ウルトラライトバックパッキング

ウルトラライトバックパッキングの技術や装備について語るスレ

参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking

頭の中身もウルトラライトだろw

ウルトラライト乙

夜明けのランブラーってきもいな

Roadman乙

お前らブログ好きだなwww

山より〜のヒトが思いのほかヘビーウェイトな件

金に糸目をつけないなら「�@一番軽い」「�Aより小さい」の順で揃えて、
ギリギリラインの飲料水に携帯食で余計なものは一切持たなければＵＬ完成。

中国語では軽薄山行と訳します

>>8
目的地が考慮されていない

目的地に応じた「ギリギリの飲料水」に「ぎりぎりの携帯食」でいいんじゃね？

それは紛らわしい表現だな。
ULでも安全のために予備の水や食料は必要だろう。

目的地に応じた「安全ギリギリの飲料水」に「安全ぎりぎりの携帯食」でいいんじゃね？じゃね？

>>11
馬鹿
道具の話だ
軽い小さいではなく
モノ自体の要不要が先だって事

命にかかわる道具以外は持って行かなけりゃかなり重量軽減になるだろ、ばーか

今年の夏、手ぶらで富士山に登ってるハイカーをたくさん見ました。

このスレ的には彼らは最強のクライマーですか？

裸なら間違いなく最強

>>17
10月中旬に半袖の外国人（ロシア人？）ならいたｗ

>>1 乙
これで向こうが少しでも平和になると良いなぁ

>>15
その道具の取捨選択はお前さんには無理そうだな。
なんでもかんでもちっさくして軽薄山行に行ってこい。

>>15
＞命にかかわる道具
やはりＡＥＤ（自動体外式除細動器）は登山に必要でしょうか？

最近はカード一枚で登る
プライスレススタイルが流行してるよね

でおまいらは軽量登山が嫌いなの？
それとも単にULブロガーが嫌いなの？

>>23
おまいが嫌い。

ULは結構なことだと思うが、おしなべて関連のブロガーはキモいな。

>>25
おまいも嫌い。

ULブロガーは>>26のようにキモい。
典型像。

ULだけに頭の軽そうな奴ばかりだなｗ

今、ナマクラ刀で斬られた気分。

参考にするには、どのあたりのブログが良いんだろ？

参考にするな。自分で考えろ。
もしくは自分で探せ。

取りあえずビニール袋で飯は止めとけ

あんなの参考にしてるの居るのか？

まずはダイエットしろ
話はそれから

自分で試せずにケチつけるだけのチキンどもはイラネ。
もっとメジャーなスレいってください。

とりあえず折りたたみテーブルやソファーを持たなければ
ULなんですね。

ULブロガーって不細工が多いよな。
まじできめえ

ファーストエイドの中身晒せよ
目的とする山行の内容も添えてな
ＵＬか、それとも軽薄野郎かの判断基準になる

ネットを参考にするならブログじゃなくてBckpackingLight見ればいいんじゃね
ブログとかで「日本の環境に合わせたULスタイル」とか言ってるけど
ほぼ工夫無しのあそこからのただのパクリだし

ファーストエイドって何ですか？

ULの特徴。

・M社などの国産品を毛嫌いしてるが表面上は中立を装う。しかし絶対に買わない。
・基本的にナルシスト。なのにデブ、低身長、不細工。
・タイツ姿を人に見せたいが、そう悟られないようにしてる
・山小屋依存を前提にした軽量化。でも２ちゃんでは自称アルパインスタイル。
・冬山はやらない、やってもなぜか人よりも重装備。でもなぜかアルミアイゼンｗ
・山の知識は本当は素人同然、しかし２ちゃんでは自称ベテラン

それってナントカXって奴等か？

↑あいつ等はＵＬじゃないだろ　
ビールとか何でも持ってくしさｗ
自分達でもそう名乗ってないしさ　　ある意味、偉いわなｗ
そうじゃなくて、４１が言ってるのはＵＬ系のブログで有名な人達のことでしょ

バックパッキングと登山は別物。

沢登りなんかする時ザイルやハーネスやら三つ道具なんか持って行ったことねえな
第一あんなの体につけて遡行してたら邪魔だろ
なんか沢登りの本筋から外れてる気がする
沢こそULな思考でサクサク行きたいよねｗ

ＵＬってのはアメリカ人の真似してファッションでやるもんだと良くわかったよ
もっとストイックにやるもんだと勝手な妄想してた
悪かったな

ザイルの必要がない沢しか入渓したことがないってことかｗ

おまえらなんだかんだいって、ウルトラライト、ULって言葉好きだよなぁ
スレの伸びがちがうｗ

沢は荷物多い奴多い気がする
軽量化のためにタープで寝るなんて奴にかぎって、一度も使わない40〜50ｍのザイル担いで行ったりな

ULスレじゃなくてULを叩くスレだったか

山行を楽しむより道具を偏愛
ありがちなこったろ？

思惑通りにカスがうようよ集まってきてるwww
んじゃ軽量化スレ帰るわ。
せっかく居場所作ってやったんだからもう巣からでるなよ。

普通は行きたい場所が先が、その為に必要な道具な訳だが、
奴らは先に道具有りきだからな

>>52
悔しいか？
我慢できないか？
言わずには居られないのか？

妙に叩きたい奴が随分いるようだが何でもかんでも
軽い＝ULってわけじゃないから、よくわかってから文句いおうな。
沢登りとか関係ねーしw

ヨッホが自演してるだけだろｗ

>54
よう！同志ww

>>55
自称ULハイカーに教えてやれよバカ
ベクトルが逆なんだよ

誰を敵視してるのか知らんが、ULを軸・志向にしてても他の遊びもするだろ。
そのへんの区別がつかないならマズいぞ、頭が。

敵は富裕層だろこのスレ的に

TRADITIONAL  35ポンド以上（17kg〜）
LIGHT WEIGHT  20ポンド以下（8〜9kg程度）
ULTRA LIGHT  10ポンド以下（4〜5kg程度）
SUB-ULTRA LIGHT  5ポンド以下（2〜3kg程度）

SUB-ULTRAはホームレス級だな。

ダンボと毛布で3kg以下

沢で言うと酒だけは絶対に欠かせない装備だな
真夏といえども沢は結構冷えるんだけど焚き火と熱燗さえあればなんとかなる
てゆうかこれを楽しみに遡行してるってのもある
テントなんかいらねーよ
シュラフカバーだけで寝ちゃうもんねｗ

沢ってしっかりした別ジャンルでしょ。スレ違いかと。

駄目な人たちだね

先ず、軽量化を考えずに山行計画に本当に必要なアイテムを揃える。
で、すべてのアイテムを同等の機能を有しながらより軽い製品があるかどうか片っ端から調べる。
あればそれらを軽いモノに交換する。

で終わり。

ただし軽くなったからといって想定していなかった新たなアイテム（望遠鏡？）を加えるのは趣旨に反する。
当然最初から山頂で星を観察するといった計画ならば最初から望遠鏡はリストアップされているはずだから、
これも可能であれば軽いものにする。

予算に限りがあるなら予算の範囲内で同様のことをすればいいが、ＵＬを極めることにはならないかもね。
ただし、個人個人のアイテムニーズは共通のものもあれど千差万別なので、他人の軽量化と比べることは出来ない。

ファイナルアンサー

俺はトータルで軽量化した分、本来無くても良い本とかキャンドルランタンとかコーヒー道具を増やしたりもする。
登山は遊びだと考えているから、俺には遊びの内容を豊かにする為の道具も必要。
勿論皆がそうする必要があるとは思わない。

俺は欲しいギアをまず海外から取り寄せてみて、自宅でどういう
使用を想定したものなのかを入念にチェックし、それからそのギア
にマッチしたマウンテンエリアをチョイスする。
そのチョイスが上手くかみ合った時の無上の喜びはとても言葉に
できぬほどの快感だ。

>>7
>>41
ワロタｗ

＋アルファの軽量化と負担軽減の軽量化
まとめて論じないほうがいいんだろうな

沢の話しが出てるけど、ウルトラライト系のザックでは危ないよ。
沢ではあんなの直ぐに破れちゃうよ　薮漕ぎも全くダメ。
ザックだけは丈夫でシンプルなモノが良いな。

そもそも適材適所は否定してないし別にいいんじゃね
一部の人たちはあるべき道具が見えちゃうみたいだけどな
百名山しか思いつかない中高年登山者と同類になってる

今の流れ上は、お前個人の世代差別を披露する必要は無かったな。

I am a hiker.
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BFMkBVR5-9A

わろたｗ
コイツのブログ写真ってＶサインばっかだよね　子供？　
て、いまどきの小学生もしないよなｗ

>>75
人は流行に乗せられやすいという例に過ぎないのでは？
>>74で世代差別を感じるなら、あなたは当該世代なのでしょうね

自己欺瞞だな。
己の差別意識を他者に転嫁するなよ。
ロスジェネ以下のゆとりちゃん。
おっと!差別的でしたか、失礼。

>>79
いや、俺はバブル世代のおっさんですよｗ

超軽い荷物の話しよ〜よ〜

本当はこういうスレがBPLのフォーラム的なものになればいいと思うんだがな
きっと荒れるだけだろうな

>>61
もう一回タネ本を見てみ
TRADITIONALはPACK WIGHTって書いてあるから

ソースは三鷹の店のブログじゃね？

レイジャーディンが設定したULの重量が3.8kg
クリス・タウンゼントが設定したのが5.5kg
ライアン・ジョーダンが設定したのが2.7〜5kg
他にも何種類かある

けど季節・行き先が違えばこんな数字の設定何の意味もないんだけどな
こういうルールを提示したほうが流行にしやすいんだろう

>>70
お前の現実は

俺は欲しいギアをまず海外から取り寄せてみて、自宅でどういう
使用を想定したものなのかを入念にチェックし、大切に片付けておく。
それから次のギアを海外から注文する。
脳内登山を達成した時の無上の喜びはとても言葉に
できぬほどの快感だ。
たまに高尾山に登った写真でもblogに載せておけばいいだろう。

だろうがｗ
バーカ。

軽登山と訳すべきなわけか。

どーでもいいが、軽いってことはいいことだ。

人と違うのが使いたいだけでしょ　優越感って言うのかな、、

優越感に浸りたいと人と違うもの使って死ななきゃ良いけどな。

死んでしまいそうなほど危険なところなんていきませんから大丈夫です＞＜

妬んでないで、頑張ってお金稼げよw

三鷹の店のHPの記事は間違ってるよね?
ーTRADITIONAL 35ポンド以上（17kg〜）
ーLIGHT WEIGHT 20ポンド以下（8〜9kg程度）
トラディショナルとライトウェイトの間はないの？

長期縦走？ ３５ポンド以上(１７kg〜)
普通のテン泊登山　２０ポンド以上(１０〜１６kg程度)
ウルトラライト　20ポンド以下(８〜９kg程度)
小屋泊まり前提百名山ジジババ？ １０ポンド以下(４〜５kg程度)
小学生の遠足？ ５ポンド以下(２〜３kg程度)

pack weightでレスしないと誤解の元だぞ

間違ってるも何もそれぞれ勝手に基準決めてるだけだからな
絶対の数値だ名称だなんて無い

すまん
base weightの間違いだった

今年の夏南アですっごい距離一日で移動する人に会ったけど、
そういう人に限ってぜったいブログとかやんないんだよね

なんというしょーもないスレｗｗｗ

道具より脂肪

>>98
http://www.ttn.ne.jp/~s_nabe/main.html

ブログではないが・・・

トランスアルプスジャパンレースに人の装備を知りたいな。
ヘリテイジの三角ツエルトを幕営に使っている人が多いようだけど。

雪のついた２千メートル級山岳に、スニーカーで登るってのは、どうかと思うね。
猿マネした後続（先達の真似するヤツが多いじゃん。奥秩父とか北岳とか））が足指でも落としたら、マズくないか？

そんなもん自己責任だろ

見た目だけで、仕組みを理解してないやつは痛い目みるかもね。
後続とか関係ないよ。そもそも自己責任だし。

つーか雪山にスニーカーで登るメリットってなに？
いまいち分からん

>>106
ブログで自慢できるｗ

「スニーカーでも楽勝でした。」

履き慣れた靴ってことじゃないの？

いや、それでヒドい目にあって、お気軽登山人口が減ってくれたら(ry

プラブーツ＋12本爪クランポンを装備した登山者を尻目に
スニーカーで気持ちよく登っていく僕。

漫画みたい

w

そして帰りはヘリｗ

谷川岳の天神尾根で上から下まで重装備の登山者の後ろを
ラッセル泥棒しながらついてゆく手ぶらのスノーボーダーを見たことがあります。
彼らはとてもＵＬだなぁと思いました。

上るだけならな、軽装スニーカーでも登れるだろ
問題は降りられなくなるだけだ。

なんのために天候急変その他で装備を担いでいるのか小一時間

おまえらTPO知らんのか。いつでも何処でもULなわけないだろ。
実際に重装備が必要な環境でスニーカー履いてる奴なんかいねえよ。
逆を言えばプラブーツでハイキングしないだろうが。

昔は夏でも冬でもキスリングと重登山靴で
藪漕ぎもラッセルもしてガンガン歩いたもんだが今は違うんか？

スレタイ読めるか？
重登山ばっかりしてると字も読めなくなるの？

軽薄ハイカー乙

>>110
クランポン（笑

Are you a anpontann?

お前がアホだと気付けよ早く。

えぇ　クランポンって変なのか？　
メリケンさん方面ではクランポンだよな
それともアイゼンと言って欲しいのかｗ
ULスタイルの発祥地の言い方でも良いんじゃね？
序でにバックパックではなく、ザックと言え！とでも言うのかｗ　
まっ　どうでも良いか、、

>>120

Ya, you are a tremendous anpontann.

>>120
只今、赤面中ｗ

タンポン？

シュタイグアイゼン

クランポンは「はなればなれ」くらいしか知らない

それはクラ（ｒｙ

クランポンはわらつたよ　かぷかぷかぷかぷわらつたよ

>>129
それは「やまなし」

懐かしいw小学校の国語の教科書にあったな。
バカ教師はクラムボンとはプランクトンのことだと解説してた。

ttp://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_035.html
この人ULとか関係なくスニーカー登山を推奨してるね
しかもトレランシューズでもなく本当のスニーカー
スニーカー＋ビニール袋＋アイゼンで雪山行ってるし
評判とかどうなん

緩やかな低山で半日くらいの日帰りならギリギリ行けそうだな

ぶっちゃけ夏山の正規ルートを使うなら、日本のほとんどの山はスニーカーでも
問題ないと思うよ。
ただ、雪山にわざわざコンビニ袋で防水してスニーカーにアイゼン付けるってのは
ちょっと精神病んでると思う。
まだ、長靴の方が数倍マシだよ。

長靴のほうがって言い方なんか引っかかるな
俺は秋田だけど雪国じゃ仕事で山に入る時はみんな長靴。
スパッツに登山靴＋アイゼンなんて格好は山を知らない素人や他所様だけ。

【登山】
クライマー（クライミング、氷雪技術）

-------------------------------------

【野外生活】
バックパッカー、ハイカー　　　　　　　←スニーカーはこっちだから覚えとけ

人に迷惑かけなきゃ何やってもいいだろ
これからの時代は全て自己責任
そのブログ見てマネしたい奴はマネすればいいしさ
常識もモラルも倫理も道徳も通用しない時代だろ

>>135
仕事で入る山と登山は別モンだろ。
このスレは登山キャンプ板にあるんだから
山の仕事の話したいなら林業スレとか測量スレでやってくれ。

>>137　が非常識なのだけはよくわかる。
まともな社会生活送ってれば
>常識もモラルも倫理も道徳も通用しない
こんな人間はごく一部で、周りから白い目で見られてるってことを知ってるから。

ほとんど山ではスニーカーで十分なのは確か

>>138
なに差別化してんだよ。
仕事だろうが遊びだろうが山に登る行為は同じなのだから登山だろ。

重登山靴履いてアイゼン付けてれば正解だとでも思ってんのか？
マタギから現在までの長年の経験と知恵の結果が長靴なんだよ。
にわか知識しか持ち合わせてないお前とは歴史や考えの奥深さが違う。

一つわからんことがあるんだけど、
長靴があかん！っていう意見の、元となる理屈はなんすか？
あ、おれは長靴がいいって思ってるわけではないんだけど、
なんでかなって思って。

長靴使ってるやつが>141みたいなやつばっかだから。

「マタギから現在までの長年の経験と知恵の結果が長靴」

是非ソースを教えてください

>>142
「長靴」の２文字は召還文字だから(w

っーか、長靴もスニーカーも登山靴もTPOさえ間違えなきゃ問題ないよ。
ただ、何が何でも長靴マンセー・登山靴マンセーの人が居るからね・・・

最近では猟友会でも長靴派は少ない

長靴男も部分部分で時々正しい事を言ったりするのだが（下りの歩き方とか）、
それが登山靴敵視の理由として述べられるから賛同を得られないんだよ
（下り道で関節を痛めない為に歩き方の工夫が必要なのは全ての靴に共通である）
まあ嘘っぱちの内容が８割で、発言に至った動機に至っては１００％間違っているから
どうしようもないんだけどな

このスレ的には長靴だろうが登山靴だろうが軽い方がいいんだろ？

ちがうの？

そもそも靴の話題自体が若干微妙．．

　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ｝ ゛l、　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ノ _,,y
　　　　.,v─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ト-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.゛li ._¨''ーv,,_　　　　　.》′　 ゛゛ミ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,゛r_　　　 lア'　　　 .゛⌒＞-vzト　　　　.ミノ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕　　　　　
　　　　　　 .゛'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :、_ リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝　　　　　
　　　　　　　　 ゛＼ア'　　　.--　　,,ノ|　　　 、　　　 ゛ミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ト
　　　　　　　　　　 ゛^ー、,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ー-v、,,,_,:　　　　 i゛「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,l゛
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´゛フ'ーv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 '゛ミ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/゛　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ノ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ミ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》、　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ー-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

消防団で長靴を履く機会は良くあるが、動きが凄く制限される。
タイムトライアルの操法競技では、ほぼ全てのチームがスニーカーだ。

長靴はあくまでコストパフォーマンスに優れた防水の作業靴。
金かけずにあるものを使うという理由なら否定もしないが。
長時間歩くことにも悪路を歩くことにも適していない。
登山靴よりは軽いかも知れないが、その分弱いし足に固定もできない。

