【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸 9
1 ：底名無し沼さん：
難所を恐れる事なかれ！しかし、舐めるべからず！
スレ認定難易度表
1 立山雄山
2 八本歯～北岳 獅子～竜王（立山）
3 下の廊下 剱（早月尾根） 前穂～岳沢 西穂山荘～西穂 不帰キレット 東鎌尾根
4 八峰キレット 槍の穂先 針の木～烏帽子 小渋温泉～赤石
5 涸沢岳～北穂 両神山八丁尾根周回 剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 秩父二子山周回（東岳） 熊渡～双門滝～八経ヶ岳 裏妙義縦走
7 北穂～南岳 鋸岳 赤木沢
8 西穂～奥穂
9 表妙義縦走
10 北鎌尾根（貧乏沢）
過去スレは>>2以降
スレ認定難易度表
1 立山雄山
2 八本歯～北岳 獅子～竜王（立山）
3 下の廊下 剱（早月尾根） 前穂～岳沢 西穂山荘～西穂 不帰キレット 東鎌尾根
4 八峰キレット 槍の穂先 針の木～烏帽子 小渋温泉～赤石
5 涸沢岳～北穂 両神山八丁尾根周回 剱（別山尾根）
6 戸隠山（奥社） 秩父二子山周回（東岳） 熊渡～双門滝～八経ヶ岳 裏妙義縦走
7 北穂～南岳 鋸岳 赤木沢
8 西穂～奥穂
9 表妙義縦走
10 北鎌尾根（貧乏沢）
過去スレは>>2以降
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2 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 00:21:40
【北ア難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱岳ｶﾆ,八峰
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1028160827
【北ア難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱岳ｶﾆ,八峰 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1091503807/
【北ア難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱岳ｶﾆ,八峰③
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1126789803/
【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸④
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156428047/
【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸 5
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1158421094/
【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸 6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1177757008/
【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸 7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1213849857/
【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1220816722
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1028160827
【北ア難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱岳ｶﾆ,八峰 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1091503807/
【北ア難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱岳ｶﾆ,八峰③
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1126789803/
【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸④
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156428047/
【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸 5
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1158421094/
【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸 6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1177757008/
【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸 7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1213849857/
【難所統一スレ】大ｷﾚｯﾄ,不帰,剱ｶﾆ,八峰,妙義,鋸 8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1220816722
3 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 00:23:06
当スレッド認定難易表の前提
「無雪期、単独、ノーザイルでの登山。かつ、バリエーションルートを除く」
「無雪期、単独、ノーザイルでの登山。かつ、バリエーションルートを除く」
4 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 00:24:18
>1 乙！
5 ：底名無し沼さん：2009/05/27(水) 14:07:49
1乙
スレ７より転載
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341 ：スレ主：2008/08/02(土) 21:03:47
このスレは、全国の書店で手に入れることが出来る昭文社の「山と高原地図」を基準としている。
赤の実線は一般コース、破線は一般でも上級レベルか、あまり歩かれていないコース。
それ以外はバリエーションコース（登山道が未整備）か、登攀具が必要と考えて良い。
地図を見ると、槍～奥穂～前穂は実線だが、奥穂～西穂や下ノ廊下、表妙義は点線になっている。
北鎌や北方稜線は、線の記入が無いのでバリエーションということになるが、
槍、剣という人気のある山へのルートであり、気象条件が良くて、
技術、体力が上級レベルなら登攀具がなくても通行可能と判断しているので、
これを難易度１０としている。
あくまで一般登山者が、登攀具無しで登山する場合の基準というか目安である、
ということを肝に銘じておいて欲しい。
---------------------------------------------------------------
341 ：スレ主：2008/08/02(土) 21:03:47
このスレは、全国の書店で手に入れることが出来る昭文社の「山と高原地図」を基準としている。
赤の実線は一般コース、破線は一般でも上級レベルか、あまり歩かれていないコース。
それ以外はバリエーションコース（登山道が未整備）か、登攀具が必要と考えて良い。
地図を見ると、槍～奥穂～前穂は実線だが、奥穂～西穂や下ノ廊下、表妙義は点線になっている。
北鎌や北方稜線は、線の記入が無いのでバリエーションということになるが、
槍、剣という人気のある山へのルートであり、気象条件が良くて、
技術、体力が上級レベルなら登攀具がなくても通行可能と判断しているので、
これを難易度１０としている。
あくまで一般登山者が、登攀具無しで登山する場合の基準というか目安である、
ということを肝に銘じておいて欲しい。
間違えた >>6だ
9 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 16:07:09
あ
10 ：底名無し沼さん：2009/05/29(金) 21:56:52
一応上げとくか
11 ：底名無し沼さん：2009/06/02(火) 20:53:55
過去スレでは、怖い場所だけど細心の注意を払えば行けるらしいので、
このスレを参考に山歩きを楽しみます
このスレを参考に山歩きを楽しみます
>>11
どこに行けるらしいのだよ？
どこに行けるらしいのだよ？
>>12 北鎌尾根（水俣乗越）
ま、天気だけだなー
西穂～奥穂間、北鎌も、槍ヶ岳の穂先みたいに順番待ちとかあるのかな
16 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 20:52:48
んなこたあない。
ただ、ハイシーズンの西穂～奥穂はそれなりに人はいるから
加害者にも被害者にもならないように。
無雪期の北鎌は行った事ないが、多分そんなにはいないだろ。
順番待ちせず槍の穂先に登りたいならいいんじゃないか？
問題は下りだなw
ただ、ハイシーズンの西穂～奥穂はそれなりに人はいるから
加害者にも被害者にもならないように。
無雪期の北鎌は行った事ないが、多分そんなにはいないだろ。
順番待ちせず槍の穂先に登りたいならいいんじゃないか？
問題は下りだなw
西奥ってやっぱりけっこう人いるんすか。
人災を考えると、夏の北鎌の方が安全ぽいですな。
下りを飛騨沢からと考えてるけど、やっぱり人多そうだに。
人災を考えると、夏の北鎌の方が安全ぽいですな。
下りを飛騨沢からと考えてるけど、やっぱり人多そうだに。
18 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 22:48:59
マジレスすると、4000m以下の難所なんてお遊び。
つまり国内に難所なんて無い。
まあ年齢による体力差とか、経験の差とか考慮すればそれなりに「難所」は
あると思うけど、一般的なアルパインからするとそんな感じでデフォでしょ。
つまり国内に難所なんて無い。
まあ年齢による体力差とか、経験の差とか考慮すればそれなりに「難所」は
あると思うけど、一般的なアルパインからするとそんな感じでデフォでしょ。
19 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 23:01:14
20 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 23:03:24
ハイシーズンの穂高あたりで一番怖いのは 穂高山荘から奥穂の梯子だ！
人災が多発するからな あそこは
昼から夕方までで
ラクッ！を5回は聞いた
内、一度は人災滑落ヘリにて帰還になってたな
人災が多発するからな あそこは
昼から夕方までで
ラクッ！を5回は聞いた
内、一度は人災滑落ヘリにて帰還になってたな
21 ：底名無し沼さん：2009/06/03(水) 23:22:40
人山で怪我するのは避けたいな
星穴新道はランク表から言うと13.5くらいかな。
いや・・・14にしておく。
いや・・・14にしておく。
難所といっても整備された登山道
>>27
酔っ払いにレスありがとう
酔っ払いにレスありがとう
スレが伸びないのは今流行りの「ゆる登山」か
今度武尊山の不動岩コースに行くよ
天狗のコルで死亡事故起きたな
33 ：底名無し沼さん：2009/06/12(金) 02:42:50
難所と危険な箇所とは同義語？
危険な箇所や、その行為はまだまだ数あれど、難所は難所でなくなってきているような…
上手く言えないけど、鎖や梯子が付いていたり、小屋はあるし、正確な案内は出ていたりで…
危険な箇所や、その行為はまだまだ数あれど、難所は難所でなくなってきているような…
上手く言えないけど、鎖や梯子が付いていたり、小屋はあるし、正確な案内は出ていたりで…
34 ：底名無し沼さん：2009/06/12(金) 12:38:56
基本的には似て非なるものだと思っているが、
イコールの場合も確かにあるな。
イコールの場合も確かにあるな。
危険ではないけど急登が続くとか
水場も天場もエスケープルートもずっとないとかは難所？
水場も天場もエスケープルートもずっとないとかは難所？
通過するのに困難なとこは全部難所ではないだろうか
山渓のアルペンガイドでは、危険度、技術度、体力などでランク分け
されていたような気がする
それも主観でしかないのだが
山渓のアルペンガイドでは、危険度、技術度、体力などでランク分け
されていたような気がする
それも主観でしかないのだが
テンプレ表見ると危険度の方が重視されてる気がする
急登であれば、時間が掛かるだけだし
誰かにレスするついでに教えて欲しいのだけど、東鎌尾根の「窓」って混んだりするのですが？
急登であれば、時間が掛かるだけだし
誰かにレスするついでに教えて欲しいのだけど、東鎌尾根の「窓」って混んだりするのですが？
八ツの権現～赤を3、横と阿弥陀を2、中アの宝剣越えを3くらいで、入ってないね・・w
自分は、南ア深南を推したいけど。
あっちは、物理的な恐さはないけど、道迷いとか水が尽きないかとか、そっちの恐さが有る。
一応昭文社の地図や本にも、紹介されているので。
深南部の深山に行く時は、大キレットとかに行くよりも、生きて帰れっかなぁと、不安ではあるw
難所だよな、一応。
岩山と沢登りのみだったら、全く別ものなのかもしれないけど。
それこそランクとかは、私観になっちゃうけどw
まだ自分はぺーぺーなので、深南に詳しい方、何処か私観でも良いので、厳しさランクを付けて、凄かった所を挙げてくれたら嬉しいです。
自分は、南ア深南を推したいけど。
あっちは、物理的な恐さはないけど、道迷いとか水が尽きないかとか、そっちの恐さが有る。
一応昭文社の地図や本にも、紹介されているので。
深南部の深山に行く時は、大キレットとかに行くよりも、生きて帰れっかなぁと、不安ではあるw
難所だよな、一応。
岩山と沢登りのみだったら、全く別ものなのかもしれないけど。
それこそランクとかは、私観になっちゃうけどw
まだ自分はぺーぺーなので、深南に詳しい方、何処か私観でも良いので、厳しさランクを付けて、凄かった所を挙げてくれたら嬉しいです。
>>37-38
前スレからテンプレなんてスルーされてるよ。
まずレベル1～2ってなに？ちっとも難所じゃないし。
前穂岳沢が不帰と同じか？www
難易度表は前々スレあたりから湧いた邪道で荒れる原因。
それを、「テンプレ変えたくない厨」が無理やり残しているのが実情。
このスレも前スレが930くらいのときに立てたせいで、重複しちまった。
厨房氏ね。
前スレからテンプレなんてスルーされてるよ。
まずレベル1～2ってなに？ちっとも難所じゃないし。
前穂岳沢が不帰と同じか？www
難易度表は前々スレあたりから湧いた邪道で荒れる原因。
それを、「テンプレ変えたくない厨」が無理やり残しているのが実情。
このスレも前スレが930くらいのときに立てたせいで、重複しちまった。
厨房氏ね。
難易度１～２は確かに難所ではないとは思うが、
でも初心者が比較しやすいように、
「１」は雄山とかで良いんじゃね？
それだと「２」も大した場所にはならんだろうが、
初心者がステップアップするためには、
ここのテンプレは結構良い指標だと思うよ。
初心者には前穂～岳沢だって難所なんだから、
それが「１」ではちょっとなぁ。
前穂～岳沢はいきなり行く場所でもないだろうから、
比較の意味で「１」は雄山なり大倉尾根からの塔の岳なり、
その辺りで良いと思う。
「２」もだいたい適正かなと。
あくまでも初心者が比較できる基準じゃないと。
でも初心者が比較しやすいように、
「１」は雄山とかで良いんじゃね？
それだと「２」も大した場所にはならんだろうが、
初心者がステップアップするためには、
ここのテンプレは結構良い指標だと思うよ。
初心者には前穂～岳沢だって難所なんだから、
それが「１」ではちょっとなぁ。
前穂～岳沢はいきなり行く場所でもないだろうから、
比較の意味で「１」は雄山なり大倉尾根からの塔の岳なり、
その辺りで良いと思う。
「２」もだいたい適正かなと。
あくまでも初心者が比較できる基準じゃないと。
鵜呑みにはしないが、目安にはなるからランクはあっていい。
ちなみに、東鎌はそんなに混まないと思う。
気になるなら、前日の宿泊数を見て、混みそうならスタートをずらせばいい。
コースや計画は自分も周りの奴等も似たようなもんだろうからね。
ちなみに、東鎌はそんなに混まないと思う。
気になるなら、前日の宿泊数を見て、混みそうならスタートをずらせばいい。
コースや計画は自分も周りの奴等も似たようなもんだろうからね。
>>41 ありがとう
東鎌、あんまり話題にならないのでどうなんだろうと思ってたのです。
東鎌、あんまり話題にならないのでどうなんだろうと思ってたのです。
初心者ってどれくらい？
山ごとの専用スレがいくらでもあるじゃん
ランク付けすると荒れるから、おれは反対
山ごとの専用スレがいくらでもあるじゃん
ランク付けすると荒れるから、おれは反対
登山初心者と難所初心者は全くの別物だろう。
流石にこのスレで登山初心者のことを考慮する必要はないんじゃね。
１、２はとりあえず誰でも知ってる有名どころで、１と２のレベル差を見れば
３のレベルがそれなりに想像つくようならいいんじゃないかと思うが、
基準点となる１は、丹沢なら大倉尾根とかでなくせめて表尾根にしてほしいと思ったり。
流石にこのスレで登山初心者のことを考慮する必要はないんじゃね。
１、２はとりあえず誰でも知ってる有名どころで、１と２のレベル差を見れば
３のレベルがそれなりに想像つくようならいいんじゃないかと思うが、
基準点となる１は、丹沢なら大倉尾根とかでなくせめて表尾根にしてほしいと思ったり。
大倉尾根が難しくなるのはぬちゃぬちゃの時の下り？
クマに出くわしたときとか
いや、ヒルだろ
団体のジジババじゃね？
レベル2は高尾山に登ったことさえない人も通過できた。
それを難所なんてバカバカしいな。
それを難所なんてバカバカしいな。
大倉尾根は無しで雄山はアリかよw
こんな不毛な応酬がいやになってくんだよ。。
レンプレなら5以上にして他は専用スレでやってほしいな。
そのほうが余程有益な情報が得られると思うのだが。
レンプレなら5以上にして他は専用スレでやってほしいな。
そのほうが余程有益な情報が得られると思うのだが。
54 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 12:49:01
>>53
オヌシは2ch に何を期待してるんだ？
オヌシは2ch に何を期待してるんだ？
水根沢林道のレベルはいくつ？
あまりにも難易度高すぎてこわくて引き返したんだが・・・
あまりにも難易度高すぎてこわくて引き返したんだが・・・
57 ：底名無し沼さん：2009/06/13(土) 16:35:49
オヌシ、2chごときに何を熱くなってるんだ？
オヌシwww
テンプレにあるレベルって北アルプスが大半だが
北アとかそんな遠くの山じゃなくて
近場の奥多摩でレベル認定たのむ
北アとかそんな遠くの山じゃなくて
近場の奥多摩でレベル認定たのむ
>>59
1 日の出山北尾根
2 大岳山鋸尾根 丹沢表尾根 大菩薩嶺富士見新道
3 川苔山鋸尾根 鷹ノ巣山稲村岩尾根 伊豆ヶ岳男坂
4 赤岳真教寺尾根 甲斐駒黒戸尾根 愛鷹山縦走
5 両神山八丁尾根 角落山男道
6 秩父二子山（東岳＋西岳→魚尾道峠） 裏妙義縦走
7 鶏冠山（木賊山鶏冠尾根） 八海山屏風道～八峰
8 武尊山不動岳コース往復
9 表妙義縦走
こんな感じ？補正よろしく。
1 日の出山北尾根
2 大岳山鋸尾根 丹沢表尾根 大菩薩嶺富士見新道
3 川苔山鋸尾根 鷹ノ巣山稲村岩尾根 伊豆ヶ岳男坂
4 赤岳真教寺尾根 甲斐駒黒戸尾根 愛鷹山縦走
5 両神山八丁尾根 角落山男道
6 秩父二子山（東岳＋西岳→魚尾道峠） 裏妙義縦走
7 鶏冠山（木賊山鶏冠尾根） 八海山屏風道～八峰
8 武尊山不動岳コース往復
9 表妙義縦走
こんな感じ？補正よろしく。
>>61
角落は妙義よりきついのですか？
角落は妙義よりきついのですか？
64 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 11:32:01
空いてるうちに剱に行きたいけど、カニの縦這いに鎖が設置されるのは7月からかな？
>>61
川苔鋸尾根はもうちょっとランク上でもいいんじゃないか？
川苔鋸尾根はもうちょっとランク上でもいいんじゃないか？
ついにこの名物スレも奥多摩厨の手に落ちたか・・・
ﾉｼ
ﾉｼ
67 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 15:07:13
もういっそ別館で関東難易度スレ作っちまえば？
>>66
奥多摩に行ってそうな地域
つまり関東と山梨長野の人口だけで
日本の全人口の３割くらいいくだろ
人口比で奥多摩行ってる人が多い以上
このスレも奥多摩の話題で染まるのも
べつにおかしいことではない
奥多摩に行ってそうな地域
つまり関東と山梨長野の人口だけで
日本の全人口の３割くらいいくだろ
人口比で奥多摩行ってる人が多い以上
このスレも奥多摩の話題で染まるのも
べつにおかしいことではない
女は
日本の全人口の５割くらいいるだろ
人口比で女が多い以上
このスレも女の話題で染まるのも
べつにおかしいことではない
日本の全人口の５割くらいいるだろ
人口比で女が多い以上
このスレも女の話題で染まるのも
べつにおかしいことではない
はたしてそうかな？
>>71
バカは放置がよろしい
バカは放置がよろしい
73 ：底名無し沼さん：2009/06/14(日) 15:44:37
人災対策として以下の案がありますが、他にも何かありますか？
・他の登山者と距離をおいて登り下りする
・ヘルメット着用
・他の登山者と距離をおいて登り下りする
・ヘルメット着用
>>63
ううん
ううん
平日に行けば？
>>64
鎖がいつから付けられるとかは知らんけど、9月下旬～10月上旬の平日は穴場かも。
紅葉の時期には遅いし、空いてる。
テン場もタダ。
天気が良い日は、富士山まで見える。
只、天気が悪いと、9月の20何日でも雪降る。
混んでるタテバイは見た事が無いので、想像の範疇だけど、数珠繋ぎだったらば、恐しくて行きたくない。
と言うか、全然愉しくなさそう。
後、61の人の、黒戸尾根4は無いように思う。(良い山なんですけど、2くらいだと思う)
あそこは鎖と梯子が出ていれば、そんなに難しくない。
寧ろ、愛鷹が同じくらいとは、驚いた。
愛鷹って、案外大した事無いのか・・？(手が入った？)
鶏冠が挙がってたから挙げるけど、乾徳山の天辺の辺りも、地味に恐い。(距離は短いけど、3～4くらい)
後、丹沢表尾根も2は無い。
ユーシン～同角ノ頭とか、檜洞～犬越路で2くらいだと思う。
けど、概ね良い選択だなと思いました。
武尊山のあの破線って、そんなに難しいのか。
鎖がいつから付けられるとかは知らんけど、9月下旬～10月上旬の平日は穴場かも。
紅葉の時期には遅いし、空いてる。
テン場もタダ。
天気が良い日は、富士山まで見える。
只、天気が悪いと、9月の20何日でも雪降る。
混んでるタテバイは見た事が無いので、想像の範疇だけど、数珠繋ぎだったらば、恐しくて行きたくない。
と言うか、全然愉しくなさそう。
後、61の人の、黒戸尾根4は無いように思う。(良い山なんですけど、2くらいだと思う)
あそこは鎖と梯子が出ていれば、そんなに難しくない。
寧ろ、愛鷹が同じくらいとは、驚いた。
愛鷹って、案外大した事無いのか・・？(手が入った？)
鶏冠が挙がってたから挙げるけど、乾徳山の天辺の辺りも、地味に恐い。(距離は短いけど、3～4くらい)
後、丹沢表尾根も2は無い。
ユーシン～同角ノ頭とか、檜洞～犬越路で2くらいだと思う。
けど、概ね良い選択だなと思いました。
武尊山のあの破線って、そんなに難しいのか。
川苔恐怖の巻き道のランクはいくつですか？
訂正。
黒戸尾根2は、流石に無いわ。
3くらい。
甲斐駒さん、失礼いたしました。
ごちゃごちゃと長い事書いて、申し訳無い。
黒戸尾根2は、流石に無いわ。
3くらい。
甲斐駒さん、失礼いたしました。
ごちゃごちゃと長い事書いて、申し訳無い。
関東周辺の話が気に入らない人はｽﾙｰしてくれろ
>>78,80
ご意見ありがとう
黒戸尾根は長さ（→疲労/重荷）や高度感も加味しての評価
愛鷹山は岩がぐずぐずなので注意が必要
乾徳山は天狗岩の取り付きが難しいね
丹沢表尾根は比較対象にしやすく日の出山よりは上のを、と
武尊山の不動岩/背擦り岩は鎖に頼れば何てこと無いけど…
>>68もありがとう
ちょうどそこに入れるか迷ってた
>>65
おっかない感は結構あるけど足だけでも通れるから
むしろ2にするか迷った
>>79
自分は2くらいと思う
何に重点を置くかで評価も変わるだろうね
>>78,80
ご意見ありがとう
黒戸尾根は長さ（→疲労/重荷）や高度感も加味しての評価
愛鷹山は岩がぐずぐずなので注意が必要
乾徳山は天狗岩の取り付きが難しいね
丹沢表尾根は比較対象にしやすく日の出山よりは上のを、と
武尊山の不動岩/背擦り岩は鎖に頼れば何てこと無いけど…
>>68もありがとう
ちょうどそこに入れるか迷ってた
>>65
おっかない感は結構あるけど足だけでも通れるから
むしろ2にするか迷った
>>79
自分は2くらいと思う
何に重点を置くかで評価も変わるだろうね
>>61は、かなりいろんなところ行ってそうだね
俺もみなぎってきたぜｗ
俺もみなぎってきたぜｗ
ごめん、訂正
「鎖には極力触らない」という自分の方針に拘り過ぎかも
武尊山不動岳コースは普通に鎖を頼れば4くらい
（川場剣ヶ峰北峰は巻かない/南峰は崩れてるので通れない）
「鎖には極力触らない」という自分の方針に拘り過ぎかも
武尊山不動岳コースは普通に鎖を頼れば4くらい
（川場剣ヶ峰北峰は巻かない/南峰は崩れてるので通れない）
84 ：64：2009/06/14(日) 22:24:34
>>78
さんくす。
9月下旬～10月上旬の平日か。平日は自分の場合ちょっとなあ。。
昔、10月1週目で雪になったから剱立山は春にしてたんだけど。
6月って、タテバイの鎖はないし、前剱の手前の鎖は完全に埋まってるし、苦労するっす。
まあ、タテバイの鎖がなくても人が全然いないからいいんだけど。
けど、テン場がタダってｲｲ(・∀・)
さんくす。
9月下旬～10月上旬の平日か。平日は自分の場合ちょっとなあ。。
昔、10月1週目で雪になったから剱立山は春にしてたんだけど。
6月って、タテバイの鎖はないし、前剱の手前の鎖は完全に埋まってるし、苦労するっす。
まあ、タテバイの鎖がなくても人が全然いないからいいんだけど。
けど、テン場がタダってｲｲ(・∀・)
>>83
武尊とか愛鷹の情報、ありがとうございます。
>「なるべく鎖には触らない」
このポリシー好きです。
自分は他に、木段が既に出来ているのに、迂回するような踏み跡が有る所は通らないとか、来た時と帰る時で殆んど何も変わらないように、草花や木の根や土を強く踏まないとか、小便とかうんこは植物の少ない所でするとか、地味なポリシーは有ります。w
やべ、ここはそんな事言ってられん、命あってこそだしな、という所では、多いに自然の力を借ります。
乾徳の、天狗岩っていうんですか、あそこを例えば黒戸尾根から何処かへ何泊か縦走する装備と同じ荷重で、あのフラットな感じの岩場を登るのを考えると、明らかに乾徳の方が嫌なので、3～4としました。
確かに、黒戸尾根は真夏は暑いですからね。
後、素人でも安全に登れるのは、あの立派な垂直梯子をこさえてくれた方のお陰で・・。
地形的には、急峻ですからね。
武尊とか愛鷹の情報、ありがとうございます。
>「なるべく鎖には触らない」
このポリシー好きです。
自分は他に、木段が既に出来ているのに、迂回するような踏み跡が有る所は通らないとか、来た時と帰る時で殆んど何も変わらないように、草花や木の根や土を強く踏まないとか、小便とかうんこは植物の少ない所でするとか、地味なポリシーは有ります。w
やべ、ここはそんな事言ってられん、命あってこそだしな、という所では、多いに自然の力を借ります。
乾徳の、天狗岩っていうんですか、あそこを例えば黒戸尾根から何処かへ何泊か縦走する装備と同じ荷重で、あのフラットな感じの岩場を登るのを考えると、明らかに乾徳の方が嫌なので、3～4としました。
確かに、黒戸尾根は真夏は暑いですからね。
後、素人でも安全に登れるのは、あの立派な垂直梯子をこさえてくれた方のお陰で・・。
地形的には、急峻ですからね。
黒戸が3なら日光女峰山の黒岩は2？
暑い･長い･営業小屋も無い
暑い･長い･営業小屋も無い
乾徳の天狗岩の鎖場は最後だけ腕力でよじ登らねばならいが、
それ以外は全く難しくない。メチャ短いし。
それ以外は全く難しくない。メチャ短いし。
お前ら、実は人の付けたレベルにほとんど興味ないだろ？
89 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 00:21:33
奥多摩には難所は無い。
90 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 08:09:03
剱岳に限らず、
クサリって年中付けっぱなしじゃないの？
クサリって年中付けっぱなしじゃないの？
川苔巻き道はともかくツネ泣き坂だぁ？
恐怖！下の廊下 ｗ
水根沢林道 またの名を奥多摩の下の廊下
>>92も説得力無いし、奥多摩しおしお…
水根沢林道って林道って名前だから
車が通れるくらいの道かと思ったら
実際は人の肩幅くらい細くて
しかも絶壁の中腹に細い道つけてあるだけなんだよな
しかもところどころ崩れかかってるところがあって
しかもよりによって岩がオーバーハングしてるところが
崩れかかってるという恐怖の道だよなｗ
名前から想像する姿と実際とのギャップがすごすぎｗ
車が通れるくらいの道かと思ったら
実際は人の肩幅くらい細くて
しかも絶壁の中腹に細い道つけてあるだけなんだよな
しかもところどころ崩れかかってるところがあって
しかもよりによって岩がオーバーハングしてるところが
崩れかかってるという恐怖の道だよなｗ
名前から想像する姿と実際とのギャップがすごすぎｗ
水根沢リンボー
ｋｔｋｒ恐怖www
岩がオーバーハング
102 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 22:46:52
ヤベェ そそられる!
