ウルトラライトバックパッキング3
1 ：底名無し沼さん：
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
前々スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/
資料など>>2-10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
前々スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/
資料など>>2-10
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2 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 20:06:56
※定点観測所
★みんなのアイドル ワンダー君
http://wanderz.wordpress.com/
★行者小屋に逃げ込んで震えていた人
http://beyondx.exblog.jp/
上記２人がULといわれる（実際はUltra heavyだけど）装備で、
正月の人のあふれる赤岳に登ったことで、他のULブロガー達から
「あの人は一線越えてる」と賞賛を受けて、天狗となっている。
★メタボひげ親父（ゴミ袋にくるまるのが大好き）
http://ulgoods.exblog.jp/
★ナイフを常に携帯する厨房（可哀想に個人攻撃されているが、何故かレス付かず）
http://bphiro.exblog.jp/
★みんなのアイドル ワンダー君
http://wanderz.wordpress.com/
★行者小屋に逃げ込んで震えていた人
http://beyondx.exblog.jp/
上記２人がULといわれる（実際はUltra heavyだけど）装備で、
正月の人のあふれる赤岳に登ったことで、他のULブロガー達から
「あの人は一線越えてる」と賞賛を受けて、天狗となっている。
★メタボひげ親父（ゴミ袋にくるまるのが大好き）
http://ulgoods.exblog.jp/
★ナイフを常に携帯する厨房（可哀想に個人攻撃されているが、何故かレス付かず）
http://bphiro.exblog.jp/
3 ：再掲 最初のスレより：たぶんワンダ君の書き込み：2009/01/23(金) 20:09:56
527 名前：7865923LLB 投稿日：2009/01/14(水) 00:32:06
２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。
最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。
２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。
最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。
4 ：再掲 最初のスレより：ＵＬＧ批判：2009/01/23(金) 20:11:34
558 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/14(水) 11:50:14
こんなスレッドがあったとは！
最初から読ましていただきましたが、ULGさんご本人が御降臨なさっていたのですね？
それならこの場をお借りして進言いたしたい。
自分自身がその背に背負えない荷物を橇に載せてまでの国立・国定公園内での
「違法キャンプ」は是非とも謹んでいただきたい！
自分もステルスキャンプは大好きでしょっちゅやっています、しかしながら
その心はあくまで
「ひっそり、こっそり」
始発のバス便の朝一で登ってくる連中が現れる前、若しくは最寄の山小屋泊から
こちらに向かってくる連中が近づいて来る前にさっさと撤収がその信条です。
もちろん一切の幕営形跡は残さず！
自分はBC山スキーツアーもやりますが、雪洞掘っても出発するときには必ず取り壊して
から出発します。
これは誰かが次に利用すると危険だからです。
イグロー遊び大いに結構ですが、必要機材は自身が背負い、尚且つ雪で作ったとは
云えその様な人工物は翌朝はなかった様に取り壊して下さい。
昨年はキャンプ指定地外でイグロー作り、そのまま放置したのでしたよね！？
荷物を橇に載せて迄の違法キャンプはULどころかもはやバックパッキングですらない！
こんなスレッドがあったとは！
最初から読ましていただきましたが、ULGさんご本人が御降臨なさっていたのですね？
それならこの場をお借りして進言いたしたい。
自分自身がその背に背負えない荷物を橇に載せてまでの国立・国定公園内での
「違法キャンプ」は是非とも謹んでいただきたい！
自分もステルスキャンプは大好きでしょっちゅやっています、しかしながら
その心はあくまで
「ひっそり、こっそり」
始発のバス便の朝一で登ってくる連中が現れる前、若しくは最寄の山小屋泊から
こちらに向かってくる連中が近づいて来る前にさっさと撤収がその信条です。
もちろん一切の幕営形跡は残さず！
自分はBC山スキーツアーもやりますが、雪洞掘っても出発するときには必ず取り壊して
から出発します。
これは誰かが次に利用すると危険だからです。
イグロー遊び大いに結構ですが、必要機材は自身が背負い、尚且つ雪で作ったとは
云えその様な人工物は翌朝はなかった様に取り壊して下さい。
昨年はキャンプ指定地外でイグロー作り、そのまま放置したのでしたよね！？
荷物を橇に載せて迄の違法キャンプはULどころかもはやバックパッキングですらない！
だからブログへのリンクに主観で悪口添えるのは止めろって。
バカじゃなけりゃ読んで判断すっからさ。
バカじゃなけりゃ読んで判断すっからさ。
6 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 20:16:40
http://beyondx.exblog.jp/10321066/
http://totsuka.vox.com/library/post/item-footwear-cold-weather-system_ver10.html
http://pub.ne.jp/dgmnwalkon/?entry_id=1890729
何がコールドウェザーフットウェアシステムだよｗｗｗ
お仲間同士で猿真似かｗｗｗ
http://totsuka.vox.com/library/post/item-footwear-cold-weather-system_ver10.html
http://pub.ne.jp/dgmnwalkon/?entry_id=1890729
何がコールドウェザーフットウェアシステムだよｗｗｗ
お仲間同士で猿真似かｗｗｗ
>>5
ワンダ君、乙
ワンダ君、乙
旧態依然とした古い手法で登山されているネらーの皆様
罵詈雑言は全てブログで受けて立つ
だからこのスレ荒らすのだけはヤメテケレ
罵詈雑言は全てブログで受けて立つ
だからこのスレ荒らすのだけはヤメテケレ
それはさておき、ワン公は、人格破綻者ｗ
ＵＬに人たちに聞きたいんだけど。
アライテントのホームページより
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
通常のテントを使って、２泊３日の装備が10kg切ってるんだけれど、
これをみると訳のわからんシェルターだのビヴィだの要らないという気がする。
どうなの？
アライテントのホームページより
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
通常のテントを使って、２泊３日の装備が10kg切ってるんだけれど、
これをみると訳のわからんシェルターだのビヴィだの要らないという気がする。
どうなの？
13 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 21:47:01
10kg切るか切らないかではなく、
ベターな選択肢をチョイスするだけです。
ベターな選択肢をチョイスするだけです。
>>13
日本語で頼む。
日本語で頼む。
>>15
このネタはかつての軽量化スレでも出ましたが、
その時は、こんな粗末なメシでやってられるか！
という意見が大半でした。
水も夏なら２リットルは欲しいですよね。
でもＵＬの人は鳥のえさのような、もっと粗末なメシ…
単独ならば、エアライズ２を同社のビビィシェルターに代えることで
1200ｇは軽量化できますね。
このネタはかつての軽量化スレでも出ましたが、
その時は、こんな粗末なメシでやってられるか！
という意見が大半でした。
水も夏なら２リットルは欲しいですよね。
でもＵＬの人は鳥のえさのような、もっと粗末なメシ…
単独ならば、エアライズ２を同社のビビィシェルターに代えることで
1200ｇは軽量化できますね。
18 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 22:21:04
切るよ
ワンダ君、今日は更新はしないのかな？
20 ：底名無し沼さん：2009/01/23(金) 23:48:00
21 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 00:11:21
こんなにODオリジナルストック折るヤツ居ないだろうから
店員はワンダに何度も修理受けて迷惑してる可能性大
店員はワンダに何度も修理受けて迷惑してる可能性大
修理に見合った対価をとるだろうから、別に迷惑ってことはないと思う。。
23 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 00:24:52
あれ自分で直せるからパーツ取り寄せしてんだろ
どうせポール一節が1000円前後だから送料500円かかるとして
結果店側が損してるなw
どうせポール一節が1000円前後だから送料500円かかるとして
結果店側が損してるなw
損なんてするか、バカｗ
お前頭悪いだろｗ
お前頭悪いだろｗ
25 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 01:10:08
26 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 01:21:25
>>25
もう少し社会勉強したほうがいいとおもうよ＾＾
もう少し社会勉強したほうがいいとおもうよ＾＾
>>25
説明しようとしたけど…どうやらガキみたいなのでやめたｗ
説明しようとしたけど…どうやらガキみたいなのでやめたｗ
ワンダ賞賛のコメントが増えてやがる。世も末だ。
30 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 09:33:59
31 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 09:46:03
自演、それに加えて打算
32 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 09:55:40
ワンダの恥ずかしい英語添削しておくね
Hi, thanks for visiting to this blog!
I’m very happy to know about your wonderful blog! and I miss understanding Indonesian…
Are you living in Japan?
・visitは他動詞なのでtoはいりません。中１で習うことですね。
・know about～は使われますが、「～ついて、（その内容を）知る、理解している」
ということですから、この場合おかしい表現であることは言うまでもありません。
これも中１で習うことです。
・インドネシア語を理解できないと言っているのに、wonderfulという形容詞をつけるのもおかしい。
・miss understandingは「～を理解できなくて残念」とでも言いたいのでしょうが、
ネイティブスピーカーの間ではこんな表現は通常されません。
・Are you living in~も使われません。この場合Do you live in~ですね。これも中１でやる内容です。
まとめると、辞書的意味や文法に忠実であろうとして慣用表現を無視するから、意味不明な英語になる。
山に関しても同じですね。（笑）
Hi, thanks for visiting to this blog!
I’m very happy to know about your wonderful blog! and I miss understanding Indonesian…
Are you living in Japan?
・visitは他動詞なのでtoはいりません。中１で習うことですね。
・know about～は使われますが、「～ついて、（その内容を）知る、理解している」
ということですから、この場合おかしい表現であることは言うまでもありません。
これも中１で習うことです。
・インドネシア語を理解できないと言っているのに、wonderfulという形容詞をつけるのもおかしい。
・miss understandingは「～を理解できなくて残念」とでも言いたいのでしょうが、
ネイティブスピーカーの間ではこんな表現は通常されません。
・Are you living in~も使われません。この場合Do you live in~ですね。これも中１でやる内容です。
まとめると、辞書的意味や文法に忠実であろうとして慣用表現を無視するから、意味不明な英語になる。
山に関しても同じですね。（笑）
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/
>> kosyuさま
>ようこそいらっしゃいまし！
>いやー、こんな長文におつきあいいただきありがとうございます。
>言葉尻ではなくkosyuさまのようにエッセンスをくみ取っていただけると
>苦労した甲斐があるというものです\(^o^)/
>このブログは果たしてどこへ向かっていくのか、
>そもそもアウトドア系ですらないつもりだったりオピニオン系？
>にしたいわけでもなかったりと自分でもさっぱりなのですが(笑)、
>まぁひとつよしなにどうぞよろしくお願いしますです。
>
>Comment by wander-z - 2009-01-23 @ 23:01
>> kosyuさま
>ようこそいらっしゃいまし！
>いやー、こんな長文におつきあいいただきありがとうございます。
>言葉尻ではなくkosyuさまのようにエッセンスをくみ取っていただけると
>苦労した甲斐があるというものです\(^o^)/
>このブログは果たしてどこへ向かっていくのか、
>そもそもアウトドア系ですらないつもりだったりオピニオン系？
>にしたいわけでもなかったりと自分でもさっぱりなのですが(笑)、
>まぁひとつよしなにどうぞよろしくお願いしますです。
>
>Comment by wander-z - 2009-01-23 @ 23:01
34 ：これは偶然？「ｗ」が全角なのは…：2009/01/24(土) 10:18:30
>始めまして、ｋｏｓｙｕといいます。
> 必 らずしも経験を第一原則としないという意見、山で
>は 死 やその他重大な事故が起こりやすいと思ってましたので、
>なん だ か、始めは違和感を感じておりましたが、読み返して
>みて、 な んでも自分で考えてみるという態度こそ大事だなと思いました。
>これから ｗ ａｎｄｅｒ様も、いろんな批判があったりするかもしれませんが、
>ご自愛しつつ、既存の常識にとらわれない意見を展開して欲しいと思います。
>
>Comment by ｋｏｓｙｕ ? 2009-01-23 @ 12:01
> 必 らずしも経験を第一原則としないという意見、山で
>は 死 やその他重大な事故が起こりやすいと思ってましたので、
>なん だ か、始めは違和感を感じておりましたが、読み返して
>みて、 な んでも自分で考えてみるという態度こそ大事だなと思いました。
>これから ｗ ａｎｄｅｒ様も、いろんな批判があったりするかもしれませんが、
>ご自愛しつつ、既存の常識にとらわれない意見を展開して欲しいと思います。
>
>Comment by ｋｏｓｙｕ ? 2009-01-23 @ 12:01
虚空蔵からのメッセージ 護法少女ソワカちゃん第６話挿入歌
（高画質版）http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452171
（ニコ動のアカウントの無い人用）http://jp.youtube.com/watch?v=aB-SsbzouVc
（高画質版）http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452171
（ニコ動のアカウントの無い人用）http://jp.youtube.com/watch?v=aB-SsbzouVc
>中途半端にうまくいかなくて逆によかったのではとも思いました。すいません。
（中略）
>もちろん、こちらでされている「実験」のようなものは、大切だと思います。
>そうした体験ができるのは素適だと思います。
>私のような財力も時間も限られている身にはできることではありませんから。
>
>Comment by まーみぃ ? 2009-01-23 @ 16:01
（中略）
>もちろん、こちらでされている「実験」のようなものは、大切だと思います。
>そうした体験ができるのは素適だと思います。
>私のような財力も時間も限られている身にはできることではありませんから。
>
>Comment by まーみぃ ? 2009-01-23 @ 16:01
>>32 乙！
ワンダ君はネット全体のアイドルというか、もはや財産だなｗ
>>34 へのワンダからのコメント
>何より「もし滑れてしまったらどうしよう」という恐怖？で悪夢で寝汗をかくくらい悩まされてですね、
>滑れるかどうかはスキルの問題だと思うのですけれども、それで実際に「滑る」という意思決定を
>するかどうかはまさにリスクマネジメントの領域になりますからね。本当に自分でもほっとしてますよ、滑れなくて（笑）。
本当の馬鹿だ。
>何より「もし滑れてしまったらどうしよう」という恐怖？で悪夢で寝汗をかくくらい悩まされてですね、
>滑れるかどうかはスキルの問題だと思うのですけれども、それで実際に「滑る」という意思決定を
>するかどうかはまさにリスクマネジメントの領域になりますからね。本当に自分でもほっとしてますよ、滑れなくて（笑）。
本当の馬鹿だ。
40 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 13:16:39
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/2-4
削除理由・詳細・その他：５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言に関する削除理由の詳細は下記の通りです。
【記】
おそらくスレ立てした者によるものかと思われますが、本来のスレの趣旨から外れ
意図的に個人ブログ叩きに誘導しようとしているようなので削除願います。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/2-4
削除理由・詳細・その他：５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言に関する削除理由の詳細は下記の通りです。
【記】
おそらくスレ立てした者によるものかと思われますが、本来のスレの趣旨から外れ
意図的に個人ブログ叩きに誘導しようとしているようなので削除願います。
41 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 13:18:48
何より「もし濡れてしまったらどうしよう」という恐怖？で淫夢で夢精するくらい悩まされてですね、
濡れるかどうかはスキルの問題だと思うのですけれども、それで実際に「濡れる」という意思決定を
するかどうかはまさにリスクマネジメントの領域になりますからね。本当に自分でもほっとしてますよ、濡れなくて（笑）。
わ
http://wanderz.wordpress.com/
ビ
http://beyondx.exblog.jp/
メ
http://ulgoods.exblog.jp/
え
http://bphiro.exblog.jp/
http://wanderz.wordpress.com/
ビ
http://beyondx.exblog.jp/
メ
http://ulgoods.exblog.jp/
え
http://bphiro.exblog.jp/
ビヨンド君って、重装備でお正月の赤岳に行ったそうだけど、
自分のシェルターがあまりにも寒くて、行者小屋にこもりきりだったそうだよ。
ブログもやってるから、見に行こうよ。
ttp://beyondx.exblog.jp/
自分のシェルターがあまりにも寒くて、行者小屋にこもりきりだったそうだよ。
ブログもやってるから、見に行こうよ。
ttp://beyondx.exblog.jp/
そもそもブログというものは自己満足の集まりですよ。
それを咎める人の方がＫＹな人と言わざるをえないですよ。
それを咎める人の方がＫＹな人と言わざるをえないですよ。
ブログ休止のお知らせ
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/24/%e3%83%96%e3%83%ad%e3%82%b0%e4%bc%91%e6%ad%a2%e3%81%ae%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b/
少し前はこんなこと書いていたのにね。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/
>他の板のようにブログの一つや二つをひとおもいにもみつぶすほどの迫力があるわけでもなく、
>正直言ってもう飽きましたよ。今後はあまりお相手はできませんので悪しからず。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/24/%e3%83%96%e3%83%ad%e3%82%b0%e4%bc%91%e6%ad%a2%e3%81%ae%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b/
少し前はこんなこと書いていたのにね。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/
>他の板のようにブログの一つや二つをひとおもいにもみつぶすほどの迫力があるわけでもなく、
>正直言ってもう飽きましたよ。今後はあまりお相手はできませんので悪しからず。
いまるぷ～もコメント削除したね。
削除するくらいなら最初から絡むなよっと。
削除するくらいなら最初から絡むなよっと。
みんなでULブログに落書きしようスレはここですか？
http://back2peak.naturum.ne.jp/e686861.html#comments
本稿とは無関係なコメントは削除してあります。
Posted by いまるぷ at 2009年01月24日 12:37
本稿とは無関係なコメントは削除してあります。
Posted by いまるぷ at 2009年01月24日 12:37
これ、犯罪予告だよね。警察に連絡した方がいいんじゃない？
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/24/%e3%83%96%e3%83%ad%e3%82%b0%e4%bc%91%e6%ad%a2%e3%81%ae%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b/
>お仕事が残ってましてね、この週末も遊びに行けなかったんですよ。あぁもう一月も終わってしまうorz…
>ちょっと前までは365日働いていてもへーでもなかったんですけどね、なんか一度遊びに味をしめると
>フラストレーションが溜まりますね。
>毎週末のように楽しそうに遊びに行っておられる方々は夜道に気をつけられた方がいいですよ！
ワンダも自宅警備員になれば、いつでも山に行けるし、ブログも、２ｃｈの荒らしもし放題なのに。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/24/%e3%83%96%e3%83%ad%e3%82%b0%e4%bc%91%e6%ad%a2%e3%81%ae%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b/
>お仕事が残ってましてね、この週末も遊びに行けなかったんですよ。あぁもう一月も終わってしまうorz…
>ちょっと前までは365日働いていてもへーでもなかったんですけどね、なんか一度遊びに味をしめると
>フラストレーションが溜まりますね。
>毎週末のように楽しそうに遊びに行っておられる方々は夜道に気をつけられた方がいいですよ！
ワンダも自宅警備員になれば、いつでも山に行けるし、ブログも、２ｃｈの荒らしもし放題なのに。
Sky High Mountain Works「愛すべき六甲山をハードコアに遊び尽くせ！」
ハードコアな遊びって深夜にテント場で宴会やって騒ぐことかね
ハードコアな遊びって深夜にテント場で宴会やって騒ぐことかね
正月の赤岳登るのに、登山靴で行けばいいのに、
運動靴ではキックステップできないために、
スノーシューを履いて荷物を増やす、ＵＬ連中の矛盾について。
そのうちＵＬのために歩荷訓練する手合いもでてくるんだろうな。
素晴らしきかな、実験精神！
運動靴ではキックステップできないために、
スノーシューを履いて荷物を増やす、ＵＬ連中の矛盾について。
そのうちＵＬのために歩荷訓練する手合いもでてくるんだろうな。
素晴らしきかな、実験精神！
>>54
青姦すればハードコアだな。
青姦すればハードコアだな。
正月の赤岳にスノーシューなんて履いてんのか？
そいつ全然ULじゃないじゃんｗ
スノーシューなんて重くて、嵩張って、役立たずなものダントツ1位だぞ！
そいつ全然ULじゃないじゃんｗ
スノーシューなんて重くて、嵩張って、役立たずなものダントツ1位だぞ！
SHMWがハードコアって単語を使うのは
SHMWに批判的な事書いてた某氏へのあてつけに見える
SHMWに批判的な事書いてた某氏へのあてつけに見える
>>60
ここ「２ちゃんねる」やで。
ここ「２ちゃんねる」やで。
>>52
ようは身内同士で馴れ合ってたいだけなんだよ。
「○○○やってみましたー♪」
「おぉぉすごいですねぇ～！！」
「○○○使ってみましたぁ～♪」
「うわぁ～かっこいいですねぇ～!!」
だから異論唱えられたり、道具否定されたりすると
ウキーッ！ってなる w
ようは身内同士で馴れ合ってたいだけなんだよ。
「○○○やってみましたー♪」
「おぉぉすごいですねぇ～！！」
「○○○使ってみましたぁ～♪」
「うわぁ～かっこいいですねぇ～!!」
だから異論唱えられたり、道具否定されたりすると
ウキーッ！ってなる w
>>57
八ヶ岳に逝ったＵＬ３馬鹿の装備から
ワンダ：スノーシュー・アルミアイゼン
ビヨンド：ピッケルにリーシュ付けず、ジェットボイルでまとも料理できず
ヒロ：アルミアイゼン・ジェットボイル
あとこいつらの馬鹿なところは、ビヨンドとヒロは運動靴のカバーを付けて
アイゼンをはめていること。
当然ワンタッチアイゼンではないから、アイゼンの取り付け紐で足を締め付けるわけだから
血行が悪くなって、凍傷の可能性が増す。
八ヶ岳に逝ったＵＬ３馬鹿の装備から
ワンダ：スノーシュー・アルミアイゼン
ビヨンド：ピッケルにリーシュ付けず、ジェットボイルでまとも料理できず
ヒロ：アルミアイゼン・ジェットボイル
あとこいつらの馬鹿なところは、ビヨンドとヒロは運動靴のカバーを付けて
アイゼンをはめていること。
当然ワンタッチアイゼンではないから、アイゼンの取り付け紐で足を締め付けるわけだから
血行が悪くなって、凍傷の可能性が増す。
http://ulgoods.exblog.jp/9445956/
メタボ爺のゴミ袋実験に対し、村上教授の強烈な一言
>VBは、おまえが性転換して２０歳代の細身の美人になったら、おおいに推奨してもらっても良いが、興味ないね。
>ヌードで思い出したが、warmliteはまだあるし、VBの服やシュラフもある。面倒だから英語はあまり読んでいないが、
>サウナスーツと同じではないか。シュラフは、３キロくらいの重さだ。ULではなく、UHになってしまう。
>飼い猫のジニー君だって毛布で包んで埋葬したよ。巨大ゴミ袋に入るのはごめんだね。
メタボ爺のゴミ袋実験に対し、村上教授の強烈な一言
>VBは、おまえが性転換して２０歳代の細身の美人になったら、おおいに推奨してもらっても良いが、興味ないね。
>ヌードで思い出したが、warmliteはまだあるし、VBの服やシュラフもある。面倒だから英語はあまり読んでいないが、
>サウナスーツと同じではないか。シュラフは、３キロくらいの重さだ。ULではなく、UHになってしまう。
>飼い猫のジニー君だって毛布で包んで埋葬したよ。巨大ゴミ袋に入るのはごめんだね。
一泊や二泊だと、ジェットボイルは特に軽くないよね。
長期なら燃費の良さで総合的に軽くなるけど。
長期なら燃費の良さで総合的に軽くなるけど。
>>66
八ヶ岳の低温では、まともに燃料が気化しなくて、使い物にならなかったそうだ。
八ヶ岳の低温では、まともに燃料が気化しなくて、使い物にならなかったそうだ。
68 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 19:08:04
>>64
装備に対する見解はいいと思うが、
ＵＬ３馬鹿にワンダは含めない方がいいな。
入れてあげれば「俺ってUL～」ってワンダの自尊心はくすぐれるが、
少なくともワンダに対して、他２名及び他自称UL達は無視してるはず。
意識すらしてないだろう。
装備に対する見解はいいと思うが、
ＵＬ３馬鹿にワンダは含めない方がいいな。
入れてあげれば「俺ってUL～」ってワンダの自尊心はくすぐれるが、
少なくともワンダに対して、他２名及び他自称UL達は無視してるはず。
意識すらしてないだろう。
お友達だから普通につっこめるんだろう
知らんやつが突然匿名で同じこと書いたら中傷でしかない
知らんやつが突然匿名で同じこと書いたら中傷でしかない
八ヶ岳にスノーシューというのがどうしても解せない
軽量化を図る上で真っ先に削られるべき装備のはずなのに
まあ楽しみ方は人それぞれだからどうでもいいけどさ
軽量化を図る上で真っ先に削られるべき装備のはずなのに
まあ楽しみ方は人それぞれだからどうでもいいけどさ
教授って、自分の猫は毛布に包んで埋葬するが、他人の猫なら狩って食っちゃいそう。
>>76
学者バカの使い方間違っているぞ。専門領域の知識はあるが、
それ以外は常識知らずの人のことを言う。
教授は、お供えの缶コーラを飲んだり、トイレのドアを壊したり、バカかもしれないが
俺は大好きだ。
学者バカの使い方間違っているぞ。専門領域の知識はあるが、
それ以外は常識知らずの人のことを言う。
教授は、お供えの缶コーラを飲んだり、トイレのドアを壊したり、バカかもしれないが
俺は大好きだ。
78 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 20:15:29
>>73
そうだな。
774RRに肩入れする気は毛頭ないが、
内容はともかく、
ワンダのあの言い方書き方はナンセンスと感じるのが常人だろうて。
774RRも最終的に執着していたのはそこに思える。
「あえてそのように書いた」と後付けでワンダは書いているが、
自覚なく欠如しているのが如実に見て取れる。
公共に自らの見解を晒し、
他ブログにリンクを残し、そこから相手の読者等を遷移させちゃうわけだから、
リンクを置かせてもらったblog管理者へのマナーとしても、
自分がパブリックに発する表現方法をもう少し考えるべきだろう？とは思えるな。
そういう視点は無視して「ここは俺のもので、俺が好きに書いていいはずだ」と解釈しちゃうあたりが危うい。
そこが共通で抱かれる彼への嫌悪感の根幹なんだろう。
そうだな。
774RRに肩入れする気は毛頭ないが、
内容はともかく、
ワンダのあの言い方書き方はナンセンスと感じるのが常人だろうて。
774RRも最終的に執着していたのはそこに思える。
「あえてそのように書いた」と後付けでワンダは書いているが、
自覚なく欠如しているのが如実に見て取れる。
公共に自らの見解を晒し、
他ブログにリンクを残し、そこから相手の読者等を遷移させちゃうわけだから、
リンクを置かせてもらったblog管理者へのマナーとしても、
自分がパブリックに発する表現方法をもう少し考えるべきだろう？とは思えるな。
そういう視点は無視して「ここは俺のもので、俺が好きに書いていいはずだ」と解釈しちゃうあたりが危うい。
そこが共通で抱かれる彼への嫌悪感の根幹なんだろう。
ワンダは文をぼかして書くから後でなんとでも言えるんだよな。
意図的にぼかしてるんじゃなくて文章力の問題でぼけてるだけなんだろうけど。
なんの仕事してるか知らないけど、
ああいうまわりくどい上に要点がつかめない文しか書けないで仕事になるんだろうか。
まあワンダに言わせりゃ
「俺の文から要点をつかめないのはお前の読解力が足りないだけだ。よく読め。」
ってなるんだろうけど。
意図的にぼかしてるんじゃなくて文章力の問題でぼけてるだけなんだろうけど。
なんの仕事してるか知らないけど、
ああいうまわりくどい上に要点がつかめない文しか書けないで仕事になるんだろうか。
まあワンダに言わせりゃ
「俺の文から要点をつかめないのはお前の読解力が足りないだけだ。よく読め。」
ってなるんだろうけど。
はっ!?
もしや公務員では!?
もしや公務員では!?
