▼▲☆ハンガリー総合☆▲▼

1 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/06/25 06:48 ID:icKo5sxP

7月16～19日に天皇皇后両陛下がハンガリー公式訪問をなさいます。
今後益々ハンガリーが日本にとって身近な国になることを期待して、
現地在住者として、情報提供したいと思います。
私個人の力では、及ばない点もあるとは思いますが、ハンガリー人と
在留日本人の友人の協力も得て、頑張りますので、よろしくおながいします。
在留者を問わず、ハンガリーに詳しい方のご協力も期待しています。
以下に他板のハンガリー関連のリンクも張っておきます。
(関連リンクに漏れがあったらご指摘あるいは追加をよろしく)

2 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/06/25 06:52 ID:icKo5sxP

ハンガリー関連スレです。

ハンガリーについて（・ｖ・）！ＩＩ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011292528/l50

ハンガリー語ってどうよ？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993899399/l50

▲▼東欧総合スレ▼▲　Ｐａｒｔ２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50

バルトーク Part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021983760/l50

3 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/06/25 07:19 ID:icKo5sxP

ハンガリーには温泉がたくさんあるので、これもハンガリー関連スレかな？

★★★海外の温泉★★★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004315554/l50

4 ：異邦人さん：02/06/25 08:15 ID:667oqAN5

ぶだぺしゅとさんお疲れ様です。
東欧スレから見てました。
思いっきりハンガリー話聞かせて下さい。

5 ：Budapest ◆vFvohlXU ：02/06/25 18:27 ID:xqAmadvg

>>4
ありがとうございます。
私が一人で盛り上がっちゃうとオナニースレになっちゃいますので、
適度に書き込みます。あと現地在住の立場を生かして、なるべく
質問とかにも答えたいと思います。ただ私はそれほど専門的には
詳しくないので、語学や歴史など専門性が高い質問は、
>>2のリンク先の方が良いと思います。

6 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/06/27 19:41 ID:uvKaYq/3

明日から3日間休暇です。6月は今日まで働き通しでした。
やっと一息つけます。

7 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/06/27 21:28 ID:tFkXYtYR

このスレにカキコするのは初めてなんですが、ハンガリー人の名前も、日本人
と同じ、苗字が先でしたっけ？

8 ：異邦人さん：02/06/27 21:48 ID:mom2aG5C

>>7
そうです。

9 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/06/27 21:50 ID:tFkXYtYR

>>8
レス有難う御座います。トルコ人の名前も、ハカン・シュクルのように、「ハカン」が
苗字で、「シュクル」が名前でしたね。

10 ：CKM-Keleti ◆HUNyfWZI ：02/06/27 22:27 ID:omQiPIGl

>>1
新スレ，オツカレー．
記念カキコ

11 ：Puska's ◆GiKmJoo. ：02/06/27 23:50 ID:hEKageWH

>>6
お疲れさまでした。

関東などは梅雨寒・冷たい雨で我慢の限界。猛暑のブダペシュトが
羨ましいです。　(暑いのは好きなので。)

12 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/06/28 07:09 ID:McSqDEKV

>>11
Puska'sさま
でも38℃とかいくと、死にそうです。
去年はさすがに35℃以上になったのは7月後半から8月にかけてでしたが、
今年は6月後半にこの状況ですので、8月がどうなるのか心配です。
火、水曜日は久しぶりに涼しく(最高気温27℃でしたが)なりました。

13 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/06/28 07:14 ID:McSqDEKV

W杯について
ORIGO掲示板のW杯トピックをちょっと覗いたら、
やっぱり勧告、滅茶苦茶たたかれてますね。
このスレが荒れるのは嫌なので、詳細は省きますが、
"三位決定戦に是非日本人審判を"なんて意見もありましたし…
これ以上は自粛(wして、sage

14 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/06/28 10:09 ID:dKL6JOO6

>>12
ブダペシュトのこの時季の平均気温は、どの位が普通なんですか？

15 ：異邦人さん：02/06/28 10:47 ID:XoSfnDLY

私も7月中旬に旅行予定なので、最近の猛暑の報道を聞いて不安になって
きました。　東京あたりの真夏と同じ位だと考えていていいでしょうか？

16 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/06/28 18:36 ID:FTH8ODov

>>14 >>15
ハンガリー大使館のここに平均気温についての記述がありますね。
ttp://www2.gol.com/users/huembtio/intro/intro_2.htm
7月が最暑月で平均気温21.7℃、最寒月が1月で－1.2℃だそうです。
内陸性で乾燥してるので、昼と夜、夏と冬の温度差が激しく、
平均気温もこんな感じですが、近年の異常気象で、夏の最高気温が
とんでもない高さです。日差しは日本より強いですから
外を歩くときは、なるべく日陰を探すようにしたほうがよいです。
ここ5～6年、日本の真夏を経験してないので、忘れちゃいました。
同じくらいかもしれませんが、湿度や最高気温が異なるので、
暑さの性質が違うとは思います。

17 ：Kobanya-kis-ckm ◆HUNyfWZI ：02/06/28 18:51 ID:/BDzhGvz

>>16
でも，クーラーのある場所が少ない罠．
3つ星ホテルでもクーラーがない罠．

あと，田舎（Bpは知らん）は蚊が多い．

18 ：１５：02/06/28 20:19 ID:XoSfnDLY

>>16-17
ありがとうございました。　覚悟しときます。

19 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/06/29 07:30 ID:e2yLObbU

>>15
今日29日は、午後になり雨が降しました。夜になったら涼しくなって、
寒いくらいでした。このように急に気温が下がることもありますので、
そのように準備なさることを、おすすめします。
>>17
そうですねえ。あとバスとかにも冷房がなかったり、
あっても使ってくれないので、つらいですね。
Bpも緑の多いところは、蚊が結構いますね。
やたらと大きくて、刺されるとすごく腫れたりします。

20 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/06/29 07:31 ID:e2yLObbU

>>19は、28日の間違いです。失礼しました。

21 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/02 18:06 ID:Q80K3WMU

>>17
古い建物は冷房がなくても涼しいのがいいですね。
レンガ造りで分厚い壁が、熱を遮断してくれるから。
ホテルでなくても、冷房なくて、西日があたる部屋だと
つらいでし。

22 ：ギシュクラ・ヤーノシュ：02/07/04 23:04 ID:KIOwX3OE

ハンガリー史スレからやってまいりました。

私も８月にハンガリーへ行く予定なので暑さを覚悟して行きます。
ハンガリーからスロバキアを回ってくる予定です。

23 ：在チェコ教えてスマソ：02/07/04 23:16 ID:gFIePiRq

8月にブダペストに1週間ぐらい滞在する予定なのですが、
貧乏なのでプライベートルームで宿をとりたいと考えています。
（ドミや相部屋は苦手で不可ですがバス･トイレ共同はOKです）
1泊1,000円≒2,100Ft以下の宿をご存知の方は教えていただけないでしょうか？

24 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/05 11:39 ID:qSy5kSkH

ハンガリーは、道路の横断歩道でないところを渡って轢かれても、轢かれたほうの責任に
なるそうですね。

25 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/05 19:44 ID:XW2hJXRY

>>23在チェコさん
プライベートルームにはあまり詳しくないので
こちらのページを参考にしてください。
ttp://web.matavnet.hu/kaz/index.html
WEBの中身自体は底が浅すぎなのでつまらないですが、
プライベートルームの情報が手に入ります。

>>24岐阜賢人さん
というよりも、確か日本の道路交通法でも、厳密に言えば、
横断歩道でないところを横断しようとして轢かれた場合は、
轢かれた側の責任だったと思うんだけど。ただ、日本の場合、
実際は、運転手の前方不注意を取られて、運転手の責任に
されますけどね。

26 ：異邦人さん：02/07/05 19:46 ID:AhxkWmHD

ハンガリーって格安航空券でローシーズン
でいくらぐらい？

27 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/05 20:14 ID:zAqQ9n8a

>>25ぶだぺしゅとさん
何かの本で読んだ時、「運転手の責任はハンガリーでは問われない」とあった
ような気がします。

所で、日本からは、ウィーンまで直行便で行って入国するのがメジャーですかね？

28 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/05 22:39 ID:XW2hJXRY

>>26
日本サイドの方、情報提供おながいします。

>>27
そうなんだ。こんどハンガリー人にも確認を取ってみますね。
もし人を轢いてしまった場合、ですよね。
違反をとられて罰金という話は良く聞きますが、
そういう事故の場合の刑罰についてはまだ聞いたことがないので…

29 ：異邦人さん：02/07/06 05:22 ID:W235Wh6N

>>25
レスありがとうございます。
実はリンク先のページは知っていたのですが、
最も安い部屋でも１人４０ユーロ以上の価格設定と
市場価格から見てかなりぼっているような感じがしました。
（せっかく教えていただいたのにすいません）

知人が２年前に駅の客引きに連れられて泊まったプライベートルームは
１泊１,０００円もしなかったそうなので、そういうところが見つかればいいのですが・・・

30 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/06 10:07 ID:AUH1UQCi

>>29
あらら、そうなんですか。う～ん、プライベートルームになると
相場もわからなくなっちゃったなあ。昔、両親がはじめて遊びに
来たとき、街のど真ん中のプライベートルームに泊めたことがあって、
安いわけではなかったけど、ホテルをとるよりは経済的だったので
使ってみたんですよ。そこは、IBUSZ(元国営旅行社)ヘ行って
見つけた場所でしたが、オーナーがとってもいい人たちだったので、
まあ良かったです。
多分、例のホームページは、ボランティアで紹介してる風に装って、
紹介したところから、コミッションをもらってるのでしょうね。

31 ：異邦人さん：02/07/06 13:39 ID:LIQwdAWQ

トカイワインってそこらのレストランでガブガブ飲めますか？
偽物つかまされる可能性ありますか？
（くだんない質問でスマソ）

32 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/06 20:31 ID:bUwtWgvb

>>31
がぶがぶ飲む(w)ならスーパーでも買える廉価版トカイを自宅で
飲んだほうがいいですよ。貴腐ワインASZÚは、糖分が高いので
がぶがぶ飲むのはおすすめしません(w

むしろ、ワイン専門店で良いのを買って、じっくり味わってみてください。
貴腐ワインは白ワインの特殊なものなので、長期にわたって寝かせることが
できます。寝かせると味に深みが増し、さわやかな甘さにかわります。

一回味を覚えれば、質に関係無く、ASZÚだとわかりますので
偽物の心配はないでしょう。

33 ：異邦人さん：02/07/07 15:21 ID:0VpSPJgt

プライベートルームとはいえ、８月に相部屋不可で1000円というのはちょっと厳しいのではないでしょうか。
相部屋なら600円程度で泊まったことありますが。

34 ：31：02/07/07 16:23 ID:j07HABek

>32
レスありがとです。そいじゃあ専門店で買ってがぶがぶでなく、
舌の上でゴロゴロさせて飲みますね。いっぱい買っても日本に送るのは
高くつくだろうなぁ・・・。

35 ：23、29：02/07/07 18:44 ID:wgySTuN0

>>30 プライベートルームの件、
IBUSZに電話で問い合わせてみたところ、最低でも1泊4,000Ftとのことでした。
（安心料としてコミッションを払っていると思えば決して高くは無いのでしょうが）
その他いくつかのinfoにメールで問い合わせてみたのですが、返信はもらえなかったです。（ToT）
いざとなったらドミに泊まる覚悟で駅の客引きとの交渉に賭けたいと思います。

>>33
相部屋というのは有名なテレザのようなゲストハウスやユースのドミのことですよね。
もしよろしければ、安宿の感想などお聞かせいただけないでしょうか？

36 ：異邦人さん：02/07/08 01:29 ID:A1M/O4fg

ハンガリーのワイン飲みました。ハチミツ飲んでいるみたいでした。とろとろしています。

37 ：異邦人さん：02/07/08 22:02 ID:/aqw75sa

>>33
ただし、プットニョスに注意しないと
貴腐葡萄を混ぜている割合がラヴェルに表記されています
エッセンシアの年代物は専門店で指導を受けて選んだ方が良いと思います。

38 ：異邦人さん：02/07/08 23:26 ID:DsKoAidL

6年前に新婚旅行で行きました。
その時、ガイドブックにあった「冷たいさくらんぼのスープ」を
飲んでみたかったのですが、オーダーミスで「チェリーパイ」が
出てきて泣きました。
今、日本はさくらんぼシーズンですが、作れないかなあって思います。
さくらんぼ以外の材料とか、味はこんなだったとか、ご存知の方いらっしゃい
ますか？

39 ：質問：02/07/10 07:27 ID:FhzTwpDl

budapestでLAN完備の比較的安いホテルってありますか？

40 ：異邦人さん：02/07/10 09:42 ID:h/ekZRiC

PARK HOTEL FLAMENCOというホテルに泊まることになりました。
ガイドブックを数冊調べても載っていないのですが、どの辺にあって
どんなホテルなのでしょうか？　中級ホテルというランクであるようなんですが。
教えてちゃんですみません。

41 ：異邦人さん：02/07/10 12:18 ID:eMMvtjaq

いま、熱波が襲っているそうですね。
プラハから鉄道（ＥＣ）でブタまで移動したことがある方、
体験談を教えてください。

42 ：異邦人さん：02/07/10 14:33 ID:ctTtY2rF

>>40
目の前にある便利な箱で検索しろと小一時間．．．
いっぱい出てくる。

43 ：異邦人さん：02/07/10 15:12 ID:yH7cvNXm

ハンガリーって航空券が安いって聞いたんですけど、
日本まで片道いくらくらいなんでしょうか？

44 ：異邦人さん：02/07/10 16:36 ID:iglE1qg9

>>40
ｺﾞｸﾞﾚで見たら１万２千件もあるぜ・・・
歩くにはちょっと不便な場所かもしれんが、東側の貫禄ﾀﾌﾟｰﾘの建物だね。
http://www.budapest-hotels4less.co.uk/index.htm?left.htm&top.htm&hotels/park_hotel_flamenco/index.htm

45 ：40：02/07/10 17:39 ID:h/ekZRiC

すいません、40を書き込んで引き続き検索してたら、確かにたくさん
出てきました。　小一時間問い詰められる前に謝っときます。

46 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/10 19:03 ID:hUvMRUxe

>>39
比較的安いというのは漠然としていて、難しいですね。
インターコンみたいな5つ星には、ビジネス滞在者用に完備されてます。

>>40
そのホテルに泊まった日本人女性が、近くの池のある公園を夜分通過中、
強盗？の被害に遭ってます。人通りにある道を使いましょう。
(5年ほど前のことですが…)

>>43
え～と、片道では、割引運賃・格安運賃の対象外ですので、正規料金になります。
ブダペスト発(どこか経由)日本往復で、22万フォリント＋空港使用税くらいのが、
メジャーな航空会社を使った場合の格安料金です。いまのおすすめはLHですね。
格安運賃のチケットも有効期限一年になったので、復路を一年後に設定できます。
日本到着後、80米ドル(だったかな？)分の手数料で復路を変更できます。

47 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/10 19:06 ID:hUvMRUxe

>>38冷たい果物スープ
作り方を書いたものがあったので、見つかったら書き込みますね。

48 ：テレザマリアヘレナ：02/07/10 20:08 ID:v1IGj1Vv

>ハンガリーって航空券が安いって聞いたんですけど、
日本まで片道いくらくらいなんでしょうか？

VISTAというブダペストで一番安いところで今年3月で税抜きで9万フォリント台（１ft=0.5円）だったと思う。

49 ：テレザマリアヘレナ：02/07/10 20:13 ID:v1IGj1Vv

↑１ft=0.5円→１ft=0.5円弱

50 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/10 22:04 ID:hUvMRUxe

>>43 >>48
VISTAは格安券の店では一番の安さを誇るだけでなく、売上げ高でも、
常にトップを走っているすごい会社です。
3月はオフシーズンのタリフなので、4月から10月は、10％前後高いと思います。

51 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/10 22:12 ID:hUvMRUxe

>>38冷たい果物スープ
作り方を書くととっても長くなるのですが、どうしましょう…
基本の一つが、酸味のある果物をメインに使うとあるので、
日本のさくらんぼは、脇役として加えるようにしてください。
サワーチェリーをたっぷり使うと、綺麗なピンク色になるそうです。
砂糖・サワークリームなどで味付けします。

52 ：異邦人さん：02/07/10 23:17 ID:3h14bMvw

>51有難うございます！！
検索もしてみたのですが、飲んだ感想や写真だけで味が分からなくって。
作り方書くと長くなる。。と、ありますが、大まかでも良いので教えて下さい。
生のさくらんぼがお店に並んでいる今、作ってみたいのです。
酸味のある果物って、かんきつ類（レモン、グレープフルーツなど）ですか？
6年前の今頃、ちょうどハンガリーに行ってたのでますます気になってます。

53 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/11 00:22 ID:E0N51d76

>>52
この夏季限定のスープは、面白いのが、本当に前菜として食べるんですよ。
あんまりレスが長いと、嫌がられると思ったのですが、何回かにわけて、
ハンガリージャーナル7月号に載っていたものをコピーします。
(作り方の一例で、メインや脇役となる果物のパターンは、何通りもあるようです)
まず第一回：材料(4～6人分)
サワーチェリー：500グラム、桃：小さめ3～4個(適当な大きさに切り分ける)、
低脂肪のサワークリームまたはナチュラルヨーグルト：200グラム、
砂糖：大さじ3(好みで加減する)、クローブの実：3～5粒、シナモン：少々、
レモン：輪切り一切れ、水：1リッター。
(イチゴやラズベリーを加えても良い)

続き(作り方)はまた今度。

54 ：異邦人さん：02/07/11 10:36 ID:16o7Jbqj

38=52です。
＞53　早々にレス頂けて感激してます。
材料見ただけでもかなり美味しそうですね。
桃も今が旬だし、ワクワクしてしまいます。
続きを楽しみに待ってます。

55 ：異邦人さん：02/07/12 00:45 ID:Fy2Ot1h3

すいません、
>>48-50
に出てくるVISTAという旅行代理店（？）の場所か連絡先を
教えていただけませんでしょうか、
ご存知の方お願いします。

56 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/12 02:20 ID:5htXyZ6l

>>55
VISTAの場所は、バイチージリンスキー通りとアンドラーシ通りのかどです。
5年くらい前にもらった名刺から以下、アドレス等転載します。
アドレス：H-1061 Budapest, Andrassy ut 1.
電話：(36－1)269-6032
E-MAIL(航空券)：[email protected]

57 ：異邦人さん：02/07/12 06:47 ID:xnTfr50V

>>56
Köszönöm !

58 ：異邦人さん：02/07/12 15:00 ID:0r68HRf6

>>56
むむう！そこでチケット買った記憶がありやす。
ただそれだけです。ｻｹﾞ

59 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/12 21:01 ID:5htXyZ6l

冷たい果物スープの作り方。(まとめたら結構短くすみました…w)
材料はこれ→>>53

1.サワーチェリーは洗い、桃、クローブ、レモン、シナモン、砂糖、水と
ともに鍋に入れ中火～強火にかけ、沸騰してから5～7分煮る。
(サワーチェリーの種をとっても良いが、種ありのまま調理したほうが、
味は濃くなる)

2.鍋を火からおろし、室温まで冷ます。その後、サワークリーム
(またはヨーグルト)を加え、果物を除いて、スープ分のみを
ミキサーにかけ、また果物をスープにもどす。
イチゴやラズベリーを加えたい場合は、この時に一緒にミキサーにかける。

3.冷蔵庫で充分冷やす。スープ皿に盛付けた際、上にホイップした
生クリームをトッピングしてもよい。

60 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/12 21:04 ID:5htXyZ6l

>>59
果物スープの基本ルール
1.必ずよく冷やして食べる
2.酸味の強い果物を主役とする
3.果物は煮すぎない
だそうです。

61 ：異邦人さん：02/07/12 22:03 ID:aihw+nFb

＞60　有難うございます。
早速、作ってみたいと思います。
この材料のサワーチェリーですが、そちらハンガリーではフレッシュの
ものを使うのですか？検索すると、輸入物の缶詰がいっぱいあるのですが、
それを使ったほうがいいのですか？
私は、フレッシュのものを使うとばかり思っていたのですが・・・
本場の味に近いものを作りたいのでアドバイス戴けたら嬉しいです。

62 ：異邦人さん：02/07/12 22:08 ID:GSQl3zzu

>>61
横からすみません。日本在住者です。
以前私が作ったときには缶詰で作りました。
おいしくできましたよ。

63 ：異邦人さん：02/07/12 23:08 ID:aihw+nFb

＞62　有難うございます！
ふむふむ～。缶詰でもおいしくできるのですね！
早く材料買いに行きたいなあ。朝にならないかなあ。

64 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/13 01:31 ID:vEBnwEPp

>>63
ハンガリーでは、フレッシュなものを使います。
だから、レストランのメニューとしては、普通は季節限定です。
例外的に一年中あるレストランは、缶詰を使っていると思います。
(私はそういうレストランにあたったことはないですが…w)
缶詰の場合、注意すべきは、甘く味付けしてあるものなら、
大さじ3杯の砂糖の量を減らして、味を加減することと、
酸味がしっかり残っているものを使うことでしょうか。
頑張ってトライしてみてください。

65 ：異邦人さん：02/07/13 08:28 ID:WrO6ODqs

>64 頑張ってトライしてみます！
これからお買い物に行って材料調達です！
前菜ということなので、それに見合ったメインも作らねば・・・
大変そうですが、やってみます。

66 ：65です。：02/07/14 22:43 ID:paxGupsZ

お蔭様で、さくらんぼスープ作る事が出来ました。有難うございました。
とっても綺麗な色、さっぱりした甘酸っぱさ、とてもおいしくって感激！
昨日の昼に作って、晩にはまだ冷え切ってなかったので実は今朝頂きました。
前日に作り置きできるから、お客様が見えるときとか良いかもしれませんね。
今回は生のアメリカンチェリーと白桃で作りました。缶詰のサワーチェリー
も買ってみたので、いろいろ挑戦してみます。

67 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/17 00:24 ID:Gq5zLE44

今日は、天皇皇后両陛下のハンガリー公式訪問一日目。
コシュート広場の歓迎式典へ、現地日本人会の一員として、
旗振りに参加してきました。
これを機会に、ハンガリーと日本が、より近しい国になることを
期待してます。

68 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/17 00:28 ID:Gq5zLE44

>>67の"今日"は、16日のことです。
(時差のためで、こちらはまだ、17時30になるところです)

69 ：異邦人さん：02/07/17 11:49 ID:DLQXYpBn

>>68
昼のニュースで見ましたよ。

70 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/17 17:28 ID:zhnjmqa1

今ハンガリーの気候は、如何ですか？

71 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/17 18:10 ID:Gq5zLE44

>>70
記録的な暑さが続いています。
その分、冷えたビールが美味いです。

72 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/17 18:12 ID:zhnjmqa1

>>71
ハンガリーは、エアコンは余り普及していないんですか？
ビールは、どんな銘柄が有名ですか？

73 ：異邦人さん：02/07/17 21:42 ID:YVCwm+Pn

>>72
なんて言ったっけか、安い瓶ビールがありましたよね？ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｼｭﾄさん。

74 ：うく：02/07/17 23:14 ID:o6sKszs6

>29
すごく基本的なことかもしれませんが、
ハンガリーってどれぐらいユーロが通用するんですか？

75 ：異邦人さん：02/07/18 00:12 ID:Vv67/3Vq

去年、ウィーンから日帰りでブダペスト行きました。
もっといたいような、女の一人旅としては怖いような。
一人でも、安心して泊まれる安宿無いですかねえ。
語学に自信が無いので、ユースやドミには不安があります・・・
そして、一人で気軽に入れるレストランなどありませんか？
教えてチャンですみません。

76 ：異邦人さん：02/07/18 00:34 ID:Z2HRFYIU

ひったくりとかに注意できるなら女でも一人旅問題ないと思うけど。ていうか女の一人旅イッパイいるよ。
ユース英語で（たぶんドイツ語でも）十分だよ。
それにシングルやダブルルームのあるところもあったような・・・。
例えばHostel MarcoPolo http://www.marcopolohostel.com/index.html とか、
ドイツやオーストリアのユース以上に整ってたよ。
レストランも周りの国と同じで、べつに一人で気軽に入れるよ。

77 ：異邦人さん：02/07/18 00:43 ID:ygfb+roD

最近、避暑でハンガリー（ブダペスト方面）にいくと、
３８℃とかで逆にひどい目に遭う罠。６月くらいから？

78 ：異邦人さん：02/07/18 00:44 ID:Vv67/3Vq

>>76
ありがとうございます
私は、英語もだめなんです
ひとりで、誰ともしゃべれないアジア人てアリですか？
適当に放置されるだけで、特に心配とかないですかね？

79 ：76：02/07/18 00:46 ID:Z2HRFYIU

>>78
英語ができなくても他の国（少なくともオーストリア）では旅行できてるわけですよね。
ならば特に心配はいらないと思います。

80 ：異邦人さん：02/07/18 02:20 ID:CEnsval3

行ってみればなんとかなる。これ基本、王道、最強。
ｲﾔ、ほんとにそうなので勇気を出してぜひ行って下され。

81 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/18 05:58 ID:UqYtrGDp

>>72
オフィスビルとか、ショッピングモールとかの新しい建物には普及してます。
でも一般住宅には、まだまだですね。壁の厚い古い建物なら、あんまり
必要無いですし。扇風機は結構出まわってるかも…

>>73
ハンガリービールなら、DREHER, SOPRONI ÁSZOK, BORSODI等でしょうか…
他にもいろいろありますが。ハンガリー以外で現地生産してるものも
たくさんあり、ビールの選択には困りません。オーストリア、チェコなどの
近隣国のビールや、アムステルやギネスやコロニータ(コロナ)などもあります。

>>77
しかも今年は記録を更新しまくってるそうです。→暑さ

82 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/18 06:12 ID:UqYtrGDp

>>74
ユーロを直接使うことはできません。
お土産屋さんとかは、使えるだろうけど。

83 ：異邦人さん：02/07/18 08:52 ID:2lj9X4J6

そうですね！
ユース、行ってみます！！　行けば何とかなるでしょう。
８月末からヨーロッパ行きます。
ブダペスト、再挑戦してきます。

84 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/19 08:43 ID:GhwMT9Gz

>>83
つい先日、相手の反応お構いなしに、
ずっと日本語で話しかけてるおばさんを
見たことあります。堂々としてれば、いいんじゃないでしょうか？
"外国語できない香具師は、海外行くな"みたいなスレの住人に
見られたら、怒られそうな意見ですけど(w

最低限、スリ、置引き、偽警官等に気をつけて、楽しんでください。

85 ：異邦人さん：02/07/19 10:29 ID:CpeOWYgb

>>81

きゃぁーDREHER, SOPRONI ÁSZOK, BORSODI！！！！すごい懐かしいです。
去年の夏、２ヶ月ブタペストに滞在してました。その間、今でも上のビール
のラベルが目に浮かんでくるほどビール飲みまくり！特にDREHERの黒ビール
がお気に入りでした。あー、また飲みたい！ハンガリー行きたい！！
ワインも安くて美味しいですよね～。あの牛のラベルのは何ていうワイン
だったかなぁ。好きだったんですけど、思い出せない。

>>83
語学に自信がないということでしたら、いわゆる日本人宿はいかがでしょ。
有名なのでは、テレザとかマリア、ヘレナなどありますが・・・。滞在者の
ほとんどが日本人なので、語学の面では苦労ないと思います。いろいろ情報
も入るし。ただ、ドミが嫌ということであれば、こうした日本人宿は決定的に
駄目ですよね（ｗ　

86 ：異邦人さん：02/07/19 20:23 ID:LGC8ERzp

>>85
>あの牛のラベル
エグリビカヴェールではないですか？エゲルの。
エゲル行きましたが良かったですよ。
ワインセラーめぐり＋露天風呂の温泉が最高でした。

87 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/19 23:02 ID:hX0ulJxy

>>85
エゲル(EGER)のEGRI BIKAVÉRですね。
KÉKFRANKOSをベースにした赤の辛口ワインです。
>>86
おお、なんか聞いたことのある、プログラムですね。
というか自分もワインセラーと露天風呂(FLORAホテル横の)
行きましたよ。最高ですよね。
ワインセラーの集まる美女谷で、犬が数頭、酔っ払って寝てました。
(これが一番面白かった)

88 ：86：02/07/19 23:52 ID:LGC8ERzp

>>87
>おお、なんか聞いたことのある、プログラムですね。
もしやぶだぺしゅと様はあのＨＰの．．．
イェニチェリ国の方は違うでしょうし．．．
いや、なんでもありません（ｗ

89 ：異邦人さん：02/07/19 23:57 ID:1useXDnD

ぶだぺしゅとさんは、両陛下を遠くからでも見ることはできましたか？

90 ：異邦人さん：02/07/20 01:02 ID:WCpVUXFU

両陛下の訪問は現地ではどの程度のニュースになっているのでしょうか？

91 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/20 02:11 ID:E5Cjt5KL

>>88(86)
どのホームページですか？自分もWEBサイト持ってますが、
エゲルのワインセラーと温泉を両方一緒にアップはしてないです。
">聞いたことのある、プログラム"云々は、86さんはひょっとして
一緒に行った友人？と思ったので、そういう書き方をしたのです。

>>89
今日は、1.5メートルほどの距離で両陛下を見させていただきました。
ありがたいことです。ナムー(違うw)
現地在住の日本人の子供達と交流をもちたいという両陛下のご希望で、
急遽、19日午前中の王宮の丘ご視察でご訪問なさった、国立図書館前で、
日本人補習校の生徒とその保護者が集まりました。
私は保護者でも何でもないですが、合流させていただきました。
天皇陛下「こちらに来て何年になりますか」
ある生徒「13歳です」
という微笑ましい光景も見られ、楽しい一時となりました。

>>90
テレビ、新聞とも、必ずその日のご訪問について、報道していますが、
特に大騒ぎという感じはなく、むしろ淡々と普通に報道されています。

92 ：85：02/07/20 09:13 ID:HIMsKwDU

>>86 >>87

そうです、それです！！EGRI BIKAVÉR！！！！すっきりしました。ご両人とも
教えてくださってありがとうございました。好きだったんですけど、日本じゃ
手に入らないだろうなぁ。
私は市場で労働者風のおっちゃん達に混じって、ワインを立ち飲みするのも
好きでした。冷えてて美味しかったなぁ。魚のフライやグヤーシュをつまみに
昼間から立ち飲みワイン。ん～最高の日々でした！（ｗ
ロジャ、元気かしら・・・。（←毎日飲みに行ってた市場のワイン売り場の
娘さん。迫力ある美人でした。）

93 ：さきほど：02/07/20 21:45 ID:IL4em0Vo

ブダペストに到着！
ドナウ川沿いのビクトリアホテルでLANに接続して自前のパソコンから書き込んでます。

一泊約１万円でLAN使用料が一日10＄とお手頃な価格ですが、内装は非常に豪華だし
ドナウ川の眺めも最高で言うことなし！！

パソコン持ち歩き派の人には是非お勧めの宿です！

94 ：異邦人さん：02/07/21 18:56 ID:n7kzxEym

すげーな、１泊１万円か。。。いいなあ。

夕暮れ時に鎖橋を渡ってマーチャーシュ教会まで、女のコと一緒に
歩いたっけな・・嗚呼思い出すぜ。

95 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/22 05:53 ID:0dW9HVsw

>>92(85さん)
日本でも、手に入りますよ。東京の輸入ワインを扱っている店で、
買ったという人の話を聞きましたし、輸入している業者がありますから。

>>93
ISTEN HOZTA!!
そうですか、ヴィクトリアホテルって、川沿いにあるということ以外、
どんなホテルかは知りませんでした。ハンガリー滞在楽しんでください。

96 ：異邦人さん：02/07/22 11:47 ID:ydU49gQz

日本人宿って、女の子もOKですか？

97 ：85=92：02/07/22 12:19 ID:6VO99syk

>>95さん
日本でも買えるんですか？今度、輸入ワインのお店で探してみますね！
ドナウ川沿いの夜景など思い出してハンガリーに浸りながら、飲みたい
です。

>>96さん
わたくし、一応女だったりします（ｗ　が、全然平気でヘレナに２ヶ月
以上泊まってましたよ～。ただ、日本人宿ってのは１つの部屋に５・６個
のベッドがダダダーッと置いてあってそこに寝るんですが、男女同室なん
です・・・。それが気になる人だと、抵抗あるかも。でも、ユースに泊ま
っても男女同部屋とかありますし、ドミトリーに慣れてる人なら大丈夫
だと思います。ヘレナは比較的女の子に人気があったので、女性１人って
ことはナイと思いますが・・・去年の夏以来行ってないので、今の状況は
分かりかねますけどね。
料金が１５００Ｆｔ（約５＄。５泊以上は１２００Ｆｔになります。）、
キッチンが使えるので自炊できますよ。泊まってる人同士みんなで夕ご飯
作ってシェアしたりすると、ものすごく節約できます！！安いので人気が
あってなかなかベットが空かないこともありますけど、１度訪ねてみては
いかがでしょう？！日本人が必ずいるので、ヘレナに泊まれなくてもどこか
（と言っても、テレザかマリアになると思いますが）に紹介してくれますよ。

96さんが興味あるということでしたら、ヘレナの住所と行き方を書きますよ。
わたくしは合宿みたいで楽しかったけど、各自の感性や旅のスタイルによっ
ても変わってくると思うので、無理にはお勧めいたしません～。

98 ：85=92：02/07/22 12:23 ID:6VO99syk

↑うわっ・・・長文スマソ・・・（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
省略された部分を書いておきます。

「96さんが興味あるということでしたら、ヘレナの住所と行き方を書きますよ。
わたくしは合宿みたいで楽しかったけど、各自の感性や旅のスタイルによっ
ても変わってくると思うので、無理にはお勧めいたしません～。」

って事です。長々、失礼しました。

99 ：９６＝８３＝７５：02/07/22 18:24 ID:jQC/SZ8I

丁寧なレスありがとうございます！ぜひお願いします。
行ってみたいです。
去年、たった1日の観光でしたが、漁夫の砦から眺めた国会議事堂、最高でした。
鎖橋の夜景を見るのは、夢のひとつです。

100 ：異邦人さん：02/07/22 18:26 ID:jQC/SZ8I

100

101 ：異邦人さん：02/07/22 18:36 ID:GPfYZZp3

１年前にブダペストの街を歩いてたら、陽気？なおっちゃんが
いきなり手を握ってきて、手をつないだまま、同じ方向に歩き
出したんだよね。しかーし、その握っていた手を親父の股間の方に
もっていこうとするではないか！！そこでオレはこのオヤジはホモと
気付き、手を振り解いて違う方向に行こうとすると、最後に「キス？」
とかのたまいやがった。股間を蹴り上げてダッシュで逃げました。

102 ：異邦人さん：02/07/22 20:13 ID:n4Aer9lv

>>101
いいねー、旅のロマンス最高♥

103 ：97：02/07/23 00:00 ID:tSe64gGF

>99
では、ヘレナハウスの住所を書いておきます。
住所：　１０７２　Ｈｕｎｇａｒｙ　Ｂｕｄａｐｅｓｔ　Ｎｙａｒ　ｕｔ　７
　　　　３　ｅｍｅｌｅｔ　ｄｏｏｒ　１

行き方は、地下鉄ブラハルイザ駅で降りて、ラーコーツィ通りを東に進みます。
地下鉄出たところにカイザーというスーパーが見付かると思うのですが、それを
左に見ながら大きな通りを歩いていきます。二つ目の角を右手に曲がり１つ通りを
越すと、ユースホステル・マルコポーロの看板（確か水色だったと思う）が見えま
す。それが目印。そのユースの真ん前のアパートにヘレナハウスがあります。

長くなるとまた省略されちゃうので、いったん切ります。

104 ：97：02/07/23 00:12 ID:tSe64gGF

>99　　　（続き）

開け方は、入り口のインターフォンを「３０　鍵のマーク　６８３２」と押し、
門が開いたら中へ入りエレベーターで３Ｆまで上がってください。エレベーター
を降りるとすぐ右手にドアがあるので、そこをノック！！ヘレナが出てきてくれる
でしょう。（特に看板などは出ていません。）
中へ入るとすぐのドア付近でヘレナの家族が寝ているので、最初は驚くかもしれま
せんが、そのうち慣れます（ｗ　お金は必ず前払いなので、フォリントを持って
からヘレナに向かってください。ちょっと分かりにくいかもしれませんが（説明
下手でスマソ）、頑張って見つけてくださいね！！

上記のカキコで分かったと思いますが、ここは民泊です。普通のおうちに泊まる
んです。それと、このヘレナハウスはいわゆる「もぐり」でして、正式に宿の
許可を取ってないので、その点ご注意ください。インフォメーションなどで聞い
ても教えてくれない（ていうか、存在自体知らない）と思いますので・・・。
一泊して「うーん・・・ちょっと嫌。」と思ったら、目の前の「マルコポーロ」に
移るのも手だと思います。あそこは綺麗らしいですよ～。
ではでは、良い旅を！！

105 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/23 00:18 ID:4jsAZURj

>>102
そのレス、ワロタ

106 ：異邦人さん：02/07/24 00:20 ID:HzTgwtTu

>>104
ありがとうございます。
すごく楽しみになってきました。
空いてるといいな～。

107 ：異邦人さん：02/07/24 08:01 ID:9XBe4ejU

昔テレサがまだ存命だったころ、出発の時サンドイッチもたせて見送ってくれ、
「また来てね。ノーマリア、ノーヘレナ」って言ってたのは、この宿のことだったのね。

108 ：異邦人さん：02/07/24 10:51 ID:thxGgpaU

ピッピフィニッシュ！

109 ：異邦人さん：02/07/24 11:00 ID:a93J5yHL

スピーク！ピピピピ！

110 ：異邦人さん：02/07/24 13:09 ID:6kiFbean

ｵﾊﾟｰｲﾌｨﾆｯｼｭ！

111 ：コギャル＆中高生：02/07/24 13:17 ID:sZeswuns

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

112 ：異邦人さん：02/07/24 23:40 ID:P0hTlva4

先日パークホテルフラメンコについてお尋ねした者です。
昨日帰国しました。
ホテルは西欧風のなかなか快適なホテルでした。
が、ホテルからドナウ川に至る道が工事中で、
空襲でもあったかというような有様でした。
がんばって３日間歩きまわり、偽警官にも会わず、
楽しい旅になりました。　このスレでの情報が役立ち、
ありがたかったです。

113 ：異邦人さん：02/07/25 03:08 ID:PQ5ptuNs

ハンガリー刺繍の入った民族衣裳セットは
おいくらぐらいするんでしょうか。
欲しいので買いにいっちゃおうかなと考えてるのですが
目玉が飛び出るような御値段なのでしょうか。
ご存知の方教えてください。

114 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/25 04:54 ID:WB2j0R/K

>>113
"民族衣裳セット"ですか？
セットというのが、どのような組み合わせかわかりませんが、
おそらく113さんがイメージしている値段よりも、そうとう安いと思います。
ハンガリー刺繍入りのテーブルクロスや衣裳(ブラウス等)を日本へ輸入販売
している業者があったと思いますが、現地の値段よりかなり高いと聞きました。
まあ、最近はそういう業者が複数あるらしいので、全部がそうとは限りませんが
やっぱり現地で買うほうが安いのは当然ですね。

115 ：danubius-ckm ◆HUNyfWZI ：02/07/25 17:35 ID:LprsjXYb

>>114
民族衣装．．．
目玉は飛び出ないけど，他のおみやげ品と比較すると
やっぱし高いような＞特にVaci通りの店なんか

あと，パローツ系とかカロチャ系とかエルデーイ系
等，刺繍や飾りも違いますねえ

Bpの安宿
ヘレナハウスってのははじめて聞いたっす
ブダペストの宿，ホテル探しは結構難しい罠

お金を貯めてブダペストでペンションでも開きたいっす

116 ：113：02/07/25 23:32 ID:n6wtkGkf

ﾚｽありがとうございます。
刺繍は手仕事で時間もかかると思うので現地で購入しても
結構な御値段すると思ってます。
目玉が飛び出なければいいかなあと。

買うつもりで行っても、現地の宿やら食事が安いと
えらい高いなー、と簡単な安いもので気持ちをごまかしたりしそう。
絶対に行って購入するぞー！

117 ：異邦人さん：02/07/25 23:50 ID:MErLQxBi

>>112
良かったねー。
ドナウ川沿いの景色は素晴らしかったでしょ。

来月の建国記念日の花火大会はこれまたよろし。

118 ：異邦人さん：02/07/26 00:45 ID:UiRGnyAo

9月末から10月にかけてブダペストに行きます。
夜（21:20）に着くのですが、
空港から市内までタクシー利用は危険でしょうか？
ガイドブックには、タクシーはぼられると書いてありますが。

ホテルは一応ペスト側におさえたのですが、
ブダ側の方が風情があっていいのかなあ、なんて
思うのですが、ご意見お聞かせください。

119 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/26 06:36 ID:31lQqHIv

>>118
タクシーについてのガイドブックの情報はもう古すぎます。
まあ、無印のタクシーはボッタクリもいますが…
空港タクシー乗場のタクシーは、ホテル・タクシー並の値段で
普通のタクシーから比べると、確かに高いです。
その値段とぼられるかもという不安を感じるのでしたら、
素直にAIRPORT-MINIBUS(乗合バス)を使いましょう。
税関通過してロビーへ出たら、そのカウンターがあり、そこで
申し込み(英語可・行先または行先のアドレスを告げるだけ)と
支払いをします。外で待っている運転手に言ってもだめです。
後は運転手がロビーに来て、行先を読上げるのを待つだけです。
支払った時にもらう半券を運転手に渡しましょう。
今の片道料金は、3000フォリントくらい(値上がりしてるかも…)です。
スーツケースが出てくるのを待つあいだ、ターンテーブルのラウンジにも
両替所があるので、そこでミニバスの料金分くらいは
両替しておいたほうが良いです。(ちょっと多めに5000円分くらいが良いかな)
長レス失礼しました。

120 ：Ferihegy3-ckm ◆HUNyfWZI ：02/07/26 19:46 ID:/geFFKW/

>>119
最近ここ半年ばかりハンガリーに逝ってないのですが，
エアポートタクシーってのがあったような，出現したような
気がします．エアポートミニバスと同様，
ペストだと4000Ft，ブダだと
6000Ft（値段は忘れた）くらいで固定で乗れますた．

エアポートミニバスは，混んでいると20ｰ３０分
またされることこともある罠

あと，フェリヘジ2B到着ホールのATMは
MasterCard対応しかない罠

121 ：異邦人さん：02/07/26 22:16 ID:1Iw2693T

そういえばあの空港、手前のは無くなっちゃったの？

122 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/26 23:23 ID:nCWQmouC

>>120
前から内側のレーンに並んでいたタクシーが、
ほぼそのままエアポートタクシーになっただけで、空港が
運営しているわけではないです。(ミニバスも厳密には空港運営ではないですが…)
ブダ側とペスト側のほかに、区によっても料金が違いますね。
在住の私はいつもTAXI2000です。(携帯で呼ぶ。5分以内に来てくれます)
最近値上がりして、この間乗ったら、ブダ側3500Ftでした。
見送りに行った帰りとかなら、普通にバスと地下鉄を乗り継いでます。
(センターバスが廃止になっちゃって残念。復活するという噂もあります)

>>121
手前ってフェリヘジ1のことですか？それなら今は、貨物便専用です。
NATO等のために軍事利用になることもあります。

123 ：118：02/07/27 20:10 ID:WM2NmbSw

>>119,120

情報ありがとうございました。
ミニバスにチャレンジしてみます。

124 ：テレザマリアヘレナ全部泊まった俺：02/07/28 10:15 ID:NZqi37N3

遅レスだけど、ヘレナは一泊1100ft（5泊以上900ft）だったと思う。（今年の春）
激安だし、部屋もけっこうキレイだったヨ。ガンジャしてる奴もいない。（マリアはガンジャ宿）
しかしシャワーが共同でしかもお湯の出が悪いので、俺は毎日温泉に行っていた。
まあパッカー宿だから万人には薦められないけど。
ヘレナはブラハルイザ駅（交差点）から西（ドナウ川方向）だよ。歩いてすぐだけどね。

125 ：異邦人さん：02/07/28 22:56 ID:p2niiS6g

>>124
マリアをガンジャ宿と決めつけちゃﾀﾞﾒﾎﾟ。
たまたま葉っぱを持ってた人が泊まってて、泊まった晩に吸ってただけかも
しれない。ヘレナにはたまたまそーゆー人がいなかっただけかもしれない。
テレザだってガンジャ吸う連中の溜まり場になることがたま～にあるんだし。

126 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/28 23:10 ID:qkataMbg

>>124
ガンジャについては完全非合法で、西ヨーロッパみたいに甘くないから
場所が特定できる書き方でネタにしないほうがいいと思うよ。
(老婆心ながらマジレスです)

127 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/28 23:11 ID:qkataMbg

と言いつつsage忘れた…ゴメソ

128 ：97：02/07/29 12:04 ID:N3mBU/KA

>>124
そうそ、ヘレナへは、交差点から”西”へ進むんでしたね。>103で東へ進むって
書いてしまいました。間違えです～。スマソ。
私は泊まったのはヘレナだけだけど、マリア、テレザ、全部に遊びに行きました。
ヘレナは綺麗だし、ご飯なんかも時々わけてもらえて食費が浮いたりするけど、
夜、近所迷惑になるので大声では騒げないし、>124さんが書いてるようにシャワー
の出が悪いんだよね～。
マリアは本がいっぱいあって良いな～。夜も遅くまで騒いでても注意されないらし
いし。テレザは、あのベランダ（廊下？）でビール飲んだら気持ちいいだろなーと
思いました。情報も充実！てか、テレザは情報ノートあり過ぎて、どれ読んで良い
のか迷うくらいでしたね。

