○○○　ロシア旅行・その9　○○○

引き続きロシア旅行について語りましょう。

≪ 過去ログ等 2-5周辺 ≫

とりあえず>>1乙

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://same.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/l10?guid=ON

前スレ

○○○　ロシア旅行・その8　○○○
http://www.23ch.info/test/read.cgi/oversea/1192017772/

過去ログ


0: ロシアのビザ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/990/990793206.html

1: ロシアってどう？
http://ton.2ch.net/oversea/kako/994/994336501.html

2: ロシアってどう？　2
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1024/10248/1024842272.html

3: ○○○　ロシア旅行・その３　○○○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058181348/

4: ○○○　ロシア旅行・その４　○○○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085233169/

5: ○○○　ロシア旅行・その５　○○○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1112279541/

6: ○○○　ロシア旅行・その６　○○○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1131060856/

7: ○○○　ロシア旅行・その7　○○○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157893706/

8: ○○○　ロシア旅行・その8　○○○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192017772/

関連スレ


シベリア鉄道での旅行 ［三両目］
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1186838690/

【サハリン】極東ロシアII【千島列島・クリル諸島】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163597727/

　【ロシア】　カルムイキア共和国　【仏教国】　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043860777/

【世界の】北コーカサス【火薬庫】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192499256/

◎◎NIS諸国総合スレッド（ロシアは除く）◎◎
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006612414/

アエロフロート航空スレ

1: アエロフロート航空ファンの集い
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/977/977315405.html
2: アエロフロート航空ファンの集いPart2
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1010/10108/1010850828.html
3: アエロフロート航空ファンの集い・3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1063461979/
4: アエロフロート航空ファンの集い Part４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1103342684/
5: アエロフロート航空ファンの集い Part５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146043002/
6: アエロフロート航空ファンの集い Part６ （現行スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191862768/


関連スレ

SU　アエロフロート　★★★
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1156628738/

【ＳＵ】АЭРОФЛОТについて語ろう【ＡＦＬ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1054314951/

シベリア鉄道スレ


1: シベリア鉄道に乗りたい
http://travel.2ch.net/oversea/kako/992/992255690.html

2: シベリア鉄道に乗りたい［２］
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/

3: シベリア鉄道での旅行 ［三両目］ （現行スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1186838690/

過去ログ2


ロシアのスレッド
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/981/981201190.html

ロシア旅行社について
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/997/997508876.html

　　　ロシア　サハリン　　　
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1010/10108/1010844777.html

その他色々


JIC旅行センター
http://www.jic-web.co.jp/

ロシア　サンクトペテルブルグ情報
http://f4.aaa.livedoor.jp/~russianr/

北海道大学　スラブ研究センター
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/

SP Walker サンクト・ペテルブルグウォーカー
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/3390/

写真で見るロシアと旧ソ連の国々
http://www.asahi-net.or.jp/~ri8a-iskw/index.htm

シルクロードの小さな山（キルギス共和国）
http://kyrgyz.org.uk/index.html

不思議な、不思議な「アルメニア共和国」
http://armenia.hp.infoseek.co.jp/

チェチェン共和国
http://dvor.jp/subekt.chechen.htm

チェチェン総合情報
http://chechennews.org/index.htm

チェチェン・ウオッチ
http://armenia.hp.infoseek.co.jp/

チェチェン・ウオッチ
http://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw

チェチェン紛争
http://chechennews.org/basic/whatis.htm#pagetop

チェチェンで何が起こっているのか
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/reviews/chechen.html

北オセチア=アラニア共和国
http://dvor.jp/subekt.ossetian.htm

南オセチア共和国
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/ossetia.html

沿ドニエストル共和国
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/transdniester.html

旅人の沿ドニエストル共和国
http://www.tabibito.de/balkan/jpmr.shtml

カリーニングラード
http://www.toride.com/~roshiashi/album66.1.html

ウクライナ、モルドバ情報
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=main&thread=01113005148

アブハジア共和国
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/abkhazia.html

南カフカスとトルコ
http://www.tabibito.de/caucasus/jindex.html

コーカサス旅行記
http://www17.tok2.com/home/tabi65/tabi/kokasasu/top.html

MIRAS 旅行会社
http://www.miras.info/

ブレーン企画　ロシア旅行会社
http://www.55world.com/?gclid=CKCtkbjqjY8CFRctagodLka-eg

日本アルメニア友好協会
http://homepage3.nifty.com/armenia/

日本グルジア文化協会
http://www.music-tel.com/georgia/

リンク集
http://slav-db.slav.hokudai.ac.jp/fmi/xsl/results-instt-j.xsl

ロシア鉄道　РЖД
http://www.css-mps.ru/

モスクワ地下鉄
http://www.metro.ru/

ロシア 旅行ガイド | 鉄道・乗物 徹底ガイド
http://4travel.jp/overseas/area/europe/russia/theme/vehicle.html

グルジア報道
http://www.music-tel.com/georgia/press/index.html

ベスラン学校人質事件
http://www.bund.org/opinion/20041005-2.htm

イングーシ共和国
http://dvor.jp/subekt.ingush.htm

来年の夏あたりモスクワ・サンクトに行ってみたいものだと思って
歩き方をみてﾆﾔﾆﾔしてます。
でも，ツアーを検索するとけっこういい値段がするものですね。

今年の夏行かれた方の感想など聞いてみたいです。

7月に逝った。
どっちの都市も美しく重厚で良いところであった。
田舎のまさにポーレシュカポーレな風景も素晴らしかった。
たいそう気に入ったので再訪検討中。
予想外に暑くて、そのわりに冷房は普及してないから、それには参った。
食物は私には美味かった。特にジャガイモと乳製品と小麦粉モノ。
ロシア人は仏頂面だけど実直で親切という印象。
どっかの国みたく笑顔で釣銭を誤魔化したりしない。
言わなきゃ何もしてくれないけど、言えばあれこれ手を尽くしてくれる。
見ず知らずのおばさんおじさんたちが言わなくてもあれこれやってくれたりする。
子供が可愛い。お嬢さんたちがきれい。目の保養。

サーチャージ、下がってくんないかな〜（切実）

質問です。
サンクトのインターナショナル・ホステルやノルド・ホステルの部屋割って
男女別ですか？混合ですか？

なんでホステルに訊いてみないのさ？

がーん　その９になってしまっている。

意外になかった（はず）なので質問しますが

皆さんの思う、モスクワ、ぺテルあたり行くならここだけは行っとけとゆうお薦め教えてくださいな

モスクワ：野良犬と乗る無駄にアートな地下鉄
ペテル：プーチンがくれたネヴァ川の噴水

>>17
　ありがとう。重厚な雰囲気はやはり一度みてみたいと思います。
　
　ホテルと移動手段だけのフリープランで，
　モスクワとサンクトを普通に回れるものでしょうか。
　言葉については，大学のとき２外がロシア語だったので，
　キリル文字の読み書きはできるし，超簡単な単語だったら何とかわかります。
　今までいったところ（ロンドンとかイスタンブル）とは勝手が違いそうで不安
　

>>20
ガイドブックにも載ってるからありきたりだけど。

ペテル
市の中心部なら、日中エルミタージュ、ルスキームゼイ、イサク大聖堂、血の日曜日、夜はマリィ劇場、夜中に橋（跳ね上がる）
これらは中心部に全部まとまってあるので、徒歩で歩いても全部回れる。
ちょっと遠くになるけど、ペテルゴフ、こちらは庭園が見事。晴れてる日なら一日歩いても退屈しないかもしれない。

>>22
フリープランで回ることはできると思うけど、市内、何がどこにあるのか分からないとやっぱり苦労するかも。
タクシーとかメーターじゃなくて乗るときに行き先告げて価格交渉だからね。
時間があったら助けてあげられるけど、現時点約束はできないかな。

>>1
うわー気持ち悪いブスだなーこいつ。
ロシア行ったくらいでどうでもいいこと知ったかぶって
いい気になってるよこのブス。田舎者だなー。ダセーなー。
お前も影で「チョン」って言われてたに違いないんだよブス。
ババアだから耳が遠くて聞こえなかったんだろうがよブス。
「アジア人っぽい」ってお前もどうせアジア人の不細工な顔してるんだろ。
馬鹿だなーこのブス。自分はアジア人っぽくないって見栄でもはってるつもりなのかコイツ。
頭の悪そうなババアだなー。団塊世代だろお前？
大体語尾に「わよ」ってお前何歳なんだよ気色悪いババアだな。

ロシア行くヤツってこういう嫌なババア>>1が多い。
暗い国へ好き好んで行く偏屈な馬鹿だからな。

>>22
モスクワは地下鉄乗りこなせば
市中心部の大抵の名所に行ける。
サンクトペテルブルグの名所は地下鉄駅から遠いとこがけっこうある。
ポイント間がこれまたビミョ〜に遠い。
脚力鍛えてひたすら歩くか（歩くのがwktkな街ではある）
ロシア語力鍛えて白タク使いこなすか、
お金貯めてホテル手配でタクシー時間貸切するか。
がんがれ。

>>23
血の日曜日って宮殿広場のことでつか？
それとも血の上の教会？
ロシア美術館、マリインスキー劇場と書いて下さらないと
なんのこっちゃ？ですわ。

>>23>>24はサンクト住んでまっすと言いたかっただけちゃうんかと。

>>26
教会の方。
ちゃんとした名前調べるの面倒くさくて申し訳ない。

>>27
随分悪意にとるなｗ
時間あったら観光案内くらい買って出ようかと思ってたのに。

5i+5NXq4＝LSMsSm8K

きもｗ

そういうレスするのが2ｃｈ流みたいなの止めようや
掲示板のやりとりで会うのはどうかと思うけど29は29で善意で書いてるんだろ。

すんません、質問です。
長期の旅のあと、さいごにモスクワだけ寄って帰国予定です。
いま知ったのですが、現在の時点では、ビザは日本でしか発給していないとか。
これは本当ですか？
本当だとしたら抜け道ないですか？たとえばロンドンのロシア大使館でねばればGETできる、みたいな。

第三国でのビザ取得は在留者（滞在許可あり）に限る、
つまり旅行者はダメ。
と去年？から決まってますな。

とはいえ、システムがコロコロ変わるのがロシアンｸｫﾘﾃｨ
最新情報は大使館に問い合わせるのが吉。
抜け道…　あるといいね☆

そうでございましたか。
コロコロ変わるってことは、今後に期待しますゎ。
ロシアだからワイロの抜け道も・・・って考えたくなりますね。

今は国内の景気がいいからワイロも小銭じゃ門前払い。
グルジアとのことがあるから外国人の入出国には以前にもまして厳しい。
普通にやりましょ、普通に。

欧州旅行の行きや帰りにロシア旅行可能
詳しくは日本のロシア旅行に精通している旅行会社に相談してみるといいと思う
ただ日本のロシア旅行に精通している旅行会社は大忙しらしい
来日観光するロシア人が多くて、その対応で大変なため面倒な事はやらないかも

少し前だが自分は空港で入国審査官に市内観光したいといくらか払ったらビザ取得容易にできた

>>36さん
>自分は空港で入国審査官に市内観光したいといくらか払ったらビザ取得容易にできた

これはモスクワは経由の予定だったけど、
モスクワの空港で、ためしに入国審査官に市内観光したいと言ったら
ビザ代(+ワイロのようなもの？)をいくらか払ったらビザが取得できたってことですか？

それなら自分もそれに期待します。

初めからそれをあてにするのはやめた方がいいと思うよ。
予定外にモスクワで時間が余ってしまって困ったからというなら分かるけど。

>>32>>34>>37>>38はどうしてもワイロ使いたいらしい。

それ目的と手段が逆だからｗｗ

ちょっと教えていただきたいのですが、
観光ビザ用のバウチャーに書かれているホテルと違うホテルに泊まるのは違反でしょうか？（都市は同じなんですが。）
バレたらしょっぴかれますか？

ニェット

あなた、誰にバレると心配しますか？

大丈夫ですか、ありがとうございます……
期間中の全部の宿泊をきちんとキープしないうちにビザ用の旅行確認書を作ってもらってしまったので、
警官に「お前違うところに泊まってるじゃないか！」とか怒られたり
ホテルの人に怪しまれて通報されたりするんじゃないかと怖くなっていました。
観光ビザがおりれば、その期間中は問題なく滞在できるってことでいいんですよね。
観光ビザでロシアに行ったことがなかったので不安でした。
ありがとうございました。

＞４４

おいおい、４３程度のレスで、もう大丈夫と納得してるのか？

まぁ脳内だからどうでも良いか

>>45

えっ、だめなんですか？

ええと、本当はロシアに入国したら72時間以内に滞在登録という登録をしなきゃいけないのね。
通常それはホテルが代行してくれているので普通の旅行者が意識することは殆どないけどね。
（ホテルにチェックインするときに数時間〜一晩パスポートを預けるだけだから）
ただ、42さんは「期間中の全部の宿泊をきちんとキープしないうちに」って書いてるでしょ？
その辺、予定がどうなってるのか分からない以上こちらも大丈夫とか駄目とかハッキリしたことは
書けないよ。
例えば、最初の一泊はホテルだけど、後の1ヶ月は友達の家に泊まるとかさ。極論だけどそんな場合は
話が変わるからね。
ただ、43も書いてる通り、滞在登録がないことを誰かが見咎めて即問題になるのか、といえばそれも
はっきりしないんだよ。ひょっとしたら出国の際にトラブルの要因になるかもしれないけど。
とにかく、ビザがある＝自由に滞在し放題とは考えない方がいいってこと。なんだかんだで官僚国家、
ロシア人なら抜け道もいろいろあっても、外人は極力ちゃんとスケジュール立てて、行き当たりばったりは
避けた方が無難だよ。

バウチャーってのはそのホテルに泊まるための切符のようなもんなんだから、
別のホテルに泊まれるわけなかろう。まあ、別のホテルでも別途、宿泊料金を払えば泊めてくれるだろうけど。
わざわざホテル代を先払いしているのに別のホテルに泊まってどうすんの？

みなさんご親切なお答えをどうもありがとうございます。
ちゃんと説明せずに質問してしまい申し訳なかったです。

向こうの機関に招待されて旅行するので、
（招待といっても業務ビザがでるようなものではなく、個人的な招待です）
旅行会社を通じて予約してはいるのですが、
ホテル代は（僕からは）払っていないのですよね。
用事がある期間中は招待先が用意してくれた宿泊施設に泊まることにはなっているのですが、
用事が終わったあとにも観光などしたかったので、用事がある期間よりも長くビザ申請用のバウチャーなどの各種書類を出してもらいました。
しかし、用事が終わったら宿泊施設からは追い出されてしまいますので、どこか他のところに泊まる場所を探さないといけないことになります。
必然的に、用事が終わったあとの期間は、書類上に書かれているのと異なる場所に宿泊しなければなりません。（現在、ホテルを探し中です。）
それで上のような質問をさせてもらいました。

滞在登録の仕組みがよくわからないので困っているのですが、
新たな宿泊施設にチェックインしたときに滞在登録が二重になってしまって問題になるのではないか、とか危惧しているわけです。

これまたわかりにくくて長い説明になってしまって申し訳ないのですが、そんな感じなのです。

>49
ホテルでは滞在中の滞在登録（レギストラーツィア)をしてくれますよ。
ご招待で予約してもらっているホテルでしてもらえばいいです。
チェックアウト後、どこかのホテルに移ったらそのホテルでしてもらえばよい。
バウチャーに書いてあるホテルに泊まる必要もないです。
高いホテルならレギに別料金取られないかもしれないが、
私はホステルに泊まったので、100ルーブルぐらい別料金でとられた。
ただし、土日はレギできないということです（それでいいみたいだよ）。

去年まで、レギにはけっこう時間がかかったみたいですが、
今はパソコンから簡単にできるみたいで、10分ぐらいパスポートを
預けたらその場でやってくれましたよ。
今年の5月の話です。

>>49
最近の情報をありがとうございます！
バウチャーのとおりにしなくても違反ではないのですね。
これで安心してロシアに行けます。

>51
厳密にいって違反じゃないか、まではわかんないです。
入国から出国までの間、私はバウチャーやレギストラーツィアの証書を提示する場面は
一度もありませんでした。
（バウチャーに書いてあるホテルに泊まるときは提示するのだと思いますが・・・）
そして、あなたの場合は、最悪、ロシア国内に知人もいますし、心強いんじゃないですか？
ロシア旅行を楽しんでくださいね。

私は滞在中や帰国直後は、なんかよくわからない疲労感があって
素直に「またロシアに行きたい！」とは思えなかったのですが、
少し時間を置いたからか、また行きたくなってきました。
またバレエ、オペラ三昧の日々をすごしたいな。

ロシアって、インターネットって普通に繋げられるの？
何か特殊な場所とか、金持ちしか繋げないってイメージがあるんだが。

>>53
ロシアに何人かメル友がいるけど、金持ちもいるが貧乏もいるよ。

ただいまモスクワ滞在中
気温の予想がどんどん下方修正されていくのが不安ですｗ

個人のアパートをかりていますが
普通に無線LANが使えています
節穴さんのやりかたがわからなくてごめんなさい

9月に入ったら雪降るぞｗ

インターネットは普通に普及してるんだ、ロシアは。
プーチンのイメージで、中国以上に規制が厳しいってイメージがあったけど
安心した。

つなぎ放題のプランで価格競争もやってるよ。
ADSLだけで、光回線はまだなさそうだけど。

>>57
ロシアのネットは規制や検閲は一切無いよ。ポルノですら自由だから。
でもまあ、ニュー速＋の政治系スレみたいなフォーラムサイトが立ったら、全力で潰される
かもしれんけどｗ

おかげでruから書き込めない板があって困ります

成田空港でのタラソワコーチ目撃談を書き込もうと思ったら
スケ板で規制食らっちゃいました
去年同じアパートに泊まったときは現地レポもできたのですが

鱈ソワさんもン十年前はほっそりした儚げなスラブの美少女だったのかしらん？







想像できんけど…

ビザを確認したところ、滞在日数が1日多く記載されてる。
これって問題ないの？
旅行社が飛行機遅れること考慮してとってる？
ロシアの警官が怖いです

>>62
俺もそうだったから無問題。

>>62
ありがとうございます
すごい助かりました
旅行行ったら変な人、警官に絡まれないよう頑張ります

>>63
レスし間違えました

>>61
信じがたくもあるけれども、きっとそうだったのでしょう
それでもまわりがぱっと明るくなるような
華やかな雰囲気のある方です

成田では引越のようなものすごい大荷物をころがして
アシスタントの女性と一緒にビジネスのカウンター前にあらわれました
結局超過料金を徴収されて、なんとか乗り込めることになったようです
真央のためにはるばるありがとう、と言いたかったのですが機会をのがしました
時事通信の記事と同じ、黒地の柄物の透ける素材のシャツをお召しでした
板ちがいなのでこのへんで

海外旅行での年間出国率　（全国平均13.9%)
http://www.jata-net.or.jp/tokei/004/2007/08.htm

北海道・東北　　　　　　　　　関東　　　　　　　　　　　　　 東海
▲ 32位 宮城県　*7.0%　　　◎ 01位 東京都　25.9%　　　◎ 04位 愛知県　16.5%　　　
▲ 36位 北海道　*6.0%　　　◎ 02位 神奈川　21.8%　　　○ 11位 岐阜県　12.6%
▲ 36位 福島県　*6.0%　　　◎ 03位 千葉県　18.3%　　　○ 12位 静岡県　11.9%
● 40位 山形県　*5.2%　　　◎ 08位 埼玉県　15.4%　　　○ 13位 三重県　11.8%
● 45位 岩手県　*4.0%　　　○ 14位 茨城県　11.2%
● 46位 秋田県　*3.8%　　　○ 17位 栃木県　10.2%
● 47位 青森県　*3.4%　　　△ 18位 群馬県　*9.9%

北陸・甲信越　　　　　　　　　関西　　　　　　　　　　　　　 中国
○ 19位 山梨県　10.8%　　　◎ 04位 奈良県　16.5%　　　△ 19位 広島県　*9.8%
△ 19位 長野県　*9.8%　　　◎ 06位 大阪府　15.9%　　　△ 24位 岡山県　*8.6%
△ 21位 福井県　*9.1%　　　◎ 07位 兵庫県　15.6%　　　▲ 27位 山口県　*7.3%
△ 22位 石川県　*8.9%　　　◎ 09位 京都府　15.3%　　　▲ 29位 鳥取県　*7.2%
△ 25位 富山県　*8.4%　　　◎ 10位 滋賀県　14.0%　　　● 41位 島根県　*5.1%
▲ 35位 新潟県　*6.4%　　　△ 23位 和歌山　*8.7%

九州・沖縄　　　　　　　　　　四国
○ 15位 福岡県　11.1%　　　△ 26位 香川県　*8.1%
▲ 30位 佐賀県　*7.1%　　　▲ 27位 徳島県　*7.3%
▲ 30位 熊本県　*7.1%　　　▲ 34位 愛媛県　*6.5%
▲ 33位 大分県　*6.6%　　　● 42位 高知県　*5.0%
● 38位 長崎県　*5.9%
● 39位 沖縄県　*5.8%
● 43位 宮崎県　*4.9%
● 44位 鹿児島　*4.5%

大都市圏在住者ほど海外慣れしてて、田舎モンは出国率が驚くほど低いね。

>>66
フィギヲタ乙

>真央のためにはるばるありがとう、と言いたかったのですが
>板ちがいなのでこのへんで

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モスクワ，サンクトペテルブルグ大変良かった．
噂には聞いていたが，女性はもちろん，男性も美人な人が普通に町中にいて
おどろいた．

ルーブルは成田空港第2ターミナル駅出たすぐの両替所で両替可能．
看板によるとここが今現在，唯一ルーブルを取り扱っている所とのこと．

現地でもドモジェドボ空港や大きなホテルなら円から両替可能だった．
もちろん場所が限られすぎているのでユーロかドル持参をお勧めするが．

お帰りなさい。とても良いところなのですね。
歩き方を読んでニヤニヤしているのですが，ますます行きたくなってきました。
モスクワもサンクトも，見所がかなりたくさんあるように思えるのですが，
おのおの何日くらいで回られましたか？

>>70
69です．ツアーですので実質モスクワ1日，サンクト3.5日で残り3日は移動時間．
モスクワでレーニン廟と地下鉄の地下宮殿入り損なったのが残念．

あと，歩き方にも書いてあるけど，日本のマスコミを通じたイメージで予想していた
ものより発展した国で，ロシアへの考えが変わった．

キリル文字はアルファベットの対応だけでも覚えておくべし．
ある程度の看板は音で意味が分かる．
レーニンとかストップとかレストランとかカフェ，バー，カラオケ

トイレの紙が共同だったりするけどﾅｰｗ
便座なかったりするけど。
なぜか和式のがあったりするけど。
そんなトイレでも有料だけど。

でも、良いところなのは本当。ペテルもモスクワも。
ちょっと郊外に出ると、いきなり景色がポーリュシカ・ポーレになるのも素晴らしい。

あー、また行きたくなってきた。
積立貯金せにゃ。

モスクワの宇宙博物館って個人旅行でも普通にはいれるでしょうか？
当方はじめてロシア旅行を計画していて状況がよくわかりません

スレチかもしれませんがロシアの在日人数ってどのぐらいですか？

>74
３万人って聞いたけど、増えたね　日露関係発展オメ
害パブ全盛の頃の6-7年前はオネイさんと中古車関係中心に５千人程度だった。
羽振りの良い自動車関係ロシア人がロシアパブに遊びに来て、モテモテだったのを想い出すよ

>>73
2005年10月は普通に入れたけど（寂れてた）
今現在どうだかは知りまつぇん。
個人的感想としては、外にあるあのモニュメントだけで充分ですた。

っつか、さっき念のためググッたら、誰かのブログに
修復工事で長期閉鎖中（2007年1月）と書いてあったぞ。

ロシア旅行から帰ってきました。

自由旅行の手順
　ネットで空バウチャーと空招待状を取る（カードで払えば翌日にはネットで到着）
　領事館でビザ申請。この方法で100%通るようです。
　ビザが無事に受け取れ次第、ホテルなり格安航空券なりを好きに予約。
　あとは自由に旅行する。
　入国から出国まで、ビザ申請時の書類と同じかどうかのチェックは基本的に無い。
　（犯罪でもやらかさない限り、おそらくチェックされることは全く無い。）
その他
　ロシア人は親切。道で困っていると必ず誰かが声をかけて助けてくれる。
　店舗の店員、警察官、空港の職員でさえ親切で明るい。
　ただし、公共の機関（交通機関や美術館）の太った女性職員は無愛想で怖い。
両替
　ドル・ユーロに比べて、日本円は手数料がかなり高い。自動両替機もドル・ユーロのみ対応。

こんな感じで、非常に旅行しやすい国でした。もうすっかり「普通の国」ですね。

ロシアで無重力体験とかまだできますか？
噂ではアメリカNASAの方が値段的に安いと聞きましたけど
最近、どなたか行った方がいれば教えて頂きたい
郊外にある宇宙管制センタ−もまだ見学可能でしょうか？

こんな感じで、非常に旅行しやすい国でした。もうすっかり「普通の国」ですね。
→世界観光機関資料（2007年）によると
ロシア入国人数　2,020万人　世界10位
ロシア出国人数　2,842万人　世界7位

もうかなり以前から、ロシアは観光大国です。
ただ日本人ロシアに行かないだけ・・。（日本からロシア旅行行く人は年間７万４千人ほど）
　
参考：日本入国　733万人　世界30位　　日本出国　1,754万人　世界12位
中国入国　4960万人　世界4位　　　　　中国出国　3,103万人　世界5位
韓国入国　620万人　　　　　　　　　　韓国出国　1,008万人
香港入国　1,580万人　　　　　　　　　香港出国　579万人
アメリカ入国　5,110万人　世界3位　　　アメリカ出国　6,350万人　世界3位
イギリス入国　3,010万人　世界6位　　　イギリス出国　6,649万人　世界2位
イタリア入国　4,110万人　世界5位　　　イタリア出国　2,480万人　世界8位
フランス入国　7,910万人　世界1位　　　フランス出国　2,227万人　世界9位
スペイン入国　5,850万人　世界2位　　　スペイン出国　1,051万人
エジプト入国　860万人　　　　　　　　エジプト出国　531万人　
ドイツ入国　2,360万人　世界7位　　　　ドイツ出国　7,740万人　世界1位
トルコ入国　1,890万人　　　　　　　　　トルコ出国　825万人
オ−ストラリア入国　500万人　　　　　オ−ストラリア出国　475万人
シンガポ−ル入国　760万人　　　　　　シンガポ−ル出国　516万人
インドネシア入国　490万人　　　　　　インドネシア出国　411万人
タイ入国　1,390万人　　　　　　　　　タイ出国　305万人

