか？日本から車を持ち込めない場合、ウラジオ
で車を購入すると、中古車で幾らくらいでしょうか？逆にドイツで
車を買った場合、日本の保険で自動車事故もカバーされますか？
お願いします。
535 ：489：03/10/31 15:37 ID:+hl0qiMr
536 ：異邦人さん：03/10/31 18:01 ID:mPSJMasf
＞５２８
え。 歩き方 の最新版がでたの？？
え。 歩き方 の最新版がでたの？？
537 ：異邦人さん：03/10/31 19:36 ID:XRZZa9nr
538 ：異邦人さん：03/10/31 22:06 ID:EqhmnBCy
モスクワのホテルって言うと、イズマイロフがおすすめだな。
町の中心地からは少し離れるけど、安い割りに設備がしっかりしているし、
地下鉄駅はすぐそこだし。
町の中心地からは少し離れるけど、安い割りに設備がしっかりしているし、
地下鉄駅はすぐそこだし。
539 ：異邦人さん：03/10/31 23:25 ID:4IjHJEsj
540 ：異邦人さん：03/10/31 23:54 ID:xEnMiG8M
541 ：異邦人さん：03/11/01 04:33 ID:fbKUKRTW
542 ：異邦人さん：03/11/01 06:01 ID:zXuDDlL2
>538
ここのことですか？ 何ルーブルぐらいするんですか？
http://www.hotelsrussia.com/hoteldetails/fe578a89566020bd0b3a747a3e1add74
ここのことですか？ 何ルーブルぐらいするんですか？
http://www.hotelsrussia.com/hoteldetails/fe578a89566020bd0b3a747a3e1add74
543 ：異邦人さん：03/11/01 09:01 ID:tf0Jboql
メトロポールに泊まったかたがいらっしゃいましたら中がどんなところだったか教えてください。
544 ：５３４：03/11/01 09:13 ID:VWeZCt4I
>>539-540-541
親切にありがとうございます。
可能な事は分かりましたが、なるべくお金が掛からないように、
富山で中古車かって、そのまま登録も無しでウラジオに行けるのでしょうか？
結構バイクで旅行されてる方も多いようですが・・経験者の方いらっしゃいましたら
教えてください、手続きや必要書類等・・お願いします。
親切にありがとうございます。
可能な事は分かりましたが、なるべくお金が掛からないように、
富山で中古車かって、そのまま登録も無しでウラジオに行けるのでしょうか？
結構バイクで旅行されてる方も多いようですが・・経験者の方いらっしゃいましたら
教えてください、手続きや必要書類等・・お願いします。
545 ：異邦人さん：03/11/01 10:12 ID:bF13h/SW
>>534の話はただの夢で終わる、に３００万ﾙｰﾌﾞﾙ。
547 ：489：03/11/02 18:49 ID:7mfh4SHi
それでは皆様、逝ってきまつ。。。
548 ：５４２：03/11/02 19:50 ID:xSurPaGO
＞５４５
ありがとうございます。 僕がこの前泊まったのはベガバヤ駅近くの
ベガホテルでもっと高かったんで、今後の参考にしたいと思います。
ありがとうございます。 僕がこの前泊まったのはベガバヤ駅近くの
ベガホテルでもっと高かったんで、今後の参考にしたいと思います。
>549
行かないほうに３００万ルーブルってことは、
３００万ルーブルもらえる時点で行かないというわけでして。
行かないほうに３００万ルーブルってことは、
３００万ルーブルもらえる時点で行かないというわけでして。
［ロンドン ２日 ロイター］ ２日付英紙サンデー・タイムズは２００３年版長
者番付を掲載、サッカーのイングランド・プレミアシップ、チェルシーの新オーナ
ーとなったロシアの富豪、ロマン・アブラモビッチ氏がトップを飾った。
者番付を掲載、サッカーのイングランド・プレミアシップ、チェルシーの新オーナ
ーとなったロシアの富豪、ロマン・アブラモビッチ氏がトップを飾った。
>>544
中古車でナンバー無しだとロシア側の手続きが面倒かも。
正規の手続きでロシアのナンバー取らないといけないし。
日本側の書類の一時持ち出しも使えないし（正規輸出？）、
ロシア側も車両の持ち帰りを条件に非課税で持ち込めるので。
日数に余裕があるのなら試してみたら？
日本のナンバー付なら2平日で走行許可がでます。前もって手配を現地の旅行会社に
頼んでおけば1日で走行可能。
中古車でナンバー無しだとロシア側の手続きが面倒かも。
正規の手続きでロシアのナンバー取らないといけないし。
日本側の書類の一時持ち出しも使えないし（正規輸出？）、
ロシア側も車両の持ち帰りを条件に非課税で持ち込めるので。
日数に余裕があるのなら試してみたら？
日本のナンバー付なら2平日で走行許可がでます。前もって手配を現地の旅行会社に
頼んでおけば1日で走行可能。
553 ：異邦人さん：03/11/08 19:45 ID:7UKJb4wA
12月にロストフ州に行くかも知れないんですけど
やっぱり寒いですかね？
あとインフラとかモスクワと全然違いますか？
やっぱり寒いですかね？
あとインフラとかモスクワと全然違いますか？
554 ：異邦人さん：03/11/10 15:56 ID:hOwkP8ap
ロシア人が被ってる毛皮の帽子、ロシア語でなんと言うの？
шапка でええんでネーノ?
556 ：554：03/11/10 17:36 ID:hOwkP8ap
>>555
ありがと。
ありがと。
557 ：異邦人さん：03/11/11 00:15 ID:JvWdWc7j
ロシアに旅行に行ってみたい旅行初心者です。
タビ○クスという会社で手ごろなツアー（サンクト５日間）があったので
いいなと思いました。でもこれから真冬に突入。
行けるとしたら１２中旬～２月ごろなのですが、
この時期に行くのはおすすめできませんか？
通なみなさんのお知恵をお借りしたいです。２外がロシア語だったので、
言葉の心配はあまりないのですが・・・
タビ○クスという会社で手ごろなツアー（サンクト５日間）があったので
いいなと思いました。でもこれから真冬に突入。
行けるとしたら１２中旬～２月ごろなのですが、
この時期に行くのはおすすめできませんか？
通なみなさんのお知恵をお借りしたいです。２外がロシア語だったので、
言葉の心配はあまりないのですが・・・
558 ：異邦人さん：03/11/11 03:57 ID:m4gVg0pX
ウラジオストクで毛皮を買いだめしたいんですけど
国外持ち出しには制限があるんでしょうか？
国外持ち出しには制限があるんでしょうか？
560 ：異邦人さん：03/11/12 00:40 ID:XOUo8Hi1
562 ：異邦人さん：03/11/12 21:12 ID:Hn+DmrPT
563 ：異邦人さん：03/11/13 00:12 ID:btde4qcg
ぺテルブルグで市内観光するのって1人でも十分に周れると思うんだけど、
なんとなくガイドさん頼んだほうがいいかなって気もする。
モスクワ行ったときは半日観光はセットされていたおかげで、解散後は1人でも
周れたけど。一人旅した人はどうしましたか？
しかし、日本語ガイド付き半日観光ってどこも高いんだよねゑ。
なんとなくガイドさん頼んだほうがいいかなって気もする。
モスクワ行ったときは半日観光はセットされていたおかげで、解散後は1人でも
周れたけど。一人旅した人はどうしましたか？
しかし、日本語ガイド付き半日観光ってどこも高いんだよねゑ。
564 ：異邦人さん：03/11/13 10:00 ID:pP3UGhmX
557さんへ
ロシア語はまったく出来ませんが、モスクワは十分個人旅行ができるよい街でした。
ただ、寒いのを期待していったので、小春日和のモスクワは物足りなかったです。
是非寒い体験を報告してください。
ロシア語はまったく出来ませんが、モスクワは十分個人旅行ができるよい街でした。
ただ、寒いのを期待していったので、小春日和のモスクワは物足りなかったです。
是非寒い体験を報告してください。
565 ：異邦人さん：03/11/13 22:04 ID:p/MQ+t+5
ロシアを扱っているいい旅行会社はどこですか？
566 ：異邦人さん：03/11/13 23:51 ID:6oQAWuaX
567 ：異邦人さん：03/11/13 23:55 ID:I7JauoUN
私はユーラスツアーズでした。旅行会社選びは大事だと思う。
568 ：異邦人さん：03/11/14 01:51 ID:hy3ybYWo
>>566
それでも地雷を踏まないようにするぐらいは必要だろ W)
それでも地雷を踏まないようにするぐらいは必要だろ W)
569 ：異邦人さん：03/11/14 21:54 ID:in7ZyFst
570 ：異邦人さん：03/11/14 23:42 ID:m1SR6wMz
>>568
旅行会社で踏まなくても、ロシアで踏む可能性は結構高い。
旅行会社で踏まなくても、ロシアで踏む可能性は結構高い。
571 ：異邦人さん：03/11/15 00:09 ID:Kw6QwkTL
っつーかここが地雷
幾ら頑張っても何かしらのトラブルには出くわすだろうけど
やっぱり天命を待つ前に人事は尽くすべきだと思う。
やっぱり天命を待つ前に人事は尽くすべきだと思う。
573 ：異邦人さん：03/11/15 01:44 ID:/hABWhaM
すいません!今出先で。どなたかタバリシってスペル教えてください
574 ：異邦人さん：03/11/15 17:31 ID:RhoAwXcQ
で、結局いい旅行会社はどこなのよ
悪くはないと思うけどねェ、ユーラスツアーズ。
アルメニア行きやサハリン行きをここで手配してもらった。
ただしホテルはおトクな値段ではないよ。
アルメニア行きやサハリン行きをここで手配してもらった。
ただしホテルはおトクな値段ではないよ。
577 ：異邦人さん：03/11/15 21:57 ID:tn38iuv2
エムオーツーリストはいいんでないんかい？ おトク感はないけど、地雷を
踏む可能性はかなり低いと思う。
○○○旅行社だけは、絶対やめときなさい。
あそこは○○○が本業だから、旅行の手配を依頼しても、まともに相手に
されないから。
踏む可能性はかなり低いと思う。
○○○旅行社だけは、絶対やめときなさい。
あそこは○○○が本業だから、旅行の手配を依頼しても、まともに相手に
されないから。
578 ：異邦人さん：03/11/15 22:19 ID:RhoAwXcQ
>>577
ロ○ア旅行社のこと？
ロ○ア旅行社のこと？
579 ：577：03/11/16 00:42 ID:ckpb7rZM
>>578
その通り！！
その通り！！
580 ：異邦人さん：03/11/16 11:49 ID:xDU6uSki
>>577, 579
貴重な情報ありがとう
貴重な情報ありがとう
581 ：異邦人さん：03/11/16 13:46 ID:xDU6uSki
582 ：577：03/11/17 10:10 ID:lh9eaePW
>>581
ロシアのス○イ。日本人職員はどうか知らないけど、ロシア人職員の中には
いるらしい。会社はそのための隠れ蓑。
店に入れば睨みつけられ、パンフレットを手に取ると、「さわるな！」とわ
めき、問い合わせの電話をすれば、「通話時間3分厳守」で問答無用でたたき
切られ、航空券の予約とビザはセルフサービス。旅程には地雷がもれなく
ついてくる、そんなナイスな会社です（ｗ。
ロシアのス○イ。日本人職員はどうか知らないけど、ロシア人職員の中には
いるらしい。会社はそのための隠れ蓑。
店に入れば睨みつけられ、パンフレットを手に取ると、「さわるな！」とわ
めき、問い合わせの電話をすれば、「通話時間3分厳守」で問答無用でたたき
切られ、航空券の予約とビザはセルフサービス。旅程には地雷がもれなく
ついてくる、そんなナイスな会社です（ｗ。
583 ：異邦人さん：03/11/17 20:29 ID:8UJxUq+f
>>583
582は論外にしても、あの旅行会社が問題なことは確かなような気がすれ
582は論外にしても、あの旅行会社が問題なことは確かなような気がすれ
585 ：異邦人さん：03/11/17 22:18 ID:V3YgRULm
そんな会社なのに、どうしてつぶれないのか？
586 ：577：03/11/17 23:06 ID:MaDgwky6
587 ：異邦人さん：03/11/17 23:30 ID:+0bY0SDx
ロシアでは英語は通じない？
やはりツアーでいくのがいいのか。。
やはりツアーでいくのがいいのか。。
588 ：異邦人さん：03/11/17 23:37 ID:yLUv7ASm
589 ：異邦人さん：03/11/18 00:09 ID:NybfHcOp
>>587
３ッ星以上のそれなりのホテルなら英語の分かるフロントがいる場合もあるが、
街中ではまず英語は通じない。ジェスチャーとメモの方がまだ通じる。
アルバート通りの露店の人には意外に日本語が通じたりするが・・・。(w
曰く、「オニサン、ヤスイオミャゲ」
曰く、「マケルヨ、サビャクルブルネ」
曰く、「チョトマテネ、チョトマテネ」
３ッ星以上のそれなりのホテルなら英語の分かるフロントがいる場合もあるが、
街中ではまず英語は通じない。ジェスチャーとメモの方がまだ通じる。
アルバート通りの露店の人には意外に日本語が通じたりするが・・・。(w
曰く、「オニサン、ヤスイオミャゲ」
曰く、「マケルヨ、サビャクルブルネ」
曰く、「チョトマテネ、チョトマテネ」
>>587
やっぱり ツアーのほうが安上がりだよ。
高級ホテルに泊まったら，フロントで日本語の話せるガイドを雇えたよ。
半日で US$ 160 くらいだったかな。
>>588
航空券は記憶にないのだけど，HIS はホテルはプロコから買っていた。
やっぱり ツアーのほうが安上がりだよ。
高級ホテルに泊まったら，フロントで日本語の話せるガイドを雇えたよ。
半日で US$ 160 くらいだったかな。
>>588
航空券は記憶にないのだけど，HIS はホテルはプロコから買っていた。
そういえば、赤の広場でパンフ売りに来た兄さんも怪しげな日本語しゃべってた。
「ガイド、ヤスイヨ。センエンセンエン」
「ドルだと幾ら？」「ジュウドル」
「ユーロは？」「ジュウユーロ」
・・・てか、そのレートで本当に良いのかい？計算楽にするためとはいえ。
「ガイド、ヤスイヨ。センエンセンエン」
「ドルだと幾ら？」「ジュウドル」
「ユーロは？」「ジュウユーロ」
・・・てか、そのレートで本当に良いのかい？計算楽にするためとはいえ。
592 ：異邦人さん：03/11/18 10:30 ID:vsAu2PcY
がーん、
アエロフロートのロシア・CIS諸国往復チケット、値上げじゃないか
昨年まではヨーロッパ往復と同価格だったのに。
アエロフロートのロシア・CIS諸国往復チケット、値上げじゃないか
昨年まではヨーロッパ往復と同価格だったのに。
593 ：異邦人さん：03/11/18 10:32 ID:vsAu2PcY
旅行社は
JIC、MOを使ったことがある。
JICは個人旅行、MOは法人向けが強い印象。
JIC、MOを使ったことがある。
JICは個人旅行、MOは法人向けが強い印象。
594 ：異邦人さん：03/11/18 20:58 ID:H3zo/R0R
595 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/18 22:25 ID:m5D2ixDk
>591
そのガイドブック買いました。
そのガイドブック買いました。
596 ：異邦人さん：03/11/18 23:41 ID:EeB+nPsd
すいません、教えて下さい。
２月にペテルブルグに行くことになりそうなのですが、コペンハーゲン経由（ＳＡＳ）とモスクワ経由（アエロフロート）のどちらがベターでしょう？
時間的には余裕があります。
値段は余り変わらないみたいですが、どちらが快適でしょうか？
２月にペテルブルグに行くことになりそうなのですが、コペンハーゲン経由（ＳＡＳ）とモスクワ経由（アエロフロート）のどちらがベターでしょう？
時間的には余裕があります。
値段は余り変わらないみたいですが、どちらが快適でしょうか？
597 ：異邦人さん：03/11/18 23:53 ID:dhHtGi01
>>587
英語が通じるロシア人は危険人物だ。
英語が通じるロシア人は危険人物だ。
598 ：異邦人さん：03/11/19 00:11 ID:2d4wCGIC
>>596
ピーチェル逝くんだったらアエロにしたら？砂洲も悪くはないが。
ピーチェル逝くんだったらアエロにしたら？砂洲も悪くはないが。
599 ：異邦人さん：03/11/19 00:32 ID:mD7o7OIP
モスクワ経由のサンクトはシェレメチェボ2→1移動だっけ？
だったらSASだな。トランジットはかなり萎えるし、ロシア語できないと
不安になる。
だったらSASだな。トランジットはかなり萎えるし、ロシア語できないと
不安になる。
600 ：異邦人さん：03/11/19 00:34 ID:ZFqFAQ4u
ありがとうございます。
ロシア語は全く出来ないので、ＳＡＳの方がいいかも知れませんね。
スタアラなのでマイレージも溜まりそうだし・・・
ロシア語は全く出来ないので、ＳＡＳの方がいいかも知れませんね。
スタアラなのでマイレージも溜まりそうだし・・・
602 ：異邦人さん：03/11/19 00:37 ID:VNiW//PZ
>>596
アエロフロートならぺテルブルグ直行便が週１便あるからそれがよろしい
アエロフロートならぺテルブルグ直行便が週１便あるからそれがよろしい
>>586
それで対応がソ連的なんだね…納得。
それで対応がソ連的なんだね…納得。
604 ：異邦人さん：03/11/19 07:42 ID:qmSCjKBH
直行便って、夏季だけじゃなかったっけ？
今度、svo２－ｓvo１で乗り継ぎますが。
困難を乗り越えるとヒトは逞しくなるものなんですね。>601
手配会社からの案内状の最後の言葉。
それでは、「無事」に旅行できることをお祈りしています。
・・・・だって。何さ、「無事」って・・・・。
今度、svo２－ｓvo１で乗り継ぎますが。
困難を乗り越えるとヒトは逞しくなるものなんですね。>601
手配会社からの案内状の最後の言葉。
それでは、「無事」に旅行できることをお祈りしています。
・・・・だって。何さ、「無事」って・・・・。
605 ：異邦人さん：03/11/19 10:57 ID:yG6kSsVe
SVO2-SVO1のトランジットは逞しくなるというより
忍耐強くなる。まずトランジットカウンターに行ったら
時間がまだ先でも、カウンター職員にとにかくアピールする、
定期的に「まだ？」とアピールすると気を遣ってくれる。
忍耐強くなる。まずトランジットカウンターに行ったら
時間がまだ先でも、カウンター職員にとにかくアピールする、
定期的に「まだ？」とアピールすると気を遣ってくれる。
606 ：異邦人さん：03/11/19 12:49 ID:VNiW//PZ
607 ：異邦人さん：03/11/19 14:43 ID:/Kp0lk3m
596です。
みなさん、ご助言ありがとうございます。
ＳＡＳにしようかな、と思っています。
２社以外にペテルブルグまで１回トランジットで行ける航空会社ってありましたっけ？
みなさん、ご助言ありがとうございます。
ＳＡＳにしようかな、と思っています。
２社以外にペテルブルグまで１回トランジットで行ける航空会社ってありましたっけ？
608 ：異邦人さん：03/11/19 20:02 ID:yXZQKnGZ
いっぱいあるよ。
うわ、いっぱいあるのですか！？
２つ（多くても３つぐらい）しかないと思ってた・・・
２つ（多くても３つぐらい）しかないと思ってた・・・
610 ： ：03/11/20 23:20 ID:rk+EH2xF
今週末行くのに、予報では雨ばっかり。
雨ならいっそのこと雪のほうがいいのに。
鬱。
雨ならいっそのこと雪のほうがいいのに。
鬱。
611 ：異邦人さん：03/11/20 23:35 ID:VzHdBWcq
モスクワから列車でコーカサスの国、例えば、アルメニアやグルジアに
行くことが出来ますか？
行くことが出来ますか？
612 ：異邦人さん：03/11/20 23:44 ID:jQYosseq
613 ：異邦人さん：03/11/22 23:50 ID:ykH4b+5b
614 ：異邦人さん：03/11/23 04:36 ID:gFfVgfb9
>>611
モスクワから列車でアルメニアやグルジアへ行くには、カフカス山脈の東側
と西側を行くルートがある。東はチェチェンやダゲスタンを通るので非常に
危険。おそらく不通か不定期運行。
西側は紛争地帯のアブハジアを通るため微妙。
死にたくなければ列車でカフカス越えなんて考えないこと。
モスクワから列車でアルメニアやグルジアへ行くには、カフカス山脈の東側
と西側を行くルートがある。東はチェチェンやダゲスタンを通るので非常に
危険。おそらく不通か不定期運行。
西側は紛争地帯のアブハジアを通るため微妙。
死にたくなければ列車でカフカス越えなんて考えないこと。
615 ：異邦人さん：03/11/23 15:47 ID:L9Y3m8B/
グルジアでなんかあったのけ？
616 ：異邦人さん：03/11/23 17:48 ID:wSqUBbOg
>>615
外務省海外安全情報を見れ
外務省海外安全情報を見れ
というか、普通にニュース見れ。
618 ：異邦人さん：03/11/23 20:18 ID:BN0ajxpM
来年の夏頃（８月か９月）にシベ鉄乗って旅行したいと思って色々旅行者を
調べたら丁度希望のツアーがありました。
そのツアーは１３６，０００～で年末時期は１６９，０００と記載してあったので
すが８～９月の時期だと大体この中間の１４～１５万位で行けるとみておけばいい
んでしょうか。
薄給なＯＬなので大体の額を知って、貯金しておきたいもので。
調べたら丁度希望のツアーがありました。
そのツアーは１３６，０００～で年末時期は１６９，０００と記載してあったので
すが８～９月の時期だと大体この中間の１４～１５万位で行けるとみておけばいい
んでしょうか。
薄給なＯＬなので大体の額を知って、貯金しておきたいもので。
619 ：異邦人さん：03/11/23 21:15 ID:Jv1cvumE
620 ：異邦人さん：03/11/23 21:36 ID:BN0ajxpM
>>619さん
新潟～ウラジオストクに飛行機で移動→初日
あとは、ウラジオからイルクーツクまでシベ鉄で移動（３泊４日）
イルクーツクには３日程いて、バイカル湖観光などがあります。
で、イルクーツクから飛行機でウラジオストクへ。
ウラジオに一泊して翌日新潟まで飛行機で帰るというものです。
これに選択制オプションがつくようです。
シベ鉄の座席は、２等ですが追加料金で１等に変える事も可能と書いてありました。
全部で８日間の旅です。
新潟～ウラジオストクに飛行機で移動→初日
あとは、ウラジオからイルクーツクまでシベ鉄で移動（３泊４日）
イルクーツクには３日程いて、バイカル湖観光などがあります。
で、イルクーツクから飛行機でウラジオストクへ。
ウラジオに一泊して翌日新潟まで飛行機で帰るというものです。
これに選択制オプションがつくようです。
シベ鉄の座席は、２等ですが追加料金で１等に変える事も可能と書いてありました。
全部で８日間の旅です。
>>413
アドヴァイスありがとうございました。
おかげさまで、餌を食べる時に床に
血が溜まることがなくなりました。
もっとも、まだ天井に張り付くことは
たまにありますがw
ところで、孵化してからもう１ヶ月ですが
まだ体長が１ｍですが、これは正常でしょうか？
おしえて君ですみませんが、よろしくお願いします。
アドヴァイスありがとうございました。
おかげさまで、餌を食べる時に床に
血が溜まることがなくなりました。
もっとも、まだ天井に張り付くことは
たまにありますがw
ところで、孵化してからもう１ヶ月ですが
まだ体長が１ｍですが、これは正常でしょうか？
おしえて君ですみませんが、よろしくお願いします。
622 ：異邦人さん：03/11/23 22:37 ID:8qUPybar
>>614
鉄道によるカフカス越え、是非やってみたい物だ
鉄道によるカフカス越え、是非やってみたい物だ
623 ：異邦人さん：03/11/23 22:44 ID:Jv1cvumE
>>620
それなら旅行代金は15万あれば足りそうですね。
ツアーだったら食事や乗り物にはあまりお金はかからないでしょうし。
ウラジオからシベリア鉄道乗るなら、イルクーツクまでというのは丁度
良い距離だと思いますよ。長過ぎもせず、短過ぎもせず。
私は今年の７月、新潟→ウラジオ→イルクーツク→オムスク→モスクワ というふうに
途中下車しながら行ったんですけど、車中泊がそれぞれ３泊４日、２泊３日、２泊３日
だったので結構気楽でした。モスクワまでぶっ通し６泊７日だったらさすがに
ツラかったと思います。まあ、列車に乗ってるだけで幸せな方には楽しいのでしょうけど。
座席は２等車が一番良いと思います。そこそこ快適でもあり、ロシア人との交流も楽しめます。
女性２人旅だとか、知らない人（異性含む）と同室になるのに抵抗があるとかなら
１等車も良いかも知れませんね。
それと、もう見てるかも知れませんがシベリア鉄道スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/l50
も参考になりますよ。
それなら旅行代金は15万あれば足りそうですね。
ツアーだったら食事や乗り物にはあまりお金はかからないでしょうし。
ウラジオからシベリア鉄道乗るなら、イルクーツクまでというのは丁度
良い距離だと思いますよ。長過ぎもせず、短過ぎもせず。
私は今年の７月、新潟→ウラジオ→イルクーツク→オムスク→モスクワ というふうに
途中下車しながら行ったんですけど、車中泊がそれぞれ３泊４日、２泊３日、２泊３日
だったので結構気楽でした。モスクワまでぶっ通し６泊７日だったらさすがに
ツラかったと思います。まあ、列車に乗ってるだけで幸せな方には楽しいのでしょうけど。
座席は２等車が一番良いと思います。そこそこ快適でもあり、ロシア人との交流も楽しめます。
女性２人旅だとか、知らない人（異性含む）と同室になるのに抵抗があるとかなら
１等車も良いかも知れませんね。
それと、もう見てるかも知れませんがシベリア鉄道スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/l50
も参考になりますよ。
624 ：異邦人さん：03/11/23 23:31 ID:BN0ajxpM
そちらのスレではありがとうございました。
一緒に行くのは中学からの親友の子で、いま説得中ですが一緒に行ってくれるかは
ちょっと危ないかんじです・・・。
でも、時間はあるのでなんとか話して一緒に行きたいと思います。
列車は、多分１等に乗ると思います。
ロシア人と交流したいですけど、男性の酔っ払いや軍人さんと同室になることを
考えるとちょっと怖いので。
一緒に行くのは中学からの親友の子で、いま説得中ですが一緒に行ってくれるかは
ちょっと危ないかんじです・・・。
でも、時間はあるのでなんとか話して一緒に行きたいと思います。
列車は、多分１等に乗ると思います。
ロシア人と交流したいですけど、男性の酔っ払いや軍人さんと同室になることを
考えるとちょっと怖いので。
625 ：異邦人さん：03/11/23 23:40 ID:duVZKxVd
