ウルトラライトバックパッキング４

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/
過去ログ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/

◎関連スレ
装備の軽量化にこだわるスレ　5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/

△　ノン・テント脱力野宿派　△　３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/

ツエルト（ツェルト）についてその３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1213445831/

資料など>>2-20

「快適になる」
「限界を伸ばす」
「発想が豊かになる」
「自分を見つめなおせる」
「自然への結びつきが強い」
http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/001.html
〜
http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/017.html

ウルトラライト5つの福音」（Vol.03）

「快適になる」
「限界を伸ばす」
「発想が豊かになる」
「自分を見つめなおせる」
「自然への結びつきが強い」

とのことだが、ブロガーレベルの奴らの場合、

「貧相になる」
「限界は元々低い」（自堕落がそもそもの動機だから）
「発想は物欲的になる」
「社会人となるために、自分を見つめなおせる」（ブログで自己顕示のみの反省）
「自然への結びつきが元々弱い」

「自分を見つめなおせる」
「自然への結びつきが強い」
・屎尿処理の問題は？ゴミ袋ご飯は？


「渓流、岩と雪から学ぶ」（Vol.06）
・結局沢登りかよ。

http://www.geocities.jp/kakumotoaki/chronicle/2004/20040808kaminorouka.htm
「山と渓谷」に出て結構有名になった人だけど、家族で黒部・上廊下を遡行。
それだけでも凄いのに、排便は全て持ち帰ったという。

わざわざ「ウルトラライト」なんていう特別でないのに特別風のラベルを作ったのがおかしい。
あのコラム読んでも、(編者注：http://www.odbox.com/outdoor/column/ultralight/002.html)

>> 現代の装備ならほとんどの方が既にLIGHT WEIGHTのはずです。

となっている。すでに軽さ追求は常の課題だったわけ。
で、「その先にいくために」つまりは、商品を買えと。。。

もし、ウルトラライトの方法論が、商品購入じゃなくて
「全部手作りでできる！」「もう買わなくていい！」
みたいな概念なら、メーカーや販社が黙殺しただろう。
最初にやったとかいうおばあちゃんはずた袋でやった、なんて軽く触れておいて、
馬鹿高いザックを買わせる。。。

現代のすでに「ライト」である状態から、ウルトラライトになるためなら、まずは、
「デブなら余分な体脂肪を削る」とか
「筋力をつける」というポイントがもっとも強調されるべきなのに。

ゴミ袋みたいなザック背負って、ゴミ袋敷いて寝て、
ゴミ袋にくるまって寝て、ゴミ袋からα米食べる…
（ ﾟДﾟ）ﾊｯ　ゴミ袋業界の陰謀かもしれんぞ。


1)軽量化そのものは、自然活動における普遍的な課題である。
2)しかしＵＬは、アメリカの一部のトレイルを歩くための特殊技術にしか過ぎない。
3)日本に持ち込んで最先端ぶってるのは馬鹿。

＊ＧＰＳがあるから大丈夫。
　ＧＰＳは谷筋では十分に電波を拾えないので、正確さに欠けるし、崖や崩壊地
　などの情報も与えてくれない。

＊運動靴にオーバーシューズで雪山へ
　柔らかい靴に紐で締め付けるタイプのアイゼンを取り付けたなら、血行不良で
　凍傷の危険性が高くなる

スレ立て、乙
こんどはブロガーウォッチみたいにならないといいね。

山は危険でない。稜線上の山小屋は不要。
http://wanderz.wordpress.com/

ゴミ袋にくるまってみました。
http://ulgoods.exblog.jp/

http://odhonten.exblog.jp/8436209/

信越トレイルは、守らねばならない規則があります。
特に特徴的なのはトレイル内での幕営禁止であること。
このトレイルの監修がアメリカの超ロングトレイル、アパラチアントレイルや、JMT踏破で有名な
加藤則芳氏であるということもあり、
アメリカの「ロングトレイル」のセオリーを忠実に受け継いでいるのです。
避難小屋to避難小屋、テン場toテン場の縦走スタイルの方、
または泊りがけの山歩きの経験がない方には
全く新しいスタイルに感じることでしょう。

書いた端からそれかよ。

http://wanderz.wordpress.com/2009/01/21/%e5%b1%b1%e3%81%af%e6%9c%ac%e5%bd%93%e3%81%ab%e5%8d%b1%e9%99%ba%e3%81%aa%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f3/
山は本当に危険なのか？(3)より

始めまして、ｋｏｓｙｕといいます。

　必　らずしも経験を第一原則としないという意見、山で
は　死　やその他重大な事故が起こりやすいと思ってましたので、
なん　だ　か、始めは違和感を感じておりましたが、読み返して
みて、　な　んでも自分で考えてみるという態度こそ大事だなと思いました。
これから　ｗ　ａｎｄｅｒ様も、いろんな批判があったりするかもしれませんが、

ご自愛しつつ、既存の常識にとらわれない意見を展開して欲しいと思います。

Comment by ｋｏｓｙｕ ? 2009-01-23 @ 12:01
-------------------------------------------------------------------------
> kosyuさま
ようこそいらっしゃいまし！
いやー、こんな長文におつきあいいただきありがとうございます。言葉尻ではなく
kosyuさまのようにエッセンスをくみ取っていただけると苦労した甲斐があるというものです\(^o^)/
このブログは果たしてどこへ向かっていくのか、そもそもアウトドア系ですらないつもりだったり
オピニオン系？にしたいわけでもなかったりと自分でもさっぱりなのですが(笑)、
まぁひとつよしなにどうぞよろしくお願いしますです。

Comment by wander-z ? 2009-01-23 @ 23:01

良スレになりそうな予感が台無しに…

2009-01-24　ブログ休止のお知らせ
の２日後に再開したことに寄せて
http://wanderz.wordpress.com/2009/01/26/%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%82%ab-d-lux4-%e3%83%81%e3%82%bf%e3%83%b3/

人格崩壊まであとわずかな人のゆがんだ愛が結実すると、
こんな商品に手を出してしまうのですね。気をつけます。

お。リンク復活してますね。どうもありがとうございます。

Comment by tori-bird ? 2009-01-26 @ 16:01

>>13自己満足乙

>>10
信越トレイルについてだけど、キャンプ場があるようなことが書いてあるが、

http://www.s-trail.net/　（信越トレイルクラブ）および
http://www.s-trail.net/accommodations/accommodations_type.html

を読んでも、キャンプ場の場所が書いてない。
ペンションや民宿泊まりしかできないのだったら興ざめだな。

早朝からスレ立て乙
しかし資料等＞＞２ー２０とは大雑把だな。

信越トレイルのキャンプ場については同じように関心がある。
トレイルと名が付くからには、決められた場所でも良いから野営できないとおもしろくない。

国内有数のロングトレイルですら、狭い面積しか確保出来ない(野獣、植生保護の意味も含めて)国内の現状において、
山小屋イラネとかほざくULブロガーはお呼びで無いわけね。
なるほど。

失望でも何でもしてさっさと大陸へ渡れば？

２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

こんなスレッドがあったとは！

最初から読ましていただきましたが、ULGさんご本人が御降臨なさっていたのですね？
それならこの場をお借りして進言いたしたい。
自分自身がその背に背負えない荷物を橇に載せてまでの国立・国定公園内での
「違法キャンプ」は是非とも謹んでいただきたい！
自分もステルスキャンプは大好きでしょっちゅやっています、しかしながら
その心はあくまで

「ひっそり、こっそり」

始発のバス便の朝一で登ってくる連中が現れる前、若しくは最寄の山小屋泊から
こちらに向かってくる連中が近づいて来る前にさっさと撤収がその信条です。
もちろん一切の幕営形跡は残さず！
自分はBC山スキーツアーもやりますが、雪洞掘っても出発するときには必ず取り壊して
から出発します。
これは誰かが次に利用すると危険だからです。
イグロー遊び大いに結構ですが、必要機材は自身が背負い、尚且つ雪で作ったとは
云えその様な人工物は翌朝はなかった様に取り壊して下さい。
昨年はキャンプ指定地外でイグロー作り、そのまま放置したのでしたよね！？

荷物を橇に載せて迄の違法キャンプはULどころかもはやバックパッキングですらない！

信越トレイルはテント泊出来ないみたい。
「地域振興のためにアクセスにタクシーを使いペンション、民宿に泊まれ」
と言うことらしい。
がっかり。

ブロガーヲチネタはこちら

UL系ブロガーを軽く見るスレ 2g
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1233333884/

>>21
雪が消えたら自慢のスニーカーで挑戦してみたら？

もう無差別ip晒し攻撃はやめてね＞超軽薄山屋の皆さん

信越トレイルPDFマップ
http://www.s-trail.net/trail/map.pdf
キャンプ場は６箇所あるが、どれも東に集中している。
ルート上にあるのは野々海高原キャンプ場１箇所だけ。
ペンションや民宿の送迎があるとしても、旅がぶつ切りにされたような気分になりそう。

ロングトレイルというものが試作段階だし仕方ないのでは
一先ず地元に金が落ちなきゃ周りが着いてこないと思う

これだったら一度歩いたコースだけど、栂海新道を梅雨明けにまた行きたい。
とにかく湿原とお花畑が素晴らしいんだよ。
あと雲ノ平とか高原温泉あたりをうろうろとするのも良いな。

>>25
わがままばっかり言ってたって駄目
日本の地形まで「先鋭化」できるつもりか？

>>25
失望したか？海外デビューまだぁ？

>>27
関連スレにこれを入れても面白かったかも。

【雲ノ平】北アのノンピーク名所【五色ヶ原】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1097918616/

この書き込みは今でも好きだ。

53 名前：底名無し沼さん 投稿日：04/10/17 22:27:15
>>51-52
迷所扱いのほうが面白いってことだろ？
５０も超えたのでまとめてみるよ。この先どうなるのかわかんないけど、ネタとしてのおれの評価も
入れとくよん　→　○＝語れ、△＝語ってみる？、×＝ツマンネと思われ
　谷○、　峠○、　ダム△、　池△、　橋△、　川△、
　雪渓△、　キレット△、　コル△、　坂△、　尾根○、
　カール△、　平△、　上人◎、　河原△、　背△、　耳△、
　滝△、　鼻△、　ベンチ×、　岩△、　駅×、　岩小屋×、
　新道△、　乗越○、　橋△、　歯△、　分岐△、　バス停×、
　郵便局×、　鉱山跡×、　原△、　レリーフ×、　碑×、
　ケーブル×、　温泉○、　出合△、　林道△、　下り×、　病院×

岩や沢や源流釣りやサバイバルやトレランより装備は重いのに
ウルトラライトを標榜してしまうULバックパッキングの皆さんて一体何様なんですか？

日本にはジョン・ミューア・トレイルより長い、東海自然歩道があるのに、
ここをBP歩きましたというULぶろがーは見たことない。
熊野古道の小辺路や大峯奥駈道も良いルートだと思うが、ここも登山関係者ばかりだ。
村上教授はさすが熊野古道の両ルートもBPで歩いているし、遠州海岸や房総海岸も
ＢＰで歩いていて面白いと思う。

本当にＵＬブロガー達は何をやっているんだろう？

日本のＵＬブロガー達の問題は
(1)道具自慢・買い物自慢ばかり
(2)一般登山者やクライマー、沢屋よりも結果的に荷物が重くなっている
(3)実際にトレイルをBPで歩かない。キャンプ宴会や日帰り登山ぐらいしかしない。

キミ、早朝から必死過ぎw

埋め

>>32
東海自然歩道を歩いてみてはいるけど車道を歩くことが多くて
バックパッキングでトレイルを歩き続けるのとはちょっと違うぞ
ジョン・ミューア・トレイルと同列に扱うもんじゃない

俺の場合細切れだからバックパッキングとはいえないけどさ

稜線ハイクしかできないバックパッカーが
沢や岩に負けない何かを手に入れたくて
無理やり差別化を図って生まれたのがUL、なんだけど

それでも沢や岩の方が軽いんだよねｗ

>>36
負けない何かとかw
キミはいつも何かと戦っているんだもんね

>>35
32だけれど、東海自然歩道は半分ネタ。だけど他にあげたトレイルはいいよ。
村上教授のこれとか。
http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/continued.html

そもそもBPはULで沢や岩に対抗しようとするのが間違い
BPの精神はキャンプ宴会や日帰り登山にこそあるのだから

ULとBPはその発祥理念からして両立し得ないと思う

>>39
まずスレタイを100回声に出して読め。
そしてエマ老人に謝れ。

>>39
それは39の普段の山行だろ

雪山でＵＬの手法は使えないと、そろそろブロガー達（ワンダを除く）も分かってきただろ。
だったら村上教授のように、冬は雪のないところに行けばいいのに。
何を無理をしてアイゼンバンドで足を締め付けているのか？

週末オフ会なんだが絶対ここの話題でそう
ワンダ君とかULとかｗ

>>43
山屋さん？

>>42
全く同意。
もっと言うと、冬は雪のないところと言うのではなく、
ＵＬは一切やめて、普通の山装備に限ると考えるべき。
初夏になるまでゆっくり道具のプランでもたてよう。

>>43
今晩か明日の晩か？報告ヨロ

素朴な疑問なんだけど、山屋の人はなんで寄ってくんの？
オフ会もジャンル外のULなど語らずに雪山攻略の話を延々とするべき。
そもそおもオフ会って時点で山屋っぽさ激減だけど。

沢や岩で磨きあげられた軽量装備を使わせてもらえるだけ
ありがたいと思え、ULハイカーども

42だけれど、こっそり冬のUL計画を立てている。
２〜３月は赤岳鉱泉（風呂付き）と行者小屋を回って、来年正月のツェルトの張れる場所の確認。
３月は西穂高山荘近くで雪洞（西穂高山荘のテン場用トイレを使わせてくれる）
GWは徳沢でツェルト泊。その後蝶ヶ岳に登ってスタッフに挨拶に行く（たぶん蝶ヶ岳ヒュッテに泊まる）。

キミここで云うてそれこっそりか

周り見渡して「ファクト」とか言う奴いないか確認してからやれよｗ
帰りに追い掛け回されるかもしれんしな

>>48
沢、岩で磨きあげられる程の装備はハイクには必要ないっす

>>49
病気が治ったらね

山屋さんにはハイクやトレイルなんか存在しない。
どこ歩いても全部登山。

>>49
雪洞なら尾根に上がると緩い斜面で上高地側に雪庇が張り出してるところがある
小屋近くで掘るよりそこの端っこのほうが効率いいよ
トイレなんてジップロックの中にして雪洞入り口に置いておけばすぐ凍る
凍ったら谷に向かって放り投げればおｋ

>>53
よく覚えててくれたね。
赤岳鉱泉に電話したら、お風呂に入れるのは５〜10月までだって。
とりあえず美濃戸→赤岳鉱泉（泊）→行者小屋→美濃戸とリハビリ登山をするよ。

実は歩荷訓練で、病気する前より太もも太くなってるし、心拍機能も上がってる。
このまえ、ちょっと職場を覗いたら、ストレスの元（私だけでなくほとんどのスタッフも）と
なっているメンバがー移動になるそうだ。
早く職場復帰したいな。

>>56
>よく覚えててくれたね。
お前のウザさは忘れないよ。
つか、ここはお前の日記じゃないんだ。
よそでやってくれ。
二度とくんな

>>56
オフ会で言えばいいのに

ULブロガーって最新薄型コンデジを自慢する人に似てるね

画質に関しては一眼やハイエンドコンデジにすら歯がたたないｗ

>>59
軽量を求めてるのだから、そのぶん画質が落ちるのは当たり前では...
キミは不思議な観点でものを見ているね

>>59
それはちょっと違うな
ULは沢、岩に軽さでも劣っているから
ULブロガーは最新薄型軽量コンデジじゃなくてプラスチックのトイカメラだな

>>45
このスレに必要ない人は去りましょう。

て、ことは山屋はバズーカみたいな望遠レンズ付けたカメラってことか...
やっぱ体力すげーわ

>>57
２ちゃんらしい対応だと思うが、だったら最初から誘い出すようなことを書くお前もアホだ。

>>64
>だったら最初から誘い出すような
あのバカがコテハン使ってないからだろ。
だからスルー出来ないやついるだ

バックパッキングとハイキングの違いって何？

>>65
あんたが64に反応する理由が興味深いな。

>>66
ハイキング＝手ぶらからお泊まりまで
バックパッキング＝バックパックを背負うこと。日帰りから海外ウン何年まで。

>>68
いきなり間違ってるぞw

>>20よ
まだこんなのコピペしてたのか．．．

・国立国定公園で寝ちゃ駄目って根拠を示せと言ってるだろ。そのくせ自分はコッソリ自慢するのも不可解。
・イグルーは雪洞と違って崩落しないな。使っている雪の量も生き埋めにするには足りない。イグルーの溶けて行き方、見たことあるのか？
・橇は単なる積雪期の水平移動手段でな。背負って歩くことだけに歓びを感じていないし。

