【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ２【訴訟】

国籍法改悪問題に対し裁判で立ち向かえないものか、検討してみましょう。
訴訟形態や法的問題点の議論、原告・弁護士探しなどやることは色々あります。

今までに検討されたものについては>>2以下を参照。

前スレ
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/

大規模OFF板の本スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230470898/

既婚女性板の本スレ
【元旦より】国籍法改正案【改正法施行】★61
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230950411/

訴訟案１
�@新国籍法による国籍取得届受理処分をしないよう求める行政訴訟法上の差し止め訴訟
�ADNA型鑑定を必須とする施行規則制定を命ずるよう求める行政訴訟法上の義務付け訴訟
�B違憲違法な新国籍法を制定されたことによる精神的苦痛の賠償を求める国家賠償請求訴訟
・理由としては、新国籍法による国籍付与者の増加に伴う憲法上の権利侵害の明白性を主張する。
すなわち新国籍法は治安を悪化させ、福祉行政を破綻させ、もって幸福追求権や生存権を侵害し
さらに国籍不正取得者の増加は投票価値を引き下げるので参政権も侵害すると主張するのである。
・理論的に厳しいのと、国賠以外は原告適格や訴えの利益で却下されかねないという欠点あり。
・具体的には陳情書スレ１４の143氏の意見を参考に。

訴訟案２
国籍法施行規則改正にあたり、行政手続法で必要とされるパブリックコメントの募集を省略され
意見表明の機会を不当に奪われたことによる精神的苦痛の賠償を求める国家賠償請求訴訟
・なお法務省はパブコメ不実施の理由を「公益上の緊急性」（同法39条4項1号）に求めている。
・上手く行けば施行規則の不備を宣伝する材料に出来るかも。
・訴えるのが国籍法の不当性ではなくパブコメ不実施の不当性なのでアピール力にやや欠けるか？
・具体的には陳情書スレ１３の171氏の意見を参考に。
・なお前スレ40氏がパブコメ不実施に関する情報公開請求を行っており、1月中旬には返答がされるとのこと。

現在の原告候補
・ＫＮ ◆0n9WptgkxI氏
人権擁護法案反対運動などに実績あり。訴訟は無意味と思っているが名前貸しくらいはしても良いとのこと。
ただし報酬として数百万は貰いたいとも…
・ROM人 ◆aPBQBQDDLc氏
毎日変態記事訴訟を提起した実績あり。京都大学法科大学院卒であり法律知識は十分か。
訴訟にある程度意義は感じているが、司法試験と毎日訴訟との平行には難を感じている。
支援体制を整えて欲しいとのこと。またＫＮ ◆0n9WptgkxI氏が立てば身を引くつもり。
・自動保守 ◆KAWORUKOFI氏
国籍法運動で既にある程度動いた実績がある。原告にはならないがサポート役ならやっても良いとのこと。

またROM人とその支援者に運動が潰されるのか・・・
こんなキチガイを持ち上げるのは馬鹿か工作員しかいない

原告候補のマイナス要因一覧

・ＫＮ ◆0n9WptgkxI氏
無職。初代カンパ詐欺犯。
part1スレで報酬500万を要求するも袋叩き。

・ROM人 ◆aPBQBQDDLc氏
同じく無職。ストーカー、脅迫歴あり。毎日新聞の裁判費用を横領。
2ちゃんねるを提訴するなどの発言も。

・自動保守 ◆KAWORUKOFI氏
学生。自称名古屋大学だが学生証は見せない。
ショタコンであり、危険なサイトを現役で運営。

かなり 新風/原理研/ｾｺｳ らによる芝居の模様、狙いがだいたい判明しました。
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1.偽装認知による問題は誇張で叫ばれてる、他の重大問題からのメクラマシ?!
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□1). 現状でも日本国籍の不正取得は偽装結婚ブローカーなど横行しており、
□　　偽装認知でケタ違いに増えるわけではない(どちらにせよ増える一方)。
□　　http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/12.html
□　（偽装認知で、悪用され不幸な人生を歩む(臓器盗られる?)児が増えそうで
□　　問題がある事は確か、それを言っていく事は間違っていない。）
■2). 在日など『簡易帰化』で楽々と日本国籍を取得でき、それこそ「甘過ぎ
■　　厳しく」と言われるべきでは。(違憲判決はこれを無視して出された?)
■　　それを太郎が更に甘く在日向け【取得特例】で犯罪歴等無審査を狙う、
■　　この【取得特例】問題等から気を逸らそうと「認知」「認知」騒いでる?
□3). 偽装認知が激増なら Chinese有利,Korean不利なのに、層化が推してる＝
□　　激増は無く他からの注意逸らしで、在日組織が「認知だけ」誇張コピペ?
□　　在日の無審査★取得特例、★重国籍、★外国人参政権こそ大問題?!

□　　次いで今現在は「DNA」「DNA」と煽ってる模様、これも裏アリ？

他の問題に軸足を移して下さい：
【消費者庁】 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229837234/3-10 (まとめ有)
・在日の簡易帰化の無審査★取得特例（申請だけで犯罪歴とかあっても取得）
★重国籍
★外国人参政権
・公職選挙法 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227915541/4
　...

かなり 新風/原理研/セコウ らによる工作の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】
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■0).[DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ?
□　http://legal.rightclicksright.org/data/frame_226980.aspx
□1).欧米は既に術中に。世論操作が難しそうな日本で、ネット利用の作戦??
□2).外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
■3).外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは差別ニダ、と騒ぎ出す手はず? 　 ←
■4).全　て　の　親　子　の【DNA鑑定の義務付け】制度化へ…みな平等に?! 　←
□5).全日本人のDNA情報をデータベース化し売国官僚が管理悪用する事に…? 　 ←
■6).だから[DNA鑑定][厳格化][平等化]などの文言を含む請願は、自滅策だし
□7).売国官僚が政治に関心を持つ個人の情報収集に、請願を利用の恐れも…?
□8).弾劾訴追を言い出したサイトの人も、「DNA鑑定なんて話は変」だって。
□　　　http://ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/829938/
□　　　>…日本のことを思うのなら、求めるべきはＤＮＡ鑑定云々ではなく、
□　　　>　「自動取得」の廃止であり、個々の審査です。
□9).認知系で請願するなら[日本居住の実態] [日本人父親による扶養]などで
□10).Ｍ間やch桜、Ｎ本会議系の宗教右翼の危うさに、いい加減、気付けヨｗ
□　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228897601/274
□　>>>250のような発想はこれまでの運動を主導してきた連中(水間、ch桜、国会議員など)
□　>からは全く出てこなかったからです。【簡易帰化】「国籍法第八条」などの単語が
□　>全く出てこなかった。
□　>ただ改正法の危険さだけが注目され、本質を見落としていた。
■　>DNA鑑定だけに集中させられていたが、それは末節の話で、そもそも　 ←
□　>「婚姻条件に代わる母親日本居住や父親同棲扶養の条件の三条への代替導入を
□　>　最高裁違憲判決が求めている」　ということから目が逸れていた。
□　>　一般の書き込みにはそのような主張は散見されていたものの、
■　>なぜか水間やch桜、国会議員(特に牧原、早川)からはそのような
■　>単語が全く出てこず、運動の中心を末節のDNA鑑定に逸らされていた。 ←
　http://www.taro.org/blog/index.php/archives/946　(太郎はDNA鑑定賛成)
★ だいたい、太郎が賛成のDNA鑑定が、日本のためになるわけないたろう？ ★

http://www.asyura2.com/0401/it05/msg/440.html
■デジタル・ヘル―サイバー化「監視社会」の闇 古川 利明【著】あとがき...
>...イギリスでは、世界で最も多く街頭監視カメラの設置に血道を挙げたほか、
>　全国民の【DNAのデータベース化】をもくろんでいるイギリス内務省...　←←←
http://www.juki85.org/Library/R111824.HTM
◆反住基ネット ニュース ライブラリー 　 Report
　その他の国地域／ EU／イギリス／監視社会・住基ネット・住基カード　20021118-24
>　主として監視カメラCCTV、【DNAデータベース化】、　　←←←←←←←←←←
>　IDカード、インターネットの4点について、イギリスの現状を報告しました。

http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/jyuki/
◆＜特集＞ファッキン監視社会
>──韓国なんかは住民カードが浸透してますが、どんな問題があるんでしょうか。
>　カードを持ってないと生活に支障をきたすまでになっていて、
>　極端に言えばカードのない人は人間扱いされない。　←←←←
http://www.bekkoame.ne.jp/~pyonpyon/ad/jn/bbj/repo.htm
◆報告：６・２８〜２９ＢＢＪ国際フォーラム、授賞式
> カード社会の最先端をいくマレーシアの実情、流布されているICカードに戦慄を覚えました。
> スティーブン・ガンさんは、ＩＣチップが組み込まれた自らのカードを提示し、血液型や
⇒ＤＮＡから預金や買い物情報にいたる膨大な情報が組み込まれたMyKadの実態を報告して
> くれました。自分が今ここにいることまでわかってしまうと、実に衝撃的な報告でした。

あんまりコピペやってると、趣味で運営に通報して楽しんでる人いるから気をつけなよｗ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

激論中華？

ただいまROM人の評価中、
連投規制回避支援おねがいします。

じゃ案内でも。

●ポスティング用チラシプレゼント会（略称PCP）
　http://kokuseki999.blog24.fc2.com/blog-entry-10.html
●国籍法改悪反対活動ｍａｐ
　http://kokuseki.xrea.jp/db/map

ここはＲＯＭ人氏を中心として一か八かの訴訟に打ってでてもいいんじゃね？
もちろん2ｃｈ上でのカンパ募集は無しで。

なかなか興味深い展開だ

>>11
報告乙

話題がカンパと金の話に。談笑中華。

阿部さんの参戦で面白くなったな

阿部さんの協力の下、KNという強力な仲間を得た自動保守は
次なる獲物・ROM人の捕獲を検討するのであった。

ROM人は評価されるべき

これから先、ここのスレって何かやるのかねぇ。
＞国籍法改悪問題に対し裁判で立ち向かえないものか、検討してみましょう。
裁判で立ち会うかぁ。

自分的にはやれれば良いなぁって感じなんだよね。

どっちかと言うと、ポスティング強化をしたいくらい
ポスティングって地道だけど効果は有る事は有るしね。

国籍法改正案まとめWIKI
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/1.html

１００万人が見えてきた
確か創価学会が４００万人で大作の資産が１兆円だろ
１／４なら２５００億円

おまえら２５００億円の代表として話をしろ

>>20　意味が分からない。解説ヨロ

ttp://beatniks.cocol　og-nifty.com/cruising/2005/06/post_33db.html
■警察庁によるＤＮＡデータベース構築に問題はないか？
http://wiredvision.jp/archives/199911/1999112204.html
■警察DNAデータベースの恐怖(上) | WIRED VISION
http://tag.rakuten.co.jp/redirect.phtml?cid=10439205&ch=550831330
■DNA採取■イギリスでは軽犯罪でもDNA採取され犯罪者データベースに登録される。
http://tag.rakuten.co.jp/redirect.phtml?cid=8735961&ch=1258804354
■英国　犯罪者のＤＮＡデータベース作業。日本でも軽犯罪でＤＮＡ採取される日が来る。
http://ukmedia.exblog.jp/6168442/
■監視社会としての英国
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200812040033.html
■英国のＤＮＡ情報保管は権利侵害と、欧州人権裁判断
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/071221.html
■日弁連 - 警察庁DNA型データベース・システムに関する意見書
http://t2.txt-nifty.com/news/2006/10/dnasf_3e74.html
■ブラックボックス的DNAデータベースへのSF的（？）杞憂
>　　http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/656/
>　　■高市とホットラインセンターの望む利権監視社会

　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1203197106/l50
　★自民党衆議院議員・高市早苗と統一教会 2★
　http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/manifesto/1206130562
　ネット検閲？高市早苗・前少子化担当相が主導
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1151420836/273
　>竹花豊と高市早苗が接触していた事がついに明らかになりました。
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1207327830/l50
　高市早苗落選運動

>>13
セブンのスレを見てきて素で思ったのだが
ROM人は毎日訴訟のゴタゴタで他の訴訟に携わる暇がないとみた。
国籍法でもやるなら毎日訴訟から手を引いてからじゃないと
とてもじゃないができない。

>>21
WIKIの閲覧者の話
クチコミで国籍法改正案を知った１００万人の話

阿部さん支援

>>24　それはヌカ杉だろｗｗ累計何だから。

1/10位がホントの数じゃね？例えそのままでも
１億２０００万からしたら、0.83％だよ。半分だと0.4%。

もっとネット外に伝えるべき。

請願の書面作成には原理研が介入の疑い；
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4593/1228412631/20
>■２年前、「ユキ」の登場と右翼の関与が同時に始まっている■
>　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/
>　　>ユキさんとKNが主催したデモ動画
>　　>「脱北者定住法に抗議するデモin渋谷」(2006/06/25)
>　　>http://video.google.com/videoplay?docid=5441782411337279172&ei=J4VESc2zLIuowgO9k9T0Cg&q=%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85
>　　>なお、同デモで仕切り役を依頼した活動家・平田文昭氏のことを...

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4593/1228412631/17
>■今回もイカニモなフェードアウト？　後を託す相手は…【草莽】??■
>　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/6-14
>　　国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１２
>　　>6 ：ユキ ◇0Ddk6w.Ak.：2008/12/10(水) 01:12:30 ID:bz+VcvAU
>　　>前回渋谷での会合を主催しましたユキ ◆0Ddk6w.Ak.です
>　　>...●第二回　国籍法勉強会のお知らせ●
>　　>　　　＊主催 : わん ◆MnQQ/33eBI
>　　>　　　（前回渋谷での主催ユキ ◆0Ddk6w.Ak.から変更し引継ぎです）
>　　>...参加のお申し込みは、soumou.japan☆gmail.com（☆→アットマーク）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
このアドレスを連絡先としていたのは、団体関係者の疑いがあります。
soumou.japan☆gmail.com　　　　（てゆうか原理研でないの？）
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
http://soumoukukki.at.webry.info/200803/article_32.html
チャンネル桜●草莽会：過去になにやらトラブル？
　ttp://www.as　yura2.com/0505/bd41/msg/759.html
　チャンネル桜は、キリストの幕屋＝★統一教会の傀儡
ttp://dait　oua.exb　log.jp/6999032/
草莽崛起: 保守派に紛れ込む「カルト思考」
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061019
>▼「生長の家」は、★統一協会 の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。

>>26
基本的に同意だが
ネット以外のクチコミを計算に入れて１００万人

やる気が出るだろ？

「草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN」　というのは
「日本会議首都圏地方議員懇談会」　ttp://pride　ofjapan.bl　og10.fc2.com/　だか
「日本会議地方議員連盟」　ttp://0901pl　ala.bl　og81.fc2.com/　だかだそうだが

■ttp://dait　oua.exb　log.jp/6999032/
■草莽崛起: 保守派に紛れ込む「カルト思考」
■>...▼生学連とは宗教団体である▼生長の家の学生組織です。保守系の
■>　学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が
■>　日本会議事務総長の◆椛島有三であり、日本政策研究センターの◆伊藤哲夫
■>　であり、今回辞任に追い込まれた宮崎正治つくる会事務局長だったのです...
■>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた
■>　団体であり、この日本青年協議会が日本会議を実質的に動かしています。　←
　↑
■http://ja.wikipedia.org/wiki/全国学生自治体連絡協議会
■>...全国学協初代委員長となったのは、▼生長の家出身の◆鈴木邦男である
■>(鈴木は1ヶ月ほどで当時の書記長らと対立し学協を離れ、後に★一水会を結成)。
■>...全国学協の結成とともに...11月1日には、京都商工会議所大ホールにて第1回
■>全国大会「日本の文化と伝統を護る学生の集い」（大会実行委員長◆百地章）が←
　↑
■http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061019
■オウム事件の背後に潜むもの −日本人が知らない 恐るべき真実
■>▼「生長の家」は、★統一協会 の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。

>>28　激励は嬉しいが現実を知ってる分、
もっと危機感をと言うのが自分的考え方かな。

あとはやっぱり人間、数字よりもリアルで顔つき会わせた方が
安心するし、実感するなぁ。例え地方で数人で駄弁ろうとも。

>>20はジョークだろ
延べ閲覧者数が100万人であることと
実際に見た人数が100万人であることは別なのに

>>23
ゴタゴタも何も毎日訴訟はＲＯＭ人自身が勝利して終結したとブログで宣言してるんだが？
何故まだ毎日訴訟が続いてることになってるんだ？

本編は勝利で終結したがボーナスステージが残ってるってことだろ
どこに矛盾があるんだ？

今日のオフでは、行政訴訟はお二人とも立たないという結論におちつきました。

自分的にも、キジョ的にも侮日変体新聞騒動は終わってない。
毎日新聞社が潰れてもやる。ポスティングも続ける。国籍改正法と併せて
新聞の折込チラシを入れている企業を重点的にポスティングする。

特に、チラシ枚数のごまかし、購読人数・世帯のごまかしが詳細に書いてある
「押し紙」に関するビラをまくよ。

ボーナスステージなのにどうしてゴタゴタするんだ？
本編じゃないから手をぬいても問題ないはずだろ？
さらに言うとＲＯＭ人は控訴審からが本当の戦いだとも宣言してて言ってることが、矛盾しまくってて何が言いたいのかはっきりしないな

>>34
お二人の印象を語れる範囲でお願いします
できれば率直に

つまりROM人が訴訟を提起するか、さもなくば訴訟ルートはナシってことね

>>34
二人は栄の街に消えたのか？？
阿部さんはふられたの？

ふへ？

結局、KNと自動保守は口だけで訴訟をする気概も能力もないことがはっきりした。
このスレの固定のうち、国籍法についてまじめに考えているのはROM人だけで、
残りはただの売名野郎と売国勢力じゃないか。

じゃあ原告候補からKN氏と自働保守氏を消さなきゃならんな

これでROM人氏が出ないとなれば一巻の終わりだな

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■http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216314437/811
■【変態新聞】変態毎日新聞神戸訴訟2【単独訴訟】
■>811 名前：KAISER SOZE ◆hcUQZcHla6 ：2008/09/15(月) 18:54:09
■>２ちゃんで毎日新聞のことで大騒ぎしているのは新風の連中。
■>具体的には、せと弘幸とか桜井誠とか西村修平、黒田大輔の一味。
■>いわゆるネトウヨとはこいつらのこと。....先日発売された
■>『中央公論』でWaiWai騒動の中心が「右派団体」によると指摘されてる。
■>「右派団体」というのは要は新風のこと。じゃあ、ROM人は何なのか？
■>実はROM人は新風と深いつながりがあって、
□>今年の２月に新風のイベントを企画してそこで講演までしてる。
□>集めた人権擁護法案反対署名を新風に横流ししたりしてる。
□>彼自身、「俺と新風は連携してる」とキッパリ発言。今回の訴訟でも、
□>黒田大輔や新風信者が、ROM人をバックアップすると宣言してる。
□>ROM人支持を公言してるのはこいつらだけ。
□>つまり、ROM人の訴訟は新風の政治活動の一環に過ぎない。
□>気の触れたROM人が単に利用されているのかもしれないし、
□>ROM人が気の触れた役を演じているのかもしれないが、
□>いずれにせよ、ROM人訴訟は、新風の２ちゃん工作のひとつなわけ。
□>で、ROM人がブチ切れて「２ちゃんを訴える」とか「Ｍさんは・・・だ」
□>とか言い出して一番困るのは新風。
□>ROM人のせいで毎日叩きが胡散臭く見えてしまうし、
□>２ちゃんとトラブル起こしたら、自分たちの工作が明るみになってしまう。
□>毎日新聞叩きをしてROM人の暴走を必死に抑えようとしているのは新風関係者。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

【変態新聞】毎日新聞訴訟事件【神戸地裁】
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/news2/1216308080
□>376 ：朝まで名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 11:28:32 ID:C+VKfrQN
□>毎日新聞「変態報道」訴訟で話題沸騰のROM人 ◆aPBQBQDDLcでどんな人？
□>
□>・本名は室井孝洋、33歳男性。兵庫県神戸市灘区在住の司法浪人である。
□>
□>・関西学院大学法学部卒業後、塾講師のバイトをしながら行政書士等の資格を取得。
□>2004年4月、京都大学法科大学院に法学未修者として入学、2007年3月に卒業。
□>しかしいまだに新司法試験を受験したことはない。（受験資格は2011年度まで継続）
□>現在は毎日訴訟や政治活動に集中しており、定職に就かず親に養ってもらっている。
□>
□>・2005年ごろにそれまで交際していた女性Mと破局、復縁を迫るも上手くいかず
□>2006年2月にはMの自宅前で自殺未遂を起こし、彼女からストーカーとして訴えられる。
□>警察署からストーカー防止法に基づく警告を受けたほか、Mに民事訴訟を提起され
□>接見禁止と慰謝料15万円の損害賠償を命ずる判決が最高裁で確定するに至った。
□>
□>・上記訴訟においてMの代理人弁護士であったTから暴言を受けたとしてTを訴え、
□>1万円の支払を命ずる判決を勝ち取った。これが現在でもROM人の自信の源となっている。
□>またTが人権擁護委員を務めていたことが人権擁護法案反対運動参加への動機となった。
□>なおROM人はストーカーとして敗訴判決を受けたのはMやT、Mの父親らによる陰謀と主張、
□>彼らに対する抗議活動と称して２ちゃんねるやmixi上で実名を挙げた誹謗中傷を行っている。
□>
■>・またストーカー訴訟で最高裁に臨むにあたり陳情書の提出をネット上で働きかけていたが、
■>その内容は「未成立の人権擁護『法案』について違憲審査をすべし」というものであった。
■>日本の最高裁は具体的事件の解決に必要な限りで違憲審査権を行使するシステムであり
■>（「付随的審査制」）事件の審理に不必要な違憲審査はしないし、また未成立の法案について
■>違憲審査権を行使することもない。ROM人の法律知識に疑問が持たれる理由の一つである。
□>
□>・人権擁護法案反対活動やフリーチベット運動を通じて右派政治団体の維新政党・新風と
□>接触を持ったことがある。しかしROM人は新風について「俺を利用するだけ利用した」
□>「単なるデモ屋」「永遠に議席は取れない」と罵倒、今後の関係がどうなるか注目されている。