リンボーっていいわぁ
105 ：底名無し沼さん：2009/06/15(月) 23:39:10
奥多摩は致傷、低農の集まるところ。
106 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 07:42:36
>>105
少なくともこの板を見る限り当たってるな
少なくともこの板を見る限り当たってるな
そういうお前らも最初は奥多摩からスタートしただろ？
問題すりかえが低脳の証www
間ノ岳の鎖を整備したって朝ＮＨＫでやってたね
110 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 16:51:05
秩父から始めるのがエリート。
奥多摩から始めるのが貧民。
奥多摩から始めるのが貧民。
111 ：底名無し沼さん：2009/06/16(火) 18:25:25
多摩やんに占領されてタマラン
カニのタテバイって、カニは縦には歩けないから、
相当な難ルートと思ってたのは俺だけなはずないよな？
相当な難ルートと思ってたのは俺だけなはずないよな？
>>114
おまえだけだよ
おまえだけだよ
116 ：底名無し沼さん：2009/06/19(金) 05:19:06
店の気って何コース？
117 ：底名無し沼さん：2009/06/20(土) 10:37:54
>>114
その箇所だけなら大キレットの飛騨泣きと同程度
その箇所だけなら大キレットの飛騨泣きと同程度
タテバイもヨコバイも短いから飛騨泣きと同程度てのはどうだろ・・・
前穂北尾根てノーザイルでも登れますか？
あと北鎌の名前は出てるのに剱北方稜線がないのはにゃんで？
あと北鎌の名前は出てるのに剱北方稜線がないのはにゃんで？
剱北方稜線の話は前々スレあたりに出ていたような、いなかったような・・・
>>119
登りのザイルは単なる保険だが
下りのザイルは、ある/なし で生死を分けるわけだが。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%89%8D%E7%A9%82%E5%8C%97%E5%B0%BE%E6%A0%B9+%E6%87%B8%E5%9E%82%E4%B8%8B%E9%99%8D&num=50&newwindow=1
登りのザイルは単なる保険だが
下りのザイルは、ある/なし で生死を分けるわけだが。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%89%8D%E7%A9%82%E5%8C%97%E5%B0%BE%E6%A0%B9+%E6%87%B8%E5%9E%82%E4%B8%8B%E9%99%8D&num=50&newwindow=1
122 ：1：2009/06/23(火) 12:54:43
>>119
登れるよ。
どうしても振り子が必要な壁でもない限り、ロープがないと登れない所はない。
落ちる可能性と、その際のダメージを考えて、本人が使うかどうかだけ。
北尾根に限定すれば、俺的には、なければなくてもイイ。
あれば使う。
登れるよ。
どうしても振り子が必要な壁でもない限り、ロープがないと登れない所はない。
落ちる可能性と、その際のダメージを考えて、本人が使うかどうかだけ。
北尾根に限定すれば、俺的には、なければなくてもイイ。
あれば使う。
テンプレ変えたくない厨が出てきたなｗ
厨って、いつからそういう使い方になったん？
以前は
ウザイ中学生→中坊→厨房
ウザイ小学生→小坊→消防で、ガキっぽいウザイやつのことを言ってたと思うのだが。
以前は
ウザイ中学生→中坊→厨房
ウザイ小学生→小坊→消防で、ガキっぽいウザイやつのことを言ってたと思うのだが。
進化論(笑)
>>124
いつの話だよ
いつの話だよ
128 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 10:43:52
西暦645年。
↑↑↑
これが団塊クオリティ
これが団塊クオリティ
130 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 21:55:30
お前らの言ってる難所って、せいぜい馬鹿なジジババが無茶して転落死するレベルだろ？
いい年してままごとかよｗ
いい年してままごとかよｗ
131 ：底名無し沼さん：2009/06/24(水) 22:02:10
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜いい年してままごとかよｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜いい年してままごとかよｗ
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておwwwwwwwwwwww
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
たまには北鎌尾根スレも思い出して下さい
確かに団塊世代で北鎌に何度もかよってる元気者の爺婆も居るからね。
北穂小屋のテントサイトはある意味難所ですね。ｹﾞﾘﾉﾄｷﾅﾄﾞﾊﾄｸﾆ･･･
>>135
笠ヶ岳もそうだね。
笠ヶ岳もそうだね。
うんちのことと聞いて飛んできました
どういうことですか？
どういうことですか？
139 ：底名無し沼さん：2009/06/27(土) 19:58:14
山で一番ヤバいと思ったのは厳冬期のK2を登頂後８３００ｍ地点のアタックキャンプに戻ってきたら
テントが飛ばされていて、酸素ボンベはどこかのパーティーが盗んでいったらしく、僕の物ではない空のボンベが３本捨ててあった
さすがに死ぬと思ったよ
テントが飛ばされていて、酸素ボンベはどこかのパーティーが盗んでいったらしく、僕の物ではない空のボンベが３本捨ててあった
さすがに死ぬと思ったよ
その様な立派な登山経験をお持ちな方は
偉そうに2chに書き込みなどしない
偉そうに2chに書き込みなどしない
>>139
それは大変な思いをしたね。生きてて何よりだよ。
俺はオリンポス火山登ったときが一番つらかった。
パートナーが高山病対策とかいって裾野から登ったから単純計算で25000m登ったことになるんだけど
なんつったって裾野の直径が550km以上あるから並大抵の体力じゃ死んでるよ
あと酸素がまったくないのもつらかったな
それは大変な思いをしたね。生きてて何よりだよ。
俺はオリンポス火山登ったときが一番つらかった。
パートナーが高山病対策とかいって裾野から登ったから単純計算で25000m登ったことになるんだけど
なんつったって裾野の直径が550km以上あるから並大抵の体力じゃ死んでるよ
あと酸素がまったくないのもつらかったな
143 ：底名無し沼さん：2009/06/29(月) 21:25:41
奥多摩ネタなんて終わってんだよ
145 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 16:53:25
奥多摩？
147 ：まこと：2009/06/30(火) 20:21:24
西穂～奥穂を１００としたら妙義ってレベルどのくらい？
148 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 20:24:39
戸隠の天狗の露地直前で敗退した俺が、
涸沢→キタホ→涸沢岳→オクホ→涸沢の周遊をやったら堕ちまつか？
涸沢→キタホ→涸沢岳→オクホ→涸沢の周遊をやったら堕ちまつか？
表妙義は先週は熊が出たり滑落者が出たり大変だったらしいな
150 ：まこと：2009/06/30(火) 20:53:44
>>148
岩場って案外落ちないもんだよ
カラサワ 北穂 カラサワ岳 奥穂 なら 落ちるような所って北穂からカラサワ岳のルートの
カラサワ岳直前の登りぐらいかな 登り口がちょっと分かりにくかった記憶がある
もしかしたらルートじゃない所から登ってしまったのかもしれないが、
石ころとか浮石がごろごろしてる急斜面を登ったような覚えがある
うろ覚えだけど、幅３０センチぐらいの足場に登らなきゃいけないんだけど、
３０センチしか奥行きがないから壁の圧迫感が怖くてさ、その足場に立つときが怖かったかな
ちょっと壁にザックとかぶつかるとそのまんま足場から落ちて結構下まで落ちちゃう感じだった気がする
おいおいここに鎖つけろやボケ って思った
たぶん岩質が脆過ぎて杭とか打てないから鎖設置してないんだと思う
それに傾斜もきつく、足場も悪いので梯子もかけれないんじゃないかな
まあそこが唯一地味に怖かったぐらいで、あとはそんなに怖いとこなかった気もする
まあもちろん僕の主観ですが
岩場って案外落ちないもんだよ
カラサワ 北穂 カラサワ岳 奥穂 なら 落ちるような所って北穂からカラサワ岳のルートの
カラサワ岳直前の登りぐらいかな 登り口がちょっと分かりにくかった記憶がある
もしかしたらルートじゃない所から登ってしまったのかもしれないが、
石ころとか浮石がごろごろしてる急斜面を登ったような覚えがある
うろ覚えだけど、幅３０センチぐらいの足場に登らなきゃいけないんだけど、
３０センチしか奥行きがないから壁の圧迫感が怖くてさ、その足場に立つときが怖かったかな
ちょっと壁にザックとかぶつかるとそのまんま足場から落ちて結構下まで落ちちゃう感じだった気がする
おいおいここに鎖つけろやボケ って思った
たぶん岩質が脆過ぎて杭とか打てないから鎖設置してないんだと思う
それに傾斜もきつく、足場も悪いので梯子もかけれないんじゃないかな
まあそこが唯一地味に怖かったぐらいで、あとはそんなに怖いとこなかった気もする
まあもちろん僕の主観ですが
152 ：まこと：2009/06/30(火) 21:12:39
>>151
それはなかなか面白そうですな
ちょっとは僕を楽しませてくれるのかな？
ちょっとググって来ちゃおうかな
だって西穂～奥穂をやっちゃってから、あ～日本でもうこれ以上僕を楽しませてくれる一般ルートは無くなったのかと
山に対するモチベーションがだだ下がりの日々だったので、
うん、これはいい情報を頂いたかもしれませんね
じゃあちょっとグーグル行ってきます
それはなかなか面白そうですな
ちょっとは僕を楽しませてくれるのかな？
ちょっとググって来ちゃおうかな
だって西穂～奥穂をやっちゃってから、あ～日本でもうこれ以上僕を楽しませてくれる一般ルートは無くなったのかと
山に対するモチベーションがだだ下がりの日々だったので、
うん、これはいい情報を頂いたかもしれませんね
じゃあちょっとグーグル行ってきます
153 ：まこと：2009/06/30(火) 21:35:58
基本的に全部鎖付いてるじゃん・・
フリーのシューズ履いて軽荷で行けば鎖無しでも行けそう
フリーのシューズ履いて軽荷で行けば鎖無しでも行けそう
154 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 22:00:49
このレベルの人たちに良いお知らせ
悪いことは言わない
妙義だけはやめとけ
お母さんが泣くよ
悪いことは言わない
妙義だけはやめとけ
お母さんが泣くよ
ああ、これはたしかにウザいな・・・
いまのところ皆スルーしてるけどな
いまのところ皆スルーしてるけどな
156 ：まこと：2009/06/30(火) 22:10:36
157 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 22:14:36
158 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/06/30(火) 22:18:51
結構遭難してる人いるの？
年に何人くらいなの？平均で
年に、というか３年に一人か二人とかそういう感じ？
年に何人くらいなの？平均で
年に、というか３年に一人か二人とかそういう感じ？
159 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 22:19:49
慰霊碑の数を数えてみなされ
そんなに難しいとこ行きたいなら、妙義の星穴岳に行けばいいのに
ＷＥＢに星穴のレポあったよ
ＷＥＢに星穴のレポあったよ
162 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/06/30(火) 22:30:13
でも、実際に鎖無しで登ってきても誰も信じてくれないきがする
164 ：底名無し沼さん：2009/06/30(火) 22:37:16
星穴…(((゜Д゜)))
165 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/06/30(火) 22:39:40
星穴岳ね。了解
さっそく調べてみますわ
さっそく調べてみますわ
166 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/06/30(火) 22:51:20
星穴の懸垂下降の支点ってアンカー打ってあるの？
星穴については冗談で言ったつもりでした。
本気にされるとは思ってもいませんでした。
本気にされるとは思ってもいませんでした。
168 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 00:33:06
星穴、ノーザイルが頂点。
169 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 00:46:08
星穴岳までたどりつけるかが問題。
170 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 02:30:27
北鎌と星穴とではどっちが上？
☆穴は、穴の中に入ろうと思えばザイルは必要だけど、
頂上ならノーザイルで行けるっしょ
びびんな
頂上ならノーザイルで行けるっしょ
びびんな
>>170
俺の知ってるマコトなら１２０ｋｇだが痩せなくても大丈夫か？
俺の知ってるマコトなら１２０ｋｇだが痩せなくても大丈夫か？
173 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 06:50:22
まことは痛いな。
sageを覚えろよ
sageを覚えろよ
175 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 12:18:56
星穴だろ
やめとけ。お母さんがなくぞ
やめとけ。お母さんがなくぞ
あぶねえ山屋
177 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 17:01:47
クライミング技術には多少覚えがある
決して過信はしていないが、そこそこ自信はある
つうか、その辺の中年の本チャン本チャンとうるさいオヤジよりは登れる
全然登れる動ける持久力あるルートファインディング的な眼力もある
あらゆる点で勝っている
もちろん本チャンのおっさん全員に勝ってるとは言わないが（まあ中には凄い人もいるし）
妙義あたりを登ってる人たちの中でもクライミング技術（ルーティーン以外の突発的なロープワークとか、
ナチプロの取り方とか、そういう特殊な技術は除くが、でもそれはその気になって勉強すればすぐに身に付く類の技術だが）
に関しては平均以上だと思うよ
虚勢を張っているんじゃなくて真面目に。
決して過信はしていないが、そこそこ自信はある
つうか、その辺の中年の本チャン本チャンとうるさいオヤジよりは登れる
全然登れる動ける持久力あるルートファインディング的な眼力もある
あらゆる点で勝っている
もちろん本チャンのおっさん全員に勝ってるとは言わないが（まあ中には凄い人もいるし）
妙義あたりを登ってる人たちの中でもクライミング技術（ルーティーン以外の突発的なロープワークとか、
ナチプロの取り方とか、そういう特殊な技術は除くが、でもそれはその気になって勉強すればすぐに身に付く類の技術だが）
に関しては平均以上だと思うよ
虚勢を張っているんじゃなくて真面目に。
178 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 17:14:04
僕は自分の限界に挑戦したいという気持ちが非常に強い
自分に挑戦したい
自分のメンタル面でもフィジカル面でももうこれ以上どうしろって言うんだよ、ぐらいの限界点で自分を試したい
そして自分に勝ちたい
全ポテンシャルを投入しなきゃ越えられないものを超えたい
こういう気持ちはあんまり人に理解してもらえないと思うけど、
今の自分って本気で取り組めるものが無い気がする
何をしてもちょっとやればそこそこ出来てしまって、すぐに興味を失う
だから、本気でやらないと死ぬんだぞぐらいの状況に自分を追い込まないと全力を出せないと思う
そうやってあらゆる困難を克服してこそ充足感っていうものが得られると思う
そしてそれは僕の場合は誰もができる事を同じようにやっても満足できない
ごく一部の限られた人たちしかなし得ない事でなくてはダメなの、たぶんダメだと思うの
目標がほしいの、それは何でもいいの、人並みのことでなければ何でもいいの
自分の全力を出せて、それを達成できて、なおかつ人から「凄いじゃん」と言われる目標がほしいの
そしていまそれを見つけつつあるのかなと思っている
ロックオンしちゃおうかなと思っている
自分に挑戦したい
自分のメンタル面でもフィジカル面でももうこれ以上どうしろって言うんだよ、ぐらいの限界点で自分を試したい
そして自分に勝ちたい
全ポテンシャルを投入しなきゃ越えられないものを超えたい
こういう気持ちはあんまり人に理解してもらえないと思うけど、
今の自分って本気で取り組めるものが無い気がする
何をしてもちょっとやればそこそこ出来てしまって、すぐに興味を失う
だから、本気でやらないと死ぬんだぞぐらいの状況に自分を追い込まないと全力を出せないと思う
そうやってあらゆる困難を克服してこそ充足感っていうものが得られると思う
そしてそれは僕の場合は誰もができる事を同じようにやっても満足できない
ごく一部の限られた人たちしかなし得ない事でなくてはダメなの、たぶんダメだと思うの
目標がほしいの、それは何でもいいの、人並みのことでなければ何でもいいの
自分の全力を出せて、それを達成できて、なおかつ人から「凄いじゃん」と言われる目標がほしいの
そしていまそれを見つけつつあるのかなと思っている
ロックオンしちゃおうかなと思っている
おにゃかいたい
妙義は限界を超えちゃうからやめといたほうがいいよー
どうしてもやりたいなら、中の岳までの縦走にしときな～
西岳～星穴岳まで行かないと完全な縦走とは言えないけれど
観光客に毛の生えた素人丸出しなまことには無理ですから～
どうしてもやりたいなら、中の岳までの縦走にしときな～
西岳～星穴岳まで行かないと完全な縦走とは言えないけれど
観光客に毛の生えた素人丸出しなまことには無理ですから～
181 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 17:23:25
K2厳冬期無酸素単独をやって生命的にギリギリの状態で下山して来てみたい
絶対充実感あると思う
それ以外の事で本当の充実感ってこの世にあるのかなと思う
絶対充実感あると思う
それ以外の事で本当の充実感ってこの世にあるのかなと思う
俺を腸捻転で殺す気だろうか
183 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 17:36:02
もしボルダリング３段の人が星穴に行ったとしても苦戦すると思う？
184 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 17:36:21
とにかくあんたみたいなやつが妙義に入って、ばらばらになるの
お母さんが泣くからやめとけ
お母さんが泣くからやめとけ
だから星穴には行くなっての～
絶対に近づくなよ～
身の丈にあった中の岳までの縦走にしとけ～
正直言って、星穴まで行かないと>>1の９はないな
中の岳までだと、せいぜい６か７くらいだ
だがまことには無理だからやめとけ～
みんな行ってるけど、それはまことよりも技術があるからだ～
まことは中の岳のコルから中の岳神社に下りな～
絶対に近づくなよ～
身の丈にあった中の岳までの縦走にしとけ～
正直言って、星穴まで行かないと>>1の９はないな
中の岳までだと、せいぜい６か７くらいだ
だがまことには無理だからやめとけ～
みんな行ってるけど、それはまことよりも技術があるからだ～
まことは中の岳のコルから中の岳神社に下りな～
ああ、これはたしかにウザいな・・・
随分相手をするやつが多いけどな
随分相手をするやつが多いけどな
187 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 17:42:02
とにかく一回行ってみる
無理そうだったら中の岳？でやめとくかも
無理そうだったら中の岳？でやめとくかも
無理そうだったらとかじゃなくて
無 理 だ か ら
絶対に近寄るなよ～
プロの登山家でも死んでるんだぞ～
無 理 だ か ら
絶対に近寄るなよ～
プロの登山家でも死んでるんだぞ～
189 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 17:50:52
>>188
星穴経験者なの？
星穴経験者なの？
191 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 18:01:31
>>190
ボルダリング３段でも無理なの？
そういう技術的に難しいんじゃなくて、別の意味で難しいってこと？
具体的に何が難しいの？
持久力？
落石とかホールドが脆いとか？
ルートファインディングの問題？ルートを知ってる人と同行必須とか？
ボルダリング３段でも無理なの？
そういう技術的に難しいんじゃなくて、別の意味で難しいってこと？
具体的に何が難しいの？
持久力？
落石とかホールドが脆いとか？
ルートファインディングの問題？ルートを知ってる人と同行必須とか？
北鎌はノーザイル単独でも楽勝だけど
星穴へノーザイルで行くのは自殺行為と思う
しかも穴には入れないし
星穴へノーザイルで行くのは自殺行為と思う
しかも穴には入れないし
>>193
穴で記念写真を撮らないと星穴にわざわざ行く価値もないよね～
穴で記念写真を撮らないと星穴にわざわざ行く価値もないよね～
195 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 18:13:02
はぁー 何となく分かった
今イメージ出来た
とりあえず今年はやめとく
今イメージ出来た
とりあえず今年はやめとく
196 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 18:33:25
自分以外の人間はあんまり信用しない
だからアンザイレンは嫌だ
懸垂下降は大丈夫、自分でロープ握ってるから
他人に命綱握られるのは怖い
一回ビレーヤーにグリグリを逆にセットされて５ｍぐらい登ってから「あーちょっと待った あーまあいっか、あーやっぱちょっと待った」とか言われて
壁に張り付いたまんまグリグリをセットし直された経験があるからな
絶対に他人を信じてはいけないと固く心に誓った
それ以来、ビレーしてもらう時は信頼できる熟練者でビレーの最中におしゃべりに夢中になったりしない、
絶対に何があっても止めてくれるであろう人にお願いすることに決めている
そういう人が居ない時には登らない事に決めている
インドアで他のクライマーが８ｍぐらいからグランドスレスレになった光景を見たことがあるが、
シャレにならない空気が漂ったな
だからアンザイレンは嫌だ
懸垂下降は大丈夫、自分でロープ握ってるから
他人に命綱握られるのは怖い
一回ビレーヤーにグリグリを逆にセットされて５ｍぐらい登ってから「あーちょっと待った あーまあいっか、あーやっぱちょっと待った」とか言われて
壁に張り付いたまんまグリグリをセットし直された経験があるからな
絶対に他人を信じてはいけないと固く心に誓った
それ以来、ビレーしてもらう時は信頼できる熟練者でビレーの最中におしゃべりに夢中になったりしない、
絶対に何があっても止めてくれるであろう人にお願いすることに決めている
そういう人が居ない時には登らない事に決めている
インドアで他のクライマーが８ｍぐらいからグランドスレスレになった光景を見たことがあるが、
シャレにならない空気が漂ったな
このスレはまことに乗っ取られました
V15の俺なら星穴岳も余裕だが3段ごときには無理だな。
199 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 19:09:57
出た自称V15男
一般的な登山者なら、普通の表妙義縦走は、かなり楽しめると思うけどね。
より困難を求める人なら物足りないかもね。
より困難を求める人なら物足りないかもね。
＞ボルダリング３段でも無理なの？
ボルダリング３段に大層自信を持ってるようだが、
星穴とかではあんまり関係ないと思う
ボルダリング３段に大層自信を持ってるようだが、
星穴とかではあんまり関係ないと思う
202 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 20:11:13
尻穴未経験でも、北鎌はいけますか？
203 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 20:16:13
まことがんばれ
おれは、ザイルなしで星穴に 単独で降りる まこと を見てみたい。
ちゃんとビデオを撮ってくるんだぞ。
おれは、ザイルなしで星穴に 単独で降りる まこと を見てみたい。
ちゃんとビデオを撮ってくるんだぞ。
でもボルダリング３段は侮れんぞ
リード換算で１３～１４相当なんじゃないか？
リード換算で１３～１４相当なんじゃないか？
205 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 20:45:35
まこと やらがそうと仮定してだが、
ボルダリング３段でこんだけ馬鹿で知識の無い奴はいないと思う。
ボルダリング３段でこんだけ馬鹿で知識の無い奴はいないと思う。
通信教育の３段らしいから
どこの3段登ったのかは一切言わないのは気のせいか
208 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 21:05:46
気のせいだろ
210 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 21:23:41
俺はまことじゃねーぞﾀｺ
>>210
だから名無しで書き込むなよ、まこと！
だから名無しで書き込むなよ、まこと！
212 ：底名無し沼さん：2009/07/01(水) 21:40:16
まことが星穴で けつの穴を出しているところが見たい
写真頼むぞ
写真頼むぞ
213 ：通りすがりの者です：2009/07/01(水) 21:40:20
おいおいお前ら
まことまことって、呼び捨てはまずいだろ
少なくともボルダリング３段、リード１３登ってない奴は「まことさん」だろ
まことまことって、呼び捨てはまずいだろ
少なくともボルダリング３段、リード１３登ってない奴は「まことさん」だろ
こんな無知な３段はいないって
>>1
これは数字が大きいほど難しいということか？
これは数字が大きいほど難しいということか？
おまいら
表妙義をやる前に、裏妙義に行って足だめしするといいよ。
と、一言なぜ言えない？こんなにレスの無駄使いしおって・・
表妙義をやる前に、裏妙義に行って足だめしするといいよ。
と、一言なぜ言えない？こんなにレスの無駄使いしおって・・
まことさん、星穴登頂のレポ見つからなかったんですか？
まことちゃんは、メンヘルな匂いがプンプンする
ボルダリング3段のみならず、他スレで登山経験の豊富さを語っているが、
こんなベテランの一流登山家がこんなに無知なわきゃない
躁鬱病の香りがします
914 名前：まこと 投稿日：2009/06/29(月) 23:05:26
僕は剱２回登頂しますね
あと前穂２回、奥穂３回、西穂２回、北穂３回、槍１回、燕１回
鹿島槍１回、白馬１回、富士山１回、立山３回、その他諸々
ボルダリング3段のみならず、他スレで登山経験の豊富さを語っているが、
こんなベテランの一流登山家がこんなに無知なわきゃない
躁鬱病の香りがします
914 名前：まこと 投稿日：2009/06/29(月) 23:05:26
僕は剱２回登頂しますね
あと前穂２回、奥穂３回、西穂２回、北穂３回、槍１回、燕１回
鹿島槍１回、白馬１回、富士山１回、立山３回、その他諸々
いいから、もうかまうなよ
220 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 22:18:59
221 ：まこと ◇Vqr/JTiKqY：2009/07/01(水) 22:30:12
星穴まで、マウンテントレールをしてきます 自身あり
まことさま、
おいらのケツ穴やるから星穴なんかいかないでぇ（はぁと）
おいらのケツ穴やるから星穴なんかいかないでぇ（はぁと）
何でみんな構ってやってんだ。放っときゃいいじゃん。
まことが☆穴でパンパカすれば、板が静かになってよろしい。
まこと早よ☆穴に池
まことが☆穴でパンパカすれば、板が静かになってよろしい。
まこと早よ☆穴に池
225 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/01(水) 23:04:25
227 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 07:25:54
フリーソロは流石にヤバいだろ。
他人のビレイが信用できないなら
ソロエイド使うとか、やっぱロープを使うべきでは？
下りは懸垂で。もちろんクライミングシューズ必需。
逆に、ロープ使えば妙義くらいなら登れるだろ？普通に。
ホールドもたくさんあるし。
ヨセミテのビックウォールじゃあるまいし。
他人のビレイが信用できないなら
ソロエイド使うとか、やっぱロープを使うべきでは？
下りは懸垂で。もちろんクライミングシューズ必需。
逆に、ロープ使えば妙義くらいなら登れるだろ？普通に。
ホールドもたくさんあるし。
ヨセミテのビックウォールじゃあるまいし。
星の穴の中にノーザイル（懸垂なし）で行けるルートがあるなら教えてくれ
229 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 18:31:00
究極のハイボルダー星穴
230 ：底名無し沼さん：2009/07/02(木) 19:19:19
>>229
そんなボルダーチックなシビアなムーブあるか？
そんなボルダーチックなシビアなムーブあるか？
尻穴の中もノーザイルでいけますか？
232 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 20:34:58
槍→乾徳山→両神山（八丁尾根）→剣別山尾根
→北穂～涸沢岳～奥穂→大キレット越→西穂～奥穂
…とステップアップしていく計画は正しいでしょうか？
→北穂～涸沢岳～奥穂→大キレット越→西穂～奥穂
…とステップアップしていく計画は正しいでしょうか？
233 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 20:58:37
234 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 21:24:02
普通のルートなら不注意さえなければ大丈夫。
西穂→奥穂だって、最低でも10㎝以上のホールド＆スタンスはあるし。
いわゆる「岩」を少しでもかじった人なら全然いけるよね。
ただし、クライムダウン時は要注意。
ヤバいときには懸垂下降できるようロープがあればもっと良し。
けど、ソロでの懸垂は、岩に掛けた場合のロープ回収が重くて大変だから
一回毎にスリング2本（＋カラビナ）を残置することになり、
ちょっと心苦しいのだが・・・。お金もかかるし。
ま、安全には代えられないしね。
西穂→奥穂だって、最低でも10㎝以上のホールド＆スタンスはあるし。
いわゆる「岩」を少しでもかじった人なら全然いけるよね。
ただし、クライムダウン時は要注意。
ヤバいときには懸垂下降できるようロープがあればもっと良し。
けど、ソロでの懸垂は、岩に掛けた場合のロープ回収が重くて大変だから
一回毎にスリング2本（＋カラビナ）を残置することになり、
ちょっと心苦しいのだが・・・。お金もかかるし。
ま、安全には代えられないしね。
そーゆー場合はソロじゃなくても残置することにならない？
ついでに何でスリング２本なの？
長いの一本じゃだめ？
ついでに何でスリング２本なの？
長いの一本じゃだめ？
236 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 23:16:14
カラビナいらない。
237 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 23:20:14
232です。
>>233
励まし感謝です。
「暇なら山」「暇でなくても山」で頑張ります。
やる気だけは人一倍！でも岩のセンスは皆無。
>>234
一回4～5千円ですかね。貧乏人の自分にはきついかも。
最低10cmでも確実にあるなら、恐怖感さえ慣れればいつかは行けるかなあ。
ロープ持ってヘルメットかぶって、
岩場に強いアプローチシューズ履いてスローアタックなら。
…まあ、最終目標だからまだまだ先ですが；
>>233
励まし感謝です。
「暇なら山」「暇でなくても山」で頑張ります。
やる気だけは人一倍！でも岩のセンスは皆無。
>>234
一回4～5千円ですかね。貧乏人の自分にはきついかも。
最低10cmでも確実にあるなら、恐怖感さえ慣れればいつかは行けるかなあ。
ロープ持ってヘルメットかぶって、
岩場に強いアプローチシューズ履いてスローアタックなら。
…まあ、最終目標だからまだまだ先ですが；
＞一回4～5千円ですかね。貧乏人の自分にはきついかも。
＞最低10cmでも確実にあるなら、恐怖感さえ慣れればいつかはイけるかなあ。
ピンサロとチンコの話ですか？
＞最低10cmでも確実にあるなら、恐怖感さえ慣れればいつかはイけるかなあ。
ピンサロとチンコの話ですか？
239 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 23:37:13
案ずるより、行くがやすし。
西穂～奥穂 こんなもんかと思いました。
妙義の縦走のが怖かった。
西穂～奥穂 こんなもんかと思いました。
妙義の縦走のが怖かった。
>>192
君は、いい奴だな。マジでそう思ったよ。
俺は、剱点の記スレで、まことと思しき奴を叩いたんだが、
ここ数日の彼の書き込みを見て、まず、まともに相手をしたことが恥ずかしくなったよ。
そして星穴騒ぎでは、行きたがっているんだから行かせてやればいいのにと思ったんだが、
（そうすれば、恐らく二度と顔を出すこともなくなるだろうし）
だが、君は本気で止めた。
あいつ異常だもんな。よく2chでは論争相手を基地外だの脳内だのと煽るが
あいつの場合、あおりでなくマジでおかしい。
ホントは一度医者の診察を受けたほうがいいんだろう。多分、親も心配してるんじゃないかな。
その親のことを考えたら、やっぱり絶対に止めるべきだよな。
彼のやろうとしていた（いる）ことは自殺そのものだったからね。
星穴に行っていたら、あいつは間違いなく死んでいた（死ぬ）よ。
もっと早く書き込みたかったんだが、禁止になっていたので亀レスになった。
君は、いい奴だな。マジでそう思ったよ。
俺は、剱点の記スレで、まことと思しき奴を叩いたんだが、
ここ数日の彼の書き込みを見て、まず、まともに相手をしたことが恥ずかしくなったよ。
そして星穴騒ぎでは、行きたがっているんだから行かせてやればいいのにと思ったんだが、
（そうすれば、恐らく二度と顔を出すこともなくなるだろうし）
だが、君は本気で止めた。
あいつ異常だもんな。よく2chでは論争相手を基地外だの脳内だのと煽るが
あいつの場合、あおりでなくマジでおかしい。
ホントは一度医者の診察を受けたほうがいいんだろう。多分、親も心配してるんじゃないかな。
その親のことを考えたら、やっぱり絶対に止めるべきだよな。
彼のやろうとしていた（いる）ことは自殺そのものだったからね。
星穴に行っていたら、あいつは間違いなく死んでいた（死ぬ）よ。
もっと早く書き込みたかったんだが、禁止になっていたので亀レスになった。
241 ：底名無し沼さん：2009/07/03(金) 23:44:50
まことか？
242 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 07:11:35
>235
>そーゆー場合はソロじゃなくても残置することにならない？
もちろんスリングを使えば、おっしゃる通り。
