ウルトラライトバックパッキング7
ウルトラライトバックパッキングの技術や装備について語るスレ
トータル重量などを含めて語りたい方・いわゆるUL志向の方はこちら。
参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking
◎関連スレ
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
前スレ
ウルトラライトバックパッキング6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233345048/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/
トータル重量などを含めて語りたい方・いわゆるUL志向の方はこちら。
参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking
◎関連スレ
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
前スレ
ウルトラライトバックパッキング6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233345048/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/
|
|
|
以後スレの浪費はやめて頂くようお願いします。
3 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 03:47:06
お父さん、もう袋飯にはうんざりだよ。。。。。
袋味噌汁も残すんじゃないぞ
5 ：底名無し沼さん：2009/02/17(火) 12:48:55
エチケット袋飯
Ray Jardineについて、レイ・ジャーダインとレイ・ジャーディン
どちらが本来の読みかご存じの方いますか。
どちらが本来の読みかご存じの方いますか。
7 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 00:03:19
ジャーディン デイインジャーね？
ネイティブの人に発音してもらうとか
ＵＬの人って幕営みんな短期ですね
冬季三泊以上のレポないのですか？
冬季三泊以上のレポないのですか？
>>10
ニートじゃない限り無理
ニートじゃない限り無理
>>10
ぼっか力ないからムリッポ
ぼっか力ないからムリッポ
そもそも冬季はULに向いてないでしょ
幕営BPなんかしたらULどころじゃないよ
幕営BPなんかしたらULどころじゃないよ
んなこたーない
ただでさえ荷物が重くなる冬季こそＵＬの考え方が生きてくると思う
夏季はどうにでもなる
夏季はどうにでもなる
絶対的な重量はULとはほど遠い
んなこたーない
18 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 17:39:34
雪のないところに行けばいい
ULでは入山者が多く寡雪で圧雪された八ヶ岳が限界かな
21 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 21:51:15
財布もＵＬな人にもできるＵＬであってほしい。
11月に標高800mぐらいのところで、オールウェザーブランケットに
くるまるだけで寝ようと思ったけれど、寒くて眠れなかった。
11月に標高800mぐらいのところで、オールウェザーブランケットに
くるまるだけで寝ようと思ったけれど、寒くて眠れなかった。
22 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 22:13:40
↑北海道か？
死ぬぞ
死ぬぞ
23 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 22:17:52
24 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 22:19:36
↑せめて毛布だね
焚き火できない奴はそうなるわな
26 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 22:24:38
↑焚き火と毛布ってスナフキンっぽくていいね
小心で無口なアウトロー
小心で無口なアウトロー
最近の快速旅團ブログではアルミシート泊の実用試験中ですね。
ttp://blog.livedoor.jp/dancho_gen/
タイベック裏貼りアルミシートというのは自作も手軽そうで面白いアイテム。
ttp://blog.livedoor.jp/dancho_gen/
タイベック裏貼りアルミシートというのは自作も手軽そうで面白いアイテム。
はは～ん
ワンダ君さてはOD渋谷によく来てるなぁ！？
ワンダ君さてはOD渋谷によく来てるなぁ！？
29 ：底名無し沼さん：2009/02/18(水) 23:19:55
だって勤務先渋谷区だもん
>29
えっ！！
ごっっ、ご本人様ですか！！？
…やべぇ～、芸能人と話してる気分だよ～ドキドキ…
…え、え～っとぉ～…
ウチのお店にトレッキングポールの修理何回も出すのヤメて下さいねっw
えっ！！
ごっっ、ご本人様ですか！！？
…やべぇ～、芸能人と話してる気分だよ～ドキドキ…
…え、え～っとぉ～…
ウチのお店にトレッキングポールの修理何回も出すのヤメて下さいねっw
気持ちわるい奴
33 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 09:40:47
34 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 09:45:15
>>29-30
何この劇団ひとり
何この劇団ひとり
うｐする度に自演か
どんだけナルチャンなんだよ！ｗ
公開せんずりまじキモ過ぎ
どんだけナルチャンなんだよ！ｗ
公開せんずりまじキモ過ぎ
チープかどうか解らんが……そこそこ軽いのでは？
ttp://www.alpkit.com/
￡1=決済レート136円で試算。
寝袋 PipeDream 400-800, 750 (EU) fill power 13,008円～20,400円
防水寝袋カバー（エントラント？） 3,549円
アクセサリービナ Micro clips 5個セット300円
G20（防水リュック） 2,069円
htp://www.alpkit.com/gourdon/
1回の注文でカート内の商品の合計が2kg越えると駄目。
減らしてチェックアウト。送料2300円くらい。
毎度2kg以下に抑えて何度でも。
軍
ttp://www.alpkit.com/
￡1=決済レート136円で試算。
寝袋 PipeDream 400-800, 750 (EU) fill power 13,008円～20,400円
防水寝袋カバー（エントラント？） 3,549円
アクセサリービナ Micro clips 5個セット300円
G20（防水リュック） 2,069円
htp://www.alpkit.com/gourdon/
1回の注文でカート内の商品の合計が2kg越えると駄目。
減らしてチェックアウト。送料2300円くらい。
毎度2kg以下に抑えて何度でも。
軍
そういえば空白埋め作業飽きちゃったのかな
軍
軍
38 ： ◆QKkRPLtfBQ ：2009/02/19(木) 15:40:11
ちんぺい元気そうで何より
軍
軍
春樹風で何より
鶏
鶏
40 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 18:26:21
41 ：底名無し沼さん：2009/02/19(木) 22:25:05
>>40
どこかの国でこれやられて地元民が怒ってるそうだな
どこかの国でこれやられて地元民が怒ってるそうだな
オラの村でやられても多分だれも怒らん
お前ら山行かんの？
44 ：底名無し沼さん：2009/02/20(金) 17:23:34
行かんよ
天気悪いし寒い
天気悪いし寒い
すっかり過疎った
軽薄山行なんてその手のブロガーを弄るしかネタ無いからね
>>21
サーマレストZライトのパチ物で安い、けれど本物より軽量
ttp://www.e-campclub.jp/goods_M-3318.html
120センチ長に切れば180グラム。
まだ買ってないので断熱能力については不明
無雪期用に試してみようかと。
サーマレストZライトのパチ物で安い、けれど本物より軽量
ttp://www.e-campclub.jp/goods_M-3318.html
120センチ長に切れば180グラム。
まだ買ってないので断熱能力については不明
無雪期用に試してみようかと。
原産国
韓国
韓国
>>49さん
47さんではないのですが、断熱能力はいかがでしょうか？
180グラムは魅力的ですので。
たしか、今のマ○ッ○マ○ウ○テンは長いけど切れないから（パンクする）
680グラムぐらいだったような。orz
47さんではないのですが、断熱能力はいかがでしょうか？
180グラムは魅力的ですので。
たしか、今のマ○ッ○マ○ウ○テンは長いけど切れないから（パンクする）
680グラムぐらいだったような。orz
51 ：底名無し沼さん：2009/02/20(金) 23:40:59
52 ：底名無し沼さん：2009/02/20(金) 23:43:35
>>50
断熱能力って？ この時期は寒いよｗ
断熱能力って？ この時期は寒いよｗ
相変らずの道具ネタ
たまには山行報告でもしてみたらどう？
たまには山行報告でもしてみたらどう？
>>53
まずお前がしてから言え
まずお前がしてから言え
56 ：底名無し沼さん：2009/02/21(土) 01:47:22
煽るといきなり盛り上げるよね
内容無いけど
内容無いけど
アドベンチャーメディカルキットのアルミシート、
キャプテンスタッグのマット、
モンベルのスパイラルダウンハガー
の組合せで行ってみるわ。
推計800グラムくらいで充分お安い。
キャプテンスタッグのマット、
モンベルのスパイラルダウンハガー
の組合せで行ってみるわ。
推計800グラムくらいで充分お安い。
マットを実際使用した話として出てきたものなんだから何の問題もないわな
軽量化スレいけよ
流れの読めない自治厨はほっとけ
しばらく来てなかったんだけど
基地外７７４は消えたの？
基地外７７４は消えたの？
7になってから、以前のような状況でなくなったのは確かです
出来れば過去の話として下さい
出来れば過去の話として下さい
>>65
どこのシェルターのポールをかえるご予定？
どこのシェルターのポールをかえるご予定？
シェラデザインのORIGAMI2 ULです。
ワンポールシェルターの真っ直ぐなポールなので、
素人にも継ぎ足し式で作れるのではと思いました。
ストックは使わない人間なので、単一用途でも軽い専用のポールが欲しかったのです。
ワンポールシェルターの真っ直ぐなポールなので、
素人にも継ぎ足し式で作れるのではと思いました。
ストックは使わない人間なので、単一用途でも軽い専用のポールが欲しかったのです。
68 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 09:25:43
69 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 09:48:52
かくして
軽薄ブロガーたちは島宇宙の創造に成功したのだ
完
70 ：底名無し沼さん：2009/02/22(日) 10:47:52
７７４は規制依頼に必死だってｗ
運営も適当にあしらってるようだｗ
運営も適当にあしらってるようだｗ
>1=774じゃないのか
じゃないです
220グラムでビバークサックとポンチョ風上衣が兼ねられる（カグールくらいの長さになる？）
けど寝てたら通報されそう。
ttp://en.ortovox.com/safety_products/accessories/gemini_single.html
けど寝てたら通報されそう。
ttp://en.ortovox.com/safety_products/accessories/gemini_single.html
昔も長期縦走の時なんか、メタクッカーにアルミフォイルの切れ端の風防とかでアルファ米やフリーズドライばっか食ってたが、ブログとか見た限りでは、鍋がチタンに変わった位で大して進化してないんだなｗ
その鍋（というかカップ）も、オレはアルミの方がいいんだがなー
俺はむしろ日帰りハイクによくメタクッカー持って行ってた
角ばっているのでザックが痛むのが難だった
これと元祖シェラカップでコーヒーを沸かしてよく唇ヤケドしたｗ
熱伝導の悪いチタンに変えてからは唇ヤケド率が格段に軽減された
角ばっているのでザックが痛むのが難だった
これと元祖シェラカップでコーヒーを沸かしてよく唇ヤケドしたｗ
熱伝導の悪いチタンに変えてからは唇ヤケド率が格段に軽減された
>>73
その会社のカーボンゾンデほすい
その会社のカーボンゾンデほすい
トランギアには大きいメスティンより、ハーフサイズのメスティン、
3/4サイズのメスティンを出して欲しかった。
タテの長さが半分か3/4なの。
ハンドルのチタン棒＋熱収縮チューブで自作くらいは自分でやるよー
3/4サイズのメスティンを出して欲しかった。
タテの長さが半分か3/4なの。
ハンドルのチタン棒＋熱収縮チューブで自作くらいは自分でやるよー
すっかり過疎り始めたね
これが本当の姿だとすると
これまでの勢いは、ほんの数人による自演だったってことだね
これが本当の姿だとすると
これまでの勢いは、ほんの数人による自演だったってことだね
日本語でおｋ
>>79
その中の一人に名古屋市立大学蝶ヶ岳ボランティア診療所であえるってこと？
その中の一人に名古屋市立大学蝶ヶ岳ボランティア診療所であえるってこと？
上のどっちかが本人だなw
86 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 17:12:38
陰気な奴らだな
>>86
奴らじゃねーよ、奴だよ
奴らじゃねーよ、奴だよ
はいはい
雪のなくなった頃、大峰を歩き通すのに適当なUL装備ってどんなだと思いますか？
90 ：底名無し沼さん：2009/02/24(火) 23:19:49
>>89
まず男性であること。山上ヶ岳が女人禁制だから。
避難小屋泊を主体にして、小屋のないところは、
アライのシングルシェルター＋ポール1本でいいんじゃない。
シュラフはイスカのパフ450にして、シュラフカバーは省略。
マットはZライトで、これはザックに外付けか。
水場は所々にあるので、フリーズドライ中心で、弥山小屋で
果物の缶詰でも食べて、一服（弥山小屋自体の評判は最悪）。
ザックは50リットル程度でいいと思う。
まず男性であること。山上ヶ岳が女人禁制だから。
避難小屋泊を主体にして、小屋のないところは、
アライのシングルシェルター＋ポール1本でいいんじゃない。
シュラフはイスカのパフ450にして、シュラフカバーは省略。
マットはZライトで、これはザックに外付けか。
水場は所々にあるので、フリーズドライ中心で、弥山小屋で
果物の缶詰でも食べて、一服（弥山小屋自体の評判は最悪）。
ザックは50リットル程度でいいと思う。
>>90
それでUL装備ですかぁ？
それでUL装備ですかぁ？
>>89
スカイハイの髭に直接聞けよ。
スカイハイの髭に直接聞けよ。
>>91-92 まあまあ
ありがとうございます。
ただ、小屋の利用についてはちょっと考えてみたい……です。
というのは、水以外は無補給・自力のみでの方が登山として充実しますし
また、よりULBPerらしいやり方と考えています。
>>93
地元が関西（芦屋までは遠いです）なものでこの春の大峰を考えていますが、他の地域でも
春以降、無積雪・あるいは所々に残雪の森深い中級山岳で、
通常5～7日間かける（日本にしては）ロングトレイルを早く、安全に歩き通す軽量装備とは、と
一般化できると思います。
ありがとうございます。
ただ、小屋の利用についてはちょっと考えてみたい……です。
というのは、水以外は無補給・自力のみでの方が登山として充実しますし
また、よりULBPerらしいやり方と考えています。
>>93
地元が関西（芦屋までは遠いです）なものでこの春の大峰を考えていますが、他の地域でも
春以降、無積雪・あるいは所々に残雪の森深い中級山岳で、
通常5～7日間かける（日本にしては）ロングトレイルを早く、安全に歩き通す軽量装備とは、と
一般化できると思います。
96 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 10:15:22
>>93
ＢＤのテントで雨の日に停滞することになったら悲惨だろうな。
撥水素材のシングルウォール。座っているとおしりが濡れてくるシルナイロンの床。
http://lazily.net/camp/etcetera/silnylon.html
>>95
国立公園内だから指定地以外の幕営はできない。
そのために避難小屋が多数ある。
ＢＤのテントで雨の日に停滞することになったら悲惨だろうな。
撥水素材のシングルウォール。座っているとおしりが濡れてくるシルナイロンの床。
http://lazily.net/camp/etcetera/silnylon.html
>>95
国立公園内だから指定地以外の幕営はできない。
そのために避難小屋が多数ある。
>>90
何時ごろ行くのかは分らんがバフ４５０ってオーバースペックな希ガス
マットはUL的にはエンソライト系を丸めてザックの骨格にする方法がスマート
特に幕営禁止区域を歩くときにはマット外付けは避けたい
何時ごろ行くのかは分らんがバフ４５０ってオーバースペックな希ガス
マットはUL的にはエンソライト系を丸めてザックの骨格にする方法がスマート
特に幕営禁止区域を歩くときにはマット外付けは避けたい
相変らず寝具の話題ばかりだな
おまえらにとって山で寝ることはそんな一大事なのか？
おまえらにとって山で寝ることはそんな一大事なのか？
>>98
ここ読め！
http://en.wikipedia.org/wiki/Backpacking_(wilderness)
未開地にて一晩もしくはそれ以上を過ごす・・・とある。
つまり寝具は重要要素だろ
ここ読め！
http://en.wikipedia.org/wiki/Backpacking_(wilderness)
未開地にて一晩もしくはそれ以上を過ごす・・・とある。
つまり寝具は重要要素だろ
日本に未開地なんて残ってませんが･･･
おっと、
774の登場ですか？
774の登場ですか？
102 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 13:28:10
僕の肛門はまだ未開地です！
103 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 13:46:34
89の登山経験、野営経験、今持ってる装備が分からないことには、
論議のしようがない。
論議のしようがない。
>>102
ﾓﾘｶﾂ乙
ﾓﾘｶﾂ乙
>>96
つーか海外ブランドのテントを日本で使うには若干無理がある
つーか海外ブランドのテントを日本で使うには若干無理がある
108 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 17:28:50
おい、微妙にサイト更新するなｗ
110 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 19:41:10
部外者には訳の分からんスレだな。
ここで情報収集はできないことだけは分かるがｗ
ここで情報収集はできないことだけは分かるがｗ
ウルトラライトバックパキングは規制品買ったよ小さく出来ました。
でOK
でOK
112 ：底名無し沼さん：2009/02/25(水) 20:41:55
日本語のできない人も多いな。
ワンダって死語ですか？
沢ならタープだけでOKなんだけど、これスレチかな？
>>103
高校山岳部からスタートの30代男性。
主な山行は、アルプスのバリエーションないしクラシックルートをソロで、というパターン。
まだまだとは思いますが、四季を通じての登山技術・生活技術・体力について
一通り不安はないレベルには達しているつもり……です。
テント泊が基本で山小屋利用の経験はほとんどありません。
理由あって短期間のラッシュ的山行が活動のメインです。
装備の超軽量化で日程を伸ばさず行動距離を最大化したい、
というのがULに関心をもつ理由です。
高校山岳部からスタートの30代男性。
主な山行は、アルプスのバリエーションないしクラシックルートをソロで、というパターン。
まだまだとは思いますが、四季を通じての登山技術・生活技術・体力について
一通り不安はないレベルには達しているつもり……です。
テント泊が基本で山小屋利用の経験はほとんどありません。
理由あって短期間のラッシュ的山行が活動のメインです。
装備の超軽量化で日程を伸ばさず行動距離を最大化したい、
というのがULに関心をもつ理由です。
>>117
軽量化スレへどぞ
軽量化スレへどぞ
夏のアルプスならテント持たずにシュラフだけで寝ちゃう人もいるよね
>>118
ありがとうございます、軽量化スレも以前（このスレの分離前）から読んでいます。
トータル重量が主題であること、また多くの人は両方のスレを参照しているだろう、
という理由からここで訊いてみました。
ありがとうございます、軽量化スレも以前（このスレの分離前）から読んでいます。
トータル重量が主題であること、また多くの人は両方のスレを参照しているだろう、
という理由からここで訊いてみました。
>>120
他に、ハイマツ帯や岩屋の陰でシュラフカバーかツェルトをかぶる、とか。
以前読んだある会の山行記録で、軽量化のためテントをインナーのみにし
フライを省略した、という例を読んだことがあります。
雨が降り、結果びしょぬれになったとか。
そこまでの犠牲やリスクを強いられず、かつ十二分に軽いと言えるやり方が、、、
他に、ハイマツ帯や岩屋の陰でシュラフカバーかツェルトをかぶる、とか。
以前読んだある会の山行記録で、軽量化のためテントをインナーのみにし
フライを省略した、という例を読んだことがあります。
雨が降り、結果びしょぬれになったとか。
そこまでの犠牲やリスクを強いられず、かつ十二分に軽いと言えるやり方が、、、
123 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 07:34:00
>>89
ここではまともな情報は得られないと思う。
お勧めはトランス・アルプス・ジャパンレースに出た人に直接きいてみるのが、
遠回りだが、最適な答えを出してくれると思う。
東京でレースに出た人の記録
http://www.fukosya.com/chronicle/cr_08082su.htm
主催者岩瀬幹生氏（ノウハウの蓄積では第一人者）
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1653/
（自分で探してください。自宅連絡先がこのページのどこかに書いてあります）
あと春に山と渓谷社から、トランス・アルプス・ジャパンレースのムックが出ると思います。
シェルターについては、アライのシングルツェルトを、開いているところを自分で縫ったり、
シーム処理が全くされてないので、シーム液を自分で塗ったりとの改造がいいと思います。
シュラフについては、GW以降なら弥山でも、イスカエア280でも快適でした。
モンベルの、裏起毛の防水透湿材を使ったシュラフカバーも、試したわけではありませんが、
行けるのではないかと思います。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121033
食べ物では、例えば明治製菓から出ているローラシリーズのマルチビタミンなどを積極的に
利用するぐらいのアドバイスしかできません。あなたの方がずっと詳しいのでは。
ここではまともな情報は得られないと思う。
お勧めはトランス・アルプス・ジャパンレースに出た人に直接きいてみるのが、
遠回りだが、最適な答えを出してくれると思う。
東京でレースに出た人の記録
http://www.fukosya.com/chronicle/cr_08082su.htm
主催者岩瀬幹生氏（ノウハウの蓄積では第一人者）
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1653/
（自分で探してください。自宅連絡先がこのページのどこかに書いてあります）
あと春に山と渓谷社から、トランス・アルプス・ジャパンレースのムックが出ると思います。
シェルターについては、アライのシングルツェルトを、開いているところを自分で縫ったり、
シーム処理が全くされてないので、シーム液を自分で塗ったりとの改造がいいと思います。
シュラフについては、GW以降なら弥山でも、イスカエア280でも快適でした。
モンベルの、裏起毛の防水透湿材を使ったシュラフカバーも、試したわけではありませんが、
行けるのではないかと思います。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121033
食べ物では、例えば明治製菓から出ているローラシリーズのマルチビタミンなどを積極的に
利用するぐらいのアドバイスしかできません。あなたの方がずっと詳しいのでは。
山行目的は分かったが、
今どれくらいの重量を背負っているかを
道具含めて晒さないと答えようが無い。
今どれくらいの重量を背負っているかを
道具含めて晒さないと答えようが無い。
125 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 07:50:58
>>89 朝食は火を全く使わない方がいいと思う。クッカーを使うにしてもお茶ぐらいで。
吉川ビスケット 100gあたり506kcal
材料（１人前）
卵黄・・・・・・56g
粉ミルク・・・・24g
無塩バター・・・100g
砂糖・・・・・・16g
オートミール・・48g
きなこ・・・・・48g
粉チーズ・・・・ 6g
マッシュポテト・22g
ゴマ・・・・・・35g
ナッツ・・・・・15g
ココア・・・・・28g
塩・・・・・・・適量
作り方
1)材料を全て細かく砕き、よく混ぜ合わせる
2)ラップ等でくるみ、冷蔵庫で１日寝かす
3)適当な大きさでフライパンで焼く。厚さは0.5～１cm程度。 油を引く必要はない。
92年に徒歩・無補給で南極点を目指したアンタークティックウォーク探検隊の吉川謙二
が考案したもので、100gで506kcalあるという。
＃ 試してみたが、油がきつくて続けて食べる気はしない。
吉川ビスケット 100gあたり506kcal
材料（１人前）
卵黄・・・・・・56g
粉ミルク・・・・24g
無塩バター・・・100g
砂糖・・・・・・16g
オートミール・・48g
きなこ・・・・・48g
粉チーズ・・・・ 6g
マッシュポテト・22g
ゴマ・・・・・・35g
ナッツ・・・・・15g
ココア・・・・・28g
塩・・・・・・・適量
作り方
1)材料を全て細かく砕き、よく混ぜ合わせる
2)ラップ等でくるみ、冷蔵庫で１日寝かす
3)適当な大きさでフライパンで焼く。厚さは0.5～１cm程度。 油を引く必要はない。
92年に徒歩・無補給で南極点を目指したアンタークティックウォーク探検隊の吉川謙二
が考案したもので、100gで506kcalあるという。
＃ 試してみたが、油がきつくて続けて食べる気はしない。
126 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 07:57:01
>>89
戸高雅史ビスケット。これは美味しかった。紅茶によく合う。
バター：160g
砂糖：160g
卵：３個
小麦粉：360g
オートミール：200g
グラノーラ：１２０ｇ（イオンオリジナルが甘みが少なくてよかった。ケロッグだと砂糖を減らした方がいい）
ベーキングパウダー：小さじ２杯
戸高雅史ビスケット。これは美味しかった。紅茶によく合う。
バター：160g
砂糖：160g
卵：３個
小麦粉：360g
オートミール：200g
グラノーラ：１２０ｇ（イオンオリジナルが甘みが少なくてよかった。ケロッグだと砂糖を減らした方がいい）
ベーキングパウダー：小さじ２杯
127 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 08:06:05
128 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 10:11:34
>>89
>>123で引用した人の装備で、
「1 エマージェンシーツエルト"（ヘリテイジ）
内フレーム付に改造、本体（張綱付）341ｇ、内フレーム97ｇ、ペグは不要」
というのは、ツェルトを自立式に改造したように思える。
ヘリテイジのエマージェンシーツェルトは、アライのシングルツェルトと
同じ形態をしている。カーボンファイバーで、モンベルのムーンライト１
の様にしたのかと想像できるが、こういうのは本人に聴いてみないと分からない。
>>123で引用した人の装備で、
「1 エマージェンシーツエルト"（ヘリテイジ）
内フレーム付に改造、本体（張綱付）341ｇ、内フレーム97ｇ、ペグは不要」
というのは、ツェルトを自立式に改造したように思える。
ヘリテイジのエマージェンシーツェルトは、アライのシングルツェルトと
同じ形態をしている。カーボンファイバーで、モンベルのムーンライト１
の様にしたのかと想像できるが、こういうのは本人に聴いてみないと分からない。
129 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 11:05:01
>>123
くだらない宣伝乙
くだらない宣伝乙
>>128
> >>89
> >>123で引用した人の装備で、
> 「1 エマージェンシーツエルト"（ヘリテイジ）
> 内フレーム付に改造、本体（張綱付）341ｇ、内フレーム97ｇ、ペグは不要」
> というのは、ツェルトを自立式に改造したように思える。
違うと思う、エマージェンシーツエルトは内部空間広げるインナーフレームが
取り付けられる用には出来ていないから、それを付けられる用にツエルト内部の中央に
紐を縫い付けたのでしょう。因みにインナーフレームはカタログ上ではカーボン
中空で９０ｇだから大体合っている。
競技と言えども、１０日間長だから居住性は大事ということかも？
ペグは持たないでそこいらにある石や枯枝等を利用して設営しているものと思われる
俺も無雪期ではここ何年もペグなんて持っていかねーよ。
> >>89
> >>123で引用した人の装備で、
> 「1 エマージェンシーツエルト"（ヘリテイジ）
> 内フレーム付に改造、本体（張綱付）341ｇ、内フレーム97ｇ、ペグは不要」
> というのは、ツェルトを自立式に改造したように思える。
違うと思う、エマージェンシーツエルトは内部空間広げるインナーフレームが
取り付けられる用には出来ていないから、それを付けられる用にツエルト内部の中央に
紐を縫い付けたのでしょう。因みにインナーフレームはカタログ上ではカーボン
中空で９０ｇだから大体合っている。
競技と言えども、１０日間長だから居住性は大事ということかも？
ペグは持たないでそこいらにある石や枯枝等を利用して設営しているものと思われる
俺も無雪期ではここ何年もペグなんて持っていかねーよ。
もう一つ、アライのシングルツェルトと同じ形をしているのは、ヘリテイジでは
エマージェンシーツエルトではなくエマージェンシー・ソロシェルターの方ね！
エマージェンシーツエルトではなくエマージェンシー・ソロシェルターの方ね！
エマージェンシー・ソロシェルターなら180gのはずなんだが
はいはい、雑誌の宣伝したって読まねーよw
>>133
逆だろエマージェンシーツエルトが180g
逆だろエマージェンシーツエルトが180g
意味わからん。
ちゃんと情報を整理してから書き込めよ。
ちゃんと情報を整理してから書き込めよ。
> 「1 エマージェンシーツエルト"（ヘリテイジ）
> 内フレーム付に改造、本体（張綱付）341ｇ、内フレーム97ｇ、ペグは不要」
じゃあ、これは結局どっちなんだよ？
180gのエマージェンシー・ソロシェルターなのか
250gのエマージェンシーツエルトなのか
> 内フレーム付に改造、本体（張綱付）341ｇ、内フレーム97ｇ、ペグは不要」
じゃあ、これは結局どっちなんだよ？
180gのエマージェンシー・ソロシェルターなのか
250gのエマージェンシーツエルトなのか
ヘリテイジ工作員乙
そうまでして自社製品を宣伝したいのか？
滑稽だなw
そうまでして自社製品を宣伝したいのか？
滑稽だなw
ｷﾃｨｰのﾌｧｲﾝﾄﾗｯｸ厨かも？ｗ
さっきから覗いてるんだけどさ
おまいら数百グラム削って一体どこ行くのよ？
道具や飯にこだわってばかりで肝心のバックパックが疎かになってるよｗ
おまいら数百グラム削って一体どこ行くのよ？
道具や飯にこだわってばかりで肝心のバックパックが疎かになってるよｗ
いや、そういうことじゃなくて
バックパックという行為についてさ
バックパックという行為についてさ
高尾山なら手ぶらで行けるよｗ
鳳凰三山敗退、てか脚力小学生以下ｗ
物欲よりまずは鍛えろ！
新ハイのババァ以下の体力
情けなさ杉
物欲よりまずは鍛えろ！
新ハイのババァ以下の体力
情けなさ杉
>>149
ワン公のパッキング重量を知りたいな。
あとこれは何の罰ゲーム？
http://wanderz.files.wordpress.com/2009/02/200902252358.jpg?w=306&h=104
ワン公のパッキング重量を知りたいな。
あとこれは何の罰ゲーム？
http://wanderz.files.wordpress.com/2009/02/200902252358.jpg?w=306&h=104
ワンダはどうでもいいのにチンペイしつけーな
キャンプが目的ならそこまで軽量化に執着しなくてもいいと思うんだけど。
それともここの住人はBPよりキャンプがお好き？
それともここの住人はBPよりキャンプがお好き？
155 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 17:51:29
>>154
え？野末君まだいたの？
え？野末君まだいたの？
ワンダはすごいよな。
あんな恥ずかしいこと、普通は書けないよ。
あんな恥ずかしいこと、普通は書けないよ。
チンペイ以外にワンダに興味あるやついんの？
159 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 20:50:48
そりゃいっぱいいるさ。
160 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 20:56:06
この人よっぽど団塊が嫌いなんだろうね。
俺も嫌いだけど、あそこまで粘着する理由が分からん
俺も嫌いだけど、あそこまで粘着する理由が分からん
ワンダよ。自信を持て！
今でもみんなの注目を集めている。
一挙手一投足にみんな釘付けだ！
今でもみんなの注目を集めている。
一挙手一投足にみんな釘付けだ！
結局チンペイを晒したのはワンダだったのか？
ワンダはUL界のアイドルだ
164 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 22:03:12
ワンダって20代なのに彼女いないの？
ワンダ個人の誹謗中傷はワンダブログへ
166 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 22:18:58
だれも誹謗中傷してないじゃん
むしろ褒めてるだろ
むしろ褒めてるだろ
ワンダって誰？
北岳の経験が何も生かされないというところが、なんとも微笑ましい。
ネタ師としては、最高です。
ネタ師としては、最高です。
169 ：底名無し沼さん：2009/02/26(木) 22:40:16
ワンダって広島出身なの？
ワンダまた山行ったのか？
お前らよりいっぱい山行ってるみたいだねｗ
お前らよりいっぱい山行ってるみたいだねｗ
やっぱり帰ってきたみたいだな
>>774
>>774
>>171
すごいロングパスだなｗ
すごいロングパスだなｗ
89が滋賀か京都か三重あたりなら、イワナの焼き枯らし副食はどうよ。
あそこら辺は養殖所が多いから、そこで15cmぐらいの岩魚を買ってきて、
腹を割いてワタを取って、エラの方にも指を突っ込んでエラも取る。
ワタ取った後に背骨に沿って血のかたまりがあるから、これも洗い流す。
キッチンペーパーでぬめりを取ってから、ガスコンロの上15cmぐらいに
金網を、吊すかブロックで距離を開けてそこに岩魚を並べて５時間ぐらい、
時々場所を変えたりひっくり返したりして、弱火であぶる。塩はかけない。
カラカラのかちかちになったらできあがり。
保存が利くし、岩魚酒でも行けるし、炊き込みご飯にしても水炊きにしても
美味しい。α化米をお湯で戻す時に、一緒にみそ汁の元と入れると、美味
だ。骨まで食べれるから、タンパク質とカルシウムの補給になる。
馬鹿馬鹿しい話かと思うかもしれないが、こういう工夫が山行を楽しくしていく。
あそこら辺は養殖所が多いから、そこで15cmぐらいの岩魚を買ってきて、
腹を割いてワタを取って、エラの方にも指を突っ込んでエラも取る。
ワタ取った後に背骨に沿って血のかたまりがあるから、これも洗い流す。
キッチンペーパーでぬめりを取ってから、ガスコンロの上15cmぐらいに
金網を、吊すかブロックで距離を開けてそこに岩魚を並べて５時間ぐらい、
時々場所を変えたりひっくり返したりして、弱火であぶる。塩はかけない。
カラカラのかちかちになったらできあがり。
保存が利くし、岩魚酒でも行けるし、炊き込みご飯にしても水炊きにしても
美味しい。α化米をお湯で戻す時に、一緒にみそ汁の元と入れると、美味
だ。骨まで食べれるから、タンパク質とカルシウムの補給になる。
馬鹿馬鹿しい話かと思うかもしれないが、こういう工夫が山行を楽しくしていく。
何だか違うんだよね...