今年の春で、一泊1100ftでしたか？うーむ、値下げしたのかしら。私が去年の
６・７月泊まってた頃は、1000ftだったんだけど、その後スペイン・ポルトガル
を周って９月にまたヘレナに帰ったら、1500ftに値上がりしてたんだよ～。まっ、
私は以前泊まってたので、ヘレナの温情で1000ftで泊めてもらったけどね。
1500ft（長期滞在型が多いので、実質は1200Ftか）は高い！！と思ってたので、
値下げは良いことだ。うん。

129 ：異邦人さん：02/07/29 16:08 ID:UYACp9AZ

>>128
テレザの情報ノートってあぼーんされたって聞いてたけど
復活したのか・・

130 ：岐阜賢人 ◆KDIsPEFA ：02/07/30 00:18 ID:TuKU1j7m

サッカー場の雰囲気は、如何なんだろう？

131 ：ckm ◆HUNyfWZI ：02/07/30 13:56 ID:ZGyznd9U

>124, >126
お約束だけど，
通報しますた．
でも，ハンガリーって完全非合法だったっけ？

132 ：中欧地上手配屋：02/07/30 18:23 ID:zciQdBiz

>>131
そうだす。もともと非合法だったけど、数年前に法律改正して、
罰則を強化しますた。
西ヨーロッパで非合法の国でも、悪質でなければ多めにみている現状に
逆行していると、非難する議論もあったようですが…
(もちろん医療目的に関しては別ですよ)

133 ：名無し（w：02/07/30 18:26 ID:zciQdBiz

>>132
おおっと！自分の職業がばれてしまった!!
＞all
見なかったことにしてくらさい。(なので名無し)

134 ：俺も今年春泊まった：02/07/30 18:51 ID:GfRJNsKi

>125
ブラハルイザの日本人宿の中では、いまマリアに一番濃いパッカーが集まる感じ。
夜の話なんかは面白いんだけど、奴らってそういうの多いでしょ。
俺はああいうの全然興味なくて、なんだかなって思うんだけど。

135 ：ckm-kft ◆HUNyfWZI ：02/07/30 18:57 ID:ZGyznd9U

>>132
>>133
さっそくボスに通報しますた．

罰則強化しても，アジア方面から西欧への
通り道だからなあ．．．．

おそらく，実際に利益をあげているのは，
ハンガリー人じゃなくて，他の国のマフィア
さんだと思うけど．．．と事情通ぶってみるテスト
（通報しないでね）

136 ：異邦人さん：02/07/30 19:07 ID:v2QgFTB7

>135
いや、ここでのパーカーさんたちの葉っぱはアムスなんかから持ちこんだものでしょう。
現地のマフィアは関係ないと思うけど。

137 ：名無し（w：02/07/30 22:17 ID:zciQdBiz

>>135
うわ～ん、減給1ヶ月(泣

>>135 >>136
アムスからでしょうかねえ。
行くとこいけば、売人に遭えるらしいです。
(自首しますた)

138 ：異邦人さん：02/07/31 02:32 ID:/8537Ezs

ホーロッケってどうよ。行く価値あり？

139 ：異邦人さん：02/07/31 04:06 ID:ufJnoach

野宿経験者はいますか？

140 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/07/31 06:13 ID:9GqYKWJe

>>138
ホッローケHOLLÓKŐは、パローツPALÓCという少数民族の住む村です。
最近は観光地化されてきてますが、伝統的生活を守っている人々なので、
民族学に興味のある人には、是非とも訪れてほしい場所です。

141 ：異邦人さん：02/07/31 12:48 ID:kY8gscce

>139
何が聞きたいのだ？
野宿なんてしようと思えばどこでも出来るぞ。浮浪者を見習え。

142 ：異邦人さん：02/07/31 23:41 ID:9xQizY2M

バラトン湖で泳いだ人います？
琵琶湖より水はきれいですか？

143 ：異邦人さん：02/08/01 00:45 ID:LwOGILUs

この夏、中欧行きます。
ウィーンとプラハは決定で、
ドレスデン＆ベルリンと、ブダペストで迷ってます。
ブダペストは一度行ったのですが、街のすすけた感じと、排気ガスがどうも・・・。
でも、もっとゆっくり見て回りたい気もするし。
女ひとりで温泉めぐりなど可能でしょうか？

144 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/01 02:45 ID:XAZO6/KB

>>142
＞バラトン湖
最近は行ってないけど、以前遊びに行って泳ぎました。
琵琶湖の水がどのくらいかわからないので、なんとも言えませんねえ…
まあ、日本人にはちょっと水に入るのに抵抗を感じる色してますが、
ハンガリー人以外にも、ドイツ人やオーストリア人含めて、
周辺国の人たちもバカンスに来ていますよ。

>>143
＞温泉巡り
キラーイ(火、木、土)とラーツ(月、水、金)が、曜日で男女別浴です。
ゲレルトは温泉だけなら男湯と女湯に分かれてます。
セーチェニは、水着着用で混浴です。日本人女性一人で入っていると、
おじさんとかから話かけられて、マッサージしてあげようなどと
言われるかもしれませんが、そういうのを上手く避ければ問題ないかと。

145 ：異邦人さん：02/08/01 03:45 ID:3nHenag6

146 ：異邦人さん：02/08/01 11:41 ID:m/mgknFS

>>144
前日に出したｻﾞｰﾒｿがお湯の中で生きてて翌日女の人が入ると
妊娠しちゃう・・・(ﾟДﾟ)

147 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/01 18:30 ID:XAZO6/KB

>>146
2ch的レスをありがとう(w

148 ：１４６：02/08/02 01:38 ID:Ss9YF6lw

>147
ﾏ、ﾏｼﾞなんですがあああ！（ｗ

149 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/02 02:55 ID:40Q4HAd6

>>148
マジレスを期待されていましたか？
少なくともルダシュ・ラーツ・キラーイなどでは、
閉館後、お湯を全部抜いて、掃除してますが何か？
ちなみに精子の心配があるのは、キラーイとラーツくらいです。
他は、心配要りません。
以上、マジレスでした。

150 ：異邦人さん：02/08/02 10:52 ID:431ieZ2b

9月にNYから東欧へ旅行に行きたいと思っています。
ソフィア、羅馬尼亜、洪牙利、スロバキア(orヴィエナ）、チェコ、ワルシャワ
というルートを漠然と考えたのですが…(もしくは逆にワルシャワからソフィアへ）
東欧の交通事情を資金と時間の面から考えた時ぶだぺしゅとさん的にこれは現実的ですか？
期間は15～20日ぐらいしかありませんが…
東欧にもレイルパスがあるとも聞いたのですがそれについてもご存知だったら教えてください。

151 ：異邦人さん：02/08/02 11:01 ID:x4jQv2n6

>>150
横レスだけど、東欧レイルパスでもとを取るのは難しい。
定価の鉄道料金が安いし、バスも発達しているから。
15-20日なら首都だけ見ればこなせるけど...って感じがする。
方向逆のポーランドか、ブルガリア・ルーマニア削った方が良くない？

152 ：異邦人さん：02/08/02 13:36 ID:2pvCO81B

ルーマニアだけでも２週間じゃ足りないくらいだよ・・

153 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/02 17:20 ID:eIZdWje3

>>150
151さんや152さんにお任せしたい質問ですね（w
私は長期（もう10年くらい）ブダペストに住んでるとはいえ
150さんが行こうと思っている国の中で行ったことがあるのは、
は、チェコ、(オーストリア)だけなので、ご期待にそえません。
すいませんです。
むしろ東欧総合スレだったら、十分過ぎるくらい、詳しい方々が
レスをつけてくれると思います。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020079848/l50

旧ユーゴ圏や、トランシルヴァニア地方やスロヴァキアにも
旅行したいなあ。
(休暇は大抵ハンガリー国内旅行で済ませてます…みんな貧乏が悪いんだw)

154 ：異邦人さん：02/08/03 05:12 ID:E6mtpMmp

伺いたいんですが、ハンガリーでのクレジットカード
が使える店って多いですか？
あとATMは結構ありますか？
質問ばかりですみません

155 ：cu-khan-man ◆Eb9uVX6o ：02/08/03 13:42 ID:IOShUXv9

>>153
バラトンとか，国内でも結構宿泊が高い罠．

クロアチアの海岸なんか，リエカ，スプリット，
休暇でいかがですか？　＞ぶだぺしゅとさん

テントと食料を持って，トラバントでクロアチア沿岸へ
これ最強！

でもまわりのアルファロメオ（イタリア人），
BMW（オーストリア人），メルセデスベンツ（ドイツ人）
に比べると見劣りしてしまう罠

156 ：cu-khan-man ◆Eb9uVX6o ：02/08/03 13:44 ID:IOShUXv9

>>154
クレジットカード＞使える，JCBはちと少ない

ATM＞一杯ある，24時間OK

ただ，ハンガリー及び東欧だと，
地方都市の場合，VISAかマスタの
片方のATMしかない場合があるので，
注意．

157 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/04 20:00 ID:WlOYNE1V

>>155
ckmさま
クロアチアの海は行きたいですねえ。
貧乏というのはネタなんですが、
夏休みの計画がここ数年クロアチア行きを
断念せざるを得ない状況で…

ATM＞
地方都市・町・村でも、必ず一箇所はOTP銀行が
あるはずなので、そこのATMなら何種類かのカードで
キャッシングできると思います。(除くJCBカード)
(めちゃ小さい村とかだと、無いかも…)
今度、OTPのATMに表示されてるカード会社名を見ておきます。
または郵便局でも、キャッシングのサービスが利用できると
思います。ただし窓口のみ。

158 ：異邦人さん：02/08/06 14:24 ID:5Yr7KYM3

>1
天皇が訪問なさいます、ってテレビのアナウンサーじゃあるまいし。
別にこんなところでそんな敬語使わなくたっていいじゃん。

159 ：cu-khan-man ◆HUNyfWZI ：02/08/06 16:58 ID:Ns7a1t6G

>>157
ネタかYO!
ハンガリーの旅行社主催の団体旅行だと安いYO!

日本だと夏に長期の休暇が取れない罠
あと，ヴァカンスでかの隣国には行きたくない罠

クレジットカードにあるPLUS（VISA系），またはCIRRUS
（マスタ，JCB系）のATMだと，キャッシングでおろせますね

ただ，ハンガリーのATMは日本発行のクレジットカードだと
キャッシング手数料が1回につき500円くらいかかるんですよ
だから，小額を数回おろすより，大きな額を1回おろすほうが
得です

160 ：異邦人さん：02/08/06 17:07 ID:kltp+kZ1

ウィーンから１泊でブダペストに行ってきました。
あまり時間がなかったので観光スポットをまわっただけですが、きれいな街なみですね（落書きが多かったけど）。
で、お聞きしたいのですが、ハンガリー産のビールってあるのですか？
レストランで、オーストリアやドイツ、ベルギーのビールが出てきたので。やはりワインが中心なのでしょうか？
在住のみなさま教えて下さいませ。

161 ：異邦人さん：02/08/06 18:24 ID:Ns7a1t6G

>>160
あるYO!

162 ：cukhanman ◆HUNyfWZI ：02/08/07 15:13 ID:4FCMRXdT

>>161
とあるサイトから抜粋

ハンガリーオリジナル：
Kobanyai (Budapest)
Arany Aszok (Budapest?)
Dreher (Budapest-Vienna?)
Borsodi (Miskolc)
Kanizsai (Nagykanizsa)
Soproni Aszok (Sopron)
Szalon (Pecs)

ライセンスモノ：
Tuborg (Denmark)
Holsten (Germany)
Stella Artois (Beligium)
Spaten (Germany)
Rolling Rock (USA)
Amstel (Netherlands)
Hofbrau (Germany)
Steffl (Austoria)
Zipfer (Austoria)
Gosser (Austoria)
Kaiser (Austoria)
Gilde (?)
Gold Fassel (?)

---------
Budapestさん，追加があればおながいします

163 ：異邦人さん：02/08/07 23:42 ID:a5dCoikZ

Gold FasslはオーストリアのOttakringビール会社の
製品では? オーストリアのビールで美味しいと思ったのは
あれだけでした。

164 ：ckman ◆dREhfuuI ：02/08/08 08:29 ID:kwS75eKl

>>163
なるほど，オーストリア産ですか>Gold Fassel

異邦人さん，ありがとうございます
上のリストにないビールでも，オススメのビールが
あれば，ご教授下さい

165 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/08 09:28 ID:R4s8C6BK

>>164CKMさま
ギネス(アイルランド)
キルケニー(アイルランド)
コロニータ(メキシコ、オーストリアとハンガリーだけこの名前。本当はコロナ)
黄金の雉(スロヴァキア)
ハイネケン(オランダ？)
BUDWISER(チェコ)
バドワイザー(アメリカ、上記チェコビールの名前を英語読みにして勝手に使用)
ピルス(チェコ)(チェコ・ビールはまだ他にもあったと思う)
ドイツのビールはたくさんあって、憶えられない…
外国産で、輸入もしくはライセンス生産しているものを全部書いていったら、
きりがないので、このへんで、やめましょう。

>>160さんへの私からの答え
レストラン・カフェ・バー・飲屋(コチマ)などは、ビール会社と契約して
ビールを提供しています。ですから、どんなビールが出てくれるかは
お店次第です。160さんが入ったレストランが、ハンガリービールを
たまたまおいてなかっただけでしょう。あるいは、ハンガリービールは
何がありますか？と聞けば、何かあったかも知れません。
ハンガリー人は、ビールもワインもたくさん飲みます。
ワイン党、ビール党というふうに別れる人もいれば、両方同じように
飲む人もいます。

166 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/08 09:32 ID:R4s8C6BK

≫ALL
すいません>>165に書いたビールのうち、
輸入だけのも入ってると思います。

167 ：異邦人さん：02/08/10 01:13 ID:IHDNe/sy

９月にハンガリーに行く予定です。
ブダペスト以外にお勧めの街はありますか？
ショプロン、クーセグなんかはどうですか？

168 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/10 19:48 ID:FeKlZTRs

>>167
エゲルなんてどうですか？ワインや温泉も楽しめます。
9月20～22日はエゲル市の450周年祭りで、いろいろイベントもあります。
ペーチも良い町です。いろいろ挙げるときりがないので
他のレスも待ってみましょう。(ショプロン、クーセグも良いと思います)

169 ：lovefromcuhanman ◆DrehRwSE ：02/08/10 19:55 ID:mh5r9aSo

>>167
ハンガリーで何をしたいか，見たいかによりオススメの場所は
異なってくると思います

>>168
ブダペストからエゲルへはあまり交通の便が良くないっすね．

個人的な関心ですが，
「ハンガリーで食を極める！　食い倒れしたい」ってテーマの場合，
どこに行けばいいですか？

170 ：異邦人さん：02/08/10 22:54 ID:rvU6rkuY

７月末行ってきたけど３２℃あって暑かった～。レストランでたのんだガス入りの水はミョーな味だった。
刺繍が素晴らしくて一杯お土産に買いました。
もちろんトカイワインもね。
グヤーシュはおいしかった。
プロポリスって、あんなに安くて大丈夫なんですか？中国のヤセ薬の事もあるし、ちと不安。
BEECOついうメーカーらしい。３０mlでF600。

171 ：異邦人さん：02/08/11 01:42 ID:ei9OMKSJ

>169
ヨーロッパで、それも東欧で「食」というのもいかがなものかと・・。

172 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/11 03:31 ID:acmBJbub

>>169
MÁVでBudapestから直通のICが二つくらいだったかな。
あとは、ミシュコルツ行きので途中下車して、
普通列車(私はもうなれたけど汚い)に乗り換えですね。
バスなら乗り換えなしで、2時間弱？と聞きました。

>>170
プロポリスは、日本での値段が異常に高いだけですよ。
つまり輸入販売業者はボロ儲け。
というか、ちょっとまって、その30mlって液体のやつ？
ひょっとして、外傷薬(虫刺されとかに効く)かも？
確認とれるまで口にしないほうが良いと思うが…
滅多に自分では買わないので、最近の種類がイマイチだけど、
私の知ってるプロポリスは、錠剤風のゆっくりとなめるものと、
蜂蜜に溶かしてあるもの(これもゆっくりなめる)→これは30ml
なんていう小さな瓶ではなかった。それと、ちょうど30mlくらいの
小瓶に入っている、虫刺され・掠り傷等の外傷薬です。
効き目は、錠剤と蜂蜜に溶かしてあるのが、のどの疲れや痛み、
外傷薬(アルコールに溶かしてある)が、虫刺され等です。

>>171
まあ美味しいですよ。ハンガリー料理も。
ただ170さんのテーマが良くわからないです。
たとえば"大阪の食い倒れ"みたいなイメージなのかなあ。
普通のレストランだったら量が多いので、文字通り食い倒れできそうですな。
(高級レストランは、一皿毎の量はそんなことないけど)

173 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/11 03:49 ID:acmBJbub

>>170
どの水かな？ミネラル成分によって味が違うので、
メーカー(源泉)ごとに味がちがうんですよね。
私が普段、家で飲むのはクリスタイ・ヴィーズの
ゲレルト丘の水で、これはゲレルト丘の麓、
ルダシュ温泉とほぼ同じ源泉で、その工房で瓶詰めされてます。

174 ：ckm ◆DrehRwSE ：02/08/11 16:47 ID:obxwTm6W

>>171
ﾟ・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・ﾟ

175 ：170：02/08/11 19:28 ID:twZsz+Ww

ぶだぺしゅとさん、ありがとうございます。
まさに３０mlの液体でございます。購入した店はいわゆる日本人向けの店で、「プロポリスあれこれ」というカードが置いてあったので持って帰りました。今あわてて読んだら「２０滴をミルクやコーヒーに入れて１日３回飲め」とあります。
しかし同時に「塗り薬として、打ち身、捻挫、そして火傷には１５滴塗布、云々」とありました！
やはり、不安だ～。口にして大丈夫かな～。ま、父へのお土産なんですけど。本人も躊躇しております。

水はメーカー見なかったです。なかなかクセがありました。

176 ：160：02/08/12 00:48 ID:Bf2BNIA3

ビールの情報を教えて下さったみなさん、ありがとうございました。
やたらと他国のビールの看板が目についたので、気になって。
ウィーンでは地元ビールのお店ばかりなので、久しぶりにハイネケン
などをみてびっくり（がっくり？）した次第。
帰りに買った缶ビールは、緑色のかわいい模様のものでハンガリーの
もののようでした(名前未確認）。ちとうすく感じましたが。
次に行くときは、他の地元ビールを楽しみたいです。

>>163のおっしゃるようにOttakringはおいしいですね。

177 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/12 01:16 ID:tBBWnNna

>>175
170さん
じゃあ、今度知り合いのお土産屋さんに行って確認してきます。
日本語のカードがおいてあったなら、私も知ってる日本人向けの
店だと思いますが、何軒かあるので、はっきりとはわからないかも
しれませんね。できたら店名または、場所を教えてください。
なぜかというと、今思い出したのですが、そういう飲み物に入れる
(何滴か溶かす)新しいタイプが出たのを忘れてたからです。これは
他の健康薬(または複数のビタミンを溶かしたもの)などで、
もともとそういう風に飲み物に溶かすタイプで、有名なのがあるので
それを真似したものだと思います。
お騒がせしたお詫びに調べますのでよろしくどうぞ。

178 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/12 01:20 ID:tBBWnNna

>>176
私はGösserというオーストリアのビール、
チェコのBudweiserやピルス、
ギネスやキルケニー等が特に好きです。
あとは、レストランで自家製ビールを出すところもあり、
そこのも好きです。(KaltenbergやChicagoなど)

179 ：170：02/08/12 23:40 ID:Roj7YnSv

ぶだぺしゅとさん、さっきビデオを見たらそのみやげ物屋がうつっていました！
店名はわからないのですが、イシュトバーン教会が通りをはさんで映っています。
間口は狭く、ドアは白ワクでガラス張り、両脇に細長いショーウインドウで刺繍がいーっぱい飾られています。

でも私達は左側の階段を降りその地下に連れていかれました。
地下は日本人向けみたいで、日本語の説明がたくさんおいてあり、奥には店で一番高い巨大刺繍がかけてありました。
他の店より、この地下は２０～３０%安いそうです。
本当はお人形も欲しかったな、と後ろ髪をひかれながら後にしました。
レシートにも店名がありません。
という事で、プロポリスをクチにするのをもう少し待ってみます。

180 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/13 01:29 ID:Z1/MHrFk

>>179(170さん)
その店は、よーく知ってます(w
その店唯一の日本人の店員さんが知合いなので、
私もハンガリー土産をプレゼントに買うときは
そこで買うこともあります。
いわゆるお土産屋さんの中では、確かに安いですね。
今度行って、プロポリスのことを確認してきます。

181 ：１７０：02/08/13 08:55 ID:D5mYgblv

おおっ、ぶだぺしゅとさん、ご親切にありがとうございます。

182 ：BEATA：02/08/13 14:49 ID:PSXWk4in

個人旅行で一人で行った。ハンガリー人は冷たかった・・・
余りにも皆が冷たいので、ECの車掌さんが笑顔をくれただけで涙が出た(;_;)
て言うか、皆英語が分からないだけだったんだけどね。
でも、ハンガリーは何故か好きなので、又行くぞぃ！！

>>１６９
ツアーデスクの人がエゲルまで行くなら電車よりバスが良いって言うからバスで行ったけど、
で行ったけど、超満員で立ってる人もいっぱいでした。
バスに乗る時も争って乗るからちょっとイヤね。
やっぱり電車の方が良かったのかしら？？

183 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/13 16:49 ID:Z1/MHrFk

というか…
ブダペスト－エゲル間の交通の便が悪いなんてこといってたら、
直通列車またはICが一本も行かない場所は、秘境ですな(w

184 ：ckm-csillagok ◆DrehRwSE ：02/08/13 17:59 ID:sas5pk8t

>>182
最近ハンガリーは中国人が増加したため，
結構アジア人に冷たかったりするぽ

ハンガリーのバスは基本的に混むし，
席の指定もできない．
トイレのないバスが普通で，
2時間以上の旅でトイレ休憩もないぽ
だから電車のほうがいいぽ．

>>183
レンタカーがあれば便利ぽ
しかし，お酒が飲めない諸刃の刃
酒飲みにはおすすめできない

185 ：BEATA：02/08/14 09:33 ID:zFEa0FOF

>>184
ガイドブックに「ハンガリー人は日本人に友好的」て書いてあったから、あの冷たさはちょとショックだった。
中国人だと思われたかな？？

東ヨーロッパは大洪水ってニュースでやってるけど、そちらは大丈夫ですか？？＞在住の方

186 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/14 17:24 ID:rOpo931g

>>185
在留邦人は公式に800人ほど非公式な長期滞在者を含んでも千人ほど。
中国人は1万人を超えてるそうです。(公式なのはもっと少ないらしい)
大抵、中国人かベトナム人か？と聞かれますからね。
最近は服装やファッションや振るまい方などで判断して、日本人？と
最初から聞いてくれるハンガリー人も増えてきましたよ。

ハンガリーは大丈夫です。今のところ。
浸水してるのは、ドレスデン、マイセン、プラハなど
ドイツ東部からチェコにかけてですね。

187 ：異邦人さん：02/08/14 20:41 ID:w1HWW+bK

>>186
それなりに東洋に感心のある人にはわかるみたいですね。
ルーマニアやポーランドでは、中国か？韓国か？おお日本か！という会話が
多かったけど、ブダペストでは間違われることは少なかった。

本屋のショーケースに三島由紀夫の本がデーンと置かれていたり、
黒澤や北野武を上映する映画館が若者で満席になったり、
日本の文化も捨てたもんじゃないなぁ・・・などと見直したもんです。

188 ：PEN：02/08/14 21:34 ID:pGlJh/9Q

ブタペシュトの薬局で錠剤のプロポリスの値段チェック。２０錠入りで高いのは５００ｆｔ、
安いのは３５０ｆｔでした。市場近くの店が安かったです。先週の事例です。

189 ：異邦人さん：02/08/16 16:12 ID:b2kIYb3o

>>156-159

ありがとうございます。
うーん、あまりT/C持っていかずにキャッシングしようかと思ったんですが、
手数料が思ったより高そうなので、T/Cメインにしようか・・
悩むところです。

190 ：BEATA：02/08/16 22:53 ID:vBkX9LAh

>>186
欧州の洪水被害はかなり深刻なようですね。
ハンガリーもこれからドナウ川の河川の氾濫などが警戒されると今日のニュースで言っていました。
気をつけてくださいね。

191 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/17 05:10 ID:oypd0XeD

>>190
お気遣いありがとうございます。
ドナウ川沿いの町や村で、土地の低い場所は浸水すると思います。
ブダペストは、一部(Római rakpart=Óbuda地区)の浸水が
予想されてますが、それ以外の場所は、堤防が高いので、
多分大丈夫です。水位が9mを越すとやばいですが…

192 ：異邦人さん：02/08/17 13:30 ID:VJqT+IlA

マルギット島は大丈夫ですか？ドナウ河のド真ん中ですよね？
ホテルもあるし・・・。

193 ：異邦人さん：02/08/17 15:37 ID:wgAFAW7S

ブダペシュトからブラスチラバへ行く1番安い交通手段てなんですか？

194 ：異邦人さん：02/08/17 16:09 ID:dbDQbSmC

徒歩

195 ：reggeli-lanyok-ckm ◆DrehRwSE ：02/08/17 18:14 ID:5v1onmSB

>>189
T/Cも銀行が手数料を結構とるので，
あまりおすすめできないです

あと，円（TC）＞フォリントの両替のレートがあまりよくない
（特にブダペストの繁華街）
しかし，円＞ドルまたはEURO（TC）＞フォリントと
両替すると二度手間になるので，
キャッシングがベストだと思います
（緊急避難的に200ドルくらいのTCを持っていくとか）

196 ：異邦人さん：02/08/18 00:13 ID:LZ7hdhak

洪水で犬のｳﾝｺあぼーん。(・∀・)

197 ：193：02/08/18 10:11 ID:RVlikJHn

>>194
うわ-そういう類のレスを書き込む人はいないだろうと思いつつも
万が一のためにあえて「交通手段」という言葉を選んで使ってみたのに…

198 ：異邦人さん：02/08/18 12:18 ID:n2izDazc

>>194
野宿でかつ断食でいけるのなら徒歩が一番安いが、普通は徒歩がいちばん高くなる。

199 ：異邦人さん：02/08/19 01:01 ID:utVcfcRn

>>195
なるほど、ありがとうございます。
以前スペインに行ったときもＴ／Ｃの手数料が高くて
泣いたことがありました。（１万ペセタのＴ／Ｃが7500ペセタ
になった）キャッシングメインで行こうと思います。

ところで、バンクカード持っているですが、口座から引き出す場合
規約にはキャッシング一回あたり300円とかいてあるのですが、
現地でのキャッシング手数料は別にかかるんですよね？

それだったら、単純にＶＩＳＡやＭＡＳＴＥＲのキャッシングして
帰国後一括払いで返した方が安くつくかな・・・

200 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/19 05:03 ID:Nb/2AUWr

>>192
マルギット島は、立入り禁止になってました。浸水したのかなあ。
明日は久しぶりに新聞を買わなきゃ。
今日の深夜にブダペストの最高水位がくるそうです。
F-1もあったから、地元民+観光客が、川沿いを埋めるほど
集まって、増水のピークを見物してます。

>>193
交通手段がそもそも限られてるし…
どれが安いかは、聞いてみないとわからないですね。
水中翼船なら、ブダペストから乗った場合、片道59ユーロです。

201 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/19 05:04 ID:Nb/2AUWr

>>200に書いた今日＝18日です。

202 ：異邦人さん：02/08/19 11:34 ID:bqbEZD0F

>>200
ありがとうございます。やはり手段は少ないですか。
鉄道は調べたら2ｎｄクラスで27㌦でした。
ちなみにバス事情についてはご存知ですか。質問ばかりですいませんが。

203 ：異邦人さん：02/08/20 00:56 ID:OrUXFA90

>>200
ついこの間行った国だけに、とても心配しています。
被害が最小限ですみますようにお祈りいたします。

204 ：異邦人さん：02/08/20 03:07 ID:+TRAZph9

>>200
エゲルはバスが圧倒的に便利。
ほぼ毎時だったと思う。
どこでも列車は薦められなかったな。
http://www.menetrendek.hu/cgi-bin/menetrend/html.cgi?konyv=1
で時刻が牽ける罠。

最近は違うかもしれないが、
ホテルシュタディオンに泊まると、
隣にシュポルト＝チャルノクの焼け跡と
ネープ＝シュタディオン　バスターミナル（駅も）がある。
そこから出てる。
ギェンジェシュ経由の普通と経由しない急行の２つがあるけど、
どっちでもいいんじゃないか？

エゲルは東部なので物価安いし、
ワインも馬。
ストランド温泉は日本並みの温度で最高。
（プールの横にあるやつ）
エゲルサロークの石灰棚温泉も、
夏場はぬるすぎず良しかと。
ただ、エゲル城はイマイチ。

そうそう、
漏れが行ったときは、
バスターミナルの位置がまともに出ている
日本のガイドはナカタので、
自分がどこにいるのか判らず困った。
ターミナルは中心部にあるが。
ブダペシュトで地図を仕入れる。これヨロシ。

ちなみに、駅は町の南の外れ。

205 ：異邦人さん：02/08/20 03:53 ID:UcXZJybZ

>>200
Ｏｈ，昨夜何気にテレビでＦ１見てたよ。
東駅から東に終点まで乗って、そこからローカル線に乗り換えて無人駅で降りて、
畑の中をﾄﾎﾞﾄﾎﾞ歩いて見に行ったことがあります。
あのﾌﾝｶﾞﾛﾘﾝｸが本当にこんなとこにあるのか？と不安になるような
場所だったなあ。

206 ：ckman ◆DrehRwSE ：02/08/20 08:13 ID:7/c2QCrM

>>199
キャッシングだとクレジットカードでもバンクカードでも
手数料に違いはないと思います
前にも書きましたように，キャッシングするたびに
手数料がかかるため，1回に多くのお金を
出せばよいと思います（まあ，滞在中使い切るほどにね）

免税店等での買い物を考えると，
クレジットカードの方が便利だと思います

207 ：BEATA：02/08/20 17:14 ID:WE1/fwxj

エゲルまでスタディオンからバスに乗った。
バスの窓口でおじちゃんに「英語は話せる？？」って英語とハンガリー語で聞いたら、両手を上げて
「分かんねーなー」の素振りで終わり。
「こいつもかぁぁぁぁぁぁ！！」と思って速攻諦めた。

「EGRI BOR」は美味かったなぁ。

208 ：ぷし公：02/08/20 19:10 ID:EErjbB02

素人質問で申し訳ありません。
ハンガリー初めてなんで（海外旅行経験もあんまない）初歩的なことなんですが、
最終日のハンガリー発オランダ行きの便が朝早くて、７時１０分なんです。
６時くらいには空港に入りたいのですが、交通手段は何が良いでしょう。
タクシー、つかまるかなあ。。。
あとハンガリーのタクシーは信用できるんでしょうか。
ブタペストのホテルに泊まろうと一応考えてるんですが、
もし空港の周辺にホテルがあるなら、前日から泊まってたい、とも
考えてます。
ベストな手段は、何でしょうか？

209 ：ぷし公：02/08/20 19:24 ID:EErjbB02

すんませ～ん。だれか教えてくださ～い。

210 ：今年春行った：02/08/21 01:11 ID:0FhsOQz6

>208
午前4時台でもデアーク広場から空港行きのリムジンが出ている（800ft位）って聞いたけど。

211 ：ckman ◆DrehRwSE ：02/08/21 08:10 ID:kgaZqY2Z

>>208
１，ホテルのフロントに前の晩のうちにタクシーの
手配をしてもらっておく．きちんとした（3つ星以上）
ホテルならまともなタクシーを呼ぶと思うよ．

２，6時は自信がないけど，エアポートミニバスを
呼んでもうことも可能．これも前の日に手配．

３，空港近くのホテル（歩いて空港まで行ける，または
送迎がある）ってのは知りませんねえ．そもそも空港の近くに
ホテルがない．．．
最悪，地下鉄＞バス乗り継ぎで空港へ

212 ：異邦人さん：02/08/21 11:30 ID:uYXM1HmY

Figyelj csak, hallgass meg egy kicsit, >1,Ez nincs kapcsolatban ezzel a mesevel.
Par nap ez elott voltam Yoshinoyaban, Yoshinoya(ez gyors bufe, ahol eheto marha hus rizssel).

213 ：ぷし公：02/08/21 16:52 ID:7bJDcByu

結局、飛行機は６：５５分ブダペスト発だったので、
わたし、ほんとこんな朝が早いの自信なくて。
日本に帰れなかったら失業しちゃう（ｗ
で、結局、行きは成田→アムス→ブタペスト、
途中で列車でウィーンに移動して、
帰りは朝１０：５５発でウィーン→アムス→成田にしてしまいました。

手数料たんまり取られたよ～（泣

214 ：ぷし公：02/08/21 16:55 ID:7bJDcByu

>午前4時台でもデアーク広場から空港行きのリムジンが出ている

これってそうなんですか？地球の歩き方見ると、
デューク広場は朝６：００からってなってるんですけど。。。

215 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/21 16:58 ID:Ujq20EsP

http://s1p.net/xcv123

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216 ：ckman ◆DrehRwSE ：02/08/21 17:18 ID:kgaZqY2Z

>>214
>>214

>>210
>空港行きのリムジン
Centrum Minibuszっていうみたいね，
デアーク広場から空港まで800FT
5:30-22:00

エアポートミニバス
ホテル等から空港へ1800FT
時間不明，

エアポートタクシー
Budaから空港へ： 5600FT
Pestから空港へ： 5200FT

ぶし公さん，
手数料で，朝，空港まで行けましたな

217 ：異邦人さん：02/08/21 20:08 ID:HYtQ6KYH

地下鉄が５時ぐらいから動いてなかったっけか？
早朝の便でも地下鉄で空港行けたと思うが。

218 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/22 02:53 ID:zYpA2SvP

>>214
ぶし公さん
＞>空港行きのリムジン（Centrum Minibusz）デアーク広場から空港
このサービスはもうやっていません。いつ復活するか、まだわかりません。

エアポートミニバスは、前日にフロントにお願いして予約してもらいましょう。
時間は、フライトの時間を伝えると、ミニバス側がそれに合わせた時間を
指定しますので、その時間にはフロント・ロビーで待機しましょう。
公共交通機関を使うより高いですが、タクシーより安いです。

ここまで書いてまたレスを見直して気づきました…>>213
ブダペスト－ウィーンの列車の旅を楽しめばいいじゃないですか。
ECのうち、リスト号とバルトーク号は、去年のダイヤ改正から
南駅出発になっていますので、ご注意下さい。
（この情報も明日になれば過去のものになる罠）

>>217
結構早い時間から地下鉄でてるから、ある程度なら
早朝のフライトでも間に合うでしょうね。

219 ：ckminibusz ◆DrehRwSE ：02/08/22 10:09 ID:QuIRLI6b

>>218
>>空港行きのリムジン（Centrum Minibusz）デアーク広場から空港
>このサービスはもうやっていません。
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
でも，ケンピンスキホテル前に常時．空港行きのミニバスが
待機していませんか？

Bp-sudbanhof-Wien-westbanhof
>ECのうち、リスト号とバルトーク号は、去年のダイヤ改正から
>南駅出発になっていますので、ご注意下さい。
え？まじすか？東駅じゃないんだ
じゃあ，南駅に国際線の切符が買える専用窓口があるのですか？

>>217
>地下鉄が５時ぐらいから動いてなかったっけか？
さいですな．
確か4時台から動いているはず

220 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/22 17:12 ID:zYpA2SvP

>>219
ミニバスは、もういませんよ。詳細すると前政権末期に廃止が決定。
現政権になって、復活させるという噂があるが、いまだなってません。

南駅にも国際線の切符が買える窓口あるはず。だって国際線が出発するから。
自分はそこで国際線の切符を買ったことないので、憶えていません。
国内線ならバラトン方面行くのに使うから知ってますが。
＞え？まじすか？東駅じゃないんだ
旅行会社の人も普通に東駅って案内してるところもあるみたいです。
日本で発券した切符にも、Budapest-Déli pu.と書いてあるはずなんだけど…

221 ：ぷし公：02/08/23 01:18 ID:QcBzrCNa

貴重な情報ばかりありがとうございます。気分を変えて鉄道旅行を満喫したいです。
あと、もうひとつ解決しなきゃならない重大な問題（汗）があって、
宿が決まってないんです。
ブダペスト到着が１８：００で、探す時間があんまない。
友人パッカーは、「テレサの家というのがあるからそこに行け」
と軽く言ってくれますが、発見が難しそう。。。
初日は高いホテルでも仕方がないかな、と思ってますが、それにしても
ブダペストのホテルは高いらしいので、お勧めは、ありませんでしょうか？

222 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/23 02:11 ID:heYn034j

>>170
調べるのが遅くなってしまい、申し訳ないです。
BEECO(R)とかPROPUR(R)とか、普通に売ってるメーカーですね。
大丈夫です。アルコールは、エチルですし。
箱に、内服・外用どちらも有効と書いてあります。
基本的に、チラシに書いてある通りに、使用してください。

223 ：cinkomajom ◆DrehRwSE ：02/08/23 18:31 ID:fsyienaZ

>>220
なるへそー
ありが㌧

>>221
高いの出すなら，
インタコンチとかマリオットの
ドナウ川沿いに泊まるのがよろし
（その価値はあると思う）

ゲストハウスなら照れ座や真理亜か

ぶだぺしゅと氏のオススメのホテルを知りたいなもし

224 ：170：02/08/23 22:11 ID:WgLwkFeS

225 ：170：02/08/23 22:14 ID:WgLwkFeS

ぶだぺしゅとさん、ありがとう！！
では飲んだりつけたり色々チャレンジしてみますね！

226 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/23 22:21 ID:heYn034j

>>223
高くて良いならケンピンスキーか、インターコンのドナウヴューかなあ。
(マリオットは、基本的に全室ドナウヴューで、
くさり橋側かゲレルト丘側かで分かれます)
ART'OTELもインテリアとかのシンプルな美が好きだなあ。
フォーシーズンズがOPENしたら、ここも良し。
私は安い場所って、あまり知らないんですよ。
自分が泊まったこともないし、家族・友人が来たときは
自分のアパートに泊めるので。
だから>>221のような質問にレスを返すのは控えてます。
すいません。＞ぶし公さま

227 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/23 22:29 ID:heYn034j

>>225いや、どういたしまして。

>>226自己レスです。
ブダペストのホテルに泊まったことがないと言ったけど、
1990年春、東駅そばにあるグランド・ホテル・フンガリアに
泊まったなあ。それが、ハンガリー初訪問の時だった。

228 ：異邦人さん：02/08/23 23:29 ID:yIcpKDvq

>>221
１８時なら余裕です。
夜中寝ようって頃にやってくるヤシだっているくらいだし。

229 ：異邦人さん：02/08/24 10:26 ID:rhK/qw4g

>221
テレザだったら見つけやすいぜ。看板出てるし。
ブラハルイザ交差点から南東方向、すぐ。
ネットで検索すれば地図出てくると思う。
ただあそこの兄ちゃんいないことが多いと思う。いい奴なんだけど。

230 ：Dreher-ckm: ◆DrehRwSE ：02/08/24 12:59 ID:y7c+TvoX

>>228
>>229
パッカー
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

231 ：ぷし公：02/08/24 23:12 ID:k/rGjOUV

ご助言いただいた通りに探して、
東駅からちょっと歩いたところにある（らしい）
テレザ　マリア　ヘレナ
と、西駅前にある（らしい）Nyugati　terのドミトリーを確認しました。
ありがとうございました。

232 ：異邦人さん：02/08/25 15:13 ID:vCTv2u4N

筧利夫と楊原京子がハンガリーの温泉めぐりか。フェリヘジ空港が新しくなってる

233 ：異邦人さん：02/08/27 00:05 ID:vx4uE49Q

亀レスですが、ブダペストの空港に着いた際にエアポート・ミニバスの
切符を買うと、帰るときの切符も買うかと聞かれるかも知れませんね。

あと98年の春のことですが、ブダペストからウィーン経由(チロル航空&
オーストリア航空)で帰国したときかなり早めに空港にチェックインした
のですが、成田に着いて受け取ったスーツケースを見たら、鍵が壊されて
いました。ダイヤル式の鍵は壊されていなくて無事でしたが。まあ台湾製の
1万円くらいの鞄で、もう4回使ったものなのでそれほど惜しくはありません
でしたけれど。
あと私は一人旅で、チロル航空機は通路の席を頼んで座ったのですが、
通路を隔てて反対側の席には日本人の若い女性とその父親らしい
男性が座りました。チェックインカウンターのお姉さん、余計なことを
してくれるなー、と思いましたね。

あと95年の秋にKLMで行きも帰りも同日乗り換えで行ったとき、行きは
アムステルダムとブダペストの間にウィーンに着陸しました。ジェット機
で一日に3回も離着陸をしたので耳がおかしくなってしまって参りました。
帰りはアムステルダムまで直行でしたけれども。

234 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/08/28 18:13 ID:z9dNgssz

多忙で疲れアゲ

235 ：ckm-dreher ◆DrehRwSE ：02/08/28 18:23 ID:REUgfI1H

>>233
> チェックインカウンターのお姉さん、余計なことを
> してくれるなー、と思いましたね
同感，そこは13番台の席ではなかったですか？

チェックインで，アジア系に飛行機の13番台の席を
割り振られることが多いね

飛行機に乗ると，食事飛ばされたこともあるし
（欧州線で）

>234
ご苦労様です．
こちらもデスマーチ突入で鬱山車脳の毎日です

236 ：異邦人さん：02/08/28 23:41 ID:IvFM3jTJ

>>ckm-dreherさん
>そこは13番台の席ではなかったですか？

えー!!! と思い、その旅行の前に入手したオーストリア航空の時刻表の巻末に載っている
オーストリア航空・チロル航空の各機種の客席の平面図を確認したのですが、どの機種も
13列目の座席はなくて、12列目の次は14列目なのですね。
私が載ったのはたぶんデハビランド・カナダ社製のDsah8という機体で、図で見ながら
思いだしてみるとたぶん9列目くらいだと思います。
でも帰りの便は乗客の側にむしろマナーの悪い人が多かったですね。
大きな荷物を小さなターボプロップ機の客室に持ち込もうとして、チロル航空の
ハンガリー人の女性スタッフに取り上げられて貨物室に入れられたり、
着陸が近づいても離れた席の知り合いのそばに立って話を続けて(英語でした)、
ステュワーデスさんに席に戻るように言われても完全に無視していたりして。
チロル航空のステュワーデスさんは20歳そこそこの若い人が多くて、
そういう乗客は小娘扱いしていたのかも知れません。

そういえばオランダ人は結構ユーモアがある洗練された人が多いようですね。
アムステルダムからブダペストに飛んだときも、機内サービスのあとトイレに行って
席に戻ろうとしたらワゴンが通路を塞いでいたのでそれをやり過ごすためにギャレー
の所に避難していたらそこのステュワーデスさんが「あらー、私たちのお手伝いを
してくれるのー?」と冗談で聞いてきたりとかしました。

237 ：異邦人さん：02/08/29 12:38 ID:TShTh3l2

ニュガティ向かいのショッピングセンター１Ｆにあるスーパーマーケット。
店名が思い出せません～。
頭文字が「Ｋ」で、赤いポットがキャラクター？で、カエルが牛乳パック持ってる
立て看板が表にあるとこです。
ご存知の方いらっしゃいましたらご教示くださいませ。

238 ：cokmok ◆DrehRwSE ：02/08/29 12:45 ID:58w/A33R

>>237
Kaiser's Szupermarket

239 ：237：02/09/01 16:35 ID:aYYCVtnG

>>cokmokさん

ご教示ありがとうございました。
助かりました。

240 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/04 17:38 ID:UWD8gtbT

シゲティ・ヨージェフ国際ヴァイオリン・コンペティションが
昨日から始まりました。(第一次ラウンドは今日から)
第一ラウンドの演奏順序を決めるくじ引きの後、
オープニング・コンサートがありました。
参加辞退等により、58人の参加予定者がたったの30人に減っていて、
その内16人が日本人(男性1人・女性15人)ということに。
ハンガリーのコンクールなのに、日本人参加者の多さに笑っちゃいました。
(ちょっと板違いだけどage)

241 ：チェコ在住者：02/09/04 23:43 ID:Bt/yr1i6

このスレ、ぶだぺしゅとさんやその他の皆さんの親切なレスがありがたくて
大変参考にさせていただいております。

ブダのＨｉｌｔｏｎで夜やっているＳｕｓｈｉＢｕｆｆｅｔ（確か４０００Ｆｔ）に
行った方がいらっしゃいましたらご感想を聞かせていただけないでしょうか？
またブダペスト在住の方、ハンガリーの治安はいかがでしょうか？
チェコでは最近ネオナチもどきが増えており、私は何度か危ない目に会いましたので...