話があるなら該当するblog記事にコメントで示せ。
以上だ。

海外ウン何年は宿泊まりも含むの？

>>70
ＵＬＧ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>71
アジアとか放浪してる貧乏旅行者としてのバックパッカーを混ぜるな
話が無駄にややこしくなんだろ

長期は小屋泊まりOKで
短期はテント泊のみなの？

>>74
国語の授業からやり直してこい

誰かULの定義おせーて？

>>76
国語の授業からやり直してこい

バックパッカーを、特定の行動様式としてとらえようとすると、おかしくなる。
その前提となる生き方的なところを汲み取ってあげないと。
旅行者としてのバックパッカーも、山をうろつくバックパッカーも、
ただのハイカーでもなく、ツアリストでもなく、アルピニストでもない。
あくまでもバックパッカーでしかない。

じゃあ、バックパッカーとはなにか？
このあたり、問い詰めていくと、ULの話も楽になる。

Ultra Light　の　ウルトラ　をどう訳す？
極端に軽い　と訳せばいいのだろうか。

もちろん、直訳すればそう。そして、この訳し方によって、
最も軽い、とか　〜より軽い　という比較概念でないことが強調されているのがわかる。

他方、Ultra　という言葉の意味には、「最先端の」「先鋭的な」という意味もある
Light=軽さというものを捉えるときに、物理的な軽さだけを会話するのであれば、
最も軽い、など比較概念でいいはずだった。そこにUltraを持ってきた。

身も心も軽い、ライフスタイルそのももの象徴、
極端さ＝先鋭的な生き方、行動の仕方

と捉えたのでいいのではないだろうか。
とすると、山屋、とか、沢屋、とかそういう部類の中にどうあてはめるか
という会話ではなくて、あらゆる分野における「身も心も軽く」をどう実践するか
で考えるほうが自然ではないだろうか。

そして、バックパッキングという言葉と合体するとどうなるだろうか？

>>78

バックパッカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

となると、これをまずみんなで読もうってことか

>>78
長文過ぎ
山屋沢屋は関係ないから

ウィキだと、ただの安旅行者っていう定義しかされてないから
あんまりよくないだろ

「バックパッキングは、1960年代ヒッピーたちが自然回帰というメッセージを持ち、フレームザックを背負い歩く旅をすることから発展していった。」
http://www.clubsol.or.jp/clubsol_file/960105c.html

自然回帰という発想が根底にあるのが大事っぽい

>>80
長文読めない人は来ないほうがいいよ

UL沢登りはスレチですか？

>>83
スレチ

>とすると、山屋、とか、沢屋、とかそういう部類の中にどうあてはめるか
>という会話ではなくて

>>80
にほんごよめますか？

沢登りも広義的にはバックパックだろ？

>>86
ちがうだろ
あれは沢を登るというアクティビティ

広義的と言っているわけだが

>>78
すまん、オレが文盲だったw

>という会話ではなくて

ダラダラ長いからこれを見逃した。
でもどっちにしろ曖昧な境界線・概念が理解出来ないやつには伝わらないと思うよ。

>>88
バックパック中に、沢を登る場面もあるだろうけど、てもそれをもって沢登り＝バックパックとはならない。
じゃないと、散歩もスキーもカラオケもバックパックになってしまう。

バックパックを何をしてるかで捉えようとするから、そういう勘違いになるんだと思う。

それはウルトラライトという概念を捉える上で同じ注意が必要。

とすると

ウルトラライト・バックパッキング
ウルトラライト・ハイキング
ウルトラライト・登山
ウルトラライト・観光旅行

なんて言い方ができるってことか？

>>83
スレチじゃなくなってきたぞw

>>91
ウルトラライトを単純に言葉だけの意味で使用するならなんにでも付けられる
例えばウルトラライトテントとかモノにもね。

でも、ここで話すべきウルトラライトバックパッキングってのは、
欧米で作られた思想や技術なんかを含んだ意味での「ウルトラライト」なんじゃないの？

そういう本来の意味での「ウルトラライト」に登山や旅行は付け加えることはできないんじゃないか。
前スレでもあったけど、思想や技術を伴った「ウルトラライト」というのは登山や旅行なんかとは別物なんだから。

>>91
もしそう言いたきゃ、今までの沢登りよりも明らかに軽量化されてないと無理だろな
ウルトラライトバックパッキングってのは
今までのバックパッキングと比べてウルトラライトだ、って意味だ。

だからウルトラライト○○は、従来の○○と比べて軽量化、新しい試みをするってことじゃね

>>93
モノにつけるのと、行動につけるのはまったく別だよ
モノにつけると、物理的な重量比較の話でしかない

ウルトラライトになにかしらの思想があるとするならば、すなわち
人の行動にすべてつけることができる。

が、現実には、その思想というのは、自然、アウトドアな領域に関わることであるため、
ハイキングやバックパッキングにくっつけられることにある

ウルトラライト登山も可能だろうけど、これまでのスレの流れから言えば、
それには、意味がないということなんだと思う。
なぜなら、登山はすでに、物理的にもライトを追及してきたものであるし、
思想という意味でも、ウルトラライトの思想が入り込む必要のないことばかりだから
ウルトラライト沢登りも同様だろうね

でも、ウルトラライト・キャンプは成り立ちそうだよね
重い荷物だらけのキャンプが横行してるから

>>94
重さの比較だけでライトを捉えるんだったら、
ベリーライトバックパッキング　とか、　ただたんにライトバックパッキングでよかったはずだ。>>78を参照すると

>>96
なぜそう断言できるのかよくわからんが、
説明用につくった言葉じゃなくて、ムーブメントっぽくしたかったんだろ。
だったらキャッチーでかっこいい方がいいってことじゃね。

外人が考えたものだし、ネイティブ以外にはニュアンスまではわかりかねると思う。
言葉の語感なんて人によって違うのにそんな細かいこと気にしても意味ないし。

>>96
>ライトバックパッキングでよかったはずだ
すでにあるよ。

>>95
>>93の文章を全然理解していない。
>ウルトラライトになにかしらの思想があるとするならば、
ではなく、いわゆる本来の欧米から発祥したULには思想とか技術とかすでにあるといっている。

だからその意味での「ウルトラライト」には人の行動とはいえ、
付け加えることは出来ない。

>でも、ウルトラライト・キャンプは成り立ちそうだよね
>重い荷物だらけのキャンプが横行してるから

あんたの言う「ウルトラライト・キャンプ」
てのは結局「物理的な重量比較の話でしかない」 のと同義。

>>99
> ではなく、いわゆる本来の欧米から発祥したULには思想とか技術とかすでにあるといっている。

おお！
それはどう定義されてるんだ？

559 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 15:01:02

特にアメリカがそうなんだろうけど、車文化の向こうでは、
通常、アウトドアというと、割とごっつい器材を持ち込んで、、、　　という流れが一般的。

その中で、そういうものに頼らなくてもいけるよ、もっと軽くしない？
開拓時代なんて、馬で移動してそこらじゅうで軽く野営してたじゃーん（ジョンウェインの映画参照）
しかも乾燥してる大陸気候だし、快適性もそれなりにいけるよ。

てなノリでUL的な発想が生まれ、いろいろと実践をされるようになった。
ごっつい器材によってもたらされる快適空間への固執　　への　アンチ的意味あい強し。
なので、バアサンが山を一気に歩いたなんて、素朴でストイックで純粋な匂いのするエピソードがいかにもヒッピー的で象徴になった。

というのが、例によって日本にも入ってきた。日本でもオートキャンプふくめて、
ごっつい系があったり、必要以上に快適な環境を自然に持ち込んでいる
人たちがいて、それにたいするアンチ思想としてひろがっていった

だけど、山深く、沢も多い日本では、登山文化がそれなりに突き詰められてきていて、
安全性を最重要視した上での軽量化（山小屋利用も含めて）がかなり進んでいた。
残す課題は、素材などの進化で解決されるもので、年々、軽い装備が開発されている（テントなども）。

なので、そこに無理やりULを持ち込もうとしても、ビニール袋飯とか、ツェルト泊とか
そういうところしか目立たないというか、差がつくれない。ましてや、安全性を
十分に確保した上でとなると、ULが入り込めない領域となってくる
まあ、これは、アメリカでもヨーロッパでもあるていどの登山領域になると
ULは入り込めないというか、入り込む必要はない。（もちろん、参考にするべき発想の転換はあるだろうけど）

ということで、ULがもっとも活躍できる領域というのが、（決して、そこだけに縛るという意味ではない）
「気軽にハイキング」の範囲をできるかぎりひろげることに貢献ということのように思える。

という理解はどうかな？　あ、もちろんULを叩いたりってつもりは本当にないよ。
有意義に捉えてあげたくってさ。上みたいな理解だと、どういうULが楽しいかな？って

前スレからひっぱってきた
ヒッピー的な、反○○が根底にあるはず

ワンダのような脳みその軽いくせに自意識が高い人は、
この反○○部分のみに感化されてしまう

>>100
定義とはいっていない。
思想や技術といっているの。
てか、「Ultra Light」ググるか、前スレ読め。

Ultralight backpacking
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking

>>102
そうは言っても既にひとつの遊びのジャンルになってるから
アメ公でもヒッピー的なものを含んでこそ、なんて奴は少ないだろう

日本では地形の制限から必然的に山にいっちゃうだけで
気分的には平原とかをうろつくのに憧れがあるね、オレは。

比較的>>94に賛成
でも定義なんてあいまいでいいし
思想とかどうでもいい
楽しきゃいい

荷物を背負って歩いていれば皆バックパッカー。
沢屋も山屋も貧乏旅行者も街のお姉ちゃんも同じ。
でも、皆それぞれどこか違うでしょ。
生存に必要な荷物を背負って、通常の人間の生活範囲外に足を踏み入れる物好きがバックパッカー。
しかし沢屋も山屋もバックパッカーと言われるのは好かないと思う。
沢屋は沢を使って沢を歩く人、山屋は何より山頂に拘る人、クライマーは垂直方向の移動にしか興味がない人。
ガイドとかマタギとか職業的にやっている人も除いてあげよう。
その残りカスが、人間の生活範囲以外に出て自然に身を晒して自然から何かを得ようと彷徨う人をバックパッカーと呼ぼうか。
身の晒し方だが、既に充分軽量化された通常装備より、不便さを甘受し快適性への決別をして更に突き抜けて持ち物を減らして軽量化を図る。
しかし、ある程度の生活様式は保ったまま（だからサバイバルも除外）バックパックカーすることを超軽量バックパッカーと呼べばいいかな。
軽量化を突詰めることで何かが得られると信じているんだから、時として軽くすること自体が目的になることもあるかもしれない。
ウルトラと言うのなら道具で意識でも一線を越す必要はあると思う。
なんぼ、軽い物を買って集めても生活様式や意識の変化を伴わないとウルトラにはならないよ。

>でも定義なんてあいまいでいいし
>思想とかどうでもいい
>楽しきゃいい

じゃなんでもありじゃねーかｗ
ウルトラライトスレ卒業おめでとうｗ

>>108
>荷物を背負って歩いていれば皆バックパッカー。
>沢屋も山屋も貧乏旅行者も街のお姉ちゃんも同じ。

違うよw

もうおまいら遊歩大全の序文から復習してこい

ウルトラライト・テレビショッピング
ウルトラライト・ウィンドウショッピング
ウルトラライト・ネットショッピング

>>109
あー確かにそうなるね・・・
すまんかった
重いのはイヤってのを書いておけばよかった

>>112
センス無さすぎで泣けてくる
マイナーから出直してこい

重いのはバカだとは言わないが工夫がないと思っている。
誰も快適な家そのものを担いで荒野に出たいとは思わない。無理だし、出る甲斐がない。
多少でも重いのがイヤなら、戦略を凝らして軽くするのに特化するスタイルもありじゃないか。

>>115
どうしたの、急に。そういう遊びでしょ。

>>105
精神性とか云々っていうことよりも

テクニック

みたいだぞ！まだ途中読みだけど

日本版、ウィキの説明さ、そのまま英語版の翻訳載せたほうがいいんじゃねーの？

昔から「長期だから調理関係はメタクッカーにプラスチックのスプーンか割り箸、テントは省いてツェルトに半シュラフ」なんて山行きする人は沢山いたし、同じ人が「一泊だから生鮮食品と贅沢装備で」何て事もやっていた訳で…

ＵＬの定義かよ
糞下らない
気分でテキトーに名乗っておけよ
どうせ空っぽなんだし

>>105
雪に埋もれてる写真がおもしろいな

なんかあれだな、
ベジタリアンみたいな世界に思えてきた

>>120
スルー

>>121
ベジタリアン用のフリーズドライ食品なんてのもある所を見ると、両方に属している人も多いんじゃなかろうか。

そう、そういう楽しみ方。
沢屋は水しぶきを浴びてイワナ釣って焚き火してタープで寝れば楽し。
山屋は、第一登じゃ無くても自分で頂上を踏むことが楽し。
岩屋は難攻不落と思えるルートを攻めるのが楽し。
ＵＬバックパッカーは軽薄な道具で過ごすのが楽し。
みんな背中に荷物を担ぐが、それぞれ特化された楽しみで遊んでいる。

>>124
常人は、そうだよな、でおしまいなトコなんだが
難癖つけたい人がいらっしゃるんです。
人それぞれ楽しみが違うということを許容できないようで。

>>124
わざわざ「軽薄」と呼ぶあたりがww

おっと、スルー、スルー

誰しも昔から程度の差はあれやってたことをあえて線を引いて
「こっちは斬新で先鋭的」とか言われても滑稽以外のなにもの
でもないのにね。全く得るものもないし立ち位置がトレランに
似てるね。

>>127
最近の言葉だからしょうがないんじゃない？

軽薄表現はさておいても、

>>124
ULだけが、何をするか目的が明確じゃないんだよなー
ULだけが、プロセス、テクニック説明になっちゃうんだよね。

それこそがUL的なんだろうな。

>>127
どぞ、批判スレを立ち上げてそっちでやってください。

>>129
目的はバックパッキングでしょ？
だからプロセス、テクニックの説明なのは仕方ないんじゃないかと

>>129
荒野を身体的に快適に歩くという目的がある。
だからプロセスやテクニックも大事。
それこそがＵＬ的だ。

英語版ウィキにしっかりと

Yet the concept of ultralight camping gear is certainly not new.
それでも、超軽量のキャンプギアの概念は、確かに新しくありません。

と書かれていた！！

ULAの新作出たお

寺さん、ビヨ氏、くすぶってんじゃねぇｗ

>>129
荒野を身体的に快適に歩くという目的がある。
だからプロセスやテクニックも大事。
本質以外は削ぎ落としたい。
それこそがＵＬ的だ。

A parallel exists between traditional army or hunting style backpacking
versus ultralight backpacking compared to Expedition style mountaineering
pioneered by the British using Sherpas and pack animals versus Alpine
style pioneered by the Swiss.

のあたり、大事っぽくね？

を、ビヨ氏も居たのか

あーだから結局ここで語ることは
プロセスとテクニック？

Ultralight backpacking is an advanced style of backpacking
that emphasizes packing (carrying) the lightest weight safely possible
for a given hike and the techniques necessary when using ultralight gear.

うーん

「スタイル」らしいな。つまりは。
だから、登山においても、ULスタイルな人がいるってことは否定できないわけだ。（安全論は別において）

なんとなくわかってきたぞー！

自然に近くとか、なんたらかんたらいってるのは、
後付けって感じだな。

その哲学の説明のところに、

By carrying lighter and more multi-purpose equipment,
ultralight backpackers are frequently able to cover longer
distances per day with less wear and tear on the body.
This is particularly useful when thru-hiking a long-distance trail.