>>43
お前アホだろ
ＲＯＭ人は毎日新聞追及運動をｇｄｇｄにさせた張本人だぞ
つまり珍風の反対側にいる奴なんだよ

>>45
＞お前アホだろ
分かってんじゃねーかｗ餌を与えないでくださいな

ＲＯＭ人への個人攻撃はもういいんだよ。
ＲＯＭ人が人間的に終わってるって事は周知の事実なんだから。
ただ、俺らにとってＲＯＭ人の利用価値はまだあるのも事実なんだ。
だから俺はＲＯＭ人に賭けてみたい。
もちろん少額ながらカンパ位はさせてもらうつもりだ。

http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/news2/1216308080
□>399 ：KAISER SOZE ◆hcUQZcHla6 []：2008/08/30(土) 21:22:25 ID:W+6iFfxZ
□>下の写真は、2月16日に行われた「mixi人権擁護法案反対off」東京会場の様子。
□>http://image.blog.livedoor.jp/kankyotoshisetsu/imgs/c/3/c3a468e5.JPG
□>http://image.blog.livedoor.jp/kankyotoshisetsu/imgs/9/3/93b00f53.JPG
□>http://image.blog.livedoor.jp/kankyotoshisetsu/imgs/3/c/3c2fbe7a.JPG
□>こちらを背中に向けて座っている聴衆の中に
□>黒田大輔と安宗力（緑城）が見える。
□>黒田は画面左端、会場の最前列の席で、赤いチェック柄シャツを着て、ハンディカムを構えている。
□>安宗力は画面手前に、黒襟のグレーのシャツを着ている、太った男。
□>これは東京会場の様子ですが、同時刻に、大阪会場ではＲＯＭ人が司会を務めていた。
□>そこで彼は>>398のような内容を講釈。
□>東京の西村修平、名古屋の瀬戸弘幸、そして大阪のＲＯＭ人・・・。
□>
□>ＲＯＭ人は、自身のブログで
□>「私は…特定の政党とは何ら関係はありません」と訴えていますが
□>>391-398を見れば、それが真っ赤な嘘であることがわかります。
□>かれは新風の講演会を企画・司会するほど【維新政党・新風】と深い関係にあります。
□>
□>そして２ちゃんにおけるＲＯＭ人の書き込み、およびＲＯＭ人擁護の書き込みは
□>【維新政党・新風】によるバックアップであったということです>>395。
□>これはＲＯＭ人という一個人の問題ではなく、
□>【維新政党・新風】という右翼団体が起こした問題です。
□>
■>今後、ＲＯＭ人については、２ちゃんで
■>彼の一人の問題に押し込めようとする意見が多く見られるでしょうが
■>その背後には【維新政党・新風】という悪質な右翼団体の存在を控えていることを
□>忘れないようにしましょう。
□>400 ：KAISER SOZE ◆hcUQZcHla6 []：2008/08/30(土) 21:30:14 ID:W+6iFfxZ
■>【維新政党・新風】は、
■>ＲＯＭ人と自分たちとの関係を切り離すために、躍起になるだろうが
■>　　それは通用しない。

>>37
フツウの人
>>39
最後意見交換しておわかれ
本日のオフ、無事終了。
ミッションクリアー、名無しにもどります。
今日は1000GETもできたし、充実した一日でした。�d。

ROM人用コピペ来たね

>>46
昨日からの流れ見てて腹たってしょうがない。

「毎日新聞追及と同時進行で！」
「チラシのうっかりは今もやっている！」

普段各スレ数人で回させて保守押し付けといて
こういう場所でだけデカイ口たたく奴ら。
デカイ口たたく度胸あるなら
たまにはスレッドの保守や盛り上げぐらいやってみろ！
ＶＩＰも最近ガンガン即死、
鬼女の荒らしも他人任せで規制依頼なんか見た事ねえ！

日々地道にやってる連中にどれだけ恥かかせてると思ってんだよ！
口だけの弁士は片っ端から消えろ！
正直スタンドプレーいらね！

http://image.blog.livedoor.jp/kankyotoshisetsu/imgs/3/c/3c2fbe7a.JPG
スターリン死んでんだろｗ

ROM人って新風と関係あるのか？

今新幹線に乗って大阪に向かってます

こここまで来てるな

KAISER SOZEって、アルカポネ、コーザノストラ、グッドフェラ、カジノ、スカーフェイスetc
例の気味悪い裏声で歌う奴？

二人とも相当やばかったと見た
「普通の人」ってｗ

「TBS免許剥奪オフ in 渋谷街宣でのKN演説」
http://jp.youtube.com/watch?v=SsIRRYS_zys

ユキさんとKNが主催したデモ動画
「脱北者定住法に抗議するデモin渋谷」(2006/06/25)
http://video.google.com/videoplay?docid=5441782411337279172&ei=J4VESc2zLIuowgO9k9T0Cg&q=%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85

>>51　まぁ、気持ちは何となくだが分かる。

俺っちも、年末、寒い中コンビに行って、ネットプリントして
家持ち帰って、ビラ折々して、また寒い中自転車乗って
ポスティングに行ったりしてたから。

入れ難いポストも有るし、やっぱりそれなりに気を使う事は多い。
全く金にならんどころか、それなりの出費だ。

　でも良いさ、はっきり言って自分はこれを、社会の為にやってるなどとは捉えてない。
自分が住みよくなる様な地域・社会・日本に作り変えたいからやってるので有って、
ある意味、自分の我侭で社会を変えたいだけだ。
　実際、サヨクやマスゴミはその我侭で社会を変えてしまった。
社会を変えるのは正しさや正義ではない事を俺は知っている。社会を変えるのは
誰かの意思だ。ならば、その意思を自分は持とう。そして可能な範囲で動こう。

楽しい話が出来て満足してるよ
自動保守氏は俺が２ちゃんねるを通して出会った好ましくない人物の
どの類型にもあてはまらない好人物であったよ
阿部氏にはご足労いただいて申し訳なかった

>>60
で、運動に関する話はなかったの？

>>60
58の動画みたぞ。
思ってたのと全然違うな。見た目に関してはほんと「まとも」だ。
話し方もなかなかシッカリしてて、いい印象を受けた。
見た目や挙動だけで明らかに「不審者」とわかる某氏に比べると
ほんと驚くほどまともだ。

カンパ詐欺なんかしなけりゃ英雄でいれたのにもったいない。
あと服の趣味、ちょっと悪いかなｗ
でも思ったよりほんとイイ。見直した。

そういう長い話は帰ってから

おう、移動中か。そりゃ失礼

>>49　お疲れ様、ちょい見てみたかったな

保守の本気モードもｗ

>>63
名古屋まで行ったんだもんな。ほんとお疲れだ。

58の動画で女性の議員さんが話してる内容で「ちゃんとした団体」の基準が
やっぱり「寄付の管理」なんだよな。領収書の話とか出てる。
やっぱ人に正義を訴えかける以上、本人がダメ人間じゃ説得力ないわな。

俺はＫＮのカンパ詐欺の詳細は知らんが、ほんと残念だ。
演説してる様とか、プロの議員に全然負けてないくらいだし、
ほんと政治家の秘書でもやってそのまま議員にでもなってたら、
なかなかいいところまで行きそうな人物なのに。ほんともったいない。
ロムなんぞより遥かに見込みあるわ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/724-739
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
>
>724 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/22(金) 03:46:35 ID:XTtSUlqm
>...実際に8/15の現場ではまほきゃすと氏（と思われる人）は
>　「飲み食いにでもお使いください」と言って渡してくれました。
>　その時点で、通常のカンパとは違う扱いだと解釈しました。
>　その時、私は自腹で東京２泊３日の街宣のための出張みたいな感じだったので
>　そういうカンパを他にも少々いただいていました。だからその１つだと...
>...だから決してこれはやましい行為ではないのです。
>
>726 名前：エージェント・７７４ ：2006/09/22(金) 03:57:36 ID:LfhR/z+E
>...他にも同様のカンパがあったのですか・・・興味深いですね。...

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375959/50-836
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2
>
>【やっぱりいたプロ市民】
>KN＆イラネコンピが中心となった前回の6/25北朝鮮人権法OFFでは
>プロ市民と評される平田文昭氏が突然現れてデモを仕切ったことから今回の
>8/15渋谷デモおよびTBS免許剥奪OFFでもプロ市民の関与が疑われていた。
>　>936 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/08/20(日) 20:29:00
>　>デモに参加しました　北朝鮮人権法のときにくらべると参加人数少なかったです＾＾；
>　>でも■西村○平氏が参加するとは思いませんでした。
>
>836 ：朝まで名無しさん ：2007/01/07(日) 06:05:33 ID:xccuexTY
>あのオフがそもそもTBSに関する問題に深く切り込んだり、
>改善を求めたりすることを目的としていたとは思えんな。
>「一般人が立ち上がって、TBSを糾弾する」という形式のオフを開催できれば、
>名目は何でもよかったんじゃないか？
>KNというよりは●西村幸祐に利用されたんだよ。オフ板にスレがたった時点で、
>●西村幸祐監修のムックにオフの件が取り上げられるのも決まってたみたいだし。

ttp://bl og.live door.jp/my2ch/archives/51064844.html
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2
http://dexi.sytes.net/log/read.php/news2/1163375860/
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その2
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news2/1169554882/
【2ちゃんねる】TBS免許剥奪OFF【大規模オフ板で祭り発生】その3
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/tmp6/tubo/1159456837/1-/dt
【KN】大規模Off板のお政治野郎を叩く【イラネ】
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/tmp6/tmp6_tubo_1172806919/-100
【KN】大規模Off板のお政治野郎を叩く-2【イラネ】
http://unkar.jp/read/tmp6.2ch.net/tubo/1185893643/
【KN】大規模Off板のお政治野郎を叩く-3【イラネ】
http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1196169636
【KN】大規模Off板のお政治野郎を叩く-4【イラネ】
http://unkar.jp/read/tmp7.2ch.net/tubo/1209220323
【KN】大規模Off板のお政治野郎を叩く-5【イラネ】
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/mamono/mamono_tubo_1220085846
【KN】大規模Off板のお政治野郎を叩く-6【イラネ】

>>67
つうか似すぎなんだが。

まだ帰宅してない？

帰宅したが天地人を観ないといかん

>>71
そんなことより保守の本気は
受け止めたんだろうな？

ＫＮはオフで会うとまともなんだが、
スレだと途端にキチガイじみたレス連投したりするからな。

>>73
２ｃｈというのはそういうものだ

ま、長文投下してスレ埋めしなきゃいいや。

>>62
あれがまともに見えるとは
いったいどういうふうに思われてたんだｗ
不審者扱いだったのかよ・・・

あの動画の服については許してくれ。
真夏に大阪から東京に泊まりがけで行くのに
スーツを着ていく気にはならなかったんだ。
思いっきりカジュアルで行ってしまった。
あの時は俺はあくまで応援で行っただけでメインではなかったし。
今日のオフに着ていった服なんぞはまともだったはずだ。
鳥取の時なんかはちゃんとスリーピースのスーツ姿の動画もあるんだけどな。

ちなみにカンパ詐欺なんかしてないぞ？
でも英雄でもなんでもないけどね。

可能ならレポよろ。
今日ダメなら、そろそろ寝る。

・国籍法運動についての話
・行政訴訟についての話
・ROM人についての話

ここらあたりを話してくれないか

>>77
俺はこれから風呂なんで風呂上がってから好きなことを書く。
自分のペースでレポするよ。
寝るなら止めはしない。

長丁場になりそうってことか、よっしゃ寝よ。

オフといっても３人でお茶会しただけのことなので
そんな大したものじゃない。
何か大きな方針が決まるわけでもないし
そんな権限がこのオフ会にあるわけでもない。
だからあくまでこんな話を俺ら３人がしたというだけのことなのだが
そんなのでいいのかな？
また、自動保守氏の意見については
自動保守氏自身が書いたほうがいいのであろうと思うので
俺は俺の意見や感じたことだけ書くことにする。

>>76
カンパ詐欺はともかくとして、演説はほんとプロみたいだったぞ。
ＫＮって鍼灸師らしいな。政治家秘書やってみたらどうだ？ほんとに素質あるぞ。
大勢の前であそこまで堂々と演説できるのは立派なスキルだ。
2ちゃんの書き込みだけでしか知らんかったんで、正直変な奴だと思ってたからなｗ

正月休みも終わりなんで、そうそうココを見に来ることはなくなるが、頑張れよ、ほんと。
金に関するクリーンさ、礼節を知れば、お前は大化けする。
ロムみたいなカスとか相手にするような人物じゃないわ。
弁が立つし、名古屋まで行く行動力もあり、堂々とした雰囲気もある。
絶対政治関係向きだ。うちの会社が後援会やってる府議会議員より遥かに向いてるｗ

そんじゃあ、さいなら。今日はマジでお疲れさんでした。

wktk

>>82
＞カンパ詐欺はともかくとして、演説はほんとプロみたいだったぞ。
それは言い過ぎｗ

>>82
演説はハッキリ言ってセンスがあるとは自分では思えないのだが
ＴＢＳの街宣やった２年前の夏頃ってのは
その前の年の秋から年を越して春までみっちりと鳥取で毎週街頭演説した後だから
繰り返してるうちにそれなりには形になっていたんじゃないかな？
ハッキリ言って、あれだけやれば誰でもあれぐらいは出来るようになるんじゃないだろうか？
実際、鳥取で一緒にやってた仲間はみんな最初は酷いもんだったが
最後にはかなり上手くなっていた。毎回内容を変えるようにしてたのが良かったのかな？

ちなみに俺は国籍法で今そんな頑張ろうと思ってないので
「頑張れよ」と言われても少し困ってしまうのだが。
政治家になる気もないし、大化けする気も無い。
礼節はそれなりに持ってるつもりなんだがお上品さとは元来無縁な人間であるし
金についてはあまり潔癖でありたくはないと思っている。
ただカンパについてはちゃんとやる主義だよ。

「朝木明代」でググると神が降臨するぞ。

>>78
国籍法運動について

・この運動をもたせていくためには何かイベント的なもので繋いでいく必要があるだろう
・それでもこの運動単体でもたせていくのは難しいだろう
・地方議会を動かして国に請願していってもらう動きが最も効果的ではないか
・そもそも当面はそれほど酷いことにはならないのではないだろうか

>>78
行政訴訟について

・あまり効果があるとは思えない
・マスコミも取り上げないだろう
・俺が５００万とか言ってたのは冗談
・俺は原告になる気はない

>>78
ＲＯＭ人について

・無理しないで休んでたほうがいいと思う
・他の人もあんまりＲＯＭ人を煽らないほうがいい

まぁ昨日さんざん煽った俺が言うのもおかしな話ではあるが・・・

書き方が変わったように感じられるが保守から指導でも受けたのか？
簡潔で読みやすいが。

眠い

あと自動保守氏についての印象だが
かなり理知的で冷静、観察眼に優れており
自分を客観視できる人物であると見受けた。
熱いハートを持っているが、熱狂を嫌うタイプであるようだ。
大きく道を踏み外すということは無いだろう。
正義感が強く、２ちゃんねるに対する愛着は強い。
俺は彼ぐらいの年齢の頃は全く自分勝手なゴロツキのような人間であったので
率直に彼は立派な人間であると思う。

ただ神や天才ではなく普通の人間であり
やはり若いので何かと欠点もあるのだろうとは思う。
それを周囲が温かく見守り彼自身も謙虚に周囲の意見を聞くという空気を作るには
２ちゃんねるという場はあまり適していないのだろうとは思う。
打開策はあるのだろうけど、それは彼なりの方法であるべきで
彼自身が見つけていくべきものであるだろう。

>>90
いや>>87-89は単に俺自身があんまり興味ない話題なので
熱意の無い書き込みになってるだけ

俺は、KN氏がKN氏らしくてほっとした

ここまでネットとリアルとイメージが合致する人は少ない

ある意味で、すごい人だと思うなｗ

すでに自動保守は泥沼に片足以上突っ込んでると思うが

>>94
なんだか全然褒められてないような気がする・・・

>>95
困難な状況にあると思うよ。
しかしそれは今後この運動をどのように継続していこうかという苦しみであり
「アホらし。やーめた」とやめてしまえば簡単に解放される苦しみである。
それをあえてやめようとしていないわけだから
客観的に見ればそれが賢いかバカか色々評価はあるだろうけど
とにかくこの運動を続けていこうとしている人にとっては有難い存在であるはずだ。

過去に何度もあったことだが、めんどい、やーめた。
でやめることは多々ある、一応抜けてもあとのひとが問題ない程度に後処理をしたのちにだが

まぁ、過剰な期待はしないでください

KN氏は、日本って何かを考えようとしているところで期待できる人だと思うし
個人的に期待したいと思う

ただそれだけ

>>97　なんか、頭(ﾉД`)ヽ(´Д｀ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞしたくなって来たｗ

>>97
個人的意見としては
やめてもいいと思うよ。
自分が一番夢中になれることをやってください。
そして出来れば一番有意義だと思えることをやってください。

KN、やるとしたら非営利法人でも作ってやったほうがいいぞ。
500万ってのはボロクソに叩かれてたが、無償でやれってのが無理なのはわかる。
だからちゃんと法人にして、役員給与って形で自分や運動してる人で使えばいい。
そしてちゃんと収支報告、ロムみたいな自分の口座に入れさせてすき放題ってのじゃ
大きな支援は得られないと思う。

俺はこれが成功すれば、お前が金儲けようがリッチになろうがなんら気にしない。
だからもしやることになれば、ちゃんとした形でやって欲しい。
あんだけ資格持ってる上に実務経験もあるんだ。ＮＰＯ立ち上げるくらい、
お前ほどの人間なら余裕だろう。

んじゃおやすみ。

ROM人、KN、自動保守で、NPO法人でも作れよ。
交通費や活動費などの経費もクリアにできるし、合法的に報酬も得られるだろう。
無職よりも、肩書きがあったほうが、ある程度の身分保証にもなるし、動きやすいと思うよ。
応援する側も、応援しやすい環境が整っているほうが安心する。
NPO法人の設立費用もカンパするよ。

>>100
いや、だから冗談なんだって。

ＲＯＭ人を無責任に煽ってカンパするとか書いてる人が多かったので
少し腹が立って、じゃあ俺が原告やるっていうなら俺にも金払うのかよ？って皮肉を込めて
ああいう５００万の話を持ち出したのだが
どうも冗談を真に受けた人が多かったようで
ＲＯＭってると地道に活動してる人がこのスレの流れに怒ってるのも見受けられたので
申し訳ないことをしたなと少し反省している。

http://jp.youtube.com/watch?v=IH4wt9tbt7w

俺はカンパに関してはかなり厳格だよ。とてもＲＯＭ人のやり方は許容できないわ。
俺が鳥取人権条例の活動やってた時はカンパの収支報告と予算編成とカンパ募集はセットにして
毎日スレ上で細かに更新してやってたよ。それこそ偏執的なまでに。
実際、活動が軌道に乗って以降の俺のレスってほとんどカンパ関連ばっかだったと思う。
まぁいろいろ主張したいことは街頭演説で言ってその映像をＵＰしてたし。

俺は「カンパの使途は自由」という考え方はどうしても馴染めない。
政治の世界ではそれは不文律らしいが悪しき習慣だと思う。

>>104
ROM人は、職歴もなく、社会経験もないから、常識的なことがわかんないんだろうな。
カンパ費用を、司法試験の答練に使ったことを正当化してるし、呆れるよ。
司法試験は、私的な問題であって、裁判とは全く関係がないしね。
第一、司法試験と実務は別個のものだし、答練の問題と当該裁判が重なることもないし。
裁判実務のための書籍を購入してくれたほうが、まだ真実味があるよ。

ただ、行動を起こそうとする気持ちは買う。
カンパ費用に関しても、個人口座に振込み、個人が活動する形では、
行動する当人も管理がいい加減になっていくし、反対に、どんなに厳格に管理をしていても、
難癖をつけてくる連中は沸いてくるし、限界があると思う。

個人的には、NPO法人を設立して欲しい。
個人攻撃に晒され、有志が潰されていくのは、もったいないと思っている。

久しぶりに、このスレ見たけど
詐欺師がかなり集まってますね。
こいつらに賛同するレスに惑わされないように。
こいつらがやってる事は洗脳工作です。
バラエティ番組でたいした事ないのに
「え〜」とか「凄〜い」とか
大袈裟な声とテロップと一緒です。

見え見えの洗脳工作に惑わされませんように。
反対の声を利用した詐欺師に騙されてはいけません。
自分で調べて考えて自分で判断して
正しいと思う事をしましょう。

ＲＯＭ人の酔狂に付き合う気はさらさらない。
大風呂敷を広げるだけで、実態は全く空っぽの奴キ○ガ○認定されてる奴だ。都合悪くなればまた逃げ出すｗ
保守派にとってまったくの疫病神だぜ。失せろ！！

詐欺師集団（自動ショタ保守、KN、ROM人、その他）などに
騙されてはいけません。

>>107
おまえがうせろ

KN氏はさあ。
国籍法はともかく、
また２ちゃんベースで、なんらかの愛国運動を組織したいと思ってるの？
ずっと２ちゃんに書き込みなかったし、TBSカンパ流用騒動とかで
２ちゃんとは縁を切ったんだと思ってたんだが

一日中悩み抜きましたが、自分は今回はデメリットが大きすぎるため提訴しないことにしました。

スタンドアローンコンプレックスだった毎日新聞問題とは違い、こちらは全て連動しますので判決がそのまま反対運動をして下さっている皆さんに障害となってしまう恐れが高いこと。

