ロシアってどう？　2

すいません、教えて下さい。
ロシアはビザは必要ですか？（一週間以内の滞在)

えらい質問が来たなあ〜

>182
ネタ？

> 182
ホテルに泊まったらパスポート取り上げられて
まるで不法就労のじゃぱゆきさんみたい

それもこおゆう外国人がいますよーって
地元の警察に届け出るため

そおゆうお国なのでビザが必要かどうかはご想像に（以下略）

ネタじゃないんです、変な質問でしたか？
主人が、２日前に突然「明後日からロシアに行く」と言って、今日旅立ちました。
どおして急に言うの？って聞くと、ギリギリまで悩んでいたから、って。
ビザが必要なら、突然決めたのではなくて、まえもってビザをとってたってことですよね。
計画的犯行が明らかになりました。ありがとうございました。

>186
失礼なことを言ってしまったようですいません。
ロシアはビザだけではなく入国、滞在に際していくつかのめんどくさい
書類が必要になります。

多分ご主人は前々からちゃんと計画して準備をしていたはずです。
ただ実際にあの国へ行く決心がぎりぎりまでつかなかったのでしょう。

主人はハバロフスクへ逝ったのですが、やはりヤリヤリツアーなのでしょうか？
貿易会社の視察旅行に招待されたらしいのですが、やはり夜は…、ですよね。
男ばかりのロシア旅行って、そういうのも少なくないのでしょうか？
そういう商売というか、女性は、多いのかな？

>>188
ロシアについてですけど、売春婦の数が日本に比べて多いかどうかは分かりませんが
日本と明らかに違うところはホテルの従業員が売春の斡旋をしてくるところです。
私もウラジオやイルクーツクで、従業員から料金の書いた紙を渡されたことがあります。
あと部屋に電話がかかってくることもあるそうです。日本では考えられないことを
してくるのでびっくりするのですが、これがロシアの実情です。ただし、ご主人が売春目的で
行ったとは限りません。まじめに仕事をするためだけにロシアへ行く日本の男性のほうが
圧倒的に多いと思いますから。

>>187さん、>>189さん、ありがとうございます。
今夜主人から電話があって、
皆はホテルのショーに行ったけど、俺は部屋で過している。
おまえを裏切るようなことはしないから、なんて言っておりました。
私はそれを信じるしかないのですが。
明日は、団体行動外れて、間宮海峡をみにいくといっておりました。

まーねー
本人次第でしょうねー
とにかくロシア人の若い娘はもう信じられないぐらい
すらっとしてるし超ダイナマイトボディでぱっつんぱっつん
ウラジオの町中を闊歩してる女子学生
夏は肌の露出度も大きいし
学生さんなんか膝上◯センチというより
股下◯センチ
鼻血ぶーですわ
モスクワのキタイゴーラッドで見かけたミニスカポリスもかーいかったっす
コミックのミニスカポリスもはだしで逃げ出すほど
制服フェチにはもーたまらん かと
パトロールに来て
そこら辺にたむろしてる同い年ぐらいのミニスカの娘（顔見知りらしい）と
たばこ吸いながら建物の壁により掛かって何か話しています
（あとはあたしの想像）
ミニスカポリス：「最近景気どうよ」（ぷっはーっとたばこの煙かけまくり）
不良（？）少女：「ダメダメ全然」（ぷっはーっとこちらも煙）
ミニスカポリス：「悪さすんのもあんまり目立たないようにね」（ぷっはー）
少女：「わかってるって」（ぷっはー）

それがなんでちょっと歳とると
デブじわてんこ盛りのぶんよぶんよのこれはこれでものすごいダイナマイトボディに
顔エリツィンになってしまうのか？
萎えー

だよね〜ギャップがすごすぎ

>>190
芸の細かいご主人ですね。たぶんロシア女性に
満足されてると思います。
一人だけ待機なんてしないよーん　ﾌﾟﾌﾟ

>>193
いいから氏ねよ。
俺はみかんさんじゃないが。

>193
あんたが満足したのはよく分かったよ

＞＞１８５、１８７
この制度って旧ソ連の国々（ウクライナやコーカサス等）でもやっているの
かなあ

>196
少なくともバルト三国はやってなかった。
ウクライナ、ベラルーシはやってるやろうな。

>>197
ウクライナは既に無くなったよ。
三カ月以上滞在する場合は警察登録が必要だが。

>>157
ロシアの大学の学生証ならタダになるよ。短期留学とかしないといかんけど。

話変わって
モスクワ郊外のドラッグストアみたいな所で売ってた
ロシア語版のブレッキーズには笑えた
ちゃんとあのお目目まん丸のネコのパッケージで
文字だけキリル文字

それってコカ・コーラやポカリだと各国で見られる風景だよ。

今月末にモスクワのトレードショウに行きます。
ＳＯＫＯＬＪＮＩＫＩ見本市会場に、モスクワ空港から直接行く方法を教えてください。。。

>>202
乗り換えなしってんならタクシーしかない罠。

出迎えがないんなら、まずRechnoi Vokzalまで
乗合タクシー。そこからメトロでOkhotonyi Ryad
乗り換えでSokol'nikiまでいく。
でも、ソコーリニキの駅から森の中を15分は歩くぞ。

>>203
うわーありがとうございます。
モスコーのタクシーは、何とか英語が通じますでしょうか？
あと、森の中１５分歩くと危なくないですか

１０月３０日のＳ・モスクワとバーゼルとの試合（チャンピオンズリーグ）を観にいこうと思うんですが、
やっぱフーリガンといて日本人だとわかると襲われますかね？

>>204
空港にいる白タクなら多分通じるが、それ以外は
まずダメ。乗合タクシーでも無理。
ソコーリニキ公園は市民の憩いの場だから、
昼間ならまあ大丈夫（あくまでもモスクワ基準、念のため）
でも、日本からのSU着くころには暗いので危険。
どちらにせよ、初モスクワならあまり勧められないかも。

>>205
日露戦のことは置いといても、最近スパルタクの
ファンは暴動化することが多いので、注意するに
越したことは無い。
>>204
あと、白タクは高いよ。5〜60＄は覚悟。
乗り換えずにはいけるけど。

s

>>207
ありがとうございます。

まつりだ
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=ryokou4

>>205
日本人だけで行くなら、ある程度の危険は覚悟しておいた方がいいのではないでしょうか。
私も去年モスクワに個人旅行した際、スパルタクの試合を見たかったのですが
事前に旅行会社の方に相談すると、一人でスタジアムへ行くのはやめるよう言われました。
そもそもスタジアムの雰囲気は良くないそうですし、今だとワールドカップの直後でもありますから。
誰か現地のロシア人に連れて行ってもらうか、ロシア語の流暢な日本人と一緒に行く方が
賢明じゃないでしょうか。本当に行くのなら、旅行会社の方に最新のサッカー事情を聞いて、
日本人が嫌がらせなどを受けていないか、しっかり情報収集しておくべきだと思います。

サッカーの試合なんて
ロシアでなくても危なそうですね

モスクワの町中ではほとんど危険は感じなかったですね
もちろん昼間ですけど

両替所の前に立ってる
鋲打ちの革ベストを素肌に直接着て
自動小銃持ってるマッチョなおやじも
話してみると気のいいﾔｼだったし

両替所と云えば、町中にあるところは外国人用の両替証明書みたいなアレ、
くれませんよね。
なんでくれないんだー！！と焦りましたよ。
公的なとこじゃないと発行してくれないのでしょうか。

両替証明書なんて無くても出国で何にも問題になりませんでしたよ

銀行で両替してもくれませんでした。
たまにもらっても、私はそんなもんが必要とはわからず、
すぐに捨ててしまいました。
出国もまったく問題なし。金額による差異はあると思いますが。

モスクワ、どういうわけか町の臭いが動物臭くて駄目。
ワルシャワもそうだった。独特の臭い！
北京がどぶ臭い、埃臭いのと一緒かな｡
それとも、自分が神経質なだけだろうか？
犬や猫を飼っている人は、平気なんだろうな。

>>216
そういうあなたの住む町も独特の臭いを放っているんですよ。
お互いさまでしょう。

>>216
そうだね。でも、モスクワへは、二度といけない。あの臭いに弱いから。
息がつけなかった。
ただ、他の人もそう感じた人いるかもしれないと思ってカキコした。

この間世界遺産を見た方いますか?キジー島の教会だったんですが目に焼き付いて離れません｡ぜひ来春にでも行きたいのですが､実際行った方いたら感想教えて下さい!

インビテーションビザで二年前にロシアに行きました。ロシア人の友達に
いろいろ案内してもらったが、単独で行動した時もありました。
ロシアは個人で行動するのには厳しいね。（ロシア語は少し読めるように
していったけど）モスクワの地下鉄は怖かったです。発車直前に乗り込んだ
ので（これは絶対止めた方がよい）ジプシーに狙われてしまった。
何とか扉をこじあけて電車から降りホームを走りに走った。ジプシーも周りに気づかれ
失敗したので降りた。結局何もとられなかったの
だが本当にこわかった。乗車前からホームの柱の陰で目をつけていたのですね。

>>219
あそこはどうやって行くの？
周り何も無かったように見えたが

>>219,221
去年の夏に行きました。
カレリア地方のペトロサヴォーツクという街からキジ島行きの高速艇が
出ています。所要時間は１時間３０分くらいだったかな？（ちょっとあやふや）
私が行った時はちょうど天気もよく、緑の下草に木造の建物が映えて
とても美しかったです。
ただし、見るものは結局似たような建物ばかりなので、
私の場合は歩いているうちにだんだん飽きてきてしまいましたが…。
ともあれ、一見の価値はあります。機会があったら行ってみて下さい。

×　ペトロサヴォーツク
○　ペトロザヴォーツク

レスありがとうございます!!交通手段も気になっていたので助かりました｡ロシアもだいぶ暖かくなる4月くらいに行けそうです!

>>224
ヲイヲイ、4月なんてまだオネガ湖は結氷中。
水中翼船もはやくて5月からだろ？60キロの氷上を
歩くんならともかく、4月は無理と思うよ。よく調べてね。

ペトロザヴォーツク近辺の駅名表示は確かフィン語が
併記されていたな。熊の山なんて小駅もあった。

ロシアって排気ガスがすごくないですか？
喉が痛くなりました。あとタバコ！
あれはどうにかならんもんか。
動物のニオイってのはあんまり感じなかったけど。

キジー島行ってみたい！
でも時間かかりそう。ピーテルからでも一泊しなきゃ無理ですよね？

>>222
どのくらお金かかりました？
ロシアは外国人料金があるから、かなり取られたのでは。

>>226
夜にペテを出発して、
ペトロザヴォーツク着が朝6:30頃→高速艇出発12:30→キジー島見学→
帰り高速艇発15:30頃→ペテ行き列車発22:30頃→ペテ着翌7:00頃
という感じでした。

>>227
当時のメモを引っぱりだして確認してみましたが、
金額が書いてあったのは列車の費用だけでした…。
私の場合はペテ−ペトロザヴォーツク（夜行列車往復）498Pでした。
ほかは手持ちの地球の歩き方最新版を見ると
高速艇片道53.55P
キジー島267.79P、ガイド23.59P　となってます。
私は入島料（って言うのかな？）に関しては学生料金で払ったので、
これよりずっと安かったと思います。

記憶があやふやなのでこのへんで。

若干ｽﾚの主旨とは違いますが
ﾛｼｱは住みやすい国と言えますでしょうか？
やはり日本でぬくぬく育った我々にはやはり
ハードな国なんでしょうか?

>229
日本人が耐えられる都市はほとんどないでしょう

>>229
とてもじゃないけど暮らせませんよ。ロシア人でも厳しいですから。
日本とは比較になりません。ただ意外な面は、ロシア人は動物を
大切にします。日本人に比べて犬、猫、スズメ、鳩などにやさしく
接する人が多いです。だから野良犬が多いのかもしれませんけど。
私は公園のスズメが人懐っこいところには感激しました。

>>219
おお！同志がいましたね！
私もこないだ世界遺産で見て、キジー島いきたいと思いました。
来年の夏辺りに行きたいな。。。
でも学生じゃないと、高くつきそうですね。
うーん、なんとかして安く行ける方法は無いものかのう。

モスクワのマック前で爆発、８人死傷　車に火薬、テロか

　１９日午後１時ごろ、モスクワ南部の市街地で、米系ハンバーガーチェーン
店「マクドナルド」の正面に駐車していた小型乗用車が爆発、１人が死亡し、
７人が重傷を負った。警察の調べでは、車にはＴＮＴ火薬５キロ相当の爆薬が
仕掛けられていたとみられ、現場では殺傷力を強めるため爆発物に混入された
細かな金属片も見つかった。
　死傷者はマクドナルドの店内にいた客や通行者らで、当局は、米系チェーン
を狙った犯行の可能性もあるとみている。モスクワでは昨秋から、ネオナチな
ど極右によるマクドナルド襲撃事件が数回起きたが、死傷者が出たのは初めて。
チェチェン紛争などに関連した爆弾テロの可能性を含め、対テロ専門家を加え
て捜査を始めた。

http://www.asahi.com/international/update/1019/008.html

ネオナチのしわざにしろ、チェチェン絡みにしろ、
どっちにしてもモスクワはますます物騒な所になりそうな感じだね。

今度逝くんですけど。モスクワ・・・。

俺も今度行きます！
ネオナチの野郎ボッコボコにしてやります！

>236
なかなかあえないよ

>>236
運良く会えたら、半殺しにされるかも。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm 韓国は強姦大国？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/ 強姦率１０倍の韓国人が犯罪目的で来る
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html 韓国はレイプ国家？
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女

なかなか会えないならそっれに越した事はありませんね。

SDI?

＞２３８
ワールドカップの件もあるしね！

歩き方をはじめロシアのガイドブックが売ってないよぉ。
どうやって情報仕入れりゃいいんだよぉ・・・。

>>243
ちょっとデカイ本屋ならどこでも売ってるんじゃないの

シベリア版ならあったけど・・・。

大人しくアマゾン使ったら？

Чёрт побери!

>>247
Пошёл вон, гавнюк!

今ＣＮＮ見てたらえらいことに！

ロシアの武装集団が芝居中のモスクワの劇場を占拠！
チェチェン紛争の終結を要求してるんだって。
人質は１０００人ぐらいいて、要求が叶わなかったら爆破するって。。。

逝ってきたばかりだよモスコー…

タロットカードで殺人予告とか豪華劇場で立てこもりとか、
そういうのは名探偵コナンだけにしとけよ（鬱

武装グループがモスクワの劇場占拠、人質７００以上
http://www.asahi.com/international/update/1024/001.html

モスクワの劇場に武装グループ、７００人以上人質
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021024it02.htm

来月行く予定なんだよ…激しく不安になってきた
早く解決してくれ

１０年以上もやってんだよな。以前、わたしゃ空港で爆弾テロ未遂も経験したぞ。
チェチェンが怖くてモスクワ逝けるかい。（って怖いけど）

チェチェンに逝ったことがある人いますか

明日からモスクワに逝ってきます。現場で写真を撮ったら
逮捕されるでしょうか？

いえ、逮捕されません。









消されます

自分で大使館に行き苦労してビザも取ったし、航空券も変更はできないし、
ホテルもキャンセル料取られるし。という訳で予定通りあした逝ってきます。
何に気をつければよいでしょうか？

>>257
ほんとに行くんですか？ほんとならいい思い出になると思いますよ。
かなりの厳戒態勢みたいですから。私は去年のニューヨークでのテロの直後に
モスクワへ行ったんですけど、そのときは特に物々しい感じはありませんでした。
でも今回のはすごいですね。しかも現在進行形の事件ですし。
現地リポートをしてもらえればうれしいです。できれば兵士、装甲車の写真とかも。
とにかく命だけは落とさないようにしてください。報告待ってます。

厳戒体制だから治安は最高にいいと思うよ

人の集まるところに逝かないことですな・・・ってムリか。
お気をつけて。

>>259
そうとも言えないよ。
パレスチナ人の自爆テロもアメリカで起きてる連続狙撃事件も
厳戒体制下で起きてるからね。チェチェン絡みだとことは単純じゃないよ。

＞２５８
モスクワにネットカフェってあるんでしょうか？
海外に行くときはいつもAOLを使っているんですが、モスクワには
アクセスポイントが無いようなのでネットにつなげるかどうか分かりません。
さすがに現地には行かないと思います。

>262
AOLのアクセスポイントは確かにないです。

インターネットカフェはみかけたことなかったですが(今年７月)、Lenigradsky Vokzal(駅)
内に電話&コピーサービスみたいなところがあったんで、インターネットアクセスもできる
かもしれません。

＞252、255
私は再来月行くんだけど、とにかく落ち着いて欲しいわ。

>>257
お気をつけて。
このスレに何か情報が出てるかもしれませんが、２ｃｈだから・・・。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1035401624/l50

「足元に地雷」と悲痛な電話　人質事件でモスクワ厳戒
http://www.asahi.com/international/update/1024/014.html

モスクワの劇場、５人解放　打開見通したたず
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021024it14.htm

モスクワ、赤の広場閉鎖し厳戒態勢
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021024AT3KI06H424102002.html

プーチン大統領、劇場占拠でＡＰＥＣ出席を中止
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021024AT3KI06N424102002.html

Moscow Hostage Drama
http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/23/world/main526696.shtml

ロシアは今完全に厳戒態勢ですね
プー珍もメンツ潰されて激怒してるし

ネットカフェあるだろモスクワ！！ペトロフカ通りあたりをうろうろしてみろ。
電話局にパソコンがある。そこからネット可能だ。１分いくらで金払ってボックスに入ってつなげ。

最低でも銃火器の取り扱いぐらいは事前予習してから行くべきだね。
撃てるようになれって意味じゃないけどね。

>>256
相手の気分次第では逮捕される

モスクワ劇場占拠事件、特殊部隊が突入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021026AT3KI00Y626102002.html

で、２５７はモスクワへ逝ったのか？

age

257はもう現地に着いてるはずだが、
音沙汰ないねええ。
ネットカフェが見つからない、ならいいけど。

か、ガスを吸ったかですね

ロシアのポリスは腐ってる！！！
世界一である。
観光客からカツアゲする。
皆さん一銭も払ってはいけません。
笑顔で「二ェー」と言いつづけましょう。

　　警官対策
私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいましょう。近くにいる人を呼び止めてその身分証が本物か尋ねて
ください。偽警官の場合、その時点でどこかへ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心
してはいけません。旧ソ連では本物の警官こそが最も危険な人種です。日本人は「警官の中には
悪い奴もいる」と考えている人がいますが旧ソ連においてはそれは間違いです。
　　　　　　　旧ソ連の警察は組織ぐるみの犯罪組織です
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。
まず、明らかな制服警官から身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。
つぎにホテルの宿泊カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットを見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが３日以上１ヶ所に滞在する場合には登録が
必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですから中央アジア人
の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなければならないのです。
中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ません。この場合に警官は賄賂
を要求できます。２０ドル程度が相場のようです。ですから東洋人を見かけると警官は喜んで職務質問
してきます。日本人の場合は書類も揃っているはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物
をチェックさせろと言ってきます。
　　　しかし絶対に荷物検査には応じてはいけません
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要求してきます。
持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された場合は日本大使館
への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となるので拒否は絶対にできません。
警官もそれを知っているはずですから大使館への連絡を要求した時点で１００％諦めるはずです。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連絡してでも
手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払った方が身のためです。

海外旅行の経験もパスポートもない初心者です。
２月にハバロスカ→コンサモーレと行きたいんですが、どれくらい前から飛行機のチケットの予約などしたらよろしいいんでしょうか？
大阪に住んでるんで、伊丹→新潟→ハバロスカっていう順路と時間はわかるんですが、ビザの取り方やチケットの予約などが探してもイマイチわかりません・・・。
どなたか無知な私を助けて〜（w

>>278
初心者が個人でロシアに逝くのはやめた方が。。。

>>279
ロシア語できれば非初心者より良いかも。

>>278
早めに準備するに越したことはないと思います。
ここに載っているような旅行代理店にいろいろ相談してみてはいかがでしょうか。
2月のシベリアか…。その時期にロシアに行ったことないけど寒そう。
ttp://www.slavweb.com/jp/Russia/travel-j0.html

警察、入国審査官、税関の腐り具合は世界最強レベル。
ヴィザの敷居の高さも個人旅行が出来る国の中では最難関の一つ。
英語は全く通じないと思った方がよい。英語で１から１０まで数えることが出来る
のは３人に１人くらい。今日、明日、昨日、朝、駅などを英語で言える人は１０人
に１人くらい。
治安もいいとはいえない。
初心者の個人旅行はやめとけ。

>>282
個人で普通にビザを取り、
ホテルの予約も無しで
逝ってきますた。
英語はわかるが、ロシア語はだめ。
普通にしていれば入出国も
問題なし。

>>278
ロシア旅行を扱ってる代理店に問い合わせはしたのでしょうか？
281さんの言うとおり早い目に準備した方がいいですよ。代理店に頼めば
ビザ、バウチャーなどの手配も全部やってもらえます。もちろん手数料は
かかりますが、数社に見積もりを依頼して一番安いところに頼めばいいと思います。
ちなみに昨年、私がｳﾗｼﾞｵｽﾄｸなどへ行ったときのビザの代行手数料は5000円でした。
私もロシア語はさっぱりですし、英語もたいして話せませんが、旅行で行くぐらいなら
心配することはありません。身振り手振りもまじえて話せばなんとかなります。
あと交通機関の使い方、目的地への経路などはガイドブックやネットで調べたり、
代理店の方に尋ねるなどして事前に把握しておくといいです。行ってから調べてると
大変ですから。治安の面も、日本よりは危険でしょうが、昼間なら安全です。
暗くなってからは外出しない、道で話しかけられても相手にしない等は当然ですけど。
とにかく初めてのロシア旅行で、言葉も分からないなら、下調べが重要になります。
旅行経路や現地の気候、治安などをしっかり調べてから出発すれば楽しく過ごせますよ。

皆さんの中で新婚旅行でモスクワやサンクトぺテルスブルグにいかれた方は
いますか。特にロシア好きでもない奥さんだった場合、どのような反応を
してましたか。新婚旅行の行き先としてはどうでしょうか。

旅行まで２ヶ月あるのですが、
これからNHKで露西亜語会話勉強しまふ。
間に合うでしょか？？
自分から話せても相手の話がわからないと・・・

言葉はなんとかなると思う。
NHKで十分では？
観光地でチケット買うぐらいなら英語で大丈夫。

>>285
ウチの姉夫婦はシンコンで逝きますた。
−20℃くらいの寒い日々ですた。

せめてホテルはまともなのにしろと、
エヴロペイスカヤを勧めますた。
でもモスクワではケチってインツーに
格安で泊まってた。

アドバイス有難うございます！
ロシア語は多少はしゃべれるんですが・・・スラングばっかなんです（w
知り合いに会いに行くので、ホテルやハバロスカに着いてからの交通手段は問題ないんですが、
なにせ海外旅行が初めてなんで・・・不安で不安で（w

まー知り合いに会いに行くんなら問題ないよ。
空港について入国審査などの手続きも日本人のおっさん（飲み屋のねーちゃんに会いに）
がいっぱいいるから聞けば教えてくれると思うし。
特にハバロあたりならそんなに治安悪くないから「地球の歩き方（シベリア）」を
もって行けば何の問題もない。
ただ、ハバロの町は汚い。そこらじゅうゴミが捨ててある。
あと夜はやっぱり危険。酔っ払いがその辺でクダ巻いてるし（藁）

ハバロフスクから新潟への片道航空券はいくらですか？

>>291
新潟からだと格安で片道45000円だけどハバからは知らん、
往復だと56000円だから片道は割高。新潟にユニオン航空だったかな？
環日本海の格安航空券扱っている会社があるからウェブで調べてみれば。

>>285
新婚旅行で去年の10月にどっちも行きました。
嫁さんはやはり拒否反応を起こしたが、バレエ好きなのでうまい事いいくるめた。
あと、キジ島の写真とかが効果高し。鉄ちゃんだったらシベ鉄とか。
おすすめです。