ただ、スリングを使わずロープを直接岩にかけた場合、
二人以上で行けば、一人が片方のロープを上方にびよーんとたわませ、
もう一人が片方のロープを引っ張る…ってことが可能。
それでも、引っ張るほうは、（岩の抵抗で）かなり重いから
三人で行くのが理想。（二人が引っ張る役）
…って、表現ヘタでごめん。岩やる人ならわかるのだが…。
>ついでに何でスリング２本なの？
>長いの一本じゃだめ？
ロープの支点として使うのだから、2本（2重）にするのが正解。
スリング1本の支点で懸垂下降はちょっと怖い。
市販のテープスリングとか、頑丈なやつなら1本でもＯＫかな。（自己責任で）
スリングの長さは、引っかける岩の大きさによるので、
3種類くらいの長さのものが必要。
>そーゆー場合はソロじゃなくても残置することにならない？
もちろんスリングを使えば、おっしゃる通り。
ただ、スリングを使わずロープを直接岩にかけた場合、
二人以上で行けば、一人が片方のロープを上方にびよーんとたわませ、
もう一人が片方のロープを引っ張る…ってことが可能。
それでも、引っ張るほうは、（岩の抵抗で）かなり重いから
三人で行くのが理想。（二人が引っ張る役）
…って、表現ヘタでごめん。岩やる人ならわかるのだが…。
>ついでに何でスリング２本なの？
>長いの一本じゃだめ？
ロープの支点として使うのだから、2本（2重）にするのが正解。
スリング1本の支点で懸垂下降はちょっと怖い。
市販のテープスリングとか、頑丈なやつなら1本でもＯＫかな。（自己責任で）
スリングの長さは、引っかける岩の大きさによるので、
3種類くらいの長さのものが必要。
232の乾徳って山頂前の岩場のこと？
あれを難所扱いしてはいかんな…
あれを難所扱いしてはいかんな…
244 ：底名無し沼さん：2009/07/04(土) 17:23:26
>>243
おっしゃる通り山頂前の岩場です。
中盤以降は確かに楽勝ですが、
とっかかりは登山靴では爪先しかかからないクラックだし、
そこそこクライミング的だと思うんですけどね；
鎖が無かったらかなりの難所になるような。
おっしゃる通り山頂前の岩場です。
中盤以降は確かに楽勝ですが、
とっかかりは登山靴では爪先しかかからないクラックだし、
そこそこクライミング的だと思うんですけどね；
鎖が無かったらかなりの難所になるような。
ハイカーと言われると反発するくせに、
都合のいい時だけハイカーのスレはないずらｗ
都合のいい時だけハイカーのスレはないずらｗ
248 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 05:51:12
232、244です。全くのハイカーです。
乾徳山は鎖なしで登ろうとして一歩も上がれませんでした；
取り付きだけクライミングで、後半は楽勝で距離も短いというのは…
有効な難所トレーニングにはならないのかなあ。
早く次の両神八丁尾根に行ってこなくては。
乾徳山は鎖なしで登ろうとして一歩も上がれませんでした；
取り付きだけクライミングで、後半は楽勝で距離も短いというのは…
有効な難所トレーニングにはならないのかなあ。
早く次の両神八丁尾根に行ってこなくては。
それまでは丹沢、奥多摩ばかり1年くらい通ってた自分が
乾徳の最後に岩場を鎖なしで登ったのが、脱ハイカーするきっかけだったな
懐かしい思い出
乾徳の最後に岩場を鎖なしで登ったのが、脱ハイカーするきっかけだったな
懐かしい思い出
前スレだったかな。
西～奥だろうが、キレットだろうが
無雪期の一般コースを歩くだけのレベルはハイキング。
という書込みがあって、
確かに相当反発があったのを、俺も覚えてるよ。
西～奥だろうが、キレットだろうが
無雪期の一般コースを歩くだけのレベルはハイキング。
という書込みがあって、
確かに相当反発があったのを、俺も覚えてるよ。
ハイキングとクライミングの間に丁度よい言葉がないからね
あの前スレのオヤジは、クライマー＞ハイカー、ってことを出し過ぎたから
叩かれたのでは？
あの前スレのオヤジは、クライマー＞ハイカー、ってことを出し過ぎたから
叩かれたのでは？
結局は、言葉よりもそれを使う人間の人柄なんだがな
こんなところでキャリア自慢してる奴は人格も推して知るべしだからな
まことと同レベルだw
まことと同レベルだw
255 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 13:07:27
クライミング>トレッキング>ハイキング>ウォーキングじゃないの？
鎖使わにゃならんところの方が腕力が要る
257 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 14:31:26
俺は一応クライマーの端くれだが、
一般コースの難所といわれている場所、あるいは難コースといわれているコースでも、
当たり前の話だが、クライミング対象の壁とは比較にならない位易しい。
だが、ロープという保険のあるクライミングに対して、
一般コースにはそれがないから、
人間はミスをする動物であると考えた時、むしろ怖いと感じることも少なくない。
実際、女房はなんでもないハイキングコースで、すれ違いざま浮石を踏んで登山道から転落し骨折したことがある。
いちいちロープを出していても顰蹙を買うとは思うが、
命には代えられない。
呼び方はハイキングでもトレッキングでも何でもいいが、
それなりのコースに行く人は
いざという時にはセーフティシステムを作れる程度の知識は必要じゃないかな。
一般コースの難所といわれている場所、あるいは難コースといわれているコースでも、
当たり前の話だが、クライミング対象の壁とは比較にならない位易しい。
だが、ロープという保険のあるクライミングに対して、
一般コースにはそれがないから、
人間はミスをする動物であると考えた時、むしろ怖いと感じることも少なくない。
実際、女房はなんでもないハイキングコースで、すれ違いざま浮石を踏んで登山道から転落し骨折したことがある。
いちいちロープを出していても顰蹙を買うとは思うが、
命には代えられない。
呼び方はハイキングでもトレッキングでも何でもいいが、
それなりのコースに行く人は
いざという時にはセーフティシステムを作れる程度の知識は必要じゃないかな。
妙義って所は登れないところに無理やりルートを通したために難易度が高くなっているが、
槍でも奥穂でも剱でも、わざと登れないところにルートを通せば妙義より難しくしようと思えばいくらでもできるよ
ただ、穂高も剱も山小屋が責任を持ってルート整備をしている関係上、
一般ルートである以上、下手な所にルートを通せない、つうか通さない
西から奥ですら、ある程度安全を考慮してルートを通してあるのだ
それに比べて妙義などは、どこの馬鹿がルート設定したのか知らないが、
ルート設定の基本が全然なっていない
単に落ちたら確実に死ぬぞ、と言う場所に鎖をぶら下げただけ
そういう作り方が許されるんだったら、穂高なんかに行けばいくらでも妙義より危険なルートを何十本も設定できる
それをしないのは、一般ルートとそうでないルートをはっきりと区別して設定しているからだ
鎖を掛けるという行為を安易に考えて過ぎてはいないか
鎖をかけるという事は、ここから登ってくださいと指定していることであり、
死んでも自己責でお願いしますね、などと言う無責任な態度ではいけないのである
ルートを設定するという事は、登山者の命にダイレクトにかかわってくる行為である
山小屋は登山シーズンが始まる前に必ずすべてのルートを実際に歩いて
危険な浮き石が無いか、鎖が腐食したりしていないか、ペンキの矢印がちゃんと分かりやすくなっているか、
すべてチェックしているのである
当たり前にそういう事をしているのである
それは山小屋の責任だからだ
もし、妙義の登山道での事故に関して設定者は一切責任を負わないし、１ミリたりとも負うつもりが無いんであれば、
ただちに鎖を撤去するべきなのではないだろうか
現に鎖が設置してあるためにロープによる安全確保を怠った事による事故も起きているのである
どうしても鎖をかけたいのであれば、しかるべき人にどこにルートを設定すればいいのかを聞くべき
なにかまるで人が死ぬ事で自分の設定したルートに箔が付くとでも思っているかのように思えて仕方ないのである
槍でも奥穂でも剱でも、わざと登れないところにルートを通せば妙義より難しくしようと思えばいくらでもできるよ
ただ、穂高も剱も山小屋が責任を持ってルート整備をしている関係上、
一般ルートである以上、下手な所にルートを通せない、つうか通さない
西から奥ですら、ある程度安全を考慮してルートを通してあるのだ
それに比べて妙義などは、どこの馬鹿がルート設定したのか知らないが、
ルート設定の基本が全然なっていない
単に落ちたら確実に死ぬぞ、と言う場所に鎖をぶら下げただけ
そういう作り方が許されるんだったら、穂高なんかに行けばいくらでも妙義より危険なルートを何十本も設定できる
それをしないのは、一般ルートとそうでないルートをはっきりと区別して設定しているからだ
鎖を掛けるという行為を安易に考えて過ぎてはいないか
鎖をかけるという事は、ここから登ってくださいと指定していることであり、
死んでも自己責でお願いしますね、などと言う無責任な態度ではいけないのである
ルートを設定するという事は、登山者の命にダイレクトにかかわってくる行為である
山小屋は登山シーズンが始まる前に必ずすべてのルートを実際に歩いて
危険な浮き石が無いか、鎖が腐食したりしていないか、ペンキの矢印がちゃんと分かりやすくなっているか、
すべてチェックしているのである
当たり前にそういう事をしているのである
それは山小屋の責任だからだ
もし、妙義の登山道での事故に関して設定者は一切責任を負わないし、１ミリたりとも負うつもりが無いんであれば、
ただちに鎖を撤去するべきなのではないだろうか
現に鎖が設置してあるためにロープによる安全確保を怠った事による事故も起きているのである
どうしても鎖をかけたいのであれば、しかるべき人にどこにルートを設定すればいいのかを聞くべき
なにかまるで人が死ぬ事で自分の設定したルートに箔が付くとでも思っているかのように思えて仕方ないのである
260 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 15:37:40
妙義って誰が管理してるんだ？
妙義は地元の山岳会が鎖の設置、管理をしている
ボランティアだ
年々、鎖やトラロープの数が増えてるので、今は昔ほど難しくないはず
ボランティアだ
年々、鎖やトラロープの数が増えてるので、今は昔ほど難しくないはず
昔は山なんてどこ登ろうと自己責が原則だったがな
最近は何をやっても管理者責任とわめく奴がいるよな
妙義の場合は看板にこの先は危険だとはっきり書いてあるんだが…
最近は何をやっても管理者責任とわめく奴がいるよな
妙義の場合は看板にこの先は危険だとはっきり書いてあるんだが…
263 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 16:40:28
妙義の、駐車場にある観光案内図に出てくるあの漫画の地図がいけないと思う。
あまりにも漫画チックで、危険とは書いてあるが簡単に感じてしまう。
妙義ほど、危険を促す標識が多い山は、他にはないと思います。
管理責任より自己責任。 低山であるが故の心の自己判断が難しい。
あまりにも漫画チックで、危険とは書いてあるが簡単に感じてしまう。
妙義ほど、危険を促す標識が多い山は、他にはないと思います。
管理責任より自己責任。 低山であるが故の心の自己判断が難しい。
なんかあれだな、自己責任の話は、タバコの吸いすぎで肺癌になったと言って、タバコ会社を訴える馬鹿に似てるわ。
危険だから装備のない人は引き返せっ看板いくつもあるし、行方不明者の張り紙もある、普通の感覚の人間なら危険なことはわかるだろう。
それを承知で入って落ちたらルートを作った奴が悪いというのは…。
危険だから装備のない人は引き返せっ看板いくつもあるし、行方不明者の張り紙もある、普通の感覚の人間なら危険なことはわかるだろう。
それを承知で入って落ちたらルートを作った奴が悪いというのは…。
265 ：２５９：2009/07/05(日) 17:36:03
自己責任なのは当たり前のこと。そんな事は議論の余地がないことだ
たとえ掴まっていた鎖が抜けて滑落死しようと、それも含めて自己責任だと考える
それはロッククライマーが赤茶色に錆びているリングボルトにヌンチャクを掛けるか掛けないかの判断が自己責任であることと同じと考える。
しかし、ルートの設定者およびその管理者が、登山が自己責任である事を言い訳に、
適切な管理を怠ったり、不必要に危険の要素を盛り込む事でルートとしてのグレードを上げようとしてはいけないと考える
登山、特に稜線の縦走などで、危険度もそのコースの要素の一つになっているコースももちろんある
敢えて鎖をなるべく架けないようにしているコースもある
しかし、それはコースの設定者が、ここまでは大丈夫、ここからは危険、という一線をしっかりと分かった上でコース設定をしているから、
スリル感はあるが、クライミング技術が無い人が登ってもよほどの事でもない限り落ちないようになっているし、
ここから先は見るからに危険過ぎてとても行けないからと引き返すような場所も、私の見る限り少なくとも北アの一般ルートには無いですね
まあ敢えて挙げるなら、西～奥の赤岳の急斜面のガラ場とジャンダルム近くのウマノセぐらいだ
それでも余程のチキンでもない限り通過を断念して引き返すような所ではない
西～奥の稜線ですら危険な箇所は数えるほども無いのである。絶妙にラインを通してある
簡単すぎないように、ある程度のスリル感を醸し出し、しかも一般人が通れないほど危険ではない。これが一般ルートの上限なんだと思うよ
一般人がある程度の運動神経と注意力と体力で通過できる。これが一般ルートの原則だと思う
たとえ掴まっていた鎖が抜けて滑落死しようと、それも含めて自己責任だと考える
それはロッククライマーが赤茶色に錆びているリングボルトにヌンチャクを掛けるか掛けないかの判断が自己責任であることと同じと考える。
しかし、ルートの設定者およびその管理者が、登山が自己責任である事を言い訳に、
適切な管理を怠ったり、不必要に危険の要素を盛り込む事でルートとしてのグレードを上げようとしてはいけないと考える
登山、特に稜線の縦走などで、危険度もそのコースの要素の一つになっているコースももちろんある
敢えて鎖をなるべく架けないようにしているコースもある
しかし、それはコースの設定者が、ここまでは大丈夫、ここからは危険、という一線をしっかりと分かった上でコース設定をしているから、
スリル感はあるが、クライミング技術が無い人が登ってもよほどの事でもない限り落ちないようになっているし、
ここから先は見るからに危険過ぎてとても行けないからと引き返すような場所も、私の見る限り少なくとも北アの一般ルートには無いですね
まあ敢えて挙げるなら、西～奥の赤岳の急斜面のガラ場とジャンダルム近くのウマノセぐらいだ
それでも余程のチキンでもない限り通過を断念して引き返すような所ではない
西～奥の稜線ですら危険な箇所は数えるほども無いのである。絶妙にラインを通してある
簡単すぎないように、ある程度のスリル感を醸し出し、しかも一般人が通れないほど危険ではない。これが一般ルートの上限なんだと思うよ
一般人がある程度の運動神経と注意力と体力で通過できる。これが一般ルートの原則だと思う
266 ：２５９：2009/07/05(日) 17:38:17
では、妙義は一般ルートではないのか、それとも一般ルートなのか
通常、鎖が張り巡らされている岩場は一般人も登ってもいい岩場と通常は解釈されるのではないでしょうか
それによって一般ルートとバリエーションルートを分けているのではないでしょうか
ロープで安全確保しなきゃいけない鎖場なんて他に聞いたことがありません
普通、そこそこ登山慣れした人でも、鎖が掛かってる岩場はロープ確保が必要ないんだと思うんじゃないでしょうか？
鎖というのは、いわば、これを掴んで登れば危険は無いですよ という設定者のメッセージだと、
普通の人は判断するのではないでしょうか？ そう判断されても仕方ないと私は思う
通常、鎖が張り巡らされている岩場は一般人も登ってもいい岩場と通常は解釈されるのではないでしょうか
それによって一般ルートとバリエーションルートを分けているのではないでしょうか
ロープで安全確保しなきゃいけない鎖場なんて他に聞いたことがありません
普通、そこそこ登山慣れした人でも、鎖が掛かってる岩場はロープ確保が必要ないんだと思うんじゃないでしょうか？
鎖というのは、いわば、これを掴んで登れば危険は無いですよ という設定者のメッセージだと、
普通の人は判断するのではないでしょうか？ そう判断されても仕方ないと私は思う
相変わらず無駄に長く、そして意味のない文章
名無しで書いてもすぐにわかるｗ
名無しで書いてもすぐにわかるｗ
268 ：２５９：2009/07/05(日) 17:56:14
誰と勘違いしてるんだ？
269 ：２５９：2009/07/05(日) 18:01:39
そこでひとつ提案なんですが、
妙義の鎖をすべて撤去して、代わりに３ｍ間隔でケミカルアンカーを埋めてもらえないでしょうか？
妙義の登山道は地元の有志の方がボランティアで管理していらっしゃると上に書いてあるので、非常に心苦しいのですが、
ケミカルアンカーを打ってくださいませんでしょうか？
そして妙義をフリーのマルチピッチの練習用のゲレンデにしていただけないのでしょうか？
ぜひご検討くださいますよう
妙義の鎖をすべて撤去して、代わりに３ｍ間隔でケミカルアンカーを埋めてもらえないでしょうか？
妙義の登山道は地元の有志の方がボランティアで管理していらっしゃると上に書いてあるので、非常に心苦しいのですが、
ケミカルアンカーを打ってくださいませんでしょうか？
そして妙義をフリーのマルチピッチの練習用のゲレンデにしていただけないのでしょうか？
ぜひご検討くださいますよう
勝手にフリーで登れや
そして死ねや
そして死ねや
271 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 18:27:14
要約
妙義の管理者は一般とバリエーションの区別もつかねーのかタコ
即刻一般づらした鎖を取っ払ってマトモなアンカー打ち込んどけ
そしたら練習しに行ってやらんでもない
妙義の管理者は一般とバリエーションの区別もつかねーのかタコ
即刻一般づらした鎖を取っ払ってマトモなアンカー打ち込んどけ
そしたら練習しに行ってやらんでもない
272 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 18:29:06
そんなことより、
昨日から私の部屋のエアコンから水がしたたり落ちてくるのだが、これは大丈夫なのだろうか？
常に落ちてくるのではなく、時々思い出したようにボトボトボトと落ちてくるのだが、
一応冷える事は冷えるから特に気にはしていないが
昨日から私の部屋のエアコンから水がしたたり落ちてくるのだが、これは大丈夫なのだろうか？
常に落ちてくるのではなく、時々思い出したようにボトボトボトと落ちてくるのだが、
一応冷える事は冷えるから特に気にはしていないが
273 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 18:30:58
妙義で高度感から歩けなくなってた登山者を見たことがある。
ハーネスしてザイルも着けてた。４人パーティーでみんなに励まされてた。
判断誤ると、他もメンバーも巻き添えに・・・
ハーネスしてザイルも着けてた。４人パーティーでみんなに励まされてた。
判断誤ると、他もメンバーも巻き添えに・・・
277 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 18:54:44
>>273
おそらく岩場デビューだったんだろうな
他の岩場でもよくあるパターンだな
これはビビって進退極まった本人が悪いんじゃなくて、
そんなど素人を妙義に連れて来た奴が悪いよ
同行者の力量を把握していないか、もしくは妙義を甘く見ていたのか
いずれにせよ脱落者を出すというのはリーダーの責任だ
おそらく岩場デビューだったんだろうな
他の岩場でもよくあるパターンだな
これはビビって進退極まった本人が悪いんじゃなくて、
そんなど素人を妙義に連れて来た奴が悪いよ
同行者の力量を把握していないか、もしくは妙義を甘く見ていたのか
いずれにせよ脱落者を出すというのはリーダーの責任だ
>>259
3行以内にまとめてください
3行以内にまとめてください
まことは名無しでもあほなことを言ってるなｗ
280 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 21:00:18
>>269
俺もその意見に賛成。
北ア（だけでなく全ての山域）もそうだけど、
鎖とか梯子は極力やめて欲しい。
そこに登れる人だけが登ればいいんじゃないかな。
槍の穂先とか、奥穂の取り付きとか、
わざわざ、あそこまで梯子を掛けることはないと思うんだけど…。
ただ、自然保護が目的の木道（尾瀬とか）の場合、
やっぱ、あったほうが良いんだろうな。矛盾してるけど。
俺もその意見に賛成。
北ア（だけでなく全ての山域）もそうだけど、
鎖とか梯子は極力やめて欲しい。
そこに登れる人だけが登ればいいんじゃないかな。
槍の穂先とか、奥穂の取り付きとか、
わざわざ、あそこまで梯子を掛けることはないと思うんだけど…。
ただ、自然保護が目的の木道（尾瀬とか）の場合、
やっぱ、あったほうが良いんだろうな。矛盾してるけど。
281 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/05(日) 21:04:42
でも確かになまじ鎖が掛かってる事で一般の登山者が北アなどのメジャーな山の鎖場程度に難易度を見積もって
割と安直な気持ちで壁に取りついてしまうかもしれないな。
それに鎖のせいでロープを出すのを躊躇してしまうケースも多々あるだろうな
しかも、おそらく岩登りの技術が未熟であったり、初めて妙義を登るような人ほど鎖に騙されるだろうからな
確実にロープを付けて登らせたいのなら鎖は無い方がいいかもな
割と安直な気持ちで壁に取りついてしまうかもしれないな。
それに鎖のせいでロープを出すのを躊躇してしまうケースも多々あるだろうな
しかも、おそらく岩登りの技術が未熟であったり、初めて妙義を登るような人ほど鎖に騙されるだろうからな
確実にロープを付けて登らせたいのなら鎖は無い方がいいかもな
282 ：280：2009/07/05(日) 21:06:00
ごめん。
アンカー整備はダメです。
あくまで、何も無い自然に、向き合うべきでは？
ま、避難小屋とかに頼ってしまう自分も恥ずかしいが…。
結局、矛盾だらけか…。
アンカー整備はダメです。
あくまで、何も無い自然に、向き合うべきでは？
ま、避難小屋とかに頼ってしまう自分も恥ずかしいが…。
結局、矛盾だらけか…。
283 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/05(日) 21:13:39
そもそも鎖にしがみついて登って楽しいか？
はいはい
286 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/05(日) 21:26:59
>>282
まあ確かに岩に穴を開けちゃうわけだからな
一回穴開けちゃうと回復不能だからナチュラルにプロテクションをとれない壁は登らない、という事も考え方としてはアリかなとも思う
しかしそうなると登れる壁ってかなり限定されてくるな
それか、人工壁メインで考えていくか・・
しかし、避難小屋がだめなら、普通の山小屋もダメなんじゃないか？
そうなるとテント泊オンリーになるな
それに、全く人工物に頼らずに登るのなら、上高地や立山の室堂なんかはすでに機械の力を借りているとは言えまいか
西穂の新穂高ロープウェイもそうだな。
そういうものを全く使わずに、麓からテントと食料を担いで登るとなると、これはかなり厄介な仕事になるな。
それか、事前に数か所に食料や水をデポジットしておく方法もあるな
でもめんどくさいから、僕は普通にバスで上高地まで入るけどね
まあ確かに岩に穴を開けちゃうわけだからな
一回穴開けちゃうと回復不能だからナチュラルにプロテクションをとれない壁は登らない、という事も考え方としてはアリかなとも思う
しかしそうなると登れる壁ってかなり限定されてくるな
それか、人工壁メインで考えていくか・・
しかし、避難小屋がだめなら、普通の山小屋もダメなんじゃないか？
そうなるとテント泊オンリーになるな
それに、全く人工物に頼らずに登るのなら、上高地や立山の室堂なんかはすでに機械の力を借りているとは言えまいか
西穂の新穂高ロープウェイもそうだな。
そういうものを全く使わずに、麓からテントと食料を担いで登るとなると、これはかなり厄介な仕事になるな。
それか、事前に数か所に食料や水をデポジットしておく方法もあるな
でもめんどくさいから、僕は普通にバスで上高地まで入るけどね
なんという意味のない長文
288 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 21:35:39
まこと！生きてたのか！よかったよ。
お前はぜひ ★穴でパンパカしてくれ
お前はぜひ ★穴でパンパカしてくれ
289 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 21:37:31
>>286
ま、程度の問題ですかね？
やっぱり、電車・バス・車は必需だし、小屋も。
テントだって、自然物とは言えないしね。
ただ、あまりにも目に余る人工物が多すぎるんじゃないかと思うんだ。
どこで線を引くのかは、難しいけど。
例えば、長谷川ピーク付近のステップとか、北穂⇔涸沢岳の鎖とか、
そこまでするから踏み込む人が増えて、事故も多くなるのでは？
何もせず、そっとしておいてほしい。
ま、程度の問題ですかね？
やっぱり、電車・バス・車は必需だし、小屋も。
テントだって、自然物とは言えないしね。
ただ、あまりにも目に余る人工物が多すぎるんじゃないかと思うんだ。
どこで線を引くのかは、難しいけど。
例えば、長谷川ピーク付近のステップとか、北穂⇔涸沢岳の鎖とか、
そこまでするから踏み込む人が増えて、事故も多くなるのでは？
何もせず、そっとしておいてほしい。
291 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/05(日) 21:51:26
>>289
まあ確かに鎖掛け過ぎの感はあるね
どうやら、滑落事故があると、遺族が金出してそこに鎖をかけさせたりするらしいんだ。
つまり、もう自分の息子や兄弟のようにこの場所で滑落して死ぬ人が出ませんように、との祈りを込めた鎖であったりするのだが、
山慣れた登山者からすると大きなお世話だったりするんだよな
この調子でいくとどんどん必要のない鎖や梯子が誰かが滑落死するたんびに増えていくのかと思うと危機感すら感じるね
そのうち槍ガ岳何ぞは手すり付きの階段で登るようになるかもな
まあ確かに鎖掛け過ぎの感はあるね
どうやら、滑落事故があると、遺族が金出してそこに鎖をかけさせたりするらしいんだ。
つまり、もう自分の息子や兄弟のようにこの場所で滑落して死ぬ人が出ませんように、との祈りを込めた鎖であったりするのだが、
山慣れた登山者からすると大きなお世話だったりするんだよな
この調子でいくとどんどん必要のない鎖や梯子が誰かが滑落死するたんびに増えていくのかと思うと危機感すら感じるね
そのうち槍ガ岳何ぞは手すり付きの階段で登るようになるかもな
292 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/05(日) 21:58:51
>>290
ちょｗ妙義に行く気配とかお前に伝わるのか？
あーコイツ行かない気配だな、とか感じる能力があるのか？
オーラか？
オーラが見えるのか？
僕は妙義に行かないオーラを出しているのか？
そしてお前にはそれが見えるんだな？
すごいですねお前
お前には何も嘘とかつけないな
全部お見通しなんだな
では、今僕が一番食べたいと思ってるものは何ですか？
ヒント、
あ。、人の心を読めるんだからヒントなんかいらないか。
さて僕が食べたい物の気配を感じ取ってみろ
ちょｗ妙義に行く気配とかお前に伝わるのか？
あーコイツ行かない気配だな、とか感じる能力があるのか？
オーラか？
オーラが見えるのか？
僕は妙義に行かないオーラを出しているのか？
そしてお前にはそれが見えるんだな？
すごいですねお前
お前には何も嘘とかつけないな
全部お見通しなんだな
では、今僕が一番食べたいと思ってるものは何ですか？
ヒント、
あ。、人の心を読めるんだからヒントなんかいらないか。
さて僕が食べたい物の気配を感じ取ってみろ
293 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 22:21:59
まこと！お前の実力でフリーで星穴に下りてくれ。
写真ちゃんととって来るんだぞ
写真ちゃんととって来るんだぞ
294 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/05(日) 22:30:58
それはそうと、ＴＢＳで今から美人の女子が凄いとこ登るぞ
295 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 22:36:31
妙義スレでやってくれ
296 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/05(日) 22:50:58
全然大したことなかったな
斜度にして４０度も無いかな
このぐらいなら普通に経験あるわ
春の剱沢で斜度５０～６０のカリカリの雪面をアイゼン無しでカメラの三脚をピッケル代りに
７０ｍぐらい登ってご来光の写真撮ったことあったな
最初はちょっと上に登って撮るだけのつもりだったが、アングルが微妙に気に入らなくてどんどん登っちゃったんだよな
ご来光は時間との戦いだから後先考えずに夢中でどんどん登っちゃったけど
下りるときが怖いのなんのって
え”－－－－－－ こんなとこまで登ってしまったのか・・orz
どうやって下りろと？
そうだ、登って来た時の逆の形で下りれば理論的には下りれるはずだ
登ってこれたんだから下りれるはずだ、と
登って来た時のように四つん這いになってまさに超３点支持で一歩ずつ慎重に下りたな
でも途中からめんどくさくなって うぉりゃー って言ってカメラの三脚を脇に抱えてグリセードしたな
あれは意外に楽しかったな、だったら最初からグリセードで下りて来ればよかったじゃん、とお思いでしょうが、
あの場所に立ったらグリセードなんて単語は頭の片隅にも浮かんでこないな
とにかく一歩でも足滑ったら、良くて骨折 普通で半身不随、運が悪ければ死ぬ、という状況だったからね
誰でも四つん這いでちょっとずつ下りてくるよ
こういう修羅場は何度も経験あるな
裏剱でも道間違えて死にそうになったことあるし、
たいていヤバい目に逢う時って、ルートはずしてるんだよな
ルートファインディングが登山の初歩だというが、まさにルートを正確にたどっていく能力は登山のあらゆるテクニックの基本だと思いました
これが無くては登山は始まらないし、ルートを外すと危険度がおおげさじゃなく倍増する、６倍ぐらい危険が増すんじゃないかな
まあどうでもいい話だが
斜度にして４０度も無いかな
このぐらいなら普通に経験あるわ
春の剱沢で斜度５０～６０のカリカリの雪面をアイゼン無しでカメラの三脚をピッケル代りに
７０ｍぐらい登ってご来光の写真撮ったことあったな
最初はちょっと上に登って撮るだけのつもりだったが、アングルが微妙に気に入らなくてどんどん登っちゃったんだよな
ご来光は時間との戦いだから後先考えずに夢中でどんどん登っちゃったけど
下りるときが怖いのなんのって
え”－－－－－－ こんなとこまで登ってしまったのか・・orz
どうやって下りろと？
そうだ、登って来た時の逆の形で下りれば理論的には下りれるはずだ
登ってこれたんだから下りれるはずだ、と
登って来た時のように四つん這いになってまさに超３点支持で一歩ずつ慎重に下りたな
でも途中からめんどくさくなって うぉりゃー って言ってカメラの三脚を脇に抱えてグリセードしたな
あれは意外に楽しかったな、だったら最初からグリセードで下りて来ればよかったじゃん、とお思いでしょうが、
あの場所に立ったらグリセードなんて単語は頭の片隅にも浮かんでこないな
とにかく一歩でも足滑ったら、良くて骨折 普通で半身不随、運が悪ければ死ぬ、という状況だったからね
誰でも四つん這いでちょっとずつ下りてくるよ
こういう修羅場は何度も経験あるな
裏剱でも道間違えて死にそうになったことあるし、
たいていヤバい目に逢う時って、ルートはずしてるんだよな
ルートファインディングが登山の初歩だというが、まさにルートを正確にたどっていく能力は登山のあらゆるテクニックの基本だと思いました
これが無くては登山は始まらないし、ルートを外すと危険度がおおげさじゃなく倍増する、６倍ぐらい危険が増すんじゃないかな
まあどうでもいい話だが
つまんね
連投の疲れがはっきりと見て取れるな
今日のこのスレは何の実りもない１日だったな
自分語りは本当につまらんね
ネットサーフィンして仕入れてきた他人の体験談を自分に置き換えて語ってるバーチャ君ですからｗ
302 ：底名無し沼さん：2009/07/05(日) 23:55:13
ばか丸出しの まこと はとっとと市ね
303 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 00:05:25
谷派なら楽勝
取りあえずまことは妙義に鎖をかけた人達に謝れよ
話はそれからだ。
話はそれからだ。
305 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/06(月) 00:35:42
なんで謝らなきゃいけないのか分からない
僕は自分の思った事を書いただけ
鎖がある方が安全だと思う人もいるだろうし、逆に鎖が無い方が事故が減るんじゃないかと考える人もいるの
山は一部の地元のクライマーの所有物じゃないの
山の在り方については誰でも自分の思った事を口にする権利があると思うのです
少なくとも、同じ場所で何度も滑落事故があるのになんら抜本的な対策も取らないような管理者に管理者としての資格があるのか疑問だ
僕は自分の思った事を書いただけ
鎖がある方が安全だと思う人もいるだろうし、逆に鎖が無い方が事故が減るんじゃないかと考える人もいるの
山は一部の地元のクライマーの所有物じゃないの
山の在り方については誰でも自分の思った事を口にする権利があると思うのです
少なくとも、同じ場所で何度も滑落事故があるのになんら抜本的な対策も取らないような管理者に管理者としての資格があるのか疑問だ
登っても居ない奴が口を挟む事じゃないと思うぞ
皆が自分の想像だけで勝手な事を主張しだしたら収拾がつかないだろ
少なくとも一度は妙義を踏んで来てから言え
皆が自分の想像だけで勝手な事を主張しだしたら収拾がつかないだろ
少なくとも一度は妙義を踏んで来てから言え
307 ：まこと ◆Vqr/JTiKqY ：2009/07/06(月) 00:45:21
妙義には行かないという事だな負け犬
309 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 01:27:14
まけいぬ～～～～～～～～～～～
途中で敗退する奴はたまに居るが、行く前に敗退した奴は初めて見た
俺も初妙義の前はネットでいろいろ調べたが、
かなり怖い表現で書かれてあるし、金玉が縮み上がるような写真が貼って
あったりと行くのが怖くなったもんだ
でも、実際に行ってみたら、そんなにたいしたことなかったです
雨で岩が濡れててつるつる滑ったけど、ガスってて逆に高度感がなかったのが良かったか？
相馬岳からバラ尾根への下りが道がよくわからず迷いそうになったのが
一番難儀でした
でもまことは負け犬ｗ
かなり怖い表現で書かれてあるし、金玉が縮み上がるような写真が貼って
あったりと行くのが怖くなったもんだ
でも、実際に行ってみたら、そんなにたいしたことなかったです
雨で岩が濡れててつるつる滑ったけど、ガスってて逆に高度感がなかったのが良かったか？
相馬岳からバラ尾根への下りが道がよくわからず迷いそうになったのが
一番難儀でした
でもまことは負け犬ｗ
＞山は一部の地元のクライマーの所有物じゃないの
そのとーり！
山は地権者のものです。
そのとーり！
山は地権者のものです。
313 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 01:40:05
不帰ノ剣を５としたら表妙義はいくつぐらいでしょうか？
山はルートを開拓した人がそのルートの登り方や決まり事を決めるのは当然の権利だと思うが。