また、僕へのアンチが多すぎるため、満足な活動が見込めず活動に水をさし、仮に提訴するなら水間氏など信用の置ける方に原告をお願いするべきであり、自分は原告として相応しくないと考えたからです。

自分が名誉挽回の機会として利用しようとしていると思われたり、カンパ目的でやっていると思われるのは不本意であり、応援カキコをして下さった方には申し訳ないですが、今回は手を引かせて頂きます。

真剣に悩んだ結果です、どうかお許し下さい。

>>111
反対運動の障害となる理由が分かりません。
アンチなんて気にしなければいいだけです。
貴方は十分に信用の置ける人物ではないですか、なぜ自らそれを否定する発言をなさるのですか？
名誉挽回の機会と仰りますが、貴方の内心は多くの人にとって無関係ですので、気にしない方が良いかと。
カンパ目的なんて無粋なことを思う人間こそ、この運動に相応しくない人達です。
あなた自身が確固たる信念のもとに行動するのであれば、ついていく人間は必ず居るものです。
むしろ、カンパ目的をＫＮ氏に揶揄され、機先を制する形になってしまったがゆえ、美味しくなくなったから、
逃げたんだろうと邪推する人間が大量に発生する虞があります。
貴方も男なら一度抜いた刀をそう容易く鞘に収めるようなことはしない方が今後の人生において教訓となるでしょう。
一度逃げ癖がつくとなかなかそこから這い上がることはできません。今後のご活躍に期待しております。

>>111
言い訳無用。
しょせん、ヘタレはどこまでもヘタレだった
ってこったな。

>>112
毎日訴訟のように民事訴訟であれば判決の効力は僕個人に留まります。他の人には関係ありません。
しかし本件のような行政訴訟の場合、第三者効があるため僕には責任を取りきれないのです。他の皆さんにご迷惑をかけるのは厳に慎まなければなりません。
そのプレッシャーにより僕の精神疾患が悪化する可能性が高いというのも理由です。

どうかお許し下さい。

>>114
果たしてそうでしょうか？
行政訴訟であればこそ、法律構成さえ誤らなければ誰がやっても結果は同じです。
貴方が司法試験の合格レベルにあるとするならば、そんなミスするはずがないでしょうし、
本件においてはそもそも実害がない段階における違憲審査を求めるものであり、
その訴訟の目的自体が訴訟の提起による周知活動であることに鑑みれば、
貴方の活動がカンパ目的でないならば、多くの人にとって評価されるべきプロボノであると思いますよ。
実務家が声を上げることが憚られる事案であればこそ義侠心に溢れる貴方の出番ではありませんか。

>>115
誰がやっても結果は同じなら、自分でやろうとは思わないのよね。

>>104
＞俺はカンパに関してはかなり厳格だよ。

クソワロタｗ　リアルタイムでカンパ騒動を見ていた俺爆笑www
詐欺師ってのはこうありたいものだなｗ

>>105
一応言っておきますが
俺も鳥取の時は個人口座にカンパを振り込んでもらってたよ。
最初は新たに鳥取の有志でインターネット有志の会名義で現地口座を作ることになっていたが
この手続きに手間取ってしまってその間にもカンパの申込がスレに殺到していたので
その一時的受け皿として俺の日常使っていた個人口座を公開した。
その情報が拡散していってしまったために結局ズルズルとそっちがメイン口座みたいな形になっていってしまった。
鳥取の活動は色んなことをやったので必要経費はかなり多くカンパはだいたいは赤字状態で
俺の個人口座内で一緒くたになっていたために自然に俺の個人貯金で補填するようなこともあり
毎週鳥取に出かけたり色々な備品を購入したりして俺自身の持ち出しがかなり多くなってしまったために
もともと大して多くなかった俺の個人貯金が底をついてしまいその口座の金がカンパ金と一緒になってしまっていたため
また、その口座が各種引き落とし口座ともなっていたため、一時的にカンパの金が俺の私的な支払に使われるという事態もあった。
もちろんすぐに補填はしたが、そのように結構ボロボロの時期もあった。活動の終盤になってやっと少し黒字になったが。
ハッキリ言って理想とはほど遠い状況であったが、実際に現実社会の中で行動を起こす場合というのはえてしてそういう風になるものだ。
ただ、そういう穴だらけの状況であったからこそ、余計に管理を厳格にしているという姿勢を常に示さねば
カンパを多く集めることは出来ないだろうと常に思い、それで極端に毎日のカンパ収支報告ということになった。
そのように誠意を示し続けていれば難癖をつけられることもあまり無い。
実際、鳥取の活動の時はアンチはいっぱい沸いていたが、カンパの管理について文句を言う者はほとんどいなかった。
ＮＰＯ法人の形をとらなくても、個人名義でも誠意を示して厳格に管理すればやっていけると思うし
逆にいい加減な管理をすればＮＰＯ法人の形をとってもアンチの攻撃を受けることになるだろう。
ただ３年前とは２ｃｈの空気が変わっており、個人攻撃の度合が酷くなっているので、個人名義は難しいのかもしれない。
そうした流れになってしまったのには様々な要因があるが、俺も責任があるとは思っている。

同類なんだよ
厚顔無恥
普通の日本人なら良心の呵責に耐えられない
日本人と愛国心を語る奴がこれなんだからお笑い

KNがやらかしたことでネトウヨごっこを止めた奴多い
このスレ見てもKN知らない奴の方が圧倒的に多いしな
ネトウヨごっこは２ちゃん見て麻疹にかかったようなもので
まともな奴はすぐに目覚める

>>114
何で出てきたの？辞める理由も結局は他人からの忠告そのまんまだし、法学部生とは思えない。荒らしたかっただけでしょ。

>>119
俺は愛国心など語ってはいないがな。
リベラルな動機で動くことが多い。

>>120
ネトウヨごっこなら早く醒めたほうがいいと俺も思うよ。
俺のやったことでネトウヨが減ったのなら
それは彼ら個人のためにも社会のためにも結果的には良いことだったのだろう。

>>117
カンパ騒動というのはＴＢＳ免許剥奪運動のことだろう？
鳥取のほうのカンパは累計500万円ほど集まってなんとか少しの黒字になったが
活動中全く管理が問題視されることはなかった。
ＴＢＳのほうはカンパ管理について文句がだいぶついたが大赤字だったのでそもそも詐欺が成立しない。
それが何故かＴＢＳ騒動の中で半年ぐらい前に終わっている鳥取のカンパが蒸し返されて
ＴＢＳのカンパで500万円が詐取されたというストーリーが捏造されてしまった。

まずは
自分で働いて、その金でしようね。

>>123
収支はスレで報告とかじゃなく、ブログとかで公開すればどうだ？
ロムみたいに怪しげな画像ファイルじゃなくcsvでもxlsでもいいんで読みやすい奴でｗ
で、通帳のうｐ。これだけあれば誰も文句言わない。
やましい点が無いなら前の奴をやって欲しい。

ロムは明らかに論外だが、ＫＮも収支に関してはうｐを断るなど怪しい点があったのは事実だ。

ＴＢＳのほうは確かにアンチも多かったが
カンパ管理がいい加減で文句がつくようなものであったために
その結果、カンパがあまり集まらず大赤字となってしまったと思う。

ＴＢＳの時は俺がカンパの管理をしていなかった。
俺がやっていれば鳥取の時のように毎日収支報告をしていただろう。
しかしＴＢＳの件は俺は言いだしっぺで最初に総務省宛の陳情書を書いただけで
その後は地理的制約もあって東京組に丸投げに近い状態にしてしまった。
東京のほうでカンパ管理を任せた人は「カンパの使途は自由で明細は公表不要」という考え方を持っていたので
俺はその考え方に納得していたわけでもないが、任せた以上あまり口出し出来ずズルズルいってしまった。
そのあたり俺も中途半端であったと思う。案の定カンパの集まりは悪くなってしまった。

活動面においてもあまり細かいことまで口出しするのはやめようとしたのが裏目に出て
東京方面の活動に過激なネトウヨ的な人材が多く入ってくるようになりトラブルを起こしたりするようになった。
また、俺は２ｃｈ上でも鳥取の時などはＯＦＦ板とＮ速＋の関連スレぐらいまでしか宣伝しないように抑えていたが
ＴＢＳの時は俺がメインでなくなったらマルチコピペが横行するようになり、
活動メンバーの何人かがＮ速に出張してＮ速民と喧嘩を始めてしまった。
そこでメンバーのヤバそうな個人情報が暴かれ始めたので、言いだしっぺとして責任を感じて
俺もＮ速に出向いて矢表に立つことにした結果、俺が２ｃｈやＮ速に慣れていなかったこともあって大きな騒動にまで発展してしまった。
結局、他の活動メンバーも２ｃｈでの活動で過信があったと思うが
俺自身も活動メンバーのことも含めて２ｃｈという世界を甘く見ていたのが大きな失敗であったと思う。
また俺自身の活動への関わり方も終始一貫して中途半端なものであったのも大きな原因であった。
それは鳥取の時ほど緊急性も無く、やや思いつきで始めた運動であったこと、
ネット発の世直し運動的なものを軌道に乗せようなどという余計な色気があったことによって
足元をすくわれたのだと思う。いくらか天狗になっていたと思う。今は深く反省している。

なんかやりたかったら自分の身銭を切ってやる。
そうすれば誰からもなんのも文句も出ないと思いますよ。
自分の身の丈を超えた活動をすること自体、私には欺瞞に感じます。
自らの口座にカンパを受け入れてる時点で準備不足・能力不足を露呈していますが、
それだけとっても何をかいわんやといったところですね。

>>126
金銭管理においては中心にいなかったってことか。
なるほど、筋が通ってるな。
ＮＰＯ法人に関してはどうだ？ちゃんと収支公開してくれて、
さらにＫＮが最前線でやるなら、誰も文句言わんと思うぞ。

俺としてはまた毎日の時みたいにロムがしゃしゃり出る前に
まともな人がやって欲しいって思ってる。
仕事もしてるし、金にもシビア、演説も出来るとなれば文句なしの人材だ。

他の人はともかく、俺はお前が出てくれると本当に嬉しい。
っていうか仕事行かないといけないんで、チュートハンパだけどバイナラ。
丁寧なレス痛み入ります。

>>120
> ネトウヨごっこは２ちゃん見て麻疹にかかったようなもので
> まともな奴はすぐに目覚める

千葉景子参議院法務委員長は、
「座れ！」「黙れ！」って丸山議員を怒鳴りつけてる
議事録を削除したらしいぞ
目覚めるの意味は、証拠隠滅して笑顔で「清き一票を」って言ってる
千葉景子議員に投票する事か？


406 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 03:43:31 ID:AWwzdqoL0
空気読まずに

参議院の12月4日
法務委員会の議事録がありません。
同日の厚生労働委員会の議事録はあるのに

またビデオライブラリは音声が消されています。
映像だけです。
こちらも同日の厚生労働委員会のビデオは
映像も音声も問題ありません。
法務委員会の音声だけが消されています。
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php

詐欺師集団（もしくは自演）が露骨にカンパありきで
話を進めようとしてます。
皆さん、注意を。

>>120
> まともな奴はすぐに目覚める

テレビで報道規制がかかってる韓国の重油流出事故を
知らない人間が目覚めてるってか？

>>114
ＲＯＭ人よ、手を引くのは正解だが、原因と結果を勘違いしちゃいけない。
それに厳しい意見が多いけれど、それはアンチではなくお前が更生することを期待してのことだと思うぞ？

原告をやるプレッシャーでお前が病むんじゃなくて、お前は病んでるから原告をやろうとしてんだ。
例えば頭が痛いとき、熱があるとき、風邪を引いたとき、いくらまともに動けると言い張っても、
周りから見たら肉体がフラフラなのは明らかで誰もが止めるだろ？
お前の病気の場合は思考能力がフラフラして極論に走るから周りが止めている。
それをお前は自覚してないから、周りの人間の適切なアドバイスや気遣いを聞き入れない。
むしろ邪魔をしているものと敵視して意地でも行動に移し、無用な争いやいざこざを増やす。
法律家として致命的だ。何かをやりたくてうずうずしているなら、それは間違っている可能性が非常に高い。
省みてもらえば分かるはずなんだが、ほとんど全てが失敗だったはずさ。

毎回そうだろ？事件ごとにきちんと後始末をすればいいのに全部開き直りで誤魔化してきた。
端的なのが、ストーキングや毎日訴訟のカンパの件だ。
法律家の端くれが名を挙げ執拗に誹謗中傷したり、訴訟の為に預かった多額の現金管理が不適正とか、
開き直りではすまない問題だからきちんと解決しろと指摘してるんだ。皆お前のことを考えてるんだ。
病気でやってしまったことは仕方がない。けれど冷静になったときからでも直せることはいくらでもある。
なのにお前は未処理なまま山積みして、そこから逃れようと新たな行動ばかりを求めだす。
それが国籍法の原告であり予備校なのだ。毎日訴訟の時もそう。今のお前は不誠実な関わり方しかしてない。

本当に弁護士になりたいのなら、開き直って知らん振りする癖を改めろ。もっとも厳しい意見にこそ耳を傾けろ。
カンパは改めて精算し直せ。余剰が大半であるならもちろん返金しろ。
ストーカー絡みの誹謗中傷についてはお前が削除依頼しろ。先方の弁護士に詫びを入れろ。
これが出来なければ予備校もロースクールと同じで意味がない。
後始末がきちんと出来ないうちは、国家なぞ論じてもらいたくはない。
どうしても原告をやるというなら、日雇いでもして働いて得た自分の金でやってくれ。
毎日のカンパと完全に切り離して誠実にやらないと、またお前がダメ人間になるから。

>>125
鳥取ＯＦＦの収支報告に関してはスレ上だけでなく
ブログも使ってやっていたよ。ブログのほうは毎日更新というわけではなかったが
スレ上での俺の報告をこのブログを管理していた現地口座管理人が反映させるという形だった。
調べてみたら今もこのブログ残っているようだ。

鳥取ＯＦＦ収支報告ブログ
http://zs784.blog34.fc2.com/

月別アーカイブで2005年11月から2006年３月あたりも見れると思うが
このあたりが俺が関与していた頃だ。
振替口座というのが現地口座で主に引き出しが多い。
銀行口座というのが俺の個人口座でカンパは主にこちらに入ってくる。
だから定期的に銀行口座から振替口座に向けて入金がある。

支出はほとんど振替口座のほうで行う予定であったので
振替口座の受払通知票のＵＰはやっていた。
銀行口座のほうは俺の個人の金の出入りとゴチャゴチャになっていたし
こちらはカンパ一時受付用と割り切っていたしカンパの明細は毎日公表していたので通帳ＵＰはしていなかった。
ただ、活動の中盤以降、振替口座管理人があまり動けなくなってしまったため
俺の口座から直接活動に支出する場合も増えて、その部分はよく分からないようになってしまってはいた。
ただ、活動中は特に収支報告に関して文句や疑惑の声もさほど上がらなかったので
その態勢で信用されているものと思ってそのままやっていた。実際、後半になるほどカンパは多く集まった。

途中で領収書なども公開すべきだという忠告もあったので１回会計ＯＦＦを行い
活動メンバーで鳥取で集まって領収証や通帳などを持ち寄って会計の突き合わせを行い、
ブログでの収支報告とのズレを確認した。こういう活動をしているといくらか不明分というのは出てしまうもので
この時も数万円の不明金があることが判明した。しかしこの時点で２００万円以上はカンパが集まっており
それとほど同額の支出があったわけであるから誤差としてはそんな大きいとはいえない。
しかもそれは不明といっても口座からの出金記録が無いのに領収証だけあるというもので
つまり誰かが自腹で払ってその後口座管理人に請求していないという意味合いのものであったので詐取にはあたらない。
俺も現地で使う金はほとんど自腹だったが、誰かがそういう時につい領収証を貰い、
それを会計ＯＦＦの場に他の領収証に混ぜて持ってきてしまったのだろう。だからこの不明分はそのまま放置しておくことにした。

この会計ＯＦＦの模様はビデオに撮影し、通帳や領収証などもコピーをとって
個人情報の部分は黒く塗りつぶしてビデオで撮影して後で公開した。
また、この会計ＯＦＦの結果まとめたデータでエクセルファイルを作った。
この会計ＯＦＦは活動が実質的に終了した2006年４月頭にももう一度行い、ここでまとめたエクセルファイルも公開した。

また、後にＴＢＳ騒動の際に鳥取カンパの問題が蒸し返された時
俺に通帳ＵＰを求める声がＮ速から強く寄せられたが、これは信じたくない人は信じないのは勝手だが
俺はアップローダなどの使い方がよく分かっていないしデジカメも持っていなかったので
通帳ＵＰがなかなか出来なかった。それで色々言っていたのが怪しい態度のように見えたのだと思う。
また、あの時は他の活動メンバーに矛先が向かうことを避けたくてわざとＮ速で喧嘩腰の対応をしていたという事情もあった。
だから俺の態度も確かに悪かった。誤解されても仕方なかったとは思う。
しかしこの時も結局、やや時間はかかったが通帳はＵＰしている。

他人の金を【預かる】以上、普段以上に清廉潔白に努める者じゃなきゃ無理。
ガキの金の貸し借りじゃないんだから金の運用については
一切後ろ指を指されない運用しなきゃ詐欺呼ばわりされても文句言えない
送金した金にそれぞれどんな想いが込められているかも理解出来ずに
汗水垂らして稼いだ金でも無いのに【俺の金だ】と思った瞬間、そいつは堕落する
拡大解釈や言い訳が一切通用しない様に、誓約書・ペナルティの定義付けを強く要求する

507 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 09:45:45 ID:H0jUJoDBO
外国人の親子連れが５０組くらいもう並んでるんだけど…
どうしたらいいかな？
512 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 09:53:02 ID:sqrpWzXt0
>>510
写真うｐ
514 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 10:07:20 ID:H0jUJoDBO
>>512
http://a.pic.to/118iok

さっそくこんなのありました
全国のみなさんもウｐよろ

>>134
追記：そこまで完璧にこなせるならば
報酬を議論する事はやぶさかではない。

>>132
長文乙だが論旨がばらばらで何言ってるかわからん

> そのプレッシャーにより僕の精神疾患が悪化する可能性が高いというのも理由です。

ROMが正規の弁護士になったとして
精神疾患が悪化しない依頼だけを受けるわけにはいかんだろ
精神疾患なんか裁判しながら治してしまえ

名誉回復なんてものは自分のためじゃなくて
協力してくれた他人のためにやるんだよ

>>137
名誉回復を国籍法改悪に持ち込むのは失礼極まりない
自分で吐き捨てたボーナスゲームがまさにその場だろｊｋ

>>111

お疲れ。自分の頭と言葉で考えた結果は、尊重するよ。

>>127
鳥取の活動をやる前に人権擁護法案の反対活動をしていた時などは
毎週のビラ配り程度だったので身銭を切ってやっていたよ。
人権擁護法案の時は反対派国会議員さん達が最前線で戦ってくれていて
俺達はそれを応援していればいいというスタンスだったのでそれぐらいでいけていた。
今回の国籍法問題で国会審議中は水間指令のＦＡＸ攻撃程度でもいくらか効果があったのと同じ。
ＦＡＸ代やビラ代程度ならカンパなど不要。当然身銭を切ってやるべきだろう。あるいはせいぜい現地での割り勘程度。

鳥取の時だって最初はそれぐらいでやれると思っていた。
しかし議会で条例が成立してしまった状況というのは未経験で想像を絶するものだった。
議員は決して戦ってはくれない。むしろ敵といえた。
身の丈を超えた活動をするしか選択肢が無くなっていた。
いや身の丈を超えた活動でカンパを集めることは欺瞞なのかもしれない。
だから欺瞞から逃れるにはあの時点では諦めて活動をやめてしまうことしかなかったのかもしれないが
欺瞞と言われるかもしれないが、あの時俺は諦めたくなかった。だから欺瞞と言ってくれてもいい。
欺瞞を承知で継続した。泥をかぶる覚悟は固めたのだから。

自分の口座を公開する羽目になったことは
上記したように現地の振替口座の準備が予想外に遅れたことが原因で
これは現地の会計担当者が個人名を公表したくないために
法人名義の口座開設にこだわったのが原因です。このあたり２ｃｈの限界でもあるでしょう。
そうした２ｃｈ的事情をあまり考慮していなかった俺の認識も甘かったし
準備不足、能力不足は率直に認めます。

>>134
そこまで厳格なことを言いだす人が出てくると
カンパの必要になる活動の責任者をやろうという人間が出てこなくなることを危惧して
俺のＴＢＳ活動の時の相棒なんかもカンパをあまりに厳格に運用するのには反対してたんだよね。
その気持ちは分かるんだけど、でもやっぱりその路線の結果、ＲＯＭ人みたいな事態を招いてしまったんだから
やはりその方向性は間違っていると思う。
完璧というのは無理にしても、出来るだけ誠意をもって対応すべきだろうし
それが出来る態勢を整えて活動に臨むべきだろう。それが俺が得た教訓だ。

>>138
> 名誉回復を国籍法改悪に持ち込むのは失礼極まりない

名誉を回復しない方が
信じてくれた人に対して失礼だって言ってるんだよ
お前のレスには目的語がないが
誰に対して「失礼だ」って言ってるんだ？

国籍法は条例成立どころか法案成立に至ってるわけだけど
今後どう動くべきだと思う？

法案レベルなら自民党の反対派議員さんをバックアップする程度でいいかもしれないけど
成立した法律をひっくり返すなら衆参両院の過半数を動かさないといけない。

むろん実際に衆院241人参院122人を説得する必要はなくて
両院の多数政党の中で反対派の影響力を増やせばいいわけだけど
自民党は参院の過半数を失ってるし（たぶん2010年の改選では単独過半数は絶望的）
衆院でも次回の総選挙で単独過半数を失う可能性は正直低くない。
すると民主党に反対派を増やさないとどうにもならないわけで。
でもそれは自民党に反対派を増やすこととはけた違いに難しいわな。