175 ：底名無し沼さん：2009/02/27(金) 00:09:33
>>173
「…血のかたまりがあるから、これも洗い流す。」
マジレスすると、岩魚狙いを極めた人間は洗い流さない。
血合いは指で削り取るが、ただ拭き取るだけ。
本当の岩魚の味を楽しむ為に、水なんぞ使って洗い流したりしない。
刺身にする場合も水は一切使わない。
「…血のかたまりがあるから、これも洗い流す。」
マジレスすると、岩魚狙いを極めた人間は洗い流さない。
血合いは指で削り取るが、ただ拭き取るだけ。
本当の岩魚の味を楽しむ為に、水なんぞ使って洗い流したりしない。
刺身にする場合も水は一切使わない。
自己満足 乙！
>>175
平の小屋の佐伯さんの受け売り乙
平の小屋の佐伯さんの受け売り乙
178 ：底名無し沼さん：2009/02/27(金) 01:14:55
確かイワナの焼き枯らしが得意なのはチンペイ君だったかな？
179 ：底名無し沼さん：2009/02/27(金) 01:20:34
774＝野末君は瀬畑さんにあいたいだの言ってたし、テンカラするんだｗ
それで佐伯さんの岩魚の刺身の薀蓄も知ってるわけねｗｗｗ
それで佐伯さんの岩魚の刺身の薀蓄も知ってるわけねｗｗｗ
> それで佐伯さんの岩魚の刺身の薀蓄も知ってるわけねｗｗｗ
あのですね！渓流釣師なら皆知ってる常識ですが、、、、何か？ｗ
あのですね！渓流釣師なら皆知ってる常識ですが、、、、何か？ｗ
ULBPと養殖岩魚の関連性が今ひとつわからないんですが。
>>181
でも、潰れた某高級料亭のお客はありがたがって食うぞ w
でも、潰れた某高級料亭のお客はありがたがって食うぞ w
ワンダの容積求める計算って間違ってないか？？
じゃあワンダの正しい脳容積は？
50ml位？
50ml位？
ワンダを含んだ３バカに限らずULブロガー達は、それらしい理由付けや実験やら
なんたら値だのを持ち出して結局は自分の望んでいる方向性が正しいものと勝手に思い込みがち。
でもって現実の自然の脅威に晒されて初めて自分の愚かさを実感するｗ
あれこれ買う前にまずは山へ行けよと言いたい。
その後の必要性を痛感してから購入すれば失敗少ないのに・・・
なんたら値だのを持ち出して結局は自分の望んでいる方向性が正しいものと勝手に思い込みがち。
でもって現実の自然の脅威に晒されて初めて自分の愚かさを実感するｗ
あれこれ買う前にまずは山へ行けよと言いたい。
その後の必要性を痛感してから購入すれば失敗少ないのに・・・
>>186
容積の計算は底面積×高さ。で、
「ULSSダウンハガー#5 800FPダウン 重量538g 収納サイズ 12.2Ｘ24.2cm」
の収容サイズの容積は 12.2cm を底面の直径、24.2cmを高さだとすると
6.1*6.1*3.14＝116.8394←これ底面積
116.8394*24.2＝2827.51348←これ容積
ちゅうことは容積は大体2.83Lくらいになる。
ワンダのは2.3Lとなっているので間違ってはいる。
ただ、この場合はワンダがバカなんじゃなくてモンベルのデータが
2.3Lとなっているのをまんまコピペしただけだから。
まぁ、検証するのにデータの確認しないのはいかがなものかとは思うけどね。
容積の計算は底面積×高さ。で、
「ULSSダウンハガー#5 800FPダウン 重量538g 収納サイズ 12.2Ｘ24.2cm」
の収容サイズの容積は 12.2cm を底面の直径、24.2cmを高さだとすると
6.1*6.1*3.14＝116.8394←これ底面積
116.8394*24.2＝2827.51348←これ容積
ちゅうことは容積は大体2.83Lくらいになる。
ワンダのは2.3Lとなっているので間違ってはいる。
ただ、この場合はワンダがバカなんじゃなくてモンベルのデータが
2.3Lとなっているのをまんまコピペしただけだから。
まぁ、検証するのにデータの確認しないのはいかがなものかとは思うけどね。
ワンダ以外はブロガー同士の内外で、山での交流を持っているじゃん。
それなりに有益だと思うよ。
それなりに有益だと思うよ。
昨日からほとんど見に来られず間が空いてしまいましたが
レス頂いた方ありがとうございました。
ログの流れ方が早いので、少し待って整理してみます。
レス頂いた方ありがとうございました。
ログの流れ方が早いので、少し待って整理してみます。
春に近づいて、ブログにキルトの話題がでるようになっているが、
なんか騙されて買わされものを、一生懸命自分自身に
「俺は騙されてない。俺は騙されてない」と言い聞かせているような気がする。
ワンダなんかＵＬと聞くだけでポチるように訓練された、パブロフの犬に見える。
なんか騙されて買わされものを、一生懸命自分自身に
「俺は騙されてない。俺は騙されてない」と言い聞かせているような気がする。
ワンダなんかＵＬと聞くだけでポチるように訓練された、パブロフの犬に見える。
野末乙
ホント、チンペイってわかりやすいバカだなｗ
パブロフの犬ｗ
ＵＬと聞くだけでカキコする野末は
同じくパブロフの犬だなｗ
２人ともバカでお似合いのカップル
同じくパブロフの犬だなｗ
２人ともバカでお似合いのカップル
198 ：底名無し沼さん：2009/03/01(日) 12:34:11
ワンコロにパブロフの犬って、ダブルミーニングだな。
一人３役、ワンコロも暇だね。
200 ：底名無し沼さん：2009/03/01(日) 18:52:32
ツンデレ風テキストが激しくキモかった、いつもの嫌味な理系調の方がいくらかマシだわ
放置民でも目指す気か
放置民でも目指す気か
>>202
重過ぎる
重過ぎる
>>202
必然的に隙間ができがちな作りなので、寝相に制限付きであるのはマットマンについても言えると思う。
新井裕己氏は自分に合わせ改造して使用していた。
ttp://www.laboratorism.com/contents/?p=289
また大半のキルトと対抗馬になるモデルはどちらかというと新井氏と同じマットマン150と思うが、
快速旅團で押さえられていた在庫も品切れの様子で選べない。
300は重量を鑑みてもオーバースペック気味。
必然的に隙間ができがちな作りなので、寝相に制限付きであるのはマットマンについても言えると思う。
新井裕己氏は自分に合わせ改造して使用していた。
ttp://www.laboratorism.com/contents/?p=289
また大半のキルトと対抗馬になるモデルはどちらかというと新井氏と同じマットマン150と思うが、
快速旅團で押さえられていた在庫も品切れの様子で選べない。
300は重量を鑑みてもオーバースペック気味。
シェル300gってのが軽い部類の寝袋。
あれだけ削って300gになったのでいかにマットマンが重いか。
あれだけ削って300gになったのでいかにマットマンが重いか。
野末ちんぺい乙
たかが数百ｇにしのぎを削ってる皆さんは
水を何㍑持って歩いてますか？
水を何㍑持って歩いてますか？
>>205
キルトにフード部分がないのは無視できない特徴。
改造マットマンはスリーピングバッグの方からキルトに近づいた途上にあるというのが適当で、
頭がしっかりと覆われていることは特に気温が下がるほど大きな差になるだろう。
元のダウン素材の良さを思うと、背面抜きの軽量化とフード一体、それを満たした改造ベースとして
マットマン150SPDXというのは結果的にも悪くない。
そもそも手持ちの道具の改良なんだから。
あと、博覧強記の新井氏がキルトを知らなかった可能性はまあない。
生前、ULG氏のサイトの常連でもあったのに。
キルトにフード部分がないのは無視できない特徴。
改造マットマンはスリーピングバッグの方からキルトに近づいた途上にあるというのが適当で、
頭がしっかりと覆われていることは特に気温が下がるほど大きな差になるだろう。
元のダウン素材の良さを思うと、背面抜きの軽量化とフード一体、それを満たした改造ベースとして
マットマン150SPDXというのは結果的にも悪くない。
そもそも手持ちの道具の改良なんだから。
あと、博覧強記の新井氏がキルトを知らなかった可能性はまあない。
生前、ULG氏のサイトの常連でもあったのに。
それより、どなたか201氏の疑問に答えてあげて下さい。
実際にキルトを使用される方。
実際にキルトを使用される方。
背中に羽毛がなく、たかだか150gでフードの必要性無し。
フードが着いているガーメントを装備しているとは思えんしな。
記事で読んで「知っている」は
知っていることにはならんよ。
フードが着いているガーメントを装備しているとは思えんしな。
記事で読んで「知っている」は
知っていることにはならんよ。
ULBPだからな。
人体実験も我慢大会もｽﾚﾁ。
そこ忘れんな。
人体実験も我慢大会もｽﾚﾁ。
そこ忘れんな。
羽毛150gの温度帯でフードが必要か？
フードが必要なら雨具着て寝れば？ってこと。
俺なら羽毛150gならフードの羽毛抜いて本体にまわすわ。
フードが必要なら雨具着て寝れば？ってこと。
俺なら羽毛150gならフードの羽毛抜いて本体にまわすわ。
羽毛150gのキルトで大体5℃。
コンテニュアス（連続隔壁）バッフルの寝袋なら
背中側の羽毛を上側に移動出来るよ。好みで。
そこらへんも考慮してる？
背中側の羽毛を上側に移動出来るよ。好みで。
そこらへんも考慮してる？
了解。
一般化して、具体的に市場にあるようなキルトで
フード無し自体の損失は気にせずに良いとしてOKだろうか？
一般化して、具体的に市場にあるようなキルトで
フード無し自体の損失は気にせずに良いとしてOKだろうか？
新井氏はその150gの温度帯では背中の羽毛がムダと言っている。
やはり潰れてしまうとは言え、背中に羽毛が無いよりはあった方が暖かい。
背中の羽毛の暖かさというか、背中にもシェルがあることで
保温性に一役買っているのでは？
それを分かっていてキルトを選ばなかったんだろうと思ったりもする。
Rayのキルトだってドレープ付いてるし。
で、フード無しの損失だけど、
市販されているキルトの対応温度帯をみれば分かると思うけど...
ヌナタクやＪＲＢやＢＭＷなどはフードのみのオプションがあるんで
必要ならどうぞ、ってことで。
やはり潰れてしまうとは言え、背中に羽毛が無いよりはあった方が暖かい。
背中の羽毛の暖かさというか、背中にもシェルがあることで
保温性に一役買っているのでは？
それを分かっていてキルトを選ばなかったんだろうと思ったりもする。
Rayのキルトだってドレープ付いてるし。
で、フード無しの損失だけど、
市販されているキルトの対応温度帯をみれば分かると思うけど...
ヌナタクやＪＲＢやＢＭＷなどはフードのみのオプションがあるんで
必要ならどうぞ、ってことで。
900フィルの羽毛寝袋
羽毛量100gで265g
羽毛量300gで465g
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke/vib0.html
けどキルトはその形状故の利点があると思います...
羽毛量100gで265g
羽毛量300gで465g
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke/vib0.html
けどキルトはその形状故の利点があると思います...
>>220 thx.
改造マットマンは150gで-25度まで対応するという工夫の一環なので、
まあ特殊例ということで……
スリーピングバッグの頭部に関しては、
熱損失の大きいのは頭（及び、ついでだが体の腎臓付近）という問題と、
布一枚であっても全体を覆うことからくる安心感と気密性のようなものを感じていた。
（ツェルト、ビバークサック的効果）
体験的にフードありの効用＜本体インシュレーションが正しい聞けば、
少なくとも3季用にキルトは不安なく選べる。
改造マットマンは150gで-25度まで対応するという工夫の一環なので、
まあ特殊例ということで……
スリーピングバッグの頭部に関しては、
熱損失の大きいのは頭（及び、ついでだが体の腎臓付近）という問題と、
布一枚であっても全体を覆うことからくる安心感と気密性のようなものを感じていた。
（ツェルト、ビバークサック的効果）
体験的にフードありの効用＜本体インシュレーションが正しい聞けば、
少なくとも3季用にキルトは不安なく選べる。
>>222が何を言いたいのか理解出来ない…
>>222
>改造マットマンは150gで-25度まで対応するという工夫の一環なので、
>まあ特殊例ということで……
どう考えても-25℃は特例中の特例。あり得ない...
そいういうのＵＬＢＰでは不要。
結局「寝るためだけに持つもので1,145g」と書いてある訳で...
それこそチンペイ曰く本末転倒。
「寝るためだけに」1,145g持つなら他に考えるわ。
>熱損失の大きいのは頭、
>安心感と気密性のようなものを感じていた。
それはわかりますが。
ビビー使うなら尚更フードは不要と思いますけど。
再度書くけど必要なら60gのフード持つ。
>改造マットマンは150gで-25度まで対応するという工夫の一環なので、
>まあ特殊例ということで……
どう考えても-25℃は特例中の特例。あり得ない...
そいういうのＵＬＢＰでは不要。
結局「寝るためだけに持つもので1,145g」と書いてある訳で...