要は軽いのは武器だ！っていうところを中心においたスタイルってことだな。

>>127
なあ、そんな事いったら原始人とかかなりオールマイティになっちゃうぞ

いやぁ
軽薄に自演してるね

>>141
建設的な話ができない人たちはスルーで

Backpacking may refer to:

* Backpacking (wilderness), hiking and overnight camping in the wilderness with supplies carried in a backpack for the entire duration of the trip, as opposed to dayhiking or car camping
* Backpacking (travel), low-cost, generally urban, travel with minimal luggage and frugal accommodations; it is similar to wilderness backpacking in that personal belongings are also carried in a backpack for the duration of the trip
* Ultralight backpacking, backpacking while carrying very few or very lightweight supplies

アウトドアと旅行系、明確にわけてんだな、あっちの定義。
で、そこにULが食い込んでるのが笑う

ヤスリでアウターやらザックやらの生地削って軽量化しようよ。
あと、油脂は小まめに洗浄な。５ｸﾞﾗﾑはイケる！

俺ＵＬツアラー

で、結局日本ではどうなのよ？
あんたらが英文でそのまま引用するから、いちいち機械翻訳しとったけどさ。

>>147
何が？

>>147
そのまま日本に持ち込んでもいいんじゃない？こういう定義だったら
ただの軽量化じゃなくて、超軽量ってことで。

話は元にもどってしまったなww

つまり、UL登山っていうのはありえるってことだな
スタイルなんだから

ベジタリアン懐石コース料理　みたいなもんだろ？

ごめんなさい、頭が悪い人には向いてないです

俺の「UL沢登り」の一言で随分レスがついたな

驚いた

埋め

>>153
いや、大事な視点だった
沢登のなかにも、ULなスタイルの人と、そうでない人がいるしな
ということに気づかせてくれた

埋め

梅

荷物を軽量化して、スピードアップを図るならば、
結局トランスアルプスジャパンレースがＵＬの頂点になるわけか。
今のレースでは食料の途中補給ができるけど、競技となる前、
提唱者の岩瀬氏は全く無補給で日本海→太平洋歩いて（走って？）
いる。

埋め

なんちゃらスタイル(笑)とか気にしなけりゃ良いのに…
属性が必要なら確立出来てから名乗りなよ

軽い流行りだな

>>160
いや、気にしてるのは山屋だかしらんがアンチがです

うめ

>>162
というより頭が白黒な奴には理解できない

実践の伴わない「スタイル」に用はない。
おまけに日本のＵＬの実績のグダグダぶりときたらｗ

>>165
岩や沢に負けないためにも早急な実績作りが必要だな

>>165
批判したいならよそでどうぞ

遊びだろ。

気になるからレッテル貼って一まとめにして理解したがるが、理解できずにグルグル回るヤツ
確立途上だとして、陰に隠れてこそこそヤレというヤツが、便所の落書きに膠着している
実績を口にするヤツ、誰様の実績の上に胡座かいてるか知らないが、過去の人を自身で完全に凌駕しているのか？

>>167
批判なきところに成長なし。
お仲間同士でじゃれ合いたいのなら、
コメントにいちいち検閲かけるブログやミキシィへどうぞ。

http://ulgoods.exblog.jp/8361321/
メタボ爺のこの記事、山歩きの項で、こんな発言しているんだな。

>登山ではなく、ハイキングだから、赤岳に登ったら登山になって負けだと思った。

シャリバテの言い訳がだ。
ウルちゃん素敵ｗｗｗ

コメントいれてるバカ学者、あれ？学者バカだっけｗ
こいつもぞんざいな言葉のなかで、「奥様」だ。

やっぱバカだな

ブログ批判は他所でやれ

>>169
過去の自分なら、確実に実績で凌駕しているぞｗ
経験から学ぶことができるからな。
それと登山用具メーカーの努力にも感謝。

偉そうなこと言ってるけど、それで何？

>>171
すげぇ。何にでも応用が利くなｗ
負け惜しみと言って、普通の人なら記録に残すようなことはしないのに。
ＵＬのパイオニア・リーダーはひと味違うぜ。

>>169
スルーしとけばいいって
相手にしなきゃ消えるよ

>>170
建設的でない批判はスルースルー

>>174
彼の場合は、ULバックパッカーじゃなくて、
ulgoodsといってるように、UL道具野郎
スタイルのための道具集めが趣味なだけで
スタイルを実践できていない

ま、なんにせよ、
ブログヲチはヲチスレで

>>176
それはただの開き直りという。
まるでワンダ君のようだ。彼は開き直りに加え、
耳をふさぐという術も身につけたがな。

>>178
ウォッチスレを見てごらんｗ

おまーらが叩くから　びよびよの更新が止まっちゃったじゃないか　バカー

>>170
的外れなものは批判にもならんわい。何を言いたいのかよくわかんねーし
お前らまわりくどくて面倒なんだよなー
山屋最強でも沢屋最強でもいいから、一番言いたい事をさっさと言ってくれんか
で、いったら消えておくれよ

俺最強

てか山屋が前提じゃないのか、このスレは？

>>170

つまり、

ULがしょうもないと思う人がいるのもいいし、ULなんて邪魔って思う人がいてもいい

でもここはULのスレなんだよ
ULについて話すスレなんだよ

そんなスレにわざわざ来て、
「ULなんていらない」ってわざわざ書き込む

スルー対象間違いなしでしょ

>>184
間違いなくちがうだろww
バックパッキングって書いてあるだろ

Backpacking=
hiking and overnight camping in the wilderness with supplies carried in a backpack for the entire duration of the trip, as opposed to dayhiking or car camping

で、

Ultralight backpacking=
an advanced style of backpacking that emphasizes packing (carrying) the lightest weight safely possible for a given hike and the techniques necessary when using ultralight gear.

これ、次回からテンプレにいれとうこぜ
日本語訳版でいいからさ

Backpacking=
hiking and overnight camping in the wilderness with supplies carried in a backpack for the entire duration of the trip, as opposed to dayhiking or car camping

Ultralight backpacking=
an advanced style of backpacking that emphasizes packing (carrying) the lightest weight safely possible for a given hike and the techniques necessary when using ultralight gear.

ハイキングのスレだったのね？
散散スレチごめんね

つーか
山屋とハイク・バックパッキングの区別がつかないってまずくないか

>>185
でも批判とか反対が無いと話すことがなくなる・・
ULの何について話したらいいかな？
ULだけど飯はできるだけ美味しくしたいとかそういうの？

無ければ無理に語る必要は無し

袋めしとか言うが、今主流の湯を注いで戻すタイプのアルファ米は昔から袋から直接食べてたな。
レトルトも袋から直接食べてた。

鍋で炊くタイプのアルファ米はそうも行かないが、最近俺の家の近所では扱ってる店がない。

>>191
他のスレと同じように考えればいいんだよ
話すことない人は話さなきゃいいじゃん

>>193

>>133 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 15:29:47
英語版ウィキにしっかりと

Yet the concept of ultralight camping gear is certainly not new.
それでも、超軽量のキャンプギアの概念は、確かに新しくありません。

と書かれていた！！

ウルトラライトバックパッキング的に軽量化の目的は何なの？

>>191

> ULだけど飯はできるだけ美味しくしたいとかそういうの？
これもそうだね。
ULの基本である、多機能っていうことでいえば、
この調味料とこの調味料の組み合わせで無敵になるとか
は十分にネタになるでしょ

他には、ULというスタイルならでは楽しめる行程ってどんなものかとかじゃない？

あとやっぱ重要なのは、ワンダみたいな馬鹿勘違いが生まれないように、
外すことの出来ない安全ギアは何かみたいなやつね

アウトドア板なんだから
たとえULピクニックだって卑下するこたない

>>196

>>140

140 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 15:38:30
自然に近くとか、なんたらかんたらいってるのは、
後付けって感じだな。

その哲学の説明のところに、

By carrying lighter and more multi-purpose equipment,
ultralight backpackers are frequently able to cover longer
distances per day with less wear and tear on the body.
This is particularly useful when thru-hiking a long-distance trail.

要は軽いのは武器だ！っていうところを中心においたスタイルってことだな。

>>198
ちょっと面白そうだな、「ULピクニック」

ULって略すのやめようぜ
ULはBPだけの特権じゃないだろ
UL沢とかUL岩とかあるんだから紛らわしいぜ

>>198
そそ

UL犬の散歩。
うんとは素手で握って持ち帰り。

日曜日

楽しいはずのピクニック

彼が超軽量ランチバスケットから取り出したのは

袋飯

合掌…

>>204
それでも文句言わない女なら、嫁にもらう事も考慮して良いかもしれないが、大失敗に終わるかもしれない。

あのさあ、アンチでもせめて面白いこと書けよな
なんの価値もないじゃないか

ウルトラライトを目指しているハイカーならアイゼンなんて装備から捨てるべき。
アイゼンを装備したら負けだろう。
アイゼンを装備しない場所でお遊びするべき。

>>204
あ、ちなみに、俺の嫁、楽しんでたよ、そんな状況に。
ただの日帰りハイキングの昼飯で。

ウルトラライトバックパッキング的に軽量化の目的は何なの？

何が負けなの？なんでべきなの？

>>207
安全面で考えて
必要な場面があるんじゃない？

>>209
そんな質問してる君は知らなくていい

>>209

>>199

>>208
山で袋飯喰わされちゃ
てめーの子は身体と情操が育たんな

>>196
>>209
人それぞれ人生いろいろ

>>215
軽くなくてもいいのか？

他の家族連れがバーベキューの中でゴミ袋飯かぁ
厳しいなぁ

>>214
そういう人はちゃんとテーブルと椅子をもっていって
お箸と手拭ともっていって
一汁一菜の献立つくって
「いただきます」「ごちそうさま」
ってやってください。

まちがっても地べたで飯は食わないでください

荷は軽い
気は重い

>>217
他人の目を気にするところから、
アウトドア＝バーベキュー
という図式ができあがるんだと思う

>>218子に袋飯は虐待だな

荒らし方が、どんどんひどくなってるなww

袋飯は環境には優しいと思うよ

荒らしが必死な理由がわからん

>>223
それは食べる場所などの環境に与える影響の話？
生産段階での話？

>>224
どーーーしても
ULなんて概念が存在されると困るらしいぞ






















あ！

スノーピークユーザー？

>>223
ビバークや極地では有効な食事の摂り方の1つだろうけど･･･

叩きたいなら、山屋も食ってない種類の飯をたたけ
でないと意味が無い

>>216
それはダメ
軽量化の目的って事だから
でも重い道具を一つ使いたくて、他のを軽くして
いつもの重量にするとかはありじゃないのかな

>>211
ULを目指しているなら、ホームセンターとかで売っている滑り止めの方が軽量。
用途がまったく違うアルミアイゼンを個人輸入して、ﾌﾞﾛｸﾞや山でカッコつけたいのがミエミエ。
ちょっとでも岩が露出してれば、僕ちゃんの軽量アルミアイゼンが削れちゃう〜て泣き言。

>>229
軽量化の目的はなんなの？

>>230はその軽量アルミアイゼンが欲しかったってだけか
あれのどこがカッコつけに見えるんだか...

>>231
知ってどうする

参考にする

>>233
キ印は無視しようぜ

>>231
この場合は使いたい重い道具を使うため
だから人それぞれでいいじゃん

>>230
あんなのトレランや平地の凍結用でしょ。
その程度の山でアイゼンを使うってのがレベル的に・・・・・
ましてはアルパインでアルミなんて使えない。

>>237
元書き込みは
>>207　だよな？

ULとULブロガーいっしょにするのやめようぜ
ブロガー批判したかったら、コメント欄に書いてこいよ

アイゼンだけじゃなく、スノーシューでも女性用を履いてるからなｗ
お前ら、お釜かよｗ

軽量化目指すなら、ワカンにしとけ。
いや！ULなら、つぼ足に限る。
スノーシューを省けば２�`近く軽量化できる。

>>240
誰に言ってんの？

>>240
>スノーシューを省けば２�`近く軽量化できる。
何も知らないバカな山屋。
2kgのってどんなのだよ

山屋さんほどの筋力だと重さの違いがわかるのは500g単位になっちゃうんです

>>243
俺は2〜3kg単位なんですけど

２�`はないが、1.5キロは軽量化できるか。
まあ、ラッセル強いられる縦走ならスノーシューなんて持っていかないがな。

>>243-244
軽量化関係ないじゃん。

>>245
>スノーシューなんて持っていかないがな。
ULは全員スノーシュー持ってくと思ってるのなｗ

たかが500ｇ削るためにマズイ飯は食いたかないよ
それが山屋の見解

>>248
山屋の見解は不要。
ばいばーい

八ヶ岳にスノーシューで挑んだ伝説の男なら知ってるよ

>>248
>たかが500ｇ
本音が出たね。
お前もただの100名山登山者と同じだと思うがね。

>>251
たかが500ｇを軽量化する目的を是非教えてくれないか？

>>248
もし美味ければ削るだろ

>>252
酒を呑むため

>>254
酒は主に何を？

>>252
単なる遊びだっつってんだろ
だったら何で山登るんだよ　理由がないと安心出来ないのか

>>256
答えに窮すると決まってこれだｗ

プシュ！

>>255
ウィスキーぼんぼんだよ

えれえこった降臨中かｗｗｗ

100名山は目標が明確で良い
一方で軽薄はピークに拘らないとポーズを取って道具フェチ山行を誤摩化すだけ

>>259
ウィスキーの肴は袋飯かい？ｗ

>>262
うぜーな
袋に入れて湯煎して袋のままのむんだよ

>>263
それは間違った酒の飲み方だよ
ママに教えてもらわなかったかい？

>>261
やべーまじでかwww
そんなんだから馬鹿にされんだよじーさん

つーか稜線でスノーシューなんて怖くは履けないでしょう。
雪庇をトラバースする為に、傾斜で足場作りながら道を開拓するかねーし。
結局、山屋とＵＬハイカーでもレベルも行く場所も体力も違うって事で
比較するのはお門違い。

ULって、山歩き未経験者からは絶対に楽しそうに見えないよね。
ますます世間から孤立しちゃうね。

あ、古いコミュニティには感心無かったっすね！

>>266
だから全員がスノーシュー持ってくと限らんだろ
ばか？
ブログのみすぎ

>>265お前、お里が知れたわw

酒ちょっとだけ持っていくけど飲むの不安で結局飲まない。
帰りがけに一杯って感じだな。

スノシュ持つのはカッコちゅけでしゅ

>>257
え、、、本気でわかんないの？

なんのためにこのスレ来てるの？

プシュ！

ワンダの文章がますます混迷してる・・・・

>>273
たぶん、今は寂しがりやの人格が起きてるところだから

自演乙

嫁や子供の相手してやれよ

ワンダのブログは何気に参考になることも多いな

wander-z
山だけでなく、あらゆる方面に関する見解が
純粋にしょうもないんだよなー。
理屈ばっかで仕事できない典型なんだろうなー実生活でも。

>>239
まったくもってブロガーとは一緒にされたくない。

>>279
た・と・え・ば？

>>280
そんなんどっちでもいい。誰も興味ないわい

>>279
びっくりしたw

>>278お前の妻子は袋飯は御免だから相手にされたくないってさ。

>>279なにそれチョ〜ウケる

　　UL=おバカ理系脳

>>287
山屋は？

しらね

山屋の亜種がULだから

>>290
山屋は登山道つかわないだろ

UL山屋もいることをお忘れなく

>>292
山屋とついてる時点で登山道つかわんだろ

使うこともあるし使わないこともある

何で？

スレ潰し　の書き込みは




スルー　で

何で山屋は登山道つかわんの？

登山道使ったらハイカーだろ

何で？

2009年
UL（超軽薄山行）
社会問題に

たかが300g

wander-zの「Z」って何？

>>300
なんか利害が対立するのか？

キ印は




スルーで！

>>301
おつかれさま

ワン公、顔マッカッカで奮闘中ｗｗｗ

>>301
もう後がない

>>306
地味に本人来てたんだなw

おまいらワンダに釣られすぎwwwwwwwwww

IPチェックしたら　ほんとにワンダだったwwwwww

って言われて急に書き込みやめるあたり、
ほんとにワンダだったんだな

ワンダとかtoribirdとか、文章見ると完全にネラーだよなｗ

ワンダさん、アルミアイゼンとスノーシュー批判されたから心配して
徘徊しているんだよ。

１日午前５時ごろ、山梨県側の富士山８合目白雲荘付近で、
初日の出を見に来た東京都、アルバイト椀他舌人さん（24）
が、寒さと疲労で下山できなくなった。椀田さんが
iPhoneで１１０番通報して助けを求め、富士吉田署員に救助された。
けがはなかった。

調べによると、椀田さんは、３１日午後７時半ごろ、５合目から登山を
始め、９合目付近まで到達した。しかし、体力不足などから登頂を
あきらめ、下山する途中だったという。椀田さんは冬山登山の経験は
なく、スニーカーにゴミ袋という普段着に近い格好で、
アイゼン、ピッケルなど必要な装備も持っていなかった。

椀田さんは、「でも街でも着たいじゃないですか、ファクトを提示して下さい」などと
言っており、山梨県警では責任能力を確認するため、
専門家による精神鑑定を行うことを決めた。

なんかおかしい人がいますね。
私の書き込みに異常に反応する人が。
病人に対する仕打ちとは思えません。

>>313
まぁまぁ面白い。できればワンダのセリフにもっと横文字を増やすように。

話が堂々巡りにまたなりそうだが、
結局ＵＬで何が新しいことできるようになったの？

現時点ではブロガーのネタでしかないな。

椀田さんは、


「でも街でも着たいじゃないですか、ファクトを提示して下さい！
パラダイムシフトが起きてフラット化しつつあるこのご時勢では、
お山のナレッジやリスクマネジメントのあり方自体もその波から
逃れられるわけでもなく、テレビも新聞もマス媒体から”セグメン
テッド・メディア”に移行していくのだと思う。クロスファンクシ
ョナルチームなんかが編成されるわけだったりトップダウンのリ
ーダーシップでひっぱるには向かないプロダクトマネジメント、
ブランドマネジメントなんかに適している。レトロなインターフ
ェース！ライト&ファーストのアルパインスタイルの第一人者であ
るクライマーのリスク・ディフェンシブ・ラインは人から与えられ
るような性質のものではなく、ショートカットキーでさくっとイン
ターフェースを呼び出して、キーボードでアプリの名前の最初の何
文字かをブラインドタッチでパタパタっと打ち込むとコレですか？
って確認してくれるのでバシッとリターンキーを押すとアプリが起
動すると。」

