何が何でも公立には逝かせたくない親、集合 PART5

高校、大学の話はスレ違いなので逝ってよし。

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（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦　
（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦
（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦
（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦 ＜そんな〜
（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦
（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦
（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦
（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦
（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦
（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦
（つ´д｀)д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）д｀）つ旦　
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Part1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1052369067/l50
Part2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1054776871/
Part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1056604329/l50
Part4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1058863503/

>>1-1000
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>>1>>3
乙です。
今度は公立出身の荒らしはスルーで落ち着いて
【小学校】と【中学校】の話ができると良いですね。

>>5
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ここが俺と変態君のLOVELOVEスレか

変態君の（寒い）エロAAまだー？

たのしみだなー。わくわく。

変態君、いつまで待たせるのよ。
レディを待たせるなんて最っ低、、、

おーい。

あいうえお

おい、返事よこせ。淋しいだろ

あいうえお

私立出身者ってあいうえおしか分からないのか

あうあうあー

＞それはディレッタント。昔から、日本人が教養と呼ぶモノは大抵これ。

（U_U）ウム　つまり知ったかぶりか。
あらゆる分野に対して発言する総合的知識人って、
サルトル以降は出ないよね。
そういう人は叩かれるけど、貴重な存在なのだが。
日本では吉本隆明や立花隆がその路線なのかな。

＞エリートでありながら単なるエリートじゃないという醜い自意識
＞おまえホントおとなか？

ま、高校生には珍しくないといわれたら、確かにその通りだね。
ぼくが実行中といわれるのは意味わからないけど、近親憎悪に近いものがあるってことかな。
ぼくはエリートとしては生きてないけどね。

＞ところで、田舎出身の公文利用者でトップ公立高から旧帝クラスは今後も有効でしょうか？？

有効なんじゃないの。
これ↓埼玉の浦和高校の数学のカリキュラム。
http://www.urawa-h.ed.jp/k/math.htm
数�T〜数�Vまで２年間で終わる。
他の田舎高校にも同じことが（可能性としては）できるだろうし。

この前の指導要領の改訂で、公立中学に対する都会の私立中学優位が相対的には進んでるけど、もうすぐまた途中改定されるでしょ。
きっと公立中学に競争が持ち込まれるんだろうね。
すでに習熟度別のクラス編成など普通になりつつあるし。

雀ゴロ様サンクスです！！

新スレも頑張りましょう。

１はばかだね
私立は一貫がミソなのに、高校は含まないと
１はばかだね
私立は一貫がミソなのに、高校は含まないと
１はばかだね
私立は一貫がミソなのに、高校は含まないと

雀ゴロ
毎度おなじみ田舎モノ
手をくもうぜ

数�T〜数�Vまで２年間で終わる。
そうそう、公立中がだめでも、高校で逆転する

西や浦和よりも東大合格が多い学校は
開成・麻布・桜蔭・巣鴨・海城・駒東
こんだけか

高校、大学の話はスレ違いなので逝ってよし。
ということだから、大学進学実績も中高一貫のメリットも話せないわけだ
それで、私立のいいとこあるの
金をどぶに捨てるほうがましだって

>>23
＞大学進学実績も中高一貫のメリットも話せないわけだ
それで、私立のいいとこあるの

イエス。
公立中学に行かなくていいところ。

私立にもいろんな学校があり、いろんな問題がある。
一流大学に進学？、学校で問題が起きない？　これらすべても長い目で見るとマイナスになる場合がある。
中高６年間だけ見ると一流私立校は良いのかもしれないが。
何が良い教育かは本当に難しい。

俺開成だけど、新高の連中なほうが賢かったなあ
新高の連中といえば、公立中出身

あと、女っ気がほしいとかで学芸附にいった奴もいたなあ
基本的に賢い人間はどこにいても賢いわけだ

今年でも、海城あたりだと公立高校に行く奴も多いし、
中学でも、開成一本とか御三家にしぼって受験する奴も多いよな
第１志望に落ちたら公立中だけど、くだらん私立中に行くよりは、高校でリベンジしたほうがまし

最近名前があがる渋幕とかなんだ？
よほど公立のほうがましだよな

勉強ができる・知識が豊富・教養が高いのと賢いは別物
テストの点数を取るのが得意でも愚か者はいくらでもいる
私立中高出身でも育ちの悪い者はいくらでもいる
特に親が地方出身者に多いね

俺の学歴詐称の調査はしないのか

まあ、実際、俺は開成卒なんだが

>>26
＞基本的に賢い人間はどこにいても賢いわけだ

プロ予選とアマ予選みたいな感じはあるけどね。

＞今年でも、海城あたりだと公立高校に行く奴も多いし、

東京の高校入試では、今年から公立人気が高まってるよね。
ええこった。

＞中学でも、開成一本とか御三家にしぼって受験する奴も多いよな
＞第１志望に落ちたら公立中だけど、くだらん私立中に行くよりは、高校でリベンジしたほうがまし

最近はそうじゃないよ。
首都圏以外では、いまでもその価値観あるけどね。
他の私立中学に行き、高校受験する人が増えている。
教育改革の手が中学に及ぶまで、公立中学回避は続くんじゃないかな。

これって、ひかりそれともただの妄想？

814 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/08/16 23:42 ID:SC3EnYo8

あ、私？
810じゃないよ。
附中→学附→以下、ひがまれるから秘密でつ。名簿で探さないでね。

附中は、数学は授業が楽しく、塾いらず。
英語は、難関高向けにはやや不足。
国語は通信添削で補足してれば、受験に問題なし。
ず〜と部活やってたけど、３年だけは受験を相当意識してたよ。

前に書いたことをさらに詳しく書こう。

ヤンキー、チーマー、不良、それぞれ近いし、違う部分もあるだろうけど、昔は不良ってパンピーにはあこがれの的だった。
昔は中学を出たらすぐ働くのは常識で、不良になるゆとりなんてなかった。
それすらも戦後になって手に入った状況で、戦前は小卒で働くのが常識だった。

中学へ行く人はすごくエリートで、小学校では高学年になると、中学に行く人と行かない人はまったく口をきかなくなった。
それくらいそこにある壁は絶望的なまでに高いもので、小卒で働く人にとって中学に進む同級生は許しがたい存在だった。

戦後になって中学まで義務教育となり、その壁は取り払われた。
それでも中学を出たら働くのは常識で、高校まで進めるのは家庭が豊かな人たちだった。

古い写真を見ると、30歳くらいでおじさん、おばさんでしょ。明るく男女交際したり、不良になったり、スポーツに打ち込んだり、みな豊かな家庭の子しか味わえないものだったんだ。
いまでは青春という言葉は死語になったけど、多くの人にとって手に入らないものだからこそ、青春へのあこがれが甘美に語られたんだ。それがみんなの手に入るようになったとき、青春という言葉は死語になった。

『巨人の星』で、花形満は中学生の分際でスポーツカーを乗り回している。もちろん当時だってそんなことは不可能だったけど、あれは貧乏人の主人公vs金持ちのライバルという対比を極端に描いたら、そうなっちゃったわけ。

だから、ヤンキーやチーマーになって、若いうちからやりまくる。
それは昔の人からしたら憧れとしかいいようがない立場に身を置いているんだね。昔はやるためには結婚するしかなかったから。

こういった歴史的な経緯が、一番はっきり出るのは慶応のイメージだね。

年配になればなるほど、慶応というと金持ちで遊び人で、要領がよくて社会に出たら強いというイメージが強くなる。
それが若い人になるにしたがって、勉強のできる私立大学ということになってくる。

親の平均所得で、東大が慶応を抜いたのは80年代前半だったと思うけど、それまで慶応は金持ちの子弟が行って青春を謳歌する象徴みたいなものだった。

>>27
ﾌﾟﾌﾟ････使い古されたような批判だな。
想像でものを言ってるのが見え見え（ｗ。

>>31
口も聞かないってまじか？
別に許しがたいって程でもなかったんじゃないかな。
ただあっちはいいとこの家だから上の学校へ行けるけど、
俺は働かなくてはならないから学校に行けないぐらいにしか思ってなかったんじゃない？

関係ないけど、うちのばあさんは尋常小学校を一年も行ってないらしいが、
中学（今の高校？）を出たうちの爺さんを捕まえてきたぞ。

スレ違いっぽいからsage

>>35
学歴というよりも、士農工商に近い感覚があったのかも。
主観的な話だから人によるとは思うけどね。

中野孝次という作家がいて、
その人は大工の跡継ぎなのに親のいうことを聞かず、
中学に行かせてもらえないのに勝手に独学して、
中卒資格試験に受かってからまた予備校に行かせてもらい、
やっと旧制高校に受かったら戦争で赤紙が来たという苦労人なのだが、
その人の自伝小説に詳しく書いてあった。

小学校を出たあと、
中学に行かない者は高等小学校というやつに２年間行ったのだが、
そこではこれから社会に出て行く生徒たちに何とか技術をつけさせてやろうと、
先生が情熱的にソロバンを教えてくれたそーだ。
毎日ひたすら「ご破算で願いましては…」の繰り返しだけど、
生徒たちも一生懸命で、そこには弱いもの同士の団結心があったとか。

大学で教職を取るために教育史のさわりみたいな授業に出たのだが、
そこでも似たような話を聞いたよ。

260 ：ひかり ◆.B9g.WpyZs ：03/08/09 22:53 ID:QAq9LE/n
＞「法曹の質が下がる」
私個人では、起こりえることだと思います。
今までは弁護士業界にも既得権益があったため、
その余裕を当番弁護士制度や国選弁護士等にまわすこともできました。
（マジメに国選弁護をすると、相当の持ち出しになるわけで、）
（それを、顧問弁護士でカバー）
しかし、弁護士数の増加と自由化の波による海外弁護団との競争で、
そういった社会正義を果たす部分ことが形骸化するおそれはあると思います。

>>255さま
高校生にもなって、各地にまわってのリサーチさえできなければ、
他人の不幸に介入していく法曹の人材には不適だと。

現状はすでに旧制の中学進学者＝中高一貫私立（国立）進学者、高等小学校進学者＝公立中進学者
という戦前の分化状態にちかづきつつあるね。しかも、文科省でさえも、公立の中高一貫校を
つくってこの流れを拡大して行こうとしている。公立中学はいわば、上級学校に進もうと改心すれば
その道が閉ざされていない選択肢のある学校ということか？

＞上級学校に進もうと改心すればその道が閉ざされていない選択肢のある学校ということか？
私学に行ったって大学は早慶以下（早慶も含めて）の学校に行くのが大部分じゃん。
早慶程度までならあまり変わらんのじゃないかい。

>>39
都内の平均的公立中学からその早慶程度にどのくらい入るもんだろうかね。
５％はいかないだろうねえ。

開成　麻布　武蔵　芝　桐朋　学習院　暁星　海城　
慶応系　早稲田系　青学　成蹊　立教系　栄光　聖光　駒東

ならいいけど、これ以外の私立男子・共学校なら都立県立のほうが
マシ。
　

女子だと

女子学院　桜蔭　慶応　早実　桐朋女子　女子学習院　白百合
東洋英和　聖心　青学　成蹊　立教女　成城学園　玉川学園
フタバ系　日本女子大附　へりす　

以外なら都立県立のほうがマシ。

個人的には
成城学園　玉川学園は女子なら行く価値もあるが、男なら
都立のほうがマシだろｗ
マーチ付属も微妙だよね・・個人的には御三家に入れない
なら日比谷とか都立上位高のほうがいいと思うけど。
女子ならお嬢様学校とスーパー進学校、マーチ付属校なら
価値もあるが、江戸女　川村　品川女子　大妻系　実践系
共立系　山脇などはやめたほうがいいと思う。
中途半端でもてず、メルトもとかつくりそう・・
やっぱ男女とも中途半端な学校に行くくらいなら都立いった
ほうが健全じゃないの？

飽きもせず出てくるな「○○だったら都立の方がまし」小僧ども。

そりゃ高校入学時での選択ならそうかもしれんが、
小学校からすぐ都立には行けないんだよな、これが。

けっきょく、公立派が荒しまくって、醜態を晒してますねｗ

＞現状はすでに旧制の中学進学者＝中高一貫私立（国立）進学者、高等小学校進学者＝公立中進学者という戦前の分化状態にちかづきつつあるね。

そういった感覚はよくわかるけれども、現状は中流崩壊などといわれながら、まだそこまでいっておらず、大きな相違点がある。

一番大きいのは、有名大学に入って得られるもの。
学生時代は偏差値の影響が大きくて、勉強できると気分がいいけれども、実際のところ、東大に進んだから将来のエリートを約束されるわけではないし、ものすごくすばらしい環境を得られるわけでもない。

戦前は法律で学歴によって給料が決められてて、その格差は圧倒的だった。
いま、中卒の人と、東大→日銀の人で、生涯賃金が10倍以上違うって感じはしないでしょ。

また大学の価値もすごく落ちてしまった。
メディアが未発達な時代には、大学は知の独占機関だったから、そこに行かないとアクセスできない知識が多かった。
でも、いまの大学教師って単なる世間知らずのイメージでしょ。

現状は、大学に代わる機関が現れないから保たれているけれども、他にすばらしい教育機関が登場したら、東大バブルなんてあっという間に崩壊するんじゃないかと思う。
松下政経塾みたいなイメージかな。

最近、私立中高一貫校が公立中高よりも有利だという世論が高まっている。
確かにその傾向はあるけれども、長いタイムスパンで見ると、どちらかといってそうではないと思う。

それはメディアの発達。
誰だってすぐれた参考書を入手できるし、Ｚ会だって入れる。
鉄緑会だって戸籍謄本を出せとかゴタゴタいわないでしょ。
学力に出自は問われない。

60〜70年代の有名大学合格体験記を読んでみると、高卒でいったん就職したけれども、やはり大学に行きたくなって、泣きたくなるような苦しい状況で勉強した人の話などが載っている。
当時は受験勉強するための方法って予備校に行くくらいしかなくて、どうやって勉強していいかわからず、英語の辞書を丸暗記した人すらいた。

それが80年代くらいから、エール出版の合格体験記が毎年のように出版されるようになり、少なくとも、どんな参考書を使えばいいかという情報は手に入るようになった。
そういった情報はそれまですべて口コミだったから、だからこそ日比谷高校などの名門に入ることが重要だったんだ。

80年代から90年代にかけて、受験産業はものすごく高度化した。
鉄緑会って教師は大学生の素人でしょ。
なぜそれでいいのかっていったら、カリキュラムとテキストの力だよね。
つまり受験テクのマニュアル化がものすごく進んだ。

さらにいまではネットがある。
だから、家庭によるデジタルデバイド（情報格差）がまた問題になるわけだけど、無名校から有名大学に入ることは、本人に意欲さえあれば以前よりもやさしくなっていると思う。

これまで数十年、受験産業はものすごく高度化してきたけど、まったく変化していないものがある。
それは入試制度と試験問題。
大昔の赤本を見ても、ほとんどいまと変わらない。

これは公務員体質としかいいようがないけど、いまだに科挙みたいなシステムを取っていて、試験問題も改善しようとする意気込みが見られない。
予備校と違って、ほっといてもお客さんが来るから、変えようなんて思わなかったんだよね。
制度的には、入試問題を出題することへの学内評価が低いから、教官も全力を傾けてこなかったんだろう。

公立の高校入試は際限なく変わってきたけれど、どれもゴチャゴチャした話にすぎなくて、何のために何を勉強するかという根本は、最近になってようやく変わり始めたところ。
学校にスクールカウンセラーがいるのが普通になったり、学校教育という分野で進歩してきた部分もあるわけだけど、入試に関しては英語のリスニングくらいだよね。

いまではＩＱテストなんて意味がないといわれるようになったりして、テストの技術だって進化しているし、認知心理学も発達してるから進化させることができる。

そんなお寒い状況だから、皮肉にも入試で公平性が保たれているということもできる。
もしも大学側が入試の出題に全力を傾けるようになったら、地域格差と私立名門校の優位は圧倒的に大きくなると思う。

英語の入試は、リスニングが導入されるなど変わってきているでしょう。
それに、これからは記述力が重要視されるようになると予想。

_.. ..‐::´／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ小中高とずっと公立で無職32歳！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>50
32の割にはずいぶん若々しいな

刑務所ともいえる公立中に通う人間がいるのかしら

刑務所は公立中より規律正しい生活ができるような・・・
公立中は無法地帯、公立小は無法地帯への入り口

刑務所と公立の共通点は　周りに感化されることだね。
専門学校いってプーになるのも　ほぼ確定ってこと。

小学校は公立に逝っといた方がいい。私立は常識ないぼっちゃまが多すぎる。
ただ、中学以上になると別。公立でクスリに手を出すぐらいなら私立へ逝かすべき。
毎回のテストの競争が激しいから勉強意欲が出る。

　大学入試問題は、外部委託が増えるかもしれませんね。
河合塾とかに委託するとかいいう話も聞いたことがあるし。

>>55
>私立は常識ないぼっちゃまが多すぎる

公立小のPTA活動をしたことがありますか？
都内でも古くからある名門小と言われる学校でも
最近は常識のない保護者や親が多すぎます。
私立小も昔に比べれば質は落ちてますがそれでも
公立小に比べればまだマシ
親の時代感覚で今の公立を測るのは危険ですよ。

＞記述力が重要視されるようになると予想。

そうだね。

>>56

すでに河合塾はそのサービスをやってて、積極的に売り込もうとしてるよね。
あと、代ゼミか駿台のどっちかもやってた。
あまり偏差値の高くない私大は委託するところが増えるだろーね。

東京で私立中学に通う人は24％。
４人に１人という高水準になっている。
全国では私立中学生はわずかに６％。
東京だけで全体の３分の１である７万６千人を占めており、非常に特異な地域であることは明らかだ。

地方では、私立は公立の滑り止めか、一部のひ弱な金持ちが行くものという意識がいまだに強く生きているが、それも納得がいく。
そもそも、地方にはろくろく私立中学がないのである。

また東京圏は、他の中学受験が盛んな地域と比べて、いくつもの特徴を持っている。
最近は高校募集を停止する中高が増えているが、そういった現象は他の地域では見られない。
また中学入試の偏差値は高校入試の偏差値よりも10は低く出るといった現象も東京特有のもの（偏差値というものの特性と言い切ることもできるが）。

他国でも、パリはフランスじゃないというし、ニューヨークはアメリカじゃないというけれども、同じように東京も日本じゃないのかもしれない。
東京の動向でもって全国を語ろうとするのは無理がある。

>>59

明治時代の東京は、首都にも関わらず、府立（当時は東京府）旧制中学の整備が遅れた。
先に、私立の旧制中学が普及したので、それが東京の私立優位の一因。

公立は糞だよ、ほんとうに。
高校の話しになるけども、実際俺公立なのね。
俺、もともと私立希望だったんだけど…学費高いって親が…
それで断念したけどな…。正直ないたよ、私立いけなくて。
公立に対するイメージって良くないよ、ほんと。
いつから公立は金髪とか許すようになったんだよ…全く。
しかも校則ゆるすぎだし…いくら自主性に任せるって言ったって…
まだ未熟な若者（俺もそうだけど…）ばっかなんだし。
まず、そういう若者にはまずがんじがらめっていうのはやりすぎかもしれんが
厳しい校則も必要だと思う。そうだったら当然生徒は我慢しなければいけないだろう。
そういうね、我慢と言う精神が今の若者には欠如してるんだよ。
（自分も若者ながらこんなこといっていいのだろうか…）
実際の社会では、厳しい規則などあたりまえなんだから。
だから、我慢できない若者はそういうことに絶えられず、社会になれないっていうわけさ。
それが、ストレスを引き起こしている原因の一部かもしれんが…。
要するに、まず、この厳しい現実をちゃんと直視し、それを踏まえて
厳しい校則にするべき、公立は。いくら自由って言っても、自由ばかり主張して、
結局それを間違った方向に乱用してしまうんだよ。（ある意味アメリカのようなもの）
だから、甘い、甘すぎる、現在の公立の校則。（特に高校は）

スレ61の補足。
このスレの題、何が何でも公立には逝かせたくない親ってなってるけど、
俺の場合、何が何でも公立には逝きたくない子供っていう・・・なんか・・・
能動的な立場ですな…。

第一高等学校合格校一覧
明治42年（1909年）
合格者数約370人
府立一‐‐‐‐‐33人
独協‐‐‐‐‐‐‐18人
早稲田‐‐‐‐‐14人
開成‐‐‐‐‐‐‐11人
神奈川一‐‐‐10人
府立四‐‐‐‐‐‐9人
京北‐‐‐‐‐‐‐‐9人
錦城‐‐‐‐‐‐‐‐7人
千葉‐‐‐‐‐‐‐‐7人
京華‐‐‐‐‐‐‐‐6人
学習院‐‐‐‐‐‐6人

これを見れば、一目瞭然。
明治末期なのに、一高合格者の上位を私立中学が占める。

府立中学整備の遅れや学校群導入など、東京都（東京府）の伝統的な
怠慢、行政の失敗が、東京における私立優位を招いた。

＞61
大学でがんがれ。
漏れは保育所→小中高公立の筋金入りだが、とりあえず同年代で
逝ってしまったﾔｼのサンプルには事欠かないから、自覚さえあれば
背水の陣で受験に臨めるはずだ。
取りあえず、友達と遊び過ぎないように。
進学校なのか知らんが、どうせ合格発表で縁が切れるよ。
DQNと住み分け出来るほど親の資力が無い時は、自分の頭を頼るしかない。
それでダメならダメ。（親のせいじゃなくて、自分の責任。）
現在階層が凄い勢いで二極化している様子だから、移れるうちに移っておこう。
そのうち固定されて、どんなに努力しても生まれ育ちでどうにもならなくない
平安時代再来の予感。

オレは某私立大学の院生だけど、今某旧帝大の授業に出てて、
そこの院生の授業態度の熱心さにビックリしてる。
うちの院なんて、静かすぎて閑古鳥（誤用かな？）が鳴いてるのに。
もし、旧帝大の学生＝一流私立の出身者って図式が成立するなら、
あいつら中高のころからああだったのかな。
オレ自身は公立の出身だけど、一流私立の連中の方が
積極的に発言できるのかもしれない。

局地的なケースで失礼。

ひかり風俗嬢はどうなされた？
最近レスがないですよね

浦高とかに逝ければ公立高校でもいいんだけど、
中学時代の昼間がモロ無駄になるんですよ。
私立逝かせるか悩んでいて、一応準備しているから
今も二重生活だけど、昼間が超〜無駄って感じ。
青春って短いから、親としても悩むんです。

小学校は公立で良かったと思います。近所の子がたくさん来てワイワイ騒ぎ
ぶったり、蹴ったり、悪さしたり・・小さいうちに沢山経験しないとね。
この点、私立小の子はいつも１人でしょんぼり暮らしているから
可愛そうかな。何か大切なモノを置いてきてしまうような感じ。
１人っ子だと特にね・・・。

ひかりさん気持ち悪くなって逃げ出したんじゃない？
この間のAAひどいね。可愛そうに・・。
まだソコソコの少女ですよ彼女は・・。

>私立小の子はいつも１人でしょんぼり暮らしているから可愛そうかな。

公立さんの想像力の豊かさには（苦笑

お願い・・（公立）中に逝って!!!!
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
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､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
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それじゃ、ひかりに中出しするぜ
体体体●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我汁
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●

>>70,71
不適切なカキコが・・・。

私立小学生の友










http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1042984157/428-429

公立にしかいかせられない日本の最下級貧困層の親がいるスレあここですか？

風俗嬢ひかり、ただいま参上!!

前スレ、消えるのが早すぎるよぉ…
最後のほう、全然読めてないや。
ﾄｫﾀﾞｨｼﾞｾｰﾝﾉ､ﾊﾞｶ､ﾊﾞｶ､ﾊﾞｶ

＞どうせ合格発表で縁が切れるよ。
これって悲しいなぁ。ものすごーく、損してる。
たとえＤＱＮ公立厨であっても、いろんなキャラに会えたという体験は大きい。
授業がおもしろくないって、授業中しょっちゅう抜け出していた私の級友。
彼は、高校に行けず塗装の仕事についたんだけど、
仕事が板についてきた様子。
こないだ会ったとき、しっかりした風格で、ほんと大人になったなぁ。
（あいかわらず、だぶだぶのズボンはいてたけど…）
思い出話に花を咲かせるのも楽しかったし（単なる、だべりだけど）
３年前と比べて、驚くぐらい大きく変貌を遂げ、なんとなくうれしかったぞぉ。
ＤＱＮ、ＤＱＮといったって、彼らと同じクラスだったということは、
いい意味でも（悪い意味でも）私の人生に何らかの影響を与えたはず。

>>67
でも、天才には孤独な人が多いんですよ。
学問は、孤独に強くないとできないですから。

それじゃぁ、公立厨はいいのかといえば、
私のときは相当に荒れていて、授業崩壊がふつーに起こっていた。
進度の速い塾に行っていた連中にとっては、中学の授業がくだらないようで、
何かといえば、教師の些細なミスにつけこんでは、授業を形骸化させていく。
授業崩壊というのは、結局のところ雰囲気の問題だから、
塾で聞けばいいやぁという人間が多くなれば、授業というのは維持できなくなる。
公立厨といったって、教師の質が極端に悪いものでもないのに、
（一部、例外はあるけど）
「塾が全てであり、学校の授業はダメだ」といった風潮がいやだった。

授業崩壊しても、塾に行ける人間はいい、でも塾に行けない人間には…
自分さえよければそれでいいんだというＤＱＮが、公立に多いというのは事実でしょう。
（とはいっても、あたしのガッコにもそういうＤＱＮが多いんだなぁ）
（受験生というのは分かっているけど、無断で演劇の練習をさぼるなぁ）

どちらにせよ、公立厨の授業にさえ頼れなかった分、
自分で勉強をしていくたくましさはついた。
塾に行ってないくせにと嫌がらせを受けることもあったけど、
同時に、周りを上手に味方につけることも覚えた。一種の折衝能力だね。

一見どうしようにもないように思える現状でも、何らかの術があるはず、
それを見出す力も、人生にとって大切な力。
最初から、私立公立といった学校制度が全面的に出てくるっていうことは、本来おかしなことかも。
本当に私立に行かないとできないことなのだろうか？
私立中には、友人との触れ合うことによる「環境」があると主張されるけれど、
中学生にもなって、社会との接点が学校だけというのもどうかと。

_.. ..‐::´／
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　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ小中高と公立で無職の32歳！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

　無職のオラが今日もフロームＡ立ち読みにコンビニに行ったら公立中時代の同級生達が、ウンコ座りでたまってたんだ!!
やつらも無職で金ねーもんだからオラに因縁つけて金をたかろうとしてきやがった!!
30歳過ぎで働きもしないで、10代の現役のヤンキーと同レベルのことをやってる低レベルなﾁﾝｶｽ同級生達にオラの怒りの鉄拳が炸裂!!
　オラは襲いかかってくる同級生達を次々と倒すんだけど、リーダー格のやつはそう簡単にはいかねえ、、、
何しろ最近刑務所から出て来たばかりで、ボブサップも真っ青のベンチプレス300kg＋曲珍空手＋レイプ魔野郎!!
しかもこいつ中学時代よりもますますＤＱＮ度がパワーアップしてやがる!!
ウッヒャ〜〜〜!!　やっべえぞ〜今回だけは、、、


　　　　　　　　　次回「トホホ、、、ＤＱＮの魂100まで30歳過ぎても心は永遠の16歳!!　無職の公立中時代の同級生達が襲いかかる絶体絶命のピンチ!!　中学受験で私立に行けばこんな目には、、、」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ぜったいみてくれよな!!

>>26さま
＞あと、女っ気がほしいとかで学芸附
どー考えても(ry


>>30さま
あ、私？
814じゃないよ。
公立中→学附→以下、大ぼら吹くとあとで恥ずかしくなるから秘密でつ。
模試の成績優秀者名簿で探さないでね。

附高は、数学は授業がへぼくて、塾いります。
英語は、難関大向けには非常に不足。
国語は、センター試験にさえ問題あり。
ず〜と部活やってたのに、３年になっても受験を相当意識していないよ。

>>46さま
＞メディアが未発達な時代には…
＞だから、家庭によるデジタルデバイド（情報格差）がまた問題になるわけだけど、…
（既成）メディアも大学と同レベルでしょう。
日本語という既得権益に守られている以上に、電波の有限性とやらで、
一部の業者にしか放送免許が与えられない現状において、
（ほんの優良な番組は深夜にあるんだけど）
大半の大衆番組により、日本に画一的な意見が支配するようになった。
その結果、日本総中流の意識が芽生えた。
しかしながら、最近はネットによる情報が氾濫するようになり、
家庭によるデジタルデバイドの差が大きく影響するようになった。

これからの社会こそ、貧富の格差が大きく出てくるようになると思う。
今までは、半社会主義制度のもと、一部の上級階級にも情報が十分ではなかったために、
それほどの格差は見られなかった。
しかし、ネット情報により上級階級は動き出せる。
自由の前提として情報が不可欠であるのは、東欧をみれば明らか。
彼らが自由に動き出すことにより、格差は大きくなるはず。
外国の金融機関をネットで自由に利用できるようになったという話を聞いたこともあるし、
（なにしろ、税金がかからない地域があるんだって）
教育の問題もそうかもしれない。
上流階級ほど、しっかり勉強しているんだけど、
「学歴社会崩壊」と垂れ流すマスメディアの虚構を見抜いているんでしょう。

＞ひかり

学芸にしか行けなかったくせして、えらそうなこと言うな
どうせ桜蔭には負けるんだよ
お前は公立中に逝った時点でバカなんだよ


211 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/08/19 22:52 ID:418Y+9BH
>>208
高校入試組か？
最上位層は、中学入試で抜けてるから、高校入試の偏差値が高くてもたいした
レベルではない。
　桜蔭の理３合格数からして、桜蔭上位層は学芸付属外部より上だと思う。
女子だから、筑駒にいけなかった連中がかなりいるんだから。

212 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/08/19 23:52 ID:H0EmmEWR
>>211
桜蔭の上40人をとって学芸女子40人と比べたら圧勝だろうけど
(模試や理三文一海外有名大学への合格者数、司法や国一の
結果を見れば桜蔭は凄すぎる)、

ただ、数学者ガウスや、最近ではアメリカのパウエル国務長官のように、貧困な家庭で育っても、
超優秀な人間はいる。自分は、才能とやる気さえあれば、塾とか学校は不要と考えてるんだけどね。

＞60
＞明治時代の東京は、首都にも関わらず、府立（当時は東京府）旧制中学の整備が遅れた。
＞先に、私立の旧制中学が普及したので、それが東京の私立優位の一因。
なるほど！
昭和初期になると公立優位になってるようだけど、明治期に基盤が作られていたというわけですね。勉強になりまひた。

＞61
＞だから、我慢できない若者はそういうことに絶えられず、社会になれないっていうわけさ。
それは思うなー。
働く場では社会常識は当然だもんねえ。
体育会採用なんてもんがある（あった）時点で、学校教育の敗北みたいなもんだ。
生きてゆくこと自体がシビアな状況なら、校則で縛る必要はないかもしれないけど、いまの状況では果てしなくゆるんでしまうってのはあるよね。

＞65
＞DQNと住み分け出来るほど親の資力が無い時は、
東京では地域による住み分けがすごい。いや、他の地域でも同じかもしれないけど、ホント地域性って大きい。
公立中学の質の問題は、住む地域の問題でもあると思う。

＞67
＞中学時代の昼間がモロ無駄になるんですよ。
内容には同意。
だけど、開成、灘、桜蔭の生徒でも昼間は無駄みたいなことを言う。昼間は遊び（人生修行？）で夕方から塾で仕事という方式が、不思議な調和として成り立っているのが、いまの中高（大もかな）システムの最大の謎ですな。

＞77
＞「塾が全てであり、学校の授業はダメだ」といった風潮がいやだった。
これは共感するなあ。同じよーな経験あるので。

人類みな一緒といったらいかがわしいコピーになっちゃうけど、付き合う相手をあまり狭めると将来損する可能性大だと思う。
これから公立に行けとはいわないけど、すでにあるつながりは切らない方が得だと思うけど。
もちろん年賀状くらいでいい。

将来どこかの会社に入り消費者相手の営業になったとして、自分とは違う立場の人の生活実感を理解できるかどうかは大きいでしょ。
あるいはどこかのマスメディアに入ったとして、狭い付き合いのなかった人は苦しいよ。
人生の安全保障のため、あまり狭い価値観に依拠しない方がリスク分散できていい。

＞80
後半まったく同意。

＞大半の大衆番組により、日本に画一的な意見が支配するようになった。
＞その結果、日本総中流の意識が芽生えた。

高度成長期は、世界史的に見ても特異な時代だったといわれている。
あらゆる面で日本人の価値観が均質化した。
一例を挙げれば家族形態。
夫婦―子というシンプルな家族形態が成立していたのはこの時期だけで、いまでは標準世帯なんてものは消えようとしている。

教育もそのひとつであって、均一な義務教育でＯＫということは、これから先の時代には考えにくいだろーね。
生活形態が多様化すれば、教育ニーズも多様化するわな。

＞82
同意。
出自をはねかえす人間っているよね。
意欲さえあれば本人しだい。
その意欲が持ちにくいことが問題で「学力格差から意欲格差へ」なんていわれたりするわけだけど、意欲を持ち努力できるなら、学校の違いはそんなに大きな壁じゃないよ。

>>82
まるで仕事なんてしなくてもいつかは競馬で大穴当てたり
パチプロ生活できるようになると思い込んでるDQNレベル
じゃないっすかね？
世間で喧伝されるのは一握りの成功者だけ
誰もがスターになれるわけじゃない
その影には何万何百万もの敗残者がいる
自分に限って敗残者になるわけないと　頑張れば成功できると
思うのも良いですが、己を知り、身の丈にあった対応を取るのも
才能の内ですよ。

さっき書いたフレーズが気に入ってるんだけど、正確じゃなかった。

人生の安全保障のためには、
人間関係までも単一の価値観に収斂させない方が
リスク分散できていい。

>>82
パウエルの場合、アメリカが日本なんかよりずっと流動的な社会だから
あそこまで出世したんだと思うけど...