注意：入国は外国人観光客の他に短期商用滞在者も含む。
　　

英語圏の観光客って少なくね？ロシア

メジャー観光地で団体旅行集団に囲まれても
英語が聞こえることは滅多になかった。
ドイツ語、フランス語、イタリア語、東欧っぽい言葉…

やっぱ米ソ冷戦してたから？
最近また怪しげな雲行きだけど。

ドイツ、フランス、イタリアの方が近いからね。

そだね、中国も隣だからかｲﾊﾟｰｲ来てたしｗ

あと、観光客の平均年齢も高くね？ロシア
エルミタージュとかメタボ白人のジジババだらけ。って
ヨーロッパの観光地はどこも同じか。

>値段的に安い

何が「的」なのですか？
値段が安い　となぜ素直に書きませんか？

日本人の日本語よくわからないね

ロシア旅行いいなぁ〜
昨夜BSの番組見てたらサンクトペテルブルクに行きたくなった

本当に逝きたいなら早くイッたほうがいいよ。
アメ植民地日本は渡航禁止になるよ。間違いない。

ハバロフスクとかウラジオストックってどうなんだろう？
新潟在住で，近いし安いので，そこそこ見所があるなら行ってみようかなと思ってるのだけど

>85
いいな　近くて

俺のところから新潟へ行くのが毎回ウンザリ

うちの奥さんロシア人でウラジオストク出身だけど、ウラジオストクは行かないほうがいいと言ってます。
警官がものすごく腐敗してて緊急時には誰も助けてくれないそうです。
行くのならハバロフスクの方がいいのでは！？
今だったらアムール川クルーズとかいいらしいですよ！

航空機のオープンジョーのチケットって、ロシアとヨーロッパをまたがせることはできないのか？
例えば、モスクワに飛行機で着いて、列車でパリまで移動してそこから帰国するとか
JALのwebで見る限り、ロシアとヨーロッパは別扱いなのだが

だってヨーロッパじゃないもん、ロシア。
ロシアはロシアっていう異次元空間だもん。

>87　もの知らず
どっちもフツー安全。　油断したり、深夜にアホな所をウロつくオヤジだけは被害に遭う
(在露領事館情報参照）

ハバは半日で飽きるが、
ウラジオは遊べるところだよ　俺はさすがに飽きて来たけどな

87は別にもの知らずでも嘘つきでもないと思うよ。
地元に住んでいた人間の感覚と観光客の感覚はまた違うでしょ。
住んでて、友人、知人、はたまは知人の知人が実際に被害にあったりすると、外人なら尚更と
心配する気持ちは分からなくないし。
そのまた逆もあって、地元民はそれほど体感がなくても報道などを通して怖い街だと知られていれば
やばい場所だと身構えるでしょ。
結論としては・・・

>油断したり、深夜にアホな所をウロつくオヤジだけは被害に遭う

ってのは妥当だと思うけど個々のレスをそこまで責め立てるのは筋違いじゃね？

-----------------------------------------------------------------------------

日ソ中立条約を破棄した張本人の
スターリン氏は、『グルジア出身』です。

在日、、、ならぬ、、、在露のグルジア人なんですよ！！！。


「※しかもスターリンの母親は何世代も前からグルジア人www」
------------------------------------------------------------------------------

【↓ソース↓】
********************************************************************
ウィキペディアの「スターリンの母親」に関する頁
http://en.wikipedia.org/wiki/Ekaterina_Geladze
----------------------引用開始----------------------------------
Ketevan Geladze ("Yekaterina" in Russian, and familiarly known as
"Keke") (February 5, 1860 – June 4, 1937) was the mother of Joseph
Stalin. She was born to a family of Georgian Orthodox Christian serfs
in Gambareuli, Georgia, in 1858 and although her father, Glakh Geladze,
died young and the family was always poor, somehow her mother ensured
that Keke learned to read and write.
----------------------引用終了-----------------------------------
********************************************************************

東京新聞:ゴリ　独裁者にすがる事情:世界の街から(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/worldtown/CK2008060602000247.html
-------------------------本文転載開始----------------------------------------------
旧ソ連の独裁者スターリンの故郷、グルジア・ゴリ中心部にあるスターリン博物館を訪れた。
死去するまで愛用したパイプやコートなど日用品や手紙、写真を展示し、
ソ連を超大国に押し上げた指導者の足跡をたどるが、賛美一色で、
未曾有の犠牲を出した大粛清に関する展示は皆無。旧態依然の個人崇拝の殿堂だ。

同館はペレストロイカ時代にスターリン批判の波で一時閉館している。
ましてロシア離れを深める今のグルジアにはますます似つかわしくないのでは。
釈然とせず売店に入ると、
赤軍兵士の軍服を着た若い女性店員がスターリンの好んだワインやパイプなど
スターリンにちなむグッズを欧米やロシアの観光客に薦めている。

サーカシビリ政権下での経済発展から取り残され、さびれた町にとり、
スターリンは唯一の英雄であり、観光資源なのだ。　（常盤伸）
-------------------------本文転載終了----------------------------------------------

これがグルジア人の本音ですよ~↓

故郷に生きるスターリン::日本インターネット新聞JanJan
ttp://www.news.janjan.jp/world/0412/0412041318/1.php
-------------------------本文転載開始----------------------------
ゴリ市の大学生に話を聴いた。

｢スターリンの新しい思想によって多くの人が自由を得た｣
｢新しい社会を作るためには、時には犠牲者を出すこともある」
｢故郷のヒーローだ」と口々に言う。これも身内びいきなのだろうか。

ソ連時代から博物館案内ガイドを勤めるマナナさんになると
｢思い入れ」はさらに強烈だ｡｢スターリンは貧しい人々のリーダーだった。
死んだ時､衣服以外何も残さなかった｡ばく大なカネを残した
サダム･フセインと比べてほしい」と訴えるように語った。

スターリンの“偉業”を滔々と小一時間程まくしたてると、
最後にマナナさんは「なぜスターリンを独裁者だと思うのか」と
真剣な表情で尋ねてきた。筆者は返答に窮した。
-------------------------本文転載終了--------------------------

何を今さら。

最後にロシア行ってから１０年近く経ってるけど、
ずいぶん変わってるんですねえ…。
英語も通じるのかな？
軍人に銃突きつけられてタカられる事はもうないのかな？

ああ、タカられてももう一回行きたい。

>91 お宅は世間知らず

用心はあたりまえ。
フィリピンの街を大声ではしゃぎながら、後ろのポケットに財布はみ出しの日本人おっさんレベルの話してるんじゃないよ　
ロシアは良いところだ
ウラもハバも良いところだ

数回逝って、やたら敷居を高くするアホが多いがな

>数回逝って、やたら敷居を高くするアホが多いがな

自己申告するなんて謙虚なお人♪

>>98
フィリピン全然危険じゃないよ。一度行ってみな。

>>97
都会では英語かなり通じる。
ビザ関係のたかり警官のことなら、ほぼ絶滅状態。

仏大統領、露訪問へ　和平原則の履行要求
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200809070235.html

サルコジ大統領は「撤退、撤退と言うが、ロシア平和維持軍の展開は国連安全保障理事会決議に基づいている」と、ロシア側に配慮を示す発言をしている。
南オセチア自治州、アブハジア自治共和国のグルジアからの「独立」をロシアが承認したことに対して、ＥＵ内の反発は強いが
サルコジ大統領はコソボの二月の独立宣言を例に出し、「長期の国際交渉、国連仲介を経た結果であることを忘れてはならない」として、将来の地位確定を含めた国際協議の必要性を強調した。

ロシアが尊敬しているフランスが出てくれば、グルジア問題解決が近い
はやく安心してロシア旅行を楽しみたいな♪★

>ロシアが尊敬しているフランス

何百年前の話？

>>98
だからイチイチ突っかかんなよ。
誰もそんな話してんじゃないのだし。

在留邦人及び邦人旅行者の皆様へ

安全上のお知らせ
格安の航空券やホテルの利用に関する注意喚起）
平成２０年９月１０日
在ロシア日本国大使館
領事部

９月８日、日本国外務省は、以下の渡航情報（スポット情報）を発出しましたので、お知らせします。
邦人の皆様におかれては十分御留意ください。

１．２００８年４月以降、ロシアにおいては邦人が被害者となる窃盗、詐欺、強盗等事件（未遂を含む）が多数発生しています。
　在ロシア日本国大使館及び各総領事館では、この種の犯罪を抑制すべく、治安当局に対して取締り強化を要請していますが、
　ロシアを訪れる皆様におかれても被害に遭わないよう、最大限の注意を払ってください。

２．ここ数年のロシア経済の好況の継続、ルーブル高及び物価の上昇もあり、
　ロシア国内のホテル料金は軒並み上昇しています。また、世界的な原油価格高騰を受け、
　ロシアの大都市を離発着する航空運賃も値上げされています。

３．このような状況から、観光又はビジネスでロシアを訪れる場合、
　経費の節約のため格安の航空券・ホテルを利用するケースが増えていますが、
　特にロシアの場合には、以下のような危険が潜んでおり、実際に被害に遭うケースが多くなっていますので、
　旅行計画を立てる場合は十分御留意ください。
　また、渡航前には、ロシアにおける事件・事故及びその傾向と対策について、
　海外安全ホームページの「安全対策基礎データ」及び渡航先を管轄する在外公館のホームページの
　「安全情報」を御参照ください。

（１）格安の航空券は、乗り継ぎ便となることも多く、空港での離発着の時間が深夜や早朝になることがあります。
この場合、市内ホテルのチェックイン、チェックアウトが客の出入りの少ない時間帯となるため、
スリ、置き引き、強盗等、犯罪者の格好の標的になります。

（２）格安のホテルは、治安が良くない繁華街にある場合が多く、
昼夜を問わずひったくり、強盗等の被害が多く発生する危険性があります。
また、白タクの利用も詐欺、強盗等トラブルとなるのでその利用は避けるようお勧めします。
なお、格安ホテルは内部のセキュリティも不十分なため同宿者による窃盗も多く発生しています。

（３）ロシアでは、３日（土、日、休日は除く）以上同じ場所に滞在する場合、到着通知が必要になります。
ホテルに宿泊する場合はたとえ１泊でもホテル側にこの通知手続をする義務が課せられています。
格安ホテル等ではこの手続を行わないところがあり、トラブルのもとになっています。
到着通知がないと市中で警察官に呼び止められ、罰金と称して現金を要求されたり
（警察官が罰金として現金を要求することは認められていませんが）、拘束される場合もあります。

以上

また外務省のロシア攻撃かい。
んなのどこの国でも同じだって。

金で安全が（ある程度）買えるって常識でそ。
貧乏人とセコケチは無理して外国まで行くなってこった。

１ヶ月ぶりに帰国
いい場所だった

ロシア旅行でロシア語と悪戦苦闘するおまいらにおすすめは
http://casio.jp/exword/products/XD-SP7700/
です。

>>88
遅レスだが、アエロならできるんじゃね？
2001年だから大分前の話だが、
母親が、行きはモスクワどまり、帰りはストックホルムから
というのをやってたが。

>>109
レスありがとう
でもなーマイルで行きたいからせめてワンワールドなんだよな・・・(´A｀)
なんでオープンジョーって地域ごとなんだ

>>110
お節介かも試練が、よくJALのHP嫁。

NRT→DME/CDG→NRTの必要マイルは55000だ。

さっきまで『地球街道』見てた。
「ダーチャが今、モスクワなどの都市生活者の間で流行っている」とか言ってたけど、
流行りものだったんか？あれ。
食糧自給のためのやむを得ない手段だと思ってたｗ

キージ島逝きたい。
また積立貯金せにゃ。

今流行ってるのと、以前のダーチャは種類が違うと思う。
番組見てないからなんとも言えないけど、今郊外の一軒屋とか日本の別荘と同じ感覚のダーチャが
流行ってるのは事実。
畑に掘っ立て小屋じゃなくて、日本円でも数千万〜億くらいする豪華なダーチャ

>>113
そういえば昨夜のアレは普通の家って感じだったな。
確かに掘っ立て小屋ではなかった。
作ってるのもイチゴとか言ってたし。イモやキャベツじゃなくｗ
やっぱ趣味のダーチャか。
ソヴィエトは遠くなったのね…

【ロシア】旅客機墜落　乗客乗員全員死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221357526/

【ロシア】旅客機墜落　乗客乗員８７人全員死亡のもよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221357128/

ロシアのホテルの朝食バイキングで必ず出てきた、
カッテージチーズを固めて焼いてシロップをしみ込ませたのって
何て名前の料理だか知っている方はいませんか？
もう一回食べたいけどどこにもレシピが載ってない…

>>116
それがどんな料理なのかはわからんが、
ロシアではよくトヴァローク（＝凝乳）というものを食べる。
それではないか？

ザルにコーヒーフィルター敷き詰めて
そこへプレーンヨーグルト（甘くないやつ）をあける。
そのまま半日冷蔵庫に入れておくとヨーグルトの水分が抜けて
生チーズ状に。
耐熱容器にメープルシロップ入れて、その上からヨーグルトを注ぎ、
お湯張った天板に載せて予熱しておいたオーブンへ。
これで近い味になるけど、やっぱ違う味。
なんつーかコクが違う。

ロシアの乳製品美味しいよね。
小麦粉モノとかジャガイモとかデヴの素ばっか妙に美味いｗ
なのに、ロシア行くと、いつも2kgくらい痩せる。
なんで？？？？

久しぶりに見てみたら、90がやたら失礼な奴なので一言。
もの知らずとか言ってるが、文章読解力ゼロだな。
普段危険だなんて、どこにも書いてないぞ！
失礼な奴にかぎって教養ないよな〜！！

だってここはロシア旅行者スレだもの

>>119
横から指摘したら牛のように突っかかってくるだけだから・・・
虫の居所でも悪いんでしょ。

アジア市場値下がり率ランキング（随時更新）

ロシア（日本時間21:52現在） -11.59%
韓国 -6.10%
香港 -5.44%
日本 -4.95%
台湾 -4.89%
上海 -4.47%
シンガポール -1.01%
オーストラリア -1.54%
インド +0.13%

日本時間22:00（現地17:00）よりモスクワ証券取引所は取引緊急停止だそうです
いわゆるサーキットブレーカー発動

SVOから　DateWiFiというのを使ってカキコ。
工事中でトランジット客座る場所もない有様。
もう日本の真冬、夕方で６度しかない。

生情報tnks

>124
来月行くので、参考になりました。
情報をありがとうございます。

ところでおまえら、

ロシア株価リアルタイム
http://stooq.com/q/?s=rts&c=1d&t=c&a=ln&b=0

昨日ロシアRTSは-11.47%で、サーキットブレーカー発動で取引が緊急停止したままクローズ

いまロシアRTSは開始1時間で、-6.39%
で、まーたサーキットブレーカー発動で取引中断中みたい
http://www.rts.ru/s617

ご愁傷様です

歴史的瞬間なので、野次馬根性あるなら見逃さないように！！

ロシア証券取引所、株式・債券・投資信託の取引を停止
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnJS826198120080917

大幅続落で取引停止に＝ロシア株式市場
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008091700911

ロシア株式市場　過去最大級の大幅下落　
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0917&f=stockname_0917_104.shtml

ロシアエナジー：ロシアの原油生産減少を確認
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0917&f=business_0917_005.shtml




原油がすでに枯渇したらしい

ロシアはこれから色々あるで。
成金も一気に成り下がんじゃね。

ロシア株式指数RTS現在15.91%高！！！

ロシア勝利！！！勝った勝った！！！
ダメリカに勝ったぞーーーーーッ！！！！

＼(^o^)／

でも現地13:30で出来高が7億円に届かない異常事態

ロシア政府は「釣れろｗ釣れろｗ」って資金注入やってて
世界のみんな世界のぼくらは「釣られないぞｗ釣られないぞｗ」ってやってる

今日のルーブルはもう2.5%近く下がってる・・・
これは外資はだれも市場に参加していない証拠

世界的に株ショックだから、ロシアがどうこういう話ではないよな
一番悲惨なのは当のアメリカだし

>>134
いや、原油が関係してるロシアのがきついだろ。
株価みれば一目瞭然。

それが旅行と一体何の関係がある

関係あるじゃん、向こうで金使うわけだから
ホテル代とか物価とかルーブルのレートは左右しるわけで。
ロシア（BRICS)なんて元々安定経済じゃないし。

そんな小学生でも思いつく一般論より
実際にモスクワで今何がいくらなのかを
教えてもらうほうが役にたつなあ
たとえばマックの値段とかさ

>>138
そんな幼稚園児みたいな話はどうでもいい。
マックなんてダサいもん食わねえし。

138に軍配

>>138=>>140=低脳

結局>>122〜続いてる経済談議（一番旬な話）にいついていけない
低脳（>>136>>138)が暴れだしたってことでOK?

＞経済談議（一番旬な話）

薄っｗ

>>143
ロシアは知的水準の高い国、おめえみたいな
薄っぺらい奴はアメリカでも行ってろや。

悔しかったら、少しでもアカデミックなレスしろやカス。

>>144
仕方ないよ、マックが主食で脳ミソつるっつるなんだからさ。

旅行の話してくれ

マクドナルドの看板はキリル文字表記なのに
スターバックスは英語（ローマ字）のままとは之如何に？

韓国では、2003年時点で24兆ウォン（約2兆4000億円）と国内総生産の約4％を
売春業で占め、20歳以上の韓国女性の25人に1人が娼婦であるという調査結果を
韓国の刑事政策研究院は公表している。
また韓国女性は国内だけでなく、近年は米国まで「遠征売春」をしており、
米中部内陸まで広がっていることが伝えられている。ロサンゼルス警察局の
関係者によると、毎月逮捕される売春女性のうち、9割が韓国人であるとしている。

>>144-145
お前らこそアメリカでマックでも食ってろよｗ

＞ロシアは知的水準の高い国
行ったことあればそれくらい判るわ
アカデミックとかとりあえず言ってみれば知的だと思って言ってだけだろ

旬だから経済談義するのがアカデミックってのもまた物凄い程度だなｗ
ニュー速辺りによく居そうな種族だ

みんな経済談義ができる知的な人間だってのがわかったから
旅の話をしてくれ

>>149>>150
その程度の反論しかできないのか。
やっぱ馬鹿だな。
直らんわ。

>>151
マジレスすると最近行ってないし書くこともないから旅の話のしようがないんだ
質問も貧乏旅行したいからビザだけ欲しいけどどうすればいいかって質問だけだし

>>152
どこをどう捉えれば反論になるんだか
相手の知的さを認めたうえで
この板本来の流れになってくれとお願いしてるんだけどな
お前は煽りにきただけの馬鹿か？
それともまだここで本気で経済談義でも続けたかったのか？
水差したなら謝るよ。はい、ごめんなさい

あー、ごめん、ごめん
アンカー見間違えた>>152

>>154
内容の薄い旅の情報交換するくらいなら、
リアルタイムのロシア経済の情報交換したかったのさ
新聞でもあまり出てないし。
マックの値段など調べりゃある程度判る、てかどうでもいい。

とりあえず君が頭いいと思っているのは判ったから、
ニュー速あたりにでもいってくれないかな？
あそこには君の話し相手になってくれる仲間がいっぱいいるよ

>>122〜>>135まで続いてたからここにも一杯おるで。

日本のマック、値上がりしたけど、多分まだ世界一安い。
日本で食いだめしてからロシア行ったらどうよ（ｗ

>>159
マックはどんだけの国で販売してるか知ってるけ？
タイなら１９バーツ、つまり７５円くらい。
インドもそれくらい。
ロシアは８０円くらいって聞いた。
中国はもっと安いんじゃね。

訂正
1バーツ＝３．２円として６１円の間違い

モスクワにマックが出来た直後、1時間くらい並んだ挙げ句に
モヤシみたいなフライドポテトを食べたのも過去の思い出だ。

【国内】「中国、韓国、北朝鮮、そしてロシアとともにＥＵのような国づくりを描かなければならない」野中広務　中日友好の集い★2[09/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222005205/

モスクワを上回る好景気になって治安も劇的に改善されたというし、

カリーニングラード（昔のケーニヒスベルク）に行きたいなぁ

>>164
ケーニヒスベルク大聖堂の跡地につい数年前に「再建」されたカリーニングラード大聖堂のほかは
みんな破壊されているので、ケーニヒスベルク時代を髣髴させるものはほとんどないです

>>164と>>165はじいさん同士の会話？

今朝(9/24)放送されたロシア国営テレビのニュースによると、
モスクワとサンクトペテルブルグを3時間半で結ぶ
新幹線が1年後の完成をめざして作業が進んでいるそうです。
平均時速250km 将来的には300kmにする予定
ドイツのシーメンス社がロシア新幹線向けに作った
特別な車両だそうです。

ロシアがどんどん変わっていきますね。

えー。
イリューシンやツポレフは残してほしいな、お好きな人向けにｗ

墜落しるだけ

ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/russia.html
モスクワに行ってきたけど、思ったより治安が良かったよ。
あやしそうな警官が多いのが怖かったが。
それにしても外務省のサイトだとまるでモスクワがめちゃくちゃ危なくて
怖いとこだと思ってしまう。
なぜここまで書くか？
現地の観光客向けの地図だと、モスクワの治安は悪くは無くニューヨークやパリより
危険ってことは無い。って書いてあるんだけど．．．

短期間で１回程度では判らないだろ。
警察官の腐敗は西側より酷いし。
麻薬の汚染度も南米レベルだろ。
マフィアがまだのさばってるからな。

健全な観光旅行なら悪徳警官も麻薬もマフィアも関係ないよ。
気をつけるべきことを普通に気をつけてりゃハラショー

外務省のロシア・アレルギーはちょっと異常。
いろいろ面倒くさい思惑があるんだろうけど。

モスクワでいちばん怖いのは野良犬ｗ
おとなしいからって手出しちゃダメよ。

>>172
獣姦の趣味があるおまいの何処が健全なんだ？

狂犬病だろ。ルーマニアの方が数凄いけどｗ

中国もだろ

すみません、中東・欧州周辺をずっと周遊して、その後最後にロシアに寄って日本へ帰国するというルートでもう航空券(世界一周航空券)買っちゃいました。
つまりロシアin、ロシアoutです。

でも最近はロシアビザは日本でしか取れないように制度が変わってると知りました。
本当に日本以外ではロシアビザとれないのでしょうか？

もしダメなら、例えば日本でとりあえずロシアビザを取っておいて、世界一周の後半にビザの期限切れとなっているものを延長という形で欧州で再び有効にしてもらう、ような手続きはありませんか？

>>32から読み返してみよう。

あ、>>32はオレだった。

>>177
こんなとこで訊くより大使館に訊きな。
無理って言われそうだけど。

ロシアだけは入出国の日を出発前に決めておいた方が吉だろ。

>176
今夏の話だが
ビリニュスの駅ではVISAおけー

自分で取ったわけではないが
29窓口の右隣の旅行社で直接訊いた

モチロン
そこそこの露語で

エーゴでも委員だけど
俺にも見栄ってのがあるから

今は自分の国か長期滞在してる国
（3カ月？6カ月？）のロシア大使館でしか
取れなくなったんじゃ？

米ロ欧「ソマリアの海賊どもマジぶっ殺す」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222998270/

>>182
原則はその通りです。
でも人に不便を強いるルールには、やっぱり抜け道もできるようですね。

とはいえ料金はそれなりに高いだろうし、いつまで扱ってるかわからない。
ロシアに入国する前からVISAに関して賭けに出るなんて、
誰にでもできることではないでしょう。>>176の幸運を祈ります。

先月初ロシア旅行で、バイカル湖を見てきました。
今度は冬のバイカル湖を見に行きたいです。

>185

今年の1月に行ったけど、冬のバイカルは単なる雪の原だったよ。
駅から歩いて湯気が立っているアンガラ橋を渡って市内へ。
-35℃も慣れればどうと言うことも無い。
オームリは美味かったなぁ。

も一度、行く積もり。　真冬にネ

>>186
何泊されたんですか？

次回はロシア語少し上達させていきたいです。
冬の景色が見たいんです。
そしてあのリストビャンカへの道を冬場体験したいです！！

実はオームリを食べずに帰ってきてしまいました。
リストビャンカの市場？は冬でもオームリ売ってるとよいのですが、、、

ここ読んでたらまた行きたくなったよーーー
二年に一度はロシア行ってた、と言っても短期旅行の一週間程度だけど。
行くのなら靴は黒いもので、足にしっかり合ったものをドゾー。
今じゃ物価も石油も上がって、日本での生活費も上がったし、敷居高くなっちゃったよ。

モスクワ空港って今でも暗いんですか？

下落率が最大なのは金融危機が深刻化しているアイスランドで７５％。
以下アイルランド（５５％）、パキスタン（４８％）と続いた。
台頭著しい新興国も、中国が４７％、ロシアとインドが３７％、ブラジルが２２％それぞれ下落した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2008100700183

アイスランド政府、ロシアから40億ユーロの融資を受けたと発表

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=asaNdhoYyykQ&refer=home

ロシアよりひどいのかアイスランド

>>189
ドモヂェドボは明るい
明るいのがお好きなやつはJALでお越しやす

シェメレチェボ新ターミナルオープンが待ち遠しいね。
ようやくあの陰険なターミナルから開放される。
それでも、あのめんどくさい乗り継ぎシステムは残るのか？

アエロで取っちゃった…。まぁ、陰険なターミナルを見ておくのもいい経験ですよね。

ロシア行ってきました。
モスクワに一週間程度ですが、
前回行った五年前に比べて非常に過ごしやすくなった印象でした。
警官は相変わらず腐敗しているようですが。
（友人がカツアゲされそうになってました。）

シェレメチェボは相変わらず暗かったですが、
市内からシェレメチェボ直通のアエロエクスプレスがほんとに明かりひとつついてなくて笑いました。
古い車両だったので、新しいやつはまた違うのかもしれませんけど。
車内アナウンスも音割れしすぎで何言ってるかわかんないし。
それでもアエロエクスプレスはすごく快適。サヴョーロフ駅から35分程度。250p。タクシーに高い金払ってさらに渋滞に巻き込まれてイライラする心配もなし。おすすめです。
ターミナルまで１０分くらい歩くけど。
http://www.aero-express.ru/en/