81 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 20:31:22
ワンダのブログで気になる記述があるんだけど。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/03/%e5%85%ab%e3%83%b6%e5%b2%b3%e3%83%87%e3%83%93%e3%83%a5%e3%83%bc%e6%88%a6/
>この日は小屋に泊まることにする。なんと人生初の小屋デビューだ！いやーっ人と話したくないよガクブル。
どもりか赤面症かもっと深刻な言語障害とかチック症状とかあるんじゃないかな。
そういえば前スレのこの記事が気になる。
>941 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/23(金) 17:21:30
>WANDER-Zはときどきモンベル渋谷店に出没するぞ。
>あの風貌はすぐにわかる。
>943 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/23(金) 17:30:27
>いや、あいつはマジでアスペ傾向あるよ
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/03/%e5%85%ab%e3%83%b6%e5%b2%b3%e3%83%87%e3%83%93%e3%83%a5%e3%83%bc%e6%88%a6/
>この日は小屋に泊まることにする。なんと人生初の小屋デビューだ！いやーっ人と話したくないよガクブル。
どもりか赤面症かもっと深刻な言語障害とかチック症状とかあるんじゃないかな。
そういえば前スレのこの記事が気になる。
>941 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/23(金) 17:21:30
>WANDER-Zはときどきモンベル渋谷店に出没するぞ。
>あの風貌はすぐにわかる。
>943 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/23(金) 17:30:27
>いや、あいつはマジでアスペ傾向あるよ
改めてワンダのブログを全部見たんだが、
あれだけ自己主張が強いのに、自分の画像が１枚もなかった。
これは奇妙だ。
顔に瘢か障害があって、変にねじけた自我の持ち主となった可能性もあるな。
あれだけ自己主張が強いのに、自分の画像が１枚もなかった。
これは奇妙だ。
顔に瘢か障害があって、変にねじけた自我の持ち主となった可能性もあるな。
みんなのアイドル、ワンダさんは人格破綻者♪
人の精神分析してどうするんだ
目くそ鼻くそ共よ
目くそ鼻くそ共よ
これ、どこの中国？
89 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 21:36:02
ワンダ君残念だ。
君とはハイキングには行きとうない。
>(14) 楽しむ
>とはいえ人生は短い。
>わずかばかりの効果を得るために堅苦しく正しいプロセスに乗っ取ってリスクマネジメントに頭を悩ませ無為な論争に時間と労力を浪費するよりも、
>そんなことは心の片隅に置いといて素晴らしいハイキングを楽しもう！
>Let’s enjoy！
↑
理屈っぽいな～
ワンダ君だよ言いっぱじめは。
「あえてです」と言ってしまった事実がある以上、
わざわざ無意味に小難しく、議論になるようなテーマを掲げ、
ロジックの崩壊した物言いを展開し、他者を巻き込んだわけだだろ？
そして思惑どうりに論争になり、叩かれ、出た結論がこれって・・・
楽しみたいのなら、そんな必要ないじゃん。
「おいおい君、楽しみたいenjoyしたいと思っているのなら、意味も無く発砲はしちゃいかんだろ？」と、
ワンダファンは言いたい訳だよ、きっと。
ワンダ君の姿勢を貫くのであれば、
「そんなの関係ねー」、「山小屋いらねー」をまだまだ掘り下げるべきだろうに。
さすれば認められる点も見いだせたかも知れない。
「あえて」
あえて、何故そんな言い方書き方をするのか？したのか？
そこにワンダ君の性格が表れてると思わざるえない。
つまり他者への配慮の欠如だよ。
そんな人とハイキングなどごめんだね。
自分で書いていて矛盾を感じなかったんだろう。
すげーよ
おーいワンダ、
ここに「君の矛盾のファクト」がありますよ。
君とはハイキングには行きとうない。
>(14) 楽しむ
>とはいえ人生は短い。
>わずかばかりの効果を得るために堅苦しく正しいプロセスに乗っ取ってリスクマネジメントに頭を悩ませ無為な論争に時間と労力を浪費するよりも、
>そんなことは心の片隅に置いといて素晴らしいハイキングを楽しもう！
>Let’s enjoy！
↑
理屈っぽいな～
ワンダ君だよ言いっぱじめは。
「あえてです」と言ってしまった事実がある以上、
わざわざ無意味に小難しく、議論になるようなテーマを掲げ、
ロジックの崩壊した物言いを展開し、他者を巻き込んだわけだだろ？
そして思惑どうりに論争になり、叩かれ、出た結論がこれって・・・
楽しみたいのなら、そんな必要ないじゃん。
「おいおい君、楽しみたいenjoyしたいと思っているのなら、意味も無く発砲はしちゃいかんだろ？」と、
ワンダファンは言いたい訳だよ、きっと。
ワンダ君の姿勢を貫くのであれば、
「そんなの関係ねー」、「山小屋いらねー」をまだまだ掘り下げるべきだろうに。
さすれば認められる点も見いだせたかも知れない。
「あえて」
あえて、何故そんな言い方書き方をするのか？したのか？
そこにワンダ君の性格が表れてると思わざるえない。
つまり他者への配慮の欠如だよ。
そんな人とハイキングなどごめんだね。
自分で書いていて矛盾を感じなかったんだろう。
すげーよ
おーいワンダ、
ここに「君の矛盾のファクト」がありますよ。
90 ：774RR＝ acngya012204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/24(土) 21:37:14
ワン公信用できねえな。本当にブログを休止するのか？
コメント増やしてやがる。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/#comments
>だからコンロをひっくり返したからと言ってどんな危機的状況に見舞われるのかと！（笑）
冬山でコンロの火災でテントを消失することの怖さも想像できないのか。
コメント増やしてやがる。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/#comments
>だからコンロをひっくり返したからと言ってどんな危機的状況に見舞われるのかと！（笑）
冬山でコンロの火災でテントを消失することの怖さも想像できないのか。
91 ：774RR＝ acngya012204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/24(土) 21:43:13
もう一丁。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/
これの最後
>コメント・フォームは現在閉鎖中です
斜め読みが効いたのか。けつに帆をかけて逃げるのか。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/
これの最後
>コメント・フォームは現在閉鎖中です
斜め読みが効いたのか。けつに帆をかけて逃げるのか。
93 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 21:56:58
94 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 21:58:22
ULブロガーは重い荷物をもったらいかんの？
そりゃ荷物を軽くするのが目的なんだから、ちょっとでも妥協したら意味無いじゃん。
厳しいなオマエらｗ
ULブロガーだって重いもの持ちたくなるときがあるのかもしれんよ？
ULブロガーだって重いもの持ちたくなるときがあるのかもしれんよ？
100 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 22:26:58
>>78
いまるぷにしろ、道路男にしろ、他ULさん達にしろ、
一度でもやりとりのした事のある全員が、
こんなワンダ君の至らぬ点を享受したうえで、自分の相手をして下さっている事に、
ワンダ君自身は気が付かないだろｗ
このまま彼が同じスタンスでblogを書き続けたら、
関わった全員がおめでたくなり、馬鹿になる構図と言えるな（笑）
そんな事を避ける為にも、
このまま自らのblogと言う殻から出ずに持論を追求、展開して欲しいもんだｗ
774RRさんよ、
これ以上絡むとあなたもバカの一党になっちまいかねんぞ。
立場が仮に荒らしだったとしても、奴にエクスキューズし過ぎだよｗ
知恵をつけさすだけだ。
無視するに限る。相手にする価値は無いと思うが。
あんたに言うのも気が引けるが、
折角道路男等とまっとうな見解のやり取りを展開させているんだ、
その力を当スレタイに添って向かせた方が世の為と言うもの。
気をつけた方が良いと思し、勿体ないと思うね。
苦言ごめんよｗ
いまるぷにしろ、道路男にしろ、他ULさん達にしろ、
一度でもやりとりのした事のある全員が、
こんなワンダ君の至らぬ点を享受したうえで、自分の相手をして下さっている事に、
ワンダ君自身は気が付かないだろｗ
このまま彼が同じスタンスでblogを書き続けたら、
関わった全員がおめでたくなり、馬鹿になる構図と言えるな（笑）
そんな事を避ける為にも、
このまま自らのblogと言う殻から出ずに持論を追求、展開して欲しいもんだｗ
774RRさんよ、
これ以上絡むとあなたもバカの一党になっちまいかねんぞ。
立場が仮に荒らしだったとしても、奴にエクスキューズし過ぎだよｗ
知恵をつけさすだけだ。
無視するに限る。相手にする価値は無いと思うが。
あんたに言うのも気が引けるが、
折角道路男等とまっとうな見解のやり取りを展開させているんだ、
その力を当スレタイに添って向かせた方が世の為と言うもの。
気をつけた方が良いと思し、勿体ないと思うね。
苦言ごめんよｗ
101 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 22:48:26
ネットが普及し情報の非対称性が崩れ、”知”のあり方自体にパラダイムシフトが起きてフラット化しつつあるこのご時勢では、お山のナレッジやリスクマネジメントのあり方自体もその波から逃れられるわけでもなく。
彼が横文字を連発させるのは>>32の英語コンプレックスがあるから？
彼が横文字を連発させるのは>>32の英語コンプレックスがあるから？
102 ：774RR＝ acngya012204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/24(土) 22:50:38
103 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 22:55:50
>>101
爆
ワンダ君の記述の意味が分からないんですがｗ
あのなワンダ君よ、
んな事は日々起こって世は前進してるんだぜｗ
じゃなきゃ人なんて猿のまんまだろ？
ことさら小難しく弁ずるあたりに、知性の無さが出てしまいかねんぞ。
勘弁して欲しいわ、マジ。
爆
ワンダ君の記述の意味が分からないんですがｗ
あのなワンダ君よ、
んな事は日々起こって世は前進してるんだぜｗ
じゃなきゃ人なんて猿のまんまだろ？
ことさら小難しく弁ずるあたりに、知性の無さが出てしまいかねんぞ。
勘弁して欲しいわ、マジ。
104 ：底名無し沼さん：2009/01/24(土) 23:02:23
>>102
そうしてくれｗ
あんたと手を繋ぐ気はないが、
あんたが言いたい事の一部がまっすぐ伝わると良いなとは思う。
残りの部分に関しては、俺はしらんよｗ
その方法はあると思う。
ただし応援はせんぞｗ
あやすみ
そうしてくれｗ
あんたと手を繋ぐ気はないが、
あんたが言いたい事の一部がまっすぐ伝わると良いなとは思う。
残りの部分に関しては、俺はしらんよｗ
その方法はあると思う。
ただし応援はせんぞｗ
あやすみ
某ショップが日本未入荷の食品売ってるけど
法的に不利なところがあるから止めたほうがいいと思う
法的に不利なところがあるから止めたほうがいいと思う
12月、鈴鹿の某山頂でツェルトとシュラフを持って登る。
夕食後シュラフを濡らしてしまい、下山しようとするが、降雪もあり道がわからなくなる。
なんとか道標の前でシュラフを被って、ロウソクの火とラジオ「NHKラジオ深夜便」で一晩過ごす。
最初のＵＬはフォースト・ビバークだった。
翌日多量の入山者があり、踏み跡をたどって下山する。
夕食後シュラフを濡らしてしまい、下山しようとするが、降雪もあり道がわからなくなる。
なんとか道標の前でシュラフを被って、ロウソクの火とラジオ「NHKラジオ深夜便」で一晩過ごす。
最初のＵＬはフォースト・ビバークだった。
翌日多量の入山者があり、踏み跡をたどって下山する。
夏、北アルプスの奧又白池でツェルト泊。
その時はもう一人おり、それぞれのツェルトで泊まる。
快適な幕営地だったが、夜中に動物らしき者が外でガサゴソと音を立てている。
怒鳴り声を上げると消失する。
前穂・北尾根を狙ったのだが、雨で敗退。
翌日は横尾山荘でお風呂につかる。
その時はもう一人おり、それぞれのツェルトで泊まる。
快適な幕営地だったが、夜中に動物らしき者が外でガサゴソと音を立てている。
怒鳴り声を上げると消失する。
前穂・北尾根を狙ったのだが、雨で敗退。
翌日は横尾山荘でお風呂につかる。
雪洞も経験しておかなければと、単独で２月の御嶽山へ。
ツェルト、シュラフ、スコップ持参。
２時間ほどで良い感じの雪洞が掘れた。
夕方は辻まことの文庫本を読んで過ごす。
翌日快晴だったが、寝過ぎたため、御嶽のピークには行かず帰宅。
この雪洞体験のあとは、山仲間で、谷川岳や西穂で雪洞宴会を楽しむようになる。
ツェルト、シュラフ、スコップ持参。
２時間ほどで良い感じの雪洞が掘れた。
夕方は辻まことの文庫本を読んで過ごす。
翌日快晴だったが、寝過ぎたため、御嶽のピークには行かず帰宅。
この雪洞体験のあとは、山仲間で、谷川岳や西穂で雪洞宴会を楽しむようになる。
鈴鹿の沢沿いで、ヘリテイジの最軽量ツェルトで幕営。
焚き火もする。
良い場所だったので、ここはその後、山仲間の沢登りのベースキャンプ
として何回か利用する。
沢登りの時に焚き火中に雨に降られるが、新聞紙をかぶせると、新聞紙は上からは雨で濡れるが、
下からは炎で乾かされて、微妙なバランスで焚き火の炎を維持できることを知る。
焚き火もする。
良い場所だったので、ここはその後、山仲間の沢登りのベースキャンプ
として何回か利用する。
沢登りの時に焚き火中に雨に降られるが、新聞紙をかぶせると、新聞紙は上からは雨で濡れるが、
下からは炎で乾かされて、微妙なバランスで焚き火の炎を維持できることを知る。
山仲間と鈴鹿某所でビバークトレーニング。
鈴鹿は昔から炭焼きや鉱山、釣りなどで多くの山仕事の人が入っていた。
それらの人による焚き火跡をみつけ、格好のビバークポイントとする。
季節は11月。オールウェザーブランケットにくるまるが、寒くて１時間ほどウトウトできただけで、
あとは焚き火にあたって夜を明かす。盛大に痛快に焚き火をした夜だった。
朝は家で用意しておいたイワナの焼き枯らしで雑炊を作る。美味。
鈴鹿は昔から炭焼きや鉱山、釣りなどで多くの山仕事の人が入っていた。
それらの人による焚き火跡をみつけ、格好のビバークポイントとする。
季節は11月。オールウェザーブランケットにくるまるが、寒くて１時間ほどウトウトできただけで、
あとは焚き火にあたって夜を明かす。盛大に痛快に焚き火をした夜だった。
朝は家で用意しておいたイワナの焼き枯らしで雑炊を作る。美味。
そろそろツェルト泊がしんどくなってきた。
空間的に閉鎖されてないと、虫が入ってくるんじゃないかとか、心理的につらくなってきたのだ。
モンベルのブリーズドライテック・モノフレームシェルターー・ダイヤ（以下ダイヤと略記）を購入する。
１月、日本海沿岸ＢＰ．初夜は駅寝、２日目にダイヤを貼る。
親不知から白馬岳まで登ったことがあるが、そのときは国道からすぐに登って海に触れてなかった。
今回のＢＰで親不知海岸の海辺まで行くが、ゴミの漂着が多く幻滅した。
帰りに宅配便で蟹を両親に送る。
空間的に閉鎖されてないと、虫が入ってくるんじゃないかとか、心理的につらくなってきたのだ。
モンベルのブリーズドライテック・モノフレームシェルターー・ダイヤ（以下ダイヤと略記）を購入する。
１月、日本海沿岸ＢＰ．初夜は駅寝、２日目にダイヤを貼る。
親不知から白馬岳まで登ったことがあるが、そのときは国道からすぐに登って海に触れてなかった。
今回のＢＰで親不知海岸の海辺まで行くが、ゴミの漂着が多く幻滅した。
帰りに宅配便で蟹を両親に送る。
４月、ダイヤを鈴鹿の沢沿いに貼る。沢に来るとやはり焚き火をしてしまう。
イスカ・エア450シュラフにて快眠。
GW、前鬼から八経ヶ岳を経て川合まで２泊３日で縦走。
ダイヤ、イスカエア280、食料、水２リットル、ザックはオスプレーのイーサー36。
リッジレストを半分に切って、ザックの内側に沿わせてフレーム代わりに。
ザック込みで10kgを何とか切る。
弥山で泊まったことを大峯スレに書き込むと、正面でテントを張っていたのは
私たちですとレスがあり驚く。
イスカ・エア450シュラフにて快眠。
GW、前鬼から八経ヶ岳を経て川合まで２泊３日で縦走。
ダイヤ、イスカエア280、食料、水２リットル、ザックはオスプレーのイーサー36。
リッジレストを半分に切って、ザックの内側に沿わせてフレーム代わりに。
ザック込みで10kgを何とか切る。
弥山で泊まったことを大峯スレに書き込むと、正面でテントを張っていたのは
私たちですとレスがあり驚く。
現在うつ病にて自宅療養中。
それでも外に出たくなり、伊良湖岬で日の出をみるために、ダイヤを持ってＢＰ。
日の出を見た後はサイクリングロードを気持ちよく歩く。実はこれは村上教授の真似。
後ほど主治医から、朝はじっとして頭をはたかせてはダメだとしかられ、それから10時まで
朝寝して２ｃｈの毎日。
トイレに起きた後眠れなくなって、今こうやって書き込んでいる。
それでも外に出たくなり、伊良湖岬で日の出をみるために、ダイヤを持ってＢＰ。
日の出を見た後はサイクリングロードを気持ちよく歩く。実はこれは村上教授の真似。
後ほど主治医から、朝はじっとして頭をはたかせてはダメだとしかられ、それから10時まで
朝寝して２ｃｈの毎日。
トイレに起きた後眠れなくなって、今こうやって書き込んでいる。
一度モデムの電源を落とした。
ザックは今までオスプレーのイーサー36（かなり前に廃盤）を使っているが、
これからはアトモスかエクソスにしようと思う。
フレームの有り無しは、やはり相当違う。エアスピードサスペンションは背骨にあたる部分に
フレームがないが、かえって背中全体に密着できて、腰骨によく荷重がかかる。
ロストアローのＨＰには載ってないが、通販でアトモス25を買って、15ｋｇの荷物を背負って
歩荷訓練をしている（夕方だったらうつ病には関係ないみたい）。
オスプレースレではバカだのアホだの言われてしまったが、良いザックだよ。
次はエクソス58にしようか、アトモス65にしようか迷っている。
では朝寝する。
ザックは今までオスプレーのイーサー36（かなり前に廃盤）を使っているが、
これからはアトモスかエクソスにしようと思う。
フレームの有り無しは、やはり相当違う。エアスピードサスペンションは背骨にあたる部分に
フレームがないが、かえって背中全体に密着できて、腰骨によく荷重がかかる。
ロストアローのＨＰには載ってないが、通販でアトモス25を買って、15ｋｇの荷物を背負って
歩荷訓練をしている（夕方だったらうつ病には関係ないみたい）。
オスプレースレではバカだのアホだの言われてしまったが、良いザックだよ。
次はエクソス58にしようか、アトモス65にしようか迷っている。
では朝寝する。
>>113
>後ほど主治医から､朝はじっとして頭をはたかせてはﾀﾞﾒだとしかられ､それから10時まで
朝寝して2chの毎日｡
ﾄｲﾚに起きた後眠れなくなって､今こうやって書き込んでいる｡
そこまで言われてるんなら早朝から2chもやめとけ。
>後ほど主治医から､朝はじっとして頭をはたかせてはﾀﾞﾒだとしかられ､それから10時まで
朝寝して2chの毎日｡
ﾄｲﾚに起きた後眠れなくなって､今こうやって書き込んでいる｡
そこまで言われてるんなら早朝から2chもやめとけ。
とりあえず前スレ埋めね？
今起きた。
靴もいろいろ試してみた。
雪山にはワンタッチアイゼンの装着できる重登山靴以外履こうとは思わないが、
日帰り低山ならトレランシューズがいいね。
泊まりとなると、雨対策にミドルカットシューズだけど。
花の百名山として知られる藤原岳に４月に福寿草を見に行った時は、ゴム長にシューズチェーン
で行ったが、これは正解だった。雪解け水でドロドロになるんだ。ただシューズチェーンの耐久性が
あまりにも低く、下りの途中でちぎれて使い物にならなくなった。
靴もいろいろ試してみた。
雪山にはワンタッチアイゼンの装着できる重登山靴以外履こうとは思わないが、
日帰り低山ならトレランシューズがいいね。
泊まりとなると、雨対策にミドルカットシューズだけど。
花の百名山として知られる藤原岳に４月に福寿草を見に行った時は、ゴム長にシューズチェーン
で行ったが、これは正解だった。雪解け水でドロドロになるんだ。ただシューズチェーンの耐久性が
あまりにも低く、下りの途中でちぎれて使い物にならなくなった。
>>120
ワンダがああなった以上、本来のＵＬの話題にした方が良いよ。
数少ないお友達から２件もコメントもらっておいて、
「ブログ休止」はウソでしたと言ったら、本当に信頼をなくすことになる。
別に自業自得でいいんだけれど。
ワンダがああなった以上、本来のＵＬの話題にした方が良いよ。
数少ないお友達から２件もコメントもらっておいて、
「ブログ休止」はウソでしたと言ったら、本当に信頼をなくすことになる。
別に自業自得でいいんだけれど。
122 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 13:54:13
>>121
そうだねー
けど、ああいうのが生き残るのよｗ
ワンダ風にこんな仮説。
全てをワンダが仕込んだ自らを苦も無く、
UL界隈に仲間入りさせる為に取った、認知向上の手段だったとしたら、、、
かなりオモロイｗ
手法的にこの手で展開させてるからね、滑り出し。
そこんとこ重要だぞ。
道路男なんてアフィやってんだぞ。
あのタイミングであえて矛先を自らに向けたのだって同じ視点かもしれん。
これで彼らのblogは世に知れ、息を吹き返しただろう？クローラー的にはね。
もしそれにハマっていたとしたら、
アンチワンダ衆も皆協力者で戦犯となる図式だからな。
後からULを知る人にしてみたら、そんないきさつは過去の事。
知らずに崇め慕われる存在を創造してしまったのだよｗ
たいしたもんだぜ、ここに巣食う馬鹿共がｗ
迷惑なのは既存のULさん達。
ポっと出のペーペーワンダ君と同列で弄られちゃかなわんって。
心あるULさんらって、アフィとか少ないと思うしな。
そうだねー
けど、ああいうのが生き残るのよｗ
ワンダ風にこんな仮説。
全てをワンダが仕込んだ自らを苦も無く、
UL界隈に仲間入りさせる為に取った、認知向上の手段だったとしたら、、、
かなりオモロイｗ
手法的にこの手で展開させてるからね、滑り出し。
そこんとこ重要だぞ。
道路男なんてアフィやってんだぞ。
あのタイミングであえて矛先を自らに向けたのだって同じ視点かもしれん。
これで彼らのblogは世に知れ、息を吹き返しただろう？クローラー的にはね。
もしそれにハマっていたとしたら、
アンチワンダ衆も皆協力者で戦犯となる図式だからな。
後からULを知る人にしてみたら、そんないきさつは過去の事。
知らずに崇め慕われる存在を創造してしまったのだよｗ
たいしたもんだぜ、ここに巣食う馬鹿共がｗ
迷惑なのは既存のULさん達。
ポっと出のペーペーワンダ君と同列で弄られちゃかなわんって。
心あるULさんらって、アフィとか少ないと思うしな。
どこの誰かは知らんがULを流行らせたいのかね？
最近のアウトドア誌の傾向としても何か作為的なものを感じるよ
最近のアウトドア誌の傾向としても何か作為的なものを感じるよ
>>124
知らずにおれば、あたら若い命を散らす事もなかったろうに…
知らずにおれば、あたら若い命を散らす事もなかったろうに…
127 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 15:42:05
いつの世もそんなものに操られているのが、我々消費者さ。
ULな道具に限っては、既に一人歩きで広まるレールに乗ってるしな。
それなのに、
「真意は道具にあらず」ってのを匂わすあたりが、
いま一つULって括りをより不明瞭にし、少々の混乱を招いていると思う。
そして、
ワンダがそのオピニオンになるのは断る（笑）
>そもそもアウトドア系ですらないつもりだったりオピニオン系？
>にしたいわけでもなかったりと自分でもさっぱりなのですが(笑)、
>Comment by wander-z - 2009-01-23 @ 23:01
よくまあ、こんな事がスラスラとｗ
物凄い自尊心、物凄いナルちゃんぶりだ。
と言う事で、
以降ワンダ君に関して、UL及びウルトラライトバックパッキングたる、
スレタイの下で語る事をやめにしたいもんです。
それこそ流行っちゃうからｗ
>>126
それは間違いないな。
巻きこまれた人間は不幸だ。
しかし、テロリストが発情するように仕掛けたのはワンダだろ？
本人がそう供述してるんだからｗ
ULな道具に限っては、既に一人歩きで広まるレールに乗ってるしな。
それなのに、
「真意は道具にあらず」ってのを匂わすあたりが、
いま一つULって括りをより不明瞭にし、少々の混乱を招いていると思う。
そして、
ワンダがそのオピニオンになるのは断る（笑）
>そもそもアウトドア系ですらないつもりだったりオピニオン系？
>にしたいわけでもなかったりと自分でもさっぱりなのですが(笑)、
>Comment by wander-z - 2009-01-23 @ 23:01
よくまあ、こんな事がスラスラとｗ
物凄い自尊心、物凄いナルちゃんぶりだ。
と言う事で、
以降ワンダ君に関して、UL及びウルトラライトバックパッキングたる、
スレタイの下で語る事をやめにしたいもんです。
それこそ流行っちゃうからｗ
>>126
それは間違いないな。
巻きこまれた人間は不幸だ。
しかし、テロリストが発情するように仕掛けたのはワンダだろ？
本人がそう供述してるんだからｗ
なんかキモイな
>>129 ワン公、乙
何回も出てくる質問だけど、結局ＵＬの意義って何なの？
荷物を軽くしてスピードアップ云々は、
ヨーロッパアルプスのガイドならば「危険箇所から早く遠ざかるため」
トレイルランナーならば「勝利のため」
これならわかる。
整備されたトレイルを歩くのに、なんでそんなに急ぐの？
「休みが少ないから」？
自然により親しむ云々ともいうけれど、それなら沢屋や源流釣り師
のほうが、ずっと自然にとけ込んでいるんじゃないの？
もう一回尋ねるけど、ゴミ袋でご飯食べることに、何の意味があるの？
荷物を軽くしてスピードアップ云々は、
ヨーロッパアルプスのガイドならば「危険箇所から早く遠ざかるため」
トレイルランナーならば「勝利のため」
これならわかる。
整備されたトレイルを歩くのに、なんでそんなに急ぐの？
「休みが少ないから」？
自然により親しむ云々ともいうけれど、それなら沢屋や源流釣り師
のほうが、ずっと自然にとけ込んでいるんじゃないの？
もう一回尋ねるけど、ゴミ袋でご飯食べることに、何の意味があるの？
軽い方が楽だからそれだけで安全だろ。
俺は快適性とか美味い飯を優先するけど。
俺は快適性とか美味い飯を優先するけど。
133 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 17:58:58
はい軽薄な考え方出ました
山小屋渡り歩けば装備なんていらねーよ
少量の水と飴玉持ってれば手ぶらでok
夏の北アくらいならこれで十分だよｗ
少量の水と飴玉持ってれば手ぶらでok
夏の北アくらいならこれで十分だよｗ
全部解読しようと思ったら気が狂いそうになったので、
多分あの記事の肝の部分の「(10) “経験”に頼らない」だけ自分なりに解釈してみた
「経験を積めば安全になるわけではない。
何故なら人は成功の経験の方が多いのでそれを信用してしまい、
失敗の経験はあまり反映されないからだ。
追記１）安全管理は体力強化等とは違いその場での判断が全てだ
(これが経験はあてにならない理由)。
追記２）ベテランだって散々事故を起こす(これも経験はあてにならない理由)。
但し初心者はわからない事が多いから危ないと感じたら撤退しましょう。
大切なのはベテランの言う事を鵜呑みにするのではなくて、
自分で多様な情報を集めることだ。
自分の経験も情報の一つでしかないと考えろ。」
こんな感じ？
これであってるとしたら突っ込みどころが満載過ぎて頭痛がしそうなんだけど。
多分あの記事の肝の部分の「(10) “経験”に頼らない」だけ自分なりに解釈してみた
「経験を積めば安全になるわけではない。
何故なら人は成功の経験の方が多いのでそれを信用してしまい、
失敗の経験はあまり反映されないからだ。
追記１）安全管理は体力強化等とは違いその場での判断が全てだ
(これが経験はあてにならない理由)。
追記２）ベテランだって散々事故を起こす(これも経験はあてにならない理由)。
但し初心者はわからない事が多いから危ないと感じたら撤退しましょう。
大切なのはベテランの言う事を鵜呑みにするのではなくて、
自分で多様な情報を集めることだ。
自分の経験も情報の一つでしかないと考えろ。」
こんな感じ？
これであってるとしたら突っ込みどころが満載過ぎて頭痛がしそうなんだけど。
まだ長ったらしかった
もっと要約できるな
もっと要約できるな
138 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 18:20:39
心理
経験は未熟に勝る
経験は未熟に勝る
139 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 18:22:41
>>122馬鹿だねお前
ワンダが「だからそれがどんな危険な状況につながるんですかｗ」
って何度も言ってるのは、
「そこからもう一歩先の考えうる状況をベテラン(？)達は踏み込んで説明すべきだ。」
っていう事が言いたいのかね。
だとしたらそれは「お前から踏み込んで聞いてこいよｗ
なんで受身で待ってりゃ全部教えてもらえると思ってんだよｗゆとり？」としか言いようがない
って何度も言ってるのは、
「そこからもう一歩先の考えうる状況をベテラン(？)達は踏み込んで説明すべきだ。」
っていう事が言いたいのかね。
だとしたらそれは「お前から踏み込んで聞いてこいよｗ
なんで受身で待ってりゃ全部教えてもらえると思ってんだよｗゆとり？」としか言いようがない
141 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 18:25:40
とりあえず繁盛期の小屋に泊まれ
「ライト＆ファースト」って何？ ｗｗ
名前欄は、このスレがＵＬスレで、内容はチラシの裏だからそうしたまでなので、気にしないで欲しい。
>>131
ツェルト８千円、ソロテント３万円以上。安かったから。
あとツェルトビバークすると一人前の山屋に成れると思いこんでいたから。
モンベルのシェルターもテントと比べると安いし軽いし、俺にはちょうどバランスとれていると思った。
今はヒルバーグのアクトが欲しい。高いけど。でも村上教授も使ってるしな。いつかは買うぞ。
ゴミ袋でメシを喰うのはご免だ。
岳人に出ていた土屋という奴に、焚き火で炊いた（養殖物だが）俺のイワナ雑炊喰わしてやりたい。
>>131
ツェルト８千円、ソロテント３万円以上。安かったから。
あとツェルトビバークすると一人前の山屋に成れると思いこんでいたから。
モンベルのシェルターもテントと比べると安いし軽いし、俺にはちょうどバランスとれていると思った。
今はヒルバーグのアクトが欲しい。高いけど。でも村上教授も使ってるしな。いつかは買うぞ。
ゴミ袋でメシを喰うのはご免だ。
岳人に出ていた土屋という奴に、焚き火で炊いた（養殖物だが）俺のイワナ雑炊喰わしてやりたい。
144 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 18:37:42
カタカナ英語マニアの彼としては、
ファースト×
ファスト○
と表記するべき
ファースト×
ファスト○
と表記するべき
ＵＬ筋では有名な店だが、
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=3
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=19
この二つの記事を合わせ読むと、結局ＵＬって、アメリカの現代版お伊勢参りという気がして仕方ない。
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=3
http://hikersdepot.jp/modules/ulhiking/index.php?content_id=19
この二つの記事を合わせ読むと、結局ＵＬって、アメリカの現代版お伊勢参りという気がして仕方ない。
149 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 19:35:35
｢ライト&ファスト｣はモンベルの登録商標。
そのためノースは一時｢ファスト&ライト｣などと謳っていた。
そのためノースは一時｢ファスト&ライト｣などと謳っていた。
本当に危機的状況に陥らなくても、
今こうなったらこういう危ないことが起きるな
とかワンダに言われなくたって普通考えながら歩いて情報を蓄積していくし、
この道具はそういう状況で使うと危ない。みたいな事言われたら
普通その危険な状況を想像するし、想像が付かなければ質問するし。
それに対して反論があればよっぽど異常な内容じゃなければ普通の奴は聞いてくれるだろうし。
それが出来ないワンダは想像力とコミュニケーション能力が皆無なだけなんだろ
なのに周りは全て的だみたいに思い込んで突然演説始めるし
こわいこわい
今こうなったらこういう危ないことが起きるな
とかワンダに言われなくたって普通考えながら歩いて情報を蓄積していくし、
この道具はそういう状況で使うと危ない。みたいな事言われたら
普通その危険な状況を想像するし、想像が付かなければ質問するし。
それに対して反論があればよっぽど異常な内容じゃなければ普通の奴は聞いてくれるだろうし。
それが出来ないワンダは想像力とコミュニケーション能力が皆無なだけなんだろ
なのに周りは全て的だみたいに思い込んで突然演説始めるし
こわいこわい
やっぱり英語が苦手なんですね。
>>143
学者バカに憧れる理由ってのが わからんな。あれのドコが良いのか？
学者バカに憧れる理由ってのが わからんな。あれのドコが良いのか？
加藤氏がJMTスルーハイクした時のパッキングウェイト33.77kg。
全くもってULではないが尊敬に値する。
商売のためのネタ作りにJMTに行っただけのTは大嫌い。
全くもってULではないが尊敬に値する。
商売のためのネタ作りにJMTに行っただけのTは大嫌い。
ここは基地外のブログを何とか理解しようとする物好きの集まるスレですか？
基地外の思考に思考を巡らすのもまた一興
ULって全部足すとそれほど差はない気がする
多少は軽いだろうが快適さとかは確実にスポイルしてるよね
多少は軽いだろうが快適さとかは確実にスポイルしてるよね
158 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 22:41:22
ULブロガーのやってることは真のULじゃないから
何か別の名称を考えてやった方がいいと思うよ
たとえばSMパッキングとか
何か別の名称を考えてやった方がいいと思うよ
たとえばSMパッキングとか
>>158
あの記録って何かすごい記録を打ち立てたりしたのかな？
あの記録って何かすごい記録を打ち立てたりしたのかな？
ULブロガーより、四国八十八箇所巡りを単身、野宿もしくは宿坊で
廻った、加藤千晶・野宿野郎編集長のほうが偉いな。
廻った、加藤千晶・野宿野郎編集長のほうが偉いな。
偉いとか偉くないとか…苦笑
164 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 23:25:55
165 ：774RR＝ acngya012159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/25(日) 23:31:44
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/13/the-north-face-light-heat-jkt-%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%83%95%e3%82%a7%e3%82%a4%e3%82%b9-%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88%e3%83%92%e3%83%bc%e3%83%88%e3%82%b8%e3%83%a3%e3%82%b1%e3%83%83%e3%83%88/
