EQとFF比べてみよう part10

1 ：既にその名前は使われています：03/04/27 01:50 ID:V0mBz16U

前スレ↓
EQとFF比べてみよう part9
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1049151939/l50

2 ：既にその名前は使われています：03/04/27 01:51 ID:V0mBz16U

前々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1047502848/
前々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1046766852/
前々々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045159452/
前々々々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1043661961/
前々々々々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1040101983/

3 ：（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。：03/04/27 01:57 ID:T6qssVJl

4 ：既にその名前は使われています：03/04/27 02:05 ID:jJHKFQ2N

前々々々々々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1038738650/
前々々々々々々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037848052/
前々々々々々々々々ｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1037266320/

5 ：既にその名前は使われています：03/04/27 02:23 ID:s+5PDCm6

前スレで、良く判らないことを書いてしまったが、テストサーバーがあったところで
ＦＦの問題の解決はできない。ＥＱのクラスバランスも現在でも青芝論争が続いている
との書き込みがあったわけだし。テストサーバーさえあれば良いというのは間違ってい
ると思う。

6 ：既にその名前は使われています：03/04/27 02:26 ID:7X9AffyR

　あぁそうだ、FF者に聞きたいのだが、シグネットってなんなの？
FF友人に聞いてもいったい何のためにあるのか、かなり理解に苦しむん
だけど。

誇大解釈すると、Facの一種みたいなもんなのかね？で、それによって
ゲーム性に幅が出てたりするの？

7 ：既にその名前は使われています：03/04/27 02:28 ID:KRGCRB0/

8 ：既にその名前は使われています：03/04/27 02:29 ID:qpE3vpkW

>>5
クラスの特性をはっきりさせるとどうしても青芝論は出てくる。自分のクラスに出来ない
事が他のクラスでは出きるわけだから。そこで「みんなで協力して補い合う」って考え方
が出来るか「それでも一人で何でもやりたい」って考えに執着するかって事だからなあ。
■eがEQを元ネタに開発して、その中で解決したかったのが、永遠に続く青芝論で、解
決方として導入したのがサポジョブ。しかし結果は‥‥って事だと思うんだけどね。

9 ：既にその名前は使われています：03/04/27 02:54 ID:YhTCneMC

シグネットがシステムに影響を与える点は以下の通り。

・リージョンでの戦闘による経験点がリージョンポイントに反映される
・戦闘経験点の10%～15%が個人戦績として加算される
・経験点の得られる戦闘に勝利した際、クリスタルを得られる

クリスタルは合成に使用される。

リージョンというのはエリアの区切りの一つで、「アジア地方」「オセアニア地方」
のようなものだと思ってくれていい。冒険者は３国のうちのどこかに所属していて、
一番リージョンポイントを稼いだ国がそのエリアの支配権を得る。そして
支配リージョン数によって各国の順位が決まる。日曜24時更新。
厳密には順位決定にはもう少し細かい要素がからんでくるらしいけど。

10 ：既にその名前は使われています：03/04/27 02:56 ID:YhTCneMC

で、シグネットは各国のガードがかけてくれる魔法のようなもので、一定時間内だけ有効。
切れたら無論掛け直しが必要。
要するに、コンクェストという支配権争いに参加している証明がシグネット、ということ。

リージョン多数支配による上位順位国に対するメリットは以下の通り。
・個人戦績を各国支給の装備品と交換出来るのだが、上位国ほど品目が多い
・個人戦績を稼ぐ機会が増える（以前は下位国ほど稼ぐ機会が多かった）
・商品の一部に、上位順位状態でかつその国に所属していないと買えないものがある

11 ：既にその名前は使われています：03/04/27 03:17 ID:3j8uICRY

シグネットはFF最大級のガンの一つ。
さっさと廃止して欲しい。

12 ：既にその名前は使われています：03/04/27 03:32 ID:RQym25SO

>>6
ほとんどの人があまり意識してない。
狩りに行く前はシグネットを忘れずに掛けて貰いに行き、
戦績が貯まったら他国人に高く売れそうなものと交換する、という程度で
戦績と官給品の交換も大抵皆が欲しがる物、例えばおしゃれ装備の
王国騎士制式服[←赤い]とか、その他高性能な装備品を
他国の人に売るのが普通。

所でFacってどんな物なのかが判らないと比べようが無いんですが

13 ：既にその名前は使われています：03/04/27 03:37 ID:RQym25SO

>>11
だな。戦績との交換もAF、種族装備と並んで合成市場の宿敵だし。
経験値が絡む狩りだとシグネットが当たり前のシステムだから
町でPT組む時も「それじゃシグ掛けてきま～す」とか何とか言って10分は無駄になる。

14 ：既にその名前は使われています：03/04/27 03:46 ID:UNeUqggz

説明見てもよくわからないんだけど、
よーするに「国別対抗Mob狩り合戦」ってこと？

で、参加賞のポイントをチクチク集めて商品と交換する。
上位の国ほど商品が豪華で、毎週日曜に順位が入れ替わると。

つーこと？

15 ：既にその名前は使われています：03/04/27 03:54 ID:Hy7elWwA

EQのファクションはもっと単純で判りやすいかな
各NPCに個々のファクション(団体組織)があって
各々のファクション同士が有効的だったり敵対しあったりしてるわけ
AのファクションとBのファクションが対立してるとする
PCがAのファクションのNPCを殺したりAの為になるようなクエストをこなしたりすると
Aに対するファクションが上がりBに対するファクションが下がる
それによってBに対するファクションが下がりまくるとKoS(見つかるだけでぬっころすぞおまい)
となり、いつでもNPCにおいかけられるスリリングな毎日が送れるようになる

16 ：既にその名前は使われています：03/04/27 03:59 ID:Hy7elWwA

あ、後>>5と>>8にこれだけは言っておきたい

EQは青芝だからこそ楽しいんだよって事。
クラスも一度決めたら変えられない一生そのクラスで生きていくことになる
でも、だからこそ自分のクラスに誇りを持ち、
自分は何が出来て何が出来ないのか
他のクラスは何が出来て何が出来ないのかをしっかり把握し
足りない部分を補いあう楽しさがあるんだ。

17 ：既にその名前は使われています：03/04/27 04:01 ID:Hy7elWwA

ちっ・・誤字った。
>>15
＞PCがAのファクションのNPCを殺したり　×
　PCがBのファクションのNPCを殺したり　○

すまぬ

18 ：既にその名前は使われています：03/04/27 04:52 ID:tPNFkXuz

>14
>よーするに「国別対抗Mob狩り合戦」ってこと？
　そういうことです。上位程商品が豪華ってことは無くって、国毎に商品は決まってるけど、
１位にならないと交換品に出てこないアイテムとががあります。
　そして、これでもらえるアイテムが結構性能がいいのがある訳で。

　EQのFactionみたいに細かい分別は無くて、最初に選べる自分の所属国３つと、獣人
（ゴブリンやオーク等、種類はいるけど全部獣人としてひとまとめ）でZone毎の支配権を
決めるって感じ。
　支配権取ったZoneではシグネットをかけてくれるNPCが配置されて便利になる。

19 ：既にその名前は使われています：03/04/27 05:45 ID:2/jNw41e

というか、シグネットをかけないことのメリットってゼロなんだよ。
戦績もらえないしコンクエストも不利になるし。

でもかけると時間で切れるからいちいちかけなおしに戻らなきゃいけなくなる（強制ではないけど）
ほんとになんのためにあるのか不明な要素。

20 ：既にその名前は使われています：03/04/27 06:14 ID:BcUStP/V

狩場と町の人の流れを良くしようと思ったのかな

21 ：既にその名前は使われています：03/04/27 06:26 ID:3j8uICRY

無駄に街に帰る必要がでてウザイだけだよ。
他にも鞄容量が少ないとかサポがモグハでしか変えられないとか街に帰らせすぎ。

22 ：既にその名前は使われています：03/04/27 06:47 ID:TSxhMFve

長時間ダンジョン等でキャンプを張り続けるのを防ぐのが当初の目的
だったみたい…＞シグネット

23 ：既にその名前は使われています：03/04/27 06:59 ID:3Ph/Gu+G

シグネット、てゲームを楽しむ弊害にしかなってないと思う。
魔導士あたりにシグネット付加魔法でもあればまた変わってくるんだろうが…

すかす、キャンプ対策ならDAoCみたく同じところで狩り続けると、
獲得経験値が下がっていく…（じっさいはpopしてからの時間によってexpにボーナスがつくのだけど）
とかのほうが良かった気がする。

24 ：既にその名前は使われています：03/04/27 07:57 ID:FDcsomgL

シグネットは当初ほざいていた
「１～2時間でも楽しめる」方針の1つだろうな。
シグ切れで１～2時間で狩りを切り上げさせて町へ帰らせるってヤツ。
便利にして導くのではなく、不便にすることで
プレイヤーのスタイルを半ば強制するってのはこの頃からだな。
でも今は「１～２時間」路線はやめて、EQを超越する廃人仕様に切り替えたみたいだし
ホントに意味無い。

25 ：既にその名前は使われています：03/04/27 08:01 ID:RQym25SO

これから新エリアの重要性が高まるにつれシグネットはますます維持しづらくなるだろうし、
しかもレベルが上がって装備品の価値が急激に加速してゆくにつれ、
戦績品の位置づけもますます拡大して行く

も　う　ね　、　ま　た　締　め　付　け　か　と　。

FFは「バージョンアップ＝締め付けの強化」だけど
EQはどうよ？最近の話じゃなくて昔の話も聞きたい。

26 ：既にその名前は使われています：03/04/27 08:11 ID:3Ph/Gu+G

EQもFFも度合いは違えど、PC経済は死んでるな。

27 ：既にその名前は使われています：03/04/27 10:11 ID:xEG2QXuz

>>25
EQは初心者に対してはあきらかというかあからさまにゆるくなってる。
拡張パックPoPのワープ本は極め付き。ほとんどの町を短時間で無条件に飛べる。
もはややり過ぎ。

28 ：既にその名前は使われています：03/04/27 10:55 ID:vdsBte9z

えっへん！　では超エライこの私がＥＱプレイヤーに説明して上げよう。

＜ある暗黒騎士の一日＞
２２：００・・・ジュノ（中央都市）の中庭にログイン。パーティー参加希望玉を出して立つ。
２２：３０・・・誘われないのでリンクシェル（仲良しクラブ）で愚痴りつつ、/shoutで自分をアピール。
２３：００・・・やっぱり誘われないので白魔道士や吟遊詩人に声をかけるものの断られ続ける。
２３：３０・・・ようやく声をかけてもらえたもののまだ２人。残り４人を集めねば。
２４：３０・・・狩場を決めて、シグネットをかけて、出発。
２４：４０・・・狩場で「暗黒騎士さんは片手剣でレタスよろwww」と言われる。
０２：３０・・・無言のパーティーで単純作業を繰り返しつつ２時間経つと白魔道士様が「眠い」とおっしゃるので終了。
　　　　　　　　ジュノに戻り「ありがとうございました。また誘ってください」と挨拶する。
　　　　　　　　すぐさまリンクシェル会話で「今日のパーティー最悪」と愚痴。
０３：００・・・ログアウトして就寝。
０７：３０・・・母親に叩き起こされて眠い目をこすりこすり学校へ。

29 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:01 ID:FsF2OxzD

>>28
まず、頭を鍛えないと、どんなゲームでも同じ目に合うぞ。

30 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:10 ID:Tr4WundW

>>25
ＥＱはそんなことはない。むしろ、逆だね。
最初に締め付けをかな～りきつく設定しておいて、
様子をみて徐々に緩くしていく。
こうすると、プレイヤーも納得してプレイし続けられるんだよね。

逆をやっちゃうＦＦはまあ全てに対してスタッフの見通しが甘い（笑）

31 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:17 ID:vdsBte9z

超つまらないＥＱなんぞで遊んでいるプレイヤー諸君に「ＦＦ血の掟」も教えておいてあげよう。

・レベル上げは必ず６人パーティーでなければならない。
・パーティーには盾、アタッカー、薬箱がバランス良く入っていなければならない。
・メンバーは適切なサポートジョブを着けておかねばならない。
・メンバーのレベル差は±１以内に抑えなければならない。
・狩りは最低２時間以上続けなければならない。
・レベル上げパーティーでスキル上げをするのは御法度である。
・前衛は必ず「連携」に参加しなければならない。
・前衛は「連携」に要求される武器スキルをじゅうぶんに上げておかなければならない。
・後衛は回復魔法ケアルを最優先しなければならない。
・前衛は武器防具を、後衛は魔法や歌をきちんと用意しておかなければならない。
・「それよりパーティーに貢献汁！」を合い言葉に効率最優先を心がけなければならない。
・以上、「血の掟」を破った者は鯖板で晒されることを覚悟しなければならない。

ごめん、ＥＱやったことないんだけどＦＦよりは面白いんじゃないかと思えてきた・・・・・

32 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:25 ID:Tr4WundW

>>31
ワラタ（ｗ

まあ、パーティの自由度はEQの方が上だろうな。
２～３人でもなんとかなるし。
ヒーラークラスがかなり優遇されているバランスなので人口も多く、
パーティも組みやすい。

33 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:27 ID:TSxhMFve

２２：００・・・誘われないのはいつもの事じゃないのか？初めからリーダーやれよ。
２３：００・・・がんがれ。
２４：４０・・・片手剣でレタスは不満か？不満なら自分でＰＴ集めるか、代わりの連携提案しる。
０２：３０・・・自分から話くらい振れよ。２時半なら眠くて当然。白魔が高慢だとでも？
イチイチＬＳで愚痴んな。「今日のパーティ」にはお前も含まれてるんだから。
０３：００・・・おやすみ。
０７：３０・・・自分で起きろ。眠いのは夜更かししてるからだ、ヴォケ。

34 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:30 ID:3DtDB28a

テストサーバの件だがＦＦの場合、ただでさえパッチ後の
ネタバレが早いのに公開テストサーバなんて立てたら
パッチ前にすべて既出になっちまいそうな気が。

かといってクエスト、ミッションをテストに乗せなきゃ
テストの意味が薄れる上に、最低限テストに必要な
人数も集まらないような。

ＥＱのテストサーバってそこら辺どうやって管理してるの？

35 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:31 ID:q5ZAS3/8

>>34
ネタバレ上等

36 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:31 ID:3Ph/Gu+G

FFも2,3人でも何とかなるなるのだが、
浸透していないのが現実。経験がより重要になってくるしね（プレイヤースキル云々ではないよ）

37 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:31 ID:d53m2cBB

EQだと高レベル部分の締め付けを最初はきつくしておいて、
拡張パックがでたり、時期がたったりするとそれをゆるくするのが定番。
どんどんレベルを上げて高難易度エリア、敵を相手するような廃な人
は非常に困難な道を歩むことになる。そういうひとはそれが楽しいんだ
ろうけど。そして普通のプレイヤーが徐々にレベルを上げてきたころに
攻略が楽になったり、経験値が増えたりしてやさしくなったりするね。

もともと後続プレイヤーは物価が安かったりアイテム種類が多かったり
で障害が少ない立場。高レベル、高難易度部分が修正されるたびに
「あ～なんか変ったみたい。でも今の俺らには関係無いな」って感じで
さらっと流すときがおおい。

一方、先行者有利な部分もすくなからずある。妙にアイテムドロップが
良かったり、バランス未調整なすごいアイテムが取れちゃったり、
むちゃくちゃ強いはずの敵がなぜか弱かったり。そういうのはすぐに修正
されて、後に良き思いでになるくらいだけどね。

38 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:33 ID:YhTCneMC

>>36
少人数でつよ連戦すると今度は「乱獲ｳｾﾞｰ」と言われる罠。

39 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:36 ID:3Ph/Gu+G

>>38
そうなんだよな…

40 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:36 ID:GjebXbp8

>>38
それはもう過去の話

41 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:37 ID:Tr4WundW

>>37
IDがＢＢ！
ノールと戯れた楽しい思い出を持つ方でつね？

42 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:50 ID:iGURWgpN

ところでさ、おれはＥＱもＡＯもやったことはないんだけど、
ＦＦってＥＱよりＡＯに似てる気がする。見た目は。その辺どうよ

43 ：既にその名前は使われています：03/04/27 11:54 ID:Hy7elWwA

どのゲームもそうだろうけど始めるきっかけってのも大切だなって思う
漏れはEQしかやった事ないのではじめるきっかけとなったサイトを二つ紹介させていただく
よかったらFFのおもしろサイトも教えていただけると参考になります。
URL張るのがNGなら検索キーワードだけでもおながいします

ROBINのマンガコーナー「みんなnorrathの空の下」
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/
La mirage
ttp://home.att.ne.jp/surf/mirage/

この二つは今だに漏れの最も愛しているサイトであり
見てるとEQやってよかったなって今でも思えるとこです。
漏れがGnomeのクレリックやってるのもこの辺に理由があります
大相撲ダイジェスト見ながらね

44 ：既にその名前は使われています：03/04/27 12:50 ID:gxPnnLGb

>>40
つよ乱獲が許されるのは60以降の話。
廃人世界を基準に物事を語るなと。

45 ：既にその名前は使われています：03/04/27 14:11 ID:7X9AffyR

シグネットの解説サンクスです。マジで意味不明ですね。ちなみにシグネット
の切れる時間ってどれぐらいなんでしょ？

　っていうかEQやDAoCって適性狩場まで出かけて現地でパーティ組むのが
一番手っ取り早いんだけど、もしかしてFFのパーティ組みにくいのって
シグネットポイントに人が集まるからでは？

46 ：既にその名前は使われています：03/04/27 14:25 ID:AWU3OO5l

>>45
ソロがしにくいため、現地にいってもやることがない
ジュノでは競売やバザーを見ながら時間をつぶせる。

とりあえずシグネットシステムだけで改善したほうがよさそう・・・
シグネットは制限時間じゃなくてon/offで切り替えってのはどうだろう

47 ：既にその名前は使われています：03/04/27 14:27 ID:3Ph/Gu+G

offにする意味無くない？

むしろシグネット撤廃でいいと思う。あり得ないだろうけどね。

48 ：既にその名前は使われています：03/04/27 15:15 ID:AWU3OO5l

もしジュノに大使館がなかったらシグネット関係はどうなってただろう・・・

49 ：既にその名前は使われています：03/04/27 15:21 ID:JKlClyog

>>44
何のゲームの話？
あ、知識がジラ以前で止まってるから仕方ないかｗｗｗｗｗｗ

50 ：既にその名前は使われています：03/04/27 15:33 ID:0YGM3Vwq

28を読むと、ＦＦはむしろDia/PSOみたいなMOに近い気がする。
ＥＱて実は、（半）固定パーティ推奨ゲームで、気心の知れた仲間ができてなんぼ。
ゲームの内容より、仲間と遊べることが４年続いた理由の一つだったりする。

最初ＦＦ11の話を聞いたときは、仲間ができる、仲間と遊ぶ楽しさを売るのかと思っていたけど、
■はMO的な、浅く広い、一期一会的な関係を推奨しているように見える。
でもセッション式じゃなくて、固定世界・・・
その辺が傍から見ててＦＦに感じる宙ぶらりん感

51 ：既にその名前は使われています：03/04/27 15:42 ID:7X9AffyR

>>50
　いや、EQやDAOCは他のプレイヤーは基本的に「味方」だが、FFは全ての
プレイヤーが「敵」なのよ。パーティにしても「一時的に利害関係が一致
した集団」に過ぎない。

　いや、こう書くと反論食いそうだけど、FFプレイヤーで一度でも他のプ
レイヤーをウザイ、邪魔、あいつが居なければ…と思わなかった人はいるか？

52 ：既にその名前は使われています：03/04/27 15:49 ID:vdsBte9z

まったくこれだからＥＱプレイヤーは・・・ものを知らない人たちに超エライこの私が説明してあげよう。
ＦＦのテーマは「絆」です。仲間とのふれあい、会話を楽しむゲームです。

戦士：「１番キーンエッジＴＰ１０５％」
暗黒騎士：「２番ボーパルサイズＴＰ１２８％」
シーフ：「３番ハイパーバイトＴＰ２１５％」
戦士：「連携いきますww」
白魔：「ＭＰ尽きました。座りますww」
シーフ：「Rumble Clowrer発見w」

見たまえ、この豊かな会話を。これだけでゲームが出来るのだぞ！！！！
何、戦闘用語以外の会話がないって？　当たり前だ！！！！
何を置いても効率！　効率！　効率！　効率！！　効率こそが「すべて」なのだよ。
無駄なお喋りを排することによって時給５０００という超効率が叩き出せるのだっ！！！
だからＦＦではキャップが外れた二日後には新キャップにたどり着く者がいる。
ＥＱでこの超高速レベル上げが実現できるかねっ！？　ＦＦ最高（涙）

53 ：既にその名前は使われています：03/04/27 16:11 ID:RHjjLC+j

>>52
まぁ何だ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

54 ：既にその名前は使われています：03/04/27 16:14 ID:P0jhsbf/

>>50
いや、絆とかいう台詞にこだわるならばＰＳＯはＬＶ差が１～２５あっても
普通に遊べるし極端な話ＬＶが１００差があってもデメリットなしで組める
からいつでもずっと友達と遊んでいられる、ＬＶ差が気になるなら
ＰｖＰやみんなＬＶを揃えてダンジョンを攻略するミッションモード
みたいのもあるし。
それにDiaも、１の初期だが浅い階で動いてたら高ＬＶの魔法使いが
やってきて炎の壁でＰＫされて、俺がheheheというとマゾだかなんだか
ぬかすと２時間近く燃やされっぱなしだったし（その間hehehe）

ＭＯとＭＭＯじゃ比較にはならんだろうが絆では足元にも及んでいない
今日も、昨日組んだ人と古墳であったけど手振っただけだったしな

55 ：_：03/04/27 16:16 ID:WuXMPZwY

56 ：既にその名前は使われています：03/04/27 16:34 ID:tPNFkXuz

　FF、取得経験値がはっきり見えちゃうのが問題なんかなー。

　慣れない狩場で釣り役やってたんだけど、効率悪い悪いってうるさいのなんの。
　なんかヘコんだのと、新ジョブもとても取れそうになくて今休止中。

　逆にEQはヘンな外人と組むとエライ目に遭う事が多い…。アバウトな人結構
いるし。

57 ：既にその名前は使われています：03/04/27 17:02 ID:vdsBte9z

美麗グラフィック、緻密な設定、広大な世界、ユニークなキャラクター、練り上げられた戦闘システムには独自要素もたっぷり盛り込まれていて・・・・
ＦＦは何を比較しても他のネットゲームに負けるないはずでした。
でも■の開発部は良い意味でも悪い意味でもクリエイターで～～～
連中、ビジョンが明確すぎ。
プレイヤーが「自分たちの推奨する遊び方」に合わなくなると躍起になって圧力を加える。
これがいわゆる「締めつけパッチ」ね。
結果、やたらと自由度の低いゲームになってしまいましたとさ。

まぁ、一本道ＲＰＧの王者■がプレイヤーを信用するなんてあり得ないわけで。
このまま衰退して行くのかなぁ・・・・

58 ：既にその名前は使われています：03/04/27 17:06 ID:DtAxj66l

ＦＦの愚痴スレにするほどＥＱってやばいのかね？

59 ：既にその名前は使われています：03/04/27 17:18 ID:vdsBte9z

>>56
確かにＦＦは取得経験値がヤバイ。
パーティー組んで「正しい遊び方」で稼げば時給２０００がふつう。
巧くやれば時給４０００も夢じゃない。
ところがソロだと「楽な相手」をちまちま狩りつつ時給３００？
経験値３６くれる相手に死闘だし。
つーか、余裕で死ぬし。
「どこが楽な相手なのか」と小一時間問いつめたい。

ここんとこ、ＥＱはどうなってるのかな。

60 ：既にその名前は使われています：03/04/27 17:47 ID:AWU3OO5l

>>59
FFの場合PTが稼げすぎ
PTボーナスが多すぎるからだと思われる

61 ：既にその名前は使われています：03/04/27 18:13 ID:d53m2cBB

>>59
まずEQだと、ソロプレイが保証されていない。←これ大事。
ソロ不可能な職業もいっぱいあります。
だからソロしたい人はソロできる職業を選びましょうというアプローチ。
FF11が全ジョブソロ可能を謳っていたことがあるかどうかは定かじゃ
ないけど、少なくともEQではそういうことを発言したことがないです。
そして明確にグループプレイを推奨しています。

敵の強さ判定の方法はFF11とほぼ同じで、「C」キーを押すと自分と敵
とのレベル差がメッセージの色として表示されます。
経験値が無いほど低レベルなら緑、ぎりぎり経験値が入るレベルなら水色、
それ以上は青、自分と洞レベルなら白、自分より2-3レベル上なら黄色、
それ以上上なら赤。
これは単純にレベル差をあらわしていて、強さではありません。
同じ青い敵でも、AはHPが少なめで楽だけどBは固くてやりにくいというような感じ。
どの敵がどれくらい強いのかはプレイヤーが判断して決めます。

62 ：既にその名前は使われています：03/04/27 18:42 ID:AWU3OO5l

同じ敵を5人で倒しても6人で倒してもほとんど同じＥＸＰだから
6人集めるほうが絶対得ってのがなぁ・・・

63 ：既にその名前は使われています：03/04/27 18:52 ID:xEG2QXuz

EQはWS連携が無いから

64 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:13 ID:PJqx0OOL

なんでＥＱとＦＦ比べるスレで、
ＰＳＯとかディアブロと比べてるンだろう。

65 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:31 ID:gxPnnLGb

>>49
ﾜﾛﾀ

66 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:33 ID:7X9AffyR

でも、FFで時給２０００とか４０００とか聞いてると、ものの２，３時間で
１Lvあがるし、下手をすると３連休に俳人モードに入るだけであっというま
にCapに行きそうな超ライトゲーに思えますが？

そうなると下手すると１Lvに１ヶ月かかるEQなんてまさにクソゲーですな。

67 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:41 ID:OJCu65PJ

>>58
やばいです。

廃人仕様＞EQをつまらくしてる全ての根源。
廃人しか楽しめない→新規0→ますます廃人化という廃人スパイラル
WS無し＞メリハリ0、戦闘単調
連携無し＞爽快感0、戦闘単調
青芝＞クラス差別蔓延ギスギスワールド
マニュアル人間多数＞○○（行動）しない○○（クラス）は糞という暗黙の了解が支配。
想定どおりの行動をしないと晒される
2垢マンセー＞ソロ専用クラスをさくっとあげてそれを使ってメインクラスを上げるのが主流。
つーか低レベルPCが皆無なので新規がレベルを上げるにはPLしかない。
経済崩壊＞金に価値が無いので戦利品に対する執着がFFの比じゃない。
うかつにロットしようものなら確実に晒される。
アイテムゲットの喜びより他者を牽制する気持ちの方が先に立つシステム。

68 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:44 ID:OJCu65PJ

とにかくEQはプレイの幅が少ない。
いろいろなことを試したくても周りのプレイヤーが許さない。
ちょっと冒険したくてもコミュニティが超閉鎖的なのでイレギュラーな行動をするとアウト。
いったん晒されるとその後グループに入れなくなる＝EQプレイ続行不可能（レベル上げしかすること無いゲームなので）

時間が死ぬほど余ってる奴しかしか楽しめないゲームですなEQは。
エンターテイメントとしての総合的完成度はFFの方が遥かに上。
まー、今更言うまでのことでもないが。

69 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:49 ID:YhTCneMC

>>66
FFの場合、レベルを上げないと何も出来ません。
ついでに、レベル上げの過程はとてもとても楽しくないです。
特に白魔道士はレベル11から65（推定。私はまだ60）までやることはほぼ変わりません。
11レベルで覚える回復魔法ケアルIIが50レベルあたりまで第一線だったりします。

FFでは、「レベルは確かに上がりやすいが、レベルを上げること自体は
目的ではなく手段に過ぎない」という現実があったりします。そのへんEQは
どんなものでしょう。

ちなみに、最近解除されたLV60→LV65で現在キャップ状態のPCは殆どが
設定ミスで極端に弱いモンスターを狩った結果で（現在修正済）、このへんは
今までのFFの事情とは少し違います。LV61以降はかなり経験点が
稼ぎづらくなってます。

70 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:51 ID:OJCu65PJ

ちなみにEQ信者共は経験値が目に見えるのが気に入らないようですがこれは全く問題じゃありません。
自分がどんな行動してるのかつかめないEQよりもよほどメリハリがあり目標が立てやすく
1戦ごとの楽しみがでかいです。
ただ「EQと違う」という理由だけで問題視する痴呆はこのスレにこないでね。
なんならEQマンセースレでも立てましょうか？

71 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:58 ID:pp1GecFU

ID:OJCu65PJよく言った！

72 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:58 ID:xEG2QXuz

EQのLV別人口比率
Lv1 5% (Bazaar用)
Lv2～64 5%
Lv65 90%

まあ、実際はLv65の中でもものすごく差があるわけですが

73 ：既にその名前は使われています：03/04/27 19:59 ID:xEG2QXuz

age推奨スレだということを今知ったのでage

74 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:03 ID:OJCu65PJ

>>69
EQの戦闘はWSの無いFFと考えれば良いでしょう。
ヒーラーとしてのつまらなさはEQもFFも大して変わらないけどEQの方がレベル上げに
すさまじく時間がかかるので途中リタイヤする人が多数。
でもレイドにはclr以外のヒーラーはほとんどゴミ扱いという滅茶苦茶な
クラスバランスのおかげで高レベルのclrは神のごとく敬われます。

75 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:05 ID:AWU3OO5l

ヒーラーに関しては回復魔法に種類があるEQのが面白いと思うが・・・

76 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:11 ID:xEG2QXuz

EQのReidでは50人超えるPT中ジョブのうちクレリックが半分くらいは必要ですが

77 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:30 ID:gxPnnLGb

>廃人仕様
アフォみたいなキャンプを要求される強制クエストもなく、
レベルもかなり上がりやすくなってるわけだが。
>青芝
クラス差別という言葉は始めて聞いたｗ
>マニュアル人間多数
これはFFのことじゃ。こんな奴は見たこと無いぞ。
>2垢マンセー
主流つかそれは超廃人限定の話。低レベルPCも普通にいる。
>経済崩壊
いや、価値はまだあるだろ。
レイドなんかだとロットルールもきっちり確立されてて
そうそう揉める事は無いわけだが。
というか鯖スレを見る限りこの手の揉め事はFFも起こってるだろ。

78 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:40 ID:gxPnnLGb

>>74
ヒーラーは圧倒的にFFの方がつまらない。
やれることの幅が違いすぎる。

>途中リタイヤする人が多数。
ここはソースが欲しいところ。

Clr以外のヒーラーにもCHが入ったし、
他にやれる事も多々あるんでゴミ扱いって事も無いわけで。
それに通常キャンプじゃClrいなくても全然OKになった。

79 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:42 ID:vdsBte9z

>とにかくEQはプレイの幅が少ない。
自由度は少ない？

>ちょっと冒険したくてもコミュニティが超閉鎖的なのでイレギュラーな行動をするとアウト。
ＦＦで"DQN"と蔑まれるようなものですか。

>いったん晒されるとその後グループに入れなくなる＝EQプレイ続行不可能（レベル上げしかすること無いゲームなので）
鯖板に晒されて誘われなくなるのと同じ？

なんかこうして見るとＥＱも大して変わらないように見えて少しがっかり。
ネットの情報通りプレイすることをくり返す単純作業の積み重ね。
ＭＭＯなんてどれもこんなものなのでしょうか？

80 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:43 ID:xEG2QXuz

ぶっちゃけEQ以外は似たようなものですよ

81 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:46 ID:9krw2r1g

なんか、バカ学生二人が争ってるみたいなスレだね。

俺はお前より数学の点が上だから利口だ、
数学より英語の方が重要だ、
平均点はお前より上だ、
最高得点は俺のほうが上だ、

ってな感じで。

82 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:47 ID:gxPnnLGb

>>68
この辺はFFの方がきついっしょ。
というかEQだけの問題じゃないし。

>>70
経験値が計算できるため、
常に効率優先で余裕が無くギスギスしています。
という言い方もできるわな。

ちなみにEQも%表示でなら入った経験値がわかるようになった。

83 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:49 ID:vdsBte9z

>コミュニティが超閉鎖的
これもちょっと気になりました。
ＦＦは野良パーティーを強制され、リーダー確定のジョブは接待プレイに徹するしかありません。
私はこれが嫌でたまらない。
何が悲しくてファンタジー世界でまで顧客の顔色をうかがいながら働かなければならないのか・・・・・

しかし「超閉鎖的なコミュニティ」ってのもヒキますね。
■はこれを避けるために野良パーティー強制のシステムにしたんだろうか？

84 ：既にその名前は使われています：03/04/27 20:53 ID:gxPnnLGb

>>83
>しかし「超閉鎖的なコミュニティ」ってのもヒキますね。
確かにそういうギルドもあるけど、
それはFFのHNMLSみたいなもんだから。
開放的なギルドもあるし、というかなんせアメリカンだから。

85 ：既にその名前は使われています：03/04/27 21:07 ID:Tr4WundW

ID:OJCu65PJは、厨がゆえに
ＥＱでコミュニティにとけ込めなかったんだろ。
逆恨みで相手を全否定するDQNの典型だからあまりまともに相手にするな。

どうせ、ＦＦでもうまくいかなければＦＦ叩きに走るんだよ、こういう香具師は。
まともに相手をするだけバカを見るからスルー推奨。

86 ：既にその名前は使われています：03/04/27 21:10 ID:tPNFkXuz

>70
　56で取得経験値の事書いたの私ですけど、そんなに噛み付かなくても…。
　過去そんなに論点になったんですか？あまり前のは見れなかったもので。

　ただ、一戦辺りの取得経験値が２００近くないと「効率悪い！」って延々愚痴る人を良く見かけて
辟易した。こんだけです。
　後は、これと同じ戦闘を後○回やったらレベルアップ…ってどうしても考えちゃうので、作業感が
いや増すというか、前述のような人を増やすというか…。
　計画が立てやすいのは確かですけど。

　FFもEQも薄く長く楽しんでるので、EQ信者扱いしないでください…。どっちの仕様も長所短所ある
と思います。

87 ：既にその名前は使われています：03/04/27 21:12 ID:gxPnnLGb

>>85
何か妙に納得。
でもほっとくと「だから言った通りだ！」
つって暴れだしかねないし。

88 ：既にその名前は使われています：03/04/27 21:13 ID:g2KaLtbO

>>61
FFでも同じつよさのとてとてでもいろいろ種類があり
柔らかいモンスターがレベル上げで人気あった
だけどパッチでわざわざそいつのHP増やした
関係ないけどアイテムの店売りの値段をここにきて下げたりしてるし

89 ：既にその名前は使われています：03/04/27 21:21 ID:z8MHhMEb

　EQ始めて3日目だけど、かなりおもしろいが・・・
まだﾊﾟｰﾃｨｰ組む段階じゃないけど、閉鎖的だとは思わんな。
そおいう事を感じさせないっていうのかな？
内容量が多すぎて、そこまで頭が回らないというのか

　まぁとにかく今度のｲｷｰｼｬ落としてまた楽しもう♪

90 ：既にその名前は使われています：03/04/27 21:28 ID:qaAx8t8e

>>89
いや、FFだって何だって3日は凄く面白いとおもうぞ。やったことないけど

91 ：既にその名前は使われています：03/04/27 22:13 ID:Hy7elWwA

英語版は知らんがEQJEは経済も破壊されてないし
低レベル帯は異様に多いし
初心者が多いから全てを1からやってる感じが楽しいがなぁ。
そりゃある程度の2垢PLerはいるしハイジンもいるがそんなのはごく一部だし
恐らく俺なんかは関わることもないだろう
後、コミュニティは全然閉鎖的ではない。
英語版程ooc(zone全員に聞こえるキャラクター外の発言)は多くないが
その分sayで話しているのをよく見る。この辺が日本的なのかな？

昨日の話だが偶然ある場所でsayで10人くらい話しているのをみかけた
何話してるんだろうと思って聞いてみたらどうやら昨日今日見知った者同士で
ギルドを作りたがっているようだった。もの凄く初々しくて思わず話しかけてしまった。
しばらく話してて勧誘されたけど丁寧にお断りした。他に入る事が決まっていたからなんだけど
とても良い時間を過ごしたと思った

92 ：既にその名前は使われています：03/04/27 22:15 ID:Hy7elWwA

マンセーばかりしてると反感買うので欠点も書いておこう
とにかく人が少ない。いや、鯖が一つなのでプレイしていて少なくは感じないのだが
やはり全体での人口が少ない分、例えば2ちゃんのスレなどにはレスが付きにくく
EQJEおもんないーって言われても反論する人数が少ないってとこかな。
後これはローカル鯖MMOなら全てそうかもしれないが
日本時間の夜21時くらいから24時くらいまでは割と混んでいて
逆に昼間などは過疎化してる傾向にある

93 ：既にその名前は使われています：03/04/27 22:16 ID:RQym25SO

>>88
後衛ジョブがメインなのでお金(て言うか生活費)を稼ぐには合成しかないと思い、
合成スキルを上げるために作っても赤字しか出ないアイテムを
赤字全開で作ってスキルを上げ、ようやく取り戻せる所まで到達。
これからのお金稼ぎも少しは楽になるかな、

と思った矢先に一部を除いたほぼ全ての合成が死亡
しかもそれが予告されたのはバージョンアップの直前
負け組みとかそれ以前の問題だろ
∧∥∧

94 ：既にその名前は使われています：03/04/27 22:25 ID:RQym25SO

>>89 >>90
FFの場合まず最初のジョブを18まで上げてサポートジョブを取る
次に二つ目のジョブを15まで上げる
更に最初のジョブか二つ目のジョブを30まで上げてExジョブ取得
試しにExジョブをやってみる→Lv30
この辺までは全然何の問題もなく普通に楽しめるかと。

俺は　黒魔道士Lv18→白魔道士Lv32→黒魔道士Lv24→吟遊詩人Lv50→現在
Lv30辺りと比べてプレッシャーというか重圧感を感じる事もあるけどまだまだ楽しいかも

95 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:03 ID:vdsBte9z

ＭＰが多く魔道士適正が最高の種族タルタルで初めて黒魔道士＞白魔道士＞詩人とくれば・・・ぜんぶ超人気ですね。
希望玉出さなくてもパーティーに誘われ、大切に扱われて当然。

ＦＦをプレイしていていちばん強く感じるのがジョブ差別、種族差別です。
同じタルタルで初めても戦士１８＞モンク３０＞獣使い５８と来た日には・・・・・
希望玉出しても誘われるわけもなく、ぶっちぎりで放置時間記録更新。
リーダーやったところで後衛は集めづらく、果ては「何で誘うんですか？」みたいなことを言われてソロ確定。
薄暗いクロウラーの巣で芋虫を狩りつつ気がつけば「永遠の孤独」について考えている。

96 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:11 ID:vdsBte9z

追記。
誘われないでクフィム島のミミズを射る狩人は「低レベルの狩り場を荒らすな」と罵られ。
もっと誘われないのでクロウラーの巣でソロやっていると「獣使いはuzeeee!!　出て行け！！」と/shoutされ。

97 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:20 ID:XWCcQRj0

>>95
パーティ参加希望出したまま突っ立ってるだけで自分で編成しようと思わないのは、
狩りに行きたいという欲求が足りないとしか思えない。
２～３人でも狩れるし、ヒーラーもサポのおかげでパーティに必須ではない。
ジラート導入で、各地で狩場も余ってる状態だからとて～つよ狩りも可能だ。
罵られたら説明しろ。そんなシャウトされたらGM呼べ。
立派なハラスメント行為なのだから。

98 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:38 ID:PJqx0OOL

ＦＦで7割はソロだが、
「低レベルの狩場荒すな」
なんて、一度も言われた事ないぞ。

まぁ、ＦＦ１１のことを２ちゃんでしか知らないヤツの戯言だな。

99 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:51 ID:P0jhsbf/

>>95
無理
理論上できるからと言って今のFFでタル前衛、ガル後衛（種族装備
サチコメ除く）でリーダーしようがまず人は集まらない
そおそもノラでPT組む場合2～３人で狩りに行くなんてキチガイ発言
でしかない、ジラート導入後狩場はすいたが言い返せばそのLV帯の
人間が減っているわけで（新ジョブにかまってる）そうなると
ますます定番ジョブ以外は取り残される、この前もジュノでタル
暗黒３２だかがもう６時間PTみつからなくて死にそうだと叫んでた。