そういえば前にダウンタウンＤＸで松ちゃんが
何故か新潟空港にいて視聴者のヤツがどうしてこんな
所に？と聞いたらロシアにちょっと･･･みたいな事を
言ってたな

>294
去年かな、ロシアに行ってサウナに入って来た、
と何かの番組で言っておったよ

「ちょっとロシアまでサウナ入りに」・・・か。（輪羅
カコイィ。

オンナだろ。

わざわざロシアまでオンナを買いに行ってるのか。
松ちゃんがそこまでしてるとは･･･

またまた質問です。
２月のロシアはやっぱ雪ばっかあるんでしょうが、車での移動に支障はやっぱあるんでしょうか？
アホな質問でスンマセン・・・。

ロシアのどこよ？

スンマセン・・・書き忘れてました。
ハバロスカとコンサモーレです。

>>301
雪は確実に降ってるし、車的にはかなり支障があると思う。
雪が降ってなくてもそもそも道がガタガタ。

ハバロスカってどこよ？
コンサモーレってどこよ？（藁

ハバロフスク＆コムソモーリスク・ナ・アムーレ
のことだと思われ。それにしてもネタでないなら
301は気の毒なﾔｼだべ。

申し訳ないです・・・。
読み書きで覚えたんじゃないいんで・・・。
読み書きでも多少勉強しておきます。

で、2月のハバロフスクに何しに行くのさ？

アムール川が凍って、冬はその上をトラックが走ってるらしいんだけど
毎年氷が解ける頃に沈没するというようなところだよ。

スレ違いだけどベラルーシ人の知り合いが何人とも言えない顔してる。毛深い感じでつくりはU2のエッジみたいな顔。エスキモーってそんな顔だったっけ? 混血なんだろうけど謎だ。

>307
エスキモーは丸顔、東洋顔だよ


◎◎NIS諸国総合スレッド（ロシアは除く）◎◎
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006612414/l50

>307
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=inuit

で結局、ボドロフは氷付けとｹﾃｰｲ？

悲しい話だよね・・・詳細知ってる人きぼんぬ＞ボドロフＪｒ
映画イパーイ見たな。イパーイというほどじゃなかったか。
特に「イーストウェスト」の黒海を泳ぐシーンが好きだった・・・

ついでに初心者も雪にうまったか？

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

急遽１２月にモスクワに逝く事になりました。
初歩的な質問ですみませんが教えてください。
寒さはどうですか？日本で売ってるようなダウンなんかでＯＫですか？
現金はドルと前レスに書いてありましたけどカードはいかがでしょう？
治安も悪そうだし、寒そうだし、不安で一杯です。
本を買って勉強もしますが、是非生の声、アドバイスを！！
優しい手を差し伸べてください。

>>314
仕事ですか？12月だと相当寒いと思います。去年の11月にモスクワへ行きましたが
ブリザードが吹き荒れた日がありましたから。寒さ対策としては耳を覆える帽子は
必需品でしょう。着るものは日本で売ってるもので十分です。何枚も重ねて着れば
しのげます。カードは使わなかったので分かりません。治安は昼間なら全く問題なし。
商売人も無理やり売りつけようとはしてきませんから安心して買い物もできます。
ただしｲｽﾞﾏｲﾛﾌｽｷｰ公園にある土産品市場では客引きのような行為が見られました。
旅行で行く程度なら数字の1から10までと「いくらですか？」「ありがとう」
ぐらいが話せれば十分です。ホテルのフロント係の多くは英語が話せます。

>314
私も12月に行きます。同じく初心者です。

今年のお正月に行きましたが、登山用の帽子、シャツに貼るカイロを貼りタートルに厚め
のセミロング位のダウンで、下はジーパンの下に厚めのタイツで充分でした、靴もスノト
レ用の運動靴に靴底カイロを貼れば熱いくらいでしたし、結局セータは着ず邪魔な荷物に
なりましたになりました。ちなみに氷点下20度でも上は3枚下は2枚で平気でした。
治安は警察官が一番要注意だと思います。所持品チェックの時に必ず金を抜きにかかりま
すので要注意です。かといって逃げると外務省の危険情報にあるようにぼこられることも
ありますので、見かけたら距離があるうちに避けるのがよろしいかと思います

>>317
所持品チェックは絶対にさせてはダメ！
もしされそうになった時は逃げないで、大声で「日本大使館（領事館）へ行きましょう！」
と言えばいいのです。もしロシア語ができなければ英語で言ってもいいよ。

３１４です。
みなさんドモドモ。カードはダメみたいですね。
Ｋ殺もヤバイみたいで。英語がＯＫというのは非常に良いですね。
更に何かあればいろいろ教えてください。
とりあえず日曜日に服を買いに逝って来ます。

？？？カード普通に使えるよ。
ちゃんとしたホテルやレストランなら。

街のATMはときどきヤヴァいことがある。

>>317
警官対策は　>>317　を参考にしてください。
貼っておきます　↓

　　警官対策
私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる前に
相手の身分証を提示してもらいましょう。近くにいる人を呼び止めてその身分証が本物か尋ねて
ください。偽警官の場合、その時点でどこかへ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心
してはいけません。旧ソ連では本物の警官こそが最も危険な人種です。日本人は「警官の中には
悪い奴もいる」と考えている人がいますが旧ソ連においてはそれは間違いです。
　　　　　　　旧ソ連の警察は組織ぐるみの犯罪組織です
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。
まず、明らかな制服警官から身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。
つぎにホテルの宿泊カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットを見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが３日以上１ヶ所に滞在する場合には登録が
必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですから中央アジア人
の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなければならないのです。
中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ません。この場合に警官は賄賂
を要求できます。２０ドル程度が相場のようです。ですから東洋人を見かけると警官は喜んで職務質問
してきます。日本人の場合は書類も揃っているはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物
をチェックさせろと言ってきます。
　　　しかし絶対に荷物検査には応じてはいけません
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられて賄賂を要求してきます。
持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示したにも関わらず荷物検査を要求された場合は日本大使館
への連絡を要求してください。この要求を拒否すると国際協定違反となるので拒否は絶対にできません。
警官もそれを知っているはずですから大使館への連絡を要求した時点で１００％諦めるはずです。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大使館に連絡してでも
手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは素直に賄賂を支払った方が身のためです。

その後、また調べました。カードＯＫみたいですね。
で、また１つ疑問浮上。
入国の際、申告カードに＄の記載をして、出国する際にそのカードが無いと
手持ちの＄を没収されると聞いたのですが、ホント？？？
質問攻めスマソ。

>>323
係官による。
ＴＣやカードは関係ないので現金を多く持たないのが基本。
旧ソ連ではすべての書類がそろっていても言い掛かりをつかてお金を盗もうとする
のでとにかく入国、出国とも現金は最低限にすること。入出国の際の手荷物検査は
拒否できない。１人が検査している時にもう１人が話しかけてきても絶対に荷物から
目を離さないこと。街や駅では警官に荷物検査をさせないこと。日本大使館や日本領
事館の電話番号をメモした紙を常に持ち歩き荷物検査を拒否して日本大使館への連絡
を要求すること。日本大使館とロシア語で書いておくと尚よい。日本大使館側でも事情
は理解しているのでこのような場合は警察署に電話で抗議してくれますよ。

申告カードとは税関申告書というやつですね？
なくすとめんどくさい。別室に呼ばれて袖の下（相場は150ドル程度）で釈放？され、帰国便に乗ったﾔｼを知っている。
とにかく、入国のときにチェックされて返された税関申告書は、出国のときまでなくさないように・・・

友人の知り合いがこの前、仕事でロシアのお役所から招待（？）されて行ったそうです。

入国時に持参した貴金属・現金（日本円・ドル）すべて記入した。

飛行機に乗り込む前に２回手荷物検査があったとか。
最初は金属探知器でチェックし、それがＯＫになると。
飛行機に乗り込む用のチェックだとか。
記述されていない貴金属があると没収されるから注意するように、
結婚指輪もはずした方がいいとまでいってたんですが、
本当でしょうか。

向こうの役所から招待（？）されたのに、もう２度と行かないと行ってました。

>>326
それは信憑性のある話かね？

前ｽﾚからの839です．

今，仕事でフランスとポルトガルと移ってきました．
やはり露娘の方が私の好みだったと再認識（藁

>>323
ビギナーさん
漏れも12月中旬くらいに2週間ばかしモスクワ・サンクトに
仕事で逝きますがそちらの日程・人数は？一人で寂しいなら
一緒に遊ぶ？ただし昼は仕事なんで夜限定よ

ロシアンミリツィア（ポリース）傾向と対策
　1)接触を出来るだけ避ける。
　　触らぬ神にたたり無し。特に駅において用事もないのにうろうろしない。
　　そして赤の広場近辺は要注意である。
　2)それでも来ちゃったら。
　　笑顔でパスポートを見せ、挙動不審に見えないよう堂々とする。
　3)まだなんか言ってくるとき。
　　笑顔で｢ニェ−プロブレム｣といいつつ身振り手振りで釈放を要求しましょう。
　　絶対に現金を見せては行けません。
　4)警察署に連れて行かれた場合。
　　現金をマネーベルトなどに隠しておられない方はなんとか小部屋で尋問されるまでに、
　　何処かに現金を隠しましょう。
　　ここでも笑顔は絶やさず相手の要求をやんわり拒否しましょう。
　　いずれの場面でもそうですが声は出来るだけ大きくしたほうがいいでしょう。
　　ただし怒ってはいけません、声は大きくかつ笑顔でフレンドリーに。
　　あなたの持ち物を要求してきますが、タバコや飴など以外は絶対に与えてはいけません。
　　｢ニェ−プロブレム」と言いつつ、身振り手振りで釈放を要求しましょう。
　4)一時間経ちました。
　　まだいますか？さあ203高地を思い出しましょう、ここで負けてはノモンハンになってしまいます。
　5)ついに釈放。
　　宿に帰ってウオッカを一本飲みます。朝には昨日の事はきれいに忘れてるでしょう。
　

>>326
そんな高くないけど指輪してたし，仕事用のPC，携帯も日本のと
GSM2台，それから見せびらかしように次世代携帯10台ほど持って
いった（申告用紙には何も書いてない）けど何も言われなかったYO．

うち１回は帰国時で荷物チェックされたけどOKﾀﾞﾀｰﾖ．そん時ロシアの
軍事マニア的本を５冊購入して，それ見つかってヤバイかな？と思った
ら「ロシア軍好きか？」「米軍よりは好きだ，ミグ最高」と言ったら
あっけなく通してくれた．単に運がいいだけか？（藁

あと，2度ほど長期出張者用に1万ドル程度運んだことがあるが，係員が
緑色（だったかな？記憶が怪しい）の申請用紙になにやら書き込んだりして
時間はかかる（15分位またされた）が問題なく通過できた．

ちなみに今年は5,6,8,9月に露西亜へ行きますた．次は12月らしいです．
３回はシェレメツボ，１回はサンクトのプルコボからの出入りですた．
ちなみに全部欧州からの便．

税関で揉めた時のために，いちお念の為にパスポートの最終ページに
20ドル挟んでおいてある． 揉めたら最終ページ見てね（はぁと）と
言うつもりなのだが幸運なのか，今までそのようなチャンスにあった
ことはない．

それよか，欧州入国時に役に立つ時があった（藁
欧州のイミグレではスタンプ押してくれない審査官が結構いるのだが，
仕事でVISAなし期限ギリギリまでいる可能性も否定できないので，
スタンプ 押してもらうようにしている．で，「スタンプ押してね」と
言うと「10ドル頂戴ね」と冗談言ってくる（なぜユーロじゃないんだ？）
ので， 「最後のページ見てみな」といい，お互い笑っちまうというｹｰｽを
今年で 3回やってもうた．もちろんその後に本当の理由を言うけどね．
最近 欧州スタンプだらけでわけわかんないけど．ちなみに全てAMSです．

　5)一時間経ちました。
　　まだいますか？さあ203高地を思い出しましょう、ここで負けてはノモンハンになってしまいます。
　6)ついに釈放。
　　宿に帰ってウオッカを一本飲みます。朝には昨日の事はきれいに忘れてるでしょう。
　
レギストレーツィア(登録）について
　相手は必ずこれについて言いがかりをつけてきます。
　例え登録していなくても、罰金は本来は銀行へ振り込むので、
　ミリツィア本人に払う必要はありません。
みんな頑張れ！しかし本当に怖いのはスキンへッズです。
　

>>329
露西亜では漏れは携帯電話持って歩いてます．K察にからまれそうに
なったら即駐在事務所に電話しろとのこと．事務所にはガードマン
としてK察を雇って常駐させている（偉いらしい）ので，携帯で
そいつと話させると知らぬ間に何もなかったことになっている．
所属とか上下関係とかあるのだろうか？未だに疑問．

まぁ通算５週間滞在して絡まれたのは１回だけの実績なので
たまたま運がよいだけなのかもしれませんが．


もし長期滞在するならば携帯電話を買うのもよいと思いますよ．
GSMの本体100ドル位，それにプリペイドSIMカードで50ドル位入れれば
現地でのやり取りなら2週間くらい十分です．じゃんじゃん国際通話すると
足りないけど．

おまえらアホか、よけいな事すんなよ。
金もらえると持って付け上がるだろ。

前スレ後半で839さんと日露同時チャットやってたﾔｼです。
今月仕事で逝く予定が、例の事件の影響もありお流れに。
ﾁｮﾄ、いやｶﾅｰﾘ残念。今年中はムリかな〜

>>335
おぉ，ナツカシイ．
あん時は日露リアルタイム1000取り合戦しましたね．

あれから4回逝かされましたので露西亜に慣れてきた（何があっても
驚かない）ようになりました．現地の女友達も増えたし・・・


次は来月逝く予定ですが，VISAが月末に切れます．本当は出発前に
更新して欧州の帰りに露西亜へ寄りたかったのですが，11月で
商用VISA関係は外務省から内務省へ移管さて引継ぎができていない
とかで出発までに間に合いませんでした．もう発給開始されたかな？
もし商用で逝かれるなら気をつけてください．

みなさんなんで任意同行に応じるんですか？
同行も持ち物検査も任意ですよ。
書類がそろっていれば応じる必要はありません。
それでも要求してきたら日本大使館に連絡するよう要求しましょう。
日本人が狙われるのは大使館に連絡してくれと要求する人がいないからですよ。
絶対にお金は与えないでください。あとから来る日本人にとって迷惑です。

>>332
>レギストレーツィア(登録）について
　相手は必ずこれについて言いがかりをつけてきます。
　例え登録していなくても、罰金は本来は銀行へ振り込むので、
　ミリツィア本人に払う必要はありません。

この制度は警官が賄賂を要求するためにあるような制度です。
不法滞在の労働者（旧ソ連内でもモスクワと中央アジアでは給料が２０倍くらいちがう）は
そこまで来た鉄道などのチケットの所持か登録証の所持が必要です。もし警官に呼び止められた
場合は賄賂を要求されます。しかし前もって警察組織に賄賂を払って非公式な鑑札をもらうと
それを見せればＯＫです。
日本時の場合はホテルに泊まっていれば自動的に登録されるので賄賂など払う必要は全くありませ
ん。くれぐれも警官にお金を与えないでください。

８３９さん、遅レススマソ。で、
ありがたいお言葉ありがとう。僕が逝くのは残念ながら１２月初旬です。
それとついでに質問なんですけど、夜は出歩いて大丈夫なのでしょうか？
過去レスを見るとネオナチやチェチェンやら怖い人がイパーイいるようなので
夜はずっとホテルにいなくちゃと思ってたんですけど・・・
更にいろいろと情報ください。

>>336
外務省から内務省へ移管？
この国は、あいかわらずこの面では自由化に
背を向けてるんですね〜。
そういや、来年あたりからお金でマルチヴィザを
買えなくなるとか聞きましたが・・・。

>>339
ちなみに、オイラはモスクワの地下鉄で昼間っからネオナチに囲まれました
夜だけがｷｹｰﾝとは限らないかも

皆さん、貴重な情報ありがとうございます。
いろいろと参考になります。ただ、ビザが未だできてこない。
ビザの申請って初めてなんですが、２週間ぐらいって普通なのでしょうか？
来週末には出来てくるという話なんですが・・・

大使館に申請してから通常1週間だけど、混んでると
遅くなるのかな。東京の場合特に。

業務VISAだと中1日で発給できますよ．ただし9万円コース（藁

>>344
839さんは商用VISAなんですか？
公用だと無料、とロシア大使館のホムペにかいてあった。

しかし、1年マルチ即日発給でも55000円どまりだと
領事部の資料にあったはずだがなぁ〜

まあ夜出歩かなければ危険は少ないけど
せっかく旅行に行くんだったら、遊びに行った方がいいと思うけど。
俺は毎晩Ｎ．Ｆ．行って遊んでたよ。

>>346
NFからのお持ち帰りは白タクっすか？
おねーちゃんが勝手に道を指令してくれるから問題ないか・・・

漏れの場合はあまり徒歩では行かないなぁ・・・
いつも車で移動．ロシア人の同僚に頼むか会社の運ちゃんに
ｺｿｰﾘとちょっと渡してお願いするか．白タクるか．
でも控えめです．夜遅くなると翌日の仕事にこたえるので（藁

でも次は12月で行くところもないからクラブでも行こう
かしらん？仲のよい女の子とローカル向けクラブに行けば
盛り上げリまっせ．しかも娼婦がうざくなくてｲｲ．
あれ？？？娼婦めあてだっけ？（藁）


もしその気になれば友人からの紹介で料理・洗濯つき（宿も
つくけど必要ないか）コースになるので，やはりわざわざ
出向かなくても済むな．それよか早めに部屋へ戻ってﾏﾀｰﾘと．

NF等で大勢の中から駆け引きを楽しみたいのならば別だけどね．
漏れも最初の２回目くらいまでは楽しかったけど最近は面倒と
感じるようになった．なら電話して部屋に呼んだほうが早い．

何人か個人的なつながりを作ってしまうとまた別の楽しみ方が
できるようになりますよね

>>345
3ヶ月ダブル商用VISAの翌日発給で9万円でし．
ちなみに1年マルチはエイズ検査が必要なので
会社内では取り扱ってくれません．したがい漏れの
パスポートはVISAだらけです（藁）

価格については，きっと会社内の旅行代理店がボッてる
んですよ．出張は会社内のツーリスト経由で手配しないと
出張清算ができないんで．．．

うまくヤラレテイル感じ

エストニアからロシアに入国して、サンクトとモスクワを観光したいんですが、
バルト側からの入国ってどのぐらいの金＆時間かかりますか？
フィンランドからの入国でもいいです。教えて君でスマソ。

>349
７月に、タリンから夜行バスでサンクトいきました。
うろ覚えですが、２３時ごろ出発し、７時ごろの到着だったと思います。

入国審査は１時間ぐらいだったと思います。
バス代は、234Krでした。

すぱしーばです。
教えて君連発ですいませんが、ビザはタリンの旅行社で鉄道とかバスのキップと一緒に取ればいいんですよね？
やはり、警官はやばいんですか？

>351
私は長期旅行で南から北上していく旅行だったんで、途中のリガでビザ取りました。
タリンの旅行社でも簡単に取れるとは思いますが、リガで取るよりはだいぶ高くつきます。

サンクトの警官は、モスクワに比べればだいぶましなんじゃないでしょうか。
ただ、一度換金所に行ったら警官がいて、奥の部屋に来いと言われたことがあります。
適当な理由をつけて、換金もせずにすぐ店を出ましたが。

ｻﾎﾟｰﾛだと１年マルチのエイズ検査要らないよ。理由は「何度も出入りするでしょう？」って。確かに。領事部によって扱いに差があるようだな。

１１／６〜１１／１４とモスクワとシベ鉄を旅してきました。イズマイロヴォの
市場は楽しかったですよ。シャープカの値切りも言い値の半分以下に成功しました。
２５００が１０００なのですが損得はよくわかりません。値切る雰囲気を楽しみ
たかったのでもしかしたら向こうが儲かったのかも知れませんね。シベ鉄の車中と
ハバで計２回パスポートチェックがありましたけど通常の公務でした。テロ事件の
後のせいかも知れませんが治安的には全く問題なく地下鉄も普通に乗りましたし、
イズマイロヴォではエレベーター脇で夜のお誘いがありましたけど二エットスパシーバ
ですんなり遠慮してもらえましたよ。

>>354
おかえりなさいませ。
あ〜イズマイロヴォいいですよね。
楽しかったなあ。

出発予定１週間を切りました。しかし、未だビザができない。
どうなってるのか・・・
スゴイ寒そうだし、逝けなかったら逝けなくていいや。
とおもふ今日この頃。

領事部に電話して、どーなってるのか聞いたほうがいいんじゃない？旅行会社が代行してるんなら、そこを通してでもいいから・・・

ロシアを個人旅行するのに、英語だけで大丈夫ですか？

>>356
ビギナーさん。ちゃんと経過の詳細を報告汁。
自分で申請に行ったのか、旅行社おまかせなのか。
申請したのはいつなのか、自分でいったなら料金は
いくらだったのか？
待っているのはヴィザなのか、はたまたインヴィテーション
なのか？（←これはないと信じたいが）

ヴィザが出来てこないというのはどこからの情報なのか？
などなど。ちょっと事情がわかりません。

>>358
モスクワとペテルの中心部だけならOK。あとはキツイかも。

>359
>モスクワとペテルの中心部だけならOK。あとはキツイかも。

っていうより、モスクワとペテルはきつい。あとは非常にきついっていうか、無理。

北海道の者です。
北海道からすぐ近くのユジノサハリンへ飛行機がでているの行ってみようとおもうのですが、どんなものでしょうか？
ロシアを体験できますか？ってロシアですよね。
言葉は、英語がチョコッっと話せて、それより中国語が話せます。
中国との国境あたりまで行くと、中国語も多少は通じるのでしょうか？

モスクワとぺテルブルグの治安はどう？
また、地方都市の治安は？

ロシア人はいい人ですから犯罪は皆無です。

年末にアエロ（成田〜モスクワ）使います。
トランジット（4時間待ちでミュンヘンへ。）のことでお伺いしたいことがあります。
1．使うお金は。（ドルかユーロか円か。）
2．食べ物は入手可能か。（アイリッシュパブとは？）
3．トイレの状態。
4．安全か。

お願いします。アエロ板は人が少なくて…。

＞３６１
ユジノサハリンスクに逝く便だが、１、２月は函館便しか飛ばない。新千歳便は運休だ。
日本円持っていけばいいよ。中国人より韓国人多いよ。

異邦人さん、スマソ×２。
まず、モスクァに逝くことがケテーイしたのが１１月７日。
それから１０日に某旅行会社にてフライト手続き＆ビザを申請。
１５日にロシアンパブに逝きロシア語の勉強。「スパすぃーば」
などを覚える。（但し、ウクライナの娘だったので、実際覚えた
言葉が通じるのか？と思ってみた）
で、現在。未だビザ待ち。ちなみにビザ申請手数料等１万円でした。

>>364
>1．使うお金は。（ドルかユーロか円か。）
ドル。コーラの500ccボトルが$3くらいした｡ 成田と変わんない｡

>2．食べ物は入手可能か。（アイリッシュパブとは？）
パブは2軒｡ ちょっと高級（もう一つに対してだが）な方がギネスなんか
のむような雰囲気だな、そういえば｡ 入らなかったけど｡ 他にキオスクが
4軒くらいあり、サンドイッチ、スナック､ペットボトル飲料､アイスクリー
ム等入手可能。

3．トイレの状態。
東欧に比べれば不満なし｡ まあ清潔です｡ちょっと薄暗いけど空港全体
も暗いし｡常識的な注意は当然必要でしょう｡

4．安全か。
人目が多い､というか旅行者多し｡ 4時間もいるのなら、旅行者同士で
世間話の相手も見つかるので､荷物見ててくらい頼めるようになる。

海外旅行板て名無しはみな異邦人になるのね。知らんかったＹ。
３６６レスは３５９さんに対してのもの。
鬱だ（

>363
あちこちにデマを書かないように

ビギナーさん
ビザは旅行会社が代行取得ということですね。R旅行社でしょうか？かなりぎりぎりにくれますよ。でも、とにかく「ビザ取れた？いつ受け取りに逝ったらいい？」とか、担当者に聞いてね。
何も連絡なければうまくいってる、ということだと思うけど。
ウクライナ人も普段はロシア語使ってることが多いから心配するな。

367さん、どうもありがとうございました。安心しました。楽しみになりました。

>>366, 371
欧州から帰国しますた．ロシア以外にも欧州で仕事もってんので．
で，帰国後，即，会社の旅行会社にVISAの状況を確認したのですが，
例の商用VISAの担当省庁変更の関係で今では申請後3週間かかる
とのこと．なんでもInvitationの取り貯めが効かないらしく，
いちいち取るのでInvitationで2週間，VISAに1週間かかるそうな．
以前の特急処理などはまだ始まっていないらしい・・・