242 ：cokmok ◆DrehRwSE ：02/09/05 08:04 ID:pohEprBu

>>239
お役に立てて何より

>>240
結局半分以上が日本人なんですね，むむむ．
なんか興ざめですけど，

その参加者はハンガリー在住者？
それとも日本から参加しているのでしょうか？

>>241
寿司バーの情報は漏れも知りたいです

243 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/05 16:31 ID:L6K6Gmau

>>242シゲティ・コン
日本からの参加者の方が多いですね。現地在住(または留学中)の人は3人です。

寿司バーねえ…
ヒルトンは昔人に付き合って何回か食べた。ビュッフェじゃなくて普通に。
美味しいと思ったことは一度もなかった。(これ以上は勘弁ね)

244 ：cokmok ◆DrehRwSE ：02/09/05 18:08 ID:pohEprBu

>>243
音楽については暗いのでわからないのですが，
ハンガリーのコンテストで，日本人の参加者が
半数と言うのは異常なのでは？

でも．コンテスト参加前に何か事前審査があって，
それを通過したヤシが参加しているのであれば
無問題なのでしょうか？

いずれにせよ，優勝は他国人にさらわれる罠

寿司バー：
ヒルトン自体に逝ったことないっす．
今から回転すし食べに逝って来ます

245 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/05 19:43 ID:L6K6Gmau

>>244
いいなあ回転寿司…(マジレス)

シゲティ・コン
事前審査もなにもないです。申し込めば出場可。
ショパンやチャイコみたいにメジャーじゃないですから。
(国内審査があるコンペティションって普通じゃないですよ
それにより儲けてるところがでてるはずだし、ヤマハやカワイが
本選に介入してるみたいだし…板違い)

246 ：ckmmmmm ◆DrehRwSE ：02/09/06 12:56 ID:kN3qamNK

>>245
> いいなあ回転寿司…(マジレス)
食べ過ぎますた．．．1800円

> シゲティ・コン
> 事前審査もなにもないです。申し込めば出場可。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

マイナなコンクールで入賞しても，
実績にはなるんだろうなあ．

そういや，音楽関係で留学している人が
多かったですねえ＞Bp

247 ：ブダ：02/09/06 13:40 ID:hVxmIVMI

ブダペストのＴＡＴＯＯ屋さんの看板の｢ＹＡＫＵＺＡ｣にﾜﾗﾀ。
向こうでも有名なんだろーか？

248 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/06 17:30 ID:aAvAf3bq

>>246
まあ、普通はちゃんとした人たちが参加申し込みをしますから、
問題ないんですよ。マイナーといっても、シゲティ・コンより
マイナーなコンペティションなんて、腐るほどありますよ。
日本では、ショパンとチャイコだけがとっても異常なほど有名で
逆におかしいんですよね。(NHKの責任だと思う)なぜかというと
この二つ(ショパンはピアノのみ、チャイコはピアノとヴァイオリン)で
(どんな手段でも)入賞さえすれば、少なくとも日本国内なら食べていける
ようになってしまった。NHKが宣伝してくれるから、一晩で全国区になれる。
(あ、また板違い)

>>247
有名ですよ。YAKUZA-TATTOO

249 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/08 21:41 ID:r+8Ff2Lc

シゲティ・コンペティションの第1次ラウンドの結果は、
9日の夜発表されます。

250 ：ckmmm ◆DrehRwSE ：02/09/09 20:54 ID:rjN/VZ+K

>>249
ご苦労様です，
何人かは通るといいですね，一次審査

ところで，そろそろワインのおいしい季節になってきますた．
今年の出来はいかがなもんでしょう？

ここにきて，大量の仕事（主にバグ取り）が
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
それゆえ，11月の休みが消滅してしまいますた
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

251 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/09 21:57 ID:dXYMLV0p

>>250
お疲れ様です。

二次(セミ・ファイナル)へ進めるのは、12人で、ファイナルは6人です。
実際は仕事があるので、全然聴きに行ってませんが、結果は追っていきます。
参加者を見渡して、あ、この人は最低でもファイナルには残るだろうなあ、
というハンガリー人が一人います。実際の実力は知りませんが(←ここがポイント)
ただ外国人参加者が未知数で、最近はリスト音楽院の知合いも減ったので、
これ以上は予想不可能です。

252 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/12 17:20 ID:8UFkEbrm

最近、朝晩涼しくなってたけれど、今朝はさらに冷え込んだ。
本格的な秋の気配ハンガリー

253 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/12 19:43 ID:8UFkEbrm

>>250
いま、ちょうどブダペストで恒例の
ワインとスパークリングワイン・フェスティバル中です。

254 ：異邦人さん：02/09/16 14:22 ID:84gH+EFT

ハンガリーの様なまとまった小さな国でも方言みたいなものが有るのかな。
昔、センテンドレへ行った時ブダペストとは少し言葉の違いがある、なんてことを現地の人が言っていた。

255 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/16 17:37 ID:VZKK3JK2

>>254
方言ありますよ。詳しくはハンガリー人にでも聞かないと
知りませんので、例を挙げたりはできませんが。
語学板のハンガリー語スレにいけば、詳しい人がいるかも…
「ハンガリー語ってどうよ？」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993899399/l50

256 ：異邦人さん：02/09/16 21:58 ID:49sDjUjH

「西」方言、(西方言の東の)「トランスドナウ」方言、「南」方言、
「ティサ」方言、「パローツ」方言、「東北」方言、「メゼーシェーグ」方言、
「セーケイ及びパローツ」方言などがありますね。
詳しくお知りになりたい方はしい坊さんのBBSで質問しましょう!
　　　　　　　↓
http://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~hukaya_s/

257 ：異邦人さん：02/09/16 22:04 ID:9q65p+UM

BBSのアドレスはこちらでした。
↓
http://8621.teacup.com/sibo/bbs

258 ：異邦人さん：02/09/17 10:52 ID:epNiVOjc

「セーケイ及びパローツ」→「セーケイ及びチャーンゴー」

259 ：ckm ◆DrehRwSE ：02/09/17 12:37 ID:LP/YtQpP

漏れの話すハンガリー語は，
なぜかデブレツェンやセゲドで通じにくい

ブダペストの人は漏れには英語を話してくる

260 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/18 22:11 ID:sy62IOTl

>>259
田舎の人と話すとなかなか通じないってことありますよね。
ブダペストの場合、私がハンガリー語でハンガリー人が英語でと、
第三者が見たら変な状況になったりすることもありました。
途中で相手が気付いて、大笑いしたり。

261 ：異邦人さん：02/09/22 00:03 ID:eY4hOiUU

スロバキアのメチアルってハンガリーではどうよ。

262 ：ckm ◆DrehRwSE ：02/09/24 15:12 ID:XULZVum7

>>261
メチアルって一瞬，「メチルアルコール」の略
かと思いますた
スロヴァキアの首相っすか．．．どうなのかなあ

263 ：Budapest ◆vFvohlXU ：02/09/25 01:42 ID:bbQulhQi

どうも、ぶだぺしゅと＠帰省で実家の埼玉（さいたま市じゃないよ）です。
メチアル・スロヴァキア首相かあ…どうなんでしょ
ckmさんのまねでお茶を濁しましたが、ブダペストへ戻るまで、
このスレが残っていたら、ハンガリー人に聞いてみます。
(自分で調べない横着者)

264 ：ckm ◆DrehRwSE ：02/09/25 18:32 ID:XrtCBujj

>>263
Budapestさん，日本に一時帰国みたいで，
でも．「さいたま，さいたま，さいたまー」ですか(w

日本へのお土産なんかは
何を買いますか？
アルコール類，サラミ以外に何かあれば
教えて( ﾟдﾟ)ホスィ

漏れは明日から関西出張です
ハァ，ま　た　大　阪　か

265 ：異邦人さん：02/09/25 20:15 ID:lP+LmXa/

>>264
> 漏れは明日から関西出張です
> ハァ，ま　た　大　阪　か

おいおいチョト・・・・・（ｗ

>>263
政治好きなのはチョコット他所のスレを見たので知ってますよん。（ｗ
ロマンチックなブダペストからのリアリズムの埼玉ですか。
落差大きいね。
でも
おいらみたいな通りすがりのものから見るとロマンチックでも
住み続けると案外リアリズムかもね。

266 ：異邦人さん：02/09/25 22:31 ID:r1qJyqu6

ハンガリー良かったなぁ・・・（遠い目

267 ：コギャルとＨ：02/09/25 22:33 ID:PuABr1e3

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

268 ：Budapest ◆vFvohlXU ：02/09/26 01:21 ID:jGoCvG0r

>>264
今回は、荷物を軽くするために、オーソドックスな刺繍もので攻めてみました。
カロチャのような派手系よりも、素朴なのがうけてました。
>>265
えーと、どのスレだったかなあ…(w
シュール・レアリズム・ハンガリーってなもんです。
>>266
そんな遠い目をせず、またハンガリー訪問なさってください。

269 ：異邦人さん：02/09/26 12:55 ID:N4k/vUiv

>>266
遠くばかり見て歩いてると犬のウンコを踏むという罠。

270 ：異邦人さん：02/09/26 22:28 ID:kS65zV6t

＞２６９　　あなた面白いｗ

271 ：az arcom kerek：02/09/26 23:56 ID:Ql5GG6Pp

こんにちは。ブダペストで英語の書籍が豊富に置いてあるような
本屋さんはありませんか？？
すみませんが、情報よろしくお願いします！

272 ：Budapest ◆vFvohlXU ：02/09/29 01:05 ID:TGN+zQre

帰省も終わり、ヨーロッパ時間で明日(29日)の夜にはブダペスト復帰。
ハンガリーの笛を吹きつつ成田で踊っているのがいたらそれが私です。

>>271
国会議事堂のそばの店が確か豊富だったと思います。店名とか
所在地とかは、ブダペスト復帰後にチェックしておきます。
ヴァーツィ通りの店(タヴェルナ・ホテル横)もあったなあ。

273 ：東欧スレの408：02/09/29 01:55 ID:aNOqLUAo

>Budapestさん

しつこく質問すみません。
ご指南のように，センテンドレにはHEV郊外電車で行きますね。
センテンドレ～ヴィシェグラード～エステルゴムのバス便は，
1～2時間に１本ぐらいは出ているのでしょうか？

ヴィシェグラードとヴィシェフラト，プラハにも行くので楽しみです。

274 ：異邦人さん：02/09/29 08:23 ID:it6VshL0

>>272
えーっ、もう帰っちゃたの。
ハンガリーでのネット環境教えてください。何が、どうして、幾らぐらい。
既出ならスマソ。

275 ：ckm ◆DrehRwSE ：02/09/30 12:13 ID:4lk6GFT/

>>265
> > ハァ，ま　た　大　阪　か
> おいおいチョト・・・・・（ｗ
一度使ってみたかったんで，ｽﾏｿ
出張から帰ってきますた
関西の人は携帯電話をマナーモード
にしないんですねえ

>271
CEUの書店に英語書籍が多いと聞いたことがありんす
CEU=Central European University

>272
国会議事堂のそばの店は，昔折れもよく逝きますた
ヴァーツィ通りの店(タヴェルナ・ホテル横），これは　Libriですね

>273
つたない記憶で申し訳ないが，1時間に一本はあったような...

276 ：異邦人さん：02/09/30 15:33 ID:kKMIKpRP

1０月に初めてハンガリーに行くのですが、その時ヘレンドを購入したいのです。
ボーナスが出るたびにちょっとずつ買い揃えて来たのですが、
ハンガリーで購入するとかなりお安いとか。
しかし、ツアーの自由時間日が日曜日なんです。
日曜日に開いているヘレンドの店ってあるのでしょうか？
どなたか教えてください。
ガイドブックでは、情報がまちまちで混乱しています。

277 ：ckm ◆DrehRwSE ：02/09/30 16:23 ID:4lk6GFT/

>>276
ヘレンド蒐集とは，優雅な趣味だ

ヴァーツィ通りのヘレンドなら開いていると思う
ぶだぺしゅさんなら在住だから正確な情報を
提供してくれると思います

ちなみに漏れはHollo' ha'za収集家(w

278 ：ぶだぺしゅと ◆vFvohlXU ：02/09/30 19:22 ID:O8ipfB4C

ブダペストへ復帰しました。
>>273
多分一時間に一本くらいですね。
エステルゴムからブダペストへ帰るバス(DOROG経由)はもう少し頻繁だと
思います。

>>274
あんまり詳しくないですが、ケーブル、ISDN、ADSL等も普及しつつあります。
値段まではちょとわかりませんが、日本と違ってまだ高いかな。

>>276
王宮の丘にあるヘレンドショップは日曜も開いてると思いますよ。
あとはセンテンドレのも開いてると聞きました。
ちなみに私はなんにも収集してません…

279 ：276：02/10/01 14:48 ID:8qUMyqTy

ckmさん、ぶださんありがとうございます。
この機会に・・・って思っているのですが、ハンガリーでも
お高いですよね。あんまり買えないかも。
一生ものだと思ってこれからも気長に揃えます。
しかし、高い。

280 ：ギシュクラ・ヤーノシュ：02/10/02 01:14 ID:plwkjQ1S

ＣＫＭさま・ブダペシュトさま
こちらに遊びにきました。

281 ：くりもとしんいちろ：02/10/02 01:29 ID:Ik1aTaou

ブダペストは、光と闇の不思議な街だぁ～

282 ：Egri-ckm ◆EGERlO2o ：02/10/03 08:41 ID:b55XxjtX

>>279さん
ヘレンド蒐集，いい趣味じゃないですか，
ヘレンドの日本支店のサイトをのぞいたのですが，
本当に高いですねえ.,,

>>280
ギシュクラさん，
ようこそ，
世界史板，最近書き込みしてなくてｽﾏｿ

くりもとさんか，おなつかしい
学生時代，本を読みましたYO!

283 ：993：02/10/03 09:22 ID:hx1FgD68

12月初頭にブダペストに3泊位で旅行を計画しております。
（初めてのハンガリーとなります）
その際エゲルに立ち寄りたく考えているのですが、

全行程10泊程の旅行の中での立ち寄りとなります。
荷物を持っての移動を考えると
3泊の内１～２泊をエゲル泊とした方が良いか、
ブダペストを起点に日帰り旅行で済ませるかで悩んでおります。
ちなみに旅行目的は温泉とワインです。

みなさんのご意見をお聞かせいただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

284 ：Egri-ckm ◆UZEGERlO2o ：02/10/03 12:24 ID:b55XxjtX

>>283
トリップをEGERに変えた途端にこの質問

ハンガリーは3泊ですか．．．
1泊はエゲルでしても（・∀・）ｲｲ!!かもね
エゲルワインも堪能できるだろうし

ホテル代がエゲルだと激安だろうしね
（ブダペストのホテルは高いっす）

漏れも年末年始はハンガリーの悪寒

285 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/03 18:17 ID:9yHj4t7F

＞ギシュクラ・ヤーノシュさま
どうもです。

＞エゲル　993さま
一泊はエゲルでしたほうが楽しいと思います。私のおすすめホテルはFLORAです。
中と外に温泉があるのが良いです。寒い時期でも外の温泉気持ち良いですよ。
ワインセラーめぐりして、温泉も楽しめるので、エゲルは好きです。
日程的には、ブダペストに到着したらそのままエゲルへ行くというのも手です。

＞CKMさま
そうですか。大晦日の年越し大騒ぎでお会いしましょう(w

286 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 18:19 ID:ErH6qwJ0

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

287 ：Egri-ckm ◆EGERCb4VuM ：02/10/03 19:08 ID:b55XxjtX

>>285
> 大晦日の年越し大騒ぎ
なんだかそういうの苦手なんで，
12月31日はブダペストにはいないぽ

地方都市でまたーり ( ´ー｀)y-~~
なんてのがいいかなと思うわけよ
候補地としては，
エゲノレ，セソテソドレ，ンソバトヘイ
ケチケメート，シャーロシュパタク，ジュラ
どこか（・∀・）ｲｲ!!とこないっすか？＞ぶだぺしゅとさん

288 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/04 01:55 ID:wCzeFhLg

>>287
ワインか温泉くらいしかなくてのんびりできそうな田舎がいいかも
トカイ(近くに温泉はありませんがのんびりはできます)
ヴィッラーニ(近くの温泉ハルカニュ)
バダチョニ(へーヴィーズ)
エゲル(地方都市ですが、温泉とワインが両方ある)
バラトンフュレド(温泉とワイン)
デブレツェン(自然保護区になっている森の中心に温泉ホテルがあっておすすめ)
ジュラは行ったことないけど、城温泉が有名ですね
書いてたら私も行きたくなってきました。
セーチェニー温泉・中庭の風呂や、エゲルの野外温泉に、冬に入って以来
寒い野外の温泉も好きになったので、おすすめします。

289 ：993：02/10/04 10:10 ID:Qqw8z7DS

>Egri-ckmさん、ぶだぺしゅとさん
ご助言感謝致します。
おすすめのHotel Flora、 LHのサイトで見つけて気になっておりました。
昼頃到着の便を選んでその日のうちにエゲルまで移動して１泊することにします。

寒い屋外温泉は、以前バーデンバーデンで体験したのですが、
水温と気温の差が50度位あったので新鮮な驚きでした。
楽しんで参ります。ありがとうございました。

290 ：Tokaj-ckm ◆ToKajptkiY ：02/10/04 16:08 ID:9hHiNt+r

>>288
トカイ＞（・∀・）ｲｲ!!っすねえ．
ティサ川の魚で作るハラースレーも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ヴィッラーニュ，バダチョニュもワインの名産地ですね
デブレツェンはチョッチねー

ジュラは興味あるんですけど，遠いです．
エゲノレは何回も逝ってるからなー

> 書いてたら私も行きたくなってきました
観光客の来ないような小さな町の町一つのホテルか
ペンションに宿泊．町の者は集うレストランで
ハンガリー料理の夕食．夕食後，近くのコチマで
サッカーでも見ながら，またーり ( ´ー｀)y-~~
で，グラスには，ワインとパーリンカ

>289
エゲルはこじんまりしているものの，
レストランやカフェはきちんとあって，
楽しいですよ
温泉の方は逝ったことないのでわかりません

291 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/04 18:43 ID:wCzeFhLg

>>290
トカイはティサとボドゥログ川が合流してて、昔から漁も盛んだったようです。
新鮮なFOGASを姿焼きで出してくれるHALASZCSARDAがおすすめ。
醤油を持ってくればよかったと後悔するくらい、本当に美味しかった。
(行ったのは4月後半でした)

292 ：ギシュクラ・ヤーノシュ：02/10/05 01:27 ID:iPVX+aLq

昨年にエゲルは行きました。城跡で一日過ごしてました。
年末年始のハンガリーというと史跡めぐりは無理でしょうか？

293 ：Egri-ckm ◆EGERCb4VuM ：02/10/05 07:27 ID:I716hX3Y

>>291
Halaszcsarda, 知ってますよん
やっぱ，魚には醤油が最高っすよね
それでもって，アスーではなく，ソモロドニあたりで
一杯，二杯，（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>292
エゲル城へ行く道あたりに，
よさげなレストランやペンションがあった覚えが..
年末年始なんですが，
まだ未定です（一応飛行機の仮予約はしています）
でもなんか11月に大きな仕事が入ってくるらしく
年末年始の休暇がﾋﾞﾐｮｳな状況です
今日も今から仕事です(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

294 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/06 21:39 ID:Z1Jr2JLh

>>293
おお！ご存知でしたか。私は以前、友人数人と行ったときに、
道路を挟んだところにできたばかりのホテルへ泊まりました。

295 ：ぐわ：02/10/07 22:36 ID:9ryxu+c3

10月末から半年ハンガリー行くんだけど、コインランドリーとかってありますか？
　町はエステルゴムです。

296 ：異邦人さん：02/10/08 00:43 ID:MtUnn3XX

>>295
ありますけど大型なので個人で行くのはかなりロスが大きいです。
もしドミトリーに泊まるなら仲間と一緒にまとめて。

297 ：Egri-ckm ◆EGERCb4VuM ：02/10/08 11:36 ID:Qu7iFq5k

>>295
半年エステルゴムってことは，
自動車の会社の社員ぽくない？

滞在先のもよるけど，洗濯機がある
（ただし，すっげー古い型，最近は新しいのも
あるのでしょうか？＞ぶだぺしゅとさん）

でなければ，町の"Patyolat"「クリーニング屋さん」
に持ち込むと，洗濯もドライクリーニングも
やってくれるYO!
（費用は安いYO!）

298 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/08 19:20 ID:r9yudUzE

>>297
スズキ自動車さんの工場に半年だけの出張っていうのがもしあれば
そうでしょうねえ。私の知ってる方々は数年は滞在するので
長期出張でもなく、出向という感じですね。

＞洗濯機
余裕のある家庭は新しい洗濯機(全自動タイプ)とか、食器洗浄器とか
いろいろそろってますが、そうでもない人や、一人暮らしの老人とかは
相変わらずゴロゴロ回転するだけの古いタイプでしょうねえ。
"踊る脱水機"も話に聞いてる分には笑い話ですみますが…

ブダペストじゃPATYOLATはすっかり見なくなりました。
地方ならまだあるのかなあ？
リスト音楽院の横にあったのは98年夏にカフェ・ヴィアンになったし、
ヨージェフ・ナードル広場のもなくなりました。

299 ：ぐわ：02/10/08 19:50 ID:8jgxrUKk

鈴木自動車の社員ではないです。
　ちなみにタバコはいくら位？

300 ：cabernet/ckm ◆WINEHXB/8. ：02/10/08 19:56 ID:Qu7iFq5k

今日も居残り仕事，鬱だ

>>298
全自動洗濯機
欧州は基本的にドラム型ですね，
古い型の洗濯機は最初使い方がわからんかった(w

食器洗浄機
これはハンガリーのお金持ちにとっては一番欲しいもの
らしいっすね．しかし，かなり普及していて，日本よりも
普及率が高いかもしれませんね（ckm調査）

Patyolat
地方にはありますよ，まだ．
でも，Bpにもあるんじゃないですか，
スーツとかコートなんかのクリーニングに
必要だと思いますけど

301 ： ◆mVHgfVodkA ：02/10/08 20:59 ID:Qu7iFq5k

>>299
失礼しますた

タバコは吸わないのでわかりませんが，
日本と同じくらいの値段ではないかと

ハンガリータバコがありんす

302 ：Egri-ckm ◆EGERCb4VuM ：02/10/08 21:00 ID:Qu7iFq5k

>>301
トリップ間違えた（汗

ckmでした，なんか疲れているのでもう帰ります

303 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/08 22:54 ID:r9yudUzE

>>クリーニング
白鳥が目印のPATYOLAT(社会主義時代のクリーニング・チェーン)は
消えつつありますが、AMETISZTというアメリカから入ってきた
チェーンやそれに似たタイプのがブダペストでは増えてきてます。
自分はよくMARRIOTTホテルのクリーニングかAMETISZTへ出します。

＞タバコ
300Ftくらいの安いのから415、440Ftくらいのまでが普通で、
輸入タバコだともっと高いのもあります。
もっとも国内産もかなりのものが、アメリカタバコのライセンス生産です。
(円で言うと、約150円から220円くらいまでと、それ以上)

304 ：異邦人さん：02/10/11 07:32 ID:mzNMvjT2

Kertesz Imre kapta az irodalmi Nobel-dijat!!
ケルテース・イムレ、ノーベル文学賞受賞！！
お祝いあげ！！

305 ：異邦人さん：02/10/11 08:03 ID:VWMYjrQf

>>304
ハンガリー人にはあまり人気が無いそうだ。

306 ：Egri-ckm ◆EGERCb4VuM ：02/10/11 10:32 ID:cZCCR/k1

>>305
ユダヤ系らしいし，物語が暗そうだし

まだ未読なので批評はできないが
漏れ所有の文学関係の資料には
現代過ぎるためか，掲載されてなかった

ジャーナリストでもあるのかな？>Kertesz Imi

307 ：質問です：02/10/12 00:12 ID:zGfIAhLO

地下鉄モスクワ広場駅から東に行ったところにある
登山電車で頂上駅まで行ったのですが、
見晴らしのいい展望広場（？）に辿り着くことが出来ませんでした。
どういった経路で歩けばよいのでしょうか？

また、登山電車頂上駅の近くに（普通の）鉄道駅があってびっくりしました
僕が行った時は閉まっていたのですが、どういった路線の駅なのか
ご存知の方がいたら教えてください.

308 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/12 02:09 ID:96vrMMg7

>>307
展望広場ってなんのことかなあ？
ひょっとしてエリザベス展望台(ヤーノシュ山の頂上)のことかな？
そしたら登山電車の終点からかなり北へ歩きます。
ハイキングとしたら丁度良い距離でしょうね。

それが有名な子供列車の駅です。一時間に一本くらい走ってます。
詳細はここ(英語)→　http://www.gyermekvasut.com/english.html
冬季シーズンはやってません。
時刻表はハンガリー語なのでわかり辛いとは思いますがこれ↓
http://www.gyermekvasut.com/menetr.html

309 ：異邦人さん：02/10/12 08:54 ID:q9myuj7Z

>>308
おおっ、親切なレスありがとう！
地球の～中欧のハンガリー欄にヤーノシュ山と登山電車のことが
少し書いてあったので行ってみたのですが、地図も無く標識も読めずに
迷ってしまった次第です。
来週末にまたブダペストに行くので参考にさせていただきます。
（山は紅葉が綺麗でしょうね）

310 ：異邦人さん：02/10/14 09:57 ID:QOrQtDGf

ハンガリーにも地震はアルのだ。、

311 ：異邦人さん：02/10/14 15:24 ID:2b1/KnO5

>>309
６日に展望台に行ってきましたが、非常に寒かったので防寒対策を忘れない
でください。頂上近くのリフト駅では、暖炉に火が入ってました。子供鉄道
は時間が合えば蒸気機関車が走っていたりします。私は、行きは登山電車＆
子供鉄道、帰りはリフト＆バス（１５８番）を使いました。

312 ：子供鉄道（･∀･）ｲｲ!：02/10/14 16:05 ID:fS3x+u3Y

可愛い女の子の駅員が駅で列車出発時に敬礼してるの見て感動した！

でも、あの子供達（どうみても小学校高学年）は学校の授業は大丈夫なんだろうか？

313 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/14 17:58 ID:lXfdnkDC

>>312
子供鉄道はハンガリー国鉄の体験学習の学校です。
あの子供たちは普通の学校にも通ってます。

あと>>308に書いたWEBの時刻表をきちんとみてみたら。冬もやってます。
ただし9月から4月までは月曜は運行しません。
上の大きいのは夏季(3月15日－10月23日)の週末(土・日・祝日)の時刻表です。
下のほうに白黒の小さな時刻表がありますが、
それが夏季の平日(月～金)と冬季(月曜除く)の時刻表です。
夏季シーズン中も、9、10、3、4月の月曜は休みのようです。

314 ：Egri-ckm ◆EGERCb4VuM ：02/10/15 13:41 ID:6NaEGJ5y

>>312
子供鉄道は逝ったことがないのでわかりませんが，
ハンガリーの小学校，中学校，高校って
結構早い時間に始まって，午後はもうほとんど
授業がないっぽい感じですねえ

金曜に至っては（以下略

315 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/17 19:32 ID:JD0Z1Yni

>>314
午後2時ごろ街中にいると学校帰りの生徒たちをたくさん見かけますね。
第1限は8時に始まるようです。

316 ：Tokaj-ckm ◆ToKajptkiY ：02/10/18 19:32 ID:sNU7vhCM

>>315
そう言えば，今週末か来週はハンガリーは秋休み
ですね（何の祝日でしたっけ？）
いやあ，うらやましいなあ，

金曜なのにまだ帰れないYO!
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

317 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/18 22:58 ID:fAzDGrnc

>>316
1956年10月23日です。

318 ：異邦人さん：02/10/18 23:01 ID:Jmpe0x/V

【真性】エリヤの世界【電波】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1034600667/

祭りの予感

319 ：異邦人さん：02/10/20 22:09 ID:t2Hu/6dm

先日ヘレンドの件でお尋ねしたものです。
今週帰国しました。ヘレンドは、ブダさんが教えてくれた王宮の丘店が
開いていましたが、小さい店だったのであまり種類が無く、ほとんど購入できずに
ガッカリでしたが、セーチェニ温泉に行ったり、オペラ座の前の有名なカフェに
行ったりして楽しめました。
セーチェニ温泉って日本の千人風呂みたいで面白かったです。
中庭にある温泉と中にある温泉って種類が違うのでしょうか？
中の温泉の方が硫黄臭いな？って思ったのですが。
ただ、入場システムが良く解らず（時間によってキャッシュバックがあるんですね。
出てから気が付いた。）又、ロッカーシステムも独特で、最初びびりましたが
とても良い思い出になりました。

お店が日曜日と言うことで、ほとんど閉まっていたので、ほとんど買い物もできませんでしたが
ウニクムという養命酒みたいなハーブ酒だけ購入できたので、ブタペストの事を
思い出しながら飲んでいます。
ハンガリーと言うと、ヘレンドしか考えていませんでしたが、他にもいろいろ楽しめて
大好きになってしまいました。又、近いうちに訪れたいです。しかし寒かった。

320 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：02/10/21 20:44 ID:pOf+A6QI

>>319
なんだかいろいろ楽しまれたようで何よりです．
ヘレンドはハンガリーではほとんどセットで売られていて，
コーヒーカップや灰皿を個別で買えないんですよねえ
時に個別売りがあったりもするのですが，
デザイン的にあまりよくないやつですね

セーチェニってのはVarosligetのとこのですね，
漏れは行ったことないのですが，地元民が
多いのではないかと思います
漏れもあの入場システムは最初わかりませんでした

ウニクムっすかあ，漏れも常備はしていますが，
飲んでないですねえ，風邪薬の替りにはなるかと思います

321 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/10/22 00:03 ID:4BVY0eaL

>>319 >>320
たまにしかしませんが、ビールを飲む時に、ウニクムを一緒に飲みます。
各種ハーブが効いて苦みばしったウニクムとよく冷えたビールは、
不思議なことにたいへん相性がよいです。(混ぜるのではなく、交互に飲みます)
飲みすぎに注意して、お試しください。

322 ：異邦人さん：02/10/31 03:03 ID:HW2ivSUZ

「太陽の雫」って映画は、どうなんでしょうか？

323 ：異邦人さん：02/10/31 03:05 ID:HW2ivSUZ

あや、世界史板向けのネタのような気がしてきた。ｽﾏｿ

324 ：Budapest ◆AUvFvohlXU ：02/11/01 03:24 ID:K78XyXS1

>>322
残念ながら私はまだ観ておりません。

325 ：異邦人さん：02/11/03 21:06 ID:WxUGM5CB

来年の一月後半に行こうと思うのですが
気候はどんな感じでしょう？
むちゃくちゃ寒そうなのですが・・
雪とかどうでしょう？

326 ：異邦人さん：02/11/04 21:15 ID:zA0Y5XLt

>>325
冬の寒さ
東京=ロンドン<パリ<アムス<ウィ-ン<ブダペスト<プラハ<ワルシャワ<<札幌
ってところでしょうか。
東京よりは確実に寒いが（仙台位か？）雪はあまりないと思います。

327 ：異邦人さん：02/11/04 23:15 ID:ZVxgfXOF

>>325,326
冬の寒さ
ダブリン<東京=ロンドン<パリ<アムス<ウィ-ン<ブダペスト<プラハ<ワルシャワ<<札幌

328 ：異邦人さん：02/11/05 19:25 ID:sIsQtj8v

ハンガリーって信頼できる医者や歯科医はあるのでしょうか？
やっぱドイツ、オーストリアまで行かなければいけないのかな・・・

329 ：異邦人さん：02/11/05 20:31 ID:Fk2t0/oA

>>328
歯医者は安くて技術一流なので、歯はハンガリーで治せと聞く。

330 ：異邦人さん：02/11/05 21:02 ID:vQaBSmpB

ヨーロッパ各都市の気温については
http://www2s.biglobe.ne.jp/~paljoy/temp-euro.htm

331 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/11/05 22:05 ID:PLxHxECO

>>328
そうそう。ドイツやオーストリアからハンガリーへ
旅行をかねて歯科治療しに来る人が多いですよ。
ハンガリー西部では、ペンション(Privat Zimmer)と併営している歯科医に
治療を受けると、ペンション代がただになるというサービスをするところも
あります。(主に車でくるオーストリア人が客)
あとドイツから飛行機でブダペストへ旅行し、歯科医のあるホテルに泊まり、
治療して帰っても、ドイツ本国で治すより安く、腕も満足できるレベルだとか。

332 ：異邦人さん：02/11/06 23:35 ID:mWbC0Gwd

4年半ほど前に行った際、ナジメネー通りをトロリーバスに乗って
走っていたら、リスト音楽大学の近くで英語で書かれた歯科医院の看板を
見かけたような記憶がありますけれど・・・
留学などで長期滞在される方は出発前に日本の歯医者で歯の検査・歯石の
除去をしておくべきでしょう。
ハンガリーにもあるオーストリアのドラックショップのdmなどには、歯間
ブラシやデンタルフロスなど置いてあるのでしようかね?

333 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/11/07 02:30 ID:kxbKPsI5

>>332
英語に自信があって、英語のできる歯科医が見つかれば、
こっちで治すのに心配ないと思います。
ドイツ語のできる歯科医は簡単に見つかるでしょう。(RE:>>331)
私はこの春、たくさん治しました。(歯科医との会話はハンガリー語)
ただ言葉に自信がない人は、出発前に検査・治療した方が安心できますね。
(日本でずっとお世話になった歯科医のお爺さんは元気かなあ…)

334 ：332：02/11/07 10:47 ID:t5+BLf/C

×ナジメネー通り
○ナジメゼー通り

です。

335 ：Budapest ◆AUvFvohlXU ：02/11/10 22:30 ID:kdWy/AZ2

NAGYMEZŐ utcaですね
今や歯科医の英語の看板はいたるところにあります。
前から24時間営業の歯科医がいたりと、彼等の商魂(wを、
他のハンガリー人も見習うべきでしょう(冗談です)

336 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：02/11/12 17:57 ID:f+X4HlFg

>>335
久しぶりに書き込み
（最近すごく忙しいんです，外回り）

24時間営業の歯科医＞すげえ
しかしながら，ハンガリーはどうもドイツやオーストリア
のように，土曜日や日曜日の営業を制限するような
方策ではないみたいですね，

テスコやプラザなんかは日曜も開いていますし，
このままだと24時間営業のコンビニができても
おかしくない状況ですよね（まあ，ガソリンスタンドの店は
それに近いと思いますが）

Karo'sziがハンガリー語になるのも時間の問題だったりして

337 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/11/15 06:56 ID:t2NEpOSs

>>336
日本のコンビニとは比較になりませんが、以前からブダペストには
24時間営業の商店が結構ありますよ。

338 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：02/11/16 16:44 ID:YmjknHWZ

>>337
24時営業でも治安が悪くて外出できない罠
（漏れは最近は日本でも深夜外出しないけど）

年末年始の旅行，キャンセルしますた
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
クリスマス，大晦日と職場な予感

まあ，一人でブダペストに居ても
寂しい罠

339 ：Budapest ◆AUvFvohlXU ：02/11/17 22:00 ID:9fHAG/ri

>>338
私は普通に利用してますよ。8区ならともかく、1、2、12、5、6、7区などの
24時間は、留学生の女の子も利用してますよ。(アパートのそばにあると便利)
完全に危なくない場所なんてないかもしれないけど、通常の行動範囲内で
ちゃんと危機管理できてれば、普通に利用できまっせ。

340 ：質問です：02/11/22 05:13 ID:mDn0rF8t

ここ読んでるとまたハンガリーへ行きたくなります・・・。
今年５月にハンガリーへ行ってきましたが、その時に印象的だったのが
ハンガリーの”におい”です。マレーヴに乗った時からまず匂って、その後
もホテルや、街中や、注文したジュースまでその”におい”なんです。
ブルーベリーのようなグレープのような香水みたいなにおいです。帰る頃には
ちょっとヤミツキ（？）になってました。　どなたかお分かりになりますか？？？

341 ：Budapest ◆AUvFvohlXU ：02/11/22 05:22 ID:dEVf0nQK

>>340
なんだろう…10年近く住んでますが、気にしたこともないなあ。

342 ：異邦人さん：02/11/23 09:38 ID:1cOLka+X

>>340
あ、それなんかわかる気がする。
日本でデパートや人ごみの中でふとなんかの匂いを感じたとき、
「あ、ブダペストの匂いだ・・・」とふと思うことがあるよ。
どんな匂いかは説明できないけど、クレープのような香水のような
という表現で合ってるかも。

>>341
住んでるから気が付かないのかな。

343 ：異邦人さん：02/11/23 12:49 ID:15hCUwep

342 さん
うれしい！！解ってくれる人がいてー。　色んな国に匂いってある
けどブダペストのそれはちょっと独特だったので・・・。
　街のいたる所で遭遇してのできっと住んでらっしゃる方は気付かない
のかもしれないな～。　でも私は好きな香りでしたよ。

344 ：342：02/11/24 02:30 ID:1yTWpqq5

>>343
ついこの前、近所の１００円ショップでその感覚を味わいました。（ｗ

匂いと音は海外の記憶を鮮明に思い出させてくれますよね。
ワキガの匂いで東欧の列車の寝台車を思い出したり・・・欝ﾃﾞｽ。

345 ：Budapest ◆AUvFvohlXU ：02/11/24 02:45 ID:AABhXHiH

>>344
ワキガというか体臭というか…
こちらの人には、きちんと朝シャワーを使ってても、
ちょっと汗をかくと、びっくりするくらいのかぐわしい(w)香を
発散させてくれる方がいて、近くにいると辛いです(混んでるバスの中など)
生活条件(あるいは習慣)の都合であまりシャワーを使わない人々や、
浮浪者の方々になると、もうたいへんなことになってます。
(浮浪者の方々の無賃乗車は見逃されてますので、乗車してくるんですよね)

346 ：異邦人さん：02/11/24 04:00 ID:Jmu0FYTM

Ka'lvin te'r あたりからHE'VのA'rpa'd hidまで、夜、タクシーで行くと
何フォリントくらいしますか？？
あと、HE'Vの時刻表が見れるサイトなんてあるんでしょうか？
教えてﾁｬﾝですみません。。。

347 ：異邦人さん：02/11/24 22:06 ID:83f/l7T9

>>346
生々しい質問だなあ。
ものすごくうらやましい・・・

348 ：Budapest ◆AUvFvohlXU ：02/11/25 01:36 ID:ZM7aAnBG

>>346
HÉVの時刻表
↓これです。どうぞ。
http://www.bkv.hu/angol/hev/index.html

タクシー(Kálvin tér-HÉV Árpád hid間)
会社にもよるけど、2000～3000Ftくらいかなあ？
HÉVに乗るなら、Batthyányi tér(始発駅)から乗ればいいんじゃない？
タクシー代も安くつくし…(たぶん1000Ftくらい)

349 ：異邦人さん：02/11/25 01:58 ID:2THGYjC/

Budapestさま、
本当にありがとうございました。BKVのサイトでSzigna'lも聞けちゃったり
するんですね！カワイイ！
タクシーの値段を聞いたのは、深夜だからなんです。
あと、電話でタクシーを呼ぶときって、ハンガリー語で何て言ったらいいでしょう？
何度もすみません。。。

350 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：02/11/25 11:08 ID:gwuSYnpi

>>349
タクシーセンタに電話するなら
ハンガリー語じゃなくて英語や独語でも
OKなんじゃない？
漏れは英語で呼び出してますた
（ただ，日本語の名前がオペレータが
分かりにくいので適当な名前を騙っていますた）

カルヴィン広場ならメルキュールコロナホテルの
前にタクシーが集ってますなあ

351 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/11/27 21:31 ID:8A6D13Iv

>>350
適当に名乗るなら、「スズキ」とか「ホンダ」とかが
ハンガリー人オペレーターには、わかり易くていいでしょう。

>>349
CITYTAXIならほぼ確実に英語でOKかと(他はどうかわかりません…)
電話で呼び出すときは、こちらの番号も言わなきゃいけないのですが、
349さんは携帯電話お持ちでしょうか？

352 ：異邦人さん：02/11/28 09:06 ID:ir+NcVuC

ぶだぺしゅとさま、
お返事ありがとうございます！ケータイは持ってます。
ハンガリー国内の番号ではない（ローミング）のですが、大丈夫ですよね？

353 ：異邦人さん：02/11/28 17:41 ID:tsjyELxA

>>351
そうそう、スズキ。
なんとか公園の端っこにある交通博物館で、車コーナーの
真ん中にスズキカルタスがで～んと展示してあって驚いた。
ハンガリーでライセンス生産された最初の車なんだって？

354 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/11/29 01:36 ID:Zl2dNaox

>>352　ハンガリー国内ではない携帯（ローミング）
どうでしょうねえ。保証はしかねます。

>>353
たしかそうですね。ハンガリーではスイフトと呼ばれているタイプですよね？

355 ：異邦人さん：02/11/30 01:47 ID:XWQHhVDz

>>353
va'ros liget デハ？

356 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：02/11/30 08:17 ID:cMPDEfS/

>>355
交通博物館だべさ

357 ：３５３：02/11/30 15:08 ID:jcIpIBZH

そうだ、表に蒸気機関車が展示したるとこだべ。

あの公園もウンコだらけだった。
落ち葉の季節、枯葉に紛れて視認しにくくて困る。

358 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/03 19:30 ID:2f140WB6

冬のVÁROSLIGETは英雄広場裏のスケート場が楽しいですよ。
特に午後の部(16-20時)は、日が落ちるのが早いので、ナイターです。
(照明が結構明るい)

359 ：異邦人さん：02/12/03 23:17 ID:GCSxJRix

夏、ウィーンに行ったとき、同じ部屋のハンガリーから来た女の子と息投合したな
お父さんとロックフェスティバルに来たって言ってたけど
そういうの、一般的なんですか？

360 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/04 02:19 ID:AOoQLADK

>>359　＞親子でロックフェスティバルへ
一般的かどうかはわからないけど、別に不思議でもないと思うよ。
若者だけで行く人たちがいる一方で、親子で行く人たちもいると。

361 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：02/12/05 15:32 ID:aqbEVke9

年末年始は断念しましたが，
3月にブダペストに現れます，

ホテルはまだ冬レートなので，
いいとこに泊まろうと思ってます，

ぶだぺしゅとさんのオススメを
お聞かせください，
（現在，王宮の丘ヒルトンを考えてます）

年末年始はもちろん，3月まで仕事が忙しい罠

362 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/05 22:35 ID:dw2VZu4f

>>361
ヒルトン・ブダペストはそろそろ老朽化が気になるな～。
全館的なリノヴェーションを始めてほしいですね。
同じヒルトン(経営母体は違うが)なら、新しい
Hilton West-endが良いんじゃないですか？
私の好みは、ケンピンスキーです。泊まったことはないけど、
普通の部屋やスタンダードのスイートを見たことはあります。
(広告撮影のアルバイトでした)
マリオットのデラックスの部屋に泊まったことがありますが(仕事で)、
良い部屋っだったなあ。ベッドが大きくて…
インターコンに泊まってた友人夫婦の部屋(Danube-view)で、
8月20日の花火を堪能したのも良かったです。
オープンが楽しみなのは、グレシャム・パレス(Four Seasons)ですね。
だらだら長レス失礼。

363 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：02/12/06 07:53 ID:8ViJ8HSp

>>362
ぶだぺしゅとさん，ありがとうございます，

王宮の丘ヒルトンは老朽化，だから安いのか．．．
ウェストエンドヒルトンは場所柄（西駅近く），
あまり興味がわきませんねえ．

ケンピンスキはレストランを利用したことがありますが，
確かによさげですね．ケンピンスキ隣のメリディアンも
気になります

マリオットも候補の一つです（ここも冬レートがかなり安い）
インタコンチは泊まったことがあるので，今回は別の所に
泊まりたいです．

グレシャムパレスですか．．．カナダ系の新しいホテルとは
フォーシーズンズのことだったのか，納得．

こうして迷っているときが一番楽しい罠．

364 ：３４２：02/12/08 23:30 ID:RvcsotSM

>>340
今日歩いてたらその匂いを感じたよ！
どうやら近くの家の風呂場の換気扇から漂ってきたシャンプーか石鹸の匂ひ
っぽかった。言葉では表現しにくいなあ。

365 ：３４０：02/12/10 14:26 ID:pxgtGX6p

>>342さん
私は久々にブダペストのシティマップを広げてみたところ
やはりあの匂いが漂ってきました。もうあのにおい＝ハンガリーなんです。

366 ：Budapest ◆AUvFvohlXU ：02/12/12 07:01 ID:eyX/eWON

>>364 >>365
なるほど。10年も住んでると感じなくなるのかなあ…

367 ：異邦人さん：02/12/12 09:03 ID:ZHIBp9sx

>366
それはそれでうらやますぃぃ・・・
もしや犬のウンコを踏んでも何とも思わなくなった、とか？（ｗ

368 ：異邦人さん：02/12/12 10:20 ID:cfAP9sK4

ブタペストでｇｏｍｂａｓ　ｍａｒｔｈａｔｏｌａｎｙ　ｔａｒｈｏｎｙａｖａｌ
という料理食いました。うまかったです。

369 ：異邦人さん：02/12/12 14:50 ID:/tO5uETQ

誰かハンガリーの中央郵便局の住所教えれ

370 ：異邦人さん：02/12/12 14:57 ID:AD1O4h5U

メルキュール豚ってどうよ？

371 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/12 18:45 ID:w13wx8Hc

>>367
とっても注意深くなりました(w
>>369
我々ブダペスト在住者が勝手に名付けてるだけのようですが、
中央郵便局の住所：1052 Budapest, Városház utca 18.
となっています。公式には、ブダペスト第四郵便局となってます。
ちなみに第一郵便局は、王宮の丘の上のDísz térです。

372 ：ckm ◆LlENUWdWj. ：02/12/13 11:48 ID:V/PbHcyo

>>370
メルキュール古炉名しか泊まったこと
無いのでわかりません
まあよかったっすよ，

ブダペストの匂い：
漏れは別に感じないが．
今度逝った時，気を付けてMilka
Bpの空気は汚いので
長期住んでいると
鼻毛が伸びてくる罠

373 ：Budapest ◆AUvFvohlXU ：02/12/15 02:32 ID:LWrCSHQA

>>372
耳毛が剛毛のおじさんを見かけるほうが気になるですよ…

374 ：異邦人さん：02/12/15 13:35 ID:40hCD8Z+

ああ、東欧じゃひげ生やしたおばちゃんも見るよね。

375 ：　：02/12/15 15:02 ID:VjqdP+Yj

わきげ生やしたままノースリーブ着てるおばちゃんもいるね。いんだけど。

376 ：Budapest ◆AUvFvohlXU ：02/12/16 02:11 ID:t1PJz5FM

>>375
やだ、見たくないよ

377 ：異邦人さん：02/12/16 04:18 ID:dExYGegV

5年位前にブダペストに行ってなんとなくゲットしたのが
バラトン湖の古い地形図でした。

当方地理学科生だったので、うれしかったですなぁ

378 ：異邦人さん：02/12/17 16:41 ID:TL+2jLo9

ﾊﾝｶﾞﾘｰの空港ってどんなところですか？
免税店はありますか？

379 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/17 19:41 ID:4V2wwZZb

>>378
ターミナル-2Aと2Bがあります。(昔からのターミナル-1は、貨物専用)
基本的に2AがMALEVハンガリー航空用ので、2Bがそれ以外となっています。
この二つは歩いて150メートルくらいの距離です。
どちらも小さいですね。チェックインのあと、パスポートコントロールと
手荷物チェックのゲートが、あっというまで、すぐ中に入ってしまいます。
免税店は数軒しかないです。