軽いことと歩きやすさだけ考えればスニーカーの方がはるかに適当。

>>149
登山靴を選ぶ基準として、荷物の量もあると思うんだ。
荷物が重ければ、靴もそれだけしっかりしたものを選ぶでしょ？
逆に荷物が軽いからこそ出てくる靴の話題もあると思うんだが。

にしても「パッキング」のスレに靴は微妙だなあ

>>151
かしらぁーーーなか
乙鰈鯖であります。うちは、半長靴でやってるなあ、査閲の操法。

えー、長靴は長靴です。登山靴は登山靴です。運動靴は運動靴です。
半長靴も半長靴ですね。

いろいろ使え。

より軽薄にサンダルだろ

裸足が一番軽い

裸足じゃ持ち物自慢ができないじゃん

>>157
魚の目とか水虫の自慢を

そういえば夏の富士山ならサンダルで登ってた奴いたなｗ
昔のヤマケイには竹馬で登ったなんて記事もあったっけｗ
ははは、もはやULでも何でもないなｗ

>>153
いや　「パッキング」を考えると全体のバランスはとても大切だから、
自然と足元にも拘る必要があるよ
これは重くて大きなバックパックを背負って歩き回る考えのと同じ
つま先や足首とか大事だもんね

自分、スレタイのスタイルで歩いてないからハッキリした事は言えないけど、
日帰りや一泊くらいの行程で、見るからに重たくてゴツイ登山靴を履いて林道を痛めつけるより、
多少でも林道に優しいであろう運動靴（スニーカー）でその行程は対応できるのでは？って言う考えなんじゃないかな
スレタイの人、間違ってる解釈・意見だったらゴメンｗ

大荷物運びの達人と言われている「ボッカ」は意外と運動靴で軽快に動き回ってるよねｗ

鍋割山荘の草野さん、たぶん運動靴なのだろうな。
http://www.geocities.jp/nabewari_tanzawa/img/gasbokka.jpg

すごい頻度でハードな山行をする人ならコスト的にも頑丈な登山靴のほうがいいと思うけど
登山道を歩くだけの登山を月に一回くらい行くだけの人ならスニーカーでいいかと

>>161
草野押しがしつこいな
こんな奴ウルトラヘビーじゃないか

>>162
俺はむしろ逆の見方だな。

ハードな山行で鍛えられてるからこそスニーカーでも大丈夫。
たまにしか行かない人こそしっかりした登山靴で
足首と足裏を怪我と疲労から保護して方が良いのでは？

>>164
草野みたいに通年同じ登山道をまるで自分の庭のように熟知している輩はなに履いても
問題ないんだよ。
そもそもあいつは自分でボッカしやすいようにトレール上に階段状にブロック埋めたり、
邪魔な枝を払ったりしているし。
俺も良く知っているルートを穏やかな季節に歩くときにはスニーカー履くときあるよ。
でもね年に1、２回の北ア幕営縦走するときにはそれなりの登山靴で行く。

昔の人は藁草履で登ってたんだし、いいんじゃね？

藁草履のトラクションは今でも最強
爪さえ死ななければ、、、、

>>167
マジレスするが、おまいさんが言いたいのは｢フリクション｣だろ。

違う、トラクションだ。
藁草履を履くとなぜか日本男児は脚力が倍増されるのだよ。
韋駄天のように駆け上っていく

「毎日登山」の人たちはスニーカーだね。この時期は、片手に４本爪アイゼンを
ぶら下げて駆け上ってるw

スニーカーを履いたバックパッカーは見たことないかも。

小中学生の遠足は今でもスニーカー？

>>171
当たり前だろうが！！！！！！！！！！！

トレイルライフは期待はずれだった

夏、白馬の大雪渓をスニーカーで登る
地元？中学生の大集団を見かけたことがある。

スニーカースレか

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品：帽子　老眼鏡　爪楊枝ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名
オプーナ　オプーナ　オプーナ　オプーナ　株券　オプーナ　信長の野望online争覇の章
いづおロール　神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク　FF11ジラートの
幻影追加ディスク　xbox360エリート　もんもん　ガチホモ　黒の書14部　グラットンソード
生物兵器『AMIDA』　おっぱいがいっぱいセット　ウザいキリバンゲッター数人
おくすりセット　空鍋　ガンバスター　ブロッケンＧ　セーラー服　神様　メッコール
Ｍ１９コンバットマグナム　デスクリムゾン　割れポン　ＤＪ　そうめん　３Ｇ修正パッチ
ウルトラセブン第１２話のＤＶＤ　怪人ゾナー　チワワ２匹　金田朋子１年分＋三姉妹
同人ロリゲー詰め合わせ　使用済みティッシュ　睡魔　ＬＤゲーム「タイムギャル」
イデ　新人王　パチンコ　ロビー・キーン　無職様　中村修三　バファリン　健康保険
ひまわりの種　ケリーバッグ　漢字Talk7.5.3　壊れかけのレディオ　メガテリウム

某ブログ
実験実験て書いてるけど普通実験て安全サイドから始めるもんだよな。
いきなり危険サイドで挑んで限界っていう体験は
実験じゃなくてただの失敗じゃないのかと問い詰めたい。

あの大家のコメント第一声が「よくぞご無事で」、だもんなｗ
スニーカーで正月の垢だけに登頂できるんだ。
ちょっと感心したよ。
フォロワーが出ないかなｗ

スニーカーはそんなに問題ないと思う
前例っぽいものが結構あるし、むしろあの人がフォロワー
問題は寝具関連が甘すぎるところ

>>177
某風呂具
あの日の行者でテン拍した連中でもっともお金を掛けた装備でありながら、
もっとも惨めな夜を過ごした。
なにか根本的な考え違いをしている気がする。

ああいうのが得意げにアホな日記書くから
ULは頭の中身もULとか言われてしまうんだな

ピース!!(・ ・)v

某UL系ブログより
本文中のスペルを間違えたことを指摘された時の返答
※今は削除済み

>僕は皆と楽しく会話したいのでブログ書いてますから、わざわざどうでもよい事に絡んでくるなら以後書き込みしないでいただけますか。
>今日は時間があるので御付合いしましたが、僕も忙しい身なものですからm(__)m
>あなたの名誉のためにコメントしておきますが、今回の場合誤字に対する訂正ですから、本来の意味は『校閲』が一般的ですね！
>あなたが正解です。
>素晴らしい頭脳を他に向けて役立たせて下さいm(__)m

外部ウォッチは最悪板でどうぞ。

準備編から見ていたが南八つにスノーシューを持ち込もうとしていた時点で思わず
吹き出しｗ
どうなるかとワクワクしていたが余りに期待通りの結果に大笑いｗ

そもそも北八つの雪原お散歩じゃないだから、岩稜の南にネオプレーンの
オーバーシューズなんて履いてくるなよ！

メタボの髭親父も凍死が出る前にこの件は片付けたいと、大風呂敷広げた癖に
家の庭で試すとはバカ受けしたよｗｗｗ

みんなが話題にしてるのはこれ？
ttp://beyondx.exblog.jp/10528065/

おまえらほんとブログ好きだよなw

>>183
どうでもいいけどそれはUL関係無く個人の話だろー

>>185
オレもそうなんだけど、UL系は今まで山岳の経験はなくて
ハイクに毛が生えた程度の人が多いので経験者からするとおかしな事してることもあるのかもな。
そもそも日本の山岳会とかと別のカルチャー・視点だしね。

出来れば185みたいな手練もブログを作って、
見ろ、これが正しいやり方なんだよ！と身をもって見せつけてくれ。
で、科学的な説明もつけてくれると嬉しい。

>>186
そうみたいだね。

>>188
冬山登山じゃなくてスノーハイクの延長だよね。
アレコレ楽しみながらやってるから良いんじゃね？
ただ、寝袋やマット・保温系に激しい情熱見せてるわりに
底なしビビー使うっちゅう本末転倒なところがあるから
おもしろおかしく言われるんだと思う。

それは面白い
ブログでなくてもいいからここですばらしいうんちくをたれてほしい>>185

やたら衣類持つくらいならダウンマットにすればいいのにと思うけど
外付け出来ないマットはダメなんだろうな

軽量化が目的なら断然小屋泊まり
南八なら手ぶらに近い装備で往復できるぜ

なるほどすばらしい蘊蓄だなw

去年の山道具カタログでホボ潤と出てたＵＬの人、アレで国内ハイキングは完成形だろ。

183はこっち
ttp://bphiro.exblog.jp/

関西人ｗ

>>195
あ、そんな感じがしたｗ
どっかのバカが、コメントで「！」が多いってバカな指摘してからは、「！」が減ってきたな！
ま、どうでもいいけどな！

>>194
三鷹の店主か？
ショップのカリスマ化が始まってるが、残雪の朝日だかなんだかでエスビットだけで、水を作れずに痛い敗退、
なんてレポートが前にしたアメ横の店のブログにあったな！ｗ

>>197
そん時はエスビじゃねーと思った。

ん、メタボな髭おやじだが、何か？

どピンクの橇は気持ち悪いです

通販だからな、売れ残りの色を送ってきたんだろ。
何色なら良いか？

いいかげん見てて胸糞悪くなったんで書き込むが、お前ら人をバカにしすぎじゃないか？？
失礼すぎるぞ。
匿名をいい事に、言いたい放題だな。

影で偉そうな口たたいて優越感に浸ってるのかもしれんが、お前らが技術的にどんなに優れてたとしても人間的に終わってるよ。

俺はあの人達のブログをいつも楽しみに見てる。
本当に伝えたい事があるなら直接伝えればいいじゃない。

>>202
じゃあここにも実名で書き込むんだな。

本人降臨！！

じゃあお前のアド晒せ。送ってやる。

結局匿名で他人を煽る>>202ですた。

特定された個人をたたくなら、ホント最悪でやってくれよ。
ここはそういうスレじゃねーよ。

ブログ主必死

まぁ、人の目に留るって事は良いことも悪いこともあります。
山岳部上がりじゃないし、流儀が違うからといって石を落とさないでくれよな。
寒いから、登山家な人はしっかりアイゼンの爪を研いで行ってきて下さい。

>>202は、そうさね、偏差値２０くらいの脳ミソは持っているんだ。

>>201
真っ赤な橇がいいな。>>200ではないです。

>>201
山だと目立つ色が良いのだろうけど、あのピンクはちょっと毒々しい
色は別としてもうちょっと大きい橇にして、その上にポール立てて
シェルター張れば移動可能な野営システムになって面白そう

北海道住みだけど
あの手の橇はホムセンで３Kくらいで売ってる
けど、このあたりで橇引いてハイクは見たこと無い
ブログ主にはがんばって欲しい

そうか、毒々しいことを書く人が多い割に毒々しいと色には敏感なんだな。
わかったよ、今度買い換えるなら赤にするよ。
移動可能な野営システム．．．上に座ってパドリングでもして進んだらホントに莫迦ですね。

ポールと柄を落としたのは36.044806N, 138.200861E辺りだと思うので、見つけた人は教えて下さい。

ULGさんこの時間まで起きてるんだ・・

ケチつけるくせに、わざわざブログをチェックしている人って...w

このスレに書き込んでるULGて人はネタだよね？

ネタって人がどんな人かは知らないけれど．．．
ウルトラライトなスレッドが２ｃｈにあると人づてに聞いてやって来たが、橇の色しかリクエストがないからもう寝ます。

ULGさんに聞きたいんだけど
寝具は透湿素材使ったダウンが色々装備増やすより
結果的に軽くて快適だと思うんだけど、どうなんでしょうね？

>>219
そりゃダメだ！
フィールドは実験の場なんだよ。ついでに遊んで楽しめる。
逆かも知れないけどね・・
そしてそこに行くまでの過程、考えたり使いやすく改造したり
新に作ったり。
そして、自分で色々考えた結果を持ってフィールドに行く。
それが楽しいんだよ。

だよね、ＵＬＧ？

しかし・・なんだかんだ言う割にはお仲間さん達もしっかり
2chはチェックしてるんだね(w

vipでもないから突撃した奴は居ないと思うんだが・・・
敢えて自分たちから進入口作る必要もないと思うんだけど。
便所の落書きに意見書いてもウンコ臭くなるだけなのに(www

リクエストします。キーワードは温故知新です
1
カモシカの尻皮
防寒着であり、いつでも座れる座布団であり、スリーピングマットでもあります。
しかも腰に巻くのだから、計算上の重量は0です。
しかし天然記念物であるカモシカの毛皮は入手不可能ですし、動物愛護の風潮からも好ましくありません、
そこでケミカルな素材で代用してください。

2
ラップランダーブーツ
「つきほし歴史館」で見れるスカンジナビアの伝統ブーツです。
http://www.moonstar.co.jp/corporate/history/world/body.htm
尖端にある突起は、単なるファッションではなくて、雪をかき分け、
靴に雪が付くのを防ぐ実用的な効果があったのではないか?と推測しました。
実験で確認してください。

ウルトラライトと、食事を貧相にすることの違いを教えて下さい。

219さん、
透湿性の寝具は、乾いて暖かい場所には最適だけど、体の湿気が凝結するくらいになると中が湿気るでしょ。ダウンは湿気で閉じるからロフトを失い冷えることになります。ので、時と場合によると考えています。

220さん、
概ね仰るとおりです。そう言う山歩きもあり、と言うことでお目汚しご容赦下さい。

221さん、
ウルトラライトバックパッキングでググルと、このスレッドが結構上位に出るのでね、便所の落書きで運黒齋と自認するなら目立たないように頼むよ。議論の方向がスレッドを立てた人の意向とズレている気がするんだが。

222さん、
昔のモノに学ぶことは多いけど、昔の素材をそのまま使うことはどうかと思う。尻の毛皮は昔、スキーの時代に買ったなぁ。女の子とか良く腰に下げてたでしょ。結構かわいい。
トナカイの皮ならバンクーバーのＯＫギフトショップ辺りで買えたと思うから、行ってみるといいよ。
トナカイなんて、北欧じゃ年間何万頭も食われているんだから、革を使わない手はないでしょ。

ラップランダーブーツは知らなかった。
ああいうのは何か理由があってそういう形なんだろうけど、トルコの靴も韓国の靴も尖ってるね。
今の私にはアレが最適な形状とは思えないのでテストは見送ります。

223さん、
食事が貧相かどうかは各自の価値観じゃないかな。あれでも私には充分だ。
水分を多く含んだ豪華な食材はウルトラライトじゃないんだよ。それだけだ。
大望として長距離徒歩旅行に出たいのでね。そのための試行をしている。
なぜお粥だけなのかと永平寺の禅僧に尋ねてごらん。いい回答が得られると思う。

マッシュポテトだけひたすら食ってる俺からすればあれでも豪華に感じる

>>225
ならば村上教授のパンを断ったら良かったのに。


一言忠告しておくと、ここでまじめに答えてもピエロになるだけですよ。

食事ついでに書くが、
歩き始めは体脂肪を使えるから質素な食事でいいんだよ。問題はだいぶ時間が経ってから。体脂肪が減るから摂取するカロリーを増やさなければならない。食料だけで自滅する。だからなるだけ軽くて嵩張らなくてカロリーがある食材を血眼で探すことになる。
私はメタボだが、計算上は１ヶ月くらいのカロリーを蓄えていることになる。ＪＭＴを歩き通すには適量というわけだ。
それと、
ウルトラライトというのは無駄を省いて安全係数を削いで重量を稼ぐわけで、結果として質素に見えることになる。
また、単に表面上ではなく、シンプルでありたいというライフスタイルの現れでもあるし。
私は煩悩が多いのでモノにまみれているが、そろそろ物欲は終息方向だな。何か精神科方面で病名が付くのかもしれないが、そう言う方法でしか自分を納得させられない質らしい。賢い人にはもっと良い方法があるのかもしれない。

安全係数の設定は人それぞれだからね、究極的には生きて帰ってくればＯＫだ。そう言う設定をして立ち向かう小さな冒険なんだよ。

>>224-225
なぜアンカーをつけない？

227さん、
人の食料をもらうのは反則だけど、厚意を頂くのはいいだろう。
もらった分だけ自分の食料が減らずに重い思いで歩くんだから。

なーんだ、まじめに話したい人の場所じゃないのか。
知らなかったよ。
不真面目に騙って欲しくないな。

229さん、
アンカーって何でしょう？
ここの作法を知らないのでね、粗相はご容赦下さい。

さすが軽薄山行スレ

>>232
違うよｗ
「超」軽薄山行スレだよ
ＵＬＧとかいうキチガイの長文でさらにハクが付きましたな

>>231 これがアンカー

>>227 そうだね。
2ちゃんでは名乗る人が居ると、必ず荒らす人が出てくる。
だから誰も名乗らないようになった。
ブログを立ち上げて、逃げていった人もいた。よね?　>ULG

アメリカでの事情は知らないが、日本でＵＬやってる人って、
なんかテーマパークで遊ばされている客みたいな感じがする。
山小屋利用の百名山爺婆と同じようなものを感じる。

>>235
ＵＬＧ先生の有難い御託宣をどうぞ
「単に表面上ではなく、シンプルでありたいというライフスタイルの現れでもあるし。」

超超軽薄に移行したいと思っているところだ。

キチガイと言われるくらい思い詰めないと見えてこないこともあるかと思ってね。

テーマパークか、ディズニーランドの１回や２回は行くだろう。そこで楽しむも良し、テーマパークを作りたいと思うのも良し。
みんな小さな事はミッキーマウスのお世話になるんだから、ディズニーを恨んでいる人は少ないと思うよ。