コレではビギナーさんとモスクワで遊べないよーーー鬱だ

＞370さんの補足

もし、残金を払っているなら、

「金は払ったぞ、はよよこせゴラァ！」と言ってあげましょう。

振込みの控えをＦＡＸしておくことも必要かと。ご心配なら配達証明付きで

コピーを送りつけるとか、防御策を練っておいた方がいいよ。

つまるところ、赤蝦夷旅行社には権利を主張するのが、近道ですよん！

でも、まだ請求書送られていないとか有り得る罠・・・・

言わないと、「緊急申請になります、あと３マソ追加でかかります」と

言ってくるよん！

ロシアへ旅行するのに、いい旅行会社はどこですか？

「引き揚げ婦女子の悲劇」
http://www.nomusan.com/vatican_asaoka_syouwanojyosei_2_04.html
　満州奥地から引き揚げて来た人、ソ連軍の侵攻と引き揚げが重なった人たちは悲惨
だった。ソ連兵や現地の中国人は無抵抗の日本の民間人に掠奪と暴行の限りを加えた。
集団は散り散りになり、飢えと疾病で多くの人の命が失われた。中でも日本人婦女子の
惨状は想像を絶するものがあった。特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく
襲いかかった。殆どが銃口を突きつけての強姦、輪姦であり、その実態についての記録
は数多く残されている。ソ連兵は満州だけでなく欧州においても、現地の住民を対象に
したレイプで性欲を処理するのが慣行であった。

＞374　よく使われるのがロシア旅行社かユーラスツアーズ、ホテルも頼むのなら、平均的にプロコが安いかな

「良い旅行社」という意味ではかなり疑問だが＜ロシア旅行社その他

>>377
禿同！

15] 名前: 【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠アズマ右派 [ ] 投稿日:02/02/28 20:11
満洲からの引揚者で、ソ連赤軍兵士やモンゴル人民軍兵士に
手込めにされて妊娠した女性は、九大で堕胎してもらったそうです。
ただ、赤軍の戦時強姦関連のスレって私も（憶えている限り）二回
立てたし、何回も立てられたから飽きている人が多いんじゃないかな？＞１

ソ連軍は満州で日本の女を見つけると、白昼でもレイプしていて、現場を宝田明
も目撃している。日本女性は男に変装し髪を切り逃走をしようとしたが、列車でも
止まるたびにソ連兵が日本女性を捜しに現れ、男女見分けがつかない場合、胸を
つかみ、女とわかるとひきずり降ろし、数名の兵士が輪姦した。
樺太では夜間になるとソ連兵が家に押し込み、銃でおどしながら、夫、兄弟の
目の前で強姦が多発した。

＞３７４
ロシア旅行社は良くない。接客態度が悪く、対応も鈍い。

　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）で１次リーグＨ組の日本は９日夜、横浜国際総合競技場で２戦目のロシアと
対戦。１―０で勝って、念願のＷ杯初勝利を挙げた。

　日本はＨ組での成績を１勝１分け、勝ち点４とした。１４日のチュニジア戦（大阪・長居）で勝つか引き分ければ
、開催国として目標の決勝トーナメント（ベスト１６）進出が決まる。


　稲本（後半6分）

1986年４月26日、旧ソ連ウクライナ共和国の北辺に位置するチェルノブイリ原発で原子力発電開発史上最悪の事故が発生した。

　保守点検のため前日より原子炉停止作業中であった４号炉（出力100万kW、1983年12月運転開始）で、26日午前１時23分（モスクワ時間）急激な出力上昇をもたら
す暴走事故が発生し爆発に至った。目撃者によると、夜空に花火が上がったようであった。原子炉とその建屋は一瞬のうちに破壊され、爆発とそれに引き続いた
火災にともない、大量の放射能放出が継続した。最初の放射能雲は西から北西方向に流され、ベラルーシ南部を通過しバルト海へ向かった。４月27日には海を
越えたスウェーデンで放射能が検出され、これをきっかけに28日ソ連政府は事故発生の公表を余儀なくされた。

被災者の状況：チェルノブイリ事故による被災者は以下のように分類されよう。

事故時に原発に居合わせた職員や消防士たち：1000〜2000人
事故の後始末や汚染除去作業に従事した人々：60万〜80万人
事故直後に、周辺30km圏から強制避難した住民：13万5000人（11万6000人という数字もある）
事故の数年後より高汚染地から移住した住民：数10万人
汚染地域に居住している住民：600万人以上

あれ？ここだけ時代がズレてるの？

ロシア自体が時代がずれ（以下略

みなさーん。ビザができてきました。いろいろありがとうございました。
来週飛びます。ただ、「もう逝けなくてもいいや」と思ってたんで
明日荷造りをしなくては・・・全く何も用意してない。
とりあえず帰国したら感想を書きます。
「気をつけて逝って来い。ぐぉるあ」と暖かい言葉でもかけてください。
ＰＳ　昨日も炉思案パブに逝ってしまった・・・

>386
帰国後のれぽをきぼんぬ。

きぃつけて逝ってこ。こら。

VISAおりましたか．ﾖｶｯﾀ!!
ﾓｽｺｰでオフれないのは残念だけど，気をつけて逝ってこいやｺﾞﾙｧ!!

ps.
私は今日申請出しますた．年内の訪ロは諦めますた

>386 しぇすりーば、ぱか

ビギナーさんのロシア訪問の目的は仕事ですか？

いいですか日本の皆さん。
敗戦後、満州などに渡った日本人は原住民や中国軍、馬賊
ロシア軍などによって阿鼻叫喚の地獄絵図に叩きこまれました。
ある日本人の避難民がソ連軍に包囲され「慰安婦を差し出せ」
などの要求をつきつけられ避難民の中の二人の若い女性が
自ら犠牲になると名乗り出ました、避難民のリーダーは
別れのとき涙を流し、頭を下げ見送ったそうです。
　またある占領区では子供が飢えのあまり果物を１つ盗んだだけで
ロシア兵になぶり殺しにされました。
　ある作家は幼いとき満州に渡り１７のとき敗戦をむかえ
日本人避難民の宿舎に「女を差し出せ」と押しかけてきたロシア兵と
ロシアの言葉で罵り合ったそうです。
　またシベリアへの日本人捕虜達に対する不当な処遇は
酷いものがあります。
　日本人はこの事を忘れてはいけないのだぁぁぁ―――!!!

　8月に、ロシアの原潜クルスクが沈没しました（ﾜﾗ

　一昨日からやっと死体の回収作業が始まったようで、こんなニュースが流れました。
回収された死体の衣服のポケットからメモが見つかった。以下、メモの内容。
「12:58　第6,7,8区画のメンバーの大部分が第9区画に避難した」
「ここ第9区画に23人がいる。だれ１人、婦人をを見つけることはできない」
「第9区画の汎用ダッチワイフに2,3人が挿入を試みるだろう」
「私は右手でマスを書いている」
　やはり沈没直後には多くの乗組員が生き残り、中から女を待ち続けて死んでいったようです。
　中から脱出を試みてその結果がどうだったのか、は今は知る由もありません。
　結果から推測すれば失敗して、残りの人間の絶望感を深めただけ、というところでしょうか。
　それにしても、海底下150メートルの閉鎖・暗黒の環境で、オナニーとカマ掘りに耽りながら
　脱出の方法を探ったロスケどもの姿を想像すると、それなりにドラマだったんだろうなと感じます

>391
あちこちコピペしてんじゃねぇ。
単なるコピペ厨じゃなくて、自分の言葉で話せるんだったら、ここ行ってみろ。
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013818896/l50

>376
JICは？
見積もり取るとかなり安いよ。

>391
日本兵も同じようなことを中国でやっていた
お前は見方が偏っている

JICはやめたほうがいいぞ。かなり評判悪い。特に留学は。どうせメールだけのやり取りのくせして、国際電話とかの通信料とるからな。

ロシア関係っていい旅行会社は無いよ。かなりの殿様商売ぶりだ。
人の弱みに付け込んでいるからな。

>395
死ねブサヨ

貴様は露助か？

北朝鮮に空輸してやるかヴァカ？

[395] 名前: 異邦人さん [ ] 投稿日:02/11/30 13:49 ID:EX0hsBbb
>391
日本兵も同じようなことを中国でやっていた
お前は見方が偏っている

[395] 名前: 異邦人さん [ ] 投稿日:02/11/30 13:49 ID:EX0hsBbb
>391
日本兵も同じようなことを中国でやっていた
お前は見方が偏っている

歴史　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
正常化|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　<　；｀Д´> ￣￣＼>> ID:EX0hsBbb
　　 |　 |／⌒ﾞ /反日史観 　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　日本の蛮行は史上最悪二……です。
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿ロシア・中国マンセー！
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

ロシアって、クリスマスとか正月とか、店閉まりますか？
交通機関は動きますか？

来週旅立つんですが…。

ロシアは正教だから年明けがクリスマスですよ
私が今年の正月に行った時は、お店も普通に営業しているところが多かったな

ってことは…、クリスマスはいつ？

>>391-392ｳｾﾞ､ﾖｿｲｹ
>>391-392ｳｾﾞ､ﾖｿｲｹ
>>391-392ｳｾﾞ､ﾖｿｲｹ

「アエロフロート」は、ロシア語とロシア事情に詳しくない奴はやめておくべし。
自分が乗った時は、モスクワで搭乗時間が大幅に遅れ、隣に座っていた日本人は前の便から８時間待っているとか言っていた。
ロシア人なら「ニチェボー」（しょうがない）で済むが、スケジュールが過密な日本人には信じられない様なことが良く起こる。
参考までに手荷物がこじ開けられたという大学教授のリンクを貼っておきます。

■アエロフロートでの盗難事件■
成田空港に到着。トランクが出てきました。するとどうでしょう？
私のトランクのふたが開いているのです、、、鍵が壊されていました、、、
ミッションのメンバーの財界の方々は「どうしてロシアによく行く人に限って、こんな目に？」と同情してくれましたが、
とりあえず、何がなくなったか把握せねばなりません。

いろんなものがなくなっていました。論文の入ったフロッピーディスク、そして、ガーネットのネックレス、
琥珀のブローチ、、、、ああ、大損害、、、


http://russia.hp.infoseek.co.jp/012jaero.html
http://www.ne.jp/asahi/kiki/love/aeroair.html
http://www.zatoko.com/Travel/etc.html
http://tabitora.fc2web.com/dommage/baggage.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5941/jsu.htm
　
　

>>404
1月7日。

ムニェ　ナーダ　ラズバガチェーチ　ドリャ　タヴォー、
シトブゥイ　パイエハーチ　ヴ　ラッシーユー。
ハチャ　イ　ウージェ　ダスタートチナ　「ラズバカチェール」。

>>406
アエロの悪口を言う奴が多いけど。
旧CIS諸国や東欧に逝く場合使わざる得ない場合が多いのだよ。
大体論文のFDや値段の張るアクセサリーを預け荷物の中に入れるって
かなりDQNな行為ではないかい？

テメーラこの野郎いい加減にロシヤ！！

>408
>旧CIS諸国や東欧に逝く場合使わざる得ない場合が多いのだよ。

そんなことない。西欧経由で行けば、大抵カバーできる。
要は金の問題。

認識の甘い「自分だけは大丈夫」の典型ですな。

ロシアって、今でも米ドルマンせーですか？
ユーロはダメですか？

>>412
ドルの方がいい気がする。

モスクワやぺテルブルグでは完全にルーブル払い。
外貨だと両替して来いと言われる。

もちろん両替はもちろん。
その再のレート、割のいいほうが＄だと思う。

412です。
ドイツからバルトを経てサンクト＆モスクワに行こうと考えてるんですけれど、
ユーロでも大丈夫なら便利だと思ったんですが…
やっぱり＄ですか。
1日、どのぐらい見ておけば良いんでしょう？物価ってどんなもんでしょうか？

>>406
アホな教授だな。ロシアに限らず大切なものは身に付ける。
これ常識。取られても文句言うなよ。
コンナなのが教授やってるから日本はダメなんだ。

>412
ユーロはだめ。
ドルが使えるのは浦塩ぐらい

>417
>ロシアに限らず大切なものは身に付ける。
>これ常識。取られても文句言うなよ。

お前はバカか？
大切な物すべて身につけられるか？
良く考えろ！

>>419
つけてる

>>419
バカは件の教授とアンタでしょー。脳みそ平和ボケ。
盗られたのは不幸だけど、対策を講じそびれた方も悪い。

>>419
じゃ、おまえはどんな大切な物を
預け荷物にしてるんだ？具体的にカキコしる。

君達何やってんの…子供の喧嘩かい（w

いつになく盛況なロシアスレ（ｗ

>>423
いいえ違います。スケジュールが過密で
優秀な大学教授との喧嘩です (w

要するに持つ者と持たざる者の喧嘩ね。
物を持ってない者は取られる物が無いということか。

モスクワやサンクトの西側資本ホテルにインビテーションを
出してもらうことは出来るでしょうか。ゲストハウスやインツーリスト
ホテルだと割合容易に出してくれるみたいですね。

>>426
アタマワルイデスネ。

>>425
そうなの？それは失礼。

ところで、来年はペテルブルク300年祭かなんかだったような…
同志達はペテル参りの計画たててる？

>>427
ゲストハウスで招待状をとり、リッチなホテルに泊まればよい。
その辺は適当でいいみたい。
>>426
空港職員に夢と希望を与えてくれるまぬけな大学教授ﾏﾝｾｰ
どんどん荷物をあずけて盗られてくださいね。

>>430
アドバイスありがとう。外国人登録はゲストハウスに行って行うのが
一番スムーズそうですね。それとも最近は登録うるさくないですか？

機内持ち込みで足りてしまう荷物の人って貧乏やね
あ〜貧乏は嫌だ

>>432
と言いつつ、文面から裕福感が感じられないのは何故?

マジレスするといくらビジネス、ファーストでも
どっさり荷物はカコワルイよ、Fedに大目の保険掛けて送れよ。
前出の駅弁助教授も自分のミスを棚に上げてネットで醜態晒してもなぁ。

例の劇場占拠事件の最中にモスクワに発った後、昨日帰国しました。
いろいろと他の国にも寄っていたので。
特殊部隊が突入したのがモスクワに着いた翌朝で、
現地のTVではイスラムの礼服を纏った女テロリストの死体等をばんばん流していた。
赤の広場は封鎖されていたが、事件解決もあってか厳戒体制というほどではなかった。
現場（クレムリンから約４ｋｍ東南）に行けないことはなかったが、
ガスが残っていたら怖いので止めておいた。
ネットカフェは結局見つからず。というか寒くて外を探し回る気もしなかった。

>>432
貧乏か金満かという問題ではなく、恰も盗ってください
といわんばかりに高価なモノをトランクに入れてる
DQN教授、擁護するかしないかなんだが。

それと、アタッシュ1つで国際線乗る人は、俺には
むしろスマートな金持ちに見える。でかいトランク
引きずって歩くﾔｼこそ貧乏くさくてダサイ。

>>417-421-435

常識感覚ありますか？
誰が考えても盗む側が悪いんです。鍵も掛けて航空会社を信頼して荷物を預けた客に何の落ち度があるのですか？
泥棒を擁護するようなあなた方のような人は、泥棒以下のレヴェルでしかないと思います。
　

>>436
あなたは非現実主義。状況に応じて対策するのが常識感覚。
まぁソマリアやアフガンに逝ってその理念を説いてきなよ、グッドラック！
（& forever)

>>437

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ…プゥ…

まあ、泥棒的・後進的エートスしかないオマエに逝ってもしゃあないか。
詭弁や妄言吐いてそれなりの人生送ってチョ（ｗ

　　
　
　

>>438
.....もうやめましょ。

>>439
了解！！

自分の不注意で荷物取られて女々しく騒ぐ痛い香具師がいるスレはここですか？

>>436
それが常識なら確かに結構なことなんだけど、
残念ながらロシアではそういう理想論は捨ててかからないと・・。

第一、アエロを信用すべきなのか？
わしは過去30回は利用してるが、航空会社としての
アエロはてんで信用してない。落ちなければそれで十分。

>>439
そうね。ｽﾏﾝ

＞４４１
お前クドイな、自分の不注意じゃないことは明らかだろ
煽るなら他へ行け！邪魔だ！

>>443
ぷ、核心突かれ逆切れのハイミス。こえーこえー（w

不注意1：預け荷物に貴重品を入れた。←保証範囲外
不注意2：事前に保険付き国際宅急便で送るべきだった。
不注意3：保険会社の対応からして良くない安いやつを選んだと思われ。

煽りじゃないよ、ロシアに何度か足を運んでるんだったら
このぐらいは常識でしょ？

>>435
>それと、アタッシュ1つで国際線乗る人は、俺には
>むしろスマートな金持ちに見える。

出たよ、現実を知らない妄想やろうが

大学教授ならチケットに書いてある
「NOTICE OF BAGGAGE LIABILITY LIMITATIONS」
とか読めるでしょ。
僕は貧乏なので出張（ロシアじゃないけど）の時も
両手開いていますよ。成田で毎回「荷物少ないですね」って
言われます。
個人旅行のときのほうが荷物多い。

>434
ご無事でなによりです。おかえりなさいまし。

助教授が「教授」といわれて満更でもない、に1カペイカ。
脳刑がんば。英文読もうな。

>>444
> ロシアに何度か足を運んでるんだったら
> このぐらいは常識でしょ？

なんかベテランぶっているけど、実は素人だったりする。
ちょっと行っただけで、「常識でしょ？」なんてほざいたりする。

マルチコピペ相手に引きずるなぁ

>>449
海外にいったこと無くても「常識」は「常識」,
と思う。

常識かどうかわからないけど，漏れが出張するときは，
大切なデータは2個コピーして，預けと手荷物の両方に
入れとくよ．もちろんPC中にも入ってる．ついでに自分
向けにメール送ったりすることもアル．これはロシアに
限らずどこの出張もだけれど・・・

手荷物のPCが取られてしまったら現地からメールのやり
取りできなくて致命傷だけどね．

>>445
んで、現実はどうなの？

ロシア人がかぶってそうなこんな帽子
　　　　↓
　　　 ,,,,,,,,,,,,,,
　　 [,|,,(★),|]
　　<丶｀∀´>
　　（”　　：”)
　　 |./___.：._|
　　〈＿フ__フ
こういうのってｲｸﾗくらいで売ってるんですか?

3000円ぐらいで買ったけど。

>>454
御徒町の軍装品店にあると思われ

今年の夏、バイカル湖にヨットを一日借りてクルーズに行った。

超感動した・・・・・とくにサンセット。今までの人生で一番綺麗な景色でした。
あの湖の水、おいしいんだよね。湖畔ですこし泳いだんだけど水が透き通ってて
すばらしかった。また行きたい。

ロシアって物価高い？
1週間ほど行く予定なんだけれど、どんくらい持っていけばいいですか？

イコンとか美術品の買い付けでございますね？
１週間ですと、５億円ほどお持ちになればいいのでは？

http://genie.gaiax.com/home/ffppppffpfp

☆祝☆帰国
帰ってまいりました。いやー疲れました。これからレポを書きたいと思います。
本当に主観的に書きますね。
まず、あまり良い国ではなかったです。どこがというと、社会主義国であった
為か、サービス精神というものを持っていない人種との印象を受けました。
これはもちろん僕がロシア語が全くダメであったという部分も問題なのですが、
同行者が銀行でＴＣを換えようとしたら親指で別のカウンターを指差し、その
後は、銀行内の人と何やら楽しげに話しているという感じでした。２度同じ
状況でこんな印象を受けました。次へ

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

地下鉄について
非常に安くて便利（７ルーブル＝３０円）。但し、慣れるまでは大変。
何が大変かというと、乗換え。乗換えの表記はあるのですが、ホーム
の壁に記載されている為、頭上の看板には進行方向が記載されていない。
巨大な迷路にいるような感じでした。

治安について
相当危険なのだと思っていましたが全く問題ないようです。（主観ですよ）
夜（１１時頃まで）でも人は多いし、よほど裏路地にでも行かないと
危険は無いのではないかと。警察にパスポートチェックを２度受けましたが
金銭を要求されるようなことはありませんでした。但し、ホテルで発行して
くれる滞在先証明書？は非常に重要なようです。

夜遊びについて
全く逝けませんでした。これは帰国直前に分かったことなのですが、
モスクワタイムスなどに広告・情報が沢山ありました。
前レスのＮＦの意味をきちんと教えてもらってから訪ロしておけば
よかったな。と直前になって思いました。
僕みたいなビギナーで夜遊びがしたい方は、新聞に目を通してください。
新聞も含めてフリーペーパーが沢山ありますよ。
さすが元社会主義国？
雑なレポでスマソ。質問があれば月曜でもレス入れます。
うまい棒を食べに行って来ます。

>>463
地下鉄7ルーブルに値上がりしてたのかぁ〜。
ちょこっとショック。回数券は3R50Kだったけど
今いくら？

今は、サンクト6ルーブル、モスクワ7ルーブルじゃ？なかったっけ

在日ロシア女性の家でディナーをご馳走になってきました。
彼女達は頭もいいし、綺麗だし、、、。
でも、既婚者はかなり太ってました。（まだ、26歳なのに。）
それで今度はドライブに行く約束をしました。
ロシア人は一人友達が出来ると、またその友達を紹介してくれるので、
いいぞ。

＞４６６
モスクワ市内を中心を動くには７ルーブルでＯＫでしたよ。都心から外れると
高くなるんですかね？スポーツセンターという駅（チョッと外れにある）にも
７ルーブルで逝けました。ホッケーが見たかったんだけどチケットが買えず
帰ってきました・・・ホント言葉は重要ですね。自分の勉強不足に愕然としま
した。もうロシアには逝きたくないですけど・・・

＞４６６
すみません。趣旨が外れてましたね。
回数券は購入しませんでしたので分かりません。スマソ。

>>469
スポルティヴナヤねぇ〜。
ホッケーもよいが、どうせならノヴォジェーヴィッチの
修道院を見学してくれば良かったに。歩いて15分かかるけど。

あ、ノヴォジェーヴィッチというのは訳せば
新処女修道院ね。マリアにちなんだ命名なんだろうけど、
実際に女子修道院だったから、うじゃうじゃ処女がいたんだろな。

>ビギナーさん
お疲れ様でした。
ロシアはそう簡単に変わりませんね。
ちょっと安心。ほっとしました。
あの雰囲気は他の国ではなかなか味わえませんから･･･
ぺテルで散らし配りのおねーさんがいたときはびっくりしました。
全然動かない人だったけど。

>>461
全くその通りです。

＞ビギナーさん
お疲れ様でした！そして無事でなによりです．寒かったでしょ？
でももう二度と逝きたくないですか？
漏れはまた来たい派だったけど（ｗ

私のVISAは12/20に来るそうです（遅い）
3ヶ月後にも同じような遅さだったらエイズ検査受けてでも
1年マルチとってやるぅ〜〜

＞ビギナーさん
おつかれさま。無事でなによりでしたー。

わたしもスポルティヴナヤ行ったよ。
駅のキオスクの兄ちゃんがおもしろかった。
何でかこっちが日本人とすぐ分かったようでサッカーの話をしました。W杯の時だったから。
日本が勝つ前で良かった！

今、出張でモスクワにいるんだけど、
接待でサウナに連れて行ってもらったよ。
あとナイトフライトとホテルのギャル。
それ以外の風俗知っている人、教えて！

モスクワのHOTEL RUSSIAに泊まりますが、泊まったことあるかたいますか？
案内によると室内にセーフティーボックスがないとか・・・。
あと、お湯を沸かすポットみたいなものは部屋にあるのでしょうか。
もしよかったら教えてください。

それと、ホテルから外出するときパスポートを携帯しますが、
帰ったらまたフロントに預けて、外出の都度フロントから返してもらうので
しょうか？鍵も。
初の訪露なせいか細かくは知らないので・・・。

ロシアホテルか・・・
セーフティボックスはないし、湯沸しポットなんかないよ。
鍵はフロント預かりなので安心しな。
北側か西側にアサインされることが多いけど、どの入り口近くの部屋なのか、事前に知ってると便利かも。（送迎つけてたら安心だけどな）
そのくらい、でかいホテルですがな。

パスポートはチェックインで1度預けて返してもらえば、
もう再度預ける必要はなし。携帯しませう。

479-480
そうですか。ありがとうございました。

ロシアホテルはマジででかい。
漏れはこのホテルで迷子になった。

お土産に酒を買って帰ろうかと思うんですが、何かおすすめのウォッカってありますかね。場所はモスクワです。

わたしは、職場の人にあげる程度のお土産にと思い、
キオスクでレーニンの顔入りパッケージのタバコを買いますた。
結局あげる勇気はわいてきませんでしたが(笑
ノスタルジヤって書いてあったかな？

明日はイズマイロフスキーパールクに行っておみやげ買ってきます。
暖かければいいのですが。

ヤルタに逝ったことのある人教えて

ヤルタは・・・ウクライナだ。
モスクワからシンフェローポリへ乗り継ぎかな？

>>486
大したことないいからやめとけ。
>>487
セバストポリまでいけるよ。
そこかにバスだな。セバストポリの鉄道駅とバスターミナルは隣接してるから
乗り換えも楽。でもヤルタなんて行く価値無いよ。

>>487
普通にシンフェローポリのほうが近いだろ？＞ヤルタ

セヴァストポリには若干興味あり。

>>486
モスクワ、シンフェロポリ間はアエロフロートロシアのIL86が
毎日2往復だが､成田からの往路は当日乗り継ぎなし｡ 復路は
乗り継ぎあり｡ シンフェロポリからバス｡ 英語はほとんど通じず｡
露語のみ。通過点としてならまだしも、旅行の目的地ではない｡
イスタンブル、キエフからもシンフェロポリへは便がある。
イスタンブルかオデッサあたりからヤルタへの船の便で黒海クル
ーズもあるらしい。

みなさんお答え感謝します。
ヤルタの写真を見て行きたいなあと思いました。
ただ、英語が殆ど通じないのでは、行くのは難しい。

ところで、ウクライナはロシアのようにバウチャーが
無いとヴィザが下りませんか？

お勧めのタバコってあります？

>491
観光ビザはね。

>>491
まとまった時間はとれるのか?
ヴィザはポーランドかリトアニアだと楽にとれるぞ。

皆さん現金とＴＣはどれぐらいの比率でもっていってますか？
私は毎回５：５なんですが・・・。

>>494
ロシアのヴィザも楽に取れますか？

ロシアの方が楽で安いやろ

モスクワ音楽院が火事だってよ。

http://www.asahi.com/international/update/1218/003.html

何やってんだか・・・

あそこのカフェ好きだったのに・・・

ima aka no hiroba no chika 3kai no tokoro ni aru
internet cafe kara kakiko shitemasu.
moscow ha sugoku samui.