315 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 07:58:56
表妙義は晴れたら７
雨の日は9.5
雨の日は9.5
バーチャ君でもリアル君でもいいけどさ、クライミングはスレ違い。
クライミングは専用スレがなかったか？
おれはハイカーと言われても全くかまわんが、スレ荒らすのはガマンならん。
クライミングは専用スレがなかったか？
おれはハイカーと言われても全くかまわんが、スレ荒らすのはガマンならん。
317 ：底名無し沼さん：2009/07/06(月) 11:44:35
晴れたら７か・・・・
俺は２度歩いたが ９か１０でもいいような気がする。
不帰や穂高とは別物だよね。
俺は２度歩いたが ９か１０でもいいような気がする。
不帰や穂高とは別物だよね。
>>316
禿同なんだが、彼はどこのスレに行っても嫌われ者。
多分、現実社会ではもっと嫌がられているんだろうな。
この1週間ほどあちこちのスレで見かけるが、明らかに性格異常。
多分、本当に病気なんだろう。そう思えば可哀想かも。
禿同なんだが、彼はどこのスレに行っても嫌われ者。
多分、現実社会ではもっと嫌がられているんだろうな。
この1週間ほどあちこちのスレで見かけるが、明らかに性格異常。
多分、本当に病気なんだろう。そう思えば可哀想かも。
クライミング関連スレ（真面目なやつ）
クライミング上級者が初心者に適切なアドバイス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211164632/l50
クライミングジム総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206894436/l50
フリークライミングpart9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1225200554/l50
アルパインクライミングスレもあったと思うが落ちた？
クライミング上級者が初心者に適切なアドバイス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1211164632/l50
クライミングジム総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1206894436/l50
フリークライミングpart9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1225200554/l50
アルパインクライミングスレもあったと思うが落ちた？
>>319
>アルパインクライミングスレもあったと思うが落ちた？
落ちてないよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1245027202/l50
ここは、今の所、荒しらしい荒らしもなくてなかなかいい感じ。
だけど
>ここ1週間ほど、他スレで「まこと」及びそれとおぼしき変な奴が涌いているが、
>徹底スルーということでいいかな？
と、しっかり予防線を張ってる。
>アルパインクライミングスレもあったと思うが落ちた？
落ちてないよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1245027202/l50
ここは、今の所、荒しらしい荒らしもなくてなかなかいい感じ。
だけど
>ここ1週間ほど、他スレで「まこと」及びそれとおぼしき変な奴が涌いているが、
>徹底スルーということでいいかな？
と、しっかり予防線を張ってる。
リアルでまことと思しき人物の目撃情報発見ｗ
92 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 15:05:05
ジムで見かけることがあるけど、何かぜんぜん登れてない。
3級くらいの課題ですら打ち込んでも登れるかどうかって感じ。
あれでどうして3段が登れたりするのか謎だ。
92 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 15:05:05
ジムで見かけることがあるけど、何かぜんぜん登れてない。
3級くらいの課題ですら打ち込んでも登れるかどうかって感じ。
あれでどうして3段が登れたりするのか謎だ。
どこのジムだ？
まあ、奴のことだから現実社会でも法螺は吹いてそうだがｗ
>>320
ごめ。落ちてなかったね。以下追加。
たまにはアルパインを語ろうよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1245027202/l50
まことの話はもういいよ。こっちも徹底スルーがいいんでないか。
どうしてもやりたければスレ立てれば？
「【リアル】まことと遊ぼう【バーチャル】」てな感じで。
ごめ。落ちてなかったね。以下追加。
たまにはアルパインを語ろうよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1245027202/l50
まことの話はもういいよ。こっちも徹底スルーがいいんでないか。
どうしてもやりたければスレ立てれば？
「【リアル】まことと遊ぼう【バーチャル】」てな感じで。
コテにまともな人間性のある奴はいないよ
自分のブログを立てて好きなこと書きゃいいのに、
それもできないヘタレばっかだもんな ＞ コテ
それもできないヘタレばっかだもんな ＞ コテ
あぼーんしてるから見えないが、荒れてるな。
ちょっとばかり筆の立つ奴が一匹侵入してきたからって
この取り乱し様は一体何事だ
こんな事だから雑魚扱いされるんだろ
ボルダーなんてガキのママゴト遊びだろ
そんな事に膝まづいてどうする
山屋のプライドに掛けてこのゴキブリを論破しろ
特に妙義派は完全に舐められてるぞ
ボケ共が
この取り乱し様は一体何事だ
こんな事だから雑魚扱いされるんだろ
ボルダーなんてガキのママゴト遊びだろ
そんな事に膝まづいてどうする
山屋のプライドに掛けてこのゴキブリを論破しろ
特に妙義派は完全に舐められてるぞ
ボケ共が
どこが筆が立つんだ？
長いだけで中身が無い駄文を垂れ流してるだけ
長いだけで中身が無い駄文を垂れ流してるだけ
論破なんて必要なし
スルーすればいいだけ
おまえもスルーしてほしいクチか？www
スルーすればいいだけ
おまえもスルーしてほしいクチか？www
彼は筆ではなく竿が立ってたんだろ
奴は突っ込み所満載過ぎてスルー出来ねんだよな
333 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 03:16:42
スルースキルを試されているのだよ
334 ：底名無し沼さん：2009/07/07(火) 11:17:10
クソコテもそれをスルーできない奴どっちもかまってもらえたのが嬉しくてしょうがないんだろう
336 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 04:12:47
山屋はみんな孤独なんだよ
加藤文太郎様みたいに
加藤文太郎様みたいに
337 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 20:44:39
谷派には余裕な定番コースだな
338 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 20:47:40
沢登ほど馬鹿げた行為はないわな
頭おかしいのかと思う
何が面白いん？
頭おかしいのかと思う
何が面白いん？
涼しくて気持ちいい
340 ：底名無し沼さん：2009/07/08(水) 21:13:20
水の近くは蚊が多そう
つうかおまえら絶対川に腰まで浸かった時に小便垂れ流してるだろ
ふざけんなよ！
水源地の川で小便垂らすなよ気持ち悪いな
つうかおまえら絶対川に腰まで浸かった時に小便垂れ流してるだろ
ふざけんなよ！
水源地の川で小便垂らすなよ気持ち悪いな
大便は問題だが小便は大した話じゃない
人間に限らず水辺の生き物は普通に大小やってるよｗ
たまには北鎌の話をしようよ
このスレであまり出てこないけど
八海山屏風口登山道の難易度はガチ上級
鎖場の険しさも妙義並みだが
そこに辿りつくまでにマムシの地雷原を突破しなければならない
八海山屏風口登山道の難易度はガチ上級
鎖場の険しさも妙義並みだが
そこに辿りつくまでにマムシの地雷原を突破しなければならない
マムシは紺色に近づけないのでは？
347 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:08:46
八海山屏風口登山道 → レベル３
348 ：底名無し沼さん：2009/07/09(木) 21:53:27
何で貧乏沢て名前が付いたの？
貧乏人がいたの 何を基準に貧乏なのか 貧乏とは差別用語だし
貧乏人がいたの 何を基準に貧乏なのか 貧乏とは差別用語だし
水が少ないから
南アにもやばいとこあるらしいよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1156522711/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1156522711/
>>342
ヒトほどの超富栄養な大便を出す生物は他にいないと思うが
ヒトほどの超富栄養な大便を出す生物は他にいないと思うが
352 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 19:04:22
じゃあ食えや
353 ：底名無し沼さん：2009/07/10(金) 19:15:11
貧乏～貧乏～ なみだ～の貧乏～
歌いながら下りなさい
歌いながら下りなさい
>>350
３点
３点
あっさり釣られた・・・
356 ：底名無し沼さん：2009/07/12(日) 21:56:54
明日不帰に行ってまいります
357 ：底名無し沼さん：2009/07/13(月) 03:01:43
不帰なんか単なる通過点過ぎてほとんど記憶ねえわ
たしか天気悪くて雷鳴ってる最中に通過したっけ
たしか楽勝だったわ
楽勝っていうか、勝負にすらならなかったな
一か所微妙に気持ち悪かったのは、３メートルほどだったか、両足揃えて立てないくらいの幅で
谷側が一回転がったら止まらないだろうな、くらいの傾斜の崖、７０度くらいかな
で、あそこって鎖付いてたかな？ あんまり印象無いけど、
足場が岩じゃなくて、土とか草とか砂とか小石とかが混在してたような気がするが
あそこはポテンシャルの２０％ぐらい使ったかな、もちろん体力的には全然問題ない
精神的なポテンシャルの２０％という意味
だから、そんなに気合い入れなくても全然大丈夫だと思うよ
僕は全く問題なかったので
たしか天気悪くて雷鳴ってる最中に通過したっけ
たしか楽勝だったわ
楽勝っていうか、勝負にすらならなかったな
一か所微妙に気持ち悪かったのは、３メートルほどだったか、両足揃えて立てないくらいの幅で
谷側が一回転がったら止まらないだろうな、くらいの傾斜の崖、７０度くらいかな
で、あそこって鎖付いてたかな？ あんまり印象無いけど、
足場が岩じゃなくて、土とか草とか砂とか小石とかが混在してたような気がするが
あそこはポテンシャルの２０％ぐらい使ったかな、もちろん体力的には全然問題ない
精神的なポテンシャルの２０％という意味
だから、そんなに気合い入れなくても全然大丈夫だと思うよ
僕は全く問題なかったので
ageて書いてるからまことだな
スルースルー
スルースルー
やけにうれしそうだな
360 ：491：2009/07/13(月) 07:47:31
またまことか
お前、星穴行ってきたのか？
からすの餌にでもなりなさい。
お前、星穴行ってきたのか？
からすの餌にでもなりなさい。
>ほとんど記憶ねえ
ってわりに細かく覚えている件
ってわりに細かく覚えている件
363 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 05:06:30
232です。掲示板の難易度表に従ってステップアップ図ってます。
両神山八丁尾根、何とか行ってきました。さすがレベル5、あきるほど鎖がありますね。
カニのヨコバイっぽい場所もあって楽しかったです。雨で濡れたら立派な危険地帯ですね。
次は念願の剣別山尾根を目指します☆
両神山八丁尾根、何とか行ってきました。さすがレベル5、あきるほど鎖がありますね。
カニのヨコバイっぽい場所もあって楽しかったです。雨で濡れたら立派な危険地帯ですね。
次は念願の剣別山尾根を目指します☆
364 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 23:11:55
今年は剱は混むぞｗｗ
365 ：底名無し沼さん：2009/07/15(水) 23:29:55
パンパカがたくさんでますちゃ・・・
366 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 02:24:54
それも山のやの字も知らないど素人が剱に行列を作るだろうな
もっとも、雷鳥沢登ってる時点で半分くらい挫折しそうだがなｗ
前剱の登りで石落とされねえようにせいぜい注意して行ってこい
もっとも、雷鳥沢登ってる時点で半分くらい挫折しそうだがなｗ
前剱の登りで石落とされねえようにせいぜい注意して行ってこい
今年の剣･穂高･槍など人気箇所は一般ルートでもヘルメット着用だな
去年ですら人為的落石発生しまくりだったから…今年なんて…
剣に興味を持つ→調べてみる→槍･穂のが行きやすくて こちらも素晴らしい→観光客増→難所渋滞発生→横入り･不注意により落石多発→メットがないから回避しても意味なし→パンパカ
と言う流れですね
去年ですら人為的落石発生しまくりだったから…今年なんて…
剣に興味を持つ→調べてみる→槍･穂のが行きやすくて こちらも素晴らしい→観光客増→難所渋滞発生→横入り･不注意により落石多発→メットがないから回避しても意味なし→パンパカ
と言う流れですね
梅雨明けに行くほうが悪い
369 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 02:47:58
一番人が少ないのは２月かな
山小屋も締まってるしアルペンルートも止まってるから素人はあんまり来ない
２月だと早月尾根からになるのかな？
早月小屋も冬季は閉まってるよね？
２月にあの辺に入ってるのは山岳部系か、ヒマラヤのトレーニングしてるパーティーぐらいだろうな
天候次第ではもしかしたら剱立山山系をすべて独り占めできるかもな
山小屋も締まってるしアルペンルートも止まってるから素人はあんまり来ない
２月だと早月尾根からになるのかな？
早月小屋も冬季は閉まってるよね？
２月にあの辺に入ってるのは山岳部系か、ヒマラヤのトレーニングしてるパーティーぐらいだろうな
天候次第ではもしかしたら剱立山山系をすべて独り占めできるかもな
370 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 18:14:39
雨の剣は致死率何％？
剣山でつか？
連休中の日本海側は天気が悪そうなのに
剱の山小屋には登山客の予約殺到だってな
パンパカニュースの悪寒
剱の山小屋には登山客の予約殺到だってな
パンパカニュースの悪寒
373 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 07:03:30
大雪山でたくさん亡くなったね
同じ山を愛する仲間として胸が痛いわ
やっとちょっと立ち直ってきて難所スレでも覘いてみようかと思ったらこの過疎っぷり。。
所詮難所難所と言ってもそれは山のど素人から見れば難所かもしれないが、
自分的にはちょっと難所という言い方は違和感ありました
僕が今までの登山で難所だと思ったのは１に書いてある中では西～奥ぐらいですかね
それも、技術的には全然大したことなくて、体力的にちょっといろいろ機材を積んで登ってた関係で
ちょっと後半疲れたかな
あと水がちょっと少なく見積もり過ぎて１．５？しか持って行かなかったからね
それもあって、少しバテた、というか、まあ国内の夏にしてはそこそこ楽しめたよ
難所と言っていいのはそこぐらいかな
なんかさ、みんなガイドのでいだの社長が悪いだの人の批判ばかりでさ、
批判というか面白がってるだけ
あんな議論には参加したくないな
山やってるやつらってもうちょっと人間性がまともなのかと思ったけど、
N＋とレベル変わんない
世の中馬鹿ばっかりだわ
同じ山を愛する仲間として胸が痛いわ
やっとちょっと立ち直ってきて難所スレでも覘いてみようかと思ったらこの過疎っぷり。。
所詮難所難所と言ってもそれは山のど素人から見れば難所かもしれないが、
自分的にはちょっと難所という言い方は違和感ありました
僕が今までの登山で難所だと思ったのは１に書いてある中では西～奥ぐらいですかね
それも、技術的には全然大したことなくて、体力的にちょっといろいろ機材を積んで登ってた関係で
ちょっと後半疲れたかな
あと水がちょっと少なく見積もり過ぎて１．５？しか持って行かなかったからね
それもあって、少しバテた、というか、まあ国内の夏にしてはそこそこ楽しめたよ
難所と言っていいのはそこぐらいかな
なんかさ、みんなガイドのでいだの社長が悪いだの人の批判ばかりでさ、
批判というか面白がってるだけ
あんな議論には参加したくないな
山やってるやつらってもうちょっと人間性がまともなのかと思ったけど、
N＋とレベル変わんない
世の中馬鹿ばっかりだわ
どこを縦読み？
或るとしの春、私は、生れてはじめて本州北端、津軽半島を・・・
まで読んだ
まで読んだ
>>373
お前に人間性言われたくないわハゲ
お前に人間性言われたくないわハゲ
373はageて無意味な長文を書いてるから、まことだな
スルースルー
スルースルー
378 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 14:09:22
まこと
まこと という名の嘘つき
＞国内の夏にしてはそこそこ
お前海外登ったことあんのかよ？
お前海外登ったことあんのかよ？
スルーできんかな
喜ぶだけだろうに…
本当に団塊は馬鹿やねぇ
喜ぶだけだろうに…
本当に団塊は馬鹿やねぇ
スルーしてないのは、まことの自演ですから
383 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 18:43:02
そういや、まことの星穴はどうなった？
>>383
忘れてますた
忘れてますた
みんなガイドのでいだの社長が悪いだの
みんなガイドのでいだの
ガイドのでいだの
でいだの
みんなガイドのでいだの
ガイドのでいだの
でいだの
しかし、まことの文章はいつ読んでも知恵遅れそのものだのう
ちょっと障害があるのかな？
ちょっと障害があるのかな？
多分少し知恵遅れだね。
一生懸命書いてるけど、途中気が抜けるのか誤字等多いし。
悪いのはガイドのでいだ～！！
一生懸命書いてるけど、途中気が抜けるのか誤字等多いし。
悪いのはガイドのでいだ～！！
放置しといてやれよ
389 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:41:35
妄想乙
390 ：まこと：2009/07/21(火) 22:47:31
キレット小屋に泊まったことある人居ます？
ぶっちゃけどうでしたか？
食事や寝心地や夜景など
北穂小屋を8としたらキレット小屋はいくつぐらいですか？
キレット小屋は五竜から鹿島槍の縦走の途中で外のベンチで弁当食べたけど（五竜の弁当）、
キレット小屋に泊まる人って、白馬山荘から一気にキレット小屋まで行って、
ワンステイで次の日鹿島槍登ってそのまま下まで降りる感じかな？
つまり、普通は白馬山荘ー五竜山荘ー冷池山荘ー下山 のところを
白馬山荘ーキレット小屋ー下山 という攻め方の人がキレット小屋に泊まるのかな？
キレット小屋っていまいち使い道が限られるよね
あんな狭小地に必死に小屋建てた割には、そこまで必要性を感じないんだけど、
その辺どうなのかなと思って。
なんか理由があるんだろうけど、キレット小屋に直登出来るルートとかあるのかな？
キレット小屋だと人力の荷揚げは無理だと思うからオールヘリ上げになるのかな
謎だわ
なんか外観も幽霊屋敷みたいで気持ち悪いし、怖くて泊まれないんですけど、
どうなんでしょうか？
なんかちょっと頭が変な人の巣窟みたいなイメージあるんだけど、
一般人でも普通に泊っても大丈夫な小屋なのでしょうか？
ぶっちゃけどうでしたか？
食事や寝心地や夜景など
北穂小屋を8としたらキレット小屋はいくつぐらいですか？
キレット小屋は五竜から鹿島槍の縦走の途中で外のベンチで弁当食べたけど（五竜の弁当）、
キレット小屋に泊まる人って、白馬山荘から一気にキレット小屋まで行って、
ワンステイで次の日鹿島槍登ってそのまま下まで降りる感じかな？
つまり、普通は白馬山荘ー五竜山荘ー冷池山荘ー下山 のところを
白馬山荘ーキレット小屋ー下山 という攻め方の人がキレット小屋に泊まるのかな？
キレット小屋っていまいち使い道が限られるよね
あんな狭小地に必死に小屋建てた割には、そこまで必要性を感じないんだけど、
その辺どうなのかなと思って。
なんか理由があるんだろうけど、キレット小屋に直登出来るルートとかあるのかな？
キレット小屋だと人力の荷揚げは無理だと思うからオールヘリ上げになるのかな
謎だわ
なんか外観も幽霊屋敷みたいで気持ち悪いし、怖くて泊まれないんですけど、
どうなんでしょうか？
なんかちょっと頭が変な人の巣窟みたいなイメージあるんだけど、
一般人でも普通に泊っても大丈夫な小屋なのでしょうか？
391 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 22:55:06
星穴でテントでも張っとけ
392 ：まこと：2009/07/21(火) 23:00:06
五竜山荘はあんまり覚えてないけど、確か夜カレーだった
それしか覚えてないわｗ
あそこって小屋の近くにテント場あったよね？
なんかさ朝、新鮮な朝の空気でも吸おうかと小屋の外に出たら、
野営の人たちがゾンビみたいに朝霧の中にシルエットが浮かんでさ、
歯とか磨いてやんのｗ
おまえらこんなところにテント担いで登ってきてさ、当たり前の顔して歯磨いてやがってさ、
どこにでも住んじゃうんだろうなぁ
冬なら小屋も締まってるからテント担いで登ってもそんなに違和感かんじないけど、
小屋が営業してるのに、わざわざ小屋の目の前まで来て、雨とか降って風にフライシートバタバタさせながら
必死にテント張ってる人たち、ちょっと頭どうかしちゃったのかなと思う
それしか覚えてないわｗ
あそこって小屋の近くにテント場あったよね？
なんかさ朝、新鮮な朝の空気でも吸おうかと小屋の外に出たら、
野営の人たちがゾンビみたいに朝霧の中にシルエットが浮かんでさ、
歯とか磨いてやんのｗ
おまえらこんなところにテント担いで登ってきてさ、当たり前の顔して歯磨いてやがってさ、
どこにでも住んじゃうんだろうなぁ
冬なら小屋も締まってるからテント担いで登ってもそんなに違和感かんじないけど、
小屋が営業してるのに、わざわざ小屋の目の前まで来て、雨とか降って風にフライシートバタバタさせながら
必死にテント張ってる人たち、ちょっと頭どうかしちゃったのかなと思う
393 ：底名無し沼さん：2009/07/21(火) 23:07:30
まことちゃん！ それカレーちがう、ビチグソ！
394 ：まこと：2009/07/21(火) 23:08:10
で、馬鹿みたいに吹きっさらしの稜線でテント張ってるような奴らって、
山は自然との戦いなんだ 小屋なんか軟弱なんだよ
自分の力だけで登ってなんぼだろ
とか言いながら、普通に小屋にチョコレートとか買いに来てるしね
あと、携帯だけ充電させてくれませんか？とか言ってくる奴とか
だったら素直に小屋に泊ってくださいよ
なんか小屋に泊まってるのが申し訳なく思える
貧乏な子の前で御馳走食べてるみたいな若干の罪悪感
あーこの温かいカレーを外の人たちにおなか一杯食べさせてあげたらどんなに幸せな気持ちになるんだろうかと、
その時ノンちゃんは思ったのでした。
山は自然との戦いなんだ 小屋なんか軟弱なんだよ
自分の力だけで登ってなんぼだろ
とか言いながら、普通に小屋にチョコレートとか買いに来てるしね
あと、携帯だけ充電させてくれませんか？とか言ってくる奴とか
だったら素直に小屋に泊ってくださいよ
なんか小屋に泊まってるのが申し訳なく思える
貧乏な子の前で御馳走食べてるみたいな若干の罪悪感
あーこの温かいカレーを外の人たちにおなか一杯食べさせてあげたらどんなに幸せな気持ちになるんだろうかと、
その時ノンちゃんは思ったのでした。
おいおい
止まんなくなっちゃったよｗ
止まんなくなっちゃったよｗ
誰だよ・・召還した奴は
やっぱまことだったね
コテにしたりしなかったりしょぼ杉
コテにしたりしなかったりしょぼ杉
398 ：まこと：2009/07/21(火) 23:18:34
山でおなか一杯食べないと 疲労凍死しちゃうぞ♪ キラ～ン☆
399 ：まこと：2009/07/21(火) 23:31:49
子供の頃のこと思い出したなぁ
最初に山に登ったのが小３の時で富士山登ったんだけど、
それに先立って、お父さんがテント買ってきて、
庭で一回張ってみようって事になって、庭でテント張ったの。
で、せっかくテント張ったんだからキャンプしようって事になって、
お母さんがカップラーメンとかレトルトカレーとか買ってきて、
飯盒でごはんとか炊いちゃって、家族みんなでワイワイ言いながらごはん食べたの思い出した
あの時は楽しかったなぁ
最初に山に登ったのが小３の時で富士山登ったんだけど、
それに先立って、お父さんがテント買ってきて、
庭で一回張ってみようって事になって、庭でテント張ったの。
で、せっかくテント張ったんだからキャンプしようって事になって、
お母さんがカップラーメンとかレトルトカレーとか買ってきて、
飯盒でごはんとか炊いちゃって、家族みんなでワイワイ言いながらごはん食べたの思い出した
あの時は楽しかったなぁ
連休に暴風雨の剱を登ってきたが、あれのどこが難所なのか全く理解できない。
ホールドだらけでどこをどう誇張してもグレード付かないでしょ。期待してソンした。
ホールドだらけでどこをどう誇張してもグレード付かないでしょ。期待してソンした。
401 ：まこと：2009/07/22(水) 00:22:40
鎖が無ければ難所ってことなのね。なるほど。今度試してみよう。
あの鎖、あれば安心だけど必須じゃなさそうだ。
あの鎖、あれば安心だけど必須じゃなさそうだ。
403 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 06:25:35
>>400
悪天候撤退の敗者より。
プロのガイドさんも引き返してたのに；素直に凄いけど、やめようよ。
ちなみに難易度表基礎レベル？の雄山だけど、
落石か転倒将棋倒し滑落？でいつか事故がありそう。
やや傾斜ややガレで、難易度1としてはふさわしいと思うな。
悪天候撤退の敗者より。
プロのガイドさんも引き返してたのに；素直に凄いけど、やめようよ。
ちなみに難易度表基礎レベル？の雄山だけど、
落石か転倒将棋倒し滑落？でいつか事故がありそう。
やや傾斜ややガレで、難易度1としてはふさわしいと思うな。
小屋で難所レベルが高いのは、やっぱり農鳥ですか？
406 ：まこと：2009/07/22(水) 20:55:47
>>404
だって冬季小屋とか使ってる人も居るでしょ。
冬にテント担いで登るのは山のエキスパートっぽくてカッコいいけど
夏にテント担いで縦走してる人は単なる貧乏人に見える
しかもパーティーでテントならまだ分かるけど、単独で一式全部一人で背負って稜線歩いてるのは、
ちょっと違うカテゴリーになってくるよね
僕も正直単独もやるけど、テント担いで登るのはせいぜい涸沢までだね
で、デイバックに最低限の装備だけ詰めてザイテングラードを横目に見ながら鼻歌なんぞを口ずさみながら
あっという間に北穂まで登ってしまうね
で、北穂のテラスから大キレット越しに槍かなんか眺めちゃってさ
頂上でちょっと昼寝かなんかしちゃったりして、 やべ、あんまり気持ちいいんで寝ちゃったわ
じゃあそろそろ奥に向けて出発しようかなと、下を見下ろすと、
あれ？あのパーティー途中で抜いたぞ、まだあんなとこ登ってんのか 遅っせえのｗ
何だよあの大袈裟な荷物は ヒマラヤでも登ってるつもりかよｗ B２に荷揚げか？ｗｗ
下手したら涸沢から北穂の頂上までガイドロープ張ってアッセンダー掛けて登ってきそうな勢いだなｗ
お～いテント君たち～ がんばれ～
と、心の中で一声かけてから松濤岩の前を颯爽と駈けていく僕であった
だって冬季小屋とか使ってる人も居るでしょ。
冬にテント担いで登るのは山のエキスパートっぽくてカッコいいけど
夏にテント担いで縦走してる人は単なる貧乏人に見える
しかもパーティーでテントならまだ分かるけど、単独で一式全部一人で背負って稜線歩いてるのは、
ちょっと違うカテゴリーになってくるよね
僕も正直単独もやるけど、テント担いで登るのはせいぜい涸沢までだね
で、デイバックに最低限の装備だけ詰めてザイテングラードを横目に見ながら鼻歌なんぞを口ずさみながら
あっという間に北穂まで登ってしまうね
で、北穂のテラスから大キレット越しに槍かなんか眺めちゃってさ
頂上でちょっと昼寝かなんかしちゃったりして、 やべ、あんまり気持ちいいんで寝ちゃったわ
じゃあそろそろ奥に向けて出発しようかなと、下を見下ろすと、
あれ？あのパーティー途中で抜いたぞ、まだあんなとこ登ってんのか 遅っせえのｗ
何だよあの大袈裟な荷物は ヒマラヤでも登ってるつもりかよｗ B２に荷揚げか？ｗｗ
下手したら涸沢から北穂の頂上までガイドロープ張ってアッセンダー掛けて登ってきそうな勢いだなｗ
お～いテント君たち～ がんばれ～
と、心の中で一声かけてから松濤岩の前を颯爽と駈けていく僕であった
407 ：底名無し沼さん：2009/07/22(水) 21:01:23
まこと やっぱ知恵遅れだわ
君は縦走したこと無いんだね。
409 ：まこと：2009/07/22(水) 21:24:52
>>408
テント担いでは無い
稜線に小屋があれば絶対小屋を使う
それは金が有るとか無いとかの問題じゃなくて、
実は安全性を重視して小屋に泊まるようにしているのである
山は無駄に体力を使ってはいけない
どんなにハードな縦走路であっても、常にいざという時ために余力を残しておかなくてはいけない
そりゃ僕もやろうと思えば１５キロぐらいは背負って大キレットとか普通に突っ込めるし、
何事もなければそこそこのペースで通過できるとは思うけど
無駄なリスク犯したくないの
重荷を背負ってると、その分いろんな危険が増えるの
どんな危険が増えるのかは言わなくても分かるでしょ
スピーディーに移動できないし、時間かかると天候悪化のリスクも増える
荷物が重いととっさの時に回避行動がコンマ何秒確実に遅れるし、
荷物が大きいと、特に岩場の下りで背中の荷物が岩に引っかかったりして危険
それに重心も結構高いでしょ？重荷の時は特に
重いものを方の近くとか、場合によっては頭の後ろに持ってくるように荷造りするでしょ？
その方が肩が後ろに引っ張られないから楽なの
つまり、荷物を肩に担いで登ってるのに近い
だから重心が安定せず、ちょっと足元バランス崩しただけで、横向きに谷に向かってダイビングしかねない。
そういう事をいろいろ考えたら、テント担いで縦走するなんて僕にはできませんね
８０００円ぐらい払えば小屋で泊まれるんだもん２食付きで。
オプションで次の日の弁当まで作ってくれるの。
ちょっとの金をケチって死にたくない
これが本音ですよ
テント担いでは無い
稜線に小屋があれば絶対小屋を使う
それは金が有るとか無いとかの問題じゃなくて、
実は安全性を重視して小屋に泊まるようにしているのである
山は無駄に体力を使ってはいけない
どんなにハードな縦走路であっても、常にいざという時ために余力を残しておかなくてはいけない
そりゃ僕もやろうと思えば１５キロぐらいは背負って大キレットとか普通に突っ込めるし、
何事もなければそこそこのペースで通過できるとは思うけど
無駄なリスク犯したくないの
重荷を背負ってると、その分いろんな危険が増えるの
どんな危険が増えるのかは言わなくても分かるでしょ
スピーディーに移動できないし、時間かかると天候悪化のリスクも増える
荷物が重いととっさの時に回避行動がコンマ何秒確実に遅れるし、
荷物が大きいと、特に岩場の下りで背中の荷物が岩に引っかかったりして危険
それに重心も結構高いでしょ？重荷の時は特に
重いものを方の近くとか、場合によっては頭の後ろに持ってくるように荷造りするでしょ？
その方が肩が後ろに引っ張られないから楽なの
つまり、荷物を肩に担いで登ってるのに近い
だから重心が安定せず、ちょっと足元バランス崩しただけで、横向きに谷に向かってダイビングしかねない。
そういう事をいろいろ考えたら、テント担いで縦走するなんて僕にはできませんね
８０００円ぐらい払えば小屋で泊まれるんだもん２食付きで。
オプションで次の日の弁当まで作ってくれるの。
ちょっとの金をケチって死にたくない
これが本音ですよ
8000円も払って風呂なしと思うか、8000円くらいで2食付と思うかの違いが少なくとも確実にある。
＞１５キロぐらいは背負って大キレットとか普通に突っ込めるし
そういう事は突っ込んで来てから言えよ
そういう事は突っ込んで来てから言えよ
テント泊だとか、馬鹿でかいザック担いでいる事が
何かのステータスだと思ってる奴が多い気がする。素人考えみたいだが。
ランニングを始めてから、以前の自分もそういった迷信？みたいなのに
取り付かれていたんだなー、と思うようになった。
失敗はなんでもかんでも「荷物が多いから」という言い訳で誤魔化してきたが、
結局自分の脚が遅い、運動神経が悪い、視野が狭いってことが原因なのにさ。
何かのステータスだと思ってる奴が多い気がする。素人考えみたいだが。
ランニングを始めてから、以前の自分もそういった迷信？みたいなのに
取り付かれていたんだなー、と思うようになった。
失敗はなんでもかんでも「荷物が多いから」という言い訳で誤魔化してきたが、
結局自分の脚が遅い、運動神経が悪い、視野が狭いってことが原因なのにさ。
>>410
不思議と山で風呂に入りたいとは思わないな
不思議と山で風呂に入りたいとは思わないな
なぜだろう
まことの文章は知恵遅れの臭いがするから
名無しで書いてもすぐわかる
まことの文章は知恵遅れの臭いがするから
名無しで書いてもすぐわかる
416 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 05:43:12
まじで軽度統合失調症やボーダーラインなんじゃ？
昔、精神衛生の講義でボーダー患者の書いた文章を見たが
この長文とよく似てた（よくある電波ユンユンなんじゃなくて
常人には真似できない、もどかしそうな感じがマンマ似てる）
昔、精神衛生の講義でボーダー患者の書いた文章を見たが
この長文とよく似てた（よくある電波ユンユンなんじゃなくて
常人には真似できない、もどかしそうな感じがマンマ似てる）
>>412
トムラウシ遭難予備軍
トムラウシ遭難予備軍
418 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 08:36:16
流れ無視の質問ですみません。
三大？キレットについて、難易度表では難しい順に
大キレット＞八峰キレット＞不帰キレット
ですが、実際どの程度差があるのでしょうか。
必要な体力・腕力・バランス能力及び高度感（怖さ）
の比較を知りたいです。
どれに挑戦するか真剣に検討していますので、
お暇で奇特な方のご回答期待してます。
三大？キレットについて、難易度表では難しい順に
大キレット＞八峰キレット＞不帰キレット
ですが、実際どの程度差があるのでしょうか。
必要な体力・腕力・バランス能力及び高度感（怖さ）
の比較を知りたいです。
どれに挑戦するか真剣に検討していますので、
お暇で奇特な方のご回答期待してます。
419 ：まこと：2009/07/23(木) 08:59:18
>>418
大キレットは長いし高低差もかなりあるから持久力面で突出してると思う
ところどころ危ないと思ったところがある
特に南岳と北穂の直下にそれぞれちょっと気持ち悪いところがあったと思う
不帰と八峰はそんなに体力消耗した記憶がないな
腕力は基本的にあんまり使わないよ
やっぱ基本は足
不帰も八峰も大キレットも、ルートの整備はしっかりしてあるので慎重に行動すれば大丈夫という印象
体力 腕力 技術 怖さ
大キレット ８ ２ ５ ７
八峰キレット ４ ２ ４ ５
不帰キレット ５ ２ ３ ５
個人的な主観ではこんな感じかな
体力面で大キレットが突出していて所々に お・・って思うところがある以外は、あとは３つともそんなに変わらないと思う
大キレットは長いし高低差もかなりあるから持久力面で突出してると思う
ところどころ危ないと思ったところがある