そしてGMは何の役にも立たないことは明白「良い旅を」で終了
ブラックリストに入れてもシャウトなんかされた日にゃ叫んだ
そいつも叫ばれたほうもそのエリアで晒されたようなもんだ
へたすりゃそのまま鯖掲示板へ一直線

100 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:55 ID:vdsBte9z

「誘われないなら自分がリーダーやれ」
殺し文句のつもりで多用している人がいますけど・・・正直、聞き飽きました。
しょせんリーダーなんて接待プレイです。
狩り場も「連携」もぜんぶリーダーに決めさせる人たちばかり。
話題を提供しても沈黙で答える。
まぁ、当たり前ですけどね、野良パーティーなんですから。
赤の他人同士、共通の趣味なんてあるわけもなく会話で盛り上がるなんて無理でしょう。
でもＦＦは野良パーティー強制ですので。

101 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:56 ID:dtlB3o9e

タル戦士で誘われないのをゲームのせいにするのは
EQで言うならNajenaやKaesolaでLFGしてGroup組めないと喚くようなもんだろ。
自分のせい。

102 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:56 ID:P0jhsbf/

>>98
７割ソロって獣様ですか？
現在ガルカ戦／モ２６、チェーン装備
HQフレイムソード装備してますがおなつよ相手に生きるか死ぬかで
数回に一度はエリア逃げしてよしんば勝ってもHP１００以下まで
もってこられて560までヒーリングを繰り返してるんですが

ダブルアタックとカウンターが旨く出ないと勝ち目なし

103 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:58 ID:AzLJaiGW

他のﾈﾄｹﾞならともかく、FFの場合は2chとその派生掲示板が
全てだと思うが…
他に大規模なコミュニティは無いんだし。
つか2ch以上にFFの情報が集まる場所は無いんだし。

104 ：既にその名前は使われています：03/04/27 23:59 ID:RQym25SO

はあ。詩人やっててもサーチコメントちゃんと書いてて玉出し放置3時間なんてザラですが。
自分で集めるにしても結局前衛はバッチリ、白黒揃えるのに数時間とか。
あとリーダーになってPT集め始めたとたんに
「空きはありますか？」なんてtellがブッ飛んで来て萎えますが何か。

普通誘われたら断わらないでしょ。
レベルが2つ下の前衛からtellが来たとか
既に組んだ後だったとかでも無い限りは。
「なんで誘うんですか」なんて言うのはあなたに問題があるか
その人がとんでもない人だったかでは？

105 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:00 ID:lLHUYNJY

>>102
ヒュムモ４３/白２０。

まだ気合でおなつよ狩れるレベル。
そろそろ無理っぽいがな。
楽や丁度をだらだら狩ってる毎日。

106 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:03 ID:2V0zsM8d

>２～３人でも狩れる
リーダーやったことない人の発言にしか思えません。
変則パーティーなんて組むだけで鯖板に晒されるのが今のヴァナ。
狩人、獣使い、獣使い、暗黒騎士、ナイト、ナイトなんて実は強いんですけどね。
やったことありますか？

昔、どうしてもメンバーが集まらなくて５人で出かけようとしたら強硬に反対されましたっけ。
「効率が悪いので抜けますね」も何回聞いたことだか・・・・

107 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:11 ID:lLHUYNJY

>>106
鯖板なんて、普段は微塵も気にしてないが、
そんなにヒドイのか？

108 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:13 ID:KsmU+YyI

モ43/白20
モ43/白21
モ43/シ18
モ43/シ21

皆　さ　ん　は　誰　を　誘　い　ま　す　か　？
上から順に 0点 5点 10点 100点位の差があるように思うんだが

白43/吟10　　※サポ吟は完璧に無意味
獣43/戦21
こういう状況を差別って言うんだろが。

109 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:21 ID:iTa2/CrM

>>99
じゃあ自分はキチガイなわけだ。人集まらない時はサッサとでかけるんだが。
もちろんメンバーに説明して納得してもらった上で。
レベル３２付近の戦士をやってるが、ソロムグのとてビークだって４人もいれば白いなくても狩れるぞ。
ビークの前にゴブをはさめば、チェーンもできてウマい。

>>106
シシシシシシで皆でふいうちしまくりとか、獣獣召召とかやったことあるけど何か？
世間から見たら狂ってると思われる事は間違いないが、これらは普通に強いぞ。
効率厨からしたらDQNリーダーとなるのだろうが、したらば等で晒された事は無い。
納得してもらえる事を念頭においてリーダーやってるからだと思うが。

110 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:21 ID:2V0zsM8d

どうやらＥＱは同じパーティー必須のゲームでも野良パーティー強制ではないらしい。
しかも２～３人の少人数パーティーでもふつうに遊べるし、狩り場でソロプレイしていれば自然にパーティーが出来て・・・と言う具合のよう。
これが実に羨ましい。

ＦＦではＰＣといえども人間に非ず。レベル上げのための「道具」に過ぎない。
「それよりパーティーに貢献汁！！」と自分も他人も一個の道具に成り下がる。
どうして「ジュノの人買い」文化が当たり前になってしまったのでしょう？

111 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:28 ID:D3hBqX8z

EQのように3人でも6人でも経験値同じにすればFFは面白くなるかもね

112 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:32 ID:qh4lI5ul

　ちなみにEQパクリのDAoCではヒーラーオンリーでもない限りはどんなグループ構成
でも効率良く狩りする事ができる。だからガンガン誘ってさっさと狩場行って
１～２時間やって終わり、というケースが多い。
　ついでに、EQよりも遥かにLv差制限がない為、Lv差が10離れていてもパーティ
を組むことができ、ウマウマなEXPをGetできる。（もちろん低レベルではパーティ
貢献度は無いに等しいが）

　しかし、高レベルになりRvRを始めるとクラス差別やスキル差別が激しく
なる。何故なら如実に勝ち負けに結びつくから。まぁそれはそれである意味
しょうがないかなーって風潮です。

113 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:34 ID:5uTmpIPx

FFもβまではEQみたいな感じだったんだがな・・・。

114 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:35 ID:2V0zsM8d

>>108
>皆　さ　ん　は　誰　を　誘　い　ま　す　か　？

この質問自体がすでに異常なんですよ。
友人Ａ：♂、身長１８２ｃｍ、体重８７ｋｇ、所持金２４万５千円。
友人Ｂ：♀、身長１６３ｃｍ、体重６７ｋｇ、所持金５万８千円。
友人Ｃ：♂、身長１７４ｃｍ、体重１１５ｋｇ、所持金３０００円。
「皆さんはこの中から誰を誘いますか」と言われても・・・・
貴方はふつう友達と遊ぶとき、「ステータス」で選びますか？
友達なんて気が合うか、どうかでしょう。
毎回、野良パーティーを強制されているからみんな、麻痺しちゃったんです。

ＮＰＣじゃないんです。
人間なんです。
私は選ぶ基準を「キャラクターの性能」ではなく「中の人」にしたい。

115 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:37 ID:KsmU+YyI

>>114
じゃあ誰が一番真剣にレベル上げをしたい様に見えるんですか？

116 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:40 ID:LJ5waSs7

粘着で偏執的なやつほど鯖板とかジョブ板とかへの依存度が高い。
そしてバカは声が大きい。ＦＦは厨９割みたいなイメージがあるが実際は５割程度だ。

117 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:44 ID:i+6eNhaK

>>45
シグネットの時間はランクで決まります。（ミッションをクリアすると上がる。）
さらに、順位が下だとさらに上がります。
今はランク８まであるのかな？

ランク１で　１位の国の場合、　２時間
ランク６で　３位の国の場合　　９時間

ちなみに飛空挺が乗れるパスをランク５になると貰える。
それと、所属国はいつでも変えることが可能。あっちの方の戦績アイテムがいいから
といって　代わることもできる。（お金がかかる）
それとコンクエスト政策には遠征軍というものがあり、戦績を増やすことができるのだが
ほとんどのひとがやっていない。俺もやったことないのでよくわからんｗ
ほとんどの人に、所属国としての意識はなく　戦績は　アイテムを貰うためだけのものである。

118 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:45 ID:i+6eNhaK

ちなみに、βでもシグは受けられたのだが　その時は合成がなかったため　クリスタルの
意味がなく（店売りしても2束3文）、戦績アイテムもなかったため　シグが切れても気にする
人はほとんどいなかった。
なので、現地でPTを組む人が主流だった。ソロでも結構稼げたため、ソロで狩りながら待ったりとか。
ちなみに最高で貰える経験値は８００。チェーン導入なしで。

119 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:46 ID:1aR0bb+a

>>114
あんたは全くもって正しいよ
でもね、正しくても皆が納得するとは限らんのよね
正味な話

120 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:47 ID:Vmp0VpBW

>>109
そりゃあ人に恵まれたんですよ、実際それで納得する人が
FFPCの１割でもいれば現状打破の見込みもあるけど
俺もリーダして細かい状況は忘れたけど後衛が１人足りなくて
黒か赤さん欲しいねえって、でもサーチしても全然いなくて
「じゃあこまめに付近のエリアサーチかけるんで時間も勿体無い
　ですしもうお１人みつかるまで狩りに行きますか」
と言ったらみんな消極的に否定してきたよ、口調はていねいだけど
もう雰囲気でみんな嫌そうだったからあきらめたけどね。
そんな事２度３度じゃないよ。

大分昔になるけどEQでバーバリアンしてたころBBでいつも気軽に
組まないか？って誘われてたことを考えればやはりFFは異常だよ

いや、EQももう長いことしてないから現状は知らんのだが

121 ：___：03/04/28 00:49 ID:95rNcxFD

122 ：既にその名前は使われています：03/04/28 00:49 ID:30De7mxq

>>110
ソロがきびしい。
時間が経つときれるシグネットの存在。
二人とかだと効率が悪くなってるのが数値で判ってしまう。
一度に持てるアイテム数が少ない上、街に戻らないとアイテムの処分が出来ない。

このあたりが毎回拠点となる街に帰ってしまったり、full になるまで街から
出発しなかったりする原因だろうと思うよ。

>>114, >>115
経験値稼ぎのパーティを編成するリーダーからすれば、誘った皆により多くの
経験値をより安全に得てもらう為にはモ43/シ21 を選んじゃうんだよね...

123 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:02 ID:2V0zsM8d

>>115
>じゃあ誰が一番真剣にレベル上げをしたい様に見えるんですか？
私はレベル上げをしたいんじゃなくてネットＲＰＧで遊びたいだけなんですが。
遠くへ引っ越してしまったリアルフレンド、ネットで知り合った友人とふつうにゲームをしたいだけ。
もちろんリンクシェルで知り合った人たちとも遊びたい。
でもね、ＦＦはレベルがすべて。
だからみんな必死でレベル上げをしている。

レベル差がついてしまえば友達とも遊べない。
今のＦＦはネットＲＰＧとして異常だと思います。

124 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:05 ID:b1HwBles

>>114
前提が間違ってるよ。
レベル差補正が激しく、常に2-3レベル差以内でPTを組むFF11では、
野良PTが主流。知り合い同士でレベルが一致するなんて稀だから。

常にしりあいじゃない一見さんと組むときに誘う基準は、
ジョブ、レベル、種族、この3要素です。
見知らぬ他人を誘うときは性能で誘うしかないでしょう。

125 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:10 ID:Flb16yjO

だから■eが全部悪いんだろ？ハッキリ答えがでてるじゃねぇか

126 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:10 ID:2V0zsM8d

>>122
>経験値稼ぎのパーティを編成するリーダーからすれば、誘った皆により多くの経験値をより安全に得てもらう為には

私もそうしてきました。
リーダーですから・・・
でもそれがただの「人買い」であることに気づいてやめました。
もう人をキャラ性能で選別したくはない。
もっとも経験値稼ぎをしないのでどんどんレベル差をつけられていくわけなんですが。

127 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:16 ID:2V0zsM8d

>>124
>見知らぬ他人を誘うときは性能で誘うしかないでしょう。
その前提そのものがネットＲＰＧとして異常だと思うのです。

>レベル差補正が激しく、常に2-3レベル差以内でPTを組むFF11では野良PTが主流。
何故ここまでレベル差補正が激しいのでしょう？
どうしてネットＲＰＧなのに野良パーティーを強制されなければならないのでしょう？

128 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:17 ID:i+6eNhaK

ソロでも一部のジョブはある程度までLvを上げられる。
獣なら６０まででもソロ可能。狩人なら５０ぐらいかな？
それと、小人数でもPTを組めて　Lv帯によってはそんなに変わらないのだが
6人PTの時と違って、シビアになる。6人の時は1人ぐらいやばいのがいても
効率が落ちるぐらいで済むが　小人数だと死ぬ。小人数PTの可能性を探る
スレもある。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049710867
シグネットは４つの国以外でもリージョン（エリアが何箇所を纏めている）
のどこか1箇所にあるoutpostで受けられる。受けられるのはそのリージョンを
支配している国の人だけ。物も売ることもできる。でも、そこに人が集まることはない。
物は競売で売ったほうが高く売れるということもある。
結局　FF11をやっている人間は　オフゲーのRPGをやってきたマニュアル人間ばかりで
よい狩場、よい合成法　、よい転売　等の情報　を頼りにし　自分で冒険しようとする人が
少ない。でも、自分で探す先行者になれば　巨万の富を得たりすることができる。

129 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:37 ID:i+6eNhaK

なぜ、こんなにレベル差補正がきついか。
ジラートになって、ちょっとはゆるくなったのだが
ここまできついのは　人口の多さにあると思われる。
これはジョブチェンジシステム、サポートジョブチェンジシステムからも
恩恵を受けているのだが　組める人がいるからである。
たぶん、ある程度バランスのとれた6人PTを野良でこんなに早く組めるMMORPGは
FF11が一番であるだろう。

それと、野良PTが強制的になっているのは　なるべく縛りをなくそう　としていると
思われる。FF11にギルドはなく　LSと呼ばれるものがあるのは知っていると思うが
LSは　まあサークルみたいなものである。
サークルなので　LSをかけもちできるし　今日はLSをつけない　とかもできる。
俺の場合は、LSで無駄話をしながら　野良でPTを組み　時々イベントなどで　LSで集まり
いろいろなことをする。もちろん、LSでLv上げをすることもある。

130 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:38 ID:i+6eNhaK

　今になっておもうのだが　固定PTでLv６０まであげることなんて出来なかっただろう。
息がつまりそうで。
それに、上記のシステムのおかげで　例えば　1週間に1回にしか入れない友達に
合わせてLv上げとか出来る。その人用のジョブを作ればいいのである。そのジョブ
もスキルが受け継がれるので無駄にはならない。将来他のサポにしてもいいし。

131 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:47 ID:3JpGMxOz

このようにＦＦのプレイヤーは日本人気質で自分のやりたいことをやらずに
実際には存在しない世論によって動いている。
３～４人で狩りなどできない？　やりかたを知らないだけだろう。オレがそ
れやったときはＰＴメンバーみんなにフレンドを申し込まれた。

でもね、オレは面倒くさがりだから、作業以外はあんまりやりたくない。
そういうことを知らないやつも、いわゆる６人ＰＴならまともに動けるから
そのようにプレイしてたよ。いまはＬＶあげに興味なくなったのでＦＦやらずに
このスレにいる（笑）

ＥＱはカメラがダメなんだよ。だからやらん。つか、やれん。ゲロでる。

132 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:52 ID:qh4lI5ul

>>128
巨万の富ってのも意味わかんねぇなぁ。そんなにお金貯めていい事あんの？
っていうかお金貯めないといけない理由でもあんの？EQでもDAOCでも基本は
ゲームを楽しむことだから、それにあんまり関係無いお金というか経済に関
してはかなりユルユルだよ。

まぁ少なくともFFの金銭の概念がゲームを面白くしてるようには見えないね。
実際はどうなん？

133 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:59 ID:i+6eNhaK

>>132
RMTというものもあります。
円にできますね。
EQとかにもありますよね？
FF11の場合、垢売りはそんなにありません。ギル売りが主です。
なぜなら、市場が崩壊してないので。

134 ：既にその名前は使われています：03/04/28 01:59 ID:pStffwRw

>>131
俺が本気出せばノーベル賞とれる。
でも面倒くさいからやらない。
いまは学校に興味なくなったからこのｽﾚに居る(笑)

といってるのと変わらんのだが。

135 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:12 ID:3JpGMxOz

>>134
だいたいあってる。

136 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:27 ID:pStffwRw

>>135
まじかよ。藻前面倒くさがらずに本気だしたほうがいいよ

137 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:33 ID:XPZs4yy8

・シグネットの存在
・少数Group狩りの否定（ソロも）
・レベル差縛りによる野良の強制

なるほどなるほど。
FFはどうして街でLFGするのかすごく不思議だったけど、これでナゾは解けたよ。

でもさ、「少数Groupの否定」は世論操作すれば浸透するんじゃない？
GroupをFullにする煩わしさはすべてのFFPCが感じていることだろう？
先行者はつらいかもしんないけど、Fullでの狩りに負けないくらいの方法を考案して、
それをプロモーションすれば、少しは住み易くなると先生は思うな。

そーなったら俺もEQから移住します。

138 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:35 ID:KOyBu6Xt

ワカメを陸上に植えて消滅させればノーベル賞らしいしな

139 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:35 ID:3JpGMxOz

>>136-137
まんどくさいわけだが。むしろおまえらがやってくれ。

140 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:45 ID:XPZs4yy8

>>139

お前はやんなくていいよ。
ノーベル賞がんがれ。

141 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:51 ID:pStffwRw

うん、俺も応援するからがんがれ。

インタビューでこのｽﾚの事言ってくれれば世間の2chの評価が変わるだろうな。

142 ：既にその名前は使われています：03/04/28 02:54 ID:3JpGMxOz

>>138
ワカメを地上に植えて消滅させるんだ？

143 ：既にその名前は使われています：03/04/28 03:00 ID:o/h+o8Jf

>>138
懐かしいネタを…（藁

144 ：既にその名前は使われています：03/04/28 03:02 ID:i+6eNhaK

EQのマンガが上に出てたのでFF11のマンガも
EQのと違って、雑誌社のだけど・・・

ttp://www.dengekionline.com/ff11/comic.html

ちなみにちょっと前に発売された電撃のFF11の本は
評判がいいです。売りきれがまだ続いているみたい。

145 ：43：03/04/28 03:56 ID:yUO8y+UC

>>144
なかなか面白いマンガを紹介してくれてthx
最初の方はあまり面白くないけど(失礼･･)後半とても面白くなっていくのが
素敵なマンガでした。書き手さんが慣れていってるのかな

他にFFの面白いサイトなんかあったらきぼん

146 ：既にその名前は使われています：03/04/28 04:14 ID:yUO8y+UC

このマンガ読んでFFっていいなぁって思ったのが
callのシステムだね。あれは素晴らしいと思いました。
EQだとOLSした人を起こすには近くで
派手な音の魔法をキャストするくらいしか方法ないからなぁ・・

つか俺のID結構いいね

147 ：既にその名前は使われています：03/04/28 05:14 ID:YqvziUJC

ttp://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/

148 ：既にその名前は使われています：03/04/28 06:17 ID:5OLjI0HO

>>144
これだけ見ると面白く見えるんだけど、
ＦＦの闇の部分には一切触れてないからなー。
商業だから仕方ないが。

149 ：既にその名前は使われています：03/04/28 06:43 ID:TnaWevgQ

>>146
経験上、寝落ち（と思われる人）をCALLで起こせたことはありません。
現在では連携開始等の合図に使われることが多いです。

150 ：既にその名前は使われています：03/04/28 07:12 ID:Ld4YYacO

廃人のペースを見てその後に締め付け
どんどん厳しくなるすばらしいゲームです
今からやりはじめるとさらに差が広がるであろう

151 ：既にその名前は使われています：03/04/28 07:44 ID:2/ZUGKkC

>>133
いや、EQも主流はゲーム内通貨RMTなんだが。
なぜなら、市場が崩壊してないので。

というか市場崩壊市場崩壊言うならソース出せと。

152 ：既にその名前は使われています：03/04/28 09:00 ID:jFiSSHXi

6人Fullって限定解除されたらEQのがよっぽど早くPT組めるんだけどね。
つか6人Fullまで人集めるなんて普通ないなぁ、ただClass縛りは結構きつい。
第4拡張のPoPってZoneだとTank(盾役、適正3Class)、Healer(回復役、適正1Class)
Slower(弱体、適正2Class)が必要だし、かなり欲しいClassとしてMezer(寝かせ役、適正2Class)
がある。正直最初の3Classがそろわないとかなり無理。

あとEQだと獲得EXPの自給は人数に比例してないのもFull縛りが無いのに貢献してる。
普通に狩れるという条件さえ満たせば1番効率いいのはsoloだしｗ、人数は少ないほうが美味しい。
でも1番効率的な状態と、非効率な状態でのEXPの獲得スピードが3倍行くか行かないかなので
実際誰も気にしてないのが現状、狩れるならとっとと行くべぇ～状態。

153 ：既にその名前は使われています：03/04/28 09:44 ID:/twhZUKa

パーティーを組むときの職業制限はＦＦもかなりきつい。
いや、ＦＦの方がきついのでは？
理想とされるナイト、戦士、シーフ、吟遊詩人、黒魔道士、白魔道士。
前衛はあるていど自由がきくが後衛の白黒詩は完成されたパターンだった。（現在は赤黒詩とされている）
とりわけ詩人の存在は大きく、いるといないとでは時給に２～３倍の差がつく。
しかし後衛は数が少ないので集めづらく、集められないリーダーは・・・・

白黒詩が集まるまで数時間待つなんてリーダーも珍しくない。

154 ：既にその名前は使われています：03/04/28 09:53 ID:/twhZUKa

ＥＱはやったことがないし、噂で「ＦＦがパクった」なんて揶揄されていることくらいしか知らないけれど。
もしもＥＱの欠点が「カメラ視点が悪くて３Ｄ酔いしやすい」だけだったらＦＦは完全に負けている。
ＦＦの欠点は「パーティーが組みづらく、友達と遊ぶことが出来ない」なんだから。
カメラの問題はプレイヤー個人の好みで済むがＦＦの問題はネットゲームとして致命的。

155 ：既にその名前は使われています：03/04/28 09:55 ID:uPTrc32D

漏れもＦＦでリーダーやったことあるけど、辛かったなあ。
後衛がホントいないんだよな。
でまあ、他の人も指摘してるけど、他人任せの坊主が多くてな、
何を提案しても返ってくる言葉が「お任せで」だったよ（笑）
きっと、家ではなんでもママンがやってくれてるような生活環境なんだろうな。

そんな状況に辟易した漏れは今現在、ソロプレイを基本にマターリ遊んでまつ。
ＦＦの世界観はとても魅力的なので、その世界に居ること自体を楽しんでまつ。
ＥＱに戻ってもいいんだけど、あっちはあっちでまたヘビーだからなあ。

156 ：既にその名前は使われています：03/04/28 10:10 ID:uPTrc32D

>>154
ＦＦは基本的にＥＱベースで作っているね。
クラスバランスなども、ＥＱを手本に構築・修正が行われているし。
ＦＦならではの要素でＥＱを越えている部分が少ないので、
システム的にはＥＱ＞ＦＦって見られがち。
ただ、ＦＦはあの適度なヌルさが長所でもあると思うのです。
あと、あのＦＦならではの世界観はやっぱり魅力的ですね。
（ＥＱにはＥＱの世界観の魅力があるけどね）

157 ：既にその名前は使われています：03/04/28 10:27 ID:7GltyC5U

>>153
ＰＴに誘われたら､できるだけ一緒にメンバー集めるけど､正直後衛はポップ待ちな状態なわけで･･･
結局ほとんどリーダーにおまかせ状態になってしまいます。

158 ：既にその名前は使われています：03/04/28 10:55 ID:TnaWevgQ

>>157
/sea コマンドでメンバー検索すると誰がやっても同じ結果が出てくるから
メンバー集めに関してはリーダー一任でも一緒に集めても大差ないのよね。
せいぜい知り合い当たってみる程度。

最近はメンバー集めはリーダーに任せっぱなしで、その間に狩場検索
やったりしてます。

159 ：既にその名前は使われています：03/04/28 12:48 ID:C1r94wzN

街でのパーティメイクって、FF独自の文化といえば文化だね。

160 ：既にその名前は使われています：03/04/28 12:53 ID:2/ZUGKkC

>>156
レベル上がるのは早いけど戦闘が楽なわけじゃないし、
金稼ぎもどんどん時間かかるように変更されてるし、
無駄に時間かかるだけの強制クエも…

EQはレベル上がりやすくなって行ってるのに
FFはどんどん締め付けがきつくなってく。
というか強制クエと金稼ぎで下手すりゃEQよりも廃人要素あるかも。

161 ：既にその名前は使われています：03/04/28 13:51 ID:b1HwBles

EQは経験値稼ぎとアイテム取りとお金稼ぎを同時に出来る場合が多いのがいいかな。
FF11だと、経験値稼ぎ、アイテム取り、お金稼ぎって完全に分化してるから。

162 ：既にその名前は使われています：03/04/28 14:24 ID:uIElsgci

>>160
漏れが言ってるのは、システムに関してね。
戦術面の深みとか職業変更のしやすさとか。
ＥＱは深いんだけど反面気軽に遊ぼうって気になれない。
ＦＦの方がとっつきやすいから、そこが長所だよって言いたいのさ。

163 ：既にその名前は使われています：03/04/28 14:33 ID:gyNI2gn1

>>133
EQも別にゲーム内の市場が崩壊しているわけではないね。
本当に崩壊しているならBazaarにPC Vendorが常時300人以上いたり、10000個を超えるアイテムが
売買されてたりしないよ。一般アイテムのデフレ傾向とレアアイテムのインフレ傾向はあるけどね。

164 ：既にその名前は使われています：03/04/28 14:59 ID:gyNI2gn1

EQのBazaarについての解説。
EQはFFでの競売相当のものはなく、BazaarというFFのバザーを大幅に強化したものが稼動している。
これが使えるのはThe Bazaarといわれるエリア一箇所のみで、利用したい人はすべてここに集まる。
店を開きたい人は売りたい物に値段をつけ、決められた場所に立ち、売り子となる。通行の邪魔になる
ところで売り子は出来ない。各売り子をクリックすることによりNPC売り子と同様にアイテムの購入が可能となる。
ttp://www.big.or.jp/~mel/eq/images/bazaar.jpg
このBazaarの便利なところは、全売り子を対象としたBazaar検索システムがついているところ。
アイテム名で検索してどの売り子が売っているか調べたり、一番安く売っている売り子を調べたりが可能。
売る側も検索可能なことはわかっているので売り子間で値下げ競争が行われてデフレ状態になったり、
レアで他の人が売り出していないアイテムはライバルが居ないためインフレ傾向になることが多い。

ちなみにBazaarは追加セットSoLの一部なので、SoLがまだ導入されていないEQJでは利用出来ない。

165 ：既にその名前は使われています：03/04/28 15:58 ID:yUO8y+UC

決めた。時魔道師が導入されてからFF始める事にします
きっとEQのENCのような役割になるのを祈って
それまではおとなしくしています。

いつの日になるだろう・・

166 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:13 ID:TDNGaZXd

今回の合成関係の締め付けや　食品の効果時間減少
それにクエストの報酬の上昇からみて
■は　俺たちがせっかく作ったクエストちゃんとやれよ　ボケども
といいたいのだろう
召喚士の召喚獣もクエストいっぱいやらないととれないしなぁ
やっぱり　オフゲー作りすぎた弊害がでてるよな

で、クエストの報酬だけでは生活できないわけだがな

167 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:48 ID:rKQWlYdJ

EQやってみたいけどクレカが無いぃぃぃぃ

168 ：既にその名前は使われています：03/04/28 16:57 ID:H4YuSlaK

俺は、FF出るまで時魔導師に期待してたんだよなぁ。

169 ：既にその名前は使われています：03/04/28 17:02 ID:3bm3tsip

魔法体系再編はないだろうな…

170 ：既にその名前は使われています：03/04/28 17:22 ID:YqvziUJC

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1049158511

まあここで妄想しとけや

171 ：既にその名前は使われています：03/04/28 17:54 ID:pr4m2DFJ

>>164
EQってバザーやるときはその他の行動は一切できないの？
ログインして突っ立てるだけ？

172 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:00 ID:2/ZUGKkC

>>171
多少歩いたり、会話したり位はできる。
戦闘しながら物売りたい時は/Auction（/ooc/shoutみたいなの）使ったり
チャットチャンネル（誰でも入れるLSみたいなもの）の
Auctionチャンネルで売ります情報流したりしてる。

FFのバザー競売システムは便利だなと思うよ。

173 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:16 ID:Td18YCIX

ヘイストやスロウを白赤からなくして、時魔導師にもっていったりしたら、
白赤から猛烈なブーイングがでるだろうな。
リフレシュですら元々は白魔のものだから返せといってる奴等がいるぐらいだし。

174 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:41 ID:ur95WLbZ

最近FFの愚痴こぼすだけの奴が増えてきてるな。
FF嫌になったならEQやってみろって。
本当にレベル上げることしかやることないゲーム（しかも絶望的なほど
多大な時間の投入を余儀なくされる）だからサポ取りやミッションや
限界クエに辟易してるような奴にはお勧めだぞ。
ただひたすら黙々と作業をこなす機械の気分を味わえること請け合いだ。

175 ：既にその名前は使われています：03/04/28 18:57 ID:Flb16yjO

どんなMMOでも友達いないと>>174みたいになるんだよな

176 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:00 ID:2/ZUGKkC

>>174
レベルは上がりやすくなってると散々言われてる。
アイテムキャンプやレイード、クエスト、戦争クエスト等色々あるわけだが、
つまりお前はそれ等を一切経験出来なかったって事か。

177 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:01 ID:ur95WLbZ

うーん、EQのとって都合の悪い真実を書くと必ず175のような奴がPOPするな。
つーか175って意味不明だし。
なんとなく俺にむかついて茶々入れたいんだろうな～ということはわかるが。

178 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:05 ID:H4YuSlaK

>>174
EQもFFもやったことないでしょ？

179 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:08 ID:2/ZUGKkC

>>177
>EQのとって都合の悪い真実を
一方的な思い込みだけで罵ることを真実を語るとは言わない。

180 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:10 ID:Flb16yjO

ということらしいよ>>177
というか>>175は意味不明だったか？
すまんね、もうちょっと読解力低い人向けに書き直そうか？

181 ：既にその名前は使われています：03/04/28 19:51 ID:vGIa2Y+M

>>177にハゲ堂しそうになった。
ぐはは、popしたのはオマエだから、ややこしいこと言わないでくれ

182 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:30 ID:ClLILCxi

FFってサポジョブが特徴的だけど、失敗点でもあるよね。

いっそのこと、サポジョブでジョブアビリティとか特性は使えないよう、
あるいは１個くらいを任意で選べるくらいにすればいいのに。
んで、ステータスも上昇修正に加え下降修正がはいるようにして、
サポジョブなしという選択肢も追加する。

そうすれば、ジョブの特徴も際だつし、
割と自由なサポつけられるようになると思うんだが。

現状のヴァナはノーラスに比べ自由度が低い。

183 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:43 ID:BEf+I41Q

174の愚痴は、大なり小なり、ＥQ系ＭＭＯRPGがシステム的に抱える問題
もちろんＥＱが続いているのは、その問題を打ち消すだけの魅力があるから
でも内心の葛藤はあるわけ、メリットとデメリットの天秤の揺れがね

だから、現状ＥＱに最も似ているＦＦ１１において、そのメリットとデメリットの関係が
どうなっているのか激しく興味があるわけだ。
それがEQやる側にとってこのスレ存在する一つの理由。
たぶん逆でもそう。

184 ：既にその名前は使われています：03/04/28 20:47 ID:z6K2YFYF

>>183
いや、どうみても信者同士が罵り合うスレになってるんだが。

185 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:09 ID:yUO8y+UC

>>173
その辺がよく判らんのだが
ヘイストやスロウを白や赤から取り上げるのではなく
より強力なヘイストやスロウなどの時を操る魔法を時に与えたらいいんじゃないの？
EQでもそうだがスロウするクラスやヘイストするクラスは一つじゃなくてもいいわけさ
より効果の強いクラスがやればいいし、グループ(PT)にいなければ代用で白がやるとかでも良い
これじゃ駄目なの？

186 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:14 ID:20761WWU

ＦＦは経験値稼ぎするだけのゲームだ。

ただ、■はこの「経験値稼ぎ」の部分に特有のシステムを盛り込んで複雑化させようとした。
ところがネットの情報分析能力は■開発部の予想をはるかに超えており、すべてをマニュアル化させていってしまう。
ＦＦは毎月ヴァージョンアップしているがネットが数週間で新しいマニュアルを完成させてしまう。
けっきょくレベル上げは「単純作業の繰り返し」と化す。
しかもシステム上、野良パーティー強制なのでパーティー会話がほとんどない。

まさしく「ミュルミドーンのゲーム」だ。

187 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:18 ID:z6K2YFYF

EQは、ＦＦより、
　単　純　作　業　が　豊　富　に　有　る
って感じはするな。

188 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:22 ID:20761WWU

レベル上げしかやることがない。
→レベル上げそれ自体をより楽しいものにするよう努める。

戦闘が単調でつまらない。
→技連携、マジックバーストでプレイヤーに「協力する喜び」を与える。

長時間ログインできるプレイヤーばかりが得をする。
→経験値を敵との相対値にしてnext必要経験値を大幅に増やす。

長期プレイヤーと新規プレイヤーの交流がない
→サポートジョブシステムとジョブチェンジシステムで同じキャラを１から育て直す意味を与える。

多くののＭＭＯが抱えている問題に対する■のアプローチ自体は面白い。
だが成功しているかというと疑問。
野良パーティーの強制、会話のないパーティー、マニュアル化されたプレイスタイル・・・やはり失敗だったのではなかろうか。

189 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:28 ID:OvQEFKpl

失敗してる。

レベル上げしかやることがない。
→レベル上げそれ自体をより楽しいものにするよう努める。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この部分の方向性に問題があるような気がする。
もはやこれまでっぽ。

190 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:32 ID:jKOfMOim

＞長時間ログインできるプレイヤーばかりが得をする。
＞→経験値を敵との相対値にしてnext必要経験値を大幅に増やす。

コレが一番問題なのですよ・・・。

191 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:37 ID:yUO8y+UC

>>190
俺は長時間ログインできるプレイヤーばかりが得を
しないonlineゲームをやった事があります。
その結果そのゲームがどうなっているか

ほとんど誰もpopしないゲームが出来ましたとさ

あぁ・・怒らないでGNOやってる人・・

だからやっぱり時間かけたらそれだけ利益を得るのが妥当だと思います

192 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:40 ID:8oiAi0Wj

>>188
失敗してないよ。
レベル上げが面白いゲーム。それがFF。
レベル上げしかなくてしかもそれがつまらないEQは廃れた。
ユーザーは正直だね。

193 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:43 ID:yUO8y+UC

>>192
煽りじゃないが
FFのレベル上げが面白い理由きぼんぬ
EQのレベル上げがつまらない理由きぼんぬ

FFのが面白いなら時魔待たずに移ります

常駐してごめんなさい

194 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:44 ID:SaJRIzzJ

マジレスすると、EQの"戦闘"がつまらないならFFの戦闘もつまらないと思うぞ。
逆も然り。

195 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:45 ID:JMTUVZj8

結局、MMOでレベル上げを楽しくするのは無理なのかもしれないね。
MO並みの戦闘がMMOで出来る時代を、待つしかないのかも。

196 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:46 ID:OvQEFKpl

>>190つまり…

レベル（地位）こそすべて。
そのためには単調な作業もいとわない。
先輩と後輩の交流なぞ、メインジョブ（仕事）の片手間で、先輩が合わせてやってやるものだ。
そう、これらは我慢できることだ。
腹立たしいのは「長時間ログインの（作業を頑張る）あいつが、おれよりも上のレベル（地位）に昇ること」
そして「そこそこしか頑張れないおれなのに、作業の困難さのハードルが高すぎることだ」

…と。余暇すごせばー？

197 ：既にその名前は使われています：03/04/28 21:57 ID:8oiAi0Wj

FFのレベル上げが面白い理由
・装備品がレベル依存なので身近な目標が常に存在してる。だれない。
・サポジョブ、チョコボ、エキジョブ、飛空挺、限界クエ、ミッションなどレベル上げる楽しみが数多く存在してる。
・ソロでかなわない敵をPT組んで協力して倒す喜びがある。
・連携、MBが爽快。一気に減る敵HPバーを見て勃起できる。
・スキル上昇により覚えるWSが増える。よって連携の幅も広がり弱点属性を考慮した戦い方を考えることができる。

EQのレベル上げがつまらない理由
・上記の様なことができない

198 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:04 ID:h3ZkpnBb

>>197
ＥＱはソロゲームでつか？

199 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:05 ID:yUO8y+UC

>>197
thx
一つ目と三つ目はEQにもあるのでなんとも言えない
二つ目はEQではレベルが上がると新しいzoneに行けるって
楽しみがあるのでレベル上げる楽しみはそれ程変わらない気もする
でもそれ以外は当てはまるね。連携やWSってのはやってみたい感がある。
>>197を見る限りは前衛職はFFのが面白いかもなって思うね

後衛のEQよりFFのが面白い所ってのがあったら引き続き誰かきぼんぬ
おながいします

200 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:06 ID:Ir9YV2sN

EQだとアイテム入手法は
自力ゲット
人から買う
物々交換
だけど、FFはほとんどが
買う

201 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:12 ID:20761WWU

「ＦＦのレベル上げが面白い理由」を挙げてもらったがそれはそのまま「つまらない理由」にもなっている。

・レベル依存の装備品
　→レベル相応の装備をしていないプレイヤーはDQN判定されてしまう（鬱）
・レベルを上げる楽しみが多い
　→レベルを上げないと何も出来ない。
・パーティーで強敵を倒す喜び
　→これが常態だからパーティー強制。しかも回復役必須だから後衛はすべて薬箱を強制される。
・技連携、マジックバーストが強い
　→これも必須となってしまったから使いたくない武器を使わされる羽目に。
・スキル上昇で新しいウェポンスキル（技連携に使う特殊攻撃）を覚えられる
　→レベル上げパーティーとは別にスキル上げパーティーも強制される。

■が努力したことは認める。でも何かが間違っていた。だから今ではすべてが息の詰まるような単純作業の繰り返しに堕したしまった。
いったい何がいけなかったのだろう？

202 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:13 ID:Flb16yjO

variationの少なさ

203 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:19 ID:8oiAi0Wj

>>201
お前がFFに合わなかったということはわかったけどFFは今のゲームシステムが
支持されて最も多くのユーザーの獲得に成功してるんだからもう大成功以外の
何物でもないよ。
間違っちゃいないしいけないところもない。
あえて言うならお前がFFプレイすることが間違い。
EQに転向するかMMO自体辞めるべきだな。

204 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:19 ID:XPZs4yy8

EQの戦闘の楽しさはCampポイントのブレイクに尽きると思うなぁ。
「あの手この手」で少しづつPullしてきてブレイク！
今ある戦力で「あの手この手」を考えるのが超楽しい。
理想的なGroupで安定したEXPキャンプもいいけれど、
不自由なGroupってのもそれはそれで楽しいんだナ。

FFは固定POPがほとんど無いと聞き、ガッカリだったり。

205 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:19 ID:20761WWU

ＦＦだとアイテムを自力でゲットするためには必要なものがある。
「レベル」だ。
これだけではない。クエスト、ミッション、最先端の新魔法、ギル稼ぎ、すべてにレベルが必要になる。
経験値稼ぎも例外ではない。
パーティーメンバーを集めるときに許されるレベル差は±１以内という制限がある。
たとえ親友といえどもレベルの切れ目が縁の切れ目。
レベル上げ競争に着いてこれなかった奴は情け容赦なく切り捨てられる。
その結果、赤の他人同士でまったく会話のないパーティーが量産されるわけで。

206 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:20 ID:Ir9YV2sN

（ND(r

207 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:20 ID:Ir9YV2sN

誤爆

208 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:27 ID:20761WWU

ＦＦにも良いところはたくさんある。

美麗グラフィックは上げるまでもない。
タルタル、ミスラ、エルヴァーン、ガルカ、ヒュームなど多くの種族。
それぞれのキャラクターが織りなす豊かな感情表現。（なんと個々に異なるモーションが多数用意されている！！）
広大なマップ。（チョコボがなければ一つのエリアを抜けるのに３０分かかることも）
緻密な設定と奥深い世界観。
オリジナリティ満載の戦闘システムは攻略しがいがある。（戦術掲示板を見ればわかる）