>500
日本語書けない奴が名前だけ日本語。
すごい技術だね、藁）

>501
namae no tokoro niha nanimo kaitenai.
namae ha ihoujin to deru.
nihongo utenai.
1-5 made no computer ha nihongo yomeru.

>502
チョン

jikanda
sayounara

>>502
マジレスすんなよ（藁

そのネットカフェにゃ、よく徹夜で入り浸ってたもんだ。
1番１００ルーブルだっけか？
初めて逝った時、日本語が読めなかったのには
激しく鬱になったが。

>502

折角現地から書き込みしているんだったら、何かそちらの情報を入れてよ

ところで、掲示板の板一覧は文字化けしてるよね？>502

630 ：代打名無し ：02/12/19 13:26 ID:sex/xhlO
>>622
得意技は日記書くことだしな。


631 ：代打名無し ：02/12/19 13:28 ID:sex/xhlO
うお、IDにsexｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ。

↑神！！！

>>506
むしろライブカメラで一発ゲイでも

あぼーん

むかし、アエロの便に初めて乗ったとき、機内食で
トマトが丸ごと出てきて目が点になったことがあったのですが、
あれは今でもそうなんでしょうか？
相変わらず薄い合成ハムにパサパサのパンが出てくるのでしょうか？

日本往復の国際線はフツーだよ

久々に来ました。アエロのサービスは最悪と思ったのは僕だけでしょうか？
コールでアテンダントを呼ぶ。→ワインをくれといふ。→今の時間はワイン
のサービスは無いと言われる。→じゃ、何があるの？と聞く。→水かオレンジ
ジュースならＯＫ。→はあああああああ
てな事がありました・・・

＞５１３
＞アエロのサービスは最悪と思ったのは僕だけでしょうか？

いえ、アエロのサービスをあてにしてはいけません。

>513
アエロは酒は決まった時間しか出ません。ヒコーキの中でタダ酒を浴びるほど飲みたいなら他の航空会社にしましょう。
まあ、俺は食事のときに飲めれば十分だけどね。

>>515
それなら、自分で買って飲んだほうが安い

酔っぱらって、喚いていたおじさんがいた。
ロシアを下に見ている人もおおい。

モスクワ観光中に「中国」という看板のある店の前を通った時、
ロシア人の日本語ガイドさんが、「中国人が経営・・・」と、
一通り説明したあとに、「・・・・ま、たいしたものは売ってません。」
とボソッとつぶやいた。
２ちゃんねるのどこかで、「ロシア人は中国人が嫌い。」って話があったのを思い出して
しまいました。

去年、レニングラード駅の構内で列車を待っていたとき、突然ロシア人の
オバサン2人組が近づいてきて、俺に、Chinese？と聞いてきた。違うので
ノーと答えると、今度はKorean？ときた。またノーと答え、ジャパニーズと
言ってやると、少し驚いた顔をして、一枚のビラを差し出した。そこには
中国での警察官による少年への虐待・暴行に抗議する文面が英語で書かれており、
虐待現場の写真も掲載されていた。このオバサンたちはそうした少年たちを
救う活動をしている人権団体のメンバーだった。時代は変わったもので、
今ではロシア人が中国の人権の心配までしているだから。もし、俺が中国人
だったら、その場で説教されてたかもしれないな。

バウチャーなしでロシアのビザが取れる場所（国）はどこですか。

St.Peterburg kara desu.
Kinou furyou keikan ni tsukamatte,
saifu nusumare souninatta.....utsu.

>520 Latvia de kantan ni toretayo.

>521
moscow kara desu.
kyou yakou de St Pete ni ikimasu.
socchi nimo iya na keikan iruno desune. ore mo utu.
>520
soudesu. Latvia de kantan ni toremasu. russia visa wo atukatteru
ryokou kaisya ni iki,
2ka machi de $30, 6ka machi de $20 haraeba
1kagetu tourist single entry visa ga toremasu.
korede Russia no dokonidemo ikemasu.

【ロシアの神話・民俗を語る】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/1039693185/

ズドラストビーチェ　みなはん
チト酔ってます。ふう

>>521,522
thank you.

ロシアはクリスマス期間中は学生も休みなんですか？

（＾＾）

ほしゅ。

首相訪露記念あげ

目撃情報求む

ロシアの出入国カードってスタンプ押されて
パスポートに留められたまま返されたんだけど、
これでよかったの？

他の国は入管に提出するのに・・・。

あぼーん

>>520
俺はリトアニアのヴィルノで取った

世界遺産クレムリンやったね。

こいつらキモイ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2012/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2012&KEY=1022283377

私は、モスクワに4年住んでたけど、とにかく楽しかったよ！
カジノで勝って、ミンクのコート買っちゃったわ！

サンクトの北のムルンマスクにオーロラを行こうかと検討しているのですが、
誰か行ったことがある方いらっしゃいますか？モスクワから一日2便も
出ていて、ホテルもAPKTIKAで$40でよいみたい。ロシア人ってオーロラみに
ムルンマスクまで行くのかなぁ？

ヴォルゴグラードって日本人ほとんど来ないけどいいところですよ。
都市と地方がちょうどいい具合に交わってて。
旧スターリングラードって言ったほうが知ってる人多いのかな。

ロシア　僕も行ってきました
シベリア鉄道に乗って　中国北京からモスクワ　その日乗り継ぎ
で　夜行　サンクトペテルブルグへ　7泊車中　シャワーなしでした。
チョット不潔・・・？？
シベリア鉄道は中国からの運び屋の人で一杯、一等でも、5万円もしたのに、あまりいい雰囲気ではなかった。
車掌は非常に無礼（僕が賄賂を渡さなかったからだと、あとで英語を話す中国人から聞いた）
モスクワのサンクトペテルブルグ駅　シベリア駅のすぐ隣　のカフェでは、客の残していった食べ物を通りがかりの
こじきみたいな人たちが、食べていった。次から次へと。
ＳＴペテルブルグでは一泊しただけだったけど（ＹＨ）、市民は親切にしてくれた。
が
翌朝フィンランドへ向かうため早朝とおりを歩いていると、警官3人に絡まれ、そのときは無事だったが、直後30メートルも行かない内に、
190くらいもありそうな大男の警官がやってきて、暴行され1000ドル近く盗まれ、領事館に日本に送り返されそれでおしまい。

＞領事館に日本に送り返され

この下りがよく意味がわからん

すみません意味不明で、長々と書くチョット疲れてきちゃって。
警官二人に殴られた際、顔には傷　鼻血　服はびりびりに破れて、あまり何発も
殴られたので（胸や腹　特に）痛くて、その後警察署まで連行され（手錠を後ろ手に）　何もしていないのに！
僕がヘルシンキ行きの切符を持っていたので、駅の前で捨てられたあと何とか領事館に電話して
助けてもらったという次第です。その後旅は続けられず、領事館の人に飛行場まで送ってもらい、
また空港の職員にいいがかりをつけられそうになったときも、領事館の人たちが
たすけてくれまして、なんとかか帰ることができました。本当に殺されるかと思いました。
ＳＡＳでコペンハーゲンに着いたときは、これで助かったんだ！　と感じたことを思い出します。
文章下手です。

>539
>ＳＴペテルブルグでは一泊しただけだったけど（ＹＨ）

ぺテルブルグにユースなんてあったの？
どこにあるユースに泊まったか教えてください。

ロシア・・・ロシアのトイレって水勢弱いよね。モスクワ大学内で
前の人のうん子がデーン！ってあって一生懸命水流したんだけど
全然流れなくてうん子がくるくる回転するだけだった。
だんだん「なんで他人のうん個をこんなに凝視しなければいかんの
だ・・・」と気が遠くなった思い出がある。

ちなみに赤の広場の衛兵のみなさまにはほんとヨダレがとまりません
でした。あの軍服がまたたまらん・・・（当方女）ほっぺの赤さとか。

わらた

>>542
モスクワ駅のすぐ近く、１５０Ｍくらい　方角不明・・
ＬＯＮＥＬＹ　ＰＬＡＮＥＴ　シベリヤ鉄道で一緒だったデンマークの人に見せてもらった、
にのってたよ。

ついでに　駅からＹＨまで行く途中のケーキ屋さんの二階のカフェは結構よかったよ。
その分高いけど。ロシアにしては・・・　日本とほとんど変わらなかった。

>541
それは、大変でしたね。
サンクトでもそういうことあるんですね。

>>545
現地で予約することなんて可能なんですか。
ロシアのヴィザを取得する際のバウチャーはどうしたんですか？

ロシアって、でもいろんな共和国が内部にあるんだよね。
アルタイとかタタールスタンとかダゲスタン、あの有名なチェチェンとか、
観光してみたいんだけど、特にコーサカスのほうとか

今、チェチェン共和国には行くことはできますか？

>>537
ムルンマスクじゃなくてムルマンスクね・・・。
アールクティカホテル、俺は飛び入り17＄で泊まれたけど。
まあ日本で予約して40＄なら格安か。
ちなみに6月上旬、真夜中の太陽をみた。

ペテルブルクで道に迷ったので、近くの交番に入りました。（日本では入らないけど）
そうしたら、お金その他全く要求されずに、パトカーで目的地まで送ってくれました。マルボロ１箱あげたら喜んでいましたけど。１９９９年の話です。

>>551
ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ
もちろん、今フルになっているとは思わないので予約はしないけど、
ここでもホテルG&Aアジア？みたいにビザサポートしてくれるみたいだった。
値段は30$だった。
ところで、ずっとお昼になっている中何したの？
他の都市に住むロシア人が馬鹿にしていた。
何もないよ。何しに行くの？って。

>>553
ちょっとホテルの周りをぶらぶら散歩しただけ。
2時には眠くなって寝た。

そこまでいくのなら、オープンジョーにして
バスでラップランドに抜けて、帰りはヘルシンキ
orストックホルムから・・なんてのも乙。
冬だとひたすら暗いか。

>>548
僕はサンクトペテルブルグについてから、電話して予約しましたよ。
モスクワのサンクトペテルブルグ駅から電話したときは、相手の声が聞こえていたんだけど
こっちの声は聞こえていないようだった。なんかモスクワからサンクトペテルブルグまで結構電話料金高かった。

>>555
>>モスクワのサンクトペテルブルグ駅

あれはまだ「レニングラード駅」と旧称を使っている。

ちなみに、ロシア語で話したの？

>>556
もちろん英語　＾＾　ごめん　＾＾
ちゃんと通じたよ　
駅名そうだっけ？
シベリア鉄道からすぐ乗り換えたからわかんなかったや＾＾。

ちなみにサンクトからエストニアへ抜けたことのあるひといますか。

>558
その逆ならあるけどね

>>559
電車でですか、バスでですか？
よろしければ少し詳しくお願いします。

>560

以前>350に書いたので、それを参考にしてください。

>>561
了解。

>>555
＞モスクワのサンクトペテルブルグ駅から電話したときは、相手の声が聞こえていたんだけど
こっちの声は聞こえていないようだった。

通話ボタン押さなかったでしょ。
押さないとこちらの声は向こうに行かない。
（それでも課金されたのは不思議だ。）

>>554
やっぱすることないんですね。

ラップランドの地上を走ってみたいけど、ずっと夜で時間もかかるので
パスです。リーマンはつらいです。自由旅行なのに、かなり予定が決ま
っていて旅行代理店で正規の旅行をするのと値段以外は変わらなくなって
しまっています。

ほらよ。

565さんありがとうござりやす
　>>563　通話ボタンって、　　そんなものがあったんですか。！
　　　　　　　　衝撃の事実が！！！！

　サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）で１次リーグＨ組の日本は９日夜、横浜国際総合競技場で２戦目のロシアと
対戦。１―０で勝って、念願のＷ杯初勝利を挙げた。

　日本はＨ組での成績を１勝１分け、勝ち点４とした。１４日のチュニジア戦（大阪・長居）で勝つか引き分ければ
、開催国として目標の決勝トーナメント（ベスト１６）進出が決まる。


　稲本（後半6分）

ｶﾞｿﾊﾞﾚﾆｯﾎﾟｵｫｫｫﾝ！(｀･ω･´)
　　↓
感動をありがトン(´･ω･｀)

（＾＾；

さすがに真冬だけあってスレが下がりますね。

age

ニチェーボ！

　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,　
　　[,,|,,,★,,|,]
　　（　 ^ ^　）
　　（”　　：”)
　　 |./___.：._|
　　〈＿フ__フ

ロシアって、悪徳警官が有名ですよね。まともに仕事してる警官いないの？

>574
シベリア鉄道スレをみたら？

>>541
五月にサンクト行く予定なんだけど、その話を聞くとちょっと怖いです。
っていうか、そんな事今日日まだあるんですか？

>574
シベリア鉄道に乗りたい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/992255690/769-792

>>551　
ホテルの値段は安い部屋はその位だった。
ムルマンスクでオーロラツアーはありませんでした。
タクシー1時間で300Rでいろいろ見せてもらいました。
ソビエトスキーソユーズ（原潜？）やアリョーシャとか
二日で十分満喫できたけど、寒くなくて残念。（-15C程度）
それにしてもモスクワは道が汚いし、歩くの大変ですね。

http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/excursion/mizutuioku/mizutuioku.htm
ドイツ領のままだったらとても素晴らしい都市だったに違いない。

治安が悪いらしいけど、実際どうなんだろう

あ、580のことね

友人がウクライナのセバストポールというところにいて、彼の家に
招待されているのですが、モスクワからどうやっていけばいいのでしょうか？
それともトルコから北上なのでしょうか？

あと行ったことのある方に、治安はどうなのでしょうか？

>>576
その時期だとビザおりないし、
５月末から何日間か空港も閉鎖されるって聞いたのですが
本当に行けるのでしょうか？

モスクワやぺテルブルグで 541 のように悪党警官等に暴行される、
という話は嘘ではありません。
私の知人も昼間にネフスキー通り（ぺテルブルグの目抜き通り）
でやられた、と言っていました。

ロシア人から見てむかつくような格好していたんじゃん？
警官だけでなく、ネオナチもでしょ。
今年はサンクトは頑張る年だから行きやすくなるんじゃないの。

具体的にはどんな格好かな？
ちなみに訴えなかったの？>>541
どこの警察署か確かめたんでしょ？泣き寝入りは良くない。
告発を繰り返せばいつかは当局も重い腰を上げざるを得ないのでは？

>>583　モスクワからシンフェローポリまではアエロフロートが出てる
シンフェローポリからセバストポリまでは車で2〜3時間くらいかな？
友人に出迎えてもらえばよし。

>>580
北方領土問題と似たような状況だね。

アエロフロートって英語すらできない旅素人は
やめとけって感じですか？
添乗員付きのツアーなら大丈夫でしょうか？

>>590
まだソ連だった頃から、アエロフロートの客乗って日本語喋れる露助が乗ってるぜ。

椎名誠の本で読んだトイレの恐ろしさが忘れられない…。
その他の文献を見ても、あながち間違いでないようなのでマジで鬱。
確かにトランジットで寄ったモスクワの空港のトイレは今まで使ったどこよりもヤバかった。
イマイチ、ロシアに行くことをためらう理由の一つ。
あと留学してた人が水がやばすぎると言ってたが…。

>>592
水かー
生水は絶対に飲まないようにして、鉄壁の守りだと思っていたのに、
路上で少年の売るクワスを飲んだら下ってしまった苦い思い出が…。

>>592
ロシアは急速に良くなっているから、大抵の本や話は既に過去の物という
ことが多い。
それに、生水はいけない（日本人に合わない）のはロシアに限ったことで
はない。ヨーロッパならどこでもそうだ。

昨年の時点では、「女子トイレ」は、まあ、ふつうでした＠空港

オレはロシア好きだが、ロシア国籍とって移住したいとか、
永住したいとか思える国じゃないね。
たまに旅行するとか、１〜２年住むとかならＯＫだけど。
若いうちはいいが、年とるとあの国はシンドイだろうな。

治安については、独ソ戦でナチスに2000万人殺害されているのに、なぜかスキンヘッドのオナチチがいるね。
自分はトレチャコフ美術館の前でたむろしている連中を見かけた。
モスクワ大に留学していた知り合いは、一度囲まれ、空手の型のパフォーマンスをやると驚かれ、無事切り抜けたとのこと。

それと、ロシアはロシア語できないのに行くのは、絶対に辞めておけ。自分はロシア人の友達がいて、空港まで迎えに来て貰っている。バスで最寄の駅へ向かうのだが、あるのは目的地不明のバスばかり。バス停ではロシア人も聞きまくる。
往路の飛行機で乗り合わせた日本人旅行者は、空港でタクシーに乗ると、ボラれて、１００ドルも支払ったとのこと。談合制で、どのタクシーも同価格。向うの平均所得が1ヶ月２００ドルだから、ぼろい商売。身ぐるみはがされる可能性すらあるからご注意。

ロシアでは英語は若者なら通じることはあるが、はっきり言ってまず不可能だと思っておくべし。駅には英語表記もない。

日本人は個人旅行の場合、招待状によるビザが必要だし、団体旅行でいくのが賢明。

>>587
同感。５４１のような最悪の被害にあった場合は、日本に帰国した後で良いから、
ちゃんとした告発文を作って、ロシアの現地新聞社とテレビ局、警察署、大使館などに、
どうして観光客の俺が警官にボコられて、金まで毟り取られなきゃならないのか、
納得行かない旨を、きちんと英語できれば、翻訳会社等に頼んで露文にして、
送り付けてやるべきだと思う。

>>597
＞独ソ戦でナチスに2000万人殺害されているのに、なぜかスキンヘッドのオナチチがいるね。
ヒトラーが自分の本で言ってるように、
やはり（ネオナチ＆スキンヘッドの）ロシア人はパーな２流民族なのですか？

>594
んなことねーよ。
ヨーロッパは普通に生水飲める国多い。
ロシアの水は、場所にもよるだろうけど、ロシア人だって生では飲まない。

>>597
ロシア語が堪能なことと、ロシアを安全に旅行することは別問題。
危機意識の無い奴は語学が堪能でもあれこれトラブルに会う。

>>601
何をほざいとんじゃい！
ロシア語ができないと、移動自体が不可能と書いとるんじゃ、ヴォケ　

そんなことないですよ。
ロシアに悪い人はいません。
いい人ばかりです。

>>599
ネオナチ=ロシア版DQN　でしょ。

>>603
言葉もありません…。

ロシア語出来なくてもレニングラドからウランウデまで移動しましたが？

>>605
あなたのようにロシア語ができなくても上手くいくケースが
全くないとは思いませんが、一般的に言えば、やはりロシアでは
ロシア語ができないと、何をするにも苦労することは確かでしょう。

キリル文字は読めるようにはしておいて、
イズビニーチェ・パジャールスタとか「〜はどこですか」のロシア語とか
ほかにも旅行の会話集の棒読みと度胸だけじゃ移動の際にもどうにもならないですか？

トラブルがあった時にはお話にならないだろうけど、大きなトラブルは
何もなかったとして・・。

わかりにくいかもしれないので補足です。
他の国のいくつかでは、大体親切そうなおばさんを選んで聞くと
言葉が即通じなくても、こう、何度も通じさせようと努力すると
こちらが知りたい事、困ってる事も理解してもらえたりした経験が多いのですが
ロシアンは通りすがりのアジア系にはそんな風に接してはくれないお国柄
なのでしょうか。

>>602
それはあなたがバカだからできないのです。

ロシア語ができなくったって、移動はできます。
もっと頭を使いましょう。

＞６０７
アジア系でもだいたいの人は丁寧に答えてくれると思う。
でも電車のチケット売りおばさんなんかはロシア語じゃないと相手にしてくれない。
紙にロシア語で用事を書いて渡すのがいいかも。
道で誰かつかまえて聞く場合は相手をよく選んで聞くべきだと思う。
オレは若いロシア男には聞かなかった。実はスキンヘッド
でボコられたなんてオチはヤだったから。

>>608
そう行ったことはどこの国でも同じです。
観光するぐらいならなんとかなる。
ただ警官にはくれぐれもご注意を。。。

モスクワでは、外国人観光客が行くようなところにばかり
１人で出かけ、うろついていた警官に一度も声を掛けられませんでした。
ファスト・フードで高額紙幣？を出してもなんとか受け付けてもらえました。
バス乗り場で躊躇ってたら、運転手が出てきて「これは空港行」というような
ことを教えてくれました。
帰国時の税関もパスポートだけでスルー。

これはラッキーなのでしょうか？

初夏にサンクト行こうと思ってますが、ここでお話聞いていると、
今度はこううまくはいかないのでしょうね。

>>599
日本だって戦争でアメリカに徹底的にやれても、アメリカに憧れる輩が多い
じゃないか。
他の国をけなす前に自分の国を良く見ろ。

>>613
アメリカに憧れるのとナチスに憧れるのは違うと思うけど…。

まあ、過激なレスには反応せずﾏﾀｰﾘ行こうよ。
書き込みも増えてきたことだし。

>>612
サンクトはモスクワよりもかな〜り警察の取り締まりがユルイから
気楽に観光を楽しめると思う。ヨーロッパからの旅行者、バックパッカーも多いしね。

>>614
恐怖政治を敷いたスターリンはロシア国民にとって最大の敵だった。
その悪のスターリンと闘ったナチスのヒトラーは偉大だ、という信仰
があるらしい。
また、どこでもそうだが、国の経済が苦しい時は極右思想が広がるもの。

旧ドイツ領だったケーニヒスベルク（現カリーニングラード）に
行った人はいますか？

>>597
ソ連人の200万人死亡は、ほとんど内部の、｢粛清｣なんだけどね。

＞６１６
そんなこと考えてるの！？
ロシアンスキンヘッド＆ネオナチのガキども

>>617
2000年の2月に行きますた。リトヴァのクライペダからバスで。
白タクとめて適当に「安ホテル」といったら、ツーリストホテル
というところに連れて行かれた。バスタブはあったが、お湯が茶色。
1泊15＄くらいだったかな。はっきりいってカントの墓以外なんにもない。
物価は安くて、カフェで1〜2＄で飯食えた。することなかったんで、
翌朝早々に退散した。モスクワまで列車で23時間かかった。この数日
1人の日本人にも会わなかった。

>610
レスどうもありがとうございました！
確かに間違うと困るような事は紙に書いた方が誤解がなくていいですね
>620
カントの墓は、今のロシア領にあるんだ・・

>621
必要なことは全て事前に紙に書いておくべきです。
チケット売り場を見れば、それしか方法がないのはすぐに分かると思いますが。

>>617
カリーニングラードへ一度入るとビザが一回分消費されますのであしからず。

hosyu

前の方で、５月にサンクト旅行するのに、ビザがおりないって書いてあるんだけど、
マジ？なんで？

>>612
ラッキーでもなく、それはいたって普通です。

Я хочу ехать в москву.