特に南岳と北穂の直下にそれぞれちょっと気持ち悪いところがあったと思う
不帰と八峰はそんなに体力消耗した記憶がないな
腕力は基本的にあんまり使わないよ
やっぱ基本は足
不帰も八峰も大キレットも、ルートの整備はしっかりしてあるので慎重に行動すれば大丈夫という印象
体力 腕力 技術 怖さ
大キレット ８ ２ ５ ７
八峰キレット ４ ２ ４ ５
不帰キレット ５ ２ ３ ５
個人的な主観ではこんな感じかな
体力面で大キレットが突出していて所々に お・・って思うところがある以外は、あとは３つともそんなに変わらないと思う
420 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 09:47:23
どのキレットも、
体力に余裕あれば、何ら問題ない地点。
大キレットは、その地点に到達するまでに時間が掛ってるから、
注意を要するのみ。
体力に余裕あれば、何ら問題ない地点。
大キレットは、その地点に到達するまでに時間が掛ってるから、
注意を要するのみ。
421 ：まこと：2009/07/23(木) 11:13:40
>>420
それは北穂か槍の肩に一泊すればいい事じゃん
普通の人はそうすると思うけど。
まあ、西穂山荘ー奥穂山荘ー（大キレット）－槍 っていうパターンもあるかもしれないけど、
体力的に自信無無いんだったら、北穂か槍か南岳に一泊すればすむ話
それに、キレットだけを切り取ってみると、やはり大キレットは距離も高低差も大きいから
他のキレットとは明らかに一線を画してると思う
大キレットは落差が圧倒的だよ
南岳からキレットの底部まで、地獄の底まで続いてるんじゃないか、と思うくらい急な下りが続く
で、後半は逆にその分登り返さなきゃいけないからね
事前に足作ってないような人はかなり厳しいんじゃないかな
僕は山に登るときは1週間前ぐらいからトレーニングしてから行くので大丈夫だったけど、
全然トレーニング無しで行くと後半の登りが結構厳しいだろうなと思った
いずれにせよ
事前に集めれるだけの情報をかき集めて、トレーニングもしっかり積んで、
抜かりなく、細心の注意を払って、なおかつ厳しいと思ったら撤退する勇気をもって臨めば大丈夫
それはどんなに簡単な山でもそうする習慣をつける事
これが山で死なない極意だよね。 ま当たり前の事だけど
それは北穂か槍の肩に一泊すればいい事じゃん
普通の人はそうすると思うけど。
まあ、西穂山荘ー奥穂山荘ー（大キレット）－槍 っていうパターンもあるかもしれないけど、
体力的に自信無無いんだったら、北穂か槍か南岳に一泊すればすむ話
それに、キレットだけを切り取ってみると、やはり大キレットは距離も高低差も大きいから
他のキレットとは明らかに一線を画してると思う
大キレットは落差が圧倒的だよ
南岳からキレットの底部まで、地獄の底まで続いてるんじゃないか、と思うくらい急な下りが続く
で、後半は逆にその分登り返さなきゃいけないからね
事前に足作ってないような人はかなり厳しいんじゃないかな
僕は山に登るときは1週間前ぐらいからトレーニングしてから行くので大丈夫だったけど、
全然トレーニング無しで行くと後半の登りが結構厳しいだろうなと思った
いずれにせよ
事前に集めれるだけの情報をかき集めて、トレーニングもしっかり積んで、
抜かりなく、細心の注意を払って、なおかつ厳しいと思ったら撤退する勇気をもって臨めば大丈夫
それはどんなに簡単な山でもそうする習慣をつける事
これが山で死なない極意だよね。 ま当たり前の事だけど
422 ：まこと：2009/07/23(木) 11:20:26
とは言うものの、僕が3つの中で最初に踏破したのは大キレットだったけどね。
大キレット 不帰＆八峰（白馬～鹿島槍の縦走）の順
難易度関係なく、メジャーな順で行っちゃったｗ
こういうミーハーな一面もあるのである
大キレット 不帰＆八峰（白馬～鹿島槍の縦走）の順
難易度関係なく、メジャーな順で行っちゃったｗ
こういうミーハーな一面もあるのである
うるせーハゲ
424 ：まこと：2009/07/23(木) 11:45:47
あと、大キレットだけど、南岳→北穂 の方が若干楽じゃないかな？という印象を持った
理由は２，３あるけど、
まず北穂直下は結構ヤバいところがあって、岩場は基本的に下るより登る方が簡単だから、
北穂直下は下りたくないと思った
まあ、南岳側にもヤバい下りはあったけどね、ザラザラの緩斜面が５ｍほどだったと思うけど、
あって、そこは手がかりがあんまり無くてズルっと滑ると あーーーーーーーーーーーーーー ってなるような場所で
あそこは腰が引けたな、緩斜面と言っても20度以上あるんじゃないかな？
小石とか砂とかあって滑りやすいの
鎖付いてなかったように記憶してるんだけど
ぶっちゃけ全工程で一番命の危険を感じたのはそこだったような
まじで尻を地につけて摩擦力全開にして下りようかと思ったよ
で、何の話だっけ？
あっと、北穂から行くか南岳から行くかの話だったっけ
まあどっちでもいいと思うよ
理由は２，３あるけど、
まず北穂直下は結構ヤバいところがあって、岩場は基本的に下るより登る方が簡単だから、
北穂直下は下りたくないと思った
まあ、南岳側にもヤバい下りはあったけどね、ザラザラの緩斜面が５ｍほどだったと思うけど、
あって、そこは手がかりがあんまり無くてズルっと滑ると あーーーーーーーーーーーーーー ってなるような場所で
あそこは腰が引けたな、緩斜面と言っても20度以上あるんじゃないかな？
小石とか砂とかあって滑りやすいの
鎖付いてなかったように記憶してるんだけど
ぶっちゃけ全工程で一番命の危険を感じたのはそこだったような
まじで尻を地につけて摩擦力全開にして下りようかと思ったよ
で、何の話だっけ？
あっと、北穂から行くか南岳から行くかの話だったっけ
まあどっちでもいいと思うよ
まこと
トーシローはすっ込んでろ！
スレがもったいない。
トーシローはすっ込んでろ！
スレがもったいない。
426 ：まこと：2009/07/23(木) 18:03:42
どうせ過疎ってるじゃんｗ
それでも、お前のためのスペースだけはない。
NG登録しててわからないが随分荒らしてるらしいな
お前ら、基地外の相手すんなよ
お前ら、基地外の相手すんなよ
2chで「基地外」という場合、煽っているだけの場合がほとんどなんだが、
まことの場合は本当に医学的に精神的疾患があると思うんだが…あまりにも異常。
長靴男の比じゃない。
まことの場合は本当に医学的に精神的疾患があると思うんだが…あまりにも異常。
長靴男の比じゃない。
まことは妙義に登ったことないくせに延々と妙義を語ってたわな
登ってなくてあんだけ語れる奴も珍しいわ
登ってなくてあんだけ語れる奴も珍しいわ
431 ：まこと：2009/07/23(木) 20:49:46
なんか迷惑がられてるみたいなのでこれにて失礼いたしますわ
忙しいのにスレッドを盛り上げようと思って自分なりに一生懸命書いてたのに
いろんな質問にも自分の経験の範囲で出来るだけ分かりやすく教えてあげたつもり
それがウザいと言われるんだったら、僕は簡単 書かなきゃいいだけだから
本来しなきゃいけない事に没頭するだけ
こんなスレッドはコンマ何秒の世界で忘却の彼方へ葬れる
逆にお前らは叩く対象が消えて、配給にありつき損ねたホームレスのようにこのスレッドに漂う
おい、ちょっとからかっただけなのにほんとに行っちゃったのかよ・・
そうほんとに消えますよ
なんならついでに２ちゃんから消えてやる
正直僕は２ちゃんでは結構有名コテなの、まこと以外のコテで
もう正体明かしてもいいかな
まあ別にどうでもいいけど
どうせこんな僻地の板に屯ってるような連中に僕の本当のコテをさらしたところで え？誰それ
という反応しか返ってこないと思うしね
僕に選ばれただけでも光栄だと思えよ
何万スレッドもある２ちゃんねるでこのスレッドにほんの短期間であっても常駐された事を光栄に思えよ
もう二度と来ないよ
ロムりにも来ないつもり
最後になりましたが、ボルダリング３段はほんとに登ったよ
ボルダリング３段が５級とか４級の雑魚の群れに降臨してコミュニケーションとってもらえただけでも幸せだったですね
おめでとうございました
お前らは人生の運を僕とコミュニケーションした時点で全部使い果たしました
これからは気をつけたほうがいいよ 山
もう運が尽きてるんだから
じゃあ
忙しいのにスレッドを盛り上げようと思って自分なりに一生懸命書いてたのに
いろんな質問にも自分の経験の範囲で出来るだけ分かりやすく教えてあげたつもり
それがウザいと言われるんだったら、僕は簡単 書かなきゃいいだけだから
本来しなきゃいけない事に没頭するだけ
こんなスレッドはコンマ何秒の世界で忘却の彼方へ葬れる
逆にお前らは叩く対象が消えて、配給にありつき損ねたホームレスのようにこのスレッドに漂う
おい、ちょっとからかっただけなのにほんとに行っちゃったのかよ・・
そうほんとに消えますよ
なんならついでに２ちゃんから消えてやる
正直僕は２ちゃんでは結構有名コテなの、まこと以外のコテで
もう正体明かしてもいいかな
まあ別にどうでもいいけど
どうせこんな僻地の板に屯ってるような連中に僕の本当のコテをさらしたところで え？誰それ
という反応しか返ってこないと思うしね
僕に選ばれただけでも光栄だと思えよ
何万スレッドもある２ちゃんねるでこのスレッドにほんの短期間であっても常駐された事を光栄に思えよ
もう二度と来ないよ
ロムりにも来ないつもり
最後になりましたが、ボルダリング３段はほんとに登ったよ
ボルダリング３段が５級とか４級の雑魚の群れに降臨してコミュニケーションとってもらえただけでも幸せだったですね
おめでとうございました
お前らは人生の運を僕とコミュニケーションした時点で全部使い果たしました
これからは気をつけたほうがいいよ 山
もう運が尽きてるんだから
じゃあ
432 ：418：2009/07/23(木) 20:52:42
>>419
まさに欲しかったデータをありがとうございます。
>>420
心強いご意見どうもです。なるほど、南岳一泊が無難ですかね。
>>421・422・424
すごい長文ですが、とても参考になりました。
体力や技術はトレーニングできますが、
高度感に慣れるトレーニングが難しいのが困るなあ。
皆さんどうもでした。
頂いた情報を元に検討します。
まさに欲しかったデータをありがとうございます。
>>420
心強いご意見どうもです。なるほど、南岳一泊が無難ですかね。
>>421・422・424
すごい長文ですが、とても参考になりました。
体力や技術はトレーニングできますが、
高度感に慣れるトレーニングが難しいのが困るなあ。
皆さんどうもでした。
頂いた情報を元に検討します。
433 ：まこと：2009/07/23(木) 21:04:56
>>432
２ちゃんの情報にはあまりウエイトを置かない方がいいよ
みんな単なる主観で勝手に書いてるだけだから
たぶんここで書かれている内容だけを頼みに現場に行ったらかなり印象が違うと思う
やはり、それなりに信頼のおけるガイドブックやネットの山行記録を参考にした方がいいね
ま、その上で２ちゃんで信憑性の高そうな書き込みを若干参考にしてもいいと思うけど。
もちろん僕の書き込みも、飽くまでも僕の記憶の中の断片を今この下界で空調の効いた快適な空間でピースをいくつも喪失した
ジグソーパズルをつなぎ合せて、しかもすべて主観で書かれているものであり、
君が今、皆さんの情報を元に検討します と書いた時点で
実はもう棺桶に片足突っ込んでいるのである
２ちゃんを安易に信用してはいけないのである
２ちゃんの情報にはあまりウエイトを置かない方がいいよ
みんな単なる主観で勝手に書いてるだけだから
たぶんここで書かれている内容だけを頼みに現場に行ったらかなり印象が違うと思う
やはり、それなりに信頼のおけるガイドブックやネットの山行記録を参考にした方がいいね
ま、その上で２ちゃんで信憑性の高そうな書き込みを若干参考にしてもいいと思うけど。
もちろん僕の書き込みも、飽くまでも僕の記憶の中の断片を今この下界で空調の効いた快適な空間でピースをいくつも喪失した
ジグソーパズルをつなぎ合せて、しかもすべて主観で書かれているものであり、
君が今、皆さんの情報を元に検討します と書いた時点で
実はもう棺桶に片足突っ込んでいるのである
２ちゃんを安易に信用してはいけないのである
>>432
荒しにエサを撒くばかもの氏ね
荒しにエサを撒くばかもの氏ね
435 ：まこと：2009/07/23(木) 21:14:31
>>432
高度感かだ来る恐怖に関しては、
僕の経験で言わせてもらえれば、恐怖は自分の登攀技術や力量に反比例して減少する
つまり、どれだけ高くても、自分のクライミング技術に自信があれば怖くないという事
具体的にはフリークライミングで５．１０をコンスタントにオンサイト出来る程度の技術と握力があれば、
国内の一般ルートで怖いと思うような場所はごく一部を除いてほとんどなくなるでしょね
それは高度に慣れたからではなく、落ちない自信がついたからである
フリークライミングを１年もやってみれば、この感覚が分かってもらえると思う
国内の一般ルートでは落ちようがないだろ って感じ
どうしたら落ちれるのか教えてほしいぐらいだ
高度感かだ来る恐怖に関しては、
僕の経験で言わせてもらえれば、恐怖は自分の登攀技術や力量に反比例して減少する
つまり、どれだけ高くても、自分のクライミング技術に自信があれば怖くないという事
具体的にはフリークライミングで５．１０をコンスタントにオンサイト出来る程度の技術と握力があれば、
国内の一般ルートで怖いと思うような場所はごく一部を除いてほとんどなくなるでしょね
それは高度に慣れたからではなく、落ちない自信がついたからである
フリークライミングを１年もやってみれば、この感覚が分かってもらえると思う
国内の一般ルートでは落ちようがないだろ って感じ
どうしたら落ちれるのか教えてほしいぐらいだ
436 ：まこと：2009/07/23(木) 21:17:30
一応最後にアドバイスをさせていただきました
命にかかわる事でしたので一筆書かせていただきました
どうもお騒がせいたしました
じゃあ
命にかかわる事でしたので一筆書かせていただきました
どうもお騒がせいたしました
じゃあ
蛇足ながら、ｵｲﾗの経験を元に
体力 腕力 技術 怖さ
大キレット ８ ２ ５ ７
西穂奥穂 １５ ３ ６ ７
表妙義 １２ １０ ９ ９
北鎌 １３ ３ ６ ６
あくまでｵｲﾗのだからね。
体力 腕力 技術 怖さ
大キレット ８ ２ ５ ７
西穂奥穂 １５ ３ ６ ７
表妙義 １２ １０ ９ ９
北鎌 １３ ３ ６ ６
あくまでｵｲﾗのだからね。
ホントに蛇足だな
キタカマって西奥より楽なのか
じゃあ、って何度も書くなや情けないクソボケが
一度でいいんじゃ！
一度でいいんじゃ！
441 ：山岳天才本村：2009/07/23(木) 22:14:42
でも彼３段登ってるんだろ？
自称ね・・・・ほんとのことは誰も知らない。
何段だろうと邪魔は邪魔
ただの嫌われ者
ただの嫌われ者
444 ：底名無し沼さん：2009/07/23(木) 22:34:09
乱長文の気持ち悪いやつ、いなくなった？
久々に覗いたら基地外が貼り付いてたんだ…ｺﾜｽ
逝ったらなおさらわからないだろ・・・
本物の本村かどうか怪しいな。トリ付いてないし
450 ：山岳天才本村 ◆BIHwrZWzX. ：2009/07/24(金) 20:51:34
本村の場合はまことと違ってリアルに凄い山歴だからな
言葉の重みが違うわな
言葉の重みが違うわな
ハンドル＝本名と信じるのか？
死ぬほどオメデタイやつwww
死ぬほどオメデタイやつwww
454 ：底名無し沼さん：2009/07/24(金) 22:54:43
おめでたいのはお前だ
本村を知らないんだな
本村を知らないんだな
1行目を読めや馬鹿者
456 ：山岳天才本村 ◆v/rTh0HxaQ ：2009/07/24(金) 23:18:48
ケンカすな
知らん（キッパリ）
どうせまことだろ
本村まこと
山岳天才本村まこと６４歳登山歴無し
462 ：木村まこと：2009/07/25(土) 20:25:21
もうお前らとは付き合ってられん。
二度と来ないからな！
二度と来ないからな！
(´･ω･`)/~~
夏シーズンなのに誰も難所レポなしか
だって雨ばっか降ってるじゃん
廃墟と化してますな
いつもこんな進行具合だろ
ここのところバカが暴れていてスレ消費が激しかったが
ここのところバカが暴れていてスレ消費が激しかったが
このスレもう要らん
各難所個別にスレがあるんだから
わざわざ総合立てる必要ない
各難所個別にスレがあるんだから
わざわざ総合立てる必要ない
でも誰も書き込んでないみたいだけど気のせいか？
まあ語らいたい奴は勝手に語らえばいいがsageでお願いします
まあ語らいたい奴は勝手に語らえばいいがsageでお願いします
見なきゃいいんじゃね？お前が。
>>471
同意。ほとんどサゲてるしな。
同意。ほとんどサゲてるしな。
他の良スレが落ちる
次は主義主張板に立てたらどうかな？
あそこはある意味治外法権だから
あそこはある意味治外法権だから
個別のスレは北鎌ぐらいで
あとは山単位でスレがあったりなかったりだね
あとは山単位でスレがあったりなかったりだね
妙義もあるし、槍穂は上高地周辺スレがあるし、不帰もあるし剱もあるし
ほとんどあるよ
ほとんどあるよ
おいおい、必死に書き込むと良スレとやらが落ちるぞｗｗｗｗ
＞他の良スレが落ちる
落ちるのは駄スレばかりだ。
良スレならお前が定期的に保守すれば？
700スレあるんだぜ。もっと鷹揚に構えられないかね。
おれも落したいクソスレがイパーイある。つまらんなら見なきゃいい。
落ちるのは駄スレばかりだ。
良スレならお前が定期的に保守すれば？
700スレあるんだぜ。もっと鷹揚に構えられないかね。
おれも落したいクソスレがイパーイある。つまらんなら見なきゃいい。
つまるとかつまらないの問題ではないんだよなぁ
存在意義が問われてるの
存在意義が問われてるの
存在意義を問うているのはオマエだけだよ
オマエ、もしかしてあの荒しじゃねーの？
オマエ、もしかしてあの荒しじゃねーの？
>>479の存在意義が問われている？
この過疎っぷりがすべてを物語ってるよな
俺なら存在意義などとややこしい表現ではなく２文字で表現できるね
その２文字は 淘 汰
俺なら存在意義などとややこしい表現ではなく２文字で表現できるね
その２文字は 淘 汰
２ヶ月で５００レス近くて過疎とな？
こんな事ならまことを放逐するんじゃなかったな
あいつはちょっと上目線だが一応スレの趣旨に沿った書き込みだったし
まあまあ面白い事書いてたからな
このまま淘汰されるのをただじっと待つか
それともまこととの同居を考えるか
二つに一つだな
あいつはちょっと上目線だが一応スレの趣旨に沿った書き込みだったし
まあまあ面白い事書いてたからな
このまま淘汰されるのをただじっと待つか
それともまこととの同居を考えるか
二つに一つだな
俺もこのスレが過疎ってるとは思わないが、
2chなんかのベテランであることは何の自慢にもならない。
むしろ、恥。
2chなんかのベテランであることは何の自慢にもならない。
むしろ、恥。
まこと（＝山岳天才本村）がコテやめて荒し始めているようだな。
コテで出てこなくなったと思ったら、
>>484>>482>>479>>476>>473>>470>>468>>466>>464
凄まじいカキコ。都合が悪いとレスしないところも完全にまことだ。
アンカー拾うのに過去ログ見てみたら驚いた、と同時に疲れた。
コテで出てこなくなったと思ったら、
>>484>>482>>479>>476>>473>>470>>468>>466>>464
凄まじいカキコ。都合が悪いとレスしないところも完全にまことだ。
アンカー拾うのに過去ログ見てみたら驚いた、と同時に疲れた。
伯耆富士（大山）も難所な俺は書き込み自粛
>>479
気持ちは大体わかる
理想はレポや武勇伝とかの応酬で皆で盛り上がる
でも現実は能書きだらけの煽り合いと暇人同士の攻防と無駄レス
でもね２ちゃんは荒れたスレから良スレになった事例はないから。はっきり言って
面倒臭いから
>>482に同意
っていうか俺自身の夏休み山プランどうしよっかで今頭いっぱいなんで
こんなスレ如き構ってられん 影ながら流しでROMってますわ～
気持ちは大体わかる
理想はレポや武勇伝とかの応酬で皆で盛り上がる
でも現実は能書きだらけの煽り合いと暇人同士の攻防と無駄レス
でもね２ちゃんは荒れたスレから良スレになった事例はないから。はっきり言って
面倒臭いから
>>482に同意
っていうか俺自身の夏休み山プランどうしよっかで今頭いっぱいなんで
こんなスレ如き構ってられん 影ながら流しでROMってますわ～
遠慮はいらないからロムってろよタコ
つーか別に過疎ってないし
これまでも脱線はあったし
想定内だろ
これまでも脱線はあったし
想定内だろ
誰か山の話しｼﾛﾖ
ほんとにもう駄目だorz
494 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 22:00:03
今は難しいけど、夏に北鎌突っ込む輩はいないのですか？
北鎌は冬がいいみたいだ
ツウにいわすと無雪期は偵察らしい
ツウにいわすと無雪期は偵察らしい
冬は雪から水が作れるからな
積雪期だとかなり状況変わりそうな気がする
無積雪期に登った事がないから何がどう変わるのか分からん
難易度1の雄山はどうですか？
500 ：底名無し沼さん：2009/07/27(月) 23:56:52
500
やっぱり妙義が１０
北鎌ゆるかった
やっぱり妙義が１０
北鎌ゆるかった
両神 赤岩尾根はいくつ位になるんだ？
一応、点線ルートだし登攀具なしでも行けるルートなんでしょ？
一応、点線ルートだし登攀具なしでも行けるルートなんでしょ？
以後山の話禁止
登攀具の有無は自分で決めること。
ルートファインディングが北鎌（つーかバリエーション）の楽しみだろう。
最近の北鎌は踏み跡ありありでつまらなくなったらしいが。
難易度は別として表妙義と北鎌を比べるのはちょっと違う気がする。
ルートファインディングが北鎌（つーかバリエーション）の楽しみだろう。
最近の北鎌は踏み跡ありありでつまらなくなったらしいが。
難易度は別として表妙義と北鎌を比べるのはちょっと違う気がする。
504 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 12:48:07
北鎌も登山者入りすぎ
時期や天候にもよるが、俺が行ったときには、ルートファインティングどころか爺たちのおかげで順番待ち
踏み跡も、思ったよりあったし こんなものか が正直な感想
妙義は、コースといい高度感とい期待を裏切りませでした。アプローチゼロの割りに、主稜線には登山者少ないし鷹戻し意外もそれ以上に危険を感じた
どちらの難易度を高くつけるかといえば迷わず妙義１０
時期や天候にもよるが、俺が行ったときには、ルートファインティングどころか爺たちのおかげで順番待ち
踏み跡も、思ったよりあったし こんなものか が正直な感想
妙義は、コースといい高度感とい期待を裏切りませでした。アプローチゼロの割りに、主稜線には登山者少ないし鷹戻し意外もそれ以上に危険を感じた
どちらの難易度を高くつけるかといえば迷わず妙義１０
やっぱ北鎌は専用スレで語るのがよろしいようで
湯俣からのアプローチの思い出話もいいかもね
湯俣からのアプローチの思い出話もいいかもね
北鎌は貧乏沢から穂先間よりも
湯俣からコル間のほうが難しいというのが心憎いロケーションだねぇ～
湯俣からコル間のほうが難しいというのが心憎いロケーションだねぇ～
去年の10月3週目に北鎌行ったけど、大天井から槍まで誰にも会わなかったぞ
一日中外に居るのに人を見なかったのは生まれて初めてだった
一日中外に居るのに人を見なかったのは生まれて初めてだった
508 ：底名無し沼さん：2009/07/28(火) 22:48:57
>>507
変な気分になるだろ
変な気分になるだろ
>>507 世界に自分しか居ないんじゃないか的な気分にならなかった？
小屋閉まってから根雪が付くまでの間は最高の時期
511 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 21:14:15
北アで１人・・・
天候さえよければこれほどの贅沢もあるまい
天候さえよければこれほどの贅沢もあるまい
ノーザイルで行けるバリエーションルートスレってないの？
あ？
>>514
ルートでなく、バリエーションルートスレを求めているようだぜw
ルートでなく、バリエーションルートスレを求めているようだぜw
ちょっと違うがマイナールートのスレがあった気がする
西穂山荘～西穂山頂を友人連れて行くんだが、実際どんな感じなんだろう
槍の穂先がどうということもなかったので、それより難易度低いならと思ってはいるけど
色んなサイト見てるとちょっと不安になってきた。
槍の穂先がどうということもなかったので、それより難易度低いならと思ってはいるけど
色んなサイト見てるとちょっと不安になってきた。
その人がどの程度の山歴かによるよな
基本、人を連れて行くなら自分も1回は歩いてみるべきだろ
＞槍の穂先がどうということもなかったので、
誰の話だよ
基本、人を連れて行くなら自分も1回は歩いてみるべきだろ
＞槍の穂先がどうということもなかったので、
誰の話だよ
西穂はそんなｱﾌﾞﾅｲとこないだろう
人によっちゃ怖いとこはあるけども
人によっちゃ怖いとこはあるけども
人が多そうで怖いよ、西穂
522 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 13:10:51
大キレット無事通過できますか？
条件:8月、ドライ、晴天。
当方:30代前半、中肉中背、運動神経良。
過去の山行:富士山、宝剣岳、蝶が岳、雲取山、涸沢、赤城山（夏季）
単独、アタックザックで槍ヶ岳方面から縦走します。無事通過出来る確率はどんなものでしょう？
条件:8月、ドライ、晴天。
当方:30代前半、中肉中背、運動神経良。
過去の山行:富士山、宝剣岳、蝶が岳、雲取山、涸沢、赤城山（夏季）
単独、アタックザックで槍ヶ岳方面から縦走します。無事通過出来る確率はどんなものでしょう？
523 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 13:16:00
524 ：522：2009/08/09(日) 13:27:31
>523
90～95%といったところでしょうかね。悪コンディションが加わるとどんどん確率は悪くなりそうですね。
90～95%といったところでしょうかね。悪コンディションが加わるとどんどん確率は悪くなりそうですね。
過去の山行を見るとお住まいは関東のようだから、
それなら大キレットなり他の難所に行く前に
同じ量の荷物を背負って表妙義で練習すればいいじゃないかと
楽にクリアできるようになったら、どこでも余裕
それなら大キレットなり他の難所に行く前に
同じ量の荷物を背負って表妙義で練習すればいいじゃないかと
楽にクリアできるようになったら、どこでも余裕
５～１０％失敗って危険すぎるだろｗ
528 ：522：2009/08/09(日) 15:25:43
>525、526、527
そうですね、表妙義、星穴橋→星穴岳、金鶏山でしばらくトレーニングします。
そうですね、表妙義、星穴橋→星穴岳、金鶏山でしばらくトレーニングします。
>>528
そっちのほうが危ないと思うんだが。
そっちのほうが危ないと思うんだが。
マジレスしてやんのwww
531 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 20:34:24
キレットを経験して妙義だと思うのだが・・・
星穴橋→星穴岳？ 前穂北尾根よりずっと難度高いよ
星穴橋→星穴岳？ 前穂北尾根よりずっと難度高いよ
ということは妙義で遊んでるうちに全国どこの難所でも通じる
エキスパートに自然になるということだ
エキスパートに自然になるということだ
533 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 21:07:50
妙義の中間道をハイキングできればキレットなんて大した事ないよ
キレットの怖いのは爺婆の渋滞と人的落石
キレットの怖いのは爺婆の渋滞と人的落石
またハイキングかよw
ストリーキングできればなお良し
536 ：底名無し沼さん：2009/08/09(日) 23:47:13
妙義で一番必要なのって
高度感に対する耐性、腕力、体力
どれ？
高度感に対する耐性、腕力、体力
どれ？
>>536
生き残ること
生き残ること
富岡出身の友人が「妙義は遠足でいくとこ」と言ってた^^;
おそるべし富岡人。
おそるべし富岡人。
遠足は安全な中間道までしか行きませんから
540 ：底名無し沼さん：2009/08/10(月) 22:03:36
妙義に一番必要なもの
ステルスラバーのブーツだんべ
ステルスラバーのブーツだんべ
541 ：まこと：2009/08/12(水) 22:40:21
おーいゴキブリども
表妙義に行ってきた
登りは鎖無しのオールフリー
下りは単独だったので一応鎖は使ったよ 冷静な判断で
で、難易度としては５．１２Cを６撃の僕としては楽勝
ただ、ロープ付けてなかったからかなり慎重にはなったけどね
まあ一般人が登るにはそこそこだと思う
でもボルダラーが登ると全然パンプとかしない
下りの鎖も余裕だった
だから飽くまでも一般人が登ったと想定して難所っていう事なんだと思いました
ただ唯一思ったより暑かったのと、登ってる最中にスズメバチが頭の周りをホバリングされて
手が塞がってなかったら殺してるとこだったが それがちょっとムカついた
僕は今までスズメバチ３匹殺してるからね
あれは結構緊張感あって面白い
一撃で叩き落とせなかったら確実に反撃されるからね
仲間連れてくる可能性もあるから結構賭け
まあ、そんな事はどうでもいいけど
表妙義に行ってきた
登りは鎖無しのオールフリー
下りは単独だったので一応鎖は使ったよ 冷静な判断で
で、難易度としては５．１２Cを６撃の僕としては楽勝
ただ、ロープ付けてなかったからかなり慎重にはなったけどね
まあ一般人が登るにはそこそこだと思う
でもボルダラーが登ると全然パンプとかしない
下りの鎖も余裕だった
だから飽くまでも一般人が登ったと想定して難所っていう事なんだと思いました
ただ唯一思ったより暑かったのと、登ってる最中にスズメバチが頭の周りをホバリングされて
手が塞がってなかったら殺してるとこだったが それがちょっとムカついた
僕は今までスズメバチ３匹殺してるからね
あれは結構緊張感あって面白い
一撃で叩き落とせなかったら確実に反撃されるからね
仲間連れてくる可能性もあるから結構賭け
まあ、そんな事はどうでもいいけど
542 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 22:42:43
突っ走る夜に突っ走る。
543 ：まこと：2009/08/12(水) 22:48:39
僕はもはや国内の目ぼしい一般ルートはすべて踏破してしまい
もう国内に目標を見いだせない
そう僕は日本の縦走王加藤文太郎を継ぐ者である
つうか、加藤文太郎って誰？って感じ
最高到達何千ｍまで登ってんの？
まさか国内の山しか登ってないとか
それだったら加藤保男の方がリスペクト出来るのかも
そもそも孤高とか言っても、要するに友達居なかっただけなんじゃないかと。
もう国内に目標を見いだせない
そう僕は日本の縦走王加藤文太郎を継ぐ者である
つうか、加藤文太郎って誰？って感じ
最高到達何千ｍまで登ってんの？
まさか国内の山しか登ってないとか
それだったら加藤保男の方がリスペクト出来るのかも
そもそも孤高とか言っても、要するに友達居なかっただけなんじゃないかと。
544 ：底名無し沼さん：2009/08/12(水) 23:14:50
妄想乙
まこと大嘘つき
中間道をハイキングしただけだろ
まこと大嘘つき
中間道をハイキングしただけだろ
脳に障害のある可哀想な人 >>431
546 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 09:27:18
まことさん星穴偵察してきました？
召還すな、バカ
548 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 12:34:03
まずは写真をupしてからだ 話はそれからだ
>>543
しっしっ
しっしっ
スズメバチといえば１５年ほど前にうちの嫁が
水曜日のシンデレラ登ってる最中にスズメバチの群れに襲われて
緊急搬送されました＞＜
スレチごめん
水曜日のシンデレラ登ってる最中にスズメバチの群れに襲われて
緊急搬送されました＞＜
スレチごめん
551 ：底名無し沼さん：2009/08/13(木) 15:08:15
8月15日（土）の西穂山荘の混雑はどんな程度？
>>551
壮絶に混む。行かないほうがいい。
壮絶に混む。行かないほうがいい。
554 ：まこと：2009/08/14(金) 03:35:23
まあ山は７月下旬から８月２０日ごろまで人で満杯だよ
夏山しか登れない雑魚どもが群れをなして山に押し寄せるんだ
はっきり言って山に登るより小屋で汗臭いおやじの体臭といびきの方がめげる
中高年デビューのくせに偉そうに一端の山屋気取りでさ
日本の北アの夏山ぐらいで偉そうな事大声でしゃべってんじゃねーよカス
せめて最低でも５．１２をレッドポイントしてから偉そうなこと言ったらいいと思う
次元が違うんだよお前らなんか
高度２００ｍとかの絶壁で指の第一関節がやっとかかる程度の岩の出っ張りに片方の手の指を引っ掛けて
５ｍぐらいランナウトした状況でクラックにカムをぶっ込んでヌンチャク掛けて
片手で５０Mの重いロープをたぐり上げて歯で咥えてやっとプロテクションとる世界だよ
５ｍランナウトするって事は、ロープの弛みとか伸びとかも考慮すると最低でも１５ｍぐらい落下するんだよ
そういう状況でのクライミングを経験している僕からすれば
爺ガ岳がどうのとかキレットがどうのとか、レベルが低すぎて話にならない
夏山しか登れない雑魚どもが群れをなして山に押し寄せるんだ
はっきり言って山に登るより小屋で汗臭いおやじの体臭といびきの方がめげる
中高年デビューのくせに偉そうに一端の山屋気取りでさ
日本の北アの夏山ぐらいで偉そうな事大声でしゃべってんじゃねーよカス
せめて最低でも５．１２をレッドポイントしてから偉そうなこと言ったらいいと思う
次元が違うんだよお前らなんか
高度２００ｍとかの絶壁で指の第一関節がやっとかかる程度の岩の出っ張りに片方の手の指を引っ掛けて
５ｍぐらいランナウトした状況でクラックにカムをぶっ込んでヌンチャク掛けて
片手で５０Mの重いロープをたぐり上げて歯で咥えてやっとプロテクションとる世界だよ
５ｍランナウトするって事は、ロープの弛みとか伸びとかも考慮すると最低でも１５ｍぐらい落下するんだよ
そういう状況でのクライミングを経験している僕からすれば
爺ガ岳がどうのとかキレットがどうのとか、レベルが低すぎて話にならない
555 ：まこと：2009/08/14(金) 03:42:17
もうね、１センチも指が掛かれば泣いて喜ぶような世界なんだよ雑魚が
死に絶えろよ
死に絶えろよ
556 ：まこと：2009/08/14(金) 03:53:41
西穂山荘は、ほとんどロープウェイで上がってこれるからど素人の巣窟と化すね
ロージンホームかよここは・・つうぐらい中高年でごった返すね
憧れの穂高へ とかさ、西穂ピストンじじいが何が憧れの穂高だよ
西穂なんか穂高じゃねえよカス
ピラミッド近辺で進退極まってんじゃねえよ
おまえら山の何たるかも知らないくせに何が穂高だよ
笑わせんな
へぇ～ 奥穂まで行くんですか・・若いっていいなあ 私もあと２０歳若かったら行くんだけどなぁ
とか言ってんじゃねーよ
お前なんかあと３０歳若くても西穂ピストンだろ
そういうさ、若い頃穂高に憧れてね とかいう爺が西穂の山小屋にはウジャウジャ居る
部屋も狭めえし
西穂ピストンだったら小屋の前にテント場あるし、ロープウェイで途中まで登れるから
僕ならテント持って行くね
ロージンホームかよここは・・つうぐらい中高年でごった返すね
憧れの穂高へ とかさ、西穂ピストンじじいが何が憧れの穂高だよ
西穂なんか穂高じゃねえよカス
ピラミッド近辺で進退極まってんじゃねえよ
おまえら山の何たるかも知らないくせに何が穂高だよ
笑わせんな
へぇ～ 奥穂まで行くんですか・・若いっていいなあ 私もあと２０歳若かったら行くんだけどなぁ
とか言ってんじゃねーよ
お前なんかあと３０歳若くても西穂ピストンだろ
そういうさ、若い頃穂高に憧れてね とかいう爺が西穂の山小屋にはウジャウジャ居る
部屋も狭めえし
西穂ピストンだったら小屋の前にテント場あるし、ロープウェイで途中まで登れるから
僕ならテント持って行くね
557 ：まこと：2009/08/14(金) 04:06:11
西穂ピストンならまだギリギリ 穂高に登ってきたよ って言ってもいいよ
でもさ、たまに独標ピストンとか言う老人居るよね
独標ピストンのくせに
いやぁ～この年で穂高に登れるなんて思いませんでしたわｗ