これの返事をもらってないのが心残りだな。ば～かと思いながら書いたのだけど。
これの返事をもらってないのが心残りだな。ば～かと思いながら書いたのだけど。
記録って？日数？パッキングウェイト？
まぁ土屋氏のはULハイキングであってバックパッキングではないからね。
これからも世界記録更新に挑戦して下さい。
まぁ土屋氏のはULハイキングであってバックパッキングではないからね。
これからも世界記録更新に挑戦して下さい。
土屋やってるのはULハイキングであって断じてバックパッキングではない。
”徹底したローインパクト思想” いつまでたっても準備中。
”徹底したローインパクト思想” いつまでたっても準備中。
168 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 23:48:55
相変わらずここは他人のことが大好き人間ばかりだな
たまにはバックパッキングでもしてみたら？
たまにはバックパッキングでもしてみたら？
170 ：底名無し沼さん：2009/01/25(日) 23:59:22
>>165
彼の選択なんて、他のULブロガー等からのパクリばっかだ
誰かがその商品や機能を紹介したのを並べて、どれを買うかってとこで思考してるだけだろ？
アンサーなんて出来る訳がない
読めばわかるじゃん、気にするだけ損だな
彼の選択なんて、他のULブロガー等からのパクリばっかだ
誰かがその商品や機能を紹介したのを並べて、どれを買うかってとこで思考してるだけだろ？
アンサーなんて出来る訳がない
読めばわかるじゃん、気にするだけ損だな
>>168
「バックパッキング」って、旅の方法というものだけじゃなくて、思想みたいなものだろう？
「人間は、なくてすむものが多いほど、それに比例して豊かなのだ」とか？
「背負えるだけの物があれば、人生それでいい」とか。
ULハイキングをブログにさらすやつなんて、ただの自慢じゃん
「バックパッキング」って、旅の方法というものだけじゃなくて、思想みたいなものだろう？
「人間は、なくてすむものが多いほど、それに比例して豊かなのだ」とか？
「背負えるだけの物があれば、人生それでいい」とか。
ULハイキングをブログにさらすやつなんて、ただの自慢じゃん
ブログってそういう媒体だろ
知らなかったのか？
知らなかったのか？
ブログは公開オナニーみたいなモンだからな
174 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 00:28:38
>>171
道具自慢のULブロガーについては同意。
＞「バックパッキング」って、旅の方法というものだけじゃなくて、思想みたいなものだろう？
ULハイキングとバックパッキングの違いについての回答にはなってないですね。
そもそも思想とは人それぞれ。
あなたのULハイキングに対する批判の矛先は道具自慢に終始するULブロガーについてのもので
その他多くのULハイカーはあなたのおっしゃる『思想』は少なからず抱いていると思う。
バックパッキングとULハイキングに決定的な違いをご教授願いたい。
道具自慢のULブロガーについては同意。
＞「バックパッキング」って、旅の方法というものだけじゃなくて、思想みたいなものだろう？
ULハイキングとバックパッキングの違いについての回答にはなってないですね。
そもそも思想とは人それぞれ。
あなたのULハイキングに対する批判の矛先は道具自慢に終始するULブロガーについてのもので
その他多くのULハイカーはあなたのおっしゃる『思想』は少なからず抱いていると思う。
バックパッキングとULハイキングに決定的な違いをご教授願いたい。
荷物も思想も軽いのがULハイキングだろ
「ULギア使用レポ」でいいじゃん。
ハイキングでもバックパッキングでもなく。
ハイキングでもバックパッキングでもなく。
177 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 00:45:01
>>174
自己流の考え方なんだが・・・
バックパッキングというのは、旅。または、「生き方」なのよ
背中に背負えるだけのものだけ持って、（身の丈にあったものをだけ持って）
足りないものは、まわりの自然に頼りながら・・・
ハイキングなんてただの娯楽
生活の基盤は、背中にはない
物にあふれた「家」の中から、道具を選んで、ちょいっと出かけてくるだけ
ULな道具となると、大して役に立つことはないのに、ばか高くて、
道具自慢のブロガーになれば、ハイキングで事の顛末を得意げに話しているが、
家に帰れば、道具にあふれかえった家でせせこましく暮らしているのさ
自己流の考え方なんだが・・・
バックパッキングというのは、旅。または、「生き方」なのよ
背中に背負えるだけのものだけ持って、（身の丈にあったものをだけ持って）
足りないものは、まわりの自然に頼りながら・・・
ハイキングなんてただの娯楽
生活の基盤は、背中にはない
物にあふれた「家」の中から、道具を選んで、ちょいっと出かけてくるだけ
ULな道具となると、大して役に立つことはないのに、ばか高くて、
道具自慢のブロガーになれば、ハイキングで事の顛末を得意げに話しているが、
家に帰れば、道具にあふれかえった家でせせこましく暮らしているのさ
ULって結局、バイクや車の軽量化みたいなモン？
しかも道具自慢が目的なのか？
そういうのをバイク板では敬意を込めて「盆栽先生」って呼んでるよｗ
しかも道具自慢が目的なのか？
そういうのをバイク板では敬意を込めて「盆栽先生」って呼んでるよｗ
180 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 01:55:58
本人乙
183 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 02:43:23
>>180赤っ恥乙
184 ：774RR＝ acngya009023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/26(月) 07:44:17
口から糞喰わしてやるぞ。恥知らずめ。
185 ：774RR＝ acngya009023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/26(月) 07:47:22
>>185 は訂正いたしますわ。
お口から両生類の垂れた排泄物を食べていただきますわ。
お口から両生類の垂れた排泄物を食べていただきますわ。
186 ：774RR＝ acngya009023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/26(月) 07:50:22
>>185の引用はもちろん184の失敗。
http://wanderz.files.wordpress.com/2009/01/200901260112.jpg?w=480&h=261
これの著作権者というか引用元わかる方いますか？
http://wanderz.files.wordpress.com/2009/01/200901260112.jpg?w=480&h=261
これの著作権者というか引用元わかる方いますか？
187 ：774RR＝ acngya009023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/26(月) 08:04:19
>>182
グループ代表にはなってるよ。
http://about.montbell.jp/profile/
シュイナードは今も社長なのかな。
あとパタ厨は、訴訟逃れのために前の会社（今のＢＤ）を畳んだことをどう思ってるんだろう？
何も考えてないのだろうけど。
グループ代表にはなってるよ。
http://about.montbell.jp/profile/
シュイナードは今も社長なのかな。
あとパタ厨は、訴訟逃れのために前の会社（今のＢＤ）を畳んだことをどう思ってるんだろう？
何も考えてないのだろうけど。
ワン公は、とっくに人格崩壊している件
あれ以上オカシクなっちゃったら大変ですよｗｗｗ
あれ以上オカシクなっちゃったら大変ですよｗｗｗ
189 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 09:39:56
渡来のULスタイルのどこまでが日本の登山にとり入れられるか？
くらいのスタンスを持ち続けていればいいんだが
妄信的な
「オレ全身ULスタイル、かっけー」
「右ならえのお前らと違うぜ（自分はUSUL右ならえ）」
「モ○ベル？だせー」臭がどうしても鼻につく
でおｋ？
くらいのスタンスを持ち続けていればいいんだが
妄信的な
「オレ全身ULスタイル、かっけー」
「右ならえのお前らと違うぜ（自分はUSUL右ならえ）」
「モ○ベル？だせー」臭がどうしても鼻につく
でおｋ？
日本企画のノースだって？だと思う
光電子ｗとか
光電子ｗとか
191 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 09:56:46
【ハイキング】
日本では・・・日帰りで郊外や里山を登ったりすることを表す。
アメリカでは・・・野山を歩いたり旅することを意味し、数千kmの長さのトレールを
１シーズンで歩き通す人（スルーハイカー）も珍しくない。
【バックパッキング】
バックパック（フレームパック）に生活用品を入れ【ハイキング】すること。
山頂は踏まず、山懐を辿ることから砂漠までを対象とし山頂にはこだわらない。
ハイキングは歩くという『行動』そのものであり
バックパッキングはハイキング時にバックパックを使うという『方法』である。
日本では・・・日帰りで郊外や里山を登ったりすることを表す。
アメリカでは・・・野山を歩いたり旅することを意味し、数千kmの長さのトレールを
１シーズンで歩き通す人（スルーハイカー）も珍しくない。
【バックパッキング】
バックパック（フレームパック）に生活用品を入れ【ハイキング】すること。
山頂は踏まず、山懐を辿ることから砂漠までを対象とし山頂にはこだわらない。
ハイキングは歩くという『行動』そのものであり
バックパッキングはハイキング時にバックパックを使うという『方法』である。
ブログに道具を載せてるのを自慢と捉える妬み根性が情けない。
あんなもの金を出せば誰でも買えるのだから、
持ってるだけで使ってなければどうとも思わない。
あんなもの金を出せば誰でも買えるのだから、
持ってるだけで使ってなければどうとも思わない。
人間って恐ろしいよな
普段は穏やかだと思ったら、腹の底ではドロドロと真っ黒な一面を見せる
まぁワンダのことなんだが
一緒に山どころか飲むのも嫌だわ
普段は穏やかだと思ったら、腹の底ではドロドロと真っ黒な一面を見せる
まぁワンダのことなんだが
一緒に山どころか飲むのも嫌だわ
>>193
このスレに奴らにもおんなじこと言えると思うけどな
このスレに奴らにもおんなじこと言えると思うけどな
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/24/%e3%83%96%e3%83%ad%e3%82%b0%e4%bc%91%e6%ad%a2%e3%81%ae%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b/
>お忙しいのにブログにも色々手がかりで、大変でございましたね。
>雪山シーズンが終わったら、われわれのNULキャンの方も是非ご参加くださいまし。
>
>Comment by kimatsu ? 2009-01-24 @ 23:01
ワンダ君、こんな本気で心配してくれてる人なんかにどう申し開きするんだろうか？
>お忙しいのにブログにも色々手がかりで、大変でございましたね。
>雪山シーズンが終わったら、われわれのNULキャンの方も是非ご参加くださいまし。
>
>Comment by kimatsu ? 2009-01-24 @ 23:01
ワンダ君、こんな本気で心配してくれてる人なんかにどう申し開きするんだろうか？
ワンダ関係はもううんざり。
見たくもないのでいちいちここに貼り付けないでくれ。
飽きた。
見たくもないのでいちいちここに貼り付けないでくれ。
飽きた。
>>197
本人乙
本人乙
そもそもワンダはULブロガー以前にULねらーだろ。
お前らの分身なのにw
お前らの分身なのにw
ODBOX時代のコラムが似たようなものだからこれ読めば？
ttp://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/001.html
ttp://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/001.html
>>201
だから本人乙
だから本人乙
「ウルトラライト5つの福音」（Vol.03）
「快適になる」
「限界を伸ばす」
「発想が豊かになる」
「自分を見つめなおせる」
「自然への結びつきが強い」
とのことだが、ブロガーレベルの奴らの場合、
「貧相になる」
「限界は元々低い」（自堕落がそもそもの動機だから）
「発想は物欲的になる」
「社会人となるために、自分を見つめなおせる」（ブログで自己顕示のみの反省）
「自然への結びつきが元々弱い」
「快適になる」
「限界を伸ばす」
「発想が豊かになる」
「自分を見つめなおせる」
「自然への結びつきが強い」
とのことだが、ブロガーレベルの奴らの場合、
「貧相になる」
「限界は元々低い」（自堕落がそもそもの動機だから）
「発想は物欲的になる」
「社会人となるために、自分を見つめなおせる」（ブログで自己顕示のみの反省）
「自然への結びつきが元々弱い」
204 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 11:05:36
「ウルトラライト5つの福音」（Vol.03）
http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/003.html
「自分を見つめなおせる」
「自然への結びつきが強い」
・屎尿処理の問題は？ゴミ袋ご飯は？
「渓流、岩と雪から学ぶ」（Vol.06）
http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/006.html
・結局沢登りかよ。
http://www.geocities.jp/kakumotoaki/chronicle/2004/20040808kaminorouka.htm
「山と渓谷」に出て結構有名になった人だけど、家族で黒部・上廊下を遡行。
それだけでも凄いのに、排便は全て持ち帰ったという。
http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/003.html
「自分を見つめなおせる」
「自然への結びつきが強い」
・屎尿処理の問題は？ゴミ袋ご飯は？
「渓流、岩と雪から学ぶ」（Vol.06）
http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/006.html
・結局沢登りかよ。
http://www.geocities.jp/kakumotoaki/chronicle/2004/20040808kaminorouka.htm
「山と渓谷」に出て結構有名になった人だけど、家族で黒部・上廊下を遡行。
それだけでも凄いのに、排便は全て持ち帰ったという。
205 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 11:11:13
結論：
1)軽量化そのものは、自然活動における普遍的な課題である。
2)しかしＵＬは、アメリカの一部のトレイルを歩くための特殊技術にしか過ぎない。
3)日本に持ち込んで最先端ぶってるのは馬鹿。
1)軽量化そのものは、自然活動における普遍的な課題である。
2)しかしＵＬは、アメリカの一部のトレイルを歩くための特殊技術にしか過ぎない。
3)日本に持ち込んで最先端ぶってるのは馬鹿。
206 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 11:26:25
ファイナルアンサーしてもいいですか？
わざわざ「ウルトラライト」なんていう特別でないのに特別風のラベルを作ったのがおかしい。
あのコラム読んでも、
>> 現代の装備ならほとんどの方が既にLIGHT WEIGHTのはずです。
となっている。すでに軽さ追求は常の課題だったわけ。
で、「その先にいくために」つまりは、商品を買えと。。。
もし、ウルトラライトの方法論が、商品購入じゃなくて
「全部手作りでできる！」「もう買わなくていい！」
みたいな概念なら、メーカーや販社が黙殺しただろう。
最初にやったとかいうおばあちゃんはずた袋でやった、なんて軽く触れておいて、
馬鹿高いザックを買わせる。。。
現代のすでに「ライト」である状態から、ウルトラライトになるためなら、まずは、
「デブなら余分な体脂肪を削る」とか
「筋力をつける」というポイントがもっとも強調されるべきなのに。
わざわざ「ウルトラライト」なんていう特別でないのに特別風のラベルを作ったのがおかしい。
あのコラム読んでも、
>> 現代の装備ならほとんどの方が既にLIGHT WEIGHTのはずです。
となっている。すでに軽さ追求は常の課題だったわけ。
で、「その先にいくために」つまりは、商品を買えと。。。
もし、ウルトラライトの方法論が、商品購入じゃなくて
「全部手作りでできる！」「もう買わなくていい！」
みたいな概念なら、メーカーや販社が黙殺しただろう。
最初にやったとかいうおばあちゃんはずた袋でやった、なんて軽く触れておいて、
馬鹿高いザックを買わせる。。。
現代のすでに「ライト」である状態から、ウルトラライトになるためなら、まずは、
「デブなら余分な体脂肪を削る」とか
「筋力をつける」というポイントがもっとも強調されるべきなのに。
207 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 11:29:45
>>204
> http://www.geocities.jp/kakumotoaki/chronicle/2004/20040808kaminorouka.htm
> 「山と渓谷」に出て結構有名になった人だけど、家族で黒部・上廊下を遡行。
> それだけでも凄いのに、排便は全て持ち帰ったという。
ワンダ君は、こういう経験知すら、参考にならないって言うんだろうね。
> http://www.geocities.jp/kakumotoaki/chronicle/2004/20040808kaminorouka.htm
> 「山と渓谷」に出て結構有名になった人だけど、家族で黒部・上廊下を遡行。
> それだけでも凄いのに、排便は全て持ち帰ったという。
ワンダ君は、こういう経験知すら、参考にならないって言うんだろうね。
＞ 訴訟逃れのために前の会社（今のＢＤ）を畳んだこと
アレはそもそもの訴訟が訴訟大国アメリカらしい話じゃないかい
どう思ってるのかなんて話なら、パタゴニアユーザなんかよか
この件に自らもっとも深く関わった日本人、ロストアローの坂下氏に聞いて来たらー
アレはそもそもの訴訟が訴訟大国アメリカらしい話じゃないかい
どう思ってるのかなんて話なら、パタゴニアユーザなんかよか
この件に自らもっとも深く関わった日本人、ロストアローの坂下氏に聞いて来たらー
段々ＵＬの正体が見えてきた。これぞ集合知！
どうしても分からないのは、何故メタボ爺やワン公が、こんな奇妙なことに夢中になるかだ。
どうしても分からないのは、何故メタボ爺やワン公が、こんな奇妙なことに夢中になるかだ。
良スレの予感
一人で何人演じても集合知になるんですか？
多重人格乙
>>206に同意
土屋は｢エコ替え｣と同じ偽善的なニオイがする。
土屋は｢エコ替え｣と同じ偽善的なニオイがする。
あのコラム全部読んでみたけど、
通常の軽量化と何が違うんだ？
費用対効果なんか考えながらみんなやるんだろうけど
通常の軽量化をすごくやる人と、そこそこやる人、
その程度の違いしかわからんのだけど
通常の軽量化と何が違うんだ？
費用対効果なんか考えながらみんなやるんだろうけど
通常の軽量化をすごくやる人と、そこそこやる人、
その程度の違いしかわからんのだけど
217 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 13:30:48
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/26/%e7%b5%b6%e6%9c%9b%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%83%83%e3%83%97%e3%82%b1%e3%83%bc%e3%82%b9/
ワン公がアニメ「さよなら絶望先生」からの画像を無断借用しているが、たぶん何も言わず削除すると思う。
>テレビアニメ「さよなら絶望先生」からの画像が引用されてますが、
>久米田康治氏、講談社、有限会社シャフトへの著作権については
>クリアされているのでしょうか？
>
>Comment by 田中 与四郎 ? 2009-01-26 @ 12:01
無論、このコメントはワン公の検閲下にあって見ることはできない。
ワン公がアニメ「さよなら絶望先生」からの画像を無断借用しているが、たぶん何も言わず削除すると思う。
>テレビアニメ「さよなら絶望先生」からの画像が引用されてますが、
>久米田康治氏、講談社、有限会社シャフトへの著作権については
>クリアされているのでしょうか？
>
>Comment by 田中 与四郎 ? 2009-01-26 @ 12:01
無論、このコメントはワン公の検閲下にあって見ることはできない。
ワンダーズさん、ある意味、
社会勉強になってとってもいいんじゃない？
これをある程度続けていれば、常識ある社会人になっていくと思う
社会勉強になってとってもいいんじゃない？
これをある程度続けていれば、常識ある社会人になっていくと思う
>>217
コメント、無視したまま、次の記事アップしちゃったよ
コメント、無視したまま、次の記事アップしちゃったよ
中身パナのカメラにする前に磨くべきものがあるだろ
222 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 15:28:08
223 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 15:31:09
tori-birdや kimatsu 、理事長らがこれからどんなコメントを出すのかが、ある意味興味津々。
パナのデジカメ使ってんのか？
こりゃダメだわｗ
こりゃダメだわｗ
225 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 15:39:42
226 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 15:42:43
～ですよ、～かしら、お山、、、
なんとかならんかね～、連中のこの使い方。
字数から軽量化して欲しいな。この時点で余分だ。
なんとかならんかね～、連中のこの使い方。
字数から軽量化して欲しいな。この時点で余分だ。
連中の頭の中は充分に軽量化してるんだがなｗ
228 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 16:13:44
ブスの僻み
フィオ「良いULの第一条件を教えて？経験？」
ワン公「いや。物欲だな」
＞重量？ノーマルと変わらない228gですよ？えぇ、そんなことは関係ないのです。チタンは”愛”です。
ダセェ
ワン公「いや。物欲だな」
＞重量？ノーマルと変わらない228gですよ？えぇ、そんなことは関係ないのです。チタンは”愛”です。
ダセェ
ﾜﾛﾀｗ
結局ULって物欲か？
結局ULって物欲か？
あまりにも自分の位置を高く設定しすぎたので、
あえてユルユルの流れに戻そうとしてんだろうけど
なおさら、痛い
あえてユルユルの流れに戻そうとしてんだろうけど
なおさら、痛い
233 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 17:06:00
>>223
この人は信頼してIP素通しにしてたんだな。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/26/%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ab-d-lux4-%e3%83%81%e3%82%bf%e3%83%b3/
>人格崩壊まであとわずかな人のゆがんだ愛が結実すると、
>こんな商品に手を出してしまうのですね。気をつけます。
>
>お。リンク復活してますね。どうもありがとうございます。
>
>Comment by tori-bird ? 2009-01-26 @ 16:01
この人は信頼してIP素通しにしてたんだな。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/26/%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ab-d-lux4-%e3%83%81%e3%82%bf%e3%83%b3/
>人格崩壊まであとわずかな人のゆがんだ愛が結実すると、
>こんな商品に手を出してしまうのですね。気をつけます。
>
>お。リンク復活してますね。どうもありがとうございます。
>
>Comment by tori-bird ? 2009-01-26 @ 16:01
234 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 17:21:41
しかしワンちゃんの選ぶもの、買うもの、持ち物って、本当パクリばっかなんだねｗ
改めてビビるわ。
改めてビビるわ。
パクリってどういうこと？
236 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 17:25:58
ブログ休止時の※
>装備を軽量化するよりも、仕事の負担を軽量化するほうが合理的かもしれないですね。
>お山に登る前に、仕事の山を越えておきたいものです。
>
>ああ、また何の理念もなく軽はずみな発言をしてしまいました。
>
>束の間の休息ぐらい、のんびり過ごすのも悪くないですね。
>明日は晴れるらしいですよ。
>
>Comment by tori-bird ? 2009-01-24 @ 17:01
魔神バンダーを思い出す俺は、40過ぎのオッサンだｗ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081201147725_1.htm
>装備を軽量化するよりも、仕事の負担を軽量化するほうが合理的かもしれないですね。
>お山に登る前に、仕事の山を越えておきたいものです。
>
>ああ、また何の理念もなく軽はずみな発言をしてしまいました。
>
>束の間の休息ぐらい、のんびり過ごすのも悪くないですね。
>明日は晴れるらしいですよ。
>
>Comment by tori-bird ? 2009-01-24 @ 17:01
魔神バンダーを思い出す俺は、40過ぎのオッサンだｗ
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_081201147725_1.htm
なにやら平日も仕事ほったらかして
アウトドア色を消そうとしてるんだろうな
アウトドア色を消そうとしてるんだろうな
238 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 17:40:29
「復活」ということは、いっかいワンちゃん、切ってたの？
240 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 18:18:46
このスレ１から３まで読んだ結論
UL ＝ ゴミ袋
ULブロガー ＝ ゴミ
UL ＝ ゴミ袋
ULブロガー ＝ ゴミ
よく出てくるゴミ袋飯ってどんな飯なの？
ジップロックのなかにチャーハンをいれてみろ
ジップロックのなかにナポリタンをいれてみろ
ジップロックのなかにリゾットをいれてみろ
ジップロックのなかに焼きそばをいれてみろ
そして、フチをもって、フォークで食べる自分を想像しろ
ジップロックのなかにナポリタンをいれてみろ
ジップロックのなかにリゾットをいれてみろ
ジップロックのなかに焼きそばをいれてみろ
そして、フチをもって、フォークで食べる自分を想像しろ
それって軽いのか？
245 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 19:20:23
>>244
お湯を沸かす鍋一つだけあればいいので、軽くなるという理屈らしい。
ゴミ袋の中にα化米と調味料を入れ、それにお湯を入れて、靴下に
突っ込んで保温して、α化米が戻るのを待つということらしいぞ。
俺はまっぴらご免だ。
お湯を沸かす鍋一つだけあればいいので、軽くなるという理屈らしい。
ゴミ袋の中にα化米と調味料を入れ、それにお湯を入れて、靴下に
突っ込んで保温して、α化米が戻るのを待つということらしいぞ。
俺はまっぴらご免だ。
自炊しなければ鍋も火器も要らないと思うんだけどな
247 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 19:36:25
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/26/epson-r-d1s/
>サイズはけっこうでかいです。何度も店頭で触らしてもらいましたがバッテリー抜きで540g。ずっしりと手にのしかかります。
>とても旅行やアウトドアには持って行く気にはなれず軽量化した後継機を待ちわびているのですが未だに音沙汰なく。
>コンパクト化されてせめて300g台になればカメラとしての性能が落ちても（本末転倒？）30万即決しますよ！
ベースがコシナのフィルムカメラとか知らないんだろうな。
よかったな、ここがカメラ板じゃなくて。
>サイズはけっこうでかいです。何度も店頭で触らしてもらいましたがバッテリー抜きで540g。ずっしりと手にのしかかります。
>とても旅行やアウトドアには持って行く気にはなれず軽量化した後継機を待ちわびているのですが未だに音沙汰なく。
>コンパクト化されてせめて300g台になればカメラとしての性能が落ちても（本末転倒？）30万即決しますよ！
ベースがコシナのフィルムカメラとか知らないんだろうな。
よかったな、ここがカメラ板じゃなくて。
焚き火すれば
火器もいらねーじゃん
火器もいらねーじゃん
250 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 19:43:40
>>248
道具自慢ができないじゃないかｗ
トレッキング中の焚き火には、ある程度のスキルもいるし。
それに連中はこういうことがしたいんだよ。
http://hikersdepot.jp/modules/wordpress/index.php?p=104
道具自慢ができないじゃないかｗ
トレッキング中の焚き火には、ある程度のスキルもいるし。
それに連中はこういうことがしたいんだよ。
http://hikersdepot.jp/modules/wordpress/index.php?p=104
251 ：竹槍 ◇1aHf1YMUcc ：2009/01/26(月) 19:46:04
ストックは中空だある竹槍が軽量です。
邪魔になったら捨てて帰っても自然に戻りますからね！
邪魔になったら捨てて帰っても自然に戻りますからね！
253 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 19:54:12
254 ：竹槍 ◇1aHf1YMUcc ：2009/01/26(月) 19:58:40
ブロガーが大したことないの何となくわかったが
ここにいる人はなんでそんな奴構ってるの？
ここにいる人はなんでそんな奴構ってるの？
彼の写真を見ると、写真そのものでは無くプロダクト（苦笑）が好きなのが良くわかる。
山歩きについても、いつものIT批評についても同様なのだろう。
山歩きについても、いつものIT批評についても同様なのだろう。
去年の夏頃だと、シート１枚だけで何泊も野宿したりと、こっちのスレには本物がいた。
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
あと本物がいるのはツェルトスレか。
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
あと本物がいるのはツェルトスレか。
「事象のぉ！ 地平線っっっっっ！！！」
「倫理なき！そう、倫理なき！ エクリチューーール！！！」
ごめん、ワンダの真似してみたかっただけ。
「倫理なき！そう、倫理なき！ エクリチューーール！！！」
ごめん、ワンダの真似してみたかっただけ。
ワンダの野郎に、山屋のＨＰを見せてやりたい。
厳冬期に滝を登って行っちゃう山屋の記事を。
厳冬期に滝を登って行っちゃう山屋の記事を。
260 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 21:39:45
ブログ名｢自転車とアウトドア｣
の人は参考になる
の人は参考になる
261 ：774RR＝ acngya009023.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/26(月) 21:43:45
俺、ワンダに一つだけ負けを認める。
それは、リアルのワンダを見たいという誘惑に抗しがたいことだ。
じっくりと買い物したり、食事するところを観察したい。
目と目があったら、挨拶して自己紹介するよ。
それは、リアルのワンダを見たいという誘惑に抗しがたいことだ。
じっくりと買い物したり、食事するところを観察したい。
目と目があったら、挨拶して自己紹介するよ。
ワンダは山登りというより、ただの道具遊びでしょ？
ていうか道具にもてあそばれてるだけじゃん。
ていうか道具にもてあそばれてるだけじゃん。
264 ：底名無し沼さん：2009/01/26(月) 21:56:31
理事長更新
全然違うじゃん
理事長わかりやすいな
というかすごく普通の事書いてるだけなんだけど
最近ワンダの異常な文ばかりみてた俺には
すごくいい事が書いてあるように見えてしまう
というかすごく普通の事書いてるだけなんだけど
最近ワンダの異常な文ばかりみてた俺には
すごくいい事が書いてあるように見えてしまう
同じことをここの誰かが匿名でコメントに書いても
ワンダは屁理屈こねて否定しまくって噛み付くだけなんだろうな
ワンダは屁理屈こねて否定しまくって噛み付くだけなんだろうな
273 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 00:19:34
>>260
ポニーテール乙
ポニーテール乙
予想される理事長へのワンダの反応
そこらへんの山道具屋なんかはただ「冬山でスニーカーなんて危険だ」と言うだけで
そういう具体的な危険についての情報を出してくれない。
理事長さんの言葉こそまさに自分が望んだ、共有したい経験者の情報です。
そこらへんの山道具屋なんかはただ「冬山でスニーカーなんて危険だ」と言うだけで
そういう具体的な危険についての情報を出してくれない。
理事長さんの言葉こそまさに自分が望んだ、共有したい経験者の情報です。
275 ：774RR＝ acngya003249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/27(火) 00:50:28
理事長の意見てこれですか。
http://mountain-equipment.cocolog-nifty.com/blog/
>そして、私の場合は山の「経験」を積めば積むほど、山が危険だと思うようになりました。
>私は「経験」の蓄積が安全登山に寄与しないとは考えていません。
>経験の浅い方は「ＧＰＳがあれば道に迷わない」と思うかもしれませんが、決してそんなことはありません。
>冬の稜線でテントフレームが折れるような強風に遭遇したとしても、テントの幕体に包まって一夜を過ごせば
>何とかなる・・・とお考えの方がいたとしたらそれは大きな間違いです。このような状況は８割がた遭難と同義です。
>朝まで体力と気力が持てば何とかなるかもしれませんが、翌日も終日同じ状況ならまずアウトでしょう。
>時流行だった高価なフランスのＧ社の皮製の柔らか目のクライミングブーツを履き、(中略)
>アイゼンバンドをガッチリ締めたら１日で寒さと血行障害で爪先をやられてしまいました。
私の書いたこともちゃんと読んでくれてるんだな。
http://mountain-equipment.cocolog-nifty.com/blog/
>そして、私の場合は山の「経験」を積めば積むほど、山が危険だと思うようになりました。
>私は「経験」の蓄積が安全登山に寄与しないとは考えていません。
>経験の浅い方は「ＧＰＳがあれば道に迷わない」と思うかもしれませんが、決してそんなことはありません。
>冬の稜線でテントフレームが折れるような強風に遭遇したとしても、テントの幕体に包まって一夜を過ごせば
>何とかなる・・・とお考えの方がいたとしたらそれは大きな間違いです。このような状況は８割がた遭難と同義です。