>>541です
皆さん慰めてくださってありがとうございます

>>612
最も危険な場所は駅と長距離バスターミナルです。空港はかなり安全だと思います。
入出国についても空港は問題が少ないと思います。陸路での入出国はやくざの組事務所
に入っていく気分です。

なぜ、レニングラードはサンクトペテルブルクに戻したのに
カリーニングラードは変えないの？

管理人さんが怒るからです。

>>630
そもそも、なぜサンクト・ぺテルブルグとロシアの町（旧首都）を
ドイツ語で名乗るようになったのですか？

ウクライナの平均月収なんて約１万円だってよ。
そんなとこの女じゃ、いくら白人でも恥ずいよ。
やっぱ、どうせならイギリスやフランスの女だよ。
モテナイから金で買った、と思われるのは嫌だもんな。

>>633
そうか？フランスの女はともかく、イギリスの女なんて殆どキﾓｲデブスだろ。
しかも、性格最悪。オレそんなんだったら、ウクライナとかベラルーシなんかの
女の方が全然いいね。人からどう思われようが、自分にとってその女がよければ良し。

見た目だけで、女を選ぶならこんな感じかな。

美人なイギリス女＞美人なウクライナ女＞＞＞＞＞不細工なイギリス女＞不細工なウクライナ女

>>633
平均月収はそれくらいかもしれませんね。
しかしレンジ的に一番多いのはキエフで100ドルから150ドル。
地方で40ドルから60ドルくらいだと思いますよ。
イギリス人やフランス人は日本人男性なんて相手にしません。
まだ北欧人やドイツ人の方が可能性が高いです。

＞634 イギリス女がブスばっかってのは有名だよな。
でも、道徳観念とかは、やっぱり東欧なんかより先進国だと思うよ。
金目当てとかVISA目的が多い国の女なんかじゃ、遊び相手ならいいが
本命になる相手じゃないだろ。ハゲたオヤジならともかく。
ま、確かに君が言うように美人で、先進国の女ならそれに越した事ない！

＞635　確かにね。そこそこ可愛いフランス女が相手してくれる位だっだら
みんなフランス女に走っちゃうでしょ。
でも、「だからといって東欧女！っていう負け犬」にはなりたくないよね、って
話。　白人の中での話ね。
俺的には日本人の女、好きだしね。どうせ白人だったら先進国の女だよな、
ってだけ。ま、当たり前か。

★　ｎｅｗｓ　

ここ最近は、ロシアマフィアが性の奴隷として輸出する女性の年齢層も
１０代から２０代前半に絞られているという。というのも、旧ソ連諸国では
エイズが蔓延しており、若ければエイズにかかっている可能性が
低いからだろう。
ＩＭＯは、ウクライナには１５歳から１９歳の女性が１４０万人おり
少なくともその４０％はこうした罠に引っかかる可能性がある、
と指摘しているが、果たしてそれが贅沢な暮らしを夢に見る女性に
どれだけ説得力を持つのだろうか。

>>637
贅沢な暮らしへの憧れと考えがちだが不公正な社会システムへの嫌気
の方が大きいと思う。中国でも公務員の腐敗が酷いが、中国では少なくとも
真っ当な仕事や事業で成功することは可能だ。旧ソ連ではコネがなければ
なにもできない。自分の職権を可能な限り利用しないと生活すらできない。
たとえば教師が金を取って単位を与える。旧ソ連ではこれは普通のことで
こうしないと教師は家族を養っていくことさえできない。まともな商売で
成功しかかっても裏社会との繋がりがなければ確実に潰されてしまう。
真っ当な事業で成功することなど不可能。このような社会システムをうまく
利用して贅沢な暮らしをしている人も多いが人間的にまともな人ほどこんな
社会とは縁を切りたいと考えるのは当然じゃないか?

＞638
薄汚い売春婦どものジャパユキさんを必死で庇う君みたいのを「カモ」
って呼ぶんだよ。　まあ、カモは、所詮、先進国女性にも、日本女性にも
相手にされず、フィリピン娘とかロシア娘に本気で入れ込んでしまう
運命になるんだよな。　・・・可哀想に。


貧困の訳ありが来日し外パブで働いていることも事実。多くの貧困層がエイズか
そのキャリアであることは周知のこと。
　また日本に長期滞在して外パブで働くためには日本人の配偶者等の在留資格を得た方
が良いはず。誰もが好んで年齢差が二十年以上も離れ、言葉、風習、環境が違い
己の肉親や親戚と離れた異国で生活したくないはず。一体どうやって愛情が沸くというのか。
従ってほとんどがビザ目当ての結婚だ。

日本語で言うところの西洋はヨーロッパのことだと思いますがヨーロッパ人は
ロシアをヨーロッパの一部だなんて鼻から思ってません。
ロシアとトルコは昔から自国をヨーロッパだと言ってますがヨーロッパでは
笑い話になってます。
それどころかこの前ＥＵの総会で、「ＥＵはヨーロッパだけでなく、スペイン、
ポルトガルなどとも協調してやっていきたい」と述べていました。

彼らの感覚から言うとスペインもポルトガルもヨーロッパに入らないのです。
このようにヨーロッパ人に取ってヨーロッパの定義は極めて厳密なのです。
したがってロシア人を西洋人と言ったりヨーロッパ人と言うのは非常に
違和感があるのですが、根拠を示していただけたら幸いです。

>>640

現在のヨーロッパの定義によればウラル山脈以西はヨーロッパであり、
したがってロシアをヨーロッパの国ということです。

そもそも、我々日本人が日本で議論する際に、何故彼らヨーロッパ人の
理屈、価値観に従わなければならないのでしょうか？
なぜ、あなたはヨーロッパ人の立場に立つのでしょうか？
私にはそちらの方が違和感があります。
「ヨーロッパ人の言うこと＝正しい」のですか？

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　春・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._　　いろんな意味で春・・・
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

おまいら、ロシアの女性が日本に来る理由なんてどうでもいいから、
もっと旅行に役立つ情報を書きこんでくださいよ。

＞641

その通りっ！「ヨーロッパ人の言うこと＝正しい」の！　当然だろ。
今現在の倫理観や道徳観念というのは、西側ヨーロッパを含む
先進諸国から来てるものなの！
それは、好む、好まない関わらず、「音楽」「文化」「教育・思想」
「ファッション」全てそうでしょうが。それとも、君はロシアの常識が
ワールド・スタンダードだと思ってるわけ？
じゃ次の流行はロシアン・ファッションとか？（笑

変わった人だねー。　それはそれで君の趣味だけど、変な価値観
人にエラそうに言うなよ。笑われるだけだから（笑

東欧、ロシア女には、日本男は自惚れる程モテるワケでもないよ。
東南アジア女とかと違って、ほっといても向こうから寄ってくるなんてことは
絶対ないよ。こっちから必死にアプローチしないと落ちないよ。
落ちぶれても彼女達やっぱ白人だから、彼女達の美的感覚でいえば
東北アジア系男ってブサイクの類いだし。

みかけが同じの中国人は経済力なし、容姿ブサイクで人気ない。
つーか差別の対象にすらなってる。オレ日本人でよかったなーって思う。

＞654 そだよ。でも、金持ちの中国人とは結婚する東欧娘も多いよ。
最近では韓国人と結婚するロシア娘もいるしね。

要は金さえあれば誰でもいいんだよ、東欧ギャルなんて。
だから軽蔑されてんじゃん、先進国では。
結婚斡旋所の詐欺だって今すごい問題になってんじゃん。
それが　ロシアの現実。

　

コンプレックス丸出しの地理板みたいになってきたな

かなりの率でコピペが混じってますねえ‥

ここは海外旅行板なので、日本に稼ぎに来てる人の話はいりません

いーかげん止めろよ…
ここが海外旅行板だってこと分かってる？
はっきり言って、お前ら恥ずかしいよ。

>>649
おまいがオモロい
ネタふらんかい

>>650
もう来るな、いい加減スレ違い

　 ,,,,.,.,,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ
　 """"

（＾＾）

シェレメチェボ空港で寝泊まりできますかね。
寝泊まりできるならトランジットホテル代浮かせるためにそうしたいのですが。

バイカル湖に安く行く方法ありますか？
ヴィザさえあれば中国から陸路で入れますか？

>>654
やろうと思えばできると思う。薄暗くて快眠できそうだしね。
でも、ちょっと恐い。
一度聞いてないって言ったらタダで泊めてくれたよ。

>>655
モンゴルのウランバートルでバウチャ−なしOKビザが出てました。

３〜４年ぐらい前の夏にフィンランドにインターンシップしに行ったので、
電車一本でロシアまでいけるって聞いて何も下準備もせずに週末に遊びに
行きました（もうソ連じゃないので大丈夫かなと思い）。けどモスクワの
長距離電車の駅で入国管理係みたいなおっさんに騙されて、＄１００ぐらい
ぼられたことがあります。

やっぱり今もこんな感じなんでしょうか？

　　　　　　　　　旧ソ連における警官対策�@
私服警官と名乗る者、制服が明らかにあやしい者の場合はこちらのパスポートを見せる
前に相手の身分証を提示してもらいまょう。近くの店の人または通りがかりの人（最初
からその付近にいた人はダメ）にその身分証が本物か尋ねてください。偽警官だとその
時点でどこかへ行ってしまいます。たとえ本物の警官でも安心してはいけません。旧ソ連
では本物の警官こそが最も危険な人種です。「警官の中には悪い奴もいる」と考えている
のは間違いです。旧ソ連の警察は「ポリツァイ・マフィア」と呼ばれる犯罪組織です。
外国人からお金を盗むため事あるごとに言い掛かりをつけてきます。明らかな制服警官から
身分証の提示を要求された場合には素直にパスポートを見せましょう。つぎにホテルの宿泊
カードか現在いる場所まで来るのに使ったチケットまたは登録証を見せろと言ってくるはず
です。旧ソ連内の外国人の場合ヴィザはいらないのですが３日以上１ヶ所に滞在する場合に
は登録が必要だからです。ただしホテルに滞在する場合はこの限りではありません。ですか
ら中央アジア人の場合は身分証以外にホテルの宿泊カードか使用済みの切符を提示しなけれ
ばならないのです。中央アジアから来た不法労働者の場合はこれらを提示することは出来ま
せん。この場合に警官は賄賂を要求できます。２０ドル程度が相場のようです。ですから東
洋人を見かけると警官は喜んで職務質問してきます。しかし日本人の場合は書類も揃ってい
るはずですら賄賂は要求できません。ここで警官は持ち物をチェックさせろと言ってきます。

旧ソ連における警官対策�A
荷物検査には絶対に応じないでください
複数の警官に囲まれて金銭を抜かれます。酷い場合は麻薬等を手荷物に入れられ
て賄賂を要求してきます。持ち物検査はあくまで任意です。パスポートを提示し
たにも関わらず荷物検査を要求された場合は日本大使館への連絡を要求してくだ
さい。この要求を拒否すると国際協定違反となるので拒否は絶対にできません。
日本大使館側も事情は理解していますので連絡があった場合は管轄の警察署の責
任者に抗議してくれます。英語が解らないふりをされた場合は次の文章をプリン
トして見せてください。

Извените、Я　хочу　ОБРАТИТЪСЯ　в　ПОСОЛЪСТВО　
Японии、Если　вы　ОТКАЖИТЕСЪ、зто
БУДЕТ　НАУШЕНИЕ　МЕЖДУНАРОДНОЙ
КОНВЕНЦИИ
（日本大使館への連絡を要求します。これを拒否すると国際協定に違反します。）

これを見せると大抵の警官は諦めますが、地方にいる場合は電話代として２０ドル
くらいよこせと言ってくる場合があります。しかしお金を渡したらお金だけ盗られ
るのは請け合いです。絶対にお金は渡さないでください。日本人にとって数十ドル
は大した金額ではないかもしれませんが悪徳警官にお金を与えることは後から来る
旅行者の迷惑になります。中央アジア人と違い日本人からお金を盗むと大使館から
上司に抗議されるリスクがあり警官としても怖いはずです。警官など怖がらずに堂
々と抗議してください。
ただし相手もプロです。もしあなたがマリファナ等違法な物を持っている場合は大
使館に連絡してでも手荷物検査を要求するでしょう。違法な物を持っているときは
素直に賄賂を支払った方が身のためです。

ロシアンミリツィア（ポリース）傾向と対策
　1)接触を出来るだけ避ける。
　　触らぬ神にたたり無し。特に駅において用事もないのにうろうろしない。
　　そして赤の広場近辺は要注意である。
　2)それでも来ちゃったら。
　　笑顔でパスポートを見せ、挙動不審に見えないよう堂々とする。
　3)まだなんか言ってくるとき。
　　笑顔で｢ニェ−プロブレム｣といいつつ身振り手振りで釈放を要求しましょう。
　　絶対に現金を見せては行けません。
　4)警察署に連れて行かれた場合。
　　現金をマネーベルトなどに隠しておられない方はなんとか小部屋で尋問されるまでに、
　　何処かに現金を隠しましょう。
　　ここでも笑顔は絶やさず相手の要求をやんわり拒否しましょう。
　　いずれの場面でもそうですが声は出来るだけ大きくしたほうがいいでしょう。
　　ただし怒ってはいけません、声は大きくかつ笑顔でフレンドリーに。
　　あなたの持ち物を要求してきますが、タバコや飴など以外は絶対に与えてはいけません。
　　｢ニェ−プロブレム」と言いつつ、身振り手振りで釈放を要求しましょう。
　4)一時間経ちました。
　　まだいますか？さあ203高地を思い出しましょう、ここで負けてはノモンハンになってしまいます。
　5)ついに釈放。
　　宿に帰ってウオッカを一本飲みます。朝には昨日の事はきれいに忘れてるでしょう。

モスクワで駅をうろうろしてると、
警察に捕まりますw






大抵、職質ですむが、運が悪いと連行される？

>>657
以上コピペでした。
空港は問題が少なく陸路は問題が多いとの情報もあります。

657です
あの時は何も予備知識がなかったのでまじでビビリました（笑）。
電車の個室に連れて行かれたのでどーなるのか不安でしたね〜。
今思えば懐かしい事ですが。

皆さんもロシアで長距離電車に乗る際は気をつけて下され。


話は変わりますが、どうしてロシアのトイレには便座がないのでしょう？

最新の地球儀、ロシアがアジアになってる

>>662さん　>>541です。ロシアの警官に囲まれて1000ドル以上の被害を受けましたものです。
ロシアの悪徳警官対処法、大変為になりました。
僕は今でもあのときの情景が夢に出てきます。
どうしようもできませんが、悔しいです。
しかし最初から集団で暴行を加えてでも、お金を盗み取ろうとするような連中には
特に一人旅の場合対処のしようが無い様に思います。
ロシアの警官たちは普通じゃなかったです。

http://www.linkstaff.com/linkstaff/toledo/cgi/click.cgi?id=10006
↑各種チケット買い取り、販売、探し

ロシアの警官に悪い人はいません。
みんな職務に命をかけた崇高な人々です。

>>663
なんの下準備もせずということだけど、ヴィザもなしで
入ったわけ？何故強制送還されなかったのか？

あと、モスクワまでノーチェックということはありえません。
た便、国境でトラブったんでしょう。

>>667
また現れたか、シベリア鉄道スレにいたアホ

↑た便→多分　ね

>>659
そのコピペ、微妙に綴りや文法が違っているが、
充分使えそう。ただ、日本大使館の番号は自分で
調べておきましょう。絶対「知らない」と言うだろうから。

>>632　ドイツが700年間統治した都市なのだから、
由緒ある名前に戻すのが良いと思う。

>>671
単純な奴だ

今度ロシア逝く予定でつが、嫁さんに
民族衣装買って来る約束されちゃいました。
なんて名前のもんあるのか教えて下さい。
クレクレスマソ

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>673
がんがれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%83%8D%83V%83A+%96%AF%91%B0%88%DF%91%95&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>675
おぉ！
サンクスコ。
167Hitｶﾞﾝｶﾞりまつ。

５月２９日から６月１日までサンクトの空港が閉鎖されるって本当？

>>677 本当です　国際線はおろか、国内線もターミナル閉鎖になりまつ

>>678
エアーのチケットの日付、その日に見事に重なってますた。
あぼ〜んしに逝って来ます。

>>679 ちなみにどこの航空会社？

今月の２０日を挟んで１週間ぐらい、サンクトに個人旅行で行くんだけど、
やっぱ危ないかな？ネオナチとか。２０日って確かヒトラーの誕生日で、
あいつら何年か前にも日本大使館に、ヒトラーの誕生日の記念に東洋人を殺戮
するとかいう、わけのわからないメールを送って問題になったよね？

ほんと、スラブ民族を奴隷扱いしてたヒトラーを崇拝して、まったく関係ない
しかも旧枢軸国のメンバーの日本人を狙うという、理屈もへったくれもない超ＤＱＮ共
の為に、緊張しなきゃならないのは、腹立たしいけど、実際その辺の情報、現地ではどうなってる
のでしょうか？

もし、現地に住んでいる人や、現地の情報に詳しい人いたら教えて下さい。
ちなみに、もう飛行機のチケット買って、ビザも申請中なので日程変更できません・・・。

これ君でしょ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1049382157/17
どうやらマジレスのようだね。　
２ちゃんにはネオナチスレも見当たらないし
ロシア在住の日本人の話が聞ければいいんだけど。
ワールドカップの時みたいに、何かしらの暴動は起きると思う。

差別というか、ヒトラーの誕生日だってだけで、馬鹿ネオナチは何か起こすと思う。

アメリカのコロンバイン高校の銃乱射事件も、ヒトラーの誕生日に起きたんだよね。
犯人の生徒達はネオナチだった。有色人種や障害者を狙って撃ちまくった。
あと、オクラホマの連邦ビル爆破事件で数百人が殺害されたテロも
ヒトラーの誕生日近くに起きた。犯人は、それくらいの時期に殺された
白人主義の太陽のなんとかってグループの件で恨んでた。

過去トピック
ロシアネオナチ凶悪化　邦人ら殺害を警告
http://members.tripod.co.jp/KuR0NeK0_NEWS/log3/apr2.html

在ロシア日本大使館に１０日、最近活動を活発化させているロシア・ネオナチから、
日本人を含む外国人の国外退去と殺害を警告する電子メールが送りつけられた。
同様の脅迫文は、モスクワのインド、フィリピン、米国など複数の大使館に一斉に送信された。
　原文は英語で、ロシア・スキンヘッド・グループ代表の「イワン」から送信された。
日本大使にあてて、「貴国民を本国へ送還しなければ、（国民あるいは外交官は）殴打され殺害される」と
脅した。２０日のヒトラーの誕生日を前に外国人との戦争を宣言するとし、「警察も政府も我々の側にいる」とした。
日本大使館は「いやがらせ以上の脅迫行為」と判断し、ロシア外務省に取り締まりを申し入れた。
　また、モスクワ市中心部では１０日、ネオナチのグループ２０人が、外国資本のハンバーガー店を襲撃し警官隊と
もみ合いになった。モスクワ市当局は同日、人種差別的な音楽で若者に人気があるヘビーメタル・グループのＣＤを
店頭から回収する措置をとった。下院でも改革派の議員が、ネオナチ取り締まり強化の法案の検討を始めた。
　ロシアでは、１０〜２０代の若者を中心にネオナチの凶悪犯罪が急増している。とくに、アジア・アフリカ系や
カフカス出身者が標的で、警察が把握しているだけで今年２３件の襲撃があり３人が亡くなっている。

コピぺ

サンクトペテルブルグとモスクワでネオナチの活動が盛んだという情報があり、
　　道を歩いている時すごく気を使いました。
　　そういう態度が裏目に出て、ネフスキー大通りでジプシーに追いかけられました。
　　しかも妹もいたのに私だけが、です。（妹は後ろで笑っていて頭にきました。）
　　ロシアではご法度の白い服を着ていて、浮いていたのもあったのだと思います。

ロシア、サンクトペテルブルグの生活事情
http://f4.aaacafe.ne.jp/~russianr/info/r_life1.htm

それから、スキンヘッドを見たら逃げること。
スキンヘッドというのはこの辺のネオナチで、「日本人には日本がある、
アラブ人にはアラブがある（だからロシアに住むべきではない）」とかいう考えの持ち主たちだ。
彼らのターゲットは東洋人だけではない（東洋人・アラブ・アフリカ系などの有色人種など）
はずなのだが、ナメられてるのか、彼らによる暴力の被害者は東洋人が多い。
もしくはローラーブレードで遊んでいる子どもたち（そんな外国のまがまがしいものは
認めないのだそうだ）など。

街中で迷彩服に革ジャン、ハゲ頭の若者を見かけたら、とにかく逃げること。
女の子や子どもへの被害も聞いているので「自分はだいじょうぶ」というのはありえない。
周りにいくら人がいても、ロシア人とて厄介ごとに係わり合いたくないのは同じ。
見てみぬふりをされることも多い。衆人環視の下でスキンヘッドにぼこぼこにされた、
という話もあるので、本当に油断禁物だ。

2003年3月追記：2002年ごろからペテルブルグでのスキンヘッドによる
事件が増加しているように感じた。わたしの知人にも被害者が
数人出ていたし、カフカス系の人が襲われて死者が出た事件も起こった。
2003年に入って更に被害は増加しているようで、外務省のホームページに
サンクトペテルブルグでのスキンヘッドによる被害についての情報が載っている。
ペテルブルグ市北部での事件が多いようだが、中心部ネフスキー大通りで
襲われたという件もある。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=178#3

2001年6月6日、ペテルブルグ大学の外国人学生寮
（カラブリストライーチェレィの三号棟）で、
韓国人女子留学生の強盗殺人事件が発生した。
事件は昼間（夕方ごろ？）起こったようで、彼女は現金を盗られて、
手足を縛られて猿ぐつわをされて窒息死していたのだそうだ。
彼女の部屋は建物の上の方の階（ロシア語文化センターの管轄外のフロア）の
一番奥で、ちょうどその日同じフロアの学生たちは友達の見送りとかで
出払っていたのだそうだ。

サンクトペテルブルグ（ロシア）：
スキンヘッドと思われるグループによる外国人留学生襲撃事件の発生 （2003/02/25）

　在サンクトペテルブルグ日本国総領事館は、在留邦人に対し概要以下の通りの
「お知らせ」を発出し、注意を呼びかけましたので、現地に渡航・滞在される方
は、十分ご注意下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　記
１．サンクトペテルブルグ市内では、最近、スキンヘッドと思われるグループが、
　外国人（特に南アジア系）留学生を襲撃し、死亡させたり、怪我を負わせる事
件が頻発しています。主な事件は以下の通りです。
（１）1月8日、市内北部のカリーニンスキー地区で、インド人留学生が暴行を受
　　ける。（２）1月31日、市内ネフスキー大通りで、モーリシャス人留学生が暴行され、
　　死亡。（３）2月6日、市内ネフスキー大通りで、インド人留学生が暴行を受ける。
（４）2月8日、市内北部のグラジュダンスキー大通りで、インド人留学生が暴行
　　を受ける。（５）2月18日、市内北部のセーヴェルヌィ大通りで、インド人留学生が
暴行を受ける。
　これらの事件のうち、（２）については、3名のスキンヘッド・グループ構成
員が逮捕されましたが、他の事件は未だに解決されていません。また、ネフスキ
ー大通りでは、日本人留学生が暴行を受ける事件も時折発生しており、同大通り
及び市内北部の各地区に行かれる際には、特に注意が必要です。
２．外出する際には、以下の点にご留意の上、上記のような外国人襲撃事件に巻き
込まれないよう、十分に注意して下さい。
（１）日頃から目立たない服装を心掛けるとともに、一人歩きをなるべく避ける。
（２）スキンヘッドや皮ジャンパーを着用している等の若いロシア人グループと
　　の遭遇を避ける。
（３）（２）のようなグループを見かけた場合、不自然な印象を与えないように
　　注意しつつ、歩いている道を変えたり、近くの店舗に入る等、可能な限り近
　　付かないようにする。
（４）（２）のようなグループに不幸にして遭遇した場合、周囲の通行人を通じ
　　て、警察へ通報してもらう。
（５）被害に遭った場合、直ちに在サンクトペテルブルグ日本国総領事館に通報
　　する。