とか頭おかしいのかと思う
登ってないんだよおまえは
穂高のほの字も登ってないんだよ
独標なんて単なる通過点なの わかる？
剱で言うと一服剱みたいなもんなの
だから穂高に登ったとか言わない方がいいよ
人に どこの穂高に？ とか聞かれて 西穂の手前の・・あそこは何穂高だったかな・・手前だから前穂高かな。
え？西穂山荘から前穂？ あ、奥穂山荘から前穂に登ったんですね？
いや、西穂山荘から前穂ですよ
は？西穂山荘から前穂ですか？ １日で往復？ へぇ～・・・あーそうですかそうですか、そりゃ大変でしたね へぇー前穂ですか お爺ちゃん凄いですね（嘘つきじじいが・）
とか言う変な会話になっちゃうから
でもさ、たまに独標ピストンとか言う老人居るよね
独標ピストンのくせに
いやぁ～この年で穂高に登れるなんて思いませんでしたわｗ
とか頭おかしいのかと思う
登ってないんだよおまえは
穂高のほの字も登ってないんだよ
独標なんて単なる通過点なの わかる？
剱で言うと一服剱みたいなもんなの
だから穂高に登ったとか言わない方がいいよ
人に どこの穂高に？ とか聞かれて 西穂の手前の・・あそこは何穂高だったかな・・手前だから前穂高かな。
え？西穂山荘から前穂？ あ、奥穂山荘から前穂に登ったんですね？
いや、西穂山荘から前穂ですよ
は？西穂山荘から前穂ですか？ １日で往復？ へぇ～・・・あーそうですかそうですか、そりゃ大変でしたね へぇー前穂ですか お爺ちゃん凄いですね（嘘つきじじいが・）
とか言う変な会話になっちゃうから
558 ：底名無し沼さん：2009/08/14(金) 06:34:58
絵に描いたような馬鹿だな
脳障害乙
脳障害乙
>>557
妙義の写真ﾏﾀﾞｰ？
妙義の写真ﾏﾀﾞｰ？
夏ですねぇ。
561 ：底名無し沼さん：2009/08/14(金) 09:29:57
お前ら山登りなんて猿でもできることなのに何ムキになってんだよｗ
まことはフリーやボルダーやアルパインスレには顔を出していないんだ。
それが何を意味するか考えればわかるじゃないか。
イイからもうみんな放っておけ。
それが何を意味するか考えればわかるじゃないか。
イイからもうみんな放っておけ。
なんだまことはもう来ないとか遠吠えを炸裂して出て行かなかったか？
自分で言った言葉も守れないなど笑止千万
星穴にも行くと大言していながら、結局行かなかったみたいだしな
こんな大嘘つきのレッテル野郎は、実際に妙義にすら行ったかどうか怪しい
自分で言った言葉も守れないなど笑止千万
星穴にも行くと大言していながら、結局行かなかったみたいだしな
こんな大嘘つきのレッテル野郎は、実際に妙義にすら行ったかどうか怪しい
>>1
石鎚山の鎖場の難易度も教えてください
石鎚山の鎖場の難易度も教えてください
３くらいかな
鋸岳って甲斐駒から派生してる山のことですよね？
アレが北穂～南岳と同程度の難易度なら躊躇なく踏み込もうと思います。
昔ガイド本みて懸垂下降とかあって自分には無理な所と諦めてたんですが。
アレが北穂～南岳と同程度の難易度なら躊躇なく踏み込もうと思います。
昔ガイド本みて懸垂下降とかあって自分には無理な所と諦めてたんですが。
懸垂下降は、危険だけど技術的には全然難しくない。
>>554
>高度２００ｍとかの絶壁で指の第一関節がやっとかかる程度の岩の出っ張りに片方の手の指を引っ掛けて
>５ｍぐらいランナウトした状況でクラックにカムをぶっ込んでヌンチャク掛けて
>片手で５０Mの重いロープをたぐり上げて歯で咥えてやっとプロテクションとる世界だよ
200ｍというと、国内とすればフリールートではないと思うが、それって一体どこのなんていうルートだ？
>高度２００ｍとかの絶壁で指の第一関節がやっとかかる程度の岩の出っ張りに片方の手の指を引っ掛けて
>５ｍぐらいランナウトした状況でクラックにカムをぶっ込んでヌンチャク掛けて
>片手で５０Mの重いロープをたぐり上げて歯で咥えてやっとプロテクションとる世界だよ
200ｍというと、国内とすればフリールートではないと思うが、それって一体どこのなんていうルートだ？
脳内はフリー。
可哀想な人のことはそっとしておいてあげて下さい。
572 ：底名無し沼さん：2009/08/15(土) 03:00:04
まことは以前、ザイルワークは出来ない、でもすぐマスター出来ると言っていたから、上記は嘘だな。
ザイル扱えない奴が地上200メートルでトップね
あほくさ
あほくさ
マジで可哀想になってきた
どうせ友達も居ねんだろな
そのうち「エベレスト行ってきますた。もちろん無酸素単独で」とか言い出すぞ
どうせ友達も居ねんだろな
そのうち「エベレスト行ってきますた。もちろん無酸素単独で」とか言い出すぞ
どうせ法螺吹くならヴィンソンマッシーフ冬季単独無酸素くらいかまして欲しい
燕岳～餓鬼岳は難易度どれくらいですか？
579 ：底名無し沼さん：2009/08/15(土) 14:07:21
1週間後に不帰行く
>>578
１
１
笠新道の難易度を教えてください
1
阿蘇・根子岳東峰～西峰縦走はレベル９
浅間火口一周の難易度は？
まことは脳内も混じってるとは思うが
いってることはそれなりに的を得てるな
まあ言ってよいことではないとは思うが
いってることはそれなりに的を得てるな
まあ言ってよいことではないとは思うが
>>584
風上にいれば安全だが、風下になると火山性ガスで無酸素では危険
北側の箇所は崩壊していて歩行困難
過去に何人か火口に落ちていて、もちろん回収できてない
最近の地震の影響で、噴煙の量が増えている
風上にいれば安全だが、風下になると火山性ガスで無酸素では危険
北側の箇所は崩壊していて歩行困難
過去に何人か火口に落ちていて、もちろん回収できてない
最近の地震の影響で、噴煙の量が増えている
587 ：底名無し沼さん：2009/08/16(日) 11:56:19
的など「射て」はいない。
多分ボルダーの経験はそこそこあるのだろうが、ルートの経験は乏しいようだし
あちこちの書き込みを見てきた限り、
いわゆる山のバリエーションは知らないようだ。
氷雪その他、山の総合的知識はまずないといっていいだろう。山に関しては素人。
自分よりクライミングレベルが低い人が集まるスレで
（というより、クライミングを語るスレではない）
調子こいているだけ。
それが証拠に、クライミング関係のスレには顔を出さないし、アルパインスレでも名前を見ない。
正直言って、あいつは危なっかしい。
お調子者を益々調子づかせるようなレスはしないほうがいい。
多分ボルダーの経験はそこそこあるのだろうが、ルートの経験は乏しいようだし
あちこちの書き込みを見てきた限り、
いわゆる山のバリエーションは知らないようだ。
氷雪その他、山の総合的知識はまずないといっていいだろう。山に関しては素人。
自分よりクライミングレベルが低い人が集まるスレで
（というより、クライミングを語るスレではない）
調子こいているだけ。
それが証拠に、クライミング関係のスレには顔を出さないし、アルパインスレでも名前を見ない。
正直言って、あいつは危なっかしい。
お調子者を益々調子づかせるようなレスはしないほうがいい。
「的を得る」でも「的を射る」でも、どちらでも正解なのに
日本語で遭難してる奴が多いな
日本語で遭難してる奴が多いな
>>588
的を得るのほうは後付け＆こじつけ臭いけどな
的を得るのほうは後付け＆こじつけ臭いけどな
日本語とか何とか性人格障害とかじゃなくて一般路の難所を語ろうよ
どこのルートについて語りたいの？
北鎌
船窪の水汲みルート
今度不帰キレットへ行くのですが、
難しいのはどういった点でしょう？
ガレ場で落石が多いとか、ルートを見失いやすいとか？
手を使う機会も多いのでしょうか？荷が重いと大変？
難しいのはどういった点でしょう？
ガレ場で落石が多いとか、ルートを見失いやすいとか？
手を使う機会も多いのでしょうか？荷が重いと大変？
不帰キレット>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>八峰キレット だよ。
大キレット>>>(超えられない壁)>>>不帰キレット>八峰キレット
やね。異存は認めない。
やね。異存は認めない。
598 ：まこと：2009/08/16(日) 22:45:05
五竜直下？
カシヤリ方面に向かう下りがちょっとだけ悪かったかな？ でもほとんど記憶に残らないくらいだから
全然問題ないと思う
八キレは梯子が結構あったような気が
見た目は結構怖そうだけど、危ない所はちゃんとルート整備してあったと思うから
見た目ほど怖くはないと思う
まあもちろんフリークライミングで修羅場踏んでるぼくからすれば、って話だけど
カシヤリ方面に向かう下りがちょっとだけ悪かったかな？ でもほとんど記憶に残らないくらいだから
全然問題ないと思う
八キレは梯子が結構あったような気が
見た目は結構怖そうだけど、危ない所はちゃんとルート整備してあったと思うから
見た目ほど怖くはないと思う
まあもちろんフリークライミングで修羅場踏んでるぼくからすれば、って話だけど
>>598 星穴岳、湯俣から子槍に行く話はどうなったんだ？
600 ：底名無し沼さん：2009/08/16(日) 22:53:24
フリークライミングで修羅場www
今週八ヶ岳行ってきたけどこんな感じ？
4 赤岳～権現岳、県界尾根、真教寺尾根
3 阿弥陀岳～赤岳、地蔵尾根
2 文三郎尾根
4 赤岳～権現岳、県界尾根、真教寺尾根
3 阿弥陀岳～赤岳、地蔵尾根
2 文三郎尾根
602 ：まこと：2009/08/16(日) 22:57:28
603 ：底名無し沼さん：2009/08/17(月) 11:31:44
605 ：まこと：2009/08/17(月) 13:08:42
>>603
だよね
両方ともそんなに心配するような所じゃないよね
ルートもはっきりしてるし
こんな所に鎖なんか要らんだろ、って言うところにまで鎖が張ってあったりする
かなり幅広い年齢を想定して整備しているようだ
下は小学生から上は７０歳程度までといった感じか（あくまでも主観だけど）
まあバリアフリー的なルートだね
あの辺は白馬から鹿島槍っていういかにも中高年が好きそうな縦走コースだから
年寄りでも危なくないように整備してある印象
もちろん危険がゼロってわけじゃないけど
楽しめる範囲の危険って感じ
適度な緊張感が楽しめる
特に五竜→鹿島槍は天気がいい時は最高
一番好きなコースかも
眺めは良いし、鹿島槍への登りがまた良いんだわ
ピラミッドを登ってるみたいな感じ
ま、ピラミッドは登った事は無いけど イメージ的にはそんな感じがした
なんだろう、妙な感覚だった 自分が生きてる事を今まで生きてきた中で一番感じたのはあの時だったな
なんでか知らないが 物凄く心が喜んでたよ
生きてるぞーーーーーーーーーーーーって感じ
悟りを開いちゃったのかも
そんで鹿島の北峰から剱立山連峰が雲海の向こうに浮かんでるわけよ
凄いよ 剱も白馬も雲の海に浮かぶ島々って感じ
別世界だよ
頂上で一晩泊まりたいくらいだった
僕がもし死んだら天国じゃなくて鹿島槍に住むわ
そのくらいの感じ
だよね
両方ともそんなに心配するような所じゃないよね
ルートもはっきりしてるし
こんな所に鎖なんか要らんだろ、って言うところにまで鎖が張ってあったりする
かなり幅広い年齢を想定して整備しているようだ
下は小学生から上は７０歳程度までといった感じか（あくまでも主観だけど）
まあバリアフリー的なルートだね
あの辺は白馬から鹿島槍っていういかにも中高年が好きそうな縦走コースだから
年寄りでも危なくないように整備してある印象
もちろん危険がゼロってわけじゃないけど
楽しめる範囲の危険って感じ
適度な緊張感が楽しめる
特に五竜→鹿島槍は天気がいい時は最高
一番好きなコースかも
眺めは良いし、鹿島槍への登りがまた良いんだわ
ピラミッドを登ってるみたいな感じ
ま、ピラミッドは登った事は無いけど イメージ的にはそんな感じがした
なんだろう、妙な感覚だった 自分が生きてる事を今まで生きてきた中で一番感じたのはあの時だったな
なんでか知らないが 物凄く心が喜んでたよ
生きてるぞーーーーーーーーーーーーって感じ
悟りを開いちゃったのかも
そんで鹿島の北峰から剱立山連峰が雲海の向こうに浮かんでるわけよ
凄いよ 剱も白馬も雲の海に浮かぶ島々って感じ
別世界だよ
頂上で一晩泊まりたいくらいだった
僕がもし死んだら天国じゃなくて鹿島槍に住むわ
そのくらいの感じ
607 ：底名無し沼さん：2009/08/17(月) 15:39:04
608 ：底名無し沼さん：2009/08/17(月) 16:45:34
北鎌 15年位、前の正月、山行した。ダムから丸１日廊下のへっつい。
ここでの雪崩れが、いちばん怖いというか、ここが、カクシン部。とにかく。
ひつこく、ながーい。
ワイヤーの張ってある、丸木橋を渡ると、そこが取り付き。
この取り付きにはザイルやハーケンなど落ちてて、キモーィ。
Ｐ１３超えたあたりに昭和３０だいの遭難プレート『坂牧何とか間とか』
があったのをいまでも憶えてる。
槍に上がるには向かって左側のフランケ（東鎌側）に取り付くんだが
積雪期ならスノーバー２本 ナット１つ
無積雪期ならかなり大きめのカム１つ 欲しい。
尚、ここの尾根上には大きなテントを張るところはない。
夏に行ったことないので 分からないけど、たぶん、水は全く得られない
とおもわれるので、３リットルは背負って方がいい。
ここでの雪崩れが、いちばん怖いというか、ここが、カクシン部。とにかく。
ひつこく、ながーい。
ワイヤーの張ってある、丸木橋を渡ると、そこが取り付き。
この取り付きにはザイルやハーケンなど落ちてて、キモーィ。
Ｐ１３超えたあたりに昭和３０だいの遭難プレート『坂牧何とか間とか』
があったのをいまでも憶えてる。
槍に上がるには向かって左側のフランケ（東鎌側）に取り付くんだが
積雪期ならスノーバー２本 ナット１つ
無積雪期ならかなり大きめのカム１つ 欲しい。
尚、ここの尾根上には大きなテントを張るところはない。
夏に行ったことないので 分からないけど、たぶん、水は全く得られない
とおもわれるので、３リットルは背負って方がいい。
臭い匂いがする608はまことだな
スルースルー
スルースルー
610 ：675：2009/08/17(月) 20:39:53
脳内乙
なんだよ675って
613 ：まこと：2009/08/18(火) 00:03:46
いってらしゃい
天気がいいといいね
雨とか降ると岩場は難易度上がるから気をつけないとね
でもたぶん晴れると思うよ、根拠は無いけど。
天気がいいといいね
雨とか降ると岩場は難易度上がるから気をつけないとね
でもたぶん晴れると思うよ、根拠は無いけど。
悪天のほうが吉
615 ：まこと：2009/08/18(火) 00:34:34
なんで？
616 ：底名無し沼さん：2009/08/18(火) 00:45:22
・高度感が薄れる
・雷鳥が見れる
・雷鳥が見れる
617 ：底名無し沼さん：2009/08/18(火) 00:59:39
まこと ってマジ厨房？頭悪すぎ・・・
618 ：底名無し沼さん：2009/08/18(火) 01:20:33
「生きてるー」の文は良かった。
619 ：まこと：2009/08/18(火) 02:03:17
>>618
自分でも上手く書けてると思った
久々に手ごたえ感じる文書けた
特に 僕がもし死んだら天国じゃなくて鹿島槍に住むわ は凡人には書けんと思う
まじで芥川賞とか本気になったらとれるんじゃないかと
ま、直木賞でもいいけど
自分でも上手く書けてると思った
久々に手ごたえ感じる文書けた
特に 僕がもし死んだら天国じゃなくて鹿島槍に住むわ は凡人には書けんと思う
まじで芥川賞とか本気になったらとれるんじゃないかと
ま、直木賞でもいいけど
芥川賞・・・・とりあえず目立ちそうな新人に与えてみちゃおかな♪なノリのミーハー賞に成り下がってます。
直木賞・・・・なぜか最高傑作には与えられず、最高傑作から数作品あとの佳作に与えられる賞になってます。
やっぱ文藝っすよ文藝。
直木賞・・・・なぜか最高傑作には与えられず、最高傑作から数作品あとの佳作に与えられる賞になってます。
やっぱ文藝っすよ文藝。
621 ：まこと：2009/08/18(火) 13:00:51
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーひま
北鎌でも行ってこようかな
今の時期は槍の頂上は人が結構居るからね
そこへ颯爽と北鎌から登ってきたらちょっとしたヒーロー扱いだろうね
でも、出来ればご来光でごった返して足の踏み場もないくらい人がいる時に登場したいな
その時間に頂上に着くように逆算すると何時ごろから登り始めたら良いかな？
北鎌やるときはベースはどこになるのかな？山小屋とか近くにあるのかな？
大天井小屋？かなんかあったっけ？あの辺かな？
北鎌でも行ってこようかな
今の時期は槍の頂上は人が結構居るからね
そこへ颯爽と北鎌から登ってきたらちょっとしたヒーロー扱いだろうね
でも、出来ればご来光でごった返して足の踏み場もないくらい人がいる時に登場したいな
その時間に頂上に着くように逆算すると何時ごろから登り始めたら良いかな？
北鎌やるときはベースはどこになるのかな？山小屋とか近くにあるのかな？
大天井小屋？かなんかあったっけ？あの辺かな？
622 ：底名無し沼さん：2009/08/18(火) 13:04:12
白馬から鹿島槍 と 鹿島槍から白馬 どっちが無難？
623 ：まこと：2009/08/18(火) 13:05:20
つうか、別に北鎌をやらなくても
槍の頂上から北鎌方面にちょっと下って頂上が人でいっぱいになったら
いかにも北鎌からやってきましたよ みたいな顔して登ってくればいいか
槍の頂上から北鎌方面にちょっと下って頂上が人でいっぱいになったら
いかにも北鎌からやってきましたよ みたいな顔して登ってくればいいか
星穴にザイルで降りてる人たちを横目に
フリーで降りてくればヒーローだよ
逝ってこい
フリーで降りてくればヒーローだよ
逝ってこい
625 ：まこと：2009/08/18(火) 13:15:12
>>622
鹿島槍側から登ると鹿島槍に着くまでが相当しんどいと思う
冷池山荘までが一日目の行程になると思うけど
冷池山荘までが結構しんどそうだった
僕は鹿島槍から下りてきて冷池で一泊して次の日下まで下ったけど
結構飛ばして下ったけど、どこまで行っても下りばっかりずーと続いててうんざりした記憶がある
あそこは登りたくないと思った
だから僕は白馬→鹿島槍をお勧めします
稜線はどっちから歩いてもさほど変わらないと思う
鹿島槍側から登ると鹿島槍に着くまでが相当しんどいと思う
冷池山荘までが一日目の行程になると思うけど
冷池山荘までが結構しんどそうだった
僕は鹿島槍から下りてきて冷池で一泊して次の日下まで下ったけど
結構飛ばして下ったけど、どこまで行っても下りばっかりずーと続いててうんざりした記憶がある
あそこは登りたくないと思った
だから僕は白馬→鹿島槍をお勧めします
稜線はどっちから歩いてもさほど変わらないと思う
627 ：まこと：2009/08/18(火) 13:17:40
>>624
おまえが逝けよ
おまえが逝けよ
628 ：底名無し沼さん：2009/08/18(火) 13:20:20
>>625
そないします
そないします
煽り合いやめれ。
631 ：まこと：2009/08/18(火) 13:30:51
もちろん白馬の雪渓から登ってもずっと登りが続くけど
雪の上はやっぱ涼しい
上の方が雪渓から離れて急登になるけど、ゆっくり休み休み登れば、普通の体力の人なら大丈夫
途中お花畑とかあるし
雪渓はこの時期硬くなってて、都合のいい事にスプーン状に窪みが出来てて
窪みがいい感じに階段代りになっててアイゼン無しでも登れる
雪渓部分はそんなに傾斜もきつくないし
まあストックがあれば大丈夫って感じ
ストックもアイゼンも無いとどうかな？登りは問題ないかな
下りも別に問題ないか
まあ一応用心でストックあった方がいいとは思うけど
僕はいつもストック２本持って行くけど。もちろんスキーで使う奴じゃなくて
山用の伸縮するやつね
２本あるとバランスよく歩ける
下りも２本使えば膝の負担をかなり軽減できるし
雪の上はやっぱ涼しい
上の方が雪渓から離れて急登になるけど、ゆっくり休み休み登れば、普通の体力の人なら大丈夫
途中お花畑とかあるし
雪渓はこの時期硬くなってて、都合のいい事にスプーン状に窪みが出来てて
窪みがいい感じに階段代りになっててアイゼン無しでも登れる
雪渓部分はそんなに傾斜もきつくないし
まあストックがあれば大丈夫って感じ
ストックもアイゼンも無いとどうかな？登りは問題ないかな
下りも別に問題ないか
まあ一応用心でストックあった方がいいとは思うけど
僕はいつもストック２本持って行くけど。もちろんスキーで使う奴じゃなくて
山用の伸縮するやつね
２本あるとバランスよく歩ける
下りも２本使えば膝の負担をかなり軽減できるし
632 ：まこと：2009/08/18(火) 13:39:48
冷池に泊まると正月に鹿島槍の写真の年賀状がくるよ
その年の宿泊客全員に出してるのかな？
凄い枚数になると思うけど
ちょっと嬉しかったよ
思わず返事書きそうになった
その年の宿泊客全員に出してるのかな？
凄い枚数になると思うけど
ちょっと嬉しかったよ
思わず返事書きそうになった
633 ：まこと：2009/08/18(火) 13:52:56
種池山荘とかでもいいか
常駐しちゃったよ…
隔離病棟かよここはw
逸れは兎も角、紅葉が楽しみだ
逸れは兎も角、紅葉が楽しみだ
636 ：まこと：2009/08/18(火) 15:18:29
ここは何の情報も得られないスレだな
やっぱ総合系はこんなもんか
交わされてる情報がことごとく薄い
もっと濃密に山の事を語らいたい気もするんだけど
やっぱ総合系はこんなもんか
交わされてる情報がことごとく薄い
もっと濃密に山の事を語らいたい気もするんだけど
星穴まで降りた俺はまことを上から目線でしか見れないわー
638 ：まこと：2009/08/18(火) 15:28:38
だからもっと濃い話しろよ
どうせ星穴なんて懸垂で下りるだけじゃん
おまえってもしかして懸垂下降がもの凄い上級テクニックとか思ってたりするの？
懸垂下降なんてコンビニの弁当のビニール外すより簡単だわ
クライミングの野外教室とかだと、夕方ぐらいまでにはみんな懸垂下降出来るようになってるよね。
アウトドアのクライミングでは基本の基本だからね
岩場で懸垂出来ない奴探す方が難しいわ
すげーーわおまえ
そんな程度の事が自慢に思えるなんて
どうせ星穴なんて懸垂で下りるだけじゃん
おまえってもしかして懸垂下降がもの凄い上級テクニックとか思ってたりするの？
懸垂下降なんてコンビニの弁当のビニール外すより簡単だわ
クライミングの野外教室とかだと、夕方ぐらいまでにはみんな懸垂下降出来るようになってるよね。
アウトドアのクライミングでは基本の基本だからね
岩場で懸垂出来ない奴探す方が難しいわ
すげーーわおまえ
そんな程度の事が自慢に思えるなんて
え？まことちゃんは懸垂下降もやり方を知らないんだろー？
出来ないって言ってたもんなーｗ
でもボルダリング３級のまことにはザイルなんていらねえだろ
とっかかりもたくさんあるからな
大口叩いたんなら降りてみろや
コンビニ弁当なり野外教室など変な例えでごまかさず降りてみろや
出来なきゃ俺はずっと上から目線でお前のことを見てるよｗ
出来ないって言ってたもんなーｗ
でもボルダリング３級のまことにはザイルなんていらねえだろ
とっかかりもたくさんあるからな
大口叩いたんなら降りてみろや
コンビニ弁当なり野外教室など変な例えでごまかさず降りてみろや
出来なきゃ俺はずっと上から目線でお前のことを見てるよｗ
バイト関係で懸垂下降やってたから恐怖心はなかったけど
登山のそれとバイトのあれでは随分違うことを思い知らされました。
バイト：
その１ 高速道路のノリ面補修
その２ 窓拭き
登山のそれとバイトのあれでは随分違うことを思い知らされました。
バイト：
その１ 高速道路のノリ面補修
その２ 窓拭き
641 ：まこと：2009/08/18(火) 15:40:23
星穴に懸垂で下りたことの他に何が武勇伝ありませんか？
西岳でビビッて引き返したくらいのチキンだからしゃーねーかｗ
上から目線でしか見れねえｗ
ちなみに星穴岳まではノーザイルでも行けるよ
上から目線でしか見れねえｗ
ちなみに星穴岳まではノーザイルでも行けるよ
643 ：まこと：2009/08/18(火) 15:50:29
僕は春の北アで３人遭難してたの助けたことあるよ
ま、星穴に懸垂下降した快挙に比べれば
別に武勇伝でも何でもありませんけど
ま、星穴に懸垂下降した快挙に比べれば
別に武勇伝でも何でもありませんけど
まことだけでももてあまし気味なのに…。
何を言ってもまことがビビッて引き返した星穴に行った俺からすれば
上から目線でしかお前を見れないｗ
上から目線でしかお前を見れないｗ
646 ：まこと：2009/08/18(火) 16:04:03
まあ、ボルダー３段、リード５．１２C、海外で登った壁と言えばエルキャプのノーズ人工程度のキャリアしかない僕からすれば
星穴懸垂下降経験者の方は雲の上の人です
神の領域と言ってもいいです
星穴懸垂下降なんて世界でも５人くらいしか出来る人居ないんじゃないでしょうか
星穴懸垂下降経験者の方は雲の上の人です
神の領域と言ってもいいです
星穴懸垂下降なんて世界でも５人くらいしか出来る人居ないんじゃないでしょうか
えー、そんな経歴の持ち主が西岳ごときでビビルはずないじゃんｗ
で、そこから星穴を見てさらにビビッたとｗｗｗ
ま、嘘だなｗ
で、そこから星穴を見てさらにビビッたとｗｗｗ
ま、嘘だなｗ
あーあ、暇人が暇人を呼んで
629みないなのが沸いちゃっただろうが～
他にやる事はないんか？登山とか、縦走とか、学校の宿題とか
629みないなのが沸いちゃっただろうが～
他にやる事はないんか？登山とか、縦走とか、学校の宿題とか
黙ってろ、黙ってろ。
これ以上刺激すると収拾がつかなくなる。
これ以上刺激すると収拾がつかなくなる。
まことさんは下降支点打てないんですよね
上から目線でしかまことさんを見ることが出来ません
ゴミ粒のように小さく見えます
ゴミ粒が遭難者を救ったとか、ボルダー3級だとか喚いているのをみるのは
大変滑稽でございますｗ
ゴミ粒のように小さく見えます
ゴミ粒が遭難者を救ったとか、ボルダー3級だとか喚いているのをみるのは
大変滑稽でございますｗ
653 ：まこと：2009/08/18(火) 21:09:38
>>650
下降支点なんかそんな誰でも打っていいもんじゃないでしょ
その壁の岩質や下降先との位置関係やロープと岩の摩擦とか
その壁を熟知した人が打つべきもの
まあ支点を独自に設けて下降 とか指定されてたら自分で支点作るけど
下降支点なんかそんな誰でも打っていいもんじゃないでしょ
その壁の岩質や下降先との位置関係やロープと岩の摩擦とか
その壁を熟知した人が打つべきもの
まあ支点を独自に設けて下降 とか指定されてたら自分で支点作るけど
えー？うそ
下降支点を打つスキルもないの？
それで大口たたいてるの？
はぁ？ｗ
下降支点を打つスキルもないの？
それで大口たたいてるの？
はぁ？ｗ
自演にしか見えん
656 ：まこと：2009/08/18(火) 21:18:25
ちょ、恒久的な支点ってこと？
つまりドリルで穴開けて接着剤流し込んでアンカーぶち込むとかそういう話？
それは出来ないよ
売ってるとこ見た事はあるけど、やり方は教えてもらってないし
教わりたいとも思わない
つまりドリルで穴開けて接着剤流し込んでアンカーぶち込むとかそういう話？
それは出来ないよ
売ってるとこ見た事はあるけど、やり方は教えてもらってないし
教わりたいとも思わない
いや、星穴に降りれないのもようやくわかった気がするよ
つーか、大口叩いてんだから、フリーで降りろよ
そしたら俺も真似できないから認めてやんよ
つーか、大口叩いてんだから、フリーで降りろよ
そしたら俺も真似できないから認めてやんよ
星穴にフリーで降りられれば、誰もが認めるヒーローだぜ？
なかなか出来る奴なんていない
俺の知ってる範囲ではいない
２ｃｈでもヒーローさ
やってみろよ
実力を見せてみろよ
まー、ボルダー3級には無理かｗ
なかなか出来る奴なんていない
俺の知ってる範囲ではいない
２ｃｈでもヒーローさ
やってみろよ
実力を見せてみろよ
まー、ボルダー3級には無理かｗ
「６２９」もNG登録しますた
660 ：底名無し沼さん：2009/08/18(火) 22:17:10
何か変だな
そもそも妙義山は全域が国定公園なんでドリルなんて使おうものなら（略
６２９って基地外だな
663 ：まこと：2009/08/19(水) 11:34:56
うちの学校は宿題とか無いし
休み明けに試験があるけど
そこそこ基礎学力があるので大して勉強しなくても平均点ぐらいはとれるから全然楽勝
本気で点とりに行ったら学年で１０位以内に入れる自信はある
中学の時は学年の順位は出ないけどクラスでだいたい３番以内だったから
まあ中学の時はそこそこ勉強はしてたけどね
休み明けに試験があるけど
そこそこ基礎学力があるので大して勉強しなくても平均点ぐらいはとれるから全然楽勝
本気で点とりに行ったら学年で１０位以内に入れる自信はある
中学の時は学年の順位は出ないけどクラスでだいたい３番以内だったから
まあ中学の時はそこそこ勉強はしてたけどね
664 ：まこと：2009/08/19(水) 11:46:12
なーんてね。
ほんとは大学生だよ
ほんとは大学生だよ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なんなのこのひと
なんなのこのひと
629とまことが出てきたらスレがストップした。
勇敢な山男の方々、たまには北鎌のスレを思い出して下さい。
668 ：まこと：2009/08/20(木) 01:05:25
僕は別に荒してないよ
669 ：まこと：2009/08/20(木) 15:43:16
>>518
西穂近辺は案外滑落の名所だったりする
中高年が多いからだろうけど、落ちたら死ぬな。って場所がところどころにある
独標は登りは全然問題ないが独標から下るときは中高年にはちょっとした難関だろうね
３点支持で足場をちゃんと確認しながら下りる事
次の難関はピラミッド近辺
あそこも滑落の可能性のある場所だね
まあ見た目よりは登りやすいけど、それでも岩場に慣れてない人は恐怖心あると思う
その後は西穂の頂上まではそんなに危なくなかったと思う
西穂直下が結構急登で多少手も使いながらの登りになるけど
そんなに危険は感じなかった
もちろん落ちたらただでは済まない場所ではあるけど、登りではまず落ちないんじゃないかな
むしろ帰りの下りがちょっと慎重を要すね
足滑らすと終わり
でも僕は小学校の５年の時に登ってるからそんなに難易度の高い山ではないと思う
西穂近辺は案外滑落の名所だったりする
中高年が多いからだろうけど、落ちたら死ぬな。って場所がところどころにある
独標は登りは全然問題ないが独標から下るときは中高年にはちょっとした難関だろうね
３点支持で足場をちゃんと確認しながら下りる事
次の難関はピラミッド近辺
あそこも滑落の可能性のある場所だね
まあ見た目よりは登りやすいけど、それでも岩場に慣れてない人は恐怖心あると思う
その後は西穂の頂上まではそんなに危なくなかったと思う
西穂直下が結構急登で多少手も使いながらの登りになるけど
そんなに危険は感じなかった
もちろん落ちたらただでは済まない場所ではあるけど、登りではまず落ちないんじゃないかな
むしろ帰りの下りがちょっと慎重を要すね
足滑らすと終わり
でも僕は小学校の５年の時に登ってるからそんなに難易度の高い山ではないと思う
まことはアミューズのツァーガイドになるとイイと思う。
ぴったりのツァー会社だ。
ぴったりのツァー会社だ。
煽りはやめて難所を語ろう。
668 ：まこと：2009/08/20(木) 01:05:25
僕は別に荒してないよ
僕は別に荒してないよ
東鎌尾根を歩きたいね
戸隠が6なら、剱のタテバイやヨコバイも6なのでは。
677 ：底名無し沼さん：2009/08/21(金) 09:29:52
まことの書き込みは全部最後は自分の自慢話で終わるよな。
戸隠は小学生の頃に
よく祖父に連れられて行ったなぁ。
祖父がいるから絶対大丈夫って安心感があったからまったく怖くなかったけど
今、子供と一緒に行けって言われても多分無理だorz
よく祖父に連れられて行ったなぁ。
祖父がいるから絶対大丈夫って安心感があったからまったく怖くなかったけど
今、子供と一緒に行けって言われても多分無理だorz
初心者でも安全に体力的にも無理なく登れる北アルプスってって唐松、燕、立山以外に何かありますか？
奥大日 僧ヶ岳 焼岳
>>680
難所スレで聞くな
難所スレで聞くな
だって簡所スレとかねーし
なけりゃつくれ
685 ：まこと：2009/08/21(金) 15:54:53
難所の反対語は簡所？
普通に考えると易所になるような気がするけど
普通に考えると易所になるような気がするけど
686 ：底名無し沼さん：2009/08/21(金) 16:03:54
>>680
燕が大丈夫なら常念と蝶も大丈夫と思われ
燕が大丈夫なら常念と蝶も大丈夫と思われ
このスレ判定者が数人みたいだからあまり当てにならないね
689 ：底名無し沼さん：2009/08/21(金) 17:39:26
飯豊石沢転び沢は？
季節毎難易度キボンヌ。
季節毎難易度キボンヌ。
692 ：底名無し沼さん：2009/08/22(土) 08:35:05
西⇒奥行ってきたよ。
天狗のコルあたりまでは浮石が多いので慎重に。
全体的には、ホールド・スタンス共に、しっかりしてるし、
少しでもクライミングの経験があれば、問題はない。
但し、歩行時間が長く、アップダウンが多いので、
それなりに体力は必要。
感覚的には、大キレットの1.5倍の難易度って感じ。あくまで俺の主観。
天狗のコルあたりまでは浮石が多いので慎重に。
全体的には、ホールド・スタンス共に、しっかりしてるし、
少しでもクライミングの経験があれば、問題はない。
但し、歩行時間が長く、アップダウンが多いので、
それなりに体力は必要。
感覚的には、大キレットの1.5倍の難易度って感じ。あくまで俺の主観。
693 ：底名無し沼さん：2009/08/22(土) 09:25:10
怖るべし、妙義エリア
昔は星穴新道とかも一般道扱いだったのか
筆頭岩／鎖使用前提で中級
星穴新道／鎖連打で同じく中級だった
例のトラバースにはアングルと木の橋があったんだよ
女子高生が落ちたのはその橋が半分程度朽ちてから
以降は上級となって１５年くらい過ぎた頃登山禁止になった
今と違って責任云々と騒がれなかったから規制なんてゆるゆるだった
星穴新道／鎖連打で同じく中級だった
例のトラバースにはアングルと木の橋があったんだよ
女子高生が落ちたのはその橋が半分程度朽ちてから
以降は上級となって１５年くらい過ぎた頃登山禁止になった
今と違って責任云々と騒がれなかったから規制なんてゆるゆるだった
このスレあぼーんだらけでつぎはぎ不愉快。
ほとんどロッククライミングな所は外すべきだね
700 ：まこと：2009/08/24(月) 21:41:18
やべえ
釣り糸垂れてるやついるわ
釣り糸垂れてるやついるわ
エサとしてはオマエが最高にでかいけどな w
６２９ktkr
703 ：底名無し沼さん：2009/08/24(月) 23:01:24
来週中ごろギターを背負ったこの私がサクッと大キレットを通過しますよ～♪
>>629
>筆頭岩／鎖使用前提で中級
それ、昭和初期の資料からだろ。
筆頭岩の鎖は、大正末期から昭和初期に付けられたもの。
その鎖を今使ったら、ロシアンルーレット状態になる。
金鶏山は、登山禁止でもこっそり登る人はいるが
星穴と同様にザイル使用が前提だね。
>筆頭岩／鎖使用前提で中級
それ、昭和初期の資料からだろ。
筆頭岩の鎖は、大正末期から昭和初期に付けられたもの。
その鎖を今使ったら、ロシアンルーレット状態になる。
金鶏山は、登山禁止でもこっそり登る人はいるが
星穴と同様にザイル使用が前提だね。
705 ：まこと：2009/08/25(火) 00:02:27
>>703
ＹＯＵいいじゃん通過すればいいじゃん
ＹＯＵいいじゃん通過すればいいじゃん
奥穂～西穂行ってきました。
一般登山道では北方稜線の方が難しいと感じました。
一般登山道では北方稜線の方が難しいと感じました。
奥穂～西穂はかろうじて一般登山道だろうけど、
北方稜線は一般登山道ではないよ。
北方稜線は一般登山道ではないよ。
オレのﾁｮｰお勧めは御前ガ遊窟だが、
ここの難易度は如何に？
ここの難易度は如何に？
>>708
1
1
不帰キレットにしょぼしょぼ行ってきました。
キレット自体は別に難所じゃない？
唐松岳との間が不帰の嶮、「二峰（北峰）」の
北側が険しい崖だったけど、前後に殆ど人が
いなかったのであまり気を遣わずに済みました。
ルートはマークがいっぱいあって問題無しでした。
今度は同ランクの岳沢～前穂→西穂～西穂山荘へ
行ってみたいと思います。
キレット自体は別に難所じゃない？
唐松岳との間が不帰の嶮、「二峰（北峰）」の
北側が険しい崖だったけど、前後に殆ど人が
