OS板ローカルルール申請スレッド

現在のOS板の状況があんまりなので立てました。
私の主張の骨子は以下のとうりです。

(1) OS板は専用の板がないマイナーなOSの話、またはOS同士の比較の議論を
する場であり、専用の板があるメジャーなOSに関するスレッドをここで立てるべきではない。
(2) 単発質問スレッドは禁止されるべきである。
(3) 異なるOSのユーザーの間の誹謗は自粛されるべきである。
(4) 上記の事項が守られるために、OS板のローカルルールが設定されることが望ましい。

>>2-10あたりに詳細がありますので適時参照してください。
なるべく多くの人の目にふれるよう、このスレはage進行でお願いします。

(1) OS板は専用の板がないマイナーなOSの話、またはOS同士の比較の議論を
する場であり、専用の板があるメジャーなOSに関するスレッドをここで立てるべきではない。

マイナーなOSのユーザーにとって、OS板は自分の使っているOSについて
話し合うことができる貴重な場になっています。しかしながら、現状では
メジャーなOSのスレッドが立ちならび、マイナーなOSに関するスレッドは
隅においやられています。これは絶対的なユーザー数の違いからいって
当然の帰結です。しかしながらメジャーなOSには専用の板が用意されており、
わざわざOS板でスレッドを立てる必要は認められません。

中には当該する板の雰囲気が合わないのでOS板に人が流れてくる場合も
あるようですが、それはその板の中で解決されるべき問題であり、OS板に
避難してくるのは筋違いと言わざるをえません。

OS板にはOS板でしかできない話があります。我々にとっての情報交換の
機会が数の論理によって奪われてしまうのはあまりにも残念なことです。

(2) 単発質問スレッドは禁止されるべきである。
これはいわずもがなですが、最近ではこの状況はひどいものになってきています。

(3) 異なるOSのユーザーの間の誹謗は自粛されるべきである。
これは特にWindowsのユーザー(「ﾄﾞｻﾞ」)とMacintoshのユーザ(「ﾏｶｰ」)の
間で顕著ですが、いつまでたっても建設的な議論にならないので
意味がないと思われます。

(4) 上記の事項が遵守されるために、OS板のローカルルールが設定されることが望ましい。

私がここに常駐するようになってかなりたちますが、最近の惨状をみるにつけ
なにか行動を起こさねば、と思うにいたりました。具体的にはこれまでに次の行動を
とっています。

a. 不適切な新規スレッドの削除依頼
b. 専用スレッドによる呼び掛け
c. テンプレートによる各スレッドでのお願い

しかしながら、これらはある程度効果をあげているものの、不十分なものであることは
否めません。以上に述べたことがローカルルールとして明文化されることにより、
少しでも事態が改善されるのを願うばかりです。次のレスにローカルルールの案を
貼付けておきます。

<b>【OS板の利用上の注意】</b>
<p>
<b>OS板はマイナーなOSの話題、またはOSの比較の議論をする場です。</b><br>
以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題　「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題 「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
</ul>

<p>
<b>単発質問スレッドは厳禁です。</b>OS別のスレッドか、次のスレッドを利用して下さい。
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなたの質問に答えるスレ　Ｖｅｒ.1</a>」
</ul>

<p>
<b>新規スレッドを立てるときには「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">スレッド一覧</a>」を検索して重複にならないよう注意して下さい。</b><br>
OS別の専用スレッドが用意されている場合はそちらを利用して下さい。
<ul>
<li>Be OS 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/981974336/l50">Beなんでも雑談室<a>」
<li>OS/2 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1037851076/l50">OS/2って？　【WARP3】</a> 」
<li>NEXTSTEP 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1031747962/l50">NeXTSTEP</a>」
<li>BTRON 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036948799/l50">【超漢字】BTRON統合スレ【PMC】</a>」
<li>ITRON 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036940021/l50">【T-Kernel】ITRON統合スレ【T/J】【HOS】 </a>」
<li>NWSOS 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1039075591/l50">LightCone様をお慕い申し上げるスレ</a>」
<li>OSASK 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1042810549/l50">OSASKｽｯﾄﾞﾚ Part4</a>」
</ul>

<p>
<b>他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。</b>

<p>
<b>既存の板違いのスレッドはsage進行で、次スレは適当な板に立ててください。</b>
</p>

以上です。賛成の方はその旨を、反対の方はきちんとした理由をこのスレに書き込んで
もらえれば幸いです。「自治厨ｳｻﾞｲ」といわれるのは覚悟の上ですが、このままだと
OS板が第二のWindows板になってしまうのでやむをえず今回の行動に至りました。
ご理解のほどをお願いします。

sage

どうでもいいけどｺﾋﾟﾍﾟ荒らしはｳｻﾞｰ

>>9
私が張ったのは最初一回だけですが…

どうでもいいけどage荒らしはｳｻﾞｰ

書き忘れていましたが、 ローカルルールの申請の際には
このスレッドの内容も審査対象になるので、書き込みがないと
申請できなくなってしまいます。
賛同して下さる方はぜひ書き込みをお願いします。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

賛同

賛同下さる方なんですが、なにを書き込めばいいんでつか？

とりあえず自作自演でﾚｽ増やしとけ。

>>1=香具師

他板より貴重な情報が埋もれていたりするOS板が好きです。
マジレスのないOS板が好きです。

おっとマジレスしてしまった。篠生

>>1さん、がんばれー

>>1
良いと思いまする。
ところでネタスレは禁止でつか？

ドザが次スレたてようとしますよ、にーさん
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1033664978/921
>921 ：Be名無しさん ：03/02/03 22:42
> そろそろ次スレのテンプレを考えないとな

とりあえず、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしではなくWindows板に在る類似のｽﾚに誘導しなさい。

皆様書き込みありがとうございます。

>>15
賛同していることが分かる書き込みであればどのようなものであれ歓迎です。
あとローカルルール案の漏れや改良できる点を指摘していただけると有り難いです。

>>20
ネタスレは面白ければいいんじゃないでしょうか。
ローカルルール案を変更しておきます。

>>21
移動のお願いしてきますた。

>>22
これからは専用板に類似スレがある場合は誘導するようにします。
しばしお待ちを。

ではこれからも引き続きよろしくお願いします。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

良いですなー。
ぜひおながいします。

(･∀･)ｲｲ!

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　■■□■■□◇＿◇□□□

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　つ□）
　■■＿■■□◇＿◇□□□

　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀）
　　　（　つ□つ□
　■■＿■■＿◇＿◇□□□

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　／
　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　　つ
　■■＿■■＿◇＿◇□□□□□　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'　ヽ＼

　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｯ 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　≡≡
■■■■◇◇□□□□□⊂　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1さん、誘導ごくろうさまです。

またヴァカが擦れ建てますた

win95って現役なの
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1044347689/

はやくローカルルールが設定されてくれー

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

えーと、例えばLinuxどうよって内容について、他のOSユーザー達がいろいろ書き込
んでいるすれがこの板にあるわけ。
これは、Linux板にLinuxどうよってすれをたてた場合とは、ニュアンスが全然違くなっ
てて、おもしろく感じてる。（誤解や頓珍漢な書き込みも含めて。）
こういうのが無くなってしまうのは嫌だなあ。
あるOSについて離れた立ち位置にいる人のコメントがまとまった量読めるのはこの
板の利点だと思うけど。煽りや中傷も含めて。


今の状況がたしかにいいとは言えないし、何らかの抑制をした方がいいかもしれな
い。
でも抑制の結果、廃墟のような板になるかもよ。マイナーOSだけについて当事者達
が書き込む板にもしなったとしたら。

>>31
っていうかメジャーOSの専用板にも、ほかのOSのスレが1つはあるし。
住人や出張してくる人は、そういうスレでやってます。
むろん良識ある人は…ね。

Windows関係スレの乱立。
マイナーなOSのスレが見つけにくくなったりdat落ちする現状よりマシ。
現状はひどすぎる。
早急にローカルルールの設定をおねがいしたいです。

(･∀･)ｲｲ!

UNIX板へもリンク張っておいたほうがよさげ。
あと、古いPC板とか。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/984154754/884
(ﾟдﾟ)？

>>数字=香具師（やつ）
の意味教えてちょ。

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
OS板はBe OS、NEXTSTEP、OS/2、DOS、TRON、
国産OS(NWSOS、OSASK)等のマイナーなOSの話をする場所です。
現在OS板ではメジャーなOSのスレが増えすぎて、マイナーなOSの
スレが見つけにくくなったりdat落ちしたりしています。
OSの話はOS板(http://pc.2ch.net/os/)で
お願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1に賛同します。
>>1に賛同します。
>>1に賛同します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949955510.html

5 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/08(火) 09:09
http://www.jbbs.net/2ch/os/index2.html
OSですー。　Win　vs　Macとかもここらへんで、、

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949955510.html

27 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/08(火) 21:05
OS板は、、隔離の要素もあるんですが、、Win vs Macとか、、
ただ、OSに関しての突っ込んだ議論というのは、
各OS板ではつらいものがありますし、そういった専門的なのも
扱えるとおもしろいとおもいます。
ΣプロジェクトやTRONとかも、、、、MSXも、、（；；）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

賛同

　　　　　香具師のおおいスレだな

おまいら…

一つくらいはあっても良いよな｡

いらないべ

Windows、Mac、Linuxのスレ全部削除してもらおうよ

>>31-32
>>40-41
>>45-46
個人的にはOSについての建設的な比較論や一般論はこの板に特徴的な
価値あるのものであり、ぜひこの板で行われるべきだと思っています。
これは>>1にOS板は「専用の板がないマイナーなOSの話、
またはOS同士の比較の議論をする場」であるべきだ、と書いたとうりです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
したがって、きちんと議論が行われるのであれば
「Win　vs　Mac」スレッドがあってもいいのではないでしょうか。
私が反対しているのは例えばWindowsユーザーだけがWindowsだけに
ついて話し合うようなスレッドであり、異なるOSのユーザーが意見交換
している場合はこの限りではありません。

ただ、この手のスレッドの数が多くなりすぎるのも問題なので、
ケースバイケースで対応していくことが必要です。将来的には
このようなことは削除依頼を出す個人の判断ではなく
自治スレッドでの話し合いによって解決されるのがよいと
考えています。

>>34
ご指摘有難うございます。UNIX板へのリンクを追加しておきます。
ただ、古いPC板へのリンクの追加はDOSやNEXTSTEPのスレッドが
あるので誤解を避ける意味から保留させていただきました。

>>47
いままでここでWindows等の話をしていた人達の心理的な抵抗が
大きいようなので、新ルールへの移行は段階的に行われるのが
良いと思われます。sage進行で行われる限り現存のスレッド
の削除依頼は出さない、というのはどうでしょうか。

>>29
>>32
ローカルルールの申請は一応1週間後ぐらいを目安にしています。
が、これは流動的なものであり、話し合いの進み具合によります。
皆さんの協力をお願いする次第です。

専用の板がないマイナーなOSの話をするための板を作ってもらって、
そっちに移行するというのはダメなの？

>>50
それは無理じゃないかなあ。
ここにいる人間でゴミ掃除するしかないですよ。

というかWin房の数があまりに多いんで、むしろWindows板を
Server,Client/CEみたい二つに分けて欲しいなあ。
そうすれば厨房の居場所もはっきりするし、今までなかった
Windowsの運用ネタも真面目に扱える場所ができる。

はよ決めろ。

1OS,1ｽﾚ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

タイトルに、Windows、Mac、Linuxが入ったものは全て削除
新たに立ったスレについてもこれを適用。これが一番簡単。

>>58=香具師

　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ヽ
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　- ‐　''"~ヽ＼､ヽ,
　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　,.　イ´i ', ヽ __ヽ,.ヾヽ ヽ ＼ヽ､
　　　　　ヽ　　　　　　　　　,. ィ'"', ﾞ､ﾞ､ヽ｀､ｲ´, __ ', ', ',　 ﾞ､ ｀､ヽ,｀`
　　　　　　ﾞ､　　　　　 ,.　1ﾞ､ﾞ､_,.ｨ'"ヽヾﾞ､', ', ',.ｲ:::::ヽ､ ',.',　 ﾞ､　｀､ ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　',　　 ,.イ',　 ', ',/´ﾞ､ヾｪ､ヽ,ヽヽ''　ﾍio:::::li.! i i li　 ',　 ｀､ヽ　 　　 ／>>57 帰りなさい。あなたみたいな未熟な既知外は、
　　　　　　　 レ'"', ',　ヽ　ハﾞ､./ハヽ　　　　　 ヽ;;:::ｱ　i ,'ﾊ ', .ﾞ､ ｀､ヽ､　　＜ 　 役に立ちません。ＲＯＭに戻りなさい
　　　　　　　　i l　i　',　 ﾞ､ ｀､. {io:::::lii',　　　　　　　　　 / ,'i l ﾞ､ i,ヽ､ﾞ､　 　　 ＼ 住人として自覚のないものは、いりません
　　　　　　　 　 !',　　ﾞ､　 ヽ､ `ゝ;;:ソ´　　　　`　　　　ﾉ/ i ,' i ト', ', ヽ､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　l ',　 ｀､ ､　｀､ヽ､ 　　　　　　'"　　　//i l　/i　!i　.'
　　　　　　　　　l ヽ ヽ ＼＼ ヽ､　ヽ､ __　　　　　 ,.ｲﾄﾚ'i ﾚ'ﾊ ﾞ､',
　　　　　　　　　l　 ヽヾ　 ＼ヽ　｀ヽ､`ｰ- ...,,_　／ ,jーﾍﾚ'　 ヽヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　 ＼ヽ｀ヽ､ ｰ,. -‐ '"´　i　 i .|＿＿,,, ...-､--　.,_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　 ヽく´i~　i　 ',　　',　',　 >〉､　ヽ　ヽ　＼　　｀ ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ､.　', ヽ　',　.',　　',　 ><　 ヽ　ヽ　 ヽ　＼　　　.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉､.',__.',__ゝ- '"ヽ__ ヽ　.ヽ　 〉__ ヽ､　ゝ､　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､'´　 ＼　ヽ　　ヽ/　 `ー--..,,_/　 ヽ　｀　　＼　　＼,.､
　　　　　　　　　　　　　　　　,‐く　　ヽ　　 ヽ　 ヽ __ゝi　　　　　　　　　i ァ''ー-- ヽ ノヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　.＼　 ＼　　ヽ　 ゝ,　ヽ　　　　　＿＿ V~~｀""''ー ､｀ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /⌒｀ヽ　　 ヽ　　ヽ　 ヽ 　 ＼. ',　 ／ヽ　ヽ　 ',｀`iー--　.,　 ＼＼　ヽ

>>58=竜神

(･∀･)ｲｲ!

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>1

(1) 専用の板があるメジャーなOSに関するスレッドをここで立てるべきではない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949955510.html

27 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/08(火) 21:05
ただ、OSに関しての突っ込んだ議論というのは、
各OS板ではつらいものがありますし、そういった専門的なのも
扱えるとおもしろいとおもいます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>1

(3) 異なるOSのユーザーの間の誹謗は自粛されるべきである。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949955510.html

5 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/08(火) 09:09
http://www.jbbs.net/2ch/os/index2.html
OSですー。　Win　vs　Macとかもここらへんで、、

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ド ザ が 必 死（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>1 賛同

デスクトップのWindowsは排除してほしい。
ServerとかCE,エンベデットとかはのこってもかまわない。

>>1
賛同します。
とくに専用板のあるOSの質問スレは邪魔。
排除してほしい。

>>50
仮に新しくマイナーOSの為に板が作られても残されたOS板の状況が
変わるわけではないので、これでは本質的な解決にならないと思われます。

>>54
OSによってはスレッド1つでは手狭になるケースもあるようなので、
必ずしも1OS1スレッドにこだわる必要はないんじゃないでしょうか。

>>47 >>56
実際問題として、ある程度のレスがついたスレッドの削除依頼は
受け付けてもらえないようです。板違いのスレッドが上がり続ける
ようであればスレッドを止めてもらう、というのはどうでしょうか。

>>62
引用されたスレッドの以下の発言を見れば、ひろゆき氏の発言が
メジャーなOSのスレッドの乱立を容認するものではないのは明らかです。

19 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/08(火) 20:26
うーんと、mac板でmac不要論とかでても不毛なので、
Mac板を正常に戻す意味合いもあり、、OS掲示板です。
各OSについては、mac、windows、unixとそれぞれの中ではなすということで、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
棲み分けはできるとおもうんですが、どうでしょう？


>>63
OS板が作られたときに隔離板としての側面があったことは
了解しました。しかしながら、このひろゆき氏の発言は3年前の
ものであり、現在では状況がかわっています。
もしユーザー間の叩き合いをどうしてもここやりたい、
という方が他にもみえればこの項目を変更しますが、
そうでない限りこれはそのままにさせていただきます。

>>52 >>65
Windowsサーバーに関しては専用の板が必要という意見に賛成です。
OS板にWindowsサーバー関連のスレッドを残すかどうかについては
引き続き議論をお願いします。

>>69
こっちでいいんじゃないっすか？
http://pc2.2ch.net/mysv/

三行上にうぃん板あんのに何故此処で質問する奴が居るのだろうか

ググルなんかで検索してくるヤツもいるからだろ

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

>>70
仕事でWin鯖使ってる人はそこだと困るんじゃないか?

どう困るの？

商業用のサーバーと個人の自宅鯖じゃ規模が全然違うよ。
話が合わないんじゃないかな。

秒間100アクセスとかに耐えられるシステムとか現実に
Windowsで組んでる人がいる。そういうネタ、UNIX板なら
普通にできるんだけど、Windows板だとかなり浮く。
とにかく業務サーバは、デスクトップやおうちのなんちゃって
サーバーとは全然違うということ。だから>>76氏に同意。
UNIX板の人はWindowsネタを激しく嫌がる人が多いので
そこでやることもできない。という訳でWindowsを
サーバーとクライアントに板を分けて欲しい。そうすれば、
Windows板から厨房が溢れ出てくることもない。

というか自宅サーバ板って何？なんのためにあるの？
踏み台防止に少しは役に立つのかもしれないけど。。。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ひとまず隔離板としてWindowsサーバー板をおねだりするということでよろしいか？

>>77
専門家の方には信じられないかもしれないが、世の中には自宅で
サーバ立てるのが趣味の閑人がけっこういるのでつ。

>>79
隔離板と呼ぶのは気が引けるが、概ね同意。
なんにしろ各板で人集めてひろゆきにお願いするのが一番いいよ。
漏れはWin鯖な人じゃないんで誰かよろしくー。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044080598/l50

WIN板で十分だろ

>>81
このスレ見ると>>77の言うことももっともだと思うんだが。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1037451965/l50
いるのは割れ厨だけでスレの結論は「Server版は個人用には向かない」
レベル低すぎ…

板新設すればレベル高くなるのか？

新しい板は鯖管専用で、厨房はもとのWindows板に隔離しとけばいいんじゃないの。

過疎化しまくって広告とスクリプトだらけになるんじゃないの(藁

>>84
9割以上は厨房なんだから過疎化しまくとおもわれ。

Win鯖の普及の度合いからいったらUNIX板よりひどくはならんだろ。
それにOS板にとっては新しいWin板できたほうがここにいるWin鯖な人達
の避難先ができるからいいと思うよ。

どんどんスレの趣旨から外れていってるような…

まさしくそのとうり。本題に戻しませう。

で、結論はWin鯖のスレはここには残さないということでいいのかな?
それとも新しい板が出来るまで鯖スレも容認するの?
漏れはどっちかっていうと残さない方がすっきりしていいと思うんだが。

ん、たしかにそうだ。Win鯖板はアイディアとしては別として
この板とは関係ないな。それに板を新設したところで、
ここのスレをそっちに移動させられるの？
俺的には、この板のWin、Mac関連のスレを全て止めてもらって
Win鯖板に関してはWindows板の人たちに決めてもらいたい。
とにかくまずはゴミ掃除が先かな。

鯖が同じならｽﾚの移動は出来たはず。

ここで煽ってる香具師もﾚﾍﾞﾙ低すぎ。　

>>92=香具師

>>92=香具師

>>92=香具師

はいそこまで。香具師は終了。続きはこっち。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1040675550/

>>90
ローカルルールの設定と板違いスレへの対処は分けて考えたほうが
いいんじゃないか?
ルール先に決めた方が板違いスレに対処しやすくなるからね。
ルールがまとまらないうちはスレスト頼んでも受付てもらえないよ。

【追加情報】
「探し物とくとくページ」が http://sagatoku.fc2web.com/　に移転しました
探し物・欲しい物あったら開いて見てください　何でもあります
今探し物なくても取りあえず、お気に入りに入れておいて下さい　役にたちます
[yahoo] [infoseek] [google]などの検索サイトにて「探し物　とくとく」で検索
タイトル【探し物とくとくページ】を探してね　あなたの探し物見つけて下さい
以前のURLにアクセスしても自動で新URLに移動します。
--------------------------------------------------------------------------
【イベント情報】
[ハッピーバレンタインコーナー]　 http://sagatoku.fc2web.com/101event-01.htm
[花粉症対策グッズコーナー]　 http://sagatoku.fc2web.com/101event-02.htm
[開業支援]　 http://sagatoku.fc2web.com/101event-91.htm
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ルール
Windows、Mac、各種UNIX、Linuxなどの文字がタイトルに入った
スレッドは板違いとする。

これ以外に何か必要なルールなんてあるかな？

あとそれからくだらない、インストールネタも禁止。
分からないのなら各専用の板の初心者スレに行けばいい。
マルチブートも。もしそういうネタをこの板でやるのなら、
マルチブート総合スレでも作ってそこでやればよし。

100(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

マルチブート総合スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/993470846/l50

>>98-99　>>101
ご意見ありがとうございます。マルチブートのスレッドは
ローカルルール案に追加しておきます。

なお、スレッドのタイトルに特定のキーワード(Windows、Mac等)が
含まれているかどうかで板違いかどうかを判断するほうが単純で
よいのではないか、とのことですが、私は以下の理由からこの意見には
賛成できかねます。

(1) このルールではOSの一般論や比較論をこの板で行うことが難しくなる。

>>31さんが指摘されたように、OS板ではあるOSについて異なるOSの
ユーザーが意見を述べているスレッドがあり、有益な議論も数多く
見受けられます。が、>>98さんの案だとこのようなスレッドを
この板で立てることは非常に難しくなります。例として
「Linuxってどこがそんなにいいの？？？」スレッドを挙げておきます。

(2) キーワードだけではスレッドの内容を判断することはできない。

今現在OS板には明らかに板違いであるにもかかわらず>>98さんの述べた
キーワードのリストに引っ掛からないスレッドがいくつかあります。
例えば「マイクロソフト製品の不正コピーをみんなでチクろう 」スレッドは
明らかに板違いですが、タイトルに「Windows」とは一言も書いてありません。
では「マイクロソフト」もキーワードとして追加すればよい、と仰るかも
しれませんが、そうすると今度は「マイクロソフトのOSは使ってはいけない。 」
スレッドが板違いということになってしまいます。
後者の目的はWindowsの代わりとなるOSを模索することなのでこの板に
ふさわしいものと思われます。

今回私がこのような提案をしたのは、OS板で行われる議論の質を高めるためですが、
この目的のためにはスレッドが板違いかどうかを判断する際に各スレッド内で
行われている議論の内容を詳しく吟味する必要があります。これは単純な
キーワードによる機械的な取捨選択によってなされ得るものではないと思われます。

>>102
分かりました。

Windows,Mac,UNIX,Linuxに関しては、
スレの意図が読める読めないとかそういう共通認識に
みたいなもので規制するしかないかなあ。ただしなるべく
重複は避けていく方向で。

ただしそれに対して自分の考えとしては以下のようなものがあります。
１　ルールというよりもいったん板違いなスレッドを締め出して、
雰囲気作りから始めるほうがいいのではないでしょうか？
例えばUNIX板には下手な煽りを除けばWindowsのスレは立ちません。
これは明らかに板違いであるとだれしも思うからです。
それではなぜこの板にはこれだけWindowsのスレが立つのか。
やはりある程度、強制的な締め出しをしてWindowsに関するスレは
板違いであると誰しも思うような雰囲気作りが必要なのではないでしょうか？
そのためにはいったん関係のないスレッドを締め出すことが必要だと思います。

２　ソフトウェア一般に関する話題はここよりも適した板があるのではないでしょうか？
「マイクロソフト製品の不正コピーをみんなでチクろう 」。このスレッドは
本来であれば、ソフトウェア板やダウンロード板の方が相応しいと思います。
OS板は本来ならばOSに関すること以外はスレ違いなはずです。
それにマイクロソフトはOS以外にも様々なソフトウェアを作ってます。

３　OS名を挙げた比較スレッドは既に各板でかなり立てられている。
Linuxの比較スレッド（WindowsやBSDに対して）はLinux板にすでに
腐るほどスレは立てたれています。そういうスレッドを無視してここに
立てるのはいかがなものでしょうか？POSIX互換システムに
ついて知りたいのならUNIX板へいけばいいし、Linxuとそれ以外の
UNIXシステムの違いについて知りたいのならLinux板へ行けばいい。
認められるべきは「NTとLinuxのファイルシステムの違い」などと
いった技術的なものに「ひとまず」、限定されるべきだと思います。

というわけで、タイトルにWindows,Mac,Linux等が入ったスレッドを
無条件で削除はやりすぎにしても、そこでやり取りされる内容に関しては
板違いであるか、既出な内容である可能性が高いということです。


その他としての板であるこの板の役割を厳密に定めることは簡単では
ありません。もう少し考えてみます。駄文失礼しました。

(･∀･)ｲｲ!