>>87
君みたいな馬鹿じゃありませんｗ

>>89
アメリカはWASPでなければダメとか、白人優位の人種差別が露骨とか負の側面もあるけど、
アメリカンドリームという言葉があるように、実力本位の国でもある。
　だから、貧しいアジア系移民は子供の教育に熱心で、子供をなんとか上層の職業につかせようと
懸命に努力するみたいですね。ただ、黒人の場合は、やはり白人の人種差別がいまだに強いみたいですね。
　ですから、パウエルやライスなんかは、抜群の知能･実力で、ハンディを克服した
極めて少数の成功例なんでしょうね。

確かに、ボービンでも人生成功する奴もいりゃ、高学歴でも失敗する奴もいる。
問題は、確率。
逸話のようなボービン成功物語に惑わされて、自分は成功するボービン
人だと思いこんでる。いや、思いこもうとしている。
奴らの口癖は、「人生、やってみないとわからない。」。
人脈も能力もなく、努力もしないから結果は見えているのになあ。

>>92
論点がズレテルよ。
家庭環境と学歴を同列に並べて論ずるなよ。

>89
パウエルは移民の子
日系ブラジル人２世が公立高校から一流大学を経て、外務大臣になるような
もんだ。
日本はそこまで寛容じゃないだろ？

>>94
日本は、そもそも、移民受け入れに寛容じゃない閉鎖的な国だから。
アメリカは、その点はたしかに寛容だと思う。

>>92
家庭の年収と子どもの学歴は、確実に関連しています。
東大いってる子のお家はみんな裕福です。
>>95
寛容とかいうレベルではなく、元々移民・開拓の国です。
そのスピリットは、いつまでも国の看板のように掲げられ続けます。
ボービン成功物語のようなものは、とても好んで取り上げられます。
しかし、あそこまで階層化が進んでいれば、アメリカンドリームは
暴動対策の一つのようなものです。

帝大出身の谷崎潤一郎みたいに、家が貧乏（っていうか没落した）でも
親戚が金持ちなら結構いけるみたいよ。（「異端者の苦しみ」を読もう）

ゴメン「異端者の悲しみ」だった。
文壇で成功する前の谷崎の苦悩がこれでもかって語られてるよ。

ごめん、谷崎は帝大中退だった。
それでもあんなに頭脳明晰な人が「単なる貧乏人」の家から
出てくるもんなのだろうか？

>>94
パウエルは移民の子ったって
アメリカ自体が移民で成り立ってる国だろ
日本とは事情が違うよ
イギリスやフランスだって移民は多いが
英国政界に香港人がいるか？
フランスにケニア系移民の閣僚がいる？
ドイツにトルコ系移民の官僚がいるのかな？
よく知らんけどさ
歴史が古い国の頭の固さは似たり寄ったりじゃないの？
そんなもんだよ

>>99
希な事例が、全てを象徴するように考えるのは危険。
宝くじ１枚だけ買っても１等当たる確率はあるけど、千枚買った方が
当たりやすいのは明白。でも、１枚しか買ってないのに・・・の方が
逸話になりやすいだけ。

>>84
＞だけど、開成、灘、桜蔭の生徒でも昼間は無駄みたいなことを言う。昼間は遊び（人生修行？）で夕方から塾で仕事という方式が、不思
＞議な調和として成り立っているのが、いまの中高（大もかな）システムの最大の謎ですな。

ここ数年、「学力」論争が巻き起こり、メディアで「子どもに勉強させよ」という
声が大きくなっているけど、こういう奇妙な構造が存在する現実では躊躇しちゃうねえ。
「勉強がいいものだ」とはストレートに言いにくいものがある。

それなりの国私立では、受験には直接役立たないかもしれないが、公立中高ではで
きないような、それなりに実のある授業をしているはずなんだけどねえ。これなら、
上位公立（都立）に入れて、浮いたカネで塾予備校に通わせた方がマシってことになる。
実際、大学進学者のいるレベルの都立でも、多くの生徒が塾予備校に行ってる訳ですしね。

かといって、塾予備校の少ない地方の公立進学校等では、学校が予備校の代わりを
務めている訳で。やたらプリントを出して補習やったりとか。非常にいびつだねえ。

日本的入試制度がある限り、この構造で破綻するまで突っ走るしかないのかもしれない。
個人的にはくだらないと思うけど。

>>102浮いたカネで塾予備校に通わせた方がマシ
私立行って、更に金をかけるのが正解です。

>>103
＞私立行って、更に金をかけるのが正解です。

まさに悪魔の囁きだねえ（w　こうやって、自分の力で勉強できない一流大生が
量産されていく訳だ。本当、破綻するところまで行くしかないのかもしれない。

>>104
つまんねー反論だなー。
あんたの頭ん中では田舎の糞ＤＱＮな公立中でがり勉するのが本物の秀才なわけね。

どちらにせよ公立中は風俗しかできない
ひかりも公立中だから風俗に就職すれば
本人も風俗嬢と認めてるんだし

75 ：名無しさん＠ピンキー ◆.B9g.WpyZs ：03/08/19 23:11 ID:TKYZkB6D
風俗嬢ひかり、ただいま参上!!

前スレ、消えるのが早すぎるよぉ…
最後のほう、全然読めてないや。
ﾄｫﾀﾞｨｼﾞｾｰﾝﾉ､ﾊﾞｶ､ﾊﾞｶ､ﾊﾞｶ

＞どうせ合格発表で縁が切れるよ。
これって悲しいなぁ。ものすごーく、損してる。
たとえＤＱＮ公立厨であっても、いろんなキャラに会えたという体験は大きい。
授業がおもしろくないって、授業中しょっちゅう抜け出していた私の級友。
彼は、高校に行けず塗装の仕事についたんだけど、
仕事が板についてきた様子。
こないだ会ったとき、しっかりした風格で、ほんと大人になったなぁ。
（あいかわらず、だぶだぶのズボンはいてたけど…）
思い出話に花を咲かせるのも楽しかったし（単なる、だべりだけど）
３年前と比べて、驚くぐらい大きく変貌を遂げ、なんとなくうれしかったぞぉ。
ＤＱＮ、ＤＱＮといったって、彼らと同じクラスだったということは、
いい意味でも（悪い意味でも）私の人生に何らかの影響を与えたはず。

>>103
今の私立ってそんなに公立化してるの？
昔は勉強は学校で受験期に外部模試を受ける程度で
放課後は部活や趣味や習い事でプラスαの
教養を高められるのが私立の良いところだったのに
質が下がってるのは公立だけじゃなかったのね

公立もＤＱＮだけど、私立もＤＱＮなんです

＞風俗嬢ひかり

フェラはうまいんか

>>107
中高一貫の私立中学の場合、塾に通ってる子は少数だと思いますが。
２ｃｈの発言を鵜呑みにするのは危険です。

>>102

私立でもダブルスクールする現象については、三通りの解釈があるのではなかろーか。
一つ目は重ね塗り理論。
どのみち学校の日常勉強と受験勉強は重ね塗りしなければならず、下塗りとしてのクオリティは私立が上だというもの。
二つ目はベターパック理論。
学校というパックの授業サービスの総合性では私立のクオリティが高く、そこから各生徒が取捨選択して、必要なものだけ摂取しているというもの。
三つ目は下地作り理論。
私立で行われている授業には教養的な幅広い知識が含まれており、その地盤が結果として受験にも役立つというもの。

私立に通っていた当事者は、授業はたいしたことないけれども、仲間との出会いが大きかったとよく語っている。
これは情緒的な表現であり、授業の公私間比較とは別の次元だから、そのまま鵜呑みにすることはできないだろう。
本当に授業が不要なら、放課後登校するようになってしまうはずだから。

どうせ塾予備校に行かなければならないなら、公立でいいという理屈もあるけれども、この意見が当事者から出たことはない。これは極論だろう。
公立生が通う塾は河合塾や代ゼミなどの大手であり、私立生が通うのは小規模塾であることが多いなど、塾の選択も違っており、そこにはおそらくクオリティの違いもある。

私立の中高一貫校が公立中より優れている点は、入試により、一定水準以上の学力の
生徒を選抜して教育できる点。生徒の学力が平準化してるから、授業を効率的に行える。
　これは、公立中では無理。
また、独自のカリキュラムや教材などで、先進的な教育や奥の深い教育も可能。
　など、多々あると思う。

>>110
中高一貫の私立中学の場合、大多数は塾に通ってると思いますが。
２ｃｈの発言を鵜呑みにするのは危険です。

あまり情報操作しないでください

ひかりが９４７で何を言いたかったか分かった人いる？
特に私立に逝かせてる親


947 名前：その2@ひかり ◆.B9g.WpyZs 投稿日：03/08/16 00:13 B8hBMAxC
当時の明治政府が富国強兵をスローガンを掲げる中、
福沢諭吉の「学問のススメ」は、一見学問の平等性を説いていると思われているけど、
実のところ、それは単なる建前論であって、
強い軍隊の前提となる指揮系統が効果よく行われるためには、識字ができないといけない、
そのために学問の必要性を説いておこうという本音がある。
彼は後年、「脱亜論」を述べていく。
アジア的なものを否定し、欧米的なものを肯定する潮流がここに出来上がる。
つまり、入試対策として文語文の勉強をすることで、または設問から間接的に、
文学というものも政治と何らかのかかわりがあって、時の政権に利用されていくということに、
気づかされる可能性も秘めている。
また、建前論と本音論が食い違っているということ、
ここから、政府や時の政権に対しての批判の目が養われていく。
（アメリカに対してもっともあてはまるなぁ。イラク戦争然り）
高校生に求められる教養というのは、『安易なスローガンにひっかかることなく、
本音とは何かを見極め、現状に対し適切に批判が行えるのか』。

そういった力、私のガッコではとうてい身に付かない。
教官は、誰一人として教えてはくれない。
さらに、高校生には時間の制約がある。
遊びたい、部活したい、化粧したい、旅行したい、物理したい、演劇したい、英語したい…
だから、大学入試に期待するところもある。
大学側がそれに応えてくれるのかといえば……

>>105
ステレオタイプな反論で恐縮ではあるけれども、端的にもったいないですよね。
国私立には、公立よりは、相対的にそれなりの文化的教養的蓄積はあるはずなのですが、
なんでわざわざ余計なカネと時間を掛けて、外で塾予備校に行くのかなあ、と・・・。
>>111
現在の日本のいわゆるエリート校が、そうやって生徒が受験にこだわる余りに、往年の
の名門（有名都立など）とは似て非なるモノになっているのは、これは大変にゆゆしき事態ですよ。

私ら非エリートが心配することじゃないけどさ（w
>>114
この人が言わんとするのは、現在の大学入試に向けての受験勉強では、そうした教
養力が高まらない。ということでしょうね。ところでこの人は学付なの？
学付でもそうですか、だめぽ。ですか・・・。

>>115
学校に期待する方が間違っていると思いますよ。
高校生にもなれば、主体的に、教養は自分で身につけられるでしょう。
　甘えというか、依存症というか。
あと、中高一貫校の場合、予備校とか塾に行くのは高校からが大半では？
　東大医学部志望なら、中１から鉄緑行くかもしれないけど。

>>107
今は大学に行くべきではない人まで大学に行くからね。
東大でも昔（４０年前）と同レベルなのは今の合格者の上位１／３位までかな。
昔は塾に行ったりしないのは当たり前で、普段も勉強をしていない振りをしていた。
勉強にがつがつしていると見られるのはかっこ悪いからね。

>>118
今でも勉強しない振りしてる奴多いよー。
でも裏でがつがつやって表で素知らぬ振りしてる人って、
大学入ってから遊んじゃって卒業後がぱっとしないって
言われるなあ。
実際にスマートにこなしてる人はすごいらしいけど。

>>117だったや。

　勉強も集中して短時間ですませばいいんだけどね。

>>114さま
ヾ(´ー`)ﾉｼ ﾋｶﾘｼﾞｼﾝｶﾞ､ﾜｶｯﾃﾏｾｰﾝ

なぜ、福沢諭吉を出したのだろう？
福沢諭吉というのは、天は人の上に…で博愛主義者であったと、みんな信じ込んでいるけど、
（ちなみに、学問のススメが大日本帝国憲法の天皇制に通じるとこがあるけど）
（説明できる人いますかぁ？）
本当は、「脱亜論」によって大陸進出（侵略？）への足がかりになったわけだから、
サヨが攻撃すべき対象であるべき。
しかし、壱萬円札のおちゃーんが、こういった本当のイメージで語られることはないわけで、
イメージが虚構であるという例として使おうと思っていた。

それでは、私立には文化的教養的蓄積があるのかといえば（ry


さて、本題です。
勉強といっても、３種類あるわけで
勉強；大学の学問に触れたり、人間として生きていくための文化的教養を兼ね備え…　
京大対策のごくごく少量がここに分類されるかも
お勉強：大学受験にむけた目先の受験対応力を身に付けること。東大対策はここに分類される
学習：指導要領等により、高校生として必要不可欠の知識等を、学校等を通じて得ること

学習＝勉強となる私立の学校は、今の時点では麻布しかあがってこないわけで、
（あとは、灘の数学と漢文）
大半の学校は、学習＝お勉強になっている罠
とはいっても、学校の学習レベルでは東大には無理なわけで、塾に通わないといけないということ。
学習＝勉強の学校では、別にお勉強をしないといけないわけだから、
やはり塾に通わないと。
やはり、私立中高一貫の人は、中学から特別の塾に通う人が多いようです。

でも公立がないとゴミがいくところがないから困るだろ。それなりに公立も
犯罪抑止に貢献してるんだよ。悪く言うのやめようぜ

＞やはり塾に通わないと。
そんなことはない。
参考書も結構いいのはあるし、Ｚ会の添削でもいい。（ＥＨ、ＭＨでもきちんとやれば十分）
それでも塾に行く子が私立、公立問わず多数であるのはやはりレベルが落ちていると思う。
東大でも合格ラインが７〜８割ならいざ知らず、５割そこそこでも合格できるから特別な勉強など不要。

>>116
仰るとおりではありますが・・・今の現状は非常に淋しい。
>>121
貴方の分析の通りですね。やはり入試スタイルが変わらないと、「勉強＝学習」
が報われる社会は来ないと思います。和田秀樹に騙されている国では難しいでしょうけど（w

私は、センター試験をＩＣＵのようなＳＡＴ式の試験に切り換え、二次を本
格的な小論文（現在の作文ではなく）に切り換えることを望んでいます。
中途半端に細かい科目毎の試験は本当に必要なのか？　

>>123
Ｚ会はムズイけどいいですね。挫折する人も多いけど（w　ただ、自習教材
としては最高のＺ会までが、塾経営に乗り出しているのはいかがなものか？

宮台真司のデータによると、塾通いが増えたのは７５年頃が分岐点だったそうですね。
彼は、お得意の成熟社会論でそれを説明するのですが、いまや、恵まれた進学校の人間
まで行くようになったのは、やはり行き過ぎでしょう。
では塾に行く必要の無い「面倒見のいい」地方の公立は公立で、補習が目に余りますね。

「日本的大学入試が学力を奪う」とされるのは、そうした受け身の勉強スタ
イルの方が受かりやすい仕組みだからでもあります。やはり改善して欲しいところ。

皆が、皆、塾に行くという幻想にとらわれてるとしか思えない。
独学できる能力のある者もいるわけだし。
　知能は、皆、同じじゃないよ。
日本という国は、皆が、自分と同じでないと不安になる国民なんだなと、つくづく、
思ってしまうし、自分に都合のよいように、強引に議論を持ってくし。
　引用じゃなくて、自分の意見を述べたら。
というか、塾を必要とする人間ばかりが意見してるだけか。
　ああ、なんと、つまらない国民なんだろｗ

＞福沢諭吉
学問や宗教は個人の問題のように考えられやすいけれども、
大局的に見ると権力様のお役に立っているという一例では？

福沢は「天は人の上に人を作らず」と名言を吐いたので、
人間みな平等であると主張したように思われがち。

だが、亜細亜から抜け出して西洋の一国になろうと主張して、
当時の植民地ぶんどり合戦への参加をうながした。
→植民地主義者のどこが博愛主義者やねん！

福沢は「門閥制度は親のかたきでござる」と旧身分制を否定して、
新たな階級制度を準備するイデオローグ(イデオロギーの提唱者)となった。

彼は学問によってのし上がった人だから、
彼の唱えた新制度は、
貧乏人でも学問すれば立身出世できるという学歴主義的なものとなった。
もちろん学問するチャンスは、
実質的に裕福な層にしか与えられなかった。
→単に組み替えただけやろ！

ってなことじゃないのかな〜。

じつは受験勉強すると、こういった知識は身につく。
上の内容は世界史では当たり前の内容。

また日本史でも、
仏教がいかに伝来当初から政権の補完物として考えられていたか
（いかに庶民をだまくらかして税金を抵抗なく取り立てるために役立ったかということ、鎮護国家といいますね）
は必須知識で、よく試験に出る。

こういった知識や理解を教養としてイメージされてるなら、
受験システムに乗った上でも身につくと思われ。

ただし受験勉強の問題点は、
そういったモノの見方が第二次大戦くらいまでで止まってしまい、
現代社会については問われないこと。

＞センター試験をＩＣＵのようなＳＡＴ式の試験に切り換え、
同意。

受験から教養を奪ってしまうのは、
試験範囲および正解というやつだと思う。

誰から見ても公平で100％間違いない問題＆解答にしようとするから、
骨しかない知識になっちゃう。

「ワールドカップで、日本チームのチーム運営上の勝因と敗因を分析してください」
「それはなぜですか？」
「もう一度やるならどうしますか？」

文系はＳＡＴ方式＆こんな面接＆語学＆論文でいいと思われ。
いや、この面接もいらんかもしれんなー。

　いっそ、ディベートで合格者を決めたらｗ

江戸時代には、東北の人、江戸の人、京都の人、
みな違う言葉をしゃべってた。
それは方言などという生易しいものではなく、
旅に行くときは、いまの六ヶ国語会話帳みたいなやつを持っていったほど。

近代国家の必須事項のひとつに言葉の統一がある。
軍隊で上官が「とつげきー！」といったとき、
部下が「なんだべさ？」といってたら困るでしょ。

学校ってのは、そもそもそんな理由で作られたんだよね。
個人が自己実現する力をつけてあげるためのもんじゃない。
上級学校なんて税金で運営されてるんだから（いまは授業料高いけど）、
まさにお国のために役立つ人材の生産工場。
あまり平和ぼけしたこといっててもしゃーない。

「知は力なり」の知は、
立身出世の役に立つ部分は学校（関連）で身につけ、
いかに生きるかという部分では、自分で学ぶしかない。

おまえらくだらん青臭い教養談義でスレを荒らすな。
かえって自らの無教養さをこれでもかこれでもかと露呈していることに気づけ。

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まだまだ続くよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←公立中

私立中学の優位性というのは、あくまでも公立中と比較しての相対的なものだと思うね。
タイトルのような公立への不信感＝私立（国立）中学へのエクソダスは、公立中学の惨状が原点だもんな。
それなのに、ここでの公立マンセーは、私立中高一貫の（とくに高校部分だが）を貶してカタルシスを得ているようだ。
学校教育がある意味で機能不全を起こしている現在では私立も絶対的な意味での凋落傾向から解放
されているわけではないということはまともな大人ならすでにわかっていることなのに。

昔の古きよき公立トップ校と今の私立を比較してる馬鹿さ加減に気づけ。
比べるのはあくまでも今の私立中学と公立中学。
そこを片付けなくちゃ、問題は少しも解決されないよ。
不遜にも、麻布をライバル視？していては、所詮、くだらん大学合格実績の数字にのみに隷従するしかなくなっちゃうよ。
そういう愚かしさが都立（や他の公立トップ校）にわずかに残る、校風や伝統校としての格式までも破壊してしまうのにねえ。

>>122
同意。
これだけこのスレの人たちが嫌がってる公立中がつぶれたら、
そこにいたDQN達は私立や国立に来るはめになってまう。
ゴミためは必要なんだよ。隔離するために

コピペでスマソ　中学どころじゃない小学校も公立は無法地帯です

302 ：名無しの心子知らず ：03/08/22 10:58 ID:ZcZfUXe/
>> 299
>一般の社会では、暴力なんて振るわれることは
>ないし、振るわれたら警察沙汰なの
夫婦、親子間の暴力は罪になる事に近年なりました。
あとは学校の暴力です。
暴力を振るう子を叱れば学校内で暴力が有った事をみとめる事になる為、被害者を黙らせます。
そんな事は無かったと「お宅のお子さんの思い違いだ、自分で自分の顔を殴り怪我をしたんでしよう。目撃者もいます」（目撃者は殴った子の友人だった
でもなお本当の事を言うと「あの子は自分の怪我を人の責任にする嘘吐きの困ったこどもで」とPTAに学校側が偽の話しを流した。
血も流れたのに。
学校は安全な場では有りません。
安心して預けられないところ。
なにをれるか解りません。
教師は守るどころか、自分の勤務評定や指導力を問われる為子供は傷つけられます。


303 ：名無しの心子知らず ：03/08/22 14:21 ID:OYu0kvmi
> 302
＞「自分で自分の顔を殴り怪我をした
には、驚きを通り越して笑ってしまいました。
すごすぎる。

昔の学校は、「○○君が頭たたいた〜」ぐらいの暴力（暴力とはいえないかも）、
椅子に座ろうとしたら椅子が後ろにひかれていて、ころんでしまった、とか
たわいのないものだったけど、今は違う。
階段の上から突き落とす、はさみをつきつけられる、明らかに大怪我につながるものばかり。
どうして普通の公立小学校でこのようなことが起こるのか、
そして、それを隠しにまわる学校もあるらしい。
本当に理解不能。

>>136
だからひかりはレイプされたから頭がおかしくなったんだよ

>>136
＞それなのに、ここでの公立マンセーは、私立中高一貫の（とくに高校部分だが）を貶してカタルシスを得ているようだ。

誰も公立マンセーはしていない。私立マンセー厨がウザいので、「私立もそんなに
いいとこじゃないよ」と言ってるだけで、スタンスとしては貴方と同じく、
「私立中学の優位性というのは、あくまでも公立中と比較しての相対的なものだ」と思っているよ。

＞比べるのはあくまでも今の私立中学と公立中学。

私立は私立で、公立とは別の意味で無法地帯なんだよね。実は遊び人が意外と多い。

＞そういう愚かしさが都立（や他の公立トップ校）にわずかに残る、校風や伝統校としての格式までも破壊してしまうのにね
＞え。
そんなものとっくに破壊されてるよ。やたら文武両道や伝統を訴えるけど、
そういう学校のトップの連中は往々にして、ただの受験オタクでしかないもの。

ひかりの常識はずれな書き込みの原因は主に思春期にみられる若年性精神
病によるもので、残念ながら未だ確固たる治療法が確立しておらぬまま
今日に至っております。

この病気の恐ろしいところはその影響が日常生活にまで及ぶところに
あります。このひと月あまりの我々の調査では、ひかりの場合、幻聴に
よる精神かく乱、奇行を繰り返す、家庭では自分の部屋に引き篭もり
他人との意思の疎通を避けたがる、無機質なものへの異常な執着、とい
ったような症状が観察されました。

そのことをひかりの担当医と相談した結果、現状からは一般社会での生活
は困難である、との判断から明日をもって我々の所属する大学病院へ
収容する手はずが整いました。勿論、ひかりが現在通っている学芸大学
附属高校やひかりの両親とも話し合いが済んでおり、滞りなく収容する
ことができると思いますのでご心配には及びません。

このスレッドをご覧の皆様へは、我々の注意不足から非常に不愉快な
思いをさせてしまったことと存じます。ご迷惑をお掛けし、本当に申
し訳ございませんでした。この場を借りて、深くお詫び申し上げます。

なお先ほど申しましたようにひかりは明日から一般社会から隔離された生
活する事になっておりますゆえ、このスレッドへのレスポンスは不要
です。どなたか削除依頼を出していただければ幸甚です。それでは失
礼いたします。

>>140
いや、公立マンセーが荒しにくる方が多いと思うがｗ

＞私立は私立で、公立とは別の意味で無法地帯なんだよね。実は遊び人が意外と多い。

いろんな私立があるだろうけど、進学校は、真面目な子が多いよ。
将来を考えて、勉強はきちんとしてる。健全な生活を送ってる生徒が多いと思う。

　受験オタクばかりではないだろ。
運動部で真面目に活動してる生徒もいる。メリハリのある生活を送ってる。
　

>>142
そのとおり、公立マンセーが荒らすんだよ。特にひかりですな。
医者としてひかりを更正できるよう健闘しますのでご安心ください

公立といっても地域差があるからねえ・・
聞いたところによると
全国都道府県の中で公立の生徒の学力が特に低いところを３つあげると
沖縄、広島、京都らしいけどね

>>140
＞誰も公立マンセーはしていない。私立マンセー厨がウザいので、「私立もそんなに
いいとこじゃないよ」と言ってるだけで、スタンスとしては貴方と同じく、
「私立中学の優位性というのは、あくまでも公立中と比較しての相対的なものだ」と思っているよ。

私立中学が公立中と比較しての相対的に優位性を確立しているという厳然たる事実は
当然認識しているのに、こういうスレを見るとつい入ってきて、スレの趣旨にあったカキコミに
コンプレックスを刺激され、トラウマに塩を擦り込まれ、
「私立中マンセーうざい、公立マンセー！」と書き込まざるを得ない哀れな公立出身者にならないように・・・

何が何でも公立には逝かせたくない・・・な。

京都：圧倒的に私立が優位
大阪：他府県の私立に流れるが、公立の中に進学高といえる学校がまだ残っている。
奈良：私立が優位だが公立にも進学校はある。
和歌山：私学優位
滋賀：県内に限れば膳所高という名門の公立がある

東京：私学優位。石原のてこ入れは不発？それとも・・

こんなもんでしょうかね。

>>146

近畿２府４県と言われてるのに、１つだけ無視かい・・・

>>147
しったかぶりになるんで書きませんでした。
三重の事情はよく分かりません。

>>148
禿げしくﾜﾛﾀ

ミスった・・・
兵庫って公立は凋落しているうちに入るんですかね。
それに広い県やしなあ。
京都も確かに広いけど北と南で明らかに都市か田舎かで区別がつく。従って中学受験の需要
があるのは南部。
でも、兵庫南西部は白陵と淳心以外にこれと言った学校がないから
県単位で一くくりに出来ない・・

>>146
２，３年前、新聞で読んだが
愛知・静岡は少子化にも関わらず私立中学受験者が
年々増加しているらしい
そのせいで少しずつではあるが私立のレベルが
公立に近づいているとか、上回ったとか・・・
競争倍率が増えりゃ偏差値も高くなるからね

静岡の私立中学ってどんな感じですか？

>>151
愛知の場合、南山女子とか凄いレベルですからねー。

東京都では石原都知事が公立復活を唱え、公立高校のてこ入れを行っている。しかし、比率として非常に大きくなってしまった私立中学生に、公立へ戻ってきてほしいのかといえば、そんなことはないだろう。
私立に行ってくれれば、そのぶん金が浮くのだから。

↓これは大阪の私学経常費補助金の制度と金額。
http://www.pref.osaka.jp/shigaku/sjosei/koukou/keizyouhi.htm
大阪星光学院中学だったら、生徒数574名で1億2千万円だから一人当たり年間21万円。

公立は犯罪者予備軍の行くところです

>>155
今週のフライデーの記事によると高校生のイベントサークルは私立の子が多いとの事。
しかも白百合、雙葉の生徒までもが含まれている。
本当の犯罪者予備軍はほかでもない私立の生徒では？

＞１５６　公立よりはましだよ。あんとこいかせる親もやばすぎ

お金もないのに無理して行かせて荒んでしまった私立生もやばいと思うけど

>>158
Why?(・_。)?(。_・)? Warum?

>>156
確かにね。
補導される私立生は公立生のそれを上回ってると思うよ。

これだね
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20030905/ttl0501.html
私立生は高度な犯罪者の集まりだね

私立の方が分が悪くなってきたね。
もっともっと反論してくださいよ、私立マンセーさんw

教育問題を語ったら。
煽りなんてつまらない。
　要は、子供の将来にとって教育がいかに重要であるかということだ。
近代国家によって、学校制度というもが大衆レベルに浸透したわけだ。
　産業社会では、一定以上の教育を受けた労働者が必要になってくるから。
近代国家は、社会にとって有用な人間と有用でないない人間を振り分ける差別社会という
側面を持つ。
　今は、科学･技術が急速に発展し、社会が要求する人材に対する能力もどんどん高くなっている。
今や、未曾有の競争社会になってきているわけだ。このような社会では、当然、勝者と敗者が生まれ、
ごく少数の勝者に富が集中する。勝者になるための条件の一つに、高いレベルの教育を受けて、知識・教養・能力を
高めるということがある。このため、よりよい環境で、子供に高いレベルの教育を受けさせたいと願うのは、
親として、当然の気持ちではないんではないだろうか。

>>163
勝者＝犯罪者ですな

>>156
いくら中学から私立でも小学校の６年間が公立だったら意味がないと言うことでしょう

ひかりさん
社会に出ると勉強ほど無駄な事はないって思う時がくるよ
勉強が役に立つのは大学院行って教授や研究者になる人ぐらい
勉強は、いい大学に入って親孝行するためのもの程度に考えておいた方がいいよ

私は必死に勉強してた時間を少しでも遊びに回せば良かったと後悔してる
仕事にしても、役に立つのは勉強で習得した事よりも
遊びで習得した事の方がずっと役に立つから
PCにしたってExcel、Wordのスキルとか、
フォトショップ、イラストレーターができる人は即戦力だし

程よく学び、程よく遊ぶのが一番
高校時代に彼氏いなかったり、男の子と遊んだりしてないと
大学行ってからすごく浮いたり、コンプレックスになるよ

＞1 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/08/16 14:51 ID:tKfeZyOL
＞高校、大学の話はスレ違いなので逝ってよし。

公立批判をするのに都合が悪いからこんなことを書くんだね。

>>166
ひかりみたいな公立マンセー基地外は、泡風呂にでも逝けばいいんだ






ソープのことだよ

お願い・・（公立）中に逝って!!!!
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
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/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
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:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
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＞167
いや、違うよ。
現在進行形で「どうしよう？？」と考えている親にとって
持論ばかり披露して、荒らしてくる独身者が邪魔なんですよ。
公立、私立の良い面も悪い面も具体的な情報として欲しいだけですよ。
引き篭りの独身者さんは社会の邪魔！！学歴良くても屑！！糞！！
親もエゴ丸出しでもかまわないじゃないですか。
スレタイがそうなのだから・・・・。
こんどはそういう類の荒らしさん。叩かせてもらうからね。

ひかりは逝ったな・・・。

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ちなみに、↑↑のようなＡＡも禁止！！

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594 ：夏でも学校・・。その２＠ひかり ◆.B9g.WpyZs ：03/08/22 01:08 ID:cdTxO8aY
>>584さま
Thanks.

>>585さま
私立特有の偏差値操作があるんだと思います。
入試時点では下コースへのまわし合格にしておくことで、
偏差値をかさ上げする。
そのあと、併願者が加わったという名目で、
クラス編成の際、上のコースに進学できるようにする。
一番上のコースだけでも偏差値が高くなるにつられて、
それ以外のコースもレベルアップを目論むことができるというわけで。
だから私立は卑怯なんです

>>165
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1042984157/428-429

教育って、何を目的にしてるの？
教養って何だろう？
家庭のもつ文化資本と影響力とは？
この点をはっきりさせないと、私立か公立か決められないはず。
すぐに結論を出そうとするのは、公立マンセーの特権だったはずなのに…

このスレで地方公立高校の救いと言われている乙会。
その乙会もレベルが相当に下がってきていて、今の私には余裕の代物。
あくまでも東大受験の十分条件にしかなっていない。
全国展開している大手予備校。
私は、その１つの代ゼニに所属していて、（スカラで無料なのだ）
ここの授業もいちおうの看板講座をとっているけど、それほどすごいとは思わない。
一般化されてしまったものは、たいしたものではなくなっているのかもしれない。

ただ、一般化されていないものとして、都心に限定して展開する私塾。
そこでのカリキュラムは、中高の課程を２年ないし３年で終了させる。
そういった私塾に参加していく必要条件としては、中高一貫校に所属しておかないと。
（鉄緑会は、指定校制）
私立そのものの提供するコンテンツがたいしたものでなくても、
きっかけ自体は、私立には多く存在する。
大学受験という点においては、私立コースにレールがひかれているのは確か。

何回も、元に戻るようだけど、文化資本が豊富で親も高学歴な家庭で育った子供は、
知的刺激を受けやすいから、知的好奇心も芽生え、自然と、いろんな知識を自分から
吸収していく人間になっていく可能性が高いと思う。
　また、いろんな疑問を親から聞けるし、その点でも有利だと思う。
私立、公立に関係なく、家庭環境が子供に及ぼす知的影響とはこのようなものでは？
　教養は、知的好奇心があれば、自分で身につけられると思うけど。
あと、鉄緑会は指定校制だけど、試験を受ければ、入学できるんでは？

東京周辺の奴らは私立行ったほうがいいんでは？
どうやら東京のお人は、性格が歪み切った人が多いようですから。
より高いプライドでそいつらから見を守るために私立へどうぞ。
ここのスレを見てると地方はまだ東京よりは個々の人々がだいぶマシのようですけど

公立は人生捨てた馬鹿がいくところです

490 ：ひかり ◆yXHoM4wqN6 ：03/04/20 02:20 ID:gSt9Z8vI
>>472さま
高卒なんだけど、働きながら技術を得た人がいる。例えば、中小企業で特殊な技術を習得できた場合とか。
そういった実践的なことって、大学で得る理論的な技術よりも評価に値することなんだろうけど、
客観的な基準が見出せない。というか、客観的に評価できない。
逆に、大学の場合は卒業認定があるから、いちおうの力は獲得できたと擬制できる。
その擬制が「学歴」。
高度経済成長の社会においては、この擬制が都合よかったんでしょう。

667 ：ちゃぱつのじょしこ〜せ〜 ◆vqwsSGDLQ2 ：03/05/05 02:00 ID:83IDxKbO
科学者さん、偏差値や学歴だけが評価対象ではないというとこまでは、はげどうなんですけど、
そこから先が見えてこないんだ。
人は何のために大学に行くの？　何のために働くの？
今度は、そこを語ってくださいな。

成功って、お金持ちになることと同義ではなかってことは、バブル崩壊で気づいたことだとは思うんだ。
それじゃあ、どんなものさしではかるんだろう。
私は、自分の行動が社会的にどのくらい意義を持たせられるのかっていうのが、１つの基準になってくると思っています。
自分がいなければ、社会がこんだけ困るんだというような。
この日本でも、企業レベルでは、地域・環境・人権等で社会的に貢献していく企業というのが増えてきた。
それじゃあ、個人のレベルではどうだろう？
残念だけど、今ままでの日本では、集団・組織とかのしがらみで、自分自身の自由意志の範囲が狭まっていった。
会社人間というのが典型的な例だと思う。
ボランティアなんかで、少しでも社会貢献というのもあるんだけど、
仕事にも、自分らしさというか、自己実現を盛り込んでいって、
少しでも社会的意義を追求していけるというのが、成功だと思います。
姉は、個人による独自の保険制度を創設することで弁護士業界に一矢報いたいなんて勝手にほざいていますが、
やはり、楽しそうに語っていますよ。
つまり、社会的意義の追求をできるかぎり大きくしていくというのが、
大学に行くための必要性だと思います。

668 ：ひかり ◆yXHoM4wqN6 ：03/05/05 09:37 ID:83IDxKbO
ちゃぱつのじょしこ〜せ〜です。ここではひかりでいきます。

>>179
>地方はまだ東京よりは個々の人々がだいぶマシのよう

同意です。
人間　生まれ育った土地を離れると性格が歪んでしまうようで
東京の公立は地方からやってきた上京移民に荒らされてしまってます。
それどころか私立も勘違い上京移民が荒らし始めております。
以前はそれが中学、高校だけでしたが最近は小学校にまで波及し
困っております。それでもやはり低レベルな教員のいる公立に
比べればマシなので私立小を選ばざるを得ないのが現状
もっともこちらにはあらゆる在外施設があるのでいざとなったら
留学という最終兵器を使って日本脱出法があるのは東京ならでは
都会ならではかと思ってます。地方のような恵まれた環境が
ない代わりと言ってはなんですがね。。。

>>183
お前が一番性格歪んでいる
根拠もないことわめくな

＞東京の公立は地方からやってきた上京移民に荒らされてしまってます。
これは逆だわな。
地方出身者は自分の拠り所がなく、常に不安に思っている。
だから人に遅れまいと無理して中学受験させる。
もともとの東京在住者はコミュニティーができていてこういう不安を持っていない。
うちの学区の公立中学はいい中学だよ、地域の人の結びつきがあるから子どもも悪くはならない。

さっき書き込んだのにどうして消えてるの？

>>186
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1057974591/l50
こちらですか？

（お受験なんてもともと存在しない）地方人なのにわざわざお受験板に来て、
関係ないスレで、東京人を叩いている地方人の方がよっぽど歪んでいると
思うけど・・・。

東京での中学受験に、親が地元民か地方出身者かなんか全然関係ない。
金と教養がある親はほとんど私立か国立中に行かせるよ。

>>189
>金と教養がある親はほとんど私立か国立中に行かせるよ。

１８９は地方出身者か相当年配ですね？
今時、中学受験なんて言うのは教育に無関心で何も考えず
子供を公立小へやって公立教育を目の当たりにして慌てて
私立受験に走る家庭だけですよ。
金と教養がある都民だったら公立小へなんてやらないです。

>>190
そういうあなたは金と教養があるの？
こんなところに来ている人間（私も含めて）がその２つを備えているとは到底…

>>190
　公立小でも、地域によって差があるから一緒くたに考えるのは視野が狭いと思います。
私立小にやらざるを得ない地域もあるかもしれませんが。
　ただ、金と教養とか自分で言い出す人ほど、教養がないような気がしないでもありませんが。
教養のある人は、あまり、お金には無関心な人の方が多いと思いますが。

>>190
＞金と教養がある都民だったら公立小へなんてやらないです。

この見解が事実だとは思わないが、一理ある、とも思う。
だから、

金と教養がある親はほとんど中学受験させるよ。

とは書かないで、

＞金と教養がある親はほとんど私立か国立中に行かせるよ。

って書いたんだけど、そこに気がつかなかったようだね。

>>192
>公立小でも、地域によって差があるから

公立しか見ようとしない人がよく使う詭弁だね
詭弁が不適切なら世間知らずでも良いかな？
公立の差なんて私立小学校を知った者からみたらなんとかの背比べ
公立同志で差を主張して何を張り合ってるんだろうね？って感じだね
良いと言われてる公立だって結局中学受験やるために夜遅くまで
塾へ通わせるんだろ？気の毒だよね
日本の国際競争力が落ちてる原因はさ　つまりそういうこと
公立小にある　といきなり言っても　教養も能力もない公立組には
面食らうだな

>>186　はっとくぞ
このスレ、一部の私立マンセーとひかりしかまともな奴いない

151 ：ひとこと ：03/08/24 10:33 ID:9FyKjCDj
中１のころ塾で息子（現公立中２）は中高一貫の子たちのクラスに
公立生でたったひとり通ってしましたが、常に成績は上のほう。
なんだか田舎侍のご子息が近頃「私立、私立」って騒いでいますが
なんなんでしょう？私立の一部を除いては高校受験がないのをいい
ことに「やる気」も失せていて、モラルも低下気味！
お金かける前に自分の子供をやる気のある子に育てることが大事
ではないですか？勉強嫌いの子に育てておきながら大金払って
塾に面倒を見てもらい、挙句の果てに追い詰められた子供が
不正（カンニング）をするようにまでなってる場合もあり。
ちゃんちゃらおかしくて見てられない。
だから＞２６　に激しく同意！

まあ公立中のレベルが酷い地域にお住まいの方は仕方
ないですが、うちのほうは先生方も熱心で、それほど
酷い子はいないし、親も良識的な人が多いから！

公立トップの子は自己管理もできて考え方もまともです。
トップの子に限っては高校入学時にはほぼ８割の私立の子
たちより実力は上ね。

＞公立小でも、地域によって差があるから一緒くたに考えるのは視野が狭いと思います。

うんうん、本当にそう思います。
私自身が育った自治体は教育にお金をかけるところで、
設備も先生の質もいま振り返ってみても、なかなかのもの。
実際、そのまま住み続けている友人の話でも、
親のレベルがかなり高いらしく、子どもも同様だとか。

それに比べて、結婚して主人の実家近くに住んでいるのですが、ここはスゴイ！！
金髪・茶髪（おまけにプリン状態）の保護者と、
同じような髪の色の子どもがワンサカで、
ここは日本なのか！？と疑いたくなるような小学校でした。
近くの私立幼稚園から公立の小学校に入学したのですが、
つくづく自分のリサーチ不足を反省しました。

おまけに、先生の質も…。
やたらに相田みつお（間違ってたらゴメンナサイ）の詩が好きな人が多くて、
卒業式の校長の祝辞まで相田サンの詩。
学級崩壊だらけで、先生の自信なんか吹っ飛ぶ校風だけどね。

そんなわけで、学区の公立中も市内で１・２を争うような問題校。
もちろん、ふたりいる子どもは、私立中に非難させました。
もし、私自身が通ってた公立小・中の校風とレベルだったら、
中学受験させたかどうか…。
でも、いまの学習指導要領と
この地域の公立高校の内申偏重さ加減と
私立高校の編入のレベルと入学してからのしんどさを考えると
やっぱり私立中高一貫を選んでしまいますね。

>197でも、いまの学習指導要領と
この地域の公立高校の内申偏重さ加減と
私立高校の編入のレベルと入学してからのしんどさを考えると
やっぱり私立中高一貫を選んでしまいますね。

同感。私の出身中学は東京のど真ん中付近でしたが
公務員住宅もあり、悪で貧乏もあり、なかなか面白かった。
今は・・・あそこに住んでいる高級官僚の親たち、どうしているかな？？
リサーチしてみましょう！！！

＞教育って、何を目的にしてるの？
＞教養って何だろう？
＞家庭のもつ文化資本と影響力とは？
＞この点をはっきりさせないと、私立か公立か決められないはず。


なぜひかりの問いに答えようとしないのかしら
私立マンセーは教養がないんだろうね

基本的に、勉学の環境にない公立が相手では　
ひかりの問いに答える以前の問題だろう。　自明というやつかな。

>>199
答えてるよｗ
自分が気づいてないだけだろ。
　というか、自分も答えたら。
私立、公立の問題ではなく､普遍的な問題なんだから。

公立でも私立でも人の勝手です。
他人のことをとやかく言わず勉強勉強。

ぅちゎ私立のｶﾞｯｺ出てるヶド、私立＝賢ぃって考えゎ
間違ってると思いマスｏ（＞＜）
私立のｶﾞｯｺ出てもｧﾎなコはｧﾎだＵ、頭ぃぃｺはぃぃからｏ
っーかむＵろ「シリツのｶﾞｯｺにぃってる」てだけで頭ぃぃとか思いこんじゃってるただのｶﾈﾓの家のコとかぃっぱぃいるＵｏ（ぇ
小ｶﾞｯｺからｪｽｶﾚｪﾄのトコとか通ってたらみんなが受験するときに遊んでてそれでィィｶﾞｯｺぃって
「ぅちわ頭ぃぃから〜（爆）」とか勘違ぃするコとかぃるょｏマヂでｏ
ぅちもその1人ｏ（*=*）
カネ払って先生にゴマすれば入れるみたぃな私立の小ｶﾞｯｺにぃって、それで中学ぃく時もぃちぉぅ試験受けるケド
ほとんどマジメにしなぃでもそのままぃけるみたぃなカンジで優遇されて中学はぃって、それで
「自分は私学ぃける」とか勘違ぃＵまくって調子のって、親がカネモで親馬鹿なだけなのに頭ぃぃとか勝手にぉもぃこんで
公立の中学のコの事馬鹿にＵてたけど、高校も優先的にはぃって調子のってたら
外部入学のコとかにﾃｽﾄでよゆ→で負けてからショック受けて、それからゎちょっとマジメにゃってマスｏ

うちの方は中学受験組みのいる公立小の方ががつがつしていて雰囲気が悪かった。
公立中は部活ものびのびやって良かった。
高校への進学実績も良かったし、その上の大学進学実績も良かった。
勿論都内。

>>204
たんに個人的に公立小学校の私立中学受験組に嫌悪感持っていただけじゃん。
要するに個人的に公立中学が合っていたというだけで、それ以上ではないな。

まあ、それも、昔の話。
５年前とさえかなり変わっているんだよ。

>>204
では　その大学進学実績の良かった学校名と
中学受験組が行った学校名をあげてごらん。

いまの時代、
私立高校といえば、公立高校に行けなかった子たちが行く地方なら、
公立マンセーでＯＫ。
だって、それしかないですもの。
ピンからキリまで私立高校があって
しかもその私立が、高校からの入学組が少なかったり、ゼロだったり、
絶対にクラスを一緒にしませんっていうのが多数を占めている地域なら、
私立中高一貫校に行ったほうがベストだと思います。
金銭的事情、子どもの意思が絡むけれど。
まあ、スーパーマン的なお子さんなら、
公立中→公立トップ高→旧帝大も夢じゃないけれど…。
でも、費用がかからない分、子どもの負担が大きいよね。
いろんな意味で。

私立中に行っても子どもの負担が大きいぞって反論されそうだけど、
勉強にしろ、通学時間にしろ、
それがアタリマエって環境だから、そんなに負担に思わずに過ごしてる
と我が子を見ていて思います。

>>207
小学校は公立で良いのかしら？

それは、その小学校の状態によるのでは…。
うちの場合、196で書いたように激しく後悔しましたが…。
（私立小編入も、ちと考えたほどです）
でも、中学受験のための塾通いを考えると、自宅に近い学校のほうが断然便利ですよね。
学習面だけで考えると、小学校の授業は、
社会（人とのつきあい）を勉強しに行ってるんだと割り切って、
親が家庭で教えるなり、塾に入れるなりをして
サポートするしかない。
うちの子が通ってた小学校では、
公立中進学組でも高学年ともなれば、半分近くが塾に行ってたらしいですよ。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1051100938/l50
ひかりはこのスレでがんばっている
いい子じゃないか
私立の連中は、このような貢献はしているんだろうか
自分のエゴばかりしか考えてないじゃないか

家の子の通っていた公立小でも、中学受験しない子も塾に通っている子が多いみたいです。
だから、標準的な家庭なら、皆、子供の教育には関心を持ってると思うんです。
　近くの公立小は、親の教育レベルの高い家庭の子供が多く、近くの公立中も都内でもトップレベル
らしく高校進学実績もいいのですが、新しい学習指導要領を考えると、私立中受験で旧課程も
しっかり勉強し、私立中に進学した方が、後の大学受験で有利だと判断して、私立中の進学を選択しました。
　公立中に進学させても、塾に通わせざるをえないし、夏休みは夏期講習でほとんど遊べないでしょう。
要は、中学受験と高校受験のどちらを選択するかの問題でもあるんです。
　また、私立小もいいかもしれませんが、個人的には、小学校で遠距離通学は可哀想だし、
近所に友達がいた方が子供にとっては幸せではないかと考えています。
　まあ、小学校から、国立や私立に通わせるのもいいと思います。
これは、個人的な問題なので、他人にとやかく言うつもりはありません。

ないと考えますが。

公立ってスーパーフリーの予備軍がいくところだろ。

>>212
その予備軍の高校生のイベントサークルは私立高の生徒が大多数らしいですが何か？

クスクス
コトメが今更のように焦って子供を中学受験に駆り立てているわ
うちが小学校受験の時にあれほど”こんな小さいのに！”とか”何見栄張ってるの？”とか言ってたのに
いざ自分の子が公立小に入った途端、やっと公立の酷さが認識できたみたい
バカ息子を必死で塾へ通わせて”うちの子夜遅くまで勉強してるのよ”なんて
自慢してるけど小学生に夜更かしさせるなんてそっちの方がよっぽど可哀想じゃないね？
でももちろん私はそんなことは言わないわ
”貴女はよく気づいたわよねえ賢いわ”と誉めて上げるの
バカなコトメはそれだけで満足してふんぞり返ってるわ
でも合格するかどうかは別の話よね（ｸｽｸｽ

＞では　その大学進学実績の良かった学校名と中学受験組が行った学校名をあげてごらん。
学校名は言えない、地区の学校だからね。
中学受験は約３割、主だったところは開成２、麻布４、駒東２、桜蔭１、女子学院２／約１００名。
公立中学組の進学先の大学は早慶以上ではほぼ同等。（これ以下は知らない。）
中学受験で必死になってもならなくても結局は変わらんのじゃないかな。

>>215
私立中学組３０％と公立中学組７０％の早慶以上進学実績がほぼ同等というのはすごいな。
その中学進学実績なら私立組３０人のうち１０人程度は早慶程度だろうから、
公立中学７０％がほぼ同等なら２０人くらいが早慶以上ってことだ。結局、その公立小から
は３０％が早慶以上に行くわけで・・・あっても全国に１校か２校のすごさだねえ。

公立はもう終焉している

私立マンセーが書き始めるとレベルがどんどん下がるな

>>218
それでいいんだよ、２ちゃんなんだから。
んで、なんでこのスレでは罵倒される立場である公立派のお前が来てるの？

ここは私立派が公立を徹底的に叩いて公立の人間が悔しがるのを楽しむスレです。

同時にひかりを徹底的に叩いてひかりが悔しがるのを楽しむスレです。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←公立中にしか行けないばかのひかり

私立批判してる人って可哀想だね。
公立が叩かれてると自分の存在が否定されたと思い込んでるんだから。

悔しかったら金銭的な利点以外で公立が私立より優れている点を挙げてみて下さい。
それが出来なきゃ「私立マンセー〜」なんて煽る資格無し。

私立批判してるひかりって可哀想だね。
国公立が叩かれてると自分の存在が否定されたと思い込んでるんだから。

悔しかったら金銭的な利点以外で公立が私立より優れている点を挙げてみて下さい。
それが出来なきゃひかりは「私立マンセー〜」なんて煽る資格無し。

何が余裕の代物じゃ、何が看板講座じゃ、自慢するならこのスレに来るな
死ね

177 ：ひかり ◆.B9g.WpyZs ：03/08/24 00:39 ID:Gvsb3No/
教育って、何を目的にしてるの？
教養って何だろう？
家庭のもつ文化資本と影響力とは？
この点をはっきりさせないと、私立か公立か決められないはず。
すぐに結論を出そうとするのは、公立マンセーの特権だったはずなのに…

このスレで地方公立高校の救いと言われている乙会。
その乙会もレベルが相当に下がってきていて、今の私には余裕の代物。
あくまでも東大受験の十分条件にしかなっていない。
全国展開している大手予備校。
私は、その１つの代ゼニに所属していて、（スカラで無料なのだ）
ここの授業もいちおうの看板講座をとっているけど、それほどすごいとは思わない。
一般化されてしまったものは、たいしたものではなくなっているのかもしれない。

ただ、一般化されていないものとして、都心に限定して展開する私塾。
そこでのカリキュラムは、中高の課程を２年ないし３年で終了させる。
そういった私塾に参加していく必要条件としては、中高一貫校に所属しておかないと。
（鉄緑会は、指定校制）
私立そのものの提供するコンテンツがたいしたものでなくても、
きっかけ自体は、私立には多く存在する。
大学受験という点においては、私立コースにレールがひかれているのは確か。

>今月の３０日（土曜）にバッキーて名前のAVビデオ制作会社が出たい人募集してるよ。
>新宿駒劇前に朝９：４５〜１０：００ぐらいに待て居れば担当者があつめるよ。
>監禁レイプもので50人以上集めたいらしよ。暴力とけがをさせなければ、何でも有り、
>もちろん生入れ中だしはあたりまえ。生フェラも好きなだけしゃぶてもらえあるよ。

公立中のばかどもはここでレイプされたらいい
特にひかり

>>225
はげどう
あの生意気な小娘は一度痛い目にあわないと
公立中出身のくせに

> 公立中のばかどもはここでレイプされたらいい

私立中高一貫の素晴らしい教育を受けると、
このような人間として最低な発言を簡単にするようになってしまうのですか。
凄いですね。

>>227
公立中出身の人間は存在したら犯罪行為をするので社会に害悪
ひかりをみれば一目瞭然
レイプされたらショックを受けて少しは改善するだろう

２２５は立派な意見だ
参考になる

公立中の糞の教育を受けると、
ひかりのような人間として最低な発言を簡単にするようになってしまうのですか。
凄いですね。

225から・・・スレ汚ししないでね。

公立マンセーさん方も宗教じみていてイヤですね。

Yahoo!見てよ。

私立逝きを阻止しようとするのナゼ？
あの方は横浜にお帰りになるの確実じゃない。
ＴＯＰ高にいけないからだとか、親が安心する為とか
なんでそこまでコキおろさなきゃならないのか意味不明。　

公立マンセーさん必死！！！
なんでだろう？？

まぁでも底辺私立よりは公立のがいいかな。
俺の地域ではな。

公立さんはお気の毒
なんとか存在意義を見出すのに必死だけど
その対象が底辺私立だなんて・・・。・ﾟ・(ﾉ∀`)・ﾟ・。ｷﾉﾄﾞｸｽｷﾞ

ほらほら公立マンセーは自分の都合が悪くなったら書き込まなくなる
ひかりがその典型だ

私立関係者必死だな。
リストラ秒読みですか？はっはっは・・・・・はぁ！

私立中に行かせているものですが、この夏休みも２週間しかなく、その２週間も
クラブの練習がありましたね。もう学校は始まっていますが、３時まで授業をして
そのあとに７時までクラブの練習、中１ですが充実の毎日ですね。
進度も英数には週８時間も時間をとっているので、公立中との学力の差は歴然としているのです。
公立中は塾に通わせてあるといっても、荒れていて授業の補習でしょ。
もともと中学受験で、週に３０時間の勉強を３年間していたうえに、この待遇のちがい。
公立中には勝ち目は一切ありませんね。

私立vs公立の叩きあいって過渡期の現象だよね。
一方で無料サービスがあるのにわざわざ有料サービスを買うんだから、
私立の方が良質ってことは誰が見たって明らか。
当たり前のことをこれでもかこれでもかと主張するんだから、
私立派には鬱屈がたまってるんだろうなあ。
シャネルがユニクロよりいいと叫び続ける姉ちゃんっているかい？
そんなの常識だっちゅーに！

長いあいだ続いてきた官尊民卑への逆襲なんだろーね、きっと。

>>236
>シャネルがユニクロよりいいと叫び続ける姉ちゃんっているかい？

いると思いますよ。
と言いますか欧州の貴族でもキャンプの時にはジーンズを履きますし
中にはセカンドハンドを好む人もいるくらいです。
TPOで使い分ける服と教育を同列に論じるのは無理があり過ぎたようですね。

私はあくまでも中立な立場です。
現在、県の公立高校再編を注意深くみつめています。

何かにつけてＴＯＰ高と底辺私立の比較論が出てしまいますが、
そういう田舎公立マンセーさん方は、小学生のうちから本当に
ＴＯＰ高に逝けると信じて、ＴＯＰ高が全てと考えていらっしゃるのでしょう。
ある意味、大手塾の合格実績にひれ伏しているのとかわりはありませんね。
あのゆるゆるの授業から・・帝大クラスを狙うの？？
盲目もいい加減にしないと・・。

田舎の優秀な子は親が仕込んでいるらしいのですが
そのレベルなりを知りたいです。
私もママ塾ですが、公立の機能低下は誰が見ても一目瞭然。
（ゆとりでも新指導要領でもなければ公立でもＯＫ）
親が仕込んでいて、それなりのレベルの学習が出来ているなら、
それなりの結論は出てくるハズです。
ゆるゆるの授業から帝大クラスを狙うことが
旧指導要領よりずっと子供への負担が大きいことを・・。

底辺付近ですが、英進クラスのある地方の中高一貫を
考えています。
私アタリが革新派で、このスレの御本体。

私は文部科学省や県の教育委員会を叩きたいところですね。
　

文科省は指導要領の改訂に踏み切る。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200307230356.html

これから来るのは公立内での競争の時代。
公立中高一貫でスタートを切ったように、
学校内で習熟度別のどのクラスに入れるか、
どの小学校、どの中学を選択するか（選択されるか）。
子どもは学校やクラスから選ばれ、学校も親から選ばれる。
義務教育だから中学入試はできないが、学校内では競争が始まる。
公立小中学校の日能研化。

>>240
＞公立小中学校の日能研化。

そりゃ、甘いわな。
少なくとも日能研は「フェア」なんだな。
室長の覚えがめでたければ御三家に入れるなんてこたあない。

逆に、公立中高一貫でやろうとしていることは、
小学校教師のオメガネにかなった子だけを集めようとしているわけで・・・。
定期試験や教科別担任制の中学校でさえ弊害がすごいのに、
小学校でやったらどうなるか・・・

当初の目的は小学校教員の福利厚生が目的でないのだが、
結局は、三流教員養成大学出身者のルサンチマン丸出し、
鬱憤晴らしの捌け口にされるだけだろうね。

>240
＞公立小中学校の日能研化。

というか全盛期の四谷大塚状態でしょう。
公立の先生に期待しちゃだめ。

別カリキュラムをシコシコとお家でやる子がいて、
学校の成績は抜群に良く、実際はそれ以上の学力がある。
彼らは密かに（日曜教室・平日教室）集まりがあり・・・。
極少数のそういう子が県立ＴＯＰに入れて、
その他の子は遊び放題のおばかさん。

公立は下級貧困層の奴隷階級がいくところだ

公立はセキュリティが貧弱っつーか皆無に等しい
宅間みたいな事件が怖いから
小学校から私立　ってのは有り？やっぱ見栄？

　　　　 　 ／⌒ヽ　 ﾋﾟｭｰ
　　　　　　　　　　　　　-＝/　´_ゝ`）
　　　　　　　　　　-＝≡　|　| |　/| |　＜ちょっと此処
　　　　　　　　　　　　-＝（　∪┯∪　　　　通りますね・・・
　　　　　　　　　　 -＝≡ ﾉ>.ノ/
　　　　　　　　　 -＝≡　レﾌ /
　　　　　　　　　　 -＝ (◎)￣））

宅間の事件は国立だよ。

私も含めて、今の中高生は、ほんと甘いと思いますよぉ。
とうとうＮＨＫまでも、日本が社会主義から脱却して競争社会にすすむことを肯定する方向にもっていって、
世論もそれになびいてしまっているでしょ。
（今までは、それほど世論はついてこなかったように思う）
（某首相の「構造改革だぁ」の本来の意図を見抜けた人が少なくなったということだと思う）
これからの日本は、本当に変わるなって、それも勝ち組・負け組みがはっきりする二極化という形で。

こないだのＮＨＫの「富の攻防」という番組で、これからは人材面においても、
発展途上国との競争を余儀なくされるという趣旨が放映されていました。
日本の少子化を受けて、技術面の人材が相当に減少していくなかで、
日本の大学の意識のなさからして、人材を自前で育てるということに力を入れることはあまりないでしょう。
となれば、移民政策を推し進めるということになるのでしょうか。
私の学校にもタイ国からの留学生がいますからよく分かりますが、
発展途上国の人々は優秀です。
日本語という既得権益で守られていた今までの日本社会は消え、
厳しいグローバル競争社会にさらされていくということになるんでしょうね。
ほんと、お先真っ暗。

スレ違いですのでさらっと流しますが、自己の既得権益しか考えない政治家が
日本の政治に居座り続けたら、１等船室の豪華客まで沈没してしまうから、
某首相が、せめて１等船室の豪華客だけは救おうとしているのが、いわゆる「構造改革」。
３等船室の客を蹴落としてまで、豪華客を救出しようとしているわけであり、
それに反対の意思さえ見せないのが、３等船室の頭の弱いところ。
某首相が打ち出す政策は、以前であれば政権を投げ出さなければできなかったこと。
竹下もそうだし、橋本もそう。（旧田中派は下手だねぇ）
というわけで、国民がどんな政治を選ぶかにかかってるわけで、
どうせなら、「大きな政府」の政治システムにして一国全員心中したほうが……藁
（↑どこが、さらっと流してるんでしょうかねぇ）

>>246
どっちにしても私立よりセキュリティが甘いのは否定できん

公立中学のヤンキー支配体制なんとかしろって

>>250
公立の中学校はアメリカ人に占領されているの？
確かに日本は　核の傘下　アメリカの手下　と言われているけれど・・・

公立中も天皇陛下を敬えばよくなる
教育勅語の復活を

私立でも、公立でもいいんだろうけど、これから知識社会がさらに加速化するわけだから、
学歴社会がより強固になってくるのは必至。
　このため、できるだけ早い時期に大学受験に有利なレールに乗った子供が有利になるのは
当然のように思えます。あとは、親の考えしだいでではないでしょうか？

思ってるのが、ほとんどの親の本音だと
思いますが。

公立に行かせたくない理由として
１．田舎だと開業医や社長の子息は特別視される、下手すりゃイジメのターゲット
　　になるリスク高い。
２．ゆとり教育を官僚主体で進めてきたけど、裏腹に官僚の子息はほとんど私立に進学。
３．公立トップの偏差値はそれなりに高いけど→大学進学実績良くない。
４・なんだかんだと言っておきながら、石原都知事の息子も私立だよね。
　　

＞４・なんだかんだと言っておきながら、石原都知事の息子も私立だよね。

おまえバカだろ？
石原の息子達の時期は既に東京大田在住。
宿敵美濃部が教委以下を支配してたんだぞ？
おまけに石原批判美濃部支持の日教組が蔓延ってた。都知事選で敗北。
そんな相手陣営が荒廃させてる学校に逝かす訳が無いだろ。

>>255
まあ、穏やかになったら。
喧嘩腰はよくないよ。
　２５４ではないよ。

＞２．ゆとり教育を官僚主体で進めてきたけど、裏腹に官僚の子息はほとんど私立に進学。

官僚の子供は、ほとんど私立中(レベルは難関)に行くと思ってるのか？
私立中に進学させてる香具師もいるが、ほとんどではない。
だが高校は、国公立私立問わず難関・上位高に進学してるだけ。
官僚の幹部の方は公立出身者ばっかり(関係ないけど)。
しかし公務員中学教師の子供は、私立中(レベルは色々)に進学させる場合が結構ある。
「自分の中学に来たらきまずいとか」と理由をつけてる、
今４５歳くらいの教師は、学歴コンプの塊(教員採用が易しかったから)だから。

_______________日本を守れ！！！！_______________

携帯のこんなサイトを見つけました！
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

あと今の東大は、６年間も受験勉強しなくても受かる。
２年間〜２年半あれば何とかなる、(自分の時は３年以上だったけど)
お受験ママに言うが、子供を信じてやれば……なんとかなる。
つまり子供の意向を重視したほうが、良い結果になる。

理系大学ランキング ( 1医、歯、薬などの単科大学は除く。 2 偏差値、研究、就職、世間的評価などの総合評価である。)
S : 東京、京都
Aaa : 大阪、東京工業
Aa : 東北、名古屋
A : 北海道、九州、筑波、早稲田、慶應義塾
Baa : 千葉、金沢、広島、横浜国立、神戸、京都工芸繊維、東京都立、大阪市立、大阪府立
Ba : 東京農工、電気通信、岡山、お茶の水女子、横浜市立、東京理科
B : 新潟、熊本、名古屋工業、奈良女子、京都立科学技術、上智、立命館、同志社
Caa : 埼玉、信州、鹿児島、静岡、岐阜、豊橋技術科学、長岡技術科学、九州工業、京都府立、国際基督教
Ca : 平均国公立グループ、中央、明治、関西学院、関西
C : 下位国公立グループ、学習院、青山学院、立教、芝浦工業
Daa : 最下位国公立グループ、他上位私立グループ
Da : 日東駒専上位レベルグループ
D : 日東駒専下位レベルグループ
Eaa : 大東亜帝国上位レベルグループ
Ea : 大東亜帝国下位レベルグループ
E : その他下位私立グループ
F : 最下位私立グループ

>>259
(・∀・)ｸｽｸｽ
公立出身の人ってﾎﾝﾄに大学のことしか言わないのね
偏差値だけでまともな人間ができると思っているのかしら？
これだから公立出身者は品性に欠ける人が多いのね
成り金が下品なのは古今東西、周知の事実だけど
偏差値亡者も成り金と共通するものがあるみたいね
どちらも数字に固執する
そんな貧しい価値観を植え付けられる公立なんてゾッとするわ
子供の意向？小学校受験でそんなことできるわけないでしょ？
子供の資質を見極めて子供に合った学校を選んでやるのが親の努め
如何に子供を理解するかが重要であって子供の意見を重視なんて
親としての責任を放棄して子供に転嫁しているに過ぎないわよ

２６１は天才
公立に行くとキチガイになる
私立に行くと２６１みたいに物事を鋭くつく天才になる

>>259の言ってる事は間違ってはいないとおもうけど、
学歴ばっかりに拘ると２６１みたいなレスが来るから気をつけろよ。

帰ってきた本能に身を任せるＯＦＦ
http://219.0.144.15/cgi-bin/yasei.cgi

公立って下級層のがきのいくところだ

＞261 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/08/28 08:12 ID:ckLW9xmB
＞>>259
＞(・∀・)ｸｽｸｽ
＞公立出身の人ってﾎﾝﾄに大学のことしか言わないのね
＞偏差値だけでまともな人間ができると思っているのかしら？
＞これだから公立出身者は品性に欠ける人が多いのね
＞成り金が下品なのは古今東西、周知の事実だけど
＞偏差値亡者も成り金と共通するものがあるみたいね
＞どちらも数字に固執する
＞そんな貧しい価値観を植え付けられる公立なんてゾッとするわ
＞子供の意向？小学校受験でそんなことできるわけないでしょ？
＞子供の資質を見極めて子供に合った学校を選んでやるのが親の努め
＞如何に子供を理解するかが重要であって子供の意見を重視なんて
＞親としての責任を放棄して子供に転嫁しているに過ぎないわよ

品性に欠ける書き込みだなぁ〜
大学について触れられると公立批判をするのに都合が悪いからこんなことを書くんだね。

>>259
まあ、公立擁護は分かるけど、官僚幹部の学歴を知って言ってるんだろうか？
文章を読めば、分かるけど、品性に欠けるし、敵対心だらけ。
　知的レベルは文体に如実に表れるね。

それにしても
>>267の２行目以降の文章って相手を批判するのに都合のいい文章ですね。

あのさ〜。リストラとか家庭の事情で公立マンセーになっている
皆さんのお気持ちを理解しないとね。。。。。

>>269
そんな正論は私立マンセーには通じんと思う。
家庭の経済事情も悪くはなさそうだし。

でも私立中に入学してから、
倒産やリストラで、授業料を学校から半額にしてもらったり、
私立連盟かどこからか援助金や奨学金をもらってる家庭ってあるよね。
私立高ならさらに枠が大きかったはず…。

我が家の場合も、教育費が家計に占める割合結構高い。
まあ、何に贅沢するかってことなんだけれど…
分割で財産分与してるって割り切って、授業料を払ってます。

別に好きなところに行けばいいじゃん．
公立だろうが私立だろうが．
当たり前のことだが，小学生6年生ならばもう自分で決められる．

＞子供の意向？小学校受験でそんなことできるわけないでしょ？
＞子供の資質を見極めて子供に合った学校を選んでやるのが親の努め

幼稚園児では難しいな．受験するとかしないとか決めるのは．
それは親がだいたい決めているんだろうけど，
それにしたって別に行きたい奴（行かせたいやつ）がいけばいいんじゃねーの．

そういうスペクトルの偏った人たちに囲まれて平凡に暮らしたければ
それでいいさ．

＞我が家の場合も、教育費が家計に占める割合結構高い。

だから？嫌ならやめちゃえば？
それで済むこと．それで解決．

そうなんだよね。私立だろうと、公立だろうと好きな方に進学すればいい。
自分の人生は自分で決めるべき。
　他人にとやかく言うなということ。
自分の能力に自信があったら、悠然とかまえてればいいだけの話だと思う。
　

>自分の能力に自信があったら、悠然とかまえてればいいだけの話だと思う。

能力があるとかないとか，んなことどうでもいい．
それも含めて自分のことだよ．

>>239さま（ぉねぇのゅめときぼぅのレスをかな〜り改竄して）
入試で出題される内容を加味すると、可能性において、
12歳での中堅私立中学合格＞15歳での公立高校ＴＯＰ高
であると考えられるのです。

というのも、単純に比較できる理社の入試問題を比較すれば、
公立の共通（都立独自でも共通）問題に比べ、中堅私立中の入試問題のほうが、
知識量、大局的な流れをつかむといった点で、レベルが高いのです。
つまり、理社については、『中学課程の学習を12歳時点で終わっている』必要性があります。
次に、国語ですが、
文章の難易度が中学入試、高校入試で同等程度の文章を扱っている以上に、
解答の記述量においては、中学入試のほうが凌駕しています。
麻布中の国語は、『東大入試に匹敵する読解力と表現力』を要します。

そして、算数については、
都立改革の目玉として掲げる、各校による独自入試。
それぞれの学校の先生は問題つくりに苦心しています。
ネタがなくなったら、どうするか？
決まっています、中学入試からパクってくるのです。
相似の問題、規則の問題、真新しい問題のほとんどは
中堅私立の中学入試の『二番煎じ』になっているのが現状です。
さらに、、私立難関中学の問題はきわめて難易度が高いのです。
武蔵中の問題が『東大理系数学の問題』（それも難問の類の分類）とほとんど同じであったこと、
灘中の空間把握の問題は、『国家公務員�T種』のそれよりも格段に難しいこと、
この２点からでも、『僕、天才だねぇ』状態になっているんです。
そもそも、高校入試は、公立中学の授業内容との乖離がそれほど大きくなく、
開成や国立附属といった高校でも、ある程度の準備で可能でしょう。
（私は、塾なしだったしぃ）

以上、中学入試の特異なまでに難易度の高いことを示しましたが、
これを可能とする、日能研をはじめとした中学受験の塾のカリキュラムには脱帽です。
（灘中受験クラスの授業は、ぜひとも受講したいぞぉ）

さて、ここからみんなで考えょぅ、ぅん、そぅしょぅ。
これらの中学受験の塾が存在して、優秀な子供が私立中受験で選別される。
そういったシステムがあるからこそ、そして、
文化資本の多い家庭が、そのシステムにのっかかるとよいと判断するからこそ
私立の優位性があるんであって、
私立の学校自体の努力だけでは、私立の優位性にはつながってないのではないかと。
これが、私立の学校制度の本質ではないか!!
（熱弁のあまり、ツバがかかった人、すみませーん）

入試問題なんてのは基本的に暗記だからね．
暗記っていうのは，理論的思考をする上での土台として大切なんだ．
でも創造力に直接役に立つものでもなく，時にと場合によっては障害
になることもありうる．

東京ですら中学受験するのは、学力上位層の一部と下位層なのに……

>>279
そういう意味で、ひかりは問題提起しれるんではないんだよｗ
中学入試での理科・社会は、中学の参考書レベルの内容。算数もＮ進法を学ぶし、
立体問題も凄く高度。
国語も記述式で、問題も長文。
　これを、小６の段階で解ける生徒は、知能が高くないと無理。
私立の優位性は、中学の段階で優秀な生徒を集める点にある。
　情報デバイドという言葉があるけど、これは教育デバイドなんだよ。
単なる感情論なんて、無意味なんだよ。

>>277
東大東大と連呼しても、どうせお前は風俗逝き

>279
中学受験を理解していない人は、ある意味片手落ち状態だね。

四谷のホムペで進度やテキストの内容が分かるから見てごらんよ。
中学受験しなくても、意識して取り入れる必要はあるんじゃないかな？
お家の事情でＴＯＰ公立高を狙う子は必見だよ。
予習シリーズは安いから自宅学習用に買っておけば？使いやすいよ。

私立マンセーはどうしようにもない糞ばかり集まっているな
まともなのは、２８１とひかりぐらいのもんだ

勘違い野郎は２７９と２８３

>>284
何が何でも公立に逝かせたくなければ参加資格ありなんだろ。
意見が偏るのは仕方ないし極論も出るさ。

くだらん意見しか出てこないから、ひかりとかが誘導してるんだろ

経済的事情・地域的・学力的事情などで
国立や私立の小中学校を望めないみなさん
誰かさんみたいに逆恨みで学校襲撃しないでね
おながいします

>>285
意見の中身が問題。
私立といっても、中学入試は現状の教育制度に深く関ってくるんだよ。
　その点を詳しく分析する必要がある。
中学入試に係った親と子供しか理解できない部分がある。
　中学入試も問題の難易度が高いのは、そこまで難しくしないと、
一流校では、試験で選別でききないから。ひかりの言うように、中学入試の
方が高校入試よりはるかに難しいと思う。
　算数なんか、あの時間で全問解くのは、凄い計算能力と思考能力が必要。

>>287
禿同
ひかりは何やらかすか分かったもんじゃない
第２の宅間

ここの私立マンセー派は、何が何でも私立中じゃなきゃという積極的私立派と
公立中があんなんだから私立中という消極的私立派に分かれるのでは…。

話は変わるけど、
入試による選別があるから私立中には環境の良さが売りになる。
いっそうのこと、選別とまでいかなくとも公立も中学入試もしくは小学校卒業試験があれば、
公立小も公立中も大きく変わるのかもしれない。社会さえも。
小学校の先生も教え方のスキルが問われるようになるから、ダメ先生が自然淘汰される。
子どもと親の勉強への関心度も高まるし…。
いまの「お手つないでみんななかよし教育」から大きくはずれるけれどね。

>>288
誰へのレスだかわかんないレスだなぁ。
意見の中身が問題と言っても何が何でも私立なんだから
「現状の教育制度」は暗黙の了解になりはしないか？
まぁ「現状の教育制度」の捕え方と子供の傾向から、この
ような子はこういう私立に向いている、という発展的(?)な
議論はできるのかも知れないけど。
なんだかオレに返されたような気がしないレスだったから
書きながらも気が抜けちまうなぁ。

>>290
>公立も中学入試もしくは小学校卒業試験があれば、公立小も公立中も大きく変わるのかもしれない。

今の子の学力を見るとそうでもしなきゃどうしようもないだろうと思うんだけど・・・
15の春は泣かさないとほざくたわけもいるくらいだからなぁ。
教育どころか国家自体が信じられないわけだし椰子らの言うことを真に受けるわけにはいかんよな。

ああ、ごめん。上のはオレね。
名前間違えた。

>15の春は泣かさないとほざくたわけもいるくらいだからなぁ。

１５の春は泣かさず、社会に出てから泣かせてる
社会もDQNに泣かされてる
それなら１５の春に泣こうと喚こうと基準に達しない香具師は
留年させてキッチリ義務教育やれや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

と言っても文科省には通じない
文科官僚は我が子を私立へやって教育改善する気なし
だから何が何でも公立には逝かせたくない親が増えるのさ

＞社会もDQNに泣かされてる
「社会が子どもをDQNにしている。」だろう。
今の大人はアホばかり。
新社会人にサラ金利用を勧めるＣＭをＴＶで平気で流す大人。
さる外国の元２号さんが平気でＴＶに出てきて、偉そうに言っても誰もおかしいと思わない国。
モラルも何もあったものじゃない。
この国の大人はまともじゃない。
子どもは大人の縮図だよ。

>>290
義務教育だから、公立中に入試など適用できるわけないだろw

>四谷のホムペで進度やテキストの内容が分かるから見てごらんよ。
>中学受験しなくても、意識して取り入れる必要はあるんじゃないかな？
>
なんでそんなことを俺が気にせにゃならんのだ？
結局やりたいやつがいやればいいってだけのことだろう．
中学受験ってなんのためにするのか？東大に入るためか？
それが目的だったら中学受験は非常に効果的な方法ではある．

でもだからそれがなんなんだ？

>私立マンセーはどうしようにもない糞ばかり集まっているな
>まともなのは、２８１とひかりぐらいのもんだ
>勘違い野郎は２７９と２８３

勘違いはお前のほうだろう．
お受験なんてくだらないことに，ひたすら熱中しているんだから．

>>298
日本の現状の教育制度について語ってるんだろｗ
つまらんレスはいいから、有意義な意見を言ってちょ。

>日本の現状の教育制度について語ってるんだろ
>
誰に向かって口をきいているんだか．．．
お受験なんてどうでもいいんだよ．邪魔なだけ．
でもやりたいやつはやればいい，というただそれだけのこと．

>今の大人はアホばかり。
それは「お前のまわりの」大人がアホばかりなんだろう．

>モラルも何もあったものじゃない。
>
モラルってなに？大別して道徳と倫理があるけどどっち？
そういうことは基本的なことですが，知ってていっているのですか？

>そういったシステムがあるからこそ、そして、
>文化資本の多い家庭が、そのシステムにのっかかるとよいと判断するからこそ
>私立の優位性があるんであって、
>
そう考えるママが多いから私立がはやるのであって，ただそれだけのこと．
「優位性」ってどういう意味？どこに比べて優位なの？
加えて言えば，そうのような構図がなりたつのは都会だけだよ．

結局お受験なんてやりたいやつがやればいいという，ただの趣味の問題．

＞＞３０２
ふーん、君はろくな大学にしか行けなかったから悔しいんだね

>ふーん、君はろくな大学にしか行けなかったから悔しいんだね
>
誰に向かっていってんだっつーの．
所詮大学でしか判断できないお前らしい意見だけどな．

豚のようにブヒブヒいいながら，一生東大にあこがれていれば？
実は俺はお前の憧れの東大にいるんだよ．

>>304
という俺も東大なので学歴詐称しようか

>>304
逃げたな

お前もかわいそうだな
私立中高に行ってたら、大東大ぐらいにはいけたのに

高卒認定試験を折角作るんだから、高校行った生徒にも全員に課せれば全て解決するよ。
各学校ごとの合格率まで出せば、公立私立共におかしな学校は全て潰れるし、受かりそう
もない奴は最初から高校行かないだろう。そうなれば小、中学校だって変わるよ。
日教組が文句言うだろうけど、官僚があえて大検から名称変更しようとしている裏には、
そんな深慮遠謀があるんじゃないかと思う。

>>296
固定観念で物事を考えてたら、なにも進歩しないのでは…。
国立中にだって入試はあるし、そろそろできはじめる公立の中高一貫校も実施するだろう。

小学校の先生がなんの結果が出さなくていいから、理解できない児童に補習授業もしない。
またいまの小学校は宿題の量も少ないから、学習する習慣が身につかない。
できる子（真面目に取り組む子）ができない子の面倒を見る総合学習も
（きっと文科省の主旨とは違うんだけれども、これが実状）
学力低下や学力の二極分化に拍車をかけてるだけと思う。
だから公立中でも、中１からほとんどが塾通いするんだろう。
塾の先生は、結果を出さないといけないからね。
もちろん、とてつもなくバラバラな児童を抱える小学校の先生の苦労は、理解できる。
でも、いまの小学生の親世代以前の先生のほうがもっと熱心だった。（実感です！）
また、ゆとり教育がワイドショーでも問題になっている昨今でも、
「（小学校の授業が）私の頃にくらべて、むずかしくなってるから…」とのたまう母親もいる。
親も教育に熱心な層と無関心な層に激しく二極分化してるよ。
義務教育だからこそ、
わかるまで教えてほしいという権利が子どもにあるし、
教えなければならないという義務が大人にあるんじゃないかな。
この権利と義務が小学校で遂行されなきゃ、公立中も変わらない。
入試という言葉に引っかかるなら、卒業試験として捉えてください。

ゆとり教育の意義は理解できるが、実施して効果を上げうる環境にあるかどうかを文部科学省は見誤った。
考える力をつけさせることのできる教師など私立、公立を問わずもともとごく少数しかいないのに、高い理想を掲げすぎた。
その結果考える力はおろか、基礎学力も落ちてしまった。
状況を正確に定量的に把握していない文部科学省が不十分な人材で実現不能な理想を掲げてしまった。
更にアホな大人、社会がそれに輪をかけて何の理念、理想もなく子どもを駄目にしていっている。

>>308
＞そろそろできはじめる公立の中高一貫校も実施するだろう。

それはないらしい。学力ペーパーテストはやらない、というのがミニアムリクアイアメントらしい。

＞310
そうなんですか。失礼しました。
でも、入学希望者多数の場合どうやって選別するのでしょうか？
小学校からの調査書？作文？それとも抽選でしょうか？

>>311
義務教育の本質上、公立中に試験制度導入は無理だと思うのですが?
公立中の場合、憲法上の問題から、公立中に定員制を導入できないと思うんですが。
国立中の場合は、大学付属の教育実験校という側面があるから、定員制による試験選抜も許可されているのでは。
　それよりも、愛知県でトヨタとＪＲ東海が始める中高一貫校の方が興味がありますけどね。
受験校にはしない意向みたいだけど、イギリスのパブリックスクールを念頭においているみたいだから、
実際は、どう展開していくか分からないですね。そういう意味で関心のある方も多いのでは。

私立マンセーはこちらも書き込め
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1051100938/l50

>>312
イギリスのパブリックスクールって私立校でしょ？
だったら日本にある私立校をモデルにした方が良いんじゃないかと思うんだけど
大学の受験システムが全然違うイギリスのマネしてどうするんだろ？

私立マンセーはこちらも書き込め
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1051100938/l50　

ペーパーテストはやるよ。初めから決まってたんだって。完全な出来レース。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr030710n.htm
中高一貫教育校の入学者の決定方法に関する検討委員会の中間報告
６　応募倍率が一定以上の高倍率となった場合には、報告書(調査書)、志願理由書のほか、必要に応じて校長が別に定める書類を用いて書類審査を行う。
７　都立中高一貫教育校への適性とともに創造力、協調性を的確にみるため、面接、作文、適性検査（筆答検査）、 実技検査を適切に組み合わせて入学者を決定する。

>>316
本当ですね。

＞３　入学者決定においては、学力検査を行わないものとされている

の基本的方向性と真っ向から矛盾しているのにねえ。

ペーパーテストを実施すること自体は問題ないけど、
受験の合否の一部を小学校の教員の裁量にゆだねるというアンフェアな入試が
遅からず公立小学校の教育を根本的に破壊してしまうでしょうね。
ご愁傷様。

おまえらアホか
公立の一貫は特色ある教育をするために募集するもの
地域とか福祉ボランティアとか、そんなことをするため

私立とは発想がちがうのさ

>>306
>>304逃げたな
お前もかわいそうだな
私立中高に行ってたら、大東大ぐらいにはいけたのに

そうか．お前は大東大だったのか．自分でばらしてどうする．
別にだからといってどうでもいいことだが．

中高一貫教育が良いから進学実績が良いわけではない。
入学時に選別があり、一流校は質のいい子を選別できるから進学実績が良いだけ。
その証拠に昔からの中高一貫校は都立全盛時は都立の後塵を拝していた。
結局進学実績は子どもの質で決まる。

お教えいただいた皆さま、ありがとうございます。
でも、わけのわからない学校になってしまうのですね。
思い違いをしておりました。スマソ。

でも、税金払ってるんだから、もうちょっとちゃんとしてよ！公立の学校サン。

>>321
つまり小学校教育が重要ってことですね
中高一貫だの都立高校の学区制廃止だのしたところで
基礎学力を教える公立小学校がダメダメでは意味はないと

＞つまり小学校教育が重要ってことですね
生まれながらの子どもの素質＋生まれてからの家庭教育＋小学校の教育
これでほとんどすべて。
でも勉強といっても小さいうちは机上の勉強ではなく、遊びの一種だと思う。

>生まれながらの子どもの素質＋生まれてからの家庭教育＋小学校の教育
>これでほとんどすべて。
>でも勉強といっても小さいうちは机上の勉強ではなく、遊びの一種だと思う。

文章の前後で内容が矛盾してますね．
「生まれながらの子どもの素質＋生まれてからの家庭教育＋小学校の教育」
がすべてなわけないです．
価値観は伝達できない．

>結局進学実績は子どもの質で決まる。
>
質の意味が大切ですね．
受験勉強には，「素直な子」がいわゆる「質」がよくなるわけです．

都立は変わる
高校の出題をする都立高校入試
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1051100938/l50

４．高校課程の勉強に触れる
　これは、自分でフォローするのはたいへんですけど、
　都立独自であっても、平気で高校課程に触れた出題をしますね。
　（今年でも接弦定理、二等分線の比、体積比、場合の数、集合の取扱、パラメータの概念）
　これは、「数Ａ」という高１の教科の大多数を占める内容です。

＞文章の前後で内容が矛盾してますね．
矛盾の箇所を指摘せよ。
＞受験勉強には，「素直な子」がいわゆる「質」がよくなるわけです．
大人であれば素直な人ほど伸びる場合が多いが、子どもの場合はそうはいかない。
１５歳くらいまでの子どもの場合は、素直＝自我の未発達の場合が往々にしてある。
その場合は１８歳〜２２歳位までの間に、それまでに表面化されずに蓄積された問題が噴出してくる場合がある。

>>326
それは、ある程度知能が高い場合に当てはまるのであって、知能の極めて高い子は、
往々にして、頑固で、率直ではない。それに、彼らの場合、どんな環境であっても、
高い学力を独学で身につけられると思います。そういう意味では、教師に対し素直ではないかもしれません。

>>323
公立の小学校教育では、文部省の規制や教員の質などの問題により無理だと思います。
やはり、塾か私立の小学校ではないと。アメリカには、英才児向けの私立の小学校があるそうです。
　それに、公立中の質がよくなければ、公立少の優秀児は進学実績の良い国立や私立の中高一貫校に
進学していくと思いますが。

>>321
昔の私立の中高一貫校は、今みたいな大学受験を考慮したカリキュラム構成になっていなかったと思う。
高２までに、高３までの学習を終える教育は優秀な生徒の存在があって可能となると思いますが。

>>327
場合の数なんかは、中学入試の算数の主流になってるから、中学入試の受験生は、塾で、既に、その程度の
問題は解ける学力を身につけてます。

＞公立の小学校教育では、文部省の規制や教員の質などの問題により無理だと思います。
優秀児って生まれつき才能のある子を家庭が育てるのだよ。
優秀児の範疇をどの程度まで考えているのかわからないが、少なくとも０．５％まで。（それ以下は普通の人）
＞昔の私立の中高一貫校は、今みたいな大学受験を考慮したカリキュラム構成になっていなかったと思う。　高２までに、高３までの学習を終える教育は優秀な生徒の存在があって可能となると思いますが。
少なくとも御三家は変わってないよ。

>>330
自分が優秀児だったから、説明は不要ｗ
自分の経験からは、家庭が育てるというよりも、先天的な要素が強いと思うよ。


　昔の御三家は、カリキュラム優位でも都立の後塵を拝してたということか。
ということは、才能が教育よりも勝るという結論でいいのかな？

＞また、ゆとり教育がワイドショーでも問題になっている昨今でも、
「（小学校の授業が）私の頃にくらべて、むずかしくなってるから…」とのたまう母親もいる。
＞また、ゆとり教育がワイドショーでも問題になっている昨今でも、
「（小学校の授業が）私の頃にくらべて、むずかしくなってるから…」とのたまう母親もいる。

これホント！！田舎にはたくさんいるです、こういう親。

経済的事情・地域的・学力的事情（×）などで
国立や私立の小中学校を望めないみなさん（コピーですまん）
対策をたてましょう。学力的事情なら何とかなります夜。

四谷のホムペの提案は私です。
半期分４教科基本のフルセット13,440円、１冊算数だけでも買える。
（（（（中学受験には新指導要領で削除されてしまった範囲がかなりカリキュラムに
含まれています。感情論だけでなく、研究してください））））←声を大にして。
特にお子様が優秀であると考えておられる公立マンセーの親御様。
塾の学費のことで私立をあきらめてしまわれている親御様、是非ご検討を。
塾の煽りに乗るのはお勧めできません。


＞誰かさんみたいに逆恨みで学校襲撃しないでね

とある県と、とある県の親たちの意識の差が激しいことに気がつきました。
私立を育てようとしている○○県○○市。
無知か（↑の状態）、私立に対する偏見から公立マンセーを抜け出せない○○県民。
こういう歴史からどんどんと地域間差が生まれてしまいます。

学力的事情なら何とかなります夜→経済的事情・地域的な問題で発生する
学力的事情ね。ごめん。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1058625873/211

？？？？？？？？？？？？？？

＞とある県と、とある県の親たちの意識の差が激しいことに気がつきました。
＞私立を育てようとしている○○県○○市。
＞無知か（↑の状態）、私立に対する偏見から公立マンセーを抜け出せない○○県民。

どこのことですか？
願わくば、お教えいただきたいです。

＞私立を育てようとしている○○県○○市。

埼玉県浦和市。都内に逝こうといている親、県内の私立の成長を見守る親と
私立マンセーの層が厚くなりつつあり、この間、ｅｄｕやこの板で活躍中とみられる
公立マンセーとのバトルを発見。ここは教育熱心な土地柄、
中学受験用の大手塾の進出も目覚ましい。
バトルになるだけ羨ましい。

＞無知か（↑の状態）、私立に対する偏見から公立マンセーを抜け出せない○○県民。

素質的には延びそうな学校も公立マンせーに完全に潰されている。
身元がばれるのでごめん。知る人はだまっていてくれぃ。
私なりに公立マンセーの県民のために動いていますから。

322に追加。目指せ、ＴＯＰ県立高校！！
算数は基本問題を中心に、出きる子ならば応用問題を四角い頭を丸くする訓練に。
知識欲のある子なら理科、社会もおもしろいと思われます。

>>336
【立教新座中、城北埼玉中他開校】
浦高の浦高による浦高のための埼玉県、という最重要方針で
制限されていた私立中学の開設がついに解禁に。

【明の星中高一貫化＝高校募集停止】
高校入試で一女コースもリスクが増大。
中学入試にシフト変更を余儀なくされる。

【豊島岡（高）追加募集】
ただでさえ薄くなっている高校受験組が不況で公立にシフト
しているんだから少しは考えろ、って。私立一貫校に
高校募集縮小化を促す。

【城北高募集定員削減】
高校入学組が一貫生に追いつけない。
御三家の滑り止めの方が都（県）立の滑り止めよりマシ

【海城高完全中高一貫化？】
少なくとも削減はするらしい。ゆとりカリキュラムで決断か？

埼玉県は激変中のようです。
日能研、サピは生徒が増えすぎて困っているらしい。

俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「すいませんちょっと通りますよ」を英字で表記する
『SUIMASENCHOTTOTOORIMASUYO...』
これをある法則で抜き出すと
『SUISENOTIMASUYO』
これを日本語にするとできあがる言葉は・・・・・・『推薦落ちますよ・・・』。
つまり！『すいませんちょっと通りますよ』は『受験生が見ると推薦受験が落ちると言う悪魔』だったのだ！！
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいせん、おちますよ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

＞336
どうも、ありがとうございます。
勉強になりました。

何が何でも私立には逝かせたくない親ですが何か。

しょうがないんじゃない?
みんながみんな公立に行かせる金があるわけじゃないし
しかたないよ
でも公立に行かせるんならひとつ条件がある
子供に公立で生き残る方法を教えること

　ドイツみたいに、公立の場合、高校段階で大学進学コースと職人養成コースにたいに分ければいんでは？
現在の大学進学率は高すぎるし、そもそも、高校の主要5科目をマスターできていない生徒が、
大学で、さらに高度の専門教育についていけるわけがない。
　知的職業に就けるのは限られているわけだから、皆が、高等教育を受ける必要はないと思う。
そ高校からの学校制度は、ぞれの能力や興味に応じた職業に就けるようなシステムに改革すべきだろ思うのですが。

　訂正：職人養成コースみたいに

10年前の話だけど、津田沼の代ゼミでおれの受験時代は開成高校に5人受かった。
全員別々の公立中学校からだったよ。

だからと言って公立が良いとは言わないけど、こういう例もあるということで。
ちなみにおれの中学はヤンキーばかりでした。(おれは県千葉に逝きますた)

10年前と今じゃ、状況が違いすぎるから。

5 ：ニラ玉団子 ◆RSeuagGY86 ：03/04/23 22:56 ID:Suqys4Q9
>>1
新スレお疲れ様です

前スレでは、「ひかり」というコテハンが荒らしてせいで、
ろくな終わり方にはなりませんでしたね
これからは、「ひかり」の書き込みを禁じます

>>342
え？今は高校で分けるの？
昔は１０歳で分けていたよね？
でもドイツも今じゃ進学熱が高くて職人コース志望が減ってるって聞いている
大学は国立で授業料が無料だし学生という身分があれば学割特典が
受けられるから職がなかったら留年して何年でも大学に居座れる
しかし職人コースはいわゆる３Kってやつで今時のドイツ人もあんまり
行きたがらないみたいだね
軟弱化は日本だけではないようだ

今年の奈良学、西大和は中学受験過熱のため、大量合格者がでました。
一クラス５０人学級です。
公立高校は６年後の大学受験では惨敗でしょうね。

今年の中学受験では、昨年までなら、公立ＴＯＰ高校に行くであろう
上位層が大量に中学受験しました。
その子たちは、男子なら東大寺、女子なら四天王寺を受けます。
その押さえに、西大和や奈良学園、帝塚山英数を受けます。

上位層の受験が多かったため、ＴＯＰ中学の合格最低点があがります。
その結果、かなりできる層でも、ＴＯＰを落ちます。
２番手の中学では、これくらいできていればたぶん第一志望校に合格するという読みをし、
その子達は合格しても入学しないと判断します。

しかし、今年は異常でした。
上位の子が軒並み、ＴＯＰ中学を落ちました。

結果、西大和や、奈良学に大量に入学者が発生したという事態になりました。

３年後に奈良高校や畝傍高校に上位で入る層がごっそり持って行かれたって感じです。

某私立中の集団万引事件の話題で盛り上がってます。

いくら学力だけで私立中学へ入っても公立で培われた品の悪さは隠せませんわね。
昔は今より社会全体が品位を保っていたので小学校は公立でも良かったけれど
今は学力のみを重視する親（公立出身）が多いので年々品位が下がる私立校が後を絶ちませんね。

小学校からオール私立でないものは強制収用所へ隔離しようぜ

集団万引き事件ではなく､集団スリ事件です。
スリ窃盗団事件です。
ちなみに洗足学園。洗足学園は小学校あります。
もっとも、ほとんどは中学受験で外部に出るけれど。
しかし、小学校からの一貫校出身者でも最近ではいろいろと
問題起こしてます。

　大人の社会でも2極化現象が表面化・進展しつつあるけど、その根底にあるのは、
主に子供が育つ家庭環境で決まってしまう、子供が受ける教育環境の問題だと思う。
　経済面で有利な家庭では、子供に早いうちから教育環境のよい学校で学ばせ、高い学力を
身につけさせようとする。教育というのは、知識社会においては社会で成功するための根幹だと
思うけど、その教育の本質をきちんと理解している親が、はたしてどの程度いるかで、
その国の文化的（？）成熟度が分かると思うのだけれど。
　階級社会というのは、文化的に成熟していく過程で形成されていくんだろうね。
階級化された社会は、国家の成熟度を知る尺度のように思える。

>>353
というのを文化資本というんだ

あんたとひかりがいないとこのスレおもしろくない

公立中＝逆宝くじ

>いくら学力だけで私立中学へ入っても公立で培われた品の悪さは隠せませんわね。
>
そういうことを平気で言えるお前の方がよっぽど品がないんですけど．

>階級社会というのは、文化的に成熟していく過程で形成されていくんだろうね。
>
つまり，日本という国は階級社会ではなく，反面，ヨーロッパは高度に階級化された
社会ということですね．どちらがいいかは別として．

>経済面で有利な家庭では、子供に早いうちから教育環境のよい学校で学ばせ、高い学力を
>身につけさせようとする。
>
「早いうちに」ってのがひっかかるけど，早くやる＝早期教育をやると，
学力が身につくかどうかは疑問のあるところですね．

でも，やっぱり有利なのかな？

79 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/02/17 22:30 ID:1P3XhCXy
今日みかけた光景。
ホームで三列に整然とならんでいる人が２０人ほど。
自分はその先頭にならんでおりました。
そこに急行列車が到着。わずかな空席あり。
そのときホームの先端を、ランドセルをしょった
立派な制服を着た私立小学校の生徒と思われる女の子が
ひとりひょこひょことあるいてきて、ささっと自分の前にわりこみ。
いちばん先に座ってしまいました。座れなかった残りのおばさんたち
は残念そう。こんな小学生の割り込み、けっこうみかけま
せんか？？
今日の女の子はまあまあかしこそうな小学校五年生ぐらいの
女の子。すまして文庫本なんて読んじゃってなにもなかった
かの風。注意しようともおもったけどなんかねえ。
うちの父に聞いてもそういう小学生はけっこういるとのこと。
朝のラッシュ時などはつぶされてかわいそうだから周囲は
黙認しているとのことですが。

親はどういう教育をしているんだろうか？

220 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/05/26 16:03 ID:d/DKgt3P
何でもいいけど〜〜〜〜〜〜の低学年の男ちび。
〜〜〜線の〜〜〜朝6時20分過ぎ、
車内で朝ごはん食べるのはやめて欲しい。学校は、親は、どういう教育してるんだ。

154 ：元官僚 ：03/03/25 17:25 ID:gC5gR3Ee


この前、母校の大学での昼食会の帰途、最寄駅から
地下鉄に乗ると、下校途中と思しき某国私立（とだけ
言っておこう）小学校の赤いランドセルを背負った女
児が一人前に座席に座ってふんぞり返って絵本など読
んでおる。まだ混雑する時間帯ではないものの、周囲
には立っている大人も少なくない。私は有無を言わせ
ずその小娘を厳しく諭して立たせた。不貞腐れた態度
の、子供らしくない、強情な気性の娘だった。

私の隣にいた会社役員風の初老の男性、大手町で降車
間際に、私に向かって「よくぞ言ってくれました」と
一言。さっきまで知らぬふりを決め込んでいたくせに。

なにこのコピペ？
私立に行ってようが，公立だろうが，道徳心のない子供はどこにでもいるってこと？
そんなことみんなわかっているから，そんなに必死にならなくてもいいよ．

私立小学校云々はほとんどネタです。

ご承知のように､最近の公立中学校の退廃ぶりは、目を覆うべき状況にあります｡
学級崩壊、不登校、いじめなど、本来、模範となるはずの公の教育現場が
抱えている問題は、実にさまざまです。
しかも、中学生が関わる犯罪や事件、また自殺なども増えており、
その深刻さは日に日に増すばかりです。
　なぜ、公立中学校がここまで退廃してしまったのでしょう。
いろいろなことが言われますが､その理由の一つは、とりわけ教育現場に
「戦後民主主義」の風潮が過度に高められたことにあると考えます｡
人権､自由、平等といった思想が、教育現場に無条件に取り入れられ､
それらが学校や先生の権威を貶め、気概を奪ってしまったという面
はあるのではないでしょうか。
　まあ、そういった問題はさておき、人気の高い私立中学校では､
それほど深刻な問題は見受けられません｡
波風の立たないところがいいのかという論議はありそうですが、
親の気持ちとして､なるべく問題の少ないところに我が子を託したい
というのは当たり前です。

私立学校の場合､目標を明確に定め､独自のカリキュラムによる教育を行って
いますから、中学卒業時の公立中学校との格差は、きわめて大きく広がります。
高校卒業までの６年間を、大学へのアプローチ期間と考えれば､中学卒業時は、
まさに中間点、折り返し地点です｡
この時点で､もう進路をあきらめざるを得ないとすれば、事は重大です｡
公立中学校に導入された「ゆとり教育」の弊害も、ここにきてやっと
問題視され始めたようです。
「ゆとり」という美しい言葉のもと、授業時間が大幅に削減された挙句､
私立との格差はますます広がってしまいました。
　公立学校の週休二日制の導入に際しても､文部科学省の岸田副大臣は､
「学力は低下しない。ゆとりはたるみではない。
指導要領では学習内容を厳選したが､発展学習などを上乗せできる」
というようなことを言っていましたが、ただちに信じてはならないと思います。
履修項目のレベルを下げたり減らしたりすることを「厳選」といい､
その穴埋めを「発展」というふうに、もっともらしい言葉を使って糊塗
しているだけのような気がします。
そもそも「ゆとり教育」の「ゆとり」というのも、単なる言葉の言い換えではないでしょうか｡
その裏にあるのは､現実には「ぬるま湯」であり「堕落」に他なりません。
　実際､公立学校の週休二日制が始まって、土曜日の午前中から繁華街を
フラフラしている多くの中・高校生などの姿を見ると､そういう言葉の
そらぞらしさと欺瞞を如実に感じます｡
　元教育課程審議会会長の三浦朱門さんが、「できん者はできんままで結構。
戦後50年、落ちこぼれの底辺を上げることにばかり注いできた労力を､
できる者を限りなく伸ばすことに振り向ける｡
限りなくできない非才、無才にはせめて実直な精神だけを養っておいてもらいたい」
というようなことを言っていたそうです。
　結局、｢ゆとり教育」の裏にあるものは、こういうことなのではないでしょうか｡

私立校では､大学進学を前提に､中・高校の枠組みを取り払い､６年間を通した
カリキュラム編成をとる学校が殆どです｡
すなわち、中学３年で高校の課程に入り､高校２年ですべてのカリキュラム
を終了し､高校３年の１年間を受験勉強に集中させるというシステムです｡
　高校受験の準備に時間を割かれることもなく、重複学習もないことから、
時間をかけて基礎を徹底的に習得させることもできます。
この「基礎を徹底的に」というのが、きわめて大切なのです。
　先生方の意気込みも、ただものではありません。
そういう真摯な姿勢は敏感な子供たちにはすぐ伝わります｡
大学進学という明確な目標に向かってまっしぐらに効率よく進むことのできる
メリットは､私立校ならではのものです。

少子化時代の到来で、私立校も、生き残りのために懸命の努力をしています。
すでに志願者の集まる「勝ち組」と、そうでない「負け組」の色分けが
はっきり出つつあるとも言われます｡
　また、志望校を選ぶ側の視点が､これまでの大学合格実績に加えて､
学校の「個性」も重視するように変化してきています｡
単なる進学校ということだけでは、学校側も生き残ることが難しい時代
になっています。
したがって､学校側の、個性や付加価値を打ち出す「企業努力」も、
かつてない真剣なものになってきているのです。
その意味から､子供を私立校に入れる意義やメリットは、ますます
高まっていると言えます｡
　13歳から18歳までの、人生の中で人間形成のための大変重要な時期を託す
学校です｡私たち選ぶ側も、しっかり見極める目を確かにしなくてはならない
ことは、言うまでもありません｡

765 ：ひかり ◆.B9g.WpyZs ：03/09/06 02:11 ID:145Wowbw

>>759さま
まずは、小６までの教科書レベルの算数を、一通り仕上げてみてはどうですか？
大手の進学塾に小４から通うには、すでに小６までの算数を知っていることが
必須だと聞いたことがありますので。
何を習ってきたのか、例題とかを説明させるのも１つの手。
例題さえ説明できないなら、授業はうわの空の可能性だってあります。

ここからは、中学入試を経験していない香具師の個人的意見
それと、中学入試をなめてはいけないと思います。
中学入試で問われている力は、高校入試以上のものです。
できれば、下を読んでみてくださいな。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1061013092/277
（スレ自体も読んでみて）
私自身、中学入試を経験していなくてよかったと思っています。
とてもじゃないけど、12歳の時点であんな問題解けないもん。
お子様が小さいころから学習トレーニングを積んでいて、
早熟であるといった特性を見極めてから、中学受験に参加させることをおすすめします。

>>367
「大手塾では、小4までに、小6の算数の教科書レベルまで知ってることが必須」というのは初めて聞きました。
中学入試も、結局は、個人の能力の問題とも関係してくるから、小5や小6から塾に行って、有名中学に進学する子も
いるよ。だから、無料の公開テストを実施するなどして、随時、優秀な子を入塾させようとしてるんでしょ。
学力は、「知能と勉強量の総和」で決定されると、個人的に思ってます。
　だから、私立か公立という話とは別の次元の話も存在するわけです。
ただ、大学入試を考えた場合、中学入試で中高一貫校に進学した方が有利だと思ってます。
　小５，６が、一番、知能が発達するという説もあるみたいです。だから、この時期に、
集中的に勉強することで、知能・知識の点で、以後、優位になるのではないかとの考えからです。
　まあ、いろんな意見があるんでしょうね。


大手塾では、

776 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/06 21:31 ID:CKGTbttp
>>770　何も知らないなら書き込むなって
不愉快だね
>四年生では「何とか算」にはまだ入っていないと思いますので、
>九九と四則算が中心になるかと思います。

小４で九九なんかするわけないだろ
関西の希という塾講師しているが、４年でも速さの計算は軽くするな
旅人算、通過算、流水算はジョーシキだろ
つうか、旅人算は小４の最初にやるだけ、小４の後半になれば比で速さの問題を片付ける
そんとき、倍数変化算を使うんだな
このくらいやってないと灘、東大寺には通らん

そう、７６５、７６８の言うとおりだ
希では小４の入塾の時点では、公文で小６までの計算ができていることは最低限
奨学社で考え方を学んでおくんだ
和差算、倍数算、つるかめ算、周期算、公倍数の応用
このくらい小３までにやっておくのはふつうだろ

>>369
関西と関東は、また違うだろうし、塾もいろいろありからｗ

公倍数の基礎でさえ、公立組は中３
公倍数の応用なのに、私立組は小３

公立だと人生終了なのは明らかだ

>>370
東大＝京大だとしても、
東大＋京大が多い中高は関東のほうに集中している
難関校が少ない関西でさえ、上の程度
関東の日能研やサピックスではもっとレベルの高いことを展開している

塾もいろいろ？
難関校受験用の塾なんて数えるほど
公立中用の補習塾なんか塾じゃなくて遊び場

当然、公立中学そのものは刑務所だがな

>>365
お前はバカな中学だったんだな
今の難関中では、中１で中学数学を余裕で終える
中２からゆっくり高校数学だ

>>373
受験少年院だろｗ

>>374
すまんすまん、受験少年院みたいなたいしたことない私立中の話
開成や麻布の人間が通う塾はかなりハードの塾に行ってて
中１の６月に中２までの数学を終えて、中１の１２月には中学数学を
完全に終える塾だ
これは、公立中出身のバカのひかりが言ってた事だからまちがいない

開成は、この塾か鉄緑会に半分近く通っているのだ
公立中には一切勝ち目なしに決まってるのだ

私立中と上のような塾のドッキングで、開成生には東大は余裕だ

>>376
知能に余裕があったら、塾なんて不要なはずだがｗ
時間的余裕を犠牲してるってことだろ。

>>377
アホか？
鉄緑会の内容ぐらい知っとけよ
知能と大学受験とは別物で、鉄緑会では東大受験に無駄はほとんどない

これだから公立中出身を相手したくないんだよな

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！！

公立は馬鹿がいくところだから相手にしても無駄だよ。

豊かな人間性は養えないよな。

慶応でも幼稚舎上がりが事件を起こして大変らしい。
公立のガキ以下だな。

慶応高校を恐喝で退学になった自民党有力二世議員の息子
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

>>382
フライデーのイベントサークルの記事といい、私立マンセーってどうしてこういう情報を目にすると逃げまくるんだろうね？
公立が事件起こしたら言いたい放題の癖して、逆の立場になるとすぐに逃げる。

私立小育ちでも質の悪い人が現れたことは嘆かわしい限りですね
親が公立育ちではいくら子供が私立小でも・・・・と言うことでしょうか
公立の劣悪な環境は子供世代に根強く顕れる
恐ろしいことです

私立マンセー＝ベビーブーム世代の地方公立出身者

…なのかな？

>>383
私立にだって不祥事はあるよ。
いちいち騒ぐほどのことでもないでしょ。

ベビーブームでお目当ての秀逸な公立高に入学できなかった
恨みだろうか・・・

なにはともあれ、私立にはいい学校が多いよ。
だけど公立よりも隠れ糞学校が多いのも難点。
公立は玉石混交だが、たちの悪い学校はあまりないように思う。

↓私立市川学園中高出身者（→私立明治大）が単独でレイプ事件を起こしたらしいです。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/16e/048.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jul/o20030716_10.htm

公立高校２〜４番手クラスが一番環境や生徒の質がいい

やっぱり親の職業、家柄、経済力がともなっていなければ
いびつに見えますよ。「進学」だけを売りにしているほうがまだ
可愛い。パンピーのくせに公立の奴らは違うといった思想が
滑稽です。中途半端なリーマン家庭に限って、したをつくりたが
っていますがこの時代、自分の不安定な位置をみつめなおした
ほうがいいと思いますが。
だいたい茶髪DQNと机並べて染まってしまうような馬鹿な息子
を持っていること自体がお笑い。

去年、学習院のオヤジ狩り事件の犯人も小学校からの香具師でしたね。
やっぱり、リーマン風情で・・・・・
はっきり言って、小学校から私立なんて今の時代自慢にならないのでは。

逆に私立小出身者でも犯罪に走る者がいると考えたら
公立小は想像も及ばないほど酷い状態なんじゃなかろうか？
連日のように報道されてる教員のスキャンダル
昔じゃ考えられなかった事態が今の日本で起こっている

>>392
私立小学校は親自身に問題があると思われｗ

公立小は親に問題が全くないの？

>>394
別に、酷すぎるのはごく一部。

厚顔私立小学生の割り込み乗車も親自身に問題があると思われ

↓私立高３生少年が父親を殺す事件が発生したらしいぞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1051165939/l50

>>396
まあ制服だから目立つわけでそんな一部のDQNを論ったところで
公立の格が上がるわけでもあるまい？
私立を貶めるよりそろそろ私立に勝る公立の良さがあるならそれを
語ってくれないかな？

私立はどうだが知らんが、公立の教師は糞ばかり。
三流大学出身で就職活動失敗して逃げで教師になった奴ばかりだ。

そんな奴に思春期の大事な時にまかせられるのか？

まじ都立は行かせないほうが良い。
「生徒の自主性を尊重して」なにもやらない糞教師ばかり。

>>378
凡人は天才を理解できないｗ

>394
すごいよ、犯罪者のデパート状態。
PTA会費持ち逃げ母。
ひき逃げ犯母とかさ、＠都内ね。

公立私立どちらにしろ変なところ、変なのがいるところには子供をいかせたくない
偏差値がどうとかブランド名門校であるとかも関係ないな

生徒が一桁の過疎地の分校でもいってろ

ああそれもいいと思うよ

>>403
２行目は激しく同意
１行目はまず不可能
猫も杓子もお受験する時代に変な人がいない学校など有り得ない
できることと言ったら自分の子が変な子と言われないようにするだけ

>>402
藻前の住んでる地域はﾄﾞｷｭｿ低所得者層が多いのだろう。

公立の教師には糞が多いが私立にも結構居るよ。
私立と言ってもいろいろだし。
そういや、最近偏差値急上昇の某私立女子校で集団スリでﾀｲｰﾎされた女生徒が
いたな。

新聞にも載って大騒ぎだったよ、持ち逃げ母。
東の広島って言えばわかるよね？

わかんねーよ、何だ？「東の広島」って。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

【調査】小中学生の学力低下、保護者の７割「不安」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063133335/
もっとも
>全国の保護者６０００人を対象にアンケートを実施。
>４４２９人の回答を分析した。

この程度の数で公立の実情を測るのは無理があるとは思うが
実際はどうなん？やっぱ公立の学力低下って深刻なの？

>>411
そりゃもう深刻なんて通り越してあきれるばかりですよ。
内容を見ればわかります。

都立
白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎マンセー
白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎マンセー
白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎マンセー
白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎マンセー
白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎マンセー
白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎白鴎マンセー

東大生からして学力低下してますがね。私立でやってるのも所詮受験テクだし。

公立の小学生、中学生じゃ　その受験テクすら
いや、受験用参考書すら読めない連中がゾロゾロいる
なにしろ中学生になっても小学生レベルの漢字が読めないんだからな
公立の学力低下。。。いや知能低下は深刻だよ

　とにかく地元の公立中学が授業崩壊しているかどうか、子供が適応できそうかどうかを小学校の時に見定める
問題なさそうならそのまま公立中学に行かせるし、問題ありなら私立を検討する
だが私立に行かせる金が作れなければ、どんなに酷くてもそのまま公立に行かせるしかあるまい
その場合は子供のためにも、地域で運動を呼びかけるなり学校に殴りこみに行くなりして少しでも地元の公立中学が改善されるように戦わねばならん
　とにかく私立でも公立でも偏差値がいくつでもブランド名門校でも、授業が崩壊しているところには行かせたくないな
子供には妨害されずに、きちんと席に座って授業を受ける権利がある

>>416
反論するわけではないが、

＞地域で運動を呼びかけるなり学校に殴りこみに行くなりして少しでも地元の公立中学が改善されるように戦わねばならん

この点、公立中学＋教育委員会の防御能力はすごいよ。
香具師らは生活がかかっているし、この辺の「逃げる」ノウハウの蓄積はさすがだよ。
結局自浄作用どころかあらゆる変革がすすまない。

そうでなければ、あれほど、学校がひどくならないんじゃない？

それと、公立中学は今年平穏無事でも来年どうなるかまったくわからん。

>今年平穏無事でも来年どうなるかまったくわからん。

公立はどこも　小学校も中学校も高校もどこも仕方がないだろうね
校長が替わればがらっと変わる
力のある教員が異動すればガタガタになる
教職員は公務員だからずっと同じ学校で骨を埋めるわけにはいかないからな
私立でも教師の異動がないわけじゃないがまずほとんど
同じメンバーでいくから学校自体は理念に基づいて
一本筋の通った環境を保ちやすい
卒業した後でも学校へ逝けば必ず恩師に会える
自分の子供が入学時期になってもまだ現役で残っている
先生もいる　私立選びの目安の一つにはこうした
母校受験者、いわゆるリピーターがどれくらいいるかも
あると思うよ　
その点で母校受験を避けるOBのいる私立は考え物だね
最近DQN化が著しい私立校は軒並みOBは避けてるからね

羊頭狗肉
>>411
＞ただ、前年度の同様の調査よりは４．９ポイント低かった。

だったら見出しも「前年度より保護者の不安は減る」にしろよ。
マスコミのセンセーショナリズムにも困ったもんだなあ。

大阪で偏差値が低くてもＤＱＮが比較的 少ない高校
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1062500707/l50

「なぜ公立高校はダメになったのか」という本を読みました。
大都市圏の公立凋落は、ドイツにおけるトルコ人問題と同じところから来るとのこと。
高度成長期には、東北や九州からから大都市圏に中卒で集団就職するという人口の大移動があった。
彼らは高卒大卒は行かないシビアな仕事環境に置かれ、結婚して子どもを持つようになっても、教育にかけるコストは低くならざるをえなかった。
70年代、彼らの子どもが中学に入り始めた時期に校内暴力は起きた。
集団就職者の卒業した時期の地方の中学は、小学校の延長にある牧歌的な義務教育で、いまのように中間期末試験があるものではなかったので、学校にしつけを求める傾向が強かった。
家庭が持つそんな価値観と、ひたすら高校進学を求める70年代の中学にはギャップがあり、それが校内暴力になって噴き出したのではないかと。
このころ大都市圏郊外は、集団就職出身者と東京育ち二世という２集団が混ざり合う状態となっていて、東京育ち二世はひたすら高校進学を、集団就職出身者はしつけを求めた。
その価値観の違いが東京育ち二世の子を私立に向かわせた。
ってなところか。
なるほどなー。

２ちゃんを見てると私立でも公立同様の問題
（暴力を伴うイジメ、その事実に対して何の解決にも乗り出さず弱腰逃げ腰の
教師達、等）いろいろ問題がある事がわかる。
こう書くと「それでも公立よりはマシ」と決まりきった反論が書かれるが
果たして本当か？？
暴力を伴うイジメに対して見てみぬ振りの教師が「それでも公立よりマシ」
だなんて妙な理屈だね。
私立でも学級崩壊がある所もあるしね。
近所の女子学生を裏庭に連れ込んでﾚｲｰﾌﾟに持ち込む名門男子校も。
最近集団スリの常習でﾀｲｰﾎされた偏差値急上昇の女子校も。
確かに公立でもひどい所はあるが、「私立だったらどこでも安心」だなんて
今時能天気も良いとこなのではないか？
これほど「お受験」が一般的になってる以上、私立だからといって安心できない
ってこった。

>>422
で？それのどこがわざわざ公立へ行く理由になるんですか？
その手のレスは耳タコになるほど出てますが一部の例外を
論ったところで公立の格が上がるとは到底思えませんね。
相手を貶めることで自らの正当性を主張したがる公立出身者
特有の不毛な比較論は公立出身者がいかに偏差値的価値観に
毒され自らの見識を持たない無能さを露呈しているに過ぎません。
もしそうではないと言うのならばそろそろ絶対的価値観に
基づいた公立の優位性を示せる意見なり資料なり提示して
有意義なレスをして頂けないでしょうかね？

結論
公立だろうが私立だろうが子供次第。


子供がDQNになったら育て方が間違ってたんだろうな。

>>424
だったら学校なんてどこ行っても同じじゃんか。

育て方の範疇に１２歳以降のそれも入るとは考えられない？

>>423
あんたもしみじみレスの読めない軽はずみの馬鹿だな。
文盲ですか？（藁
しょーがねえなあ。
自分は公立信者じゃねえよ。
だから公立は偉いとか公立に行くべきだとか言ってないだろが。

公立にだって種々雑多な問題はあるよ。でもね、「だから私立だったらどこでも
いい」って事はないってことだよ。
私立に行くにしたってよっぽど気を付けて選ばなければならいってことだよ。
あんたみたいなキチガイが公立以下の糞私立に間違って
子供を入れちゃうんだろうなあ。
私立だって公立以上にどうしようもないところもあるんだよ。

>>426
まあ落ち着いて。
このスレの展開上、４２３さんのような取り方は仕方のない部分もあるんじゃ？
私立マンセーと公立マンセーで両極に分かれて遊んでいるんだし。
もちろん、４２２も正論ではありますが。

ああ、そう言われればそうだね。
でも最近は「私立受験」も随分一般的になってしまったからね。
数年前のように「私立だったら絶対こんな子供は入ってこない」なんて
言えなくなってきてしまっている所が難しい所だね。

「悪の枢軸」発言に抗議　東アジアシンポで共同声明
　日本、台湾、韓国の学者、人権活動家ら４５０人が集って、立命館大学（京
都 市北区）で開いている「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大
会（朝 日新聞社後援）は２４日、ブッシュ米大統領が朝鮮民主主義人民共和
国（北朝 鮮）を「悪の枢軸」と名指ししたことに抗議する緊急共同声明を採
択した。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kitatyousennno.html

立命館大学では、理事会・教授会・教職員組合・学生自治会・生協などの大学を構
成する組織の中心的メンバーが共産党員や民青同盟員（共産党の下部組織）で占め
られています。大学が学生全員から強制的に徴収している自治会費からは、共産党
の選挙運動をもおこなっている共産党系の自治会連合である全学連（全日本学生自
治会総連合）に毎年１０００万円もの巨額の資金が上納されています。この自治会
会計は公開すらされていません。
http://cubic999.hp.infoseek.co.jp/p/p1.html

「日本では、戦前から、天皇を中心とした国のあり方を批判したり、共産主義をとな
えたりする思想や運動は、きびしく弾圧されていました。戦争に反対することは、
この天皇中心の国にそむくことだとして、きびしく取りしまられましたから、国民の
なかに戦争反対の運動はひろがりにくかったのです。それでも、日本共産党の人びと
が戦争中も反対の行動をおこしたり、ファシズムや戦争に反対する動きが、数少ない
宗教者や自由主義者のなかにもありました。 」
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/a06/3/t1/t1_9.html

こんなのありますた。

地元進学塾（田舎最大手）のチラシ

「県立トップ高受験コース」

・・などの難関高校合格を目指し、新指導要領スケジュールに基づきながらも、
積極的に応用レベルの力を養成しています。単なる「高校入試合格」に終わらずに、
将来の難関大学受験の準備として、一部高校内容まで踏みこんだ授業を行います。
基本の導入より応用の説明が多くなりますので、「予習」を必ず課していきます。
毎週のゼミ内容は密度の濃いものですので予習・復習を欠かさず、部活と両立できる
（あるいは強い意志を持って両立させようと考えている）人が対象です。

中1から中３で２〜３万/月、週２・３回時間ずつ終了は１０時近く。

私がおもい描いていたよりもかなりハードなのね・・・・。
世の中きびシー。

実家のある田舎にNが出来た。
でも受験する中学なんてないんだけど。
やっぱり皆、「目指せ、上位県立」なんだろうか？

あれじゃない?その県の市街地、隣県のや東京にある私立中学目指すとか

底辺私立中学は、レベルがとことん低い上バカな親をもつ香具師しかいないが、
公立にはピンからキリまで。要は底辺私立よりは賢い香具師の確率が高い。
よって、紙一重で公立の勝ち。
ゆえに、
中学は
難関私立＞中堅私立＞公立＞底辺私立
高校は
難関私立＞中堅私立≧ＴＯＰ公立＞底辺私立≧底辺公立

ってことで終了でよろしいか？

>>433
＞底辺私立中学は、レベルがとことん低い上バカな親をもつ香具師しかいないが、

といっても、公立中学行けば真ん中くらいだろ。

>433
底辺なんてどうでもいい。少しは賢くなってくれい！！公立マンセーさん！
地頭が良くても損をする。地頭が良いほど損をする。
公立は効率が悪いと言いたい。
公立中で塾の月謝払えなきゃ、自家発電で頑張ってくれい。

過去の私立組みはすでに玉砕していると思うのですが・・
私らがお子様のころレベルの高かったお嬢様校が
今や学力重視校にすっかり取って変わられているし、
中学から付属に逝って遊び過ぎて失敗した人もたくさんいる。
昔の中学受験は家柄の良いお宅の子や後継ぎとして期待されている
下町の商人（ラーメン屋とか自営業）が中心だったからね。

公立、私立を人の質でどうこう言うのは今や通用しないんじゃないかな。
今は公立ボィコット組が私立マンセーとして台頭しているんだし、
やはり学力で勝負しなきゃ。
親としてのプランニング作業ですよ。多感な時期をどう過ごさせたいか。

>>435
多感な時期を
受験少年院や男子、女子高で過ごすのもどうかと…

>>433
中堅私立もどうかな。。。実際、無気力でDQN率が高い。

高校
難関私立＞ＴＯＰ公立＞中堅私立＞底辺公立＞底辺私立

底辺私立は本当にどうしょうもない。

じゃないの？

私立でも中入りと高入りは違うな。
中高一貫てとこがみそ。高校からならどちらでもよい。
中高一貫に入れられる田舎親はやはり昔の東京の様に一部に限られますね。
ちなみにＴＯＰじゃない２、３番手〜中堅の県立高は
私立にぬけた組と学区廃止などでかなり埋没すると予想。
首都圏の周辺地域や地方の一部では元DQN校といわれてしまう新興勢力に
進学実績でかなり食われてくるんじゃないかな。
まだ、指導要領の変更から月日が浅いけど、中学受験で小学生から
差がついている学年が実績出してくる４、５年後以降は大変だよ。
いや２、３年で結果が出るかな。

これはあくまでも私の予想。
ウチは公立私立どっちも選べるだから考えているんさ。

>>438
>私立でも中入りと高入りは違うな。

今は小入りと中入りに低年齢化していますよ。
育ちの悪い公立教員や級友の影響を受けないよう
外遊びもろくになく塾で勉強漬けの生活で体力が低下し
精神が歪み人間的な他者への思いやりを育む機会もなく
物事の価値観が全て金と偏差値という数字のみで
判断する思考に洗脳され品性もなにもあったもんじゃない
今の官僚を見ればわかるでしょう。
公立小の６年間で恥を知らない点取り虫がしっかり
できあがってしまっているんですよ。

底辺私立の分際で私立マンセーなんて言うなよ。
Ｆランク大学の香具師が駅弁をバカにしているのと同じだろう。

私立小でちゃんとしてる所なんてごく一部だって。絶対数は少ないよ。
何か問題あっても「じゃあ退学してください、できないでしょ？」とくるし
教育委員会にも訴えられない。公立小並みのドキュン教師だっていっぱいいるよ。
補助金少ないから設備も一部を除きお寒い。
用務員も少ないので生徒に肩代わりさせたりしている所もある。
中高はともかく、私立小でまともなところなんてあんまりないよ。

公立高校に入ると→コンビ二バイト→勉強せず→学力低下
→フリーター
これだけは避けたいので

>>441
>公立小並みのドキュン教師だって

つまり公立小はドキュン教師が標準装備ってことですか？

まあ、そうです。私は別に公立マンセーというわけではないので。
でも一部の小学校をのぞき、私立の小学校教師も同じようなものです。

親の代で中学受験していた層が小入りで東京の公立小に
通っていないということはないでじょうか？
それで、お嬢様志向の学校があまりはやっていないとか・・。

お前ら親の学歴はどうなんだ？
どうせ見栄っ張りのDQNばっかだろｗ

>>445
最近は小学受験は下火でしょう。
一時期は「私立の方が中学受験にも有利」なんてデマを本気で信じていた人も
多かったようですが。
どんな私立でも通塾なしではまともな中学に受かりませんし、
通塾の事を考えれば小学生の多すぎる学校の宿題や長すぎる通学時間は問題ですし。
受け皿になるような「丁度良い」私立小というのは少なすぎると思います。

>>447
以前は意外とまともだった公立小の低学年の学習が、今はかなりレベルダウンしている。
そのため、かつては滑り止めだったような中学受験小学校の人気が高くなっている。

>>445
おっしゃる通り、中学受験をした層は自分の子は
小学校受験あるいは附属幼稚園へやる傾向にあります。
>>447
学校に対する価値観が少々時代遅れのようです。
昔のように猫も杓子も高偏差値の大学を目指す時代ではありません。

そうかな？確かに高偏差値＝すべて良い大学だとは言えないと思うけど。
今はむしろ、昔の高偏差値大学も少子化で入りやすくなっているし。
かつての高偏差値大学の中で、更にじっくりと自分の道にあった学校を選ぶ
時代なのでは？
>>448
単に低学年時の学力だけの心配なら、通信教育か家庭教育または塾で十分。
もし私立に行かせるとしたら、その学校の校風にとことん惚れ込むくらいの
気持ちがなければ後悔すると思われ。
単に「滑り止めでもいいからどこでも」なんて気持ちで合格しても
あとで悔やむ羽目になるのでは。

神奈川県のK市の市立小
自分が出た30年前と比べ
教科書が薄い　写真が多い
小5まで夏休みの宿題なし（自由課題も
任意）子供は学校に遊びに行く感じ
勉強で苦労することはないらしい。

逆に私立中学の入試問題は幾何が出たり
滑車が出たり当時より難しい

30年前に比べ公立小学校の学力は下がり
逆に入試問題は難易化。
ギャップが大きすぎて子供がかわいそう。

PS小６で九々ができない子がいるんですよね

難易化じゃなくて難かですね

そして私立中に行かせるには
親の財力が必要
不平等な社会になりましたね

公立校に行かざる得なかったフリーター
なったたちが世の中を恨み犯罪を犯すのも
理解できる

やっぱ子供は小４から日能研行かせて、親戚で評判が良かった偏差値は低いけど良質な私立に行かせたほうがいいか、、、
頑張って金稼がねば、、、

いざとなったら借金で、、、

>>452
それどころじゃないです。
高校受験生、つまり中３で分数が出来ない生徒がいる

と、言うと、そんなのはごく一部だとか特殊な例だとか
昔からできない子はいた　と公立マンセー派の反論が
出そうですが
割合が問題　小３までの基礎学力のできない子供は
確実に増えています。
現実を直視したほうが良いですよ。

ドイツみたいに公立でも教育がしっかりしてたらいいのにね。

>>458(^_^;
学力低下は日本だけじゃなく先進各国どこでも起こってます。
もっとも国の教育機関（日本の場合は文科省ですが）の失態が
主な原因で学力低下に陥っているのは日本だけかも
欧米の場合は外国人移民が原因らしいですからね。

確かに公立小中高の学力低下は深刻ですね。
ただ、私立でやっているのも所詮受験テクニックで
日本の学力低下は全体の問題なのでは？と思います。

ドイツは２年ほど前に、ＯＥＣＤ加盟国中最低（あるいは、それに近い）学力という
調査報告があって大騒ぎしてましたよ。
いじめ、校内暴力、学力低下、引きこもり・・・本当に先進国共通の問題です。
私立に流れたり、インターが流行るのも世界共通ですね。

移民が原因が移民といえば、東京だって地方からの移民で人口が増えたわけですものね。

>>450
＞単に低学年時の学力だけの心配なら、通信教育か家庭教育または塾で十分。

公立小に入ったらそうせざるをえないが、小学校（私立）に知育をゆだねるのもまたひとつの
選択肢。

＞もし私立に行かせるとしたら、その学校の校風にとことん惚れ込むくらいの
気持ちがなければ後悔すると思われ。
単に「滑り止めでもいいからどこでも」なんて気持ちで合格しても
あとで悔やむ羽目になるのでは。

こういった原理原則的な考え方はひとつの見識ではある。しかし、現実は多様化し、
「どこでもいいから私立」という層が台頭しつつある。

もたもたしてると、中国やらシンガポールに追い越されちゃうよ・・・・＞教育レベル

>>463
平均的な学力レベルはシンガポールどころか、韓国にも既に抜かれていますよ。
中国でも北京や上海では小学校を卒業する頃には英語が話せるようになっているそうです。

今来ている中国からの留学生、ＰＣ持ち込んでＩＴネットやるんだ！！
１０年前なら考えられないね。中国人はアジアの田舎ものだと信じていた。
明らかに彼らの文化水準やら向上していると思うんさ。
生産拠点を田舎から東南アジアに移しているということは
体で稼ぐやつはイラン！！ということ
レベルの高い技術者や語学堪能な管理者等になれなければ
日本人でもプー候補なのね！！
もっと言えばレベルの高い技術者や語学堪能な管理者も中国人などのエリート
集団にもっていかれるね、根性の差で・・・。

ただ、遠方の私立小に行かせるとなると、もし中学受験させる際には
かなりの体力的負担がかかるという事も考えられます。
また行き返りの事故も心配ですね。
もっとも、その点については公立だから安全だとも言えませんが。

>>464
英語力で学力を測るのは後進国みたいでおかしい
学力比較ならやはり人類共通（？）の理数系が一番
わかりやすいのでは？それならまだ日本の方が上でしょう
あちらは貧富の差が激しいようですからね
ただ京都大学の白血病研究をしていた学者を研究室の
メンバーもろともシンガポールに引き抜かれた話は
今も記憶に新しいところです。
>>465
基本的に日本の『まともな』大学に留学する後進国の人は
本国では富裕層orエリート層ですからそこらの日本の学生
より優秀ですよ。・・・・のはずです。
因みにIT関連では既にインドに追い抜かれているそうです。
あちらもまたカースト制によって貧富の差が激しいですが
上流層が欧米へ留学し知識や技術を持ち帰り本国に貢献
した結果でしょう。インドの国自体も帰国者には好条件で
報いるので日本と違って帰国率が高い。日本は閉鎖的で
帰国者の能力を正当に評価しないので優秀な者ほど帰国せず
残留してしまうんですよね。

シンガポールやインドはほんの氷山の一角、日本はいつまで
優秀な日本の頭脳が海外に流出させる気なんでしょうね。

>465
って世間知らずなんだね。
会社にインドの人いたけど、日本で言う九九は
１００の桁まで皆普通に覚えてるって言ってたよ。
身なりだって、私達日本人の方がよっぽどプーに見えたよ。

中国も韓国もシンガポールもインドも・・・・み〜んな日本なぞ眼中に無し。

ちなみに、中国で大学以上の高等教育を受けている人間は現時点で１億人以上。
都市部の大学進学率も８割近い。
日本の大学進学率はせいぜい半分。
日本が中国に抜かれるのは自明の理ですよ。

巨人軍は少年達のあこがれだった。
→メジャーリーガーの方がかっこよかった。
////日本のチーム、テレビでの放映時間激変。
メジャーリーグの時間増える。//////

東大は少年達のあこがれだった。（末は博士か大臣か）
→米国の院卒エリートになって世界的大企業にそのまま就職の方がかっこ良かった。
次はドイツだシンガポールだ。

//////東大閥の競争が醜い官僚。しかも田舎オヤジのムネオにコキ使われる/////

>>462
>>「どこでもいいから私立」という層が台頭しつつある。
中の上以上はこれが常識ですね。

>>467
理数は中国・韓国が上。
法律は中国は整備されてないから日本の方が進んでると信じたかったけど・・・
債務弁済の価値が流動資産として評価されるみたいなことを読んだ記憶がある。
経済の活性化に重点を置くと、そういう解釈になるんだろうが日本ではとんでもない話。
まぁそういうのがまかり通ってしまうと奴隷制度が復活しちまうようなことになるんだがｗ

私服でランドセル背負われるのが恥ずかしい・・てだけだろう。

小学校は地元の公立小でいいよ
私立小に行かせる金ないし、国立は入れるの大変だろうしクジ引きもあるし、、、
小学校ぐらいはＤＱＮがいてもなんとか我慢させるよ
学力は親がある程度面倒見て、塾に行かせればなんとかなるだろ
小学校のウチなら親の言うことも聞くだろうしな

>>474
御三家クラスの中学受験生家庭においてもこの辺が標準的スタンスでしょう。
かつては、ほぼ支配的なスタンスでした。
しかし、このようなスタンスがここ数年、どんどん減っています。
少数派に転ずるようなことはないにしても・・・・。

親がしっかりしてれば大丈夫だろ。
何でもかんでも学校のせいにしてる親がDQN。
少なくとも理系の修士レベルの平均は日本が最高。
日本製品の技術の高さがそれを証明してるだろ。韓国人で
ノーベル賞の理系とってる奴いるか？むしろ中東の国のが脅威だろ。

公立小マンセーじゃないが。
御三家(not M)じゃ、私立小出身の奴、ぱっとしないことが多いぞ。
多分、公立小出身の奴よりも、強い親の支配の下で育ってきたからかもしれんが。
私立小を選ぶなら、その辺のリスクは織り込んでおいた方が良いぞ。

とにかく公立中学はダメですね

小学校ぐらいは地元で友達つくらせてやりたいね
それにウチみたいな庶民の子じゃ金持ちばかり集まる私立小に行っても浮いちゃうだろうなぁ

過去ログに何度も出ていますが　私立≠金持ち
ミッション系は質素を美徳とするので華美や贅沢は好まれないらしいです。
関西はまた事情が違うかも知れませんけど（ｗ
それに最近の治安悪化を考えたら私立小の方がセキュリティはしっかり
しているし、放課後に校庭開放してくれるので友達と伸び伸び遊べる環境が
整っています。また学校で基礎学力を付けられるので塾へ通うにしても
最初から上のランクのクラスで学力強化を図れますし、公立へやるよりも
あらゆる意味で子供の負担が軽減されると思います

その代わり親の負担は大変ですがね（ｗ

何が何でも公立には逝かせたくない私立関係者、集合
ＤＱＮでも中高一貫で三流大学入学保証
リストラ反対！

ばーかばーか馬鹿バカばか。
それは、
第一志望の私立に落っこちて、第三志望かそれ以下の私立に入学し
第一志望への思い入れを数ヶ月引きずり、大学受験でのリベンジに燃える親。
しかし、
ドキュソ私立の進学実績を見ると、現浪合わせても…
一流大学への進学者は…　トホホの歌が聞こえてくるよ〜♪トホトホトホトホ♪
どきゅそ〜〜〜〜〜！！
将来自慢できるのは、「うちは中学から私学だったんですけど」←これだけ。
しかし、学校名は決して言わないところがミソｗ

中堅以下の私立なんて糞。

公立高校の滑り止め以下の私立は中学から行かせる価値はない
先取り学習の効果も薄いようだしｗ

宅間事件を教訓にしない公立って学習能力が全然無いの？
この事件は運が良かったけど普通の日だったらどうなっていたことか？
子供の身の安全を考えたらやっぱり公立にはやれないね
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030920i305.htm

>>485
馬鹿だな、名門の小学校だから狙われてんだろ。
宅間本人も未来のエリート殺すつもりでって言ってただろうが。

>>486
刃物を持ったDQNの侵入を許すセキュリティ意識の低い
学校に子供なんて任せられないだろ
やっぱり公立出身者はバカばっかりだ┐(´д｀)┌

私立は井の中の蛙が多いから困るんだよ

私立一貫校出身者は
自分の将来を親に決めてもらう奴が多いんだってな
情けないな

もう２０年近く教師やってます。
最近の教師って、（中には例外もあるが・・・）
社会性、協調性ゼロ
部活バカが幅をきかす
スーツ姿はもはや希少生物化
自尊心超肥大、中身のないプライドの固まり
生徒には挨拶指導、気の合わぬ同僚教師には挨拶もせず
飲み友でつくる馴れ合いの小派閥集団
気の合わぬ同僚の足を引っ張ることを仕事と勘違い
生徒にとってなにが最善か、とかいう心にもない屁理屈好き
自己研鑽、努力を忘れ、生徒の質のよさにあぐらをかく怠慢教師
職員室では大声で飲みの話題にゴシップ話、私語の嵐
本採用後に本性を出すルーズで自堕落な公立校勤務経験者
これってほんとに関東新進の進学私立中高の職場か？

>>484
んだんだ。

公立の滑り止めにされるような私立に中学から入れるなんてｗ
高校受験のない私立でも偏差値の低いところは同じ・・
子どもの将来だめにして、何がそんなに楽しいのか？
公立はピンキリだが糞な私立はキリばかり・・
腐るだけだ。
環境を買った？
糞私立で環境の良いところなんて見たことも聞いたこともない。
実力があり環境（教師の質とか）の良い私立は高偏差値になってる。
ばーか馬鹿ばか馬鹿、市ねｗ

別に学校は日本だけじゃないし
私立がダメでも海外へやれば済むこと
どんなことがあっても公立へは絶対入れない

と言う人が増えているのか
年々、留学説明会に来る小中学生とその保護者が増えている
最近は予約制で人数を制限した上で、更に小学生の部と
中高校生の部と分けなければならないほどだ

身近に、
東京のどっかの私立に落ちて、千葉の市川に逝かせてる親がいるんだが
そういう親が、こういう場所でうだうだ書き込んでいるのだ。
それでも、市川なら微々たる希望は残されているが、
これが○○○松陰とかだと目も当てられんなｗ
ここに逝く破目になった子供も知ってるがｗ

とりあえず中学受験の時糞だった巣鴨が高校受験で偏差値70くらいになってるのみの見て驚いた
まぁ70のレベルがわからんがなｗ
ぁ、ここにいるは公立に行かねばならないかもしれない人たちか・・・
こりゃ失礼。もちろん開○なんて夢のように思ってるんだろうな(ﾌﾟ
ごめんごめん天下の巣鴨なんて話題にだしてしまって。

巣鴨？ここも糞だな。
今年の高校入試の時な、新聞で各私立の応募倍率一覧を見たんだが
なんと巣鴨は定員割れしていたのだｗ
それを見て「漏れも入れるかも？」と思ったらしいドキュソたちが
押し寄せ、最終倍率は1.5倍ぐらいになったが・・
これでも、私立にしてはかなり低い倍率だ。
とゆうことで、偏差値６０ぐらいのヤツらも大勢合格させたはずだ。

だいたい巣鴨や江戸取のような軍隊学校は廃れていく運命だろ。
一部のおかしな思想を持つ親が中学から入れようとするだけだろ。

中高一貫校諸君
指導要領に基づいた教育を受けれ！

>うわーん
高卒じゃないけど、旦那天才、私Ｆランク大学卒
今月子供生まれるけど、どうすればいいのお〜？
しかーもダンスィだよ。私に似たらお受験むりぽ、、、、
欝

>>487
セキュリティーって言うけど、ほんとに狂った奴が殺すつもりできたら
どんなしっかりしたところだって防げないだろ・・・

>>476
>韓国人で ノーベル賞の理系とってる奴いるか？

これから取るんじゃないか？
日本は研究者が流出してるし先は明るくないと思うが。
数オリの日本の成績はどうなんだろ？

>>490
どこの先生だろう気になる。

>>491
top校の滑り止めだったとこならまあまあじゃないでしょうか？
都心＜周辺、県内でしょう。
都内は御三家から輪切り、超薄切りにされていて
あえて中堅都立の滑り止め以下に逝かせるのは痛いけど。
周辺、県内は交通事情で都心で出にくいこともあるし。
立地でいえばポツンとしている周辺校は伸びる可能性があると思うんです。
割と低偏差値でも近くに逝かせるところがないとうことで幅広い学力層
が集まっていて、学校生活はおもしろいんじゃないかな。
公立がいつまでも強かった地域でもあるし。
難関校対策費が浮いて、中学受験に余計なコストがいらない。
あわてて一貫化した都心近く○○区のはちょっとね。
あと>>490みたいな欺瞞に満ちた先生が多くいるとこは問題ありかな。
必死になっているところはいいかも。かなり面倒みてくれそう。
学校説明会や通う子の生の声や素行を注意深く観ていかないと・・。
２ちゃんが荒れがちのところとか問題ありでしょうね。
それでも都心に出るべきという意見には私的には反対かな。
朝６時ごろ家を出て満員電車に乗り・・体力が消耗しそうで。

同じＤＱＮ先生なら・・公務員＜私学の先生でしょう。
公務員はつける薬がなくない？？？

>>501
>学校説明会や通う子の生の声や素行を注意深く観ていかないと・・。
>２ちゃんが荒れがちのところとか問題ありでしょうね

学校説明会の評判はよいが、所詮うわべと美辞麗句。
生徒の質の良さで今のところは、もっているだけ。
残念ながら本校の教師の質の低下は甚だしい。

>>499
ホントに私立校のことをご存じないんですネ
公立のセキュリティを基準に考えるとそうなってしまうんでしょうか？
>どんなしっかりしたところだって防げない　と

公立しか知らない人はホントにお気の毒です
私立は世間知らずとよく言われますが意外と公立の人も
世間知らずなんですね

＞公立のセキュリティを基準に考えるとそうなってしまうんでしょうか？
私立の学校も公立と似たり寄ったり。
学校によって違うだろうが、公立より甘いところもある。
ただこの厳しい、甘いは学校自体の良し悪しとは全く関係がない。

>>505
あのね
私立『にも』甘いところが・・・と言うけど公立の場合は全部と言っても良いでしょ？
それに私立の場合は保護者が働きかければすぐにセキュリティ強化できるはず
公立は予算がどうの規定がどうのと未だに侵入者が後を絶たず

そう言えば侵入者とは違うけど杉並区立のアスベスト問題
恐ろしいですね
補助金申請についてすら区は「そんな制度があるとは知らなかった」なんて
呆れて物も言えない
公立の校長にしても行政職員にしても
子供の命と健康を守る責任感がまるでないんですよね
親が全力で子供を守らないとこの国では殺されかねないですよホント

で、公立志向の人も「この学校なら逝かせる価値はあるな」と
認める私立ってどこよ？
複数回答可、大量に書き並べるのも可。認める理由も書いてあればベスト。

私立全て

＞公立志向の人も「この学校なら逝かせる価値はあるな」と認める私立ってどこよ？
開成、武蔵、栄光、桐朋、桜蔭、雙葉、フェリス

小学校が公立じゃ意味はない
大人の６年間と子どもの６年間は全然違う
小学校が一生を左右すると言っても過言ではない
劣悪な公立小学校へ行って塾通いしながら
点取りに励んでも品性が悪かったら意味はない

公立マンセーがビビルねた。

Ｚ会の通信。
中高一貫校対応と国公立対応に分かれている。
いくら通信で追いつこうとしても、しんどいってこと。
高校受験時に難関校とされている公立（埼玉・千葉）
県立浦和、県立千葉、東葛飾ぐらい。
あとは浦和明の星や栄東、昭和秀英、市川クラスまでラインナップされている。
煽りかもしれないが、受験専門家からみた公立中はとても地位が低い
らしい。

>>511
私立は使っている教科書がばらばらだからでしょ＞中学Ｚ会
マイナーな私立で受講生少ないと、合わせたカリキュラムを
なかなか作ってもらえないとか、表向き指定されてる教科書と
実際に使っている副読本が違って、Ｚ会のカリキュラムと
合わないこともあるらしいよ。
そもそも、高校受験をする公立用と中高一貫用でカリキュラムが
変わるのは当たり前だと思うけど・・・

それに、Ｚ会の本領はやっぱり大学受験講座だと思うけどな。

>>511
＞＞受験専門家からみた公立中はとても地位が低いらしい。
なにをいまさら当然のことを・・・

公立中学に行くと、
大学入試時の偏差値は１０くらい下がると思うべし。

>>512
一番の違いは、教科の学習進度だと思う。
私立は、数学も代数と幾何で別々の教師が教えるからね。
理科も同様。
　それに、模試も違うでしょ。
ちなみに、筑駒も中高一貫コース。

中３のＺ会模試って偏差値60以上の学校が対象なの？
そう思えてならない。

すみません、真剣に質問なのですが、
年収５５０万円で、子供四人私立中高に通わせられるでしょうか？
今７歳、５歳、３歳が二人、全員男の子です。
特に利発という訳でもありません。

>516
neta?

>>516
素朴な疑問
お子さん達が高校に入る頃もその年収？
でも昔は大学だけだった教育ローンも今は私立高校や予備校でも
低利の教育用公的ローンがあるから条件次第では借りられるでしょう。
もし国民年金だったら今のところはそこが一番安いらしい
国民年金じゃなかったとしても地元の信金とか農協とかいろいろあるんじゃ
ないでしょうか？
銀行の教育ローンは利率が高いからなるべく低利の公的ローンを
探した方が良いです。
大変でしょうけどお子さんの長い人生を考えたら学生時代はほんの一時
頑張って下さい。

>>516
>７歳、５歳、３歳が二人
最後が双子という点を割り引いても、このご時世に子だくさんというのは、
あまりに無計画。
まあ、長男が７歳で年収550万というのは十分な稼ぎだけれど、その計画性の
無さでは、とうてい子どもを私立に入れるのは無理。

ネタだと思われちゃいますよね。。。

ここ数年、年収は下がり続けてます。なのでこの先どうなるかわかりません。
うちは夫婦ともに地方出身で、今までは「高校までは公立でいい」と思って
いたのですが、最近色々周りから聞いて「やっぱり私立だなぁ」と思い始めてます。
教育は一番の財産ですものね。
教育ローンなどもあるのですね、工夫してみます。
どうもありがとう。

ローンも誰にでもホイホイ貸すわけではない、
審査だってあるから、収入が下がり続けている
状況ではなかなか厳しいのでは？
国立狙いとか、私立の特待生狙いとか、定員
少ないけど、そういう道もありますよ。

ママ塾パパ塾で公立高校まで食いつなぎなさい。

実は大変なことが。

勇気を出して３人目４人目産んだご家庭を直撃していますよね。
教育改革。おのれ〜〜文部科学省！！！！

公立しかいかせられない親が偉そうに話しているスレはここですか？

公立の教育がダメなんて、マズイだろ本来はさ。
516は私立が無理でも上位公立狙うのはどうかな？

パパママ塾なんて小学校まででしょ
中学になれば親の言うことなんて聞かなくなるしさ

516、頑張って！
お母さんがパート＋節約生活で！
出来の良いお子さんならNの特待→筑駒で！
まあまあならYT通信→特待生制度のある私立中または国立中！
男の子なら、高校から募集してる難関私立もあるから、そっちもねらい目かも。

ちょっと、話が変わってしまうのですが、すみません･･･
>514さんが、ちょっぴり触れられておいでですが、
私が行っていた公立の中学校は、学年の終わりに１教科や２教科ではなく、
教科書が最後まで終わらなかったものです･･･(後は読んどいてじゃないだろ！)
当時から現在に至るまで、ずっと、それが情けなく、納得いかないのです。
今は、そんな情けないことはないのでしょうか･･･？

兄弟の多い家庭で賢い奴はあまりいないｗ

>>516
パパママ塾でも大丈夫。
親が教えれば塾代タダだし，親子のふれあいもできる。
日常の会話の中でお勉強はいくらだって出来るよ。
中学からは自分で勉強するのがあたりまえ。
できないのなら私立やら高学歴やら望むものではないよ。
その子にあったレベルの生き方へ導いてやった方が子供の将来のためだよ。
もっとも，
あなたが自己満足や世間体で私立って言ってるんだったらとやかくいわないけどね。
ウチも４人。誰も塾には行ってない。
上は国立大(東京)，二番目は県下トップ校，あとは国立中，公立小。
まあ地方都市だからよかったのかな？

親子のふれあいねー
問題わからないとシバかれたり怒鳴られたり鉛筆で手刺されたりジャイアントスイングでぶんまわされたりブレーンバスターかけられたりそんな思いでしかないんだが、、、

ネタだよね・・・＞５３１

>>531
虐待されてたの？
大変な子供時代だったのですね。今も嫌や思い出なのでしょうね。
親が教えるのは難しいと言いますが，516家の収入などを考慮すると
それがいいのでは？と思えたのです。
あとは親自身の問題でしょうね＜暴力を振るう
私，教育大出だったので教えるってことに関しては
他のお母様方よりは少しは慣れていたのかもしれません。
まだ子育て途中なのでなんとも言えませんが
少なくとも，上二人に関してはこのやり方でよかったと思います。

>>530
それ都内だとムリだと思う。
中高受験勉強で一番大切なのはいかに点数をとるかって事だし
それ学ぶのなら大手の塾にいくのがいいと思うんだが。

中学からの私立進学、
子どもひとりなら税込み年収７００以上で可、
子どもふたりなら税込み年収９００以上で可…みたいな感じですかね？
家計が沈没しないで済むボーダーとしては、これぐらいがギリギリですか？
住宅ローンのあるなしにもよりますが、月々１０万以下のローンを
払ってると仮定して。

私立進学ってことは将来的に大学にもいれるってことでしょ？
4人全員国立入れればそれに越した事は無いけど、私立の理系なんて
行ったら物凄く金かかるよ。

私は実家があまり裕福でないのに私立へ通ってたのですが
お小遣いが少なくて、誘われても付き合いが出来ないのがチョット辛かったです。
遠足の時みんなヴィトンなのもイヤだったなぁ。（時代を感じますね）
何かと「うちは貧乏だなー」と感じる学校生活でした。今思えば学校へやって
もらって贅沢なんだけど。

男子校だと違うのかな？

>>516
小中高に金かけるより、
大学に行かせてやることに金かけるのが最善では？
後半の金が尽きたら、そっちこそ苦しいと思うけど。
パパママ塾でボチボチといきましょう。
教育はオールオアナッシングじゃないからさ。

>>538
大学は奨学金があるし、バイトもできる。
１８歳すぎたら自分の責任。

>>539
それ親の無責任でしょ。
親が散々大学行けって教育して、いざ入ったら自分で学費払えと？
このご時世大学卒業させる位が親として当然の義務では？

>>540
＞このご時世大学卒業させる位が親として当然の義務では？

そうかな？　人それぞれでは？

ただ、現実問題として、高校までにお金使って学力を養成できるんなら、
あとは何とかなる。でも、学力がなけりゃ、お金だけあったってしょうがない。

ここに来ている人たちって親身な人達が多いね。

>>540
それはずいぶん過保護なのでは？
日本も国自体が貧しい時代は奨学金制度も充実してなかったし
学生の働き口自体もあまりなかったから親が苦労して大学へ
やっていたらしいですが今は社会人の働きはなかなかないけど
学生は結構良いアルバイトがありますから自宅通学ならば
奨学金とアルバイトで充分通えるでしょう。
地方の人で上京させようと考えるなら親の援助も必要かもしれませんが
分相応を教えるのも親の努めなのでは？

おっとここは大学ネタの板ではありませんでしたね。ｽﾏｿ

中高一貫に行かせて、大学は自力で行けって厳しいと思うけど。
公立高校から大学は自力で行けっていうのならわかるけどさ。
同級生とか、まわりの環境もあるからね。
資金が潤沢じゃなかったら、
高校までの学力に多額の投資をするって得策には思えないなー。
うちもひとごとじゃないけど、でも子どもが一人だからなんとか。

>>516
はじめから「高校までは公立で充分だから」ってつもりで
子ども沢山産んだんだよね？
でも人の話しを聞いて「やっぱり私立に・・・」ってこと？
近所や２ちゃんの噂に振りまわされるほど、親に主体性がないようでは、
きつきつで４人私立に入れても、>>537みたいに
子どもが恥をかいて荒れたり、授業が期待通りでなくて
「こんなはずでは・・」ってならないかな？

>>543
俺今現役の学生なんだけどさ、自力で学費払ってる奴なんてほとんどいないよ。
知り合いで一人いるけど、バイトばっかりで全然遊べないみたいだし。
とある文系の私立で年間の学費が約80万だよ？それに交通費やら交際費含めるとして
月バイトで10万近く稼ぐのどれだけ大変かわかる？少なくとも充実した学生生活とは
いえないと思うけど？

>>546さんが
どんな事柄を持って充実した学生生活というのかは知りませんが
奨学金を使えば負担は軽減されるでしょう。奨学金も貰えないほどの無能は
大学へ行く資格などありません。学問が苦手なら高卒で働けば良いのです。
だから私は>>539さんに同意です。
１８歳にもなったら成人の準備として学費くらいは自力で稼ぐべきです。
いつまでも親が過保護だから二十歳になっても大人の自覚のない者が
多いんですよ。子供を大人にする為にも大学の費用は親が出すべきじゃ
ないと思いますよ。
せいぜい親がやるのは返還の必要がある奨学金しか貰えなかった時や
教育ローンの保証人になるくらいですね。
社会へ出たらいざという時の保証人を捜すのすら大変なんですからまだ
親がなってくれるだけありがたいと思いますよ。

>>516に「特に利発という訳でもありません。」って書いてあるよね。
中高一貫だからって、進学率のいい学校ばかりでもないし、
奨学金をもらえる成績とれるとは限らないでしょ。

>>547
そういう考えの親の人って多いのでしょうか？
結構ビックリしてるんですが・・・・
私は子供が出来たら、親がしてくれたように大学に必ず行かせます。
経済的に苦しかったとしても、子供だけにはそういった経済的な
負担を背負って大学生活をして欲しくないです。

>549
無い袖はふれない。

>>549
海外のことを持ち出すのは何ですけど、大学を親掛かりってのは、アメリカなどでは貧富の問題とは関係なく、恥ずかしい部類の話です。
まあ、返還不要の奨学金制度も充実しているからこそなんですけどね。

日本でも、同世代の半分くらいは高校出て働いているわけで、まあ、そりゃ家に仕送りしているような１９歳はそれほど多いとは思いませんが、
２２歳まで大学生活をエンジョイするのに親をあてにしているってのは、いくら何でもスタンダードではないんじゃない？　
結果として親が学費を出すにしても、「スジ論」があると思いますね。

それから、奨学金は、高校の校内の成績が基準なのでDQN高校→Fランク大学でも出ます。
超進学校ならビリでも奨学金の基準に引っかからない内申点を出してくれます。

>>551
>２２歳まで大学生活をエンジョイするのに親をあてにしているってのは、いくら何でもスタンダードではないんじゃない？　

でも大学通ってる大半がそういう人だと思いますが・・・。
一般的に見たら少数派になるかもしれませんが、大学進学者という立場から見たら
むしろそちらのが少数派になるのではないでしょうか？

地方の公立小に子供を通わせていて、あまり問題はなかったけれども
PTAや懇談会等があると愕然とすることがある
話が決まらない、どうでもよい雑談に走る、押し付けあうその他もろもろ
私が国立付属の出身だったせいもあり、今子供が学校でしている
総合授業は当時すでに経験済みゆえか、
「今時の授業ってすごいわね・・・2期制にもなったし・・・」
といわれても、？？？な感じになってしまう・・・・・

ということで、子供は中学から私立に進学させることに決定しました
すんでいるところの国立付属は高校がないので、中学から入れる意味も
あまりないように思うので

そうですね･･･　少数派でしょうね
私は高校を出ると同時に家も出ました。新聞奨学生になりました。
親は１９歳までの間、月々３万円の仕送りをしてくれました。
そして、約束どおり、２０歳の誕生月から、”成人”だということで
仕送りは打ち切られました･･･　

>>553
>今子供が学校でしている総合授業は当時すでに経験済みゆえか・・・

そりゃあ国立小でまず実験して長い年月を掛けて様子見て
それから一部の公立小学校をモデル校として更に実験をして
やっと全国の小学校で本格導入するんですもの
今頃？と言うけれど腰の重い文科省のやることだから仕方がないでしょう
だから機を見るに敏な人達は早期から自衛手段でお受験に走るのよ
553さんが言ってるような公立ママはお受験を見栄だと勘違いしているけど
ホント暢気だと思うわ。公立のようなぬるま湯で育つと国の教育方針に
疑問を持ったり、子供の為にどうするべきか考える力もなく、ただ与えられ
たエサを大人しく食べるようになっちゃうのかもね

>>553
なんかむかつくレス。
うちは中学までは公立だけど、お受験を「見栄」とも思ってもいないし、
子どもの教育に暢気になってもいないし、与えられたエサを唯々諾々と
食べているつもりもない。
中学まで公立だと決めた（願わくば高校も都立、大学も国立）のは、単純に、
夫は公務員で、私はパート、合わせて世帯年収８００万円の中から年間
（１００万円＋α）×二人分の学費に注ぎ込む余裕が家計にないから。
中学で無理しても、その後が続かなければ意味がないので、抑えているだけ。

「私立中学が素晴らしい」という意見には別に異論もない。
だけど、公立を選択せざるをえない家庭に対しての侮辱、非常に腹がたつ。

>>556
もしかしたら私555へのレスかしら？
553さんの話にある公立ママさんの事を言ったつもりであって
公立さん全員のことを言ったつもりはないけど
気に障ったのなら謝るわ
でもどこかで心当たりがあるから腹が立ったのでは？
まったく関係なければ気にならないはずでしょ？

>>557
そうそう、失礼、５５５に対してのレスです。
５５３さん、すみません。
それでもって、５５７を読んで、ますます気に障りました。
どこにも心当たりはないけれど、単にあなたの文章の書き方と文章
から透けて見える感性が気にいらないということなんでしょう。
私の感覚的なムカムカですから、どうぞお気になさらず。

＞５５５は私立ママからも嫌われてるから、気にしなくていいよ。

553 です
何も問題がないのなら、公立でもぜんぜんよいと思ってます
こちらなんて地方だから進学校も断然公立がTOPなのです
あえて、私立中（国立でもよいのですが）に行かせる理由として
「受験をする」というセレクションをすることによって
ピンキリの中から、家庭も生徒もある程度幅が狭まるということなのです
授業料の関係で私立が大変なら、国立付属でもぜんぜんよいのですよ
ただ自分が付属の卒業生として実験校の内情をわかるがゆえに
中学から3年のみ付属に入れるくらいだったら、
私立のほうがまだよいのかなと思ったわけです

ミッション系の男子校なのと、自分も同系列の大学にいたので
思春期の多感な頃に、キリスト教の勉強をさせてもよいかなという
思いもあるのですが、他の学校の生徒に比べると履修科目も多くなるし
ハンディになると思う生徒もいるはず、事実「くだらない科目」と
生徒たちは言っているくらいですから

＞また、ゆとり教育がワイドショーでも問題になっている昨今でも、
「（小学校の授業が）私の頃にくらべて、むずかしくなってるから…」とのたまう母親もいる。

これホント！！田舎にはたくさんいるです、こういう親。
現在の教育改革についてあまりにも無知。
また被害のなかった学年の親からのレスも非常に不愉快！！
見栄でモノを言っているんじゃないですよ。Ｔ
事情を理解していて、対策を立てられれば大丈夫よ。頑張って！！

＞四谷のホムペの提案は私です。
＞半期分４教科基本のフルセット13,440円、１冊算数だけでも買える。
＞（（（（中学受験には新指導要領で削除されてしまった範囲がかなりカリキュラムに
＞含まれています。感情論だけでなく、研究してください））））←声を大にして。
＞特にお子様が優秀であると考えておられる公立マンセーの親御様。
＞塾の学費のことで私立をあきらめてしまわれている親御様、是非ご検討を。
＞塾の煽りに乗るのはお勧めできません。

目指せＴＯＰ高！！

>>560
>思春期の多感な頃に、キリスト教の勉強をさせてもよいかなという
>思いもあるのですが、他の学校の生徒に比べると履修科目も多くなるし
>ハンディになると思う生徒もいるはず、事実「くだらない科目」と
>生徒たちは言っているくらいですから

宗教と歴史や文化は切っても切り離せない大事な学問なのに
その学校の宗教教育に問題があったのかもしれないわね。
国際社会で西洋人と付き合う時に必要な教養の一つだと思うんだけど
その生徒達は気の毒ね。ただ受験科目をこなすだけの勉強マシーンと
化しているんじゃないかしら？
その子達がどうかは知らないけど、割と小学校が公立で
まだ５年や６年生の子供の内から受験勉強ばかりしていると
狭窄視野に陥って物事を偏った価値観でしか捉えられなくなるみたいね。
公立小学校がもっときちんとしていれば子供ももう少し心にゆとりが
できるんでしょうけどね。今の公立小の子供は可哀想だと思うわ。

私も若い頃子供は３人は欲しいと思っていたんですよ。

子供２人、孫４人、ひ孫８人以下は淘汰ですからね。
事故や未婚、不妊を考慮すると無事に孫を産めるのは...
子供は３人は確保しないとおおむね淘汰です。
田舎では３人４人あたりまえです。（どこの田舎でしょう）
ヤンキーが１８才、高学歴夫婦が３６才で初産だとすると
増殖速度は２倍であり、、高学歴夫婦は絶滅の危機にあることになります。

生物は・・生けるものすべてはすべて自分の子供をより良く生かし
子孫を多く持つための攻略に満ちていて、常に真剣勝負です。
どんな環境の変化にも適応するためには
出来るだけ若いうちに沢山の子孫を残さなければばりません。
社会的には多浪、フリーターのたぐいも未婚の可能性が高くなり、
高齢になると不妊も多くなります。（男は大丈夫）
女の子には浪人とかなるべくさせたくないですね。
イジメや引きこもりにも注意です。未婚の可能性が高くなります。

>>562
>宗教と歴史や文化は切っても切り離せない大事な学問なのに
>その学校の宗教教育に問題があったのかもしれないわね

というか、その学校の生徒はある意味正直かもね。
けっこうあとになってからあの時学んでいてよかったと
思う時ってどの学問でもあるはず、それが宗教学でなくても。
小さい頃に通っていたサンデースクールで習った賛美歌も
けっこう覚えているもんですね。

んでね。
ママ塾、パパ塾も攻略の一部よ。

何だかんだで親次第なんじゃないの？
上に書いてあるようなセキュリティー問題とか物理的な事は
仕方ないとして、子供の価値観とかって親が教えるものでしょ？
私は中学が公立で高校はマーチの付属校に通ってたけど、はっきりいって
教師の質は後者のが下だよ。授業カリキュラムはしっかりしてると思うけど。

中学は公立で良かったと思ってる。ヤンキーもたくさんいたけどそいつらと接することで
学ぶこともあるし、うちは親が厳しかったからそういう方向にも流れずに済んだと思ってる。

DION規制が解除された途端に急に私立マンセーが来てウケル。

私立マンセー＝ひかり叩き＝ひかり＝精神分裂病なので、
頭の可哀想なひかりは放置しましょう。

馬鹿な意見と聞き捨てて下さいね。

最近の親が共学を支持するのもね、おそらく
異性に対する免疫をつけておくと良いだろう・・
目が肥えないと良い結婚相手を選べないだろう・・という作戦なのね。
（ひどくスレ違い）

公立は隣近所もみんな同じ学校だから公立独特の価値観に
洗脳されていることに気づかない人が多いのよね
でも日本の常識＝世界の非常識
これはその公立で作られている　と言っても過言じゃないと思う
昔の世間や世界は日本国内限定だったから
私立＝世間知らず、温室育ち　の構図が成り立ったけれど
国際化が定着して久しい現代では
井の中の蛙、温室育ち　これらは地元に囚われた考え方しか
できない公立育ちの人にこそ向けられるべき言葉だと思う

>>569
あんた真性の馬鹿ですか？
公立独特の価値観て何？というか言ってる事が抽象的過ぎる。
国際化と私立がどう関係してるんだ？
日本の常識＝世界の非常識とかあんた何言いたいわけ？

公立独特の価値観＝ヤンキー偉い!!�ｂP!!

>>563
ヤンキーが１８才、高学歴夫婦が３６才で初産だとすると
増殖速度は２倍であり、、高学歴夫婦は絶滅の危機にあることになります。

ヤンキー万歳！！教育に金かからん！！

>>572
公立高校出身のヤンキーは、まともな結婚をしてまともな子育てができない人が多い。

犯罪率や、離婚率も、
私立中高出身＜＜公立中高なんですよ。

　というか、英仏、米国、先進国は、いずれも私立が一流校ですよね。
公立は、給与が低いので、教員不足でレベル低下。
　視線を、先進国に向けるべきだと思うんですが。
日本は、教育に関しては後進国で、今、先進国に近づきつつある。
　それが、現状ではないんでしょうか？

>>574
英仏・米国など資本主義国で私立に税金（私学助成金）を使っている国などありません。
日本はまだまだ納税者意識の低い愚民ばかりの社会主義的後進国ですよ。
そう考えると日本の公立の人達はつくづくお人好しと言うか脳天気ですよね。
自分達は劣悪な公立学校に甘んじながら、その元締めの文科省や教員達の子女が通う
私学にせっせと税金を惜しみなくつぎ込んでくれるんですからね。
納税者意識の高い欧米じゃ考えられないことですが、日本の公立出身者は実に気前が良いですよね。
おかげで日本の私立は所得がそこそこのサラリーマンでも簡単に手が届く（ｗ

>>569-574は家が貧乏で国立しか行けなくって精神分裂病になったひかりなので、
放置しましょう。

>>561
同感です。うちは一応首都圏で、中学受験率が4割という場所に住んでいま
すが、それでも今の公立の状況に気づいていない人が多すぎると言う気が
しています。いまだに３０年前の感覚を持ち出してきて、地元の公立中学が
優秀なのに、なぜ私立を受験するの？と聞いてくる人が多いですね。あと
学校の勉強はちゃんとできているから心配していないというのもありがちです。
しかし、多少なりとも教育に関心があり、教育関連の本を読んだり、ネットで
調べたりしていれば、今の初等中等教育の危機に気づきそうなものだと思うの
ですが、きっかけがなくて知らないのかなぁと思います。親しい友人には、私
がわかる範囲で情報を伝えたりしていますが・・・。情報を獲得する力も、
自己責任と言われてしまえばそれまでですが、この先、どんな社会になって
行くのかと思うと、とても不安を感じます。学校で勉強ができるのに、塾に
行けないお子さんは、可哀相ですよね。まだ進学塾に行けるうちの子供は、
幸せなのかもしれません。たとえ受験を考えていなくても、Yの予習シリー
ズを使って勉強できれば、子供も救われることでしょう。

>>575
公立中高に通う子供を抱える親なんて子供の携帯電話代ごときに月２・３万円出すのが当たり前だそうです。
本当にお金の使い方を知らない人種ですこと。
子供に携帯電話なんてちゃんとした家庭で幼稚園からまともな私立に通わせる親御さんなら決して持たせはしないでしょう。

>>578
おまえは馬鹿か？
今時、携帯持ってない高校生なんか【存在しない】よ馬鹿。
中学生だって７〜８割は持ってるだろーがｗ
携帯持ってない？
恥ずかしいー
完璧に変人だね。
おまえみたいな親とその親に従わなければならない子供、揃って浮きまくり。

>>577
勉強が大事だと思うかどうかの価値観の問題では？
本人が必要だと思ったら自分でやるでしょというスタンスで、
勉強にいっさい関わりたがらない親っていますよね。
おたがいに好きにすればよろし。

それに２〜３万も使うやつはそんなに多くない。
厨房で５千、工房で１万が相場でしょ。
婆のくせに世間知らずだなー
何万も使ってるヤツらは、けっこう自分でバイトして払ってたりする。
たぶんおまえのガキよりマトモな人間に育つ。
これ間違いなしｗ

>>579
そうかな…？
欧米じゃ中高生が持ってると逆に変な目で見られるらしいが。
イギリスやアメリカの一部の州じゃ中高生は法律で携帯持っちゃいけないわけだし。
子供に無秩序に携帯を持たせるなんて世界中で日本や韓国・中国の都市部ぐらいのものだよ。

でも、携帯って便利じゃない？
いざという時に連絡取れるから、親のほうも安心できるんじゃないの？
極端な話、非常事態の時にも役立つかもしれないしさ。
携帯の是非を問うのは、くだらないよ。
だって俺ら、全員持ってる。
今の日本の工房の現状がこれだから、それを無視して語るのはどうかと？
良い悪いの問題じゃないんだよ。
現実の前には、理想論なんて儚く崩れ去るということだ。

>>579
(・∀・)ｸｽｸｽ
公立の常識が世界の常識だと思っているのかしら？
だから公立育ちは世間知らずな井の中の蛙って
いわれるのよ

>親に従わなければならない子供

古今東西どこの国でも「まともな」家庭では当たり前
扶養されている間は親に従うのが常識でしょ
公立のDQN家は子供の顔色伺って、友達と違ったら可哀想と
個性なんて皆無の横並び意識が強いのね

携帯がないと友達付き合いが出来ない。
はじかれる場面が多くなると思う。
この現実に対して「俺たちの頃は」とか「他の国は」とか言われても
だから何？
スレとはだいぶズレてきたのでsage

>>585
(・∀・)ｸｽｸｽ
公立の人は可哀想ね
知恵も思いやりもない愚鈍な人ばかりだって証拠ね
もし私立でそんな場面があったら
「○○君は携帯がないから連絡はこうしよう」と
みんなで工夫してちゃんとお付き合いできるのにね
公立は仲間外れなの？頭が悪い子ばかりの学校は可哀想ね

>>584
世界の常識がどうした？
ここは日本なわけだが？
そして、俺は私立なわけだが？
前からうぜえスレだとは思ってたけど、来てみたらマジ最悪だぜ・・

つーか、自分の親がID:NDHMFydMみたいじゃなくて良かったと
つくづく・・・
おまえ市ねば？

NDHMFydMは釣り氏だろ？

釣り師・・・だった。
スマン。

高校になってから携帯を使い始めて思った事だが…
ぶっちゃけた話、無くても困らん。

大体…親に負担をさせてまで使おうとか、まわりが持っているから持ってないとハブられるといったことは筋が違うと思う。
通話料は払うからというのも筋が違う。学生の本分は勉強をすることであって、そのために親は苦しい生活費から捻出して学費をだしているのである。
バイトしてから払うとかでは本末転倒。
就職活動をするときにでも持てば問題ないかと。
要するに、金銭よりも本分を果たさないのに持つ必要性がないということだ。

はぁ？
携帯持ってたって本文は果たしてるが・・・つーか、果たしてるやつは
多いと思うんだが。
俺も河合にこもって勉強してるし、一応旧帝狙いなわけだが。
勉強と携帯を持つ持たないに、いったい何の関係が？
いちいち自宅の電話にかけたりかかってきたり、うざいだろ。
簡単な連絡なら、相手の状況や時間を気にしないですむ携帯メールは便利だろ。
そういうことだよ。
携帯を持つことによってメールしかやらなくなるような馬鹿は持つなって
ことだろ。
高校生は持つなっていうより。

つーか、ほんの一部を除いてほぼ全員が持っているであろう携帯について、
何をここまでごちゃごちゃ言っているのだ。
ここにいる親たちは・・・
わけわからん。

>>592
本気で旧帝狙ってる奴がこんな所に来ていいのか？
終わってるよ、お前。

>>594
正しｲｲ!!

いいのいいの、俺、今日は休養日だからｗ
河合も休みだしよ。
一応クラスはトップレベルで、Ｃ判定は出てるわけだが・・・現在高２。
おまいらに言ってもしょうがねえな。
旧帝Ｃ判定？　ぷっｗ・・・というレスしかつかねえだろうし。
大学受験板に帰るわｗ

>>591
>親に負担をさせてまで使おうとか、
>まわりが持っているから持ってないとハブられると
>いったことは筋が違うと思う。

同意　現実に金が掛かることで我慢できるところは我慢させるのも
大事な躾のはずが”仲間外れになったら”等と子供を率先して
甘やかすバカ親が多すぎる。親自身が信念だとかしっかりした
教育方針みたいなものを持ってないんだろうな。
しかしこれは・・・
>就職活動をするときにでも持てば問題ないかと。

今の大学は講義やゼミの連絡事項もメールが主流
最初に学生全員のメアドを集めるんだよ
だから大学生に携帯は必須。ま、PDAも構わんが、どっちにしても
大学生は大人になる準備として持たせてもしょうがないと思うよ。
高校もメールで連絡、宿題やレポートの提出はCDやメモリカードなんて
なりゃPCや携帯も必要になるだろうが公立じゃまず有り得ないだろうね

>>597
＞今の大学は講義やゼミの連絡事項もメールが主流
そうなんだ、認識不足でした。

「公立」と「私立」をそれぞれ十把一からげで、ああだこうだと悪口合戦す
るのやめようよ。無意味だよ。
わたしは中高一貫の私立出身だけど、私立は「私立」でひとまとめに論じる
ことができるわけないし、できたら逆に困る。
いちばんバカバカしいのは、私立なら「どんな私立でも公立よりまし」とか
言ってる意見。そんなわけないだろ。
でも、私立の最悪は、どんな公立より最悪というのは真実だと思うよ。

>>599
＞いちばんバカバカしいのは、私立なら「どんな私立でも公立よりまし」とか
言ってる意見。そんなわけないだろ。

べつに否定するつもりはないが、論理的な説明が聞きたい。

どんな私立中でも、任意性というハードルを設けていることにおいて、
そうでない公立中より有利なのではないか？　という意見にはどう反論する？

私立いかせるなら公立いかせて、浮いた金で大手塾と家庭教師。
んでもって高校で総計附属いって全てOK。

メールだけではないけれど、アメリカの大学ではかなり前からの必須事項。
PCがなければ何もできない、論文も何もかもメール等で提出。

>599差別偏見丸出し
自分が一番おかしいことを言ってるのに気づきましょう

とりあえず公立行く奴は犯罪者予備軍　これで決まりだ

>>601
私立行ける家庭は金を浮かせなくとも塾いけますが

>>605
年収1200万に満たない家庭のガキは強制的に公立小中高に行かせればいい。
私学助成金を無くしたら中学から私立に行かせるには年間200万円以上必要。
上質な教育は上質な家庭環境の子女のためにある。

このスレおそらく

心ある投稿・・・普通の親。
604みたいの・・・独身の塾関係者が多いんじゃないかな。。

>>604
私立に逝く金持ち親が本当にそんな思考回路で子供を育てていたら
それこそ世の中大変なことになるよ。
帝大卒、一流企業で将来が約束されていた親や大きな事業主でも先は不透明だし、
実際、家のローンあるのにボーナスがでなくなった帝大卒の知り合いもいるよ。
それでもそう言い張るなら、「おたくヤクザ系ですか？」と言い返したい。

>>601
昼間はろくでもない公立の授業を強いられ無駄に時間を浪費させられ
夜間にまともな勉強をするわけですか
貧乏人は時間と金を無駄に使わせられ朝から晩まで机に縛り付ける
生活をさせられるとは気の毒であり、人材育成の観点からすれば
日本国にとってもおおいなる損失ですね。

>>602
大学だけじゃないですよ
欧米の小中高校、特に私立校はPCがなければ授業になりません。
宿題や資料作成にしてもネット上で調べるのが主流になっています。

>>606
>年収1200万に満たない家庭のガキは強制的に公立小中高に行かせればいい。

なにやら私立校が途方もなく金が掛かると思っているようだが
税金補助（私学助成金）のある日本の私立校の学費は欧米の私立校に比べると
半額以下、実に安い物ですよ。
むしろ個人的出費は公立校の方が先進国の中では高いくらいです。

>>600
あなたは「任意性」に希望と理想を持ち過ぎている。
淘汰によって良きものが残ると考えるのは、理想論。良いものだけが残るわけ
ではない。
どこと実名をあげるわけにはいかないけど、極端な右寄りの思想の学校法人
がもっている私立中高の教育内容を知ると、危険を感じる。もちろん、その
学校に子どもを通わせている親たちは、「素晴らしい教育」と思っているの
で聞く耳持たないが。
ミッショッン系などと標榜しているうちは可愛いが、宗教教育に原理主義を
もちこむ私立学校が出て来るとやはり怖い。朝鮮学校を見ればわかる。
「私立＝上質な教育」と無条件に信じられる>>606のようなお目出度い馬鹿
が、このスレには多いんですかね。

>>609
ループネタっぽいが
私立と公立では求める「上質」の意味が違うんじゃないの？
公立は底辺は基本的学力が付けばいい上位は詰め込みだろうとなんだろうと
とにかく高偏差値
私立の場合も高偏差値を求める部類もいるが他には同じレベルの家庭環境の
友達が集まるところで落ち着いた学校生活を送らせたいとか
底辺私立の場合はもちろん基本的学力もあるが公立じゃ望めない躾もなんとか
して欲しいってのがあると思う
極端な言い方すると公立はとにかく学力
私立の場合は学力以外の躾とかブラスαに期待する向きもかなりあると思うよ
ま、どっちにしてもオリジナリティを要求するなら相応の金を払え
金がないならお仕着せで我慢しるってこったな

>>609
６００ですが、レスをありがとう。
任意性というハードルが必ずしもその質を保証するわけではない、と解釈しました。
６０９は正論だと思います。同意します。

>>610
あんたも読解力のないやっちゃなあ。
600では、私立の場合、「学力以外のプラスα」に危うさがあると言っている
んだよ。もちろん、その危うさを危うさではなく「美点」だと思った親が自分
の子どもをその学校に入学させているわけだから、当の親に何言っても無駄だ
ろうよ。だけど、外部で何も知らないのに私立というだけでマンセーマンセー
しちゃ、ダメだよって話をしてるの。

しかし、現実問題としては、
「神の見えざる手」が働き、私立のそういう悪いプラスアルファがあったとしても
結局は淘汰されるのでは？
また、「市場」という意思によって形成されるプラスアルファの方が、文科省の役人や
教育界の方々の親方日の丸の閉鎖的な思考によって形成されるに過ぎない公立の
プラスアルファ（公立にも当然それはあるはず）より、ある意味「安全」なのでは？

>>613
「いつか」は淘汰されるかもしれない。
しかし、それはいつ？
「悪いプラスα」は、ある日突然つくられるわけではない。徐々に肥大していく
「悪いプラスα」が市場の淘汰の網目にひっかかるまでに、何年間かかるだ
ろう？　その間に入学と卒業が何回繰り替えされるのか？
長い目で見れば、親方日の丸の閉鎖的思考にだって淘汰はかかる。
淘汰に期待を寄せると言う意味での条件は、公立も私立も同じだ。

>>612
私立はその＋αの部分で各校それぞれ違いがあるからこそ存在意義がある。
＋αの部分が気に入らないなら子供を通わせなければ良いだけの話。
右翼教育や原理主義教育を素晴らしいと考える親がいたとしても
日本には思想信条の自由があるのだから他人がとやかく言うことではない。
違う考えの人にまでそれを強制させようとすれば大いに問題だとは思うが。
むしろ国立・広島の左翼偏向教育や、逆につくる会の教科書を採用させた
石原なんかを見てると一部の人間によって一律に教育の方向性が決められて
しまう公立の方がよっぽど問題だと思うけどね。

それよりも公立の「ヤンキー原理主義」を何とかせい

sage

>>615
>>思想信条の自由があるのだから他人がとやかく言うことではない。

で、何でもかんでもOKにすることがよいのか？
右翼教育も原理主義教育も将軍さまマンセー教育も、それを求める親がいるな
ら、それで良しなのか、本当に？
その教育を受けて育った次世代が社会に担うことになるんだよ。

つまり中学受験の偏差値が50を切るような糞私立は存在価値がないので、
学校ごと燃やしてしまったほうがいいと…
結論はこれでよろしいですわね？奥様。

私が思うには、この日本から９０歳以上の老人と、底辺公・私立に通う
学生たちは、抹消したほうがいいと思うんですよ。
ああ、ついでに他人に危害を加えるタイプの精神病患者もね。
存在価値がないから。
それどころか周囲に多大な負担をかけ、迷惑をかけるだけですしね。
死にかけと真性ドキュソは、まとめて燃やしてしまいたいものですよね。

アル中、パチンコ依存症、ＤＶ夫なども燃やしてよろしいですよ。

はぁ、、、はじまったよ
なぜ尻もせんとそう言いきれるかねー
偏差値高くても糞な私立はあるし偏差値低くても良質な私立はある
偏差値は関係ないね

まぁDQNが迷惑なのは同意だが

>>622
そのセリフを吐けるのはコネや経済力のある一部の家庭や
スポーツや文化・芸術方面に秀でた能力を持つ者だけ
学歴主義者が跋扈している限り
高偏差値獲得は貧乏人が成り上がる唯一の手段だろう

>>622
この大ばか者めが。
いいですか？　今から私の言うことを耳の穴をかっぽじって聞きなさいよ。
優れた私立、良い私立には人が集まる→偏差値は上がる、高水準を維持
糞な私立、良くない私立はみんなが避ける→偏差値は低いまま、最悪定員割れ
糞になりつつある私立、魅力が薄れた私立→偏差値はずるずると下がる
９割以上の学校がこれに当てはまります。
当てはまらない学校がどれだけあるというのか？
偏差値ドキュソでも良質な私立？学校名をあげてみろ。この、どへぼ野郎が。

おそらく、糞私立出身であるあなたか、糞私立通学中のあなたの子供が
自分の学校は素晴らしいと勘違いしているのです。
しかし、それは第三者から見れば勘違いなのですよ。

>>625
いくらでもありますよ。高偏差値ではなくとも良質な私立が
公立と違って血眼になって偏差値を稼ぐ必要のない世界の住人は
学校に求めるものが違うのですよ

626以下・・ID:ygPNPdRH
真正ばかですか？

ここまで意見の食い違う方々で討論して何か意味でも?

討論って・・・・バカの集まる【２ちゃんねる】ですから。

>>614
＞長い目で見れば、親方日の丸の閉鎖的思考にだって淘汰はかかる。
淘汰に期待を寄せると言う意味での条件は、公立も私立も同じだ。

それはどうかなあ？
私立は一応、資本主義的市場経済を基盤にしているけど、
公立は社会主義オンリーですから。
たとえば、現実に、丸刈り校則の公立中学だってあるわけで、
朝鮮学校の上を行く「北朝鮮風景」が公立中学において（もちろん地域によりますが）のみ
日本にも存在します。

それと、たとえば、私立のあまりにも悪いプラスアルファであれば、
それこそ、文科省なり、都道府県なりの抑制が働くわけですし。
おっっしゃることについて原理原則的には賛成ですが、>>615さんの
指摘する問題の方がより深刻ではないかと。

>>629
ふ・・・君の頭脳ではどんな事象をも「活用」すると言うことができないか

一例を挙げれば

親の経済力＝子供の学力
生まれ育った地域＝子供の学歴

義務教育すらも既に平等ではないことがまざまざと解るスレだね
どうして公立諸君は納税者としてこの現状に怒らないんだろうね？
取り分け通学圏に質の高い教育施設がなく劣悪な公立の教育に甘んじな
ければならず大学進学に際しては上京だとか単身で学生生活を余儀なく
され都会在住者に比べ余計な出費を強いられる地方の公立諸君は
なぜこれほどの税の不公平を前に何もせずにいられるんだろうか？
地方交付金にタカル生活に慣れて思考力も向上心も腐り果てたか？
等々　いろいろと見えてくると思うがね

ドキュソが集まり人の悪口を討論と称し必死になるスレはココでつか？
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~氏ねよ、おまいら。

具体的な学校名を挙げろや。
偏差値が低くても良質な私立なんて俺も見たことねえぞ。

それって、真性馬鹿にとって良質ということでわ？ｗ

Ｓ級：東大 京大 国立医学部
Ａ級：（早慶）東北 名大 阪大 神大 九大
Ｂ級：（上智）北大 筑波 千葉 都立 横国 金沢 阪市 岡山 広島
Ｃ級：（マーチ）新潟 茨城 宇都宮 群馬 埼玉 信州 静岡 三重 滋賀 長崎 熊本
Ｄ級：（日東駒専）山形 福島 山梨 富山 岐阜 山口 徳島 香川 愛媛 大分 宮崎 鹿児島
Ｅ級：（大東亜帝国）弘前 秋田 岩手 福井 和歌山 鳥取 島根 高知 佐賀 琉球
Ｆ級：（Ｆランク私立）

公立でも私立でもいいから、まっとうな学校に逝けや。
その後は、出来ればＡ級以上、最低でもＣ級以上の大学に逝くこったな。
それでこそ、まっとうな人生じゃヴォケーーーーーーーーーーーーー！

底辺でも私立というのは間違い。

別に、どこの学校にもちゃんとしたことを教えてくれる先生はいるものだよ。
生徒の質が大きく左右する。

>>638
底辺の私立中にしか入れない子にとっての問題だってことわかっているかな？
なにも、御三家クラスを狙える子が底辺私立中に行くわけないんだからさ。

底辺の私立中にしか入れない子にとって、選択肢は底辺の私立中ｏｒ公立中。
もし公立中に進んだとしても、公立トップ、２番手なんか無理でしょう。
下手すると、ＤＱＮなクラスメイトにパシリにされたり、イジメのターゲットにされたり、
道を踏み外して・・・って可能性が高い子なわけ。

「底辺私立でも、公立よりはマシ」というのはそういう意味で、
「底辺私立に行っている香具師全員が公立に行っている全員よりマシ」という意味ではないのよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　糞スレ受験板！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　http://jbbs.shitaraba.com/movie/2490/
来てね〜〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>634都内、東京近郊、神奈川に数校あるけどむかつくからおみゃーには教えん。
貴重な情報は心ある人間にだけ教えたい。
このスレや板には教えたくないやな人いっぱい。

>>639
>生徒の質が大きく左右する。

公立小出身者の多い私立は質が悪いですね。
多感な小学生時代に受験勉強させられて
人間性が歪んでますからね。

>>640
>下手すると、ＤＱＮなクラスメイトにパシリにされたり、イジメのターゲットにされたり、
>道を踏み外して・・・って可能性が高い子なわけ。

底辺私立でもパシリやいじめ盗難が頻発しているんだけどな。中には警備員が校内を巡回
している底辺も。

>>644
巡回する警備員を雇えるだけ私立はマシですね。
これが公立だったら考えるだけでも恐ろしい

ここでいってる公立って田舎？
23区の中心部（千代田中央港文京台東辺り）なら
DQN私立よりも断然公立でしょ？

>>646
まだわかんないんだなあ。

>>646
常識的に考えれば、このスレでわざわざ落ちこぼれ専用私立を
引き合いに出したがるのは良い私立と縁がなく、不本意に公立へしか
やれない（行けない）地方や経済的に恵まれない人だけだと思います。
もちろん646さんはそんなことはご承知の上で敢えて不幸な公立の人を
なんとか元気づけようと気遣っておしゃっているのだと思いますけど
私立の中でもごく一部の底辺校と比較される公立の方は却って
お辛いのではないでしょうか？

美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

このスレを見て我が家の大事な子供は「何が何でも公立には逝かせたくない」
と再認識させられました。
公立マンセー、ありがとー。

>>650は精神分裂症患者ひかりなので放置して下さい。

ひかりへ
国立のカリキュラムが最悪だからって自暴自棄はよくないよー。
模試の成績が悪いのはただ単にお前が馬鹿だからだよー。
TOP私立に行ったところでお前みたいなクズは東大どころかmarchも無理なんだよ。死ね。

>>651
オマエみたいな大馬鹿野朗のおかげでウチの大事な子供には私立受験させる
決心がつきました。
公立マンセー、ありがとー。
大馬鹿者、ありがとー。

どんなDQN私立でもとにかく私立にいくべきだと思います。
とにかくこのスレッド読んでいる方は全員私立へ行きましょう。
そうしてもらえると、公立が荒れずにすみます　笑

>>652-653は貧乏なせいで国立しか行けないクズなので
現実を受け入れらないで私立マンセーのふりをする分裂症患者ひかりなのでスルーです。

難関私立とは、その学校に相応しい人間たちが集る場所である。

馬鹿私立とは、いくばくかの金をドブに捨てても良いと思ってる
金持ちの家庭が逝かせる所である。

公立とは、教育に無関心あるいは経済的に余裕のない家が行かせる
所である。
一部、金の卵が混じっている。
この金の卵は、馬鹿私立には混じっていない。

>>655
上手いこと言うじゃん。

>654
スルーといいつつ自分でレスをつけてしまうオマエのような禁治●者の
大馬鹿者にならないよう、宅の僕ちゃんは絶対に私立受験させるざ〜ます。

↑うん

こ

＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　

>>655
公立中学にわずかに混じっている金の卵は、
昨今のゆとり教育でたいてい腐ります。

同感。

まあ底辺私立なんぞはお受験失敗組の言い訳だな。
無駄金を一杯使ってください。

�@貧乏→公立
�A3流私立→金あるけど馬鹿息子or親が単なる私立馬鹿or貧乏で見栄っ張りDQN親
�B1流私立→上流家庭（親が名門出身ホワイトカラー）

ここの住人は�Aばかりかと。2chやってる親なんて話にならんよｗ

>>664
以上
私立とは無縁の世界に住む公立組の妄想でした。

まあ、「ゆとりきょういく」に劣るものは無いんだよ。

>>665
ヲイヲイ
公立小中→総計附属高校→そのままエスカレーターだがｗ

ちなみに中学で漏れはどうがんばっても学年1位になれなかったわけだが
勉強できる奴多かったぞ。DQNも一杯いたけど。

附属の周りの友人みんな小金持ち以上だよ。んでもって父親はマーチ以上の学歴。
あ、亜細亜大なんかもいた気がするけど。身分相応の学校行かせないと子供が
可哀想な思いするだけ。せめて大学で成り上がらせなさい。

664=667ね

>>666
ゆとり教育とかどうでもいい。学校は友人と楽しむところで勉強する所じゃない。
家庭教師、塾で勉強→息抜きで学校ってのが一番いい。
第一さ公立教師なんて就職負け組香具師の行く所。過去問持っていって質問したけど
普通に解けませんでしたが？

>>667
いるんですよねえ。高校、大学だけで私立出身を気取る人が
しかし義務教育の９年間を公立で過ごしたあなたは立派な公立組です。
しかもご両親は地方の公立出身かな？
>>664の私立観があまりにも典型的かつ時代錯誤な偏見なので
笑わせて頂きました。（ｗ

>>667
おまえ、自分がここでさげすまれている典型だと気づかないのか？
おまえの中途半端な学歴と、私立がいいか、公立がいいか、の問題はまったく関係がないわけ。
わかる？

たとえば、おまえが中学受験を経験して私立中へ行ったらどうなっていたか？
おまえのことだろうから、「東大入ったかも」とかのベクトルでしか考えられないだろうけど、
そういうこともひとつの要素として、もっとベターな私立中出身のおまえ、がいたかも知れない罠。

公立中学にどんな香具師（優秀な香具師とかDQNな香具師とか）がいるか、という問題でもないし、
公立中学出身という学歴が負の歴史になっちゃうとか底辺私立出身よりまし、という問題でもない。

おまえでも、底辺私立中しか受かりそうもない誰かでも、どっちの選択がよいか、って問題なのさ。

>>669
父親は開成受験失敗→公立中→総計附属と中学からの経歴は相当似てます。
ちなみに親子3代で同じ区立小学校です。

>>670
公立組と煽られたから反論したまでですが？
あなたの話はすべてたら、ればで具体的な事に一切触れてませんね。
例えば就職活動をする上で判断の基準になる学歴というのは
最終学歴である、大学、院であってそれまでの過程というのは全く意味をなしません。
まぁ出身高校まで遡って派閥を形成している輩もいますが、有名都立や国立それと開成位でしょう。

ここにいる親達の最終目標というのは良い大学に入れたいということでしょ？

>>671
＞ここにいる親達の最終目標というのは良い大学に入れたいということでしょ？

まずこの前提がふたつの意味で間違っているわけ。

まず、「大学」は私立中へ入る（入れる）メリットのひとつではあるが全部ではない。
とくに女子なんかは大学進学実績の求心力が弱い。
しかも、最終学歴の獲得のためには、標本Aが私立中学へ行く方が、標本Aが公立中学
へ行くより有利であることも定説になっている。この辺はおまえだって知っているだろ。

それなのに、おまえはここに来て「公立組である自分の『学歴に関してだけの』自慢話」をしているわけ。
公立中学のメリットを語ることもできずにね（わずかに息抜きの場というのがそれかな？）。

たとえて言うなら、おまえは「恋」について語っているのに、
「セックス」しか語れないかわいそうな香具師だな。
だから、公立出身者がさげすまれるんだよ。

>>671
大学進学に有利なのとドキュソがおらず反れる心配が少ないからね
親にとってみればラクだし安心ってこった。

>>672
公立中へ通うメリット（私自身が感じたこと）
家から近いので、通学に時間を奪われない。（毎日満員電車に揺られての通学は子供にとって大きな負担かと。）
塾中心の勉強法なのでテストで高得点をとる要領が良くなる。即ち受験に強くなる。（これが一番大きいと思う）
私立にかかるお金を塾や家庭教師などに遣える。（貧乏とかという煽りは無しで。）こんなものか。

私立（特に偏差値55未満位）へ入学させるメリットを教えてくれ。
この辺の私立は有名都立よりも大学進学の実績は劣ってるよな？
あくまでも、大学入学にどう有利に働くかを具体的にな。

>>674
まだわかんないのか？
「受験」という側面だけしか「学校」を語れない自らの「不具」を自覚できないのか？

＞私立（特に偏差値55未満位）へ入学させるメリットを教えてくれ。
この辺の私立は有名都立よりも大学進学の実績は劣ってるよな？

日能研の最新版で巣鴨が５５、城北が５２だよ。
それ以上の進学実績の都立ってあるの？

まあ、底辺私立という意味で解釈しとこう。
底辺私立中へ行く小学生＝偏差値４０前後の小学生が、公立中学へ行ったとしてどうなる？
トップ都立へ行けると思うか？
標本A　と　標本B　を比べても意味はないよ。
標本A　が　私立中と公立中、どっちに行った方が有利か、って問題。しかも、確率の問題だな。
もちろん、比べる要素は「受験学力の形成」だけではないぞ。

2004年度駿台版、N研やサピの偏差値は標準とはいえません。
私のいう55未満てこの辺ね。


60　京都教育大附属　洛南（�V類B）　白陵 立教新座　浦和明の星
59　豊島岡女子　桐蔭（理数）　東邦大東邦 金沢大附　高槻　青雲
58　ＩＣＵ　市川　江戸川取手（医歯）学芸大附属（内部）
57　東海（愛知）同志社 清風（理�V類編入）清風南海　関西学院（一般）
　　奈良学園　西大和学園（特別編入Ｂ）　智弁学園和歌山　中大杉並　巣鴨（文数）
56　西武文理（理数） 明星（�T類）　徳島文理
55　滝　清風（理数）　近畿大附属和歌山（新ＡＤ）　弘学館
明大明治　成蹊　中大付属　桐蔭（普理数）　江戸川取手（普通）
54　初芝富田林（英数特進理系）　西南学院
城北　城北埼玉 　昭和学院秀英　西武文理（英）
53 同志社国際（一般）　洛南（�T類）　清教学園（理系）　初芝富田（特進）
　　帝塚山（英数）　土佐　

>>675
はぁ？最終学歴ってのは正にその人の実力、努力の証が具体的で表れてる一つだろうが。
だからさ、私立（上記55未満ね）の良さを具体的に教えてよ。
男子校で男の友情とかそういうんじゃなくてもっと建設的なことね。

55未満の私立いくなら日比谷、西、両国etc･･･といった名門都立入ったほうがいいだろ？
学費は言うまでも無く、このレベルならDQNもいないだろうし。
第一、高校受験でも巣鴨、城北辺り合格してもそれ蹴って都立いく奴が大半だぞ？

同じ都内の公立中学でもいろいろあるからねえ。
同様に、偏差値が同程度の私立中学も、入ってみてからの内実は
さまざまでしょ？

で、ここで、ひとつ質問です。

日能研偏差値で50くらいのまあまあできる子供がいるとします。

この子は、公立を選べば最も質のよろしい都内の公立にいけます。
私立を選べば、同ランキングのなかで最も問題のある私立にそれと
知らず入ってしまいます。

どちらを選んだほうがラッキーでしょうか？

>高校受験でも巣鴨、城北辺り合格してもそれ蹴って都立いく奴が大半だぞ

これは高入組のSやJは東大進学率が相当下がってしまうらしいからでしょ？

>>678
マーチ附属で本人も親も満足してるなら私立。それ以外なら断然都立。
私立のぶんかかる学費を教育費に充てましょう。都立でもトップクラスなら
それなりに出来る生徒揃ってます。私立の場合、小学校や中学から上がってきた奴に
DQNが含まれてる場合があります。

>>680
あ、高校ではなくて中学の話です。すまそ。

都立でマーチ附属を凌駕してるのって西ぐらいだろ。
八王子東や国立じゃ凌駕してるとは言い難いし、いわんや日比谷なんて。

私立中学は通ってないからシラネ。
まぁ公立でも周りのレベル高けりゃいいと思うが、そんなのもわからないだろうし・・・。
ここの住人みたいに私立行かせりゃいいんじゃない？
このスレ読みに来てるのなら、公立いってDQNになった時後悔するだろうし。

>>677
私立中の話をしているときに、何で高校入試の偏差値表を？？？

＞はぁ？最終学歴ってのは正にその人の実力、努力の証が具体的で表れてる一つだろうが。

ひとつであっても、すべてじゃない。

＞だからさ、私立（上記55未満ね）の良さを具体的に教えてよ。
男子校で男の友情とかそういうんじゃなくてもっと建設的なことね。

まあ、端的に言えば、私立中に行けば、公立中に行かないですむ（藁

「女子」を代入して考えてみな。
もう少し矮小な自分の経験論だけじゃなくて、想像力を働かせて普遍性を持った思考力を身につける
努力をしなさいな。

＞55未満の私立いくなら日比谷、西、両国etc･･･といった名門都立入ったほうがいいだろ？

日比谷や西に行く話じゃなくて、中学の話だろ。
私立中→西高っていうコースは（昔はあったが）今はごく例外的で、都立高校に行くには公立中の3年間
を無駄に過ごさなきゃならない。おまえみたいに、昼間の時間を無駄にして平気な香具師ばかりではない。

＞第一、高校受験でも巣鴨、城北辺り合格してもそれ蹴って都立いく奴が大半だぞ？

大半とは大きくでたね（藁
まあ、都立＋１５０万　ｖｓ　私立　なら１５０万を取る香具師がいてもおかしくはない。
しかも、中高一貫に途中から入っても・・・・ねえ。
ま、いずれにせよ、高校の話じゃないから。

正直、公立育ちのね、ガサツさがイヤ。
これは最終学歴どうこう以前の問題。
高校からでは躾は手遅れなんだよね。

>>678
その設問自体がすでに

私立中＞公立中

を示唆しているじゃん。

>まあ、端的に言えば、私立中に行けば、公立中に行かないですむ（藁

これが具体的に聞きたいわけ。

>「女子」を代入して考えてみな。

女子を代入して一般的な考えになると思ってるの？むしろそっちのが極端例かと。

>もう少し矮小な自分の経験論だけじゃなくて、想像力を働かせて普遍性を持った思考力を身につける
>努力をしなさいな。

想像力よりも実際の経験や数字見て語るのが普通ですが？普遍性って、あんた小説の読みすぎ。
現状の私立中と公立中の違いとか述べなよ。


>大半とは大きくでたね（藁

S○PIX時代の周りの人たちの状況ですが？

>まあ、都立＋１５０万　ｖｓ　私立　なら１５０万を取る香具師がいてもおかしくはない。

こういった進学校の生徒が学校のカリキュラムだけで受験に望んでると思ってるの？

>>685
それは家庭環境のが大きいだろ。
まぁ上流家庭＝高学歴ってのが普通だから納得いくかもしれないけどｗ

>>687
＞女子を代入して一般的な考えになると思ってるの？むしろそっちのが極端例かと。

あほか？　人間の半分は女だ。

＞想像力よりも実際の経験や数字見て語るのが普通ですが？

経験が乏しく、しかも具体的な知識もなく、数字も読めない香具師に限って
こういうことを言うんだよな。視点を変えてみな。
自分が小学生の親だと仮定しなくちゃ見えてこないよ。
自分の子ども（男子の場合も女子の場合も）にどういう中等教育を受けさせたい？
よりよい就職のために学歴？　それもひとつだ。しかし、それ以外には何もないのか？

＞こういった進学校の生徒が学校のカリキュラムだけで受験に望んでると思ってるの？

はあ？予備校に行くにも１５０万の差は同じじゃん。

>>688
仰る通り家庭環境のが大きいんだけど、
いくら家庭で躾をしても学校での友達の影響も無視できない。
高校生くらいになるとあまり影響されなくなるけどね。

特に女の子の場合、優しくておっとりと上品な子のほうがいいからね。

>>689
何かと煽るけど私立の中堅未満クラスのメリット述べろよ。

>あほか？　人間の半分は女だ。

女子高と男子校の数の差は？
青学大の就職状況で大半の女子が一般職という事実は？

>自分の子ども（男子の場合も女子の場合も）にどういう中等教育を受けさせたい？

そんなの人それぞれだろ。一概に私立が悪いとも良いとも言えない。公立も然り。
あんたのいう視点を変えるってこんなもの？これまた抽象的だね。

>よりよい就職のために学歴？　それもひとつだ。しかし、それ以外には何もないのか？

何になるとしても良い大学を出たという事がデメリットはない。
むしろ、その大学によってやりたい事も制限される。
それと、その大学に入るために経験したことは財産になるかと。

>はあ？予備校に行くにも１５０万の差は同じじゃん。

これは勘違い。素直に矛盾を認める。

>>691
中堅未満のA君（さん）が私立中へ行く場合と公立中へ行く場合を考えろよ。

学歴獲得を考えても私立の方がメリットあるだろ。
公立中なら大東亜帝国しか行けない香具師でも、底辺私立へ行けば日東駒専とか。
私立の方が単純に授業時数も多いし、同じ程度できない香具師ら向けに丁寧に教える。

内申書の問題もある罠。一部難関私立高校以外は、都立でも私立でも内申は関係ある。
A君（さん）は内申の関係ない開成とか慶女受けるわけではない。推薦とか単願とかの世界。
要領良く、しかも芸術体育得意ならいいけど、そうでないと苦しい罠。
内申を考える精神的負担も馬鹿にならない。

公立中のDQN問題。私立だって問題はあるが、確率は比較にならない。

まあ、その他、いろいろすでに語りつくされているよ。
都内の中学生の４分の１は私立（国立）なんだから、推して知るべし。

＞女子高と男子校の数の差は？
青学大の就職状況で大半の女子が一般職という事実は？

意味不明？？？
それと日本語ももう少し・・・

>>692

>学歴獲得を考えても私立の方がメリットあるだろ

どこでどんなメリットがあるんだよ？中学の経歴なんて誰も見ません。

>公立中なら大東亜帝国しか行けない香具師でも、底辺私立へ行けば日東駒専とか。
>私立の方が単純に授業時数も多いし、同じ程度できない香具師ら向けに丁寧に教える。

はぁ？どこにそんな保証があるんだ？ソース出せよ。公立のが授業少ない分塾とか通わせられるとも考えられるだろ。
家庭教師ならそれこそ1対1だしな。あんたの仮定はすべて自分の思い通りに描いてるだけ、逆のメリットデメリットも考えろよ。

>内申書の問題もある罠。一部難関私立高校以外は、都立でも私立でも内申は関係ある。
>A君（さん）は内申の関係ない開成とか慶女受けるわけではない。推薦とか単願とかの世界。

逆にいうとどんな公立でも内申さえ良ければ、いい都立そこそこの私立にいけるだろ。
受験勉強と学校のテストでいい点数とるのとっちが楽だと思ってるんだ？
内申良くしてそれ狙いでいい高校行こうという狙いなら、こっちのが数段楽だと思うが？
芸術体育だって筆記がある。

>意味不明？？？
>それと日本語ももう少し・・・

女子校と男子校の数と生徒比ってのはすべてが一緒じゃねぇだろ。
だから一概に男子と比べられないんだよ。
各大学の就職実績だって男女比出てるんだよ。

>>690
>いくら家庭で躾をしても学校での友達の影響も無視できない。

同意です。
子どもの性格と家庭環境によっては公立でも上品さを保つ事は
可能ですが幼稚園や小学生くらいではまったく影響を受けずに
過ごすのは難しいですね。
特に最近の公立校は友達より品性の疑わしい教師の影響の方が
深刻です。

>特に女の子の場合、優しくておっとりと上品な子のほうがいいからね。

男性でもそうです。
優しくおっとり上品でも仕事ができる人は男女問わず好感が持てます。

>公立のが授業少ない分塾とか通わせられるとも考えられるだろ。

公立は授業は少ないけど、学校が終わる時間は私立より遅い場合が多いんじゃないの？
２時過ぎに終わる？近所の公立は３時半とかに終わっているけど･･･

そもそも、授業が少ないから塾に行けるという状況は考えにくいけど。
塾が始まるのはどのみち５時過ぎでは？

警告しておくけど、夜に塾に逝くってことは、自習でこなす
演習時間が極端に短くなるってことだよ。
部活あきらめて通っても、本人の認識と塾によっては全部パーになる。
学校ほどウルサク言われないからね、成績不振でも。

中高一貫が、昼を無駄にせず、高校受験をせず、部活で青春して（あ〜よかった）と
高校課程の終了後は臨戦体制に入るのに、公立高校はまだまだでしょう。

まだ、ゆとりの影響が見えてこないけど、最近の私学における中入り＞高入りの
うわさは本当みたいだよ。じゃなきゃ、高等部募集停止なんかしないよ。
大体において、小坊であれだけの学習しかしないんだら、
オツムの未発達もありうるかも。金の卵もクサルわけだ。
もうすぐ公立高没落カウントダウン始まり始まり・・。

>>693
＞どこでどんなメリットがあるんだよ？中学の経歴なんて誰も見ません。

わからんやっちゃなあ。
「最終学歴の獲得においても私立中の方が公立中より一般に有利である」という意味くらいわからんか？

＞公立のが授業少ない分塾とか通わせられるとも考えられるだろ。
家庭教師ならそれこそ1対1だしな。あんたの仮定はすべて自分の思い通りに描いてるだけ、逆のメリットデメリットも考えろよ。

公立の方が拘束時間は長いんじゃない？

＞逆にいうとどんな公立でも内申さえ良ければ、いい都立そこそこの私立にいけるだろ。
受験勉強と学校のテストでいい点数とるのとっちが楽だと思ってるんだ？
内申良くしてそれ狙いでいい高校行こうという狙いなら、こっちのが数段楽だと思うが？
芸術体育だって筆記がある。

でも内申のよさってのは、特別な場合をのぞいて、おまえの大好きな最終学歴の獲得に何の意味もないだろ。
それこそ、計り知れない無駄。
内申でトップ都立に入って学力不足であえいでいる高校生もいるんじゃなかった？

＞女子校と男子校の数と生徒比ってのはすべてが一緒じゃねぇだろ。
だから一概に男子と比べられないんだよ。

あのーー、底辺私立には女子校も多いし、底辺私立中に行く香具師は女子の方が多いよ。
そして、ここは（どこでもそうだけど）、男子も女子も話の対象。
男子オンリーの話をしているわけではないのよ。

>>697はひかり。
国立しか行けなかったクズのくせに何いってんだよ。死ね

正直、偏差値の低い私立に行かせてもらった親戚の子はうらやましかったよ。
恵まれた環境で力をつけて子供の頃からの夢をかなえたしな。

公立優位の地方に住んでいますが、最近私立が頑張ってきています
公立も地域差があるので、場合によっては私立のほうが安定しています
（が、その中でも人気の公立中は3月になると住民票の移動で大変になる）

こんな地方でも私立中に子供を行かせる家庭は
それなりに教育について考えていて、授業料を払う余裕があるって感じかな
公立優位の地方だけに、無理に私立に行かせているという感じがないので
雰囲気はけっこうよいです

私立中学のデメリット
・本当にエスカレーター校になっているのはかなり少ない
・偏差値が同じでも学校ごとに内実はさまざま
・大学受験の学力をつけてくれる教師や学校は稀。というか、まずない。
メリット
・偏差値が低くてもおっとりした雰囲気の女子高はさがせばかなりある。
・周りが自分と同じレベルだからほっとできる。
・中高一貫カリキュラムだけは大学受験に有利

公立中学のデメリット
・できる子の場合、まわりがDQNだと失うものが大きすぎ
・内申対策や私立高受験対策の勉強をしているうち大学受験の学力が
　損なわれてくる
メリット
・学力レベルが優秀な公立中もかなりある、というかあった？
・通学が便利
・学費が安い（が、通塾は当たり外れが大きい

お金があれば、うちも子ども二人、中学から私立に入れたいよ〜〜。
でも、無理ぽ。
そのかわり大学は本人が行きたい大学には（私立医歯学部以外）どこでも
行かせてやるつもりで、予算を組んでます。
と、書くと、このスレではうちがすごいビンボーって思われそうだけど、
ダンナはエリートってわけじゃないけど、そこそこ名の知れた会社で大卒の
平均レベルの給料もらってるし、私もパートで扶養範囲のぎりぎりまで働
いているから、世帯収入はそんなに少ない方じゃないはず。（８５０万くらい）
うちより収入の少ない世帯は、どうやって子どもを中学から私立に入れてる
んだろう？
家計をどうやりくりしているのか、聞きたいです。
まさかみなさん全員が年収は軽く１０００万を超えてる.....ってことはない
でしょ？
子どもを私立に行かせるためにどんな努力と工夫をしているのか、教えて下さい。

おまいらまだやってんの？ばかぢゃん。

＞７０２
うちも絶対にﾑﾘﾎﾟﾑﾘﾎﾟなんて思って自分ではふっきれた気持ちでいましたが
子供はどうしても受験を頑張ってみたい！と言っているしまた揺れてきています。
子供１人なら行かせられるかもしれないのですが、２人はどうやっても…。
教育ローンなんて使った方はいらっしゃいませんか？
年収は一馬力で９００弱ですが、住宅ローンや税金等で２４０万程かかっています。

>>702
年収が並か並以下なのに私立に逝かせる親というのは、
「じじばばの援助を受けてる」
「ローンの無い持ち家がある」
このどちらかに決まっておるだろうが。
年収よりも金づるがいるか他の支出状況はどうかってことだろうよ。

中学受験で教育ローン？やめとけ。
普通は大学受験時に組むものである。
中学から教育ローンなんて組んだら、これから先どうするんじゃ？
大学で地元(自宅通学)の国立に入ってくれなけりゃ〜、延々と続く
教育ローン地獄になる。
教育ローンを組まなければ受験が無理なら中学受験なんてするな。
あほか。

>>705
「ローンの無い持ち家」ってのは、普通は親と同居している家ってこ
とだから、どちらにしても「じじばばの援助」ってことだよね。
私の親もダンナの親も、つつましく暮らしているので、お年玉をもらう
程度の援助しか期待できないんですが。そりゃ、長年働いてきたんだ
からそれなりの財産はあるけど、今後体が弱って介護の必要が出てきた
ときのことを考えると、とてもカネ出してくれとは頼めないよ。
日本には、そんなに金持ちのじじばばが多いのか......？
みなさん、お金持ちのご両親がいらっしゃる？

うちは一人親家庭、税込みで700万、家賃8万、子供は一人っ子
財産を残すとかは考えてないので、教育費につぎ込んでいる
これでもどうにか貯蓄もある程度できています

>>702
>そのかわり大学は本人が行きたい大学には（私立医歯学部以外）どこでも
>行かせてやるつもりで、予算を組んでます。

ママン
美大や音大に行って一流のセンセに師事して留学して
国内外の賞を取りまくって有名になりたいわ

>>702
>>704
うちは一人なので何とかなりそうだけど、二人はきついですよね。
とにかく後半に金残しとくことを意識してます。
中高と塾に行かせる気ないし。

うちは年収６００万、一人っ子。
旦那親が貯めていてくれた「もしも旦那が留学したいと言った時のための貯金」
を中高六年間の学費に当てるつもり。６００万なのだけど、足りるかな？
家はいずれ１軒もらえるし、今は社宅住まいです。
今公立小学校１年生。塾代と大学の費用を貯めなくちゃ。

親が子供に良い大学行って欲しいがために、
大金出してまで有名私立行かせるなんて本当にその子供が羨ましいよ。
自分は公立小→公立中→公立校→旧帝大なんだが、子供には私立行かせたいね。
教育レベルと周りの環境はかなり重要だと思う。

>>708-711
う〜ん、みなさん、一人っ子さんですね。
やっぱり、「普通」という家庭では、二人以上の子を中学から私立には
行かせられないってことなの？
妙に少子化が身近に感じる.....。（私の周囲では３人兄弟が多いのに）
>>712
で、あなたの年収と、お子さんの数は？
子どもを私立に行かせるためにどんな努力をしてます？
　（うちはカネがあるんだ、ｺﾞﾗｱだったら、ごめんぽ）

>>713まだ大学生ですよ。
自分の親が大学のことなどはまったく無関心だったので、
このスレにいる親御さんの子供が羨ましいなと思ったわけです。

>713
708です
父：国家公務員、母：専業
兄：私立、自分：公立　で育ったけれどもその分
高校と大学時代には留学をしました
資金は父親が共済組合からお金を借りたのだと思います
ただ持ち家だったのでローンはないようでした
兄が他県国立大、父親も単身赴任のときに
母は空き部屋に予備校生を下宿させて、それを教育費にあてていました
下宿生は旧帝大を目指していた子がほとんどだったせいか
私自身とてもはげみになり、勉強に熱がはいりました

＞713
教育費を考えたらもう一人は作れなかったの。

私自身は妹がいて貧乏で、親は全然教育に熱心じゃなかった。
アホだけど勉強好きで成績も良かったけど
「短大に行くなら成人式に着物は無し、着物が欲しいなら高卒」と言われて
バカな私は悩みに悩んで着物を選んでしまったのよ。。。。アホだ。
社会人になったら色々な場面で後悔しまくりました。

旦那は中高一貫校から国立大、院。旦那弟は中学からそのまま大学まで私立。
京都出身なのですが、旦那親に聞くと「京都の公立から大学進学は難しい、
それもあって中学から私立に行かせた」と、当時から教育熱心でうらやましい。

と、こんな自身の経験から絶対子供には潤沢に教育費をかけたいのです。
勉強好きな子だし、「お金ないから公立行ってね」とは言いたくないの。
べつに就職が無くても、とにかく好きなだけ学問させてやりたい。

このスレ読んでいると、最近の私学進学者ってDQNが多い地区に住んでいる
貧乏人の子供が行く感じがするのはオレだけか。

いや、教育に関心を持っている人がきてくれて
よいと思っているよ。

事実、義務教育ということだけで経費のかかる私立や
国立付属を対象に入れない親も多いことは確かだ。
公立中に入れて慌てて高校受験のために塾に入れる人も多いし。
それだったら中学に入ってすぐに塾に入れたらよいものの。
ここの掲示板に来るだけ、教育に関心を持っていると思うよ。

子どもは　公立小→公立中→私立高→国立大だったが学校としては公立中が一番良かった。
小学校には中学受験で必死の親もいたから雰囲気は良くなかった。
公立中は地元で親も仲良し子も仲良し、部活の応援で親も楽しんだ。
できる子もできない子も真面目な子も不良がかった子もわずかにいたが、みんないい子だった。
私立中高一貫校に入れば一流大学に入れるかどうかは疑問だと思うし、たとえ入れたとしてもそれで人生うまく行くとも思えない。

>>718
>義務教育ということだけで経費のかかる私立や
>国立付属を対象に入れない親も多い

そうですね。学力低下が取り沙汰され初めてからもうずいぶん経つと言うのに
未だに、当たり前のように公立小へやる親がいるのには驚きを隠せません。
子供が可愛くないのかしらね？

>公立中に入れて慌てて高校受験のために塾に入れる人も多いし。

高校受験？
教師も生徒、保護者の質も劣悪な公立小に入れて慌てて中学受験の
ために・・・・の間違いでは？
今時、考えなしに子供を公立中へやるなんて附属のない地方の方だけでしょう。

>>719
ああ
公立育ちだと本当に偏差値亡者になってしまうんですね。
品も教養とは無縁で劣悪な公立へ行くと一流大進学くらいしか価値が
見いだせないんですね。
しばしば取り沙汰される公立出身者、公立校教員、現役の公立校生の
破廉恥な事件を考えると公立の教育がどんなものか偲ばれます。
いくら偏差値だけ高い大学へ行けたとしても社会へ出てから問われる
人間性は所詮公立では期待できないでしょう。
残念ながら私立にも最近は一部公立出身の保護者のおかげで質が
下がってはおりますがそれでも品性下劣な公立教員のいる公立とは
比較にならないでしょう。偏差値は一時、けれど品性は一生
親亡き後も子供が恥ずかしくない人生を送れるように小さい時に良い
環境で学ばせることこそ親心と言うものでしょう。
一時的な偏差値に目がくらんだ受験を強いる親は結果的に子供の
将来をダメにしているようなものです。

＞良い環境で学ばせることこそ親心と言うものでしょう。
良い環境とはなにか深く考えたことがありますか。

＞一時的な偏差値に目がくらんだ受験を強いる親は結果的に子供の将来をダメにしているようなものです。
これは私立に行ってる大部分の人にこそ当てはまるのではないか。
なぜ私立進学熱が盛んになったか？
私立に入ればみな塾には行かないのかな。