などと
言っており、山梨県警では責任能力を確認するため、
専門家による精神鑑定を行うことを決めた。

うん、精神鑑定はやったほうがいいなｗ

>>316
「軽くって気持ちいいなー」って思いながらハイキングできる

教授のＨＰ見た。
ペンはドククリを使うより、
ストラップ付きのミニペンをショルダーハーネスに付けて使った方が使いやすいだろう。
しかも軽いし。

>>320
教授は重さには頓着しないからな。
３ｋｇはありそうなザックに、浄水器、夕食のご飯の量は１合半という人だからな。
ある意味、このスレで語るには最もふさわしくない人と言える。
でもヒルバーグのアクトを使ったり、ＵＬＧやヒロ君にコメントしたり。
新しい動きにも関心は持ってる見たい。

教授とワンダって反りが合わなさそうだね

>>322
反り以前の問題。普通ワンダみたいなやつは相手にしてる時間がない

どーせならワンダスレ立てちゃえば

うはー、山から下りてきたらスレが進みすぎて読むの面倒くさい
なんか新しい動きあった？それともりんぐわんでりんぐが加速してるだけ？

>>325
おい、おまえはまだ山から下りてきてないぞ
しっかりしろ

24時間経ってないのにこの伸び
怪物スレだな

恐るべしワンダ

と、その一味だな

ワンダ人気の裏返し

テレビの話してた。
あそこ読み返したら基本は日記だから、いつもUL話なわけじゃないんだな。

よく出てくるワンダのブログを軽く読んできた。

＞自分たちで情報の取捨選択ができない高齢者や低学歴層向けに、テレビ通販や消費者金融や健康食品やパチンコなんかの宣伝をたれ流す”下流マーケティング”の格好の舞台になるのだ。

何？この上から目線。
絶対嫌われるやつだな。

>>332

>>22

別に上から目線とは思わないけど、書いてる事が間違っているから。
それなのに情報発信したい願望が有るみたいで、初心者が真に受けたら危険だよ。
後、ここで書かれた事へのネチッコイ反応も何か気持ち悪い。
まぁ、ワンダを信じる奴は遭難しても自己責任だな。

教授のスタイルはULじゃないよね。普通のBP。

なーんだ、中座して飲み屋に行っていたんだが、あんまり伸びていないじゃないか。
おまいら、ちゃんと働け。

ヒロ君のお買い物　EXPED DOWNMAT9　
http://bphiro.exblog.jp/10742368/
1090グラム、断熱性はR=8.0（http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/downmat.html）
極端すぎだろｗ
あとアダルト業者の書き込みは削除しておいた方が良いよ。

おれならリッジレストデラックスを身長165に合わせて切ったもの(計算上487ｇ)と、
オールウェザーブランケット(310ｇ、計797ｇ)にするな。
それより雪の上に直にリッジレストを敷いて、ビヴィで寝たら、置いたものが全部
雪まみれになるじゃないか。それも何とかした方が良いぞ。

和製ＵＬには遊び心が、オヤジならダンディズムが無い。
ハッキリ言って格好が悪い。
ストイックな登山では無くて、バックパッキングを標榜するならば、もっと楽し気な姿を見せて欲しいね。

>>332
底辺からの背伸び目線だよ
実の無い上っ面の受け売りだから

ワンワンは事務仕事だろうね。
営業向けのコミュニケーション力無いし、当然管理職にも不向き。
知と技を深める力も無いから専門職でも無い。
体力も無いと言うから現場でも無い。

IT系の派遣社員じゃないの?
タクシー通勤のあの人みたいな。

彼ってリアルでもあんなに横文字連発するのかな？
きんもー☆

>>339
ブログの更新時間とか、このスレのワンダらしき荒らしの様子を見ると、
在宅か自営業かと思った。しかしこの不況だと自営業だとあんなブログ書く暇ないだろうな。
340の方が正解かな。

>>336
>おれならリッジレストデラックスを身長165に合わせて切ったもの(計算上487ｇ)と、
>オールウェザーブランケット(310ｇ、計797ｇ)にするな。
これは経験上？

>それより雪の上に直にリッジレストを敷いて、ビヴィで寝たら、置いたものが全部
>雪まみれになるじゃないか。それも何とかした方が良いぞ。
これは意味不明。
床無しシェルターとはいえ雪まみれなんてことはそうそう無いような…。

吹き込むだろ馬鹿
脳内止めて今から出掛けてこい

雪が嫌いなんだね

引きこもりの脳内は雪を知らないんだね

雪の怖さを知らないから雪山でも軽薄なんだね

だね

>>344 >>346 >> 347 >>348

吹き込まないとは書いてないでしょうが。
そう短絡的に考えるのはいかがなものかと。
それとも片づけられない性分なのかな？
出しておかなければならないようなものさえも
判断出来ないの？
バカなの？

置いたものが雪まみれになる心配より
雪まみれになるシェルターの設置にに問題があるだろ。

なんかワン公臭

脳内登山家がワンダを叩くスレはここですか？

まあこれでも飲んでおちつけ
http://www.asahiinryo.co.jp/wonda/lineup/index.html

で結局ＵＬによってできるようになったことってあるの？

>>349
ワンワン臭えと思ったら、バカ本人かｗ

>>354
一つの寝袋を二人でつかうなどの軽量化策により、
ホモダチが出来るようになります。

>>349
ワン公よ。カタカナを減らして臭いを消そうとする知恵は付けたみたいだな。

>>356
それは画期的だ！

>>356
その手があったか
今度彼女とそれやってみます
ありがとうございました

774、ＵＬチラ裏は
本当に人間以下の屑だな。

>病人に対する仕打ちとは思えません。
甘えてんな。

ワンダもビヨも
その他ナチュブロのやつらたちもバカだけど

774を始めとしてこいつが書き込んだ全て
それでどれだけの人が傷ついたかわかるか？

>>360
何か知らんが、お前腹が減ってイライラしてるのか？

>>361
こいつって誰よ？
360も361も同一人物の書き込みかと思うけど、
暖かい牛乳でも飲んだら？

774と直接けんかしたのは、ワン公といまるぶだけだろ。
ULチラ裏は独り言言ってただけだし。

それこそ、それらはチラシの裏というか、地面に穴掘って叫ぶようなことだな。

>>362
>こいつって誰よ？

お前も含めて全て同一人物だろう？
誰と喧嘩したって？
喧嘩さえしたことないのにｗ
でなければお前が病気になるわけがないよｗｗｗ

> 地面に穴掘って叫ぶようなことだな。
そっくりそのまま返すわ。
はやくママにごはんでも作ってもらうんだな。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>363
>お前も含めて全て同一人物だろう？


一度診察されることをお薦めします

>>336
それ系の人達の装備って、殆ど同じみたいだね。
このマット持ってるけど、下から寒さは感じないけど
寒さや重量を考えるとオーバースペックかな。
７００ｇ程度でＲ＝5.0位がベスト。

しかしＵＬブロガーの人達は、金持ってるな〜。

>>366
>７００ｇ程度でＲ＝5.0位がベスト。
具体的なマットを提示してみろよ。
お前も同じの買ったんだろ？
金持ってるじゃねーか

>>360
1090ｇってＵＬはどこに行ったんだよ、て感じだな。

なんでそんな重いマット使うの？
みんなザックに潜ったり、ザックの上で寝たりしないのか？
本当にここULスレ？

>>367
友人から払い下げで、これ１枚しか持ってないよ。

>>369
その矛盾を追及したり、アウフヘーベン
（日本語ですぐに出てこない。申し訳ない）
するために、このスレの存在意義がある。

>>369

そもそもザックに背面パッドが無いのでは？

床屋で漫画読んでたら岳の4巻の2話、beyondくんそっくりでわろた

kwsk

ところで>>360って何だったんだろ？

>>375

何だった、じゃねえよばか

本物の基地外だなｗ

>>377

本物だったら２ちゃんとかできねーだろがばか

>>378
自分自身で基地外認定ですかｗ

>>376 >>378

お前、ホンモノの基地外だから安心しろよ
な？　ワン公ｗ

ところで>>376って何だったんだろ？

きっと脳内で声が聞こえたんだろ

774RRもチラ裏も山屋も煽りのコメントも
全てワンダの自作自演でした。

>>383
それすごく説得力ある！

774RRもチラ裏も山屋も煽りのコメントも
到底登山経験者と思えない事例＆アドバイス。

ということは
ブロガー叩きは全てワンダの仕業

何もかもワンダの壮大な釣り

むしろここまで全部ワンダの自演

そだね。
今さらwikiから引っぱってくるあたり
怪しいと思ってた。

ULスレ建てたのもワン公だな。
774RRもワン公も友達居なそう。

ワン公、自転車ヲタからみて、相変わらず笑わせられること書いてるな。
もちろんこのレスもワン公の自演。

>>1-391はワンダに釣られた雑魚

そのうちワン公のエントリーでツェルト使った雪山山行がアップされるなｗ
ﾏｶｰなところをみると案外医者かもね。

獣医ｗｗ

774RRとワン公の顔出し写真を
どこかのあぷろだにうｐするように頼んでみようぜｗ

ワン公って麻布大なの？

俺、ワン公。おかしな点を自演で説明するね。
（１）
http://wanderz.wordpress.com/2009/02/01/nalgen-folding-cantene-15l-%e3%83%8a%e3%83%ab%e3%82%b2%e3%83%b3%e3%83%bb%e3%83%95%e3%82%a9%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%83%87%e3%82%a3%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%82%ab%e3%83%b3%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%bc%e3%83%b3/
>冬山で吹雪に会い何日も雪洞に閉じ込められ
まずお前が、あ、間違えちゃった。私がそんな怖い雪山に行くわけ無いじゃないですか。
小屋が営業して、いつでも逃げ込めるところしか行かないですって。

（２）
http://wanderz.wordpress.com/2009/02/01/the-north-face-3-finger-shelled-glove-%e3%82%b6%e3%83%bb%e3%83%8e%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%83%95%e3%82%a7%e3%82%a4%e3%82%b9-%e3%82%b9%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%95%e3%82%a3%e3%83%b3%e3%82%ac%e3%83%bc/
いろいろ工夫してみましたけれど、ヘリテイジで安い製品があったんですね。http://www.heritage.co.jp/page_top/GearTop.html

（３）
http://wanderz.wordpress.com/2009/02/01/keen-springwater/
シマノでも登山靴の格好した自転車のペダル固定シューズ作ってます。ソールが自転車に特化されて
無茶苦茶堅く、まともに山道を歩けません。

今日も馬鹿記事3連発しちゃいました。てへ。

センスの無さは774RRに通ずるものがある

どちらにせよ山に行けないねｗｗｗ

>>398
両者とも同一人物だから当たり前だろ。

道具自慢かメジャーな山ばっかり。
近場の低山でも歩けばいいのに。

昨日の>>363と>>376は何だったんだろ？

ワンダ陰謀説(笑)

昨日は私の名前を叫んでいた人がいたそうですね。それはおいといて。

正月山行でジェットボイルで失敗した人たちは、原因を究明できたのかな？
私の見立てではガスカートリッジが110タイプで小さかったせいだと思う。
そういうわけで、これからはプリムスのイータパワー＋IP-250Uウルトラガスに移行すると予想してます。

私だったらIP-250Uウルトラガスと、手持ちのP-123と、チタンフライパンの組み合わせで、お湯を作ったり
鍋料理をしたり、パンをトーストにしようかなと思ってます。

チタンのフライパンでトースト…

>>405
スルースルー。
カートリッジが小さいことが原因だなんてやはりワン公レベル

ワン公は>>12を774の仕業だと思っているのかな。アルミ箔を巧く使えばフライパンでもトーストはできるよ。
あ、俺もワンダだよ。

http://wanderz.wordpress.com/2009/02/01/nalgen-folding-cantene-15l-%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3/

ワンダってほんとに頭悪いんだね
事前の予測能力が低すぎるというか
水は凍る
当たり前のことがなんでわからないんだろ

http://wanderz.wordpress.com/2009/02/01/keen-springwater/

そして、脳内すぎる。
つか、自転車、錆びさせる時点で、アウトでしょ。

>自宅から自転車で奥多摩か丹沢まで突っ走り、ちょっこりヒルクライムしてみつつそのままハイキングに突入、というシナリオが見えた！

って言ってるけど、体力ないから、実行できないっていう無理なシナリオが見えるよ。

こいつ、典型的な思想も何もない、ただの消費者だな。
カタログみて買って使わずを繰り返して、人生も消費してく典型。

何も生み出さない側の奴だね。

>>404
過去スレから

ジェットボイル厳冬期に使っているお！
最大の特徴であるバーナー側部が熱くならないので、バーナーの直火で予備の
タンク暖めておいて暖まったタンクと即チェンジ！！
普通のストーブは冷えないとバーナーが熱くて触れないがジェットボイルなら問題
なく直ぐに交換できる

これでマイナス20度でも全然okよ

実際お正月の八ツ行者小屋で平気で使ったよ（ULプロガー達見かけたよｗ）
万一倒れても炎がフロアに燃え移らんし、調理の内容物の放出被害も最小限だし、
まさに現在存在するストーブの中でもっとも安全にテント内使用が出来るストーブだお

>>409　禿同

>>397でも指摘したけど、このシューズは自転車のペダルに金具で直結できるシステムの靴だ。

世界最大の自転車パーツメーカー、シマノの同等品
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/kutsu/sh-mt90.html
ペダルとシューズを直結させるシステム
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/pd-m970.html

ワン公が>片面SPD片面フラットで　　と言ってるのは
この製品のことだろうけど　http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2008/pdm324.html

どっちのペダルにしろ、このシステムが使えるように作ってある靴は、
ペダルを踏んだ時の力を逃さないように、重登山靴のようなシャンクを仕込んである。
ＭＴＢで山中のトレイルを走っている時に、ちょっと難しいところを自転車から降りて、
歩いて押す程度の使用目的で作られた靴で、決して歩きと自転車を両立できるようなものではない。

ワン公の買った自転車
http://www.rintendo.com/Products/Smallwheel/gaap-lineup.htm
ワン公は25万円をゴミのように扱ってる大馬鹿だ。

>>410
それは「使える」じゃなくて「使えないこともない」
IP-250Uウルトラガスならいちいち交換しなくてもいいし、ガス缶も１個で済むｗ

じゃーそのガスカートリッジで使えばいいだけじゃん
バッカじゃねーの！？
分離型なんて無用に場所とって更に厳冬期にはジョイントホースが硬くなって上に
コッヘル載っていないと返って不安定
ほんの僅かガス缶が動いただけでバーナー部が予測不可能に煽られる
とても狭いソロテント内では使えない

>>413
どのガスカートリッジの話をしてるの？

>>413
誰に向かって話してるの？
774は手持ちにP-123があるって言ってるし、
そうでなかったら、ヒロ君やビヨ君のブログにコメントしてあげたら。

道具レポよりも山行レポが読みたいよ
ULブロガーたちはあまり行ってないの？
ワンダー君も今年になってからはまだみたい

>>411
スレチ

前スレで２９３が装備表をうｐしたらしいのですけど、どなたかそのURLを教えてくださいませんか？
週末山に行ってたのですが、過去スレは既にdat落ちして見れないもので。

>>418
それらしいものは見かけないぞ。というか誤爆か？

ＵＬスレ２
293 名前：774RR＝ acngya010205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2009/01/19(月) 18:46:01
釘刺し

>それと私の発言を削除するのは、恥の上塗りになりますわ。注目を集めるのって楽しいですわね。
>Posted by 774RR at 2009年01月19日 18:44

ＵＬスレ３
289 名前：山屋 投稿日：2009/01/27(火) 13:59:18
ULどもはようやくウールの下着に辿り着いたか？
時間が掛かったな。

行者でビヨたちが寝れなかったのは、ファイントラックの下着の為。
保水力の全くない化繊の下着は行動中は汗冷えせず大変効果的だが、寝る時（動いてない時）
にはまるで冷気がまとわり付くような、あるいは冷たい金属に触れているような肌触りを感じる。
こうなると幾ら上に着こんでもあまり効果がなく震えるばかり。
ウールの下着にダウンインナーの上下だけでダウンシュラフの入るのが一番暖かい。
これはダウンは肌に近いほうがより効果的にその性能が発揮されるから。
またダウン量が足りないと感じた場合は着込むよりもダウンシュラフとシュラフカバーの
間にインシュレート入りのヤッケや替えの下着でも何でも挟めはロフト稼ぎになるし、シュラフと
シュラフカバーの間の空気層増加に繋がる（羽根布団に毛布を掛ける時と同じ）
これはかなり効果的なシュラフの結露防止にもなる。
また狭いテント内の整理整頓に役立つし、翌日の行動着を挟めば暖たまった服を
翌朝即座に着れる。
シュラフとシュラフカバーの間は凍結防止の保存庫としても唯一のスペースでもある。
凍って欲しくない食材やガスカートリッジなんかも入れておくべき。
シュラフカバーは最悪の場合にはビバークザックになるので特に冬山では必須だと思う！