どうやら気持ちよくやっている人たちの顰蹙をかったようなので帰るよ。
ここは本題に入るまでの障壁が多すぎる。

>>236
それが本当に中途半端で、表面上のものにしか見えないんだよね。
だったら服部文祥みたいにやってみろよと。

>>237
> みんな小さな事はミッキーマウスのお世話になるんだから、ディズニーを恨んでいる人は少ないと思うよ。

意味不明．．．


> どうやら気持ちよくやっている人たちの顰蹙をかったようなので帰るよ。

もう来ない方がいいよ。

後何回位「もう来ない」と書き込むか見ものだな。

オレはULGさんのブログは好きだな。
装備を真似するかは別として、マジメにUL考えてブログもやってるんだから
茶化すばかりじゃなくて敬意も必要だと思うけどね。

んだ

帰るとは書いてるけどもう来ないとは書いてないぞ
というわけで本物ならまた来てくれ
コメントで書くと単なる荒らし扱いされそうな疑問とかいっぱいあるんだ

俺もULGさんのブログは色々参考にさせてもらってる。
２ちゃんにそれなりになれていて、良識ある人はくだらない書き込みをスルーしてるからいいのだけど、
なれてないULGさんみたいなひとがこういうところにくると胸が痛む。

>>241
わかってるひとにはちゃんとわかってるとおもうよ。

>>ULGさん
叩きたくてウズウズしてる、精神が偏っちゃった人は相手にするだけ損です。
匿名だからいくらでも逃げる人たちなんで。

実年齢はわかりませんが、精神的には幼いというか
まともにコミュニケーションのとれる方が残念ながら少ないです。
難癖つけては現実社会で無理なのであろう、精神の充足を得るのが目的で、
情報交換をしたい方はいないのです。

そもそも山行のスタイルなんて人それぞれの好みなのに、
テーマパークがなんたらとかって、意味が分からん。
ということで、もう一切書き込まない方がよろしいです。時間がもったいない。


>>238
オレは逆に服部文祥の本買ってがっかりさせられたけどな。
もっとサバイバルしてくれるのかと思ったけど...意外と道具もってくのね。

ブログやってる人なんて一般人で、その人なりに模索している状態なのに
なぜか突き詰めろ的な要求をしているけど、お前さんに関係なくね？


そろそろ軽薄じゃないお前らの山行を写真＆解説付きで晒してくれよー。
どれだけ各自のスタイルが研ぎすまされ、突き詰めているのかぜひ自慢してくれ。
お前らの実績がわからないのでは叩いてもハクがつかん。

>>245

そういう書き込みが給油してるだけであることにいい加減気づけ

スニーカーで雪山も俺はありだと思う
危ないと感じたら引き返せる判断力があれば。
寝袋を実験とかいって明らかに薄い物でいくのも
まあ本気でやばかったら小屋に逃げられる状態なら別にいい。

問題はそういう最低限の安全をキープしている事を書かないところだと思う。
（書いてる人が安全を考えて行動してるのかは知らないけど）
なんだかんだで有名なブログは登山経験ほとんど無いけどULに興味あるような人たちには
影響力あるんだろうから。
あまり登山経験の無い奴が読んで
「なんだ普通にいけんじゃんｗ」みたいなノリで真似することが怖い。

まあそういう奴が真似して死んだとしても俺は悲しくも何ともないけど
そいつの経験不足・判断力不足が原因なのに
ULが原因で死んだ、ULは悪だ愚かだみたいな話になりそうで嫌だな

ULG氏はブログで頻繁に「orz」を使うから
バリバリの2ちゃんねらだと思ってました

なんで上のULGが本物だみたいな流れになってるのさ

サバイバルって言葉でおもいだしたけど、
アメリカの人気番組で（番組名失念）もと軍人だったひとが、
まったく何も装備なしで、世界を旅して生きていくというのがあって、
その人はホント極限の生活をしていた。
いきてるものなら、虫でも爬虫類でも何でも食うし、
アフリカだったかな…水がないところではゾウのウンコ絞って、水分を補給してた。
それテレビの放送で流すから、見ているほうのがたまらないｗ
ある意味究極のULだｗ

ULは不要な道具は減らし、なるべく軽量化するって感じだから
（逆を言えば必要最低限の装備は持つ）
現地調達のサバイバルとはやはり別じゃない？

ＵＬＧを名乗るヤツなあ、ホンモノなのかね。
装備を無くしたという座標を書けば、それらしく思ってくれる、とでも？ｗ
ま、でも、その一味のＵＬブロガーではあるんだろうが。

いいトシした中年なのに、ここを議論できる場と妄想してるのが、まるっきりバカだ罠ｗ

mixiみたいのだとUL考でも同じ性癖のヤツばかりだから
こういうところで情報収集できたら視野が広がっていいんじゃない？

253みたいなヤツは実社会でも嫌われてるよなｗ

>>253
座標はブログに書いてある

お前みたいのがいれば確かにここは議論できる場にはならなそうだな

比叡山中を毎日40km駆け回る千日回峰行こそ、究極のUL。
http://item.rakuten.co.jp/book/1649142/

NHKスペシャル　1月25日（日）・26日（月）　夜10時00分〜10時49分

第1回　スニーカーで挑む厳冬の剣岳

目覚ましい進歩を遂げる登山用具。このなかでもとりわけ重要なのが
「靴」である。今回の舞台は厳冬の北アルプス剣岳。革命を起こすん
だと意気込む一人の男に密着した。彼が選択したのはなんとスニーカー
だった。頭まで埋まるラッセルに悪戦苦闘するその姿を2夜連続で追う。

ＵＬ系の人たちの自然観が今ひとつ分からない。
ローインパクトを謳うけど、自然をガラスケースの標本箱に入れて
眺めていたいだけのような気がする。
標本箱から次の標本箱に素早く移動するために軽量化しているだけの
ような気がする。

どうなってんだ？このスレは？？
まったく・・・・

えれぇぇこった・えれぇぇこった！

UL系の人は当然「軽自動車」に乗ってるんだよね？

最小限の道具で自然と対峙し、自然を見て、
人間にとって本来何が必要で何が必要でないか考えるのが
本来のULの思想だと思うが、
ブロガーさん達は、道具の消費だけが目的になってしまってる。

アメリカから商品は輸入するけど思想は輸入できなかったみたいだね。

>>258
普通は目的のために手段を講ずるものだが
UL系はもはや手段が目的なんだよな
ようは道具オタクで自然観もなんもないわけだ

で、>>255みたいな馬鹿ってのは、提言はないの？
ただ文句だけつけたい馬鹿なの？死ぬの？

欧米人の発想って極端だよね。
山を全部丸禿にするか、全くの手つかずにするかみたいな。

自然に感謝しつつ、自然の恵みを必要に応じていただくみたいな、
日本で山仕事をしている人や、非西欧の狩猟民族多くが持っている
自然観と、ＵＬの人の自然観は最も離れている気がする。

ビニール袋に入れたα化米を喜んで食べているのは、どこか頭がおかしいと思う。

今は素材が飛躍的に進化してる過渡期なわけで
当然現在の一般的な山装備が最善なわけはないので色々試すのはいいんじゃね
死なない程度で

ただ馴れ合い道具自慢ブログはキモいけど

この前古本屋で昭和30年台の登山マニュアルみたいの立ち読みしたけどすごい装備だった
あの頃の登山者に現在の一般的な山道具見せたらふざけた道具に見えるんだろうか

究極的にはヘリコプターで山頂に行くのが一番ULじゃないのか？

>>263=253
ここで議論できるわけがないっていう書き込みが意味不明だったから書いてみただけだけど
何を提言しろっての
俺としてはブログなんかで盛り上がるよりはここが議論の場になった方が健康的だと思うが

昔の人は神！
今から見ると驚くほど粗末な装備で何の問題もなく登山してる。

粗末と軽さは別物だろ

クッキーの空き缶を小物入れにしてたり(キスリングのサイドポケットにピッタリだから)、蓋付きの一斗缶に食料入れたり、随分無駄なパッキングしてた。

キスリングは今のザックと違って
センターをオープンにすれば∞に荷物詰め込めたからなｗ
あの時代が一番効率の悪い時代だったかも

一昨年の話だけど、東北の山で背負子に一斗缶括り付けて背負ってる爺さん見たぞ。
山菜でも採ったのかと思ったら、中身は山で食べる食材だと。

俺も短距離しか歩かないキャンプメインの時は、今でも蓋にベニヤを貼ったコンテナボックスを背負子にくくりつけてくよ。
椅子やテーブルに使えるし、上からの雨には無敵なんで意外と便利。

一斗缶にハチミツ漬けのパンの耳をギュウギュウに詰め込んで・・・て
まるで大昔の山屋の話みたいだな

昔のホエブスの重いこと重いこと。
今は何？片手に収まる100g？
いい時代になったと思う反面、何か大切なものを失った気がする。

>>267
あ？　なんだお前。
伝えたいことがないならシャシャリ出てくんなよ、ハゲｗｗｗ

ホエーブスやオプチマスは収納用の金属缶に入れてたもんな。
マナスルなんか、8Rを巨大化させたようなエナメルの金属ケースがあった。
軽量化もへったくれもないね。

アメリカでスルーハイクとかしてる連中は体力もあるけど、
日本のULブロガー（笑）ってメタボオヤジかモヤシみたいなのばっかじゃね？

「お山に行きたしヒマは無し」って、
お前道具いじってるヒマあんなら山行けよ
だから太るんだよw

えれぇぇこった・えれぇぇこった！

>>279
http://bphiro.exblog.jp/
これがどうかしたのか？荒らし依頼か？

>>280
そこがえれぇぇことになってるのか？？

(^_-)-☆

(^o^)丿

えっれこったえっれこった♪

>>261
その点はアメリカの連中も同じだよ

じゃあアメリカの消費文化の悪い側面だけ輸入したってことね

えらいこっちゃ、えらいこっちゃ！！

ULの定義って何なの？

まず>>1のリンク先を読むんだ

おまえらマジで頭いいな！

>>290
俺の頭なんか振ると音がするんだぜ!!
すげぇだろ!?

>>291
なぁ、そんなこと書き込んで面白いか？

ほかに面白いことがあったらこんなスレにいないよ

お前も俺も

しかし高尾山やら奥多摩なんて場所が、これほどスポットが当たるとは思ってもみなかったなあ。
ULちゃんたち、他に行くとこ無いのかねｗｗｗ

他に行くとこ無いからこのスレにいるんだろ

お前も俺も

>>294
クール！しびれる！さすがひと味ちがいますねwww

>>296
呼んだか？

アメリカ人は不器用で極端だから
軍で使うような重厚で丈夫なものを選ぶか
ULみたいに最低限にこだわるかどっちかしか出来ないんだよ

日本にある『程々』っていう言葉が全てにおいて的確だと思う
アメリカは文化的レベルが低すぎるんだよ

昔のＩＢＭ見ればわかるだろ
アメリカ人のセンスのなさｗ

確かに"程々"ってのが色々な面でちょうど良いバランスってのはわかるが
それじゃあつまらん、という人間もいるのよ。

だからUL志向の人は別に万能とか、最良と思っているわけではなく
(そう思ってる奴がいたら表面だけのバカ)
むしろ一長一短ある偏ったスタイルだからこそ、
それに合わせて工夫することを楽しむ人が多いと思う。

じゃあ裸で登山すれば

エマ・ゲイトウッド ばぁちゃんカッコイイ

極端は分かるけど、程ほどは個人差があるからなぁ。
人柱の極端な例から、閲覧者がチューズして自分なりにアレンジしたらいいじゃん。

未だに裸登山のパイオニアは現れずか

＞251
MAN　VS　WILD　ですね
元SASの人でエベレストも登頂した人です

ほとんどの場所で
着てる服、靴、バックパック以外は
ナイフ、メタルマッチ、水筒だけで乗り切るやつですねｗ
多少演出入ってますがかなり好きですｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001HB1K2S/nicovideojp-22/ref=nosim

>>305
あ〜それそれｗ
人間、精神と肉体を鍛え上げれば、そこまで軽量化できるんだなぁｗ

元サザンオールスターズ？

彼の体重は何kgですか？

道具を減らして自然と対峙するはずなのに
道具と真正面から向き合っちゃってませんかULブロガー

いつ不具合が起こるか分からない簡素なバックやスニーカーで
200mlしか沸かせないクッカーで何回も湯を沸かす
荷物は軽くなったかもしれんが精神的には重苦しいだろう

頭の中が四六時中不安要素で溢れてるから
ブログにアップされてる山行の写真も当然道具の写真が多くなる
この道具で行ってきましたっていう安堵の報告だけ

何十グラム、何百グラムでびびってねぇで
そんなもん男だったら担ぎ出せよ
人の荷物を持つとか手助けするために軽くするならまだ分かるが
どんだけ自分大好きなんだよお前ら

>>309
言いたい事はわからんでもないが、ここは何のスレだか理解してるかい？

山小屋とか使えば超軽いんだけど、これは反則なのか？
あとカード使える小屋だったら小銭なんかも要らないし
いくらでも方策はあるよ

筋肉で解決したい方はそのスタイルでいいんじゃないの。
遊び心の無い人には向かんかもなあ。
というか変わり者向けの遊びなのに、いちいちケチつけてまわってんの？

夏富士なら半袖短パン手ぶらハイカーもいるけど
これはULの概念からは外れるわけ？

そもそも一般人と登山者は別の属性です。

えてして一般人の方が軽量化に優れている気がする｡｡｡

それはないな

夏の富士山なら金だけ持ってりゃ登れる。
単に割高の店が沢山ある長い坂道だからな。

>>317
その点、登山者はそれ相応の装備で登るから
一般人よりどうしても重くなるんだよな。

夏の富士山ハイカーはULの典型だね

馬鹿だね。ULは無補給で長距離を歩く一つの手段だよ。
数日で補給するものはULではない。

飲まず喰わずってこと？

>>320
そうだね。
当然補給なし、不足分は山小屋で調達。

これがJAPAN流ULの流儀である。

数日間無補給とかｗｗｗ
それって少なくとも我が国では
ヘビートレッキングに分類されるんですがｗｗｗ

>>323
ULはアメリカ発。200キロの無補給ルートを歩く場合。一日20キロ歩けば
10日かかる。一日の食料が1キロだとすると、歩くには10キロの食料が必要。
ベースウェイトが15キロだと25キログラムの荷物になる。これがトラディショナル
・バックパッキング。ULではベースウェイトを５キログラム程度まで削減し、歩く
速度を２倍に速めると、食料は５日分なので、トータル１０キロの荷物になる。

日本は高山以外は水に溢れてる国なんだから
如何に給水をしていくかが日本流ＵＬのキモだと思うが
沢降りの技術と危険性の熟知が求められる

>>324
装備とか食料の軽量化は最新の技術の恩恵ですよね
ULってのは結局いかに楽して歩くかというゲームなのですか？

少なくともULブロガー(笑)の皆さんはこれぐらい出てから道具を語って欲しいですね
トランスジャパンアルプスレース
http://great-endurance.gonna.jp/sinnki-sab1.html

ULってアドベンチャーレースのことなの？
なんかわけわかんなくなってきた。

ＵＬの本来の目的は>>324がわかりやすく書いてくれてる。
楽して登るってのは少しちがうかな。
快適性を捨てて最低限まで重量を切りつめるのがＵＬ。
早さを競うわけでも、ゲームでもない。
登山において担ぐ重量が軽いというのは凄いメリットになる訳ね。
んじゃ、合羽と食料だけで！ってのは安全性まで捨ててしまってるから
本末転倒になる。
そして、個々に快適性や最低限の安全性、技量の違いがあるので
議論する余地が生まれる。

ＵＬは人に自慢する物でも、押しつける物でもない。
自分が少しでも重量減らして楽に登山するための手段だよ。

要するに軽量化に徹した登山と考えればいいのかな？

まぁぶっちゃけて言えばそうなるね。
ただ、最軽量を目指すんじゃなくて自分が困らない程度の
軽量化ね。
ＵＬの「いかに軽くするか」って考え方自体は昔からあるんだけどね。

ULは新しい概念でも何でもないんだね
クールビズみたいなもんで
昔から先人たちがやってきたことをただ横文字にしただけって感じ

ハーケンでカレーを食うとか靴下をスペアのミトンとして使うとか。

東洋大の柏原さんは箱根の山を軽快に走ってたけど
あれはULでいいのかな？

>>329
だったら軽量化スレのまんまで、分割しなくても良かったじゃないか。

だからー、登山じゃなくてバックパッキング。

いかに軽くするかは確かに昔からだけど
テント縦走3泊でベース3-4kg台とかいなかった事を考えると
普通の軽量化とは少し別の考え方のものなんじゃなね

いたけどわざわざ発表してなかっただけかも知れんけど

カモシカ山行とかの人は超軽量か
でもあれは寝ないからまた別か

既出だけど山小屋利用なら(ry

>>324
そんなに速く歩いてどこが楽しいのだろう？
岳人11月号のＵＬvsサバイバル登山だと、サバイバル登山の方が
絶対楽しそうだと思う。

>>324
それは楽しみ方の違いっしょ
速く歩ければ遠くまでいけて同じ時間でいろいろなモノが見られる楽しさと
ゆっくり歩いてじっくり味わう楽しさと

ゆっくり歩くにも軽いほうが楽だとは思う

アンカミス
>>340　宛て

>>341
ゆっくり歩いて重い一眼レフで撮影行という選択肢もある
軽いけどバカチョンコンデジじゃ嫌だもんね

ULって思想自体はいいんだよ。
キモイのはULブロガー達

>>344
連中は山で何を楽しんでいいのか分からないじゃないかな？
だから道具蘊蓄に始終する。
＊連中に通ずるキモさ。

>>344
彼らはなんも努力してないよね
努力してるのは道具の軽量化に携わるメーカーの開発担当者だし

メーカーにとっては上得意様なんだからいいんじゃね？

童貞が大人のおもちゃのモニターするようなもんだろ？

「これはこんな風に使える、こっちはあんな風に使える」
と妄想して楽しむ分にはまあ、いいんじゃないの？
いちいちそんなオナニー日記をブログに書かなければｗ

>>335
いや・・俺が分割した訳じゃないし・・・

軽量化スレの時はＵＬだけじゃなくて既存の登山的なのも
混ざってたから、道具は軽量化するけどザックはしっかりした物を
とか、話がまとまらないから分けたんじゃなかったっけ？