まぁ、これらすべてが一部の弊害で台無しにされているわけだが。

209 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:28 ID:e8XiWRdX

つか、後衛やりたいならEQやってろ。
FFは後衛蔑ろにされすぎ。ほんっとうに後衛不利だから。

210 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:29 ID:yUO8y+UC

>>208
すまんが上の5つについてはふーん、て感じなんだ
6つ目についての詳細あればきぼん

211 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:37 ID:8oiAi0Wj

>>209
FFは後衛の方が戦闘を支配してるという感じがして前衛とは違った楽しみがあると思うのだが。
リンク時の処理や撤退の判断、回復順番、ヒーリングのタイミングや釣り役への指示、
筋肉馬鹿の前衛を尻目にログとガチンコ勝負。
何を以って後衛不利と判断したのか聞いてみたいよ。

212 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:38 ID:20761WWU

>>203
>FFは今のゲームシステムが支持されて最も多くのユーザーの獲得に成功してるんだからもう大成功以外の何物でもないよ

残念ながら成功と断定するには根拠が乏しい。
「最も多くのユーザーの獲得に成功」しているだろうか？
家庭用ゲーム機でＭＭＯをやる以上、■が望む「最も多くのユーザー」はそれ相応の数だろう。
そしてライトプレイヤーはどんどんやめていってしまいつつある。
一般人が一日に何時間もプレイできるわけはなく。
ゲーマーと言われる人種だって単調な作業を長時間強制されたら音を上げる。
このまま行くとＦＦは一部の廃人が集うだけの廃ゲームに堕ちるだろう。

213 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:41 ID:yUO8y+UC

>>211
EQと比べて・・だろ？

214 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:44 ID:7w+G9Fae

>>211
FFで後衛が少ない理由をよく考えてごらんよ（・３・）

215 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:48 ID:qaTkK2wo

>>212
ユーザーが多い意外に客観的に成功しているかどうかなんてわからんだろ。
成功していない根拠を述べよ。

>ライトプレイヤーはどんどんやめていってしまいつつある。
脳内データばかり出してないで、具体的に30万前後のユーザー数を否定する何かを出してくれ。

216 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:50 ID:TnaWevgQ

>>211
・ソロ能力の欠如。
FFでは金稼ぎは合成時の素材狩りを含めてほぼソロで行われるが
前衛職と後衛職ではソロ時の戦闘力に雲泥の差がある。

・魔法修得にかかるコスト
アビリティやウェポンスキルが自動修得なのに対し、魔法修得のためには
消費アイテムであるスクロールの購入の必要がある。一般に魔法は
武器と比べて「格下の代替品」が少ない為、一部のレアリティの高い、かつ
有用性のある魔法は極端な高値が付いている。

・精霊魔法とウェポンスキルとの比較
ウェポンスキルによるダメージ効率は上昇していくが、精霊魔法による
ダメージ/MP比は低下の一途を辿る。

217 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:51 ID:2/ZUGKkC

>>197
FFのレベル上げがつまらない理由
・装備品がレベル依存なので常に最強装備を要求される＝金稼ぎしないといけない。
・サポジョブ、チョコボ、エキジョブ、飛空挺、限界クエ、ミッションなど時間のかかる強制クエストが多々用意されている。
・連携、MBが超絶すぎて狩場が変わろうが相手が変わろうが戦法が永久に同じ。

という暗黒面も同時にもちあわせてる。
決していいことばかりではないわけだ。
他の二つは別にFFだけの特徴じゃないしな。
>・上記の様なことができない
のでまあこれは却下。

218 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:52 ID:8oiAi0Wj

>>212
2万円もして手に入れるのに激しく面倒な手続きを要してしかもほぼFF専用機になるであろうHDD必須
という厳しい条件にもかかわらず垢数26万。
しかも国内オンリーでこの数字。
黒字ベースにも乗ってるしユーザー数はまだまだ増え続けている。
MMOにおいてこのようにFF並の実績を上げているゲームは無い。
これを成功といわずして何というのだろうか？

つーかそろそろEQと比べてくれよｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:52 ID:20761WWU

ＦＦの後衛は不利ではない。他のプレイヤーからも丁重に扱われる。
その結果、勘違いして調子に乗りすぎる後衛プレイヤーも少なくないが。
（白魔道士→臼様、詩人→死人様）

問題は前衛のお守りを強制されることだ。
赤魔道士：「（お前はＭＰ少ないが）サポ白でケアルよろwww」
吟遊詩人：「ピーアン、バラードで回復しつつサポ白でケアルよろwww」
黒魔道士：「（ＭＰ効率悪いから精霊魔法は撃たないで）サポ白でケアルよろwww」
召喚士：「（召喚獣が弱くて役に立たないから）サポ白でケアルよろwww」
白魔道士：「当たり前だがケアルよろwww」
万事が万事、この調子。
しかも戦闘に参加することはほとんど許されない。後ろで棒立ちになりながらケアルを唱えているだけということも珍しくない。

220 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:54 ID:2/ZUGKkC

>>215
むしろ
>FFは今のゲームシステムが支持されて最も多くのユーザーの獲得に成功してる
という理屈の根拠が欲しいところ。
ネームバリュー＆ライバルがいない、これが一番大きいと思うのだが。

221 ：既にその名前は使われています：03/04/28 22:55 ID:Ir9YV2sN

EQが栄えたのもライバルが居ない、ってのが大きかったと思うがな。
UOというライバルがいるにはいるが、いまでは別物、共存の道だろ。

222 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:01 ID:XPZs4yy8

>>218
おまいさんは垢数でFFとEQを比べたいの？
結果は出てるじゃん。FFの圧勝でFA。

垢数ならな。
ゲーム内容に対してFFはEQに圧勝してると？

223 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:01 ID:20761WWU

ＥＱだと後衛（魔道士、狩人、詩人）はギル稼ぎ、アイテム集め、プレイスタイルなど不利ではないのだろうか？
薬箱を強要されたりしないのだろうか？

224 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:04 ID:2/ZUGKkC

>>218
2万円もして手に入れるのに激しく面倒な手続きを要してしかもほぼFF専用機になるであろうHDD必須
という厳しい条件だからこそ垢数26万。
今まではFFと言うと予約だけで100万本は軽く行っていたのにこの数字。
黒字ベースには苦戦しつつもようやく乗り、ユーザー数はまだまだ増え続けている。

というのが真実であろう。
もしFFでなかったらと考えると、
あながち手放しで成功だとは言えないわけだ。

225 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:05 ID:gGxrZ3zr

>>220
はぁ？成功してないと仰る根拠をだせっつってんだろ？
明らかに成功している数字たたき出してるのに、
根拠ないとかわけわからん否定されてもｗ

>>222
ゲーム内容で勝ち負け決まるわけ無いだろ。
信者が盲信しあって罵り合うだけ。
このゲームは素晴らしいんだと叫んでも、
理解してくれる人間が少なければ意味無いだろ。

226 ：■e：03/04/28 23:06 ID:NL7F1AbA

>>222
>>ゲーム内容に対してFFはEQｎ(ｒｙ

当たり前だろ　EQとFFを比較しようなんて言ってるのはEQ糞信者だけでFFプレはEQなんて
β版でもやろうと思う奴はいねぇほど眼中に無いってｗｗ

227 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:06 ID:gGxrZ3zr

>>224
根拠示されないからって
「もしFFでなかったら」
とか、君の願望聞かされてもねｗ

現実を見つめようよ。FFだろ？これは。

228 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:08 ID:c3U3vQZg

もしFFで無かったら失敗していると思うので
FFは成功してないのです

・・・なんだこりゃｗ

229 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:08 ID:20761WWU

先ほどから頻出している意見に一言。

「ＭＭＯの成功は契約数だけで判断できる」というのは短慮に過ぎる。
契約数が多くてもそれを維持できなければ意味がない。
新規参入者は増え続けなければいけないし、長期契約者は契約を持続させなければいけない。
もちろん作品それ自体として成功していることも重要だ。

一部のマニアのためだけのＭＭＯならば雨後の竹の子のように生まれてきている。
■はＦＦをＥＱの「その他おおぜい」にしたくはないだろう

230 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:09 ID:8oiAi0Wj

>>214
え？後衛少ないか？
ソースきぼんぬ。

>>220
これだけ多くのMMOがリリースされてるのに「ライバルがいない」は無いだろ。
221も言ってるがEQこそライバルがいないということがアドバンテージになってユーザー
獲得した典型的ゲームだろ。
このことはEQJの轟沈により明らか。
今ではユーザーの目が肥えてきてるからつまらんゲームは歯牙にもかけてもらえない。

231 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:16 ID:2/ZUGKkC

>>225
>はぁ？成功してないと仰る根拠をだせっつってんだろ？
私が言ったわけじゃないんだが。

ま、結局根拠は出せないわけだ。
なぜなら単なる妄想だからな。

人の話は一切聞かず、
自分一人正しい正しいと繰り返すのは悲しい種類の馬鹿だよ。

>>217-218
そしてまた曲解、と。

232 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:16 ID:2ntRfeww

>>229
出てくるデータをどう見ても、成功しているしか読みとれないが。
結局25万人以上で１年いくのほぼ確定してるし。
まさか、3年以上続かないと成功しているとはいえないとか言い出すのか？（呆

契約数以外に成功を判断する奴は、成功を認めたくないアンチだけだろ

>もちろん作品それ自体として成功していることも重要だ。
こんなの客観的に誰も判断できないものを示す必要なの無いよ。
現実社会は契約者数が全てですよ。
株主総会で「このゲームの魔法の種類が多い」なんて情報必要ありません。

233 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:18 ID:20761WWU

ここは■の株主説明会ではない。
現行の契約数について説明するだけで納得するような人間はいないだろう。
君もゲーマーなら「作品としてどこが面白いか、どこが面白くないか」の視点で考えて欲しい。

私はＥＱを見たことも触ったこともない。
だが現在、ＦＦがゲームとして失敗しつつあるように思える。
だからＥＱのどこがＦＦより優れているのか。どこが違うのか。
■はＥＱという作品の問題点をどう解決しようとしているのか、それを知りたいだけだ。

234 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:18 ID:Ir9YV2sN

またこの話か。

契約者数は

EQ > FF

日本人のみなら

FF > EQ

だろーが。

235 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:18 ID:g6Ju8lUy

>>231
根拠を出せないで、妄想書いておいて開き直りだよ（ﾌﾟ

反論できないレスは曲解ですか。
さすが妄想書くｷﾃｨは言う事が違うね。

236 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:24 ID:20761WWU

ＦＦが失敗しつつあると感じる理由はふたつ。
・何をやるにもレベルが必要なので経験値稼ぎばかりでつまらない。
・会話のない野良パーティーがつまらない。
・マニュアル化されたプレイスタイルがつまらない。
こんなところだ。
で。
ＥＱにはこのような欠点がない・・・らしい。
まぁ、今までに出ているところでは、だが。

237 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:25 ID:uXYRAhyU

>230
>ソースきぼんぬ。
　ソースも何も、こちとらいつも白様待ちの戦死でござんす…。

>これだけ多くのMMOがリリースされてるのに「ライバルがいない」は無いだろ。
　いない。家庭用ゲーム機で正式稼動してるのはFFだけだし、ネームバリューに関しては
最強の部類。PCでゲームやってる奴なんてまだまだマニアの部類だし。

　FF11を日本のMMOの「ドラクエ」にしたかったなら、もっとずっとライトなもん作れば良かった
のに、なんでこんな廃仕様にしちまったんかねぇ…。

238 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:25 ID:2/ZUGKkC

>>235
不利な事には一切答えず根拠の無い妄想を元に煽るだけ。
人の話は一切聞かず自分が正しいとしか言わない。
相手にするだけ無駄だったな。

私の負けで良いんで、後は勝手にやっててくれ。

239 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:26 ID:yUO8y+UC

EQの後衛は面白い。
漏れはFFはやったことないので説明は偏るかもしれないが
過去ログでも書いたがEQのキャスターは
「いると物凄く便利。いないと不便。だけどいなくても戦えなくもない」
って感じ。ヒーラーは必須だがね
だからキャスターも戦う意義が見出せるし、
俺がいないと全滅する・・っていう良い意味での責任もあったりする

具体例ではシャーマンのスロウ、エンチャンターのmez、なんかがそうだね
後、グループをスムーズに狩場まで運べるドルイドや
運びもしてDD(攻撃魔法)で大量のダメージを与える(これはFFの連携の爽快さが味わえるかな)
ウィザードのいたら凄くkillスピードが上がり便利

もう一度言うがこの辺がEQにいらないクラスはないと言われる所以

240 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:27 ID:CZShS/4Q

>>233
なにが君もゲーマーならだよｗこいつイカレテルな本格的に。
お前みたいボケがいるから
「面白くないダメゲーのはずなのに、人が増え続けてる」
という、矛盾が出てくるんだろうがｗ
自分が間違っているという結論に行き着けなくて
「ネームバリューだけでユーザーを増やしている」などという
トンデモ理論まで出る始末。
単純に面白いから増えてるという現実から目をそらしてるだけなのにな。

>>236
それは「お前個人が感じたFFの欠点」であって
それがどうして「FFの失敗」という話に広がるところがすごいな。
その3つは　　発　　売　　当　　初　　か　　ら　　同　　じ
それが理由で失敗なら、もうとっくに終わってなきゃいけないだろ

241 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:28 ID:8oiAi0Wj

数字という絶対的な根拠出しても「俺は認めない」と言われればそれまでだな。
独りよがりなアンチFFとそろそろ電波がかってきたEQ房しかいないようだから今日はもうお開きか。

242 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:29 ID:CZShS/4Q

>>238
不利ってどこが？
どの質問に答えてないって？
「FFは成功してない」と妄想書いたバカがいただけだが。
妄想書いて勝つつもりだったの？

243 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:29 ID:U52/N8Al

FFとEQどっちが優れているか決めるスレじゃなくて
FFとEQを比べるスレなんだがなぁ。

244 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:29 ID:yUO8y+UC

mez 寝かしのこと

EQとFFの両方のプレイヤーがいるこのスレで判り辛い略語を使った。申し訳ない

後、誤字
＞ウィザードのいたら　×
　ウィザードがいたら　○

245 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:31 ID:U52/N8Al

FFが成功か失敗かはまだわからない。

■eが倒産したとき、FFのサービスが終了したとき、

それらがFFの失敗したとき。EQも同じ。

246 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:31 ID:QAUhw39O

>>243
EQは成功していて
FFも成功しているんだが
それを認められないEQ信者がいるんでしょ

247 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:32 ID:yUO8y+UC

数字でFFが国内一アカウント数が多いのはもう判ってるからいいよ・・
それ以外の部分「でも」比べるのがこのスレの意義じゃん？

って、そんな感じでもなさそうね　藁

248 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:33 ID:g5fRNKtq

>>245
サービス終了したら失敗とは、これまた香ばしいな。
失敗以外ありえませんがな。

249 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:34 ID:KK5XiP8Q

>>234　これが事実で、
成否は>>246

で、いいだろ。な？

次いってみよ～

250 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:34 ID:e8XiWRdX

>>223
そこ説明してなかったか。

EQとFFの決定的な違いは、

E Q の後衛はソロが強い

まあ全部の後衛がソロ強いわけじゃないが、

前衛＝ソロ不可能
後衛＝クラスにもよるが、後半もソロでレベル上げ可能。

当然、ある程度のお金稼ぎも同じ。
まあ……触媒とかで破産するお人よしさんもいるわけだが……。

251 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:35 ID:zNHBvHAq

>>247
それでも成功してない。なぜなら俺が失敗しつつあると思うからだ。
と言う電波が消えない限り、繰り返しだろうよ。

252 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:41 ID:8oiAi0Wj

>>247
もう大体双方の利点欠点相違点は出尽くしただろ。
でもその上で双方のゲームを総括するとライバル多数いる中でリリースしたEQJの轟沈という事実から
EQのゲームとしての劣等性が浮き彫りになってしまうためそれを認めたがらない
EQ信者共とアンチFF野郎がループさせてるに過ぎない。

253 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:42 ID:yUO8y+UC

ちょっと>>250に聞きたい
FFの前衛はソロ可能？万能すぎないかな・・
でもそれはなかなか新鮮で楽しそうな気もする。やるならwarかな

254 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:43 ID:m+jSB++A

----ここからEQ信者の言い訳がはじまります-----

255 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:45 ID:fjq89Drb

>>253
レス対象ぐらい、しっかり読めよ。

256 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:46 ID:Flb16yjO

てかさ。FF失敗って言ってる奴は阿保なんだから相手にするなよ。EQ失敗ってのも同じ。
FFつまんねー、EQつまんねーってのならそのツマラン部分を話せば比較にもなるというもの。

頭冷やせや

257 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:47 ID:TPocFk3D

資本主義社会では垢数＝利益＝正義だということが分かっていないＥＱＪ擁護論者

258 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:49 ID:2/ZUGKkC

>>250
RNG、SHD、PAL、BRD、MNKはソロ可能（得意、不得意はあるけど。）
WAR、ROGは不可能では無いが絶望的。

後衛は、一番苦手なCLRですら61まではソロでいける。

259 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:50 ID:yUO8y+UC

それするとFFは数
EQは内容しか言わなくなるじゃん？
FFは数が勝っている。EQちんじゃはかつてそれでFFを罵った。だから俺もそうする
↓
数字なんて問題じゃない。面白さこそ全てなんだ。ＦＦなんて所詮EQの真似だろ？
↓
面白くても数が証明してるわけで・・
↓
エンドレス

なぁ・・不毛すぎるから純粋な比較だけおながいします
いくつか興味深いレスもあるけどね

260 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:50 ID:JMTUVZj8

FFで解消されたEQの欠点って、具体的には何になるのかな。
逆に改悪された部分とかも。
双方遣りこんだ方、教えてください。
　
個人的にはFFはLV制でなく、完全スキル制にするべきだったと思う。

261 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:51 ID:TPocFk3D

面白いとかつまらないとかなんて話は実際の売り上げ差の前には何の意味も成さない。
面白ければいいなんて発想は社会経済を愚弄する共産主義者と断言せざるを得ない。

262 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:52 ID:JMTUVZj8

>>257
それを言うと、全EQのアカウントと比べなきゃいけないと思うが。
東洋の一国内だけの資本主義など、笑い話にもならんよ。

263 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:57 ID:yUO8y+UC

>>260
もれはFFやった事ないんでよく判らんのだが
戦闘における前衛の爽快さはFFのがあると思った
まだレスが乱れていて後衛は判らない。
そもそもEQの後衛に不満は少なかったわけで、それから考えると解消された欠点は
難しいかもしれない

264 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:57 ID:oXDW9TqT

>>259
純粋な比較も何も、最近のFFのアップ内容把握して無いくせに
FF叩くために過去の、嘘の情報もってきて、比較してるだけじゃん。
ここでFFの情報だしてるほとんどが、
「FF叩くためにEQ信者が持ってきている情報である」
と、ここ数日の何故か修正された問題点持ってくる自称FFプレイヤーで証明されてるわけだ。

265 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:57 ID:TnaWevgQ

>>253
250ではないが・・・
まず、FFではソロでのレベル上げは極めて効率が悪い（獣使い除く）。
場合によっては経験点の入る敵がそもそも倒せない。なので、FFで
ソロ可能という場合は大抵、雑魚敵との継戦能力を指す。

で、前衛と後衛とのソロの差はほぼダメージソースの差になる。武器の殴りが
強く、防御が固く、強力な多段WSを操る前衛は雑魚に対しては圧倒的に強く、
MP（EQではマナ？）を使用してダメージを与える後衛はMP切れという問題が
起こる。

白魔道士だけは少し特殊で、魔道士でありながらダメージソースはほぼ
武器による殴り一択。回復能力を持つためそこそこの敵と戦えることは
戦えるのだが、時間がものすごくかかる。

266 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:58 ID:TPocFk3D

>>262
ここは日本ですので
無意味なグローバリゼーションは無用ですので

267 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:58 ID:0VJfpAVQ

ＦＦの失敗、それは「作り手に信用が無い」という点ではないかと思う。

締め付けパッチ（先にやっておいた者勝ちであるが故にレベル上げを急ぐ）
パッチの度に出る不具合、ジョブ設計思想が見えない…等

一部のプレイヤー側の問題もあるけど、例えば…
非社交的、責任を負いたくない（国民性か？）、オフラインゲーム感覚なプレイヤー（コンシューマ機
だから仕方ない…かも。ＦＦというネームバリューもあるし、初めてのＭＭＯって人…多そうだ）

268 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:59 ID:Flb16yjO

EQのGNPは世界第73位．．．1年前だけどな。
あと個人的には共産主義はBestな社会体制だと思うぞ、少なくとも資本主義よりまし。
問題は共産主義を成り立たせるには人間の欲が邪魔ってところだけどなｗ

269 ：既にその名前は使われています：03/04/28 23:59 ID:Q1lZ8tVX

まぁ売上的にはそれほど失敗してないんだがな。

270 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:00 ID:77Ni56O6

>>262
ボケpop
今はEQと数の比較などしていないのにねｗ

１国だけで40万いこうとするゲームが、世界で売られてEQより下って事は無いだろうが。

271 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:01 ID:DgC6bLxB

いいたかないが本当にこのスレはまともな意見にはレスつかないのな・・
FF信者同士で叩きあってるようにしか見えないのはFFユーザーが多いからと
見てよいですか？

272 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:02 ID:vsaBf6sH

>>253
すまん、可能っていっても、あくまで後衛に比べての話な。
パーティの方が５００倍くらい効率いいし、高レベルじゃ獣使い以外は
ほぼソロ不可能といってもいい状態になる。それでもExpが入る敵を倒せるだけ
後衛よりはマシなんだが。

ただ、ソロ能力が重要なのは、お金稼ぎのときなんだ。
散々既出だが、FFはEQと違ってExp稼ぎと金稼ぎがまったく別に行われる。
金がないとレベル上げに必要な武器防具・魔法や食事代、移動代にすら困る。
で、この金稼ぎ能力において圧倒的に後衛が不利だ、と。

まあ……なんだ。Clrの49ResがRaidでしか倒せない敵のレアドロップで、
流通価格が100000PPくらい。その上でClrの雑魚相手の戦闘能力皆無。
そんな感じか。

273 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:02 ID:lfHuR+o9

>>264
俺も最近それが目に付いて、逆に笑えた。
やっぱ、ここはｱﾝﾁFFとEQ信者が集う糞スレだなと。

274 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:04 ID:7X6X4wKN

>>262
日本は資本主義ではないと？
政治形態は兎も角、経済は一応資本主義ですよ。

275 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:05 ID:tExXTT/f

>>271
文盲もここまで来ると同情するな。
FF信者同士叩き合っているということは
EQ無条件擁護したり、FF失敗だと訳のわからんこといってるのも全部FF信者な訳だ
EQ信者って、すぐ自分のことを人のせいにする脳内変換得意だな

276 ：bloom：03/04/29 00:07 ID:yNGdc7VC

http://homepage.mac.com/ayaya16/

277 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:08 ID:4TGW6XyE

そしたらさ、現在のFFの仕様を教えてよ、知ってる人が。
FFについて色々書かれてきてるからさ、それが違うなら今の仕様教えてくれ。
俺も間違ったままのFFの知識は知りたくないからさ。

それは古い、だけじゃ単なる煽りだよ？

278 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:08 ID:3wuEs8b5

>>265
雑魚敵殲滅能力では、EQでも基本的には前衛>>>後衛になる。
ただEQでは雑魚敵殲滅がFFのように「生活の一部」ではないので、重視
されることは少ない（クエストアイテム集めなどではたまにあるけど）。
EQのソロは基本的にはパーティ揃い待ちとか他人と時間の合わない時の
地味な経験値稼ぎ（当然パーティよりは効率が落ちる）の意味。

>>EQ人
FFでは基本的に個人の装備は個人がまかなう野良システムなので、
雑魚を殺して落としたアイテムを売って稼ぐお金稼ぎの効率は、その
プレイヤーの死活問題になりえる。

279 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:08 ID:DgC6bLxB

>>272
thx
やっぱり前衛はFFのがおいしいみたいだね。
魔法があるのになぜ後衛ではxpの入る敵を倒せないのかが気になるとこではある・・

280 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:09 ID:BtnUeOGB

なにはともあれ
FFはEQのパクリ

281 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:10 ID:4TGW6XyE

あとさ、EQ信者を1括りにした貶めが多いのは何で?
ここには1人のEQ信者しか居ないのか？全てのEQ信者は同じ意識を共有してんのか？
不特定多数って言葉しってるか？

282 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:11 ID:lrBmy9No

>>277
嘘の情報もって来た人の開き直りでしょうか？
間違った情報なら、その都度指摘されていますが何か？
不思議な事に、EQと比較する人は、指摘を無視して
間違った情報を元に、比較なさっていますが。

これも
>「FF叩くためにEQ信者が持ってきている情報である」
の証明になるのかな？

283 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:11 ID:CDLof149

FF＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞四次元＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞＞＞Bune＞＞EQ

284 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:12 ID:7X6X4wKN

>>280
其処が、意外と重要な所かもしれないですね。
一度でもEQを遣ったことが有る人間は、大昔の美化されたEQを思い出して、
ぱくってこの程度かFF!!ってなっている事が多いのかも。
　
おそらく人の事は言えないけど（苦笑

285 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:13 ID:vsaBf6sH

もうひとつ、後衛ならEQの方がいいって点は、魔法のバリエーション。
EQしかやってないならなにげなく見過ごしていることだけど、
EQの魔法のバリエーションにはほんと感動するよ。

まあ、FFの魔法がショボいだけかもしれんけど。
レベル６５までの魔法はこれで全部。
ttp://www.lix.ne.jp/~talk/ff11/magic.html

スタン？　SoW？　そんなものは一切ございません。

286 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:14 ID:d6Yw5+sM

>>281
自分が信者でなければ反応しなければいいのに
わざわざ反応するお前見たい奴が多いからだろ。
自覚があるから反応してるんだろ？
該当しなければ反応しなくていいだろ？腹も立たないだろ？
ちなみにFF厨とはFFプレイヤー全員を卑下した言葉だがコレとEQ信者は全然意味違うぞ？

>不特定多数って言葉しってるか？
自分で読み返せよ。

287 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:15 ID:yGkqiITl

>>260
よくなった点
・アイテムの流通手段：バザー、競売は単純にすげー便利。EQはつい最近まで手売りしかなかった。
・グラフィック：すげー。オーロラ見たときは感動した。
・日本語が使える：ちょー便利。

後はFFも色々やってるんだけど、
解消しようとして別の問題が発生したりしててどうともいえない。
一番問題だと思われる廃人要素ですら解消されてないんだよねえ

>>264
>FF叩くために過去の、嘘の情報もってきて、比較してるだけじゃん。
数レス上ではEQ叩くために過去の、嘘の情報もってきて、比較して
メチャメチャ叩かれてる人もいるね。

288 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:15 ID:1ZAscuIq

>>281
まるで、自分がEQ信者だといわんばかりだなｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:18 ID:JqAfHOWH

>>285
だから・・・古いって・・・
まぁチョットしか増えないけどさｗ

290 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:19 ID:1ZAscuIq

>>287
>数レス上ではEQ叩くために過去の、嘘の情報もってきて、比較して
>メチャメチャ叩かれてる人もいるね。
そうだね。

で？

だから、FFの嘘情報流してもよいと？
いくら、あなたがEQ信者だからと言って、メチャな擁護はよしてくださいな。
ぜんぜん　　　関　　　係　　　な　　　い　　　で　　　す　　　
ジラート以降、まともな情報殆どここに書き込まれてないのは読めばわかるよ。

291 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:20 ID:Cc8WYaEn

>>279
レベルが上昇するに従って敵のHPが急上昇していくため、MP全部を
使い切っても敵のHPが削れなくなっていく。
ついでに言うと、高位魔法ほどダメージ/MP比が悪くなっていく。

292 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:20 ID:3wuEs8b5

別にFFの後衛がつまらないとは全然思わないが。
EQのCasterに比べると魔法はかなり少ないけどな～。
後衛の人口が少ないのは、普通にジョブの種類バランスが狂ってるのが
大きいだろう。後衛ジョブ少なすぎ。

EQからFF移ると驚くのは、回復とか強化魔法をパーティメンバにかけると、
「ありがとう」というお礼が返ってくることの多さ。
つまり回復や強化は、「やって当然の仕事」であるという認識がまだ
行き渡ってなく、奉仕のニュアンスを抱いている人が多い。
蘇生魔法なんかも強烈にそう。
そして、後衛の多くも同じ精神構造を共有してる。

FFの後衛がつまらないというのは、回復が奉仕だと思っている人の
多さに起因すると俺は思ってる。

293 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:21 ID:vsaBf6sH

>>289
ほんとだ、ここ更新されてないのね、スマソ。

うん……チョットだけ増えたよね……。

294 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:21 ID:fBh/kDt4

FF厨でもEQ信者でもどっちでも良いから。
いちいち煽りに反応するなよ。

295 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:22 ID:4TGW6XyE

だって俺EQ好きだしｗ
ちなみにFF厨とかの言葉は使ったこと無いぞ。
各意見に対してのレスしかつけたこと無いし。

>>282
200ちょい前あたりにさ、結構まともなFFの仕様書いて在ったじゃん。それも間違ってるの？
FFが失敗だとか言ってるアフォは間違ってるの解るし見てて笑えたけど、その辺(200前あたり）
の仕様も間違ってるとさ、比較ですらなくなっちゃうじゃん。訂正ってあったそれらに？

296 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:22 ID:DPdJNtEI

最近ここ荒れるのは、ジラートの売上をみて
よりFFの圧勝ムードに焦ったEQ信者の暴走にある
無理に比較しようとして、新しい仕様を無視した過去の情報もってくるなよｗｗｗｗｗｗ

297 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:22 ID:DgC6bLxB

>>285
漏れはEQしかやってないのでEQの魔法しか知らんのだ
FFにも興味があるのだが後衛不利とここまで書かれると少し躊躇してしまう
FFの魔法紹介してるサイトあったらきぼんぬ

298 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:25 ID:7X6X4wKN

>>296
此処が荒れてなかった事なんて、有りましたっけ（苦笑

299 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:26 ID:DgC6bLxB

>>291
ありがとん。つまりEQで言うと青(楽)相手に毎回oom(おおｍ)
になるかそれ以前に倒されるかの瀬戸際ってとこかな・・
辛い・・辛すぎるな。それは。
早く改善されるといいな

300 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:26 ID:zIidqTeM

>>295
過去に正しい比較があった。
それがどうかした？
最近の話に嘘があると。そういう話じゃないの？

そもそも、EQもFFもプレイしてないと書き込みしちゃいけないはずなのに
FFの仕様が複雑化してきたあたりから、把握できなくなったEQerが、やたらと質問し始めたよな
今はEQerが既出の質問を繰り返すのみ。
FFプレイヤーが比較しようなんて思ってない証拠だろ。

301 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:27 ID:4TGW6XyE

すまん、200じゃねーな、そこだと既に荒れてたｗ
150あたりまでか。

んで、見直したけど訂正って無いぞ？頼むから現状の仕様を教えてくれ。
結局、古いとしか教えてくれねーし。

302 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:28 ID:yGkqiITl

>>290
うおー開き直ったねえ。
ま、EQに関してもまともな情報殆どここに書き込まれてないのは読めばわかるよ。

というかFFのまともな情報とやらも是非とも書いて欲しいところ。
EQに関するウソにはきちんと否定意見出てるんだけどね。
FF（というかｱﾝﾁEQer）は何でもかんでも「ウソつくな！EQ信者！」だし、
「あってるじゃん」って突っ込まれたらすぐ黙っちゃうし。

303 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:30 ID:4TGW6XyE

>>300
2．3日前の仕様の書き込みですが、訂正無いよね?
その後Patchでも当たったの？

304 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:30 ID:NS07quqI

>>298
あったよ。

305 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:34 ID:I3t8IPe7

>>301
なんでこの人は過去ログにじっさい訂正あるのに
読んでなお「無い」と言い張るんだろう。
読んでないんだろう？
FFの情報全てに突っ込みがないと言い張るその脳みそが恐い

306 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:34 ID:9Y2f+epF

1から全部見てみたが、
内容比較してて「やっぱここはＥＱのほうがいいね」って流れになると、どこからともなく
「国内垢数はＦＦ＞ＥＱだからＦＦの勝ち。ＥＱＪこけたからゲームとしてもＦＦの勝ち。ＥＱ信者必死だな」
とリピートする奴がでてくるな。九官鳥かね？

307 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:36 ID:MZjkqEqx

>>302
FFに関するウソに全く否定意見がないとか
どの目で見てるんですか？
EQ信者のお得意の妄想ですか？

308 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:37 ID:yGkqiITl

>>302
つい最近、「最近のFFはつよ連戦が基本」とか無茶言って
突っ込まれたら煽って逃げてるように見えるんだけど。

>>306
EQ信者！って言われるよ。

309 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:38 ID:3wuEs8b5

>>302
FFの嘘情報には2種類あって、EQerが嘘を書き込んでる場合もあるんだけど、
実はそれは少ないし、勘違いだけなら指摘もしてる。
多いのはFFだけをプレイ（EQもわずかにやってるとか）していて、FFに
対して強烈にネガティブな発言を繰り返すタイプ。
一々否定してもいいんだけど、キリがないからな～。

>>FFの魔法
例えば白、赤がLV13で覚えるスロウ（敵攻撃速度1割程度低下）が、
普通にLV65まで現役だったりするんで、魔法の数がすべてでもない。
FFは敵の強まり方のインフレがEQに比べると全然緩やかなのでね。
いい加減スロウ2とか欲しいな～とも思うんだが、■の方針としては
Varantよりはゲーム性を平易なままにしたいという姿勢が見えるので、
EQみたいな魔法体系は無理かな～と思う。

まあEQでも長命な魔法はあるけど。

310 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:38 ID:0IkKlUnl

「FFより楽だから、EQのレベル上げは手間ではない」
もはや常人の感性ではないんだが。

あと、FFはEQタイプの癖にしちゃ善戦してるな、
日本人にはUOタイプ以外は受けないと思ってたんで。

日本語化前のUOでも、今のEQJEより売れてたような
気がするのは、勘違い？

311 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:38 ID:yGkqiITl

ああ、自分にレスした。
>>305ね。307でもいいけどｗ

312 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:38 ID:CyD7TPOo

>>306
はるか過去スレから、ず～っとFFの取得経験値問題の話してるわけだが。

313 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:39 ID:0pWz+VRB

>>308
>つい最近、「最近のFFはつよ連戦が基本」とか無茶言って
>突っ込まれたら煽って逃げてるように見えるんだけど。

基本ですが何か？

314 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:39 ID:X01jXRpw

何を以てＦＦの現状というか難しいが。

・前衛の技連携、後衛のマジックバースト、シーフの「不意打ち」等々、戦闘システムは複雑で攻略しがいがある。
・良い意味でも悪い意味でもレベルが絶対的な意味を持つ。
・経験値稼ぎのパーティーメンバーはレベル差±１以内に抑えなければいけない。
・取得経験値の計算が特殊すぎる。
・キャラの感情表現が豊か。
・ギル稼ぎが辛い。（前衛は辛く、後衛はさらに辛い）
・矢、弾丸が高価、魔法スクロールが極めて高価。
・スキル上げパーティー、ギル稼ぎパーティー、レベル上げパーティーを組まなければならない。
・世界が広く、設定が緻密。
・ソロプレイが不可能に近い。

315 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:41 ID:VRE7T9gQ

ID:yGkqiITl
お前か、偽情報書いてたのは。

316 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:42 ID:4TGW6XyE

>>305
お前もかい、在る在る言うだけで結局質問に答えないのはｗ

だから教えてくれといっている。訂正あるのはどれだよ？
それで訂正された上で、さらにそれを用いてFFと比較してるのはどれだ?
（全てとは言ってないぞ、訂正入ってるのにそれ使って比較するなよって言う人が居たからこの質問をしている）
ハッキリ教えてくれ。（例のFF失敗とかのアフォ以外）

317 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:43 ID:Cc8WYaEn

>>313
それはLV61以降の基本。

318 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:44 ID:INnG1FZy

なんか見てるとFF側が余りにも見苦しいんで
質問あったらマジレスします。
EQ経験無し、FFでは狩人61です。

319 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:44 ID:VRE7T9gQ

>>317
中級レベルも強～とて連戦に移行しつつありますが何か？

320 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:44 ID:X01jXRpw

＜注釈＞
「獣使い」はソロプレイ可能なのではなく事実上、ソロプレイしかできない。
「狩人」もソロプレイが多いがレベル５５までパーティープレイが難しいからであって、ソロプレイで有利なわけではない。
レベル３０以降の話になるがソロプレイの経験値稼ぎはおよそ時給２００～３００で。
パーティープレイだとだいたい１５００～２０００。吟遊詩人が入ると３０００、４０００も可能な場合がある。

唯一、「獣使い」のみソロで１０００～１５００、場合によっては３０００行くこともあるが極めてリスキー。

321 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:45 ID:4TGW6XyE

みょーに消費早いし荒れ気味だと思ったら、今日からGWなんだなｗ

322 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:47 ID:yGkqiITl

>>319
つよ連戦は61以降限定の話。
基本はとてとて、これかわらず。

>強～とて連戦に移行しつつありますが何か？
一部で広まりつつあるけどそれは基本とはいわないねｗ

というかつよ連戦してると、
獲物が枯れる　or　適正レベルの邪魔を（ry→さらされコンボ　いえー

323 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:48 ID:vsaBf6sH

>>319
今日普通にとて～とてとてで稼いでましたが。

……６０以下はとてが楽に狩れるのに、なんで強探すの？

324 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:48 ID:++q5J+fV

>>316
ID:2V0zsM8dの書き込みでも追ったら？
このスレだけならそうだけど。
それにしても過去スレ読むの早いですねぇｗｗｗ
ジラ以降だと結構あるんだけどなぁ。
速読でも出来るんで？（ﾌﾟ

325 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:49 ID:oSMynFHa

>「獣使い」はソロプレイ可能なのではなく事実上、ソロプレイしかできない。
そか？　確かにPT組む機会は少ないが釣り役立ったらけっこういい感じだぞ

俺も獣やってみたいんだけどなあ　　ソロできるから

326 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:50 ID:INnG1FZy

と思ったらいたね。
煽りが目立ちすぎてただけか・・・。

327 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:50 ID:++q5J+fV

>>322
エリアこれだけ増えてるのに、獲物不足ですかｗ
一部で広まっているって、ココロカの人数とかわかってていってるのかなぁ。
無知って怖いなぁ。

328 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:50 ID:dQYaZpIh

>313
　まじめな話、基本なんでしょうか？それとも高レベル帯では普通？
　ジラート前後で色々変わって、まだ把握しきれてません…。

　敵居ないから適当なつよ探して釣ってたら、詩人様が用事があると言って抜けて
いきました…。

329 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:51 ID:yGkqiITl

>>324
煽りで逃げ、と。
こんなんばっかし。

330 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:52 ID:X01jXRpw

ＦＦのデスペナルティは次レベルアップに必要な経験値の８％（レベル２５未満は１０％）。
レベルアップしたばかりで死ぬとソロプレイ５時間分の経験値を失い、レベルダウン。
パーティープレイでも稼ぎ直すのに１時間弱かかるだろう。

ＥＱはどうなっているのだろうか？

331 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:52 ID:s60uvG7Y

>>322
少なくとも知ったかするなら、戦略板などみるとか、実際そのレベル帯上げてる狩場報告スレとか読もうね

332 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:54 ID:4TGW6XyE

>>324
2V0zsM8dを追ってみた。
「仕様」について書いてなかったんだが?ｗ
あと読んだのはこのスレだけな。

333 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:54 ID:DEYO9DBd

>>329
いや、逃げてるのお前だろ。
それとも文盲の振りか？

どうせ質問攻めで誤魔化した気になってただけだろ？
ま、さっきの「FF失敗」と同じで
証拠出されても「認めない」と言ってるバカがいるわけで。

334 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:55 ID:INnG1FZy

そもそもある地点で取得経験値の計算式が変わるってのが恐ろしい。
しかもそれが見え見えの延命策だから呆れる。
まぁPT組みやすくなったというメリットのが大きいかもしれんけどね。
60キャップが溢れる今、そのありがたみはあまり無かったり。

