ウルトラライトバックパッキング8
1 ：底名無し沼さん：
ウルトラライトバックパッキングの技術や装備、考え方について語るスレ
トータル重量などを含めて語りたい方・いわゆるUL志向の方はこちら。
参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking
◎関連スレ
【バックパッカー・バックパッキング統合スレ3】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196600388/
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
前スレ
ウルトラライトバックパッキング7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234802406/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233345048/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/
トータル重量などを含めて語りたい方・いわゆるUL志向の方はこちら。
参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking
◎関連スレ
【バックパッカー・バックパッキング統合スレ3】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196600388/
装備の軽量化にこだわるスレ 5g軽量化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229595757/
△ ノン・テント脱力野宿派 △ ３泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
前スレ
ウルトラライトバックパッキング7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234802406/
過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1234461489/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233749177/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1233345048/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232708789/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232165532/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1229591545/
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>>2なら全裸で登山。
2ｹﾞｯﾄ!
>1
すまんがついでにアンチULスレもたてて下さい。
そうすりゃこっちでの荒らしは明確なスレチでしょ。
すまんがついでにアンチULスレもたてて下さい。
そうすりゃこっちでの荒らしは明確なスレチでしょ。
僭越ですが、立てさせて頂きました。
＞ウルトラライトバックパッキングの技術や装備について語るスレ
これを
ウルトラライトバックパッキングの技術や装備、考え方について語るスレ
とし、関連スレに「バックパッカー・バックパッキング統合スレ」を加えました。
＞ウルトラライトバックパッキングの技術や装備について語るスレ
これを
ウルトラライトバックパッキングの技術や装備、考え方について語るスレ
とし、関連スレに「バックパッカー・バックパッキング統合スレ」を加えました。
肯定派には必要なく、アンチくんが満足するためにあるような...
ここは元々隔離スレとして誕生したんだろ？
そもそもULBP自体が登山の派生というか隔離というか寄生というか
そういうたぐいだろ？
そういうたぐいだろ？
お、隔離スレとしてもちゃんと機能してるようだ。
>>8が釣れた。
>>8が釣れた。
>>8
ほうほう、どんな風に？
ほうほう、どんな風に？
12 ：底名無し沼さん：2009/04/05(日) 20:16:38
問題提起
ウルトラライト装備と山岳保険の適用範囲について
山屋みたいに加入してないと思う
ｳﾙｾｰﾊﾞｶ
>>保険
装備というより先ずは遊びのスタイルによるだろう、地形とか季節も
装備はそれに伴うもの
装備というより先ずは遊びのスタイルによるだろう、地形とか季節も
装備はそれに伴うもの
16 ：底名無し沼さん：2009/04/05(日) 20:24:05
引き続き
何がなんでも浄水器がマストアイテムなのは
モヤシっ子である
という議題で
何がなんでも浄水器がマストアイテムなのは
モヤシっ子である
という議題で
とりあえずこのスレではULBPまでの範囲でよろしく
危険度的にMountaineering以上は別スレでおながいします
危険度的にMountaineering以上は別スレでおながいします
>>16
前スレで論破されて悔しいのぅ悔しいのぅｗｗ
前スレで論破されて悔しいのぅ悔しいのぅｗｗ
>>16
KABA.ちゃんの場合、雉撃ちじゃなくて花摘みだよね？
KABA.ちゃんの場合、雉撃ちじゃなくて花摘みだよね？
20 ：底名無し沼さん：2009/04/05(日) 20:29:18
アイゼンだピッケル使用は大概の保険の範囲は山岳登攀でしょ
保険的にはＢＰだハイキングだ言ってらんないからさ
保険的にはＢＰだハイキングだ言ってらんないからさ
>>20
ですね。なのでそういうのはULBPの範囲から既に出ちゃってると思います。
ですね。なのでそういうのはULBPの範囲から既に出ちゃってると思います。
ｳﾙｾｰｶﾊﾞ
山は危険じゃないとか言う奴が保険に加入するか?
ブロガーレスはブログでやってくれぃ
>>21
まだそういう視野狭窄な考え方でULBPを語る気か。
まだそういう視野狭窄な考え方でULBPを語る気か。
>>25
荷物がある基準より軽いってだけで括ると広すぎると思うんだけど。
あくまでバックパッキングだから。
ちなみに広義のバックパッキングではなく、トレイル歩きの狭義の方ね。
手も使ってclimbしたりするのは山屋の登攀や沢屋がより適当なのでそっちでやった方が有意義でしょ。
荷物がある基準より軽いってだけで括ると広すぎると思うんだけど。
あくまでバックパッキングだから。
ちなみに広義のバックパッキングではなく、トレイル歩きの狭義の方ね。
手も使ってclimbしたりするのは山屋の登攀や沢屋がより適当なのでそっちでやった方が有意義でしょ。
いまだに定義付けすら確立されていないニッチなジャンルだからなあ
軽さだけなら岩屋や沢屋の方が軽いし
かといってBPに重点を置いてるわけでもないし
ULBPってすげえ中途半端なモチベーションだよなｗ
軽さだけなら岩屋や沢屋の方が軽いし
かといってBPに重点を置いてるわけでもないし
ULBPってすげえ中途半端なモチベーションだよなｗ
>>27
余計なお世話だ
余計なお世話だ
あぁん？
あぁん？
>>27
やる事や持ってく中身が違うのに比べても意味ないよ。
モチーベーションうんぬんはスポーツ的な捉え方をするとそうかもね。
エキサイティングに体を使いたい人からすると物足りないかもしれない。
けどULBPがフィットする人間もいる。
そういう感性の違いがあるのだから、やはりスレも分けた方が自然だよね。
やる事や持ってく中身が違うのに比べても意味ないよ。
モチーベーションうんぬんはスポーツ的な捉え方をするとそうかもね。
エキサイティングに体を使いたい人からすると物足りないかもしれない。
けどULBPがフィットする人間もいる。
そういう感性の違いがあるのだから、やはりスレも分けた方が自然だよね。
本人らがﾇﾙﾇﾙ山行きの気でいても雪山は危険だよ。
自覚が無いならヤバい。
自覚が無いならヤバい。
35 ：底名無し沼さん：2009/04/05(日) 22:23:36
34>>
そう言う話はネタを仕入れたblogにコメントで書きなよ
ここでは飽きるほど書いただろ
31>>
ハクチかチンピラか分からないような書き込みは止めたらどうだい。
もう少しまともな書き込みを頼むよ
そう言う話はネタを仕入れたblogにコメントで書きなよ
ここでは飽きるほど書いただろ
31>>
ハクチかチンピラか分からないような書き込みは止めたらどうだい。
もう少しまともな書き込みを頼むよ
37 ：底名無し沼さん：2009/04/05(日) 22:26:55
ｳﾙｾｰﾊﾞｶ
いわゆるＵＬブロガーもスルーで。
彼らもＵＬＢＰでは無いからスレチ。
彼らもＵＬＢＰでは無いからスレチ。
ピッケルが必要という事は森林限界上の岩稜帯の話だと思うし
もうULBPの範疇では無くマウンテニアリングになると思うよ。
元々みんなそう思ってたんじゃないの？
もうULBPの範疇では無くマウンテニアリングになると思うよ。
元々みんなそう思ってたんじゃないの？
ひとつの結論が出たね。
>>39
危機感の表れだな
危機感の表れだな
そもそも煽ってたアンチ以外は共通の認識だったと思うけどね。
44 ：底名無し沼さん：2009/04/05(日) 22:37:59
一方で謎のブロガー擁護厨も必死にアンチの相手をしてたがね
だからさ
所詮は派生スレだし…
所詮は派生スレだし…
派生ってなんの？
じゃ、もう具体的に聞きたいけど
正統ULBPな人たちはどんな保険に加入してる？
正統ULBPな人たちはどんな保険に加入してる？
>>45いいや隔離だろ
ULBPそのものが派生であり隔離でありマイノリティ
所詮はジジババ登山と差別化を図りたくて無理クリこじつけた横文字に過ぎん
所詮はジジババ登山と差別化を図りたくて無理クリこじつけた横文字に過ぎん
つーか歯ブラシ自体ｲﾗﾝだろｗ
よく噛んで食べれば唾液も出て口内は清潔
＞みんな昔から歯ブラシの柄を切って努力してきたけど
こういう無意味なことを押し付けがましく叫ぶから嫌われるんじゃないの？
よく噛んで食べれば唾液も出て口内は清潔
＞みんな昔から歯ブラシの柄を切って努力してきたけど
こういう無意味なことを押し付けがましく叫ぶから嫌われるんじゃないの？
>>53
ああ、君は馬鹿なんだね。
ああ、君は馬鹿なんだね。
＞ つーか歯ブラシ自体ｲﾗﾝだろｗ
こういう無意味なことを押し付けがましく叫ぶ
こういう無意味なことを押し付けがましく叫ぶ
よく噛んで食べれば虫歯にならないってのは珍説だなぁ。
>>53は永久保存だな。
>>53は永久保存だな。
>>57
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>58
君はフランス語で頼むよ。
君はフランス語で頼むよ。
つーか、
獲得している文化をあまり崩さずに
独立した単位で生活を送るというのが根底にあるんだよ。
極論言えば、腰簑にナイフ一丁で山に入るのが軽いけど
そういう活動とチョット違うんだよね。
そろそろ分かってくれないかなと思う。
獲得している文化をあまり崩さずに
独立した単位で生活を送るというのが根底にあるんだよ。
極論言えば、腰簑にナイフ一丁で山に入るのが軽いけど
そういう活動とチョット違うんだよね。
そろそろ分かってくれないかなと思う。
＞みんな昔から歯ブラシの柄を切って努力してきたけど
努力のベクトルが間違ってないかい？ｗ
努力のベクトルが間違ってないかい？ｗ
>>61
俺はやった事ないが、昔は結構ポピュラーな技法だったぞ。
俺はやった事ないが、昔は結構ポピュラーな技法だったぞ。
>>ALL
四の五の言わずにロングトレールを歩いてご覧、
担いでいる歯ブラシの柄まで憎くなるから
四の五の言わずにロングトレールを歩いてご覧、
担いでいる歯ブラシの柄まで憎くなるから
極論言えば、腰簑にナイフ一丁で山に入るのが軽いのにそれはしない
だけどULを呼称するなんて虫がよすぎやしないか？
だけどULを呼称するなんて虫がよすぎやしないか？
>>67
まずは文章読解の努力をすべきだ
まずは文章読解の努力をすべきだ
>>66
ＵＬってただの感情論かよｗ
ＵＬってただの感情論かよｗ
歯ブラシより硬貨のほうがよっぽど重いかと。
>>69
本当に読解力がないんだねぇ。
本当に読解力がないんだねぇ。
>>70
交通費を計算して硬化を減らす話はかなり前のスレで既出。
交通費を計算して硬化を減らす話はかなり前のスレで既出。
75 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 00:09:09
つーか、ワンダ的に言えば
獲得しているカルチャーをあまりスポイルせずに
インディペンデントなユニットでリヴマイライフというのがベースにあるんだよ。
獲得しているカルチャーをあまりスポイルせずに
インディペンデントなユニットでリヴマイライフというのがベースにあるんだよ。
１．歯ブラシ
２．柄を短くした歯ブラシ
３．適当な木の枝（使い捨て）
若干持ちづらい気もするが、収納性も上がるしオレは２番でいってます
２．柄を短くした歯ブラシ
３．適当な木の枝（使い捨て）
若干持ちづらい気もするが、収納性も上がるしオレは２番でいってます
固定的な重量で紋切り的な判断はできないんだよ
普通に買えば軽量化は達成できる
超が付く軽量化をしたいなら、一ひねり要るということだ
何かを捨て何かを得る
汚水飲んでも平気とか根性論じゃダメ
その時自分に必要な装備を考えて実践して改善する個人的なサイクルなんだよ。
だから、冬山に軽装で行って生還した人は幸い。
次回からは相応の装備をするし、それを公にすることには意味があって勇気もある。
それをいつまでも突いているのはどうかと思うよ。
普通に買えば軽量化は達成できる
超が付く軽量化をしたいなら、一ひねり要るということだ
何かを捨て何かを得る
汚水飲んでも平気とか根性論じゃダメ
その時自分に必要な装備を考えて実践して改善する個人的なサイクルなんだよ。
だから、冬山に軽装で行って生還した人は幸い。
次回からは相応の装備をするし、それを公にすることには意味があって勇気もある。
それをいつまでも突いているのはどうかと思うよ。
>>76
歯ブラシ持参しない人が一番UL
歯ブラシ持参しない人が一番UL
>>78
口くさい
口くさい
腰簑にナイフとなるとサバイバルか何かになるので
確かにバックパッキングとは別のジャンルだわな
あくまでバックパッキングの範囲で、できる限りの軽量化をするぞっていうのが
まとめてULBPという一個の概念になる、
で良い？
確かにバックパッキングとは別のジャンルだわな
あくまでバックパッキングの範囲で、できる限りの軽量化をするぞっていうのが
まとめてULBPという一個の概念になる、
で良い？
>>80
おけーだ
おけーだ
>>78
それで問題なきゃそれでいい
それで問題なきゃそれでいい
>>84
君は間違った認識をしている
君は間違った認識をしている
軽くないのにULとは、これいかに？
「絶対値」と「相対値」の区別がついていない。
つまり>>84は頭がウルトラライト。
つまり>>84は頭がウルトラライト。
その、絶対値で行くやり方に独自の呼び方があると分かりやすいんだけど。
>>84
ずっと絡んでいる粘着質の女と思うけど、
どうやらＵＬっていうのに考え違いをしているようだ。
そっちの方面を極めたいならサイバイバルが向いているから
そういう世界観の中で活躍してくれることを期待する
ずっと絡んでいる粘着質の女と思うけど、
どうやらＵＬっていうのに考え違いをしているようだ。
そっちの方面を極めたいならサイバイバルが向いているから
そういう世界観の中で活躍してくれることを期待する
そもそも各人の体格体力に関係なく、ベースウェイトが何キロ以下がULだの定義するのがナンセンスだと思う。
同じ機能を果たすのに、軽いよりも重い物に利点を見いだす人は幸せだ
軽くするにはスキルや経験が付随するから
その時点で自分が考えるスタイルが実現できていれば充分なんだよ。
無理しなくていいけど、自分の技量や体力不足を道具に文句言いたくないだろ
だったら、納得できるものを担ぐことだと思ってる
軽くするにはスキルや経験が付随するから
その時点で自分が考えるスタイルが実現できていれば充分なんだよ。
無理しなくていいけど、自分の技量や体力不足を道具に文句言いたくないだろ
だったら、納得できるものを担ぐことだと思ってる
岩よりも沢よりもサバイバルよりも重い荷物背負ってるくせに
ULを名乗るから話がややこしくなる
だからULをとってBPだけにすれば問題は解決すると思う
ULを名乗るから話がややこしくなる
だからULをとってBPだけにすれば問題は解決すると思う
>>93
本当に読解力ないな。
本当に読解力ないな。
>>93
複数の異なる環境での楽しむものの装備を比較するお前のほうがややこしいよ
複数の異なる環境での楽しむものの装備を比較するお前のほうがややこしいよ
91に関連して、ベースウェイトについての考え方。（オレは91ではないよ）
ばっさりと質量のみを基準に、他のものを捨象し定量化したやり方がオレは逆に面白いと思った。
これはバックパッカー個々人の条件ではなく、装備にまつわる必然的な物理条件に鑑みて
えいやっと決めたものと想像してた。
トンチンカンかな？
ばっさりと質量のみを基準に、他のものを捨象し定量化したやり方がオレは逆に面白いと思った。
これはバックパッカー個々人の条件ではなく、装備にまつわる必然的な物理条件に鑑みて
えいやっと決めたものと想像してた。
トンチンカンかな？
102 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 00:43:40
保険の質問にマジレスは無しか。
>>103
文書の意味を理解できないヤツはすっこんでろ
文書の意味を理解できないヤツはすっこんでろ
106 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 00:48:58
浄水器をわざわざ担ぎ上げて、柄をカットオフした歯ブラシで歯磨き、キレイなお水でウガイですか〜
>>106
臭い口で品位を落とすんじゃないぞ
臭い口で品位を落とすんじゃないぞ
>>106
モノを良く噛んで食べるだけで虫歯が予防出来る人はさすがに違うね。
モノを良く噛んで食べるだけで虫歯が予防出来る人はさすがに違うね。
歯は磨くのに体は洗わないのはどうしてなの？
矛盾してない？ｗ
矛盾してない？ｗ
山で汚れた服の着替えは何着持って行くの？
>>112
体を洗わないお前とは違う
体を洗わないお前とは違う
このスレ的な話として
ULBPを貫くなら浄水器なんぞの重量は削るだろ
軽量化を第一としながら、リスクを計算出来ないようなフィールドを選ぶ奴は馬鹿げてる
超軽量装備で歩ける範囲で遊べよ
ULBPを貫くなら浄水器なんぞの重量は削るだろ
軽量化を第一としながら、リスクを計算出来ないようなフィールドを選ぶ奴は馬鹿げてる
超軽量装備で歩ける範囲で遊べよ
>>115
なら、児童公園でも歩いてな
なら、児童公園でも歩いてな
髪は洗うの？
119 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 00:59:31
ここの軽薄住人ってポーズをとる方向がズレてる
120 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:00:07
>>118悔しいか？
より広範囲な問題に対処できるULな人は
山中で体や髪をどうやって洗ってるんですか？
山中で体や髪をどうやって洗ってるんですか？
屁理屈捏ねてあーいえばこーいうよな
「できるだけ軽量化スレ」
にタイトル変えろよ馬鹿が
「できるだけ軽量化スレ」
にタイトル変えろよ馬鹿が
>>119
詳しく説明してもらおうか
詳しく説明してもらおうか
>>123
人をバカ呼ばわるするのは沢か岩のスレでやってくれ
人をバカ呼ばわるするのは沢か岩のスレでやってくれ
128 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:05:02
体や頭は濡らしてタオルで拭けば良い。
歯はタオルでは難しいから、やっぱり歯ブラシ。
登山靴スレに粘着している彼と同じで登山なんかした事ないから実際の場面なんて想像出来ないんだろう。
歯はタオルでは難しいから、やっぱり歯ブラシ。
登山靴スレに粘着している彼と同じで登山なんかした事ないから実際の場面なんて想像出来ないんだろう。
>>130
タオルを濡らすための水はやはり浄水器でこした水を使うの？ｗ
タオルを濡らすための水はやはり浄水器でこした水を使うの？ｗ
136 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:12:07
>>132
道具偏向主義者がウルトラライトを騙る件
道具偏向主義者がウルトラライトを騙る件
>>131
歯ブラシで脇の下や股をこするのは、俺にはまだ無理だ
歯ブラシで脇の下や股をこするのは、俺にはまだ無理だ
>>137
俺は持って行かないが、それらを必要とする人達がそれを持って行くのは否定しない。
俺は持って行かないが、それらを必要とする人達がそれを持って行くのは否定しない。
上から雨が降るから傘を差す
横から雨が降れば合羽を着る
まあ好きにしなはれ
横から雨が降れば合羽を着る
まあ好きにしなはれ
>>132
だから無駄な物を持たずにバックパッキングを楽しめるようなフィールドを見極めろって言ってんだ
だから無駄な物を持たずにバックパッキングを楽しめるようなフィールドを見極めろって言ってんだ