来年ウラジオストクに行きたいと考えています･･。
今年はサンクトに行きましたが
治安が悪くて怖かった。300年祭が過ぎたので来年はもっと怖いらしい
ウラジオ、治安はいいんでしょうか？
サンクトの男性はビジネスマンとカップル以外全部ネオナチか酔っ払いに見えるくらい
迫力あったです・・・。
今年はサンクトに行きましたが
治安が悪くて怖かった。300年祭が過ぎたので来年はもっと怖いらしい
ウラジオ、治安はいいんでしょうか？
サンクトの男性はビジネスマンとカップル以外全部ネオナチか酔っ払いに見えるくらい
迫力あったです・・・。
626 ：異邦人さん：03/11/23 23:59 ID:Jv1cvumE
>>624
旅行社によっては女性の場合、車内の同室者は同性を保障してくれるところも
ありますよ。一度問い合わせをしてみては？
もちろん友達と一緒に２人で１等車なら、その点は安心ですが。
カキコを見て思わず笑ってしまいました。私の場合、同室者が男性で酔っ払いで
軍人だったので。しかもウラジオのちょっと先からイルクーツクまでずっと
一緒で（彼はクラスノヤルスクまで）、日がな一日ビールばかり呑んでいました。
もっとも基本的にはすごくいい人で、酔っ払ったからといって絡んで来ることはなく、
話し相手になってくれたり、持って来た食料をあれこれ勧めてくれたり、
新しい同室者が来ると「この日本人に危害を加えたら俺が承知しないぞ！」と
言ってくれたり（笑）と、彼のお陰で車内を楽しく過ごせましたが。
とは言っても、女性にはやはり心配でしょう。
＃酔っ払って「北方領土は返さないぞ！」とか言ってましたが。(w
旅行社によっては女性の場合、車内の同室者は同性を保障してくれるところも
ありますよ。一度問い合わせをしてみては？
もちろん友達と一緒に２人で１等車なら、その点は安心ですが。
カキコを見て思わず笑ってしまいました。私の場合、同室者が男性で酔っ払いで
軍人だったので。しかもウラジオのちょっと先からイルクーツクまでずっと
一緒で（彼はクラスノヤルスクまで）、日がな一日ビールばかり呑んでいました。
もっとも基本的にはすごくいい人で、酔っ払ったからといって絡んで来ることはなく、
話し相手になってくれたり、持って来た食料をあれこれ勧めてくれたり、
新しい同室者が来ると「この日本人に危害を加えたら俺が承知しないぞ！」と
言ってくれたり（笑）と、彼のお陰で車内を楽しく過ごせましたが。
とは言っても、女性にはやはり心配でしょう。
＃酔っ払って「北方領土は返さないぞ！」とか言ってましたが。(w
627 ：異邦人さん：03/11/24 00:13 ID:QZVlQ6fD
>>625
治安自体はそんなに悪くないとは思います。もちろん夜中に１人で出歩く、
なんてことをやってはいけませんが。(w
物乞いはそこそこいますが、まあこれはウラジオに限ったことではなく
ロシアならどこにでもいますし、１ルーブルでもあげればおとなしく
どこかへ行きますよ。
日本からは空路・海路ともに直結しているし、新潟と姉妹都市なこともあって
日本や日本人に対するイメージはとても良いです。町を走っている車の90%以上は
中古の日本車で、車検ステッカーや日本語のペイントなど、結構そのままで
走っています。
＃ウラジオ市内を走る「雪印乳業」とか「鮮魚 ○○」とかは結構笑えます。
治安自体はそんなに悪くないとは思います。もちろん夜中に１人で出歩く、
なんてことをやってはいけませんが。(w
物乞いはそこそこいますが、まあこれはウラジオに限ったことではなく
ロシアならどこにでもいますし、１ルーブルでもあげればおとなしく
どこかへ行きますよ。
日本からは空路・海路ともに直結しているし、新潟と姉妹都市なこともあって
日本や日本人に対するイメージはとても良いです。町を走っている車の90%以上は
中古の日本車で、車検ステッカーや日本語のペイントなど、結構そのままで
走っています。
＃ウラジオ市内を走る「雪印乳業」とか「鮮魚 ○○」とかは結構笑えます。
628 ：625：03/11/24 00:40 ID:wfrxjq/Y
>>627
ありがとうございます。
初めてのところだったので不安だったのですが、安心しました。
ウラジオの｢雪印」は｢○グミルク」には変わっていないんでしょうか？
ぜひ自分の目で確かめてみたいものです。
具体的に話が動いているわけではないのですが、
行ってみたいです。仕事の関係でそう長くはいられないのですけど･･。
楽しみです。
ありがとうございます。
初めてのところだったので不安だったのですが、安心しました。
ウラジオの｢雪印」は｢○グミルク」には変わっていないんでしょうか？
ぜひ自分の目で確かめてみたいものです。
具体的に話が動いているわけではないのですが、
行ってみたいです。仕事の関係でそう長くはいられないのですけど･･。
楽しみです。
629 ：627：03/11/24 01:40 ID:QZVlQ6fD
>>628
日本で商用に使っていた車をそのまま中古車として輸入する際、会社ロゴや
ペイントなどそのままで車体を塗り直さないために、他にも色々な日本語が
ウラジオ市内を走っています。
「クリーニング ○○○」
「出前迅速 △△軒」
「酒の安売り王 ××」
など。
はじめは漢字や平仮名がエキゾチックでかっこいい雰囲気なので、デザインとして
あえて塗り直さずに残してあるのかとも思いましたが、実際に現地のロシア人に
訊いたところ、単に面倒だったからでした。(w
「そのままだって性能に影響あるわけじゃないし、別に困らないからそのままでいいじゃん」
とのことです。
ロシアは基本的に東へ行くほど経済レベルは下がるけど、人の良さは逆に
上がってくると思います。あと場所柄、中国人や韓国人もそこそこいますよ。
日本で商用に使っていた車をそのまま中古車として輸入する際、会社ロゴや
ペイントなどそのままで車体を塗り直さないために、他にも色々な日本語が
ウラジオ市内を走っています。
「クリーニング ○○○」
「出前迅速 △△軒」
「酒の安売り王 ××」
など。
はじめは漢字や平仮名がエキゾチックでかっこいい雰囲気なので、デザインとして
あえて塗り直さずに残してあるのかとも思いましたが、実際に現地のロシア人に
訊いたところ、単に面倒だったからでした。(w
「そのままだって性能に影響あるわけじゃないし、別に困らないからそのままでいいじゃん」
とのことです。
ロシアは基本的に東へ行くほど経済レベルは下がるけど、人の良さは逆に
上がってくると思います。あと場所柄、中国人や韓国人もそこそこいますよ。
630 ：異邦人さん：03/11/24 01:52 ID:ID04+N43
>>629
漏れも浦塩逝ったとき、笑いが止まらなかった。
漏れも浦塩逝ったとき、笑いが止まらなかった。
631 ：244：03/11/24 01:55 ID:wfrxjq/Y
>>629
本とですか？おもしろいですねー。
ウラジオには知り合いの知り合いを通じて、そこにいる日本人の友達のところに行きたいと思っています。
楽しみが増えました。
私はロシア人がとても好きなんです。人からはちょっと変わり者扱いされますけど･･。
いろんな国の人とも知り合いになれそうですね。
真剣に考えてみます。
情報、ありがとうございました。
本とですか？おもしろいですねー。
ウラジオには知り合いの知り合いを通じて、そこにいる日本人の友達のところに行きたいと思っています。
楽しみが増えました。
私はロシア人がとても好きなんです。人からはちょっと変わり者扱いされますけど･･。
いろんな国の人とも知り合いになれそうですね。
真剣に考えてみます。
情報、ありがとうございました。
632 ：異邦人さん：03/11/26 02:37 ID:UntTvpcy
>>625
> 治安が悪くて怖かった。300年祭が過ぎたので来年はもっと怖いらしい
まさに来年、サンクトペテルブルグに留学予定なんですが…
夜に出歩いたり危険な場所に行かなければ大丈夫ですかね？
白昼、いきなりネヲナチのDQNに囲まれてボコられたりしないだろうか。
> 治安が悪くて怖かった。300年祭が過ぎたので来年はもっと怖いらしい
まさに来年、サンクトペテルブルグに留学予定なんですが…
夜に出歩いたり危険な場所に行かなければ大丈夫ですかね？
白昼、いきなりネヲナチのDQNに囲まれてボコられたりしないだろうか。
633 ：旅ガラス：03/11/26 05:10 ID:erBg+TF1
>>629
写真でみた事があるが、ロゴと用途がミスマッチしてるのは笑えた。
もう10数年前の話だが,10年落ちのカローラを「どうだい」といわんばかりに
自慢げに乗りまわしてるロシア人がいたなあ。
やっぱり「ガイシャ」はステータス高いのか。
写真でみた事があるが、ロゴと用途がミスマッチしてるのは笑えた。
もう10数年前の話だが,10年落ちのカローラを「どうだい」といわんばかりに
自慢げに乗りまわしてるロシア人がいたなあ。
やっぱり「ガイシャ」はステータス高いのか。
634 ：異邦人さん：03/11/26 19:32 ID:D0f1jEaD
635 ： ：03/11/26 19:39 ID:iz+qRie/
つい最近、個人旅行でサンクトペテルブルグに行ってきた。
毎日天気が変わったのは参ったな。帰れる日に限って天気がいいし。
観光地しか見なかったからアレだけど、そんなに怖そうな人は見なかったな。
寒いし、私は帽子を深めに被ってたから・・・・かも？外国人には興味なさそうに
見えた。でも、観光と実際住むのとは違うからねえ・・・・。
あ、でも、モスクワからの飛行機でスキンヘッドの無愛想な兄ちゃんと隣になって
怖かったでつ。
毎日天気が変わったのは参ったな。帰れる日に限って天気がいいし。
観光地しか見なかったからアレだけど、そんなに怖そうな人は見なかったな。
寒いし、私は帽子を深めに被ってたから・・・・かも？外国人には興味なさそうに
見えた。でも、観光と実際住むのとは違うからねえ・・・・。
あ、でも、モスクワからの飛行機でスキンヘッドの無愛想な兄ちゃんと隣になって
怖かったでつ。
636 ： ：03/11/27 22:08 ID:hUPS17U3
モスクワの空港は２度使っているが、２階の税関インフォメーションの職員（男）。
１回目のときは、ひたすらお茶に入れた砂糖をかき混ぜてて下向きっぱなし。
２回目のときは、ひたすら居眠り。ていうか熟睡。
うらやますい。
１回目のときは、ひたすらお茶に入れた砂糖をかき混ぜてて下向きっぱなし。
２回目のときは、ひたすら居眠り。ていうか熟睡。
うらやますい。
637 ：異邦人さん：03/11/28 02:54 ID:SZRtYzBB
サンクトは月がきれいだよ。
見てきた？
あのスモッグだらけの夜空にぽかっと浮かぶ月がさ、なんともいえないさ。
酔っ払いに絡まれそうになったりリュック探られたりいろいろあったけど
また行きたいよ･･･
見てきた？
あのスモッグだらけの夜空にぽかっと浮かぶ月がさ、なんともいえないさ。
酔っ払いに絡まれそうになったりリュック探られたりいろいろあったけど
また行きたいよ･･･
638 ：異邦人さん：03/11/29 20:29 ID:bf64piR8
今日成田からアエロフロートに乗ってモスクワへ行く予定だったけど、
１０時間遅れ。 今も飛行機飛んでこなくて２１：５０着予定。
成田１１時以降は飛べないみたいでどうなるのかな。
アエロフロートは絶対１１時までに飛びますみたいな
事言ってるけど。 やな予感。
１０時間遅れ。 今も飛行機飛んでこなくて２１：５０着予定。
成田１１時以降は飛べないみたいでどうなるのかな。
アエロフロートは絶対１１時までに飛びますみたいな
事言ってるけど。 やな予感。
639 ：異邦人さん：03/11/29 20:37 ID:GwQIaP2D
サイト持ってビザのサポートやってる会社って
モスクワかサンクトあたりの業者だよね、多分。
そういう所で手配したビザで沿海州やサハリンに
直接入っても問題ないんだろうか？
同じロシア共和国だから問題はないはずなんだけど、
そこはそれ、ロシアの事でイマイチ不安。
モスクワかサンクトあたりの業者だよね、多分。
そういう所で手配したビザで沿海州やサハリンに
直接入っても問題ないんだろうか？
同じロシア共和国だから問題はないはずなんだけど、
そこはそれ、ロシアの事でイマイチ不安。
641 ：638：03/11/30 13:06 ID:f4ut+uHo
今モスクワからです。 やってくれますわ、アエロフロート。
飛行機が１０時ちょっと前に着いたみたいで、１０時１０分頃から
登場開始。 大あわてで乗客ぶっ込んで、まだ立ってる人がいるにも
かかわらずいきなりタクシー開始。 １０時５５分にギリギリ離陸。
(^_^;
飛行機が１０時ちょっと前に着いたみたいで、１０時１０分頃から
登場開始。 大あわてで乗客ぶっ込んで、まだ立ってる人がいるにも
かかわらずいきなりタクシー開始。 １０時５５分にギリギリ離陸。
(^_^;
>>634は、心が貧しいんだなあ…
>638
だから無事に着陸した時は拍手してお祝いするのか・・・
だから無事に着陸した時は拍手してお祝いするのか・・・
レストランでキエフチキンとペプシを頼んで請求が３２７ｐでした。
これはメニューどおりとして、
支払ったのが３５０ｐ、おつりが２０ｐ。３ｐ足りない。
チップ代の代わりとして端数（？）切り上げでおつりを
渡すって聞いたことあるけど、（フランスでそういうことがあった。）
ロシアでもそうなの？チップの習慣も普及し始めていると聞いたし。
そうれだからチップ置いていかなかったけど。
その店は、ドイツとの合名らしい。
これはメニューどおりとして、
支払ったのが３５０ｐ、おつりが２０ｐ。３ｐ足りない。
チップ代の代わりとして端数（？）切り上げでおつりを
渡すって聞いたことあるけど、（フランスでそういうことがあった。）
ロシアでもそうなの？チップの習慣も普及し始めていると聞いたし。
そうれだからチップ置いていかなかったけど。
その店は、ドイツとの合名らしい。
645 ：亀レスだが。。。：03/12/06 01:38 ID:4EQ1Fb3w
>>631
たとえばこんなの。ちなみに漏れがとった香具師。間違っても日本ではない、ウラジオで
撮ったものですぞ。
http://774.mydns.to/imgboard/img-box/img20031206013423.jpg
たとえばこんなの。ちなみに漏れがとった香具師。間違っても日本ではない、ウラジオで
撮ったものですぞ。
http://774.mydns.to/imgboard/img-box/img20031206013423.jpg
646 ：異邦人さん：03/12/06 02:34 ID:OUxf8AYc
ライオンズのマークだ。西武バスじゃないんだ。
647 ：旅ガラス：03/12/06 05:07 ID:K+BhDjxA
>>643
そういや日航機事故直後の日本はそんな習慣があったなあ...
そういや日航機事故直後の日本はそんな習慣があったなあ...
648 ：異邦人さん：03/12/06 09:22 ID:AXDnSMCq
649 ：異邦人さん：03/12/06 12:30 ID:UE/1hzLd
>>618
シベリア鉄道なら北京→ウランバートル→モスクワのルートならたぶん２万円もかからないよ。
日本でシベリア鉄道を手配するとインツーリストにぼったくられてメチャメチャ高くなるが、出発駅で買えば実際の乗車券は非常に安い。
北京の旅行会社にメールで依頼して北京発を手配すると安く上がる。
列車も北京発だと部屋にシャワーがあるものもあるよ（高包っていう）。
シベリア鉄道なら北京→ウランバートル→モスクワのルートならたぶん２万円もかからないよ。
日本でシベリア鉄道を手配するとインツーリストにぼったくられてメチャメチャ高くなるが、出発駅で買えば実際の乗車券は非常に安い。
北京の旅行会社にメールで依頼して北京発を手配すると安く上がる。
列車も北京発だと部屋にシャワーがあるものもあるよ（高包っていう）。
650 ：異邦人さん：03/12/06 12:36 ID:UE/1hzLd
すいません。料金がわかるＨＰがありました。もう少し高かったです。
http://www.kamakuranet.ne.jp/~egawa/top/train/siberiamanshu.htm
http://www.kamakuranet.ne.jp/~egawa/top/train/siberiamanshu.htm
651 ：異邦人さん：03/12/06 17:36 ID:oECES0n0
>>649
二等ならそんなモンかもしれないが、ボクは一等で５万円払いました。
北京のＣＩＴＳで買った。
一等室といってもボクの他に旅行者はカナダ人のおっさんが一人いただけで、
そのほかはみんな中国人の運び屋だった。
なんか一日中タバコのにおいがしてるし、変なもの食ってるし（日本の
くさやみたいなもんかな）、あんまりよくなかった。
車掌はぶすっとしてるし、まさに第参世界でした。
一等でも二等でもトイレは車両の両端にひとつずつ、二等に一部屋取っていた
デンマーク人の家族は、一等のほうがよかったかもといっていたけど。
なんか二等はちょっとくさかったし。
暖房効きすぎでとにかく夜寝るときは暑かったです。
ボクが旅行したのは春頃です。
二等ならそんなモンかもしれないが、ボクは一等で５万円払いました。
北京のＣＩＴＳで買った。
一等室といってもボクの他に旅行者はカナダ人のおっさんが一人いただけで、
そのほかはみんな中国人の運び屋だった。
なんか一日中タバコのにおいがしてるし、変なもの食ってるし（日本の
くさやみたいなもんかな）、あんまりよくなかった。
車掌はぶすっとしてるし、まさに第参世界でした。
一等でも二等でもトイレは車両の両端にひとつずつ、二等に一部屋取っていた
デンマーク人の家族は、一等のほうがよかったかもといっていたけど。
なんか二等はちょっとくさかったし。
暖房効きすぎでとにかく夜寝るときは暑かったです。
ボクが旅行したのは春頃です。
652 ：異邦人さん：03/12/07 16:51 ID:rvHLOE53
653 ：異邦人さん：03/12/08 00:05 ID:LCJjAEZO
2chらーが泊まるようなホテルはチップ不要。。。
654 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 06:18 ID:4f4F01C7
＿__
＜_葱看＞ヽ
／ I ( Ｘ .)) i ＼
ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
ノ(::::::)っ みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
/::::ﾍ
し し
┃」|
＜_葱看＞ヽ
／ I ( Ｘ .)) i ＼
ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
ノ(::::::)っ みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
/::::ﾍ
し し
┃」|
655 ：異邦人さん：03/12/08 08:07 ID:vR1V+uSt
ロシアでライフルタイプのエアガンを見つけたのですが、日本に持ち帰る
事は出来るでしょうか？威力はかなり強力でした。日本にはエアガンの威力
に対する規制とかあるのでしょうか？若しくはモデルガンを日本に送りたい
のですが、可能でしょうか？私は海外在住なので、軍事板に書き込みできないので
ここに書き込みました。親切なマニアの方、教えてください。
事は出来るでしょうか？威力はかなり強力でした。日本にはエアガンの威力
に対する規制とかあるのでしょうか？若しくはモデルガンを日本に送りたい
のですが、可能でしょうか？私は海外在住なので、軍事板に書き込みできないので
ここに書き込みました。親切なマニアの方、教えてください。
>>655
強力だったらまず不可能。
持ち込み可能なのは、せいぜいアルミ缶がペコンと凹む程度。
弱くても金属製だとまず無理でしょう。
実銃の銃身を埋めて機関部をくり貫いてしまい、
無可動に改造したうえで輸入販売している業者もあるので
なにかしら逃げ道はあると思うよ。
どこに問い合わせればいいかわからないが、努力する価値はあると思う。
ちなみに火薬が入ってない弾（空気銃の鉛弾など）は平気。
強力だったらまず不可能。
持ち込み可能なのは、せいぜいアルミ缶がペコンと凹む程度。
弱くても金属製だとまず無理でしょう。
実銃の銃身を埋めて機関部をくり貫いてしまい、
無可動に改造したうえで輸入販売している業者もあるので
なにかしら逃げ道はあると思うよ。
どこに問い合わせればいいかわからないが、努力する価値はあると思う。
ちなみに火薬が入ってない弾（空気銃の鉛弾など）は平気。
>>656
あと、おれの知り合いは、骨董品屋でリボルバーを見つけ、
部品ごとに分解して、お土産と一緒にいくつかの小包に詰めて持ち込もうとしたが
見つかった。（ｗ
それも帰国してから何日か後に公安から電話があって呼び出され、
パトカーに両側を挟まれるようにして警察に連れていかれて
取調べ室に組み立てられた銃が置いてあったんだって。
「この荷物はあなたが梱包したのですか？」という質問を受け
「いいえ、私は関っていません」と署名したら罪にはならないらしい。
その代わり小包は自分のではないので没収。
大損こいたといってた。
あと、おれの知り合いは、骨董品屋でリボルバーを見つけ、
部品ごとに分解して、お土産と一緒にいくつかの小包に詰めて持ち込もうとしたが
見つかった。（ｗ
それも帰国してから何日か後に公安から電話があって呼び出され、
パトカーに両側を挟まれるようにして警察に連れていかれて
取調べ室に組み立てられた銃が置いてあったんだって。
「この荷物はあなたが梱包したのですか？」という質問を受け
「いいえ、私は関っていません」と署名したら罪にはならないらしい。
その代わり小包は自分のではないので没収。
大損こいたといってた。
658 ：655：03/12/08 23:23 ID:We6idW69
>>656
>持ち込み可能なのは、せいぜいアルミ缶がペコンと凹む程度
そうですか・・中身の入ったビールの缶なら爆発して貫通するほど
強力な奴です。銃には詳しくありませんが、木製ストックで、素人ですが
惹かれてしまいました。何とか許可を取る方法はないのでしょうか？
残念です。
>持ち込み可能なのは、せいぜいアルミ缶がペコンと凹む程度
そうですか・・中身の入ったビールの缶なら爆発して貫通するほど
強力な奴です。銃には詳しくありませんが、木製ストックで、素人ですが
惹かれてしまいました。何とか許可を取る方法はないのでしょうか？
残念です。
659 ：異邦人さん：03/12/09 02:32 ID:9WwJuX+v
2,3月にシェレミチボ空港で寝るって可能ですか？
素直にトランジットホテルに泊まったほうが良い？
でも9000円も払ったらアエロのメリットなくなる。
素直にトランジットホテルに泊まったほうが良い？
でも9000円も払ったらアエロのメリットなくなる。
モスクワの高級ホテルで爆弾テロ、５人死亡。
やばくなったね。
やばくなったね。
661 ：異邦人さん：03/12/09 23:04 ID:7oB220fN
662 ：異邦人さん：03/12/10 00:09 ID:XPRIx6UP
>660 う～ん、ナショナルホテル前かぁ
東京なら銀座4丁目の和光が爆破、って感じやなぁ～
東京なら銀座4丁目の和光が爆破、って感じやなぁ～
663 ：異邦人さん：03/12/11 21:31 ID:amiZ9fFH
＞662 角だから、場所的には銀座の和光前で爆発、のような気もするけど、人通りがぜんぜん違う。
向かい側の公園とか地下街だったらどんな被害だったことか。危ない危ない。
向かい側の公園とか地下街だったらどんな被害だったことか。危ない危ない。
664 ：異邦人さん：03/12/11 22:25 ID:zSJg9e/z
＞663 マネージナヤの地下街は一回やられたよね、3年くらい前だっけ
でも、マネージナヤのイメージはドッチかテーと名古屋の栄地下街程度のどんくささ。
ナショナルホテルはある意味ランドマーク的存在だしょ
割り引いても、日比谷の旧GHQ本部（第一生命）ビルやね。
（メトロポールが帝国ホテルとするならね・・・位置的には同じ）
でも、マネージナヤのイメージはドッチかテーと名古屋の栄地下街程度のどんくささ。
ナショナルホテルはある意味ランドマーク的存在だしょ
割り引いても、日比谷の旧GHQ本部（第一生命）ビルやね。
（メトロポールが帝国ホテルとするならね・・・位置的には同じ）
665 ：異邦人さん：03/12/11 23:19 ID:amiZ9fFH
>664 2000年にやられたのはプーシキン広場の地下道じゃない？マネージはやられた記憶ないなあ。
栄の地下街はどんなものか知らないが、マネージは買い物客以外の見学者も多いから被害は
桁違いだよ。人通りと立地（皇居前とクレムリン前）、建物の重厚さを考えると、
第一生命ビルあたりとするのは、当たっていると思う。
栄の地下街はどんなものか知らないが、マネージは買い物客以外の見学者も多いから被害は
桁違いだよ。人通りと立地（皇居前とクレムリン前）、建物の重厚さを考えると、
第一生命ビルあたりとするのは、当たっていると思う。
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
667 ：異邦人さん：03/12/12 01:10 ID:BD/bxGB8
アエロって昔、新潟からも便出してたような気がするけど
勘違いでつか？？？
勘違いでつか？？？
668 ：異邦人さん：03/12/12 01:18 ID:ffRYoZ0R
ハバロフスク行きだな。
アエロフロートが分割されて今の会社になるまではそうだった。
アエロフロートが分割されて今の会社になるまではそうだった。
669 ：異邦人さん：03/12/13 21:34 ID:m8CXr5Sw
冬にシベリア上空を飛ぶとオーロラを見られるチャンスはありますか？
ロシアでオーロラツアーって聞かないので、もしかしたらあまり出現
しないのかな、と考えたりするわけですが。
ロシアでオーロラツアーって聞かないので、もしかしたらあまり出現
しないのかな、と考えたりするわけですが。
670 ：異邦人さん：03/12/13 22:55 ID:ra7et9fS
671 ：異邦人さん：03/12/13 23:08 ID:m8CXr5Sw
>>671
なんかとげのある言い方だな
なんかとげのある言い方だな
673 ：異邦人さん：03/12/13 23:35 ID:DECoLzcy
>>671 シベリアルートは北極圏は通らないから、見えんじゃろうテ・・
ムルマンスクまでモスクワから乗り継いでいけばなんとか見えそうだがね
でも-30℃の野外観察に耐えられるかな？？？
フィンランドとは大違い、ホテルで見ようなんてのは
できませんよ。
ムルマンスクまでモスクワから乗り継いでいけばなんとか見えそうだがね
でも-30℃の野外観察に耐えられるかな？？？
フィンランドとは大違い、ホテルで見ようなんてのは
できませんよ。
674 ：異邦人さん：03/12/13 23:42 ID:fKAfJazw
675 ：異邦人さん：03/12/13 23:47 ID:m8CXr5Sw
>>673
そうなんですか。
夏にモスクワから成田に戻る時、ずっと機外が明るかったような
記憶があったので冬はその逆で真っ暗なのかと思ってたんですが、
途中で寝てしまったのかな？
>>672
(°Д°)ﾊｧ?