それこそチンペイ曰く本末転倒。
「寝るためだけに」1,145g持つなら他に考えるわ。
>熱損失の大きいのは頭、
>安心感と気密性のようなものを感じていた。
それはわかりますが。
ビビー使うなら尚更フードは不要と思いますけど。
再度書くけど必要なら60gのフード持つ。
遅くまで付き合ってもらってありがとう。
良ければまた頼みます。
良ければまた頼みます。
お休みなさい
Western Mountaineeringも以前はマットマンみたいなもの存在したけど、現在は廃盤
それを考えると一般的ではないのかも？
それと俺もサイドスリーパー、マットマンどころかキルトもちょっと不安
真夏なら良いかもしれないが、森林限界内なら真夏はシュラフカバーのみでOK！
そうなるとキルトってどんなメリットあるのか？
それを考えると一般的ではないのかも？
それと俺もサイドスリーパー、マットマンどころかキルトもちょっと不安
真夏なら良いかもしれないが、森林限界内なら真夏はシュラフカバーのみでOK！
そうなるとキルトってどんなメリットあるのか？
>>228
布団文化とベッド文化の違いがあるのかも。
西欧人は寝相がよくなるように子供の頃から矯正されていたりして。
美津濃にまだベルグブランドがあった時代に、ゴアテックス・ブレスサーモ
シュラフカバーがあったけど、買っておけばよかったな。
布団文化とベッド文化の違いがあるのかも。
西欧人は寝相がよくなるように子供の頃から矯正されていたりして。
美津濃にまだベルグブランドがあった時代に、ゴアテックス・ブレスサーモ
シュラフカバーがあったけど、買っておけばよかったな。
いま出てる山渓joy春号は
おまいらの大好きな軽薄登山特集ですよ
おまいらの大好きな軽薄登山特集ですよ
xxxxも出てるお
真夏に開催されるトランスジャパンアルプスに出てる連中はたぶんシュラフカバーのみでしょうね？
http://tjar.seesaa.net/article/108006316.html#comment
やはりシェルター型よりも居住性の良いツェルトにインナーフレームを噛まして
使っているようです。
モンベルのULドームシェルターも紹介されてます。
底割れに関しては意見の割れるところみたいのようです。
http://tjar.seesaa.net/article/108006316.html#comment
やはりシェルター型よりも居住性の良いツェルトにインナーフレームを噛まして
使っているようです。
モンベルのULドームシェルターも紹介されてます。
底割れに関しては意見の割れるところみたいのようです。
>>233
煽るならキルトの具体的なメリットを示せ、脳内タコ！
煽るならキルトの具体的なメリットを示せ、脳内タコ！
夏なんか工夫次第でどうにでもなるだろ
問。題は厳冬期のULって言ってるだろ。
問。題は厳冬期のULって言ってるだろ。
冬にキルトなんてバカしか使わん！
てか実際には使い物にはならんかったみたいだがｗ
てか実際には使い物にはならんかったみたいだがｗ
>>235
いつから厳冬期の話になったんだｗ
いつから厳冬期の話になったんだｗ
チンペイがくるといつも話がおかしくなる。
向精神薬のせいですね
わかります
向精神薬のせいですね
わかります
パブロフのワン公 VS カマのチンペイ
よくわからんけどアンカーはちゃんと打とうよ
>>240
ウルセーぼけ
ウルセーぼけ
そういえばワンコロって、人と話したくないから山小屋に
泊まりたくないって正月の時に書いていたけど、
赤面恐怖症とかどもりとか、他になんか人格障害があるのかな？
泊まりたくないって正月の時に書いていたけど、
赤面恐怖症とかどもりとか、他になんか人格障害があるのかな？
↑お前と同じ病気だよ、ｶﾏﾁﾝ
ワンダに興味があるのはチンペイだけ
>>245
その逆も真なり。
その逆も真なり。
247 ：底名無し沼さん：2009/03/02(月) 13:32:24
アッー！
で、ワンコロよ。
山では電波が通じなくて、緊急に場合に
無駄にウェイトとなるiPhoneを持ち続ける理由は何？
バカだから？
はよsoftbank潰れるといいにの。やばい企業42社の内に入ってるだろ。
山では電波が通じなくて、緊急に場合に
無駄にウェイトとなるiPhoneを持ち続ける理由は何？
バカだから？
はよsoftbank潰れるといいにの。やばい企業42社の内に入ってるだろ。
オカマのチンペイ
251 ：底名無し沼さん：2009/03/02(月) 14:18:12
>>249
いやワンコロはチンペイが好きで好き仕方なく、それでいて憎くて憎くて仕方ないと思うな。
チンペイはワンコロが好きで好きで仕方なく、それでいて憎くて憎くて仕方ないと思うな。
STG.Mもそうだ。
249はもっと恋愛経験を積めばいいと、アドバイスしときます。
いやワンコロはチンペイが好きで好き仕方なく、それでいて憎くて憎くて仕方ないと思うな。
チンペイはワンコロが好きで好きで仕方なく、それでいて憎くて憎くて仕方ないと思うな。
STG.Mもそうだ。
249はもっと恋愛経験を積めばいいと、アドバイスしときます。
>>250
ネカマとオカマは違うよ。
ネカマとオカマは違うよ。
初期の頃のチンペイのお釜言葉、その後の本人の写真が晒されたのを見たら
思いっきり気持ち悪くなった
ｵｪｰ
思いっきり気持ち悪くなった
ｵｪｰ
>>201
だれか答えてあげてよ
だれか答えてあげてよ
>>254
体の軽量化にいいな。
体の軽量化にいいな。
257 ：底名無し沼さん：2009/03/02(月) 20:10:46
バレた774からは興味が失せたがワンダー君の言動には依然関心がある。
今の彼に必要なのは、リアルでの他者とのコミュニケーション。
それが出来ずに山は危険じゃないとか、そんな放言は有り得ない。
独りの若者の成長記録として期待。
今の彼に必要なのは、リアルでの他者とのコミュニケーション。
それが出来ずに山は危険じゃないとか、そんな放言は有り得ない。
独りの若者の成長記録として期待。
つーか若者なの？
あのブロガー周辺は
30過ぎの中年じゃなかった？
あのブロガー周辺は
30過ぎの中年じゃなかった？
>>258
ブロガーじゃなくてチンペイ774
ブロガーじゃなくてチンペイ774
必死で新しいキャラクターになりすまそうとする774乙！
>>257
リアルでまともな人付き合いができなくて、
ブログではお仲間とじゃれ合い。
たぶん、叱られるということがいちばん苦手で自分の糧とできないタイプ。
一辺死ぬような経験しないとどうにもならないだろ。
あ、馬鹿は死んでも治らないか。
リアルでまともな人付き合いができなくて、
ブログではお仲間とじゃれ合い。
たぶん、叱られるということがいちばん苦手で自分の糧とできないタイプ。
一辺死ぬような経験しないとどうにもならないだろ。
あ、馬鹿は死んでも治らないか。
チンペイよ。
明日頑張って家の外に出ろ。
そしてかーちゃんから小遣い貰って
山渓ＪＯＹ買ってこい。
ビヨの写真出てっから。
ちゃんと自分で買ってくるんだぞ。
薬飲み過ぎると呂律がまわらなくなって
「山渓ＪＯＹください」って言えなくなるから
注意しろよな。
明日頑張って家の外に出ろ。
そしてかーちゃんから小遣い貰って
山渓ＪＯＹ買ってこい。
ビヨの写真出てっから。
ちゃんと自分で買ってくるんだぞ。
薬飲み過ぎると呂律がまわらなくなって
「山渓ＪＯＹください」って言えなくなるから
注意しろよな。
そして何故かSMセレクトを購入して帰り、嫁になじられるチンペイであった…
>>262-263
ワンコロ乙
ワンコロ乙
ﾁﾝｺﾛ ヴァーサス ﾜﾝｺﾛ
八卦よい
残った！
八卦よい
残った！
UL≠軽薄
軟派な内容だったろ？
269 ：底名無し沼さん：2009/03/03(火) 21:57:14
へ～立ち読みしたい内容だな
単体として使うには無駄が多い造り（ファスナーとか従来的な形とか）な一方
その無駄が汎用性にも繋がっているのでなんとも。
軽さを言いつつ便利商品ぽい仕上がりと、モンベルの二つの方向性が混じり合って
出ているというか。
手軽に入手できて安いのは間違いない。
オレも実物ぜんぜん見てないけど（笑
その無駄が汎用性にも繋がっているのでなんとも。
軽さを言いつつ便利商品ぽい仕上がりと、モンベルの二つの方向性が混じり合って
出ているというか。
手軽に入手できて安いのは間違いない。
オレも実物ぜんぜん見てないけど（笑
モンベル製品はなんにしても「中途半端」
だから買う気しない。
だから買う気しない。
>>272
特に夏用シュラフはガバッと開いて温度調整が出来るべきが基本だから、ファスナーは
決して無駄な造りではないだろう
単体使用と冬場のインナーとしての２方向を目指したんだろうね
ただストレッチは胡坐をかける事よりも、寝返り打ってもシュラフが体に密着して隙間が
出来ないのが魅力だと思っているので、今回のスパイラルに関しては少し疑問
特に夏用シュラフはガバッと開いて温度調整が出来るべきが基本だから、ファスナーは
決して無駄な造りではないだろう
単体使用と冬場のインナーとしての２方向を目指したんだろうね
ただストレッチは胡坐をかける事よりも、寝返り打ってもシュラフが体に密着して隙間が
出来ないのが魅力だと思っているので、今回のスパイラルに関しては少し疑問
>>273
どういう点が中途半端か具体的に示せ
どういう点が中途半端か具体的に示せ
↑こういう奴に限ってワンダー並のヘタレ！
お前コースタイム切って歩けんだろｗ
お前コースタイム切って歩けんだろｗ
278 ：底名無し沼さん：2009/03/04(水) 14:40:24
意味不明
↑頭悪すぎｗ
早くどういう点が中途半端か示せよ！
早くどういう点が中途半端か示せよ！
280 ：底名無し沼さん：2009/03/04(水) 14:47:34
モンベル工作員がウザイことだけはわかるな
282 ：底名無し沼さん：2009/03/04(水) 17:44:46
キルト使うのは馬鹿
283 ：底名無し沼さん：2009/03/04(水) 17:53:11
モンベル（笑
>>282
なぜ？
なぜ？
>>274
ファスナーについてはもっと短くてもいいね、という感想でした。
底まで全開にしてフトンみたいに広げられる造りというのは、製品の方向性として
よりシンプル・軽量化へよりも汎用性・多機能化に行くのを選んでるのだね、と。
ここでその（どのくらいあるのかわからん）ファスナー分の増加を気にするような
軽量化を考える方向というのはニッチなユーザーの要求でしょうし
ウルトラライトな基準の感覚で大手メーカーさんが判断してばかりいたら
会社きっと立ち行かなくなるんでしょうけどねw
ファスナーについてはもっと短くてもいいね、という感想でした。
底まで全開にしてフトンみたいに広げられる造りというのは、製品の方向性として
よりシンプル・軽量化へよりも汎用性・多機能化に行くのを選んでるのだね、と。
ここでその（どのくらいあるのかわからん）ファスナー分の増加を気にするような
軽量化を考える方向というのはニッチなユーザーの要求でしょうし
ウルトラライトな基準の感覚で大手メーカーさんが判断してばかりいたら
会社きっと立ち行かなくなるんでしょうけどねw
キルト未経験者です。
岩場だとか、
狭くて何かにもたれ掛からないといけないような姿勢を強いられるビバークなんかだと
キルトよりスリーピングバッグが必須になると思います。
そうした場合以外でキルトが使用に適さないケースというとどのようなものが考えられますか？
温度帯等、ふつうの意味の使用条件は大丈夫という前提で。
岩場だとか、
狭くて何かにもたれ掛からないといけないような姿勢を強いられるビバークなんかだと
キルトよりスリーピングバッグが必須になると思います。
そうした場合以外でキルトが使用に適さないケースというとどのようなものが考えられますか？
温度帯等、ふつうの意味の使用条件は大丈夫という前提で。
しかし、ULとか変や奴ととか物欲主義者が多いな。
顔とスタイルがブランドを台無しにしている連中が多い事。
顔とスタイルがブランドを台無しにしている連中が多い事。
>>289
せめてもう少しマトモな日本語で頼む。
せめてもう少しマトモな日本語で頼む。
Comment by N.NOZUE ― 2009-03-04 @ 23:02
> N.NOZUEさま
あいやーようこそ！コメントありがとうです。
Comment by wander-z ― 2009-03-05 @ 01:49
>>288
逆にキルトが使用に適するケースを考えた方が良いかも？
そもそも潰れてしまう背中部分の中綿なら最初から要らんというのがキルトの考え
でもってこれの恩恵受ける人はキチンと仰向け寝で寝返り打たない人
サイドスリーパーやよく寝返り打つ人は最初から無理なんじゃねーの？
逆にキルトが使用に適するケースを考えた方が良いかも？
そもそも潰れてしまう背中部分の中綿なら最初から要らんというのがキルトの考え
でもってこれの恩恵受ける人はキチンと仰向け寝で寝返り打たない人
サイドスリーパーやよく寝返り打つ人は最初から無理なんじゃねーの？
寝返りするやつは家でもシュラフで寝てろってことですね
わかります
わかります
あいかわらずいつも必死ですね、プププ
>>293
お前は山へ布団を持ってｹｗ
お前は山へ布団を持ってｹｗ
>>284
逆になぜキルト使うの？
逆になぜキルト使うの？
えーと、ずっとうつぶせ寝するタイプの人はキルトどうですか？ 無理？
シュラフだとそれが窮屈で...w
シュラフだとそれが窮屈で...w
299 ：底名無し沼さん：2009/03/05(木) 16:05:51
シュラフカバーの中にマットとキルトを入れて使えばいいじゃないか。
シュラフカバーの下には大きなビニール袋を切り開いたものを敷いて、
汚れ防止にする。あと立木を利用してタープを張ればいい。
５～10月の間はなんとかなるだろ。
シュラフカバーの下には大きなビニール袋を切り開いたものを敷いて、
汚れ防止にする。あと立木を利用してタープを張ればいい。
５～10月の間はなんとかなるだろ。
せんせ～い、質問で～す
ゴーライト ウルトラ20°重量 540g 39,900円
モンベル U.L.スパイラルダウンハガー＃３ 重量 550g 25,000円
ほぼ同じ温度域対応のこの二種、それでもキルトを選ぶ理由とは何ですか？
ゴーライト ウルトラ20°重量 540g 39,900円
モンベル U.L.スパイラルダウンハガー＃３ 重量 550g 25,000円
ほぼ同じ温度域対応のこの二種、それでもキルトを選ぶ理由とは何ですか？
>>300
ふいんき
ふいんき
相変らず寝具の話題でﾜﾛﾀ
ULの最重要課題は寝ることかよwwwwwwwwwwwww
雑魚ども、そんなヘタレじゃ山屋には到底敵わんぞ！
ULの最重要課題は寝ることかよwwwwwwwwwwwww
雑魚ども、そんなヘタレじゃ山屋には到底敵わんぞ！
304 ：底名無し沼さん：2009/03/05(木) 19:01:39
何この池沼
仮想敵を作り出し、勝ち負けでしか判断できない時点でおﾜｯﾄる｡
寝るために山に行くような皆さんですから、BPの話題など二の次でしょう
だったらいっそのことULシュラフスレでも立てて脳内キャンプでもすればｗ
だったらいっそのことULシュラフスレでも立てて脳内キャンプでもすればｗ
何でこいつらって何でもお揃いにしたがるの？
今度はお揃いのザックで喜んでるし。
今度はお揃いのザックで喜んでるし。
よほど寝相が悪いヤツ以外、
寝返りは寝袋ごと打たないだろw
仮にキルトを体に巻き付けるようにしていても、だ。
脳内はコレだから嫌だw
寝返りは寝袋ごと打たないだろw
仮にキルトを体に巻き付けるようにしていても、だ。
脳内はコレだから嫌だw
【雇用】“山好きのお医者さん～”長野県が「山と渓谷」に募集広告［09/03/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236324410/
「山好きのお医者さんいらっしゃい」――。
医師不足に悩む長野県は、登山情報誌「山と渓谷」（山と渓谷社）の４月号
（３月１５日発売）に、医師募集の広告を掲載する。
県医師確保対策室は今年度、医療専門誌などに１３回の募集広告を載せてきた。
それでも、県内の病院による医師の求人は２月１日現在で約３６０人。
いっそのこと、長野の特性を前面に出してみようと、医療と関係のない媒体を
初めて使うことに。
広告は３分の１ページで、費用は約１４万円。
「日本の屋根と言われ、日本百名山にも、最も多くの山が選ばれている」とアピール。
移り住んだ医師の「趣味の山登りもできることが決め手でした」という言葉も載せ、
県のドクターバンクへの登録を呼びかける。対策室は「非常勤など柔軟な勤務の求人も
あるので、ぜひ考えてみて」と呼びかけている。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090306-OYT1T00674.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236324410/
「山好きのお医者さんいらっしゃい」――。
医師不足に悩む長野県は、登山情報誌「山と渓谷」（山と渓谷社）の４月号
（３月１５日発売）に、医師募集の広告を掲載する。
県医師確保対策室は今年度、医療専門誌などに１３回の募集広告を載せてきた。
それでも、県内の病院による医師の求人は２月１日現在で約３６０人。
いっそのこと、長野の特性を前面に出してみようと、医療と関係のない媒体を
初めて使うことに。
広告は３分の１ページで、費用は約１４万円。
「日本の屋根と言われ、日本百名山にも、最も多くの山が選ばれている」とアピール。
移り住んだ医師の「趣味の山登りもできることが決め手でした」という言葉も載せ、
県のドクターバンクへの登録を呼びかける。対策室は「非常勤など柔軟な勤務の求人も
あるので、ぜひ考えてみて」と呼びかけている。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090306-OYT1T00674.htm
310 ：774=acngya003044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/06(金) 22:17:30
311 ：774=acngya003044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：2009/03/06(金) 22:32:59
なんてねｗ
312 ：774=acngya003044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/06(金) 23:07:02
もしワンダがこのスレを見ているとしての話だが、
高山病に対する適正・不適正をいうのは確実にある。
俺は残念ながら高山病になりやすいたちだ。ワンダもそうじゃないかと思う。
中央アルプスに宝剣岳に冬季に登ろうとして、ロープ・ハーネスは付けたのはいいとして、
宝剣山荘にたどり着く前に、高山病で途中で下山したことがある。その時はした平（標高1800m)
まで降りても、顔面蒼白で、高山病の少々が出ていた.。
高山病に弱いことを知っていたので、北岳バットレス四尾根を登った時は、一週間前に富士山に
登ったことでなんとかバットレスを登り切ることが出来た。
高山病に対する適正は体質よってどうにもならないものだと思う。
ただ目標とする山に登る前に、その山より高ｊい山に登るしかないと思う
去年の夏に富士山に職場の同僚を連れて行った時に、８合目で診療所に表見訪問した。
その時に血山酸素濃度を測ってもらったのだが、一番元気なメンバーは９３％あったのに
俺は80％しかなかった。
何が言いたいのかというと、1000mを越えると適・不適があるので、自分の体力が老人なみと
必ずしも悲観することはないことだ。以上。
高山病に対する適正・不適正をいうのは確実にある。
俺は残念ながら高山病になりやすいたちだ。ワンダもそうじゃないかと思う。
中央アルプスに宝剣岳に冬季に登ろうとして、ロープ・ハーネスは付けたのはいいとして、
宝剣山荘にたどり着く前に、高山病で途中で下山したことがある。その時はした平（標高1800m)
まで降りても、顔面蒼白で、高山病の少々が出ていた.。
高山病に弱いことを知っていたので、北岳バットレス四尾根を登った時は、一週間前に富士山に
登ったことでなんとかバットレスを登り切ることが出来た。
高山病に対する適正は体質よってどうにもならないものだと思う。
ただ目標とする山に登る前に、その山より高ｊい山に登るしかないと思う
去年の夏に富士山に職場の同僚を連れて行った時に、８合目で診療所に表見訪問した。
その時に血山酸素濃度を測ってもらったのだが、一番元気なメンバーは９３％あったのに
俺は80％しかなかった。
何が言いたいのかというと、1000mを越えると適・不適があるので、自分の体力が老人なみと
必ずしも悲観することはないことだ。以上。
>>312
君は高山病だけでなく日本語にも弱いようだ。
君は高山病だけでなく日本語にも弱いようだ。
314 ：774=acngya003044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/06(金) 23:12:05
あの日お父さんが酔っ払って帰ってこなければ…
パンパカスレにも酔っぱらいがいたが同一人物か？
いずれにしろULBPとは関係ない。
このスレにとって774はいつまでたっても長靴男と同じ存在だ。
このスレにとって774はいつまでたっても長靴男と同じ存在だ。
2chで続けて3レス以上する人って人間性に問題あるってばっちゃが言ってた
キルトの件もそうだけど
脳内房は100％良いか100％悪いかって決め付けたがるな。
キルトもＵＬザックもメリット・デメリット両方を理解して使うものだぞ。
脳内房には言っても無駄だろうがな。
脳内房は100％良いか100％悪いかって決め付けたがるな。
キルトもＵＬザックもメリット・デメリット両方を理解して使うものだぞ。
脳内房には言っても無駄だろうがな。
>>291ってどういう意味?
それは、物レベルの選択だけでなくて、ウルトラライトなやり方に
対する態度についてもそうなっているのだろう。そう見える。
受容するか、否定するか。
俺は、今の「所謂ウルトラライト」について知ることで、山に対する対し方の
手の内を増やしてみたい。
対する態度についてもそうなっているのだろう。そう見える。
受容するか、否定するか。
俺は、今の「所謂ウルトラライト」について知ることで、山に対する対し方の
手の内を増やしてみたい。
322 ：774=acngya006120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/07(土) 07:36:58
朝起きたら、家の中がむちゃくちゃになっていた。
>>291
知ってか知らずか、ワンダが俺の書いたコメントにレスをくれたと言うこと。
内容は>>321に書いたのと同じことをもっと簡単に書いた。
>>317
初代長靴スレを立てたのは俺だ。その時はNiftyのFYAMAで活躍していた、
黒沢と＠猫の森の信者だった。その後フリークライミングスレで、奴が客の
陰口をたたくような奴だと見抜けなかった俺はおろかだった。
これな→http://homepage1.nifty.com/catsforest/climbing/hasegawa98.html
その後ＨＰの更新をしてないところを見ると、事故でも起こしたのだろうか？
長靴男と呼ばれる奴とは別人だ。
>>291
知ってか知らずか、ワンダが俺の書いたコメントにレスをくれたと言うこと。
内容は>>321に書いたのと同じことをもっと簡単に書いた。
>>317
初代長靴スレを立てたのは俺だ。その時はNiftyのFYAMAで活躍していた、
黒沢と＠猫の森の信者だった。その後フリークライミングスレで、奴が客の
陰口をたたくような奴だと見抜けなかった俺はおろかだった。
これな→http://homepage1.nifty.com/catsforest/climbing/hasegawa98.html
その後ＨＰの更新をしてないところを見ると、事故でも起こしたのだろうか？
長靴男と呼ばれる奴とは別人だ。
>>318
ばっちゃは正しい
ばっちゃは正しい
ばっちゃはＲＯＭ専なのか？
325 ：底名無し沼さん：2009/03/07(土) 08:40:03
326 ：底名無し沼さん：2009/03/07(土) 19:38:27
野末くん、もう空白埋め荒氏はやめたの？
327 ：底名無し沼さん：2009/03/07(土) 21:30:35
ウルセーバカ
書き込めない
>>319
> キルトもＵＬザックもメリット・デメリット両方を理解して使うものだぞ。
ULモンのメリットなんて軽さだけだろ！？
ひたすら軽さのみをとことん追求！
>>300
だからそのメリット失ったと同時に価値なし
> キルトもＵＬザックもメリット・デメリット両方を理解して使うものだぞ。
ULモンのメリットなんて軽さだけだろ！？
ひたすら軽さのみをとことん追求！
>>300
だからそのメリット失ったと同時に価値なし
>>300
対応温度域で比較するなら#2か#1じゃね
対応温度域で比較するなら#2か#1じゃね
333 ：acngya005016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/12(木) 00:12:52
110 名前: 野末憲行 Mail: [email protected] 投稿日: 09/02/12 23:03 [ acngya013070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/832
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/833
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/834
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/836
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/837
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/839
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/840
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/842
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/843
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/844
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/847
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/848
削除理由・詳細・その他：
怨恨による個人の名前、所属団体の情報曝露です。
速やかに削除をお願いします。
111 名前: 名無しさん Mail: [email protected] 投稿日: 09/02/14 22:01 [ acngya005016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/539
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/516
削除理由・詳細・その他：
実名、メアドが晒されてます。削除をお願いします。
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/832
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/833
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/834
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/836
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/837
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/839
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/840
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/842
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/843
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/844
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/847
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/848
削除理由・詳細・その他：
怨恨による個人の名前、所属団体の情報曝露です。
速やかに削除をお願いします。
111 名前: 名無しさん Mail: [email protected] 投稿日: 09/02/14 22:01 [ acngya005016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/539
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/516
削除理由・詳細・その他：
実名、メアドが晒されてます。削除をお願いします。
>>野末
意味無くないし。
ネックじゃなくショルダーだな。
全てのモデルにショルダーウォーマー付いてるとは限らんが。
意味無くないし。
ネックじゃなくショルダーだな。
全てのモデルにショルダーウォーマー付いてるとは限らんが。
スーパーストレッチならシュラフごと寝返り
でか、そんなことはどーでもいいよ
俺が気になるのはキルトは冬季に使えるか否か
無理に使うために防寒具が重くなるなら無意味だし
例のゴーライトのキルトも実際に使った人の使用感知りたい
想像するにあれでマイナス7度はキツイと思うが・・・
ただ夏用としては極薄くて軽い化繊キルトがあるなら非常に興味はある
でか、そんなことはどーでもいいよ
俺が気になるのはキルトは冬季に使えるか否か
無理に使うために防寒具が重くなるなら無意味だし
例のゴーライトのキルトも実際に使った人の使用感知りたい
想像するにあれでマイナス7度はキツイと思うが・・・
ただ夏用としては極薄くて軽い化繊キルトがあるなら非常に興味はある
774＝野末＝基地外
何故皆無視できないのだろうか。
何故皆無視できないのだろうか。
ワンダとチンペイの話は秋田
何か新ネタないの？
山より道具の人も最近あまり山へ行ってないみたいだし、それよりあの人はULを
やめたの？
何か新ネタないの？
山より道具の人も最近あまり山へ行ってないみたいだし、それよりあの人はULを
やめたの？
>>340
チンペイおつ
チンペイおつ
>>340
野末おつ
野末おつ