あのぉ、保険は…
147 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:17:17
>>143
チミには定義を共通化できるだけの語彙が無いんだろ
チミには定義を共通化できるだけの語彙が無いんだろ
150 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:18:52
道具フェチの坩堝
歯ブラシ持っていくならこれがいいよ
http://4.bp.blogspot.com/_SBPrJ0rhOBI/SV_50jiwFOI/AAAAAAAAALY/USto8k6DLCg/s320/toothbrush.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_SBPrJ0rhOBI/SV_50jiwFOI/AAAAAAAAALY/USto8k6DLCg/s320/toothbrush.jpg
>>144
オレ、たまたま今ここにいるだけなんだけど、バックパッキング以外に
クライミングも別にするから、必然的に登攀OKの保険に入ってる。モンベルの。
参考にならないと思うので御免。そういう人自体は多いと思うけど。
オレ、たまたま今ここにいるだけなんだけど、バックパッキング以外に
クライミングも別にするから、必然的に登攀OKの保険に入ってる。モンベルの。
参考にならないと思うので御免。そういう人自体は多いと思うけど。
>>149
保険屋にＵＬな山行スタイルを説明したらヤブヘビになりますがな
保険屋にＵＬな山行スタイルを説明したらヤブヘビになりますがな
>>154
山に詳しく無い奴を選ぶ
山に詳しく無い奴を選ぶ
158 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:23:11
>>155ソレ幻想だから(笑)
>>143
チミには問題提起を一般化できる語彙がない
チミには問題提起を一般化できる語彙がない
160 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:25:05
>>1
「考え方」を語る段階ですから未定義ですね。
「考え方」を語る段階ですから未定義ですね。
財布はどうしてる？
山小屋で者を買うヘタレは現金が必要だろうし
でなければ当然カードのみになるかと思うんだけど
まさかコインは持って行かないよな？
山小屋で者を買うヘタレは現金が必要だろうし
でなければ当然カードのみになるかと思うんだけど
まさかコインは持って行かないよな？
失礼、
>>147だった
>>147だった
例えば、デジタルオーディオが必要と思うならソレを持って行くが、モノ自体は最新型の超小型のipodが良いと考える。
それがウルトラライト。
「俺は音楽なんか必要ないから、お前もデジタルオーディオなんか持ってく必要はない」と言うのはまた違う思想。
それがウルトラライト。
「俺は音楽なんか必要ないから、お前もデジタルオーディオなんか持ってく必要はない」と言うのはまた違う思想。
164 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:26:50
あぁん？
順調に隔離されてますね
>>167
kwsk
kwsk
>>168
嫁
嫁
でもさ
重くても浄水器を持とうなんて
〜山は本当に危険か〜
なんて暴言と逆行ってて安心するなぁ
重くても浄水器を持とうなんて
〜山は本当に危険か〜
なんて暴言と逆行ってて安心するなぁ
抜粋ぐらいしてみてもいいんじゃね
復刊ドットコムで投票してるけどなかなか復刊してくれないんだなあ＜遊歩大全
175 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:34:12
ウルトラライトの定義もなんもかんも投げっぱで「自分で調べろ」「書いてある」
>>174
雑誌って…無知にも程があるぞｗｗ
雑誌って…無知にも程があるぞｗｗ
>>175
自分で学ぶ気がないなら、無知で愚かだと蔑まれても怒っちゃいけないよ。
自分で学ぶ気がないなら、無知で愚かだと蔑まれても怒っちゃいけないよ。
正確には図書だろうけど
新ハイに毛の生えたような雑誌と思えばいいだろ
新ハイに毛の生えたような雑誌と思えばいいだろ
180 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:36:16
ｳﾙｾｰｳﾙﾄﾗﾗｲﾄﾌﾞﾚｲﾝ
アンチの奴らは無知なのね
おい
己の安い自意識の為にアンチに過剰反応すんなよ
己の安い自意識の為にアンチに過剰反応すんなよ
>>179
たぶんレイのと勘違いしてるだろ
たぶんレイのと勘違いしてるだろ
遊歩は基本的には山行記録の羅列に過ぎない
しかもほとんど尾根歩き
バリエーションと謳ってるけど中身はカス
ここのULとどこか似てるwwwwwwwww
しかもほとんど尾根歩き
バリエーションと謳ってるけど中身はカス
ここのULとどこか似てるwwwwwwwww
何のために８スレも重ねたのココ
二冊組の方持ってた。一冊3センチ厚くらいかなあ。
>>186
なんか勘違いしてない？
なんか勘違いしてない？
192 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:41:38
二冊ザックに放り込んでピクニックに行け
山じゃなく、デスバレーの記述とかも非常に面白かったんだが
ここのアンチはみんなカス？
196 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 01:42:36
いい加減タイトル変えたら？
ULBPが沢岩より軽ければなんの不満もないんだが
ウルトラライトってスタイルはファッションだから
しかし、チラッとも見た事がない本の内容を批判しちゃうとはｗ
遊歩大全持ってるの自慢したいだけです
>>196
お前が去れ
お前が去れ
思想とか表現しちゃうのも嫌味ったらしい
>>198 また言ってるwww もうやめろw
ウルトラライトって思想なの？
人生哲学？
自分探しの旅とかそういうアレ？
人生哲学？
自分探しの旅とかそういうアレ？
その、「雑誌」ってどんな本だったんだろう
>199
ここまできて、また無知なふりで混ぜ返すのはどういう脳細胞でできている頭なの？
ここまできて、また無知なふりで混ぜ返すのはどういう脳細胞でできている頭なの？
しかし、隔離といいつつ何で過疎スレからやってくるんだ
向こうでのんびりやれや
向こうでのんびりやれや
トレランが一番ULだよ
最初のは高いけど第4刊なら2000円程度で買えるし
とりあえず読んでみればいいのではないかな
とりあえず読んでみればいいのではないかな
一番ごっこと
違うお
違うお
>>217
そんな親切にしちゃだめですよ。馬鹿なフリしてるだけですから。
そんな親切にしちゃだめですよ。馬鹿なフリしてるだけですから。
>>218
いや、正真正銘の混じり気無しの坂田師匠が恥ずかしがって逃げ出すほどのピュアな馬鹿だと思いますよ。
いや、正真正銘の混じり気無しの坂田師匠が恥ずかしがって逃げ出すほどのピュアな馬鹿だと思いますよ。
ちょっとベタで、突っ込まれやすいことを自覚しながら書きますが、
ソローの「森の生活」みたいなものが心に欲しい、バックパッキング。
ソローの「森の生活」みたいなものが心に欲しい、バックパッキング。
これだけ長いあいだ荒らしてきてるのに成長が見られず
馬鹿なフリして話を堂々巡りをさせるところなんか、サイコパスって感じだけどなあ。
実社会でもこういう人たまにいますよ。
馬鹿なフリして話を堂々巡りをさせるところなんか、サイコパスって感じだけどなあ。
実社会でもこういう人たまにいますよ。
中途半端な軽量化と中途半端な快適性と中途半端な自然融合
これこそULBPの目指す道、で合ってるかな？
これこそULBPの目指す道、で合ってるかな？
三十路過ぎたおっさんだと思う
>>222 優しいね。
前スレの終わりに、前時代の旅行者のやり方と現代のバックパッカーとの
類比を指摘したレスがあって
面白い話のきっかけになりそうだなーと思ってたけど
流れてしまって残念です。
類比を指摘したレスがあって
面白い話のきっかけになりそうだなーと思ってたけど
流れてしまって残念です。
>>227
紋次郎さんに聞いてはいかがでしょう
紋次郎さんに聞いてはいかがでしょう
僕はなんだかんだといって、ＵＬの考え方などは賛成派です
このスレはまだまだ成熟してないけど、地道に育てて行きましょうよ
このスレはまだまだ成熟してないけど、地道に育てて行きましょうよ
前時代の旅行者よりも現代のクライマーたちから学ぶべき点の方が多い希ガス
テラスで一泊するようなクライマーの軽量化はここのUL遊びの数百倍も研ぎ澄まされているだろうからね
テラスで一泊するようなクライマーの軽量化はここのUL遊びの数百倍も研ぎ澄まされているだろうからね
それは公道でドライブしようとしている奴に
オフロードラリーの技術を教えるようなものだ
オフロードラリーの技術を教えるようなものだ
232 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 09:37:47
で、遊歩大全が雑誌であるという情報は何が根拠なの？ｗ
冬山スニーカーや保険話は無視してよろ氏
そもそもスニーカーで雪山行くバカは日本には５人ぐらいだろ？
あんな十二単みたいな無理した重ね履きと、ソールの下に更にソールがある
厚底サンダルみたいにシステムが理に適っているわきゃーねーよ
そもそもスニーカーで雪山行くバカは日本には５人ぐらいだろ？
あんな十二単みたいな無理した重ね履きと、ソールの下に更にソールがある
厚底サンダルみたいにシステムが理に適っているわきゃーねーよ
雪山はアレだけど無雪期なら当然スニーカーだよな？
それ以外の選択肢は皆無じゃないか？
それ以外の選択肢は皆無じゃないか？
アップダウン激しい日本の山岳地帯は俺は夏でもハイカットが好みだな
実際同じコース（二泊三日）を両方試したが、ハイカットの靴の方が
筋肉疲労度、足への負担度、はるかに楽だった
やはり甲の部分で縛ってフィッティングせざるおえないローカットでは
特に下りで足が疲れやすく感じた
ハイカットは登りと下りで靴紐を縛る位置を変えることも可能、これは古くある
山岳部やワンゲルのテクニックだが今だ有効なんだと感じた
実際同じコース（二泊三日）を両方試したが、ハイカットの靴の方が
筋肉疲労度、足への負担度、はるかに楽だった
やはり甲の部分で縛ってフィッティングせざるおえないローカットでは
特に下りで足が疲れやすく感じた
ハイカットは登りと下りで靴紐を縛る位置を変えることも可能、これは古くある
山岳部やワンゲルのテクニックだが今だ有効なんだと感じた
靴はULに含めないんだっけ？
ダウンジャケットはベースウェイトに含まれる？
多かねーよｗ
真夏の北アいってみ
いまだローカットは少数派
日帰りやせいぜい一泊の奥多摩、丹沢でも半数まではいかんのでは？
真夏の北アいってみ
いまだローカットは少数派
日帰りやせいぜい一泊の奥多摩、丹沢でも半数まではいかんのでは？
あぁん？
スニーカーにオーバーシューズなら雪山行けるよ
あんまり連投するとサバゲ板みたいにIDつけられんぞｗ
雪山なら長靴って選択肢もあるな
>>250
靴はベースウェイトには含まれません
靴はベースウェイトには含まれません
部外者だが、何故雪山へスニーカーを履いて行くのか？は俺も理由を知りたい
もうちょっと自分で調べる余地はあるみたいだよ。
登山靴は移動に不便で
歩みが遅くなる
歩みが遅くなる
意味不明ではないし、根本的な勘違いでもない
ちゃんと雪上で履き比べた経験上で言っている
登山靴では早歩きも難儀する
ちゃんと雪上で履き比べた経験上で言っている
登山靴では早歩きも難儀する
>>257は行く途中の電車やらでもプラブーツとか履いてるの？
厳冬期用の登山靴は重くて足首が固定されてしまうのが多い
ある程度足首の自由が利くとされるクライミング用途の靴でも
スニーカーと比べたらお話にならいほどの不自由を感じるだろう
ある程度足首の自由が利くとされるクライミング用途の靴でも
スニーカーと比べたらお話にならいほどの不自由を感じるだろう
プラブーツ？？
何時の時代だｗ
何時の時代だｗ
時代とか関係ないだろ
今でもプラブーツを好んで履く者もいる
凍傷で酷い経験をした山野井氏もプラブーツを履く
今でもプラブーツを好んで履く者もいる
凍傷で酷い経験をした山野井氏もプラブーツを履く
最近トンと見ないねプラブーツ
今だ愛用している人居るのかね？
今だ愛用している人居るのかね？
必要な機能をどう実現するかには複数の方法が存在しうる
アイゼンの前爪を効かせたい場合は底が固く足首の固定が必要
キックステップの際もそういう靴が有利
平地の歩行に関しては必ずしも足首の固定が有利とはいえない
スノーシュー前提であれば柔らかい靴で軽い方が良い
防寒防水に関しては後付けの方が融通が利く
一足で頑張る人は多く使う場面に合わせて、それ以外では少し我慢することになる
だからといって間違っているわけではない
アイゼンの前爪を効かせたい場合は底が固く足首の固定が必要
キックステップの際もそういう靴が有利
平地の歩行に関しては必ずしも足首の固定が有利とはいえない
スノーシュー前提であれば柔らかい靴で軽い方が良い
防寒防水に関しては後付けの方が融通が利く
一足で頑張る人は多く使う場面に合わせて、それ以外では少し我慢することになる
だからといって間違っているわけではない
厳冬の雪山をスニーカーで登るほうが余程個人主観だろ
遥かに早く歩く自身はULerはボッカ訓練してないから、たとえ最新の軽量ギアでも
冬季幕営となればそれなりの重さになる
その場合はキミ達よりは俺の方が数段早く歩ける自信があるよ
遥かに早く歩く自身はULerはボッカ訓練してないから、たとえ最新の軽量ギアでも
冬季幕営となればそれなりの重さになる
その場合はキミ達よりは俺の方が数段早く歩ける自信があるよ
別に誰かと早歩き競走してるわけじゃないんだけどな
自分自身が履き比べてみて不自由と感じるかどうか快適に歩行できるかどうか
それにより疲労度も変わってくる移動距離も変わってくる
自分自身が履き比べてみて不自由と感じるかどうか快適に歩行できるかどうか
それにより疲労度も変わってくる移動距離も変わってくる
スニーカーで不便も不安もなければスニーカー
不便や不安を感じるやつは登山靴
なんで俺様だけが正しいかの如く無意味な粘着を繰り返すんだ？
不便や不安を感じるやつは登山靴
なんで俺様だけが正しいかの如く無意味な粘着を繰り返すんだ？
>>267
雪山にスニーカーじゃなきゃULBPじゃない、とどこに書いてあるんだ？
好きなもの履けって書いてあるだろ。
それなのにスニーカーをバカだと断じてるお前こそが
自分の主観のみが唯一の正しい方法だと押しつけてるんじゃないか。
ちゃんと脳内と現実の区別をつけて、被害妄想にならないよう気をつけてくれ。
雪山にスニーカーじゃなきゃULBPじゃない、とどこに書いてあるんだ？
好きなもの履けって書いてあるだろ。
それなのにスニーカーをバカだと断じてるお前こそが
自分の主観のみが唯一の正しい方法だと押しつけてるんじゃないか。
ちゃんと脳内と現実の区別をつけて、被害妄想にならないよう気をつけてくれ。
>>271そして凍傷や骨折を負っても保険対象外、お気の毒
ウルセェ未来人
>>266
> アイゼンの前爪を効かせたい場合は底が固く足首の固定が必要
氷壁登攀では必ずともそうは言い切れない
> キックステップの際もそういう靴が有利
これは正しいと思う
> 平地の歩行に関しては必ずしも足首の固定が有利とはいえない
つぼ足で足首が固定されていない靴は捻挫する可能性が高まる
雪山の捻挫ははなりヤバイよ！
> スノーシュー前提であれば柔らかい靴で軽い方が良い
これはちょっと意味がわからないなぁ
ヒールを固定した登りや下り、或いはトラバースには足首固定した靴の方が有利の気がする
そうでなくともスノーシューでこけると上と同様に捻挫する可能性高いよ
> 防寒防水に関しては後付けの方が融通が利く
これってオーバーシューズ等の履き重ねで防寒防水をするって意味ですか？
なんだか>>266は経験から発言しているとは思えんが
> アイゼンの前爪を効かせたい場合は底が固く足首の固定が必要
氷壁登攀では必ずともそうは言い切れない
> キックステップの際もそういう靴が有利
これは正しいと思う
> 平地の歩行に関しては必ずしも足首の固定が有利とはいえない
つぼ足で足首が固定されていない靴は捻挫する可能性が高まる
雪山の捻挫ははなりヤバイよ！
> スノーシュー前提であれば柔らかい靴で軽い方が良い
これはちょっと意味がわからないなぁ
ヒールを固定した登りや下り、或いはトラバースには足首固定した靴の方が有利の気がする
そうでなくともスノーシューでこけると上と同様に捻挫する可能性高いよ
> 防寒防水に関しては後付けの方が融通が利く
これってオーバーシューズ等の履き重ねで防寒防水をするって意味ですか？
なんだか>>266は経験から発言しているとは思えんが
まだ雪山にスニーカーとか言ってるわけ？
そんなマイノイティは明らかにどこぞのブログ主だろ。
いいかげんにハイリスクなもん世に吹聴すんのは止めろよ、社会悪。
そんなマイノイティは明らかにどこぞのブログ主だろ。
いいかげんにハイリスクなもん世に吹聴すんのは止めろよ、社会悪。
277 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 13:32:50
やたらと山屋が湧くなあ
何しにきてんの？
何しにきてんの？
このように和製ULの道具選びって全然実際的じゃないから「思想」の方に関心が出てきたな。結局は精神性の話でしょ。
アウトドア初心者のULハイカーがスニーカーを好むのは
里を山までシームレスに延長したいからだろ。
身軽に気軽に山遊び。といったところか。
俺も最初は足首が固定されるのには抵抗があったから、気持ちは分かるよ。
気持ちだけね。
まぁスリーシーズンはともかく、雪山は止めなよ。
里を山までシームレスに延長したいからだろ。
身軽に気軽に山遊び。といったところか。
俺も最初は足首が固定されるのには抵抗があったから、気持ちは分かるよ。
気持ちだけね。
まぁスリーシーズンはともかく、雪山は止めなよ。
>>280
和製ULと本場ULとの山行スタイルの差異も自覚してっか？
和製ULと本場ULとの山行スタイルの差異も自覚してっか？
>>281
その「シームレス」がウェア＆ギア全般に及ぶ奴が居るから、どんどん浮ついた物になる
電車移動の奴は尚更だよね、人目を気にするから
しまいにゃ「汚れたく無い」とか、もうどんだけモヤシなんだと・・・
「普段着スタイルで山遊び」と言ったところだろう、まさに、メディア発の軽薄なアウトドア（ファッション）ブームを反映してますわ
その「シームレス」がウェア＆ギア全般に及ぶ奴が居るから、どんどん浮ついた物になる
電車移動の奴は尚更だよね、人目を気にするから
しまいにゃ「汚れたく無い」とか、もうどんだけモヤシなんだと・・・
「普段着スタイルで山遊び」と言ったところだろう、まさに、メディア発の軽薄なアウトドア（ファッション）ブームを反映してますわ
286 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 13:53:33
つーか雪山いくと靴が綺麗になるのだが、、、、
環境の良いトレイルが少ない日本にとって
理想的なバックパックなんて無理なのさ
だから和製では
マウンテニアリングとバックパキングとの接点がどうしても広くなり
ややこしくなる
理想的なバックパックなんて無理なのさ
だから和製では
マウンテニアリングとバックパキングとの接点がどうしても広くなり
ややこしくなる
それは夢想という
290 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 14:02:16
>>287だからさ〜場違いにも冬山が好きなんでしょ彼ら
汚れないもんな
汚れないもんな
>>279
今の和製ULに思想なんてあるのか？
かつて芦澤一洋氏が紹介したUSAの70年代バックパッキングスタイルは衝撃的だった
「ローインパクトとキャッチ・アンド・リリース」
当時のアルプスはゴミだらけ、更に釣った魚を放せなんざ頭ガツン級のセンセーショナル
それに比べればULに精神性なんて感じないけど
今の和製ULに思想なんてあるのか？
かつて芦澤一洋氏が紹介したUSAの70年代バックパッキングスタイルは衝撃的だった
「ローインパクトとキャッチ・アンド・リリース」
当時のアルプスはゴミだらけ、更に釣った魚を放せなんざ頭ガツン級のセンセーショナル
それに比べればULに精神性なんて感じないけど
おっさんが粘着してうざいなあ
自分のコミュニティーでやってくんないか？
単に熱いだけじゃ駄目だから。
自分のコミュニティーでやってくんないか？
単に熱いだけじゃ駄目だから。
293 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 14:08:44
斜に構えたアウトサイダー気取りで世に発言する気概が無さそう
やたらと流れが速いけどULBPってそんな流行ってるか？
いいえ
実際は2人でまわしてます
ほほう一連の書き込みは
猿屋か
猿屋か
里と山がシームレスとは
自然と暮らしを共にする地元民が言えば成る程と頷きもするが
ベーパルやJOYやビギン辺りで言われても
フ〜〜〜〜〜ン
自然と暮らしを共にする地元民が言えば成る程と頷きもするが
ベーパルやJOYやビギン辺りで言われても
フ〜〜〜〜〜ン
浸食と共生は違う
ここジェネレーションギャップがすごいな
おれもこんなオッサンに将来なるのだろうか...