欲求不満を俺にぶつけるなよ(ﾌﾟ
そうなんですか。
夏にモスクワから成田に戻る時、ずっと機外が明るかったような
記憶があったので冬はその逆で真っ暗なのかと思ってたんですが、
途中で寝てしまったのかな？
>>672
(°Д°)ﾊｧ?
欲求不満を俺にぶつけるなよ(ﾌﾟ
676 ：異邦人さん：03/12/14 00:06 ID:h5Cee6e/
>>675
煽りにいちいち反応砂
煽りにいちいち反応砂
678 ：異邦人さん：03/12/14 00:15 ID:O2QF+TJy
オーロラは北極圏じゃなくてもみれるけどね。
ロシア旅行社のツアーで見たぞ、オーロラ。
681 ：異邦人さん：03/12/14 19:26 ID:5yWmK2G6
すいません。
質問なんですが、来年、知人宅（ハバロフスク）へ旅行に行こうと思っています。
その知人は、「ハバへ着いたら今度は一緒にモスクワへ行き、
私の友達の家に１週間滞在しよう」と言います。
こんな複雑な旅行のバウチャーが取れるんでしょうか？
安く上げるためにも、招待状のバウチャーを使いたいんですが、
この場合、モスクワ在住の人からも、招待状を貰わないといけないんでしょうか？
質問なんですが、来年、知人宅（ハバロフスク）へ旅行に行こうと思っています。
その知人は、「ハバへ着いたら今度は一緒にモスクワへ行き、
私の友達の家に１週間滞在しよう」と言います。
こんな複雑な旅行のバウチャーが取れるんでしょうか？
安く上げるためにも、招待状のバウチャーを使いたいんですが、
この場合、モスクワ在住の人からも、招待状を貰わないといけないんでしょうか？
682 ：異邦人さん：03/12/15 09:22 ID:GiN51wxW
機内からといえば東京－ＮＹ間でオーロラを見たことある
でも言われなければ気付かなかったな･･･
でも言われなければ気付かなかったな･･･
683 ：異邦人さん：03/12/15 23:45 ID:vf+AjGn1
684 ：異邦人さん：03/12/16 00:11 ID:mUjtYXvg
>>681
ハバロフスクの知人からの招待状で業務ビザ取ればいいでしょ。
ロシアから出ないならシングルで大丈夫だし、ロシア国内の保証人であるその知人が
同行するわけだから問題なし。
ロシアに着いたらその知人と一緒にオビールで滞在登録するだけで後は問題なはず。
ハバロフスクの知人からの招待状で業務ビザ取ればいいでしょ。
ロシアから出ないならシングルで大丈夫だし、ロシア国内の保証人であるその知人が
同行するわけだから問題なし。
ロシアに着いたらその知人と一緒にオビールで滞在登録するだけで後は問題なはず。
685 ：異邦人さん：03/12/16 00:50 ID:vSkE6CAz
686 ：839：03/12/16 07:42 ID:G5141R/2
>>681
安くなるかはわからんけれど，ロシア全土有効な業務VISA取ったらどうでしょう？
安くなるかはわからんけれど，ロシア全土有効な業務VISA取ったらどうでしょう？
687 ：95 ◆No1111111k ：03/12/16 09:37 ID:3zO7kwJ7
ハバロフスクの旅行代理店に相談してもらったら?
なんとなく、ハバロフスクかモスクワを経由地にする
ヴィザで事足りるような記がする。
註) ロシア人にも「国内パスポート」ちうのがあってだなぁ…
なんとなく、ハバロフスクかモスクワを経由地にする
ヴィザで事足りるような記がする。
註) ロシア人にも「国内パスポート」ちうのがあってだなぁ…
688 ：異邦人さん：03/12/16 23:31 ID:zVSICFhb
年末にロシア人の妻の実家を訪れる予定です。
先週末、現地の妻からようやくприглашениеが届いたので、月曜日に領事館でビザ
の申請をしてきました。費用は7000円で、23日(祝日だが開館)に取りにいきます。
приглашениеが間に合わなかったらどうしようかと気が気でなかったですが、とり
あえずはほっとしました。29日には成田を発ちます。95さん、いろいろ情報ありがと
うございました。
先週末、現地の妻からようやくприглашениеが届いたので、月曜日に領事館でビザ
の申請をしてきました。費用は7000円で、23日(祝日だが開館)に取りにいきます。
приглашениеが間に合わなかったらどうしようかと気が気でなかったですが、とり
あえずはほっとしました。29日には成田を発ちます。95さん、いろいろ情報ありがと
うございました。
689 ：異邦人さん：03/12/17 10:18 ID:SBbUIZQy
だいぶ前の話題ですが。
649さん
北京ーウランバートルーモスクワ行きは北京で買っても日本で買っても同じ金額です。
車中でいっしょになった外国人同士で値段を比べたら同じでした。
1等（高包）は快適でした。その時々の車掌さんの質や、近隣の環境にもよりますね。
旅は秋ごろでしたが2等は臭かったです。混み合っているのでごみもたまるしシャワーがないのでしかたないのでしょう。
649さん
北京ーウランバートルーモスクワ行きは北京で買っても日本で買っても同じ金額です。
車中でいっしょになった外国人同士で値段を比べたら同じでした。
1等（高包）は快適でした。その時々の車掌さんの質や、近隣の環境にもよりますね。
旅は秋ごろでしたが2等は臭かったです。混み合っているのでごみもたまるしシャワーがないのでしかたないのでしょう。
690 ：95 ◆No1111111k ：03/12/20 01:46 ID:VCtic3Hq
旅行板で訊くのもナニですが…
在露おともだちを日本に招聘するのはどれくらい大変なのだ?
関連板・スレを教えていただけるととてもありがたい。
>>688
おめ! あたしは1度逝っただけなのであまり経験談を持っておりませぬ。
現地からカキコきぼーーーんぬ。
在露おともだちを日本に招聘するのはどれくらい大変なのだ?
関連板・スレを教えていただけるととてもありがたい。
>>688
おめ! あたしは1度逝っただけなのであまり経験談を持っておりませぬ。
現地からカキコきぼーーーんぬ。
691 ：異邦人さん：03/12/21 15:49 ID:iElCll1j
先週モスクワから帰ってきたけど、
モスクワ空港の出発ロビーへあがる車道が
閉鎖されてて、到着ロビーレベル（地階）の
駐車場入り口辺で車から降りて荷物もって
歩かなければならなかった。
モスクワ空港の出発ロビーへあがる車道が
閉鎖されてて、到着ロビーレベル（地階）の
駐車場入り口辺で車から降りて荷物もって
歩かなければならなかった。
692 ：異邦人さん：03/12/21 21:01 ID:M+w6Bz4N
昨日ビザをもらってきました。あとは保険の手続をとるだけ。
日本出発数日前って、なんとも言えない、心浮き立つ感じです。
でも妻の実家はモスクワではなく、そのはるか北のアルハンゲリスクです。-20℃だ
って言ってました。オーロラは見たいけど、なんか凍死しそうな気もします。一応
防寒対策は講じますが、これはといったアイテム、なにかないでしょうか。
日本出発数日前って、なんとも言えない、心浮き立つ感じです。
でも妻の実家はモスクワではなく、そのはるか北のアルハンゲリスクです。-20℃だ
って言ってました。オーロラは見たいけど、なんか凍死しそうな気もします。一応
防寒対策は講じますが、これはといったアイテム、なにかないでしょうか。
現地で調達した方が防寒具は豊富なんじゃないかと思ってみたり・・・
ちなみにカイロって持ちこみ可能なんですかね？
ちなみにカイロって持ちこみ可能なんですかね？
695 ：異邦人さん：03/12/24 23:57 ID:U6zUnUKe
>693
スキーの格好してった方が良いかも。
スキーの格好してった方が良いかも。
696 ：異邦人さん：03/12/25 13:34 ID:C/nNrF6t
カイロはいらないよ
697 ：ヒロヒト（顔面神経痛）：03/12/25 17:41 ID:7nvUHTO5
モスクワまで飛行機で行くにはアエロフロートでしかいけないですか？
あと直行だと何時間かかりますか？
あと直行だと何時間かかりますか？
698 ：異邦人さん：03/12/25 18:01 ID:bPgkGYTX
僕はペテルブルグからＳＡＳで帰ってきたことあります。
コペンハーゲン経由でした。
フランクフルトやパリなんか経由する便はいくらでもあるだろ。
コペンハーゲン経由でした。
フランクフルトやパリなんか経由する便はいくらでもあるだろ。
700 ：95 ◆No1111111k ：03/12/26 02:14 ID:rJKxMiXw
>>692
外務省サイトは一通り眺めたつもりなのだけど
このページ発見できてなかったthx!
メンドクサイけど難易度は高くなさそうなのでひとまず安心。
>>693
いよいよ明後日出発ですな。
とりあえずアレだ、はぐれてしまわないように
それだけ気をつけてくれれば。
楽しんでいらっしゃい。
あああ俺も逝きたい…でも呼んでみたいという気持ちも。
>>697
モスクワ直行は SU しか知らないが
経由OKならいくつか選択肢がある。
ちなみにタシケント経由の HY はけっこう安い。
所要時間は、タイムテーブル見るべし。
時差があるので計算メンドぽ。
外務省サイトは一通り眺めたつもりなのだけど
このページ発見できてなかったthx!
メンドクサイけど難易度は高くなさそうなのでひとまず安心。
>>693
いよいよ明後日出発ですな。
とりあえずアレだ、はぐれてしまわないように
それだけ気をつけてくれれば。
楽しんでいらっしゃい。
あああ俺も逝きたい…でも呼んでみたいという気持ちも。
>>697
モスクワ直行は SU しか知らないが
経由OKならいくつか選択肢がある。
ちなみにタシケント経由の HY はけっこう安い。
所要時間は、タイムテーブル見るべし。
時差があるので計算メンドぽ。
701 ：異邦人さん：03/12/26 02:14 ID:o7MmvpQ0
>>693
-20℃以下になると半端じゃない
ズボン下（パッチ）は必要。
靴下は2枚重ねて履くべし。
スキー用のシャツ+コーデュロイのシャツ＋トックリセーター
＋ベンチコート(フード付き）＆マフラー、手袋、できればマスク着用
のこと
靴はスノーブーツね
-20℃以下になると半端じゃない
ズボン下（パッチ）は必要。
靴下は2枚重ねて履くべし。
スキー用のシャツ+コーデュロイのシャツ＋トックリセーター
＋ベンチコート(フード付き）＆マフラー、手袋、できればマスク着用
のこと
靴はスノーブーツね
702 ：異邦人さん：03/12/26 02:15 ID:o7MmvpQ0
>>693
-20℃以下になると半端じゃない
ズボン下（パッチ）は必要。
靴下は2枚重ねて履くべし。
スキー用のシャツ+コーデュロイのシャツ＋トックリセーター
＋ベンチコート(フード付き）＆マフラー、手袋、できればマスク着用
のこと
靴はスノーブーツね
-20℃以下になると半端じゃない
ズボン下（パッチ）は必要。
靴下は2枚重ねて履くべし。
スキー用のシャツ+コーデュロイのシャツ＋トックリセーター
＋ベンチコート(フード付き）＆マフラー、手袋、できればマスク着用
のこと
靴はスノーブーツね
703 ：異邦人さん：03/12/26 03:08 ID:tEeLdgN8
寒すぎてイライラフラフラなとき、ネオナチのヴォケが
ちょっかい出してくるからスゲー疲れる。
ちょっかい出してくるからスゲー疲れる。
704 ：ig：03/12/26 15:34 ID:PDXqJiji
ロシア最高って今だ誰からも聞いたことないんですけど なんでみんなロシアに行くのかな？
感動より失望するほうが多いんじゃない？
感動より失望するほうが多いんじゃない？
>>704
ブスは3日で慣れるんだyp!!!
マジレスすると、数々の失望の中にある感動が至高。
あと、先進国でも発展途上国でもない、第三の文化に触れることができる
こととか。とにもかくにもカルチャーショックの嵐。それがいいんだよ。
ブスは3日で慣れるんだyp!!!
マジレスすると、数々の失望の中にある感動が至高。
あと、先進国でも発展途上国でもない、第三の文化に触れることができる
こととか。とにもかくにもカルチャーショックの嵐。それがいいんだよ。
706 ：異邦人さん：03/12/26 17:26 ID:/N51aRi7
７０４
文化水準が高い
文化水準が高い
707 ：839：03/12/26 21:19 ID:gR9RW0Hj
いろいろありがとうございました。防寒対策として
ロングダウンジャケット（フード付）
帽子
マフラー
厚手のセーター
防水手袋
ズボン重ね着
防水靴＋足裏用カイロ
ぐらいは用意しました。
問題は突風が吹いたときの露出した肌か？
ちなみに今日は±1℃ぐらいと言ってました。
到着と同時にマロースで－30℃だと死にたくなりますが。。。
ロングダウンジャケット（フード付）
帽子
マフラー
厚手のセーター
防水手袋
ズボン重ね着
防水靴＋足裏用カイロ
ぐらいは用意しました。
問題は突風が吹いたときの露出した肌か？
ちなみに今日は±1℃ぐらいと言ってました。
到着と同時にマロースで－30℃だと死にたくなりますが。。。
709 ：異邦人さん：03/12/27 00:50 ID:ChQbnZ8t
一番注意する必要があるのは
気温よりも
警察！！！
です。
気温よりも
警察！！！
です。
705がいいこと言ったね。
あぼーん
712 ：異邦人さん：03/12/27 18:34 ID:R7YOlLaI
>>705
「先進国でも発展途上国でもない、第三の文化に触れることができる」
同意！白人（？）がアジアにいて、正教で、共産主義の「文化様式」が
覆い被さっていて、アナーキーと超保守が混在していて（両極端は同じか？）
なかなか味わい深いところですね。
あとビザンチン文化が、ブルガリアやセルビアと同じように味わえるのがいい。
「先進国でも発展途上国でもない、第三の文化に触れることができる」
同意！白人（？）がアジアにいて、正教で、共産主義の「文化様式」が
覆い被さっていて、アナーキーと超保守が混在していて（両極端は同じか？）
なかなか味わい深いところですね。
あとビザンチン文化が、ブルガリアやセルビアと同じように味わえるのがいい。
713 ：異邦人さん：03/12/27 19:32 ID:J8HUQ3C0
ロシアっていうと「文化云々」と受け売りみたいに言う人がやたら目立つけど、
まあ仕事かなにかで実際住んでみなはれ、って感じです。
一般の人の行動パターンは正にヤバン国そのもの、さすがこの人たち奴隷の子孫
だなと納得するから･･･。
あと今はチェチェン戦争関係のテロの危険もあるし、期待値を低くしていくことが
ｵｽｽﾒ。
まあ仕事かなにかで実際住んでみなはれ、って感じです。
一般の人の行動パターンは正にヤバン国そのもの、さすがこの人たち奴隷の子孫
だなと納得するから･･･。
あと今はチェチェン戦争関係のテロの危険もあるし、期待値を低くしていくことが
ｵｽｽﾒ。
714 ：異邦人さん：03/12/27 19:43 ID:J8HUQ3C0
ロシア人はみなちょっと前まで国民の80パーセントが農奴であったという
事実をｱﾀﾏに入れておくと、この国で出会う理不尽さに少しは説明がつくかも･･･。
文化を身につけた本物のインテリは粛清されたり国外に亡命したりして
悲惨な目に合っているから。そういう人たちにはロシア国内にはごくわずかです。
確かにスターリン様式の建物とか教会とかきれいだけど、見てそれだけ、っていう感じで
ビザンチン文化以前に、ﾀﾀﾞの農村文化、みたいなのしか感じませんでした。
あと激しい密告社会の後をひいて、何所の建物にも各階に見張りの人が常駐してる
ので、個人主義的なひとには相当ウザイ国かも。 死んだｻｶﾅみたいな目をして
全く国に飼い殺しされた怯えた感じのする人たちも多いし。
表面的な建物とかの立派さだけじゃなく、つい１０数年前までしこくの密告制度のはびこる
社会主義国だったって事を忘れずに行こう。
事実をｱﾀﾏに入れておくと、この国で出会う理不尽さに少しは説明がつくかも･･･。
文化を身につけた本物のインテリは粛清されたり国外に亡命したりして
悲惨な目に合っているから。そういう人たちにはロシア国内にはごくわずかです。
確かにスターリン様式の建物とか教会とかきれいだけど、見てそれだけ、っていう感じで
ビザンチン文化以前に、ﾀﾀﾞの農村文化、みたいなのしか感じませんでした。
あと激しい密告社会の後をひいて、何所の建物にも各階に見張りの人が常駐してる
ので、個人主義的なひとには相当ウザイ国かも。 死んだｻｶﾅみたいな目をして
全く国に飼い殺しされた怯えた感じのする人たちも多いし。
表面的な建物とかの立派さだけじゃなく、つい１０数年前までしこくの密告制度のはびこる
社会主義国だったって事を忘れずに行こう。
715 ：異邦人さん：03/12/27 19:46 ID:J8HUQ3C0
と悪いことばかり書きましたが、田舎は結構素朴な人が多くて、
モスクワなどの大都市に行くよりも、もっとロシア的なものが味わえる
と思います。牧歌的、ロシアの本来の農村文化とか見てみたいなら、
田舎もよいよ。
モスクワなどの大都市に行くよりも、もっとロシア的なものが味わえる
と思います。牧歌的、ロシアの本来の農村文化とか見てみたいなら、
田舎もよいよ。
716 ：異邦人さん：03/12/27 19:47 ID:J8HUQ3C0
あと、アラブ並みの大うそつき文化には気をつけて！
717 ：95 ◆No1111111k ：03/12/27 20:25 ID:cOJe/1kH
>>705 はわたしのカキコだったワケですが (汗
行った先がエカテリンブルグ、しかも田舎のダーチャにまで
連れてってもらったので、いい面もたくさん見ることができたのね。
理不尽さも腐るほど体験できたけど。とくに帰途のモスクワ。
決して「いい国」とは思えないのだけど、惹かれるものがある。
というわけで、彼女を日本に呼んでみるか、1年マルチ取得して
みるか、今晩考えつつ仕事に禿むのであった。
でも、棲もうと考えるにはあまりにも決心が必要だわ。
行った先がエカテリンブルグ、しかも田舎のダーチャにまで
連れてってもらったので、いい面もたくさん見ることができたのね。
理不尽さも腐るほど体験できたけど。とくに帰途のモスクワ。
決して「いい国」とは思えないのだけど、惹かれるものがある。
というわけで、彼女を日本に呼んでみるか、1年マルチ取得して
みるか、今晩考えつつ仕事に禿むのであった。
でも、棲もうと考えるにはあまりにも決心が必要だわ。
718 ：異邦人さん：03/12/27 20:40 ID:Io73Z7Fc
【タトゥー語録 全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ
環境（空気）が悪いせいかしら 笑」
アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」
日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。
ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」
イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ
環境（空気）が悪いせいかしら 笑」
アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」
日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」
719 ：異邦人さん：03/12/27 20:59 ID:J8HUQ3C0
>７１７ 「彼女」って７１７さん、男性の方ですか？？
向こうでは外国人と何が何でも結婚しよう（生活のため）
と虎視眈々としている女性が多いので引っ掛けでないか
気をつけてください･･･。
向こうでは外国人と何が何でも結婚しよう（生活のため）
と虎視眈々としている女性が多いので引っ掛けでないか
気をつけてください･･･。
空港にいる白タクさんたちは、
なぜ「タクシー、マダム？」って言うのかしら。
SVO1でもSVO2でも「マダム」。
だって・・・マダムじゃないしさ。（Ｗ
なぜ「タクシー、マダム？」って言うのかしら。
SVO1でもSVO2でも「マダム」。
だって・・・マダムじゃないしさ。（Ｗ
>>720
そりゃあんたの（ｒｙ
そりゃあんたの（ｒｙ
722 ：異邦人さん：03/12/28 01:44 ID:D3KxvqEj
>720 日本人は向こうでは相当お金持ちと思われている（実際彼らに比べたら
かなりお金持ちでしょう。公務員の平均月給2万円らしいので）ので、
そういう妙な敬称を使うのかも！
かなりお金持ちでしょう。公務員の平均月給2万円らしいので）ので、
そういう妙な敬称を使うのかも！
えーと、
ある程度の年齢の女性に対しては
ふつうマダムというのでは？
イギリスやフランスでは そう呼びかけてきますよ。
ある程度の年齢の女性に対しては
ふつうマダムというのでは？
イギリスやフランスでは そう呼びかけてきますよ。
724 ：95 ◆No1111111k ：03/12/28 02:21 ID:HoePwMmw
>>719
彼女は、日本人にも珍しい品行方正なコで
むしろぼくが一方的に熱をageてるのでご心配なされぬよう （；´Д｀）
呼ぼうか? って言ったときも、「それは依存することになるから
なるべく自分でがんばるよ」とか言われたし…
ちょっと前に、 www.bai*al.co.jp の女性たちどう思う? とか質問されたし(w
彼女語録は板違いっぽいので以下略
彼女は、日本人にも珍しい品行方正なコで
むしろぼくが一方的に熱をageてるのでご心配なされぬよう （；´Д｀）
呼ぼうか? って言ったときも、「それは依存することになるから
なるべく自分でがんばるよ」とか言われたし…
ちょっと前に、 www.bai*al.co.jp の女性たちどう思う? とか質問されたし(w
彼女語録は板違いっぽいので以下略
725 ：異邦人さん：03/12/28 08:50 ID:+mLA/bxd
>>724
なんか農協のおっさんがだまさてるっぽいな
なんか農協のおっさんがだまさてるっぽいな
726 ：異邦人さん：03/12/28 19:41 ID:4GbP+yFx
初めて見る女性で未婚か既婚か判断できないときは、
既婚しているという前提で話し掛けるのが
（ヨーロッパでの）正しいマナーというもの。
フランス人の男だって、判断つきかねるときには
マドモワゼルとは言わない。
既婚しているという前提で話し掛けるのが
（ヨーロッパでの）正しいマナーというもの。
フランス人の男だって、判断つきかねるときには
マドモワゼルとは言わない。
逆に日本だと、
奥さん
ていうのが失礼になる場合もありますな。
奥さん
ていうのが失礼になる場合もありますな。
もう逝って来ます。
単身初めてモスクワに行くことになった♀です。
治安が良くないと聞き、ツアーじゃないのでちょっと不安です。
海外への個人旅行はスペインやフランス、イタリア辺りしか経験ありません。
なにかアドバイス頂けるようでしたらお願いします。
治安が良くないと聞き、ツアーじゃないのでちょっと不安です。
海外への個人旅行はスペインやフランス、イタリア辺りしか経験ありません。
なにかアドバイス頂けるようでしたらお願いします。
730 ：異邦人さん：03/12/29 09:49 ID:Ll1/7rIK
↑警官は絶対に信用するべからず。
俺はペテルブルグで警官に五人がかりで暴行され、お金を取られて旅行継続不可能になり（まあ怪我もあったけど）
領事館の人に助けてもらって何とか日本に帰ってきた。
正直何でそんなとこに行くのか分からん。
ロシアはまだ観光客の来るようなところや無いと領事館のおっさんは言ってたよ。
俺はペテルブルグで警官に五人がかりで暴行され、お金を取られて旅行継続不可能になり（まあ怪我もあったけど）
領事館の人に助けてもらって何とか日本に帰ってきた。
正直何でそんなとこに行くのか分からん。
ロシアはまだ観光客の来るようなところや無いと領事館のおっさんは言ってたよ。
731 ：異邦人さん：03/12/29 11:53 ID:HG4sX4ak
今年モスクワに行ってきました。730さんのおっしゃられるようなことを覚悟していったのですが、ポリスとであっても関心をもたれませんでした。
田舎ものよろしく、写真も撮ったりしました。（地下鉄の駅などは念のためかなり注意しながらでしたが）
女の子１人で行ってきた知人の話でも、一人でぶらぶらしていても大丈夫だったそうです。
これは、たまたまだと言う説と、災難に合いやすいタイプと合いにくいタイプの違いともいろいろ言われますが。
いずれにしても注意していたほうが良いのでしょうか。
でもとても素敵なところなので楽しんできてください。くれぐれも横断歩道が少ないので道路を渡るチャンスが少ないことだけは覚悟です。
田舎ものよろしく、写真も撮ったりしました。（地下鉄の駅などは念のためかなり注意しながらでしたが）
女の子１人で行ってきた知人の話でも、一人でぶらぶらしていても大丈夫だったそうです。
これは、たまたまだと言う説と、災難に合いやすいタイプと合いにくいタイプの違いともいろいろ言われますが。
いずれにしても注意していたほうが良いのでしょうか。
でもとても素敵なところなので楽しんできてください。くれぐれも横断歩道が少ないので道路を渡るチャンスが少ないことだけは覚悟です。
732 ：ig：03/12/29 12:11 ID:ozYFVugX
なんだかロシアはめちゃくちゃやな 経済破綻したのはゴルバチョフだけの
責任じゃなさそーだな みんな怠惰なんだろう 外国人からぼったくったり
女は海外に売春しに行く 経済は復興せずにもっと没落してもらいたいもんだ
責任じゃなさそーだな みんな怠惰なんだろう 外国人からぼったくったり
女は海外に売春しに行く 経済は復興せずにもっと没落してもらいたいもんだ
まあ、市民は親切な人にたくさんあったけどね。
電話をかける方法から、地下鉄の乗り方まで知らんことばっかりやったんで
いろいろ助けてくれて、ロシア人って普通やんと思ってたんだけどね。
警官にかかったら・・・
それに外国人料金とビザのとりにくさ、あんまり観光客を歓迎してないみたいだ。
まあ、人によって見方は違うだろうけどさ
電話をかける方法から、地下鉄の乗り方まで知らんことばっかりやったんで
いろいろ助けてくれて、ロシア人って普通やんと思ってたんだけどね。