軽いテーブルの話をしていたら
テーブルなんて持っていかないという話になって分割された

オナニー日記を覗く変態がよく言うよ
ULブロガーをオカズにしないで

軽量化スレは廃墟と化してるよ
たまにはのぞいてやってねｗ

ほどほどに軽量化したい人は向こうがしっくりくるのかと思うんだが。
なぜ居ないんだろ？

山小屋利用の是非についてどなたか助言を

バックパッキングなんだからテン泊が基本かと。
でも別に好きなように遊べばいいじゃない。

じゃあ山小屋利用の方が軽いけどテント泊ということでおｋ？
ウルトラライトっていろんな矛盾を抱えてるんだなぁ

>>356
エア登山家こそ最強だ！財布の軽さも含めてな。

矛盾というか、元々アメリカのバックパッキングから派生しているから
基本的に山行中の生活に必要なものは自分で担ぐのが当たり前でしょ。

別に日本に山小屋はいっぱいあるから、使いたい人は使えばいいし。
そうするとUL以前にバックパッキングじゃなくなるけど。
別に自分に合ったスタイルでやればいいんじゃないの？

机上登山というカテゴリーもあるから
>>356は立派な登山家じゃね？

小屋優先でもいいんじゃない？
つかどうでもいいと思うけどな
でも小屋のあるところばっかり行くとはかぎらんし
そんなときにテント背負ったら重かったってのはおかしいから
なるべく軽いテント、シェルターを探すんじゃないかね

>>356
山小屋前提じゃ山小屋ないとこに行けないじゃない

20キロ歩けばたいていの所には山小屋あるでしょ

軽さを求めるなら山小屋だし、自由気ままを求めるならテントだし

ますますULがわかんなくなってきたぞ

軽くて自由を目指すのがULじゃねえの
小屋でも異常な荷物のジジババもいることだし
小屋ならみんな軽いわけじゃない
小屋利用＋ULだととんでもなく軽いんじゃね

>>363
目を覚ませ。
自分のザックの中身を点検して、要らないものを省けばいいだけの話だ。
日本でＵＬとか言ってる連中が、実際に何か新しいことをやっているか？
ただの道具うんちく。便所に流してしまえ。

気分転換に愉快な気分になれる動画。登山とは全く関係ない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5715571

>>365　の道具以外のうんちくを聞かせて下さい

>>365
ザックの中を見たが不要な物はない
ただ一つ一つの道具が旧式のため最軽量とは程遠い

あなたが困っていなければ、それでいい。
たまには自分へのご褒美といて、新しい軽量道具を買ってみたら。

>>369
スレチなんで「365の道具指南！」は別スレたてて、そこでお願いします。

日本の環境でULをやろうとすると、どうしても矛盾が生じて不自然になるんだよ。
それを無理にやろうとするからおかしなことになる。

世の中なにかと身軽なほうがいい。
嫁をもらうより、ULなプロのネーちゃん、だろ？

自慰行為にも人それぞれのやり方があるように
ULにもいろいろ楽しみ方があるような気がする

>>344が結論ってことで

>>372
若いうちはそれでいいが、いつかそうもいかない時が来る。
その時は重い荷を背負うことになるぞ。

嫁さん貰った方が重い荷背負うような気がする。
そういう俺は荷を下ろした。

>>375
重い荷物＝デブな嫁

と深読みしてみる

>>376
おいｗ
人生ＵＬだな

ULブロガーがキモイとおもうのはそれぞれの自由だしいいのだけど、
その話をここでするから、スレがおかしくなる。
いっそのことULブロガーウォチするスレでも作ってそこでやってほしい。
そうすればここも平和になる。

あっ思い出したぞ
たしか軽量化スレを平和にするために、このスレが立ち上がったんだよなｗ

そして軽量化スレに静寂という名の平和が訪れたのであった

ULと普通の軽量の差って
超軽量素材を使ってるかどうかじゃね
ザック・テント・寝袋あたりを超軽量素材で揃えりゃ一気に軽くなる

布系は透湿の必要がなけりゃシルナイロン・スペクトラ・スピン
必要があればeVent・epic・パーテックスあたり
食事関連はチタン
マットはフォーム素材

これでビニール袋飯とかスニーカーとかやらなくても
普通の軽量化じゃたどり着けない重量まで嫌でも軽くなる

軽量化するのが目的なのか？

軽くすることに何か問題でも？

軽量化が目的なら山小r

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　軽量化すると食料たくさんもてるよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

山小屋の無い山域には行かないのか
それに山小屋使用でもより軽量化する意味がないことはないだろう

てゆーか
デジカメは嗜好品だからUL的には不要だよな？
とすると例のブロガーさんのブログは画像掲載なしだよな？
（俺は見たことないからわからないけど）

どのブログか知らないけど画像掲載してないULブログはないんじゃね
ULなんて手法の問題であって守らなきゃいけないルールじゃないんだから

デジカメよりプッシューってするビールの方が
重いだろ　w
食料はともかく金かけて軽量化してうんちく垂れてる割に
ビール持ちすぎ。

なんだルールないのか
じゃあ軽量化スレと一緒じゃん

ULブログの話題で荒れるから分かれただけだと何回

○○を軽くして快適に過ごしたい→軽量化スレへ
○○を省いて快適に過ごしたい→ULスレへ

>>393
テントを省いて山小屋に泊まりたい

はULスレでいいですか？

ここじゃないと思います

>>394
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1190625993/l50
このへん行けばいいんじゃね

ttp://wanderz.wordpress.com/2009/01/12/%E7%96%8E%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8Bul/

でたよ・・・ブロガーヲチ野郎…
別スレでやれっつーの。

まあULの話題なんてブログ抜いたらほとんど無いんだけどな
みんなで装備とかアイデア公開しあって話し合えるような場にはここはならないだろうし
このスレは無意味な煽りとヲチが続いてみんな飽きたら自然消滅していくんでしょう

＞従来のいわゆる一般レジャーとしての”登山”と異なる点は、その都度の山行を受動的に消費して完結して閉じてしまうのではなく、
＞毎回の仮説検証によってより理想的なスタイルを追求していくという、中長期的スパンでの試行錯誤のプロセスを創造的に実践し
＞ているところじゃないですかね？

ってつまり、まさしく本当の意味でのULギア（笑）の「消費活動」を「中長期的スパンでの試行錯誤のプロセスを創造的に」かつ永続的に
続けていくってことですよね？（笑）

軽量なのが嫌いな奴はいないだろう
ブロガーがきもいだけ

>>400
ブログでコメントすれば？

ほれ、立ててやったぞ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231770461/

ここからブログネタスルーで

>>398

ならお前が隔離スレ立てればいいだろ

さあ、ここから先はブロガーの皆さんでマターリとなれ合いましょう

>>404
ｗ

このスレ読んで「みんなULが嫌い」って読めるんだ
俺には「ビニール袋飯とかはやり過ぎ。軽いのはいいこと。
数人基地外が暴れてる。ブロガーがキモいのはガチ。」くらいに読めるけど

俺、こんな公開オナニーのやりかた考えついた！
そんだけの話なんだから棘棘せずにのんびりいこうぜー
オナニーのやりかたは星の数ほどあっていい

で、こいつらはエコだとかなんだかいいながら、
次々に新製品に飛びついてCO2排出に協力してるわけだｗ

早くULブロガー(笑)がパンパカしねーかなｗ

新スレ池

やだねｗ

年末以来の伸びだなｗ

>>407
だから、ULが嫌いなんじゃなくて、ULブロガーが嫌いなんだって

>>414
そう書いてあるじゃん

○○を軽くして快適に山に登りたい→軽量化スレへ
本当は快く思ってないブログ仲間を名無しで叩きたい→ULスレへ
ULブロガーを馬鹿にしたい→隔離スレへ

ギア自慢が目的、不便さ寒さもガマンする。　　　→ULスレ
装備を軽量化しつつも快適に過ごすのが目的。　　→軽量化スレ　　

人生の荷物を軽くしたい人→パンパカスレへ

>>417
個々のアイテムの軽量化について語るスレ→軽量化スレ
トータル的に最軽量なパッキングについて語るスレ→ULスレ
じゃね？
自慢がどうのとか、余計だとおも。

文字で自慢しても楽しくないし

ここでいくら差別化しても
誰も軽量化スレには戻らないと思うよ

ブロガー叩きスレが分離したなら本来このスレいらないよね
軽量化スレを潰すんでもどっちでもいいけど
ほとんど同じ趣旨のスレが二つあるからおかしなことになる

>>421
別に軽量化スレに人がもどるとかもどらないとかそんなの問題ではない。
もともと過疎気味なスレだったし。
ULスレに添った話題なら、ここでやればいいし、
単品アイテム軽量化なら軽量化スレでやればいいだけのこと。

軽量化スレはもはや虫の息かと

ひとがいっぱいいるすれのほうがたのしいもんねｗ

今後予想される展開

軽量化スレで質問
↓
「ULスレ行け」
↓
ULスレで質問
↓
「軽量化スレ行け」「マルチ氏ね」

>>426
軽量化スレを見てから言ってくれ
あそこにもう人はいない

冗談で書いただけなのに

軽い冗談はやめてくれよ

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/12/%E7%96%8E%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%82%8Bul/

軽量化スレへの誘導が始まったようだけど
いつまで続くかな？

自演だろ

連休明けは腰が重い。

結局、ブログの内容について論じた方が有益
個人攻撃では無く、内容な!

>>434
内容からでも特定出来てしまえばすぐに粘着が復活するんだから
他人がどうしたじゃなくて、自分はこうしてるがいいんじゃないか？

つ>>403

>>435
その「自分」とかいう奴の話は、写真満載のブロガー連中の記事と違って、実体験だと担保できんわけだ。
特にULスレは脳内の巣窟。

ULブロガーは2ちゃん等で笑いものになるのが苦手。

The North Face / Light Heat JKT 180g

パタゴニアのダウンセーター(352g)から大幅に軽量化。同じインナーダウンなのにずいぶんと違うもんですね。
そりゃモン○ルにすればあと30g軽くなるのは分かってますけどね、

でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。

俺は山用は山用と割り切ってるのでモンベルでかまわん

>>437
じゃあ写真アップすればいいんじゃね？

ブログ書いたほうが早くね？

ULブログ作ろうゼ！

Ray Jardineの本によると、ULとmimimalistを区別してる
ここではそれをゴッチャにしてるような気が
氏自身はminimalistでは無いそうです

ULは日本に馴染みそうにないな
定義付けに矛盾がありすぎるよ

>>444
詳しく

>>445
矛盾点をいくつか挙げてもらえると
それについて話ができて楽しそうなのだが・・・

やっぱりULダメじゃんって結論でもいいし
そのへんはテキトウ解釈でよくね？でもいいし

その前にULと軽量化の区別を明確にできる人いるの？

軽量化：ライト
超軽量化：ウルトラライト
あらゆる道具を軽量化することに異常にこだわる
でいいんじゃね
普通は軽量化は程々にこだわる程度なんだが

物凄い主観的ですね。

楽をするために軽量化する。それが強迫観念になるとUL。
つまり、軽量化はバックパッキングのためのテクニック。
ULは精神障害。

UL＝軽量化にこだわるあまりコスト度外視で余計な物を買いあさる
結果、一度使ったきりとか大して使わない余分な物が増える
見回すと差が微妙で似たような物が結構ある
よ〜く考えて買い物しようね

装備の軽量化にこだわるスレ　5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/l50

【バックパッカー・バックパッキング統合スレ3】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196600388/l50

ウルトラライトバックパッキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/l50

普通の感覚、楽しむとか快適とかそのへんではULは無理なのね？

製品毎の重量差に釣られての衝動買いを
懲りずに繰り返すことが半ば習慣化している
自らに学習能力があるのかは甚だ疑問に感じつつも
止めることはできない（しかし、誰かに止めて欲しいのか？）

みんながＵＬに興味を持ってることはなんとなく、わかる

コレクターみたいなもんか？
収集癖ってのは一度火がついたらやめられないんだよなｗ

ロングトレイルを行くわけでも無し
一泊冬山でＵＬ気取りは止めろ
一泊すらマトモに過ごせて無いし

>>456
どこに句読点打ってんだよｗ
こいつ他スレでも見たな

ULはロングトレイルが前提なのか？

冬山UL気取り→撃沈


笑いモノｗ

現時点で程々のコストと軽量化で道具を揃えたら
後は暫くそれを大事に使って5年おきくらいに買い替えていくのが本来は賢いやり方じゃないかな。
常に最新の軽量化をしていくとお金がかかるからね。
道具の軽量化、進化は時間が解決していく部分も大きい。
ま、でも人柱の人達の旺盛な消費が道具の進歩に貢献していることも否定しない。

植村直己さんが徒歩で日本縦断した時は、
タオルと所持金2万円だけじゃなかったかな。

30年前くらいの話だから、物価の差は考えないと行けないけれど、
ほぼ手ぶら。究極のＵＬ。これこそ本物。

ヒッピーこそULの教祖ですよ

人の踏み後たどって、山小屋に着けてもらった鎖にぶら下がってるくせに、
山小屋不要論かよｗ

そして自分より経験ある人がコメント付けると、とたんに低姿勢。
ＵＬブロガーヲッチは止めれんね。

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/05/%e5%b1%b1%e5%b0%8f%e5%b1%8b%e3%81%af%e3%81%9d%e3%82%93%e3%81%aa%e3%81%ab%e5%bf%85%e8%a6%81%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%e3%83%bb%e3%83%bb%e3%83%bb/#comments

>>462
二十歳から始めたら、三十路までに一度しか買い換えのチャンスが無いなんて
ファッション的、トレンド的に却下だわ
常にBEGINをチェキなわけだから、ヨロシク

広告媒体の犠牲者　UL
賢い消費者　　　　軽量化

＞＞465

そいつ屁理屈ばっかりで、ある意味XXXX以下だな。

>>465
オベンキョ詰め込み過ぎてさ、お山の情緒とか、理解不能なんだろね。
景観とか気にするポーズとってるけど、頭ん中の数字で環境へのインパクト云々割り出して、グダクダ論者ぶってる印象。
軽薄ハイカーはクソ合理化で、逆に何か大事なモン切り捨て過ぎてないか。
稜線上にうすら汚い小屋の在る風景、俺は好きだね。

>>1-469
軽量化＝UL、だけどULブロガーはキモイ

と理解すればいいでしょうか？

過度なＵＬ思想は外来種による環境破壊みたいなもんだな
文化や風土に合わん
だいたい山小屋が無ければ安心してＵＬゴッコが出来んだろうに

キモイと思うならブログを覗かなければいい
以上

以上とか書いてるよ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いや笑いたいからブログを覗く
まじ腹抱えて笑えるよｗ

>>472
全てのブロガーな言うが
公共を前に威張って論を展開していながら、その言い逃れは不可だ

>>439
ピカ厨に通ずる馬鹿さ＆キモさ。

さすがにお山のてっぺんに営業小屋を建てちゃうのは
デリカシーがないとしか言いようがないだろ
もっと場所考えろよと

町で着ても良いだろうが、マットはカットしてグラムで削るのに
洋服は妥協出来ないんだね。

富士山みたいに広い山頂ならともかく
赤岳みたいに狭い山頂は建てない方が良いに決まってる

>>479
営業小屋なら儲かる所に建てるのが当たり前

>>475
ブラウザ開くと勝手にブログが表示されるのか？w

屁理屈ミットモナイ

>>481
なんとまぁ
ゆとり的

誰かに構って欲しいのかもしれんがスレチだからここで仲良くやれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231770461/

お前がスレチなんだよ。
勝手にやってろハゲ

山屋なら常識的に知っている技術的ないろはの「い」をさも凄いことのように
恥ずかしげもなくブログに書くんだな！？
赤面しつつちょっと驚いたｗ

でもって大きな間違いを犯している、それでは方向性としてはウルトラヘビィまっしぐらだよ

このスレ状態って荒れてるんだろ？

正月の八ヶ岳はＵＬブロガー観察の聖地となったなｗ

危うい軽薄登山者の為にも山小屋は残さないと…って事だろ、あのコメント。
理解してんのかな？

>>487

いいや、これが正常

>>488
噂じゃ営業時間一杯までほとんど山小屋に篭もって（避難して）いたそうだ。
ULプロガーの恐るべきヘタレぶりを晒したことになったｗ
「ダウンマット」が欲しいには心底ﾜﾛﾀｗｗｗ
そんなモノ使っている奴は日本には片手もいない
リッジのR値がどーのこーだの村上も黙ってろ！ってーの
行者や鉱泉のテン泊者のマット利用統計でも取ってみろよ！
多分ホムセンでも売っている１ｃｍ厚の個人用銀マット利用者が一番多い＜おそらく半数近く
次はリッジで＜多分３０パーセント位かな？
プロライト４なんて使っている香具師は１０パーもないぞ！、それでもマイナス２０度以下で
皆ぐっすり寝ている罠

バカみたいに恥さらした大ばか者どものウエア一覧表見て、こいつらが寝られなかった理由が分かった

>>491
多数派がいいならそうすればいいじゃない

お買い物レビューブログ

>>491
村上教授とＵＬブロガーは別だろ。
何しろ教授はお供えの缶コーラまで飲む人だ。

>>491
どう分かったんだ？

wanderz(笑)

wanderz君は2chからのアクセスが少ないって嘆いてたよ。
他のブログほどのネタにもならないからアクセス無いのに
気付かないんだね。

ほかのＵＬブロガーが人気者になってるのが悔しいのかな　w

ハイカー歴一年ですが、何か

オモロイからage

ここで未だにULブロガー粘着カキコみしてるヤツってバカなの？
それとも一人でやってるからID付のほうに移動できないの？

ULブロガーに関しての書き込みは下のウォチスレへ
（ゆーえるぶろがーにかんしてのかきこみはしたのうぉちすれへ）

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231770461/

逆効果だし
静かにしてろ
ヲチしてる奴もそのうち飽きるだろ

ULブロガー人気者だな
注目を集めるのは自慢していいだろ
2chの煽りレスとかは話半分に流しなよ

>>500
移動厨キモイな

たまには軽量化スレも思い出してやってください

>>41
ﾜﾛﾀｗｗ

ステルス山小屋・地下山小屋てとんでもないダメージを山に与えそうだな
しかも地下山小屋って雪降ったら絶対入れないし

さっきRay Jardineのことをちょろっと書いたけど
氏の考え方では、こー何と言うか
不必要なものは持たないのがUL
必要最低限だけで行くのがminimalist
っていう感じかなあ
我慢と苦痛でへとへとになりながら、寒く震える夜に耐えるのがminimalistで
Ray Jardineはそういうことには全く興味が無いって書いてる