おれもこんなオッサンに将来なるのだろうか...
>>301
キミは流行でやっているだけだから、そのうちBPなんて飽きて止めると思うｗ
キミは流行でやっているだけだから、そのうちBPなんて飽きて止めると思うｗ
>>301こいつと世代で括られたくない
>>302-304
三兄弟かよ
三兄弟かよ
良い子
悪い子
普通の子
悪い子
普通の子
UL山行保険が
新需要になったり
ならなかったり
リスクを考慮すると、掛け金はハイキング目的でも山岳登攀並みだろうな
雪山ではさらに跳ね上がるだろう
新需要になったり
ならなかったり
リスクを考慮すると、掛け金はハイキング目的でも山岳登攀並みだろうな
雪山ではさらに跳ね上がるだろう
過疎気味な板にしては異常な書き込み速度なのはわかったｗ
このオジ...お兄さんたちは何がしたくてこんなに必死なのさ？
目的がわがんね
目的がわがんね
保険保険とやたらと保険のことで五月蝿い奴はなんなのだ？
スニーカーだ体育館の上履きだとやたら街用靴のことで五月蝿い奴はなんなのだ？
313 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 14:46:30
注 目 ス レ a g e
ULスタイルって下らない自己主張でしょ
>>310
保険屋
保険屋
>>311
靴屋
靴屋
>>315
そんな奴が紛れ込んでるじゃぁ、無謀な山行スタイル自慢は控えた方が良くないか？？？？
そんな奴が紛れ込んでるじゃぁ、無謀な山行スタイル自慢は控えた方が良くないか？？？？
死生観は軽薄にならないようにお願いしたい
そんな俺は警察屋
かもよ
そんな俺は警察屋
かもよ
UL周辺のアウトドアマンが、山の危険を十分に認識出来ていればまだ良いと思う。
俺がこのスレを気にかけて読み始めたのは、件の山は危険が切っ掛けだから心配なんだよな。
俺がこのスレを気にかけて読み始めたのは、件の山は危険が切っ掛けだから心配なんだよな。
冬山スニーカー登山の是非もいいけど、その他ULブロガーたちの今冬の宿題は
まだあったんだよな
冬季３泊以上は化繊シュラフって大騒ぎしてたけど、これの優位性を示したブロガーいるの？
そもそも糞重たい化繊シュラフ背負って３泊以上したブロガーいたの？
BVも結局どうなったの？
革新的手法って話ではなかったの？
な〜んか結局みんな脳内だったのか！？ｗ
まだあったんだよな
冬季３泊以上は化繊シュラフって大騒ぎしてたけど、これの優位性を示したブロガーいるの？
そもそも糞重たい化繊シュラフ背負って３泊以上したブロガーいたの？
BVも結局どうなったの？
革新的手法って話ではなかったの？
な〜んか結局みんな脳内だったのか！？ｗ
保険屋でも警察屋でも山岳レスキューのボランティアでも、
とにかくそういう立場の人に聞いたら、
靴は踝以上の物ってアドバイスになるだろ
水は多めに持とうってなるだろ
過剰装備は止めるだろうけど、それは缶ビールとか宴会道具で重くする奴の事で
必要な重量は仕方ないだろ
とにかくそういう立場の人に聞いたら、
靴は踝以上の物ってアドバイスになるだろ
水は多めに持とうってなるだろ
過剰装備は止めるだろうけど、それは缶ビールとか宴会道具で重くする奴の事で
必要な重量は仕方ないだろ
すんません>>319は「山は危険なのか？が切っ掛け」
ところで雪山にスニーカーを推奨してるやつがこのスレにいるのか？
居なくても問題無い
政権批判をする際に麻生がスレに居ないといかんか？
政権批判をする際に麻生がスレに居ないといかんか？
誰もスニーカーを推奨してないと思うよ
ここでスニーカーはダメだろっていうヤツに反発しているだけ
ここでスニーカーはダメだろっていうヤツに反発しているだけ
同じことじゃん
ULという言葉に初めて触れたのは、野外用具パーフェクトブック07-08だが
そこでの巻頭対談では「安全を維持するための装備の最低ライン」として
雨具はただ軽いだけではなく-中略-ある程度の強度という記述だある（あれは三鷹の店長さん？）
参加者のホーボージュン氏も別の場でだが、シェルレイヤーは強度を削るわけにはいかないと語っていた
その考え方から、おれは15Dパックライトのような生地は山岳用としては否定したいし
他の道具にしても同様の考え方で「軽量偏向」は慎むようにしている
一部ブロガーの様なレア物好きの道具選びは論外、安全面からはね
そこでの巻頭対談では「安全を維持するための装備の最低ライン」として
雨具はただ軽いだけではなく-中略-ある程度の強度という記述だある（あれは三鷹の店長さん？）
参加者のホーボージュン氏も別の場でだが、シェルレイヤーは強度を削るわけにはいかないと語っていた
その考え方から、おれは15Dパックライトのような生地は山岳用としては否定したいし
他の道具にしても同様の考え方で「軽量偏向」は慎むようにしている
一部ブロガーの様なレア物好きの道具選びは論外、安全面からはね
>>327ノータリンめw全然要せていない
俺は雨具のような常にザックに入れとかねばいけないウェアはその時に入手できる
防水透湿素材の最軽量のものを買うと決めているし、そうして来た。
特にそれで今まで困ったことはない。
>>329は最近流行のぺらぺらウインドブレーカーも否定するの？
あれも極薄シェルレイヤーだよ
防水透湿素材の最軽量のものを買うと決めているし、そうして来た。
特にそれで今まで困ったことはない。
>>329は最近流行のぺらぺらウインドブレーカーも否定するの？
あれも極薄シェルレイヤーだよ
けっきょく、>>329も鵜呑みなタイプ
平地の消防団やってるけど、山際の団員が有事に借り出されてるのを見ると無謀装備の登山は止めたくなるよなぁ
団塊の増加も同じだけどさ
団塊の増加も同じだけどさ
335 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 15:48:10
出ました軽薄野郎得意の「困ったことはない」！！！
危機管理の想像力ゼロ
危機管理の想像力ゼロ
>>329
初めて触れたムック本に見事に感化！
あんたULって言葉が初めてではなく野外活動始めたのがその本以降だろ？ｗ
ULブロガーのみなさん！
こういう純粋無垢な天然厨が居るから、ブログであんまりいいかげんなことは
書かない様に！
すぐに感化される香具師が現れる
初めて触れたムック本に見事に感化！
あんたULって言葉が初めてではなく野外活動始めたのがその本以降だろ？ｗ
ULブロガーのみなさん！
こういう純粋無垢な天然厨が居るから、ブログであんまりいいかげんなことは
書かない様に！
すぐに感化される香具師が現れる
>軽い温度調整とハイキングには良いだろう
自然で一番の脅威が風なのだが、、、、
自然で一番の脅威が風なのだが、、、、
338 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 15:50:30
ところでULブロガーのみなさんがこのスレにいるのか？
いるんだな？（笑）
いるんだな？（笑）
平地の消防団＞ﾌﾟｯ
軽量化装備と装備不足な軽装とはちがうとおもう
>>340
具体的に！
具体的に！
>>337
で、あればこそ超薄いウィンドブレーカ−に命を預けるなと一晩中説教をしたい
で、あればこそ超薄いウィンドブレーカ−に命を預けるなと一晩中説教をしたい
336って元のレスまったく読んでないだろ
おいおい街中の消防団ってだけで笑われるわけかい（涙
今後はULさんの家には出動しない事にするわ
表札出しておいてくれ
今後はULさんの家には出動しない事にするわ
表札出しておいてくれ
街中の消防団＞ﾌﾟｯ
>>345-346必死ですね
349 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 16:07:15
全面論破でもうスレチな内容に食らいつくしか無い軽薄野郎哀れ
351 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 16:09:05
じゃ、話す事も無いし消防団の山岳救助活動について語ろうか
ん?
ケーハクちゃん、またIP抜くの?
ケーハクちゃん、またIP抜くの?
なんで救助されることを前提で気を使った発言をせにゃならんのだ？バカ？
あれか、仮定の話を持ち出して話をそらす奴か
あれか、仮定の話を持ち出して話をそらす奴か
論パァー
ヒャッハー！
バカ対バカですね
わかります
続きは最悪板でどうぞ
わかります
続きは最悪板でどうぞ
すぐバカ呼ばわりするのはバカ
バカばっか
劣勢な軽薄ちゃんが
スレをテキトーに荒らして
体勢を立て直しています
珍論再開まで
しばらくお待ちください
スレをテキトーに荒らして
体勢を立て直しています
珍論再開まで
しばらくお待ちください
態勢
体位
どうやらマトモに相手にされてなかったことも理解できてないようだ・・・
どうやらマトモに相手にしていなかったことも理解できてないようだ・・・
どうやらマトモな人間が居ないようだ・・・
どうやら人間性まで軽薄なようだ・・・
あぁん？
バカばっか
ヒャッハー！
あれ、しばらく目を離してたら相手にされなくなったかw
おーいKABA.ちゃんいるの？
おーいKABA.ちゃんいるの？
375 ：底名無し沼さん：2009/04/06(月) 18:19:06
ｳﾙｾｰﾊﾞｶ
あぁん？
>>329
そのカタログは軽い道具の特集を組んでたけど、対談者はヘンな提灯持ちをしないで良い記事だったな。
まー長めのテン泊山行を考慮しての道具選びだったから当然だ。何が起こるかわからない。
カタログページにはパックライトやらシルナイロンやら満載だったけどな。まぁ時と場合で使い様だけどさ。
そのカタログは軽い道具の特集を組んでたけど、対談者はヘンな提灯持ちをしないで良い記事だったな。
まー長めのテン泊山行を考慮しての道具選びだったから当然だ。何が起こるかわからない。
カタログページにはパックライトやらシルナイロンやら満載だったけどな。まぁ時と場合で使い様だけどさ。
本人？
>>348はナショナルジオグラフィックのウェブサイトだ。
ドメイン見ればIP抜いたりするサイトでないのは分かると思うが。
ドメイン見ればIP抜いたりするサイトでないのは分かると思うが。
>>348
ｸﾞﾛ注意
ｸﾞﾛ注意
お前のような人間には目に毒か。なるほどな。
はぁ？
流れ早いのでまた流れてますね。
>>230
>>前時代の旅行者よりも現代のクライマーたちから学ぶべき点の方が多い希ガス
>>テラスで一泊するようなクライマーの軽量化はここのUL遊びの数百倍も研ぎ澄まされているだろうからね
私の場合、昔の旅行者のやり方に興味があったのは、実践的なものというよりお話として。
教養のようなものですね。
クライマーの軽量化については、経験上知らない話ではないのですが、程度の問題というより
やはり方向性が違っているように思います。
しんどいクライミングは消耗を前提にそこを逃げ切るように行程を終えますが
（楽なのはもちろんそこまで行かないけど）
バックパッキングはそういう行為ではないですし、それに相応しい判断をするところと思います。
個人的にはヨーロッパの山岳スキーレーサーってどうしているのだろう、
などと思うのですが、スレ違い失礼ですね。
>>230
>>前時代の旅行者よりも現代のクライマーたちから学ぶべき点の方が多い希ガス
>>テラスで一泊するようなクライマーの軽量化はここのUL遊びの数百倍も研ぎ澄まされているだろうからね
私の場合、昔の旅行者のやり方に興味があったのは、実践的なものというよりお話として。
教養のようなものですね。
クライマーの軽量化については、経験上知らない話ではないのですが、程度の問題というより
やはり方向性が違っているように思います。
しんどいクライミングは消耗を前提にそこを逃げ切るように行程を終えますが
（楽なのはもちろんそこまで行かないけど）
バックパッキングはそういう行為ではないですし、それに相応しい判断をするところと思います。
個人的にはヨーロッパの山岳スキーレーサーってどうしているのだろう、
などと思うのですが、スレ違い失礼ですね。
相変わらず、クドく要領を得ないテキストを有り難う
スカルパのトレランシューズが安い
180円で買ったノーブランドの靴で
18000円くらいの高そうな靴の人を追い抜いたことがあるｗ
18000円くらいの高そうな靴の人を追い抜いたことがあるｗ
18の時行ったソープランドで
18000円くらいボッタクラレタ
18000円くらいボッタクラレタ
それ安い方だお
全然ボッテないお
全然ボッテないお
正規料金より18000円増しという話でつ
180円のエロ雑誌で
18000回くらい抜いた
18000回くらい抜いた
>>391
入浴料と総額の話知らなかったとかじゃなくて？
入浴料と総額の話知らなかったとかじゃなくて？
394 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 10:23:22
>>329の発言を俺は支持する。
あと、ハイカットで足首固定云々て話だけど、
ハイカットだからって足首締めなくてもいいじゃん。
くるぶしの下辺りまでしっかり靴ひも締めて、足首に
かかるところから緩めにすれば。締め過ぎて血流悪くするのも
いけないから。
ハイカットの良いところは足首の固定以外に岩などから足を
保護する役目を果たすってとこだしね。
あと、ハイカットで足首固定云々て話だけど、
ハイカットだからって足首締めなくてもいいじゃん。
くるぶしの下辺りまでしっかり靴ひも締めて、足首に
かかるところから緩めにすれば。締め過ぎて血流悪くするのも
いけないから。
ハイカットの良いところは足首の固定以外に岩などから足を
保護する役目を果たすってとこだしね。
RDの見解ではハイカットが足首を守ると言うのは幻想で
捻挫等を防ぐには足首を鍛えるしかないと書かれていたな
それが本当がどうかは知らんが、ハイカットが足首を保護するのなら
だれが理論的に説明してはくれまいか
捻挫等を防ぐには足首を鍛えるしかないと書かれていたな
それが本当がどうかは知らんが、ハイカットが足首を保護するのなら
だれが理論的に説明してはくれまいか
RDではなくRJだった
すまぬ
すまぬ
399 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 10:49:22
>>395
マジで？wなんか自演乙て初めて言われた！ちょー嬉しいw
マジで？wなんか自演乙て初めて言われた！ちょー嬉しいw
個人的には、ULBPはあくまでバックパッキングだしスポーツ的にではなく歩き旅って感覚。
で、装備をウルトラライトにする事によってより気軽に歩ける。
またそれによって周りを楽しむ余裕が増える。
だから軽量化への考え方もストイックというよりは、質素というか
それで事足る、という物にするという感じ。
で、装備をウルトラライトにする事によってより気軽に歩ける。
またそれによって周りを楽しむ余裕が増える。
だから軽量化への考え方もストイックというよりは、質素というか
それで事足る、という物にするという感じ。
>>401
確かにな
それに所詮日本では何かあれば2時間も歩けば小屋があるし、半日歩けば下界へ降りれ
る山がほとんど
エスケープルートに関してはオーバースペックに充実してる
厳冬スニーカーは論外にしても、なにもかも安全面のみから考察されてもそれはちょっとと
言いたくなる
ギアに関しては山岳会やガイドによっても、推奨するものや基準値がバラバラなんてザラ
個人の自由裁量自由選択は重んじるべき
確かにな
それに所詮日本では何かあれば2時間も歩けば小屋があるし、半日歩けば下界へ降りれ
る山がほとんど
エスケープルートに関してはオーバースペックに充実してる
厳冬スニーカーは論外にしても、なにもかも安全面のみから考察されてもそれはちょっとと
言いたくなる
ギアに関しては山岳会やガイドによっても、推奨するものや基準値がバラバラなんてザラ
個人の自由裁量自由選択は重んじるべき
>>401
俺は軽量化≒軽装と考えるので、そんな感じで同感。
情緒的にも「気軽な歩き旅」って感覚に共感。
バックパッキングってそーいうもんじゃね？
登山と比べて馬鹿にするわけじゃなくてね。楽しみ方が違うんだって思う。
俺は軽量化≒軽装と考えるので、そんな感じで同感。
情緒的にも「気軽な歩き旅」って感覚に共感。
バックパッキングってそーいうもんじゃね？
登山と比べて馬鹿にするわけじゃなくてね。楽しみ方が違うんだって思う。
登山を基準にしか考えられない登山脳な奴に言っても理解できないんじゃね？
>>396
んなもん引用しなくてもさぁ。
足首グルっと包んで締めれば（ある程度の）ホールドが生まれるのは単純な物理として明らかだと思うんだがなぁ。
例えばだけど、テーピングもギプスもサポタイもそれだけじゃ効果が無いと言うかい？
そりゃまぁ中身を鍛えりゃ尚好しだわな。
んなもん引用しなくてもさぁ。
足首グルっと包んで締めれば（ある程度の）ホールドが生まれるのは単純な物理として明らかだと思うんだがなぁ。
例えばだけど、テーピングもギプスもサポタイもそれだけじゃ効果が無いと言うかい？
そりゃまぁ中身を鍛えりゃ尚好しだわな。
>>404
浅いよ、お前は浅い。
浅いよ、お前は浅い。
アンチはココに来て何をしたいんだ？
>>407
山屋とULBPの小競り合いだと思うようじゃ浅いんだよ。
山屋とULBPの小競り合いだと思うようじゃ浅いんだよ。
ウルトラライターが皆>>401-402のような考え方だったらイイと思う、俺はしがない軽量化ハイカー。
ついでに>>403もイイ。
>>408
そう思うなら無駄な挑発的なレスするのはやめて、
どういう視点から発言してるのか言えばいいんじゃないか？
君につきっきりで構いたい人はいないんだよ。
用があるなら言う、無いなら黙るか他へいってくれ。
そう思うなら無駄な挑発的なレスするのはやめて、
どういう視点から発言してるのか言えばいいんじゃないか？
君につきっきりで構いたい人はいないんだよ。
用があるなら言う、無いなら黙るか他へいってくれ。
>>405
いや、それは俺もずっと思ってたこと
しかし、落ち着いて考えてみると、サポーターしても捻挫するし
どれほど効果があるのか疑問
そもそもハイカットにサポーターとしての役目があるのか
テーピングやギブスは捻挫してからの話だから予防では無いわな
いや、それは俺もずっと思ってたこと
しかし、落ち着いて考えてみると、サポーターしても捻挫するし
どれほど効果があるのか疑問
そもそもハイカットにサポーターとしての役目があるのか
テーピングやギブスは捻挫してからの話だから予防では無いわな
膝通予防に膝のサポーターは効果あるよ
ハイカットに関しては大げさな例だがスキー靴、捻挫はめったにしない、