警官にかかったら・・・
それに外国人料金とビザのとりにくさ、あんまり観光客を歓迎してないみたいだ。
まあ、人によって見方は違うだろうけどさ
734 ：異邦人さん：03/12/29 14:28 ID:KOnQaG8l
テロの標的とかにされやすいから昔から警戒心が強いというか。
だから写真撮影とか、ビザとか、登録とか外国人の扱いにもそれが
反映しているんだと思うー。
だから写真撮影とか、ビザとか、登録とか外国人の扱いにもそれが
反映しているんだと思うー。
735 ：729：03/12/29 14:58 ID:v8j9qZFg
皆さん、有り難うございます！
730さん、たいへんなめに遭ってしまったんですね。
警官は信用しない、メモりました。
仕事で行くことになり、誰かと一緒に行動するという感じでは
ないのでいろいろ心の準備が必要かなと思ってます。
昼間でもひとりでは行かない方がいい場所はありますか？
外国人料金ってそんなに違うんですか？
スーパーとかで食べ物を普通に買ったりするのは大丈夫ですか？
（ひとりなので食事をどうしようかなと考えています。）
730さん、たいへんなめに遭ってしまったんですね。
警官は信用しない、メモりました。
仕事で行くことになり、誰かと一緒に行動するという感じでは
ないのでいろいろ心の準備が必要かなと思ってます。
昼間でもひとりでは行かない方がいい場所はありますか？
外国人料金ってそんなに違うんですか？
スーパーとかで食べ物を普通に買ったりするのは大丈夫ですか？
（ひとりなので食事をどうしようかなと考えています。）
736 ：異邦人さん：03/12/29 16:02 ID:Ll1/7rIK
>>735>>729
どこかの紀行文のサイトに警官に路上で呼び止められたら
日本大使館に連絡させてほしいとか言うロシア語のテンプレがあったんだけど
どこか忘れてしまった。
ロシア語がわかるなら問題ないけど。
ペテルブルグからヘルシンキまでの鉄道二等切符がロシア人の七倍の
１２００ルーブルぐらい（大体５０００円）だった。
俺は結局乗れなかったけど。
どこかの紀行文のサイトに警官に路上で呼び止められたら
日本大使館に連絡させてほしいとか言うロシア語のテンプレがあったんだけど
どこか忘れてしまった。
ロシア語がわかるなら問題ないけど。
ペテルブルグからヘルシンキまでの鉄道二等切符がロシア人の七倍の
１２００ルーブルぐらい（大体５０００円）だった。
俺は結局乗れなかったけど。
737 ： ：03/12/29 16:29 ID:fxVkIYxY
空港の人間も愛想ないから最初からびっくりするぞ
738 ：異邦人さん：03/12/29 16:38 ID:U4lMNyWi
スーパーでの買い物は日本と同じように籠に入れてレジに並びました。
困った時は筆談で指し示すと親切に教えてくれます。
でもこっちはロシア語がわからないのでフィーリングで察知するのです。
困った時は筆談で指し示すと親切に教えてくれます。
でもこっちはロシア語がわからないのでフィーリングで察知するのです。
739 ：異邦人さん：03/12/29 16:45 ID:Ll1/7rIK
>でもこっちはロシア語がわからないのでフィーリングで察知するのです
それロシアでは全くだめだった。
やっぱロシア語とかちょっとは分かってないとだめなのかなあと思ったyO
それロシアでは全くだめだった。
やっぱロシア語とかちょっとは分かってないとだめなのかなあと思ったyO
740 ：異邦人さん：03/12/29 20:16 ID:aB2JJW/d
漏れが、モスクワで警官に道を聞いたときは、ニッコリ笑って親切に教えて
くれた。管轄外の交通警察だからかもしれんが。
昔は正直な話、どんな香具師でも警官になれたそうだが、最近は採用基準を
見直し、不良警官もどんどんやめさせているらしい。
くれた。管轄外の交通警察だからかもしれんが。
昔は正直な話、どんな香具師でも警官になれたそうだが、最近は採用基準を
見直し、不良警官もどんどんやめさせているらしい。
741 ：異邦人さん：03/12/29 21:43 ID:zqjEZGuo
ハッキリ言ってロシア語が話せない女性の一人旅は絶対に勧められない国です。
お金を持っていないように見られようとしてあんまり汚い格好で出歩くと、中国人
と間違われ、かえって警察官のカモとなる恐れがあります。
この時期であれば、逆に、毛皮でも着て、アジア系のロシア共和国人のふりを
して道を歩いた方が安全だと思います。とにかくダサいくらい派手で厚化粧をしていた
ほうが、現地の人に紛れ込めて、かえって安全かもしれないので、
日本人に（男女とも）ありがちな、右往左往したような態度をとらないほうが
安全です。貧しい国なので、女性でも牛のように雄雄しい人がおおいですから、
あんまり弱弱しく振舞わないのがコツです。
お金を持っていないように見られようとしてあんまり汚い格好で出歩くと、中国人
と間違われ、かえって警察官のカモとなる恐れがあります。
この時期であれば、逆に、毛皮でも着て、アジア系のロシア共和国人のふりを
して道を歩いた方が安全だと思います。とにかくダサいくらい派手で厚化粧をしていた
ほうが、現地の人に紛れ込めて、かえって安全かもしれないので、
日本人に（男女とも）ありがちな、右往左往したような態度をとらないほうが
安全です。貧しい国なので、女性でも牛のように雄雄しい人がおおいですから、
あんまり弱弱しく振舞わないのがコツです。
742 ：異邦人さん：03/12/29 21:51 ID:MQ80jEB2
モスクワにいって思った。もうダサい格好やめようって。
女の人はみんな美人でファッション感覚もセンスが良いです。ところが中間がいなくていきなりおばちゃん。
私は何者に思われたのだろう？別に何事もなく楽しく過ごしたけど。
女の人はみんな美人でファッション感覚もセンスが良いです。ところが中間がいなくていきなりおばちゃん。
私は何者に思われたのだろう？別に何事もなく楽しく過ごしたけど。
743 ：異邦人さん：03/12/29 21:59 ID:zqjEZGuo
あと、現地邦人の情報によると、日本人男子留学生が金品目当てに
学生領内で暴行を受けた（ロシア人複数から）、極東ウラジオストックでパソコン目当ての
強盗が、日本人学生を殺害（これはテレビでもやっていたはず。2年前）、
さらにもう少し前には、同じくウラジオストックで女性日本語教師が、金品を奪われ
殺害された、という事件もあるので気をつけてください。
ワールドカップサッカーで日本がロシア戦で勝ったときも、日本食レストランで暴動、
音楽留学していた（これは詳しいことは分からず、日本人と間違われた中国人かも
しれませんが）東洋人の女性が暴行にあいました。
夜、出歩いていて、ロシア人男性に暴行を受け金品、携帯電話を強奪される、という被害も
聞いたことがありますので、本当に、ついフラっと、という感じでは行かない方が良いと思われます。
ついこの前も中心街でテロがあったように（ロシアでのテロといいますと
以前イギリスでIRAによるテロがあったときとも、全くその事後処理のいい加減さが違います）
無差別で被害にあう可能性もあるので、気をつけてください。
学生領内で暴行を受けた（ロシア人複数から）、極東ウラジオストックでパソコン目当ての
強盗が、日本人学生を殺害（これはテレビでもやっていたはず。2年前）、
さらにもう少し前には、同じくウラジオストックで女性日本語教師が、金品を奪われ
殺害された、という事件もあるので気をつけてください。
ワールドカップサッカーで日本がロシア戦で勝ったときも、日本食レストランで暴動、
音楽留学していた（これは詳しいことは分からず、日本人と間違われた中国人かも
しれませんが）東洋人の女性が暴行にあいました。
夜、出歩いていて、ロシア人男性に暴行を受け金品、携帯電話を強奪される、という被害も
聞いたことがありますので、本当に、ついフラっと、という感じでは行かない方が良いと思われます。
ついこの前も中心街でテロがあったように（ロシアでのテロといいますと
以前イギリスでIRAによるテロがあったときとも、全くその事後処理のいい加減さが違います）
無差別で被害にあう可能性もあるので、気をつけてください。
744 ：異邦人さん：03/12/29 22:01 ID:zqjEZGuo
>742
ファッションセンスいい人はいいけど、若くても売春婦か？と見まがう
人も多いような･･･。
ファッションセンスいい人はいいけど、若くても売春婦か？と見まがう
人も多いような･･･。
745 ：異邦人さん：03/12/29 22:24 ID:OApj8mhd
女性1人で夜出歩くのは、場所にもよりますが物騒な感じがしました。
と言うのは、平均的に街灯が暗いんです。少ない。
（街灯が少ないと聞いたときは、まさかー、１０年前はそうでも今はちがうんじゃない？
と思ってたけど、本当だった。）
先月ぺテルブルクへ行った時は、あちこち見て周ってるうちに夕方になって
寒くて暗い中を1人で帰る破目になりました。でもまだ人が多かったので危険な目には
あわなかったです。夜はホテルでゆっくりテレビとか観るほうが好きなんで、苦になら
ないけど、女性で夜出歩くのが好きな人は用心すべきと思った。
あと4月は時期的にやばそうです。
今度は夏に行こきたい・・・
と言うのは、平均的に街灯が暗いんです。少ない。
（街灯が少ないと聞いたときは、まさかー、１０年前はそうでも今はちがうんじゃない？
と思ってたけど、本当だった。）
先月ぺテルブルクへ行った時は、あちこち見て周ってるうちに夕方になって
寒くて暗い中を1人で帰る破目になりました。でもまだ人が多かったので危険な目には
あわなかったです。夜はホテルでゆっくりテレビとか観るほうが好きなんで、苦になら
ないけど、女性で夜出歩くのが好きな人は用心すべきと思った。
あと4月は時期的にやばそうです。
今度は夏に行こきたい・・・
746 ：異邦人さん：03/12/29 22:47 ID:Ll1/7rIK
>>745さん、どうして４月は危ないんでしょうか？
それは単に日暮れの時間とかそういうことですか？
それは単に日暮れの時間とかそういうことですか？
747 ：729：03/12/29 23:07 ID:v8j9qZFg
いろいろ物騒なんですね。気をつけようと思います。
仕事がメインでほとんど観光するつもりもないので
空港からホテル、ホテルから仕事先の移動と、
食事がまともに出来れば・・・。
（その間に暴漢に遭わないよう祈るのみでしょうか。）
あとロシア語会話を少し勉強しなくては。
（でもあまり時間がありません。）
物価はどんな感じでしょう？
仕事がメインでほとんど観光するつもりもないので
空港からホテル、ホテルから仕事先の移動と、
食事がまともに出来れば・・・。
（その間に暴漢に遭わないよう祈るのみでしょうか。）
あとロシア語会話を少し勉強しなくては。
（でもあまり時間がありません。）
物価はどんな感じでしょう？
748 ：729：03/12/29 23:11 ID:v8j9qZFg
お礼を書きそびれました。
教えて下さった皆さん、ありがとうございます。
「日本大使館に連絡させてほしいとか言うロシア語」を
調べておこうと思います。
（スーパーでも普通に買い物できるようなので少し安心しました。）
教えて下さった皆さん、ありがとうございます。
「日本大使館に連絡させてほしいとか言うロシア語」を
調べておこうと思います。
（スーパーでも普通に買い物できるようなので少し安心しました。）
749 ：異邦人さん：03/12/30 00:59 ID:pMcY02pN
スーパーで並んでいたら、東洋人に横入りされた。
ちょっと気を抜いていたのが失敗。
文句を言おうにもロシア語ができないので、あきらめてしまいまました。
ちぇと思ってムッとした顔をしていたら、
ものすごい目つきで睨まれた。
正直言ってすごくこわかったです。
ちょっと気を抜いていたのが失敗。
文句を言おうにもロシア語ができないので、あきらめてしまいまました。
ちぇと思ってムッとした顔をしていたら、
ものすごい目つきで睨まれた。
正直言ってすごくこわかったです。
751 ：異邦人さん：03/12/30 01:51 ID:vBFtIe0e
東洋人だってｗ 自分もじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗ
752 ：異邦人さん：03/12/30 07:55 ID:985g/Zzb
睨んだ香具師も日本人だったら面白いな。
物価はそんなに安くないよな。
日本と同等、くらいに考えておけばいいんでは？
あと、観光スポットならまだしも、観光客の少ない場所とか駅などで長時間
右往左往していると、警官からのパスポートチェックを受ける可能性が高い
かと。
疑心暗鬼で最初から出し渋ってると、却って面倒なことになる可能性もある
ので、堂々と見せてやるほうがいいかと個人的には思う。
ホテルで貰う滞在カード（つーの？）もチェックされる場合もあるから、常
時携帯すべし。
万が一、問題ないはずなのに返却されそうにないor金をせびられる、なんて
場合の対処用文言が過去スレにあったのでコピペしておきまつ。
（漏れは紙切れに書いて携帯してまスた）
Извените、Я хочу ОБРАТИТЪСЯ в ПОСОЛЪСТВО
Японии、Если вы ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ НАУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
（日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します。）
ちなみに、大使館の電話番号もあるとなお良い、とのことでした。
日本と同等、くらいに考えておけばいいんでは？
あと、観光スポットならまだしも、観光客の少ない場所とか駅などで長時間
右往左往していると、警官からのパスポートチェックを受ける可能性が高い
かと。
疑心暗鬼で最初から出し渋ってると、却って面倒なことになる可能性もある
ので、堂々と見せてやるほうがいいかと個人的には思う。
ホテルで貰う滞在カード（つーの？）もチェックされる場合もあるから、常
時携帯すべし。
万が一、問題ないはずなのに返却されそうにないor金をせびられる、なんて
場合の対処用文言が過去スレにあったのでコピペしておきまつ。
（漏れは紙切れに書いて携帯してまスた）
Извените、Я хочу ОБРАТИТЪСЯ в ПОСОЛЪСТВО
Японии、Если вы ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ НАУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
（日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します。）
ちなみに、大使館の電話番号もあるとなお良い、とのことでした。
754 ：異邦人さん：03/12/30 09:05 ID:G9jrme7S
電話のかけ方とかちょっとややこしかった。
あらかじめ勉強していったほうがよいと思う。
あと、一人旅ならホテルのスタッフとかに、翌日何時頃出発するとか
言わない方がよい。警官に売る奴もいるくらいだから。
ボクはユースでしたが、未だにユースと駅の間の２００Mくらいの間に
警官にどんぴしゃのタイミングで襲われたのは、前日に受付の人に
何時に発つということを言ってしまったせいかもしれないと、
まあ疑いすぎるのもよくないけど、ちょっと疑っています。
あらかじめ勉強していったほうがよいと思う。
あと、一人旅ならホテルのスタッフとかに、翌日何時頃出発するとか
言わない方がよい。警官に売る奴もいるくらいだから。
ボクはユースでしたが、未だにユースと駅の間の２００Mくらいの間に
警官にどんぴしゃのタイミングで襲われたのは、前日に受付の人に
何時に発つということを言ってしまったせいかもしれないと、
まあ疑いすぎるのもよくないけど、ちょっと疑っています。
755 ：異邦人さん：03/12/30 09:33 ID:985g/Zzb
行った人の体験談・感想を聞いても当たり外れのでかい国だと思った。
（私は２度行っているけど、まあ・・当たりの方だったかな。
当たりじゃないと観光では2回目は行かないだろうけど）
そうなると、どっちになるかは、行ってみないとわかんないねえェ。
行く時はここ読んで参考にしていきまつた。
（私は２度行っているけど、まあ・・当たりの方だったかな。
当たりじゃないと観光では2回目は行かないだろうけど）
そうなると、どっちになるかは、行ってみないとわかんないねえェ。
行く時はここ読んで参考にしていきまつた。
756 ：異邦人さん：03/12/30 12:21 ID:tjBJ6NSx
>730
そのときの状況なんかをもうちっと詳しく書いてくれると参考になって
ありがたいのだけど。あ、でももう思い出したくないですかね。
そのときの状況なんかをもうちっと詳しく書いてくれると参考になって
ありがたいのだけど。あ、でももう思い出したくないですかね。
757 ：異邦人さん：03/12/30 12:31 ID:6wbSJRRt
私も知りたいです。
例えば７３０さんがどんな服装をしていて、どこでどんなことをっされていた時に起きたのか本当は具体的にお聞きしたいところです。
例えば７３０さんがどんな服装をしていて、どこでどんなことをっされていた時に起きたのか本当は具体的にお聞きしたいところです。
758 ：異邦人さん：03/12/30 13:05 ID:G9jrme7S
北京からシベリア鉄道経由で、モスクワ乗り継ぎペテルブルグまで
七晩列車に乗り続けて、ペテルブルグでもそのままエストニアへ抜けようと
思っていたのですが、タリン行きの列車は夏のみといわれ、バスというのも
怖いと感じたので、駅（モスクワ駅）の近くにあったユースホステルに一泊
しました。その日のうちに翌日のヘルシンキ行きの切符を買い、少し大通り
を歩いたりしました。
ちなみに列車に長期間乗るということで北京で散発したら、ちょっと
短くなりすぎて中国人のように見えたかもしれない。
翌日、早朝６時半過ぎ、ユースを出てフィンランドスキー駅へ向かう。
昨日切符を買うときに行ったように地下鉄で行くことにした。
七晩列車に乗り続けて、ペテルブルグでもそのままエストニアへ抜けようと
思っていたのですが、タリン行きの列車は夏のみといわれ、バスというのも
怖いと感じたので、駅（モスクワ駅）の近くにあったユースホステルに一泊
しました。その日のうちに翌日のヘルシンキ行きの切符を買い、少し大通り
を歩いたりしました。
ちなみに列車に長期間乗るということで北京で散発したら、ちょっと
短くなりすぎて中国人のように見えたかもしれない。
翌日、早朝６時半過ぎ、ユースを出てフィンランドスキー駅へ向かう。
昨日切符を買うときに行ったように地下鉄で行くことにした。
759 ：異邦人さん：03/12/30 13:14 ID:G9jrme7S
ロシア語がさっぱり分からなかったので（読めもしない）、タクシーと
行っても分からず地下鉄にしたのが悪かったのかも・・・
ユースからモスクワ駅へ向かう途中（大体２００Ｍくらい）に襲われたというわけ。
軽登山靴にコンバーチブルのズボン、上は黒っぽいシャツにフリース
をはおってました。
殴られたときにフリースは全然大丈夫だったのに、中のシャツ（その日から
西ヨーロッパということでちょっといいのを着ていた）はびりびりに破れて
涙も出なかった。
フリースなんて旅行で着るもんじゃないとは思うけど、ちょうど季節の変わり目で
ファスナーを閉じれば人民服みたいにｗ見えるかなと思って着ていきました。
当時２３歳でした。
行っても分からず地下鉄にしたのが悪かったのかも・・・
ユースからモスクワ駅へ向かう途中（大体２００Ｍくらい）に襲われたというわけ。
軽登山靴にコンバーチブルのズボン、上は黒っぽいシャツにフリース
をはおってました。
殴られたときにフリースは全然大丈夫だったのに、中のシャツ（その日から
西ヨーロッパということでちょっといいのを着ていた）はびりびりに破れて
涙も出なかった。
フリースなんて旅行で着るもんじゃないとは思うけど、ちょうど季節の変わり目で
ファスナーを閉じれば人民服みたいにｗ見えるかなと思って着ていきました。
当時２３歳でした。
760 ：異邦人さん：03/12/30 13:57 ID:CG6uK4Ul
かわいそうな目にあいましたね。
モスクワって中国からの出稼ぎが多いですよね。私がＫ３に乗ったときも出稼ぎ風の若者がいっぱいでした。
私は女ですが、あえてスカートをもってゆきます。
なるべく簡易フォーマルに変身できるものを身につけるようにしています。東洋人はただでさえ差別されているから。
モスクワって中国からの出稼ぎが多いですよね。私がＫ３に乗ったときも出稼ぎ風の若者がいっぱいでした。
私は女ですが、あえてスカートをもってゆきます。
なるべく簡易フォーマルに変身できるものを身につけるようにしています。東洋人はただでさえ差別されているから。
761 ：異邦人さん：03/12/30 17:18 ID:h+6040TM
個人からロシアに行くなんてすごい。。
ロシアは完全に英語が通じないんでしょう？
みなさんすごいよ。。
ロシアは完全に英語が通じないんでしょう？
みなさんすごいよ。。
762 ：異邦人さん：03/12/31 10:04 ID:hAKtWQ2m
>>761
その代わりロシア語通じますから。(w
その代わりロシア語通じますから。(w
763 ：異邦人さん：03/12/31 15:41 ID:CvOo21VS
大学でついうっかりロシア語取ると、
人気がない＆脱落者続出で、教授とマンツーマン授業になりがち。ｗ
オレもそれでロシア語をある程度覚えたクチ。
人気がない＆脱落者続出で、教授とマンツーマン授業になりがち。ｗ
オレもそれでロシア語をある程度覚えたクチ。
764 ：異邦人さん：04/01/01 20:05 ID:e7ecE7hs
英語が堪能な国と違って、おれのヘタクソな英語は通じやすかった。
大抵の国はそうなんだけど、ロシアは英語自体が通じない場所が多くて・・・
土産売りの兄さんたちは日本語で売りこんでくるのにw
土産売りの兄さんたちは日本語で売りこんでくるのにw
766 ：４０代♂：04/01/02 17:57 ID:d+ni/gtI
＞７２９
仕事で昨年２回モスクワに行きました。
行くまではマフィアが闊歩しているとても怖い街だと
聞いていたのですが、実際に行くと恐怖を感じた事は
なかったです。 （一昨年まで住んでたアメリカのマンハッタン
の方が怖い感じがした。）
フツーのカッコして、地下鉄に乗ってあちこち行きましたが、
絡まれるとか襲われるとかは全然ありません。 逆に
警官があちこちでパスポートチェックをしているので
心強い気もしました。 （だからパスポートは外出時に
必ず携帯必要）
スーパーもありとあらゆる食料品が売ってて、お店に
よっては寿司なんかもあるから西欧の大都市の
スーパーと殆どかわんない。
仕事で昨年２回モスクワに行きました。
行くまではマフィアが闊歩しているとても怖い街だと
聞いていたのですが、実際に行くと恐怖を感じた事は
なかったです。 （一昨年まで住んでたアメリカのマンハッタン
の方が怖い感じがした。）
フツーのカッコして、地下鉄に乗ってあちこち行きましたが、
絡まれるとか襲われるとかは全然ありません。 逆に
警官があちこちでパスポートチェックをしているので
心強い気もしました。 （だからパスポートは外出時に
必ず携帯必要）
スーパーもありとあらゆる食料品が売ってて、お店に
よっては寿司なんかもあるから西欧の大都市の
スーパーと殆どかわんない。
767 ：異邦人さん：04/01/02 23:38 ID:RbiHPv1z
将来、東シベリアのヤクーツク、オイミャコン、マガダン、アナディーリ、ユリティン、
ウシャコフスコエ、ペベク、ティクシを見て回りたいと思うのですが、これらの地域では
ロシア語は通じますか？それとも何か、エスキモー語などを習得していく必要がありますか？
ウシャコフスコエ、ペベク、ティクシを見て回りたいと思うのですが、これらの地域では
ロシア語は通じますか？それとも何か、エスキモー語などを習得していく必要がありますか？
768 ：３０代♂：04/01/03 00:02 ID:wJ8kRMop
私は６年前モスクワに行き警官にカツアゲされました。
その時はイズマイロボ・ホテルに宿泊していました。
観光を終え、ホテルに近い地下鉄駅周辺の市場で何か
食べ物を買って帰ろうとしていた時でした。若い警官に
呼び止められ、パスポートを取り上げられ、書類が足りない
だの何だのと難癖をつけられ、林の中へ連行されたのです。
交渉の末、結局日本円にして約二千円ほど払ってやっと
パスポートを取り返しました。
警官とネオナチには要注意！と言われていますが、まあ
運が悪かったというか、怪我しなかっただけましだった
というか．．．
ただあの国の文化にははまると抜け出せない「何か」が
あることも事実。今年こそ再訪したいと思っています。
でももっと制度を整えて観光客が快適に旅が出来るように
して欲しいとも思います。
その時はイズマイロボ・ホテルに宿泊していました。
観光を終え、ホテルに近い地下鉄駅周辺の市場で何か
食べ物を買って帰ろうとしていた時でした。若い警官に
呼び止められ、パスポートを取り上げられ、書類が足りない
だの何だのと難癖をつけられ、林の中へ連行されたのです。
交渉の末、結局日本円にして約二千円ほど払ってやっと
パスポートを取り返しました。
警官とネオナチには要注意！と言われていますが、まあ
運が悪かったというか、怪我しなかっただけましだった
というか．．．
ただあの国の文化にははまると抜け出せない「何か」が
あることも事実。今年こそ再訪したいと思っています。
でももっと制度を整えて観光客が快適に旅が出来るように
して欲しいとも思います。
>768
６年前じゃ、だいぶ変わっているのでは？
今ロシアはとても景気がいいと聞いたし。
警察に注意なのはあんまり変わって無さそうだけど
６年前じゃ、だいぶ変わっているのでは？
今ロシアはとても景気がいいと聞いたし。
警察に注意なのはあんまり変わって無さそうだけど
770 ：異邦人さん：04/01/03 08:27 ID:Sh91Pduq
>ただあの国の文化にははまると抜け出せない「何か」が
あることも事実。