343 ：底名無し沼さん：2009/03/13(金) 10:44:27
それにしても、７７４ＲＲ時代の野未憲行ｸﾝの呪いって、効いてるねえｗ
いまだに野未ｸﾝが嫌いなイマルプ、呪いのケガから回復しないもんねェｗ
いまだに野未ｸﾝが嫌いなイマルプ、呪いのケガから回復しないもんねェｗ
345 ：底名無し沼さん：2009/03/13(金) 20:59:01
>>344
フルネームで実名さらしたので通報しました
フルネームで実名さらしたので通報しました
チンペイ 顔マッカッカだぞｗ
347 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 09:10:38
蝶が岳に行くのがたのしみになってきた
ワンダって在日？
349 ：底名無し沼さん：2009/03/16(月) 11:31:26
ｳﾙ乙
ドッチモハズレダヨー
352 ：底名無し沼さん：2009/03/17(火) 09:55:57
ワンダは宇宙人なのか…
ﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾜﾝﾀﾞﾊﾀﾞﾅﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾞﾀﾞ ﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾜﾝﾀﾞﾊﾀﾞﾅﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾞﾀﾞ
ﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾜﾝﾀﾞﾊﾀﾞﾅﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾞﾀﾞ ﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾜﾝﾀﾞﾊﾀﾞﾅﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾞﾀﾞ
いい年をして恥ずかしくありませんか？
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！
ワンダ君おもしろいね！ｗ
冬山シューズ選びの基準が、休憩時のリラックス感とはまことにﾜﾛｽ
いっぺんまともな登山靴経験したほうがいいじゃねーの！？
今は見た目ハイカットだが氷壁登攀用の足首自由度を重要視した靴あるよ
なんだか典型的初心者が陥る、あれやこれやの回り道をしてるように思えるよ
まぁーこれはヒゲのおっさんにも言えることだが
冬山シューズ選びの基準が、休憩時のリラックス感とはまことにﾜﾛｽ
いっぺんまともな登山靴経験したほうがいいじゃねーの！？
今は見た目ハイカットだが氷壁登攀用の足首自由度を重要視した靴あるよ
なんだか典型的初心者が陥る、あれやこれやの回り道をしてるように思えるよ
まぁーこれはヒゲのおっさんにも言えることだが
>>355
面白くねーよ バカ野末
面白くねーよ バカ野末
↑ワンダ降臨？
ただの自演だろ
村上のおっさんにはへーこら、米つきバッタ（ｗ
STG.Mの真似をするとは、自ら「バカです」と言ってるようなもんだ。
366 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 09:19:46
>>362
朝鮮人？
朝鮮人？
貧相な身体なのにお腹だけちょこっと出てるのが切ないな
鉄ヲタか
http://www.flickr.com/photos/nuca/3362912036/
痛車にも興味あり
http://www.flickr.com/photos/nuca/3336748965/
どこがＵＬなのかｗ
http://www.flickr.com/photos/nuca/3299754558/
メロウｗ
http://www.flickr.com/photos/nuca/3235548848/
後ブレーキも付けなきゃ。自転車板ではDQN・珍走扱いのスタイルだね
http://www.flickr.com/photos/nuca/2409859368/
罰ゲーム２題
http://www.flickr.com/photos/nuca/2322673177/
http://www.flickr.com/photos/nuca/2320680319/
パッキング下手くそ
http://www.flickr.com/photos/nuca/2320680319/
ワンダ君とおそろいだね
http://www.flickr.com/photos/nuca/2134980598/
ちっちゃい
http://www.flickr.com/photos/nuca/1871596734/
ＵＬの前はアライテントか
http://www.flickr.com/photos/nuca/1399028210/
http://www.flickr.com/photos/nuca/3362912036/
痛車にも興味あり
http://www.flickr.com/photos/nuca/3336748965/
どこがＵＬなのかｗ
http://www.flickr.com/photos/nuca/3299754558/
メロウｗ
http://www.flickr.com/photos/nuca/3235548848/
後ブレーキも付けなきゃ。自転車板ではDQN・珍走扱いのスタイルだね
http://www.flickr.com/photos/nuca/2409859368/
罰ゲーム２題
http://www.flickr.com/photos/nuca/2322673177/
http://www.flickr.com/photos/nuca/2320680319/
パッキング下手くそ
http://www.flickr.com/photos/nuca/2320680319/
ワンダ君とおそろいだね
http://www.flickr.com/photos/nuca/2134980598/
ちっちゃい
http://www.flickr.com/photos/nuca/1871596734/
ＵＬの前はアライテントか
http://www.flickr.com/photos/nuca/1399028210/
369 ：宣伝を手伝うよ！その２：2009/03/18(水) 11:39:56
ＵＬってホームレスタイルのこと？
http://www.flickr.com/photos/nuca/1399026968/
http://www.flickr.com/photos/nuca/1248238724/
難所だね～
http://www.flickr.com/photos/nuca/1349546650/
キメッ
http://www.flickr.com/photos/nuca/1311549170/
雪渓の構造を知っていれば…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.flickr.com/photos/nuca/1247377435/
お腹引っ込めたよ
http://www.flickr.com/photos/nuca/1024202914/
男の子だね
http://www.flickr.com/photos/nuca/564696299/
http://www.flickr.com/photos/nuca/1399026968/
http://www.flickr.com/photos/nuca/1248238724/
難所だね～
http://www.flickr.com/photos/nuca/1349546650/
キメッ
http://www.flickr.com/photos/nuca/1311549170/
雪渓の構造を知っていれば…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www.flickr.com/photos/nuca/1247377435/
お腹引っ込めたよ
http://www.flickr.com/photos/nuca/1024202914/
男の子だね
http://www.flickr.com/photos/nuca/564696299/
理事長じゃなかったＮ，ＮＯＺＵＥよ
お前のセンスもどうかと思うよ？
お前のセンスもどうかと思うよ？
目線入れずに堂々と顔出し
UL連中はホンマにナルシストだな！
UL連中はホンマにナルシストだな！
Ｎ，ＮＯＺＵＥことﾁﾝﾍﾟｲは
実名とﾒｱﾄﾞ晒してるけどなｗｗｗ
実名とﾒｱﾄﾞ晒してるけどなｗｗｗ
ワンダ顔出し希望ｗ
>>370
意味分らん、どこでなにがあった
意味分らん、どこでなにがあった
375 ：774RR＝ acngya004034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/18(水) 22:34:32
SGT.Mがまた来ているのか？
奴からメールもらったが、全部捨てちゃったので、メアドが分からなくて返事が出来ない。
だからここを使わせてもらうよ。
俺の撮影した画像は、残念ながら「防水型写るんです」での撮影だ。キタムラでCDに焼いてもらった。
期待させて悪かったな。でも一般的な男として、カメラとか機械類には関心はある。
それと機材に凝るのはいいが、山の知識もちゃんと付けないとダメだぞ。
雪渓の真ん中は、一番薄くて崩落しやすいんだ。端から４分の１のところを歩くんだぞ。
>>370 トップページに使った花の写真のことかな？俺に美的センスがないのは自覚しているよ。
あそこのファイルは全て削除しちゃったけど。
>>372 SGT.Mとは格が違うよ！ それと野末陳平氏はもう亡くなっていたかと思っていたが、
まだまだ元気なようだね。亡くなった祖父と同郷人だ。
奴からメールもらったが、全部捨てちゃったので、メアドが分からなくて返事が出来ない。
だからここを使わせてもらうよ。
俺の撮影した画像は、残念ながら「防水型写るんです」での撮影だ。キタムラでCDに焼いてもらった。
期待させて悪かったな。でも一般的な男として、カメラとか機械類には関心はある。
それと機材に凝るのはいいが、山の知識もちゃんと付けないとダメだぞ。
雪渓の真ん中は、一番薄くて崩落しやすいんだ。端から４分の１のところを歩くんだぞ。
>>370 トップページに使った花の写真のことかな？俺に美的センスがないのは自覚しているよ。
あそこのファイルは全て削除しちゃったけど。
>>372 SGT.Mとは格が違うよ！ それと野末陳平氏はもう亡くなっていたかと思っていたが、
まだまだ元気なようだね。亡くなった祖父と同郷人だ。
376 ：底名無し沼さん：2009/03/18(水) 23:36:18
いまるぷ
377 ：774RR＝ acngya004034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/19(木) 00:03:14
さてIPも変わるかな。
>>344
別に俺は嫌いじゃないよ。向こうはどう思ってるか知らないが。
いじると面白かったよね。
怪我に関してはご愁傷様としかいいようがないが、日常生活もなんとか
送れているようだし、このまま怪我の治療に専念して欲しい。
>>344
別に俺は嫌いじゃないよ。向こうはどう思ってるか知らないが。
いじると面白かったよね。
怪我に関してはご愁傷様としかいいようがないが、日常生活もなんとか
送れているようだし、このまま怪我の治療に専念して欲しい。
チンペイよ
コテハン使ってお前が叩いてるのはSGT.Mじゃ無いぞw
ほんと卑屈な人間だなお前w
コテハン使ってお前が叩いてるのはSGT.Mじゃ無いぞw
ほんと卑屈な人間だなお前w
379 ：774RR＝ acngya003108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/19(木) 08:09:39
>>378
ここにコテハンなんていたか？
２ｃｈでコテハンの一人語りほど鬱陶しいものはないと知りながらあえて書く。
flickr.のSGT.Mの画像を見ても、ワンダが懸命に南アルプスでラッセルしても、
何か満たされてないように思える。
二人とも人恋しいんだろうな。
それが満たされなくて満たされなくてどうしていいかわからない。
ワンダは必死でもがいているのがよく分かる。
SGT.Mは何であんな寂しそうな表情をしているのだろう？
それだけ。
ここにコテハンなんていたか？
２ｃｈでコテハンの一人語りほど鬱陶しいものはないと知りながらあえて書く。
flickr.のSGT.Mの画像を見ても、ワンダが懸命に南アルプスでラッセルしても、
何か満たされてないように思える。
二人とも人恋しいんだろうな。
それが満たされなくて満たされなくてどうしていいかわからない。
ワンダは必死でもがいているのがよく分かる。
SGT.Mは何であんな寂しそうな表情をしているのだろう？
それだけ。
ここはチンペイとワンダとSGT.Mの掲示板です
382 ：774RR＝ acngya003108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/19(木) 22:13:19
面白いw
ネカマやめた途端急に男らしくなったなwww
口の聞き方に気をつけろよカスwwww
口の聞き方に気をつけろよカスwwww
385 ：底名無し沼さん：2009/03/19(木) 23:25:17
386 ：774RR＝ acngya003108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/19(木) 23:29:41
>>385
ならば場所と時間をセッティングしてくれ。名古屋駅周辺がいいな。
ならば場所と時間をセッティングしてくれ。名古屋駅周辺がいいな。
387 ：底名無し沼さん：2009/03/19(木) 23:31:16
774RRに噛みついてるのって、ULブロガーなの？
このスレから見始めたから、そんなに毛嫌いする理由が分からん。
このスレから見始めたから、そんなに毛嫌いする理由が分からん。
もう何が気に入らないのか分からなくなってきた。
名古屋駅周辺のおススメの飲食店を教えてくれ
名古屋は風俗しかないじゃん
391 ：774RR＝ acngya003108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/19(木) 23:37:50
いまるぷも野末もケンカはやめて風俗いってらっしゃい
あの間抜け面の野末がいきがってるんだと思うと笑える。
連絡先は、名古屋市立大学病院じゃだめなの？
連絡先は、名古屋市立大学病院じゃだめなの？
394 ：底名無し沼さん：2009/03/20(金) 15:19:18
いまるぴゅー
395 ：774RR＝ acngya008232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/20(金) 17:18:24
396 ：774RR＝ acngya008232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/20(金) 17:23:36
>>393
だからアレは俺じゃないといってるだろ。>>385-からの流れも読めないのか。
それと俺は名市大の職員じゃない。
蝶ヶ岳「ボランティア」診療班は名市大から援助は受けているが、直轄ではない。
他所の病院や大学からスタッフが手伝いに来てくれている。俺もその一人だ。
まったく馬鹿を相手にすると疲れるわ。
検索機能も使えないのか。
勝手に名市大に電話でもしてな。
だからアレは俺じゃないといってるだろ。>>385-からの流れも読めないのか。
それと俺は名市大の職員じゃない。
蝶ヶ岳「ボランティア」診療班は名市大から援助は受けているが、直轄ではない。
他所の病院や大学からスタッフが手伝いに来てくれている。俺もその一人だ。
まったく馬鹿を相手にすると疲れるわ。
検索機能も使えないのか。
勝手に名市大に電話でもしてな。
ええと、名古屋市立大学病院に「ナスの野末君お願いします」って電話したら連絡つくってことでいいんだよね？結局。
398 ：774RR＝ acngya001157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/21(土) 22:06:12
399 ：774RR＝ acngya001157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/21(土) 22:13:02
>>333に俺のメアドが書いてある。
まったくここまで親切にしないといけないのか。
削除要請を出してないのは、どうせいたちごっこになるのが分かってるし、
実害は全然ないからな。
>>385
その広島弁ヤクザ風言葉遣いは覚えがあるな。松本の某か。
交通事故まで俺のせいにするんじゃねぇぞ。
調子に乗ると一緒に風呂に入りに行くぞ。
まったくここまで親切にしないといけないのか。
削除要請を出してないのは、どうせいたちごっこになるのが分かってるし、
実害は全然ないからな。
>>385
その広島弁ヤクザ風言葉遣いは覚えがあるな。松本の某か。
交通事故まで俺のせいにするんじゃねぇぞ。
調子に乗ると一緒に風呂に入りに行くぞ。
400 ：底名無し沼さん：2009/03/21(土) 22:16:36
ねぇねぇ、空白埋め荒氏は手動でやったの？
スクリプトでやろうとはおもわなかったの？バカなの？しぬの？
スクリプトでやろうとはおもわなかったの？バカなの？しぬの？
もうチンペとイマプーのやり取り秋田
404 ：底名無し沼さん：2009/03/22(日) 00:00:28
しったうえで書いてんだよ、バーカ
ノリユキちゃんこそ知ったぶりすんなよ
ノリユキちゃんこそ知ったぶりすんなよ
405 ：底名無し沼さん：2009/03/22(日) 14:14:17
今度はワンダか・・・
この三連休何してた？
俺の場合
金：冬用シュラフを洗濯する。
土：洗濯したシュラフをベランダに干して、その間ジムに行く。帰ってきてもまだ乾ききってない。
日：ふて寝しながら、シュラフを布団乾燥機にかける。
俺の場合
金：冬用シュラフを洗濯する。
土：洗濯したシュラフをベランダに干して、その間ジムに行く。帰ってきてもまだ乾ききってない。
日：ふて寝しながら、シュラフを布団乾燥機にかける。
407 ：774RR＝ acngya003228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/22(日) 23:25:21
>>385 で、返答は？
チンペイは黒部の太陽観てましたｗｗｗ
チンペとイマプーの喧嘩はここでやらずにイマブーのブログでやれ！
おまえらもう煩わしい
おまえらもう煩わしい
411 ：774RR＝ acngya011016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/23(月) 12:44:17
>>410
いまるぶとは薄々分かってはいるが、証拠がない限り彼のところに行くことはできない。
いまるぶは、別に俺にけんかを売りたいわけじゃないと思う。
怪我による、やり場のないイライラを俺にぶつけているだけだと思う。
それで彼の気が晴れるのなら、それでも俺はいい。
いまるぶとは薄々分かってはいるが、証拠がない限り彼のところに行くことはできない。
いまるぶは、別に俺にけんかを売りたいわけじゃないと思う。
怪我による、やり場のないイライラを俺にぶつけているだけだと思う。
それで彼の気が晴れるのなら、それでも俺はいい。
しっかしﾖﾀﾌｪｯﾁどものｷｱﾏﾆｱぶりは凄まじいなぁ、驚くほどの散財に加えて
どーしてみんな同じものを買うのだろう？
それも未経験者が集まってで脳内蘊蓄の結果！ｗ
以下どー考えても来期は使わなくなるギア予想
１．Golite Adrenaline 0
こんな糞重たいオーバースペックのシュラフお前らどこで使うの？ｗ
ハーフジッパーなんて買うから、温度調節できない為に春秋シュラフを別途買うはめに・・・
ｷﾞｱﾏﾆｱどもは高価な防寒着を別途持ち込むのでなお更こんなシュラフは不要に
ダウンシュラフなんて野外道具でもっとも耐久年数あるものだから、慎重に選べは楽に10年以上
使えるのに、ほんまバッカだな！
２．Kahtoolaアルミ10本爪
これがドンピシャのフィールドを全く思いつかん
低山は土岩露出度激しいので、アルミの減り速いよ
こまめに脱着するのメンドイしそのうち使わなく悪寒
軽アイゼンはテッチン6本が一番だって
尚森林限界より上はこれで行かないほうがいいぞ！
３．OR.. Odd Job Hat
単なる洒落モノアイテム、ヤッケのフードを上から被せ難いし機能性無し
冬山では全く不要
こんなのしてるとバカ面に見えるｗ
どーしてみんな同じものを買うのだろう？
それも未経験者が集まってで脳内蘊蓄の結果！ｗ
以下どー考えても来期は使わなくなるギア予想
１．Golite Adrenaline 0
こんな糞重たいオーバースペックのシュラフお前らどこで使うの？ｗ
ハーフジッパーなんて買うから、温度調節できない為に春秋シュラフを別途買うはめに・・・
ｷﾞｱﾏﾆｱどもは高価な防寒着を別途持ち込むのでなお更こんなシュラフは不要に
ダウンシュラフなんて野外道具でもっとも耐久年数あるものだから、慎重に選べは楽に10年以上
使えるのに、ほんまバッカだな！
２．Kahtoolaアルミ10本爪
これがドンピシャのフィールドを全く思いつかん
低山は土岩露出度激しいので、アルミの減り速いよ
こまめに脱着するのメンドイしそのうち使わなく悪寒
軽アイゼンはテッチン6本が一番だって
尚森林限界より上はこれで行かないほうがいいぞ！
３．OR.. Odd Job Hat
単なる洒落モノアイテム、ヤッケのフードを上から被せ難いし機能性無し
冬山では全く不要
こんなのしてるとバカ面に見えるｗ
>>414
彼らほどの散財はしなかったけど、自分が初心者の頃を思うと、
あまり笑えないなぁ。今でも20ﾘｯﾄﾙのザックが３つもあったりする。
雪山２年目で、雪山入門のビデオを見ただけで、標高2000mあたりで雪洞泊してみたり、
よく遭難しなかったものだ。
最近ワンダ君は山仲間ができたり、自分の散財具合を反省したり
（しかし行動は変わらないが）、レベルが上がってきてるぞ。
彼らほどの散財はしなかったけど、自分が初心者の頃を思うと、
あまり笑えないなぁ。今でも20ﾘｯﾄﾙのザックが３つもあったりする。
雪山２年目で、雪山入門のビデオを見ただけで、標高2000mあたりで雪洞泊してみたり、
よく遭難しなかったものだ。
最近ワンダ君は山仲間ができたり、自分の散財具合を反省したり
（しかし行動は変わらないが）、レベルが上がってきてるぞ。
>>414
あと、スタイルから入った彼らが、自分なりの登山の楽しみ方を見つけられるかだな。
これは百名山ハンターも同じ課題を持っているわけだけれど。
まぁ、他人のことだから、こっちからわざわざ心配してやることではないけどね。
あと、スタイルから入った彼らが、自分なりの登山の楽しみ方を見つけられるかだな。
これは百名山ハンターも同じ課題を持っているわけだけれど。
まぁ、他人のことだから、こっちからわざわざ心配してやることではないけどね。
野未ｸﾝよ。
とっととイマルブに会って左腕をヘシ折ってこいよｗ
とっととイマルブに会って左腕をヘシ折ってこいよｗ
418 ：774RR＝ acngya011016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/23(月) 21:46:58
白蝶会のスレ立てるからそっち行ってくれや
420 ：底名無し沼さん：2009/03/23(月) 22:46:41
421 ：底名無し沼さん：2009/03/23(月) 23:27:19
名古屋とか関西方面だけは勘弁なｗ
ここでクダまいてるような奴もバカにされてるけどな
アルミアイゼンはほぼ使わないであろう状況で念のため持っていくだけだな
ホゲッ！ 念の為で10本歯かよｗ
それならもっと軽くて適切な滑り止あるんじゃねーの？
それならもっと軽くて適切な滑り止あるんじゃねーの？
いやいや
だから十本歯なんていらねーってことだよｗ
だから十本歯なんていらねーってことだよｗ
429 ：774RR＝ acngya011016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 09:30:24
正体含めてそろそろ真相を話そうか？
430 ：774RR＝ acngya003104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 10:10:39
>>429 偽物よ。フシアナサンもトリップの変わりにはならないな。
431 ：774RR＝ acngya003104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 10:13:49
433 ：774RR＝ acngya003104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 10:34:17
>>429
本人降臨してんだからもうちょっと頭ひねって楽しませてくれ
本人降臨してんだからもうちょっと頭ひねって楽しませてくれ
何様だよてめーは
>>432
話せよｗ
話せよｗ
437 ：774RR＝ acngya001184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 11:29:56
では本物の俺から。
事実は小説よりも奇なり。
roadman71氏のブログのコメントを丹念に読むこと。
事実は小説よりも奇なり。
roadman71氏のブログのコメントを丹念に読むこと。
しらんがな
そんな暇があったとしても興味がないし面倒臭い
774がなんであろうとどうでもいいよ
多重人格の基地外ってことでおk
774がなんであろうとどうでもいいよ
多重人格の基地外ってことでおk
スレを私物化し、撹乱した罪は重い。
なれ合いナチュブロガーも同罪。
441 ：774RR＝ acngya001184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 12:12:22
2chの糞スレが撹乱されようとどうでもいいがな
罪とかなんだよw
罪とかなんだよw
>>437
ますます意味分らん？？？？
ますます意味分らん？？？？
446 ：774RR＝ acngya001184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 12:24:25
>>445
まだ読みが浅いな。
まだ読みが浅いな。
447 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 12:25:36
どうでもいいだろ
つまらない裏工作で遊んでるつもりの
極一部のローカルブロガーなんて
つまらない裏工作で遊んでるつもりの
極一部のローカルブロガーなんて
つまらんなー
面倒臭そうな連中とリアルに接触することもないだろう
おまいらもっとULというか旅を楽しめよ
面倒臭そうな連中とリアルに接触することもないだろう
おまいらもっとULというか旅を楽しめよ
>>446
だったらハッキリ釈明しろ
だったらハッキリ釈明しろ
はやくしろチンペイ
チンペまだ～
452 ：774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 17:05:02
ﾁﾝﾍﾟｲ土下座しろや
454 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 17:15:31
こいつら何を釣りたいんだ？
>>454 お前のような、ねじ曲がった心
456 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 17:40:00
>>455
ヲイヲイ、なんでいきなりおまえにネジ曲がり認定されにゃならんのだ？
ヲイヲイ、なんでいきなりおまえにネジ曲がり認定されにゃならんのだ？
ふ～ん、件のブロガーたちは
文字どおり2ch相手に見えない敵と戦って
その裏をかきたかったのかw
しかし、そのブロガーのやってることを傍から見れば
それらも十分にねじ曲がってるんじゃねw
なかなか傑作かもしれない
文字どおり2ch相手に見えない敵と戦って
その裏をかきたかったのかw
しかし、そのブロガーのやってることを傍から見れば
それらも十分にねじ曲がってるんじゃねw
なかなか傑作かもしれない
458 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 18:03:53
正論、暴論ごちゃまぜにしてネタで書き込むネラー相手にリアルで釣りとかね
バカじゃなかろうか
バカじゃなかろうか
かなり香ばしくなってるな774も道路男周辺も
こいつらそんなにかまって欲しいのか？
こいつらそんなにかまって欲しいのか？
全てが釣りと自演にしか見えないお前らは、本当におめでたい連中だなｗ
2chの糞スレで散々バカにされて辛酸を舐めさせられたから
何かに対して一泡ふかしてやりたかったのか？
なんか空振りしてるというかシャドーボクシングをしてるような気もするけど・・・
何かに対して一泡ふかしてやりたかったのか？
なんか空振りしてるというかシャドーボクシングをしてるような気もするけど・・・
いまるぷ＝774Ｒ＝野末
ということでおｋ？
ということでおｋ？
463 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 20:03:59
>>462
いまるぷ＝774Ｒ＝野末＝ワンダ＝道路男＝ＵＬ爺さん＝STG.M＝ヒロ君＝ビヨンド君が正解
いまるぷ＝774Ｒ＝野末＝ワンダ＝道路男＝ＵＬ爺さん＝STG.M＝ヒロ君＝ビヨンド君が正解
wander-z氏にはきちんと謝罪と挨拶をしたかったな。地方在住なので残念。
Posted by N.NOZUE at 2009年03月19日 12:00
お疲れ様でした。幹事ありがとうございました。
毎回必ず初めての人を連れて行く、よいものですね。
Posted by kimatsu at 2009年03月19日 12:44
幹事さんおつでした。
今回もフカーい話にドップリでしたねぇ。
帰宅後、定期券を紛失していることに気づいてエライコッチャでした。
（最寄の交番に行ったら届けられてましたよ）
Posted by nut's at 2009年03月19日 12:47
ｵﾂｶﾚﾀﾏでした～
しかし毎度のことながら、あの店である必要があったのやら…
まぁ、特に高くつくわけじゃないんでﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧのお楽しみ、ってことで良いんですけどｗ
Posted by いのうえ at 2009年03月19日 19:47
>N.NOZUEさん
無理だとは承知ですが、実際に2人で会って話せれば打ち解けた会話が成り立つと思うのですよ。
>kimatsuさん
毎回新しい人が登場というのはgood ideaだと思います。
>nut'sさん
それは災難でしたね、かつ良かったですね。僕も最後にアルコール量を増やしたので酔ってしまいましたよ。
>いのうえさん