もっとも脛が折れることはあるがｗ
足首固定は捻挫に効果がない筈はない
ハイカットに関しては大げさな例だがスキー靴、捻挫はめったにしない、
もっとも脛が折れることはあるがｗ
足首固定は捻挫に効果がない筈はない
いや、だいたいみんなの言う通りだと思ってきたし
そんな気はするんだが
かといってハイカットの靴ったってスキー靴みたいに
足首を固めないし、この程度でホントかなと
だから誰か理論的に説明してみてくれないかと頼んだんだけどな
そんな気はするんだが
かといってハイカットの靴ったってスキー靴みたいに
足首を固めないし、この程度でホントかなと
だから誰か理論的に説明してみてくれないかと頼んだんだけどな
>>420
ちょっとは自分でググれ、バカモノ
ちょっとは自分でググれ、バカモノ
理論的に説明する必要ないほど効果的、でいいじゃんｗ
なんなのそのRDだかRJだかの訳分らん記事をキミはそんなに気になるの
なんなのそのRDだかRJだかの訳分らん記事をキミはそんなに気になるの
だから「この程度」が大事なわけですわ
スニーカーなんかまるでスカスカじゃん、空気で足首は固定出来ん
これ以上の理論なんか不要だと思うぞ
スニーカーなんかまるでスカスカじゃん、空気で足首は固定出来ん
これ以上の理論なんか不要だと思うぞ
>>421
スキー靴並にガチガチに固める仕様になったら山歩き出来んもんw
それはそれでブロガ連中は文句を言うしな。「早歩きも出来ない」とか言って。
雪山用のプラブーツですら歩き辛いのに。
あの程度だから丁度いいのさ。
俺はハイカットとミッドカットと使い分ける。
スキー靴並にガチガチに固める仕様になったら山歩き出来んもんw
それはそれでブロガ連中は文句を言うしな。「早歩きも出来ない」とか言って。
雪山用のプラブーツですら歩き辛いのに。
あの程度だから丁度いいのさ。
俺はハイカットとミッドカットと使い分ける。
426 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 12:18:51
啓蒙の為上げとく
427 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 12:22:47
嘆かわしいな
体育の授業を減らしたのは明らかに失策だよ・・・・・・
体育の授業を減らしたのは明らかに失策だよ・・・・・・
>>421
ハイカットの足首固定はその靴の長さによるんじゃね？
8インチのブーツみたいのならガッチガチに固定できるけど、
6インチ主流のアウトドアシューズにはおまけ程度じゃないかな。
でも、ないよりはマシみたいな。
ちなみに今のバスケットボール界の主流はミッドカット。昔は足首の保護、固定云々が
語られてたからハイカット主流だったけど、プレーヤー自身の動きが激しくなるに
つれて衰退していった。よりアクティブにって感じで。確かに足首をガチガチに固定
してやると捻挫の心配は減る。だけどそれと同時に足首の動きを制限するからね。
まさに今のULの流れじゃないかい？よりアクティブに！て
ハイカットの足首固定はその靴の長さによるんじゃね？
8インチのブーツみたいのならガッチガチに固定できるけど、
6インチ主流のアウトドアシューズにはおまけ程度じゃないかな。
でも、ないよりはマシみたいな。
ちなみに今のバスケットボール界の主流はミッドカット。昔は足首の保護、固定云々が
語られてたからハイカット主流だったけど、プレーヤー自身の動きが激しくなるに
つれて衰退していった。よりアクティブにって感じで。確かに足首をガチガチに固定
してやると捻挫の心配は減る。だけどそれと同時に足首の動きを制限するからね。
まさに今のULの流れじゃないかい？よりアクティブに！て
一度練習がてらに自分の足首をテーピングして歩いてみれば、効果がわかる。
登山での応急処置やサバイバル的テクニックの中では最も重要且つ効果があるモノの内の一つだから、練習しといて損はしないし。
登山での応急処置やサバイバル的テクニックの中では最も重要且つ効果があるモノの内の一つだから、練習しといて損はしないし。
>>428それが本当ならやっぱりULBPはトレランに近い。
432 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 12:33:25
スニーカーを履く為には、よりバックパックを軽量に
ってなるのは道理だな
悪循環にも思えてきたよ・・・・・・
ってなるのは道理だな
悪循環にも思えてきたよ・・・・・・
スニーカーマンのファーストエイドキットにはテーピングは入ってるよね？勿論だよね。
そこをULにすんなよ。
そこをULにすんなよ。
スニーカーを履くためにさらに軽くとは思わないんじゃないか？
ハイカットだとテーピングいらないってことでもないから
そこを話するのはおかしくないか？
そこを話するのはおかしくないか？
バックパックが軽ければローカットでもOKってことでしょ
好循環だと思うけどな
好循環だと思うけどな
>>430>>431
レスさんくす。
なんでもTPOですな。ULはスニーカーじゃないとダメ！みたいな流れがあんの？
雨降りゃカッパ着るでしょ。傘さすでしょ。靴も一緒だよね？
欧米と日本では環境が違うのなんて誰でも分るし、なだらかなトレイル歩くのと
、日本の山歩くのとは訳が違うもんね。彼らが叩かれてる要因はそこだけだとオモ。
全力で欧米の真似するより、全力で日本のULを確立すりゃいんだけどな...
レスさんくす。
なんでもTPOですな。ULはスニーカーじゃないとダメ！みたいな流れがあんの？
雨降りゃカッパ着るでしょ。傘さすでしょ。靴も一緒だよね？
欧米と日本では環境が違うのなんて誰でも分るし、なだらかなトレイル歩くのと
、日本の山歩くのとは訳が違うもんね。彼らが叩かれてる要因はそこだけだとオモ。
全力で欧米の真似するより、全力で日本のULを確立すりゃいんだけどな...
え〜スニーカーで雪山問題としては
只今のところ、カットの高さが話題ですが
生地の薄弱さも大問題です
只今のところ、カットの高さが話題ですが
生地の薄弱さも大問題です
欧米のトレールは歩いたことないんだけど、そんなに緩やかだったの？
440 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 12:44:13
西日本なら緩やかな丘陵地帯が多そうだけどな
雪山バックパッキング
プッ
プッ
バックパッキングするとこなんてトレイルありまっしゃろ
長ズボンを穿くか短パンにするかの違いしかない。
半靴の登山靴があったら見てみたい
半靴の登山靴があったら見てみたい
>>437
その方向でまとまっていけばいいと思うが
狭い島国でやってくには山岳地帯は避けられんから
両陣営とも意固地になっちまうな
>>439
場所によりけり山あり谷ありだけど平らなセクションは日本じゃ味わえない距離のところもあり
ミルフォードトラックは上高地-横尾間を多少隆起させたようなとこ歩いているうちに終っちまった
その方向でまとまっていけばいいと思うが
狭い島国でやってくには山岳地帯は避けられんから
両陣営とも意固地になっちまうな
>>439
場所によりけり山あり谷ありだけど平らなセクションは日本じゃ味わえない距離のところもあり
ミルフォードトラックは上高地-横尾間を多少隆起させたようなとこ歩いているうちに終っちまった
和製はBPって言葉に色々詰め込んで解釈すっからややこしい
やってる事は軽登山じゃないかよ、それならスニーカーも分かる
しかし、その軽登山の延長で冬期の雪山とは話にならん！
やってる事は軽登山じゃないかよ、それならスニーカーも分かる
しかし、その軽登山の延長で冬期の雪山とは話にならん！
ふん、山に「両陣営」なんぞ無い
>>439
JMTハイシーズンはクロックスで歩けるそーだｗ
JMTハイシーズンはクロックスで歩けるそーだｗ
>448と>449は考え方以前に
性格に問題ありですなwww
性格に問題ありですなwww
馴れ合いご苦労
>>397
誰？
誰？
>>452オマエモナーって言っとくかい？
ﾁﾝﾍﾟｲといい髭樽といい
まだここに居るのか、、、
まだここに居るのか、、、
俺、短パンで山は無理
虫、ひっかき傷、怖い怖い…
虫、ひっかき傷、怖い怖い…
まぁーハッキリ言えば、無雪期のエアリア太線は軽登山
ジジババでも小学生でも安全に歩ける
そこを軽荷とローカットのスニーカーで歩くのは自由
ジジババでも小学生でも安全に歩ける
そこを軽荷とローカットのスニーカーで歩くのは自由
基本の話ばかりしてないかここ?
ウルトラライトっていうか、一部ULブロガーって、古い価値観っていうよりか、肝心な基本を破壊してんのか?
ウルトラライトっていうか、一部ULブロガーって、古い価値観っていうよりか、肝心な基本を破壊してんのか?
>>460気象はあいつらの自由にはならないさ。舐めちゃダメ。
登山講座の人で、スニーカーを推奨する見解を持つ人もいる。
ttp://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_005.html
ttp://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_035.html
ttp://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_005.html
ttp://bv-bb.net/bonvivant/yama/clm_035.html
実際に荷を軽くしたことがないとわからんだろうな
↑こいつ頭ULｗｗｗｗｗｗ
ショップだとさ
初心者がハイカットでは足さばきが困難だっていう時は
ミッドカットを薦めたりするね
ただし、そこそこの重量でハイキングから練習ね
もし最初にスニーカーを薦めるとしたら、その店はどーかと思うよ
初心者がハイカットでは足さばきが困難だっていう時は
ミッドカットを薦めたりするね
ただし、そこそこの重量でハイキングから練習ね
もし最初にスニーカーを薦めるとしたら、その店はどーかと思うよ
ショップって、登山用品店のことでしょ。
ならそうじゃないの。
ならそうじゃないの。
ここ10年程、子どもの体力低下が叫ばれてきた
遊びのインドア化、体育授業の減少、ゆとり教育による競争心の去勢
それは身体能力及び運動用具への理解の欠如、という形でも噴出しているのか
実に興味深いスレだよ。
遊びのインドア化、体育授業の減少、ゆとり教育による競争心の去勢
それは身体能力及び運動用具への理解の欠如、という形でも噴出しているのか
実に興味深いスレだよ。
10年前には、すでに大人だったものたちで成り立ってるスレです
ブロガには子供も居るみたいだが
ショップは何でもワンランク上のスペックで２〜３番目に売れ筋の商品を薦める
つまり厳冬の八つに行きたいと言えば、厳冬の北アでもOKの靴を薦めるし
厳冬の北アなんて言えば、もうヒマラヤ遠征用重登山靴を押し付けて来る
つまり俺の経験では、ショップが薦めるワンランク下の靴でも自分が行きたい山は
大抵大丈夫だよ
このスレ読んでて多分みんなはショップでそうとう大げさな重登山靴を薦められたんだと
思う、それでは嫌悪感を感じる気持ちも分からんでもない
シュラフも一緒で、対応気温マイナス10度のものを薦めるようだ
２〜３番目の売れ筋商品を薦めるのは、一番の売れ筋は特に薦めなくてもお客の指名買いで
勝手に売れていくからと某ショップの店員は言っていた
つまり厳冬の八つに行きたいと言えば、厳冬の北アでもOKの靴を薦めるし
厳冬の北アなんて言えば、もうヒマラヤ遠征用重登山靴を押し付けて来る
つまり俺の経験では、ショップが薦めるワンランク下の靴でも自分が行きたい山は
大抵大丈夫だよ
このスレ読んでて多分みんなはショップでそうとう大げさな重登山靴を薦められたんだと
思う、それでは嫌悪感を感じる気持ちも分からんでもない
シュラフも一緒で、対応気温マイナス10度のものを薦めるようだ
２〜３番目の売れ筋商品を薦めるのは、一番の売れ筋は特に薦めなくてもお客の指名買いで
勝手に売れていくからと某ショップの店員は言っていた
問題が顕在化するまでにはタイムラグが生じますから
30代（ファミコン世代）も十分に射程圏内ですね。
30代（ファミコン世代）も十分に射程圏内ですね。
ソレ>>478私怨じゃん
良いコミュニケーションが取れてる方も大勢居ますので悪しからず
良いコミュニケーションが取れてる方も大勢居ますので悪しからず
482 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 16:10:50
>>478
初心者相手には安全マージンを大きめに取りたくもならぁな
初心者相手には安全マージンを大きめに取りたくもならぁな
ミッドカットも奨めると上に書いてあるけど・・・・それってワンランクダウンでしょ
>>475
それって靴やウェアも？
靴は日本人の平均は３Eワイドで欧米はDや１Eだよ
それに皮革製品や靴には今だ特別物品税が掛かっていて、下手をすると日本でセールで
買った方が安いなんてことはザラ
それにウェアはフィティングしないとどーやっても日本人体系に合わない物があるね
それって靴やウェアも？
靴は日本人の平均は３Eワイドで欧米はDや１Eだよ
それに皮革製品や靴には今だ特別物品税が掛かっていて、下手をすると日本でセールで
買った方が安いなんてことはザラ
それにウェアはフィティングしないとどーやっても日本人体系に合わない物があるね
485 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 16:16:30
【宣伝】三鷹かODで買えばいいじゃん【宣伝】
>>482
初心者相手って言うより相手の技量が分らんから安全マージンを取るからだと思う
初心者相手って言うより相手の技量が分らんから安全マージンを取るからだと思う
つ双方の外遊び経験と対人スキル
>486の勝ち
>482の負け
>482の負け
各店各人の方針なんか一般か出来ないね
一般論に各店各人の話を持ち込む>489は基地外
491 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 16:28:21
私怨が一般論とはこれ如何に
>>488
ほら居たオコチャマ
ほら居たオコチャマ
第２回反省会の議題が満載だね、ｱｲﾌｫﾝに入れておこうよ。
顔出しで山行記録うｐしてるULブロガさんなら技量が店員にも知れて便利だね
でもってツーランク上の製品を薦められたりｗ
でもってツーランク上の製品を薦められたりｗ
>>491
怒っても恨んでもいない>478のどこが私怨なの？
怒っても恨んでもいない>478のどこが私怨なの？
497 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 16:33:13
本人か？
>>475
> 誰よりも先駆けて←ここ重要
ホントに頭がULなのかマジでバカなのか？
場合によっては生命の危険も伴う野外ギアを率先して人柱になるとは
まぁーありがたい存在だよｗ
使用レポはあくまで冷静に正直にお願いしたい
> 誰よりも先駆けて←ここ重要
ホントに頭がULなのかマジでバカなのか？
場合によっては生命の危険も伴う野外ギアを率先して人柱になるとは
まぁーありがたい存在だよｗ
使用レポはあくまで冷静に正直にお願いしたい
オッサンなのに精神年齢が低く、煽るのに必死。
困ったもんだ。
キミ、仕事したまえよ(笑)
困ったもんだ。
キミ、仕事したまえよ(笑)
金があって偉いと暇なのよ(笑)
格差？
格差？
爺さんは子供とかいって見下してる相手に何をそんなムキになってんの？
504 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 16:39:59
オコチャマはまた人格批判に逃げるしぃ〜
>>503
つまり一般論では無いと
つまり一般論では無いと
>>500
おまえもな
おまえもな
>>505
顔出しで山行記録うｐしてるULブロガさんの技量を考慮しつつ参考にしてますｗｗｗｗｗｗ
顔出しで山行記録うｐしてるULブロガさんの技量を考慮しつつ参考にしてますｗｗｗｗｗｗ
そういえば前スレで来期は使わなくなるであろうギアリストの予想が出てたね
ちょっとﾜﾛﾀｗ
ちょっとﾜﾛﾀｗ
悔しかったらお前らもブロガー並みに山でも登ったらどう？ｗ
いや………何か悔しいか？
おれ、ギアの数は少いが、歩いた山の数は遥かに上
普通ブロガさん以上に山へ行ってるだろ！？
俺はむしろ彼らは山へ行かなさ杉とｵﾓﾃﾙ
もっと逝けよ
俺はむしろ彼らは山へ行かなさ杉とｵﾓﾃﾙ
もっと逝けよ
ULブロガー
ギアの数だけ百名山！
ギアの数だけ百名山！
百名山とかどうでもいいわ
チンカスがッ
チンカスがッ
ねー、ねんちゃくのオッチャンはどこが悪いの？
↑
と、ﾏﾝｶｽが申しております
と、ﾏﾝｶｽが申しております
>>518
粘着オヤジは頭が悪いから
粘着オヤジは頭が悪いから
いつからギアとか言うようになったの？
こいつら完全にブロガに汚染されてるよwwwwwwwwwww
こいつら完全にブロガに汚染されてるよwwwwwwwwwww
だんだん支離滅裂になって来るいつものパターン
大抵ULブロガーの痛いところを突かれると、彼らは反論出来なくこうなる
大抵ULブロガーの痛いところを突かれると、彼らは反論出来なくこうなる
525 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 17:11:57
実に芳ばしいスレになってまいりましたな
新学期も始まったのに変だな？
ん？
第２ロスジェネ？就職氷河期？
新学期も始まったのに変だな？
ん？
第２ロスジェネ？就職氷河期？
ブロガ並みって高尾とか
>>523
ひとり掛け合い漫才、でもオモローナイ
ひとり掛け合い漫才、でもオモローナイ
よくわからないのが、発言から山屋さんと思しきひとが
なぜかハイキングのスレにやってきて荒らすことの理由。
なぜかハイキングのスレにやってきて荒らすことの理由。
軽薄野郎は、こうやって荒らしてる間にネタ探しさ
薄っぺら
薄っぺら
530 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 17:15:52
真冬の雪山でシェルター泊ハイキング？
新カテゴリ？
新カテゴリ？
ハイキングと言ったらハイキングなんだよクソ山屋
おまいら何でそんなにブロガーに粘着するの？
悔しいからか？ｗ
悔しいからか？ｗ
あの腐った杖スレも、すぐガキが世代コンプレックスで暴れるよなぁ
>>532
いや単にバカからかって遊んでるんでしょう
いや単にバカからかって遊んでるんでしょう
>>534
その遊びは面白いですか?