335 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:56 ID:37P2i9dA

>>332
勝手に「仕様」の定義決めて、なかったことにしたか。
いつの間にか狭い定義に絞ってきたな。EQ信者ってこんなのばっかりだ。

336 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:56 ID:eBbwiujN

アカウント数はネットで公開されているものをちゃんと提示したわけだが。

あと
＞現在、ＦＦがゲームとして失敗しつつあるように思える

これって、自分が飽きたか、やったことない煽りか、ゲームとしての成功がなんなのか
理解してない厨房だと思うんだけど。このスレは話として面白いとともに、たまにトンデモ
電波が出没して叩きがいのある、あらゆる意味で有意義なスレであると断言するよ。

337 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:56 ID:0IkKlUnl

後衛が居ると効率が上がるのが分かってるくせに、
自分が後衛にならない効率厨の存在が謎。

338 ：既にその名前は使われています：03/04/29 00:58 ID:37P2i9dA

>>336
今も電波が暴れてますよ。
電波はいつも書いてあることが読めないんだよなぁ
あるいは脳内フィルターを勝手にかける

339 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:01 ID:X01jXRpw

>>325
「獣使い」がパーティープレイで活躍するにはペットになるモンスターが必要で。
例えばジラート以前だとレベル５８以降の狩場が「ズヴァール城」、「ダボイ」しかなく、ご存じのようにペットになるモンスターはこれらの場所にいない。
さらに言えばレベル４０以降の狩場でも「エルディーム古墳」や「ベドー」、「オズトロヤ城」にはペットになるモンスターはいない。

パーティーに参加する獣使いはサポートジョブを戦士にすることがほとんどだが、ペットを使わせてもらえず「戦士の代用品」をやらされている場合が多い。

340 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:01 ID:yGkqiITl

>>327
実際やってて言ってるのか？
60以下での主流はとてとて、これは変わってないわけだが。

>>331
逆にそっちに言いたいｗ

>>333
え？俺なんか質問攻めにしたか？

341 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:03 ID:37P2i9dA

>>340
もう、はっきりと反論できないからって
無駄な一行レスで誤魔化すなよ。

>60以下での主流はとてとて、これは変わってないわけだが。
おいおい。どうしてこんなウソを書けるんだ？ｗｗｗｗ

342 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:07 ID:4TGW6XyE

>>332
んー仕様の意味を取り違えられたのは意外だったな、言葉が足りなかったすまん。
知りたいのは、現状のFFの良いところ悪いところの原因である「Class性能やSystem的な仕様」なのよ。
2V0zsM8dは「私の望む遊び方が出来ないからFFはキツイ」とか言ってるアフォでそ？
そゆのじゃなくて、シーフがキツイ、それは何で？55まで強力なWSが入らないから。とかいう奴で間違ったの在るか聞きたいの。

>EQ信者ってこんなのばっかりだ。

こーゆーのが良くないて言ったよな、前に。
俺は俺として意見言ってるんだからさ、全体に当てはめるなよ。

343 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:07 ID:0IkKlUnl

白ガルと獣使いにＤＱＮなし。

344 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:08 ID:X01jXRpw

>>336
>アカウント数はネットで公開されているものをちゃんと提示したわけだが。

「ドラクエの方がファイナルファンタジーより面白いんだぞ！　だってたくさん売れてるじゃないか！！」
煽りたくはないが批判の程度が低い。
ゲーマーとして作品自体を評価すべきだろう。
私は小学生レベルの議論に参加する気はない。

345 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:08 ID:yGkqiITl

>>341
はっきりと反論っていわれてもなｗ
60以下での主流はとてとて、これは変わってない、
はっきりとした事実なわけだが。
で、「ウソだ！ウソだ！」しか言わないんだしこっちには如何しようもないｗ

というかDEYO9DBdには俺が何を質問攻めにしたのか
逆に質問攻めにしたい気分だ。

346 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:09 ID:Wam9/nZ4

■レベル、目的別狩場報告スレ　part11
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1050993103

ほら、見て来い。
中レベルでのつよ～とて報告ばかりだから。
原因は今までうまかった、とてとてが不味くなったから。

ウソを指摘されても、開き直って暴れるEQ信者うざ

347 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:10 ID:4TGW6XyE

すまん>>342の>>332って自分だｗ
>>335ね

348 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:12 ID:G/k5atAp

EQ信者に知識付けるのは嫌だが、調子に乗りすぎ。
今まで美味しかった
オーク、ウェポン、骨などは軒並み不味くなった。
こいつら故に、とてとて連戦ウマーが成り立っていたので
今ではとてクラスにならないと手を出せなくなった。

やってれば当然知ってる知識なんだがな。

349 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:14 ID:X01jXRpw

とりあえず今までの話を総合すると。

ＥＱは職業のバランスが取れていてパーティーに入りづらいジョブなんてものはないらしい。
また野良パーティー強制でもないので会話も多く、レベル上げが楽しいようだ。
前衛、後衛の数もバランスが取れており、パーティーを組むのに１時間待ちということもないらしい。
マニュアル化されたプレイスタイルを強要されるかどうかは今のところ不明・・・かな？

逆にＥＱの欠点は「戦闘が単調」、「レベル上げに時間がかかる」というところか。
アイテム集め、金儲けはさほどきつくないようだ。
ソロプレイも不可能ではないらしい。

350 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:15 ID:Cc8WYaEn

>>346
それはとてとてが不味くなったのではなくて、今まで狩り対象だった一部モンスターが
強化されたために、一部とてとてが不味くなっただけだと思うが・・・

とてとて以上は強さの判定が難しいため、報告は相手のレベルがはっきりする
とて～つよの境界が多くなるのは当然。

351 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:16 ID:E+LFR4qo

>>344
少数派が面白いと騒いだところで、小学生以下なんだが。
信者が客観的に作品の面白さを語れると思ってるキミの妄想癖から察するに
議論に参加するべきでなな。

どうして信者は「売れて無くても・・・」と都合よく考えることが可能なのか

352 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:18 ID:4TGW6XyE

>>348
質問。
とてとてが不味くなったのは、単純にEXP計算式が変わったから？
それとも強くなりすぎたから？、そこらへんも書いてくれるよ嬉しい。

>EQ信者に知識付けるのは嫌だが
なんでこのスレに居るの？

>>349

>>152とか読んだ？

353 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:21 ID:43YpCa/l

>>350
否定しているのか、肯定しているのか・・・

いままで、とて×2の連戦でうまかったの敵は、全部修正されて
昔ほど効率出せる状況じゃないぞ？
後半２行は関係ない話だね

話の元が「とてとて主流か否か」
自ずと答えは出ている。

354 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:21 ID:2HYY9gee

現状のFFの仕様が知りたいなら速報板いきな。
ここに居るのは大半が煽り目的だろ。

っていうかEQ側釣られすぎ。

355 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:23 ID:9Y2f+epF

>>344 >>351
売れてるからどう、売れてないからこう、ということではなく、
ゲーム内容を比較するスレ、ここは。

356 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:24 ID:yGkqiITl

>>346
ひょっとしてしたらばしか見てなくないか？
したらばに書かれている＝みんな当然やっているとでも？
しかもそのスレですら「つよ連戦が主流」なんて61以降の話としかかかれてない。

>>353
>話の元が「とてとて主流か否か」
話の元は、「つよ連戦が主流か否か」。
微妙にずれてるよ。

357 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:26 ID:kEcUQxy0

>>355
正確には、やってもいないゲームを
ちろっと2ｃｈ（特に要望など不満が書いてある系）流し読みした程度でわかった気になり
ここで***FFの欠点とEQのよいところ****を比較するスレです。

358 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:27 ID:X01jXRpw

>>348
>今まで美味しかったオーク、ウェポン、骨などは軒並み不味くなった

ウェポンの「怒りの旋風」、骨の「ダーククラウド」にはそれぞれバエアロラ、バブライラ等の強化魔法が効果的でじゅうぶん対処可能との報告もある。
ジラートが出て十日程度で「６０以下もとてとて戦はしない」と結論づけるのは拙速だと思うが？
とりあえず狩場スレッドのテンプレートを見る限り、６０以下の狩場に大した変化は見られない。

359 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:28 ID:nvD+2c25

>>356
あそこを否定し、なおかつ「読んだけど書いてない無い」と言い張るｷﾁｶﾞｲと話すことは無いでFAだな。

お前の妄想なんかより、よっぽどまともな意見が集まってるよ。
バタリアのごぶをレベル30が狩る報告があっても
61以降の話なんだねぇ。

360 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:31 ID:nvD+2c25

>>358
テンプレまだ変更してませんが何か？
サーチしても明白だろうに。
１ランク落ちてるよ。狩場。
古墳には人いなくなったし。

>ジラートが出て十日程度で「６０以下もとてとて戦はしない」と結論づけるのは拙速だと思うが？
61以降変わらずとてとて、は確実に嘘なんだが。

361 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:33 ID:Ly9fmkTT

よっぽど面白くないんだなEQってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何時間張り付いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日も人でいっぱいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:34 ID:yGkqiITl

>>359
バタリアのごぶをレベル30が狩る報告を見つけて
それが主流だと思ってしまう方がどうかしてる。
で、どこに「つよ連戦が主流」と書いてあるの？

実際問題30.40代でつよ連戦なんて流行ってすらないんだが。

363 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:36 ID:NS07quqI

つよ乱戦なんて無理。
経験値とか以前に、敵が居なくなる。

364 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:39 ID:QHoT60fd

>>362
「つよ連戦が主流」と明記してあると誰が言ったんだろう。もう言葉遊びしか出来ないんだな。
どうせ読んでないから、読みとれないだけじゃないかよｗ

>実際問題30.40代でつよ連戦なんて流行ってすらないんだが。
もう人の言動変更しまくりだな。とても絡めるさ。そりゃ。

>60以下での主流はとてとて、これは変わってないわけだが。
これ、君の意見ね。嘘だから。
61以降にもとてとて狩りたがる馬鹿いるけど
うまくないから。61以降も。

365 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:39 ID:Cc8WYaEn

どの強さの敵を狩るか、についてはだいぶギャップがあるな。

60以下の場合だと、単に今まで狩りの対象にしてきた一部の敵が強化されたため、
あくまで回避策として少し弱めの敵を模索している最中。狩り可能な新たな
とてとての敵が発見されればおそらくそちらが主流になるだろう。

61以上の場合は、取得EXPの計算式自体が変更され、60以下と同様のつもりで
とてとてを狩っても取得する経験点が減った。なので、黒マンドラのような
設定ミスでもない限り、つよ連戦がおそらくは主流になるだろう。

で、ここ何のスレだっけ。

366 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:40 ID:eBbwiujN

まあ、やったことないのに適当書いてるでＦＡだろう。ただ黒スレで報告が
あったように、黒魔法主体のＰＴならとて２でもやれる模様。まあ、相性の
いい相手がどっかにいるんだろうけど。
>>344
具体的な数値の比較は小学校の算数が理解できればすぐわかる。単純明快ってやつだ。
単純明快なのは議論の必要もない。売れているものこそが一番面白いとは言わないが
売れているものは人気があるってことだよ。しかもＭＭＯでは毎月の支払いもある。

まあ、程度の低い煽りにレスは無駄か。　具体的にゲーマーとして語りたいなら、な
にかまともな話題でもふってみたまえ。脳内ソースだけでいから。（マラ

367 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:40 ID:QHoT60fd

>>363
何のためにエリア増えたのかと。
まぁ、実際、空いてる場所あるのに移動時間惜しんで
込んでる場所に乱入と言う馬鹿いるわけだが。

368 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:43 ID:16bBVu7H

>>344は>>257を熟読した上で反省するべき

369 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:44 ID:QHoT60fd

>>364
訂正
>うまくないから。61以降も。

６１以前も

とてとてよりも、つよ～とて連戦の方が美味いと認識広まりつつあるからな。
>>365の言う通り模索中だから。初めてやった奴もいるんじゃないか?つよとてちぇーん

370 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:46 ID:NS07quqI

>>367
移動にパーティメイクに長いとウン十分。狩り場までウン十分。

今あるエリア全てをうまく利用するためには、
プレイヤーの意識改革（街以外の拠点を増やす）が、
まず必要になってくるだろ。

371 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:48 ID:9Y2f+epF

ＥＱ未プレイでＦＦやってた奴と、ＥＱ未プレイで今もＦＦやってる奴の
煽りあいになってきた予感。今日ははもうだめだな。

372 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:48 ID:yGkqiITl

>>364
「つよ連戦」のソースとしてそのスレを持ってきたのはそっち側な訳だが。
相変わらずウソだウソだしか言わないか。
「つよ連戦は否か」という問いを「とてとてが主流か否か」に摩り替えようとしてるしな。
>認識広まりつつあるからな。
を主流だと言うのもある意味凄いな。

というかいい加減ID統一して欲しい所。

373 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:48 ID:M3ln1pOm

>>331
知ったかというか、未だにとてつよ、とて２が主流だよ。
ただ、レベル30前後のEvilWeaponや、レベル40、50台の骨戦、オーク戦
といった定番狩場が潰されて、敵のグレードを落とすしかない事情がある。

なぜ潰されたかというと、連携ダメージが半減以下になってしまったこと、
上記の敵に強力な範囲攻撃が付いたこと、オークやゴブリンといった
獣人系全般的にHP3割増しになったこと、既存ジョブの変更や追加要素や
新ジョブ4種追加などが獣人系にも適用されて強化されたこと、などが原因。
(つづく)

374 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:48 ID:Cc8WYaEn

>>370
シグネットの問題を何とかしない限り、拠点を街（ジュノ）から動かせないんだが・・・

そしてループ

375 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:51 ID:M3ln1pOm

(つづき)
そして、レベル30、40台の新規狩場はジラート拡張によって増えたが、
実質的に狩場は増えていない。
30、40台狩り場が豊富なカザム(追加された街)へ行くには専用飛空挺
パスが必要で、これがまだまだ普及していない。特に低～中レベル帯に。
そして、徒歩でいける砂漠方面は、現在の中心地ジュノから遠く、
テレポートで飛んでもそこにはレベル50近い敵がいるという悪配置。
野良PTが気軽に行けるところではない。
固定PTやLS内PT以外で中レベル帯の辺境への移住は進んでいない現状。

唯一、新エリアに分散が進んでいるのはレベル10-20台。
バスという街の隣のエリアに新狩場ができ、賑わっている、、、が、
同時に新ジョブ4個追加したことで多くの人が新ジョブに移行し、
低レベル狩場の混雑は解消されていない。
そして獲物が少なくなれば、1匹の経験値を求めることとなり、とてつよ、とて２
を狙うのは相変わらず。レベル60以下の世界では変化無いといえる。

376 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:52 ID:rtkH5ULy

EQ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FF

377 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:53 ID:NS07quqI

>>374
高ランカーであれば、シグネットはまぁ大丈夫だろ。
無くなればなくなった方がいいが。

378 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:54 ID:vxW6M4cF

>>372
すりかえるも何も
>60以下での主流はとてとて、これは変わってないわけだが
と言ったのはお前なんだが。
これも無かった事にか。

変わっているのは事実なんだから、いいかげん認めような。

連続書き込みで規制くらうんだわ。ま、苦し紛れにID責めたんだろうが。

>>373
最初の三行で「とてつよ、とて２が主流」でないことを証明しているだろ。
まさか、1～30がとてとて主流だからとか、ふざけたヘリクツですか？

379 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:55 ID:yGkqiITl

というか相手するの疲れてきたな。
話きかないし話題すり替えるし、
やばくなったら煽ってIDチェンジ。
挙句訳のわからんソース出してきて自信満々だし、
否定されても絶対自分が正しいんだもんな。
L52DRU思い出したよ。
もう勝手にがんばってくれ（ﾜﾗ

380 ：既にその名前は使われています：03/04/29 01:56 ID:cZgl+IzA

>>379
負け惜しみだな

381 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:01 ID:vxW6M4cF

>>375
>レベル60以下の世界では変化無いといえる。
あれだけ変化を書いておいてその結論ですか？
っていうか、マジサーチしてみろって。
今まで通りの場所で狩りしてるなんて、よくそんな嘘かけるよ。

>>379
負け宣言はもっとスマートにな。遠吠えｶｺﾜﾙｲ
そもそも、「FFの情報で間違ったものは上がってない。あるなら出してみろ」
といって、書いてあること無視して根拠なく否定し続けただけだろお前。
こっちが、根拠出しても、お前の否定には根拠がないんだよ。
典型的「証拠出せ！→だから？」厨だな。

382 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:05 ID:CpAYt6lH

>364
>313, >317, >319, >322, >327, >340, >341, >345, >346
こういう流れだから、つよ連戦が主流って話にならんとマズイんでは。

ちなみに俺は 28 の時に 4/15 パッチがあたってゴブにペット持ちが出たり、
エビが旋風使うようになったりして、バタリアやソロムグで狩りを試してみては
死者が出てたんで、主にダボイでとて～とてとてオークを狩って 31 にしたぞ。

だからつよ連戦が基本とか、つよ連戦に移行しつつある事が当然のように
書かれてもピンとこないんだよなあ。

383 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:07 ID:M3ln1pOm

>>378
>最初の三行で「とてつよ、とて２が主流」でないことを証明しているだろ。
まったく証明していないんだが。
相手する敵と戦闘方法が変ったんだよ。

まず、今まで以上に敵を選別するようになった。
とて2++は3連携ドカーンで一気に削って倒せなくなったから、
とて2無印までをしっかり選別して釣る。これなら十分今まで通り勝てる。

そして連携よりも、通常殴りでの削りと精霊魔法が重視されるようになった。
WSは、TPの溜まりやすいジョブが単発WSをどんどん入れていくのが主流。
結局、敵の数が少ないんだからつよ連戦なんて出来ないし、しないですよ。
ジラートエリアで野良PTが狩をするようになるのはまだ先です。

384 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:07 ID:yGkqiITl

>>381
>「FFの情報で間違ったものは上がってない。あるなら出してみろ」
って何時俺が言ったんだよ。是非教えてくれ。

>こっちが、根拠出しても、お前の否定には根拠がないんだよ。
バタリアでLV30のやつがゴブ狩ってるのがとてとて狩りしない証拠じゃーい！
って言われてもな。
煽ってるだけで否定に対する反論は一切無いしな。

ま、その調子でがんばれ（ﾜﾗ

385 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:08 ID:vxW6M4cF

>>382
別に効率悪い方法だって、レベル上げできるからね。
出来ないわけじゃないし。
初期は61でも無理にとてとて狩れなかった訳じゃないし
ボヤーダ奥とてとて芋虫61で狩ってる奴たくさんいたよ。

386 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:15 ID:05i+wv0X

当方ＦＦプレイヤー、狩りの主流云々はどーだか知らないけれど・・・

～６０ＬＶまでは、「とてもとても強い（とてとて）」をＬＶ上げの獲物とする事が十分に可能、
もちろんそれより下のランク（「強い」「とても強い」）を駆り続けるスタイルも有り。

６１～は「とてとて」の判定が６０までと変わって（強くなりすぎて）獲物にするには危険、
よってワンランク下の表記の敵を狩り続けるスタイルが楽（？）に。

と云う状況が現在あるのです。
ＥＱプレイヤーの皆様への補足説明とさせていただきました。

387 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:16 ID:vxW6M4cF

>>383
>とて2無印までをしっかり選別して釣る。これなら十分今まで通り勝てる。
こんな無理しなくても、とてだと直ぐわかる点からしても
どっちが普及してるかわかりそうなもんだが。

>ジラートエリアで野良PTが狩をするようになるのはまだ先です。
うそばっかり。サーチしろって。
もしかして、あなたが納得する移住人数とか決まってて
それ以上じゃないからダメとかなのかい？

388 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:18 ID:cObo//er

>>384
過去のお前の発言ぐらい責任持てよ。
さんざんFF嘘発言の証拠出せ、だせないんだろ？と書き込みしておきながらこれか。
どうせあれだろ？おまえ、一字一句あってないと違うとか言い出すんだろ？
もういいよ、負け犬宣言出したんだし、粘着するなよ負け犬。

>反論は一切無いしな。
また、見えない振りか。ほんとｷﾁｶﾞｲだな。お前の反論こそ根拠のあるものはひとつもなく
ただ、「読んだけど書いてない」だけだもんな。

389 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:19 ID:9Y2f+epF

なんでころころＩＤ変わるのん？

390 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:21 ID:cObo//er

>>389
理由は書いてある。お前も見えない振りするのか？
こんなｷﾁｶﾞｲ１人で充分だぞ、おい。

391 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:23 ID:9Y2f+epF

いや、ただの煽り合戦になってからスレ見てないし。
つうかまだやるなら数字ハンぐらいつけたら？

392 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:26 ID:cObo//er

>>391
煽り間と言うのに数字つけろと？
面白いこと言うな。
そもそも、他者発言をはさんでID同じなら問題ないだろ。
自演してると思うなら、思えよ。
そうとでも思わないと、論破されてる事実を誤魔化せないからな。

393 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:33 ID:XBKVwYgr

少し遅いレスだがバブライラじゃブラッククラウドは軽減できないぞ
あれは「対ブライン専用魔法」だ。

394 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:33 ID:qA7Tpn9R

少なくとも俺はジラート後もクフィムでとて２魚～とて２巨人
から古墳でとて２虎とそのつど野良PTでやってきたわけだが。

ざっと目を通したがちゃんとFFやってるのにアホFF信者がアンチ
呼ばわりしたせいで無理に情報持ってきたりしてる奴多すぎ。

少なくともこのスレみたかぎりじゃFF信者の嘆きorEQとの比較ﾏﾀｰﾘ
突然FF信者（というかただの荒らし？）乱入EQけなし＞荒れだね

俺のみたてでは垢数がどうの言ってる馬鹿はFFもEQもやってない
ただの荒らしだと思うのだが

395 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:36 ID:+jNuJWer

>>393
バ系って意味あるの？

396 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:36 ID:Rmuj750O

世界中の天才どもが集まって
超極上のネトゲつくってくれねーかな

正直俺はバーチャル世界で一生を過ごしても全然構わないので
どうせならFFのようなｸｿｹﾞｰではなく、神ゲーで過ごしたいものだ

397 ：392：03/04/29 02:37 ID:OaVPpU+B

まぁ、なんつーの
「今のFFの61以下では、あいも変わらず、とてとて狩るのが美味しい」
と、現実とは違う結論で終わらせた方が、このスレっぽくていいんじゃねぇ？ｗ

みんな制限で書き込みできしにくいようだし。
ｷﾁｶﾞｲは読まない証拠を出せ出せしか言わないしな。

>>394
そして、謎の話の蒸し返し方をするEQ信者がPOPと。
さっと目を通す程度だから、さすが馬鹿な書き込みだな。
別に効率悪い方法だって、レベル上げできるからね。
61以降とてとて狩る奴だっているけど、ただの馬鹿だよｗ

398 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:39 ID:XxYTSpQm

EQ信者がFF無知なのは当然なのに
どうして、わかってないと指摘されるとキレるの？

399 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:41 ID:NS07quqI

EQしかやってない奴、FFしかやってない奴が
知ったかぶって書くな。

400 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:41 ID:yGkqiITl

>>384
>さんざんFF嘘発言の証拠出せ、だせないんだろ?
いや、何度読み返してもそんなこと言ってないが。
というか言うつもりも無いんだが。

唐突に要求もしてないのに証拠として>>346出してきて、
「30でゴブ狩ってる報告があるからつよ連戦は主流だ！」と。
で、>>362で否定してやると、>>364 。
もう関係ないとこに突っ込んでて具体的には何も否定してない。
で、ウソだ！ウソだ！で煽っておしまい。

>ただ、「読んだけど書いてない」だけだもんな。
じゃあ書いてあるのか？ｗ

で、例によって煽って終わりと。

401 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:45 ID:qA7Tpn9R

で、現状ジラート導入後の問題なわけだがとにかく前衛職多すぎ！
ジラートで導入された前衛が侍、忍者、竜騎士なのに後衛は召還しのみ
しかも前衛職は旧ジョブも多いので一気にバランス崩壊
とくに新ジョブは侍以外ぼんくらーず呼ばわりで忍者はサポとしか
見られてないし侍も武器がとてつもなく高く合成で必要な玉鋼も含めて
3～14倍（うちの鯖は４倍）という有様。
召喚師は使える（というかそれすらまだ不明だが）召喚獣を手に入れるのに
LV６０PTでいけるかどうかと言う有様、結局ジラート導入後一番人気で
実際みなたこやき殴りに奔走し大量に発生したがその後一気に誰もやらなく
なったという・・・

何を考えてジョブを作ってるのか全く理解できない
しかも後衛は基本的にとて～狙いのFFではレジストされることが多く
まるで火力に欠ける結局黒でもサポ白でケアルタンク基本、しかも白
サポで十分事足りると言うこれまたわけのわからなさ。

402 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:46 ID:yGkqiITl

>>397
もうID固定するのも面度臭くなったのか（ﾜﾗ
言っても無い事を言った言ったって言うのは止めてくれよな。
分身されたらかなわんから後は相手しないぞ。好きにやれｗ

じゃ、その勢いで夜明けまで突っ走れ。

403 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:47 ID:yGkqiITl

>>397
もうID固定するのも面度臭くなったのか（ﾜﾗ
分身されたらかなわんからもう相手しないぞ。

じゃ、その勢いで夜明けまで突っ走れ。

404 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:47 ID:XxYTSpQm

>>400
どこに「ウソだ！ウソだ！」ってかいてある？
何度読み返してもそんなこと言ってないが。

で、例によって煽って終わりと。

お前みたいキチガイは同じ対応するのが一番だな。

「どこに主流って書いてある？主流なんて書いてないじゃないか！」というのが
いかにヘリクツか。いかに議論する意味の無いことかまだわからんのか？
報告が、つよ～とての狩場ばかりだろう？それを読んでもないのに
「主流と書いてない」だ。ｷﾁｶﾞｲさすがだよ。
っていうか、しつけー。相手にしないといった後何回書いてるんだ?（ﾌﾟ

405 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:49 ID:XxYTSpQm

>>402
自分に対するレスでもないのに必死に粘着か。
そし、3度目の負け宣言。
粘着君、どうせ明日になって、唐突にレスするんだろ？

406 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:50 ID:qA7Tpn9R

>>397
そりゃ60以降とてとてなんか狩ってたら黒マンドラたん狩ってた
やつには馬鹿としか見えないだろう。

おまいさんもしかしたらうちの鯖のaibon一味だったりしてなｗ

まぁ俺はまだ６０なんて遥か雲の彼方だから６０以降の話はわからんが

407 ：既にその名前は使われています：03/04/29 02:52 ID:CpAYt6lH

>397

>385 ってそういう意味だったのか...
おれはダボイでオーク狩ってたが、効率が 4/15 より極端に落ちてた
とは感じなかったぞ？

どんなとてとてでも狩れるていたのが、今までと同じペースで狩れるとてとて
と狩れないとてとてにわかれたって言いたかったんだがな。
Lv30 付近の実体験を元にさ。

408 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:00 ID:0IkKlUnl

>>401
>何を考えてジョブを作ってるのか全く理解できない

去年の夏ごろには出ていた結論なんだが。

409 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:02 ID:yGkqiITl

>>404
そしてやっぱり煽って話そらして終わり、と。じゃーなｗ

410 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:03 ID:XxYTSpQm

>>406
読んでないのでわかってないのはわかったから
勘違いしたままレスすんなボケ。
なんで黒マンの話が？どこをどう読んだら出てきたんだ？

>>407
極端と言う言葉で誤魔化してるけど、落ちたんだろうが。
というか、HP増えたので、落ちてないとまでいったら、嘘だからな。
>今までと同じペースで狩れるとてとて
これ狩るくらいなら、つよ～とてちぇーんの方が良いし
新エリアは、チェーン用に作ってあるかのごとく
とてとて狩るにはちょいきつい配置が多い。

そもそも、骨などが弱すぎたため、とてとて狩れたが
ふつうのとてとては倒しにくく、効率悪いのが多い。

411 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:07 ID:HjfHRbS3

>>409
全部読みとばして、全部煽りか。
まったく、最後まで人の話を読まない奴だったな。
証拠を出せと要求しておいて
正しい根拠であるにもかかわらず
「○○というふうになってないからダメ」や
「そんなこと書いてない。」で誤魔化すのは
詭弁厨房の良く使う手だが
ここまでしつこく証拠を読まずに提示だけ求めた馬鹿も珍しい。

412 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:12 ID:CpAYt6lH

>410
骨は Lv30 じゃやらなかったからおれに言われても判らん。

例えば時間あたり 200～300 落ちる。とか言われても微妙だからなあ。
時給 2500 が 2200 になりましたとか言われても正直ウマイのには変わらん。

>>今までと同じペースで狩れるとてとて
>これ狩るくらいなら、つよ～とてちぇーんの方が良いし
>新エリアは、チェーン用に作ってあるかのごとく
>とてとて狩るにはちょいきつい配置が多い。

これはおれが言う、狩れるとてとてと狩れないとてとてに入らないか？
でまあ、新エリアのとてとてはそうらしいというのは判った。
だからといってとてとて狩りを否定されるのは困るぞ、やっぱり。

413 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:19 ID:HjfHRbS3

>>412
連携も弱くなったし、落ちる効率はそれどころじゃないし。

>時給 2500 が 2200 になりましたとか言われても正直ウマイのには変わらん。
この数字ならそうだけど、具体的には違うぞ。
というか、変化ある物を変わらんと、なぜ言うかな。
61以降とてとて狩っても時給1200いくし
つよ連戦が効率良いと言っても1500～2000ぐらいだ。
これも、変わらんといって、とてとて狩り続けるといってもいいが
今の話からすると、ダメだろ。
っていうか、効率悪くて良いとか、ヴァナでは少数派が、この話しても意味ないと思うが？

414 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:30 ID:DkviOXJF

>>402-403
ここまで必死な煽りしておいて、相手の煽りを批難するかきこみするなんてスゴイな（ｗ

415 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:33 ID:CpAYt6lH

>413
えーっと言っとくがおれは元 EQ プレイヤーで現 FF プレイヤーな。
最初に言ったようにレベルは 31 だけど。

>この数字ならそうだけど、具体的には違うぞ。
>というか、変化ある物を変わらんと、なぜ言うかな。

200 も違えば大違いじゃないか、というのなら認識の違いだろう。
EQ やってたら誤差のうちに感じるからさ。

効率と死ににくさの点で、4/15 以降と以前では狩れるものに違いが出てきた
のは間違いない。それはおれも最初にかいてる。エビでよく死んだしな。

Lv30 前後だとまだまだやれましたよという事を判って欲しかったんだけどさ。
話を聞く限り、新エリアにいったらおれもつよ～とて連戦をやる事になるだろうし、
それに対して異議を唱えてるわけではないよ。

416 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:38 ID:/GmhDnxR

経験値効率の話ばかりに目が行ってるが
とてとて狩と強狩とでは安全性が凄まじく違う。

417 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:42 ID:1wiTrhN1

でもさぁ、■はなんでGroup組む適正を±1とかキチガイじみた仕様にしたんだろ？
EQはGroup内最高LVの65%まで組める。
LV30とLV20が組んでギリギリEXPが入るわけなんだけど。

固定で固まらずに野良推奨にしたかったから？
なら、野良推奨にしたがる理由はなんだ？
新しい出会い？一期一会？
でもまさに文字通り一期一会で二度と会わなそーだよな。人多いみたいだし。

で、なんで一緒に遊べないのにＬＳで会話してるの？リア友と話してるだけ？

418 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:45 ID:FdfVRUTV

>>415
しつこくダボイ中央島とてとて狩ってたPTとボヤーダ連戦したPTとの差は200なんてもんじゃなかった
オークHP高すぎ（；´Д｀）

>>417
とてとて狙わなくなりつつある今の仕様だと結構さがあってもおｋだよ

419 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:48 ID:3HuF/8W0

ジラ前でも±1ってことはない。
過去ログで±2と発言しただけでも叩かれてたのにさ

420 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:49 ID:1wiTrhN1

>>418

あ、±１ってのはあくまで効率から考えたときの制限で、
それ以上のレベル差があってもまったくEXPが入らないわけじゃないのね？
ｵﾚはｼｽﾃﾑ的に縛られてるもんだと思い込んでたよ。

421 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:50 ID:1wiTrhN1

>>419

ごめんちょ。
FFに興味があるEQ信者なモンでさ、
2chでのFF情報しかしらないんですわ。

422 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:52 ID:3HuF/8W0

>>421
5時間くらい前にその発言してたら祭りだったじゃないかｗ
効率から考えると±1どころか±0がいいですよ、旦那

423 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:52 ID:1wiTrhN1

連カキコすまん。

で、FFのシステム的に縛られたGroup組める最大LV差ってどれくらいなの？

424 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:54 ID:CpAYt6lH

>>417
レベル差 1 ってのはかなり贅沢な方。
一般的には 3,4 レベル差程度までじゃないかなあ？
もちろん 5, 6 離れてても exp 入る。

対象とのレベル差が大きいとヒット率や与ダメージが変わる
同様に被ダメージが大きくなりやすい
取得経験値の算出がパーティ内でもっともレベルの高いキャラとの比較

こういうシステムでつよ～とてとてを狩るのが基本なため、もし 5 レベル差の
30 ～ 25 で組んだ場合、最悪 25 のキャラが 34 とか 35 とかの敵を相手に
する事になってしまい、問題がでていた。
話題のつよ連戦とかであれば、5 レベル差とかでもなんとかなるんじゃないかな。

425 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:55 ID:WgDV98ol

>>420
レベル差、実質３差以内と考えて間違いなし

426 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:57 ID:3HuF/8W0

そういえば、61の後経験値の算出方法変わるのってさ
もう1～60をいじるのやばいから、61～を別のゲームにするつもりで
変更したように思えてならない

427 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:58 ID:3HuF/8W0

後衛は-10でもいけそうだけど、特別極端な例だから参考にならんね

428 ：既にその名前は使われています：03/04/29 03:58 ID:bN/1C5TT

>>423
3といわれてる。
でも、この差で組むとPTメンはあまり良い顔はしないね。
駄目だしする方もおられる。

429 ：既にその名前は使われています：03/04/29 04:09 ID:I5IpTr8A

EQ信者が、劣化EQであるFFごときを何故こうも必死になって知ろうとするのか謎だ

430 ：既にその名前は使われています：03/04/29 04:12 ID:iD+GHsA6

>>429
知ろうとする情報は（FFの欠点）とされる部分ばかりだから・・・わかるだろ？

431 ：既にその名前は使われています：03/04/29 04:13 ID:16bBVu7H

FFがEQからどれくらい進化したのかを知りたいのでしょう

432 ：既にその名前は使われています：03/04/29 04:15 ID:iD+GHsA6

そのわりには違う部分を認める発言は少ないな
寧ろ、どこまでEQの教えを守っているか知りたいんでしょ

433 ：既にその名前は使われています：03/04/29 04:15 ID:AJrSTxsG

３がギリギリのラインかあ。
ちょっと私用で離れちゃうとすぐに置いてけぼりにされそうだねえ・・・

>>429
ええ～だってなんだかんだいってもEQは古いゲームだしさあ。
EQより面白そうな新しいゲームがあったらそっちに興味が出るのは普通なんじゃねえの？
EQさえあれば他にMMOはいらない！
なんて思ってんのは極少数だと思うよ？

434 ：既にその名前は使われています：03/04/29 04:17 ID:r2WKE9K5

>>433
興味もつの遅すぎ。
でも正直、FFは止めとけでFA。
自分は楽しいけど、人には進め辛い。
それがFF

435 ：既にその名前は使われています：03/04/29 04:22 ID:AJrSTxsG

>>432

連携ってのはすごく面白いアイデアと思う。
正直羨ましいし、やってみたい。

>>434
いや前々から興味あったんだけどさ・・・
友達からも同じこと言われるんだよね・・・。

436 ：既にその名前は使われています：03/04/29 04:37 ID:OKCtmFjI

>>423
EQくらいには普通に組める
FFでLv差がこうまで問題になってるのは

「効率が悪い」

すべてがこれだけ・・・

固定でずっとやってるやつらならLv差かなりあっても組んでるよ

437 ：436：03/04/29 04:37 ID:OKCtmFjI

システム側に縛られてるんじゃなくて
あくまで周りのプレイヤーに縛られてる

438 ：既にその名前は使われています：03/04/29 06:23 ID:6/fEaKCs

前の話しになってしまうが、EQがなぜ市場崩壊していると思うのか
そのデータをあらわしたいと思う。

ttp://www.ex-web.net/rmt/
ここはRMTのサイトである。たぶん、日本で一番有名であるだろう。
ここを見ると　EQはppの取り引きが少ない。
なので、市場が崩壊しているのではないかと推測されるのである。

ちなみに、DAocは・・・　涙

ああ、EQとEQJを合わせた日本人契約者数が2万人程なのでいたしかたないですね。
失礼しました。

439 ：既にその名前は使われています：03/04/29 06:43 ID:6/fEaKCs

なんか、Lv65になると　Lv3連携ができるようになるらしい。
どんなのなんだろう。
まあ、俺は白魔道士なのでほとんど関係ないのだが・・・

440 ：既にその名前は使われています：03/04/29 08:03 ID:4TGW6XyE

>>438
じゃー崩壊してないデータもだすか。

ttp://www.playerauctions.com/

ここはRMTのサイトである。たぶん、海外で一番有名であるだろう。
ここを見ると　EQはppの取り引きが多い。
なので、市場が崩壊していないのではないかと推測されるのである。

ちなみに、FFは・・・　涙

ああ、FFは日本人契約者しかいないんでなのでいたしかたないですね。
失礼しました。

441 ：既にその名前は使われています：03/04/29 09:14 ID:9TcXk7to

しかし何て分かりやすいスレだろうか。
学生が休みになると必ず荒れる（藁

442 ：既にその名前は使われています：03/04/29 09:30 ID:94ZJGCnv

EQは65％とか言ってるけど、ぶっちゃけ±3が限界だな。
Lvが6離れてると最低Lvから見て美味しくても最高Lvから見て緑(EXP入らない)
逆に最高Lvだと美味しいけど最低Lvから赤（とてとて）で役に立てない、ってのが多くなる。
特に高Lvになると％なので組める幅は広がるが、組んでまともに動けるのは結局±3程度。
下限ぎりぎりでも役に立てそーなのはClr(ケアル使い)ぐらいかな、、、

443 ：既にその名前は使われています：03/04/29 09:40 ID:VZ9Uu/k1

実際には、ここで言われてるほどのアドバンテージはEQにはなさそうだね。
システム的にFFより優れてるって散々主張してるけど、
じっさいにはどっこいどっこいだと思うし。

444 ：既にその名前は使われています：03/04/29 09:40 ID:e/0grxNY

>>330
EQは経験値は数値化されておらず、伸びていくバーの長さでの判断となるが死亡時に失う経験値はおおよそ
５～７％程度かな。
で、蘇生魔法で戻る経験値はクレリックの場合LV14で0%、LV19で10%、LV24で20%、LV29で35%、LV34で50%、
LV39で60%、LV44で70%、LV49で90%、LV56で96%と、レベル上昇に伴って還元率が高い魔法が使えるようになる。
他に蘇生魔法が使えるのはパラディンとネクロマンサー。パラディンはLV30で0%還元～LV59で90%還元と、
クレリックより一回り弱い感じ。ネクロマンサーはLV53で93%還元の蘇生魔法を使えるが、これにはPCの取得
経験値を素に作る特殊な宝石が触媒として必要になる。
蘇生魔法はネクロマンサーのもの以外は無限在庫の売店売りなので安価で手に入る。レベルが低いPCには
上位の蘇生魔法をかけられない等の制限はない。それからEQの蘇生は死体に対してかけるものなので、
蘇生出来る人が居ないときは死体を残したまま経験値キャンプ等のゲームを続け、蘇生出来る人が来た段階で
蘇生してもらうといったことが可能。（蘇生猶予時間はオンラインで３時間）

445 ：既にその名前は使われています：03/04/29 09:46 ID:FmdcoLCh

キーコンフィグの変更が出来るように■eがしてくれないのは何で？
あ、あとさ、FFにお試しDL版とかないかな？
FFやってみたいけど、まだ買う気までにならないｗ

FFの良し悪しはともかく、■eが最悪だというのはよく解るよなここ

446 ：既にその名前は使われています：03/04/29 10:10 ID:2/WydarJ

EQの戦闘：プルされて追撃。grp多し。理論武装+マジレス+粘着を好む。
FFの戦闘：ソロで(ﾟ∀ﾟ)による奇襲もしくは2～3人。煽りでプルしソース詠唱。

447 ：既にその名前は使われています：03/04/29 10:11 ID:e/0grxNY

LV65のキャップ上限状態で死亡して96%還元の蘇生魔法を貰うと、結果的に減少する経験値は１％未満となり
数回の戦闘で取り戻せる経験値量の減少となる。
ただしこれはEQがゲーム中で戦術的にキャラが死ぬことを含んでいる故のペナルティの少なさだろう。