>>104
ご意見ありがとうございます。

(1) 私も雰囲気づくりが重要であるという点には賛成です。
ただ、ローカルルールのない現状では板違いなスレッドへの対処が非常に
難しいこともご理解いただきたいと思います。OS板がどのような話題を
扱うかはっきりしていないかぎり、2ちゃんねるの運営側に板違いなスレッドの
削除や停止を頼んでも聞き入れてもらうのは難しいのではないでしょうか。

(2) ソフトウェア一般に関する話題は板違いではないかということですが、
これについては全面的に賛成です。ソフトウェア板へのリンクをローカルルール案
に追加しておきました。

(3) 比較論は専門的なものでない限り他の板で行われるべき、
とのご意見ですが、このような比較論がOS板で行われるのにはそれなりに
意味があると思われます。>>31さんがすでに指摘されたことですが、
この板には異なるOSのユーザーが様々な視点をもちよって議論することができる、
という利点があります。
例えば、Linux板にLinuxに関するスレッドを立ててもLinuxユーザーの意見しか
聞けませんが、OS板に立てればWindowsユーザーやUNIXユーザーの意見
も聞くことが出来ます。

> その他としての板であるこの板の役割を厳密に定めることは簡単では
> ありません。もう少し考えてみます。
板違いのスレッドへの対処はローカルルールが設定されたあとで自治スレッドを
たてて議論するつもりでいます。そのときにはぜひまたご意見をお願いします。

皆さんの意見を参考にして、ローカルルール案を修正しました。
次の点が変更されています。

UNIX板へのリンクを追加 (>>34)
ソフトウェア板へのリンクを追加 (>>104)
マルチブート総合スレッドへのリンクを追加 (>>101)
ネタスレに関する一文を追加 (>>20)
その他細かい文面の変更

この案で特に問題がなければ2、3日中にローカルルールを申請する予定です。
後少しですので、よろしくお願いします。

<b>【OS板の利用上の注意】</b>
<p>
<b>OS板はマイナーなOSの話題、OSの一般論、または異なるOSの比較論のための場です。</b><br>
以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
　「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題
「<a href=ﾓhttp://pc2.2ch.net/software/ﾓ>ソフトウェア板</a>」
</ul>

<p>
<b><font color=red>自分の質問のためだけに新たにスレッドを立てるのは厳禁です。</font></b><br>
OS別のスレッドか、次のスレッドを利用して下さい。
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなたの質問に答えるスレ</a>」
</ul>

文字化けしたのでもう一度張り直します。

<p>
<b>【OS板の利用上の注意】</b>
<p>
<b>OS板はマイナーなOSの話題、OSの一般論、または異なるOSの比較論のための場です。</b><br>
以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
　「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
</ul>

<p>
<b><font color=red>自分の質問のためだけに新たにスレッドを立てるのは厳禁です。</font></b><br>
OS別のスレッドか、次のスレッドを利用して下さい。
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなたの質問に答えるスレ</a>」
</ul>

<p>
<b>新規スレッドを立てるときには「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">スレッド一覧</a>」
を検索して重複にならないよう注意して下さい。</b><br>
OS・トピック別の専用スレッドが用意されている場合は極力そちらを利用して下さい。<br>
(面白いネタスレに関してはこの限りではありません ;-)
<ul>
<li>Be OS 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/981974336/l50">Beなんでも雑談室<a>」
<li>OS/2 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1037851076/l50">OS/2って</a> 」
<li>NEXTSTEP 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1031747962/l50">NeXTSTEP</a>」
<li>BTRON 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036948799/l50">BTRON統合スレ</a>」
<li>ITRON 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036940021/l50">ITRON統合スレ</a>」
<li>NWSOS 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1039075591/l50">LightCone様をお慕い申し上げるスレ</a>」
<li>OSASK 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1042810549/l50">OSASKｽｯﾄﾞﾚ</a>」
<li>マルチブート 「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/993470846/l50">マルチブート総合スレッド</a>」
</ul>

<p>
<b>他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。</b>

<p>
<b>既存の板違いのスレッドは必ずsage進行で議論を行い、次スレッドは適当な板に立てるようにしてください。</b>

</p>

多分OSごとのｽﾚ紹介は邪魔。
最初にｽﾚｯﾄﾞ検索をさせるような文面を書いとくべき。

ハゲド

Win板にある
>板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、 荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするようお願いします。 煽る貴方も荒らしです。
↑コレもいれたら？

>>112
>他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。

罵倒関係はあってもいいとおもうけど。それでこそ2ch。

専用板があるOSの単一の話題スレ（「WINDOWS XP 質問箱 2」とか）さえ
一掃できればいいんじゃないの？

ここみたいなスレもある。

親切な人があなたの質問に答えるスレ　Ｖｅｒ.1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/

1のテンプレをみればわかるけど、Windowsの質問スレ。
スレタイだけで判断できんということやね。

(･∀･)ｲｲ!

>>113-114
ない方がすっきりしているので、スレッドの紹介は削除しました。

>>115
追加しておきました。

>>116
この項目は誹謗・中傷を目的としたスレッドが乱立するのを
防止するために入れてあります。私も煽り合いはある程度
あっていいのではないかと思います。そのような意味で
「禁止」ではなく「自粛」という表現を使わせていただきました。

次に修正したローカルルールの案を貼付けておきます。

<b>【OS板利用上の注意】</b>
<p>
<b>OS板はマイナーなOSの話題、OSの一般論、または異なるOSの比較論のための場です。</b><br>
以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
　「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
</ul>

<p>
<b>新規スレッドを立てるときには「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">スレッド一覧</a>」
を検索して重複にならないよう注意して下さい。</b><br>
OS・トピック別の専用スレッドが用意されている場合は極力そちらを利用して下さい。<br>
(面白いネタスレに関してはこの限りではありません ;-)

<p>
<b><font color=red>自分の質問のためだけに新規スレッドを立てるのは厳禁です。</font></b><br>
OS別のスレッドか、次のスレッドを利用して下さい。
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなたの質問に答えるスレ</a>」
</ul>

<p>
<b>板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッド等を見つけたらやさしく誘導して下さい。<br>
荒らしは完全放置でお願いします。荒らしへの煽りも荒らしとみなされます。<br>
</b>どちらの場合も必要があれば<a href="http://qb.2ch.net/saku/index2.html">削除依頼</a>をお願いします。
<p>
他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。
<p>
<b>既存の板違いのスレッドでは必ずsage進行で議論を行い、次スレッドは適当な板に立てるようにしてください。</b>

</p>

>>120
なかなかよいですね

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドの住民のみなさまへ

正常な議論の進行している板に、以下のようなウザいコピペを何度も貼って荒らすのは
おやめ下さい。

＞■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＞このスレッドの住民のみなさまへ
＞
＞このスレッドは板違いです。Windows板に類似スレッドがあるので
＞議論の続きはそちらのほうでお願いします。
＞
＞Windows95以前をCPU100MHz以下で動かしてる人スレ
＞http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1024621871/l50
＞■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

各人が新しいローカルルールを議論するのは勝手ですが、あくまで現時点では議論
の段階であり、承認されたわけではありません。現行のローカルルールでは、Windows、
Mac OSなどの話題を排除する規定はありません。また、当然ですが、この議論自体
OS板の住人全員がそれに同意するものではないです。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>OS板の住人全員がそれに同意するものではないです。
ワロタ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドの住民のみなさまへ

このスレッドは板違いです。Windows板に類似スレッドがあるので
議論の続きはそちらのほうでお願いします。

Windows95以前をCPU100MHz以下で動かしてる人スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1024621871/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>123
どこの板？

>>126
脳内だろ(ﾌﾟﾌﾟ

>>123さんはこの板に立てられた「win95って現役なの」スレッドの事を話されているようです。
このスレッドはレスが25ついた時点で板違いと判断され削除されています。

>この議論自体OS板の住人全員がそれに同意するものではないです。
多数決をとればユーザー数の多いメジャーなOSに有利な結果に
なるのは明らかです。私は今回のローカルルールの設定にあたっては
あくまでもOS板における意見交換の質の向上と言う点から
議論されるべきだと考えています。これについては>>2を参照して下さい。


>現行のローカルルールでは、Windows、Mac OSなどの話題を排除する規定は
>ありません。
削除人の方はこのスレッドを板違いと判断されたようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027998169/65
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027998169/75-76 (76の二番目)


>正常な議論の進行している板[ママ]
私の数えたところ内容のあるレスは4つしかありませんでした。

このスレッドもローカルルール申請の際に審査対象になるので、
公正な審査の為に「win95って現役なの」スレッドから
レスを引用しておきます。長くなりますが、ご勘弁を。

1 名前：osamu 投稿日：03/02/04 17:34
win95使えるのか話し合う

2 名前：Be名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/04 17:36
[Windows板への誘導のテンプレート]

5 名前：Be名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/04 19:03
[Windows板への誘導のテンプレート]

7 名前：Be名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/05 01:22
>>2
うるせえバカ。Windows 95はいまや十分マイナーだ。

9 名前：Be名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/05 02:01
[Windows板への誘導のテンプレート]

10 名前：Be名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/05 02:05
>>7
Windows板にスレがちゃんとありますよ。

[Windows板のWindows 95スレッドへ誘導するためのテンプレート]

というわけで削除依頼をだしますた。

12 名前：Be名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/05 11:45
>>2
>>5
>>9
＞OS板はBe OS、NEXTSTEP、OS/2、DOS、TRON、
＞国産OS(NWSOS、OSASK)等のマイナーなOSの話をする場所です。

ローカルルールにそんな事書いてないぞ
windows95もOSなんだから板違いではない

13 名前：Be名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/05 14:28
おまけに、>>7と書いたらこんどは>>10で別の理由をこじつけてくる。
理由に関係なくいちゃもんつけて消したいだろ、このクソ自治厨は。

17 名前：OS板名無しさん ◆hpVg4Tk9Ks ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/06 02:20
>>12-13
ローカルルールは現在準備しているところです。
Windowsに関するスレッドをここに立てるべきではない、
という私の主張については次のあたりを参照してください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1044218683/1-2

なお、なにをもってマイナーなOSとするかについては
個人個人で 意見が分かれる思います。
これについて意見があればぜひ上のスレでおながいします。

18 名前：Be名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/02/09 18:23
>>17
あんたの申請には同調する気はないので、あんたのスレには書かないよ。

つか、ほとんど人が集まらないようなマイナーな話題を、こういう多テーマが
競合する場でやろうとするのが無理だろ。多くの人が感心を持つものが
上に来て、そうでないものは落ちていくというのが２ちゃんねるのシステム
そのものの構造なのだから。

自分でマイナーOSのサイトでも立ち上げれば済む話であって、少数派保護の
ために多数が我慢しろと言うのは横暴だ。

25 名前：OS板名無しさん ◆hpVg4Tk9Ks ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/10 05:53
>>18
申請スレッドは賛同する人達だけのものではありません。
きちんとした理由さえあれば、反対意見も歓迎します。

私は2ちゃんねるが成功した理由のひとつは話題の多様性にあると思っています。
もし多くの人が興味をもつ話題だけが残るべきだというなら、
ここに材料物性板(http://science.2ch.net/material/)のような板がある
事実はどのようにして説明されるべきなのでしょうか。

どのような社会でも構成員が平和的に共存していくためには皆が
ある程度我慢することが必要です。
「少数派保護のために多数が我慢しろと言うのは横暴だ」というのであれば、
「多数派保護のために少数が我慢しろと言うのは横暴だ」ともいえるでしょう。
また、多数派が我慢しろとおっしゃりますが、Windows 95の議論を
OS板でするかわりにWindows板でするのがどうして「我慢」なのか
私には理解しかねます。

■■■■■■■■引用終り■■■■■■■■

以上です。上のスレッドでも書きましたが、きちんとした理由さえあれば
反対論でも歓迎します。「うるせえバカ」「クソ自治厨」などという
感情論ではなく、実のある意見をお待ちしております。

自治厨uzeee

>>1さん、がんばって！

削除依頼のリンクは http://qb.2ch.net/saku/ でよろしく。
ここが入り口なんで。

>>1　激しく応援

Win房はマ板に来い（ｹﾞﾗ

ワロタ

まあ、話題を限定して書きにくい板にするのもどうかと思う。
ただ、OSユーザーの間の誹謗とかはやるなとはいわないけど、
各OS専用スレでは建設的な話をしたいのでやめて欲しいかも？

しかしスレが必要なOSが仮に100種類あったとして、それぞれに本スレとその他
１、２スレあったとしても全部で2〜300スレにしかならない筈で、それでスレッド落ち
とかが発生する事は無いと思うんだけどなあ。
100種類もあれば当然同系のOSの中でもいくつか独立した扱いでもおかしくない訳で、
それは別に数の論理というわけではないと思う。
現状はこの試算とどの辺が違っているのだろうか？
まず、スレッド利用形態の内訳分析が必要なんじゃないかな？
どうも印象的にはスレがバラけすぎのような気がする。例えばインストール関係とか。
それがシェア比で今は目立ってるだけで、どのOSもユーザー？の意識が同じだとすれば、
たとえメジャーOSを追い出しても全体が減るだけで改善しないんじゃないのかな？

まあ、ようするに専用板の感覚でスレを立てないでくれ。ということでいいのでは？
専用板だったらインストールの話題と動作の不都合の話題は別スレでもいいけど、
その感覚でこの板に専用スレを立てるのはマズイようなローカルルールにすれば
いいんだと思う。メジャー排斥とかは荒らしの口実になるので特には要らないや。


・特定OSに限定される話題はできるだけまとめ、用途の乏しいスレッドは立てない。
・OSの比較等は各OS専用のスレッドにではなく、汎用スレッドで公平性を確保する。

この２つぐらいなのでどう？

皆様応援ありがとうございます。

>>135
リンク先を変更しておきました。


>>138
(1)　「スレッドの利用形態の分析したうえで、効率的なスレッドの利用方法を考えるべきである」というご意見について。

これについては全面的に賛成です。しかしながら、これはローカルルールと
言うよりもむしろどのようにこの板を運営していくか、という自治の問題だと
思われます。ローカルルールの申請が一段落ついたら自治スレッドを
立てますので、またそのときにお願いします。(続く)

(続き)
(2) 「メジャーOSを排斥する必要はない。現にマイナーなスレッドはDAT落ち
していないではないか」というご意見について。

私の最初のテンプレートの書き方に問題があり誤解を与えてしまったようですが、
私はマイナーなOSのスレッドがDAT落ちする事自体はそれほど心配していません。
現に、このようなスレッドがDAT落ちする事自体かなり稀なようです。

むしろ私が問題にしているのは、>>2で述べた、「メジャーなOSのスレッドが立ちならび、
マイナーなOSに関するスレッドは 隅においやられて」いる、というこの板の現状です。
>>104さんが、この板での意見交換を活発にするためには雰囲気づくりが重要である、
と指摘されたとうり、この板の活性化のためにはこの板に来た人達に、
ここではマイナーOSの話題や、OSに関する一般論や比較論が歓迎されている、
と思ってもらうことが不可欠です。しかしながらWindows関連のスレッドが
溢れかえっている現状はこれと全く程遠いといわざるをえません。(続く)

(続き)
>>2の繰り返しになりますが、メジャーなOSには専用の板が用意されており、
わざわざOS板にスレッドを立てる必要はありません。
もし>>138さんがメジャーなOSの排斥に反対されるのであれば、


　　　　Windowsユーザーが、

　　　　Windowsユーザーにしか興味のない話題を、

　　　　マイナーなOSのユーザー、またOSそのものに関する議論をしたい人達の
　　　　深刻かつ甚大な不利益にもかかわらず、

　　　　あらかじめ用意されているWindows板を無視して、

　　　　わざわざOS板を選んで立てることの必要性


を明確に、誰もが納得のいく形で述べていただきたいと思います。

書き間違えました。

誤　Windowsユーザーにしか興味のない話題
正　Windowsユーザーにしか興味のないスレッド

>>141はきつい言い方になってしまいましたが、
メジャーなOSのためだけのスレッドをOS板に立てるという行為を禁止するのは
今回の私の提案の核心となる部分なので、説得力のある反論がない限り
これはそのままにさせていただきます。

申請は木曜日までのばしますので、>>141への反論があればそれまでに
お願いします。

　 　 　　　　　　　　∧ ∧　　┌────────
　 　　　　　　　　　(´ー｀ )　＜　異議ネーヨ
　/|　　　　　　　　　>　／　　└────────
　| ＼_＿＿＿＿／.／
　 ＼ 　　　　　　 ／
　 　 ∪∪￣∪∪

お疲れ様です。

>>120
の誘導掲示に賛成です。
OSという単語から連想されてこの板へ訪れるユーザーへの
配慮があると思います。

逆に現状は掲示なしの状態であり、 >>121 は冗長である様に
思います。特に誘導掲示を維持するアクションがまだ取れて
いない昨今、特定スレを示す文言(>>121前半)は強すぎると
思いました。

###########################################

Windows,Mac,Linuxなどの厨房ユーザの皆様へ。

ネタスレはプログラマー板へ。
おもしろいネタをどしどし募集しております。
お待ちしております。

###########################################

>>141
OS板がOSそのものに関する議論だけを扱う板であって、
新たに、××ユーザーにしか興味のないスレッドを認めるか
という議論で、マイナーOS限定なら許可すべきという意見なら
それでいいのですが、現状も主張も全く正反対で、現状野放しで
認められている専用スレをこれから制限しようという趣旨での
ルール制定なのですから、総量制限や、スレ立て・利用者への
専用板案内義務化等はともかく、全面排斥は行き過ぎである
という意見は当然でしょう。

で、総量規制については、具体的に幾つまでOKかという枠は
>>139の話抜きには決められないでしょうし、それを後回しに
というのは、なんのためのルールかということで、手段と目的が
逆転しています。

一般に、ルールで明示してスレを制限するというのは、
主目的のスレだけで手一杯な場合や、多すぎて板の趣旨が変わって
しまうなど、必要性に迫られる場合に限られていると思います。
今回の場合、制限はともかく、禁止を謳うには根拠が不十分です。

OS板はOS全般を公平に語る板であって、××ユーザーを優遇/弾圧
したりというのは、それが失われるということで、それによって
逆に、板の趣旨を変更する事になります。

>>144
>>121が冗長である、という理由をもうすこし詳しくお願いします。

>>146
OS板は「OS全般を公平に語る板」ではありません。メジャーなOSの話題は
専用板で、一般論やマイナーなOSの話はOS板で、という棲み分けは
3年前にOS板が作られたときに既に決められています。これは以下のひろゆき氏の
発言からはっきりしています。

> 19 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/08(火) 20:26
> うーんと、mac板でmac不要論とかでても不毛なので、
> Mac板を正常に戻す意味合いもあり、、OS掲示板です。
> 各OSについては、mac、windows、unixとそれぞれの中ではなすということで、
> 棲み分けはできるとおもうんですが、どうでしょう？
(http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949955510.htmlより引用)
(続く)

>>146
>必要性に迫られる場合に限られていると思います。
>今回の場合、制限はともかく、禁止を謳うには根拠が不十分です。
マイナーなOSのユーザーにとっては今回の問題はOS板に残るべきかどうかが
かかっている死活問題であり、まさしく「必要性に迫られている」ケースにあたります。
おそらく>>146さんはマイナーなOSは使われたことがないのでしょうが、
このようなOSについての他のユーザーの生の声を聞く機会は非常に稀であり、
それが提供されているOS板は我々にとって大変に魅力的な場となっています。
しかしながら、現在OS板ではマイナーなOSのスレッドが隅におしやられ、
集まる人も集まらないような状況になっています。

今回のローカルルール案が採用された場合でもWindowsの話はWindows板でできます。
しかし、この板でマイナーなOSの話をする機会が奪われれば、
我々には2ちゃんねるを永久に去る以外に道は残されていないのです。
ご理解頂きたいと思います。

>>148
単に排斥という荒らしがしたいならともかく、数の論理で優遇される
のは良くないので是正すべきという主張であれば、もう一度>>138
やこのレスをよく読みなおしてください。
それに反対する事は言っていないつもりで、まあ少数派優遇案が
良くないなどと私は特に主張する気はありません。

ただ一点、専門板が存在するという理由で禁止というのはフェアでない
ということです。それを認めると、××板作ってやるからそのスレ消してくれ
という主張が通ってしまうことになります。

元々、同じ話題で視点の違いが認められないスレは、重複スレとして
スレ双方の利用者間で利用を調整すべき事項で、乱立はまとめてくれ
という以上には、外野はどうこう介入すべきではないでしょう。

結局、特定OSに特化した専門スレは認めない（でもおいらが許せば別）
というダブルスタンダードな主張にほかならないということです。
そんなのは単に板が使いづらくなって人が減るだけです。
話せる話題のないスレしかない板にだれが来ますか？
今使っているOSからこそ、それを通じて他のOSやOS全般に興味が湧く
というものでしょう。専用板には真似のできないことです。
・・・だれがそれを禁止しようとしているのですか？
大体、常連がsageで書いてたりすれば隅にいくのは当然だと思いますが、
だれかマイナーOSを排斥しようとしているのですか？広告業者？

まあ案内の意味で考えるとすれば、
OS板はOS全般について語るための場です。
以下の話題にはそれぞれ専用板も別に用意されています。

という程度が妥当な表現ではないでしょうか？

>149
>専門板が存在するという理由で禁止というのはフェアでないということです。

ではひろゆき氏の以下の発言についてはどうなるのでしょうか。

> 各OSについては、mac、windows、unixとそれぞれの中ではなすということで、
> 棲み分けはできるとおもうんですが、どうでしょう？

専用板が用意されているならそこで議論をし、周りに迷惑をかけないのが
当然ではないでしょうか。

>>146さんがfairと言う言葉を持ち出された事に対し驚きを隠せません。
なぜならば、私の今回の主張もfairnessを求めているものにほかならないからです。

英語辞書の最高権威であるThe Oxford English Dictionaryにはfairは以下のように
定義されています。
> 10. b. Of conditions, position, etc.: Affording an equal chance of
> successs; not unduly favourable or adverse to either side.
端的に言えば、fairである、ということは成功のために同じだけの機会が与えられている、
ということです。

WindowsのためにはWindows板という場が、
Macintoshのためには新・mac板という場が、
LinuxのためにはLinux板という場が既に与えられています。

マイナーなOSのためにはOS板と言う場が与えられるべきではないでしょうか。

>>146
ぶっちゃげて言えば、別にWindowsやMacのスレが少々あっても
構わないはず。専門板があることから考えて糞スレであることに
変わりはないわけだけどさ。何がいやなのかってぇと、厨房、
これに尽きるね。こいつらが糞スレ立てまくってる現状が
とてつもなくいやなわけよ。だからある程度、アフォな連中を
締め出すためにはどうすればいいのかっていう話の流れで、
WinやMacのスレを板違いということにしようってやってるんだわ。

「厨房はスレ立てちゃいけません」これじゃルールにならないから
みんなしてなんとかそれに近い形の規則を考えようとしてるわけ。
あんたがhpVgさんの安に不満があるのなら、代換えの何かを示してくれ。
意義があるだけじゃ、あんたも糞スレ厨房となんら変わらない。

糞だと思ったらなんだって糞になってしまうよ。
厨だってOSに興味持ってるからここに来てる訳じゃないの？
嫌な奴は排除なんてやってたら発展や成功もないんじゃないの？
それこそ厨の思考パターンって気がしてどうもねえ。
大体スレ立ったの２年前とかじゃない。

要はスレにしろ厨にしろどう利用するかって事だと思う。
どうすれば嫌じゃなく自分達が楽しめるかを考えた方がいい
結局どう教えるかってことなんだよ、何がマズかったのかを。
そして興味を広げさせればいい。見込みありそうな奴を誘ってみるとかね。
誘導っていうのは本来そういうものじゃない？追い出すものではなく。
そんな話をする絶好のチャンスをみすみす逃すことじゃないだろうか？
まあ話にならない奴もいるんだろうが、そんなのはルール決めたところで
守るかどうかあやしいだろうし。
となると利用している自分達へのルールにするべきだと思う、何か要るかな？

>>152
冷静なご意見ありがとうございます。本当に助かりました。

>>154
厨房が多すぎれば厨房を誘導してくれるようなまともな人達がいなくなって
しまってこの板は寂れる一方になってしまうのではないでしょうか。
また「最近は厨房はスレを立てていない」とおっしゃりますが、断じてこれは
間違いです。削除依頼をせっせと出しているので目立たないだけで、
ここ2ヶ月だけでもそのようなスレは30以上にのぼります。
削除依頼を出すには時間や手間もかかるしIPアドレスを晒す必要もあるので、
ローカルルールによる抑制の方がはるかに望ましいと思われます。(続く)

(続き)
ここ2ヶ月で削除された板違い・単発質問スレッドの一覧を挙げておきます
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027998169/24- より引用)

「●ｻｻﾞｴの母、舟●人良さげ●ｼｶｰァｼ所詮ﾜ●糞ﾊﾞﾊﾞｧ 」
「MXで落としたxpはなぜ焼けない？」
「Windows95〜XPまで語るスレ 」
「●宮路君言うんだ●「伊代はまだ”膜少女”」●」
「CPU交換（２）」
「独自ドメイン取得料無料キャンペ−ン中」
「☆NEWOS☆」
「24士専用のOSまだぁ〜? Part 462」
「XPの次のOSは、いつ出るの？part 1 」
「総計見たならマルヤえ行こう。 」
「【２００３年の抱負】IRIXとAIXとhp-uxを学びます 」
「マックントッシュはスんばらすぃぃぃぃぃぃ」
「よろぽいこ」
「★☆WindowsXP 120日評価版★☆」
「ACPI-Compliant Embedded Controller」
(続く)

(続き)
「Moｚillaはいいブラウザ」
「マジ助けてください！！ウィンドウズが…！」
「●俺の●オッパイ●触るなよ！●美奈子の乳ﾋﾟﾝｸ色 」
「マック風デスクトップテーマ 」
「デスクトップアクセサリー」
「パソコンの欠点 」
「ＭＦＬＯＰＳの計算 」
「なにこれ？」
「のせかえは？ 」
「【キショイ】XPうざくないですか【話かけんな】 」
「Excel2000とExcelXPについて」
「こんなWindows 2000 Proはいやだ！」
「win95って現役なの」
「他メーカのリカバリCDでOSをインストールできるの？ 」
「Acronisシリーズ」
「最高に笑えるOS！！！！！ 」