>我慢と苦痛でへとへとになりながら、寒く震える夜に耐えるのがminimalist

日本のULブロガー(笑)が持ってるような装備で本格的に冬山行ったら必然的にそうなるだろうね

http://wanderz.wordpress.com/

てことでお前らもっとアクセスしてやれ

>>509
注意！グロ文章

>>509

ｿｲﾂﾊ ｽﾃﾞﾆ ｺｺﾉ ｼﾞｭｳﾆﾝﾆ ﾅｯﾃｲﾙ

＞かんじんの本流”登山”文化はまったく発展を止めてしまい
＞その思想的意義なり目的も曖昧になりつつあるんじゃないかと。
＞「山と渓谷」とかを読んでみてもね、やっぱりよく分からないんですよ。
＞価値観やスタイルが多様化してきてることだけは伝わってきますけどね。
＞というかむしろステレオタイプ化したいわゆる登山文化は、
＞厳密に言うとスポーツでもレジャーでもなく、何か戦後団塊層独自の
＞世代的精神に裏打ちされたコミュニティ的なものになってたりしませんかね。
＞僕なんかはやっぱりそこには入り込めないわけですよ。


いいこと書いてるじゃん。
俺もこれには大いに同意するなあ。

早速自演か

そうか？
狭い範囲で得た情報がすぐさま知識に置き換わっちゃうような頭でっかちの文章に感じるが

>＞厳密に言うとスポーツでもレジャーでもなく、何か戦後団塊層独自の
>＞世代的精神に裏打ちされたコミュニティ的なものになってたりしませんかね。
>＞僕なんかはやっぱりそこには入り込めないわけですよ。


入り込めないってだけで、何が悪いのか何が問題なのか全く指摘していないので
「僕はやっぱりにんじん嫌いなわけですよ」っていうのと何ら変わらない。

まあ団塊がウザイことには同意だが、
いやなら団塊なんか来ない山域に一人でひっそりと行けば済む話だ

ていうか、団塊って簡単に世代でひとくくりにするけど、
100名山ジジババがｳｻﾞｲのはまあ同意するとしても、経験、知識が豊富な人たちも沢山いるわけで、
それはこんなULハイカー風情に一括りにしてまとめられたくねーわなｗ

ハイキングはじめて１年目の奴には言われたくねーな

でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。

モンベルだろうが普段着に使っちゃうよ俺は

俺は寝巻きに使ってる

＞いやーこれはもう借金してでも”買い”ですね、自分的にはw
＞なんかこう今まで否定してきたラグジャリー系ザックを認めるのは癪ですし、
＞カラーリングは私も気に入ってないですけど、でももはやそんなことは瑣末に思えてきてしまいます。
＞もう3サイズとも買い占めてやろうかと。将来カラバリが出たらまた・・・

こうして、今日もULブロガーの旺盛な消費活動が進んでいくw

いったい、今までどんだけ似たような商品購入してきているんだろうか？
いくら気に入った製品でもサイズ違いやカラバリ毎にいちいち揃えて買ってたら大変なことになるなー
その他人が見て呆れそうなコレクションを見せてもらいたい気もする。
気に入った製品を衝動買いしていく気持ちはわかるけど、近いものを買い揃えていくのはね・・・

飽きたらすぐオクで流すから回していけるんだろうけど

>>512
公正を装った文章ながら、その実ゴネてるだけじゃん
世代へのパーソナルな怨念で山を語るなよ。
登山ってそんな世知辛いもんじゃない。

う〜ん、でも各世代間にモヤモヤしたものは感じるけどな
とくにそれが団塊世代ともなると

wanderzさん降臨中です

昔、ワンダバダ長沢っつーバイクジャーナリストがいたなｗ

２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

で、そういうお前らは山いったことないんだろ？

>>524
山に団塊の既得権でも転がってんの？
キノコを採る順番があるとか？

その狭苦しい発想なんなの？

山行くのがそんなに偉いのか？

>>529
もちろん山に既得権なんかあっちゃいけない
でも、人間界には「俺たちの作ってきた山文化」
みたいな雰囲気を発散してるのがいるんじゃないの

>>527の勘違いっぷりにはあきれた
道具に対する並はずれた見識を持っているブロガーもいるけど
たいていのULは、個人輸入した外国の道具を有り難がっているだけじゃん。

脳みそが凝り固まった年配の人も居るかも知れないけど
たいていの人は日本の道具で、日本の風土に適した軽量化と、耐久性、安全性、快適性などと
高次のバランスを探っているんだよ。

>>531
自縄自縛と言うんだよ
そーいうの

ＵＬブロガーでもulgさんなんかは有る物を利用して試行錯誤はしてるっぽいね
失敗も多いみたいだけど
消費ばかりなのを自戒しようとしている人もいるみたいだ
それに対してさえもケチ付けようと思えばいくらでもつけられるわけで
でもまあ、いいじゃん趣味で色々やるのが楽しいんだからさ
仲良くやりなよ

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/12/%e7%96%8e%e3%81%be%e3%82%8c%e3%82%8bul/#comments

>で、くだんのスレ経由のアクセス数の少なさにあまりにも拍子抜け。よそのブログにコメントしたほうがよっぽどアクセス来るよ。
>あそこもなにがしかの層の声を代表してるものだと思っていたが、実態はごくごく少数の特殊な方が寄り添って生きている
>切ない場所だったのかもしれない。お山にあそこのような人達がうろうろしてるわけでもなさそうだ。ごめんなさいムキになって、
>当に思い違いをした。もうそっとしておくよ。
>
>Comment by wander-z ? 2009-01-13 @ 00:01

もっとかまってくれないと寂しいといってるぞｗ

>>527
ULというのは簡潔に表現すると、登山の効率化軽量化ということではないでしょうか。

仮に「斬新かつ先鋭的な手法」があったとしても、
それはむしろ各メーカーの試行錯誤の成果であって、
それはほぼ間違いなくあなたの「日々精進」からは生まれていないでしょう。

「先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている」とあなたが勘違いしているのは、
単純にメーカーの広告宣伝に踊らされて完全に主体性を失ったあなたの現実です。
ここをご覧になられる方を含め、登山愛好家の大多数の方にとって軽量化は望ましいことに違いないでしょう。
間違っても「進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想」などは持ち合わせていないし、
まして「UL否定などは」このスレッドにもほとんど見受けられません。

あなたのブログが叩かれ、批判されているとすれば、それは一般的なULスタイルが否定されている訳ではなく、
あなたのような宿命的に想像力が枯渇した頭の弱い方が盲目的に自己陶酔する姿が滑稽だからではないでしょうか。

以上、釣られてみました。

よっぽど悔しかったんだろうな・・

>>535
香ばしいのは自分のテキストだろ
何自意識剥き出しにしてゴネてんだよ

要するに個人的な道楽なのに、それを虚飾で固めてるだけだね。
ＵＬハイクに何ぞの社会性を意識しながら（そのポーズに過ぎないか？）、あの敵対的テキストでは「古い奴ら」の反感を買うばかりで、同意を得る為の伝達力が無いのも無様。

こいつらCAMPのコルサとかリーシュも付けずに持ってるけど
何の為に持ってるの？
使い方知ってる？
ちゃんと滑落しても自分の体重を支えられるだけのものか試したのか？

つーかULブロガーどもの「斬新かつ先鋭的な手法」とやらが、
ことごとく撃沈している気がするぞ。
はよ行者小屋のマイナス２０度以下でのVB寝の実戦レポをやってくれ！
今は小屋番いないから何泊でも好きなだけテストできるよｗ

>>540
縦走用としては異常に短いピッケル使っているね！ｗ
完全に用途を理解していないみたい

堂々と「尻セードしながら、わいわい下山」なんてアホなこと書いてるけど、
せっかく付いているステップを消してしまう尻セードがマナー違反だって
こと分ってるのかね！？

山小屋不要論の兄ちゃん、赤岳展望荘？（小屋名は書いてない）に泊まってるじゃないか。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/03/

しかし正月の八ヶ岳って夏休みの富士山と変わらないじゃないか。
その時期、そこに行くってこと自体が恥ずかしいな。

商品名をやたらと横文字で書きたがるのが、ＵＬ

晒しage

>>544

禿同

使えん小物も定番品に感じるマジック。

>>544
半角文字の方がサーバ容量がＵＬなんだよw

>>527ってwanderzだろ？
「ぼくたち」とか言ってるけど、
ULやってる人でも叩かれない人もいる事実は認識してるか？
「ばくたち」じゃなくて、「ULやってる人のごく一部」が叩かれ笑われてるんだよ


>>536氏のレスがすべてでしょう

ＵＬは　「斬新かつ先鋭的な手法」　だったのか！
じゃルンペンは遙か昔に最先端を走ってたんだな　w

定期一句


UL、頭の中もUL

>>543
ちょっと気になったからブログをチラ見てみたけど、ちゃんとした装備で登ってるじゃん
ピッケルもアイゼンも無しみたいなアホを想像してたけど、肩透かしくらった感じ
デジカメまで持って行くくらいだから軽量へのこだわりは大したことなさそう

昨今のメディアでは若年のビックマウスは美化されてるし、結果として有言実行ならば、それはそれで素晴らしい

しかし話は小屋泊まりを克服してからだな
コミュニケーション能力に欠けるんじゃ老人達の啓蒙は出来んよ
前に進んで居ると自認するのであれば、先ず自分から歩み寄るべきだ

自称ＵＬハイカーはいるけど、ＵＬ登山家と名乗ってるヤツはいないと思う。
ハイカーと登山家を混同してないか？
登山家は危険を冒して高い所へ行ってればそれで良くて、ハイカーは登攀用具持って高い所へ行ったら違う。
登攀用具持って冬の八ツでも行くのなら、一度くらい冬山講習を受ければいい。
ＵＬとか以前の問題。

日本的ULは山小屋も有意義に使うべきだと思う。
軽量を追求している人が山小屋の脇でテント張ってる姿は
どう考えても不自然極まりない。

外来の物を改良して定着させんのは日本人の得意とするところだから
頑張ってみて欲しいと思う気持ちも無くはない
ダブルストックの様にメディアとメーカーが煽るだけ煽って、結局は日本の地形に不向きでした
なんて事にならんように。

せっかくだからお前らもブログでもHPでも作って実態を晒せって。
２ちゃんだけで上から目線で文句つけても、行動がともなわないから伝わらんよ。
これが正しいんだよ！と見せろ。
でも「正しい」というのは人の主観で変わるけどね...

要するに知識も経験もないやつが軽装でのこのこ冬山にやってきて、したり顔で色々とブログに書き込むことが、従来の山行スタイルを小馬鹿にしているようで勘弁ならんと、無事帰れたのは運が良かっただけだと、そういう事ですね？

こんなスレッドがあったとは！

最初から読ましていただきましたが、ULGさんご本人が御降臨なさっていたのですね？
それならこの場をお借りして進言いたしたい。
自分自身がその背に背負えない荷物を橇に載せてまでの国立・国定公園内での
「違法キャンプ」は是非とも謹んでいただきたい！
自分もステルスキャンプは大好きでしょっちゅやっています、しかしながら
その心はあくまで

「ひっそり、こっそり」

始発のバス便の朝一で登ってくる連中が現れる前、若しくは最寄の山小屋泊から
こちらに向かってくる連中が近づいて来る前にさっさと撤収がその信条です。
もちろん一切の幕営形跡は残さず！
自分はBC山スキーツアーもやりますが、雪洞掘っても出発するときには必ず取り壊して
から出発します。
これは誰かが次に利用すると危険だからです。
イグロー遊び大いに結構ですが、必要機材は自身が背負い、尚且つ雪で作ったとは
云えその様な人工物は翌朝はなかった様に取り壊して下さい。
昨年はキャンプ指定地外でイグロー作り、そのまま放置したのでしたよね！？

荷物を橇に載せて迄の違法キャンプはULどころかもはやバックパッキングですらない！

軽装で無事帰還＞重装で無事帰還＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞軽装でパンパカ＝重装でパンパカ

だと思いませんか？

>>558
最初から読んだなんて嘘付け。
読んだ上でここで個人宛てにレスするのはバカの仲間入りだぞ。

>>559
軽装で無事帰還と重装で無事帰還の確率が同じならあなたの言うとおり！

ULブロガーは冬山に関してはけっして軽装ではない罠
むしろ慣れた山屋よりは重装備だよ
ただ知識と経験不足で、ギアの使い方と適切なギアのセレクトが
間違っている罠

>>561
年末年始にパンパカした連中は概ね重装備だったかと思う

>>562
誰が見てもこれが正解！と言ってしまう
ギアの使い方と適切なギアのセレクトをここで晒してくれ。

ULブロガーてただの物フェチ、スペック廚のくせに先端を逝ってるという勘違いしたプライドを見せるから嫌われてるんだろ
ただのヲタとして分をわきまえてたら叩かれる事もなかったのにね

そんなヲタ相手に必死すぎ

織田裕二が山本高弘を嫌うようなもんか

>>それは、ULブロガーという括りではなく、個人の資質の問題です。

>>567
ユースケの遊びに、横からたくさんの柳葉が本気で絡むような感じだろ

いやならここに来なきゃいいのにと思ってるのは俺だけ？

どーでもいいが最低限フィールドで実際に使ってからレポ上げろよ
買ったと同時にまだ使っていもいないのに能書き垂れるから叩かれるんだよ

まぁーそもそもあまり山に行かん連中だがな

ただのヲタなんだからそっとしておいてやるのがモアベターよ

>>572
死ね、中年

ウルトラライトパッキングじゃなくて

ウルトラライトコレクションだね

>>563
だから軽装ならそれをわきまえて、遭難しないような山行をするのが常識的な人。
重装備とは目的が違うわけ。
一方軽薄ハイカーは軽装のくせして以下略。

>>556
先ずお前がどのブログの主なのか己を晒せよ
>>556
そうでなくちゃ説得力が無い

>>571
おまえも落書きスレッドで偉そうな能書き垂れる前に
ぜひとも自分の山行さらしてみ

あ、ひきこもりにゃあ無理かw

なんだかんだ言って、軽量スレに取り残された住人が
ここに来ていちゃもんつけてるようにしか見えないんだけど
テーブルの件でバカにされたのがよっぽど悔しかったんだなw

軽薄野郎が自分で慰めてら

ULなんてみんなヒッキーなんだからマターリ行こうぜ

本当の山屋はこんなとここねーわなw

>>581
そもそも余裕のある山屋ならこんなことで叩かないで笑って流す
こんなんでいちいち揚げ足とったり噛み付いて悦に浸ってるような奴は
器の小さい歪んだ奴、そういう奴は何一つ自分でやりもせずに批判ばかり
なんら生産性もないね

ソロ用テーブルなら確か肛門印にあったと思うよ

ひとりで寂しく山登るから道具にこだわるしかねえんだろ
仲間とわいわい登る奴はたかが数百gごとき屁とも思ってねえだろうよ

ULブロガー同士で仲良く登ってUL品評会してるみたいだが
ちゃんと見て批判してるのか？

UL品評会キモス

なんでもキモスキモス言ってろカス

ULは単独が最低条件なんだろうな
だって仲間と行けばテントも火器も1つで済んじゃうから
ひとりあたりの重量は当然軽くなっちゃうもんね
ULってなんか矛盾だらけ

>>588
そんならお前は常に仲間とやらと引っ付いて行動すればいいだけだろ

>>582
同様に、2chの「登山家」に唾吐いて逃げ出すブロガーも余裕が無いって事になるね。

2chの登山家(笑）

脳内登山家のことか？w

2chほど荒れる山は日本にはなかろう

>>591
でた、現実逃避！

もうわかったからさ
さっさと軽量化スレに帰って下さい

>>585
装備被ってりゃ、自慢の集合知をぜんっぜん活用してねーじゃん
先駆者気取るならもっと効率的に分担してレポでもしろよ
そんなんだから独り善がりの道具自慢だって言われても仕方ない

道具が友達、ブログが友達、2chが友達

だってULブロガーだもん

>>595
そんなこと赤の他人のおまえが偉そうに批判するようなことじゃねーだろ
そもそも言ってることが全部的外れなんだよ
他人のブログを勝手に覗いておいて何を偉そうに批判ばかりしてんだ？

公開オナニーしといてそりゃねーずら

>>597
どの全部なんだよww
特定出来ない事にめくら撃ちで噛みつくなよ

だいたいなあ、批判してる奴は自分がそう思うなら
思ってることを実践して挙げればいいのに
それすらしないで批判だけしてる時点で
ブロガーと同じ土俵にすら上がれてないって気づけよ

どうしてULは単独の方が多いのですか？

いいか
ネットは公の場だ
玄関全開で「勝手に覗く」とは言いがかりだ

自信があるなら堂々と論じ、責任を持って反論しろ！

一方2chは確かにアテにならん
しかし、ブログ←→掲示板のリンクも、今や集合知の一つのカタチなんだよ
これから逃げる事は出来んぞ

>>600適地に出向いて泣き言を言うな

>>600
寒くて小屋に暖をとりにいってしまうような土俵ならこちらから願い下げだが

>>601
いや実際には群れてるよ

無茶して遭難する奴よりよほどマシ
彼らはハイカーである自分たちを弁えた上で行動している
実地での装備テストで不都合があったから何だというんだ？
ある程度の失敗を経験してこそ次に備えることもできるだろ

本質的には同じ種類だ

>>606
そこは問題点では無いと思うな

Ultralight Backpacking(channel 2)というthreadはここでいいですか？

ノースやモンベルやカリマーやミレーとか、そういう古参を忌避するのは
ULの先進性をよりコンセプチュアルに見せる為に、あえてそうするのですか？
それは先だっての世代批判とは別次元のものですか？

偶然です。
例えば血液型がB型の人間が無意識のうちにA型を避けるようなものです。

失敗を粛々と受け入れて黙って次につなげれば良かったんだが
ガラスのハートが邪魔して自分から燃料注いじゃったんだから仕方が無い
個人的には応援したいので妙な価値観と登山道からの呪縛から早く脱するよう願う

ウルトラライトバックパッキングの技術や装備について語るスレ

>>611
科学的根拠の無い俗説で例えてしまえるような、曖昧なコンセプトなのですか？

お前ら揚げ足きもちいいなw　

>>602
玄関全開でも、中まで入って来ないと見えないよね。
なんで入ってきたのー？

>>615
ソレこそ揚げ足取りですがなw　しかもヘタクソな

>>615
玄関先には
無料！見て〜見て〜早くぅ〜と
看板が出てましたが
何か？

せっかくの先進的試みも
勝手に見ろでは、未来の登山文化を牽引出来んぞ

100年、いや50年後には登山なんて概念なくなってるだろうなｗ

お互い必死だな　
気持ち悪いわ　
どうでもいい奴らはほっといて残りのみんなでULを語ろう。UL思想なんてそれぞれだし皮肉言い合っても仕方ねーじゃん
ブロガーもアンチもホント子供だなぁ。

物凄い勢いでＵＬについて語るスレになっちゃったなｗ

複数で荷物を分担した方がULだと思うんですけど
その点についてはいかが思われますか？

軽量化スレ置いてけぼりｗ

いいよ、あっちはマッタリで

>>617
見たく無いなら看板出てても見ないだろ...