異文化を受け入れるのが苦にならずに楽しんじゃうタイプがロツア旅行に
向いていると思うー。（警察とかの問題は別としても・・・。）
「あらやだー。日本や○○（←欧米の先進国名）はこうしてくれるはずなのに
・・・だめよねえ」
って言って受け付けない人ってよくいるから。
あることも事実。
異文化を受け入れるのが苦にならずに楽しんじゃうタイプがロツア旅行に
向いていると思うー。（警察とかの問題は別としても・・・。）
「あらやだー。日本や○○（←欧米の先進国名）はこうしてくれるはずなのに
・・・だめよねえ」
って言って受け付けない人ってよくいるから。
771 ：異邦人さん：04/01/03 17:46 ID:3V/bieVY
772 ：730：04/01/03 20:34 ID:eu7+oAXL
僕が襲われたのは２００２年のワールドカップのちょっと前頃だから
景気いいとかいってるけど、警官とかになるとあんまり関係ないからかな
景気いいとかいってるけど、警官とかになるとあんまり関係ないからかな
警官はいつでも安月給
774 ：異邦人さん：04/01/04 19:35 ID:tBaaL2rT
警官や役人は薄給だからなんだかんだ理由をつけて
町人からお金を巻き上げないとやっていけないのが
ロシア社会の仕組み。
町人からお金を巻き上げないとやっていけないのが
ロシア社会の仕組み。
775 ：異邦人さん：04/01/04 21:51 ID:uyEdQciu
>>774
そうね。
俺の知り合いは何と空港で警官にやられたよ。
ここでアネクドートを１つ。
セルゲイ「ソ連が崩壊して自由経済になったのはいいけど、治安は悪くなったな。」
ビクトル「ああ、悪くなった。安心して街中も歩けなくなったよ。」
セルゲイ「外国人旅行者からも評判悪いらしいぞ。」
ビクトル「このままではまずいな。何かいい方法は無いものだろうか？」
セルゲイ「そりゃあ簡単だよ。警官を無くせばいい。」
そうね。
俺の知り合いは何と空港で警官にやられたよ。
ここでアネクドートを１つ。
セルゲイ「ソ連が崩壊して自由経済になったのはいいけど、治安は悪くなったな。」
ビクトル「ああ、悪くなった。安心して街中も歩けなくなったよ。」
セルゲイ「外国人旅行者からも評判悪いらしいぞ。」
ビクトル「このままではまずいな。何かいい方法は無いものだろうか？」
セルゲイ「そりゃあ簡単だよ。警官を無くせばいい。」
776 ：異邦人さん：04/01/09 02:47 ID:oEjv8N9t
>>775
warota
warota
777 ：異邦人さん：04/01/09 04:02 ID:7Q+PjLNa
なぜか男のほぼ80パーセントが冬になると黒い革ジャンにハンチング、ゴキブリ
見たいな黒いﾃｶﾃｶの靴。戦後のチンピラ！？みたいな。
女性が魔女のようなケバ子さん、本当に時たま妖精（絶滅の危機）、もしくは
エリツィンを女にしたような団子のようなお婆さん連中。
ロシアに美女美形が多いというのはオオウソだ～！
見たいな黒いﾃｶﾃｶの靴。戦後のチンピラ！？みたいな。
女性が魔女のようなケバ子さん、本当に時たま妖精（絶滅の危機）、もしくは
エリツィンを女にしたような団子のようなお婆さん連中。
ロシアに美女美形が多いというのはオオウソだ～！
778 ：異邦人さん：04/01/09 10:22 ID:0pX/Z11C
>>777
そうそう（ｗ
ロシア人の子供ってみんなﾒﾁｬｸﾁｬかわいいんだよな。
女のコなんか１５歳ぐらいなのに「抱きてえ・・」と鼻息荒く
なっちゃうような色っぽさなのに・・・、
みんなﾌﾟｸﾌﾟｸのおばちゃんになっちゃうんだよなあ。
紅茶を飲むときの砂糖の量を見ると「ああ、なるほど」と思う。
そうそう（ｗ
ロシア人の子供ってみんなﾒﾁｬｸﾁｬかわいいんだよな。
女のコなんか１５歳ぐらいなのに「抱きてえ・・」と鼻息荒く
なっちゃうような色っぽさなのに・・・、
みんなﾌﾟｸﾌﾟｸのおばちゃんになっちゃうんだよなあ。
紅茶を飲むときの砂糖の量を見ると「ああ、なるほど」と思う。
779 ：異邦人さん：04/01/09 17:22 ID:0Pd0MnZt
＞Извените、Я хочу ОБРАТИТЪСЯ в ПОСОЛЪСТВО
Японии、Если вы ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ НАУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
（日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します。）
ちなみに、大使館の電話番号もあるとなお良い、とのことでした。
情報ありがとん。
ただИзвенитеというのが卑屈だよ。
Японии、Если вы ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ НАУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
（日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します。）
ちなみに、大使館の電話番号もあるとなお良い、とのことでした。
情報ありがとん。
ただИзвенитеというのが卑屈だよ。
780 ：異邦人さん：04/01/09 17:54 ID:iSWbQ1vP
Извените ってどういう意味？
でも出すタイミング難しいな。
なんせ只のパスポートチェックで恐喝し始めるやつらだからなあ。
ほんとロシアの警官はどうにかして欲しい
でも出すタイミング難しいな。
なんせ只のパスポートチェックで恐喝し始めるやつらだからなあ。
ほんとロシアの警官はどうにかして欲しい
781 ：異邦人さん：04/01/09 20:38 ID:eMwPHstL
＞７８０
すみませんが、
すみませんが、
782 ：異邦人さん：04/01/09 21:11 ID:7R+I6TJy
>>753 >>779
これですね
「旧ソ連における警官対策」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5ma57a5a2a1aaa4aaa4sa4j0lbfmn9a1aaa1aa&sid=1834687&mid=51
これですね
「旧ソ連における警官対策」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5ma57a5a2a1aaa4aaa4sa4j0lbfmn9a1aaa1aa&sid=1834687&mid=51
783 ：異邦人さん：04/01/09 22:57 ID:TnJLgp8J
784 ：異邦人さん：04/01/09 22:59 ID:x86tVDfE
785 ：異邦人さん：04/01/10 07:48 ID:kMHW6aVo
>780
夜知り合いのロシア人（男）と車で移動中に警官の職質をうけた。
運転手のロシア人の知人は免許証を見せたけど
警官は「あ～じゃ、こ～じゃ」言ってたので袖の下数百ルーブル
渡して解放してもらった。
返してもらった免許証を見たら一緒に財布に入れていた
奥さんの免許証を間違えて渡していた事に気がつく。
知人は笑いながら「奴らは最初から金目当てだから、
免許なんてぜんぜんみてない。」と笑ってた。
外国人だけじゃなくて、ロシア人に対してもこうだから
ロシア社会自体がこれでなりたっているんではないですかね。
夜知り合いのロシア人（男）と車で移動中に警官の職質をうけた。
運転手のロシア人の知人は免許証を見せたけど
警官は「あ～じゃ、こ～じゃ」言ってたので袖の下数百ルーブル
渡して解放してもらった。
返してもらった免許証を見たら一緒に財布に入れていた
奥さんの免許証を間違えて渡していた事に気がつく。
知人は笑いながら「奴らは最初から金目当てだから、
免許なんてぜんぜんみてない。」と笑ってた。
外国人だけじゃなくて、ロシア人に対してもこうだから
ロシア社会自体がこれでなりたっているんではないですかね。
786 ：異邦人さん：04/01/10 07:52 ID:kMHW6aVo
>778
肉食白色人種の遺伝のせいではないでしょうかね。
特に女性。 奇麗なおばさんって見かけない。
黄色人種は比較的歳を取っても姿かたちの変化は
緩やかだけど、欧米人（白人）の女性は若いとき
奇麗でも、１年たつと顔つきがすごく変化する。
肉食白色人種の遺伝のせいではないでしょうかね。
特に女性。 奇麗なおばさんって見かけない。
黄色人種は比較的歳を取っても姿かたちの変化は
緩やかだけど、欧米人（白人）の女性は若いとき
奇麗でも、１年たつと顔つきがすごく変化する。
787 ：異邦人さん：04/01/10 09:25 ID:7KUjHqUG
>>786
１０代前半
スラブ系＞＞＞＞ゲルマン系＞＞ラテン系＞＞＞＞＞アジア系
１０代後半
スラブ系＞＞ゲルマン系＞ラテン系＞＞＞アジア系
２０代前半
ラテン系＞ゲルマン系＞スラブ系＞＞アジア系
２０代後半
ラテン系＞アジア系＞＞ゲルマン系＞＞＞スラブ系
３０代後半以降
アジア系＞＞ラテン系＞＞＞ゲルマン系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラブ系
１０代前半
スラブ系＞＞＞＞ゲルマン系＞＞ラテン系＞＞＞＞＞アジア系
１０代後半
スラブ系＞＞ゲルマン系＞ラテン系＞＞＞アジア系
２０代前半
ラテン系＞ゲルマン系＞スラブ系＞＞アジア系
２０代後半
ラテン系＞アジア系＞＞ゲルマン系＞＞＞スラブ系
３０代後半以降
アジア系＞＞ラテン系＞＞＞ゲルマン系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラブ系
糞警官にはいざとなったら金渡しとけばいいけれど、スキンヘッドはそういうわけにはいかないから嫌だ。
789 ：異邦人さん：04/01/12 08:59 ID:PSUTXS32
>>786
東洋人はネオテニー、みたいな説もあるね
東洋人はネオテニー、みたいな説もあるね
790 ：異邦人さん：04/01/12 20:04 ID:xKLMsPwc
警官が暴力を振るったりするとのことですが、
なにかあって町にいる警察官に助けを求めたらどうなるのですか？
警察署に駆け込んだ時は？
旅行書には「警察を呼んで下さい」というお決まりのフレーズが
会話の知識として書いてありますが、役に立たないということでしょうか・・・。
なにかあって町にいる警察官に助けを求めたらどうなるのですか？
警察署に駆け込んだ時は？
旅行書には「警察を呼んで下さい」というお決まりのフレーズが
会話の知識として書いてありますが、役に立たないということでしょうか・・・。
791 ：異邦人さん：04/01/12 23:54 ID:S+4cgwwh
ここにも何回かペテルブルグで警官に襲われた体験を書き込んだものですが
警官withスキンヘッドだった。
つまり警官＝ネオなんちゃらってことなのかな？
警官withスキンヘッドだった。
つまり警官＝ネオなんちゃらってことなのかな？
792 ：異邦人さん：04/01/13 00:38 ID:qnfm4Ok+
>791
それってニセ警官だったりして。
まぁ、日本でも警官は右系なのかもしれないけど。
それってニセ警官だったりして。
まぁ、日本でも警官は右系なのかもしれないけど。
793 ：異邦人さん：04/01/13 14:54 ID:c7qO31lr
質問させてください。
今回初めて一人でロシアへ行く事になりました。
（以前行った時はツアーです）
サンクトペテルブルグに２週間～１７日滞在する予定です。
ヴィザの事なんですが…
格安航空チケットを買ってYHに招待状を出してもらい
大使館へ申請するのが一番安くあげる方法としては簡単でしょうか？
現地の友人に招待状を書いて頂こうと思いましたが
その人の家に泊まるわけではないので…
また、YHには泊まらず自分で他のホテルを探し
滞在する事は可能なんでしょうか？
一泊もしくは滞在中ずっと泊まらないとだめなんでしょうか？
よろしければ教えてください。
今回初めて一人でロシアへ行く事になりました。
（以前行った時はツアーです）
サンクトペテルブルグに２週間～１７日滞在する予定です。
ヴィザの事なんですが…
格安航空チケットを買ってYHに招待状を出してもらい
大使館へ申請するのが一番安くあげる方法としては簡単でしょうか？
現地の友人に招待状を書いて頂こうと思いましたが
その人の家に泊まるわけではないので…
また、YHには泊まらず自分で他のホテルを探し
滞在する事は可能なんでしょうか？
一泊もしくは滞在中ずっと泊まらないとだめなんでしょうか？
よろしければ教えてください。
795 ：異邦人さん：04/01/14 23:39 ID:BMg5LmTt
796 ：a：04/01/14 23:39 ID:h/wxq58j
アメリカでは広い庭にプール付きの大きな家に住んでいる人が
多くいます。それは彼らの多くが不労所得を得ているからです。
日本も不労所得を得られる時代になりました。この最強情報で。
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
先月は、986,000円稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万～数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍～数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
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多くいます。それは彼らの多くが不労所得を得ているからです。
日本も不労所得を得られる時代になりました。この最強情報で。
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797 ：異邦人さん：04/01/15 01:23 ID:n41AO9b4
>>ま、その本物が金品強奪するからタチ悪いのだが。(w
798 ：異邦人さん：04/01/15 07:04 ID:HFduL2L1
>>787
３０台なると
アジア系＞＞ラテン系＞＞＞ゲルマン系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラブ系
アホカお前は、不細工日本人が３０台になると白人より綺麗になるのか？
第一２４以上の日本人女に人権あるかよ。
お前３０台の台湾人とか、韓国人、日本人の婆大量に連れてってモスクワで
オペラ観賞してみろよ、３０のアジア婆見て白人はアジア人みたいになりたい
と思うのか？今不細工なら一生不細工なんだよ、まあキショイお前らは
ロシアやヨーロッパでぶん殴られて現実に気づくべきだな。
３０台なると
アジア系＞＞ラテン系＞＞＞ゲルマン系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラブ系
アホカお前は、不細工日本人が３０台になると白人より綺麗になるのか？
第一２４以上の日本人女に人権あるかよ。
お前３０台の台湾人とか、韓国人、日本人の婆大量に連れてってモスクワで
オペラ観賞してみろよ、３０のアジア婆見て白人はアジア人みたいになりたい
と思うのか？今不細工なら一生不細工なんだよ、まあキショイお前らは
ロシアやヨーロッパでぶん殴られて現実に気づくべきだな。
>>798
言ってる事には同意できても、白人コンプレックス丸出しはキモい。
言ってる事には同意できても、白人コンプレックス丸出しはキモい。
800 ：異邦人さん：04/01/15 14:20 ID:PbOEFRAj
age
801 ：あpさいおう：04/01/15 18:09 ID:KKYDW/M7
エリツィンがロシアを破壊し
プーチンが都合の良いようにロシアを再建
全ては繋がり目的の元、遂行されている
プーチンが都合の良いようにロシアを再建
全ては繋がり目的の元、遂行されている
802 ：異邦人さん：04/01/17 11:37 ID:Wtgi06Q0
ロシアの女の子ってかわいい
>>799
釣りはスルー
釣りはスルー
804 ：異邦人さん：04/01/18 16:13 ID:ZZrd1Y6+
ロシアの人種差別って年々ひどくなってきてないか？
2,3年前までは「アジア人は嫌いだが、日本人は別」という感じがあったけど、
正月に行った時は、日本人も差別の対象になっている感じがしたからなあ。
2,3年前までは「アジア人は嫌いだが、日本人は別」という感じがあったけど、
正月に行った時は、日本人も差別の対象になっている感じがしたからなあ。
805 ：異邦人さん：04/01/18 20:26 ID:8ZaERs6M
806 ：異邦人さん：04/01/18 21:13 ID:AlqpaZSB
>>804
都市によってかなり違うと思うんだが、モスクワ？
都市によってかなり違うと思うんだが、モスクワ？
807 ：異邦人さん：04/01/19 10:00 ID:iPm4shNG
808 ：異邦人さん：04/01/20 00:30 ID:OizidI4W
誰も答えないとかわいそうなので（過去ログ見ればわかるけどね）、
>>793
友人の招待状でも別に友人宅に泊まらなくても大丈夫。
ホテルでOK。ビザのレジストはホテルでやってもらえないと思うので
OVIRに友人と一緒に行って登録する。
YHがバウチャーを出してくれるのならそのYHに一泊はしてヴィザ登録してもらった
ほうが良いでしょう。
面倒なら1ヶ月までの観光ビザ、業務ビザは日本でも1万5000円程度で取れるの
（ビザ申請代行込み）でそれでも良いんじゃない？
ちなみにビザ申請にロシアまでの航空券はいらないよ。
>>793
友人の招待状でも別に友人宅に泊まらなくても大丈夫。
ホテルでOK。ビザのレジストはホテルでやってもらえないと思うので
OVIRに友人と一緒に行って登録する。
YHがバウチャーを出してくれるのならそのYHに一泊はしてヴィザ登録してもらった
ほうが良いでしょう。
面倒なら1ヶ月までの観光ビザ、業務ビザは日本でも1万5000円程度で取れるの
（ビザ申請代行込み）でそれでも良いんじゃない？
ちなみにビザ申請にロシアまでの航空券はいらないよ。
809 ：95 ◆No1111111k ：04/01/20 01:55 ID:MXFZ/sNe
>>808
参考までに、友人経由で現地の旅行会社に
招待状出してもらって逝ったのが昨秋なのだけど、
レギストラツィアはホテルででけた。
役所まで行かなきゃいけないかとｵﾓﾃたら拍子抜けだった。
実際にはヘマしでかして、拍子抜けとかそんな話ではなかったのだが。
参考までに、友人経由で現地の旅行会社に
招待状出してもらって逝ったのが昨秋なのだけど、
レギストラツィアはホテルででけた。
役所まで行かなきゃいけないかとｵﾓﾃたら拍子抜けだった。
実際にはヘマしでかして、拍子抜けとかそんな話ではなかったのだが。
810 ：異邦人さん：04/01/20 02:14 ID:aw4Dczss
中国に逝って破天荒ぶりにハマったクチの者でつが、
ロシアはもっとヤバいみたいですね？
観光客にたかる悪党警官とか、10時間遅れは当たり前のアエロフロートとか。
中国以上のダメ国家ぶりに最近惹かれて、ロシア語勉強中。
夏辺りにシベリアか極東に逝きたい…
ロシアはもっとヤバいみたいですね？
観光客にたかる悪党警官とか、10時間遅れは当たり前のアエロフロートとか。
中国以上のダメ国家ぶりに最近惹かれて、ロシア語勉強中。
夏辺りにシベリアか極東に逝きたい…
811 ：異邦人さん：04/01/20 07:14 ID:93JXQllw
ロシアではモスクワでベトナム人が小部屋に監禁されて、縫製工場
見たいな所で強制労働させられてる現場に、武装警察みたいのが突撃して
摘発する番組とか放送してるし（ロシアだけじゃなくて東ヨーロッパでも）、
見るだけで吐き気するようなダラシナイ中国人やら国籍不明のアジア人が
東ヨーロッパやロシアうろちょろしてるから、不細工日本人が嫌われて
当然。今日も高級デパートに馬鹿面した中国人か、韓国人の集団が入り口の
手荷物預かり所のオネーチャンにしかめっ面されていた。
まあロシアに美人がいないとか、日本人が美しいと思ってる人は、
ナイトクラブとか、バー、パブに行って見るといいね、一人で。
ていうか、欧米人が旅行する時は、大抵クラブで現地人と交流しようと
するもので、それを楽しみにしてるのだが、美しい日本人は観光地と
お土産や位しか行かないよね、それか道で殴られて病院とか（プゲラ
それとも白人より美しくなれる３０歳超えるのをまってるのかな？
白人と対等だと思うなら、タクシーでクラブに夜１１時頃行けるよね？
日本人なら東ヨーロッパでモテモテだね、ブルガリアとか、チェコとか、
リトアニアとか、ハンガリーとか、ベラルーシとか、ロシアとかロシア
とかで殴られたのは在日韓国、中国人で、純粋日本人はクラブ、パブで
楽しく現地人と交流できるよね、だからヨーロッパ旅行を純日本人は
止められないわけだ。
見たいな所で強制労働させられてる現場に、武装警察みたいのが突撃して
摘発する番組とか放送してるし（ロシアだけじゃなくて東ヨーロッパでも）、
見るだけで吐き気するようなダラシナイ中国人やら国籍不明のアジア人が
東ヨーロッパやロシアうろちょろしてるから、不細工日本人が嫌われて
当然。今日も高級デパートに馬鹿面した中国人か、韓国人の集団が入り口の
手荷物預かり所のオネーチャンにしかめっ面されていた。
まあロシアに美人がいないとか、日本人が美しいと思ってる人は、
ナイトクラブとか、バー、パブに行って見るといいね、一人で。
ていうか、欧米人が旅行する時は、大抵クラブで現地人と交流しようと
するもので、それを楽しみにしてるのだが、美しい日本人は観光地と
お土産や位しか行かないよね、それか道で殴られて病院とか（プゲラ
それとも白人より美しくなれる３０歳超えるのをまってるのかな？
白人と対等だと思うなら、タクシーでクラブに夜１１時頃行けるよね？
日本人なら東ヨーロッパでモテモテだね、ブルガリアとか、チェコとか、
リトアニアとか、ハンガリーとか、ベラルーシとか、ロシアとかロシア
とかで殴られたのは在日韓国、中国人で、純粋日本人はクラブ、パブで
楽しく現地人と交流できるよね、だからヨーロッパ旅行を純日本人は
止められないわけだ。
釣り師登場…！
>>811
これ、なんかテンプレでもあるの？
これ、なんかテンプレでもあるの？
815 ：異邦人さん：04/01/21 17:39 ID:d1Q8LlpK
フィッシャーマンはスルー汁
>>814
全くのでたらめなら、釣りにならないやろ
全くのでたらめなら、釣りにならないやろ
817 ：異邦人さん：04/01/27 01:10 ID:Ab3yLtrV
モスクワのカザン駅では、外国人とおのぼりロシア人は、出迎え人がいない
と警官に止められて、駅の外に出られないようになってたけど、これって最
近から？ 以前は行ったときは、単独でも難なくスルーできたような気がす
るんだけど・・・
と警官に止められて、駅の外に出られないようになってたけど、これって最
近から？ 以前は行ったときは、単独でも難なくスルーできたような気がす
るんだけど・・・
818 ：異邦人さん：04/01/29 15:05 ID:xGW9SraG
ミルコ、ヒョードル、イグナショフ、クリチコ兄弟、カレリン
格闘家でロシア系って強いのばっかだな
格闘家でロシア系って強いのばっかだな
819 ：95 ◆No1111111k ：04/02/03 14:05 ID:dpuP6TUf
招聘状をまた取ったので記念カキコ♥
820 ：異邦人さん：04/02/06 15:59 ID:pF2tyhJa
おいお前ら！！！
Москваが大変だぞ！！もうロシアに逝けなくなるんだろうか？
Москваが大変だぞ！！もうロシアに逝けなくなるんだろうか？
モスクワの地下鉄で爆弾テロ、２２人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040206it06.htm
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040206it06.htm
822 ：異邦人さん：04/02/06 17:00 ID:5Q+cZjBP
Talking to RIA-NOVOSTI some time before, officials at the Moscow
civil-defense and emergency-situations department noted that a subway
car had exploded, while the train was moving the Zamoskvoretskaya
line from Paveletskaya station to Avtozavodskaya station.
civil-defense and emergency-situations department noted that a subway
car had exploded, while the train was moving the Zamoskvoretskaya
line from Paveletskaya station to Avtozavodskaya station.
823 ：異邦人さん：04/02/06 17:35 ID:tuYNI37Q
歩き方のロシア編の最新版が今週発売されたはずなんだけど、見かけた人いる？
824 ：異邦人さん：04/02/06 17:39 ID:OmV17jRu
>>823
こっちでは1月30日になっているけど
http://book.diamond.co.jp/arukikata/chikyu_schedule.html
ここでは2月16日になってる…多分これが正しい。
http://www.arukikata.co.jp/guidebook/news/news_new.html
こっちでは1月30日になっているけど
http://book.diamond.co.jp/arukikata/chikyu_schedule.html
ここでは2月16日になってる…多分これが正しい。
http://www.arukikata.co.jp/guidebook/news/news_new.html
お、IDがRuだ....