>朝まで体力と気力が持てば何とかなるかもしれませんが、翌日も終日同じ状況ならまずアウトでしょう。
>時流行だった高価なフランスのＧ社の皮製の柔らか目のクライミングブーツを履き、(中略)
>アイゼンバンドをガッチリ締めたら１日で寒さと血行障害で爪先をやられてしまいました。
私の書いたこともちゃんと読んでくれてるんだな。
276 ：774RR＝ acngya003249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/27(火) 00:52:17
277 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 01:30:56
>>274
爆
ﾜﾛﾀｗ お見事ですｗ
既にワンダ上級者まで出始めちゃったよ（笑）
「共有したい経験者の情報」って・・・
本人意識してなのか？せずなのか？は別として、
己がそれを共有出来る経験者の一人として、
スコンっと入ってしまえるあたりがイリュージョンｗ
理事長もびっくりだな
爆
ﾜﾛﾀｗ お見事ですｗ
既にワンダ上級者まで出始めちゃったよ（笑）
「共有したい経験者の情報」って・・・
本人意識してなのか？せずなのか？は別として、
己がそれを共有出来る経験者の一人として、
スコンっと入ってしまえるあたりがイリュージョンｗ
理事長もびっくりだな
279 ：774RR＝ acngya009148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/27(火) 07:08:12
>>276
URLを改めてみると「Nifty」 の文字が。もしかすると昔のNiftyServeのFYAMAで
コミュニケーションを取った人かもしりません。
あの時の私は初心者代表みたいで、みんなに質問しまくりだったけれど、どの方も
親切に答えてくれました。
FYAMAでもバトルはあったけれど、私は見ているだけで、もっぱらFCASE（医療フォーラム）
でバトルしてました。
ついつい懐かしく、チラ裏。
URLを改めてみると「Nifty」 の文字が。もしかすると昔のNiftyServeのFYAMAで
コミュニケーションを取った人かもしりません。
あの時の私は初心者代表みたいで、みんなに質問しまくりだったけれど、どの方も
親切に答えてくれました。
FYAMAでもバトルはあったけれど、私は見ているだけで、もっぱらFCASE（医療フォーラム）
でバトルしてました。
ついつい懐かしく、チラ裏。
774RRは
ﾏｼﾞでｳｻﾞｲﾈ
ﾏｼﾞでｳｻﾞｲﾈ
281 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 10:06:45
難しい言葉を使わずにお話したいと思います。
アメリカ人て時々変な食生活の人がいるよね。
「あるアメリカのバックパッカーはクラッカーを砕いて粉にして持って行き、
水でねって食べるそうだ。甘ったるいフリーズド・ドライ食品やエナジー・バーを
かじり、コーヒーで流し込む程度である」（野宿大全：村上宣寛、三一書房、P248-249)
ドキュメント映画「スーパーサイズ・ミー」はアメリカ人のおかしなところを明らかにしたものだと思う。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%BC
（アマゾンでも買えるし、レンタルもされている）
ＵＬのゴミ袋メシも、アメリカの悪いところを取り入れていると思う。
良いものも悪いものも区別が付かないのは、頭の中もUＬにした結果か。
「あるアメリカのバックパッカーはクラッカーを砕いて粉にして持って行き、
水でねって食べるそうだ。甘ったるいフリーズド・ドライ食品やエナジー・バーを
かじり、コーヒーで流し込む程度である」（野宿大全：村上宣寛、三一書房、P248-249)
ドキュメント映画「スーパーサイズ・ミー」はアメリカ人のおかしなところを明らかにしたものだと思う。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%BC
（アマゾンでも買えるし、レンタルもされている）
ＵＬのゴミ袋メシも、アメリカの悪いところを取り入れていると思う。
良いものも悪いものも区別が付かないのは、頭の中もUＬにした結果か。
>>261
ワンダ君を見たいと思っている連中は多いだろうねｗ
ワンダ君どこかで見られているかもよｗ？？？
週末は何処に居たんだろうね？ｗ
＞毎週末のように楽しそうに遊びに行っておられる方々は夜道に気をつけられた方がいいですよ！
こんなコト書いちゃっていいのかなぁ～、自分こそ気を付けた方がいいぞ～、ワンダ君ｗｗｗ
ワンダ君を見たいと思っている連中は多いだろうねｗ
ワンダ君どこかで見られているかもよｗ？？？
週末は何処に居たんだろうね？ｗ
＞毎週末のように楽しそうに遊びに行っておられる方々は夜道に気をつけられた方がいいですよ！
こんなコト書いちゃっていいのかなぁ～、自分こそ気を付けた方がいいぞ～、ワンダ君ｗｗｗ
286 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 12:54:50
ワンダはマジでアスペルガーなんだから、この辺で勘弁してやってくれないか？
頼むよ！
頼むよ！
288 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 13:56:48
そこで道路男が一言
↓
ULどもはようやくウールの下着に辿り着いたか？
時間が掛かったな。
行者でビヨたちが寝れなかったのは、ファイントラックの下着の為。
保水力の全くない化繊の下着は行動中は汗冷えせず大変効果的だが、寝る時（動いてない時）
にはまるで冷気がまとわり付くような、あるいは冷たい金属に触れているような肌触りを感じる。
こうなると幾ら上に着こんでもあまり効果がなく震えるばかり。
ウールの下着にダウンインナーの上下だけでダウンシュラフの入るのが一番暖かい。
これはダウンは肌に近いほうがより効果的にその性能が発揮されるから。
またダウン量が足りないと感じた場合は着込むよりもダウンシュラフとシュラフカバーの
間にインシュレート入りのヤッケや替えの下着でも何でも挟めはロフト稼ぎになるし、シュラフと
シュラフカバーの間の空気層増加に繋がる（羽根布団に毛布を掛ける時と同じ）
これはかなり効果的なシュラフの結露防止にもなる。
また狭いテント内の整理整頓に役立つし、翌日の行動着を挟めば暖たまった服を
翌朝即座に着れる。
シュラフとシュラフカバーの間は凍結防止の保存庫としても唯一のスペースでもある。
凍って欲しくない食材やガスカートリッジなんかも入れておくべき。
シュラフカバーは最悪の場合にはビバークザックになるので特に冬山では必須だと思う！
時間が掛かったな。
行者でビヨたちが寝れなかったのは、ファイントラックの下着の為。
保水力の全くない化繊の下着は行動中は汗冷えせず大変効果的だが、寝る時（動いてない時）
にはまるで冷気がまとわり付くような、あるいは冷たい金属に触れているような肌触りを感じる。
こうなると幾ら上に着こんでもあまり効果がなく震えるばかり。
ウールの下着にダウンインナーの上下だけでダウンシュラフの入るのが一番暖かい。
これはダウンは肌に近いほうがより効果的にその性能が発揮されるから。
またダウン量が足りないと感じた場合は着込むよりもダウンシュラフとシュラフカバーの
間にインシュレート入りのヤッケや替えの下着でも何でも挟めはロフト稼ぎになるし、シュラフと
シュラフカバーの間の空気層増加に繋がる（羽根布団に毛布を掛ける時と同じ）
これはかなり効果的なシュラフの結露防止にもなる。
また狭いテント内の整理整頓に役立つし、翌日の行動着を挟めば暖たまった服を
翌朝即座に着れる。
シュラフとシュラフカバーの間は凍結防止の保存庫としても唯一のスペースでもある。
凍って欲しくない食材やガスカートリッジなんかも入れておくべき。
シュラフカバーは最悪の場合にはビバークザックになるので特に冬山では必須だと思う！
俺の装備はワンダより軽くて快適だよ
行者で寒くて寝れなかったってどこに書いてあるの？
>>289
>ダウンシュラフとシュラフカバーの
>間にインシュレート入りのヤッケや替えの下着でも何でも挟めはロフト稼ぎになるし、シュラフと
>シュラフカバーの間の空気層増加に繋がる（羽根布団に毛布を掛ける時と同じ）
上記の件、掛ける物の重みでロフトが潰れて場合によってはコールドスポットが発生して
逆効果だったよ。
500gちょいの化繊綿のパーカー。
まだオイラはウールに行き着いていないな。
>ダウンシュラフとシュラフカバーの
>間にインシュレート入りのヤッケや替えの下着でも何でも挟めはロフト稼ぎになるし、シュラフと
>シュラフカバーの間の空気層増加に繋がる（羽根布団に毛布を掛ける時と同じ）
上記の件、掛ける物の重みでロフトが潰れて場合によってはコールドスポットが発生して
逆効果だったよ。
500gちょいの化繊綿のパーカー。
まだオイラはウールに行き着いていないな。
またずいぶん重たいパーカーを持っていくんだなｗ
経験上パーカ類は一番上にふんわり掛けるのが一番暖かい
就寝時に凄く暖かくて軽いアイテムがあるんだけど
ここでは教えなてあげない
ここでは教えなてあげない
分った！！
ゴ ミ 袋 だ ！！！！
ゴ ミ 袋 だ ！！！！
>>294
>またずいぶん重たいパーカーを持っていくんだなｗ
化繊だからね。
300gちょっとのも持っているけれど。
>>295
>経験上パーカ類は一番上にふんわり掛けるのが一番暖かい
その通りにしたよ。
寝具を重ねて寝てて、内側の羽毛寝袋とふんわり掛けした化繊のキルトの
更に上に掛けたからね、重すぎたのだろうね。
着込んで寝ない派だよ。
>またずいぶん重たいパーカーを持っていくんだなｗ
化繊だからね。
300gちょっとのも持っているけれど。
>>295
>経験上パーカ類は一番上にふんわり掛けるのが一番暖かい
その通りにしたよ。
寝具を重ねて寝てて、内側の羽毛寝袋とふんわり掛けした化繊のキルトの
更に上に掛けたからね、重すぎたのだろうね。
着込んで寝ない派だよ。
身近にあるもの使うともっと暖かく寝られるのに
みんなメーカーの宣伝文句に踊らされていつまでもダウンシュラフのままｗ
みんなメーカーの宣伝文句に踊らされていつまでもダウンシュラフのままｗ
>>289
>これはかなり効果的なシュラフの結露防止にもなる。
その結露するはずだった湿気は何処へ行ったのかな？
> 翌日の行動着を挟めば暖たまった服を
オイラだったら寝袋の中に入れる。
やらないけれど。
吸湿性、速乾性、保温性など、化繊・天然素材ともに
布自体の構造やデザインまで考慮しないと一概には言えないと思うのです。
ファイントラック製の下着は持っていないなぁ。
カバーは一応使わない派です。
>これはかなり効果的なシュラフの結露防止にもなる。
その結露するはずだった湿気は何処へ行ったのかな？
> 翌日の行動着を挟めば暖たまった服を
オイラだったら寝袋の中に入れる。
やらないけれど。
吸湿性、速乾性、保温性など、化繊・天然素材ともに
布自体の構造やデザインまで考慮しないと一概には言えないと思うのです。
ファイントラック製の下着は持っていないなぁ。
カバーは一応使わない派です。
303 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 14:52:18
わかった！
プチプチだろ？
プチプチだろ？
犬だな。
自分で歩いてくれるから重さは増えない。
自分で歩いてくれるから重さは増えない。
305 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 14:56:00
>>304
正解！ｗ
正解！ｗ
ファイントラック製だけでなくジオラインも同じ
因みにジオラインを下に、その上にウイックロンのTシャツを着ると行動中では
フラッドラッシュと同じ効果が得られるよ
因みにジオラインを下に、その上にウイックロンのTシャツを着ると行動中では
フラッドラッシュと同じ効果が得られるよ
308 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 15:05:36
受容岩角受容 流保育育英後述砂利色盲和食格龍瀧蘭鱸靄鵬艦鶴薬莢促音常民民芸抹消抹消保持後家影
係官岩角係 で 荷担保母改変係官消音再選欝繭鱸鱸鱸鱸聾蘭糟離農愚者完成条約砂利私用町民返送田
食料係官受 も 終息気品判然恐喝鏨聾纏竃靄欄欄纏竃繭鵬奮闘雛運航色目安息有効放浪茶色受容
変容受容 や 切先反対早世賢鰤纏靄靄繭鵬繭聾靄靄纏靄靄繭鵬聾鷲穂先朱芋虫良好洗浄叔母頁
変容受容 っ 余生五日反面靄鱸欄靄櫨鱶蟹腱概趣蘭繭竃欄纏欄欄靄瀰漫正月月日余念充血収用
染料係 ぱ 白中元好膿鱸鱸鱸櫨鱶腱難儀精査碁腱聾靄纏鱸鱸鱸欄櫨空万丈次点元日芋虫羽
変容放 り 中王手問欄鱸鱸靄奮闘劇薬酢豚訴因陶麓鵬欄鱸鱸鱸欄纏類又父穴川方主夫日刊
受容受 街 丸木分離纏鱸纏繭酸剛健鈍痛産卵長者動議聾欄鱸鱸鱸鱸靄至上久父汀公立外交
食料岩 で 与お年欄鱸鱸纏鱶鰡艶鸚鵡喫茶天釘患部報甑纏鱸鱸鱸鱸欄罰了小八八火力太平
享受併 も 川口杉纏鱸欄黴菌筆禍薬翳議院逆算蛾議鰒鱈鰰鱸鱸鱸鱸欄機了人了了小心汀刀
享受係 着 太子状鱸纏靄麓懐癇鱶運勢軽快中略補間添加頚魔欄鱸鱸鱸繭八卜卜人丁小仁父
岩角染 た 汁三位鱸鱸鷲碼碯餡範軽業穂先失速遊覧書留青銅鵬鱸鱸欄纏勺一一卜人十小夕
長径抹 い 父久女靄欄善用流血対米用度上旬終息尾篭癒着要黴欄鱸鱸纏下°一一卜卜二十
抹消奔 で 心小八編鱧級長告白山中老中人付近不平文攻防老獪靄纏纏鰻一°一一一卜人人
抹消消 す 千夕八製麺船室昨日可否背中千金色以上小丁汀本国繭鱸鱸脈°一一一一一卜人
消臭消防 よ 千上下鱒職歴明知公人休演店先促成半二十公式原価鵬鱸藁人一一一一一一卜人
抹消技官社 汀勺上下機構監修府内片着聾癇鍵盤傘下一十赤松逸脱黴靄参°一一一一一一一人
深長長所先攻幻 午汀千そよ風驚喜雨傘幼虫城壁鴫閣議算入十三毛垣根堰黴鰰又一一一一一°一卜卜
奔流奇形写生当主平凡太 汀勺心小非難損耗蛍松原追従言万全手小水花見珠算蛾鷹鞭汀一°一一一°一一卜
係官岩角係 で 荷担保母改変係官消音再選欝繭鱸鱸鱸鱸聾蘭糟離農愚者完成条約砂利私用町民返送田
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変容受容 っ 余生五日反面靄鱸欄靄櫨鱶蟹腱概趣蘭繭竃欄纏欄欄靄瀰漫正月月日余念充血収用
染料係 ぱ 白中元好膿鱸鱸鱸櫨鱶腱難儀精査碁腱聾靄纏鱸鱸鱸欄櫨空万丈次点元日芋虫羽
変容放 り 中王手問欄鱸鱸靄奮闘劇薬酢豚訴因陶麓鵬欄鱸鱸鱸欄纏類又父穴川方主夫日刊
受容受 街 丸木分離纏鱸纏繭酸剛健鈍痛産卵長者動議聾欄鱸鱸鱸鱸靄至上久父汀公立外交
食料岩 で 与お年欄鱸鱸纏鱶鰡艶鸚鵡喫茶天釘患部報甑纏鱸鱸鱸鱸欄罰了小八八火力太平
享受併 も 川口杉纏鱸欄黴菌筆禍薬翳議院逆算蛾議鰒鱈鰰鱸鱸鱸鱸欄機了人了了小心汀刀
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抹消技官社 汀勺上下機構監修府内片着聾癇鍵盤傘下一十赤松逸脱黴靄参°一一一一一一一人
深長長所先攻幻 午汀千そよ風驚喜雨傘幼虫城壁鴫閣議算入十三毛垣根堰黴鰰又一一一一一°一卜卜
奔流奇形写生当主平凡太 汀勺心小非難損耗蛍松原追従言万全手小水花見珠算蛾鷹鞭汀一°一一一°一一卜
>>306
>フラッドラッシュと同じ効果が得られるよ
理屈はわからんけど、地肌にPatagonia R.5（現Capilene 4）や
R1を着ても同じ効果だった。
この2つは内側がグリッド構造なので。
>フラッドラッシュと同じ効果が得られるよ
理屈はわからんけど、地肌にPatagonia R.5（現Capilene 4）や
R1を着ても同じ効果だった。
この2つは内側がグリッド構造なので。
311 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 15:30:30
>>293
化繊のパーカーは、シュラフの下に敷いた方が、
ダウンシュラフの弱点である、体重でロフトが潰れることを補って
暖かかったかも。
>>292
ようやく３スレ目にして、彼のブログが初めてまともに扱われたな。
アルミアイゼンとかジェットボイルでまとも調理できなかった３馬鹿の１人から出世だ。
テントがワンダと一緒なので、馬鹿度はアップするが。
>僕が「昨日寒かったっすね！寝れました？」と聞くと、「ううん、寝れない！寒い！何度も目が覚めた。」とBeyondさん。
>やはり同じだ(^.^)
お、こんなコメントを発見！
>Commented by 村上 at 2009-01-08 09:30 x
>お元気で何より。ただ、就寝時の装備が貧弱な印象です。寒くて時々目が覚めるのは、事故の元だし、問題です。
>装備一覧は拝見していませんが、リッジレストはR値が低く、雪山では力不足ですし、シュラフも軽量化したのではないですか。
>行動着を削除し、その分、シュラフやマットを重量化した方が、良いとおもいますが。
化繊のパーカーは、シュラフの下に敷いた方が、
ダウンシュラフの弱点である、体重でロフトが潰れることを補って
暖かかったかも。
>>292
ようやく３スレ目にして、彼のブログが初めてまともに扱われたな。
アルミアイゼンとかジェットボイルでまとも調理できなかった３馬鹿の１人から出世だ。
テントがワンダと一緒なので、馬鹿度はアップするが。
>僕が「昨日寒かったっすね！寝れました？」と聞くと、「ううん、寝れない！寒い！何度も目が覚めた。」とBeyondさん。
>やはり同じだ(^.^)
お、こんなコメントを発見！
>Commented by 村上 at 2009-01-08 09:30 x
>お元気で何より。ただ、就寝時の装備が貧弱な印象です。寒くて時々目が覚めるのは、事故の元だし、問題です。
>装備一覧は拝見していませんが、リッジレストはR値が低く、雪山では力不足ですし、シュラフも軽量化したのではないですか。
>行動着を削除し、その分、シュラフやマットを重量化した方が、良いとおもいますが。
313 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 16:00:43
ウルトラライトって言うから覗いてみたけど
ここの連中は全然ウルトラライトじゃないな
もっとおまえら軽さを追求しろよ
ここの連中は全然ウルトラライトじゃないな
もっとおまえら軽さを追求しろよ
315 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 16:04:35
↑お前の脳みそがウルトラライトだろ
股間もなｗ
股間もなｗ
一応参考気温書いておきます。
温度計は↓と同じもの。小さくてmax./min.目盛り付き。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93549946
別の違う温度計が逝ってしまったので今年は1つ。
今月は2度、各1泊のみ。
1）1/2～3、2名で床無しシェルター 最低外気温 計測不能。
温度計本体が-20℃までしか耐えられないので
シェルター内も-20℃以下になったということか？
2）1/10～11 床有りタープみたいな幕体 最低室内温度-16℃>>314
>>314
>もっとおまえら軽さを追求しろよ
善処します
温度計は↓と同じもの。小さくてmax./min.目盛り付き。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93549946
別の違う温度計が逝ってしまったので今年は1つ。
今月は2度、各1泊のみ。
1）1/2～3、2名で床無しシェルター 最低外気温 計測不能。
温度計本体が-20℃までしか耐えられないので
シェルター内も-20℃以下になったということか？
2）1/10～11 床有りタープみたいな幕体 最低室内温度-16℃>>314
>>314
>もっとおまえら軽さを追求しろよ
善処します
アルパインや沢屋にすら劣るウルトラライトなんて俺は認めんぞ
UL語るならもっとプロ意識持てや！雑魚野郎ども！！
UL語るならもっとプロ意識持てや！雑魚野郎ども！！
>>289
お前アホか
ウールが暖かいのは繊維間のデッドエアによる断熱性の為
化繊が冷たく感じるのはデッドエアが無いから断熱性が無いだけ
金属が冷たいのは伝導率が良いため体温が奪われるから
冷気がまとわり付くって何？
さすが経験豊富な山屋は言う事がアホですね
お前アホか
ウールが暖かいのは繊維間のデッドエアによる断熱性の為
化繊が冷たく感じるのはデッドエアが無いから断熱性が無いだけ
金属が冷たいのは伝導率が良いため体温が奪われるから
冷気がまとわり付くって何？
さすが経験豊富な山屋は言う事がアホですね
319 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 16:14:19
↑コイツ荒らし認定
>>314
笑っちゃうよな
高価で重い防寒具（多分パタか？）持って、寒さを感じないマットだと！
それでお袋飯にエスビットかよ！
吹雪が去るまで行動食ねぇ～？
俺とは違うし、それではちっとも快適だとは思わなねぇーなぁ
笑っちゃうよな
高価で重い防寒具（多分パタか？）持って、寒さを感じないマットだと！
それでお袋飯にエスビットかよ！
吹雪が去るまで行動食ねぇ～？
俺とは違うし、それではちっとも快適だとは思わなねぇーなぁ
293なんでfrickrやめちゃったの
ブログ系で一番参考になったのに
ブログ系で一番参考になったのに
323 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 16:25:02
>>320
>笑っちゃうよな
厳冬期の経験が（更に）浅いもんで
しのびないと思っとるよ。
>高価で重い防寒具（多分パタか？）持って、寒さを感じないマットだと！
確かに高価だろうね。5万円くらいかな。
GoLiteのBelay parkaというモデルで、古着で9.800円だったかな。
マットは何を使ったかは事情により言えないけれど、
680gのフルサイズ。人を殺せる重さだよね。
これは高かった。新品型落ちで1万円くらい。
これは代替えのが丁度到着したので知人行き。
>俺とは違うし、それではちっとも快適だとは思わなねぇーなぁ
「重い」と言われてないだけ
よしとして釣られてみるよ。
でも10時間くらい一度も目が覚めなかったね。お陰で寝坊したｗ
>笑っちゃうよな
厳冬期の経験が（更に）浅いもんで
しのびないと思っとるよ。
>高価で重い防寒具（多分パタか？）持って、寒さを感じないマットだと！
確かに高価だろうね。5万円くらいかな。
GoLiteのBelay parkaというモデルで、古着で9.800円だったかな。
マットは何を使ったかは事情により言えないけれど、
680gのフルサイズ。人を殺せる重さだよね。
これは高かった。新品型落ちで1万円くらい。
これは代替えのが丁度到着したので知人行き。
>俺とは違うし、それではちっとも快適だとは思わなねぇーなぁ
「重い」と言われてないだけ
よしとして釣られてみるよ。
でも10時間くらい一度も目が覚めなかったね。お陰で寝坊したｗ
俺も２９３好きだったよ
ちょっと尖がっていたけど骨っぽかったよね！？
ちょっと尖がっていたけど骨っぽかったよね！？
そんなに快適が好きなら家にいればいい
別にULを推奨する気はないけど快適かどうかで判断するのはナンセンス
別にULを推奨する気はないけど快適かどうかで判断するのはナンセンス
↑320あてね
そしてカーボンのカラビナを嬉々として自分のブログにうｐするのであった
>僕が「昨日寒かったっすね！寝れました？」と聞くと、「ううん、寝れない！寒い！何度も目が覚めた。」とBeyondさん。
>やはり同じだ(^.^)
快適かどうかよりも翌日アタック賭けるならこれはイクナイ
何か間違っている気がする
>やはり同じだ(^.^)
快適かどうかよりも翌日アタック賭けるならこれはイクナイ
何か間違っている気がする
本当のULに快適なんて必要ない
必要なのは軽さだけ
軽さのためには山小屋だろうがなんだろうが徹底的に使いまくる
それが真のUL道
必要なのは軽さだけ
軽さのためには山小屋だろうがなんだろうが徹底的に使いまくる
それが真のUL道
↑Beyond降臨！
軽さを追求している人間が
なぜ山小屋の隣でテント泊しているのか
この謎に答えられる人いますか？
なぜ山小屋の隣でテント泊しているのか
この謎に答えられる人いますか？
簡単な理由じゃないか
直ぐに逃げ込めるからだよ！
直ぐに逃げ込めるからだよ！
最初から山小屋使えばテントいらんだろ？
それじゃブログネタにならんジャマイカ？
337 ：千利休：2009/01/27(火) 17:39:13
さよなら絶望先生の著作権を管理していると思われる、
講談社ライツ企画部にFAXしておきました(E-mailの対応はない)
※御社作品の著作権侵害の疑いについて
とあるブログにて、講談社が製作に関与しているアニメ作品「さよなら絶望先生」の画像が、
おそらく無断で使用されておりました。著作権侵害の恐れがあると思いますので、
調査された方がよろしいと思います。
当該ブログ
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/26/%e7%b5%b6%e6%9c%9b%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%83%83%e3%83%97%e3%82%b1%e3%83%bc%e3%82%b9/
当該画像
http://wanderz.files.wordpress.com/2009/01/200901260112.jpg?w=480&h=261
http://wanderz.wordpress.com/
より2009-01-26 絶望のマップケース と進むと確認しやすくなると思います。
田中 与四郎
講談社ライツ企画部にFAXしておきました(E-mailの対応はない)
※御社作品の著作権侵害の疑いについて
とあるブログにて、講談社が製作に関与しているアニメ作品「さよなら絶望先生」の画像が、
おそらく無断で使用されておりました。著作権侵害の恐れがあると思いますので、
調査された方がよろしいと思います。
当該ブログ
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/26/%e7%b5%b6%e6%9c%9b%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%83%83%e3%83%97%e3%82%b1%e3%83%bc%e3%82%b9/
当該画像
http://wanderz.files.wordpress.com/2009/01/200901260112.jpg?w=480&h=261
http://wanderz.wordpress.com/
より2009-01-26 絶望のマップケース と進むと確認しやすくなると思います。
田中 与四郎
ULには山小屋使用禁止とかルールでもあるのか？
339 ：千利休：2009/01/27(火) 17:41:49
>>338 だって山小屋泊じゃつまんないじゃん
>>342
どっちでもいいじゃん
どっちでもいいじゃん
>>342 なんで？
なんで山小屋泊じゃつまんないの？
346 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 18:21:13
そうやってはぐらかすなよ、な。
348 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 18:37:15
>>318=>>341
馬鹿は死ねよ。
ウールの暖かさの源は吸着熱。綿とは比べものにならない。
ウール特有のスケール(うろこ)が吸着熱を包みこむことにより、暖かさが持続する。
繊維間にデッドエアを溜め込むのは化繊が得意とするもの。
例えばジオライン。
ジオラインは表地と裏地の間を糸で架橋することによりかさ高性を増し、断熱層を確保している。
ちゃんと学習しようね。
馬鹿は死ねよ。
ウールの暖かさの源は吸着熱。綿とは比べものにならない。
ウール特有のスケール(うろこ)が吸着熱を包みこむことにより、暖かさが持続する。
繊維間にデッドエアを溜め込むのは化繊が得意とするもの。
例えばジオライン。
ジオラインは表地と裏地の間を糸で架橋することによりかさ高性を増し、断熱層を確保している。
ちゃんと学習しようね。
そろそろ本来の話題に戻そうよ。
えーと、何でＵＬの人は排泄物持ち帰りの話題から逃げるのかとか、
ＵＬバカ仙人（ゴミ袋大将ともいう）がＵＬＧで、
ＵＬバカ皇帝はワンダで（こりゃ文句ないでしょ）、
ＵＬバカ右大臣と左大臣がビヨとヒロでとか。
ワンダヲッチャーとしては>>337 で何か動きがあるはずなので目が離せない。。
えーと、何でＵＬの人は排泄物持ち帰りの話題から逃げるのかとか、
ＵＬバカ仙人（ゴミ袋大将ともいう）がＵＬＧで、
ＵＬバカ皇帝はワンダで（こりゃ文句ないでしょ）、
ＵＬバカ右大臣と左大臣がビヨとヒロでとか。
ワンダヲッチャーとしては>>337 で何か動きがあるはずなので目が離せない。。
>>345 せっかく自然を楽しみに行くのに、家の中に泊まるのでは体感出来ずもったいないから。
353 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 19:03:29
ようするに冬はやめとけってことでいいですか？
ULってまだ定義も確立してないし
今んところただの自己満足、つまりオナニーレベルだね
今んところただの自己満足、つまりオナニーレベルだね
マニュアルないとダメ？
まあ好きにやればいいじゃん
ULと軽量化の違いがわかんねえからな
軽量化登山なら昔からやってるからわかるけど
ULはよくわかんねえ
軽量化登山なら昔からやってるからわかるけど
ULはよくわかんねえ
日本には沢登りという、テントを使わないという点でＵＬ似た技術体系があって、
一部の勘違いした人か商売人が、これは日本でもいけると宣伝してるのが
今のＵＬだと思う。
一部の勘違いした人か商売人が、これは日本でもいけると宣伝してるのが
今のＵＬだと思う。
山屋さんとULとでは、生息域がハイキング可能の範囲ではかぶるかもしれんが
それ以上の「山岳」はULとは別物だと思う。
それ以上の「山岳」はULとは別物だと思う。
ULを日本語訳するとしたら何よ？
軽薄じゃね
現状では
現状では
けいはく【軽薄】言動がかるがるしくて、信頼できないさま。
365 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 19:53:20
366 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 19:58:02
へ～、キャプリーン、ジオライン、フラッドラッシュなんかは天然繊維の形状真似てるのかぁ。
あ り え な い w
あ り え な い w
ULよりランニング登山の方が軽いんですけど
軽くないのにULとはこれいかに？
軽くないのにULとはこれいかに？
368 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 20:22:23
教祖様、さすが抜けがないな。商売人の鑑と言っていいｗ
http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/004.html
>6.ウルトラライトな装備は万能ではない
>世界中のあらゆるシチュエーションに対応できる正解はウルトラライトハイキングにはありません。
>今の自分と目的地とをいつも考えて装備を選びましょう。
雪山にＵＬを持ち込もうとするのは馬鹿ということだ。
http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/004.html
>6.ウルトラライトな装備は万能ではない
>世界中のあらゆるシチュエーションに対応できる正解はウルトラライトハイキングにはありません。
>今の自分と目的地とをいつも考えて装備を選びましょう。
雪山にＵＬを持ち込もうとするのは馬鹿ということだ。
遅ネタでチラ裏ですまんが、理事長の対応に惚れた。
大人だ。早く骨折治って欲しい。
ビヨンドさんのブログ、非難されてるけど、
山行の後の１人反省会の記事はいいと思う。
いろいろ試行錯誤していて、道具だけの他のブログとは違う気がする。
大人だ。早く骨折治って欲しい。
ビヨンドさんのブログ、非難されてるけど、
山行の後の１人反省会の記事はいいと思う。
いろいろ試行錯誤していて、道具だけの他のブログとは違う気がする。
370 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 20:32:13
ワンダは本当に本当の馬鹿の中の馬鹿だな。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/26/%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ab-d-lux4-%e3%83%81%e3%82%bf%e3%83%b3/
人格崩壊まであとわずかな人のゆがんだ愛が結実すると、
こんな商品に手を出してしまうのですね。気をつけます。
お。リンク復活してますね。どうもありがとうございます。
Comment by tori-bird ? 2009-01-26 @ 16:01
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
うは、toriさまもなかなかの壊れっぷりでありますよ。でもチタンサーモスに手を出さないあたりがお互いまだまだ甘ちゃんですね。
Comment by wander-z ? 2009-01-27 @ 17:01
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/26/%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ab-d-lux4-%e3%83%81%e3%82%bf%e3%83%b3/
人格崩壊まであとわずかな人のゆがんだ愛が結実すると、
こんな商品に手を出してしまうのですね。気をつけます。
お。リンク復活してますね。どうもありがとうございます。
Comment by tori-bird ? 2009-01-26 @ 16:01
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
うは、toriさまもなかなかの壊れっぷりでありますよ。でもチタンサーモスに手を出さないあたりがお互いまだまだ甘ちゃんですね。
Comment by wander-z ? 2009-01-27 @ 17:01
D-LUX4 の限定バージョンはチタンカラーであってチタンボディじゃなかったような気が
まぁお似合いと言えばお似合いだが
まぁお似合いと言えばお似合いだが
372 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 20:48:14
>>369
誰も最初っから行者小屋に逃げ込んで震えていた人の非難などしてない。
否定的に聞こえる事もあるが、彼の山行は検証されているだけだ。
非難されてるのはワンダ。
一回の山行で得られる経験のフィードバックは、
「道具」を含め多方面にされるもの。
それのどこを切り取って語るかは本人達次第だし、
どの切り口が好みになるかも読み手によりけりじゃね？
反省を入れてるから偉いと言う視点のみで讃えるのは、悪くは無いが過分かと思う。
好みだから別にそれでもいいけど。
そして、そのさして変わらぬ視点なのに、
皆が異様に嫌悪感を抱いてしまったのがワンダってだけｗ
このように同じような土俵に置かれたとしても、
その表現の仕方一つで人に与えてしまう印象ってのはデカイから、
公共に晒す以上「勉強しろよ、ワンダ」となってるんじゃないか？
誰も最初っから行者小屋に逃げ込んで震えていた人の非難などしてない。
否定的に聞こえる事もあるが、彼の山行は検証されているだけだ。
非難されてるのはワンダ。
一回の山行で得られる経験のフィードバックは、
「道具」を含め多方面にされるもの。
それのどこを切り取って語るかは本人達次第だし、
どの切り口が好みになるかも読み手によりけりじゃね？
反省を入れてるから偉いと言う視点のみで讃えるのは、悪くは無いが過分かと思う。
好みだから別にそれでもいいけど。
そして、そのさして変わらぬ視点なのに、
皆が異様に嫌悪感を抱いてしまったのがワンダってだけｗ
このように同じような土俵に置かれたとしても、
その表現の仕方一つで人に与えてしまう印象ってのはデカイから、
公共に晒す以上「勉強しろよ、ワンダ」となってるんじゃないか？
>>372 チラ裏なのに丁寧にレスしてくれて有難う
自分もフィードバッグの結果として「道具」の選択が多いので、
ＵＬのことをとやかく言うことはないんだけど、
ブログだと「道具」の話にならざるを得ないのかな。
文章の書き方はどうしようもないので、
前より成長した山行記録を残すことができれば多少良くなるのかな。
自分もフィードバッグの結果として「道具」の選択が多いので、
ＵＬのことをとやかく言うことはないんだけど、
ブログだと「道具」の話にならざるを得ないのかな。
文章の書き方はどうしようもないので、
前より成長した山行記録を残すことができれば多少良くなるのかな。
374 ：774RR＝ acngya011228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/27(火) 20:59:47