僕には大いなるモチベーションになるのですが。新橋店・神田店・渋谷店・池袋店とか全店制覇とか。
Posted by roadman71 at 2009年03月19日 19:58
Posted by N.NOZUE at 2009年03月19日 12:00
お疲れ様でした。幹事ありがとうございました。
毎回必ず初めての人を連れて行く、よいものですね。
Posted by kimatsu at 2009年03月19日 12:44
幹事さんおつでした。
今回もフカーい話にドップリでしたねぇ。
帰宅後、定期券を紛失していることに気づいてエライコッチャでした。
（最寄の交番に行ったら届けられてましたよ）
Posted by nut's at 2009年03月19日 12:47
ｵﾂｶﾚﾀﾏでした～
しかし毎度のことながら、あの店である必要があったのやら…
まぁ、特に高くつくわけじゃないんでﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧのお楽しみ、ってことで良いんですけどｗ
Posted by いのうえ at 2009年03月19日 19:47
>N.NOZUEさん
無理だとは承知ですが、実際に2人で会って話せれば打ち解けた会話が成り立つと思うのですよ。
>kimatsuさん
毎回新しい人が登場というのはgood ideaだと思います。
>nut'sさん
それは災難でしたね、かつ良かったですね。僕も最後にアルコール量を増やしたので酔ってしまいましたよ。
>いのうえさん
僕には大いなるモチベーションになるのですが。新橋店・神田店・渋谷店・池袋店とか全店制覇とか。
Posted by roadman71 at 2009年03月19日 19:58
先日はお誘いしていただき、また、色々とお世話になり
誠ににありがとうございました。
え～、本日も飲みまして・・はい。
こんな時間のコメントと相成りました、スイマセン。
ミーティング、たいへん楽しかったです。
またの機会を楽しみにしております（笑）
Posted by さんぽ at 2009年03月20日 01:45
ずいぶんと安く済みましたねぇ
やっぱおへそは、なんだかんだいっても
￥6,000くらいは覚悟するのですが・・・
2次会がなかった・・・本当ですか！あそこ界隈で。
Posted by 茶柱 at 2009年03月20日 04:06
意外と真面目ーズの私ですが、
当日は遅れてしまいましてすみません。
次回は金曜夜に若洲でぜひ！
Posted by tori-bird at 2009年03月20日 16:55
すっかり出遅れてしまいましたが、たいしてSpecialでもなかったゲストです。お洒落ガイなどと上げ上げな印象操作？までしていただいて（笑）
当然盛り上がるであろうと予測された奥多摩ネタについていくべく、地図を持っていこうとしてたんですがすっかり忘れてしまいました。
> N.NOZUEさま
正体を聞いて笑撃を受けました。まぁネットの事はまったりといきましょう。
Posted by wander-z at 2009年03月22日 23:35
誠ににありがとうございました。
え～、本日も飲みまして・・はい。
こんな時間のコメントと相成りました、スイマセン。
ミーティング、たいへん楽しかったです。
またの機会を楽しみにしております（笑）
Posted by さんぽ at 2009年03月20日 01:45
ずいぶんと安く済みましたねぇ
やっぱおへそは、なんだかんだいっても
￥6,000くらいは覚悟するのですが・・・
2次会がなかった・・・本当ですか！あそこ界隈で。
Posted by 茶柱 at 2009年03月20日 04:06
意外と真面目ーズの私ですが、
当日は遅れてしまいましてすみません。
次回は金曜夜に若洲でぜひ！
Posted by tori-bird at 2009年03月20日 16:55
すっかり出遅れてしまいましたが、たいしてSpecialでもなかったゲストです。お洒落ガイなどと上げ上げな印象操作？までしていただいて（笑）
当然盛り上がるであろうと予測された奥多摩ネタについていくべく、地図を持っていこうとしてたんですがすっかり忘れてしまいました。
> N.NOZUEさま
正体を聞いて笑撃を受けました。まぁネットの事はまったりといきましょう。
Posted by wander-z at 2009年03月22日 23:35
皆様、だいぶ遅レスで申し訳ございません。週末はＰＣから離れていたもので。
>さんぽさん
常連立候補有難うございます。次回も宜しく御願いしますよ。実は本文に書けない「はなこ」前の路上での会話、あの５人の意見が一致したのが、一番面白かったかも、というのは内緒ですよ。
>茶柱さん
そうなんです。あの界隈で２次会に行かないんですよ。皆さん真面目すぎて、もう・・・
kimatsuさんの再教育を御願いします。
>toriさん
ジャケ姿になると、本当に雰囲気が変わりますよね。こちらこそメール着信に気づかずにすみませんでした。こちらはその分目の保養が出来たので遅れたことはちーとも気にしませんよ。
>wander-zさん
印象操作は役に立ってないかと思いますが（笑）
でも正直、もっと文系なイメージを抱いていたのが良い意味で壊されましたよ。
奥多摩ネタも良いですが、ワンダさんには今季の山行の地図で予定ルートと敗退ルートを記したものがあると良かったです（笑）
Posted by roadman71 at 2009年03月23日 21:03
wnader-zさん。
当然気づいているものだと思ってました。
２ｃｈの例のスレでは私の本名が連呼されて、すっかり有名人になれたと思っていたのに…
今は本当に雪山に夢中な時ですね。谷川岳の画像はきれいですね。
雪洞はいいですよ。中は静かで安心していられて、１本のロウソクを灯すとほんのり明るくなります。
Posted by N.NOZUE at 2009年03月24日 14:15
>さんぽさん
常連立候補有難うございます。次回も宜しく御願いしますよ。実は本文に書けない「はなこ」前の路上での会話、あの５人の意見が一致したのが、一番面白かったかも、というのは内緒ですよ。
>茶柱さん
そうなんです。あの界隈で２次会に行かないんですよ。皆さん真面目すぎて、もう・・・
kimatsuさんの再教育を御願いします。
>toriさん
ジャケ姿になると、本当に雰囲気が変わりますよね。こちらこそメール着信に気づかずにすみませんでした。こちらはその分目の保養が出来たので遅れたことはちーとも気にしませんよ。
>wander-zさん
印象操作は役に立ってないかと思いますが（笑）
でも正直、もっと文系なイメージを抱いていたのが良い意味で壊されましたよ。
奥多摩ネタも良いですが、ワンダさんには今季の山行の地図で予定ルートと敗退ルートを記したものがあると良かったです（笑）
Posted by roadman71 at 2009年03月23日 21:03
wnader-zさん。
当然気づいているものだと思ってました。
２ｃｈの例のスレでは私の本名が連呼されて、すっかり有名人になれたと思っていたのに…
今は本当に雪山に夢中な時ですね。谷川岳の画像はきれいですね。
雪洞はいいですよ。中は静かで安心していられて、１本のロウソクを灯すとほんのり明るくなります。
Posted by N.NOZUE at 2009年03月24日 14:15
>N.NOZUEさん
netで無用な煽りがなければ、いたって穏健なコミュニケーションが成り立っていたと思うのですよ。
それにしても谷川岳の写真はきれいですね。秋に登った時とは全く違う景色で。
糸魚川とツールド美ヶ原が終わったら、谷川岳に行ってみたくなりました。
Posted by roadman71 at 2009年03月25日 13:40
roadman71さん。
このような展開に、私自身が驚いてます。
wnader-zさん
あらためて謝罪いたします。私自身が大人げなかったと思います。これを機会に大人としてのお付き合いをさせていただきたいと思います。
Posted by N.NOZUE at 2009年03月25日 16:45
netで無用な煽りがなければ、いたって穏健なコミュニケーションが成り立っていたと思うのですよ。
それにしても谷川岳の写真はきれいですね。秋に登った時とは全く違う景色で。
糸魚川とツールド美ヶ原が終わったら、谷川岳に行ってみたくなりました。
Posted by roadman71 at 2009年03月25日 13:40
roadman71さん。
このような展開に、私自身が驚いてます。
wnader-zさん
あらためて謝罪いたします。私自身が大人げなかったと思います。これを機会に大人としてのお付き合いをさせていただきたいと思います。
Posted by N.NOZUE at 2009年03月25日 16:45
470 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 20:22:05
471 ：774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 20:23:09
wander-z氏に謝罪したいというのは本心だし、
いまるぶ氏に対しても気の毒とは思うが、怒りとか憎しみとかの感情はない。
ただ単に、俺が落ち着いただけ。
それ未だに釣りだとかいう連中は、心の底から軽蔑する。
いまるぶ氏に対しても気の毒とは思うが、怒りとか憎しみとかの感情はない。
ただ単に、俺が落ち着いただけ。
それ未だに釣りだとかいう連中は、心の底から軽蔑する。
472 ：774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 20:26:33
>>470
せっかく盛り上げようとしたのに、残念だったなｗ
せっかく盛り上げようとしたのに、残念だったなｗ
474 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 20:34:05
475 ：774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 20:42:20
ワハハハハハハハハハハ！！！
476 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 20:45:07
追放だな。
それに協力しない奴も含めて。
遅過ぎたようだね、野末
それに協力しない奴も含めて。
遅過ぎたようだね、野末
478 ：774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 20:47:37
>>476
彼の安全論とかには異論はあるが、方法が間違っていたと思う。
彼の安全論とかには異論はあるが、方法が間違っていたと思う。
479 ：774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 20:48:59
>>477
ワッハッハ、ワッハッハ、ワッハッハ！！！
ワッハッハ、ワッハッハ、ワッハッハ！！！
480 ：底名無し沼さん：2009/03/25(水) 20:51:48
774が暴言を吐いたのは、ワンダといまるぷに対してだけだろ
>>480
都合の悪い時は名無しか
都合の悪い時は名無しか
482 ：774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 20:55:10
ねえ、村上さん、、、、、、あまり、、、
484 ：774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 21:02:42
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 策士策におぼれたでござる
の巻
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 策士策におぼれたでござる
の巻
>>ワハハハハハハハハハハ！！！
774RR=黄金バット
774RR=黄金バット
♪蝙蝠だけ～が知っている
488 ：774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 21:47:19
489 ：774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/03/25(水) 21:59:47
ＵＬＢＰに話を戻すと、モンベルがモノフレームシェルターの国内販売を中止したのが残念。
この手の物はアライテントのビビィシェルター http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#a
だけになってしまった。モノフレームシェルターのダイヤを使っているが、雨が降らない限り
（これはシングルウォールのテントでも同じ弱点だが）使い勝手に不満はなかった。
よっぽど売れなかったのだろうか？
この手の物はアライテントのビビィシェルター http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#a
だけになってしまった。モノフレームシェルターのダイヤを使っているが、雨が降らない限り
（これはシングルウォールのテントでも同じ弱点だが）使い勝手に不満はなかった。
よっぽど売れなかったのだろうか？
モンベルはマイティドームも同時にカタログ落ちさせているから
モノフレームシェルター単体の話でなく
ブリーズドライテックの幕体使用自体を引き上げる判断をしたのだと思ったが
モノフレームシェルター単体の話でなく
ブリーズドライテックの幕体使用自体を引き上げる判断をしたのだと思ったが
＞ブリーズドライテックの幕体使用
なにか問題があったのでは？・・・って勝手な想像
なにか問題があったのでは？・・・って勝手な想像
>>491
アメリカでは、ゴアテックスのテントは販売が許可されないらしい。
調理の時などに引火するとあっという間に燃えるから。
同じような問題があったのだろうか？
しかしダブルウォールのモノフレームシェルター（難燃加工がしてある）は、
アメリカのカタログにはあるんだよ。
自立しないとテントじゃないという、固定概念が日本では強すぎるのでは？
モンベルは、U.L.ドームシェルターで我慢してくれと言うことだろうか？
でもこれは確かに軽いけど、透湿性はないし、ステラリッジテントと価格がほとんど変わらない。
アメリカでは、ゴアテックスのテントは販売が許可されないらしい。
調理の時などに引火するとあっという間に燃えるから。
同じような問題があったのだろうか？
しかしダブルウォールのモノフレームシェルター（難燃加工がしてある）は、
アメリカのカタログにはあるんだよ。
自立しないとテントじゃないという、固定概念が日本では強すぎるのでは？
モンベルは、U.L.ドームシェルターで我慢してくれと言うことだろうか？
でもこれは確かに軽いけど、透湿性はないし、ステラリッジテントと価格がほとんど変わらない。
493 ：底名無し沼さん：2009/03/26(木) 12:14:53
/ﾆ三三三三ミﾐヽｿ};;;;;ミﾐﾐ､ヽヽ
/´／´,ィ´三ﾆミﾐヾﾘシﾄ;;ヽ＼ミﾐヽ､ヽ
》彡／ミミゞ=-‐''''''´゛`ミﾐ､`ヽ,＼`ヽ､`'､
////彡'ﾞ ｀`ヾ＼ヽ＼ヽ, ',
l: l|/:::.' ＿-‐──- __ '゛ヾ,､ﾍミ弋ヽ::ﾍ
ヽVｼ{,ィ===､ _｡--｡__ :ヾ､ﾍミﾐミ､ﾍ{
Vﾘ ,ィﾆ:::::. .:ィ´ﾆ､, ` ミﾐ､ﾍミ三:､}
Y （´ｬｧY ゝ<´rｧ ﾐ `'ミ､へミﾐ弋
| -‐' `‐-- :ミ≧ヾﾍｫﾘ
l::. / ヽ ..::彡⌒）::;;;l
| / `--´｀'ﾞ ﾍ ﾝヽソ;;;;;ﾘ
| :| fﾆニニﾆヽ ﾍ ,-‐ﾞ/;;l::|V
', | |LLＬＬL┴ﾐ | r､__/;;;ﾘ;;/
〉 :ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ | .:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ .
{ﾍ !ﾍ弋_＿_ﾉ_/ / ｉ .: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ
ヽ､ 弋＿＿ノ. / .ﾉ / l;;;Ｖ/／
）､ -─‐- ／ .ノ.: |;;r-‐'
＿＿＿_ __ィ'' ＞､＿ __／ ;; 〉ﾞ ＼‐- _
三､ ,.ィ（⌒）, ￣､::::::::::;;; ／ゞ三＼ }{ ￣`
,ィ´､, 丶ニｿ‐-､ ヽ__r‐''´ |
,ｨ'／ ＼ ＼ |ヽ ／
／ / ヽ- ＼ ＼_ソ--' |＿ -‐
{ ､, ＼ ﾍ
| ‐弋＿ `‐-ﾊ‐-'ﾞ
＼ ﾉ
/´／´,ィ´三ﾆミﾐヾﾘシﾄ;;ヽ＼ミﾐヽ､ヽ
》彡／ミミゞ=-‐''''''´゛`ミﾐ､`ヽ,＼`ヽ､`'､
////彡'ﾞ ｀`ヾ＼ヽ＼ヽ, ',
l: l|/:::.' ＿-‐──- __ '゛ヾ,､ﾍミ弋ヽ::ﾍ
ヽVｼ{,ィ===､ _｡--｡__ :ヾ､ﾍミﾐミ､ﾍ{
Vﾘ ,ィﾆ:::::. .:ィ´ﾆ､, ` ミﾐ､ﾍミ三:､}
Y （´ｬｧY ゝ<´rｧ ﾐ `'ミ､へミﾐ弋
| -‐' `‐-- :ミ≧ヾﾍｫﾘ
l::. / ヽ ..::彡⌒）::;;;l
| / `--´｀'ﾞ ﾍ ﾝヽソ;;;;;ﾘ
| :| fﾆニニﾆヽ ﾍ ,-‐ﾞ/;;l::|V
', | |LLＬＬL┴ﾐ | r､__/;;;ﾘ;;/
〉 :ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ | .:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ .
{ﾍ !ﾍ弋_＿_ﾉ_/ / ｉ .: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ
ヽ､ 弋＿＿ノ. / .ﾉ / l;;;Ｖ/／
）､ -─‐- ／ .ノ.: |;;r-‐'
＿＿＿_ __ィ'' ＞､＿ __／ ;; 〉ﾞ ＼‐- _
三､ ,.ィ（⌒）, ￣､::::::::::;;; ／ゞ三＼ }{ ￣`
,ィ´､, 丶ニｿ‐-､ ヽ__r‐''´ |
,ｨ'／ ＼ ＼ |ヽ ／
／ / ヽ- ＼ ＼_ソ--' |＿ -‐
{ ､, ＼ ﾍ
| ‐弋＿ `‐-ﾊ‐-'ﾞ
＼ ﾉ
>>492
テント（シェルター）に透湿性なんて必要か？
テント（シェルター）に透湿性なんて必要か？
>>494
シングルウォールと、ダブルウォールの違いって知ってる？
シングルウォールと、ダブルウォールの違いって知ってる？
>>492
そもそもモンベルはアメリカではブリドラのテントもシェルターも販売してなかったよ
そもそもモンベルはアメリカではブリドラのテントもシェルターも販売してなかったよ
>>アメリカでは、ゴアテックスのテントは販売が許可されないらしい。
>>調理の時などに引火するとあっという間に燃えるから。
この理由がそもそもガセだろう。
ePTFE自体の難燃性の高さは有名
ttps://www.jgoretex.co.jp/technology/technology_4/index.php
最近多くのシェルターに使用されているシルナイロンは非常に燃えやすいが
別に禁止されてはいない。
>>調理の時などに引火するとあっという間に燃えるから。
この理由がそもそもガセだろう。
ePTFE自体の難燃性の高さは有名
ttps://www.jgoretex.co.jp/technology/technology_4/index.php
最近多くのシェルターに使用されているシルナイロンは非常に燃えやすいが
別に禁止されてはいない。
いま現時点の感覚で言うとモノフレームシェルターの重量ではもう
ウルトラライトという感じはせんな
ウルトラライトという感じはせんな
俺もそれならシルナイロンはどーなんだ！？って疑問だった
でも通気性のあるeVENTの幕体使用が禁止されたのは本当みたいだが＞ソースはBPLフォーラム
でも通気性のあるeVENTの幕体使用が禁止されたのは本当みたいだが＞ソースはBPLフォーラム
要は第一世代ゴア、ブリーズドライテック、eVENTといった防水透湿素材は
通気性がうたわれていても
アメリカでは一貫して使われないことになっていると。
通気性がうたわれていても
アメリカでは一貫して使われないことになっていると。
米ではマウンテンハードウエアの独自素材と完全防水とはとても言えないがエピックが
シングルウォールに使われてるな。
ところでオノボリサン連中御用達のBDのテントはどーなのよ？
中途半端な防水性のエピックと燃え易くこれまた圧に弱い防水っていうより超撥水の
シルナイロンのフロアで日本の気候にマッチする？
だれか豪雨で試した漢いるかい？
シングルウォールに使われてるな。
ところでオノボリサン連中御用達のBDのテントはどーなのよ？
中途半端な防水性のエピックと燃え易くこれまた圧に弱い防水っていうより超撥水の
シルナイロンのフロアで日本の気候にマッチする？
だれか豪雨で試した漢いるかい？
>>503
>>114に報告があるよ。
シルナイロンの床は対水圧の問題もあるけれど、
水平な場所に設営しないと、中に入った自分自身が滑り落ちるという問題があるｗ
参考：http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/2008.html
>寝ようとすると、ウルちゃんから軽い悲鳴。テントの床はつるつるのシリコン素材床。
>テントを水平な場所に移動。これは思わぬ欠点だった。
>>114に報告があるよ。
シルナイロンの床は対水圧の問題もあるけれど、
水平な場所に設営しないと、中に入った自分自身が滑り落ちるという問題があるｗ
参考：http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/2008.html
>寝ようとすると、ウルちゃんから軽い悲鳴。テントの床はつるつるのシリコン素材床。
>テントを水平な場所に移動。これは思わぬ欠点だった。
BD：ファーストライト
■就寝人数： 2人
■総重量： 1.49kg(テント+ポール=1.21kg)
■サイズ： 奥行き=208cm、幅=123cm、高さ=107cm
■素 材： キャノピー=エピック、フロア=30Dシルナイロン
税込価格：￥44,100
http://www.nippin.co.jp/hp/catalogue/2007catalogue.pdf
ニッピン：スーパーイグルー
■就寝人数： 1～2人(2～3人)
■総重量： 1.19kg(1.44kg)
■サイズ： 奥行き=200(210)cm、幅=100(150)cm、高さ=105(110)cm
■素 材： キャノピー=40DナイロンリップストップSFN-TEX、フロア=40DナイロンPU防水加工
税込価格：￥23,100(￥27.300)
日本のガレージメーカーから刺客現る！
■就寝人数： 2人
■総重量： 1.49kg(テント+ポール=1.21kg)
■サイズ： 奥行き=208cm、幅=123cm、高さ=107cm
■素 材： キャノピー=エピック、フロア=30Dシルナイロン
税込価格：￥44,100
http://www.nippin.co.jp/hp/catalogue/2007catalogue.pdf
ニッピン：スーパーイグルー
■就寝人数： 1～2人(2～3人)
■総重量： 1.19kg(1.44kg)
■サイズ： 奥行き=200(210)cm、幅=100(150)cm、高さ=105(110)cm
■素 材： キャノピー=40DナイロンリップストップSFN-TEX、フロア=40DナイロンPU防水加工
税込価格：￥23,100(￥27.300)
日本のガレージメーカーから刺客現る！
ちょっと話題を変えて最近受けた話
過去形とThis morning、それとMY friend of above 、なんのこっちゃｗｗｗｗ
はぁ～～～、ビヨって実は英語ぜんぜんダメダメじゃんｗ
creeｐのまるで暗号の様なデタラメ英語も凄いがｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去形とThis morning、それとMY friend of above 、なんのこっちゃｗｗｗｗ
はぁ～～～、ビヨって実は英語ぜんぜんダメダメじゃんｗ
creeｐのまるで暗号の様なデタラメ英語も凄いがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと話題を変えて最近受けた話、その２
ttp://toribird.naturum.ne.jp/e688176.html
おっさん！ そんな処でなにしてんの！？？？？
バッカじゃねーの！！！
こいつは完全なアホー鳥ｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://toribird.naturum.ne.jp/e688176.html
おっさん！ そんな処でなにしてんの！？？？？
バッカじゃねーの！！！
こいつは完全なアホー鳥ｗｗｗｗｗｗｗ
509 ：底名無し沼さん：2009/03/26(木) 18:52:21
>>506
1500g/2personクラスでいいなら。
eVENTのExchange Lite。ただし低い。
http://www.rab.uk.com/equipment/bivvis/new_summit_superlite_bivi---139/
1500g/2personクラスでいいなら。
eVENTのExchange Lite。ただし低い。
http://www.rab.uk.com/equipment/bivvis/new_summit_superlite_bivi---139/
507の英語力もだいぶん怪しいのはわかった
そこらへんはふつうに既知のモデルと思うが
雨の降ることを前提に、前室に靴をおけたり調理できるテントとなると、
ヒルバーグのアクトか、MSRのハバHPかと思ったが、なんだこりゃ。
http://www.e-mot.co.jp/msr/tents.html
カーボンリフレックス1：1.02kg
値段の高さと、自立しないのがネックだな。
ヒルバーグのアクトか、MSRのハバHPかと思ったが、なんだこりゃ。
http://www.e-mot.co.jp/msr/tents.html
カーボンリフレックス1：1.02kg
値段の高さと、自立しないのがネックだな。
>>506
リンク先で俺の目に映るスーパーイグルーは１．８ｋｇ／３０４５０円なんだが
リンク先で俺の目に映るスーパーイグルーは１．８ｋｇ／３０４５０円なんだが
テントなんかｲﾗﾈ
タープで十分
テント持ってく奴はUL失格
タープで十分
テント持ってく奴はUL失格
暖かくなるとこういう輩が湧いて来る
正月八つの３馬鹿がまったく教訓になってない
勿論タープ泊は否定しないが場所と時期による
正月八つの３馬鹿がまったく教訓になってない
勿論タープ泊は否定しないが場所と時期による
>>511
どこが「だいぶん」なのか具体的に示せ
どこが「だいぶん」なのか具体的に示せ
冬なら雪洞掘ればいいさ
テントは必要ないと思われ
テントは必要ないと思われ
>>520
分った！ 来年の正月八つの行者小屋で掘ってくれｗ
分った！ 来年の正月八つの行者小屋で掘ってくれｗ
522 ：底名無し沼さん：2009/03/27(金) 11:49:33
雪が少なきゃイグルーや半イグルー作ればいいだけの話
建築材はたくさんあるんだから無理って決め付けないで頭使えばいい
髭樽みたいに大げさなイグルーキットなんて持ち込まなくても余裕で作れる
慣れれば二人用で１時間程度
場所も選ばないからリッジにだって作れる
内気温は外気温よりずっと高いからシュラフもマットも明後日な方向ばかりのものをあれこれ買わずに済む
換気口も必要な時に空け放題で煮炊き時のホワイトアウトは雪洞より少ない
建築材はたくさんあるんだから無理って決め付けないで頭使えばいい
髭樽みたいに大げさなイグルーキットなんて持ち込まなくても余裕で作れる
慣れれば二人用で１時間程度
場所も選ばないからリッジにだって作れる
内気温は外気温よりずっと高いからシュラフもマットも明後日な方向ばかりのものをあれこれ買わずに済む
換気口も必要な時に空け放題で煮炊き時のホワイトアウトは雪洞より少ない
マジレスすると、
雪洞堀に適するスノースコップ：およそ７００ｇ以上
スノーソー：およそ２００ｇ
３ｍ以上のゾンデ：およそ４００ｇ
単なる軽量化重視という意味ではULドームシェルタークラスの
自立式ツェルトの方が現在では雪洞掘るより軽量だったりする
もっとも別の楽しさと安心感が雪洞にはあるが
雪洞堀に適するスノースコップ：およそ７００ｇ以上
スノーソー：およそ２００ｇ
３ｍ以上のゾンデ：およそ４００ｇ
単なる軽量化重視という意味ではULドームシェルタークラスの
自立式ツェルトの方が現在では雪洞掘るより軽量だったりする
もっとも別の楽しさと安心感が雪洞にはあるが
>>523
今年はどこ行ったの？
今年はどこ行ったの？
雪崩に関してもそれぐらいが当たり前のスペックだから、デフォで携帯している奴にとっては意味ないな。
>>527
買った道具うｐして喜んでたりネタ探しに必死なブロガーじゃあるまいし
そんなのありがたがって撮ったことねーなー
４月中にはどっかの山行くから作ってうｐしてやるよ
まぁ自分でも３つ４つ作ってみればいい
作る前にきりぎりすのバックナンバーか岳人のバックナンバーでも探して読めばいい
買った道具うｐして喜んでたりネタ探しに必死なブロガーじゃあるまいし
そんなのありがたがって撮ったことねーなー
４月中にはどっかの山行くから作ってうｐしてやるよ
まぁ自分でも３つ４つ作ってみればいい
作る前にきりぎりすのバックナンバーか岳人のバックナンバーでも探して読めばいい
それってもはやULじゃないよね？ｗ
だよねｗ
なんでこのスレに来るんだろ？ｗ
なんでこのスレに来るんだろ？ｗ
道具の使い方や生活術は参考になることがけっこうあるんでね
稀にそういう話題でちょっとだけスレが進むこともあるし
それに岩雪だけじゃなくてあんたらが王道としていたいスタイルで夏山歩くのは好きだから
稀にそういう話題でちょっとだけスレが進むこともあるし
それに岩雪だけじゃなくてあんたらが王道としていたいスタイルで夏山歩くのは好きだから
ならおとなしく見学してなさい
てか未だにULBPの定義が曖昧なんだが
安全のためという大義名分にかこつけて
あれもこれも持って行ったらULじゃない希ガス
これって本末転倒じゃね？
安全のためという大義名分にかこつけて
あれもこれも持って行ったらULじゃない希ガス
これって本末転倒じゃね？
>>537
絶対的ULってのは存在しないのかね？
絶対的ULってのは存在しないのかね？
>仕事上のミスは、いわば上司のミスであり
>会社のミスとして処理されるべき事のような気がします。
>きびしいですね。
まったくその通りなんだが、これはまあ、
その人の会社での状況というものが反映されてのことだろう。
あるいは過去に同じようなミスを繰り返しているとかな。
つまり道路男は会社で冷遇されてるんだよ。ご愁傷様。
転職したほうがいいかもね。
>会社のミスとして処理されるべき事のような気がします。
>きびしいですね。
まったくその通りなんだが、これはまあ、
その人の会社での状況というものが反映されてのことだろう。