293 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/01/27(火) 14:16:43
>>289
>ダウンシュラフとシュラフカバーの
>間にインシュレート入りのヤッケや替えの下着でも何でも挟めはロフト稼ぎになるし、シュラフと
>シュラフカバーの間の空気層増加に繋がる（羽根布団に毛布を掛ける時と同じ）

上記の件、掛ける物の重みでロフトが潰れて場合によってはコールドスポットが発生して
逆効果だったよ。
500gちょいの化繊綿のパーカー。

まだオイラはウールに行き着いていないな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
悪いが１番最初のスレのログは持っていない。

>>418

山なんか行ってないだろ。
dat落ちしてビビったんだろ

このスレの３の９００超えた辺りにうｐしてませんでしたか？

>>423

何で必死なの？

>>423
みたけどないよ

>>423
あんたの勘違いだったようだ。軽量化スレかどこかじゃないか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＬスレ３　より

928 名前：293 投稿日：2009/01/31(土) 00:35:43
ｺﾃﾊﾝ間違えちゃった(笑

>>423
分かった！これだろ。
293 gear list, Mt. Jonen-dake, Mt. Chogatake & Kamikochi, 3 days : 2008 Summer, 19-21 July
http://spreadsheets.google.com/pub?key=phzhANS7_0qe9xonGrRHlTg&output=html

>>427
ﾄﾝｸｽ

>>418はビ音頭

>>427
サンクスコ！

便秘が解消された気分だな。

なる程、in pack 　　wear / carry 　　consume 　と分けるのね！？納得
出来れば冬装備も知りたいな！

こういうの、参考になるよな

>>427
総重量8404ｇ、この内服と靴で2002ｇ、担ぐのは水1.5L込みで6402ｇってこと？
凄い。小屋泊まり並だな。

>>420
なんのつもりのコピペ
晒して笑い者にしてるってこと？

shelter 531g
ground sheet or bivy sack Tyvek 110g

これを
アライテントのシングルツェルト　http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#b　280g
で、さらに361g、
ファイントラックのツェルト１　http://www.finetrack.com/product/detail_FAG0101.html 240g
なら、401g削れるな。

手ぴかジェルは俺も採用しよう
雉後の手洗いってみんなどーしてるの？
水貴重でしょう

>>435
>>418がはっきりしたこと書かないから、ここにヒントでもあるのかと思ったんだよ。悪かったな。

>>436
張った場所を見れ、常念、蝶ヶ岳と書かれているぞ、あの山頂直下の指定テンバの
ことなら俺でもツェルトは避ける

>>439
でもリストを見ると、トレッキングポールを利用したシェルターで泊まっているぞ。
蝶ヶ岳ならちょっとだけ風を避けれる場所もないこともない。
常念は逝ったことないので分からない。

森林限界超えたテン場で張るなら風にはそこそこ強いものがいい

>>441
夕方になってから、登山道のハイマツ林の中にこっそりシェルター張ってたりしてな。
あるいは妖精（その実態はイモリだがｗ）の池のあたりとか。

雨具上下をやめてポンチョタープにすれば更に軽量できるけれど
常念・蝶ヶ岳は訪れたことなかった場所なのでやめときました。いずれも指定地。
この日初めて張ったシェルターというのも問題ありかもしれないけれど
そこそこ風に強いと思ったので選びました。
蝶ヶ岳では雨と風に打たれました。

このコースだと紙の地図だけでGPSは要らないよね。
オイラは敷かれたレールの上しか歩かないしなｗ


御大＞メールのご返信よりも先にここにカキコしてしましました。お許しを。


293

>>437
>手ぴかジェルは俺も採用しよう

着火剤としても使えるかと。
しかしまだその用途では使ったことないです。

293

>>437
なんで手洗うの？いやまじでまじで。

>>427

このリストはさ、お金出せば誰でも買えるものです。
何の努力もしていない。
シェルター、バックパックと雨具を除いてはほぼ販売価格の半額位で購入してる。
あ、お安く買う努力はしてますかｗ


>>445

マムコとか触る場合に備えてだよｗ
例えばね。


293

ULBPって活動の大半が山みたいだけど
UL登山の人とは何がどう違うんですか？
山以外でBP活動ってしてるの？

さあ釣り糸が垂らされましたｗ

> ULBPって活動の大半が山みたいだけど

実際の活動は家でのネットショッピングが大半かとｗ

>>443
ＵＬにも徒弟制度ってあるの？
最初の３年間は師匠の残りものでご飯済ますの？
年期はいつあけるの？

>>447
> ULBPって活動の大半が山みたいだけど
> UL登山の人とは何がどう違うんですか？
> 山以外でBP活動ってしてるの？

日本には、アメリカとか大陸などの平原、丘陵地帯が多くない。
自然となると、山だったり、海だったりする。
海岸線には道路と民家だらけなので、
自然を求めると結果的に山が中心になる。
流域にしても結局は山。

なので、登山分野の中では、すでに軽量化は当たり前になっているだけに、
「ULなんて意味ねー」なーんて言われてしまっている。

が、そんな日本なりに、ULなバックパッキングの姿はあるのではないか。
というのがこのスレの前提なので、間違っても、
「じゃ、いらねーじゃん」
って言ったりしてはいけない。というか、おもしろみないよね、それじゃ。
山といってもピークハンティングだけじゃないように、
ULが力を発揮するハイキングのいろいろな姿があると思うし。

>>451
ところであんたは>>1なの？

少なくとも雪山では無駄なスタイルだと、彼らの活動から良く分かった。
非常に有益だった。

>>452
ちがうよ

>>450

おんたい【御大】
〔「御大将」の意〕
かしら立つ人，その道の長たる人を，親しんで呼ぶ語。
大辞林より引用。

オイラの場合恐れ多くも親しんで呼ばせていただいてる。


徒弟制度かぁ、聞いた事無い。
というかそういう縦社会的なのが嫌なので独りでやってる。
勿論、縦社会は経験してきた。

296

>>453
そうだよね。

ある程度の低山だったりとかに限られるよね。
アメリカの自然って乾燥系だし、気候変動もそれほどない。
おんなじノリを日本の環境でやるのはちょっとちがうような気がする。

>>455
御大って誰のことだよ

誰だって良いじゃないのｗ

>>1でもないのになに仕切ってんの？
なんでお前の妄想が前提になるんだ？
バカじゃねーの

>>456
うん。
レイ親父が単パン一丁でトレイルを歩いてる、あの写真がリアルULなんだと思うよ。
めっちゃカッコイイ。

>>459
ああw　ごめんごめん。
仕切ってないよ。
もちろん、俺の意見の一つだから。
気に入らなければスルーしてね。

>>455
冗談ぐらい分かれよ。

>>462

ここは2チェンコロですよ。


293

>>461
まあ、でも叩くだけの書き込みとかブロガー批判といっしょくたにしたりは必要ないのは確かだよ

>>463
とりあえずあなたのことを293と呼ぶことにしますね。

シェルターの寝心地とか、密閉されてないことによる不安感とかどうですか？
あとツェルトの方が軽くて安いと思うのに、あえてTarptent Subliteを選んだ理由は？
幕営中雨に降られましたか？
もし降ったのなら、どのように対応しましたか？
耐風性はいかがでしたか？

尋ねてばっかりで済みませんが、せっかく実践者がいるものですから。

Tarptent Subliteの画像↓
http://www.tarptent.com/sublite.html

>>460

じゃーお前も真似れｗ

日本では、野で何泊もしつづけてということはそれほどないから
ベースは野営だけど、時には山小屋も利用して、時には民宿も利用して
っていうぐらいまで行動範囲がポピュラーなんじゃないかな。
たとえばあるところにベースキャンプするとして、
そこではちゃんとしたベースにするんだけど、そこから
いろいろとピストンする時に、UL的装備でっていう感じかな。

>>453
雪山で勘違いしたULゴッゴは無駄って言うより無益で無茶なｽﾀｲﾙ
実際それでは通じないどころかむしろ危険！
ちょっとでも冬山経験積むと風こそが最大の恐怖って心底実感するから
密閉シェルター（テント）におのずと行き付く
開放感なんてﾊｲｼｰｽﾞﾝの自然が過ごし易い時に思いっきり味会えば良い＜またまた
持ち出してｽﾏｿだけど沢ｼｰｽﾞﾝの沢屋ｽﾀｲﾙ

>>465

>シェルターの寝心地とか、密閉されてないことによる不安感とかどうですか？
シェルターによって寝心地が
“密閉されてないことによる不安感”は無かったですね。

>あとツェルトの方が軽くて安いと思うのに、あえてTarptent Subliteを選んだ理由は？
Subliteは送料入れて2万5千円くらいだったかな。
タイベックで出来ているというところと、寝た時の頭の上の小窓です。
今までツェルトは一度も買ったことないし使ったこともないです。
その時も今も興味はないです。
軽くて安い（該当しないツェルトもあるでしょうね）とは言え、
Subliteより耐風性があるとは思えなかったので。

>幕営中雨に降られましたか？
>もし降ったのなら、どのように対応しましたか？
完全に止むまで3時間は降ったでしょうか。晩飯前のことですね。
対処は特にしてません。中でずっと寝てました。

>耐風性はいかがでしたか？
問題なかった、としか言えませんね。
意外にあのポールの使い方がいいんだなと思いました。


取りあえずこんな感じで。


ここでやってても良いのか悪いのか……

293

>>467
お前は何がやりたいんだ！
遊びなら遊びなりに突き詰めろや

釣り？ｗ

293

>>451
あんたらの好きなアメリカにはスルーハイクっていう一種の究極の目標がある
箱庭的な日本の山岳地帯にはピークハントはそれに似た一種の目的
走破やピークにこだわらないから道具を使うことに喜びを見出す物欲的遊戯になったのでは？

このスレ見ててもBPらしさが微塵も感じられないんだけど何で？
バックパッキングを標榜するならもっとバックパッキングらしい活動しようぜ！

ごめん　２９３　って誰？
会話の前提がわからないｗ

>>473
ほんとのバックパッカーは２ｃｈなんてこないだろ
依存の省庁みたいな場所なんだから

>>470
突き詰める、の意味がわからないんだけど

お返事、ありがとうございました。

あらためて画像の方を見ると、ちゃんと床が付いて密閉されているんですね。
これは私の勘違いでした。
最近、例えばゴーライトHexのような床無しシェルターに、タイベックシートを敷いて使う例が
多かったものですから。

モンベルのモノフレームシェルターの、フレームを、
トレッキングポールを三角に組んだものに代えるような感じですね。
これならツェルトより広くて快適でしょうね。

>ここでやってても良いのか悪いのか……

ここはそのためのスレッドです。

>>473
で、あんたが思っているBLらしさとは具体的に何？

>>478
ベーコン＆レタスだろ、やっぱり

トマト無しは認めない

>>472

>ピークハントはそれに似た一種の目的
似てると感じるやつもいるし、別と感じる奴もいるってのはわかるよな？
ここは後者だ、山屋どの

>>473
今はＵＬにとってはシーズンオフだからではないでしょうか。
雪山ではＵＬスタイルは無理だったというのが、最大の成果でしょう。

夏休みになると、野宿スレには強者というか変人というか、
そういった人たちが登場してきますよ。

>>478
なんてはしたない！
もう一度、自分のレスを読み返してください。
Boy's Love とは、いつからここは腐った女のスレになったのか？！

>>473
表向きはBPなんだけど、やってる中身は登山なんだよなｗ
山屋と比較されると負けるのは目に見えてるから
別ジャンルのようにBPを装って差別化図りたいんだろなｗ

>>484
結局それかｗ
うすうす感じてはいたが・・・・

>>484
山屋スタイルだと見た目がちょっとね...

...

>>486
結局それかｗ
うすうす感じてはいたが・・・・

>>478 に捧げる歌
http://jp.youtube.com/watch?v=F1-7HCMI1XY

ならば見た目を語ろうぜ！

>>484
負けるとか勝つとか

なんでそうなんのかなー
って思っちゃう人が、確かにULには多いような希ガス

結局目的が曖昧だからじゃねーの？
それで変に勝ち負けになるよね

>>490
中年太りになって、髭を生やすんですね。

>>491
登山雑誌にまで登場したＵＬの代表格みたいな人が、
「登山ではなく、ハイキングだから、赤岳に登ったら登山になって負けだと思った。」
http://ulgoods.exblog.jp/m2008-07-01
なんて言ってるもんね。

夜明け前からメシ食って体操して団体で出て行く騒々しいのが山屋

起きたら誰もいない天場でちょっと焦るのがバックパッカー

>>494
それ何十年前のワンゲルだよｗ

そう言えばワンゲルなんてのもあるんだよね

>>493

> 「登山ではなく、ハイキングだから、赤岳に登ったら登山になって負けだと思った。」

そっちの勝ち負けかwww

>>495
山屋＝団体行動
ＵＬＢＰ＝ソロ

ま、これは確かだろうな

登山とバックパックの違いを教えてください

>>497
それはない

>>497
ソロの山屋は、山屋なの？ULBPなの？

>>498
よく判らんけど頂踏んだら負けだと思う連中がBLだと？

意味不明

>>500
今の装備の実態としては、ほとんどＵＬＢＰ

ま、山屋の大半は一人じゃないからな、実際。
ほとんどがパーティいるだろ。

ＢＰはソロ
で、そろだからこそ、ＵＬにならざるをえない
だから、ＵＬＢＰ

面倒になったら言い訳考えて登らないのがバックパッカー

死人が出ても頂上を征服するのが山屋

パンパカして迷惑かけるのが山屋

冬山ソロならULBPだと思うよ
例の敗退ブロガーたちの装備よりは遥かに実践的

登山はBPの一部と考えればわかりやすいだろう

なんか昔の、
アルパイン・クライミングvsフリークライミングとか、
フリークライミングvsボルダリング
みたいな感じだなぁ。

現実的には人工比率でBPが登山の一部

>>507
だな。上でもやりとりされてるけど、

Backpacking=
hiking and overnight camping in the wilderness with supplies carried in a backpack for the entire duration of the trip, as opposed to dayhiking or car camping

の中に、山を登るという要素が入ればな

歴史は繰り返す。
１度目は悲劇として
２度目は喜劇として

　カール・マルクス

>>509
人口の話なんてしてないよ
概念としては、BP（自然系）は全部を含んでしまうってことだよ

>>509
負けるとか嫌いみたいけど、定義で考えようよ

>>511
もうこの喜劇４スレ目なんだけどw

もうこの手の質問でたら、過去スレ嫁　でしかないな

まぁ〜つまりは
お前らの好きな勝ち負けで

冬山ソロが最強のULBP
夏山は野宿スレに強者わんさか

ってことでよろしいか？

ここのいる一人のキ印の立場関係さっぱりわからん。

自称山屋だけど、実際には山に行かず、読解力も低いから仕事もつけず

って漢字化？

>>509
人工比率だと登山＞BPなんだけど
概念的には　登山＜BPなんだよな

>>515
頼む
消えてくれ





















あ　おまえワンダだろ
腹いせだろ





wwwww

>>515
ま、そんなところで。

>>517
そうなる
でもBPってソロ的要素強くない？実態としては。

>>519
自演帯津

>>516
お前、昨日も来た基地害か？

登山はBPの一部だけど
ここのBP連中はその一部の登山の話しかしない

もうわけわかんね

>>522
キチガイ同士のやりとりは、ほんとキチガイだな

もうあれだろ？
このスレって２、３人で回ってるだろ
どう考えても

そろそろキチガイ参入時間か

>>525
いやお前ひとりだ

山屋が最強だ、みんなでそう言ってあげる療法が求められている

「山屋、最強だよ」

つか、山屋ってどんなの？これがおれ、そもそもわかんね

山登る人のこと
そう難しいことじゃない

なんでULBPが嫌いなの？山屋は

山に登る人は皆山屋ってことですか？

じゃー朝登山口に大勢居るのはみんな山屋だよなｗ

>>523
やってる人はやってるよ。
http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/continued.html
http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/2007.html←2007年1月　熊野古道・小辺路ルート
http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/2006.html←2006年4月　沖縄バックパッキング
http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/2005.html←2005年5月　能登半島バックパッキング(総集編)

>>533
山屋ですが何か？

>>534
ここでその話しようぜ！

>>532
違うっしょ。それだと登山道歩きのハイカーも含まれちゃうし。
薮漕ぎ、登攀、雪山ピークハントとかもする体力、スキル共に鉄人系の人じゃないの？

自分には出来ないしエキスパートって感じで尊敬出来るのだが、
なぜか山屋視点で絡んでくるやつがいる。
正直、上記をこなすような人がいちいちつっかかってくるとは思えないので
実力的に大したことの無い奴が荒らしているのでは。

山を歩くハイカーは山屋
里を歩くハイカーは少なくとも山屋じゃない

>>536
村上教授は大学でもいつも短パンか、たまには長ズボンをはくのか？
スーツを着ることがあるのか？
こんなのでもいい？

>>539
その人がBPの権威ならいいんじゃまいか

山以外でＢＰやってるのは村上教授しかいないような気もするぞ。
ただこの人は地方在住なのに、車持ってないようだし（通勤は自転車）、
週１は大学近くの山に20kgのザックでトレーニングしてるから、
生活全てがＢＰみたいなもんだな。

ハイクだけしてる人を山屋とはいわないと思うがなあ
ハイカーは自然の中の道を歩く人じゃないの

上の英文に寄ると背中に生活必需の荷物を背負って荒野を徘徊しながら幕営する行為、日帰りハイクやカーキャンピング
（オートキャンピング）と対照的な行為がBPとある

ワンダ＝山屋
村上教授＝BP

まあこんなところだろ

>>540
村上教授はＵＬじゃないんだ（ULGの知り合いではあるが）。
ザックの選択基準は20kgを腰で担げるかだし。そうでない
ザックは自分でフレーム入れて重量級のザックに改造してる。

>>543
それがBPなら、じゃーULBPとは？

>>545
じゃあ村上教授はスレチだね

>>546
過去ログを見ればわかるよ

>>548
今まで見た中で、一番意地悪な奴だなｗ

>>543
そう。
だから泊まりだけど、山小屋とかを利用せずに自分で対応する登山はBPになるんだよ。

>>546

Backpacking=
hiking and overnight camping in the wilderness with supplies carried in a backpack for the entire duration of the trip, as opposed to dayhiking or car camping

Ultralight backpacking=
an advanced style of backpacking that emphasizes packing (carrying) the lightest weight safely possible for a given hike and the techniques necessary when using ultralight gear.