以上です。
これらのスレッドに対する削除依頼はほとんど私一人で出したものですが、
もう限界です。ご理解頂きたいと思います。

>>154
>厨だってOSに興味持ってるからここに来てる訳じゃないの？
ここ、大きな間違い。OSがなんなのかも分からず(よって当然
OSなどに興味などなし)に、糞スレ立てまくってるのが現状じゃないのかね？
オペレーティングシステムというソフトウェアに興味がある厨房なら
おれだって別に構わない。だけど、今の状況はそうじゃないだろ？

現状、専門板のあるＯＳは、そちらで議論してっていう単純
な論法では問題有りなんでしょうか？
わたし、ＯＳ９のことが知りたくてここ来てましたが、毎日
覗けるわけでもなく、しばらく間をおくと探すのたいへんな
んです。
もう嫌気さしてきて、腹いせに
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1005706305/l50
とか、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1033900883/l50
とか、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1040675550/l50
に、書き込んじゃうんですよね〜。

OS板なんだから、OSに興味がある人の為の板
って事に異論ある人ははないよね？
まあ分からないから興味ないとは言えないと思うけど、
その為にめちゃくちゃなスレを立ててるのが問題ってことでいいかな。？


OS板はOS（オペレーティングシステム）に興味がある人達のための場です。
OSとは何かよく分からないうちはスレッドを立てないでください。こちら(リンク：質問スレ等？)をどうぞ。

って感じかなあ？

>>158
まったくおっしゃるとうりです。

>>159
私も単純な話だと思うのですが、そう考えてくださらない方も多いようです。

>>160
今回の私の案が>>160さんのおっしゃっていることを具体的な
ローカルルール案という形にまとめたものなのですが…


さて、今まで10日にわたってOS板にふさわしい
ローカルルールについて議論してきたわけですが、
皆さんのご協力のおかげでなかなかよい案が出来たのではないかと
思います。具体的な改良案もでてこないようなので、
議論はここまでにしてこの案を申請し、2ちゃんねるの運営側の
判断を仰ぎたいと思います。不満のあるかたもおみえでしょうが、
それは今後の自治の議論の際にお願いします。

今日(13日木曜日)の夜12時に申請しますので、
誤植等があればそれまでに指摘してくださるようお願いします。

<b>【OS板利用上の注意】</b>
<p>
<b>OS板はマイナーなOSの話題、OSの一般論、または異なるOSの比較論のための場です。</b><br>
以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
　「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題　
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題　
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
</ul>

<p>
<b>新規スレッドを立てるときには「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">スレッド一覧</a>」
を検索して重複にならないよう注意して下さい。</b><br>
OS・トピック別の専用スレッドが用意されている場合は極力そちらを利用して下さい。<br>
(面白いネタスレに関してはこの限りではありません ;-)

<p>
<b><font color=red>自分の質問のためだけに新規スレッドを立てるのは厳禁です。</font></b><br>
OS別のスレッドか、次のスレッドを利用して下さい。
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなたの質問に答えるスレ</a>」
</ul>

<p>
<b>板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッド等を見つけたらやさしく誘導して下さい。<br>
荒らしは完全放置でお願いします。荒らしへの煽りも荒らしとみなされます。<br>
</b>どちらの場合も必要があれば<a href="http://qb.2ch.net/saku/index.html">削除依頼</a>をお願いします。
<p>
他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。
<p>
<b>既存の板違いのスレッドでは必ずsage進行で議論を行い、次スレッドは適当な板に立てるようにしてください。</b>

</p>

b>利用の前に必ず読んでください。</b>
<p>
<b>OS板はOS（オペレーティングシステム）に興味がある人達のための場です。</b><br>
OSとは何か<b>よく分からないうちは新規スレッドを作成しないで</b>下さい。<br>
<b>質問は、次のスレッド等でお願いします。</b><br>
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなたの質問に答えるスレ</a>」<br>
</ul>
<p>
<b><font color=red>重複や単発質問スレ等、用途に乏しい新規スレッドを立てるのは厳禁です。</font></b><br>
<b>新規スレッドを立てるときには「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">スレッド一覧</a>」
を検索して類似のスレッドに注意して下さい。</b><br>
<p>
以下の話題にはOS板とは別にそれぞれ専用板も用意されています。<br>
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
　「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題　
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題　
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
</ul>

<p>
<b>OS・トピック別の専用スレッドが既に存在する場合は極力そちらを利用して下さい。</b><br>
(面白いネタスレに関してはこの限りではありません ;-) <br>
他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。
<p>
<b>特に、別板を持たないマイナーなOSのユーザーに配慮し、支障にならないようにお願いします。</b><br>
</ul>
<p>
<b>場違いな質問等を見つけたらやさしく誘導してあげて下さい。</b><br>
<p>
<b>荒らしは完全放置でお願いします。荒らしへの煽りも荒らしとみなされます。<br>
</b>必要があれば<a href="http://qb.2ch.net/saku/index.html">削除依頼</a>をお願いします。
</p>

>>164-165
152さんに厨房と言われたままでもよかったんですが、一応何かをということで。

OSでスレッドとかについてなのだから、もっと表現とかも凝りたいし、
板内の体制とかも考慮したかったのですが、どうも急ぐ方が居るので
対案というか修正素案レベルですが、出さないよりはと思いましたので。
ちょっと失敗してます。すいません。

実は別にメジャーOSの味方って訳ではないんですよね。
でも比較等で引き合いに出すのがこの板である以上、ユーザが双方同じ位は
ここに存在しないと偏った結論になるんじゃないかと思うんですよ。
だから全面排除はどうしても気になるんですよね。
検討をお願いします。

・・・しかし159さんの言うOS9が、私の知ってるOS-9の事なのか
それとも１さんに規制対象にされている方なのかちょっと気になるなあ。

>>166
もうあきれてものも言えません。厨房の相手をするのは疲れました。
ちゃんとものを考えられるようになってから出直してきて下さい。

>>167=香具師

>>1さんが相手することないですよ。

=香具師

>>166
私は比較スレ自体に問題があるとは考えてないです。ただその比較の
やり方です。「MacOSXとWindowsXPってどっちがいいの？」
こういった今この板で溢れているようなやり方には反対です。
現代のこれらシステムの大きさから考えて、これでは何を比較しているのか、
分からないからですし、そこでなされる議論のくだらなさは粗方予想のつくものです。
もちろん、おもしろい書き込みがあるかもしれない、という可能性までは否定しません。
ただし、そのような書き込みをする人が上のようなタイトルのついたスレッドを
果たしてみるでしょうか？

VMやFSなど技術的項目の比較スレッドだけを認める、ということを言いたいのでは
ありません。ただ上のようなタイトルではとても比較ができるようなものでは
ないと思うのです。なにが不味いのかというとやはりWindowsやMacといった
名前が入っていることではないでしょうか？比較をしたいのなら、何について比較をするのか
もう少し対象を搾ってもらうのがいいと思います。


学問系・趣味系、これらの板の健全化にとって必要なこととは、知識・経験ある人の
面白い書き込みを増やしていくことだと私は考えています。厨房もいた方が板に活気が
出ていいとは思いますが、それでもスレッドの乱立に対しては規制されるべきです。
野放しになっている板はあまりいいものではないと思います。

>>171
この板には各OS専用のスレとOS汎用にするべきスレッドの
２種類のスレがあると思うんですよね。

比較論等は後者だと思います。そういう汎用スレッドでは特定OS名を出すのは
専用スレッドと錯覚させるのであまり良くない。と言う事だと思います。

見回してみると、１は技術的項目の話がしたいんじゃないかなと思われるのに
特定OS名をあげたばかりに単発質問系と思われて相手にされてないスレが多くて
もったいない気がします。

ただ、前者は、専用板がないマイナーOSの事を考えると必要です。
そこで、メジャーを切り捨てろというんですが、それでは逆に偏ると思うわけです。
だいたいそういう問題はメジャー・マイナーの別なく起きるわけで、
根本的に専用スレと汎用スレの意識的な区別が必要なんだと思います。

その上で、汎用スレとして立てるなら、機能比較ネタを認める代わりに特定OS名を出さないとか
専用スレとして立てるなら、OS名を認める代わりに比較系を制限して統合削減を目指すとか

そういう板の体制を意識したルールが確立できればいいと思うんですけどね。
まだそこまで議論できてないと思います。

>>166
>この板には各OS専用のスレとOS汎用にするべきスレッドの
>２種類のスレがあると思うんですよね。
これには同意です。

ただし、個別OSに関するスレッドというのは内容においてどんなに
高度なことを扱おうが、基本的な性質は質問スレッド（勉強スレッドと
言い換えてもいいかな）の類いのものだと思うんですね。
だから専用板のあるOSに関してのスレッドは板違いとみなすのが
筋ではないでしょうか？というのが私の考えです。

よって
>メジャーを切り捨てろというんですが、それでは逆に偏ると思うわけです
切り捨てるというわけではありません。Windowsを中心とした話題を
扱うならWindows板へ、Macを中心とした話題を扱うならMac板へ
と極々単純なことをいいたいわけです。

>その上で、汎用スレとして立てるなら、機能比較ネタを認める代わりに
>特定OS名を出さないとか 専用スレとして立てるなら、OS名を認める
>代わりに比較系を制限して統合削減を目指すとか
汎用、専用という区分に関しては先にも言ったように同意です。
ただしあまり細かな規制は逆に息苦しいものとなってしまうのでは
ないでしょうか？166さんがおっしゃっている区別にのっとって、
専用スレッドとしてWindows、Mac、Linuxこれらについて
ここの板に作成することを禁止することがまずは大事かとおもいます。

それ以上のことをあまり厳密にするのはちょっと同意しかねます。
UNIX板、OS板それぞれにPlan9スレッドがありますが、これはどちらで
扱うテーマなのでしょうか？私には判断できません。これは各板の
ユーザーの、良識にまかされる範囲のことだと思われます。

ああ、なんか誤読してますね。失礼しました。
個別スレと同様に、汎用スレにもWin,Mac,Linuxなどの
名前は排除する必要がありますね。これをしないと
今の状況は変わらないでしょうな。すみませんでした。

あと補足ですが、PC系の板はどこも年齢層が低いです。
ルールは分かりやすいものでなくてはならないという
私の考えはこういったところからも来ています。

s/名前は排除/名前はスレッドタイトルから排除/
たびたびｽﾝﾏｿﾝ。

＞UNIX板、OS板それぞれにPlan9スレッドがありますが、これはどちらで
＞扱うテーマなのでしょうか？私には判断できません。これは各板の
＞ユーザーの、良識にまかされる範囲のことだと思われます。

私の言いたいのはまさにこういう事なんですよね。
基本的に板違いというのは棲み分けの問題です。
同じ名前のスレでも趣旨や参加層が違ってその折り合いがつき、
リソースに問題がなければ、良識にまかされる範囲であるべき
というのが私の考えです。
各板はOS板の子板というわけではありませんので、同じ勉強質問スレでもその方向性が
違うということは考えられます。もちろんそれが無理なら一本化すべきでしょうが。
その場合は各板に優先権があると判断されるかもしれません。

でもまあそこまで厳密にする必要もないし、別扱いされる可能性があるものを禁止するのも
どうかと思うのです。分かれていて不便だとすれば当のスレ住人だけですし。
結局それ以外にとっては乱立が問題なわけで、その場合も非合法化するよりも、限度内なら
認めるというほうが当事者で話し合いできるので収拾つきやすい気がするんですよね。

>>171
厳しすぎ。
技術にかたよりすぎると活気がなくなるような。
「Win vs Mac」ここでいーじゃん。

> ただ上のようなタイトルではとても比較ができるようなものでは
> ないと思うのです。

そうは思わないけど。

　ひょっとしてもうあまり時間がないのかな・・・（ ;´∀｀）

＃あら、時間がないどころか１時間勘違いしていた・・・

　私が触れた「誘導掲示以外の文言が冗長に思う」という件。

　今現在何も誘導掲示がない状態であり、そこへ各板の存在
を知らせる文書とリンクが置かれる様になればそれだけでも
状況が変わりうると思いましたので、それ以外の文言は冗長
（意図を強く出しすぎ）かと思いました。
　厳しい文言に反対だ、という事ですね。

　また、特定のスレを指し示す文言については、板よりも
スレの方が (タイトルの急変も含め) 早く変化があるだろう
事、意図通りに運営されなくなる事が予想され、いずれに
せよ誰かの管理負担が高まるであろう事を考えました。

＃板の移動にともなったリンク修正くらいなら
＃実現／維持はたやすいでしょう

OS板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/l50

おそくなりましたが、ただいまローカルルール案を申請したので報告します。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/444
これまでにいろいろなご意見や励ましをいただき、みなさまには本当に感謝しています。
これから先も、どうかよろしくお願いします。

この時点でも>>166さんは今回の案に反対されているみえるようですが、
賛同して下さった方々のこともあるので今回はこのままの形で
申請させていただきました。>>166さんがご不満があれば、今回の申請後に
ご自分で人を募って代替案を申請して下さい。

>>178
>>1-5を読んでいただければ分かると思いますが、今回の私の提案は
ローカルルールに関するものであり、誘導に関するものではありません。
ルールである以上こちらの意図をはっきりとさせる必要があるので、あのような文面に
なっています。誘導だけでは効果がないであろうことはこれまでに板違いスレッドに張られた
誘導に対する反応(「自治厨ｳｻﾞｲ」「ローカルルールにはそんなことはかいていない」等)からも
明らかだ思うのですが、いかがでしょうか。
あと、スレッドのリンクの修正は1ヶ月に一回もないことなので、私がやらせていただきます。

>>180=香具師

>>180
おつかれさまです。

>>176
それでもPlan9板というものがあるとするのなら、
この板のPlan9スレッドは板違いではないですか？

自作自演が多いｽﾚだな。。。

>>184の中の人も大変だな

中の人など…

ｲﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

あ、おれが自演だと思われてるのかな？
いや、今日はちょっと忙しいんで182-183と適当なレスしてすまそ。
次はこのスレをもう一度頭から読んでレスします。
ただし、今のところはhpVgさんに基本的に同意。異論なし。

まあ､これでいいんじゃねーの?

皆様どうもです。

>>184
自分の意見に自分で「賛同」「ぜひおながいします」「がんばれー」とか
ｶｷｺしてもとってもむなしいだけなのでやりませんですた。

>>182 >>187　>>188
ありがとうございます。正直大変疲れますた。読み返されて
ご意見があればぜひここかこれから立てる自治スレッドでどうぞ。

ローカルルールの申請は受理されるまで早い場合では即日、
もめたりすると数カ月かかるそうです。生暖かくみまもってやってください。

>>183
板にふさわしくないスレが板違いですよね。
Plan9がOS板にふさわしいかどうかの問題ではないでしょうか？
他にもふさわしい板があるから移ろうというような、
２ちゃんねるの利用は各位の判断にお任せでは？

ただし、リソースの都合や、板にふさわしくないので、運営サイドが
新板作成時とかに移動をお願いする事はたまにありますよね。
たとえば>>68　>>62　の引用によれば、この板では
各板でそのOSの事を話してはいけないということではもちろんない。
ただし突っ込んだ専門的な議論は、各板で取り扱うのはつらいので
OS板で総合的に扱うほうがいい。ということでしょう。

逆に言えば、OS板でPlan9というOSの事が話せないということではない。
特に一般ユーザーにはどうでもいいような話はOS板向きだと思いますし、
各OSに特化した専門的な話題であれば当然OS専用スレも必要でしょう。
ただしPlan9板で充分なPlan9の話については、OSの話題といっても
積極的にこちらに誘導ということはせずに、独立して存在するべき。
ということではないでしょうか？

だから、単純に各板でやれという誘導ではなく、
話にならないので、もっと各板でそのOSの知識を知ってからおいで。
って感じの案内のほうが、実は妥当だったりするのでしょうか？
#ただ、たとえばOSを改良・作ろう系スレがいまいちここで育たないのは、
#その辺の敷居のせいで、知って戻ってくるまでに皆心変わりするから
#だとしたらちょっと寂しいかも？

>>190
同じスレッドから引用しておきます。ちゃんと人の書いたことを読んで下さい。

19 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/08(火) 20:26
うーんと、mac板でmac不要論とかでても不毛なので、
Mac板を正常に戻す意味合いもあり、、OS掲示板です。
各OSについては、mac、windows、unixとそれぞれの中ではなすということで、
棲み分けはできるとおもうんですが、どうでしょう？

あと皆様もできるだけ>>166さんには反応しないでいただけないでしょうか。
人の書いていることを読んでいないのでは話になりません。

…さて、とりあえず、１さんと賛同者にも満足してもらえるような厳しめの案>>164-165
を提示してみたつもりですが、>>167のような反応で門前払いされてしまったので

＞技術にかたよりすぎると活気がなくなるような。

＞厳しい文言に反対だ、という事ですね。

というような意見を尊重していきたいと思うんですが、
何かいい提案があればお願いします。

勝手にして下さい。私は>>166さんがここに居続けるかぎり
時間の無駄なのでもうこの件にはコミットしません。
その代わり>>166さんが責任をもって最後までまとめてください。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

私は真剣にOSについて話をしたい私はOSについて真剣に話をしたいのであって、
はっきりいって技術論に興味のない人、またはマイナーなOSに興味のない人は
全員ここから出ていってもらいたいわけです。
だからわざわざ「厳しい文面」で「技術にかたよる」ようなローカルルール案を
提案したわけです。

もし>>166さんがこの点に不満でいつまでたってもこのスレッドを
ひっかきまわしているようであれば、はっきりいって私にはOS板にいる
理由がそのものがないのです。ム板やUNIX板にいた方がよほどためになります。

だから、もし>>166さんがメジャーなOSの排斥に反対だ、というならば
私もこれ以上この板のために自分の貴重な時間をさくことはしません。
>>166さんはこの板に残ってやりたいことをやってください。
私には関係のないことです。

ﾊｧ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━?

>>196
まあおちつけ。
この板は2年間もの間、PC等のゴミ箱として扱われてきた。
それをあなたが真面目に掃除しようと提案して、そして
実行してくれたことに俺は感謝している。

>はっきりいって技術論に興味のない人、
>またはマイナーなOSに興味のない人は
>全員ここから出ていってもらいたいわけです。
これは俺も同意。だけどこれを言ったところで
厨はいなくならない。それはどこにでもいるんだよ。
これは致し方ない。

具体的反論もないのでヘタな煽りはこの際無視しよう。

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逆ぎれｶｺﾜﾙｲ

ルールには例外があるもの。別にそれほど必死にならなくてもいいんじゃないか？
厳密にこれはダメ、あれは大丈夫なんてやろうと思ったら
ぴ（略にでも仕切り直してもらうより他はなくなるよ。
というか、ルールうんぬんより
案内があるということがもっとも重要な事だと思われ。
厨房に「ﾃﾒｪトップ見てないのかﾋﾞﾁｸｿがァ」と言えるわけで。
そういう点で>>164-165は(・Ａ・)ｲｸﾅｲかと。

ただ
> (面白いネタスレに関してはこの限りではありません ;-)
がすべてをだいなしにしてるような気もするけど。
荒してくれと主張してるようにも取れるぞ。「面白いネタスレです」ってな。

>>196
＞だからわざわざ「厳しい文面」で「技術にかたよる」ようなローカルルール案を
＞提案したわけです。
その点は了解していたからこそ、私もわざわざ時間を割いて、急いだのでいまいち本意では
ない部分も残りますが、出来るだけ意向に沿えるような形の修正案を考えたのです。
単純にメジャーOSを排除する形では、それに付随する参考になる貴重な技術論まで
逃げてしまうではないですか？　
>>31さんの指摘したようなスレで誤解はだれが解消するんですか？
そんな人は比較論がしたいが為に来てるとも思えないので
＞OS板はマイナーなOSの話題、OSの一般論、または異なるOSの比較論のための場です。
＞以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
と言われれば立ち寄らずに帰ってしまうんじゃないですか？

どうせルールを作った所で効果はたかが知れているような連中の為に
そんな犠牲を払う必要がありますか？

しかしそれらを全く無視して申請してしまった。
ちょっとだけニュアンスを変更してほしいというような提案が何故受け入れられなかった
のですか？１つでもあったら我慢できませんか？その点が不満です。
>>180
＞この時点でも>>166さんは今回の案に反対されているみえるようですが、
＞賛同して下さった方々のこともあるので今回はこのままの形で
＞申請させていただきました。>>166さんがご不満があれば、今回の申請後に
＞ご自分で人を募って代替案を申請して下さい。
なぜ私が反対派ということになるんですか？
だとすれば私は反対派として>>177-178のような意見をまとめるしかないんじゃないですか？

そもそもルールというのは納得いくまで話合わなければ意味がないじゃありませんか？
理解してもらえることを期待して厨房という名を甘んじようと思いましたが>>161で打ち切り。
だとすれば具体案を出して考え直してもらうしかないじゃないですか？
それも効果無かったわけですが>>131-132の話はなんだったんですか？

掲示板は語るためにあるんだろう？
縄張りを張るためじゃなく。

ルールの精神としては、
メジャーなOSのスレは専門板で語ることがそのスレのためだからこそ
移転を促すという立場であって欲しい。
そういう視点から、メジャーOSにもスレが一つずつぐらいはあっても構わないと思う。
それは専門板で語るものとは違う内容になってるはずだし、
専門板ではそうはならなかったはずだからね。

ヘンな話かもしれないけど、技術論を語るのに邪魔だからｶｴﾚと言うのは
技術論などしたくないってなヤシが大量に入ってきたら逆に追い出されることにならないかな。

この板は>>1の物ではないよ。

>166
遅レスですみません。
文脈から大体想像付くとは思いますが、私の書いたＯＳ９はMicroWareの方
です。おそらくマイナー系のＯＳについて語り合う方々（もちろんネタも含
めて）も、そのＯＳだけに特化しているということはほとんど無く、少なく
ともWin、Mac、UNIX系のどれかを使用せざるを得ない環境下におかれている
のではないでしょうか。良識の範疇でメジャー系ならそれぞれの板、マイナ
ー系であればこの板と、使い分けすることはそれほど難しいことでは無いと
思います（比較論としてのメジャー系記述に関してはここの板で受け持つこ
とに全く反対しませんが）。
以下、感覚的な話で申し訳ありませんが･･･。
現状ここで立てられているメジャー系スレは、唯のユーザーレベルの私から
見てもレベルの高い部類とはどうしても思えません。マイナー系について語
れる人もしくはこれから語ろうとする人が、あんなつまんないスレ本当に立
てるかな？というところです。それぞれの専門板にも相手にされない低いレ
ベルの方々に使いにくくされているここの現状が、改善されることを願って
います。

>>198
私の立場を理解していただいて本当にありがたく思います。
ただ、>>199-204を見ていると、私の意図を理解して下さらない方も
かなりみえるようなので、私は今回の件についてはこれより以降静観
させていただくことにします。これまでにも何度か冷静な意見をいただいて
助かりました。改めてお礼を申し上げます。

>>202
>＞OS板はマイナーなOSの話題、OSの一般論、または異なるOSの比較論のための場です。
>＞以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
>と言われれば立ち寄らずに帰ってしまうんじゃないですか？
その程度で帰ってしまうやわな人達がOSについてまともに議論できるとは思えません。
私が求めているのは質の高い議論であって、住民の数ではないのです。

>>203
>ヘンな話かもしれないけど、技術論を語るのに邪魔だからｶｴﾚと言うのは
>技術論などしたくないってなヤシが大量に入ってきたら逆に追い出されることにならないかな。
そのとうりです。だから私が出ていくといってるのです。

>>204
> この板は>>1の物ではないよ。
そのとうりですね。では私はもう邪魔をしませんので後はみなさんで
ご自由にどうぞ。
削除依頼も誘導ももうしないのでご自分でやってくださいね。

>206
お疲れ様です。
あまり議論中に参加できずに申し訳ありませんでした（元々論理的に
話するのは苦手なもんで････）。
自分的には、ここの板の状況は何か変だと思っている方が結構いっぱ
いいるんだなと確認できただけでも206さんの御蔭と感謝しています。

>>205 >>207
すいません、書き込みがかぶったので>>206を書いた時に読んでいませんでした。
ご理解頂けたようで、こちらのほうこそ感謝しております。

当初から予想されていたことですが、どうもこの板にはレベルの高い
技術系の話をしたい人と、そうでない人がみえるようです。
後者の人たちがここで反対し続けるようであれば効果のある
ローカルルール案はいつまでたってもまとまらないのではないかと思われます。
今回はすでにルールの申請をすませたので、今後は2ちゃんねるの運営側の
判断に任せたいと思います。

>>206
自治厨やってみたけど、みんなが言うこと聞かないから出ていくって感じだね。

＞削除依頼も誘導ももうしないのでご自分でやってくださいね

このｽﾚの削除依頼してから出て行けや、ﾎﾞｹ>>1

なにをやっても、ダメなやつはダメ。

（　´∀｀）マッタリセヨ

>208
反対する人間を話をする価値もない程度の低い人たちと言って
話を打ち切るのであれば、
確かにこれ以上ローカルルール策定に関わるべきではないし、
そういう人間がいるだけで技術的な話ができないと考えるのであれば
自身の精神衛生のために出て行くべきでしょう。
jbbsでも借りてみては？

まず>>1の内容は基本的に反対する人はいませんよね？
問題は
・メジャーOSについて語るスッドレは不要
ということの厳密性についてですよね？
これはつまり、ある議論がくだらないかどうか、技術論かどうか、一般論かどうかの
線引きが難しいということでいいですか？
あるいは根本的にはOS板の性格問題でしょうか？

個人的には単独質問スレと、（たぶん迷いこんで）スレを建ててしまう人
さえはねられればそれでいいと思っています。
それでも専門板があるOSについてのスレは立つでしょうが、
誘導しておけば必然的にそちらへ行くでしょう。
「レベルの低い人」たちも決して程度の低い話をしに来てるわけではないわけです。
よりよい場所があればそちらに移るわけです。

そしてまた、OS板はそういうところで語れない内容を語る受け皿でもあるべきだと思います。
クソスレの数から見ればそれは十分可能なはずです。
ルールを作って厳密に適応してしまうと受け皿にこぼす方になってしまわないでしょうか？
OS板にふさわしい受け皿はありますか？