（５）被害に遭った場合、直ちに在サンクトペテルブルグ日本国総領事館に通報
　　する。

（問い合わせ先）
　○在サンクトペテルブルグ日本国総領事館領事班
　　29, Nab Reki Moiki, Sankt-Peterburg, 191065 Russia
　　電話：（7-812）314-1434、1418
　○外務省海外安全相談センター
　　電話：（代表）（03）3580-3311（内線）2902
　○外務省　海外安全ホームページ：http://www.mofa.go.jp/pubanzen/

ロシアって毎度ながらロクなニュースが入ってこないね。
ＤＱＮの香りがプンプンしますな。

>>681は、行かざるを得ないみたいだな。
しかもヒトラーの誕生日に。

ロシアでかすぎ　あんなでかい土地なのにDQN国

色々なコピペありがとうございました。
今月の２０日を挟んで１週間観行かなくてはいけないのですが、まるで狙ってくれと
いわんばかりのタイミングですね。航空券を買って、ビザを申請してから、色々調べてる
うちに２０日がヒトラーの誕生日でサンクト荒れるかもっていう情報を知りました。
現地では、ロシア人の友人と会って色々案内してもらうつもりなので、１人は
心強いですが、まだまだ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
正直行きたくなくなってきました。

╋ネオナチの写真╋
これらを見て、旗やシンボルの特徴とか服装の雰囲気をつかんでおくと
ネオナチを見分けるのに役立つかもしれません
五分狩りで髪の毛やヒゲがある男ネオナチや、女のネオナチもいるらしく
服装もただのロック好きか、サッカーのフーリガンなのか
ハゲたのでスキンヘッドにしてるだけなのか、わかりにくいネオナチもいます。
http://lola.d-a-s-h.org/~zittau/zittau/images/media-4.jpg
http://www.turkdunyasi.org/sayfalar/kultursayfasi6/neonazi.jpg　集合
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1050000/images/_1053880_neonazis150.jpg
http://www.muenster.org/draussen/10_02/Nazigru%DF,%20Rostock.jpg
http://image.inkfrog.com/pix/vedman/neonazis_orig.jpg
http://www.infoladen.de/il/sljena/future/F13_files/image004.jpg
http://www.izquierda-unida.es/iualdia/2002/junio/21/skinete.jpg
http://www.harunyahya.org/Makaleler/res/neonazi2.jpg
http://www.wdr.de/online/news/nazi_dortmund/img/nazi_glaze.jpg
http://moreshet.co.il/news/pic/neonazi8.jpg
http://www.infoladen.de/mat/noise1.jpg
http://lola.d-a-s-h.org/~zittau/neo_nazis/loebau/zimmermann.jpg
http://www.adventist.dk/nyheder/02-04/images/neonazi0.jpg
http://europa.tiscali.it/Italy/europe/media%20library/people/neonazi/neo_nazi--110x90.jpg
http://www.saniconsult.de/Sikaron/neo060602.jpg
http://www.cobb-web.org/images/ul/Folio10_NeoNazi_1.jpg
http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/04/10/germany.nazi/
http://www.oneworld.org/images/neonazi.gif
http://online.wdr.de/online/gegenrechts/img/skins3.jpg
http://www.netzgegenrechts.de/archiv-dpa/pl-hess1708.jpg
http://www.akdh.ch/images/Buderus.jpg
http://www.rp-online.de/news/politik/2002-1012/fotos/skin_150_ap.jpg
http://www.wdr.de/online/news/gegenrechts/img/demo_rechts01.jpg

>>693 ロシア人の友人といるのならまだマシですね。
でも、ネオナチでは無いですが、現地人と一緒にいても、日本人だけが
暴行を受けた話を聞いたことがあります。
たとえ外国人と一緒にいても、安心ならないということだと思います。

地味な格好で、目を合わせないようにして
中国人や韓国人に間違われないようにするのが良いと思います。
ロシアでは白い服が禁物という話しを読みましたが。

日本人も狙われてるとはいいますが、中国人や韓国人だと思われるほうが
もっと酷い差別を受けると思います。バッグなどに、日本人だとわかるような
ラベルや手芸店で売ってる小さい国旗のワッペンなどをつけておくと
日本人に見えると思います。

ネオナチは日常的な危険ではありませんが、ある程度の注意は必要です。
頭をツルツルに剃り、皮のブーツを履いている人がすべて
ネオナチではありませんが、こういう人たちが（酔って）集団でいる
場合は、近寄らないほうが賢明です。
NPD (=Nationaldemokratische Partei Deutschlands ドイツ民族民主党)等の
極右政党もあります。旧西独に比べると旧東独のほうが、ネオナチによる
暴行、傷害（致死）事件が多く発生しています。

【参考】1999年のネオナチによる暴行事件の発生件数（各州、人口10万人あたり）
SPIEGEL 27号/2000より
Schleswig-Holstein 0.9, Hamburg 1.4, Niedersachsen 1.0, Bremen 0.9,
Nordrhein-Westfalen 0.5, Hessen 0.4, Rheinland-Pfalz 0.6, Saarland 0.2,
Baden-Wuerttemberg 0.6, Bayern 0.5
Berlin 0.9, Brandenburg 2.4, Mecklenburg-Vorpommern 2.8,
Sachsen-Anhalt 3.0, Thueringen 2.0, Sachsen 2.0

　刺青（Tatoo）は、ドイツの若者を中心に、ファッションの一部に
なっています。中には首を傾げる漢字（「愛人」）を彫っている人も
いますが、こういう人たちは少しも危険ではありません。



海外旅行板に、ネオナチのスレあれば良いんだけどな。
体験話しとか目撃談。

アメリカンヒストリーＸ、というアメリカのそんなに古くない映画があるけど
ネオナチの兄弟が主役で、ネオナチのシーンが色々出てきますよ。
ビデオにもなってますけど、弱いものほど吠えるといいますが
まさにそれです。弱いものほど、ああやって集団じゃないと何かできないんです。
終わってますね。

ヒトラーに嫌われてたロシアでありながら
ロシア人ネオナチはヒトラーを崇拝ですか。ドイツの同盟国だった日本でさえ
黄色人ということで差別に暴行とはね。頭弱いですね。なにかネオナチだか。
かっこつけすぎ。

>>677
> ５月２９日から６月１日までサンクトの空港が閉鎖されるって本当？

なんで閉鎖されるの？

ネオナチって基本的に、生理的に北東アジア人が嫌いってのが、
あると思うけど、どうもそれに、中国人あたりが
さらに火をそそいでるような感じがしてならん。自分の故郷に
不法滞在の中国人がうじゃうじゃ増殖してるんじゃ、そりゃ殺意がわくだろ。
で、同じ見かけの日本人も予想以上に危険な目にあうと。

東欧、旧ソビエトで、中国人のこと良く言ってるヤツに会ったことねーし。

ウラジオやサハリン、ハバロフスクのネオナチはどうよ？

たしかに中華料理の店はどんな田舎にもあるな

エカテリンブルグ在住の友人を訪ねようと考えていますが、
このスレを始め色々情報を集めてみると、
なにかと一筋縄じゃいかないような感じを受けます。

1 ロシア語は必須ですか? キリル文字くらいは
　読み書きできるようになっておくつもりですが
　いまだにギコの口にしか見えません(鬱

2 ロシア国内での運賃などは割安に見えますが
　日本からロシアへ渡る費用が割高に見えます。
　どこの旅行代理店のページを見ても似たり寄ったり。
　こんなもんですか? 安全と利便を金で買うと割り切るべきですか?

3 日本からエカへの直行便はないんですよね?
　当方都内在住ですが、成田発以外も検討する必要がありますか?

うわああん教えて君だ…

>>700
オレの感触では、あんな極東の果てまでネオナチムーヴメントが巻き起こってる
感じはなかった。でもハバロ、ウラジオには北東アジア人（主に中国人か？）を
嫌ってる暴力的ＤＱＮロスケが一定数たしかにいる。
サハリンは残留朝鮮系が一ロシア市民として認識されてるような感じがあったので
北東アジア人でもひどい差別はないような感じを受けた。

つーかスラブのアホどもは何でこんなアジアの東の果てまで出張ってきて
”アジア人嫌い”なんて言ってるのかね？そこは元々アジア人が先住してた
アジア人の土地だぜ。イヤならヨーロッパに帰れってーの。

チェチェンで有名なコーカサス地方に行きたいのですが、何かアドバイスを
ください。

>>702
1,一人で移動するならロシア語は必須。英語は通じないと思ったほうが良い。交通機関の運行や時刻は頻繁に変わるのでその要注意。
2,シーズンによっても違いがあるが、大体似通った金額。カネで安全と利便を重視するならア○ロは避けるべし。
3,エカチェリンへの直行便は無い。一旦モスクワへ行って、乗り継ぐべし。

>>703
その「スラブノアホども」には確実にアジアの血が混ざっています。
>>704
厳重な警備が敷かれ、まず訪ねることはできないでしょう。グルジア側から安全な地域を旅してみては？

>>704
まずアルメニアとかグルジアとか具体的な場所を提示しないと
アドバイスできない。

>702
去年の夏、エカチェリンブルグ行きましたよ。
シベリア鉄道で行ったのであまり参考にはならないかもしれませんが。

ドイツからオストプロイセンを割譲しておきながら
いまさらヒトラーを崇拝するのはおかしい！

>>709
あなたはネオナチを全然理解していない

ありがとう。

>>705
とりあえず昨夜、ロシア語の入門書買ってきまつた。
キリル文字がギリシャアルファベットの親戚に見えてきた…
でも発音がムズく感じる…

語学板にでも逝ってもまれてきまつ

>>708
じつは鉄道大好きなので、そのプランは興味あるんだが
会社勤めのため、思い切り時間を取ることはできそうになく鬱

安さとおもしろさでいけば、
新潟あたりから船で渡って(2泊?)、
そこから鉄道ってのもいい感じなんだけど。
ちなみにエカの友人からは「やめといた方がいいよ」と止められた。

会社ﾋﾞｰｸになってみようかな(ﾜﾗ
でも貯金もしなきゃね。

（＾＾）

>711
＞キリル文字がギリシャアルファベットの親戚に見えてきた…

っていうかギリシア文字から生まれたので
ギリシア文字が読めると、キリル文字もすぐ読めるようになりますよ。

ロシアって金を積めば戦闘機に乗れるっていう話を聞いたような気がするんですがどうなんでしょうか。
なんかロシアは金さえあればなんでもできるっていうイメージがあるんですが。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html

>>698
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000091294
の編集後記によると５月３０日から６月１日までだそうだ。

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

>>709
ネオナチは経済不安が主な原因
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/excursion/mizutuioku/mizutuioku.html

ロシアの若造ネオナチにも思想や理想はあるのか？
正直、ＵＫのパンクスみたいなものだと思っていた。

あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　　　　開いてみて☆^〜^★ 新着情報追加

>>718
見れないよ〜！！

>>719
経済不安→真っ先に首を切られるのはＤＱＮ→憂さ晴らしのため暴力に走る

が原因だと予想。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>721
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/excursion/mizutuioku/mizutuioku.htm

>>681は、無事なのか？

>>724
ありがとうございます。今日サンクトから帰ってきました。
ハッキリ言って、拍子抜けでしたね。街の中をずっとブラブラしてましたが、
スキンヘッドはおろか、怖い目には一度も遭いませんでした。ただ単に運が
良かっただけなのでしょうか？現地のロシア人の友人に聞いても、「ネオナチ？
そんなもんいるわけないだろ！」って笑いながら一蹴されました。
ま、所詮短い滞在でしたし、実際はどうなのかわかりませんが、僕自身の感想
としては、そんなに心配する必要もないと思います。日も長い（すでに１０時半
ぐらいまで明るい）ので、安心して夜も出歩けますし。

ネオナチが最も嫌っているのは、かってのナチスと同様にユダヤ人なのですか？

>>725 ありゃりゃ、そりゃ良かった。
ニュースでネオナチが何かやらかしたといのは聞かなかったので
ひょっとしたら大丈夫だと思ってました。
しかも男の子だったのね。

サンクト出身の奴におもちゃにされた．

　【ロシア】　カルムイキア共和国　【仏教国】　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/

ボリショイバレエかマリインスキー劇場バレエを観に行きたいのですが・・・。
７月〜８月は劇場が閉館みたいですね。

夏にロシアに行きたいと考えています。
今目星を付けているツアーの、モスクワでのホテルが
「コスモス」というところなのですが、
ここはグレードとか立地はどうでしょうか？
ガイドブックには載っていないようなのですが。
ロシアに行くのは初めてだし、言葉もできないので
ツアーで効率よく色んなところに行けるのは魅力なのですが
自由時間が全く無いのが、ちょっと気にかかっています。
モスクワで、たとえばアルバート通りっていうところとか
ブラブラしてみたいのですが、このコスモスというホテルだと、
解散後、夜に自力で行動したりするのには、どうかしら？
と思っているのです。
よろしくお願いします。

>>731
地球の歩き方には「コスモス」ホテルは出ている。
ていうか、ロシアのガイドブックで日本語で書かれている物は
地球の歩き方しかないと思うが。

わたしゃ、船乗りですが、ウクライナの
セバストポールってとこに友人ができました。
港町らしいんですが、どんなとこでしょう？
行くんだったらどうやって行くんですか？と。

>>731-732
JTBのポケットガイド109 「ロシア　シベリア・ウクライナ」という本もありますよ。
複数地域を載せているぶん、内容の濃さでは「歩き方」には敵いませんが…。

ちなみに、上の本によると”コスモス”はランクA（4段階の2番目です)だそうです。
夜間の外出が可能かどうかの情報はないですね。

ネットではこんな情報もありました。
http://www.jorudan.co.jp/towninfo/245/2/3/72/267646.html
http://www.ru-travel.com/h_mow_cosms.htm

>>730
そうだね。
夏の間は劇場は休館。
その代わり、有名ダンサーが日本に来て公演したりする。
夏は、ロシアは静かだけど日本では賑わうよ。
今年も８月に来日するしね。

>>732
ごめんなさい、見落としていました。

>>734
ありがとうございます。
地下鉄路線図と照らし合わせてみましたが
繁華街までの距離的としては、なんか微妙ですね。
グレードは、ツアーパンフによると
スタンダードということだったのですが
4段階の2番目だったらまあまあですよね。安心しました。

>>730
夏のピーチェル（ペテルブルク）はクソです。
　・観光客いっぱい
　・蚊もいっぱい
　・それでいてクラシックは観光客用2級ヘタレプログラムしかない
正直、行く理由がありません。秋か春、根性があれば-30度で凍傷体験
できる冬はいかがでしょう。年末年始はロシア一の音楽祭があります。
値段は、だいぶ高くなってきましたがそれでも格安です。

>>681
ネオナチですが、その去年の暮れ、オテルヨーロッパの前の地下道で
インドネシア華人が人通りもまだ多い夕方の5時ごろ、いきなり
ネオナチにぶん殴られたそうです。いきなり顔にパンチを食らって
うずくまったところを数発蹴られたそうです。
まあ、運としか言いようがないですが、確実に被害の例はあります。

>>702
もう遅いかもしれませんが、スベルドロフスクにはＬＨが
定期便を飛ばしているはずです。今でもウェブサイトに
プロモーションが載っていますから飛んでいるでしょう。
ttp://cms.lufthansa.com/ru/fly/ru/spc/0,3278,0-0-714361,00.html

ロシアってどう? 2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024842272

ロシア領南クリル4島に行きたい
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012740492

【ロシア】 カルムイキア共和国 【仏教国】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777

【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002

西ヨーロッパ（ベルリンやウィーンなど）から列車でモスクワに行きたい
のですが、どのようなルート、列車がいいですか？

そういうのを考えるのが、旅行の楽しみなんじゃないのかねぇ・・・

だからそのための情報を求めているのです

アカトゥイ監獄って知ってます？

Ｃ＆Ｗのプリペイドカードの国際電話
ロシアは大幅値下げだな。
http://www.cw.com/template_19.jsp?ID=jp_10_1_13_3_jp
１分１８０円くらいしたのが４５円くらいになってる。
ＢＢフォソ並に。

ロシアにはオオカミがいる地方ありますか？

>>745
極東の沿海州地方にはいるよ。
他には、アムールトラやヒグマなんかも…

>>740 一番手っ取り早いのは、ベルリンからのモスクワエクスプレスだな

ただし、ベラルーシの通過ビザ必要でつ。（もちろんロシアのビザも）

あとは、北欧経由で　ヘルシンキからペテルブルグ入るでつ

（フィンランド国鉄車両を使ってるシベリウス号でね）

サンクトから、キジー島を見にペトロザヴォーツクに行こうと思ってるのですが、
そこからフィンランド(カレリア地方)にいけるルートはありますか？
一旦サンクトまで戻って、ヘルシンキ行きの列車に乗って途中乗り換えするしか
ないんでしょうか…

>>748 ペトロザボーツクからヘルシンキまでプロペラだがカレリア航空が

週２便くらい出てると思うが、、、、

>749
ありがとうございます。
空路ならやはりヘルシンキには一旦向わないといけないんですね。

ベルリンからカレーニングラードまでゆったりと鉄道で行きたいのですが、
毎日運行しているのですか？

ロシア初なのですが、１０月のロシアはどんな感じでしょうか。
サンクトペテルブルグ・モスクワです。
何か持っていくと良いものがありましたら、そちらも教えて下さい。

それから、アエロフロート・ロシア国際航空（SU)はどうなのでしょう。
それからそれから、ロシア土産は何が有名ですか？

教えてばっかりでご免なさい。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
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>>752
アメ玉でもチョコレートでもいいから、ちょっとした袋菓子をいくつか持って行くといいよ。
特に、ホテルでジェジュールナヤ（各階にいる受け持ちのおばちゃん）に「よろしく」ってあげると、
以後の対応がとても良くなること請け合い。ちょっとしたコミュニケーションのツールになる。

Аэрофлотは悪くないと思う。特に機内食。
パイロットも元戦闘機乗りだった人が多いので、テクニックは確か。（でもちょっと操縦荒いかも）
但し、機内でハイテク系の利便性を求めるなら乗らぬが吉。

ロシア土産の有名どころと言ったら、マトリョーシカ（人形）とかキャビアとかかな。
例のロシア帽なんかもいいかも。

ま、何にせよ気をつけて楽しんで来てよ。

>>752　せうゆ、ポン酢、桃屋のザーサイ

>752
10月のいつごろかにもよりますが、モスクワ、レニングラード
（もとい、サンクトペテルブルグ）は寒くはありません
紅葉の時期はちょっと過ぎつつあるかも
20年前にソ連にいっていたころのSUはちょっと他の会社とはちがった
サービスでしたが、現在は国際線はまとも
飛行場への超低空アプローチには驚きますが（笑）
現在はロシアの大都市では何でも手に入りますから日本から持っていく
必需品はないでしょう
慣れた薬くらいでしょうか
>755
さんのご意見はただしいです
ホテルのおばちゃんと友好関係を結ぶのはすごしやすくするこつです
ですが、現在もジジュールナヤのおばちゃんいるの？
ロシア土産はいろいろとあります
ロシアの音楽CD、絵本、などもおすすめ
かなり古くさいロシアのカメラもいいかも
バルト海でとれる琥珀もやすくていいです
もちろんキャビアもいいですが、ワシントン条約にひっかかる可能性ありです
日本の税関に確認するのがいいでしょう（インターネットサイトあり）

ロシア語の文字（キリル文字）は読めますか？
読み方さえ憶えれば簡単に発音できます（ほんとうはそうでもないのですが）
勉強していかれることをおすすめします、読み方だけでも
METPOとあると、地下鉄（メトロ）だと分かりますし、
おなかがすいたらPECTOPAH（リストラン）で食事ができますから

>>752 >>757
去年の６月にモスクワへ行ったけど、ジェジュールナヤのおばちゃん、まだいたよ。
部屋のゴミ掃除からトイレットペーパーの交換まで、色々世話になった。
日本の千代紙とキャンディー１袋あげたらとても喜んでくれて、対応も良かった。
最後の日には、部屋で一緒に宴会やった。（おい、仕事中だろ！）

そういや、俺もおみやげにロシアのCD買って来たなあ。
あと、ウケ狙いで通りで堂々と売ってるコピー Windows とかもいいかも。
キャビアは２缶（250g）まではOKだったはず。

初めてロシアへ行った時にはキリル文字をろくに覚えて行かなかったので、
PECTOPAH を英語読みして「ペクトパーって何だ？」と思ったな。(w

えっとすいません。
自分でもおいおいきっちりと調べるつもりですがモスクワにいる友人を
訪ねたいと思っています。
いつくらいの時期に、どこの航空会社使うのが一番、安上がりでしょうかね。

現段階で簡単に調べたのは大韓航空だと意外と安いっていうのと
冬場が安いということ。

ホテルとかとセットになっているようなキャンペーンとかご存知の方
いらしたら、（教えて教えてマンで申し訳ございませんが）情報を
いただけませんでしょうか。

よろしくお願い致します。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028468783/l50

恥を忍んで・・・・・
これの219お願いしますです・・・・・　ｱﾌｫｰ

>>759
安いのは冬のアエロフロートです。
>>761
あと１週間くらいですね。日本だとビザ、ホテル、チケット全て用意しないと
ロシアに旅行できないのが普通なので時間が足りないです。
場所はロシアのどこですか？中国からロシアに変更とあるので
多分ウラジオかハバロあたりだと思うんですが。

>>761
ロシア大使館にいってもロシアからの招待状がないと追い返されます。
リンクされてた旅行会社に相談してみては。

>>759 ○○にいる友人を訪ねて云々ですが〜という質問をたまに見るが
　　　そんなのその友人に聞くのが一番確実で安心なんじゃねぇの？
　　　どうしてこんなとこで質問するの？ネタとしか思えん

>>764
> ネタとしか思えん

>>759がネタに見えるその思考も、どうかと思うが。
招待状も必要だし、友人に聞くのが一番だってのは同意だけど。

>>759　ウズベキスタン航空で逝ってよし！

>>759　オメーさんどこ住んどっと？

「知り合い」ってのはナターシャか？だったら、やめれ〜

シベリアが燃えてるそうです

たまにロシアで自由旅行した、という話を聞くんだけどどうすればいいの？
外国でヴィザを取るのかな？

>769
ヨーロッパ(バルト３国など)でビザ取ると、自由旅行ができます。

独自政令で都市間移動に事前許可が必要になったサハリン州の情報
誰か知りませんか？

【大自然】ロシア極東地方【マフィア】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050683002/l50

エルミタージュ目的でロシアに行きたいけど個人ではえらいめんどくさいんですね。
もうちょっと緩くしてくれれば行く人もいっぱいいそうなのに…。
なんて閉鎖的な国なんだろう(´・ω・`)

ロシアのビザを東京の領事部で郵送で取った人いますか？
さっき領事部に電話して聞いてみたんだけど、日本語が片言のロシア人が電話に出て
よくわかりませんでした。
ビザができたら返送は宅急便か何かで送り返してくれるんでしょうか？
あと、書類に不備があった場合どうなるんでしょうか？　ちょっと不安です。
誰か教えてください。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>772
エルミタージュだけが目的ならペテルブルグのフリーツアーでいいのでは？
面倒な手配は全部旅行会社がやってくれるよ

>>773
大使館は郵送でやってくれないよ。郵送は札幌と新潟の領事館だけだと思う。
おまけに大使館は自分で申請いくと勝手に2週間後ビザ受け取りで手続きされちゃう。
出発まで時間がある人はちゃんと1ヶ月後って言わないとお金損するよ。

終了時間になると人が並んでいても窓口は容赦なく閉まるし、ロシア大使館は嫌いだｗ

SARS患者が出た模様

＞７７０
＞ヨーロッパ(バルト３国など)でビザ取ると、自由旅行ができます。

私も興味がありますので、済みませんが、もう少し詳しく教えてください。
それにしても、国によってビザ発給の条件が違うのは解せませんね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

いいなー小泉さん
俺も白夜みたい・・

もっと早くここ見てれば良かった。
７月に夏休みを取ってモスクワ・ペテルブルグ（ないしペテルブルグのみ）行こうと思ってるんですが、
劇場、締まっちゃうんですか？（夜が短か過ぎるからですかね）
ボリショイとマリインスキーのサイトをみたら
ボリショイは確かに演目欄が空欄になってたんですけどマリインスキーは一応ありますよね。
（とはいえ、ハンブルグとかロイヤル・・・本隊はいないんですね）
エルミタージュとかエカテリーナ宮殿メインのツアーだったら問題ないんでしょうか？
・・・あと、白い服がNGっていうのは何故ですか？ネオナチ関連？

>781 　　　√5　と思われ・・・　白い服

「パナ○AVE」ではない方・・・・

>>782
あー、富士山麓AUM鳴く、ね。マジですか？

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

・・・・・・(((((；ﾟДﾟ)))))
ありがとうございました。

単語の覚え方です

ＯＫＨＯ（アクノー）＝　窓　　ロシアでボロホテルの窓「開くの〜」？　
ЗＡＢＯД（ザボート）＝工場　　ロシアの工場では労働者が「ザボー」テばかりで、能率が上がりましぇん。
ＯＨＡ（アナ）＝女　　（この単語の簡単な覚え方を生徒に教えたロシア語教師は、セクハラで退職を迫られます）

職場にロシア人が研修に来たという友人は何かあるたびに「ニェーット！」とか言い出す。
・・・それだけしか覚えなかったんか？

>>787
日本人と違って、ロシア人はダメなときはダメとはっきり言う。
それで「ニェーット」を聞く回数が多かったんじゃないかな。
でも、それ以上に「ニチェボー」（気にするな）をよく使うけどね。

>>787-788
ダメなことが多いんじゃネーノ?
Нет! нет! нет!!!!!