とすると世論に訴えてそこから民主党も巻き込むほかないと思うわけよ。
するとマスコミをも巻き込まなきゃならんし、そのためには思い切って動かなきゃならん。

その点から訴訟はいい案だと思ったんだけどな。

>>142
ここでピンとこなけりゃお前がお花畑って事だよ。

毎日新聞の問題を追及してる人達にも
国籍法改悪問題を追及してる人達にも失礼

>>141
元々が性善説だったんだと思う。
同じ目的で活動してる仲間が悪いことするはず無いっていう。
元々収支の公開なんかどんなところでも常識なのに「なあなあ」になってた。
ロムの件はそれが間違いだとわかるには十分すぎたと思う。
その点では帳簿を厳正にしようとなってる今の流れは歓迎すべきだ。
愛国なんてのは言おうと思えば朝鮮右翼だって言う。
今思えば、愛国を語りながら詐欺を働く奴が出てきてもおかしくなかったんだ。

ＫＮは職業柄か、そういう意識がシッカリしてる。

>>127
ただ鳥取の場合と違い
ＴＢＳの時は俺もやや慢心しておりネット運動全体の流れ云々の余計な計算も入っていたせいで
本当にあの時カンパを集めてまで街宣車を走らせたりする必要は無かったのに無理に強行してしまった。
それは明らかな欺瞞であったし、覚悟を欠いた欺瞞であった。
そういうのはちゃんと見てる人には分かってしまうもので、実際カンパもあまり集まらなかった。
欺瞞を欺瞞と知りつつ覚悟もなく遂行したツケが回ってきたのだと思う。
貴方がＴＢＳのことを言っているのだとしたら、それは全くおっしゃる通り。返す言葉もありません。
ただ自らの口座云々と言ってるところを見ると鳥取のことを言ってるようでもあるし
まぁ実際、変なコピペが出回ってるせいで鳥取の件とＴＢＳの件が一緒くたになってしまってる人は多いようですが。

>>144
どうして国籍法改悪に反対する事が

> 毎日新聞の問題を追及してる人達にも
> 国籍法改悪問題を追及してる人達にも失礼

になるんだ？

>>142
侮日訴訟の汚名返上を国籍関連でやる意味がわからない。釣り師に誘導されたのなら巣に帰ってください。
【裁判】書籍で名誉棄損　毎日新聞記者らに賠償命令
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228731972/596

>>148
毎日新聞の汚名返上を国籍関連でしてはいけないっていう
理由の方がわからんｗ

ROMが精神疾患を乗り越えて訴訟に踏み切ったらヒーローだろ
ROMが汚名を返上したんなら
カンパした奴も納得できるんじゃね？

都合の悪い書き込みがあると
得意のスレ流しか。

1000まで遠いな〜
まあ、頑張って、詐欺師集団達よ。

KNにせよ自働保守にせよ国籍法がらみではどう動くつもりなの？
あとROM人も、訴訟をしないならもう何もしないつもりなの？

別にカンパなんかなくても訴訟の道筋くらいは立てられるだろ
実際に受けてくれる弁護士が見つかった時点で募集すればいいじゃねえか

つーか、今回の場合は被告が誰で、どのような請求を行うのか決まってないし
そもそも原告側に実害が出てないんだから、何を争点にするかが不明。
これでは原告側の弁護士にも説明できないじゃん。

実害が出る恐れがあるじゃあ裁判にならんでしょ。

>>151
俺の場合、国籍法問題自体は自分で身を削ってまで動くほど切実なものは感じていない。
ただ鳥取の場合やＴＢＳの場合などとイメージの重なる部分があって
何かアドバイス出来れば俺みたいな失敗をする人が少なくなるんじゃないかと思って
あれこれ書き込んだりしてる程度。それ以上踏み込むつもりは今のところ無いなぁ。
２ｃｈの現状が結構酷くて、こういう活動を正常に行う状況にあるかどうかいまいち分からないというのもある。

今回、KNと自動保守の動きを見て、ROM人は落ちぶれて完全に過去の人になったことがわかった。
ROM人から猪突猛進を取ったら何も残らない。しかるに、今のROM人は
守るものなど何もないのに守りに入っている。

これからの２ちゃん発の運動は、KNや自動保守が
牽引役や縁の下の力持ちとなるだろう。
私生活に問題のある病人を担いで鉄砲玉にする時代は終わった。

>>152
カンパ無しでも訴訟は出来るだろう。
弁護士つけるというならカンパは必要になるかもしれんが。

弁護士が見つかって報酬の見積もりを出してもらってから予算組んで
その予算に見合ったカンパの募集をかけるというのが当然だろう。
俺は鳥取の時は必ず業者に正式な見積もり書を書いて送ってもらってから
カンパ募集かけてたよ。
逆に俺から見れば、そういう手順も踏んでないカンパ募集に応えて
カンパを送るという人のほうが驚きだよ。

>>153
鳥取人権擁護条例の時やTBSの時は感じて
国籍法改悪問題には感じない「切実さ」って何？

>>154
いやそういう変な期待はやめてほしい。

>>155自己レス
ああ、でもよく考えたら
鳥取の時はそういう慎重な手順でカンパを集めたことによって
活動に参加してる人が全体的に大人というか、冷静な感じの人が多くなって
それでスレがそれほど荒れずに最後まで冷静なムードを保って活動が全う出来たのかもしれないね。
一方、熱狂的なカンパの集め方をしたＴＢＳや毎日訴訟なんかは
スレ全体に熱狂的ムードが蔓延してしまい、大荒れに荒れて最後はグダグダになってしまったんだろうな。
勢いは確かにあったが悪評ばかりが残る結果になってしまった。

カンパを集めるような事態にならないことが一番大事だが
もしカンパを集めるとなったら、勢い的には物足りないかもしれないが
やはり厳格にやったほうが活動を冷静に進められるという効用はあるといえるかもしれないな。

>>156
鳥取条例や人権擁護法案というのはもともと完全に不要なもので
同和利権を温存するためという明白な目的があった。
差別禁止の名目で思想統制をすることが目的であり、悪用しか出来ないようなものだった。
実際に存在する差別の解消には全く無力で、単なる利権保持のたの悪法だった。
そんなものが出来てもまともな人間は誰も恩恵を受けないものであった。
更にそれに加えて陰謀論的な反対理由も多くあったが、基本は同和利権。
１００％の悪法であったから切実だった。しかも全く歯止め規定も無し。

一方、国籍法は外国人の女性が日本人男性との間に作った婚外子の救済という
一応まっとうな目的がある。これを排斥するつもりは俺には少なくともない。
ちゃんと運用さえすれば問題は無いと思う。その運用面で甘さがあるのが気がかりで
今でも確かに気がかりなのだが、国会審議を通じて附帯決議がついて
それに沿った施行規則が出来て不完全ながらも歯止め規定も出来た。
だからそれほどの切実さを感じてはいない。もちろんより完全に近いものを求めたいが
身を削ってまでやるかというと、自分の生活もあるし、鳥取の時ほど前のめりにはなれない。

鳥取の場合は完全なる悪法が成立してしまっていたので極めて切実だった。
人権擁護法案の場合も完全なる悪法だが、成立していなかったので切実さは少し落ちる。
ＴＢＳの場合は実は切実ではなかったのだが、無理矢理活動していた。だから失敗した。
切実でないのに無理に活動すると失敗する。だから国籍法でも無理にはやらないほうがいいと思っている。
もちろんこれは俺の主観であって、切実さを感じる人はどんどん前のめりになってもいいとは思う。
ただ、もし内心は切実さは感じていないのに他の理由で前のめりになろうとしている人がいるならば
それはやめたほうがいいと忠告は申し上げておく。

他人任せの口だけいっちょ前の甘えん坊が多いな

KN的には切実さは感じていないからモチベーションが上がらないと。
ROM人的にはどうなんだろう？まだ見てたら答えてほしいところだけど。

他人任せの甘えん坊・・・

それを七氏が言うと説得力がありますねぇ

>>160
君自身は切実さは感じているのか？
感じているからＲＯＭ人に期待しているのかな？
だったら君の感じる切実さをＲＯＭ人に訴えればいい。
それが説得力のあるものであればＲＯＭ人の心を動かすかもしれないし
もしかしたら俺の心だって動くかもしれない。
そういうことが出来るのも一つの才覚だし努力であり、１つの行動であるといえる。
そういうことが出来る人は決して他人任せの甘えん坊とはいわない。
ただ他人に訴えかけるものも持たずただ期待するだけでは他人任せの甘えん坊と言われても仕方ない。

>>160
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/559

付和雷同はみっともない。
俺は「このままじゃ国籍法で日本がシナに乗っ取られる」という意見には賛同は出来ないが
たとえ少数派になってもそれを主張し続けるようなヤツ、ＲＯＭ人みたいなやつのほうが
多数でいる時だけ声高にそういう主張をして少数派になったと見るや黙り込むような奴よりも
よほど上等な人間だと思うし、好きだね。
こういう付和雷同型の連中が戦争中は「神国日本は不滅」だとか喚き
戦後は一転して左翼思想に染まって過去を断罪し続けてきたんだろう。
そして今はそういう連中がネトウヨになってるということか。

鳥取の条例がどういうものか俺は知らんが、KNが動いてなんか成果あったんか？
チベットの奴にしても毎日の問題にしろ飽きっぽすぎだろ

鼻息だけは荒いんだけど、ネットでいろいろ済まそうとしてちゃんとした組織作りしないから
半年くらいしか活動がもってないんじゃないか？
大体、実害が社会問題化してない法律を阻止するとか1年とかじゃ無理だろ。

明らかに政府の失政である行政裁判とか10年単位でやってるぞ
1年の間にあれこれ目移りしてる時点でどうにもならんだろ

>>165
こういう２ｃｈ発のＯＦＦ板の運動の基本は
あくまで短期的なそれほど高くない目標に向けて実際に動くメンバーが集まって
そのメンバーが一通りの満足が得られれば終わりという形しかないと思う。

鳥取では条例の施行停止が目標であり、俺らの活動だけによってではなかったと思うが
とにかく活動を始めて５か月で条例の施行停止という目標が達成されたので活動は一段落させた。
その後も現地組は一応活動は継続させたが、組織作りという方向には向かわなかった。
実際、あれ以上あのペースで活動を継続させるのは個人レベルでは無理だったから
半年以上の長期戦となれば組織化というのも必要なのかもしれないが、どうもそういうのは想像がつかない。

チベット旗ＯＦＦの場合はコキントー来日と長野聖火リレーでの意思表示が目標であった。
あのスレの１を立てたのは実は俺（トボットというコテで）だったので、それは明確にそうであったと言い切れる。
そういう一過性のお祭りがあのＯＦＦの本質なので、あれは聖火リレー後に終息していったので正解だと思う。
飽きたわけではなく、当初の目標を達成したから終わったのだ。

ＴＢＳの免許剥奪運動もスレが荒れてグダグダになったせいで中途半端に終わったという印象があるようだが
あれは最初から夏休み期間限定のお祭り的企画で、署名を集めて総務省に提出することが目標のＯFＦだったから
その目標を達成したから終息していっただけのこと。
チベットにせよＴＢＳにせよ、俺はそもそも長期戦は好まず目標を区切ってやる企画しか立てない。
運動や思想ありきではなく、まずは参加者が楽しめることが大事だし、そのためには実現可能な目標が無ければいけない。
しかし途中から活動を永続化させ組織化しようという考えの人が入ってきて別の思惑を抱くようになり
初期メンバーが当初の予定通りに活動を終息させようとすると嫌がる傾向があるようだ。

確かに長期的問題というものはあり、そういう問題には俺のようなスタンスでは対応できないとは思う。
ただ２ｃｈでやるにはこれが限界ではないかと俺は思っている。
そんなことはない、俺なら出来るという人は、やっていってくれればいいと思う。邪魔はしない。
俺は今までの人生経験上、大学のサークル程度のものやクリエイティブな少人数チームぐらいの組織化ぐらいしか出来そうにない。
普通の人よりはリーダーシップはあるほうだと思うがお世辞にも会社人として立派ではなかったし、今は自営業をやってるだけだ。
政治的な組織作りなど無理だ。そういうのは得意な人がやればいいとは思うが、ネットの世界では難しいと思うよ。

俺は政治組織の人が真剣にネット世界と格闘して組織作りをやるというのなら立派なことだと思う。
ただ現状ではネット世界を利用してやろうというスタンスから抜け出ていないように思う。それが残念だ。
ネット世界の人間を上手く使ってやろうというスタンスでは上手くいかない。
本気でネット世界で政治組織を作ろうというのなら自らネット世界に入ってきて格闘すべきだろう。

あるいは何か既存の政治運動とは違う国民運動のようなものを期待しているのかもしれないが
それはネットだけに限定せずにもう少し長い目広い目で見ていくようにしていってほしい。
まだ俺にもそこらへんは整理がついていないので。難しい問題であると思う。

>>143
この訴訟ではマスコミが取り上げる可能性はほとんど無いだろう。
もしどうしても訴訟絡みでマスコミを動かしたいならいくらか方法は考えられる。
みんな若いんだろう？>>149や>>154なんか見ても小学生程度の感性しか感じられない。
若いんだったら頭は柔軟なはずだ。いろいろアイデアは出てこないものなのか？
俺みたいなおっさんのほうが柔軟だなんて日本の将来が不安になるぜ。

まずマスコミは話題性のあるものを記事にしたがる。
訴訟だけでなく、同時に何らかの示威行動を行うようにすれば記事を作りやすい。
派遣村だってデモやったりいろいろパフォーマンスやってるだろう。
それから原告など活動の中心人物に必然性あるいは意外性が必要。
記事を書く場合、ストーリーが明確であったり奇想天外であると非常に書きやすい。
例えば外国人を原告に立てるとか。
それから、タイミングも大事。何か国籍法関連で動きがあったタイミングで訴訟を起こせば
マスコミも食いついてきやすくなる。例えば不正が発覚したタイミングでやるとか
議員が何らかのアクションを起こしたのと連動してやるとか。
そうした話題性やタイミングを整えて、事前のマスコミへの根回しも周到にしておくならば
マスコミが取り上げる可能性も高くなるだろう。
また、いきなり中央のマスコミを攻めても難しい。訴訟や運動は地方でも起こせる。
地方紙や地方支局のような地方マスコミのほうがハードルは低い。
記事になるような事件に飢えているからだ。特に住民生活に密着したようなストーリーを作ることが出来れば
記事になる確率は高くなる。地方で記事になれば、その記事を武器にして中央のマスコミを攻めることも出来るようになる。

>>126
いや、あんたは今でも２ｃｈに慣れてないし
いくらかどころか天狗になりまくってるし反省できてないよｗ

ただ訴訟はあまりお勧め出来ない。
勝訴はまずあり得ないし、いくら工夫してもマスコミが必ず食いついてくるという保証は無いし
仮にマスコミに取り上げられても一過性のもので終わる確率が高い。
結局は訴訟だけでは問題は解決しないわけで、他の動きがメインにならざるを得ない。
ならば訴訟をするよりも他の動きに最初から集中したほうがいい。
原告にかかる負担は大きいし、その負担を減らすには弁護士が必要で、
そのためにはカンパを集めないといけなくなる。勝訴は無いわけだからカンパは無駄金になる。
宣伝効果など限られるから絶対にあとで揉めることになる。
そもそも敗訴確定で弁護士が見つからない可能性も高い。
結局、原告に負担がかかる。ここでの議論を見ても分かるように
原告のみに多大な負担を強いる歪な形のＯＦＦになる。そういうＯＦＦはやらないほうがいい。
俺は地方議会を動かすのが一番良いと思う。

>>169
訴訟に意味なしと思うなら、一度は意味なしとするレスをすればいいだけで、訴訟スレに常駐は無意味。
妨害でしかない。
自分が意味ありとするスレに常駐をお勧めする。

>>168
２ｃｈに慣れようとは思っていない。
俺自身もう２ｃｈで中心になって何かしようという気は無いし
横から口を出すだけの立場だから、むしろ２ｃｈに染まっていない視点のほうが良い。
鬱陶しいかもしれないが、こういう存在も必要だよ。

天狗になっていたというのは
２ｃｈ発のネット運動を組織化していけるというような勘違いをしていたという意味であって
それは簡単なものではなかったという意味で反省している。
そういう安直な考えを持っていたために失敗したのだということを教訓としているという意味だ。
その点はもう完全に考えを改めているし、深く反省している。
君の言っているのはたぶん俺が偉そうだとかいう意味合いなのだろうが
それは俺の性格的なものだし、受け止める側のコンプレックスも関わってくる問題なので
さほど大した問題ではないだろう。
俺は経験や能力、識見を備えた人間は敬う主義なので、
周囲に比べてそれらで優れた人は多少は偉そうにしてもいいと思うよ。

>>170
まぁそう頑ななことを言わず
どうしても訴訟をしたいというのなら>>167でも参考にしてみたらいいだろう。
どうして最近の若い人は上からものを言われるとすぐにイラつくのだろうか？
やはり教育が悪いのかな？すぐイラついていては有意義な情報を聞き洩らしてしまって勿体ないぞ。
人生、堪忍だよ。

>>170
しかし訴訟となると遊びでは済まないものがある。
そんな脊髄反射的なレスしか出来ないような人間が多くのなすスレであるなら
まず訴訟など行うことは出来ないだろう。
もし本気で訴訟をやるというのならもっと冷静にクレバーにならなきゃいけないよ。
妨害なんて当たり前だし、排斥なんて不可能なんだから
受け入れる部分はしたたかに受け入れつつ、反論すべきには堂々と反論できなければいけないよ。
俺を追い出そうとするなら、まずは>>169の内容についてしっかりとした反論をすべきだろう。
そうして訴訟がいかに意義のあるものか俺を納得させてくれればよかろう。
それが出来る人がこのスレにいるというのなら、安心して訴訟を任せられるというものだ。

スレチだったらごめん、でも売国法かたっぱしからつぶそうぜ

国籍法もやばいがノービザ法案がやばい！
またひっそりと通されないように今から注意しようぜ！

くわしくはフリージャパンへ。

しかし人間とは面白い。
最初は明確な目的があってその目的を遂行するために人間が集い
組織や集団が作られるのだが、いつしかその目的が形骸化して集団の存在意義が無くなっても
そこにいる人間は当初の目的を忘れいつしかその集団を維持することが目的化してしまう。
現在の霞が関などはまさにそういう状況になっているわけだが、
それはこうした２ｃｈのＯＦＦスレなどでも同じであるようだ。
こんな当初の目的が消え去ってしまったスレッドにおいても
自分の居場所としてのスレを必死で守ろうとする>>170のような者が必ず出てくる。

>>175
人間観察ができていないのは君だ。
脊髄反射的レスではなくロムって流れを追っていた。
スレ住民が原告を必死に探しているのを見ていた。
３人の半立候補者に対し批判がそれぞれあろうと期待し続けた住民がいたのは確かだ。
一人消え、二人消え、そして君は訴訟など意味はないとこのごに及んでもレスをする。
スレをそして住民の気持ちを弄ぶのはやめてもらおう。
意味なしと思うなら、黙って流れを見ておけ。ロムっていろ。

メリットやデメリットを論理的に考えれば訴訟には意味は無いということになるのだが
あくまで訴訟にこだわる人の思考というのはそういう損得勘定じゃないんだろうな。
おそらくこれは大きな戦いの一環なのであって、その中で少なくとも訴訟をやらないよりはやるほうが
全体の戦いの中では意義のあることだという考え方なのだろう。
だからそれを止めさせようとする者は敵側を利する者であり敵のスパイであるという考え方なのだろう。
戦いというものをそのように捉える考え方もあってもいいとは思うが
しかしこれは戦いの現場を知らない人間の考え方で、真に戦略的な考え方とはいえないな。
戦いは生身の人間が戦うもので、将棋の駒が戦うのではない。生身の人間は疲弊する。
だから「やらないよりやる方がマシ」というのは乱暴すぎる考え方で、ちゃんとメリットとデメリットは考えてあげるべき。
司令部で喚いてるだけの人は気楽でいいが、最前線は大変なんだよ。
こういった手合いが特攻隊に出撃命令ばっかり出して自分は生き残ったりしたんだろうな。

>>176
このスレは12月半ばに立てられた後すぐに動きは停止し事実上休眠状態だった。
スレ住民が必死で原告を探していた形跡などは無い。
本当に必死で原告を探していたならとっくに原告は見つかっていたはずだ。
ただ奇跡が起きるのを待ってあんぐり口を開けてじっとしていただけだ。
動き出したのは先日ＲＯＭ人が名乗り出てからのことで、ついたレスの多くはＲＯＭ人への罵詈雑言か狂信
あるいは無責任に面白がってＲＯＭ人を煽ったレスばかりだった。
それに対して批判と皮肉を込めて俺が冗談で参入したのは確かに悪ふざけであったとは思うが
それ以前のスレの流れこそ、寄ってたかってＲＯＭ人の気持ちを弄んでいたものにしか見えなかったぞ。
そういう悪童どもの気持ちを今度は俺が弄んでやったというだけのことだ。
本来ならＲＯＭ人自身がそうやってやり返すべきなのだが、彼にはそれは出来ないようだったので代わりにやってやった。
いや、君らは彼にそれが出来ないことを見越して弄んでいたんだろう？そういうのは俺は嫌いなんだよな。

>>166
>>211
>チベット旗ＯＦＦの場合はコキントー来日と長野聖火リレーでの意思表示が目標であった。
>あのスレの１を立てたのは実は俺（トボットというコテで）だったので

よくわからんのだけど、同じスレでKNとトボットというコテハンでカキコしてたんかな？
TBSへの活動の時、別コテで書き込んでたのが結構いたらしいね
工作員っていうのはこういうのを言うんじゃないの？ｗ