>>369
ビヨ君に真面目モードでコメントしちゃった。てへ。
ビヨ君に真面目モードでコメントしちゃった。てへ。
375 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 21:04:46
このスレって団塊臭くね？
うん
けっこう仲良しさんじゃん
いい事だけど
けっこう仲良しさんじゃん
いい事だけど
377 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 21:24:05
>>373
＞文章の書き方はどうしようもない
それはそうかも知れない、けど嫌な気持ちにさせない書き方位なら、
ケアできるのではないかな？
げんに理事長さんや行者小屋に逃げ込んで震えていた人にはそれを感じれるんだろ？
フィードバックは、
「道具」と「身体」と「心」に回帰せざる得ないと思うんだ
結果を得やすいのが「道具」だろうね
だからある程度はしょうがないと思う
そして、いくら努力しても変わり難い一番が「心」だろ
成長も凡人は亀の歩みじゃないかなと思われるなｗ
あとは各blogの行間から各々が察っして、好き嫌いをわければいい。
それが振り分けられた後、
最大公約数的に「？」を感じさせちゃうってのが、
グタグタ言われる対象になるんだろうね。
そこはそう思われたら反省ポイントなんだろうとは思う
放置しても良い事なさそうに思うがｗ
>>376
時折読み応えがあるスレ展開になるのだが、
気を抜くと最大公約数に引っかかった「ワンダ」と、
的外れな誹謗に持ってかれるからなｗ
＞文章の書き方はどうしようもない
それはそうかも知れない、けど嫌な気持ちにさせない書き方位なら、
ケアできるのではないかな？
げんに理事長さんや行者小屋に逃げ込んで震えていた人にはそれを感じれるんだろ？
フィードバックは、
「道具」と「身体」と「心」に回帰せざる得ないと思うんだ
結果を得やすいのが「道具」だろうね
だからある程度はしょうがないと思う
そして、いくら努力しても変わり難い一番が「心」だろ
成長も凡人は亀の歩みじゃないかなと思われるなｗ
あとは各blogの行間から各々が察っして、好き嫌いをわければいい。
それが振り分けられた後、
最大公約数的に「？」を感じさせちゃうってのが、
グタグタ言われる対象になるんだろうね。
そこはそう思われたら反省ポイントなんだろうとは思う
放置しても良い事なさそうに思うがｗ
>>376
時折読み応えがあるスレ展開になるのだが、
気を抜くと最大公約数に引っかかった「ワンダ」と、
的外れな誹謗に持ってかれるからなｗ
嫁にうまく説明できない・・・
379 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 21:46:45
ある一定以上の軽さだとULっていうんだよねぇ？
その軽さを維持したままだったらテント担いでもいいんじゃないの？
その軽さを維持したままだったらテント担いでもいいんじゃないの？
ワンダの理事長へのコメントはまだですか？
噛み付くなりへりくだるなりしないの？
噛み付くなりへりくだるなりしないの？
383 ：底名無し沼さん：2009/01/27(火) 23:54:02
>>374
774RR！面白いよｗ
君は実はユーモラスに満ち溢れた人物なんだね
「はじめまして。警戒しないでくださいね。」
怖いってｗ
ターゲットに迫る変質者の決まり文句だぞ・・・
良い返事が来るといいね
お前も屁理屈並べず真摯に対応するんだぞｗ
774RR！面白いよｗ
君は実はユーモラスに満ち溢れた人物なんだね
「はじめまして。警戒しないでくださいね。」
怖いってｗ
ターゲットに迫る変質者の決まり文句だぞ・・・
良い返事が来るといいね
お前も屁理屈並べず真摯に対応するんだぞｗ
774よ
書いた事をいちいち２ちゃんに報告しておいて真面目も何もなくね？
一見丁寧な姿勢だがあわよくばチョッカイ出そうという印象に感じる。
こんな事してないで、あんたも真面目にブログを作って自身の考えを発表したら？
２ちゃんでの補完は無し＆他者のブログに乗っからないでさ。
書いた事をいちいち２ちゃんに報告しておいて真面目も何もなくね？
一見丁寧な姿勢だがあわよくばチョッカイ出そうという印象に感じる。
こんな事してないで、あんたも真面目にブログを作って自身の考えを発表したら？
２ちゃんでの補完は無し＆他者のブログに乗っからないでさ。
385 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 00:08:23
と、ビヨ～ンデックスが申しております。
ピース
ピース
384にオレも同意
無視できん意見よ
無視できん意見よ
387 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 00:14:15
と、ビヨ～ンデックスが申しております。
ピース
ピース
人格破綻者ワンダの更新はまだか？
待ちきれん
寝るｗ
待ちきれん
寝るｗ
ワンダ君って単なるコミュニケーション障害じゃない？
うちの会社にもいるよ、こういうの
同期だから最初は仲良くしてたけど、だんだん疎遠になって業務以外の会話はなくなった
話続かないし気まずいんだよねこういう人
うちの会社にもいるよ、こういうの
同期だから最初は仲良くしてたけど、だんだん疎遠になって業務以外の会話はなくなった
話続かないし気まずいんだよねこういう人
沢屋のＵＬに対する反応。いたって冷静（冷淡？）
49 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/27(火) 20:25:26
金持ちの道楽なんで、やりたい人はやればいいんじゃないでしょうか。
いい道具があれば使うだけの話です。
50 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/27(火) 20:27:48
好きにすれば
49 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/27(火) 20:25:26
金持ちの道楽なんで、やりたい人はやればいいんじゃないでしょうか。
いい道具があれば使うだけの話です。
50 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/27(火) 20:27:48
好きにすれば
昨日はシュラフについての話題が出たようですが、参加しそびれてしまいました。
今更ですが私見を述べさせていただきます。
以前冬の上高地でキャンプした時は、外気温はマイナス25度まで下がりましたが、
鼻の頭を除いて暖かく、シュラフに結露もなく一夜を過ごすことができました。
このときはマーモットのクーロアール(たしかFP800×ダウン量800ｇ)にモンベルの
ULｽﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾊﾞｯｸﾞｶﾊﾞｰでした。モンベルのカタログによると、このサイズの
シュラフにこのシュラフカバーは小さいです。でも私はこの組み合わせがかえって
良かったのではないかと思います。
シュラフカバーとシュラフの間にすき間があると、その間で水蒸気が水滴となって
結露となるのではないでしょうか？
だとすると、シュラフカバーとシュラフはなるべく密着させた方が結露は少なく
なると思います。ロフトが潰れる恐れがありますが、私はそれほど大きくなかった
（165cm）のであまり潰れなかったのかもしれません。
となると、冬季睡眠システムの最軽量化は、ゴアダウンドライロフト（現在はゴア
ウインドストッパーと統合）を使ったシュラフをカバー無しで使うことではないで
しょうか？
今更ですが私見を述べさせていただきます。
以前冬の上高地でキャンプした時は、外気温はマイナス25度まで下がりましたが、
鼻の頭を除いて暖かく、シュラフに結露もなく一夜を過ごすことができました。
このときはマーモットのクーロアール(たしかFP800×ダウン量800ｇ)にモンベルの
ULｽﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾊﾞｯｸﾞｶﾊﾞｰでした。モンベルのカタログによると、このサイズの
シュラフにこのシュラフカバーは小さいです。でも私はこの組み合わせがかえって
良かったのではないかと思います。
シュラフカバーとシュラフの間にすき間があると、その間で水蒸気が水滴となって
結露となるのではないでしょうか？
だとすると、シュラフカバーとシュラフはなるべく密着させた方が結露は少なく
なると思います。ロフトが潰れる恐れがありますが、私はそれほど大きくなかった
（165cm）のであまり潰れなかったのかもしれません。
となると、冬季睡眠システムの最軽量化は、ゴアダウンドライロフト（現在はゴア
ウインドストッパーと統合）を使ったシュラフをカバー無しで使うことではないで
しょうか？
次に正月八ヶ岳の三怪人の、システムを検討してみましょう。
・ビヨンド君
mountain laurel designs xp quilt 7.5oz insulation(中綿240gの化繊シュラフ)
ビヴィ
リッジレスト
・ヒロ君
SkyHighBag550(FP860×550g)
ダウンの上下を着込む
リッジレスト半身＋2ﾐﾘ厚銀マット半身
・ワン公
GoLite Adrenaline 0°(FP800×880g )
モンベルULコンフォートシステムパッド90＋銀マット半身用
ワン公の装備なら十分。ヒロ君はマットが弱いか。ビヨンド君、実験レベルじゃないよｗ
・ビヨンド君
mountain laurel designs xp quilt 7.5oz insulation(中綿240gの化繊シュラフ)
ビヴィ
リッジレスト
・ヒロ君
SkyHighBag550(FP860×550g)
ダウンの上下を着込む
リッジレスト半身＋2ﾐﾘ厚銀マット半身
・ワン公
GoLite Adrenaline 0°(FP800×880g )
モンベルULコンフォートシステムパッド90＋銀マット半身用
ワン公の装備なら十分。ヒロ君はマットが弱いか。ビヨンド君、実験レベルじゃないよｗ
素朴な疑問
ULってテント使っちゃダメなの？
ULってテント使っちゃダメなの？
>>393
>mountain laurel designs xp quilt 7.5oz insulation(中綿240gの化繊シュラフ)
中綿量は何処から引っ張ってきた？
その倍以上だと思うが。
>mountain laurel designs xp quilt 7.5oz insulation(中綿240gの化繊シュラフ)
中綿量は何処から引っ張ってきた？
その倍以上だと思うが。
>>394
実験精神とか言って意地になってるだけ。
隔壁をなくせば「自然への結びつきが強い」とかいうことになるのだろうけど、
そんなのは各人の自由。
テントでも十分軽量化できる↓
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
俺はテント派だけど、晴れて、地面が乾いていて焚き火ができるのなら、
タープやツェルトもいいなと思う時もある。
実験精神とか言って意地になってるだけ。
隔壁をなくせば「自然への結びつきが強い」とかいうことになるのだろうけど、
そんなのは各人の自由。
テントでも十分軽量化できる↓
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html
俺はテント派だけど、晴れて、地面が乾いていて焚き火ができるのなら、
タープやツェルトもいいなと思う時もある。
>>393
26oz : ClimaShield XP 7.5oz/sq/yd 240g/sq/m $230
http://www.mountainlaureldesigns.com/shop/product_info.php?cPath=34&products_id=60&osCsid=2da29118a1624ec9667abecc24ecce01
全体で26オンス =737.087601 グラム、中綿は/sq/mだから多分これの倍くらい？
それよりも収納サイズに腰抜かしたよ！
ほとんどザックの中キルトになってしまうぞ
26oz : ClimaShield XP 7.5oz/sq/yd 240g/sq/m $230
http://www.mountainlaureldesigns.com/shop/product_info.php?cPath=34&products_id=60&osCsid=2da29118a1624ec9667abecc24ecce01
全体で26オンス =737.087601 グラム、中綿は/sq/mだから多分これの倍くらい？
それよりも収納サイズに腰抜かしたよ！
ほとんどザックの中キルトになってしまうぞ
>>395
http://www.mountainlaureldesigns.com/shop/product_info.php?cPath=34&products_id=60&osCsid=870c75698d
26oz : ClimaShield XP 7.5oz/sq/yd 240g/sq/m
ありゃ、総重量が26oz(737g)ってことか。
モンベルのU.L.アルパインバロウバッグ＃5(総重量710g、快適温度6度以上、限界温度－2度以上)と同様なのかな？
まぁ、ビヨンド君も
http://beyondx.exblog.jp/10528065/
>もう一度同じ装備で行けと言われれば迷わずお断りします(笑)今回の経験で自分の限界が概ねわかりました。
>おっしゃる通りまずはマットのR値UP、そして保温能力の高い寝具を迷わずに持ちます。
>まさに「寝る所は最後の砦」ですね。
と言ってるわけで。
http://www.mountainlaureldesigns.com/shop/product_info.php?cPath=34&products_id=60&osCsid=870c75698d
26oz : ClimaShield XP 7.5oz/sq/yd 240g/sq/m
ありゃ、総重量が26oz(737g)ってことか。
モンベルのU.L.アルパインバロウバッグ＃5(総重量710g、快適温度6度以上、限界温度－2度以上)と同様なのかな？
まぁ、ビヨンド君も
http://beyondx.exblog.jp/10528065/
>もう一度同じ装備で行けと言われれば迷わずお断りします(笑)今回の経験で自分の限界が概ねわかりました。
>おっしゃる通りまずはマットのR値UP、そして保温能力の高い寝具を迷わずに持ちます。
>まさに「寝る所は最後の砦」ですね。
と言ってるわけで。
401 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 11:19:06
主観は要らない、僕が欲しいのはファクトだけです。
なんちゃって。
なんちゃって。
>>400
>モンベルのU.L.アルパインバロウバッグ＃5(総重量710g、快適温度6度以上、限界温度－2度以上)と同様なのかな？
羽毛ならまだしも
何を持って同様というのか。
加えて彼のはロングだしな。確か900gとかじゃないか？
>モンベルのU.L.アルパインバロウバッグ＃5(総重量710g、快適温度6度以上、限界温度－2度以上)と同様なのかな？
羽毛ならまだしも
何を持って同様というのか。
加えて彼のはロングだしな。確か900gとかじゃないか？
>>401
> 僕が欲しいのはファクトだけです。
だからファクトはコレ↓だろ
>もう一度同じ装備で行けと言われれば迷わずお断りします(笑)今回の経験で自分の限界が概ねわかりました。
>おっしゃる通りまずはマットのR値UP、そして保温能力の高い寝具を迷わずに持ちます。
>まさに「寝る所は最後の砦」ですね。
> 僕が欲しいのはファクトだけです。
だからファクトはコレ↓だろ
>もう一度同じ装備で行けと言われれば迷わずお断りします(笑)今回の経験で自分の限界が概ねわかりました。
>おっしゃる通りまずはマットのR値UP、そして保温能力の高い寝具を迷わずに持ちます。
>まさに「寝る所は最後の砦」ですね。
俺は霜が付着するのは全然気にならないけどなぁ
凍り付くのは払って取ればいいだけ
濡れの方が厄介
凍り付くのは払って取ればいいだけ
濡れの方が厄介
こんにちは教授
日本のＵＬの問題は、「装備は軽くしました」はいいのだが、
その結果「こういうことができました」というのがないんだな。
「ぎっくり腰が治りました」でも十分な成果だと思うが。
その結果「こういうことができました」というのがないんだな。
「ぎっくり腰が治りました」でも十分な成果だと思うが。
>>412
逆。オレはUL好きなので論理的に装備なんかについて
ここで是非が語られるのは別にいいと思うが
貶めるのが目的の無駄なアンチレスが気に入らないだけ。
>声だけでかくて、肝っ玉の小さい例の彼みたいな。
これが誰なのかわからんが。
逆。オレはUL好きなので論理的に装備なんかについて
ここで是非が語られるのは別にいいと思うが
貶めるのが目的の無駄なアンチレスが気に入らないだけ。
>声だけでかくて、肝っ玉の小さい例の彼みたいな。
これが誰なのかわからんが。
>>414
このスレが何でにぎわっているのかとか、全体の空気を読めないのかなぁ。
本当にそういう議論がしたいのなら、
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
の方がいいと思うぞ。
あと、例の彼というのは「い○ぶ」のことだよ。
個人中傷したと言質とられないようにしとくよ。十分分かるだろ。
このスレが何でにぎわっているのかとか、全体の空気を読めないのかなぁ。
本当にそういう議論がしたいのなら、
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
の方がいいと思うぞ。
あと、例の彼というのは「い○ぶ」のことだよ。
個人中傷したと言質とられないようにしとくよ。十分分かるだろ。
416 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 12:47:39
「御意」とか使うの好きなｗ
まぁー荷物なんて軽い方が良いに決まっているが、雪山の指定テンバで
タープ泊しても回りの山屋に白い目で見られるのがオチだよ。
褒めてくれるのはテン泊なんてしたことない小屋泊まりのオバちゃんだけ
タープ泊しても回りの山屋に白い目で見られるのがオチだよ。
褒めてくれるのはテン泊なんてしたことない小屋泊まりのオバちゃんだけ
>>415
肝っ玉とかの問題じゃないだろ。
２ちゃんと関わっても無駄な労力だけでいいことなんか無いんだからw
別にアンチの意見があってもいいが、それならアンチULのスレ立ててやりゃいいのに
ほんと根暗なんだな、このスレの奴って...
肝っ玉とかの問題じゃないだろ。
２ちゃんと関わっても無駄な労力だけでいいことなんか無いんだからw
別にアンチの意見があってもいいが、それならアンチULのスレ立ててやりゃいいのに
ほんと根暗なんだな、このスレの奴って...
419 ：明日はモーニングの発売日、へうげものが読めるぞ：2009/01/28(水) 13:42:41
>>388
>>389
人をつかまえて軽々しく破綻とか障害とか言うなよ。
誰だって多かれ少なかれ障害持ちなんだから。苦手なことがあったって、それは個性の範疇だろ。
いい大人なら、弱そうな所を突いていイジメを楽しんだらダメだ。
>>389
人をつかまえて軽々しく破綻とか障害とか言うなよ。
誰だって多かれ少なかれ障害持ちなんだから。苦手なことがあったって、それは個性の範疇だろ。
いい大人なら、弱そうな所を突いていイジメを楽しんだらダメだ。
ちょっと意味が分らなくなってきた
ULer対アンチじゃなくてULer同士の仲間割れなの？
ULer対アンチじゃなくてULer同士の仲間割れなの？
>>420
ワンダ君はアスペルガー症候群。
これは生まれつきの障害であって、個性の範疇に入れるべきではない。
治療が必要である。
だからこそ苛めてはいけない。
しかしながら問題は、アスペルガーであることをワンダ君自信が自覚していないことだ。
幼少期はなぜ自分が浮くのか理解できずに悩むが、大人になれば経験である程度は自覚できてもいいのだが。
周囲の環境や人に恵まれなかったのかもしれない。
ワンダ君、そろそろ気づいておくれよ。
ワンダ君はアスペルガー症候群。
これは生まれつきの障害であって、個性の範疇に入れるべきではない。
治療が必要である。
だからこそ苛めてはいけない。
しかしながら問題は、アスペルガーであることをワンダ君自信が自覚していないことだ。
幼少期はなぜ自分が浮くのか理解できずに悩むが、大人になれば経験である程度は自覚できてもいいのだが。
周囲の環境や人に恵まれなかったのかもしれない。
ワンダ君、そろそろ気づいておくれよ。
>>421
アンチしかいないみたい
アンチしかいないみたい
>>422
アスペルガーと診断したのか？すごいな。
通信教育で空手の有段者になれそうな勢いだな。
先天的でも後天的でも個性なんだよ。
万に一つ、アスペルガーだとしたら余計に弄るな。
ここで何をしたいんだ？
アスペルガーと診断したのか？すごいな。
通信教育で空手の有段者になれそうな勢いだな。
先天的でも後天的でも個性なんだよ。
万に一つ、アスペルガーだとしたら余計に弄るな。
ここで何をしたいんだ？
ていうか>>422自身が病院通いって自分で言ってたよな
基地外相手にしてもしゃーないでしょう
基地外相手にしてもしゃーないでしょう
コンプレックスを紛らわすために山に登ってるのか、ワンダは？
>>420
ここは天下の２ちゃんねるだぞ。
ここは天下の２ちゃんねるだぞ。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/26/%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ab-d-lux4-%e3%83%81%e3%82%bf%e3%83%b3/
このコメントのやりとりを見て、ワンダ君はどこか決定的におかしいと普通思うだろ。
このコメントのやりとりを見て、ワンダ君はどこか決定的におかしいと普通思うだろ。
>>429
わはははは。久しぶりに見るな、こんな粘着アホ。
ここはいじわるなインターネットですよ。
tori-bird氏が真剣に怒っているのが分からないとすると、
あんたも相当なコミュニケーション障害の持ち主だな。
まるでワンダ君みたいだ。
わはははは。久しぶりに見るな、こんな粘着アホ。
ここはいじわるなインターネットですよ。
tori-bird氏が真剣に怒っているのが分からないとすると、
あんたも相当なコミュニケーション障害の持ち主だな。
まるでワンダ君みたいだ。
431 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 18:14:20
えれえこった、ワンダ、ランブラー、自転車とアウトドア
↑
知的障害者
↑
知的障害者
>>431
わかった、わかった。矢印の位置をワンダのところに変えておくように。
わかった、わかった。矢印の位置をワンダのところに変えておくように。
433 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 18:18:42
いや、全員って意味だろ
ちょっと聞いてくれ。、
来年の正月、オレも正月の八ヶ岳でＵＬやってみたくなってきた。
足回りは重登山靴にワンタッチアイゼンだけど、－20度対応のシュラフはあるから、
ツェルト貼って、「これが新しいＵＬというスタイルなんですよ。エヘヘ」って、
聞いてない人にも話しかけるんだ。
ビバーク訓練とどこが違うんだと、突っ込まないように。
来年の正月、オレも正月の八ヶ岳でＵＬやってみたくなってきた。
足回りは重登山靴にワンタッチアイゼンだけど、－20度対応のシュラフはあるから、
ツェルト貼って、「これが新しいＵＬというスタイルなんですよ。エヘヘ」って、
聞いてない人にも話しかけるんだ。
ビバーク訓練とどこが違うんだと、突っ込まないように。
ビバーク訓練とどこが違うんだ
>>435
聞いてない人にもわざわざ話しかけるところがＵＬだ！
ファイントラックのツェルト使ったり（ポール無しで立木が使えれば良いんだけど）
リッジレストデラックスを身長に合わせて切ったり、ゴアドライロフト（ゴアウインドストッパー）
のシュラフをカバー無し使い、ゴミ袋メシ（これもビバーク訓練のかほりが又ほのかに…）で、
結構軽量化できるんじゃない？
聞いてない人にもわざわざ話しかけるところがＵＬだ！
ファイントラックのツェルト使ったり（ポール無しで立木が使えれば良いんだけど）
リッジレストデラックスを身長に合わせて切ったり、ゴアドライロフト（ゴアウインドストッパー）
のシュラフをカバー無し使い、ゴミ袋メシ（これもビバーク訓練のかほりが又ほのかに…）で、
結構軽量化できるんじゃない？
437 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 19:58:49
どうせなら
「私はULとともに心中します」
って遺書残してパンパカしてくれ
「私はULとともに心中します」
って遺書残してパンパカしてくれ
438 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 19:59:22
懲役の訓練なんじゃないか？
八甲田山で俺はやるよ
でワンダから理事長にコメントないの？
「経験を積めば安全が得られるだって？そんなバカな！」って
「経験を積めば安全が得られるだって？そんなバカな！」って
443 ：底名無し沼さん：2009/01/28(水) 21:00:37
頼む、誰かワンネタをこのスレから外せｗ
いつもワンネタでコケる
一読して「ふ～ん」と思い忘れたが、
内容はさておき、その存在を持ってして、このスレをある意味荒らしているように見える
弄るから、ここに組み込むからそうなる
ULな人達も、よく知らないがあまり相手にはしていなさそうだし
やはりここにはそぐわないんでは？
>>442
そういう人なんでしょ、いいじゃん、当人達がよけりゃｗ
まー皆喜んでいるから、難しいか
いつもワンネタでコケる
一読して「ふ～ん」と思い忘れたが、
内容はさておき、その存在を持ってして、このスレをある意味荒らしているように見える
弄るから、ここに組み込むからそうなる
ULな人達も、よく知らないがあまり相手にはしていなさそうだし
やはりここにはそぐわないんでは？
>>442
そういう人なんでしょ、いいじゃん、当人達がよけりゃｗ
まー皆喜んでいるから、難しいか
>>443
日本語で書くのがファクト
日本語で書くのがファクト
>>443
ならば、あなたから論議に値するようなネタを提供すべきだ。
>>106みたいな山行記録でも良いし、こんな改造をしたら成功した、あるいは失敗したでもいい。
タープだけで寝てみたら、テント泊とは違う感覚を味わうことができたなど。
現在冬季ともいうこともあり、ＵＬに関しては厳しい条件が多く、なかなか新しいネタを
提供するのは難しいと思うが。
でも確かにワンダヲッチ面白い。
ならば、あなたから論議に値するようなネタを提供すべきだ。
>>106みたいな山行記録でも良いし、こんな改造をしたら成功した、あるいは失敗したでもいい。
タープだけで寝てみたら、テント泊とは違う感覚を味わうことができたなど。
現在冬季ともいうこともあり、ＵＬに関しては厳しい条件が多く、なかなか新しいネタを
提供するのは難しいと思うが。
でも確かにワンダヲッチ面白い。
厳密にいえば、日本の山のテン場でない所で寝るのはほとんど違法でしょ。
何かヤバくなったら非常事態だったと言い張ることはできるけど、
なんとなく気分がパッとしない。
まあ探せば適法でいい感じな所もあるんだけど、
そう何箇所もあるわけではないし、場所は限られるなあ。
何かヤバくなったら非常事態だったと言い張ることはできるけど、
なんとなく気分がパッとしない。
まあ探せば適法でいい感じな所もあるんだけど、
そう何箇所もあるわけではないし、場所は限られるなあ。
このスレってワンダ予備軍の人たちで賑わってるんでつか？
なんか最近とてつもないバカが一匹紛れ込んでるな
とワンダが申しております
そう
ワン公の獣臭がするぜ？ｗ
ワン公の獣臭がするぜ？ｗ
452 ：774RR＝usianasan：2009/01/29(木) 08:21:22
ビヨ君に※付けたつもりが、ヒロ君に※つけてた。そしたら返事もらっちゃった。
↓
次にお前は「それはよかったな。でも朝から774はうざいわ」という。
↓
次にお前は「それはよかったな。でも朝から774はうざいわ」という。
453 ：774RR＝ acngya008045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/29(木) 08:22:15
↑
それはよかったな。でも朝から774はうざいわ
それはよかったな。でも朝から774はうざいわ
454 ：774RR＝ acngya008045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/29(木) 08:26:51
朝からすみません。
朝から牛穴774RRはうざいわ
456 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 08:44:14
このスレも少し落ち着いてきたな
ワンダが更新しなくなったからな
更に７７４が消えてくれれば静かになる
そろそろ
真面目に
不自然でない
無理のない
健康的な
楽しみのある
常識的で
そして、謙虚な
UL像を、模索してみないか？
真面目に
不自然でない
無理のない
健康的な
楽しみのある
常識的で
そして、謙虚な
UL像を、模索してみないか？
>>434
今年の正月はたまたま居なかったが、例年奥の森の中にツェルトは１～２張り居る
彼らは赤の西壁登ってそのまま縦走体制に入るバリバリのクライマー連中
昔お隣にテント張ったことがある
挨拶がてらに少し話を聞いたが、使っているシュラフは現在では既に廃盤になった
モンベルの三番の半シュラ（本当の意味で像足）、シュラフカバーも使っていた。
ナニワのえせULerとは次元の違う連中だぞ！
あんたもヘタ打ったら笑いものになるよ
それと森の中は風が吹くと上から雪がドカッと落ちてくるから気付けや
今年の正月はたまたま居なかったが、例年奥の森の中にツェルトは１～２張り居る
彼らは赤の西壁登ってそのまま縦走体制に入るバリバリのクライマー連中
昔お隣にテント張ったことがある
挨拶がてらに少し話を聞いたが、使っているシュラフは現在では既に廃盤になった
モンベルの三番の半シュラ（本当の意味で像足）、シュラフカバーも使っていた。
ナニワのえせULerとは次元の違う連中だぞ！
あんたもヘタ打ったら笑いものになるよ
それと森の中は風が吹くと上から雪がドカッと落ちてくるから気付けや
ワンダ君に限らないけれど、コメントの付かないブログを
延々と続けるのはどんな気持ちなんだろう。
オレだったらかえって寂しくなっちゃうな。
延々と続けるのはどんな気持ちなんだろう。
オレだったらかえって寂しくなっちゃうな。
468 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 12:01:51
ワンダ更新してるじゃん。
またアレな内容ですが。
またアレな内容ですが。
既存の洗練された登山関係者などの装備など含めて
ウルトラライトと言ってしまっていいんじゃないかな
あくまで、「重装備派」（オートキャンプの人たちが象徴かな）に対するものなんだから
山とかリアルにやってる人ってほんとにムダなものはもたないし
ウルトラライトと言ってしまっていいんじゃないかな
あくまで、「重装備派」（オートキャンプの人たちが象徴かな）に対するものなんだから
山とかリアルにやってる人ってほんとにムダなものはもたないし
確かに特にULを謳っているブロガーの冬装備みれば、並みの登山者の方が軽装
だよなｗ
だよなｗ
471 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 12:09:10
カッパをハードシェルと称してます。
そして軽薄なシェル二枚重ねて雪山だってさ、中間着はなんだろね。
そして軽薄なシェル二枚重ねて雪山だってさ、中間着はなんだろね。
>>470
まじで？並の登山者ってどのぐらいの装備か参考ないかな？
まじで？並の登山者ってどのぐらいの装備か参考ないかな？
>>459
→>>413,>>445
具体的な話が出てこないから、結局かけ声だけで話が進まない。
膝の悪かった人が、一度テント泊を体験してみたかったけど、
ＵＬのおかげで体験できたとか。こんな話でも良いと思う。
山小屋泊しかしたことのない人にとって、テント泊は
(1)装備が重くて、私には無理そう。
(2)しっかりした屋根がないと怖いのではないか
(3)食事などを用意するのが大変。
(4)初期費用がかかる
などといったハードルがある。
ＵＬならば(1)のハードルを下げることができるわけで、
そういった議論から始めたらどうか？
→>>413,>>445
具体的な話が出てこないから、結局かけ声だけで話が進まない。
膝の悪かった人が、一度テント泊を体験してみたかったけど、
ＵＬのおかげで体験できたとか。こんな話でも良いと思う。
山小屋泊しかしたことのない人にとって、テント泊は
(1)装備が重くて、私には無理そう。
(2)しっかりした屋根がないと怖いのではないか
(3)食事などを用意するのが大変。
(4)初期費用がかかる
などといったハードルがある。
ＵＬならば(1)のハードルを下げることができるわけで、
そういった議論から始めたらどうか？
>>471また舐めまくった内容だな。山は危険じゃねーけど、何か？って感じにひらきなおったか。
>>472
>>393でＵＬブロガー達の装備の一部が考察されているけれど、
例えばワンダなんか普通の雪山テント泊とほとんど変わりない。
スノーシューの分だけ重くなっている。
それでキックステップのできないジョギングシューズなど履いて、
危険性だけ高めている。
ビヨンド君も自分のブログで反省しきり。
>>393でＵＬブロガー達の装備の一部が考察されているけれど、
例えばワンダなんか普通の雪山テント泊とほとんど変わりない。
スノーシューの分だけ重くなっている。
それでキックステップのできないジョギングシューズなど履いて、
危険性だけ高めている。
ビヨンド君も自分のブログで反省しきり。
お目付役の山屋さんがいるかぎり無理なんじゃないの？
いちいち昔からやってるって言わないと気が済まないから。
ULスレは必要ないな。
いちいち昔からやってるって言わないと気が済まないから。
ULスレは必要ないな。
ULブロガーはいついかなるときでもULじゃなきゃダメだって
ことはないでしょ
ちゃんと帰ってこれて反省しているならいいんじゃない？
ことはないでしょ
ちゃんと帰ってこれて反省しているならいいんじゃない？
479 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 12:25:23
>ワンワン
スカイハイの受け売りでレア物自慢
んで
雨ガッパは雪面で滑るけど
要はコケなけりゃいいんだろ
だそうです
スカイハイの受け売りでレア物自慢
んで
雨ガッパは雪面で滑るけど
要はコケなけりゃいいんだろ
だそうです
>>476
> >>472
> >>393でＵＬブロガー達の装備の一部が考察されているけれど、
> 例えばワンダなんか普通の雪山テント泊とほとんど変わりない。
> スノーシューの分だけ重くなっている。
ワンダの８８０ｇダウンシュラフは並以上、普通はせいぜい八つで６００ｇ位
ヒロの寝具装備が八つでは並レベル、寝れなかったの本人がタコだから
ビヨは単なるバカ！
> >>472
> >>393でＵＬブロガー達の装備の一部が考察されているけれど、
> 例えばワンダなんか普通の雪山テント泊とほとんど変わりない。
> スノーシューの分だけ重くなっている。
ワンダの８８０ｇダウンシュラフは並以上、普通はせいぜい八つで６００ｇ位
ヒロの寝具装備が八つでは並レベル、寝れなかったの本人がタコだから
ビヨは単なるバカ！
山屋は釜って欲しいの？
>>475
ちょっと調べてみたけどZealot Jacket ゴアバックライトじゃないか。
こすれに弱くて市場から消えた商品だな。
ワンダ
>どうしてORのラインアップから外れてしまったんですかね？
わははははははははははは。
あと、ワンダ
>雪面を滑落したときにレインウェアの滑る素材だと止まらないからしっかり起毛素材の冬期専用シェルを使えとか。
わははははははははははは。
どこに表面に起毛した雪用ハードシェルがあるんだ？
ちょっと調べてみたけどZealot Jacket ゴアバックライトじゃないか。
こすれに弱くて市場から消えた商品だな。
ワンダ
>どうしてORのラインアップから外れてしまったんですかね？
わははははははははははは。
あと、ワンダ
>雪面を滑落したときにレインウェアの滑る素材だと止まらないからしっかり起毛素材の冬期専用シェルを使えとか。
わははははははははははは。
どこに表面に起毛した雪用ハードシェルがあるんだ？
どっかの山岳会でパンパカしたヘタレ登山家より
ワンダの超軽薄登山の方がマシだと思うんだけど？
ワンダの超軽薄登山の方がマシだと思うんだけど？
山屋の性として上下をつけないと気が済まないのでは？
オレらの方が実力、今まで築いた歴史が違うと。
UL側は基本的にリスペクト＆ベクトルが違うので比べてないと思うけどね。
先輩である我らに挨拶がないぞ、話を通せ、みたいな気分なのでは。
オレらの方が実力、今まで築いた歴史が違うと。