その英文がここの法律なのか？

>>548
そうか？質問者はお前らが優しいから堂々巡りになるよう、釣り糸垂らしてる様にみえる

>>552
そうだよ

>>552

英語版のウィキペディアからの引用だから
一応、理論的には、現在のところ地球上でもっとも多くの人間が合意した定義
ということになるので、概念の基盤にしたのでいいと思うよ

>>555
そもそも向こう発の文化だしね

そうなると登山もBPの一部らしいから
登山の話はスレチじゃないよね？

ここの人たち、例えば無雪期に２泊３日でＢＰに行く時は、
どんな装備で、どのぐらいの重量なの？

俺
モンベル・モノフレームシェルター、モンベル・ULシュラフカバー、イスカエア280or４５０、リッジレストを90cmに
カットしたもの。プリムス・エクスカイザー＋110缶、コッヘル、アルファ米＋乾燥具材、雨具、ハイドレーション２L
行動食、その他、オスプレー・イーサー36でこみこみ１０kg弱。

>>538
>>542
そうなんだけどね。
山のルール的にいかがなものかって
色々叱られたりするんだわ。

>>557
そだよ。
でもUL的要素が必要だよ。

>>477
>あらためて画像の方を見ると、ちゃんと床が付いて密閉されているんですね。
いやいや、密閉されて無いのです。
幕体とバスタブ構造の床とがメッシュでぐるりと連結されてます。
そのメッシュが地面からの飛沫を止めてくれました。
完全防水の生地でないのですが、例えば内側から雨が沁みてきても、結露で濡れても
水は伝ってメッシュの上に乗る仕組みです。
シームシーリングは出荷を待たせたことのお詫びでメーカーがやってくれました。
それと寝具と綿入り防寒着はいずれも化繊素材で布地も耐水性の高いものにしてあります。

狭い天場だとツェルトの張り綱が邪魔というかコンパクトさが活かされないのでは？
風より張り綱に躓く人災を被りそうｗ
餓鬼岳の天場では狭くて屋根を張るスペース無しでシュラフカバーで寝ました。

皆さん実際かなり適当なテントの張り方が多いんだなと思うこと多々ｗ

293

>>557
つーか今までも登山の話しかしてへんでｗ

>>558
おれの場合はソロテントだけど
火器はもってかないよ
シリアルとかクラッカーとかばっか

>>558
だからさ、BPつうのは物凄く広い概念を持ち合わせてるわけだから

＞ここの人たち、例えば無雪期に２泊３日でＢＰに行く時は、
　どんな装備で、どのぐらいの重量なの？

こんなアバウトな質問じゃ何も答えられないよ
もっと具体的な山や海や川や森を明示してくれないかな？

>>563
朝だけグラノーラに脱脂粉乳で2泊したことある。
元々甘いものが苦手なので一寸辛かったｗ
消化がよくって直ぐに力になる感じ。
腹持ちは良くないねぇ。

293

>>563
それって精神的につらくないですか？
とくに春先や秋の、朝夕が肌寒くなった時とか。

>>564
沢登りは別として、そんなにあなたは行き先によって装備を変えるのですか？
まぁ、海岸沿いを歩く時なんかはコンビニが利用できたりしますが。

じゃあ、梅雨明けの常念山脈。これでも漠然としすぎですか？

>>567
>行き先によって装備を変えるのですか？
替える替える。
再訪するときは以前の持ち物を見直すなぁ。
もう一度同じ時期（梅雨明け）に常念・蝶ヶ岳に行くのであれば
GPSは置いていき、バックパックも200g代のにするよ。

>>568
=293

ごめん。

>>567
＞そんなにあなたは行き先によって装備を変えるのですか？

行き先によって装備を変えるからこそ、このULBPスレの存在意義があるんじゃないの？
最低でも「梅雨明けの常念山脈」くらいの具体性は必要だね

>>565
自分で自分に拷問を課しているようなもんですね。
もし一人暮らしなら、ホームベーカリーを買って（２万円ぐらい）
パンを作るのはどうですか？
クルミを入れたり、カボチャを入れたりして変化を付けて、旅先に持って行く。

村上教授の影響ですが。
http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/bread.html
http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/2007.html←2007年8月　層雲峡からトムラウシ山へ 　３日目
>自作のパンも余っているのであげた。感激してくれた。おばさん達に「富山のパン屋さん」と呼ばれた。

教授のパン、食べてみたいなあ。

それでもコーヒーは飲みたいなあ

そんなに変えるものですか。

私の場合、シュラフが280になるか450になるか、防寒具をどうするか、
寒い時期はちょっとカロリー多めの食事にするかぐらいですね。

秘密の場所で焚き火を主体とする場合は、コッヘルをビリーカンに替え、
α米が生米に、副食もそれなりに、ノコギリとナイフと新聞紙追加ぐらいですね。

>>571
>自分で自分に拷問を課しているようなもんですね。
元々好き嫌いは全くないけれど甘いものは好まないのです。
これが拷問だとは自分でも感じたことはないですよ。
それならそもそも持って行かないし。
毎度野営時に食べている粗末な米食より栄養価も高く、
燃料も節約出来るので利点はあると思います。

米食で育ったお陰でパンもグラノーラも嗜好性は同じなのです。
JMTを100km歩いた時はほぼ毎食アルファ化米と味噌と半乾燥梅干しだたよ。

293

>>571
>教授のパン、食べてみたいなあ。
ピザのほうがよいねｗ
聞いた話によると殺人的に重たいらしいよ、あのパンｗ

>>566
まあなー、味気ないといえば味気ないけど
でも、火器もたないってある意味、なんか解放されるよ
ガスがなくなるんじゃねーかとか、そういうのにとらわれなくなるから
なんか気が楽っつーか　ちょと脱力系

本気で体温めないとヤバイって状況は、まずないけど
一応はライター一個持ってるから、いざとなれば焚き火するし
あったかいもの、それでのめるよ

あ、もちろん、無雪期って書いてあったから
極寒な時じゃないときよ

ＵＬでありながら、美味い献立をみんなで考えることにしませんか。
前にパンを作ると書きましたが、一応レシピを書いておきます。

ナショナルのホームベーカリー１斤用を使ってます。
ライ麦粉60g、全粒粉60g、強力粉150g、普通のバター10g、プレーンヨーグルト50g、
牛乳100ml、黒砂糖17gぐらい（付属のスプーンですり切り２杯）、塩4g（付属のスプーンで
9分目）、天然酵母25g、黒ごま適当、生クルミ50g、カレンズ（小粒のレーズン）33g(100gの
袋入りを３回で使い切るようにしている）。

書き出すと大変ですが、慣れると楽に作れるようになります。
これで２食分、あとチーズと珈琲があればそれなりの食事になります。

重量比だけで言うと、カロリーメイトは各国軍隊などで採用されている非常用固形食に負けないカロリーと栄養がある。

カロリーメイト持って行くと、便利なのは分かっているが、
何か山に申し訳ない気分になる。

カロリーメイトが食べ物の中では、かなり工業製品ぽい感じがするからなのだろうか。
山から、人工品に頼らず、自分の力で登ってみろと言われたような気分になってしまう。
他の軽量ザックや装備を持って行ってもそんな気分にはならないのに。

>>580
矛盾していないか？w

>>580
もちろん矛盾している。
だけど、だけど、カロリーメイトだけは許せないんだ。
ひょとしたら昔のＣＭの糸井重里が嫌いなのが理由かもしれない。
ところでソイジョイって食べたことないですが、美味しいですか？

>>582
ああわかった、君は馬鹿なんだね。

>>583
芋虫のような神経系の人には言われたくないです。

>>578
肝心の1食あたりの重さが書いていないじゃないかｗ

ここULBPスレでは下のスレへの誘導のみでよいのでは？
ここだけじゃ勿体ないしね。

お前らの縦走時の食料教えて　３食目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1176428404/


293

カロリーメイトやソイジョイを適当に組み合わせ、足りない動物性蛋白質はビーフジャーキーかサラミ、ビタミンCはサプリメントか粉末ドリンクで補強って所か。
脂肪が足りないかな？

登山店の道具：自作系道具≒バランス栄養食：自作携帯食

＞脂肪が足りないかな？

カロリーメイトは重量比で割と油脂が多いような（ただしマーガリン）

>>585
明日の朝食分のパンを焼いたので計ってみたら、１食分300gあった。
こりゃ腹ふくれるわ。でも煮炊きしない分ＵＬってことで勘弁して。
あと味には自信あるぞ。ただ繊維分が多いせいか、ウンコの量も多くなる。

脂肪分はナッツとチョコレートでどうかな？
不飽和脂肪酸と飽和脂肪酸の両方って事で。

ゴミ袋メシじゃないけれど、ＵＬと食事の粗末さはトレードオフにしかならないのか？
なんか工夫があると思うのだが。
火器不要の食事は、確かに軽量化になるが、人の道としてそれでいいのか？

酒のつまみにとうもろこしのでっかいのみたいなのあるじゃん？
あれで炭水化物摂れないかな？

>>591
その辺は考え方だ。
食事を単なる栄養補給だと考えるか、楽しみの一つと捉えるかの違いだし、個人の好きにすれば良い部分ではある。
味については慣れの部分もあるしね。
スポーツ飲料なんか、最初は随分けったいな味だと感じた記憶がある。

俺はソイジョイとパーフェクトプラスバータイプの組み合わせに落ち着いた

>>591
普段の生活の話じゃないんだからさ、人の道とかいう問題かね
それで平気な人はいいんじゃないの

ソイジョイは比較的美味いと評判だな

>>591
連日、サブウェイで食うって想像したら、
なんかいけそうでしょ？
そんな感じ。
でも何泊かでしょ？
パーティー組んでるなら、いろいろ楽しみをちゃんとやるけど、
ソロだしね。調味料の工夫でいけるよ。

清潔で、ちゃんと食べられれば袋に入った食事でも別に構わないよ。
単にみかけの問題と捉えている。

>>591
インスタントラーメン食ったりしてるじゃん通常登山の人も
それでうまいうまいって言ってるし
化学調味料つかいまくって
フリーズドライ頼りまくって
生肉、ダシの調理を放棄した時点でみすぼらしいよ
俺はあれうまいって思わないし
たとえばクラッカーでも、
乾物とか油脂類とか蛋白質の組み合わせで、ぜんぜんいけるよ

よければちょっと組み合わせてみてください

俺の場合は温かい飲み物が用意出来れば、フリーズドライ食品より行動食みたいなモノの方が良いな。
有り難い事に、3〜4日ならそれだけで我慢出来る。

しかし運動靴に１２本アイゼン付ける神経が異常だよ。
前爪で登るような斜面で、フニャフニャなソールだと
脹脛の筋肉が異常に消耗し滑落するぞ！
それに運動靴だとキックステップできないだろう。


この前も八ヶ岳でＵＬ系らしきグループが、対した傾斜でも無いのに
ダブルアックスし始めたら驚いた。
ﾌﾞﾛｸﾞネタに道具実験でもしてたのかね。

>>602
日本語でおｋ

>>600
塩、オリーブオイル、バター、サラミ、アンチョビ、チーズ、サワークリーム、ピーナッツバター、バジル、サルサ、メープルシロップ、セサミクリーム、レーズン

など、お好みで。まだまだあると思うよ。つけるのは少量だし、たいして重くないよ。

>>602
えーと、味のある文章ですね

ヤマザキナビスコのサイトにレシピあるな！

>>602

既出ですよ

味のまったくついてないクラッカーを選ぶと広がるよ、選択肢

クラッカーはかさ張る

ホエイパウダー、自作ブドウ糖塊、馬鈴薯澱粉、エコナ、マルチビタミンミネラル
のいわゆる新井飯を先月試してみたけど４泊でかなり厳しかった。
毎夜、食べ物の夢を見た。下山後の飯の美味かったこと美味かったこと。
次回は身の丈に合った物にデチューンする。

>>610
それプラス腹持ちが良い物を混ぜる。
モチを焼いて食べると美味しいよ。

ULハイカーさんはピクニック気分で楽しそうですねｗ
小学校の遠足を思い出しますよｗ

>>610

よければ詳しく

ブドウ糖＋デンプンというとお菓子のラムネみたい。

SPDの靴でハイキング？
結合部に土が詰まるだろ、散歩くらいしか出来んぞあんなの。
なんだか残念な奴だよなぁ。
最近は一生懸命エントリーしてるけど、すっかり無反応だし。

>>615
がいしゅつ。
土が詰まる以前に、金具部分で岩でも踏んだらすってんころりんだ。
無反応は、ワン公が検閲をかけているから。

虚空を相手に語りかけるように書いてるけど。。。。

あ、ワンワンがね

>>617
774に突っ込まれるよりは、あれがいいのだろう。
中島みゆき「ひと〜り、じょう〜ずと　よばれ〜て…」

ひょっとして、ワン公はあの独り言が「コミュニケーションにおける新しいなんたらかんたら」
と言い出すかもしれんけど。

>>619
歌詞やり直し

>>620
厳しいな。

>>602
ULのくせにピッケル（まさかバイル？）を２本持って行ったのか。
ますます持ってヘヴィに。

とりあえず、山には危険がいっぱいですよ。
シロートが何吠えてるんだろね。

とっくに結論でてたろ

ソイジョイって棒状のウンチみたいで嫌なんだけどなぁ
味だって無理やり何とか風味にしてるだけじゃん
なんだよオカラにイチゴ味って

ソイジョイの歯ごたえの良さとギッシリ感とパッケージの丈夫さは買う。

ネチャっと歯にくっついて嫌

しょっぱい系なら良いだろ。きっと旨いよ。
みそ汁味とか、カレー味。

なんで山でカレーとかラーメン食べなけりゃならないんすか？シチューとか無いんすか？
って言ってたガキも、結局はゴミ袋飯とかソイジョイなんだろ？
バカじゃね？

The news of Lightweight Hiking, Backpacking and Backcountry Travel.

http://kjtp.tumblr.com/

>>630 IP晒しトラップ

ハウスのフリーズドライのシチューは軽くて調理が簡単でそこそこ美味い。
少なくとも、登山用品店で売られているフリーズドライのシチューよりは美味い。
何故か少しボール紙を連想する味だが。

インスタントのシチュー系は増粘の為の片栗粉の味が貧乏臭くて駄目

>>628
それ魅力

無印のサクサクした方のバナナチップ旨い、普通のと違ってフワフワ軽いから軽薄君も満足だろ。

フクロメシをソックスに入れて保温

>>625＋>>628
ソイジョイはまだ食べたことなかったが、永遠に未体験でいいや。

ホムセンにはアフファ米では無くてスポンジみたく水で戻すだけの米もあるが
あっれはマズいぞ〜〜〜
そのままでも食えるのが売りだが、まぁライスパフだな
軽いだろうからULブロガにはオヌヌメ

>>638
アフファ米ってのも柔らかそうな名前だな

>>612
まさにそこが感性の違い
山屋：ムサい
BP：ユルい
ってとこかな大まかにいえば

だから山屋さんならもっと上を目指した方がいいですよ
そうじゃないと集団ピクニックと呼ばれてしまうし

>>640
山岳会の現状は、お花を愛でるおばさま方が主流になりつつある…
クライミング中心とか沢登り中心とか、特色を打ち出しているところもあるが、
だいたいが厳しい合宿なんて成り立たなくなってきている。

>>634
ウンコ味のカレーと、カレー味のウンコとどっちが好きですか？

ウンコ味のウンコ

>>640
こいつ頭悪そー

>>640
ブロガ様のスタイルはBPじゃねーだろｗ

>>643
あなた様はこのスレをご卒業いたしました。
このあとはBBS Pink にてご精進なさってください。

>>641
お花を愛でるおばさま方、山岳会に所属している事実があるとしても
実質はハイカーですよね

新ハイ連中だろｗ
あちこちで低山遭難事件起こしてる罠

>>648
中年期に差し掛かるブロガがそれに続くわな。

>>636
ソックスに直飯

>>591
そんなこたーない！
荷物軽くなった分俺は旨い食材担ぐよ
特に冬場は肉野菜が傷まないからその意味では楽
初日の晩は鍋が定番

夏場は人一杯の一般ルートにまったく興味なし
現地調達ｽﾀｲﾙが基本

>>651
そしたら
ザックの中身がトータルでULじゃねーし。

>>652
昔に比べたら遥かに軽いよ
それで満足

僕は財布の中身がスーパーウルトラライトです

>>653
だからそーゆーのは
UL「スタイル」じゃねーっての。

>>655
スレ違いってことですね？

>>654
おぅ、俺もだ
グラナイトギアのハイカーワレットにブラックカードが1枚入ったきり

>>656
いいや、関係無いからゆっくりして行けよ

で、ダウンマットはULですか？ｗ

>>651
食べものは消費してどんどんなくなってくからね。

なんでこのスレ、勢いが「２０２．２」もあんの？wwww

知るか

>>662
おまえのように即に駄レスする奴がいるからだ

>>657
>グラナイトギアのハイカーワレットにブラックカードが1枚入ったきり

グルービジョンズ伊藤　乙

誰？どゆこと？

>>655
ULｽﾀｲﾙってなんだよ
袋飯以外は認めないのか？
全体が軽ければいいんだろ

ダミアンワンダ

>>666
なんか変な自治厨いるようね。
ブログ批判禁止とか。
あとすぐ英文引用する奴もキモイ。

ファクツの事か？馬鹿にすんなよ you facker !