あとOS間の比較方法が気に食わない、というような意見がありましたが、
板にしても、スレにしても、そうあるからそうあるのではなく、
そうするからそうあるのではないでしょうか？
どんな高尚な理由でスレを建てても中身が伴わなければクソスレ。
どんなクソスレでも、内容さえあれば良スレです。
・・・ちょっと理想主義にすぎますかね？

コード書けないのに（ｒｙ

>>202
>単純にメジャーOSを排除する形では、それに付随する参考になる貴重な技術論まで
>逃げてしまうではないですか？　
166さんはメジャーなOSが何かとてつもない技術でもって
作られているという幻想に囚われているように見えます。
はっきりと言わせてもらいますが、そんな技術はないです。
もしそれがあるというのなら、具体的な名前でそれを挙げてもらえないでしょうか？
フリーなOSに欠けているのはマンパワーと作業者の設計上の共通認識です。
あと詳細に渡る丁寧な作りや、チューニングといったところでしょうか。
本来的意味での技術ではありません。よってメジャーOSの名前によって"のみ"可能と
なるような技術論などありえないとわたしは考えてます。

私はメジャーなOSは純粋な技術以外の作りの部分にこそ、その優位性が
あるものと思います。ユーザーフレンドリーなインタフェイスなどがその最たるものかな。
ただしそういったものはこの板で扱うべき内容ではないと思うのですね。
一プロダクトとして何事かを話したいのなら、それは当然専門板の領域でしょう。
フォントの見栄えについて自分の好みを言い合うだけならここでやるまでもない。
また仮に、この板においてUIについて議論がしたいなら、もっと普遍的なテーマとして
スレッドを作成すべきだと思います。この板一つだけの利便性から出てくる166さんの
ような考え方には同調できません。棲み分けはこの際もう一度再確認されるべきという
ことを強く主張したいです。

>>203
言いたいことは分からなくもないです。ただ私はこの板はもう3年近く見てきたけど
ここ最近はとくに酷い。とにかくこの酷い状態だけはなんとかしたいんですね。
前にも書いたけど、私にとってはメジャーOSに関するスレッドを全廃することが
目的なんじゃない。それは手段です。目的はあくまでまともな知識・経験の
ある人が楽しいと思える場所を作ること。厨が楽しいと思える場所なら他に
いくらでもあるし。質問したいのならここよりもWin板やMac板の方が詳しい方がいる。
その彼らを無視してここに来るのは彼らに対する侮辱行為ですか？

本音を言えば、プログラミングも出来ない人は、マ板で十分に遊んでもらってから
ここに来てくださいと言いたいですね。プログラミングせずにコンピュータを
使いたい人のためにWin板やMac板、Linux板がある。それ以外のOSについては
この板でカバーしましょうということでやろうとしてる。OSの技術一般、および
それの実装についての話題こそがこの板の本来の目的となるべきだと考えてます。

>技術論などしたくないってなヤシが大量に入ってきたら
>逆に追い出されることにならないかな。
その時は仕方ないでしょう。OS板そのものの終わりです。
今はまだそういう段階ではない、はずです。

まあ、こんな感じにいろいろぐだぐだ書いたけど、
漏れよりOS板さんの方がスキルありそうなんで全面的にお任せですわ。
反論されても困るんで１意見としてよろしこ。＞OS板さん

あと214は私です。これこそが私の正直な実感です(藁

ここまで読み飛ばした。

>>1が名無しになって、捨てぜりふを吐くｽﾚはここですか？

>>216
>反論されても困るんで１意見としてよろしこ。＞OS板さん
私も>>216さんにまったく賛成です。今は申請の結果を待っている状況なので、
>>198さんがおっしゃったように結果が出るまで気長に待ちましょう。

>216
> OSの技術一般、および
> それの実装についての話題こそがこの板の本来の目的となるべきだと考えてます。
これについては異論はないですよ。
原則的にはそうであるべきだと思っていますし、
そうでないスレを"なるべく"削除するべきだと思っています。

しかし、同時にそういったスレは空気によって
勝手に消えるべきものだとも思っています。
例えばム板でWindowsの使い方に関する質問スレが成り立つかと言えば成り立たないでしょう。
質問スレは答える人がいるから成り立っているわけです。
これはすでにOS板の中にもそれを認める空気があるということを
表しているように思います。
そしてそれはずいぶん前からあるわけです。

それに、現状はそれほど酷い状況でしょうか？
メジャーOSのスレを撤廃しないと技術論をできない、という意見は
私には今一つよくわかりません。
質問スレは確かに不似合いですが、メジャー系OSのスレが建ったとしても
それによって一年以上も放置されてるような
（最近は一年持たなくなってきて、これは改善されるべきだと思いますが）
スレが消えたところでそれほど大きな問題があるでしょうか？
OSという総合的な話題と技術論やﾏｲﾅｰOSについての話題は十分共存できるはずです。
マイナーなメジャーOSのスレが肩身の狭い思いをしながら。

とかなんとか言いながら、
>>162-163nについて、これを骨案とすることは賛成です。
> (面白いネタスレに関してはこの限りではありません ;-)
はやはり不要だと思いますが。

>>164-165nのように
> 以下の話題にはOS板とは別にそれぞれ専用板も用意されています。
を入れるのは厨房に開き直りのチャンスを与えるだけではないでしょうか。
書いても書かなくても、わかっている人はあえて建てるでしょうし、
それにはそれなりの理由があるはずです。
同じようにわかっていない厨房も理由無くあえて建てるでしょう。
そのときこの文面ではどういう反論が待ち構えているかは目に見えてはいないでしょうか。

ただ、申請はﾁｮﾄ急ぎすぎたのではないかと思います。
どうしてスレが建ってわずか10日あまり、200も逝かないうちに
当初案をそのまま通したのでしょうか？＞OS板名無しさん

ここまで読み飛ばした

>>220
これからも、ここでｶｷｺするの？しないの？
ちょっと煽られれば「出て行く」って言って、
援護のｶｷｺ（自演かも知れないけど）があれば、ｺﾃで書き込み。。。

はっきりしろよ＞OS板名無しさん ◆hpVg4Tk9Ks

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>224
＞これからも、ここでｶｷｺするの？しないの？
>220が書こうが書くまいが、あんたに確認をしなければいけない
必然性は全く無いよね。はっきし言って、>220の方があんたより
は全然ここの板について真剣に考えてくれていて、おれにとって
は有益なのだが。
と書くとまた自演とかって、無意味な煽り入れてくんだろうねぇ。

ローカルルール申請したので

　　　終　　了

>>227-228

必　死　だ　な

でた〜！！

ひっさつ
『必 死 だ な』

>229も 必死だな

でた〜！！

ひっさつ
『必 死 だ な』

>230も 必死だな

>>231=香具師

>>227-233
　　　　　　ﾋ　　　ｯ　　　ｼ　　　ﾀﾞ　　　ﾅ.

>>234
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>235
　　　　　　ﾋ　　　ｯ　　　ｼ　　　ﾀﾞ　　　ﾅ.

UDのチーム作りたいんですけど、いいですか？

>>236
そんな連帯感ある板じゃないだろ

UDってWinでしか動かないんじゃなかったか

>>238
今は、Windowsでしか動かない。
でもこの板の住人でもWin使いはいる訳でしょ
案外、UDチームできるかもよ

　　　　　　　香　具　師　必　死　だ　な（藁

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次はNetBSDがきますVol.1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1045830003/
このスレ立てた者ですが、内容も十分OS板のスレとして
ふさわしいと考えています。

どうでしょうか？ご意見をいただければ幸です。

もちろん、意見がない/言わないのは賛成の意味ですよね。

意見を求められると答えられないなんて、はずかしがりやさんだなぁ。

>>242
UNIX板へいけ。
専門板があるからには、単一OSスレはそこに書くのが当たり前。

>>242
カーネルハックネタは，この板の「ＯＳ作りネタ」や「ＯＳ内部解析ネタ」に
よくマッチしていて板に相応しいと思う｡

日本語が理解できませんか？
UNIX板でやりなさい、そのためのUNIX板なんだから。
UNIX板でやれない理由があるなら書いてみなよ、納得したらあーだこーだ言
うのはやめる。

>>247
＞日本語が理解できませんか？
下らん挑発はお止めなさい｡

「次はNetBSDがきますVol.1」のスレの内容は
> OSの技術一般、および
> それの実装についての話題
（NetBSDを例とした）であるし,

別の理由として例えばWinを「全て」追い出せという
コンセンサスもここに出来ているとは思えないが？

UNIX板でやった方がより的確で専門的なレスが見込めてスレの成長に有益な
のにわざわざここでやる理由ってなんだよ。
UNIXの話題はUNIX板で、OS板でやるのは板違い。これよりも説得力のある理
由を持ち出すことが出来なければ 「次はNetBSDがきますVol.1」の方が板を
荒らしているという事になる。

他のろくでもないWin単独スレと同じ風に見られたいの？今このスレで問題と
されているWinスレに便乗するような物言いはやめといた方がいい。

OSの技術一般及び実装を話すならもっと違った立て方があるだろうが。

皆さんの意見で思うのは、専門的な話を扱うのに各板の方がふさわしい。と錯覚している人が
多いのではないかということです。
本来は、各板というのは一般的なユーザー向けにして、（通常使用上に関係ないものとか）専門的な
話は別にやろう。ということでこの板が出来たんだと思うのです。

>>215さんのように中の技術などない。と言い切る人もいますが、それを確認するような事も、また
この板の使用目的の一つだと思います。（不要論等）
しかし、詳しい人が集まらなかったりネタ切れで、話が一般質問レベルに終始してしまっているので、
そういうのは各板の方が充分で詳しい。というような逆転現象が起きているんじゃないでしょうか？

ただし、ここで問題にするべきは質問等の話題そのものではなく、そのマナーなのではありませんか？
まあ、それは部外者の仕業とか対立勢力の陰謀だとかいう厨房的責任転嫁論には興味はないんですが、
とにかくマイナーOSでは質問に終始していたところで問題になっていないでしょう。
むしろ歓迎して喜んで答える人が多く、それが居心地の良さと人の興味を伸ばし、専門的な話題も
ちゃんと扱える場を作りだしているのだと思います。

だとすれば、OS板が改めて技術的な場を目指すために確立すべきなのは、俺たちはたったこれだけの
スレッドでもこうやってうまくやってるだろう？というような、実際にマイナーOS系スレではごく
普通に行なわれているマナーに倣ったルールではないでしょうか？

単なる移動強制等は良いマナーとは言えず、それこそOS（板）不要論のようなものです。
結局、MAC不要論を隔離した板でそれが拡大してメジャーOS不要論になっただけじゃないですか？
そのうちマイナーだろうが何だろうがそんな話必要ないから移動しろと言う人もでてくるのかな？
その度に板割ってどちらか出ていくというのしかないというのは、繰り返されてきた事ではあるけど
なんとかなりませんかねえ？

>>222
＞厨房に開き直りのチャンスを与えるだけではないでしょうか。
その下に、極力既存のスレッドを使えと書いてあるので、よっぽどの事情がなければ
用途の乏しい新規スレッドで厳禁ということになりますので問題ないと思います。

それより、申請案でも同じですが、面白いネタスレと主張されるとちょっと厄介そうですね。
複数で面白いと庇ったらちょっと否定しずらいかも？
#だからどちらが骨案というか、もっとエレガントでOS板らしい案がないかな？とは思います。

まあとりあえずそういう元気な人には責任もって本当に面白いスレにしてもらいましょうよ。
ところで、
>>206
＞その程度で帰ってしまうやわな人達がOSについてまともに議論できるとは思えません。
と言ったそばで、
＞そのとうりです。だから私が出ていくといってるのです。
というのはどういう事ですか？自分自身がまともに議論できない人間と主張するということは
このスレはネタスレだったということですか？全然面白くありませんよ。:-(

そうじゃなくて単に、帰ってしまうのは真面目な人だから。ということじゃないんですか？
私は、OSに関しての質の高い議論ができる人には帰っていって欲しくないんですよ。
だからその恐れがある特定OSの排斥案には同意できません。
#例え、「面白いネタスレ」としてスレ自体は存続出来てしまうとしてもです。

但し、乱立に関しては話は別です。逆にそういう人の遠のく原因になりますので。
類似スレに関して、立てないで流用とか、次スレはまとめようとか、せめてageないとか
そういう感じの普通の運用ができれば、排斥と同等以上の効果が得られませんか？

OS板ローカルの、どこまでを重複とみなすべきかの基準設定が必要でしょうか？

>>166
ちょっと何をいいたいのかわからない所があります。
私は単に出て行けといってるのではなく、もっと適切な受け皿がるのに何故
ここで？と言ってるのです。重複スレ、糞スレの乱立を防ぐために板選びは
重要です。受け皿がすでにあるのでわざわざ分裂する必要はありませんよね。
166さんは「次はNetBSDがきますVol.1」を読みましたか？1の書いたことを
どう思う？

>荒れるもととなるFreeBSDやLinuxという単語は禁止です。
>またこれらのソースも見る必要はありません。NetBSDの綺麗な
>ソースコードだけで全てが学べると思いますので。

なんてのを読んでまだこのスレがOS板に合ってると思いますか？明らかに
NetBSDに限定してるでしょ。

>本来は、各板というのは一般的なユーザー向けにして、専門的な話は別に
>やろう。ということでこの板が出来たんだと思うのです。

これはどこから持ってきたんですか？そのOS固有の専門的な話題は各専門板
でやればいいように思うんですが。実際そうなっていますし。それにその方
がいいスレに育ちやすい。

個人的には、OS板ではマイナーOSや複数のOSをまたがる話をすればいいと思
いますけど。

主義主張がバラバラですが、
とりあえずガイドを作ることを目的にしてしまいませんか？
「ルール」ではなく。

板の利用にあたって

重複や単発質問スレのような、用途に乏しい新規スレッドを立てるのは厳禁です。
新規スレッドを立てる前に「スレッド一覧」
を検索して類似のスレッドがないか確かめましょう。

以下のカテゴリについては専門板があります。

Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
Mac　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
古いPC 「昔のPC板」

パソコンの初歩的な質問や話題
　「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
パソコン一般の質問や話題　
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
OS以外のソフトウェア一般の質問や話題　
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
PCの自作に関する質問や話題
「自作PC板」
その他ハードウェアに関する質問や話題
「ハードウェア板」

他のOSのユーザへの誹謗・中傷は「最悪板」

２ちゃんねるで困ったときには「初心者板」へ、
OS板で困ったときは「親切な人があなたの質問に答えるスレ」へどうぞ。

場違いなレスやスレを見つけても煽らずやさしく誘導。
荒らしは完全放置！荒らしへのレスも荒らしです。
必要があれば、削除ガイドラインを見て「削除依頼板」で依頼してください。

というわけで、Win板・自作板・昔PC板のガイドを参考に作ってみたタグなし参考案です。
専門板の扱いをできるだけニュートラルにして、
OS板に関する説明をなくしてみますた。

検索の仕方を各OSごとに書いても面白い、とか思ったんですが
結局「特殊キー+F」に落ち着いてしまうような気も。
「OS板らしさ」ってのは難しいでつね。

>>245 >>247 >>249 の主張は

>OSの技術一般及び実装を話すならもっと違った立て方があるだろうが。

に集約されますね。ならばスレの内容がOSの技術一般及び実装の話しに
なっている現状は問題ないですね。

>>252
|>荒れるもととなるFreeBSDやLinuxという単語は禁止です。
|>またこれらのソースも見る必要はありません。NetBSDの綺麗な
|>ソースコードだけで全てが学べると思いますので。

これは別の人ですよ。それにNetBSDのソースを解析するのは正にOS板に
ぴったりの内容です。

>個人的には、OS板ではマイナーOSや複数のOSをまたがる話をすればいいと思
>いますけど。

ふむ。

>>242 以降の意見をまとめると、反対意見は１人。賛成は７件（３〜４人）
です。

反対の人もこれを機会にNetBSDに関心を持ち、そのすばらしさを体感して
ください。

>ならばスレの内容がOSの技術一般及び実装の話しになっている現状は問題ないです
>ね。

なってないから言ってんでしょ。そういうスレにしたいのなら最初からきちんと誘導
しなさい。あの1は何だよ。

>反対の人もこれを機会にNetBSDに関心を持ち、そのすばらしさを体感して
>ください。

宗教みたいだね。

「次はNetBSDがきますVol.1」は

1（= >>258)がアフォで
17さん（=OSに関しての質の高い議論ができる人)

が帰っちゃったのでもう良いよ｡

NetBSD教

長文うぜー
10文字以内にしろ｡

>>262
槐より始めよ

>>262
5文字オーバー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
OS板はOS/2、DOS、TRON、等のマイナーなOSの話をする場所です。
現在OS板ではメジャーなOSのスレが増えすぎて、マイナーなOSの
スレが見つけにくくなったりdat落ちしたりしています。
【NeXTSTEP、MINIX、UnixWare、OSkit、qnx、*BSD、NWSOS、Plan9、OS-9等】
のUNIX系OSの話はUNIXの話であると断定します｡
UNIXの話はUNIX板(http://pc.2ch.net/unix/)で
お願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

それはやりすぎです。

>>266は香具師


香 具 師 必 至 だ な

もし>>267が香具師を「ごうぐし」だと思ってて入力のたびに
「こうぐし」とタイプしてたら笑えるな。

それより>>265にBeOSが入ってないのは何故だ。
ここはBeOS板ではなかったのか？

とここまで書いて過去ログを見たんだが

な　ん　な　ん　だ　こ　の　ス　レ　は

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
OS板はBeOS、BeOS、BeOS、、、、BeOS等のマイナーなBeOSの話をする場所です。
現在OS板ではBeOS以外のメジャーなOSのスレが増えすぎて、マイナーなBeOSの
スレが見つけにくくなったりdat落ちしたりしています。
【NeXTSTEP、MINIX、UnixWare、OSkit、qnx、*BSD、NWSOS、Plan9、OS-9等】
のUNIX系OSの話はUNIXの話であると断定します｡
UNIXの話はUNIX板(http://pc.2ch.net/unix/)で
お願いします。
　ただしBeOSだけは、重複・単独質問・その他あらゆる糞ｽﾚも大歓迎です
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>266

DOSもWindowsもPOSIXを一部サポートしているから
隠れPOSIXといえなくもないような。
BeOSもPOSIXサポートしているよ。

BeOSもOS/2もDOSもWindowsも隠れPOSIX.
MacOS XもPOSIX。

面倒くさいからOSの話はすべて禁止の方向で

ｿﾚﾀﾞ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

これにて一件落着
























なわけない。

>>276-278

あたまわるいな。小卒？勉強すれよ。

>>279
　大丈夫か？

現状維持でいいだろ

申請に対する返答があったので報告します。

>17 名前：ダニー ★ 投稿日：03/02/25 20:08 ID:???
>> 既存の板違いのスレッドでは必ずsage進行で議論を行い、
>> 次スレッドは適当な板に立てるようにしてください。
>条件付きとは言え、板違いスレを容認するのは、いろんな
>方面でちょっと困ってしまいます。
>ローカルルールが入った事によって板違いとなるスレッド
>ならともかく、この文面ではOSにかすりもしない板違いスレ
>も容認となってしまいますので。
>「既存」がいつを基点にしているのかも判りませんしね。
(http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/17より引用)

板違いスレッドに関する一文は段階的な移行を促す意味で原案にいれて
あったのですが、板違いスレッドに対する誘導をはじめてから
かなりたっているので、私としてはこの一文はなくてもいいと
考えています。

修正したローカルルール案を貼付けておきますので、
みなさんの意見を聞かせて下さい。
なお、ネタスレに関する項目は203さんの指摘が>>222であったので、
削除させていただきました。

<p>
<b>【OS板利用上の注意】</b>
<p>
<b>OS板はマイナーなOSの話題、OSの一般論、または異なるOSの比較論のための場です。</b><br>
以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題　
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題　
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
</ul>

<p>
<b>新規スレッドを立てるときには「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">スレッド一覧</a>」
を検索して重複にならないよう注意して下さい。</b><br>
OS・トピック別の専用スレッドが用意されている場合は極力そちらを利用して下さい。<br>

<p>
<b><font color=red>自分の質問のためだけに新規スレッドを立てるのは厳禁です。</font></b><br>
OS別のスレッドか、次のスレッドを利用して下さい。
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなたの質問に答えるスレ</a>」
</ul>

<p>
<b>板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッド等を見つけたらやさしく誘導して下さい。<br>
荒らしは完全放置でお願いします。荒らしへの煽りも荒らしとみなされます。<br>
</b>どちらの場合も必要があれば<a href="http://qb.2ch.net/saku/index.html">削除依頼</a>をお願いします。
<p>
<b>他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。</b>
</p>

それではまたよろしくお願いします。
賛同していただける方はその旨を書き込んでいただけると幸いです。

>283
＞板違いスレッドに対する誘導をはじめてからかなりたっているので、

OS板ではコピペ荒らしのことを誘導と呼ぶのか？

まぁ、板違いｽﾚ乱立もあらしだけどね。 負荷はｽﾚ立ての方が上。

趣味でサンプルムービーのサイト作りました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

>>283
＞板違いスレッドに対する誘導をはじめてから かなりたっているので、
最初の1回しかやってないはずじゃ？>>10参照
やはり、コピペ荒らしはお前か？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

1スレッド1つを原則にしてます。

>>290
ﾜﾗﾀ｡

苦しい言い訳だな。

自治厨ﾃﾞﾃｲｹ

すっかり>>1の賛成者がいなくなったような気が
するのかしないのか

アンチがジサクジエンしてる可能性もあるわけだが･･･

関係ないが<p>は閉じろ

>>1が自作自演してた可能性もあるわけだが…

>>299
了解しますた。

>>300
してませんよ。仮にやるとしたらもっとうまくやります。
実際には事実を捏造してもなんの意味もないのでやりませんが。

後誤解があるようですが、例の誘導用テンプレートの大半は私が
張ったものでありません。次のは典型的な例です。
私自身はBe OSを見たことすらありません。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
OS板はBeOS、BeOS、BeOS、、、、BeOS等のマイナーなBeOSの話をする場所です。
現在OS板ではBeOS以外のメジャーなOSのスレが増えすぎて、マイナーなBeOSの
スレが見つけにくくなったりdat落ちしたりしています。
【NeXTSTEP、MINIX、UnixWare、OSkit、qnx、*BSD、NWSOS、Plan9、OS-9等】
のUNIX系OSの話はUNIXの話であると断定します｡
UNIXの話はUNIX板(http://pc.2ch.net/unix/)で
お願いします。
　ただしBeOSだけは、重複・単独質問・その他あらゆる糞ｽﾚも大歓迎です
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

最後にもうひとつ。「次はNetBSDがきますVol.1 」スレッドにUNIX板への
誘導を張ったのも私ではありません。あそこの17さんの話は
非常に興味深いものだったので、あのような展開になってしまって
大変残念に思っています。

「出て行く」とか「最後にもうひとつ」とか忙しそうだな。。。

>>303
出ていく前に、NetBSDカーネル解析の続きをやって。

>>303
嘘つきは嫌いだ。

>>292
＞　1スレッド1つを原則にしてます。

どうせ例外が沢山あるんだろ？

どうも「最後に」って書き方がよくなかったみたいですが、
あと1週間は反応待ちでここにいますよ。その後はわかりませんが。

>>305
NetBSDはよくわからないんです、すいません。
興味はとてもあるんですけどね。昔読んだ悪魔本は実に参考になりますた。

|>>305
|NetBSDはよくわからないんです、すいません。
|興味はとてもあるんですけどね。昔読んだ悪魔本は実に参考になりますた。

そうですか。なるほど。

＞あと1週間は反応待ちでここにいますよ。その後はわかりませんが。

こういう事書かない方がいいし、そういう態度でローカルルール制定に関わるべきではない。
自分に都合良ければ残って、都合悪ければ出て行くという解釈で良いですか＞ﾁｷｿ野郎

>>310
私の態度うんぬんよりもローカルルールの話をして下さい。
スレ違いですよ（w

ところでこの板って管理人とか削除人っているの？
その御方の方針はどうなのよ。
それに立候補すればなれるの？

>>311
ローカルルールいりません。
なぜなら、現状に満足しているからです。
余計な事しないでください。

>>313
ローカルルールほしいです。
なぜなら、現状に満足していないからです。
余計な事しないでください。

>>313
313 さんがいりません。
余計な事しないでください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドの住民のみなさまへ
ローカルルールいりません。
なぜなら、現状に満足しているからです。
余計な事しないでください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>316
316 さんだけがいりません。

>>312
この板専用の管理人さんや削除人さんはいないですが、
ボランティアの削除人さん達が他の板と一緒に面倒を見て下さっています。

なお、以前削除依頼出した際には、Windowsに関するスレッドは
OS板では板違い、という判断に基づいて処理されていました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027998169/76

削除人に立候補するためにはひろゆき氏にメールを出せばいいはずです。
ただ削除人さんたちには権限の違いがあって、スレッドの削除ができるように
なるためには相当時間がかかるようです。

>>316
釣ろうが釣られようがその投稿は いりません。 あとsageるようなageしないで下さい。

なんじゃこのスレ

>>2　
>しかしながら、現状ではメジャーなOSのスレッドが立ちならび、
>マイナーなOSに関するスレッドは隅においやられています。

個人的にはそうは見えない｡　dat落ちも少ないマイナー板だし、
ﾏﾀｰﾘ話したいスレが下げ進行しているだけのように見える｡
　

専用の野球場やグウラウンド作ってもらったのに、
なんでまだ運動場に居座るん?
蹴鞠やフィーエルヤッペン・ペタンクとかやらせてやれよ。

チョット譲ってあなたが現状で満足だからって
今後メジャーなOSに関するｽﾚがさらに乱立したらどうするの?
他にもｽﾚ立ってるからいいだろうって理由が通ってしまう。
だからそうならないために、はじめから専用板へいけと言うのは
それなりの説得力がある気がするが・・・

>>321
以前にも書きましたがそれは削除依頼を出しまくっているのでそうみえるだけです。
この2ケ月半で40近い新規スレッドに削除依頼を出しました。
>>156-157をみていただければいかにしょうもないスレッドが
乱立しているかを理解していただけると思います。

と、ここまでかいて
「【質問】ｘｐ→2000にしたいんですけど」
「Windowsが好きだ 」
を発見しますた。ここでまたぶち切れですよ。

いらすまがいくつか含まれてるな。

それで、ローカル「ルール」を作れば状況が変わるので？
前にも書いたけど、板トップのアナウンスだけで必要十分なんじゃないか？

ローカルルールは強制力があるので単なる誘導よりはるかに効果的です。
ローカルルールに抵触すればそれを理由に削除依頼も出せるわけですから。

>>325
またまた繰り返しですが、誘導は効果がほとんどありません。
板違いスレッドにたいしてされた誘導に対する反応を
見てもらえれば明らかです。

結局あれでしょ、専用ｽﾚ行ったら知識なくて叩かれる知ったか君が、
ココで素人相手にえらそうにしたいだけなんでしょ。

知ったかせずにマタ〜リするだけなら専用ｽﾚでもできるし、
なんでここまで誘導されるのを嫌がるのかわからん。

>327
正直、あんな誘導ですでに建ったスレが移動するわけないと思われ。
それに、ルールが決まってもいないのに、
「OS板は○○なので××ではない」などと断定的に「個人の意見」を書けば
反感を買ってもおかしくないのでは。
板に初めて来た人間がこれから建てようとするスレに関しては
誘導の効果はあるはず。
重複スレに対する誘導と同じぐらいには効果があると思われ。


ローカルルールが必要だというのなら必要な気はする。
今適当にスレッド一覧で計測してみたら20〜59で13スレ、100〜199までで31スレ
が>>284-285ルールで消されるようなスレだった。
おおよそ3割か。

でもこのままローカルルール決めようとするのはずいぶん困難な話なのでは？
逆に言えば3割にものぼる住人を強引に切り捨てることにもなるわけだし。
まあそういうヤシらが「住んでる」かどうか、というとﾁｮﾄ疑問か。
（「住んでない」から切り捨ててもいいとも思わないけれど）

あと、ルールを決めるのなら誘導にこのスレへの誘導も含めるべきかと。
漏れとしてはルール自体は284-285ルールでもいいと思う。賛成はできないけど。

現状だとルールとして「マイナー/メジャー」によるOSの切り分け
を採用するのは困難じゃないか？
＃コンセンサスが得らるかどうか
＃実装の話をするばあい、既存のメジャーOSも題材になるのはある意味必然

>>323　が削除依頼してくれたスレのうち、半分ほど（以上？）が
マイナー/メジャー以外の「そもそもOSにかすりもしない」スレのようだ

このへんからルール化して、様子を見るというのは？

>>330
ここでいう「マイナー/メジャー」によるOSの切り分け は、
専用板があるかないか で一目瞭然だろうが。
ちゃんと議論わかっているか?