Raidなどではクラスによってはほぼ確実に死ぬ役を任される場合がある。
釣ってきたボスの初弾の攻撃を数秒しか持たない特殊アビリティ使用で受けとめ、その後死んでいくレンジャー。、
戦闘中2分ごとに繰り出されるボスの特殊瞬殺能力（Death Touch）で順番に倒されていく盾役。
Raidが失敗し壊滅しかけるなか、その後の建て直しに必要なクレリックを一旦Logoutさせるために敵を引き付け
死んでいくのも重要だったりする。

448 ：既にその名前は使われています：03/04/29 11:11 ID:DgC6bLxB

このスレ読んでて思った(煽りやネタで溢れてどれが真実かいまいち判り難いが･･)
どうやらFFにはキャスタークラスが少ないようで
もしかしたら時魔道師の実装も近いかもしれないね。これはかなり嬉しい

後、かなり普通にスルーされたがFFの魔法を紹介してるサイトあれば引き続ききぼん

449 ：既にその名前は使われています：03/04/29 11:14 ID:Qi3oSt6j

>>448
次は”ものまねし”

450 ：既にその名前は使われています：03/04/29 11:20 ID:q2+U1LLT

時魔道師ねぇ…もし実装されたとして、役どころはなんだろね？
やっぱEQのENCみたいになるかな？

451 ：既にその名前は使われています：03/04/29 11:26 ID:DgC6bLxB

>>450
その通りだと思いたい
後、スロウやクイックを赤白から取り上げる形にすると
文句が出る可能性が高いそうなので
より強い時を操る魔法を時魔に与える事でそれを避ける。
駄目かのぉ・・■さんよ

452 ：既にその名前は使われています：03/04/29 11:37 ID:aUP72t1v

ＦＦの５つの種族
ヒューム：平均的能力　エルヴァーン：力がとても強く体力が高いが頭が悪く不器用
ミスラ：体力は低いが敏捷である　タルタル：体力はとても低いが　賢く魔法が得意
ガルカ：体力はとても高く力強いが魔法の力はほとんどない
ＦＦの１５のジョブ
戦士　モンク　シーフ　黒魔道士　白魔道士　赤魔道士　ナイト　暗黒騎士　狩人　
吟遊詩人　獣使い　忍者　侍　召喚士　竜騎士

453 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:00 ID:Cc8WYaEn

>>451
取り上げた上で新魔法で補完してくれればいいんだけどね。
とにかく白にもっと豊富な回復手段希望。

454 ：簡単な説明：03/04/29 12:10 ID:aUP72t1v

戦士：攻防ともにすぐれている　
モンク：攻撃にとても優れていが防御は今ひとつ
シーフ：攻防ともに劣るが特殊攻撃で大ダメージ
黒魔道士：攻撃や移動魔法が得意　
白魔道士：回復や移動魔法が得意
赤魔道士：弱体や強化の魔法が得意　
狩人：ギルを大量消費して大ダメージ　
獣使い：孤独との戦い　ボスには特効のジョブ
吟遊詩人：赤魔道士以上の効果を持つ強化弱体の術が使える神ジョブ
ナイト：防御に大変優れ白魔方も少し使える
暗黒騎士：攻撃にかなり優れ　専用の暗黒魔法が扱える
忍者：ギルを消費して　そこそこ活躍
侍：必殺技連発のパワーファイター
召喚士：廃人専用
竜騎士：チビ竜を引き連れ戦う　攻撃力の高い騎士

455 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:16 ID:DgC6bLxB

>>454
それみても時魔が入る余地は充分あるね
つかmeleeクラスが結構かぶり過ぎだよなたしかに
15のうち10もそれに当たるとは・・・■よ、どこへ向かいたいのだ。

後、ものまねしは面白いが・・クラス(ジョブ)バランスを取るのが難しい気がする
次くらい入りそうな予感(悪寒)はありそうなとこだけどね

456 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:17 ID:oo0YUlAg

>>423
レベル差３とか言われてるけど前衛に限れば１差が基本
前衛のレベルで狩る敵が決まるが、ぎりぎりの敵を相手にするので、
前衛一人でも弱かったりすると、戦いがかなり厳しくなる。

盾ジョブのレベル最高にして、その他の前衛をレベル差を１にとどめる。
回復役は３差あっても４差あっても問題ないが、前衛よりレベルは下にする。

攻撃系魔道士は、魔法のレジ率の問題から前衛ジョブにあわせたほうがよいが、
あんまり浸透していなく、白と同じ様な条件で誘われる。

上の条件をはずすともらえる経験値が半減するほどまずくなる。

457 ：既にその名前は使われています：03/04/29 12:53 ID:JEJbAwJv

ガルカ白AFフル装備を目撃したので、
思わずとなりに立って記念写真撮ってしまった・・・

だって、サンタクロースみたいでイイ感じだったので。

458 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:13 ID:CpAYt6lH

>442
6 離れると緑にみえるというと、レベル 10～20 代のころかなあ？
EQ はレベルが上がると緑(練習相手にならない)までのレベル差も
広がってくるから、Lv50 とかだと Lv 40 くらいの敵も青
（ちょうどよい～楽）になる。

EQ は青を狩っていくのが基本なので、通常の経験値取得キャンプで
赤(とてとて)を狙うことなんてまず無いのでは。
FF 風に言うなら、EQ は楽連戦が基本。

野良での屋外通常 exp camp を考えると、30～40 代なら 4～5 レベル、
20 代だと 3～4 、10 代で 2～3 ぐらいは組んじゃわないか？

459 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:43 ID:evMUpgF5

>野良での屋外通常 exp camp を考えると、30～40 代なら 4～5 レベル、
>20 代だと 3～4 、10 代で 2～3 ぐらいは組んじゃわないか？

それ皆±3以内やん。
±3というと、65～59が組むということだ。それ以外でも組めないことは無いが
58以下が働ける場所だと65ははっきり言って不味い。かわいそーな位。
まー緑には見えんだろーが、足手まといなのは確実。

460 ：既にその名前は使われています：03/04/29 13:48 ID:16bBVu7H

EQで青はFFでは丁度だろ
FFで楽はEQでは水色だろ

461 ：既にその名前は使われています：03/04/29 14:17 ID:CpAYt6lH

>>459
自分を基準にして、上と組む場合、下と組む場合でそれぞれ 3 レベルまで、
両端と組んでパーティ内で最大 7 レベル差つける訳ではないという意味で
とってたよ。

459 の意味だと >>417 の言う ±1 は間違ってはいないって事か。
±1 はパーティ内で最大 3 レベル差がつくという事になるし、±2 だと
5 レベル差で、これは確かに FF では珍しい。

>>460
水色はぎりぎり exp の入る緑のあたりに後から付いた色だから、
FF 風に言うならぎりぎり経験値の入る練習相手にもならないという言い方
じゃない？そんなの居たかどうか覚えてないけど。

462 ：既にその名前は使われています：03/04/29 14:25 ID:M3ln1pOm

>>448
時魔道師なんかに夢をはせるFFプレイヤーはもはや皆無。
■eに魔道師や魔法を充実させる気がないのはみんな肌で感じてる。
ジラートだってアタッカー3、魔道師1の追加で結局前衛増加。

463 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:28 ID:XzznRlSv

±1は2レベル差、±2だと4レベル差の予感

464 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:51 ID:ebo3VwFT

>>454
簡単すぎて、抜けてるところ多すぎ。
むしろ、間違いすらある。

465 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:53 ID:INnG1FZy

FFにおいて、PTの組みにくさは一級品。たった今LSチャットで、

「10分ほどで誘いきた～」(こいつはシーフ)
「おめでとう～」
「おめ～～～～ｗ」

等というチャットが繰り広げられているほど。

一般のFFプレイヤー間においてリーダーは恥ずべき存在かのように思われていて、
その理由が後衛の少なさ＝異常な誘われやすさ、であり、
それが転じて誘われる＝ある種のステータス(＝必要とされている、という勘違い？)
になっているように思う。

まあ、何だ。Lvがどうとかから話飛んだけど、
EQじゃリーダーだの誘われ待ちだとかいうのはあるの？

466 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:54 ID:CpAYt6lH

>>463
…そうだわ
なんかぼけたこと書いちゃったな、おれ

467 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:56 ID:YEcmudJp

>>446
理論武装って、文盲の振りする事ですか？
それとも、ソース付きで証明してみせているのに「答えてない」と喚く事ですか？

468 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:57 ID:NS07quqI

>>463
正解。

469 ：既にその名前は使われています：03/04/29 15:59 ID:t1OdW6mm

なんでEQは1キャンプ1グループなんて腐った文化が根付いちゃったんだろうね。
この辺のゲームデザインがギスギスユーザーを育てEQを駄目にした原因だと思う。

それとEQでも3レベルも差ついたらアウトです。
役立たずです。
でもEQはプレイヤーが極小なので例え役に立たなくてもグループに入れてもらえます。
（ただ経験値はちょっとしかもらえません）
こういう風習は少ない時間で効率よく稼ぐために根付いた文化であり根本的にEQプレイヤー
はFFプレイヤー以上の効率主義者であります。

470 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:03 ID:9NVqgd4w

まぁ、積極的に離れたレベルの奴と組むかと言われれば
ノーだからなぁ。
FF以上の効率主義だとは思わないけど。
同じなんじゃないの？同じ人間のすることだし。

471 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:05 ID:s7olYVka

>>469
日本人だからこそ、取り合いで負けて悔しくてもはっきり主張できず
「まあいいや」で終わらせれるのであって
外国人だと素直にブチキレてくれるので、無駄に揉めます。

472 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:06 ID:NS07quqI

知り合いでもない限り、レベル差激しい奴なんて入れないよ。

473 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:07 ID:NS07quqI

>>471
そして、他人にゲーム内外で愚痴るのです。
多くの日本人のわるいとこね。

474 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:08 ID:nfFgjWEs

469
ダウト

475 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:10 ID:d8wRJzgQ

可能であることと、実際それが選択されるかどうかってことは、かなり違ってくるわけで。

476 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:14 ID:zTYm1ybr

>>473
表に感情剥き出しにしたり、自己主張の強い奴は日本じゃ厨房扱いだもんよ。
そういう文化だから、外国メインのゲームと文化の違いがあって当たり前なんだよな。

477 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:15 ID:t1OdW6mm

FFはレベル差に拘った方が稼げるから厳選したPT作りをする。
EQはレベル差に拘ってたら永遠に稼げないのでそこそこ妥協してグループ組む。
根本的に人が多いFFはPT組みやすいってのがあるな。
EQでもレベル差拘った方が稼げると内心思ってるんだがそんなわがままが通用する
ほど人的選択肢は少ない。

478 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:17 ID:/yAwSIly

>>343
気合の入ったDQNなら居るかもしれないが、そもそも数がｗ

479 ：本当の説明：03/04/29 16:21 ID:IzeL8/F5

戦士：攻防ともにすぐれている　お金を稼げる
モンク：攻撃に優れていが防御は今ひとつお金を稼げる
シーフ：攻防ともに劣るが特殊攻撃で大ダメージ膨大にお金を稼げる
黒魔道士：攻撃や移動魔法　回復魔法が得意　お金を稼げない
白魔道士：回復や移動魔法ができるお金を稼げない
赤魔道士：回復や弱体や強化のスペシャリスト　防御も並　お金を稼げる　
狩人：ギルを大量消費して大ダメージ　お金を消費する
獣使い：孤独との戦い　ボスには特効のジョブ　お金を稼げる
吟遊詩人：赤魔道士程度の効果を持つ強化弱体の術が使える　お金を稼げない
ナイト：防御に大変優れ白魔方も使える　お金を稼げる
暗黒騎士：攻撃にかなり優れ　専用の暗黒魔法が扱える　お金を稼げる
忍者：ギルを消費して　そこそこ活躍　ジラートを買ってもすぐにはできない
侍：必殺技連発のパワーファイター　　ジラートを買ってもすぐにはできない
召喚士：廃人専用　　　　　　　　　　　　　ジラートを買ってもすぐにはできない
竜騎士：チビ竜を引き連れ戦う　攻撃力の高い騎士　　

480 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:23 ID:LtskmPtR

>>477
FFでPT組みにくい、というのは
正確には
効率よく稼ぐPTを組みにくい
のであって、組もうと思えば組めるが
皆、少し待てば効率よく組めると知っているので
誰も効率悪いPTを組もうとしないため
運が悪い奴や、玉だし依存症の奴は、何時間もPT組めない場合がある。

481 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:25 ID:LtskmPtR

>>479
おしい！
竜騎士の説明に書き加えるの忘れて焦って書き込みしちゃってるぞ！
こりゃぁ、こっぱずかしいですね。

482 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:33 ID:VPTcDqjZ

>>480
つまり、ff11ユーザは

妥協の知らないＤＱＮ

ばかりでつか？

483 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:40 ID:LtskmPtR

>>482
妥協が
（少し待つ）で
（わざわざ効率悪くて危険なPTを組む）じゃないだけ

484 ：既にその名前は使われています：03/04/29 16:59 ID:IzeL8/F5

>>481
ノ～　改行が多すぎってでたから面倒でそのまま放置

485 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:00 ID:IzeL8/F5

まぁ　その程度のものさ（ ´・ω・`)

486 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:15 ID:MAdWCKbx

ＦＦだって効率を無視すればパーティーなんてかんたんに組める・・・言いたいところだが。
現実には「こんにちは。最高レベル○○のナイト戦士シーフ白黒です。いっしょにレベル上げしませんか」と挨拶するのが一般的。
いきなり/tellして「パーティーどう？www」とか聞いたら即刻、DQN判定される。
神経質なプレイヤーならその日の内に鯖板で晒すだろう。

説明すれば前衛のレベル差は±１、後衛のレベル差は－２以内が鉄則だ。
ちなみに±３でいいだろうと－３で後衛を誘うリーダーは酷く嫌われる。
－３でもいいなんてのは後衛をやったことのない前衛onlyの意見。

487 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:22 ID:MAdWCKbx

それからこれもＦＦ独特の文化だが「誘われるのは人気の証」と考える風潮がある。

これはとりわけ後衛に強く「自分は誘われて当たり前の人気者」という意識があって、しかもこれがあながち間違いではないから後衛は基本的に参加希望玉を出さない。
狩場や連携の相談をしても「おまかせwww」のメンバーが多いから前衛もリーダーをやりたがらない。
ひたすら参加希望玉を出して何時間も待ち続けるプレイヤーが多い。

結果、ますますパーティーが組みづらくなる。

488 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:23 ID:M3ln1pOm

>>469
逆にFFだと、許容2PTのところに3-4PT居座るとかしょっちゅうで
獲物の取り合いでギスギスするのが文化になってますが。

>（ただ経験値はちょっとしかもらえません）
いつの時代の話ですか?
グループ内低レベル者ほど得られる経験値が大きく、
レベルアップに必要な経験値は低レベル程少ないため
速くレベルアップしますよ。

489 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:26 ID:HzG+uBiq

★★★祭り板田代スレからの援軍要請です。★★★
東京帽子協会主催の「ハットグランプリ2003」のネット投票で
管理人の出来レースにより中居正広が男女ともに1位になろうとしています！
このまま管理人の暴挙を許してよいのでしょうか？

そう思ったあなた！！
祭り命のあなた！！
田代砲が３度のメシより好きなあなた！！！
そんなあなたの力をどうか我々に貸して下さい！

　　　　　　　　祭り会場↓
【ハッタリ】田代まさしを1位に！【グランプリ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1051532542/

　　　　　　　　投票所↓
http://www.boushi.or.jp/mvotecgi/mvote.cgi

490 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:30 ID:0sdKU0sx

あとEQでLv差がある程度許容されるのはEXP獲得システムに拠る所も大きい。
FFは最高Lv者による計算式だったけど、最近変わったんだっけ？よく知らん。
変わったとしたら、連携関係無い後衛がLv差あっても誘われてくよーになるんじゃないかなぁ、と思ったりする。

あとEQの後衛は4Lv毎に新しいSpellを覚えていく(Lv49まで）なので、自然と4Lv差(つまりSpellRank1差)まででグループ組むことが多い(つまりMaxで7Lv差、、まーまず無いけど）。
50超えればLv1ごとに新しいSpellを覚えるし、そもそもLvUPに必要なEXPが跳ね上がるので、多少ウマーな状態にしてもかなり時間かかるのは変わらないので、Lv差はあんまり気にならない。
そして60超えるとさらにアフォ丸出しのEXPを要求されるうえ各クラス(特にSpellクラス)の能力がかなり変わるので、実質60overは60over同士で組む。

491 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:33 ID:NS07quqI

どうでもいいけど、ジラートで新規6000も居ないんだな。

492 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:42 ID:MAdWCKbx

>>488
>いつの時代の話ですか?
>グループ内低レベル者ほど得られる経験値が大きく
それはジラート以降、しかもレベル６１以上に限り適用される。
で、レベルキャップは６５になったばかり。
大半のプレイヤーはパーティー内低レベルほど損をする仕組みが適用される。

493 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:46 ID:MAdWCKbx

敵の強さを「パーティー内メンバーの最高レベル」で判定する仕組みはＦＦ独特のものではないか。

パーティー内で最高レベルのプレイヤーがレベルアップすると「すみません。上がってしまいました」と頭を下げ。
他のメンバーも拍手しつつ複雑な気持ち。

494 ：既にその名前は使われています：03/04/29 17:57 ID:oEJmLnxm

>>493
まあそれもLV６０までだ。
６０以降は自分との比較がそのまま経験値に反映される。
LV６０で６５PTに入ったらとてとて狩れて（65から見たらつよ）経験値ウマー

495 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:09 ID:I6+O10M/

http://www.guildvision.org/movies/TalismanToVN.wmv

これでもどうぞ（´∀｀　）

496 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:34 ID:2/WydarJ

>>486
他人を板に晒すような奴のことを神経質とは言わない。

497 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:56 ID:16bBVu7H

>>493
なんでいまさらLV59以下の話をするんだ

498 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:59 ID:NS07quqI

1から65までがFFだから。

499 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:02 ID:lU+pGkbZ

>>498
なんでいまさらLV59以下だけに限った話をするんだ
（60以下だと思うけど、まあいいや）

500 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:04 ID:tldx3uG6

>>496
神経質かつ粘着気質と言えばいい予感

501 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:23 ID:pcRdcxJd

何度も何度も過去スレで既出の経験値配分の話を
何回繰り返せばEQ信者にご満足していただけるんでしょうか？

502 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:25 ID:VPTcDqjZ

>>499
でも実際ＰＬとかあるし、レベル差による緩和は６０以下こそ必要では？
高レベルの人に対したパッチを当て続けても
初心者は入れない仕組みなっていくだけとおもいまつ。
新参者が居ないと世界は硬化する一方、そのうち・・・

で、ＥＱでは後続とかビギナーに対する緩和政策とかあります？
ＦＦのパッチは、ビギナーは氏ねと言ってるのも同然。
唯一ジョブチェンジが救いか？（他のユーザが低レベルで何回もプレイするので・・）

503 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:28 ID:yLn90dck

なんつーかいっつも同じこと話してるね、このスレ。

504 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:34 ID:16bBVu7H

>>499
FFはLV20くらいからはPLするより固定6人PTの方が効率がいいと聞いたが

EQは初期と比べると媚びてんのかってくらいユルユルになりつつあります

505 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:41 ID:VPTcDqjZ

>>504
ユルユルってレベル上がりやすいって事？
それで、ユーザ数は増加しました？

506 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:43 ID:+fCV56eK

>>502
緩和しまくってますがFF以上にビギナー氏ねなゲームとなっております。
現状EQタイプのMMOの中ではFFが最も新規にやさしいシステムだよ。

507 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:43 ID:qwlsthk7

でも、ゆるゆるの方が他人には勧めやすいな。
正直、今のＦＦをリアル友人に勧める気にはなれん。

508 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:46 ID:M3ln1pOm

>>492
読み間違ってるぞ。
>>488のいつの時代～は、EQについての話。

509 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:46 ID:qwlsthk7

ゆるゆるなのに、ビギナー氏ねなのかっΣ（゜△゜ )
一例をきぼん。

510 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:46 ID:16bBVu7H

>>506が正しいかも。
実際EQで一番つらいのはLV1～10くらいのころだと思う。このころは職業の特徴も希薄だし。

511 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:49 ID:+fCV56eK

>>507
EQを勧めても見向きもされないと思うよ。

512 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:52 ID:16bBVu7H

>>509
HumanのRangerかDruidで始める→始まりの町から出口へ→トンネルが真っ暗で出口に出れない
Vah ShirかWood Elfで始める→うっかり道踏み外して下に落ちる→死
後ろから見た視点でプレイしてて池に落ちる→水平より上を向けないので出れない→死
NPCに話しかけようとしてうっかり「A」押す→平和な日常からこんにちは戦場へ→死

513 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:53 ID:0IkKlUnl

１．効率が悪いが、俺はこのジョブがいいんだ。
２．効率重視だから、後衛にジョブを換えよ。

この２択になると想定したんだろうね、■は。
まさか、パーティー組むのに８時間かけて、
文句を言う奴がいるとは、想像もしなかったと。

514 ：既にその名前は使われています：03/04/29 19:53 ID:VPTcDqjZ

>>512
そうそう、漏れもこれでＥＱやる気なくした。

515 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:00 ID:NS07quqI

>>512
わかる。
EQは序盤の高いハードルがあって、それをいかに乗り切るかで
その先が変わる。ぶっちゃけ、辞めてく奴も多いと思う。
実際、EQが出た当時、多くの奴が辞めてった。

FFも今はそうなりつつあるな。ジラート効果で多少は新規が増えてるが、
それでもサポ取りあたりで躓く奴多いんじゃないか？
20代ランク2サポなしも結構目に付くようになった。

516 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:00 ID:qwlsthk7

すごいな・・・・・・

517 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:10 ID:+fCV56eK

>>514
そういった突然死のハードルを乗り越えてもFF以上に単調且つ膨大な時間の投資
を余儀なくされるレベル上げ作業が待ってるだけ。
しかもFFと違って低レベル帯が0に近いのでまずはソロでのレベル上げをしなくては
ならないのだがこれまた恐ろしいほど効率が悪い。
先が見えない単純作業に没頭できるほどの奴じゃないとここで脱落する。
でも運のいい奴は脱落する前にギルドに拾ってもらうことがある。
ギルドに入ると非常に楽。
廃レベルギルメンにとってはカスの様な性能でも低レベルにとっては理不尽過ぎる
性能を誇るような装備品を沢山もらって楽々レベルアップ。
もちろんソロでやれなんて意地悪は言わない。
ちゃんとPLのお世話までしてくるぞ。

518 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:15 ID:nfFgjWEs

>>517
こういうPLマンセーな人ってどのMMO行っｔ（ｒｙ

519 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:21 ID:HEJM05OI

>>518
でもEQではこれが普通とか言ってみるﾃｽﾂ

520 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:22 ID:VPTcDqjZ

>>518
でもよく考えると、ＰＬはいいんじゃない？
どのＭＭＯでも旬なのは時間とともに高レベルになって行くし
みんな同じレベルなら、イベントとかやり易い等
いいことも多いと思いまつ。

521 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:24 ID:+fCV56eK

>>518
PLは楽とは言ったが面白いとは一言も言ってないぞ。
むしろゲームとしてMMOとしての楽しみを大きく削ぐ非常につまらん行為だ。
でもEQを無理矢理プレイし続けようとするとPLかソロかの2択しかないじゃない。
つまりどうやっても面白くなりようが無いEQが廃れたのは自明。
FFある今どんな対策施しても復活はありえない。
まーその点Vも開き直ってるようでひたすら廃路線を突き進んでいるようだが。

522 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:34 ID:auBC3BfR

>>493
DAoCも同じだよ。パーティ内メンバーの最高レベルで判定。
だからって、レベルが上がってすみませんって人はいないけどね。

523 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:42 ID:VPTcDqjZ

>>521
ＰＬしたら、せっかくのイベントとか通過点になって面白くないって事？
サポ取りとか自力で取れたら楽しいのは思う。全然知らん人からほら”ふんどし”とか
言われてロットしてもそれは作業だろ？っていわれてもその通りだと思う。
でも、それが元でこの知らん人とコミュニケーションが出来るチャンスがあるのも事実。

でも一番いやなのは、”ジラート発売”とか大きなイベント・・２ちゃん風に言うと”祭り”に
参加出来ないことの方が面白くない。
ＭＭＯの醍醐味ってこっちじゃないの？
乱文スマソ

524 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:43 ID:NS07quqI

現状のDAoCはPL推奨ゲーム。
というか、EQ、FFを比較する上で、
DAoCは性質が全く異なるから
参考にはなりえない。

525 ：既にその名前は使われています：03/04/29 20:58 ID:9TcXk7to

まぁ、+fCV56eKがEQやったことないことだけは確かだ罠。

526 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:08 ID:16bBVu7H

>>521
…LoYは？

527 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:19 ID:VPTcDqjZ

こんな比較考えました。

導入部分・・・コンシューマほどではないが導入がうまいＦＦが圧勝。
低レベル・・・サポ上げなどで低レベルキャラが多いＦＦが優勢。
中レベル・・・ジュノから後は目的が無くなるんでとたんに面白くないのでＥＱに軍配。
高レベル・・・制限パッチなどユーザの神経を逆なでするＦＦは大敗北。
　　　　　　　サポを育てるのもウザイので大きなマイナス要素。
廃人レベル・・raidとかあるＥＱの方がやること多いのでＥＱの圧勝。
　　　　　　　ＦＦはここまでくると後は惰性プレイしかない。

つまり、ＦＦは廃人向けに新たなシステムを追加し、
中レベルとか上がりやすく緩和すれば勝ち組になれるし、
ＥＱは導入部分とか町で死ねるとか意味分からん仕様を
変更し日本人向けにローカライズすれば勝ち組になれるってことかな？
グラの問題は別だろうけど・・

528 ：sage：03/04/29 21:21 ID:VPTcDqjZ

すまん、sage忘れ

529 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:25 ID:qwlsthk7

ＦＦ、中レベルは一応各ジョブのアビリティがいろいろつきだすから
戦闘自体の面白さ＆ＬＶ上げの意欲は底上げされてそう。
まあ、ＥＱやってないので比較はできませんが。

他のネトゲってサポ上げみたいな物ってあるんですか？

530 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:32 ID:NS07quqI

>>529
EXPとは別のポイントを消費してスキルを覚える、ってのならあるね。

531 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:36 ID:qwlsthk7

再び低レベルに戻ったり、とかは無いってこと？
だとしたら、ＦＦもその点は上手くやったと言えるのかな。

まあ、その分、サポつけたときの戦闘バランスでひと悶着ですが( ´Д｀)

532 ：既にその名前は使われています：03/04/29 21:47 ID:NS07quqI

再び低レベル、のためには新しくキャラを作らなければならない。
FF以外のMMOでは１キャラ１職業、ってのが主流。
その代わり、１アカにつき3～8人程度のキャラを1鯖ごとにもてるようになってる。
多分、FFから始めた人間には、不便に思うだろうけどね。

今となっては信じられないだろうけど、UO全盛期な頃、（もう5年以上前のことやね）
例え複数キャラを作れたとしても、多くの人々が１アカ１キャラを貫いていた。
それは、そのキャラ、自らの役割に誇りがあったからだと思う。

533 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:06 ID:qwlsthk7

あと、ジョブ間の強さ論争ってのはやっぱり
どこのネトゲも一緒ですかね？

個人的にＦＦで一番醜いところだと思ったので。

534 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:08 ID:DgC6bLxB

だからEQJEやれってば・・
PL？そんなもん極一部のハイジンしかやってねーよ
ギルドに拾われる？誓ってもいい、EQJEの全人口の半分もまだギルドにすら入ってねー
低レベルが少ないからソロで育てる事になる？低レベル多すぎます。早くレベル上がったraidに参加してください（ＴＴ

535 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:09 ID:woZoYlQ4

EQJはEQじゃない。別物。

536 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:10 ID:NS07quqI

強さ論争ありまくり。青芝上等。

ただ、現状のFFはサポジョブシステムも相成って
ジョブ間バランスが激しく糞だと、ひいき目にみても思える。
そのわりには大人しいような感じがするね。

537 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:12 ID:NS07quqI

EQもFFも今更始めるものではない。

どちらも旬はすぎてる。

538 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:13 ID:VPTcDqjZ

>>531
FFでは、セカンドキャラを持つっていう意味は、
隠れプレイか倉庫という意味しかない。
だから、>>532 の言うとおりでFF以降のMMOでは（同じユーザ層なら）
サポジョブみたいな仕組みがないと後々、不便といわれるだろう。

539 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:19 ID:DgC6bLxB

青芝論争などはあればあるだけ良い
それはクラス間のバランスが取れているからこそ
「あのクラスいいなぁ・・」ってお互いが思えるわけだ

もっとも酷いのがクラス差別である。
あのクラスいらね・・これ言われるゲームはどうなのよ、って思う

540 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:24 ID:SFpyb5yM

ＦＦでは「廃人」と称されるヘヴィプレイヤーがいる。
一日のほとんどをヴァナで過ごし、ひたすらレベル上げ、高難易度クエストに挑戦し続ける。
常に最新の装備で身を包み、最高レベルをキープする廃人達は良くも悪しくもＦＦのリーディングプレイヤーだ。
彼らの感覚は一日３時間程度しかプレイできない一般人とはかけ離れている。
良い例が上の４９７。

---------------------------------------------------------------
497 ：既にその名前は使われています：03/04/29 18:56 ID:16bBVu7H
>>493
なんでいまさらLV59以下の話をするんだ
---------------------------------------------------------------

レベルキャップは６０から６５に引き上げられたばかり。
当たり前だが一般プレイヤーはレベル６０未満だ。

541 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:30 ID:M3ln1pOm

>>538
FFのジョブチェンジシステム、課金システムが特殊なのに、
今後はそれがスタンダードになるという妄想ですか?

542 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:32 ID:NS07quqI

SWGは１鯖１キャラです。

543 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:32 ID:SFpyb5yM

常に最高の効率を求める廃人達にとって一部の不遇ジョブは目障りな存在だ。
常に野良パーティーを強制されるＦＦであるから不遇ジョブと組む可能性は少なくない。
しかしそれは効率の低下を意味する。
だから彼らは「常に効率を最優先させる」ことをモットーに戦術掲示板などで論戦を展開し、マニュアル化したプレイスタイルを勧める。
当然、「最高の効率をもたらすジョブの組み合わせ」も論題に入っているわけで。
「ジョブ○○はｲﾗﾈ」等々、醜いジョブ叩きが常態化する。

544 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:41 ID:DgC6bLxB

EQにもハイジンと呼ばれる人種がいる
誰よりも早くレベルを上げレアなアイテムをゲットしていく人種だ
レベルを上げる早さをモットーとしてるわけではない。
何故ならハイになればレイドが主体になるEQにおいて
自分だけレベルを早く上げることなど全くと言っていいほど無意味だからだ。
最低30人以上自分と同レベルの人間がいなければならない

EQでは戦術掲示板などでも効率の良いxpを得る組み合わせはある程度のパターンはある
(勿論そのパターンの数は無数と言っていいほどあるわけだが・・)
だが、一度決めたクラスは絶対に変更不可のEQにおいて
あのクラスは駄目だから変えよ・・という考えにはならず
どうすればそのクラスでうまく戦えるか、という議論になっていく

この辺はFFにはないところなのではないでしょうか

545 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:46 ID:SFpyb5yM

ＦＦではレベルキャップを引き上げても即、次のレベルにあがれるわけではない。
高難易度のクエストを消化する必要がある。
レベル５０キャップ：特定のアイテムを三個集めろ（特定のモンスターがレアドロップ）
レベル５５キャップ：特定の敵を三匹倒せ（レベル５５が１８人がかりでようやく倒せる）
レベル６０キャップ：特定のアイテムを三つ集めろ（レベル６０が１８人集まっても全滅することあり）
これら限界クエストと呼ばれるものはＦＦ特有のものではないか。

546 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:52 ID:DgC6bLxB

限界クエはFF特有だね。
EQで言うならraidに参加出来ないプレイヤーは
レベル50以上にさせてあげないよー
ってとこか。
強制raidと言っても良いかもね。
そういう意味ではたしかにFFのがハイジン仕様(ハイジン以外お断り)な感じはある

547 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:53 ID:SFpyb5yM

廃人は不遇ジョブに対してジョブチェンジを要求しているようにも思える。

街でパーティーを組んで冒険に出かけるＦＦでリーダー達は好きなジョブを集めることが可能。
ある意味、ＭＭＯ版「ルイーダの酒場」ともいえる。
もっともこの場合、選別されるのはＮＰＣではなくＰＣなので誘われないプレイヤーはひたすら忍従を強いられることになる。

ゲームシステム上、不利な立場に置かれたプレイヤーに対して廃人達がかける言葉は「ジョブ○○はｲﾗﾈ」だけだ。

548 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:53 ID:woZoYlQ4

>>544
EQの廃人連中はｷﾞﾙﾒｿと凄まじい勢いでLvを上げるんだが。
つか、EQの廃人は
「この種族でこのｸﾗｽはダメだから作りなおそう」
とか平気でのたまうんだが。

>>545
漏れ的にはヘルレベルよりマシだと思う。
ところで、まだヘルレベルってある？

549 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:53 ID:DgC6bLxB

すまぬ・・55まではいけるのかな1グループ(1パ)でも

550 ：既にその名前は使われています：03/04/29 22:59 ID:DgC6bLxB

>>548
hellはなくなったよ・・・てかいつの話をしてるのさ　藁

EQにおいては実は種族間の格差が小さい
つまり、最もウォリア向けでないウッドエルフも
最もウォリア向けであるオーガもそれ程の差はない。
(いや、たしかにstunしにくいなどの差はあるがあくまでFFと比べてであり、
実用に耐えうるという点においてである)
これは種族の特徴が出にくいというデメリットもあるし
その分好きなクラスでプレイできるというメリットもある。
どちらのシステムがいいかまでは知らない。純粋に比較してである

551 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:04 ID:woZoYlQ4

>>550
随分長い事DAoCとAOに篭ってたからここ最近の状況は知らんかった。
ｽﾏｿ

552 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:05 ID:SFpyb5yM

５０キャップ解除クエスト１のレアドロップアイテム集めに関しては１パーティーで可能。
ただドロップ率が異常に低かったので殺伐とした取り合いが展開された。

限界クエストはどれも異常に難易度が高い上に激しくつまらない。
難易度が高いのは差し置いても、課金される立場としてはこの「つまらない」という点は我慢ならない。

553 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:09 ID:60Mvh6nC

俺も限界クエだけはＦＦで唯一いらないものだと思うな。
こればっかはね…それ以外のパッチによる締め付けなどは
昔からＥＱで遊んできた俺には、まだ許せる範囲だけどな。

554 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:14 ID:NS07quqI

今後限界4、5、6…と続くと思うと、ものすごく面倒くさい。

555 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:16 ID:16bBVu7H

>>550
究極を考えたらオーガウォリアーよりもウッドエルフウォリアーの方が強いんじゃなかったっけ。あくまで究極の話だが。

556 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:20 ID:6BFWWUxJ

>>553
限界クエしかいらないものがないというお前がうらやましいよ

557 ：既にその名前は使われています：03/04/29 23:39 ID:DgC6bLxB

>>555
究極っつうか・・最終的にはな
理由はagiの高さ。でもレベル60からのみがEQではないわけだし
最終形態でもそれ程の差はないよ。FFと比べればね。
つかスレ違いすまん

558 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:18 ID:nhgFhSPy

「○○いらね」ってのはEQが本家本元だけどな～。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3067&KEY=1040491081&LAST=100

いつものことだがだがFFのEQと違う点を無理やりネガティブに捉えようとしてるアフォ
がまたぞろ沸いてきてるようだな。
限界クエの問題点もいけどEQみたいに何のメリハリも無くひたすら時間のかかる作業を
強制させられるゲーム内容、ゲームシステムの方が遥かに問題だろ。
少しはFFを見習ってゲームとしての完成度を追求してほしい。
現状のEQはかけた時間に見合うだけの面白さを提供してるゲームとは到底いえない。

559 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:24 ID:Fuy8W7XT

>>558
ちぇちぇこり　ちぇこりっさ
落ち着け、それじゃまるでFFが完成したゲームみたいじゃないか

560 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:34 ID:ZUMKVn+W

>>558
メリハリのつけかたが100％間違った方向へ向いてるのがFFなのではないかと・・

後な糞スレへのリンク張るな　藁
もし本当にクラス差別があるなら狩場でLFGなんて出来ないさ

561 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:34 ID:nhgFhSPy

>>559
スレタイに沿ってレスするとFFはEQよりはエンターテイメントとして完成してるということよ。
とにかくEQはレベルが上がってもただ単純に「数字が増えた」という喜びしかない。
テトリスみたいに短時間で遊べるゲームなら「数字が増えた」だけでもいいが数十時間、数百時間
をかけてレベルが1上がりました、やったぜ！じゃ話にならん。
ユーザーを満足させることなんてできるはずもない。

562 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:36 ID:CutM0Toc

FFがエンターテイメントとして完成してるとはねぇ。今世紀最大の発見だよ？

563 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:37 ID:ZUMKVn+W

>>561
昨日荒れたのと同じ時間くらいに来てるので貴方が荒氏なら
質問に答えなくていい

FFにおける「数字が増えた」以外の喜びの具体例きぼん
FFがEQよりエンターテインメントとして完成してる理由きぼん

564 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:37 ID:qBZJrisJ

あくまで比較した場合でしょうよ。

565 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:39 ID:2RSawqzl

>>562
煽るだけならサルでも

566 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:40 ID:lfzmsXcz

完成してるかどうかは微妙だが、エンターテイメントとしては
EQに勝って（というかEQが負けて）るよな。

ｵﾌｹﾞで例えるならFFシリーズとﾏｲﾄｱﾝﾄﾞﾏｼﾞｯｸあたりか。

567 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:41 ID:2idpCkn4

>>561
FFは、レベルが上がると新しい装備が競売で買える。
EQは、レベルが上がると新しい装備を自分で取りに行ける。
単にアプローチの違い。
LV制限のある武器防具やエリアもちゃんと存在してるし

568 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:41 ID:nhgFhSPy

>>560
FFの方向とお前の趣味志向が100％違ってるというだけでFFの方向性自体は間違ってる
わけでもなんでもない。
（まー改良の余地は常にあるわけだがそれはどのゲームでも同じだな）
むしろユーザー獲得できないEQが間違いだらけだろ。
EQのどこが間違ってるのか議論した方が良いんじゃないの？

569 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:42 ID:LTlhl3FE

>>561
どのへんが完成しているかを具体的に言ってくれないと意味ないぞ。

570 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:44 ID:sKvLcFy/

FF11は愚痴りゲーだからな。これは日本人の国民性ってやつもでてるのかもしれんが。
限界クエも確かに糞だが、叩く方向でみんなのベクトルが一致してなんだかんだで盛り上がるし。
適度な間隔であたるパッチで話題には事かかないし。

571 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:47 ID:2idpCkn4

>>548
それは貴方の友人が特殊なだけだと思う。
種族によるクラスの違いはそんなにない。
現にEQトップクラスギルドの主力戦士は
一番中途半端な種族、ヒューマンだし。

>>568
メリハリの付け方の話に、
完成度もユーザー数も関係なかろうて。

572 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:57 ID:nhgFhSPy

ついに来たな
「ユーザー数は関係ない」
関係あるに決まってるだろ。
面白ゲームに人は集まる。
つまらんゲームは歯牙にもかけてもらえない。

具体例は過去ログでも読んでろ。
ただし信者フィルター外すのを忘れるなよ。

573 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:57 ID:ZUMKVn+W

>>570
まいりますた。それ言われると何も言えなくなるねぇ

574 ：既にその名前は使われています：03/04/30 00:58 ID:ZUMKVn+W

>>572
また同じ展開にしたいのかね・・はふん

575 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:00 ID:OFlRn9pS

今宵もボキャブラリーの貧弱な狂的ＦＦ信者がやってまいりました。
昨日暴れてたのと同一かな？

576 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:02 ID:XPeztYoe

またユーザ数ですか。

ユーザの数はで面白さが決まるのなら、EQ>FFになるでしょ？
発売時期のアドバンテージもあるし、市場の差もある。

総ユーザ数：EQ > FF
JPNユーザ：EQ < FF

FFって日本でははやってるね。ﾌｰﾝ。としか云いようがない。
FF、将来的に世界進出もあるかもしらんが、
世界のMMO市場はこれから厳しくなる一方だぞ。
数年先、EQが今の勢いを保ててるとは到底思えない。
FFがMMOとしてどんな結果を残すか、一日本人として楽しみではあるが。