その遊びは面白いですか?
いたって真面目に軽装批判をしていても
最後には外野にファビョられちまうんでね…
どうにもらん
最後には外野にファビョられちまうんでね…
どうにもらん
ブロガーに粘着してるのは一部のバカオヤジだけろ
ここでいいじゃん！
ここなら馬鹿ブロガを一網打尽に相手できるしｗ
ここなら馬鹿ブロガを一網打尽に相手できるしｗ
本人がいないところで悪口を言う年寄り
541 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 17:35:20
【ここまでの議題】
・ULに浄水器は必要か
・ULｽﾀｲﾙと雪山（スニーカー、軽量シェル等）
・UL登山に適した保険とは
・ULギアの購入方法
・和製ULの追究（総論）
ブロガーなんかど〜でもい〜
ブロガーさんに嫉妬してる奴が何人かいるんだよなぁ
>543
お前はホントにバカだなw
お前はホントにバカだなw
お前らアンチは軽薄山行と侮蔑的に呼ぶから問題点から逸れて煽りになる
軽装山行と表現すれば、国産ＵＬの問題点は浮き彫りになる
軽装山行と表現すれば、国産ＵＬの問題点は浮き彫りになる
>>539
相手できるしって、見てるかわからんのにどうやって？
相手できるしって、見てるかわからんのにどうやって？
>>546なるほどしっくり来るね
549 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 17:45:26
学級会かよ
>>541
> 【ここまでの議題】
> ・ULに浄水器は必要か
必要です！
それもデリオスなんて安くて一般的なものではなく、今だ日本で誰も使ったことのない
機種でなければならない！
そーせ効果なんで誰もわからんし、、、、
> ・ULｽﾀｲﾙと雪山（スニーカー、軽量シェル等）
スニーカーで決まりです、譲れません！！
軽量シェルでいつでも山小屋に逃げられる態勢が肝です、撤退はデフォ
都合の悪いことはブログに書かなければいいだけ
> ・UL登山に適した保険とは
何食わぬ顔して加入しているか、危機管理無しで自分だけは助かるは筈だから
保険なんて入ってないか。
どうせ山へ行かないから保険へ入らないも主流意見
> ・ULギアの購入方法
誰よりも早く、これは譲れない！
来期は使わないもデフォ！
つーかまだ山で使ったことないギア多数
> ・和製ULの追究（総論）
自分こそは正しい！
> 【ここまでの議題】
> ・ULに浄水器は必要か
必要です！
それもデリオスなんて安くて一般的なものではなく、今だ日本で誰も使ったことのない
機種でなければならない！
そーせ効果なんで誰もわからんし、、、、
> ・ULｽﾀｲﾙと雪山（スニーカー、軽量シェル等）
スニーカーで決まりです、譲れません！！
軽量シェルでいつでも山小屋に逃げられる態勢が肝です、撤退はデフォ
都合の悪いことはブログに書かなければいいだけ
> ・UL登山に適した保険とは
何食わぬ顔して加入しているか、危機管理無しで自分だけは助かるは筈だから
保険なんて入ってないか。
どうせ山へ行かないから保険へ入らないも主流意見
> ・ULギアの購入方法
誰よりも早く、これは譲れない！
来期は使わないもデフォ！
つーかまだ山で使ったことないギア多数
> ・和製ULの追究（総論）
自分こそは正しい！
誰がどんな軽装で山登ろうが勝手だろうが
そいつらが遭難して救助隊の厄介にでもなったのならまだしも
事故起こしてるのは大抵無駄な重装備を背負った連中だと言うことを忘れるなよ
そいつらが遭難して救助隊の厄介にでもなったのならまだしも
事故起こしてるのは大抵無駄な重装備を背負った連中だと言うことを忘れるなよ
>>549
なにその謎のテンション
なにその謎のテンション
来季は使わなそうな道具のリストを上げておくのは有意義だな
>>551
お前は日だまりでも着てオナニーしてろ
お前は日だまりでも着てオナニーしてろ
>>521
ここはULBPのスレなんだから肯定的な人間が多いのが自然。
で、正しいとかじゃなくてみんな好みで選んでるわけだ。
そこに自分の意見が絶対と押し付けて、何の意味があるの？
それによって何を得たいの？
アンチの意見を持つ事は自由だから好きにすればいいが
そのやり方じゃ荒らしにしかならず、失笑されてるし。
お仲間と別スレたててやればいいんじゃないの？
ここはULBPのスレなんだから肯定的な人間が多いのが自然。
で、正しいとかじゃなくてみんな好みで選んでるわけだ。
そこに自分の意見が絶対と押し付けて、何の意味があるの？
それによって何を得たいの？
アンチの意見を持つ事は自由だから好きにすればいいが
そのやり方じゃ荒らしにしかならず、失笑されてるし。
お仲間と別スレたててやればいいんじゃないの？
>>554
で、有意義なの？
で、有意義なの？
遭難者の抵無駄な重装備=宴会道具
スタイルには関係無い
スタイルには関係無い
560 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 18:20:24
>>551ボツ
次の人は?
次の人は?
グズ野郎
《誰がどんな軽装で山登ろうが勝手だろうがそいつらが遭難して救助隊の厄介にでもなったのならまだしも》
毎年富士山で厄介かけてるヴァカはお前の仲間だろーが！
《誰がどんな軽装で山登ろうが勝手だろうがそいつらが遭難して救助隊の厄介にでもなったのならまだしも》
毎年富士山で厄介かけてるヴァカはお前の仲間だろーが！
>>558
少なくともULブロガーは事故を引き起こしてはいない
少なくともULブロガーは事故を引き起こしてはいない
ファッション誌のなんちゃってアウトドアスタイルも罪だよね。
>>562
ブロガ〜とかど〜でもいいし
ブロガ〜とかど〜でもいいし
>>561
それって年始の初日の出DQNのこといってんの？
それって年始の初日の出DQNのこといってんの？
違う
【冬山】完全無装備で富士登山【携帯でＳＯＳ救助】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1041414655/
「山は本当に危険なのか？」も青少年に与える悪影響に気をつけよう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1041414655/
「山は本当に危険なのか？」も青少年に与える悪影響に気をつけよう
>>569
いいんじゃね？軽装に対するリスクヘッジとして自覚的にそうしてるなら。
いいんじゃね？軽装に対するリスクヘッジとして自覚的にそうしてるなら。
ここの奴らはULブロガーの何が気に入らないわけ？
山に登ってる適齢期の女の顔見たことあるか？
ブロガー個人を語る必要なんか無いし〜ど〜でもい〜
>>571
実際は別としてリア充っぽいからでしょ
実際は別としてリア充っぽいからでしょ
ブロガー個人にでは無く
彼らが発信する情報に問題は多々あるからこのようにスレが伸びる
自ら好き勝手に晒している情報には責任を持つがよろしい
一方で団体やメルアド晒しの下劣な攻撃は愚か
彼らが発信する情報に問題は多々あるからこのようにスレが伸びる
自ら好き勝手に晒している情報には責任を持つがよろしい
一方で団体やメルアド晒しの下劣な攻撃は愚か
578 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 18:47:19
キミみたいな子どもは無邪気に信じちゃうからね
>>556
あんた、直にブログに書き込めって言ってた奴では無いよな？
当事者が居ない所で批判しても仕方無い、なんて言ってなかったよな？
スレを分けるって「当事者が居ない所で批判」と同じ事だよな。
俺はここの住人に文句があるから続けさせてもらうわ、悪いね。
議会の両翼が別室だったら意味無いべ？なんてね。
あんた、直にブログに書き込めって言ってた奴では無いよな？
当事者が居ない所で批判しても仕方無い、なんて言ってなかったよな？
スレを分けるって「当事者が居ない所で批判」と同じ事だよな。
俺はここの住人に文句があるから続けさせてもらうわ、悪いね。
議会の両翼が別室だったら意味無いべ？なんてね。
悔しかったらブロガー以上の山に登ってみろ、ヘタレどもｗ
あぁはい
そんな真冬にかよ？尚更悪いわ・・・・
584 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 19:08:03
軽装ﾄﾞｷｭｿは観光の山には四季を通じて必ず居るよ。
全てがニュースにはならない。
富士山の例だってほんの一握りさ。
全てがニュースにはならない。
富士山の例だってほんの一握りさ。
荒らしの矛先がブロガーからパンピーにｗ
586 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 19:16:03
ひとのふりみてわがふりなおせ
なぁ軽薄ｸﾝ
なぁ軽薄ｸﾝ
節操ないなあ
588 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 19:19:42
道具漁りが節操無いと
道具漁りに嫉妬してるわけねｗ
590 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 19:30:30
あぁはぁ
ジジィはメシの時間だからいないよ！
再開は明日の早朝だろ
再開は明日の早朝だろ
592 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 19:33:57
えぇまぁ
笑える
わがままな人だなあ
みんなウンウンうなづいてやれよ
みんなウンウンうなづいてやれよ
595 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 19:55:54
あぁどぉも
596 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 19:59:07
さ・て・と
軽装山行ネタまだ？
軽装山行ネタまだ？
さて8時すぎだよ
全員集合〜！
全員集合〜！
598 ：底名無し沼さん：2009/04/07(火) 21:08:13
ダメダコリャ！！
なんだよジジィネタじゃん…
俺ひょうきん族世代だからさぁ〜
俺ひょうきん族世代だからさぁ〜
(笑)
おい
ネタは
ネタは
あのスニーカーに被せてるネオプレンのスパッツって特に軽くないよね？
単純に考えて、ULBPだと普通の山行と比較するとザックは小さくなるはずだよね？
どういう話に持って行こうとしているのか分からないが
よくあるリッジレストを中に入れるやり方だとその分ザック容量は減ってない
よくあるリッジレストを中に入れるやり方だとその分ザック容量は減ってない
602=603か？
>>603
重量を減らすのであって嵩高は減らす必要は無いよ
>>604の言うフレームの代わりにマットを中に入れるってのもあるし
小さくする為のスタッフバッグも数あれば重くなるからまとめて大きい袋に入れてみたり。
重量を減らすのであって嵩高は減らす必要は無いよ
>>604の言うフレームの代わりにマットを中に入れるってのもあるし
小さくする為のスタッフバッグも数あれば重くなるからまとめて大きい袋に入れてみたり。
>>606
カサ減らせば取り回しが良いじゃん
カサ減らせば取り回しが良いじゃん
ベースウェイトとの兼ね合いを考えながら好きにしたら
好きにしろで済むならなんでもアリだわな
ベースウェイトが理解できない人ならさようなら
611 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2009/04/08(水) 02:45:11
あはは、とんちんかんな所に噛みつかれてもねぇ〜
道具遊び程度の1泊軽登山ならパックウェイトで考えた方がいい。
613 ：底名無し沼さん：2009/04/08(水) 03:19:44
【議題】
ベースウェイトの考え方、実際に活用出来てますか?
今はあんまりS1使ってないよ
岩場では乾いていようが濡れていようがスニーカー用グリプトナイトより
ずっとフリクションが高いけど減りも倍くらい早い
岩場では乾いていようが濡れていようがスニーカー用グリプトナイトより
ずっとフリクションが高いけど減りも倍くらい早い
JMT長期ともなると流石のグルメの教授でさえあんなメニューになるのか？
一年ほど前に某サイトの真似してクスクスを試してみたけど、俺はあれはダメだったorz
もう一度チャレンジしてみるかな
一年ほど前に某サイトの真似してクスクスを試してみたけど、俺はあれはダメだったorz
もう一度チャレンジしてみるかな
ドライフーズなら日清のGoFanというのを試してみた。
ttp://www.nissin-range.jp/gofan/index.html
レンジ調理用だがナベでも出来た。お湯＋保温だけでも可かどうかはまだ試してない。
食べやすかったので、野外でも使うことにする。
ttp://www.nissin-range.jp/gofan/index.html
レンジ調理用だがナベでも出来た。お湯＋保温だけでも可かどうかはまだ試してない。
食べやすかったので、野外でも使うことにする。
ドライフーズはそれ自体軽くても水を多く使用するわけだけど、
水要らずで済む物でトータルの軽量化が可では無いのかな
それともベースウェイトに含まないからという理屈でオッケーにするかね
水要らずで済む物でトータルの軽量化が可では無いのかな
それともベースウェイトに含まないからという理屈でオッケーにするかね
そんなことはお前に言われなくてもわかってるわい
このハゲ
このハゲ
>619
いや、あんたってば問いかけの内容すら分かってねーじゃん
いや、あんたってば問いかけの内容すら分かってねーじゃん
>>618
とんちんかんなこと言うねえ。複数泊したことないっしょ？
とんちんかんなこと言うねえ。複数泊したことないっしょ？
3泊までなら
俺はいつも
コンビニ弁当だよ
ﾏｼﾞﾚｽすると
俺はいつも
コンビニ弁当だよ
ﾏｼﾞﾚｽすると
>>623
弁当ってのはコンビニで売ってるおにぎりやらパン全部を指してるんだと思うけど
１日目 夜：弁当
２日目 朝：弁当 夜：弁当
３日目 朝：弁当 夜：弁当
４日目 朝：弁当
とすると６弁当持ってく可能性もゼロではないのか。
普通サイズのだと結構かさ張るしゴミも多いな。
夏でも腐らないの？
弁当ってのはコンビニで売ってるおにぎりやらパン全部を指してるんだと思うけど
１日目 夜：弁当
２日目 朝：弁当 夜：弁当
３日目 朝：弁当 夜：弁当
４日目 朝：弁当
とすると６弁当持ってく可能性もゼロではないのか。
普通サイズのだと結構かさ張るしゴミも多いな。
夏でも腐らないの？
食事だけ山小屋の世話になってる
これだと火器やコッフェルを大幅に軽量化できる
オススメ
これだと火器やコッフェルを大幅に軽量化できる
オススメ
>>626
バックパッキングなのか怪しくなってきたね
バックパッキングなのか怪しくなってきたね
日本国内ではULBPする環境がないから
どうしてもULBPごっこにならざるを得ない
どこにでも山小屋はあるし水場もある
それを利用した方が軽いのにそれはしない
そんなのただの自己満足でしかない
どうしてもULBPごっこにならざるを得ない
どこにでも山小屋はあるし水場もある
それを利用した方が軽いのにそれはしない
そんなのただの自己満足でしかない
適当な事ぬかしてんじゃねー
だからバックパッキングに非ずの軽登山ならパックウェイトで考えろって。
浄水器担いでロングトレイルに挑む和製ULBPerなんぞここいらに居るまい。
ブログ（しか参考にできんからあえて触れるが）精々が2泊じゃないか。
浄水器担いでロングトレイルに挑む和製ULBPerなんぞここいらに居るまい。
ブログ（しか参考にできんからあえて触れるが）精々が2泊じゃないか。
ベースウェイトに甘えて消耗品はノーカウント、
んで、いざ全装備を見渡したらトータルで重量超過になっちゃう奴w
おりますなぁ
んで、いざ全装備を見渡したらトータルで重量超過になっちゃう奴w
おりますなぁ
俗に言う
宴会鍋キット
宴会鍋キット
634 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2009/04/08(水) 20:09:54
苦しいのぉ
ワンパターンの切り返し
BWはお前らの浪費の言い訳数値じゃないぞ
人の財布を気にする
なんつ〜か、重さからの開放を掲げているULを自称しながら
その実、数値に呪縛されていませんか？
その実、数値に呪縛されていませんか？
沢や岩をやってる人たちはULBPを自称していなくても
すでにULBPを実践している
けっして軽いことを誇ろうとはしない
なぜなら軽量化は手段であり目的ではないから
すでにULBPを実践している
けっして軽いことを誇ろうとはしない
なぜなら軽量化は手段であり目的ではないから
640 ：底名無し沼さん：2009/04/08(水) 20:15:05
【議題】
ベースウェイトの考え方、実際に活用出来てますか?