あきらかに専用板で済む話題はそっちでやれってことだろ?

(あるOS以外にも言及するような)OSのあり方はこうあるべき云々は
別にココでやってもいいと思うし、それについては否定もしてない気がするが。

>331
それが必ずしも一目瞭然じゃないと言ってるんだと思うが。
「あきらかに」の判断はどう付ける。
例えば

M$製OSは基幹業務じゃ使えないと思っている人の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1002433118/l50

は？

>331
Windows1.0、Windows3.1、Windows95、Windows95OSR1
WindowsNT3.0、Windows2003serverRC2

かなりマイナーなんですが、これらすべてWin板でやれと？

>>331
＞実装の話をするばあい、既存のメジャーOSも題材になるのはある意味必然
というところも読んでくれ｡

特に「実装」をやるならOpenSource系で情報の多いOSが題材になりやすい｡
するとWin/Macだけスレ違いとする？　とするとMacOSXはDarwinがOpenだと
いう議論も出てくるだろうし、

＞専用板があるかないか で一目瞭然だろうが。

＞あきらかに専用板で済む話題は

「一目瞭然・あきらか」と言う割には非常にアイマイなんだな、
上手く明文化できる？

よくある誘導コピペでなぜUNIXであるNEXTSTEPが特別扱いされているのか？　
とか、Windows3.1はWindowsの話題じゃないのか？　とかね｡　

　どっかで出た「次はNetBSDがきます」スレに関して「(UNIX・OS板）どちらの
板の方がレスが付き易いか考えれば明らか」というのも主観の問題にすぎず、
少なくとも折れには文句の付けようのない明文化は無理だ｡

＞(あるOS以外にも言及するような)OSのあり方はこうあるべき云々は
＞別にココでやってもいいと思うし、それについては否定もしてない気がするが。

これが一番線引きが難しいと思うが？　
話の流れによってはWin vs Mac とか、特定のメジャーOSに偏った内容の
レスが続くことがあるのは容易に想像がつく｡

>>333
それはWin板で問題ないんじゃ・・・

>>336
いや、古いやつに関しては昔のPC板というものがある。

>>333
メジャー/マイナーで言うと、そういうプレウインドウズ達？は
この板でOKらしいDOSよりマイナーだろうな｡

>>333
DOSと3.1なら在るよ

MS-DOS・Win3.1総合スレッド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1025462258/l50

>ここでいう「マイナー/メジャー」によるOSの切り分け は、
>専用板があるかないか で一目瞭然だろうが。

この言い方が悪かったか、『ここでいう』の意を読み取ってくれると思ったけど。
専用板があり、そのOS内部で完結する話はそこでやれってこと。

マイナーか否かでは確かに揉めそうだから個人的には>>284の冒頭を、

<p>
<b>【OS板利用上の注意】</b>
<p>
<b>OS板は専用板のないマイナーなOSの話題、OSの一般論、または異なるOSの比較論のための場です。</b><br>
と変えるのがいいかも知れない。


何を揉めるのかよくわからない。言葉遊びじゃないけれど、
明らかかどうかわからないものは、明らかじゃないだろ。
現行のルールではそれまで排除しようとしてるようには見えん。

例えば
Xpをコピーしようとした人のｽﾚ
WINDOWS XP 質問箱
なんかは明らかに板違いだろ。
WindowsXpもOSだとか言うやつを排除するだけでも多いに役に立つ。
現行ではローカルルールがないから、これに対しても余り強く言えない。

一度決めたローカルルールに永久に縛られるわけでないから、
叩き台としてとりあえず定めるのはいいと思うけど。

線引きの難しいものに関しては今後の課題として引き続き
ここで議論すればいいんじゃない。

で、ここでの議論やローカルルール知ってる人は、
>>335氏の
>話の流れによってはWin vs Mac とか、特定のメジャーOSに偏った内容の
>レスが続くことがあるのは容易に想像がつく｡
ような状況でも、あくまでOS間の比較としてその議論をしてる前提があるから、
問題ないんじゃない。

ローカルルールは密かに人を縛り付けてしまうものだ。
合わない人はそのうちにどこかへ行ってしまって、
ルールを守る人だけが残るし、やってくる。
まあこりゃしょうがないことだろうけどな。

>>334
「UNIXの話題はUNIX板で。」
これさえも主観の問題だと言うの？
話をするなといってるわけじゃないでしょ。あっちに移って普通に続ければいいだ
けのこと。
どちらの板の方がレスが付き易いか考えればというのは、なんでそんな風に板違い
を抑えようとしているのか、板をきちんと選ぶとどういうメリットがあるかを説明
したものだよ。
こんな簡単な一文からさえこんなに共通解を導き出すのが難しいとは。

みんな単に自分の好みで話していない？単に内容によって自分が板を選べばいいだ
けのように思うんだけど。

>>343
変な改行だな、読みにくいよ。
縦にも読めないし…

ローカルルールは「問答無用の削除対象スレ」を決定する性格を持つ
明文化されれば当然、ここ（このスレ）での議論よりも優先される｡
だとするとグレーゾーンの部分はまだ明文化すべきではない｡
という主張だ｡

このまま>>284 >>340 のようになれば、「NeXTSTEPはUNIXだから板違い」と
いう削除依頼が出れば削除人さんたちはルールに照らして躊躇無く削除する
だろう｡

>>343
UNIXってなんでふか？
SCO UNIXのことでふか？
POSIX仕様に「適合した」ものでふか？
もどきも不完全なのもソレっぽいAPIを実装したもの全部でふか？
ユーザレベルのAPI実装はどうでふか？

>>346
　主観の問題です｡

>>345
それでNeXTSTEPスレがこの板からなくなって、じゃあ今度はUNIX板に立てる
とするじゃない。それでなんの不都合が？
個人的には今のNeXTスレ好きだし悲しいけどでもやっぱり板違いでしょ。
明文化されれば今までそのままですんでいたものがそのままですまなくなるケ
ースが出るのは当たり前だししょうがない、グレーゾーンを授けるとそれが抜
け道になってルール自体が意味なしになってしまう恐れがあるよ。
でも心情的には理解できる。
ある程度の抑止力になればそれでいいのかなあ、でもえこひいきしてるだけ
のようにも思えるし。
ローカルルールってそんなに厳密に運用されるものなんでしょうか？

>>346
くだらんあげ足取りはやめなよ、OS板らしい態度ではあるけど。

345の続き、同じように

M$製OSは基幹業務じゃ使えないと思っている人の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1002433118/l50

も、削除依頼が出たら削除人さんは、スレタイだけみて
即座に削除でしょうね｡

>>348
　>>346は揚げ足取りと言うより、結局「UNIX」の話題はUNIX板へ
の「UNIX」がグレーゾーンだという主張だと思うよ｡

＞グレーゾーンを授けるとそれが抜け道になって
＞ルール自体が意味なしになってしまう恐れがあるよ。

そう思うよ｡　だから今は「グレー」と思われる部分を
ルール化するのは時期早尚と主張してるわけ｡

>>348 NeXTSTEPがこの板から追い出されての不都合は個人的にはないが、
　UNIXの定義がグレーである以上、じゃあMINIXは何故のこれるんだよ？
　とかの不公平感を覚えるヒトが必ず出てくるだろうから｡

他に、例えば追い出され（た）次はNetBSDがきますスレは、カーネル解析の
話なのでUNIX板でなくこの板にあるべきメリットがあったと思う｡

・独自OSを開発しているヒトや他のOSのカーネルに詳しいヒトからの
　視点の違ったコメントが期待できる｡
・OS作りの話に興味があるが、よく判ってない（折れ折れｗ）には
　お勉強になる｡

>独自OSを開発しているヒトや他のOSのカーネルに詳しいヒトからの
>視点の違ったコメントが期待できる｡
>OS作りの話に興味があるが、よく判ってない（折れ折れｗ）には
>お勉強になる｡

スレをもう一度読み返してみれば？こういった話はOS板的には非常にOK、でもあの
スレはNG、1の立て方及びその後の流れからいって。理由は繰り返しになるからもう
言わない。
OS板にあったスレを立てようよ。

351については、板違いか否かを判別出来る位には区別できると言いたい。境界上の
あいまいな部分が例え少し残るとしてもだ。微妙なものは許容せざるおえないけど。
でもさあ、じゃあFreeBSDの初心者用スレとかもし立ったとしたら明らかに板違いで
しょ。
そんな感じで区別できるものはそれ専用の板でやるべきだと思うよ。（これ大事。）
厳密な定義を持ち出すのがなんであげ足になるのかこれでわかってくれるといいけど。

あとひとつ、現在例のスレ自体は追い出されてないよ。

なんだか自分の書き込みばかり目に付くようなのでしばらく様子を見ることにしよう。
俺個人がどう思うかよりも、他の人がどう思うかっつーのがこのスレに書き込まれた
方がいいみたいだし。

>スレをもう一度読み返してみれば？
　（言いたいことはわかるが、荒れる原因になるような表現は、、、）
>351については、板違いか否かを判別出来る位には区別できると言いたい。

結局は「一目瞭然・あきらか」ということに関しての意見の違いと見た｡

＞なんだか自分の書き込みばかり目に付くようなのでしばらく様子を見ることにしよう。

折れもそうしよう｡

削除人仕事しろ！

>>1が出て行けば全て丸く収まる気がするよ〜

収まらないに100ゲイツ

最近思うのだがここの板を廃板にしてもらって、
まともなネタのあるマイナーOSについてはプログラム板で
やった方がいいような気がしてきたよ。別にTRONや
BeOSのスレがム板にあってもいいじゃん。OS概論についてもそう。
ここはもうダメだな。終わってる。

でも板潰すのって大変なんだよなー
→そしていままでどおりの糞板に
っていう流れになることも分かりきったことか

まあ隔離板なんだなと。
ここに糞スレが立つことで知能に問題のあるやつが
他板に暴れださないだけいいのかもなー
まあ目障りだとは思いますが、TRONやBeOSユーザの
皆様は我慢してやってください。そして、まともな
プログラミングの話がしたいのならプログラム板へ
スレッドを立てるのも悪くないと、ね。

>>358
言語の死滅スレに加えて、OS の死滅スレも立ちまくるのは勘弁。

>>330 >>333 >>338
現在の議論は板のすみ分けの問題に関するものなので、
ここでいう「マイナーなOS」というのはやはり>>340さんの
おっしゃられたように「専用板のないOS」という意味に取るのが
よいと思われます。ローカルルール案を書き換えておきます。

>>334
OSの実装よりの話は「技術論」であり、この板にふさわしいもの
だと思われます。これも案に追加しておきます。

>>345-348 >>351-352
UNIX系のOSの扱いは難しいですが、これは今回の申請の後にまた
ここで話し合えば良いのではないでしょうか。
実際には削除依頼なしでスレッドが削除されることはありませんし、
私以外の方が削除依頼を出されること自体ごくまれなので、
ローカルルールが制定されたからといってすぐにNEXTSTEPの
スレッドが削除されるようなことはないはずです。

>>349
削除人さんたちはちゃんとスレッドの話の流れをみて判断されているので、
それについては心配ないでしょう。実際削除人さんたちが判断に迷う
ようなケースでは、削除されないのが一般的な傾向のようです。

>>358-359
確かに現在の状況は目を覆うものがありますが、強制力のある
ルールを定めることによって事態が改善される可能性は
まだ十分にあるのではないでしょうか。ご協力をお願いする次第です。

修正案を以下に貼付けておきます。

<p><b>【OS板利用上の注意】</b></p>
<p><b>OS板は専用板の用意されていないマイナーなOSの話題、OSの一般論や技術論、または異なるOSの比較論のための場です。</b><br>
以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題　
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題　
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
</ul></p>

<p><b>新規スレッドを立てるときには「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">
スレッド一覧</a>」を検索して重複にならないよう注意して下さい。</b><br>
OS・トピック別の専用スレッドが用意されている場合は極力そちらを利用して下さい。<br></p>

<p><b><font color=red>自分の質問のためだけに新規スレッドを立てるのは厳禁です。
</font></b><br>OS別のスレッドか、次のスレッドを利用して下さい。
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなたの質問に答えるスレ</a>」
</ul>
</p>

<p><b>板違いスレッド、スレ違いレス、重複スレッド、単発質問スレッド等を見つけたらやさしく誘導して下さい。<br>
荒らしは完全放置でお願いします。荒らしに対する煽りも荒らしとみなされます。<br>
</b>どちらの場合も必要があれば<a href="http://qb.2ch.net/saku/index.html">削除依頼</a>
に御協力をお願いします。</p>
<p><b>他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。</b></p>

以上です。この案に大きな問題がなければ2、3日中に再申請しますので、
ご確認のほうをよろしくお願いします。

問題ねっす

>>363
お疲れ様です。
「マイナーな」は不要かと（ ;´∀｀）

>>353
＞スレをもう一度読み返してみれば？こういった話はOS板的には非常にOK
問題は、その辺が申請案からは全く読み取れない点だと思う。
そもそもまずグレーゾーンなどというのは>>1みたいな排他主義を前提にした
場合にのみそう言えるわけで、板的に非常にOKなどと思われるスレまでを、
未熟なルールの都合でわざわざグレーゾーンに置かなければいけないというのは
理解できない。使いにくくしてこの板を衰退させたいという意図なら別だけど。

個人的には現在この板の意義としては>>352の指摘したような点は大きいと思う。
だったらいっそ素直にこういうメリットが全然認められないスレをグレーゾーン
ってことにした方がかえって汎用性があるルールになるようにも思うんですけどね。
それにしたって、害が無いものまでを規制していいのかという話はあるし、
誘導された先が困るようなものまで板違いと称するのは疑問です。
本来の理由は別なのに全部板違いってことにして安易に済ませようって事じゃ
ないんですかねえ？

だいたい誘導で十分だからって肝の部分をあっさり削ってかまわないようなルール
の必要性ってどうなんでしょうね。
下手な誘導で餌をやるより放置のほうが効果的だと思いますが？

ルールの為のルールなら問題点を抜きにしても私はいらないと思います。


ところでこんなのはどうでしょうか？

ようこそ2ch-OS板へ
このシステムは主に人力で稼働しておりますので、
他のOSユーザに迷惑をかけないようにお願いします。
無駄なスレッドは自粛し、リソースは公平に使用しましょう。
各システムの簡単な使い方に関しては、主なものには専用板もあるので、
「２ちゃんねるガイド」で確認して、そちらも併せてどうぞ。
削除等の特権リクエストは「削除依頼板」他へ。

ではごゆっくりと。
＞

>使いにくくしてこの板を衰退させたいという意図なら別だけど
シミュ板ぐらいが丁度いい。お前はつかえなさそうだからいらね。

>>363,364 でよろしいでないかと。

>>368,369の言う肝の部分ってなに？

私は
『OS板は専用板の用意されていないマイナーなOSの話題、OSの一般論や技術論、
または異なるOSの比較論のための場です。
以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。』

と捉えています。専用板があり、そこで済まされる話はそこへいけと。

ルールの為のルールなんて発想がどこから出てくるのか?

>>371
治らない病気ってやつがあるんよ。

>>368-369
何となく言いたい事解った。
賛成。

>>369
＞下手な誘導で餌をやるより放置のほうが効果的だと思いますが？
放置するようなやつがほとんどいやくなっちまったんだよ。
あまりにも馬鹿が多すぎて。この際だからはっきりいっとくが
お前みたいな馬鹿はいらない。ソフトウェア板でもいってろ。
大多数の馬鹿を間引きするのが今回のローカルルールの目的だと
個人的には考えてるんだが。

いやくなっちまったか。。。

>>373
何に賛成かあいまい。
主張に同意なのか、
>369の新しいお願い文に賛成なのか、はっきりしよう。

>>368-369
放置で解決するならそれでいいけど、
糞ｽﾚ乱立で投稿頻度のすくないOS板本来のスレッドが
落ちてしまってもいいのかな?

削除要請出して板違いｽﾚや糞ｽﾚ消してくださってる人から、
今の状態があるわけでしょ。

>>361-362で示されてるように
タイトルだけ見て問答無用にバッサバッサと消えて行くわけでないから
このローカルルールで困る人がいるの?

>『OS板は専用板の用意されていないマイナーなOSの話題、OSの一般論や技術論、
>または異なるOSの比較論のための場です。
>以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。』

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis

>>377
現在、ギネスブックに世界一長い単語として登録してある
　　”pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis（珪性(けいせい)肺塵症(はいじんしょう)）”

で、このｽﾚに関係あるの?

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念のため。

> 削除要請出して板違いｽﾚや糞ｽﾚ消してくださってる人から、
> 今の状態があるわけでしょ。

というのはルールができても何も変わらないということはみんな認識してるよな？

春休みはどこも糞スレ満開だなｗ

373ではないが、
>>369の案に賛成。
まったりしていて2chらしい。

もう一つは、自分のみてるスレがdat落ちしそうにないから
適当にアクティブなやつは落ちないでしょ。

>>376
OS板名無しさんのやつでも、こまらないけど、何か窮屈。
あめぞう内部告発を思い出してしまう。

>>380
削除要請出して板違いｽﾚや糞ｽﾚ消してくださってる人が
正義になる為のルールだろ。

>383
板違いスレや糞スレを消すのが正義でなかったと？

ルールができた後も議論する予定なのであれば
このスレへの案内は必須だと思われ。
する気がなくても必須だと思うけど。

というか、なんで申請をそんなに急ぐんだ？
せめて一週間ぐらい寝かせて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
内容はともかく、表現とかの「大きい問題」ではない重要な問題もあるかと。

>>384
書き方が悪かった。申し訳ない。
>>130の様な例を考えていた。

ローカルルールは削除人が板違いの判断に使うものだから、
板違いスレを削除してほしいならそれなりにきちんと書いた方がいいよ。

つまり、あれだ。
反対する人間というのはローカルルールができることによるメリットというのが
今一つ実感できないんだよ。
30%ぐらい（>>329）のスレが消えて、スレの寿命が30%ぐらい増えるのと
OS板の自由な空気がなくなるという危惧を天秤にかけるわけだ。


そこでtoDOは、寿命が長くなることによるメリットあるいは
例えば>>374のような「板違い」のスレがなくなることによるメリットを
反対側に納得させること、あるいは反対側の具体的な危惧およびその可能性と
デメリットを賛成側に伝えること
だと思ったんだが、これでだいたい合ってるかな？

>>380
>> 削除要請出して板違いｽﾚや糞ｽﾚ消してくださってる人から、
>> 今の状態があるわけでしょ。
>というのはルールができても何も変わらないということはみんな認識してるよな？

はどうだろう？チョットは状況は変わると思う。。

ルールとして明示してあるなら間違ったｽﾚを建てる輩が(僅かながらだが)減る可能性がある。
あらしは別として純粋に個別OSのｽﾚを探しに来た人への誘導にはなる。
削除するにしても、ローカルルールとしてある方がわかりやすい。

Aというｽﾚは消されたのにBというｽﾚは残ってるのはなぜ？ 等の疑問に対して
ひとつの基準としてローカルルールを示すことが出来る。これがないと
専用ｽﾚで済むような話題でも、○○もOSだろう？とかいって揉める可能性はある。


そんなにOS名無しさんのテンプレが窮屈とは全然思わない。
文意が 板違いなら削除するぞ ならいやだけど、
要旨は 適切な場所選んでスレ立ててネってことでしょ。


>>369さんのテンプレは(主張内容に文句ないし)、通じる方には通じるが、
2chの初心者の方には具体的に書かないと通じないと思う。
また、
○○もOSだろう？ なんで板違いなんだ
ローカルルールには明示されてないぞ
って開き直りには弱いような・・・

>>386
漏れがそういう立場なら
> Win板でもはや95は語れない。板違いではない
> ルールにはそうでないスレが消されるとも書いていない
とでも言い返します。
漏れはヘタだけど、（ｗ
煽り屋ならどんな状況でもある程度の正当性を"におわせる"文句が言えるかと。

いずれにしても削除依頼は通ったんだから、それは正義だと思われ。
今あいまいな削除依頼を通るようにする、というメリットはあるから、
削除依頼する人が完璧に削除可能なものだけを依頼するようにして
常に「正義」が行われるようにするということはできる。かなぁ？

ついでだけどローカルルール案に<一部タグ略>

<li>
旧8,16ビットパソコンなど、Windows以前の古いパソコンの話題
「<a href="http://pc.2ch.net/i4004/">昔のPC板</a>」

とか


※なお、このローカルルールは不動のものではありません。
「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1044218683/"OS板ローカルルール申請スレッド</a>」
で継続審議中です。


を付け足してはいかが。

>>363-364

（１）２行目「マイナーな」削除
（２）この行削除
　　　<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」

下記の無分別なコピペ荒らしをする香具師の感覚で
削除依頼が可能となるようなルールはゴメン

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
OS板はBe OS、NEXTSTEP、OS/2、DOS、TRON、
国産OS(NWSOS、OSASK)等のマイナーなOSの話をする場所です。
現在OS板ではメジャーなOSのスレが増えすぎて、マイナーなOSの
スレが 見つけにくくなったりdat落ちしたりしています。
○○の話は○○板(http://pc2.2ch.net/○○/)で
お願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>367 >>392
確かに「マイナーな」という表現はもう必要ないですね。削除しておきます。

>>368
NetBSDのカーネルハックの話は「技術論」なので現在の案では板違いにはなりません。

>>380
今回の申請が通れば削除依頼を出す人間(ほとんどの場合私です)の負担は
相当軽減されます。現在の状況はの削除依頼を出す人間の側の相当な労力に
よって維持されていることを理解していただきたいと思います。

削除依頼を出すことに対してはアドレスをさらす必要があるし、
いわれのない中傷の対象になるリスクを負わなければならないので
かなり心理的な負担があるのです。以前削除依頼を出した際など
「チンカス」呼ばわりされたあげくに板中にアドレスを
ばらまかれてしまいました。

先にも述べたように、今回の申請が通らなければもう私は削除依頼を
出すことはしません。負担が大きすぎるからです。

>>382
私も出来るなら堅苦しいローカルルールなど決めずにおきたいのですが、
現在の状況を打破するためには致し方ありません。
「スレッドがdat落ちしないならいいではないか」という意見に対する
私の反論は>>140にあります。

>>385
皆さんが申請間際になってせっぱつまらないと意見を述べてくれないからですよ :-)
具体的な提案があれば再申請はのばします。このスレッドへの案内は追加しておきました。

>>387
削除人さん達はこの板の住民が削除依頼を出さない限りスレッドを削除することは
ないので、その必要はないのではないでしょうか。

>>388
ここで板違いの話をしたい、という方々には今回のローカルルールの制定に
よって得られるメリットは全くありません。これは当然のことです。
何度も繰り返しになりますが、Windows関連のスレッドが板違いであることは
ひろゆき氏の発言からも明らかですし、削除人の方々も同様の見解を示されています。

>>392
>>361-362を読めば分かっていただけると思いますが、ルールの制定によって
UNIX系のOSの実装に関するスレッドが板違いと判断され削除されることは
ありません。ご理解をお願いします。

修正案を以下に貼付けておきます。

<p><b>【OS板利用上の注意】</b></p>
<p><b>OS板は専用板の用意されていないOSの話題、OSの一般論や技術論、または異なるOSの比較論のための場です。</b><br>
以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題　
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題　
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
</ul></p>