>グルービジョンズ伊藤
どのブログの主だ？

ワン公がファクトって書くとファックみたいで、本当に下品な奴だなと思う。

お買い物レポはもう秋田
山行レポうｐしろ

>>670
こいつのことらしい。
http://blog.honeyee.com/hito/
アウトドアリサーチの製品のコレクションのページがあったが、
ＵＬもBPも山も関係なし、ナルシストっぽいキモイページばかりだった。

そもそもナルシストでないブロガーなんて存在するか？
あとはナルシストのキモさ合戦。その頂点に立つワン公。

ブロガーじゃないし、文章は面白いと認めるが、村上教授もナルシズムを感じる。

僕Wander-Zといいます。
ファクトもファックも似たようなもんです。
それより、だれか妙齢の女性の方、僕とファックしませんか。


ゲェ、自分で書いて吐き気がしてきた。

もう、二度とナルシズムの実験はしない。
ウゲェ。まだ気持ちが悪い。

>>666
軽きゃあいいと思うけど、冬場で肉野菜で鍋ってなると
たぶん重くなるから言ってるんじゃねーの？

>>669

おまえワンダだろ。fuckのスペル間違ってるぞｗ

ワンダとじゃれ合いたいゲイどもは来るなよ

俺は食事にこだわりたいから
鍋の食材は全部生（肉、野菜）で揃えてる
その代わり小屋泊まり前提
もちろん酒もね

>>680
はい、スレチ
ここはULBPについてのスレ
バックパッカーのスレ

小屋泊り前提が来るスレではない

ずっとテント泊でやっててたまに小屋に泊まる
っていうのは、ギリでOK

ダメ！

バックファッカー

登山＞ハイキング＞BPでOK？

>>686
この式、解釈によっては正しいよな

ＢＰの中からハイキングが出てきて、その中から登山が出てきたみたいな

キャンプと登山が一緒くたにされてる糞板のせいで
碌にスキルもない無能なくせに威張り散らすだけの
うぜー自称山屋が出しゃばってくるんだな
冬期の赤岳登頂に嫉妬とかって
どんだけレベル低いんだって話だ
そもそも他人のブログネタで
いちいち腹を立ててる時点で程度が知れるが

>>688
誰も腹は立ててないぞ。おもしろがってるだけで。

>>689
フォロー乙

ウルトラライトバックパッキングに用のない人はどうぞ消えてください

>>688
ワン公を擁護するわけではないが、ブロガー達本人の無知と好天と幸運が重なって
正月の赤岳にたまたま登れただけだが、過去の自分を振り返ると、冬山１年目で伊吹山
日帰り、２年目で北八小屋泊まり、３年目でようやく赤岳に登った。

赤岳に登った時もクライミング歴は３年ほどあるのに、山岳会のリーダーからは赤岳〜
横岳〜硫黄岳の縦走は禁じられた。
彼らは結構やったと思うよ。

ただ問題は、ブロガー達はそれを自分たちの実力だと勘違いしているところだと思う。

みんな正月の赤岳にどんだけコンプレックス抱いてるのｗ

ウルトラライトブロガーに興味津々なので僕は残ります

そういえば５年ぐらい前のことだが、夫婦と10才ぐらいの娘さんが
正月の赤岳に登っていた。さすがに娘さんはロープ確保されていたけど。
行者小屋でこの家族と話したのだが、今まで何回も家族登山をしていたのに、
この時初めて奥さんは、旦那さんが大学山岳部出身だったことを知ったそうだ。

そのこころは？

>>695
俺もその夫婦を白神で見たぞ
追良瀬川ウズラ石沢のツメを誤って猛烈な藪を漕いでた
小学生の女の子が藪を漕ぐのを初めて見たよｗ

ちなみに俺は読図をしっかりやったから藪漕ぎなしで山頂へ

>>696
俺に尋ねてるのかな？
単におもろい夫婦と思っただけ。
俺はずっと娘さんと遊んでいた。
けっしてロリペトじゃないぞ！

>>697
あの娘さん、好物が行者ニンニクなんだって。
親の教育が行き届いているｗ

でってゆー

その夫婦、横浜の人？

>>701
関東の方から来たとしか聞かなかった。
一人娘みたいだったから、賀来さんではないことは確か。

この井戸端っぷりからして、ピクニック山行専門のハイカーみたいだね

おい、お前ら
某ブログより「おびただしい悪意をふりまいている」と言われてるぞ

どこ？

ブロガきっての武闘派は常念のデザイナ野郎だな。

>>704
ワン公のこれ以外でか？
疎まれるUL　http://wanderz.wordpress.com/2009/01/12/%e7%96%8e%e3%81%be%e3%82%8c%e3%82%8bul/

２ｃｈそのものが悪意の巣窟だろうに。

悪意と括るのはどうかと思うな
彼の文章を読めば分かる様に、ワンダだって住人なんだし

http://wanderz.wordpress.com/2009/02/03/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E8%A8%80%E8%AB%96%E3%81%A8%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D/
これだろ？

ほんとこの人、わかりやすい性格してるねーw

ニュー速とか好きそうだよな
あんな時間にブログ更新できるってことは2chに書き込みできる職場だろうし

夏になったら一度バックパック無しで歩いてみたい
ポケットいっぱいのベストとメッセンジャーバックみたいなので
シルシェルターとシェラフカバーだけで寝るならできそう
スレチになるけどなあ

>>704
なんだよ、ワン公じゃないか。
http://wanderz.wordpress.com/2009/02/03/%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e8%a8%80%e8%ab%96%e3%81%a8%e5%90%8d%e8%aa%89%e6%af%80%e6%90%8d/
>某匿名掲示板がおびただしい悪意をふりまいている一方で、
>マスメディアや大企業に対する牽制力として働いていることも事実だし(板によるが)。

むしろ２ｃｈを評価してないか？
「（板によるが）」の部分がこの板、このスレのことかｗ


突っ込むところはここだろ。
>・総務省的には、ネット言論の規制を強化していくことよりも、むしろ言論の多様性を担保して
>淘汰のメカニズムを正常に機能させていくことに力を入れていくべきじゃないか。

自分のブログで、北朝鮮や中国、旧ソ連みたいなことしてるのは誰ですか？

脱力野宿スレが向いてるね

>>713は>>711へ向けて

>>711
スレ的にはこっちだね。
△　ノン・テント脱力野宿派　△　３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/

でも、植村直己さんも、ほとんど手ぶらで歩いて日本縦断してるよ。

>>715
手ぶらはスレチだろ

ブログで自発的に発信した個人情報については、自ら責任を持って管理出来ないとね。

>>712
だってお前らって多様性ないじゃんw

ジャパンのネットワーカーは言論に多様性を期待できるような連中ではない

日本においては日本語が唯一の標準語だからな

ネットが既存メディアを牽制しているというのは幻想であって
現実には、メディアがネットに放った誘導情報にたやすく洗脳された上で虚しく踊っているわけで・・・・
そこに無自覚な内は、新規のメディアとして自立出来ないね
まぁ、件のエントリーに在る上目線なんて笑止なわけですわ

>711
スレ違いだけどＵＬ的には技術的に面白そうな部分もあるね。
ツェルト用のフライシートが２ｍ×２ｍあるから、これにくるまって
中で折りたたみ傘を広げて空間をつくるとかどうよ？

>>718
黙れ、ワン公。

>>713
>>715
ショルダーバックもやっぱりスレチかな
まあ、お婆だってズダ袋で歩いたんだし大目にみてよ
山の感じを排除した軽量スタイルも試したい

話題に挙るようなULスタイルは誰もが真似して良いような安全性は担保されていないわけだが
しかし、ブロガー同士でそこを議論するようなコメントの応酬はあまり期待できない
日本には大人なディベート文化なんて無いから馴れ合いばっかりだもん
いざディベートゴッコを始めれば喧嘩勃発
結果、記事の分析・批判は匿名掲示板が請け負う現状なんだと思う、毒性強いけど
アメ公なんかは個人晒して堂々とやり合うんだけどね、発言者不明では記事に信憑性無いからね

>>722
それはちょっとキツイなあ
人生に迷いがある時の精神修行にはいいかもしれんね

>>725は俺の自作自演

ウソ。ごめん。

でもそう考えると、昔のNifty Serveのフォーラムのシステムって良かったね。
バトルウォッチャー・パティオなんてのもあって、参加者（バトルの見学者）
はシスオペがずらり。

>>727
匿名である以上はゴッコ遊びだったさ

>>728
NiftyのフォーラムはIDが完全に固定されて、発言には必ず表示されるようになっていた。
そのIDを使って直接メールのやりとりもできた。
だからNiftyのフォーラムは匿名じゃないんだよ。

２ｃｈでいえば、IP晒しあってガチンコバトルやるような感じ。

ネット人格が演じられる以上は匿名だよ

バトル？
スレチかつＵＬと一番遠い世界だ

都合が悪くなると底名無し沼さんに戻る774RRさんが来たねｗ

プライバシーを伏せながらのブログ（ワンダ）
と
2chのトリップのレス（774）
は
同程度の信頼性しか持たない

正月の八ヶ岳組みブロガー達が、猛烈に買い物してる。
やっぱミーハーは次々と取り替っえひっかえ。
よっぱど八ヶ岳が堪えたんだな。
で共通しているのが、パタゴニア製品が多い。
何年も同じ板で海に出かけるサーファーの方がよっぱど硬派だな。

774のはIPでトリじゃないけど、まぁ同じことだな。

>>733
トリップとfusianasanの区別ぐらいつけろよ。

記者の署名が無い記事は信用するに値しない。
これは長きに渡るルールだったな。
ハンドルネームではそれに及ばん。

>>736
自認するところの得意分野で突っ込まれて吹き上がるなよジジイwww
誰かと一緒じゃん

結論としてはやっぱり
山でリアル相手に語れ
だな
山小屋で団塊と飲み語らえよ少年

拷問だ

山小屋利用はBPじゃないらしいよ

ゆとりは我慢を知らん

>>740>>741
じゃ、XXXXのでっかいテントに泊めてもらえ。
でXXXXで飲み明かせ。

>>738
いまるぶかワン公か知らんが、774に反応するこの前のキチガイがまた来たな。
スレチだから774ともども消えてくれ。

URUSE-BAKA

負け犬乙

>>738,>>745
774が自分のブログに現れた時の狼狽ぶりから、
お前がいまるぶなのは明らかだが、
いいかげんウザイぞ。氏ね。

生きる！

ＵＬなんてどうでもいい。
>>695にでてきた、少女のことを知りたいぞ。

>>748
罠にかかってやんのｗ

相変らずULBPの話題は0件か

少女の体重はＵＬだからこのスレでもいいよね。

>>749
ウェアはモンベルの子供用で固めていた。アイゼンはシャルレだった。
文三郎尾根を下ろうとしたようだけど、怖がって地蔵尾根から下山した。
そのぐらいしか覚えてない。

今は15〜16才か。

>>751
ＵＬＢＰがこの時期の楽しみ方を知らないのだと思う。
南八で無茶するんじゃなくて、山でなくても歩いて楽しめる
ルートや方法を知らないんだと思う。
あと一ヶ月ぐらい経つと雪も落ち着いてきて、雪洞宴会の時期になるけれど。

753の訂正。１ヶ月もまたなくてもぼちぼち雪洞作れるね。

雪洞宴会もBPでOK？

イグルーやイグルー+雪洞なら12月でもかなりの場所で設営できるよ

>>613
長くなっちゃうんでROCK＆SNOWの35号36号読むといいよ

>>755
シェルターさえも無いし、ULBPでもいいかなって。

聞いてくれよ。俺貧乏で、冬山用のテント買えなかったんだ。
それでも冬山に登りたくて、EXPジャパンのピッケルに付けるタイプの
ショベルを買って、雪洞掘って泊まったんだ。
その時のワクワク・ドキドキした気持ちは忘れられない。

だからＵＬかとか、ＵＬじゃないかとか関係ない。
雪洞掘りは俺の命なんだ。

下界では命をかけて男の尻を掘ってるんですね、分かります

そう言えば仙ノ倉北尾根（単独）登った時、雪洞泊したなぁ

ただ雪洞堀りは一人だとすげえ面倒臭いんだよな

女性の場合は２穴同時攻めというのがあってだな、これに陰核も加えた三所攻め（以下ry)…

俺が初めて掘った雪洞は、道に迷ってどうしようもなくなったときだったよ
麓の温泉の沸く河原で、湯船を掘ろうと持ってきたホムセンで買ったスコップが、こんなとこで役に立つとは思わなかった
その時の絶望感は忘れられない

自分の墓穴掘ってる気分だったよ

>>753
冬＝スノーシーズン到来＝冬山って思ってるからかな？
UL装備のまま冬山に行くなんて俺なら怖いと思うけどね。
ワンダは自分でULじゃないって言ってるし、冬山の為にずっと準備していた
みたいな事を書いていたからよくわからんが。

ULの特徴を生かして南の島でもトレッキングすればいいのにね。

>>762
そうそう
ULBPは登山限定じゃないんだから、肩肘張らずにトークしようよ
登山限定ULだと絶対に奴ら（山屋）には敵わないんだからさ
BP本来の気楽なスタイルでマターリいこうぜ

言われなくても、行きたい時に行きたい所に行くさ

>>753
山で無いとなるとどこよ？

海岸線と廃村巡りとか…
でも、オシャレではないからＵＬの人たちはしないのかもしれないね

せっかくだし、新たにスレを立てるほどでもないので、雪洞情報をここで集めてみないか。
俺は東海地方なので、雪洞を掘った場所は

・西穂高岳、西穂高山荘横のテン場の斜面
・御嶽山を田の原から登って、鳥居を過ぎて６〜７合目あたりの尾根線下の斜面

南の島でUL装備じゃ毒生物が怖いです＞＜

>>765
古道、廃道めぐりもいいかも。

鉄道廃線ウォーキングとか

>>767
冬山、雪山、山屋というキーワードのついたスレが色々あるだろ
ここは山屋向けでは無いのでスレチ

>>771

脳　内　ル　ー　ル　を　他　人　に　押　し　付　け　る　な　！

>>766
海岸線で車道が走ってないところってあるもんなの？
廃村かあ...あまり惹かれないなあ。あと山を通らない古道ってあるのかな？
ちなみにあまり市街地が近いのは惹かれない。

>>773
そんなおまえは
どこでBPしてるの？

>>772
何興奮してるんだよ
UL装備で雪山は向かないって話を周りでしてるの読めないのかい？
それに普通は雪洞つったら明らかに山屋の技術だろ

こっちにいきな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1228130279/

>>774
森林限界以下の山
出来れば平原的なだだっ広いところを歩きたいが。日本にいいとこある？

ここでやっても盛り上がらんと思うから他スレでやればいいとは思うが
雪洞やイグルーの技術は安全に快適に過ごす為に身につけるべきものではある
冬ULしたいなら

>>776
真冬の尾瀬
クロカンやるならいいぞ

>>776
尾瀬とか日光とか京都とか、、、でも道具自慢には物足りないだろうな
登山自体ULの人はNGらしいから薦めないけど、テン泊縦走できる山は日本中にあるよ
２０００以下のピストン登山でも道具試す為に無理に一泊するなら、どの県にもあるでしょ？

