◎◎NIS諸国総合スレッド（ロシアは除く）◎◎

近いのはトルコ語かと

旧ソ連共通の話題といえば。
マルシュルートカだね。
あれ見ると、旧ソ連に帰ったいう実感が沸く。
あと、バスやトラムに料金徴収係りがいるのも独特だね。

ところで、キエフではかつては住民はウクライナ語をしゃべっていて、
ロシア支配以後、ウクライナ語が廃れ、ロシア語へと変わったのだろうか？
ウクライナってウクライナ語が公用語なのに、実際多くの地域でロシア語は話されていて
なんかわけが分からないね。

ウクライナはどうかわからないけど、旧ソ連の国って
日常会話はともかく法的書類やらなにやらはいまだにロシア語だったり
いい仕事に就くにはロシア語必須、ロシア語学校の方が
偏差値（っていうのかな）高かったりする（した）らしい

地域によっては子供の教育のために親がロシア語中心で育てて
現地語は学校に上がってから外国語の感覚で習うので
現地語や周辺地域の言葉話せるようになっても思考回路はロシア語
そういう世代が親になるともちろん家庭内の言葉はロシア語

モルドバ国民の多くは海外出稼ぎで外国から仕送りしている。この外貨は勿論ＧＤＰには反映されない。
国内産業があまりないので統計上のＧＤＰからいうと欧州最貧国にランクされてしまう。
前出の人が意外に貧しさを感じなかったのは、このためと思われ。

>ペルシャ語できてもアゼルバイジャンじゃ役に立たない？
アゼルバイジャンじゃ余り役立たないと思うが
アフガニスタン西部だったら普通に通じる。

アゼリー・ウズベク・ウイグル　　　　　　　　　　　　　トルコ語系
タジク・アルメニア・パシュトー・ダリー・ウルドゥー　　ペルシャ語系

たしかこうだったはず。
留学時代に友人だったイラン人は、ウルドゥー語を聞いても
たまに単語がわからないだけで、ほとんど全部わかるっていってたぞ。

主にテュルク系のアゼルバイジャン人（アゼリー人）が居住し、
北半がアゼルバイジャン共和国、南半がイラン領東アーザルバーイジャーン州・
西アーザルバーイジャーン州となっている。

詳しい方にお聞きします。

ミンスクからキエフに行く国際バスって走ってますか？
列車は毎日走っていないもので。

よろしくお願いいたします。

>>464
キエフ・ルーシの頃はロシアもウクライナも分かれてなかったんだろうな
モンゴルに占領されてモスクワ大公国になったのがロシア
ポーランド・リトアニア大公国の支配下でカトリックの影響を受けたのがウクライナ語でしょうか
ウクライナの南部地域、
クリミア半島はロシア帝国時代にトルコ系遊牧民を追い散らし、ロシア語地域から入植したのでウクライナ色は薄い

今度出張でオデッサに行くのですが、オデッサ〜ヤルタ（600km）ってタクシーで何ドルぐらいかかりますか。

景気のいい話だなｗ

★現地女性暴行死で邦人男性拘束　ウクライナ

ロシア通信によると、ウクライナ・キエフの警察は１３日、
現地女性（２８）を暴行し、死亡させた疑いで日本人男性
（５２）を拘束した。女性は自宅アパートで、全身に傷を
負い死亡していたという。

男性は、「観光目的でウクライナを訪れた」と話しているが、
女性とは以前から顔見知りだったとみられている。

＜1/14 9:02＞　日テレ・ニュース
http://www.news24.jp/126907.html

ウクライナの良い現地旅行社教えてください

日本振興銀行に出向している方どうぞ

黒海沿岸地域に美人が多いっていう先入観があるのですが。
例えばオデッサとキエフの女性を比べて美人度とかどうですか？
あとミコライフ（ニコラエフ）とか行った事ある人いますか？

このスレタイ非常に判りにくいわな。
NISって判る奴かなり少ない、ＣＩＳならまだしも。
ウクライナ、ベラルーシスレが一番判り易いのに。

ビザや現地ホテルを手配するのに、プロコ・エアサービスって会社はどうなんでしょうね。
ロシア旅行社やユーラスツアーズ（旧日ソツーリストビューロー）に比べると知名度低い気がするけど、
利用経験のある人がいたら感想希望。

>>479
おい、ここカキコしても全然反応ねえぞ。
お互い盛り上げようぜ。
２ちゃんでこの地域語れるのはこのスレしかないわけだし。

中央アジアはスタン系スレでやってたりするからなあ

＞ビザや現地ホテルを手配する

自分でするのそんなに面倒か？

地方の住人にとっては難しい

そっか、ビザだね。

ウクライナなんて単独スレがあってもいい国だと思う初心者ですが。

>>485
超同意
立ててよ。

そういうお前が立てろよ

いやいや
ここはぜひ貴女が

昔ウクライナの単独スレあった気がする

ベラルーシ＋ウクライナのスレはあってもいいかもね

ウクライナで日本語ガイドがいる良い現地旅行会社ありませんか？
直接交渉したいです。

ウクライナ単独スレ誰か立ててよ。
俺は、何ヶ月もウクライナスレ作ろうと試してるが、
規制がかかってて全く立てられないのでお願いします。

このスレは、ベラルーシ（さすがに単独では無理がある。）、モルドバ
のスレということになるけどね。
中央アジアも欲しいんだけど、スタン系のスレという中途半端なのが立てられてるからね。