なんだツマラン、内輪で良いならブログなんかやんなよ

ミクシィに閉じ籠ったら？

あのさUL思想ってゆーが、ウルトラライトって思想なの？
それで独特な同属意識が見えるのかな
やっぱりヒッピーカルチャーに源流があったり？

>>628
>やっぱりヒッピーカルチャーに源流があったり？

元々本国では行きすぎた消費文化への反省として発展したんだろうけど、
日本のULブロガーが輸入してるのは「消費」だけで、「文化」の方は忘れてしまっている。

ヒッピーカルチャーは日本の仏教やヒンズー教など東洋思想から大きな影響を受けているというのに、
それを歪曲して逆輸入して

「日本のフィールドで受け入れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。」

とか言ってる馬鹿がいると思うと開いた口がふさがらない。

>>629
妄想乙！！！

思想というか宗教に近いです。
総本山たる店舗がありそこに出入りする人間、オリジナル商品、お奨めの品は
無条件マンセー！！
寝袋サイコー！象足サイコーー！！

となるわけです。

「無償でナショナライズ」っていうけど、
有償のナショナライズってあんの？ｗ
だれが金出すの？ｗｗｗ

>>629
妄想乙

ショップにしてみたら良いお客だな　w
ブランド・スィーツ女と同じ思考だな。

>>558さん、
ここでお答えするのはスレッドの趣旨と異なるので、いずれBlogの方でお答えすることもあると思います。

おまえら
OD BOXとかさかいやの上得意客さんを
あんまり叩くなよ

さあ今夜も名無しのULブロガーさん達を相手に盛大に盛り上がりましょう！

たまには軽量化スレにもカキコしてね

２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕はホモセクシャルです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らホモセクシャルに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かに男同士のSEXという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆるヘテロセクシャルの皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法ではSEXパートナー
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてホモセクシャルという手法にいち早く着目し、日本のベッドルームで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
ホモセクシャル否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しいセクシャルオリエンテーションに対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきホモセクシャルが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

>>629
なるほどなかなかの分析だと思うよ
消費者が創造を騙り、思想を標榜するのは片腹痛い
今後はULスタイル(笑)とでも名乗るといい


ってか…ブロガーたち自身が「UL思想」などと書いてるわけ?
ほざいてるのはここの脳内ULハイカーだけとか?

ノンプロ表現者のクリエイター(笑)問題に近いな

ULブロガーってどれだよ
はじめてここを覗いたから分からんよ
変な事でも書いてあるのか？

とりあえず>>527は↓こいつ
http://wanderz.wordpress.com

お前らいったい何と戦っているの？

引力

イージーの人の明神平の記事、写真が良かった。
ああいう天泊に憧れる

複数で荷物を分担した方がULだと思うんですけど
その点についてはいかが思われますか？

>>647
アメ公カブレな連中だから、個人装備じゃなきゃダメなんだろｗ

漏れは「ハイキング」という基本ワードからして、気に入らん。
ハイキング・・・。なあ。恥ずかしくないか？

ま、元山屋のオッサンだから、しかたないがｗ

ハイキングなんざ女子供のやるもんだ！
せめて山歩きくらいにして欲しい。

日本人は何でも横文字にしたがるけど
結局、ウルトラライトパッキングってのは装備の軽量化にこだわること、だよね？

ハイキングもトレッキングも山歩きも差がわからん

ULとはなんぞやみたいな話はループにしかならないからやめね？
起源みたいの何個もある上にそれぞれ定義がずれてるし
一番有名なレイジャーディンの言ってる事を一般的なULとするなら
話合わなくても本読めばわかるし

そうするとブロガーのULはレイウェイとは別物なわけで。

確かにいま流行ってるのは日本人解釈のＵＬだろうね
よくわかんないけど考え方はなんかいいなって思う

でも自分をあたかも芸能人かのように写真に収めるあのブログが気持ち悪い
プシュ！とかさ目をつぶってビールを飲む写真ってどんだけ自分が大好きなんだよ

それを言うならほとんどのブログは同じようなものだろ

今さらながら
ここはULスレじゃなくて、ULブログスレだと気がついた
ブログ見たことないんで退散します
さようなら

モザイクやボカシのほうが気持ち悪いと思う

>>655
さようなら
もう来ないでね

ULブロガーどものナルちゃんぶりにはホンマ笑える

ごくごく普通の山屋と変わらん気もするけど
なんでULブロガーだけ叩かれるんだろ？
見栄を張りたい気持ちはみんな同じでしょ？

>>659
自己表現欲がイビツに表出してしまっているのが、
内輪の外から客観視するとキモチワルイと感じるのは人情だと思うよ。
これはULに限らず、ブログ全体の傾向だけど。
職人や芸術家でもない素人感覚の自己表現が溢れ出したのはここ数年だから、拒絶もされるさ。

『GPS持てば済む話だな』
得意げに繰り返し発言してる、コレがガキだって言うんだよ・・・・・

一目見ればすぐ分るよ、普通の山屋と全然違う！
なにしろザック、ウエア、その他全てが真新しく使い込んだ形跡ゼロ
軽い荷物に軽快なスニーカーの癖に歩くの超遅、エアリア標準タイムの1.5掛以上
テン場では設営慣れしてなくウロウロオロオロ手際めちゃ悪
飯はゲロマズ袋飯

ULブロガーは典型的なヲタだからね。
評価されるのはその山行内容であって、道具をどう使ったとかそういうのじゃないよ。

ベテラン登山者は道具に金かけたらかけた分だけ山行が楽になるのが殆ど。
どこにお金をかければ効果的なのかをよく熟知していて、とにかく鋭いんだよね。

彼らULブロガーの場合は道具に人一倍金をかけ、山で人一倍辛い思いをしてる。
あれだけ金と手間かけてあの程度の内容の山行じゃ評価はされない。
しかもあの装備と彼らじゃ行ける山域は限られてる。
あの若さなのに６０代のビギナーがやるようなと同じ内容の山行しかできてない。

お金さえ使えば誰にでもできることを得意毛になってブログに公開してる。
あまりにもお粗末で無能なんだよね。

わかった、わかった
もう一回テーブルの話をしようよ
バカにして悪かったね

http://wanderz.wordpress.com/「山は本当に危険なのか？」

・リアルでも敵対的で挑発的だから、登山経験と良好な関係が結べないのでは？
・街は回避不能な生活圏であり、一方で登山は多くの者にとって趣味である、たかが（とあえて言う）道楽での事故を回避する姿勢は当然
・交通人身事故（軽傷含む）の多くは通報され、街では目撃者も多い、そして登山での遭難以外の怪我のデータが考慮されていない
・GPSは故障する、故障すれば登山者個人のスキルが要求される、スキルを得るには経験が必要（高価なギアに頼った1年で十分なスキルが有ろうものか）
・「そういう空気作りに一役買っている国内山岳メーカー」相変わらず論拠の無い、趣味的なモンベル嫌い

「アイツは本当に安全なのか？」
山岳保険に入ってないんだろうな、あぁ必要無いか

正月登山して死んだ奴より
ULブロガーのが100倍優秀な登山家だとは思う。

>>663
どこの山行くと評価されるのさ？

山行内容の評価だって
そんなの求めて山へ行くから危険なんじゃないか

アイツに会って見たい様な、、、ちょっと怖いような、、、
ここまでキャラが強烈だと同じULブロガーでも嫌がっている奴いるのでは？

山行内容の評価て戦前の話じゃないんだからさ
今時○○峰初登頂なんてゴミ新聞の記事にすらならないよｗ

超軽薄袋

和製ULを標榜する連中って、モンベルの提唱してきたLite&Fastと共存出来ないの？

モンベル（笑

＞Lite&Fast

また横文字かよ
横文字にすると曖昧模糊とした概念しか伝わらないからやめてほしいな
勘違いヲタ野郎が増長するだけ

>>663
「得意になって」あるいは「得意気に」が正解。「得意気になって」なんて日本語はない。
誤字を多めに見てやるとしてもだ。

>>663
＞彼らULブロガーの場合は道具に人一倍金をかけ、山で人一倍辛い思いをしてる。

ﾜﾛﾀｗ

>>663
三国人乙

>>677
山より道具の方が好きなんだろ。

写真よりカメラが好きな奴と一緒だよ。

辛いのがイヤなら誰も山へ行かない

ULハイカー（笑）を目指しているがモンベルでよく買い物するよ
なにか問題があるのかねぇ？
デザインが地味な感じがするのは確かだけど

>>676
お前のその口調どっかでみたぞｗ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜　ﾌﾟｳｩ〜ﾝ
　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾎﾟﾜ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜　 　 　　.┌──────────────────
　　川川‖　　　( ｡｡)　ヽ〜 　　　　＜ 負けるもんか！僕がモンベルを守るんだ！
　　川川 　　 （∴）３（∴）〜 　　　　└──────────────────
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／.　　　　　　 ＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿| 　　←>>681＝ヨッホ
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ブランド全般　ギア全般　傘丼系　富士山等　ツーリング系　ブログ系　　

　　　　　　　喫煙　地方　ショップ

登山板全域で嫌われているageて自演するバカヨッホを晒しましょう。
もし当人が書きこんだらとことんイジメてあげてください。
イジメる時は暇つぶし程度でカマってやってください。

>>681
問題おおありみたいよ
ｳｪｱは全てﾊﾟﾀｺﾞﾆｱでなければﾀﾞﾒみたいｗ

日本版ULの究極はやっぱり沢登りだろ。
タープとシュラフカバーだけで沢を遡下降する醍醐味はたまらんでよ。

沢登りは技術がいるから、ULコレクター達にはムリッポ

モンベル誹謗については板荒らしとＵＬブロガーの利害が一致してるようで、困ったもんだ

ULの思想なんてとっくの昔から沢屋が普通に実践してるし
なんら新しいジャンルでもスタイルでもないんだよね。
ただブロガーの皆さんが知らないだけ。

だから「思想」って何よせいぜい「様式」だろ

>>684
あ〜、町でも着たいじゃないですか問題か

モンベルがダメというよりヨッホがモンベルを擁護し続ける限り、
山板でモンベルは嫌われ続ける。

ここでは沢の話は誰もついて行けまい

他所でやってくれ

沢ではタイベックが便利くらいであとは薄くて軽くてもなぁって感じ
状況が許す限り焚き火はしたいし
アドベンチャーレースが流行ったおかげで90ｇのハーネスが出たのが一番嬉しかった

沢屋が軽いのはいいけど、どこでもブルーシート張って焚き火したりイワナを捕まえて食って焼酎飲んでたら捗らんだろ

むしろパタゴニアの方が恥ずかしいよ。

ULにハーネスなんかイラネ
滝は巻くもんだよ
昔からの爺様のおしえじゃ

>>696
わかった！！


だ〜からピッケルにスリング付けないのかｗ

皆さんお気づきでしょうけど
お馴染みの板荒らしが目をつけたようです

了解

でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり

沢屋の不言実行のULスタイルと比較すると
たしかにULブロガーのULパイオニア気取りは鼻につくかも。

えっ！沢屋が不言実行？？

「ちょっくら尺釣ってくる」

　　　一時間後

「・・・ス、ス、スマン・・・」

尺はつれなかったが>>702が釣れたおｗ

リリースしてやれや

釣り師から言わせると沢やは迷惑この上ない

今日発売の「山と渓谷」２月号に、『山より道具』のＵＬＧさんが登場しましたね。

山屋もＵＬを無視できなくなった。時代は変わりつつあるんですよ。

『山と渓谷』が時代をリードしているとは、とても思えんがなｗ

いいや
問題点を晒すのもメディアの仕事だからね
釣餌だよ

便利帳が付いてる1月号だけは買うが中はここ10年ほど読んだこともないなー

編集はアンケートの結果が楽しみだと思うよ

で、ヒゲ樽はなんか良いこと言ってた？

>>665のブログ
たしかにこいつは脳みそがULみたいだな
10万人が365日生活して発生する事故数と比較するのなら
10万人の登山者が山に365日間こもって遭難する数と比較する必要があるんじゃねえの？

ULブロガーがモンベルを使ってないなんて誤解だぞ

衣類でもパタ9：モン1くらいの割りあいで使ってるぞ

毛嫌いしてるのは一部の人間だけだ
なんでも一緒にして語るんじゃない

衣類でなくてもモンベルの空気マクラみたいに
軽くて変わった製品なら奴らは飛びつく

>>665は明らかにモン嫌いみたいだな

重い道具を売り付ける？？古い考えを押し付ける？
はぁああ！？
モンベルは相当軽量化意識してるブランドだよ。
わざわざ｢light&fast｣を商標登録するくらいだしね。スーパーストレッチシステムとか革新的なテクノロジーも多く生み出している。このブロガーは頭がULだなw

登山そのものが古いんだが

モンベルがダメというよりヨッホがモンベルを擁護し続ける限り、
山板でモンベルは嫌われ続ける。

379 名前：底名無し沼さん ：2009/01/15(木) 17:33:31
モンベルにケチつけてるやつって買えない貧乏人だろｗ
派遣村で年越したんか？

↑
必死に擁護してるヤツがこの程度の知能だからなｗ
辰も気の毒だｗ

皆さんお気づきですね

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/
交通事故と比較することに何の意味があるんだろ？

しかしパタ厨のＵＬ野郎は、モンベルとパタの社長が友人同士で、
かつてはモンベルがパタのＯＥＭやってたことなんて知っているのだろうか？

そういう事じゃなくて現在の企業姿勢だろ
それでは彼には同調しかねるが

今度ばかりは理事長も苦笑の体

｢町内の山｣の人はパタ、モン好きでノース嫌いだね。カタログ考察は読んでて楽しい。

>>722
シーシェパードをパタが援助している件について、どう思ってるんだろうな。

ULブロガーのメジャーブランド使用率が低いから怒ってるのか？
ヲタ的には入手し易い物を使ってたら人に自慢できないだろ。
そんなことしたら商売あがったりだ。
ちょっとマイナーな外国製品に目が行くのは当然。

別に怒る必要ないし

71 名前：底名無し沼さん ：2009/01/15(木) 18:31:51
まぁ、山ではモンベル着てるのは若い子が多いのが現実。
中年はノースが多いよ。金持ってるから
↑
必死に擁護してるヤツがこの程度の知能だからなｗ
辰も気の毒だｗ

やっぱりＧＰＳの件で突っ込み入ったな

>>725
俺はその件で一切パタは買わないことにしてる。

・・・まだ登山デビュー前なんですけどね。

今月の山渓にアルコールバーナー特集がちょっとあったが
やっぱりトランギアが燃料効率や扱いやすさ考えたら一番な気がするけど
みんなはどうみる？

俺は自作のほうがいいな

トランギアはアルコールバーナーの先駆けだけど重くて低火力な感は否めない
今ならT'zかね

常人には真似できないほどきれいに作ってるけど
実用面で突出したものはない気がする

空き缶ストーブは自作してなんぼ。
自作出来る位のスキルがないと、使いこなすのも使用限界を判断するのも難しい。
もっとも、自作し始めるとストーブの製作そのものが目的になりがち。
やはり既製品を購入して使うなら、システム化されているトランギアの方が良いかも知れない。

さてここで
不自然に湧いて出る「みんな」

>>735
>システム化されているトランギアの方が良いかも知れない。
重さを無視すればな。
ここはULスレだぜ

何でもかんでも自演に見えてくるのは末期症状だよ。

ulのやつらよりもMSRとかありがたがって必死に輸入に走ってるナチュラムブログやってるおっさんの方がよっぽど面白いけどなぁ

>>739
似たり寄ったりでどちらも面白いよ。

ブロガーという病気だからね

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/#comment-78
774RRってバイク板のデフォ名だよな。

山小屋の彼って夜中な酔っぱらいながらエントリーしてんのかな？
読ませる気満々なわりに詰が甘い文章だ。

『まったく知りませんでしたよ。』

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/16/
>山と町は危険性において50歩100歩
で、あるならば
メディアや登山関係者が軽率にお気軽レジャーとして「喧伝」した瞬間に
軽薄な登山者の事故が急増するのは明白だね
今でさえ彼の嫌いな団塊世代の事故・遭難が問題だというのにね

コメント書き込めなくなるようにしているようだ。Nifty以外のブロバの人、
書き込んでみてくれ。

>すっかりテント泊するつもりで歩いていたんですが幕営禁止エリアだったんですよねあのあたり一帯が。
>小屋のお兄さんにテント張ってもよいか聞きましたがNGだと。まったく知りませんでしたよ。
>なので今回は「山小屋があることの安心感」というのは感じていないんですけれども

冬の南八の稜線上の強風を知らないみたいだな。
禁止どころか不可能だよ。少なくとも奴のスキルでは。
遭難しなかったのは、本当に運が良かっただけだな。

あーもう！えれえこった氏とイージー氏は、この孤立した後続を引き取って責任を持って教育してやってくれ！

結局このスレは内輪揉めのスレなんでしょ？

ちなみに国立公園内は原則として幕営禁止な。
糞尿垂れ流しのULブロガーは違法行為を黙認されている状態だと思え。

>>750
>ちなみに国立公園内は原則として幕営禁止な。
根拠のないことを言うのでない。

>>750
法的根拠を示してくれ

森林法と自然公園法くらい熟読してみろよ

指定地ならいいんじゃないか？
これ以外の場所だと空中に浮かない限り法に触れる。

>>753
テントが工作物という解釈か

国立公園以前に地主の許可は必要だろ。

ペグダウンしなきゃ特別保護区以外なら合法って話しもあるが

地主も幕営禁止なの？

股間のワンポールテント以外禁止だよ

股間のワンポールも軽量化するんですか？

重くするも軽くするも如意

>>757
ダメダメ。
登山道以外は立ち入ることすらムリ。
沢屋なんて完全アウト。

国立公園の登山道以外の立ち入りがムリなら岩登りも評価されるような変なルートの登山もアウトだろ
>>750はULブロガーだけを非難しようと見えるが、もっと広い話を提起したかったのか
沢屋や登山家はみんな糞尿持ち帰りなのか？