あるいは過去に同じようなミスを繰り返しているとかな。
つまり道路男は会社で冷遇されてるんだよ。ご愁傷様。
転職したほうがいいかもね。
道路男のブログはなんだか無料配布のカタログ本みたいで、ちっともｵﾓﾛｰない
なので俺のネット巡回ルートから外れている
なので俺のネット巡回ルートから外れている
それが賢明な判断かもしれん
そろそろつまらなくなってきたしな
いや、元からか
そろそろつまらなくなってきたしな
いや、元からか
人気のないブロガーの話題で引っ張るのもやめよーぜ
あいつらかまって欲しそうにこちらを見てるけどさ
無視しよーぜ
あいつらかまって欲しそうにこちらを見てるけどさ
無視しよーぜ
>酉さん、こんにちは
>議題の
>・ビヴィとは結局、ミーハーなギア好きの道楽でした？
>は、どーいう結論に達しましたでしょう？
俺はこっちの方が気になる
とーいう結論？？？
>議題の
>・ビヴィとは結局、ミーハーなギア好きの道楽でした？
>は、どーいう結論に達しましたでしょう？
俺はこっちの方が気になる
とーいう結論？？？
ULBPの発想の仕方なら、むしろ軽量は安全に寄与する、と言うのでないか
＞雪洞堀に適するスノースコップ：およそ７００ｇ以上
＞スノーソー：およそ２００ｇ
＞３ｍ以上のゾンデ：およそ４００ｇ
ブレード、シャフトともにカーボン製のスノーショベルで400gというのを見た。使えると思う。メーカーは失念。
ゾンデは軽いのだと300g/3mで収まるんじゃないかな。
＞スノーソー：およそ２００ｇ
＞３ｍ以上のゾンデ：およそ４００ｇ
ブレード、シャフトともにカーボン製のスノーショベルで400gというのを見た。使えると思う。メーカーは失念。
ゾンデは軽いのだと300g/3mで収まるんじゃないかな。
スノーソーあればスノーショベルなんていらないんだけどな
固定観念って言うのはなかなか拭いきれないものだね
固定観念って言うのはなかなか拭いきれないものだね
>>547
イグルー作るのならまだわからないこと無いが、どうやって掘るの？
イグルー作るのならまだわからないこと無いが、どうやって掘るの？
547を掘り出すため、スノーソーでデブリに立ち向かう547の相方の姿が見えた
ULって基本的に単独じゃね？
なんとなくそんな気がするだけで
コレと言った根拠はないんだけど
なんとなくそんな気がするだけで
コレと言った根拠はないんだけど
類は友を呼ぶというけど、呼ぶほどいなさそうだしな
>>550
生活・活動に関するの全てを他人力を借りずにで行うという点ではそのとおりだと思う。
クライミングでもソロで行うことが特別の意味合いを持っているのと同じように。
自分の気に入ったルートだと、人に教えず、自分だけで楽しみにしたいという思いが
あるが、それに近いとも思う。
生活・活動に関するの全てを他人力を借りずにで行うという点ではそのとおりだと思う。
クライミングでもソロで行うことが特別の意味合いを持っているのと同じように。
自分の気に入ったルートだと、人に教えず、自分だけで楽しみにしたいという思いが
あるが、それに近いとも思う。
ULの大部分を占める道具は他人様（メーカー）まかせで
尚且つ行動記録をブログで全世界に公表しちゃう人もいるみたいですけど？
尚且つ行動記録をブログで全世界に公表しちゃう人もいるみたいですけど？
＞ULって基本的に単独じゃね？
それはULというより、もともとULBPのうちのBPにかかわる部分でしょうね。
コリン・フレッチャー的なイメージ。
俺も通常ソロ。
ネットを眺めていると、同行者がいる場合もそれぞれ自立した装備をしていることが多い様子。
パーティを組んでいるというより道連れという感じかな。
それはULというより、もともとULBPのうちのBPにかかわる部分でしょうね。
コリン・フレッチャー的なイメージ。
俺も通常ソロ。
ネットを眺めていると、同行者がいる場合もそれぞれ自立した装備をしていることが多い様子。
パーティを組んでいるというより道連れという感じかな。
＞同行者がいる場合もそれぞれ自立した装備をしていることが多い様子。
これってかなり矛盾してないか？
こんなのただのULごっこじゃんｗ
同行者がいたらいかに装備を分け合うかもULに課せられた命題だろうに
これってかなり矛盾してないか？
こんなのただのULごっこじゃんｗ
同行者がいたらいかに装備を分け合うかもULに課せられた命題だろうに
スレタイよくよめよな
なるほどごもっとも。
俺はいつもソロなのでよく分からないが、たまたま二人とかで行こうかとなったら
そのときは手っ取り早く手持ちの単独装備を組んで行っちゃうよw
俺はいつもソロなのでよく分からないが、たまたま二人とかで行こうかとなったら
そのときは手っ取り早く手持ちの単独装備を組んで行っちゃうよw
2人でテント2基持って行くより
2人でテント1基持って行った方が
トータル重量は軽いよね
幼稚園児でも理解できるだろうにﾅｾﾞ･･･
2人でテント1基持って行った方が
トータル重量は軽いよね
幼稚園児でも理解できるだろうにﾅｾﾞ･･･
ULを突き詰める意思のない者はそれでもいいんジャマイカ？
ULなのは別にULなのそのものが目的なのではなくて、
その結果より軽快に、より自由さが得られる、というのが要点でしょ。
それ以外にUL道とかの修行があるのならそれは知らんです。
ロングトレイルを二人組で計画とかなら共同装備を織り込んで考えるな。
けど普通の道行きなら独立装備の気楽さは、心の軽快さと自由さで勝っているよ俺の場合。
その結果より軽快に、より自由さが得られる、というのが要点でしょ。
それ以外にUL道とかの修行があるのならそれは知らんです。
ロングトレイルを二人組で計画とかなら共同装備を織り込んで考えるな。
けど普通の道行きなら独立装備の気楽さは、心の軽快さと自由さで勝っているよ俺の場合。
つまり
軽量より快適を選ぶわけですね？
そういうあなたは完璧にスレ違いです。
軽量より快適を選ぶわけですね？
そういうあなたは完璧にスレ違いです。
563 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 08:55:08
軽量化ゴッコがやりたりばかりに山は危険じゃねーとか暴論を吐くんですよね
わかります
わかります
564 ：sage：2009/03/28(土) 08:59:07
なんで共同装備とか言う奴がここに居るのか不思議
>>562
それじゃただのミニマリストでしょ
それじゃただのミニマリストでしょ
最低限の安全性を確保してさえいれば
快適性など度外視してもいいと思うが
てかULは本来そういうもんじゃないの？
快適性など度外視してもいいと思うが
てかULは本来そういうもんじゃないの？
それ、たぶん567の脳内UL主義と思います。
>>561,564-566に賛同。
というかこれに共感出来ないのであれば、いつまでたっても
単語にばかり気をとられて的外れなケチをつけることになる。
共同装備を提案してる人は、例えば２人で行った場合に
途中の分岐でそれぞれ別の道にわかれる事にした、となった場合どうすんの？
実際には起こりづらくとも、このスレではそういう縛りが嫌な人は多いんじゃない？
というかこれに共感出来ないのであれば、いつまでたっても
単語にばかり気をとられて的外れなケチをつけることになる。
共同装備を提案してる人は、例えば２人で行った場合に
途中の分岐でそれぞれ別の道にわかれる事にした、となった場合どうすんの？
実際には起こりづらくとも、このスレではそういう縛りが嫌な人は多いんじゃない？
ULっていうのは、装備全体を見直すことで、より自然に近しく付き合う手段だそうだよー
遊歩大全の内容を現代の軽い道具で実践するので
このスレでは登山の知識や技術の話は要らない
共同装備も要らない
572 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 11:29:31
頭部とそれを覆っている毛髪はウルトラライトです。
財布がウルトラライトです。
>>570
その自然に近しく付き合う手段の定義が、各人によってまちまちだよね。
俺は密閉された空間じゃないと安心して眠れないので、テントは譲れない。
そうでない人はタープで十分なんだろうけど。
食べ物も工業時術の贅を尽くした（という程でもないが）フリーズドライでいいって言う人と、
現地調達にこだわる人。さらに現地調達は自然の収奪になると主張する人。
昔からの山生活の範囲ならいいんじゃないかという人。どうでもいい人。
千差万別で、結局お道具談義とブログヲッチに落ち着いてしまういつもながらの流れ。
なんとかならないものか。
その自然に近しく付き合う手段の定義が、各人によってまちまちだよね。
俺は密閉された空間じゃないと安心して眠れないので、テントは譲れない。
そうでない人はタープで十分なんだろうけど。
食べ物も工業時術の贅を尽くした（という程でもないが）フリーズドライでいいって言う人と、
現地調達にこだわる人。さらに現地調達は自然の収奪になると主張する人。
昔からの山生活の範囲ならいいんじゃないかという人。どうでもいい人。
千差万別で、結局お道具談義とブログヲッチに落ち着いてしまういつもながらの流れ。
なんとかならないものか。
こんな偏狭なこだわりの世界なんだから人と論じ合う前に各自の結論めいたものはすでに持ってると思うがな
各人が意見述べあうだけで終わるのは自明だろうに
各人が意見述べあうだけで終わるのは自明だろうに
576 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 13:26:52
どうりでネット弁慶の自閉的ハイカーが居るわけだな
578 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 17:00:46
580 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 17:28:58
581 ：底名無し沼さん：2009/03/28(土) 19:36:16
んだな
腐れ軽薄ハイカーめ
腐れ軽薄ハイカーめ
シングルのモノフレームシェルター来年復活
モンベルのイベントで社員の人が話してた
モンベルのイベントで社員の人が話してた
>>582
モンベル社内でも迷走してるんだな。
モンベル社内でも迷走してるんだな。
そこまではしらん。
585 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 11:12:48
久しぶりにW君周辺のブログ読んだ
相変わらずテキトーな趣味的道具で、敗退したり運良く帰還したりしてるけど
リスクヘッジは眼中に無いわけだよね
死んだらもう、彼のブログ読んでも笑えないわ
>774=野末とかいう人（？）
本人バレしたからって馴れ合っちゃっていいの？
相変わらずテキトーな趣味的道具で、敗退したり運良く帰還したりしてるけど
リスクヘッジは眼中に無いわけだよね
死んだらもう、彼のブログ読んでも笑えないわ
>774=野末とかいう人（？）
本人バレしたからって馴れ合っちゃっていいの？
586 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 13:03:06
反省会
一連の放言に対する弁明の詳細希望
一連の放言に対する弁明の詳細希望
はいはい、sageときましょうねー
588 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 13:15:37
ファッション登山は、いずれ社会問題になるから真剣にやった方がいいよ
ﾜﾝﾜﾝはあの辺に拾い上げてもらって良かったと思うよ。
これでだんだんと周囲の常識との擦り合わせが出来てくるさ。
連中今の所はポーズで反省会とかやってみせてる程度だが、もう独りじゃないのは大事。
これでだんだんと周囲の常識との擦り合わせが出来てくるさ。
連中今の所はポーズで反省会とかやってみせてる程度だが、もう独りじゃないのは大事。
トランス・ジャパン・アルプスレースの特集と言うことで、
アドベンチャースポーツマガジンを買ったのだが、
選手インタビューばかりで、装備や寝食についての記事は全くなく、
期待はずれだった。
アドベンチャースポーツマガジンを買ったのだが、
選手インタビューばかりで、装備や寝食についての記事は全くなく、
期待はずれだった。
592 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 14:44:24
＞さっきから湧いてる文盲
ここはULBPについての掲示板です。
ここはULBPについての掲示板です。
ウルトラライトバービスプラス
そういえば前からずっとageでブツブツ云ってる奴っていたな。
596 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 18:10:46
それでも山は安全
ＵＬを標榜するブロガーの、軽卒な山行を問題視することは、スレの趣旨に沿っているのでは?
ＵＬを標榜するブロガーらが一度も遭難したことがない件について
599 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 19:06:45
いつ～どこで～何時何分何秒～？
小学校の論理(笑)
小学校の論理(笑)
鼻血澱粉画鋲
>>ＵＬを標榜するブロガーの、軽卒な山行を問題視することは、スレの趣旨に沿っているのでは?
本当にそういうのならまだいいんだけどね。
狭い界隈の人間を晒してネタにしているだけなのは見ていて最低。
2ちゃんの悪いところだけが強調されて、まともな人間からも相手にされなくて終わり。
それにそんなに言いたいことあるならブログ行ってやればいいよ。
本当にそういうのならまだいいんだけどね。
狭い界隈の人間を晒してネタにしているだけなのは見ていて最低。
2ちゃんの悪いところだけが強調されて、まともな人間からも相手にされなくて終わり。
それにそんなに言いたいことあるならブログ行ってやればいいよ。
自称イノベイターな割に、未来のリスクヘッジには目が向かないのかな?
敗退で済まずに、事故なり遭難なりを起こすのは、時間の問題だと思われてるんだよ。
それにこの冬、ＵＬブロガーは足の指を失ってもおかしく無かったよ。
敗退で済まずに、事故なり遭難なりを起こすのは、時間の問題だと思われてるんだよ。
それにこの冬、ＵＬブロガーは足の指を失ってもおかしく無かったよ。
603 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 19:34:33
なら余計ここでやっても無駄じゃん（笑
パンパカしている連中はみんな重装備だぞｗ
そういう議論に拘泥するより、
良いUL化を探求することが皆にとって価値のあることでないだろうか。
良いUL化を探求することが皆にとって価値のあることでないだろうか。
安全管理って何？な無頓着クライマーや、
無謀バックカントリーってのも実際無茶苦茶に多いよ。
安全面で問題あるのはどのジャンルでも一定割合必ずいる。ULBPにもいる。
それだけの話でない？
無謀バックカントリーってのも実際無茶苦茶に多いよ。
安全面で問題あるのはどのジャンルでも一定割合必ずいる。ULBPにもいる。
それだけの話でない？
最大限に安全管理に努めようが、超軽薄ULだろうが
自力で遭難を回避できなかった奴が負け
自力で遭難を回避できなかった奴が負け
燕頭山ごときで、どうやって遭難できるのかと、小一時間ｗｗｗ
610 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 20:44:36
逃げ口上ばかりだな
装備を研究し世に公開している者の言葉かねぇ
装備を研究し世に公開している者の言葉かねぇ
611 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 20:45:36
612 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 20:46:38
>>607お前スレチだ
age嬢
妄想がかって参りましたw
妄想がかって参りましたw
614 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 20:53:35
君たちって遭難した人の装備をいちいち把握してんの？
ニュースに出るの？
馬鹿なの？
十分に装備を整えたが遭難してしまった
>仕方ないよね
軽薄装備で遭難
>ほらみたことか
ニュースに出るの？
馬鹿なの？
十分に装備を整えたが遭難してしまった
>仕方ないよね
軽薄装備で遭難
>ほらみたことか
＞ >仕方ないよね
仕方ないことあるかバカ（笑
仕方ないことあるかバカ（笑
616 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 20:59:15
装備を整えても仕方なくねぇ馬鹿と罵られるなら、
軽薄ハイカーが遭難したらブログ炎上で晒し者だな
気を付けなさいよ
軽薄ハイカーが遭難したらブログ炎上で晒し者だな
気を付けなさいよ
どっちも晒し者だバカ。
議論に引きずられてワケ分からんこと口走るようになってやんのバカ（笑
議論に引きずられてワケ分からんこと口走るようになってやんのバカ（笑
618 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 21:07:30
だから気を付けなさいよ
アウトドアブームで良くも悪くもメディアのネタ探しの標的だからね、君たち
雑誌とか出てるんでしょ
ヘリタクに吊られる姿でテレビに出ないようにしてね
アウトドアブームで良くも悪くもメディアのネタ探しの標的だからね、君たち
雑誌とか出てるんでしょ
ヘリタクに吊られる姿でテレビに出ないようにしてね
アウトドア、ブームなん？
〉ブーム
ULブロガってそれに釣られて発生しただろ(笑)
ULブロガってそれに釣られて発生しただろ(笑)
622 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 21:22:41
あいや～
自称イノベイターの妄想乙
せいぜい軽薄なムーブメントを牽引してください
超リスペクトっす
自称イノベイターの妄想乙
せいぜい軽薄なムーブメントを牽引してください
超リスペクトっす
あーぁ
本当に山は危険なのか
と
山小屋は要らない
が
尾を引くなぁ…
本当に山は危険なのか
と
山小屋は要らない
が
尾を引くなぁ…
625 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 21:27:38
・ブログに連鎖するメディアについてのリスクヘッジ
・山行についてのリスクヘッジ
とりあえずアゲアゲはどっかのブログに突っ込んで来いよ。
消されんように気つけてな。
消されんように気つけてな。
山屋なのにここ見てる人っていんの？
もし居たら、山屋スタイルの超軽量山行を見せつけるブログを書いて欲しい。
そいで安全対策の蘊蓄とか語ってほしい。
まあここでケチつけるんでなくて行動で示せば説得力あるじゃない？
結構読みたい。
もし居たら、山屋スタイルの超軽量山行を見せつけるブログを書いて欲しい。
そいで安全対策の蘊蓄とか語ってほしい。
まあここでケチつけるんでなくて行動で示せば説得力あるじゃない？
結構読みたい。
事故もなく無事に下山できたら安全対策は万全だったと言えるんでない？
たとえそれが軽薄であったにせよ
たとえそれが軽薄であったにせよ
>>629
おまえんちの隣に原発誘致したるわ
おまえんちの隣に原発誘致したるわ
原発の恩恵を与っておきながらよく言うぜ
UL化から来る事故・遭難リスク増とは具体的にどんなのを想定して話してる？
ちなみに長野県警のサイトではこんな資料が見られる。
ttp://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/toukei/toukei04.htm
ちなみに長野県警のサイトではこんな資料が見られる。
ttp://www.pref.nagano.jp/police/sangaku/toukei/toukei04.htm
良く居るTシャツ・ジーンズで富士登山する輩、お前らにかかっちゃアレも帰って来さえすりゃ是なわけかよwww
>>634
それは入門者全部に関わる問題だな
それは入門者全部に関わる問題だな
636 ：底名無し沼さん：2009/03/31(火) 23:08:43
じゃ、チミらは永遠の入門者かよ
やっぱりアホやなこいつ（笑
チミらでだれや
チミらでだれや
なんだチミは
転・滑落
病気
道迷い
落石
雪崩
落雷
疲労・凍死傷
不明・他
別に装備を軽量化したからといって落石・雪崩・落雷に遭ったり道に迷ったりするわけではないから、
軽量化のリスクが関わる可能性があるのはこのうちこれらか。
転・滑落
疲労・凍死傷
病気
道迷い
落石
雪崩
落雷
疲労・凍死傷
不明・他
別に装備を軽量化したからといって落石・雪崩・落雷に遭ったり道に迷ったりするわけではないから、
軽量化のリスクが関わる可能性があるのはこのうちこれらか。
転・滑落
疲労・凍死傷
なんか論点がずれてるわね
ＵＬって装備をどうするかって話でしょ？
遭難・事故って技術の有無によるような…
ＵＬって装備をどうするかって話でしょ？
遭難・事故って技術の有無によるような…
連投すまない。ちょっとだけね。
転・滑落＞軽量アイゼン・ピッケル、泥濘などの状況でのトレランシューズ
疲労・凍死傷＞衣服・寝具等の過度の軽量化
あと、全般に関わるものとして食料計画の失敗があり得るか。
他方、軽量化は転・滑落や疲労を減らすことにもつながる。
転・滑落＞軽量アイゼン・ピッケル、泥濘などの状況でのトレランシューズ
疲労・凍死傷＞衣服・寝具等の過度の軽量化
あと、全般に関わるものとして食料計画の失敗があり得るか。
他方、軽量化は転・滑落や疲労を減らすことにもつながる。
>>643 女性向けのアピール、ニューファッション
弱点になりうる部分の基本を押さえて（つまり状況の判断が可能で、技術も身に付ける）
ないがしろにしないならULすなわちハイリスクというのは言えない。
そのことは個々のULBPerに委ねられている。
UL化特有のリスクについては、軽量ギアの破損の可能性を忘れては駄目と思う。
だから「シンプルな道具」「自分で直せること」が意識されなければならないのだろうね。
ないがしろにしないならULすなわちハイリスクというのは言えない。
そのことは個々のULBPerに委ねられている。
UL化特有のリスクについては、軽量ギアの破損の可能性を忘れては駄目と思う。
だから「シンプルな道具」「自分で直せること」が意識されなければならないのだろうね。
失礼
＞ そのことは個々のULBPerに委ねられている
○そのことは個々のULBPerのレベルに依存している
＞ そのことは個々のULBPerに委ねられている
○そのことは個々のULBPerのレベルに依存している
647 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 00:29:49
>>639
GPSがあれば道には迷わないってテキスト、最近どこかで読んだな
GPSがあれば道には迷わないってテキスト、最近どこかで読んだな
>>640
袋飯に代表されるような、食文化に対する冒涜、野外での食のシーンにおける情緒の欠落。
袋飯に代表されるような、食文化に対する冒涜、野外での食のシーンにおける情緒の欠落。
だからさ、キミのためのスレじゃないんだから
もうちょっと自重しておくれよ。
もうちょっと自重しておくれよ。
キミって？
せいぜいナベからメシや麺喰ってるんだろうにねえw
629や639のような釣りに釣られすぎ
つまり640は袋飯が好きなの？
660 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 01:47:10
よほど袋飯が癪に障るようだな
なんで客観的に区別出来るようにする必要があるの？
>>つまり640は袋飯が好きなの？
なんでそういう流れになるのか分からないんですが、
袋ではないziplockコンテナーを輸送パッケージ兼調理器具兼食器に使うことはあります。
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/saran/home/zip_h/container.html
まあ、650の言う「文化」なり「情緒」という点から言えば、鍋も袋もタッパーも、みな
目糞と鼻糞程度の差に違いありませんね。
なお、軽量化は進めば進むほど貧乏臭くなるのが必然ですから、こういう実態のあるところを指して
ファッション化と言うのはどうなんでしょうね（笑）
なんでそういう流れになるのか分からないんですが、
袋ではないziplockコンテナーを輸送パッケージ兼調理器具兼食器に使うことはあります。
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/saran/home/zip_h/container.html
まあ、650の言う「文化」なり「情緒」という点から言えば、鍋も袋もタッパーも、みな
目糞と鼻糞程度の差に違いありませんね。
なお、軽量化は進めば進むほど貧乏臭くなるのが必然ですから、こういう実態のあるところを指して
ファッション化と言うのはどうなんでしょうね（笑）
664 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 02:15:19
物の貴賤を見分ける
666 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 02:21:20
あらら、鍋と袋が一緒にされちゃった（泣）
凄いねＵＬ脳
凄いねＵＬ脳
燕の職人が聞いたら泣くよね
イノベイトは古い文化の破壊からですかね
イノベイトは古い文化の破壊からですかね
666の人は今後ウィダーインゼリーも禁止なw
669 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 02:31:15
馬鹿め
袋飯と同一にされちゃウィダーの中の人も泣くわ
あと気を遣って言うが
ウィダーって重いべ
袋飯と同一にされちゃウィダーの中の人も泣くわ
あと気を遣って言うが
ウィダーって重いべ
あの手のパッケージはゴミも重いよ。
>>670
チミの言えるこっちゃないでしょ。
チミの言えるこっちゃないでしょ。
673 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 02:40:00
>>670
じゃお前の鍋は中華製かよ
じゃお前の鍋は中華製かよ
海外製だってゴミ袋と比べられるいわれは無いさ。
じゃあ669はベビースターラーメンも禁止だ
676 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 02:42:36
ジプロクだってゴミ袋と比べられるいわれはねーぞ！
とりあえずもうみんな早く寝たまえよ（笑）
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>677人格が賎しい
スペースシャトル内で若田さんが袋飯食ってたよ
まあ固定観念に縛られたジジババ登山家には理解し難いだろうけどさｗ
まあ固定観念に縛られたジジババ登山家には理解し難いだろうけどさｗ
冬山をULｽﾀｲﾙでやっている奴なんていねぇーじゃん！
奴らは経験不足の為に場違いな装備で臨んだだけ
奴らは経験不足の為に場違いな装備で臨んだだけ
確かに！
普通は行きたい場所と何をしたいかで装備を選ぶのに、
彼らはまず先に道具ありきｗ
しかも未経験者が脳内カタログヲタぶり発揮で選ぶから、笑っちゃうほど
てんで的外れなモノを買ってしまう
でもって、それをまだ使いもしない内にブログでうｐして知ったか薀蓄自慢するもの
だから馬鹿どのが釣られて同じものを購入
かくして芋蔓式に一斉撃沈！？
写真よりもカメラが好きな連中だよｗ
花見でもやってろ！ｗ
普通は行きたい場所と何をしたいかで装備を選ぶのに、
彼らはまず先に道具ありきｗ
しかも未経験者が脳内カタログヲタぶり発揮で選ぶから、笑っちゃうほど
てんで的外れなモノを買ってしまう
でもって、それをまだ使いもしない内にブログでうｐして知ったか薀蓄自慢するもの
だから馬鹿どのが釣られて同じものを購入
かくして芋蔓式に一斉撃沈！？
写真よりもカメラが好きな連中だよｗ
花見でもやってろ！ｗ
袋飯は別に否定はせん
ただ不味いだけ！
ただ不味いだけ！
>>684
実は水気の多い食べ物なら、無重力状態でも普通にスプーンですくって食べられる。
液体の表面張力や粘り気で食べ物がスプーンに絡みつく為。
宇宙食の多くが袋入りなのは、フリーズドライ食品を水や湯で戻す必要がある為。
国際宇宙ステーションの給水設備はよく知らないが、スペースシャトルなんかは何と燃料電池から出る排水を飲料水に使用している。
シャトル計画では、市販や軍用の缶詰めやレトルト食品も採用されている。
実験用に冷却機能付きのアイスボックスを使う時は、それに市販のアイスクリームを詰め込んで行く事もあるそうだ。
実は水気の多い食べ物なら、無重力状態でも普通にスプーンですくって食べられる。
液体の表面張力や粘り気で食べ物がスプーンに絡みつく為。
宇宙食の多くが袋入りなのは、フリーズドライ食品を水や湯で戻す必要がある為。
国際宇宙ステーションの給水設備はよく知らないが、スペースシャトルなんかは何と燃料電池から出る排水を飲料水に使用している。
シャトル計画では、市販や軍用の缶詰めやレトルト食品も採用されている。
実験用に冷却機能付きのアイスボックスを使う時は、それに市販のアイスクリームを詰め込んで行く事もあるそうだ。
>685
袋だとまずい理由は？
α米も鍋で煮るのか？
袋だとまずい理由は？
α米も鍋で煮るのか？
質問です
マイナス10度以下でメタで５００ｃｃの湯を沸かせますでしょうか？
GWの涸沢で今シーズンは軽量化のためメタを使用したいと考えてます。
BLPチタンウイングストーブと同チタニュームウインドスクリーンを使用したいと
考えてます。
それとBDのワンショットに興味があるのですが、エピックの対雨性能は如何ほどでしょうか？
また出入り口の開口部があれだけ大きいと雨天時の出入りで一気に内部がびしょびしょにならないでしょうか？
これもGWの涸沢で使用したいのですが、春の嵐に耐えられるか？
お持ちの方アドバイスお願いいたします。
マイナス10度以下でメタで５００ｃｃの湯を沸かせますでしょうか？
GWの涸沢で今シーズンは軽量化のためメタを使用したいと考えてます。
BLPチタンウイングストーブと同チタニュームウインドスクリーンを使用したいと
考えてます。
それとBDのワンショットに興味があるのですが、エピックの対雨性能は如何ほどでしょうか？
また出入り口の開口部があれだけ大きいと雨天時の出入りで一気に内部がびしょびしょにならないでしょうか？
これもGWの涸沢で使用したいのですが、春の嵐に耐えられるか？
お持ちの方アドバイスお願いいたします。
>>687
いやそーではなく、フリースドライ自体が不味い
いやそーではなく、フリースドライ自体が不味い
袋飯否定の人は尾西食品の袋飯も否定なの？
まじで？毎回米から炊いてるのか。
野菜やら他の材料も生か。重そうだな。
そこまでして縦走中も下界と同じものを食うのか。
この食いしん坊さんめ。
野菜やら他の材料も生か。重そうだな。
そこまでして縦走中も下界と同じものを食うのか。
この食いしん坊さんめ。
尾西は俺が唯一許せる乾飯
そこを許しちゃってるって...