577 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:04 ID:2idpCkn4

>>572
いや、メリハリのつけ方がなってない、って話なのに
何故ユーザー数が唐突にでてくるんだ？と聞いてるんだが…
面白いかどうか、ユーザー数がどうかなんて話じゃないんだよ。

578 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:15 ID:ZUMKVn+W

それももう寒いから言わなくていい。純粋にゲームとしての比較だけしようよ

579 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:21 ID:Nj6L/ip3

EQ珍者かFF珍者かしらんけど、
ユーザー数でしか面白さを掃かれないなんて、
民主主義の弊害でしかないねぇ。

580 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:30 ID:hmkFvQDl

限界クエは、アホみたいにすぐＬＶ上げるやつがいるから（しかもＬＶアゲばっかりでつまらないとほざく）
■がわざわざ少ない暇を見つけて作ってくれたクエスト。
あと経験値１でＬＶ５１になろうという連中が、右往左往した挙句に敵の取り合いをした。
そこまで急いでキャップ解除１週間にＬＶ５５になって、それで得たものは自己満足だけなのであり。

ＦＦユーザーのグチなんて、ゲームデザインという面でＥＱとＦＦを比較する上でもほとんど
邪魔な存在でしかないと思われ。アフォがプレイしているＦＦはクソゲーというなら、そうかもしれんな（笑）

581 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:41 ID:jJz+hdgU

いやあ、今日ＦＦでミッションというのをやってきたんですよ
コンクエストという（過去ログ参照）物のランク３に上げるための
クエストなんですがね、簡単に言うと自分の所属国以外の街を回って
ドラゴンを倒して来いと言うものなんですが、これをやるには
条件がありまして、参加するＰＣのＬＶが２５に統一されるという
物です、で、当然いまさらこのミッションに参加する人なんてあまり
いなくて（一番人が多いのがランク４）とりあえずリア友白を１人
手伝わせてＰＴを募集してたのです、で、これに８時間もかかりまして
理由はＬＶが２５になるため高ＬＶのお手伝いはそのＬＶ帯の装備を
持っていなければならない、死んだ時に失われる経験地は元のＬＶから
算出、きちんと構成を考えなければいけないから手伝ってくれると言って
くる人もすでに足りてるジョブなら断らなければいけない、基本的に
その街にタイミングよく手伝ってくれる人がいない（みんなジュノか
新エリアなどにしか人がいない）等でして
クエスト（シナリオ）で人をしばりすぎだろうＦＦ、と
ＥＱはそゆのがないらしくていいなぁ、と

582 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:47 ID:jJz+hdgU

>>199 ：既にその名前は使われています：03/04/23 20:09 ID:8wUfQi7t
FFが失敗ってのは改めていわれなくても
プレイヤー自身がわかりきってることだと思うが？

しかしまぁ、ＦＦ肯定してる人間ってここのスレでしか本気で
見たこと無いんだが・・・

583 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:48 ID:kQcEy+PB

>>545

>レベル５０キャップ：特定のアイテムを三個集めろ（特定のモンスターがレアドロップ）限界１

キャップ解除直後・・・アイテム争奪戦が勃発。最悪のクエストと呼ばれる。
今・・・　Lv上げしながらマターリと獲得。それでも取れない場合は　強い人と取りにいったりとか。

>レベル５５キャップ：特定の敵を三匹倒せ（レベル５５が１８人がかりでようやく倒せる）限界２

ちょっとすると、１より難しそうだが実はこっちの方が人さえ集めれば簡単。同じエリアにいる
特定の敵を3匹倒して、popする???を取る。

キャップ解除直後・・・　人にまぎれればソロでも取れた。遠足感覚で概ね好評。
今・・・　人を集めるのは大変だが、野良で限界２突破PTをよく集めている。友達に頼むのも
　1時間程度で終るため、気軽に頼める。

584 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:48 ID:jJz+hdgU

あぁ、ちなみに上の199はまったく別のスレの物でだれも
これに否定しないばかりか肯定しかされないという・・・

585 ：583：03/04/30 01:48 ID:kQcEy+PB

レベル６０キャップ：特定のアイテムを三つ集めろ（レベル６０が１８人集まっても全滅することあり）限界３

これも限界２系　各地にある３つのダンジョンにいって、???を取るだけ。近くにはスニークインビジを
見破るモンスターがいる。

キャップ解除直後・・・すべての場所で人にまぎれればソロでゲット可能。でも、オズでは狭いエリアに
たくさんのPCが入ったため、いきなりPT全滅する鯖が続出。俺が行った時は、順番制になってたため、
すべらかにゲッツ。2時間待ったけどなー。　遠足感覚でいけたため、まあまあ好評だと思う。

586 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:52 ID:nY84eU1x

>>581
EQはLV65が実質的なゲームのスタート地点だから
ゲーム始まる前じゃあクエストでプレイヤーを縛るも何もないです

587 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:55 ID:OE6vpQqV

>>581
ドラゴンはレベルが25もあれば全員武器以外全裸で行っても倒せる。
その武器もその辺の競売で普通に売ってる奴で良い。
装備が揃ってて白が一人居れば3人で行ける
ボス戦のスリルを味わいたいなら二人で行っても良い。
二人の場合相方選びから考えなきゃならん位厳しくなるけど。

フェインの骨の手伝いもキャップ掛かっても使えるレベルのAFとか
その辺で売ってる安装備があれば余裕。

知らないと苦労するかも知れないと言うのなら同意。

588 ：既にその名前は使われています：03/04/30 01:59 ID:hs2icRX8

>>580
限界１はマジで最低だね。
アイテム取れなくて、一ヶ月Lv５０のままだよ。
カンストしてからの２週間でがんばったけど取れなくて、
はげしくつまらなくて、いまはプレイ時間も少なくなってる。

589 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:00 ID:2idpCkn4

>>586
それは人生の全てをレイード（FFでいうHNMハント）にささげた、
極一部の廃人だけが言ってるセリフだ。
当然の事のように言うなとｗ

590 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:01 ID:kQcEy+PB

>>581
ですね。これはこのごろ、キャップ制限ができたんですよね。
昔だと1人で楽々クリアできたのですがね；；
このミッションは今は野良でクリアするのは難しいでしょう。
私はLSで何度か25制限になってからの手伝ったことありますよ。
実は、Lv25で6人集まると余裕です。というか、Lv25　の5人で余裕でした。
PT構成はなにも考えなくてもいけますね、制限はゆるゆるですから。
でもまあ、普通の人は２５の装備なんてもってませんもんね。
私の場合は、発売日からやってますので　25用の装備　40用の装備（BCNM用）
等　持ってます。HNM等を狙うLSではないですけどね。

たしか、私は当時　Lv23の6人でやったかな？すごく面白かったのを覚えています。

まあ、このミッションは面白いので　Lv上げしているときなどにうまく人脈を
作って　クリアしてもらいたいものです。

591 ：587：03/04/30 02:01 ID:OE6vpQqV

もちろん全裸ってのは前衛も含めて防具無しでおｋって事。
6人で行ったらどう転んでも3分以内に沈むので
防具の心配は要らんのです。

592 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:01 ID:fT0160ZI

UO・DAoC・FFとやったんだけど、倉庫とかEQどう？
UOはbankやら家やらセカンドキャラやらで保存には困らなかったけど
DAoC（サービス開始頃の話ね、今は知らん）とＦＦはアイテム保存にかなり困った
特にFFは2nd・3rd…キャラ作らないと話にならず、1キャラに100円金かかるのでかなりナメてた

593 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:09 ID:OE6vpQqV

>>592
FFの倉庫キャラ必須っていう仕様は他ゲーに類を見ないほどの糞
多分持てるアイテム量が少ないのは
プレイヤー間の物の流通を促進したかったんだと思うんだけど
宅配で安易に(しかも手数料無しで)倉庫キャラに物を送ったり出来るというのが
それを完全にブチ壊している

あと競売が便利すぎて何かあってもすぐに固定の相場が
出来上がってしまうというのも糞

594 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:11 ID:64MQ+/3Z

>>586
Gukで大暴れをするレベル45あたりがスタートで、VoX、NaggyでRaidを気に入った奴は
続けるし、気に入らなかった奴はやめるゲーム、それがEQ。
俺みたいなRAID廃人にはEQ以外に選択肢が無いので続けてる。

595 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:14 ID:2idpCkn4

>>593
持てるアイテム量は増やせますが。
無茶苦茶金かかるクエストをこなせば。（゜∀゜）アヒャ

596 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:16 ID:nY84eU1x

>>592
EQのBankは8個。拡張パックLoYを入れてれば16個に増える。

597 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:18 ID:hmkFvQDl

>>582
おまえはちょっと頭回らないみたいだから、煽るにしてももっと注意深くやったほうがいいよ。
文句を言ってる連中はＦＦ１１をやめずに■に１２８０円なりそれ以上の金を毎月支払っているんだよ。
文句を言うためにナ。（ワラ
そういう連中はＥＱなんてやらない。

598 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:24 ID:kQcEy+PB

>>>444
FF11の場合、
Lv25未満の場合　次のLvになるための経験値の10%がデスペナされる。
Lv25以上では　　次のLvになるための経験値の８％がデスペナされる。
レイズ１はデスペナされた　経験値の25%を還元。その場で生き返れる。
レイズ２はLv50以上が対象で　経験値の75%を還元。
例えば、Lv60で死んだ場合

HPに帰った場合　　　　1600　デスペナ
レイズを受けた場合　　1200　デスペナ
レイズ２を受けた場合　400　デスペナ
レイズ２の場合　戦闘を　２～３回すればとり返せれる。大体の場所はトラクタを使ってすぐに
いきかえらせられる。難しい場合は近くに魔法検知の敵がいた場合など。他の場合は
すぐに生き返させられる。衰弱時間と戦闘時間を含めても、20分弱で取り戻せる。

599 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:31 ID:kQcEy+PB

>>592　>>596

FF11の場合、

最初に持てるのは金庫に　50　手持ちに　３０まで
クエストをクリアすると　金庫に　70　手持ちに　50　持てるようになる。

ちなみに、FF11の　1,280円は他のMMOと比べて少ないほうである。
普通の人は1個倉庫キャラがあれば充分だよね。
ちなみにFF11はクレカでもWMでも値段は同じだ。違うネトゲだとWMだと
値段が高くなる場合ってよくあるよね。　

600 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:36 ID:fW/s9IJ2

FF、今よりもっと魔法の効果による細分化進めばサポジョブも生きてくると思うんだがなぁ。

たとえば、現状ケアルは
lvl 1 , 11 , 21 , 41 , 61
に覚える5種類あるわけだが、これを
lvl 1 , 8 , 15 , 22 , 29 , 36 , 43 , 50 , 57 , 64
くらい細かくすればサポと本職の差が際だっていいと思うのだが。

黒魔法についても、属性を際だたせるのはいいが、
覚えるレベルを
１ストーン、2ウォータ、3エアロ、4ファイア…ときて
１１ストーン2、12ウォータ2…てなぐあいに。

スクロールの値段さげれば十分可能だと思うのだが…
サポが生きてくれば、職業周りのシステムについては
FFがEQを上回れると思う。

601 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:40 ID:jhC0wJrc

ああ。もういいよ、EQは神ゲー　FFは糞ゲー
これで満足？　満足したらEQ厨はFF板から出て毛よ

602 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:42 ID:TaHErkgp

FF板だってwwwwwww

603 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:42 ID:4t+7F2zd

>>601
うはwwwwwwwwwwwwおkkkwwwwwwwwwwwww

604 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:58 ID:kQcEy+PB

FF11の競売（オークション）は、現在　7箇所の街（村）にあり
それが４つの市場に分かれている。
それぞれの市場のオークションはそこに行かないと見ることが出来ない。
今までは、ジュノが中心地ということもあり　すべてがジュノ市場（ジュノ市場の
オークションはジュノだけ）　に集まっていたが　このごろジュノだけオークション
出品料が増えたこともあり、出品が分散されつつある。
出品履歴は10個保存される。　合成職人になったりして　ずっと見てれば分かるが
いつも一定にはならない。　ここらへんが変にリアルなので、株のような面白さ
もある。でも、市場経済がリアルなので初心者にお金が貯まりづらい。

605 ：既にその名前は使われています：03/04/30 02:59 ID:dSv7hxND

EQでの後衛は強い、と言われてるけど…EQではお金を稼ぐ必要がないのかな？
FFで専ら後衛の問題とされるのが、
ソロでの戦闘能力=雑魚敵Pの殲滅能力=ギルの稼げなさ。

FFにおいては、ギルの価値が高く、物々交換されることは少ない。
また、経験値稼ぎとギル稼ぎを兼ねることはほぼない。
全員が同じような場所で経験値を稼ぐために、
経験値稼ぎで獲得できるアイテムは、数多く出回るため。
経験値稼ぎという意味でのソロに関しては、
自分と同じLVの敵をペットとして敵にぶつけられる獣使い以外は、
効率的ではなく現実的ではない。

魔道士が魔法を覚えるにはアイテムが必要で、
一度覚えるとコストはMPのみで以後使用可能。
そして、PTにおいてはその魔法が使用可能かどうかで、
PCの価値が決まるといっても過言ではない。　続く

606 ：604：03/04/30 03:00 ID:kQcEy+PB

上に前衛でしか素材を集めるための戦闘ができないので後衛はお金稼ぎは辛い
と言われているが、市場がリアルなため　いろいろな金稼ぎがある。もちろん、今でもできる
やつが。つまり、民主主義な市場経済になっており、頭を使えば　いろいろできる。
なので、市場が崩壊してないのである。もちろん、今俺がやっている金稼ぎを
ばらすことは出来ないｗちなみに、FF11のオークション出品数は　ヤフーオークションを
軽々超えるそうだ。

607 ：605：03/04/30 03:01 ID:dSv7hxND

戦闘不能になると、およそ1時間かけて稼ぐ経験値をロストするが、
白魔道士が使用可能なレイズ2という魔法で蘇生すると、約20分ほどの経験値を失うだけですむ。
そのレイズ2の価格をギルにすると、約80万ギル（サーバーによって価格に変動アリ）。
前衛の武器は、実用LVを過ぎると中古に出して売ることが可能。
中古で買えば、差し引き0という計算になる。

一般的に、雑魚がドロップするアイテムが1つ2000ギルでNPCに売れた。
（この価格も最近の拡張パックで大幅に低下した。）

FFでは武器スキル上昇に伴い、ウェポンスキル（以下WS）という必殺技を覚える。
これは武器ごとに、特定の回数HITさせると使用可能になる。
WS自体もN回攻撃と判定されるので、一度WSを使用すると、
次にWSを使用するまでの時間が短縮される。
戦士LV60がWSを使用すると、ほぼ一撃で雑魚を倒せる。所要時間約1分。　更に続く

608 ：605　長文スマソ：03/04/30 03:02 ID:dSv7hxND

FFの後衛にはこの複数回攻撃のWSが使用できない。
魔道士が魔法で同様のダメージを与えるのに必要なMPは150程度。
MP回復には、初期値17で、以降15秒ごとに+1ずつ増加するが、およそ4分必要。

簡単に計算して、アイテム収集という最も一般的なギル収集手段において、
前衛は後衛の約5倍の能力があるわけだ。

因みに、FFで消費アイテムで能力をブーストして経験値を稼ぐのが一般的。
効果時間は30分で、1つ約500ギル。（1000を越すのを使用するのが一般的なジョブもある）

こんなわけで、後衛はきついと言われるわけだが…EQではどうなんでしょ？

609 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:03 ID:qji10ofw

FFで
ttp://www.eqrankings.com
みたいなのないのん？

610 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:06 ID:dSv7hxND

パッと見ただけだと、
名前が出ただけで自慢厨とかで鯖スレに名前が出そうな予感。

611 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:09 ID:64MQ+/3Z

>>605
そりゃEQにだってお金（PP）は必要だ。ただ重要なアイテムはNDな事も多く、金銭取引
の対象にはならん。確かに後衛はSPELLを買う必要があるが、EXPCAMPしてればそこ
そこ溜まる。
高位のスペルはかつてはドロップオンリー（店売り無し）だったので、大変だったがPoP
導入後、PoK行けば買える様になったので楽になった。そもそもEQの場合（EQJ除く）、
GuilD所属者が多いので、拾ったスペルとかで自分が使えない物は、無料で他の人間
のところに回ってくる。リサーチスペルの物もね。JPNの数の少ない鯖だとJPN自体で
コミニティが出来てて、「どこの誰が○○持ってない」とか広まると、結構この手の物は
回ってくる。

612 ：611：03/04/30 03:13 ID:64MQ+/3Z

>>611
なんで無料で回ってくるかと言うと。そうする事が最終的にRAIDでの勝利に繋がる
事になるから。戦力の底上げの為に互助を行ってる形。それでも余った物はバザー
行き。

EQにおける後半の金の使い所としては、結局RAID。目的地へ行く為の触媒の大量
購入。死体回収用棺桶の大量購入など、RAIDで必要となるものを、コミニティとして
購入する。その為、RAID-BANKなるものをコミニティが独自に作って、そこに来る日
の為に金をプールしとく事になる。

613 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:22 ID:kQcEy+PB

もちろん、FF11でもある程度大きな　LSに入れば
無料で　アイテムが回って来たり　レアドロップする敵を
倒しに付き合ってくれたりもする。

でも、FF11は野良でずっとやっていけるような土壌になっている。
野良PTでずっとやっていけたり、お金が絶対的な価値を生んでいる世界。
つまり、仲間と同じペースでやらずに自分のペースでやることができる。
仲間とはいつも繋がっている感じ。

614 ：611：03/04/30 03:34 ID:64MQ+/3Z

>>613
EQだとお金よりコミニティつーか友人の数みたいな方が最終的には重要かな。
野良でもレベルを上げて行く事は可能だけど、それ以上の事はあまり望めん。

そもそも普通に戦ってりゃ普通に金なんか貯まってくしな。

615 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:34 ID:3Ou3AilY

>>613
の言っている事はちょっと大げさだな。

616 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:37 ID:kQcEy+PB

つまり、FF11は　良いにしろ悪いにしろ　現代の若者に特徴的な
いつも仲間とは繋がっていたくて　一人ぼっちにはなりたくないが
自分の時間は　欲しいし　ペースは守りたいという欲求を満たしてくれる。

EQのギルドはまあ大家族的なものであるだろう。
もちろん、そのようなあらゆるものを共有するLSもFF11には存在する。

617 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:38 ID:3Ou3AilY

EQはアイテムやお金より色々なギルドとのパイプや
友人関係が何より重要だね。

FFはどうなんだろう、幸か不幸かノラで十分人集めれるから、
一期一会が多いとは言えるな。
友達できる人はできるけど、できない人はレベル高くてもいない、そんな感じ。

618 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:38 ID:dSv7hxND

>>611
EQでは、通貨とアイテムの取引は成り立たたないわけね。
FFでは、レアドロップアイテムを拾うと、これで何ギルになると考える。
なので、LS=ギルド内でも、そのジョブで重要な物であっても、通貨取引されたりする。
それで得たギルで、自分に必要なアイテムを購入できるから。

サーバにもよるだろうけど、
漏れがいるサーバで最高値で取引されているアイテムは300万ギル。
因みに、最もギルを持っているだろうPCは、億単位でギルを所有しているはず。

FFでは解析で、未実装なアイテムが存在することが判明しているから、
そういうアイテムを確保するために、今から貯蓄している、とも言えるかも。

619 ：611：03/04/30 03:49 ID:64MQ+/3Z

>>618
絶対成り立たないってわけじゃ無い。ND以外のアイテムは通貨取引の対象だし
NDでもクエストに使うようなアイテムはチェーンクエストで売り払う事も出来る。
が、要はNDのアイテムの数が多く、また重要なケースが多いって事。

序盤、特に生産系のスキルを鍛えてる人には金は非常に重要な物だったりも
するしね。

620 ：既にその名前は使われています：03/04/30 03:52 ID:hmkFvQDl

まあ、金に価値があるうちは、必要なものも不要なものも他人に回さない
ってことだよ。逆に金に価値がなくなれば、ぶつぶつ交換主流になり
あんまりいらないものはなるべく人にあげて必要なものを回してもらう
という習慣が出来るのは目に見えている。ケチケチしてるやつのために
アイテムまわしたりしないのが人情ってものだからね。

まあ、そういったドライな部分は絆っつーお題目をあげているわりに
ＥＱよりはるかに劣った部分と言えなくもないかも。

621 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:01 ID:dSv7hxND

>>619
生産系のスキルを鍛えるための資金はどこから捻出してるの？
FFでは基本的に、スキルを上昇させると赤字になるため、
やっぱりギルを稼がなきゃいけないんだけど…。

そうなるとやぱり、強力なWSや武器を扱える高LVの方が有利で…となるんだけど。
合成だけで資金をやりくりできているのは、
アイテムが追加されたパッチ直後に、需要のあるアイテムを先行で作成できるか、
または、大幅黒が出る生産を、修正前に実行できる、ほんの数人しかいないと思う。

622 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:03 ID:qn3UY4R1

>>619
でもまぁ、EQの話を聞いてると、EQじゃ通貨とアイテムとの取引が
一般的でないように見える。それくらいFFではレアドロップアイテムの
通貨取引が盛ん。ドライっていうか、そういう雰囲気なのね。

例えば、リフレシュという魔法がある。これが競売所では100-150万ギルで
取引されてる（鯖による）。使用レベルは41。店売りは無くて、BCNMと呼ばれる
ボス戦でのレアドロップになっている。
で、たまたまこれを入手して、しかも自分では使えなかったとする。そういえば
知り合いがまだ覚えてないって言ってたなぁと思いついて送ったとしても、
相手が恐縮して受け取ってくれない可能性が高い。そんな雰囲気。

623 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:09 ID:LU5cwnML

>>622
>相手が恐縮して受け取ってくれない可能性が高い
ホワイ？　ニッポイジン何故断ります？　理解デキマセン！

624 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:16 ID:kQcEy+PB

>>621
私は発売日から初めて　6月ぐらいから　合成を始めました。
最初は小さな資金から自転車操業で競売と店売りだけで
スキルを上げながら　お金を貯めていきました。
ある程度の資本（資金）ができたところで、すべての合成をキャップ近くまで
上げたりしましたね。　もちろん、デジョン合成などはやってません。
分解祭りも参加してませんね。

今は同じようなことは出来ないと思いますが、ジラートで低レベルのものが売れるんですから
いろいろやりやすいと思います。伐採や採掘もそんなにLvを上げなくてもできますよね。
今だと、すごい需要があるものとかあります。あえて、言いませんが。
伐採や採掘や栽培などをやりつつ、競売や店売りを使い　ゆっくりスキルを
上げるのでしたら充分可能だと思います。

625 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:36 ID:kQcEy+PB

やはり、お金稼ぎで楽をしたいなら　あるアイディアを思いつくことだと思います。
それは自分で発見した方が楽しいし、独占しやすいです。

私は今までいろいろなアイディアをぶつけていきました。
それがスタンダードになったものもあります。

1年たって、廃人がなにもかも見つけてると思うのは早計です。

まあ、FF11は努力した分を　公平に蓄積してもらえるMMORPGだと思います。
今までレアアイテムだったものが急にゴミアイテムになったりしませんから。
巻き戻しも数えるぐらいですね。あんまり、このスレではいわれてませんが
FF11のサーバーの安定さはすごいと思います。

626 ：既にその名前は使われています：03/04/30 04:45 ID:dSv7hxND

>>624
スキル上げに固執しなければ、
黒になる合成があるのは十分理解しているつもりです。
今回の拡張で、大幅に状況が変わってはしまいましたが。

ただ、それのみで経費を回収し、
雑魚・素材狩り以上の効率で、各種装備品代や魔法代などを捻出できるか、
と言うと、甚だ疑問であると言わざるを得ません。

因みに漏れの最も効率のよいギル獲得手段は、BCNMアイテム売却でした。

627 ：436：03/04/30 05:09 ID:c3mGcC4C

>>626
スキルのほうを優先させれば余裕でたまる

628 ：既にその名前は使われています：03/04/30 05:25 ID:dSv7hxND

>>627
黒字出しながらスキル上げられる、ということ？

名取・目録あたりまで上げてからなら、
繰り返しで黒になる生産がある、という意味なら分かるけど。

…しかし…今回の拡張で、少なくとも漏れの錬金は死んだ…。

629 ：既にその名前は使われています：03/04/30 06:22 ID:Eboqz6fb

BCNM戦でハイポと毒薬はバカ売れだろ？誰もやってなければｻﾊﾟｰﾘだが。

630 ：既にその名前は使われています：03/04/30 06:52 ID:dSv7hxND

バグあるらしくてねー。操作不能になるとかで。よく知らないけど。

631 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:13 ID:MDbQGcMB

EQの方が同じ目的の奴が集まる場所があるからすぐにパーティが組める。
しかも近い位置からスタート出来るから時間的ロスが無い。

632 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:16 ID:W67w4VQu

よくFFの鯖は安定しているすごいって聞くけれど、
EQやDAoCなんかと特に変わるような気しないけど。

633 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:26 ID:MDbQGcMB

人数の割には安定してると思う。
Diablo2のbattlenetとか発売日から２日くらい全然繋がらなかった。
しかも繋がっても巻き戻しが３回に１回とか。
それともFFも初日は混乱があったのかな？
ユーザーの方がネット初で繋げ方がよくわからないというのはよく聞いたが。

634 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:30 ID:Vy7cQtwr

鯖の安定度ならDAoCがNo1。

FFの安定性は当然のライン。

635 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:30 ID:Vy7cQtwr

>>633
>それともFFも初日は混乱があったのかな？
最初の数日はゲームにならんかったヨ。

636 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:31 ID:dSv7hxND

>>631
FFにはジュノという、LV20～65までが集まる街がある…んだけど、
6人、それもバランスの取れたメンバーでないと、稼ぎに行く気にならないんだな…。
3人で稼ぐより6人で稼いだほうが圧倒的に効率がいいから…。

加えて、3、4人で倒す敵と、5、6人で倒す敵が、同一エリア内にいないんだな。
ジュノ-キャンプ地の往復で余裕で30分以上＋交通費がかかるから、
それくらいの経験値を稼ぐためだけに、移動するくらいなら…と、街で時間を潰す。

キャンプ地までの移動に、魔法が必須、という場合もあるしな。
その魔法を補うアイテムもあるが、高価で、
とても毎回の経験値稼ぎに使えるものでもないし。

637 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:42 ID:JEa4sd70

>>632
安定度はEQも変わらない。
というか、EQが出た当時、多くのプレイヤーが関心したのはUOに比べるとラグが無く、鯖が安定している
ことだった。4年前の当時はこれはかなりすごい事だったのよね。

英語版だと困るのは鯖メンテナンスの行われる時間かな。アメリカ基準で行われるので日本人プレイヤーの
遊ぶ時間帯にぶち当たる。
今日もメンテ予定だけど、夕方6時から6時間鯖落ちのスケジュールになっている。

638 ：既にその名前は使われています：03/04/30 07:48 ID:8u+dr8F3

>>612
素直にうらやましいな。
俺の所属するリンクシェル（EQではギルド？）の糞前衛は
レイズ２を使えるＬＶの白魔道士さんに配らず
オークションで１００万ギルで売ってたよ。
１００万で売れたwwwww　とか言ってな。
たしかに取るのに苦労する魔法ではあるがそういうのは
どうかと思ったよ。
それを目にしてからその魔道士さんは別ジョブしかやってません。
そしてヴァナから後衛がまた一人減っていく・・・。

639 ：既にその名前は使われています：03/04/30 08:41 ID:f6+mCqNU

EQでも基本的に前衛が金持ち、後衛は貧乏。

なぜなら既に書かれたように、Itemは使える人から優先だから。
前衛は新たな装備を手に入れると以前の装備をバザーで売ってｳﾏｰ。以前の装備が無駄にならずお金に還元できる。
まぁ後衛も一緒じゃんとか言われそうだが、装備の絶対数に物凄く格差があるのだ。
これは前衛の能力が装備に依存する度合いが高いからしゃーないって言えばしゃーないんだけどね。
そしてSpelｌ代、Rareﾄﾞﾛｯﾌﾟのうえ転売不可だから事実上の完全消耗品。しかも馬鹿高。

それじゃあ何でEQには後衛が居るのか？。答えは簡単、後衛居ないと何も出来ねーからｗ

640 ：既にその名前は使われています：03/04/30 08:43 ID:cCCuS7t8

まぁ、EQだと生産は結局赤じゃないかなぁ。
儲かったって話は余り聞かない。
じゃ、そんなもんやる香具師がいるのか、と言えば、
いっぱいいるんだ罠。なんでかと言えば、
高LvのQuestにはだいたい生産Skillで製造した
部品が必要になるから。

で、よくあるパターンは、趣味でSkill上げしてたり、
Guildの要請・援助でSkill上げをしていた生産者が、
GuildMemのために実費でQuestの部品を作ってあげたり
すること。

また、道を極めた生産者は、Bazaar（競売のようなもん）に
生産したQuest部品を高額出品することが出来るけど、
そのQuest部品を作るのに、RareDropの材料が必要だったり
するので、生産オンリーでは結局儲からない。

641 ：既にその名前は使われています：03/04/30 08:53 ID:cCCuS7t8

>>622

EQでも取引は盛んだよ。
武器防具から宝飾品、呪文Scroll、Quest部品、まで様々。
何せ、アイテム数は数万に及び、そのほとんどは
取引可能だから。Bazaarでは多い時には、数百人の売り子が
1万を超えるitemを売りに出している。

一方で、本当に強力な武器防具は大方NoDrop属性ではある。
が、結局、このレベルの武器防具は、Raidに参加して取る
ものなので、Playerもそういうもんだと割り切っている。たまに、
そのClassの武器防具で取引可能なものがあるが、まあだいたい
とんでもない値段が付いてるかな。

642 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:01 ID:kQcEy+PB

FF11の場合、発売してから　数日は　まともにゲームが出来ない人が
大勢だった。
なぜなら、POL会員になれなかったのだ。
この会員になるための認証サーバーに繋げない人が続出。
もしかしたら、ソニーの方との兼ね合いでそういう問題が起きたのかもしれない。
これは、■の読み間違いに他ならない。発売日以前にせめて、β会員だけでも
会員になれるようにしとけばよかったのに。
でも、FF11に入れれば　安定してゲームが出来た。
まあ、発売してから　1ヶ月ぐらいは緊急メンテが多かったけどな。

643 ：642：03/04/30 10:02 ID:kQcEy+PB

ちなみに、その去年の5月16日（FF11発売日）に　２ｃｈではFF11板（仮）　（現在のネトゲ実況）
が出来ている。FF11に繋げない人が続出して、その難民が２ｃｈにも押し寄せてきたわけだ。
それで、ネトゲ板が何度も落ちる。そうしたら、いきなり　FF11板ができた。今までのFF11スレは
すべてスレストがかかる。そして、FF11板ができた直後に大型online板（現在の大型MMO板）
ができるのである。たぶん、仮とはいえ固有名詞の板は作らないと言っていったのに
作らざるをえなくなった為、　ネトゲ板が暴動を起こす前に　そのような処置を取ったのだろう。

644 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:10 ID:1LeS3G//

EQはソロで狩りが可能だからね、特に前衛より後衛のがソロ能力は高い。
（はなれて攻撃できるため）Cleはちときついが・・・。
金稼ぎは上に出てるように、前衛向け装備が数多いので中古で売ることを
考えると、前衛の方がお金持ちな傾向にあります。
通常の経験地キャンプでもお金稼ぎは可能（金になるところにいけば）

生産系はEQでは趣味かと、Raidに参加するようになれば、装備うんぬんは
Raidで揃えるようになる＝金があまる。その金で生産したり、別キャラ作ったり。
（極めれば十分利益を出せる生産もある）

645 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:30 ID:kxOfc9Xd

ＦＦでは前衛の方が後衛よりもはるかに多く、これがパーティーを組みづらい理由のひとつ。
ハイポーションが単価１５００ギルと回復アイテムが手を出せないほど高価なのでＨＰの回復手段が回復魔法のみ。
だから前衛達が後衛を取り合う状況になっている。

回復手段が魔法だけというのはＦＦ独特の仕様ではないか？

646 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:38 ID:KvJRVcIw

奥の手としては妥当な価格だと思うよ。したらばのソロスレに
ハイポーション使ってソロでドラゴン倒す話が載ってたな。
EQでは道具として使うと回復魔法が出る武器防具ならたくさんある。
戦闘後の休憩時間に使うって感じだった。

647 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:41 ID:kxOfc9Xd

後衛はギル稼ぎの手段が少なく、高価な魔法を買うことが難しい。
さらに上級魔法を買ったところで使う機会は少なく、それでも魔道士を志したからには欲しいという自己矛盾に苦しむ。

（例１）
白魔道士の上級ケアルは使うと敵に狙われて殺される危険性があるので自殺覚悟でないと使えない。
野良パーティー強制なので赤の他人である前衛が守ってくれる保証はない。

（例２）
黒魔道士の精霊魔法はＭＰ消費が大きすぎ、敵にレジスト（無効化）されるとほとんど意味が無くなってしまう。
サポートジョブを白魔道士にしてケアルを唱えていた方が効率がいいわけで。
「黒さんは精霊魔法うたないでケアルよろwwwww」と言われる。

648 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:45 ID:KvJRVcIw

雑魚戦でポーションが実用的な値段だと今度はボスが
力押しで勝ててしまったりする。DiaとかROがいい例だわな。
そこらへん理解してないアンチが発売当時2chで暴れてたな。

649 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:46 ID:kxOfc9Xd

システム上、回復魔法必須なのに後衛が少ない。
ところが「魔法が高価すぎて買えない」、「けっきょくケアル唱えるだけの薬箱にされる」、「ギル稼ぎは前衛の方がはるかに有利」等々の理由から後衛は少ない。

>>646
回復手段が多いのはけっこうなことだ。ＦＦは回復魔法だけ・・・・・・

650 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:46 ID:SjiEzelw

>>645
>回復手段が魔法だけというのはＦＦ独特の仕様ではないか？

もともとEQがそうなんだよ。EQのHP回復ポーションもクソ高い。
たぶんどこで売ってるかも知らないやつがほとんどだと思うが。
DAoCとかのEQクローンもまあ大体同じ。
パーティ推奨なんだからしかたないんじゃないの。

デフォルトでMP持ってるジョブの少なさと、実質回復ジョブが
白と赤だけっていう現状が問題か。
後はパーティのバランスな。白魔1人いても6人パーティの回復に
足りないっていう現状じゃ、人数比で後衛不足になるのは明らか。

651 ：既にその名前は使われています：03/04/30 10:52 ID:SjiEzelw

ちなみに前衛がソロでHP減った時の回復とか考えると、EQではマジで
数千のHPが等速でしか回復しない。
LV60の戦士なんかが半分減ったHPを戻そうとすると大変なことに。
まあそんなバカなことするやつはまずいないがな～。
魔法以外の回復では、包帯を巻くというのがある。
かつては気休め程度のスキルだったが、今は戦闘後の回復補助としては
そこそこ使えるようになってる。

FFの自然回復は10秒ごとに回復量が1づつ増える（HPもMPも）ので、
実はHP回復で座る時間は思ったより少なかったりする。
もとEQerの俺的には、FFの回復システムはよくできてると思う。

652 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:10 ID:VI6lVhwP

DAoCの自然回復は、ステータスの上昇に伴って回復量もアップする感じ。
さらに、少ししか減ってなければ回復にボーナスがついて
死にかけとかだと回復にペナルティがついてくる。

だから、ソロでやる場合には、
自分が消耗しないように、鎧の相性がいいヤツを狙ったり、
HPやMPに比べて回復が速いスタミナを大量に消費してでも、
素早く相手を殺したりパーティとはちょっと違った戦い方になることもある

653 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:21 ID:kxOfc9Xd

回復手段が魔法だけという仕様はＥＱが元だったか・・・・・
ならば後衛が不利で面白くなくて数が少ないのでパーティーを組みづらいのがＦＦの「独自仕様」かな。

何故あれほど魔法が高価なんだろう？
何故あれほど攻撃魔法がＭＰ消費激しくて効果が薄いのだろう？

654 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:27 ID:1LeS3G//

サービス開始時は黒まんせーだったからその煽りうけたままとか。

攻撃魔法の効果薄いのはやはりとてとてねらいだからだと思うが、
おなつよ狙いのジラードなそこそこ効果あるんじゃ？

655 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:27 ID:s3qpd/uc

>>653
それより魔法のバリエーションが少ないのが問題だと思うが。
回復魔法にしてもケアルだけ。（リジェネあるけどあくまで補助だしね）
EQのToHだっけ？そうゆうのFFにも欲しいと思う。

656 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:29 ID:kQcEy+PB

私はFF11でメインが白魔道士です。
白魔道士なので、PT集めで苦労したことはないですね。
自分がリーダーになった場合、ベストのPTでなければ
長くても10分以内には野良で6人集められます。（時間が悪くなければ）
ちなみに、わたしが思ってる　今のベストPTは前衛3人＋白詩赤です。
（私が白なため）
なので、Lv上げに割く時間が前衛に比べると　短いため
合成に専念することができました。3000万Gぐらい貯められたでしょうか。

それと、後衛でも赤はジラート以降ソロでもPTですごい強いジョブになってしまいました。
昔から低レベルは強かったんですけね。

それと、私はケアルをするのが大好きなんです。なので、私は面白いですよ。
ログとガチンコ勝負するのもたまらないです。

657 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:30 ID:XP29B5S/

>>650
白魔1人で回復追いつかないのは、なんで？

予想1：MT(一身に攻撃を受ける役)を設定する戦術が浸透して無い、もしくは出来ない。
予想2：敵のAE(範囲攻撃)が激しいor普通に敵が強すぎる。
予想3：そもそも回復魔法の性能が悪い。

とかかな？教えてください。
あ、あとEQの場合、通常expキャンプではCLR(白魔)は1人が普通です。
Raidだと居ればいるだけ欲しいんだけどｗ

658 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:31 ID:KbG1HN4E

>>655
詩人のﾋﾟｰｱｿは？
まぁ、最高効率のHoT&DoTを両方詩人のみが持つというのは
全くもって理解出来んが。

659 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:36 ID:SjiEzelw

>>653
主観の話をされると返事しようがないが、EQと比べての話なら、別にFFの
後衛は不利でも面白くなくもないよ。EQからFF移って白やってるやつとか
よくいるけど、別に辛そうじゃないし。
逆に、ダンジョンに6人で行くEQスタイルで、「全く」声のかからない
クラスはEQの場合後衛に多い。人気クラスは4年間「固定」だ。
大人気のClrなんてのは、いわゆる回復のみで、寝落ち最強クラスだし（藁

EQの後衛も、お金は苦しいし装備の着替えも少ない。Loot品の貧富とか
計算すると、前衛＞＞＞＞＞＞＞後衛だしな～。
ただ、前衛に比べると、魔法さえあれば装備差ほどシビアな差はつかない
ので、気楽かな。俺はEQで後衛だったけど、それほど不満はなかった。

660 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:37 ID:kQcEy+PB

>>657
基本的に、FF11ではメイン回復役を1人とサブ回復役を1人入れるのが
普通です。
なぜなら、それが楽だからです。MTというものもできます。

上記の前衛3人＋白詩赤の場合ですと　ナイトさんがちゃんとタゲ固定してくれれば
基本的にケアルをするのは私だけになります。詩人さんと赤さんは戦闘後に時々
ケアルをかけるぐらいですね。

661 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:40 ID:kxOfc9Xd

>>656
パーティを組む上で白魔道士が圧倒的に有利だとは聞いていましたが・・・・１０分ですか。
不遇ジョブは１時間以上かかります。

>>656
少なくないナイト（壁役）だけど必ずしもいるわけでなく。
ＭＴ戦術（ＦＦでは「タゲ固定」）は「とても強い相手」以上の敵でないと通用しません。
さらにナイトにデフォルトで敵を引きつける手段がなく、サポートジョブを戦士にして「挑発」しても攻撃力が低いため敵がふらついてしまいます。

さらに野良パーティーなので互いに信用できず、少しでも多くの回復手段を持ちたいと思うのが常で。
攻撃魔法のエキスパートであるはずの黒魔道士や魔法剣士であるはずの赤魔道士にまでが「薬箱」を強要されるわけです。