いなかったのであまり気を遣わずに済みました。
ルートはマークがいっぱいあって問題無しでした。
今度は同ランクの岳沢～前穂→西穂～西穂山荘へ
行ってみたいと思います。
711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:33:10
テンプレのランクなんて当てにならんよ
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:39:44
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:40:07
よく読め
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:33:21
八峰は行く前の不安はなんとやら、って感じだったかな
核心部なんかは危険どころか安全すぎるほどの補助ついてた
それよりも急な長い斜面のザレ場とか、
岩がもろくて鎖ついてない岩場とか、嫌らしい感じのところの方が記憶に残った
核心部なんかは危険どころか安全すぎるほどの補助ついてた
それよりも急な長い斜面のザレ場とか、
岩がもろくて鎖ついてない岩場とか、嫌らしい感じのところの方が記憶に残った
不帰キレットと八峰キレットってどっちが険しいのかな？
難易度では八峰になってるけど、不帰の方は地図で破線路になってる。
八峰は俺的には全然難しいと思わなかった。
むしろ、鹿島槍から来るとキレット小屋から五竜岳の方がザレとかあって難しかった。
奥穂～西穂をふた周りぐらいスケールダウンしたぐらいの難しさがあった。
まあ、不帰キレットに実際に行けばわかるんだろうけど。
難易度では八峰になってるけど、不帰の方は地図で破線路になってる。
八峰は俺的には全然難しいと思わなかった。
むしろ、鹿島槍から来るとキレット小屋から五竜岳の方がザレとかあって難しかった。
奥穂～西穂をふた周りぐらいスケールダウンしたぐらいの難しさがあった。
まあ、不帰キレットに実際に行けばわかるんだろうけど。
キレット～五竜間のザレは俺もイヤ
大丈夫っていう確信が持てないまま歩かされてる感じだったね
（まあ大丈夫なんだけれども）
八峰キレットそのものは・・・キレット見学しながら通過する場所と言ったほうがいいかも
地形的に危マークつけないといけない（出版上の）都合はあるかもしれないが、
設備面で充実しすぎていて技術もへったくれもない
テンプレの難易度は八峰キレット自体より鹿島槍～五竜間の岩のボリュームとかザレも
含めてのあれなんじゃないだろうか
大丈夫っていう確信が持てないまま歩かされてる感じだったね
（まあ大丈夫なんだけれども）
八峰キレットそのものは・・・キレット見学しながら通過する場所と言ったほうがいいかも
地形的に危マークつけないといけない（出版上の）都合はあるかもしれないが、
設備面で充実しすぎていて技術もへったくれもない
テンプレの難易度は八峰キレット自体より鹿島槍～五竜間の岩のボリュームとかザレも
含めてのあれなんじゃないだろうか
書き方の問題もあるよね
例えば大キレットのところは北穂～南岳と書いてある
八峰キレットとか不帰キレットとか書くと通りはいいけど
難易度の高い縦走路はキレットの部分だけではないので、
穂高のような書き方をすればいいよね。
鹿島槍～五竜岳（八峰キレット）
唐松岳～鑓ヶ岳（不帰キレット）
とかの表記にした方がいいと思うね。
例えば大キレットのところは北穂～南岳と書いてある
八峰キレットとか不帰キレットとか書くと通りはいいけど
難易度の高い縦走路はキレットの部分だけではないので、
穂高のような書き方をすればいいよね。
鹿島槍～五竜岳（八峰キレット）
唐松岳～鑓ヶ岳（不帰キレット）
とかの表記にした方がいいと思うね。
どっちにしても気をつけなはれや
いくら提案だけしても、なぜか決して次もテンプレは変わらない、それがこのスレ。
不帰は切戸でなく嶮とすればよかんべ
不帰嶮
不帰嶮
だな。不帰キレットは別に危ないところじゃない。不帰嶮にすべき。
大キレットとか整備されすぎてて高齢者の列が出来るからやめてほしい
西穂～奥穂みたいに鎖とか撤去すりゃいいんじゃね？
そうすりゃ人も減って事故も減るんじゃないかな
西穂～奥穂みたいに鎖とか撤去すりゃいいんじゃね？
そうすりゃ人も減って事故も減るんじゃないかな
暇があって体力がないから、いろんな邪魔になるところに長々といるのだ
>>724
槍の穂先の梯子とかね
槍の穂先の梯子とかね
726 ：底名無し沼さん：2009/09/08(火) 11:02:40
不帰の嶮 の検索結果 約 5,190 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
八峰と混同したのか
>>1の話じゃねーの？
そう、>>1の話
ここでいう表妙義縦走ってどこからどこまでなの？
星穴を含んだのが10？
星穴を含んだのが10？
733 ：底名無し沼さん：2009/09/09(水) 07:48:53
星穴は別にしなさい。
あそこはバリエーションでしょう。
鷹戻しの2段25ｍのハングしているルンゼの通過だけでも10点
あそこはバリエーションでしょう。
鷹戻しの2段25ｍのハングしているルンゼの通過だけでも10点
10か20か知らんし、星穴以外かどうかも誰もわからんよ
誰が決めたことかはっきりしない
まあ、行くなら気をつけて
誰が決めたことかはっきりしない
まあ、行くなら気をつけて
736 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 00:07:21
３つ位前のスレに星穴含めた完全縦走のﾚﾎﾟがあったね。
山やめちゃうヤツね。
山やめちゃうヤツね。
737 ：底名無し沼さん：2009/09/10(木) 17:51:44
表妙義でも、白雲山は５か６点
鷹戻しの頭から中之岳までが１０点 西岳まで通行止めのローぽまたいで１１点
ちなみに中間道は2点
これは表妙義で滑落遭難している数値に比例してます
鷹戻しの頭から中之岳までが１０点 西岳まで通行止めのローぽまたいで１１点
ちなみに中間道は2点
これは表妙義で滑落遭難している数値に比例してます
レベル3、岳沢～前穂と西穂～西穂山荘に行ってきました。
岳沢～前穂は、不帰の嶮ほど高度感は無かったけれど、
長くてたいへんでした。紀美子平の上はがれがれで
下りが難しかったです。最後ちょっと迷ったし。
西穂～西穂山荘は、これも高度感は薄かったけれど、
やっぱりがれがれざれざれが多くて気を遣いました。
独標からの下りでパニクってるおばちゃんがいました。
どちらも、岩場の難しさはそんなでもありませんでした。
次は八峰キレット(?)とか槍の穂先にも行ってみたいです。
岳沢～前穂は、不帰の嶮ほど高度感は無かったけれど、
長くてたいへんでした。紀美子平の上はがれがれで
下りが難しかったです。最後ちょっと迷ったし。
西穂～西穂山荘は、これも高度感は薄かったけれど、
やっぱりがれがれざれざれが多くて気を遣いました。
独標からの下りでパニクってるおばちゃんがいました。
どちらも、岩場の難しさはそんなでもありませんでした。
次は八峰キレット(?)とか槍の穂先にも行ってみたいです。
>>740レポよろ
あぁ？ 星穴を登らずして妙義に登った事にはならないだろ。
星穴を知らずんば妙義を知らず、ということだ。
星穴を知らずんば妙義を知らず、ということだ。
西穂から奥穂に登んないと穂高を制したことにならないんですね、わかります
西穂～奥穂ルートはもうダメだろう
745 ：底名無し沼さん：2009/09/11(金) 22:28:58
ロバの耳の下だな
みんなでゴミ広い登山しないか？
みんなでゴミ広い登山しないか？
746 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 14:12:25
>>744
つ紀美子平
つ紀美子平
748 ：底名無し沼さん：2009/09/12(土) 21:22:03
八ヶ岳権現岳は難易度レベルいくつ？
谷川岳の難易度はこんな感じですかね
４ 堅炭尾根
３ 西黒尾根、厳剛尾根
２ 三国峠～両耳
１ 天神尾根
４ 堅炭尾根
３ 西黒尾根、厳剛尾根
２ 三国峠～両耳
１ 天神尾根
>>748
２ぐらいじゃね
２ぐらいじゃね
751 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 13:47:34
まことってやつはもういないの？俺の行ってたクライミングジムに口ばかりで同じようなこといってた奴いたけど。一緒にいこうって言うといつも都合が悪いって言ってたけど・・・。なんかにてるんだよな。
谷川岳はパッと見、さほど危険を感じるところはないが、
標高が低いぶん岩肌に土や苔が付いてるところが厄介なんだよな
中芝新道のくだりなんかは雨の日は降りれたもんじゃない
標高が低いぶん岩肌に土や苔が付いてるところが厄介なんだよな
中芝新道のくだりなんかは雨の日は降りれたもんじゃない
756 ：底名無し沼さん：2009/09/13(日) 23:34:35
八ヶ岳の硫黄岳～横岳～赤岳の難易度はどれくらいかな？３？
>>756
２ぐらいじゃね
２ぐらいじゃね
758 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 00:19:48
燕～餓鬼は２でＯＫ？
山野井氏は星穴フリーしてないな
あのレベルになると見向きもしないレベルなんだろうか？
あのレベルになると見向きもしないレベルなんだろうか？
762 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 20:07:07
槍ヶ岳は梯子が掛かった時にアルピニストの憧れの的ではなくなったのである
西穂から縦走してきて、あるいは表銀座、裏銀座の終着点の最後の最後があの梯子だよ
あんなところに梯子をかけるのは犯罪的行為だ
老人ホームじゃねえんだからあんな梯子は要らないの
西穂から縦走してきて、あるいは表銀座、裏銀座の終着点の最後の最後があの梯子だよ
あんなところに梯子をかけるのは犯罪的行為だ
老人ホームじゃねえんだからあんな梯子は要らないの
763 ：底名無し沼さん：2009/09/14(月) 20:10:06
K2に無酸素単独登頂の人が星穴なんか眼中にあるかよｗ
>>762
槍ヶ岳開山の歴史を勉強しなおして来い
槍ヶ岳開山の歴史を勉強しなおして来い
そのうちエレベータ（いや、簡易リフトかな？）なんか出来たりしてｗｗｗ
既にあるハシゴに登るのと、エイドで登るのとどう違うのか、
という問題
という問題
>>767
梯子の方が早く登れてしまってつまらない？
梯子の方が早く登れてしまってつまらない？
769 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 20:56:44
最後の梯子がなかった頃は，下り始めが困ったな。
足をどこにかけてよいかわかなかった。
足をどこにかけてよいかわかなかった。
つまり今では梯子がないと、大渋滞になって頂上には行けなくなるということか
771 ：底名無し沼さん：2009/09/15(火) 21:04:51
>>762
イヤなら北鎌尾根から登ればいいだけの話じゃないか。
イヤなら北鎌尾根から登ればいいだけの話じゃないか。
>最後の梯子がなかった頃は，下り始めが困ったな。
よく覚えてるな。一体何回登ってるんだ？あんなつまらん山。
よく覚えてるな。一体何回登ってるんだ？あんなつまらん山。
え？！ 北鎌ってつまらないの？
>>772は、ジジババツアーで登ったからつまらないと言ってるんだよ
今週末、初めての槍を北鎌から登ろうと思ってます。
今からドキドキ。
今からドキドキ。
がんばれ、つかがんばりすぎるなよ
778 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 00:47:54
槍ヶ岳山荘が槍ヶ岳の魅力を削いでいる
槍ヶ岳山荘に荷物を置いてカメラだけ持って槍ヶ岳に登るなど
そんなものは登山でも何でもないのである
なんの感動もない
穂高岳山荘しかり、北穂小屋しかり、おまえら頂上に近すぎるんだよ
おまえら山を私物化しすぎ
剣岳とかみたいに朝小屋を出て、頂上に立って、夕方小屋に帰ってきて、そして夕景に染まる山を眺めて、
その時に小屋の炊事場からカレーの匂いが漂ってきて、
あー今日はカレーかｗ 山小屋に３日も泊まれば絶対一回はカレーだよなｗ 腹も減ったことだし小屋に戻って談話室で缶コーヒーでも飲みながら山の写真集でも見ながら
カレーが出来上がるのを待つとしますかｗ
みたいな事が登山だと思う
ちょっくら頂上踏んできますか みたいなノリは興ざめだ
北穂小屋は許すとしても、槍ヶ岳山荘と、穂高岳山荘は認めない
あんなところに小屋を建ててはいけない
登山の精神性とか踏みにじりすぎ
登山とはもっと切羽詰まったものでなければならないのである
その辺の５０歳とか６０歳のババアが普通に登れるような山なんか興味ない
槍ヶ岳山荘に荷物を置いてカメラだけ持って槍ヶ岳に登るなど
そんなものは登山でも何でもないのである
なんの感動もない
穂高岳山荘しかり、北穂小屋しかり、おまえら頂上に近すぎるんだよ
おまえら山を私物化しすぎ
剣岳とかみたいに朝小屋を出て、頂上に立って、夕方小屋に帰ってきて、そして夕景に染まる山を眺めて、
その時に小屋の炊事場からカレーの匂いが漂ってきて、
あー今日はカレーかｗ 山小屋に３日も泊まれば絶対一回はカレーだよなｗ 腹も減ったことだし小屋に戻って談話室で缶コーヒーでも飲みながら山の写真集でも見ながら
カレーが出来上がるのを待つとしますかｗ
みたいな事が登山だと思う
ちょっくら頂上踏んできますか みたいなノリは興ざめだ
北穂小屋は許すとしても、槍ヶ岳山荘と、穂高岳山荘は認めない
あんなところに小屋を建ててはいけない
登山の精神性とか踏みにじりすぎ
登山とはもっと切羽詰まったものでなければならないのである
その辺の５０歳とか６０歳のババアが普通に登れるような山なんか興味ない
779 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 01:00:58
北穂小屋はご飯が美味しいからギリギリ認める
それと北穂小屋には商業主義的な匂いがしない
いかにも山小屋っていう雰囲気だよね
缶ジュースとか水に冷やしてあって、あれが何ともいえない山小屋ならではの雰囲気だよね
喉渇いてなくても飲みたくなる
北穂は馬鹿中高年が比較的少ないということも好印象だ
だから北穂小屋は良しとする
そして、北穂小屋は大キレット縦走の起点であり、あそこに小屋があることはそれなりに存在価値があるのである
それに比べて槍小屋と奥小屋はあんまり意味がない
しかもこの２つの山小屋には商業主義の匂いがぷんぷんする
おまえらちゃんと登山道の整備してるんだろうな
してなかったらそれこそ存在意義がゼロだ
それと北穂小屋には商業主義的な匂いがしない
いかにも山小屋っていう雰囲気だよね
缶ジュースとか水に冷やしてあって、あれが何ともいえない山小屋ならではの雰囲気だよね
喉渇いてなくても飲みたくなる
北穂は馬鹿中高年が比較的少ないということも好印象だ
だから北穂小屋は良しとする
そして、北穂小屋は大キレット縦走の起点であり、あそこに小屋があることはそれなりに存在価値があるのである
それに比べて槍小屋と奥小屋はあんまり意味がない
しかもこの２つの山小屋には商業主義の匂いがぷんぷんする
おまえらちゃんと登山道の整備してるんだろうな
してなかったらそれこそ存在意義がゼロだ
山小屋で泊まったことも晩飯食ったこともない俺には、どうでもいい長文だ
782 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 10:59:44
確かに槍穂高は小屋大杉
北穂小屋か奥穂山荘のどっちか一個要らね
北穂小屋か奥穂山荘のどっちか一個要らね
また、まことが名無しで意味の無い長文を垂れ流してるのか
オナニーは自分の中で完結して、外に放出するなよな
困ったもんだぜ
オナニーは自分の中で完結して、外に放出するなよな
困ったもんだぜ
784 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 11:04:11
>北穂小屋は大キレット縦走の起点であり、あそこに小屋があることはそれなりに存在価値があるのである
その論法だと、穂高岳山荘は、奥穂西穂縦走の起点にならないか。
>>782
今でさえお盆とかには混んでるのに、一個だけだと激混みになるだろｗ
その論法だと、穂高岳山荘は、奥穂西穂縦走の起点にならないか。
>>782
今でさえお盆とかには混んでるのに、一個だけだと激混みになるだろｗ
785 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 11:11:31
稜線に小屋を建てるな
縦走の価値が下がる
テントと食糧と水を担いで岩稜を突っ切って初めて縦走の価値がある
最近は小屋から小屋へとピクニック気分で縦走してる馬鹿どもが多くて
昨日は西から縦走してきたよ、と涸沢のテント場で人に話しても
あーそうですか。みたいな素っ気ない反応しか返って来ん
世の中何かが間違ってる
縦走の価値が下がる
テントと食糧と水を担いで岩稜を突っ切って初めて縦走の価値がある
最近は小屋から小屋へとピクニック気分で縦走してる馬鹿どもが多くて
昨日は西から縦走してきたよ、と涸沢のテント場で人に話しても
あーそうですか。みたいな素っ気ない反応しか返って来ん
世の中何かが間違ってる
786 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 11:13:41
お盆に槍穂に行くのが間違ってる
前半は良くわかるが、
後半なんで自慢話の反応が鈍いと間違ってるのか、よくわからん。
後半なんで自慢話の反応が鈍いと間違ってるのか、よくわからん。
俺も、あーそうですかって言うな
「北鎌から１日で来ました」とか言うんなら、
「凄いですね」ぐらいは返してあげてもいいがな。
西からなんて自慢されてもな・・・・
「凄いですね」ぐらいは返してあげてもいいがな。
西からなんて自慢されてもな・・・・
まことだから仕方ない
793 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 12:45:43
小屋泊まりの縦走と、テント泊の縦走は難易度が全然違うだろ
それも単独ならなおさら荷物の重さが夏場でも１５キロ程度にまでなる
手も使って登り降りするような岩稜隊で荷物の重さが１０キロ違ったらどれだけ大変なのかを分かっていない人が多い
だから、西奥やってきたとこ、だと言っても あーそうですか、という返事になるんだろうね
そういう奴らは一回テント担いで西奥行ってこい
それも単独ならなおさら荷物の重さが夏場でも１５キロ程度にまでなる
手も使って登り降りするような岩稜隊で荷物の重さが１０キロ違ったらどれだけ大変なのかを分かっていない人が多い
だから、西奥やってきたとこ、だと言っても あーそうですか、という返事になるんだろうね
そういう奴らは一回テント担いで西奥行ってこい
>>793
ムキになるなよw
ムキになるなよw
795 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 12:50:56
>だから、西奥やってきたとこ、だと言っても あーそうですか、という返事になるんだろうね
いや、違う。
ただ単に変な人と関わり合いになりたくないときに、人はあーそうですかと答える。
いや、違う。
ただ単に変な人と関わり合いになりたくないときに、人はあーそうですかと答える。
797 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 13:02:36
別に自慢で言ってるのではなくて
縦走ってことに対して、稜線に小屋があるせいで、みんな敷居が低くなりすぎたんじゃないかと危惧しているだけ
テント泊縦走に対してそれなりの眼差しがあるだろって話
小屋泊まりなんて自転車に乗ってマラソン走るようなもの
そんなんで西奥行ってきたとかここに書いて喜んでるやつはお目出度い奴だ
今度から、小屋泊まりの縦走は、西奥縦走してきました ではなく 西奥小屋縦走してきましたと書け
縦走ってことに対して、稜線に小屋があるせいで、みんな敷居が低くなりすぎたんじゃないかと危惧しているだけ
テント泊縦走に対してそれなりの眼差しがあるだろって話
小屋泊まりなんて自転車に乗ってマラソン走るようなもの
そんなんで西奥行ってきたとかここに書いて喜んでるやつはお目出度い奴だ
今度から、小屋泊まりの縦走は、西奥縦走してきました ではなく 西奥小屋縦走してきましたと書け
798 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 13:03:35
あーそーですかｗ
799 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 13:05:55
もしくは、西奥縦走（小屋）と書け
800 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 13:09:35
次から、小屋泊まり縦走を 小縦走 と呼ぶ事にしましょう
マラソンに対するハーフマラソンのように
西奥小縦走
槍北穂小縦走
マラソンに対するハーフマラソンのように
西奥小縦走
槍北穂小縦走
801 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 13:12:36
そして、テント泊の縦走を大縦走とします
あー西奥を小縦走してきたんですか、わたし去年大縦走してきたんですよ
え？大縦走してきたんですか？ 俺もいつか西奥の大縦走に挑戦してみたいなぁ・・
と、このような会話になりますので
あー西奥を小縦走してきたんですか、わたし去年大縦走してきたんですよ
え？大縦走してきたんですか？ 俺もいつか西奥の大縦走に挑戦してみたいなぁ・・
と、このような会話になりますので
なんで夏場で15kgの荷物になるんだよ。
いつの時代の話だ。
もしかしてキスリングとかまだ使っているのか？
いつの時代の話だ。
もしかしてキスリングとかまだ使っているのか？
803 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 13:19:30
もしくは、
小屋泊まりを軽縦走
テント泊を大勲位菊花大綬章縦走 とする
小屋泊まりを軽縦走
テント泊を大勲位菊花大綬章縦走 とする
つーか、１５kgの荷物のなにが大変なんだい。
冬山登ったことあるのか？
冬山登ったことあるのか？
805 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 13:26:55
>>802
君は山に登るのに水を持っていかないのか？
特に稜線には水場はほとんどないぞ
大勲位菊花大綬章縦走者は山小屋で すみません水分けていただけますか？などという恥ずかしいマネはできないのだぞ？
そうなると、３日も稜線を縦走すれば水だけで少なくとの９リットル必要だ
そのほかにテント単独用２キロ、シェラフ１キロ、食糧３キロ、そのほか、カッパ、コンロ、
カメラ、食器、マルチプライヤー、ガスボンベなどなど、
１５キロぐらい普通にいくわ
君は山に登るのに水を持っていかないのか？
特に稜線には水場はほとんどないぞ
大勲位菊花大綬章縦走者は山小屋で すみません水分けていただけますか？などという恥ずかしいマネはできないのだぞ？
そうなると、３日も稜線を縦走すれば水だけで少なくとの９リットル必要だ
そのほかにテント単独用２キロ、シェラフ１キロ、食糧３キロ、そのほか、カッパ、コンロ、
カメラ、食器、マルチプライヤー、ガスボンベなどなど、
１５キロぐらい普通にいくわ
夏でもテン泊なら普通に20kgだな
水は4リットル、乾いた食い物は嫌なので、レトルト主体
小屋泊・小屋食前提なら5kgもいかんだろ
何を持って行くんだ！？
水は4リットル、乾いた食い物は嫌なので、レトルト主体
小屋泊・小屋食前提なら5kgもいかんだろ
何を持って行くんだ！？
>すみません水分けていただけますか
あー、それ同感
原則として水は買わないな
ビールはガンガン買うけど
あー、それ同感
原則として水は買わないな
ビールはガンガン買うけど
テント担いで西奥くらいで自慢するから、あ、そーですかなんだろｗｗｗ
809 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 13:31:24
バカっぽくて口が曲ってるから「麻生ですか」って言われたんじゃないか。
>>793
貧乏人の命は安いってことだな。
貧乏人の命は安いってことだな。
西穂奥穂なら天狗のコルのところにいくらでも水はある。大キレット越える
のなら南岳や中岳にも水はある。なんで９リットルもかつぐんだ。
のなら南岳や中岳にも水はある。なんで９リットルもかつぐんだ。
812 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 14:15:53
夏場に枯れる可能性のある水場の水を当てにしているのですか？
それはそれでグレード高いなｗ
それはそれでグレード高いなｗ
813 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 14:29:52
冬場は雪あるから水は要らないから逆に軽い
水なんて持っていってもどうせ凍る
水なんて持っていってもどうせ凍る
814 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 14:36:21
>>793
夏なら水込みで10kgまでに抑えなさい
夏なら水込みで10kgまでに抑えなさい
軽量化自慢するなら分かるけど、ザックの重さを自慢するとは、もう馬鹿中の馬鹿かと。
>812
お前穂高登ったことないだろ。
お前穂高登ったことないだろ。
やっと、まことがいなくなったと思っていたんだが・・・。
西～奥って、一般コースじゃないか。
冬ならともかく、夏の一般コースをテント担いで縦走して何を自慢してるｗｗｗ
せめて屏風～北尾根くらいやってから自慢してくれ。
西～奥って、一般コースじゃないか。
冬ならともかく、夏の一般コースをテント担いで縦走して何を自慢してるｗｗｗ
せめて屏風～北尾根くらいやってから自慢してくれ。
７９３はまことの文章だが
>>815がいいこと言った
重さが自慢になるなら、
キスリングに家型テントだと相当自慢できまつか？
バカですねw
キスリングに家型テントだと相当自慢できまつか？
バカですねw
821 ：底名無し沼さん：2009/09/16(水) 20:12:41
793はアホだが、キスリングをバカにするこたぁない。
人の多い山では、キスリングは幅を取りすぎて迷惑
キスリングなんてありえねえ。
バカにする以前の問題。
バカにする以前の問題。
俺なんて体重110あるが体脂肪率９％
で軽い奴らより全然動けるぞ
もっと体力つけろよ情けねえな
で軽い奴らより全然動けるぞ
もっと体力つけろよ情けねえな
>>824
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
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|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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| "'ｰ‐‐---''
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15kgぐらいまでならトレラン用のフレームが入ってないザックでも問題ない
テントもシュラフも最近は軽いし、靴だって軽いのが出てる。
最新の装備に換えるだけで、簡単に3～5kgぐらい減らせるんだな～
と思いながらエルブレスで指くわえてみてました
テントもシュラフも最近は軽いし、靴だって軽いのが出てる。
最新の装備に換えるだけで、簡単に3～5kgぐらい減らせるんだな～
と思いながらエルブレスで指くわえてみてました
北穂小屋は他の小屋より飲み物等が少し安いし、飯も旨い（おかずは焼きたて）。
いちばんいいのは、小屋内提供スリッパで北穂山頂生き放題（徒歩約３０秒）ｗｗ
いちばんいいのは、小屋内提供スリッパで北穂山頂生き放題（徒歩約３０秒）ｗｗ
北穂のテント場か、確かにあそこはいいよな
真の漢は北穂の山頂でテン泊する。
830 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 16:27:35
岩登りやるなら平地から登れ。
いちいち小屋まで登ってそれから下りてまた岩を登り返すなんて
縦走者からみればアホにしかみえん。
いちいち小屋まで登ってそれから下りてまた岩を登り返すなんて
縦走者からみればアホにしかみえん。
832 ：底名無し沼さん：2009/09/17(木) 19:10:18
おまえに良く思われたいと思って登ってるわけじゃないからｗ
岩登りのことも滝谷のことも知らないみたいだし。
岩登りのことも滝谷のことも知らないみたいだし。
そんなことより臼井が無事に帰って欲しい
滝谷の話題でたから聞いてみたいんだが新穂高から槍平小屋方向に向かう途中の二千二百m付近で北穂高滝谷見えるがそこから登攀するの？
835 ：底名無し沼さん：2009/09/18(金) 08:10:15
末端から登る人も全くいないわけではない。
が、その場合、岩登りとしての滝谷というより、
滝谷という沢登りに近いものになる。
クライミング対象の滝谷となると、
北穂山頂から下って取り付く場合が大半。
が、その場合、岩登りとしての滝谷というより、
滝谷という沢登りに近いものになる。
クライミング対象の滝谷となると、
北穂山頂から下って取り付く場合が大半。
>>830
水は小屋にもないだろ
あー小屋で売って貰えるってか、涸沢か左股から汲んで上がるだろ
トイレ？
常念を狙ってもいいし屏風を狙ってもいいし
好きなターゲットを眺めてできる最高のロケーションじゃないか！
水は小屋にもないだろ
あー小屋で売って貰えるってか、涸沢か左股から汲んで上がるだろ
トイレ？
常念を狙ってもいいし屏風を狙ってもいいし
好きなターゲットを眺めてできる最高のロケーションじゃないか！
クレヨンしんちゃんが遭難した山は難所なんだな。
荒船山に普通に登るだけなら難しくない
難易度1くらいじゃないかな
艫岩から落ちるのは一般ルートではない
難易度1くらいじゃないかな
艫岩から落ちるのは一般ルートではない
艫岩から先はエンゼルルートだよ。
842 ：底名無し沼さん：2009/09/20(日) 23:53:18
どんな山でも登山道を外れれば、>>1の最高難易度を越える場所なんていたるところにあるよ。
荒船山も然り。
荒船山も然り。
おいおい、勘弁してくれよ
とりあえず難易度評価が鎖場の山は対象外にすべき
一応、基準は「山と高原地図」だからな
谷川の西黒尾根も鎖がなかったころは日本三大急登とか言われてたが
今は老人、子供でも余裕で登れるところになっちまった
谷川の西黒尾根も鎖がなかったころは日本三大急登とか言われてたが
今は老人、子供でも余裕で登れるところになっちまった
西黒尾根に鎖なんてあったっけ？
>>847
あるよ
あるよ
>>846
あそこは鎖関係なく急登でしょ？
あそこは鎖関係なく急登でしょ？
鎖場よりその上の鎖の無い所が楽しいよ。
巌剛新道には鎖ってあったっけ？
>>851
あるよ
あるよ
そしたら谷川岳の尾根道って鎖だらけじゃん！
854 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 08:41:26
「山と高原地図」を見ると、白馬鑓温泉を降りた所にビックリマークがあります。
Netで検索してもここの難所さを表したページがなかなか見あたりません。
どんな感じなんでしょうか？
Netで検索してもここの難所さを表したページがなかなか見あたりません。
どんな感じなんでしょうか？
856 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 09:00:51
落石でびっくりするっていうマークか。
857 ：底名無し沼さん：2009/09/27(日) 09:16:47
>>855
ありがとうございます。 ググってみます。
ありがとうございます。 ググってみます。
今度丁須の頭登るのだけど、ザイルとハーネスは大げさ？
スリング･スワミで鎖にカラビナフックで十分かね？
スリング･スワミで鎖にカラビナフックで十分かね？
そっか サンクス
北アルプスの湯俣～硫黄尾根はどのくらいの難度ですかね
一般ルートではないですが
北鎌と同等？
一般ルートではないですが
北鎌と同等？
862 ：底名無し沼さん：2009/09/28(月) 21:14:26
いつ登るんだ？
あまり無雪期に登ったって聞いたことないんだが、
冬の硫黄尾根は登り甲斐あるよ。
天候や積雪状態にもよると思うが、
俺としては北鎌より厳しかったが、その分充実する。
あまり無雪期に登ったって聞いたことないんだが、
冬の硫黄尾根は登り甲斐あるよ。
天候や積雪状態にもよると思うが、
俺としては北鎌より厳しかったが、その分充実する。
山と高原地図見ると、大切戸は一般コース、西穂→奥穂は難路扱い（点線）。やっぱ西穂→奥穂は
単独で入らないほうが無難かな？
単独で入らないほうが無難かな？
このスレの住人なら当然、知る人ぞ知る名著
「ハイグレードハイキング」は持っているよな？
「ハイグレードハイキング」は持っているよな？
知る人ぞ知るならば、知らない人は持ってないだろ。
せめて、住人なら皆知ってるというものを挙げなくては。
せめて、住人なら皆知ってるというものを挙げなくては。
アマゾってみたけど、9800円とかなにそれ（泣）
山登りは元来、中国拳法の修行の一種で、
牌筋倶（はい・きんぐ）が始めたというアレですね。
それならば必読。
「ハイグレードハイキング」なんてのは知らん。
牌筋倶（はい・きんぐ）が始めたというアレですね。
それならば必読。
「ハイグレードハイキング」なんてのは知らん。
ザイルとか使って桃を苦しめるのかなぁ。
ハイグレードハイキングって普通に売ってたのに今はこんな高値かい。
というか、こういう山行する人間は地形図でルート探るからニーズ無いと思ってたわ。
というか、こういう山行する人間は地形図でルート探るからニーズ無いと思ってたわ。
>>863
5回以上行ったことあるけど、不安に思ったら単独で入らない方がいいと思うな。
馬の背とかロバの耳とかは確かに怖いけど、それ以外にも
全般的に鎖がつかずキワドイ山行が強いられる。
体力的にもタフじゃないと危険。
後、天候が怪しい時には絶対にだめ。あんなところで岩が濡れたら
とんでもないことに・・・・
まあ、実際は結構怖いもの知らずで行ってる人を結構見かけるんだけどね。
北アルプスで行けば、
キレット小屋～五竜岳＜不帰＜大キレット＜＜＜＜西穂－奥穂
てな感じだから、ステップアップしてけばいいと思う。
5回以上行ったことあるけど、不安に思ったら単独で入らない方がいいと思うな。
馬の背とかロバの耳とかは確かに怖いけど、それ以外にも
全般的に鎖がつかずキワドイ山行が強いられる。
体力的にもタフじゃないと危険。
後、天候が怪しい時には絶対にだめ。あんなところで岩が濡れたら
とんでもないことに・・・・
まあ、実際は結構怖いもの知らずで行ってる人を結構見かけるんだけどね。
北アルプスで行けば、
キレット小屋～五竜岳＜不帰＜大キレット＜＜＜＜西穂－奥穂
てな感じだから、ステップアップしてけばいいと思う。
872 ：底名無し沼さん：2009/09/30(水) 23:14:00
北鎌は怖いものしらずで突っ込んじゃっても大丈夫ですか？
873 ：底名無し沼さん：2009/09/30(水) 23:26:15
874 ：509：2009/09/30(水) 23:28:45
私のもってる山と高原地図では、剱岳頂上から三の窓経由小窓までの
「北方稜線」も点線で表示されていますが、西穂～奥穂に比べてどれ
ほど難しいですか。
「北方稜線」も点線で表示されていますが、西穂～奥穂に比べてどれ
ほど難しいですか。
>>873
ああ、竹村新道か・・・あそこは地獄だったｗ
ああ、竹村新道か・・・あそこは地獄だったｗ
>>847
西－奥から鎖もマークも踏み跡も、前後の人も無くしたと思えばＯＫ。
西－奥から鎖もマークも踏み跡も、前後の人も無くしたと思えばＯＫ。
>>871アンサーさんくすです。経験は剱岳（別山）、槍穂縦走（涸沢岳、奥穂、前穂）。
自分も岩が湿る状況では絶対行かない。体力はアップ・ダウン含め１１時間行動ＯＫです。
機会あれば、来年挑戦してみたい。
>>874別山乗越てっぺんあたりからの剱岳の写真見ると、そんなとこ行こうとも思わなく
なると思うよ＾＾。
自分も岩が湿る状況では絶対行かない。体力はアップ・ダウン含め１１時間行動ＯＫです。