380 ：異邦人さん：02/12/18 11:30 ID:85/+A6Z/

>>379
そうですか…
じゃあ、女友達へ化粧品のお土産調達もﾀﾞﾒっぽいですね(泣
ブタペストにはデパートとか免税店ってあるのでしょうか？
ﾜﾀｼのもっているガイドブックはショボいので
デパートとか免税店とかが載っていないのです。

東欧４ヶ国周遊ツアーなのです。
ﾄﾞｲﾂ・ﾁｪｺ・ｵｰｽﾄﾘｱ・ﾊﾝｶﾞﾘｰです。
ドイツ以外はフリータイムがあるんです。
来月行くんですけど、楽しみな反面
全く想像がつかないので心配です。

381 ：異邦人さん：02/12/18 14:13 ID:wZIjJxVa

>>380
外国人旅行者が多そうな場所に必ず現れるニセ警官に注意しませう。
私服の２人組が「パスポート見せろ」だの「闇両替しただろう」などと
言い出したらまず間違いなく偽警官。
相手にしなければ悟られたと判断してすぐに諦める。

ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｼｭﾄさんは今も偽警官に遭遇することはありますか？

382 ：異邦人さん：02/12/18 18:12 ID:qbLliDAJ

>>380
いや、ガイドブックがしょぼいんじゃなくて、ブダペストには
そういうお店はないかと、、、というより、
化粧品のお店はいっぱいあるけど、日本の百貨店で買うのと
そんなに変わらない値段なので、安く買うなら、出発時の日本
or経由地の空港か機内販売かなと。

・・・ブダペストに来てブランドショッピングとか考えてるなら
行き先変えたほうがいいかも・・・。

383 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：02/12/18 18:30 ID:dEiyyPnA

>>382
ブダペシュトのフェリヘジ空港の免税店，
店の数は少ないですけど，化粧品，ありますよ

ただ品揃えは成田第2よりも当然少ないです
有名どころ（ランコムとかイブサンローラン等）は
ありますので，まあ選り好みしなければそれなりに
買い物できると思います

免税店のワインがオススメです

384 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/18 19:17 ID:Fqiq1nq4

>>383
パフュームがやたら目立つから、気付かなかった…化粧品もあるのか。
ヴァーツィ通りのクリニークとかエスティーローダーとか５～６年前には
日本より安かったと思いますが…
最近の日本はデフレの結果、そういうのも安くなったんですか？

385 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/18 19:22 ID:Fqiq1nq4

>>381
ニセ警官はかなり昔に会ったきり、お目にかかってませんが、
被害報告は結構あるので、みなさん気をつけましょう。
この一年で、よく聞くのは、くさり橋です。
徒歩でわたるときに、前後からはさむように、おとりとニセ警官が
現れるそうです。

386 ：異邦人さん：02/12/18 19:56 ID:wZIjJxVa

もうすぐカウントダウンですねえ。
ブダペストのカウントダウンは基地外集団のような有様で笑える。

387 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：02/12/18 20:52 ID:dEiyyPnA

>>385
王宮の丘にも怪しいヤシらが多いね
特に漁夫の砦のあたり，

>>386
本当は明日から欧州に行くつもり
（で，そのまま休暇で年末年始を過ごす予定
でした）だったけど
キャンセルで仕事っすﾟ・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・ﾟ

388 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/19 01:19 ID:kBsVe38a

>>387
漁夫の砦付近のは、いかさま賭事師が多いかと…

389 ：380：02/12/19 10:47 ID:/VFqeC7A

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞは考えていませんが
お土産の化粧品くらいはあるかなー？と…

ｵｽｽﾒのﾊﾝｶﾞﾘｰ土産って何がありますか？
JCBのﾊﾟﾝﾌ見ても
変な人形くらいしか載っていなかったので…(鬱

390 ：380：02/12/19 10:49 ID:/VFqeC7A

追加

1月ってそんなに寒いんですか？
北海道くらい…とガイドブックにはあるんですが
冬の北海道なんて行った事無いもので…
当方女なのですが、防寒対策を教えて下さい。
雪は降るのでしょうか？

391 ：異邦人さん：02/12/19 13:11 ID:Outu/zZp

北海道よりは暖かいはず。
気温は東京の雪降る時位かな。
雪は殆ど降らない。少なくとも地面に雪はない。

392 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/19 19:18 ID:kBsVe38a

>>390 >>391
今年は雪が多く、夜の冷え込みが厳しいです。今日はよく晴れてますが。
(ブダペスト市内は、そんなに積もってないですが…)
>>389
お土産はいろいろ見て回って、自分の目で判断したほうがよいかと思います。
刺繍などの民芸品とか、陶磁器とか、ワインとか、フォアグラとかいろいろ
ありますので。
380さんの参加する周遊ツアーの詳細キボンヌ

393 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：02/12/19 19:44 ID:1oegLhwo

>>389
お土産
コルバース（ハンガリーのソーセージ）
とサラミソーセージ，最強！

しかし，日本の税関で見つかると没収される諸刃の剣
素人には（っていうか誰にも）オススメできない

そういや，友達は今日欧州へ旅立ちますた

394 ：380：02/12/20 09:40 ID:PPrkl+78

やはり寒そうですね…
大阪在住なのですが、大阪はあまり雪が降らないので
雪と聞いただけで寒そうです…

お土産、色々ありそうですね！
現地で色々みてみます！
ありがとうございました。

ツアー日程はまた書きに来ます。

395 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/21 01:00 ID:X0GDkwq2

>>394
380さん
雪が降っている間は、それほど冷え込みません(寒いのは確かだけど)。
むしろその合間で、からっと晴れた日などは、きんきんに冷え込みます。
日中のお日様にあたれば少しは暖かさを感じますが、ヨーロッパの冬は
たいへん日が短いですし、内陸で乾燥している地域は晴れている日こそ
冷え込みが厳しいのです。
防寒はしっかりと、頭が冷えて風邪をひくこともありますので、帽子も
必要です。靴も滑りづらいものをどうぞ。

396 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/24 01:18 ID:qHy1xH8I

ここのところ、雪と晴天が交互にきているので、
道がぬかるんで滑りやすいです。
でも今年はホワイトクリスマスかな？
(ぬかるんだ道はホワイトとは程遠いけど…)

397 ：異邦人さん：02/12/24 02:00 ID:TDE3fXq7

ブダペストの気温を調べてみると、年較差は東京と同じ位で夏冬それぞれ5℃ずつ低いですね。
ただ春は差が接近し秋は差が広がりますね。
春も秋も早い感じでしょうか。

あと昼夜の温度差が大きいですね。
今年の春行ってきて思ったのですが、昼間暖かくても夜は冷えて夜明け前にまた
一段と冷える気がします。

398 ：397：02/12/25 02:10 ID:DEfwYPfk

明け方に寒くて目が覚める、ブタペスト。
午前３時～６時の間に、またぐっと冷えるのが特徴。

399 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/26 02:48 ID:V3rHb8mr

昨日も今日も強烈に冷え込んでます。

>>397
体感温度だけでいうと、春も秋も日本より短い気がします。
春が来たなあと思った矢先、もう夏になって、秋も同様に
あっという間に冬になる。

400 ：380：02/12/26 12:41 ID:+ekjTTa8

ﾋﾟｴ～
激寒そう…

情報有難うございます！

401 ：異邦人さん：02/12/28 11:28 ID:LYOKExhT

>>400
でも建物の中はｶﾞﾝｶﾞﾝ暖まっているのでそれほど苦痛は
感じないと思うよ。手袋と耳まで隠れる帽子とゴアテックスの
トレッキングシューズさえ履いてりゃ雪の東欧も怖いものなし。

それほど寒くない国ほど冬の寒さに苦労するのです。

402 ：異邦人さん：02/12/28 12:59 ID:DUKdVLhH

寒い・・・。現在、外は－12℃の模様。
ワインスープでも飲んで暖まろうっと。

403 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/29 05:20 ID:AGTwJwJ6

>>402＞ワインスープ
ホットワインではなくて？
「ワインスープ」って知らないのでおしえてくらさい。

404 ：異邦人さん：02/12/29 07:11 ID:KqO4FmyK

映画「ミュージック・ボックス」観た。
あのくさり橋の所で・・、ガクガクプルプル。

405 ：402：02/12/29 09:05 ID:m3ZWFR8a

>>403
■レシピ
・白ワインを作る量に合わせて用意する。（ここでは1?を目安にします）数百Ｆｔの安物でOK。
・卵の黄身を5個分用意します
機械を使って5～10分混ぜて肌理を細かくします（手で混ぜるなら15分程)
・砂糖を大さじ3杯入れます（後でも入れられるのでお好みで）
・シナモン、バニラ砂糖（適量)、胡椒を少々入れてから沸騰するまで煮込みます（沸騰したらすぐに火を止める。速攻で溢れるから）

シナモンは多めに入れると風味が良くなりますよ～。
他にも何か調味料が入る気がしますが、後日訊いてみまふ。

406 ：402：02/12/29 09:08 ID:m3ZWFR8a

あ、㍑が化けちゃったけど（1lを目安に）って事です。

407 ：402：02/12/29 10:37 ID:m3ZWFR8a

あー思い出しますた。調味料に上のに追加で丁子（Szekfuszeg)を5粒入れます。

408 ：異邦人さん：02/12/29 22:04 ID:dEOBuUWK

>トレッキングシューズ
フツーのブーツ(女性用)ではﾀﾞﾒでしょうか…？

トレッキングシューズって、ゴツいですよね…
向うの女性は皆、どんな格好をしているのでしょうか？
教えて頂けるとありがたいです。

409 ：異邦人さん：02/12/29 22:24 ID:dEOBuUWK

日程はざっとこんな感じです。

1　大阪→ﾍﾞﾙﾘﾝ　(ﾍﾞﾙﾘﾝ泊)
2　AMﾍﾞﾙﾘﾝ市内観光　PMﾎﾟﾂﾀﾞﾑ観光　(ﾍﾞﾙﾘﾝ泊)
3　ﾍﾞﾙﾘﾝ→ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝへ　AMマイセン見学　
　　PMﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ市内観光→ﾌﾟﾗﾊへ　(ﾌﾟﾗﾊ泊)
4　AMﾌﾟﾗﾊ市内観光　PMﾌﾘｰﾀｲﾑ→ﾌｫｰｸﾛｱｼｮｰとご飯　(ﾌﾟﾗﾊ泊)
5　ﾌﾟﾗﾊ→ｳｨｰﾝへ　ﾎﾞﾍﾐｱ古城見学　(ｳｨｰﾝ泊)
6　AMｳｨｰﾝ市内観光　PMﾌﾘｰﾀｲﾑ(晩ご飯調達日)　(ｳｨｰﾝ泊)
7　ｳｨｰﾝ→ﾌﾞﾀﾍﾟｽﾄへ　ｾﾝﾃﾝﾄﾞﾚ・ｴｽﾃﾙｺﾞﾑ観光　(ﾌﾞﾀﾍﾟｽﾄ泊)
8　AMﾌﾞﾀﾍﾟｽﾄ市内観光　PMﾌﾘｰﾀｲﾑ(晩ご飯調達日)　(ﾌﾞﾀﾍﾟｽﾄ泊)
9　ﾌﾞﾀﾍﾟｽﾄ→帰国
10　大阪着

410 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/30 06:13 ID:eYEJf5u6

402さん
ワインスープのレシピ、ご丁寧にありがとうございます。
玉子酒みたいですね。こんど試してみます。

>>408
普通にしてますねえ。
カジュアルな格好のときは、滑りにくい靴をはいてるかも。
おされしてるときは、それに合わせてますから…
旅行中なら、地面の状態を気にせずに、ザクザクあるける靴が良いと思います。
オペラハウスとかに行くならそれに合わせた靴も持っていけばよいでしょう。
>>409
10日間のツアーですか。フリータイムもちゃんとあるんですね。

411 ：402：02/12/30 12:11 ID:5xlyd21V

ついでにワインスープの注意書き。
1・煮込む時は蓋をする（アルコールが飛ぶ為）
2・シナモンは粉末のより皮の方が良いです。大き目の方が○。
3・火に掛けてからの放置は厳禁。沸騰した途端、溢れかえって上に溜まったアルコールに引火するので、小まめにチェックして沸騰した瞬間に止める。

ま、こんな感じ。手軽で美味しいのでお勧めですよ。

412 ：元留学生・その後何回か旅行者：02/12/30 21:44 ID:vLAM2QKl

>>408さん

冬の服装について少し・・・

普通の皮底のブーツですと
1.凍結した道で滑って転倒する可能性があり大変危険。
2.雪で靴が傷む。靴屋さんで売っている防水スプレーを使う手もあり
　　ますけれど。　
　3.向こうでは雪が積もるとそれを溶かすために塩を撒くので
(実際には気温が氷点下ですと効果が無いのですがともかく撒いて
　　しまうのです。)普通の革靴の革だとその塩が革にこびりついて
　　しまって白い波状の模様がついてしまい取れなくなる。

ということで底がゴムの滑り止めになっていて、防水加工を施した
雪靴を見つけて履いていくのが良いかも知れません。
私は数年前の12月に行った際、丸井で買った雪靴を履いていきましたが
運良く(?)大雪が降って、その雪靴が大いに活躍しました。

向こうの女性は大学生なども真冬は内側に模造の毛皮を張った防寒靴を
履いている人が多いですね。

413 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：02/12/31 00:38 ID:29kLAljS

＞靴
私(男ですけど…)が冬の間愛用しているのは、
キャメル・ブーツで形状が普通の靴と同様のものです。
(平日の服装は普通のサラリーマン仕様？です)
靴底は滑り止めタイプで、本体はゴアテックスです。
これでも、地面が薄氷で覆われているときや、シャーベット状の時は、
体重移動に気をつけないと滑ります。

414 ：異邦人さん：02/12/31 19:53 ID:91Gtm9Bm

駅で売ってるホットワインって美味いですね。
日本で甘酒を飲んだときの安堵感に似ているかも。

415 ：異邦人さん：03/01/01 11:48 ID:kzvGvP1p

ブダペストのカウントダウン、また行ってみたいなあ。
あんな楽しい大晦日を体験したのは初めてです。

ところでずっと不思議に思ってたんですが、
ハンガリーのアメリカ映画のポスターってタイトルや説明文はマジャール語
なのに俳優や監督の名前は英語表記なんですよね。普通ならマジャール表記に
なると思うんだけど、ハンガリー人はどんな風に受け止めているんでしょうか？

英語表記だと既に知っている名前しか読めないと思うので、
なぜハンガリーの文字で表記しないのか不思議なのです。
まあ中国なんかも一緒だけど。
でもそう言っちゃうと英語も同じか。シュワルツェネガーなんて
知らなきゃ読めないもんなあ。（ｗ

416 ：異邦人さん：03/01/01 20:17 ID:rJlGYbRH

ハンガリーから只今戻ってきました｡
ユースホステルのお姉さんが優しくて楽しくて
すご～く好印象。

今回はケチケメート中心の旅行でしたので
ブタペストには１日くらいしかいられませんでしたが､
寒さは東京と同じくらいでしたよ

417 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/02 00:59 ID:uIgyddhC

>>416
日本の家族(関東在住)も言ってたけど、今年の日本の冬は結構寒いみたいですね。

418 ：異邦人さん：03/01/03 02:09 ID:dl901BBg

現在ブダペストですが、先日の雨が凍り付いてとんでもなく道が滑ります。注意してないと確実に転びます（←転んで腰と両腕打撲した人ｗ）

419 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/03 05:30 ID:Lc5/FGoU

>>418さんご愁傷様です。
しかも今夜は、雨が降ってきて、さらに滑りやすい罠…
お気をつけください。

420 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/03 18:36 ID:EB48vSU9

今日は暖かいです。昨日と同じ格好だと、暑く感じます。

421 ：418：03/01/04 07:08 ID:KHFPvpYJ

>>420
そうですね、今日は良い天気でした。
実際はまた寒くなりそうですがねぇ

422 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：03/01/04 09:32 ID:ZPLAcGFp

こっちは今日から仕事(´･ω･`)
しかし，上司がいないのでサボり放題な罠（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>416
正直，羨ましい...
ケチケメートでは何が良かったですか？

>>417
寒かったっす．．．室内にコタツしかなく，
正月3が日，室内でも非常に寒く，
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてますた

>>418
ケガにはご注意を，まだブダペスト滞在のようなので，
おいしいものを食べてくださいです

423 ：異邦人さん：03/01/04 23:14 ID:n9lDUbxX

まりスキー！

424 ：おっぺけぺ：03/01/05 01:18 ID:yLBpz2hB

ハンガリー民謡で「Tavaszi Szel（タヴァシイ・セール）」って曲があるんですけど、
5年前現地に行った時に入ったレコード屋では置いてませんでした。
日本で購入ってできるんでしょうか？
歌詞は大使館で貰いましたが・・・。

425 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/06 01:25 ID:KdK6oogz

>>424
CDに入っているとしたら、子供向けのものくらいかもしれません。
有名な民謡ですがねえ。
その一曲だけしりたいのでしたら、検索するとこういうのが見つかります。
http://marci.co-net.hu/dalok/dtavaszi.htm
ここを開くと、トップページに楽譜が(JPEG画像で)貼ってあります。
ハンガリー民謡では、伴奏なしで歌うスタイルも多いので、
アカペラ(無伴奏)で、どうぞ歌ってください。(ゆったりとしたテンポで)
素朴で良い曲ですよね。
上記WEBサイトには、他にも子供に聞かせるような素朴な民謡が載っています。
トップページのDALOKをクリックすると、今のところ37つの民謡が、
JPEG画像の楽譜付きで紹介されています。

426 ：暇人ckm ◆EGERCb4VuM ：03/01/06 09:52 ID:Vh7t9s1k

>>424
Tavaszi szel vizet araszt, viragom, viragom
Minden madar tarat valaszt, viragom viragom
Hat en immar kit valasszak, viragom viragom
Te engemet, s en tegedet viragom viragom
なぜかディスコリミックスバージョンを持ってます

>>425
おお，ここは便利っすねえ，
Tavaszi szelは知っているのですが，
Hej Dunarol fuj a szelって歌の歌詞を
知りたかったんですYO
さっそくブクマクしますた

427 ：山崎渉：03/01/07 23:23 ID:ooJYWo5j

（＾＾）

428 ：Clyne：03/01/08 01:14 ID:yTVOgEO4

雪がｲﾊﾟｰｲ降りました。

429 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/08 19:53 ID:XJk+Ah4k

よく積もりましたね。明日また降るそうですよ。

430 ：異邦人さん：03/01/08 22:41 ID:z7IDn3RG

基本的な質問で申し訳ないのですが
ハンガリーの言葉での挨拶の仕方を教えてください。
ガイドブックには載っているのですが
どこにアクセントを付けていいのか解からず
更に、カタカナの羅列が長すぎてよくわかりません（泣

現地の発音に似た感じで教えてください。

431 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/08 23:14 ID:jzpHyR1p

>>430
ハンガリー語は、常に語頭(各単語の頭)にアクセントを
付けて発音すれば、ほぼ問題なしですよ。
よー・なポ(ト)・きヴァーノ(ク)＝こんにちは
このように、ひらがなにアクセントをつけてください。
(ト)と(ク)はそれぞれ“T”と“K”のみです。“TO”“KU”のように
母音をつけないでください。(無声音ていうのかな)

432 ：ル弾：03/01/10 21:44 ID:ZGxEmYDE

ブタペストの温泉
何故かいきなり鼻血出た

ハンガリービール　ｳﾏｰ

433 ：異邦人さん：03/01/10 22:59 ID:843lQrnN

>>431
有り難うございます。
挨拶くらいは頑張りたいので…

434 ：異邦人さん：03/01/12 20:09 ID:GtN8oBEb

来週末にブダペストに行くので、
スレを一通り読んでﾍﾞﾝｷｮさせていただきました。

ブダペストで今の時期でも営業しているお勧めの
温泉･プールがありましたら是非教えてください。
あと、あまりお金を使わずに楽しめる観光情報など
もありましたら重ねてお願いします。

435 ：異邦人さん：03/01/13 12:47 ID:FQek+Bp1

クサリ橋を渡った真正面って国会議事堂かなんか建ってましたっけ？
ドーム型の屋根を持つ豪華な建物があったような記憶があるんだけど・・・
あの建物が来年あたりホテルとして開業するそうですね。
今大改装工事中だって。
泊まってみたひ。

436 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/13 19:48 ID:wtpdhdyl

>>435
Four Seasons系列のグレシャム・パレス・ホテルの工事が進行中です。
もとは、19世紀末(20世紀初頭だったかな？)に作られた、
グレシャム保険会社(イギリスの会社)のブダペスト本社ビルです。
フランツ・ヨーゼフ皇帝の命により建てられ、当時の一流建築家、
芸術家などが関わってます。オープンしたら、多分ブダペストで
1番高いホテルになると思います。

それにしても“国会議事堂”て…
ハンガリーの国会はホテルになっちゃうのかいと小一時間(ry

437 ：435：03/01/14 00:57 ID:U0lxCpoh

>436
ｽ､ｽﾏｿ!
そうそう保険会社のビルでした。その昔は国会議事堂として
建てられたんだけど老朽化に伴い移転、建物は保険会社が買い取って
再利用してた、みたいな話を聞いたような気がしてて・・・

なんかエラい勘違いですね、ホワイトハウスがホテルに
なっちゃうようなものか。（ｗ

438 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/14 01:38 ID:K1mZkMZz

>>434
＞あと、あまりお金を使わずに楽しめる観光情報など
＞もありましたら重ねてお願いします。
こういう貴重な情報は、ちょっと高いよ。(違

(脳内観光なら無料かと…違)

439 ：異邦人さん：03/01/14 10:56 ID:xu6PbIDG

>あまりお金を使わずに楽しめる観光情報など

BKV(ブダペスト交通会社)の一週間定期を作って((4cm×4cm)の写真が
必要でしたっけ)、ブダペストの町を散策。一番安い。

440 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：03/01/14 14:35 ID:VLldc4GG

>>439
> >あまりお金を使わずに楽しめる観光情報など
やっぱり交通博物館だべ

441 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/14 19:21 ID:K1mZkMZz

>>439
BKVの一週間パス(HETIJEGY)は、顔写真不要です。値段は、2250.Ft
(7月1日から2350.Ftに値上げ予定)。このパスには使用者の名前を書きます。
顔写真は二週間定期券から必要。

>>440
というか、昔遊びに来た友人(男)は、ひたすら一人で歩きまくって、
ブダペストの町並みを堪能。食費以外はほとんどお金を使わなかったようです。
(いくつか美術館、博物館等にも入ったようですが…)
私のところに泊まったから宿代もただだったしなあ。

442 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/14 19:25 ID:K1mZkMZz

というわけで、>>434へまじレスすると、
パス(一日～一週間)等で公共交通機関も活用しつつ、
自分の足で街を散策しまくり、
あらかじめチェックしておいた美術館(あるいは博物館)など
入場料などは最低限に押さえる。ということですね。
王宮の丘を隅々まで散策するもよし、
五区をマルギット橋から自由橋まで散策しまくるもよし。
いろいろ楽しめますよ。
疲れたときは、男性ならルダシュ温泉、
女性ならキラーイ温泉へ行きましょう。

443 ：異邦人さん：03/01/14 20:47 ID:aGNBC5Qu

交通機関は最初に１週間フリーみたいなチケットを
買っちゃったほうがラクだね。地下鉄は検札が多いので特に。
でもトラムだとたまーにしか来ないので、何回も乗ると
たまに罰金払ってもとんとんになる。

444 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/15 01:30 ID:/hhuV7vD

>>441補足
この一週間パスに顔写真は不要ですが、そこに書いた名前と
本人確認のために、チケットコントローラーに、顔写真入りの
身分証明証を見せる必要があります。
(旅行者ならパスポートや国際学生証など)

>>443
それはハンガリー人がよくやってますね。
でも、そういう違反行為はやらないようにしましょう。

445 ：異邦人さん：03/01/15 02:09 ID:ahcin81o

>>436
グレシャムパレス・・。4年前、ブダペスト行ったときはボロボロで放置されてて、
このまま朽ち果てるのかと思ったけど、去年の秋行ったときは工事中だった。
場所もすごくいいし、由緒ある建物だし、引き取り手があってﾖｶｰﾀよ。

446 ：異邦人さん：03/01/15 11:09 ID:A8WZpxgi

ブタペストに混浴ってある？

447 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/15 18:30 ID:/hhuV7vD

>>446
ゲレルトの温泉プール
聖ルカーチ温泉
セーチェニ温泉
へリア、アクインクムやマルギット島の各ホテルの温泉プール
などのように、水着着用のところはみんな混浴ですね。
実際は、別浴のほうが少ないです。大抵は水着着用で混浴。

別浴の代表(というか、この４つしか思いつかない)
キラーイとラーツ(曜日別)、ルダシュ(男専用)
ゲレルトの別浴温泉(男湯と女湯が両方ある)
注：ラーツは現在改築工事のため、営業してません。

他に情報持ってる人、よろしく。

448 ：異邦人さん：03/01/18 00:54 ID:7SIsgFZe

今日は、ブダペストの日本大使館で新年会があって、呑んだくれました。
一つだけ理解できないのが、まず最初に寿司に群がることなんですが…
最近はもう和食レストランがいくつもあって、
寿司に飢えてるわけではないと思うのだけど、なんででしょう？
配達された寿司だから、ネタが良くても、握りたてというわけではないのに。
不思議…
新年会は一度にたくさんの知り合いに挨拶できるというのが利点であって、
寿司目当てで行くわけではないと思うのですが。

449 ：異邦人さん：03/01/20 21:32 ID:yXz3FUZS

天皇誕生日に新年会と、
外務省員は公費＝国民の血税で飲み食いできてさぞ幸せだろうね
さらにそのおこぼれに預かっている在外邦人も情けねーな

ま、こんなこと書くと僻みと罵られるんだろーけど

450 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/20 23:22 ID:p0lWAxnS

>>449
おこぼれに与かりますた(w
在留邦人にとって、特に日系企業に勤める方にとっては、
まとめていろんな人に新年の挨拶のできる良い機会なので、
どうしても外せない仕事がある人たちを除いて、結構な参加人数でした。
私は、あまり関係ないですが、滅多に会わない知人にもまとめて挨拶できるので
だいたい毎年行ってます。

451 ：異邦人さん：03/01/21 00:21 ID:8IuT2ip/

新年会や日本人会のパーティーなりをすることは大いに結構だと思うよ、
ただ、接宴費用等を会費でまかなわずに公費からズブズブと持ち出す事
が慣例化しているのはやはり問題だと思われ。
漏れも付き合いで何度か美味しい思いをさせてもらったけど、>449の言う
様に甘い汁を吸わせてもらう代わりに目をつぶっていたんじゃ外務省は
何も変らんからね。

452 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/21 03:31 ID:YT6yirW9

>>451
日本人会のパーティー(ハンガリーは総会と同時開催)は、
年会費による予算からの出費と当日払う参加費で賄われてますよ。
ハンガリーの日本大使館で、一般の在留法人を招くパーティーは
新年会だけです。もちろん他にもいろいろあるみたいだけどね。
(新年会は大使館ではなく、大使主催ですけど、どっちも
外務省予算でしょうね)

海外在留法人は、外務省の問題がマスコミを賑わす前から、
日本大使館に対して、厳しいことを言う人が多かったようですが？
あくまで一例だけど、なにしろ赴任先のことを全然知らない人が、
２～３年毎に入れ替わって行くのを実際に間近に見てるので、
マスコミを通さずに、問題点を見せ付けられてるわけです。
逆に、ハンガリー全権大使として、日本に赴任するひとは、
何かしら日本に関わる専門分野出身の日本語のできる民間人だったりします。
(社会主義時代のことまでは、知りません)
今のセルダヘイ大使は、赴任するまでは大学の東洋史教授(助教授？)だったので
日本語(確か中国語も)が上手です。

長レス失礼。

453 ：なんかずれてるぞ：03/01/21 06:22 ID:PvzLrh2G

>(新年会は大使館ではなく、大使主催ですけど、どっちも
>外務省予算でしょうね)
結局、大使閣下に税金で寿司を振舞われて有難がりさえすれ、
金の出所なんて誰も厳しく追及なんてしないという事でしょ

454 ：異邦人さん：03/01/21 12:12 ID:ipO4ZFI/

ブタペストに楽譜屋さんありますか？？？

455 ：異邦人さん：03/01/21 14:19 ID:tstxY5nE

ぶだぺしゅとさんは民間人なのですから外務省に関する
批判をぶつけるのはおかしいでしよう。

また別に外務省の肩を持つわけではありませんが、何年も
現地に住んで働いている邦人も招いてパーティー等を催すということには
その土地の生活事情や治安等について最新の情報を収拾するという
目的もあるのではないでしようか?

でもカーダール時代の終わり頃から向こうに語学留学したりして
そのまま居着いた女の人とかは純和食の材料を手に入れるのに
すごい執念を燃やしている人とかいましたねえ。
中には「オェー!」とするくらい厚化粧な人も2-3人いて本当にビックリ
しましたが、今どうしているかなー?

456 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/21 19:21 ID:nwgd/N8/

>>453
ずれてるのは貴殿でしょう。
出所のはっきりしているお金ですし、455さんが書いてるような
普段からの交流(情報交換その他)もあるのですよ。
パッカーとかで、何か機会があってたまたま、おこぼれに与かった人には
わからないと思いますが。(453さんのことではないです)

普段からいろいろ交流もある在留邦人を集めて、新年会をするのは、
日本的でいいじゃないですか。お金がどこからでてるのか皆知ってるし、
なんでもかんでも批判するほど日本人は心が狭くなってしまったのでしょうか？

457 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/21 19:44 ID:nwgd/N8/

>>454＞楽譜屋
３つほど推薦できる場所があるので以下に：
①Rózsavölgyi és Társa Zeneműbolt
所在地：五区, Szervita tér 5.（月－金：10－18／土：9－13）
②Kodály Zoltán Zeneműbolt,Antikvárium és Hangszerbolt
所在地：五区, Múzeum krt. 21.（月－金：10－18／土：9－13）
③LISZT FERENC ZENEMÛBOLT
所在地：六区, Andrássy út 45.（月－金：10－18／土：10－13）
①が1番大きい場所です。棚の中の楽譜は、係りの人に言って
取り出してもらうという、昔からのスタイルです。
②はセカンドハンドのものも扱っている店です。
③はリスト音楽大学のそばにあります。通りに面しているのは
CDショップで、楽譜は地下で、狭いです。
日本でなかなか手にはいらないものを探すのに良いと思います。
ユニバーサルやブージー＆ホークスなど安くないです(例：バルトーク)。

458 ：異邦人さん：03/01/22 00:39 ID:W26hmV5L

新年会をすること自体にケチつけてる訳じゃないのでは？
会費を集めてやれば済むことで、誰も文句言わないと思うけど

459 ：異邦人さん：03/01/22 01:15 ID:lbMkbGMq

一般邦人には寿司と酒でも与えて手懐けとけ、
上級邦人には高級レストランで、
政治家と上役には女や高級土産も忘れるな。
あ、全て交流・情報交換のためだから公費持ちだよ。

省員に自浄能力を期待できない現状では、
在留邦人がオンブズマン的役割を果たしていくしか無いんではないかい。
せめて飲食代ぐらいは自腹を切る気概がほしいぽ。

460 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/22 01:42 ID:nWDkTfeP

>>459
板違いなので(スレ違い？)、そろそろこの話題はやめにしたいんだけどね。
在留邦人は手懐けられてると思ったら、見当違いだよ。

藻前らちょっとはハンガリー関連のことを書き込んでください。お願い。

461 ：異邦人さん：03/01/22 06:25 ID:eViFj0cr

>>459 確かにな...

ブダペストはキナイビュフェがチープでいいね～。そこらじゅうに有るし。
マックはハンバーガーが190Ftだったから日本より割高だね。

462 ：山崎渉：03/01/22 10:09 ID:UTegSaJD

（＾＾；

463 ：異邦人さん：03/01/22 11:36 ID:BSHhNh07

>>457
うわ、めっちゃ詳しくありがとうございます。
物価ほど楽譜は割安ではないのですかね？
でも、ウィーンより安いことをちょっと期待・・・

もう１つ質問があるのですがWien　west-bhf.からブタペストって電車で料金はどのくらいでしょうか？
もちろん行きと帰りって一緒の値段ですよ、ねぇ。
厨な質問ですいません。

464 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/22 19:06 ID:nWDkTfeP

ウィーンからの料金はわからないです。すまソ。
往復で買ったほうが安いでしょう。
ブダペストからの往復だと、いくつか割引設定があります。

楽譜は、Editio Musica Budapestの出版だったら、とっても安いかと。
でもオーストリアのユニバーサルとか、イギリスのぶーじー＆ほーくすは、
安くないですよ。ユニバーサル版は、ウィーンと値段が変わりません。
(基本的に西ヨーロッパからの輸入楽譜は高いです)

ヘンレー版は、値段を見比べてないのでわかりませんが、
リスト音楽院で場所取りに使って、盗まれた日本人留学生がいましたので、
やはりハンガリーでは、高級楽譜ですね。

チェコからの楽譜なら、それほど高くないので、もし見つかれば買いです。

465 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/22 19:08 ID:nWDkTfeP

>>463
おまけで、Editio Musica BudapestのWEB、英文です。
http://www.emb.hu/

466 ：異邦人さん：03/01/22 19:20 ID:+d2lpoVX

>>464
さらに情報ありがとうございます。
ちょっとマニアックな話でsageって感じですが、スプラフォンとかはどうでしょう？
プラハの楽譜ですが、そっちでは取り扱ってますか？
まぁ、値段もそうですが”海外で買った！”と思うのが嬉しいので、色々探してみることにします。
西側の楽譜の値段はウィーンのドブリンガー＝日本のヤマハですので、日本で買うことにします。

467 ：異邦人さん：03/01/23 01:12 ID:qgvQj2Ay

>>463
ウィーン西駅からブダペスト東駅まで1等で片道EUR50.40でした。
ちなみにウィーンでの値段です。2等ならもうちょっと安いでしょう。

468 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/23 01:42 ID:hXHZzPZj

>>466
まだ社会主義時代に納入されたと思われる古ぼけたミニ・スコアを
6年くらい前に買ったことがあります。

一つは、ドボルジャークのチェロ協奏曲が、スプラフォンです。
(1989年印刷で、ISBN番号も入っている)
いくらで買ったのか憶えてないですが、安かったような気がします。
ただ、スプラフォンは、チェコ作曲家もので有名なので、
インフレにあわせて？値上がりしているようです。

アルティア版で、同じドボルジャークのカーニバルも同じときに買いました。
これは、印刷がもっと古いらしく、印刷年もISBNも入ってません。
400フォリントでした。

469 ：異邦人さん：03/01/26 04:22 ID:QnTIlXhd

麺燾騰嘩

470 ：異邦人さん：03/01/26 15:25 ID:FgPRTPVc

今日、ブダペストから帰国しました。あちこち雪が積もっていてあせりましたが、
日中は思ったより寒くなかった。現地の知人からしっかり寒冷地対策してこいと
言われたのですが、この一週間は結局通常の関東地方の格好に帽子とマフラーで
乗り切りました。しかし、午前中は毎日霧がすごかった。

471 ：異邦人さん：03/01/27 23:32 ID:jmOEr54z

３月からハンガリー及びその周辺国に行きます。
そこで、ハンガリーからオーストリアまで船で行こうかと思うのですが
このシーズンは普通に運営してるんでしょうか？
誰か経験者はいませんか。
ドナウ川からの景色を見てみたいのです。とても寒そうだけれど。

472 ：異邦人さん：03/01/27 23:51 ID:6rcwaAc+

>>471
最初はワクワクするんだけど風景はそんな変わんないし船の中にしか
いられないので飽きた、と言ってた人がいたっけ。
おれは１２月に乗ろうと思ったが冬で営業してなかった・・・

473 ：異邦人さん：03/01/28 00:21 ID:MFYXBw+V

早速のレスありがとう。
12月で運営してないんですか。
ガイドブックによると１月に次ぐ寒い時期ですね。
３月は暖かくなりだす頃だから何とか乗れればいいなあ。
ちなみに「船の中にしかいられない」ということは
窓からしか景色は見られないということですね。
甲板には上がれないのですね。ちょっと残念です。

474 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/28 01:11 ID:fqSRLJdF

>>473
ブダペスト－ウィーン間の船による移動ですと、普通は、
水中翼船(片道約6時間)なので、甲板に上がることはできませんね。
(普通の船もあったような気がしますが、たしか10時間以上かかったかも…)
冬期シーズンは、ドナウ川の減水や、氷結(あるいは流氷状態)の可能性が
あるので、こういった定期船は、お休みになります。
シーズン開始は3月終わりか、4月半ばだったと思いますので、
調べてみてあとでまた書きこみます。

475 ：異邦人さん：03/01/28 01:50 ID:MFYXBw+V

ご親切にありがとうございます。
営業時期に関する情報はあんまり見つからなかったので非常に助かります。
どうやら水中翼船以外にもフェリーも出てるようですね。
そっちの方がゆったりしてて良いかもしれないですね。
寒いことに違いは無いのでしょうが。

476 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/28 02:28 ID:MAoaRa2E

>>475
フェリーに関しては、昔の記憶だったので、自信がなかったのですが、
やっぱり今はありませんでした。糠喜びさせて正直すまんかった。
というわけで、ハンガリーの船会社のWEBをご紹介。
英語もあるので、参考にしてください。
http://www.mahartpassnave.hu/　(2003年度の情報はまだアップされてません)
定期船は、ブダペスト－エステルゴム間のフェリーも
ブダペスト－ウィーン間の水中翼船もともに4月初旬からはじまります。

477 ：異邦人さん：03/01/28 04:31 ID:cP4U2ws6

トーマスクックによると、ブダペスト－ウィーン間の船は４／２９からだよ。
去年の六月セントンドレからブタまで乗ったけど結構楽しめたよ。
国会議事堂が見えたときはみんな｢うおー｣っていって写真とって他よ。

478 ：異邦人さん：03/01/28 11:04 ID:9trOOpow

>>477
そーゆー短区間で利用するのが非常に有効だとｵﾓｳ！

479 ：異邦人さん：03/01/28 13:25 ID:FtCTr9Kv

ブタペストーウィーンって何が一番安いですか？
バスっていう手段もあるのでしょうか？

480 ：475：03/01/28 16:21 ID:3k3dD/lt

ぶだぺしゅとさん、情報ありがとうございました。
船は乗りたかったけど、次の機会にします。
交通機関の値段も重要な要素ですが、
景色や、利便性、乗り心地などを総合的に考慮した場合
何がお勧めでしょうか？逆に何が勧められないものでしょうか。
レンタカーという手段ももいいかなあと思うんですけど。
こればっかりは経験者の方の情報を頼らざるをえませんので、
どなたか教えてください。参考にしたいと思います。

481 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/28 19:35 ID:MAoaRa2E

>>477
シーズン開始の日付は、毎年変わります。
まだフェリーのシーズン開始日は、MAHART(国有船会社)に聞いても
決まってないと言われるのだけど、そのトーマスクックは、いつのですか？
あと、水中翼船はセンテンドレにとまりませんから、
477さんが乗ったのはドナウベンドの観光船(＝上述したフェリーのこと)ですね。

>>478
折れもそうｵﾓｳ！

>>475さん
MAHARTに確認とりました。
今年の水中翼船(ブダペスト－ウィーン間)は、4月5日からです。
フェリーはまだ決まってないと言われたﾃﾞｽ…

482 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/28 19:46 ID:MAoaRa2E

>>480
475さん
やっぱり列車での移動がおすすめかなあ…
EuroCityとかで、3時間ちょっとだし。
私がウィーンへ行くときは、座席で景色を楽しみつつビールを飲んだり、
食堂車かビュッフェカーへ行って、ビールを飲んだりと、
飲んで時間をつぶします。
(景色の変化にあまり富んでいない地域なので、人によっては退屈かも…)

483 ：異邦人さん：03/01/29 21:46 ID:INeiOuB7

鉄道で国際学生証を使えば安くなる
という話を聞きました。
ブダ－ウィーン間を学割使うと（パスを利用せずに）
いくらぐらいになりますか。

484 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/29 22:59 ID:tAL8/kj+

>>483
私あての質問かな？残念ながら学生割引の値段はわからないですねえ。
市内の国鉄発券オフィスの近くによったら、聞いてみますので
気長にお待ちください。
もし最近、学割でブダペストからウィーンへ行った、または往復した
という人がいたら、レス願います。

485 ：異邦人さん：03/01/29 23:28 ID:SbzOb4iT

>>483
去年の9月に乗ったのですが、
その時のチケットに書かれている値段を今確認してみたところ、
学割でブダペストからウィーンまでで4900Fだったようです。
これにさらに座席指定では650Fが加算されるようです。

486 ：長旅者：03/01/29 23:39 ID:anIFJZxT

>>48-50　あたりのレスで
日本までの航空券はＶＩＳＴＡが安いと書いてあるのでメールやＡｎｄｒａｓｓｙ 1の代理店に
直接行って価格を問い合わせてみたのですが、ttp://www.vista.hu/hu/に有るのと同じ値段(157000Ｆｔ)
以下のチケットは無いと言われました。
上のリンクにある9万Ｆｔ台の格安チケットなどはめったに出回らない物なのでしょうか？

487 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/30 20:10 ID:Yoimn1WS

>>486
157000は往復の最安値でしょう？
>>48のは、片道料金の質問に対して答えているので、
48のテレザマリアヘレナさんは、往復約18万Ftの航空券を買ったのでしょう。
実際は、格安航空券とかの割引運賃適用の対象は
往復の場合のみなので、片道での値段(9万FT)を書くというのは不親切で、
長旅者さんが混乱するのも、無理ありません。
片道だけ買ったら、割引対象でないので、めちゃ高いですよ。
片道しか使わない場合でも、往復で買って復路は捨てるのが良いです。
日本の旅行会社はそういう使い方をされると嫌がるという意見を2ch内で
みたことありますが、こちらの旅行会社だと、逆にそう勧められます。

488 ：異邦人さん：03/01/30 20:12 ID:kT8zLq5E

先日、ツアーで旅行しました。
食事が美味しくて（ケーキも美味しくて）楽しかったです。
自由行動は午後だけだったけれど
綺麗な夜景を写真に撮りました。でも、ぶれてた…（泣

スーパーでスープの素を沢山買って帰りました。
帰国してから「ｱﾚを買えばよかった、ｺﾚを買えばよかった」
と、後悔しています。

489 ：48：03/01/30 21:06 ID:98kpH22a

>>487
このスレに来たら、丁度俺の書き込みが問題になってる（ｗ

9万ＦＴ台っていうのは、Bud→Tkoの片道だよ。
往復だったら１５万FT位だったか。

別に格安だから片道は売らないなんてことはない。
実際俺はその時ＶＩＳＴＡでＢｕｄ→Ｌａｘの片道を買ったし。（税抜きで65000ＦＴ）
勝手に片道は買えないなんて決め付けないでくれ、豚ぺスト（失礼）さんよ。

490 ：ぶだぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/31 00:08 ID:JGKc36Qx

>>489
ふ～ん。有意義な情報ありがとう。

491 ：豚ぺしゅと ◆AUvFvohlXU ：03/01/31 00:24 ID:JGKc36Qx

>>489
ついでに
自分は個人的なつながりで、とある旅行会社をいつも使っているので、
もうかれこれ５～６年はビスタと縁がないので、一般的な話としては、
ハンガリー国内のIATA加盟店の条件(格安のタリフなどね)に
基づいて言ってるだけです。ビスタが片道のもやってるのは
正直知らんかったよ！
ビスタは文句なしに、航空券取扱い量はハンガリーで1番だから
そこらへんと違うこともできるという噂は聞いていたが…
というわけで、格安片道チケットを買う機会のある方は、ビスタを利用したら
ついでに48さんのように私のことを豚とか罵ってください。

492 ：487長旅貧乏者：03/01/31 00:35 ID:qd2opOS1

皆さんレスありがと、
>>489
僕がＶＩＳＴＡで先々週質問した内容は、
「SingleでもReturnでもいいから、とにかくブタペストから日本までの一番安い航空券の値段を教えて」
だったのですが、上記のように往復最安値を伝えられました。
シーズン上、片道が無かったのか、或はカウンターの女性の愛想が良くなかったので適当に
言われたのか分りませんが、東京まで片道9万Ｆｔ台のチケットが少なくとも去年は売られてい
た事実が分りましたので、もう一度日を置いてＶＩＳＴＡに問い合わせてみます。（ひょっとしたら2月、3月はチケットの値段が安くなるかもしれないし）
気分を害されているようなので、僕が謝っておきます、すいません。
で、引き続きブタペストで買える安い航空券（特に日本行き）について何か情報等がありました
ら是非教えてください。

493 ：↑すいません訂正です：03/01/31 00:37 ID:qd2opOS1

487長旅貧乏者　⇒　486長旅貧乏者

494 ：BooBoo ◆AUvFvohlXU ：03/01/31 03:22 ID:aUgQ/vu6

>>493さんおよび48さん
491の最後の2行は大人気無くて失礼。
多分、48さんが買ったのは、日本行きじゃないので、
たまたまそういう商品があっただけの可能性が高いです。
(またなんか言われそうだな…)
ハンガリー航空のチャーターが日本に飛ぶシーズンだと、
シーズン最初と最後は空っぽで飛ぶから、片道でとっても安く買えました。
(私は利用してませんが…)
でもそういうのは、タマにしかでませんよね？
逆に48さんに質問だけど、ビスタには定期便のあらゆる行先に関しても、
あなたが買った片道格安券と同様の商品がいつでもあるのですか？
でなければ、IATAのハンガリー国内取決めに基づく、
通常の格安航空券の発券ルールに則った「格安は往復のみ」
という私の書きこみ(これは私の思いこみじゃなくて客観的な事実です)への
反論にならないですよ？
つまりあなたの書きこみは、486さんを糠喜びさせるだけになるのでは？
と、私は危惧するわけです。(長文失礼)