662 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:42 ID:BXi/7lOZ

>>657
「とてとて」と戦うことになるから、かな。予想２の後者ですね。
とてとてと戦う理由は散々既出なので省略。

663 ：660：03/04/30 11:49 ID:kQcEy+PB

前衛3人＋白詩赤の場合だと、デジョン２がないので帰るとき不便じゃないか
と思うかもしれません。でも、わたしの場合はだいじょうぶです。

一回、テレポしてから　PTをそこに置いて　私だけデジョンでジュノに戻り
黒魔道士に着替え、フレンドにテレポで送ってもらい（いつでもテレポしてもらえる
人がいる。まあ、出来ない人はテレポタクシーという手があります。）
PTの元に戻って　デジョン２で　PT全員　すぐさま　街に戻ることができます。

664 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:51 ID:kxOfc9Xd

赤魔道士や黒魔道士に回復役としての優位を奪われた格好で不満爆発の白魔道士だけど実はひとりだけでもパーティーの回復はこなせる。
しかし野良パーティー強制なのでお互い赤の他人。
タゲ固定しないナイト（蔑称「内藤」）、回復補助しない黒魔道士（蔑称「墨様」）、挑発しない戦士（蔑称「戦死」）等々、これら蔑称が今のＦＦを象徴している。
とりわけＭＰの回復を待たずに次の獲物を釣ってきてパーティーを危機に陥れる前衛に対する不信は根強く、
いまだに白魔道士を２人にしたがるパーティーリーダーも少なくない。

先日、こういうリーダーにあったとき「こいつか、白を独占していたのは！？」と歯噛みした。

665 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:52 ID:SjiEzelw

まあ黒魔、赤魔が回復を「強要」される的被害妄想は、FFチックではあるけど。
EQなら「自分に可能なベストの選択をするのが当たり前」だし。

>>657
・白魔1人の持つMPと回復魔法、一般的に（4月15日パッチ以前）戦う相手が
死ぬまでの通算被ダメージとの関係で、白魔1人だと回復量がカツカツに
近くなる。回復が2人でも、2連戦でめいっぱいなくらい。
・そもそも白魔に回復の「質量的」アドバンテージがほとんどない。
状態回復とかテレポできるとかいろいろあるので、むしろ白魔は回復のプロと
いうよりは回復の得意な便利屋かも。
・FFのMP回復は長い間、座って治す以外の選択肢がほとんどなかった。
しかも15秒座って回復開始、10秒ごとに回復量増加だから、戦闘中にチマチマ
座っても意味がほとんどない。最低でも30秒～1分程度座りたいとなると、
戦闘の間に休憩入れるか、戦闘中に分担できる回復役2人体制かになる。
バラード詩人、リフレ赤などの存在で、少し変わってきてるけど、リフレは
LV41魔法だし詩人も数少ないし、通常戦術にはならんかな～。

666 ：既にその名前は使われています：03/04/30 11:59 ID:qn3UY4R1

>>665
昨日はアタッカー、今日はヒーラー、明日はサポーターしたいなー、とかなら
いいんだけど、今のFFだと昨日もヒーラー今日もヒーラー明日も多分ヒーラー、
というのが現状なわけで・・・

667 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:00 ID:kQcEy+PB

>>665
赤魔道士にはコンバートが追加されたじゃないですか。
アビリティなのでそのLvになれば　誰でもってますよね。

668 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:04 ID:C8vPx5uW

>>666
そこでジョブチェンジシステムを活用すれば良いんじゃないの？
EQだとClassごとに望まれる役割が明確だから、嫌ならヤメロとなるけどねｗ

669 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:10 ID:kxOfc9Xd

コンバートが追加されてＭＰに余裕が出た赤魔道士はこう言われる。
「じゃ、もっとケアルよろwwww　あ、殴りには参加しないでね。ＭＰもったいないからwwwwww」

平気でレベル－３の黒魔道士を誘う前衛リーダーが多い。
もちろんこんなパーティーが狙う敵に精霊魔法はレジストされまくり。
「ＭＰもったいないので黒さんはケアルだけでよろwwwww」となる。
初めから薬箱にするつもりだったわけで。
この辺が後衛をアイテム扱いしていると言われる所以。

670 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:13 ID:kQcEy+PB

>>666

例えば、黒魔道士のサポは　今まではほとんど白魔道士1択でしたが、
赤魔道士のLv15で覚えるオートアビリティのファストキャスト（詠唱時間が短くなる）が
使えるようになるので　結構使えますよね。
サポを赤にすれば、異常状態回復魔法が使えなくなるので　それをするのが
嫌な人は　そうするのはどうでしょうか？

671 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:13 ID:qn3UY4R1

>>668
レベルはジョブ毎に持ってるからチェンジしても元のレベルとはいかないわけで。
FFがレベルを上げやすいといっても複数ジョブを維持するのはそれなりに大変。

・・・と、問題はそこにあるのではなくて、>>666は赤魔道士について言ったん
だけど、赤は「何でも出来るが、どれも中途半端」というジョブなんだけど、
今のヴァナじゃオールマイティジョブに対してヒーラーの仕事しか
要求されないのね。他の能力は死に能力かよ！となる。
4/15のパッチで状況が少し変わったみたいだけど。

672 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:19 ID:kQcEy+PB

>>669
ケアルが嫌な日は自分でリーダーをやればいいのじゃないでしょうか。
そうすれば、そういうことも軽減されますよね。

赤魔道士は、リフレシュを使えて　PTがちゃんと分かってれば　ケアルすることは
ほとんどなくなると思います。もちろん、PT構成によりますが。
それに、赤魔道士は　ジラートで　片手剣スキルがBになったんですよね。

673 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:23 ID:kQcEy+PB

>>670
追加です。ファストキャストは今まで時々しか発動されなかったのですが、
ジラート以降　常に発動されるようになったんです。

674 ：既にその名前は使われています：03/04/30 12:33 ID:HZ6di/xw

皆叩くのが楽しい（連携が楽しい）ってことだね。
その煽りを受けて、後衛が皆つまらないと思われる回復役になってしまう、と。
まあEQでも回復役はつまらないと言われることが多いがね。
なんかFFの楽しさの一つである連携が激しくバランス崩してるような気がする。

675 ：既にその名前は使われています：03/04/30 13:11 ID:1LeS3G//

願わくば、ジラードみたいなおなつよ狙いが６０以下でも導入されれば
もう少し幅がでるかなーと思ってるけどダメだろうか。

676 ：既にその名前は使われています：03/04/30 13:13 ID:kQcEy+PB

>>674
既出だが　一応、後衛にもMB（マジックバースト）というのがあり、結構
楽しめるんだけどね。
MBとは連携で出るエフェクトの後にその連携に合わせた魔法を唱えると
MBができるようになる。MBが成功すると、レジストされにくくなり　ダメージ
も増える。
例えば、　レッドロータス（片手剣）＞コンボ（格闘）＞ファイア（黒魔法）
これは、コンボの後に核熱という連携が発生する。

昨日はパライズ（敵を麻痺させる）があまりとおらなかったので（一応、青時）
湾曲（Lv2連携のひとつ）の連携の後にパライズをMBさせてましたｗ

677 ：既にその名前は使われています：03/04/30 13:26 ID:/gqSLiXH

回復も魔法も楽しいって人間がいないわけじゃない。いなかったら後裔０に
なるからね。（笑）
１つのことにこだわらなければ、メリットもあるわけで。

金　　　　　　　前衛＞後裔（スレに出たとおり）
移動昨日　　　　前衛＜後裔（移動魔法が便利。赤とかもってないが、サポで使えるようになってる。前衛は誘われなくなるためサポ魔不可）
誘われやすさ　　前衛＜後裔（人数的に）
戦闘プレイの幅　前衛＝後裔（連携と魔法で対等と思われ。）

他人に対する優越感を除けば、まあまあのバランスであることが判ると思う。

678 ：既にその名前は使われています：03/04/30 13:48 ID:kxOfc9Xd

>>677
そうかな？

金　　　　　　　前衛＞後裔（スレに出たとおり）
移動機能　　　　前衛＜後裔（移動魔法が便利。サポで使えるのはレベル３４以上。前衛は誘われなくなるためサポ魔不可）
誘われやすさ　　前衛＜後裔（人数的に）
戦闘プレイの幅　前衛＞後裔（後衛は薬箱）

サポートジョブシステムがあるから後衛は回復魔法が使える＝薬箱を強要される。
これがヴァナの常識。
精霊魔法、召喚魔法、すべて「ＭＰがもったいないからケアルだけでよろwwwww」と言われるのがオチ。
後衛アタッカーを目指して召喚士、黒魔道士になったプレイヤーはけっきょくケアルしか使えない。

679 ：既にその名前は使われています：03/04/30 13:50 ID:kxOfc9Xd

ちなみにマジックバーストは２戦に１回しか撃てない。
つまりほとんどの時間をケアル唱えているだけで終わる。

680 ：既にその名前は使われています：03/04/30 13:51 ID:vRvIOPfH

FFの悪い所、EQのいい所、の書き込みがほとんどだな、このスレは。
つまりこのスレに書き込んでる奴は・・・

681 ：既にその名前は使われています：03/04/30 13:57 ID:icr9MFe5

おはよう
えっと、連携ってやつさ
武器の種類縛りが厳密で大変そうだね。
通常攻撃でランダムにタイミングが合ったときにも
出るようになるといいね。

682 ：既にその名前は使われています：03/04/30 13:59 ID:xlBOkVC/

オレはタルで最初白やってたんだけどさ、回復好きだから。
でも今はナイトやってる。理由はいくつかあるけど
まず白タルはソロが激しく弱い。
別に経験稼ぎをソロでやろうとは思わないけど素材狩りやクエアイテム集めるのもすごい苦労した。
ゆえに金策にも苦労するんだけど、前衛なら装備だけで済むがそれにプラスして魔法代。その高い魔法も微妙な性能。
DOTはしょぼすぎだしHOTは詩人と赤で白は使えない。種類少なすぎ。
FFの魔法使いはほんと不毛だよ。他のネトゲやってた人はオレと同じように思うんじゃないかな。

683 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:11 ID:sKvLcFy/

>>682
FFは個々のバランスより全体のバランスで判断してるみたいだからな。
この先もずっと連携メインなのを維持していくんだろうな。
それでも後衛やってる香具師がいるから驚く。
この先もバランスが一気に変わることなんてないだろうに。

684 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:24 ID:Xgklgt3V

>680
　現状に不満持ってて愚痴ってるFFプレイヤーと、そういうのはあまり無いかなーと言ってる
EQプレイヤーだと思う。

　EQはもともと物凄いマゾ仕様だったのがどんどん緩くなってるから、感覚マヒっててあまり
不満を感じないのかも知れない…。

　FFはEQの問題点を解消しようとして色んなアイデアを盛り込んだんだけど、副作用が
出ちゃったり、製作者の思惑通りにプレイヤーが行動しなかったとかあるみたい。
　その辺で歪みができてて、FFはEQの問題点+FF独自の問題点まで抱えてるっぽく思える。

685 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:29 ID:dSv7hxND

でもまあ、ソロの能力まで前衛＜後衛にしたら、
PTに誘われやすい上にギルまで稼ぎやすいなんて！…とか文句でそうだけど、
そしたら後衛のほうに人が増えて、PTの組みにくさの問題も解決…
な気がしないでもない。

どうせベータテストなんだから、いっそそこまでやってみたらいのにｗ

686 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:37 ID:BXi/7lOZ

金稼ぎ能力は前衛圧倒的有利

移動能力は基本的に後衛有利だが、レベル３４でデジョン（ＨＰ帰還）、４０でスニーク（聴覚感知モンスター
から感知されなくなる）、５０でインビジ（視覚系モンスターから感知されなくなる）でサポで使うことができる。
レベルが足りなくても同効果の消費アイテムあり。

戦闘時のプレイの幅はどっちもどっち。前衛は強すぎる連携に武器選択を縛られ、
後衛は最大ＭＰ効率魔法のケアルに魔法選択を縛られる。

ただし後衛はケアルしてない時は座ってヒーリングすることが求められ、爽快感なぞ感じられない。
前衛は連携技で大ダメージによる爽快感を感じることができる。挑発等によるヘイトコントロール等
テクニカルに戦え、戦闘を楽しむことができるといえる…かも。

687 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:40 ID:kxOfc9Xd

後衛が増えないことには前衛も困るのでギル稼ぎで後衛が楽になることに異存はない。
野良パーティー強制と肝心のパーティーが組みづらいことさえ解消されればいいゲームなんだが。

688 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:40 ID:BXi/7lOZ

ＰＴの誘われやすさは、総合的に魔導師系に魅力が無い事による後衛不足。

689 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:41 ID:kQcEy+PB

>>681
ちょっと聞くと初心者ややったことない人はその複雑さにしりごみするでしょう。
でも、最初は何個か知っていれば大丈夫だし　PTの人に自分が持っている武器とか
言えば連携を決めてくれるので　気にすることはない。
それに連携サーチしてくれるツールやHPや連携表などがあり全部覚える必要はない。
発売日からやりだした人は、いきなり連携をやっていたのではなく、最初はWSの
存在しか知られていなく　連携が常識化したのは去年の7月ぐらいから。

690 ：689：03/04/30 14:42 ID:kQcEy+PB

ちなみに、Lv２０からジュノでPTを集めて戦闘をするのだが、流れはこんな感じである。
6人集める＞適正狩場をサーチして、同Lv帯が何人いるか調べる＞仲間と相談して狩り場決定
＞移動＞移動中に連携を決める。狩場が決まっているので、主な敵が分かるので、そこから
締めの連携が決まるので、前衛が持っている武器　また使いたい武器など要望をだしてもらい
連携を決めてもらう。　2連携か3連携を決めるのが普通。＞狩場到着。敵がいる場所にいく。
違うPTがいたら、おじゃまします～等と言って戦闘開始。そこの場所が何PTまでというのは
わかるので　いっぱいのようなら　違う場所に行く。

ちなみにLv30ぐらいまでは集まった場所のエリアや隣のエリアで戦闘するため移動はすぐである。

691 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:43 ID:Eboqz6fb

白は最高につまらんし。

692 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:47 ID:kxOfc9Xd

「ＭＭＯは戦闘が単調でつまらない」という欠点に対する■の解答が「なら面白くしてやる！」ってのが問題かと。
正直、失敗しつつあるように思う。
話を聞く限りＥＱは「戦闘がつまらなくても会話が面白いよ」という方向で進んだようだ。
■は「技連携」、「マジックバースト」、「不意打ち」、「だまし討ち」等々いろいろなオリジナル要素を入れて攻略しがいのある戦闘システムを造ったものの、
あっさりマニュアル化されてしまい、後はそれの繰り返し。
「やっぱり単調でつまらない」になってしまったのだと思う。

693 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:52 ID:dSv7hxND

後衛のソロ能力を向上させれば、全て解決な気がしてきたり。
前衛の能力は今のままで、ソロで時給800くらい稼げるようにならないかな。

FFの魔道士は、殴りが弱い・被ダメがでかい・MP回復に時間がかかる
で、対雑魚戦だろうと、ソロなんてやってられたものじゃないんだけど、
EQの後衛は、どういう能力を活かして、ソロ可能なんでしょう。

694 ：既にその名前は使われています：03/04/30 14:59 ID:ekeeJeBL

>>692
>話を聞く限りＥＱは「戦闘がつまらなくても会話が面白いよ」という方向で進んだようだ。

どこのレス読むとこういう発想がでてくるんでしょう?
チャットならどんなゲームでもIRCでも出来るんだからそれが楽しいから
そのMMORPGが楽しいと言われることはないと思う。

>要素を入れて攻略しがいのある戦闘システムを造ったものの、

戦闘システムを「攻略」するというのが不思議。
攻略攻略って国内コンシューマゲーの決り文句だけど、
それをMMOに持ってきて使うから意味不明になる。
毎回の戦闘システムを「攻略」しようとして四苦八苦しても苦しいだけ。
だから、覚えやすい定番連携が広がることになったというのが現状ですよ。

695 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:01 ID:1LeS3G//

>>693
簡単に言うと、ダメージ貰わないように離れて攻撃する。
・自分に移動速度UP魔法、相手に移動速度Down魔法かけて逃げながら攻撃魔法。
・相手に移動不可魔法、毒等の時間でダメージが入る魔法かけまくり。
・チャームの魔法で同士討ち。相手には攻撃速度Down魔法。生き残ったがボロボロ
のチャームモンスターに止め刺して経験地だけGet。
・４匹まとめて移動速度Down、逃げながら範囲攻撃魔法。

696 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:02 ID:kxOfc9Xd

ＦＦは後衛のソロ能力を向上させて、前衛後衛が等しくＥＱ並みにソロプレイできるようにすれば「ジュノで玉だし３時間」がなくなると思う。
ソロで狩る「楽な相手」が経験値５０くらい落として、パーティーで狩る「強い相手」が経験値１５０くらいならバランスも取れるんだが。

697 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:06 ID:kxOfc9Xd

>>694
>チャットならどんなゲームでもIRCでも出来るんだからそれが楽しいから
ＦＦは野良パーティー強制なのでパーティーメンバーはすべて赤の他人。
会話が弾むなんてことはあり得ず、多くの場合、数時間の無言ゲームを強いられる。

固定パーティーで遊べるＭＭＯは少なくとも今のＦＦより数倍楽しいと思う。

698 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:07 ID:xlBOkVC/

オレ的には役に立つ魔法をもっと増やせと。
上でも書いたけど、効果がはっきりわかるDOT、一定時間HPを増加させたり取得経験値増加とか、走行速度上昇など。
魔法の種類を増やしてほとんどのものが店で買え、今より若干安く手に入るようにする。
こんな風になってくれるといいんだがな。

699 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:11 ID:Vy7cQtwr

>>696
それなんだよな。
楽相手に良くて50、PTで150+のEXP、これくらいのバランスになれば
FFは名実ともにライト仕様MMOになることが出来る。
今後はEQのようなヘヴィなものより気軽さが求められるだろうから、
そこら辺を■eには考えてもらいたいなぁ

700 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:13 ID:iFQc110J

>>697
俺はＥＱで野良ばかりだが、赤の他人と普通に雑談してるぞ。数時間も無言なんざ経験したこともないな。

701 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:15 ID:ZUMKVn+W

15のクラス(ジョブ)のうち10までもが前衛クラスなんだから
後衛有利にしないと全体の数のバランスが狂うって■は判ってないんだよ
後衛のがソロも金稼ぎも装備整える(魔法買う)のも辛くいのに
後衛と前衛のバランスがよくなるわけないじゃん

EQにおいてはヒーラクラス3(クレリック、シャーマン、ドルイド)
タンククラス3(ウォリア、パラディン、シャドウナイト)
mezクラス3(エンチャンター、バード、ネクロマンサー)
アタッカークラス5(モンク、レンジャー、ローグ、マジシャン、ウィザード)
と非常に各クラスがバランスよく配置されてるがそれでもやはりヒーラー(特にクレリックは)少なくなる
からな。ドルイドなんかはソロ楽だから比較的に数が多く、仕方ない時は(勿論レベルにもよるが)
ドルイドをメインヒーラーでやる時もある

702 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:21 ID:kQcEy+PB

なので、赤をジラートで神ジョブにしたんだと思う.
白はもう、30程度まで育てている人多いしね。

703 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:29 ID:SKCn1eUc

FF11、EQじゃなくてUOと比べられる様なゲームだったら良かったのにな。

704 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:40 ID:Vy7cQtwr

UOはEQ以上に過去のもの。
UOを貶す気はないが、正直もうだめぼ。

705 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:50 ID:ZUMKVn+W

なんとなくだが
もしドラクエオンラインが出たらUOタイプになってくれると面白いなぁ
FFvsDQの戦いが果てしなく続きそうじゃん？

激しくスレ違いｽﾏｿ

706 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:57 ID:Vy7cQtwr

思いっきりスレの趣旨からそれるが、
UO時代からのMMOプレイヤーや、
UOでPvPに燃えて、DAoCいった奴なんかは、
SWGに結構な期待をもってるんじゃないだろうか？

707 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:58 ID:Y5FTHo97

UOはこの間の拡張で死にました。

708 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:59 ID:dSv7hxND

>>695
FFでそれができたら、少なくとも私は魔道士になるなｗ
FFには、自分の移動速度を上げる魔法というものは存在しません。
職業限定で装備できるアイテムもありますが、かなりレアで、各サーバに10個とないはずです。

移動速度を下げる魔法はあるのですが、効果時間が極めて短く、
再詠唱時間が長いため、存在価値が疑問視されています。
また、敵を移動不可能にする魔法は存在しますが、毒等のダメージは極めて微量で、
スキルを上げるためだけに使用されているといって過言ではありません。

敵を同士討ちさせるという手段は、獣使いというジョブにのみ許されています。
が、獲得経験値が下がる、および混乱可能な敵が存在しないキャンプ地があることから、
誘われにくい不遇ジョブとして認知されています。

更に、攻撃魔法がレジストされると、100%ダメージの次が50%というのと、
何より、MPの回復時間、というのがネックになっています。

709 ：既にその名前は使われています：03/04/30 15:59 ID:Ti7X8v26

>>706
世界規模で見ればSWGに期待してる奴は多そう。
でも日本ではﾌ～ﾝって感じなんじゃね？

710 ：既にその名前は使われています：03/04/30 16:05 ID:ZUMKVn+W

新しい魔法を覚える楽しさ
EQにおいてレベル4つ毎(5つ毎)にやってくるこの嬉しさといったら
本当にキャスターやってて良かったと思える日な訳で・・

■の人も見てんだろ？その辺しっかり頼むよ。いや、マジで

711 ：既にその名前は使われています：03/04/30 16:09 ID:Vy7cQtwr

>>710
極端な例だと思ったけど、>>600みたいな感じかね？

712 ：既にその名前は使われています：03/04/30 16:17 ID:ZUMKVn+W

>>711
そそ。FFはさ、魔法が大雑把過ぎるんだよ。
いつまでも同じ魔法を使うのがいかに苦痛な事か・・
選べる余地のない事がいかに苦痛な事か・・

その辺をもう少しがんばって欲しい

713 ：既にその名前は使われています：03/04/30 16:19 ID:ZUMKVn+W

あ、後
魔法を撃った効果が薄すぎるのがいかに苦痛な事かもね
EQにもいくつかの死に魔法はある。
が、それ以上に有用な魔法もある。
死に魔法には死に魔法の存在価値はあるがね
2ちゃんの駄スレみたいなもんじゃね？

714 ：既にその名前は使われています：03/04/30 16:25 ID:Vy7cQtwr

UOで思い出したんだが、
後衛の金稼ぎとして、スクロールの代筆、みたいなのあればいくないか？
紙と魔法ごとに異なる触媒を用いて、
自分の扱える魔法をスクロールの形に出来る。
合成スキルのひとつとして追加できないものかねぇ。

715 ：既にその名前は使われています：03/04/30 17:04 ID:BXi/7lOZ

上位ケアルになればなるほど、ＭＰ効率が悪くなり、ヘイトの関係上
使えなくなっていくので>>600みたいのだとまずいかな。
精霊魔法もスキル、ＩＮＴないとレジられて使えないし…

ＭＰ効率悪い代わりにヘイト低い魔法、ターゲットに接触しないと使えない魔法とか
・・・あ、結局サポに喰われるか。

マジックバーストも画面上は普通に魔法撃ったのと変わらんしなー。
技連携はズガーって派手なエフェクトでるのに。

716 ：既にその名前は使われています：03/04/30 17:25 ID:Vy7cQtwr

>>715
こんなのはどうだろ。
lvl 1 , 8 , 15 , 22 , 29 , 36 , 43 , 50 , 57 , 64
でそれぞれケアルを覚えるとして、
メイン白は最新のものから、合計４種類のケアルを使用することができる。
例えば、メイン白レベル50の場合、
50、43、36、29
のケアルが使える。これらを強い順に
特大、大、中、小ケアルとして、
レベルによらず、ヘイトはほぼ一定にする。

(EQ or FF) + DAoC なシステム。
比較でも何でもないが…

717 ：既にその名前は使われています：03/04/30 17:36 ID:V7y+SqHR

やっぱEQの問題点ってのは戦闘のつまらなさとレベルの上がりにくさだな。
ただ突っ立ってるだけ、魔法撃ってるだけ。
で、「あー7killで1％か～、さっきレベル上がったから効率落ちたな～」
これの繰り返し。
FFが成功した理由は以上の点をクリアしたから。

718 ：既にその名前は使われています：03/04/30 17:40 ID:Vy7cQtwr

有害スカラー電磁波を検出！！

719 ：既にその名前は使われています：03/04/30 17:42 ID:OQ+GHOVL

FFの良い点を書くと必ずEQ信者がキレルからやめろ。
FFを叩いてさえいりゃご機嫌だから。

720 ：既にその名前は使われています：03/04/30 17:46 ID:1LeS3G//

>>717
どうクリアしてるのか聞きたい。いやまじで。
連携もなれると作業と聞いてるけど、ほかにもなにかあるのかな？

721 ：既にその名前は使われています：03/04/30 17:48 ID:V7y+SqHR

確かにEQの問題点を書くのは建設的ではないかも。
それらの問題はFFがクリアしてるわけだから。
今後のMMOを語る上ではFFが基本になることは間違いないね。
そういう意味ではここでFFにのみ話題が集中してしまうのは健全なことかもしれない。
悲しいことだが今更EQ語っても得られるものが何も無いってのが現実だからな。

722 ：既にその名前は使われています：03/04/30 18:01 ID:ekeeJeBL

>>717
>>721

とりあえずIDくらい変えろと

723 ：既にその名前は使われています：03/04/30 18:15 ID:m6zk5Nep

>>722
まったくだ。
低スキルの釣り師くらい無様な存在は無いな。

724 ：既にその名前は使われています：03/04/30 18:22 ID:Vy7cQtwr

ここで
>>722=723と大胆予想！

725 ：既にその名前は使われています：03/04/30 18:42 ID:v9obtK+2

うおID一緒かと思ったら微妙に変わってるなｗ

726 ：既にその名前は使われています：03/04/30 18:43 ID:v9obtK+2

Vy7とV7y、わかんねーよ

727 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:10 ID:qBZJrisJ

いや、それはあんただけだ( ´Д｀)

728 ：既にその名前は使われています：03/04/30 19:24 ID:W67w4VQu

てゆーか717は、FFに対する皮肉じゃないの？

729 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:33 ID:rHZhldgB

「野良パーティーだから会話が無い」
喪前の協調性の無さは、■のせいですか？

730 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:35 ID:Vy7cQtwr

野良パーティーだから会話が無い

じゃなくて

野良パーティが主で、かつ会話がない

731 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:39 ID:Xgklgt3V

　ここで聞く事じゃないかも知れないけど、EQでRaid組んでる人のHPって表示できたっけ？

　FFでいいなって思ったのは、パーティメンバーのHP、MPが見れるから釣るタイミングとか計りやすい
とこ。アライアンス組んでる人のも見れるし。
　EQで、メインタンクやスロウ入れる人（めっちゃヘイトいきやすいので危険）が別パーティだと回復が
ちとやっかいで。

732 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:41 ID:rHZhldgB

「知らない人と会話が出来ない」
のは■のせいですか？

733 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:48 ID:Vy7cQtwr

だ～か～ら～

野良が多のは、FFの仕様のせい。■eのせい。
会話がない（少ない）のは、ユーザの問題。

>>732
お前はそう言うことで何がしたいんだ？

734 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:54 ID:rHZhldgB

「ユーザーの問題」
は■のせいですか？

と言いたい。

735 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:55 ID:Vy7cQtwr

んなわけないじゃん。で？

736 ：既にその名前は使われています：03/04/30 20:59 ID:JEa4sd70

>>731
HP表示されるのは自分のグループとターゲットしている対象だけだね。
MPが他人に見えたら楽だとおもう。EQではマナ残量が他人に見えないからチャットで残量を伝える。
FFはMPは見えてもTPは見えないのかな？

Raidグループを組んだ時にRaid Windowで見えるのはキャラ名とクラスだけだね。
Raid Windowの名前クリックでその人が近くにいる場合はターゲット出来る。Raidの戦闘開始前に行う
Target Group Buffによるグループ単位の強化魔法や、緊急時の回復はこれでかなり楽になったようだ。

737 ：既にその名前は使われています：03/04/30 21:15 ID:kQcEy+PB

FF11の場合、自分のPTのMPとHPが常時表示されている。
TPは分からない。なので、<tp>というのを会話のなかにおり混ぜ
表示させながら　相互に確認し　連携をスタートさせる。

アライアンスは３PTつまり　最大18人まで組める。
自分のPT以外は　HPだけ常時表示されている。
すみやかに回復魔法をかけてあげることが出きる。
MPはわからないため、座る時に　<mp>というのをいれると
MPの現在値と最大値が表示される。　33/650　のように。
<mpp>　といれると現在のMPが%で表示される。
HNM戦になると、座る時に
白　→　MP現在値→　<mp>　<mpp>　のようにチャットで言ったりする。

HNM戦になると、18人以上の場合もあるので　その場合は　それ用のLSで
コミニュケーションを図る。

738 ：既にその名前は使われています：03/04/30 22:32 ID:quFrr/07

ＦＦは野良パーティー強制だから会話のない無言パーティーが続く。
当たり前だ。
これから「マニュアル通りに作業」しなければならない。
無駄な行動を取れば即、鯖板に晒される。遊びの要素はほとんどなし。
昼間と同様、まじめに仕事をするわけで、しかもそれが赤の他人同士なのだから会話が弾むわけもない。
違う部署の外注６人集めて数時間の労働に従事するようなものだ。

会話のないパーティーが続くのは「野良パーティー強制」というＦＦ特有のシステムのせいだ。

739 ：既にその名前は使われています：03/04/30 22:45 ID:sKvLcFy/

PLよりはマシだと思うよ。

740 ：既にその名前は使われています：03/04/30 22:52 ID:Vy7cQtwr

そういや、最近FFでもPLしてる奴増えてきたな。

741 ：既にその名前は使われています：03/04/30 23:01 ID:kQcEy+PB

まあ、FF11の場合　2垢の人はまだまだほとんどいないけどね。

したらばのうちの鯖スレでは今、PLしている人を晒すのがはやり。
（もともと晒しているばっかりのスレだった。）

PLしている人を晒すのに関して、いろいろ議論したのだが結局は
みんながPLしだすと　そのための制限を■eがやるだろう。
だから、PLするやつは晒されるのを覚悟で隅でこそこそやれ
というのがFAだった。

それから、無言PTだけど　俺は普通に会話するけどな。
その方が楽しいじゃん

742 ：既にその名前は使われています：03/04/30 23:22 ID:nq5n2T0t

>>701
ｽﾚ違いだけど、
NECがMEZ使えることを知らない人多いんだよね。
ちょっと嬉しかった（笑

743 ：既にその名前は使われています：03/04/30 23:22 ID:jJz+hdgU

いくつか
ＦＦの後衛のきつさと言うのは何度も既出だが魔法が弱いこと
強化系は目に見えて効果はあるのだが弱体などはレジストされて
通らない事もある上に詠唱も長くＭＰ消費も大きい上に敵の防御力
-10とかで、結局パライズ初弾（ブライン初弾）通らなかったら
ＭＢ以外ケアルに専念しますとかがほとんど。
攻撃魔法もＤＤが極端に弱くＭＢしても連携の総ダメージの1/３程度
だったりと後衛の魅力に乏しすぎる、味方のピンチを一撃必殺の
強大魔法で救う、様々な補助魔法でパーティの縁の下の力持ちになる
のを夢見た人が薬箱にされたのではこれは正直悲しいだろう

744 ：既にその名前は使われています：03/04/30 23:33 ID:jJz+hdgU

私はＦＦでの野良ＰＴが強制されるというのは実はわりと好きだ
せっかくのネットゲームなのに結局仲間内だけでいつも冒険、と
いうのはあまりに寂しいからだ、にもかかわらず苦痛に感じる部分が
あるのはやはり効率重視のＰＴが多すぎるためである。
私は戦闘中以外は極力色々離すことにしてある、時事段、ＰＴメン
のマクロ台詞が漫画などからで元ネタ等がわかれば乗るようにしている。
にもかかわらず無言で通す人、面と向かってうるさいと言う人が多い
これがＦＦで提唱された絆なのだろうか。

745 ：既にその名前は使われています：03/04/30 23:34 ID:jJz+hdgU

そしてＰＬ、これもＦＦでは仕方の無いことだと思う、なぜならば
これも散々既出だが友人と遊ぶにもＬＶ補正がきつすぎ２，３違う
だけで一緒に遊ぶのは不可能になる、１０，２０ｌｖ離れればもう
お互いの共有できるチャット以外の時間はＰＬが主体になってしまう。
またスキル上げ自体の辛さもある、ＬＶ上げＰＴでスキル上げは
基本的にご法度なので対外はソロでスキルあげをすることになる
スキル上げＰＴもあるがまずＬＳ等で固まる以外はあり得ない。
スキルを上げようとすればある程度異常からはおなつよ+あたりが
効率が良いがソロでは死ぬか生きるかのバランスであり戦闘後の
ヒーリングも異様に時間をとられる、結果社会人などはＰＬしないと
スキル上げすらもきついと言うのが現状である

746 ：既にその名前は使われています：03/04/30 23:42 ID:YFIDmLnn

けっこうきつそうね・・・
やっぱスキルタイプのNewMMOに期待？

747 ：既にその名前は使われています：03/04/30 23:47 ID:kQcEy+PB

ジラート以降スキルが　ガンガン上がるようになったんですよ。
昔よりも上がりやすくなったかも。
今はスキル上げPTというのはほとんど存在しないと思われます。

748 ：既にその名前は使われています：03/04/30 23:48 ID:jJz+hdgU

ああ、ちなみに>>745は武器を１つに通すなどなら普通に今はスキル
上がります、ただ戦士などは連携上複数の武器スキルを上げてるのが
望ましいので、３つ以上ああげようとすれば>>745のような状況になります

749 ：既にその名前は使われています：03/04/30 23:59 ID:Vy7cQtwr

スキルあがりやすいねぇ。これくらいがちょうどいいと思う。

>>746
レベル製につかれた人間はとりあえずSWGやってみれ。（まだβだけど）
こけるか、化けるか、非常に微妙だが。

750 ：既にその名前は使われています：03/05/01 01:07 ID:/NqpTCZE

>>747
ガーンと弱体＞数ヶ月放置＞ユーザの反応見てちょっとだけ改善
このパターンいいかげんにしろと言いたい・・・

751 ：既にその名前は使われています：03/05/01 01:16 ID:2vMLkuav

ＦＦでパーティ中（以下ＰＴ）に会話がないのはリンクシェルがあるからだろう。
これはギルドチャットみたいなもんで、気心知れた仲間といつでもチャットできる。
ＰＴ中でも大抵はＬＳの方で雑談してたり。ＰＴ会話がないのは、行動目的自体が
つまらないってのも原因があるかもしれないが、同じチャットならやはり同じみの
仲間とやるほうが、やっぱり良いわけで。

ＬＳつけてない人が積極的に会話してたりすると、ＰＴの方がメインになるが
ＬＳ全員つけてて会話をだれもふってこないと、自分からすすんでしゃべろうとも
思わないな。まあ、ＬＶあげも最近はいってないけど。

752 ：既にその名前は使われています：03/05/01 01:20 ID:weDsTmSG

せめてパールはパーティ組んだら自動的に外れるようにすればいいのにな。
Tellは仕方ないとしても、時間と場所を選ばず複数の人と会話ができるのはおかしいだろ。

753 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:22 ID:iwWwh9KS

>>751 >>752
このネタも毎度だが、
果たしてLSがあるからPTの会話が疎かになるのか？？
大概が野良PTの時の事だと思うが全然しらん相手に向かって毎度毎度のバカ話するのに疲れているか、
相手が痛い香具師の可能性があるんで気軽に話せないっていうのが本音じゃないの？
LSがあろうが無かろうがPT会話が盛り上がっていればおのずと話すと思う。
無かったらそれこそ１８人以上のチャットも無いんかこれってMO？
とかHNMを１８人でどうやって狩れって言うんじゃゴルァ！とか不満が出るんじゃねーか？
EQとか他のゲーム同様LSが無かったとしてもウラでIRCして喪前のループした思考を小ばかにしてると思うぞ。
■が用意したPT組んだ時の会話のネタが陳腐なんでもっとおもろいネタ用意しろやとか柔軟に考えようや。

754 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:24 ID:qQLE7hoY

最初強い＞ガーンと弱体＞数ヶ月放置＞ユーザの反応見てちょっとだけ改善
だから問題なのであって
最初弱い＞（´･ω･`）……＞数ヶ月放置＞ユーザの反応見てちょっとずつ改善
だったら体感上の苦痛は少なくてすむのにね

755 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:35 ID:/NqpTCZE

>>754
ほんとに。

最初強い（バランス調整してない）＞ガーンと弱体（バランス調整してない）＞数ヶ月放置＞ユーザの反応見てちょっとだけ改善
■eも、もうちょっと考えろと。
2chの反響見てバランスいじるなと。

756 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:37 ID:xdgKjlMd

チャットウィンドウが一つだけで、種類別にわけられないのも
ＬＳ会話＞ＰＴ会話やsayの減少にも繋がってると思うぞ。

757 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:37 ID:LBfID7pb

>>737
TPやMPの現在の状態を代名詞で置き換え出来るのは便利そうだね。パッチで追加になった機能だったと
記憶しているけど。
EQではマナ量の代名詞はないので手打ちするしかない。マナ量とターゲットのHP残量の代名詞は
正直欲しいところ。

758 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:44 ID:BSG2JlhA

>>665
ベストな選択をするのは当たり前なんだが
FFはそうじゃないのが多いよな。EQとDAoCやってからFFに来たのでそこらへんは凄い違和感がある。
なんでおまえらパーティの効率下げてまでワガママ通すの？って感じ。
自分のジョブで使える魔法やアビリティに付いて全然研究してなかったり
MP調節や釣り順番とかも気にしてないプレイヤー多いし
FFはゲームの醍醐味である「より良い戦法を模索していく楽しみ」をあまり重要視していない
プレイヤーが多い気がする。
むしろ「効率を追求する＝攻略法を考える　のはプレイヤーの自由を妨げる悪いこと」みたいな風潮すらあるしな。
和ゲー（いわゆる旧FFが作り上げたゲーム性よりもストーリーやビジュアル重視）と
洋ゲー（ゲーム攻略命）の文化の差かな。

759 ：既にその名前は使われています：03/05/01 02:53 ID:/NqpTCZE

>>758
多分それは、単に君が効率厨ってだけ。
EQもDAOCもFFも関係なかろう。

760 ：既にその名前は使われています：03/05/01 03:27 ID:mAY9Kteo

>>758
何か・・・そう言う事考えてゲーム自体やってる人は少ないだろう
洋の東西関係無く

761 ：既にその名前は使われています：03/05/01 03:36 ID:KuAvZKlH

EQは戦略とか考えたりもするけど全滅しないためであって時給とかは結構どうでもいい風潮

762 ：既にその名前は使われています：03/05/01 03:37 ID:LBfID7pb

>>592
EQのアイテム保持数は基本がキャラ８スロット、銀行８スロット。キャラ装備中の武器防具は別スロットに収める。
８ずつある自由なスロットにはバッグ等の入れ物を置くことが可能で、入れ物の中にアイテムを入れることが可能。
入れ物の中にさらに入れ物を入れることは出来ない。入れ物の容量は２～１０スロット。つまり銀行が８×１０で
最大８０個分、キャラが８×１０で最大８０個分。で、今年2月に入った追加セットLoYを導入すると銀行の容量が
2倍になって１６×１０で最大１６０個分になる。
１つのアイテムとしてスタック可能なアイテムの場合、２０個までを１アイテムとしてまとめてあつかえる。

763 ：既にその名前は使われています：03/05/01 03:38 ID:LBfID7pb

キャラは１鯖に8人まで追加料金無しで作れるので１キャラをメインとし、他を倉庫用とするならかなりの
アイテムを保持出来ることになる。ただし、自分のキャラから自分の他のキャラにアイテムを送る機能は無いので、
他のプレイヤーに移動を手伝ってもらうか、地面に放置したり街に設置されている生産用器具の中にいれたり
してキャラ切り替えしてアイテム移動する必要がある。他のプレイヤーに取られる危険があるってことね。
一人で２Acc使ってる人はそんな心配もないけど。