金融危機のアイスランド、ロシアに借款要請…欧州諸国拒否で

　【モスクワ＝緒方賢一】ロシアのクドリン副首相兼財務相は７日、金融危機に見舞われるアイスランド政府から借款の緊急要請を受け、前向きに対応する方針を示した。
　アイスランドはグルジア南オセチア自治州をめぐりロシアと対立を深める北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に加盟するが、欧州諸国に融資を拒否されて金策に窮しロシアにすがった形だ。
　インターファクス通信によると、クドリン副首相は「アイスランドは厳格な財政規律で知られ高い格付けを得ている。要請には前向きに応じる」と述べた。
　アイスランド中央銀行の発表によると、ロシアに要請している借款の額は４０億ユーロ（約５４００億円）という。
　ロシアも金融危機の影響で株式市場や通貨ルーブルが急落し、メドベージェフ政権は緊急対策を発動している。しかしエネルギー資源の高騰により国家財政にはなお余裕がある。
　人口３０万人ほどのアイスランドとロシアの経済的な結びつきは強くないが、ロシアでは借款供与はＮＡＴＯ加盟国への影響力拡大につながるとの見方も出ている。

（2008年10月9日00時53分 読売新聞）

>>194
鉄道駅はターミナルから駐車場はさんで反対側でしたよね。
専用通路みたいなものはありましたか？
それとも地上に降りてゴミゴミしたところを歩く感じ？

>187

３泊４日。
一人でバスに乗って動き回ってた。　窓が凍り付いて外が見えないので、降車の目印探しに苦労した。

オームリは冬でもOKって言うか、冬が本番じゃないのかな？
中央市場では20軒以上で売ってる。　美味だ。　数日しか持たないので日本へ土産するわけにもいかず宿でビールとともに毎日2,3匹むしゃむしゃ食べてた。
リストビャンカでは見かけなかった。　多分観光客も居ないので、どっかにすっこんでいたのだろうか？

今冬　再訪行きたい。

>>196
半分くらいショッピングセンターの内部、その後屋根ありの汚い臨時通路、最後にちょっとだけ屋根なしの地上、って感じでしたね、今のところ。
最終的には全部ショッピングセンターになるみたいですが、今は半分くらい工事中でした。空港に入るのも、普通の入り口から。完成すれば、たぶん直接空港内部とつながるのでしょうけども。
ショッピングセンターもまだまだ閑散としてました。

★旧ソ連諸国の女性に売春強要　トルコが人身取引の最大市場に

世界的に女性の人身取引が問題になっている中、欧州連合（ＥＵ）への加盟を切望しているトルコが、
性搾取の最大の市場の一つになっているという。近隣の旧ソ連諸国などから多数の女性が、「働けるから」と
誘われてトルコに連れてこられ、着いた途端、旅券を奪われ、売春を強要されるケースが相次いでいる。
国際移住機関（ＩＯＭ、本部ジュネーブ）では、トルコ政府の支援を受け、トルコ国民に対し、
被害者の女性に関する情報提供を求めるキャンペーンを開始している。

ＩＯＭの最近の発表によると、トルコには、旧ソ連諸国のモルドバ、ウクライナ、ウズベキスタン、
タジキスタン、カザフスタンなどから若い女性が、地下組織を通じて送り込まれている。こうした女性たちは、
トルコでは“ナターシャ”と総称されている。
年齢層は、１８歳から２４歳までが最も多いが、子どもを持つ若い母親も含まれており、その数は５０００人に
達しているとされる。売春業者は顧客１人から１５０ドルの金を取り、１日１５人の客を相手にするよう女性たちに強要している。
女性たちには、一銭も払われていないという。この結果、業者たちが２００５年に売春によって得た利益は、
３６億ドル（約４２００億円）と推定されている。
　
多くの女性がウエートレスやダンサーとして働く条件で、入国してくる。
しかし、これは真っ赤なうそ。 トルコ入国後、旅券を奪われ、暴力やレイプを
受けた後、売春を強要されたりしている。
トルコのほか、女性たちは湾岸諸国や韓国、東南アジアのタイ、マレーシアなどにも送り込まれている。

米紙ロサンゼルス・タイムズによると、昨年夏、トルコの治安部隊が地中海に面する保養地アンタリヤで、
地下の窓のない部屋に監禁されていた５人のウクライナ女性を救出した。

女性たちは、親子の売春業者に１０カ月間にわたって監禁され、客をとるよう強要された。拒否すると、熱湯を脚や局部にかける
暴行を受けたという。客の１人が、当局に密告したため、監禁が明るみに出た。

昨年は４７０人の女性が救出され、このうち２２０人がＩＯＭの支援で、無事国に帰還を果たした。しかし、
５０００人と推定される女性たちは、依然として闇の世界で過酷な性労働を強いられていると予想されている。　
　
このためＩＯＭは、トルコ政府と協力し、テレビや新聞を通じて、女性についての情報提供を求めるキャンペーンを行なっている。　
　
全国放送のテレビのコマーシャルでは、モルドバ出身の母親たちの行方を捜す４人の子どもが登場し、
たどたどしいトルコ語で協力を求めている。　
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200602131516541
ttp://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News2006211_1881.html

NHKスペシャル　沸騰都市（全8回）
http://www.nhk.or.jp/special/onair/city.html

「モスクワ」マダァ？( ﾟ∀ﾟ)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

4回目までで放送が止まっている。
金融危機の影響で打ち切り?

ロシアで一番安く旅行できる場所はどこ？

ウラジオたん

第4回の終わりに、第5回からは来年1月から始まるってアナウンスされてた。

スレ地sage

>>201でした。すまそ

>>204
サンキューです。
じゃあコップ叩くのは止め


「モスクワ」来年？( ﾟ∀ﾟ)っ

１１月の始めにサンクトに行くんですが、外務省に危険と
書いてあっていまさらやめようかびびっています。
空港〜ホテルはタクシーを手配しようと思っていますが、
地下鉄は女１人では危険でしょうか？
もちろん夜遅くまで外にいるつもりはありません。
すべて支払ってしまったけど、もう旅行そのものをキャンセルしようか迷っています。
よろしくお願いします。

夜１０時過ぎにホテルからヴィチェプスク駅まで徒歩と地下鉄で行った俺が断言する
結構混んでるけが、昼はもちろん夜も地下鉄に全く危険は感じなかった



が、ヴィチェプスク駅からホームまでの通路とホームが暗くて怖かったｗ
というか階段上ってる途中、先が行き止まりになってそうで不安で仕方なかった

この国観光したいんです。
でもビザがめんどうっちい。
だからわざとモスクワを経由の飛行機にして
2-3泊は空港か近くで泊まって
ちゃっかりこっそり観光したいです。
ビザ都らナイト観光させてくれないらしいけど、こっそり抜け出して。

コツみたいなものはありますか？

>>208
ありがとうございます。
くれぐれも気をつけて行ってきたいと思います。

>>209
無理じゃん？

>>208
外務省がロシアを過剰に危険扱いするのは毎度のこと。
夏に逝ってきたけど、他のヨーロッパの都会となんも変わらない。
旅行者が気をつけるべきことを気をつけてれば無問題。

>>209
武勇伝にしたいなら他の国でやんなさい。
ロシアのビザ取るくらいのことが面倒で、よく社会生活送っていられるな。

>>212

禿同

＞ヨーロッパの都会となんも変わらない
ビギナーの常套文句
１回行っただけで全て理解した気でいる。

>>214
実際、たいした変わんないでしょ。
長期滞在者用の、海外職業訓練のロシアの手引きもそう書いてある。
マフィアの抗争、誘拐請負殺人事件は一般人には無関係。

夜であるか無い限りは、欧州のほかの都市と変わらない。
アメリカみたいに銃撃戦がそこらじゅうである危ない地区っていうのもなし。

現地の滞在者向けガイドにもパリやニューヨークより危ないてことは無いから
安心しろ。って書いてあるし。日本人のロシアに対する過剰なまでの偏見だな。

あと西欧と違い、英語が全く通じないので、ロシア語ができない日本人は
トラブルに巻き込まれる恐れがあるね。

外務省によると、モスクワ駐在員は地下鉄もかなり危険で危ないから、絶対に利用するな！
必ず専用の運転手をつけて移動しろ！

って書いてあるほど、異常に神経質。（テロを警戒してか？）
昼間の地下鉄利用は全く安全

>>213
おまいの基準は知らんけど、初めて行ったとは書かなかったよ。

別に、ロシアの隠された真実の姿ｗを知りたいなんて大層な目的はないから。
楽しく無事に過ごして帰って来られればいいだけ。
そのために常識に沿った行動してるだけ。

ナショナルジオグラフィク

モスクワ暗夜行路
ttp://nationalgeographic.jp/nng/magazine/0808/feature03/index.shtml
途中まで読めます。
普通の旅行者が入り込めない所で取材している。


石油景気に沸くロシア
ttp://nationalgeographic.jp/nng/magazine/0806/feature02/index.shtml
全部読めます。

>旅行者が気をつけるべきことを気をつけてれば無問題。
こいつがいかに無責任な奴か判る。
こういうレスは社会悪といえる。
気をつけててても被害にあってる人は数知れない。ロシアに限らず。
＞他のヨーロッパの都会
ロンドン、パリ、ローマ、マドリッドetc...が安全とはいえないな。

ロンドン、パリ、ローマ、マドリッド程度に安全だともいえるので、
一般的な旅行者にとっては無問題。

5000ルーブルが2万円しない円高の今、行ける人がとてもうらやましいのですが、
やっぱりできるだけ気をつけたほうがいいようです。昼間の地下鉄は大丈夫でしょうけど。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081020/erp0810200309000-n1.htm
【外信コラム】赤の広場で　白昼堂々　顔面パンチ
2008.10.20 03:08

　ロシア外務省前の大通りで白昼、顔面に突然、パンチが飛び込んできたのには驚いた。
若い短髪の男が横か背後から近づいてきたようだ。さらに押し倒されかかったのを振り払
ったところ、男は逃げた。今のロシアでは、全く不幸中の幸いといえるケースである。

　この国の治安の悪さはよく知られるものの、ここにきて邦人の被害が急増している。在露
日本大使館によれば、今年６〜９月にモスクワ管内で届けられた強盗や暴行、窃盗などの
被害は過去数年間で最多の１７件。在留邦人が１４００人余りしかいないことを考えれば、憂
慮すべき事態だ。

　従来のスリなどに加え、最近は時間や場所に関係なく、暴行や強盗事件が起きている。
９月には日本大使館員の男性が公園を散歩中、「たばこをくれ」と近づいてきた３人組に激し
い暴行を受けた。８月の夜には男性が乗用車を運転中に、ぶつかってきた車の３人組に暴
行を受け重傷を負った。７月には出張者の男性が早朝の大通りで２人組に襲われ金品を奪
われた。

　プーチン前政権以降のロシアでは、高度成長の一方で貧富の格差が拡大し、犯罪は決し
て減っていない。「日本人はカネ持ちだ」とみられて標的となっている恐れもある。また、近
年のロシアでは排外主義者が横行しており、非スラブ民族というだけで凶悪事件の被害者
となりうる。自戒を込めていえば、ロシアへ渡航される方はできるだけご用心を。（遠藤良介）

---------------
しかしほんとに、日本人を標的にした犯罪だけが増えてるのかどうか。
8月に渡航したら、私は無事だったけど、連れのロシア人のほうが小銭入をやられました。

>>219
イギリス、フランス、イタリア、スペインには外務省が危険ご注意出してないでしょ。
論点ずらすなよ。

そこまでロシア危険に拘るからには
自分自身、よほど危ない目に遭ったんだよね？
披露してくれない？実体験。

>>221
ソースがロシアネガティブキャンペーンの筆頭・産経
マドリッドの首絞め強盗に比べたら普通に安全でしょ。
ローマなんてスリがやばり。

モスクワの治安はパリ程度でしょ。

6月にサンクト、モスクワ行って地下鉄も乗ったけど、別に普通だったよ。
駅と電車はボロいけどｗ
駅名がロシア語しか書いてないのはﾁｮﾄ困ったけど。
でも、ロシア語からっきしの日本人に白タクその他は敷居が高すぎる。
地下鉄便利。
刺青・長髪・黒革のいかにもなお兄さんたちと同じ車両に乗っちゃった時は
さすがにビビッたけど、丸っきり無視された。
ネオナチにボコられるのは男の一人歩きらしいから
女性はむしろ安全ともいえるかも。
別の心配しなくちゃいかんのは言うまでもないけど。

サンクトペテルブルグもモスクワも良い街でした。
過剰に危険視して行かないのはもったいない。
また行きたいからお金貯めてる。

>>223
大使館の安全情報を見ると、確かに、
「モスクワの治安がパリ程度」との認識さえあれば防げたはずの被害も少なくない。
だから邦人の被害が増えたのは、単純に渡航者が増えたことの反映ともいえる。

でも、大使館のスタッフや自家用車をもってる在留邦人やその産経の記者というのは、
現地の危なさ加減をそれなりにわかってるはずの人たちでしょ。
そういう人たちが短期間にたて続けに、マドリッドの首絞め強盗に匹敵しそうな
理不尽で凶悪な犯罪にあってることが問題なんだよ。

ネガキャンのﾄﾞｺｿｺ、とかいってると、他のソースが伝えない物事の変化を見逃しかねない。
敷居を高くするのは好きじゃないから、なるべく楽観的に読みたいんだけどね。

>>207
普通に生活する分には夜中の地下鉄でも危険は感じないよ。
ただ、ここで書かれている危険情報も嘘ってわけじゃないだろうから、注意をするに越したことはないだろうね。
あと朝晩の地下鉄は結構混雑するから、慣れてないと大変だと思うよ。
貴方がどの程度ロシア語できるか？知りあいはいるのか？で利便性や安全確保は大きく変わるからなんとも
言えないけどね。

>>209
>こっそり抜け出して。

逮捕だろうね。

>>219
>ロンドン、パリ、ローマ、マドリッドetc...が安全とはいえないな。

それを言っちゃ日本から一歩も外に出られないね。
別に無責任なんじゃなくて、日本より治安が悪いのは当然として最低限の気を付けなければならないのも
当然、その上で他のヨーロッパの都市へ行くのと変わらないよ、と言ってるだけじゃないの？
何、過剰反応しているの？君外務省の人？ｗ

>>207を読み返して思ったのだけど、このシーズンに来るの？
ちょっと寒いよ、あと夏の宮殿の噴水も流石に止まってるだろうし寒い中散策はつらい。
そうなると琥珀の間のあるエカテリーナ宮殿やエルミタージュを見るのかな。

来るのなら暖かい格好をお忘れなく、ちなみに今朝の気温8度です。

ロシアでの最大の難問題は治安の悪さである。
まじめな一般ロシア国民にとってもまた、旅行者にとっても頭の痛いところ。
日本のヤクザに当たる「マフィア」が横暴さを極めている。
凶悪犯がユジノだけでも刑務所に８００人
（内１４才以下の子供が１２０人）が収容されているという。
会社や企業、自分の身を守るには、彼らを頼りにしなければならないのも、
今日のロシアを象徴している。
サハリン州の殺人事件は年200件に及ぶ。
　一般のアパ−トのドア−を見るとびっくりする。
頑丈な鉄製ドア−をもう一枚取り付け２重にしてあるのだ。
鍵も農協の倉庫に使うような大きなものを２〜３個設置、１個づつ開けるのに時間がかかり相当な苦労をする。
１発で開かずカチャカチャとさぐりながらは、とてもイライラする。警察に直結するブザー装置を取り付けてある家もある。
　家族かどうかを確認してから、慎重に開ける。日本の田舎などは、玄関は昼間はほとんど開けっぱなしで、大きな違いだ。車は昼間でもガラスを破り、カセットや小物を盗むものがいる。
ドアーをあけると盗難防止ブザーがけたたましく鳴る仕掛けも取り付け。ハンドルとブレーキを１本の金具で結び鍵をかけたり、駐車場に月極めで預ける経費もバカにならない
単なる旅人には現実など判るはずもない。

スレタイ嫁ないやつ乙。
ここは海外【旅行】板のロシア【旅行】スレ。

【ロシア】非スラブ民族というだけで凶悪事件の被害者に、邦人の被害が急増 [10/20]

1 名前： 不思議の国のありすφ ★ 投稿日： 2008/10/20(月) 10:10:22 ID:???
【外信コラム】赤の広場で　白昼堂々　顔面パンチ

ロシア外務省前の大通りで白昼、顔面に突然、パンチが飛び込んできたのには驚いた。
若い短髪の男が横か背後から近づいてきたようだ。さらに押し倒されかかったのを振り
払ったところ、男は逃げた。今のロシアでは、全く不幸中の幸いといえるケースである。

この国の治安の悪さはよく知られるものの、ここにきて邦人の被害が急増している。
在露日本大使館によれば、今年６〜９月にモスクワ管内で届けられた強盗や暴行、
窃盗などの被害は過去数年間で最多の１７件。在留邦人が１４００人余りしかいない
ことを考えれば、憂慮すべき事態だ。

従来のスリなどに加え、最近は時間や場所に関係なく、暴行や強盗事件が起きている。
９月には日本大使館員の男性が公園を散歩中、「たばこをくれ」と近づいてきた３人組に
激しい暴行を受けた。８月の夜には男性が乗用車を運転中に、ぶつかってきた車の３人組
に暴行を受け重傷を負った。７月には出張者の男性が早朝の大通りで２人組に襲われ金品
を奪われた。

プーチン前政権以降のロシアでは、高度成長の一方で貧富の格差が拡大し、犯罪は決して
減っていない。「日本人はカネ持ちだ」とみられて標的となっている恐れもある。また、
近年のロシアでは排外主義者が横行しており、非スラブ民族というだけで凶悪事件の被害
者となりうる。自戒を込めていえば、ロシアへ渡航される方はできるだけご用心を。

2008.10.20 03:08
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081020/erp0810200309000-n1.htm

こわいのう。

本当に怖いねぇ。
>>230とか、>>232は絶対に来ない方がいいよ。
あー、怖い、怖い！
来なくていいからねー

もうスレも覗かなくていいからな！
誰も行かんから安心して寝ろよ〜

http://jp.youtube.com/watch?v=fRScPVDSD6k&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=fRScPVDSD6k&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=fRScPVDSD6k&feature=related

ロシア在ですけど、何か？

ええっと、だから何？

>単なる旅人には現実など判るはずもない。

単なる旅人用のスレで何言ってんだかｗ
愚痴なら海外生活板池。
そんな危ない国に住んでて凄いね〜って言ってほしい？ｗｗｗｗｗｗ

旅人でも現実の一端はすこーしわかることがある。アパートに泊まればね。
セキュリティのためのコストも料金に含まれるんだろうけど
それでもホテルよりはるかに安い。だから複雑怪奇な鍵も使いこなさざるをえない。
慣れるまで何日かは部屋から出かけるのも億劫になっちゃう。

>>240
どの国でも治安の質問は旅行スレの定番だろ。
そういう質問は住民が頼りになんだよ。
俺は日本在だからそういう質問には責任も持てないからあえて答えない事に
してるし、又実態は判らない。
現地に友人とかいるから夜中クラブに行ったり、旅行者が行かないとこいったりもするけど。
２〜３度逝って、被害にあってないから安全だよなんて
短絡的発想にはならない。

ま、どっちもネット上で言ってることですから〜

だから大事な事は２ちゃんで聞くなつーの

★世界一宿泊費が高いのは「モスクワ」　

ホテル予約サイト「Hotels.com」は、サイトユーザーによる2007年の宿泊価格をまとめた「ホテル・プライス・インデックス 2008」
を発表した。

「ホテル・プライス・インデックス 2008」は、世界中のホテル6万軒を対象に「Hotels.com」を利用して予約したユーザーが支払った
宿泊料金をまとめた結果。この場合の宿泊料金とは、ユーザーが「Hotels.com」を通じて支払った実際の料金を元に算出している。

同発表によると宿泊価格が高い旅行先第1位は、「モスクワ(ロシア)」で平均価格は約3万4,920円、次いで「ニューヨーク(アメリカ)」
が約2万5,740円、「ドバイ(アラブ首長国連邦)」が約2万2,500円と続く。ちなみに「東京(日本)」は15位で、平均価格1万6,920円と
なっている。一方、最も宿泊価格が低い旅行先は、「オーランド(アメリカ)」が第1位で平均価格9,900円、2位が「タリン(エストニア)」
1万260円、3位が「バンコク(タイ)」1万440円という結果だ。

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/051/index.html
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/10/23/051/images/001l.jpg

「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/sexual_discrimination/story/20060918jcast200622995/
高校生・大手町の男性差別ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/no_womencar_ohtemachi
男性差別をなくせ！
http://www.geocities.jp/z4545454545454545/contents.html
女性差別なんて殆どないですよね？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149509194/301-400
世論と思考形成に大影響を及ぼす、（男性差別を報じない）日本糞メディアの信頼性
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/24741s.htm

※既に大量実行済み＋現在進行形〜！！

<<<アファーマティブ・アクション（＝ポジティブ・アクション、積極的女性優遇措置）>>>
別名アフォーマ・デブフィクション（強制的汚マンコ様フリーパス八百長措置）
171 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が女性の数を増やすために女性を優遇して優先的に採用、昇進させろ、
そのために男性をどんどん落としていけ、ということ。
例１）例えば企業等で100人の採用枠があり試験の結果、トップ100は男80人女20人だったとする。
この男80人女20人を採用すればとりあえず問題ないが（←機会の平等）、企業等にアファーマティブ採用のために
一定数女を取り、男50人女50人を取ると決めさせる（←結果の平等）
その結果点数のいい男30人が落とされ、悪い女30人が採用される事になる。
例２）女性に点数を５０点加算させる（内緒ｗ）
男性２９０点→不合格
女性２６０点＋５０点（内緒ｗ）→３１０点→合格
例３）７０点の男性と６０点の女性がいた場合→女性数値目標達成の為６０点の女性を優先採用、昇進→アファーマティブ・アクション


現在の日本は（公務員含む）多方面でこの
アフォーマ・デブフィクション を行っている（行わされている）
男女のために今すぐ撤廃させよう！

×【男女共同参画】(←この美名を鵜呑みにせず、実態をよく知ろう！）
○【雌マンコ専用参画】
○【巨大利権共同参画】
○【男女非婚対立野望参画】 ※現在日本政府で政策決定しているのは過激フェミニスト
「２０２０年までに、課長級以上の３人に１人を女性にします」…政府、方針固める★３←アファーマティブ・アクション宣言
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/01/07(日) 19:50:38 ID:???0
★課長以上の３０％を女性に　政府目標をより明確化

・課長級以上の３人に１人は女性に−。政府は６日までに、「社会の各分野の指導的
　地位に占める女性の割合を２０２０年までに少なくとも３０％に拡大する」との政府目標を
　より明確化し、「指導的地位」の範囲を、企業や各種団体の課長級以上の管理職や、
　医師など特に専門性の高い職種に指定する方針を固めた。

　男女共同参画会議の専門調査会が１月中にも最終決定、同会議に報告し了承を得る。
　政府部門で実現を図るとともに、地方自治体や民間の企業、団体にも協力を呼び掛ける。

　指導的地位への女性進出を促す「２０２０年、３０％」目標は０５年１２月に閣議決定した
　第２次男女共同参画基本計画に正式に盛り込まれたが、対象とする職種の定義がなく
　実効性に乏しかったため、専門調査会で確定を急いでいた。
　
　http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168076093/21←発表後即削除ｗｗｗｗｗ　　　
　http://blog.livedoor.jp/kuromacyovipper/archives/50795984.html

別論　結果の平等を求める男女共同参画会議は間違えている。
http://www1.plala.or.jp/takeaction/novel/beturon01.htm
-男女共同参画基本法とアファーマティブ・アクション-
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/gou020.html
【逆差別】アファーマティブアクション【質低下】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1136737296/l50
【イカサマ】国家�T種試験の女優遇を糾弾する！←アファーマティブアクションの例
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162566860/201-300
【クソ女尊男卑の不公正な試験を晒すスレ【フェミ】←アファーマティブアクションの例
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1044180143/l50
妻が夫に暴力「逆ＤＶ」激増　男性の一時保護検討
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172371364/101-200
http://www.geocities.jp/fghi6789/dv.html←２．ドメスティック・バイオレンス理論のカラクリ�A男女の体力差等参照
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/dv.htm
〜恐怖のＤＶ法、ＤＶ冤罪〜　これは男性の人権に対する挑戦である
http://2nd.geocities.jp/second1653/
「男女共同参画社会に関する世論調査」なるもののバカバカしさ�@←livedoorニュースブログ（反・男性差別blog2005.11.14日分参照)
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/main/
フェミニズム司令塔、内閣府男女共同参画局が（様々な）情報操作をしている疑惑�A (世論調査ではなく世論操作、誘導か）
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/050513/050513.html
男性差別撤廃には割れ窓理論が最適である。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152435754/l50
男女共同参画 〜10兆円の使い道〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/
【社会】秋田県婦人会館　基金約１億円のうち7000万円が使途不明　内部調査開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141432471/

男性だけ茶髪・長髪不可ってなんでよ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1177897617/l50
http://www.wakayama.plb.go.jp/kintou/kikai/kikai06.html
「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/
http://d.hatena.ne.jp/appuappu/20061010/1160409433
親権の男性差別
http://plaza.rakuten.co.jp/purple12/diary/200803210000/
http://web-bp.com/patio2/patio.cgi?mode=view&no=3097&p=2
痴漢冤罪の男性差別
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/tikankengi01.htm
現在言われている男女平等を疑え
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/danjobyoudoudesuka01.html
「男性差別」マスゴミ報道
http://www.mainichi.co.jp/universalon/news/200605/14/0514m106-400.html

неправильно:последная
правильно:последняя

こっち来んな、露語厨。

точно я говорю по-русски плохо.
но сейчас я не могу печатать японскими буквами, я живу в России.
или же надо писать так, конна фу-ни?