495 ：BooBoo ◆AUvFvohlXU ：03/01/31 03:41 ID:aUgQ/vu6

486さん
いくらなんでも機嫌が悪くてとは、思えないですが…
もし、いつでも日本行きの片道格安があれば、リスト音楽院などの
留学生の間では、口コミで広がると思うけど、聞いたことないんですよ。
留学生なら、完全帰国のときに重宝しますからね。
(私はリストの学生じゃないですが、友人・知人が結構います)
あと、494で書いたﾊﾝｶﾞﾘｰ航空MALEVの件は、ビスタと関係ないです。

496 ：48：03/01/31 04:26 ID:M9M7L6P8

>>494
豚って言って気ィ悪くしてるようなら、スマン。
俺が言ってるのは、去年春にVistaの店頭に片道と往復の値段が書いてあるのが
あったので、東京行についてはその値段を書いただけ。店員に聞いたわけではない。
ただ同じ宿にいた旅行者が、Vistaで東京行（ハンガリー航空のチャ-ターではない）
を片道で9万ｆｔ台で買ったって言ってたし、他にも南米行を片道で買った奴もいた。
ハンガリーの原則がどうかは知らないが、ＬＡやＮＹやロンドンでも普通に（特に自国に
戻る場合や第三国に行く航空券を持ってる場合は）格安航空券で片道は買える。
勿論往復より割高になる。（その時イスタンブール行きは往復と値段が変わりなかった
って聞いた）
片道では買えない国もある。
あてにするのは危ない気もする。
しかし去年春のブタペストのＶｉｓｔａでは片道が買えたということ。
今は知らない。時期にもよるものだし。
だから詳細は現地で聞いてくれとしか言えない。

ただ確かにあの店はとりにくい航空券を安く融通してはくれると思ったな。
イースタ－後の混んでる時にまあまあの値段でロスに飛べたのはラッキー
だった。

497 ：異邦人さん：03/01/31 13:22 ID:e6NWbtqR

>>ぶたぺしゅとさん
もしかしてリスト音楽院の方ですか？（過去レスは全部読み切ってません・・・）

498 ：BooBoo!! ◆AUvFvohlXU ：03/01/31 19:02 ID:JGKc36Qx

>>497
その件は>>495で触れてます。

＞48さんへ(>>496)
＞ＬＡやＮＹやロンドンでも普通に（特に自国に戻る場合や第三国に行く
＞航空券を持ってる場合は）格安航空券で片道は買える。勿論往復より割高になる
それって、格安じゃなくて、エコノミークラスの正規運賃だよ。
片道の場合正規運賃になるのが、私の知ってるIATAの条件で
料金も格安往復よりちょっと高めだし。
(格安の設定によっては、ちょうど同じくらいのがあるかもしれない)
48さんが主張していたのは、格安往復の半額(＝片道)じゃなかったの？
正規運賃なら、片道だろうとなんだろうとあるさそりゃ…

というわけで、486長旅さん、
格安片道は、たぶんとっても期間限定の話だと思いますよ。
ビスタの接客態度は、ハンガリーではとってもフレンドリーで
行きやすいところという記憶があるので、気楽に交渉するのがよいかと。

499 ：48：03/01/31 20:28 ID:M9M7L6P8

>>498
だから勝手に片道9万Ｆｔっていうのを往復18万Ｆｔの半分だって決め付け
ないでほしい。
ずいぶん頑固なひとだねえ・・・
旅行会社の店先に「ＯｎｅｗａｙいくらＲｅｔｕｒｎいくら」って貼ってあるのは、
いわゆる格安チケットのことでしょう。
（ここで格安チケットとは航空会社変更不可日程変更不可などの制限が
ついたチケットのことをいう）
そんな所で高い正規のチケット買う人なんていません・・・

500 ：頑固者 ◆AUvFvohlXU ：03/01/31 21:22 ID:JGKc36Qx

48さんの書いた内容はこれね↓(>>496)
＞ＬＡやＮＹやロンドンでも普通に（特に自国に
＞戻る場合や第三国に行く航空券を持ってる場合は）格安航空券で片道は買える。
＞勿論往復より割高になる。（その時イスタンブール行きは往復と値段が変わり
＞なかったって聞いた）
往復より割高の片道が格安かね？(制限がつくかどうかの問題じゃないよ)
これから判断できるのは、値段から見てどうみても正規運賃ということです。
ブダペスト－成田片道が9万フォリントということは、
格安往復の半分くらいの値段ですよ…

あと、私は完全否定はしてないよ↓(>>498)
＞格安片道は、たぶんとっても期間限定の話だと思いますよ。
48さんと同じで、ビスタのスタッフに確認とったわけじゃないからさ。
もし496も48さん本人なら、書いた内容をもう一回確認してね。

格安の情報を書きこみする以上、一年中いつでも同じ条件で
利用できるのを書いた方が親切だと思うよ。
里帰り便(JALやANA)の早期発券とかも安くて片道で買えるかも？
(季節限定でDMが届くよ)　　でもブダペスト発じゃないです。

501 ：48：03/01/31 22:21 ID:M9M7L6P8

長期旅行者はその都度現地で航空券を買いながら移動してる事が多いため、
片道の航空券の値段の情報は大事なんですよ。
もちろん年中同じ値段ではない。
だからと言って当てにならないからと言って何もかかないんじゃ身も蓋もない。
たった1年前の情報だから参考になるんじゃないかと思って書き込んでるだけ
なんですけれどねえ・・・・

一般にヨーロッパでは3月半ば以降イースターの休みに入るため航空券は
高くなるので、それ以前に出発する事をお薦めします。

502 ： ◆AUvFvohlXU ：03/01/31 22:58 ID:JGKc36Qx

>>501
了解

503 ：48：03/01/31 23:01 ID:M9M7L6P8

ついでに、
自分がＶｉｓｔａで買った時、もうとっくに学生ではないのに「下（地下のフロア）で
学生証を作ってきてから戻って来てください」って言われて、ニセ学生証を作り
それでもって航空券を買いました。
ホント、融通が利きますよ、あの店・・・

504 ：異邦人さん：03/02/01 01:28 ID:4pKLiQVP

こんな寒い時期でも温泉に入る人いるのでしょうか？
寒いからこそあっつい温泉へ、というのは日本とおなじなのかなあ。
２月末ごろいく予定です。

505 ：異邦人さん：03/02/01 01:46 ID:bE6pAknn

来月中旬に初めてブダペストに行くのですが（東欧周遊パッケージ）
ディナークルーズに行こうかどうか迷ってます。
この時期のクルーズはやはりかなり寒いのでしょうか・・。
旅行会社のオプションだと一万三千円もするので迷っています。

506 ：486長旅貧乏者：03/02/01 02:35 ID:tWVJCJEJ

再び皆さんレスありがとう、どの情報も大変参考になりました。
＞４８さん、学生証って国際学生証の事ですよね。僕も既に学生では無かったのですが、
アストリアホテル近くの代理店でＩＳＩＣカード作って貰ったことがあります。

＞５０４
先々週、セーチェニ温泉に行ってきました。
温泉から移動する時はかなり寒いですが、屋外温水プールは一度湯に浸かってしまうと
非常に快適でした。日曜だったためか結構込み合っており、サウナに入れなかったのは
残念でしたが、温泉から帰った後もしばらくぽかぽか体が軽く感じられて本当に気持ち
よかった。
多くのハンガリー人は入り口の料金カウンターになにやら書類のような物を提出してましたが、
あれは何でしょうか？（処方箋？入浴割引証？）

507 ：異邦人さん：03/02/02 01:35 ID:s2+Z3fyA

10年位前ブダの安宿で出会った大学生。

彼『俺彼女がこっちにいるんで、これから泊まりに行くんですよ～。』
　『こっちではずっと彼女の家で過ごす予定なんですよ～。』
私（初対面でいきなり自慢？アホかこいつ・・・）
私「あっそうなんだ。」俺パッキング中であまり興味なし

彼が出て行き一夜あけ私は駅へ向かいました。
駅までは一本道なんだけど、なんと駅の方からそいつが歩いて来ます・・・。
挨拶をしたんだけど、えらくバツの悪そうな顔してます。
どうやら彼は迷惑がられて追い出されたようです。（もちろん彼女でもなかったんだろう。）

国に来たら遊びに来いよってみんな挨拶のように言うから、それを真に受けたんだろうな。
彼はきっとその後に元の安宿に戻ったんだろう。

508 ：異邦人さん：03/02/02 03:23 ID:/Z2PPzoo

＞５０５、それは寒いですよ。ただ、船内は大丈夫でしょう。1万３千円はこっちの物価に比べると
かなり高いですが、旅行社はこれでもうけてますから。１時間ナイトクルーズは２０００円ぐらいですが、冬は無いんですよ。
１００円＝１８５Ft、１３０００円だと「グンデル」でフルコース良いのが食べられます。
船からの夜景、フォークショウ、往復の送迎か、自分でやって良い所で美味しい物。船の食事は期待しないほうがいいと。

509 ：異邦人さん：03/02/02 03:30 ID:/Z2PPzoo

＞５０６、入り口で見せていたのは多分医者の証明書でしょう。それによって治療目的との事で
国から援助がでますから。５０４ではありません。

510 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/03 01:37 ID:BGlf3cwg

>>506
509さんが書いている通りですね。まあ処方箋といえなくもないです。
セーチェニーの中には、温水じゃなくて温泉プールです。
真ん中のは、普通のプールみたいですね(冷たい)。
ゲレルトの室内プールも温水じゃなくて温泉(鉱泉水)です。
>>504
冬の温泉いいですよ。屋内はやっぱり冬がシーズンです。
夏になると、みんなプールやバラトンに行くのですいてます。
外の温泉も気持ち良いですよ。冷気が水風呂代わりになるので、
入る前が1番寒さが辛いかと思う。
>>505
他のスレとかでよく見かけるけど、パッケージツアーって
オプションで少しでも稼がないと、ツアーそのものの儲けは
あんまりないみたいです。その値段も仕方がないのかも…

511 ：異邦人さん：03/02/03 22:11 ID:ZVjkS2N2

クルーズについて質問した５０５です。
５０８さん、５０５さん、どうもありがとうございます。
通常は冬はやっていないものなんですね。
オプションの最低催行人数が１０人からだったので多いなあと思っていたのですが
そのグループのために船を出すから参加人数多くなくちゃできない＆高めなのかも
しれませんね。

512 ：異邦人さん：03/02/03 23:20 ID:h7uYuS3w

学生なのですが、3月上旬頃行きたいのですが、何か注意すべきところとかありますか？
物価は日本の何倍くらいなのでしょうか。
教えてください、お願いします。

513 ：異邦人さん：03/02/04 00:11 ID:qn4f36OQ

>>512
キラーイ温泉やラーツ温泉では背後に気をつけろ！　←ｲﾁﾊﾞﾝﾏｼﾞ

物価は日本の０．３～０．４倍ぐらい。かな？

514 ：異邦人さん：03/02/04 00:37 ID:+r9R0pW/

＞５１１、OPの船と遊覧船は中身が違います。OPは食事、ジプシー楽団で遊覧船は日本語の説明をテープで聞きながら夜景を楽しみます。
利益目的のOPに参加するか、または独自で他のツアー客と違った思い出を作るか？
５１１さんの判断ですね。ホテルはどちらかは知りませんが、一流のグンデルでジプシー音楽を楽しみながら食事し、ドナウ川沿いのホテル街の前で夜景を楽しんだり。
まぁ、是非ハンガリーで楽しんで下さい。５０８

515 ：異邦人さん：03/02/04 00:49 ID:+r9R0pW/

＞５１２、温泉も遅くても朝８時までに行けば温泉好きしか居ません。１０時を過ぎてくると危ないかも。
危ないと言うよりキモイってやつ。ヨーロッパの他の国で注意することをハンガリーでもして下さい。
お隣のウィーンは写真のシャッター頼まれ、その間に鞄が開けられるって。
ハンガリーのスリはこの時期、西の方へ出稼ぎに行ってます。本当のポリスは私服制服関係なく１２０％日本人には声掛けてこないよ。
でも駅で汚い格好で居ると別かな？物価は難しいね、日本より安いものもあれば高いものもある。
食料品、レストランは西側より安いから期待して。

516 ：異邦人さん：03/02/04 00:51 ID:+r9R0pW/

＞５１５、ポリスの事はは偽警察事件に関係して。

517 ：異邦人さん：03/02/04 20:47 ID:cubsKDQr

>515
公園で昼寝してたら制服警官に職務質問受けちゃったよ・・・
パスポート見せたら無線で照会してた。別に不安はなかったけど２０分以上
かかった。最後に「不法就労の中国人が多いのです。協力ありがとう」と
とても丁寧に挨拶してくれた。実に爽やかだった。
パスポートを部屋に置いたまま出歩くことが多かったんだけど、
やっぱ持ち歩くのが基本なんだよな。

>>512
私服の2人組が「警察だ。パスポートを見せなさい」と言ってきたら
間違いなくニセ警官。
無視するか、あるいは「写真撮っちゃうよ～」とカメラを向けたり
大声でポリース！と怒鳴るとすぐに消えます。たいていは3人組で、
一人が何か話しかけてきてそれをきっかけに「闇両替の疑いがある」と
問い詰めてくるの。
あれ、旅慣れてないツアー客とかだったら騙されるかもしれない。

518 ：512：03/02/04 22:03 ID:yuRGJUgD

512です。
みなさんレスありがとうございます。
温泉と警官ですか・・ご忠告のとおり気をつけたいと思います。

ところで、チェコ→スロヴァキア→ハンガリーと列車で移動しようかと考えているのですが、
国境はパスポートを見せれば簡単に越えられるものなのですか？
それとも何か別に気をつける点があるのでしょうか。
飛行機以外で国境を越えたことがないもので・・どなたか教えてください。

519 ：異邦人さん：03/02/04 22:47 ID:VQzO75Nm

＞５１８、列車ですか。良いですね、時間があるならやっぱり鉄道ですね。
座っていれば出入国官がやってきてパスポートをチェックします。簡単です。
この区間だけではないと思いますが、夜行に乗るなら盗難に気を付けて下さい。
かなり前ですが、夜変なのがウロウロしてました。その後車掌聞きましたが、やはり
盗難が多いそうです。景色が楽しめる昼が良いですよね！プラハ発８：５８、EC　CSARDAS
ブダペスト着１５：４８、プラハ１２：５８　EC　HUNGARIA　ブダペスト１９：４８が
良いですよ。ECは車両も綺麗だし。　

520 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/05 01:43 ID:XhMLJlO1

>>518 >>519
去年の3月にスロヴァキアも、日本人に対する観光ビザを廃止に
したので、そのルートを列車で旅する日本人がそれ以前よりも
増えそうですね。
2年前プラハに遊びに行ったときに現地の知人が、
スロヴァキアのビザを取り忘れてた日本人がプラハからの列車で
ブラチスラバへ向かったけど、国境で下車させられたという話を
聞いたことがあります。国境でビザが取れないので、結局ウィーン経由
になったとか…

521 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/05 01:56 ID:XhMLJlO1

>>518(512)
ニセ警官に対しては、先手必勝です。
さっさと動いて置き去りにするが吉。
私はもうぜんぜんニセ警官に会わないなあ。
街の中心だと最近は、くさり橋上で出没することが多いようなので
注意してください。
しかもおとりとニセ警官が前後から挟み撃ちしてくるようです。

522 ：異邦人さん：03/02/05 07:45 ID:880nroAC

チェコのブルノ⇒ブラチスラバ⇒ブダペストのＥＣにこの間乗ったよ、
>519さんの書かれた通りですが、車両はたまたま国内線と同じのぼろいやつだった。
昼時に食堂車に3時間ぐらいいたけど、他の客は一人もいなかった。
食堂車ではＥｕｒｏ、チェココルナ、スロバキアコルナ、フォリントが使えるけど、
値段は西側レベルで普通に飲食いしても３０Ｅｕｒｏぐらい、客がいないわけだ。

523 ：異邦人さん：03/02/05 09:52 ID:iKi5PLZm

スロバキア・ハンガりーへの国境駅STUROVOからは進行方向右手が景色良いよ。
まず１３世紀までハンガリーの首都でハンガリーカトリックの総本山、エステルゴム
大聖堂が見え、ドナウ沿いを走ります。そしてその後やはり13世紀の古城、ビシェグラード城が小高い丘の上に
見えてきます。到着駅はブダペスト西駅でこれまた素晴らしい。

524 ：異邦人さん：03/02/05 11:23 ID:lUeGXXD9

>>519
そうそう、長距離列車や寝台車での盗難は多いんだよね。
荷物ばかり気を付けるあまり、クツや眼鏡を盗まれる人もいる。これはｲﾀｲ。
ガイドブックなど見ると駅での盗難事件がかなりの数を占めているのは、
車内での置き引きは保険の対象になりにくいので「駅でひったくられた」
と報告する人が多いから。
到着した駅の最寄の警察となるから自動的に大きな駅での被害報告が増える。

ブダペストで注意といえば、地下鉄の検札ですよね。
切符売り場がわからなくてとりあえずエスカレータに乗っちゃうと、
降りたところで検札が待ち構えているという罠。

525 ：異邦人さん：03/02/05 13:54 ID:/eOJbxcO

>>524
寝台車で盗難？
クシェットじゃないか？

526 ：異邦人さん：03/02/05 18:42 ID:n09AzFQO

春にプタペストに行きます。
都合で１泊２日（多分午前に入って次の日の夜まで）しか居ませんが、ここは回っておけ！ここで食え！という所があったら教えてください。
あと安いホテルも教えていただければ嬉しいです。

527 ：異邦人さん：03/02/05 21:05 ID:oqxGpN1Y

５１９だけど、俺はクシェットで寝てたら、鍵が掛かったドアをガタガタやられたね。
＞５２６、「ここで食え」って高いところ？安いところ？高級なところ以外は味に関して似たり寄ったり。
安いところは結構「歩き方」読者が掘り尽してるので良いのが載ってるのでは？
いずれにしろ、日本の安いツアーが入ってるところは避けたほうがいいね。

そうそう、地下鉄の検札。彼等は罰金取っていくらの生活してるから必死。
旅行者はまず目を付ける、旅行者とわかり易いのはアジア人。日本人は９０％声かけ
られるんじゃないかな？「忘れた、知らなかった」は利かない。
刻印機に二度押しして払った何てことも聞く。
罰金払っても知らないと思い、証明書もくれない。検札官がポケットに入れちゃう。
罰金一度払って証明書もらったら、それでその日の0時まで載り放題だから。

528 ：異邦人さん：03/02/05 21:06 ID:Hfyn4AKx

http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう　
ＲＯＭも多いよ

529 ：512：03/02/05 22:43 ID:GNYkDi8j

みなさん色々と詳しいレスをありがとうございます。
列車は昼間に乗るように心がけたいと思います。
ところで、スロヴァキアからハンガリーに入るには、船でドナウ川から入るというルートもあるようなのですが、
こちらのほうはどうなんでしょうか？
やはり費用のほうを考えると、列車で移動したほうがいいのでしょうか。

530 ：異邦人さん：03/02/06 00:15 ID:S7ruO4JW

>>527
聞き方が悪かったですね、スマソ。
余り高いと困るのですが”ここでしか食えない！”という名物的なものです。（例えばグヤーシュ、とか）
あと飛び込みでいけそうな３～４０００円ぐらいでホテルとかペンションありますか？（シングル）

531 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/06 00:36 ID:qb23C6lJ

>>527
＞地下鉄の検札。彼等は罰金取っていくらの生活してる
ソースキボンヌ(私は噂でしか知らないからさ)
私は一年中利用してるけど、残りの10％に含まれるということか…

>>529
スレに目を通してほしいな。
3月には、まだブラティスラバからの船(ウィーン・ブダペスト間の水中翼船)は
運行してません。
歩き方に載ってるALFÖLDI VENDÉGLŐに、つい最近誘われて何度か行ったが、
安いけど美味しくなかったよ。
揚げ物も炒め物も、古い油でべちゃっとしてる感じ。ウェイターのおじさんが
勧めてくれたギリシャ風サラダというのは、この店のレベルを感じさせてくれた。
シナゴーグの横の道を入っていくと、KÉKRÓZSAという店があります。
ここは安くて美味しい。
1番のお勧めはフォアグラ料理かな。安いのに美味しいから。

532 ：異邦人さん：03/02/06 01:38 ID:omT4GXCN

>>531
（512＝）529≠526みたいですね。
確かに3月上旬に行くって言ってる529はスレを読めっていいたい。
526は春に行くとしか言ってないんだけど、>>531の後半は526への回答なのかな。。

533 ：異邦人さん：03/02/06 02:07 ID:G6kpEM30

＞＞５３１　運が良いんだ！？か、人相が良いのかなぁ？俺はしょっちゅうじゃないけど
結構提示求められる。
＞＞５３０　グヤーシュ？うーん、本当は田舎のほうが美味しいけどね。そんな時間無いよね。
気取ったとこはカップ・グヤーシュだしね、醍醐味が無いしね。安い所でグヤーシュなら、街角の
洒落たビアホール風のお店でそこそこな物をだすよ。味が片寄るけど　ホルトバージ・パラチンタも
捨てがたい。

534 ：異邦人さん：03/02/06 02:56 ID:FRMBIl+Y

>>５３１
＞私は噂でしか・・・
ちょっと古いが88年、89年頃？（すまん、かなり古い）罰金が幾らだったかは忘れたが、
罰金のうち２０ｆｔが検札官の分。HEVの車掌がチケットを売って８０fillerもらえた訳。
当然、運賃及び罰金が上がった今、取り分も高久なったでしょう。

535 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/06 03:31 ID:qb23C6lJ

>>532
そうでつ。

>>534
へ～知らなかったよ。検札官やHÉVの車掌のチケット販売って
コミッション制なのか…
今もそうなの？というかひょっとして
昔からハンガリーに住んでる方ですか？

536 ：異邦人さん：03/02/06 04:44 ID:8Og3O+aU

>>535
まぁいつから住んでるは関係ないけど、やっぱりあの仕事も％貰わないとやってけないね。
不正乗車やってて開き直る奴いるからね。勿論むかつく検札官も多いけど。
不確実な記憶だけど、罰金４００ｆｔで２０ｆｔのコミッションだったかな？
確かじゃないから忘れて。チケットの販売も１０％以下のコミッションだったと思う。
何れにしろ西に比べれば安い訳だから、日本の皆さんは不正乗車しないでね。
５３５さんや私たち、こっちに住んでいる日本人及びアジアの人々が悪意の目で
見られますから。５３３＝５３４

537 ：異邦人さん：03/02/06 10:02 ID:omT4GXCN

>>536
俺は去年２週間位ブタペストにいて、地下鉄は切符を買っていたが、
トラムは全部ただ乗りだったな。
一回（４番のトラム）検札が来て見つかったが分からないふりして逃げた。

トラムの罰金って４00ｆｔだったっけ？
1600ｆｔ位だったような。
それでも確率的にただ乗りしたほうが得だった。（地下鉄は3回に1回位検札
があったので切符買ったほうが得だった）

538 ：異邦人さん：03/02/06 13:48 ID:HysOSHbc

>>537
ちゃんと読んでいないようだが・・・
損・得ですか・・・
まぁ、自慢して下さい。

539 ：537：03/02/06 14:43 ID:omT4GXCN

>>538
まあ、ここは旅行者の板なんでね。
トラムただ乗りは基本でしょ。

540 ：537：03/02/06 14:55 ID:omT4GXCN

あと、バスも。
はははははっ・・・・

541 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/06 20:03 ID:qb23C6lJ

だめだこりゃ…

542 ：異邦人さん：03/02/06 21:41 ID:R6RtsuQV

＞＞５４１
済まない、変な話題を振ったから５３９、５４０と
勘違いがカキコしてきた。
そのうち「万引き？旅行者だから基本」「殺人？旅行者だから基本」
ってなるね。
５３９、５４０は一部でしょ。お金が無いなら日本にいたら？

543 ：537：03/02/06 23:09 ID:omT4GXCN

>>542
だって現地の奴だってトラムやバスの無賃乗車は平気でしてるわけで、
そういうのを見てると俺たちももやりたくなるのが人情だ。
書きこんだ後このように揚げ足とるようなことを言い出す奴が出てくる気はしていたが、
無賃乗車と万引き、殺人じゃ常識的に考えて罪の軽重が全然ちがうわけで
そうやって飛躍するのはﾅﾝｾﾝｽだぜ。
おれは万引きなどしたことないしそんな事する奴はただの出来の悪いバカだと思ってるし、
ガンジャもおれは興味がない。
そこらへんの最低限の分別はもってるつもりだけど。

まあバックパッカ-なんてお金がないわけで、ばれそうのないなら無賃乗車くらいやるさ。
それができないようにするにはトラムやバスにちゃんと改札設けるとかすればいいだけさ。

544 ：異邦人さん：03/02/06 23:25 ID:23Xz/QAv

ここではあんまり話題にのぼらないけど、
ブダペストって結構おもしろい建築物がありますよね。
国会議事堂みたいなどんなガイドブックにも載ってるものだけじゃなく、
建築マニアが好きそうなものも網羅したような市内の建築物の分布図って
どっかで手に入らないですか？

545 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/07 01:17 ID:0idNxxXG

>>543
現地の人間に、残念ながらそういう人がいることは確かだ。
君の言い訳にはならんよ。

そりゃモラルの低い旅行者は日本人だけじゃないよ。
ラテン系とかロシアなどのスラブ系とかが検札官とやり合っているのを
たまに見かける。むしろ日本人よりたくさん見ると思う(分母がでかいから)。
でもね、日本人は民度の高い国民であることを示して、
信用を得る努力をしている人たちのことも考えてくれよ。少しでいいから。

546 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/07 01:19 ID:0idNxxXG

>>545
「でも」が抜けた。「でも君の言い訳には…」だ。

>>544
分布図は無いけど、本でそういうのはありますよ。
今、手元にある本を2冊紹介します。
①BUDAPEST ARCHITECTURAL GUIDE
BUDAPEST,1997 6BT社発行　ISBN 963-04-8516-8
ハンガリー語・英語併記で、20世紀の建築物を紹介しています。
おすすめ。値段を忘れてしまいましたが、多分数千Ftだったと思います。
②ゲッレ・ヤーノシュ著「世紀末建築」(副題“わが街ブダペスト”)
(原題「SZÁZADFORDULÓ」GERLE János 1992)
BUDAPEST,1992 ブダペスト市役所発行
日本語訳佐藤紀子／翻訳監修SZÉKÁCS Anna
ISBN 963837674-0
世紀末建築を特集した本です。
手元にあるのは500Ftですが、今はもう少し値上がりしてると思います。

547 ：異邦人さん：03/02/07 01:54 ID:N89LlD+6

なんでブダペストってあんなにチョソが多いの？中国人が多いのは分るけどさ。
チョソの銀行の支店まで幾つかあるし。ニダニダうざい。

548 ：異邦人さん：03/02/07 02:58 ID:T8C6K4Ln

＞５３７
罪は罪じゃないか？単に自分自身に言い聞かせ、正当化
させようとしか思えないが？最低限の分別？君のレベルの。
現地の人の多くは格安な定期を持っている。乗った時にチケットに
刻印してないだけで不正と思うのはね。

549 ：異邦人さん：03/02/07 03:23 ID:T8C6K4Ln

>>544
「わが街ブダペスト」は色んなシリーズが出てるよ。日本語に
訳されているのは少ないと思うが。建築関係はやはり５４６が
書いているのだが、それ以外に「ドナウの橋」とか「貯蓄銀行」など
建築関係のがあるよ。今コッシュート出版が「ハンガリーの建築」を随時
出しているが人気のある「20世紀初頭」はまだ。ハンガリー語だけど良い写真が
のってる。もう手に入らないかもしれないが
「ドナウの夢と追憶ーハンガリーの建築・陶芸と応用美術、京都国立近代美術館発行」
は良いよ。

550 ：異邦人さん：03/02/07 03:37 ID:KOzMFuRd

>549
７、８年前に東京国立近代美術館のレヒネル・エデン展に行ったのを思い出しました。
ハンガリーの世紀末～２０世紀初頭建築いいですよね。
私も一度は行きたいです

551 ：異邦人さん：03/02/07 04:34 ID:QZExvyZ9

>>550
ブダペストには彼の代表的な建物は三つしかないのですが、それ以外にも結構
素晴らしい建物が残ってます。何気なく歩いてて、ふと頭を揚げると「へー」って
思うような。イブス旅行社の本社建物アーケードの部分とか、有名だけど動物園の
像小屋とかね。是非来て見てください。（ハンガリーは貧しいので残念ながらかなり傷んではいます）
レヒネル・エデン展でも気ずかれたと思いますが、当時はジョルナイ社の陶器を
建築物の飾りとしてよく使われてました。今もレヒネルと関係ない建物にも見られるのですが、
残念なことに共産時代ペンキで意味無く塗り潰され台無しです。

552 ：537：03/02/07 06:04 ID:OIMmPGNh

>>548
無賃乗車が柄の悪い卑しい行為であることは（まあ犯罪だよね）
十分分かっております。
俺もばれなきゃいいぜと思いつつも乞食みたいなことやってるなって
自嘲していました。
ただ、現地邦人のあんたらを考えて無賃乗車するなっていう言い分は
ﾅﾝｾﾝｽに思えてカキコしました。
民度の低い行為であることには違いありません。

553 ：537：03/02/07 06:22 ID:OIMmPGNh

ただ、日本人はそんな（一般に）金がないわけでないのにそんなことを
する民族だと思われちゃ、現地邦人の人には迷惑でしょうね。
ちょっと反省してます。

554 ：異邦人さん：03/02/07 10:22 ID:I6HLijWf

＞＞５５２，５５３、
お互いのことを知らないし、このわずかなレスで全てを語る、理解してもらうっては
難しいからね。「現地法人」って言い方もそんなに深く考える事じゃないよ。
ただね、国外に居ると異常にナショナルリズムが高まり、君５５２、５５３を含め日本人を
（アジアの人を含め）見下されたり、馬鹿にされたくないのよ。結局人間って単純な所あるでしょ、
一人日本人が不正やりゃ、どこの国でも「あの野郎、日本人は、アジア人は・・」ってなるのが
いやなのよ。一部（君のことだけじゃないよ）のそんな行いで、全ての日本人がその様な人種と思われるのいやジャン？
軽い感じ、この場を和ませるような（？）感じで「現地邦人」って書いたけど、君を含めて全ての日本人のためだよ。
また、一段と誇りを持ってハンガリーへ、ヨーロッパに見聞に来てくれ！待ってるよ！

555 ：異邦人さん：03/02/07 19:10 ID:152vcRUR

556 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/07 19:18 ID:0idNxxXG

マターリと収まったようでよかったよかった。

>>551
社会主義時代に国有化されて、手入れがなされなかったから、
往時にブダペスト(特にペスト側)に建てられた素晴しい建築物も
ぼろぼろになってしまったのですね。
体制変換後、新しく資本が入って、修復された建物を見て、
当時を想像するのが楽しい。
あとジョルナイは、もともとお皿や食卓飾りのような磁器・陶器だけを
作っていたわけではなく、当初からタイルや屋根瓦なども作っています。
ウィーンのシュテファン聖堂とブダペストのマーチャーシ教会の屋根瓦が
有名ですね。またリスト音楽大学へコンサートを聴きにいったら、ロビーの
壁や柱のタイルと装飾、階段手すり上の球状装飾(直径二十数センチ)とか、
たくさんジョルナイが使われているので、じっくり見てみてください。
もちろん今も現役なので、タイルが欠けたとか、装飾が割れたなんていう場合、
ジョルナイから新しい物が届きます。　　　(長レス失礼)

557 ：異邦人さん：03/02/07 19:46 ID:OIMmPGNh

>>554
日本でキセル乗車を全くやったことのない人（自動改札化された今は出来ないが）
はいないのと同じで、ばれそうにない時はその程度のズルをするのはしょうがない面もある。
傍から見たって無賃乗車だって分からないから周りの目もないしね。
現地邦人の人は国を背負ってる意識もあるだろうからそんなみっともないことはしないだろう
けど、それと同じものをしがない旅行者に求めるのは酷な気もする。

まあキセル乗車と同じでやろうと思えばできるけど、誉められたことじゃないから程々に、
というのが俺の本音ね。

558 ：異邦人さん：03/02/07 21:24 ID:+sfMR45L

＞＞５５７
まぁこのテーマを長引かせるとこの掲示板始めた〇〇〇君に申し訳ないが、
現地法人、旅行者は関係ないよ。俺だって他の国に行けば旅行者だよ。
ウィーン行って地下鉄１区間乗るのと５区間乗るの同じ料金。改札も無い、検札なんて見たことも無い。
でもやんないよ不正乗車。日本のローカル線は無人駅が多いよね、やってる奴は多いよ。
運転手が四苦八苦してるのをいつも辛い思いで見てる。やる奴とやらない奴、君も解るだろ。

＞＞５５１
ありがとう、でも知ってます。
俺の番号（？）って言うの？ころころ変わるから
解んないよね、どれとどれが俺のカキコか。
　

559 ：557：03/02/07 21:53 ID:OIMmPGNh

>>558
そういえば、俺ウィーンでもプラハでもトラムただ乗りしたな、ははは。
2回位しか乗ってないけど。

560 ：異邦人さん：03/02/07 22:00 ID:koqBVidm

切符を持ってて検札に遭遇したら、「あれ～どこにしまったっけなあ」と
失くしたようなふりをしてポケットを片っ端から探す。そのうち
次の駅（停留所）に着いてまわりの客がゾロゾロ降りてゆくだろう。
そこで、出す。

561 ：557：03/02/07 22:06 ID:OIMmPGNh

>>560
天使だね、ははは。

562 ：異邦人さん：03/02/07 22:30 ID:eyVRTxSV

>>561
まぁ、ヨーロッパは利用者の良心に任してる訳だ。
改札口を造り乗客は不正をすると言う前提の国から
来るのだから君が不正をするのはDNAに含まれてるのだね。

563 ：557：03/02/07 23:02 ID:OIMmPGNh

>>562
まあ、>>560じゃないけど現地の奴らも無賃乗車してるわけで・・・
無賃乗車のDNAは万国共通かな・・・

スレ違いだけど、スペインのバルセロナはひどかったな。
地下鉄の改札で、いかにも悪そうな若い男だけでなく普通の女の子も
平気で柵飛び越えて中に入ってた。
どういう神経してんのかと思ったな。みんな見てるんだし。
すさんだ国だと思ったよ。

564 ：↑：03/02/07 23:09 ID:OIMmPGNh

×万国共通
〇国にはよらず

565 ：異邦人さん：03/02/08 20:44 ID:LF7a4hpX

>>562
改札のない所で不正乗車しないというのは、良心というよりも市民としての
責任意識の問題だと思う。たとえばゴミを道路に捨てないというのと同じで。
どうしても長期旅行をしてると根無し草的になってその辺の意識が麻痺し
がちなのかもしれない。

>>558の日本のローカル線の無賃乗車の話、初めて聞いた。
田舎のあほな高校生がいい気になって無賃してる光景が目に浮かぶ。
日本もすさんだ国になったもんだ。

566 ：異邦人さん：03/02/08 21:55 ID:11bFWZyH

>>565
日本のローカル線の無賃乗車・・・
哀しいですが本当です。昨日今日始まった訳ではないですね。
あほ高校生だけじゃないようで、それがもっと哀しい。
車掌がいなく運転手が回収するのだけど、「〇〇〇線はお客さんの
モラルに頼るしかない」と。夜、運転手が必死に乗客を止め、切符の回収
清算をしている光景、そこを上手くすり逃げようとするキセル客・・・
５６３のスペインの話じゃないけど、日本もそうなってくのかと・・・・

567 ：異邦人さん：03/02/09 03:08 ID:wv1RRLSV

>>566
田舎ってもっと互助的な雰囲気があると思ってたけどねえ。
人間の嫌な部分を見せつけられる話だ。

「客のモラルに頼るしかない」というのも策がないよね。
人件費を増やせないっていうのは分かるんだけど、何とかならんもんか。

スレ違いすまん。

568 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/09 04:54 ID:UY2Gd0FX

まだ不正乗車の話が続いてたんですね。
今はズルしちゃう人も、いつかわかってほしいです。

>>558
え～私が誰だかばれちゃってるの？
知ってる人にはバレバレな書き込みをしてる自覚はあるけどさ。
日常生活では2chのことも「とある掲示板」とか「ネットで」と
しか触れてないので、ちと複雑な気分です。

569 ：異邦人さん：03/02/09 10:05 ID:EsXoC/35

>>568
いいじゃん、ばれても。別に悪いことしてるんじゃないんだから。
俺は君のことよく知らないけど直ぐわかったよ。
仕事上資料が整ってるんだろうが、君に対して一目置くようになったよ。
立派立派！まぁ、頑張って！たまにチャチャ入れさしてもらうから。

570 ：異邦人さん：03/02/09 10:23 ID:EsXoC/35

＞＞５６７
レス違いを許してもらって・・・
誰かのカキコの様に、不正に走らせる環境を放置しているJRにも
問題があると思うのですが、取合えず対策はやってるようです。
そのひとつが「運転手が夜遅くホームに立ちはだかって」ですが。
下車客が降りるまで後ろのドアを開けないとか（いるんですよ、後ろが
開いた瞬間を狙って降りる奴が）。昼間の車内検札とか。
全国に無人駅は五万と在る訳ですから
あのローカル線だけの問題ではない様に思えます。
新宿でも自動改札をカップル（中国系？すみません、間違いかも）が
同時に通って出たりするのを見かけ驚きました。次回そのローカル線に
乗るときは、改善されているのを望んでいますよ

571 ：ckm ◆EGERCb4VuM ：03/02/09 12:52 ID:qU40hLek

>>569
>>568
え？　え？　漏れ以外の皆は知り合いだったんすか！
語学版の方も内輪ネタで盛り上がっているし，

3月にちょこっとブダペスト行けるかも（久しぶり）

572 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/10 04:28 ID:T43idM3H

>>571
569さんが私の正体に気づいていたようです。
私は569さんが誰なのか見当もつきませんが…

>>569
だからそういう風に書くと、他の人にもばれる可能性が…
一応、匿名ということでお願いします。

573 ：異邦人さん：03/02/10 04:38 ID:Oz3jMcBZ

574 ：異邦人さん：03/02/10 11:41 ID:D5PFbJoP

10年ほど前にハンガリーに住んでいたものですがちょっと質問があります。
プラチンタってどんな食べ物だっけ？あと日本人補習校は10年前と変わりありませんか？

575 ：異邦人さん：03/02/10 17:23 ID:GWzOEjuY

>>574
クレープですよ。甘い物だけじゃなく、ハムとかキノコなんかも入れたりで
軽食にもなるの。
補習校？よく知らないけど２区の高校の校舎を使ってるような。と、
変な噂だと思うが、先生たちの宗教が片寄ってるとか。

576 ：異邦人さん：03/02/10 18:10 ID:P9CfZ3pz

そそ、あそこは喪家でがっちり､､､､､
東欧への布教を意図しての､､､､､､

577 ：異邦人さん：03/02/10 20:43 ID:McfRaqqp

>>576
えっ！やっぱりそうなの？偶然喪家の先生たちが集まったんじゃなく、
布教目的なの？確かに地方に住んでる日本女性が、補修校の先生にひつこく
喪家の寄り合いに誘われ困ったと。

578 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/10 21:09 ID:pFL9iA72

>>577
日本から派遣されてる主任先生以外は、現地採用ですよ。
(このレスに他意はないです)

というか、577さん脊髄(ry

579 ：異邦人さん：03/02/10 21:40 ID:McfRaqqp

>>578
今の主任も喪家だが。これも偶然かな？
現地採用の一人は喪家ハンガリー支部長（つーのかな？）
で、立場上会員を増やさなきゃ駄目だろう！

580 ：異邦人さん：03/02/10 22:05 ID:p1fM8lIe

私も10年ほど前にブダペストに住んでいた者ですが、そういえば
なぜか日本大使館に喪家大学図書館長だった人がいました。
人から聞いた話では上の人にはへつらい、下の人には偉そうに振る舞う
嫌な性格の人だったとか。2度会ったことがありますが名前は
忘れました。
なお1980年代の後半にポジュガイ・イムレが訪日した時に、○×題朔
氏と会見しましたので、ハンガリーとの交流はすでにその当時から
始まっていたのでしょう。
そういえば青年海外感光体の日本語教師で任期が終わった後、現地採用で
日本人補習校の先生になった人がいるみたいです。
(感光体、EU加盟が決まっても派遣は続けるかっ!?)