827 ：異邦人さん：04/02/06 22:32 ID:sKWiqcpH
>>811 最初ロシア話だったのに最後でヨーロッパ旅行になってるしなw
おいおいオレは今そのモスクワにいますが！
といってもモスクワ北部の方なんで大丈夫なんですが地下鉄が
ストッピングですよ、ええ。明日は正常に動くのでしょうか…。
爆発で死体がバラバラすぎて数えるのが難しいが、少なくとも
見つかった頭の数だけで40個があったそうです…
といってもモスクワ北部の方なんで大丈夫なんですが地下鉄が
ストッピングですよ、ええ。明日は正常に動くのでしょうか…。
爆発で死体がバラバラすぎて数えるのが難しいが、少なくとも
見つかった頭の数だけで40個があったそうです…
>>828はネタだな。
昨夜のVOR日本語放送では当該路線の事故地点以南以外は動いているって言ってたもん。
昨夜のVOR日本語放送では当該路線の事故地点以南以外は動いているって言ってたもん。
>>828
fusianasanで書いてください
fusianasanで書いてください
831 ：異邦人さん：04/02/07 23:17 ID:Xk8W9SII
昨日の時点で最寄の駅からБелорусскаяまで止まっとるとロシア人に
聞いたんだが、そうですたか。今日は該当路線(Замоскворецкая)で
事件区間の2個前の駅(Новокузнецкая)まで行ったんですが、すでに
全面開通してました。って言ってたもん。
IPからホスト調べたんですがイスラエルとなるのはなんで？誰か！
聞いたんだが、そうですたか。今日は該当路線(Замоскворецкая)で
事件区間の2個前の駅(Новокузнецкая)まで行ったんですが、すでに
全面開通してました。って言ってたもん。
IPからホスト調べたんですがイスラエルとなるのはなんで？誰か！
>>832
IP晒してちょんまげ
IP晒してちょんまげ
>>832
プロキシサーバの予感！
プロキシサーバの予感！
835 ：212.119.41.179：04/02/10 01:20 ID:2UBz5mWh
で、とりあえずやってみますた。対応するホストは…？
836 ：212.119.41.179：04/02/10 01:28 ID:2UBz5mWh
ホスト名がない…。でも割国はちゃんとロシアになってた。
プロキシサーバでもなんでもない予感！
プロキシサーバでもなんでもない予感！
うん。で、モスクワからだし、串でもないんですが何か？
もうね、超くだらない煽りに反応してレス消費しても仕方ないので
これ以上は放置で。
今日2月9日は今回のテロで喪の日みたいになったそうです。
誰か「Не валяй дурака, Америка」で始まる歌の詳細キボン。
もうね、超くだらない煽りに反応してレス消費しても仕方ないので
これ以上は放置で。
今日2月9日は今回のテロで喪の日みたいになったそうです。
誰か「Не валяй дурака, Америка」で始まる歌の詳細キボン。
実際、日本で(というか世界中で)報道されてる事件なんだし、ネタだ煽りだって言うのも変な話。
一説では車両には少なくとも２００人がいたが、生存した乗客は５０人以下だったとか
発表された38人だか39人だかの犠牲者は「遺体として確認できた」人数だとかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものの話は
日本にも来てますね。
それで翌日復旧っていうんだから、恐るべしロシア・・・
>>838
アメリカしか読めないっす。
一説では車両には少なくとも２００人がいたが、生存した乗客は５０人以下だったとか
発表された38人だか39人だかの犠牲者は「遺体として確認できた」人数だとかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものの話は
日本にも来てますね。
それで翌日復旧っていうんだから、恐るべしロシア・・・
>>838
アメリカしか読めないっす。
841 ：異邦人さん：04/02/12 16:04 ID:PXEGjRNE
842 ：異邦人さん：04/02/15 07:03 ID:hYa3f74c
ムネオハウスに逝きたいでつ。
>>841
ありが㌧。
モスクワの水泳娯楽施設の天井が雪の重みに耐え切れず落下して
二十数名死亡とか。ここ1週間ほど雪が多かったです。ちょい前の
ラジオによると数十年ぶりの大雪らしい。何か最近すごいですな
モスクワ。これから来られる方はどうぞお気をつけて…。
ありが㌧。
モスクワの水泳娯楽施設の天井が雪の重みに耐え切れず落下して
二十数名死亡とか。ここ1週間ほど雪が多かったです。ちょい前の
ラジオによると数十年ぶりの大雪らしい。何か最近すごいですな
モスクワ。これから来られる方はどうぞお気をつけて…。
歩き方のロシア編の最新版が今週こそ発売されたはずなんだけど、見かけた人いる？
845 ：異邦人さん：04/02/17 13:08 ID:0inVQA+j
>>939
モスクワは今朝も雪みたい。
トランスバーリ・パーク（Трансвааль-парк）って、
地下鉄でいうと6号線のヤセニェヴォ駅（Ясенево）、
大環状道路（МКАД）のすぐ近くなんだね。
http://www.sankei.co.jp/news/040215/kok085.htm
「Не валяй дурака, Америка」はЛюбэ の曲だよ。
リューベってプーチンさんも好きなんだって。
http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=2211&sku=2577
>>844
16日に発売されたんだって？こっちでは見かけないなあ。。。
モスクワは今朝も雪みたい。
トランスバーリ・パーク（Трансвааль-парк）って、
地下鉄でいうと6号線のヤセニェヴォ駅（Ясенево）、
大環状道路（МКАД）のすぐ近くなんだね。
http://www.sankei.co.jp/news/040215/kok085.htm
「Не валяй дурака, Америка」はЛюбэ の曲だよ。
リューベってプーチンさんも好きなんだって。
http://www.rbcmp3.com/store/product.asp?dept%5Fid=2211&sku=2577
>>844
16日に発売されたんだって？こっちでは見かけないなあ。。。
846 ：異邦人さん：04/02/17 18:13 ID:tOd0nACe
>844
amazon.comでかえますた。
amazon.comでかえますた。
847 ：異邦人さん：04/02/18 00:33 ID:cAdSovjP
サンクトペテルブルクまで行きたいんだけど、アエロフロートを使いたくないんです。
欧州系では、どれが一番乗り継ぎいいですか？
ネット上の検索だとエールフランスかルフトハンザしかできなくて、第一希望はSASなんだけど
SASだとどういう日程になるんでしょうか。
欧州系では、どれが一番乗り継ぎいいですか？
ネット上の検索だとエールフランスかルフトハンザしかできなくて、第一希望はSASなんだけど
SASだとどういう日程になるんでしょうか。
848 ：異邦人さん：04/02/18 00:34 ID:a+kGOJTt
一番飛行時間短いのはフィンエアだろ。ヘルシンキ乗換えだ。
水曜と日曜しか飛んでないけどな（成田の場合）。
水曜と日曜しか飛んでないけどな（成田の場合）。
849 ：異邦人さん：04/02/18 01:28 ID:fIXvy17z
>>842
ビザとって行ったら国賊。
ビザとって行ったら国賊。
850 ：異邦人さん：04/02/18 01:39 ID:cAdSovjP
>>848
ヘルシンキ⇔サンクトペテルブルクのタイムテーブルが不明です。。
ヘルシンキ⇔サンクトペテルブルクのタイムテーブルが不明です。。
851 ：異邦人さん：04/02/18 02:08 ID:jzRsmVJR
>850 列車で逝け 出来ればシベリウス号な
852 ：異邦人さん：04/02/18 08:53 ID:cAdSovjP
>>851
そんなこと言うんだろうなとは思ってた・・・
そんなこと言うんだろうなとは思ってた・・・
853 ：異邦人さん：04/02/18 19:14 ID:fR12Wp5o
サンクト→ヘルシンキならここに載ってるよ。なぜか逆方向は載ってないが。
http://www.finnair.co.jp/flight/flight2-2.html
つーかフィンエアの支店にでも電話して確認しる。
http://www.finnair.co.jp/flight/flight2-2.html
つーかフィンエアの支店にでも電話して確認しる。
空港で５時間まちになるんじゃなかったっけな。
サンクト→ヘルシンキ
サンクト→ヘルシンキ
855 ：異邦人さん：04/02/19 22:44 ID:sCDw9xmu
ハバロフスクに個人でいく予定ですが船で行くには新潟しかだめなのでしょうか？
片道いくらぐらいかかるものなのでしょうか？飛行機だと片道70000円くらいになっていたのですが
もっと安いのってありますか？初心者なもので・・・。教えてください。
片道いくらぐらいかかるものなのでしょうか？飛行機だと片道70000円くらいになっていたのですが
もっと安いのってありますか？初心者なもので・・・。教えてください。
>>855
ハバロフスクって内陸の都市だろ。船では行けないんじゃ・・・
JICやユーラスのサイトをみればおおよそのことはわかると思う。
ttp://www.jic-web.co.jp/
ttp://www.euras.co.jp/
ハバロフスクって内陸の都市だろ。船では行けないんじゃ・・・
JICやユーラスのサイトをみればおおよそのことはわかると思う。
ttp://www.jic-web.co.jp/
ttp://www.euras.co.jp/
新潟からロシア行きの船は、現在はないでつよ。
858 ：異邦人さん：04/02/22 19:39 ID:KmnioRsi
伏木から行けばいい
シベリアに住みたい
860 ：異邦人さん：04/02/23 02:06 ID:Qc9ahoEO
住め
861 ：異邦人さん：04/02/25 15:32 ID:tbS91D/Q
今のモスクワって寒い？建物の中とかホテルも寒い？
暑いでつｗ
それじゃ、ダウンか皮の上着と手袋まふりゃーで、
下は普通にスーツで大丈夫？
下着にスキー用のやつとか着た方がいいのかなぁ？
靴は普通の滑り止めついている程度でいい？
下は普通にスーツで大丈夫？
下着にスキー用のやつとか着た方がいいのかなぁ？
靴は普通の滑り止めついている程度でいい？
865 ：異邦人さん：04/02/26 20:23 ID:C4SqqknC
>>831のツアーは本当にない？聴いてみたいんですけど・・・
866 ：865：04/02/28 18:40 ID:jxcwf0b+
やっぱりこういう企画ってないんですかねえ・・・（ＴＴ）
867 ：異邦人さん：04/03/04 22:44 ID:pD2RG2e8
自分で企画するしか
>864
雪が積もってるところはゴアテックスのブーツ
みたいなのがいいよ。ビジネス靴ならハイカット気味の。
雪が積もってるところはゴアテックスのブーツ
みたいなのがいいよ。ビジネス靴ならハイカット気味の。
869 ：異邦人さん：04/03/09 05:10 ID:DinByZEZ
870 ：95 ◆No1111111k ：04/03/09 12:45 ID:dw7ogIkb
会社をふけって麻布台に逝ってきますた。
今回は1年マルチプルの申請なので、参考になればと思い
俺メモしまっす。
・招聘状は、1年マルチプル用のモノが、2WでUSD100ほどて
取得できたもよう。ただしこれは友人のツテがあったらしく、
だれでもこの条件で逝けるのかどうかは定かではない。
・大使館に問い合わせてみたら、昨秋から招聘状への要求が変わってた
ようで、コピー不可・原本きぼんぬーということになってたようだ。
(これから招聘状を取得しようという方は、なるべくテレックスで
大使館へ打電できるように取りはからった方がいいね)
・例によってロシアの郵便事情はよくないので、ちょうどエカに来てた
日本人のコに原本を持たせて持って帰ってもらい、日本国内で
投函してもらった。これをぼくが受領したのは先週金曜。
・3月8日はロシアの祝日だと言うことを知っていたので、麻布台へは逝かず。
・アンケート・招聘状原本・旅券を持って本日麻布台へGo!
3W以上の場合、以前は1000ｴｿほど要したような気がするのだけど、
なんと無料!!! ちなみに1W以上で2ﾏｿｴｿね。
・HIV非感染の診断書は、入国の際に必要になるそうです。
様式に関しては、札幌領事館のページに詳しい。
一部の方には参考になりましたでしょうか?
さて、ヴィザ&旅券取得が30日で出発が31日、入国が4/1なのだが(ﾟ∀ﾟ)
その日はおともだちの誕生日だっっっ。
今回は1年マルチプルの申請なので、参考になればと思い
俺メモしまっす。
・招聘状は、1年マルチプル用のモノが、2WでUSD100ほどて
取得できたもよう。ただしこれは友人のツテがあったらしく、
だれでもこの条件で逝けるのかどうかは定かではない。
・大使館に問い合わせてみたら、昨秋から招聘状への要求が変わってた
ようで、コピー不可・原本きぼんぬーということになってたようだ。
(これから招聘状を取得しようという方は、なるべくテレックスで
大使館へ打電できるように取りはからった方がいいね)
・例によってロシアの郵便事情はよくないので、ちょうどエカに来てた
日本人のコに原本を持たせて持って帰ってもらい、日本国内で
投函してもらった。これをぼくが受領したのは先週金曜。
・3月8日はロシアの祝日だと言うことを知っていたので、麻布台へは逝かず。
・アンケート・招聘状原本・旅券を持って本日麻布台へGo!
3W以上の場合、以前は1000ｴｿほど要したような気がするのだけど、
なんと無料!!! ちなみに1W以上で2ﾏｿｴｿね。
・HIV非感染の診断書は、入国の際に必要になるそうです。
様式に関しては、札幌領事館のページに詳しい。
一部の方には参考になりましたでしょうか?
さて、ヴィザ&旅券取得が30日で出発が31日、入国が4/1なのだが(ﾟ∀ﾟ)
その日はおともだちの誕生日だっっっ。
871 ：異邦人さん：04/03/09 20:58 ID:SQhKKCTA
>>855
新潟発なら空路でHISでそこそこの格安チケットあったよ。
観光で行くのならウラジオストクまで逝って、そこからシベリア鉄道ってのもいいんじゃない。
っていうか、そのルートでマジで逝きたい今日この頃
大阪から新潟に移住したのを記念に逝ってみるのも手だが。
新潟発なら空路でHISでそこそこの格安チケットあったよ。
観光で行くのならウラジオストクまで逝って、そこからシベリア鉄道ってのもいいんじゃない。
っていうか、そのルートでマジで逝きたい今日この頃
大阪から新潟に移住したのを記念に逝ってみるのも手だが。
872 ：異邦人さん：04/03/15 04:36 ID:JBm+UPMs
873 ：異邦人さん：04/03/19 14:34 ID:AcXPakHB
どなたか教えてください。
モスクワに行かなければならないのですが、経済的に一番おすすめの行き方は何でしょうか？
実はモスクワに知り合いがいるのですが、その人は或る意味で今死にかけています。
どうしても僕に来てほしいと云い、僕も行かなければ後で後悔する気がするので、
何が何でも行かなければなりません。
その人から招待状をもらうことになりましたが、自分なりに調べたところ、航空券がバカ高いことを知り、
目ん玉が飛び出るかと思いました。
経済的におすすめのモスクワへの行き方を、どなたか教えていただけませんでしょうか。
モスクワに行かなければならないのですが、経済的に一番おすすめの行き方は何でしょうか？
実はモスクワに知り合いがいるのですが、その人は或る意味で今死にかけています。
どうしても僕に来てほしいと云い、僕も行かなければ後で後悔する気がするので、
何が何でも行かなければなりません。
その人から招待状をもらうことになりましたが、自分なりに調べたところ、航空券がバカ高いことを知り、
目ん玉が飛び出るかと思いました。
経済的におすすめのモスクワへの行き方を、どなたか教えていただけませんでしょうか。
874 ：異邦人さん：04/03/19 14:52 ID:Q8E8yvf9
875 ：95 ◆No1111111k ：04/03/19 23:36 ID:JeXTDKPF
>>873
モスクワ降機のSUはやや高いよねー。
経由地を1つカマすだけで安価になるコースがあったりするから
どこかで相談しておいで。ぼくは3/31出発、
ウズベキスタン航空(HY)だけど、往復8ﾏｿしないよ。
あと、仁川とか香港とかどうだろう? 誰か体験談きぼんぬ
ぼくの逝き先はモスクワじゃないのだが。
ところで招聘状はけっこう時間かかるから気を付けてね。
モスクワ降機のSUはやや高いよねー。
経由地を1つカマすだけで安価になるコースがあったりするから
どこかで相談しておいで。ぼくは3/31出発、
ウズベキスタン航空(HY)だけど、往復8ﾏｿしないよ。
あと、仁川とか香港とかどうだろう? 誰か体験談きぼんぬ
ぼくの逝き先はモスクワじゃないのだが。
ところで招聘状はけっこう時間かかるから気を付けてね。
あぼーん
877 ：873：04/03/20 12:24 ID:5DrqoneT
おまえらバカ丸出しだな
879 ：異邦人さん：04/03/23 07:56 ID:iZ6qeOAo
>>878
藻前、ち○こ丸出しにしながら言うなよｗ。
藻前、ち○こ丸出しにしながら言うなよｗ。
880 ：95 ◆No1111111k ：04/03/23 13:31 ID:z6uVccRh
ヴィザは申請した。
ホテルは予約できた(750Rub/day)。
非HIV感染診断書は作った←13kｴｿ
代理店に切符代振り込んだ。
おみやげは着々と買いそろえている。
ホントにヴィザが30日にもらえるのか?! ((((((；ﾟДﾟ))))))
ホテルは予約できた(750Rub/day)。
非HIV感染診断書は作った←13kｴｿ
代理店に切符代振り込んだ。
おみやげは着々と買いそろえている。
ホントにヴィザが30日にもらえるのか?! ((((((；ﾟДﾟ))))))
881 ：異邦人さん：04/03/25 21:08 ID:oCB+uLKE
先日北京から#3の列車にに乗ってモンゴル経由でモスクワに行って来ました。
シベリア鉄道のスレにも書いたのですが、
色々ロシアの悪い噂ばかり聞いていたので不安だったのですが結論から言うと超安全でした。
列車内で一緒だったイギリス人やスウェーデン人も同じ様なことを心配していたので、
初日はこの人らと一緒に市内を観光したのですが警官にパスポート見せろと言われることも一度もなかったです。
翌日も一人で23時頃までモスクワをうろついて地下鉄に乗ってましたが平気でした。
ジプシーに囲まれることもなかったし、ぼられることもなかったです。
全く無防備で行くのも危ないですが、警戒し過ぎるのも気が滅入ってしまうので、
普通にNYなど他の海外へ行くのと同じ感覚で行っても平気だと思いました。
って言うかかなり気に入ってしまったので近いうちにまた行こうと思ってます。
あとキャビアは250g以上は持ち出し禁止とか免税店にも書いてありますけど、
全然チェックしないから余裕で持ち出せますね。
免税店で買う時も250g以上買ってもなんも言われなかったし。
ちなみに私はモンキービジネスで北京からモスクワの切符とモスクワのホテルととプラハまでの航空券を予約しました。
ビザは時間がなかったのでバウチャーのコピーを自分でロシア大使館へ持って行って申請しました。
全然関係ないのですが地球の歩き方にも書いてありましたが、
ロシア人って本当に飛行機着陸時に拍手するんですね。
モスクワからアエロフロート（チェコ航空と共同運行便）でプラハに行ったのですが、
着陸時にロシア人はみんな拍手してました。
これってロシアの習慣なんですかね？
次回はサンクトペテルブルグ辺りにでも行きたいです。
>>872のクレムリンの外の建物が燃えてた奴は私が行った時には既に解体工事を行ってました。
シベリア鉄道のスレにも書いたのですが、
色々ロシアの悪い噂ばかり聞いていたので不安だったのですが結論から言うと超安全でした。
列車内で一緒だったイギリス人やスウェーデン人も同じ様なことを心配していたので、
初日はこの人らと一緒に市内を観光したのですが警官にパスポート見せろと言われることも一度もなかったです。
翌日も一人で23時頃までモスクワをうろついて地下鉄に乗ってましたが平気でした。
ジプシーに囲まれることもなかったし、ぼられることもなかったです。
全く無防備で行くのも危ないですが、警戒し過ぎるのも気が滅入ってしまうので、
普通にNYなど他の海外へ行くのと同じ感覚で行っても平気だと思いました。
って言うかかなり気に入ってしまったので近いうちにまた行こうと思ってます。
あとキャビアは250g以上は持ち出し禁止とか免税店にも書いてありますけど、
全然チェックしないから余裕で持ち出せますね。
免税店で買う時も250g以上買ってもなんも言われなかったし。
ちなみに私はモンキービジネスで北京からモスクワの切符とモスクワのホテルととプラハまでの航空券を予約しました。
ビザは時間がなかったのでバウチャーのコピーを自分でロシア大使館へ持って行って申請しました。
全然関係ないのですが地球の歩き方にも書いてありましたが、
ロシア人って本当に飛行機着陸時に拍手するんですね。
モスクワからアエロフロート（チェコ航空と共同運行便）でプラハに行ったのですが、
着陸時にロシア人はみんな拍手してました。
これってロシアの習慣なんですかね？
次回はサンクトペテルブルグ辺りにでも行きたいです。
>>872のクレムリンの外の建物が燃えてた奴は私が行った時には既に解体工事を行ってました。
あぼーん
883 ：異邦人さん：04/03/26 01:20 ID:7ySIMNum
>>881
あなたが何もいやな目に会わなかったのは、ビギナーズラックです。
ロシア旅行の回数を重ねれば、いつか必ずいやな目には会います。
でも、ロシアの魅力にはまれば、それも気にならなく（というか、やり過
ごせるように）なりますよ。
あなたが何もいやな目に会わなかったのは、ビギナーズラックです。
ロシア旅行の回数を重ねれば、いつか必ずいやな目には会います。
でも、ロシアの魅力にはまれば、それも気にならなく（というか、やり過
ごせるように）なりますよ。
884 ：881：04/03/26 05:10 ID:EXzw5pK7
>>883
やっぱそうなんですかね？
自分でも悪い噂だらけの割には何もなかったのが不思議な位で。
今回は運良く何もなかったので個人的にはモスクワが本当に気に入ってしまいました。
アメリカ育ちの帰国子女なので頭が西欧文化に毒されていて旅行も西欧以外行ったことなかったのですが（所謂バナナですね）、
今回のロシア旅行で考えがホントに変わりました。
百聞は一見に如かず。実際行ってみないと解らないもんですね。
次回行った際に嫌な目に遭ったとしても懲りずに行ける様にタフになりたいと思います。
やっぱそうなんですかね？
自分でも悪い噂だらけの割には何もなかったのが不思議な位で。
今回は運良く何もなかったので個人的にはモスクワが本当に気に入ってしまいました。
アメリカ育ちの帰国子女なので頭が西欧文化に毒されていて旅行も西欧以外行ったことなかったのですが（所謂バナナですね）、
今回のロシア旅行で考えがホントに変わりました。
百聞は一見に如かず。実際行ってみないと解らないもんですね。
次回行った際に嫌な目に遭ったとしても懲りずに行ける様にタフになりたいと思います。
あぼーん
886 ：異邦人さん：04/03/26 10:36 ID:rP9hqIy6
ﾃｨﾝｺｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
887 ：95 ◆No1111111k ：04/03/26 12:11 ID:mRbyrd5+
888 ：異邦人さん：04/03/26 14:42 ID:lBFZWdkN
>>884
実質米人なのに英語通じないところによく行ったね
実質米人なのに英語通じないところによく行ったね
889 ：異邦人さん：04/03/26 16:01 ID:nJ8Uxlg6
ロシアに行こうと思うのですが日本人が働けるところありますでしょうか？
また、ロシアでネットするためには日本のどの会社に頼めばいいのでしょうか？
ちなみにＤＩＯＮはできないといわれました。
誰か分かる人教えてください。
っていうかロシアってそんなに恐ろしい国なのか・・・？
また、ロシアでネットするためには日本のどの会社に頼めばいいのでしょうか？
ちなみにＤＩＯＮはできないといわれました。
誰か分かる人教えてください。
っていうかロシアってそんなに恐ろしい国なのか・・・？
890 ：異邦人さん：04/03/26 16:14 ID:lBFZWdkN
>>889
途上国はネット代高いよ
アナログの激遅回線で１時間１ドルくらいだと思われ
あと日本に比べて物価（日本人が求める水準の消費財）が高いから
生活費は日本よりもかかると思う
とくにモスクワの家賃は東京以上だからよほど高収入じゃないときびしい
途上国はネット代高いよ
アナログの激遅回線で１時間１ドルくらいだと思われ
あと日本に比べて物価（日本人が求める水準の消費財）が高いから
生活費は日本よりもかかると思う
とくにモスクワの家賃は東京以上だからよほど高収入じゃないときびしい
891 ：異邦人さん：04/03/26 18:59 ID:f5jnkPJj
>>890さん
ありがとうございます。
そんなに物価高いのですか・・・
どこか日本人が多くいて安いところはありませんか？
またロシアでネットやるのにどこのプロバイダに加入すればいいのでしょうか？
すいませんが分かる人おしえてください。よろしくお願いします。
ありがとうございます。
そんなに物価高いのですか・・・
どこか日本人が多くいて安いところはありませんか？
またロシアでネットやるのにどこのプロバイダに加入すればいいのでしょうか？
すいませんが分かる人おしえてください。よろしくお願いします。
892 ：異邦人さん：04/03/26 19:08 ID:Cw8iRtff
>>891
>どこか日本人が多くいて安いところはありませんか？
あなたがどれくらいまでの生活レベルまで耐えられるかによって全然違いますよ。
今まで先進国へパック旅行で行ったことしかないのなら途上国の一般的な生活レベル
に絶えられるとは思えません。先進国の中では日本が一番安いと思いますよ。
汚いのが大丈夫なら中国やタイの地方都市がいいんじゃないですか。
旧ソ連、中南米、アフリカは質を考慮すると先進国よりも物価高いですよ。
>どこか日本人が多くいて安いところはありませんか？
あなたがどれくらいまでの生活レベルまで耐えられるかによって全然違いますよ。
今まで先進国へパック旅行で行ったことしかないのなら途上国の一般的な生活レベル
に絶えられるとは思えません。先進国の中では日本が一番安いと思いますよ。
汚いのが大丈夫なら中国やタイの地方都市がいいんじゃないですか。
旧ソ連、中南米、アフリカは質を考慮すると先進国よりも物価高いですよ。
>>889
まずはロシアとロシア語について勉強しましょう。
働くことを考えるのは、それからでも遅くないはず。
ネットは国内プロバイダのローミングでは金がかかりすぎるので、
現地でインターネットカードを買ったほうがよさそう。
まずはロシアとロシア語について勉強しましょう。
働くことを考えるのは、それからでも遅くないはず。
ネットは国内プロバイダのローミングでは金がかかりすぎるので、
現地でインターネットカードを買ったほうがよさそう。
894 ：異邦人さん：04/03/28 17:26 ID:cHWs7eIn
どさんこだけど、ロシア語喋れたら地理的にこれから得かな？
でもあのキリル文字が読めない。
こないだ道内でだけどロシア人が話しかけてきた時に、ロシア語で挨拶したら
すごい大げさに喜んでた。ワロタ。瞳の色がハスキー犬だし。青通り越して水色だよね。
ロシア人結構来てるもんだね。瞳近いしね。
でもあのキリル文字が読めない。
こないだ道内でだけどロシア人が話しかけてきた時に、ロシア語で挨拶したら
すごい大げさに喜んでた。ワロタ。瞳の色がハスキー犬だし。青通り越して水色だよね。
ロシア人結構来てるもんだね。瞳近いしね。
訂正 近いしね
>>894
稚内の道路標識にロシア語もあるんだよね。あれは感動した。
うちも近くに貿易港があるんだけど、歩いてたロシア人に
ズドラーストヴィーチェ！と挨拶したらﾒﾁｬｸﾁｬ感動してた。
少し英語も出来る人だったので軽くおしゃべりしたんだが、
ほとんどの人がまず声かけるのがスパシーバだって。
シベリア鉄道乗って覚えたロシア語はいくつかの挨拶と、
駅とか車掌とか運賃とか時間とか簡単な言葉だけだったんだけど
それだけ知ってるだけでけっこう役に立つもんだと思った。
バルト三国でも道を尋ねるときロシア語でなんとかなったもんな。
でもこれからロシア語より中国語だよな。現実的に。
稚内の道路標識にロシア語もあるんだよね。あれは感動した。
うちも近くに貿易港があるんだけど、歩いてたロシア人に
ズドラーストヴィーチェ！と挨拶したらﾒﾁｬｸﾁｬ感動してた。
少し英語も出来る人だったので軽くおしゃべりしたんだが、
ほとんどの人がまず声かけるのがスパシーバだって。
シベリア鉄道乗って覚えたロシア語はいくつかの挨拶と、
駅とか車掌とか運賃とか時間とか簡単な言葉だけだったんだけど
それだけ知ってるだけでけっこう役に立つもんだと思った。
バルト三国でも道を尋ねるときロシア語でなんとかなったもんな。
でもこれからロシア語より中国語だよな。現実的に。
897 ：ツールドろしあ：04/03/28 18:26 ID:2Rr0t2eG
>>894
同じく道産子でつ。稚内とか小樽とか行くとロシア人をよく見たり
ロシア語表記が沢山ありますよね。
地理的にロシア語が得かどうかは未知数かも。
何年も前から「これからロシアが来るかも」ってのを聞いてるがキそうにないですしねｗ
ただ、最近ロシアのパイプライン構想で日本寄りにプロジェクトが進められるようだから期待。
金だけ出して石油もらえないんじゃない？って意見もあるがｗ
ネガティブな意見ばっかり出しておきながら実は4月からロシアの某市に留学予定です。
言葉ってものはコストパフォーマンス考えて学んだらモチベーションに波がでるから（ロシアなんか特にねｗ）
考えないようにしてます。
ロシア語で挨拶できたことあるんだったらキリル文字なんかすぐに覚えられると思います。
アルファベットに対して発音が素直ですし。
がんばってください～
同じく道産子でつ。稚内とか小樽とか行くとロシア人をよく見たり
ロシア語表記が沢山ありますよね。
地理的にロシア語が得かどうかは未知数かも。
何年も前から「これからロシアが来るかも」ってのを聞いてるがキそうにないですしねｗ
ただ、最近ロシアのパイプライン構想で日本寄りにプロジェクトが進められるようだから期待。
金だけ出して石油もらえないんじゃない？って意見もあるがｗ
ネガティブな意見ばっかり出しておきながら実は4月からロシアの某市に留学予定です。
言葉ってものはコストパフォーマンス考えて学んだらモチベーションに波がでるから（ロシアなんか特にねｗ）
考えないようにしてます。
ロシア語で挨拶できたことあるんだったらキリル文字なんかすぐに覚えられると思います。
アルファベットに対して発音が素直ですし。
がんばってください～
同感だな。キリル文字は確かにとっつきは悪いけど、
実は英語のアルファベットと１対１に近いぐらい
相互に対応しているんだとわかれば、ある程度は
読めるようになる。ロシア語の格変化は難しいから
覚えるのは根性いるけど、文字を読んだり書いたり
できるだけでも旅行には役立つよね。
実は英語のアルファベットと１対１に近いぐらい
相互に対応しているんだとわかれば、ある程度は
読めるようになる。ロシア語の格変化は難しいから
覚えるのは根性いるけど、文字を読んだり書いたり
できるだけでも旅行には役立つよね。
899 ：異邦人さん：04/03/28 20:32 ID:ckhBsYMs
サンクトのオーケストラの人と話した時は
ダスビダーニアが速攻通じて、ズドラーストビチェだけどうしても通じてなかった
かなりそっくりに発音したつもりなんだけどな やっぱビミョーなアクセントの違いかな
ロシア人て、見た目は眉間にシワ寄せて寒そうな怖そうな感じだったりするけど
打ち解けると、味方になる？と親しげに話すよね
ほとんど無表情で話してくる割に、急に素で嬉しそうに笑い出した時とか面白い
個人的には、ロシア訛りの英語ってかっこいいと思う
舌巻いてるしねw イギリス人も同じ事言ってたな
ダスビダーニアが速攻通じて、ズドラーストビチェだけどうしても通じてなかった
かなりそっくりに発音したつもりなんだけどな やっぱビミョーなアクセントの違いかな
ロシア人て、見た目は眉間にシワ寄せて寒そうな怖そうな感じだったりするけど
打ち解けると、味方になる？と親しげに話すよね
ほとんど無表情で話してくる割に、急に素で嬉しそうに笑い出した時とか面白い
個人的には、ロシア訛りの英語ってかっこいいと思う
舌巻いてるしねw イギリス人も同じ事言ってたな
>>899
カナダ人が言ってたが、スコットランドの英語みたいだってさ。
カナダ人が言ってたが、スコットランドの英語みたいだってさ。
901 ： ：04/03/29 16:58 ID:Kdmnru0J
すいません、南ロシアってどんな感じですか？
今メール相手にロストフ・ナ・ドヌってとこに住んでる人がいるんですけど、
とってもいいところ、とか言ってるんで、どんな感じでしょうか？
南でもロシアは寒い？
今メール相手にロストフ・ナ・ドヌってとこに住んでる人がいるんですけど、
とってもいいところ、とか言ってるんで、どんな感じでしょうか？
南でもロシアは寒い？
902 ：異邦人さん：04/03/29 18:08 ID:S6+DWGnl
>>901
南部の州は気候的に暮らしやすくて、海も近いから、ロシア人なら皆、
一度は住みたいと考える地域だと言われているよ。
場所にもよるけど、たいてい雪が降らない所が多くて、真冬の気温は
＋3,4度くらいかな。漏れも南部に行ったことがあるけど、冬は日本の
梅雨並みに雨が多くて、雪とは違った意味で辟易させられたよ。
南部の州は気候的に暮らしやすくて、海も近いから、ロシア人なら皆、
一度は住みたいと考える地域だと言われているよ。
場所にもよるけど、たいてい雪が降らない所が多くて、真冬の気温は
＋3,4度くらいかな。漏れも南部に行ったことがあるけど、冬は日本の
梅雨並みに雨が多くて、雪とは違った意味で辟易させられたよ。
903 ：異邦人さん：04/03/29 22:00 ID:8B4uAMDH
>>893さんインターネットカードってどうやって買うんですか？
もしかして差し込んで使うカードのこと？
もしかして差し込んで使うカードのこと？
904 ：95 ◆No1111111k ：04/03/30 13:02 ID:Kd1URfWl
さて、朝イチで西麻布へ駆けつけたワケだが、
すでに待ち人がひとり。
0930までに、10人くらいに増えた。
というわけで1年マルチプルヴィザゲット。出発は明日。
経由地のタシケント大丈夫なんだろうな???