>>253

IMEとかダウンロードしても使えないの？それか英字でローマ字打ちすれば？

>>253
ここは日本語の掲示板なんだから無理にロシア語で書かなくてもいいのに
自分でもあまりうまくないって言ってるじゃん、添削してほしいのだったら板違い
語学板へﾄﾞｿﾞｰ

Что такое?
旅行板的なことで困ってるんだったらконна фуでもいいよ。変換してあげるから。

厨に構うやつも厨。
巣にカエレ、厨。

539 ：コードネーム・プロフェッサー：2008/10/24(金) 12:36:01 ID:e6jm2X+E
どあのぶさん、皆さま、こんにちは。

leit.ruという『日本発のニュースポータル＠ロシア語』サイトは
真面目なニュースから和歌山電鉄の駅長たまちゃんのニュースまで
英語で配信された日本の記事をせっせとロシア語に翻訳して配信
しているのですが、イ毎日やJapan Timesの変態ニュースもしっかり
翻訳されてました。（ご親切に”Fushigi Nippon”という分類付き。）

カミヤマ記事： ７件
ライアン記事： ５１件
シュライバー記事： ３件
ボッティング記事： ２件
ホフマン記事： ７件

ご参考ですが、↓カミヤマのスカトロネタ、
http://news.leit.ru/archives/817
↓たまちゃんのニュースなんですけど、
http://news.leit.ru/archives/2715
エロさなんて無いテキストサイトで、リンク先のイ毎日やJapan Timesも
一見真面目な画面だったから、かえって本気にされてしまったかと。

*ご参考２：　翻訳サイト。精度はアレですが、大体の意味が分かるかと。
http://www.google.com/language_tools?hl=en
http://free-translation.imtranslator.net/?loc=ja

ロシア・東欧・中央アジア・モンゴル戦線、壊滅であります！(￣^￣ゞ

まさに、日本語でおｋ

海外のIME不搭載のパソコンで日本語を入力するためのサイト。
http://ajaxime.chasen.org/

男の一人旅してきますた。

夜1時にスキンヘッドの若者達に囲まれたけど、普通に世間話して
そのままバイバイだったよ。

明け方暗いうちに浮浪者2人にからまれかけたけど、10ルーブル
あげたら喜んで道案内までしてくれたよ。

出入国カードなくしてしまって警官にばれたけど、「ああそれは
なくしても大丈夫だノープロブレム！」と逆になぐさめられたよ。

警官はノープロブレムだろうけど、
出国審査官にはメニープロブレムズだったんでねーの？
















脳内イリュージョンでなければ。

オナベの一人旅してきますた。

夜1時にスキンヘッドの若者達に囲まれたけど、普通に掘られて
そのままバイバイだったよ。

日本と同じじゃん。
生きて帰れたし。

>>253
>>или же надо писать так,

強調文にしたいならこうだろ：
или надо и　писать так?

------------------------------------------
NNNドキュメント’08　
「食い尽くされた海　カニ密輸ビジネスの果てに」
2008/10/26 24:55〜25:25
日本テレビ

カニが消えた・・・　乱獲、密輸ビジネスの果てに食い尽くされた海　密輸船潜入
世界中のエビやマグロを食べ尽くしてきた日本。
北海道の観光はロシアマフィアなどによる“密漁のカニ”で成り立っていったが、
その代償は大きかった。
密漁ガニ運搬船の当て逃げ、座礁船の撤去費用を強いられるマチ、
そして乱獲によるカニ資源の枯渇・・・
今、北海道の海産物店から活カニが消え、大手カニ輸入業者が倒産した。
ロシアが本格的な取り締まりをはじめたためだ。
7年に渡る取材で、カニの密漁・密輸問題を抉る。
------------------------------------------

別に「密輸」･「密漁」は悪いことじゃないよ。なんたって樺太も千島も日本の領土だからね。
自国の経済水域の中で漁をして何が悪い?

>>266
世界的な認識としては、領土問題が解決して日本に帰属すると正式になるまではロシアの経済水域として見なされるよ。

この、「領土問題が解決して日本に帰属すると正式になるまではロシアの経済水域として見なされる」というのは領土問題
に関して日本の正当性を否定するという意味じゃないからね。実効支配は現在ロシアにあるが、歴史的観点から4島は日本
に帰属するものであるというのが日本の主張。
ちなみに、これは竹島にも同様のことが言えて、韓国は実効支配をさも領土権の根拠であるかのように言っているが、それと
これとは別問題ということ。
もちろん歴史的観点から領土権が日本に帰属するといったふうに、問題が解決されたあとは日本の経済水域となるよ。

それくらい言ってやりたくなるという気持ちは分かるが、真面目に考えると上記の結論となる。

そして次に、「密漁」は主に日本の漁船の問題ではなく、（拿捕のニュースなどから誤解しているかもしれないが）海老、カニの
密漁の主体はロシアの漁業者であり、日本の漁師ではない。
ロシアで発行されている漁獲枠を超えて操業、つまり密漁しているのはロシアの漁業者であり、指摘している「日本の領土だから
密漁は悪いことじゃない」は二重の意味で間違っている。



最後に。
そもそもスレ違いである。

買い物に行きたいけど怖い

何買うの？

女

蟹じゃないのか。

男
ロシアのチンポ

キァビア

服なんかを買いに、ニューヨークとかヨーロッパじゃつまらないからロシアに行ってみようかなあって
雑誌とかお菓子も買ってきたい

>>274
かなりダサいよ、てか西側からみたら流行おくれだけど。

なんといってもクラシックの譜面。
旧ソ連時代からの在庫がありえない安値で売られていたりする。
現行品も安いし、面白いのがいっぱいある。

それから冬物の靴。夏の終わりから素敵なブーツがいろいろ出てる。

>クラシックの譜面
そんなもんマニアしか興味ねえ〜

でも確かに日本で買うと信じられない値段するからな>譜面
マイナーな曲ほど。

>>275
マジか、でもモスクワ市内ならお洒落な店のひとつやふたつくらいあるよね
あるはずだ、きっとあるさ

モード系とか流行ってりゃいいんだけど

>>279
そういうのは全部西側のブランド。

服を期待していくのは無理あがあると思うよ。
自国産業として被服産業が発達してるわけじゃないから、結局西側からの輸入品になってしまう。

雑誌、お菓子は、まぁまぁあるかも知れないね。

お菓子も不味いと覚悟すべき。
西側からみたら明らかに物質文明は劣るよ。
基本、買い物に行くとこではない。
そういうの以外で期待するところはいくらでもあるから。

そうそう、雑誌も西側の雑誌のロシア語版ってのも多いか・・・
お菓子は、極東かモスクワ側かで大きく変わるよ。
モスクワなら旨いとまでは言わないけれど、悪くないよ。少なくとも興味本位で買って激しく後悔するほどじゃない。

お菓子が不味いのはそれで楽しめそうだけど、服が輸入物ばっかりってのはあんまり面白くないなあ
多少はロシアの衣料品メーカーってあるよね？

http://www.afpbb.com/fashion/3145042
あるよ。富裕層相手のブランドだけど。

このIRFEは、1924年、ロシア皇帝の姪にあたるIrina Youssoupoffとロマノフ王朝のプリンスだったFelix Youssoupoffにより1924年、
パリで創設されたメゾン。ロシアのオートクチュール。その時代の最も先進だったこと。ディアギレフのバレエ・リュスからはじまって、
ロシア革命と亡命者たちが帝政ロシアのファッションセンスをパリに、そして、世界中に伝えた。

マルシュルートカはロシア語ができないとさすがに使いこなせないよね？
あれ便利なんだけどなあ。
日本（地方）にもあったらいいと思うのに...

ロシア語もそうだし、基本的に地名やある程度の土地勘がないと難しいよ。
空港〜街の中心までとか限定なら、行先連呼でも何とか利用できなくもないかな。でもかなり厳しいな。

ロシア（含旧ソ連）のチョコレートの美味さを
知らない人達この指とぉまれぇ

コルクノフのチョコはかなり美味かった。
アイスクリームはまじウマ。
もちもちブリヌイもまじウマ。

なんだ、けっこう美味いじゃん、ロシアン・スイーツ（笑）

>>284
ここなんかは、ロシアのブランドとしては良いかもしれん。
よくアエロフロートの機内誌に広告を出してるブランド。
http://www.tjcollection.ru/

>>289
ベラルーシのスパルタクは美味かったｗ

>>284
これは？
http://fashionstreet.ru/

これもロシアのブランドかな？
http://www.econika-style.ru/

お、結構あるんだねえ
ちょっと安心した

お菓子は当たり外れ大きい気がする（特にパックされた物）
リキュールやジャムの入った板チョコは美味しいけど値段は安くない
クリームやジャムの入ったパウンドケーキは合格点とそうでないものが
分かれる（値段は特に変わらないから試してみないとわからない）
量り売りのチョコやキャンディーは味の問題は無かったけど
溶けにくい加工とか包装に工夫してないから夏だととんでもない状態に・・・
クッキーは量り売りの方が美味しい気がする

>>282
＞お菓子も不味いと覚悟すべき。
＞西側からみたら明らかに物質文明は劣るよ。

お前何も知らなさ杉。
ダメリカのお菓子のまずさは異常。
ただしポテトチップスだけは美味いかもしれんが。食ったことないけど。
奴らは本当に肉と卵の料理に特化した生き物だ。

ロシアのチョコはまぁ美味かったよ。あれは日本でも勝負できる。
というかロシアは基本的に食い物は美味い。
たまに不味くはないんだが信じられないくらい甘いデザートが出てくることがあるが。
あと、基本的に食い物は美味いロシアだが、カップ麺だけは本当に不味い。
あんなもの日本で売った日には不味いことがニュースになるってくらい不味い。

http://www.fashion-j.com/bbs/kira_plastinina.html
15歳の現役女子高生がデザイナーを務める話題のブランド
若い子向けだから値段も手ごろ。

＞基本的に食い物は美味いロシア

おめえは宮本むなしでも美味しいと思えるくちだろ。
どこの務所にいたんだ？

適当な食堂とかの食い物が日本人の味覚にもそこそこ合う，とは俺も思うな
高級な料理がどうなってるのかはよく知らんが

あとアイスは安くてうまいのが多いけど，時々すごいハズレもあったなあ

初歩的な質問ですみません
ロシアを安宿に泊まりながら（予約なしで）バックパッカーで自由に回れるんですか？
前に事前に外国人用のホテルを事前に予約しないと旅行はできないと聞いたことがあるんですが今もそうなんですか？

不味い、不味い、言ってるのは昔の極東しか行ったことない時代遅れな奴だよ。
古臭い情報のままスレにいつまでもしがみ付くなヨ

こういうのは放置放置。

>>300
このスレ、上からずっと全部読んでね、パジャールスタ

>>300
つ業務ビザ

料理の上手い不味いは好みがあるけど、
庶民的家庭料理は人気あると思うけどね。そうでなければ
ボルシチやピロシキなんてこれだけ国外に広がらなかっただろうし。
あと俺よく知らないんだけど、ロシアのチョコレートはずっと昔から
有名ではなかった？モロゾフなんてロシア革命時の亡命ロシア人が
日本で興したメーカーでしょう？

チョコってのは準チョコでもない限り
文明国の作ってるのはそんなにまずくないよ。
アメリカのハーシーを除いて。
さっきから、チョコ、チョコって合格点やれるお菓子それしかねえの？
>>296
>あれは日本でも勝負できる
日本のチョコはイマイチ。柔らか過ぎるのが多い。

http://209.85.175.104/search?q=cache:9Pwh1ejxyIkJ:tootickys.exblog.jp/7506489/+%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%91%B3%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

http://navidad.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/scan10055c_1.JPG

新潟のmatsuyaというとこがロシアチョコの通販やってるよね
俺はまだ買ったことないけど

モスクワでチョコレート買ったら、すごく美味しかった！
ただ裏のパッケージ見たら
made in UK イギリス製

ところで新宿伊勢丹のロシア料理店なくなったのかなぁ？
安くて美味しかったのに・・。
ゴルバチョフ元大統領も来日したとき来店してたし
石原さとみとか芸能人もよく見かけたのだが残念

チャイカ印のチョコレート、まだあるのかなぁ？

http://jp.youtube.com/watch?v=D9Ayjq3QZjk

面白いロシア人がいるよ

何がロシアだ
お前らにはアジアがお似合いだよ

ロシアの高級で有名な服飾ブランドといえば、ここ
ロシアの女学生が教えてくれたよ
http://www.zaitsev.ru/

ロシアに計10回程度いった旅行者経験でいうと、
料理はたいてい美味い。
日本料理屋はたいていイマイチ
女の子の服は外国ブランドでなくても1万ぐらいで十分かわいいものがある
特にダウン系はおしゃれなもの多い
一番気に入ったのは靴がかわいいこと
バーゲンの時行ったらスーツケースに納まらなくて困ったよ

>>314
オナゴで１０回も行ってるってバレエ関係？

ロシアのチョコ、日本で売ってる？

>>316
ロシアチョコのマツヤ
ttp://www.choco-matsuya.com/

他にもあるかもしれんけど。

ロシアのお菓子は、日本のお菓子と比べると不味いと思いますよ。
現地の人達は、羊羹が甘くなくて美味しいと言うくらいですから。
個人差もあるでしょうが、食べたロシア人達が言うので間違いないかと。
クッキーとチョコは美味しいですが、クッキーの量り売りはキロ単位の値段表示
ですので、３００ｇ位で買うと丁度いいですよ。
日本のお菓子は、海外と比べると質が高いと思います。
日本人向けに作られているだけかもしれませんが・・・。

http://www.travelex.jp/index.html
国内でもルーブル←→円の両替ができるようになったらしい

マツヤのチョコはあくまで日本製でおいしくない。
ロシアのチョコのほうが断然うまい。

>>315
ただのフィギュアスケート観戦デス
本当に靴はかわいい
大事に履いてます
今年の冬も観戦がてら買いにいく予定
>>318
私が会ったロシア人達には和菓子はたいていだめだった
特にあんこ系には顔をしかめられた

チョコは好みの問題だと思う

みんな無事なの？

あんこ、味噌、納豆はほとんどの外国人は駄目だよ。

ロシアのチョコは美味いっても、ベルギー等の高級チョコほど
洗練された味じゃないだろ。
日本のチョコくらいじゃね。

>>321
オレは知り合いのロシア人に、舟和の芋ようかん食わせたけどダメだった。
自然な味だから大丈夫だと思ったんだけど、ロシアじゃサツマイモ食わないのかねぇ・・・。

羊羹は俺も好きくないけどな。

ロシア人宅のお土産に、福砂屋のカステラを持って行った。
翌日それは、料理自慢の奥方の手によって、
たっぷりと砂糖のクリームが塗られたケーキに変身していたw

その後もこのお宅を何度も訪問しているが、微妙に趣味が読めないので、
最近では、近所のパティシエが作っているフルーツゼリーや
TAKANOの袋菓子を持って行ったり送ったりしてる。どうもこのへんが無難ぽい。

持って行く場合、自分の語学力で説明困難なものは避けたくなるようなw

餡・味噌・納豆は、殆どの外国人が駄目だった（納豆は試した事はないです）ので、
受け入れられないと思いながら持っていったら、羊羹と味噌汁が大好評でした。
やっぱり個人差が大きいですね。　大体の外国人は駄目ですね。

カステラの話をありがとうございます。　笑わせて頂きました。
来月行くので、手土産の参考にさせて頂きます。

納豆は在日経験のあるイラン人の間で好評らしい
卵を入れるとか砂糖を入れるといいとか逆に薀蓄たれられた
テヘランの市場で買える所があるみたい

お好み焼きもあんまり好きじゃないよ。
もんじゃなど問題外。

さんま蒲焼の缶詰は、ロシア人にはけっこうウケるな。
甘辛のタレの味は欧米人には受け付けないと言われてるけど、ロシア人にだけはなぜか
好評。

ワカメのトマト煮ってまだ売ってるの

ヴォルゴグラードには広島風お好み焼きが食べれる場所があると聞いた
姉妹都市なんだよね

甘辛のﾀﾚは大丈夫ですね。ロシア人宅で握り寿司を作ったとき、
いちばん喜ばれたネタは、日本から持ち込んだ鰻の蒲焼でした。

成田で無着色の明太子を見つけて思わず買って行ったら、これもOK。
茹でたてのジャガイモにどーんとまぶして食べていたw
電子辞書の和露をひいたら、明太子＝いくら・みんたや とかいてあった。
つまり、めんたい もロシア語だったのですね。

そのほか私の定番は、キューピーの瓶入りマヨネーズと道場六三郎の釜飯キット。
前者は万能らしい。釜飯は日本の米を使ってシチュー鍋で炊いてご馳走しますw
味噌は日本酒を加えてうどんの汁に使ったけど、そんなに駄目でもなかったような。

日本の少量生産ぽいジャムを買っていったらすぐに瓶があいて、
その瓶にいつも使っているピクルス系のソースを詰めて
お土産にしてくれたのはとてもうれしかったです。。。

ミンタイはスケソウダラのことだから
タラコはいくら・みんたやでＯＫ！

わさび(ロシア名：ワサービィ)、しょうが(ロシア名：ィンビィーリ)、のり(ロシア名：ノーリ)

が大好物。
いつも持って行く。
安いし軽いので負担にならんし。

おまいら食いもんの話しかできんのか

食いもんの話題が一番食いつく奴多いからな。

あら、飲みものの話でもいいのですよ


ばりちかのくろいのだいすき

>337

喪前はオンナの話がしてほしんだろタコ

来年はもっと景気悪くなるから浪費はやめて貯蓄しよう

海外ネタはトイレの話もたいてい盛り上がるぞｗ

人間の基本だからﾅｰ

クワス日本で買えるところ無いかな〜

>>342
喪前はウンコの話して欲しいんだろスカトロ

ロシア人のウンチ食ったら、ビーツが出てきた

前に地下鉄のこと聞いたものです。
サンクトペテルブルグ行ってきました。とても気に入りました！
外務省嘘書くなよというくらい安全でした。警察いたけど、何も言ってきませんでしたし。
朝食で春巻きの皮？を揚げたような三角形のものがありましたが、あれは何？おいしかった。
また行きたいです。

>>346
乙。

帰ってきてからというか予約決まった時点で遅いんだが、ホテルサンクトペテルブルクは
ちょっとだけ中心地から遠いが窓からの眺めは最高。
目の前にオーロラ号置いてあるし。

途中で投稿しちまった。

＞外務省嘘書くなよというくらい安全でした。警察いたけど、何も言ってきませんでしたし。
ﾜﾛｽ。
俺が行ったときも外国人排斥とかどこの話だって位平和だったしなぁ。
モスクワから着いた日の朝にパスポート預けたまま町中ほっつき歩いていて警察にあったけど
パスポートチェック全くねぇし。
ただし、カード切るときはパスポート要求されるので要注意。
パスポートホテルにあるって言ったらレジの女の子にАх！って叫ばれた。ｗ
他の店員と相談してまぁいいってことでそのまま切って貰ったけど。

春巻きの皮？を揚げたような三角形のものはなんだろ？
わかんないけどペリメニ揚げたもの・・・とか？
http://www.ro4adish.com/recipe/peri.html

クレカ、エルミタージュの売店で使った時はパスポート要求されなかった。
店によるのかな？

>>325
日本の甘いサツマ芋はほぼ日本のみの需要。
南米・北米産のサツマ芋は見た目は同じだけど、甘くないのが一般的。
甘いサツマ芋はsweet potato と明記して売っている。
芋や豆が甘いと違和感あるみたいよ、外人は。
ドイツ人にずんだ餅、トルコ人におはぎ食べさせたことあるけど、
なんか悲しそうな表情になってた。

どっかのブログにロシア人にもれなく大好評のお土産は
六花亭のレーズンサンドと書いてあったっけ。
曰く「甘いものと乳製品が嫌いなロシア人はいません」ですと。

>ドイツ人にずんだ餅、トルコ人におはぎ

俺でもそんなもん大嫌いだ、罰ゲームでもやらしてるつもりか？
おめえの神経疑うわ。

職場にお土産＞ずんだ
差し入れ＞おはぎ。
そん時、来社していたドイツ人とトルコ人に「食べてみます？」訊いたら
「食べる！」言うから差し上げたんですがね。

まぁ、どんな反応するか見てみたかったのも否定はしませんが。

罰ゲームならイカの塩辛か鰹の酒盗でも食べさせますわｗ

>>349
やっぱりパスポートの要否は店によるんだろうね。＞クレカ
俺が使った店はこの本屋。
http://spbdk.ru/

ロシア行ってもよいが、命惜しかったら
原潜には乗るなよ。

乗りたくても乗せてもらえんだろｗ

潜水艦はうほっパラダイスらしいから命がいくつあっても足りん。

>346

サムロイでは？

日本海はすでに放射能で汚染されとる

クレジットカードは店によりけり。
レストランとかじゃないとPinコード入力でサインは無しってのもある。

>>346
でも、あまり安全、安全と言うと例の人が湧いて出てくるから程々にｗ

ロシアは怖いよ〜

うん、怖い、怖いｗ

ガクブル〜

モスクワでいちばん怖いのは野良犬。
間違いない。
寒くなると毛が余計にフサフサになって大きさ倍増。
モスクワの冬を身一つアウトドアで乗り切る生命力。
最強。

>>361
その野良犬を捕まえて食う品人はｗｗ

うまー

http://www.solarnavigator.net/images/poverty_russians_eating_dogmeat_to_survive.jpg
すごい。

まあ江戸時代に薩摩藩でも食用の犬がいてそれ食ってたんだけどな。

狂犬病怖すぎる。

中国の犬飯って不味いらしい。
そりゃそうだろ。

【ロシア】女性が熱湯の穴に落ち死亡
1 名前： 帰社倶楽部φ ★ [sage] 投稿日： 2008/11/12(水) 11:04:48 ID:???0
［サンクトペテルブルク　１１日　ロイター］
ロシア人女性（５７）が車を駐車した後、熱湯の穴に落ち、やけどにより死亡した。病院の関係者が明らかにした。
女性が落ちたのは、地下の蒸気過熱管が破裂したことによってできた穴だった。
サンクトペテルブルクの病院関係者は「彼女は車を駐車し、そこから離れてすぐに熱湯に落ちた」と語った。
女性を助けようとした男性もやけどをしたが、安定した状態だという。

多くのロシアの都市で、地方自治体の老朽化した暖房システムを使用しており、道路の地下にある管を介して熱湯を
各家庭に届けるシステムになっている。
冬に備えて暖房システムが作動する晩秋には、暖房管の破裂が定期的に起こるという。

2008年 11月 12日 10:44 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34858520081112

サンクトペテルブルクで買ったこれがおいしかったな。
ttp://www2.imgup.org/iup729108.jpg
↑のお菓子の味に近いものを日本で探してるんだけど、なかなか見つからないorz

野良犬じゃなくてもおそろしやだった話を思い出した。

モスクワのアパートに泊まっていたある日のこと。
せまいエレベーターで１階におりようとしていた。
すると途中の階で止まって、ドアがあくなり、
まっくろい大型犬２頭がとびかかってきた。きゃっ。

いずヴぃにーちぇっっっっ

若い女の人につれられて
おさんぽにいくところだったらしい。

>>369
エジプトやギリシャ辺りで見かけるグミっぽい感触の菓子と同系統なのか
地中海沿岸で見かけるヌガーみたいな弾力のある砂糖菓子と同系統なのか
どっちにしてもそれに近い菓子を日本で見かけたのはトルコ系の食材店くらい

（南欧やエジプト、トルコへ行ったことがなく）ヌガーも知らなかったからググってみたけど
確かに食感は近そうな感じ。
トルコ系の食材専門店ですか…通販も含めて探してみます。近いもので十分なので。
ありがとうございます。

カッテージチーズのクリームをチョコでコーティングした甘酸っぱい菓子おいしいよな。
あとキノコの塩ず漬けはマジ好き。
サバとポテトの料理
ハーブの利いたぜりー状のハンバーグを冷やして固めたものをお酢をつけて食べるもの
ピクルスとニシンのサラダ
胡瓜のピクルスとカルパサとウォッカ
家庭での食べ物は間違いなくうまい

あとロシアのチョコは日本と食べ方が違うから、日本の基準に当てはめても少し違う。
向こうの人はビスケットと一緒に豪快に齧って紅茶を飲む、おなかを満たすための軽食的な食べかたをするからボリュームがある。

カッテージチーズのクリームをチョコでコーティングした甘酸っぱい菓子おいしいよな。
あとキノコの塩ず漬けはマジ好き。
サバとポテトの料理
ハーブの利いたぜりー状のハンバーグを冷やして固めたものをお酢をつけて食べるもの
ピクルスとニシンのサラダ
胡瓜のピクルスとカルパサとウォッカ
家庭での食べ物は間違いなくうまい

あとロシアのチョコは日本と食べ方が違うから、日本の基準に当てはめても少し違う。
向こうの人はビスケットと一緒に豪快に齧って紅茶を飲む、おなかを満たすための軽食的な食べかたをするからボリュームがある。

>369
トルコのロクムっていうお菓子ですよー。
лукум（ろくむ）って書いてあるし。

ぐぐってみて。ネットで買えるところもあるし。
これってフルーツ味にナッツが入ってるのかしら？
私もロクムが大好きで、よく食べます。
ロシアでは、トルコ産のロクムを買って食べたけれど
（パッケージはトルコ語だったので、トルコからの
輸入品だと思います）、トルコでもたくさん食べました。

ナルニア国物語でTurkish Delightというお菓子が出てきますが、
それがロクムです。

>>375 詳しいね　　ありがと

ググって、判明しました。ネット購入できますね。
本当に大大大、大感謝です。

先日、地下鉄６号線のホームで犬をみました。
首輪もなく、野良と思われますが、どうやってここまで入った？

ちゃんと切符買って改札通りましたがな、旅のお人。

>>378
寒くなってくると、野良は地下道に居場所を移す。
はずみで、改札のおばさんに気づかれずに
ホームに出入りすることは日常茶飯事。

北海道からロシアまで船でいける？

>>310
見ているかわかりませんが、、、
ダウン系かわいいの揃ってるとうれしいですね！
靴にも興味があります。
バーゲンセールは何月くらいですか？
来年あたりフィギュアもしくはアイスショー見に行きたい＋買い物したいと思ってるんで参考にさせてください！

>>381
船でいけますよ。
場所次第ですが。

ネットで探してもヒットしなかったんだよ
ありがとう
旅客船があるって事だよね？

>>384
http://www.heartlandferry.jp/
コルサコフ行きはあるよ
冬場はあるかわかんないけれど。
他の方面であれば富山とかじゃないかな？