581 ：異邦人さん：03/02/10 22:21 ID:ff30UQFQ

〇×＝尾形

582 ：異邦人さん：03/02/10 22:27 ID:McfRaqqp

二年程前補修校の先生で４人が喪家だったと。今は３人だと。
１００人のうちの３人か、それとも５人ぐらいの３人かで違ってくる。

583 ：580：03/02/10 22:34 ID:0dZR+0HI

ううっ、良く思い出してみると大使館にいたのは天理大学の図書館長
でした。葬家大学と天理大学、よく間違えるんです。すみません。

584 ：異邦人さん：03/02/10 22:49 ID:McfRaqqp

>>583
イイですよ、気にしなくて。でも、以前大使館で働いていた人の話だと
大使館員にも１，２人居るのは確か。また、大使館員の間で現地邦人で誰が
喪家ってのもよく話題になるって。在外邦人の選挙権が認められ、投票に
やってくる人の殆どが喪家だと話していた。

585 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/11 04:17 ID:urT+CYqG

なんかスレの方向が変わってきたような…
ぶっちゃけ、私もそういう話題好きですが、あんまり話を聞いて無いのでねえ。
私がちょっと聞いたのは、リストの留学生数人とか、在留邦人の数名です。
会社が違っても、横の繋がりが(学閥みたいなもの？宗閥とか？)あるみたいです。

>>579
そうなんだ？勧誘されないのは、私がそういうタイプに見えないおかげかな？

結局話題に乗ってしまいました(w

586 ：異邦人さん：03/02/11 05:18 ID:SGxxvsat

喪家さんはね、与党の議員がバックにいたりするから館内では腫れ物扱いなのよ

587 ：異邦人さん：03/02/11 05:22 ID:xIfBobm9

>>585
話題に乗って乗って！「ハンガリー総合」だっけ？ハンガリーの裏の隅々まで紹介しなくっちゃ！
面白そうな話知ってそうだし！？

勧誘されなくて何よりだよ。その手のスレがあるが話半分でもやっぱ火の無い所には、
ってやつだよ。日本に居る知り合いがやはり喪家の為に不愉快な思いをしている。
信仰は勝手だし、個々の信者に対してこれと言った感情はないが、やはり団体に対しては
色眼鏡で見てしまう。まして、身近に被害にあってるのがいるとね。

まぁ、私はハンガリーのその手の人たちとは繋がりがないが、お互い勧誘されないのは
良しとしないと。もしかすると女性だけ対象かな？先生の一人結婚焦ってる（笑）なんて話
聞くし？
横の繋がりか・・・それが不気味な気もするが・・・

588 ：異邦人さん：03/02/11 05:28 ID:xIfBobm9

>>586
やはり今も（当たり前だと思いますが）喪家の人は館内に居るのですね。
立場上詳しくは書けないと思いますが、孔明が野党の時代も腫れ物状態
だったのですか？

589 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/12 06:35 ID:rqbkci2x

>>587
なんでそんなにノリノリかなあ(w
私も信仰の自由は尊重するけど、こっちに来る前、実家の裏に貸家があって、
数年間喪家の一家が住んでて、毎晩の読経がうるさかった。
読経の声だけだと、何処の宗教かわからないけど、ご近所さんが喪家だよと、
教えてくれた。つまり騒家だったと(あ～座布団持っていかないで)。
ハンガリーについて隅々までというのも確かだけど、ここは海外旅行板だしねえ…
そういえば昔、統一今日かい？の人がいたらしいけど、今もいるのかなあ。
(どっちかと言うと、海外生活板でスレ立てたほうが良いかも…)

590 ：異邦人さん：03/02/12 07:05 ID:7EQU0k1Y

日本の事はつまらんなぁ。ある情報筋だとハンガリーの地方に（オウム）らしき
人物がいるそうだ。２年ほど前の情報だが。（海外生活板？なんか変だぞ、消滅したような？）

591 ：異邦人さん：03/02/12 07:09 ID:7EQU0k1Y

以前２区でレンタルビデオ＋日本食品屋をやってたオヤジ、オウム事件のとき
「これから儲かるのは宗教だ、一緒にやらないか」と言われた時、
命一杯引いてしまった。

592 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/12 07:09 ID:rqbkci2x

>>590
http://life.2ch.net/world/
これ↑です(海外生活・北米除く)
このスレにハンガリー在留法人がもっと増えたら、
あっちにスレ立ててもいいかなと思います。

593 ：異邦人さん：03/02/12 07:12 ID:7EQU0k1Y

有難う。でも最初、暮らし＆・・・でクリックしても出なかったよ。

594 ：異邦人さん：03/02/12 07:23 ID:7EQU0k1Y

>>592
２ちゃんに詳しそうだけど、海外旅行板以外「クッキーを・・」が出てカキコが
出来ない。クッキーはオンになっているのだが？？？？

595 ：異邦人さん：03/02/12 07:26 ID:fkl21Kbk

http://www3.to/prking

596 ：元在住：03/02/12 09:59 ID:vmTWbFX6

10年くらい前はハンガリー在住日本人は100人くらいだったきがするんだけど、今はどれくらい住んでいるんですか？

597 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/12 23:41 ID:ackhsupg

>>594
いやそんなに詳しくないですって。

>>596
今は在留届を出してない人を含めれば、1000人を超えてるみたいですよ。
在留届を出してる人は、多分800人くらいかな？
(取消さずに帰国する人もいるので、正確かどうかはわかりませんが…)

598 ：元在住：03/02/13 21:14 ID:DTgen7JU

10年くらい前はハンガリーには魚がほとんどなくて、もしほしければウィーンまで買い出しってかんじだったんだけどさすがに今はハンガリーにも魚あるのかな？

599 ：異邦人さん：03/02/14 00:06 ID:ggmCuhsl

外資系の大手スーパーが入り、そこには結構売ってますよ。
アジ、鯖、鰯、鯛、ヒラメ、鮭そして海老にカキ、イカ。プロで無いので
鮮度は分りませんが。そして安くは有りません。
そうそう、勿論鯉も売ってますよ。

600 ：異邦人さん：03/02/14 00:07 ID:ggmCuhsl

ついでに、６００　GET！

601 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/14 19:52 ID:JAO6qiDv

＞魚(海産物)
外資系の店とか、まあロージャケルトとかに魚売場がありますね。
鮮度は…加熱調理して食べるんだから大丈夫でしょう。

そういう小売とは別に(少なくとも３つくらい？)
鮮魚(海産物)輸入会社があるそうです。
イタリアンや和食のレストランを中心に需要があるので、そういう会社が
増えたとか。和食レストランの場合、そこで手に入らないものは、
独自ルート開発かウィーンへの買出しとなるようです。

602 ：異邦人さん：03/02/14 21:21 ID:mZVKHcg6

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603 ：異邦人さん：03/02/14 23:47 ID:JmcigY22

３月前半にいきます。温泉に入りたいのですが、バラトン湖の外の温泉プールはまだ寒くては入れないでしょうか？
あとブタペストの温泉でしたらどこが一番お勧めでしょうか？女２人です。
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。

604 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/15 00:50 ID:QQDMOTPj

>>603
温泉につかる直前の寒さを我慢しましょう。
湯の温度はせいぜい38度くらいですので、長湯しましょう。
合間にサウナでさらにじっくりと汗をかくと、不思議なことに
外気の寒さが、丁度良い水風呂の代わりになってくれます。

ブダペストでおすすめですか？
トルコ時代の館内を楽しみたいなら、キラーイ(女性は火・木・土)。
(ホモが多いそうなので、男性なら男性専用のルダシュ)
野外も楽しみたいなら、セーチェーニ。
(サーカス側入口のロッカーは泥棒がでるので、キャビン使用推奨)
アールヌーボーの装飾で有名な、ゲレルト。
比較的観光客は少ないが、地元民には人気の、聖ルカーチ。
清潔感のあるへリアなどスパ・ホテルの温泉プール。
それぞれ個性が違いますので、お好きなところをどうぞ。
(泉質・効能にも少々違いがあるのだけど、めんどくさいので割愛…ｽﾏｿ)

605 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/15 00:55 ID:QQDMOTPj

>>604
誤解されそうなので、
＞(ホモが多いそうなので、男性なら男性専用のルダシュ)
これを下↓のように訂正。
　男性の日のキラーイは、ホモが多いそうなので、
　男性ならホモをほとんど見かけないという男性専用のルダシュ

606 ：異邦人さん：03/02/15 01:06 ID:Hi75XNlZ

６０３です。
＞６０４、６０５さん
ありがとうございます。冬でも大丈夫なんですねー。
温泉それぞれについてガイドブックには、あまり詳しくのっていなかったので参考になりました。
外国で温泉は初めてなので楽しんできます！

607 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/15 01:43 ID:QQDMOTPj

>>606
裸で入る温泉(604では、キラーイか、ゲレルトの男女別になってる温泉)の場合、
入る前にもシャワーを使うのがマナーです。
それから、サンダルを忘れずに。楽しんでくださ～い。
PS：3月に入ってどうなるかはわかりませんが、今年は久しぶりに
寒波が猛威を振るってますので、防寒対策にご注意ください。
3月前半でしたら、出発直前にまた天気のことを聞いてください。
リアルタイムでお知らせします。(当方ブダペスト在住)

608 ：異邦人さん：03/02/15 05:31 ID:B4HcbYQO

あのね、温泉にホモがって事だけど、どの温泉って事じゃなく時間を選べばいいの。
ゲレールトのおばさんによると、午前１０時を回るとホモ達がやってくると言ってた。
オープンして直ぐとか、朝７時ぐらいに行くとホントの温泉好きか、療養のための客しか
いないから。言っとくけどブダペストの温泉イコールホモって感じだが共産党時代末期の
書物でだが、セーチェーニー温泉などでのレズの人々も集まっていると言う事だ。
ルダシュは４２度の浴槽があるから、その面では日本人向き。また、折角行くのなら
へーリアのような近代的なホテルの温泉は避けたほうが。

609 ：異邦人さん：03/02/15 06:56 ID:38r1HYqi

>>603
＞バラトン湖の外の温水プールってへーヴィーズの事かな？
あそこは真冬でも２５度以下にはならないよ。二月は２８度ぐらい。
真夏で３６－３８度位。当然気温に水温は左右されます。

610 ：異邦人さん：03/02/15 07:20 ID:XkRT9jMT

★やっと見つけちゃった★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

611 ：異邦人さん：03/02/15 10:28 ID:H+jzufcP

ホモが多い少ないって問題ではなく、
湯に白いﾄﾛｰﾘとしたものが漂っているようなレベルなのだが・・・
おじちゃんが隅のほうでしゃぶってるようなレベルなのだが・・・

612 ：６０６：03/02/15 11:22 ID:Hi75XNlZ

＞６０７さん
ありがとうございます！サンダルいるんですね。用意していきます。
非常識な日本人ってひんしゅくかわないようにシャワーもちゃんと浴びます！
天気の件、また質問させていただきます。持っていく服装の見当がつかなかったので嬉しいです。
よろしくおねがいします。

＞６０９さん
そうです。ヘーヴィーズです。２０度代ですと、温泉として入るのはやっぱり寒いですよね？
またそのときの天気によって決めたいと思います。
ありがとうございました！

613 ：異邦人さん：03/02/15 17:39 ID:hATXJ6Z2

こないだハンガリー行ってきましたよ。

美味しくてびっくりだったのが、リバーマイ
つまり、フォアグラ。
美味しくて、その日は昼も夜も食べますた。

帰りの空港で缶詰を買い求めましたが
また、食べたいなあ。

ハンガリーはフォアグラの名産だそうですが、
結構、普通に食べますか？

マーケット・・行けばよかった。
行けば安くたくさん売ってたかも。

614 ：異邦人さん：03/02/15 18:06 ID:C/rjMzGe

>>613
フォアグラの缶詰、意外と美味いよね。
この前、懐かしくなってサンシャインの輸入食品屋で買ってきたが
一個５００円もするでやんの。
ﾊﾝｶﾞﾘｰで大量に買ってくれば良かった。

615 ：異邦人さん：03/02/15 18:17 ID:vacRJki9

＞＞６１３
納得、美味い！お金持ちは分らないが、やっぱりフォアグラは特別だからいつも
食べられるものじゃないね。特に缶詰は１００ｇ１５００ｆｔ（８００円）ぐらい
だから現地の人には高い。まぁ、現地の人はカンじゃなく生を買って好みの味に
料理するけど、家庭に招待されフォアグラ食べたの１，２回しか記憶に無いね。
レストラン・マチャーシュピンツェのフォアグラのリゾット（２０００ｆｔぐらい）
は、いけた。と、グンデルのパテも美味いね。共に前菜だけど。

616 ：異邦人さん：03/02/15 18:36 ID:zHfwx4Yx

>>615
フォアグラもまた、グンデルは別格においしい。

ハンガリーのレストランの（私がたべた中での）多くは　フォアグラもよく
火を通してしまう（日本の牛レバー並みの扱い）だが、グンデルはほんのり
かげんにしてあるところがフレンチ。

フライもステーキも冷製も！

グンデルならフォアグラ以外もおいしい品目めじろおしだけどねー。

617 ：異邦人さん：03/02/15 18:46 ID:vacRJki9

>>616
なんだかんだ言っても、やっぱりグンデルだね。
あそこはどう？２区の和食屋の近くのマ〇〇〇ュ・ケ〇〇？
ウエイターは鼻につくので行きたくないが、やっぱフォアグラのステーキは美味かったよ。
店内拡張に伴い、団体客を大量に入れるそうでこの先味が落ちるかな？
６１５

618 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/17 03:19 ID:0QDiFaCq

>>613
フォアグラ缶は好き嫌いのない私もちょっとしか食べられません。
こってりしすぎで。やっぱり生を買ってきて、調理するのが好きですね。

フォアグラは、たまに食べるくらいで良いかなあ、カロリーが高そうだし…

>>615
缶詰はお土産用だしねえ。>>531のレスに書いた庶民派レストランの
フォアグラ料理は、安くて美味しかったよ。調理してあるのに、
その缶詰より量も多くて安いです。
焼き加減も高級な店じゃないと、硬くなるまで焼いてしまうところが多いけど、
その店は柔らく仕上がってたよ。

619 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/17 03:30 ID:0QDiFaCq

>>617
フォアグラの前菜なら、グンデルでもマグナシュ・ケルトでも食べた。
どちらもとっても美味しかった。

ちょっと話はかわるけど、ハンガリー料理として魚を食べるなら、
シルヴァシュヴァーラドとショプロンで食べたマスが美味しかった。
あとトカイの天然物のパイク・パーチ(フォガシュ)が良かったなあ。

620 ：異邦人さん：03/02/17 03:30 ID:CJ+0pOAn

>>618
>缶詰はお土産用だしねえ。って君の意見？
なんかハンガリーに来た事が無い旅行者に、「お土産用ですから高くてしかたない」って
いってるような気がするが？
外国人客が来ないようなスーパーに置いてるのは誰のため？
ZAHONYからブダペストに来た人の為？KOMLOのスーパーのは？お土産用って
誰が決めたの？

621 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/17 03:36 ID:0QDiFaCq

>>620
ごめん。よく考えずに書いてた。
加工食品として、付加価値を付けてるから値が張るのだと思います。
「高くてしかたがない」と言うつもりは無いですよ。

622 ：異邦人さん：03/02/17 06:18 ID:LLyX3T0e

>>621
おいおい、そんなつもりで書いたんじゃないよ。活字だから感情が読めないからね。
なんか６２１さんの〇〇〇〇〇〇が〇〇〇に〇〇んで微笑ましくて書いたつもり。
けして攻撃したわけじゃない。誤解を招く書き方だったね。

623 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/17 21:09 ID:0QDiFaCq

>>622
さすがに何が書いてあるのかわからないよ！(w
(でもヒントとか書かなくて良いから)

624 ：異邦人さん：03/02/19 19:53 ID:i7roe1dO

ハンガリー南部の草原の広がるプスタはどうですか？
どこまでも広がる平原に、ロバ、羊、ガチョウ・・
が放し飼いにされているのを想像しているのですが。
こんな感じの、お勧めの街あります？

625 ：異邦人さん：03/02/19 20:23 ID:B+iVdCqW

大平原もだいぶ生活環境が変わってるしなぁ。ガイドブックやツアーに紹介されている所は
観光地化され本物じゃないし。よく車であの辺走った時、車窓から見かけたが場所は覚えてないな。
昔、ブダペスト・DEBRECENを列車で移動してるとき、SZOLNOKから先で異常な数のガチョウを
見たよ。ただ、放し飼いでなくかなり広範囲だったが柵の中だった。
HORTOBAGYは旅行者用に公開されている所もあるが、その付近で求めている所が
有りそうな気もするが。

626 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/19 20:37 ID:hqXeoFge

>>625
私はそれ＝ガチョウが結構広い(サッカー場の半分くらい)柵の中を
一面にうごめいているのを、BPからケチケメートへ車で行く途中で見ました。
あと、上空からのテレビ映像で、
もっと広範囲にガチョウが放牧(？)されているのを見たことあるなあ。

私もHORTOBAGYが無難だと思いまする→>>624
あとその場合、街じゃないでしょ、と軽いツッコミを…

627 ：異邦人さん：03/02/19 22:00 ID:8aL2tcd5

>>624

去年、ハンガリー人の車でホルトバージまで高速で抜けたが、はっきり言ってつまらんかった。
物珍しいのは初めの３分で終わり。後は何もない茫漠とした草原が広がっているだけ。

あいにくロバ、羊、ガチョウは見かけなかったね。わら葺きの牛舎と牛はいたりする。

夏だと、ホルトバージ公園で狩猟団体やハラースレー（鯉をパプリカで煮込んだスープ）の祭りを土日にやっている場合が多いので、これには行く価値があるかも。
ただ、暑いなか熱いスープを飲むのはつらい。

628 ：異邦人さん：03/02/19 22:55 ID:prCvsR0m

確かに期待するものでは無いと思う。ただ、APAJ村の近くで古びれた
つるべ井戸を見た時は、感動した。雲ひとつ無い青空も手伝って。
ぺトーフィ・シャンドールが「美しい大平原、最低私には美しい・・・」と
大平原に付いて詩を書いているが、人によって感じ方が違うものであろう。
まぁ、奥深く知ろうと思えば（回るには）バス、鉄道はきついね。

629 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/19 23:47 ID:hqXeoFge

どこまでも広がる大平原という感動は、一度で十分かもしれない…
あとは何かイベントでもないと辛いかもね。
ホルトバージの大平原は未体験ですが…

じゃあ勧めるなよ自分>>626

630 ：異邦人さん：03/02/20 00:26 ID:uyQaLq1Q

水着”非”着用の混浴はないのか！？

631 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/20 00:51 ID:DmFb5tkE

>>630
断言できないけど、噂にも聞いたことないです。
夏のバラトン湖とかで、トップレスで泳いでる女性はいますけどね。

632 ：異邦人さん：03/02/20 04:22 ID:uqlTIroz

>>631
バラトンまで行かなくても、ブダペストとセンテンドレを結んでいる国道２号線沿いに
ある。スーパー”CORA”横のオムスキ湖、あそこの一部かヌーディストになってる。
そして斜め反対側に人工湖がありそこにもいるよ。
ただ、両方水質は良くない、また、オムスキでない方は炭鉱かなんかの跡だから深く、
年間数人溺れ死んでます。と、ブダペスト南のDELEGYHAZAもヌーディストで有名。

633 ：１１号線：03/02/20 04:57 ID:uqlTIroz

>>631
何を勘違いか・・・２号線じゃなく「１１号線」でした。
訂正しお詫びいたします。
６３２

634 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/20 06:34 ID:PMjjfoVY

>>632
ブダペストとセンテンドレの間に確かにあるねえ。
ハンガリー人に誘われたことあるけど、行かなかったへタレです。

635 ：異邦人さん：03/02/20 07:51 ID:u13JIZVi

>>634
ちっちぇーーーー

636 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/21 18:25 ID:U9tMM8Ro

>>635
くそ～個人情報晒したな～～～

637 ：１１号線：03/02/21 21:02 ID:GWxZmQbe

>>636
えっ？でも〇そ〇は〇〇〇〇なみの〇〇〇でハ〇〇〇〇じ〇も顔〇〇と
〇〇〇いるが？〇た〇〇は目が〇〇〇〇になると〇〇〇いるが？

638 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/21 21:11 ID:U9tMM8Ro

>>637
そ○○きは、14○の○○○も、○○○ょ○○○し…
○性を○○○るか、○○○○○った○○ヨ！

やべ～マジレスしちゃったよ。

639 ：異邦人さん：03/02/21 22:17 ID:JG4TQzto

>>636
外人並みのチンコで〇〇も顔負けと聞いているが
>>637
？？？？？？

640 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/21 23:39 ID:U9tMM8Ro

>>639
そんな噂があるのか…
知らなかった…

637も似たようなことが書いてあるような気がする。

641 ：Szarvasvada'sz ◆c8GiKmJoo. ：03/02/22 00:05 ID:2LFVX6Bg

すみません。

語学板でも質問したのですが、ブダペストのNemzetkozi Elokeszito
Intezet(国際予備学院)は今はどうなっているか御存知でしょうか?
もう何年もハンガリーに行っていないので今はどうなっているのか
知らないのですが、ちょっと気になってきまして。

社会主義時代は国立で、体制転換後は学校法人になると聞きました
けれど。ちなみに"Hello, itt Magyarorszag!"という本はあそこの先生達が
書いたものです。

642 ：１１号線：03/02/22 01:08 ID:/wNeO3fB

>>641
そう言えばあったね。BUDAORSI通り、オスチャペンコ像のあった近くだよね。
こっちの大学とか行く以前の語学学校。これは知らんな、〇〇〇〇が
〇〇〇〇のAUvFvohlXUさんの出番だね。

643 ：１１号線：03/02/22 01:38 ID:/wNeO3fB

>>AUvFvohlXU
君がくさり橋から立ちションすると水温が分るとか・・・

644 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/22 07:30 ID:feLBXG7V

>>641 >>642
残念ながら、行ったこともないし、情報も持ってません。
もちろん調べようと思えばできるけどさ…
他に直接知ってる人はいないのかな？

>>643
こらこら、話が下がりすぎ(w

645 ：１１号線：03/02/22 08:05 ID:XOrOPvih

Hello,itt Magyarorszagは、Arany　Janos　nyelviskolaでも使ってたな。
当時は数が少なかったのか購入の仕方も分らなく、授業で使ったのは学校に
返さなきゃいけなかったのでどっかでコピーをしたなぁ。
コピー機ですら当時は珍しかった。そんな物使われて極秘文書複製されちゃ
大変だったもんなぁ。

646 ：Szarvasvada'sz ◆c8GiKmJoo. ：03/02/23 23:28 ID:CD0N5z2W

語学学校については語学板にてどなたかに御返事をいただきました。

ところでオスチャペンコって誰ですか? その像のことは知りませんでした。
ウクライナ人みたいな名前ですが、作曲家か何かですか?
音楽には疎いもので・・・。

647 ：異邦人さん：03/02/24 00:21 ID:N3fGFqyO

エロ本のPRIVATEの女優ってハンガリアン多いよな。ブダペストでもセクシーな人
たくさんいるんだろうか？

648 ：１１号線：03/02/24 00:42 ID:XyVae2sf

>>646
第二次大戦末期ソ連がブダペストを包囲した時、ドイツ軍に降伏勧告の書状を
渡しに行き、その帰りに自国軍の攻撃で死亡。（そうウクライナ人）
この像が高速の入り口とBUDAORS方面の分岐点にありました。
と、同じような話の人物でシュテインメッツ像が４号線第２空港手前立ってました。
（彼は自国軍に戻る時、ドライバーが地雷地帯に迷い込み爆死）
今は両像共にソボール・パークにあるよ。

649 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/24 08:13 ID:8YuDsplt

>>647
ケーブルテレビで、そのエロ本と同じ会社のポルノフルムを
放映してます(深夜のみ)。
ハンガリー人女優も多いけど、ハンガリーでの撮影も多くて笑えるよ。
(“あ、ブダペストの○○だ”とか“あ、バラトン湖じゃん”とか…)
ケンピンスキーの部屋での撮影とかも見たことあります(w

＞ソボール・パーク
とっても巨大な像は、見ていると遠近感が狂います。
“こちらへどうぞ～”っていう感じの、レーニンの像(入口じゃない方)が好き。

650 ：１１号線：03/02/24 21:50 ID:ieIL5bS7

>>649
オヌシ、観てるなぁ。
今は法が変わったのだろうが、９５，６年頃まではハンガリー国内
でのポルノ映画撮影は違法だと聞いてたけどね。
当時の相場でヌードモデルが６，７万Ｆｔ。本番が１５万Ｆｔ以上だったかなぁ？
売れないファッションモデル、ダンサー出身が多いよね。
また、そのかたわら売春なんかやってる。所属先のカメラマンが斡旋し、３割ぐらい
取るようだ。

651 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/25 00:03 ID:SCVIv4O5

>>650
いえいえ、相場まで知っている11号線さんにはかないません。

652 ：異邦人さん：03/02/25 02:33 ID:47AoQlkI

じゃ、この子達も春売っちゃう? http://www.1st-models.com/

653 ：異邦人さん：03/02/26 01:09 ID:+VY1AY54

水着、ビーサンは現地調達簡単にできます？そのほうが安そうだし。
僕はわりと小柄なんだけど、サイズはだいじょぶかな？

654 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/26 02:57 ID:Ny56V7iS

>>653
温泉用かな？
水着は、場所によってレンタルもあるよ。
買うならスポーツ用品店とかにあるような気がする。
(自分がどこで買ったのか忘れちゃった…健忘症？)
サンダルは、温泉入口の売店か、靴屋さんか、スポーツ用品店ですかね。

サイズは、多分大丈夫でしょう。こっちにも小柄な人は結構いますから。

655 ：１１号線：03/02/26 07:53 ID:suxyybG1

>>653
安くても質はどうなのかな？スポーツ用品店とかは質はいいと思うが、安くはないと
思うよ。レンタルがあっても他人が使ったのは大丈夫なのですか？
アディダスで半年前男性用だけど４０００Ｆｔで（約２０００円）で買ったけど。
サンダルもピンきりだね。大型スーパーで２０００Ｆｔぐらいで売ってるような。
ブダペストに着いたら西駅横のウエストエンドシティーに行けば、あらゆるスポーツ
メーカー、靴屋が入ってるから探してみれば。
ハンガリーと言うと、旧共産国で物価は安いと言うイメージが強いようですがそれは
過去のものに成りつつあります。ＴＶ局がハンガリーとオーストリアのスーパーで
同じ物を購入し比較したところ、ハンガリーの方が高かったと言ってました。
国境の街はオーストリア人の買い物客をあてにしてるのですが、めっきり減ったとか。
また、スロバキア国境近くのハンガリー人は最近、スロバキアのスーパーで買い物をし、
ガソリンを入れてきます。共産党時代オーストリア人がやっていた事を、今ハンガリー
人がやってる訳ですよ。ちなみにガソリン１リットル、約１３０円です。
まぁ、歯科医はまだまだオーストリアより安いようで、歯科医の皆さんは相変わらず
なようで。

656 ： ◆AUvFvohlXU ：03/02/26 18:25 ID:Ny56V7iS

>>655
同意

657 ：異邦人さん：03/02/26 19:44 ID:Fa98O5Kr

東欧や東南アジアなど全体で言えることだが、
安物と良品の差がありすぎるんだよね。

でもちゃんとしたデパートやアウトドアショップに行けば
（旧）西側諸国の良品や日本ではみかけないようなメーカーの製品が
意外と安く買えたりして嬉しい。
ブダペストはそんな点も含め、すごく魅力的な街だと思った。

658 ： ◆AUvFvohlXU ：03/03/02 01:03 ID:GjM8nJ+1

今日(3月1日)のブダペストは、春の兆しを感じさせる天気ですねage
でも夜は冷え込むのだろうか…

659 ： ◆AUvFvohlXU ：03/03/05 20:07 ID:AwXp3zfV

保守アゲついでに

ブダペスト春のフェスティバルの期間中は、
VÖRÖSMARTY TÉRに民芸品などの出店がでます。
(いつもイベントシーズンには必ず出ますけどね)

660 ： ◆AUvFvohlXU ：03/03/08 03:38 ID:HDGRTrde

突然寂れてしまったなあ。
上げておこう。

661 ：異邦人さん：03/03/08 23:46 ID:8sF5N4Jv

age

662 ：１１号線：03/03/09 07:52 ID:PeDHUtGh

凧揚げ

663 ：１１号線：03/03/09 09:24 ID:PeDHUtGh

唐揚げ

664 ：１１号線：03/03/09 09:27 ID:PeDHUtGh

かつあげ

665 ：異邦人さん：03/03/11 16:49 ID:nJQUT6di

グンデルのことで教えてください
・平日の昼に行きますが予約なしでも入れますか？
・服装は男性は要ジャケットと言うことですが、ランチでもそうですか？
　男性・女性ともはジーンズは不可ですか？
・平日もランチはビュッフェですか？

いろいろ検索したもののいまいちよくわからなかったのでどなたか教えてくだされ

666 ：１１号線：03/03/11 19:44 ID:3My+zK4H

ビュッフェは日曜日だけです。予約ですが夏は入れたほうが良いでしょう。
また、服装ですがジャケットは要りませんが、ジーンズは避けて下さい。
との事です。

不足分はぶだぺしゅとさんが補足してくれるかな？

でてこい、ぶだぺしゅと！

667 ：665：03/03/11 20:25 ID:nJQUT6di

１１号線さん、ありがとうございます!!!
行くのは４月あたまです。
英語がほとんど話せないので予約の電話をどうしたらいいかと思っていたのですが、
コンダクターの方にお伺いして現地から入れれたら念のため予約しようと思います。

668 ：異邦人さん：03/03/11 20:59 ID:Y1m3lEz3

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669 ： ◆AUvFvohlXU ：03/03/13 05:00 ID:U+FDE3rM

>>666
ごめん。いま、とっても忙しくて、なかなかスレのチェックができませんでした。

670 ：異邦人さん：03/03/13 05:02 ID:hq93e6L6

豚ペストって怖そうな病気だな？

671 ：１１号線：03/03/13 05:22 ID:qIFKSqWx

>>669
もう直ぐ始まるもんなぁ！

672 ：山崎渉：03/03/13 14:53 ID:LyYbx8pI

（＾＾）

673 ：異邦人さん：03/03/13 18:35 ID:4lnannxY

救出age

674 ：異邦人さん：03/03/14 12:20 ID:nZqKLxN9

EGRI VIKAVERウマイねー、ドライなやつ、
６００Ftぐらいのやつでも結構いける。

675 ：異邦人さん：03/03/17 14:51 ID:IfAtEM+F

また歯医者についてなんですが、
詰め物がとれっちゃった場合
保険なしでおいくら？

676 ：異邦人さん：03/03/17 16:10 ID:13MIJHTP

東欧では外国人とみると、よくふっかけてくるから要注意。
特にレストランや土産物屋では日本人はボラレやすい。
対策としてはメニューや値札をよく確認・確認し、記憶しておくべし。
支払いの段階で、値段が高いと気付けば、毅然とはっきり抗議すること。
そうすると言い訳をしながら返金してくれる。
それと、クレジットカードはホテル以外であまり使用しない方が良い。金額で０が一つ多かったり、不正コピーされることも良くある。
自分はハンガリーで頻繁にこういうことを経験している。

日本からの旅行者の皆さんは、充分注意してくださいね。

677 ：異邦人さん：03/03/17 20:10 ID:RzlS/F5s

>676
トロそうな人間はそーゆー体験が多くて困るな。
ってかコピペｳｾﾞｰ。

678 ：異邦人さん：03/03/17 20:27 ID:13MIJHTP

>>677

行ったことが無い奴は分かるはずもないか（藁

679 ：異邦人さん：03/03/17 21:53 ID:RzlS/F5s

ハンガリーってすごく怖い国なんですね。

680 ：元在住：03/03/19 02:19 ID:LzWPx+U+

どうでもいい事だけど、おれは（多分）一番最初にスーパーファミコンをハンガリーにもちこんだ日本人です

681 ：異邦人さん：03/03/19 03:55 ID:Ou85PtFk

漏れは在住じゃなくて４ヶ月ほどの滞在でしたが、
スーパーファミコンとスト２カセット、SONYのビデオウォークマンやApplePowerBookを
持っていきますた。９２年の春のことです。
我ながら何してたんだか............

682 ：元在住：03/03/19 19:51 ID:LzWPx+U+

いまも補習校の生徒たちはドッジボールやってるのかな

683 ： ◆AUvFvohlXU ：03/03/20 00:13 ID:4MjEm9U+

>>673
感謝。
そのうち戻ってきます。それまでは、落ちそうになってたら
救出してください。よろしく。

684 ： ◆AUvFvohlXU ：03/03/24 20:58 ID:1k4on1NE

>>676-679
2chらしいレスが微笑ましくて、ほのぼのしてくるなあ…

>>671　11号線さま
29と30日のタンツハーズタラールコゾーで、オフ会でもしませんか？

685 ：異邦人さん：03/03/25 12:17 ID:P1RlXYvt

ぶだぺしゅとさんお帰りです。

686 ： ◆AUvFvohlXU ：03/03/26 00:56 ID:3JOojxjK

>>685
あ、どもども。ただいまです。

687 ：元在住：03/03/28 18:20 ID:AbVpDKzy

ドナウ川って英語でデンユーブってかんじだっけ？忘れてしまった。
ハンガリー語ではなんていうの？

688 ： ◆AUvFvohlXU ：03/03/28 19:18 ID:dTbbfu/U

>>687
英語が「DANUBE」、ハンガリー語が「DUNA」です。
ドナウ(DONAU)は、ドイツ語ですね。

689 ：異邦人さん：03/03/28 20:05 ID:aqdTXXrT

孔子を乗～せ～て～♪　　のｱﾚだね。

690 ： ◆AUvFvohlXU ：03/03/28 20:39 ID:dTbbfu/U

>>689
それは…

691 ：元在住：03/03/29 20:34 ID:ZF8p3s0a

>>688
ああ。そうだった。ハンガリー語もそうえば聞いたことある。
ありがとね。

692 ：異邦人さん：03/04/02 03:24 ID:Q2gqEC2r

ぽっかり二週間の休みが出来ました。最初はアジア行く予定だったけど
肺炎騒ぎでちょっと躊躇して、安い航空券が見付かったこともあって、
前々から行きたかったハンガリー・クロアチアに行くことにしました。
初ヨーロッパがハンガリーなのは、物価が安そうという目論見があったのですが、
ちょっと誤算だったのが、調べてみるとホテルは日本より高いっすねえ。
ドミトリーか高いホテルかって感じで、中間が少ない。
しゃーないから最初の数泊は思い切って高いホテルに泊まりますわ。

693 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/04 22:13 ID:8VTD7g0g

>>692
確かにブダペストのホテルは高いですね、宿泊費用だけは昔から西側レベル。
そうそう、中間が少ないのが問題かなあ。ないわけじゃないですけどね。

694 ：異邦人さん：03/04/04 22:18 ID:6xa76NUd

>>693
アストリアホテルなんてのはいくらぐらいするんですか？
一度泊まってみたいもんでｽ。

695 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/05 00:26 ID:24r7huaG

>>694　アストリア
季節によって変動するみたいですが、オンラインでみてみたら、
シングル（DBLのSOLE-USE）で、102－127.EURO
ツイン（基本的にダブルみたいです）で、134－164.EURO
となってます。
参考にしたWEBはここ↓です。
http://www.budapestinfo.hu/en/index.html　（英語）

696 ：６９４：03/04/06 21:46 ID:TH0sCbQl

速ﾚｽｹｯｾﾈﾑ。
微妙な価格ですねえ。たまに行く海外旅行なら記念に
泊まってみてもいいけど、安いドミトリー見ちゃうと
ちょっと高すぎる。。。
でもヒルトンとか泊まるよりは面白いでしょうね。

697 ：異邦人さん：03/04/08 00:12 ID:O5VQ0T6l

ハンガリー語御法度の国ってありますか？

698 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/08 02:07 ID:9qAoPNY+

>>697
90年代半ばに、とある指揮者に聞いた話。

トランシルヴァニアのある町のオーケストラは、
メンバーのほとんどがハンガリー系(町の住民もほとんどハンガリー系)だけど、
ルーマニアでは、ハンガリー語が公用語に含まれていないので、
そのオーケストラも公的にはハンガリー語で話せない。
オケの事務局にルーマニア人の役人がいて、ハンガリー語を使うと
罰則が適用されるので、その指揮者もハンガリー語ではなく、
ルーマニア語を勉強して、コミュニケーションしたということ。
でも、用事でブカレストにいくときに、メンバーから
「外国へ行くのか？」と(ルーマニア語で)言われるとか。

今はどうなのかなあ…

699 ：元在住：03/04/08 04:03 ID:fIBd7bUB

数字。エッジ、ケットゥー、ハーロム・・・・・・・・・オット、ハット、ヘート、ディス
ヨーレンゲルトキバーノク＝good morning
ゲレイデ＝come here

なにしろすんでいたのは１０年前ですし、ハンガリー語を習っていたわけではないので、とてもうる覚えです。
多分間違えまくってます。もしよければ上のを訂正してもらえませんか？どうしても思い出したいので、おねがいします。

できればカタカナで。

700 ：異邦人さん：03/04/08 11:41 ID:O5VQ0T6l

エッジ、ケットゥー、ハーロム、ネージ、ウトゥ、ハトゥ、ヘートゥ、ニョルツ、キレンツ、ティーズ
後はよろしく

701 ：異邦人さん：03/04/08 19:32 ID:0NAoUwbI

おまいら東京で今日終わったハンガリー映画祭は逝ったか？

702 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/08 22:10 ID:9qAoPNY+

>>699
ヨーレッゲルト・キヴァーノク
ジェレ・イデ
(↑この「ジェ」は、「ぎぇ」のつもりで発音したほうがいいでしょう)

703 ：異邦人さん：03/04/09 00:46 ID:bnndEXnu

ところでハンガリーは何建てのＴＣが一番お得なんでしょう
迷った末に円にしてしまいそう

704 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/12 02:15 ID:u59t+S/A

>>703
TCを現金化するときの、為替レート次第かと思うので
円で良いのではないでしょうか？
(私はTCを使ったことがないので、詳しいことはわかりませんけど…)

705 ：異邦人さん：03/04/16 03:04 ID:1Ek0NIHM

ブダペストの地図サイトを教えてください。
行きたい場所があるんだけど全く探し出せません。

706 ：11号線：03/04/16 04:12 ID:SU4BGrUA

>>705
www.terkep.hu

707 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/16 04:23 ID:PErDQDRh

>>706
このサイトは知らなかった。ありがとう。

708 ：(σ・∀・)σ：03/04/16 04:35 ID:oFmtG0PA

（*´д｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ
http://digikei.kir.jp/
http://digikei.kir.jp/img1.html

709 ：山崎渉：03/04/17 11:02 ID:BH8NRbGV

（＾＾）

710 ：異邦人さん：03/04/17 22:36 ID:9akXJQmD

>>706は神。

711 ：異邦人さん：03/04/18 16:53 ID:sB2AUseK

ブダペストの中の人も大変だな

712 ：692：03/04/18 22:16 ID:mphES4FX

戻ってきました。おのぼりの長文ですいませんがホテルなどの感想を。
結局空港でホテル予約したのですが、日本で目星つけてた、中心部の50ユーロ以下の
ホテルは満室。gellertのシングルが90ユーロだったんでそこにしようとしたら、
職員の人に「そこのシングルは古くて狭いから同じ金出すんだったら別のとこがいい」
と言われて、いくつか推薦してもらった中から、このスレでも誉めてた人がいたし、と
victoriaに決定。で、大正解。広くて、（デスクの上の造花以外は）高級感あって、
クローゼットたっぷりで、絨毯は犬の糞が付着している可能性が高い靴で歩き回るのは
申し訳ないくらいふかふか。何よりでっかい窓からどっかんと見える、ドナウ川と
鎖橋と国会議事堂の夜景！　96ユーロは一日の生活費一万円以下を予定していた
人間にはきつかったのですが、それでもお得感ありました。
交通の騒音がする、アメニティは無きに等しい、こじんまりしたとこなんで
ロビーやレストラン等の共有設備も無き等しい、という多少の欠点はあるのですが、
その分従業員は異常に親切。あんまり気に入ったんで帰国前も再度泊まりました。

713 ：692：03/04/18 22:22 ID:mphES4FX

ハンガリー料理は、糖尿の気が多少ある自分にはすいませんがちょっときつかったです。
重！　くど！　大味！　デザートなどは小学生の理想を具現化したみたいですね。
やはり観光客向けなのか、値段も高めでしたし。
最初は節約の点から通いつめた中華料理屋とケバブ屋に、
いくつかのハンガリー料理を食した後に再び通いつめました。
クロアチアのシーフードが異常に美味だったんで比べちゃったのかもしれませんが。
アートホテル併設のチェルシーというレストランはめちゃくちゃお洒落で
美味しかったです。高かったですが。

714 ：692：03/04/18 22:26 ID:mphES4FX

このスレでもおすすめとあげられてたエゲルにも行きました。
確かにバスだととても便利なのですが、時間によっては満員状態なんで、
早めに並んで、バスの脇腹の荷物入れも早いとこ確保したほうがいいです。
運が悪いと、でっかい荷物抱えたまま立ちっぱなしの可能性ありです。
エゲルは、一時間でめぼしいとこ歩き終わったんで、どうしようかと思いましたが、
滞在するほどに居心地が良くなるいいとこでした。

715 ：692：03/04/18 22:33 ID:mphES4FX

で、エゲルではsenator　hazという街のど真ん中のプチホテルに泊まりました。
18世紀のタウンハウスを利用した趣味のいい場所で、調度品が飾られてて、
部屋はこざっぱりとしてバスタブ・ドライヤー・衛星テレビ・ミニバー付き。
大いに気に入ったのですが、地球の歩き方には5200ftと書かれてたのに、
実際は一万ft。一瞬ぼられてんのかと思いました。
街中には他にもお洒落でプチっとしたホテルが多かったんで、
次回は他のとこにも泊まってみたいもんです。

716 ：692：03/04/18 22:41 ID:mphES4FX

美女の谷は多少観光化されてるっぽかったですが、その分初心者にも
入りやすい雰囲気でした。試飲は無料のところは無くて、一律60ftだったような。
観光客でも入りやすいとこばっかまわったせいでしょうか。
酒には弱くて、ワインの味覚の基準は赤玉パンチというワイン音痴の自分ですが
それでも7杯呑んで4樽購入して帰り道こっそりゲロ吐きながらも楽しみました。
なお、樽は壊れてないし蓋もしっかり閉めたのに、
成田で荷物を開けてみたら、3分の1ほどワインが噴出していて、
図書館で借りたガイドブックや服が見事に紫に染まっていて、泣きました。

717 ：異邦人さん：03/04/18 23:24 ID:32/5hvqn

>692
おかえりなさい！レポ乙です。

樽だから油断されたのだと思いますが
基本的にワインは預け荷物に入れてはいけないと思います。
（機内持ち込み＆椅子の下に安定させて置くべし）

>デザートなどは小学生の理想を具現化したみたい
デザートは店によって当たり外れがすごく大きいですし、
（嗜好自体が平均的日本人よりこってり系かもしれませんが）
隣のオーストリアはケーキの本場ですし、運が悪かっただけかも
しれませんよ。
ただ、糖尿の気があるのでしたら美味しいのに出会わなくてかえって
幸いだったかもしれませんね。

とにかく色々ありがとうございました

718 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/18 23:38 ID:8ul6UnTm

692さんおつかれ様です。
ワインを買った樽は、プラスティックの2リッター用ですか？
あれは、どんなにしっかり蓋を閉めても、横にしたらもれます。
かといって、しっかりしたやつは、3または5リッター用だしなあ。
日本に持ち帰る場合は、量り売りは避けて、普通に瓶詰めがいいですよ。

あと717さんが言ってるように、ハンガリーのデザートは、
店による差が非常に大きいです。今回は運が悪かったですね。
繊細なものの良さは、日本はやっぱりすごいので、
ケーキなどでも、あんまり単純に比較しないほうがいいですし…

クロアチアのシーフードかあ、ハンガリーは海がないからなあ。
でもエゲルに行ったのに、なんでシルヴァシュヴァーラド産の鱒を
食べなかったのかと、小一時間(ry

719 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/18 23:39 ID:8ul6UnTm

書き忘れ
エゲルは温泉(水着着用の露天風呂)も気持ちいいですよ。

720 ：692：03/04/19 03:26 ID:QBAWfXsY

そういやエゲルでトラウトソテー食いましたよ。そのsenator　hazのレストランで。
ちょっとびびるくらい高級レストランっぽかったんですが、
「そのまんまやんけ！」っていう味だった気が…。
あ、でもそこで食べたケーキ類はハンガリーで一番ｳﾏｰでした。
一応ムーヴェーズとかにも行ったんですが…。
温泉行きたかったんですが、滞在した日月は休みっぽくて（多分）残念でした。

書き忘れの宿情報、東駅で客引きしてた黄色い服のおばちゃんに連れられて
エゲルに行く前の一泊、ヴァリさんの家というプライベートハウスに行きました。
後で知ったのですが、地球の歩き方にも載ってる韓国＆日本人宿でした。
シングルの部屋（バストイレ共同）朝食付きで5000ft。ドミトリーもありました。
ちょっと高めかもしれませんが、おばちゃんは実にいい人で、部屋もきれいで明るかったです。
ドミの日本人宿が苦手な人でもおすすめできるかと思います。

721 ：11号線：03/04/19 03:32 ID:ivMFgFfg

>>シルヴァシュヴァーラド産の鱒・・・
なんか「関サバ」「鹿児島の黒豚」や「松坂牛」
の様に想像するけど？

722 ：692：03/04/19 03:35 ID:QBAWfXsY

そういや、旅行者向けの新聞で、ケンピンスキーホテルが改装記念で
5月5日まで一部屋105ユーロ（朝食・税抜き）のキャンペーンやってました。
お金余ってたから泊まろうかと一瞬思いましたが、税や朝飯入れると
150くらいいっちゃうんだろうなーと思って止めました。一人旅だと割高だし。
なんつってもヴィクトリアホテルが最高だったんで。
二人だと異常にお買い得だと思うんでGWに行く人はいいかも。

最後になりましたがこのスレで情報くださった方々に感謝します。

723 ：異邦人さん：03/04/19 08:48 ID:m3QMRpI6

>>720
バリの家って団地の中にあるやつでしょ
娘が物置で寝てる
あのオバサンはいいが、娘は微妙にビジネスライク

724 ：11号線：03/04/19 18:36 ID:YMaTyirm

>>720,723
あまり詳しく書くと私の事がばれるからあれだが、あのバアサンも裏表はあるよ。
と、普通のハンガリーのおばさんってわざわざ駅まで行って客探さないよ。
今は知らないが共産時代駅で客探してたのって、みんなモグリで部屋貸してたしね。
その流れかね。まぁ、安くて快適なら問題はないって事だ。

725 ：山崎渉：03/04/20 05:30 ID:oY8jPcja

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

726 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/20 22:46 ID:b8QpeDug

>>721
そう考えていいです。
天然じゃないんですが、天然に近い条件で養殖してます。
サライカ谷の冷たい谷川の水を使って、
栄養価の高い餌で成長を早めることなく、出荷までに3年かけています。

ちなみに今まで食べたハンガリー産、天然物の魚で1番美味しかったのは、
トカイの川でとれるフォガシュでした。
トカイはワインだけじゃなく、川での漁業も、歴史があります。

おいしいハンガリーの川魚(フォガシュやマス)をレストランで食べるときは、
塩をごく軽くふってグリルしたものか、
ハンガリー風ムニエルにした単純なのを選んで、
こっそり持ちこんだ醤油を使いましょう(シェフに失礼だからこっそりね)。
(私はもう面倒なので、しょう油を持ち歩くことはありません)

727 ：異邦人さん：03/04/21 02:23 ID:EAitQ0bc

ハンガリースレﾊｹｰﾝ！！

ブダ・ペストに行った時「なんだこの排気ガス満載の汚い街は！！」と
ブルーになった。プラハから行ったのでよけいに…。
街行く人々は気持ち悪い顔をした人が多いし。（ブサイク王国って感じ）

駅に降り立ったときにゲストハウス(？)への客引きをする人々で混雑してて
そのなかの一人のゲストハウスに泊まったけど、普通はそういうことをしないのですか？
もしかして危険と紙一重だったのか？？

728 ：異邦人さん：03/04/21 05:08 ID:j055IyxL

ブダペストの安宿、マリアとテレザが潰れたってホント？

729 ：11号線：03/04/21 08:36 ID:FTFzSvTr

>>727
＞もしかして危険と紙一重・・・
そんなオーヴァーなものじゃないけど、多分未だ無許可か正規の領収書を
切らないとか。トラブルがなければそれで良いが、あれば大変かな？
古い話ですまないが、共産党時代はもぐりの民宿は何割か安かった。
ただ、警察への届けなどは自分でやらなきゃいけなかった。本来、ホテルや
民宿斡旋業者がやる代わりに。
今も普通は旅行社を通し貸すおばさんの方が多いでしょう。手数料引かれるが
問題が起きた場合解決してくれる。夏場ユースの若いのも客探しやってるようだが、
やっぱり旅行者目当てに集まるプライベートルームのおばさんって、同じく集まって
くるやばいタクシードライバーと変わらないんじゃない？
まぁ、以前書いたように、安く快適であれば無許可（？）のプライベートルーム
でも良いと思うよ。

730 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/24 17:13 ID:0dtIL0Ey

昔、両親が来たときに、イブスでプライベートルームを紹介してもらったなあ…
(そのときは下宿で、部屋が小さかったので泊めてやれなかった)
貸主が親切で、ロケーションが良かったので、次の年にまた両親が来たときは、
直接連絡をとって、また利用しました。

731 ：異邦人さん：03/04/24 22:51 ID:XX0fHLQk

>>727
駅に客引きが集まるのは東欧なら普通だが。

732 ：異邦人さん：03/04/25 16:33 ID:9VCLlnOX

>>728
ﾃﾚｻﾞﾌｨﾆｯｼｭ！ってことですね。（ｗ

733 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/28 20:37 ID:hWi8jcqZ

>>732
そうすると、新しい人気の安宿とか、別のがあるのかな？
それとも最近は、一箇所に日本人バックパッカーが集まることは、
まれなのかな？

734 ：異邦人さん：03/04/28 22:49 ID:1QvAXoX0

今月始め、初めてブダペスト訪問しました。
街並みが美しいチェコ・都会的なウィーンと比べ、
どことなく荒んだ感じを受けたブダペストでしたが、
その荒んだ感じが肌に合うらしく、一番気に入りました。
また行く機会があると思うので（身内が留学するので）
その時は1ヶ月くらい滞在してのんびりうろうろしたいです。

735 ：11号線：03/04/29 17:15 ID:P8CTjjPU

昨日サカナ料理で有名な「SIPOS」で食事し支払いの時、レシートに
食べた記憶のない物の値段が書いてあった。ウェーターに尋ねたら
「サービス料」だと。じゃ、サービスって書けよ、「食べ物」って書いて
騙しにかかるな。色んな所で旅行者は騙されるんだねぇ。外国人が
酒飲んで、ジプシー音楽にうかれ、いい気分になりあんなレシート持って
来られたら騙されるねぇ。