北アなんか違法なヤツらだらけってことだね

だいたい雪上でテント禁止とか意味がわからんだろ
環境が荒れる？は？

多分そいつどのスレでもテント泊にいちゃもんつけてる野郎だから
かまってちゃんは放っとけよ
揚げ足取りたいだけのバカでああい言えば上祐な奴だし
叩くと直ぐにファビョるのも特徴的

大峰山なんかは女人禁制だろ
未だにそうなのかは知らんが

ULブロガー存続の危機ですな。メディアに訴えようか。

昔の女は汚れていたんだろ、きっと。

昔の女を軽く見るな

尻軽女、なんつって

尻軽女と軽く見るな

妙子ちゃんのことですね

長野オリンピックのときも自然保護団体が邪魔したな。八方尾根スキー場のコース問題。

山本モナちゃん軽いよ

ザックに入るなら持ってく

モナちゃんは重い荷物を抱えて再々出発

777g減量

登山キャンプ板はどんな話題でも糞スレ化するな

シェルーターに懲りてテント泊したら
蒸れるやら重いやら煮炊き出来ないやら
言い訳もいい加減にしろｗ

ヤマケイに｢山より道具｣管理人出てたな。
体力なさそう。

（笑）

俗に言う

　　　　　　陸（オカ）サーファーって奴だろｗ

>肩の小屋に着いたはいいがとにかく寒い。もうすっかり秋深し。夏用シュラフの装備しかないのが不安なため、小屋で毛布を借りつつ、食事もいただくことに。魚の煮付けは美味。

ワンダーズ君、昨年１０月には北岳で山小屋にこんなもてなしを受けていたんですねー
でも山小屋は不要論なんですねー

人格破綻者ｗ

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/13/the-north-face-light-heat-jkt-%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%83%95%e3%82%a7%e3%82%a4%e3%82%b9-%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88%e3%83%92%e3%83%bc%e3%83%88%e3%82%b8%e3%83%a3%e3%82%b1%e3%83%83%e3%83%88/
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/16/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f2/#comments
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/

ワンダよ、谷川岳で勝手に死んでこい。ただし救援だけは呼ぶなよ。
最後は「ｗ」で逃げたつもりか？

人格とか言うなや。
ただ情報と経験を分けて考えてないフシがあるね。
若いんだよ。

構って欲しいだけなんだろｗ
おまいら優しいな

奴は山でリアルに構ってもらうべきだな
ネットで空回りしてる

wanderzっていらんところで横文字使うよな
別に日本語で書きゃいいじゃんｗ
ルーかお前はｗ

思考停止してる自称玄人みたいのがいっぱいいるってのは同意できるけど
wander-zのほうが思考停止っぷりがひどい

ロジックに不備があったとか書いてるけど
不備以前に交通事故と遭難の件数を比べる事のどこに論理があるの？
自分の話に都合のいい数字を捻出したいだけなんだろ？
ファクトがあればころっと転びますとか書いてるけど
討論して結論を出したいんじゃなくて最初から自分の結論ありきで
何言われても自分の意見をひたすら主張したいだけなんだろ？

重い道具を使うことで危険が減るわけじゃないってのはわかるけど
重い軽い関係なく「山は危ない場所だ」って俺は思うけどね
そう思うのをやめたら事故おきる確率上がるだけ

どこの板にも粘着っているんだな

それだけ問題視されてるんだろ

まあ彼ここ読んでるみたいだし
ディベートごっこがしたいみたいだから喜んでるんじゃね

中二病がまだ治ってないんだろう
そっとしてやれよ

山小屋に泊まり、団塊と呑み交わせ！
話はそれからだ！

山道具フェチか・・・
なかなかニッチな市場を見つけたな

北岳で凍えそうになって山小屋から毛布借りて
翌日アルコールストーブがつかなくてハンガーノックとか起きても
山は危なくないと言い張るwandar-z萌え

小屋があるから危なくないんだろｗ

そのハンガーノックが原因でULストックに体重かけ過ぎてストック曲がってるし
それでも軽量道具が危険を増す可能性があるとは絶対認めないんだろうな
突っ込んだら「折れないで下山できたんだから危険じゃないんだよ！」
というロジック(笑)を展開するのかな

経験から学べない人なんだろ
山道具屋が薦める道具でフルセット揃える必要はないけどさ
危ない事があったら改善していかにゃあ

無数の山小屋と手厚い公的救助体制がある限り
軽薄登山は増長することでしょう。

ワンダのロジック（笑

ワンダって奴、北岳で毛布を借りた時にちゃんと「ありがとう」と言えたのだろうか？
そういう最低限の常識すら欠けているような気がする。

>>802
僕は客なのですよ？　対価を支払ったんですから。

これがワンダのロジック（笑

もっともなロジックだ

ビヨンド君が一気に霞んだな

ビヨンドって誰？

>>800超軽薄山行な

ハワイとかに旅行して日本人が多いせいで海外に行った気がしなかったと文句言ってる人みたい

>>806
>>186

よくこれだけ一人で連投できるもんだ
ここの板ってお猿さん規制ないの？

ここ数日ﾜﾝﾀﾞへ頻繁にコメントしてる人、辛辣だけど多分良い人だな。

>>810見えないものを断定できますか

エスパー降臨

何人で書いてるのかは知らないけど
そんなに異常な意見は書かれて無いと思うが

甚だスレチではあるがなｗ

まったくスレチでは無い
何人かのULブロガーを通して和製ULの本質に迫ろうとしている

ヲチ板のほう人がいないんだもん＞＜

さいずめULブロガーの皆さんは人柱ということですよね？

人柱っていうか、実験動物
ラットみたいなもんだろ

山よりのおっさんは自分は人柱だと自分で書いてたような

メーカーに奉仕するラット、、、ですか

ULブロガーたちには自ら進んで被検体と成る心づもりが在ると信じている
己の姿と山行記録をあえて世に公開するのだから

ただ山は全然危険じゃないとか
適当な話を広めようとするのはだめだと思う

wander-zさんがビギナーなら、世の中級者はみんなヒマラヤ登っちまいますよ（笑）

1年坊主か、慣れが過信に繋がる香ばしい頃合いだろうな

ワンダは自分が危険な状況になった事があるって事が理解できてないんだろうな

でもさ、実際
人柱ULブロガー（一部除く）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここでブログに文句ばかりいうヤツ

じゃね？
俺は、ULブログのお陰で無駄な買い物減ってると思う。

なんかワンダみたくすぐ破綻するような浅学な主義主張とか言い始めるから、ULが胡散臭くなるんだと思う。

ブログ見たことないんですけど

見ればいいだろ

ホ−ボー・ジュン氏ですら、海難救助を受けていながら
当初は「自分の力があったから生き残った」
という趣旨のテキストをアップして反感を買ったよね
無論、氏ほどのベテランともなればそれも有ろうと思う

ワンダの場合は救助こそ要請してはいないが、無自覚で危険な雰囲気があって怖い
早めに小さなトラブルを経験し、危険を実感すべきだ

見たくもないんですけど

じゃあ見なきゃいいだろ

どんな人か知らないけどワンダさんがパンパカしてくれれば
あっちのスレで盛り上がれるのに

>>827
集合知は相互に作用し合っていますので、不等号で結ぶのは却下です。

はいだから見ませんよｗ

>>828
ウルトラライトに興味を持ってこのスレみてるはずなのに
まず最初に普通にULブログにたどり着かないのがすごいねｗ
２ちゃんよりも、普通のところから検索かけたほうがいいとおもうよｗ

ここでブログ見ない宣言することになんの意味が

>>833
ソレではULの外にまで波紋が広がるので駄目、ワンダ生きろよ！

パンパカするのも時間の問題だな

>>834
なんかウザイね＾＾；

ブログに道具のことを書く人は
自慢もあるだろうけど人柱的なところもあるだろね
好きで買ってるんだろうけどさ

>>836
＞ウルトラライトに興味を持ってこのスレみてるはずなのに

2chがどんなところかお前が一番良く知ってるだろがｗ

>>840
相互のコミュニケーションを忌避する姿勢は誰かに似てるね。

ワンダさんへ

首をなが〜くしてパンパカスレでお待ちしておりますので
気が済むまでULを楽しんでくださいね、それでは失礼。

私自身はプロのULブロガーではありません。あまり公表したくありませんが、
ULのプロフィールとしては、
ULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法で、ULブロガーの中で2ch初突撃、
ULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入れられるよう無償でナショナライズ、
何か戦後団塊層独自の世代的精神に裏打ちされたコミュニティ的なものの打破等些細な経験がある程度です。
決して自慢できるほどの経験はありません。
ちなみに、とあるULブロガーのチーフリーダーも経験していますが・・・。
でも普段着にも使いたいじゃないですか、やっぱり。

>>845

面白い事書いたつもりか？

素人さんは知らないんだろうね
そのコピペを

宝剣のコピペだろうけど面白くない

素人...w

つーか何でブロガーが叩かれてるのかすら知らない

しかしながら、皆さんそうおっしゃいますが、
バブル崩壊以降のゆとり世代代表の僕としては
そういう2ちゃんねる的価値観といいますか、独自のオタク文化的な集団の幻想に裏打ちされた
コミュニティには正直には共感しかねるんですよ。やっぱり。

>異論反論・ロジックの不備・他のソース・誹謗中傷など、
>なんでもご指摘のコメントいただければ幸いです。

>> 理事長さま
>釣れました！！(笑)

>Comment by wander-z ? 2009-01-15 @ 22:01

気になってたんだけど、山のことやULについて以前に
人に意見を求めるようなことをかきながら、
「釣れました」とかコメントつけれるのってどういう神経してるのかね？
2ch内でならともかく、一般ブログでは普通に失礼なことだと思う。

すべてがＵＬな人だから仕方ないだろｗ
軽い人生なんだし、いつパンパカしてもおかしくない

>>852
釣れた発言は理事長の（呆れ半分の）コメントを受けてだから不問でいいんじゃ？

（3）は次スレで迎えようか

理事長って人は普通に良識も経験も持ち合わせてる人みたいだから、
こういう馬鹿がブログやってることで逆に困ってるんじゃない？

先鋭的な人がなぜ登山みたいなカビ臭い趣味を選んだんだろう？

三鷹で張ってたら逢えるかなぁ…
一度で良いからその御姿を…

>>844止しなさいってば

2ch気にせず、自分のしたいことをしたらいいよ
自分が納得できたり満足できたりしたら、
それ以外何が必要なんだ

>>856
俺もそう思う。
婉曲な嗜めが通じなかったもんだから、
さすがに今は一歩引いて静観だよね。

>>860あんなブログ残して遭難されたらマスコミの餌じゃん・・・・自分だけじゃ済まんっての

ウォッチスレの住人の一部を晒しておきますね
ブログ訪問時間とIPの照合などにお役立て下さい

■ 2009年1月16日（金）23時54分12秒
ホスト名： 61.197.227.94
ＩＰアドレス： 61.197.227.94
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)
ポート番号： 1541

■ 2009年1月17日（土）0時15分59秒
ホスト名： ppp210135147038.adsl.flets.nmt.ne.jp
ＩＰアドレス： 210.135.147.38
ブラウザの種類： Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)
ポート番号： 33057


■ 2009年1月17日（土）0時18分42秒
ホスト名： p7153-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ＩＰアドレス： 220.107.254.153
ブラウザの種類： Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.5) Gecko/2008120121 Firefox/3.0.5
ポート番号： 51162

>>860
>それ以外何が必要なんだ

不必要に揶揄されないことじゃないか？

だいぶキチガイじみてきたね。
お仲間も増えてよかったじゃんw

>>863

他人のブログ晒したり荒らしてた人が判明しました。
http://www.zz.tc/ultralite

コレに罠仕掛けたようだけどさ
「他人のブログ晒したり荒らしてた人」
に感心を持ってアクセスした人間の、素性も分からずにIPを晒す
これ、極めて人倫にもとる行いでは無いかな？
通報されるよ

無差別攻撃だね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1231770461/l50

>>866
ブログ荒らしたり人を誹謗中傷したりしてる連中の言うことかよ

>>869
あのブログのどこが荒れているのか？
まったく建設的に意見交換が成されているじゃないか
居直るなよ

ブロガーが大人気なのはわかった
ブロガー冥利に尽きるじゃないか

>>863
不法に不特定個人のIPを晒すだけの大義があると思うのか

うん、ブログ荒らしはしてないと思う。

>>863
覚悟したほうがいいよ

>>872
不法に不特定個人の誹謗中傷をするだけの大義があると思うのか

>>875
もういいから
自分のしたことに責任を取らないとな

おまえら本当にやさしいな

>>876
君がブログの主であるならば、いくらかの正当性を認めて上げよう
さぁ名乗ってみなさい

>>875
なんで、>>863の人たちが誹謗中傷したと断言できるの？
何も書き込んでないROMの人や、偶然そこにアクセスしたひとかもしれないっていう可能性は考えないの？

あ〜あ、やっちまったな〜

IP晒されたからといって（無茶やってなければ）どうということは無いだろうけど
あまりにもマナーが・・・・・

誹謗まで受けて立っているワンダに対して
横槍とは無粋な真似をしてくれたもんだね

>>863
通報しますたｗ

窮鼠猫を噛むとはこのことだな

ネットwatchにも警告入れておいたよ。

>>863
問題が大きくならないうちに削除依頼しとけ
身のためだぞ

>>863よ
迷惑だな．．．

>>863が人込みで何もしないことを祈る

>>863が人気あるのか
>>863に晒されたヤツが必死なのかわからんｗ

駆引きしようというなら無駄

では観察に戻ろうか

さあ、では気を取り直して本当に山は危険なのか(3)を待とうよ
最初はネタ的に読んでいたけど、コメントに論者が現れて今となっては実に興味深い

beyondxまだ起きてるんだな

beyond君てこれだっけ?
http://jp.youtube.com/watch?v=8TlmyrKpz_g

別件で忙しくしていたと言うから今日は更新無しかな

別件って２ちゃんねるの炎上抑制処理のこと？

なんだbeyondってこいつのクローンか。

ワンダ君逃げた？

村上教授のWebより。ＵＬＧと一緒に奥多摩行った時の記録。

>寝ようとすると、ウルちゃんから軽い悲鳴。
>テントの床はつるつるのシリコン素材床。テントを水平な場所に移動。
http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/2008.html


このようなみっともないことは、もちろん自分では書かない。
http://ulgoods.exblog.jp/9005630/

俺は道具のそういうデメリット部分を一番知りたいから書いてほしいな
でもULGはまだ失敗をよく自己申告してるほうだと思うけど
べつにそんくらいみっともないとも思わんし

ここ最近ほぼ毎日更新してたのに今日はコメントも更新も無しか
ワンダ君本当に別件で忙しいとしたら戻る前にこのスレ落ちるんじゃね

そんなとこまでわざわざ書いてられないでしょ。
で、ブログやらの引用無しで端的にお前の主張をまとめろよ。

さて、そろそろ本題に入るか・・・

>>901
きっとネタ作りのためにハイキングに行ってるんだよ。
wktk

なんか凄い勢いでスレが伸びてるねｗ

誰か、次のスレを立てておくれ…　よろしくです。

彼はブログまで軽くしようとしているのか？

次スレで成長したワンダを迎えよう

ワンダ君コメント付けてる
自分は正しくてあなたは読解力がたりないんだという上から視線を崩さないね

次スレ
ウルトラライトバックパッキング2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/l50

奴め
あと1000レス見守らせる気か…

なんかこのスレ途中からワンダスレと化したなｗ

いや、アンチULで自尊心を満たすスレかな
集団オナニー

ＵＬブロガーに足りないモノ
既存の常識に己の理想を入り込ませる為の友好的努力

アンチULというより、アンチULブロガーって感じ。
てか、少人数なんだろうけどｗ

見えない敵と戦う前に、山小屋でオジサンオバサンと仲良く語り合いましょうね。

他所の敷地であまり我が儘言って暴れると（昨晩の蛮行のように）ROM人口にもネガティブな影響が出て来ますよ。
2ちゃん特有の煽り合いに参加するより、自分のブログで賢こ気に反論を展開したほうが無難です。

現在、ワンダーズを集団レイプして
「もっと嫌がらないと燃えねえだろ！」と言っているところ。

ちなみにワンダーズは変態共の前でわざわざミニスカ姿を見せつけて歩いてしまった。

カタカナ語を好んだり自分は難しい事を書いてるとアピールしたがるのはなんなんだろ
そう言っておけば優位性をキープできると思ってるのかね

いまごろビヨ君とかbpヒロ君とかUL爺はホッとしていることだろう。
ワンダ君、ありがとう、とｗ

ワンダーさん（←誰なの？）のブログを拝見したことはありませんが
祭りに乗じて日ごろの鬱憤を書き散らしています。

>>918
低レベルではあるがディベートのテクニックだな

>>920止めなさい

>>917
あぁ、ネガティブな影響の象徴のごときレスが…

>>920 はレイプに参加したので共犯者。
よって同罪、というかキチガイの隣に自ら座ってしまった。

強姦の共犯者を募集してるスレと聞いてすっ飛んできますたΨ(｀∀´)Ψ ｹｹｹ

よく読んで下さいよく読んで下さいって
自分が簡潔な文章を書く能力が無いだけじゃねえか

無差別ＩＰ晒しの次は
下劣な内容の自演で「荒れを演出」ですかな。

>>927
演出ではなくそう見えるけど...
IP晒しってメインのキチガイがやったんだろ？

IP晒した人って相当顔真っ赤っかだったんだろうな
それを想像しただけでﾊｧﾊｧするよｗ

>>928
卑劣な転嫁で言い逃れかよ

>>928
犯人乙

本題の感想文は次スレに

ここは荒れながら埋まります

ワン公の追加コメント、読んできた。
最高にエンターテインメンツな詭弁だなあ。

もう、ワン公のヲチスレでいいんジャマイカ？　ここｗ

駄目

■ 2009年1月17日（土）14時02分12秒
ホスト名： pc16141.ict.ne.jp
ＩＰアドレス： 61.197.227.94

■ 2009年1月17日（土）14時14分10秒
ホスト名： i125-205-223-138.s10.a024.ap.plala.or.jp
ＩＰアドレス： 201.95.184.195