>>789
Я имею довольно Манко.
Мой Манко черн!
Каков цвет вашего Чинко?

ЧинкоとМанкоしかわからなかった。
渡露逝ってくるよ…(うそん、この季節高いもの)



あ、 Я мой は知ってる。。。そんだけかYO!
くやしいので http://babelfish.altavista.com/babelfish/
機械翻訳にかけてみたらプチﾜﾛﾀ

誰かコーサカス地方のほうに行った人いないの？
チェチェンで有名な

今までずーっとコーカサスだと思ってた（恥）
そうか、コサックだから・・・って質問と全然関係ないし。

>>793
もちろん、ネタだよな？
コサックの出身地はウクライナです。

ネタでしょう

今度、ロシアに手配旅行で行こうと思ってるのですが、どこの旅行会社がおすすめでしょうか？ガイドブックに載っていた某Ｒ旅行社に電話したら、非常にやる気の無い対応で気になったのですが・・・。よろしくお願いします。

AGE

＞７８１
７月はマリンカの音楽監督ゲルギエフと共にオペラがニューヨークと
ザルツブルグあたりで引っ越し公演やってるから、ペテルブルクは
空っぽで、ハンブルグやコヴェントガーデンのバレエ呼んでるのさ。
でもこれらもレベルはすこぶる高いのだが、あえてロシアで観る必要が
あるか、と言えばロシア人以外の人にとってはニェットだろうな。

>>793
コーカサスではなく、カフカスと言え

http://homepage.mac.com/norika27/

>>796
ロシア旅行社以外。
インツーリストジャパンももとロシア旅行社だけど。
ツーリストシアター、ファルコンジャパン、ノマドあたりにしといたら。
極東メインだけどモスクワ方面もやってくれるよ。

世界一の琥珀の産地はカリーニングラード（ケーニヒスベルク）ですか？

>>769
ロシア旅行社は態度が横柄で有名。ソ連以上にソ連的だったところ。
ＪＩＣ旅行社はわりと良心的。

○シア旅行社は、サイトの発足エピソード読んでちょっと？だった。
会社紹介としては、政治家名と政党名が多すぎるような。
803氏の説明に妙に納得してしまった・・・。

>>804 赤蝦夷旅行社は「権威」に弱いのです・・・・

単語の覚え方、続きです。

УЖЕ（ウジェー）　　　すでに（何回もすでに言ったことを繰り返すのは、うぜぇーYO!）
СМОТРИТ（スマトリート）　（彼、彼女が）見る（相撲取りは体が大きいので、そこにいるのがすぐ見えます）
КАРАНДАШ（カランダシュ）　鉛筆（ソ連では消費財が不足していて、生徒の筆箱はかわいそうにカラだ。鉛筆もない。）

>>803

会社沿革のところにサンクトペテルブルク市政府観光局（駐日代表部）に任命される、とありますがサンクトペテルブルクへ行くにはここの旅行会社を通さないといけないのでしょうか？

秋に念願のロシアへ行く予定です。
初ロシア、一人なのでＲ社のパッケージツアーにしようかと思っているんですが、
参加された方いますか？

カランダシュ ﾜﾗﾀ
すぐ覚えられそう

ご意見をくれた皆さん、どうもありがとうございました。参考にさせて頂きます。とりあえずＲ旅行社だけはやめときます。感謝！

>>809
スパシーバ！　では好評におこたえして、УРОК 3を！

деньги（ジェニギ）　国内のお金　（世の中はゼニだよ、ゼニ）
глаз（グラーズ）　目（２ちゃんのやりすぎで近視になっちゃったＹＯ！　グラス（眼鏡）かけなきゃ）
ноги　（ナギー）　足　（足長おじさん募金やってま〜す！）

>>807 だから、権威主義なのよ　

とってつけたってこと

夏にモスクワ〜サンクトペテルブルグへ行こうと思いまつが
まだSARSがちょっと不安です。
あのへん、中国人民の皆さんはたくさんおられますか？
シベリア鉄道は中国人でｲﾊﾟｰｲという話は聞いたことあるんですが。

>>813
極東は中国人いっぱいいるけどモスクワ、サンクトペテルブルグはそんなにいないんで無いかな。
SARSと思われる患者がでると駅やら列車やら消毒してるから大丈夫でしょう。

SARSが怖いというよりは、SARSを恐れるロシア人に中国人と間違われる方がちょっと心配。
しかし、ロシア旅行ってそんなにマイナーなのかなあ。
自分もこの夏行く予定なんだけど、職場で言ったら決死隊扱いされるし
担当してもらってるツアー会社の支店では「ロシア旅行の○○」でちょっとした有名人らしい。

>814,>815
ありがとです。
ロシア旅行ってマイナー・・・かな、やっぱり。
実は老親と子供（中高生）と家族旅行。
アタシがロシア好きで、ロシア行こうかってことになったんだけど、
もうちっと無難なとこがいいかなあ。

好きならいいんじゃないかな。
調べれば調べるほどヘンな国だとは思うけど、周りが思うほどは危険じゃないと思う。
(といいつつ、今までで一番準備に気を使ってるが)

いきなり初めての海外旅行がロシアっす。一人で。
何も知らないってのは強いね。

外国人が旅をするときはバウチャーやビザや
両替証明書みたいなものが必ず要ると思ってしまったし、
人はやたら親切なのに店や駅の人はやたら無愛想だし、
なんか変な先入観を持ってしまったので、
その後中東やヨーロッパに行ったときは「なんてラクなんだろう・・」と
変な感動を覚えた。
西欧やアメリカなんか日本みたいじゃん！ってくらいに。

あのコーサカス地方の話が聞きたいのに
出てこないのですが・・・・。長寿で有名なところじゃないですか？
グルジア、アゼルバイジャンとの国境付近に行って見たい。
です。映画コーサカスの虜の舞台にもなったダゲスタンの農村にもね。
本格的な海外旅行に行こうと思います。台湾、韓国には行ったことあるのですが、
ロシアを観光したいです。コーサカス地方を観光するツアーとかないのですか？
コーサカスのチェチェン、イングーシ、ダゲスタン、北オセチア、カラチャイ・チェルケス
カバルディノ・バルカル、アディゲイ、クラスノダル地方の各共和国、地方に
行ってみたいです。イスラエルやガザ地区、西岸に行ったことがある友人
がいるのですが、外務省で危険情報が出されているけど、思ったほど危なくないと
いうことでした。リオ、サンパウロ、ボコタ、リマ、ヨハネスブルグといった犯罪都市より
そして、モスクワ、サンクトペテルブルグ、またパリ、ロンドン、ローマ、マドリードより
よっぽど治安が良く、一般旅行者や初心者が旅行するのには最適な場所だと
私は思うのですが、ロシアコーサカス地方はどうですか？

>よっぽど治安が良く

そんなことはないはずです

>>819　国境警備隊に身ぐるみ剥がされても 逝きますか？

特にアゼル側の国境はひどいよ〜

ぐっと　かみしめてごらん
ママの　暖かい心が　お口の中に　しみとおるよ〜、パルナス
甘いお菓子の　お国のたより　おとぎの国の　ロシアの
夢のおソリが　運んでくれた
パルナス　パルナス
モスクワの味　パルナス　パルナス　パルナス

>>821行ったことあるのですか？コーサカス(カフカス)に

>821 あるよ　アルメニア→グルジア→アゼルバイジャン

グルジア→アゼルバイジャンは夜行列車で移動

>821 ロシアサイドのコーカサスは逝ったことないが

というか、旅行会社に頼んでも手配断られるよ

それでも行くなら、「御社には一切迷惑かけません」と一筆必要かと

とりあえず、イングーシ、ダゲスタン、チェチェン、オセチアは外務省の

渡航勧告、自粛地域ですからねぇ〜

＞821　あ、渡航禁止勧告ね
あと、領事館が観光ビザでは発給しないと思う（特にチェチェン）
それと、公安（公安調査庁）からマークされるよん♪
なぜなら、4-5年前元自衛隊員がチェチェンゲリラの傭兵になった
という話があって、旅行会社に公安の人が年１-2回調査に回って
います。（√5＝0.22360679事件以来ですが、9.11とかテロ事件に
ついては公安もロシア・ＣＩＳの邦人渡航者に関心アリ）

なんでロシアサイドのコーサカスには行けないの？
危険地域って、外務省の危険地域ってあまりあてにならないと
思うよ。ヨハネ、リマ、ロス、ホンコン、バンコク、ニューデリー・・・・と
いった主要都市よりよっぽど安全だと思うが。

後、カラチャイ・チェルケス 　カバルディノ・バルカル　アディゲイ
は渡航勧告、自粛地域じゃないんでしよね。
どうしても無理なら、陸路で行くしかないでしょうかね？

このスレは釣り堀ではありません

>>827 冒険と無謀を履き違えないように・・・
前述の通り、日本の旅行会社では、
リスクの有り得る個人手配旅行は
断ることが出来るのさ。

仮に勝手にあんたがチェチェンとか行って
乗ってたバスが爆弾テロを受けておっチンだとしよう。
あんたの家族はぜってー旅行会社に「なんで、そんな危険な
（外務省が危険と出してる）ところへ行かせたんですか？」
ってくってかかるぞ。

そんなリスクのある仕事、旅行会社はしないよ。

天涯孤独な香具師なら逝ってよし・・・・

日本のロシア領事館に許された旅行代理店を通さないと
原則的に日本の領事館ではロシアビザ（観光）は発給しない。
そもそも「ビザ」の意義分かるかな？「許可書」的なもの。
だから、ゲリラの本拠地に観光に行くなんて、ロシア政府は
認めんよ。

>830　ま、あと当地域にレギストレーション（外国人登録）できる
ホテルがないと思われ・・・・

他人事ながら、自力で渡航手段を見つけられない人は逝かないほうが宜しいんじゃないかと・・・

でもジャーナリストの1人や2人はいるだろ？
ロシアのカフカスに？

ＣＳのヒストリーチャンネルでロシア特集やってますよ

後、チェチェン共和国を除けば、
そもそもネット上の情報が少なすぎる。
どうしたものか・・・・。ゲリラの本拠地って、
そもそもゲリラがいるかどうか分からんだろうが、

>>833 そりゃいますでしょ、でもヤシらは報道ビザですからねぇ〜

パンピーでは報道ビザ、通行証とれんしょ。

>>835
本拠地がネットで調べられるようなゲリラなんて、ゲリラじゃないっ!!
ヽ(｀Д´)ﾉ

>837
なんか、うけてしまった。そりゃそうだ。

>>837 禿同

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

いろいろリンク
http://www2.big.or.jp/~v/ka3/yoka.shtml

>>808
>初ロシア、一人なのでＲ社のパッケージツアーにしようかと思っているんですが、

ツアーに１人で参加するとホテル代など２人分取られるから、一人でツアーに
行くのはとても損だよ。

,,,,,,,,,,,,,,
[,|,,,,,,,,,|]
（　ﾟ∀ﾟ）ノ事件です

【国際】ニセの刑事事件でっち上げ無実の市民恐喝、モスクワで警官グループ摘発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056383987/

>842
自分も最初はそうしようと思ったクチ。>１人でツアー
高くつくのは承知の上。シーズンオフに社会人の同行者探すのはキツイし、
一人旅も良いけど、行き先によっては単独だとちょっと怖いとこもあるし。
>843
警官と目を合わせちゃいけない国ってあるよね・・・

>>808
ああ、俺も１０月か１１月頃に行く予定なんだが，残念ながらそのままさらに西へ
向かってそのままアメリカに渡って結局世界一周してしまう予定なんだよ。。

先月までアメリカに住んでいたので、久しぶりに思いっきり一人旅をしようと思って。
日本に帰ってきてからすぐに予定を組んでます。w

808さんがどこに行くのかわからないけど，俺は多分、新潟から万景峰、じゃなかった、船で
ロシアに渡ってモスクワまで列車で行く予定。時期が一緒だったら現地で会うのも楽しいかもね。
結構治安も悪そうな所多そうだからねー。LAダウンタウンで慣れてるつもりだけど，
それでもやっぱ恐いもんは恐いからね。

ヨーロッパもアメリカも全部列車で回るつもりだから，題名をつけるとしたら列車の旅だな。
アムトラもオフシーズンプライスで安いはずだし。ゴールはLAの友達の家なんだなー。ﾜｸﾜｸ
そんなに時間は掛けれないから，要所要所を回ってさっくりと行くつもりだけどね。

ロシアに詳しい先輩方，何かいい名所や列車の情報等，何でも構いませんので
お暇でしたら情報お願い致します。

>842
どこの旅行社でも、1週間ぐらいの旅行で5万前後の一人部屋代が必要みたいですね。
一人部屋代は仕方ないかと思うのですが、
ツアーでは自分が行きたい所を全て周れないので痛いです。
いつものように個人旅行にしようかと思ったりもするのですが、
ロシアの前には足がすくみます。

>845
モスクワにも行くと思いますが、
サンクトペテルブルグに時間をかけたいと思ってます。

モスクワで仲良くなった女の子のガイドさんがいるんだけど（28歳）
うちらのグループ（アメリカ人と中国人と日本人がまざっている
ツアーね）にいたアメリカ人にすごいアタックしてた。
でも、結婚してる気がするんだよね。結婚指輪こそしていなかったけど。
ロシア人って結婚してる人は100%結婚指輪をするの？
それとも結婚指輪は(日本と同じで）してない人も結構いるの？
気になる！！

>>845
モスクワまではシベリア鉄道だと思われますが、その先はどのようなルートですか？
モスクワーベルリン等のヨーロッパ行きの切符は非常に取りにくいと聞くのですが。

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>847 指輪は大半の人がしますね

彼女は独身でしょう
向こうでは｢指輪はずして独身のフリする｣とかって文化はないです

そういえば、ロシアは結婚指輪は右手の薬指だと聞いた事ある

>>808
なぜロシア旅行社を選ぶ？

ロシア旅行社はそこそこ安い値段とどんなに時期でもむりやりホテル取ってくるのが利点か。
そのかわりサービスは最悪だけど。

サハリンは大手旅行会社がホテル押さえてて夏休みに空きが無いよ。
現地のインツーリストでさえモネロンしか取れないとは。
近ツーだとLADAとかEURASIA取れるのに。

ソ連時代(ペレストロイカ以前に)にロシアに行ったことある人いますか？

グルジア料理店のアラグヴィって服装に気を使わなければならないとこでしょうか。
迷い方には特に書いてないのですが…
あとデザートまで入れて500ｐくらいとも書いてましたが、それより全然高いという
記述をネットで見かけたので、ランチコースのような感じで食べたらどれくらいするのか、
行かれた方、参考までに教えていただけないでしょうか。

>>853
>>ロシア旅行社はそこそこ安い値段とどんなに時期でもむりやりホテル取ってくるのが利点か。

そんな話聞いたことないぞ。
あそこに利点なんかあるのか

>852
専門店的な旅行会社の方が良いのかも？と思ったのと、
スケジュールに観劇が組み込まれていて、
なおかつ○○劇場と指定されていたので･･･。
ですができれば関空発のツアーが良く、
他の旅行会社も当たってみるつもりというか、
パンフを見る限り良いツアーを見付けているのですが、
この旅行会社もあまり評判がよろしくなく悩むところです。

ロシアへのツアーでも、土産屋周りってあるんでしょうか？

こっち北海道だけど、ロシア行くまでもなく
ロシア人のお友達や知り合いが結構いるよ
で、思ったんだけど、ロシア人の女性は結構嫉妬深いと思った
私の場合、その中のロシア人女性一人と歩いてたら
スーパーでばったり私の日本人の友達に会って話してたんだけど
そのロシア人友達は、私の友達をギロッと睨んでた。
友達も怖くなったのか、じゃまた電話するねーって感じで去ってはいったのだけど
その後にロシア人友達が、誰あの人？だれ？て怖い顔して聞いてきた
仲の良い友達、と言ったら
ロシア人友達は面白くない表情をしてた
その後にそのままロシア人友達の家に言ったのだけど、びっくりこいた
いきなり腰に手を回してきて、ふざけてるのかなと思ったら
レズですた
こわかった　マジレス

ちなみにその後は、レズじゃないという事を言って
何とか難を逃れますた　なぜか日本語じゃなくて英語でI am not lezboと
口をついて出てしまった
あんな迫力ある身体なのだから、男性には苦労しないと思うのですが
でも、家に遊びに行くと結構おもてなししてくれるよね　ロシア人って

>>858-859
(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

来年、留学しようと思ってるんだけど、ロシア人のおねーちゃんには
重々気をつけねば…。偏見とか先入観はｲｸﾅｲ!!けど、やっぱり怖い。

あーうらやましいうらやましいうらやましい!!!
>>858-859さん、うらやましいわよ！

私やきもち妬きの人大好きなのよー
そのくらいやきもち妬いてくれないと萌えないわ私
いいなーいいなー

そかーロシアの子は嫉妬深いのかー
その子紹介してほしいくらいだわ
私ロシア好きですし…
いくつの子なのかしら…

ｳｧｧｧﾝ　うらやましすぎます！

ロシアの観光ビザが即日、もしくは２日くらいで発行されるところ誰か知ってたら教えてください。
漏れはヴィ離乳すとリガでそのくらいで取ったんですけど、
ヘルシンキはどうでしょう？

[6/28 05:50 共同] 日本政府がt.A.T.u.問題でロシアに抗議
ロシアのアイドルデュオ「t.A.T.u.（タトゥー）」が、27日午後８時からテレビ朝日系列で放送の
「ミュージックステーション」の出演を急遽キャンセルした問題で、
日本政府は本日午前、アレクサンドル・パノフ駐日ロシア大使を外務省に呼び出して
正式に抗議することを決定した

>>858-859さん
早くここ見て私に紹介してくださーい

私ロシアっ子は好きだけどt.A.T.uの二人の顔は好みではありません
残念ながら可愛いと思えないので
もし、858-859さんのお友達がｔ.A.t.u系ならばご紹介いただかなくて結構ですよ
Спасибо

知り合いをロシアに誘うべく、ロシアの雄大な大自然や美しい街並みの画像がたくさんあるサイトを捜しています。 どこかにそういうサイトないですか？ （画像中心なら個人の旅行紀行みたいなのでもいいです） なるべく画像の大きくてキレイなのをｷﾎﾞﾝﾇ

>>864
ここは出会い系掲示板ではありませんよ！

ロシア人は約束の時間に2時間くらい遅れるのは約束に間に合ってると思うからな。
生放送なんて無理だろ。

>>867
ウソつくな。

食事に時間かけるとは聞くね


>>864
タトゥの片方は、グルジアだと噂があるよ

あー、なるほどねー
>>869さん、ありがとうございます

日本でグルジア産のワインが買える店（通販でも可）をご存知ですか？

>>868
時間に正確なロシア人なんて見たこと無いぞ。

>>871
http://www.google.com/search?q=%1B%24B%250%25k%258%25%22%1B%28B+%1B%24B%25o%25%24%25s%1B%28B&hl=ja&btnG=Google+%1B%24B8%21%3Aw%1B%28B

>>867
ま、ドタキャンの原因は時間に遅れたからではないけどね。
わがまま？　それとも売名？　どっちにしろ、褒められたことではないな。

ビリニュスでビザ取って、ベラルーシを自由旅行した人います？
ビザ取得や入国、宿探しの実際など聞きたいです。
ちなみに当方、露語は全然です。セルビア語（キリル）は少しかじりました。

>>871 日本グルジア協会にきけばぁ〜　
検索すれば出てくるよ

>>871
御殿場にあるよ。たしか知名は「ぐみ沢」。店の名前は知らないけどグルジア産や
アルメニア産のワインがあるのは確か。通販もやってるような事を聞いた事があるけど
勘違いかも知れない。

>>875
http://www.miras.info/belarusvisa.htm
じゃ駄目か?日本で取れるし自由旅行できるよ。

＞８７８
日本でヴィザを取るにはバウチャーが必要。
よって、日本で自由旅行できるヴィザは取れない。

しかし、東欧諸国ではそれが可能という。
何故、差別されているのか、分かる方教えてちょうだい。

>>879 査証（ビザ）は相互的なものだから・・・・

ただし、日本のビザをロシア人が取得するのはもっと難しい

六本木のロシアねーちゃんたちは、ショービジネスのビザで来てるのが

現状。

日本とロシアの平和条約が締結されてないからじゃないの？＜ビザ

>>880
身元引受人とか宿泊先とか、恐ろしくめんどくさいらしいね。
同じゼミのロシア人の留学生も、ビザが下りなくて入国が遅れてたし。

８７９ですが言葉足らずですみません。
私の言いたいことは、日本人がロシアのヴィザを取得するのに、日本国内で
取得しようとするとバウチャーや公電が必要なのに、例えばバルト諸国で
取得しようとするとバウチャーや公電が無くてもヴィザが出るという事態を
言っています。
国によって日本人の扱いが違うのは何故か教えて欲しいということです。

>>882
878のところはバウチャーいらないって。
厳密にはバウチャーだけどロシアの安いビザと一緒でツアー参加形式のバウチャーを購入する形
だからホテル代の前払いもいらないし、自由旅行できるよ。ビジネスビザの公電も可能。

>>855
　アラグヴィは普通な程度にカジュアルでかまわないお店。
　たとば、ジーンズとこぎれいなカラーシャツ・ワイシャツ、ノータイでまったくＯＫ．
　なお、ディナーをスープ、オードブル、メイン、ワイン一本（二人で半分づ）、パン
で５０００円いきませんでしたよ。

　ここのおすすめは　まず、グルジアパン、あとチーズのパイ包みやきが美味。
他では、羊肉の腸詰の揚げたのとかとかかな。　勿論グルジア＆アルメニア・ワイン＆ブランディー
もおすすめ。　とくにツィナンダーリの白かな。

この際、北方領土などどうだっていいから、早急に日露平和条約を結んで、
ついでに日露ビザ撤廃条約も結んで、
ロシア姉ちゃんが自由に日本に来れるように、
そして日本人が今よりもっと自由にロシアに行けるようにしてほしい。

>>882
ビザの発給はそこの大使館（領事館）が決めること。
だから、ルールなど無い。
日本にあるロシア大使館がケチなだけだ。

＞884
有難うございました。安心しました。
｢亡命ロシア料理｣で読んでから気になっていたお店なので、楽しみです。
一緒に行く友人は飲兵衛ではないので、一人で頑張って飲みます…

>>887
あ、アラグヴィには英語メニューはないみたいなので、食べたい料理は予めロシア語で
どう表現すればいいか調べておくか、画を描いておくか、あとはマナーはわるいけど
他のテーブルの人の食しているものを指差すか　になるとおもいます。
（わたしは準備しておかなかった為、「歩き方」ご推奨のある料理を食べそこなった。）
（　ウェイターも英語が話せない人が大部分のようです。）