764 ：既にその名前は使われています：03/05/01 03:49 ID:V093+UJL

相変わらず、EQの良い点とFFの悪い点の対比ばかりですな。
しかも、既出の話ばかり。
何度書いたらEQ信者さまは、満足していただけるんですか？

765 ：既にその名前は使われています：03/05/01 03:53 ID:+VCyj+RQ

魔法使いにしてもさ、個々が描く理想のプレイが違うでしょ？
その理想を実現する為に数種のジョブがあるわけだ。
[タテマエ]
１：回復魔法で仲間を癒したい。→白魔道士
２：攻撃魔法でガンガン攻撃したい→黒魔道士
３：万能魔道士or魔法剣士がやりたいぞ　→　赤魔道士
４：petを召喚して戦わせたい　→召喚士

が実際は、2～4まで回復ばっかりやらされる。→不満
１にしても2～4と回復性能で大差ない（むしろ性能低い）→不満

FFの魔法使いが不満を漏らす理由がわかってくれたかな？

本来ならヒーラーやらDDなんかは役割が違う。
が、FFでは「魔道士」とくくられ、区別がない。
もちろん「魔道士」＝「薬箱」であるわけだが。

766 ：既にその名前は使われています：03/05/01 04:52 ID:KuxTNGWj

>>765
黒魔道士に回復ばっかりやらせるのは一ヶ月に一度くらいだなぁ・・・
異常回復系とか考えるとひーラーとしては、やっぱり白だしね。
赤で回復に専念しなきゃならないのははっきり言ってそいつが下手。
赤は器用に、回復も魔法攻撃も剣も弱体も教化も使えなきゃだめ。
召喚士はまだわからんがな。

767 ：激しくスレ違いすまん：03/05/01 05:53 ID:wqVh7O0q

判ったよ。今日の俺は冴えてる
EQに人が少なくFFに人が多い最も大きな理由は
リアル女の数だ。
リアル女のゲーマーの数は元々少ない
(これは俺の感じた経験と勘だから間違ってるなら指摘してくれ)
でさ、他のゲームだとネカマに当たる確立が自然と多くなるわけだ
所がだな、FFのあの絵とネームバリューは女も引き付ける
俺はネカマを嫌う訳ではないがやっぱり女とゲームやる方が楽しいさね
って思う。こう思う奴(男)は多いわけだ。そこで男の人数も増える
全体の人数も増える。
人気あるらしいし人も一杯いて楽しそうって思って初心者(男女共)が流れてくる
これで俺なりの結論は出た。FA

768 ：既にその名前は使われています：03/05/01 06:27 ID:KuxTNGWj

>>767
だからって女キャラに愛を語るんじゃねぇ！
キモイじゃねぇか。

第一、俺はリアル男だ。
男ににじり寄られてキモイったらありゃしねぇ。

769 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:16 ID:RbsyXwsr

フ、ファイファンには女が多いの？
で、その女前衛も
「黒さんは精霊魔法うたないでケアルよろwwwww」とか
「効率悪い！！」とか
言われるわけだ。

EQは・・・。
EQやってる女ってなんかヤダな・・・。

770 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:50 ID:yeUdSkxp

FFの良い点とEQの悪い点ってどんなところだろう？

771 ：既にその名前は使われています：03/05/01 08:55 ID:baSbP21l

EQには女の人少なそうだけど、ROとかUOには女の人
多いんじゃないの？知らないけど。
まあ、FF11やってて　野良でPT組む人はネカマかリアル女性
か分からないけど　うちのLSには女性はまあまあいるね。
それから、女性だとFF11内でストーカーされた人もいるみたいだよ。
相談されたことある。
人妻も結構いますな。

772 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:10 ID:HzOrQS94

>>753
禿同

俺はＥＱしかやってないんでＦＦの状況はいまいちわからんが、野良でグループ組んでる最中に
知り合いから雑談ＴＥＬＬが入っても「ゴメン、今グループ組んでるからまた後でね」って言って、
グループ内で話をしてる。知らない人との会話は、新鮮で楽しいし。

野良強制がＰＴ内の会話を減らすんではなくて、プレイヤー個人の問題、もしくはＰＴ内雑談を
余り許さない雰囲気に問題があるんではないかと愚考するがどうだろう。

773 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:15 ID:T60CXJSe

別にMMOやりたくてFFやってんじゃないよ？
FFやってみたらMMOだったってだけの話。

774 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:31 ID:yeUdSkxp

実際どうなの？今迄一人ゲームのFFからMMOやってみて？
他人と一緒に遊べる、遊ばざるを得ないってのの評価は？
それともこれはスレ違い？

775 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:55 ID:wLDJpPhc

このｽﾚやっと読み終わった。。

しかし、FFとEQの一番の差って国民性の差なんじゃないかなと思う
FFに外国鯖作っても、たぶん全てがマニュアル化されている
今のような状況にはならない

PS２だからしょうがないとは言え、マナーマナーマナーマナーと連呼
ちょっと、荒い口調で意見しようものなら、キチガイ扱いだし
RP風に喋ると、ｷﾓいとか言われる。

家庭用ゲームってところが、FFXIの足を引っ張ってるように思える。

776 ：既にその名前は使われています：03/05/01 09:58 ID:gPTfq8Aa

マナーっつーのは自分が守るもんであって人に守らせるもんじゃないよな

777 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:04 ID:kmmbYc6F

USA鯖とか韓国鯖とか作ったら全然別物のゲームになる予感

778 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:08 ID:l+GJvev7

会話で思うんだが、
EQなど英語を公用語としているMMOでは、
多くの人々が日常会話の用に話す。
しかし、FFにおいては、基本的に丁寧語を要求される。

これは日本語が特殊な言語、てのもあるだろうけど
日本人の性質も関係しているのかも。

779 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:42 ID:/RWMoIaL

>>777
それはそれでちょっとみてみたいね。
今のアンチFFでも、楽しめたりして。

780 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:44 ID:baSbP21l

マナーという人はそんなにいないと思いますが、そういう雰囲気に
なってますね。
自分も自由にやっていきたいという気持ちでしたら、
いつのまにかそういう雰囲気にのまれている部分は
確かにあります。
でも、したらばの鯖スレではすごい状況のように見えますが　結構マターリ
とやってますし　、say会話もまあまああります。

基本的にFF11はLSで友達を作り、楽しくしゃべりながら　野良でPT組んで
Lv上げ　LSで時々集まって祭り　というのが　殆どのLSのスタイルだと思います。
いいLSに入れれば、FF11は楽しいでしょうね。

781 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:50 ID:wLDJpPhc

街でSayで話すだけでうるさいと言われるからな。。
まぁ、これはチャットウィンドが一つしかないことが原因なんだけど

チャットウィンドに関してはFFよりEQのほうが優れてるな。
ウィンドウが小さくて、一つしかなく、文字がでかいのに、出てくる情報が多くて読めないことが多い
Win版の解像度でこうだと、PS版だと悲惨なんだろうな。。

ちなみに、EQはウィンドウを複数作れて、会話用と戦闘用とか
表示されるメッセージを好きに変更できる。

782 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:51 ID:baSbP21l

基本的に自分からは出過ぎた行動は一切しませんし、
PT組んで　最初は丁寧語ですが　時間が経ってきて
砕けた会話をしますし
個性的な人に会うと　楽しくなったりしますｗ
それに、評判では最悪という人物でも実際に会ってみて
話してみると　そんなことない　っていう人が殆どですね。

今まで、海外のMMOもやってきましたが　海外の　ひどい人は
本当にすごいですが　日本人の個性的な方は話せば通じる人
ばかりです。

783 ：既にその名前は使われています：03/05/01 10:53 ID:baSbP21l

>>781
そうですよね。他のMMORPGではそれが普通ですよね。
FF11はPS2をデフォルトにしてるため　どうしてもそうなってしまってます。
Win版だけ　そういうカスタマイズができるように、変更してもいいと思いますが
■eは　Win版とPS2版を　差別化するのは高解像度だけにしたいみたいで・・・。

784 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:03 ID:baSbP21l

そういえば、コンシュマーとPCで同じ鯖で出来るMMORPGは
FF11だけですね。

欧米で発売のPS2のEQAはPS2独自の物で　確かHDがいらないんですよね？
もうでたんでしたっけ？　パッチ当たらなくて、どのような感じなんだろう。

どのような状況が知っている人います？

785 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:03 ID:T60CXJSe

>>774
正直に書く。
最初は他人と話するのが恐くてビビリまくってた。
ちょっと慣れてくると知らない人との接触が楽しく感じた。
でも今は知り合い以外の人はライバル・邪魔者。
激しくウザイだけ。

786 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:12 ID:RpRcc+EB

いつも新しい出会いがある→別れて二度と会うことはない。会っても覚えていない。
素晴らしい一期一会→しょせん赤の他人なんだから消費アイテムと同じ。
人が多い→有利なパーティーを造るためのＭＭＯ版「ルイーダの酒場」。要らないジョブは使わない。

ＦＦはＥＱを意識して作り上げた独自システムは別の問題も生み出した。
ＰＬ不可にしたので野良パーティーを強制され、ＰＣはアイテム化し、ギルと経験値だけがすべてのマニュアル化が続いている。

787 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:18 ID:wLDJpPhc

>>786
それって、MMOじゃなくMOでも十分再現可能だよな。
どうせ、FFはフィールドで即興パーティー組むってことも稀だし

ジュノはそのまんまPSOのロビーだし
競売もクエストもMOで十分再現可能
獲物の取り合いも起きないし、MOで良いじゃん。

利点と言えば壮大で移動が面倒な世界を再現できるってこと
RPプレイヤーとしては嬉しい限りだが、普通のゲームとして遊ぶプレイヤーなら
MOのほうが遊びやすい上、戦闘にアクション要素なんかも含められるから、そっちのほうがよさげ
会社的にも膨大なサーバー維持費用やGMが必要ないからコスト的にも軽いし。

788 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:19 ID:RpRcc+EB

レベル差±１でしかパーティーを組めないのはＰＬ防止のためだが何故か辻レイズ、辻ケアルは可能。
そのためレベル５０オーバーでＰＬする輩もいる。
ジラート発売後２週間しか経っていないのにもうレベル６０近い竜騎士がいて驚いた。
周りに白魔道士を配置してＰＬさせているにはもっと驚いた。
金で雇ったときいて驚くのを通して呆れた。

ＦＦでは金とレベルがすべて。
仲間同士の繋がりでＰＬするＥＱと金で雇った手下でＰＬするＦＦと・・・・・・

789 ：既にその名前は使われています：03/05/01 11:25 ID:RpRcc+EB

ＰＬ自体は悪くないと思う。
これも助け合いだ。
ジョブチェンジしたらお世話になることもあるだろうし、こちらが世話することもあるだろう。
まわりは赤の他人ばかりで金とレベルだけが幅をきかせる世界が問題。
「絆」を謳うわりには奪い合いを奨励するようなクエストばかりだし。
■はＥＱの何を見て、何を改善しようとしたのだろう？

790 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:31 ID:BSG2JlhA

>>759
おいおい、効率厨って・・・
それなら戦術戦略板は効率厨の巣窟で、攻略本作るやつも買うやつも効率厨かよ・・・。
あれこれ考えて攻略するってのは昔っからのゲームの大きな醍醐味の1つで
そこを否定するのはゲームそのものを否定することになると思うんだが。
まー実際に効率を完全に捨ててるやつなんて見たことないし
大なり小なり皆効率を追求してるけどな。
「効率厨」って言葉は厨の自己中プレイの免罪符に使われることがほとんどだし。

791 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:50 ID:UKpz4Ttw

>>790
それならオフゲーでもシコシコやってる方が楽しいんじゃないの？
FFの効率重視のレベル上げPTなんて本当にオフゲーそのもの
アレが楽しいと思える奴は無理してMMOやらなくても他に楽しいゲームはたくさんあると思うよ
そもそもFFがバージョンアップする度に何故、雁字搦めの糞バランスになっていくのかよく考えてみなよ

792 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:50 ID:PyeM1jkq

例えば、１を１．５にするのが効率を求める行為で
１．５を１．６に無理矢理しようとするのが効率厨
くらいかね。

ただ、FFやってると、本来のジョブの枠を越えて効率を要求するのはどうかと
思うんだよなぁ。
本来攻撃特化型ジョブの黒魔道士がサポ白の回復補助を要求され、
本来万能（器用貧乏）型ジョブの赤魔道士がサポ白のヒーラー化を要求され、
肝心の回復特化型ジョブの白魔道士はレアドロップのレイズIIがなきゃイラネと言われる。

793 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:55 ID:QCvD78eO

>>791
>アレが楽しいと思える奴は無理してMMOやらなくても他に楽しいゲームはたくさんあると思うよ

楽しいと思うのに、スタンドアロンゲーやらなきゃいけない理由は？

効率を求めた"戦略"は一つの楽しみ方だと思うぞ。
ただ、それのみが楽ししみはないわな。

794 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:57 ID:WoQjh1II

>>764
好きな人には悪いがＥＱはそろそろ昔のゲームだし、
もう何年も調整しているから、切実な問題は割と少ない。
ＦＦ１１はなんだかんだ言って現役だからな。
直面している問題を語るんで、どうしてもＦＦ批判が多く
なるんだろうね。

795 ：既にその名前は使われています：03/05/01 12:58 ID:BSG2JlhA

>>792
それはについては激しく同意。
ただ「効率厨」という言葉が使われる時って
1を1.5にする行為をしないどころか0.5にしかねない行動をするヤツが糾弾された腹いせに吐く時と
ホントに1,6に無理にする効率厨の場合（例えば黒に回復「だけ」しろとか）と２つがあって
ほとんどの場合は前者なんだよね。

796 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:01 ID:WpaSg1xm

>>791
オフゲーだと仲間にしか威張れないけど
ＭＭＯだとみんなに注目してもらえるからな
それがたまらないんだろう

797 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:02 ID:BSG2JlhA

後、1.6に無理強いするヤツへのトラウマか
1,5に出来なくて文句言われたトラウマか
効率と言う言葉に異様な拒否反応を示し
1.5にすることすら否定する発言をする連中が多いんだよね、FFは。
まぁ上でも言ったようにそういうヤツでも気付かないとろで（自分に都合良い場合は）いくらでも効率を追求してるわけだが。

798 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:04 ID:/3hsxYT/

>>794
FF信者様が常々仰るとおり日本でのユーザー数は段違いですから、FFの話題が多いのも当然でしょう。

悪い点だろうとなんだろうと、話題になってる内が華なんだけどね。

799 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:05 ID:exYBE6nk

>>793
＞効率を求めた"戦略"は一つの楽しみ方だと思うぞ。

プレイヤー全員にそれを強制してる現状はどうなのよ？
そりゃ中には楽しい奴もいるかもしれんが晒されたくないから無理してる奴も少なくないと思うぞ
戦略を極めたい奴は野良でやらずにそういうLS作ってやるべきじゃないか？

800 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:06 ID:eKMOlAq7

おこちゃまだからさ

801 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:06 ID:fQjbA/JF

>>797
トロの回し者だな。

まぁ、間を取って１．２５位で仲良く汁

802 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:10 ID:baSbP21l

したらばに晒されるのは　ほとんど私怨ですよ。
自己満足のために晒す人がほとんどです。

基本的に日本人は　目の前で文句を言えませんから、
２ｃｈやしたらばで　うさを晴らすんです。

したらばではなんでもかんでも晒すため　晒されてもFF11内では
あんまり関係ないです。
したらばは　過去ログも残りませんしね。

803 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:11 ID:vi/52uzx

>>799
>プレイヤー全員にそれを強制してる現状はどうなのよ？

そりゃ問題だが、現状
>>792のいう"1"にすら満足に達しない奴が多い。
20レベル未満程度であれば、それでもいいかもしれないが、
30、40でもそんなやつがいる。そっちのが問題だ。

ある程度の結果を出すのが、パーティ組む上での
メンバーへの礼儀ってもんだろ。

FFにおいての本当の問題は、
キャラクターのレベルとプレイヤーのレベルに差がある事じゃないかな。

804 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:12 ID:iSvEF03u

>>795

>>792の言うスタイルに同意するなら現状の１の基準がおかしいと思わないの？
例えば赤が>>792の言う万能（器用貧乏）型で立ち回れば平気で１を割り込んで垢呼ばわりされて晒されるのが現状だよ

805 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:13 ID:v9tLMyXQ

>>791
おまえこそ、ＩＲＣとかエキサイトチャットでもやっていろよ。
戦闘もＬＶアゲもやりたくないんだろ？　ま、あとは>>796が言ってるのでＦＡ。

>>772
ＥＱはギルドチャットはどんなのか知らないけど（ＥＱＪをソロで３０分やったくらいなので）
ＦＦでは、ＬＳチャットはログインしてからログアウトするまで知り合い連中の会話がずっと
流れている。ＬＳをはずさないかぎり、自分に向けられていない会話もずっとあって盛り上がっ
ていたりするわけだ。　ＰＴで会話がなくなったのは、ずーっと一期一会のＰＴで話題がマンネ
リ化してるからだと思われ。　なにしろ当り障りのないＦＦ１１の話題なんかみんなやりつくし
ているし。　チャットが嫌いなやつもＦＦ１１やってたりするだろうし。その割合は無視できな
いくらいだと思う。

806 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:15 ID:baSbP21l

>>803
それは、先輩プレイヤーとして優しくアドバイスすれば
いいんじゃないでしょうか。
ずいぶん前ですけど、サポでLV30でＬｖ上げをしたときに　エビ狩りが始めてで
特殊攻撃の一撃がかわせない人がいました。
優しく教えてあげたら、ちゃんとできるようになりましたよ。
その人も喜んでたし、私も嬉しかったです。

807 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:20 ID:KoFPeRS5

>>805
お前、それが野良で当たり前とか思ってるの？
LSでやるなら好きにすりゃいいけど野良でお前の練り上げられた戦略とやらを強制される方の身になってみろよ

808 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:21 ID:vi/52uzx

>>806
むろんその通り。
それなりに人と交わっていれば、
レベル20くらいで十分一人前といえるだけの経験も積んでるだろ。

初心者は、疑問は積極的に質問すればいいし、
低レベル帯でのへまについては、ちゃんと指導してやればいい。
殆どの奴がそうやってレベルあがっていったんじゃないか？

809 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:21 ID:PyeM1jkq

>>804
最初に1.0を出したのがまずかったかな。要は、大して効率が上がるわけじゃ
ないのにさらに上を目指そうとするのが効率厨だって言いたかったのよ。

あと、器用貧乏型赤については多少認識の差があるのかな。
漏れが問題だと思ってるのは、入ったパーティによって仕事を変えられる
能力を持ちながら、現状ではヒーラー以外の仕事はほぼ無い、ってこと。

810 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:21 ID:eKMOlAq7

ＰＳでやってる子供がいるから困るんだよ
あいつら話もしないし戦闘しか楽しみがないニュータイプだからさ
普通の会話とか非効率な楽しみとかは全くない訳

811 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:28 ID:fQjbA/JF

学校で習ってるとはいえ、
やっぱり指一本でかな入力で
コントローラーとキーボ持ち替えに時間かかってるんじゃないのかな
普段の三倍位待ってれば返答あるんじゃね？
とりあえず口数の少ない人が居る場合は
怒る前に不慣れな人の可能性を考えてみよう。

812 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:31 ID:baSbP21l

>>809
リフレもってて、ＰＴに白がいれば　ケアルすることはほとんど
なくなると思いますよ。
私が、今　ベストＰＴだと思っている　前衛＋赤詩白になると
赤の仕事は　リフレと弱体と　黒魔法になります。
殴ってもいいですし（殴るのは詩人がいない場合の方がいいかもしれないけど）

813 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:32 ID:PYVGF2md

>>810-811
はっきり言って現状の効率重視のPTで楽しく会話する余裕は俺にはないな

814 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:34 ID:vi/52uzx

てか、「常識をらない」お子さまがMMOやるのだけはどうかと思う。
俺自身、そんなにヒットしたことはないが、これも問題だろ。
(子供がMMOするな、っていうわけじゃないよ。いい歳こいた大人がゲームしてるわけだしwww)

FFは新しい世代をMMOに引き込むことに成功したが、
同時に新しい問題をおこしたな。

815 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:39 ID:fQjbA/JF

とにもかくにも
エロリッシ・マーでひとつよろしく

816 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:41 ID:VjbsWv+q

>>1-814

みんな頭いいよねー。うらやましいなー

817 ：既にその名前は使われています：03/05/01 13:57 ID:kdlr9jUg

「効率厨」はFF11用語に過ぎない。
他にMMORPGではそんな言葉はないし、
効率を求めること自体は様々な選択肢のひとつとして認知されてる。

「なりきり」を貫くプレイヤーを面白いと感じるか、痛いと感じるかの差程度じゃない?
それも様々な選択肢のひとつに過ぎないが、万人が受け入れられるものでもなく、
かといって禁止されるものでもなく。

野良PTが多いなら色んな人に出くわすから、当然ながら効率を求める
人にも出会う。何かを強制されたところで従う必要もないし、時には同調
してもいい。

いけないことは、効率を求めるな!　と他人に強制すること。
効率厨という言葉を使って揶揄する人のほうがむしろ自分の考えを強制してる。

818 ：既にその名前は使われています：03/05/01 14:09 ID:kSvxwZGt

効率の１って時間あたり経験値２０００くらいかな

819 ：772：03/05/01 14:10 ID:/3hsxYT/

>>805
なるほど。EQのギルドチャットと同じようなものみたいだけど、FFではチャットウィンドウが分けられない
そうだから、それに対するスタンスも違ってきそうね。

話題のマンネリ化は・・・どうなんだろう。俺の場合、お互い知らない同士だと情報交換や近況報告だけでも
キャンプ中の話題は尽きないんだが。むしろ知り合いとの会話の方がマンネリ気味w

チャット嫌いについては、しゃーないやね。FFというタイトルで売ってる以上、どこの誰とも知れない奴と
会話するより、「ＦＦを」プレイしたいっていう層もいるだろうし。ビッグタイトル故の悩みかな。

820 ：既にその名前は使われています：03/05/01 14:13 ID:VipmjI15

>>817
まぁ、最初の３行は嘘っぱちな訳だが。
それ以降は同意。

821 ：既にその名前は使われています：03/05/01 14:46 ID:1rVjXUQu

－－－－－矛－盾－薬
戦士　　：３／４／１
モンク　：４／３／１
シーフ　：２／２／１・・・特殊な条件下で矛能力４（ノーリスク）
赤魔道士：３／３／４・・・魔法があれば矛４盾４（魔法の入手が困難）
黒魔道士：４／１／４
白魔道士：２／２／５
ナイト　：３／５／３
暗黒騎士：４／３／１
吟遊詩人：２／２／２・・・「歌」があるので本体の性能は不問。
狩人　　：２／２／１・・・裕福なら矛能力５（庶民は無理）
獣使い　：２／３／１・・・極めて特殊な条件下で矛５盾５
召喚士　：２／１／４
竜騎士　：３／３／１・・・特殊な条件下で矛４（ハイリスク）
忍者　　：３／３／１・・・裕福なら矛能力５（庶民は無理）
侍　　　：４／３／１

822 ：既にその名前は使われています：03/05/01 14:47 ID:1rVjXUQu

後衛のヒーラーとしての性能はサポートジョブを白魔道士にしている状態で評価してみた。
回復は魔法のみと言うＥＱの仕様を採用したのならヒーラー不足は明かで、これが赤魔道士がヒーラーを要求される理由。

823 ：既にその名前は使われています：03/05/01 14:59 ID:kSvxwZGt

竜騎士と忍者の盾能力は２くらいになるんじゃない
モンクより盾として使いにくいし（ヘイトの稼ぎにくさとかいろいろ）

824 ：既にその名前は使われています：03/05/01 15:13 ID:1zBwUHpb

FFのplayerは勇者志向の人が多い。
鎧と武器で戦う「コンシューマで主人公っぽい」クラスに人気が集中する。

そして実際に鎧と武器で戦うクラスは
非装甲アタッカーに匹敵する削り、
魔法以上の瞬間大ダメージ、
そして高い防御力すべてを備えている勇者仕様。

魔法使いの全ヒーラー可はこういったバランスも影響している。

825 ：既にその名前は使われています：03/05/01 15:25 ID:T60CXJSe

>>824
だから？
今までのFFシリーズがそうだった。
そしてその『FF』の名を冠している以上
そうゆう仕様は当然だろ？

アンタ今更何ゆってんの？

826 ：既にその名前は使われています：03/05/01 15:36 ID:q0BufQXm

ttp://pweb.netcom.com/~sirbruce/Subscriptions.html

827 ：既にその名前は使われています：03/05/01 15:56 ID:1rVjXUQu

いや、オフラインＲＰＧ造るつもりでオンライン造られては困る。
こんなアタッカーばかり造られてはバランスが狂うのも当たり前。
考えてもみろ、前衛しかいない「ルイーダの酒場」を。
伝説の勇者様だって挫折する。
「踊り子」なり、「風水詩」なり、「青魔道士」なり、回復の出来るジョブを実装してくれないと。

828 ：既にその名前は使われています：03/05/01 15:56 ID:EFrsDYUZ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

829 ：既にその名前は使われています：03/05/01 16:01 ID:baSbP21l

>>827
まあ、Lv60以上になると白とか良く余ってるんだけどね。
今は、Lv35～55辺りの人はヒーラー探しで苦労すると思う。

830 ：既にその名前は使われています：03/05/01 16:35 ID:iJ1qv+BS

6、7以降の必殺技ﾏﾝｾｰバランスでMMO作るもんなあ・・・
ああ4は魔法強かったなあ・・・
5は魔法職いっぱいあったなあ・・・

まあ俺がいいたいことは時魔、青魔ｷﾎﾞﾝﾇ、と。

831 ：既にその名前は使われています：03/05/01 16:42 ID:wqVh7O0q

青魔はバランス取りが難しそうな気がするんだがなぁ・・
そもそもの役割所がなんとなくあやふやな気がする。
前にも書いたが時魔は俺も激しくきぼんぬ

832 ：既にその名前は使われています：03/05/01 16:44 ID:M4kBmiKt

どうせ魔導師追加しても、ケアルするしかない今のバランスで出されてもなぁ

833 ：既にその名前は使われています：03/05/01 16:49 ID:srffyYJ3

これが女神転生オンラインじゃなくてまだよかったな。
前衛強化以外の魔法は全て糞なのがデフォルトになってしまっているシリーズ…。

834 ：既にその名前は使われています：03/05/01 16:49 ID:wqVh7O0q

時魔がスロウ撃つ(これの効きが良い事が前提)
MT(盾役)の食らうダメージが減る
ケアルの回数が減る
ケアラーがPT内にそれ程いらなくなる
他のジョブをグループ(PT)にいれる余裕が出てくる

大きな変化だと思うが・・

835 ：既にその名前は使われています：03/05/01 16:50 ID:KuAvZKlH

>>827
だからそれはMP多いジョブでサポ白にすればいいわけで

836 ：既にその名前は使われています：03/05/01 16:51 ID:M4kBmiKt

>これの効きが良い事が前提

これ自体が大きな変化だからだと思う。

837 ：既にその名前は使われています：03/05/01 16:55 ID:wqVh7O0q

>>836
たしかにそうなんだがね
だからといって白赤についてるスロウをそのまま強くするのよりも
白赤のスロウはそのままおいておいて、より強いスロウを時魔に与える方が
建設的じゃないかなぁって思うだけ
白赤から取り上げるのは文句が出るだろうし
かといって白赤と同じスロウ与えたのでは時魔の存在意義がない
白赤のスロウは時魔がPT内にいない時の保険で使うとかさ
その代わり時魔には回復魔法を与えないとか
色々考えられるじゃん？

838 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:03 ID:owLA2BHR

>>833
ノクタンではそんなことなかったがな。

839 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:07 ID:/NqpTCZE

>>820
効率厨って言葉の発祥はFFじゃないかと思ったり。
それだけFFにはライトユーザが多かったって事じゃないかと。
ヘビーユーザは効率重視する事に何の疑問ももたないし、
そもそも「効率を落としてまで好き勝手する」なんて発想には至らない。
まあEQやDAOCなんかだとヒーラーはヒーラーでちゃんと。仕事が確立されてるからね
Nukerが回復に回る何てことないし…

840 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:11 ID:X1zUamox

>>839
思い込みで書かれてもなｗ
もうちょっと根拠をもって思考を組み立てようよ。

ちなみにROからFFに輸入されたとこまでは知ってる＜効率厨
PSOにもあったかな。これはMOだけど。

841 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:14 ID:gPTfq8Aa

効率厨の語源を探るスレになりました

842 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:15 ID:SlaTR8K+

>>837
まあでも、実際には一般に認知されにくいと思うぞ。
多くのプレイヤーはダメージの「数値」しか見てない。
現状でもパライズやスロウ、エレジーあたりはかなり有効な弱体魔法なんだが
前衛連中はそんな微妙な効果イラネと平気で言うからな。
それに時魔を入れた分、誰か他の後衛が抜けないとならなくなる。
前衛は連携の関係で3人で固定だろうし。
まあ、赤か吟遊だろうな・・・

15日以降かもしれないが、修羅のエレジーとスロウの効果はかなり大きい。
敵の攻撃速度が60％ぐらいまで減少する。
誰も気付かんガナー

843 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:25 ID:/NqpTCZE

>>840
まあ思ってるだけだからなｗ
でも実際問題、FF以外のEQ型MMOで
今まで効率厨って言葉を見かけたことはなかったかな。

844 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:29 ID:wqVh7O0q

>>842
マジ？それってかなりの高性能じゃん
何故solwerが神扱いされませんか。
EQでは75%のスロウを持つシャーマンは非常に重宝されるのだが・・

FFやったことないんで理由を推測で書く
pcのhpに対してmob(モンス)の一発の威力が小さいのではないか
もしくは攻撃間隔が元々遅いのではないか

どうですか？修正よろ

845 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:30 ID:ERUwjLgr

>>843
「FF以外のEQ型MMO」を全部把握してるだけでもスゴイ

846 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:32 ID:S3YKKUHb

>>844
ただ単に前衛にはダメージしか見てない奴が多いから。

847 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:32 ID:wqVh7O0q

ん・・すまん勘違いした
60%攻撃速度を落とす訳ではなく
40%落とすってことかな
シャーマンのは75%落とすつまり25%までにする。

40%スロウは高性能とまではいかんが使えん範囲じゃないね

848 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:36 ID:/NqpTCZE

>>845
全部とは言ってないがなー
我ながらくだらんつっこみだｗ

849 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:39 ID:6lxdF+dW

>>848
具体的に、このゲームとこのゲームには効率厨という言葉はないと書けばいいのに。
FFから入ってきたのか知らんが、EQにも効率厨言われとる奴いるがな。

850 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:40 ID:Sw1vU6aw

それ凄いな、ちょっと帰ったら検証してみるわ＞スロウ
今までスロウが軽んじられてたのは、10%程度の攻撃速度低下だった
からだしな。それでもあればずいぶん違ったんだが。

40%低下なら凄いぞ。EncのLV24Slowが50%速度低下で、これがLV60で
余裕で実用だった。（MP消費が少なくて効果がハッキリと実感できる）

>>844
現状でLV60程度で戦ってる敵の強さで言えば、昔のGukのKingとか
Lordとかくらいのもんじゃね～かと。
Slowあれば楽だがなくてもどうにかなる。当時でも60%以上のSlowは
存在してたけど、誰もShmを神なんて呼ばなかったわけで。

851 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:41 ID:wqVh7O0q

定期的に出てくる話題だね
マクロ作ろうかな・・

「効率厨の境界条件は自分自身の中にしかない」

852 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:43 ID:EwndgPeA

>>851
そんなズレたマクロ作られても・・・
今、効率厨の定義の話誰かしてた？

853 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:44 ID:/NqpTCZE

>>849
EQがいいならEQで話するが、FFが出る以前の厨スレで
「こいつ効率厨すぎてウザイ！」なんて晒されてたやつぁいない。
鯖スレでもほぼ同様。過去ログ見てもらえればすぐわかるよ。
もういい？満足した？

854 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:46 ID:wqVh7O0q

>>850
LGuKなら強めスロウあってもなくてもそれ程の差はないさね
勿論ある方が凄く便利だし安心感と安定して狩りできるか、
それに効率もいいがね。
ただしそれ以上のとこいこうとしたらないとあるでは死ぬ回数に響くくらい重要
つかスロウ入らなかったら死ねるとこ一杯

855 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:46 ID:EwndgPeA

>>853
別に切れるような事でもないだろうに。
EQでは効率厨という奴は見たことない
と言う主張から「晒された奴はいない」に変わってるし・・・

856 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:56 ID:KuxTNGWj

>>855
ほら、EQ厨ってアレだから。

857 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:57 ID:/NqpTCZE

>>855
いや、切れてはないんだが。
>EQでは効率厨という奴は見たことない
それにこんな主張をした覚えもない…
「晒された奴はいない」＝「効率厨と言う単語すら見られない」
相手するのもめんどくさい…

858 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:57 ID:kdlr9jUg

FFのスロウに関しては、
魔法のスロウが10数％のスロウ。これは殆ど体感できない。
詩人のエレジー歌の最上級版"修羅のエレジー"が30-40％スロウ。
そしてこの二つは同時に作用するから、二つ合わせるとかなりのスロウになる。

結局は詩人が鍵を握っているんだよね。

859 ：既にその名前は使われています：03/05/01 17:59 ID:SlaTR8K+

>>844
mobやPCの攻撃速度がもともとあまり速くないってのがあるかもな。
ドカドカドカがドカドカドカになると分かりやすいが、
ドカドカドカがドカ　ドカ　ドカになっても体感ではあまり感じないのかも。

15日のマーシャルアーツ強化で、上級ヤグモンクの攻撃速度なんか尋常じゃなく
速くなってるんだけど、これには気付く人が多い。

860 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:00 ID:/NqpTCZE

>>856
何時の間にかEQ厨にされちゃった（ｗ
イヤッホーEQマンセー

861 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:03 ID:wqVh7O0q

>>858
thx info やはりまだ少しキャスターの冬は続きそうだなぁ
しっからしてよ■

>>859
＞ドカドカドカがドカ　ドカ　ドカになると分かりやすい
分かりにくいyo!ｗ
いや、でも言わんとするのは判るｔｈｘ

862 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:04 ID:EwndgPeA

>>857
なんか、相手にしておいてめんどくさいとか
いちいち煽っているのが謎なんだが

まぁ、どうせネトゲプレイヤーなんて大抵被ってるもんだし
ネトゲプレイヤーで効率厨使う奴がいれば
どのゲームにも「効率厨」という言葉使う奴が現れて当然なわけで。
「今まで効率厨って言葉を見かけたことはなかったかな。」
と主張した以上
>>EQでは効率厨という奴は見たことない
>それにこんな主張をした覚えもない…
は無理ありすぎでしょ。

>「晒された奴はいない」＝「効率厨と言う単語すら見られない」
これは何？単語はさらしのみ限定とか、都合よく定義を狭めないように。

863 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:06 ID:kq1eDW2W

その代わりEQにはアイテム厨とい単語が氾濫してるがな。

864 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:09 ID:wLDJpPhc

>>853
それは、単にそういう事をする奴が、EQやってる奴に居ない
もしくは少ないだけかと思われ。。
外国のゲームだし厨は少ない。外人の変な奴は腐るほど居るが。

>>858
俺、赤やってるけど、ソロなんかでやってると、体感できるくらい遅くなってるの判るよ？

865 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:12 ID:/NqpTCZE

>>862
だから、見かけたことは無かったかな。なんだよ。
漏れはFFが出る以前には見かけたこと無いぞ。
厨スレでも、鯖スレでもな。

というかそんなに相手して欲しいのか？
むしろ

俺　が　欲　し　い　の　か　？

866 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:15 ID:SlaTR8K+

>>858
15日以降スロウやパライズもスキル（レベル？）依存で効果が
大きくなるようになったらしいけど、どうなんだろう？
漏れは吟遊なのでエレジーとサポ赤スロウでの検証しかしてないんだが。
先の40%downは本職修羅エレジー＋サポ赤スロウでの検証。

867 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:19 ID:EwndgPeA

>>865
自分が見たことない
を根拠に存在するというの発言を否定するのは強引過ぎだろ。
鯖スレと厨スレ（隔離スレ？）のみがEQではないんだぞ？
時系列的に見てもFF以前のリネあたりにも効率厨使うやついたし
EQにも何人か居たぞ。

っていうか、何でそんなに煽ってるの？

そんなにFF以外で効率厨という言葉が使われちゃいけないことなのか？

868 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:24 ID:wLDJpPhc

結局、他人のプレイスタイルを容認できない奴は、MMOなんてやるなってこった。

869 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:26 ID:KuxTNGWj

結局、他のゲームを認める事ができない奴は、比較なんてやるなってこった。

870 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:42 ID:vi/52uzx

すくなくとも、こうも効率厨効率厨いうのはFFくらいだろ。

ﾍﾀｸｿが晒されるのがEQ。
ﾍﾀｸｿが晒すのがFF。

これは極論すぎか。

まぁ、EQはあるラインを超えたらみんなが効率厨ともいえるな。
クラスによってすべき仕事、して欲しい仕事がFF以上にはっきりしているから、
みんながうまく立ち回ろうとする=効率よくしようとする。

871 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:43 ID:vi/52uzx

>>869
EQ飽きて ACで萎えて UOを見捨てて DAoC飽きて FFやってる俺はだめですか。

872 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:45 ID:EwndgPeA

>>870
メジャーにしたのはFFで間違いないね。

下３行は止めた方がいい。
効率厨の定義の話はこじれるよ。

873 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:50 ID:vi/52uzx

>>872
ごもっとも。蛇足でした。

874 ：既にその名前は使われています：03/05/01 18:50 ID:yeUdSkxp

ＦＦだと、敵がたたずんでるモーションってあるのかな？
ＥＱだと、骨が頭蓋骨を取り外したり、巨人が頭を掻いたりするモーションがある。
ＥＱのスロウって使いがっての良いレベルの呪文になると、
戦闘中に敵の仕草に、このたたずんでるモーションが途中で入るようになる。
初期の20～30％程度のスロウではなく、70％程度のスロウになると分かるようになる。

っていうか敵の攻撃が痛すぎて、スロウが入らないとキツイっす。

875 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:00 ID:1rVjXUQu

「効率厨」、実はマニュアル化したプレイスタイルを信じて疑わない一般プレイヤーに多い。

リアルの生活がどうなっているかはともかく、ほぼ一日中ログインしている本物の「廃人」がゴールデンタイムしか遊べない一般プレイヤーと遊ぶことは少なく、彼らは彼らだけのコミュニティを持っているらしい。
常に最高レベルをキープし、最新の装備と無限とも思える財力を持つ「廃人」は疎まれると同時に敬われてもいる。
彼らのようになりたいから、憧れるから一般プレイヤーは「廃人」のプレイスタイルを追う。
そして「黒さんは精霊魔法を撃たないでケアルだけよろwwww」と言うわけだ。

876 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:00 ID:KuAvZKlH

FFはスロウ無くても勝てるから別に無くてもいい
EQはSlow無いと死ぬから無いと無理

って事ではないのか

877 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:08 ID:1rVjXUQu

ほぼ一日中ログインしているのが本物の「廃人」ことヘヴィプレイヤー。
疎みつつも彼らに憧れて５時間以上ログインし続けるのが「効率厨」ことミドルプレイヤー。
一日２～３時間死かログインできないサイレントマジョリティがライトプレイヤー。

三層が同じ世界でプレイしていて、「効率厨」にあれこれ指図されるライトプレイヤーはかなり辛い。
コンシューマＭＭＯであるＦＦならではの問題か。

878 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:08 ID:yeUdSkxp

そうですね。
ＥＱは敵を弱くして倒す。（敵の分断、弱体化等）
ＦＦはダメージを極大化して倒す。（連携、ＭＢ等）
違うところも無いわけじゃないが、そんな感じ。

879 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:30 ID:srffyYJ3

寺島令子もEQ飽きてきたっぽいね。今更だがDAoCにハマってる模様。
あの人にFFのマンが画かせたらまた違う面が見えてきそう。

880 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:41 ID:wqVh7O0q

ええい、寺島はもういいROBINを出せROBINを・・藁

881 ：既にその名前は使われています：03/05/01 19:54 ID:z7lHvbIb

寺島令子ってあの焼き海苔みたいな絵を描く人？

882 ：既にその名前は使われています：03/05/01 20:05 ID:M+tluYIv

EQに連携が無いというのはわかったけどWSみたいな必殺技も無かったりするの？
FFだと敵も専用モーションつきの複数のWSを使ってくるよ。