>>114
ROM人よ、行政事件訴訟法32条1項をよーく読んでごらん。
｢処分又は裁決を取り消す判決は、第三者に対しても効力を有する｣
と書いてあるだろ？
これは請求認容判決に対しては第三者効が発生するという規定であって、却下や棄却判決には第三者効は発生しないんだよ。
司法試験まで半年をきったこの時期にこんな初歩の初歩の条文を知らない状態で答練なんて貴重なカンパをドブに捨てるようなものだと思わないか？
毎日訴訟での原告適格の発言でも思ったが、ROM人はあまりにも法律知識が不足してるんじゃないのか？
難しい言葉を使えば2ちゃんの素人には賢く見えるかもしれないが、はっきりいって中身はそこらの法学部3年生以下だぞ
ROM人に必要なのはまずは手持ちの六法と基本書の読み込みだと思う。

>>179
いやチベットの時はＫＮでは書き込んでない。
そもそも１スレ目しかカキコしてなくて
その後はＲＯＭに徹していたので工作なんてやってないよ。

ＴＢＳの時に別コテで書いてた奴ってのはよく分からんが・・・

>>111
ところで最近２ｃｈ関係でよく聞く言葉なんだが
スタンドアローンとかスタンドアローンコンプレックスってどういう意味？

>>182
自己解決したよ。なるほどね、こういう意味だったのか。

スタンド・アローン・コンプレックス
「笑い男事件」における一連の社会現象に対して、草薙素子が名付けた造語。
作中における電脳技術という新たな情報ネットワークにより、独立した個人が、結果的に集団的総意に基づく行動を見せる社会現象を言う。
孤立した個人（スタンドアローン）でありながらも全体として集団的な行動（コンプレックス）をとることからこう呼ばれる。
これは個人が電脳を介してネットを通じ不特定多数と情報を共有することにより、
無意識下で意識が並列化されながらゆるやかな全体の総意を形成し、またその全体の総意が個人を規定するために発生するという、
高度ネットワーク社会が舞台であるが故に起こり得る現象である。
時にはある事件において実質的な真犯人が存在しない状態が、全体の総意において架空の犯人像を生み出し、
その架空の犯人像の模倣者（模倣犯）がその総意を強化・達成するような行動を見せるという独特の社会現象が起こる。
作中では、電脳から直接的に無線ネットワークを介して瞬時に情報交換をすることが可能となっており、
特定の個人（笑い男やクゼなど）が見聞きし知り得た情報でも、それを公開することで、
瞬時にあらゆる人がその情報を共有出来るようになっている。
その結果、知識の程度や思想の傾向が同水準である人間達による集合体が形成される。
これがオリジナル（先導者）を喪失した個人（孤立した個）の集合体であるが、
『2nd GIG』ではハブ電脳[1]を獲得してより組織化するに至る。

>>182-183
そこまでご大層なものじゃあない。
神出鬼没とか、ゲリラとか、そんな感じ。
たまたま、托ｲｱﾆｵﾀが覚えたての言葉を使いたがっているだけのこと。

>>184
いやでも結構、２ｃｈやネットにおけるこういう運動の本質をついてると思うよ。

毎日は追い込んでるし、時間がこちらの味方。
今日の夕刊８面。２枚。

国籍法は逆。同じ戦法はとれない。
最も効果的なのはデモだが、周知に手間取っている。
さてどうしたらいいか。

>>185
いや、こういう運動の本質は、実態よりも大きく見せたがることだよね。
特定の板でしか騒いでいないのに「2ch有志」、
ネット全体がそうではないのは自明なはずなのに
「ネット社会では〜」「ネットvs.リアル現実」とか。
とにかく自分の身の丈以上に大きく見せたがる。
それが、肥大化した自我であったり自己愛であったり、
あるいは
「敵に回せばこの上なく恐ろしいが、味方としてはこの上なく頼りない２ちゃんねらー」
と言われる所以ではないかと。
全体の総意が形成されないうちから、いかにも全体の総意が形成されているかのように振る舞う
から、なおのこと性質が悪い。ただの張りぼて。

>>186
年末年始は、元日付けを除いて各紙とも薄い（ページ数が少ない）
のは自然なこと。
そういうのを無視して、>>186のように言いつのる人間がいるわけ。
それが、上でも指摘したこと。

>>186
デモっていうのは誰が見ても明らかな悪に対して抗議する場合や
完全に弱い立場の者が強い立場の側に対して抗議する場合に効果的なのであって
この国籍法の場合、現時点ではデモはあまり効果的ではないと思うのだが。

デモってのは単に人数集まればいいというものではない。
それなりの大義が必要なんだよ。
あくまで宣伝目的としても、そもそも大義が無ければマスコミも取り上げてくれない。

>>188
大儀がないかな？
マスコミは自分が報道したい物しか報道しない。それだけ。

KNはなんでこの問題に絡んでるの？187みたいに混ぜっ返したいだけ？
大儀がないというんだったら、そこの所からしてよく分からないのだが。

>>187
まぁ現状はまさにおっしゃる通りだ。
別に>>183のwikipediaの説明文は肯定的ニュアンスで書かれているわけではないし
俺も>>185でそんな肯定的な意味で評したつもりはない。
ただ、そういう特性はあるなぁという意味。
規模はともかく、やってる者同士の情報伝達、情報共有の姿勢というのがそんな感じかなと。
それを過大評価したり絶対視するような風潮もあるようだが
何にでも長所短所はあるものだ。頭の無い集団、個の力の無い集団は強みもあるが脆さもある。
いかに敵を知り己を知るかが一番重要だろう。

>>189
あくまでマスコミが取り上げたくなるような大義だよ。
そういう大義は無いな。
今デモやったら排外主義者の集まりみたいに扱われるだけだ。

もちろん主張に正当性があることは認める。
しかしそれは今はまだかなり丁寧に説明しないと伝わらない大義なんだ。
しかしデモはそうした丁寧な伝達性には著しく欠ける。
シュプレヒコールではスローガン程度しか伝わらないからだ。
だから今はもっと丁寧に説明していく活動をすべきだろう。

>>191
了解した。

マスコミは意図的に取り上げたくないわけだから、個別に周知するしかないか。
時間が敵だな。

>>189
大義があろうともそれで真っ当な人に不利益をもたらすようなデモは端から見たらただの気違いだよ
今回向こうには外国人の救われない子供(しかも日本人の血がながれている)を救うという建前があるわけだ
この法律に反対するなら誰も損しない、それでいて現行法下でも通用する対案をあげるべきだった
それができないのならただの左翼キチガイと変わらないと思う

ネラーに法案作れと言う？
はて、対案を出さなければ一般大衆はデモすら出来ない国になったのかな？

なんか勘違いしすぎじゃないか？

>>192
いやまぁ個別周知だけじゃなくて
色々やり方はあるとは思うが。請願もビラ配りも署名も街頭演説も広告もアンケートなどいろいろあるぞ。
マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
実際国会審議も多少は取り上げてたし。
マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
そのためにマスコミを敵視して顔を背けずにマスコミをよく知るように努めたほうがいい。
敵を知り己を知るのが一番重要だと言ったじゃないか。

>>194
デモするだけなら猿でも出来るんじゃねｗ
ただそれと他人を納得させることが出来るデモは別だと思うよ

>>194
対案が作れるなら作ったほうがいい。
君はそういう作業は好きじゃなさそうだが
ここは２ちゃんねるだ。いろんな人間が集まってる。
中にはそういう作業が大好きな奴もいるはずだ。
そうした種々雑多な人間が集まって互いに短所を補い合い長所を活かし合うところにこそ
２ｃｈの最大の強みがあるんじゃないのか？ねらーだからこそ対案も作れるし何でも出来る。
そういう風に考えたほうが未来に希望を持てるんじゃないのか？
ねらーの出来ることを限定しようとするのはあまり建設的じゃないと思うな。

>>197
別に限定してないけど。
本来そう言うものですか？問いかけみたいなもの。

別に一般人は対案云々じゃないと思うからそう言ってるだけ。
今までさんざん言ってるが、「改正」を取りやめろと言ってる。
最高裁で違憲判決が出たものが、即時改正されたケースばかりじゃないのは知ってるよな。
一度立ち止まれといってるだけだ。
対案云々は、それこそ文句ばかり言ってなんにもしない「知識人」たちにいってやってほしいが。

ついでにデモに固執しているわけではない。
効果的な一手が見あたらないから、話を振ってる。
そう言う意味では答えてもらったと思うよ。ありがと。

>>198
最大のピンチは最大のチャンスであるとも言う。逆もまた真なり。
相手をあと一歩まで追い詰めている時こそ大きな落とし穴が待ち構えているもの。
敵を追い詰めれば追い詰めるほどにこちらも手の内を見せることになるから
大きな返し技を食らうリスクが高くなる。土俵際まで敵を追い詰めればうっちゃりを食らうリスクも高くなる。
今、こちらに効果的な一手が見えてこない状況であるということは
実はまだそれほど追い詰められていないということだ。まだ余裕はあると見たほうがいい。
俺は地道に地方議会を攻めていって、いつの間にか地方議会からの請願で国会を包囲するのがいいと思う。

>>198
もしかして選挙権の格差のこといってるのかな？
あんなん特例中の特例だし裁判所が「まぁ多少のブレは仕方ないよね。ちょっとずつ二倍までの格差に近づけていこうよ」って言ってるだけだからな
それと国籍法は最高裁判決としての意味合いが違う
おまえさんが言ってるのは自分に都合のいい方向性がまるっきり違う前例を曲解してるだけ
法学的には尊属殺人の方が近いし得るもんが多いぞ

>>200
尊属殺人か。ちょっとググってみる。
お分かりの通り、法律関係と触れる仕事じゃないんでね。
ズブの素人ががちゃがちゃ言って悪かったが、それなりに真剣なわけだ。

教えてくれてありがと。

>>201
頑張ってね
真剣な人は好きだよ
ズブの素人でも大丈夫だよ、歴史は大抵バカが真剣に勉強して動かしてるから。
俺もバカだし。

>>202
不思議だな。こんなにちゃんとした会話が出来るのに普段はなんであんな感じなんだ？

ま、ともかく調べてみるわ。

>>203
仕事だからに決まってんだろ。
こうやって会話がてら種撒いときゃ馬鹿が銭出すんだから詐欺師としては安いもんよ

このての病人は冷静な時は常識人を演じることができるが素が出た途端えらいことになる

>>203
いつもと同じだと思うんだがな。
受け取り手の状態が違うだけじゃない？

>>205
そんなこと言ったら人間はみんな病人てことになる。
病人ってのは冷静な時にも常識人を演じることが出来ない人
あるいは冷静な時が無い人のことを言うんだよ。

>>207
そういう問題ではなく君の場合、常識的なことを言っている時には
ただ言葉を組み合わせているだけでなんの中身も実感も伴っていない
例えば>>207のレスがそうだが
だから「君は」病人なんだよ

今までの流れを見る限り、裁判が得策で無いことはよくわかった。
そもそも最高裁判決が出たばかりだからな。やっぱり難しいと思う。

俺としては無駄になる手段が一つ減らせただけでも大きいと思うな。
もしあのまま　「裁判決定→原告はＲ→カンパ募集開始」　なんてなってたら
大変なことになってたと思う。

なんだ、結局スレつぶしにしかなっていないという

>>210
裁判するのが目的じゃないからな。国籍法をなんとかするのが目的。
ただ、裁判しないとなると、他の策を考える必要があるなぁ・・・

>>208
いや、なかなかお見事。
自動保守氏の言ってた異臭というのもまさにそれなんだろうな。
確かに俺の本質は狂気だよな。そういう意味では病人だと思う。
ただ、分かってほしいのは、それは自分で重々承知の上で
ここでは、たとえ上滑りになろうとも自分の経験から得たもの、
その多くは狂気に絡んだ失敗談なのだが、そういうものを常識的に伝えていきたいという気持ちは
これは嘘偽りの無いものなんだよ。まぁ滑稽と思うなら笑ってくれればいい。

この隔離スレでやってるのなら、他に影響がないから問題ないけどね。

>>208
確かに俺の言ってる常識的な文言なんて所詮は建前論で
実際は俺の狂気じみた本音とは全くかけ離れてる。
でも建前論としてはあくまで真剣に突きつめて考えてるのであり
本音ではないが俺として世間的には正当なものとして提示してる。
中身も実感も無いように見えるかもしれないが、
言葉は言葉として俺とは切り離して評価してくれれば幸いだ。
俺のことは病人だと思ってくれて結構だし、それゆえ俺を嫌悪する人もいるのだろうが
言葉は言葉として受け止めてほしい。それで俺は十分。
まぁ実際そのように建設的に利用してくれている人もいるようだ。

まあ本音だけでみんなが喋ったら、世の中えらい事になるだろうなｗ

>>212
大体予想通りのレスだな。多分そういってくると思った。
つまりは、そのように折れて見せれば「常識的」なコミュ能力がある、と
騙されてくれる人も中にはいるのだろう。
しかし俺の指摘はむしろ凡庸なもので恐らくは誰しもが感じている
（自動保守でさえ気づくような程度の）ものだろう。

だが、>>212のレスには確かに、いくらかの真実というか本音が含まれているのは認めるよ。
しかし、まだ逃げていると思うのは、「狂気」という言葉を使えば自分の中の危うい部分に
名前を与えて、つまりは意味を与えて、それで着地出きるかのように振舞っている点だ。
そして、相手が「滑稽」に思うなどという仮定も、その同じ「逃げ」から来ている。
というのも、これは滑稽だとか真面目だとかそういう種類の問題ではないからだ。

もっとも、いくらなんでもこんな人格的な問題にまでかかずらわるのは、過大なというか
法外な要求だろう。通りすがりの人間（俺）にそんなこた言われる筋合いはない。
とはいえ、俺の本音としては、>>212でキレてくれた方が有難かったかもしれない。

俺の経験から言うと、君は頭がよく口がうまく、つまりは合理化が上手だ。だから変化しにくい人間だ。
簡単に自分を欺ける人間は、変わることができない。その意味では、ROM人や自動保守の
不器用さの方が俺は好きだ。まあ個人的な好みだが。

>>216
俺に常識的なコミュニケーション能力は無いよ。
そういうものがあると思ってもらおうなんて思って
>>212のレスをしたわけじゃないんだがな。
君の指摘が凡庸なものであったとしたなら俺が深読みしすぎたのかもしれない。
俺としては自分の本質を理解してくれる指摘と受け取って少し嬉しかったんだがな。
どうも>>216の内容を見ると君の人間理解はかなり浅いもののようだ。
この世に正常な人間と異常な人間がいるとでも思っているようだが・・・
いや、高望みしすぎたようだな。

>>216
お前は心理学者かｗｗｗ

>>216
「頭がよく口がうまく合理化が上手でルックスが良い」か・・・
まさに俺の大嫌いな俺の表の顔そのままだな。
しかし人間の本質は欲望という狂気でしかない。それが真の姿だ。
問題はその裏の狂気の顔とどう向き合うかだ。
たぶん>>216はじめ多くの人はそうした自分の本質から目を背けたいのだろう。
だから>>216のように、まるで心の奥底を忌まわしいものであるかのように書いてしまうのだろう。
そしてその部分に触れられるのを恐れて拒絶反応を示してしまうのだろう。
でも俺は自分の狂気の顔が結構好きなんだ。
好きなんだけど裏の顔だから隠さないといけない。それが面白くない。
だからそこに誰かが触れてくれると拒絶でなく純粋に嬉しくなる。そういうことだったんだがな。

でも本当はね、その狂気の顔も本質じゃないんだよね。
表の部分も裏の部分もひっくるめて実体なんて存在しないってのが本当らしいんだわ。
表が無いと思うならば同時に裏もまた無いのであるのだが、
まだ解脱出来ていない身なので、そこまで心が至らない。それはみんな同じことだ。
ならば表の顔は存在する。そして同時に裏の顔も同じレベルで存在する。
存在するなら目を背けちゃいけない。どうせなら狂気の顔も愛してやったほうがいい。
それが真の人間愛というものだろう。

>>219
お前、同じレスに複数回安価つけて長文語る時点で健常者でない雰囲気を醸し出してる事に気付いてるか？
いいからもう寝ろ

>>220
すまんね、もう寝るよ。
今年は睡眠時間増やすのが目標だ。

何回も未練がましくレスをつけてる時点で相手の勝ち

ビラを配りたいんでしょ？
受取率１００％、それどころか熟読率も９０％の場所があるよ。

元派遣村。

みんなに知ってもらいたいのならあそこで配れば？
弁護士とかもいるから、彼らを説得できればおまいさんたちの運動も本物だよ？

>>220
しかし相変わらず健常者だのなんだの下らないこと書いてるね
こういう人間が政治を語っても何の説得力も無いんだよな。

>>223
面白いじゃん

>>222
いや単に俺は自分の言いたいことを言ってるだけで
アンカーはとっかかりとして使わせてもらってるだけであって
相手に読んでもらおうと思ってるわけではない。

もう少し待ってね、歯磨き終わったら本当に寝るから。
今歯磨き中。

三行で纏められる様な中身の無い長文書き散らして悦に浸るが関の山な中二病でしたっと

>>223
もう閉村されてんだけど…　ニュース見てる？

>>228
元って書いたでしょ？もしかして日本語も理解できないような人しかいないの？
今は廃校に移動してるからそこでやれば？

まあ第三者効すら知らない人に裁判依頼しようとするような人たちの運動やビラなんか
無視されるだろうね。
便所の落書きで騒いでいるだけで報道すらされない状況だし。

>>224
だから同レスに何度もコメントすんなよキモイなあ
お前は二人いるのか？
明日このスレをプリントアウトして病院行ってこいよ
ちゃんと「他人から言動の一致しない事を何度も同じ奴に言うって言われます」って医者に伝えるんだよ

>>228
今書類仕事終わったところ。
今朝はどっかの誰かが掛け合うって言ってたところまで見た。

元派遣の皆さんは派遣会社に掛け合おうね。
企業は簡単に解雇できる気軽さで、高い時給を払ってたんだから。

派遣先が一気に解雇しても良いとは言わないが、一次雇用主の方が責任重いよ。
その為の上乗せだからねっとスレチで言ってみる

>>226
ガキかお前はｗ
だから底の浅さを色んな奴に見抜かれるんだろｗ

さて、じゃあ寝るけど
まぁとにかく訴訟ガンバレよ！
一応訴訟スレだからそう言っておくよ。

KN氏ってホントに暇だなぁー。。。

●年越し派遣村
　国会請願デモ
　http://hakenmura.alt-server.org/article.php/20090105132547643

何だかんだで、マスゴミ引き連れて国会議員会館近くでデモしてら。
請願だから良いという、アレ通りだな。

結局、デモやれるじゃん？

裏で糸引いてる人が居るから可能って事？？？

実社会では何の影響力もない人なんだろうな

64 名前：名無しさん＠九周年[>>1] 投稿日：2009/01/05(月) 23:03:16 ID:RHU2bgOS0

国会周辺で警戒の警視庁機動隊車両は、派遣村デモ隊襲来で、平時の2倍増
　ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/299.jpg
警視庁所属の、防護盾つきショベルカーまでなぜか配置されていた。
　http://gazoubbs.com/general/img/1219593765/300.jpg
-------------------------------------------------
日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中
　ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/293.jpg
行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が
　ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/294.jpg
デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。
　ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/295.jpg
内閣府近く、「北方領土返還要求看板」と、派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車
　ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/296.jpg
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 (398ＫＢでデカすぎとな！）
　ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/297.jpg
国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団　その２
　ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/298.jpg

こんなんでも誰も逮捕者でねーんだぜ？？俺ら行儀よ過ぎじゃね？
誰だよ、行くだけで逮捕だとかほざいてたアホは？

護憲しましょう！
日本の誇りである憲法1条は絶対守らないといけません！
日本が日本であるための証拠です！
憲法改正など論外！憲法1条絶対死守！

>>235
デモの参加団体とか写真のノボリ掲げてる団体とか調べてみｗｗ
議員団の面子も素晴らしい。デモの目的は与党転覆かね？ｗ

>>239
言い方が悪い。
政権交代だよ。　change。

まぁ派遣社員たちにしてみれば
自民党が政権与党である以上、政府への抗議＝自民党政権への抗議なわけで
その抗議に野党議員が協力してくれるのは心強いことで拒む理由も無いんだろうし
野党議員たちもこれを利用して自民党批判のアピールをして
政権交代へ向けての権力闘争に使ってやろうとするのもいかにもありがちな話でしかない。
公明党のスタンスがいまいちよく分からんけどね。
結局、本来はまともな行動だったものが政治闘争に絡め取られてつまらんものになってしまったという
よくある話で、これは保守系の運動の場合もあんまり他人事じゃない話だよね。
つまらんといえばつまらんけど、やむをえない話でもあるし一概に否定も出来ないな。

　　コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
　　昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
　　そこで考えられたのがあの形なんです。
　　広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
　　日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
　　言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
　　ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
　　この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜　 うるさい黙れ　　 ｜のためコンビーフが日本からの　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

なりふりかまわなくなってきますたね。派遣切りも利用するだけ利用してポイ
派遣が真実を知ったときが楽しみ

>>195
＞マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
ちょっと気になったので意見。
国籍法改正案成立の流れは
衆院法務委員会直前、アメリカから帰国した麻生総理を太郎会に出席させないように（疑惑だけど）
小沢が会談を申し込みドタキャン
　↓
衆院法務委員会はわずか３時間で国籍法改正案可決
その際、森法務大臣がネラーのＦＡＸ凸に言及?ﾐ
　↓
特別に開かれた参院の法務委員会で田中康夫?ﾐがＤＮＡ鑑定の必要性を訴え大演説
ネット視聴者を意識してパネルまで用意
　↓
参院法務委員会では採決の際丸山弁護士?ﾐが何か発言しようと立ち上がるも
無理やり制される。音声を消していますのテロップ