>>382
今年は終了してるみたい
力になれなかったかも、ごめんね

いや、有難う

奥尻島から夜に泳いでいったら見つかりますか？

>>388
湾岸警備隊がいるぞ

>>388
誰にも永遠に見つからないから、安心していっておいで。

潜水でいってきまつ。
着いたら報告するね。

ほう

国後島までならマジ泳げそうだ。
もう寒いから無理だけど。

バイカル湖の氷かち割って寒中水泳する露人ならベーリング海流も楽勝だべ。

っつか、なんでそんなことしなきゃならんのだｗ

>>382
全部　スイフェンフーとかから担いで来た中国製だけどねぇ
そんなんでいいのかい？

昨日は渋谷で３組の祝福されたカップルを目にした

白人女性×日本人男性である

１組目は何と、渋谷駅を出て初めに見たカップルがそうだった
（中年白女が老年日男にあ〜んして食べさせてた）

２組目は忘れたが存在は確か

３組目は新設の屋内喫煙所
脱色金髪メガネステルス野郎が美女と語らってた

勃起した
カウパーもれた

幼き日の忘れ形見、―白人女性
なつかしい心のふるさと

【海外】 ロシア軍、グルジア・ポーランド両大統領の車列に発砲・・・ポーランド政府当局者が伝える
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227458208/

>>77の空バウチャー、空招待状についてkwsk教えてください

russia visa invitation で
まずぐぐってください。

要するに観光ビザ取得のために、
ロシアの代理店から招待状とバウチャーを取り寄せるわけです。
「空」とよばれるのは、その招待状およびバウチャーの上では
高級ホテルに何連泊もすることになっていても、
実際にはそのホテルへの予約を伴っていないからです。

しかし、渡航前の、査証発給手続のなかで
どうして実際にそのホテルに泊まるかどうかが問えるでしょうか。

領事部にとって重要なのは、招待状を出す代理店が、
政府の認証をきちんと受けているかどうかです。
その点がクリアできていて、申請者に問題がなければ、
ちゃんと査証をもらえます。

英語の情報が利用できれば、なにもむずかしいことはありません。
こういうことも通ってしまうのがロシアという国であって、
クルマがいなくてもひたすら青信号に変わるのを待つような国の国民性では、
ちょっと計りきれないものがあると思います。

>>399さん、分かりやすい解説ありがとうございました。
ググッてみます。

モスクワのシェレメチェボ2空港（国際線）からモスクワ中心部への交通手段として、
今年の夏にできた、アエロエクスプレスが便利です。
ttp://www.aero-express.ru/en/
本数は多くはありませんが、Savelovsky鉄道駅まできています。
ここから地下鉄に乗り換えてさらに街内の移動が可能です（地下鉄は9号線：グレイ）。
Savelovsky鉄道駅舎の向かって左側の入り口から入ると、1階にアエロエクスプレス用
のチケット販売、国内線チェックインカウンタ、乗り場があります。
その2階（エレベータあり）にカフェがあります。
運賃は、片道250RUB、バーコードの印刷されたレシート（チケット）をもらって、
それをリーダーに読み取らせてプラットフォームに入場します。
各車両には、荷物置き場があります。また、一番先頭の列車は、チェックイン荷物の
ための荷物車ですが、国際線では使用することは、いまのところないでしょう。
全席自由ですが、今のところ利用者が少ないので、楽に座っていけます。
タクシーのように料金が高額ではなく、また、交通渋滞の影響を受けないので、
おすすめです。荷物をもってのモスクワ市内の地下鉄での移動も昼間では問題
ありませんでした。追加料金もなしです。

ロシアの冬の服装について質問です
今街に出回っているムートンブーツ、スノーシューズなどは防寒に役に立つのでしょうか？
もしおすすめの靴などあれば教えて頂きたいです。

>>401
あれは確かに便利。
1.5時間に一本という本数だけを見れば、少ない！そんなに待つの？！とも思えるけど
タクシーやバスで重い荷物抱えて不便な思い＆渋滞にはまるくらいなら、多少待っても絶対お得。
待ち時間はカフェやショッピングモールで時間つぶしも可能。

>>401

>>荷物をもってのモスクワ市内の地下鉄での移動も昼間では問題
ありませんでした。追加料金もなしです。

大きい荷物は本当は1回分料金が必要。
おばちゃんがスルーしたんだと思われ。

え？そうなん？
大きめのスーツケース持って乗ったけど何も言われなかった。
そういえばガラガラだからね。

>>404
モスクワでの「大きい荷物は1回分料金が必要」とガイドブックなどにありますが、
いままでそう言われたことはありませんでした。また、他の外国人やロシア人も、
改札通過時に大きな荷物を運んでいましたが、何も言われていませんでした。各号線で。
万が一注意されても19ルーブルを余計にしはらうことになるだけです。
10回券（ICカード使い切り型）で155ルーブルです。
モスクワの地下鉄は、地上のバスやトロリーバスと比較にならないほど高速なので、
便利なのですが、乗り降りや乗り換え時のロシア人の歩く速さは、けっこうなもの
なので、ついて行くのが大変です。東京の人なら慣れているでしょうが。

１乗車250ルーブルって日本円で千円前後だけどロシア市民からしたらすんごく割高なんだけど。
千円って日暮里駅から成田空港駅までと同じだぞ。

>>407
庶民から見ればそうだろうが、
外国に行くような層にとっては、それ程でもないようだ。

ガイドさんも250ルーブルは高くないと言ってたし。

>>406
ガイドブックのことは知らないが、
バガージュヌイというチケットは存在する。

>497,408

ロシア初心者＋海外初心者、金持ち：無条件でガイド付き(タクシーでもなんでもどうでもいい)

ロシア初級者：エアポートエクスプレス

ロシア中級者：バス、マルシルートカ、メトロ

ロシア上級者：エアポートエクスプレス(めんどくさくなって)

と言うところか
250(≒900円)は高いな　確かに

初夏にサンクトペテルブルクと夜行列車でキジー島いった。よかったよ。

>>409
モスクワのひどい交通事情を知っているひとは、「バス、マルシルートカ、メトロ」の方法は、
採らないと思いますが............　所要時間がまえもってわからないので（笑）

900円が高いというやつがわざわざ海外へ行く感覚が理解できない。

>>402
>ムートンブーツ、スノーシューズ
いいと思うよ。凍った道で滑らないものが必要。
零下20度もありだから、帽子･耳隠し？も必需品。

最近マスコミでも話題になっている「新型インフルエンザ」が、
あなたと、あなたの大切な人々の命を奪おうとしています。

まず、あなたから「新型インフルエンザ」を理解して、必要な対策をとってください。


参考ＨＰ

厚生労働省：健康：結核・感染症に関する情報
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

鳥及び新型インフルエンザ直近情報
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

youtube - ウイルスによって日本で600万人が死亡する?
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7600%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%99%E3%82%8B%3F&search_type=&aq=f

新型感染症(仮)＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/infection/


トビ主さま、失礼しました。

>>402
たとえば札幌の雪まつりにその靴で行けるか、というふうに考えてみては。
このリンク集はとても親切で、冬のロシアに行く人にも役に立つと思います。
ttp://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/winter/cloth.html

つまり必要なのは、中まで温かく、水を通しにくく、底がすべりにくい靴です。
その条件を満たしていれば、いまどきのムートンブーツでもいけるでしょう。
ただ泥水で猛烈に汚れるかもしれません。
雪が降ったあと、除雪が施されているところはべちゃべちゃだし、
除雪されていないところはそのまま凍っちゃってます。

もし劇場に行く予定があれば、劇場に着いてからはきかえる靴もあるといいですね。

バガリューボヴァに行きたいんですが、ウラジーミルからエレクトリーチカは頻繁に出てるんでしょうか。いったことある方は教えていただけませんか。

>412

アホだなぁお前
貧乏人、金持ちに関わらず一円でも安い方法で移動するのが普通じゃないか？
150円で行けるところを900円払う必要があるのか？
まぁ時間と旅行技術の有無に制約はあるがな

>411
お前もアホだなぁ
モスクワの交通渋滞のカキコを鵜呑みにしてるのだろ
冬でも夕方6時前後を除けばバス運行はスムーズ
脳内旅行者はこれだからな

>>417
その通り。空港〜地下鉄駅までのバス路線は渋滞しない。
AE待ってる間にバスに乗ったほうが早く着く。

>418

うむ〜
ついでに言うなら
２号線レチノイ・ヴァグザールからシェレメチェボじゃなく
６号線プラーニェルナヤからを勧めるぞ
プラーニェルナヤは市場付き。　美味いロシア地物食品を買って空港に持込み。
バスは10分間隔で来る。

>>417
75000円の差なら気にするけど、
750円であれこれするのは面倒くせー
旅の技術だのなんだの、自己ﾏﾝだってはっきり言ったらどうよ？ほれほれｗ

荷物抱えてると、マルシュルートカやバスが面倒くさくなる。
正直、詳しく調べてるわけじゃないから時間的にはバスでも変わらないのかもしれないけどね。
快適って意味ではタクシー以上に快適なんだもん。

>>417
15年前は10円かからなかったなあw
>>419
「プラニョールナヤ」な。
最近は外環状も絶望的に混むことがあるんだが。。
>>416
10年近く前の話なので、参考になるかわからんが。
ウラジーミルから東方向のエレクトリーチカだが、
昼間は3〜4時間に1本しかなかった。
駅からも結構歩くので、冬期はやめた方が無難かな。
いずれにせよ、素人にはｵﾇﾇﾒできない。

>>422に追加。
ウラジーミル〜コブロフ方面のエレクトリーチカなら、1日8往復くらい。
ただし、朝４本＋夕方以降４本という感じで、昼間の電車はひとつも無い。

>>422 423
ありがとうございます。やはりタクシーが無難ですかね。

グルコザっていうアーチスト知ってる人いる？
いとカワユス!!
http://jp.youtube.com/watch?v=gHksjUeKj60

あっちで売ってる音楽DVDとかで何買ってる？
去年はエララッシュっていうテレビ番組の集めたやつ買いまくったよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=9vPWOfsvwOg
ちなみにそのエララッシュにはtatuの黒髪のほうが小さい頃に出演している。

>>417
うるせー馬鹿。そんなにロシアが好きなら日本に帰ってくるなカス。
>>422
何が素人だよ。一生ロシアで暮らしてろ馬鹿。

>>428
つ吉野家コピペ

＞＞４２８
とシッタカ411のアフォが吼えて鱒なぁ

>>430
ロシアに旅行に行ったくらいでいい気になってる馬鹿がいるよ。ダサ。

行ってないのにその台詞は惨めというか醜いというか恥ずかしいというか

ダサくても事故ﾏｿでもいいからさ〜
誰か冬のロシア逝くやついねーのー？

おらはあんま寒いと神経痛出ちゃうからパス。

ブラジルとアルゼンチンはロシアと査証免除協定を結ぶらしい。
ちょっとうらやましい。

シェレメチェボ2から市内への列車アエロエクスプレスは、空港での乗り場は到着ホールから
結構離れています。ご注意を。のりばまで延々歩きますが、床面がでこぼこしていないので
荷物を引いていっても楽です。

>>432
ここにもロシア旅行ぐらいで自慢できると思ってるオッサンがいるよ。ダッセー!!
あのオンボロ飛行機のエコノミーに乗っていい気になってるつもりか？
帰りはロシア人が席決めするからロシア人以外は差別されて後ろにまとめられるんだよな。
そんなもの有難がってるような貧しい団塊の馬鹿>>432発見。

はははロシアなんか行く奴って馬鹿ばっかり。マゾだろ大体。

そこまで一気に暴走するなよ・・・

ちなみに俺はアエロエクスプレス派だ。
バスの方が早いという意見もあるが、スーツケースもってバスなど乗りたくない。
それでなくてもその後地下鉄なんだから。
250ルーブルごときで旅行技術がどうこうなんて面倒くさいことはやらない。
荷物引きずって乗った挙句に小汚いバスの座席で荷物押さえながら揺られていくなんてゴメンだ。
AEの時間がくるまでカフェでコーヒー飲みながらのんびりするに決まってる。

ロシア好きな人間はやたら日本を見下したりするから嫌いだ。
ロシア在住の邦人のブログ見ても出羽守ばっかりでウンザリする。
「俺、ロシアに住んでるんだぜ。凄いだろ？ 日本？ダッセー（笑）」ってな感じで。

>436

おっさん南朝鮮でも行って来いや
今やすいぞ
ヴィザは要らんけどパスポは要るぞ

ヴィザとかパスポとかいう
単語わかるよな？

日本人、なぜ何でも省略して言いますか？

パスポートとなぜちゃんと言いません？

パスポ言われても露人にはわかりませんよ、ふんとにもぅ

>>439
お前が行けや。もとい帰れやチョン。
>>440
何でも略してコンパクトにアレンジ出来る日本語の素晴らしさを
ロスケなんかにわかんなくてもいいよ別に。国に帰れ。

>>440
ホントお前みたいな日本の事文句言うガイジンって何様なんだよ。
間違っても日本国籍なんか取るんじゃねーぞカス。
最近多いのな。電車の中で臭い体臭撒き散らしながらロシア語なんか喋ってやがって
ウゼーんだよ糞ロスケ。

ゴキブリみたいに増えやがって糞ガイジンが。帰れバカ。

一つレスしても気が済まないで連投してるやつは例外なく頭が弱いと言われていてな

>>443
あー、お前の事か。

泣くなよ
痛々しい連投した事実は決して消えやしないけど

>ID:gECuss9l

こいつかぁwww
ダイブ前からロシアスレでワメキ散らしてるアフォはwww
どっかでロシア女にヒドイ扱い受けたんで
トラウマになってるんだな

原因は頭の悪さ、金のなさ、顔の不細工すぎ、歳のとりすぎ、センスのなさ
ロシア女は寛容なんで上記の一つや二つ有っても優しいのだが
このタコは全部揃ってしもうたかwww

445
446
ダッセー
死ねよ

俺、ヨールキーパールキーで十分だわ。

>>>447
そんな簡単んじゃなく
もっとワメケや

カスはワメキ方も知らんのか
教えてやっか

(例)
ロシア行ってるくらいで偉そうにするな糞が
俺様はマニラ常連だぜ　アンヘルスには沖煮が５人は居るで、糞が
どうだ参ったかピーは最高やでエーゴしゃべれん俺でも無問題やで
ロシアロシアと分ったような口利くな糞が
ピーやピーが最高やどや参ったか糞が







これくらい書けやカス

>>449
なんなのお前は？知恵遅れなの？
どうでもいいこと自慢して情けねージジイだなー。アホだなー。田舎者だなー。

ロシア旅行する奴って>>>449みたいな性格障害者ばかりなのか？
どう見ても頭おかしいだろ。しつこすぎて。
こんな奴日本の恥。つーかチョンだろ。

>>443

450 451
オラオラ　カス
もっとワメケや

ロシアに行ったら日本の便利さが改めて分かった

>>454
日本って異常に便利だからね。

ロシアの不便さも旅行者には醍醐味かもね

日本のトイレの機能性とトイレットペーパーの薄さは世界一

ロシアのトイレットペーパーはみんなのトイレットペーパー
各自、必要分ちぎり取って個室へ
空港もクレムリンも
さすがもと共産主義の親玉
予想外に必要になった時はどうするんだ？

ちぎらずにペーパーの端っこを持って個室に引っ張っていけばいい。
必要量だけ手繰り寄せれば

>>458
強欲な資本主義の豚め！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229419052/l50
【おそロシア】人種的憎悪が動機で「スラブ人らしくない」外見の人19人を殺害、
動画をネット上に投稿した少年らに最高で禁錮20年判決

>>457
ポケットのルーブル札で拭く

【おそロシア】人種的憎悪が動機で「スラブ人らしくない」外見の人19人を殺害

日本のニュースキャプ
http://sikosiko.s8.x-beat.com/src/up3073.jpg
問題の動画
ttp://theync.com/media.php?name=6826-shocking-man-is-murdered

スレチ承知で言わせて貰うが

>>460
日本よりいい国じゃないか
日本なら少年の名前は伏せられる上に更正目的で保護観察か最悪少年院？
しかも５年経たずに出てくるぞｗ

>>457
今は流石に空港のトイレにはちゃんとトイレットペーパーあるよ。
クレムリンは知らないけど、たぶんあるんじゃないのかな？

無いとは書いてないだろ。
個室ごとに備え付けてなくて、共有のから千切って持ってくってことでそ＞紙
プルコヴォの国内線のはそうだった。

今でもモスクワの空港でトランジットvisaってとれますか？

モスクワの　HMホステルってどう？

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海外旅行初心者です。
今から申し込んで、１月にモスクワのクレムリン、赤の広場、レーニン廟の見学をしたい
のですが、間に合いますか？　ビザは未取得です。
いくつかの旅行社のホームページ見たら、ほとんどが催行中止とかで困ってます。
日本語のわかる現地係員の付き添いを希望します。
ご教授のほど、よろしくお願いいたします。

ビザとるのに2週間くらいかかるから、どこの旅行社もパックツアーは1か月前には締切。
必要書類ビシッと全部揃えて大使館行って3万円払えば翌日発行してくれるけど。

ユーラシアとかツムラーレとか個別対応してくれそうな会社に泣きついて
金に糸目つけなきゃどーにかしてくれるかも。

一つだけ確かなことは、ここでウダウダしていても無駄ってこと。

旅行社は今日が年度末の締め日なので、
申込みをするとすれば年明けになると思います。

＞日本語のわかる現地係員の付き添いを希望します。
お金は掛かりますがフリーツアーで申し込みをして、
要所要所に日本語ができるガイドを個人手配しては？

JICに電話しる！

寒いからやめとけ

海外初心者が冬のロシアとか正気の沙汰と思えない。

>>469
1日目…ネットでバウチャー申込
2日目…バウチャーがメールで到着
3日目…領事館にバウチャーと手数料3万円を提出
4日目…領事館でビザ受け取り

4日で完了。航空券とホテルは適当に予約しろ。
現地係員なんか要らないよ。馬鹿でも行ける。

来月初バックパッカーでエジプト、トルコ、ヨルダン、シリアに一ヶ月ほど　
旅をするのですが往復航空券代抜きで手持ち１５万円での旅は可能でしょうか？
宿泊は基本的に安宿のシングル室に泊まる予定です

誤爆か？
何かの挑戦か？

＞＞469
JICは４日まで年度末休業です。

２日から６日間モスクワに行ってきます。
過去二回夏のロシアへは行ったことがありますが、
冬のロシアは初めて…。
誤算だったのが、ダイアモンド庫が年度末休業と
判らなかったこと…。
防寒具を週末に用立てますが、経験者の方もし
アドバイスがありましたら一言お願いいたします。

469です。みなさん、ご教授ありがとうございます。
ロシア旅行社での手配を検討しているのですが、JICのほうが
安価で行けそうですね…
旅行社はどこがオヌヌメですか？

現地係員の説明があると深く理解できるので…
語学苦手な歴史オタクです…

>>479
そこ評判悪いから使ったことないけど実際どうなんだろう
JIC高いよね

>>478
アウターは普通のダウンコートで大丈夫。
屋外を長時間うろつくんでなければ。
帽子と手袋は忘れずに。
道路が凍ってるとこ多いから滑りにくい靴で。

最近暖冬なモスクワ辺りより昨日からの札幌のが大変なような。

同じ内容で両社に見積もり取ったときの金額は
ロシア＞JIC　だった。

冬ならガイドさん暇だろうから、レベル低くない人がつくでしょう。
夏は観光客多くて間に合わせ学生バイトとか多いらしい。

>>327
福砂屋のカステラは非常に大好評でした。　ありがとうございます。
心配していたクリームデコレーションも無かったです。
お好み焼き＆カレー＆ちらし寿司＆鍋等、反応をみてみます。

>>サンクトペテルブルグでよければ参考にして下さい。
481さんの仰る通りです。パンツはジーンズ等でOKです。
帽子は耳まで被れるものを選択して下さい。（ニット帽等でOK）
靴とジーンズは、泥跳ねで汚れています。
ドレスコードが必要な場所へ行く予定があるようでしたら、
スカートを準備して下さい。
良いご旅行を！

冬にロシア逝くやつ、けっこういるのね。
おらは神経痛が出ちゃうから無理ぽ。
東京も昨夜はやたら寒かったからヤバかったｗ

ダイヤモンド庫といえば、おらが行った時は監視係のお兄さんが無駄にイケメンだった。
いかにも軍服が似合いそうな感じだったから、やっぱそっちの人なのかしらん？

＞＞481　＞＞483
ありがとうございます。
北国に住んでいるもので、
実際どんな寒さが待っているのかと思うと
不安と期待でわくわくしてしまいます。

＞＞479
私はJICを選択しました。
料金の部分は旅行社とJICのサイトにある
プランを見比べるとお分かりになるかと思います。
＞482と同意見です。

ロシアの白人至上主義者は
中国人（ロシアに住む中国人が５００万人以上いるといわれている）
や日本人や韓国人などのアジア系
イスラム教徒（アラブ系全般）
黒人
なんかを憎悪する団体で
白人社会を守るためには殺人が悪いことだと微塵も感じない

無差別殺人は去年より増加し
モスクワやサンクトペテルブルグなどの町では見つかると手当たりしだいに
攻撃される

http://ru.youtube.com/watch?v=bAbbQxu7oJ8

もう遅いかもしれんがユーラスツアーズで今月行ったが対応よかったよ。

旭硝子のコマーシャルアカの広場とネギ坊主寺院が出てるね。
マトリョーシカも出ている。
浅田真央のロシア語習得でロシアブームにひそかに期待！

ユーラスとJICどっちが安いんですか？

自分の場合はいくつか見積り取ったうちでは一番希望に合って安かった。
希望の条件とかあるし、一概には言えないだろうね。
ちなみに初ロシアでした。

ごめん
490=487です。

ロシアがイイ、イイとか書き過ぎると
またコノ馬鹿が湧いてくるぞ




436 ：異邦人さん：2008/12/12(金) 20:29:51 ID:CbOejbLr
>>432
ここにもロシア旅行ぐらいで自慢できると思ってるオッサンがいるよ。ダッセー!!
あのオンボロ飛行機のエコノミーに乗っていい気になってるつもりか？
帰りはロシア人が席決めするからロシア人以外は差別されて後ろにまとめられるんだよな。
そんなもの有難がってるような貧しい団塊の馬鹿>>432発見。

はははロシアなんか行く奴って馬鹿ばっかり。マゾだろ大体。

今日もアエロフロートが予定通り飛ばない。
成田で待ち惚け、飛ぶのは明日か？

一番親切で現地事情に詳しい旅行会社はＪＩＣですかね？

>>493
今日もってことはここ数日こんな調子だったの？
今週末はちゃんと飛んでくれないと乗り継ぎ出来なくなる・・・

去年シェレメチェボで乗り継ぎ時間２時間有るので余裕かなと思っていたが、
1時間半遅れ
叫びながら俺一人通路を走り、
チケットチケットとわめき立てて列に割り込んでトランジットを通過
叫びながら次の飛行機に最終乗客でチェックインした時はもう出発時間を過ぎていた。

東京-モスクワ間でこれ時間大丈夫？って訊いてもトランジットで訊いてくれと言うだけ、
トランジットではチケットは直ぐ出してくれたが、いっしょにかなり遠いゲートまで一緒に走って呉れるわけでもなく(日本とは違うのは分かってるけど）
冷や汗をかいたなぁ　なんせスケジュールびっちりで一つ崩れると全部がパァだったから

だが乗り継いだ便も2時間の出発遅れ
俺は深く脱力した

乙。

だが、それがﾛｼﾔﾝｸｫﾘﾁ

>>496

乙

焦るよね　海外でだと　ましてロシアじゃ

今日は今のところ無事に出発できそうだ・・・

元旦に届いた某旅行会社のカタログ見たら
去年参加したツアーの今年版が同じ価格で燃油サーチャージ込み、
モスクワでのホテルがランクアップ、
フリー時間に自分で行ったトレチャコフ美術館まで込みになってて
新年早々、非常に悔しいｗ

ウラー！円高ウラー！

今年そのツアーに参加する皆さん、そのお得なツアー内容は
去年、私がアンケートにせっせとあれして、これしてと書いたおかげですよ＜嘘

>>500
GJ!!　後に続く人のためにそこまでやるとは
日本人の鏡だね

×鏡
○鑑

そんなおまいの半チクな嫌味がステキ♪

困るねぇ　ギャグに鏡と書いたのにマジレスしちゃ
中途半端な薀蓄こくじゃねぇよタコ

もっと｢耳障りの良い言葉｣頼むよな
あ、これも最近ゆーめいなギャグな

くやしいの〜くやしいの〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

沢尻エリカがアルタイ共和国に行ってきたらしいね。
なかなか行く人はいないだろう。

>>505
さすがハーフだけあって国際的だね。
普通のアイドルならハワイに行って満足なのに。

彼女の趣味で行ったわけじゃないと思うけど、、、

っつか、スレ違い。

>>465
それいつの話？
結構前じゃないかな？シェレメッツェボの国際線は勿論個室毎に備え付けてあるし、
プルコヴォの国内線ね・・・どうかな、今度機会があったら見てみるよ。
近々予定があるので、割と早く報告できると思う。

はいはい、お疲れ。

>>487
そこ一度使ってみようと思うんですが具体的にどうでした？
J●Cは2回使ったけど、2回ともミスがあって・・・対応もいまいち横柄な匂いが・・・

ユーラシアっつったら、昨夏、モスクワ→成田の機中でこのツアーのおばさんの隣席になった。
おらが寝ようとしてるのに、「釣りバカ日誌」を観てキャハキャハ声を上げて笑い通し。
うるさい。
っつか、釣りバカでよくそんなに笑えるな。
前後左（右はおら）の客もガン見してたぞ。
というわけで、悪印象。

え？客じゃなくて、会社がどうって話？
こりゃまた失礼しますた〜

モスクワへ行ってきました。

・寒さ
日中でおおよそマイナス10〜12度。
足元、腰より上は装備で問題ありませんでしたが、
下半身は非常に寒かった。もも引き程度は役に立たず。
ウォッカを飲むと暖が取れますが、ビールは体が冷えます。

・メトロ
1回22ルーブルに値上げになっていました。
アルバーツコ線のエレクトロザウォーツカ駅だったか
バウマンスカヤ駅の改修工事が終わり使用可能に。

・プーシキン美術館
正面の一号館、左隣の二号館に続き、右隣に三号館がオープン。
現地のロシア人もほとんど良く知らないらしく、行列は一号館ばかり。
三号館には、地元の個人収集家が死後モスクワ市に寄付をした
美術品をはじめ、昔の家具・調度品があります。
風俗画では、現在のプーシキン美術館〜救世主キリスト聖堂の通りが
昔の様子で描かれています。
また1820年頃に描かれている、バーニャ（公衆浴場のように見える）で
女児〜老女が湯あみをしている絵もとても新鮮です。
ロシア人でさえ知らない素晴らしい絵、とガイドさん談でした。