すでに待ち人がひとり。
0930までに、10人くらいに増えた。
というわけで1年マルチプルヴィザゲット。出発は明日。
経由地のタシケント大丈夫なんだろうな???
905 ：95 ◆No1111111k ：04/03/30 13:07 ID:Kd1URfWl
あぼーんがあって未読があることに、カキコするまで気づかんかたよ
>>903
スクラッチカードだ。アクセスポイントには、さいしょは
認証画面でしか繋がらない。
辞書片手でいいのでロシア語読めないと、うまくアクセスでけんだろな。
カードは、エカテリンブルグではポーチタに売ってた。
キオスクでも売ってるところあるかもしれん。
日本人の感覚だとそうでもないが、現地人の感覚だと
決して安いものではない。
>>903
スクラッチカードだ。アクセスポイントには、さいしょは
認証画面でしか繋がらない。
辞書片手でいいのでロシア語読めないと、うまくアクセスでけんだろな。
カードは、エカテリンブルグではポーチタに売ってた。
キオスクでも売ってるところあるかもしれん。
日本人の感覚だとそうでもないが、現地人の感覚だと
決して安いものではない。
俺が借りとるアパートは約500$/月ですわ。ザモスコフレツスカヤの
一番北の駅から徒歩20分くらい。間取りは日本で言う1LDKか？
日本人が多いのはモスクワ南西部のようです。とくに学生が多い。
インターネットカードはあちこちに売ってるでしょう。探してみて。
1時間15セントとかそれくらいと思ったけど…。接続はダイアルアップで
そのカードに記載されたダイアル先およびIDをパソに設定しなければ
ならない。ちなみにこのカードを使って電話もできるんですよ。
モスクワで飯を食うならMyMy(ムームー)が安くてうまい。牛模様が目印。
一番北の駅から徒歩20分くらい。間取りは日本で言う1LDKか？
日本人が多いのはモスクワ南西部のようです。とくに学生が多い。
インターネットカードはあちこちに売ってるでしょう。探してみて。
1時間15セントとかそれくらいと思ったけど…。接続はダイアルアップで
そのカードに記載されたダイアル先およびIDをパソに設定しなければ
ならない。ちなみにこのカードを使って電話もできるんですよ。
モスクワで飯を食うならMyMy(ムームー)が安くてうまい。牛模様が目印。
いかにもバツ２になる女の特徴
だいたいこういうタイプ
・とにかくしゃべる
・とんでもない発言を平気で言う
・口の回りと要領だけは天下一品
・常に自分が中心じゃないと気がすまない
・気に入らない人物は徹底的にこき下ろす。
・自分は何も間違っていないと信じている。
・そんな自分がバッシングされないよう立ち回るのが上手い。
多分、こういうタイプは離婚してもこれといった大打撃は受けず、
平然としている。それは精神的に強いとかではなく、
ただ、実家が甘えられるところだからである。
だいたいこういうタイプ
・とにかくしゃべる
・とんでもない発言を平気で言う
・口の回りと要領だけは天下一品
・常に自分が中心じゃないと気がすまない
・気に入らない人物は徹底的にこき下ろす。
・自分は何も間違っていないと信じている。
・そんな自分がバッシングされないよう立ち回るのが上手い。
多分、こういうタイプは離婚してもこれといった大打撃は受けず、
平然としている。それは精神的に強いとかではなく、
ただ、実家が甘えられるところだからである。
908 ：95 ◆No1111111k ：04/03/31 23:02 ID:dJ57Y0uv
HY528＠関空遺言カキコ
アレだ、ｵﾌﾟｰｿｽﾎﾟｯﾄﾊｹｰﾝしたのはいいが、串のみサポートだってよ
使えねーちうわけでAirH"。とりあえず充電だけさせてもらおう。
初めて成田で手荷物開けさせられた。
ドライバーセットなんて持ち歩くもんじゃネーナ
ところで仕事に追われて今朝4時半起きだったのでネモイ。
アレだ、ｵﾌﾟｰｿｽﾎﾟｯﾄﾊｹｰﾝしたのはいいが、串のみサポートだってよ
使えねーちうわけでAirH"。とりあえず充電だけさせてもらおう。
初めて成田で手荷物開けさせられた。
ドライバーセットなんて持ち歩くもんじゃネーナ
ところで仕事に追われて今朝4時半起きだったのでネモイ。
909 ：95 ◆No1111111k ：04/04/01 22:44 ID:zYLDSgOx
さらにエカ＠インテルニェットカフェからカキコ
現地時間1930
いい感じで雪が降りまくってますがビミョーに寒くありまつぇん
部屋にMJがなかった orz
ホテル中にも市内 free の MJ がなかった orz
どうやって毎朝毎晩接続せえっちゅーんじゃ orz
現地時間1930
いい感じで雪が降りまくってますがビミョーに寒くありまつぇん
部屋にMJがなかった orz
ホテル中にも市内 free の MJ がなかった orz
どうやって毎朝毎晩接続せえっちゅーんじゃ orz
サンクトって略し方、一般的なんでしょうか？
現地でもそういう略し方なんですか。
なんか違和感があって・・・。アクセサリーをアクセとか言う、そういうのに
近い感じがします。
現地でもそういう略し方なんですか。
なんか違和感があって・・・。アクセサリーをアクセとか言う、そういうのに
近い感じがします。
>>910
ロシア人的には「ピーチェル」
ロシア人的には「ピーチェル」
歌にも「ピーチェル」ってあるね。
913 ：異邦人さん：04/04/03 14:19 ID:EVUY3A7T
どなたかロシアに手紙を（メールでなく手紙）送ったことのある方おられませんか？
私は何度かそういう経験があるのですが、ザラに一ヶ月かかってボロボロになって
届いていたり（日本の友人からの手紙が）と、郵便事情が劣悪なようですが、
事情があって、このたびエストニア（バルト三国）に手紙を送りましたが、
大体、別の国になっているとはいえ、郵便事情は似たようなものでしょうか？
せめて届いてなければちゃんと本人に戻ってくるとかはないでしょうか？
その辺の事情に詳しい方がおられたら、教えてていただきたいのですが。
私は何度かそういう経験があるのですが、ザラに一ヶ月かかってボロボロになって
届いていたり（日本の友人からの手紙が）と、郵便事情が劣悪なようですが、
事情があって、このたびエストニア（バルト三国）に手紙を送りましたが、
大体、別の国になっているとはいえ、郵便事情は似たようなものでしょうか？
せめて届いてなければちゃんと本人に戻ってくるとかはないでしょうか？
その辺の事情に詳しい方がおられたら、教えてていただきたいのですが。
普通に届いたよ。
エストニアならまずﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思うけど。
エストニアならまずﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思うけど。
ＧＷにＲ旅行社のツアーでウラジオに行く予定なのですが
ウラジオやハバロでは日本語が割と通じるって事実ですか。
ロシアのホステスがそういっていた。日本にホステスできたことある娘
が多いからって、治安は悪いのかな。
ウラジオやハバロでは日本語が割と通じるって事実ですか。
ロシアのホステスがそういっていた。日本にホステスできたことある娘
が多いからって、治安は悪いのかな。
>>915
通じません。自分の経験から。治安は大丈夫だと思う。
通じません。自分の経験から。治安は大丈夫だと思う。
917 ：95 ◆No1111111k ：04/04/04 23:24 ID:zrAElPXD
MJのアダプタをどうにかゲットしたので記念真紀子>>909
なぜどこにも売ってなかったのだろう…
>>913
こちらか送ったハガキは10日くらいで届いたもよう。
EMSだったら10日くらいで到着できるもよう。
向こうから送った封書は…3週間近くかかりました。
ていうか今、「こちら」と「向こう」が脳内で逆俺。
なぜどこにも売ってなかったのだろう…
>>913
こちらか送ったハガキは10日くらいで届いたもよう。
EMSだったら10日くらいで到着できるもよう。
向こうから送った封書は…3週間近くかかりました。
ていうか今、「こちら」と「向こう」が脳内で逆俺。
918 ：異邦人さん：04/04/05 01:17 ID:JbFm+8ZQ
>>900 似てる! スコットランド人の知り合いいたけど、たしかに似てるわ。
photographをphotogrrrraphって舌巻いてたストックランド人!
なるほどなー 瞳の色が薄いところも似てるね!
photographをphotogrrrraphって舌巻いてたストックランド人!
なるほどなー 瞳の色が薄いところも似てるね!
訂正 ストック→スコット
日本人の英語はどう聞こえてるんだろう‥
甘ったれて聞こえると噂で聞いたが
日本人の英語はどう聞こえてるんだろう‥
甘ったれて聞こえると噂で聞いたが
あっ
ウラジオＧＷにツアーで行きます。ロシアは初めてなんですが、
いろいろな意味で大変興味があります。旧共産圏を一度この目で確かめたい。
英語はできますが、ロシア語はまったくわかりません。日本でのロシアの評判悪いですね。
Ｒ社のツアーですが、買春オヤジどもってやっぱり一緒になるのですか。
そうなるのは避けたい。なお、ここだけはいっとけウラジオストクって
名所がありましたらご紹介いただければ幸いです。
なお、宿泊はヒュンダイです
いろいろな意味で大変興味があります。旧共産圏を一度この目で確かめたい。
英語はできますが、ロシア語はまったくわかりません。日本でのロシアの評判悪いですね。
Ｒ社のツアーですが、買春オヤジどもってやっぱり一緒になるのですか。
そうなるのは避けたい。なお、ここだけはいっとけウラジオストクって
名所がありましたらご紹介いただければ幸いです。
なお、宿泊はヒュンダイです
漏れもウラジオ逝くよーーーー。ヒュンダイ泊。同じだね。ＧＷじゃないけど。
漏れの方が後だから、詳細報告キボン。
漏れの方が後だから、詳細報告キボン。
ウラジオの水族館で、チョウザメと鯉の混泳を見る。
水族館にトイレは無いぞ。
屋台でシャシリクを食う、ｳﾏｰ。
水族館にトイレは無いぞ。
屋台でシャシリクを食う、ｳﾏｰ。
<丶｀∀´>ﾋｭﾝﾀﾞはﾎﾝﾀﾞのパクりじゃないﾆﾀﾞ
そういえば、前にガキ使の罰ゲームで、ロシアに行った浜ﾁｬｿが泊まったホテルもヒュンダだったな。
そういえば、前にガキ使の罰ゲームで、ロシアに行った浜ﾁｬｿが泊まったホテルもヒュンダだったな。
>>921
漏れはホテルウラジオだった、金持ちだな＞ヒュンダイ
漏れはホテルウラジオだった、金持ちだな＞ヒュンダイ
926 ： ：04/04/08 23:34 ID:Ii8yxxLP
ツー＊スト＊アターって専門代理店で、北京1泊～イルクーツク２泊～
ハバロフスク１泊（ピロビジャン付）～ウラジオストク１泊（後は車中４泊）
２等寝台で２７万円なんだけど、高いねぇ。こんなものなのかな？
ハバロフスク１泊（ピロビジャン付）～ウラジオストク１泊（後は車中４泊）
２等寝台で２７万円なんだけど、高いねぇ。こんなものなのかな？
927 ：異邦人さん：04/04/09 00:06 ID:J//qnYwd
>>911
英語ではpeter
英語ではpeter
歯ぐきのキモい３０代後半女の特徴
だいたいこういうタイプ
・とにかくしゃべる
・とんでもない発言を平気で言う
・口の回りと要領だけは天下一品
・常に自分が中心じゃないと気がすまない
・気に入らない人物は徹底的にこき下ろす。
・自分は何も間違っていないと信じている。
・そんな自分がバッシングされないよう立ち回るのが上手い。
多分、こういうタイプは２度も離婚してもこれといった大打撃は受けず、
平然としている。それは精神的に強いとかではなく、
ただ、実家が甘えられるところだからである。
だいたいこういうタイプ
・とにかくしゃべる
・とんでもない発言を平気で言う
・口の回りと要領だけは天下一品
・常に自分が中心じゃないと気がすまない
・気に入らない人物は徹底的にこき下ろす。
・自分は何も間違っていないと信じている。
・そんな自分がバッシングされないよう立ち回るのが上手い。
多分、こういうタイプは２度も離婚してもこれといった大打撃は受けず、
平然としている。それは精神的に強いとかではなく、
ただ、実家が甘えられるところだからである。
旧ソ連における警官対策
私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいまょう。近くの店の人または通りがかりの人（最初からその
付近にいた人はダメ）にその身分証が本物か尋ねてください。偽警官だとその時点でどこか
へ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心してはいけません。旧ソ連では本物の警官
こそが最も危険な人種です。「警官の中には悪い奴もいる」と考えるのは間違いです。
旧ソ連の警察は「ポリツァイ・マフィア」と呼ばれる犯罪組織です。
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。明らかな制服警官から
身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。つぎにホテルの宿泊
カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットまたは登録証を見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが３日以上１ヶ所に滞在する場合に
は登録が必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですか
ら中央アジア人の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなけれ
ばならないのです。中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ま
せん。この場合に警官は賄賂を要求できます。２０ドル程度が相場のようです。ですから東
洋人を見かけると警官は喜んで職務質問してきます。しかし日本人の場合は書類も揃ってい
るはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物をチェックさせろと言ってきます。
荷物検査には絶対に応じないでください
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要
求してきます。
私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいまょう。近くの店の人または通りがかりの人（最初からその
付近にいた人はダメ）にその身分証が本物か尋ねてください。偽警官だとその時点でどこか
へ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心してはいけません。旧ソ連では本物の警官
こそが最も危険な人種です。「警官の中には悪い奴もいる」と考えるのは間違いです。
旧ソ連の警察は「ポリツァイ・マフィア」と呼ばれる犯罪組織です。
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。明らかな制服警官から
身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。つぎにホテルの宿泊
カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットまたは登録証を見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが３日以上１ヶ所に滞在する場合に
は登録が必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですか
ら中央アジア人の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなけれ
ばならないのです。中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ま
せん。この場合に警官は賄賂を要求できます。２０ドル程度が相場のようです。ですから東
洋人を見かけると警官は喜んで職務質問してきます。しかし日本人の場合は書類も揃ってい
るはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物をチェックさせろと言ってきます。
荷物検査には絶対に応じないでください
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要
求してきます。
持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された
場合は日本大使館への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となる
ので拒否は絶対にできません。日本大使館側も事情は理解していますので連絡があった場合
は管轄の警察署の責任者に抗議してくれます。英語が解らないふりをされた場合は次の文章
をプリントして見せてください。
Извините、Я хочу ОБРАТИТЪСЯ в ПОСОЛЪСТВО
Японии、Если вы ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
（日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します）
これを見せると大抵の警官は諦めますが、地方にいる場合は電話代として２０ドルくらいよ
こせと言ってくる場合があります。しかしお金を渡したらお金だけ盗られるのは請け合いで
す。絶対にお金は渡さないでください。
日本人にとって数十ドルは大した金額ではないかもしれませんが悪徳警官にお金を与えるこ
とは後から来る旅行者の迷惑になります。中央アジア人と違い日本人からお金を盗むと大使
館から上司に抗議されるリスクがあり警官としても怖いはずです。警官など怖がらずに堂々
と抗議してください。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連
絡してでも手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払
った方が身のためです。
場合は日本大使館への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となる
ので拒否は絶対にできません。日本大使館側も事情は理解していますので連絡があった場合
は管轄の警察署の責任者に抗議してくれます。英語が解らないふりをされた場合は次の文章
をプリントして見せてください。
Извините、Я хочу ОБРАТИТЪСЯ в ПОСОЛЪСТВО
Японии、Если вы ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ НАРУШЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
（日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します）
これを見せると大抵の警官は諦めますが、地方にいる場合は電話代として２０ドルくらいよ
こせと言ってくる場合があります。しかしお金を渡したらお金だけ盗られるのは請け合いで
す。絶対にお金は渡さないでください。
日本人にとって数十ドルは大した金額ではないかもしれませんが悪徳警官にお金を与えるこ
とは後から来る旅行者の迷惑になります。中央アジア人と違い日本人からお金を盗むと大使
館から上司に抗議されるリスクがあり警官としても怖いはずです。警官など怖がらずに堂々
と抗議してください。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連
絡してでも手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払
った方が身のためです。
931 ：95 ◆No1111111k ：04/04/16 16:55 ID:urESgGmI
先週の金曜に成田に帰ってきたら本業が忙しくて…
今回は、雪だの罠だのあったのだけど、
友達が講師をやってる語学学校に *日本語の教材として* 連れて逝かれたり
大学のセミナー(日本について勉強してる連中)に参加させてもらって
な ぜ か 北 方 領 土 問 題 を 学 生 の 前 で 語 っ た り
旅行とは思えない満喫ぶりでした。
というのは置いといて、1年マルチプルヴィザについて
参考のために書き記しときます。
招聘状取得 USD100ほど/2週間
※現在、招聘状は原本でなければ受理されないので、電送で
所轄大使館・領事館に直送できるのであれば、それを選択すべし。
今回は、たまたま日本へ飛び立つ友人に持たせ、日本から投函してもらった。
大使館にてヴィザ申請 手数料ナシ/3週間
※昔は1ヶ月後受領で1000円だったような気がするが、3週間後受領で
無料と改訂されたようだ。ちなみに1週間後受領で2万円のハズ。
非エイズ感染診断書 1万3千円。
※内訳は、検査費3000円、英文診断書1ﾏｿｴｿ
ヴィザに添付される入国カードは、コピーした紙を使っても構わない、むしろそうするべき。
そして、入国では *診断書の提出は要求されなかった*
やっぱりな…と思った。1週間の短期滞在だったからかな?
でもいちおう、トラブルを避けるために、有効な診断書を持参すべし。
以上、参考になりましたでしょうか?
今回は、雪だの罠だのあったのだけど、
友達が講師をやってる語学学校に *日本語の教材として* 連れて逝かれたり
大学のセミナー(日本について勉強してる連中)に参加させてもらって
な ぜ か 北 方 領 土 問 題 を 学 生 の 前 で 語 っ た り
旅行とは思えない満喫ぶりでした。
というのは置いといて、1年マルチプルヴィザについて
参考のために書き記しときます。
招聘状取得 USD100ほど/2週間
※現在、招聘状は原本でなければ受理されないので、電送で
所轄大使館・領事館に直送できるのであれば、それを選択すべし。
今回は、たまたま日本へ飛び立つ友人に持たせ、日本から投函してもらった。
大使館にてヴィザ申請 手数料ナシ/3週間
※昔は1ヶ月後受領で1000円だったような気がするが、3週間後受領で
無料と改訂されたようだ。ちなみに1週間後受領で2万円のハズ。
非エイズ感染診断書 1万3千円。
※内訳は、検査費3000円、英文診断書1ﾏｿｴｿ
ヴィザに添付される入国カードは、コピーした紙を使っても構わない、むしろそうするべき。
そして、入国では *診断書の提出は要求されなかった*
やっぱりな…と思った。1週間の短期滞在だったからかな?
でもいちおう、トラブルを避けるために、有効な診断書を持参すべし。
以上、参考になりましたでしょうか?
オムスクってどんなところでしょうか？
933 ：異邦人さん：04/04/26 23:19 ID:iMsoluwR
来月ロシア旅行を予定しているのでこのスレを読んでみました。
ねぇ、要するにロシアって「寒いインド」なんですか？
ねぇ、要するにロシアって「寒いインド」なんですか？
934 ：異邦人さん：04/04/27 00:01 ID:Tm5Fa7kn
いい表現じゃない？＞寒いインド
ただし、インドみたいに下痢はしないね、私はね。
ただし、インドみたいに下痢はしないね、私はね。
935 ：異邦人さん：04/04/27 11:04 ID:lVENPQHV
行ってきた人、ロシア語どのくらいできますか？
英語は通じないらしいんで心配
英語は通じないらしいんで心配
936 ：95 ◆No1111111k ：04/04/27 12:43 ID:+ITd/Wun
>>933
インドにゃ逝ったことないが相通じるものはある罠ぁ
俺的表現だと「別概念の国」
もっとも去年の秋・今年の春逝った間にも
着々と彼らの価値観は変わりつつある。
根本は変わらないような気がするが。
>>935
モスクワでは
トラムに乗ったとき、運賃の支払い方などを、
ソバにいた若い学生に教えてもらった。
警官3人に囲まれたとき、2人は英語が喋れた。
クレムリンのマクドナルドではダメだった(笑
空港(ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1)では、ちょっとしたことでどこかから英語のできる人を
連れてこられることがしばしあった。-2(国際空港の方)ではあまり問題なかろう?
地方(エカテリンブルグ)では
警官3人に囲まれたとき英語はダメ。地方では難しいんじゃ?
ホテル(駅前の古くて大きいホテル)ではほとんどダメ。時間によって
英語ができる人がいることがある程度。小さなホテルでは絶望的。
ふつーの店では10軒に1軒くらい、キオスクとか薬局(けっこう多いぞ)では絶望的。
たいていの大学生は、少々英語ができるが、学生の数が決して多くないので(ry
最低限キリル文字の読み方・あいさつ・数字の数え方ができれば
(俺はこのレベルです)
あとは身振り手振り、辞書片手に、片言の英語交えてというのでどうにかなるが
やっぱりロシアではロシア語できた方が100倍楽しいと思われ
インドにゃ逝ったことないが相通じるものはある罠ぁ
俺的表現だと「別概念の国」
もっとも去年の秋・今年の春逝った間にも
着々と彼らの価値観は変わりつつある。
根本は変わらないような気がするが。
>>935
モスクワでは
トラムに乗ったとき、運賃の支払い方などを、
ソバにいた若い学生に教えてもらった。
警官3人に囲まれたとき、2人は英語が喋れた。
クレムリンのマクドナルドではダメだった(笑
空港(ｼｪﾚﾒﾁｪｳﾞｫ-1)では、ちょっとしたことでどこかから英語のできる人を
連れてこられることがしばしあった。-2(国際空港の方)ではあまり問題なかろう?