ちょっと上手に説明してドキュメンタリーを組めば、登場人物の知名度といい
高視聴率確実の良質番組が出来ると思うんだけど、マスゴミスルー
この流れを見ていた人間にとって、「マスゴミが意図的に取り上げないわけではない」
という意見はまったく受け入れられないし、ポスティング活動の原動力にもなってる

給付金撤回より国籍法改悪法の撤回が先だろJC

>>244
音声消すとか議事録にとらないとか割と混乱が怒ったときはよくあることだぞ
お前こんときぐらいしか国会中継みてないだろ

>>195
＞マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。

太田総理が募集してるネットアンケートで
国籍法改正案がぶっちぎりの一位になったから
コーナーそのものを廃止したのを知らんのか
wikiも見てなさそうだな

>>246
ほとんどの視聴者はそうなんじゃないの？
音声消しがよくあることなんて知らない人は猛然と食いつくと思うんだけど
マスゴミが視聴率稼ぎによく使ってる手じゃん。
よくあることをさも異常事態のように工作して報道ｗ

>>248
捏造するなといいながら一方で捏造は普段からしてるだろとか言っちゃうわけ？
捏造してないんだから俺はそれはそれでいいことだと思うけど
法律、政治関係が視聴率取れないから報道しないのは前から
それで自分達が取り上げてほしいことがなかなかニュースにならないからってマスゴミはとりあげないとかいうのはお花畑だと思うけど

>>249
>>195
＞マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
の論点からは外れてないと思ってる。
ようは国籍法改正にまつわる様々な動きは視聴率が十分過ぎるくらい
稼げるネタだと思うってこと。
マスゴミの立場からしたらおいしいネタのはずなのになんで飛びつかないの？
言いたいのはそれだけ

>>250
まぁおいしいネタかどうか、視聴率が稼げるかどうかを決めるのは俺でもなければあんたでもないしね
俺は特集組んでもねらーがみるだけだとおもうけどな
おれもＫＮと考え方近いからアレだけど反対には大義がないんだよな
大義がないものを一々擁護するようならそのほうがマスコミ終わってると思う

>>244
マスコミが限られた時間枠、紙面枠の中で
自分達が報道したい内容だけチョイスして取り上げるというのは
当たり前といえば当たり前。この世の出来事を全て取り上げることなど不可能であり
どこかで線を引かないといけない。結局は自分達の好みで線を引くことになる。
恣意的な報道と言われれば確かにその通りだと思う。でも誰がやっても恣意的にならざるを得ない。

今回、国籍法に関する報道が少なかったのは
単にマスコミが今政治報道のメインストーリーとして押し出してる
麻生批判、ねじれ国会、解散誘導の流れからは少し外れたストーリーだったからだろう。
そういう意味では確かに意図的に取り上げなかったとは言えるが
それは殊更に国籍法問題を隠蔽しようという意図があったというわけではなく
単に重要な問題として認識していなかったということだろう。
新聞記者にとって重要な問題というのは国家にとっての重要問題ではなく
あくまで自社にとって重要な問題だからね。

まぁけしからんし情けないとは思うが
隠蔽意図が絶対的なものではないという意味で
やり方次第ではマスコミに取り上げさせることも出来るということだから
希望は持っていいと思うよ。
>>195で言ったのはそういう高度な陰謀などではないという意味だったんだが。

>>252
そうは思えないな。
どこからどう見ても意図的だよ。

>>251
田中康夫のやつだけでも視聴率稼げるって思うけど、稼げるかどうかでの議論は不毛だね。確かに
反対派に大義が無いというけど、逆にフィリピン親子を救うことが国籍法改正の大儀にもならないと思う。

仕事なんでこれで失礼します。

マスコミが意図的に取り上げないって言ってる奴は
1年に４つか５つぐらいしか法案審議されてないと思ってんの？

>>251
俺が言ってる「大義が無い」というのは
あくまでマスコミ視点で「大義が無い」という意味であって
本当は反対論にもそれなりに大義はあるんだよ。
ただマスコミ人にはそれが理解できないだけなんだよね。
特に今のマスコミの最前線で主戦力になってるのは
俺と同じ世代あたり（昭和４０年代生まれ）だと思うけど
この世代って弱者視点で物事を考えるように徹底的に仕込まれてるからな。
特に優等生で一流大学まで進んでマスコミに入社したような連中はその傾向が極端だ。
だから国籍法の問題なんかもフィリピーナ視点でしか見ることが出来ないんだよね。
これ、わざとやってるわけじゃなくて天然だから。たぶん。
そういう人間って国益とか治安とかいう視点でこの問題見ることは出来ないから。

>>253
だから意図的だと言ってるだろうに。
どうせ反論するなら
「どこからどう見ても意図的に隠蔽してるよ」とでも書けよｗ

>>256
> だから国籍法の問題なんかもフィリピーナ視点でしか見ることが出来ないんだよね。

帰化の条件を満たしてるのに
帰化しないで裁判をするフィリピーナ視点か

>>258
もちろんだよ。
可愛そうなフィリピーナが帰化を望んでいない以上
帰化しないで裁判するのは正義ということになる。

国籍法についてはKNの主張はだいたい正鵠を射ているな。
むしろ中道微妙に左派よりの、質のいいリベラルの立場を
そのままなぞったものだし、例えばセブン板のスタンスとも非常に近い。

しかしKNのような人の場合、他の論点
（例えば弱者に対する再配分をどうするかとか、自衛隊をどうするかとか、皇室をどうするか…etc）
についてもセットで意見を聞かなければ、意味がない気がするな。

本来、そういう「論点セット」は悪しき弊害で、是々非々でなければならないのだが
日本国内のコンテクストで政治問題や社会問題を論じる場合、右-左、リアル-リベラルといった
対立軸を完全に無視することはできない。ましてそれは、実際に運動を起こす場合、もっとも
深刻になる問題だ。既存の勢力やそれらが確立した手法と全く独立に運動を起こしても、
それが受け入れられる可能性は低いからだ。

さて、なぜ俺が「KNのような人」について、特別それを気にかけるかといえば、
昨夜少し話したような人格論の話はさておいて（それについてはKNの抗弁ないし応答があまりにも
的外れである為レスを打ち切った。一応付言すれば問題は異常-正常という枠組みにあるのではなく
自己自身を欺いているところにあるがこれについては指摘されてすぐにわかるようなものではない）、
このKNという人が、もっとも右-左、あるいはリアル-リベラルといった論点セットの枠組みが
色濃く出がちな「ネット」上で運動を起こそうとしていることだ。

理論的にはネット上の活動は、あれもこれも、ではなく論点別に自由に、つまりは自分の立場に応じて
参加したり参加しなかったりが自由にできるものだ。KNの立場もそのようなものに見える。
しかし実際は、KN自身が結局、TBS、毎日、国籍法というように、話題に絡んできているように、
ネット上の活動というのは、「ネット上の動きに合わせて」それに絡んだり、絡まなかったりすることができるにすぎない。
つまり、ネット上では議論可能ないくつかの論点の束があるが、それから外れる無数の束は、
彼の活動には、それがネガの形でもポジの形でも入ってこない。

結論から言えば、KNという人は、その立場を少しでも口先だけでなく本当に実践しようとするなら
一刻も早くネット上から消えまともな場で活動すべきだろう。

>>235-237
後ろ盾があるかないかのちがいじゃないの？

>>259
帰化で日本人になれるけど新国籍法で日本人になれないのが
「かわいそうだ」って言うんなら
どうして帰化でも日本人になれたって事実を隠すんだ？

>>260
すいません
何が言いたいのか、さっぱり分かりません、マジで。
そもそも俺はネット上であれネット外であれ
運動を起こそうなんて気はないのだが。

>>260
ああ、いや、すぐ諦めずにもう少し努力してみる。俺なりに翻訳してみるよ。
つまり、俺には確固とした思想といえるものが無く
ネット上の議論の流れに合わせて単に迎合したレスをしているだけだということなのかな？

ま、勉強不足、認識不足ってやつでっしゃろ。
自分が何をやっているかを理解するには
それなりに勉強して客観的な視点をもたないとあかんのです。
君のブログを少し見たが、歴史の教科書の丸写しが偏執的に並んでいるだけだった。
そこからは二つのことが言える。
まず君は勉強の仕方をちゃんと習ったことがないし、したがって勉強をしたことがない。
しかし他方で熱意はあり、必要性もそこそこ深いレベルで直感している。

たとえて言えば君のやってることは、
絵を描きたいと思った人間がまずはがむしゃらに画布に向かってみるようなものだ。
その次に、プロの絵をひたすら真似てみる。これが君のいる場所。
しかしそこで止まっている限りは、湯水のように時間やリソースをそれに注ぎ込んでも
（つまりは延々と2ちゃんねるに入り浸ったり、デモを自腹を切って組織しても）
決して本物にはならず、無為な時間だけがすぎるってことだな。

>>265
まぁいろいろ心配していただいてるようで
ありがとうございます。

>>264
もう少し分かりやすく書こう。ロジックも少し順番を変えてみる。

国籍法について君の見解はバランスが取れていて正しい
　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし、それならなぜバランスとは無縁で特定の論点しか論じることのできない
「ネット言論」の場にやたらコミットしたがるのか（費やしてる時間から言ってそこが主戦場の一つに見える）
　　　　　　　　　　　　　　↓
恐らくは国籍法についての君の見解は、熟慮の末というよりは、ネット上の力学からきている
（例えばコテハンなら必ずしなければならないキャラ作りであったり、人目を引くための気をてらった主張をしたり）
　　　　　　　　　　　　　　↓
そのことを確かめる為に、他の論点についても尋ねてみなければならない
熟慮の末の考察というものは、それなりの論理的一貫性をもっている。もし君が、「2ちゃんねるの固定」
としてのいわば自己実現ありきで、政治問題にコミットしているのでなければ、いくつかの主要な論点について、
大きな矛盾を生まない見解が出てくるだろう

>>267
とりあえず褒めていただいているようで感謝します。

それ以下の部分については、まぁどうぞご勝手に、と言うしかないですね。
俺に何か尋ねたければ好きなように尋ねてくれてもいいんですが
最初から疑惑ありきで質問されてもあんまり有意義な展開になりそうもないので
俺のほうから乗り気にはなれそうもない。
まぁ時間が惜しくないのなら、何か聞きたければどうぞ。

たぶんご明察の通り俺はバカなので
何を質問しても大した回答は出来ないとは思うけど
だからといって俺が２ｃｈでの自己実現ありきで書き込んでいるという証明にはならないと思うけどね。
単なる勉強不足という可能性も大いにある。
>>276のロジックは少し無理があると思うのだが。
このロジックの証明のために俺に質問するのなら、それは時間の無駄にしかならないと思いますよ。

あ、間違えた。>>276のロジックじゃなくて>>267のロジックだったｗ

しかし２ちゃんねるの固定としての自己実現なんて思われてたのか・・・
そういう考え方ってあるのかね？マジで。
なんか気味悪くなってきたな。
この遣り取りが終わったらコテそろそろ外そうかな？
もし万が一何かやることになったら別コテつければいいんだし。
ただ俺の場合、ＫＮ＝中西喜平太っていう実名がバレてしまってるから
その新しいコテでもし実名出す羽目になった時に色々言われそうでイヤなんだよね。
それならいっそＫＮのまんまのほうが無難とも思ってるんだけどね。

ダメだこいつ、早く何とかしないと

ｽﾏﾝが、いずれにしろ夜までレスできない。
気が向いたら、自己実現でなけりゃ、なにがしたいのかね、ってところを
書いておいてくれれば、レスするかもしれない。

ちなみに君の言ってることは矛盾しすぎとる。
君はあれほど自己の内面の「狂気」を昇華（知っていると思うが知らなければググってくれ）
したものが、君の言葉であり、君の言葉は、君の内面的狂気と、君の真剣な思考の
はざまから生み出されたものである、と述べているのに、それを「自己実現」でないと言われてもな。

「言葉は言葉として俺とは切り離して評価してくれれば幸いだ。」

などと述べる人間ほど、切実に、自己というものを表現したいと思っている人間はいない。
もちろん、それと「コテハン」は無関係で、俺は「コテハンとしての」自己表現など考えていない
ということなら水掛け論になるし大した意味もないので、そこには固執しない。

>>272
＞君はあれほど自己の内面の「狂気」を昇華（知っていると思うが知らなければググってくれ）
＞したものが、君の言葉であり、君の言葉は、君の内面的狂気と、君の真剣な思考の
＞はざまから生み出されたものである、と述べているのに

こんなこと述べてないんだが・・・
俺がここで言っていたのは
所詮俺のここでの言葉は内面とは無縁の表面的なものでしかないけど
それはそれで真剣に考えたものだから参考程度にはしてほしいということであって
君の言う「自己実現」の意味がイマイチ分からんけど、
こういうのは自己実現とはちょっと違うんじゃないか？

まぁ俺自身、君の言う「自己実現」の意味が分からんし
俺としての「自己実現」の定義を持ってるわけでもないので
君が「それが自己実現だ」と言うのならそれでいいけども。


＞気が向いたら、自己実現でなけりゃ、なにがしたいのかね、ってところを
＞書いておいてくれれば、レスするかもしれない。

面倒臭いのでイヤです。
何がしたいのか書かなければ自己実現ということになるという理屈がさっぱり分からん。
むしろ逆ではないのか？
とにかく俺の方からベラベラ色んなこと書くのは
ただでさえ書きすぎてる状態だから遠慮します。

>>272
まぁなんか質問してくれれば答えるんで
夜にでも気が向いたら質問してくれ。

本日のあぼーん
ID:pLdQZ+f8
ID:3bp7zZg8
スルーできない人も当然あぼーん

しかし、複数の論点について矛盾ない見解が無ければ
本物でないみたいな考えもちょっとおかしいと思うんだけどな。
単一の論点のみ集中するというスタンスでも何も悪くないと思うんだがな。
もちろん一般論でなくて俺に限定した話なんだろうけど
どうして俺だけそんな疑惑を持たれなくちゃいかんのか
その根拠がさっぱり不明なんだよな。まったくもって欠陥だらけのロジックだ。
大前提として俺が自己実現ありきであるという仮定がドグマのように存在してるのがおかしい。

戦争責任者の問題　伊丹万作
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/itami_mansaku.html

これは一部了解できないところもある文章だけど、
いつのまにやら「だまされている」という状況は
まったく変わっていないと思うよ。
あと、みんな（おれもな）バカだ、という現実も。

手を変え品を変え、というんじゃないの。

>>258 >>262
帰化はあくまでも「法務大臣の裁量でできるもの」なのであって、
法務大臣が代われば基準はいくらでも変わる可能性がある。
「法務大臣が誰であってもいつ何時であっても
同じ条件や状況に対して同じように処理する」ためには、
法改正に依らなければならない。

政治家や芸能人になりたいやつなんて、その人個人の欲望の大きさが、
人並み外れているんだよ。

だから、なんでもやるんじゃないの。芸能界の枕営業とか普通あり得ないでしょ。
でも、実態はどうあれ、こういう言葉があるのも事実だしね。

そういう人たちに巻き込まれることそのものがそもそも迷惑なことだと。
こういう醒めた理解がないのは、まずおかしい。

政治や芸能には関わりたくない。嫌だから。生理的にね。
そこに積極的に突っ込んでいこうというひとたちには、嫌悪感がある。
芸能はやらずに済むけど、政治は一部の人以外は、嫌々関わるものですよ。

そもそも本職の政治家や政治活動家、政治学者の人だって
上記にあったような複数の論点で矛盾ない見解なんて持ってる人そんなに多くないだろ？
プロや本物と世間で言われてる人だってそんなもんだよ。
確かにそういう人達はネットにはあんまりコミットしてないだろうけど
ネットにコミットしていれば自己実現目的の贋物で、ネットにコミットしていなければ本物ということなのか？
それは結局、ネットという場を下に見てるということかな？まぁ確かに下に見られても仕方ない部分もあるが
本職の世界だってそんなに偉そうに言えたものじゃないぞ。

それから矛盾、矛盾というけれど
座標軸の取り方によっては何が矛盾となるのかも変わってくるんじゃないのか？
結局は受け取り手が自分の考える「全体的な考え方」というものに合致しない論立てに対して
矛盾であると判定するというだけのことでしかないのでは？
そもそも別々の問題についての見解が細部で矛盾し合うのは当然のことだと思う。
普遍的な真理なんてこの世には存在しないよ。

KN氏は、もうそろそろコテを外して欲しいんだが。

これがこちらの希望。ここはオフ板だし。
君が何かを主催するなら、そのときだけコテつけて。

コテのバイアスが掛かって、意見をニュートラルに読めない。
それは誰にとってもマイナス。

>>129 >>244 >>246 >>248
「討論」というのは、「賛成討論」「反対討論」のことです。
採決に先立って、
議題について、冒頭で賛成・反対の立場を明らかにしたうえで
会派を代表して発言するものです。
通常は、最初に反対討論、次に賛成討論、その次は反対討論、その次は賛成討論、
を繰り返して、討論が終局すれば採決です。
（審議拒否している場合は、「賛成討論のみ」「反対討論のみ」ということもあり得ます。）
つまり、「討論が行なわれる」のであれば、
採決の結果が「賛成多数」か「反対多数」になるわけです。

委員長が法務委員会開会を告げ、委員差し替え（辞任・選任）があることを知らせ、
前回までで質疑が終局したことを確認して、
「討論に入る」と告げています。
（今回は委員会全会一致で可決する予定なのだから、討論は省略する前提）
委員長が「別にご意見もないようですから」と採決に入ろうとしたところ、
丸山和也が立ち上がった。
（討論の最初ですからこのままでは、＜自由民主党を代表して反対の立場から＞
発言することになってしまいます。）
たぶん丸山和也は、委員長が「ご意見は」と聞いたので
『ご意見』をそのまま文字通りに受け取って、丸山自身の意見として
「付帯決議の〜」と言おうとしたのでしょう。
それで、「法案の賛否に関係無い意見を言う場ではありませんよ、空気読め」
と同僚議員に注意され引き止められているのでしょう。
新人議員らしいかな、という感じ。
マイクを通さない野次にせよ、マイクを通した発言にせよ、
手順を踏まえない不規則発言は制止されて当然です。

そもそも丸山の発言は、質問でも討論でもないものです。
ルールやマナーが守れなければ、注意されるのはあたりまえ。

>>282

いや、そもそもその前からダメでしょ。そこに至る過程がダメだし、
ほとんどブラックボックスじゃないか。報道もされない議論もない。
党議拘束されて、投票の自由もない。

誰かが決めているんだよ。数人の人間が意志決定して、
それが誰かわからないまま、ものごとが式次第で決まっていった。
そこまでは、もう誰の目にも明らかになったわけ。

だから、今回、こんなに揉めてるんじゃないの？
建前は止めようよ。

>>277
これ面白いなぁ

>>276
> 単一の論点のみ集中するというスタンス
でも良いと思うよ。
ただ、それが「場当たり」「出たとこ勝負」「野合」
などとは受け取られないようにするためには、
> 複数の論点について矛盾ない見解
があったほうが、できれば好ましいということなんじゃないかな。

とにかく、法律論含めた細かい理屈はこねくり回すが、
中心を外す奴らの意見は、聞かないことにするから。

今回の問題は、式次第で全部やっちゃったことなんだし、
しかもパブリックコメントすら外したことなんだけど、
それが国民には変だと思われないだろう、という見通しを
為政者が心の中で抱いてこと。これが、決定的に間違ってるんだよ。
なんとなくだけど、これっていつか来た道でしょ。だから、

戦争責任者の問題　伊丹万作
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/itami_mansaku.html

を探し出したわけで。

>>281
コテのバイアスにとらわれて意見をニュートラルに読めない人を
見物するのが結構好きなんだがね。
しかしそれは俺の趣味に過ぎないし、あまりに身勝手かな。
面白い文章を読ませてもらったし、そういう君が希望するのなら従うよ。
このスレではコテ外すことにする。
ただ、ID:3bp7zZg8 が何か質問してきたらコテつけて回答したいんだけど
それは許してくれないかな？

>>287
了解。

>>278
> 法務大臣が代われば基準はいくらでも変わる可能性がある。

法律は変わる可能性がないって言ってるのか？

>>288
ありがとう
ちょうど連投規制でＩＤ変わった

>>287
ID:3bp7zZg8は国籍法改悪問題には興味がないみたいだ

コテハンで国籍法に関係がない馴れ合いがしたいなら
最悪板にでも自分でスレを立てればいいんじゃないかな

>>291
なるほどそれもそうだな。
ま、もし彼が来たらそのようにしてみよう。

ＯＦＦ板でも実際にオフやったのって保守とＫＮと掘られたウォッチャーだけだろ？
それにこのスレの目的はＯＦＦやって馴れ合うんじゃなく国籍法を何とかすることだし
その議論をするのにコテはずせとか、興味がないからどうとかはおかしいと思う。

>>283
報道はされているよ。
ただ、最高裁判決が出ている以上は、
「改正せずそのまま」という選択肢だけはあり得ない。
だから、改正成立してはじめてニュースになる。
DNA鑑定については、
「生まれながらにして日本国籍を得る子」について
DNA鑑定を実施するのとしないのとで不公平が生じる。
だから、稲田朋美でさえもDNA鑑定については慎重論を唱えているわけで。

>>286
パブリックコメントは、義務規定としてはいわゆる「命令等」について行なうものだから。
国会の審議を経る必要の無い省令などが、省庁の勝手気ままで出されることのないように
事前に意見を募集せよ、ということ。
法律案については、国会で審議するのだから
国会議員を通じて国民の意見を反映するのが本筋。