続き

・トレチャコフ美術館
225ルーブル　→　250ルーブルへ値上がり。

>>511
実は私も今回初めてお願いしましたが、
こちらもちょっと一騒動ありました。
が、おかげで素晴らしいロシア人と出会えたので
感謝しています。
いい意味でのどんでん返しを期待して、次回もお願いするつもりです。

>>511
手配旅行でしたが、見積りも迅速で希望も細かく聞いてくれて、
メールのみのやり取りでしたが丁寧で感じのいい担当者でした。
旅行中に現地に連絡入れたり年賀状まで来たｗ
初ロシアだったのでありがたかったです。一番安かったし。
ちなみに「ユーラスツアーズ」です。

>>514>>515
511です。情報どうもです。
ユーラス一番安いのですね。HPに料金出ていないので二の足を踏んでました。
ひと騒動というのが気になりますが、連絡とってみようかな？

>>516
私はJ…でした。

>>517
再び511です。混同しました。すみません。
では一騒動はJ･･ですね。
自分も困ったことが起こりました。詳しいことは書きませんが。

JICはpdfひとつマトモに作れないのでちょっと印象悪かった
あとフェリー乗り場の場所が微妙に間違ってたなあ

>>513

>>アルバーツコ線のエレクトロザウォーツカ駅だったか
バウマンスカヤ駅の改修工事が終わり使用可能に。

ということはお泊りはイズマイロヴォ・デルタで？

>>520
宿はホテルは、イズマイロヴォ・ベガ でした。
最寄駅は パルチザンスカヤ駅 （徒歩三分）。
http://www.mir-network.com/hotel/price_mow.htm#izmailovo

ちなみに徒歩五分ほどの場所には、ヴェルニサーシュ（蚤の市）あります。

チャットうぜー

いちいち書き込むおまえがうぜー

イズマイロボは5年前には未だロビー周りにオネイサンが待機してたなぁ

今は姿を隠したが、

人相の悪いオッサンと目が泳いでるお兄さんは未だに待機してるよﾅｰ

>>521
良い子はヴェルニサージュなんかｵﾇﾇﾒしてはいけませんｗ

>>511
私もユーラス使ったけどよかったよ。
私の場合、値段は他より安くはなかったけど、旅行直前までいろいろお世話になりました。
変な質問にも丁寧に答えて頂いて、次回特殊な旅行をする場合には是非利用したいと思いました。

こんなこと言ったら「社員乙」と言われそうだけど、、、

便乗させてください。
JICやユーラスで行った方々は日本語ガイドを手配したのですか？
どっちが安いのでしょう？
（ユーラスHPにはガイドの料金出ていません。メールしたがはっきり教えてくれない）

確認してきたよ！
正直確認する前は、いくらなんでも今はさすがに個室ごとにあるだろ・・・昔ならいざ知らず・・・・とか思ってたら
今でも共有ペーパーだったよｗｗｗ
プルコヴォ国内線ってなんどか利用はしてるんだけど、タバコ以外の用事でトイレ利用しないから未チェックだったんだよな。
しかし、いまどき共有ペーパーにはちょっとワラタ

ロシア懐かしいなあ。
大昔行った時、街中のクワスか何かの自動販売機が、ビンでも缶でもなく
共用コップで飲む社内給湯器スタイルだったのはびっくりしたなあ。
あれ今でもあるん？

共有ペーパーったら、セルギエフ・ポサートの塀の外にある公衆トイレもそうだったな。
受付のバアちゃんにお金払って紐で吊ってあるロールからむしり取ってくの。
バアちゃんがじっと見てるから緊張したｗ

世界文化遺産だよな、一応…

>>529
どんだけ昔だよw
今は流石にない。90年代前半は残ってた。

>>530
世界遺産だからこそ紙があるのですw

>>527
書いています。

ユーラスHP
　↓
各ツアー
　↓
オプショナルツアー
　↓
の順に行けば、書かれています。
価格のみではなく、他のサービスも含めて総合的にどちらが
ご自身にとって良いのかご判断頂ければと思います

>>531
考えてみりゃソ連時代だ。
でもあれは今考えてみれば最高にエコロジカルなしステムだぞw

>>531
>共有コップ
俺もそう思ったんだけど、共有ペーパーを確認したばかりだったから書けなかったｗｗｗ
案外どこかにあったりして？ｗとか思ってさ。

誰かまだ見かけたら教えてくれ。共用コップ自販機。

>>535
旧5カペイカ硬貨が廃れて行くと同時になくなったぽい。
地下鉄改札も、ソ連時代は硬貨を直接投入してたらしいし。
駅構内で、使われなくなった硬貨両替機を見たことがある。93年頃。

ソ連が崩壊したあと、使い捨てコップも普及したんだろうな(推測だが)。

★ウクライナ警察が日本人男性拘束、現地女性を暴行し死なす

【モスクワ＝瀬口利一】ウクライナの首都キエフの警察当局は１３日、５０歳代前半の日本人男性を、
ウクライナ人女性（２８に暴行を加えて死なせた傷害致死容疑で拘束したことを本紙に明らかにした。

事件の経緯や容疑者の名前などの公表は避けたが、１２日朝、女性が入居するアパートの大家が遺体を発見したという。
在ウクライナ日本大使館は「身元や事実関係を確認中」としている。

キエフ発のロシア通信によると、女性は自宅で傷だらけの姿で発見された。２人は以前から知り合いだったという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090114-OYT1T00088.htm?from=navr

日本人大使館員の人が暴行に遭ったって新聞に出てたね
最近怖いなあロシア

何を今さら。
ずーっと前からおそろしや。

ttp://toron.pepper.jp/jp/syndrome/yoron/impress.html
ttp://toron.pepper.jp/jp/syndrome/image/koukan7.gif
１９９５年５月２３日付読売新聞
「日本人」と聞いて思い浮かべる言葉
--------------------------------------------------------------------------------
中国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マレーシア
１．礼儀正しい 26 ％ 　　　　　　　　　　　　　　　　　１．勤勉・働き過ぎ 68 ％
２．勤勉・働きすぎ 25％ 　　　　　　　　　　　　　　　 ２．知的 36％
３．先端技術 17％ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .３．礼儀正しい 23％
４．ストレス、プレッシャーを感じる生活　 16％ 　　.４．先端技術 19％
５．生産性が高い 14％ 　　　　　　　　　　　　　　　　５．裕福 9％
--------------------------------------------------------------------------------
韓国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイ
　１．植民地支配・第二次世界大戦 32 ％　　　　　１．勤勉・働き過ぎ 24 ％
　２．ずるがしこい・野卑 29％ 　　　　　　　　　　　 .２．安定した経済環境 18％
　３．残忍・恐ろしい 15％ 　　　　　　　　　　　　　　 ３．先端技術 17％
　４．勤勉・まじめ 11％ 　　　　　　　　　　　　　　　 .４．愛国心・団結 14％
　５．親切・礼節・秩序 11％ 　　　　　　　　　　　　　５．時間に厳しい 13％
--------------------------------------------------------------------------------
インドネシア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベトナム
　１．知的 46 ％　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．勤勉・働き過ぎ 50 ％
　２．先端技術 46％ 　　　　　　　　　　　　　　　　　２．先端技術 49％
　３．勤勉・働き過ぎ 37％ 　　　　　　　　　　　　　　３．知的 44％
　４．礼儀正しい 17％ 　　　　　　　　　　　　　　　　４．裕福 26％
　５．裕福 17％ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５．経済優先 24％

>>540

だからなに？

<ロシア語で>


НУ И ЧТО？

ウクライナ：外国人集団暴行事件の増加に関する注意喚起（2008/11/17）
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=182&num=1
日本人が被害に遭った集団暴行事件は、過去2年間で4件が報告されてい
ます。この中には、暴行を加えた上、金銭等にはあえて手を触れず、旅券
のみを奪取し棄損したものや日本人であることを確認してから犯行に及ぶ
等、明らかに日本国籍に対する憎しみを顕わにする事例がみられます。

　具体的状況としては、夜間や人通りが少ない道での一人歩きの男性や、ウク
ライナ人女性と二人で歩いていた男性の被害が報告されています。
また、被害に遭った場所は、独立広場、フレシャーチク通り、オペラ座周辺、
シェフチェンコ公園などキエフ市の中心部で、時間帯としては、特に週末
の夜間に多く発生しています。

在ロ日本大使館員、集団暴行受け入院　外国人襲撃が多発
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090112AT2M1201112012009.html
　現地紙によると、モスクワでは先週末だけで３人の外国人が殺害された。
モスクワ人権ビューローの調べでは、昨年、少なくとも292件の外国人襲撃事件が発生、
122人が殺害され、377人が負傷した。
経済危機の影響もあり、外国人排斥を唱える極右勢力が台頭している。(12日　20:21)

モスクワからカザフスタンへ鉄道で抜ける際、一度カザフに入りまたロシアにもどってカザフにはいりますが
カザフとロシアはそれぞれダブルのビザが必要なのでしょうか
中央アジアあたりの国境なんとかしてほいもんですね

>>544
こんなところで訊かずに大使館に直接訊くべし。
ルートは詳細に説明できるようにしておくこと。

まあ、要ると言われる気ｶﾞｽ。

ロシア旅行社から見積書送ってきたけど宛名が凄い殴り書き。
なんだここ？

一般消費者心理としてはわかるけど担当者の問題だからあまり重要視しなくていいと思うよ。
もちろん、それもクオリティの一つと捕らえるという見方もあるから無理強いはしないけど。

外務省のｻｲﾄより
ロシアに行くアジア人は十分注意すること

（２）1月3日夕刻、韓国人留学生2人がモスクワ市南西部の地下鉄
Kaluzhskaya駅付近のプーシキン大学学生寮付近で見知らぬ者から揮発性の
液体をかけられた後、火をつけられ負傷。

（３）1月8日午後、中国人留学生2人がモスクワ市南西部の地下鉄
Kaluzhskaya駅付近の路上で数人に刺され負傷。

（４）1月9日、ベトナム人留学生がモスクワ市内南東部のPaveletskaya駅
付近で見知らぬ者に襲われ、胸と腹部を刺され、搬送先の病院で死亡。

ロシア旅行行きたいけどいつも一緒に旅行に行く友人達が誰一人として行きたがらない
今回は行くとしたらやはり一人旅になりそう
以前と比べて街の治安が相当悪化しているようで少し不安だな

ロシア旅行行くが事件だらけだから死亡・後遺症保証一億、入院一時金十万
治療・救援費四千万

保険マックスでいくぜ！
腕にマジックででっかく血液型と日本国籍であるむねかいとく
これくらいひつよう

>>546
ロシア専門の旅行社って、不親切というか事務的というか愛想無い所多いよね
商売っ気が無いというか

まあグアムやらバリにいくのにそれだと萎えるが
旧ソ連らしくて逆にいいとおもうのはおれだけか

そういう楽しみかたもあるけど、ロシアもそろそろその路線は卒業して欲しい。
観光資源だって無いわけじゃないのだしサービス向上を真面目にやらないと
頭打ちだよね。

エルミタージュある限り強気。

>544
それ、ダブルエントリービザいらなかった。
停車前に車掌がパスポートナンバーメモられて
あとは普通に停車→現地警官(？)入ってきて
「降りませんよね？」みたいな事をさらっと言って
終了だった。
んで、停車駅のプラットホーム程度なら降りれる。

>>552
というか、ロシア自体は別に不親切でも何でもない
ただ日本が無駄にロシアを毛嫌いして未だにビザなし渡航を前進させる気がないから気軽に行けないだけで、
気軽に行けないのをいいことに旅行代理店がふっかけているだけ

ちなみに、俺はあの面倒な制度がなくなってもやっぱり大使館に行ってビザ申請するけど
なんかあれ気に入ったｗ

>>555
>というか、ロシア自体は別に不親切でも何でもない

旅行代理店じゃなくてロシア自体の話になるけど、個人的な知り合い、友達は親切だし愛想も悪くないけど
ロシア国内一般の小売店やサービス業の質は低いよ。
外資系の大手スーパーやチェーン店が入って少しマシになったけど。

>>555
おらの名前がキリル文字で書かれてるビザ萌えぇ〜

>>548
今はロシア政府が外国人労働者排除に志向が変わって、それに乗っかる形でまた外国人
襲撃が増えてるからな。
以前はネオナチ集団の指導者達が軒並み摘発されて、ちょっと前までは沈静化してたん
だけど・・・。

>>549
ＨＩＶ感染の血液輸血されたらお終いだけどﾅｰ

保険ちゃんと入ってくのはいいことだ。
いってらっさいまし〜

スペツナズに取り締まってほしい

失業した元スペツナスがむしろネオナチ支持な予感

ロシアって一歩遅れの先進国ってイメージだったが、国力とか図体のでかさはともかく
洗練度？とか社会のレベルは韓国やシンガポール、香港にもまったくとどかないみたいだな

国会議員は地元に国税引っ張ることに専念、国の方針が変わるようなことは論点そらして骨抜きにする
国民は給料が低いだのやりたい仕事じゃないだの理由つけて働かない
マスコミは当たり障りのないニュースだけ報道、話題がなくなると適当な企業に難癖つけて国民と一緒にバッシング

こんな国よりは社会のレベル高そうだけどなぁ
韓国やシンガポール、香港には行ったことないけど

ロシア極東のユダヤ自治州に行ってみたいです。
どんなとこですか？

>>563
ロシアに幻想持ちすぎw
>>654
シベリア鉄道で通った。
な〜んも憶えてない。
早朝、駅のホームに下りてみたことくらい。

ウラジオストクやハバロフスクなどの
極東ロシアにユダヤ系はいますか？

極東ロシア人のユダヤ系と結婚したいんです。

少なくとも野党有力者や与党造反者が誘拐されたりしないし
政治レベルはともかく入出国や役所の窓口、警察に一般人は賄賂はらわなくていいし
２チャンや実生活で警察や自衛隊、与党、政府、天皇に対し堂々と意見を表明できるし、
警察だってスリひったくり暴漢は少なくとも現行犯だと絶対逮捕しようとはしてくれる


これだけでいくらなんでもロシア以上だとおもう
日本にいるともっとよくならんかとは思うようになるが絶対的水準は高いぞ

ロシアがいいとは俺も思わないが>>563読んだら、確かにその通りでちょっと落ち込んだ

>>566
駄ツリ乙
消えろタコ

2月7日「北方領土の日」　外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/day/index.html

ロシア旅行社を利用して、１月末にモスクワに行って来ました。
クレムリン、赤の広場、レーニン廟など、しっかり見てきました。
良かったのは、自由行動の日に、ガイドさんに自分の希望通りに名所に連れて
行ってもらえたことと、お土産屋さんに強制的に連れて行かれなかったことかな。

地下鉄の社会主義的な香りに感動した（笑）
地下鉄のレーニンの肖像画の隣でペプシコーラ売ってた光景にワラタ

イズマイロヴォに泊まる人は、ベルニサージュ市場の隣にあるウォッカ
博物館に行くといいよ　面白かった
かなりびびりながら行ったけど、良い思い出になったわ
代金は高くついたけど、ガイドさんが良い人だったので相殺だな〜

ロシア旅行社か･･･
対応は昔より良くなったのかな？

>>571
ウォッカ博物館知らんかった。無念。

ところでガイドさんは年配で（失礼）以前

日本で生活していたという方ではありませんでしたか？

>>572
少なくとも自分にとっては対応よかったかな
申し込み前に来社した時に、１時間もスケジュールについて相談にのっていだだけ
たからさあ。
昔はそんなにひどかったのか？？　このスレでも評判悪いようだが。

>>573
ガイドさんは、女性の方で、30年間ガイドやってる人でしたよ。日本で生活とは
言ってなかったが、何度か訪日したことがあるとのこと。
また良かったら指名してくださいとのことで、名刺をいただけた。

ガイドさんの食事代金はこちらが負担って言われていたけど、ガイドさんは自分
で支払ってたけど、そちらはどうでしたか？

ウオッカ博物館は資料館って感じで展示室は小さいけど楽しめた。受付の
美女（！？）からのウォッカサービスがある。日本人は珍しいとのこと。
ウォッカ３杯も勧められ、何とか飲みきってきたわ

そうでしたか。別のガイドさんだったようですね。

飲食は今回私が志願して一緒に払っていました。
一般的に飲食は個人持ちが原則だそうでしたが、
レストランで私が一人で食べたい物を複数注文して
ガイドさんの目の前で食べるのも気が引けましたし、
574さんと同じく、自由行動が上手くできるよう色々と
アドバイス・手伝いを無償で頂けたというのが理由でした。

本当かどうか判りませんが、プーシキン美術館３号館でも
館長（？）らしき女性に、個人で来る日本人はあなたが
初めてだと言われました。
案外と個人で観光する日本人は少ないようですね。

>>575
そうですよね
飛行機や空港では多くの日本人を見かけたのに、観光地では、日本人は１組しか
見かけませんでしたわ　観光というよりは、ビジネス客が多いのかな…
個人でロシアはハードル高いですしね
専門の旅行社利用＆バウチャーが必要でけっこう高くつくのが痛いですわ

あと、日本人の反露感情も原因かもしれん。
ほっとした気分で帰りの飛行機に乗り込んで、新聞に目を通したら、
北方領土の出入国カードで揉めてる記事云々だもんな

モスクワ乗り継ぎ中央アジアでモスクワには往復計四泊します
これでダブルビザ二十日とれましたから
ダブルビザと鉄道で東欧に行き来するバウチャー手配し、鉄道放棄したら余裕で自由旅行できるんじゃないでしょうか
鉄道なら格安航空券の一部放棄のような問題もありません

>>577
言ってることがよくわからないが、
ダブルを取得して入国は1回きりということ？
確かダブルの申請には出入国の日取りを2回とも書かされる。
発行されたビザの日程が2つに分かれてたら、
その間は不法滞在になるわけだが。

素直にネットでインビ取ればいいじゃん。
しかし、レギストラーツィアをどうするかという問題は起こるし、
自由旅行は相変わらずハードル高いよ。

そんなに個人ﾊｰﾄﾞﾙ高いですかぁ？？日-露航空券とっちゃいましたぁ〜。どうしょ。とりあえず、露内航空券とホテルとってからビザ申請すればいいかなぁ…。なんて、呑気に考えてますが大丈夫かなっ？？

>>579
アドヴァイスしてやる気は全然無いが、
そのノリで特攻して生還できたら、是非報告ヨロシコ

>>579
旅行社を通せや

578
いま観光ダブルゲットしたが最初と最後の入出国日しか指定されてない

【ロシア】　相次ぐネオナチのアジア人留学生襲撃　中国人自警団はAK47で武装
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234492794/

>580>581さんっ♪ありがとうございます。
AFのCで幼児と二人ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ旅行です。SPG系ホテル宿泊予定ですがホテルで手配してくれそぅです♪
またレポします。
因みにGWに10日間です

「二人ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ旅行」が「二人ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ旅行」に見えてしまって
二人揃ってネオナチに狩られてきやがれ！！
とか一瞬思ってしまった俺って器ちいせーなー・・・
ちなみに>>579=>>584ってまさか女かい？

3月にロシア旅行を検討しているのですが、
夜8時以降の外出は控えたほうがよいですか？
施設(バーや食堂)などはその時間帯以降でも安全でしょうか？

やっぱ海外旅行保険必須だぞ
刺されて死ぬのはもちろんテロもあるし
ぶん殴られて服ひっぱがされたら後遺症も

死亡・後遺症一億
治療費・救援費五千万

くらい
まあ最後の親孝行とか、死にたいが自殺はやだってひとならいいとおもう

>>584
AF＝エールフランスか！？
アナルファックと思った漏れは逝ってよしだわ

10日間はそうとうゆっくりできるなあ　サンクトペテルブルク、モスクワ、
キエフと余裕でまわれるな〜

>>587
保険料もったいなくね？
今まで海外旅行保険はいったことないや

>>577さんへ
私もネットでインビ取って、個人旅行行ってきましたよ〜勿論てきとうな行程作って。　
鉄道&宿手配なしで現地行って、安宿に泊ったけど判子もいただけましたよ。出国時(陸路)も問題なしでした。
日本で払った金額は、ネットインビ20ドルとビザ代と船代で約4万弱かな。あとロシア3週間でトータル12万くらいでした。
夜も別に深夜でなければ(10時前くらい？)なら街に人が歩いているので一人歩きで大丈夫。　
ヨーロッパ側から入国するとビザ取りも楽だ、と聞くんですけどねえ。

>「二人ﾌﾞﾗﾌﾞﾗ旅行」が「二人ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ旅行」に見えてしまって二人揃ってネオナチに狩られてきやがれ！！

>アナルファックと思った漏れ

どいつもこいつも・・・ｗｗｗ

>>586
夜間の外出が危険というのは嘘じゃないけど、バレエやオペラを観たり、レストランでの食事を考えると
一切夜間外出するなってのも無理な話だよね。
心配なら、ホテルで信頼できるタクシーを行きも帰りも予約するといいよ。割高にはなるけど白タクや
路上をウロウロするよりはずっとましでしょう。
余程場末のバーでもない限り、バーやレストランなどの建物の内部で危険に遭遇することはまずないよ。

>585さん。そぅです。女です。母娘です。
>588さん。ﾓｽｸﾜ、ｻﾝｸﾄを考えています。露内ｴｱはまだ取ってませんが。ﾂｱｰが効率良い事は承知ですが、ﾅﾆﾌﾞﾝ幼児連れなので、のんびり行こうと。

>>591
ロシア語もしくは英語（ホテル内、空港一部しか通用しないが）できる、もしくは日本語ガイドが終始ついてくれるのであればまだ大丈夫じゃないかな？
あとは何かあったときのトラブルシューティングさえきちんとしてれば楽しめると思うよ。
あとはしっかりと下調べした方がよいよ。

どこでもそうだけど、油断してると狙われるから気をつけて。

しっかり計画をねって、お嬢さんとの旅を楽しんできてね！

>592さん。ありがとうございます。
ｶﾞｲﾄﾞさん無しで考えています。多分!?英語は大丈夫だと思いますぅ。。。
気を抜かない様に気をつけますっ。

英語は>>592に書かれている通り、極一部でしか通じないから手配とかは事前、事前で用心した方がいいよ。
空港でも英語話す人はカウンターに一人いれば良い方。その人が席外していたらアウトだからね。
ホテルも同様と考えた方がいいよ。

>>579
簡単。ネットでバウチャーを購入してそれを大使館に出せば問題ない。
計3日もあれば観光ビザを取得できる。
旅行社がいいカモを失いたくないから、ロシアビザ個人取得の難しさを垂れ流してるだけ。

>>595
ビザをとるのは問題ないかもしれない。
でもその他の事に関してはどうなんだろうか？

>旅行社がいいカモを失いたくないから、ロシアビザ個人取得の難しさを垂れ流してるだけ。
確かにどこの旅行社も高い。
けど、旅行会社を使っている人の中には「安心料」として、もしくは「わずらわしい準備のための時間を買うため」にお金を払っている人もいる。
世の中には色んな人がいるからね。
そういう意味では旅行社は便利なんじゃないかな。

>>579
ハードルが高いとは言い切れない。
ロシア語できて、（ロシア語できなくとも）旅なれた人であれば「簡単」と言えるかもしれないロシア旅行。
けれども初めてロシア旅行をする人、ロシア語できない、ましてや子供連れであればどうだろう？

ロシアの敷居を高くしてる訳じゃないけど、旅行は何がおこるかわからない。
アクシデントが起こったとき、誰も助けてくれない。
トラブルに巻き込まれそうになったら自分で打破していかなければならない。
だからこそ、すでにしていると思うけど、十分な準備、情報収集は必要だよ。

579はロシア語話せないのか？
そんなんでしかも子連れでロシアを個人で旅行する気なのか？
まあビザぐらいは取れるだろうが

ロシア語ができないと、個人だったらともかく、子連れ旅行はかなり厳しいでしょ。
まずロシアでは英語の通用度はゼロに等しいからね。
空港の案内カウンターの英語も日本の中学生レベル以下でしかない。

街中にキリル文字表記しかない。ラテン文字表記さえほとんど無い。

家族旅行するなら、ガイドをつけるか、ロシア語の初歩を勉強するのは義務だね。

初めて行った外国がロシアだったのだが、5つ星ホテルでさえ全く英語が通じなかった。英語を母国語としない国はそんなもんだと思ったのだが、それから色んな国に行って、そんな国はロシアだけと分かった。ガイドも付けないロシア旅行なんて絶対に止めた方がいい。

いつの話だか知らないが、今は大抵のホテル英語で通じるよ。
覚えちゃえばロシア語のほうが聞き取りやすくて楽だけど。
つか俺の場合英語はまともに聞き取れないからロシア語のほうが多少楽。

ちなみにそこら辺の店入って英語が通じると思わないほうがいい。
通行人も同じく。

追記。

＞街中にキリル文字表記しかない。ラテン文字表記さえほとんど無い。

これはガチ。
キリル文字読めないとかレベルで一人で買い物はもう無茶。
スーパーに行けばある程度のものは買えるから生きていけるけど。
普通にボルビックとかプリングルスとか売ってるよ。

>>600
一昨年の話。
ほんの片言なら英語も通じなくもないが、あの程度では意思の疎通は無理。ロシア語を覚えていった方が良い。日本語訛りのロシア語でも十分通じる。

ホテルも空港のカウンターも英語喋れる人がお休みだったり席外していたらアウトなんだって。
どこのホテルなら通じたとか、じゃなくて喋れる人がその時いるかいないかなんだからｗ
笑い話みたいな話だが本当のことだ。ホームページで英語対応可とあろうが、そんなのアテにならない。

買い物は観光客が行くようなお土産屋とかは何とかなるだろう。指差しでもいいんだから。

>>603
そうそう。対応可でもその人がいないとね。（もちろん最高級ホテルでは通じる）
しかも対応可でも日本の中学生レベルの英語力だったりすることもある。

一般人にはThank　youやOne Two Threeでさえ通じない。
英語のできない日本人はそんな中学生以下の英単語が通じてロシアでも英語が通じるよ！
って思っちゃうんだろうけどね...