<p><b>新規スレッドを立てるときには「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">
スレッド一覧</a>」を検索して重複にならないよう注意して下さい。</b><br>
OS・トピック別の専用スレッドが用意されている場合は極力そちらを利用して下さい。<br></p>

<p><b><font color=red>自分の質問のためだけに新規スレッドを立てるのは厳禁です。
</font></b><br>OS別のスレッドか、次のスレッドを利用して下さい。
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなたの質問に答えるスレ</a>」
</ul>
</p>

<p><b>板違いスレッド、スレ違いレス、重複スレッド、単発質問スレッド等を見つけたらやさしく誘導して下さい。<br>
荒らしは完全放置でお願いします。荒らしへの煽りも荒らしとみなされます。<br><
</b>どちらの場合も必要があれば<a href="http://qb.2ch.net/saku/index.html">削除依頼</a>
をお願いします。</p>
<p><b>他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。</b></p>
<p><b>この板のローカルルールに関する議論は次のスレッドでお願いします。</b>
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1044218683/">OS板ローカルルール申請スレッド </a>」
</ul>
</p>

で、>>1は過疎板の自治厨気取りで何をしたいの？

>>398
お前みたいな馬鹿をこの板から締め出すため。
もう来ないでね。

>>395
> >>388
> ここで板違いの話をしたい、という方々には今回のローカルルールの制定に
> よって得られるメリットは全くありません。これは当然のことです。
> 何度も繰り返しになりますが、Windows関連のスレッドが板違いであることは
> ひろゆき氏の発言からも明らかですし、削除人の方々も同様の見解を示されています。

ええと・・・・そういう話ではなく、
今のOS板のごった煮のような雰囲気の話です。
「板違いの話をここでしたい」というのとはニュアンスがかなり違います。
「板違いスレ」はそういった雰囲気の一部を成していますし、
なければ成り立ちにくいものではありますが、必要ではありません。
しかし、ルールはこの雰囲気を破壊する可能性はあります。

というような意味合いです。>388は。
ついでに言えば、意見ではなく質問です。

漏れ自身は今の雰囲気が好きだし、
それほど効果は現れないのではないかと考えているので反対派と言えば反対派ですが、
デメリットもそれほど現れないと考えているので
それで状況が良くなると言われるのであれば、とりわけて文句もなく
賛成派と言えば賛成派です。
雰囲気は壊れるかもしれませんが、固執すべき種類のものではないでしょうし。


#削除人の見解はある程度までは変えれると思います。
#現にこれからルールを作ってそうしようとしてるわけですし。
#例えば「メジャーOSスレは20%に留める」なんてのもルールとしては可能かと。
#実際には不可能ですが。

>>396
> 以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。
よりも
> 以下の話題はそれぞれの専用板へどうぞ。

> OS・トピック別の専用スレッドが用意されている場合は極力そちらを利用して下さい。<br></p>
よりも
> 大抵のOS・トピックには専用スレッドがすでにあります。<br></p>

>>397
<p><b>この板のローカルルールに関する議論は次のスレッドでお願いします。</b>
よりも
<p><b>ローカルルールに関する議論は現在このスレッドで行われています。</b>

<p><b>板違いスレッド、スレ違いレス、重複スレッド、単発質問スレッド等を見つけたらやさしく誘導して下さい。<br>
よりも
<p><b>板違いスレッド、スレ違いレス、重複スレッド、単発質問スレッド等を見つけたらやさしく誘導してあげて下さい。<br>

<p><b>他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。</b></p>
よりも
<p><b>他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛しましょう。</b></p>

の方がいいかと思われ。
>396-397はﾁｮﾄよそよそしすぎないかな、と。

>今のOS板のごった煮のような雰囲気の話です
今のOSの雰囲気は肥溜めです。

s/OS/OS板/

肥だめの中でウンコは3割ぐらいと言われている。残り7割は……。

よくわからない汁

>>395
今はあなただけが削除依頼しているかもしれないけど、
今後削除依頼を出す人が必ずしも正しい依頼をするとは限らないよ。

>>396
まだ削れそうです＆平易にしてみました
いかがでせう（　´∀｀）

原文
> OS板は専用板の用意されていないOSの話題、OSの一般論や技術論、
> または異なるOSの比較論のための場です。
> 以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。

例
> OS板はオペレーティングシステム全般の話題や技術論、
> 比較論を行うための板です。
> 以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。

えーと、ここで話されている技術論というのがあいまいなように思えるんですが、
例えば以下のスレがたった場合板違いなんでしょうか？スレタイだけで判断するの
は難しいかもしれないけど、答えてくれると感じがわかって嬉しいんですけど。

NTカーネルの欠点
NTどうよ？
Mac OS Xどうよ？
Darwinどうよ？
Linuxカーネル読書会
LinuxとFreeBSDってどう違うの？
Windows3.1を使いこなす
デニス・リッチーだけど何か聞きたい事ある？
Winodowsはこれからどこに向かおうとしているのか？

>>394
＞NetBSDのカーネルハックの話は「技術論」なので現在の案では板違いにはなりません。
そこが読み取れないと思うのですよ。
「以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。」というのが問題で、それならばこれに、
以下の初歩的な話題はそれぞれの専用板でお願いします。
って感じのなにか限定をつけたほうが、よりその意向が伝わるのではないかと思います。


ただ、そういう話で済むのであれば、>>167のような反応は一体なんだったのか？
と思うわけです。まあ最初の点さえクリアされていれば私も案を練るなんて面倒なことは
しなかったかもしれませんけど、そのへんの修正を一部先取りしていた案に対して
検討どころか全く無視してそのまま申請したということは本音はあれを通したかった
って事ですよね？あれだけのことを言っておきながら突き返されたからと言ってあっさり削って
どうよ？というのはずいぶんじゃないでしょうか？というか>>180>>194の話は反故かな？
今回のものは賛同してくれる方もいらっしゃるようですが、またもや他の案は無視？

で、>>369の案ですが、初心者には通じないのではないかという懸念は不要だと思います。
よく分からなかったら使わないでしょうし、システムの使い方を確認しろとあるのは
さすがに分かりますよね？それが同時に各板の存在告知にもなっている訳です。
○○もOSだろう？ って言われたら私ならその通りと答えますよ。
ただしそのスレッドが無駄ではないと実をもって説得してもらえるということかな？

どう答えるのか聞いてから、賛成か反対きめようっと

>>408
折れ的には「全部オーケー」だが、、、、
　　・NTどうよ？
　　・Mac OS Xどうよ？
は今後立てるならスレタイを工夫した方が良いな｡

　現行「MAC OS X SERVER」http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1002663189/l50
など、スレの内容はBeとかNeXT,Rhapsodyにもかかる技術的な雑談だが、
厨が追い出し荒らししてストップしたようだし｡
　今後ルールが出来たら「ルールを読めボケ」とかノボセル厨が増えそうだし

>>408の各例についてはスレ立て氏の持って行き方次第じゃないかと思う。

>>411のラスト部分に関して。
適切なルールを定めておけば、
スレの内容がBeとかNeXT,Rhapsodyにもかかる技術的な雑談で、
板の内容の沿う物だったとしたら、逆に「ルールを読めボケ」とかノボセル厨に、
「1つのOSのみならず、他のOSとの比較も含めて多岐にわたる議論してるんじゃ、
おまえこそルールを読め、このすっとこどっこい。」
と、いいかえす根拠ができると思うんだが。

(比較論としての)MAC OS X SERVER てな感じで
単独OSに付いての話になりがちな場合でも、
他のOSとの比較を念頭に議論するなら板違いではないという了解の下なら、
問題ないんじゃないの。(これは俺個人の解釈だが)
で、その了解事項がローカルルールに明示してあり、
1もそのつもりで議論をはじめればもめなくていいかと。

結局この板にはこういうスレッドを立てる馬鹿しかいないんだよな
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1046791309/
この板、削除してもらった方がよっぽどいいな。

ID導入してもらった方が良くないか？

ID とスレ立ては関係ないかと。

板違いのほかに、ローカルルールで決められることがあった。
重複・乱立の基準で、例えば 「OS ごとに 1 スレまで」、などとできる。
総合スレを作っておいて、そこに誘導すればいい。

OS の利用技術じゃなくて、要素技術について語る板だと思うんだが、
駄スレ立てるやつはその違いが分かってないだろうしなあ。

ID導入で普通は不都合は普通ないだろ。
余り疑いたくはないが、>>413のスレのタイミングが（以下略

>>415の要素技術について語る板であるとの発言に賛成。
頑なに、WinやMacの全てを排斥する>>1には疑問を感じる。

ちょっと、強調しすぎました。スマソ

>>400
現在の「ごった煮」のような雰囲気は真剣な議論にはふさわしくない、
というのが私の立場です。残念ですが。

>>401
確かに私の文体は硬すぎますね。工夫してみます。

>>406
削除依頼スレッドはまめにチェックするようにしているので、
不適切な削除依頼がだされた場合にはすぐに対処するようにします。

>>407
わざわざありがとうございます。ただ、「オペレーティング
システム全般の話題」としてしまうとこちらの意図がぼやけて
しまうのではないでしょうか。

>>409
「以下の話題はそれぞれの専用板でお願いします。」を
「以下の話題で要素技術に関係のないものはそれぞれの専用板でお願いします。」
に変えておきました。

私が>>167のような反応をしたのは166さんがこの板の利用者の態度について
とてつもなく楽観的で、しかもそれを再三指摘したにもかかわらず
まったく気付いてくれなかったからです。
>よく分からなかったら使わないでしょうし、
>システムの使い方を確認しろとあるのはさすがに分かりますよね？
現在のシステムでもWindows関連のスレッドは板違いですが、
それすら「分からない」おばかさんな「初心者」達が大量にスレッドをたて、
誘導にもかかわらずここに居座っているわけです。

はっきりいいますが「初心者」が「よく分からなかったら使わない」だろう、
という考えは幻想ですし、その幻想に基づいた>>369の案は使い物になりません。

>>180>>194についてですが、私の案が最終的に申請に通らなかったら
私はここを去りますので、後はお好きにしてください。

>>408 >>411 >>412
新規スレッドをたてる場合には技術論、あるいは比較論にテーマを絞ったほうが
良いように思われます。

例: NTどうよ? -> NTカーネルの欠点
例: Mac OS Xどうよ?
　　　-> NetInfoどうよ?
　　　-> OS XとLinuxってどう違うの?

本来ならば>>412さんのおっしゃられるように話が進むのが一番いいのですが、
現状では「この板は技術論や比較論のための場である」というコンセンサスが
できているとはいいがたいので、混乱を避ける意味でもスレッドのタイトルから
あいまいさを除いた方がで良いのではないでしょうか。

○ NTカーネルの欠点
△ NTどうよ？
△ Mac OS Xどうよ？
○ Darwinどうよ？
○ Linuxカーネル読書会
○ LinuxとFreeBSDってどう違うの？
× Windows3.1を使いこなす
○ デニス・リッチーだけど何か聞きたい事ある？
△ Windowsはこれからどこに向かおうとしているのか？

○: 技術論、あるいは比較論とみなされるので可
△: テーマを絞る必要あり
×: 技術的に古いしおそらく運用上の話しかでないので不可

こんなところでいかがでしょう。

>>415
「OSごとに1スレまで」だとOSによっては手狭になるんじゃないでしょうか。
例えばマイナーなOSの利用上の話題とプログラミングに関する話題はスレッドが
別れていた方が便利だと思われます。

>>416
確かにWindowsやMac OSの要素技術に関する議論まで否定する必要はありませんね。
反省しています。

あと、個人的にはID表示はあったほうがいいと考えています。
要望が多いようであればお願いしてきますよ。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

>>411,420
だいたい感じはつかめました。
これらの判断はルール案から明解に導き出せないような気がします。
ひどいものに関してのみローカルルールを根拠に削除依頼を出していくような運用を考えてい
るんでしょうけど。

これでは特に賛成も反対もないよなあというのが正直なところです。他板並のもっとシビアな
ものを期待していたので。

あいまいすぎてこのローカルルール案が却下されてしまわないかちょっと心配。

今までローカルルールなんてなくてもやってたのに今更何故必要なんだ？

>>424
>>1-423 を飽きるまで読もう。

飽きたから聞いてるんだろ
喪前莫迦？

スレッド立てるのにIPアドレス表示するのってお願いしてもできないんだっけ？

>427
ローカルルールに「>1はfujianasanすること」でも明記しとけばどうだ？
確実に板が寂れそうだが（ｗ

>>419
> それすら「分からない」おばかさんな「初心者」達が大量にスレッドをたて、
> 誘導にもかかわらずここに居座っているわけです。
現状で板違いだとわかったら初心者じゃないと思うけど。
というか、ひ（略のその発言でも知らない限り、
はっきり板違いだと言うのすら難しい。

あと、失礼ですが、もうちょっと冷静になられては？
初心者がルールを無視することについては前例がたくさんあるし、
そういうときにそういったスレを確実に消せる実効力が>369の案には欠けている、
というあなたの意見は正しいと思いますが。

>>420
> ×: 技術的に古いしおそらく運用上の話しかでないので不可
古いから不可と言うのは納得できない。

>現状で板違いだとわかったら初心者じゃないと思うけど
板違いと知りつつもレスする馬鹿がまた沢山いるのが問題なのかと。

普通板違いスレッドに対してはコピペするなり「氏ね」と書き込むなり
されるわけです、2chでは。そういうのがある程度スレッド乱立を防止する
抑止力になってるわけだけど、この板にはそういったものがない。
Windows板で糞スレ立てて煽られて、ここに流れ着いたような馬鹿が
多すぎるのが問題。そういう奴はWindows板にも書いてあるとおり
最悪板にでも行っていればいいんです。

OS板において毎日新規スレッドが立つことの方がおかしくないか？
話題なんてそんなに沢山ないと思うんだが。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
　◆ようこそ！ピンクエンジェルです◆

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1044958245/l50
1を自殺に追い込むスレ

>>431
お前が氏ね

>>423
ここら辺の話は実際に運営してみないとわからないところもあるのでは
ないでしょうか。これ以上厳しくして反対意見が多すぎて申請に通らないと
元も子もないので、とりあえず今回はこれで出してみます。

>>428
ノスタルジア以外にWindows 3.1で使われた技術の話をする理由はないと
思われますが、いかがでしょうか。このような話題は古いPC板等で
行われるのがふさわしい、というのが私の意見です。

次に修正案を貼付けておきます。

<p><b>【OS板利用上の注意】</b></p>

<p>
<b>OS板は専用板の用意されていないOSの話題、OSの一般論や各OSの要素技術に関する議論、または異なるOSの比較論のための場です。</b><br>
以下の話題でOSの要素技術に関係のないものは板違いなのでそれぞれの専用板でどうぞ。
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題　
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題　
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
</ul>
</p>

<p>
<b>新規スレッドを立てるときには「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">
スレッド一覧</a>」を検索して重複にならないようにしましょう。</b><br>
かなりのOS・トピックについて既に専用スレッドが用意されています。
</p>

<p>
<b><font color=red>自分の質問のためだけに新規スレッドを立てるのは厳禁です。
</font></b><br>OS別のスレッドか、次のスレッドを利用して下さい。
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなたの質問に答えるスレ</a>」
</ul>
</p>

<p>
<b>板違いスレッド、スレ違いレス、重複スレッド、単発質問スレッド等を見つけたらやさしく誘導してあげて下さい。<br>
荒らしは完全放置でお願いします。荒らしへの煽りも荒らしとみなされます。<br>
</b>どちらの場合も必要があれば<a href="http://qb.2ch.net/saku/index.html">削除依頼</a>
をお願いします。</p>
<p><b>他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。</b></p>
<p><b>この板のローカルルールに関する議論は現在次のスレッドで行われています。</b>
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1044218683/">OS板ローカルルール申請スレッド </a>」
</ul>
</p>

以上です。そろそろ再申請をしたいので、ご意見のある方はお早めにどうぞ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

投票も多数決もできないでローカルルールの議論したって総意かどうか全然わからんぞ。
なんか一部の人だけで盛り上がってるって感じ。

自治をしてるつもりになってるｺﾋﾟﾍﾟ荒らし厨氏ね。

>>433
> ノスタルジア以外にWindows 3.1で使われた技術の話をする理由はないと
> 思われますが、いかがでしょうか。

古い技術を学ぼうとしたとき、あるいは、
その技術が古くて何の参考にもならないかどうかを検討したいときは
どうすればいいんでしょうか？
古い技術は学ぶ意味がないとお考えでしょうか？
古い技術は新しい技術の基礎を成しているでしょうし、
必ずしも今あるものにすべてが受け継がれてるわけでもありません。
また、狭義の技術論だけではなく、その時代背景や様々な制限をも含めて
語ることもあるかと思います。
あるいはまた、販売戦略論議なども十分この板の対象になるはずです。


#ノスタルジアもそんな悪いことではないと思いますが。

>>434
> 以下の話題でOSの要素技術に関係のないものは板違いなのでそれぞれの専用板でどうぞ。

くどすぎるのでは？
それに専門板で技術論ができないような印象を与えるし、
あまり愉快な文章ではないような気が。

> 以下の話題はそれぞれの専用板でどうぞ。

で十分かと。

>396-367
のほうがいいなあ。

おれも>>400のような意見なんだが、
> >>400
> 現在の「ごった煮」のような雰囲気は真剣な議論にはふさわしくない、
> というのが私の立場です。残念ですが。

真剣な議論スレばかりでなくてもいいんじゃないの？
みなが技術を語りたいのなら、技術スレでうまるはずだが、
そうはならないということは、実は話題がないだけちゃうんかと。

最初はマイナーOSユーザー救済の為にローカルルールをつくろうとしてるような雰囲気
だったのに、どんどん技術論の方に傾いてきてるね。
OS板ってどういうところって辺り解釈が恣意的になってきてる。

>>443
例え技術論をやりたい人が人数少なくても、そちらを優先するつもりでいるみたい。そ
れ以外は価値が低いと思ってるのかなあ?

>>436
何故、もう再申請してるの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/27-29

氏ねとカキコしたくなってくるよ。

>>444
>それ以外は価値が低いと思ってるのかなあ
ここの板で技術論ができないやつの多くは、単に自分の好みを
ぐだぐだやることしかできない。残りは板違いな質問する荒らし。

技術論以外に価値のある話題って何があるのか教えてくれないか？

>>444
あなたの解釈のほうが恣意的な気がする。
専用ｽﾚのないOSの救済の流れに関してはあまり文句がないから、
(これに関してはほぼ決着済みで)話題になってないだけだろ。

で、一見個別OSのような話題でもこの板でやるなら、
技術論、比較論を念頭に置いてやろうってことじゃないの？
今そこをメインに議論してるから技術論の方に傾いてきてるように感じるだけだろ。

>>447
すまん、訂正。

(誤)専用ｽﾚ ->(正)専用板 のないOSの救済の流れに関してはあまり文句がないから、
(これに関してはほぼ決着済みで)話題になってないだけだろ。

報告が遅れましたが、>>396-397の案で再申請してきました。
今日あたりに再申請することは>>365に書いておきましたし、
具体的な提案もなかったのであしからず。

>>441
了解しました。古い技術にも学ぶところがある、という意見には
賛成です。ただ、私が疑問だったのはWindows 3.1にそのような技術が
あるのか、という点です。この話はルールの運用の問題だと
思われますので、ローカルルール制定後にまたお願いします。

>>443
技術を語れる人は現在の状況に嫌気が差して出て行ってしまった、
というのが真相に近いように思われます。

私はメジャーなOSに関するエンドユーザーの立場からの比較論も
この板で行われても良いと考えています。私がこの板にふさわしくない
と思うのは、ほかのOSのユーザーに関係のない話題、または
相手に対する中傷に終始した建設的でない議論だけです。

>>444
私自身も一ユーザなので、マイナーなOSのユーザの
救済のことは忘れたわけではありませんよ。
ただ、マイナーなOSの話以外にこの板にふさわしい話題として
これまで技術論を取り上げていただけです。

>>287-448
今回も貴重なご意見をどうもありがとうございました。
あらためてお礼を申し上げます。
また運営側から返答がありしだいこちらに報告します。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

対案はあったようだが？（>>391 >>369等）、仕方がねえ｡いまさらで
しかも一部修正のみだが、対案出しておくか、、

<p><b>【OS板利用上の注意】</b></p>
<p><b>OS板はOSの一般論や技術論、異なるOSに跨るOS論、または専用板の用意されていないOSのための場です。</b><br>
入手・インストールやトラブルQ&A的な話題で専用板のあるOSの場合、以下のそれぞれの専用板の

方が適切なレスが得られるでしょう｡
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題　
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題　
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
</ul></p>

<p><b>新規スレッドを立てるときには「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">
スレッド一覧</a>」を検索して重複にならないよう注意して下さい。</b><br>
OS・トピック別の専用スレッドが用意されている場合は極力そちらを利用して下さい。

<br></p>

<p><b><font color=red>自分の質問のためだけに新規スレッドを立てるのは厳禁です。
</font></b><br>OS別のスレッドか、次のスレッドを利用して下さい。
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1028934608/l50">親切な人があなた

の質問に答えるスレ</a>」
</ul>
</p>

<p><b>板違いスレッド、スレ違いレス、重複スレッド、単発質問スレッド等を見つけたらや

さしく誘導して下さい。<br>
荒らしは完全放置でお願いします。荒らしへの煽りも荒らしとみなされます。</b><br>
どちらの場合も必要があれば<a href="http://qb.2ch.net/saku/index.html">削除依頼</a>
をお願いします。</p>
<p><b>他のOSのユーザーに対する誹謗・中傷は自粛して下さい。</b></p>
<p><b>この板のローカルルールに関する議論は次のスレッドでお願いします。</b>
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1044218683/">OS板ローカルルール

申請スレッド </a>」
</ul>
</p>

自治厨市んでよマジで

>>454
なんでも反対の反体制主義者こそ氏ね。
反対するために反対して何も生み出さないんだろ？

>>1さんのせいで誘導コピペ荒らしが増えました
この責任はどうとるつもりですか？
まさか>>1さんに責任はないと仰るつもりですか？

>>456
荒らされてるのはもともと不必要な
スレッドばっかりだからどっちでもいいんじゃん。

どうせｺﾋﾟﾍﾟ荒らしするなら、最後までやれぼけ。

>>449
> 報告が遅れましたが、>>396-397の案で再申請してきました。
> 今日あたりに再申請することは>>365に書いておきましたし、
> 具体的な提案もなかったのであしからず。

>>395の
> >>385
> 皆さんが申請間際になってせっぱつまらないと意見を述べてくれないからですよ :-)
> 具体的な提案があれば再申請はのばします。このスレッドへの案内は追加しておきました。
は何だったんでしょうか？
あいまいに2、3日と言っておいていきなり提出されては激しくせっぱつまりにくいと思いますが・・・
それに、2、3日で案を具体化して出せというのもずいぶん無茶な気がします。
議論が途切れているのならともかく、議論は続いていますし、
その議論から具体案がまとまってくることもあるのではないでしょうか？

あと、申請は提出案をこのスレに貼り付けておいて、
それで文句が出なくなった時点で提出したほうがよろしいかと思います。

（続き）
> ただ、私が疑問だったのはWindows 3.1にそのような技術が
> あるのか、という点です。この話はルールの運用の問題だと
> 思われますので、ローカルルール制定後にまたお願いします。

失礼な質問かもしれませんが、大事なことだと思うので今聞きます。
OS板名無しさんにとって無用だというのと、
OS板にとって無用だということは分けて考えておられますよね？
OS板名無しさんがWin3.1の技術について語る必要を認めなくても、
その必要を認める人がこの板にいたとして、それを排除しようとすることは
少なくとも今回のルールには含まれていませんよね？


> 技術を語れる人は現在の状況に嫌気が差して出て行ってしまった、
> というのが真相に近いように思われます。

これは定着しないということでしょうか？
たしかに新しく板にやってきた技術者が良スレを見つけられずに帰ってしまうということは
あるかと思います。
最近になって今までいた技術者が去っていったとはあまり実感できません。

>これは定着しないということでしょうか？
>たしかに新しく板にやってきた技術者が良スレを見つけられずに帰ってしまうということは
>あるかと思います。
>最近になって今までいた技術者が去っていったとはあまり実感できません。
どっちにしてもいないことに変わりないから大差ないでそ？それに
これからそういう人が書きたくなるような場所に変えていこうとしてるわけだし。

>>459
> 2、3日で案を具体化して出せというのもずいぶん無茶な気がします。
このスレが立ってから最初の申請まで10日、2回目の申請まで1ケ月ありました。
具体的な対案を練るには十分な期間だと思われますが、いかがでしょうか。

> あと、申請は提出案をこのスレに貼り付けておいて、
> それで文句が出なくなった時点で提出したほうがよろしいかと思います。
ここのように様々な人が集まっている板で誰からも文句が出ない
案を作るのは不可能です。また、皆さんの意見をまとめつつ
それを案に反映させていく、という作業はかなりの時間とエネルギーを
必要とします。私にも生活がありますし時間が無限にあるわけでもありませんので、
この点はご了承頂ければ幸いです。

>>460
> OS板名無しさんがWin3.1の技術について語る必要を認めなくても、
> その必要を認める人がこの板にいたとして、それを排除しようとすることは
> 少なくとも今回のルールには含まれていませんよね？
含まれておりませんので、ご安心下さい。

> 最近になって今までいた技術者が去っていったとはあまり実感できません。
ここ一年ぐらいの傾向だと思います。以前は良スレが結構あったのですが、いまでは
ほとんどDAT落ちしてしまいました (;_;)

>462
極端な話をすれば、OS板名無しさんが問題だと感じたその1年間が
申請案に詰まっているわけです。
あるいはまた、OS板名無しさんにOS板以外での生活があるように、
対案を作るかもしれない人にもOS板以外での生活があるわけです。
二回目の申請にしても、その間にルール賛成派の意見のない空白の一週間がありました。
あれを見て、もう申請は行われないと考えた人もいるでしょう。