■ 2009年1月17日（土）14時18分38秒
ホスト名： softbank221024091188.bbtec.net
ＩＰアドレス： 114.30.47.10

あ〜あ
任侠の携帯だったりして…

大人になれないんだな

枯木も山のにぎわいで…
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/

お前らが調子づかせるからだぞ

地雷が怖いから主文をコピペしてもらうしかないな

ROMしてる人、晒されてかわいそう。

■ 2009年1月17日（土）14時21分18秒
ホスト名： pc16141.ict.ne.jp
ＩＰアドレス： 61.197.227.94

■ 2009年1月17日（土）14時28分10秒
ホスト名：U022077.ppp.dion.ne.jp
ＩＰアドレス： 210.145.184.19

■ 2009年1月17日（土）14時29分45秒
ホスト名： TYOba-109p172.ppp13.odn.ad.jp
ＩＰアドレス： 116.30.37.10

■ 2009年1月17日（土）14時35分12秒
ホスト名： pc16141.ict.ne.jp
ＩＰアドレス： 61.197.227.94

ブログの閲覧者まで晒し始めたのかな

顔真っ赤っかだぞｗ

おい面白いぞ
一番上のIPぐぐると出る名前に注目
そして今月の山と渓谷を見ると。。。

それはファクトですか？

るせーょファック野郎

>>942は昨日のトラップ踏んだ人じゃないな
どっかのブログ訪問者だろう

>>945
うわ〜ｗ

IP晒してるヤツ、マジでやばくね

何がこのキチガイを駆り立てているのだろうか

ていうかIPなんかしょっちゅう変わるわけだし、
個人情報抜き取られるわけで無し
そんなもん晒されたぐらいでビビるなよ

個人名が既に晒され始めているわけだが…。

みんなそんなに心配なら自分のIPでググってみ？
まちBBSとかに、自分の地域の住人が同じIPで書き込んでたりするから。
別にIPは個人を特定する様な情報じゃないからどうでもいい

マナーの問題じゃね

必死なんだよｗ

よし、それではヲチに戻るか

偶然にしてはできすぎた名前がヒットしますね

てか他人の公開オナ二ー見てそんなに楽しいか？
みんな釣られすぎｗ

>>952しかも無差別攻撃の流れ弾に当たったんだろう

埋め

ワン公の反撃※はまだか？

>>961

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/15/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f/
>wander-z様、あなた様のスキルでは山小屋がある山にしか登れないということです。

ここまで言われちゃってるからな。どう反撃するんだろ。

ULから足洗って、山小屋評論家にでもなったらどう？

あの態度では仮に彼の問題意識が高尚でも、それを公共に落とし込み出来ない

埋め

wander-zのブログ読んだけどwander-zはULを勘違いしている所がある。
しかし今の祭りは山小屋関係者が叩いている気がする

＞ULを勘違いしている所がある。

ULって何よ？

>>966
山小屋関係者ではなく山小屋を必要と思う者ですが？

なんだか本当に心配…。
新しいコメントに、人の心の動きを理解しない現代っ子の姿を見た。
世界は無機質なファクトだけでは出来てはいない事が解らないんだね。
彼には山に在る情感を感じる事は出来るのだろうか？
山は道具の実験場では無いのに。

[貞本義行]　新世紀エヴァンゲリオン+４コマ
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2342.0

また罠？

埋め

おっとっと。危ない危ない！
また、釣らそうになってしまった。（笑）

Comment by 理事長 ? 2009-01-15 @ 11:01

どんな場所でもＧＰＳが使えると思ってるのかしら？
ウフフ

Comment by 774RR ? 2009-01-15 @ 18:01

そういえば山小屋不要論を展開して、山小屋が登山道整備をしていることを指摘されていたけど、それに対してどう思ってられるのかしら？
どれだけの方々が、山を危険にしないように努力されているか、ご存じなのかしら？
反論おまちしますわ。

Comment by 774RR ? 2009-01-15 @ 18:01

> 理事長さま
釣れました！！(笑)

Comment by wander-z ? 2009-01-15 @ 22:01

> 774RRさま
はじめましてようこそいらっしゃいましー。
そうなんですねGPSは谷間や樹林帯では厳しいときもありうるとなるほど。うーむこの問題はよくよく考えないといけませんね。どこかで論じられてないのでしょうか、
日本の山野ではどの程度の割合で受信不可能になるんでしょうねー。

山小屋についてはそっちのエントリーにコメントしていただけると一元化できてよかったのですけど・・・
ちなみに山小屋不要論は、あくまで景観への影響が大きい森林限界上に限っては営業小屋をやめてはどうかという話で、すべての山小屋を撤廃しろとまではさすが
に申しておりません(^_^;で、
山小屋が登山整備していることについてはそちらでコメントでも書いてるとおりで私も認識はしてますけどね、景観を大きく損ねてまで山道を整備するための拠点を作
る必要はないかなと個人的には考えてみたりしましたが、どうでしょうかね。山道が廃れてもやむを得ず、それで安全性が低下したとしてもそもそも来訪者も少なくなる
でしょうし、もともと山小屋前提でビバーク装備も食料も持たずに山行するほうが遭難理由の第一位の道迷いのときに逆によけい危険になったりもするんじゃないかと
思いますし、やはり山小屋の有無で安全性への影響は一概に言えないかなと。景観は主観の問題なのでどれが正しいとかという話にはなりませんからあくまで個人
的な考えですけどね。

山小屋は実際のところ、どの程度安全に貢献しているんでしょうか。山小屋のない山域っていうのはやっぱり危険に満ち満ちているんでしょうかね？？うーむ、宿題にしてください。

774RRさんは、山小屋がどれだけ安全に貢献されてるのかご存知なのですか？

Comment by wander-z ? 2009-01-15 @ 22:01

今回のお正月山行では、その稜線上の山小屋をご利用されておられますが、その件についてはいかがでしょうか？山小屋があることの安心感を実感されたのではありませんか？

さて質問に対し質問で返すと言うことは、あなた様が実は何も知らないということを明らかにされていることを御自覚下さいませ。

常念山脈にある蝶ヶ岳診療所が、近くの標高2400ｍ地点で高校生が肺水腫で亡くなられてから、（善意の寄付を除いて）一切の診療費を受け取らなくなったとか、ご存じなのかしら？

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 01:01

> 774RRさま

すっかりテント泊するつもりで歩いていたんですが幕営禁止エリアだったんですよねあのあたり一帯が。小屋のお兄さんにテント張ってもよいか聞きましたがNGだと。
まったく知りませんでしたよ。なので今回は「山小屋があることの安心感」というのは感じていないんですけれども、確かにいずれシチュエーションによってはそういうこ
とを感じるようなケースもありうるとは思いますよ。なので私は最低限の避難小屋くらいはあってもよいと言っているわけで。。。

ははー、己の無知を自覚いたしますm(_ _)m
蝶ヶ岳診療所の件、存じませんでした。
山に携わる方の善意を否定しているわけではございませんので。。。

まぁしかし私個人としては、森林限界上は多少の安全が犠牲になるのだとしてでも景観を再生すべきじゃないかとは考えていますがね。

Comment by wander-z ? 2009-01-16 @ 01:01

冬の南八の稜線上の強風をご存じないみたいですね。
私も以前お正月に赤岳展望荘に泊まらせて頂きましたが、
強風で本館から３ｍ程離れたトイレのある別館に行くだけでもピッケルを使いました。
そのような場所で果たしてテントが張れるのでしょうか？
（硫黄岳まで行けば、雪の壁を作るスキルがあれば張れるでしょうね）。

今回の山行は本当に天候と運に恵まれたのではないでしょうか？

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 10:01

がんばれ、ワン公

お前ならできる、つねに上から目線のお前なら
反撃できるよな？


狭い了見でｗｗｗ

> 774RRさま
えーっとですね、よく読んでいただきたいのですけれど、”最低限の避難小屋くらいはあってもよい”と言っているわけでして(^_^;
雨風を避けるにはそれで十分かと。
まぁ私もよく飛ばし読みして誤読したりしますけどねw

私が行ったときもけっこうな強風が吹いていましたよ。体が押されて前を向いて歩くのがつらかったですね。
自立式テントでフロアもあるのでまぁある程度は大丈夫かとは思っていますけど、でももしテントを張っても風を孕んで飛ばされていってしまうくらいなのであれば、
ポールを立てずに幕体にくるまってやりすごしたりできるでしょうし、なによりちょっと歩けば森林限界下まですぐにたどり着けるわけで厳しいと判断したらそうするでしょうし。

で、いずれにしろ多少の安全が脅かされようとも、私としては最低限の景観を尊重すべきだと申しているわけでして(^_^;
よく読んでくださいよー

逆にですね、
たとえば仮に、小屋もなく道も整備されていない無人の稜線を一人で歩いていて強風が吹いて厳しいぞ、というシチュエーションがあったとしますよね。
そのときにですね、「どうして国は鎖や梯子で山道を整備しないのか！？営業小屋を設置して暖かい部屋と食事を供給しないのか！？いったい自治体は
安全をどう考えているんだケシカラン！」という発想には私としてはとうていなりようもないなーと思うんですよね。「うは、あるがままの自然は厳しいなぁウヒヒ」
とか思って一人ほくそ笑むでしょうけれど。
どうしたら前者のような発想が浮かぶようになるんでしょうか？？なにかこう価値観に決定的な違いがあるような気がしますね。どっちが正しいとか間違いとかじゃなく、
単純にその違いが知りたいですよ。

むしろですね、「私は多少の景観が犯されようとも暖かい部屋で食事も出してくれる山小屋に泊まって快適に山に行きたいんだー！」というくらいの生身のエゴを
むき出してくれたほうが、共感はしないですけれども人間味があって愛せますけどね(笑)

Comment by wander-z ? 2009-01-16 @ 14:01

ようするに、自分はテントを張りたかったのに、赤岳山荘だか、展望荘だかに、無理矢理泊まらされたといいたいのかしら？
私は、貴方が登山道整備などで現に利益を受けているのに、それを否定する頑な態度が理解できませんわ。

それに私は山小屋が無くてはならないなどとは、一言も言ってませんわ。

貴方が小屋銀座と言われる八ヶ岳に行って、そのような意見を仰ることに疑問を感じてなりません。ならば最低限の避難小屋しかない谷川岳や、
冬でも北アルプスではわりとアプローチの良い常念や蝶ヶ岳にでも行かれた良かったのに。
蝶ヶ岳から見る槍ヶ岳は絶品ですよ。

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 14:01

> 774RRさま
えーっとですね、私が泊まったのは確か”硫黄岳山荘”というところだったかと思いますよ。
おっしゃるとおり、テント泊の予定だったのですけれども不勉強がゆえに予期せず小屋泊になりました。何を”利益”と解釈するかは難しいですね。。。
しかし”頑”に否定しているつもりはありませんよ。必要論には耳を傾けたうえであくまで個人的な願望としてそう言っているわけでして。

> それに私は山小屋が無くてはならないなどとは、一言も言ってませんわ。
そうですね。私も774RRさんのご質問にひたすら答えてきたわけでして、御説をお伺いしていなかったのですよ。
とすると「山小屋が必ずしも必要ではない場合もあるかもしれないけど、誰しもその恩恵を受けたことがあるはずなのに声高に不要論を唱えるのは
品性としていかがなものか」ということですかねw
いやまったくです。そこをあえて言ってしまうブログが世に一つくらいあってもよいのかなと(^_^;
お目汚しあいすみませぬm(_ _)m

なるほど谷川岳、常念、蝶ヶ岳ですか。谷川岳は近々行ってみようと思っていたところでした。ご助言ありがたいですよ。

Comment by wander-z ? 2009-01-16 @ 15:01

wander-z様、「自分の品性が低いから暴言も許される」そう仰られるのでしたら、悲しく思います。私の思い違いならいいのですが、
ならば語尾に「ｗ」と草を植えるのはいかがなものでしょうか？

硫黄岳山荘に泊まられてのは、望まずしてということなのですね。
ところで貴方が10月に北岳に登られた時に、肩の小屋から毛布をお借りしたようですが、これも押しつけられたとおっしゃられるのでしょうか？
この件については必ずお答え願います。

あと蛇足になりますけれども、群馬県谷川岳遭難防止条例には一通り目を通しておいた方が良いと助言しておきますね。

Comment by 774RR ? 2009-01-16 @ 21:01

>774RRさま
いやー、ほんっとに疲れましたよorz…どうしてそう同じような質問を延々と繰り返されるのですかね？
ご自身の主張を展開されるでもなく、私の回答からなにか発展的な話に展開するわけでもなく、何度も何度も似たようなご質問を投げられるだけで、
あなたが真意として何をおっしゃりたいのかを推察までしてさしあげなければならないこの状況に思わず草でも生やしたくなりますよ。strakerさんが
提示していただいた視点もまったくスルーされるのも失礼だとは言えませんか？
しかしお気に障ったようでしたら謝ります。どうもすみませんでしたm(_ _)m

ブログに書いてあることはファクトですよ。そこをいちいち確認されてもどうどう巡りです。毛布だけでなく水も買いましたしカレーも食べさせてもらいましたし
トイレにも行きましたし整備してもらった山道を歩きましたよ。そのうえで「避難小屋や簡易トイレを除いて森林限界上の営業小屋はやめてはどうか？」という一つのアイデアを提示してみたわけです。

しかしあなたにはやはり「一度でも山小屋の恩恵に預かったにも関わらず不要論を唱えるのはなぜなのか？」ということをちゃんとご説明しなければご納得いただけないということですかね？
ならばそうおっしゃってください！あなたのような遠回しな質問ばかり繰り返されるのはまったくもって不毛です。

山小屋をどのように整備するか、どのような規制を設けるか、というのは、パブリックな社会インフラの政策的な問題として扱う話ですよね？
そういう問題を扱う際には、一私人にとっての好き嫌いだとか今まで恩恵を受けたかどうかとかなくなっては困るとか、そういう視点で議論
するわけではなく、社会的に実現すべき価値は何か？という視点で考えるべきだと思うのです。この場合、私は山小屋で毛布だけでなく水も
買いましたしカレーも食べさせてもらいましたしトイレにも行きましたし整備してもらった山道を歩きましたし不本意とはいえ一泊させてもらって
暖かい部屋でぬくぬくと過ごさせてもらいましたけれども、そういった一私人としてうけた恩恵をもってパブリックな問題の判断をしたらどうなりますか？
もう世の中むちゃくちゃで山にはホテルが立ち並んで景観は目も当てられない状態になってしまいますよ。なのでこういった問題を扱う場合には、
社会的に実現すべき価値が何なのか、それは安全であったり景観であったりしますが、そのためにはどういった政策的オプションが考えられるか、
この場合山小屋の規制をどうするのかですが、そういういう思考に一私人としての安易な欲求なり最適化なりといった視点は極力持ち込まないように
すべきだと思うからです。そして私が一私人としてプライベートな時間を過ごすときはいちいち社会的問題がうんぬんなんて考えずに自分の欲求を
最適化しますよ。分かりよく推敲する時間もないのでこのままアップしますが、ちょっと難しかったでしょうかね？どうぞよくお読みになってお考えいただければ幸いですよ。

むしろ山を愛される方々に、そういうパブリックマインド的な発想が欠如されているのだとしたらそれは由々しきことだとは思ったりもしますがね。

Comment by wander-z ? 2009-01-17 @ 12:01

wander-z様。ありていに語りましょう。私はあなた様に対して怒っております。
個人的に山岳安全に関する活動にボランティアとして関わっておりますが、そのような者から見るとwander-z様のあのような暴言は許し難いものであります。
あなた様の文章からは、恩恵を受けていながら感謝の気持ちが伝わってきません。人間としてwander-z様がどのようにお感じになられているか、しつこいほど質問したのはそれを
確認したかったからであります。

あなた様程度の知識と経験しかないくせに、政策的視点だのパブリックマインドなど語るとは、ちゃんちゃらおかしい、すっこんでろというのが、現場に関わるものからの正直な意見と、
申し上げさせてもらいます。

「strakerさんが提示していただいた視点もまったくスルーされるのも失礼だとは言えませんか？」
草を植えるだけの人物に何を答えろと？

Comment by 774RR ? 2009-01-17 @ 13:01

初めまして
山小屋に関しては私も同意できますが、記事の本文は軽量装備と山の危険度についての話のようなのでそちらの内容にコメントさせて頂きます。
山は一般的に言われてるほど危険じゃないという内容のようですが、北岳の話を読むと軽量化のためのアルコールストーブに火が付かずにハンガーノックを起こされ、
メインのストックとしての使い方は推奨されていないFoxtailに体重をかけすぎて曲げていますよね。そういう状況を「軽量道具が引き起こした遭難につながる、
交通事故等とは比較のできない山ならではの危険な状況」というのではないでしょうか。
山道具屋が推奨する道具だけで一式揃える必要は私も当然無いと思いますが、山道具屋も適当な事を言ってるわけではなくて(怪しい店員もいますが)ある程度の
経験を基に安全についてアドバイスしているんだと思います。思考停止した道具屋や登山者が多いというのも同意できますが、彼らの言うことが全て根拠の無い
妄言だという思い込みが一番危険なんじゃないかと思うのですがどうでしょうか。

Comment by no name ? 2009-01-17 @ 13:01

記事を追加させて頂きます。
山小屋があるということは、それだけ登山道そのものや道標が整備されていて、歩きやすく安全だということです。
wander-z様、あなた様のスキルでは山小屋がある山にしか登れないということです。
それでいて山小屋の存在に対して文句をおっしゃることに対して、疑問を感じないのでしょうか？

この件に関してはこれでお終いにしましょう。

Comment by 774RR ? 2009-01-17 @ 13:01

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ワンダがコメントしないのは、IP晒しが忙しいからで、おｋ？ｗ

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