UL側は基本的にリスペクト＆ベクトルが違うので比べてないと思うけどね。
先輩である我らに挨拶がないぞ、話を通せ、みたいな気分なのでは。
489 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 12:45:50
こういう奴はとっととパンパカしてほしいから
もっとコメント欄で褒めちぎってどんどん山行かせた方がいいな
もっとコメント欄で褒めちぎってどんどん山行かせた方がいいな
軽薄だろうが軽口だろうが、自分の足で帰ってこれるだけいいでしょ？
中にはヘリタク前提で雪山入ったり、ホントにパンパカしちゃう大バカまでいるんだから
ワンダの行為なんてカワイイもんだよ
中にはヘリタク前提で雪山入ったり、ホントにパンパカしちゃう大バカまでいるんだから
ワンダの行為なんてカワイイもんだよ
ULとULブロガーは別にして話さないと荒れちゃうね。
>>473
ULって発想の転換の部分が大きいんじゃないかな。
転換することで、今までなかった体験が広がるって感じ？
つまり、すべての場面に対応させるための、UL思想ってわけではないと思う。
例えば、
> (1)装備が重くて、私には無理そう。
ツェルトとかで寝ればいいし、極端な話、毛布かぶって寝てればいい
寝るのはテントという発想を一度リセットしてみよう。
> (2)しっかりした屋根がないと怖いのではないか
しっかりした屋根って何？ってところを考えてみよう！
> (3)食事などを用意するのが大変。
飯炊きとか食材準備などに考えがとらわれていない？
一つの器で短時間でできる食事を考えてみよう！
おのずとシンプルになっていくのでは？
> (4)初期費用がかかる
目的のフィールドを遠くに設定するからそれだけ準備がかかる。
近くから少しずつ遠くに行こう。
まずは日帰り、次に１泊、そして２泊、、、と
大事なのは、こうした準備だけでは、行くことが危険と思われるところには行かない。
これらの準備で楽しめる場所を、身近に見直してみよう
すると、登山といえばあそこ、中級になったらあそこといわれる
定番の山だけでなく、身近に自然と戯れるところはたくさんある
って、こういう感じなんじゃないかなー、ULって。
>>473
ULって発想の転換の部分が大きいんじゃないかな。
転換することで、今までなかった体験が広がるって感じ？
つまり、すべての場面に対応させるための、UL思想ってわけではないと思う。
例えば、
> (1)装備が重くて、私には無理そう。
ツェルトとかで寝ればいいし、極端な話、毛布かぶって寝てればいい
寝るのはテントという発想を一度リセットしてみよう。
> (2)しっかりした屋根がないと怖いのではないか
しっかりした屋根って何？ってところを考えてみよう！
> (3)食事などを用意するのが大変。
飯炊きとか食材準備などに考えがとらわれていない？
一つの器で短時間でできる食事を考えてみよう！
おのずとシンプルになっていくのでは？
> (4)初期費用がかかる
目的のフィールドを遠くに設定するからそれだけ準備がかかる。
近くから少しずつ遠くに行こう。
まずは日帰り、次に１泊、そして２泊、、、と
大事なのは、こうした準備だけでは、行くことが危険と思われるところには行かない。
これらの準備で楽しめる場所を、身近に見直してみよう
すると、登山といえばあそこ、中級になったらあそこといわれる
定番の山だけでなく、身近に自然と戯れるところはたくさんある
って、こういう感じなんじゃないかなー、ULって。
>>485
マットはぜんぜん失敗じゃないと思う
冬山でリッジ以上のマットを知らない（軽さ価格も含めた総合評価で）
たとえばマイナス１０度までは全然OKだった寝具システムがマイナス20度では
寒すぎて通じなかったとする
この場合なぜか寒さを一番感じるのは下側
でも冷静に考えると、テント設営する時間は冬場は普通３時か遅くとも４時ごろ
その時間からは地面はグランドシート、個人用マットで塞がれ直接大気とは触れていない
気温というのはあくまで大気温度であって地面の温度ではない
それと雪洞体験豊富な人なら分るけど、地表（雪面）の温度なんて多分気温が
マイナス10度でもマイナス20度でもそれほど変わらんと思う
で、話戻るけど、上記のマイナス20度で震えてるときにインナーシュラフを足した
瞬間に暖かくなってもはや下からの冷気も感じなくなることが多い
マットはぜんぜん失敗じゃないと思う
冬山でリッジ以上のマットを知らない（軽さ価格も含めた総合評価で）
たとえばマイナス１０度までは全然OKだった寝具システムがマイナス20度では
寒すぎて通じなかったとする
この場合なぜか寒さを一番感じるのは下側
でも冷静に考えると、テント設営する時間は冬場は普通３時か遅くとも４時ごろ
その時間からは地面はグランドシート、個人用マットで塞がれ直接大気とは触れていない
気温というのはあくまで大気温度であって地面の温度ではない
それと雪洞体験豊富な人なら分るけど、地表（雪面）の温度なんて多分気温が
マイナス10度でもマイナス20度でもそれほど変わらんと思う
で、話戻るけど、上記のマイナス20度で震えてるときにインナーシュラフを足した
瞬間に暖かくなってもはや下からの冷気も感じなくなることが多い
495 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 13:28:09
>>484
リスペクト＆ベクトルの違いって何？お前らの共通言語はアホ過ぎてわからん
リスペクト＆ベクトルの違いって何？お前らの共通言語はアホ過ぎてわからん
マットについてだけど
リッジは熱遮断力強いし、軽いけど、収納性が悪い という理解でいいわけ？
リッジこえるマットってなに？
リッジは熱遮断力強いし、軽いけど、収納性が悪い という理解でいいわけ？
リッジこえるマットってなに？
同一山岳会で毎年のように遭難事故起こしている連中の方が
ワンダより100万倍叩かれてしかるべきだと思わないか？
ワンダより100万倍叩かれてしかるべきだと思わないか？
499 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 13:37:36
なんか強引にわらじを叩きたい輩が紛れ込んでるみたいだねｗ
インナーシュラフ？
あれ？
ダウンは肌に近いほうがより効果的にその性能が発揮されるって言ってなかったっけ？
人違いかw
あれ？
ダウンは肌に近いほうがより効果的にその性能が発揮されるって言ってなかったっけ？
人違いかw
ダウンのインナーシュラフ
>>497
収納性が悪い以外の欠点はないんじゃないの？
収納性が悪い以外の欠点はないんじゃないの？
インナーシュラフ
なーるほど！
なーるほど！
収納性、重量を気にしなくていいいう条件において、
熱遮断の能力が最も高いマットはどれになる？
もちろん、アウトドア用のマット商品という条件内で
熱遮断の能力が最も高いマットはどれになる？
もちろん、アウトドア用のマット商品という条件内で
オーバーバックでも同じだと思う
だったら逆に寒いときは着ているものスパッとぬいで
シュラフに入り直せばいいてことだな
インナーシュラフ要らねえじゃんwww
シュラフに入り直せばいいてことだな
インナーシュラフ要らねえじゃんwww
>リスペクト＆ベクトル
意味分らん
意味分らん
>>504
スレ違いだバ～カ
スレ違いだバ～カ
>>509
そっか、知らないのか
そっか、知らないのか
おまえらザックに潜って寝ないのか？
>>511
俺はシュラフに潜って寝る
俺はシュラフに潜って寝る
513 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:05:19
>>488
きちんと装備を整えても不慮の事故で亡くなる方も居る。
そういう登山者の命に対して敬意も払えないような欠落者なのかい？
いいかげんにしたらどうだ。
ワンダのような思い上がったクソガキが生きているのは、ただ偶然生きていた。それだけの事。
安全マージンなど取れていないのは、今回みたいな馬鹿げたエントリーでも明らか。
>>510
バ～カバ～カ
バ～カバ～カ
う、う、
ﾌﾟｯ、言わしたいの？？？
ゴ、ゴ、ゴ○袋
ﾌﾟｯ、言わしたいの？？？
ゴ、ゴ、ゴ○袋
>>504
Exped Downmat
Exped Downmat
↑ヒロ君登場
>>504
マルハチのマットレス
マルハチのマットレス
>>518
ホリエモンwかよ
ホリエモンwかよ
521 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:10:44
ザックに潜るかマットにするかはULの常識だよな？
>>518
成人してゆとり教育の反動だ出たな
成人してゆとり教育の反動だ出たな
524 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:12:27
>>523そうね、歪んだ成果主義っていうかね。
>>522
ゴミ袋を100枚重ねるのも常識
ゴミ袋を100枚重ねるのも常識
527 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:15:09
リスペクト＆ベクトル
528 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:16:24
あのさ、ULブロガーも山屋の一部だから
おまえら、山で死んだらワンダ以下だからな
気をつけろよｗ
気をつけろよｗ
531 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:25:04
>>529
登山者の多くが無事に下山しますので、自分の今後を気にかけて下さいね。
ワンダを擁護するような超軽薄山行者は、今後が大変不安です。
もし遭難死でもしたら、先鋭的で注目されている（と自称する）ブログがお仲間ごと全部マスコミに晒されますよ。
532 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:25:53
>>530
いいや山屋の獅子身中の虫がUL
いいや山屋の獅子身中の虫がUL
エスパーじゃないし、誰も前の心中なんか知らん
>>493
それがULなの？
俺のイメージではその山域を隅々まで知り尽くしているエキスパートがギリギリまでそぎ落とした
装備で厳冬期に完全走破するって感じ
つまりエキスパートが最後にたどり着く山行スタイルってイメージだが、、、、
日本ではだいぶ違う
それがULなの？
俺のイメージではその山域を隅々まで知り尽くしているエキスパートがギリギリまでそぎ落とした
装備で厳冬期に完全走破するって感じ
つまりエキスパートが最後にたどり着く山行スタイルってイメージだが、、、、
日本ではだいぶ違う
だから～
ULの前に「和製」と必ず表記しろよ！
和製UL
それか漢字で「超軽薄山行」だろ
ULの前に「和製」と必ず表記しろよ！
和製UL
それか漢字で「超軽薄山行」だろ
ワンダを叩くのは
実際にヘリタクや救助隊の世話になった
糞登山者を叩いてからでも遅くはないぞ
実際にヘリタクや救助隊の世話になった
糞登山者を叩いてからでも遅くはないぞ
皆の愛読する「岳」の要救助者を全部叩いてたら、物語は成立しない。
登山という行為に対するロマンも生まれない。
叩く対象は軽薄な「思い上がり」だ。
登山という行為に対するロマンも生まれない。
叩く対象は軽薄な「思い上がり」だ。
＞叩くに足りる情報
ヘリタクや救助隊の世話になっただけでワンダの100万倍だと無限ループ
ヘリタクや救助隊の世話になっただけでワンダの100万倍だと無限ループ
>>497
メーカーの公称値。数値が大きいほど暖かい。
http://www.e-mot.co.jp/thermarest/hikaku.html
プロライト３＝2.3
プロライト３女性用＝3.0
リッヂレスト＝2.6
リッヂレスト・デラックス＝3.1
プロライト４＝3.2
プロライト４女性用＝4.1
>>504
DreamTime=＝8.0
カタログには不意のお客様のベッドにも良いと
正月の八ヶ岳なら、リッジレスト・デラックスを身長に合わせて切ったものか(安いし)、
プロライト４女性用を選ぶ（俺の身長基準で）。
メーカーの公称値。数値が大きいほど暖かい。
http://www.e-mot.co.jp/thermarest/hikaku.html
プロライト３＝2.3
プロライト３女性用＝3.0
リッヂレスト＝2.6
リッヂレスト・デラックス＝3.1
プロライト４＝3.2
プロライト４女性用＝4.1
>>504
DreamTime=＝8.0
カタログには不意のお客様のベッドにも良いと
正月の八ヶ岳なら、リッジレスト・デラックスを身長に合わせて切ったものか(安いし)、
プロライト４女性用を選ぶ（俺の身長基準で）。
542 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:46:07
>>540
軽薄なホリエモン的歪んだ成果主義だと無限ループ
軽薄なホリエモン的歪んだ成果主義だと無限ループ
>>539
軽薄なロマンを抱いてパンパカした奴こそ叩かれるべきだろ？
軽薄なロマンを抱いてパンパカした奴こそ叩かれるべきだろ？
544 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:47:03
>>542
いや、奴ら成果も無いし。
いや、奴ら成果も無いし。
545 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:47:52
>>543
やっぱりお前の登山の動機って、道具フェチなんだね。
やっぱりお前の登山の動機って、道具フェチなんだね。
今どき山にロマンも糞もねえだろｗ
ロマン語るなら宇宙船にでも乗ってみろよなww
ロマン語るなら宇宙船にでも乗ってみろよなww
549 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:50:46
事故を未然に防ぐために、軽薄な思い上がりを叩くのは、同じ山域を共有する者としては自己防衛だろ。
>>547
ほら、数字を追いかけ過ぎて想像力とか創造性が欠如してる
ほら、数字を追いかけ過ぎて想像力とか創造性が欠如してる
毎年遭難を繰り返しても、一向に遭難が減らない不思議
山のロマンとはそんなものかよwwwwwwwwwww
山のロマンとはそんなものかよwwwwwwwwwww
>>549
ここのは過剰防衛
ここのは過剰防衛
R値なんて本気で信じているのか？
あれは単なる断熱性能だけだろ
あれは単なる断熱性能だけだろ
>>550
想像力とか創造性を遭難防止に役立ててもらいたいもんだね
想像力とか創造性を遭難防止に役立ててもらいたいもんだね
555 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 14:56:46
>>549キミのソレは自己弁護
>>555
で軽薄な装備の人間が遭難した事実はあるの？
で軽薄な装備の人間が遭難した事実はあるの？
>>535
特にアメリカがそうなんだろうけど、車文化の向こうでは、
通常、アウトドアというと、割とごっつい器材を持ち込んで、、、 という流れが一般的。
その中で、そういうものに頼らなくてもいけるよ、もっと軽くしない？
開拓時代なんて、馬で移動してそこらじゅうで軽く野営してたじゃーん（ジョンウェインの映画参照）
しかも乾燥してる大陸気候だし、快適性もそれなりにいけるよ。
てなノリでUL的な発想が生まれ、いろいろと実践をされるようになった。
ごっつい器材によってもたらされる快適空間への固執 への アンチ的意味あい強し。
なので、バアサンが山を一気に歩いたなんて、素朴でストイックで純粋な匂いのするエピソードがいかにもヒッピー的で象徴になった。
というのが、例によって日本にも入ってきた。日本でもオートキャンプふくめて、
ごっつい系があったり、必要以上に快適な環境を自然に持ち込んでいる
人たちがいて、それにたいするアンチ思想としてひろがっていった
だけど、山深く、沢も多い日本では、登山文化がそれなりに突き詰められてきていて、
安全性を最重要視した上での軽量化（山小屋利用も含めて）がかなり進んでいた。
残す課題は、素材などの進化で解決されるもので、年々、軽い装備が開発されている（テントなども）。
なので、そこに無理やりULを持ち込もうとしても、ビニール袋飯とか、ツェルト泊とか
そういうところしか目立たないというか、差がつくれない。ましてや、安全性を
十分に確保した上でとなると、ULが入り込めない領域となってくる
まあ、これは、アメリカでもヨーロッパでもあるていどの登山領域になると
ULは入り込めないというか、入り込む必要はない。（もちろん、参考にするべき発想の転換はあるだろうけど）
ということで、ULがもっとも活躍できる領域というのが、（決して、そこだけに縛るという意味ではない）
「気軽にハイキング」の範囲をできるかぎりひろげることに貢献ということのように思える。
という理解はどうかな？ あ、もちろんULを叩いたりってつもりは本当にないよ。
有意義に捉えてあげたくってさ。上みたいな理解だと、どういうULが楽しいかな？って
特にアメリカがそうなんだろうけど、車文化の向こうでは、
通常、アウトドアというと、割とごっつい器材を持ち込んで、、、 という流れが一般的。
その中で、そういうものに頼らなくてもいけるよ、もっと軽くしない？
開拓時代なんて、馬で移動してそこらじゅうで軽く野営してたじゃーん（ジョンウェインの映画参照）
しかも乾燥してる大陸気候だし、快適性もそれなりにいけるよ。
てなノリでUL的な発想が生まれ、いろいろと実践をされるようになった。
ごっつい器材によってもたらされる快適空間への固執 への アンチ的意味あい強し。
なので、バアサンが山を一気に歩いたなんて、素朴でストイックで純粋な匂いのするエピソードがいかにもヒッピー的で象徴になった。
というのが、例によって日本にも入ってきた。日本でもオートキャンプふくめて、
ごっつい系があったり、必要以上に快適な環境を自然に持ち込んでいる
人たちがいて、それにたいするアンチ思想としてひろがっていった
だけど、山深く、沢も多い日本では、登山文化がそれなりに突き詰められてきていて、
安全性を最重要視した上での軽量化（山小屋利用も含めて）がかなり進んでいた。
残す課題は、素材などの進化で解決されるもので、年々、軽い装備が開発されている（テントなども）。
なので、そこに無理やりULを持ち込もうとしても、ビニール袋飯とか、ツェルト泊とか
そういうところしか目立たないというか、差がつくれない。ましてや、安全性を
十分に確保した上でとなると、ULが入り込めない領域となってくる
まあ、これは、アメリカでもヨーロッパでもあるていどの登山領域になると
ULは入り込めないというか、入り込む必要はない。（もちろん、参考にするべき発想の転換はあるだろうけど）
ということで、ULがもっとも活躍できる領域というのが、（決して、そこだけに縛るという意味ではない）
「気軽にハイキング」の範囲をできるかぎりひろげることに貢献ということのように思える。
という理解はどうかな？ あ、もちろんULを叩いたりってつもりは本当にないよ。
有意義に捉えてあげたくってさ。上みたいな理解だと、どういうULが楽しいかな？って
そもそも、遭難者=山屋という思い込みロジックが間違いなんだよね。
遭難者達の装備を確認なんか出来ないんだから。
中には和製UK的嗜好のデタラメ装備から遭難に繋がった奴は必ず居る。
遭難者達の装備を確認なんか出来ないんだから。
中には和製UK的嗜好のデタラメ装備から遭難に繋がった奴は必ず居る。
>>560
じゃあワンダの前にそいつを叩けよｗ
じゃあワンダの前にそいつを叩けよｗ
>>560ナメてるっていう精神性ではワンダと同じ
長靴男
567 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:05:40
八合目までスニーカー･･･
ある意味凄いかも
ある意味凄いかも
569 ：774RR＝ acngya008045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/29(木) 15:08:03
一つ前のレスも読まずに、レス書いても話がこじれるだけだぞ。
お前ら、落ち着け！
fusianasanの実演が見れるのはこのスレだけ！
お前ら、落ち着け！
fusianasanの実演が見れるのはこのスレだけ！
572 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:10:17
>>570多い少ないでは無くて、事故は事実起きているんだよ、ゆとり野郎
毎年繰り返される遭難を
「山のロマン」の一言で片付けられたらたまんねえよな
だからバカな登山者の遭難がへらねえんだよ、きっと
「山のロマン」の一言で片付けられたらたまんねえよな
だからバカな登山者の遭難がへらねえんだよ、きっと
ULそのものを疑うとか定義するとか
いかにも２ちゃんねるらしくて好きだ
このスレはいい方向に向かっていると思う
いかにも２ちゃんねるらしくて好きだ
このスレはいい方向に向かっていると思う
>>573
悪意に満ちた、曲解・誤読、乙
悪意に満ちた、曲解・誤読、乙
577 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:13:42
軽装でも無事下山できれば
遭難者より100万倍マシだと何回言えば･･･
遭難者より100万倍マシだと何回言えば･･･
580 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:16:45
>>578
ビフォアに注意を払えないお前は、近い内に裏山で遭難死する。
ビフォアに注意を払えないお前は、近い内に裏山で遭難死する。
581 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:17:57
>>579
道具フェチに付き合うのは嫌だ、山行総体を語るべき
道具フェチに付き合うのは嫌だ、山行総体を語るべき
でワンダ氏は遭難して救助隊やらヘリの世話になったことはあるのかね？
>>578
ホリエモンは投獄されたよね
ホリエモンは投獄されたよね
>>583
ワンダは遭難したのか？
ワンダは遭難したのか？
>>582
これから世話になる可能性の高い人間が、公を前に暴論を晒してますが何か？
これから世話になる可能性の高い人間が、公を前に暴論を晒してますが何か？
>>585
まずは世話になった人間を叩けと言ってるまでなんだが
まずは世話になった人間を叩けと言ってるまでなんだが
590 ：774RR＝ acngya008045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/29(木) 15:24:19
おまえら、とっておきのネタを無視しやがって
さすがにワンダ話はもう飽きた
山に危険がないって言っているアホに安全マージンの話したって無駄なだけ
山に危険がないって言っているアホに安全マージンの話したって無駄なだけ
592 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:27:10
山の危険を認識した上で遭難してれば世話ないなｗ
ワンダちゃんは遭難してへんで～
生きて帰ったからこそワンダはブログがかける
どこぞのアホアホ山岳会は遺体のあと始末から
事故報告書作成まで残務整理で大忙しｗ
どこぞのアホアホ山岳会は遺体のあと始末から
事故報告書作成まで残務整理で大忙しｗ
>>495,507
わり、「リスペクト＆ベクトルの違い＝尊重＆方向性の違い」って意味だ
で、方向性の違いってのは、発祥の地のアメリカではバックパッキングは平原の横移動が主で
山屋に該当するマウンテニアリング・クライミングは高山の縦移動、と生息域が分かれる。
日本では山地ばかりなので両者がかぶってしまう範囲があるが、
ULは一応バックパッキングとして歩いている。だからあまり登頂とかにはこだわってない。
ワンダやビヨンドが登頂したのはたまたま条件がよかったから登りましたよ程度で、
山屋さんまでの信念で目指していたわけでは無いと思う。
そういう意識の違いはあるんじゃないって話。
(ワンダが自慢気に見えるのは性格の問題)
>>559
もともとUL側はそういう意識だと思うよ。
ULってスレタイの通り、ULバックパッキングの略だから。
わり、「リスペクト＆ベクトルの違い＝尊重＆方向性の違い」って意味だ
で、方向性の違いってのは、発祥の地のアメリカではバックパッキングは平原の横移動が主で
山屋に該当するマウンテニアリング・クライミングは高山の縦移動、と生息域が分かれる。
日本では山地ばかりなので両者がかぶってしまう範囲があるが、
ULは一応バックパッキングとして歩いている。だからあまり登頂とかにはこだわってない。
ワンダやビヨンドが登頂したのはたまたま条件がよかったから登りましたよ程度で、
山屋さんまでの信念で目指していたわけでは無いと思う。
そういう意識の違いはあるんじゃないって話。
(ワンダが自慢気に見えるのは性格の問題)
>>559
もともとUL側はそういう意識だと思うよ。
ULってスレタイの通り、ULバックパッキングの略だから。
597 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:37:43
これからが大変だね、ワンダ。
でもちょっと事故ったくらい、隠蔽すりゃいいんだし。
ブログなんて何とでもなる。
でもちょっと事故ったくらい、隠蔽すりゃいいんだし。
ブログなんて何とでもなる。
598 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:39:02
「山小屋が無ければ凍死した人だ～れだ」
>>598
答え：UL３バカブロガー
答え：UL３バカブロガー
>>598
だからさ、山小屋がある山を選んだのは正しい判断だろ？
だからさ、山小屋がある山を選んだのは正しい判断だろ？
>>598
結果的には山小屋もあったし凍死もしてないだろ？
結果的には山小屋もあったし凍死もしてないだろ？
一般人ハイカーだろうが無事に下山さえすれば
パンパカ登山家より100万倍･･･
パンパカ登山家より100万倍･･･
その後で山小屋要らないって話をしなきゃよかったのにね
605 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:49:54
>>604ファイナルアンサー
ワンダは屁みたいなもんだが
山で死んだ奴はウンコだなｗ
山で死んだ奴はウンコだなｗ
ゴミレスばっかりしてないでさ、
さっさと理論的に説明してみろよ
> ダウンは肌に近いほうがより効果的にその性能が発揮されるから
さっさと理論的に説明してみろよ
> ダウンは肌に近いほうがより効果的にその性能が発揮されるから
いや、山は危険じゃねぇ発言がトドメだったな
609 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:52:25
山が危険か否かは
山で死んだ奴が一番知ってるだろうなw
山で死んだ奴が一番知ってるだろうなw
>>609
君も同類じゃないか。仲良くしろ。
君も同類じゃないか。仲良くしろ。
遭難の教訓とかは山岳会で生かされないのかね？
毎年死人出してる山岳会はさっさと解散しろよ
ワンダの方がよっぽど立派な登山家だぜ
毎年死人出してる山岳会はさっさと解散しろよ
ワンダの方がよっぽど立派な登山家だぜ
ワンダだって二度死にかけた時はガクガク震えたさ
自戒の意味で失敗を公開したんだよ、あの自尊心のきつい男が
それを少し忘れようとしたくらい赦せよ
自戒の意味で失敗を公開したんだよ、あの自尊心のきつい男が
それを少し忘れようとしたくらい赦せよ
同一山岳会でそんなに毎年死者出しているとこあるか？
616 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 15:58:58
>>613
最後の一文がゴミクズだな
最後の一文がゴミクズだな
だ～から毎年死者を出している山岳会はどこだ？
実は俺、ワンダのこと何も知らないんだけどｗ
622 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 16:02:10
>>618
故に後の駄文が悔やまれますな
故に後の駄文が悔やまれますな
623 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 16:02:51
私立軽薄大学山岳会
>>621キミの事は誰も知らないから
軽薄登山者と山岳会で
どっちの遭難が多いか統計みればすぐわかりそうだな
どっちの遭難が多いか統計みればすぐわかりそうだな
626 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 16:05:55
>>625山岳会員の中にも軽薄野郎は居ますが?
>>626
遭難しなければokとさっきから何回･･･
遭難しなければokとさっきから何回･･･
雪山の山岳なんてどんな経験者・準備してても規格外の悪条件に見舞われたら死ぬんだし
そもそもが命かける遊びなんじゃねーの
そもそもが命かける遊びなんじゃねーの
630 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 16:08:28
>>627逮捕された堀江は駄目な堀江だな
631 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 16:09:05
>>629イエス！
軽装だと遭難したときにあぶないのであって
軽装だから遭難するんじゃないだろ？
あ、でも雪山で歩けなくなるとかは軽装が原因だったりするか・・・
バカだな俺
軽装だから遭難するんじゃないだろ？
あ、でも雪山で歩けなくなるとかは軽装が原因だったりするか・・・
バカだな俺
>>629
命掛けの遊びに税金使ってる日本国民ていったいｗ
命掛けの遊びに税金使ってる日本国民ていったいｗ
軽くない軽薄は駄目な軽薄だな
635 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 16:12:35
故新井さんがもっとキチンとULを大系立ててくれれば
＞どんなに準備しようとも死んだら糞
凄いこと言うね！ 君
＞どんなに準備しようとも死んだら糞
凄いこと言うね！ 君
ワンダはまだ遭難してないだろ？
もしもヘリタク利用しておきながら舐めた口利く奴がいたら許さねえからな
もしもヘリタク利用しておきながら舐めた口利く奴がいたら許さねえからな
自分だったらこんなULシリーズ
海に仲間と遊びに行く時、
いままでだったら、車で渋滞の中、有名海水浴場に行って、
海の家でパラソル借りて、敷物おっぴろげて、椅子も借りたり、持ち込んだりして
クーラーボックスに氷とビールつめこんで
何が何でも炭焼きバーベキューをして
締めは必ず焼きそばで
ついでに、海の家でイカ焼き買ったり、有料更衣室も利用して着替えて
人ごみに酔いながら、ビールにも酔って、豆カラ歌って
帰りは大渋滞、夜、家についたところで、荷物降ろしてぐだぐだ
だったのを、
そのまま泳ぐことが出来る、軽素材の短パンとシャツを着て沢もあるけるシューズで
リュック一つに、トランギアとグリベルのトレッキングチェアーいれて
リッジレストのケツ敷きとかクレイジークリークのみもってきてるやつもいたりして
電車にのって、現地まで行き、小さな浜まで歩き、
ちょっと遠ければ、軽くタクシーもつかったりして、
浜辺から岩場づたいに、ハイキングして
お昼の時間になった時に、着いたあたりで、ランチをたべて
メニューは、簡単リゾットや狩人風の肉料理程度
やっぱ酒ほしいってやつもいるし、各々がお好みで
かさばらず、冷やす必要のないスピリッツ系があり、
俺は、ペッパーテイストのテキーラがいいかな。
隣を見ると、ネイチャーストーブなんてもってきてるやつもいて
それで濡れた体あたためながらホットドッグをつくってかじり
携帯釣り道具も持ってるやつがいたりして、塩焼きも楽しみ
そのまま歩いて違う浜に出て、別の駅にたどりついて解散
心地よい日焼けと、充実した疲労感を覚えながら、帰宅
海に仲間と遊びに行く時、
いままでだったら、車で渋滞の中、有名海水浴場に行って、
海の家でパラソル借りて、敷物おっぴろげて、椅子も借りたり、持ち込んだりして
クーラーボックスに氷とビールつめこんで
何が何でも炭焼きバーベキューをして
締めは必ず焼きそばで
ついでに、海の家でイカ焼き買ったり、有料更衣室も利用して着替えて
人ごみに酔いながら、ビールにも酔って、豆カラ歌って
帰りは大渋滞、夜、家についたところで、荷物降ろしてぐだぐだ
だったのを、
そのまま泳ぐことが出来る、軽素材の短パンとシャツを着て沢もあるけるシューズで
リュック一つに、トランギアとグリベルのトレッキングチェアーいれて
リッジレストのケツ敷きとかクレイジークリークのみもってきてるやつもいたりして
電車にのって、現地まで行き、小さな浜まで歩き、
ちょっと遠ければ、軽くタクシーもつかったりして、
浜辺から岩場づたいに、ハイキングして
お昼の時間になった時に、着いたあたりで、ランチをたべて
メニューは、簡単リゾットや狩人風の肉料理程度
やっぱ酒ほしいってやつもいるし、各々がお好みで
かさばらず、冷やす必要のないスピリッツ系があり、
俺は、ペッパーテイストのテキーラがいいかな。
隣を見ると、ネイチャーストーブなんてもってきてるやつもいて
それで濡れた体あたためながらホットドッグをつくってかじり
携帯釣り道具も持ってるやつがいたりして、塩焼きも楽しみ
そのまま歩いて違う浜に出て、別の駅にたどりついて解散
心地よい日焼けと、充実した疲労感を覚えながら、帰宅
脳内乙
「山で遭難した奴は糞」
これに異論のある奴出て来いや～！
これに異論のある奴出て来いや～！
そういう意味ではシェルパ斉藤のワンバーナークッキングは
ULだな
ULだな
そろそろ遭難系の話は
遭難スレで
遭難スレで
>>644
お前がまず晒せ！
お前がまず晒せ！
>>645
やめてーw 彼はだたのバックパッカーだそうです
やめてーw 彼はだたのバックパッカーだそうです
>>644
植村直己さんは？
植村直己さんは？
651 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 16:28:19
ビニール袋めしが嫌なら
シェラカップにでも盛って食べりゃいいじゃん
と思う
袋めし意外と便利だよ
シェラカップにでも盛って食べりゃいいじゃん
と思う
袋めし意外と便利だよ
森田勝は？
だれそれ？
マジ！？
もりかつ知らんのか？
もりかつ知らんのか？
うん
山屋の人は生野菜背負ってったりすんでしょ？ヤマケイに載ってた。
袋飯のオレからすると美味いのはわかるが、すげーなーって感じ。
袋飯のオレからすると美味いのはわかるが、すげーなーって感じ。
>>657
複数のパーティだったら可能だよね
複数のパーティだったら可能だよね
>>660
エロ本で８割は女は知れるぞ
エロ本で８割は女は知れるぞ
残りの2割で遭難するなよｗ
う～ん、脳内登山に想像妊娠
ワンダって独身？だよな
エロ本が彼女
右手は？
>>660
いや、全然そんなつもりはないよ。単純に体力的にすげーなと思ったのだし。
普段雑誌を見てるわけでも無く、たまたま見ただけだし。
ちなみに660さんはどんな飯なん？あと山屋さんてことかな？
>>659
でもバックパッキングとなれば気ままなのが好きな奴が多いから
パーティはあまり組まないだろうね。
いや、全然そんなつもりはないよ。単純に体力的にすげーなと思ったのだし。
普段雑誌を見てるわけでも無く、たまたま見ただけだし。
ちなみに660さんはどんな飯なん？あと山屋さんてことかな？
>>659
でもバックパッキングとなれば気ままなのが好きな奴が多いから
パーティはあまり組まないだろうね。
>>658
まぁーホント言えば普通の登山の人たちも尾西のご飯を袋まま食べたり
レトルトハンバーグは皿に入れ替えずにそのまま袋から食べたりはするよね
ただULの人達は極端にそれをシンボル化している気がする
あまり無理するなよと言いたい
まぁーホント言えば普通の登山の人たちも尾西のご飯を袋まま食べたり
レトルトハンバーグは皿に入れ替えずにそのまま袋から食べたりはするよね
ただULの人達は極端にそれをシンボル化している気がする
あまり無理するなよと言いたい
食器とか汚さないからエコだよね
話が混乱するからブロガー批判抜きで進めようぜ
だから、日本の登山シーンにおいては、
元々、登り系とかで、荷物を減らさざるをえない状況だったから
そういう軽量化のノウハウは十分にあるんだよ
そうでない人たちにこそUL的な発想は生きてくるわけ
上にあったような、海にいく例じゃないけどさ
元々、登り系とかで、荷物を減らさざるをえない状況だったから
そういう軽量化のノウハウは十分にあるんだよ
そうでない人たちにこそUL的な発想は生きてくるわけ
上にあったような、海にいく例じゃないけどさ
となると、
日本古来から伝わる「ふろしき」
まさに日本的ULじゃね？
日本古来から伝わる「ふろしき」
まさに日本的ULじゃね？
>>668
無理してるわけではなくて、買ってきたアルファ米やらを
そのまま説明書の通りもつまらんから(味に飽きるし)袋調理なりに工夫してるだけ。
別にシンボル化とかでなく、クッカーを汚したく無いとか手間をかけたくないから。
無理してるわけではなくて、買ってきたアルファ米やらを
そのまま説明書の通りもつまらんから(味に飽きるし)袋調理なりに工夫してるだけ。
別にシンボル化とかでなく、クッカーを汚したく無いとか手間をかけたくないから。
コンビニで握り飯買ってけば鍋もコンロもいらんぞ
それじゃダメなのか?