申請までにはどんなに急いでいても最低一回の週末を迎えることは必須だと思います。
あるいは案を見て、別案を考える時間を含めるともう一週さらに欲しいかと。

そういったことを考慮に入れなくても、議論はいちおう続いているわけで、
その議論がある程度収束するまで（例えば2,3日の間まともな意見が出されなくなるまで）
待ってみるべきかと思います。


>> あと、申請は提出案をこのスレに貼り付けておいて、
>> それで文句が出なくなった時点で提出したほうがよろしいかと思います。

すいません。これは意味が違ってて、最終案をスレに貼り付けて、
それから以降に変更がなくなれば、貼り付けた最終案をそのまま提出
するようにした方がいいのではないか、ということです。

（続き）
> ここのように様々な人が集まっている板で誰からも文句が出ない
> 案を作るのは不可能です。また、皆さんの意見をまとめつつ
> それを案に反映させていく、という作業はかなりの時間とエネルギーを
> 必要とします。
誰からも"ほとんど"文句の出ない案は可能だと思います。
逆に、文句が出たことによって提出できなくなるようなルールなら
つまり、それなりに正しい反対意見の出るようなルールなら
それはよくないルールではないでしょうか？

まとめるのは別にOS板名無しさんである必要もないんじゃないでしょうか。
例えば私は、もう少し修正案が出てくれば、
あるいはしばらく何も出てこなければマージして出力しようと考えていました。

語弊を恐れずはっきり言えば、OS板名無しさんのそのような言い方は、
人を差し置いて自ら進んで実行しておきながら
不平を口にする、卑怯な行動に見えてしまいますし、
よりよい（かも知れない）改定案・別案の提出者を威圧させてしまうようにも思います。


> 含まれておりませんので、ご安心下さい。
安心しますた。

このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　　　　 　
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀） 　 　
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　　　　
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J

全会一致にこだわり、結局なんら有効な手をうてなかった国際連盟って組織知ってるかい？

何が不満なのかよくわからないなぁ。
OS名無しサンの案はそれなりにみんなの意見受け入れて、
だんだんよい物に変化していってる気がするけど。

反対派の一部の人は何が何でも反対したくて、あれこれ理由つけてるだけのような気がするなぁ。
で、その反対派の人は歩み寄る意思なしと・・・。
いつ終わるかも知れない議論続けて糞スレ乱立のほうが歓迎なのかなぁ。
まずは合意のある分でローカルルール定めて、
解釈の分かれるところは引き続き議論していったらいいんじゃないの。
で、その議論が続いてる限り削除人サンも削除はしないでしょ。

ちょっとOS名無しサンの進め方に強引なところもある気がするけど、
任意で削除依頼とかきっちりやっていただいていて、
スレを何とかよくしようっていう意志が見える分信頼できます。
これだけ議論してて今後もまた議論続けるなかで、
行き過ぎた削除が行われる可能性は非常にすくないと思いますが。

>>466
だからその為に議論を続けてるんでしょ。

>>444
>OS板は専用の板がないマイナーなOSの話、またはOS同士の比較の議論をする場であり、専
>用の板があるメジャーなOSに関するスレッドをここで立てるべきではない。

>メジャーなOSの話題は専用板で、一般論やマイナーなOSの話はOS板で、という棲み分けは
>3年前にOS板が作られたときに既に決められています。

と言ってるにもかかわらず、技術論に関してだけは単一OSスレもOKと最近言ってるでしょ。
単一OSスレなのに技術論だけOKというのは恣意的な解釈といってるわけ。
当初どおり単一OSスレは専用板での方がいい。その方が2chのルール（グローバルルール）
と矛盾が生じないから。
OS板ではOS板でしか出来ない話をすべき。複数OSを扱う話、専用板のないマイナーOSの話
をね。
他板との棲み分けをあいまいにする記述をローカルルールに入れて欲しくない。

>>444は>>449の間違い。
444は私でした。

>>429
＞普通板違いスレッドに対してはコピペするなり「氏ね」と書き込むなり
＞されるわけです、2chでは。そういうのがある程度スレッド乱立を防止する
そんなのを推奨するのはやめて欲しいです。そうやって話を無理やり止めるのも
荒らしなので。普通の人なら逃げていきますが、反応を面白がってるような人には
効果がないです。
まあ結果、ろくな発言が無くなり、結局は削除対象となるのですが、スレは無くなっても、
そこに餌がある限りそういうのは増え続けるんじゃないでしょうか？

例の管理人発言は、そうやって無理やり各板からこちらに追い出すのを防止するもので、
１さんの主張されるような、ここで特定のOSを板違いとする趣旨ではないと思います。
削除人の方も、OS全般の話題を扱う板として削除相当のスレだから削除しただけで、
別にWindowsの話題を扱っていたからという理由ではないはずです。
むしろ、まともに扱えていなかったからだと考えられますね。

ちゃんとした依頼がないと削除されないことはなく、対応する義務はないというだけです。
問題だと思えばガイドラインの範囲で、たとえ依頼理由がズレてても、依頼外であっても、
小言付きでやってくれる事はあるでしょう。まさにその例ではないでしょうか。


ところで、１さんの言っているのは、削除されなくて困るからという話ではないわけです。
わかってないひとが多すぎるので板のあるべき姿を伝える事が目的ですよね？
だからこそ、まさしくOSって感じを表そうとしたのが>>369案なんですけどね。
実効力と言うなら、まさにそういう人はスレ立て禁止とした>>164-165案というのもありますが？
それにしても>>146 >>164-165を読んでどこが楽観的考えだと思えるんですかね？
#そんな人こそ、わかってなくてとてつもなく楽観的って事なんじゃないかと。

>>469
まぁまぁ。もちついてください。
楽観的かどうかなんてつまらんことです。
現実に即していない、というのは重要ですが。

> 実効力と言うなら、まさにそういう人はスレ立て禁止とした>>164-165案というのもありますが？
そういう人は往々にしてルールも何も省みずに立ててしまうわけです。
あるいは故意に立てるヤシもいるわけです。
「Windowsを使ってるひとスレ」みたいなものをそういう人が立てた場合、
> 専用板"も"用意されています
では、削除できるかどうかが微妙なわけです。
> 専門板"で"
ならそういうスレも間違いなく削除できるわけです。
（すいません。実行力と言ったほうがよりふさわしいような気がしてきました）

もちろんそういうスレを削除すべきかどうか、というのは別の問題ですが、
少なくとも（初心者かどうかに限らず）厨房が立てるスレについては
削除すべきだというのは見解が一致していると思います。
>164-165の案では立てられた後の確実な削除という点で不安があるわけです。

>>166
>＞普通板違いスレッドに対してはコピペするなり「氏ね」と書き込むなり
>＞されるわけです、2chでは。そういうのがある程度スレッド乱立を防止する
>そんなのを推奨するのはやめて欲しいです。そうやって話を無理やり止めるのも
>荒らしなので。普通の人なら逃げていきますが、反応を面白がってるような人には
>効果がないです。
>まあ結果、ろくな発言が無くなり、結局は削除対象となるのですが、スレは無くなっても、
>そこに餌がある限りそういうのは増え続けるんじゃないでしょうか？

削除人なんてそもそも仕事しないものだってことを
十分認識しておいた方がいいと思うけど。個人情報などが
書き込まれたようなものだけが実際には削除される。
不要なスレッドの乱立など2chじゃ珍しいことじゃないし、
そんなものは殆ど削除などされていない。だから厨房の
遊びを抑止するもの、それはまた別の厨房的行為だったり
するもんだと思うけどなあ。良さそうなスレッドでも
まずは挨拶代わりに煽る。これが2chだろｗ。こういうのが
この板にはなさすぎるとも思う。
まあ、こういったものは期待されるべきものといってしまうのも
ちょっと違うし、説明しにくいものではあるんだけど。。。

「誘導」の顔を装った「単なるコピペ荒らし」の制限をルール化しる

>>466
>全会一致にこだわり、結局なんら有効な手をうてなかった国際連盟って組織知ってるかい？

決議はなくても単独で攻撃可能といってる某超大国 大統領知ってる貝?ｗ

このスレのせいでお気に入りのスレがDAT入りした

どのスレよ?

>>464
>誰からも"ほとんど"文句の出ない案は可能だと思います。
私はこれには賛成できません。現在のところローカルルール案に対する
この板の住民の態度は以下の3つに分けられると思います。
(1) ローカルルールなど必要ない。我々は現在の状況に満足している。
(2) この板はマイナーOSの話と比較論と技術論のための場である。
(3) この板はマイナーOSの話と比較論とための場であり、技術論は必要ない。
これらの要求はお互いに矛盾するものでなので、全員が満足するような
ローカルルールを作成するのは不可能です。

>>467
今回の申請の目的は明らかに板違いのスレッドを排除するのが目的なので、
第二のグループの要求を満足させるものに仕上げました。
正直なところ技術系のスレッドが増え過ぎてマイナーなOSの話や
比較論がやりにくくなる、という状況は今のOS板を見る限り
考えられないので、今回の案が認可されたとしても
第三のグループの方々が心配するようなことはまったくないと思われます。
また、仮にそのような自体になったとしても、そのときにはまた
ここで話し合えばよいのではないでしょうか。

>>469
>ところで、１さんの言っているのは、削除されなくて困るからという話ではないわけです。
私はまさしく「削除されないから困る」と口を酸っぱくして何度も言っているわけですが。

>>471
>不要なスレッドの乱立など2chじゃ珍しいことじゃないし、
>そんなものは殆ど削除などされていない。
私が>>156-157で挙げた30以上の板違いスレッドはすべて削除されています。

>>472
現在の状況は確かにいき過ぎているので、これについては考えておきます。

>>476
> これらの要求はお互いに矛盾するものでなので、全員が満足するような
> ローカルルールを作成するのは不可能です。

結論出ただろ。わかったらさっさとﾃﾞﾃｲｹ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

荒らしの自治する板か……

>>476
多種多様な人間がいて、確かに満足するのは不可能でしょうが
納得・容認できるものは可能だと思います。

過激なルールでない限り容認できる人を除外しておいて、
お互いに利害がある主張を大きく分けるとこうなるのではないでしょうか。
(1) 自由度を保つべきだ
(2) OS板ではマイナーOSと比較論や技術論などを語るところだ
(3) OS板では他の板で語りにくいものを受け入れるべきだ
(a) ルールはあってはならない
(b) ルールがあってもよいがあまり厳しくすべきではない
(c) ルールで厳しく固定すべきだ

(2)はホワイトリスト方式、(3)はブラックリスト方式だとも言えます。
より詳しく見れば、(?-a)(1-b)(2-b)(2-c)(3-b)(3-c)がいるはずです。
他にも、技術論を禁じるべきだ、という人もいるかもしれませんが、
それは少数であるように見えます。
深刻な対立は(2-c)とそれ以外の主張との間に発生していて、
これさえ解決すれば他の対立、たとえば(3-c)と(1)のような対立は
それほどたいしたことではないかと思います。

じゃあその(2-c)とそれ以外との対立は解決するのか、というと、
それこそ楽観的に見るしかないわけですが（ｗ

OS板以外にOS開発板みたいのがあればいいんだけど。not 2chでもね。

>>479
Windows関連のスレッドを立てている人たちはまったく自覚がないようですので
言っておきますが、


　板　違　い　ス　レ　を　立　て　る　の　は　荒　ら　し　で　す。


あなた方のスレッドのおかげで我々マイナーなOSのユーザーはこれまで
大変な迷惑を被ってきました。人の迷惑を考えて下さい。


>>480
ご推察のとうり、私の今回の提案は(2-c)の立場からなされたものです。
私は長い間(2-b)の立場を取ってきたのですが、OS板の現状の
あまりのひどさを見るに見かねて今回の申請にいたったわけです。
従って、私が(1)の立場の人たちと和解することはありえません。
自由度があり過ぎたために現在の惨状に至ったのですから。

後、私には(3)がよく理解できませんでした。具体的にこのスレッドの
どの発言が(3)の立場からなされたものなのか教えていただけないでしょうか。


>>481
マイナーなOSのユーザーのことも忘れないで下さいね。

>マイナーなOSのユーザーのことも忘れないで下さいね。

そういえばそうだった。ずっと前はOS板はマイナーOS
（特にBe）の板だった。mentai.2ch.net/os/ の頃は。
pc.2ch.net/os/ に移った時から落ちこぼれPCユーザーと
同居するようになったな。

>>482
まあ落ち着けよ
荒らし常連のぼろが出るぞ

私怨かよ・・・

>>1に都合のいい板にしたいんだろ。

>>486
お前に都合のいい板よりはいいだろ

糞ｽﾚまんせー

>>476,480
誤解をまねくような略しかたをしないでくれ。俺は何も技術論全て反対といっているわけ
じゃない。どころか技術論がこの板に頻繁に書き込まれるようになったらいいなと思って
る。
でも、単一OSスレ(専用板あり)は板違いというのは守られるべきだと思ってる。技術論だ
けそれでもOKというのはよくない。
今後ローカルルールが採用され、削除依頼が行われるとするじゃない、まあ最初にその対
象になるのはたぶんWin厨のたてた駄スレあたりになると思うんだけど、そこで削除の根拠
となるのは単一OSスレ(専用板あり)は板違いというルールになるわけ。一方で技術論だけ
はそれに該当するにもかかわらず保護される。これはフェアじゃないと思うよ。どんなス
レだって削除する時はフェアにやらないといけないよ、やっぱり。

>489
もまい誰だ。（ｗ


実は板を一番圧迫してるのは重複スレなんだよなあ。
スレッド一覧表示させて一番下にスクロールさせてみれば、
不思議なことに一番上の内容とほとんど変わらない（ｗ

そんなスレには確かにメジャーOSのスレが多いし、
メジャーOSを禁じればそういうスレも減るだろうけど、
逆にどうにかして重複スレをきつく禁じることができれば
メジャーOSスッドレも目に付きにくくなると思うんだけどなぁ。

>>489
そうですな。ルールはシンプルでないといけない。
複雑、あいまいなルールというのはしばしばなおざりにされやすい。
フェアかどうかよりも、上の理由により同意です。

#Windows,Mac,各種UNIX、これらの文字が入ったスレッドは禁止。
#個人的にはこれが一番いいなと思ってる。一番分かりやすいし。
#他にもマイクロソフトやアップルもNGワードか。

ﾄﾞｻﾞよりTRON厨の乱立のがうざい

数でいったら比較にならないぐらいWindowsのスレの方が多いんですが

>>489
OSの開発に関係してくる話題はこの板で扱っても良いのではない
でしょうか。そのほうがこの板にいる自分たちでOSを開発している
方々にとって便利がいいように思われます。

例えばNetBSDスレッドの17さんのお話はそのような人達にとって
大変参考になるものだったと思うのですが、単一OSスレッドが
全面的に禁止されればそのような話をここですることは難しくなります。

「単一OSスレ禁止」というルールが単純でわかりやすいという
意見には一理あると思いますが、そのために有益な議論が
できなくなってしまうというのであればなんのためのルールか
わからなくなってしまいます。以前にも書きましたが、
優良スレを育てるためには高度な判断が必要であり、
単純なルールをあてはめればよいというものでは
ありません。ご理解いただければ幸いです。


>>490
Windows関連のスレッドが板違いである、という
私の基本的な立場は変わりませんが、重複スレッド
乱立防止のための具体的な案があればぜひお願いします。


>>491
>>98で既出です。私の反論は>>103にあります。

>>490
467=489です。

>>494
スレ削除はフェアに。
スレを立てる時は専用板がある場合はそこに。
Winodows関連スレが板違いにもかかわらず、「次はNetBSDがきますVol.1」がこの板でもいいんじゃ
ないかというのは、あなたの嗜好であってルールにすべきじゃない。
自分の好きなスレを保護するためだけにルールを決めてるわけではないでしょう？今後の板の事を考
えるならきちんとした削除のときもめにくいルールにしなきゃあ。
Windows関連スレについて、参考になるからという理由であなたと似たようなことを言い出す人がい
たらどう答えるの？OS開発するさいユーザーのニーズを知ることが出来るとかなんとかこじつける事
も出来るよ。
単一OSの話で参考にしたい話があればその板に行けばいい。もし見当たらなかったらその板でスレを
立てる。それだけのこと。

同じ事ばかり繰り返し書いてるような気がする、うーん。

まさに未曾有の展開だな。

>>495
　恐らく「板違いスレが多い」というところは異論ないでしょう｡
　 こういう色々な意見がある場合、安直ではあるが
-------------------------------------
a氏案) A,B,C　　種のスレは板違い
b氏案）　B,C,D　種のスレは板違い
d氏案）　　C,D,E種のスレは板違い
-------------------------------------
妥協案）ならば、C　種のスレを板違いとしよう
-------------------------------------

　という決め方がある｡現状の話の流れでは、こういう妥協案しか
成立しないのではないか?　

　これでも少なくともC種のスレは減る｡試して見る価値はあるのでは?

この意味では，OS板名無しさんの言う
「Windowsは板違い」（恐らくMacも）
というのは少なくとも殆どの意見の最小公約数で，良いのではないか?

このままという意見に関しては，上記に対しても最小公約数になりえない｡
そこで削除屋三太郎 ★さんの意見

　Windowsの話題は隔離系スレに限定する｡もある｡
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027998169/108
　

>>495
> Windows関連スレが板違いにもかかわらず、
> 「次はNetBSDがきますVol.1」がこの板でもいいんじゃ
> ないかというのは、あなたの嗜好であってルールにすべきじゃない。
私はNetBSDをひいきしているわけではありませんし、
このスレッドが板違いでないといっているわけでもありません。
私は「特定のOSで使われている要素技術についてのスレッドがOS板に
あってもいいのではないか」といっているだけです。
これについては>>420を参照して下さい。

また、この点について私の立場を支持して下さる方もみえますので、
必ずしも私は私の嗜好だけに基づいて意見を述べているわけではありません。
(>>352 >>415 >>416を参照)

> 同じ事ばかり繰り返し書いてるような気がする、うーん。
この件については双方の意見はもう既に出尽くしているのではないでしょうか。
>>489さんがご不満なのも十分理解できることですが、
この件については2ちゃんねるの運営側の判断を仰ぎたいと思います。

>500
運営の意見は
「みなさんで話し合ってきめてください」でしょ。
意見を出し合えってことじゃなくて
議論して住人で適当なものを決めろってこと。
今のままいくら待っても帰ってくるのは
「みなさんで納得できるルールを決めてください」だよ。
それでこそ自治。

やっと500なんだから、もうちょっと話合ってももいいじゃないか。
事態を改善する手段の模索も含めてな。
すぐにでも削除依頼人の身の安全（？）を保証したいのかもしれないが、
それなら逆にそれがどれだけ大事なものか、
行動をさしひかえりゃよくわかるだろうし。

>>501
>>476の繰り返しになりますが、この板の住人の方々が全員納得できるような
ルールを制定するのは不可能です。また、私は>>489さんの立場を十分に
理解しているつもりですが、それでも先に申請した案が現在のところ最善の
ものだと考えています。ですから、このまま話し合いを続けても
議論は平行線をたどるだけではないでしょうか。

また、これも繰り返しになりますが、ルールは絶対不変のものではないので、
ルールに関する議論がルールの制定と共に終了するわけではありません。
仮に>>489さんが>>495で心配されていたような事態になったとしたら
私は技術論の特別扱いは見直されてもよいと考えています。

私は今回の事態は危機的なものであり、一刻も早く改善されるべき
だと考えています。従って、これ以上いたずらに話し合いを長引かせ
事態を悪化させるつもりはありません。きちんとした議論が出来る人が
嫌気がさしてこの板を去ってしまった後ではローカルルールなどなんの意味も
もたないのですから。

>>502=香具師

>>503＝かぐし

>>504=こうぐし

>>505=ごしごし

>>502
結局技術論特別扱い（OS単一）をなんでするのかというあたりに説得力が感じられない
からこそこうして繰り返して書いてきたんですが。他にもっと適当な所があるわけです
し、実際にそういった内容もその板でいままで行われてきたのにね。
平行線をたどっているのはその辺りをうまく説明してくれないからという気がするんで
すけど。
とはいうもののこのまま同じ事ばかり繰り返し書いててもしょーがないので、私の方が
黙る事にします。
で、2ch運営側がこの案でOKというならしょうがないですからあきらめますよ。
私がいままで書いてきたのはこの案だと弊害が考えられるからというのもあるんですけ
ど。

age荒らしがうざいな

577 名前：Be名無しさん 投稿日：03/03/11 13:46
age荒らし通報しますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/113

578 名前：Be名無しさん 投稿日：03/03/11 16:44
>>577
M$系を馬鹿にされたからといって通報かい。

＃どっちもﾊﾞｶじゃん

>>499
削除屋三太郎★さんがいくつかのスレッドをWindowsユーザーのために
残されましたが、2ちゃんねるの運営側からは「板違いスレッドを
特別扱いするようなルールは適当ではない」との見解が既に
示されています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/17
従って、これらのスレッドについてはローカルルール申請が
一段落してから話し合いを行いたいと考えています。


>>507
技術論を特別扱いしたのには、この板に「マイナーOS板」「OS比較板」
とともに「OS開発板」としての意味合いを持たせたかったからです。
私自身はOSを開発することはありませんが、この板には独自にOSを
開発されている方が何人か見えますので、OSの開発に関する話は
専用板やプログラム板よりここでまとめて行われたほうが
意見交換も活発になるのではないでしょうか。

>>507さんがこの板のために技術論の特別扱いに反対されたことは十分に
承知しておりますし、これについては大変ありがたく思っております。
今後もよろしくお願いします。


>>508
age荒らしについては対策を練る必要があると思われます。
これについてもローカルルール制定に話し合いを持ちたいと考えています。

>>510
そんなくだらない事よりTRON厨なんとかしろよ荒らし自治厨さん！

最近賛成意見も反対意見も余りないが、
出入りしているみんなが言いたい事は一通り言ったから
運営サイドの裁定待ちってこと？

（＾＾）

>512
反対派は OS板名無しさん ◆hpVg4Tk9Ks が>482で書き込んだ
「私が(1)の立場の人たちと和解することはありえません。」を読んで
話し合う気もなくなったと。

妥協点を探るつもりがない人に意見を出しても無駄でしょ。

>>514
まあ、そんなとこですかね。
というか、俺は(1)の立場ではないんだが
このスレで何書いても無意味な気がしてね。。。

誘導荒らしに飽きたら今度は山崎渉かよ
自治厨さんも大変だな

>>1
話し合うつもりが無いなら、ｺﾋﾟﾍﾟで荒らすの止めろよな。

>>517
新バージョン登場の様ですよ(w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1035634688/924

OS板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/40

やれやれ。

先日出した申請は、話し合いが不十分ということで却下されてしまいました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/39

私が申請を急いだ理由には、私自身が実生活で大変忙しくなり、これ以上
こちらに時間を割けなかったという事情があります。
私にはこれ以上話し合いを続ける余裕はないので、先にも述べたように
私はこの板を去ることにします。

最後にもう一度だけ繰り返しますが、私は誘導を同じスレッドに2回以上
張ったことはありません。いわゆる荒らしが行われたのは、それだけ現在の
OS板の状況を不満に思う人たちが多かったからではないでしょうか。
これまで板違いスレッドの禁止に反対されてきた方々にはそのことを
よく考えていただきたいと思います。

( ´＿ゝ｀)ﾌｰﾝ

この後、名無しでのコピペ荒らしが増える悪寒。

http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.html
51 名前：ひろゆき [] 投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>520
> いわゆる荒らしが行われたのは、それだけ現在の
> OS板の状況を不満に思う人たちが多かったからではないでしょうか。
> これまで板違いスレッドの禁止に反対されてきた方々にはそのことを
> よく考えていただきたいと思います。
いわゆる板違いスレが多かったのは、それだけの自由度が
OS板に求められていたからではないでしょうか（ｗ

正直、あんたが反対論者をあざけるような発言を控えてれば
もう少しあんたの思い通りにいってたんじゃないかと思うが。
あと、×とうり ○とおり。やっと言えたよ（ｗ

>>524
少なくともローカルルールに対してまともな意見を書き込んできた人達には、板違いスレを
無くしたいという考えの人が多かったように思う。どこから板違いかの解釈はいくつかある
みたいだけど。
自由を取り違えないように。誰も糞スレだけがえんえん書き込まれる廃墟みたいな板なんて
見たくはないはず。まともな人ならね。

そういう事を言うのなら自分も人をあざけるのはやめたら？

>525
>524は主張ではないのだよ。
引用したような言い方をするのなら
>524のような言い方もできるという話。
正しい主張でもなんでもこじつけは嫌いでね。
人の意見を極端な想像で補ったうえに人格批判するとかもね。

>>526
自分がどういうつもりで書いたかではなくて、こういう事を書くとどういう風に受け止め
られるかっつー事を考えなさいな。

でまあ、そういう事はどうでもいいとしてこれからどうする？このまま立ち消え？それと
も誰か引き継ぐ？個人的には立ち消えではもったいないと思うけど。
まだ続けたいという人が他にもいたら、申請に関しては俺がやってもいいよ。でも他に続
けたい人がいないならしかたないんでやらないけど。

今までに出た問題を、もいらの記憶の限りおさらいしてみると
・クソスレをなくすこと
・技術論のやりやすい環境を作ること
・板違いスレをなくすこと
・厨房を排除すること
・重複スレをなくすこと
がありますです。

現時点でのルール案候補は>>434-435と>>452-453です。

主張としてはものすごく大きく分けて
・ルールで板違いスッドレ全滅しる
・ヘタなルールを適応すると良スレまで消えるﾖｶｰﾝ
・少々の板違いぎみなスレも許して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
な感じな気がしますた。詳しくは過去ログを。

申請と運営の意見はここにあります
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/l50

こんなスレッド立てたいのですが、どうでしょうか？？
参考ページ
ZDNet の紹介記事 http://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nebt_24.html
Contiki のスクリーンショット http://dunkels.com/adam/contiki/ss.html
Contiki のオフィシャルページ http://dunkels.com/adam/contiki/index.html

==================================
スレッドタイトル

　　「Contiki : BSDライセンスの小さなOS」

1 の書き込み↓

ネットワーク対応のコンパクトな OS 「Contiki」について語りませんか？
Contiki は BSD ライセンスの下でリリースされています。

--- 以下 ZDNet からの引用 ---
Contikiは「Commodore 64」システム用に書かれたOSだが、
現在、一連の開発者によって各種システムへの移植作業が進められているという。
今回リリースされた初版には、マルチタスクカーネル、ウィンドウシステム／GUIツールキット、
スクリーンセーバ、TCP/IPスタック、パーソナルWebサーバ、Telnetクライアント、Webブラウザが含まれる。
Contikiはほぼ全面的にC言語で書かれており、
ソースコードはBSDスタイルのライセンスの下で提供されている。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/42

俺はあんたにあきれたよ。

>>530
同意。板の意見をきいているのに、個人の意見の正しさを主張するとは。
あきれた。

>>530
OS板から出て行って、批判要望板の住人になるんじゃ(w
まあ、ただの自治厨DQNだったと言う事だね。

>>529
ここで伺いを立てる必要はないとおもわれ。
その内容なら、どう見ても問題ないとおもう。

ただ、盛り上がるかは不明だけどね。
コモドールなんて日本人にはどうでもいいのでは。

こっちのほうが面白そうだ。
http://sumim.no-ip.com:8080/wiki/462

jbbsか何かでも借りてやりゃいいと思うんだがなあ。
んでOS板のトップからリンク張るとか。
ルールのついでにリンク張るという案になら賛成してもいいぞ（ｗ


>>529
禁止する要素がないかと。
ただ、ネタが続くかどうか微妙かも。とりあえず
【外国産】Yes! 超ﾏｲﾅｰOS is here.
みたいなの作って様子見るとか。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1044218683/48 さんへ
同じ台詞がWindowsユーザーから返ってきてるよね？
そんなルールないだろって。
ローカルルールどうでもいい派だから代案作る必要性感じないけど
とりあえずこんな感じ。
http://os2ch.tripod.com.ar/sample/514.html

48さんの案もよろしく。

ごめんアドレス間違えた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/48 さんね。

>>535
良い感じと思われ。

いろいろ書こうと思ったけど、何が問題なのかわからなくなってきた。

いらすまや単発質問系はいまのままでも削除されるんだし。
「OS ごとに総合スレがありますので細かい話題はそこで行ってください」
とすれば、○○ OS のここが良い・悪いといった系統のスレはまとめられるだろうけど、
観点ごとにスレを分けてもスレ数的には余裕があるしねえ。
あるいは、そういうスレはたいていフレームになるのでなるべく少なくしたいという人もいるだろうし。

>>535
飲み込み易くていいね。

>>535
の案良いねぇ｡

　Win,Mac,Linux,UNIXを完全禁止するのでなく,専用板に同内容のスレが
あれば,重複としてルール違反（削除）とする｡　ってことですね｡

せっかくなのでage

あと,提案ですが
>>535案(http://os2ch.tripod.com.ar/sample/514.html)
に
　商用OSの違法入手方法の情報交換スレッドは禁止します｡

てのを入れるのはいかが?