道具が先か山が先かちょっと検討した方がいいね。

今酒入ってるから日本語になってないかも

>>778
へー、調べてみっかな

>>779
確実に酔っているぞ。今は山以外で、という話だ
また今度出直してこいな

>>756

了解、thx

新井さんのサイト、新展開してますね

>>771
自治厨氏ね。

生きる！

チキンラーメン美味しかったお ♪〜

ソイジョイは好きじゃない

立場を隠匿したブログ言論に価値無し！
イキってんじゃね〜！

2ちゃん？元からそーゆーもんだしね。

早朝から脳にウジが湧いている奴がいるようだな。

自演荒らし乙

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

このスレを荒らす自演キチガイ>>786-787はアク禁にしようぜ！

>>789
あんたみたいな自治厨も荒らしの一種だな。

日本には日本の気候に合ったUL装備
日本の冬山には日本の冬山条件に合ったUL装備を模索スレ

>>791
またぎになれってことでFA？

>>791
冬山と言ってもいろいろ。
積雪量が少ない（八ヶ岳など）のならツェルト
積雪量が多い（後立山連峰など）のなら雪洞
雪原みたいなところで多人数なら、ＢＤメガライトのような三角
こんなところでしょうか。

>>793
それよ！
そういう具体的な実戦装備を模索するスレ

>>794
おまえはなんも提示できないフリーライダーなのにはしゃぎすぎ

>>792
実際、彼らから学ぶべきことは多いと思うよ。
具体的なことは知らないけれど。

植村直己さんが単独で北極圏1万2千キロの犬ぞり旅ができたのも、
その前にイヌイット村に住み込んで、彼らと同じものを食べて、犬ぞりの
修行をしたから成功したのであって。

>>794
793だけど、どれも実際に行われていて、改めて模索するほどでもないんだな。

簡単に料理できて、重くなく、なおかつカロリーが高い食事を研究するのも、冬のＵＬ的にいいかも。

１つ思いついた。
バターをたっぷり入れた、しゃぶしゃぶ用餅を入れた塩ラーメン。

チキラーで袋麺

>>797
そういう実際に行なわれている方法をあらためて教えてやらんとコイツらとんでもない
方向へ向かうぞ
ゴミ袋シュラフとかダウンマットとかｗ

>>801
出ました
親切の押し売り

>>799
ラードたっぷりのペミカン入れた餅入りラーメンならよく作るよ
主に朝食だけど

>>803
一食当たりの重さとカロリーはいかほどでしょうか？

知らんがな、そんなモンｗ

>>802
いや、山屋仲間に相手にされない奴が
スレチのとこにわざわざ来て上から目線で絡みたいだけだろw

>>801
確かに。
八ヶ岳で雪洞掘ろうとする馬鹿も出てくるかもしれない。
まぁ、探せば掘れるところもあるかもしれんが。

山岳会が機能しなくなったのと、ＵＬの台頭には相関関係があるのかも。
旧来の知恵と新しい技術を、どのように結びつけるかが課題だな。

お、きれいにまとまったｗ

レスの際には必ずファクトを提示してください

重量に対する含有ミネラル、ビタミン、カロリー率は必須

>>806
中傷は止めてください

>>807全登山人口が失笑

>>803
ペミカンをすっかり忘れていた。これこそ冬のＵＬ食の定番じゃないか。

>>810
日本語教えてあげるね。

全登山人口→全登山者

山屋、最強だよッ！

>>812それでは意味が変わってます。ユーはジャパニーズ失格ね。

ＵＬは軽薄だよ！

別にULなんて台頭してないんだが？
どこかの雑誌が盛んに流行らそうというのは分かるが

どの雑誌もULなんて流行らそうなんて思ってないだろう
現時点では危険すぎて責任持てないだろ

何の略かも知らんだろ

ＵＬ以前にボッカ訓練しないと駄目でしょ。
体力ないからＵＬしようなんてのが間違い。
そんなんじゃ何の解決にもならない。

>>819
だから登山じゃねーっつの

これがうわさの登山脳か
高所登山で部分的に脳死してるとかしてないとか

は〜い、みなさ〜ん、そろそろ時間で〜す！
声を揃えて、大声で！


UL、頭の中身もウルトラライト♪

おまえらほんとにアホだな

登山もBPの一部でしょ？

じゃ山に来るな！
渋谷の町を歩ってろ！

山は登るために行くわけじゃない
計画コース上にたまたまあるから通過するだけ


山頂に登ったら負けかなと思っている

単なるピークハンターに用はない

消え失せろ

八ヶ岳の寒さに堪えて、新しいDASパーカーや、1kgを越えるダウンマットを買った
ヒロ君やビヨンド君に、アンダーウェアの大切さを教えてあげたい。

※ひだまり
・メーカー：http://www.kensen.co.jp/
・直営店（春日三球の店）：http://www.kensen.co.jp/shop.html
・群馬県山岳連盟の勇姿：http://lib3.store.yahoo.co.jp/lib/shijubo/tozantai.gif

>>807
> ＵＬの台頭
してねーし

>>828
ここULBPスレなんですけど...

>>826
お前は登山口で既に健脚ジジババ達に負けているｗ

＞計画コース上にたまたまあるから通過するだけ
それすらキチッと走破できないで敗退だろｗ

>>830
下着がしっかりしてれば、ミドルウェアやシェルは軽量化できるだろ。
就寝時のマットやシュラフの軽量化にもつながる。

下着を軽視する奴は下着に復讐されるぞ。本当だぞ。

人の話に無理に割り込んできて的外れな話をはじめる。
そして反応が悪いと怒り出す。

いるよね、こういう他人の感情は無視して自分の好きな様にしたがる困り者。

1kgを越えるダウンマットはイランだろｗ

ワン公　vs　農鳥親父

暖かさも安全の基準も人それぞれ

自由にやるさ

>>835
その勝負、リアルで見てみたいなぁ。
大沢小屋の親父も凄いと聞くが。

脳取り明日尾っ愚

DASパーカーもいらんいらんｗ
重すぎ！

>>836
ULという基準だけは忘れないでくれよｗ

暖かさと重さを量りにかけて
どっちを取るかなんて人それぞれ

>>836
そして馬鹿は死ななきゃ治らないというわけですね。分かります。

ひだまりは　トータル軽くするためにはいいんじゃない？
よってUL

偉くてもバカでも死んだらそれまで
遭難救助中に救助隊にソリごと滑落させられて亡くなった遭難者じゃないけど

治るもんでもない

>>826
何しに山へ行くの？
道具使う為？

>>845
なんで生きてんの？
と同質の質問？

>>841
ULという基準だけは忘れないでくれよｗ

>>832
下着は汗の処理がしっかり出来ればそれでいい。
下手に厚手の奴なんて、体温調整の邪魔になるわ、乾かないわで、鬱陶しいだけ。
防寒はミッドレイヤーが主役。

>>847
ULだってだから

>>848
ミッドレイヤー厨は必要ない

そんな厨房初めて聞いたわw

八つでフロアレス張って粋がったつもりがノックアウト返り討ち喰らって
次はDASパーカー（776ｇ）にダウンマット（671g　or　1.1Kg）かよ！

もーバッカじゃねーの！ｗ

>>850
防寒着を軽視して安全を担保出来ないような軽量化は、それこそULブロガー共と同じだぞ。
厚手の下着を増やすより、インナーダウン1枚持った方が重量に対して効率が良いだろう。

>>852
いわゆる反動だな

>>845
そこが分からんようではこのスレと合ってないんだよ
自分の感性に合った山屋のスレに行くなり、立てるなりしてくれ

>>846
どこが同質なんだ？
頭大丈夫か？

何も苦行をしに行くのが目的じゃない
苦い経験を元に暖かさ快適さを追求したっていい
それで軽ければもっと好ましい

安全も軽視してこそ真のUL

無事に下山できればそれでいいだろ

>>855
ここはﾌﾞﾛｶﾞｦｯﾁｽﾚだから、ここでｵkよ

>>848
その通り
初めて正しい意見が出た

>>860
ミッドレイヤー厨の自演必死

↑悪いが違う

結果よければ全てよし


他人に迷惑をかけなければな

これ、本当に素朴で真面目な疑問なんだけど

ブロ具の人たちって
何であんな金あるの？

って思えてしまう俺が森永卓郎的庶民なんでしょうか？

>>862
言い訳はまさにミッドレイヤー厨的でバロス！！

>>864
どんな分野でもそうなんだが

いわゆるオタクってのはそういうもんだ

>>862だが、これは>>860に対して書いたんだが、、、、
一歩>>861が速かったので誤解

>>867
どんどんミッドレイヤー厨になりさがろうとするおまえ

こいつ荒らしたいだけだから

やっぱりお前はアホだなw
ちゃんと吸着熱と熱伝導の勉強したか?

>>870
またファクツですか？脳内だけではなく経験してくだちぃ。

>>870
解説宜しく

832 ：底名無し沼さん：2009/02/04(水) 15:01:04
>>830
下着がしっかりしてれば、ミドルウェアやシェルは軽量化できるだろ。
就寝時のマットやシュラフの軽量化にもつながる。


これ、冬山でもシェルはペラペラのパックライトの雨カッパでもオーケーって事？
あとは間に薄手のソフトシェルを挟む？
下着って凄いんだね。やっぱりパタゴニア？

>>870
お前実際に経験しないで脳内オナニーばかりしてるから、どんどんアホな方向へ
向かうんだよ

経験値！
これが全て

吸着熱も経験で発見したのか
すごいな、感心したぞw

>>870
スーパーバカが出てきたな
また笑わせてくれｗ

もういいって熱伝導厨は

機械で測定した繊維の極一部の数値を鵜呑みしたい奴がいるみたいだけど
こいつらマジでバカだね

>>852
せっかくのネタを提供されているブロガー様達に、その言葉はないだろう。



　　（そんなこと言ったら、ネタ提供してくれなくなるだろ）

ところでお前
本当は自治厨だろ

分厚い下着は１kgくらいあるんだろ
スゲースゲー

邪魔だからここで山屋同士で揉めないでくれ

と軽薄に自演

例えば、

富士山でいえば山頂直下の鳥居

槍ヶ岳ならば槍ヶ岳山荘

付近まで行っても山頂には目もくれずに

寸止めして次の目的地に向かうのが

真のULer

次の目的地はあるんだねｗ

ひだまりはチョモランマ登頂時に使われという実績がある。
ハイネック：13440円、タイツ：13440円
パタのキャプリーン４より高い！

そんなに保温保温てジジイ？

UL一番、保温は二番♪

>>888
ムサいおじさんがこのレスかいな。
気持ちわるいです。

たぶん、ここ荒らしてる山屋って
山屋の若者からも疎まれてるただの中年だな。

>>889
実際に山登ってるわけないじゃん

これからの時代はウォーキングマシーンに乗って、大画面テレビで
ヨセミテを見ながら歩く。
これなら山に近づかないですむ。
俺たちは山屋の生息地である山は大嫌いなのだ！

山以外でULBP諸君はどこ行ってるの？

>>892
パチンコ屋かな

>>887
現にビヨンド君とヒロ君が寒さにこりごりして、
いろいろ斜め上の方向の買い物してるだろ。

>>893
どんな装備で？

>>895
スウェット、ビーサンにカリマーのアルパインジャケット
タバコ、ライター
爪楊枝
併設ラーメンのサービスチケット

それだけか？

それにしてもココは酷いな。
ULの是非はともかく、ULについて発言するだけでフルボッコ。
はたから見てると山屋が必死にULを否定してるようにしか見えない。
山屋はそんなにULの台頭が怖いのか？
ほっときゃいいじゃん、バカして死ぬのはあなた方が嫌いなULの連中なんだから。

と、山屋でもUL野郎でもない俺が客観的に言ってみる。

>>898
あなたはウルトラライトバックパッキングに興味はありますか？

900g軽量化

>>899

ウルトラライトというキーワードに興味はありません。
ただ、荷物の積みにくいバイクでのキャンプツーリングが趣味なので、装備の軽量化には興味があります。
今のテントをツェルトに出来ないかとか、固形燃料で簡単に調理できる食べ物はないかとか。
ココは参考になりそうだったので、今の状況は残念です。

>>901
バイクは何に乗ってるの？
軽量化はそれほど重要じゃないでしょ。

ウルトラライトと装備の軽量化って、そんなに違うものなの？
ちょっと難しく考えすぎでないかい？
もっと思考を柔らかくした方がいいよ

単なるライトじゃなくて。
ウルトラってのがキーワードなんだよ。
ウルトラライトってのは高くつくんだよ。
ペツル・ウルトラめちゃ高い。

そうすると、ウルトラスーパーデラックスライトが一番偉いことになるな。

>>904
じゃあ軽量化スレ逝けよ
ここはＵＬＢＰスレだ

ハイパーメディアクリエイターみたいなもんか？

>>907
実態の無さが同じ点で、言い得て妙。

軽量化と書いてしまいましたが、どちらかと言えば小型化です。
いわゆるSSと言われるバイクなので、積載能力はほぼありません。
なので、普通のディバック１つでキャンプ出来ないか？という事を考えています。
だからULの装備は参考になるのではないかと期待しまいました。

>>901
ツェルト泊なんてただの我慢大会で、バイクツーリングでは
テントに比べてメリットは皆無。

てゆーか、BPってバイク使ってもいいの？

バイクなら旅館やホテルに移動すりゃ良いやん。

部外者がどうこう言うべきではありませんね。
スレ汚れ失礼しました。

>>909
ここはともかくULブロガー諸氏のブログは参考になるじゃん。
逆に快速旅團なんかはULハイカーもかなり参考にしてると思う。

>>909
そりゃ無い物ねだりでしょ。SSで行けるようなところでは
地面にペグ打てるようなところは少ないし、自立式テントが一番楽。

それにSSでツーリングなんて辛くない？
ＢＭＷのF800とかF650GSとかにしてバニアバッグを付けた方が良い。

>>909

つhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232199314/l50

>>916

私ははじめからこっちに行くべきでした。
誘導ありがとうございます。

>>917
まあまあそう言わずに
バイクは体力無くして事故おこしたらダメだし
普通の登山道具くらいのほうがいいと思うよ

>>913
わかったでしょ？このダメな山屋の感じw
せっかくULに興味をもったのに
嫌な思いをするのももったいないので無視した方がいいよ

>>918
ご指摘ごもっともです。
ありがとうございます。

>>919
はい、今後は静かにROMってます。

バイクでＵＬ装備が有効なのは、
ホテル泊予定だけど非常事態に備えてって時ぐらいか。
でもそれも重要だろうけどね。

>>921
非常事態て

まさかラブホで不倫してるのが嫁さんにバレタ時とか？

チーム過積載とかいって、バイクにホームセンターで売ってる箱を
無理矢理付けてテントツーリングやってる連中いるな。
YoutubeでヤマハのR1に無理矢理箱を付けて、世界一周（ただしサポート付き）
とかやってる動画を見たことがある。

>>922
ホテル焼失しててビバーグ

バイクでも自転車でも、荷物は車体に付けて、体には身につけないのが基本。
ＳＳだとかなり前傾姿勢になるから、背中に背負うのは無理があるよ。

901はまだ見てるかな？
http://givi-jp.com/
ここはチェックしてみた？

>>926
まだ見てます(^^;)
ありがとうございます。

私のせいで本題から外れてしまいましたね。
今度こそ1年くらいROMってます。

>>927
食事や調理器具についてはここをチェックしとくと良いよ。
http://hikersdepot.jp/

快速旅團も載せとこうか
http://www.kaisoku.org/

どーりで山岳会が廃れるはずだわw

今夜中に次スレ立ちそうやね。

それにしても書き込み量の割りに内容がない。
コピペや荒らしが少ないのはよいが。

結局雪山ではＵＬＢＰの手法は役立たず、従来の山屋がやってる軽量化に及ばない。
ＵＬやるなら春からにしたら、というのが結論で良いのかな？

>>931
そんな所だろうね。

>>931
雪山ってことなら、まあそうかもしれない

ULBPスレなのにUL登山のレポが多いね

次スレではもっとULBPらしさを出そうぜ！

>>930
ウルトラライトバックパッキング5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/l50

　

>>935
早すぎだろ。

40〜50のレス平気で消費するからいいんじゃね。

はいはい埋め埋め

ULerは新しもの好きだからなぁｗ

ＵＬは排泄物持ち帰りについてどう考えてるのよ？

ULブロガーも連中は、もはや宗教の域だな。
少しは、この青年を見習え。
本来は、こういう旅をする人がULするべき。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122701000035.html
ハイキング程度でULとかあほ過ぎ

ULは基本US製ということでおねがいします
よってひだまりは却下

>>943
じゃあ、イタリアの靴も使うな。
α化米も食うなよ。

>>944
早速バカが現れたｗ

>>944は本気だぞ！！！

>>943
パタ厨は氏ね。

>>947
そういういみじゃねーだろ、カス。

>>947＝「オレだってパタが欲しいのに畜生」

生きる！！！

はいはい埋め埋め

パタよりひだまりの方が高い。
>>943はひだまりが買えない貧乏人。

>>952
ダサいのは勘弁して下さいw