活用の実例求む、それでアンチを黙らせられるだろ
アンチが書くな
ちゃんちゃらおかしい
ちゃんちゃらおかしい
>>639しかし一方で軽装山行者は・・・・・・・・・・
>>641
残念ながらお前に実例など無理だろう、期待してはおらんよ
残念ながらお前に実例など無理だろう、期待してはおらんよ
無駄だから次の議題行けば？
ワンパターンの切り返し
待ったところでググる時間を与えるだけ
皆はさ
たまにはボッカ訓練もやるかい
たまにはボッカ訓練もやるかい
基礎体力はジム通い
山では遊ぶ！
山では遊ぶ！
ULBPという言葉の定義すら曖昧なのに
それを論じているみなさんが滑稽に見えます。
それを論じているみなさんが滑稽に見えます。
飲むにしろ食べるにしろ水分摂取は必要です
あなたたちは、結局はメーカーが作ったウェアを着、
ザックを背負うだけの存在でしかない。
だからULBPをしたいならメーカーのスペック表とにらめっこしていればいい。
それともミニ四駆のように、ザックに穴でもあけて軽量化をしますか？
貴方たちに出来る事は所詮は、歯ブラシを短くするぐらいの事でしょう。
もしくは食べたいものを我慢するか。
多少の不便さを楽しむか、その程度です。
そんな貴方たちがULBPを熱く論じているから滑稽なんです。
ザックを背負うだけの存在でしかない。
だからULBPをしたいならメーカーのスペック表とにらめっこしていればいい。
それともミニ四駆のように、ザックに穴でもあけて軽量化をしますか？
貴方たちに出来る事は所詮は、歯ブラシを短くするぐらいの事でしょう。
もしくは食べたいものを我慢するか。
多少の不便さを楽しむか、その程度です。
そんな貴方たちがULBPを熱く論じているから滑稽なんです。
続けて。
ええ、続けましょうとも。
そもそも、軽くするという事はULBPの最終目的ではありません。
装備の軽量化がULBPだと思っているのだとしたら大きな勘違いです。
装備の軽量化は目的ではなく手段でしかありません。
装備を軽量化する事のその先にある、
快適さと不便さの境界線を自分の中で見つけて
折り合いをつける事がULBPの方法論です。
軽さによって行動半径が増える事だけがULBPの意義ではありません。
装備を最低限の所まで削ぎ減らし不自由さを感じたとしても、
その対価として、山の自然の偉大さや怖さ優しさを感じる事ができたなら、
それが貴方にとってのULBPです。これがULBPの本当の意義なのです。
装備を軽くすれば、ほらULBP!なんていう考えは実にバカバカしい。
ただの道具オタクか、ULBPという言葉に酔っているだけです。
そもそも、軽くするという事はULBPの最終目的ではありません。
装備の軽量化がULBPだと思っているのだとしたら大きな勘違いです。
装備の軽量化は目的ではなく手段でしかありません。
装備を軽量化する事のその先にある、
快適さと不便さの境界線を自分の中で見つけて
折り合いをつける事がULBPの方法論です。
軽さによって行動半径が増える事だけがULBPの意義ではありません。
装備を最低限の所まで削ぎ減らし不自由さを感じたとしても、
その対価として、山の自然の偉大さや怖さ優しさを感じる事ができたなら、
それが貴方にとってのULBPです。これがULBPの本当の意義なのです。
装備を軽くすれば、ほらULBP!なんていう考えは実にバカバカしい。
ただの道具オタクか、ULBPという言葉に酔っているだけです。
ベースウェイトは活用するもんじゃなくて一種の遊びだろ。
遊びだから、それを目的にしてみるのも面白いとしてるだけなのに
本当とんちんかんだね
遊びだから、それを目的にしてみるのも面白いとしてるだけなのに
本当とんちんかんだね
>ぼく8さい
まで読んだ
まで読んだ
だいたい、軽量化にこだわってる！と言ってはいても
自分でウェアやザックを開発してみよう・・
というような人を私は見た事がない。
何度も山に登っていれば、自分なりにこのベンチレーションはいらないな・・とか
このポッケは不要だな・・とか、逆にこうしたら軽くなるな！っていう
アイデアが沢山あってもいいはずです。
だけどそんな人は一人もいませんでした。
結局はメーカーが作っているものを買っているだけです。
そしてノースはかっこいいとか、
モンベル（笑）とか言っているだけの存在にすぎません。
そんな貴方たちが、装備の軽量化の何を語るって言うんですか（苦笑）
笑わせないでください（失笑）
自分でウェアやザックを開発してみよう・・
というような人を私は見た事がない。
何度も山に登っていれば、自分なりにこのベンチレーションはいらないな・・とか
このポッケは不要だな・・とか、逆にこうしたら軽くなるな！っていう
アイデアが沢山あってもいいはずです。
だけどそんな人は一人もいませんでした。
結局はメーカーが作っているものを買っているだけです。
そしてノースはかっこいいとか、
モンベル（笑）とか言っているだけの存在にすぎません。
そんな貴方たちが、装備の軽量化の何を語るって言うんですか（苦笑）
笑わせないでください（失笑）
軽量化だけが目的なら山小屋利用が一番軽いはず
しかしそうしないのは自然に親しむためのBPであるから
ここで話が混乱するんだが
一番軽くはないけどULを名乗り
自然と乖離した山小屋のすぐ隣でテントを張る
ULBPの抱える矛盾点は決して軽くはなさそうだﾄﾎﾎ
しかしそうしないのは自然に親しむためのBPであるから
ここで話が混乱するんだが
一番軽くはないけどULを名乗り
自然と乖離した山小屋のすぐ隣でテントを張る
ULBPの抱える矛盾点は決して軽くはなさそうだﾄﾎﾎ
あなたたちは、エクセルの表に装備の重量をぶち込んで
一番軽い装備を検索していればいいんですよ。
こんなスレッド無意味ですよね。
一発で答えがでますよ。さあ、ほら、はやく（爆笑）
一番軽い装備を検索していればいいんですよ。
こんなスレッド無意味ですよね。
一発で答えがでますよ。さあ、ほら、はやく（爆笑）
力説してるところ誠に申し訳ないのだが
軽量化が目的でないことなど
そんなことはあたりまえのこと
あまりに痛すぎるのでやめてもらえないだろうか
軽量化が目的でないことなど
そんなことはあたりまえのこと
あまりに痛すぎるのでやめてもらえないだろうか
エクセルで答えがでるから
このスレはいらないのか
そうか
すごいな
このスレはいらないのか
そうか
すごいな
買う方が軽かったりするし
おっと、もう１０時ですね。
もう寝ないと！！ではお休みなさい。
もう寝ないと！！ではお休みなさい。
ワンパターンな切り返し
やんややんや
>>660
655、657の主旨は分かります。
しかしね、そうした考え方はむしろ表に出なくとも、多くの人間の間では
共有できてたものと思っていた。
あと、道具の自作や工夫をしている人はブロガーの範囲を見ても結構おられますので、
もし興味があるなら探してみられると面白いかもしれません。
655、657の主旨は分かります。
しかしね、そうした考え方はむしろ表に出なくとも、多くの人間の間では
共有できてたものと思っていた。
あと、道具の自作や工夫をしている人はブロガーの範囲を見ても結構おられますので、
もし興味があるなら探してみられると面白いかもしれません。
面白半分だと思ってるのはアンチ本人だけ。
皆基地外だと思ってるよ。
皆基地外だと思ってるよ。
思いこみが強いタイプのデプログラミングは面倒で不毛だ
>>664
おまえもタダのブログヲチ野郎だろ（爆笑）
おまえもタダのブログヲチ野郎だろ（爆笑）
ワンダのこと？
>>669
チンペイ乙
チンペイ乙
そういやチンペイは過去レスで埋めまくってても
寝るのは決まって２２時〜２３時頃だったなw
寝るのは決まって２２時〜２３時頃だったなw
気に入らないレスを個人に押し付けても
軽薄登山の矛盾は解消されないよん
軽薄登山の矛盾は解消されないよん
軽薄登山の矛盾って何？
>>682
他の登山者に道を聞くことでは？
他の登山者に道を聞くことでは？
なんだ
普通じゃん
普通じゃん
長文さんでを読んで思いついた。
今やアウトドアレジャー界の世界語とも言える「Light & Fast」と言えばMont-Bellの打ち出したコンセプトなわけですが
日本のULハイカーの皆さんは、どうやらこのメーカーがお気に召さないご様子だよね
しかしあえて聞きたいんだけど、これは使える！っていうULなMont-Bell製品は無いかい？
俺が愛用してんのは
何故かこれは街でもブログでも大人気なんで有りがちだけど、U.L.サーマラップパーカー
今やアウトドアレジャー界の世界語とも言える「Light & Fast」と言えばMont-Bellの打ち出したコンセプトなわけですが
日本のULハイカーの皆さんは、どうやらこのメーカーがお気に召さないご様子だよね
しかしあえて聞きたいんだけど、これは使える！っていうULなMont-Bell製品は無いかい？
俺が愛用してんのは
何故かこれは街でもブログでも大人気なんで有りがちだけど、U.L.サーマラップパーカー
極地法のような鈍重さを感じさせるスタイルのアンチテーゼとして
モンベル（辰野）が言い出す前からあったでしょ
モンベル（辰野）が言い出す前からあったでしょ
688 ：底名無し沼さん：2009/04/08(水) 23:13:20
モンベルの携帯トイレだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
最近ブリーズドライテックのシュラフカバーを見た、ブログで.
>>686-687
早速アレルギー反応出ました
早速アレルギー反応出ました
691 ：底名無し沼さん：2009/04/08(水) 23:16:03
>>686
先人から学ぶ気が無いのは相変わらずだなオマエ
先人から学ぶ気が無いのは相変わらずだなオマエ
ブロガーにストクルのパンツが再評価されてるじゃん
シルエットに文句垂れられながらもw
シルエットに文句垂れられながらもw
別にモンベル嫌いじゃないけど。モンベルクラブ会員だし
どっかの有名なブログではモンベル着ると格差感じると言って嫌ってた
酷い話だ
モンベルでもいいおー
Fast&Lightくらいにはなるらしいww
Fast&Lightくらいにはなるらしいww
>>688
いいよね、ミニマルから乗り換えた。大きい方も出来るから。
いいよね、ミニマルから乗り換えた。大きい方も出来るから。
702 ：底名無し沼さん：2009/04/08(水) 23:25:26
>>699
ＴＮＦが商標の問題で逆さにして表示したんだっけ？
ＴＮＦが商標の問題で逆さにして表示したんだっけ？
結局おまえらはULBPじゃなくて道具が好きなんだな
サーマラップはガチでしょ
少し荷に余裕があるとレッドポイントの薄い方だけど
少し荷に余裕があるとレッドポイントの薄い方だけど
ストクルは性能据え置きでまだ軽くなる
フードを収納しない
ロゴ刺繍を印刷に変える
樹脂製のカフを生地にする
フードを収納しない
ロゴ刺繍を印刷に変える
樹脂製のカフを生地にする
袖をなくす
上下つなげる
上下つなげる
メーカーの苦労が偲ばれる
努力してるのは開発側であって、お前らではないｗ
努力してるのは開発側であって、お前らではないｗ
感謝してますよ
ULBPという登山スタイルが確立されるまでもっとがんばれ！
あの赤い枕、軽いしめっさ小さくなるんだ。
使い心地は酷いもんだが。。。。
使い心地は酷いもんだが。。。。
俺のアップル社へのお布施で今の隆盛がある
>>705
＝少し前のトレントフライヤー
＝少し前のトレントフライヤー
そのトレントフライヤーって今で言うプロシェルじゃなくなかった？
軽量化だけが目的だから
そこから先の創意工夫にまで発展しないのがULの特徴だな
実際にいつどこの山でどう使ったなどの使用報告が
一切あがって来ないのがその証拠
スペックだけが命の脳内UL
そこから先の創意工夫にまで発展しないのがULの特徴だな
実際にいつどこの山でどう使ったなどの使用報告が
一切あがって来ないのがその証拠
スペックだけが命の脳内UL
報告って、そんな義務あんのかよ
718 ：底名無し沼さん：2009/04/09(木) 01:04:00
チンピラひたいな暴言吐く前にソースくらい示すのが大人だろ
一個(笑)
ﾁﾝﾍﾟｲさんは軽量化スレで活躍のｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰだお
こんな所でチンピラひたいなことはいわないお
こんな所でチンピラひたいなことはいわないお
あはは、疑心暗鬼の中でめくら撃ちは止めような。
>>714
ごめん、かなり適当に言ったw
裏地もトリコットだったし、ロゴも刺繍だったww
前は
スタンダード：ストクル 軽量ゴア雨具：トレントフライヤー だったのが
今は
スタンダード：ストクル 高級ゴア雨具or軽量三季アルパインシェル トレントフライヤー
みたいな印象ですな
ごめん、かなり適当に言ったw
裏地もトリコットだったし、ロゴも刺繍だったww
前は
スタンダード：ストクル 軽量ゴア雨具：トレントフライヤー だったのが
今は
スタンダード：ストクル 高級ゴア雨具or軽量三季アルパインシェル トレントフライヤー
みたいな印象ですな
728 ：底名無し沼さん：2009/04/09(木) 06:41:10
でもやっぱり街でも着たいじゃないですか
沢や岩で培われた軽量化のノウハウや装備のおこぼれをもらって
ハイキングを楽しむのがULBPという認識でよろしいでしょうか？
ハイキングを楽しむのがULBPという認識でよろしいでしょうか？
730 ：底名無し沼さん：2009/04/09(木) 09:01:19
>>729
早く遊歩大全を何と勘違いしたのか答えてくれよ
早く遊歩大全を何と勘違いしたのか答えてくれよ
モンベルは街でも着れるようにすれば
よりコストパフォーマンスがよくなって買う人増えるだろうにもったいない。
よりコストパフォーマンスがよくなって買う人増えるだろうにもったいない。
ユニクロで十分だよ
日本経済のためにお布施してくれるのはありがたいけど
日本経済のためにお布施してくれるのはありがたいけど
ULｷﾞｱｦﾀのBPｺﾞｯｺ
↑これが正しい
↑これが正しい
モンベル嫌いってあのバカ教授の影響だろ！？
岩屋や沢屋はまったく無視してるねあの教授の存在
あれこそ単なるギアヨタだろｗ
岩屋や沢屋はまったく無視してるねあの教授の存在
あれこそ単なるギアヨタだろｗ
若いねーちゃんならまだしも
ジジィの半ズボンにスパッツ
キモスギ
ジジィの半ズボンにスパッツ
キモスギ
この冬に関西に出張に行ったけど、みんなパタを着ていて驚いた！
それもみんな同じカッコで見ている方が恥ずかしくなる位
これって関西人気質？
それもみんな同じカッコで見ている方が恥ずかしくなる位
これって関西人気質？
>>735
いや、影響ではなく個人の好み。そもそも教授はULBPじゃないじゃん。
しかも嫌いってほどでもないし、他により気に入ったものがあればそっち買うだろ。
>岩屋や沢屋はまったく無視してるねあの教授の存在
これが悪口にはならないんだという価値観に気づいてね。
ジャンルが別なので。
で、君も端くれだと自認しているなら無視すればいいんじゃないのかいw
いや、影響ではなく個人の好み。そもそも教授はULBPじゃないじゃん。
しかも嫌いってほどでもないし、他により気に入ったものがあればそっち買うだろ。
>岩屋や沢屋はまったく無視してるねあの教授の存在
これが悪口にはならないんだという価値観に気づいてね。
ジャンルが別なので。
で、君も端くれだと自認しているなら無視すればいいんじゃないのかいw
パタ集団、モン集団おなじぐらいじゃねーの
おれは胡散臭い奴が嫌いだ
よって村上なんか論外
よって村上なんか論外
モンは昔から軽量化に熱心なメーカーじゃねーの？
アメリカなんて快適性、ヘビーデューティ、エクスペディションに熱心で
レイをアドバイザとしたゴーライトが登場した以前は重量なんて度外視だった
そのゴーライトが登場した時にOD雑誌はこぞってモンのライバル現るって
表現してたよ
特に軽量ウェアに関しては無視できんよ、７デニールのダウンプルーフの
生地を自社開発して持っているのは現在モンだけ
ウェアなんてギアの一部と割る切っている俺はモン製品多いよ
意味なく街では着ないけど
アメリカなんて快適性、ヘビーデューティ、エクスペディションに熱心で
レイをアドバイザとしたゴーライトが登場した以前は重量なんて度外視だった
そのゴーライトが登場した時にOD雑誌はこぞってモンのライバル現るって
表現してたよ
特に軽量ウェアに関しては無視できんよ、７デニールのダウンプルーフの
生地を自社開発して持っているのは現在モンだけ
ウェアなんてギアの一部と割る切っている俺はモン製品多いよ
意味なく街では着ないけど
>>740
他に何か？
他に何か？
レイがゴーライトのアドバイザだったって本当？
俺の印象ではレイは以上な程にアウトドアメーカーを嫌っているけどな
俺の印象ではレイは以上な程にアウトドアメーカーを嫌っているけどな
盲目のピアニストがアウトドアメーカーになんか用はないからな。
>>742
何か？って何が？
何か？って何が？
Breeze,CaveはRay Jardineの発案
どちらも製品タグにハッキリRay Jardineの考えが名前込みで記されている
ゴーライトは元々Rayの会社だと思っていた人多いのでは？
俺もそうだった
因みに現在はゴーライトとRayは無関係
個人的にはRay以降の製品に魅力は感じない
どちらも製品タグにハッキリRay Jardineの考えが名前込みで記されている
ゴーライトは元々Rayの会社だと思っていた人多いのでは？
俺もそうだった
因みに現在はゴーライトとRayは無関係
個人的にはRay以降の製品に魅力は感じない
８スレ目にして何気に良スレ
やっぱ馴れ合いはいかんね
やっぱ馴れ合いはいかんね
>>747
氏ね頃されろ
氏ね頃されろ
>>748
(屮゜Д゜)屮 カモーン
(屮゜Д゜)屮 カモーン
そういう低劣な荒らしはどうよ
低劣荒しなんて無視しろよ
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
>>733
一番トレーニング効果に差が出るのは足場の違いだと思う
実地で重量担いでみないとね。
俺は高山以外の全てのハイキングは、複数泊山行へのトレーニングを兼ねてると考えてる。
ま、田舎に住んでるからね。
一番トレーニング効果に差が出るのは足場の違いだと思う
実地で重量担いでみないとね。
俺は高山以外の全てのハイキングは、複数泊山行へのトレーニングを兼ねてると考えてる。
ま、田舎に住んでるからね。
>>746
ググってみたよ
なるほど
当初はRay Jardineにライセンス料を払ってたんだな
最後は考え方の違いで喧嘩別れっぽくなったみたいだね
彼のメーカーに対する敵対心に原因が分かった気がするよ
ググってみたよ
なるほど
当初はRay Jardineにライセンス料を払ってたんだな
最後は考え方の違いで喧嘩別れっぽくなったみたいだね
彼のメーカーに対する敵対心に原因が分かった気がするよ
パタゴニアって特に軽量化志向じゃないよな
パタはシーシェパード志向
いま昼おマンマかｗ
757 ：底名無し沼さん：2009/04/09(木) 12:31:09
給食か？
パタってボッタってイメージ
俺にはウニとの違いが分らん
俺にはウニとの違いが分らん
ウニには分からん
フーン まあ特定のブランドのイメージなんかどうでもいい話だな
各人が気に入ったもの着てればいいじゃん
各人が気に入ったもの着てればいいじゃん
まぁー正直言えばウニと百均で山道具の９割揃うんだよな
それにホムセン入れれば無雪期なら百パー揃うよ
それにホムセン入れれば無雪期なら百パー揃うよ
Hex3はRay当時のGolite、それ以降のGoliteどっち？
>>762
実際かなり軽くて安くてフィールドで実用的なもの多い
あまり列挙すると身分ばれるからいえないが、
タイベックシート
２ｍｍ厚銀マット（好きな大きさに切って保温保冷コジーにも使える）
1ｍｍ圧ネオプレーンソックス（アウトドアショップで売っているものより薄く、より
足裁きの感覚がダイレクトで沢屋好評御用達、ワンシーズンのみの耐久力だが
非常に安価）
その他沢山ある
このスノーソーは来期デビュー予定
http://blog.goo.ne.jp/yamaaruki1212/e/8ba3fc8ba4f1d921a3eaee7110ba296b
実際かなり軽くて安くてフィールドで実用的なもの多い
あまり列挙すると身分ばれるからいえないが、
タイベックシート
２ｍｍ厚銀マット（好きな大きさに切って保温保冷コジーにも使える）
1ｍｍ圧ネオプレーンソックス（アウトドアショップで売っているものより薄く、より
足裁きの感覚がダイレクトで沢屋好評御用達、ワンシーズンのみの耐久力だが
非常に安価）
その他沢山ある
このスノーソーは来期デビュー予定
http://blog.goo.ne.jp/yamaaruki1212/e/8ba3fc8ba4f1d921a3eaee7110ba296b
タイベック売ってるの、何てホムセン?