何のポリシーもないじゃない
何のポリシーもないじゃない
個人的には冬山と夏の標高2千メートル以上では尾西のアルファー米使ってま
燃料、水、手間の節約
オカズは冬は生肉生野菜持込問題なしだし、夏は味噌漬け肉やペミカン中心に
明治屋のパウチ缶詰
またニンジン、ジャガイモ、ゴボウ等の根野菜やたまごは夏でもけっこう日持ちする
渓泊まりはどーしても米炊きたいね！
焚火でビリー缶で炊飯、これは外したくない
燃料、水、手間の節約
オカズは冬は生肉生野菜持込問題なしだし、夏は味噌漬け肉やペミカン中心に
明治屋のパウチ缶詰
またニンジン、ジャガイモ、ゴボウ等の根野菜やたまごは夏でもけっこう日持ちする
渓泊まりはどーしても米炊きたいね！
焚火でビリー缶で炊飯、これは外したくない
>>688
釣りですか？
釣りですか？
>>695
いえ、登山です。
いえ、登山です。
ULにこだわるなら自炊は厳禁だろう
ボクサーの軽量みたく1g単位で削ってこそULなんじゃないの？
中途半端に軽量化して中途半端に自炊を楽しんだってなんも面白くないだろ
やるんだったらとことんやれ！
ボクサーの軽量みたく1g単位で削ってこそULなんじゃないの？
中途半端に軽量化して中途半端に自炊を楽しんだってなんも面白くないだろ
やるんだったらとことんやれ！
>>688
メタじゃないですが、エスビットで500ccの水を沸かすのはこんな感じ。
想定マイナス10度というのはこれからさらに気温20度引きです。
ttp://bosailabo.jp/report/food/g02.htm
GWの涸沢であれば、自分ならガス、ジェットボイルで行くと思います。
まあ、小屋が開いているので食事にほんとに困るようなことは起こりませんが（笑
メタじゃないですが、エスビットで500ccの水を沸かすのはこんな感じ。
想定マイナス10度というのはこれからさらに気温20度引きです。
ttp://bosailabo.jp/report/food/g02.htm
GWの涸沢であれば、自分ならガス、ジェットボイルで行くと思います。
まあ、小屋が開いているので食事にほんとに困るようなことは起こりませんが（笑
>>698
つ誰がこだわってんの？
つ誰がこだわってんの？
702 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 13:33:46
何で卑しい袋飯と
宇宙食や伝統工業を同レベルで語りたがるの
軽薄ハイカーの業病である、妄想イノベイト病？
宇宙食や伝統工業を同レベルで語りたがるの
軽薄ハイカーの業病である、妄想イノベイト病？
>>688
それと、BPLウィングストーブは同等品が安くで手に入るようになりました。
ttp://www.utility-outdoor.com/2009/03/31/2923
専用ポットとの相性まで考えると、本家より使いよいのかも。
この完全コピーぐあいはちょっとどうかと思いますが（笑
それと、BPLウィングストーブは同等品が安くで手に入るようになりました。
ttp://www.utility-outdoor.com/2009/03/31/2923
専用ポットとの相性まで考えると、本家より使いよいのかも。
この完全コピーぐあいはちょっとどうかと思いますが（笑
704 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 13:36:13
アフファ米は先進
だが
ゴミ袋飯は後進
だが
ゴミ袋飯は後進
やはり和製UL連中は袋飯にかなりの愛着があるらしいな
みみっちぃなぁ
みみっちぃなぁ
実際は「オレはナベでメシ喰う文化派」な人が頑張っているだけでしょう。
個人の主張なのでそれはよいのですが、二日がかりでやるような話ではないですねw
個人の主張なのでそれはよいのですが、二日がかりでやるような話ではないですねw
>>703
完全コピーではなく、明らかにOEMでしょう
私の持っているBPLウイングストーブ（後期型）は五徳に補強リブが設けられていますがEspitにはない
ここだけが微妙に違っています。
その他、こんなものも
http://www.utility-outdoor.com/2009/03/31/2925
昔ニュートップやモリタで出ていたメタクッカーも本家から復活ですね。
完全コピーではなく、明らかにOEMでしょう
私の持っているBPLウイングストーブ（後期型）は五徳に補強リブが設けられていますがEspitにはない
ここだけが微妙に違っています。
その他、こんなものも
http://www.utility-outdoor.com/2009/03/31/2925
昔ニュートップやモリタで出ていたメタクッカーも本家から復活ですね。
708 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 13:48:37
それでいていちいち反応して袋飯養護せざるを得ないのが辛いよね
710 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 13:51:04
そうだ
ブロガーはオサレ自認だからモテない袋飯なんか喰わんよ
和製ULスタイルにも流派があるよね
ブロガーはオサレ自認だからモテない袋飯なんか喰わんよ
和製ULスタイルにも流派があるよね
食った袋って再利用するの？
そうだ！
いいこと思いついた
ゴミ袋背負って、それにお湯入れて飯食って、その後それを被って寝る
これぞ究極のUL！！
いいこと思いついた
ゴミ袋背負って、それにお湯入れて飯食って、その後それを被って寝る
これぞ究極のUL！！
714 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 13:57:01
ロックアイスのジップ袋を再利用してる偉い人のブログは見たことある
まさかそれで飯は食わないから小物入れだったかな
袋飯の再利用は無いでしょ、皆さん浪費家だし
まさかそれで飯は食わないから小物入れだったかな
袋飯の再利用は無いでしょ、皆さん浪費家だし
>>712誰？放置？
今はMSRだﾄﾗﾝｷﾞｱだ言ってるが
ｽﾉﾋﾟがULに走ったらピカ厨と双方の「オサレ」ユーザーが混ざり合って凄いだろうね…
ｽﾉﾋﾟがULに走ったらピカ厨と双方の「オサレ」ユーザーが混ざり合って凄いだろうね…
>>715
アウーみたいな人とか
アウーみたいな人とか
ん！？
MSRとトラギのドコがULなのよ！？
MSRとトラギのドコがULなのよ！？
尾西のアルファー米を袋からそのまま食うのは昔から行なわれてたけど
なんで今頃になって問題視するの？
ミックスナッツを袋から摘んでボリボリ食いながら歩くのもかなりポピュラーだと
思うが、これも問題ありなの？
なんで今頃になって問題視するの？
ミックスナッツを袋から摘んでボリボリ食いながら歩くのもかなりポピュラーだと
思うが、これも問題ありなの？
722 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 14:27:06
山飯を全否定するスレはここですね
グループ宴会登山なんかでは、やっぱり我が家の鍋が一番だな！って
見せびらかしたいわけか。
見せびらかしたいわけか。
分ったぞぉ～、かくして全ての食事は小屋でかね払って食うように！
って仕向けたいんだな！？
山小屋否定論者のワンダを叩いている奴と今回の山飯否定している奴は同一か？
って仕向けたいんだな！？
山小屋否定論者のワンダを叩いている奴と今回の山飯否定している奴は同一か？
脳内シャドーが始まりました。
連中のブログで袋飯の有り様を見たら分かるさ
ジプロに透けて見える食物の残骸
一見して「？」とくらいは思うだろ
一般的な感受性を持っていたらね
そいつを喰えるか否かは割り切り（もしくは情緒の欠落）が必要だがね。
透けて見えない袋で食べればいいじゃない？
729 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 14:36:57
同志ワンダーにおいては、
良い物を食わせろ、カレー?ラーメン?ふざけんな！と山小屋に要求されたが
ご自身の調理にはどのような思想をお持ちなのであろうか
良い物を食わせろ、カレー?ラーメン?ふざけんな！と山小屋に要求されたが
ご自身の調理にはどのような思想をお持ちなのであろうか
730 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 14:38:35
>>726
先日の東京マラソンでランナーたちに配給された補給食はそれこそ酷いものだったよ
バナナをぶった切りにしたものを汚いトレーに乗せて手づかみで食えってんだからさ
だけどこの場合の食事は楽しむものではなく摂取するためのもの
ULを極限への挑戦と捉えればそれもまたアリなんじゃないの？
先日の東京マラソンでランナーたちに配給された補給食はそれこそ酷いものだったよ
バナナをぶった切りにしたものを汚いトレーに乗せて手づかみで食えってんだからさ
だけどこの場合の食事は楽しむものではなく摂取するためのもの
ULを極限への挑戦と捉えればそれもまたアリなんじゃないの？
こらこら論調を軟化させるでない。
どちらにしろ皆とお揃いじゃないと異端、というつまらんお方のようだ。
ULBPはそもそも割り切りを楽しむもんだが。
山ではあまり他人の飯をジロジロみないようにね。
どちらにしろ皆とお揃いじゃないと異端、というつまらんお方のようだ。
ULBPはそもそも割り切りを楽しむもんだが。
山ではあまり他人の飯をジロジロみないようにね。
ゲロのような食べ物「しもつかれ」を食べる栃木県民をも侮辱する気か？
736 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 14:45:44
胃に入れば同じ
は
究極軽薄思想だね
は
究極軽薄思想だね
>>729
ベーコンを生で食うか、ジェットボイルとスノピ極のチタンカップで炙って食べる
ベーコンを生で食うか、ジェットボイルとスノピ極のチタンカップで炙って食べる
739 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 14:49:28
昼なんだから、とりあえずみんなちゃんと仕事したまえよ（笑）
>>741
ここは人生もUL化した人たちが集うスレですよ
ここは人生もUL化した人たちが集うスレですよ
頭の中身が一番UL！
山や森を歩き、1泊以上野営するのをバックパッキングという。
食料、水、燃料の重量を除いて、背負っている重量が
10ポンド以下をウルトラライトという。
上記に当てはまるのがウルトラライトバックパッキング。
袋で飯を喰おうが、鍋で喰おうが10ポンド以下なら自由。
日本での定義など関係ない。
以上。
食料、水、燃料の重量を除いて、背負っている重量が
10ポンド以下をウルトラライトという。
上記に当てはまるのがウルトラライトバックパッキング。
袋で飯を喰おうが、鍋で喰おうが10ポンド以下なら自由。
日本での定義など関係ない。
以上。
このスレは
これを実践している人、
これから実践したい人、
のためのもの。
以上。
これを実践している人、
これから実践したい人、
のためのもの。
以上。
＞食料、水、燃料の重量を除いて、背負っている重量が
10ポンド以下をウルトラライトという。
この条件ならほとんどULだろｗ
10ポンド以下をウルトラライトという。
この条件ならほとんどULだろｗ
三鷹の店、、、
たった数ヵ月で閉店か、、、
たった数ヵ月で閉店か、、、
四月馬鹿乙
10ポンド以下
夏装備なら可能だか冬は不可能だな
夏装備なら可能だか冬は不可能だな
>>751
森でもOKですよ
森でもOKですよ
変に日本では通用しないとか
知らん奴が言うから
話がおかしくなる。
知らん奴が言うから
話がおかしくなる。
食料、水、燃料の重量を除くなら
酒ビールをいくら持って行ってもいいんだよな
あと宴会鍋一式持って行くとそれだけで軽く10Kgは超えるけどそれでもいいの？
全然軽くないけどULｗ
酒ビールをいくら持って行ってもいいんだよな
あと宴会鍋一式持って行くとそれだけで軽く10Kgは超えるけどそれでもいいの？
全然軽くないけどULｗ
>>754
共同装備はだめだよ。
共同装備はだめだよ。
>>754
最後に鍋も食べればいいじゃん
最後に鍋も食べればいいじゃん
パックライトで雪山は、俺が連れなら止める。
>>757
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
>>758
なぜ？
なぜ？
鍋一式＝鍋食材一式ってことねｗ
近所の自然公園に歩いて行ってバーベキューしてテントで一泊
これも10ポンド以下ならULBPだよな？
これも10ポンド以下ならULBPだよな？
蝋をぬったような固めの和紙を使って煮物や鍋代わりに使う料理「紙焼き」
って知ってる？
工夫すればULに使えそう
って知ってる？
工夫すればULに使えそう
765 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 16:23:55
パックライト弱すぎだからな
↑
出ました！カタログヨタｗ
実際には問題なし
出ました！カタログヨタｗ
実際には問題なし
>>763
やってみろ、それでも10ポンド以下は難しいよ
やってみろ、それでも10ポンド以下は難しいよ
769 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 16:35:05
本場では足の指が凍る程の雪山なんてハイリスクな状況は、バックパッキングと定義しないだろ。
雪山は危険を伴う登山だ。
和製の連中は直訳し過ぎなんだよ。
袋背負えばバックパッキングだと思ってやがる。
ulをｽﾄｲｯｸとかほざく馬鹿もいるしさ…楽するための超軽量化をｽﾄｲｯｸって何？ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾌﾞｼﾄﾞｰとか？
バックパッキングはもっと気持ち良く楽しむもんだろ。
そして危険に飛び込みたいなら、ファッションでulなんざ気取らずに重いもん背負え！
雪山は危険を伴う登山だ。
和製の連中は直訳し過ぎなんだよ。
袋背負えばバックパッキングだと思ってやがる。
ulをｽﾄｲｯｸとかほざく馬鹿もいるしさ…楽するための超軽量化をｽﾄｲｯｸって何？ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾌﾞｼﾄﾞｰとか？
バックパッキングはもっと気持ち良く楽しむもんだろ。
そして危険に飛び込みたいなら、ファッションでulなんざ気取らずに重いもん背負え！
>>769
バカ？
バカ？
軽薄理論
「実際には問題なし」
凍死しかけて小屋に逃げ込んだり
運動靴で指凍りかけて逃げ帰りました
しかし
下山できたので
「実際には問題なし」
想定される問題は無視して
ペラペラの雨ガッパで雪山
ヌル山行ではまだトラブルを経験してませんので
「実際には問題なし」
>>771
実際使っているけど無問題
実際使っているけど無問題
>>773
少なくとも山で死んだ奴よりは正しい理論だと思うんだけど
少なくとも山で死んだ奴よりは正しい理論だと思うんだけど
>>773
>>774
だからさ～
本人は恥をしのんで失敗を晒し、集合知に貢献してるんだよ。
わかってねーのはココの馬鹿ども、ブロガーに便乗して傍迷惑な擁護すんなやボケ。
脳内共と実践者ではな姿勢が違うんじゃ！
>>774
だからさ～
本人は恥をしのんで失敗を晒し、集合知に貢献してるんだよ。
わかってねーのはココの馬鹿ども、ブロガーに便乗して傍迷惑な擁護すんなやボケ。
脳内共と実践者ではな姿勢が違うんじゃ！
780 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 16:52:06
実際UL登山を標榜している奴で死んだ奴いるの？
パックライトだと冬山で死ぬのかよ？
超ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
超ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
山に行けない暇人がブロガーを妬んでいることはよくわかった。
危険回避の為に軽量化に努める
軽量化こそ最大の安全対策
ULでも問題無いところにULで行く
どこまでULで行けるか試してみる
何か問題ですか？
どこまでULで行けるか試してみる
何か問題ですか？
788 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 17:15:16
このスレの脳内ハイカーは「実際」という単語の使い方が軽薄過ぎますな。
790 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 17:26:18
ウフフ、検討に検討を重ね
慎重にポチッた道具を試す時が来た！
で実際に山で使ってみて
↓↓↓↓↓↓↓↓
こりゃ使えんわwww
次回は別の道具でいってみよう！
そして碌に使われずに役目を終えた道具が
山積みになっていくのであった
慎重にポチッた道具を試す時が来た！
で実際に山で使ってみて
↓↓↓↓↓↓↓↓
こりゃ使えんわwww
次回は別の道具でいってみよう！
そして碌に使われずに役目を終えた道具が
山積みになっていくのであった
おまえらは地球に優しくない
>>791
大丈夫、ブログへ書く前にヤフオクで処分するから
大丈夫、ブログへ書く前にヤフオクで処分するから
認知度の低いマイナー商品で
しかも使用済のギアなんて
ヤフオクでも売れないだろ
サイズが合うとも限らんし
しかも使用済のギアなんて
ヤフオクでも売れないだろ
サイズが合うとも限らんし
同じ雪山に行くなら装備は軽い方がいいに決まってる
違うかい？
違うかい？
こき下ろそうとしている人たちは金銭的な利害で対立する人たちなの？
ULのブログを書いているやつらは無知だってことにしたいんだよ
ただそれだけなんだよ
解ってやれよ
ただそれだけなんだよ
解ってやれよ
801 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 19:40:24
無知だもの
和製ULの範囲＝アンチが日々チェックしているブログw
他人のオナニー(ブログ)にケチつける人って何なの？
和製ULの範囲＝装備の軽量化にこだわるスレから追放された、当スレの駄目な人たち
806 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 20:02:06
だいたいULブロガーが日本の最先端行ってんだろーが。
でなきゃ恥ずかしくてブログなんて出来ねーだろ
でなきゃ恥ずかしくてブログなんて出来ねーだろ
>>806そうやってハードル上げてやんなや
810 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 20:11:07
変な人ばっかり吸引するような変態的なオナニー見せるなやぁ
オナニーは部屋の鍵を掛けて行なうものだと、保健体育で女教師に習いました
今は時代が違うようですな
今は時代が違うようですな
>>811
誰かさんの言う集合知ってやつだろ
誰かさんの言う集合知ってやつだろ
813 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 20:14:57
webカメラで公開する時代なんさ
嫌なら見なきゃいいのに
なぜ見たがるんだろうね？
見たらここで暴れて気が済んだらまた見に行く･･･アホか
なぜ見たがるんだろうね？
見たらここで暴れて気が済んだらまた見に行く･･･アホか
>>嫌なら見なきゃいい
発信した情報は見て頂いてナンボだと何故言えないんだよ
情けない話だな
その上での批判は受けて立てよ、イノベーターよ！
発信した情報は見て頂いてナンボだと何故言えないんだよ
情けない話だな
その上での批判は受けて立てよ、イノベーターよ！
>>814
きっとカマって欲しいんだろ。オカマだから。
でもここでケチつけてるのってピンポンダッシュみたいなものだよな。
自分の実像はバレないように好きなタイミングで書き逃げてるだけだから。
ブログ作って対抗とかならまだ面白みもあるんだけどねえ。
ま、アンチの場合はそういう誰のためにもならないオナニーなんだろうね。
きっとカマって欲しいんだろ。オカマだから。
でもここでケチつけてるのってピンポンダッシュみたいなものだよな。
自分の実像はバレないように好きなタイミングで書き逃げてるだけだから。
ブログ作って対抗とかならまだ面白みもあるんだけどねえ。
ま、アンチの場合はそういう誰のためにもならないオナニーなんだろうね。
なんだかんだ言ってるけどさ、
ＵＬブロガーって女には困ってないんだよな。
ＵＬブロガーって女には困ってないんだよな。
欲しているのは
ｳﾎｯ
ｳﾎｯ
真のUListなら負担の重い女は切り捨てるはず
DVDまたは二次元の女の方がよっぽど軽い
DVDまたは二次元の女の方がよっぽど軽い
820 ：底名無し沼さん：2009/04/01(水) 21:43:11
>>816
ネットの「実際」から逃げんなよチキン
ネットの「実際」から逃げんなよチキン
>>816
2ちゃんをとっても気にしてるくせにそーゆーこと言うのみっともない
2ちゃんをとっても気にしてるくせにそーゆーこと言うのみっともない
>>820
今日のアゲアゲ君の決めゼリフ
今日のアゲアゲ君の決めゼリフ
ひこにゃんの人はセンスがあるな、どの記事読んでも面白い
いいの見つけた
【頭のおかしな人には気をつけましょう】
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
【頭のおかしな人には気をつけましょう】
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
ﾂｫﾝ・ﾐﾗﾉｽｷｰ
ｗ
ｗ
>825
おお～！！
伝説のウンコブロガーをご存知でwww！？
おお～！！
伝説のウンコブロガーをご存知でwww！？
荒らすなよ、もう
流れをぶった切って悪いが、
エマばあさんの話には絶対嘘が入っていると思う。
かなりの頻度で食糧の補給をうけたはず。
英文でエマばあさんの話をいくつかみつけたが、
どれも食事に関しては曖昧な話ばかりだった。
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=19
エマばあさんの話には絶対嘘が入っていると思う。
かなりの頻度で食糧の補給をうけたはず。
英文でエマばあさんの話をいくつかみつけたが、
どれも食事に関しては曖昧な話ばかりだった。
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=19
別名「熊殺しのエマ」と言うてな…
ＡＴってＡＴフィールドぐらいしか知らん。
>>828
ごめん、エマばーさんには興味わかないや...
ごめん、エマばーさんには興味わかないや...