頭が良さそうに見える大学生風の女の人なら英語が通じるかもしれない。
学生の英語レベルは日本の学生より高いから。
あと、スーツをびしっと着こなしているサラリーマン風の男性も英語が通じるだろう。
ビジネスでスーツを着ている人は向こうは少ないから結構目立つ。

まさにそういうビシッとしたスーツ姿のリーマン風ロシア人が
英語で話しかけながら割り込みしようとしてきたなぁ＠プールコヴォ空港

でも、サンクトのガイドさんの息子：18歳物理専攻大学生は普通に英語話せたよ。
シュコーラで習ったって。
学問は専攻が何であれ英語できないとデータ集められないから必須だよね。
webでも英語読めなきゃ文盲と同じだし。

中学生の英単語以下のロシア語も満足に言えない英語厨が
ロシア旅行したことを自慢するスレはここですか?

>>607
いや、ただ単に現地住民であるだけだが。
学生はみんな英語が上手だなって印象だ。

ロシアでは小学生から英語を教えるけど、
大学に行けないレベルの頭の人間は英語をまったく覚えないが、
逆に大学に通うためには英語は大抵必須だからな。

どさくさに紛れて日本人とロシア人の両方を侮蔑する輩に
うんざりしたのであって、それは決して605=608のことではないので
どうか誤解なきよう。

ところで、小学生から英語を教えた成果があがっているのは、
現地で見ていてどのへんの世代からだと思う? >608
20代はOKでも、30代は大学卒でも個人差が大きいんじゃない?

鳥取⇔ロシア(ウラジオ？)の定期便が4月から始まるっていう話題が出てないな。
結局、運行は決定したのか？
お金はないけど時間はある、関西・中国地方在住の人には便利よさそうな感じ。

境港⇔ウラジオストック？

まぢでか！それは非常に便利なんだが・・・便利か？
結局ビザまわりが簡素化されないと、
船のメリットもあんまり感じないんだよな。

それﾆﾀﾞｰの貨客船で半島経由
このｽﾚ的には従来通り伏木から出るか
ICNで乗り継ぐほうがいいのでは

境港⇔ウラジオストックは、半島経由で片道25000円ってあったな。
往復で40000円くらいか？目的地に着くまで何日かかることやら。
オレは中国地方在住なんで境港発はいちおう選択肢に入ってる。
が、やっぱICNで乗り継ぎのほうが良いか・・

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2008T218&filename=2008T218_1.gif
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2008T206&filename=2008T206_1.gif
しかし、外務省のロシアアレルギーはものすごいな。
南アフリカより危険だという認定とはあきれた。
何か裏の力が動いてるでしょ。ロシアは悪の枢軸だ！といった感じで。

黄色すぎワロタｗｗｗ

まぁいいんじゃね？
日本人らしくて

もう在日認定でも何でもしてくれ
俺多分日本だいすきーってやつとは合わないわｗ

ロシアの大手チェーンの日本料理店に入ったら、店員から客まで全員がこっちをジーッと見
てきてワロタｗ　日本人がほとんど来ない地方都市だから、珍しいのもあったんだろうけど。

ウチの店の味は日本人から見てどうか、ってウェイトレスが漏れの連れのロシア人を通して
聞いてきたり、ちょっとしたスター気分を味わえたわｗ

こないだも日本大使館員が暴行にあったりしたから黄色も仕方ないんじゃね。
一般人も暴行事件何件も起きてるし　安全な国とも言い難いのは確か
むしろソ連時代のほうが旅行者は安全といえば安全だった

つまり大使館としては、館員が我が身も守れないぐらい危ないところだし、
何かあったら面倒なのでなるべく来ないで下さいね、ということですか。

で、大使館のサイトを見に行ったら、こんなものを見つけましたが既出でしょうか。

在ロシア日本国大使館謹製・悪徳警官対応用文書
ttp://www.ru.emb-japan.go.jp/japan/ANZEN/2008/attachment20081219.pdf

>>615
大使館員の私怨だな。
一人でも大使館員が襲われる国＝ぜんぶ危険

一方、大使館員が教われない南アフリカ＝安全宣言
ってとこだね。
モスクワの外務省滞在マニュアルもいかにモスクワが危険で恐ろしい都市で
あるかを宣伝してるようなものだし。

実際、モスクワはＬＡやＮＹ、ローマ、マドリッドの数倍安全。

BSiでロシアシベリア鉄道の旅を見て、
少しロシア旅行に興味もってこのスレ覗きました。
しかし、スレ全体が殺伐した空気なんですね。
ロシア厨さんってなんだか怖い‥‥

>>621
気にしなくてもいいんじゃない？
人間たくさんいるし、その日の気分によってレスの書き方もかわってくるしさ。

あー、またロシア旅行行きたいな。
シベリア鉄道に乗りたい。
流石に時間もないから、今年はウラジオ-イルクーツク、来年はイルクーツク-モスクワてな感じで計画してみようかな。

>>622
慣れ合ってんじゃねーよ。
ロシア関連スレに愛想笑いはない。

>>622
モスクワの赤の広場の近くに、
道幅はたいしたことないけど車が途切れない通りがあるの。
信号機がある横断歩道は少ないから、
それ以外の場所では適当に車をかわして渡らなければならない。
でも東京に住んでる自分でもなかなか渡れない。

するとそのたびに、なぜかおばあさんがあらわれて、
ほら渡りなさい、と、タイミングをはかって手をひいてくれるの。
すぱしーば。
で、そのおばあさんがいつもいつもちがう人なのね。

ロシアって、とくに大きな都市は多かれ少なかれ殺伐としてるから、
関連するスレがその種の空気を反映しがちなのはもう仕方ない。
しかし、そういうおばあさんたちが暮らしてるような国でもあるんです。

毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。

日本人って最低ですね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/

大阪からノボシビルスクに行くにはどのルートがおすすめでしょうか？
�@新潟まで行って、ハバロフスク→ノボシビルスク
�A成田からモスクワ→ノボシビルスク
といった経由になるのでしょうか？

>>627
大阪からソウル（インチョン）へ、ソウルからウランバートルへ、列車でノボシビルスクへ
という馬鹿なのはおいといて、成田-モスクワ-ノボがおすすめですが、大阪からだと高くつく。
大阪-成田がね。アエロフロートだと成田の近くに前日宿泊になると思う。

>>628
レスありがとうございます。
成田〜モスクワ〜ノボシビルスクの発着時間とチケット代
についてちょっと調べてみます。

ウズベキスタン航空を使って
大阪→タシケント→ノボシビルスク
というのがあるかもしれない。

Давай ! Давай ! Давай ! Давай !

北京乗り継ぎとかもあんじゃねーか

サハリンなら３泊くらいで行けそうだけど、
ビザやホテルの手配が難しそう

サハリンなら３泊くらいで行けそうだけど、
ビザやホテルの手配が難しそう

サハリン自由旅行するためのビザ招待状出してくれる
現地旅行会社ってあるんでしょうか？

ググったけどわからんかった。
マイル航空券で行って
現地で安めの宿を探しながら動いてみたいです。
（当方ロシア語会話は問題なし）

モスクワの空港にトランジットで12時間くらい滞在し、その間観光しようと目論んでいるのですが
トランジットビザは日本から取得していくべきなのでしょうか？
出発が20日からで時間がないことと
ある人の旅行体験記で、現地で5000円でビザとれたとあったので
できればそうしたいのですが、可能でしょうか？

>>636
>ある人の旅行体験記で、現地で5000円でビザとれたとあった

その人の時は可能でも、貴方の時も可能とは限りません。
ひょっとしたら貴方だけ駄目で、貴方の次の人は大丈夫かも知れません。

つまり、そういう国です。
出来れば日本で用意していった方が良いでしょう。

>>635
個人的予想ですが難しいと思う。
理由は現地旅行社にとって貴方から支払いを受け取れる保証がない。
ロシアの会社はお金が入るかどうか不透明なものの為に労力は割きませんし、日本の会社と違って親切でもありません。
そして小銭を稼ぐために面倒くさそうなことはしないでしょう。

日本の旅行社に相談した方がいいと思う。

>>638
ありがとうございます。
モスクワあたりだったらクレジット決済で
バウチャー発行引き受けるところは
ゴマンとあるんだけどね。

本当に適当な個人的予想だから、あるかもしれないよ。
ロシア語の問題がないなら、yandexあたりでサハリンの旅行会社を探してみた方がいいと思う。

http://3travel.ru/

カード決済受け付けてくれるかどうか知らんけど、ユジノサハリンスクの旅行会社。
連絡取ってみては？

>>642
情報ありがとう。
また訊いてみます。

このサイトのユージノ発日本ツアー、結構高いんだな。。
1週間の桜見物ツアーで25万円くらいしてる。

アンカーミスった。
>>641でした

>>637
レスありがとうございます！
高いけど、日本で取っていくことにします。

ロシアでスキンヘッドに絡まれたら、
ロシア警察はどれくらいの被害だと真面目に対応してくれますか？
病院送りにならない程度のボコられようでも、相手にしてくれますか？
半殺しくらいの被害でようやく捜査してくれるといった印象があるのですが。

まあ実際そうだろ。
言葉もできないトロい外国人が警察行っても、「お前らのおかげで俺らの仕事が増えるんだ」って
嫌がられるだけ。

>>645
からまれたらやり返せ。正当防衛。

ロシアの外人狩りは、10人くらいで襲うので無理。
>>647

まあ、外道の国に逝くんだから
しっかり煮沸してこいよ
おまいらの脳みそ

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/03/31(火) 02:24:00 ID:9vKA9qTI
ロシアでの経験

俺バージョン

同じ留学生の日本人女が襲われる→止めに入った友人→他のロシア人＜加勢＞
→日本人みんなフルボッコ→その後警察→パスポート住所など聞かれる
→殴られた人などは帰国→俺はその場にいなかったのでモスクワに残留
→なぜか警察が家宅捜査→すべてひっくり返す→帽子、金品など押収される
→家族に送金してもらう→帰国

友人の場合
強盗が鍵を壊し入る→ナイフで脅される→友人金品取られる。
隣の韓国人にも入る→ロシア人に応酬→やり返す
→しかし指がなくなる大怪我。

その他、コーヒー店でからまれたり。
エスカレーターで足をつかまれ堂々とスリに合ってもロシア人は知らん顔だったね
ネオナチはウヨウヨいるし。
話かけられて日本人と分かれば文句を言うロシア人は多い。
今まで行った国の中でロシアは最悪の国と言える。人種差別の激しい国だった。
ロシア人にも友人は出来た。アジア人は皆同じに見えるが、
友人いわく、ハデな服？を着てる人は日本人だとわかるそうな。

あれから１０年たち、数ヶ月前に毎日新聞の夕刊を見て愕然とする。
留学中よく行ったモスクワのマックの店長＜黒人＞がロシアで強盗に襲われ
植物人間になった記事だった。見覚えのある顔だったのですぐにわかった。
その記事によると俺が帰国後、数ヶ月で襲われたらしい。

ロシア関連は記事になってないだけで事件はかなり多い。行かない事が一番。
どうしても北に行きたいならエストニアに行け。日本人に友好的な人は多い。

何のスレかと思ったらニュー速とならぶ国士様御用達板かｗ

モスクワの融雪剤に放射性物質
http://www1.news24.jp/blog/ny_townwatch/2009/03/post_157.html

おーコワイコワイｗｗｗ

「 融雪剤 」は放射性物質を含んでる？
http://www.youtube.com/watch?v=gSbUGBzTyaM

ホント怖ろしい国だな全く

>>650
なんと理不尽な話・・・
まぁオレもモスクワはもう行く気がまるでしないけど。

メトロポールのバーでキャビアを肴にウォッカを飲んできてもよかですか？

ロシアに行くようになって、護身術の必要性を痛感しだした。
絡まれ逃げられない時のためにキックボクシングと柔道やってるが、1回だけ役に立った。
今まで3回絡まれて、2回は走って逃げれた。あと1回は逃げても捕まった。
相手はハゲの2人組みだったが、片方にパンチ食らわし、もう片方は投げた。
で、スキみて走って逃げれたが、もうスゲー怖かった。

ロシアの都会へも田舎へも50回以上逝ってるが
そのような事は一度もないな

>>656は釣だと思うが、アホなカキコするんじゃないよ。

犯罪者は相手を選ぶ。
何度も危ない目に遭うやつは己を省みるのが吉。

類友とも言う。

>>657
ロシアに興味を持ち、渡航しだして10年近くになるけど、
その間に身の危険を感じるほどイヤな思いをしたのが3回、
うち1回が実戦になったっつー話なんで、10年間で3回なら少ないほうじゃないかな。
50回も行ってて、まだネオナチの洗礼を受けてないってのは羨ましいよ。

>>658
気をつけて行動してても、不幸にも絡まれることってあると思うけどな。
弱そうな有色人種を狙うんじゃね？日本大使館の職員とかもボコられたし。
オレは身長が低い(172cm)んで、狙われやすいとは思ってる。

仕事しないで昼からニュー速で明日の日本について語り合ってる人達が「ロシアに行ったことがある」だって？ｗ

ロシアでの経験

俺バージョン

同じ留学生の日本人女が襲われる→止めに入った友人→他のロシア人＜加勢＞
→日本人みんなフルボッコ→その後警察→パスポート住所など聞かれる
→殴られた人などは帰国→俺はその場にいなかったのでモスクワに残留
→なぜか警察が家宅捜査→すべてひっくり返す→帽子、金品など押収される
→家族に送金してもらう→帰国

友人の場合
強盗が鍵を壊し入る→ナイフで脅される→友人金品取られる。
隣の韓国人にも入る→ロシア人に応酬→やり返す
→しかし指がなくなる大怪我。

その他、コーヒー店でからまれたり。
エスカレーターで足をつかまれ堂々とスリに合ってもロシア人は知らん顔だったね
ネオナチはウヨウヨいるし。
話かけられて日本人と分かれば文句を言うロシア人は多い。
今まで行った国の中でロシアは最悪の国と言える。人種差別の激しい国だった。
ロシア人にも友人は出来た。アジア人は皆同じに見えるが、
友人いわく、ハデな服？を着てる人は日本人だとわかるそうな。

あれから１０年たち、数ヶ月前に毎日新聞の夕刊を見て愕然とする。
留学中よく行ったモスクワのマックの店長＜黒人＞がロシアで強盗に襲われ
植物人間になった記事だった。見覚えのある顔だったのですぐにわかった。
その記事によると俺が帰国後、数ヶ月で襲われたらしい。

ロシア関連は記事になってないだけで事件はかなり多い。行かない事が一番。
どうしても北に行きたいならエストニアに行け。日本人に友好的な人は多い。

>>662

大変でしたね。せめて警察ぐらいはきちんと対応してもらいたいものです。

自分も昼間で人通りも結構あったのに、サンクトペテルブルクで道を歩いてる時
突然5,6人に押しくら饅頭状態にされ
そいつらが抵抗できないように体を押し付けてきながら、
かばんを取り上げようとしたり、ポケットに手を入れてきたり。
ホントに全然身動きできなくて怖くなり
大声だしたら一瞬動きが止まって隙ができその間に脱出しました。

悪い目に遭うかどうかは悪いやつに遭うかどうかの確率もあるからね…
まったく無防備でも悪い人間に遭わず無事に帰ってくる幸運な人もいるし、
気をつけてても日本人に狙いをつけてる奴なんかとうっかり遭っちゃうと
防ぎようが無い。

自分が平気だったからその国は安全、犯罪に遭った人は本人が悪いという
人もよくいるけど、確率というか運の問題が大きいよ。

もしかして昔のソ連のほうが日本人にとって治安は良かったような…
かわりにＫＧＢが怖かったが

旧共産圏諸国は壁が崩壊する前の方がある意味、
治安は抜群によかった。崩壊した後も3〜4年はまあ良かったけど
その後は急激に悪化したねえ。

お恥ずかしい話なのですが、御教授をお願い致します。
2008年3月15日以降、アエロフロート・ボーナスマイル使用時のルールが改正されましたが、
ドコとドコの都市間で使えるのかHPを見ても分かりません(汗。
http://eng.aeroflotbonus.ru/howtospend.aspx?ob_no=250#1
↑コレです。2008年3月14日以前は、モスクワ発の各都市行きor各都市発のモスクワ着、
のどちらかだったのですが、2008年3月15日以降はモスクワ発着に縛られなくなったのでしょうか？

>2008年3月15日以降はモスクワ発着に縛られなくなったのでしょうか？

そういうことです。

見方は出発地をロシア3地域に分けて(RUssia1, Russia2, Russia3)、そこから行きたい地域（Russia1,2,3を含むその他）を
縦に選びます。ちょっと分かりづらい説明かもしれませんが、暫く眺めていると分かると思います。

>>667
どうもありがとうございます。たぶん正しい見方を習得したと思います。
が、念のため、質問させてください。すみません。
東京発着の都市はrussia1とRussia2の地域ですよね？

>>668
そうなりますね。
東京からRussia3への記載がないのは・・・便がないからかな・・・・

【露中】ロシア、サハリン州で中国人の観光ビザ免除−北方四島も対象
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239201951/

日「不法占拠だ、断固たる処置を」
露「マァマァナカヨクシマショウ」
日「領土問題が解決するまでは国交正常化は出来ない」
露「シカタアリマセンネェ・・・」
中「我国ハ貴国ト友好関係ニアルヨ！」
露「コレカラモナカヨクシマショウ、ワレワレノリョウドニモエンリョナクオコシクダサイ！」　←　今ここ


ばっかじゃなかろうか、ルンバ

初ロシアでロシア語は全く分かりません。
特に歴史に詳しい訳でもなく、どちらかと言えば雄大な自然とかが分かりやすく好きなんですが、こんな人がモスクワ七日間行っても、楽しめますでしょうか？

楽しめるでしょう。
知っていたらより楽しめるかもしれないけれど、仕事じゃないんですから旅行で訪れる先の言葉を全部しらなきゃいけないなんてことはありません。
モスクワ市内で雄大な自然ってのはないでしょうけど、クレムリンやら美術館やら楽しく過ごされるといいと思いますよ。

カローメンスコエお勧め。
地下鉄で行けるよ。
ロシアの田舎風景の一端を味わえるよ。

英語とか他の言葉わかるなら日帰りツアー申し込んで
セルギエフポサードとかウラジーミルとか行く途中で
ポーリュシカポーレな風景見られる。

モスクワの中心部にも綺麗でだだっ広い公園いっぱいあるし。
でも、せめて赤の広場には行ってねｗ

レスどうもです。
田舎風景など良さそうですね！
ただ7日間（移動があるから実質5日）もモスクワだけにいると
少し時間をもてあましそうな気もします。
で、今考えているのは、モスクワで2泊程度し、それからヨーロッパの
方へ移動しようかなと思っています。
東のほうへはシベリア鉄道がありますが、西の方への陸での移動手段ってありましたっけ？？
難易度高いかな・・・

もちろんあるよ
キエフでもワルシャワでも
難易度なんて言うほどのもんでもない

>>670で中国人は2週間ほど観光ビザ免除ってありますが、
中国人はロシア入国後は、その日の気分で行く町や泊まるホテルを決める、
いわばバックパッカー的な行動が許されるのですか？

>>675
せっかくロシア行ってモスクワからならサンクトペテルブルグ逝かない？
列車あるよ。
人工都市だから大自然はないけど、ネヴァ河の眺めは一見の価値あるよ？
5日くらいでモスクワから中西欧まで移動って忙しなくてもったいない。
余計なお世話ｽﾏｿ

夏の庭園、2012年まで修復工事で立ち入り禁止ですと。
むぅ

乳製品が駄目、特にチーズは無理なんですが食事に困らず楽しめますでしょうか？

オアハカに行けば、なんでも楽しめるよ

>>680
チーズが入ってるもの避けるのは大変なことじゃない。
バターは焼き物のほとんどに使われているので、ちょっと大変。
何にでもスメタナが添えられてくるけど、これは入れなきゃいいだけ。
モスクワやサンクトみたいな大都市なら
寿司バーもうどん屋もマクドもあるからなんとかなるでしょ。
田舎は知りまへん。

ロシアは油＝マースラと言えばバターのことだから、
ソテーなどはまず鍋にバターを敷くので絶対に入ってる。

うちの家族も乳製品アレルギーいて、フランス旅行の時可哀相だったが
スシとか和食の店探したりしてナントカした。
欧米で乳製品避けるのは至難の業

>>681
オアハカって、モスクワの環状線の中にあるの？

メキシコじゃ?

稚内からコルサコフのフェリー旅行を考えております。
休みが多く取れないので、コルサコフだけ滞在して帰国しようと思ってますが、
コルサコフに行ったことがある方の感想を教えて頂けますでしょうか？

コルサコフだけっつーのはつまらん
車で30分ちょっとでユジノなのに、なんか避ける理由があるのか

>>687　
ユジノサハリンスクは行ったことがあるので、パスしてもいいかなと考えてました。
コルサコフが稚内くらい栄えた港町だったら、数日間滞在できそうなのですが、
伏木のような感じだったら、滞在はフェリーの出入港日だけにして、残りはユジノかなぁ。

コルサコフに行った人のＨＰやブログを見たかぎり、
”フェリーの発着所”くらいの事しか記載してないですね。

在留邦人の皆様及び旅行者の皆様へ

安全上のお知らせ
（５月５日（火）に非スラブ系人種に対する襲撃が計画されているとの当地報道について）

平成２１年４月１５日
在ロシア日本大使館
領事部

１．当地の一部報道機関は、５月５日（火）に過激な民族主義者（団体）が全ロシアにおいて
非スラブ系の外国人の殺害及び内務省等国家機関への攻撃を行うとして、
インターネット上で過激なスローガンを流布している旨伝えています。

これは、５月５日が民族主義団体のリーダーが警察での留置中に死亡してから４０日目にあたるとして、
報復のために計画されているとのことです。
（当館注：当館にて検索したところ、民族主義者とおぼしき個人のブログ上に当該報道内容と一致するスローガンを確認しています）

２．上記の報道を踏まえて、当館よりモスクワ市内務総局に確認したところ、
ロシアの治安機関は５月５日（火）前後の治安維持につき十分な警備対策を講ずるとしていますが、
在留邦人及び邦人旅行者の皆様におかれましては、
特に５月５日（火）は、不測の事態に巻き込まれることのないよう
不要・不急の外出は出来る限り避け、最新の関連情報入手に努めていただくとともに、
民族主義団体の集会現場やその周辺、また若者が集まる可能性のある広場や繁華街には近寄らないことをお勧めします。

以上

ユジノもコルサコフも何もないよ〜

>>690
こええ…

>>690
非スラブ系ロシア人が団結して、逆にネオナチ狩りをやればいいのにね。

それモロに民族間紛争じゃねーかｗ

ネオナチなんてヨーロッパ中にいるのに
ロシアだけやたら危ない扱いされるのはいつものこと。

>>693
顔だけ見れば○○スタンの人たちのが濃くて凶悪だしｗ

>>695
これの後半ってものすごく頭悪そう
日本人を黄色いサルと呼ぶ人たちを笑えないよねキミ

だけどホントのことだよ。
アゼルバイジャン人とか普通に顔怖ぇってｗ

それより、このスレにはたとえネオナチでも話せばわかると思っているおめでたい奴が絶対いるはずだ
そこのお前だお前、勇気を出して手を上げるんだ

>>696
スタンの人、乙。
顔だけ見れば、っつったじゃん。
ごめんね、きみのコンプレックスがそんなに深いって知らなかったよ。

話して分かる人間ならネオナチやってねぇだろｗ

スラブ系が居座る以前から住んでた土着民たちもネオナチに襲撃されてるの？

>>693
かなり前に、カフカス系だかの集団にネオナチが返り討ちにされたって話は聞いたこと
があるな。

連休中に訪露予定のみなさま、どうしますか？

何故かマクドナルドのCMにNHKロシア語会話のアナトーリとアナスタシヤが出てるな。

>>695
外務省はアメリカに遠慮して本当のことが書けない。

実際はアメリカのほうがはるかに白人至上主義者が多く、
てかアメリカの白人はみんな白人至上主義者だと考えてたほうが無難なほど
日本人に対し冷酷で敵意を持ち攻撃的。

>>705
至上主義っていうか
確かに、いろんな人種がいる空間で
我ら白人は〜みたいな内輪な態度を取ったり
そこには元から異人種はいません的な空気扱いするやつは北米に多い。
時々親切にするのも
「貧しい異人種に親切するｱﾃｸｼ」臭が漂う感じで。

確かに同じ白人でもアメリカ人とヨーロッパ人は態度が違うよな
ただアメリカ人の場合、人種で判断するというか
実力のあるなしで人を判断してる希ガス

アメリカは多民族があたりまえだから、異人種にたいする先入観がある程度根付いてるんだよ。
確かに偏見なんだけど、黒人に貧困層が多く犯罪に手を染める人が多いのは事実。中国人もチャイナタウンとか
ゴチャゴチャしていて何か汚いっぽい。ヒスパニックも一緒。キレやすくて犯罪に手を染めがち。

日本だって、在日や在留中国人に対する偏見はあるし。
ロシアも、カフカス地方出身者に対する偏見とかはある。つまり自国に根付いてる異民族に対するイメージは
良くも悪くもある程度出来上がってしまう。
日本人はロシアでは少ないので、「ガイジン」という割と手垢がついていないイメージ（むしろ先端技術からいいイメージ）なんで
それほど感じないけど。

http://robertlindsay.blogspot.com/2007/08/russian-neo-nazi-beheading-video.html

ヴォルゴグラードに関する情報がまったく無くて困ってます。
ガイドブックもモスクワやぺテルブルグばかりだし・・

地球の歩き方に必要最低限は書いてあるじゃん？
あとは自治体に問い合わせるとか？

ロンプラぐらい嫁

両方読んだけど、たいした情報載ってませんね。
あまり行く人がいないのかなぁ・・

サマラなら行ったよ
知り合いのロシア娘に会いに‥
ボルガ川（対岸は見えない大河だけど）が流れる良い街だった‥

俺、当時３０歳だった
駅で写真撮ったら私服警官に拘束さるたのはイヤな思い出です。

バルチカってビールうまかった

モスクワで写真取り巻くっておれはどうなる？
ぴかぴかに磨いた靴履いたプーチンみたいなのがたくさんいたのに捕まらなかったおれはただラッキーなだけ？
駅前で服売ってるおばちゃんの画像とってたらおばちゃんい撮るなと怒られたけどな

当時30歳ってんだから、何年か前の話なんでしょ。
駅とか公共機関は今でも原則、撮影禁止だし。

今は携帯カメラが普及しちゃってるから、規制のしようがないんだけど今でも原則撮影は禁止。
目だってカメラ振り回してると、改札のオバちゃんがアナウンス通して注意するよ（注意されてる外国人を見た）。
私服警官がやってきて拘束までは、今は滅多にないんじゃないかな。保障は出来ないから無茶はしない方がいいけど。