地方(エカテリンブルグ)では
警官3人に囲まれたとき英語はダメ。地方では難しいんじゃ?
ホテル(駅前の古くて大きいホテル)ではほとんどダメ。時間によって
英語ができる人がいることがある程度。小さなホテルでは絶望的。
ふつーの店では10軒に1軒くらい、キオスクとか薬局(けっこう多いぞ)では絶望的。
たいていの大学生は、少々英語ができるが、学生の数が決して多くないので(ry
最低限キリル文字の読み方・あいさつ・数字の数え方ができれば
(俺はこのレベルです)
あとは身振り手振り、辞書片手に、片言の英語交えてというのでどうにかなるが
やっぱりロシアではロシア語できた方が100倍楽しいと思われ
>>933 その表現は当たっていない。
やはり、ロシアとインドでは根本的に違う。インドの方がはるかに自由。
やはり、ロシアとインドでは根本的に違う。インドの方がはるかに自由。
「白いアフリカ」と誰かがいっていたような。
939 ：死ね強欲露助：04/05/02 00:23 ID:mGeVH5br
皇帝の金塊、返せ 「ロシア賢人」発言に当惑 (共同通信)
【モスクワ１日共同】日本とロシアの有識者でつくる「日ロ賢人会議」（日本側代表・森喜朗前首相）が４月１４日にモスクワで開かれた際、ロシアのボー
ス下院副議長が、第一次世界大戦のころロシアが日本に渡したとされる約８０００万ドル（約８８億円）相当の金塊の返還を日本に求めるべきだと発言。
「問題は決着済み」とする日本側は当惑している。
ボース氏の主張では、皇帝ニコライ２世とコルチャック提督が武器購入のため計４回、日本側に金塊を渡したが、武器は提供されず、現在の価値で約８００
０万ドル相当の「皇帝の金塊」が日本で保管されているという。
在ロシア日本大使館によると、１９９０年代にロシア側から照会があり、日本政府は「返還したか、関係者が適法に処理して問題はない」と回答した。
【モスクワ１日共同】日本とロシアの有識者でつくる「日ロ賢人会議」（日本側代表・森喜朗前首相）が４月１４日にモスクワで開かれた際、ロシアのボー
ス下院副議長が、第一次世界大戦のころロシアが日本に渡したとされる約８０００万ドル（約８８億円）相当の金塊の返還を日本に求めるべきだと発言。
「問題は決着済み」とする日本側は当惑している。
ボース氏の主張では、皇帝ニコライ２世とコルチャック提督が武器購入のため計４回、日本側に金塊を渡したが、武器は提供されず、現在の価値で約８００
０万ドル相当の「皇帝の金塊」が日本で保管されているという。
在ロシア日本大使館によると、１９９０年代にロシア側から照会があり、日本政府は「返還したか、関係者が適法に処理して問題はない」と回答した。
940 ：異邦人さん：04/05/02 11:03 ID:ozKahcOF
露警察に婦女暴行と恐喝がまん延？…元警官が告発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000315-yom-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000315-yom-int
【皇帝の金塊、返せ！】 ロシアのボース下院副議長の発言に当惑
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083403776/
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ ロシア人は強欲ですが、何か？
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
>>942
おお、なかなかうまいな。
おお、なかなかうまいな。
944 ：異邦人さん：04/05/03 19:15 ID:/yV6g+g8
>>932
去年の夏行ったが、落ち着いた街でいいところだったよ。
モスクワほどせわしなくないし、かと言って田舎過ぎもしない。
旅行客が訪れるような観光地ではないので、東洋人が珍しいらしく
街中を歩いている時は好奇の目が多かった。結構話しかけられもした。
亀レスｽﾏｿ。
去年の夏行ったが、落ち着いた街でいいところだったよ。
モスクワほどせわしなくないし、かと言って田舎過ぎもしない。
旅行客が訪れるような観光地ではないので、東洋人が珍しいらしく
街中を歩いている時は好奇の目が多かった。結構話しかけられもした。
亀レスｽﾏｿ。
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ は | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ は ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | // 三ミ__r;三ミ-‐| / ・ /
| ぐ l トー-トヽ| |ノ ヾ二ノ ヽ二 ノ/ | ぐ ｜
| ･ |／ | l ||､ ,.r､_,っ､ | ｌ ・ ｜
| き | | l | ヽ, rrrrrrrｧi! | ｌ き |
| !! | / | | | ` ､^'ｰ=~''"' | | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
946 ：異邦人さん：04/05/08 13:07 ID:fj/FRRvm
いいなあ ロシア語できる方。
エルミタージュ、一度観にいきたいんです。
ですがツアーでは要らない観光とかも入っているし、
個人旅行で行ってみたいなあ
エルミタージュ、一度観にいきたいんです。
ですがツアーでは要らない観光とかも入っているし、
個人旅行で行ってみたいなあ
>>941
コワー、その記事もう読めないが。
実は今日帰ってきたのだが、K官には恐喝されなかった。
道聞いたけどちゃんと教えてくれた。（ロシア語できんが）
毎日メトロに乗っていたが、すられなかった。
まーポケットは空にしていたが。
通勤時間帯の混み具合は、山手線か埼京線だな。
最初はｶﾅｰﾘどきどきしていたが、二、三日で慣れた。
モスクワの物価は高すぎだな。
コワー、その記事もう読めないが。
実は今日帰ってきたのだが、K官には恐喝されなかった。
道聞いたけどちゃんと教えてくれた。（ロシア語できんが）
毎日メトロに乗っていたが、すられなかった。
まーポケットは空にしていたが。
通勤時間帯の混み具合は、山手線か埼京線だな。
最初はｶﾅｰﾘどきどきしていたが、二、三日で慣れた。
モスクワの物価は高すぎだな。
948 ：異邦人さん：04/05/09 03:57 ID:HbxkXr2w
モスクワは危険危険とありますが、
例えばイタリアやスペインと比べてどっちが危険？
例えばイタリアやスペインと比べてどっちが危険？
同じくらい危険だｗ
私も４日に戻ってきたけど、買い方次第で物価は安く押さえられるよ。
モスクワだったら住宅地の方の市場に行ってみるとか。
お惣菜も安く買えるし、電子レンジが普及してきたからボルシ温めてお椀までくれたりする。
日用品も市場で買えば若干安い。
ロシア製の基礎化粧品とかハンドクリームとかって値段の割に品質高いから行くとまとめ買いします。
ただし使用期限過ぎた後の劣化が凄まじいけどね。
ミリツィアのパスポートチェックは中国人を対象としている印象を受けた。
イズマイロボに泊まってたんだけど、駅前で捕まって日本のパスポート出したら何だか妙にがっかりしてた。
それにしても、ベルニサッシの隣に出来た衣料品の市場がむちゃくちゃ恐ろしいんだけど・・！
謎のマルシルートカが大量の中国人乗せて飛ばしてるし、
市場の中も中国語のスロット屋みたいのが沢山あるし、聞いた事のない言語が飛び交ってるし、
怪し気なアラブの音楽が大音響で流れててやたら走っている人が多い。
沢山のロシア人が買い物に来てるけど、厚化粧のガラ悪い感じの人ばかり。
安く服買えるかな、と思って行ってみたけど、余りの不穏な空気に逃げ帰ってきたよ。
女性一人ではまり込んだらどこかに売り飛ばされるんじゃないかと言う恐怖感、ロシアで初めて味わいました。
モスクワだったら住宅地の方の市場に行ってみるとか。
お惣菜も安く買えるし、電子レンジが普及してきたからボルシ温めてお椀までくれたりする。
日用品も市場で買えば若干安い。
ロシア製の基礎化粧品とかハンドクリームとかって値段の割に品質高いから行くとまとめ買いします。
ただし使用期限過ぎた後の劣化が凄まじいけどね。
ミリツィアのパスポートチェックは中国人を対象としている印象を受けた。
イズマイロボに泊まってたんだけど、駅前で捕まって日本のパスポート出したら何だか妙にがっかりしてた。
それにしても、ベルニサッシの隣に出来た衣料品の市場がむちゃくちゃ恐ろしいんだけど・・！
謎のマルシルートカが大量の中国人乗せて飛ばしてるし、
市場の中も中国語のスロット屋みたいのが沢山あるし、聞いた事のない言語が飛び交ってるし、
怪し気なアラブの音楽が大音響で流れててやたら走っている人が多い。
沢山のロシア人が買い物に来てるけど、厚化粧のガラ悪い感じの人ばかり。
安く服買えるかな、と思って行ってみたけど、余りの不穏な空気に逃げ帰ってきたよ。
女性一人ではまり込んだらどこかに売り飛ばされるんじゃないかと言う恐怖感、ロシアで初めて味わいました。
951 ：異邦人さん：04/05/10 20:11 ID:8pFLd5vp
>>933
ロシアは「寒いインド」などではありません。
「寒いブラジル」です。
広大な国土と豊かな資源に恵まれながら、経済は混迷し貧富の差は拡大。
なのに現地の連中は相変わらずニチェボーニチェボー、いい加減なことこの上なし。
ｾｸｰｽに関してはやたら開放的。
多民族、多人種国家。人種差別は比較的少ない。
犯罪多発も当然、警官が一番信用ならない。
広大なタイガの森はもの凄い勢いで破壊されつつある。
まさに北のブラジル。
もし天変地異でロシアが赤道直下に移動したなら、ペテルブルクのカーニバルでサンバが響き渡り
シベリアのジャングルでウォッカの代わりにピンガをラッパ飲みする露助が見られるに違いない。
ロシアは「寒いインド」などではありません。
「寒いブラジル」です。
広大な国土と豊かな資源に恵まれながら、経済は混迷し貧富の差は拡大。
なのに現地の連中は相変わらずニチェボーニチェボー、いい加減なことこの上なし。
ｾｸｰｽに関してはやたら開放的。
多民族、多人種国家。人種差別は比較的少ない。
犯罪多発も当然、警官が一番信用ならない。
広大なタイガの森はもの凄い勢いで破壊されつつある。
まさに北のブラジル。
もし天変地異でロシアが赤道直下に移動したなら、ペテルブルクのカーニバルでサンバが響き渡り
シベリアのジャングルでウォッカの代わりにピンガをラッパ飲みする露助が見られるに違いない。
ロシアはロシアだと思う。
「賢人会議」に森喜朗ってのも変なハナシだ。
やっぱ香具師はﾆﾎﾟﾝ語を理解できないワケね。
やっぱ香具師はﾆﾎﾟﾝ語を理解できないワケね。
954 ：異邦人さん：04/05/14 13:41 ID:jPDQEc9v
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ
>>950
「衣料市場」ついにできましたか。
北京の「民族大世界」のようなカオスな市場なのでしょうか？
中国からの知恵（？）で、旧ソ連圏の国々に進出していますね。
マルシュルートカも、客引きに車掌（？）が行き先を叫んで
いませんでしたか？これも中国で行われていたやり方です。
そのような市場、きちんと値引き交渉すればボラレルという
わけではありませんが、品質がいまいち。スリや暴行の危険を
おかして利用するほどの価値はないように思いますが。
確かに衣類品は安いですけどね。命まで安いというのは。
「衣料市場」ついにできましたか。
北京の「民族大世界」のようなカオスな市場なのでしょうか？
中国からの知恵（？）で、旧ソ連圏の国々に進出していますね。
マルシュルートカも、客引きに車掌（？）が行き先を叫んで
いませんでしたか？これも中国で行われていたやり方です。
そのような市場、きちんと値引き交渉すればボラレルという
わけではありませんが、品質がいまいち。スリや暴行の危険を
おかして利用するほどの価値はないように思いますが。
確かに衣類品は安いですけどね。命まで安いというのは。
956 ：異邦人さん：04/05/16 15:24 ID:pAeLgDvR
現地の人って英語で
サンクトペテルブルクをSaint（セイント？）ペテルブルクっていうの？
サンクトペテルブルクをSaint（セイント？）ペテルブルクっていうの？
957 ：異邦人さん：04/05/16 17:37 ID:TR+KMdIX
>>956
セント・ピーターズバーグ
セント・ピーターズバーグ
958 ：異邦人さん：04/05/17 18:36 ID:bw3dVuWN
ロシアに興味あって、このスレや関係サイト、ロシア旅行を扱ってる旅行会社とか
いろいろ見てみたけど、とにかく金がかかるし治安悪いし、恐る恐る旅行する
感じになりそうだから、モスクワ一人旅は諦めようか迷ってます
ウラジオストクやハバロフスクだったらモスクワより治安はよさそうですが・・
行動の要所では英語がある程度通じるだろうし、最悪の場面を想定して
良く下調べした上でなんとかロシア行きたいのですが、個人旅行でモスクワは
きつ過ぎですか？ちなみに個人旅行３回で英語が通じる国のみです
いろいろ見てみたけど、とにかく金がかかるし治安悪いし、恐る恐る旅行する
感じになりそうだから、モスクワ一人旅は諦めようか迷ってます
ウラジオストクやハバロフスクだったらモスクワより治安はよさそうですが・・
行動の要所では英語がある程度通じるだろうし、最悪の場面を想定して
良く下調べした上でなんとかロシア行きたいのですが、個人旅行でモスクワは
きつ過ぎですか？ちなみに個人旅行３回で英語が通じる国のみです
959 ：異邦人さん：04/05/17 19:42 ID:JjKsOlNZ
一人で行く人もいるよね?
私は行こうとは思いませんが。
私は行こうとは思いませんが。
960 ：95 ◆No1111111k ：04/05/17 19:55 ID:Nes9Ac5f
カネも手間もかかるってのだけはどーにかしてほしいな、まったく。
>>958
ウラジオも安全とは言えないようだが、
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=178&num=2
今までソ連を含め三回行った。今年の連休に初めてヨーロッパ側
（モスクワなど）に行った。
はじめはｶﾅｰﾘびびっていたが、すぐなれて問題なかった。
基本的に夜遅くは出歩かない。でも時の運でしょう。
注意するにこしたことは無いですね。
ウラジオも安全とは言えないようだが、
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=178&num=2
今までソ連を含め三回行った。今年の連休に初めてヨーロッパ側
（モスクワなど）に行った。
はじめはｶﾅｰﾘびびっていたが、すぐなれて問題なかった。
基本的に夜遅くは出歩かない。でも時の運でしょう。
注意するにこしたことは無いですね。
958です。ロシア語では会話にならないから個人旅行は無理っぽいですね。
行くのならガチガチのツアーにしておきます。
皆さんレス有難うございました。
行くのならガチガチのツアーにしておきます。
皆さんレス有難うございました。
964 ：カミュ：04/05/18 00:25 ID:k8SVk2tM
>>963
私もロシア語はできないけども、ロシアやウクライナを旅行しています。
（そのうちバウチャー手配で行ったのは最初の2回で、あとは航空券と現
地1泊めのホテル予約のみです。）ロシア語はできなくても電車の切符は
買えたし、ホテルも泊まれました。断られたこともありましたが。
一番肝心なのは、危険そうな気配を感じ取れるかと言うことだと思います。
ただ今は爆弾テロなどで、警察官のパスポートチェックが多そうだから人に
は薦めれないけど
ロシアみたく美術館がなくてもいいのなら、ウクライナのほうがロシアより
旅行が楽かも知れないです
私もロシア語はできないけども、ロシアやウクライナを旅行しています。
（そのうちバウチャー手配で行ったのは最初の2回で、あとは航空券と現
地1泊めのホテル予約のみです。）ロシア語はできなくても電車の切符は
買えたし、ホテルも泊まれました。断られたこともありましたが。
一番肝心なのは、危険そうな気配を感じ取れるかと言うことだと思います。
ただ今は爆弾テロなどで、警察官のパスポートチェックが多そうだから人に
は薦めれないけど
ロシアみたく美術館がなくてもいいのなら、ウクライナのほうがロシアより
旅行が楽かも知れないです
>>964
963です。
ウクライナとモスクワとでは、人々の容姿や町並みの雰囲気は
微妙に違いますよね？自分が旅行する主目的は現地の人々の生活や町並みを
見ることなのでどうしてもモスクワに拘りがあります。
でもウクライナ・・・面白そうなので調べてみます。
963です。
ウクライナとモスクワとでは、人々の容姿や町並みの雰囲気は
微妙に違いますよね？自分が旅行する主目的は現地の人々の生活や町並みを
見ることなのでどうしてもモスクワに拘りがあります。
でもウクライナ・・・面白そうなので調べてみます。
966 ：異邦人さん：04/05/18 22:25 ID:Bi3B2yau
>>964
え、バウチャー無しでもロシア旅行できるの？
え、バウチャー無しでもロシア旅行できるの？
967 ：異邦人さん：04/05/18 23:09 ID:No5Oiq69
西から入れば
968 ：異邦人さん：04/05/18 23:36 ID:7wvA38eU
>>966
漏れは964ではないが、ウクライナの場合は、初日のホテル一泊にトランス
ファーとか、付加サービスを付ければ、現地旅行社が全日程を身元保証する
形で、形式上のバウチャーを日本の旅行社が作る。というウラ技が可能だっ
たと思う。
ロシアの場合も、以前はその辺のごまかしができたけど、2,3年前に出入国
カードが導入されてから、ほぼ不可能になったと思う。
観光ビザの場合は、ロシアでもウクライナでも、まったくのノンバウチャー
ではビザはおりないよ。
漏れは964ではないが、ウクライナの場合は、初日のホテル一泊にトランス
ファーとか、付加サービスを付ければ、現地旅行社が全日程を身元保証する
形で、形式上のバウチャーを日本の旅行社が作る。というウラ技が可能だっ
たと思う。
ロシアの場合も、以前はその辺のごまかしができたけど、2,3年前に出入国
カードが導入されてから、ほぼ不可能になったと思う。
観光ビザの場合は、ロシアでもウクライナでも、まったくのノンバウチャー
ではビザはおりないよ。
一週間前に帰ってきたのですが、
出入国カード（両方）付いたままです。
二年前は取ってくれたと思うんですが、
最近はお持ち帰りなんですか？
出入国カード（両方）付いたままです。
二年前は取ってくれたと思うんですが、
最近はお持ち帰りなんですか？
今まで、モスクワとペテルブルグへいったけど、
いわゆる警察とのトラブルってなんにもなかった。
これは、行ったのが冬で、どっちも滞在が２，３日で
観光地だけ、というのも関係あるのかな。
女性で1人でしたけど。
今度こそ夏にいこうと思ってるんですが、
夏のほうが引っかかる率はあがるものなのかしら。
いわゆる警察とのトラブルってなんにもなかった。
これは、行ったのが冬で、どっちも滞在が２，３日で
観光地だけ、というのも関係あるのかな。
女性で1人でしたけど。
今度こそ夏にいこうと思ってるんですが、
夏のほうが引っかかる率はあがるものなのかしら。
>>971
俺もそうだった。
多分、連休や戦勝記念日、それのリハーサルなどで
忙しかったんだろう。暇になるとやばいんじゃないか？
俺も初め「ロシア人＝極悪人」と思ってﾋﾞｸﾋﾞｸしていたが、
道とか聞くと（ロシア語だめ）ちゃんと教えてくれた。
地下鉄でも。お巡りさんにも何回か聞いた。
でも、ちゃんと教えてくれた。親切な人は多かった。
アエロフロートのCAも対応が良かった、特にネーチャン。
パスポートチェックも一度もなし。モスクワの裏道とか
平気で歩いていた。
でも次ぎ行ったら「ロシア人＝極悪人」は忘れないように
しよう。
俺もそうだった。
多分、連休や戦勝記念日、それのリハーサルなどで
忙しかったんだろう。暇になるとやばいんじゃないか？
俺も初め「ロシア人＝極悪人」と思ってﾋﾞｸﾋﾞｸしていたが、
道とか聞くと（ロシア語だめ）ちゃんと教えてくれた。
地下鉄でも。お巡りさんにも何回か聞いた。
でも、ちゃんと教えてくれた。親切な人は多かった。
アエロフロートのCAも対応が良かった、特にネーチャン。
パスポートチェックも一度もなし。モスクワの裏道とか
平気で歩いていた。
でも次ぎ行ったら「ロシア人＝極悪人」は忘れないように
しよう。
973 ：異邦人さん：04/05/19 00:44 ID:6vzVynjn
>>970
それは最初の頃のカード。
今現在の出入国カードは飛行機の中でくれたでしょ？
これがまた、無くしそうなくらいちっこい紙切れだから、無くした時のため
に、古いものを旅行会社がつけてくれてるんだと思うよ。
まあ、無くしたら無くしたで、ただでは済まんと思うけど。
それは最初の頃のカード。
今現在の出入国カードは飛行機の中でくれたでしょ？
これがまた、無くしそうなくらいちっこい紙切れだから、無くした時のため
に、古いものを旅行会社がつけてくれてるんだと思うよ。
まあ、無くしたら無くしたで、ただでは済まんと思うけど。
>>973
飛行機ではくれなかった。
てか、マイグレーションカード
（レジストの判を押す奴）は最後に
取られたよ。(「国境超えるまで持っ
ていなさい」ってやつだよね)
カードは大使館で付けてくれる紙。
（タイプで打ってくれる奴）
ちゃんと入国カードと出国カードって
書いてあるよ。
飛行機ではくれなかった。
てか、マイグレーションカード
（レジストの判を押す奴）は最後に
取られたよ。(「国境超えるまで持っ
ていなさい」ってやつだよね)
カードは大使館で付けてくれる紙。
（タイプで打ってくれる奴）
ちゃんと入国カードと出国カードって
書いてあるよ。
975 ：973：04/05/19 01:56 ID:6vzVynjn
なるほどな、大使館で不要なもの
（二年前はちゃんとイミグレで外したが）
を付けてくれたみたいだな。
ソ連時代はわら半紙二枚だったし。
>>975
上司に怒られたの？w
刃物は持ち歩かない方が良い性格ですな。w
（二年前はちゃんとイミグレで外したが）
を付けてくれたみたいだな。
ソ連時代はわら半紙二枚だったし。
>>975
上司に怒られたの？w
刃物は持ち歩かない方が良い性格ですな。w
977 ：異邦人さん：04/05/19 21:31 ID:bjv//vje
質問です。
来月生まれてはじめてモスクワへ行くのですが（滞在一週間）、その間、
首から一眼レフをぶらさげて街中の写真を堂々ととりまくることはできますか？
（本当はデジタル一眼を持っていきたいのですが、それはさすがに諦めています）
来月生まれてはじめてモスクワへ行くのですが（滞在一週間）、その間、
首から一眼レフをぶらさげて街中の写真を堂々ととりまくることはできますか？
（本当はデジタル一眼を持っていきたいのですが、それはさすがに諦めています）
978 ：異邦人さん：04/05/20 01:48 ID:zs2twa2K
>>977
まず大丈夫っしょ。俺もデジカメでバシバシ撮ってた。
ただクレムリン内部などの施設は撮影するのに撮影券を購入しないといけないが。
あと、シベリアなどの田舎では駅で撮影していると怒られる場合もある。旧ソ連時代の名残。
まず大丈夫っしょ。俺もデジカメでバシバシ撮ってた。
ただクレムリン内部などの施設は撮影するのに撮影券を購入しないといけないが。
あと、シベリアなどの田舎では駅で撮影していると怒られる場合もある。旧ソ連時代の名残。
979も。
981 ：異邦人さん：04/05/20 16:34 ID:pLf0cju9
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>981
ｦｲｦｲ、おりこうさんは2chなんかやんねーだろ
ｦｲｦｲ、おりこうさんは2chなんかやんねーだろ
983 ： ：04/05/21 00:41 ID:Ca7vsYOG
>>977
地下鉄構内撮影の場合は逆に一眼レフ位のカメラを持っていかないと
きれいに撮れない。俺は使い捨てカメラで写して日本に帰ってから写
真を見たら真っ暗で「失敗した」と思った。
地下鉄の絵葉書買ったからまだ良かったが。
地下鉄構内撮影の場合は逆に一眼レフ位のカメラを持っていかないと
きれいに撮れない。俺は使い捨てカメラで写して日本に帰ってから写
真を見たら真っ暗で「失敗した」と思った。
地下鉄の絵葉書買ったからまだ良かったが。
地下鉄構内は軍事的観点から、撮影禁止とかよく聞くけど
ロシアは特に厳しいのでは？
ロシアは特に厳しいのでは？
985 ： ：04/05/21 02:24 ID:Ca7vsYOG
986 ：異邦人さん：04/05/21 23:12 ID:aqInmQbo
>>984
騒ぐ、カメラを振り回す、ストロボを炊く、などの目立つ行為を
しなければ、ほぼ大丈夫です。あと、警察官がいないことを
確認して撮れば完璧。
広角の明るいレンズで、感度の高いフィルムを使って手持ちで
撮影するといいでしょう。地下鉄は。きれいですよ。
鉄道や港湾施設などの写真撮影は、日本でも一目で分かる
うさんくさそうな外国人が撮影している、官憲に呼び止められる
ことがあります。旧共産主義国に限りません。
ロシアでは写真撮影に夢中になって、スリ、ひったくり、財布ひろい、
悪徳警官、ジプシー（自称）のカモにならないようにしてください。
撮影すると、サッとカメラをしまって、しかめっ面で歩く：のが
コツです（笑。
撮影が有料である場所がありますが、そのときはおとなしく規程料金を
支払った方が楽です。
騒ぐ、カメラを振り回す、ストロボを炊く、などの目立つ行為を
しなければ、ほぼ大丈夫です。あと、警察官がいないことを
確認して撮れば完璧。
広角の明るいレンズで、感度の高いフィルムを使って手持ちで
撮影するといいでしょう。地下鉄は。きれいですよ。
鉄道や港湾施設などの写真撮影は、日本でも一目で分かる
うさんくさそうな外国人が撮影している、官憲に呼び止められる
ことがあります。旧共産主義国に限りません。
ロシアでは写真撮影に夢中になって、スリ、ひったくり、財布ひろい、
悪徳警官、ジプシー（自称）のカモにならないようにしてください。
撮影すると、サッとカメラをしまって、しかめっ面で歩く：のが
コツです（笑。
撮影が有料である場所がありますが、そのときはおとなしく規程料金を
支払った方が楽です。