お願いしますよ！

他に旧ソ連系スレをまとめてみた。
○○○　ロシア旅行・その9　○○○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1218894903/
【サハリン】極東ロシアII【千島列島・クリル諸島】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163597727/
　【ロシア】　カルムイキア共和国　【仏教国】　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/
スタン系の国について語るスレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002644007/
■コーカサス３国はどう？■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1079796137/
バルト三国 - エストニア・ラトビア・リトアニア(3)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156968063/
シベリア鉄道での旅行 ［三両目］
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1186838690/
トルクメニスタン訪問＆旅行
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1220372809/
【世界の】北コーカサス【火薬庫】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192499256/
★キルギス共和国に逝こう!★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064376326/

それでは・・・

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1234275199/l50

中央アジア、ウクライナ、ベラルーシなんかは安全そうだけど
コーカサスとかって危なくない？？
今は旧ソ連という言葉すらも死語のバルト３国なんかは比較的簡単な部類だろう
エストニアのタリンなんか夏場でも涼しい
ラトビアのリガは狭いが見ごたえあり
リトアニアのビリュウニスはトロリーバスを使いこなせば勝手がいい

コーカサスなんて行く奴は国賊もんだよ。

>>496
kwsk。なんで？グルジアも沈静化してるようだから行きたいんだけど。

日本の敵（ロシア）の敵は味方じゃね？

>497
落ちついてはいるけど反政府デモは定期的に行われているので注意。
お話好きな民族なので屈託なく話しかけてくる。
基本、たむろしてる連中には近づかなければ大丈夫。
でもグルジア人はみんな優しいよ。
ぶっちゃけ戦争の爪痕がとくになくてがっかりした。

モルドバはちょっと危うい感じだ。

モルドバ議会議長　ルーマニアとの統合支持を明言
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=jap&q=1586&cid=112&p=06.09.2009

NIS諸国の国旗＆国歌ＢＧＭを探してみた。
http://www.youtube.com/watch?v=zdFx2cr783A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IjWLo5_zP78&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CZarOWrHhhA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SNuanRMqkIM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-TT1i1ItUAg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FLaXlUuOkiA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=X9kExRef_bU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=70oS3XzMd-I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XApTwoPBiJU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zstysYbf5mk
http://www.youtube.com/watch?v=F0pjjsoGoBg
http://www.youtube.com/watch?v=minvt1sD3_Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BmfYRuV_EYM&feature=related

ソ連圏として構成国扱いされていた物も。
http://www.youtube.com/watch?v=NUQ9-WcrgIE
http://www.youtube.com/watch?v=siFwiVjCUz4
http://www.youtube.com/watch?v=7CAtCN4NRzE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jW5xFAdu2VQ

>>499
大丈夫ダヲ。

>>501
それならコレも。
http://www.youtube.com/watch?v=UGZVoSpSTBo&feature=related

東トルキスタンから中央アジア抜けてトルコへのシルクロード行きたいな

NIS諸国って元がソ連の構成国って話は知ってるけど
どの国が最初に抜けて何処の国が最後に抜けて解体に入ったのか
全然知らない。誰か教えて。

>>505
確か、この順番での独立だった筈。一部間違えてたらｽﾏﾝ･･

ロシア　　　　　＝1990年6月12日
グルジア　　　　＝1991年4月 9日
ウクライナ　　　＝1991年8月24日
ベラルーシ　　　＝1991年8月25日
モルドバ　　　　＝1991年8月27日
アゼルバイジャン＝1991年8月30日
ウズベキスタン　＝1991年8月30日
キルギス　　　　＝1991年8月31日
タジキスタン　　＝1991年9月 9日
アルメニア　　　＝1991年9月23日
トルクメニスタン＝1991年10月27日
カザフスタン　　＝1991年12月16日

ミンスクからカチンに行くのって難しい？

ミンスクの両替は
空港・ホテル・街中
どれが一番レートが良いですか？

ベラルーシビザって今どうなっていますか？
在日ベラルーシ大使館のビザについてのページを見ると
ttp://www.japan.belembassy.org/jp/consuljp/
観光ビザ取得には「ベラルーシの旅行会社が発行した請願書」（ちょっと訳を
直しました。A written petition, issued by a Belarusian travel company）
が必要とありますが、この「請願書」petition というのは、ロシア観光ビザに要る
バウチャーのようなものでしょうか。それとも、なにか別のもの？
さらに、この表の上には（３） 滞在期間が３０日以内の場合、招待状は不要です。
ともあるのですが、これは「業務又は知人訪問査証」に要る「招待状」の話で
「請願書」とは別の話でしょうか（以前の規定ではそんな感じだったと思いますが）。
このページの説明を都合よく解釈すると「３０日以内の観光なら、申請書を書いて
５日待つだけで、無料で観光ビザが発給される」ようにも読めるんですが、
まさかそんな都合のいい話ではないですよね……？
　もし詳しくご存じの方がいたら教えてください。

おっと、読み違えてたようです。
表上の但し書きはビザの種類のところにあるカッコに対応しているようですね
（普通、こういうときは表の下にかくよな）。
だから、通過ビザは（１） 保険加入は必要ありません。
観光ビザは（２） ベラルーシ保険団体の保険加入（入国時の加入も可）は必要です。
業務又は知人訪問査証だと（２）保険加入（略）は必要で、かつ、
（３）滞在期間が３０日以内の場合、招待状は不要です。……が当てはまると
読むっぽいですね。
　それにしても「請願書」って何？
　（架空の知人の名前で知人訪問ビザを申請するという手もあるらしいけど、
個人的にそれは避けたいのです。）

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