バイアスが掛かってニュートラルに読めないのはマイナスだ。

しかも、彼らも良いことを言ってるのに、その意見に不必要に
かみつく人たちがいるから、スレが無駄に流れていく。
馬鹿馬鹿しいでしょ。それってさすがに。

>>289
法務大臣の考えひとつだけで、帰化の基準はいくらでも変えられる。
しかし、法務大臣の考えひとつだけでは
法律は変えられない。

>>294
いや、もちろんね、手続的にはそうなんだろうけど、
なにがしかのルールを悪用してる国民無視という現実は、
もう何度も何度も見せられているんですよ。

その部分は否定できないわけですよ。今回も見た限りでは茶番審議でしょ。

ルールを悪用してる国民無視している！
という妄想も何度も見たｗ

KNはコテつけたままにしといてくれ。
NG登録してる奴もいるんだから

>>294
瑣末ないいことだけど、>286は国籍法そのものでなく国籍法施行規則についてパブコメが
なかったことを言ってるんだと思うよ。
請願書スレからココが分かれた頃の流れを引きずってるから、違和感なくそう読めてしまったｗ

官報における告知にたいしては、三十日以上の
意見公募手続を行なうべきであるにもかかわらず、
今回は、告知から施行まで二十日しかないからやらない（できない）、
という法の抜け穴を、あえていうが＜悪用＞しているとしか思えない。

で、結局訴訟はするの？
しないならこのスレはもういいんじゃないか？

情報公開請求に対する回答がまだ来ていない。

とりあえず、それ待ち。

なるほど

>>295
しかしこういうふうにスレが全く流れないというのも
どういうもんだろうな

KNさん帰ってきて！

はい

心理学者は来ないのかな？

>>297
みんな大好き自民党政権が続きすぎたからな
自分達への有利が続く限りシステム面を都合よくすることはあれ都合悪くすることはまずないよ
このまま日本が外からであれ中からであれ変わらない限り国民は蚊帳の外です
やったね！大勝利！

全然レスつかないな
>>281には悪いがやっぱりコテつけて書き込ませてもらうよ。
ここでの議論や活動自体が存在していないのだから
俺が議論や活動を妨害しているわけでもない。
コテのバイアスで意見をニュートラルに読めないのも１つの立派な考え方だと思う。
単に俺が嫌いな人は無視するかあぼーんすればいい。
板やスレのルールに違反しているわけでもない。いろいろ文句はあるだろうが
書き込みをやめるようにという意見には耳を傾ける気はない。
別に>>281氏に対して悪意は無いが、やはり必要以上に自分を曲げる気にはなれない。
不愉快ならあぼーんしてくれ。俺は基本的には自分の意見はコテをつけて書く主義だ。

ここはKYの隔離スレだからコテハン使ってもいいだろう

キジョスレで見つけた。面白そうだ。

944 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/01/07(水) 10:42:15 ID:CmdqPLOd0
mixiより

今日１月７日（水）の関西ローカルの関西テレビ『アンカー』において、以前にも地上波で国籍法問題を報道した青山繁晴氏が、
麻生総理の側近中の側近である鴻池祥肇（こうのいけ・よしただ　http://www.kounoike-web.com/）氏に、国籍法についてインタビューします。

http://blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july/
「みなさん、こころから、明けましておめでとうございます。　2009年01月06日」より抜粋。
==================================================
そして与野党のキーマンから３人を選んで、年末に突っ込んだインタビューをやり、それを再構成して年明け７日にＶＴＲで放送することにしました。（中略）

３人とは、麻生総理の腹心中の腹心、内閣官房副長官の鴻池さん、民主党の総理候補のひとり、まえの代表でもある前原さん、自民党で「造反組」と名指されている元首相補佐官の世耕さんです。（中略）

長時間のインタビューのなかでは、鴻池さんには「国を愛する立場に立つ麻生政権がなぜ、あっさりと国籍法の改変を閣議決定してしまったのですか」ということも聞きましたし、
前原さんには「なぜ帰化していない外国のひとに地方参政権を認めたいのですか」ということも聞きましたし、
世耕さんには「麻生政権への造反者というのは本当ですか。本当なら、たとえば景気対策についてはどんな代案があるのですか」ということも聞きました。

長いインタビューを短い時間に再構成するのですから、どこがどう残っているのかは分かりません。
ぼくは番組スタッフではなく、あくまでもひとりの出演者ですから、編集はディレクター陣の権限です。
それでも、たとえば国籍法をめぐるやりとりは必ず残してくれるよう、そこを削る意欲満々のディレクターに、強く頼み込み、繰り返して頼み込み、ぼくにできることはすべてやりました。
あとは、編集権のある人々に任せるほかありません。

もしもよろしければ、７日の放送をごらんください。
生放送としては、１０日の「ぶったま」（関西テレビ）から再びお目にかかります。

みなさんの新年に、平安がありますように。
新年の寿ぎがいささかもなかったガザのひとびとを思えば思うほど、そう願います。

ぼく自身は、ことしも、おのれの平安を求めることはありません。（後略）

>>311
だねえ
ここは、ＫＹだけのためのスレ。
みんなのためのスレは、必要になったら建てればいい。

ＫＹ一人でしゃべくりまくりスレに用はない。バイチャ。

>>311
そうそう。
ま、訴訟の動きが始まったら退散するよ。
それまで保守代わりに書き込んでいくよ。

俺は全く読んでないけど勝手にすればいいんじゃなかろうか

ただし、コテハンがスレを占拠するのはGLに反するからあまりｗ

>>313
なんだかんだ言って
俺が書き込んだらさっそく自動保守と君と２人も書き込みがあった。
むしろ俺の隔離スレのほうが賑わうんじゃないか？
ま、賑わわなくていいんだが。

>>315
いや、いくらなんでも延々と論文やコピペテンプレを投下するようなことはしないんで。

リアルKYを知ってるから、止めないよｗ

KNがいた方がきっかけがあっていいな
誰も何も書き込まないより取っ掛かりがあった方が盛り上がる

きっかけをことごとく潰してるということでも有るな。
ＫＹにレス付けられると萎える

>>312
アンカーなら放送するかな

それにしても昨日の心理学者氏の言い分を読み返してみると
どうもネット上の言論というものを特定の論点しか論じることの出来ないものとして
見下しているようで、そこにコミットしているという理由で俺を批判しているのか
それとも俺を何やらつまらない人間として批判するためにネット言論の欠陥を言い立てているのか
そのあたり詳細ははっきりしないのだが、ともかく少しネット言論やネット活動について誤解があるようだ。

ネット上の議論といっても色々あるんだが、まぁここでは政治系に絞ればいいと思う。
ネット上での政治系の議論は何か特定の事件や報道をきっかけに自然発生的に始まるものが多く
どうしても体系的論点の呈示からではなく特定の論点から始まることが多くなる。
そしてネット言論の場ではリアル言論の場のように論者の間に序列や権威といったものが存在しておらず
一応全員が対等であるという形なので、賢者的な存在が体系的論点を呈示しても
それが一気にコンセンサスを得るということにはなかなかならない。
リアル言論の場でも実際は賢者の呈示する体系的理論を全員が理解し賛同しているわけではないのだが
互いに顔の見える現実世界では政治力学が働いてコンセンサス形成が進むのだ。
しかしネット世界ではそうした政治力学が微弱であるため、特定の論点にこだわった言論が多く生き残る。
結局は体系的理論もそうした特定の論点と折り合いをつけて最終的にコンセンサスが形成されていくのであって
そうしてネット言論の場なりのバランスというものはとれていく。決してネット言論がバランスと無縁なのではない。

ただそれはどうしても特定論点を重視したものになりがちで、体系的なものではないように見えるかもしれない。
また、純粋思考の中で熟慮の末に練り上げられた理論に比べ、ネット上の力学が作用した不純なものにも見えるかもしれない。
しかし、本当に現実世界の特定の個々の論点を矛盾なく包含し得る体系的理論など存在するのだろうか。
そんなものこそ観念的に過ぎる絵空事でしかないのかもしれない。むしろ１人の熟慮ではなく多数の議論の末に辿り着いた
不格好で体系的でなく狭い視野しか持たないような結論のほうがよりリアルで有用なのかもしれない。

俺はどちらかというと、心理学者氏が国籍法の問題について褒めてくれたように
１人で思考して割と無難で面白みの無い、良く言えばバランスのとれた見解に落ち着くことが多いので
それが観念的に過ぎることを警戒して、ネット言論の場にコミットして生の議論をしてみたくなるのだろう。

ただ、ネット言論の場に問題が無いわけではない。箸にも棒にもかからない低劣な論があるのも事実だし
ネット言論の場の自由闊達さを悪用して特定の方向へ誘導しようとする政治的な動きも存在する。
特に最近はそういう傾向は顕著で、かつて俺が好んだネット言論の場は大きく変質してしまったようだ。
今後、そういう悪しき言論をいかに排除していくのかが大事になっていくだろう。

また、ネット上の言論とは別に、ネット上で何らか具体的活動をしようという時は
ネット上では誰もが対等であるがゆえに論点が多岐にわたっているとどうしても意見がバラバラになってしまうので
活動の妨げになることも多い。だから活動を伴う場合は、努めて論点を特定のものに絞るほうが良い。
俺がネット上で関わることが多いのはだいたい活動絡みなので、どうしても論点は絞りがちになる。
特に他の論点を避けているわけではないのだが、どうしても活動に関係の無い論点は触れないということが多くなるのだ。

長い

読まないくせに

長いから読まねーんだよ

それでいい

だいたい俺が長いの貼る時は議論なんか求めてない。
いちいち反応しなくていいよ。

おもしろいからもっとやれ

心理学者がレスしてくれたらいいんだけどな

これは恋の予感

KNはもっと文章を短くまとめるべきだ

そんなことできたらKYはもう少し好感持たれてるよｗ

>>331
長文になるのは３種類。
自己顕示欲が強いか、頭が悪い。そしてその両方。

7：3ってところかな

何やら大人気だな

中途半端な馬鹿だからね
ROMといっしょ

とりあず、城内実に１万円寄付した。

そろそろ次の文章書かないといかんかな？
ちょっとしんどい

>>336
ＲＯＭの話題出すなよ

鍼灸の仕事しろよ

>>260
弱者に対する再配分
自衛隊
皇室

これが何故か論点セットになってるんだが
これらについて矛盾ない見解を示せないとリアル世界での運動に展開しないってことかな？
実際そうなのかもしれないが、なんとも面倒な話だね。
鳥取でもそういう状況は経験したが、あんまり気にしないでやりきったけどね。
むしろそういうものに巻き込まれたＴＢＳなんかのほうが上手くいかなかったんだが。
ネットとリアルは相性があまり良くないということかな？

>>340
今日は午後休診だ

ま、国籍法にしても
他の危険法案との関係や
そもそも国籍や国家というものをどう考えるかということまで
どうしても踏み込まざるを得なくなるというのもあるよな。

KN氏は鍼灸の国家資格をもってるとおもうけど、
なんか必要以上の針をツボ以外のとこに乱れ打ちするような針の打ち方や、
必要以外の場所に必要以上のもぐさを盛って、患者が横向いてる隙に、ジッポーのライターオイル垂らして火をつけるような…
そんな鍼灸師のような気がしてきた。
おもしろいので、コテでつづけてください。

>>322
批判の内容は、どちらかといえば前者だな。君がつまらない人間だとは思わない。別にものすごく面白くもないが。

さて、「ロジック」という言葉がミスリーディングだったようだが、俺が体系的な意見を求めたのは、「君が〜ならば
必ず体系的思考をもっている」という、排除的な論理構造によるのではない。むしろ、あの場で「ロジック」と述べた
のは、「こういう理由から俺には〜という質問をする合理性がある」という意味だ。つまり、君が解釈したように、
「俺の質問に上手く答えられなければ、君は〜だ」という必然的関係を述べているのではなく、ある種の妥当性を
主張している言説であるということだ。

君はそういうもの（体系的な政治的見解）をもっていなかった。そのことで、君という人間が一義的に決定される
ようなものではない。ただし、こういう質問は判断材料として有効だ。人間という複雑で複合的な存在について
論じる場合には、常に蓋然性を高めていくという形でしか真実には近づいていけない。とはいえ、このことは大した
問題ではなく、いわばテクニカルな問題であるのでここでは深入りせず、本題に切り込んでみる。

>どうもネット上の言論というものを特定の論点しか論じることの出来ないものとして見下しているようで

ネット上の言論は、現在のところ匿名が主体で、ゆえに誰もそれに責任をとることができない、という決定的弱点と
その弊害をもっている。このことは、ネット上で議論している主体は、「人間」とはいえず、その責任能力において
犬畜生と同等であるということを意味している。無論俺も含めてだ。
人間が動物ではなく「人間」として考え語るするということの本質は、その「責任能力」にある。人間だけが、「約束」を
守る能力をもっており、さっきと今で矛盾したことを（本気で）考えたり語ったりすれば、心のなかや頭のなかで、
いかんともしがたい不快さ生じる。人間が人間らしくいられるのは、自らの言葉や思考にある種の「責任」が常に
まとわりついているからだ。

これは、人間が個としてそうであるだけでなく、高度に社会的動物であるということからもそういえる。約束を守らなけ
れば、自分が気持ち悪いだけでなく、社会の中でその人の尊厳を失い、生きていけなくなる。人間は誰しもが、
そのような集団生活を余儀なくされ、あるいは、選び取って生きている。したがって、人間性と責任能力というのは、
二重の意味（個と社会）で、決定的に結びついていることになる。

これに対し、ネット上の言論というのは、いわば、異常に純粋度の高いブレインストーミングとして、理解することができる。
現実世界でのブレストは、実は字義通りのブレストではない。自由にアイディアを出し論じるといっても、実際にはその人
の立場や社会的属性などが色濃く反映され、したがって、厳密に言えば通常の議論と絶対的に区別することはできない。
つまりは彼は、いぜん「自由」などではなく、むしろ、好ましくも人間として「責任」を取らなければならないのだ。

ところが、まさにこの事実からわかるのだが、ネット上では異常なまでに字義通りのブレインストーミングが高い水準で
実現する。それは、先に述べたように、ほとんど一切の（もちろん逮捕されるような一部の書き込みを除き）責任を
取らずにすむからだ。そこでは、文字通り「脳」がその行為の主体であって、「人間」が主体ではなく、もっとありていに
言えば、思考をある種の行為とみなした場合に、ある意味で犬畜生と同じレベルで行為していることになる。

>>345
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

>>346
俺はそれがコピペであること知っている

ID:7a1QmqTXは、ちょっと面白い。どんどん続けてくれ。

>>348
俺も同感。面白いので続けてほしい。
というかネット批判のほうが本題だったとは知らなかったｗ
>>345だけじゃコメントの仕様もないので是非続けてほしい。

続きは無いのか・・・
やっぱり何かコメントつけないと反応は返ってこないんだね。
そんな甘いもんじゃないということか。仕方ない。
じゃあちょっと考えるよ。

ところでアンカーの青山さんのニュースでズバリ見たけど
国籍法についてはちょっとだけ出てたね。

鴻池さんに青山さんが「どうして国籍法改正を麻生さんやあなたは認めてしまったんですか？」と聞いたら
鴻池さんが「国籍法だけじゃなくて皇室典範とか国家の根幹に関わる問題は山積してます。
目の前の問題を片付けたらそのあたりをやらないといけない」と答えていた。
放送されたのはこれだけ。他にも色んなこと聞いてたから編集されて国籍法関連はこれだけに圧縮されてしまったよう。
これだけじゃ何のことか分からん。青山さんが無理に頼んでこれだけでも放送されたというところだろうな。
前原さんに質問したという外国人参政権のほうは完全にカットされて放送されてませんでした。
また世耕さんに質問したという景気対策の代案についてはちゃんと放送してました。追加補正案を出すそうだ。

断片的なので分かりにくいけど
鴻池さんのニュアンスでは、国籍法にしても皇室典範にしても
現状のままで良いということではなく何らかの改変をしていこうという方向性のようだね。
それはやはり時代の変化に合わせたより良い方向での改変ということになるのだろう。
ただそれが本当に良い方向性にものなのかどうかは分からないし
そもそも明確な方向性はまだ無く、これから議論していこうという程度の方針なのかもしれない。
あるいは単に保守派ジャーナリストである青山さんへのリップサービスでああおいことを言っただけかもしれないね。

まぁ、わかりにくいよ。いろんなことは。
なんにせよ、おれら、お上品すぎるんじゃないかと思い始めてるんだけど。

就労の問題は深刻だし、まったくもって他人事ではないんだけど、
ああいうのをこのチャンスに政治利用しようという既存の政治勢力ってのは
さすがにどうなのさ、とかね。やはり思うわけです。

おれら、チラシのメッセージでさえ、ある程度統一してやってるわけでしょ。
チラシを見てくれる人たちに、不必要な情報が入らないように。

政治ってのが、本当に他人のピュアで切羽詰まった情念を
利用して、利用して、利用したおす、という現実を
派遣就労問題含めて目の当たりにすると
まぁ関わりたくないよね、という判断を下すしかないなぁ。

麻生さんのニュースはいつもほのぼのとするね

麻生首相の父・太賀吉氏が経営していた旧「麻生鉱業」（現在の麻生グループ）の福岡・吉隈炭坑に戦時中、
３００人の外国人捕虜がいたことが記載されている公文書だ。
厚労省が民主党の藤田幸久参院議員の請求に応じて“発掘”した資料で、同省の地下倉庫に戦後６３年間、ほこりをかぶって眠っていた。

この資料が注目されるのは、麻生首相が外相時代についた“ウソ”がバレたからだ。

「麻生鉱業の捕虜問題は、首相が外相当時の０６年に米紙ＮＹタイムズをはじめ、英、豪などのメディアが取り上げました。
終戦直後に日本政府が連合軍に提出した報告書に、麻生鉱業が外国人捕虜に労働を課していた詳細な記録があったからです。
これらの記録は米国立資料館などに保管されていますが、麻生首相は外相時代から麻生鉱業に捕虜がいたことを一貫して否定してきたのです」（外交関係者）
ボスの意向をくんだのか、命令だったのか。外務省は当時のＮＹタイムズの報道に、在ＮＹ総領事館のＨＰ上で「当企業（麻生鉱業）が強制労働に関与したとの情報は得ていないと承知している。
ＮＹタイムズが証拠なしにこのような誹謗（ひぼう）を行うとは、はなはだ遺憾である」とまで書いた。その“ウソ”が、今度は日本政府の文書でバクロされてしまったわけだ。

>>345
確かにネット上の言論は人間の行為であるというよりは
まさに言葉のみがそこに存在しているのであり
厳密には犬畜生は言葉を解しないので参加は不可能なのだが
言葉さえ解するならば犬畜生でも参加は可能ともいえる。
つまりは犬畜生レベルの責任無き言葉の投げ合いに過ぎない。
特に名無し掲示板である２ｃｈはその傾向が極端だ。

そういった側面を不快と感じるからこそ
俺は少しでも人間でありたくてコテをつけることにこだわっているのであり
純粋に言葉のみが存在し人間が存在することを好まないユーザーによって
嫌悪されているのだ。もちろん、多くの者はそうではなく
単に俺の人間性が腐り果てていることに嫌悪しているのだと主張するであろうが
実際はそうではなく、俺がここに人間性を持ち込んでいることに嫌悪感を覚えているのだ。

ただ、そのように自分の人間性にはこだわる俺がこの２ｃｈの場に求めているのは
まさに犬畜生のような無責任な言論の場ならではの高い水準のブレインストーミングなのであり
俺の存在自体がそのブレインストーミングの基本である非人間性をかき乱しているのだから
俺の行為は全くの矛盾と言うしかない。そういう意味でも俺は少し狂ってるのかもしれないな。
しかし結果的には俺の存在によって議論が促進される場合もあるのだから
２ｃｈという場も簡単に定義できる場でもない。人間もまた簡単に定義できない。なかなか奥深いところはあるよ。

>>353
俺らの活動がお上品なのは、俺らがお上品だからじゃないんだよね。
俺らが匿名性が高いために世間的にどうしてもいい加減な存在だと見られがちなので
せめて活動や主張内容はどこからも非難されないぐらいきっちりしたものにしようという意識があるんだ。
だから折り目正しいお上品なものを目指そうとする傾向が強くなる。
また実際、匿名性ゆえに暴走してしまうところもある。
そこらへんのバランスをとるためにお上品を志向する傾向が強くなる。
リアルで身元晒して政治活動してる人ってのは、ちょっと違う感じになる。
どちらがピュアであるとか汚いとかいう問題ではないと思うんだよね。
それぞれの状況に合わせた形態になってるだけ。外から見れば俺らも十分汚く見えるよ。

>>357
いや、そういうことを言ってるんじゃないんだよ。

ようは、派遣就労の人たちを担ぎ出して、そのための運動のはずなのに、
そこに他のメッセージを忍び込ませて運動している左翼系の
人たちの写真があったでしょ。このスレのどこかにさ。
隠すとか、修正する時間がなかったのかもしれないけど、無粋だなぁーというかね。

まえに、チベット支援のデモかなんかでさ、在日の人たちも参加してたのに、
コールの中で在日問題を持ち出して大ひんしゅく買ったケースがあって、
ああ。。。と思ってたんだけどね。それはそれ、これはこれ、という切り分けは大事だよ。

それ、昨日の敵は今日の友、その逆も然り、なんだけど、一緒になんかやってくうちに
筋が通ってたら、なんとなくお互いのことをわかっていくきっかけになるかもしれなかったのにと
そのときは思ったし、その記憶がよみがえった次第。

>>358
分かったよ。つまり君が>>353で言っていた「おれら」というのは
君や、君に考え方の近い人達を指すのであって、
別にネットや２ｃｈ全般を指してたわけじゃなかったんだね。
そのあたり俺が勘違いしていたようだ。すいませんでした。
リアルな場にもバーチャルな場にも共にピュアな奴もいれば汚い奴もいる。
筋が通ってる奴もいれば筋が通らない奴もいるということだ。
君のような考え方は立派だと思うよ。変な連中と関わる必要なんか無い。