736 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/29 17:23 ID:KVBN8wn+

>>735
昔の話ですが、私にも他のレストランで、似たような経験があり、
喧嘩しそうになったこともありました…

私は「SIPOS」へ行ったことないけど、
一度でもそんなことがあった場所には、二度と行かないことにしてます。

737 ：異邦人さん：03/04/29 17:31 ID:Xf/dsvvz

>>735
漏れなんかマムットのインド料理でカレー食ったら、７０００フォリントときたよ。
メニュー表を持ってこさせ、４０００フォリントに訂正させた。
ハンガリーでは安心して食事もできないや。

738 ：11号線：03/04/29 17:34 ID:P8CTjjPU

>>736
しそうになったの？しなきゃ！昨日は日本からの知人の前だから、
私も抑えたけどね。しかし、気づかない時ってあるよね。カフェ「ANNA」
でもチップ払った後「あれ、サービス」入ってるんじゃ」とかね。
Bajcsのどっかのレストランでもレシートの上の隅に、すまなそーに
サービスって書いてあり知らずにチップ払ったりね。しかし、SIPOSのやり方は
哀しいね。

739 ：11号線：03/04/29 17:39 ID:P8CTjjPU

大勢で多くのものを注文したら訳わかんなくなるよね。
一品文余分に入れても分らないよ。哀しいか、こう言う事は
日本でもあるよ。居酒屋なんかで。
>>737　安心して・・・
同感。哀し・・・・・・・・・・・・・・

740 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/29 17:42 ID:KVBN8wn+

7000フォリントのカレーですか？すげ～アホですな。
会計の際には、ちゃんとチェックするのが、仕様です。

そういえば思い出したけど、留学してすぐのころ(10年ほど昔)、
近所の八百屋で買物したら、どうも値段をごまかされていたらしい。
そのころは、全然気にしてないころだったのだけど、
下宿のおばあちゃんが「何を買ってきたんだい」と話かけてきて、
いろいろ見てたら、どうもレシートと買ったものの数が合わないので、
私じゃなくて、おばあちゃんが激怒…(笑)
めんどくさいなあと思う私をひっぱり、その店へいって、
苦情を言ってくれた。

741 ：11号線：03/04/29 17:50 ID:P8CTjjPU

また、古い話でごめんなさい。共産党時代にTVで夏のバラトン湖
周辺の飲食店をテーマにしててね。まぁ、いかに衛生状態が悪い
とか。そして、今もあるなぁ、サカナのフライを量り売りする立ち食い
スタンド。そこの計り客側と店側の目盛りが違うんだ。客には３０ｇ
だけど本当は２５ｇって具合。今でも市場とかやってるぜ、多分。
ハンガリー人の知人の奥さんは、BOSNYAKの市場でやられたからもう行か
ないって。

742 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/29 17:52 ID:KVBN8wn+

なんかチャット状態だな～w
>>738
態度には、表して、きっちりとその額面だけを払いました。
喧嘩というのかわからないけど、こんなもん喰えるか！って
啖呵を切ったことはあるよ。
英字新聞にも紹介されて調子こいてたベジタリアンレストランで…
添え物が完全に腐ってて、臭ってたんだよね。
で、なにこれ、替えてよって言ったら、クソ生意気なウェイトレスが
それは飾りだから問題ない、黙って喰え、という返事に切れて、
なんだと～(以下ry
最後は、金をテーブルに叩きつけて、二度と来るかと啖呵をきりました。
そのクソ生意気なウェイトレスが言った笑える言葉
「うちは○○新聞にも紹介された店なんだから文句言うな」

743 ：11号線：03/04/29 17:55 ID:P8CTjjPU

>>742
どこのベジタリアン？

744 ： ◆AUvFvohlXU ：03/04/29 18:15 ID:KVBN8wn+

いまのCENTRAL KAVEZOの横の路地を入っていったところにあった、
リンゴのロゴが店のマークになってる店でした。今もあるのかなあ…
もう8年ほど前の話ですよ。
いっしょに行った女友達に、
(彼女も内心怒っていたけど)ちゃんと怒れていいなあと
感心されたのが、可笑しかった。

745 ：異邦人さん：03/05/01 18:13 ID://Sx/HeA

>>◆AUvFvohlXU さん
お元気ですか。クラ板バルトークスレでたびたびお話させてもらった者です。

さて、ちょっと質問があるんです。いま、ニュース速報＋板で、
ハンガリーのTV番組「ミツコ　（以下略」が日本人をバカにしているという
スレッドが大変盛り上がっています。★3まで行ってます。
あなたがこの番組をご覧になって、どう思われますか。
くだらない質問ですみません。お気が向いたらお答えください。
でわでわ。

746 ：１１号線：03/05/01 18:18 ID:YRpPlsPZ

「MICUKO」に対して大使館が抗議したんだって。
タイトルの「FERDE　SZEMMEL」は疑って見るって意味もあるけどね。
日本でもバラエティーで白人の格好する時からなず鼻を高くしたり
するよなぁ。あれって在日白人はどう思ってるんだろうね。
こんなの観て喜んでる奴等バーカ位に思ってりゃいいもに。
まぁ、ハンガリーのTVも同じような番組を、ユダヤ人やジプシーでは
出来ないだろうな。

747 ：異邦人さん：03/05/01 18:19 ID:yF55pGpq

>>745
◆AUvFvohlXU ではありませんが、一言。

この番組はひどいです。
サブタイトルは“つり上がった目で見た世界”です。ハンガリー女性有名キャスターが黒髪のおかっぱの鬘をかぶり、出っ歯の入れ歯に眼鏡をかけ、著名人と滅茶苦茶なハンガリー語で話すという内容です。
おかっぱの鬘、吊り目、出っ歯の入れ歯、眼鏡、滅茶苦茶なハンガリー語とくれば、完全に偏見です。
現地在住の日本人も非常に不愉快に思っています。
日洪ビジネスオフィスの茂木氏の言うとおりだと思います。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0501_1_12.html

ハンガリーのメディア事情に詳しい日本ハンガリービジネスオフィス（ブダペスト）の茂木昌氏のコメント。
　　
「最近、ハンガリーのＴＶ番組は視聴率競争から悪ふざけ、おちゃらけのものが増えているが、今回の番組は人種差別を感じさせ、かなりひどい。
近年、ハンガリーでは日本企業の進出が目覚ましく、日本に対するやっかみと、２００４年の欧州連合（ＥＵ）加盟を前に自身をアジア諸国と区別、欧州の一員と主張したいハンガリー人の心情が背景にあると思う」

　

748 ：１１号線：03/05/01 18:37 ID:YRpPlsPZ

>>747
そんなオーヴァーな・・・
思ってない現地在住日本人もいるよ。あはは、で流せば
いいよ。怒ったほうが負け。
ところで、誰だい？MICUKOの横にいる日本人は？

749 ：１１号線：03/05/01 19:03 ID:YRpPlsPZ

ところでAUｖFvohlXUさんは休みだよ。会社にも出ないと思うし、
四連休だからどッかに行ってるよ。パソコン見られるのは夜かなぁ。

750 ：異邦人さん：03/05/01 19:29 ID:yF55pGpq

>>748

このニュースを知っていますか？

27日の国会審議の終了後、青年民主同盟のサライ・アンナマーリア議員が立ち、ＴＶ２で放映されている「ミツコ　つりあがった目で見た世界」について「底が浅い俗悪番組であり、人権をひどく侵害している。ＴＶ２に代り日本に対し謝罪したい。」と述べた。
続いて自由民主連合のサライ・ガーボル議員も「まったくその通りだ」と同意した。

→ハンガリーの国会で議員が取り上げて抗議、謝罪するような番組内容に、日本人のあなたがヘラヘラ笑って「流す」とは（唖然）！
「１１号線」さんは、よっぽど人権や名誉やＰＣの感覚に鈍感な人なんでしょうね。
　

　

　

751 ：１１号線：03/05/01 20:05 ID:YRpPlsPZ

鈍いとは思わないが、必要以上に怒る事も無いと言う事。
あの番組の趣旨のひとつはハンガリーの有名人を馬鹿にしているのだから。
大使館が出るのもどうかと思うが。
で、へらへらってのは、観てる奴等を馬鹿にしてる訳ですが。
まぁ、少し落ち着いて。匿名だからと言ってむやみに他人を攻撃するもんじゃ
ないですよ。

752 ：１１号線：03/05/01 20:21 ID:YRpPlsPZ

>>750
付け加えだが、ハンガリーの議員からその様な声があがってるのは、
日本人が抗議するよりはるかに嬉しい。

753 ：ｑｑｑ：03/05/02 00:26 ID:CyeW5lr2

>>752
　お前は>>748で、そういった議員さんまで「負け」と言ってる訳だが？
　

754 ：１１号線：03/05/02 04:49 ID:5vQy3Lx7

>>753
意見が合わないからと言って「お前は」失礼ですよ。
７４８で議員は出てない。

755 ：異邦人さん：03/05/02 15:41 ID:Ogm0cp3l

世界の常識：日本人＝韓国人＝中国人＝タイ人＝ベトナム人
つまり黄色人種はイエローモンキーで全部同じ
知らないのは日本人だけｗ

756 ：異邦人さん：03/05/02 15:47 ID:HTiQdt6m

で、おまえらハンガリーの話はどうなったんでつか・・・・・

757 ：異邦人さん：03/05/02 17:06 ID:MQJsoDsJ

「香織」とか「さやか」とか「美穂」とか「マリ」とかでなくて"Micuko"
だというのはもしかしてグーテンホーフ・光子の名前からとったのでしょう
かね? ハンガリー人のオーストリアに対するやっかみ (もしロシア人に占領
されなければ今頃は我が国はオーストリアなんかより経済もずっと発展して
・・・みたいな) も相当強いですからね。
「やっかんでいる」=「嫌い」ということでは決してないのが微妙なのですが、「戦後西側に属することになった日本と違って自分たちは40年間も共産主義体制だったのですっかり経済的・技術的に立ち遅れてしまった」(ココムによる
輸出規制もあったし) という無念さはかなり強いようですね。

日本のテレビでも弱者いじめの俗悪番組は掃いて捨てるほどありますが
人種差別・民族差別に対する規制が非常に厳しいのが日本の不思議な
ところだと思いますね。

しかしまあいっそのことMicukoでなくってMicsikoとかMaszakoとかに
したら国際問題になって面白かったかも。

758 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/02 21:13 ID:+9GF8AyD

＞TV２「ミツコ」
まわりのハンガリー人に、君はどう思うの？って聞かれるけど、
観たことないから、答えようがないんだよね。
というわけで、ノーコメントです。
しかし、実際、ハンガリアン・ジプシーやユダヤ系ハンガリー人で
似たような番組作ったら、どうなったと思う？って
そのハンガリー人に聞き返したら、TV2か他の局か忘れたけど、
つい最近、ハンガリアン・ジプシーを揶揄するような番組があって、
抗議を受けたそうです。すでにやってるのか(w…と思ったよ。

>>757
＞しかしまあいっそのことMicukoでなくってMicsikoとかMaszakoとかに
ちょうどその話は、休みまえにハンガリー人としました。

正直、日本でも報道されてて、ニュー速＋でスレがたってるなんて
気づかなかった…

759 ：異邦人さん：03/05/02 21:22 ID:HQ5prLKD

>>758
>>745です。レスありがとうございます。
ニュー速＋では、★6まで立ちました。
最後は（というか最初から？）糞スレ化してましたが。
ハンガリーって何処にあるの？という人多し。

760 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/02 21:23 ID:+9GF8AyD

テレビ局に抗議するよりも、TV2のスポンサー企業と取引のある
日本企業が取引停止とかしたほうが、効果ありそうだけどね。
結局、広告料を稼ぐための視聴率競争だし…

あともう一つ、この番組はドイツかどこか西欧のTV局からのライセンスを
買ってやってるそうで…
ドイツでは、日本人(ミツコ)じゃなくて、トルコ人に扮してるそうです。

Valo Vilag(RTL klub)とBig Brother(TV2)も同様ですね。
どちらも視聴率高いそうですが、友人のハンガリー人は、
一回観て、クソみたいな番組だと思ったので、二度と観ないそうです。

761 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/02 21:32 ID:+9GF8AyD

ついでに、Stahl Juditの公式WEBサイトどうぞ↓。
http://www.stahl.hu/Fooldal.asp

762 ：ｑｑｑ：03/05/02 21:33 ID:ndOdMy0u

＞１１号線
日本の大使館が抗議→どうかと思う
ハンガリーの議員が抗議→嬉しい

なぁ、なんでそんなに卑屈なの？君は。

763 ：異邦人さん：03/05/02 22:17 ID:DBF5EPHc

日本国内では「沈黙は金」という諺があるが、海外では沈黙は美徳でもなんでもない。
不愉快や理不尽に感じたのなら抗議するというのが当たり前の姿。黙っていても何も変わらない。
評判のよろしくない日本大使館だが、今回の件に限って言えば、適切な対応をしたといえる。
いまだに番組は中止されていないが、日本国内で報道されて波紋が広がったことで、番組中止または改編の圧力が強まるのは必至だろう。

764 ：１１号線：03/05/03 02:38 ID:vGaKvywR

>>763
だいぶ落ち着いたようだな。この落書きで全てを語るのは難しいが、
TV２のコメントのように「何故、抗議が？」でなく、良いのは彼等が
何故良くないかを理解する事でしょう。カッとなり怒鳴りちらしても「なんだこいつ」
で終わる。しかし、彼等がこれは恥ずかしい、こんな番組を制作し、観ている
我々ハンガリー人とは、と思うほうがいいと思う。君がここに何年いるかは知らないが、
俺も嫌な思いはしてるぜ。では、何故いるって？素晴らしいハンガリー人
を数多く知っている、この国が好きだからだよ。
俺以外の現地日本人も君のように激怒して無いのは結構いるよ。
ところで、以前ジャーナルに「ハンガリーの女性は週一でしか髪を洗わない」って
記事をどう思う？それは良いのかい？

765 ：１１号線：03/05/03 02:53 ID:vGaKvywR

>>763
すまん。>>762にだった。

766 ：異邦人さん：03/05/03 03:37 ID:76FDZgC8

世界の常識：日本人＝韓国人＝中国人＝タイ人＝ベトナム人
つまり黄色人種はイエローモンキーで全部同じ
知らないのは日本人だけｗ

767 ：異邦人さん：03/05/03 03:45 ID:2tjfljlS

ドイツでトルコ人っていうほうが
なんかリアル

768 ：異邦人さん：03/05/03 04:45 ID:8pxAhgI/

>>766
書き方が凄い人種差別的ですね。黄色人種とかイエローモンキーとか。

こんなの日本人全員が理解してると思いますよ。
これらアジアの人種はよく似ていて一見ではどの国の人か分からないし、
欧米とかでは特に分からないだろうことは。
だいたい人口の多い中国人に思われるんじゃないんですか？

ハンガリーはＥＵであってアジアではないことを区別したいということですが、
ハンガリーってそんなに人種差別の酷い国なのですか？
世界中人種差別は多かれ少なかれありますが。

769 ：１１号線：03/05/03 05:50 ID:zVCWVIYl

>>768
この質問はいいですね。当然そんな事は無いのを解った上での
質問。今回の件で一部の片寄った意見、また勝手な思い込みに
よってハンガリーに付いての誤解が生じる事を恐れます。
地理的にどう見てもハンガリーはヨーロッパです。アジアを意識して
生活しているハンガリー人の方が不気味です。

770 ：異邦人さん：03/05/03 06:09 ID:qNmuppCx

日本についての誤解が生じる事は恐れません。
欧米を意識している日本人は不気味です。

771 ：異邦人さん：03/05/03 06:11 ID:qNmuppCx

ちびメガネ正伝

ちびメガネは「豊か」な国に住んでいるし、
教育水準も高いし、しかも勤勉だから
本来なら「完璧な民族」と称して差し支えない程であるが、
惜しいことに彼らには体質上に若干の欠点があった。
第一の悩みの種は目が細く釣り上がっている事。
これも彼らの体の一部には違いないが、ちびメガネの見識では、
こればかりは自慢にならないらしかった。

暇な人々達はそのことで彼らをからかった。
それでもちびメガネは形式的には「大人の対応」を取った。
ちびメガネはしばらく考えた。
「所詮貧しい発展途上国に言われたんだ。構う事はない」
彼はひそかにそう考え、満足してそのことは忘れた。

ちびメガネは自分より強い立場の人間には
決して逆らおうとすらしない。それで、
強い国の人間達からは年中からかわれぱなしだった。

772 ：異邦人さん：03/05/03 11:35 ID:OA3WkcgK

ヨーロッパを長く旅行して受けた印象は、西より東、北より南にアジア人に
対する偏見が強いというものです。（ギリシャはさほどでもないですが）
今回の件もハンガリーにおいてはあっても不思議ではないという感じです。
でも無知故の偏見、という感じもしました。
彼らにはアジアは遠すぎて実感のない人々、その番組が人種偏見で
あることにさえ気づいてないのではないでしょうか。
同じことは日本におけるアフリカの人たちへの態度でも感じます。
日本のテレビのコントなどでたびたび登場する、半裸に槍を持ち、野蛮な行為を
繰り返すアフリカの人らしき黒人を、アフリカの人が見たらどう思うのか、
日本人もほとんど考えてないのではないでしょうか。

773 ：異邦人さん：03/05/03 14:42 ID:HTvaTI5T

”釣り上がった目から見た～”という番組タイトルは不快で明らかな差別だよ、
百歩譲って、細い目から見た～ならまだわかるが。

774 ：異邦人さん：03/05/03 16:02 ID:nQkjbA2y

>>772
　だから、ハンガリーは悪くないと？
　いいかげんにしろや豚ペストヤロー

775 ：１１号線：03/05/03 19:02 ID:QQH07q7q

>>773
もうどうでも良いが、ハンガリー語でアジア人の目を表現すると、
今問題の「FERDE」、そして「VAGOTT」なんだ。「FERDE」は英語の「SLANT」
で「傾いた」「斜めの」になる。「VAGOTT」は「CUT」で切っただよな。「FERDE」
は見下して言い方なのは確か。が、もう一つの意味は「疑って見る」なんだ。
番組制作時「疑って見る」とアジア人の目とで語呂合わせぽっくしたのだろう。
配慮がなかったのは確かだが。「細い目」のは使わない。

776 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/03 19:51 ID:t3d078au

>>768
>>766は、ハン板とかで、よく見るレスのコピペですから、
無視しましょう。
明治維新後に独力で列強に加わった日本や、福沢諭吉の脱亜入欧、
第二次大戦で敗戦しながら、戦後再び世界の経済大国になった日本など、
アジアの国のなかで、日本だけ先進国になっているのを
僻んでいる人達がいるわけです。
今回の「ミツコ」のニュースについて、なぜかハン板でもスレが立っていて、
その書きこみの大半を見れば、事情がわかるでしょう。

777 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/03 20:02 ID:t3d078au

全然番組を観てないのに、こんなにレスして良いものかと
自分でも思いますが…

「ミツコ」は、マッタリとヲチして、TV2のBBS(あったかな？)に、
スタール・ユディット女史の日本人振りを、日本人として、
嘲笑したカキコでもしてやって、本人がスゲー恥ずかしい
役回りをやってるんだと、自覚せられたら良いと思いません？
例えば「つばを吐きかけての占い」(？)とかについて、
「こんなのは日本の風習でもなんでもないから、
きっとユディットさんの癖でしょ」とか…

778 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/03 20:06 ID:t3d078au

>>774
772は、私ではないが、以前「ブダペシュト」と名乗っていたので、
なんかヤな感じなんですが…(「ス」と「シュ」の違いはあるけど)
ひょっとして、772のレス、私だと思ったの？
(連続カキコ失礼しました)

779 ：１１号線：03/05/03 21:01 ID:QQH07q7q

>>778
Ne legyel,hogy te is uldozesi mania! VICC!
Nem tudok magyar betut irni.De remelem,hogy ertheto.
Kulonben nagyon intelligens vagy.AZ NEM VICC!
En mar elfaradtam e tematol.

780 ：異邦人さん：03/05/03 21:49 ID:gXjElxsn

シュタール・ユデッィトのWebページのトップページちらっと見ましたが
あの写真を見たかぎりでは間違いなくユダヤ人ですね。
アラブ人の役ならメイク無しでも出来たでしょうに。
料理が得意なようでそれに関するページはありますがBBSはないような・・・
メールでも送りましょうかね?

あとハンガリーに住んでいた時に有色人種に対して屈折した気持ちを持った人は少なくないような
気がしたのですが、もしそうだとしたらその原因のひとつは旧ソ連に発展途上国援助の
手伝いをさせられて、アラブ人・北朝鮮人・モンゴル人・中国人・ベトナム人・
ラオス人・キューバ人・スーダン人をはじめとするアフリカ人などの留学生の受け入れを
強制されていたことだと思います。
なお当時一番評判が悪かったのはアラブ人で、ゴキブリのように嫌われていました。
スキンヘッズの当初の攻撃対象もアラブでした。

781 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/03 21:53 ID:5rudfOYp

>>779
uldozesi mania
↑Tanultam uj kifejezest, koszi.
Tovabb is jo hetveget, Csaoka!!

782 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/03 21:56 ID:5rudfOYp

>>780
777のレスをマジに受け取らなくても…

783 ：780：03/05/03 23:10 ID:bkbS8+sP

>>782
私も別にマジにはなっていませんよ。(笑)
ところでシュタール・ユディット、別に美人ではないですね。
(貿易大学の某Sz・Annaに少し似ている。)
写真を見て関心を無くしました。

784 ：異邦人さん：03/05/04 00:46 ID:H+5CYmUV

>>776
＞なぜかハン板でもスレが立っていて
　どこ？

785 ：異邦人さん：03/05/04 05:13 ID:jAGuy7Vq

>>784
　漏れも知りたい。

786 ：異邦人さん：03/05/04 05:50 ID:ADCmG2rK

>>783
似ているのは、二人とも〇〇〇人だからでしょう。
しかし、いくらなんでもSZ・Aと比べちゃシュタール・ユディットに
失礼でしょう。彼女にはまだ髪の毛があるわけだし。

787 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/05 17:22 ID:5iZagPIQ

>>783 >>786
似てるか？

788 ：780：03/05/05 21:41 ID:DMSUit03

>>787

似ているというのはネタです。というか２人とも典型的な東欧zsido顔
でしょう?

789 ：異邦人さん：03/05/05 23:59 ID:SFobaoyH

ハンガリーの首相府にメールしたら返事が来て、「ハンガリーは民主主義を
大切にするから、（１テレビ局の行動に対して）政府では対応できない。」
と。民主主義国の政府が人種差別を看過するんでしょうかね。まともな人が
ほとんどだとしても、国の代表がこんなこと言っている国は旅行先として
ふさわしくないのでは？

790 ：異邦人さん：03/05/06 02:03 ID:ldmiZ3LU

旅行だけでなく、そんな糞国家に日本人が住む事はない。
早く捨てて帰って来い。

791 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/06 02:25 ID:IuMrWjU5

>>789-790
まあまあ、落ち着いて。
このスレでは、マターリと事態を追って行きましょうよ。ダメ？

番組自体を観てないくせに、またこんなこと書いてすみません…
でもくだらないテレビ番組を観るなんて、時間の無駄だしなあ。

792 ：異邦人さん：03/05/06 03:56 ID:Ku3OTXFe

そもそも何故日本人がやりだまに上がったのだろう？
日本企業ってそんなに進出してるのかな？
今も番組続いてるのか、どんな風になってるのか知らないけど、
日本大使館が抗議したくらいなんだから、ハンガリーのそのＴＶも少しは考えてほしいとは思う。
あまり日本はそういう抗議はしないんだから。
それにどんな国に対しても差別するってことはハンガリーにとっても良い印象にならないし。
差別する国なんだ、ハンガリーって・・ってね。

793 ：異邦人さん：03/05/06 05:28 ID:3jXBOO1i

日本社会に順応出来なかった二流日本人が外へ出る。その二流が住んでいるから
馬鹿にされるのだろう。
お前等の為に、全日本国民及び天皇家まで汚されたのだぞ。恥を知れ。
だいたいその様な低国家に何故いるのだ。嫌なら帰ってくればいいだろう。
俺たちにまで恥をかかすな。

794 ：異邦人さん：03/05/06 06:53 ID:+OG3JtqY

煽ってる人がいるけど、
その番組のスポンサーは韓国企業だという罠（実話）

795 ：異邦人さん：03/05/06 11:04 ID:IJiuXTo3

>>772
＞日本のテレビのコントなどでたびたび登場する、半裸に槍を持ち、野蛮な行為を
＞繰り返すアフリカの人らしき黒人

そんなのいまどきやってないよ
ジャングルくろべえだって再放送してくんないし

796 ：異邦人さん：03/05/06 17:00 ID:ZMdDLYyY

チョンとユダヤが手を組み、我が天皇の民を笑いものにし、
外にいる４本が騒いでるのだな。

797 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/06 17:40 ID:IuMrWjU5

TV2の「ミツコ」は、日本人をやりだまに上げる番組、ではないからね。
著名なゲストに、外国人リポーターが質問して、
そのたどたどしいハンガリー語と、異文化の振る舞いで困惑させて、
そのゲストの意外な一面を発掘し、視聴者に見せるというのがコンセプト。
(ドイツでは、トルコ人リポーターだが、演じてるのは、トルコ人ではない)

TV2では、シュタール・ユディット演じる日本人「ミツコ」をリポーターにし、
その表現が、あまりにも低レベルで、日本人から見たらたいへん不快で、
(差別ではなく)バカにされてるように感じるのではないかと思う。
番組のスポット広告で見る限り、本当にバカっぽいもの…「ミツコ」。

テレビ局への抗議は、在住日本人とその友人であるハンガリー人から
行うべきものじゃないかな？
番組を観てない人が、外野でわーわー言ってるのって、
ファビョってるだけみたいだから、慎重にお願いします。
(私もまだ番組を観てないので、これは外野の意見です)

798 ：異邦人さん：03/05/06 19:17 ID:5fj4XTQb

>>797
記事よく読めよ。
現地の日本人から抗議の声が上がっていることを！！

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/1t2003050112.html

799 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/06 19:56 ID:IuMrWjU5

>>798
何、熱くなってるのかな？ヽ(´ー`)丿

在住日本人の抗議の声に基づき、在ハンガリー日本大使館が
TV2に抗議をしたわけです。もちろん知ってます。
私が、797に書いたのは、なぜか番組を観てない人まで、
一生懸命になってる点を指して、慎重にといってるのですよ。

一テレビ局の問題を、ハンガリー全体に広げて解釈しているレスもありますが、
これらも冷静さを欠いた反応といわざるを得ません。

そんな記事を読むまでもなく、抗議を直接担当した大使館の一等書記官氏が、
HIRTVという報道専門チャンネルのインタビュー番組に出演して、
今回のTV2へ行った抗議に関して、きちんと冷静に説明したのを
観てますし、だいたいの状況は、把握してます。

800 ：異邦人さん：03/05/06 23:06 ID:e8dFKxWX

またハンガリーに嫌がらせされてます。
------------------------------------------------------------
　日本などの捕鯨国と、反捕鯨国の激しい対立が続いている国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）に、
チェコとハンガリーが新たに加盟する見通しであることが分かった。環境保護団体関係者
が６日、明らかにした。
　両国とも米国や英国などに同調し、反捕鯨側に回る見通し。
　日本が目指す商業捕鯨の再開には、総会での投票国の３分の２以上の賛成が必要。現
在でも反捕鯨国が多数を占めるＩＷＣで、日本などの捕鯨国はさらに厳しい立場に置かれる
ことになる。
　関係者によると、チェコとハンガリー政府の環境担当部局は、６月にベルリンで開かれる
ＩＷＣ総会の前に、ＩＷＣに加盟する方針を決定、政府内で手続きを進めている。このほか、
スロバキアとポーランドも総会前に加盟する可能性があるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000101-kyodo-int

801 ：１１号線：03/05/07 00:43 ID:7ILktq08

＞＞AUｖFvohlXU
今日も良い天気だったね。松山千春が歌ってたね、「窓から見える空の色は分って
も大きさは分らない」こうだっけ？きれいな青空だった。
HIRTVの番組ビデオに撮ってないよね。観たかった。

抗議、抗議だがちゃんと何故怒っているかも説明はしてるのかな？
人任せ、またはネットでばかりのようだが、直接TV2に抗議に行った奴、
TV２玄関で抗議行動を行う奴はいないんだね。

抗議好きの皆さんこれもやってあげて。
http://jukihiro.hp.infoseek.co.jp/otayori.htm

私にはこっちの方が身近・・・

802 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/07 01:32 ID:Dn4GDBli

>>801
たまたまやってたんだよね。
ハンガリー語が専門の一等書記官(誰だかわかるでしょ？)氏が、
きちんとハンガリー語で、日本人を演じている、その表現の仕方について、
ひどいものがあるので、抗議しているという感じだったかな？
「あ～ちゃんと冷静に話してるなあ」と思って感心しました。
ご本人に会ったときに、再確認できるかもしれないし、
ハンガリージャーナルやドナウ通信に、大使館の報告が載るかもしれませんね。

>>800
ハンガリーにも緑豆の支部あるしなあ…

803 ：異邦人さん：03/05/07 19:05 ID:buWBZ5VK

ハンガリーに詳しい皆様！教えてください。
ブダペストで観光の便が良くて、安全で、感じのよい高級ホテルってどこですか？
今年の秋にでもいってみたいのです。
お金はあるので大丈夫（？）。

804 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/07 19:19 ID:Dn4GDBli

>>803
ケンピンスキーとかインターコンチネンタルとかメリディアンとか
そのほか、いろいろありますよ。

805 ：異邦人さん：03/05/07 20:29 ID:TzAkgO8N

インターコンチ、いい場所にあるね。
あの歩いててウンコしたくなったときにとても助かった。
というかＹＨの便所が汚かったのでいつもウンコしに行ってた。

806 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/07 21:20 ID:Dn4GDBli

>>805
私は、ケンピンのトイレを愛用してます。
いや、たま～にですけど…

807 ：おとこ：03/05/07 23:56 ID:w9peLdm1

GWにブダペストに行ってきました。
イビスとマリオットに泊まったのですが、
イビスのベッド、あまりに幅も長さもないせいか、
寝返りも打てず、疲れました。
あちらの人、身長が高い人が多いのに、
クレームとかないのかな。

マリオットに日本語のチャンネルがあるのを見た
ときはビックリしました。
なんてったって、ハンガリーで「おしん」を見ることになるなんて・・・・。
夜中に再放送までしてました。

温泉のラーツ、閉まってました。
２００４年に再オープンするようなことを
張り紙してました（間違ってたらｽﾏｿ）。
キラーイに行ったのですが、
金曜に行ったのに、
「レディース・オンリー」といわれ、
スゴスゴと引き揚げました。
当方、ボケてたのか、
ガイドブックがまちがってたのか、
ナゾです。

どなたか、情報、フォローしていただけませんか。

808 ：異邦人さん：03/05/08 00:52 ID:Tgl/8mS5

>>807はゲイなのね？
キラーイは、ラーツが閉鎖されてしばらく後に、おそらく土曜日のホモ人口を
狙ったのだと思われですが、男女の曜日を入れ違いにしました。
現在は月水金が女性日、火木土が男性日です。
地元のガイドブックにも未だに前の曜日で掲載されているのでゲイの方は注意。
おっさん同士が湯船の中でｱﾅﾙｾｸｰｽしてるというレベルなので、
肝だめし含め興味無い人以外は行かないほうがよろしい。

809 ：808：03/05/08 00:53 ID:Tgl/8mS5

間違えた。最後の行「以外」省く事(w

810 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/08 01:10 ID:OL7w25ma

>>808
まあ、いきなり芸呼ばわりしなくても良いと思うけど、
危険な場所だよね。私は10年住んでるけど、まだ行ったことないです。
ラーツも行ってません。
＞ラーツ
全面改装工事中なので、多分2004年再オープンというのは正しいでしょう。

ノーマルな男ならルダシュですよ。
カップルなら、水着で入れる場所か、個室風呂の2人用です。
セーチェニの個室風呂は、私はまだですが、友人から良いと聞きました。

811 ：異邦人さん：03/05/08 01:49 ID:ULJvUpdV

セーチェニに個室風呂あるんですか？
どんな感じなんですか？　露天ですか？　教えてください。
ついでにルカーチの情報もよろしく。

812 ：８０７：03/05/08 02:05 ID:YYWNID+P

名前に「おとこ」なんて書くから勘違いされるんですね。
そんなに危険なところだとは知りませんでした、キラーイ。

で、セーチェニには行きました。
２回。
そこそこ楽しめました。
ロッカー開けてもらうときにチップを
渡してる人、そんなに見かけませんでしたが、
もう渡さなくてもいいんでしょうかね。

813 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/08 17:42 ID:OL7w25ma

>>811
個室風呂は室内ですよ。
ルカーチは、ガイドブックにも書いてあると思うけど、地元民が多く、
セーチェニみたいに大きくないので、混んでるときはたいへんです。
温泉で入場しても、プールから入場しても、両方入れます。

>>812
チップは、渡さなくていいかどうかじゃなくて、心付けですから、
判断はご自由にどうぞ。

814 ：動画直リン：03/05/08 17:44 ID:nojd6VvW

http://homepage.mac.com/hitomi18/

815 ：１１号線：03/05/08 20:02 ID:yy7D9XCE

>>808
アナルセックスを見たの？

朝一番に行きゃホモなんていないよ。

816 ：！：03/05/08 20:05 ID:TWZMHEvk

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

817 ：異邦人さん：03/05/08 22:23 ID:+v/WPGbs

■ハンガリーで偽造された「偽ユーロ」がドイツで急増■

警察当局は今年４月２９日、ドイツとオーストリアで計７人を通貨偽造容疑で逮捕し、４０万ユーロ（約５３００万円）相当の偽札を押収。捜査の結果、ハンガリーで偽造されたものと判明し、大掛かりな事件に発展する様相になってきた。

全文参照：http://www.sankei.co.jp/news/030508/0508kok083.htm

818 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/08 22:59 ID:OL7w25ma

>>817
40万ユーロって凄い規模だなあ…
偽造工場になりそうな廃工場とか、結構ありそうだしな。

819 ：異邦人さん：03/05/11 03:02 ID:TN4BIcAa

>>794 ・796
なるほどね。陰湿だ～～～。
ホントにどこででも日本叩きをしてるんだね。
ハンガリーも朝鮮系は相手にしたくないのか、放置なのか・・・。
でも、結局ゆくゆくはそんなことしてたら自分の方に返っていきそうな感じもするけど。
　
>>800
>日本が目指す商業捕鯨の再開には・・・・・
別に捕鯨なんてしなくてもいいと思うけどね。
日本なんて鯨食べなくたっていっぱい他に食糧あるんだしさ。
捕鯨国って日本以外にどこがあるのかな？その国は鯨が主食なのか？
鯨が魚を大量に食べて生態系がおかしくなったらどうするんだろう？
鯨は食べるとダメだけど、牛、豚、鶏・・・は良いっていうのもね・・・
なんだか矛盾だらけなの。

820 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/11 05:07 ID:a/QPcCMg

>>819
捕鯨について参考になるかな(リンク先も興味深い)
ttp://tanakanews.com/a0731whale.htm

実際、鯨が増えすぎると魚が減っちゃうという問題はあるみたいです。

スレ違いスマン。

821 ：異邦人さん：03/05/11 20:50 ID:7rRWMWCx

観光バスが列車と衝突。

あ、この瞬間がハンガリーだね！と思ったニュースだった。

822 ：異邦人さん：03/05/11 22:34 ID:HUUTxX4w

ドイツの観光バスですよ。運転士もドイツ人では?
何でもバスは2台いて、先のバスが踏み切りを通過した後、後続の
バスも無理して後に続いて踏み切りに突っ込んだのだそうな。
まあ警報器だけで遮断機は無くて、1980年にも20人も死ぬ事故が
起きていたのに対策を講じていなかったというのは問題ですけれど。

823 ：８２１：03/05/12 16:36 ID:U8XhB09K

そう、踏み切りの問題を言ってるのよ。
今回の事故のあとハンガリー側の答えは踏み切りには問題はないし
特に改善する箇所も見られない、だった。

とはいえアメリカでも死亡事故は毎月何十件も起きてるそうで
こうなると運転手に責任があるのかなあ・・・

824 ：１１号線：03/05/12 18:19 ID:2vaM+wCR

ドライバーもドイツ人だよ。バス２台の後方を走ってたバスが事故を起こした。
多分１台目が踏み切りを横切り、２台目が踏み切りで停止し、バス同士の距離が
開くのを嫌がったんだろう。遮断機が有ったほうが良いのはいいが、あったとしても
この場合ムリして突っ込む可能性はあるね。兎に角人の命を預かってるのだから、もっと
安全に配慮しないと。ハンガリーは踏切での一時停止はないが、横断の際
３０ｋｍ（？）位に減速が法で決められてる。信号が赤の場合は勿論停止。

825 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/12 18:27 ID:EugKzVOI

見通しも良い場所だしなあ。
遮断機のない踏切が、ハンガリーは少ないほうなのかもしれないけど、
ニュースで見る限り、この件は、100％ドイツ人運転手の責任だと思うよ。
ドイツ人運転手ってね、国外では、違反しまくりです…
(国内では、ルールを守るっていると仮定しての話…)
ブダペストの街中、もちろんハンガリー人運転手も、BKVのバス以外、
大型バスが通ってはいけない「くさり橋」を渡ったりと、やってるけど、
さすがに、左折禁止の場所は、左折しないよ。でもドイツ人ドライバーって、
そういうのも、無理やりやってるから、危なっかしいったらありゃしないよ。

826 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/12 18:30 ID:EugKzVOI

>>825
間違えた。
「遮断機のない踏切が、多いほうなのかも？」って書くつもりでした。

827 ：異邦人さん：03/05/12 20:09 ID:/cNl/8/2

>>801（１１号さんへ）
どうしていつも他力本願で傍観的なの？
たまには、自ら動いて抗議の声を上げたら？
あなたには主体性が欠けていルト思います。

828 ：１１号線：03/05/12 23:27 ID:MGJnOYZc

>>827
私が他力本願？どう考えればこの様な意見が出てくるの？
私は的を外れた抗議には反対って事ですが。私の代わりに
やってくれなんて書いてませんよ。この流れで８０１に書いた嫌味を
マジにうけてるの？釣られたの？
と、言う貴方は行動されたのですか？どこで、どのように
具体的にお書きなさいよ。

829 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/12 23:29 ID:EugKzVOI

>>827
>>801のレスを読んで、なんでそのレスになるのか、不思議…
あなたが抗議しなきゃって思ったことがらに、
百人いたら百人とも、同じように抗議しようと思う、と言うおつもりですか？

「ミツコ」の件もな～、あなたとは言わないし、2ch内に限らないが、
「放映中止汁！」「抗議汁！」と鼻息の荒い人の中には、
「この番組の目的そのものが、日本人差別だ！」
という風に、勝手に解釈している人もいるみたいだけど、
シュタール・ユディットの素人芸が、レベル低すぎて、
番組を観た日本人からすると、屈辱的な表現だから、問題なのでは？
プロの芸人が、日本人も笑っちゃうくらいの高いレベルで表現してれば、
ユーモアとして評価できるでしょう？

830 ：１１号線：03/05/12 23:40 ID:MGJnOYZc

>>829
すまないね。もう以前のハンガリー総合に戻ったと思ってたよ。
私には敵が多いようだね。夜道は気をつけます。
８２９さんには何かおごりたい気持ちだけど、顔も分らないから
声も掛けられないね。気持ちだけ受け取って。心でアスーの６を
おごったから。

831 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/12 23:51 ID:EugKzVOI

>>829の訂正
誤「この番組の目的そのものが、日本人差別だ！」
正「日本人差別が、この番組の目的だ！」

ハンガリー人の視聴者は、ゲストの有名人をメインとして観て、
在住日本人は、ついつい「ミツコ」を観てしまうという構図もあるかな？

私の周りのハンガリー人で、私以外にも日本人の知人を持つ人たちから、
日本大使館が「ミツコ」の放映中止を申し入れた後に、
「ミツコ」の表現は、そんなに差別的なのか？　君はどう思う？
と聞かれたし…(観てないから「知らん」としか答えられなかったけどね)
「ミツコ」は、結構視聴率が高いそうだが、観ているハンガリー人が、
「ハハハ、この日本人女みろよ、アホだぜ、まったくこの黄(以下自粛」
なんて思いながら観てるとは、思えないんだよね。むしろ、
「○○○(著名人のゲスト)さんって、こんな面白いこと言うんだ～」
という風に番組を観てると思うわけだが。

832 ：１１号線：03/05/12 23:54 ID:MGJnOYZc

>>829
あっ、また「何故行動を起こして８２９さんを探さないのですか」
って書かれそうだ。

833 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/12 23:54 ID:EugKzVOI

>>830
1993年のオレムスと、脳内変換してみまツ(w

834 ：１１号線：03/05/13 00:01 ID:JSuErIE9

>>833
？？？解らない？？？

835 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/13 00:25 ID:o+8uodFD

>>834
いや、解ってます(w
>>833は、
「“心のアスー６”を93年(当り年)のOREMUS(好きなトカイのシャトー)
と思うことにしまツ」
という意味です。

836 ：異邦人さん：03/05/13 00:58 ID:TQ+F0PSv

>>831
でも、ハンガリー人著名人をいじる小道具として日本人が使われているわけでしょ？
それはやはり抗議に値するんではないかな。最近のハリウッド映画でも日本人らし
き人が無表情に立っていたり、やたらおじぎする東洋人が出てきたりする。ストーリーと
は何の関係もないところで。ちょっと単調になったからここらで軽いジョーク
でもという感じでね。ここで何で日本人が選ばれるかというと、非白人で経済大国
になったことに対するヤッカミとかいろいろあるだろうけど、結局は文句言わない
からいいだろうというところなんでしょう。これは下劣なジョークだと思いません
か？

837 ：異邦人さん：03/05/13 01:11 ID:cNIn2kqX

あとね大使館が動いた事に対して「やり過ぎ」は無いんじゃない。

838 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/13 19:03 ID:o+8uodFD

>>836
>>837｛(どれにレスしてるのかな？もし私(◆AUvFvohlXU)なら、
　　　　大使館が直接TV2へ抗議した、という点で評価してます(>>797-799)｝

日本人が選ばれたことに、何か意味を見つけようとしてるけど、
単なる偶然か、もとのオランダの番組も「日本人」だからでしょう。
(ドイツがトルコ人というのは、知人から聞いた話です)
オランダの番組の方の「日本人」は、魅力的？に演じているとか…聞きました。
(やっぱり演じる人の力量次第じゃない？)

私の本音は、日本人が見たら「バカにされてる」と思ってもしかたないなあ
というところです(だから大使館の冷静な姿勢での強い抗議は評価している)。
テレビ番組案内とかで見ただけでも、「うわーアホっぽい」と思いますから。

839 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/13 19:09 ID:o+8uodFD

>>837
「全部」表示にして、「やり過ぎ」って検索しても、>>837が
ひっかかるだけなんだけど、「やり過ぎ」ってどのレスに書いてあるの？
もしかして脳内変換？

840 ：１１号線：03/05/13 19:26 ID:ymHAlaTR

>>838
837は私に対して書いたのだろう。
>>836「非白人で経済大国になった事に対するヤッカミとか色々あるんだろうが・・・」
とハンガリー人に言われたのかい。裏を反せば貴方の心に「この貧しい国」と
見下げているとも感じられるが。「ハリウッド映画」うんぬんと書いてあるが、
最近始まったものじゃないよ。３０分３本立てのアメリカアニメで「橋本さん」
と言う日本のねずみが描かれていた。ねずみだから歯は当然出、マルメガネに
目はジェリーのように大きくなく線が描いてあった。再放送で観ていたので
いつ制作されたかはわからんが、いつの時代も欧米人にはそう見えるのだろう。
９５年には野茂がシカゴで登板した時、地元アナウンサーが「釣りあがった目の」
って言ったね。一部のアジア系団体は抗議はしたようだか。あのアメリカでこうだ。
貴方に言ってるわけではないが、コンプレックスがあるのなら日本に戻ったほうが
いい。

841 ：１１号線：03/05/13 19:33 ID:ymHAlaTR

「やりすぎ」でなく「どうかと思う」と書いたな。
＞＞８４０「ミツコ」だが私は５分と見なかったし、周りのハンガリー人及び
日本人も観ていない。格好はしってても、内容はしらないがね。
そんな経済とか白人ってことが出てるの？
と、誰も答えてくれてないが、誰ミツコの横の日本人？

842 ：１１号線：03/05/13 19:35 ID:ymHAlaTR

>>840でなく>>839!!!