それと、被写体特定して写真撮るときは一言断りいれるのは一応のマナーだよ。ロシアだけじゃなくて。
それやら無いと、場合によっては警察より怖いトラブルに巻き込まれるかも知れないから気をつけたほうがいいかも。

モスクワのメトロの駅の中の鉄砲持った兵士の像とか撮りまくりましたよ

>>715

> 駅前で服売ってるおばちゃんの画像とってたらおばちゃんい撮るなと怒られたけどな

無許可や、中央アジア系、グルジア系だったりして、撮られると困るからだと思う。

>>718
武勇伝、乙。

警察も世界中からワサワサやってくる観光客がどこで何を撮影しようが
いちいち取り締まってらんないだろ。
因縁つけたいやつらに因縁つける材料を与えるなってこと。
与えるならその覚悟で。

>>720
先生、こうやって↓撮りまくってしまいますた

http://www.youtube.com/watch?v=WcE4Z5qTYQw
http://www.youtube.com/watch?v=ZydgjfxeWPU
http://www.youtube.com/watch?v=2BS3wbbiaVQ

まるでピョンヤンみたいで興奮してますた
今は反省してます

もっと冷静にならなくちゃ

　 　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　モスクワなら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

このＡＡ大好きだわ

ウラジオストクって女1人で行っても安全ですか？

質問が漠然としすぎてて答えようがないよ。
ヨハネスブルグじゃないから、昼間一人で歩くのも危険とは言わないけれど
常識的な安全対策をとる必要があるのは当たり前。
東京を一人で歩くのと同じ感覚だったら危ないと思うよ。

とりあえず坂が多いから冬行くとスッ転ぶ危険が高いよ
しかも人通りが多くて地面が大変汚れてるから転ぶと見事に汚れる
排水とかゴミ系じゃなくて車の粉塵とか泥系の汚れだけどね

あと、あまり見るところがない
ちょっと歩くとすぐ町の外れに到達する


「安全ですか？」の質問の答には全くなってないがｗ

どんな安全そうな国行っても危ない目に遭う人って一定割合いるからねえ。確率の問題。
モスクワのほうだと有色人種が襲撃にあったりという事件がたまに報じられているが、
ウラジオは田舎だから、まあまだ大丈夫なのかな。
とにかく保険はしっかり入っていって、警戒心を忘れなければ、あとは運だ。

モスクワで怖いのはネオナチよりも野良犬。

ボルゴグラード行った
楽勝

ありがとうございます。
今の所、お盆休みに行くつもりで情報収集していますが、ウラジオストク専門の
ガイドブックってないですよね・・・。
お勧めな場所があればぜひ教えていただけると嬉しいですorz

>>729
どんな感じでしたか？
近状教えてもらえればうれしい

何か知らんが歩き方のシベリア編とかじゃ駄目なのか？
ウラジオストクなんてそんな大量のガイド情報が必要なところでもないと思うが

>730
だいぶ前、神田の地方小出版流通センターで手に入れたのだけど、

B.マルコフ著、大浦・桂木・藤井訳/ウラジオストク 街の歴史散歩(桂書房) 初版1992年

新書サイズで、1冊まるごとウラジオストク案内というすごい本があります。
もう絶版のようですが、運がよければ大きな図書館とかにあるかもしれません。

>>724
オレがそこで危険な目にあったのは1回だけだな。
昼間に街中を歩いてたら、若いスラブ系のヤロウ連中が、すれ違いさまに怒鳴ってきた。
それ以上は何もされなかったが、怖かった。
治安はどうだろうねぇ。個人的には良いとも悪いとも言えないような印象がある。

ネオナチは女子どもは襲わないらしいから
女一人旅ならそっちは安心していいんでね？
その他必要な用心はどこ行っても同じだと思われ。

そういや浦塩って日本の領事館あるよね？
あーゆーのが地元にあると住んでる人は何か得するのかね？
いや、一旅行者がお世話になることはないに越したことはないだろうけどｗ

ロシア見て見たいんだよ俺、ロシア。
昔はそこにロシアなるものは無かったし、ソ連で鉄のカーテンになったし
ロシア見て見たいよー。
日本から近いはずなのに、すぐそこのウラジオストックに行くのもそう安くはないのね。
でも、まだ元気なうちに見て見たい。

ロシアなるものは無かったし、って
じーちゃん、いくつ？

まさかルーシ時代から生きてる人でつか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

9年前にウラジオ行ったときは、街はまだまだソ連っぽさが色濃く残ってたなあ。
スヴェトランスカヤ通りのグムだかツム百貨店は、まるでソ連時代から時が止まったような
感じで、「物が少ねー」「客が全然居ねー」って思ったなｗ
あそこもさすがに今は変わってるだろうな。

あくまでおれ個人の意見だと思って参考程度にきいてくれ。

モスクワしか行ったことないけど、アメリカに５年住んでたおれからすると、
ロシアはアメリカよりずっと安全。

スキンヘッドって言うけど、アメリカなんて通りを歩いているだけで
スキンヘッドでもない若い白人が車から降りてきて
からかわれて鼻を指で引っ掛けられたり、頬をひっぱたかれるなんて日常。
罵られるなんて毎日あった。白人女からも罵倒されるのは日常。

カナダ・バンクーバーもそうだった。
カナダの場合、仕事がなくて鬱憤が溜まってるスキンヘッドみたいな感じじゃなく、
潜在的にアジア人を軽蔑してるって感じの自覚のない白人優越主義者で、
アジア人を平等に扱おうと言う意識がないように思う。
レイシストの国だけにアジア系の人格を認めず、ペットみたいに扱う傾向がある。
愉快犯のようにアジア人をからかったり、
軽い暴力やいたずらでアジア系が驚いたり怖がったるするのを楽しむような変態的な攻撃が多かった。
カナダでもフランス系のモントリオールは大丈夫、人種差別的な感じはなかった。
むしろおねーちゃんがフランス系なので比較的小柄でかわいかった。

外務省はアングロサクソンに気兼ねしてか渡航情報でそういうことを一切載せてない。
しかしロシアに関しては気兼ねしてないせいで載せてると思う。

アングロサクソン国に行く根性があるならロシアなんて超紳士的な天国。

アメリカやカナダの場合、女の一人旅行は絶対やめたほうがいい。

日本女性を公衆便所としか考えてない傲慢な白人に騙されてボロボロにされる可能性アリ。
友好的に近寄ってきても相手はまず性的目的だけで寄ってきているとわかるぐらいの賢明さがないと危険。
おれはそうやって騙されてボロボロにされた女子大英文科卒系の白人信仰の日本女多数知ってる。
また、日本人女だとやらせてもらえると思って黒人のにーちゃんが結構しつこくストーキングする。

だが、ロシア人男は日本人女には興味ないみたい。

ロシア人はアメリカ人やカナダ人よりもずっと教育が高く、知的レベルが高い。
おそらく日本人より教育レベルが高く知的レベルが高い。

ロシア人はアメリカ白人やカナダ白人みたいに馬鹿ではないので、
日本人のように道徳心を持ってる。

ロシア人は教育も教養も高く、頭が良くてレイシストじゃないから、
もしロシア人から友好的に接してくるのならそれは本物。

しかし、アメリカやカナダなどはアジア系を自分らより劣等と位置づける
教育レベルの低い馬鹿レイシストしかいないから、
友好的のように見えても向こうはまったく対等だと意識を持ってないから要注意。
早い話が、通りがかりの犬や猫をなでているような感覚で日本人に接している。

裏塩でスラブ系白人に罵倒されたのはおそらく中国人と勘違いされたんではと思う。
ソ連時代から中国とロシアは仲が悪い。
われわれからすると同じ共産圏だから仲良しみたいに見えるが・・・・・

ロシアはいまでも中国を警戒している。
裏塩だと中国人による経済的侵略が醜いだろうと思う。

日本が中国の一部だと思ったり、日本そのものの存在すら知らない馬鹿の
アメリカ白人ってわけじゃないが、やはり中国人と日本人の見分けがつかない人もいるだろう。

そもそもおれでも外見での外見で中国人だとわからず、
相手がしゃべって初めて中国人だと気づくのがほとんどだし。

ただし、サンプトぺテルブルグは欧州的で、
スウェーデンやドイツみたいな白人優越主義のレイシスト的らしい。

しかしそこはロシア、スウェーデンよりはずっとマシだと思うけど、
とりあえずは警戒したほうがいいと思う。

言うまでもなく、スウェーデンなんかに行ったら白人のにーちゃんにボコボコにされるのがオチ。
スウェーデンなんてアメリカ・カナダ・オランダなんかと同類の馬鹿白猿レイシストの国

レイシストは知らんけど、サンクト住民はモスクワ住民に較べて穏やかな印象。
モスクワは道行く人の顔が殺伐としてる。大都会だから仕方ないけど。
お店や公共機関の人もやさしかったよ。
美人さん（男女とも）もサンクトのほうが圧倒的に多かった。
ガイドさん曰く「ペテルブルグの人は戦争中に包囲されて苦労したので助け合いするのです」

でも、モスクワも好き。
困った時は、見た目がいかついおばさん・おじさんほど親切に助けてくれる。

地下鉄とか通りでスキンヘッド集団にも遭遇したけど素通りされた。
たまたま運が良かっただけだろうけど。

>>736
おじいちゃん、もしかして、四島のご出身？

>>736

> 日本から近いはずなのに、すぐそこのウラジオストックに行くのもそう安くはないのね。

ウラジオストックはロシアでない。
占領地シベリアにルーシが作った植民都市。

モスクワに最近１ヶ月滞在しましたが、野良犬多かったですわ
地下鉄の駅の通路にもたくさんいました。
えさをやったら、なつかれて困りました。さすがにホテルの中には
はいってきませんでしたが。
トベルスカヤ通りをちょっと裏にはいっただけでワワワラいました。

えさやるなよアホ

おれもたくさん野良犬見たけど
すごい大きいんだわな
日本じゃありえない大きさの犬コロがドテッーと道端に寝ていたｗ

寒冷地仕様だから毛フサフサだよね。
夏はマジで暑そうだった。

不思議と野良猫は見かけないんだよね。
やっぱ猫じゃ冬は越せないのかね？

食っちまうって聞いたよｗ

モスクワの団地で外に出ていた猫をなでなでするのに成功したおれはすごい

>>751
うらやまし、
旅行中に猫を見ると、写真撮ったり、挨拶しに行ってしまう。

で、>>690に関わる事件は何か起きたのかね？
ちなみに今日は戦勝記念日だったのだが、現時点で民族主義者が何かしでかしたという報道はないようだ

住人だけど、ねこも時々見かけるよ。犬ほどじゃないけど。

犬は市場とかで餌もらって飼われているから、基本的に人をおそうことはない。
飼い犬も昼間は表で放し飼いというのも多いから、野良かどうか区別するのはむずかしい。
小型犬はほぼ１００％飼い犬で、放し飼いや野良はいない。

ロシアなのでロシアンブルーかと思えばそうでもなかった
ふつうに日本にいる猫そのままの黒白猫だった

ロシアンブルーの産地は英国ざんす。
ロシア猫はやはり寒冷地仕様なのか何ゲに毛深いざます。
大猫かと思うと本体は意外にほっそり。

カラスが灰・黒のバイカラーなのとスズメがコロコロ肥えてるのにも驚いたざます。
ちょっと田舎の方ね。
所変われば畜生の仕様も変わりますわね。

欧州方面のスズメは日本よりちょっと小太りしていますね。
冬寒いからなのか、種類が少し違うのか?

サイパンだけど、コテージに猫が住み着いてたので、餌あげますた。
でも、狂犬病心配だったから、チェーンロックして開く分だけドアを開けて
そこからお菓子を投げるようにして渡してました（藁）
皆も、このくらい用心すれば、おKじゃない？

なんで見ず知らずの野良動物にそんな手間かけてまで餌やんなきゃならないのかとｗ

モスクワで唯一カルチャーショックだったこと
イズマイロフ公園の公衆便所に住んでるおばちゃんがいた
住んでるのかどうかは知らないけど、ドアを開けるとそこに事務所があったｗ
そう、小便器や手洗いの奥に事務所がｗ
トイレのにおいそのままのとこに事務所が

そして何よりもショックだったのが、ドアを開けるとニコニコと笑って何か言ってるおばちゃんが出てきたこと
ご存知のとおり、ロシアはしかめっ面が標準
ニコニコと笑ってるおばちゃんが異質に感じる

思わずドアを閉めてそのまま小走りに去った

どうやらモスクワでは公衆便所におばちゃんがつきものみたい
たいてい20ルーブルほどを払う有料便所なのだ
有料便所だからといってたいしたもんじゃない
ただの工事現場に良くある仮設便所なのだ
もちろん水洗じゃないぼっとん便所
その料金徴収係のおばちゃんがいる

で、>>760はちゃんと料金払ったのか？

赤の広場横のグムのトイレは良心的だぞ。
たったの8ルーブルだ。最近、値上がりしてるかもしれんが。
おばちゃんが2人がかりで料金徴収する。
なかなかキレイで広い。
でも、なぜか便器が和式だ。

おばちゃんに料金払ってトイレットペーパー渡してもらうトイレは緊張する。
15ルーブルでどれくらいの長さをもらっていいのかと。
おばちゃん、政治将校みたく監視してるんだもｗ

>762
うんこでねぇよ

>>763
> >762
> うんこでねぇよ

おばちゃんの勝ち!
後の掃除が楽で助かる。また来てね、っていうところだね。

金とられようが、おばちゃんに監視されようが、
一応は用を足す気になれるトイレなんだからロシアも進歩したじゃないか。
一昔前のトイレときたら、あーた、そりゃもう…

法律で禁じられてるから立ちション、ノグソできないが
人間の根本を考えると
生理的にできないとまずいよな...

別にモスクワでなくても，トイレに集金のおばちゃんはいるんじゃないか？
何年か前だがペテルブルクでも見たよ

トイレにおばちゃん、はロシアン・スタンダード。
都会のトイレにはおばちゃんがいる。
おばちゃんがいるトイレはとりあえず非ロシア人観光客が入れるレベルではある。
おばちゃんのいない田舎のトイレは…　おそロシヤ

紙はお代わりすれば呉れるよ

ダイ・イッショー　と言えば良い。

>>768
ロシアだけじゃなく、有料トイレはどこでもいる。
料金徴収漏れ防止、紙を渡す、清掃などが仕事。

トイレにおばちゃん・・・・・日本の場合は掃除のおばちゃんで、
用を足してるときにモップをもってうろうろしているおばちゃんには慣れてたのに、
ドア開けていきなりニコニコおばちゃんの愛想だとうんこもおしっこもでないよ
日本の掃除のおばちゃんは基本的にまったく無視だからな

なんでかな・・大して変らないはずなのに、そこがカルチャーの違いなんだわな
ロシアなんて日本と変らないじゃんと思いながら、そんなとこでショックを受けたおれの話でした

日本の場合、無料で給料は設備を持っているところから出る。
有料トイレは商店と同じく、料金で生活しているのでお客様は神様。
中国みたいに有料でも無愛想なとこもあるけど。

せっかく長年の習慣を脱ぎ捨てて笑顔を振りまいたおばちゃんが
>>760>>771のせいで仏頂面に戻りませんように。

プーチン来ても何もおみやげなしじゃなぁ主要都市だけでいいからビザを簡易化（写真貼って金払う程度に）してほしいもの。あの面倒なビザでどれだけ旅行意欲がそがれてるか。

>>261
>夜1時にスキンヘッドの若者達に囲まれたけど、普通に世間話して
>そのままバイバイだったよ。
亀レスですまないけど、まだいたら詳細希望です

>>774
同意。こんなところで国の態度ってもんが知れる。
ロシアのイメージが悪いのは、西側のツーリストを未だに縛り付けてるからだと思う。

ビザなしとは云わないけど、一昔前の中国並みに申請しやすくなりゃいいのに。

裏塩に中国人が結構いたんだけど
星野博美っていう作家が
「中国人ってどこの世界にいても自分のスタイルを変えないしたたかな民族」って言ってたんだけど
本当にロシアの中国人を見てそんな感じだった
寒くてみんな毛皮のコート着てんのに町歩いてた中国人グループは帽子もかぶらないで薄着のまま
なんか差別されてるだろうに臆することなくイキイキとした感じなんだよな

モスクワとサンクトペテルブルグの間の鉄道運賃が全然分からないよ……。
空バウチャーのビザ確保してるところだから、現地購入して往復するつもりなんだけど
相場の目安も付かないのは困るわ。日本での代理店価格はあてにならんし。
時刻表は見つけられたけど、運賃・料金検索ができないし。
（夜行列車の本数には驚いたけど）

歩き方2008-09には　2008年5月の情報として
「寝台１等/2等。単位ルーブル　モスクワ〜サンクトペテルブルグ　4535/2276」
とあるけど、この２等というのが例えば「赤い矢」号の２等なのか、
他のななし列車の２等なのかも分からず。
いや、2276ルーブルの二等寝台あるなら遅くても不便でも喜んで乗るけど。
節約したいから。

あと、モスクワ〜サンクトペテルブルグ間に三等寝台ってあるのかしらん。
あるならそれがいいんだが。

> 現地購入して往復するつもりなんだけど

じゃあ日本での代理店価格分より安いんだからその額持って行けばいいじゃん
はい情報収集終わり

鉄じゃないから夜行列車の良さはわからん。
移動に時間かけたくない性質だもんで
いつも国内線飛行機にしてる。
シベリア鉄道なんて考えただけで発狂しそうｗ

毎度、ペテル〜モスクワ間の乗務員のおねーさん（おばさん）の早技には感心する。
っつーか、1時間半のフライトで食事出さなくていいから〜

ロシア国内を期間的にも止まる場所的にも自由に旅行したいんだけど、
数ヶ月とかのビザって取得難しいよね？
ちょっと大目に金払えばかなり自由にやっていけるよー
みたいな事はない？

>>778
ロシア語が大丈夫なら、次のサイトでクレジットカードで買える。
パスポートと印刷した物を駅の窓口に提示すれば切符にかえてくれる。
ただし、予約券の受け渡し窓口は通常の切符購入窓口とは別の場所なので、
人に良く聞かないとたどり着けないかもしれない。

切符の値段は、まずページの左下にある検索窓から出発地と目的地と日付を入力して検索、
出てきた結果画面のうち、汽車の番号をクリックすれば値段と残席数が標示され、
運行経路をクリックすれば詳しい途中通過駅の発着時間が見られる。

切符の値段は残席状況によって変化する。
一番安いプラッツカルトは利用経験のない人、
ロシア語が話せない人にはお勧めできない。
クペー以上にした方がいい。

>>782
ごめん、リンク書き忘れた。
http://www.rzd.ru/wps/portal/rzd

●在日特権の廃止
●北方領土の返還(占守島までの全島)
●樺太の返還
無駄な景気対策や税率アップの前に
最低限、この３項目は実施すべきである

>782
神光臨。感謝です。ろくに調べもせずにグチみたいなこと書き散らしたこと陳謝しますマジで。
rzdサイトから検索と運賃（料金）検索に成功しました。翻訳とか辞書サイト開きつつですが。
キリル文字に対する苦手意識、渡航までに直さなきゃですね。

次は予約できるところまで辿り着けるよう頑張ってみます。

ええと、モスクワサンクトペテルブルグ間にも列車によってはプラッツカルトはあって
さすがに安いんですね（１８きっぷ一枚分相当ですか……）。
名無し列車なら予算的にはクペーでも十分手が出ることわかったので、取れればクペーにします。
プラッツカルトも車両的には面白そうなんですけど、初ロシアじゃ冒険ですよね。

>>785
プラッツカルトの場合、シーツ・毛布カバー・枕カバーは別料金で、必要かどうか聞かれます。
借りる場合はその場で支払います。覚えてないけど100ルーブルもかからなかったかと。
クペー以上だと無料が普通だけど、一度、クペーでも金取られたことがありました。
布団と毛布と枕は備え付けてあるか、場合によっては自分で取りに行く必要がある場合も。

寝台は同じランクでも２段ベッドの上か下かで値段が変わります。どっちにするか選べます。
下の方が微妙に高くて、予約が埋まるのも早いです。
上はマジで狭くて、座っていることもできないので、同席者の下の人が寝ているときとか座れないし、
下の人がアレな人で隣に座るのがためらわれる場合だととてもハードです。
かならず下を選びましょう。

ほっぽ慮度に行くのに、ロシアビザ
必要なんですか？
テレビで放映していましたが、
必要なんだ。

良い子の日本人はビザ取って発哺領土に行ってはいけません。と外務省は言ってます。

>>783
俺もそのサイトかなりハマッた。サンクス。

90年代前半はペテルまでクペで2000円しなかったな。
プラッツカルトで400円だったこともあるw

>>786 ロシア鉄道時々乗るけど上段と下段の値段いっしょだぞ。
あいてが家族連れ立ったりすると、俺は下段を譲ってあげてる。
和気藹々だよ大抵

>>786
夜行列車だったら、俺は上段を指定買いしてる。
理由は、好きなときに寝れて到着ぎりぎりまで寝てられるから。

プラツカルトの場合は、上下の選択以外にも、背の高い人は
廊下沿いの側面寝台боковое местоを避けたほうがいいかも。
身長が175cm以上あると、狭くて足が伸ばせない。ボックス席なら廊下に足を出せる。

それと、車掌室の反対側のトイレに近い席もやめたほうがいい。
誰かがタバコやトイレに出るたびにバタバタうるさいし、
古い車両だと臭いが流れ込んでくる。

＞プラッツカルトの場合、シーツ・毛布カバー・枕カバーは別料金で、必要かどうか聞かれます。

重箱の隅をつつくようだけど、愛称付きの特別列車はプラツカルトでもシーツ込みのはず。

スーパーで格闘 【おそロシア】大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7028556

こんな国だもの

今月末モスクワとカザンに行くのですが、おすすめの観光地ってありますか？

野良犬と乗る地下鉄

教えてください。
この夏、中国からロシアへ陸路の国境越えを考えてます。
一番メジャーなルートは黒河―ブラゴベシチェンスクなんでしょうか？
撫遠―ハバロフスクは撫遠まで出るのが大変なんですね。
他にもルートがありましたら教えてください。

スイフェンホー

>795
あがってる以外だと、国際列車絡みのルートしか思いつかない。
（鉄道も通ってないような）マイナー過ぎるルートからの入国はまだリスクあるんじゃないのかな？

>>796-797
レスどうもです。
色々調べて満州里―チタと、ハルピン―ウラジオストクの路線を見つけました。
初ロシアなので安全性重視で鉄道で行こうと思います。

モスクワ−ペテル間の夜行列車がテロで爆破されたのは
つい一昨年のことではなかったか。

質問です
モスクワのシェレメチボ空港から入国し帰ってきます。
カメラを持っていくのですが、カメラ１台で３０万円を越えています。
荷物が３０万円を超えると、申告しなければならないとあるのですが、
相当の税金が取られてしまうのでしょうか。
高価なカメラを持っていて、ロシアへ入国する人はどうしていますか？
ロシアは、申告漏れがあると大変厳しいと聞いています。

こういう場合の経験者の方、教えてください。

>>800
それは昔の話
今は無問題

ググレ滓

ロシアの税関なんてザルだよザル。

日本の女なんてロシア娘に較べればサルだよサル。

失礼しました

ちなみに日本の男はヒヒだよね。

ビザ申請の際に滞在期間以上申請したら出国で賄賂要求されたりしますか？

滞在期間ギリギリだと、帰りの飛行機に乗り遅れたりすると直ちに不法滞在になるw
そういう事態を避けるため、観光ビザならちょい長めに申請するのは当然で、
もちろんそのことによる賄賂の要求なんて生じない。
旅行保険を1〜2泊分余計にかけるのとおなじように考えていい。
日本の代理店がどのように対応しているかは知らないけれども。

>>806
そうなのか。ありがとう。
ロシア初めてなもので・・・

ロシアかコーカサスの国に1年とか半年ふらふら滞在したいなら、何かちょっと金払えばビザ取れたりする？

>>808
取れるよ。
ビジネスビザを扱っているロシアの代理店をネットで探してみて。
1年物なら3万円ほどで招待状を用意してくれる。

Дальний Восток - Ялтинская конференция

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Отдельным документом была принципиально решена судьба

Дальнего Востока. В обмен на участие советских войск в войне

против Японии Сталин получил от США и Великобритании существенные уступки.

Во-первых, СССР получал Курилы и Южный Сахалин, потерянный

ещё в русско-японской войне. Кроме того,

за Монголией признавался статус независимого государства.

Советской стороне также были обещаны Порт-Артур и Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД).

極東密約（ヤルタ協定）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

　　　　　
アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
　
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

>>809
サンクス
1年3万ってのは安いなぁ

ロシア（＋中国）から無事帰国しました。

>782>783さんのサイトで空席照会するところまでは出来ましたけど、
決済でエラーが出て、日本での事前購入は出来ませんでしたが、
現地（モスクワのレニングラード駅）で、「日付・行き先・等級・人数」をパスポートと一緒に
紙に書いて渡し、無事にモスクワ−サンクトペテルブルグ往復を購入できました。
窓口にカードの印はなかったものの、クレジットカード決済も出来ました（普通のVISA）。

55/56という名無しの列車で、行きはクーペ、帰りはリュクスで乗り比べしてみましたが、
あの所要時間ならクーペで十分ですね。
余談ですが、その直前に北京からの３列車[車両は中国]で高包（＝リュクス）で５泊してました。
さすがにあの日数だとクーペ（＝軟臥）は考えたくないです（堂々とPCやデジカメに充電もできないし）。
あと、中国とロシアの寝台車比較はまた別の機会に。長くなりそう。

ロシア（モスクワとサンクトペテルブルグ）そのものは十分快適で面白く、美しい国でした。
食い物は旨いしビールも旨いし。物価も思ってたほどは高くないしで
（感覚として、台湾か韓国くらいと実感。但し、宿代除く！）。
ただ、トイレの不便さはこのスレで云われてるようどうしょうもないですが。
（簡易トイレ使う機会は幸いにもありませんでしたけど、アレが景観乱してるなぁとは
思いました。あと博物館や駅のトイレで無料のところがあったり、有料でも綺麗な
ところがあったりするのは誉めてよいと思いますけど）

それから、英語（ラテン文字）表示の少ないのにも驚きました。
おかげでメトロ乗るのに大苦労。慣れるのに二日掛かりました……。