それじゃダメなのか?
>>672
ヲチスレなら最初のほうに作ってたろ
ヲチスレなら最初のほうに作ってたろ
>>675
温かいものを食べるのは譲れないんじゃね？
温かいものを食べるのは譲れないんじゃね？
>>677
ULにはそんな定義もあるわけ?
ULにはそんな定義もあるわけ?
>>675
連泊では重いし、腐る、凍る あと677の通りやはり温かいものは摂りたいね
連泊では重いし、腐る、凍る あと677の通りやはり温かいものは摂りたいね
>>675
持ってくのに重いし、かさばるし、腐る可能性もあるじゃん
持ってくのに重いし、かさばるし、腐る可能性もあるじゃん
>>679
一分はやかったお前が好きになった
一分はやかったお前が好きになった
やっぱ調理して、自分なりの料理にしたいよな
コンビニおにぎりは保存料たっぷりだから腐らないよ
>>685
それじゃ沢や岩はずっと昔からULだよね
それじゃ沢や岩はずっと昔からULだよね
そもそもULにおいて必須装備って何？
（何も持たないとかだと、脱力野宿系になるのでそれはなしで）
（何も持たないとかだと、脱力野宿系になるのでそれはなしで）
>>685
何キロ、何グラムって絶対数値を設定すると、
道具を開発するメーカーの努力で、全体がULになってしまう
かといって、相対的な数値でもって線引きするのもおかしいよ
ウルトラライトバックパッキング の バックパッキングの部分は忘れちゃいけないよ
何キロ、何グラムって絶対数値を設定すると、
道具を開発するメーカーの努力で、全体がULになってしまう
かといって、相対的な数値でもって線引きするのもおかしいよ
ウルトラライトバックパッキング の バックパッキングの部分は忘れちゃいけないよ
>>687
そうそう そうなっちゃう
そうそう そうなっちゃう
夏の富士山なら何も持たなくても日帰りで往復できる
これもULかな
これもULかな
ザック
697 ：774RR＝ acngya004121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/29(木) 17:34:04
テンプレとかに、そういう整理必要な頃だと思う
「安全を捨てるのがULじゃない」とかさ
「安全を捨てるのがULじゃない」とかさ
ww
エマばあちゃんを引用してしまうあの精神性も、ULには欠かせない要素のような希ガス
エマばあちゃんを引用してしまうあの精神性も、ULには欠かせない要素のような希ガス
安全の話はこの際切り離して考えないと、また無限ループ地獄に
要するにULとは
「ULという名に甘えたハイキング」程度の認識なのか?
「ULという名に甘えたハイキング」程度の認識なのか?
>>702
ごめん意味わかんね
ごめん意味わかんね
砕いたクラッカーを水で練って食っとけ
やはり関連スレに
脱力野宿スレ を示しとかんとあかんなw
脱力野宿スレ を示しとかんとあかんなw
>>689
メーカーの努力で全体がULになるのはいけないの？
バックパッキングの中である一定以下の重量になったときに
ＵＬバックパッキングになる
って、書かなかったのは悪かったけど
それ以外にULの意味作るの？
アイテムの取捨選択で俺は軽いんだぜって
その見極めがすごいんだぜって
自慢してどうすんの？
メーカーの努力で全体がULになるのはいけないの？
バックパッキングの中である一定以下の重量になったときに
ＵＬバックパッキングになる
って、書かなかったのは悪かったけど
それ以外にULの意味作るの？
アイテムの取捨選択で俺は軽いんだぜって
その見極めがすごいんだぜって
自慢してどうすんの？
俺が今までやってきた沢登りはULでいいのかな?
手ぶら日帰り富士登山もULですか？
あ ダブった 須磨曽
>>710
Ultra Light(単なる英単語)＝めっちゃ 軽い
Ultra Light Backpacking(遊び方の名前)＝ある一定重量以下でバックパッキングすることを指す
この違いをハッキリさせないと話が噛み合ない、ということじゃないの？
メーカーの努力で一般的に軽くなるのはでみんな歓迎するでしょ。
Ultra Light(単なる英単語)＝めっちゃ 軽い
Ultra Light Backpacking(遊び方の名前)＝ある一定重量以下でバックパッキングすることを指す
この違いをハッキリさせないと話が噛み合ない、ということじゃないの？
メーカーの努力で一般的に軽くなるのはでみんな歓迎するでしょ。
>>713
こういう質問重ねていけば、ULの姿が浮き上がるかもww
俺はULだと思うわない
なぜなら、店で食ったりと頼りすぎになるし、
そういうのを一切頼らないとすると、安全じゃないから
一定の主体的なコントロールは必要でしょ
こういう質問重ねていけば、ULの姿が浮き上がるかもww
俺はULだと思うわない
なぜなら、店で食ったりと頼りすぎになるし、
そういうのを一切頼らないとすると、安全じゃないから
一定の主体的なコントロールは必要でしょ
>>717
つまりワンダが正しいと言うことですか？
つまりワンダが正しいと言うことですか？
食う・寝る・移動するは最低限自分で管理することが、
ＢＰの条件だと思う。
ただ保存剤の効いたコンビニおにぎりを持ち込むのと、
高度に工業化されて製造されたα化米を持ち込むのとでは、
どう違うのかと尋ねられると、線引きがあやふやになるね。
ＢＰの条件だと思う。
ただ保存剤の効いたコンビニおにぎりを持ち込むのと、
高度に工業化されて製造されたα化米を持ち込むのとでは、
どう違うのかと尋ねられると、線引きがあやふやになるね。
>>720
別にコンビ二おにぎりでもいいんだけど、単に重くなるから持ってかないだけ。
別にコンビ二おにぎりでもいいんだけど、単に重くなるから持ってかないだけ。
アルファ米だって、戻すのにそれなりの水つかうわけで…。
ただ、コンビニおにぎりは保存料が効いてるとはいえ、一週間は持たないし、
真夏には１日，２日もきつそう。
ただ、コンビニおにぎりは保存料が効いてるとはいえ、一週間は持たないし、
真夏には１日，２日もきつそう。
>>724
水は道中で補給できるから、最初から全行程分の水を背負う必要はないでしょ？
水は道中で補給できるから、最初から全行程分の水を背負う必要はないでしょ？
>>721
コンビニおにぎりより重いクッカーとガスを持ってくのか？
コンビニおにぎりより重いクッカーとガスを持ってくのか？
フランスパンにバターのみ
という熱必要ない輩はULにいれてもらえないんですか？
エマばあちゃん、きっとこんなレベルの食い物ばっかだったと思う
という熱必要ない輩はULにいれてもらえないんですか？
エマばあちゃん、きっとこんなレベルの食い物ばっかだったと思う
連泊の場合、小屋泊まりが最軽量だぞ
>>720
それに異を唱えたのが服部文祥の「サバイバル登山」だね。
最初のサバイバル登山を終えて、家に帰る時にこう書いている。
「今、わが家とつながっているこの電話機のからくりはいったいどうなっているのだろう、
と僕は思った。」（「サバイバル登山家」P68)
それに異を唱えたのが服部文祥の「サバイバル登山」だね。
最初のサバイバル登山を終えて、家に帰る時にこう書いている。
「今、わが家とつながっているこの電話機のからくりはいったいどうなっているのだろう、
と僕は思った。」（「サバイバル登山家」P68)
UL（ウルトラライト）と名乗るから話がおかしくなる
徹底的に軽さを追求しないのであれば「ウルトラ」は外して考えるべき
つまりライトバックパック。これでいいじゃん。
徹底的に軽さを追求しないのであれば「ウルトラ」は外して考えるべき
つまりライトバックパック。これでいいじゃん。
前提として小屋や、水場が有りきなら、
食料を持っていくいかない以前の話になってしまうｗ
食料を持っていくいかない以前の話になってしまうｗ
>>727
自分が足りるなら何食ってもいい
自分が足りるなら何食ってもいい
サバイバルは割りと定義付けがはっきりしている
ULは曖昧な部分をぼやかして、なあなあでやってるだけ
これではULの未来はないだろう
ULは曖昧な部分をぼやかして、なあなあでやってるだけ
これではULの未来はないだろう
もはやそれは、ただの「旅行」だろ
ウルトラライトであることには違いないと思うが
そもそもULなんて
沢や岩が培った軽量化のノウハウを泥棒したもんだろ
UL単独では何1つ新しい概念を打ち立ててはいない
沢や岩が培った軽量化のノウハウを泥棒したもんだろ
UL単独では何1つ新しい概念を打ち立ててはいない
>>744
登山全般から恩恵はうけてると思うが、ULのスキルは舶来です
登山全般から恩恵はうけてると思うが、ULのスキルは舶来です
誰か>>559を要約してくれ
>>748
それくらいの文章は読めるようになろうよ＾＾；
それくらいの文章は読めるようになろうよ＾＾；
753 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 19:02:47
まぁあれだ
つまり軽いって自由。ってことだ
つまり軽いって自由。ってことだ
>>749
実験精神どころか、マニアックなアイテムを使ってみますた。
みたいな感じだしな。
ワン公やその辺は軽量化やそのためのアイテムの取捨選択が間違ってるし。
日本にないレアアイテムを紹介して物欲煽ってそれを買い込んで大満足。
シンプルどころか消費文化の落とし子って感じもする。
エマばーさんの対極だろ。
実験精神どころか、マニアックなアイテムを使ってみますた。
みたいな感じだしな。
ワン公やその辺は軽量化やそのためのアイテムの取捨選択が間違ってるし。
日本にないレアアイテムを紹介して物欲煽ってそれを買い込んで大満足。
シンプルどころか消費文化の落とし子って感じもする。
エマばーさんの対極だろ。
どうしてもワンダをネタにしたいのか
仮想敵を作って自己を正当化する手段･･･
どこかの国も同じことやってたな
仮想敵を作って自己を正当化する手段･･･
どこかの国も同じことやってたな
荒らしはスルーで！
思想的技術的UL＝ルーツ欧米のロングハイク
↑
ジャパニーズUL（中間的なもの、あるいは混合。道具を軽量化することに拘る物理的なもの、本来のUL思想観は薄い）
↓
いわゆる軽量化登山（古来の登山においてはできるだけ軽量するのは当然のことで当てはまる言葉はない）
こんな感じか？
日本のULは本来のULを離れていて、別物と認識すれば
ジャパニーズULをネタにするブロガーもきにならないんじゃないか？
ただし、ジャパニーズULスタイルの癖に登山を語ることは批判の対象となる場合もあるだろうけど。
（ワンダはその象徴だったからたたかれたんじゃないか）
↑
ジャパニーズUL（中間的なもの、あるいは混合。道具を軽量化することに拘る物理的なもの、本来のUL思想観は薄い）
↓
いわゆる軽量化登山（古来の登山においてはできるだけ軽量するのは当然のことで当てはまる言葉はない）
こんな感じか？
日本のULは本来のULを離れていて、別物と認識すれば
ジャパニーズULをネタにするブロガーもきにならないんじゃないか？
ただし、ジャパニーズULスタイルの癖に登山を語ることは批判の対象となる場合もあるだろうけど。
（ワンダはその象徴だったからたたかれたんじゃないか）
ジャパニーズULとかいらん
山小屋を渡り歩けば超軽量登山間違いなし
これはULですか？
これはULですか？
ジャパニーズULブロガーw
762 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 19:22:47
>>757
一部のブログなんかにみえる標榜者の傾向をもって
ジャパニーズULなんてラベルをはるのは意味がないし、正しくないよ。
本来のUL的なものを、日本の状況にあてはめるとどんなものになるのか、というのが大事なんだから。
すくなくとも、一部のブロガーたちのやってることがULじゃない、というのは確かだよ
あとさ、アメリカにもインチキUL標榜のブロガーはいるよ。
ULのスキル部分にばかり目がいってしまうとどうしても道具論になって
オタクブログが生まれてしまう
一部のブログなんかにみえる標榜者の傾向をもって
ジャパニーズULなんてラベルをはるのは意味がないし、正しくないよ。
本来のUL的なものを、日本の状況にあてはめるとどんなものになるのか、というのが大事なんだから。
すくなくとも、一部のブロガーたちのやってることがULじゃない、というのは確かだよ
あとさ、アメリカにもインチキUL標榜のブロガーはいるよ。
ULのスキル部分にばかり目がいってしまうとどうしても道具論になって
オタクブログが生まれてしまう
これからは
「UL＝気軽なハイキング」でいいよな
「UL＝気軽なハイキング」でいいよな
>>765
おまえ全然流れよめてないなｗ
おまえ全然流れよめてないなｗ
まさにこのスレが
今後を左右するよ
の意味で道具に支配されてるブロガーたちは、
ULの本来の自由さのない状態だということが浮き彫りにされたわけだよ
今後を左右するよ
の意味で道具に支配されてるブロガーたちは、
ULの本来の自由さのない状態だということが浮き彫りにされたわけだよ
本質を理解できない荒らしはスルーで
ULの本質て何？おせーてちょ
名前なんてなんでもいいよｗ
オタクULでも、インチキULでも、ULじゃないULでも、UL志向・目指してる途中でもなんでもいいｗ
文章の本意を汲んでくれｗ
ただ確かに>>763のいうように本来のULスタイルでバックパックしている日本のULBPもいるだろうから、
その人もくくってしまったらかわいそうだねｗ
>>764
>あと雪山では３シーズンと別の方法になるのは仕方ないので、それは別に考えるべき。
それは登山に含まれるもので、季節や状況に応じて装備を変えるのは当然。
>>757の中の「いわゆる軽量化登山」に含まれ、その中での分類。
オタクULでも、インチキULでも、ULじゃないULでも、UL志向・目指してる途中でもなんでもいいｗ
文章の本意を汲んでくれｗ
ただ確かに>>763のいうように本来のULスタイルでバックパックしている日本のULBPもいるだろうから、
その人もくくってしまったらかわいそうだねｗ
>>764
>あと雪山では３シーズンと別の方法になるのは仕方ないので、それは別に考えるべき。
それは登山に含まれるもので、季節や状況に応じて装備を変えるのは当然。
>>757の中の「いわゆる軽量化登山」に含まれ、その中での分類。
ブロガーに歯軋り立てて悔しがってるのはお前らの方だろがwwwwwwww
774 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 19:38:41
ジャパニーズULの真髄は零式艦上戦闘機にあり。
↑凄い悔しがってるみたいです。
ジャパニーズULﾊﾞﾛｽ
JUL
花瓶みたい
花瓶みたい
自作自演か、ワンダに騙されたかわいそうな人か？
あと鳥も自分の立場をはっきりさせろ。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/29/or-zealot-jacket-outdoor-research-%e3%82%a2%e3%82%a6%e3%83%88%e3%83%89%e3%82%a2%e3%83%aa%e3%82%b5%e3%83%bc%e3%83%81-%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%bb%e3%82%b8%e3%83%a3%e3%82%b1%e3%83%83/
あと鳥も自分の立場をはっきりさせろ。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/29/or-zealot-jacket-outdoor-research-%e3%82%a2%e3%82%a6%e3%83%88%e3%83%89%e3%82%a2%e3%83%aa%e3%82%b5%e3%83%bc%e3%83%81-%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%bb%e3%82%b8%e3%83%a3%e3%82%b1%e3%83%83/
でも鳥の、この書き込みはワンダに対する皮肉か。
>スーパーハイドロ格差社会ブリーズ、検討中です。
>スーパーハイドロ格差社会ブリーズ、検討中です。
これだけレスを撒き散らして何ら参考になるものはない不思議さ
あ～あ、ブログ閲覧スレに戻っちゃった
>>781
スルーすればよろし
スルーすればよろし
エマばあさんって４ヶ月のトレイルの間、食糧の補給をどうしてたんだろ？
http://appalachianhistory.blogspot.com/2007/05/emma-gatewood-67-walks-appalachian.html
→yahoo翻訳
>彼女のハイキングダイエットは主に干し牛肉、チーズとナッツから成りました。そして、
>彼女が途中で見つける野生の食物によって補われました。
いろいろ探したけどこれだけしかない。実際は家族のサポート等があったのではないかと思う。
栄養学的に見ても炭水化物が少なすぎるし、伝説を作り上げるための、作為的なものを感じるのは私だけか？
http://appalachianhistory.blogspot.com/2007/05/emma-gatewood-67-walks-appalachian.html
→yahoo翻訳
>彼女のハイキングダイエットは主に干し牛肉、チーズとナッツから成りました。そして、
>彼女が途中で見つける野生の食物によって補われました。
いろいろ探したけどこれだけしかない。実際は家族のサポート等があったのではないかと思う。
栄養学的に見ても炭水化物が少なすぎるし、伝説を作り上げるための、作為的なものを感じるのは私だけか？
>>784
土屋は340km歩くのに13日間かけて、間に食糧補給１回。
エマばあさんの記録は50年以上も前で、本人も亡くなっているので
確認しようがないが、何かしらの、ズルとはいわないまでの補給は
あったろうね。
土屋は340km歩くのに13日間かけて、間に食糧補給１回。
エマばあさんの記録は50年以上も前で、本人も亡くなっているので
確認しようがないが、何かしらの、ズルとはいわないまでの補給は
あったろうね。
エマばあさんサラ・コナー説浮上
ULハイキングなりバックパッキングなりでブログを書いている人はさ
始めたばかりの人が多いと思うんだよ
だから試行錯誤の最中じゃない？
間違ってても生暖かい目でみようよさぁ
登山している人とか沢の人とかには苦笑するような内容でも
いいんじゃないかなぁ
始めたばかりの人が多いと思うんだよ
だから試行錯誤の最中じゃない？
間違ってても生暖かい目でみようよさぁ
登山している人とか沢の人とかには苦笑するような内容でも
いいんじゃないかなぁ
過ぎたるは及ばざるが如し
そして、今週のビックリ・ドッキリエマ婆さん発進！
粗末な身なりで雪山に篭るなんて、修行僧みたいだな
煩悩だらけの連中は、一生悟りを開くことはなさそうだが
煩悩だらけの連中は、一生悟りを開くことはなさそうだが
>>784
お前ほんとにアホだなw
お前ほんとにアホだなw
ワンダごときの人格破綻者で一々騒いでいたら身が持たないよ
社会にはそんな連中いくらでもいるから上手にスルーするように心がけてるよ
社会にはそんな連中いくらでもいるから上手にスルーするように心がけてるよ
>>744
なんちゃってULハイカーと精神力も志も違うでしょうね。
アルパイン連中なんて時間と体力と重量にシビアだから、夜中の２時頃から
ヘッデン付けて登攀するからね。
それに、なんちゃってUL連中とちがって、世界中のブログを見ると
最低でも１週間から数ヶ月間も歩く続けてるから、彼らが軽さを求めるのは良く分る。
日本人でもリアカー引っ張って中国横断している人がいるけど、やっぱりULブロガー
と違って実験だの検証だの、まるで開発者か、今からアイガーでも上りに行くかの
ように語ってるから、日本のULは馬鹿にされるんだよ。
なんちゃってULハイカーと精神力も志も違うでしょうね。
アルパイン連中なんて時間と体力と重量にシビアだから、夜中の２時頃から
ヘッデン付けて登攀するからね。
それに、なんちゃってUL連中とちがって、世界中のブログを見ると
最低でも１週間から数ヶ月間も歩く続けてるから、彼らが軽さを求めるのは良く分る。
日本人でもリアカー引っ張って中国横断している人がいるけど、やっぱりULブロガー
と違って実験だの検証だの、まるで開発者か、今からアイガーでも上りに行くかの
ように語ってるから、日本のULは馬鹿にされるんだよ。
799 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 23:23:35
一年生が国内のフィールドに失望とか恥ずかしい発言してたけど
敗退同然の一泊だけでは無くて
北海道とか信州トレイルの連泊くらい挑戦して欲しいよなぁ。
敗退同然の一泊だけでは無くて
北海道とか信州トレイルの連泊くらい挑戦して欲しいよなぁ。
800 ：底名無し沼さん：2009/01/29(木) 23:24:17
800グラム減量
802 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 00:05:16
カッパはハードシェルじゃない
803 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 00:13:09
感謝状：山スキー中にULブロガー救助、青森海保・金沢さん表彰－－青森署
海の男が山でブロガーを救助－－。青森署は２８日、青森市の八甲田山中でULブロガーを
助けた青森海上保安部救難係長・金沢真さん（４０）＝青森市＝に感謝状を贈った。
金沢さんは「本業の海でも頑張りたい」と笑顔で話していた。
金沢さんは今月１１日午前９時ごろ、八甲田山で山スキーを楽しんでいた時、
新雪の上でコースを外れていった足跡を偶然、発見。スノーボードをしていた
ULブロガーの遭難事故が前日にあったことがよぎった。
足跡を３００メートルほどたどると、「ファクト！、リスクマネジメント！」と呼ぶ声が聞こえた。
近付くと、ULブロガーのワンダさん（33歳）が木の根元に穴を掘って座っていた。金沢さんは１１０番通報をし、
捜索隊を誘導。ブロガーはアスペルガー症候群で体力を消耗していたが、けがもなく無事に下山した。
ブロガーは「ファクトを提示して下さい」と話したため、金沢さんは「まだ元気がある」とホッとしたという。
金沢さんは「仕事で海ばかり見ているから」と、休日は山に行って趣味のスキーや
登山を楽しんでいるという。金沢さんは工藤重春・同署長から感謝状を贈られると、
「ワンダが元気で何よりです」と照れながら応えていた。
海の男が山でブロガーを救助－－。青森署は２８日、青森市の八甲田山中でULブロガーを
助けた青森海上保安部救難係長・金沢真さん（４０）＝青森市＝に感謝状を贈った。
金沢さんは「本業の海でも頑張りたい」と笑顔で話していた。
金沢さんは今月１１日午前９時ごろ、八甲田山で山スキーを楽しんでいた時、
新雪の上でコースを外れていった足跡を偶然、発見。スノーボードをしていた
ULブロガーの遭難事故が前日にあったことがよぎった。
足跡を３００メートルほどたどると、「ファクト！、リスクマネジメント！」と呼ぶ声が聞こえた。
近付くと、ULブロガーのワンダさん（33歳）が木の根元に穴を掘って座っていた。金沢さんは１１０番通報をし、
捜索隊を誘導。ブロガーはアスペルガー症候群で体力を消耗していたが、けがもなく無事に下山した。
ブロガーは「ファクトを提示して下さい」と話したため、金沢さんは「まだ元気がある」とホッとしたという。
金沢さんは「仕事で海ばかり見ているから」と、休日は山に行って趣味のスキーや
登山を楽しんでいるという。金沢さんは工藤重春・同署長から感謝状を贈られると、
「ワンダが元気で何よりです」と照れながら応えていた。
>>802
>カッパはハードシェルじゃない
いや、カッパ（合羽）＝ハードシェル、ヤッケ（Windjacke）＝ソフトシェルでしょう。
なんちゅうか本中華、昨今のハードシェルだとかソフトシェルてのは、防水透湿性素材が一般化する前の、
風が吹いて寒いときはヤッケ（銭のあるヤツはナイロン、無いのはビニロン）、雨降ったら合羽、と一緒だよね。
生地は良くなったし、快適で軽いけど、考え方は一緒。
春スキーなんかでは、登りはヤッケで下りは上に合羽とか、幅もたせると楽よ。
>カッパはハードシェルじゃない
いや、カッパ（合羽）＝ハードシェル、ヤッケ（Windjacke）＝ソフトシェルでしょう。
なんちゅうか本中華、昨今のハードシェルだとかソフトシェルてのは、防水透湿性素材が一般化する前の、
風が吹いて寒いときはヤッケ（銭のあるヤツはナイロン、無いのはビニロン）、雨降ったら合羽、と一緒だよね。
生地は良くなったし、快適で軽いけど、考え方は一緒。
春スキーなんかでは、登りはヤッケで下りは上に合羽とか、幅もたせると楽よ。
春スキーなんかでは、登りはヤッケなんか要らないよ
806 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 00:59:56
>>796
何がどうアホなのか説明してくれ。
何がどうアホなのか説明してくれ。
807 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 01:03:59
ハードシェルの定義はメーカーが好き勝手に決めることで
お前らやワン公が決めることじゃねーよ
お前らやワン公が決めることじゃねーよ
ハードシェルとかウルトラライトとか
あんたたち本当に外来語が好きだね
そんな小っちゃな言葉の定義など、大自然の前ではチンカス同然ですよｗ
あんたたち本当に外来語が好きだね
そんな小っちゃな言葉の定義など、大自然の前ではチンカス同然ですよｗ
>>805
風無きゃ着ないけど、要らないわけじゃない。
晴れてて無風なら下着で充分、風が吹いたらヤッケ着る。
天候が悪化して、雪や霙、雨になったら合羽。
中間をカバーするのにヤッケは便利だよ。
＞ハードシェルの定義
各社「ハードシェル」をいっぱい出してるけど、「水を通さない」で統一してるんでないの？
ソフトシェルなら、ペラペラのナイロン一枚から、コーティング素材までで定義広すぎな感じだけどね。
ハードシェルは、合羽にも使えるものとして定義は固まってると思うが。
風無きゃ着ないけど、要らないわけじゃない。
晴れてて無風なら下着で充分、風が吹いたらヤッケ着る。
天候が悪化して、雪や霙、雨になったら合羽。
中間をカバーするのにヤッケは便利だよ。
＞ハードシェルの定義
各社「ハードシェル」をいっぱい出してるけど、「水を通さない」で統一してるんでないの？
ソフトシェルなら、ペラペラのナイロン一枚から、コーティング素材までで定義広すぎな感じだけどね。
ハードシェルは、合羽にも使えるものとして定義は固まってると思うが。
硬い貝か？
>>807
メーカーが好き勝手じゃなくて、ハードシェルの定義は統一されてるでしょ？
君の脳内は知らんが。
>>804 >>809
そうそう、その通り。
ULブロガーってワンダみたいに山の基本知識に無知な奴が
偉そうに間違った講釈を垂れるから叩かれるんだろうね。
ワンダの所でマンセー・コメする腰巾着連中と一緒に山に行って
遭難死するまで自分の無知に気が付かないだろうね。
メーカーが好き勝手じゃなくて、ハードシェルの定義は統一されてるでしょ？
君の脳内は知らんが。
>>804 >>809
そうそう、その通り。
ULブロガーってワンダみたいに山の基本知識に無知な奴が
偉そうに間違った講釈を垂れるから叩かれるんだろうね。
ワンダの所でマンセー・コメする腰巾着連中と一緒に山に行って
遭難死するまで自分の無知に気が付かないだろうね。
813 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 01:51:22
自演乙
ハードシェルを定義付けるのは好きなくせして
いざウルトラライトを定義付けしようとすると逃げ出してしまうお前たち
そんなお前たちは・・・かわいいなｗ
いざウルトラライトを定義付けしようとすると逃げ出してしまうお前たち
そんなお前たちは・・・かわいいなｗ
冬山シェルと雨ガッパが同じカテゴリーでは、ワンダのような勘違い装備を誘発するわな
是正が必要だ
是正が必要だ
防水を優先してんのがハードで、透湿性を優先してんのがソフトでしょ？
両方、「シェル」だけに風は防ぐけどね。
最近、通気性の有るハードシェルだとか、完全防水のソフトシェルだとかが出てるので混同されやすいとは思う。
ちなみに、今の時期はウールの下着にグリッドフリースのチョッキ、その上に薄手のヤッケ、天候によって合羽かダウンヤッケ重ねて着る。
中厚のウール下着とヤッケの組み合わせだと、薄手のフリースくらいの保温力は有り、天気が良ければハードを着なくとも済むので軽快。
両方、「シェル」だけに風は防ぐけどね。
最近、通気性の有るハードシェルだとか、完全防水のソフトシェルだとかが出てるので混同されやすいとは思う。
ちなみに、今の時期はウールの下着にグリッドフリースのチョッキ、その上に薄手のヤッケ、天候によって合羽かダウンヤッケ重ねて着る。
中厚のウール下着とヤッケの組み合わせだと、薄手のフリースくらいの保温力は有り、天気が良ければハードを着なくとも済むので軽快。
ワンダ君痛すぎｗ
最近のエントリー中２病全開じゃないっすかｗ
最近のエントリー中２病全開じゃないっすかｗ
>>814
>ハードシェルを定義付ける
ハードシェルに関しては、「好き」なんじゃなくて既に定義は有るのよ、貴方が知らないだけで。
ハイパロンもゴム引き合羽も、充分にハードシェルよ。
>>815
>冬山シェルと雨ガッパが同じカテゴリーでは
両方ともハードシェルでしょ。
基本的にハードシェルってのは防水なだけなので、冬山用だろうが無雪期用の合羽だろうが同じくハードシェルになる。
使用目的により、デザインやら素材の厚みが違うだけ。
>ハードシェルを定義付ける
ハードシェルに関しては、「好き」なんじゃなくて既に定義は有るのよ、貴方が知らないだけで。
ハイパロンもゴム引き合羽も、充分にハードシェルよ。
>>815
>冬山シェルと雨ガッパが同じカテゴリーでは
両方ともハードシェルでしょ。
基本的にハードシェルってのは防水なだけなので、冬山用だろうが無雪期用の合羽だろうが同じくハードシェルになる。
使用目的により、デザインやら素材の厚みが違うだけ。
>防水を優先してんのがハードで、透湿性を優先してんのがソフトでしょ？
揚げ足取りだが、少し違う。
通気性の有るハードシェルは定義に全く矛盾しない。
君は少し勘違いしている様だ。、
揚げ足取りだが、少し違う。
通気性の有るハードシェルは定義に全く矛盾しない。
君は少し勘違いしている様だ。、
>>879
お前しつこいけど、間違えてるよ。
お前しつこいけど、間違えてるよ。
822 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 07:07:10
正月の南八ぐらいならカッパで十分。
呼び名にこだわっても、何も生産的でない。
呼び名にこだわっても、何も生産的でない。
>>879に期待
824 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 08:02:55
ハードシェルの定義ぐらいで揉めるのは、それこをワンダの術にはまったことになるぞ。
俺時々思うのよ
軽量化の神様がいたら
パッキングって何処まで軽量化していいんですか─────────
何処までやっちゃいけないんですか─────────
てね
俺時々思うのよ
軽量化の神様がいたら
パッキングって何処まで軽量化していいんですか─────────
何処までやっちゃいけないんですか─────────
てね
好きにしろ禿
大阪人の特徴
・厚かましい
・品がない
・よくしゃべる
・意地汚い
・モラルがない
・底知れぬ金銭欲
・目立つことをして人の気を引きたがる
・意味もなく攻撃的
・他人への関心が異常に強い
・責任意識が薄い
・厚かましい
・品がない
・よくしゃべる
・意地汚い
・モラルがない
・底知れぬ金銭欲
・目立つことをして人の気を引きたがる
・意味もなく攻撃的
・他人への関心が異常に強い
・責任意識が薄い
>>826
突然自己紹介始めるなよ