843 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/13 20:59 ID:o+8uodFD

>>841
じゃあ>>837のレスは、やっぱり脳内変換した結果か。

私も内容までは、わからない、完全に外野の人間です。
(本当は、この件に口出ししないほうが良いんだろうけど、つい…)
ミツコの横の人は、日本人だそうです(最近聞いた話)。名前は忘れた。

844 ：１１号線：03/05/13 21:29 ID:OmD2QZg9

>>843
BPに住んでる日本人？名前は分ってもここには書けないよね。
抗議の事はさておき、彼も日本人としての助言とか出来なかったものか。
ところで、トカイだけど１０年も行ってない。もし、今年の６を
買いたいとする、その場合買えるの？

845 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/13 22:12 ID:o+8uodFD

>>844
トカイの貴腐ワインは、確か2～3年は寝かせてからボトリングするはず…
今年の６は、数年後に市場に出てくるはずだよ。
直にトカイのピンツェへ行けば、味見させてくれるかもしれないが。
もちろん貴腐ワイン以外の普通のものなら、すぐに販売がはじまるけど。

846 ：１１号線：03/05/13 23:17 ID:wTNY+U4W

>>845
ありがとう。直ぐ今年のもの、って訳ではないが
近年のが欲しいなと思ってね。まぁ、また久しぶりに
行ってみようか。

847 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/13 23:41 ID:o+8uodFD

>>846
多分前にも書いたと思うけど、川沿いのハラースチャールダで食べた、
トカイ産フォガシュのグリル(姿焼き)が、美味しかった。
醤油を忘れずに持参しましょう。

848 ：異邦人さん：03/05/15 01:02 ID:XtU7vuNn

２週ほど前、ブタペシュトさんに以前に教えていただいた楽譜屋に行ってきました。
店員のおねえちゃん英語が通じずにチト困りましたが、面白いものが沢山あって良かったです。
東駅のインフォメーションのメガネ掛けた女の子は日本語を勉強中らしいので、機会があったら話してみてください。（学生らしい）

849 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/15 02:01 ID:qVB9otFn

>>848
そうですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その子カワイイ？

850 ：異邦人さん：03/05/15 10:05 ID:icpBYKyq

【国際】日本揶揄の番組、一時休止　ハンガリー [05/14]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052957037/

　　　日本やゆの番組一時休止　ハンガリー

　ハンガリーの民放テレビが日本をやゆしたバラエティー番組を放映、ブダペストの日本大使館が
抗議している問題で、同大使館当局者は１４日、民放側が６月から３カ月間、番組を休止、９月か
ら番組の題名を変更するなどのなど改善策を取ると通告してきたことを明らかにした。
　大使館は当面、事態の推移を見守る方針だが、担当の阿部宏書記官は「人種差別ととられて仕
方ない番組であり、番組名の変更など小手先のことで済む問題ではない」と話し、今後も根本的な
改善に向けて働き掛けていくとしている。

　番組は、ＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。かつらや義歯で日本人女性を装ったリポ
ーターが、著名人に突撃インタビューするという内容で、日本の生活風俗が度々やゆされていた
ため在ハンガリーの日本人が反発、大使館が抗議していた。
　ＴＶ２では当初は抗議に明確に答えなかったが、先週末に番組の制作責任者が大使館に番組
の一時休止などを通告してきたという。（共同）

※Sankei Webの共同配信記事から引用しました。リンク先を参照してください。
http://www.sankei.co.jp/news/030515/0515kok023.htm

851 ：ハンガリー人：03/05/15 10:41 ID:Zdw14M7T

日本人って骨格的にきもいんだよね！

852 ：異邦人さん：03/05/15 11:21 ID:Es5Sj/jg

スポンサーは韓国企業。
ハンガリー人は日本がどうとかあまり意識すらしてないだろ。
やはり黒幕は…。

853 ：異邦人さん：03/05/15 17:16 ID:f92fLyYc

>>851
日本人の私に言わせれば、ハンガリー人はゴツゴツして毛深くてキモイです。

854 ：異邦人さん：03/05/15 17:27 ID:f92fLyYc

あの不評の日本大使館が動くのなんてよっぽどのみかねてこと。
世界各国の大使館が、自国を代表して、テレビ番組や雑誌の記事に抗議するのはごくありふれたこと。
タイ大使館がタイ人に対する侮辱的な表現をしたとしてTIME誌に抗議したことはあるし、韓国大使館だってある出版社に抗議したことはある。
大使館の主張に理があったからこそ頑迷な番組制作者が番組を休止したわけで、結果的にやはり正しい抗議だったね。

855 ：異邦人さん：03/05/15 17:28 ID:qVB9otFn

>>853
あんなことを書くのは、ハングルー人だから、相手にしちゃだめ。

856 ：異邦人さん：03/05/15 17:31 ID:FdH1vfrL

>>852
ホント、むかつくくニダ
ちょんちょんちょんちょんしね

857 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/15 17:32 ID:qVB9otFn

あれ？異邦人さんになっとる。

858 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/15 17:43 ID:qVB9otFn

>>854
ハンガリー側でも、抗議してくれた人や団体があったし、
大使館も外交問題にせず、冷静に局にだけ抗議していて、
方法も良かったと思う。

阿部書記官いい人だし、少なくとも私は、ブダペストの
日本大使館に、悪い印象もってないんだけど、
そんなに評判悪いのかなあ？

859 ：異邦人さん：03/05/15 21:23 ID:V0zmPsfI

誰か古参の在留邦人で偶然にもMicukoに似ている人がいたりして・・・。
そういう人かその友人達が阿部書記官を責め立てて局に抗議させたりして・・・。
阿部書記官も板挟みになってずいぶん鬱陶しい思いをしたかも。

860 ：異邦人さん：03/05/15 21:47 ID:oUaijuho

>>859
仮定で書いてて、本当は真実を書いてたりして。

861 ：異邦人さん：03/05/15 23:44 ID:KrDKYwks

>>849
アラレちゃんみたいな娘です。
興味が有れば東駅（日本的１階）のインフォマツィオンまでどうぞ。

862 ：bloom：03/05/15 23:45 ID:JnwPDUtr

http://homepage.mac.com/ayaya16/

863 ：異邦人さん：03/05/16 07:18 ID:dZytLp/w

ハンガリーのメディア事情に詳しい日本ハンガリービジネスオフィス（ブダペスト）の茂木昌氏のコメント。
　　
「最近、ハンガリーのＴＶ番組は視聴率競争から悪ふざけ、おちゃらけのものが増えているが、今回の番組は人種差別を感じさせ、かなりひどい。
近年、ハンガリーでは日本企業の進出が目覚ましく、日本に対するやっかみと、２００４年の欧州連合（ＥＵ）加盟を前に自身をアジア諸国と区別、欧州の一員と主張したいハンガリー人の心情が背景にあると思う」

http://www.zakzak.co.jp/top/top0501_1_12.html

864 ：異邦人さん：03/05/16 07:37 ID:dZytLp/w

↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑

こういう観点から、コンプレックス持ちのハンガリー人の微笑ましい行動として、見逃してあげましょう（藁

865 ：異邦人さん：03/05/16 07:55 ID:mGnU/n1h

>>863
茂木くん！もうこれ飽きたよ。
もう自分を売り込まなくていいから。

866 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/16 17:08 ID:M9pKhjuY

>>863(これ、上の方でもリンクされてるんだけど)
やっかみって…言われてもなあ。
一般のハンガリー人が、そんなに日本のことを意識してるとは思えないけど…
しかも、2ch内の「ミツコ」関連のスレやこのスレ内での書き込みに
この彼の発言がかなり影響を与えてると思うのは、気のせい？

867 ：異邦人さん：03/05/16 17:51 ID:NJF+kWsG

>>863
ニュース速報板で読んだが、彼は結構悪どいようだね。
元赤旗の記者だって？ゆすりとかやばい事やってるので
注意を他にそらすため？ベトナム戦争時のアメリカが
持ち出した鯨問題のようかな。

868 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/16 18:14 ID:M9pKhjuY

>>867
＞ゆすりとかやばい事やってるので
それってさ、例の噂のことだと思うけど(日本企業に怪文書が回ってたらしい)、
こんな処で書かない方が良いじゃない？へたしたら通報されるよ。
2chがIPを取るようになったの知らないわけじゃないでしょ？

869 ：異邦人さん：03/05/16 18:25 ID:NJF+kWsG

>>868
すみません、つい読んだもので。

870 ：ぷぷ：03/05/18 01:46 ID:ChiOwwHm

ミツコってそんなにたいした番組じゃないよ。
大騒ぎすればするほど日本人が馬鹿にされるだけ。
ユーモアもわからず、大騒ぎするバカなアジア人。
日本人の評判が最悪なのは当然だよね。
韓国人挑戦人をバカにする一方で、自分が馬鹿にされると目くじら立てて。
アホちゃいますか。

871 ：在留邦人：03/05/18 01:52 ID:ChiOwwHm

ぷぷさん、あなたは、実際見たの？
差別されていることを自覚できない人が一番愚かだと思いますよ。
あの番組は間違いなく、日本人とアジア人を見下してんですよ。
そんなことさえ感じずに、抗議すれば馬鹿にされるだけって、抗議しないで黙ってヘラヘラしている方がずっと」馬鹿にされるに決まってるじゃないですか。
こういう日本人がいるから、余計馬鹿にされるんじゃないの。

872 ：異邦人さん：03/05/18 02:07 ID:ChiOwwHm

テスト

873 ：異邦人さん：03/05/18 02:12 ID:jo0o8hhc

870=871(=872)
バカ？
ネタ？どっち？

874 ：異邦人さん：03/05/18 03:06 ID:ZOIEKBOc

バカ？ネタ？
共同だかミニコミ誌だか、とにかく、番組を見たこともない連中がぐだぐだ言ってるのが気に入らないよね。
といっても自分も見てないですけど・・・
2chでIDに気づかず書く馬鹿なんていないんだから、「バカ」と書くあんたがバカなんじゃないの？
それはさておき、いつまでも下らん議論していないで
１．ミツコは差別だ、けしからん
２．そんな大騒ぎする方がアホだ
で投票でもしませんか。
その方がよっぽど建設的だと思うけど。

875 ：異邦人さん：03/05/18 03:12 ID:ZOIEKBOc

参考までに、ある人のメールより。
ｉ．今後、ブダペスト街を歩く日本人（アジア人）に、「ニイハオ」と並んで、「Micukó」と声がかかることになろう。
その意味を良く理解すべきだろう。
ｊ．番組の視聴者の多くは、若い青少年、あるいは児童だと考えられる。
番組表示には12歳以上という注意書きはあるが、これらの世代の多くがこの番組を見ていると思われる。
現地校に通っている中国人には差別的ないじめが存在する。
幸い、日本人で現地校に通っている生徒はいないが、そのような生徒は女の子であれば、Micukóというニックネームを付けられるかもしれない。
ｋ．スキンヘッドによる中国人への暴行事件は良く知られている。日本人もすでに何人か被害を受けている。
この種の白痴番組が、スキンヘッド・グループのアジア人にたいする蔑視意識を加速させることが心配される。
　

876 ：異邦人さん：03/05/18 03:17 ID:QJ5Npt80

なんだかよくわからんなあ。

877 ：異邦人さん：03/05/18 03:24 ID:QJ5Npt80

ハンガリーって、そんなにスキンヘッドがいるんですかね。
そりゃ、ミツコのせいでいじめられたら、困るけど。
自分や子どもや恋人がミツコのせいでひどい目に会ったら頭にくるでしょうけど、そんなにひどい番組なんですか。
ハンガリーという国にはそれなりの幻想を持っていただけに、ちょっとショック。
ところで、見た人の感想はどうなんですか。
本当に、いじめの原因になるような内容なんですか。
ちょっと短絡的な気もするけど、あたっているような気もするし。

878 ：異邦人さん：03/05/18 03:57 ID:jo0o8hhc

>>874
　串かえたの？（ぷ

879 ：異邦人さん：03/05/18 04:02 ID:F0LWKGog

あら、まだ終わってないのね。
「ニイハオ」って言われて嫌な思いする日本人って、中国人を
見下し一緒にされるの嫌なの。ヨーロッパを周って「こんにちは」の時も
ある。「ミツコ」って呼ばれる事だって一時的でしょう。小野がオランダ
に行った時、チームメイトは「ヨーコ」って呼ぼうって言ってたそうだ。
「ミツコ」は取り合えず今、ハンガリーで一番ポピュラーな和名だし。
スキンヘッドが一番多いのはスェーデン。
一重にコンプレックスを持っている女性には印象の良くない番組かも。
あれで、着物、かつらに日の丸でもさしてたら馬鹿にしてると言える
だろうが、今の時点ではコンプレックスを持ってる在住邦人が騒いでるだけ。
日本のアニメって何故人物の目があんなに大きいの。それに対しては
いいのかな。細い目という裏返しでしょ。

880 ：異邦人さん：03/05/18 14:38 ID:mha6Pv/s

ミツコはこっちでやってくれ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1051762837/

881 ：異邦人さん：03/05/18 17:44 ID:xiPfRUBq

とにかく、今回の件でハンガリーに対する好感はスーッと消えたね。
もう二度と訪れることはないでしょう。

882 ：n：03/05/18 17:47 ID:SxCwtcq8

★ココは大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

883 ：１１号線：03/05/18 17:52 ID:k9sY45Vg

ミツコのテーマ終わるとまた始める奴がいる。
眠られないほど悔しいのかなぁ。

884 ：異邦人さん：03/05/18 18:08 ID:xiPfRUBq

>>1もハンガリー熱が冷めたでしょ。
普段は表に出さないが、ハンガリー人の心の奥底にある日本人に対する見方が、たまたま”ミツコ”という形で表出したわけですから。

「吊りあった目、分厚い眼鏡、出っ歯、奇妙な質問や振る舞い」をする日本人として揶揄されている所に旅行して、カネを落としてやる必要があるの？
ハンガリーで見るべきものって取り立ててなかったし。
ブダペストはよくパリを古汚くした感じといわれる。町並みがパリもどきの都市を訪れるなら本物のパりを訪れる方がずっと良い。
ドナウ川や町並みなどの景観ならウィーンでみる方が美しいし、教会や宮殿など歴史的建造物ならイタリアに行ったほうが質、量ともに比較にならないくらい圧倒的だし。
あと、ブダペストは第二次世界大戦で独ソ間の激戦地になり、めちゃくちゃに破壊され、戦後はソ連の支配、略奪にあったから、現在ある建物や橋はほとんど全て戦後に造られたまがい物だし。
敢えて行くようなところではないね。

小馬鹿にされて、それに気付かない、ましてやへらへら笑って済まそうという態度は、個人間では最も蔑ませられる最悪の対応だと思います。

885 ：異邦人さん：03/05/18 18:21 ID:xiPfRUBq

>>863
勝手に「終わった」と断定、あるいは「終わらせよう」と工作しないでね。
君は管理人でもなんでもなく、このスレの一住人（しかも常駐してるようだね）でしかないのだから。
レスを読み返してたら、「１１号線」という人は、まさに「へらへら笑って済まそうという態度」を取る典型的な人だと分かりました（ｗ
他の人も結構指摘してたけど。

で、”ミツコ”に対して、ハンガリー人の議員が怒って、日本人のあなたが抗議している人を「負け」とテレビ局を擁護する状況って、はっきり言って、面白すぎます（ｗ

886 ：１１号線：03/05/18 18:24 ID:k9sY45Vg

>>884
８８１で「もう二度と訪れることは・・・」って書いてるが
その時にミツコを見たの？見たことがなく、日本から内容がどうこう
言ってもね。またはハンガリーにいるのに、日本からカキコのふり？
どれだけのハンガリー人知ってるの？あのミツコだけで全てのハンガリー
人を判断するのっておかしいでしょう。
８７０，８７１と同じ？

887 ：１１号線：03/05/18 18:30 ID:k9sY45Vg

>>885
怒ったら負け、と書いた。勝手に変換しないで。
「へらへら笑って済まそう」？そんな事も書いてなぁ。
こんな番組見てる奴等馬鹿でそいつらをあざ笑う、ってふうに
書いたが。
住んでないなら外野から野次らないで。

888 ：異邦人さん：03/05/18 18:39 ID:xiPfRUBq

>その時にミツコを見たの？見たことがなく、日本から内容がどうこう言ってもね。
動画で見て、不愉快になりました。
で、日本人のあなたはどう思った？もしあなたが同様の見方をされているとしたら？あるいは、日本人のあなたを見てミツコを連想したとしたら？

>またはハンガリーにいるのに、日本からカキコのふり？
穿ってどうする？それが何か意味を持つこと？よっぽど気になる？

>どれだけのハンガリー人知ってるの？あのミツコだけで全てのハンガリー人を判断するのっておかしいでしょう。
知り合いのハンガリー人は信頼している。
”ミツコ”だけで全てのハンガリー人を判断するのはおかしいというのはもっともだし、そんなつもりはない。
問題は、公共の電波で全国に放映され、しかも視聴率が高いという点、日本大使館やハンガリーの国会議員、ハンガリー外務省までが動かざるを得ない番組内容である点、休止、変更に追い込まれるような番組が暫く続いた点。

>８７０，８７１と同じ？
違います

889 ：１１号線：03/05/18 18:53 ID:k9sY45Vg

そりゃ、あの格好はいただけないよ。比べるのもおかしいが、例えば
ジョン・ベルーシが日本人の板前をやり包丁代わりに刀で・・・
これを日本のTVでやったり。ミツコの内容はハンガリー人を馬鹿にする事。
ハンガリーで視聴率がEって？良くないよ、周りのハンガリー人だって
見てない。
腹が立っていたのだろうが、知人のハンガリー人を信頼しているのなら、
「二度と行かないとか」「ハンガリーより他国」とか書かないでヨ。
貴方の知人も貴方の書いた事喜ばないでしょう。
ハンガリーの国会議員？日本側がプッシュしたから。ハンガリー与党議員の
奥さんが日本人でこっちでは力を持っているらしい。

890 ：　：03/05/18 19:08 ID:rT1Y16BF

(-'д-) .｡oO １１号線クンは幾つぐらいなんだろう。。。

891 ：１１号線：03/05/18 19:19 ID:k9sY45Vg

>>890
なんで？ジョン・ベルーシがでたから？
あの内容は、寝巻を身に付け、ちょんまげ、で訳の分らない言葉を
三船敏郎風に発し刀で何か切ってたな。
見たのは彼が死んでからで、再放送だったのかなぁ？
サタデー・ナイト・ライブだっけ？

892 ：　：03/05/18 19:26 ID:rT1Y16BF

（-'д-） .。ｏＯ（・・・・・・・

893 ：　：03/05/18 19:53 ID:GZW1cNk/

＞890
自分は中年だと思ってた（空気の読めない感じが

894 ：893：03/05/18 19:57 ID:GZW1cNk/

自分は中年なもんで･･･失言許して下さい；

895 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/18 23:09 ID:qa4G/+uw

>>870-871
自作自演か。
>>875
そのメールは、まあ注意事項くらいには、役立つかもしれんが、事実誤認が
含まれとるよ。
在留邦人の子供(両親共に日本人)で、現地の学校へ行ってる子もいます。
(高校・大学じゃなく)
>>884
これって私あてだよね？
もともとハンガリー熱は、ないですよ。好きですけどね。
機会がくれば、住んでみたい国は、ほかにもあるし…
例えば、今は亡き友人が住んでいたスペインとかに住んだら、
きっとこの板のスペイン関連のスレか、海外生活板のスペイン関連のスレに
参加すると思う。ここにスレを立てたのは、
ハンガリー専用のスレが無かったからです。

896 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/18 23:30 ID:qa4G/+uw

>>884(続き)
パリはパリ、ブダペストはブダペスト。そんだけ。

ウィーンに行ったことあるの？
「ドナウ川と街並み」って、ウィーンとブダペストは、全然違うんですけど。
ウィーンの中心街で、ドナウ川をみるのに、意味あるのかなあ？
観覧車に乗るっていう意味なら、多少理解できるが…
リンツとかで、船にのるほうが、楽しいよなあ…
それからウィーンのオペラ座は、戦災で焼け落ちたね。
ブダペストのは、オリジナルだよ。
ブダペストの戦災を受けなかった主な歴史的建造物には、オペラやリスト音楽院、
聖イシュトヴァン大聖堂ほか、結構ある。ワルシャワじゃないんだから。

＞小馬鹿にされて、それに気付かない、
＞ましてやへらへら笑って済まそうという態度は、
＞個人間では最も蔑ませられる最悪の対応だと思います。
これも私あてか？
じゃあ貴公は、本当に怒って、(英語でもハンガリー語でも良い)
ハンガリー人と議論したことあるのか？
(私は、恥ずかしながら、何度も使うべきでない言葉も発して
議論、喧嘩を吹っ掛けてしまったことが何度もある、若気の至りだ)
あるいは、他の国でもいい。
どうせ2chじゃあ証明できないし、口では、何とでも言えるから、
答えは期待しないが(私の話も証明はできないしな)。

897 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/18 23:52 ID:qa4G/+uw

ヨーロッパの学校に通うアジア人に対するいじめは、
多かれ少なかれ、もともと、どこにでもあるんじゃないのかね？
父親の駐在で、イギリスの小学校、中学校に通った姉妹の話では、
イギリス人生徒、児童のいじめが、酷くて辛かったそうだ。
話は変わるが、現地人の子供が、アジア人を見て、
目を吊り上げて見せることなんて、以前からあるから、
「ミツコ」のせいには、できないだろう。

＞ALL
TV2が、とりあえず3ヶ月間放映中止にするんだから、この件は、
一旦様子をみましょうよ。

>>877さん
どんな国や民族、文化に対しても、幻想なんて抱かないほうがよいですよ。
全然違うもの、自分の常識が通用しないものです。
心で思い描くということは、所詮、自分の常識の範囲内での想像ですから…

898 ：異邦人さん：03/05/19 01:46 ID:GlDpR2ws

ハンガリー人に対する不満じゃなくて、
ハンガリー人に尻尾を振ってる連中が問題だと思います。
自分では自分の事を良識のある国際派なんて思っているでしょうね。

899 ：異邦人さん：03/05/19 15:30 ID:y00t51NZ

Reklam

A musor folytatodik...

TV2

900 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/19 18:02 ID:QrrIMMAu

国際派だってさ。あっはっはっはっはっは。

901 ：異邦人さん：03/05/19 22:56 ID:Kxbcsp74

確かに勘違いしているひとは多そうですね。

902 ：異邦人さん：03/05/19 23:08 ID:Q6467L6V

荒れてるなぁ・・・
昔は情報交換の良スレだったのに・・・
つまらなくなったな。

903 ：LADA愛好家：03/05/19 23:28 ID:irJA+Sul

>>11号線さんにつきまとっている人へ

同性につきまとったりするよりは道玄坂に少なくとも2軒はある無料風俗店紹介所
にでも行って可愛い子を探して遊んでもらいなさい。
それがあなたの御清潔な道徳観にそぐわないならスポーツジムにでも行っててくれ!!!

904 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/20 02:54 ID:ByZE1Dqv

>>902
残念な事に「ミツコ」に関して、いろんな方が各自の意見を表明するだけでなく、
互いの異見や、11号線さんに絡みまくる人もでて、この有様です。
スレ立ての私も、結構絡んだしなあ…反省。

♯注意：匿名掲示板で人格攻撃に走る人は、議論に負けてるとみなされますよ♯

「ミツコ」については、軽く触れる程度なら板違いとまでは言いませんが、
厳密にいうと板違いだから、海外生活板↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1051762837/l50
あるいは、国際情勢板↓で、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052109863/l50
それぞれの板に適した論旨で議論を続けてください。

905 ：異邦人さん：03/05/20 07:18 ID:8hPBWk9E

>>902
＞いろんな方が各自の意見を表明するだけでなく、
＞互いの異見や、11号線さんに絡みまくる人もでて、

２ちゃんねるは様々な方が意見を述べるだけでなく、
互いの見解に対して批判、議論する場所です。
個人に対して反駁、質問をすることを「絡む」と言うのはおかしいと思います。

906 ：異邦人さん：03/05/20 08:32 ID:rDOqGgMd

>>905
まあそーゆーﾔｼはヤフ板でも逝けってことで放置でいいんじゃねーの？

しかし「昔は」って、東欧ｽﾚからちょっと前に派生しただけじゃん。（ｗ

907 ：902：03/05/20 08:41 ID:V6rUWJb6

ちょっと前？
ほぼ１年前ですが、何か？
漏れは１年をちょっと前、というほど歳食ってないんだわ（Ｗ
ま、ともかく情報交換のスレに戻ったらいいなぁ。

908 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/20 17:52 ID:ByZE1Dqv

>>905
おいおい、あきらかに煽ってるレスがあるでしょう？
もっとも2chでは、すべてお互い様ってことだから、
これらは、すべて議論であったということで了解します。
しかし、ここでの「ミツコ」についての議論は、
板違いにならない範囲でやってほしい。

909 ：異邦人さん：03/05/20 22:35 ID:a329+S11

ミツコねえ。

日本で言えば山形か秋田のテレビ局が
アジア人や黒人に差別的な番組を放送したようなものか。

マイナーなので大騒ぎにはなりにくいが
不愉快・問題であることには変わりはないな。

910 ：異邦人さん：03/05/20 22:50 ID:eEPtbau1

１年前を「昔」というほどわしもモウロクしとらんわい。

911 ：異邦人さん：03/05/20 23:48 ID:qSnclPpR

>>909
　ちがうよ。
　アジアやアフリカといった国家はないもん。

912 ：異邦人さん：03/05/20 23:52 ID:qSnclPpR

>>904
　じゃあ、このスレには｢勝った！｣と思っている方がいるのですか？
　もし、その様な人がいるなら、そいつはかなり頭が悪いと思います。

913 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/21 01:00 ID:mFPbTmC9

「ミツコ」ネタでしかスレが伸びないようなら、
次スレ立てる気がしないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

914 ：異邦人さん：03/05/21 01:58 ID:DGOK5Oiq

粘着だなぁ・・・
旅行板だよ、ここは。
旅行の話をしようよ。

915 ：異邦人さん：03/05/21 08:10 ID:URdQZY8G

っつーか書くことなくなっちゃったんだよな、みんな。

916 ：異邦人さん：03/05/21 11:14 ID:1mnx9i2s

>>908
国内で反ハンガリー感情が高まり、旅行を手控える動きも出ると思います。
よく○○製品のボイコットという抗議形式がありますが、物に限らずサービスでもあると思います。
従って、ミツコとハンガリー旅行は大いに関連があります。

917 ：異邦人さん：03/05/21 11:16 ID:1mnx9i2s

>>914
あなたにもその可能性があります。

918 ：異邦人さん：03/05/21 11:45 ID:22sG5N6R

「ミツコ」はくだらなくて時間の無駄だから見ないと言いつつ、
便所の落書きに常時へばり付いている１がいるスレはここですか？

919 ：異邦人さん：03/05/21 13:41 ID:A/HrIHd/

国内でミツコの話なんて既に忘れられてるんだけど・・・
まだ、この話がしたいの？

>>916
旅行を手控える？？？
君の脳内での話だろ？

920 ：　：03/05/21 15:08 ID:pcrc5PDc

>>919
十分に知らされていないだけでは？
もっと知らせる必要あり。

921 ：異邦人さん：03/05/21 15:52 ID:jbEWjr5S

もっと知らせる必要あり、って、例えその通りだとしても、ここで繰り返す必要はもうないかと思います。
さて、話題をかえて、情報提供お願いします。
１．地下鉄４号線ができるってきいたのだけれど、どこからどこまでですか。完成はいつ頃ですか。
２．温泉情報をお願いします。みなさん、一番おすすめの温泉は。

922 ：異邦人さん：03/05/21 18:27 ID:1mnx9i2s

>>919
あなたのように何も考えてない人はハンガリーに行くべきではありません。
きっと馬鹿にされるのがオチです。

923 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/21 19:10 ID:mFPbTmC9

スレ立ての義務を果たしてるのに、粘着呼ばわりかよ！

>>921さん
1.第一期工事での区間は、東駅からカルヴィン広場を経由して、
バルトーク通り下を走って、ケレンフェルド駅(ETELE広場)までで、
駅の数は、10です。完成予定は、2007-2008年です。
2005年くらいに、第二期工事が始まる予定で、
東駅からBOSNYAK広場の(4駅)区間です。
参考WEB　http://www.metro4.hu/
2.私の一番おすすめは、ルダシュ温泉(男性専用)です。
地方で行ったことがあるのは、エゲル、デブレツェン、へーヴィーズです。
それぞれ良かったので、順番付けるのは、難しいです。

924 ：　：03/05/21 19:10 ID:pcrc5PDc

１．地下鉄４号線ができるってきいたのだけれど、どこの国の援助ですか？どこの国の技術での完成ですか？

925 ：異邦人さん：03/05/21 19:14 ID:jbEWjr5S

「粘着」は ◆AUvFvohlXU さんのことを指しているとは思えませんよ。
いつまでもミツコを引きずろうとする人のことでしょ。

926 ：　：03/05/21 19:18 ID:pcrc5PDc

ODA１００億円以上恵んでもらっていながら、優越感に
浸って人種差別ができるハンガリアンに興味を持っても
当然だろうｗ

927 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/21 19:20 ID:mFPbTmC9

>>923の訂正
誤：スレ立ての義務
正：スレ立て人の義務

>>924
資金の中心は、EUのEIB(ヨーロッパ国際銀行？)からのローンみたいです。
当初の計画では、ハンガリーに借金のあるロシアが、無料で地下鉄を
作って、借金の返済の代わりにあてるつもりだったのですが、
EU加盟の条件の一つとして、それが禁止されたみたいです(友人の情報)。
どこの国の…については、よくわかりませんが、
入札して決めるのじゃないでしょうか？

928 ：異邦人さん@ここではほとんどロム専：03/05/21 20:21 ID:BS4fDic8

◆AUvFvohlXUさん、ｷﾆｽﾝﾅｰ
いつも楽しく現地情報読ませてもらってますよ。
これからも無理しない範囲でよろしくね。

929 ：異邦人さん：03/05/21 20:23 ID:1iAz9uai

1 名前：ぴーちゃん[[email protected]] 投稿日：2003/05/21(水) 20:10 ID:bCKWKuL6
やだ～、得しちゃった♪

930 ：919：03/05/21 21:02 ID:62LILVub

>>922
ふーん、先々週も逝ってたんだけど・・・（藁

931 ：異邦人さん：03/05/21 21:31 ID:1mnx9i2s

>>930
で？

932 ：異邦人さん：03/05/21 22:43 ID:jWVLti9Z

>>930
ｲﾖ！国際人ｶｺｲｲ！

933 ：ギシュクラ・ヤーノシュ：03/05/22 00:46 ID:fitp0uXn

◆AUvFvohlXU さま
こちらではご無沙汰です。
夏にまたハンガリーへ行けそうです。
ハンガリーを基点にスロベニア・クロアチアの史跡巡りに行く予定
ですが、その方面に行かれたことはございますでしょうか？

934 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/22 00:56 ID:PJMz0AMb

>>933
こんにちは。まだ行ったことないです。
行くチャンスは何度かあったんですけど…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
(最近泣いてばっかりだ)
クロアチアのガイドブック(英語)は、持ってるんですけどね。
次にヨーロッパ内を旅行するときは、必ず行こうと思ってます。

935 ：山崎渉：03/05/22 01:12 ID:9ugSuCxp

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

936 ：914：03/05/22 01:59 ID:Z4LrCScG

>◆AUvFvohlXUﾀｿ
ごめんなさい！
”粘着”は、光子の話にこだわっている人の事です。
◆AUvFvohlXUﾀﾝの事じゃないです。
泣かないで・・・

937 ：異邦人さん：03/05/22 02:02 ID:f5JgQxoo

ピンチの時は自作自演！これ最強！

938 ：　：03/05/22 02:02 ID:ki4CCRiy

国際人が、たくさ～んいるねえ（笑い
モンキーレベルに思われているのに、
現実から目を離して友好ですか？

939 ：異邦人さん：03/05/22 02:15 ID:R/0pIuzb

ザグレブってなんであんなにおまわりさんばっかりなのかな？
ブタからザグレブまでの列車、一等車は貸しきり状態だった。

940 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/22 04:37 ID:PJMz0AMb

>>925 >>928 >>936
>>918で「常時へばり付いている1」と言われたので、
ついつい「粘着かよ！」って言っただけです。気を使わせてごめんなさい。
それから｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡は好きな顔文字なので、使ってるだけです。

>>939
朝9時台に西駅からでる、プラハ経由ベルリン行きの国際列車なんて、
少なくともプラハまでは、二等車もガラガラらしいですよ(友人談)。

941 ：異邦人さん：03/05/22 09:46 ID:2ExhRtLa

>>940

そもそもハンガリー専門スレって立てる意義が乏しいと思う。
現地在住者の雑談場になっていて、旅行に関係の無いつまらん話が延々と…
大体、ハンガリーだけを訪れる人は少なくて、オーストリアやチェコのついでに訪れるくらいなのだから、東欧総合スレの中でやったんで十分だと思う。
よって、新スレを立てるは止めましょう。
　

942 ：１１号線：03/05/22 13:17 ID:I2bkpbSW

>>941
必要ないと思うなら来なければいい。
新レスはあなたのためじゃないよ。
オーストリア、チェコ？なんかのパッケージ旅行
にでも参加したの？

943 ：異邦人さん：03/05/22 13:20 ID:nSWESnha

>>941
俺は結構色々教えて貰って為になったぞ。
少なくともガイドブックでは分からなかった事を教えて貰った。
>>942に胴衣だな。

944 ：異邦人さん：03/05/22 15:39 ID:h4rdmpDa

ブダペストに行ってハンガリー人って性格悪そうだと思ったが、その通りの
ようである。

945 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/22 17:38 ID:PJMz0AMb

950を超えたら、PART-2を立てます。

946 ：異邦人さん：03/05/22 18:19 ID:2ExhRtLa

>>945
立てなくても結構です

947 ：異邦人さん：03/05/22 18:21 ID:2ExhRtLa

>>942 >>945

現地在住者なら、「一般海外生活」でスレ立てて毎日雑談するべき

948 ：１１号線：03/05/22 18:37 ID:exGuwSBV

>>947
なんだかんだ言って、ここが気になるんだね。
嫌よ嫌よも好きのうち。

949 ：異邦人さん：03/05/22 19:28 ID:ALuyi8zM

>>946
見に来なくて結構です

950 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/22 19:29 ID:PJMz0AMb

>>948
（　ﾟ∀ﾟ）そうだよね～

951 ： ◆AUvFvohlXU ：03/05/22 19:53 ID:PJMz0AMb

新スレ立てました。
▼▲☆ハンガリー総合－２☆▼▲
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053600561/

952 ：異邦人さん：03/05/23 00:34 ID:F3mV6+Iy

煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。荒しは無視。
煽りには乗らない。荒しは無視。煽りには乗らない。

953 ：異邦人さん：03/05/23 00:35 ID:F3mV6+Iy

煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。
煽りには乗らない。
荒しは無視。煽りには乗らない。
荒しは無視。

954 ：異邦人さん：03/05/23 00:44 ID:CNeVDL/i

>>951
まだスレも５０も残っていて、消費しきっていないのに、早くも新スレ立てたんだね…
何もそんなにムキにならなくてもいいのに（ｗ

955 ：異邦人さん：03/05/23 03:16 ID:hx+Tli8F

６月１日から中欧を周る予定です。
ハンガリーも、ブダペストだけ（安～い駆け足ツアーなので・・）訪れます。
全然関係ない話で恐縮ですが、ビルケンシュトックのお店は
ブダペストにありますか？
何を調べても分からなくて・・・
ご存知の方いましたら、あるか無いかだけでも教えてください。
場違いぽくてすみません！

956 ：異邦人さん：03/05/23 19:37 ID:aU4B2sU7

新ｽﾚってミツコスレのことかな？

957 ：山崎渉：03/05/28 16:35 ID:jmI5J69q

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

958 ：異邦人さん：03/06/03 22:16 ID:PJVKz9IC

age

959 ：異邦人さん：03/06/03 23:09 ID:OdxYLi8b

sage

960 ：異邦人さん：03/06/04 00:28 ID:Ij2MlotX

sage

961 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/04 18:27 ID:fx7umVN/

このスレを先にという意見もありますので、
観光情報として、ハンガリーの基本情報を書いて、
スレの埋め立てをします。
月刊ハンガリージャーナルからの転載です。

962 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/04 18:35 ID:fx7umVN/

１．基本データ
国名：ハンガリー共和国(日本語)、Republic of Hungary(英語)、
　　　Magyar Koztarsasag(ハンガリー語)
首都：ブダペスト
人口：1,015万人
言語：ハンガリー語(アジア系の非ヨーロッパ言語)
民族：ハンガリー人97.5％、ロマ1％、ドイツ人0.3％、スロヴァキア人0.1％、
　　　クロアチア人0.1％、ルーマニア人0.1％、その他0.3％
国民の休日　　()で囲まれているものは、年によって前後する
1月1日新年、3月15日1848年の革命記念日、(3月31日イースターマンデー)、
5月1日メーデー、(5月19日聖霊降臨祭)、8月20日建国記念日、
10月23日共和国宣言の日、12月25、26日クリスマス

963 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/04 18:43 ID:fx7umVN/

２．Local time
GMT+1時間　(日本時間－8時間)
サマータイム(3月最終日曜～10月最終日曜)は、日本時間－7時間

３．両替レート　(2003年5月)
100円＝約177Ft.(フォリント)　１米ドル＝約207Ft.　１EURO＝約246FT.

964 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/04 21:51 ID:fx7umVN/

ハンガリージャーナルからの転載とは限らず、適当に続けます。

４．航空郵便
郵便局の窓口で、Legipostaレーギポシュタと言うか、予め宛名書きの横に、
LegipostaまたはAir-mailと書いておきます。
航空便になる青いステッカーを張ってくれます。
はがき＝130Ft.、封書＝20グラムまで、190Ft.

５．治安（byハンガリージャーナル）
無法地帯のような特別危険区域はないが、
スリ、空き巣、置き引き、詐欺などに注意。
ニセ警官なども出回っている。油断は禁物。

965 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/04 21:59 ID:fx7umVN/

６．電話
公衆電話は、テレフォンカード式を使いましょう。
コイン式は、壊されていることが多く、投入したコインが返ってこないこと多し。
○かけ方
市内通話：ブダペストは全７桁、それ以外の地方は、６桁。
市外通話：０６＋市外局番＋市内番号(上述)
市外局番、ブダペストが一桁の(１)で、それ以外は、２桁。
国際電話：ハンガリーへ国際電話をかける場合は、(０)を取るのではなく、
(０６)の代わりに、(３６＝国番号)を付ける。
ハンガリーから日本へは、００－８１－(０を除いた)市外局番－番号

966 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/04 22:03 ID:fx7umVN/

７．ブダペスト市内交通－1
○エアポートミニバス：ブダペスト市内なら、一律2,100Ftの乗合いバス。
　空港到着ロビーのカウンターで、行き先を告げてチケットを購入。
　申し込みカウンター近辺で自分の行き先を運転手が読上げにくるまで、
　待機する。チケットの半券を運転手に渡す。

967 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/04 22:38 ID:fx7umVN/

面白くないので、ほかのネタで埋め立てしようっと。

誰か埋め立て協力して～（；´Д｀）

968 ：異邦人さん：03/06/04 22:44 ID:lNsChmwf

新スレの雰囲気やだねぇ～
話が同じ所ぐるぐる回ってるよ。

話は変わるがコロナホテルってどう？
目の前のストリップにいったら”宿泊はコロナか！？”と代わる代わる踊り子全員に迫られた。
もしかしてデリヘルもやってる？という迫りようですた。
コロナってそんなお金持ちが宿泊するの？？？（漏れは安宿だったが）

969 ：異邦人さん：03/06/04 22:51 ID:3Fvvbc3q

>968
嫌な雰囲気にしたい人がいるんですよ。
総合スレまで巻き込んで・・・。
なに考えているのやら・・・。

コロナホテルってのはどのあたり？
ヴァーツィー通りのはずれの方に
ストリップがあったような気がするけど。

970 ：異邦人さん：03/06/04 22:53 ID:3Fvvbc3q

>968
嫌な雰囲気にしたい人がいるんですよ。
総合スレまで巻き込んで・・・。
なに考えているのやら・・・。
困ったことです。

コロナホテルってのはどのあたり？
ヴァーツィー通りのはずれの方に
ストリップがあったような気がするけど。

971 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/04 22:53 ID:fx7umVN/

>>968
アフロディーテですね。ストリップじゃなくて、ナイトクラブです。
入口の上に書いてある通り、コロナホテル滞在客は、入場料なしなので、
聞かれたんじゃないですか？(コロナホテルは、四つ星です)
ナイトクラブは、デリヘル？スタイルじゃなくて、お持ち帰り方式です。
さっさと選ばないと、テーブルに着いた女の子のために高い飲物を
注文してあげなければならないので、店での出費が重なります。

ストリップショーがメインなのは、同じカルヴィン広場にある、
マリリンですね。

972 ：異邦人さん：03/06/04 22:54 ID:lNsChmwf

どこだろう・・・南の方です。
ヴァーツィーのストリップとは別だす。
もし”宿泊はコロナ”と答えると部屋まで乗り込まれそうな鼻息ですた。

973 ：異邦人さん：03/06/04 22:58 ID:lNsChmwf

>>971
なるほろ・・・迫られた訳がわかった！
ストリップを純粋に（？）見たかったのに、押し売りの嵐で疲れますた。
チップか飲み物か、とっととよこせ！みたいな事を言われ・・・
客は俺一人なのに破産するわい！と思いながら夜はふけていきました。

( ´・ω・`) ショボーン

974 ：M3号線：03/06/04 22:58 ID:hThBhACv

Orszagos Rendor-Fokapitanysag
Kozponti szam 1139 Teve u.4/6
443 5500

975 ：M3号線：03/06/04 23:08 ID:hThBhACv

I ker.Rendorkapitanysag
1013 pauler u.13
457 5600

976 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w ：03/06/04 23:12 ID:3Fvvbc3q

>973
恐ろしいことです・・・。無事でなによりでした。

977 ：M3号線：03/06/04 23:16 ID:hThBhACv

>>973
簀巻きのうえ、ドナウにどぼんにならなくてよかった！

978 ：異邦人さん：03/06/04 23:16 ID:lNsChmwf

逃げるように帰りますた。。。
すぐ隣の居酒屋に入り、マスターに愚痴ってしまいますた。
女の子の１人には”お金払いなさいよ！”みたいな事を言われ、正に萎えますた。。。

979 ：M3号線：03/06/04 23:22 ID:hThBhACv

ナイトライフは疎いが、ブダペストで純粋に
ストリップ見れるとこってあんの？
カレスさん詳しそうだな・・・。

980 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w ：03/06/04 23:33 ID:3Fvvbc3q

恐ろしいで思い出しましたがイシュトヴァーン教会の修繕で事故
が発生し、死者が出たそうですね。
今、イシュトヴァーン教会って入れるのですか？

981 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/04 23:48 ID:fx7umVN/

>>979
>>971でも書いた、マリリンがストリップ風です。
ただしテーブルに座った場合は、普通のナイトクラブとほぼ同じ。
ステージを囲んでいるイスに座って、飲みながらショーを見ると、ストリップ。
ただし、一人で一杯だけで、長時間居座ると、叩き出される可能性大です。
入場料ないし、飲物もちょっと高めなだけですから、たくさん消費しないと、
嫌がられます。マリリン以外の情報は持ってません。

982 ：カレス ◆AUvFvohlXU ：03/06/05 00:10 ID:puT03yN3

>>980
聖イシュトヴァンの改修工事ですが、内部は随分前に終わって、
外部の修繕も最終段階に入ってますので、中は普通に入れるはずですよ。
展望台も登れます。

983 ：異邦人さん：03/06/05 14:33 ID:QRu07nvJ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　ドドドスッ　　　　　　　　　ミ
　ｳｫﾘｬ! ∧∧ 　　　　.＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　/；　；つ.　　　　　　終　了　と言ったら、終　了　だ、ゴルァァァァ！！！　　　　　　　|
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984 ：異邦人さん：03/06/05 14:34 ID:QRu07nvJ

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985 ：異邦人さん：03/06/05 14:34 ID:QRu07nvJ

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　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
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　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024955319/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|

986 ：異邦人さん：03/06/05 14:34 ID:QRu07nvJ

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┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　で　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　／|￣∪∪￣|＼／　　こ　の　ス　レ　は　終　了　　　　　　 ┃
┃　　|　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　￣￣￣￣　　　　　し　ま　し　た　　　　　　　２ちゃんねる　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

これ以降の書きこみは禁止です。
書きこみを使用としているあなた。しぃちゃんに叱られますよ。
　

987 ：異邦人さん：03/06/05 14:35 ID:QRu07nvJ

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988 ：異邦人さん：03/06/05 14:36 ID:QRu07nvJ

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989 ：異邦人さん：03/06/05 14:44 ID:9bG92ecx

４年ほど前ハンガリーに行ったときと、今年行ったときとの物価差がきになった。
まぁ４年前はヘゲシュハロムで、今回はブタペストだったのだが。
地域差なのかな？

990 ：異邦人さん：03/06/05 14:51 ID:QRu07nvJ

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ　　　
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ　　　
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　　| |　このスレ |　├──┤　　　 U :::::::::::::|　ｵﾜｯﾁｬｯﾀ･･･
　　| | 　終了い..|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　ありがと ..|　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　　　　　　　～　終　了　～

991 ：異邦人さん：03/06/05 14:51 ID:QRu07nvJ

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　このスレはよく頑張った。感動した！終了！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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　　　　　　　＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■

992 ：異邦人さん：03/06/05 14:52 ID:QRu07nvJ

　　ここで終了してもい・・・・・・・・・・・・・・・。
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　　　　／||ミ　Ｖ
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　　　　　∫　|Y　　Y　　　　　　　＼　　∫
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　　　　　从从从从从从从从从从从　　　　<__<＿）､ノ

993 ：異邦人さん：03/06/05 14:53 ID:QRu07nvJ

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994 ：異邦人さん：03/06/05 14:54 ID:QRu07nvJ

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995 ：異邦人さん：03/06/05 14:54 ID:QRu07nvJ

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　　　　　　　|　このスレは！
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　　終了しますた！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　しますた！！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 >　）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀）＜　回線切って！
　　　　 /　 /　　　>　）　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　　 /　／　　　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　　 ∧つ
　　/　／　 .　 / ./.　　　　 /　/ /　)⌒ ＿ノ　　　 / ./　　　　/　　　＼　　 (ﾟдﾟ) ﾊﾔｸ　ﾈﾛ !!
　 / ./　　　　（　ヽ､　　　（　ヽヽ　|　/　　　　　　（　ヽ､　　/　/⌒>　）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　＼__つ　　　＼__つ).し　　　　　　　＼__つ　（＿)　＼_つ　　 /　>

996 ：異邦人さん：03/06/05 14:56 ID:9bG92ecx

ピルスナーはうまかった

997 ：異邦人さん：03/06/05 14:57 ID:9bG92ecx

でもウニクムはまずかった・・・

998 ：異邦人さん：03/06/05 14:57 ID:9bG92ecx

もう１回行きたい街ですね

999 ：異邦人さん：03/06/05 14:58 ID:9bG92ecx

電車の落書きが激しかったなぁ

1000 ：異邦人さん：03/06/05 14:58 ID:9bG92ecx

終了！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。