>>832
オートマチック・トランスミッションとかアーマード・トゥルーパーもあるでよ。
オートマチック・トランスミッションとかアーマード・トゥルーパーもあるでよ。
835 ：底名無し沼さん：2009/04/02(木) 11:45:44
山屋なる者と己を自ら区別したがる自意識が失笑なんだけどな
ね、軽薄山行者さん
ね、軽薄山行者さん
とにかく雪山でULごっこは止めとけ。
エマ老人もレイ親父も雪山にまでULは持ち込まなかっただろう。多分。
それにしても、軽薄という字を当てて揶揄られてるのを見たのはゴーライトが最初だが。
和製ULを表すにはぴったりだな。
エマ老人もレイ親父も雪山にまでULは持ち込まなかっただろう。多分。
それにしても、軽薄という字を当てて揶揄られてるのを見たのはゴーライトが最初だが。
和製ULを表すにはぴったりだな。
839 ：底名無し沼さん：2009/04/02(木) 12:10:57
>>836軽薄屋乙
何で無知な門外漢ばかりが蔓延ってる？
845 ：底名無し沼さん：2009/04/02(木) 12:36:12
保険なんだけどさ
彼らの冬山ってアイゼンだ、ピッケルだ使ってるから山岳登坂の部類でしょ、ハードな登山だと判別されるよね、
いざ何か起こって保険屋がブログチェックしたら、常習的に装備を軽んじ過ぎです、適応外！てならんかな
マジレス希望
彼らの冬山ってアイゼンだ、ピッケルだ使ってるから山岳登坂の部類でしょ、ハードな登山だと判別されるよね、
いざ何か起こって保険屋がブログチェックしたら、常習的に装備を軽んじ過ぎです、適応外！てならんかな
マジレス希望
ここは莫迦な山屋に
知識を与える場ですか？
知識を与える場ですか？
だからRayは自らのスタイルをULとは呼んでないんだって
スニーカーを勧めてても、雪ではブーツを履けって言ってる
残雪ならタープでOKって書いてるけど、地面が露出しているところを探せってかいてある
わざわざ標高の高いとこに幕営するなって書いてる
山屋が必死になって否定する内容じゃないし、山屋をバカにもしていない
なんでお前ら雪山がデフォなんだよw
スニーカーを勧めてても、雪ではブーツを履けって言ってる
残雪ならタープでOKって書いてるけど、地面が露出しているところを探せってかいてある
わざわざ標高の高いとこに幕営するなって書いてる
山屋が必死になって否定する内容じゃないし、山屋をバカにもしていない
なんでお前ら雪山がデフォなんだよw
や、山屋にとって残された最後の砦、それが雪山なんだなあ
つーかコイツ>>838は山屋でもなんでもないよ
ULなんて言葉がない以前からグラム単位の軽量化に努めて来たのが
実は山屋そのものでしょう
>>838の言ってる内容はULをただ貶しているだけでなんら具体性はない
どの山域ではどの装備がダメでその代りに何を使えば適切かもっとハッキリ示すべきだ
俺の想像ではコイツこそは脳内登山しかしていないと思う
ULなんて言葉がない以前からグラム単位の軽量化に努めて来たのが
実は山屋そのものでしょう
>>838の言ってる内容はULをただ貶しているだけでなんら具体性はない
どの山域ではどの装備がダメでその代りに何を使えば適切かもっとハッキリ示すべきだ
俺の想像ではコイツこそは脳内登山しかしていないと思う
AT アパラチアントレイルでよい？
CDT
PCT
JMT
PCT
JMT
たぶん、プライドの高い軟弱な自称山屋と見たね。
本当の山屋なら自分のスタイルに自信と誇りがあるだろうから、
こういう変な粘着はしないだろう。
本当の山屋なら自分のスタイルに自信と誇りがあるだろうから、
こういう変な粘着はしないだろう。
ＧＯＴ
ＧＴＰ
ＷＢＣ
ＲＢＣ
ＬＤＨ
ＣＰＫ
ＣＲＰ
ＧＴＰ
ＷＢＣ
ＲＢＣ
ＬＤＨ
ＣＰＫ
ＣＲＰ
洋書のハイキング部門一位だから結構売れてるのね
ttp://www.amazon.co.jp/Trail-Life-Jardines-Lightweight-Backpacking/dp/0963235974
ttp://www.amazon.co.jp/Trail-Life-Jardines-Lightweight-Backpacking/dp/0963235974
Ray氏はクライミング史にはっきり名前の残る人でもあるよね
山屋対バックパッカーみたいな図式、ちいせえ話
山屋対バックパッカーみたいな図式、ちいせえ話
amazon安いなあー
俺は直接買っちまったよ...orz
俺は直接買っちまったよ...orz
アンチの人は今後フレンズとかキャメロット使用禁止な（笑
この自称山屋ってチンペ？
どーも文体が少し違う気がするが、もっとも彼は超一流の成りすましの達人だしな
個人的想像ではワンダのブログの雨具の記事でちゃちゃ入れた「目からウロコ」の
希ガス
どーも文体が少し違う気がするが、もっとも彼は超一流の成りすましの達人だしな
個人的想像ではワンダのブログの雨具の記事でちゃちゃ入れた「目からウロコ」の
希ガス
>>861
独り相撲ご苦労さん
独り相撲ご苦労さん
クールだね 軍曹
865 ：底名無し沼さん：2009/04/02(木) 17:50:26
結局は軽薄ブロガーの雪山敗退を肯定する材料は
ＵＬの観点からはまるで無いわけね
良く分かりました
そして残念でした
ＵＬの観点からはまるで無いわけね
良く分かりました
そして残念でした
866 ：底名無し沼さん：2009/04/02(木) 17:52:40
論に行き詰まって観念的な話に逃げ出す住人も居るし(笑)
>>851
だから和製の連中をULと呼ぶなよ馬鹿だな
だから和製の連中をULと呼ぶなよ馬鹿だな
>>845
担当者の裁量が関わるだろうが、気持ちよく見舞いを支払う気にはならんだろうな
担当者の裁量が関わるだろうが、気持ちよく見舞いを支払う気にはならんだろうな
那須岳で遭難者が出たらしいけど
いったいどんな装備で登ったんだろうか?
ULだったら遭難することもなかったろうに
いったいどんな装備で登ったんだろうか?
ULだったら遭難することもなかったろうに
>>849
あぁ？雪山の話をしてたんだから雪山がデフォに決まってんじゃんw
目の前にな、スニーカーで雪山に入って行く奴が居てだぞ
しかもそいつはジャパニーズウルトラライトの先駆者だと自称するわけ
>>851
具体例を持って反論したら良かったんだよ、オマエがさ
人に具体例求めておいて、俺の想像ではってwww
流行の傾向をウルトラライトバックパッキングと呼んでるだけなんでないの
言葉が独り歩きしてしまって肯定派も否定派も必死に枠にはめようとしてる印象
言葉が独り歩きしてしまって肯定派も否定派も必死に枠にはめようとしてる印象
沢や岩でやってる既存の技術を
尾根歩きで実践したのがULBPだろ？
尾根歩きで実践したのがULBPだろ？
岩や沢よりキャンプの延長という印象を受けたけど。
流行してるのはファッションの延長の「アウトドア」でしょ
ULBP（と日本で呼ばれるモノ）が流行してるなんて聞いたこともない
結局はファッションの延長だってなら分かるけどね
ULBP（と日本で呼ばれるモノ）が流行してるなんて聞いたこともない
結局はファッションの延長だってなら分かるけどね
これはひどい
そうか、わかった。
面白い山屋のブログが無いのが原因だ。
面白い山屋のブログが無いのが原因だ。
面白いのと笑われてるのはちゃんと区別できてますか？
いや、彼らの雪山は読んでるとヒヤヒヤしてむしろ笑えない
だけど見ちゃうと。
矛盾したお方たちよのう。
矛盾したお方たちよのう。
嫌よ嫌よも好きのうち
>>880
またipでも抜くんか？
またipでも抜くんか？
文句言うならulブロガーより上の山に登ってからにしろカスども
山に貴賤なし
ならば天保山にピッケル持って登ってこい
似非山屋どもよ
似非山屋どもよ
高尾山有酸素登頂
887 ：底名無し沼さん：2009/04/03(金) 16:43:48
ULなんだからより軽量の道具に偏執するのは当然だろ
889 ：底名無し沼さん：2009/04/03(金) 16:56:59
わかってねぇなぁ。
あぁん？
ul装備のためなら山なんて行かなくてもいい
あぁん？
>>868
その裁量の内容が気にかかるんだな、前あった保険スレでは不払いの事例とか多かったしさ
一番登山者に優しい保険てどこかね、因に今はモンベルの下のランクの奴、登攀不可
ま、ハイキング保険でピッケル使ってましたじゃどうもこうもないけどさ
その裁量の内容が気にかかるんだな、前あった保険スレでは不払いの事例とか多かったしさ
一番登山者に優しい保険てどこかね、因に今はモンベルの下のランクの奴、登攀不可
ま、ハイキング保険でピッケル使ってましたじゃどうもこうもないけどさ
あぁん？
例えば
山岳登攀で足指凍傷になり、スニーカー履いてましたも駄目っぽいな。
山岳登攀で足指凍傷になり、スニーカー履いてましたも駄目っぽいな。
あぁん？
あんあん煩いってばさ
何？なんなわけ？
何？なんなわけ？
あぁん？
>>864
お腹は引っ込んだの？
お腹は引っ込んだの？
おとりこみちゅうすみません
みんながおすすめのULな浄水器をおしえてくらさい
低い山の1、2泊が目的です
みんながおすすめのULな浄水器をおしえてくらさい
低い山の1、2泊が目的です
>>900
MSRのMIOXとかはどう
MSRのMIOXとかはどう
ULな浄水器を何につかうの？
>>903
燃料の無駄
燃料の無駄
低山の1、2泊ならハンガー登山という手法も使える
みなさん，ありがとうございます
MIOX はじめて見ました。高いけど，小さいし軽くていい感じですね
浄水器の水は，飲み水と食事に使おうと思ってます
ttp://www.delios.net/
こんなのみつけたんだけど，どうだろ...
MIOX はじめて見ました。高いけど，小さいし軽くていい感じですね
浄水器の水は，飲み水と食事に使おうと思ってます
ttp://www.delios.net/
こんなのみつけたんだけど，どうだろ...
ハンガー登山
調べたけどわかりませんでした...orz
調べたけどわかりませんでした...orz
なんで浄水器なんか必要何だよ、アホか
そのうち誰かがULな炊飯器とか言い出しそうで怖い
そのうち誰かがULな炊飯器とか言い出しそうで怖い
900さんのケースとは別に、以前読んだ話。
コース中長いスパンでよくない水場（たまり水のような）しか期待できない。
最初から大量の水を運ぶか、あるいはその良くない水を濾過して使うことにして担いで行く水を減らすか。
その人は、浄水器を持つことにして、結果総重量を減らした。
コース中長いスパンでよくない水場（たまり水のような）しか期待できない。
最初から大量の水を運ぶか、あるいはその良くない水を濾過して使うことにして担いで行く水を減らすか。
その人は、浄水器を持つことにして、結果総重量を減らした。
909みたいな丈夫な人は便利でいいなあ。
あとは何が出来るの？
あとは何が出来るの？
一週間とかならまだしも
たかが一泊程度の山行に浄水器も糞もなかろうに
一日やそこら水なんか補給しなくったって死にゃーしねーよｗ
たかが一泊程度の山行に浄水器も糞もなかろうに
一日やそこら水なんか補給しなくったって死にゃーしねーよｗ
放置
沢屋なら水の心配なんて皆無だよ
しかもタープとシュラカバだけで寝ちゃうからテントすらｲﾗﾈ
おまけに焚き火だから燃料?なにそれってカンジｗ
ULな道具に頼る登山しかできないヘタレどもには知りえない世界だろ
血眼になって道具を探すより登山技術を磨いた方がULへの近道じゃねえか？
しかもタープとシュラカバだけで寝ちゃうからテントすらｲﾗﾈ
おまけに焚き火だから燃料?なにそれってカンジｗ
ULな道具に頼る登山しかできないヘタレどもには知りえない世界だろ
血眼になって道具を探すより登山技術を磨いた方がULへの近道じゃねえか？
馬鹿登場
900です
>>908
アドバイスありがとうございます
プラティバスを持ってるんで，たぶん大ジョブだと思います
やっぱり，あんなマヨネーズみたいのじゃダメですよね...
909さんが言う通り登り慣れてる方からしたら浄水器なんて，おかしな話しなのかもしれないです
去年の夏3Lのプラティバスを持って低い山に行った話しを
2000m級登山の経験豊富な方に話したら「水持ちすぎ」と苦笑されましたw
自分の場合，夏の低い山で途中トレランとかもしちゃうので水いっぱい飲んでしまいます
そんな時，低い山の，きれいじゃない水でも
安心して飲めたらいいなと思って浄水器を探しはじめました
でも，使ってる人あんまりいないみたいなので，
もっと自分が工夫すれば何とかなるんだろうと思えてきましたw
>>908
アドバイスありがとうございます
プラティバスを持ってるんで，たぶん大ジョブだと思います
やっぱり，あんなマヨネーズみたいのじゃダメですよね...
909さんが言う通り登り慣れてる方からしたら浄水器なんて，おかしな話しなのかもしれないです
去年の夏3Lのプラティバスを持って低い山に行った話しを
2000m級登山の経験豊富な方に話したら「水持ちすぎ」と苦笑されましたw
自分の場合，夏の低い山で途中トレランとかもしちゃうので水いっぱい飲んでしまいます
そんな時，低い山の，きれいじゃない水でも
安心して飲めたらいいなと思って浄水器を探しはじめました
でも，使ってる人あんまりいないみたいなので，
もっと自分が工夫すれば何とかなるんだろうと思えてきましたw
>>914
ありがとう
まだ，MSRのサイトの取扱説明書ぜんぶ読めてないので，よくわからないけどいい感じです
MIOXは濁ってたらダメらしいけど，こっちは大ジョブなのかも
よく読んでみて考えてみます
>>917
あと2000mじゃなくて3000mでした...orz
ありがとう
まだ，MSRのサイトの取扱説明書ぜんぶ読めてないので，よくわからないけどいい感じです
MIOXは濁ってたらダメらしいけど，こっちは大ジョブなのかも
よく読んでみて考えてみます
>>917
あと2000mじゃなくて3000mでした...orz
>>900
デリオスがすぐ目詰まりするというのはフィルターがちゃんと異物を取り除いている証拠。
そもそも頻繁に山に登るようであれば１シーズン程度しか使えないフィルターの許容量。
ただデリオスの不安な点は水に溶けてしまった成分の除去は不可能な点。
セイシェルやステリペン等有害物質のDNAを破壊してしまう浄水器の併用も良し。
デリオスを使う場合は、手に入るようであればアクアミラなどの浄水タブレット等を併用してあげると良いです。
腹を壊した事が無いとか抜かしてるヤツは細菌等で汚染された湧き水の本当の怖さを知らない馬鹿なので真に受けないように。
山の湧き水も水質調査で体に悪い成分が増加しているという事で、
それも体感レベルではわからないレベルです。
浄水器にこだわるのは良いと思いますよ。
デリオスがすぐ目詰まりするというのはフィルターがちゃんと異物を取り除いている証拠。
そもそも頻繁に山に登るようであれば１シーズン程度しか使えないフィルターの許容量。
ただデリオスの不安な点は水に溶けてしまった成分の除去は不可能な点。
セイシェルやステリペン等有害物質のDNAを破壊してしまう浄水器の併用も良し。
デリオスを使う場合は、手に入るようであればアクアミラなどの浄水タブレット等を併用してあげると良いです。
腹を壊した事が無いとか抜かしてるヤツは細菌等で汚染された湧き水の本当の怖さを知らない馬鹿なので真に受けないように。
山の湧き水も水質調査で体に悪い成分が増加しているという事で、
それも体感レベルではわからないレベルです。
浄水器にこだわるのは良いと思いますよ。
綺麗な沢でも、上流で鹿が半分トロけてましたなんて事はよくあるけどな。
まあ、個人の考え方だから好きにしれ。
まあ、個人の考え方だから好きにしれ。
ネパールあたりでトレッキングした連中は水から肝炎もらってくるよな
925 ：底名無し沼さん：2009/04/04(土) 10:56:34
スペ厨の坩堝
え？>>925がスペルマ中毒だって？
なるほどなぁｗ
A型肝炎程度ならかかっても問題ないからその辺の水をどんどん飲むべしってことか
A型肝炎程度ならかかっても問題ないからその辺の水をどんどん飲むべしってことか
>>928
いや、浄水器で充分だよ。
いや、浄水器で充分だよ。
スーパーデリオスですらエキノコックスに対応するとサイトに明記している。
んなわけない
>>931
「エキノコックス 浄水器」でググってみ。
「エキノコックス 浄水器」でググってみ。
浄水器のあと煮沸しないで飲んでるのか？
それ絶対ヤバイぞ
それ絶対ヤバイぞ
ちなみに煮沸でエキノコックを完全に死滅させるには、60度以上で10分間必要。
一分や二分の100度加熱では確実ではない。
一分や二分の100度加熱では確実ではない。
まさかメーカーの仕様を鵜呑みにしてる奴はいないだろうな？
自分の身は自分で守るのが鉄則
浄水器なんぞでエキノコックスを除去できると思ってる低能は
北海道の山に登らない方がいい
自分の身は自分で守るのが鉄則
浄水器なんぞでエキノコックスを除去できると思ってる低能は
北海道の山に登らない方がいい
複数の雑誌のテストで、ちゃんとした機関へ水質検査に出した結果を何度か見たが、普及している浄水器で一般細菌が検出された例は今まで見た事ないな。
モデルによっては水道水の基準より水質が上だったりした。
逆に「浄水器を使ったのに何かに感染した」って例があれば教えて欲しい。
モデルによっては水道水の基準より水質が上だったりした。
逆に「浄水器を使ったのに何かに感染した」って例があれば教えて欲しい。
メーカー様と提灯雑誌を信じるならその水飲めばいいよ
ただそれだけの話
ただそれだけの話
水道水の実態を知らない人が良く言うよなｗ
水道水とエキノコックスは似て非なるものですよ
ウイルスはすどおり
あぁん？
900です
>>920
書き込み規制にあってました...
詳しくありがとうございます
セイシェルやステリペンなどは，ぜんぜん知らないメーカーだったのでとても参考になりました
仕事の移動中バックパッカーのスレをたまたまみたら，少し前に
浄水器のことが話題になっててデリオスが取り上げられてました
ランニングコストはわからないけど，初期投資が少ないので，とりあえずデリオス買ってみようと思ってます
タブレットは少し検索しただけではみつかりませんでしたが，もう少し探してみます
デリオスが詰まって使えなくなる頃には，いろいろわかってくると思うので，
またデリオス買うかMSRにするか，セイシェル，ステリピンにするか決められると思います
早く手に入れて，水少なめの軽いリュックで，春めいて来た山に行きたいです
みなさん，いろいろ，ありがとうございました
>>920
書き込み規制にあってました...
詳しくありがとうございます
セイシェルやステリペンなどは，ぜんぜん知らないメーカーだったのでとても参考になりました
仕事の移動中バックパッカーのスレをたまたまみたら，少し前に
浄水器のことが話題になっててデリオスが取り上げられてました
ランニングコストはわからないけど，初期投資が少ないので，とりあえずデリオス買ってみようと思ってます
タブレットは少し検索しただけではみつかりませんでしたが，もう少し探してみます
デリオスが詰まって使えなくなる頃には，いろいろわかってくると思うので，
またデリオス買うかMSRにするか，セイシェル，ステリピンにするか決められると思います
早く手に入れて，水少なめの軽いリュックで，春めいて来た山に行きたいです
みなさん，いろいろ，ありがとうございました
943 ：底名無し沼さん：2009/04/05(日) 15:31:57
それより雪山にスニーカーの方が問題な件
直接言って来い
終了
終了
一週間とか一ヶ月のスパンでBPするなら
浄水器も必要かもしれん
しかしたかが一泊程度の低山では絶対に必要ない
春の残雪期なら豊富な雪を溶かして飲料水にすればよい
>>942のやってることはULではなくて道具遊びの範疇です
浄水器も必要かもしれん
しかしたかが一泊程度の低山では絶対に必要ない
春の残雪期なら豊富な雪を溶かして飲料水にすればよい
>>942のやってることはULではなくて道具遊びの範疇です
綺麗な残雪があるという保証がなあ。
あるよ
残雪期の山行ったことないの？
残雪期の山行ったことないの？
浄水器が必要とされる山の方が限定されると思いますよ。
浄水器を使わなくてもその場でダウンするような事はないと思うけど
潜伏やら蓄積で何年も後で効いてくる場合もあるみたいだから、
自分の体を考えて好きな方選べばいいんじゃないの？
潜伏やら蓄積で何年も後で効いてくる場合もあるみたいだから、
自分の体を考えて好きな方選べばいいんじゃないの？
おれは煮沸を選ぶ
元来寄生虫などは熱に弱いし
何よりも煮沸に要する燃料の方が軽い
元来寄生虫などは熱に弱いし
何よりも煮沸に要する燃料の方が軽い
本当に危険な水の場合、10～12分間の煮沸が必要。
低山に積もった雪に混じり物など普通
ガーゼでろ過して煮沸
ULに浄水器など不要
ULに浄水器など不要
水が汚いから浄水器持ってって
熊が怖いから熊避けスプレー持ってって
現在位置がわかんないからGPS持ってって･･･
そんなのULでもなければ、自然を楽しむ登山でもねえよ
熊が怖いから熊避けスプレー持ってって
現在位置がわかんないからGPS持ってって･･･
そんなのULでもなければ、自然を楽しむ登山でもねえよ
馬鹿登場
サンカ？
>>956
痛いとこ突かれた時の決め台詞ｗ
痛いとこ突かれた時の決め台詞ｗ
>>955
満足したかい？
満足したかい？
>>955
水に汚染があってもものともせず
熊の生態を知り尽くして遭遇もせず、あるいは打ち負かし
おそらく地図を持たずとも道が分かってしまう
あなた様のその素晴らしい能力の片鱗を是非とも公開し
ULで自然を楽しむ登山を広めていただきたいものですが、いかがでしょう？
水に汚染があってもものともせず
熊の生態を知り尽くして遭遇もせず、あるいは打ち負かし
おそらく地図を持たずとも道が分かってしまう
あなた様のその素晴らしい能力の片鱗を是非とも公開し
ULで自然を楽しむ登山を広めていただきたいものですが、いかがでしょう？
基本的に「必要と思われる物は全て持参し、尚且つその一つずつを徹底的に軽量化する」のがウルトラライトなので、「自分に必要ない物は他人も必要ないだろう」と言う考え方とウルトラライトは相容れない。
必要と思われる物とは何ぞや？
BPは個人主義だから、個人の決定に従うその考えは確かに正しいと思う。
ULの定義も人によって異なりそうだけど
>>966
そう言う事。
例えば、俺はテント泊でもヘッドランプ一つあればランタンは不要だが、君はランタンを必要とするかもしれない。
そのランタンでも、バッテリー式が良いのか、ガスが良いのか、はたまたキャンドルランタンか。
この辺を議論する事には意味があるが、この場合にも君と俺のどちらかがウルトラライト思想的に間違っている訳ではない。
そう言う事。
例えば、俺はテント泊でもヘッドランプ一つあればランタンは不要だが、君はランタンを必要とするかもしれない。
そのランタンでも、バッテリー式が良いのか、ガスが良いのか、はたまたキャンドルランタンか。
この辺を議論する事には意味があるが、この場合にも君と俺のどちらかがウルトラライト思想的に間違っている訳ではない。
正直このスレ不要じゃない？
荒らしがくるだけだし、次回から立てないでいいと思うんだが。
荒らしがくるだけだし、次回から立てないでいいと思うんだが。
ヘッドランプもランタンも
持って行かないことが一番ULなことは間違いないよね？
持って行かないことが一番ULなことは間違いないよね？
なんでよ？
お日様が出ている間だけ行動することは
太古の昔から理に適ってるハズだぜ
お日様が出ている間だけ行動することは
太古の昔から理に適ってるハズだぜ
>>972
「明らかにもう少しで下山出来る地点だが、トラブルで多少計画が遅れ、日が暮れて暗くなってきた」と言う状況の時、君はどうする？
「明らかにもう少しで下山出来る地点だが、トラブルで多少計画が遅れ、日が暮れて暗くなってきた」と言う状況の時、君はどうする？
973さん親切過ぎ（笑
そこまで噛んで含めなくても
そこまで噛んで含めなくても
>>975
残念だが戻らない。
>>973の状況の場合、そのまま下山するにしても、その場に一晩留まるにしても、全く灯りがなくては殆どどうしようもない状況になる。
街の夜とは違うのだから。
故に最低限の灯火は昔から基本的装備に数えられている訳だ。
江戸時代の旅行指南書にも、折り畳みの提灯が必携装備としてよく挙げられている位だよ。
残念だが戻らない。
>>973の状況の場合、そのまま下山するにしても、その場に一晩留まるにしても、全く灯りがなくては殆どどうしようもない状況になる。
街の夜とは違うのだから。
故に最低限の灯火は昔から基本的装備に数えられている訳だ。
江戸時代の旅行指南書にも、折り畳みの提灯が必携装備としてよく挙げられている位だよ。
そういえば、古い文献には「大判の油紙」とか「細引き」もよく出てくる。
油紙は簡単なシェルターや雨具の代用になる訳で、今で言うスペースブランケット的な用途が考えられる訳だね。
ちゅーか、素材や性能は劇的に進化してるけど、人間がやる事ってあんまり変わってないね。
油紙は簡単なシェルターや雨具の代用になる訳で、今で言うスペースブランケット的な用途が考えられる訳だね。
ちゅーか、素材や性能は劇的に進化してるけど、人間がやる事ってあんまり変わってないね。
>>976
昼までに行動を終えて幕営地に到着することが縦走登山では常識とされていますが
昼までに行動を終えて幕営地に到着することが縦走登山では常識とされていますが
ヘッドランプも人それぞれ
押し付けはイクナイ
押し付けはイクナイ
基本的装備は、ウルトラライト以前の話。
これだけは省いてはいけない。
これだけは省いてはいけない。
旧態依然とした登山の常識にとらわれない
先鋭的なUL登山を提唱していこうと思います。
先鋭的なUL登山を提唱していこうと思います。
この人まだ悔しがってるよ
まったく漢らしくない
まったく漢らしくない
そんなことより早く梅ようぜ
悔と梅って似てるね
>>983
男とは限らないんだよ
男とは限らないんだよ
ああ、ニューハーフか
KABAちゃん的な？
989 ：底名無し沼さん：2009/04/05(日) 20:07:36
モヤシっ子にはとにかく浄水器がマストアイテムということで。
まだ何か悔しいらしい
浄水器が必要なヘタレはママンのおっぱいでも飲んでろよｗ
>>991
なあ、KABAちゃん的な？
なあ、KABAちゃん的な？
事情のまだ分かりやすい国内だけの話とも限るまいに、水系の話はあって良いと思うよ。
みなさん、KABA.ちゃんをよろしく
では国内では不要ということで
>>997
君が？
君が？
つまり>>997は国外退去
KABA.ちゃん「ワタシはいらなぁ～い」
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。