>>878 他みなさま、ありがとうございました。
問い合わせてみようかと思います。
べラルーシは情報が乏しいので苦労しています。
スレ違いですみません。

八月中旬からモスクワに行きたいのですが、飛行機が高すぎます。
当方学生なのでできれば十万くらいで行きたいのですが…。
ネットで調べた格安航空券は既に満席です。
いい情報あったら教えてください。

>>890
モスクワへ飛んでるアエロフロートは、基本的に一番安いから、
モスクワ乗り継ぎで西欧へ行く人が多いため、いつも混んでる。
8月中旬はお盆で一番混んでる時期だから、厳しいんじゃないかな。
金銭的にも、座席的にも。
時期をずらせば、10万以内で行けると思うけど･･･

他の方法は･･･ゴメンナサイわかりません。
どなたかフォローお願いします。

>>890 ウズベキスタン航空はどうよ、タシケント経由だが・・・・
108,000円くらい？

タトゥーに「ロスケ帰れ」って言ったの誰？

>>892
確かそこも満席だったような･･･。
どうもありがとうございます、日程をずらす方向で考えてみます。

それから、モスクワーペテルブルク間の列車に関して
どなたかご存知ないでしょうか？「赤い矢号」とかなんとかいう名前だったと
思うのですが、値段やチケットを取る際の注意点など、
教えていただければありがたいです。

>>894 KE(大韓航空）は？

赤い矢号　モスクワ発23：55　ぺテ着　07：56　２番列車ね

日本から予約すれ〜

>>895 日本から予約すれ〜

ロシア語ができないならそれが賢明だよ

日本からできるんですか？
もし席がいっぱいになるような列車じゃなかったら、
せっかくだから現地で切符取りたいんですよね。
ロシア語は、まったくできないわけではないです。
一応大学で勉強しました。

>>883
うそつくな

ロシアって楽器屋とかあるんでしょうか？
なんかギターでもかいたいんですが料金とかがわかんです

>>買うならバラライカにすれ〜　

おみゃーさんは、ブルームオブユースか？

ギターなら御茶ノ水のクロサワで買イナ。

いやむこうのほうが安そうだなとおもいまして

ロシア行ってきたよ。
同行したオカン(ソ連時代に旅行経験あり)がサービス等の変わりっぷりにびっくりしてた。
列車や公共機関のトイレなんて便座使えないとこ多かったし、
おばちゃん達の愛想のなさはある程度イメージ通り(?)だったけど。
ただ、ツアーだったので基本的に外人値段。
日本の物価と比較するなら極端に高くはないけど平均収入って10倍くらい違うんだよね・・・。

こんどロシアにいくんですが電圧とかどうなってるのでしょうか？
変圧器とかあるんでしょうか？できればプレステやりたいんですが

>>903
電圧は220V。ヨーロッパと同じ丸いコンセント。
変圧器は秋葉原とか大型電気店に売ってるから日本で買っていけ。
ちなみにプレステはロシアでも売ってるぞ。PAL版とNTSC版半々くらい。
極東はNTSC版で日本のTVでやっている人が多いかも？

>>903
わざわざロシアへ行ってまでプレステやらんでも・・・。

モスクワでテロあったね

ホントだ。。。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030706-00000260-jij-int
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…渡航延期勧告が出ませんように･･･。

>>テロ　今年は時期が早いねぇ〜、モスクワ川花火大会
いつもはお盆過ぎてからなのに・・・
プーチンも批判記事書いたマスコミを封じ込め、10月に大統領選挙
を前倒しでやるっていってるし、強気だねぇ〜　
なんか水面下でプーチンの反対勢力がテロリストを手引きしている
としか思えん。
あ、あとチェチェンでロシア軍のヘリが堕ちたみたいでつね

>前文訂正　10月の大統領選挙　
これはロシアではなくてチェチェン共和国の
大統領選挙だった　失礼

>>902
ロシアへのツアーってどんな感じでつか？
旅行会社にもよるだろうけど、
観光時間とか食事とか買い物とかOPとか･･･。

ロシアで外国人がプリペイドSIMを買う場合、
電話会社のオフィスに行かないと買えないと聞きましたが、
今もそうなのでしょうか？
それからアクティベーションはロシア語が出来ないと難しいですか？

>>911
自分が利用したのはJ○Bの安めのツアーでしたけど思ったより良かったです。
添乗員＋日本語を話せるロシア人ガイドが付いてたので殆ど日本語話してました。
客層は暇と金があっていろいろ行ったけどたまには変わった所も旅してみたい年配の方が多かったです。
観光はできたらもう少し中をゆっくり見れたら良いなあと思ったところも結構ありましたが
もともと名所巡りみたいなツアーだったので仕方ないですね。
しかも皆で出発前〜旅行中にワガママ言った結果、いつのまにか行き先増えてるしw
(最終的に琥珀の間と市場とモスクワメトロを追加してもらった)
個人的にホテル主宰のミニツアーも参加しました。

土産物屋は、交通状況とか観光スポットの入館待ちなどの時間調整も兼ねてたようで
(ピョートル宮殿とかエルミタージュとか有名どころはツアー客でも1〜2時間待ちとかあるので)
結局何箇所か回りましたが、こっちも買う気があったのでそれほど煩わしくはなかったです。
ホテルにチェックイン後も近所のスーパーやキオスクに買出しに出かけたりもしました。

食事・・・名物料理を一通り押さえて食い倒れツアーw　美味しかったけど重い〜
ちなみに、ジャム入りロシアンティーは通常出てきません。
トイレと飲料水確保に非常に気を使ってるツアーで、土産にミネラル何本か持って帰ってきてしまった・・・

因みに、利用したお店やホテルの入口には軒並み強面兄さんたちが立ってて怖かったので
初心者で個人旅行してたら入れなかったかも。

長くなってしまった。ｽﾏｿ。

>>913
詳しいレポ感謝します。
当方もが似た感じのツアー（名所巡り＆食い倒れｗ）に参加することとなると思うので、
とても参考になりました。
ありがとうございました。

>>913
ちなみにどこ出発でおいくらでした？
ロシア行きのツアーに申し込みたいのですが、ほとんど人数が集まらず
ツアーが成立しません(´ι_`　)残念

>915
阪○なら、結構決定している日あるみたいですよ。
○急なら･･･。

>915
モスクワやペテルブルグであればロシア初の人でも、十分個人旅行できます。
ツアーにこだわらなくてもいいのでは、と思います。

この秋にロシアに行くのってやっぱり危険過ぎですか？

ロシアのガイドブックって殆ど出ていませんよね。
エルミタージュとか自力で回りたいのですが
何を参考にしていいか分かりません。
（あ、ロシアにはツアーで行くつもりです）

>>917
エカテリーナ宮殿・パヴロフスク宮殿やペテルゴフは，ロシア語のできない人は
個人で行くのはちょっと難しいと思う。ガイドを雇ったりするほうがいいかも。

ロシアは日本から行く場合ヴィザを取るのにホテルのヴァウチャアだ何だと日本人を舐めきってやがる。
ヨーロッパから行くと楽にヴィザが取れるらすぃ。
ヨーロッパから行くことにしよう。

>919
売ってないですね、ガイドブック。
歩き方も02−03版も書店に置いてなかったです。
私は家にあったソ連時代のガイドブックの地図を見ながら、
ネットで情報を集めています。
エルミタージュは公式サイト↓があるので、こちらを参考になさってはいかがでしょう？
ttp://www.hermitage.ru/
↓こっちはペテルブルグの総合サイトで、いろいろと役に立ちます。どっちも日本語ではありませんが。
ttp://petersburgcity.com/

>>919
モスクワやサンクト・ペテルブルグ市内・近郊の有名箇所だけ訪問という趣旨でなら
英語ができるなら Eyewitness Travel Guides ‘Moscow' ，‘St. Petersburg'
がお勧め（但し、交通やレストラン情報は概して古過ぎるがベースがツァーならそれ
程問題にはならないと思います．）

入手しやすいものでロシア全土を俯瞰的に紹介しているのは
Lonlely Planet ‘Russia'　と　『地球の歩き方』
エルミタージュの何処に何が陳列されているかとかの情報が詳細な点で，私はどち
らか一冊を選べと言われたらロンリープラネットを選ぶでしょう．

>>921
卑怯な奴め

>>919
ツアーで行くんだったら、
必要な情報をネットで調べてプリントアウトし、
エルミタージュに関して書かれた本を1冊持っていくとか？

情報ありがとうございます。

団体行動が苦手で今までフリーツアーばかりだったんですが
さすがにロシアなので、ツアーで行こうと思っています。
ですが　エルミタージュは自分で回っちゃおうと思っています。

>>926

地球の歩き方でも十分参考になる。
今はリニューアルに漏れて最新版は無いが、最近の版であればほぼ問題ないと
思う。
全部眺めるだけでも１日では不可能だから、テーマを絞っていくことになるだ
ろう。

>888
度々、有難うございました。
食べそこなった歩き方推奨の料理って鳥のクルミ和えでしょうか？
フリエーブ、スイール、シャシリク、ハルチョーとかならまだしも、
これは想像つかないです。
色々試してみたいのですが、取り皿で分けて食べるのってやはり
マナー違反でしょうか？(何度もすみません…)

地球の歩き方、ロシアは今年度版が出てないので、
商品入れ替えがいい加減な本屋wでゲット致しました。
まあ、土産がてらホテルで地図貰って現地でパンフ買い漁ってたので、
旅行中は白夜の暇つぶし程度にしか見なかったんですが。

>915
成田発6日間で\26万弱+OP$100ってとこです。(○TBだとこれが一番安い・・・)

>926
旅行社によってはエルミタージュに通いつめるツアーなんかもあるみたいですが、
見たいものが決まってるならフリーツアーでエルミタージュ近くのホテルを取ってもらうのが良いかも。

>>828
>食べそこなった歩き方推奨の料理って鳥のクルミ和えでしょうか？
>フリエーブ、スイール、シャシリク、ハルチョーとかならまだしも、
>これは想像つかないです。
ご推測のとおりです．　（なんでお勧め品名を日本語でだけ書いてあるのだろう，
向うの人が日本語を読めると思っているのか，それとも日本人のロシア旅行者は
皆ロシア語が達者と思っているのか，ダイアモンド・ビック社編集部････）　


>色々試してみたいのですが、取り皿で分けて食べるのってやはり
>マナー違反でしょうか？(何度もすみません…)
現に私たちもとりわけました．　（ツァーでいったときの自由行動だったので，ツァ
ーガイドに「とりわけさせてください．　お皿を下さい．　」とロシア語で紙に書いて
もらってそれをウェイターに見せたら，嫌な顔もせず，とりざらを持ってきてくれまし
た．　ですので９２８さんの時もおそらく大丈夫だと思います．　（もしご心配なら，
ジャケットくらい引っ掛けていくとかという手もあります．　服装が場違いでない程度
にきちっとしているほどレストランやホテルの従業員は丁寧になるものですから．　）

モスクワからキエフ（あるいは、逆）まで列車で行きたいと考えていますが、
アドバイス下さい。

あの、すみません、
すっっっごく初心者的質問で恐縮なのですが、
バウチャーって何ですか？

ツアー申し込んだらキャンセル待ち。
待つ方が良いのか他をあたるべきか・・・。

>>932
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cx7t-wti/russia/koborebabasi.html

>930
うわ有難うございました！詳しいレポ、助かります。
そうか、書いてもらえば良いんですよね。
服装についても、有難うございました。

こんなご時世に、呑気に食い物のことばっかり質問して、すみませんでした…。

>>916
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037497561/l50

>>936
阪○の評判は承知しています。
なのに気になるツアーは○急だったりします。

>>931
モスクワのキエフ駅でキエフ行きの切符を買え！
以上。

アリョにちは。
今、私、モスクワのＫ○СＭ○Сホテルにおります。
ツアーで来てる客はいつもおじいさんとおばあさんが
メインですよね。飛行機で一緒だった気になるアイツは
ロンドンまでトランジットしてしまうのでした…。

>>939
つーことは、
Ｋ○СＭ○Сホテルの室内からインターネットに接続可能ってことですか？

またモスクワでテロですね

一般海外生活板より転載

> ロックコンサートで自爆テロ、１４人死亡＝劇場占拠事件以降、最悪の惨事に
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030706-00000260-jij-int
>
> 手投げ弾爆発、１人死亡＝モスクワ南東部
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000524-jij-int
>
> モスクワのレストランで爆発、警官が死亡・女性逮捕
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000411-yom-int
>
> モスクワやべえよ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今はモスクワに行かないほうが良いかも知れない。

>>940
ダイアルアップですが、できますた。

テロ怖いんで、地下鉄は避けてます。
地下鉄のエスカレーター早杉。
あと、ロシア人の車の運転はテロより怖い。

>>939
ダイアルアップはローミングサービスを利用してモスクワ市内へのAPへですか？
それともいまいちよくわからないのですが、
前スレでも出ていたホテル内の番号へつなぐというものでしょうか？
教えてちゃんですみませんが、
パソコンを持っていくつもりなので教えてください。

気をつけてモスクワ滞在を楽しんでくださいね。

さっき936のトコにも書いてきてしまったけど行ってきます。
多くは望まないからパンフレット記載の場所だけまわってくれればと
思っています。

気を付けていってらっしゃい。
そして報告待ってまつ。

>>940
えーと、接続ルートは良く分かりませんが、
要領はこんなかんじ。

�@ベーデンハァー駅周辺でインターネット（電話）カードを買う。
（地下道の売店で売ってる、10ドル分など）
�Aカードの裏をコインで削ってＩＤとパスを確認し、
　新しいポートに入力。
�Bダイヤル先は30-部屋番号-カードのダイアル先
（30はコスモスホテルの場合。上記ハイフンは入力省く）

ともかくネットカードと電話線があれば、接続できます。

今は観光客いっぱいで、すごいことになってます、コスモス。
滞在先はコスモスですか？自分ー、17日までいますんでー。
そちらこそ気を付けて来てください。

ふしあなさんってどうなるのかなぁ…。
ドキドキ。

>>939
重ね重ね有難うございます。
ネットカード、
私も機会があれば試してみたいです。
旅行はまだまだ先の話ですが…。

>>948
残念ながら無味感想のIPaddress です。
どこからでしょうか？
また、そこの様子も伝えてくれると有難いです。

10ドル分ってロシアでは時間にしてどれくらいになるんでしょ。

>951
インターネットカードのことでしょうか？
カードを発行する会社、時間帯によってまちまちなようで、
下記サイトで詳しく載ってまつ。
ttp://www.rosianotomo.com/internet.htm

ふしあなさん失敗！

>>950
こちらはホテルコスモスです。モスクワではまあよい方のクラスで
すが、宿泊代も高いです。ホテルの目の前に旧万博のパビリオンが
あったり、テレビ塔があったりと、観光も悪くないです。
ttp://www.ru-travel.com/h_mow_cosms.htm
夏は森林火災のスモッグが市内一帯に立ち込めるので要注意。

今日は旧オリンピックスタジアムで開催されたビールフェアに
行きました。テロの影響もあって、入り口の警備が厳重ですた。

ところでどなたかモスクワの「ノミの市」について場所など詳しく
教えて頂けｶﾍﾟｲｶ？明日いきたーい。

ロシア語できない女性一人旅　ロシア　って、危険ですか？

>954
危険というかできるんですか？よく知らないので詳しい方プリーズ。
空港、ホテルは英語通じましたが、美術館・博物館でかなり怪しかったような。
土産物屋はたまに日本語話しますw

>>938
そんなこと聞いてねえ、ヴォケ

>>956
IDが石鹸

>>957
？　石鹸は soap だが、、、　お前もアフォか

次スレを立てました。
移動をお願いします。

○○○ ロシア旅行・その３ ○○○
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058181348/l50

>>954
危険なところに行かなければ平気じゃない？
生きて日本の土を再度踏む事が出来なかった場合は、運が悪かったと思って諦めろ。

>>964
ロシアはロシア語できないと、個人での旅行は絶対に無理。
以前、一人旅をやっている青年を助けてあげた。
その人いわく「こんなに英語が通じないとは思わなかった/電車やバスの英語併記なしで、頻繁に時刻が変わったりする」

>961
レスありがとうございます。
やっぱりダメですか。。。
でもやはりロシアに行きたいので、ツアー参加することにします。

>964
女一人で行ってきました。シーズンオフでツアーがなかったから。
ロシア語は挨拶程度しかできませんが単語の意味がわかればなんとか。
だから会話帳は持っていったほうがいい。短期間かつ1都市滞在だけど。

まあツアーなら大丈夫でしょうね。

ただ、年配は無理だけど、若い人は英語が通じる場合があるよ。
モスクワやペテルなど都市を中心に。

個人旅行はとりあえず、キリルのアルファベットが読めて最低限の挨拶がわかれば何とかなる。
もちろん会話集は必要だけど。

ウー　バス　イエースチィ　ナーメルで部屋ある？（ホテルで）
ウー　バス　イエースチィ　メスタ　で席ある？（レストランで）
お店では品物さしてエータ

そして会話が通じない時は筆談。
レストランをペクトパーなんて読まないように。

元々キリル文字はロシア人のメジャーな名前とモスクワ、ウォッカぐらいしか読めなかったけど
1週間のツアーでレストラン、カフェ、チャーイ、グラム(土産でチョコ買ったから)、ドルあたりは
分かるようになったよ。あと、パジャールスタ。・・・単独旅行への道は遠いな。
モスクワ大雨なんだってね。現在旅行中の方、お気をつけて。

キリル文字は読み方のパターンが決まっているから覚えるのは簡単。
文字が読めて挨拶が出来れば問題ない。
会話集よりも辞書の方が有効かなぁ？
格変化が複雑だけど、細かい事は気にしないでも熱意があれば通じるよ。
ロシア人は親切な人が多いし。

　　 　∧＿∧
　　 　（　´ー｀)ﾌﾑﾌﾑ・・
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　　 　∧＿∧ 　 感動した！すばらしい
　　 　（　Ｔ∀T) 　　　　　　　　　　　名スレだ！
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　　　｜..|＼||　　ＶAＩO 　 | 　 　 　 　 　 ♪
　　 ..｜ '＼,,|==========|　　　　　　　　　　♪　　>>1　
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　ﾔﾀ――――！
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　　　 (　ΦДΦ）　なわけねーだろ！！！
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スミス専用しおり
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　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ここまで読んだが 諦めろ。終了だ。

、≡ヽ>>1 ﾉ≡ノ
　（´≡｀Д´≡｀）　ｳﾜｧｧﾝ
　（ﾍ≡ﾍﾍ≡ﾍ）
　(￣≡￣)≡￣)　　　終了系♪
　 ＼≡l≡/=／　　　　　終了系♪
　　（　　　　　）　　　　　　駄スレ式♪
　　（　・ Ａ ・ ）
　　　∨￣∨　　　　　　終了系♪
　　　　　　　　　　　　　終了系♪
　　　　　　　　　　　　　　　駄スレ式♪

　　　　　　　　　　　　　　　こんな必死にならなくても♪
　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（これ糞スレ）
∩・ ∀ ・∩　　　　　　　　　　　　　　終了系♪
（　　　　　）　　　　　　　　　　　　（ボ・ボ・ボ）
｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　駄スレ式♪
（_＿）＿）　　　 >>1
　　　　　　／ヽ(Д´;;)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ……
　　　　　 ｜ 　（　　）　　 ｳｵｯﾌﾟ……
　　　　　 ｜ 　/　ヽ
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　　　　訳の分からぬことばかり〜♪　逝っている内に別れの時が〜♪
　　　　　　いつの間にやらやってきた〜♪
　　　　　　　グッバイ、さよなら、サイチェン、アディオス♪
　　　　　　　　また〜会う日まで〜〜〜♪　ちゃららら♪
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　 |　|　　／／..._||_　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ~　 ~ ヽ＿ノ　　　 |
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　　| .|　　F.REE YOUR BODY AND SOUL　　　 　 　 　 　 　 |
　　| .|　　U.NFOLD YOUR POWERFUL WINGS　 　 　 　 　 .|
　　| .|　　C.LIMB UP THE HIGHEST MOUTAINS　　　　　　 |
　　| .|　　K.ICK YOUR FEET UP IN THE AIR　　　　 　 　 　 |
　　| .|　　Y.OU MAY NOW LIVE FOREVER　　　　　　　　 　 |
　　| .|　　O.R RETURN TO THIS EARTH　　 　 　 　 　 　 　 |
　　| .|　　U.NLESS YOU FEEL GOOD WHERE YOU ARE　 |
　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　|　|　　　　　　 　 MISSED BY YOUR FRIENDS。 　 　 　 |
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜ 　このスレは終了だ
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　　　　　 　_ﾉ 　　 （＿(⌒) 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／/:|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　/　/::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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　　　　　ﾚ::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

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┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　で　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　／|￣∪∪￣|＼／　　こ　の　ス　レ　は　終　了　　 　 　 　 　 ┃
┃　 　|　 しぃ　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 ￣￣￣￣　　　　　し　ま　し　た　　　　　　　２ちゃんねる　 ┃
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これ以降の書きこみは禁止です。
書きこみをしようとしているあなた。しぃちゃんに叱られますよ。

　　　　　　　　（＼　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　 　　　（＼＼ 　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／／）
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　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧ 　　　　∧ ∧　 ／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼(　ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ　)／／￣＼＼＼＼）￣
　　　　　　　　（／（／／／￣（つ　つ >>1 ⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　　　　　　　　　　　　（／（／｜ 　｜　　 　　｜　 ｜ ＼)＼）
　　　　　　　　　　　　　（／（（/ ∧｜　　　　 ｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　∪ 　 　　　 ∪　∪
　 　 　 　さあ行こう神の所へ　　　　　　怖がることはない君は選ばれたのだから

200X年、このスレの歴史は終わった。
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　　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒　⌒｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　ゞ(.　"; "; ;::;:;:;/:　;.ﾉ　.ノ
　 　　　　　　　　　　　　　　ゞ　(;;:;::;; "; ;::;:;/:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|
................................................　._....,,. .-ｰ;''""";;;〜−ヽ_.........................................................................
............................................... γ　,〜ー'''"""'''ーヾ　 ヾ........................................................................
　　　　　　　　　　　　　 　 ""'''ｰ-l !　|'r--〜''""　　
　　　　　　　　　　:'　 　 　 　 　 　 | 　 |　　　 ||l l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　|_ .:|. ::|
　　　 .,; :　　 _　　　　　　 .,; :　　 _从　　从　　|_ .::|　:|
　,; :　|　::|　|| |　　　　,; :　|　::|　|| |　　　　,; :　|　 .:|　|| |　　　　,; :　,; :　　 _
_|　:|..|　::||l l| |　　　 _|　:|..|　::||l l| |　　　 _|　:|..|　::||l l| |　　　 _|　:|..|　::||l l| |　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从
　　　　　　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）　　　ﾋﾞｼｯ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜　これをもって　このスレ完！
　　　　　　　　 　　 ⊂二　/　　　 へ　 ﾉ ~.ﾚ-r┐　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　 　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼ ＼ ｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　さっさと終了しろ！！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧　 ∧
　　　こ　の　ス　レ　ッ　ド　は　無　事　終　了　致　し　ま　し　た。　　　 ,'　 ',_,'　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,. 　' ´　,'　　 　 　 　 ',　ｰ:::.,　........... _ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ,.:::.､ ,.,. - ,.- .､　 ,. '_´　　　　 ,' く●>　く●> ',　:::::::`::.､::::::::::::
　　　　　　　　　　 _ ,. '::｀::...､　　　　　　 ,　',..:':::::::::..'::,:::::::::::::::::｀:': ｉ !.、　 　 ,'　　　､_..._,.　　　',　::::::::::::::`::.､::::
　　　　　 　 　,...:'´;::::::::::;:::':::::::`::...､,..- '´ ,:':.､:::::::::::::::::.`:.､::::::::::::::　!.ｌ :｀::-.､ !　　　 ヽ-'　　　　i　::::::::::::::::::::::`:
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　　　.　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　 　ｏ
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　　　　　　　.　　　　/　　このスレは無事に　　　/
　　　　　.　　　　　 /　　　終了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜　つ ｜　　　　　　　　　 　　.　　　　　　｜⊂　｜
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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:） 終わったな・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
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　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
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　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
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　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　>>1くん！２度と来ないでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
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　　ここで終了してもい・・・・・・・・・・・・・・・。
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　　　　／||ミ　 Ｖ
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　|:::::::::::::::||￣ ＼　　ｶﾞﾁｬｯ
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　　　　　从从从从从从从从从从从　　　　<__<＿）､ノ

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