＞ 1ｍｍ圧ネオプレーンソックス
足のVBLにも使えるというやつかな
足のVBLにも使えるというやつかな
２ｍｍ厚銀マットは普通はテントマットに使う
ODショップで売っているのとほとんど同じ
タイベック売っているのコーナン
ODショップで売っているのとほとんど同じ
タイベック売っているのコーナン
>>767
使えると思いますよ
同じ厚みのネオプレーン手袋もあって
こっちは指先切って源流釣り師ご用達！
因みにどちらも本来は建築現場用保温用品なので暖かくなると店先から消えるので
普通解禁前に入手してます
使えると思いますよ
同じ厚みのネオプレーン手袋もあって
こっちは指先切って源流釣り師ご用達！
因みにどちらも本来は建築現場用保温用品なので暖かくなると店先から消えるので
普通解禁前に入手してます
清貧野郎に乗っ取られたな（苦笑
どんな身分なんだかww
どんな身分なんだかww
でもまぁーあっちのBPLホーラムも半数はホムセン品の転用が話題
王子だろ
＞キミ達はいきなりULからアウトドアに入ったから知らんと思うが
こういうの余計
話題を台無しにしますよ
こういうの余計
話題を台無しにしますよ
>>775
そこを言いたくての粘着なんだから仕方ない
そこを言いたくての粘着なんだから仕方ない
>>763
それ以降
それ以降
>>771
>キミ達はいきなりULからアウトドアに入ったから知らんと思うが
>教科書的にはテントマットをテントの床の大きさに敷いて、その上に
>個人用スリーピングマットを敷く
ばーかｗ
釣られてやんのｗｗｗ
テントマットは必要ないだろｗｗｗ
しかもコーナンだかなんだか知らないが
そんなのがある田舎に住んでねーよｗｗｗ
>キミ達はいきなりULからアウトドアに入ったから知らんと思うが
>教科書的にはテントマットをテントの床の大きさに敷いて、その上に
>個人用スリーピングマットを敷く
ばーかｗ
釣られてやんのｗｗｗ
テントマットは必要ないだろｗｗｗ
しかもコーナンだかなんだか知らないが
そんなのがある田舎に住んでねーよｗｗｗ
因みに田舎じゃないよ
テントマットは確かに必要ないかもしれない、実際今シーズンは使っていない
でも、多分キミには必要だと思うよ
テントマットは確かに必要ないかもしれない、実際今シーズンは使っていない
でも、多分キミには必要だと思うよ
テントすら必要ないだろｗｗｗ
田舎じゃないの？ｗ
田舎じゃないの？ｗ
日本語でおｋ
アンチの人って、ケチつけて自分が優位だと思いたいのか知らんが
傍から見るとじゃれついてる様にしか見えない。
厨房の頃にいた、ちょっかい出してくるやつと同じ。勘弁願いたい。
傍から見るとじゃれついてる様にしか見えない。
厨房の頃にいた、ちょっかい出してくるやつと同じ。勘弁願いたい。
yamaaruki1212が本人なの？
785 ：底名無し沼さん：2009/04/09(木) 14:51:05
まだ負けとか勝ちとか、そういう話なんですか。
ちなみにあなたの敵に勝ったらどうしたいんですか？
ちなみにあなたの敵に勝ったらどうしたいんですか？
掌は合皮で甲はメッシュのトレッキンググローブってなかなか売ってないからホムセンで買う。
つーか、専門メーカーはその手のグローブに手を抜き過ぎ。
総合メーカーのモンベル、パタゴニアに無いって何?
つーか、専門メーカーはその手のグローブに手を抜き過ぎ。
総合メーカーのモンベル、パタゴニアに無いって何?
賠償金
>>773
確かに！
たとえばガレージメーカーの『こんな製品興味あるのだが、レヴューお願い』なんて書くと
そんなのDIYショップでこれこれ買ってこーやって作ればOKなんて話になることが多いね
けっこうそんなのが読んでて楽しいのだが
確かに！
たとえばガレージメーカーの『こんな製品興味あるのだが、レヴューお願い』なんて書くと
そんなのDIYショップでこれこれ買ってこーやって作ればOKなんて話になることが多いね
けっこうそんなのが読んでて楽しいのだが
791 ：底名無し沼さん：2009/04/09(木) 15:00:12
>>787
メクラか
メクラか
そういうトレッキンググローブっていえば
イスカ
アクシーズクイン
ミズノ
キャラバン
ノースフェイス
微妙だな
イスカ
アクシーズクイン
ミズノ
キャラバン
ノースフェイス
微妙だな
>>791
イメクラだ
イメクラだ
そうだな
山では軍手をよく見るけど、目が粗いからササクレが貫通して危ないよな。
ダサいとか無しでも使いたくない。
ダサいとか無しでも使いたくない。
ULでもアンチでも立場はいいが、内容のない単なる突っかかり厨はスルーしろよ
どこかの国の論調を彷彿とさせる
お前ら夏場はどんなグローブ使う？
逆に私は２ミリ厚のテントマットのみでスリーピングマットは持っていってません（雪無し）
理由は外付けでなくザックの中に入るから。
余程地面の状態がひどい時には半分に折って使ってますが、なれるとこれだけで寝られます。
あと屋根はツェルトです。
理由は外付けでなくザックの中に入るから。
余程地面の状態がひどい時には半分に折って使ってますが、なれるとこれだけで寝られます。
あと屋根はツェルトです。
沢は普通にザックの上に寝る
テントマットとかスリーピングマットなんて考えたこともねーよ
屋根？屋根はタープだろうがｗ
ここはホントにULスレなのか
沢屋より荷物が重くてどーすんだよｗ
テントマットとかスリーピングマットなんて考えたこともねーよ
屋根？屋根はタープだろうがｗ
ここはホントにULスレなのか
沢屋より荷物が重くてどーすんだよｗ
801 ：底名無し沼さん：2009/04/09(木) 16:10:58
ULは価格や重量の数値や道具ではなく精神だから
>>801
どんな精神なのか教えてください
どんな精神なのか教えてください
ノーメックスは保水しても冷えにくいと言うな
でも編みは軍手だからヤブは恐くないかい？
でも編みは軍手だからヤブは恐くないかい？
>>804
特に今まで問題はなかったけど
特に今まで問題はなかったけど
つーかULって価格はともかく重量の定義はあるだろ
例のベースウェイトってやつが
例のベースウェイトってやつが
809 ：底名無し沼さん：2009/04/09(木) 17:05:52
和製的ベースウェイトは目方でドンなゲームだからね、意味無い
ブログ眺めてると西は割と実践主義的だが東はファッションだって印象だ
この感じわかる？
この感じわかる？
関東人はボンカレーが好きだが関西人はスーパー独自のノーブランド大盛レトルトカレーが好きって事か。
行動着とか靴はベースウェイトに含まれるの？
誰がだよ知らんわ
皆さ〜ん！、意味無し荒らしスルーでﾖﾛ
まあ、関西人は味盲ばっかだからなｗ
スルー無視スルー無視スルー無視スルー無視
お前らは単に道具が好きなだけの、道具オタクなだけだろ。
お前らがULBPを語るなんてULBPに失礼だっつーの。
前に書いていた人がいたけど。
おめーらはメーカーのスペック表を見て重量をエクセルの表にいれて
検索するだけでいいだろ。何を語り合う必要があるんだっつーのｗ
メーカーが作ったものを、消耗するだけの存在でしかないお前らが
装備の重さの何を語るっつーんだよｗ笑わせるなｗ
お前らが語るまでもなく、メーカーが公表してる装備の重量の情報だけで
十分だよ、わかったか？この道具オタクどもが、たまには山に登れよｗ
ぽっかぽかのシュラフに包まって、ちょっとでも寒かったら不愉快になる
ようなおめーらがULBPを熱く語るから滑稽だっつーてんのｗ
わかる？ｗｗ
お前らがULBPを語るなんてULBPに失礼だっつーの。
前に書いていた人がいたけど。
おめーらはメーカーのスペック表を見て重量をエクセルの表にいれて
検索するだけでいいだろ。何を語り合う必要があるんだっつーのｗ
メーカーが作ったものを、消耗するだけの存在でしかないお前らが
装備の重さの何を語るっつーんだよｗ笑わせるなｗ
お前らが語るまでもなく、メーカーが公表してる装備の重量の情報だけで
十分だよ、わかったか？この道具オタクどもが、たまには山に登れよｗ
ぽっかぽかのシュラフに包まって、ちょっとでも寒かったら不愉快になる
ようなおめーらがULBPを熱く語るから滑稽だっつーてんのｗ
わかる？ｗｗ
同じ内容を繰り返すようになると、もう末期だね。
つーかULBPという概念そのものがすでに破綻している
決められた重量以下ででハイキングする･･･なんだそりゃｗ
決められた重量以下ででハイキングする･･･なんだそりゃｗ
どーいう人なんでしょ？
>>818
だからお前はひだまり着てオナニーしてろって
だからお前はひだまり着てオナニーしてろって
まともな反論もできねーのか？
末期なのはお前らだ。
ULBPという言葉に酔っているだけだ。
ULBPという言葉で遊んでいるだけだ。
だから滑稽だっていってんだよ。
しまった、10時超えてるじゃねーか、もう寝ないと・・。
末期なのはお前らだ。
ULBPという言葉に酔っているだけだ。
ULBPという言葉で遊んでいるだけだ。
だから滑稽だっていってんだよ。
しまった、10時超えてるじゃねーか、もう寝ないと・・。
ちゃんとひだまり着て寝るんだぞー
>>824
スルーでよろ
スルーでよろ
最近、薬はちゃんと飲んでるのか？
キモイねこの荒らし
議題や道具ネタはスルーして、荒らしに過剰反応するのが流行なの？
>>830
議題や道具ネタなんか真面目に話す以前にアンチが書き込むのが流行ってるだろ
議題や道具ネタなんか真面目に話す以前にアンチが書き込むのが流行ってるだろ
ULな道具ネタはたくさん出るけど
肝心のBPのネタがさっぱりない
やっぱりみんな脳内なのかな？
肝心のBPのネタがさっぱりない
やっぱりみんな脳内なのかな？
イザクトリ〜
そんなに悔しいのかｗ
やれやれ、これだもんなぁ・・・
ULBPerの国産嫌いは朝鮮並みかよ
ULBPerの国産嫌いは朝鮮並みかよ
そしてレッテル貼りへ・・・
839 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 01:29:38
アンチのペースに乗るオバカなUL脳内BPer
チョーウケルww
チョーウケルww
いや、俺アンチじゃないんだけどね。
国産推奨したところで、ひとっつもアンチ発言じゃねーじゃん。
良い物があれば使うだけ。
国産推奨したところで、ひとっつもアンチ発言じゃねーじゃん。
良い物があれば使うだけ。
インジンジのグローブはどうよ？暑い時期もいけそうかね。
あり得ないくらいプリントがボロいらしいけど
そこは改善を待つとして一応本体の使用感とか聞いてみたい。
あり得ないくらいプリントがボロいらしいけど
そこは改善を待つとして一応本体の使用感とか聞いてみたい。
よくもわるくもIDもコテもないのに誰の書き込みか判断つくようになった
あとどのブログをやってるかも
コメント欄の言葉遣いが特にわかりやすくいｗ
人間って裏表あってどろどろしてて怖いすなぁ
あとどのブログをやってるかも
コメント欄の言葉遣いが特にわかりやすくいｗ
人間って裏表あってどろどろしてて怖いすなぁ
>>843
おいおい欠点だろ普通に…。
メーカー側だってロゴが落ちたら宣伝効果が消えるんだし改善はするわな。
それに掌側の滑り止めもプリントのようだが、あっちも剥がれるようならお粗末。
まぁ一番肝心なのは本体の使用感だがな。
おいおい欠点だろ普通に…。
メーカー側だってロゴが落ちたら宣伝効果が消えるんだし改善はするわな。
それに掌側の滑り止めもプリントのようだが、あっちも剥がれるようならお粗末。
まぁ一番肝心なのは本体の使用感だがな。
ネットで見ただけだけどインジンジってフリースグローブなの？
だったら止めた方がいいんじゃねーの
フリースは濡れると超冷たいよ濡れた時の保温性はない、それに夏用手袋の用途は炊事が多いので
耐熱性は重要だよ
だったら止めた方がいいんじゃねーの
フリースは濡れると超冷たいよ濡れた時の保温性はない、それに夏用手袋の用途は炊事が多いので
耐熱性は重要だよ
汚れが気になるから黒ばっかり来たり
アプローチの車内の見た目重視でウェア選んだり
ザックに付いた泥を山中で必死に擦ってみたり
ブログの写り気にするのも大変だったり
見た目ばかりが気になる奴って居るよな
アプローチの車内の見た目重視でウェア選んだり
ザックに付いた泥を山中で必死に擦ってみたり
ブログの写り気にするのも大変だったり
見た目ばかりが気になる奴って居るよな
ULたちは山にどんなデジカメ持ってくの？
最軽量の糞画質のヤツ？
それとも嗜好品だから持って行かないとか？
最軽量の糞画質のヤツ？
それとも嗜好品だから持って行かないとか？
オサレ度重視ですんでGRD2とかLX３です
光学ファインダーが外付けできないカメラは却下です
間違ってもF200EXRなんて買いません
ガワのオサレ度が重要なんです
光学ファインダーが外付けできないカメラは却下です
間違ってもF200EXRなんて買いません
ガワのオサレ度が重要なんです
>>842
荒らしは徹底無視でBPネタ聞かせてよ
荒らしは徹底無視でBPネタ聞かせてよ
たしかに2chでは山での人柱レポなんてほとんど見かけないな
お前らには悪いけどブロガーの方が一枚も二枚も上だな
お前らには悪いけどブロガーの方が一枚も二枚も上だな
2年前のUL特集で感化されて始めたクチだけど
今は結局丈夫な(重い)道具で行ってるよ
軽いことはいいことだけど疲れてるときはラフな扱いに耐えられる
方が安心感あるし、より快適なほうが充実感がある
まぁ技術が伴ってないからこうなるのは当たり前
日本の地理的な特徴のなかで何処まで通用するのか
ブログの人たちの記事はとても楽しく拝見してる
あと情熱もすごいけど物欲と財力もすごいねｗ
頑張れブロガー!
今は結局丈夫な(重い)道具で行ってるよ
軽いことはいいことだけど疲れてるときはラフな扱いに耐えられる
方が安心感あるし、より快適なほうが充実感がある
まぁ技術が伴ってないからこうなるのは当たり前
日本の地理的な特徴のなかで何処まで通用するのか
ブログの人たちの記事はとても楽しく拝見してる
あと情熱もすごいけど物欲と財力もすごいねｗ
頑張れブロガー!