>>541
>>535案が綺麗にまとまっているだけに
「商用OSの違法入手〜」なんて無粋な言葉を入れたくないなあ

>>542
無粋なことは認めるが　XPクラックの糞スレが多いのも事実で,
このネタはWin板でも「OS板へ行け」と言われる始末｡
せめて最悪板に行って欲しい｡

違法な話は重複あるいは購入相談として削除できないかな。
マイナーOSの違法入手スレなんか立ったらそれはそれでおもしろいかと。


>>535のは実際に見れるようにしたのが(･∀･)ｲｲ!ね。
ただ、
> ・上記内容以外でも、<b>専用板の用意されていないOSの話題はこの板で行って下さい。</b>
はなんか引っかかる。
専門板の用意されているOSの話題は専門板で行ってください、と言うか、
専門板の用意されていないOSの話題もオッケーです、と言うか、
あるいは「◆ここは〜」に含めてしまった方がよくないかな。
いや、些細なことなんだけど。

あと個人的には古いPCも含めて欲しいと思う。

>>544
　> ・上記内容以外でも、<b>専用板の用意されていないOSの話題はこの板で行って下さい。</b>

という表現は 例えば超漢字ならインストールQ＆AみたいなのもOKということを
示していて絶妙とおもう｡

これを
「専門板の用意されているOSの話題は専門板で行ってください」
というと,せっかく
>Win,Mac,Linux,UNIXを完全禁止するのでなく,専用板に同内容のスレが
>あれば,重複としてルール違反（削除）とする｡
妙案の旨みが消えて
　また論争がもとにもどってしまう

いらすま、ｽﾚ立てすぎ。

いらすまｽﾚは,それこそ>>1氏が削除依頼出しまくってくれてるが
なかなか消えない＆また出てくる

>>1氏がこれから忙しくなるのだから,皆で根気良く削除依頼するしかないﾎﾟ

いらすま　なんでスレ立て規制かからないんだ?

>>520
たとえ一度であれあんなものを貼るのは荒らしだ。現行のルールには一切違反しないスレッドを
潰して「誘導」するなどと言ってる時点で、おまえには議論する気も何もなく、自分の気分を押しつけた
いだけの厨なのが明白。

>>520
「板違いスレッドの禁止に反対」という言いぐさは、怒りを通り越してお笑い種と感じてしまうな。
「板違い」というのは、それを判定する基準たるルールがあってこそだ。現行のローカルルールには
Windows etc.の話題を禁ずる項目はない。何をもって「板違い」か決めようと議論するための場で、
勝手に自分の好みだけですでに「板違い」対象を確定してしまってるような奴とは議論する意味もない。
もう二度と来るな。

>>520
おまけに、おまえの私生活上の都合などになぜこの板の住人全員が付き合わねばならないのだ。
別におまえが暇な間に新ルールが決まらねばならない必要性など、他の人間とっては、まったくない。
そんな理由で強引な誘導や、コンセンサスも得ないうちに行われた勝手な申請を正当化しようという
のはいったいどういう了見だ。ここまで極端な「自己厨」を、いくら２ちゃんねるといえども、他に見たことがない。
あまりに気分が悪いので３連発もカキコしてすまん。

もうめんどくせえから技術論以外全部切り捨てようぜ。
Cも書けなけりゃハードのマニュアルも読めねえ、そんな馬鹿はイラネ。
馬鹿の話はくだらねえ話題が無限ループしてるだけだしな。
技術論の出来ないやつは頭も悪けりゃ根性もひん曲がって
いることはよくわかった。だからおれはここにはもう来ない。
さいなら。

>>552=香具師

>>550
で,落ち着いたところで
>>535さん案(http://os2ch.tripod.com.ar/sample/514.html)
はどうよ?

>>552
さいなら。
もう来るなよ。

>>556=俺

今のうち>>535案オリジナルを保存

<b>OS板ローカルルール</b><br>
<font color="#FF0000"><b>◆ここは主にOSの一般論や技術論、異なるOSの比較討論を行う板です◆ </b></font><br>
・上記内容以外でも、<b>専用板の用意されていないOSの話題はこの板で行って下さい。</b></p>

<p align="left"><font color="#FF0000"><b>★スレッド作成及び利用上の注意★</b></font><br>
・<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank"><b>削除ガイドライン</b></a>をよく読んでスレッドを作成してください。<br>
・一つの話題につき重複・既出スレッドを立てないでください。「<a href="http://pc.2ch.net/os/subback.html">スレッド一覧</a>」 <br>

・OS板でWindows、Macintosh、Linuxに関連するスレッドを立てる時は、<br>
必ず事前に下記専門板でもスレッドの検索を行って下さい。 <br>
下記専門板に同一内容のスレッドが存在する場合は重複スレッドとして扱います。<br>
Windows、Macintosh、Linuxの操作、インストールの質問、バグ報告、購入相談等は専門板で行って下さい。<br>

つづき
<ul>
<li>Windows　「<a href="http://pc2.2ch.net/win/">Windows板</a>」
<li>Macintosh　「<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・mac板</a>」
<li>Linux　「<a href="http://pc.2ch.net/linux/">Linux板</a>」

<li>UNIX　「<a href=" http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>」
<li>ソフトウェア一般の質問や話題　
「<a href="http://pc2.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>」
<li>パソコンの初歩的な質問や話題
「<a href="http://pc2.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>」
<li>パソコン一般の質問や話題　
「<a href="http://pc3.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>」
</ul></p>
・スレッドタイトルを抽象的な表現やスレッド内容と一致しない物にしないで下さい。<br>
<dt><font size="5"><b>・自分が質問するためだけにスレッドを立てるのは禁止です。 </b></font><br>

・糞スレ、度を越した煽り、荒らしは構わず<b>徹底放置</b>・速やかに<a target=_top href="http://qb.2ch.net/saku/"><b>削除依頼</b></a>を出して下さい。 </p>

<p align="left"><font color="#FF0000"><b>★その他注意事項★</b></font><br>
・２ちゃんねる用ブラウザのないOSのユーザーさんの為にメジャーOSのスレッドへの<br>
書き込みはなるべくメール欄に<b>sage</b>と入れて下さい。<br>
<p>

>557
もともとの>535からだけど、★スレッド作成及び利用上の注意★ に
Unix についての言及が落ちている。

＞・OS板でWindows、Macintosh、Linux、Unix に関連するスレッドを立てる時は、<br>
＞必ず事前に下記専門板でもスレッドの検索を行って下さい。 <br>
＞下記専門板に同一内容のスレッドが存在する場合は重複スレッドとして扱います。<br>
＞Windows、Macintosh、Linux、Unix の操作、インストールの質問、バグ報告、購入相談等は専門板で行って下さい。<br>

どうでもいいといえば、どうでもいいんだが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/51
ｶﾞｲｼｭﾂなことを偉そうに語っちゃってるこのカス誰？何様よ？

名無し潜伏する>>1を探すのも楽しいな(w

>>559
お，サンキュ
>>535およびその一部修正案（>>557-559)は良さげだが，
良いと盛り上がってるのが一部だけだとイカンので,

この線で暫く（10〜15日ぐらい?）age進行で晒して
再度申請にもちこめれば良いな｡

そもそも、論理的に考えて、対象OSがメジャーかマイナーかということは、「OS板において板違い」
かどうかという問題とまったく無関係だ。Windowsスレが板違いならば、TRONスレも板違いなのであり、
OS板はOS基礎論と比較OS論に限る、ということにならざるを得ないのである。

それぞれのOS専用板があるかないか、ということも板違いかどうかとは関係がない。各OS専用板は、
それぞれに膨大なユーザに比例する頻繁な新情報や疑問（バグフィックス、バージョンアップ、
特定ハード/アプリ依存の不具合、ベンダーの財務屋経営戦略に冠する噂などなど）に埋め尽くされており、
例えばWindows NTのアーキテクチャについて議論するスレをWindows板に立てたところで、>>2の主張
同様に、他の多くのスレによってすぐに流されてしまうわけである。その点を>>2（＝>>1）は、

＞中には当該する板の雰囲気が合わないのでOS板に人が流れてくる場合も
＞あるようですが、それはその板の中で解決されるべき問題であり、OS板に
＞避難してくるのは筋違いと言わざるをえません。

という風に斬って捨てるわけである。それならば、TRON、BeOS、NeXTSTEPなどなどの話もパソコン一般板
やソフトウェア板でやってればいいし、それでスレが維持できなくても、それは向こうの板で解決すべき問題
だと言うしかない。

>>563
>>1はもうここには来ないらしいから良いじゃん｡
それより>>535さん案(http://os2ch.tripod.com.ar/sample/514.html又は>>557-559)
はそういうことも含めた良い折衷案になってるように思うがどうよ?

>>564
よさげ。

よさゲな案があるので　age進行でいこう

ｽﾏｿ　よさゲな案が「出てる」だった

あら?

>>564
専門板のないOSについてはなんでもここでOK。これに異論はないが、
専門板のあるOS（Windows、Mac OS、Linux、UNIX系OS）については、専門板との重複スレかどうかで
判定するのでなく、明確にこの板で許容するものとそうでないものを書くべきだと思う。
例えば、

　　OS板にスレを立ててよい Windows、Mac OS、Linux、UNIX系OS系OS に関連する話題は、
　　１．OSの基本アーキテクチャ、基本デザイン
　　２．OSの歴史、将来展望、マーケティング
　　３．複数OS間の技術やパフォーマンスなどについての比較、ただし同系統のOS間（ex. WindowsやMac OSの
　　　異なるバージョン間、Linuxの異なるディストリビューション間、UNIX系OSの異なる製品間）の比較は除く。
　　４．デュアルブート、その他、異系統OS間のネットワーク内またはマシン内での共存にかんする話題。
　　
　　＊とくに、個別OSのインストール・設定・管理など運用法にかんするスレは絶対禁止です。また、UNIX系OS
　　　固有の技術・話題（ex. NFS、X Window System）については、UNIX板が適切です。

といった感じに（表現が冗長ですみません）。

>569
区分けが難しくなるぞ。
例えば「Windowsを語り尽くそう」スレがあったら、
話題はどこに飛ぶかわからない。

それに、そういう恣意的なルールはルールに縛られる元にもなりかねない、
という気もする。535案を見た後では。
各専門板の空気に任せても結局ほぼ同じ効果をもたらせるかと。
「神の見えざる手」みたいなもの。違うか（ｗ


ただ、専門板で技術論を語られていたらOS板ではもう語れないのか？
という問題はあるように思う。
他にも「Win板でもWin vs MacスレがあるからWin vs Macはそっち逝け」とか。

ここは香具師の多いHTTPですね

えーと、ちょっと待って下さいよ。
ローカルルールを申請する時は読んどいてねって運営側が提示している文書があるわけ。
みんなそれ読んでんの？

批判要望心得より
>ローカルルール申請に関する注意点
>ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
>ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

んで、ガイドラインより。
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルル
>ールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他
>にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
>するもの、などは移動します。

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものってところに注目。
他にふさわしい掲示板があったら駄目って事だよね。

で、あと削除する人の心得にはこういうのもある。

>ローカルルールの扱い
>削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、
>その板ごとのルールに従いましょう。

つまりガイドラインに反するローカルルールは認めてもらえない、もしくは認められてもガ
イドラインの方が優先されると。

最近の案はこの辺りを考えるとまずいと思うけど。
詳しい事はまずドキュメントを読んでみてからにして欲しい。
ここから行ける。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/1

>572
んーと。それに反する案は出てきてないような。
「メジャーOSの使い方スレなんかもこちらでオッケー」とかいう案があったりして
それは無効になるよ、とか言うのならわかるけど。

>572
具体的にどの部分がまずいと思われますか？
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949955510.html
上記過去ログの管理人ひろゆき氏の発言を読んでから原案は作成しました。
あまり原案のネタばらしはしたくないのですが、OS板はOS系の各板をまとめた
ツリー（階層）構造の頂点をイメージしてます。

　　　　　　　　　　OS板
　Windows板、新・mac板、UNIX板、Linux板
ソフトウェア板、パソコン一般板、PC初心者板・・・・

すべてのスレッド（情報）は先ずOS板に集まりそこから受け皿のあるスレッドは
各２層目以降のOS系板に流れるイメージです。

>他にふさわしい掲示板があったら駄目って事だよね。
削除ガイドライン　＞　ローカルルール　ですので。
OS板に合わない内容を受け入れる記述はしてないつもりですが。
削除ガイドラインへのリンクもローカルルール原案に入れてますし。

>>572
ガイドラインに反するものは>>535案には無いと思いますが

>>573
出てると思うよ。
だって 専門板のあるOS（Windows、Mac OS、Linux、UNIX系OS）については、専門板に該当スレが既にあるかかどうか
で判定するんでしょ？専門板で重複スレがなければOS板でたててもいいって事になるよ。NTカーネルについてとかでもね。
でもこの場合他にふさわしい板があるんじゃん。

それとも俺の解釈が間違ってるのかなあ？
説明してくれるとありがたい。

専門板に類似スレがないなら、
専門板の住人はその話題に興味がないのであって、
その話題は専門板には相応しくないんじゃないの？

例えば、FreeBSDのカーネルの話をするのにもしどちらの板でもスレが立っていなかった
場合UNIX板よりもOS板の方がよりふさわしいと判断したりするの？

>576
元々NTカーネル等の深い話ならOS板と考えられていたようです。

> 27 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/08(火) 21:05
> 　OS板は、、隔離の要素もあるんですが、、Win vs Macとか、、
> 　ただ、OSに関しての突っ込んだ議論というのは、
> 　各OS板ではつらいものがありますし、そういった専門的なのも
> 　扱えるとおもしろいとおもいます。
> 　ΣプロジェクトやTRONとかも、、、、MSXも、、（；；）

ちがうんじゃない？
重複スレがどちらにも見当たらない場合、じゃあどっちに立てようかって考えると
思うんだけど。
でよりふさわしい板にたてると。他によりふさわしい板があったら板違いって言わ
れてしまうから。
ガイドラインで言ってることってこういう事だと思うけど。
どういうスレが先に立っているか？で動的に分配するなんてガイドラインにそぐわ
ないんじゃない？
別の話として実行するのが難しいと思うっつーのもあるし。

>>576
ガイドラインのベースの上にローカルルールが追加されるわけだよ。
別にガイドラインと競合するようなルールじゃないだろ？

たとえばNTカーネルスッドレがWin板に無くても
OS板にふさわしくないと判断されたら、こっちに立てられてもスレは消される。
でも別に535ルールなんかはそういうのをこっちに立てるべきだとも、
それが可能だとも言っていないし、
ガイドラインがローカルルールより先にあるのは当然の話かと。

言葉足らずで不親切だといえばそうかもしれないけど。

ただ案を出してみてそれで採用されるならそれでOKという判断もある。
こういう風に違うこと俺が書いていると、まだ議論がまとまってないと判断されちゃう
元になったりしてまずいかなあ。

ラーメン板と食べ物板のすみわけとか眺めてると、どーもOS板ってみんなの言ってるの
とは違う領域が割り振られているんじゃないのかと思うんだけど。

>582
削除人がガイドラインを元に判断する「ふさわしさ」なんて
ほとんどあってないようなものだと思われ。
そりゃOS板でラーメンの話でもすれば話は別だけど、
基本的には各位の任意って考えだろう。だからWinスレもかなり残る。
運営や削除人が"管理"する形だったらきっともっとクソスレも少ないよ。
人も少なくなるだろうけど。

>>581
ここ一連の書き込みを読んでいると、そう考えていない人が結構いるんで書いてるんですけどね。
581で書いてある内容はまったくその通りだと思いますよ。
個人的にはローカルルールを読んだ人がどう判断するかって考えると、今の案だと先に書かれた板の
ものなんだって思う人がいてもおかしくないってあたりがよくないと思ってる。

> ここ一連の書き込みを読んでいると、そう考えていない人が結構いるんで書いてるんですけどね。
たとえばどの人？どんな意見？
スマソが言いたいことがよくわからんす。
「535案ができてスレ違いだったものがスレ違いでなくなると思ってる人がいる」
ということで？
もしそうなら「スレ違いかどうか怪しいものがスレ違いでなくなる」
という意味での発言だろう、と反論を置いておきます。


> 個人的にはローカルルールを読んだ人がどう判断するかって考えると、今の案だと先に書かれた板の
> ものなんだって思う人がいてもおかしくないってあたりがよくないと思ってる。

これは>>570の
> ただ、専門板で技術論を語られていたらOS板ではもう語れないのか？
> という問題はあるように思う。
> 他にも「Win板でもWin vs MacスレがあるからWin vs Macはそっち逝け」とか。
と同じようなことですか？

いきなりですが。
何方か司会進行役をやりませんか？

司会進行役に求める物
　「ローカルルール提出スケジュール決定」「対立意見のとりまとめ」等
　最終決定権は司会進行役にない事を理解できる人希望。
提出スケジュール（案）
　22日(土) 22:00〜24:00 23日(日) 18:00〜21:00 に修正案討論
　24,25日に最終原案公開（誤字脱字の修正等はここで)
　26日に提出
　　(24,25両日に既出でない反対意見があれば同様スケジュールで次週持ち越し)
　アイデアは随時書き込み。
最終決定方（案）
　反対意見が強い案は次回ローカルルールに持ち越し、投票、話し合いで解決等

マジかよ・・・・。
http://home1.flashmaster.ru/pc/

>>1が居なくなってからｺﾋﾟﾍﾟが無くなったな。

去る鳥あとを濁さず

日時を決めたってしょうがないよ。
意見が出尽くして結論が出れば終わるし
話したいことが山盛りならまだまだ続く。

わざわざ司会役なんか作らなくても
必要と思えることを、必要に応じて
それぞれがすればいい。

OS板と専門板の振り分けはやはり具体的な基準が必要じゃないかな。
専門板にスレがあるかないか、という基準では状況依存なわけで、混乱するだけでしょう。

じゃあどういう基準がいいのか、というと、個人的には>>569にざっと書いたように、技術基盤や
マーケティングなどの、具体的な用法、製品情報でないものは、専門板のあるOSでも
専門板でなくこっちでやるべきだと思う。現在マジョリティであるOSのアーキテクチャや販売戦略を
無視したOS論というのは抽象的でマニアックな話題になりすぎると考えるからだ。

しかし、Windows、Mac OS、Linux、Solarisなどの単独スレは一切禁止という意見が多いなら
それでも仕方ない。ただ、具体的な基準だけははっきりさせるべきと考える。

>>1は名無しになって潜伏中か？

>592
> 現在マジョリティであるOSのアーキテクチャや販売戦略を
> 無視したOS論というのは抽象的でマニアックな話題になりすぎると考えるからだ。

535案（>>557-559）でもそんなことにはならないかと。
「OS論」みたいなスレの中でメジャーOSについて語ることは禁じてないわけで。

あと、age足取りみたいになっちゃうけど「専門板でなく」と言うのは無理ぽ。
他の板でやるぶんには止められん。


> しかし、Windows、Mac OS、Linux、Solarisなどの単独スレは一切禁止という意見が多いなら
> それでも仕方ない。ただ、具体的な基準だけははっきりさせるべきと考える。

メジャーOSのスレが、技術論などの要素を含んでいるにも関わらず
OS板で板違いになってしまうかも、という懸念があるという意味なら同意。
ただまあそれで一つのスレに人が集まるというメリットも考えられるからなあ。
基準は十分具体的だと思われ。流動的なのは確かだけど。

安芸

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

　　∧＿∧
　　( ´;^;ё;^;)＜これからも僕を殺して下さいね( ´;^;ё;^;)。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デブおた山崎渉

また出たよ｡自治をきどりたいだけのコピペ荒らし
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1048298016/1-6

OS技術論・雑談，てのを全然解っていないんだな
自分で実はTRONを追い出していることに気づいてないのも笑える｡

　こいつらはMkLinuxのカーネルのハナシ（Mach3.0)をやっても
追い出しにかかるんだろうな｡

アタリマエジャン

進展がない・・・

1がまだいるようだな。

1がいなくなるまでこの板の平和はないな

今更だが、>1はどのOSを使っているんだろう。

>>603
CASLと断定しますた。

OSじゃないか…
でもそんな感じ。

>>1は板のみんなに好かれているじゃないか(w

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1029750171/581-587

535案（>>557-559）に
・削除依頼や誘導を行うときはスレッドのタイトルだけでなく内容を良く見てください｡
・スレッドを立てるときはタイトルにもよく気をつけてください
を追加することを提案します｡

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
OS板はBe OS、NEXTSTEP、OS/2、DOS、TRON、
国産OS(NWSOS、OSASK)等のマイナーなOSの話をする場所です。
現在OS板ではメジャーなOSのスレが増えすぎて、マイナーなOSの
スレが 見つけにくくなったりdat落ちしたりしています。
Windowsの話はWindows板(http://pc2.2ch.net/win/)で
お願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑こういう下品なコピペの禁止も提案したいな。

そろそろ提出するか？age

もうOKではないかな。age

とりあえず535案（>>557-559）提出賛同｡
　まだ細かくは意見もあるけど，いっぺん運用してみて
また話し合いをするということでどう?age

良いんでないかい。

良さそうね

じゃ，金曜夜か土曜日あたりでどう?

いいとおもふ

OK

<p><b>この板のローカルルールに関する議論は現在次のスレッドで行われています。</b>
<ul>
<li>「<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1044218683/">OS板ローカルルール申請スレッド </a>」
</ul>
</p>

は、いらんかえ？ 末尾にでも一応示しておいた方がよいんじゃないかと？

>>617
そだね｡そゆのは必要だね　age

ちゅうわけで金曜夜になりましたので申請してきました
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045157830/55-58

異議なし

申し分ないです

もっぺん目立たせておこうage

またヴァカがWinスレたてやがった…

>>623
今は「タテマエ上」は Winスレがスレ違いと言いきるのも困難なので
ルール成立まで待ちましょうや
　今､ここで変な誘導､特に下品なコピペをすると結局また自治が荒れてしまう｡
もっぺんage

>>623
今は「タテマエ上」は Winスレがスレ違いと言いきるのも困難なので
ルール成立まで少し我慢しましょうや｡
　今､ここで変な誘導､特に下品なコピペをすると結局また自治が荒れてしまう｡
もっぺんage

×スレ違い
○板違い

Win板まで荒らす馬鹿が居るようで

Windows .NET Server2003まだ(´3｀)?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1041411231/610

便乗荒らしだろ
ほっとけ

またまたヴァカがWinスレ立てますたよ

>>629
>>625参照、わざわざageるな。
もう一度ageたら、おまえを>>1と命名する。

age

>>630

乙カレーです（　´∀｀）

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>630

>>630

質問です。ｉＢｏｏｋを使っているのですが、突然ＯＳＸがどこかに行ってしまい
ＯＳ９でしか立ち上がらなくなりました。何処に行ってしまったんですか？
教えて下さい。お願いします！

>637
試用期限が過ぎました。
延長使用したい場合は、ライセンスを追加購入してください。
料金は $99.80/year です。

　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　<　http://www.k-514.com/
　　　 |（ﾉ　　|） 　
　　　 | 　　　| 　
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

>>630

>>630

>>630

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

◆おすすめ◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko