▲▲▲公文VS学研▲▲▲

探したけどないので立てます。

今子供が小学3年生です。お受験に備えて、まずは助走として
どっか塾に入れたいのですが、かみさんと、公文と学研で
意見が真っ二つ！

私は、公文は計算するだけの能力しか身に付かないと主張し、
かみさんは、公文に妄信的なだけなのです。いくら言っても
わかってもらえません。

学研をどこからか探し出してきて対抗する始末・・・

まじ離婚しそうな勢いで、喧嘩中。

経験者な方、教えて下され〜

まじ

>>1
俺は公文の事しかわからないけど、
算数は将来東大行くような能力を秘めた子供の能力を開花させる感じ。
他の科目はやる必要なし。
算数だけやるのが最強かな。

>>2
ありがとです。
また、質問があって申し訳ないのですが、

公文は、よく、計算問題を以下に早く解くか、に重点を置いている
と聞きます。

大学までを視野に入れた場合、算数は特に基礎となる単純計算の
速さは、大事でしょうか？

応用問題、特に図形の角度を推測する問題等などはさせるのでしょうか？

板違いだったのかな？

う〜ん。まじで考えているんだけどね、板違い？

>>３　いい大学まで行かせたいなら、いい目標を持たせることでふ
目標が無いのに勉強したら東大行っても中退するだけでふ
そいうひとみてきました

公文を幼稚園から6年ほどやっていたのですが、
公文の数学はきちんとやれば恐ろしいほどの計算能力がつきます。
簡単な計算問題（高校入試の問１くらいの難易度）
なら 俺＞＞＞＞クラスで結構早い奴＞＞意外と早い奴＞＞普通の奴
くらい計算スピードに差がついています（正解率も同様
でも、こんな事実も・・・
母も公文の先生やっているんですが、
できない奴は本当にできないらしいです。
応用問題（特に図形）はやってないので、心配なら
そこら辺のドリルで補えばいいかと・・・
あと、本も読んだほうが良いと思います。（本嫌いは、国語で足引っ張ります
とにかく小学生の子供に大切なのは
生活のリズムをきちんと作ることだと思います。
子供の頃から不規則な生活をしていると
心も体も悪影響・・・
くだらない文だけどもし良かったら参考にしてください

うちの子は小１ですが、計算は私より早いです。

一番さん、公文の先生に言わせると、
分数なども意味を説明する必要ないそうですよ。
だいたい、そうでしょう、ケーキ半分が二分の一なんて、
かえって子供を混乱させるし、じゃあ、１とは何なのかなんて・・・ねえ。
小３で、公文を終えて小４から進学塾に行けばいいのではないでしょうか。

で、私も質問です。私も公文にかつて偏見をもっていて、
始めさせるのが遅くなって、後悔してます。
でも、今度小４で、塾との掛け持ちは、大変かなと・・・。
算数で、どの教材までいったらやめてもいいでしょうか？
まだＦ教材なのですが、Ｆ終了でやめていいですか？
先生は方程式できれば、中学受験も簡単だと言うのですが。

公文のスレならここにもあるし、
公文VS学研のスレなら育児板にあるよ。
どうせ離婚なんてネタだろうけどいい加減に検索ぐらいしてほしい。

つまり検索方法を知らないヤシはスレ立てんなってことね。
４月から小４なんでしょ？普通に受験用の塾に行けば？

↑
流れを読んでよ

皆さん、ご意見有難うございます。
受験前のプレとしては有効そうですね。

>>10
スマソ。ちゃんと検索した｢つもり｣になっちゃったかな。
まさか育児版にあるとは・・・
でも、ネタじゃなくて、マジ板でたてました。
育児板のほうも覗いてきました。
が、私の欲する情報があまりありません。

つまり、当たり前のことばかりというか、既にしっていることばかりで・・

もし、ここで進行するのが駄目ならば、せめて算数、数学板的に話を
進めたいと思うんですが。

今から算数の計算の速さを身につけること＝今後の算数の全ての基礎になる
という前提で考えてもよろしいのでしょうか？

自分の経験は、確かに小学3年生の頃、同じ問題を来る日も来る日も計算
していた記憶がありますが、それが、その後どのように役立ったかは
覚えていないんです。

１さん、それは公文と思います。　

１．学研の先生に内緒で聞いた話。
　Ｑ：文章題や図形など、出来ない問題はどう教えるの？　
　Ａ：答を教えてそのまま。
２．１００点になるまで自分でさせるか？
　公文は、標準完成時間というのがあって、すらすら出来る
　ようになるまでくりかえす。

今朝の新聞広告に、Ｚ会の広告が出てました。

授業は、先生が解く。
テストでは、君が解く。
と言う内容だが、これには納得。教えてもらって、分かったつもりじゃ
Ｚ会は出来ない。東大合格者のＺ会経験数をみれば、自分でスラスラ
出来るようになる事の大切さがわかる。

結論：公文がよいとおもわれ。

kumonn

公文は学科が出来るようになる。＋　頭が良くなる。
自分の子供で実感しました。兄弟で、やってなかった子と
比べてわかった。
べつに、やらなかった子の頭が悪くなったとは言わんが
「もっと伸びたのに、残念」と思う。やった子は何でも
テキパキする。

算数と国語が小額3年生ではメインですよね。
算数も文章題が出ると思うので、国語能力も
案外大事だと考えますが、そのへん皆さんいかがですか？

>>9さん
亀でスマソ。
算数は意味を理解しないと後で伸びないとも聞いたのですが・・
とにかく与えられた計算式だけは今は解ける、状態だとやばいとか・・

国語力が大事なのは、小３年生ばかりではない。
国語力は、すべての学力の基礎。
「今まで、付けようの無かった国語力が、この教材で付く。」と言われ
うちでは公文をさせました。よかったです。国立医学部に進みました。

>>17算数は意味を理解しないと後で伸びない

意味は後で付いてくるということもある。
文章題の題意がとれないのは、想像力・読解力などが不足。

正負記号の移項や計算で「理由はよいのでとにかく、こうして下さい。
いま、君たちに理由を説明すると授業の進度に影響がでます。」と、
国立中学の授業で息子が聞いてきました。そして、先人の偉業に興味を
持って欲しいとも。ほんと、これで良いのでしょう。

圧倒的な計算力は、自由な試行錯誤の時間をもたらします。
その自由さが、頭のやわらかさを生むとも考えています。

ひねくれた性格の私の感想。

カキコしてくれた方々有難う。
でもね、そうも胡散臭く感じてしまうのは何故でしょう。
なんか、どなたも苦悶マンセーなんですね。
そうすると、逆に不安になってしまうのです。
他のサイトで調べると、苦悶止めたって人も大勢います。

おお、混乱の極み・・・

苦悶もいいのだろうが、学研の話題が出てこないのが不自然だ。
（最も学研自体がマイナーなのかもしれないが）

１君。なにがいいたいの？学研マンセーが出ない限り、「どうも、あやすい」と
成るわけだね。だったらこのスレもう閉店にしたら？
君が正しい！と言ってもらえるよう、頭ひねってスレのキャッチコピー
考えることだね。
じゃ、さよなら。

一つお尋ねしますがね、市場調査の基本作業した？
比較する対象のデータについて。公文と学研の生徒数はどうなの？

>>22
そうでつね。もう閉店します

　　　　　　　　　　　　　　--------------------終了--------------------

学研と名が付くとひどい叩きにあってますね。この板にも「学研＠＠」とか
あるので覗いてみたら。あれは、なんですかね。

kumonn

苦悶て、ただの計算ロボット養成機関じゃん。駄目駄目

終了と思ったのですが、滑り込みで気になる発言が・・
なので上げます。

本も読まない。新聞すらＴＶ蘭だけ。日本語のみならず数字・記号まで、とかく
読む、書くが遅くめんどうがる。けど、気はいい子なのよ。
こんな子をそのままにしておくと（勉強はせいぜい学校の宿題だけ。テスト前に
なると、親が横についてみてやる。）どうなるか。

気はいい子だったのが、授業も勉強もしだいに辛抱してつき合うのが困難に。
これが、公立小中の半分以下に位置する児童生徒の実体でしょう。
いま、中学校で分数・小数まじりの四則計算を、きちんと式進行が書けて
解ける子は大体４分の１もいないのでは。
このレベルの子が公文で「計算だけ得意」になったら、本当に救われると
思う。「計算だけ得意」のレベルで十分とは言わないが、その「計算」が
その子に「自分を大切にする、自分への誇り」をもたらせるのでは。

東大生の公文学習経験割合はかなり高いようですね。公文が実際に調査すれば
確かなのだろうが。息子に聞くと、「クラスで半分以上は居るんじゃないか。
と、言ってました。ちなみにうちは、３歳で算数から始めた。

書き込んだはずなんだけど、どっかに誤爆したっぽ・・。

公文は幼い頃から習慣的にやっといて絶対損はない。
というか幼稚園の子供がいるなら絶対入れたほうがいいと思う。
俺は自分に子供ができたら絶対入れたいと思ってる。
数学はもちろんだけど、国語も、文の構造を理解する能力とかは、
公文の積み重ねのお陰だと思う。
幼稚園から公文やって得た基礎は、そのまま、応用とかで考える力に繋がってる。

・・まぁとにかく、公文で積み重ねた基礎力というのは、絶大なんでつ。。

同じ年齢から同じくらいの進度で公文やらせた兄弟でも、
大手塾での出来が全然違いました。ということは、
積み上げた基礎がどのくらい応用力・思考力としてものを言うかは、
もともと持って生まれた才能や個性なんだろうと思います。

>>30
じゃあ俺ができたのは才能だったんですね・・。
でも意味が無かったとは考えられないなぁ。

この時期塾陣取り合戦ですね。
公文のチラシがポストに入っていました。手作業でコピペします。

●世の中をよくするには
・子どもを公文の教室に通わせる
・通わせると子どもの学力は向上する
・学力が向上すると人格的にも立派になる
・子どもが立派になると母親も立派になる
・母親が立派になると父親も個どももさらに立派になって世の中がよくなる

●教育はちょうどの学習が最も大切
・子どもの学習にはそれぞれの能力に応じたちょうどのことが与えられるべきである。
・子どもが勉強嫌いになるのは、学力にちょうどのことが与えられていないからです。
・子どもには適当な時期にちょうどの学習の機会を与えるべきである。

育児板で教えてもらいました。
当方、年少より学○に通わせており、現在、小１です。
算数だと、やはり公○でしょうか・・。
でも、国＆算のセットだと、前者が良いかと・・。
先日、進級テストに合格して、ようやく２年生の内容に入ります。
苦悶の様に、どん〃、先に進めないのは、ネックですが。
本人のちょうどに合わせているのが、良いかと・・。

>>26
いいじゃん、計算ロボットでも。

>>18
＞算数は意味を理解しないと後で伸びないとも聞いたのですが・・

それは一部、数学系の学問を専門にする人の話でしょう。
そこまで数学の好きな子は自分で意味を理解します＝公文をやってもやらなくても無関係。
そうでない子供の場合は、とりあえず計算力がつくのだから他の部分に回す余力が持てる
ようになるでしょう。

結論：他人が数学的センスを教えることはできない。が、数学を学問として追求しない人にとって
　　　公文は基礎トレーニングとして有効だと思う。

数学にもセンスってあるのです？
算数レベルでは？
そのセンスってもって生まれたものでしょうが、伸ばすには・・・？？

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小学生の頃に公文を真面目にやり続けていました。
学校で数学の証明問題や公式を習ったときに
「あ。そういえばそうだ」と、
経験上知っていた、ということがありました。
小学生のうちに因数分解まで進めておくと
数学ができずに悩むということは無いと思います。

先行学習をテーマにしたスレがたくさんありますね。
どれも、読んでみるとなかなか大変なようで。周囲の大人が
侃々諤々やってるけど、実際的ではないなと思いました。
公文で低い年齢から始めている我が子と比べて、皮肉でも
なんでもなく「ご苦労さん」。

うちの近所には公文も学研もありますが
小学校で「よくできる」って言われている子は
公文に行ってますね。

今年残念ながら受験に失敗した人が、
｢公文に行かせていたんだけど、もう少し早めに気がついて
他に行かせればよかった｣
と言っていたのが大変気になります。

どの段階の受験でしょうか？国立・私立にもよりますが
私立中学受験なら、それなりの対策は必要でしょう。
そのときも、計算力・読解力はきちんと公文でつけておくべき。

中学受験の「算数」は、算数・数学の全体の流れからすれば
「盲腸」のようなもの。それなりの対策は必要。進学後の事を考えると
英語・数学・国語とも先に進むことが、圧倒的に有利。

>>41
中学受験です。
なんか、読解力のことを言ってました。
公文は4年生前半くらいまでの基礎をつけるには良かったのかも知れないが、
文章題や応用問題など、まさにお受験のためには、それなりの塾にもっと
早い段階で移行すべきだった、と言う趣旨だったような気がします。
だから学研がいいとは言ってませんでしたが。
私のところは、子供がどうしても嫌いな友達が公文にいて行きたがらず
困っています。とりあえず通信教育のチャレンジと、自分の作成した
問題で独学させていますが、いずれ壁にぶつかるのは目に見えています。
自分はわかっていても、教えるプロではないので、教えるプロセスを
間違えると、取り返しがつかなくなるようで、現在とても怖いです。

落ちた人間は言い訳を探し求めるもんだよ
まともに受け取っても意味ないかもね。

>>43
言い訳と言うか、やっぱり敗因は分析するのでは。
何がいけなかったか。
随分昔の話だが、俺は文章題でつまずいた。
何を求めているのかさっぱりわからない問題があったんだ。
でもあとはほぼ出来たので、合格と思っていたんだが・・

>>42さん　自作でも市販でも、その子にちょうど合った問題であれば
それこそ問題はないのですが。予想される「つまずき」としたら
１．難しくなったとき、何処に戻ればよいかが分かりにくい。
２．親子の一対一の関係は、勉強・お稽古を挟むと程良い距離が
保ちにくい。ある時は厳しく、ある時は勘違いな程にほめてくれる
信頼できる第三者がいると、楽です。長男と、親子でののしり合いに
なった経験から。
高い基礎力・学習習慣があれば、子供は自習できます。問題集も、印刷の
字面からでも、すききらいがあるので、書店でお子さんと楽しく探されては。

>>44敗因は分析するのでは。
同意。
中学受験の敗因を、分析するのは、ちとつらいが。
通常の定期テスト・模試などは必ず分析するね。
公文で自学自習している、高成績の人は必ずやってる。
それが、自分専用の「弱点強化」になるから自習が出来る。

やつらは「試験直前に読むノート」を実にうまく作ってるよ。

>>45
有難う。まさにおっしゃるような事態が予想されます。
まずは書店で問題集探しをしてみます。そろそろ一段
ステップを上げたいので。

学研は学校の勉強の補習的なイメージがあります。
内容的にはチャレンジと同じ。
もちろん基礎は大事ですが、
中学受験を考えるのなら物足りないと思います。
っていうか、出来る子だったら学研に行く必要はないと思う。

公文は、低学年で進学塾への予行練習をするのに良いと思います。
1年もすれば計算力はかなりつきます。
いきなり進学塾ではかなりきついと思うので。

進学塾に週2回も3回も通うのなら、公文は辞めても良いと思います。

とある進学塾で小学生に教えています。

公文から転塾してきた生徒は、まず間違いなく計算能力が高いですね。
これは評価できると思います。

しかし、しかし...。
文章題を解かせると途端にボロが出ることが多いんです。(なかなか題意が把握できない。)
で、自分であまり考えようという姿勢がなく、答えを性急に求める傾向があります。
「これはかけ算でするの？わり算でするの？」という感じ。
そこを考えるのが算数・数学なんだよと小一時間...。

しかし本人や保護者は「算数がデキル！」と思いこんでいるので、
結構講師泣かせ。

あと、読解力が無い子も多い。
漢字はよく書けるんだけど、意味があんまり分かっていないんです。
意味を知ってこそ漢字学習の意味があると思いますが、
単なる書取問題に終始してきたんだろうなぁと見受けられる子が多数います。

結局、あんまり出来のいい子は通ってないという印象を持ってます。
私自身進学校に在籍してましたが、周囲には一人も公文経験者はいませんでした。
(恥ずかしくて隠してたのかもしれないけど。)

正直、一次方程式の解法を教える方が、少し複雑な文章題を教えるより楽。
公文のおばちゃんだと文章題を教える能力がないか、生徒にかまってると収益率が低くなるんでしょうが、もう少し生徒の応用力を考えてやれ、と常々思います。

あのね、公文の国語は小6相当の教材までは、習字＋読書のようなもの。
公文の数学は小6相当の教材までは、ソロバンのようなもの。
ソロバンやってるのに中学受験に失敗した、などと言う人はいないはず。

進学塾と混同する人がいるのは何故？と思う。全然違うのに。
親が公文を良く知らないまま通わせて勘違いしちゃっていたりするのかな。
高進度になれば、国語も数学も幅が広がるけれどね。
そこまで進める人は一握り。

小4で進学塾に転向したときに小6相当教材までしか終了させてないお子さんが
３学年先を学習しているということで安心しきってしまうのはいたすぎる。
中学受験時点でI教材かJ教材を終了していれば底力も違うけれど、
小6までの単純計算が素早くできるレベルで公文出身と言われても、なんだかなぁ。

50さんの言うとおり。
公文＝算盤＆習字だと思ってくれればいいんだけど、
大多数の親御さんも生徒本人もそう思ってはいないんですよ。
それで講師としては板挟みになるわけです。

「公文と進学塾との混同」というより、「公文で思考力・応用力も涵養されるという勘違い」といった方が正確かもしれません。
これにはやっぱりテレビやチラシが一役買ってると思います。
「生きる力」と喧伝してるみたいだけど、普通の人は「生きる力」＝「根本的な思考力」と捉えるんじゃないかな。
素直に「計算力＆漢字力」と宣伝してくれればいいのに。

私の子供時分も公文に行っている子のは、
どちらかと言うと、勉強できなかった子が多かったな。
我が子と同級生のお母さんも、
｢自分は算数は苦手だった、でも、計算は速くなるから、公文に通わせる。｣
って子供に行かせてる。
計算できても、算数は出来たわけではなかったみたい。

今は時代が変わって、少子化で、低学年からの英才教育というか、
塾に入れる人が増えている。
昔なら、頭が良くて、受験を考えてない子も、今は塾通いしているし、
低学年ほど、受験塾より公文みたいな方が
値段や、通いやすさで、手を出しやすいと思う。

今の公文で出来る子は、もともと、公文でなくても頭が良い子だよ。
時代が変わり、みな塾に通いだすようになり
公文をスタートにする、勉強の出来る子が増えたから
公文の実績が上がったように見えてる気がしてる。
中学受験を考えているお宅なら、
実際、受験塾の前の手慣らしぐらいに考えている人も多そう・・・。
実際そう考えて、通わせ出した人も知っているし、
こういったもともと出来る子が、公文の成績をあげているんだなあ
と思った。

私自身も算数・数学得意な方だったけど、計算は未だに遅い。
小学校では宿題以外、勉強なんてしなかったけどでも、
公文の子より、算数出来たよ。
だから、公文信者が多いのにちょっと驚いている。
あと
どんな事でも、努力すれば皆、ある程度までは出来るようになる。
でも、それ以上になるには、もって生まれた才能が必要。
計算力をつけるためなら公文も問題ないし、毎日の勉強の癖も付くと思う。
それはそれで、魅力が有るけど、
公文に行けば、数学的センスが養われるかは、今でも疑問。

信者じゃないよ(w
50さんのおっしゃる通り、
公文は小学校のお習字（not 書道）であり、ランニング（not マラソン）であり、シュート練習
（not バスケット）。
それ以上でもそれ以下でもない。
漢字を知っていることと文章を綴る能力は無関係、計算力と数学的論理思考力は無関係。
でも、基礎ではあるんだから、それを身につける方法としては悪くないと思うよ。
・・・のめり込まなければ。

計算力、計算の速さは大切なのは論をまたずですね。
なら、家で片っ端から問題解いていたほうが金もかからず
いいと思いますが、ライバルと言うか、場所が変わらないと
その気にならないのかな？
俺がガキの頃は、確かに言われなければ勉強などしなかった。
でもそれは小学4,5年生まで。
自我が目覚めてくると、自分から追い求めるようになった。
この芽が出ないと、なかなか子供は成長しないんじゃないかと思う。
私の場合、数学の面白さ、英語がわかると他の生徒から尊敬のまなざし
を受けるのが気持ちいいのが幸いして、趣味は勉強と言った感じだった。
勉強を強制するとむしろゆがんだ性格を作ってしまう可能性があると思う。
俺の弟がそうだった。
勉強が嫌いで絵ばかり描いていた。
親はそれを認めず、勉強を強要した。
弟は勉強しているふりをして、私に答を求めた。
当然、親は問題の回答に対して、説明を求める。
私は、そこまで見越して、説明を弟にしていたから、
弟はいつも親の厳しいチェックを凌いできた。
考えてみると、これは、私が先生となった、ある意味
家庭教師じゃないか！？
それでも弟は勉強が嫌いと言い続けていた。
もちろん中学受験は拒否していた。
高校もたいしたところには行かなかった。
成績も中くらいと言ったところだった。
ところが高校卒業後どうしたと思う。

彼は、いきなり芸大に一発で受かってしまったのだ。
現在弟はイラストレーターを生業としている。
ただし、性格は、私から見てゆがんでしまっているが。
私は、お受験で受かるも、中高でたるんでしまい、
旧帝大クラスは駄目だった。かろうじてKOにかすった。
お受験てなんだったんだろうと今でも思う。

>>55
実を言うと公文式の教室はどうでもいいと思ってる。
テキストだけ！　欲しいんだよね。
通信教育もウザいしね・・・。

それはそれとして、あなたと弟さんの違いは「これをやりたい！」てものが見つかったか
見つからなかったかの差だよ。
子供には色々な経験させて、そういうものを見つけて欲しいよね。
でも、まだ人生投げるのは早すぎるよ。
今から、これしかないってものが見つかるかもしれないでしょ？
５０、６０で目覚める人はたくさんいるのだ。
最短距離を猛スピードで駆け抜けるだけが人生じゃないよ。

公文の国語の教材には受験問題に登場するような説明文から文学名作まで
幅広く登場する。推薦図書の一覧が全ての生徒に配布されているはずだが、
教材に引用されている文章の元となった本などが何百冊と掲載されている。
全てを購入して本棚に並べておくには経済的に苦しくとも、
教室にくもん文庫があれば借りる、あるいは図書館で探して借りるなどして
全部を読破しておけば、必ず本好きで読解力のある子になる。
算数で教室に通っている子供でも体験学習などで推薦図書一覧はいただけるので
騙されたと思ってでも、是非やっていただきたい。

>49
育児板にようこそ。
どしどし、意見下さいませ。

公文に文章問題や図形とか、幅の広いプリントだったらいいのにね。
面白みのないプリントをそろそろ見直す時期がきてると思うのに、頭の固い
公文スタッフは、まだきずかないのかな？

逆に世間の批判に答えて表面的に応用チックな図形問題を出したりしないところに
公文の良心を感じるけど。
ああいった問題は公文のシステムにはなじまないでしょ。
やりたい人が別にやればいいこと。なんでもかんでも公文におまかせという姿勢
こそ疑問ですね。

>>61
後半、禿げ同。
でも、良心は感じないな。
本当に自分達のシステムを生かすつもりならば、徒に先取りでプリントをこなすことを
勧めず、公文で基礎を固め他で応用をという風に指導すると思う。
応用に取り組む時間を与えようとしているようには見えないよ。

計算問題だけなら、誰でも丸つけできるし。公文のシステム的には、思う壺なのかな。
図形や文章問題を説明し理解させるには、それなりの技術が必要だよね、パートの
おばさんには無理だよね。

進度上位者になると、プリントずくめで他の勉強させたくても時間がない。
これだけ公文に時間かけてるのに、計算しか身につかないのが、後になって悲しい。

　公文の教材は、市販の教材で対応可能ですよね。
公文の教室で、どういった指がされているのでしょうか？

↑おばかなの？

授業時間数が減って心配、基礎定着は家庭で・・・という人の毎日の規則正しい
学習習慣にはとても良いシステムだと思う。
公文に通っているかどうかではなくて、ちゃんとできる親子（特に低学年）は
べつに何をやってもきちんとできると思うけど。
しかし感情的にならず、毎日一定量を親子でやるって、なかなかできないというのが実感。

>>67
漢字を覚えるためにやってます。
学校で行われる漢字の小テストをチェックして、憶えていないものを抜き出し、新たに問題を
作ってチェック。
出来なかったものを復習させて、再チェック。
その中からさらに出来なかったものを抜き出して、復習させて再チェック・・・。

手書きの問題つくりは結構大変。
公文や学研にやる方が楽だとは思うけど、わが子に合わせて問題つくってくれる訳じゃなし。
プリントをどんどん進めるよりは、その時間に本の一冊でも読ませたいと思うから続けてます。

計算問題だけならドリルを毎日少しずつでもやらせたら、いいように思うんだけど。
公文で大量に計算問題ばかりやらせて、他のことに手が回らないのなら、安上がりの
ドリルをさせる方がお得感がありますよね。

やはり、公文を辞めて総合的な事を親子で取り組もうかな。と、まじで考えています。
型にはまった機械的な人間を育てているような気がしています。

>>69
大量にってどれ位ですか？
うちは３教科やってますが５枚ずつなんで、他の事する暇も十分あります。
友達の子供は３歳ですが、かなり優秀なのでプリントも物凄い量らしいです。

＞友達の子供は３歳ですが、かなり優秀

どれくらい優秀なの？
もう、関数とかやってるの？

はっきりは解りませんが、進度上位者の１０位以内に入ってました。
関数はまだだと思います。２歳半から始めて、３教科やってるのでそこまでは
進めないと思います。

進行程度によるけど、3才なら毎日でも10〜20枚出来るよ。
○の数を数えるだけとか、たしざんでも単純だし。
2Aや3A辺りから毎日20枚は難しくなるけど。

算数だけならね。国語も英語もやってたら普通の３歳児は嫌になると思うのですが。
うちはマイペースでいきます。小さいうちに早く進んだって本当に理解してるわけじゃないと
思うので。

>>69
＞計算問題だけならドリルを毎日少しずつでもやらせたら、いいように思うんだけど。

間違えた問題をほおっておくのは良くないと思うんですよ。
答え合わせをして、理解していないようなら教えないと。
その上で同じような問題をやらせて、きちんと理解できているか確認。

これをやらないと、理解できていないものを積み残したまま、間違ったままになりますよね。

>>75
そんなことは、当たり前だよ。
親がチェックすればいい事でしょう。
今息子は、年長で算数G教材なんだけど、最近公文に疑問を感じ始めたのよ。
計算だけ優れてもね。もっとバランスよく勉強させたいんだけど、プリント後に
他の勉強させるのは、かわいそうな気がして。
小学校入学を機に公文は辞めて、家庭で計算ドリルでもして、後添削でもしようかな？と
まじで考えているのです。

>最近公文に疑問を感じ始めたのよ。

そんな疑問、もっととっくの昔に気づかなくっちゃ！（ｗ
計算機の坊やにして、これで思考力が覚束なかったらパーだYO!
なまじっか、親のプライドだけはついてるからみっともないこと。
苦悶してる子は、簡単な小学校の算数の文章題、四則計算のどれ
でしたらよいのかわからないって子も多いって聞くし。
Gっていっても、本当のレベルは小1程度なのでは？

>77
ていうか、ネタだと思うよ

>>77
そうなんだよね。計算機になるのが嫌なわけよ。
あなたなら、公文やっぱ辞めさす？

＞あなたなら、公文やっぱ辞めさす？

止めさすも何も、最初から公文しない。（ｗ
賢い選択肢として、苦悶を選ばないって。
もっと思考力のつく勉強をさせるYO!

それより本でも読んであげなよ…

うちの息子の同級生（理１と文１）は幼稚園年長で、方程式
Ｈ教材やってました。東大生で、公文経験者は多いけど
こんな例は普通ですが。当然三教科でしょう。

3歳児にして習わしている方もいらっしゃいますが、少し早すぎませんか？
お子さん理解できてそうですか？
うちの子が3歳だった頃は、学問なぞ、教えるだけ無駄と言えるほど、
まず理解能力がなかったぞ！
だから、早期にやった分は、身につかなくて、いずれ、小学2年生あたりの
子供がやり始めたら、あっという間に追いつく気がする。
だから、あまりの早期教育は、お金がもったいないと・・・
私自身小学生時代英語塾に通わされ、先生ネイティブだった。
いくら先生が簡単に英語を喋っても、こっちはSVOC、単語、など全く知らないから
激しく狼狽した経験がある。
ある程度知識が身につけば、ネイティブ先生は有用だと思うが。

＞79
うちは、市販のドリルで計算練習させただけで、充分計算力つきましたよ。
中学受験させるつもりなら、ぜひ一度、過去問なり御覧になってみれば良いかと…。
あなたなら、いま何をするべきかわかるんじゃないかしら？
とにかく、公文で身につけた勉強する習慣を、大事にすればいいと思う。
計算だけ速くたって、ＣＰＵには所詮かなわないんだし…。
知力ばかりじゃなく、スイミングとかやって体力つけとくのも大事ですよ。
ホント、最後は体力勝負でした。

スイミングって本当に体力つくんですか？

>>84さん
ありがとう。
スイミングは３歳からやってるんだ。あと読書も結構好きなようです。最近は漫画
とゲームにはまってますが。図鑑も結構読んで調べて活用してる。
だけど、与えられた物また目の前にあるものはある程度できると思うのだけど、
想像力や丁寧さにかけるんだよな。これからの人間発想力が大事でしょ。
東大に入るより京大阪大でいいから、社会に役立つ、生きる力をもてる人間になってほしい。

今はそう思ってるけど、中学高校に行った時代数で苦しんだらどうしようかな？などと
頭をかすめスパット公文を切る事ができないのも事実。中学受験の期間公文を続ける
なんてきっと不可能でしょ。なかなか結論がでない問題に悩んでるのは、私だけかな？

86の補足
後そろばんもしています。今４級ですが、中学に行って代数にそろばんは役に立つ
かな？どなたか教えてください。

>>86
＞東大に入るより京大阪大でいいから

ヲイヲイ・・・。
公文やらないと代数で落ちこぼれる、そういう子は京大阪大にも入れないから大丈夫だよ。

>>86
自分の社会性がないから、娘さんの想像力もないのでは？

84です。
確か幼稚園年長児の息子さんだったはずですが…（笑）

まず、そんなにあせることはないと思う。
丁寧さは、まだ幼稚園だし、ある程度性格にもよるところがあるんじゃない？
うちは２人の子どもがいますが、丁寧にする分野がそれぞれ違うし…。
それと私、発想と想像力だけで仕事している者ですが、
あれをやったから、これをやったから、それが身についたなんて思わない。
（発想法というのも講座もやったけれど…）
しいて云えば、どれだけ頭の中に引き出しがあるか、それの組み合わせる力かな？
あとは、どんな小さいことでも体験して、それをおもしろがれるってこと。

公文がいけないとも思わないけれど、
親が疑問に思いはじめ、それが子どもに伝染してしまうようなら、やめちゃえば？
勉強を、学習することをやめるのではないんだから…。

スイミングは、結構体力つくと思いますよ。
うちは、３歳とベビースイミングからはじめて
選手コースに入る直前でやめたけれど（４泳法は完全に終了しました）、
１時間に25メートル一体何本泳ぐんだろうと思うぐらい泳ぐよ。
個人混合で一気に100メートルも泳ぐ。
あの運動量は、私にはこなせない…（笑）

ほかのスポーツの基礎体力づくりにもいいんじゃないかな？
４泳法、泳げて損することもない。
ちなみに私は、バタフライはできないので、うちの子どもたちをちょっと尊敬してます。

すっごい、変なＩＤだ〜！！
ＪＪ婆さん！？

＞中学受験時点でI教材かJ教材を終了していれば底力も違うけれど、

例えば算数。中学受験に中３の範囲って必要ですかね？
私は中2までがしっかりしてたら、そこからは他のことを
していたほうが時間を有効に使うという意味でも良いと思うのですが。

>>90さん
ありがとう。
なるほどね。自分のひきだしがいくつあるか。これは大人になっても重要だよね。
あなたなら、公文とそろばんどちらを選ぶ？計算機人間にさせたくないから、
どちらかに絞ろうかな。
ところで、ちょっと興味がありまして、発想と想像力だけの仕事ってどんなお仕事？
夢ふくらむ職業ですね。

>>93
ぶっちゃけ、中学受験に中３の範囲は必要無い。
んでもね、展開・因数分解・方程式なんかの代数を多用するあたりを終了すると、
それまで繰り返してきた計算や数字や演算記号が頭の中で全て繋がるの。
中学受験のためだけではなく、中学高校の勉強で役立つということ。

それと、公文は一日30分。それ以上かけているのなら集中できていないか
プリントの枚数が多すぎるのだと思う。
あるいは、実力以上に進度を進めすぎている場合。
普通にやっていれば他の勉強に影響するほど公文が負担になるなんて考えられない。

>ぶっちゃけ、中学受験に中３の範囲は必要無い。

んだ、そうだと思った。
わてのとこのせがれも年長で中２を勉強しておるが、
さてと、これからどうすべか？と考えておったところ。マジ！
わてんとこのせがれは、計算に幾何もしとるから、
厳密には、苦悶でいう中２の範囲を超えとるが。
公文のように計算だけだったら、本当に、楽チンだと思うわ。
こっちは、ついでに、応用問題もさせとる。
今のところ、中３をせずに、理科を小学校課程全て修了
しようと思うとる。
中学受験を考えるからこればっかりしとられん。理科も大事。

＞96
そこまでは、やりすぎだよ。
理科のベース作りはできても、小学課程全て修了する必要はないでしょう。
それに中学課程の幾何を今させてどうするの？
小学校の図形でも受験用は、かなり難しいよ。
このレス作り話？

ネタだと思う人はネタだと思っていたら良いし、
真実だと思える人は、そう信じたらよい。それだけのこと。
でも、ほーんと世の中って広いよ。
該当学年の公文程度でぴーぴー泣いてる子ども＆親は、
こんな話、絶ー対に嘘だと、かたくなに否定するだろうけど。
自分の子供のレベルが全て、自分の常識が全てだからね。（ｗ

>それに中学課程の幾何を今させてどうするの？

相似や合同の証明も、中学入試レベルが解けたらそんなに難しく
ないと思う。公文の小学校課程を修了しただけでは、入試レベル
の図形は解けないと思うが。

>理科も数学理科のベース作りはできても、

算数が得意だと、普通の子が苦手とする物理関連があっという間
に終わってしまうから、意外と楽だと思うけどね。

私は、公文のプリントでどんどん正解できるような演算問題を
学校で習うのが好きだった。
経験上知っていることに理由をつけてもらえるから。

公文で計算ができるのに文章題が解けない、応用問題ができない、
その他、公文をしている子供の理解力が不足しているというような書き込みが
前のほうにあったけれど、これは当たり前。算数や数学を理解するには、
本人が気づくか、誰かが教えるかしなければ。

親が公文の先生にまかせたつもり、本人はわからないまま。
これはイタいことだけれど、さらに塾の講師や学校の先生が
「公文の子は理解力が無い」だなんて。イタすぎる。
本人がわかっているつもりかどうかに関わりなく、教えるのが職業なのに。
ネタだと信じたい。

公文で理解力が身につくかどうかについては。答え。身につかない。
ただ、理解するにあたって圧倒的有利な立場にたてることは間違い無い。
圧倒的な計算の繰り返しで積み上げてきた数学的な感覚は、自分の中の財産になる。

同時投稿にﾋﾞﾋﾞｯﾀ

>圧倒的な計算の繰り返しで積み上げてきた数学的な感覚は、
自分の中の財産になる。

はあ？
数学的感覚って何？
あ〜、公文でよく聞く、単なる計算オタクのこと？（ｗ

数学的なセンスや勘は、計算オンリーの時間よりか
思考力をはぐくむ過程から生じるもんだ。

>>98
あなたの子供さんは、本当に年長なの？
いくら世の中にはいろんな子がいるにしても・・・。
進度は進んでも深度はどうなの？

>>101が必死で笑える（笑

おつかれさま。がんがってください。
長文で邪魔しちゃったねｺﾞﾒﾝ。消えるね。

あ、最後に。

>>101は公文の経験が無いみたいだけれど。
お子さんにさせているのなら、是非とも推薦図書は全て読ませてやって。
ノルマじゃなく、楽しい時間を過ごさせてね。

漏れは公文経験者で今大学生なんだけど
小学校4年くらいでJ教材(中3程度？)くらいやってた。
それでもかなりやってたほう。
進度上位者一覧みたいなのがあって、
それ見ると確かに小学生で微分やってたりする香具師は何人かいるというのが
分かるわけだが、年長でGとか言う香具師は1日何枚やってんだ？って感じがする。
それこそ他の事する時間ないんじゃないかって思う。

前にも出てたが公文は1日30分くらいでこなせる量をすべきだと思う。
でも30分ってのはただの時間ではなくて、最大限に近い集中力を保ってやる時間という意味で。
そういう集中力をつければ試験とかのときに必要な集中力につながるはず
惰性でやるのは構わないが、もったいないかなと。
>>101
ヲタクねぇ。否定はせんが、ひがんでいるように聞こえるなぁ。
個人的には国語の読む教材を併用すれば文章題も解けるようになると思う。
文章から計算式をひっぱり起こす能力は公文の算数じゃなくまた別のところでやるもの。
とは言ってみたが、公文のプリントの中に文章題少ないながらもあったような気もする。
うっとうしいと思ってた記憶が。

比較する意味ある？
両方どうでもいいじゃん。
こんなものじゃ、学力上がらんし・・・。
無駄無駄。
こんなこというと、また工作員が必死で反論するんだろな。

幼児、低学年にめいっぱい詰め込むと、ここ一番伸び悩むよね。
ほどほどの量ってどの程度？

幼児期に徹底的に鍛えておくと、勉強自体が苦にならない。
３０分以上したらダメとか、１０７のような発言は凡人の妄言。
公文算数の「幼児優秀児課程テスト」の範囲はＧ教材まで。
これには連立方程式まである。
このテストの受験資格は小１の５月まで。
これに受かる子供は毎年２０人ほどいるよ。

>>108
その子供の将来がみな明るいとは限らないでしょう。
精神的には、中学ぐらいから荒れ出すと手のつけようがないという話もよく耳にする。
とにかく幸せな人生を送らせたい。公文で表彰されたり、東大に行くことだけに
人生をかけたくないんだよ。

公文で表彰される子、東大に行く子、当然ながらこの子達は決してこの二つだけに人生をかけているのではない。
１０９ってなんかネガティブ思考でないかい。

>公文算数の「幼児優秀児課程テスト」の範囲はＧ教材まで。

ここでわきまえておかないといけないことは、G教材といっても
“公文”レベルのGってことです。
計算が主体の公文に足りないもの、ご存知のようにたくさん
ありますね。
Gといっても、実際にその範囲を全て網羅しつくしたわけでも
なんでもない。そこのところ履き違えて、あたかも中学校2年が
終わったとぬか喜びしてるような人、そ、そこの貴方、今後
注意してください！ｗ

>これに受かる子供は毎年２０人ほどいるよ。

ふぅん。思ったよりか、少ないね。
これって首都圏だけの数字？
単純計算が殆どの、【習うより慣れろ】的な教材を使ってて、
意外な気がするYO!

計算だけならば、簡単と思うのだが。

「幼児優秀児課程テスト」に合格した子供本人もその親も、中学２年の数学が終わったとぬか喜びしているようなおバカはいないから安心してくれ。
それと、１１１はこのテストに合格することはないだろうから心配しないでくだされ。

>>110
でも、実際この子たちは公文をすることで、精神的に幼児期親からの圧迫は凄まじいものが
あるよ。毎日親の顔色をみながら、させられている子がほとんどだよ。
親の顔が鬼に見える事が毎日だとね。進んでしてる子なんていないでしょ。
いくら計算だけでも、幼児にして、中学高校の代数をして、頭爆発しないのかな？
公文のスタッフは其の子の将来には責任ないもんね。

>それと、１１１はこのテストに合格することはないだろう
から心配しないでくだされ。

公文のレベルで安心してない、もっと、もっと、もっと
上を行ってるから、そなた、心配しないで下され。

そもそもだ、公文を使うようでは親の能力や程度も高々知れてる
んだYO!
ま、ここの公文信者にはこの意味もﾜｶﾗﾝだろうがな！ぷぷぷっぷ

そうなんだよね。
公文の恐いところって、結局スピード競争になってしまうところ。
上の教材に早く進む子供が優秀児？
よそ見せず、ひたすら走れる子が優秀？

なんか恐いよ。

111
どんな高レベルなのか教えてくださいませ。
すごく興味があります。
教えてくれないならただのネタと思われますので。

幼児で高進度の場合は、かなり甘い目に先に進んでいることが多い。
一応、意味はあるのだけれど、幼児で高進度のお子さんは、小学校にあがってから
もう一度、時間をはかりながら素早くプリントをこなせるレベルになるまで
最初からやりなおしたほうがいい。
お母さんが公文の経験が無くて、子供の勉強に命かけてるタイプの場合は、
>>116の言うとおり怖い。幼児は「楽しく」がｷｰﾜｰﾄﾞになるね。

>教えてくれないならただのネタと思われますので。

こういう一種の脅しのような、脅迫まがいの言葉を
投げつけておいて、さも相手から聞き出そうとする
姑息な手段しか思いつかないようなDQNは相手しない主義。
公文のぱーぷー親とは話し合いをしても、こっちが得ること
無いため、詰まらん時間をすごすことになる。あほくさいんだYO!

>>117さんも恐いよ。
「幼児優秀児過程テスト」て子供が受けるテストじゃないの？

＞それと、１１１はこのテストに合格することはないだろうから心配しないでくだされ。

この煽り（？）自体ナンセンスだと思わないかい？

スピード競争は悪いとは思わない。やってる本人が面白いから。
本当に計算力がついてくると、字を書くスピードがネックになってくる。
頭の中には全ての計算の答えが浮かんでいるのに、手をつかって
数字を書くのが追いつかないの。途中の式を省略する癖がつきやすいのはそのせい。

幼児や小学低学年で手がもつれそうになりながら必死に速く数字を書くゲームを楽しむのは、
難しいだろうな、と思う。自主的にでなく、無理にやらせているとすると・・
やっぱ怖いね。

>>117さんも恐いよ。

禿げ胴だす。
公文の親って、おやおやおや？と思うような輩ばかりだね。ｗ
公文に頼ること自体、「あ〜〜〜〜〜〜恥ずかしい！」ﾜﾗ

>111
[公文のレベルで安心してない、もっと、もっと、もっと
上を行ってるから、そなた、心配しないで下され。]

....結局ただのネタ。

>111
[公文のレベルで安心してない、もっと、もっと、もっと
上を行ってるから、そなた、心配しないで下され。]

大体だね〜、
こんなところで、うちの子の自慢や、ましてやその学力が
本当かどうか一々証明したって、当方には何の得にもならん
ちゅーの。
おまえさん、何度もしつこく繰り返して聞きたがろうと
するけど、見苦しいよ。○かの一つ覚えみたいでさ。ｗｗｗ
○の言葉わかる？ﾜﾗ

まあ、信じなければそれで結構！

世間は広いってことさ。
天才(秀才）児って、本当にいるんだYO!おまえさんには関係
無い世界。

○かの一つ覚え。
公文の親が、子供にプリントで毎日させていること。
子供がそういう訓練をしていると、親まで○かの一つ覚えの
ような気性に染まり、ますますDQNがエスカレートするのだろう。

あ〜おかしい〜〜〜！

公文の宣伝に乗せられて、早期からプリント地獄にさせて、高校ぐらいではただの人
大人にいたっては、型にはまった変わり者だけにはさせたくない。
公文を否定するわけではないが、ほどほどに活用することかな。

公文ってさぁ、
思うんだけど、思考力があるやつの武器にはいいんだけど、
それがないやつ（学校の勉強ができないから公文にいれるとか）の計算特訓は疑問を感じるなぁ。

>>111　　公文の上のレベルって何？どんなの？
期待して待ってるのです。早く具体的なご回答を。良い物は知りたいです。

てか、111は公文のレベルってどんなか、具体的にご存知なの？

一つの事例として、うちの子の場合は
１．幼児期に能力の「器」を大きくする事が出来た。
２．大きな器を有効な能力（知性・感性）で満たすための
　トレーニングが効果的に出来た。
１．２の結果として、自分の人生設計がかなり自由度の高い物として
描くことが出来た。
大学・学部・友人・趣味・奉仕活動・アルバイト等現在充実しています。
あと、重要なことに「この子の成長で周りが幸せになる」というのが
ありますね。金食い虫の、いやみなガリ勉とは無縁の子育て。面白かったよ。
公文と、お教室の先生に感謝！

>>128
なんか嫌な感じね・・・。
うちの子は小学三年生だけど、今のところこんな感じ。

小さい頃から数字が大好き。
お姉ちゃんの宿題を見て、足し算引き算の表現方法を覚え、自分で作ったいじわる問題を
親に出して大喜び。
「３ひく５は？」とかね。
それに「ー２」と答えるや、マイナスの概念を理解。
小学校でかけ算を習ったら、「2x2,4x2,8x2・・・」とべき乗をして遊び始める。
非常に美しいそうです。
これに任意の数字を足して数列を作り、そのうちの一つを空欄にしてクイズにして遊んでいます。

教わらなくても数学的概念を知っている、としか思えない挙動を示します。
うちの子にとって算数は自分の持っている概念の表現方法を得る場のようです。
さて、こういう子供の相手をどうすれば良いのか・・・悩んでるんです。

>>128
>なんか嫌な感じね・・・。

禿胴！！！
話すわけねーだろって一言でおしまいにしておいて、
１２９さん、この先、相手しないでおきましょう。

>129
それって、自閉症の特徴の一つだけど＜数字が大好き
他に気になることがなければいいんだけど、他の子に比べて精神的に幼い
とか、他の子とコミュニケーションしづらいとかがあったら、ぐぐってみ
るのもいいかもしれません。

>>128　　なんか嫌なかんじ・・・

何か劣等感コンプレックスを刺激されましたか？
何が・どの部分が「嫌」なのかをご自分で突き詰めると
貴方がお持ちの問題の姿が、見えてきますよ。

>>130　　話すわけねーだろー
語るべき実体が無い場合は、話せませんね。その部分については
了解しました。

>>130
そうですね。
公文てこんなに宗教がかっているんですね。
驚きました。
自分達の集団の中で序列を作って（まあ、それは構わないんだけど）、それを世間一般に
拡張している姿は、なんというか・・・。

公文に通っているお子さんと親御さんが、みなさん、このようになってしまうとは
思いたくないです。

>>94
遅レス、スマソ。
残念ながら、私ならどちらも選ばない。
私自身、そろばん習ったけれど、大人になってから役にたったのかな？と思ってしまった。
公文は、知人の家で宿題に出されたけれどやらなかったというプリントを
乱雑にダンボール箱に投げ込まれているのを目撃してしまったので…。
だから、うちの子どもにはどちらもさせなかった。

でも、はじめてしまったのだから、
息子サンに選ばせてあげるのが、一番いいと思うよ。
ただ、友だちとゆっくり遊ぶ時間、確保できてるのか、ちょっと心配です。

計算機人間になるかならないかは、その子の人格によるもの。
だから公文をやろうがやるまいが、その子の生活環境や周りの人達、友達などの
関係が悪ければ性格に問題ができ、そうじゃなければそうじゃない。
公文をやらせながら節度を保ち、それと同じくらいかそれ以上にあそばせたりしていたら
大丈夫かと。親が無理強いして莫大な量のプリントをやらせたりしたら、それこそ子供は気が狂うだろうね。

うちのこが数字の魔力にやられたんじゃ…これは公文のせい？
こんな風に考えて公文を完全責任の非難対象にするのはいかがなものかと。
そんなに疑問をもつのなら一度やめさせればいいんだよ。
もう遅いと思うんなら、本を読ませてたりスポーツやらせてみたりするのもいいんじゃないの

>>129はネタだよ。
ゆめときぼう・俺　また又「おねえ」のネタかよ。
ほんと、おまえさんって分かりやすいね。

>>129さん。　何を大げさに構えてるの？

正負の計算法則なんて、自分で歌作って覚えてしまう位の物では。
「プラス・プラス、プラス」「マイナス・マイナス、たしてマイナス」
なんて幼稚園の時歌ってたよ。

小３でかけ算の筆算習ったら、学校の宿題、自由勉強一頁と言うノルマに
５桁、６桁のかけ算、３桁の二乗計算、むかでみたいな足し引きの筆算つくって
やってたよ。問題量が少ない割に、ノートが埋まるから速いんだって。
あと、単位換算ね。キロをミリにとか。
本人の言う「省エネ勉強法」で時間たっぷり遊んでました。こんなの、普通でしょ。
公文の場合。

>>130　　話すわけねーだろー
>語るべき実体が無い場合は、話せませんね。その部分については
>了解しました。

ちゃう、ちゃうよ。（ｗ
もうこの苦悶信者にかかったら、話もまともに通じないって
ことがよくわかりますた。
無料で、うちの天才児の話、意味も無いのにこんな場所で、
ボランティア精神でするわけねーだろうという、
まぁこういうことだYO!
苦悶の高進度の親は、自慢しいが多いから笑って眺めてるが、
それら自慢聞く毎に、
「苦悶これからもずっと続けてくれよ」
と祈ってる。

ライバルが減るからな。

（この意味解るか？）ｗｗｗｗｗ

公文やって数学者になろうって野望を抱いている訳じゃないのだろうから、いいのかもね。
とりあえず、義務教育の数学を先取りできるだけで。

本当はそこから先の数学が面白いんだけどね。
計算しない、いわゆる「答え」を出さない数学だよ。
増分とっての式の展開、微分積分で二次元と三次元空間を行き来したり。

いいんじゃないの、義務教育の先取り学習で。
それでさくっと希望の進路に進めばいいのよ。
将棋・碁・芸能・法曹、勿論数学でもなんでも。
自分の進路選択の幅が広いことは、しあわせだよ。

>>134さん
お返事ありがとう。
友達とは、週２.３回遊ぶ程度かな。でも春から私学に行くので学校でしか、
なかなか友達と遊べそうにないね。放課後はできるだけ、遊ばせるようにしたいと
思ってます。また、相談にのってね。

「自分の進路選択の幅が広いことは、しあわせだよ。」

名言です。

>141　「放課後はできるだけ、遊ばせるようにしたいと思ってます。」

ふぁみこんだけは止めさせた方がいい。

ふぁみこん
↑世代が判る　ｗ

テレビゲーム。

何でも一生懸命する事は、いい事だと思う。それがテレビゲームであっても。
ただ、偏りなくいろんな事をするなら。
テレビゲームも頭使うよ。攻略本調べながら、必死で考えてる。
幼稚園児でも驚くほどうまいです。その調べる作業と言うか興味と言うか読み取る力
がそんな事でも養えた。図鑑や辞書も自分で開けて調べてる。
だから、悪いことばかりではないと思うよ。
ごめんここは、公文のレスだったね。

１４６に子供がいたら、度キュンになること間違いなし。
読書が大切。

＞＞147
もちろん読書も好きだよ。時には感動して泣いたり、笑ったりしながら読んでます。
今は伝記物。エジソンやリンカーン、ワシントンといったところ。読書のきっかけは、
絵本だけど、読み取る力だ養えたのは攻略本かもしれない。
読書好きになるのは、いろんなパターンがあるのよ。

ちょっと安心しました。

読書しかせず、テレビ（テレビゲームはもちろん）もほとんど見せてもらえないため
周りの子と話が通じず、ストレスが溜まっていく。
そしていじめられ、学校へ行けなくなる。それでも読書は続ける。
読書の内容がやばい方向にいく。
147の子もドキュンになるね。

読書は当然大事。だけど他のこと特にテレビゲームなど娯楽のものと思われるもの
を完全に遮断することは危険だと思う。その子がしたくないというのならともかく
したいと思ってることがあるならば、それを理解してあげる必要がある。
テレビゲームとか延々とやり続けるおそれのあるものは
やる時間を決めるなど節度を保つことも大事だけどね。

なんか先走ってしまったみたいでごめんなさい。

150
甘過ぎ。

したいと思っていることでも、それをできないことを我慢するということ。
そういう忍耐力を子供の内につけておく必要がある。

テレビゲームをしないといじめられるような環境ではない。

虐められることは特にないだろうけど、
もの凄く孤独だろうね。
その体験が前向きな方向へ行けばいいけれど…ね。

前に2ちゃんで先生の人が言っていたのを読んだんだけど
攻略本を読むことは確かに脳の刺激にいいらしいよ。
自分で欲しい情報を膨大ななかから調べていく良い訓練に
なるそうです。

スレ違いなのですが…
テレビゲームは、まだいいよ。ある程度親が管理できるし。
でも、ゲームボーイはダメ！ということで、ずっと買ってやらなかった。
すると、あるときから毎日のように泣いて帰ってきた。
「ビンボー！ビンボー！」と言われて…。

＞テレビゲームをしないといじめられるような環境ではない。
うらやましい！！
信念を曲げて、サンタクロースがプレゼントしちゃったよ。
でも、やっぱり、ゲームボーイはよくないと、実感。

>154
遊ばない時は金庫ｗにでもしまっておけば？
無理なの？

うん、ゲームボーイが入るような金庫はないから、隠してたヨ！
でも、並んでゲームボーイして、これが友だちと遊んでるっていう？

４月から中学生だから、捨てちゃうか誰かに譲るかの約束になってます。

そろばんって大人になってもやっててよかった。って言う人と大した事ないよ。と
言う人に分かれるのだけれど、進んだ度合いによって違うのかな？
公文もそうなのかしら？ただ公文の場合は、先に進むと公文漬けの生活にも疑問は
残るけど。

>>157
そろばんが出ると、何かこのスレもお仕舞いのような。
まだ、そろばんが学力を何か関係があると信じてる層があるんだ。

でも一瞬で答えがでるそろばんは、暗算が身につけばすごい武器になるよ。

公文の算数プリントってＦ教材までが作業的に大変で、Ｇ教材からは意外と楽になるって
本当ですか、現在小１でＥが終わりかけなんですけど。塾に行くまで続けてみようかと
思っているのだけれども、一日何枚ぐらいが適当ですか？どなたか教えて下さい。

age

やっぱり、公文やめて添削に変えようかな？問題もモーラされてるし。
計算は、ドリルで毎日１５分時間をはかってするってのはいかが？

結局学研教室話はなし？
知り合いが教室していて、そこそこ燃えてるけど、
やはりVS公文みたいな意識があるみたい。
中途半端にコラショの延長みたいなら、
いっそ計算ロボの育成の方に私はひかれる。

I以降因数分解が物凄い量だけどその分J教材からが楽になった

文章題解けて、計算間違いというのは、小学生にありがちな
気がするのだが、そろばん習わせるのも手かな。
暗算速くなるし、それ以外でZ会やら何かで補うと・・・
公文も学研もいらん！

うちの子は現在小２ですが、公文は算数だけやってました。
幼稚園年長の途中でFまで終えたのですが、Gは行かずにやめました。
それからは勉強法をガラッと変えて、文章題と図形を重点的に考えさせるようにさせ、
現在予習シリーズは５年の範囲まで終えることができました。
結果として、このやり方は非常に効率的だったように思えます。やはり算数のおおまか
な部分を公文で最初につかんでおいたのは後の理解の助けとなりました。
計算のスピードもかなり速いですし、なにしろケアレスミスがほとんどといっていい程
ありません。
すべての子供にこのやり方が合うとは思いませんが、うちの子は並ではない！と自信を
持っておられる方はぜひお試しください。ダメでも恨まないでネ

H教材は、お・と・なの教材。

うちの子は現在小３ですが、公文は数学はＰ教材まで進みました。
文系の高校生が習わない数III、数Ｃの範囲までしています。
幼稚園終了時にはＨ教材まで終えました。
算数に関しては予習シリーズは６年の範囲まで終了しました。
（算数は６ヶ月で小学校の範囲を消化しました。）
筑駒が第一志望ですが、過去問を解かせてみると算数、国語に関しては合格点に達しています。
でも、目先の中学入試より、大学卒業後のことまで見据えることが大切だと思います。
それで、（中学入試に関係ない）英語とフランス語もしています。
英語は小学校卒業までに英検準１級レベルまで達したらいいなと思います。
（ハリーポッターが原書で読めるくらいに）



「やはり算数のおおまかな部分を公文で最初につかんでおいたのは後の理解の助けとなりました。
計算のスピードもかなり速いですし、なにしろケアレスミスがほとんどといっていい程
ありません。」・・・・激同です。

??168も166もネタですか？

漏れもツクコマー＞T大の出身だけど
なーんか
それって親のエゴでない？あまり押し付けすぎないようにね。
大事なことっていろいろあるしね。

１６６です。１６８さん、すごいですね。
どうしても目先の中学受験にとらわれて範囲を狭めてしまいがちですが、
フランス語までおやりになるなんて、真にお子さんのためを思ってらっし
ゃいますね。尊敬します。
私も英検準１級は持っているのですが（大学在学中なので全く自慢になり
ませんが）、ハリポタはスラングが多いので、この程度の英語力では難し
いかもしれません。
うちも「算数しか出来ない子」だけには絶対にしたくないので、今後が課題
です。

>169
筑駒・・・東大のオチこぼれですか？
今、何の仕事をしていますか？
英語、フランス語は不自由なく使えますか？

「押しつけ」でなく、消化吸収できる能力のある子に消化吸収しやすい時期に栄養（知識、学問）を与えているのです。

>171 人にものを尋ねる時は、まず自分のことを話そうね。
世間の常識だよ〜。
だから、公文は、、、って言われるんだよ〜。

「算数しかできない子」・・・・。
これは公文生のことではありません。
中学受験で、塾で算数（文章題、図形多数含む）を鍛えられたが、中学入学後や高校入学後、数学が苦手になって成績が落ちてゆく子こと。
公文で高校教材まで進んでいる子は「計算の速い子」であり「高校数学でつまづかない子」です。

>173 つまづく　　　　つまずくのこと？
公文のやり直しだ。
小3で筑駒のレベルだとしたら、2才レベルの間違いってこと？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　 このスレはほっしゅほっしゅが　　　.┃
┃　　　 はりきって保守しております　　　　 .┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃
┃　　　　　　　　 o　,,,,.,.,,, 。 o　　　　　　　　　.┃
┃　　　　　　。　 　ﾐ･д･ﾐ　＜ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ　　 ┃
┃　　　　　　　o　　"''''''"　。　　　　　　　　　　┃
┃　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　.　　--NOW HOSSYING--　　　　　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　 ┃
┃　無表情ですが何ら問題はありません　 .┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

あのぉ、
つまずく・つまづく
どっちでもいいんです。
国語辞典で確認されたら？
それとも公文をやり直しますか？

１７２，１７４　ucu6tyun
上記は学研工作員か、はたまた、公文被害妄想君か？

まさか「躓く」（つまづく）に絡んでくるとは・・・。

早合点。おっちょこちょい。軽率。唐変木。という言葉を謹呈します。

>176 かかった！確認、ありがとうございますっ！

>かかった！

罠を張ったことにしておきたいのか？
どこまで面の皮が厚い女なんだ・・ｸﾗｸﾗ

そりゃ、公文でも何でも先に進めてどんどん理解できたらそれにこした事はないだろうけど、
やはり年齢に応じた発達をあまり無視すると、将来とんだしっぺがえしがくるような、
気がするのです。先に頭だけ成長すると、それも幼稚園にして、中学、高校数学。
どんなものでしょうか？

既に公文の優秀児が、大学生・社会人に成長し、彼らの子弟が
現在の生徒になっている時代と聞きます。。当初はぐんぐん進む子供達の
周囲で１８０さん同様の意見もありました。（我が子の時代）
孫がプリントを解いている姿が、じいばあの理解を超える情景の
ため「風をひいても公文が悪者にされてしまうので」という。今でこそ
笑い話です。東大の入学式は、入場整理券の制限もあり、じいばあさんは
出ませんが「やっててよかった公文式」と言ってくれますよ。
後勘違いの心配をされるのが、古典的教育論をいまだに専門とされる
地方の大学関係者。

やはり受験するならサピックスですよ。あ、それともあなた方の住んでい
る場所はサピックスもないほど田舎なのかしら？サピックスに通って受験
した方はみなさんガリ勉タイプでおもしろくないですけど、有名校に行か
れるのは確かですよ。

東大は現役合格です。
何で、参考書や問題集に書いてあること、読めば分かることを
前で説明してもらうか、それがわからん！と言って
自分でやってました。一度３ヶ月だけその手の進学塾へ
行かせたところ「僕が今までやって来たことと同じ事を
なんで出かけていってやるの？」と言いそれ以来塾は行かず。

公文やって、中学からＺ会併用。非ガリ勉型はこれ。

親孝行ですね。
きっと公文でなくても成長できたタイプというか能力をお持ちなんだ。

自分の足りない部分を、教科書・参考書・問題集などを用い、自分で
埋めて行く学習法は、公文で培った「自学自習の習慣」「圧倒的な基礎力」
「集中力」それと、先行学習の賜と考えていますが。小学生時代から進度上位者
懇談会などで見かけた奴らで、東大現役組は大方がこんなだったけど。

うちの子は現在小４ですが、公文は年長で算国最終教材終了しました。
数学に関してはＺ会をやっています。
（数学は半年で中学校の範囲を消化しました。）
ハーバードが第一志望ですが、過去問を解かせてみると数学、英語に関しては合格点に達しています。
でも、目先の入試より、大学卒業後のことまで見据えることが大切だと思います。
それで、（大学入試に関係ない）中国語とラテン語もしています。
英語は小学校卒業までにTOEIC950点レベルまで達したらいいなと思います。

>>186

＞英語は小学校卒業までにTOEIC950点レベルまで達したらいいなと思います。

はい　そうですね　頑張ってね（ﾌﾟ

おたくのお子さんの進度聞いてるスレじゃないのよね〜

>>187
186は明らかにネタだと思うけど

■公文式と学研教室・２■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028722135/l50

>187

>186は>168をパクったネタでしょ？
気づけＹＯ（ﾌﾟ

>181
勘違いの心配をされるのが、古典的教育論をいまだに専門とされる
地方の大学関係者。

詳細説明希望です。
よろしくお願いします。

>>183
＞公文やって、中学からＺ会併用。非ガリ勉型はこれ。

漏れもコレに同意。公文に足りないものをZ会は補ってくれると思う。
中学からZ会が本当に必要かと言われると、個人的には高校からでもよいと思ったりもするが。
Z会の場合は継続する(全部欠かさずやって送るのを繰り返す)力というのが
一番大事だとおもうが、公文を長いことやってたらある程度の継続する力はついてるかと。
最後の一文は根拠はないが、公文→Z会経験者としてはそんな気がする。

公文の先取り学習のように、ゼット会を先取り学習として使う。
小学高学年からのゼット会てか。

公文と併用してＺ会もいい考えだと思います。
公文の進度はペースダウンするだろうけど、ただ機械作業のように公文で計算だけ
するのではなく、将来役立つのはこのやり方かもね。

>>193　　　Ｚ会を先取り学習に使うのではない。

先取り学習は、公文で。中学生なら微積でしょう。だから
Ｚ会は授業の補完・習熟に使用。国立中学レベルなら、
アドバンスでなく、ハイレベルで十分。192の言を借りれば
全部欠かさず送ること。コツは、返却答案を如何に自分の
学力補強に使いこなせるか。
ここで、公文で鍛えた底力がものを言うのさ。

読めば分かるような事を、前で説明してもらってたら、難しいかな。

我が子は小学１、２年生のころ、公文の問題をやらせたら
「こんなのやってたら馬鹿になる」といいました。
私も｢公文のおばちゃん先生より自分で教えたほうがましかな？」
と思い、行かせてません。
公文や学研ていどなら、十分、家庭でみれますよ。

公文って、本部から先生に、プリントは無制限に（というか、
生徒が使った枚数分制限なく申告すれば）支給されるんでしょうか？
それとも、枚数単位で買ってるんでしょうか？
親から見て、無理なくできていると思うんですが、枚数を減らしませんか？
と言われます。
もしかして、ケチられてるの？
まさか、ね。

プリントは無償ですよ。理由を率直にお聞きになるのがよろしいかと・・・

>>198
レスありがとうございます。
そうですか、杞憂でした。
理由は教室で10枚だと集中力が続かないからのようです。
10枚を5枚にしようと言われています。
どうしても、お教室だと音読しているお子さんの声や、先生と他のおこさんの
やり取りが気になってしまうようです。
まだ幼稚園児なので、ある程度は仕方ないとは思っておりますが・・・。
家では10枚5分〜10分でやってしまうので、1日10枚ペースを多くは感じません。
むしろ始めたばかりで、足し算をしている段階で5枚ペースにされると
お月謝もったいないです。
10枚でお願いするつもりですが、先生歴２０云年のベテラン先生なので
かなり自信をお持ちです。
反抗！？すると後々よくないんでしょうか・・・、言うとおりにすべきか悩みます。

＞＞199
幼稚園児くらいご自分で教えられます。
それこそ「お月謝もったいないです」

公文のおばちゃんの学歴はどのくらい？
短大卒相当とか書いてありますが...

公文を選んだ理由　
　高校数学を自学自習ですすめられる子供にしたかったから。

そのためには、確かな基礎力・集中力・自習の習慣を付けるる必要があった。
長男の小学校時代、勉強を見てやって気が付いたこと。
子供がある問題でつまずいた時、「どの辺まで戻ったらよいか。どの問題集の
どこをさせると良いか」。。。これが大問題だった。「こんな問題が欲しい」
と思っても、探し出すのが大変。
そこで調べた結果、公文でした。

学校の勉強や、国立中学の入試ぐらいは自分でみてやりました。先に示した
「高校で数学が得意になる」という目標は、見事クリア。
大学受験は全員が、超難関現役合格ということで、正解でした。

家で子供の勉強をみてやる位は、誰でもするでしょう。要は、教材です。

公文の教材って受験に対応できるほどの物ではないと思うよ。

だから202さんも言ってるように、基礎力充実がねらいでは。
基礎と学習習慣がついて、受験は「その子のコース」でばりばり
やったら良いんではないの。公文とＺ会の組み合わせは良く聞くが。
だって、受験は応用力でしょ。基礎力無しの応用力はないよ。

＞＞２０１
公文の先生は学歴差(高校から大学院まで）も学力差も大きいと聞きました。教室が郵便局ほどあるらしいので、まずは場所の確保が優先でしょう。通わす前に先生の学歴・学力は確めておいた方がいいのでは？

公文のプリントいいよね〜
あのプリントだけ売ってくれないかな〜

みんなもっともらしいことをいろいろ書いているが、
公文上がりの子はすぐに答えを聞きたがる。
自分で考えるということをしないので、
公文上がりの子の大勢いる塾としては指導に苦労してるよ。

つまり指導力に問題があると言うことか。

>>208
指導力も何も。
その辺のおばちゃんですから。

>>207
前にもちょっとカキコした塾講師です。
207さんに禿同です。

どなたかが、講師だったら思考力を育てるようにちゃんと教えるべし、という由のカキコをされてましたけど、当然そういう風に指導は頑張ってます。
しかし、小さな頃から「答えはこう」と教え込まれて、それを反復するという勉強スタイルに慣れてしまった子供は、なかなかそのクセが抜けません。
そりゃ子供だって考えるよりも丸暗記して解いた方がラクですからね。
小学生の頃に身に付いた勉強スタイルって、一生影響を持つ可能性があるし、仮に矯正できたとしても、これまたかなり時間や労力が必要になってしまいます。

いや、ほんとに公文って罪作りな所だと思うんですよ。
中学や高校に行って通用しないような勉強スタイルをがっちり身につけてしまう生徒がいかに多いか。
でも、保護者や本人は「自分はデキル∴勉強方法に間違いはない」と勘違いしてるんで、なかなか矯正のきっかけがない→学年が進んで成績が落ちる→さらに間違った勉強方法の時間を増やして対応しようとする。

私の見たところ、みんなとは言いませんが、結構な数の生徒がこういう悪循環にあるように見えます。
保護者さまには、お子さんの勉強態度を時々チェックしてあげて欲しいと思います。

>>210
ふむふむ。
同じように苦労してらっしゃるんですな。
みんなではないが、公文上がりの子は、
「先生に教えてもらう」とは、イコール「答えを聞くこと」と思っている子がけっこういる。
彼ら、彼女らにとっては、考え方を教わったりヒントをもらったりは、「教わった」うちに入らないらしい。

公文にもいい点はたくさんあると思うので、決して否定するわけではないのだが、大勢の子どもがぎゃーぎゃー騒いで収集がつかないからといって、安易に答えを教えて、プリント進めるだけといったようなことはしてほしくない。
指導員の力量次第とは思うが。

>>207すぐに答を聞きたがる。
209の指導力が問題なんでしょ。
あなたは、その辺のおじさんですね。

>207
>みんなもっともらしいことをいろいろ書いているが、
>公文上がりの子はすぐに答えを聞きたがる。
>自分で考えるということをしないので、
>公文上がりの子の大勢いる塾としては指導に苦労してるよ。

それは、２０７の指導力がないだけ。
自分の塾の生徒の弱点を補強できないダメ塾講師ということを暴露しているよ。
公文上がりであろうとなかろうと、その塾に入ったらすぐ矯正すれば済むこと。

まぁ答えを求めるのにあまりに直線的で直接的になりすぎるという欠点はあるだろうな。
でもそんなに悪いことだろうか？数学なんかしょせんは答えが出る教科。
分からん！といって投げ出す厨房が意外に多いってのを知らないのかな。
答えを求める意思をもつことは大事だよ。
公文で足りない部分ってのは分かってるはずでしょ。
いかに問題文から計算式を組み立てるか？
そんなのは小学校でもやることだし、ちょっとずつ補っていけばいい話。
まぁバカ親はアホみたいに学校の宿題もできないほどのプリントやらせて
答え欲しいノイローゼに追い込んだりしてるのかもしれんが
そういう子たちがいる場合は、塾か学校で
「なんでもかんでもすぐに答えが出るもんじゃないよ」と教えてやるべき。
公文の子たちは莫大な量をやることが求められているから速さをもとめるが
学校や塾ではそんなに速さもいらないと言ってあげればいい。
文章題数問をじっくり解かせてみるようにすれば緩和するんじゃない？

>>212-213

おいおい、子供達から自分で考える意欲を奪って、大量に学習塾に送りだしておきながら、「あと、よろしく」とばかり責任のがれしちゃいけないな。
君たち、ちゃんと反省し、自分の悪い所を見つける能力を持たないと、立派な大人になれないよ(W
あ、でもそうか、君たちも自分で考える能力は乏しいわけね。

公文と組み合わせるのに最適な教材はなんでしょう？
Ｚ会という答えがあったけど、Ｚ会も手応えのある問題は高校からでしょ。
それでは遅すぎます。小学校低学年からできるものないかしら？
できるだけ弊害を防ぎたい。でも公文はやらせたいということで。

短時間、まる付けしてもらうだけにあんなにお月謝払う親の気が知れない。
特に小学生の低学年までなら、どんな親でも充分、おばちゃん先生程度は
できます。ましてや、この掲示板に来る親なら...
教材も公文のもいろいろ市販されてるし、教科書だけでもいいと思う。
うちの子は塾なしで東大寺、受かりましたよ。

漏れの知り合いは高校まで公文に通っていたけど、なんと採点まで自分自身でしていたそうだ。
たしかに高校レベルになると、採点することさえ難しい指導員もいるんだろうな。
自分で採点までして、よく月謝払うなあと、ある意味感心したよ。

教材＝教科書の問題の羅列
月謝＝公文への寄付

２１７うちの子は塾なしで東大寺、受かりましたよ。

うちの子は塾無しで、公文で東大文�T受かりましたが。
勿論現役です。

217と220
お二人の熱いバトルを期待してます

>>220
ﾐｴﾐｴのはったりはやめましょう(ry
証明もできないし、2ちゃんでは法螺のふきほうだいだもんな。
ここお受験版には、自称東大生が何百人もいるし。

>>220
まんざら嘘でもないと思うけど。
私の知ってるひとで、公文だけで東大受かった女の子がいるよ。

煽られた訳ではありませんが、苦笑いをこらえて一度だけ。

公文を支持する親と、いわゆる「塾」を支持する親は。
イ：勉強は自分でするもの、一生続くもの。。。。公文派
ロ：勉強は誰かに「教えて」もらうもの。受験で終わるもの。。。塾支持派

ロのかたは、誰かに説明をされながら知識を吸収し、それを定着、応用するまで
逐一助言を得なければ、勉強は出来ないと考えていませんか？
イである私は、勉強とは一生続くものと考えます。学校時代の勉強は卒業後の
それに比べれば条件的にはるかに容易なのでは。とすると、人間の成長期に
自学自習で進める学習習慣を獲得することは、一生の力になると。一例ですが、
医師国家試験は年ねん難化しています。親の時代は医学部に入ったら石に成ったも同然視
されてましたが。それにしても、現役卵が国試対策に予備校通いするのね。なんだか。

kumonだけでは東大には通りません
前提となる知識が欠如するのです

>>224
ちょっとちょっと。
それ、まちがってるよ。

イ公文派…理屈は知らなくていい。とりあえず解ければいい。
ロ塾支持派…自分で考える力を伸ばすべき。

これが正解。
今の入試はね、思考力が問われる方向になってるの。
昔のような詰め込みだけでは通用しないから、塾は思考力育成に力を入れているんだよ。

>>226
しかし、東大も思考力がなくても通るんだなこれが
いちいち俺が書くのもめんどくさいから、↓でも読んでやってくれ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1043595424/430-431

教材＝教科書の問題の羅列
月謝＝公文への寄付

公文って低学力児向けの学習補助教材の印象があるのですが

>>223
公文だけで東大受かるわけないじゃない(苦藁

その女の子は、ほんとはいろいろやってたんだよ。
だけど、「こんなに努力して東大に入りました!」と言うより、「なにもしなくて、公文だけで軽々東大に入りました」と言ったほうが格好いいからそう言ってるだけだよ。

白鳥はね、人の目から見えない所で一生懸命水を掻いているんだよ。

公文のプリントを見ただけなんだが、市販の問題集と内容は変わらんわな
指導員によって、いったいどういった指導がされているんだろうか
さぞかし素晴らしい助言がなされているんだろうな

>>229
あなたの印象は正しい。
高学力児は小3ないし小4からSやNに移ります。

>>230さんへ
そうですね
公文をすることは、東大に合格するための十分条件ではありませんよね

>>231
われわれ凡人には想像もつかんような凄い助言がなされているんでしょうな。
「はいバツ。やりなおし!」とか。

東大文�Tはまだ分かる
東大寺には、絶対公文だけでは通らない

>>233
必要条件でもないけどね。

＞２２９　私もです。
でも低学力児ではなく、中間層が公立小で「できるこ」になる為の教材と言う印象。
確かに計算速いと、すごく勉強ができる様に見えますよね。
漢字テストいつも百点も、公立小で「できる子」と言われるポイント。
でも、金メッキは喋ってみると剥がれちゃう。
思考力は与えられた教材をカリカリ机上で解く事でつくとは思えない。

>>236さんへ
Ｚ会東大即応コースと東大模試が、必要条件になりますね

>>237
あなたのおっしゃっていることは、まったくもって正しいです。

>>220
東大に受かるくらい賢い子の親が我が子の勉強も見れずに
丸付けに高い月謝を何年も払ってたの？
ご自分で出来なかったんですか?

以前プリント枚数を減らそうと言われ悩んでいます、と書いたものです。
私の大きな勘違いでした。
５枚にするのではなく、集中力が続くように１回に５枚づつしましょう、
間に休憩を取るなどしましょう・・・、ということでした。
お教室に行ってお話して様子をうかがったところ、やれるなら何十枚でも
持ってて、という感じでした。
一応、ご報告しておきます。

>>241
公文は「お教室」などというしゃれたものではないと思われ。

公文は中学まで続けて、本当の価値がある。
小学生までは、書店の計算ドリルで充分だよね。

中学校まで続けたら完全なロボットになって一生御仕舞いという罠

公文のプリントもどんどんレベル落ちてたいしたことない。
会社自体が落ち目だね。特色が無くなったよ。
昔は希少価値だったけど、今はいっぱい教材あるからね。
トレペも新しくなったし、もっと目を広げた方がいいんじゃない。
要は練習力をどの程度確保するかなんだから。

公文のプリントもどんどんレベル下がってるし。
会社も落ち目の感じ。教室は本当教室と言う感じでもないでしょう。
今は教材がいっぱいあるから、練習量を確保できれば学力はつきますよ。
トレペも何か新しくなったようだし。色々と探せば､公文だの学研だので
悩むことはない！

トレペってトレーニングペーパー（教育社）のこと？

トレペ工作員も大変だね。でももちょっと文章ひねったほうがいいね。

>>244
同意。
公文はせいぜい小2か小3までで、あとは学習塾に移るのが賢い利用のしかた。

243さんの文章、前半後半矛盾してませんか？意味取りにくいです。
公文はせめて中学範囲までやってこそ意味があるという意味？
低学年のうちにさっさと中学範囲くらいは進めて、
進学塾にうつるのが、最強だと思います。

そうですね。
243さんの文章は意味不明かつ矛盾ありです。

つまり苦悶工作員の国語力は最低ってことですね。

公文は会費を３倍ぐらいにしては如何？
おばかな親や、イタイ子供はどっか別な部門作って見て欲しい。
効果が有るのは明白なんだけど、どのこもこの子も一緒では。。。
マジでハイソ公文を作って欲しいです。

とかく公文が叩かれる原因は、低料金が原因では。
教材と理念は超一流、料金超三流では、通いにくい。
通わせたい側の、プライドも考えて欲しいです。

進学塾の本音は、計算も遅い、読解力もないまるで
粘土のような「押しても引いても手応え無い」おばかより
公文できっちり仕込んでくれた子が、手間も掛からず
実績ばっちりって。これはＨやＭ関係者から聞きました。

>>253
＞おばかな親や、イタイ子供はどっか別な部門作って見て欲しい。

あなたのお子さんが通うのですか？ｗ

>>253
低学年の通信スレで暴れてたおばちゃん？

公文の問題は、言ってるほどには実績がないから。
実績を明確に出せない。先生の優劣も出せない。
すべてが不明瞭だからでしょう。生きる力などと
どうにでも言い逃れが出来うる理念や広告している
その感覚がずれててるのです。

>>253
馬鹿ですか？

>253
今でも、充分に高額だと思いますが...たかが丸付けの対価にしては。
公文は会費というのですか？知らなかった。
宗教ですね。だから会費を納めるのか...なんとなく納得。
２５３さんがおばかな親です。

うちの子は、はなから東大なんて目指してない極普通の学力の子供ですが
中二まで公文生でした。小学校くらいの問題親が見てやればいいのにという
ご意見には、ほんとそうですね、と思いますよ。ただうちの場合で言えば
子供は親が相手では甘えたりわがままがでたりするし、親はなんでこんな
のができないのと怒りたくなっちゃうので、家庭の平和のために先生に
お願いしたって感じかな。低学年のうちは月謝高いと感じるけど、中学になると
他の塾に比べて安いと思いました。定期テストのときも、英数国はやらないで
理社に時間かけられたし、行きたい高校に入って部活三昧でもなんとかなってます。
みんな誤解してると思うのは、公文の先生は教材の進度をうまく調整するのが仕事で
勉強は自学自習が基本です。自分で採点してもまったく問題なし。高校の数学なら
解き方の解説を借りることをお勧めします。

259
よくわかっていらっしゃる。（感嘆！！）

253みたいな親が群れているから、公文は宗教がかって恐いと言われるのだ。
自分達の間でしか通用しない進度自慢なども含めてね。
259さんくらい冷静なら納得だよ。
実際、公文の教材だけ欲しいと思う。
ああいう教材は、周囲関係なく子供に合わせて取り組めるのがメリットじゃないかな。
それを変な進度競争に駆り立てる。
教室のあり方を見直して欲しいよ。

公文や学研は実際のところ月にいくら儲かるの？
先生になりませんかという案内がよくくるので...

いくら（儲かる）という発想の方は、始めない方が良いと思います。
（儲け）ではなく、やりがいぐらいでちょうど良いのでは。
しっかりとした経済基盤や、ご家庭がある方が、何かの形で
社会参加したいと言う具合でしょうか。研修会が頻繁にあるようだし
うちの子の先生は、自主研修会というのにも参加されていますよ。

>>259
公文の先生は進度を上手く調整って､何のことですか？
公文の先生は教えることできるほどの学力がないってことでしょう？
プリント配布して､マルしているだけだと思うけど。

いま公文のホームページ見てみたが、開設費用について明記しておらず、ケースバイケースだ…みたいに曖昧にしてあるんだね。
明朗会計とはいかないのかな?
指導員の人たちって、よほど勇気あるのか、それとも…?

>265
自宅開業の人もいれば、貸しビルの人もいる。
自宅を改装する人だっている。
だから開設費用なんてまちまちに決まってる。

>>263
そんなバカな。
自分の知識・技能を時間で売って対価を得るのだから、儲かって当然じゃないの？
売る程の技能も無いからボランティアのつもりでどーぞ、なの？

>263
[何かの形で社会参加したい、儲けではなく、やりがいぐらいでちょうど良い]
のであれば開設費用までかけなくても、ボランティアすればいいのでは？

＞＞２６８　　人はそれぞれ。
自宅の蔵書を、教室の文庫に解放して読み聞かせ会を
されている先生もおいでです。

>269
先生の質の差が激しいってこと？

>>266
まちまちにしたって、たとえば教材にかかる費用がいくら、キャビネットがいくら、机いすがひと組いくらというぐらいは提示するのが親切っていうものだよ。

また、自宅改装の場合、ビルの一室を借りる場合など、モデルケースをいくつか挙げるのもたやすくできるはず。

なのに、一切そういうのがないのは…?

＞＞２６４
公文は、教えてもらうところじゃないってことです。
順番にプリントをやっていけば自然に進んでいくように
作られている教材なので、初めての単元でも例題や導入の
問題をやれば解かるようになっている。
とはいってもみんながそんなに理解が早いわけじゃないから
つっかえていればちょっと助言をしたり、あるいは少しもど
して復習をさせたりするのが先生の仕事だと私は理解してい
ました。だから、プリントの管理代かな？月謝は。
１教科６３００円(小学生）を高いとみるか安いとみるかは
それぞれでしょうね。いい参考書や問題集をみつけて自分で
できれば、それが一番だと思うので。

>>259,272
禿同
公文のプリントは自分で解るようになってるので、親が教える必要がほとんどありません。
うちの子は年中ですが、家でプリントをさせてても解らないと言ったことがありません。
自学自習ができるようになっているという点で、いい教材だと思っています。

>>271 あなたが知りたいことが有れば、何なりと会社に尋ねれば
済む話では。何で、そんなに？なにか別に引っかかることでもアルのね。

>>272
通りすがりですが。
たったそれだけで6300円は高いというのが、信者ではない人のノーマルな感覚ですよ。

>275
禿同
丸付けで（時にはそれも自分で）6300円は高過ぎますよね。
お賽銭だと思えばいいのでしょうか(笑）。

しかも２科目なら１２６００円！
３科目なら１８９００円！
皆さん、難民に寄付をしましょう！

それで、結果がでれば安いと思うけど？
結果が出ればね。

いいじゃん、いいじゃん。
丸つけやるのが面倒とか、若しくは丸付けしてると怒りモードに入っちゃう親には
公文でやさしい先生が丸付けして我が子を励ましてやる気にさせてくれるって利点がある。
需要のあるところに供給あり。金額に関してはそれぞれの価値観によるでしょう。
子供にとって親以外の大人が励ましてくれるのって、とても有意義な経験です。
それが公文の教室って選択肢もある。

だから高いと思う人が、すっぱり公文に来なくなるよう
月謝を２，３倍にすれば良いのよ。ホントにあの教材で、あのシステムで
なければと言う層だけ伸ばして、日本のエリート教育をすればいいのでは。
公文がいうように「どの子も」なんて伸ばさなくて良いんだよ。
小学生で英語、古漢原書ばりばり、微積すらすら。

↑>>253のおばちゃんですか？
持論爆発

>280
公文を何か英才教育と勘違いされていませんか？
公文のいいところは庶民的なところでしょう？
今でさえ高いのに「あの教材であのシステムで」って、凡児をそこそこ見栄えの良い子にする
だけのシステムとしか思えないのですが・・・

って、２８０は釣り氏だったのかな。
ごめん、釣られちゃった・

どうも公文おばちゃん発言って聖徳小おばちゃんとカブル気がする・・・。

前の方は読んでないのですが、
子供には公文って（まだ子なしですが）決めています。
私大文型（ＫＯ文）だったので、数学さえ出来れば国立や私大経済学部を
受験できるのにって自分が受験した時に残念だったから。
私のまわりで数学の出来る子は、なぜか皆揃いも揃って
小学生時代に公文で高校２年まで終わらせた人ばかりでした。
計算ミスがないし、数学への拒絶反応がないしで羨ましかったです。
中学受験の塾では方程式を使わない謎解きみたいな解法を習ってました。
そんなのその後は何の役にも立ちませんでした。
小学生時代に公文（数学のみの話）って実はとてもいいと思います。
余談、ＯＬ時代（丸の内の某企業）に、当時の常務（東大卒）が
公文先生に家庭教師してもらったと聞きました。ちょっと驚きました。

>285
よくわかんないけど、本当は経済学部に行きたかったの？
だったら、数学がない私大経済学部なんてあちこちにあるけどね。
あなたの問題の根本は、数学出来るとか出来ないなんてことじゃ
ないのでは？

>>286
わかりにくい長文ごめんなさい。
キャリア志向のない女なので、慶応文で充分満足でした。
公立小→国立大付属中→私立女子高→慶応文　と３回受験しました。

私大文型も、社会（マニアな暗記）よりも数学で受験する方がずっと楽。
私は塾の算数教育の悪影響で、数学になかなかなじめませんでした。
当時は公文を馬鹿にしていたけど、圧倒的な計算力をつける方が、
クイズのような受験算数の解法を仕込まれるよりもよかったな、と言う事です。

私大文系で数学受験のほうがラクってことはないでしょ。
早大政経は日本史受験、慶應経済は数学受験（社会はなかったから）
してどっちも受かったけど、日本史受験のほうがはるかに気楽だったけどね。
覚えればいいだけだし、得点のブレも少ないから不安がない。
自分の子の適性を早くから見極めて、数学に向かないと思ったらさっさと
私大文系に狙いを定めて数学を切るのも賢い手だと思う。
だから中学受験の算数を通して我が子の数学の適性を見ようと思ったんだけど、
287さんは中学受験のクイズのような算数は得意だったけど、数学になったら
苦手になったのですか？それは計算力がなかったから？
もしそうだと思っているなら、それは違うと思う。
計算力はプラスアルファにすぎないと思うよ。
私自身は中学受験してないから弊害云々はよくわかりませんが。

公文も学研も今回の3割減教育カリキュラムには、
対応できません。
学研も、公文も丸つけをオバチャン先生にしてもらっていると考えれば、
何の基礎学力の定着にもならないでしょうね。
応用力もつかないし・・・
先生方はロイヤリティの高さに泣かされ、本来の塾の姿を
見忘れています。

>>289
学研教室のロイヤリティの高さは別格でしょう。
それに契約書の「学研教室をやめてから１年間は同種の商売をしてはいけない」
という意味の文言は、本当は違法なんですよ。

>>288
レスありがとう。
２８８さんは数学も社会もできていいですね。
お互いの背景が違うから、ネット上でお話ししても通じないかも・・
自分の子供は私のような数学嫌いになって欲しくないから、公文やらせたい。
中学の数学に適応出来なかったのは、私が能力不足だったからと言う事ですね。

>>289　公文は今回の３割削減カリキュラムに適応出来ていません。

公文は元から削減カリキュラム等に、適応する意志はありません。
家庭学習の中で、先を見通した圧倒的な自習能力を、養成する事が主眼。
たすと２桁に成る足し算は、練習しない。円周率は３でも良い。
これらは、最初から公文に関係ありません。
インドの小学生は、かけ算九九が（日本で言うところの）２桁。
マレーシアの小学生の、円周率は、３．１４２です。

くもんが中学受験に対応していないの言に対して、公文の教材に
中学受験の過去問は、含まれないと言う意味では正解でしょう。
圧倒的な、集中力・読解力・計算力・根気。これを養成するのです。

基礎力とこれらの力を養成する事が目的の公文と、受験だけが目的の
いわゆる塾とを比較することは、論が違います。

中学受験の後に来る、英語。小学時代に中学レベルを終えた公文生が
迎える英語の世界。スタート地点の違いを実感しています。

そうですね。　公文の教材はもともと教科書に対応して作られて
いるわけではないので、まったく関係ないです。最終教材にいく
までに必要な部分だけを、取り出した教材って感じに理解してま
す。逆に教科書に載ってて公文にない部分がたくさんあるので、
公文やってるのに通知表の評定が良くないって不満に思う親御さ
んもいますね。そういう人たち向けに、学研教室は教科書の単元
を網羅した教材ですってアピールしてるみたい。あと、２教科で
７５００円でしたっけ？月謝の安さもね。実際、兄弟の多いお宅
だと、公文の場合ひとり１教科が精一杯ってかたもいらっしゃい
ます。　　なんとなく、学研のチラシ見てると公文に対する不満
をもとに作ったみたいに思えるんですけど。
でも、そういうことなので教材の内容や、目的が全然違うので、
公文か学研かってあんまり迷うこと無いと思います。

掲示板で公文の悪口を書きまくっている学研教室の人がとってもイヤ。

>>288
この人って多浪生だったのかな？
普通は数学出来る人は、絶対数学で受験する。
社会は浪人するとかなり伸ばせる科目。
現役で国立受験だと暗記物の社会は後回しになる。

自分も中学受験経験したけど、算数の勉強ってなんだったのか。
希望校に合格、入学したらほっと一息つけると思っていたら
新たな重要科目、英語、数学があり、
おまけに同級生は公立小とは違って優秀な奴ばかり。
燃え尽きてしまい、落ちこぼれていくのもけっこういた。
中学受験の勉強ってその後に役立たんことが多い。
公文経験者は数学に抵抗なく入って行けてお得だと思われる。

漏れの友達も現役で京大文系に受かってたけど、
そいつ国立対策の社会やりはじめたのセンター終わってからだった。
まぁそれまでにセンターで必要な知識入ってたから余裕だろって思ってたら
そうじゃなかったらしく…まぁ受かってたからよかったけど。

話変わって>>295と同じく中学入試の勉強(特に数学)ってやらないほうがいいと思うなぁ。
植木算とかよく覚えてるけど方程式使えたら必要ないし、
むしろ中学に入って方程式の考え方になじめずに、いつまでもうまく解ける方法を探してる
っていう子も結構いるみたいだし。
理科とか社会はまだあとにつながる可能性あるけど
数学にはつながっていかないんじゃないかなぁって思う。

俺が東大文一に現役合格できたのは、公文と福岡県立福岡高校のおかげ

>>295
288ですが誤解です。
第一私はべつに数学得意ともなんとも書いてませんよ。むしろ苦手。
あれだけ時間を費やしたのに得意にならなかったのは素質がなかったの
だろうと思ってます。
数学得意な人は数学で受験するのは当たり前でしょう。社会では差をつ
けられないですから。
中学受験の算数って数学に結びつかないのですか？
でも私立中学側がああいった問題を出しているのは、ああいった問題が
できる子が大学入試にも有利ということで選抜してるのでは？
だから中学受験算数が出来る人は、数学も出来る素質ありと思うのです
が、よくわかんないなぁ。

>>297さん今年の合格ですか？私どもの息子も、公立高校から
公文さんのお陰で、文一現役合格いたしました。本当に、嬉しいですね。

>>1
>まじ離婚しそうな勢いで、喧嘩中。
>
くだらね．
はやく離婚しろよ．

>>299
>私どもの息子も、公立高校から
>公文さんのお陰で、文一現役合格いたしました。本当に、嬉しいですね。
>
で，あんたはどこ合格したの？

(ﾟдﾟ)ｱﾍﾞﾎﾟ

今年の共通一次の英語はありゃなんだ？
人を馬鹿にしやがって．

>>298
＞でも私立中学側がああいった問題を出しているのは、ああいった問題が
できる子が大学入試にも有利ということで選抜してるのでは？

それは違います。
「役に立つ」レベルの問題では差が付かないので、差が付くような問題を出しているのです。

公文や学研の先生の学歴を塾の宣伝ビラに載せてくれると
少しは「おばちゃん先生」のレベルが予測できるかな？
まあ、生徒数が多かったら、キチンと見るのは不可能でしょうが...
クラス４人までだな。

>>298
建前上は、小学校の指導要綱からはみ出ない出題となるため、
方程式は使わないで解答させることになる。
常識的な問題は、皆解けるので、クイズ式難問になってしまう。
のではないですか？

ここで中学入試の算数の問題を「クイズみたい」などと言って非難している人たちは、本質的に頭のよくない人たちだね。
公文あたりで勉強したやつでさえ、機械的に解ける方程式とちがって、真の思考力を問えるから選抜に使われてるんじゃないか。

ま、公文のおばちゃん先生では、逆立ちしても教えられないから非難してるのミエミエだが。

しかし丸付けだけで2科目12600円もとれるなんて、おいしい商売ですな。
次々と開業する香具師がいるわけだ。

皆さん、騙されちゃいけませんよ。
ここで慶応文と称している学歴詐称女は、他スレでは東大生と称している「ゆめときぼう」というネカマの荒らしです。

文体も同じだが、何よりまず自分の(偽)学歴をもったいつけて披露するというのが、ゆめときぼうの特徴です。

東大だの慶応だのって詐称すれば、自分のいうこと、をそこにいる
連中が金科玉条のごとく有り難がって聞くと思い込んでる香具師が
多いよね。
ま、学歴なんて言った者勝ちだからね。
ちなみに漏れは筑駒からハーバード行ったので、慶応文ごときをひ
けらかすやつの気がしれないけどね。

>>309 慶応文と自称は、他スレでは東大生と自称する「ゆめきぼ」だ。

そうですか？ゆめきぼは、「何が何でも家庭学習」と主張するプロ家庭教師です。
彼は、公文出版の「基礎固め」シリーズを推奨はしているが、通塾をマンセーした
ことは皆無。

自分自身が昔、公文をやりました。公文が世に出て、公文とおる氏の著作が有名に
なった頃です。ご存知と思いますが当時は算数・数学のみ。確か中学生で、
通信で始め、因数分解くらいまで進み（微分積分の前くらいまで）、その後やめました。

自分としては、やって良かったと思います。何も教わらなくても、順に教材を
やるだけでひとりでに理解して先に進める。子供心に良く出来た教材だと思いました。

公文が数学の全てをカバーするとは思いませんが、やはり計算力は基本です。
高校の数学だと、文章題は方程式を立てれば後はそれを解くだけだけですが、
そこに時間がかかったんじゃ仕方がありません。
あれだけのプリントをこなすと、因数分解なんて瞬時に答えが浮かぶようになる
んですよね。

子どもにも是非やらせようと思っているのですが、今も同じようなんですかね。
いざ公文のＨＰを見たら、月謝が高くてびっくり。複数教科受けても割引ないし。
通信だと更に高いので驚いています。昔はそれほどでもなかったような…

>>312
>あれだけのプリントをこなすと、因数分解なんて瞬時に答えが浮かぶようになる
>んですよね。

禿同。漏れの場合は答えが浮かぶまでは行かなかったけど
答え3かな？とか心で思いながら計算したりするようになってた。

数学において計算力は思考力を生かす材料にすぎず、思考力には絶対かなわないけど
計算力は最大最強の材料である、と思う。

>>309
私が、その慶応文ですが・・・
なんだか途方もない、おかしなことになっていますね。
私ごときの学歴で・・・
大学入試で数学を使えなかった説明に慶応文と明記しただけなのです。
私自身、公文の経験もないので、なぜ絡まれるのか不明です。
お受験板は、偶然出身高校をのぞいたついでに公文に立ち寄っただけなのです。
まだ、子供もいませんし、たいして重大なことは書いてないのに。
このようなローカル板に、わざわざうそを書きこむ人なんているのかしら？

そんな公文とか学研とか言っている暇があったら勉強しろよ．
お前らお受験大好きなんでしょ？受験は毎年できるんだぜ．

子供の学歴気にする前に，自分の学歴を気にしてみろって．
まずは自分で東大に毎年合格できるようになってから，
子供にもそれを要求しなさい．

>>314
公文に関係ないならしゃしゃり出てくるなよ。
あんた、学歴自慢したくてあちこちで書き散らしてるとしか見えないんだよ。

>>316
う〜こわい。
公文って興味あるのです。
数学が出来るようになる　もしくは、落ちこぼれから救ってくれる。
イメージなので。
学研については全く無知です。（会社はうちの近所ですが）
暇な子なし主婦なので、余計なカキコして失礼しました。
学歴自慢って何ですか？？？理解できません。
あちこちって何ですか？？？そこまで暇ではありません。
ここは、情報交換するスレッドでしょ。
ストレス解消は他へいらしてくださいね。

>>316
>あんた、学歴自慢したくてあちこちで書き散らしてるとしか見えないんだよ。

ひがむなよ．低学歴．

>>317
>数学が出来るようになる
>
公文のシステムをみてなぜそういう考えが？
あれを10年続けても数学ができるようになんてなるわけないよ．

>>317
あのなあ、だったら「某私学」とでも書けばいいんだよ。
あんたの出た高校では慶応は珍しくて、ちやほやされて勘違いしてるのかもしれんが、漏れの出た学校では慶応は滑り止め。敗者の行く所なんだよ。
いちいちしゃしゃり出てこずにすっこんでろ!

>>317
>あちこちって何ですか？？？そこまで暇ではありません。
>
いや，あんた充分暇人だよ．

慶応文（ケイオウフミ）ってなんですか？

>>317
>ここは、情報交換するスレッドでしょ。
>
違うよ．勝手に決めんなよ．

>>320
>敗者の行く所なんだよ。
>
さすがお受験を語る板だね．大学を出てない奴は人間じゃないんだよな．
オメデテエな．世界ではオマエの腐った脳みそでは通用しない．

しかし文系の学生っていうのは，大学でなんの研究をしているのだろう？
特に私立の文系の例えば文学部とかね．
在学中何本ぐらいペーパー書くのかな？
すごく興味あるね．

>>300
だったら来なけりゃいいだろ！！

>>323
俺経営だったけど、明かりを明るくしたら、工場の稼働率が上がったとか、
会計（しかも理論）、今度拉致、失礼、コンドラチェフの理論とやら
をやりました。
今思えば、くだらなかったな。
研究と言うほどのことなど、1ミリたりともしてませ〜ん！
就職のとき、面接で「シーズンスポーツ同好会を作り、リーダー
をしていました」など、社会人になった今考えると、顔から火が出るほど
恥ずかしいこと言ってたんだな。いい思い出だ。
今は面接官になっているとは、人生わからんよ。ほんと。

ちなみに俺は公文も学研もいってません。
自分でしこしこ参考書集めまくって独学です。
トレーニングペーパーというものをやってました。（歳がばれる）
つまり、勉強とは自分から進んでするものであることが大切です。
わからないところを塾で補うと言う考え方はいかがですか？

慶應文は文脈上必要としても丸の内某企業は自慢にしか思えなかった

>>323
当方国立法学部だが、普通に法律の授業やってる。民法�Tとか刑法�Tとか。
で、年度末にテスト一発のみってのが多い。そんな教科が10近くあるから
たのむからレポート出させてくれといいたいよ。2月は地獄だった。
司法試験学校に行ってる香具師らも多いし、文系では法学部が一番忙しいんじゃないかな
まぁテスト以外のときは楽だけど、授業出てなかったら1、2月絶対死ぬな。

漏れ自身も文学部って何やってるんだろう？？って疑問だ。

人のレスに過剰反応している人々↑って恥ずかしい。
公文、学研　以外にいちいち反応（釣られる）しちゃう人って・・・不気味。

スルーしましょう。

>>326
丸の内はもう斜陽エリア。
公文に関する番外ネタの紹介したかったんだろ、
「丸の内」に過剰反応・・・恥

>329
アンタのIDもなんだか恥ずかしい

test

丸の内なんて、もう重厚長大で、寿命を迎える業界の会社ばっかじゃん。
今頃、三井だの三菱だの言ってるﾔｼはアフォと認定します。

>>332
その「丸の内」を、自慢とか抜かす奴、情けない。

丸の内って何かヤラしい響きだなｗ

↑丸というのが内というところがね(w
今は恵比寿がかっこいいんじゃない？

まあ、やっぱり自慢ぷんぷんおババに引っ掻き回されたということで。

学研は最近CM多く出してるな。それもきれいなお姉さん。
で、実際行ってみるとがっかりする罠。
学研は、名前で損してるな。何と言っても、あの｢学臭研九社｣
だからなぁ・・

リンクまだ貼ってなかったかな？

宇津澤氏のページ
http://homepage2.nifty.com/YOSHIMI/

>>336
そのセンスが、超ダサい。
どこが自慢なのかわからない珍しくもなんともない経歴に、
いちいち過剰反応した君・・・・。

>339
客観的には自慢でもなんでもないけど、本人だけは自慢げな点を
揶揄しただけでしょ？＜丸の内

土曜日 ID:luTKaDCC　で書きまくっていた暇人だが．
結局，慶応のふみを卒業した彼女はとても自慢臭くてみんな我慢ならんということらしいな．
でもそんな彼女も在学時代は研究らしい研究などこれっぽっちもしていないようだな．
ま，その程度だと思ったよ．
その程度だから，（自分の実績ではなく）学歴自慢しないと自我が保てないんだろう．

↑こういう人達って何なの？
ここは、教育熱心な父母のスレだと思っていたけど、浪人生？
うちも夫婦共に慶応卒だけど、別になんにも自慢になんて感じなかった。
丸の内なんて普通の就職先でしょ。文学部ではマスコミが一番人気だから。
多分今年の入試で慶応落ちたのね。
来年いいことありますように、がんばってね。

>>341　が何に怒っているかを読むと、彼の劣等感が透けて見える。
８９３を正面からじっと見つめてはいけない。
子供は自分の不快感を、彼の持つわずかな語彙で表現しようとする。だから
「お腹が痛い」には、様々なメッセージが込められている。
面倒になると「ウゼー」とも言う。

>>343
同意。あなたって頭いいのね。感心。
おかしな人はスルーしましょう。

近所に公文あるけど、一般常識とは関係ないね（当たり前）
終わってから、出てくる糞ｶﾞｷにどれほど悩まされているか。
あんまり頭に北から、一発かましたよ。
｢自転車はきちんと縦列駐車しようね、僕たち｣

そうですねぇ　たしかに公文から出てくる子たちのマナーはイマイチ。
近所迷惑になってる可能性もあるよね
住宅街の中にある公文だとみんな終わってそとの路上や近くの公園で鬼ごっことか
して遊んでいるのもいるし。
でもな〜、それが楽しいみたいだわ。
うちの子、私立小に行かせているんだけど帰ってから近くに友達がいなくって
それが公文の体験に行かせると幼稚園時代の友達がたくさん来ているので
それがうれしくて公文終わってから遊んで帰ってきたりしているんですよね。
あれが楽しいらしい。もっと日が長くなって夕方遅くまで明るくなると
いったん自宅に帰ってから遊びに行かすようにはしたいんだけど。
今は日が暮れるのが早いから仕方なく帰ってきてくれるけど。
それはそれでいいかなぁと思っているんですよねぇ・・今のところは・・
本当に最近まで学校から帰ってきても退屈していたみたいだし。
学習の場をそういうのに使うのもどうかと思うんだけど、やっぱり
いきいきとして遊んでいるのを見ると終わったらさっさと帰ってこい、とは言えなくって・・
でもやっぱりいったん帰ってから遊びに行かせたほうがいいのかも

近くのNを見てる限りでは
Nも公文も、通塾生のマナーは大して変わらないとｵﾓﾌ･･･

>>342
>↑こういう人達って何なの？
>ここは、教育熱心な父母のスレだと思っていたけど、浪人生？
>
この「浪人生？」って聞くところが，おまえのレベルがわかっちゃうよな．

>うちも夫婦共に慶応卒だけど、別になんにも自慢になんて感じなかった。
>
確かに自慢にもなんにもならんわな．
しかし自慢にもなんにもならないことを敢えて言ってしまう，言いたくなるおまえの心理が
よくわかるよ．うれしそうだしな．

>文学部ではマスコミが一番人気だから。
>
そうだよ．おまえは一番だよ．

>多分今年の入試で慶応落ちたのね。
>
誰に向かっていっているのでしょう？
調子に乗るのもいい加減にしてほしい．

なんかおもしろそうだね．
この慶応（文）出身の女史は，きずいてないところがすごくおめでたいですね．
こういうひとって，まだ2チャンネルにいたんだね．

慶応程度で，「あんた浪人？」とか言えちゃうのは，
こいつのまわりに慶応以上の学歴の奴がいないんだろう．
慶応ってすごいねって言われつづけて育ってきたんだろう．
幸せだなぁ．人生春だね．
しかも，文学部で自慢しているところがいいな．すごくいい．

はやくあなたのドクター論文のテーマを教えてください．
あれだけ大口をたたいて，まさか博士じゃないなんてことは･････

学研と一緒にしないで（＞＜）

公文辞めて、学研に鞍替えした近所の子供いるぜ。
何かあったのだろう。

ここを見れば子どもたちに何があったかがわかるよ。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku534-2.html

彼の劣等感が透けて見える。
８９３を正面からじっと見つめてはいけない。
子供は自分の不快感を、彼の持つわずかな語彙で表現しようとする。だから
「お腹が痛い」には、様々なメッセージが込められている。
面倒になると「ウゼー」とも言う。

>>348
ぷぷっ。うちは二人とも理工なんですけど？

劣化ウラン弾だな。こゆことだそうだ。

http://www.morizumi-pj.com/iraq2/iraq2.html
>>生後１時間たった無脳症の赤ちゃん。懸命に呼吸しているが、もうダメだと医師は
>>言った。手の施しようがない。妊婦はこれまで３回出産し、全て奇形児出産だった。
>>全員死亡している。
>>（バクダッドのサダム産科病院・１２月４日)

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

公文と学研て、中身もめざしてるものも違うでしょ。
体験に行って話を聞いてみればおのずとどちらが自分に
あうか答えは出ると思うけど。
なんのために行くのか、どんな効果を期待してるのか
初めによく考えた方がいいよ。月謝もずいぶん違うしね。

俺が若い頃は（小学生）公文も学研もなかったぜ。
地元の塾のみだ。
だから、生徒は皆そこに殺到した。
中学に進学して、クラス分けをすることになったのだが、学校の中間テスト
の英語と数学の合計点で、席が決まるんだ。あからさまだよな。
席見れば、誰が点数がよくて、誰が馬鹿か一目瞭然！
俺、たまたま両方とも満点だったから一番前の席だ。（でも学校のテスト凄く
簡単だったんだよ。）
こうも露骨にされると、頭の悪いﾔｼがわかってしまうな。
このシステムはよかったんだろうか？
俺は、結局悪い友人に引き込まれて、塾に行かなくなった。
そうすると、必然的に順位が下がっていく訳。
一番のときは、隣のﾔｼがよく話しかけてきたけど、開成クラス、
A、B、CクラスでCになったら目もあわせなくなったな、そいつ。
俺らの子供の頃もこういう差別あったんだな。
今は、その2番のﾔｼは俺と同じ業界で働いていて、俺の会社の方が
給料がいい。
この経験を思い出すたびに、お受験、お勉強てなんなんだろうと思う。
運もあると言う人もいる。でもその運を呼び寄せるのも実力だ。
俺は、一時ドロップアウトしたけれども、既にドロップアウトした
人間との付き合いも大切にしたから、現在その結果が出ていると思う。
勉強だけが人生じゃない。アウトローたちとの付き合い方をマスター
したら強力だ。
ちなみに、現在俺は、裏社会でも強い。でも悪いことはしてないよ。
昔からの付き合いの良かったﾔｼが裏社会で実力があるからだ。
結語：
子供の頃から、人脈作りも大切だ。

俺が若い頃は（小学生）公文も学研もなかったぜ。
地元の塾のみだ。
だから、生徒は皆そこに殺到した。
中学に進学して、クラス分けをすることになったのだが、学校の中間テスト
の英語と数学の合計点で、席が決まるんだ。あからさまだよな。
席見れば、誰が点数がよくて、誰が馬鹿か一目瞭然！
俺、たまたま両方とも満点だったから一番前の席だ。（でも学校のテスト凄く
簡単だったんだよ。）
こうも露骨にされると、頭の悪いﾔｼがわかってしまうな。
このシステムはよかったんだろうか？
俺は、結局悪い友人に引き込まれて、塾に行かなくなった。
そうすると、必然的に順位が下がっていく訳。
一番のときは、隣のﾔｼがよく話しかけてきたけど、開成クラス、
A、B、CクラスでCになったら目もあわせなくなったな、そいつ。
俺らの子供の頃もこういう差別あったんだな。
今は、その2番のﾔｼは俺と同じ業界で働いていて、俺の会社の方が
給料がいい。
この経験を思い出すたびに、お受験、お勉強てなんなんだろうと思う。
運もあると言う人もいる。でもその運を呼び寄せるのも実力だ。
俺は、一時ドロップアウトしたけれども、既にドロップアウトした
人間との付き合いも大切にしたから、現在その結果が出ていると思う。
勉強だけが人生じゃない。アウトローたちとの付き合い方をマスター
したら強力だ。
ちなみに、現在俺は、裏社会でも強い。でも悪いことはしてないよ。
昔からの付き合いの良かったﾔｼが裏社会で実力があるからだ。
結語：
子供の頃から、人脈作りも大切だ。
言い忘れたけど、アウトロー野郎たちとの遊びは貴重だった。
でも、そのままだとやばいと思って、独学で勉強はした。
大学は、ちなみに早慶以上ですよ。
（もっとも大学でまた遊んで、留年しましたけど）

連続スマヌ。なんか変なメッセージが出てきたので、
もう一度書き込んだんだ。

あげ

sage

うちの学研に対抗して、公文にもともと通っていたﾔｼが、教科を増やしてきた。
なんだか、かつての音羽地区のようになってきているよ、俺の住んでいる地域。
やたら、塾やら習い事させるの競ってる。
怖い。
かみさん神経やられないようにケアしないとな・・・

あまり神経質にならないようにね。

ところで、国語も算数と同じくらい重要だと思う。
だんだんレベルが上がってくると、算数に文章題がでてきますよね。

文章そのものを理解できないガキ、文章を理解できても、計算を
間違えてるガキいそうだな。

うちのガキどもは後者だ。せっかく難解そうな文章をこなせても
肝心の単純計算を間違えている。もう馬鹿かとアフォかと・・

むしろそろばんがいいのかと思ふ今日この頃・・・

他の板でも公文のことが、出ているようなので私の経験をいいます。
公文をやるんだったら、その土地によって先生の力量が違うのでまず、
どのようなのか評判をきくことです。繰り返しが異常に長い先生がいます。
本人はあきらかにできているのに進ませない先生がおられます。
公文はどうせ始めるのなら、幼稚園とか低年齢がよいでしょう。
少しでも早く進度が進むからです。それか学校に遅れてる子はその子の
レベルにあって進むのでお勧めかと。ただし、中学受験を考えるなら、
欲をいえば、中学レベル（特に国語）まで、最低でも分数や小数までを
塾に行くまでに済ますほうがよいと思います。
学研の事はわかりませんが、小３だったら、公文に入れなくても自宅で
たくさんの本を読んだり、基礎学力として漢字やドリルなど市販の問題
集とかで助走でもよいのでは。それか、いきなりでも塾に入れるか。
これはあくまで私が周りを見て感じた事です。我が家は幼稚園ぐらいから
やりましたが、公文はやってよかった、ですが、１００％頼れるものではない
と思いました。

進研

結局学研にしました。
理由は、この学年だとどこも一緒かな、と感じたこと。
あと適当なドリルで、私が直接指導するということで
家庭も収まりました。
後はどこまで先走りさせるかです。
国語に関しては、怪傑ゾロリや、王様をすきになって
くれて助かった。これで読書に関してのアレルギーは
なくなったし、何より表現力、ボキャブラリーが増えた。
やはり読書は重要だと思った。

親が教えられれば、それがBESTだと思う。

＞１さん
新４年生で、お受験に備えて塾に入れるのに
学研でよかったんですか？
教科書準拠の学研では、学校の勉強をしっかりやる、程度にとどまるのでは。
かといって、今から公文がいいとも思わないんだけどね･･｡

age

>369
ほんとに全く理解不能ですね。
最初っからネタとしか思ってなかったけどね。

age

数学における計算力だけなら大学受験レベルまで公文はいける。
問題は文章題を理解できる能力があるか。図形に対する対応など。
そして他教科はまた別の手段を探さなければならない。
漏れ的には英語、国語もそれなりの力をつけてくれるとは思うのだが。
近年公文ではいろんな種類のプリントができてるみたいだし。
理科社会については完全に他へ依存する必要があるかもしれない。

学研は教科書レベルは全教科網羅できる。ただいかんせん教科書レベル。
今のご時世ゆとり教育といわれ、教科書レベルは下がる一方。受験に対応できるとは思わない。
普通の子より勉強ができないのなら学研はオススメだが、
受験を目指そうとしてるような子がやるには役不足だと思われ。

結論
理科社会は学研。残りは公文。ただし算数においては文章題への対応を考慮する必要あり。

>>369
迷いに迷った末です。どうも国語は学研のほうがいい気がしたのです。
算数ばかり目が行きますが、国語が落とし穴だと、私の経験から思って
いますので。ここで算数は公文だなんて、愚の骨頂ですから。
>>371
ネタ臭いように書いてみただけ。ネタでは決してない。まじかみさんと
大喧嘩だったよ。
決まったのはいいけど、問題が・・
今までTVゲームに全く興味示さなかったんだが、突然目覚めてしまい、
ゲームのことで頭が一杯のようだ。困った。
皆さんはどう対処しています？

ごめん、俺思いっきり勘違いなこと書いてた。
新3年生なんだ。
すまぬ。

お子さんもう３年生なのに今頃くもんにするか学研にするかで大喧嘩なんて信じられない。
いずれにしても未だに夫婦で教育方針が一致していない、足並みが揃わないことが問題。
中学受験するんでしょ？夫婦喧嘩なんかで余計なエネルギー使うなよ、と言いたい。
それで突然ゲームに目覚めてどうしようってか？先が思いやられるな・・・。

＞３７４決めたのにごめんですが、公文は別の見方をすれば、算数より
国語のほうがいけてるんですよ。難関レベルじゃなかったら、国語のみなら
くもんでも、中学受験対応できるくらいだよ。小学校でＩレベルぐらい進めば
ですが。読書につなげるもいいですよ。取り上げられてる本もすっごく充実してる。
受験するなら、３年のうちは、３７３がいわれてるのが、有効だったでしょう。
ゲームは悪いとはいいませんが、時間を３０分とかきめられたらどうですか。
しかし、学研とは、私も受験経験者の親だけど、３６９の言われるよう理解不能だな。
とりあえず、決められたんだし、とやかくいうことではないけれど、
親が信念をもって、どっしりとしてないととは思いますよ。
３７６のいわれてることにも納得です。

（＾＾）

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/286-293n
に、ラド被害者の力作がうｐされています。必読鴨。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/302
に、明らかに学研の人間と思われる人物が登場して、反論にならぬ反論をしています。
これも夜妄！

vs学研じゃないんだけど、公文って英語はどうなの？
中学からはじめるのって効果ありですか。
公文の講師の方がいってたけど、英字新聞が読めて、理解できるくらいの力を
つけれる教材とかいってましたが。
大学受験は無理にしてもそれにつなげる基礎の部分で有効なのかな？
＞１のいってることと離れちゃうけどだれか知らないかしら。

>>380
親がその日本語レベルじゃ・・・

>381さん、ごめんなさいね。私の日本語が低レベルだから
公文の英語のことを尋ねても、と思われたのかしら。
一般に知ってる事あったらということですよ。

学研の人はすごいね。客に向かってこんなこと言うんだね。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/302-
>>あなたの頭はどうかしてますよ。

ここおすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/

ラドスレです。学研社員の妄想は炸裂しっぱなしです。ラド被害者＝組合員だそうです。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048089842/381
|381 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/19 17:23
|>378
|そりゃー困るよな。
|自分らで書いといて、それを使って総会で｢ここにこんな書き込みがある！
|どうなってるんだ！！｣ってやるわけだから。
|自作自演がばれれば、いい笑い者になるからな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

お受験版に申し訳ないですが公文のペン字にいっています。
お局とひま老人ばかりで、このごろはものをかわされる。
卵、納豆、シメジご飯のもと、パイロゲン、干支の置物１０００円なり。
本当です。我が家のエンゲル係数はたかい！今や生活クラブのようだ。
純粋に字を習う雰囲気でない。
そのうち広告に公文生活クラブペン字とでるのではないか？
字を習うのなら、あざみの教室のがいいと思います。
まあ、おいしい卵がほしい人はどうぞ。ちなみに３００円です。みんな見栄で仕方なくかっています。

学研社員とおぼしき輩が偉そうな口を叩いております。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=3780
>いいかい？
>事の真偽に関係無く訴えられれば即アウトなんだよ。
>訴えたところで事実を認めたことにならないのは当たり前。
>会社のイメージを損ねる者に対する対応に過ぎないからね。
>この事実に真偽に関係無くというやつがよく解釈を間違える落とし穴だよ。
>まして学研は公僕でもなんでもない。
>間違えない方がいいんじゃないのかな。
>だから勉強しろって言ってやってるのに。
>それとも捕まってから勉強するのかい？

会社のイメージダウンとしか思えないんだけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=3792
>ところでさあ、企業が動くときは刑事、民事の両面でやってくるから気をつけ
>た方がいいんじゃないの？
>
>民事で敗訴して金損するのもキツイけど、刑事で経歴に汚点がついたら終
>わりだよね。
>
>ま、調子に乗り過ぎない方がいいかもってね。
>
>ぷぷっ！！

自分が特権階級の人間だとでも思っているのかね・・・？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=3796
>木の葉のような個人を処理するのはそんなに大騒ぎしなくてもできるんだよ。
>
>合法的にね。

>>377
禿同。学研さんのことには詳しくないが、国語は公文がオススメだ。
進めば進むほど、力は確実につく。

>>380
確かに公文は英語教材をやると、「最終的には」英字新聞が読める位の
力はつくだろう。ただ、中学校から始めるという事は本人の実力にもよる。
英語が得意ならなんとかなるが、嫌いで分からんという場合には
少し時間がかかると思われ。

公文国際学園　バンザーイ！

公文の英語は中学からだとちょっと遅いかも。
教材が改定されて、小さい子がはじめ易くなったので、
幼児さんか遅くても4年くらいからするといいと思います。
うちの子はもうやめちゃったけど、教材とCDおいてあるので
たまに私が星の王子様聞いたりしてます。

保守てすと

>>392
どういう風にいいの？

知ってるセールスマンは、商売上手。
知識云々は置いといて、このご時世売れるんだからご立派。
買ってるほうは、おいしいと思ってるんだから、いいんじゃないの？
押し売りしてるわけじゃないしね。
もう飽きたのでこの辺で去ります。

↑書き込む板間違えました。
逝ってきます。

学研て、俺が小学生の頃出していた科学と学習くらいしかイメージないん
だが。参考書系は糞のイメージ。あくまでイメージ。
旺文社も糞のイメージ。あくまでイメージ。
英語なら研究者の辞書マンセー！

>>1さん、学研にしたんですか？？100％公文ですよ。
公文算数・数学は、学習法を間違えない限り大学入試まで対応できる
計算力がつく。基本は、A〜F(小学教材)は繰り返し最低５回ずつはやる。
G〜I(中学教材)は最低３回ずつはやる。J以上(高校教材以上)はそれまで
の結果を見て考える。教材終了テストで１群を取ったからといって先に進
まないのがポイント。

ちなみに私の場合は幼稚園から算数をはじめ、小６の時には数学�Tが
だいたい終わってた。上記のような勉強をして、です。
結果、変な話ですがそこまで数学に力を入れて勉強しなかったんですが
、センター試験193点(�T・Aが96点、�U・Bが97点)取れました。
某東京都内国立大学に入学できました。

ちなみに、国語もかなり読解力がつく。問題文の要約を繰り返し
（プリントの後半8,9,10）やることにより、問題文の意味が
つかめるようになる。数学と同様に、中学以降そこまで勉強
しなかったのに大学受験の時にムダに偏差値65くらいあった。

英語はダメ。文法力が全くつかない。あれは所詮帰国子女が
作ったプリントです。オススメできませんね。

>>400
小学校教材は最低5回？
うちの小１の子、まだ始めて数ヶ月しかたってませんが3回くらいで
進んでいってます。
私も子供の頃Jまでやったけど、5回もやった気がしません。
うちの子、いまの段階はサクサク進むので、
5回やらないだけでしょうか？
時間と正答率がクリアできれば、どんどん進むと認識しておりますが・・・。

>>401
400です。400に書いてあるのが最低ラインなのは間違いありません。
公文が定めた時間が甘すぎると認識して下さい。数学の基礎は、計算
力です。公式、解法を覚えることなど二の次です。今のうちにこういった
反復練習を積んでおいた方がいいのです。現段階だと問題ないかも
しれませんが、高校範囲に入ったぐらいから計算力のない人は間違いなく
落ちこぼれていきます。

ちなみに私は公文国際学園出身なんです。根っからの公文人ですが、
べつにひいき目なしに公文の数学教材は素晴らしいです。
どのように勉強されるかは個人の自由ですが、少なくとも私は
>>400のような勉強法をオススメします。

でもね、確かに回りは公文が多い。だから私はあえて、皆と逆行する
方向を選んでみました。まだ受験に直接関係する学年でもないから、
様子を見ようと。
ところで、公文が嫌で、こっちに来た子がいるんだけど、1年から
公文やってるから、お手並み拝見と思った。
が、うちの子より出来んのよ。しかも独自の方法考えて計算してる。
（例えば繰り下がりの筆算で１５−７は通常隣から借りてきて、と
考えますが、その子は、7-5=2、10-2=8という計算をするのです。
これは天才肌というの?それとも今から直したほうがいいのか？
まあ、他人だからどうでもいいけど、画期的なら取り入れようと思う。
俺はこれ発見した子供が凄いと思う。
ためしに6桁までやってみたが、あっていた。
ただ、桁数が増えるとコツがいるか・・・

>>402
「どのように勉強されるかは個人の自由」と言われても、
教室に通っている限り、先生の裁量で教材は進んでいきます。
小学校教材では5回が最低基準という根拠は何ですか？
周囲の方をサンプルに断言されているのでしょうか。

私自身は小６でJ教材まで進みましたが、文系です。
公文は数学だけしかやっていません。
センターも英語は196点（だったかな？194かも）
国語は190点でしたが、数学は・・・・・。
高校教材とはいっても、Jまでだったし、
もともと文系人間だからでしょうか。
高校で数学が伸びなかったのは、教材を5回も
やってなかったから！？なんてことは、ないと思いますが・・・。

>403
うちの子も公文やってました。どこの公文も同じかどうかわかりませんが、

１＋１＝２・・・１より１大きい数
１＋２＝３・・・１より２大きい数
３−１＝２・・・１より小さい数
１５−７＝８・・・１５より７小さい数
というように習いました。途中からは公文をやってない人と同じで
いちいち７小さい数とかは意識してないと思いましたが。
想像ですが、１５より７小さい数なので１５の５を７小さい数のうちの５をとる。
後残り１０より２小さい数としたのだと思いますが。
多分発見してすごいんじゃないと思います。
学研でも公文でも学校でもどこで勉強してもいいことだと思う。
ただ、失礼で申し訳ないですが、なんか変。
天才肌とか、お手並み拝見とか、画期的とか。
なんかおかしいですよ。

>>404
教室に通っている限り、先生の裁量で教材は進んでいきます。

そこなんですよね。それは確かにあると思います。公文はフランチャイズ
なので、教室によって指導者の質、能力、考え方が大幅に違う。
しかし、100％そこの教室の指導者の考えに従って進めなければ
ならないということはありません。指導者が『教材を進めましょう』
と言っても『いえ、もう１度やります』と断れば指導者には無理やり
進ませる権限はありませんよ。

あ、あと『５回が最低基準』という言い方は変でしたね。すみません。
『５回やれば十分』と訂正しておきます。

しかし、センター国語（�T・�Uですよね？）190点は凄いと思います。
全国２ケタ前半は間違いない順位ですね。偏差値80のってますよね・・。

私は子供のことをいちいち気にしていたのですが、
４０３を読んで自分も気をつけなければ、と改めて思いました。
あなたも気をつけたほうがいいかと思われます。
子供がつぶれないうちに改めましょう。

>403=1
素朴な疑問なのですが、なんで公文が嫌になって学研に来たという子の
ことを、あなたはそんなによく知っているの？計算のやり方まで知っている
なんてどうして？ただの父親なんでしょ？

小学一年生の子供が公文の国語をはじめて３ヶ月たちました。
あと少しで１年生程度のものは終わるのですがこの先学年以上のことを
やらせて良いものか迷っています。子供は学校での授業がとても楽しそうなので
公文を進めたら授業がつまらなくなるのではないかという心配もあります。
公文を一時やめるか算数にかえてしばらくしてからまた国語にしようかなと
思っています。
このやり方だと身に付かないものでしょうか？

苦悶って、個人のペースに合わせて先取りして、優越感を得られるのが
魅力なんじゃないですか？何のために行ってるのか、不思議な質問だ。
幼少からドリルづけ始めると教育ママゴンは怖いものなしですよ。

初めは先取りするのも良いと思っていたのですが。
でもまだ低学年なので進みすぎても良くないのでは？と。
あと公文の国語と算数を同時にやったとしても一日のプリントは各５枚
らしいので２教科の会費を払うのはちょっと損した気分です。

>>411
俺は小１で方程式、小４でもう２次関数のややこしいのとかやってた。
意味も分からず、ただ機械的にね。
俺自身の性格が関係してるかもしれないが、俺は別に学校をﾂﾏﾗﾝと思ったことはない。
あまり文章題とかやったことなかったから、訳分からんって思ったこともあったけど
分かったらあぁこういうことかぁ。って感じで興味持ってやってた（ような気がする）。
公文は数学の全てをカバーするわけじゃないし、あなたの子供の性格みて学校を小バカにするような
態度をとりはじめるようなら（例えば宿題ぜんぜんやらないとか）、即刻やめさせるべきだろうね。
まぁ人それぞれだからゆっくり考えた方がいいよ。
ちなみに俺は先取りしてて良かったと思ってる。

レスありがとうございます。
子供の様子を見ながら続けたいと思いました。
先取りした事を学校での授業の時にちゃんと思い出すものなんでしょうか？
ついこの間のことも忘れているうちの子供はあやしいかも。

今日チラシが入っていたので算数の体験でもやってみようかと思いました。

>412
先取りして良かったということだけど、どう良かったのですか？

>>413
覚えてるものだよ。全部とは言わないけど算数は積み重ねの部分が大きいからね
>>414
機械的にしか見てなかった数学がどういう理由で
こういう解き方してたのか…と分かったときとか
あと隣の子が算数分からなくて泣いてたのをみたときとか…。
俺はどっちかというと理解が遅い方だった（らしい）から、
公文やってなかったら勉強できない子になってたと思う。
小学校のときからそんなことを考えてたなぁ。

単純に何がよかったと聞かれても答えるのが難しいんだけど
小学校の段階だと足し算引き算、かけ算割り算と
積み重ねてなんぼのものだからやっておいて絶対損はしないと思う。
ただ過重に負担をかけることは逆効果。ほどほどじゃないとつぶれちゃう。

>>409
>>400の言っている事が正しい。

>415
414です。お答えありがとう。
どこまで先取りしていいか、ほんとに迷うんですよね。
うちの子も理解が遅いほうだし、子供の状態みながら考えていきます。

3桁の足し算片っ端からやらせているのですが、
計算そのものはやればやるほどいいのかな？
それともそろばんのほうが暗算できるかな？
15
- 6でうちの子は、左から借りるのではなく、
6-5で1、10-1で9と言う何か変なやり方
なんですが、このまま進んで弊害でないですかね。
親としては、おっ、こんなやり方があったんだと
今知りました。

>
418は４０５と同じ考え方ではないでしょうか。

あの、すみませんが、私最近殆ど書いてないし、
実は今日ここに来たのも1ヶ月ぶりなんですけど。
誰か私の仮面をかぶっているようですね。

宣伝するわけじゃないけど、俺の親が「数学教育研究会」っていう学習塾やってるんだけど、もし近所にあるならば絶対お勧め。
公文と同じく教材をガンガンといていくシステムなんだけど、公文と違うのは、数教研は計算だけじゃなく、図形とか文章題とか全部やらせる。
おかげで教える方の労力は半端じゃないけど（マンツーマンで全員に分かるまできちんと教えなきゃならないから）教わってる方は凄くいいと思う。
公文はとにかく子供が数学を嫌いにならないようにするシステムになってるから、計算がやさしいし、ずっと上の学年の勉強するから優越感で気持ちよく通うと思うけど、中学高校になった時に困ると思う。
公文で成果でなくて流れて来た生徒が結構いるけど、難しい問題やらせたら嫌がる生徒が多い（簡単なの＆上の学年ばっかやってきたから）。
小さいうちから楽して錯覚で数学好きになる癖つけても、現実にぶちあたった時困ると思う。

計算力も大事だけど思考力を育てる方がもっと大事。
特に数学の得意な人っていうのは左脳の計算能力よりも右脳が優れてるって言われてるし。

勿論、最低限のレベルまで引き上げるのに、公文は悪くないと思う。
簡単でもいいからとにかく集中して数式を解き続けるっていうのは凄く大事な作業。
けど、それ以上の数学的思考力っていうものを養うに当たって、公文だけだと厳しいと思う。
上の方で、理屈なんて後でついてくるもんとか言ってる人いるけど、意味を分からずにやってると、
意味を考える事を億劫に思うようになる。
考える事が好きじゃないと数学は得意にはならない。数学は事務的作業じゃなくむしろ創作作業。
与えられた事を淡々とこなすだけでは、自ら面白おかしく考えて答えを生み出すって事が出来なくなる。
面白おかしく考えるには、理屈とか意味をきちんと理解してなければ出来ない。
計算にしたって、意味を理解しないで機械的にやってると、
ちゃんと理解してる人には想像もつかないような式を勝手に作ったりするようになる。

データと戦術だけで、とにかく量解きまくって難関大学に入る事も可能だと思うけど、
思考力があればそんな苦労必要なくなるし、人が生きるに当たって大事なのは何かって考えれば、
意味なんてどうでもいいなんて考え出てこないと思うけど。

ただ、今はその“事務的作業”すら出来ない子が多いから、公文なんて無意味だ！って言うつもりは全然無いです。
「出来る」とか「得意」って自己暗示だけで突っ走っていける子も中にはいるし。

>>420
学研教室って気持ち悪い。

数学教育研究会ねぇ・・近所にないよ

>>424
全国３５０教室。
公文よりは全然少ないけど・・

>>425
数学教育研究所って、おばちゃんが教えてるの？
ＨＰに教室情報載せないのは、不親切だと思う・・・。

公文だって図形とか文章題をプリントにしようと考えたはずなんだよね。
計算ばっかりじゃんって文句言われまくっただろうし。
でもそれをしなかったのには何かわけがあると思うのだが…。
やはり効率をよくするためだけだろうか…。

>>426
おばちゃんというか、主婦だね。
教える人の能力もバラつきはあると思うけど、公文はどうだか知らないけど試験レベルは高いらしい。
うちの母は藤だけど、他の先生は有名大学卒ばかりみたい。
というか、能力がないと教えれない。計算だけじゃないから。

数教研て、教材とか方針は凄くしっかりしてていんだけど、なんせ営業意識が全然無くてダメなんだよね・・。
宣伝もしないし、名前からしてセンスないじゃん。
だから「生徒が集まり易いようにor辞めないようにあれこれ戦略を打つ」なんて事はしなくて、
あくまで数学的思考力を養う事を第一に考えるから、ある意味凄く信用は出来る。
子供のご機嫌とってただ気分良くやらすなんて事はしないし。
能力が無いからって簡単なのしかやらせないとかもしないし。

考え方固くて、あくまで能力を育てる事だから学校の進み具合は無視する方針。
でもそれだと生徒のモチベーションが下がる子とかいるから、
殆どの先生は学校に合わせて進めてるみたい。

>>427
数学が苦手な子って、図形が出来ないんだよね。
逆に言うと、図形が得意な子は数学センスはあるって事になるらしい。
で、図形になると嫌がる生徒がホントに多いから、教える方としては本当に大変。文章力もそうだし。
イヤだとかすたとかブーブー言ってる子に根気よく説明してかなきゃならないから。

営業を考えたら、計算だけやらせる方が利口。
簡単な計算だけで物凄い量解いて上の学年気持ちよくやらせてれば、子供は辞めないから。
図形や文章題なんかをやらせたら、子供に取っての負担は大きいのは事実。
でもそれが出来ないと、“数学が得意”にはならないもの事実。
公文は宣伝力が凄いから、辞める人いても入ってくる方が圧倒的に多くて、
だから方針を変える必要が無いんだよね。

でも図形や文章題で嫌がって辞めていくような子は、どっちにしろ数学できるようにはならない。
計算だけで錯覚させたって意味ないと俺は思う。
数教研は上手い具合に淘汰されていくから、潜在的能力は最大限に引き出されると思う。

×文章力もそうだし
○文章題もそうだし

因みに国語と英語も教えてるんだけど、どっちも凄く教材は良い。

ていうか、上の学年をやってる時点で不思議に思わないのが俺は逆に不思議なんだけど・・。
自分が勉強してた時考えれば分かると思うけど、上の学年の勉強やる余裕なんて、
普通に勉強してたら絶対出来ないよ。
徐々にステップアップしてかないと力つかないし、数学は何度も繰り返し量解かないと身にならない。

数教研も、よほど実力ある子は上のやらせるけど、大抵は今の勉強してるとこやるので精一杯だよ。
小学校低学年で「自分は方程式が解けるんだ」って子入ってきたるするけど、
簡単な文章題やらせても大抵全然出来なくて、こんなはずないってプリント破いたり泣く子とかいて、
公文の子はプライドばっか高くて大変だって母は嘆いてる。

アンチ公文では無いけど、首を傾げる事多し。

なかなか良さそうだね。でも問題は近くにあるか・・だな。
電話で問い合わせればいいの？ちょっと面倒だね。

>>432
これＨＰです。ゴチャゴチャしてて分かり難いけど・・。
ttp://www.lekton.co.jp/
ホントこういう営業能力の無さを何とかして欲しいと切に願う・・・。
お陰で母はメチャ苦労してる割にあまり儲かってない・・。
名前で敬遠されて口コミでしか人入んないんだよね・・。

お問い合わせ↓
ttp://www.lekton.co.jp/toi/index.html
このページが方針説明してるっぽい。
ttp://www.lekton.co.jp/annai/index.html

何の特技も無い俺だけど、数学だけは物凄い出来て常に学年トップで、それが凄く自信になってるから、
数教研には物凄く感謝してる。
だから是非とももっと沢山の人に知って欲しいと思う。
営業ｶﾞﾝｶﾞﾚ＞数教研

ただの宣伝にしか見えないのだが・・・
あと、このスレで発言してるﾔｼらの顔を見てみたいよ。
親が2ちゃんネラーで学研？公文？
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ﾌｯ

馬鹿馬鹿しい。
レスひとつとっても、皆いやらしい文章だな。
お前ら全員逝ってよし！

宣伝するわけじゃないけどって言いつつも、
宣伝しかしてないような気がするんだが。
あの長ったらしい文の中で、宣伝と公文
批判以外なんかあった？

結果的に宣伝になったね。宣伝した。

429さん、ありがとう。
429さんは数教研とは直接関係ないと思う（お母さんがバイトしてる以外に）

>>436さん
宣伝でもいいので、教えて下さい。
前から水道方式は気になっていました。
アイドットレクトンという家庭学習もあるようですが、
どう思われますか？
公文の通信みたいなものでしょうか？
親子学習は可能、というか効果あると思われますか？

単なるアンチ営業と思われたら困るのできちんと答えます・・。
くどいようですが、公文がダメという訳じゃありません。
本当に理解力ある子は塾に関係なく学校の授業だけで大丈夫ですし。

お子さんの様子を見て、きちんと理解が出来てるかをたまに確認して、
問題なければ良いと思います。
親が任せっきり頼りっきりで安心してると、後で困る事になりえますから。

>>437
いえ、少しでも何かの参考になれば嬉しいです。

>>438
レクトンについては、正直よく分かりません。
親が学習塾やってるというだけなので。
ただ、家庭でやると言うのは難しいものがあると思います。
子供の性格や親子関係にもよると思いますが、一つ間違えると親子関係は悪くなるし、
自発的に学習が出来ない子になる可能性もあります。

実際僕もカテキョやった事ありますが、“教える”というのは凄く難しいです。
うちの母も１０年やってようやく色んな生徒の色んな性格や考え方から、
その子それぞれに対応した教え方というのが分かってきたようです。
厳しくした方が良い子もいれば、任せた方が良い子もいます。
例えば、プライド高く自信家の子だったら「教える」のではなく、
「同じ目線で一緒に解く」という形にした方が上手くいきますし、
自信の無い子だったらとにかくおだてていく事が大事です。

母の塾にも、家庭で親が教えてくれてるという人が結構いるのですが、
大抵ダメだと言ってます。
親と言うのはどうしても自分の子供が出来る子であって欲しいと思うので、
客観性を失って贔屓目で見てしまうのです。
欲張ってどんどん難しい事をやらせたり、上の学年をやらせすぎたり。
本当は子供自身凄く負担が掛かってるのに、親の期待を裏切りたくないから
言われるままだったり、逆に反抗しまくって親子関係がメチャクチャになったりっていう子もいます。

でも、下手に学習塾にまかせっきりにするよりは、自ら教えた方が良いかもしれません。
その場合、児童心理の本とか、なんかそういう専門的なものも色々勉強した方が良いと思いますよ。

僕は母に数教研で直接教わってた訳ですが、そりゃもうスパルタでした。
1日置きに2時間くらいテーブルに座らされて、プリント破いたり泣き喚いたりしながらやってました。
テレビも禁止だったし。出来たからご褒美だとかそんなのも全く無いです。
だからやらされてる時が楽しいなんて思った事は全然無いです。
けど学校でやったら早く解けたり、分からないって事が無かったりだったので、数学自体は大好きでした。
難しい問題は母と一緒に考えたりして、僕の方が分かって母に教えたりなんて事も結構あったので、
“分からないから人に教えてもらってる”っていうカテキョなんかでよくある劣等感めいたものはありませんでした。

母も隣でいつも塾での指導の為に数式解いてたので、一緒に勉強してる感じでしたね。
だから、空気的にいつも勉強モードだったっていうのも上手くいった理由だと思います。
弟は同じ風にされても失敗しましたけどね・・。
出来ない事に凄く苛立って親が接したので。

自分の話ですみません。
何かの参考になれば。

>>441テレビ禁止のスパルタで、ギャーギャー泣きわめきながら教わる数教研て
大変だね。
うちの子公文だけど、サッカー・ＴＶゲーム・プラモ作りに読書思い切りやった。
学校の勉強は本屋に学参、問題集あるでしょ。中学からはＺ会もやってたし。
んなもん、余裕で現役東大よ。

結論：先の学力につながる精選された教材は公文
　　　子供の能力に合わせて、一番無理をしないのばし方が
　　　最終は個性と創造力をつくる。

>>442
僕が泣き喚いてただけです（ﾆｶﾞ
勉強ダイキライだったので。
テレビは教育方針なんですが、今では良かったと思ってます。
部活とか遊びは普通にやってましたよ。

自分で勉強がきちんとできる子は、何の塾やってても何処行ってても問題無いと思います。
そもそも塾なんて行く必要ないし。
良い参考書沢山あるし。
それが出来ない子や、他に補おうと思う子が行くとこだと思うので。
ただ、数教研は週二回ですが、家で勉強する必要が無いのがメリットだと思います。

公文スレで他の塾の話してもあれなんで、これで失礼します。
こういうのもあるって事で。

子供にあった塾選びをしてったら良いかと。

>>440
母親が教えると、どうしてもキーッとなってしまうのは
経験としてあります・・・。
ほめなくちゃ、声を荒げないようにしなくては、と思うのですが
なかなか、そうはいきませんね。
その点、公文だと、少しづつ進んでいくので、
何回か繰り返すうちに、ほぼ１００点になるし
時間も速くなります。ほめやすいです。
更に、スモールステップですが、着々と計算力は付いて
いるようです。母子ともに精神衛生上いいかもしれません。
ただ、公文だけだと一抹の不満も残りますので、
文章題、図形などのフォローはしていくつもりです。
数教研は宿題がないとのこと・・・。
分量的にどうなのでしょうか？
水道方式を取り入れるという意味では市販の系統だった
参考書・問題集もあります。（既に入手して、解かせています。）
レスありがとうございました。

公文は昔から宣伝せず、知る人のみぞ知ると言う感覚だった。
現在、うちのポストには、毎週のように、あのCIを行ったKUMON
が書いてあるチラシが入っている。
これは何を意味しているのか？？？

しっかし公文マンセーうぜーなぁ。

公文は高校をもっている

>>448
公文を正課からはずして、進学実績が上がってる高校をね。

公文式も「行っててよかった」ではなくなっている。
昔に比べると、生徒は激減しているはず。
公文に行ってると、安心！！みたいなうちの地区でも
電車、バスに乗っての塾通いが増えています。

絶対公文
家の子は4年3学期まで一生懸命公文やらせて
その後サピックス
結果3人御三家いってます

>>451
サピックスって、有名進学塾ですよね？
サピックス＜公文　と言う事でしょうか？
サピックスも興味があるので教えて欲しいです。

公文は訳の分からない宣伝しまくって、結局生徒はどんどん減ってるらしい。
練習量を確保すれば、陰山メソッドでも十分大丈夫だよ。

>>449

公文は、3歳頃から小学校くらいまでやるのが
効果的だと思う。その結果身についた力で、
中・高の学習をするのが公文学園では。

同じ公文経験を積んだ生徒が集まって、より
高度な学習をするところに、公文学園の意味が
あるのかも。

別に公文の回し者ではないが。

>>448
公文式・・・やってましたよ。
今は公文の高校行ってますよ。
公文経験なんてのはあんま関係ないと思いますよ。
公文やってないやつだっていますから。

公文に息子が通ってまし、通わせてよかったと思ってます。
公文が良いか悪いかなんて論議はナンセンセスだと思いますよ。

すべてを公文に任せようと思うから、非もあるんであって、
公文にも図形、文章問題など足りない部分があるのはわかっています。

公文に通わせてよかった点は、
１．自主学習ができるようになった事。
２．計算力が身についたこと。
３．自分で考える力がつくこと。

　文章問題でつまずく子供は得てして、国語の読解能力に欠ける場合がほとんどです。
ですから、先生より国語も進められました。
国語は社会、理科すべての教科にも必要とされる能力です。（当たり前ですが）

　図形問題に関してはまず、定理さえ覚えれば、応用でなんとかなります。
公文で応用力？と疑問を持つ方もいるかと思いますが、
公文を進めていくと、新しい問題が次々でてきて、自分の力で考える力が自然とついていくものです。

　ただ、明らかに言えるのは、中学受験用の特殊問題については、
それ専用の勉強を別に行うか、進学塾に通うことをお勧めします。

×　ナンセンセス
○　ナンセンス
すまそ＾＾；

小4年の終わりまで公文で国・算をバンバンやる。
ここで半端な枚数なら、効果は薄い。
小4の3学期までなら国･数I目標で。
国語は読解命。中学受験に数学が必要か？なんて考えない。
所詮基礎力なんだから、四則演算の延長ぐらいに軽く考えとく。
（小4終わりでIだから、公文は早めにはじめると有利かな？）
とにかく短時間で数十枚こなせるように、段階的に習慣づける。

それ以外は、読書と屋外での遊び、スポーツも良いね。
幼年期は、読み聞かせの量が大切かも。
テレビとかゲームとかは、悪習慣がつくので極力避ける。
親の習慣がうつるんだけど…(笑)

あとは、ほめて、ほめて、ほめまくり「高い自己イメージ」を持たせる。
（ある意味勘違いさせる。）←マインドコントロール=「暗示」これ重要。
親の「悪い暗示」は、百害あって一利無し。

小4 or 小5で進学塾にスイッチ。（この時点で、その後の伸びが見えていたり…。）
進学塾小4はヌルイから枚数こなせて、高進度なら公文でいいかもね。

中学合格したら、また公文。さっさと微積までいけ。

>>458さん
小１で公文を始めたばかりです。
1日10枚づつで、正味10分ほどで宿題が終わって
しまうのですが、やはり、これは半端な枚数ですか？

>459さんへ

はじめたばかりなら、毎日の習慣づけが大切。
出来れば、決まった時間に10分でも、毎日やることに重点を置きましょう。
習慣が形成する力を重視してください。
正味10分の内容なら、ホントに10分で出来るように
集中できるようになれば、なおいいですね。
毎日出来るようになったら、ちょっとづつ時間を
伸ばしていけると良いですね。進度と枚数は、子供の集中力や忍耐力
と目標を勘案して、教室の先生に相談してみるのも良いかもしれません。
ご自分の意志を、先生に明確に伝えてみましょう。
（興味が高まり、集中や忍耐が習慣化されているかどうか…。
　この部分が、何年も続くテーマです。）
公文は、はじめ簡単な教材から始まるので、ドンドンすすめることが
出来ます。ドンドン進んで行くうち、徐々に難しくなってきます。
そうしたら、少し前の教材に戻って復習です。
（この反復をして、なおも進度を維持できる枚数が理想です。）
復習は、何度かやってる事だから、次はもっとカンタンに出来ますね。
でも、同じ事を繰り返すことは、子供にはとてもストレスになります。
集中してやるにも、心的なエネルギーが…。
　「今度は、前よりずっと速く正確に出来たねー。」
　「復習だから、速くて字もキレイだね。」
　「○○ちゃんは、すごいねー。」
と、こちらは同じ言葉の復習にならない、ほめ言葉を用意して
おきたいモノですね。(苦笑)
これも「教室の先生の上手な誉め言葉」を盗めると良いかもしれません。
お子さんの最強のモチベーターになられんことを…(笑)

苦悶の関係者（社員or指導者）は
せめてｺﾃﾊﾝ&ﾄﾘｯﾌﾟつけろ。
自分の発言に責任持たねぇから
胡散臭さが消えねぇんだ。

>461
公文に不信感か対抗意識をお持ちのようですね。

私は、公文は子供の持てる能力を引き出して伸ばすには
良い学習法だと思っています。しかし、すべての子供が
同じ能力なわけはないので、あまり効果がなかったと思
われる方もいらっしゃるでしょう。

うちの子は、三歳から小学校いっぱいまで英数国をやって
いましたが、とても役にたったと感じています。今は、県内
トップの進学校で上位で頑張っています。

英語は特に役にたちました。中学一年で英検準二級、中三で
二級に合格しました。英語は早期教育にが非常に効果的だと
思いました。

別に、公文関係者ではありません。念のため。

まぁどうひっくり返っても学研では公文に勝ち目なしだから
どうしてもこのスレでは公文の話になってしまうんだよな。

>>460さん
詳細なレスありがとうございました。
枚数はその子なりのペースで、ということですね。
おかげさまで、始めて2ヶ月ですが、習慣づけは
できています。本人も、どんどん早くできるようになり
得意になっております。
でも、小学1年生の男の子ということもあるのか、
速ければ速いほど字が汚くなっていくのが悩みです。
先生からも注意を受け、言い聞かせているのですが、
どうしても字よりも、速く解くことばかりに集中してしまうようです。
今後、段々難しくなっていくでしょうが「ほめる」ことを
主眼に、家庭でもフォローしていきたいと思います。

>462
地方の進学校で優秀という自慢ですか。
公文していなくても、優秀な生徒がたくさん
いることをお忘れでは。やっていない生徒の方が
多いんですよ。練習量だけでカバーしてきたのを
優秀と勘違いしないで下さいね。

「公文は子供の持てる能力を引き出して伸ばすには
良い学習法だ」と言っているでしょう。公文をして
いなかったら、中学で英検二級などとれなかったと
思います。それから、優秀な生徒の中で上位にいられ
るのは、公文のおかげだと思っています。

>465
それから「自慢」とか「勘違い」とか言って、
相手を貶める言い方をするのは、公文に対して
偏見とか対抗意識をお持ちの方でしょうか。

うちは学習塾へは行かせたことはないし、小学校
までの公文経験が、今の学力のベースになって
いると思ったので書かせていただきました。

お勉強の出来・不出来なんて、練習量の差なんですよ。
練習量で優秀になれれば、それは優秀。
精神的なストレスを少なく、たくさんの練習ができれば、
さらに優秀になれます。

ヘンなところでストレス溜めないように、してくださいね。
たいせつなお子様に、悪影響のなきよう。(祈)

息子も公文やってます。
公文のおかげで、力付きました。
けど、忘れてはいけない事があります。

問題を解くには、
１．式を導かなければなりません。
２．式ができれば、その解を出します。

公文では２からは強いですが１に弱いです。
１に強くするには、文章問題です。
それを怠ると、「公文は役に立たなかった」と愚痴る結果になります。
公文の成果を物に出来るよう、文章問題も平行してやらせましょう。

文章問題も図形問題も公文で市販の問題集出してます。
進度が進んでいたら、学校での授業は復習になります。

公文国際に子を通わせている親です。
４５８さんのやり方、実践されている方多いです。
うちの子は公文やらずに進学塾から入学しましたのでタジタジです。
ただ、公文教材のみで入学された方は入学当初、図形で苦労されているようです。

公文で計算力がつくのは納得できます。
でも見学に行ったときに見た英語は耐えられない！！
先生から配られたプリントにはアルファベットに全部カタカナで読み方が書いてあった。
みんなめちゃめちゃなカタカナ読み。
お金とって教えているのにあまりにもお粗末でした。
あれ以来公文は嫌いです・・・

英語は、きちんと先生について英会話を習うことを勧める。
しかし、英会話だけでは力はつかない。
三歳前から二本立てでいくのが最強。

在日･日本人の幼児が英語の正しい発音が出来て、
何の役に立つのだろう。
果たして、そこ子は正しい発音を忘れないために、
英会話教室に通い続け、nativeでもないのに、わりと正しい
発音の公文のセンセにでもなるのだろうか？

幼児英会話幻想の行方は…。

幼児には国語をしっかり学ばせ、読書が出来るように
育てた方が、学習効率いくないかい？

>>473
それ漏れも思った。
小さい頃から英会話やってても、普段英語でしゃべらないなら忘れるのは至極当然。
常にまわりの皆が英語をしゃべる環境を作れと？バカな話。順序がバラバラだ。
それならまず普段使う国語を学ぶことが大事。
もちろん英語も英会話もそれなりに必要なことはいうまでもない。
ただ完全なネイティブを求める必要が果たしてあるか？疑問だな。

ほんとに国際化に対応したいと心から思ってるなら
子供連れて3年ほど英語圏の国で暮らせばいい。10年日本で学ぶより効果が出る。
年取ってから(２０〜)でもやる気さえあればなんとかなるもの。
小さい頃からネイティブ英会話をやり続けるメリットは
国語を軽視することを上回るものでは決してない。そう思う。

在日日本人の幼児英会話は、幼児語の域を出ない。

これまでの大抵の日本人は、大学まで進んでも、学校の英語教育
だけではなかなか英語がうまくしゃべれるようにはならなかった。
東大英文科卒の大学教授でハーバード大学に留学経験のある
大津栄一郎氏も『英語の感覚』上・下(岩波新書)の中で、留学
しても自分の英語はなかなかうまくならなかったと書いている。
これは、今までの日本の英語教育の結果であると言える。

このことに文部科学省もやっと気づいたのか、最近になって、
英語の指導方法が変わり、小学校でも英語を教えるようになったり、
授業の仕方も　Communicative　Language　Teaching　(CLT)が、
主流になってきている。しかし、日本の英語教師がすっかり
この教育方法に慣れて、授業がスムーズに進むようになるまで
には、あと何年もかかると思われる。

また、言語を身に付けるためには幼少時からその発音に慣れさせる
ことが肝要である。臨界期というものがあって、ちょうど母国語を
覚える時期に、その他の言語の発音にも慣れさせておくと、母国語
と同じくらい聴き取れるようになり、発音にも差が出て来る。中学
になってから、初めて英語を習うのでは、普通の人間はどんなに練習
しても、聴き取り難い音、発音しにくい音があるのである。

もちろん、幼少時から公文で、国語・数学・英語の三教科を
やりつづければ、高校あたりでも三教科常に90点以上の成績
を取ることもできる。それに英会話と読書量の多さが加われば、
文句なし。

別に英語なんか出来なくてもいいと思っていらっしゃる方は、
真似していただかなくてもよいが。英語は道具であって、
自分の仕事や様々な用途に使うものだ。人に自慢するもの
でもないし、感心してもらうためのものでもない。

これからの新しい英語教育を受ける子供たちは、きっと
英語コンプレックスから解き放たれて、今の大人よりも
ずっと自由になれるはずだ。その結果は何年後くらいに
見られるようになるのだろうか。

英会話といっても、「アイアム　えーと　スチューデント」なんて
言っている先生についたのでは、もちろん効果なし。

きちんと教えてもらえる先生を探すこと。

>>469
>１に強くするには、文章問題です。
>公文の成果を物に出来るよう、文章問題も平行してやらせましょう。
>文章問題も図形問題も公文で市販の問題集出してます。

ハイハイ。　苦悶工作員アホだね。
１も２も市販の1000円問題集で苦悶生よりも
できるようになったが何か？

>>479
1000円問題集で出来たのならそれでいいじゃん。
余計な金がかからなくてよかったねぇ〜。
結局出来たもん勝ちなんだよ。
ただ苦悶生よりできるようになったとか適当に言うのはやめたほうがいいな。
苦悶生の中には小学生で微積やってたりするヤシもいるから。
まぁ479が小学生の頃1000円問題集で微積やってたんなら
あやまってあげるよ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀてなｗ

>>480
ありがとう。
放置しようかと思ってましたが、４８０さんが私の言いたいこと言ってくれました。
すっきりしました。

>>480
ﾌﾟｯ
小学生がただ意味も解らずに微積分の計算をすることにどういう意味が？

ﾌﾟｯ
アホだね。

http://www.izumishobo.co.jp/onlinebook/kodomo/kakumei6.html

>>482
微積分の意味を本当に理解して計算してるﾔｼなんて
高校生でもそういねぇーよ。お前はﾊﾞｶか？？

それを突き詰めようとすると大学範囲の基礎数学
でも足りないくらい。
小学範囲では負の概念はない。
中学範囲では√の中が負という概念はない。
しかし小学生、中学生の時は納得してしまう。
それと同じように高校の微積分（だけじゃないが）
の教科書に書いてあることなんて結構適当。

473-475は、時代遅れの化石。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

東大出身の銀行マンが言ってました。
予備校の講師に数学は暗記科目だって言われて、目からうろこだったって。
ほとんどの、数学者にならない人間にとっては、大学入試の数学なんて
暗記している解き方に当てはめるだけの科目なんじゃない？
本質がどうのこうのより、ほとんどの人にとってとりあえずいい成績を
とることが目先の目標でしょ？それをクリアした上でもっと掘り下げた
勉強（学問）をしたい人に、その場が与えられるんじゃないのかな？

だな。
受験数学の解法理解と記憶には、計算力が必須。
だから、計算力に特化した「公文数学」は有効だと
「公文の意図とは関係なく」私は勝手に思っていまふ。

>>488,>>489
その通りだな。おまい、ｲｲｺﾄ言うな。
受験数学において意味なんて求める必要はない。
特にセンター試験はただ解法をマスターするだけ。
それには計算力が欠かせない。逆を言うと、確かな計算
力さえあればなんとかなる。ま、要するに基礎が大事
ということだな。

ここは苦悶工作員しか居ないスレでつ。
よって

**************終了**************

>>491はこのスレで全てを否定された可哀想な学研さんです。
一同合掌(´人｀)

>>479=>>491だな。
＞ハイハイ。　苦悶工作員アホだね。
＞１も２も市販の1000円問題集で苦悶生よりも
＞できるようになったが何か？

君の言う公文生ってのは、何を持って公文生と言って
んの？？ひとくくりで公文生っていうカテゴリーに
分類できるわけないだろ？？DQNすぎｗｗ藁藁
俺もｶﾞｷの頃は公文生だったわけだが。ｵﾏｴごときが
俺より数学できるﾊｽﾞもなくｗｗ

公文国際学園に公文の推薦で入ってきた人たちのこと？

>>485
>微積分の意味を本当に理解して計算してるﾔｼなんて
>高校生でもそういねぇーよ。
そんなもの余裕で理解できたが何か？
理解できないお前がアホ。(藁

>>490
>それには計算力が欠かせない。
だから何を言いたいんだ？
そんなもん市販の問題集で楽勝で身につくが何か？(藁

>>489 計算力が必須だから「公文数学」は有効だと
>「公文の意図とは関係なく」私は勝手に思っていまふ。
馬鹿ですか？
そんなことを思うのはオマイ位(藁

>>それには計算力が欠かせない。
だから何を言いたいんだ？
そんなもん市販の問題集で楽勝で身につくが何か？(藁

>>493
>何を持って公文生と言ってんの？？
ひとくくりで公文生っていうカテゴリーに分類できるわけないだろ

教えてあげよう。公文式教育経験者のことです。
っていうか普通の日本人なら解ると思うが北の人には無理だ罠(藁

>>ALL
結論 以上により公文信者がいかにワンパターンで無脳でＤＱＮか証明されました。
Q.E.D.

>>495
＞そんなもの余裕で理解できたが何か？
＞理解できないお前がアホ。(藁

たぶん理解できたのは単なる公式とか学校で言われた説明とかだろ？ｗ
微積の構成理論を高校生程度で理解できたら、天才の中の天才だなｗ
こんなDQNな文章書いてるやつがそんなはずないからねぇ。

それにしてもあんた市販の問題集好きだね。
一生市販の問題集やってれば？

きっと市販の問題集を１００冊買って頑張ったのでしょう・・・（藁

>>495
計算力をつけるだけなら学校でもできるだろうねぇ。

そういうレベルのことを言ってるんじゃなくて
公文では莫大な量の計算をこなしつづけることで
計算間違い減らす、計算の効率をよくする、計算のスピードをあげる
などの「計算におけるあらゆる能力」を上げることができる。

もちろんこれは市販の問題集でもできんことはないだろうが、
「莫大な量を効率的にやる」という点においては公文には勝てないだろう。
なんせ計算は公文の十八番だからね。
どうせつっつくなら数学以外にした方がいいですよｗ

>>496
>微積の構成理論を高校生程度で理解できたら
ハイハイ。
それではその構成理論とやらを説明できるものならしてみなさい。(簡潔に）
少なくともキミよりは数学の専門家だからそのつもりでね
答えられなきゃ只の煽りと見なすよ。(藁

>市販の問題集好きだね。
下らないプリントに何十万円も使うよりいいだろ。(藁

>>497
>問題集を１００冊買って頑張ったのでしょう
たかが計算ごとき数冊で十分だが何か？キミには1000冊必要だろうが（藁

>>498
>「莫大な量を効率的にやる」という点においては公文には勝てないだろう。
相変わらず馬鹿だね。
莫大にやらずとも公文出身者に負けたことはないが何か？(藁

>>499
なるほど〜素晴らしい。（素直な気持ちです）
あなたはまれに見る天才なのですね。
まあ、天才相手と比べても仕方がないですね。
一般人を対象に話をしてるので、特別な話は除外しましょう。

>>499
もう君には何も言わないｗ　すごい天才なんだね。
公文好きではないが、ここまで言うとヒく。
たいした数学者なんだろうが、英語のやりすぎか日本語に難があるようだ。

＞それではその構成理論とやらを説明できるものならしてみなさい。(簡潔に）
＞少なくともキミよりは数学の専門家だからそのつもりでね
＞答えられなきゃ只の煽りと見なすよ。(藁

496は何で説明せにゃ煽りになるんだろうね？ｗ
あんたが高校生で理解できたか？という話をしてるのに。
しかも一般人としての高校生を対象にしてる段階で、
高校生で微分の全てを知ってるのは当然と言い切れるのは何ゆえ？(>>495の>>485参照)
有名私立の子らでもよっぽど天才肌の子以外はムリだよ。

君はスゴいね。スゴいよ。一般人には理解できません。
だからこんな一般人がやる公文なんかに、もう二度とちょっかい出さないでねｗ
数学板でも行ってきたらどうですか？






本物の天才ならねｗｗ

>>495
＞教えてあげよう。公文式教育経験者のことです
>>499
＞莫大にやらずとも公文出身者に負けたことはないが何か？(藁

じゃあ、ｵﾏｴは公文式教育経験者の全ての人と比べて自分の方が
数学できるって断言できるのか？俺の知っている人だけでも中学
２年で数学オリンピックの予選突破して、中学３年で本選の合宿
まで行った人が２人もいるのだが。２人とも余裕で現役で東大理
科�T類、�V類通ってますが。

＞それではその構成理論とやらを説明できるものならしてみなさい。(簡潔に）
少なくともキミよりは数学の専門家だからそのつもりでね
答えられなきゃ只の煽りと見なすよ。(藁

じゃ、ま、そんな天才君に答えてもらおうかｗ
言っとくがこんなもん俺にだって分かる。

１．関数f(x)がx=aで微分可能ならば、f(x)はx=aで連続である。
　　また、この逆は成り立つか。
２．関数f(x)が[a,b]で積分可能であるとはどういう事か？

１．を証明し、２．を説明しなさい。

３．1.∫e^x/1+e^2x dx
2.∫xsin(x^2+1) dx

ま、ついでだからこれも解いてくれや。
『数学の専門家』とか言いつつこれができなかったら
どうすんだ？？ｗｗ
いきなり出てこなくなんなよ、ｵｲ??　

>>499
あ、そうそう書き忘れたけど、
＞下らないプリントに何十万円も使うよりいいだろ。(藁

公文って高校生でも月謝１教科8000円だから、何十万円
も使えんぞｗｗ藁藁
例え小学校１年から３教科(数英国)やったとしても卒業
までに使う金は108000円。

>>499
さらに忘れてたが
＞莫大にやらずとも公文出身者に負けたことはないが何か？(藁

計算力っていうのは、莫大にやらないと身につかないもんだがな。
同じ問題でも、繰り返し反復して解く。それをやらないとお話に
ならない。それをやらないで計算力がつきました、って言えるの
ならば勘違いも甚だしい。

＞>>ALL
結論 以上により公文信者がいかにワンパターンで無脳でＤＱＮか証明されました。
Q.E.D.

で、なにが『以上により』なんだ？？自分一人だけしか納得できない
ような理論展開で自己完結させるのはやめてくれｗｗ藁
生意気にも『Q.E.D.(証明終わり)』なんて使ってくれちゃってまぁｗｗ
そんなに使いたかったのか？？

>>502
>公文式教育経験者の全ての人と比べて
そうは言ってない。日本語もまともに理解できないようだな。
東大入試数学満点だったが何か？

>俺の知っている人だけでも
アホ　お前はどうなんだ。(藁
無能な奴に限って他人の力を借りる。
それにそいつが公文のおかげで数学できるわけではない。
できる奴は何をやってもできる。
論理性が皆無で強引にこじつけるのが公文の特徴。(藁

>答えてもらおうか
教科書も理解できないのか。(藁

こうしてみるとどこまでも公文は馬鹿ばっかりだね。

てゆーか、ほんとに>>495,>>499の書いた文章は
ﾂｯｺﾐ所満載だな。連続して書き込みすぎだ、俺ｗｗ
『無脳』じゃなくて『無能』だろ？？
数学だけじゃなく、日本語すらも知らんようだなｗｗ藁

＞東大入試数学満点だったが何か？

ｵｲｵｲwwﾈﾀも程々にしといた方がいいのでは？？
東大入試数学満点取れるﾔｼなんて毎年１人いるか
どうかだぞ？？理系入試で120点中合格ラインは50〜60点
だったはずだが。

＞アホ　お前はどうなんだ。(藁

俺は某国立大工学部だ。残念ながら東大ではないがな。

＞教科書も理解できないのか。(藁

ごまかしはいいから早く答えろ。分かるから出題
してるんだ。わかんなかったらもしｵﾏｴが答えて
きたときに正解かどうかわからんだろ。

あーあ。ﾈﾀだってばれた瞬間出てこなくなっちゃったよ。
　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>ID:WmnBwX7Y

　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ずれたしｗｗ
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ問題出されちまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ ←>>>>ID:WmnBwX7Y
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>506
2chで当て字を突っ込む馬鹿ハケーン。
>>507
東大も入れないで偉そうなカキコする身の程知らず。
その時点ではっきり言って終わってるよ。悪足掻きはよしなさい。

ここってほんとにアホばかり。

ﾌﾟｯww
わざわざID変えんなってww
文体から同一人物なのﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃねーかｗ藁藁

あ、日付が変わったのか

　　　ID:DTY/T9II、ｵﾏｴは　
　ヘヘヘヘヘヘ　　ヘヘヘヘヘヘ　パｯン!!
　　＼ヽ｜７〃∧∧ヽ｜７〃／∧＿∧
　　　ヾ｜/／(,,#ﾟДﾟ)｜/／☆（　´∀｀）
　　　　　凵と_ 　　　つ凵　　　（　　　　）
　　　　　　〜′ ／　　　　　 　｜　｜｜
　　　　　　 ∪ ∪　　　　　　 　（_____）__）

　　　　　　ヘヘヘヘヘヘ
　　　　　　＼ヽ｜７〃
　　　　　　　ヾ｜/／　アフォだって!!
　　　　　　 　　凵 ∧∧　　　　　　ﾊﾟｯｼﾝ!!
　　　　　　　　∩(,,#ﾟДﾟ) 　 　 　　∧＿∧
　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ　 　 ☆（　´∀｀）
　　　　　　　　　て ⌒）Ｕ　 　 　 （　　　　）
　　　　　　　彡 し二⊃几　　　　｜　｜｜
　　　　　　　　　　　／/｜ヽ彡彡"""""""
　　　　　　　　　／ノ　/　｜ヽ＼彡
　　　　　　　　　Ｖ ヽ/Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ

　　　　　　　　　何度云われれば!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|へﾍﾍ
　　 　 　 　 　 　 <＼　　　　　　.|　|〃/.／>
　　　　　　　　　<ミヾ＼　∧∧　|　丿 ヽ／ヽ>
　　　　　 　　　<_ミミヽ　(,,#ﾟДﾟ)|__／／ノヽヽ>　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　 　　|__二二／　こつ匸二二☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ ／　　　(　´∀｀)
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　　　 （　　　　）
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""
　　　　　　　理解できるんだ!!この厨房がぁ!!ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　 　 　 逝って良し!!　|#ﾟДﾟ).|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ID:WmnBwX7Yがあっちに逃げたよ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ハァハァ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ノ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ　|＼　　
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　 　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　Λ＿Λ　　ド ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　´Д｀）
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ノ　　　 　　／>　>　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　 東大　／　6三ノ　　　／　ID:WmnBwX7Y　　　　　　　　＼
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣　　　｜　　逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ　　　｜
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼　　　　　＼　　　　早くゥ逃げてぇッ！　　　　／
――　　（＿＿　（　　　>　 ）　　　　　　￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／　　　　　　　　　　　　　ビクッ　∧ ∧ ∧ ∧　
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　　　　　　　　（（（　）））　　Σ(゜Д゜；≡；゜д゜) 　　
Y⌒ヽ）⌒ヽ、　）　　|　　　　　　　　　〜 （； ´Д｀）　　　　./ つ　つ　　　 　　　　
　　　　　　　　　＼＿つ　　　　　　〜　　/ つず _つ　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　　人 　Ｙ　　　　　　　)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

あ〜あ。(･A･)ﾂﾏﾝﾈ!!
ま、ﾈﾀってのは分かってたが、ここまで
さっさと撤退されてもねぇ・・・・。

>>502=503=504=その他=基地外=かけざんもできない低能

>公文って高校生でも月謝１教科8000円だから、何十万円
>も使えんぞｗｗ藁藁
>例え小学校１年から３教科(数英国)やったとしても卒業
>までに使う金は108000円。

かけざんもできない低能君へ。
6000×12×3×6=1296000円

>計算力っていうのは、莫大にやらないと身につかないもんだがな。
得意の公文で莫大にやり培った計算力はどうなった？(藁
一遍氏ね。

>俺は某国立大工学部だ。
ネタだろ。小学校からやり直せ。アホ。
お前みたいのが居るから公文が馬鹿にされるんだよ。

私は小さい頃から公文の英語と数学をやっていますが
すごく役にたっています。
やっていてよかったと思います☆

部外者ですが、

>>518
502の問題の答、早く見たかったんだけど。

>>518
ああ、ごめんね。
ﾚｽすんのに気がいってて12かけんの忘れてたよ。

＞ネタだろ。小学校からやり直せ。アホ。
お前みたいのが居るから公文が馬鹿にされるんだよ。

悪いけどこれはﾈﾀじゃない。ほんとです。
むしろ東大入試数学満点の方がﾈﾀだと思うんだが。
あ、これは書いたな。ちなみに合格ﾗｲﾝは50〜60点
じゃなくて40〜50点の間違いでした。

>>520
>>505はどうやら逃げたようなので、解答が
見たければ書きますが？？

>>518
502の問題の答えないと、何言ってもねぇ。

ああ、>>499=>>505=>>518なんだよな。
別人ぽくﾚｽしちまったよ。

>>518
で、>>502の問題の答えはどうなったんだ、ｵｲ??
馬鹿の一つ覚えみたいに低能低能言ってないでさあ。
東大入試数学満点取れるんだろ？日本トップクラスの
数学力で早く解いてくれよｗｗ？？藁
それとも、あれはﾈﾀでした。ごめんなさい。
とでも謝っとく？そっちの方が賢明だと思うがねｗｗ

東大数学満点かｗｗ大笑いさせてもらったよ。
久々に超ド級の阿呆が釣れたなｗ


マジレスするが、>>518は足し算ができない子よりバカだな。

東大なんかいかなくていいんだけど、
公文は良かったよ。
まじめなコツコツ型人間だからね。

>>525
「東大数学満点君(>>505)伝説ここに誕生!!」だね。(笑)

今日ビックリしたのが、小学校２年生で微分・積分、微分方程式に入ってる
子供が居ることが分った。
公文的にはＯという教材なんだけど、次のＰという教材では
行列、２次曲線、媒介変数・極座標、確立・統計だそうだ。

順調に行けば小学３年生の終わりにクリアかも、、信じられない・・・・

小学3年生になるかならないかで、高校数学完了する予感。
でも最終教材は、微分幾何学Ｖまでね。
ここまで来ると、最終教材まで攻めるんだろうな。(笑)
kumon=shoubaijouzu

>>529
一応、数学の最終教材は、今はPってことになってんだ。
最終教材まで終えて、それ以上自分の知的好奇心を満たしたいという
香具師が、研究コースに進むということになってる。
で、数学の研究コースはR〜V。
で、素人諸君の「Pの次はQだろ」ってツッコミが来るかもしれんので
前もって言っとく。
数学Q教材は、諸々の事情で今は欠番ナリ。

東大に入るような人はさぁ、別になにもやらなくたっていいんだけど
普通の人とか、やや劣る人には公文ていいと思うよ。
小学校の時点で、あきらかに積み残しがあっても、今放課後残して勉
強見てくれる先生いないでしょ？

受験数学では、計算力が不十分な段階で、解法パターンを
理解･記憶しようとするのは、時間の無駄ね。

基礎体力がないのに、登山ルートを覚えるようなもんだよ。
苦労してルートを覚えても、そこまでたどり着けない！(笑)
これではスピードが出ず、学習効率が悪いんだな。

計算力獲得を、時間という客観基準を元に、パッケージング
しているところに、公文数学の素晴らしさがあるとおもうのね。
一通りやれば、忘れてもすぐ思い出せるし、思い出すにも
同じ方法をとれる安心感があるよね。方法が明確で一定して
いれば、投入時間が少なくて済しな。←ここ重要。

計算力がつけば、解法パターン1500題を理解･記憶する反復。
記憶が出来たら、記憶のメンテ（時間をおいた反復）をしつつ、
解法パターンとその「組合せ」に対応出来るかの実践練習ね。

陥りやすいのは、解法とその組合せを「無限」と捉えてしまい
指針が立てられず、コスト(投入時間)バランスを失う罠。
まともに解いて対処するのは、時間がかかりすぎる。（普通はね）
解いても1回じゃ、記憶が確実にならないし、スピードがつかな
いんだーね。


「フォーカスして高速で反復攻撃する戦略ね。」

とりあえず公文やってたら大学受験楽だったよ。
4歳から３教科ね。
受験の時は一応塾に在籍はしたけどあんまり行かなかったな。
結局小学校の時の貯金で乗り切った感じ。受験生時代は部活と遊びに明け暮れてたしｗ
計算力と読解力が無いと始まらないんだから、それを身につけるには一番だと思ってる。

中学受験も内部進学や国立の連絡進学なんかだと、大学入学まで未塾児でＯＫ。
２才半ぐらいから算数。読み聞かせは好きなだけ。次第に国語、英語と教科を＋。
小学から市販の問題集。中学からＺ会。東大現役合格は、公文の底力のたまもの。

幼年期からの「読解力」「計算力」の訓練は、
大学受験にも効いてくるんだねー。
>533は、4歳
>534の東大さんは、2歳半!!

公文バカ
公文なんてクラスで何人もやってるよ
みんな東大いけるか？

>>528
>今日ビックリしたのが、小学校２年生で微分・積分、微分方程式に入ってる
>子供が居ることが分った。
計算だけなら代数と同じ扱いでできますからビックリすることはないと思われ。
概念や意味は別の教材で時間をかけて補足しなきゃならないと思います。
進度が速いからウチの子は賢いとか勘違いして公文にまかせっきりというのは
後々禍根を残すと思います。
別に公文じゃなくてもいいんですが一つだけで全てクリアできるような教材は
無いと思って取り組むのが無難でしょう。

公文に何が足りないかも大事でしょうが子供の特性によっても変りますから
客観的にどう足りてなくて如何にすれば補足できるかを考えてやる必要がある
ということです。
自分で自分に何が足りてなくてどうすれば補えるかがわかる子は何をやっても
いいと思いますし放っておいても大丈夫でしょうが大半の子供は(実は大人も)
自分を客観視できないので公文他を利用する方が賢明だと思います。
できる子は何をやってもできるんだよ！とか計算マシン作ってどうすんだ？
とか言う方は大半では無い子だったんでしょう。
何を考えてどう補ったかメソッドだけを聞けば腹も立たないと思います。

計算は繰り返しやることで形への反応速度が上がります。
特に数�Tの計算内容を繰り返し練習しておくのは大学受験でかなり役に立つと
思いますよ。

>>536
それはやり方とその後の勉強と少し才能の問題。

>>537
＞特に数�Tの計算内容を繰り返し練習しておくのは大学受験でかなり役に立つと
＞思いますよ。

数�Tじゃなくて中学数学の計算だろ？

>>538禿同
公文がすすむ君の場合、処理速度がすんごい事になってる。
そんな子は市販の問題集やガッコの宿題なんか、さくっとやってるよね。
学習習慣がついてるから、ガッコのテスト範囲が発表された時は、すでに
範囲分の問題集は終わっているもんです。難関私立中受験対策以外、塾へいく
必要性ないなあ。

まぁ数�Tというより数Ａだよな。

公文の四則混合の問題レベルでは、難関中学の入試問題の計算問題と比べると、
あまりにも簡単すぎてほとんど意味ないと聞きましたが、ある程度計算力の
ある子でしたら、わざわざ公文に通う意味ないのかな？とりあえず中学入試だけの
話です。

>541

難関中学の問題でも文章題や図形になって表面上
には出てこないけど、「筋金入りの計算力」を
要求してくるとおもいまふ。

解法パターンが少ない分、煩雑な四則演算で
腕力試した後に「これってホントに正解？」
みたいな数字を解答させたりするしね。
四則の煩雑さ（要求スピードと正確性）じゃ、
大学入試以上かもよ。ｗ

どんなに複雑な計算も、分解すると単純な計算が
組合わさっているだけ。その単純計算の全てに
正解できなければダメってことね。

志望校レベルの受験生と単純計算勝負で、負け
ない所までは、基礎練習も侮るなかれだょ〜ん。

＞「これってホントに正解？」
Ｓ台の某数学講師が京大の入試問題を解いて(答えが)「きちゃないなぁ〜」と言ったら
横の講師が「数字にキレイもキタナイもない」とボソッと一言。
関係無いが思い出してしまったものでｗｗ(sage)

>542

「読解力」や「計算力」なんかの基礎力は、時間かけて
一定量の訓練しないでつくわけないね。

「解法パターン」をガンガン覚える受験期には、道具として
機能してないと、受験勉強自体に支障が出てくるわけ。
実際問題として塾の授業についていけなくなるね。

「計算のケアレスミスが多い」みたいに簡単に片付けたりす
るけど、基礎力不足は学習効率を著しく悪くして、その後の
学力向上の足枷にもなる重大な問題ね。

「読解力」や「計算力」が違えば、同じ「時間と集中力」で
勉強しても学習効率が違うから、結果も大きく違ってくるんだよ。
受験期には、基礎力を客観的に測るような暇も機会なく
（いまさらのお話に）なってて、当の本人には「才能」とか
「頭の良し悪し」としか見えなくなっているんだな。

受験期前の暇な時期に、対処しておくことだな。

>>538
いえ、高校数学。
項を括って式を評価したりする際に変形のパターンが頭に入っていれば
原式から方針の見通しが立つ。物理でも使えたりしますが。
試行錯誤の時間が大幅に減って考えることに集中できます。
数学の問題で考えることを要求してるのに考える材料をこしらえるのに
時間を掛けてるようじゃ制限時間の中で正答を出すのは覚束無い。
５問あれば３問は解法パターンで解けても残り２問はレアなパターン
だったり思考力自体を試す問題が出たりする。完答目指すなら計算なぞ
瞬間に終らせて時間をたっぷり残しておきたいです。

>>545
算数は中学数学のための基礎。
中学数学は高校数学のための基礎。
高校数学は大学数学のための基礎。だろ？
高校数学が解けるためには中学数学の確実な理解
が必要不可欠。項を括るのは中学範囲だろ？
それに５問あって２問がレアなパターンっていうのが
レアだぞｗセンターは解法パターンで8〜9割は得点可。
国立２次、私大一般でも4割がレアなパターンってのは
割合が高すぎる。せいぜい2割。
ま、あとあえて言わせてもらえば、

＞項を括って式を評価したりする際に変形のパターンが頭に入っていれば
＞原式から方針の見通しが立つ。

この文章の意味がよくつかめません。もう少し具体的に言って下さい。

センターは受けたことありません。
共通一次でした、200点です。

>国立２次、私大一般でも4割がレアなパターンってのは
>割合が高すぎる。せいぜい2割。
私の演習量が足りなかっただけかも知れませんね。
昔の赤本なんてとうに捨てちゃったので確認もできません。

>項を括るのは中学範囲だろ？
手元に教科書、参考書が無いのでウロ覚えですが因数分解のパターンは
高校の教材でやったと記憶してます。中学でしたっけ？

平面や空間座標の関数を考えるとき式を変形させてグラフの特性を
考えたりしますよね。
具体的に・・・もう四半世紀も前にやったから具体的に問題を
思い出せないなぁ。

>算数は中学数学のための基礎。
>中学数学は高校数学のための基礎。
>高校数学は大学数学のための基礎。だろ？
>高校数学が解けるためには中学数学の確実な理解が必要不可欠。
いえ、違います。算数は別物ですし中学数学も数学というほどの事は
やってない。新中一生でも正負の概念、記号演算、方程式、図形くらい
を教えれば高校数学でも、ついていけるでしょう。
中学課程でやる方程式を小学課程に回せばｘｘ算とかやる必要が
なくなりますねｗ
大人になってｘｘ算とかで解いたりしませんし私は無駄だと思ってます。
小学・中学・高校と区切るから重複が出てロスが増えると思います。

それでは仕事に行ってきます。

「OWpjNdhDさん」と「KhSZNJL8さん」は、同じ受験数学でも
異なるレベルでのお話をされていますよ。

数学I+Aも中学でやってしまえば、中学数学。
「解法パターン」もたくさん覚えれば、レアケースは2割。
センターも練習積めば、10割パターン問題ね。

＞いえ、違います。算数は別物ですし中学数学も数学というほどの事は
＞やってない。新中一生でも正負の概念、記号演算、方程式、図形くらい
＞を教えれば高校数学でも、ついていけるでしょう

あなた、本当に共通１次200点ですか？ﾈﾀじゃなく？
算数と数学がべつもの？考えられませんね。
小学算数〜大学数学へ進むにつれて、何が変わってくるのか
分かりますか？数の概念の拡張ですよ。確率とか重複してる
範囲は確かにﾛｽだがね。中学範囲での負の概念の導入。
高校範囲での虚数の概念の導入。ピラミッド型になっている
んですよ。『中学数学も数学というほどの事はやってない。』
のは高校数学の基礎だからです。といっても、高校数学も結構
適当ですがね。例えば、
lim 1/n=0
n→∞
になりますね？高校の教科書では分母が限りなく大きくなるため、
結果として1/nは0に近づく。と書いてありますが、これはイメージ
の問題でしかなく、証明されてはいません。しかし高校生はこの説明で
納得させられるわけです。小学生で1-2は引けません、と習うのと
全く同じです。
ま、長々と書きましたが数学は専門分野に入るまでは積み重ねである、
と言いたかったわけです。

>>550
受験勉強の目標は大学の合格点クリアですから飛び越えられるハードルは
サッサと飛び越えてしまうのが良いと言っております。
中学受験は小学校の知識でクリア、高校受験なら中学の知識でクリアして
いかねばならないというのがあなたの論なのでしょうか？

＞あなた、本当に共通１次200点ですか？ﾈﾀじゃなく？
そんなことを言われてもｗ
問題作った人に言って欲しいです。
共通一次の数学や物理満点なんて進学校では珍しくもないと思いますが。
物理は授業落ちこぼれで駿台・山本氏の本で３年秋に目覚めたクチですけど。
問題見れば納得するでしょう。

>>551
＞中学受験は小学校の知識でクリア、高校受験なら中学の知識でクリアして
＞いかねばならないというのがあなたの論なのでしょうか？

んーなんか話がずれてきてる予感ｗｗ
そういう意味を含ませたつもりは皆無なんだがｗ
積み重ねであるとは書いたが、学年相当の知識の枠を超えては
いけない、とは書いてませんよ。小学生で方程式など、使える
ならばおおいに使えばいいと思います。

あと、共通1次の問題は見たことないんですよ。ｾﾝﾀｰよりも
簡単なんですかね？

センター数学も見ましたが難問みたいなのは無いのでは？
解かずに見ただけなので全部解けるかわかりませんが。
共通一次は学校の小テスト程度でしたから理系クラスで満点は普通に
いましたよ。ちょっとミスって190台とかまで含めたらクラスの大半
が満点狙えるレベルだったと思います。
共通一次は理社２科目というのがキツかったです。

受験につなげるには、「学研」ではなく「公文」

あげてみる。

ちっ
ファイズを取られたか・・・

子供には公文って（まだ子なしですが）決めています。
私大文型（ＫＯ文）だったので、数学さえ出来れば国立や私大経済学部を
受験できるのにって自分が受験した時に残念だったから。
私のまわりで数学の出来る子は、なぜか皆揃いも揃って
小学生時代に公文で高校２年まで終わらせた人ばかりでした。
計算ミスがないし、数学への拒絶反応がないしで羨ましかったです。
中学受験の塾では方程式を使わない謎解きみたいな解法を習ってました。
そんなのその後は何の役にも立ちませんでした。
小学生時代に公文（数学のみの話）って実はとてもいいと思います。
余談、ＯＬ時代（丸の内の某企業）に、当時の常務（東大卒）が
公文先生に家庭教師してもらったと聞きました。ちょっと驚きました。

他社の教室の講師をしています。
小学３年までに四則演算をきちんとできるようにしておかないと
授業についていくのは厳しいです。
皆さんご存じの通り、公立小学校の授業内ではしっかりと演習ができないからです。
この範囲内では公文方式はかなり有効です。
１００マス計算が注目されるように、計算能力には繰り返しが重要で、
同じ範囲のプリントを３パターンも用意しているのは公文だけだからです。

子どもは１０才までは思考能力よりも体験から学ぶ能力に優れています。
なので、４年生からは思考能力を育てるための文章題や図形が増え、
分数・小数などの計算が入ってくるわけです。
大学生の時、幼稚園から公文に通っていた小６の家庭教師をしました。
計算は速いのに文章題がまるでダメだったからです。
分数の概念・小数の概念を理解させるのに夏休み中かかりました。
彼女の中で分数は数字でしかなく、カステラをいくつに分けようが
それは常に一個で、分数にはならないのです。
こういうことは日常生活の体験からも来るので一概には言えませんが。
思考力の問題には公文式は対応できていないと思いました。
あと先生の当たりはずれも大きいですね。
計算の○付けだけでなく、授業のようなこともされている人もいます。
大半は○付けだけですが。（しかもパートの○付け要員）

との理由から私自身は公文式に疑問を感じています。

>>557
ＫＯ文に丸の内って前にも見たような・・・

確かに経済学部の場合、数学ができないと入学後はかなり厳しいっつーか
話にならん罠。

最近公文のダイレクトメールが来た。
どこで住所調べたんだ。
それだけで不気味だよ。
また、最近公文はTVCMも出しているし、
何があったのだ？
少子化の影響で、公文マンセーにするために
CM、DMで洗脳していくのか？あっ？

それと558さんのおっしゃるように、計算は速いが文章題は駄目、
と言うのは、公文のお約束のようですねぇ。
公文は小さい頃に学ばせて、4年生くらいになったら、四谷Otuka
とか、そっちのほうが・・・(ry

まぁどうひっくり返っても学研では公文に勝ち目なしだから
どうしてもこのスレでは公文の話になってしまうんだよな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

最近、学研の「学習」と「科学」が大きな書店や小さな書店のスミに陳列して
いるけど、これはコンパニオンのオバさんがいなくなったから書店に陳列する
様になった訳？
中学・高校生が利用している「学研ゼミ」や「マイコーチ」はクロネコ便で送
ってくれるのかな？
オレなんか小学校１年生から高校３年生まで学研の教材を愛用していたぞ！

公文やってる香具師よりいい偏差値の学校に入った。
普通なら特に何も言うことないのだが、そいつはことあるごとに、
｢公文行ってない香具師は人間じゃない｣に近い発言していたもの
だから、痛快この上ない！まあ、幼なじみだが。
入試はF1と同じで、小さいミスが命取りなんだと思う。
最終コーナーでアンダー出して、その間ずっと隙を見ていた香具師が
ぱっと抜く。（ちょっと比喩が違うかなぁ・・・）
とにかく皆同等の頭脳なら、どこでくだらないミスをするかだ。1点違えば
あっという間に順位が100単位で下がる。それが受験。
そいつは今でも、自分はあそこさえミスっていなければ、
俺は勝っていたんだ！と今でも言っている。
ここまで来ると、もう（°Д°)ﾊｧ（溜息）であきらめている。
偏差値の高い低いで、勝ち負けなのか？
こいつは絶対に自分の非を認めない香具師になるだろうなと思った。
また社会に出ても鼻持ちならない香具師になるだろうとも思う。

性格悪い奴はなにやっててもやな奴なんだから、
公文のせいにしないでね。公文は、学校の勉強に
ついていけない子にもいいのよ。小さいうちから
へんなプライド持たないで、素直に先生のアドバイス
が聞ける子なら、学年より下の教材からはじめて
あっという間に学年に追いつきます。
真面目で素直な子向けですね。

今の小学生って宿題忘れても、なんだかんだと言
い訳する子が多いです。できなかったよーって
なぜ言わない？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

5678

とりあえず公文やってたら大学受験楽だったよ。
4歳から３教科ね。
受験の時は一応塾に在籍はしたけどあんまり行かなかったな。
結局小学校の時の貯金で乗り切った感じ。受験生時代は部活と遊びに明け暮れてたしｗ
計算力と読解力が無いと始まらないんだから、それを身につけるには一番だと思ってる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

１０才からお受験なんて無謀？
普通にしか進んでいない。分数まだ知らない。

（＾＾）

学研から電話があった。
「サカグチ」とか言う、すっごい失礼なバーさん！
電話をとったらいきなり
「ん〜、え〜〜っと、○○さん？」
「の、お宅ですか」と言えんのか！？

３年にもなって学研なんてやめた方がいいよ。
うちの子も３年だけど、学研やるくらいなら
市販の問題集させた方が安上がりで賢いわ。
３年にもなったら良問のそろったものもたくさん出てるし。

そろそろ中学受験塾にも入塾できるんじゃ？
うちはそうしてる。
下の子は国語だけ公文に入れたけどね。

なんかこのｽﾚで公文叩いてる奴ってほとんど『俺は公文やってる
奴(なんか)より・・・』って言ってるけど、ひとくくりで『公文
やってる奴』ってカテゴリーに分類できるわけないじゃん。
公文やってる奴だっていろいろ。当たり前だけど中には口だけの
奴だっているわけよ。そういう奴らから『公文はだめだ』という
ように一般的に帰納し、結論づけるのはやめて欲しいね。

うちは公文。やっててよかったよ。

学研って公文のＦＣなとこ真似てるだけだから
教えるのに無理があるんじゃない？生徒集めようと盛りだくさんに
応用問題とかするから教室は出来ちゃ潰れしてるみたい
学研先生でうまくやってる人は個人塾したほうがよっぽど実入りもいいしで
まともな仕事も出来るわね
受験でもさせようかと考えるのに学研の話が出るのがナンセンス？

公文に物理や化学はないのですか。通信教育でも良いですから作って欲しい。

物理や化学を好きな方には物足りないかもしれませんが、
数学の研究教材には若干あるようです。（数学の域を出てないけど）

なんで学研と同じ土俵なのかー
この擦れはもうお終い

昔の優良な出版社というイメージが根強いようなので
この話をしても俄には信じてもらえないようです。
グランダム総合学院、ラドインターナショナルカレッジ
どちらも学研の会社と売りこんで、学生や社会人を呼びつけて長時間監禁して
高額の授業料を払うよう契約を強制する英会話とパソコンスクール。
セクハラ事件やストーカー事件が多数。
横浜では養護学校の生徒さんを騙して大量に入校させて社会問題になったそうです。
訪問販売で高額な学習教材を売りつける子会社のＧＩＣ。こちらもセクハラ事件の温床。
数々の悪徳業者と結託し割高な利息を稼ぐ学研クレジット。
長岡では元支局長とその愛人の元女事務員が覚醒剤所持で逮捕されました。

http://h25.k620.org/fj/syanai/syanai16.html
・ 学研GICは、かつて全国に50以上展開していた直営教室を現在38教室まで規
　模縮小しており、これは合理化策の一環と見るより、受験システム教材の販売
　不振の現れであることは明らかである

・ このようななか、学研GICは役員兼任のかたちで新規事業として「学研e-net」を
　起ち上げ、一連の事業路線変更を「学研速修システム」からの商号変更と説明
　しているが、事実上は「学研速修システム」の不振による清算と事業撤退である
　経営不振に喘ぐなか、学研GICは奈良営業所の元女子職員より、「営業社員か
　ら受けたセクハラを隠蔽するために解雇された」との訴えを起こされ、現在この
　「学研ジー・アイ・シー事件」は控訴中であり、各界関係者より注目を浴びている

・ 一方、札幌営業所では、女子職員が男子契約講師に職場での嫌がらせを数年
　にわたって続け、会社は今度は女子職員（いまも札幌営業所に勤務しているら
　しい）ではなく、男子講師を契約解除としており、現場に混乱を招いている

http://h25.k620.org/fj/fj25h/fj25h01b.html
　こうした状況については、当然、社内の不満が高まり、ある部長が使い込み
発覚で懲戒解雇された際、「経営上層部ではもっとひどい使い込みや問題があ
る」と具体例を上げて指摘する怪ファックスが社内に流れたり、沢田社長を経営
内部から批判する怪文書が飛び交うなどしています。学研の子会社＝ＧＩＣ学研
での覚醒剤使用事件とそのもみ消しを暴露した文書が雑誌に掲載された９７年
３月、 沢田社長は会長に退くとの発表をしました。
　こうした不祥事は、これまでも山一証券からの40億円の損失補填事件、学研
の教科書採用を求めて現職校長を酒食の場で接待した事件など、教育出版社
とは思えぬような事態がひき起こされています。

http://tmp.2ch.net/company/kako/998/998535019.html
668 名前： モト講師歴ウン年・偽善者 投稿日： 01/12/02 12:27 ID:BS1acqn9

モトＧＳＭ講師だ。

推測するに、おまえ、養護学校卒業の生徒を中心にねらっていたやつだろう。
養護学校高等部を卒業して、どうしようか迷っている学生をだまして入学させて
いた手口が横行していてなぁ。某県某市の養護学校の卒業生のクラス半分が
ＧＳＭに来てたこともあったなぁ。


716 名前： 極悪人 投稿日： 01/12/05 14:38 ID:I02o8dTz
この事件があきらかになった発端は、この養護学校の両親達から、役所関係に
養護学校を中心に勧誘している「悪質な」専門学校がある、って通報があって消
費者センターなどからまず火がついたんだよ。こういう消費者センターにストック
してある情報は申請すれば誰でも読めるんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=225
>ホーム > ビジネスと経済 > 金融と投資 > 株式 > 金融・保険業 > その他金融業 > 8507 (学研クレジット)
>ここで告発。
>2003/ 5/ 7 1:09
>投稿者: momonga_surf
>
>皆さん、カラクレジット・名義貸しをご存知ですよね！前に私が勤めていた会社で社長自ら
>資金集めの為に金品と交換条件に名義を借り、カラクレジットを組んで会社などを経営して
>いました。ブラックリストの方、一般で言う家業の方からの名義を借り審査に通るはずの無
>い方々の審査を学研クレジットの担当が無審査で契約成立していました。信販会社の担当
>もノルマを会社からきせられ、仕方が無くカラクレジットとは知らずに無審査でローン契約
>成立させてしまう。名義を貸した覚えの無い方々もいました。そんな方々は見に覚えの無い
>会社で勤務しているように申し込まれ確認の電話にも出ておらず身に覚えの無いクレジット
>契約が知らないところで成立していました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=227
>ここで告発。続きII
>2003/ 5/ 7 1:35
>投稿者: momonga_surf
>
>勤めていた会社は幾つかのクレジット加盟店契約をしており、その内の一つのクレジット会
>社で私は知らない間に約２００万円の契約が成立していた。学研クレジットはカラクレジット
>と分かり回収を個人に向け相手が一般の素人じゃ無いと分かるなりその方々はもみ消し、
>一般の被害者の方々からは回収をしようと『信用情報センターに記載されますよ。』と支払
>いを請求し続けた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008507&tid=3x8a6a5afa5la58a5ca5h&sid=1008507&mid=228
>ここで告発。続きIII
>2003/ 5/ 7 1:42
>投稿者: momonga_surf
>
>最終的には学研クレジットはもみ消したのだろうか、被害者の方々には連絡はもう無いよう
>だ。ただ信用情報センターには確認してみた方が良いと思う。私の場合は外資系のクレジ
>ット会社で今でも解決しておらず信用情報センターに名前が記されていた。今まで持ってい
>たクレジットカードも契約を取り消され知らない間にブラックリストになってしまった。
>今後は名誉毀損とプライバシーの侵害で告訴・訴訟を起こしていく。

つまらん、公文の教材はつまらん。段々易しくなって、つまらん。

　　　∧∧ Yahooの掲示板に比べたら
　　 (=ﾟωﾟ)y-~~ 　　　　　　何と健全なスレだろう。
　〜（　 x）　　　
　　　U U




　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　これ　公文のことね・・・学研ゴメソ

>>589
学研の掲示板もぜひ見てやってくださいｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9470

↓このスレもすごい。倒産前提に話が進んでいるとしか思えん。

◎◎学研のすっぽんぽんを楽しもう◎◎
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1054783783/l50

公文は好き嫌いは別にして、それなりの実績があるし歴史もある。
学研は単なる教材販売会社にしか見えない。
そもそもどうして比べられたんだい。土俵が違うと思う。
それから、若者で凶悪犯罪に走る香具師は公文出身だと言うのもナンセンス。
出身者があまりにも多い。運転免許保持者に犯罪者が多いといっているような
もんだ（ｗ

>>592
学研にも歴史はあったんですよ。
若い人は知らないと思うｹﾄﾞ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

とりあえずあげとこうね。

知ってるよ。
何故か学校と共謀して、買わないと皆に後れを取るぞ、というなかば
脅しのような、変な販売方法だった。
俺は付録が楽しみで、科学と学習両方取ってた。
つーことは、俺は若くないということです。

うちの子、去年まで学校を通して買ってました＞科学＆学習
確かにクラスの大半がいずれかを買っていて（田舎だからか？）
今年４月には「公文ばっかりやってて学研の教材できないからやめる」と
自分から言った娘も「お化けエビ、みんな飼ってる。私も飼いたかった……。
やっぱやめなきゃ良かった」と言うときも……。
だけど、付録以外は魅力無いんだよね。
学習についてくる問題集も取っつきが悪いのか手もつけなかった。
だから学研の教材も、推して知るべしかな〜、と。

株）公文教育研究会
公文一族放逐オメ！
あ○な○　野○証券グループ　のっとり　オメ！

>>598
失せろ、野次馬。
反主流派気取りか？

あげ

>>599 お前が失せろ。

なんか公文も大変みたいね・・・
こんなの見つけた。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

何か他にもあるみたいね・・・・

ごめんうまくリンクできなかった。
602のリンクで、A.Yの野望シリーズを見てみて・・・

なんか、すごいドロドロした会社みたい。・・・

>>602、603
漏前、関係者だろ？
社員か？指導者か？
どっちにしても
今の体制がいやなら、サッサと辞めろ。

>>604
公文式の社員の人？

世間をなめている公文式
（平成15年8月12日）
差出人：　 怒れる父親��


　公文●●●●●社長の「Ａ・Ｙ」は「公文はフランチャイズ形式の塾で全国に交番の 数ほどある」と豪語している。
しかしこれは大嘘。　「フランチャイズ」とは、マクド ナルドやドーナツのように、どの店でも同じ味、同じ値段を保障したチェーンのこと である。　しかし公文の塾は大違いだ。
使っているプリントは同じだそうだが、塾経営 者により使い方はバラバラですべて経営者任せ。　中味のぜんぜん違うものになってい る。　パンと肉は同じだが、調理の仕方がバラバラで味が全くちがったハンバーガーの ようなものである。
公文はたちの悪いことに教育を扱っている。　しかも公文をやって 子どもの出来が良くなっても悪くなっても、公文はすべて子どものせいにする。　公文 の塾経営者は近所のオバチャンばかりだ。　教員免許など高嶺の花。
無教養なオバチャ ンが、手軽な金儲けのために本部からもらったプリントを、そのまま子どもに横流し し、丸つけだけをしている。　子どもが質問しても、いつも自分で考えろと言い、絶対 に教えてくれない。　ほんとうは答えられないのだ。　これで高いお金をとる。
中にはオ バアチャン経営者もいる。　「Ａ・Ｙ」はそれらを死ぬまでこき使い、上納金を集めるだ け集めて持ち逃げしようとしている。　これが公文のフランチャイズの実態だ。
こんな 世間をなめた、いいかげんな公文に、世の中の人はなぜ黙っているのか、それが不思 議である。　世間を欺く公文を、大ボラ吹きの「Ａ・Ｙ」を糾弾しよう！ それが世直しだ。

>>606
>公文 の塾経営者は近所のオバチャンばかりだ。　教員免許など高嶺の花。

オバチャンでもできるような仕事で、なおかつ使い方次第では効果もあるんだから
立派なもんだと思うが。
不満があるなら公文のプリントくらい自分で教えればいいのに。
自分でプリントの問題考えるよりはずっとマシ。
金払えば一から十までやって貰えると思っとるのか？
アホな父親だ・・・

>>607
公文の社員？それともそれを装った荒し？
社員だったら、公文ってとんでもないDQN会社だな・・・
８９３会社だね・・・

学研もいろいろあったようだけど、公文は社員がダメみたいだな・・・

擁護する意見は全部社員なのか？
そんなこと書く>608の方が、端から見ると８９３に見えるよ。

私はただの保護者で内部事情はよくわからないけれど
教材は使いやすいし、子供は順調に成績上げているし、
伸び悩んだ時も、それは明らかに子供自身のスランプっぽかったから
全然文句言う筋ではない。
リンク先の父親は、件の人に個人的な恨みがあるとしか思えないね。

何でオレが社員なわけ？ｗ
606と同じ考えじゃないといけないのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=3x8a6bg3xbcu83bbxf3a5bba5sa5bfa1bca4ka4da4a4a4f&sid=1834899&mid=339
ホーム > 学校と教育 > 学習塾 > 学研大学受験指導センターについて
我が家の場合
2003/ 8/23 16:20

投稿者: nonkii44
我が家の場合、高校入学時より一年間学研より何度も電話があり、そのたび断ってきたのです
が、子供も二年になりそろそろ受験に対しても考えるようになり始めたこともあり、通学時間がかか
ること、運動部とのこと、金額的なこと(我が家にとっては大きな金額なので)など、何度も我が家に
学研の指導員と名のつく方がこられました。その方の話をわが家は全面的に信頼し入会しました。
入会一ヶ月後くらいにこの掲示板を見たときは、まさかーと思いつつもひょっとしたらそうかなと
半々の気持ちでした(すこしずつ話が違ってるという感じがありました)。その間も指導員の方の本
当にこまめな電話がありました。子供もある程度予定をクリアしながら勉強のリズムをつけようとし
ていたころ、指導員の方の話の内容に次から次から嘘が見つかり始めたのです。この掲示板に書
き込んである方があまりに一人の方だったので、どちらかというと、学研の方を信じたかったという
のが本音でした。五月の後半に又指導員の方が自宅に来られて「学研ＧＩＣはおかしいと思うので
僕が個別指導します．時給は又相談しましょう」等と言われ帰られました。もう何のこと言ってるの
この人？と夫婦であきれ、子供になんと言おうか悩みました。ＧＩＣの方にも電話して事実確認した
ら、「うちもその指導員のことで困ってるんです。詳しい話を教えてください。あいつはやめてもらい
たいんです。」といわれ益々不信感がつのり、子供にもすべて話しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=3x8a6bg3xbcu83bbxf3a5bba5sa5bfa1bca4ka4da4a4a4f&sid=1834899&mid=339
子供にもしょっちゅう指導員から携帯に電話があっていたようで何かこの人嘘が多いなときづいて
いたようですが、やめたいというにはあまりの金額に負担を感じて言えなかったというのです。とに
かくいくら解約料とられても、学研ＧＩＣとはつながりを持ちたくないという親子の同じ気持ちで解約し
ました。二ヶ月足らずで、嘘ばかり聞かされ、人間にはここまで嘘言える人がいるんだとわからされ
た勉強代としては大きな出費でした。その指導員のことだけでなく、まだまだお伝えしたいことは数
限りなくありますが、子供がしばらくは「あいつ(指導員)みつけてちゃんと話がしたい。」といって涙
流したときは家族で困りました。
学研ＧＩＣの方々、どんな指導員でも学研の名前を名乗るのです。採用された方の責任をとるのも
会社であれば当たり前のこともおわかりにならないのですか。指導員の方も嘘から嘘は止めてくだ
さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=3x8a6bg3xbcu83bbxf3a5bba5sa5bfa1bca4ka4da4a4a4f&sid=1834899&mid=366
ホーム > 学校と教育 > 学習塾 > 学研大学受験指導センターについて
我が家の場合2
2003/ 9/ 2 21:48

投稿者: nonkii44
我が家の場合を書き込みして、いろいろな方にご意見を頂きありがとうございました。どんな嘘が
あったのかもっとかいてください。とありましたが、わたしたちには今となっては指導員営業員の何
が本当だったか確かめるすべがないのが現実です。ＧＩＣ側に「こういう風に指導員が言ってきまし
たが、どうなってるんですか」とこちらから電話したら、ＧＩＣ側がうちも困ってるんです、うちも被害者
なんです、といいました。もうそこで我が家としては、ＧＩＣとつながりをもつことをはっきりと断りまし
た。その場に及んでも「所長が担当しますから」など、どうしてそちらからその指導員トラブルが出
た時点で、その指導員が担当している生徒宅に確認や事実を話せなかったか。それが今後一切
学研とのつながりを、解約金を取られてもきりたかったのが我が家です。
　たくさんの教材が届いたとき「どういう風に使いこなして行くか不安ですが」と質問したところ指導
員曰く「これは三年生になってから追い込みで使います。大学の家庭教師のバイトでも役に立ちま
すょ」といわれ、それからさまざまな不安と疑問が起こり始めたのが現実です。
　ともかく、我が家はＧＩＣを、塾として選び、とんでもないところだとわかり、とんでもない金額を教材
も開くことなく一月半あまりで２０万を越す金額を、解約料としてお支払いしました。
　契約は契約だと思ったのでお支払いしました。
　でも、あの指導員にひっかかった我が家は、かなりな人間不信と名前で信用した我が家の手痛
い勉強料でした。

なんか殺伐としてるので

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・お茶ですけど
|梅| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""


|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|桜| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　旦~
""""""""""

保守age

ﾐ・д・ﾐ 　<ほしゅ

kumonn

公文式って、いったい・・？

学研クレジットってどうなの

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1058276798/25-26
|25 名前：加盟店 ：03/09/27 15:32
|加盟店から見ると、小回り利いて便利な会社。
|審査が大手信販に比べて確実に甘い。
|なんでもかんでも承認してたら、延滞率上がるし貸し倒れも増えるよ！
|まあ、それ位のリスク見てるから高金利なんやろうな。

|26 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/09/27 20:59
|>25
|学研クレジットなんかとくんでいたら企業としての信用失うぞ

おれは、２歳のときから今まで（中三）ずっと公文やってる。
俺は、いまだ塾に行かず、公文ひとすじでやってる。
今回のもしでは、偏差値６３で少しよかった。
しかし、毎日のように公文で苦悶（公文）してます。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065017223/l50
学研GICってどうょ？

1 ：名無し様 ：03/10/01 23:07 ID:AVw99UQJ
個別指導のいい塾やって聞いてたんやけど
めちゃ教材代払った後、あんまり熱心な指導もされず
見放されたYO！！あ〜り〜え〜な〜い〜
この塾入ってる人いない〜？

2 ：P ：03/10/01 23:19 ID:AVw99UQJ
まぢあそこは３０万はとたれるね
age

公文式のバカヤロー

公文の通信の話はたまに聞くけど、
学研の通信の話は聞かないよね。
試しにちょっとやってみようかと思うんだけど。
経験した方いらしたら、感想を聞かせて。

>620
算数・数学は1日何枚やっているの。
国語や英語はやってるの。
教えて下さい。

age

※↓コピペ用です＞２ｃｈ住人各位

株主総会で
覚醒剤事件・セクハラ被害者解雇・逆セクハラ被害者解雇・解約拒否続出を指摘されたので
学研ＧＩＣはふじせ労組を激しく憎んでいます
（社員がそう言っていたそうだ）


※↑ＧＩＣが出現したら毎回貼り付けましょう（かなりダメージ与えられます）

コペル21がなつかすい

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=5022
※『実業界』１９９７年４月号
『この記事に出てくる斎藤容疑者の勤務先とは、学研の沢田一彦が社長を兼任する学研
一〇〇％出資の子会社ＧＩＣの長岡営業所であり、斎藤は同営業所の所長である。また、
堀敬子容疑者は無職となっているが、斎藤容疑者の内縁の妻で同営業所で内勤事務に携
わっており、度々覚せい剤を同営業所で注射していたのを他の者に目撃されており、他の
社員にもすすめていたことは、長岡署の捜査で明らかになっている。この記事の中で会社
名がなかったのは、親会社の学研新潟支社長が沢田社長と特別な関係があり、沢田社長
を傷つけまいとして担当記者に手を回したものだともいわれている。斎藤芳昭長岡所長の
記事が掲載されるやいなや、沢田の取巻が事が大きくなるのを配慮して即刻懲戒処分に
し、これで一件落着とお茶を濁し、一般の社員には全く知らされていない』
では、実際斎藤芳昭容疑者が学研ジーアイシーの長岡営業所に勤務し懲戒解雇処分にな
ったか。ということだが、学研ジーアイシーに問い合わせてみると「ご指摘の人物は当社の
契約社員として勤務しておりました。しかし九五年四月に退職しました。懲戒解雇処分かと
いうことはわかりません」という回答が返って来た。


※ろくな営業所長いませんねこの会社

※強がりはみっともない＞給料泥棒の学研大噴火

局員ですか？こういう局員も中にはいると思っています。
書いていること、半分当たっている（調理の仕方がバラバラというところ）
と思います。私もこういうところは何とかしたいと思っています。私１人の
力でどうなることでもないけど。
でも、後半は間違っていますね。まず「無教養なオバチャン」というとこ。
あなたは局員ではないかもしれませんね。局員なら、指導者が年間にあれだけ
講座を受けて、教材も毎年解法して、それでも人より上に行く為にさらに努力
していることを事務局で見ているはずだから・・私が仕事を始める時の研修で
は、「ここまで指導者が、毎年お勉強を続けているのは公文だけ」と聞きまし
たよ。他塾は開設したらこういう指導はないのでと。
それから「手軽な金儲け」っていうのもウソです。公文の指導者はある一定の
生徒数や実績を出すまでは、あまり儲けなんてないようなしくみになっていま
す。だから、それなりの儲けを得ようと思ったら、生半可な努力ではダメだし、
はっきり言って、あの一見魅力がないように見えるプリントで生徒の気持ちを
つかみ、その生徒を伸ばすには、かなりの努力をしているはずです。例えば、
火、金しか働いていないように見えるかもしれないけど、水曜日に事務局で
お勉強して、先輩教室を見学して、グループでゼミを作って指導研究して、月
木で教材セットをするんです。それ以外に自宅で教室だよりを作ったり、個人
面談をしたり・・1年中寝ても覚めても○子ちゃん、○男くんのことが頭から
離れないのですよ。その結果、保護者やお子さんに気持ちが伝わって初めて、
利益に結びつくと思っています。
いずれにしても指導者は公文の仕事にほこりを持っています。

局員ですか？こういう局員も中にはいると思っています。
書いていること、半分当たっている（調理の仕方がバラバラというところ）
と思います。私もこういうところは何とかしたいと思っています。私１人の
力でどうなることでもないけど。
でも、後半は間違っていますね。まず「無教養なオバチャン」というとこ。
あなたは局員ではないかもしれませんね。局員なら、指導者が年間にあれだけ
講座を受けて、教材も毎年解法して、それでも人より上に行く為にさらに努力
していることを事務局で見ているはずだから・・私が仕事を始める時の研修で
は、「ここまで指導者が、毎年お勉強を続けているのは公文だけ」と聞きまし
たよ。他塾は開設したらこういう指導はないのでと。
それから「手軽な金儲け」っていうのもウソです。公文の指導者はある一定の
生徒数や実績を出すまでは、あまり儲けなんてないようなしくみになっていま
す。だから、それなりの儲けを得ようと思ったら、生半可な努力ではダメだし、
はっきり言って、あの一見魅力がないように見えるプリントで生徒の気持ちを
つかみ、その生徒を伸ばすには、かなりの努力をしているはずです。例えば、
火、金しか働いていないように見えるかもしれないけど、水曜日に事務局で
お勉強して、先輩教室を見学して、グループでゼミを作って指導研究して、月
木で教材セットをするんです。それ以外に自宅で教室だよりを作ったり、個人
面談をしたり・・1年中寝ても覚めても○子ちゃん、○男くんのことが頭から
離れないのですよ。その結果、保護者やお子さんに気持ちが伝わって初めて、
利益に結びつくと思っています。
いずれにしても指導者は公文の仕事にほこりを持っています。

>>629
>>630
┐(´ー｀)┌　何コピペってんだか・・・・

今年１７歳になるんです。
基礎も自宅学習も身についていません。
高校受験したいんですが今から入門することは可能なんでしょうか。

大丈夫だよ。ちょうどのところからはじめよう。

公文の数学は計算問題が８割。図形とかの証明とかはしない

>>632
公立高校の場合でしたら、公文でも何とか行けると思いますが。
難関私立をお考えのようでしたら、、公文では大丈夫とは言い切れません。

>>634
計算問題が多いせいか公文習ってる子って、図形に弱い子が多いですよね。

公文に関して言わしていただくとするならば、中三までに単純な因数分解
が解けるようになる様に持っていくだけの事
図形など以ての外で、しかも今牛久で授業していて高等数学をやっているけれども
公文のお遊びと、純粋な応用問題としての知能を使う数学にどうして
公文が良いと思わせることが出来るのだろう？
野球の基本であるキャッチボールでしかない公文が、連帯的に行われるチームプレ
イの屋台骨となる応用数学である知能問題に、乖離が生じるのは当たり前だな

に→との間で

私に？頂ければ、直接？します。
すると、あなたのご子息の成績は♂します。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00003070-mai-soci
＜ボランティア事典＞「偏見」の用語解説、大阪の協会が抗議

　「ＮＧＯは国連に申請して認定を受けねばならない」など、学習研究社が発行した「ボラン
ティア用語事典」に、間違いや偏った考え方を植え付けかねない用語解説が多数掲載され
ていることが、社会福祉法人大阪ボランティア協会などの調べで分かった。同協会は５日ま
でに事典の販売中止などを求める抗議文書を同社に送った。（毎日新聞）
[11月5日15時5分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000162-kyodo-soci
問題表現多く販売中止　学研のボランティア事典

　３月に発行した「ボランティア用語事典」に誤解を招く表現があったとして、学習研究社
（東京）は５日までに、同事典の販売を中止し、既に小中学校の図書室などに納入した約
４０００部は回収することを決めた。来年２月、内容を訂正したものを出版する予定という。
　同社広報室は「増版の際に気付いた」と説明しているが、社会福祉法人「大阪ボランティ
ア協会」（大阪市）は「個人的見解や誤った表現などが全掲載語の６割に及ぶ」と抗議文を
送付し、販売中止を求めていた。
　抗議文によると、事典には明らかな誤りとして「高齢者の入浴サービスを行っているのは
養護施設」（養護施設はお年寄りを対象にしていない）、「敬老の日に老人家庭奉仕員がお
世話に来る」（老人家庭奉仕員制度は既にない）などの表記があった。（共同通信）
[11月5日18時38分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000082-mai-soci
＜ボランティア事典＞学研が絶版と回収決める

　大手出版社の学習研究社（東京都）が今年３月に発行した「ボランティア用語事典」に、
間違った説明や偏った見方に基づく用語解説が多数見つかった問題で、同社は５日、同事
典の絶版と回収を決めた。

　来年２月をめどに全面改訂した新装版を刊行する予定といい、同社広報部は「事前にチ
ェックできなかった点は購入先におわびしたい」としている。同事典は予約注文販売で、こ
れまでに約４０００部を発行、うち半数が学校図書館を中心に納入されている。

　問題の記述は社会福祉法人大阪ボランティア協会などの調査で判明。全１６１語のうち、
約６割の９７語に事実と異なったり偏った見方の記述が見つかり、同社に抗議文を郵送し
ていた。

　同事典は６人の専門家らが執筆。監修者でもある高野（こうや）尚好・帝京大教授は「記
述内容は、子どもたちに分かりやすいように努力したつもりだ。絶版は出版社の高度な判
断と受け止めている」と話している。

　一方、同協会常任運営委員の筒井のり子・龍谷大教授は「この事典はボランティアにつ
いて『困っている人を助けてあげる』という上下関係の視点が強く出ていた。そうではなく、
住民が助け合って社会をつくっていく『ボランティアによる自治』の考え方が重要だ。新しい
事典はさまざまな専門家の意見を聞いて作ってほしい」と話している。【岸桂子】（毎日新
聞）
[11月5日22時32分更新]

【学研「ボランティア事典」】　掲載語６割に問題表現　大ボラ協が抗議文送付
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068018088/l50

学研GICってどうょ？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065017223/l50

ボランティア用語事典騒動に対する学研社員（？）の匿名掲示板への書き込み。

Yahoo!掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=5284
> この著者は、確か国立大の教授で、
> 調べましたところかなり他の著書や監修書を出しておられます。
> 著者と出版社の契約書では、
> 普通、内容に関しては、著者が責任をもつことが明記されていると思うのですが、
> 今回の場合、こうした回収等の費用は、
> この著者がもつのでしょうか？

２ちゃんねる雑誌板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1044644122/589
> 589 ：匿名希望さん ：03/11/06 22:30
> どこの編プロが作ったのよ？

この会社もうだめぽ？

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065017223/l50
> 123 ：高二 ：03/11/09 00:52 ID:/06Zd6o9
> 僕は今年の四月に入って>>1さんのような状態です。
> 入会前はすごく親切だったのに入ってからは声をかけられてません。
> 個別指導の先生も、例えば数学の数列を聞こうとすると、「私は解らない”問題”を
> 教えるだけで、数列はどういうものなのかを説明することはできません」
> という先生もいます。丁寧に教えてくれる人もいますが。。
> 入会前に自分の担当の指導員が言ったことと違います。
> 最近は嫌で行ってません。
> 指導員は入会後顔を見せないし、電話もせずに7ヶ月がたちます。
> 教材も無駄に多く、やめるにも70万くらい支払わなければなりません。
> すごく辛いですが、お金を無駄にするわけにも行かないので、また我慢して
> 行くつもりです。学研GICはクズです。

あぼーん

赤いきつねあげ

ぼーん

おい、俺のがきはな、学研の全国漢字コンテストで、1位になったぞ。
もう1人は2点差でがくんと順位が落ちた。まあ、100点が多かったんだろうな。
でも、凄く喜んでるよ。
勉強は楽しまなくちゃ！親から嫌々やらされるのは、やっぱり伸びないよ！
どこへ行っても。
学研は、等身大で教えてくれるし、はなからうちは、受験なぞ考えておらんから
いい塾だと思えばよい。
お受験だと、物足りないかもな。
でも、俺はいいんだ。公立、公立、で、最後がよければ、親の懐も助かるし、
公立から東大合格なんて、立派な親孝行だ。
俺がそうだから、あんまりあせる必要ないと思うけどな、皆さん。
むしろ子供の気持ちを常にチェックしたほうが大事でっせ！
俺は自己管理が出来ていたから、非行仲間とつるんだときも、親は心配したが
結局泣くのは自分だというのはわかっていたから、遊びながら、それ以外の
時間はすべて勉強に当ててたよ。
俺のガキもそうなってくれるといいと思っている。

公文をやっていましたが、
公文が良いか悪いかは指導者にもよると思いました。
私が最初に通っていた時の公文の先生はすごくいい先生でした。
一人一人の生徒のことを考えてくれたし、熱心な先生だったのでやりがいがあり、確実に基礎力が付いて学力は伸びました。
事情あってその先生は指導者をやめてしまったので私は他の教室に移りましたが・・・
移った後の先生は、マニュアルに添ってしかやってくれない感じで、
分からないといってプリントを持っていっても説明が面倒なのか、すぐに解答が載っている本を渡してきました。
結果あまり学力も伸びず、全く意味が無くなったのですぐにやめました。

公文はやっててよかったな、と今思いますが（基礎力は確実に付きますし自信も生まれます）、
それも前の先生のおかげです、ほとんど。
指導者さんの質って大きいですよ。

>>649
結局公文は先生の質が一定じゃないんですね。
でも学研もただのおばさんがしてるわけで、どっちもあまり変わらないようですね。

公文の方が学年を超えてする分、お得な気もしますが。

age

sage

s ge

test

どうなんだろ

　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　ホントに過疎スレだな・・・　ageてみるか！
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

公文と学研だったら、公文でしょ！
教材の質が全然違う。上の教材まで進んでいったとき、
明らかに差がでる。
そもそも公文式は今から40年ほど前、公文さんという高校教師が
作ったらしい・・・

うちまだ3年生なんだが、学研の教材簡単すぎる気がする。
まあ受験なぞ考えていないから、こんなもんか？と思って
いるが、いくらなんでも、もう少し上を目指したい。
学校の授業範囲でやるという方針らしいが、学校自体が
ゆとり教育で、えらく簡単になっているからねぇ・・・

公文は、創業者と一緒に教材を作った人物達は、今の利潤第一主義に
頭に来て退社した。（独自に教育団体を作り、すでに初代会長恩顧の指
導者が何人か映ったらしい。何とか生徒の引き抜きをとめようと、公文は
莫大な金額と人員を使ったが、結局無駄に終わって、生徒はほとんど移
ってしまったらしい。）
現会長（創業者の息子）が雇われ社長（と思ってたらのっとられた）に解
雇され、創業者の会長の奥さんが、クビになった息子といっしょに、老体
に鞭打ち最後の抵抗！

敵の敵は味方！・・・・・なにか面白い動きになっているらしい・・・・・・・・

営業担当の子会社のO社長も、もはや風前のともし火。
テリー伊藤とそっくり（目つきが）といううわさの　I　副社長が、次期社長ら
しい。

なんてうわさを書くと　　また荒れるかな。
FROM　リストラ間近の公文の事務局員より　

PS　アア　また正月明けに、ポスティングかYO！

指導者は、売上のため、がんばって投げ込んでもらいたいが・・・

オレは今回もコンビニに破棄する！　ゴメン。
　

そういや公文は最近やたらとポストにチラシが投函されている。
案外生徒が集まらなくて区労しているのか？

オレは小１から４年間　公文の算数・数学だけ　やってたけど。
そのおかげで、私国立中学大手受験塾の算数の授業は
図形を除けば、ほとんど、困らなかったし、
なぜか、算数が出来ると、他の科目も伸びる。
公文は図形　文章題が弱いといわれているが、
　やってるうちに　文章題も図形も解けるよ。
絶対　苦悶

　　

一応貼っといてあげますか（売りが「あの学研がヘアヌード解禁！」だって？馬鹿か！？）

【学研】ZaVaDa（ザバダ）ってどうよ【新雑誌？】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1070870119/l50

自分の行っていた学研は老夫婦がやっていたのですが少しの月謝でどんなことでもやってもらえました。お陰で超短期間の受験勉強で志望私立中学校二校とも受からせてもらいました。しかし教室によってハズレがかなりいるので体験授業を受けてみないと学研は危険です。

benesse

怪傑ゾロメ

学研だって公文だって利用してやるくらいの気持ちで
やらなきゃだめよ。
おまかせじゃぁだめだね。

うちの子は公文やってよかったって思ってるけど、他の
塾も否定しないよ。
公文は時間がある程度自由になるから、通いやすかった
ってことです。
家で宿題もやらせないで、なかなか進まないって文句
言うのはおかしいよね。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065017223/l50
180 ：SA ：04/01/11 02:18 ID:vw1SGxgU
助けてください！本当にやめたいです。入会前と入会後の態度が全然違うし、
もう最悪です。普通の予備校のほうがよかったです。
やめるには７０万だか１０８万という膨大なお金がかかるそうで、
親には申し訳なくていえません。今年で３年生になるのですが、このGICでやっていけるという
自信がありません。たくさんある教材も多すぎてわけがわからず無駄です。
やめるにはどうしても７０万〜１００万という大金を払わなければならないのでしょうか。
親にはもうしわけなく、恥ずかしくて相談もできません・・・。

659さん　独自の教育団体とは何ですか？
もっとくわしく教えて下さい。

営業担当の子会社って、？？？サービスのことですか？
詳しく、教えて下さい。

聖徳学園は日本一！

マジレスだが公文と学研どっちがいいと言うのは難しい。漏れは某公文学園生だけど、経験上公文式だけだと基礎はついてかなり伸びるけど受験や中学以上は応用ないからキツい。だが、学研だけというのもやはりかなりキツい。
だから前の方で誰かが言ってたけどやる気次第。やる気次第で勉強はどうにでもなる。
例えば自転車とか最初から補助無しで誰もが乗れたわけでは無いでしょ？それと同じ努力次第。そういうのは勉強の補助と考えるべき。
だけどもしやるとしたら金があれば公文で基礎やりながら学研等で応用を鍛えるとかなりいい。実際うちの学校はそういうやつが成績トップだし。
まあ基礎やっときゃ後々楽なのは確か。センターとかは速さ勝負だしね。
長レスｽﾏｿ。

http://www.asahi.com/national/update/0204/022.html
東証１部社長ら株価操作容疑逮捕　害虫駆除「キャッツ」

　東証１部上場の害虫予防駆除会社「キャッツ」（東京都渋谷区）の経営陣が、投資
グループに数十億円の資金を提供して株価を操作していた疑いが強まり、東京地検
特捜部は４日、証券取引法違反（相場操縦）容疑で、社長の村上幸栄容疑者（４９）と
創業者で前社長の大友裕隆容疑者（５３）ら４人を逮捕した。証券取引等監視委員会
とともに大友前社長の自宅などの家宅捜索も始めた。

　一般投資家から資金を調達して経営に充てている上場会社のトップが自社の株価
を操作して市場をだます行為は悪質で、現職社長や創業者が株価操作の疑いで逮
捕されるのは初めてだ。このほかに逮捕されたのは仕手グループの２人。

　関係者によると、キャッツは００年１２月に東証２部から１部に昇格。大友前社長
は、当時専務だった村上社長と共謀して、上場後の０１年の一定期間に集中的に株
の売買を行い、人気株を装って株価をつり上げようと計画。仕手グループに株購入
資金数十億円を提供して、多数の証券会社を通して株の売買を繰り返したとされる。

　証券取引法は、仮装の売買取引や、売り注文と買い注文を同時に出す「なれ合い
売買取引」など一般投資家に取引が頻繁に行われていると誤解させるような取引を
禁じている。

公文式（国・算・英）と家庭での予習・復習＋図形問題演習だけで都内の某私立男子中学校に合格できました。
受かった中学の偏差値は日能研の公表では４０程度で自慢できるレベルではないですが。
しかし、母親が外国人で日本語の読み書きが満足にできず、息子も小１の2学期まで
現地のインターナショナルに通っていたので、全く日本語ができずに帰国して、困り果てて近所の
公文式の教室に通わせて国語の教材を重点的にやらせたところ、2ヶ月弱で８AからA１に到達して、
小学校での授業についていけるようになった当時から考えると公文の効果は計り知れないものがあります。
算数・数学の教材のみが議論の対象になりがちな公文式ですが、むしろ国語の教材の内容は、
学研はいうに及ばず、他の大手学習塾の国語教材を凌駕する内容だと思います。

公文は高校レベルまで行く位の気持ちでやれば伸びる。
実際、小学生で高校教材を解けると中学でも凄く楽だった。
でも、一番は自分で勉強できる姿勢が身に付いたこと。
まわり見ても、自分で勉強できる香具師は強い。
本当の意味での学力もつくし。

そんな私はリア厨、受験真っ最中♪

６５９よ。営業担当の子会社とは何か？

俺も公文，高校までしておくべきだっつた

同じクラスのお子さんは学研に通ってるって言うけど
やっぱりこの後は中学受験を意識するの？
カリキュラムもその後に繋がることをやってるんでしょうか？
低学年の塾っていうと公文と学研しか近所にはないので。

http://flute.k620.org/fj/news/f20040128.html
　　　３月決算を前に、焦る学研経営が課す滅茶苦茶なノルマと経費削減

　会社は３月決算を控え、形だけでも黒字にし、無配続きに不満爆発の株主へ
の配当を至上命題にしていることは、既に報告しましたが、そのために、売上で
どんな数字合わせをやってでも「黒字化」を図ろうとしています。事業計画達成
のため編集長クラスを中心に労働強化が進行しています。雑誌部門では、１月
〜３月までの間にムックを５冊も出すように言われている社員もいるとか。既に
発刊されたムックの増刷や内容をよく検討しない企画の刊行も行われている、
というから、「ボランティア用語辞典」の二の舞にならなければよいがと思ってし
まいます。

http://flute.k620.org/fj/news/f20040128.html
　また、会社は経費削減にも必死になっており、「病的なダイエット」だと酷評す
る声も聞かれます。いま、焦点となっているのは、厚生年金基金の代行返上、
退職金ポイント制の導入、ＩＤカードの導入（既に実施）です。４月から導入予定
の退職金制度の変更は、従来の「基本給×勤続年数を元にした数値」から、
「累積職能ポイント×ポイント単価」＋「累積勤続ポイント×ポイント単価」にす
るもの。１ポイント単価＝１００００円とされているが、これは業績や社会情勢に
よって変動する数値で、退職金算定法を基本給と無関係にし、年俸制導入を考
えているようです。ＩＤカードの導入では、定時外の出退勤が「遅刻」「早退」と
して出てしまうため、「直行届け」「直帰届け」「超勤届け」など、一日にいくつもの
届けを出さなければならないようです。年末におよそ不親切なマニュアルだけ
が配布され、１月８日までにパソコンで作業するということになり、大混乱が起
き、人事部に苦情が殺到しました。五反田の編集部では、「２４時間フリー」とい
うことで「遅刻」「早退」の表示はされないようになったとか。現在もマニュアルを
改訂中で、方式が定まらず混乱は続きそうです。

http://flute.k620.org/fj/news/f20040128.html
　遠藤社長は学研ライフ新年号の年頭所感で、昨年のこの時期と同様に、「残
る四半期が勝負。できる施策は全て実行を」と焦燥をあらわにして号令していま
す。学研Ｖａｌｅｕ実現へ、全ての価値の基軸は世の中に置く、と相変わらずわけ
のわからないことを言っていますが、世の中をどう捉え、何を発信していくのか、
出版社の最高責任者として何も提起していません（因みに労働者を取り巻く世
の中は、後述のようになっていますが）。そして、「復配実現から新本社ビルの
計画へと」夢を語り、建設費１００億をかけて着工から移転まで３年を要するが、
「全社一場所」のメリットは大きいとしているのですが、抱えている課題が多すぎ
て、夢は夢のまま先延ばしされていきそうです。ふじせ労組は五反田の「新社
屋予定地」の隣で、学研より先に２０年以上も前から拠点を据えていますが、吸
い寄せられるように土地を購入した学研のなかなか実現しない移転には待ちく
たびれてしまいました（笑）。そして、遠藤社長の言うような社員の自己実現の
場としての会社になど、学研がなり得ないことは明らかです。足下の懸案も解決
できずにほらを吹いていないで、遠藤さんは、ふじせ争議解決を決断すべきです。

学研の話ばかりじゃないか？公文の話もしろ！

>>682
ちなみにYahoo!のトピでは学研が自作自演でがんばっています
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834899&tid=8xj865bcbca4h3x8a665bcbca4n0ca4a4a4oa1a9&sid=1834899&mid=1&type=date&first=1

学研逝ってよし？Part2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1077027665/l50

進研ゼミの位置付けはどんなもんですか？

悪くない。

公文式の決算はどうなっているのだ？
追い出された会長はどうなった？
そして、他の役員どもは一体何をしている？
おまえら、部外者に会社乗っ取られてよく平気だな？

悪くない。

公文だけで高校受験戦争を難無く勝利

公文ってお教室によって全然違いますか？
板橋区内で評判のよいお教室を教えてください。

私は小さい時から公文式をやっていて小6の最後の1年間だけ日能研に通っただけで
日能研偏差値６５の受験に合格しました。
日能研に通い始めたころは公文式との内容の差に少しとまどい成績が伸びなかった
んですが半年後には安定した成績がとれるようになりました。
私はそれは公文式のおかげだったと思っています。長年公文式をやっていたので、
集中力と理解力がすごく深まったので新しいことを学んだときの吸収力の速さが
すごくつきました。
よく公文式は計算だけやってるんでしょ？っときかれますが文章題も図形も
計算に比べると圧倒的に少ないですがやっています。
それに数学の問題を解くうえでいくら解き方が解っていても計算力がなければ
意味がありません。文章題も図形もすべて計算ができて初めて解くことができ
ます。
その点私は周りの友達と比べて計算ミスが圧倒的にすくないのは事実です。
私は今、時には問題が解けず悔し涙をながしながらまた時にはさぼってしまう
こともあったけれど公文式を続けてきて本当に本当によかったと思っています。
この気持ちは公文式をやっている時にはわからなかったけど今あらためて
振り返ってみると本当に「やっててよかった公文式」です。
というわけで長くなってしまいましたが読んでくださった方はどうもありがとう
ございました。
最後に、公文式をはじめようと思ってらっしゃる方はできるだけ早めのほうが
いいと思います。やればやるほど力がつくので…（継続は力なり）

幼稚園年少･･･公文やった方がいいのでしょうか。
数字と平仮名が少し分かる程度です。
小学校に入ってからこれでは厳しいでしょうか。
自分の時は田舎育ちなので、塾なんて・・字も数字も小学校ではじめて出合った
という感じでした。
その後公立畑を歩み、一応国立大まで出たので子どもの教育には楽観的でした。
しかし都会に引っ越してきた今、非常に困惑しております。

お子さんのやる気しだいではないでしょうか？
まずは1度無料体験か何かで教室に足を運んでみると良いかもしれませんね。

学研と公文って合併するって話しってる？
山之内と藤沢も、合併しちゃったしね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=5977
質問
2004/ 2/26 10:37

投稿者: vv0_0vv_iii (女性/佐賀県)
学研が公文と共同でインターネット大学を開校すると言うヒソヒソ話を噂でききましたが、本当のところはどうなのですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009470&tid=3xbdac8a65fbcr&sid=1009470&mid=5978
訂正
2004/ 2/26 10:45

投稿者: vv0_0vv_iii (女性/佐賀県)
知人から私への「こんなことだって想像できる」と言う株投資に対する忠告でした。
まったくの想像とのことなので訂正します。m(__)m

先日新聞で公文の一般職（事務）を募集しているのを見たのですが、前からかなり
興味があった会社だったので今の仕事をやめてでも行きたいと思い面接を受けようか
迷っているのですが、なにぶん内部のことなどは全く分からないものでして・・・。
現在勤めてるかたからなど、どんな仕事か、どんな職場なのかなど、なんでも
いいのでアドバイス頂けないでしょうか？

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1078150972/l50
★★　学研　【9470】　Ｍ＆Ａ　★★

1 ：食らえ ：04/03/01 23:22 ID:WGdbzLim
学研　9470は、公文からＭ＆Ａによる買収劇があるとの噂

学研の一株資産４０８円に対しても株価安すぎ

この話はホントか


2 ：山師さん＠トレード中 ：04/03/01 23:25 ID:cDWx8yT9
うそだろ




終了

「学研の学習」って毎月発売は今年度までで
来年度からは年３回発売なんですって。
どうして・・・・。

696>絶対、止めたほうが良い。私は現行社員だが今この会社は、やバイ。
何がャバイのか、ここでは細かく書けないが、とにかくやめておけ。
親切の押し売りだ。

私は仕事楽しかったよ。
>>699
仕事中に書きこんだの？
会社のパソコンから？
情シスがログ取ってるはずだから
ほどほどにね。

＞７００さん

仕事楽しかったですか？事務をされていたんでしょうか？
もしよければ仕事の概要と、あと面接受ける際のアドバイスみたいの
頂けるとうれしいです。

＞６９９さん
　　ヤバイってのは会社の体制全般なのか、各事務局で事務員として働く
程度でも何か被害が出そうな細かいことなのか教えてはもらえないでしょうか？

>>698=701
世間一般でいう総務、経理みたいな事務職の内容はあるけど
公文の事務局の特色は
先生たちが教室運営をしていく上でのお手伝いというか…
教室に行ってクリスマス会のお手伝いとかしてましたねぇ。
その他にも、子どもの学習環境が整っているかどうか
先生と考えたり
総合職の人がやるような仕事もしてました。
何が一番楽しかったかというと
事務局で先生と話をすることでしたね。

面接を受けるときのアドバイスは
よくわからないですが
自然体がいいと思います。
がんばってくださいね。

＞７００　情シス＝情報システム部？

学研グランダム、在籍者名簿を使った二次勧誘↓

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028481476/353
> 353 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/04 20:56
> 以前、グランダム在籍だったのですが一年程前にどっかから「グランダムに以
> 前、在籍してましたよね？グランダムが倒産してそこのメンバーでパーティーをや
> ることになったんですよ。」
> とかいう内容の電話がかかってきました。自分は三年程前にグランダムの料金
> 約７０万円をオリエントコーポレーションを通じて払い終えているので今また料金
> を払えなどと言ってこないですよね？
> 　自分は２３歳の時に本屋で勧誘しているかわいいネエチャンに釣られてしまい
> ました。苦い経験と同時に社会勉強となりました。

701>俺は公文の子会社の元社員だが、この会社のリストラ虐めはすごいぜ。
役に立たない（使えない・生意気）社員は「お前はアルバイト以下だな」とか
「給料ドロボー、辞表書け！」とか５分に１回，内線で電話かけてくる。
そして精神的にまいらせて自分から辞めるのを待っている。
君もそうなるなよ！

どこの会社も同じだな

小学２年生から、二人の娘を公文に通わせています。
現在は中一と小六です。
はっきり言って、公文行ってれば、最低限の学力は身につきます。
それ以上は、本人の自覚と努力です。
上は、はっきいって、ボチボチです。
しかし、下の娘はかなりできます（親ばか？）
この違いは、将来の夢の違いと
（上の娘は保母さん、下は医者です）
負けず嫌いの性格によると思います。

それから、公文でも指導者で随分違います。
転勤族でいろいろな教室に通いましたが
しっかり理解しないうちに、どんどん
教室の実績をあげるために、進度を進める
ところもあります。
私は、けんかして、そこをやめさせて
教室をかえました。

公文自体、やめるつもりでしたが
娘たちが、時間の都合がつく
公文がいいというので、、、、

中学生の公文ってどうかしら？

うちの娘（中３）、小３から小６まで公文で算数、国語をやってました。
国語に関しては？？ですが、算数は「やっててよかった公文式」です（得に計算！）。
本人もそう自覚してます。数学に関しては、やはり計算力がある、というのは
学年が上がればあがる程ものをいうと思います。楽なんですよ問題解くのが。
数学のテストには必ず計算問題が数問あるので、そこは楽勝ですし。
文章題とかも、数式が立て易いみたいです。
娘を見ていて、中学３年間の９教科中で一番「楽」が出来たのは数学でした。
計算力を育てるには公文式の ひたすら計算は、とてもよいシステムだと
思っています。
が中学になったら、普通の塾に行ったほうがいい気がします。
高校受験対策には公文ではきびしいかと、、。