突然自己紹介始めるなよ
>>796
黎明期の人物を神格化あるいは偶像化することは確かに良くあることだ。
しかしそれは賛成派および反対派のどちらにとっても害はあっても益はない。
はたしてエマ老人は４ヶ月分の食料をどのようにして調達したのか？
途中で補給があったのか、補給したとしたらどのようにしたのか？
現地での自給自足分があったとされているが、それはどの程度なのか？
あなたはそのソースを持っているのか？
黎明期の人物を神格化あるいは偶像化することは確かに良くあることだ。
しかしそれは賛成派および反対派のどちらにとっても害はあっても益はない。
はたしてエマ老人は４ヶ月分の食料をどのようにして調達したのか？
途中で補給があったのか、補給したとしたらどのようにしたのか？
現地での自給自足分があったとされているが、それはどの程度なのか？
あなたはそのソースを持っているのか？
829 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 09:44:20
ファクツｷﾎﾞﾝ
エマ婆や レイ・ジャーディンのULと日本のULにはとてつもなく大きな溝を感じるな
前者はむしろ脱力野宿系か現地調達サバイバル系、後者は完全自作ギア系だろ？
日本はやみくも買い捲り、散財しまくり系
確かに日本のULは初心者がほとんどで試行錯誤してるのは分るが、幾らなんでも
あまりにもって感じ！
前者はむしろ脱力野宿系か現地調達サバイバル系、後者は完全自作ギア系だろ？
日本はやみくも買い捲り、散財しまくり系
確かに日本のULは初心者がほとんどで試行錯誤してるのは分るが、幾らなんでも
あまりにもって感じ！
>>828
いくら9kgを切っていたとはいえ、ずた袋を肩に担ぐ姿勢で、
右肩と左肩を交代しながらとしても、そのスタイルで１日20～30kmを
４ヶ月も歩き続けるのはしんどいと思う。まだキスリングの方が楽だよ。
いくら9kgを切っていたとはいえ、ずた袋を肩に担ぐ姿勢で、
右肩と左肩を交代しながらとしても、そのスタイルで１日20～30kmを
４ヶ月も歩き続けるのはしんどいと思う。まだキスリングの方が楽だよ。
インディアン並の狩猟採集能力あれば可能だろう
彼らはそうしていたんだから
彼らはそうしていたんだから
おまえらバターン半島死の行進のこと知っててそんなこと言ってるのか？
エマ老人だかなんだ知らんけど、そんなのただの遊びだよ
エマ老人だかなんだ知らんけど、そんなのただの遊びだよ
>>833
遊びの話をしてるんだよボケ
遊びの話をしてるんだよボケ
ごめんなさい。
Rayとかエマお婆ちゃんには興味ないです。
そういう人もいるんだなぁ、という認識だけ。
乱暴に言うとC.フィレッチャーとか芦沢さんとかジョン・ハート（これからのバックパッキング）なんかに書かれていることに興味がある。
正直、態度や心構え（attitude）や道具は買わずに自作しろなんてことは
Rayに言われなくたって分かってるさ。
293
Rayとかエマお婆ちゃんには興味ないです。
そういう人もいるんだなぁ、という認識だけ。
乱暴に言うとC.フィレッチャーとか芦沢さんとかジョン・ハート（これからのバックパッキング）なんかに書かれていることに興味がある。
正直、態度や心構え（attitude）や道具は買わずに自作しろなんてことは
Rayに言われなくたって分かってるさ。
293
エマ婆さんには眉唾だな。
それよりamazonの古本で瀬畑雄三の「新編 渓語り」を買ったが、これが面白い。
特にマッチやライターをなくした時に、木の繊維をこすって火を熾す場面はいいなぁ。
それよりamazonの古本で瀬畑雄三の「新編 渓語り」を買ったが、これが面白い。
特にマッチやライターをなくした時に、木の繊維をこすって火を熾す場面はいいなぁ。
839 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 11:43:52
椀田舌人
840 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 11:46:02
例えば柘植ひさよし（漢字忘れた）に、
ウルトラライトバックパッキングをさせたら、
どんな装備になるのかな。
アタックサバイバルは絶対持っていくんだろうなｗｗ
あと、パラシュートコードｗ
ウルトラライトバックパッキングをさせたら、
どんな装備になるのかな。
アタックサバイバルは絶対持っていくんだろうなｗｗ
あと、パラシュートコードｗ
このスレでブロガー以外の山行報告を目にしないんだけど
みんな脳内なのか？
みんな脳内なのか？
>>838
瀬畑翁に限らず米味噌のみ持って２～３週間位は平気で山に篭もっていられる
源流釣り氏は多い
まして主食の考えが薄いアメリカではそれなりの狩猟能力あれば全く不可能では
ないのでは？
凄腕博識の沢屋と遡行すると、自然は驚くほど食材の宝庫であると実感する
瀬畑翁に限らず米味噌のみ持って２～３週間位は平気で山に篭もっていられる
源流釣り氏は多い
まして主食の考えが薄いアメリカではそれなりの狩猟能力あれば全く不可能では
ないのでは？
凄腕博識の沢屋と遡行すると、自然は驚くほど食材の宝庫であると実感する
>>841
まずは君から
まずは君から
>>844
でも自然にあるものから炭水化物を摂取しようとすると大変だよ。
日本でいえばムカゴぐらいしかないんじゃない？
あなた自身が書いているように、源流釣り師も「米（瀬畑翁は小麦粉）」
だけは持って行くわけで。
でも自然にあるものから炭水化物を摂取しようとすると大変だよ。
日本でいえばムカゴぐらいしかないんじゃない？
あなた自身が書いているように、源流釣り師も「米（瀬畑翁は小麦粉）」
だけは持って行くわけで。
自然薯みたいの自生してんじゃねーの？
知らんけどｗ
知らんけどｗ
エマばあさんの話に現実的に興味ある奴はあまりいないと思う
ただ、アメリカの頑丈な婆さんが平らな道を歩いたからやっちゃうかもなw ぐらいなんじゃね。
まあどうでもいいっつーか、UL逸話みたいなもんでしょ。
ただ、アメリカの頑丈な婆さんが平らな道を歩いたからやっちゃうかもなw ぐらいなんじゃね。
まあどうでもいいっつーか、UL逸話みたいなもんでしょ。
ULはクライミングや沢登りや源流釣りにすら負けてるのか？
ホントしっかりしてくれよ自称ULハイカーさんたちよwwwwwwww
ホントしっかりしてくれよ自称ULハイカーさんたちよwwwwwwww
852 ：774RR＝ acngya003063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/30(金) 12:27:33
瀬畑さん、俺も好き。岳人2006年8月号：特集「瀬畑雄三の世界」は俺のバイブル。
養殖物だけど、岩魚を家のガスコンロの遠火で何時間もあぶって焼き枯らしをよく作る。
某山岳診療所に応援に行った時に、中力粉を持って行って、山上でうどんを打って、
岩魚の焼き枯らしの出汁と寿ガキヤのスープで、うどんを作ったら喜ばれた。
養殖物だけど、岩魚を家のガスコンロの遠火で何時間もあぶって焼き枯らしをよく作る。
某山岳診療所に応援に行った時に、中力粉を持って行って、山上でうどんを打って、
岩魚の焼き枯らしの出汁と寿ガキヤのスープで、うどんを作ったら喜ばれた。
イワナぐらい自分で釣れよ！ｗ
勝つとか負けるとか
856 ：774RR＝ acngya003063.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2009/01/30(金) 12:39:27
>>853
友達に岩魚酒を飲ましてみたいとか、水炊きや炊き込みご飯のおいしさを
味わってもらいたいと思うことあるだろ。
車で１時間半ぐらいのところに養殖所があるんだよ。
正直、イワナを釣ったのは１度しかない。黒部奥の廊下で、イクラを使ったえさ釣り。
15cmぐらいだったから、写真だけ撮ってリリースした。
友達に岩魚酒を飲ましてみたいとか、水炊きや炊き込みご飯のおいしさを
味わってもらいたいと思うことあるだろ。
車で１時間半ぐらいのところに養殖所があるんだよ。
正直、イワナを釣ったのは１度しかない。黒部奥の廊下で、イクラを使ったえさ釣り。
15cmぐらいだったから、写真だけ撮ってリリースした。
岩魚が岩魚を共食いしてるの見たことあるぞ
白神山地の赤石川で
白神山地の赤石川で
アホか！お前、１５ｃｍの岩魚なんてキープするな！
＞傷ついた遺伝子を後世に残す可能性
こんな話は始めて聞いたぞ！
＞傷ついた遺伝子を後世に残す可能性
こんな話は始めて聞いたぞ！
後天的な外傷が遺伝するか、バカ
外傷だけでとどまると思うかい？
＞こんな話は始めて聞いたぞ！
おまえ歳いくつだ？
おまえ歳いくつだ？
狩猟採取を目的としている人はそうしていればよいが、採取した食料を当てにしていたら先に進めない。
食料、燃料、水から独立することが行動範囲を広げることになり、バックパッキングには、その辺できるだけ自前で済ませたいという前提がある。
ULで括れば軽い者勝ち。それは山屋でも沢屋でもサバイバルでも。
バックパッキングの視点を入れて分離しないと、いつまでも話が噛み合わないぞ。
何の話をするのか、整理したら良いと思う。
あるいは、どういう立場で発言するかを明示するか
食料、燃料、水から独立することが行動範囲を広げることになり、バックパッキングには、その辺できるだけ自前で済ませたいという前提がある。
ULで括れば軽い者勝ち。それは山屋でも沢屋でもサバイバルでも。
バックパッキングの視点を入れて分離しないと、いつまでも話が噛み合わないぞ。
何の話をするのか、整理したら良いと思う。
あるいは、どういう立場で発言するかを明示するか
釣針のよって傷つけられた細胞は
突然変異することも考えられるな
人間でたとえるなら癌細胞だ
突然変異することも考えられるな
人間でたとえるなら癌細胞だ
「釣針によって」ね
>>863
沢登りは狩猟採集が目的ではない、ただ遡行しながら目に付いた食材をその日
に消費できる分だけ少し取って行く
勿論充分先に進める
食料、燃料、水を現地調達することによってなお更行動範囲が広がるとも言える
勿論フィールドにもよるが
沢登りは狩猟採集が目的ではない、ただ遡行しながら目に付いた食材をその日
に消費できる分だけ少し取って行く
勿論充分先に進める
食料、燃料、水を現地調達することによってなお更行動範囲が広がるとも言える
勿論フィールドにもよるが
＞食材をその日に消費できる分だけ少し取って行く
まさにそこですよ
釣った魚をリリースするなんてエゴ以外何物でもない 言語道断だ
まさにそこですよ
釣った魚をリリースするなんてエゴ以外何物でもない 言語道断だ
正しいリリースの仕方をまず覚えて下さい
岩魚は想像以上に丈夫な生き物です
岩魚は想像以上に丈夫な生き物です
だから沢屋は沢を出られない。
その範囲でのULを突詰めればよい。
その範囲でのULを突詰めればよい。
おまえは岩魚かｗ
>>869
あなたをクレーンで釣ってあげましょうか？
あなたをクレーンで釣ってあげましょうか？
>>870
沢屋がオールラウンダーであることを知らない奴、乙
沢屋がオールラウンダーであることを知らない奴、乙
バカばっかｗ
>釣針のよって傷つけられた細胞は
>突然変異することも考えられるな
>人間でたとえるなら癌細胞だ
凄い考えの飛躍だな、ワロタｗ
でももう釣りネタスレチだからいいよｗ
>突然変異することも考えられるな
>人間でたとえるなら癌細胞だ
凄い考えの飛躍だな、ワロタｗ
でももう釣りネタスレチだからいいよｗ
＞ULで括れば軽い者勝ち
これは良いな、分かりやすい
これは良いな、分かりやすい
＞ULで括れば軽い者勝ち
これなら山小屋使ってトレランしてる奴が一番じゃね？
これなら山小屋使ってトレランしてる奴が一番じゃね？
沢でイワナを釣る事を前提として食料を抑える、地物を利用して雨風防ぐことを前提としてテントを抑える。
これが沢屋ULのトリック。
食料や地物の一切を期待しないなら沢屋の軽量化も自ずと限界が来る。
どんなUL手法もそれなりのトリックがあって、目的によってうまく使い分けているだけ。
超軽量なオールラウンドなんてあり得ないね。
これが沢屋ULのトリック。
食料や地物の一切を期待しないなら沢屋の軽量化も自ずと限界が来る。
どんなUL手法もそれなりのトリックがあって、目的によってうまく使い分けているだけ。
超軽量なオールラウンドなんてあり得ないね。
野営装備が前提
小屋泊は論外
小屋泊は論外
沢屋を入れると余計ややこしい。
ヒトラー派ですけど
小屋の脇でテントを張るのは？
>>873が言っているオールラウンダーってそういう意味ではなく、
沢だけやっている沢屋は実は少なく、シーズン終われば時には岩屋だったり
BCスキーヤーだったり冬山ピークハンターだったりするって意味じゃないの？
沢のエキスパートは山屋の中でもかなり総合的に技術を有している人種だよ
沢だけやっている沢屋は実は少なく、シーズン終われば時には岩屋だったり
BCスキーヤーだったり冬山ピークハンターだったりするって意味じゃないの？
沢のエキスパートは山屋の中でもかなり総合的に技術を有している人種だよ
＞小屋で酒を補給するのは目をつぶる。
これはありがたい！！ｗ
これはありがたい！！ｗ
＞小屋で酒を補給するのは目をつぶる。
冗談抜きでいこうぜ！酒もアウト、小屋に避難もアウトで！！
冗談抜きでいこうぜ！酒もアウト、小屋に避難もアウトで！！
かぶったｗ恥ずい（汗
だったら酒を担げよ
＞ただし、酒を主食に行動する人はアウトだ
う～ん、俺は微妙だ、ボーダーラインだｗ
う～ん、俺は微妙だ、ボーダーラインだｗ
お酒を主食にしている人は、このテストをぜひ受けてください。
久里浜式アルコール症スクリーニングテスト
http://www2u.biglobe.ne.jp/~drt/konenki_web_nm/konenki_no_toki/alcohol_depend.htm
久里浜式アルコール症スクリーニングテスト
http://www2u.biglobe.ne.jp/~drt/konenki_web_nm/konenki_no_toki/alcohol_depend.htm
アル中は病気ですよ
チョ、怖、あんまりｺﾔｺﾔいうとあのお方が出てきそうで・・・・
>>899
グロ注意ぐらい書けや
グロ注意ぐらい書けや
901 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 17:18:38
殺伐としたネタ投下
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/30/%e3%83%86%e3%83%ac%e3%83%93%e3%81%a8%e3%81%8b/
>余った電波はすべからくホワイトスペースに、
ワンダに正しい日本語を教えてやってくれ。いややらなくてもいいか。
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/30/%e3%83%86%e3%83%ac%e3%83%93%e3%81%a8%e3%81%8b/
>余った電波はすべからくホワイトスペースに、
ワンダに正しい日本語を教えてやってくれ。いややらなくてもいいか。
スレチのオタクは気持ち悪いから他所でじゃれ合えよ。
お前らどこでもいいんだろうから。
お前らどこでもいいんだろうから。
R/kg値の順で比べるなら
DM7 shortも混ぜてくんろ。
R5.9÷700g≒8.4R/kg
DM7 shortも混ぜてくんろ。
R5.9÷700g≒8.4R/kg
意味無いと思いましたが・・・
アイヒマン面白いよね
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oFUi3YHiduo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oFUi3YHiduo
>>903
横文字使って内容スカスカをごまかすのが好きなワンダらしいな。
常連じゃない人のコメントが付いていると、縦読みか斜め読みか逆さ読みか、
どんなアナグラムが仕込んであるのかと読むようになった。
横文字使って内容スカスカをごまかすのが好きなワンダらしいな。
常連じゃない人のコメントが付いていると、縦読みか斜め読みか逆さ読みか、
どんなアナグラムが仕込んであるのかと読むようになった。
910 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 23:06:02
そろそろテンプレート考えよう
911 ：底名無し沼さん：2009/01/30(金) 23:22:24
まず必要なのはＵＬ系アイテムの置いてあるショップのＵＲＬだな
ＵＬ系ブロガーのＵＲＬなんて間違っても載せちゃぁならんぜよ
ＵＬ系ブロガーのＵＲＬなんて間違っても載せちゃぁならんぜよ
ULの定義が必要かと
ハイカーズデポとUTILITYの人のルックスがかぶる。
SHMWの人は為末大に見える。
SHMWの人は為末大に見える。
＞ULってのはあくまでULバックパッキングの略だってのはわかるようにしてくれ
同意
ULでいえば沢や岩が先輩格であることは間違いないけど
ここはあくまでもバックパックのカテゴリのなかでULなわけだから
ULバックパッキングの表記は絶対必要だと思う
そうすれば荒らしも一目瞭然でスルーしやすい
同意
ULでいえば沢や岩が先輩格であることは間違いないけど
ここはあくまでもバックパックのカテゴリのなかでULなわけだから
ULバックパッキングの表記は絶対必要だと思う
そうすれば荒らしも一目瞭然でスルーしやすい
ヲチスレのままでいいの？
まあ、日帰りハイキングでUL仕様とかアピールしたりするのは、恥ずかしいな。
アルパインやってる知り合いが居るけど、確かに重量とかにシビアだけど、
基本的に体力が違いすぎるわ。
ザイルだのクライミング装備だの、２泊の予定なら奴ら５日分の食料
担いでいくらかな～。
登攀中に天候悪化で停滞を余儀なくされる事が多いみたいね。
また装備もたくさんあるので、一つ一つを軽量化すればトータルで
かなり軽量化できるだろう。
俺達が4～8㌔程度の中でULだと必死になって主張しているのが恥ずかしいくらいだよ。
アルパインやってる知り合いが居るけど、確かに重量とかにシビアだけど、
基本的に体力が違いすぎるわ。
ザイルだのクライミング装備だの、２泊の予定なら奴ら５日分の食料
担いでいくらかな～。
登攀中に天候悪化で停滞を余儀なくされる事が多いみたいね。
また装備もたくさんあるので、一つ一つを軽量化すればトータルで
かなり軽量化できるだろう。
俺達が4～8㌔程度の中でULだと必死になって主張しているのが恥ずかしいくらいだよ。
つーかこのスレをヲチヲタに明け渡して
我々は軽量化スレに戻ればいいんじゃないの？
我々は軽量化スレに戻ればいいんじゃないの？
919 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 00:24:44
あぁ、出てけ出てけ
ヲチネタで荒らしてる奴はログまとめて運営に報告すればいいんでないの
スレチどころか板違いだし
スレチどころか板違いだし
軽量化スレで揉めて、こんなスレ立てて、挙げ句に線引きに失敗したからってゴネて、また出戻りですか？
ｦﾁ板のスレは機能せずに落ちましたよ。
思い付きでの無節操なスレ立ては、もう止めてくださいな。
ｦﾁ板のスレは機能せずに落ちましたよ。
思い付きでの無節操なスレ立ては、もう止めてくださいな。
922 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 00:30:56
>>920
板違いとは言えんな
板違いとは言えんな
定義なんてどうでもよいよ。
先ずは量りを買ってきて、実測して晒すことだ。
お前等が定義されたいならな。
先ずは量りを買ってきて、実測して晒すことだ。
お前等が定義されたいならな。
集まって来た住人が、自然とスレのテーマを形作るんだから
杓子定規にカテゴライズしたって無意味
そういう神経質なの、いかにもULブロガーっぽいよ
杓子定規にカテゴライズしたって無意味
そういう神経質なの、いかにもULブロガーっぽいよ
ヲチネタ荒らしはブロガーに嫉妬してるだけで
自らは何1つ晒してないから、ULの肥やしにすらならねえよ
自らは何1つ晒してないから、ULの肥やしにすらならねえよ
927 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 00:35:28
>>923軽量化スレでどーぞ
ｺﾃﾊﾝ間違えちゃった(笑
普通のバックパッキングと差別化しようとし
道具の軽さだったら軽量化スレといわれ
岩や沢とは違うしあの人たちにはかないませんと
ヲチは荒らしだ
さて、なにを語るかね？
道具の軽さだったら軽量化スレといわれ
岩や沢とは違うしあの人たちにはかないませんと
ヲチは荒らしだ
さて、なにを語るかね？
他みたくコピペやＡＡが横行するわけじゃなし
全然荒れてないじゃん
かなり熱いスレだと思う
全然荒れてないじゃん
かなり熱いスレだと思う
932 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 00:41:51
ネタスレ立てておいて、ｵﾁられた急に良い子ぶる奴って…
ブロガー個人を誹謗中傷するのはスレチだろ？
ブログを見たことすらない俺はそんなの全く興味無し
ブログを見たことすらない俺はそんなの全く興味無し
935 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 00:44:02
2ちゃんの批判や煽りに反応してブロガーが記事を書く、また批判する、これも集合知だよ。
ブロガー批判はブログでやってくれよ
炎上しようが何しようが関係ないからさ
炎上しようが何しようが関係ないからさ
雨でどこにも行く気にならないから張り付いてられるぞ
で、メインでなにを話したらいいか分からんのが問題なんだと思うわけよ
で、メインでなにを話したらいいか分からんのが問題なんだと思うわけよ
939 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 00:49:13
>>936
その通りなんだけど、ブロガーが一方的に書き込み規制して終わりになるよね。
その通りなんだけど、ブロガーが一方的に書き込み規制して終わりになるよね。
941 ：293：2009/01/31(土) 01:01:36
軽さを意識しているクセにギアリストを一度でも晒したブログがあるか？
オイラは1つしか知らないが。
馬鹿言うなっての。山屋や沢屋より重たい訳ないんだよ、晒せるのであれば
オイラは1つしか知らないが。
馬鹿言うなっての。山屋や沢屋より重たい訳ないんだよ、晒せるのであれば
横から質問しますが
岳人での服部さんとの企画時に土屋さんが使ってるマットって何ですか？
岳人での服部さんとの企画時に土屋さんが使ってるマットって何ですか？
>>940
webが公共である意識が無いね、予想通り
webが公共である意識が無いね、予想通り
情報発信力のないヲタの負け～ｗ
勝ち負けの話が好きだなおまえら
947 ：293：2009/01/31(土) 01:10:48
>>943
トータルで晒してるか?
トータルで晒してるか?
大好き♪
949 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 01:11:47
>>947
今回の装備一覧です。みたいなのはよくあるけど？
今回の装備一覧です。みたいなのはよくあるけど？
>>917
アピールと感じる時点でおかしい。もともとそういう遊びだからな。
あと条件違うアルパインとかと比べても意味ないし。
これは上下関係を作りたいからこう言ってるんだよね？
でも別のジャンルだからさ。
アピールと感じる時点でおかしい。もともとそういう遊びだからな。
あと条件違うアルパインとかと比べても意味ないし。
これは上下関係を作りたいからこう言ってるんだよね？
でも別のジャンルだからさ。
>>942
いま手元に岳人ないからわからんけど
このへん？
http://www.gossamergear.com/cgi-bin/gossamergear/xdpy/s/Sleeping/index.html
いま手元に岳人ないからわからんけど
このへん？
http://www.gossamergear.com/cgi-bin/gossamergear/xdpy/s/Sleeping/index.html
ULトレラン＞ULクライミング＞UL沢登り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ULバックパッキング
まあ、ざっとこんなもんだろ
まあ、ざっとこんなもんだろ
954 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 01:17:41
>>946
どっちが先に日本未入荷アイテムをゲットできるかが勝負
どっちが先に日本未入荷アイテムをゲットできるかが勝負
>>953
よう、ウルトラライト沢登り
よう、ウルトラライト沢登り
ULトレランって初めて聞いたよ
>>943
ただのリストはどうでも。
オイラが言っているのはこんな感じ。
http://spreadsheets.google.com/pub?key=phzhANS7_0qe9xonGrRHlTg&output=html
ただのリストはどうでも。
オイラが言っているのはこんな感じ。
http://spreadsheets.google.com/pub?key=phzhANS7_0qe9xonGrRHlTg&output=html
ブログネタはネットwatch板という最適な場所があるじゃん
ヲチだけに落ちたらしいよｗ
まあ、ID出ると自演連投がばれて不都合なのだろうね
>>966
乙
乙
>>965
即レスかよｗ
あんま喧嘩腰になんなよ、のんびり行こうや
>お前らが好きなULってそういうことじゃないのか？
そういうところにこだわるモノではあるけどさ
ブログに書くのは面倒じゃね？
RayやらBPLやらはお金になるからやるって部分もあるしさ
即レスかよｗ
あんま喧嘩腰になんなよ、のんびり行こうや
>お前らが好きなULってそういうことじゃないのか？
そういうところにこだわるモノではあるけどさ
ブログに書くのは面倒じゃね？
RayやらBPLやらはお金になるからやるって部分もあるしさ
正確な重さの表記ナシに道具を羅列しているから道具自慢なだけだと
俺にはどんな道具でハイキングに行ったってだけで十分な情報だと思うから
あんまり気にならないなぁ
重さは調べればわかるし
そのへんは人それぞれだからしかたないけど
俺にはどんな道具でハイキングに行ったってだけで十分な情報だと思うから
あんまり気にならないなぁ
重さは調べればわかるし
そのへんは人それぞれだからしかたないけど
>>969
本気で遊ぶなら面倒だけどやりたとこではあるな
本気で遊ぶなら面倒だけどやりたとこではあるな
>>969
>そういうところにこだわるモノではあるけどさ
ULなんぞ所詮毛唐が作ったもの。
このスレの流れからすると我が国でのULと言われているスタイルのの定義は無いわけだ。
だから定義を作ろうなんて意見も出てくるわけだ。
それなのに実測せず、トータルどれだけ持ったかも晒さず
どうやって定義のための骨格を固めていくのさ。
そのくせRayだBPLだ軽量だULだなんてほざいてる。
オイラには全く興味が無いがね。
向こうで言うULのベースウェイトに当てはまってるでしょ？
それはただ当てはまっているだけだよ。
でもULか？といわれればULだね、って始めて言える。
当てはまってようがなかろうが
そんなこと意味無いんだよ。
>そういうところにこだわるモノではあるけどさ
ULなんぞ所詮毛唐が作ったもの。
このスレの流れからすると我が国でのULと言われているスタイルのの定義は無いわけだ。
だから定義を作ろうなんて意見も出てくるわけだ。
それなのに実測せず、トータルどれだけ持ったかも晒さず
どうやって定義のための骨格を固めていくのさ。
そのくせRayだBPLだ軽量だULだなんてほざいてる。
オイラには全く興味が無いがね。
向こうで言うULのベースウェイトに当てはまってるでしょ？
それはただ当てはまっているだけだよ。
でもULか？といわれればULだね、って始めて言える。
当てはまってようがなかろうが
そんなこと意味無いんだよ。
>>972
別に義務とするわけじゃないけど、心意気っつーか姿勢は感じられるわな
別に義務とするわけじゃないけど、心意気っつーか姿勢は感じられるわな
>>973
いや、だからさぁ、実測はしてる人も晒している一人だけではないと思うよ？
晒さないから計ってないってのは違うし
もちろん体重計で大まかな人もいるけどさ
興味がないとか意味がないとか書かれるのはさみしいなぁ
ここで話をしてるんだしさぁ
いや、だからさぁ、実測はしてる人も晒している一人だけではないと思うよ？
晒さないから計ってないってのは違うし
もちろん体重計で大まかな人もいるけどさ
興味がないとか意味がないとか書かれるのはさみしいなぁ
ここで話をしてるんだしさぁ
>>976
>晒さないから計ってないってのは違うし
それはわかってるさ（笑）
そんなことオイラは言ってないでしょ。
でもそれは量っていないことと一緒じゃない？ 人からすれば。
>興味がないとか意味がないとか書かれるのはさみしいなぁ
興味が無いとか意味が無いとか言う奴が
自分のリストを晒す？（笑）
トータルの重さを晒さず「どう？軽いでしょ？」なんてどの口で言うのさ。
どの口で毛唐の決めた定義のULだと言うのさ。
>晒さないから計ってないってのは違うし
それはわかってるさ（笑）
そんなことオイラは言ってないでしょ。
でもそれは量っていないことと一緒じゃない？ 人からすれば。
>興味がないとか意味がないとか書かれるのはさみしいなぁ
興味が無いとか意味が無いとか言う奴が
自分のリストを晒す？（笑）
トータルの重さを晒さず「どう？軽いでしょ？」なんてどの口で言うのさ。
どの口で毛唐の決めた定義のULだと言うのさ。
>>974
それはそうかもねぇ
それはそうかもねぇ
眠くなってきたｗ
オイラの晒したリストにあるものは
全て金出せば買えるもの。
英語が出来ないのに～とか関係ないわけ。
高校を1ヵ月で退学したオイラが言ってるんだもの間違いない。
おまけにMYYOGや工夫したものすら一切無いわけだ。
加えて歩くところといえば誰かが整備してくれている準備された登山道だ。
スキルもセンスも努力も要らない。
なのにさ、なのに、何で？
金がねーとか、嫁がとか子供がとか仕事がとか聞きたくないね。
山屋や沢屋や昔からどうのこうの、
メタボだ髭だ、行者小屋がどうした、ブロガーがどうしたこうした……
人をとやかく言う前にてめーで考えて動いてみろや。
せっかくの2チャンコロなので
m9（＾Д＾）
とかAA待ってます。
全て金出せば買えるもの。
英語が出来ないのに～とか関係ないわけ。
高校を1ヵ月で退学したオイラが言ってるんだもの間違いない。
おまけにMYYOGや工夫したものすら一切無いわけだ。
加えて歩くところといえば誰かが整備してくれている準備された登山道だ。
スキルもセンスも努力も要らない。
なのにさ、なのに、何で？
金がねーとか、嫁がとか子供がとか仕事がとか聞きたくないね。
山屋や沢屋や昔からどうのこうの、
メタボだ髭だ、行者小屋がどうした、ブロガーがどうしたこうした……
人をとやかく言う前にてめーで考えて動いてみろや。
せっかくの2チャンコロなので
m9（＾Д＾）
とかAA待ってます。
>>963ニヤニヤ
984 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 04:57:14
985 ：底名無し沼さん：2009/01/31(土) 08:21:57
白梅
紅梅
埋め
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のこり10
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軽薄やろー！
ヲチオタヘタレ杉m9（＾Д＾）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。