機会あれば、来年挑戦してみたい。
>>874別山乗越てっぺんあたりからの剱岳の写真見ると、そんなとこ行こうとも思わなく
なると思うよ＾＾。
>>877
微妙な書き方だけど、槍穂縦走ってのは当然大キレット通ってるってことだよね。
よく言われるのは、大キレットを5回通るか、通って不安がなくなるぐらいなら
西穂奥穂縦走はOKとか言われるけど、大キレットを1度通って11時間行動できるぐらいなら
行けると思うよ。
滑落の危険ってことを考えると、奥穂近くの難所よりも、間ノ岳～天狗のコルらへんの方が
実際滑落は多い。
俺も、間ノ岳からの下りで、1度だけ落石を起こして落ちそうになったことがある。何でもないと自分では
思ってるんだけど、ほんのちょっとルートを外してしまったらしい
（ほんの５０ｃｍとかそのぐらい）
天狗のコル直前の下りでは、滑落現場を目撃した
（幸いその人は軽症ですんだようだけど）
くれぐれも気を抜かず慎重にね
微妙な書き方だけど、槍穂縦走ってのは当然大キレット通ってるってことだよね。
よく言われるのは、大キレットを5回通るか、通って不安がなくなるぐらいなら
西穂奥穂縦走はOKとか言われるけど、大キレットを1度通って11時間行動できるぐらいなら
行けると思うよ。
滑落の危険ってことを考えると、奥穂近くの難所よりも、間ノ岳～天狗のコルらへんの方が
実際滑落は多い。
俺も、間ノ岳からの下りで、1度だけ落石を起こして落ちそうになったことがある。何でもないと自分では
思ってるんだけど、ほんのちょっとルートを外してしまったらしい
（ほんの５０ｃｍとかそのぐらい）
天狗のコル直前の下りでは、滑落現場を目撃した
（幸いその人は軽症ですんだようだけど）
くれぐれも気を抜かず慎重にね
三大急登は黒戸と、どこだっけ？
↑しかし奥～西で滑落して生きてるのが奇跡なのに軽傷とは運がイイね
↑しかし奥～西で滑落して生きてるのが奇跡なのに軽傷とは運がイイね
いまどき【漏れ】かよ（ ´,_ゝ`）
流石登山板だなw
流石登山板だなw
GGRKS
885 ：874：2009/10/01(木) 15:52:54
>>876
ありがとう。ということは、技術的難度については「北方稜線」は北鎌よりも
上で、体力的には北鎌（貧乏沢経由）よりもまし、ということでしょうか。
>>877
別山乗越から、池ノ谷尾根の頭と八峰の頭はみえると思いますが、長次郎
の頭も見えますか。どちらにしろ、三の窓も小窓王も小窓も見えないですよ
ね。別山乗越からみた剱はすごいけど、「北方稜線」は全然目立たない稜線
で、たしかに一見しただけでは、あんなところに行ってみたいと思う人は多
くないでしょうね。
ありがとう。ということは、技術的難度については「北方稜線」は北鎌よりも
上で、体力的には北鎌（貧乏沢経由）よりもまし、ということでしょうか。
>>877
別山乗越から、池ノ谷尾根の頭と八峰の頭はみえると思いますが、長次郎
の頭も見えますか。どちらにしろ、三の窓も小窓王も小窓も見えないですよ
ね。別山乗越からみた剱はすごいけど、「北方稜線」は全然目立たない稜線
で、たしかに一見しただけでは、あんなところに行ってみたいと思う人は多
くないでしょうね。
886 ：底名無し沼さん：2009/10/01(木) 20:37:26
>>883
高瀬ダム上流、湯俣から真砂岳に抜ける道
雲の平アクセスルート。
同じアクセス路でも、ブナ立尾根のチャライ道とは雲泥の差。
登山口から怒涛の狭道急登、崖際ザレ場を10箇所近く歩かされる。
下りもキツイ。
ここに登山道を作ろうとした人の気が知れない。
もっと他にルート無かったの？
高瀬ダム上流、湯俣から真砂岳に抜ける道
雲の平アクセスルート。
同じアクセス路でも、ブナ立尾根のチャライ道とは雲泥の差。
登山口から怒涛の狭道急登、崖際ザレ場を10箇所近く歩かされる。
下りもキツイ。
ここに登山道を作ろうとした人の気が知れない。
もっと他にルート無かったの？
>>878涸沢岳の登りも浮石がひどかったけど、間ノ岳も相当ひどいらしいね。３点確保厳守でひとつひとつの動作を
あわてず確実にというところか。南岳小屋から涸沢岳頂上（コースタイム的に５時間ちょい）までの時間緊張が続く
という感じかな。もし、行くとしたら西穂→奥穂かな。逆だと馬の背ナイフの下りがきつそう。
>>885もし行くとしたら、経験者同行でヘルメット着用あとザイルで全員をつないでというところでしょうか？
単独は一般登山者では・・・。西穂・奥穂も本来は同じようなメンバー・装備だと安心感も高くなるね。
あわてず確実にというところか。南岳小屋から涸沢岳頂上（コースタイム的に５時間ちょい）までの時間緊張が続く
という感じかな。もし、行くとしたら西穂→奥穂かな。逆だと馬の背ナイフの下りがきつそう。
>>885もし行くとしたら、経験者同行でヘルメット着用あとザイルで全員をつないでというところでしょうか？
単独は一般登山者では・・・。西穂・奥穂も本来は同じようなメンバー・装備だと安心感も高くなるね。
>>887
間ノ岳近辺の浮石は生易しいもんじゃなくて、3点確保なんか必要のない緩い斜度のところでも起きる
間ノ岳近辺の浮石は生易しいもんじゃなくて、3点確保なんか必要のない緩い斜度のところでも起きる
889 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 09:25:37
西～奥は、まだ山を始めたばかりの頃に通ったが、
>>888が言うほどひどい状態ではなかった。
何年か前の群発地震でかなり状態の変化があったのかな。
関係があるかどうか判らないけど
屏風のIルンゼはもうずいぶん前に崩壊して、ルートそのものが無くなってしまったし、
前穂の東壁や4峰の壁もゆるくなっている。
>>888が言うほどひどい状態ではなかった。
何年か前の群発地震でかなり状態の変化があったのかな。
関係があるかどうか判らないけど
屏風のIルンゼはもうずいぶん前に崩壊して、ルートそのものが無くなってしまったし、
前穂の東壁や4峰の壁もゆるくなっている。
竹村といえば、隣の伊藤新道、今はどうなってるの？
秋頃は、何とか徒渉できると聞いたけれど。。
一度は歩いてみたいと思ってる。
もちろん、竹村とセットで周遊だ。
秋頃は、何とか徒渉できると聞いたけれど。。
一度は歩いてみたいと思ってる。
もちろん、竹村とセットで周遊だ。
892 ：874：2009/10/02(金) 10:28:18
>>887
ありがとう。来年９月頃に行ってみたいと思っているます。
もちろん、その時は、アドバイスにしたがって
「経験者同行でヘルメット着用あとザイルで全員をつないで」
いくつもりです。
今年の夏に、前穂北尾根から明神岳主稜を縦走して上高地に
おりた時も、そうしましたから。
ありがとう。来年９月頃に行ってみたいと思っているます。
もちろん、その時は、アドバイスにしたがって
「経験者同行でヘルメット着用あとザイルで全員をつないで」
いくつもりです。
今年の夏に、前穂北尾根から明神岳主稜を縦走して上高地に
おりた時も、そうしましたから。
893 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 16:01:17
>>892いろいろ経験豊富そうだし、慎重に行けば大丈夫でしょう。来年の話ですが
走破したら報告レポよろしくです。気を付けて行って来て下さい＾＾/。
走破したら報告レポよろしくです。気を付けて行って来て下さい＾＾/。
急登といえば
今は北ア三大は
ブナ立尾根、合戦尾根、笠新道なのかね
それともブナ立尾根、合戦尾根、重太郎新道なのかね
ブナ立は一般登山路としてはキツいけど
合戦は明らかにぬるいよね
奈良田から逆コースで農鳥目指した時はキツかった
今は北ア三大は
ブナ立尾根、合戦尾根、笠新道なのかね
それともブナ立尾根、合戦尾根、重太郎新道なのかね
ブナ立は一般登山路としてはキツいけど
合戦は明らかにぬるいよね
奈良田から逆コースで農鳥目指した時はキツかった
895 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 18:20:19
奈良田から農鳥はキツイ！
おいらは笹山に登る予定で、
テントと大門沢小屋で補給した水４リットル背負った。
広河内岳過ぎた所で幕営したけど、もうこりごり。
おいらは笹山に登る予定で、
テントと大門沢小屋で補給した水４リットル背負った。
広河内岳過ぎた所で幕営したけど、もうこりごり。
>>894
笠新道はしんどいよ。途中に小屋はおろか水場も無いし。SWにテントかついで単独で登ったけど新穂Ｐから１０時間以上かかった・・・
笠新道はしんどいよ。途中に小屋はおろか水場も無いし。SWにテントかついで単独で登ったけど新穂Ｐから１０時間以上かかった・・・
今まで下った道で笠新道が一番きつかった
898 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 18:43:55
奈良田→農鳥はキツイみたいね。
笠新道もキツイのか。
急登ランキングの定義、見直さないと。
笠新道もキツイのか。
急登ランキングの定義、見直さないと。
899 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 18:49:55
>>896
あそこ登るなんてマゾだな
あそこ登るなんてマゾだな
レベル8西穂～奥穂については、
下り基調の奥→西の方が意外と危うくないな
下り基調の奥→西の方が意外と危うくないな
合戦尾根は明らかにぬるいと思う
903 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 20:21:55
>>903
>奥穂～西穂は最初の馬の背がビビるけどな
>逆層スラブも濡れてると滑りやすい
おまいの靴のせいなんかではなく、
確かにその通り↑なんだけれども、それでもなお…
西穂からだと微妙な場所が尽く下りになるような気がするから。
>奥穂～西穂は最初の馬の背がビビるけどな
>逆層スラブも濡れてると滑りやすい
おまいの靴のせいなんかではなく、
確かにその通り↑なんだけれども、それでもなお…
西穂からだと微妙な場所が尽く下りになるような気がするから。
905 ：底名無し沼さん：2009/10/02(金) 23:11:09
馬の背を下るのは最高に怖いね！
クライミングは結構やってるけど、
あれはさすがに。。。
まぁクライミングでロープに慣れてるから余計怖く感じるんだろうけど。
クライミングは結構やってるけど、
あれはさすがに。。。
まぁクライミングでロープに慣れてるから余計怖く感じるんだろうけど。
馬の背はぎじつてきには何てことあるまい
逆層スラブんとこは滑るとむずかしいと思った
逆層スラブんとこは滑るとむずかしいと思った
奥～西の方がラクダし怖さはどっちもどっち変わらんよ
908 ：底名無し沼さん：2009/10/03(土) 15:51:22
奥穂から馬の背を下るのは俺もチビッタ。
909 ：底名無し沼さん：2009/10/03(土) 19:49:28
最近の書き込みを見て不思議に思ったんだが、
>>905に限らず、現在は、縦走しかしない登山者でも、
ジムでクライミングを楽しんでいる人は多いと思う。
そして、西～奥のレベルと、ジムでのクライミングレベルとの差は圧倒的な筈。
それなのに、高さやロープの有無、ホールドの脆さという差はあるかもしれないが、
怖いというのはなかなか理解しにくい。
冬との比較は意味がないが、俺が夏にこのコースを通ったのは、まだ山を始めて間もない頃だった。
垂直志向だったから谷川や穂高での３級程度の壁は登っていたが、
現在のクライミングレベルと較べたら雲泥の差がある。
それでも、「怖い」とは思わなかった。
通常ロープは使わないから慎重には行ったが、怖くはなかったなぁ。
フリーで「さあ、これから核心」という時のほうがよっぽど怖い。
ただし、ジムで経験があるからといって舐めてかかるのは最悪だし、
ロープがない分、危険度はロープを使ってのクライミングより大きいとは思う。
>>905に限らず、現在は、縦走しかしない登山者でも、
ジムでクライミングを楽しんでいる人は多いと思う。
そして、西～奥のレベルと、ジムでのクライミングレベルとの差は圧倒的な筈。
それなのに、高さやロープの有無、ホールドの脆さという差はあるかもしれないが、
怖いというのはなかなか理解しにくい。
冬との比較は意味がないが、俺が夏にこのコースを通ったのは、まだ山を始めて間もない頃だった。
垂直志向だったから谷川や穂高での３級程度の壁は登っていたが、
現在のクライミングレベルと較べたら雲泥の差がある。
それでも、「怖い」とは思わなかった。
通常ロープは使わないから慎重には行ったが、怖くはなかったなぁ。
フリーで「さあ、これから核心」という時のほうがよっぽど怖い。
ただし、ジムで経験があるからといって舐めてかかるのは最悪だし、
ロープがない分、危険度はロープを使ってのクライミングより大きいとは思う。
そんなの人それぞれじゃん
鳳凰のドンドコ沢の登り・下りともに、自分の中ではワースト1の辛さだった
標高差は1500mぐらいだが、手を使わなくてはならない大き目の段差がうっとうしい
最近、農鳥→奈良田(2000mぐらい)を下ったが、登りでは使いたくないと思った
空木からの下りも2000mぐらいあったがこっちも下り専用かな
標高差は1500mぐらいだが、手を使わなくてはならない大き目の段差がうっとうしい
最近、農鳥→奈良田(2000mぐらい)を下ったが、登りでは使いたくないと思った
空木からの下りも2000mぐらいあったがこっちも下り専用かな
912 ：底名無し沼さん：2009/10/03(土) 22:15:39
>>909
＞高さやロープの有無、ホールドの脆さという差はあるかもしれないが、
＞ロープがない分、危険度はロープを使ってのクライミングより大きいとは思う。
だから怖いって言ってるんですよ。
あなたも分かってるじゃないですか。
俺は奥穂～西穂がクライミング的に（バランス等の意味において）、
難しいとは言ってない。
逆にそういう意味では簡単だと思ってます。
＞高さやロープの有無、ホールドの脆さという差はあるかもしれないが、
＞ロープがない分、危険度はロープを使ってのクライミングより大きいとは思う。
だから怖いって言ってるんですよ。
あなたも分かってるじゃないですか。
俺は奥穂～西穂がクライミング的に（バランス等の意味において）、
難しいとは言ってない。
逆にそういう意味では簡単だと思ってます。
913 ：底名無し沼さん：2009/10/03(土) 22:44:33
>>912
910も言っているように、人それぞれだとは思うんだが。
>高さやロープの有無、ホールドの脆さという差
はあっても、やはり怖さは感じなかった。
当時の自分の（というより、クライミング界の）クライミングレベル など
本当に低レベルだったわけだが、99％落ちる気はしなかったし、
むしろ、楽しかった。（逆に未熟だった分、怖さ知らずだったのかもしれないが）
ただ、もうずいぶん長い間このコースは通っていないが、
群発地震で岩が緩んだとも聞いているから、その影響もあるのかもしれない。
なお、別に「怖い」と言っている人をけなしたり馬鹿にしたりしている訳ではなく
単純に疑問に感じたことを書き込んだだけなので、
その点、気を悪くしないで下さい。
910も言っているように、人それぞれだとは思うんだが。
>高さやロープの有無、ホールドの脆さという差
はあっても、やはり怖さは感じなかった。
当時の自分の（というより、クライミング界の）クライミングレベル など
本当に低レベルだったわけだが、99％落ちる気はしなかったし、
むしろ、楽しかった。（逆に未熟だった分、怖さ知らずだったのかもしれないが）
ただ、もうずいぶん長い間このコースは通っていないが、
群発地震で岩が緩んだとも聞いているから、その影響もあるのかもしれない。
なお、別に「怖い」と言っている人をけなしたり馬鹿にしたりしている訳ではなく
単純に疑問に感じたことを書き込んだだけなので、
その点、気を悪くしないで下さい。
914 ：底名無し沼さん：2009/10/03(土) 22:57:23
>>913
＞99％落ちる気はしなかったし、
９１２だけど俺もそんな感覚です。
＞別に「怖い」と言っている人をけなしたり馬鹿にしたりしている訳ではなく
馬鹿にされたとかは思ってませんので大丈夫です。
ありがとう。
＞99％落ちる気はしなかったし、
９１２だけど俺もそんな感覚です。
＞別に「怖い」と言っている人をけなしたり馬鹿にしたりしている訳ではなく
馬鹿にされたとかは思ってませんので大丈夫です。
ありがとう。
1%落ちるってのは危ないな
もののたとえではあるまいか＞「1%」
＞別に「怖い」と言っている人をけなしたり馬鹿にしたりしている訳ではなく
怖いという感覚はとても重要だ。
「怖い」をちゃんと感じて対策を取る事が安全登山に繋がる。
怖いという感覚はとても重要だ。
「怖い」をちゃんと感じて対策を取る事が安全登山に繋がる。
918 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 14:23:06
クライミング経験の未熟な自分が言うのも何だけれど、
「怖い」にも種類があるのでは？
技術が未熟な場合、岩場そのものが「怖い」。トップロープでビレイ
されていても、初心者の場合は5.9の岩はとんでもなく「怖い」（難し
くてかつ危険）と思うだろう（じっさい「怖かった」）。
ある程度技術が身についてきて、むずかしいピッチでも登れるように
なれば、馬の背程度のやさしさなら、「怖い」（難しい）と思わずに登
れる。
でも、ビレイシステムの意味がわかってくれば、馬の背程度でも、
ノーザイルで登り降りするのは、「怖い」（やさしいけど危険）と感
じる、のでは。
「怖い」にも種類があるのでは？
技術が未熟な場合、岩場そのものが「怖い」。トップロープでビレイ
されていても、初心者の場合は5.9の岩はとんでもなく「怖い」（難し
くてかつ危険）と思うだろう（じっさい「怖かった」）。
ある程度技術が身についてきて、むずかしいピッチでも登れるように
なれば、馬の背程度のやさしさなら、「怖い」（難しい）と思わずに登
れる。
でも、ビレイシステムの意味がわかってくれば、馬の背程度でも、
ノーザイルで登り降りするのは、「怖い」（やさしいけど危険）と感
じる、のでは。
子どものとき落ちたことある奴は高所はみな怖い。
馬鹿娘なんかジェットコースターや落下モノを嬉々として楽しんでいる。
どうも快感があるらしい。
俺は玉が上がり臨戦態勢になる。
脳はしっかり記憶をたどり防衛体制に入る。
岩登りが怖くない奴は脳に危機管理の情報がインプットされずに大人になった奴。
酷い目にあった奴は本能的に身をすくめる。
当たり前のこと。
馬鹿娘なんかジェットコースターや落下モノを嬉々として楽しんでいる。
どうも快感があるらしい。
俺は玉が上がり臨戦態勢になる。
脳はしっかり記憶をたどり防衛体制に入る。
岩登りが怖くない奴は脳に危機管理の情報がインプットされずに大人になった奴。
酷い目にあった奴は本能的に身をすくめる。
当たり前のこと。
滑落の経験があるかどうかは結構怖さに関係すると思うね。
自分は滑落するまでは、結構どんなところでも平気でいけた。
でも、滑落した後は、ちょっとした岩場でも、「これ落ちたら死ぬな」
という思いが頭の中に常に横切って、いつも怖いな。
怖いといっても、難所には相変わらず行ってるが、
スイスイとではなく、常に慎重に行ってる。
自分は滑落するまでは、結構どんなところでも平気でいけた。
でも、滑落した後は、ちょっとした岩場でも、「これ落ちたら死ぬな」
という思いが頭の中に常に横切って、いつも怖いな。
怖いといっても、難所には相変わらず行ってるが、
スイスイとではなく、常に慎重に行ってる。
俺は岩場で恐怖を覚えることはほとんどないんだけど、
遊園地のフリーフォールとかがダメ
危険性でいったら前者の方が圧倒的に高いんだけど、
自分の力でどうにもならないというのが本能的に受け付けない
遊園地のフリーフォールとかがダメ
危険性でいったら前者の方が圧倒的に高いんだけど、
自分の力でどうにもならないというのが本能的に受け付けない
なかなか良い議論になってるな！
怖い＝高度感が全体の７割程度は占めてるんじゃない
難易度表の順位だって技術的な難しさよりそれに近いものがある
難易度表の順位だって技術的な難しさよりそれに近いものがある
俺は岩場の登りと下りだと登りの方が怖いんだけどおまいらは？
登ってるとだんだん地面から離れてる感じが怖い
登ってるとだんだん地面から離れてる感じが怖い
925 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 21:05:27
俺はⅢまでならノーロープでも怖さは感じない（あまりにも脆い壁は…）。
自慢にはならないが、墜落経験も何度かある。
フリーでのフォールと違って、本チャンルートでの墜落だから、落下距離も大きいし、
骨折もしたし、冬には運良くテラスの積雪上に落ちて助かったなんてのもある。
それでも、クライミングに対して萎縮するということはないままで来ている。
勿論フォールはしたくはないし、落ちることは怖い。
また、難しいピッチ、難しいムーブは怖いと思うが、
高さによって怖さを感じることはまずない。
>>919のいう、「脳に危機管理の情報がインプットされずに大人になった奴」なのかも。
自慢にはならないが、墜落経験も何度かある。
フリーでのフォールと違って、本チャンルートでの墜落だから、落下距離も大きいし、
骨折もしたし、冬には運良くテラスの積雪上に落ちて助かったなんてのもある。
それでも、クライミングに対して萎縮するということはないままで来ている。
勿論フォールはしたくはないし、落ちることは怖い。
また、難しいピッチ、難しいムーブは怖いと思うが、
高さによって怖さを感じることはまずない。
>>919のいう、「脳に危機管理の情報がインプットされずに大人になった奴」なのかも。
926 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 21:09:32
危険度と難易度は比例しないってだけ
西奥（奥西）は危険度は高いが難易度は高くない
西奥（奥西）は危険度は高いが難易度は高くない
危険度も難易度も言葉の解釈次第
特に難易度は抽象的すぎる
特に難易度は抽象的すぎる
簡単だろうが落ちたら死ぬから怖いのであって、難しかろうが落ちても安全保障されてたら全然怖くない！
ただそれだけのことで議論するまでもない。
ただそれだけのことで議論するまでもない。
929 ：底名無し沼さん：2009/10/04(日) 22:12:07
>>難しかろうが落ちても安全保障されてたら全然怖くない！
脳内は出てこなくていいから。
脳内は出てこなくていいから。
>>928
遊園地のバンジージャンプが怖い人も世の中にはいるんだよ
遊園地のバンジージャンプが怖い人も世の中にはいるんだよ
うん、むしろバンジー怖いって人のが圧倒的に多いかと
俺なんて富士Ｑのジェットコースターでも怖いぜ？
俺なんか衝撃映像とかテレビ見ていても
酷い目にあう奴見ていると自然と玉が引く。
実際交通事故とか転倒事故とか酷い目になっているので
脳に激痛体験や恐怖体験がごっそり入ってしまってる。
酷い目にあう奴見ていると自然と玉が引く。
実際交通事故とか転倒事故とか酷い目になっているので
脳に激痛体験や恐怖体験がごっそり入ってしまってる。
また、マコト？
935 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 07:55:27
穂高の山々の岩場って、他の山に比べてマーキング（○や×）が、
比べ物にならな位に少ないと思うけど何故ですか？
比べ物にならな位に少ないと思うけど何故ですか？
まぁジムやゲレンデでちょっとクライミングを囓った程度の
人間が一番危ないわな
人間が一番危ないわな
>>896
俺も登ったことある
あそこは確かにしんどいよね
コースとしては見晴らしいいし高度稼げるから好きなんだけど
あそこがキツイ理由は2800の笠ヶ岳山荘まで一切の山小屋も水場も無いからでしょ
クリヤ谷はさらにキツかったりする・・・
俺も登ったことある
あそこは確かにしんどいよね
コースとしては見晴らしいいし高度稼げるから好きなんだけど
あそこがキツイ理由は2800の笠ヶ岳山荘まで一切の山小屋も水場も無いからでしょ
クリヤ谷はさらにキツかったりする・・・
938 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 08:40:59
そのクリヤ谷を俺は登った。
しかも、事情があって、一度上高地に入り、焼岳の中尾峠を越えてから登った。
モチ、途中でビバーク。「クソ」がつくほど長かったよ。
しかも、事情があって、一度上高地に入り、焼岳の中尾峠を越えてから登った。
モチ、途中でビバーク。「クソ」がつくほど長かったよ。
平衡感覚が冴えてる日と、そうでない日とがある。
冴えてる日は岩の角を小走りの如く歩けるんだが
そうでないと感じる日は角じゃなくて底を手足つかって歩いてしまう。
冴えてる日は岩の角を小走りの如く歩けるんだが
そうでないと感じる日は角じゃなくて底を手足つかって歩いてしまう。
940 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 21:40:00
>>911
松本在住なので北アルプスは一応制覇した。
今年、初めて中央と南アルプスを縦走した。
アプローチの長さと標高差に驚いた。
空木の下りや農鳥の下りはほとんど我慢大会。
最後の林道がつらい。
仙丈でほっとしたが(5時間で往復可、稜線歩き，沢沿い歩きあり)
北アルプスにこもっておけば良いとしみじみ思った。
松本在住なので北アルプスは一応制覇した。
今年、初めて中央と南アルプスを縦走した。
アプローチの長さと標高差に驚いた。
空木の下りや農鳥の下りはほとんど我慢大会。
最後の林道がつらい。
仙丈でほっとしたが(5時間で往復可、稜線歩き，沢沿い歩きあり)
北アルプスにこもっておけば良いとしみじみ思った。
あなたが制覇したものとは何ですか？
北アの山小屋全部とかならすごい
山小屋のおねいさん
>>940は神だったか……
945 ：底名無し沼さん：2009/10/05(月) 22:53:11
>>941
失礼。
単なる夏山の稜線つなぎです。
とはいえ、3年かけてテン泊で全部つないだ。
北は朝日岳、南は笠、焼岳、東は蝶、西は薬師、
西奥、赤牛、下の廊下、等
馬の背の下りの怖さ、雨の大キレットの怖さも知った。
下の廊下では8時間あるいてもずっと紅葉の中
高天ケ原、阿曽原、高瀬の墳湯温泉も面白かった。
冬、沢、岩ではないので自慢できるレベルじゃないけど
一通り頭に地形が浮かぶぞと。
失礼。
単なる夏山の稜線つなぎです。
とはいえ、3年かけてテン泊で全部つないだ。
北は朝日岳、南は笠、焼岳、東は蝶、西は薬師、
西奥、赤牛、下の廊下、等
馬の背の下りの怖さ、雨の大キレットの怖さも知った。
下の廊下では8時間あるいてもずっと紅葉の中
高天ケ原、阿曽原、高瀬の墳湯温泉も面白かった。
冬、沢、岩ではないので自慢できるレベルじゃないけど
一通り頭に地形が浮かぶぞと。
で？
山を制覇だとかぬかすような青二才の自慢など聞きたくもない。
一通り頭に地形が浮かぶ程度の人間などいくらでも知っている。
珍しくも何ともない。浅はかなやつめｗ
山を制覇だとかぬかすような青二才の自慢など聞きたくもない。
一通り頭に地形が浮かぶ程度の人間などいくらでも知っている。
珍しくも何ともない。浅はかなやつめｗ
まぁ、あんまり制覇とか恥ずかしい表現は使わない方がいいよ
未踏ルートをやってきたわけでもないんだし
ともあれ、南アルプスへようこそ
未踏ルートをやってきたわけでもないんだし
ともあれ、南アルプスへようこそ
ていうか下の廊下は基本的に紅葉期だろ
いつ行く気やねん
いつ行く気やねん
951 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 01:02:24
山は制覇するものではなく、登らせていただくものです
山頂に立つ俺の影を見よ！
農取もそうだが南ア南部めっちゃ長いし大変だよな
954 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 08:49:11
>>941 >>946 >>948 >>951
俺の大嫌いなタイプだな。
大した山も登っていない奴ほど（登っていないから）、
能書きだけはもっともらしいことを言う。
制覇なんて難しい言葉は使わないが、
やっつけたと思うことはしょっちゅうあるぜｗ
俺の大嫌いなタイプだな。
大した山も登っていない奴ほど（登っていないから）、
能書きだけはもっともらしいことを言う。
制覇なんて難しい言葉は使わないが、
やっつけたと思うことはしょっちゅうあるぜｗ
955 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 09:16:32
そう、よかったね
悔しいのはわかるけど他人のふりして書き込むなｗｗ
まあ制覇なんて言葉の定義は人それぞれだが、
敏感に反応しちゃうのがいるようなのが2ch、特にこのスレはアレだし…
前置き程度であれば
（夏の）北アルプスは一応だいたいの所は登った
ぐらいにしておけば良かったんじゃね？
まあ煽ってる側の方がイタいのは確定的に明らかというか、あんま気にするな
2chでは稀に良くあること（ｷﾘｯ
敏感に反応しちゃうのがいるようなのが2ch、特にこのスレはアレだし…
前置き程度であれば
（夏の）北アルプスは一応だいたいの所は登った
ぐらいにしておけば良かったんじゃね？
まあ煽ってる側の方がイタいのは確定的に明らかというか、あんま気にするな
2chでは稀に良くあること（ｷﾘｯ
＞稀に良くあること
ブロントさんディスってんの？
960 ：底名無し沼さん：2009/10/06(火) 18:48:25
ブロンティストが登山板に現れたと聞いて
くだらねぇ
必死で自演している>>960がいると聞いて（ｒｙ
ブロントさんが難所に挑戦と聞いｔ（ｒｙ
>>960
ちっぽけな奴だなお前
ちっぽけな奴だなお前
日本語が分からない人が居るようなので、制覇の意味を書いておきますね。
せい‐は【制覇】［名］(スル)
１ 競争相手を押さえて権力や主導権を握ること。「世界の市場を制覇する」
２ 試合などで優勝すること。「春のリーグ戦を制覇する」
せい‐は【制覇】［名］(スル)
１ 競争相手を押さえて権力や主導権を握ること。「世界の市場を制覇する」
２ 試合などで優勝すること。「春のリーグ戦を制覇する」
ついでに、やっつけるの意味も書いておきますね。
やっ‐つ・ける【▽遣っ付ける】 ［動カ下一］《「やりつける」の音変化》
１ 「する」「やる」の意を強めていう語。また、いいかげんにやってしまう。「仕事を一気にやっつける」
２ ひどい目にあわせる。打ち負かす。「手ひどくやっつけられる」
やっ‐つ・ける【▽遣っ付ける】 ［動カ下一］《「やりつける」の音変化》
１ 「する」「やる」の意を強めていう語。また、いいかげんにやってしまう。「仕事を一気にやっつける」
２ ひどい目にあわせる。打ち負かす。「手ひどくやっつけられる」
高田純次がよく言ってる「おネエちゃんをやっつける」の意味を頼む
つまり、まとめると、
競争相手を押さえて北アルプスの権力や主導権を握り優勝した。
さらに、北アルプスをひどい目にあわせ打ち負かした。
しかも、いい加減にやってしまったと・・・
すげー(*´艸`)www 笑えますね。ｗ
山の神様がご機嫌を損ねて連休大荒れにならなきゃ良いけどｗｗｗ
競争相手を押さえて北アルプスの権力や主導権を握り優勝した。
さらに、北アルプスをひどい目にあわせ打ち負かした。
しかも、いい加減にやってしまったと・・・
すげー(*´艸`)www 笑えますね。ｗ
山の神様がご機嫌を損ねて連休大荒れにならなきゃ良いけどｗｗｗ
くだらねぇ
まったけだ
まぁそう喰いつかないで
たしなめる程度にしとこうや
たしなめる程度にしとこうや
しかし、お前ら、しつこいな。
二人でやってんだろ
まあ、気持ちの表現はいくらでもあるだろ。
制覇したとかやっつけたとか、思うのは自由だ。
そういう気分になったのだろう
制覇したとかやっつけたとか、思うのは自由だ。
そういう気分になったのだろう
979 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 09:51:34
制覇という言葉が正しかったかどうかは知ったことではないし、
960が、ちっぽけで大したことがないのかどうかも知らないが、
ハッキリしてるのは、
山に対して謙虚であれといっている人達が、
とりあえず、「失礼」といって反省の意を表している>>945に対して
しつこく上から目線でものを言っているということだ。
まして、よほど悔しかったのか、
>>964-967の書き込み時間を見ると、必死なのはどちらだろうかと…。
960は相手をしないと言っているが、それが最善。
960が、ちっぽけで大したことがないのかどうかも知らないが、
ハッキリしてるのは、
山に対して謙虚であれといっている人達が、
とりあえず、「失礼」といって反省の意を表している>>945に対して
しつこく上から目線でものを言っているということだ。
まして、よほど悔しかったのか、
>>964-967の書き込み時間を見ると、必死なのはどちらだろうかと…。
960は相手をしないと言っているが、それが最善。
980 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 10:04:47
10日から３連休♪
台風一過で好天が期待できそう。
どこへ行こうかな♪
台風一過で好天が期待できそう。
どこへ行こうかな♪
981 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 10:16:05
このテンプレの山はそろそろ降雪の可能性も。
そうなると1～10まで本当に難所になる。
そうなると1～10まで本当に難所になる。
983 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 11:08:21
明日登れば伊吹山も難所だお
12月の妙義はドライツーリングでどうぞ
985 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 13:00:26
伯耆大山のような豪雪地だと、冬のほうが沢とか登りやすい。
妙義は気温は低いけどあまり雪降らない。中途半端だ。
妙義は気温は低いけどあまり雪降らない。中途半端だ。
986 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 13:18:44
>>948
俺は南アルプスを愛する一人として、
自分が南アの主にでもなったかのような
>南アルプスへようこそ に違和感を感じました。
そんなつもりはなかった、と仰るのでしょうが、
それを言うなら、>>940氏の制覇だって、
そんなに大それた気持ちで使ったのでないことは明らかじゃないですか。
自分は良くても人は許せないのですね。
俺は南アルプスを愛する一人として、
自分が南アの主にでもなったかのような
>南アルプスへようこそ に違和感を感じました。
そんなつもりはなかった、と仰るのでしょうが、
それを言うなら、>>940氏の制覇だって、
そんなに大それた気持ちで使ったのでないことは明らかじゃないですか。
自分は良くても人は許せないのですね。
987 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 13:19:58
988 ：底名無し沼さん：2009/10/07(水) 14:33:07
>>987 出来る出来ないじゃない やるんだ！
うめ
991 ：底名無し沼さん：2009/10/08(木) 16:48:08
age
992 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 00:40:43
・・・
993 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 22:39:42
早いとこ埋めてしまわないと、過去ログ読めなくなるぞ！
ラークッ！
995 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 22:55:33
994
996 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 22:57:38
高岩
碧岩
赤岩
1000 ：底名無し沼さん：2009/10/09(金) 23:11:52
北鎌最高！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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