854 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 12:06:20
単なる物欲の塊だろ
ULって登山じゃなくてハイキングだから
バリバリの山屋さんとかとは考え方ぜんぜん違うでしょ
山頂目指す人には腑抜けに見えるけど
楽しく歩く手段としてはいいと思うけどね
物欲の塊でも世の消費活動には貢献してるね
溜め込んで経済停滞の一因になってるジジババよりは好感ｗ
バリバリの山屋さんとかとは考え方ぜんぜん違うでしょ
山頂目指す人には腑抜けに見えるけど
楽しく歩く手段としてはいいと思うけどね
物欲の塊でも世の消費活動には貢献してるね
溜め込んで経済停滞の一因になってるジジババよりは好感ｗ
最後の一言がいらない
>>855
問題は幕営しながら楽しく歩けるいいハイキングコースが日本には少ないんだよ、
てかほとんどない。
いきおい山登りと同等になってしまうし、歩くコースはまぎれもない登山道になる。
それで登山と同じコースをハイキング感覚で行くから叩かれたんでしょ？
それも冬季に
>>855に問いたい！
最低三泊四日で山頂を目指す登山ではない、人工物のないよいハイキングコース
って本州にありますか？
私が思い付くのは雲の平ぐらい、
でも実質これは北ア登山だし
問題は幕営しながら楽しく歩けるいいハイキングコースが日本には少ないんだよ、
てかほとんどない。
いきおい山登りと同等になってしまうし、歩くコースはまぎれもない登山道になる。
それで登山と同じコースをハイキング感覚で行くから叩かれたんでしょ？
それも冬季に
>>855に問いたい！
最低三泊四日で山頂を目指す登山ではない、人工物のないよいハイキングコース
って本州にありますか？
私が思い付くのは雲の平ぐらい、
でも実質これは北ア登山だし
皆さんの考えではどういう運動、スキルになるとハイキングでは無くなりますか？
個人的には一般の登山道歩きはハイキングと思っています。
個人的には一般の登山道歩きはハイキングと思っています。
860 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 12:45:42
雲の平は木道が敷かれてるがな
858の条件は満たしてないけど、大峰奥駆けなどは意義のあるルートと思う。
関係ないがコリン・フレッチャーは来日したとき富士山に登頂しているね。
関係ないがコリン・フレッチャーは来日したとき富士山に登頂しているね。
862 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 12:49:36
hikingという言葉を小馬鹿にしてるようなのが多いよね
とくに山屋を自称する者に
とくに山屋を自称する者に
>>859
http://www.everytrail.com/browse.php?country=Japan&activity_id=5&order=recent_popularity&page=1
http://www.everytrail.com/browse.php?country=Japan&activity_id=5&order=recent_popularity&page=1
無雪期太線はハイキングだろ！？
どー考えても！
ただ頂上を踏むのを前提にトレイルは作られてるので、頂上を越えて山の向こうへ行く
縦走スタイルが日本的ハイキングでは？
わざと頂上を避けて歩くのは返って難しいよｗ
どー考えても！
ただ頂上を踏むのを前提にトレイルは作られてるので、頂上を越えて山の向こうへ行く
縦走スタイルが日本的ハイキングでは？
わざと頂上を避けて歩くのは返って難しいよｗ
>>858
どうも・・・
オレは北海道だから知床行ったりしてるけど
この辺の国道100ｋｍくらい歩くのも地味に楽しんでる
残念ながら本州は分からないけど北海道遊びに来るならサポートするよ
基本年中無休の自営だけど時間作れるし
どうも・・・
オレは北海道だから知床行ったりしてるけど
この辺の国道100ｋｍくらい歩くのも地味に楽しんでる
残念ながら本州は分からないけど北海道遊びに来るならサポートするよ
基本年中無休の自営だけど時間作れるし
>>857
道具を使ったオママゴト！そこまで蔑むなよｗ
道具を使ったオママゴト！そこまで蔑むなよｗ
羅臼から知床岬までハイマツの海を掻き分けて藪漕ぎ縦走したことがある
若かりし充実した日々だった･･･
若かりし充実した日々だった･･･
道具を使わないのがプロ
行く場所やりたいことが先でその為の道具選びをするととたえULギアでも失敗しなね。
先に道具ありきだと現実の現場でなんだこりゃえらいこっちゃになっちゃうケース間々ある。
先に道具ありきだと現実の現場でなんだこりゃえらいこっちゃになっちゃうケース間々ある。
870 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 13:03:47
MountaineeringだHikingだのカテゴリ分けしたものを
無意味に蔑む奴こそ侮蔑される
無意味に蔑む奴こそ侮蔑される
ULBPなどとわけのわからんカテゴリ分けするから荒れる
軽量ハイキングでいいだろ
軽量ハイキングでいいだろ
アメリカの様なロングトレイルは日本には存在しないから
オレは海沿い歩いたり、町から山抜けて町へ出たりしてるよ
残念ながら100％自然道とは行かないが遠くに見える山や海眺めて国道を歩いたり
脇に逸れて野宿してる
日本国土の事情を踏まえるとどうしてもバックパッキング自体を先の様に解釈して
楽しむしかない
自然道にこだわる人には邪道だね、すみません
オレは海沿い歩いたり、町から山抜けて町へ出たりしてるよ
残念ながら100％自然道とは行かないが遠くに見える山や海眺めて国道を歩いたり
脇に逸れて野宿してる
日本国土の事情を踏まえるとどうしてもバックパッキング自体を先の様に解釈して
楽しむしかない
自然道にこだわる人には邪道だね、すみません
だからさぁ、みんなどこへハイキングに行きたいの？
UL道具使った泊まり打てて楽しく歩けるルートおせーて
UL道具使った泊まり打てて楽しく歩けるルートおせーて
ここへ来てはじめてBPらしい話題が
なんか嬉しい
なんか嬉しい
ULBPが山でULを競ったら山屋に勝てるわけがない。
そこでレベルを下げて里山ロングトレイルみたいなものを作れば
山屋と同じ土俵で比較されることもなく安心してULBPに取り組めると思う。
そこでレベルを下げて里山ロングトレイルみたいなものを作れば
山屋と同じ土俵で比較されることもなく安心してULBPに取り組めると思う。
>>872
いわばシェルパ斎藤式BPかな、結局これしかないのか？
＞国道を歩いたり脇に逸れて野宿してる
こういう場合はちゃんとしたテントの方がいいな、経験あるけどタープだと凄く惨めに
なった。
てか、このスタイルのBPにULって必要？
いわばシェルパ斎藤式BPかな、結局これしかないのか？
＞国道を歩いたり脇に逸れて野宿してる
こういう場合はちゃんとしたテントの方がいいな、経験あるけどタープだと凄く惨めに
なった。
てか、このスタイルのBPにULって必要？
ロープが必要になったりと、運動量スキルともに
よりハードなのが山屋さん。
あと薮こいだり。
よりハードなのが山屋さん。
あと薮こいだり。
>>875
自分は山屋さんは高さ、BPは距離を稼ぐものとなんとなく解釈してるので
875さんの言いたいこと分かります
山屋さん的には似たような格好で山ウロチョロされては目障りなんでしょうが
もともと目的が違うと思って欲しいところです
自分は山屋さんは高さ、BPは距離を稼ぐものとなんとなく解釈してるので
875さんの言いたいこと分かります
山屋さん的には似たような格好で山ウロチョロされては目障りなんでしょうが
もともと目的が違うと思って欲しいところです
国道脇では野宿野郎に負け
軽いって自由。
でも脳内家の
ﾁﾝﾍﾟｲにだけはマサル
ﾁﾝﾍﾟｲにだけはマサル
886 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 13:34:12
シェルパ斎藤は自分でバックパッカーと言ってるけど
実際にやってるのは山登りｗ
冬山や岩、沢、ザイルが必要なバリエーションルートには行かないというだけだよ
実際にやってるのは山登りｗ
冬山や岩、沢、ザイルが必要なバリエーションルートには行かないというだけだよ
887 ：８８６：2009/04/10(金) 13:35:35
山登りというか「縦走」だね
ま、同じだけれどｗ
ま、同じだけれどｗ
888 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 13:36:39
自然歩道歩きも山歩きが多いしな
どうしてもバックパッキングには山登りがついてくるわけよ
どうしてもバックパッキングには山登りがついてくるわけよ
ハイカーが歩ける登山道は山屋さんにとってはアプローチか下山するための道。
もしくはトレーニング用。
もしくはトレーニング用。
>>877
15〜20kg背負って2泊3日で100km歩くの結構しんどいですよ、歳ですかね・・・
自分的には高さを稼ぐのも距離を稼ぐのにも軽量化はメリットあると思います
ただ技術面を考慮するのが大前提ですが
国道メインといっても北海道は何処行っても田舎だし天候にムラがあり気温差もあるので
テント持って行かなかったとき雨で惨めでした
15〜20kg背負って2泊3日で100km歩くの結構しんどいですよ、歳ですかね・・・
自分的には高さを稼ぐのも距離を稼ぐのにも軽量化はメリットあると思います
ただ技術面を考慮するのが大前提ですが
国道メインといっても北海道は何処行っても田舎だし天候にムラがあり気温差もあるので
テント持って行かなかったとき雨で惨めでした
なんだ北海道か
あそこは別だよ
あそこは別だよ
894 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 13:42:24
山屋＝沢 岩 冬山までする人
体脂肪がほとんどなく筋肉質の人
ハイカー＝低山日帰りのみ
登山者＝アルプス無雪期縦走までする
バックパッカー＝低山までのテント泊縦走 それも長い期間ね
つまり山屋さんが一番モテるってこと
896 ：８９４：2009/04/10(金) 13:46:36
やっぱ山屋さんは見た目からして違うからな
体脂肪がほとんどないいかにもタイプか
仙人みたいな俗世間から身を隠してるようなタイプが多いもの
体脂肪がほとんどないいかにもタイプか
仙人みたいな俗世間から身を隠してるようなタイプが多いもの
897 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 13:47:21
899 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 13:48:36
>>879
なんで目障りとか卑下されにゃならんのだ？
なんで目障りとか卑下されにゃならんのだ？
900 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 13:48:49
バックパッカーは低山を含む舗装道を長期間歩き倒すからな
2泊3日とかじゃないもの
軽量化しないとやってられねえよｗ
2泊3日とかじゃないもの
軽量化しないとやってられねえよｗ
おいおいシェルパがやっているが山歩きなら、ますますULハイキングなんて
フィールド存在しなくなっちゃうよ。
無雪期ならULスタイルの幕営縦走でぜんぜんいいじゃん。
悪天候や体調によってピーク踏まずにエスケープなんてバリバリの山屋でも
普通にあることだよ（まったく無問題、またチャレンジすればいいだけ）
野宿野郎はいくらなんでもちょっと分野別だろｗ
フィールド存在しなくなっちゃうよ。
無雪期ならULスタイルの幕営縦走でぜんぜんいいじゃん。
悪天候や体調によってピーク踏まずにエスケープなんてバリバリの山屋でも
普通にあることだよ（まったく無問題、またチャレンジすればいいだけ）
野宿野郎はいくらなんでもちょっと分野別だろｗ
山屋＝自分勝手
国内ではシェルパさん的BPがいろいろな場所を楽しむ解釈としては限界だと思うけどね
あと守銭奴的な卑屈さを文章でチラつかせるものスキｗ
あと守銭奴的な卑屈さを文章でチラつかせるものスキｗ
ULBPは名前ばかりが先行して実態が伴っていない
ULBPってなんですか？と問われて答えられる人は一人もいない
ULBPってなんですか？と問われて答えられる人は一人もいない
>>988
ここでの扱いがそおだから
ここでの扱いがそおだから
>> ULBPってなんですか？
軽薄ハイキング
軽薄ハイキング
>>901
天候の悪化などでその日、登攀がなかったのでしたら
山屋さんがハイキングしたということですよね。
登山道を歩いていて山屋さんとハイカーの違いは
ロープ、ヘルメットなどの装備の有無だからわかりやすいですね。
天候の悪化などでその日、登攀がなかったのでしたら
山屋さんがハイキングしたということですよね。
登山道を歩いていて山屋さんとハイカーの違いは
ロープ、ヘルメットなどの装備の有無だからわかりやすいですね。
ULBPは山屋が長年築き上げてきた軽量道具を使い
山屋のフィールドを使って遊んでるくせに
名前だけは一丁前にULBPと横文字ｗしかも中身はハイキングｗ
少しはULBP独自の文化なり精神を発信したらどうなのよ？
山屋のフィールドを使って遊んでるくせに
名前だけは一丁前にULBPと横文字ｗしかも中身はハイキングｗ
少しはULBP独自の文化なり精神を発信したらどうなのよ？
だ〜から無雪期太線はまぎれもなくハイキングだって！
理由：登攀具を必要とせず足で歩く（登る）から
歩き旅はハイキング（Hiking）
でもピッケル・アイゼンはまぎれもなく登攀具に属す
これを使って冬季登ることは紛れもなく登山（Mountaineering）
登攀具の有無必要性が分かれ目だと思っている
理由：登攀具を必要とせず足で歩く（登る）から
歩き旅はハイキング（Hiking）
でもピッケル・アイゼンはまぎれもなく登攀具に属す
これを使って冬季登ることは紛れもなく登山（Mountaineering）
登攀具の有無必要性が分かれ目だと思っている
登攀具を必要としない歩き旅はハイキング！
意味無し荒らしはスルーでよろ
921 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 14:21:39
>>915
おめーがULBPスレに粘着してる寄生虫じゃねーかよ
おめーがULBPスレに粘着してる寄生虫じゃねーかよ
こんで
登山とハイキングの違いは分かった
次はULBPとは何かを教えてくれ
次はULBPとは何かを教えてくれ
スルー、スルー、スルー
>>924
軽アイゼンは滑り止めの歩行補助だからおｋ
軽アイゼンは滑り止めの歩行補助だからおｋ
みんな山で遊びたいんだから
やり方が違ったっていいんじゃないの？
やり方が違ったっていいんじゃないの？
前爪ないんじゃ登攀に使えない、つまりハイキング用品です。
930 ：クッキーマン：2009/04/10(金) 14:26:49
うーん(Ｕ´・×・）ｃ
ULBPが生み出した道具は何一つない
すべて登山またはハイキングからの借り物
でok？
すべて登山またはハイキングからの借り物
でok？
山屋からも鼻つまみにされるような奴が
このスレに粘着して荒らしてるようです
このスレに粘着して荒らしてるようです
ULBPでしか使えないような道具は方々で作られているが
何か？
をみつ。
何か？
をみつ。
935 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 14:36:52
ULBP（仮称）ネタで盛り上がるのは結構ですが、
あの装備で雪山に逝くってファクターを避けたがるのは何でかな〜？
あの装備で雪山に逝くってファクターを避けたがるのは何でかな〜？
方々から借りてくるのですね
わかります
わかります
冬山じゃヘタしたら登山になるからな
おれは年間20回は山で遊ぶがハイキング程度が殆どだな
山屋のスタイルも良く知らんが、このスレで言うULハイクってやつにも賛同出来んぜ
・道具の購入計画に無駄があり過ぎ
・軽装で本格登山の領域に踏み込むな
・一部ブロガーの危険認知の薄さ
山屋のスタイルも良く知らんが、このスレで言うULハイクってやつにも賛同出来んぜ
・道具の購入計画に無駄があり過ぎ
・軽装で本格登山の領域に踏み込むな
・一部ブロガーの危険認知の薄さ
つーか冬山でもピッケルとフルサイズアイゼン使わなければハイキングの
認識だが
認識だが
>>940
なんでここにいるの？
なんでここにいるの？
>>935
>>938-939
いや、彼らが辿っているコース自体はヌルいんじゃね？
アイゼン・ピッケルは飾りだと思われる。
むしろ失笑を受けたスノーシューの方が◎だったんじゃ？
問題は極寒の中の軽薄幕営にあったと思うなぁ。
>>938-939
いや、彼らが辿っているコース自体はヌルいんじゃね？
アイゼン・ピッケルは飾りだと思われる。
むしろ失笑を受けたスノーシューの方が◎だったんじゃ？
問題は極寒の中の軽薄幕営にあったと思うなぁ。
>>942
やっと飲みコミュニティができ始めたんだから、そういう排他的性格は治した方がいいぜ
やっと飲みコミュニティができ始めたんだから、そういう排他的性格は治した方がいいぜ
またヲチスレに戻りつつある流れ･･･
どこまでブロガーの活動に興味津々なんだよｗ
その前におまえらの活動を晒せよwwwwwwwwww
どこまでブロガーの活動に興味津々なんだよｗ
その前におまえらの活動を晒せよwwwwwwwwww
次スレから正しく「ウルトラライトハイキング」にしようよ。
イージーハイカーも初めからそう言ってる。
イージーハイカーも初めからそう言ってる。
ヲチも程々、空白荒らしも無し、結構テーマの充実した良スレだったんじゃないか？
これで荒れたとか言う甘えん坊はブログに戻るといいよ
これで荒れたとか言う甘えん坊はブログに戻るといいよ
>>947
新しいハイキングのムーブメントであるウルトラライトハイキング
って三鷹の店長も言ってるもんな
流石に認識が正しいと思うよ
スタイルに無理が無く、心構えも含めて真に軽快だと思う
雑誌でもあの人の記事にはいつも賛同する
新しいハイキングのムーブメントであるウルトラライトハイキング
って三鷹の店長も言ってるもんな
流石に認識が正しいと思うよ
スタイルに無理が無く、心構えも含めて真に軽快だと思う
雑誌でもあの人の記事にはいつも賛同する
>>952
狭義に過ぎて定義が陳腐化してるんだよ
狭義に過ぎて定義が陳腐化してるんだよ
ああいう、うわっついただけの空気フェスには
筋金入りの音楽通はもういかねえ
筋金入りの音楽通はもういかねえ
ギアだけ語るのはちょっと違うんじゃねーの
それこそそれぞれのブログでいいじゃん
やはりウルトラライトバックパッキンクかウルトラライトハイキングがいいなぁ
と、いいつつ、、、
寝具の重量増やして防寒着を削るのは昨今の幕営手法の流れの逆なのだが・・・
寝る時のみしか使わないシュラフ（キルト）を軽くして、その分防寒着を多く持つ
方向性が一般のBPに進みつつある希ガス
理由：防寒着は時に行動着にもなるし、着たまま寝ることにより寝具補助にもなる
危険に際して防寒着を着て安全地帯に逃げ込むことは可能だが、
寝具は防寒着の代わりにはなりえない
案外テンバ付いて設営してから寝るまでの時間は長いよ
すぐにシュラフ（キルト）に入る訳ではないから、防寒着あったほうが良いと思うぞ！
それこそそれぞれのブログでいいじゃん
やはりウルトラライトバックパッキンクかウルトラライトハイキングがいいなぁ
と、いいつつ、、、
寝具の重量増やして防寒着を削るのは昨今の幕営手法の流れの逆なのだが・・・
寝る時のみしか使わないシュラフ（キルト）を軽くして、その分防寒着を多く持つ
方向性が一般のBPに進みつつある希ガス
理由：防寒着は時に行動着にもなるし、着たまま寝ることにより寝具補助にもなる
危険に際して防寒着を着て安全地帯に逃げ込むことは可能だが、
寝具は防寒着の代わりにはなりえない
案外テンバ付いて設営してから寝るまでの時間は長いよ
すぐにシュラフ（キルト）に入る訳ではないから、防寒着あったほうが良いと思うぞ！
>>914
このスレで初めて話題になった事だけど、
そこに、アウトドア保険的線引きはどうなのか？
っていう第三者的で、極めて世知辛い区分けも出て来るわけで、
いざという時に保険をアテにするならば、道具やフィールドを選ぶには避けて考えられないよ。
このスレで初めて話題になった事だけど、
そこに、アウトドア保険的線引きはどうなのか？
っていう第三者的で、極めて世知辛い区分けも出て来るわけで、
いざという時に保険をアテにするならば、道具やフィールドを選ぶには避けて考えられないよ。
>>960
ULではないホーボージュンですら数年前からそう提唱してる。
ULではないホーボージュンですら数年前からそう提唱してる。
焚き火すれば軽量化出来るのに･･･
>>960
それ言うとシュラフが暖まらないとか言い始めるバカがまた出て来るお
それ言うとシュラフが暖まらないとか言い始めるバカがまた出て来るお
だから、今頃そんなに特別視しなくとも
ホーボージュンでも実践してるって、海外トレイルで
ホーボージュンでも実践してるって、海外トレイルで
いいか？アルピニストの話とか止めろよ
ここではレイや斉藤やホーボーの話にしとけ
ここではレイや斉藤やホーボーの話にしとけ
道具の進化に依存せざるを得ないULにおいて
一番重要な鍵を握っているのは
ULハイカーでもなくブロガーでもなく
ギアの開発担当者だったりするｗ
一番重要な鍵を握っているのは
ULハイカーでもなくブロガーでもなく
ギアの開発担当者だったりするｗ
寒期はともかく、もう雪山前提の道具話は止めないか
気軽なULハイキングに絞ろう
気軽なULハイキングに絞ろう
>>960
歩ける寝袋にすれば無問題w
歩ける寝袋にすれば無問題w
日本でもBP出来るようなトレイル整備しねーかなぁ
ブームで未開地を荒らされる前に先に整備しちまった方が良いと思うぞ
里に下りて狭苦しい国道歩いたって自分探しにしか見えないしぃ
ブームで未開地を荒らされる前に先に整備しちまった方が良いと思うぞ
里に下りて狭苦しい国道歩いたって自分探しにしか見えないしぃ
>>972
ブームなんて来ないから安心しろ
ブームなんて来ないから安心しろ
せいぜい登山者に頭を下げて登山道を歩かせてもらうんだな
>>975
だからUL装備で逝くなって言ってんだよ
だからUL装備で逝くなって言ってんだよ
東海自然歩道とかはピークハント目的の登山道ではなく行政が整備した自然道って
ことなのだが、、、、
ことなのだが、、、、
>>979
バックパッキングにもハイキングにもピークハントは要らんだろ
バックパッキングにもハイキングにもピークハントは要らんだろ
うぜーぞ保険野郎
983 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 15:57:32
次スレたてるやつはアホ
登山＞＞＞＞＞＞＞＞ハイキング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ULBP
>>983
それは次スレ立ててくださいと言ってるようなもの
それは次スレ立ててくださいと言ってるようなもの
986 ：底名無し沼さん：2009/04/10(金) 15:59:03
次スレ立てるやつはかまってちゃん
もう立ってるがな
>>989
悔しいかｗ
悔しいかｗ
ウルトラライトバックパッキング9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239346732/
ウルトラライトハイキング9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239346908/
お好きなほうをどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239346732/
ウルトラライトハイキング9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239346908/
お好きなほうをどうぞ
>>984は重量の重い順ですか？
いや、違うな...パーティの人数か
いや、違うな...パーティの人数か
次スレ立てるなよ
絶対に立てるなよ
絶対に立てるなよ
もう立ってんじゃ
>>993
悔しいかｗ
悔しいかｗ
みんな〜山岳会にはいってよ！絶滅しちゃう...
正直、若い娘はいないがグランマ級ならよりどりみどり！
>>997
自然淘汰
自然淘汰
軽薄ハイキンク会に入っていますから無理です
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。