ちょっと来日中国人の計算してたんだけどさ、計算あってるのかわからないから教えてください。

えーと、データは警察庁統計の検挙事例等からみる来日外国人犯罪組織等の動向ですー。

平成18年度末の中国人の外国人登録者数が560,741人
来日中国人の検挙状況が9,664件。

9664÷560741=0.01723
1÷0.01723=58.0383

これって58人集まれば一件の犯罪が成立するってことになりますか？

計算まちがってたらおしえてください-。

続きを書いた。

なぜ長々と、「ネット言論」がうんこであることを述べたかといえば、君があっさりと通り抜けた「バランス」という
問題を論じるためだ。君は>>322で長々と（俺に比べれば短めだが）説明をした割には、ネット上の言論がいかに
して「バランス」に着地するか、いかなる内実のある説明も与えていないように俺には思えたからだ。

>リアル言論の場でも実際は賢者の呈示する体系的理論を全員が理解し賛同しているわけではないのだが
>互いに顔の見える現実世界では政治力学が働いてコンセンサス形成が進むのだ。
>しかしネット世界ではそうした政治力学が微弱であるため、特定の論点にこだわった言論が多く生き残る。
>結局は体系的理論もそうした特定の論点と折り合いをつけて最終的にコンセンサスが形成されていくのであって
>そうしてネット言論の場なりのバランスというものはとれていく。決してネット言論がバランスと無縁なのではない。

俺にはこの五行は、何が言いたいのかまったく理解できない（アンインストール）。だが、そのあとの部分も考慮し
強引に解釈してみると、
「現実世界でも、体系的な理論なんて機能してない。政治力学でバランスが取れてる」
「だからネットも現実もある意味変わらない」
「どちらもそれなりの力学でコンセンサスが形成される」　位の意見だろうか。

「体系的」という堅苦しい語がミスリーディングだったようだが、「体系的」というのはこの場合、別に学者や活動家と
いった「賢者」が構築する理論的体系のようなものを意味しているのではない。むしろ、そうした「賢者」が構築した
「体系」こそ、それが生まれた時の責任性を逃れ、ネット上で暴れまわっている妖怪であり、俺が批判したい対象だからだ。

君の理解とは反対に、むしろ、「賢者」による「体系的理論」をなぞり、それに応じて論調が画一化しやすいのは、
「ネット言論」の側に他ならない。ネット上で「賢者」となるのは、どこぞの漫画家であったり、保守派や革新派のいち
政治家であったり、時には内閣総理大臣であったりする。だが、それらに共通して言えることは、何がしかの
（時には非常に強い）発言力はあるが、現実世界の多様さや複雑さの前では、決定的影響力をもつにいたらず、
社会のもつ、侮れない「バランス」機能を前にすれば、うずもれてしまう人であるということだ。ネット言論は、そういう
人たちを、現実世界以上にクローズアップし、自分たちにとっての「賢者」に仕立て上げる。

俺の見るところ、ネット言論に、バランスをとる機能は存在しない。というのも、言論におけるバランスというものは、
そこに「責任」（先に述べたように「個」と「社会」という二重の意味での）というものが介在してくるときにのみ、はじめて
機能しうるからだ。よって、以下の君の見解については、俺は半分正しく、しかし半分誤っていると思う。

>そんなもの（賢者の体系）こそ観念的に過ぎる絵空事でしかないのかもしれない。むしろ１人の熟慮ではなく多数の
>議論の末に辿り着いた不格好で体系的でなく狭い視野しか持たないような結論のほうがよりリアルで有用なのかも
>しれない。

賢者の「体系」は、最初出てくるときは血の通った「責任」を帯びていたのだろう。ところが、ネット言論を媒介に広がり
だすと、それは「観念的に過ぎる絵空事」になり、もっともはなはだしくは、無記名者（名無しさん）による「コピペ」というかたち
で流通する。むしろ、「観念的に過ぎる絵空事」だからこそ、それは爆発的に広まることが出来る。逆に個々の人間の、
「責任」を伴う血の通った熟慮などというのは、まったくもって広く流通する望みはない。それを受け取る人間にも、広める
人間にも、なんの責任も介在しない以上、そこにはなんの「リアル」さも保存されない。もちろん、無責任な参加者たちを、
「動員」するには、たしかに「有用」だといえるだろうけども。

【マスコミ】 ＴＢＳ、赤字転落の可能性も…保有株値下落で評価損９７億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231324571/

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

不能者の長話はいいから裁判どうすんだ？

ざっと読み返したら、重要な説明が抜けていた。俺が君に対してある種要求した「体系性」というのは、「賢者」の
それではなく、個々の人間が、人間らしく思考するために、最低限、ないしは望ましくは、要求されるような、
視野の広さ、致命的な矛盾や欺瞞のなさ、そして自由さ…といったことを指している。つまりこれは、ある人間が
人間として、自分だけでなく他人をも巻き込む問題について語る場合に当然つきまとってくる種類の「責任」のことを
述べている。

例えば、国籍法改正を語る場合、君が正当にも勘案したように、婚外子の問題や外国人労働者の問題に視野が及んで
いる必要がある（必ずしも弱者の味方になる必要はないがともかく視野は及んでいる必要がある）。
そうなれば、当然のことながら弱者に対する人権の保護や経済的再分配についても、何がしかの
見解をもっている必要がある。こういう視野の広さをもたない人間は、そもそも公共的な問題について何かを言う
資格がない。なぜなら責任感覚に無頓着であり、言いっぱなしであり、それはいわば、未成年の思考だからだ。

視野の広さが必要という考え方は、は一見悪しき「論点セット」を思わせるものであるが、実際はまったく正反対だ。
「論点セット」という問題の本質は、ある論点に対する「答え」や「姿勢」が、一連のセットになっているところにある。
そして、「答え」や「姿勢」がセットになっていることから、今度は逆に「論点」の選択が起こるようになり、結果的に
特定の、限定された論点の組み合わせが出来上がる。そこに自由な思考も、責任ある思考もない。

ID:7a1QmqTX氏に尋ねたい。

なぜ、今回の国籍法改正案はこういう具合に
国民無視の状況をさらになぞるような可決状況しか
実現できなかったのだろうか。

今回の件は、おれには「日本の政治意識の限界」を示しているように思えた。
要するに、「バカなんだよ、この国の為政者は！」と。
想像力の欠如にもほどがあるぞ、と。あえて、乱暴な言い方をすればね。

政治に詳しくないのでよく知らないのだけど、
陽明学の大家のところへ、演説の草稿を持って行って
チェックしてもらっていた頃よりも、明らかに劣化しているのではないのか。

なんというかですね、人の心がわからんというか、
そう言うものを無視して、数字のつじつまが合ってればいいでしょ、
ロジックがあってれば大丈夫でしょとでも言いたいような
穴だらけの政治をやってのけられて、それが批判されるとすら
想像できない様子には、真剣に呆れてるんだけど。メディアも同罪。

レスの一つ一つがROM人の訴状並みに長いな
才能あるんじゃないか？

>>360
明らかに間違っています。
来日した中国人の全員がいわゆる外国人登録者ではない
ことは、言うまでもないことですから。

ここまで読み飛ばした

>>361
続きをわざわざ書いていただいてどうも有難うございます。
確かにネット言論にはそういった側面もありますね。
しかし、貴方のおっしゃるようなネット言論の問題点というのは
既存のマスメディアにおける言論にも共通した問題点ではないかとも思います。
ネットの場合、それが顕著に出るのだとは思いますが。

確かにネット言論のシステムそのものにバランスをとる機能などが備わっているわけではないでしょう。
まるでネット言論の場を通すことで自動的にバランスが獲得されるかのように書いたのは間違いでした。
やはりネット言論にせよマスメディアの言論にせよ、
それを受け止める個々の人間の責任の伴った熟慮を通してこそバランスというものは獲得されるのでしょう。
それがネットであれリアルであれ広く流通することによってバランスを失していくのかもしれませんね。

>>365
一段目、二段目についてはほぼ賛同できる内容。
ただ、二段目末尾については異論がある。
視野は広く持つべきだとは思うが、
視野の広さを持たない人間には公共の問題で意見を言う資格が無いというのは言い過ぎだろう。
人間誰もが広い視野を持っているわけではない。生涯をかけて実地経験を積んで徐々に学んでいくものだ。
責任感に無頓着であり言いっ放しであり未成年の思考であるという指摘はその通りであると思う。
だからといって黙っていろというのでは言論がそもそも成立しない。
もちろん視野の狭い人間は謙虚に視野の広い人間を立てて、その意見に耳を傾けるべきであろう。
そうした序列が整理されるのならば、視野の狭い人間も大いに意見を述べて多くを学んでいくべきであろう。
それを資格が無いなどと切り捨てるような姿勢こそ、視野があまりに狭くないだろうか？
ただ、ネット言論の場には俺が言ったように序列や権威などが存在し得ないために、
そうした視野の広さが敬われないという欠陥は確かにある。
それが是正されない限り、ネット言論の場では視野の狭い人間は
カオスしかもたらさず議論の弊害になるだけかもしれない。
それなら意見を言う資格は無いということになってしまうのかもしれない。それは確かにネット言論の問題点だ。

三段目については少し言葉足らずのような印象を受けた。
「論点セット」というのは思想的に定型化された言論パターンというような意味だろうか？
もう少し詳しく書いてもらえればよかったように思う。

>>366
ID:7a1QmqTX氏はネット言論や視野の狭い意見は認めてないので
そういう質問には答えないと思うよ。
政治家のレベルは国民のレベルを反映したものだという視点ぐらいは持たないと
公共の問題について意見を言う資格は無いと見なされてしまうんじゃないかな？
俺は君が意見を言う資格が無いなんて思わないからこうやってレスするけどね。

>>366については、確かにレスをするつもりはない。
それは>>366の視野が狭いからではない。俺に提示された問題が
いかにも大きすぎて、俺には答える能力がないからだよ。

だからこの質問に関して言えば、意見を言う資格がないと感じているのは、
俺自身についてであって、実際、「一時代について」とか、「日本人について」といった
水準の問題に意見を求められても、真面目に応答しようと試みるなら、
ただ困惑するばかりだろう。

ここまで読み飛ばした

何故、NG登録しない？ｗ

>>374
確かにそうだなｗ

>>375
別に見に来なくていいのに

もうこの話飽きてきたな
そろそろ話題変えようか・・・

ID:0WvQCcd8氏に質問だけど
>>365を読んで国籍法の問題を論じるには経済的再分配についても
何らかの見解を持っていなければいけないという理屈は理解できたけど
では以前に例としてあげていた自衛隊や皇室の問題は
どういう脈絡で国籍法の問題と繋がってくるの？

>>369
指摘ありがとう。
早速入管局よりデータもってきました。

平成19年度の中国人入国数は1,140,419人。これで計算しなおすと

平成19年度中国人入国数が1,140,419人
来日中国人の検挙状況が9,664件。検挙人員が2,899人

1,140,419÷9,664=118.006　118人で一件の犯罪発生。
1,140,419÷2,899=393.383　393人に一人が犯罪者

これでおっけーかな？？

こちらも御協力お願いします
25 名無しさん＠九周年 2009/01/07(水) 22:43:14 ID:9Ma4Rdqf0
！！緊急！！
14日期限で在特許可中のフィリピン人カルデロン一家に森英介法務大臣が 再度、在特許可が出すとの情報が入りました。
カルデロン一家の件は、その後に続く５万人の子供への布石です。

もう期限があまりありません。
取り急ぎ衆議院法務委員会など関係者にメル凸・FAX・電凸をお願いします！！

衆議院法務委員会メンバーの連絡先です。
http://homepage3.nifty.com/kinji/homeiin.htm
（平成17年6月10日）
http://homepage3.nifty.com/kinji/homeiin.htm
(平成17年10月4日）
連絡先は両方とも古いもので、現在と違っているところが、
あるようなので、↓の現在の法務委員会の名簿と一緒に参考資料としてお使いください。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm
（平成20年12月26日現在）

391 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/07(水) 21:37:07 ID:7g8FWwgz0
ここにFAX先のってます。紹介させてください。

http://patriotism.asablo.jp/blog/2008/11/12/3910126

>>379
そこは、ややこしいし、本筋と関係がないので聞かれたら答えるつもりでいた。実は、書かれた字面だけ見ると
論理的に破れているような印象を与えるかとも思ったので、

>俺が君に対して”ある種”要求した「体系性」というのは

という風に書いた。

それで、聞かれたので説明する。国籍法・自衛隊・皇室というような組み合わせは、実は典型的な「論点セット」だ。
「論点セット」という考え方は、俺が知る限りでも数人の論者が似たようなことを言っているから、さほど目新しい考え方
でもないが、一番グーグルに引っかかりやすい最近のものは、内藤朝雄の「論点抱き合わせセット」という概念を
参照してほしい。要は、本来は論理的繋がりが薄いにもかかわらず、なぜか、

サヨクなら、再分配拡大─自衛隊縮小─皇室軽視、という系列の答えのセットを好む。
ウヨクなら、再分配縮小─自衛隊拡大─皇室重視、という系列のセットを好む。

というようなパターンや傾向の問題だ。再分配と皇室問題などというのは、せいぜいが、「皇室は税金の無駄遣い」
程度のほとんど言いがかり的論理関係しかない。もちろん、間接的な連絡を含んだ、緩やかな論理的関係なら色々と
こじつけられるだろうが、現実問題としては、ほぼ自動的に、別の言い方をすれば「党派的」に、答えの傾向が決定
されているのが本当だろう。

ところで、俺は最初に、君をどうも胡散臭いと感じた。コテコテのネット言論に加担しつつ、国籍法について、穏当で
バランスの取れた見解を示したからだ。そこで、国籍法の見解がフェイクではないか、という疑いをもった。そのこと
を確認するには、むしろ典型的な「論点セット」をつきつけて、意見を求めることがリトマス紙になる。しかし同時に、
俺の本音としては、論点セットに「乗ってくる」ような奴というのは、紛れもなく、「党派的」な人間で、先ほどの議論の
文脈でいえば、賢者の「体系」に魂を乗っ取られた人間だ。だから、俺の質問は同時に二つの問いかけを背負っていた。

一つは、「そのお前の国籍法についての見解はどのくらい”本物”なのだ？」ということ、そして、さらにその裏側に
あったのは、「お前はよくいるタイプの”党派的”人間か？」ということ。当然、裏側にあるものの方が、俺にとっては
重要で、したがって、俺が本音のところで要求している体系性は、俺が言葉の上で要求したものとは正反対のもの
だったということだ。

文章で説明するとこのようにやたら長くなるし、そもそもそのような二重の針が仕掛けられた釣り糸でテストされる
などというのは、ぞっとしない話だろう。とはいえ、これについては、君の「狂気」についての話が、事前になされていた
ことと無関係ではない。もはや一息ついた話題であるし、そう面白いとも容易だとも思えないから深入りしないが、
それは、いわゆる「心の病」ではなく、むしろ言論の病、という趣きのものであったことは、述べておいてもよいかと思う
（付言すれば、「言論の病」を侮ってはならない。言葉が病んでいるということは、結果として、心が病んでいることと、
ほとんど区別を付ける意味がない場合も、時にはあるからだ）。

文章が疲れてきたので寝る
あと一割短くしないと俺でも読む気がしないな。

>>353 >>358
あれはね、麻生内閣の危機管理不足と左派、野党の戦術勝ち。
運動の内容以前に、場所が問題。
年越し派遣村ってのを、国政の中枢の喉元に突きつけるようなあの場所、
霞ヶ関の隣の日比谷公園野外音楽堂に作らせちゃった麻生内閣の危機管理不足、
作っちゃった左派、野党って時点で、政争の争点に派遣問題がクローズアップされちゃった。
もし、麻生内閣にそういった動きを事前に牽制するアンテナがあったならば、
政府が率先して、上野か代々木か、芝公園に作りそこへ誘導すべきだった。
官庁から離れたところに。
ハローワーク行って、求職者の若者に薀蓄や説教たれてた時点で、
政局も空気も読めてなかったにしても、自民の取り巻きは、いいかげん、
クリスマスカードだとか、バレンタインとか言ってないで、
派遣の日本人ぐらい、救済してやる甲斐性がなけりゃ、
下野どころか、解党だよ、肝に銘じときな。

>>382
長々と書いてるけど、言ってることは大したことないな。
人の「心の病」を考察する前に、自分の就職先を何とかするべきだろｗ

>>382
すまないっす。ちょっとＰＣから離れていたので返事遅くなりました。
なるほど「論点セット」というのはそういうことですか。全くくだらないな。
そもそも再分配にしても自衛隊にしても皇室にしてもそのような二元的な回答など熟慮すれば不可能だ。
回答の系列のセットに自分をあてはめて自分なりのセットを組むことすら俺には無理だった。

しかし貴方も何やら何重にも色んなことを考えて試してくれていたんですね。
何とも御苦労なことですが、結果的には全くの空振りに終わったということですかね。
貴方が最初に俺を胡散臭く感じたというのは鋭いといえます。実際胡散臭い人間なので。
その自分の胡散臭さを気づいてもらえたのかと、ある意味同志に出会えたかのような
喜びを少し感じてしまったのは俺の正直な気持ちでした。でもそれはどうやら俺の勘違いだったようです。

コテコテのネット言論に加担していたという自分の言説というのがどれを指すのか
それは少し分からないが、おそらく国籍法スレでスレの公式見解に沿ったような言説を俺がしていたのを
貴方もチェックしていたのでしょう。実際はむしろそっちのほうがフェイクだったんだが。
コテコテのネット言論に加担していたのは国籍法スレに溶け込むためであり、
むしろ穏当でバランスのとれた見解のほうが自分には馴染みやすい。だから「論点セット」に興味など全く沸かないのは当然だ。
つまり貴方の２つの問いかけのうちの１つに答えるならば、俺はよくいるタイプの党派的人間ではない。

二重の針とはいうが１本目の針は疑似針であり、貴方の問いかけは本当の意味では党派的人間を釣るための針でしかなかった。
なんとなくそんな感じがしたので答える気も起きなかったのだが、
つまりは１本目の針、国籍法の見解の本物性を鑑定する効力は無いということになる。疑似針なのだから。
では貴方のもう１つの問いかけ、俺の国籍法に関する見解が本物なのかどうかだが、これは不明のままだ。
しかし俺は党派的人間ではなく、貴方が第一印象で感じたように俺のこの件の見解は穏当でバランスがとれている。
>>365で貴方が評してくれたように、婚外子や外国人労働者の問題にも視野が及んでいる。
完璧無比な正しい見解であるなどとは思わないが、これはそれなりに本物であると見なしていいのではないかと思える。

しかし実際はこっちもフェイクだ。さきほどのコテコテのネット言論に迎合した言説が
俺にとってネット世界と折り合いをつけるためのフェイクに過ぎなかったとするならば、
この穏当でバランスのとれた言論は俺にとっては現実世界と折り合いをつけるためのフェイクに過ぎない。
俺の本音はネット言論ともリアル言論とも遠いもので、ドロドロとした得体の知れないものだ。
そういう意味で自分の本質を「狂気」と表現した。それを見破ってもらえたものだと一瞬喜んだのだが
単に党派的な意味での狂気と思われていたとは心外だ。俺の狂気は言論の病ではない。
むしろ言論を否定するもので、衝動の病というべきか。これに生命を吹き込むことが俺の本当の目的ということになる。

まぁでも、誰でもこういう面は持ってるだろ？
そんなややこしい話じゃあないよ。みんな最後は突っ走るしかないんだから。

ここまで読むところがなかった

>>387
早く寝ろよ
俺ももう寝るから

>>373
あのー。それ、完全に読み間違えているでしょ。

陽明学の大家がいた頃よりも劣化している、とちゃんと書いているじゃん。
国民と関係ないでしょ。それ。国民なんて、今も昔もこんなもんだと思う。

嫌もっと言えば、以前よりも現在の国民の手持ちの情報量だけは圧倒的に多いと思うし、
情報処理能力だけを考えるならば、平均値はむしろあがってると思うぞ。
こうしてネットで会話することもできるし、さらにいうならば、メディアなんて相手にしてないでしょ。
ネット以前とは全然違うわけで。

要は、前みたいに政治家をきちんと指導する人がいないんじゃないの？　と思うのだが、
ただ、それだけでこういうハチャメチャな感じになるなら、それって何か間違ってるじゃんか？　と。
前はね、だますとしても、もっと穏当にだましていたと思うんだよな。より説得的にというか。
今回は違うでしょ。笑っちゃうくらい荒いよね。
ネットで見られてることに気がついて、慌てて審議時間を増やして
アリバイ作ってるくらいに荒いでしょ。
でもですね、見られてるってのは、そりゃ審議中継をやってるんだから
当然のごとく考えなきゃならないことじゃんか。

陽明学の大家ってのが誰を指しているのかパッとわからないなら、仕方がないけど。

人間が出来てないから簡潔に書けないんだな
自分に自信が無いから仮定や言い訳だらけ
これだけ書いてもスレは過疎るばかりで何も生み出せやしない

ＲＯＭ人のレスの破壊力を見習えよ

安岡正篤か？

>>390
「破壊力」は確かにあるな、ロムは。
毎日運動もカンパ騒動でしっかり破壊してくれたがｗ

>>391
おれは、その陽明学の大家が語ることが１００パーセント正しいとか、
それに沿って考えるべきだとか言うつもりは一切ないし、限界はあっただろうとは思うのだが、
その人の指導を受けた人が現在も政財界の中枢にいるはずだ。

でもこんな感じで、アホらしいというと失礼だけど、
荒いというかさ、あり得ないジャンプをしてるわけじゃん。
影響力をなくしちゃったか、今回はそれほどまでの緊急性があったのか、
わからないんだけど、どうしちゃったのか？　というかですね。

その辺までは考えるでしょ。普通に。

>>389
陽明学と情報量や情報処理能力は関係ないだろ
哲学の欠如が大問題なのであって
今の国民は情報量ばっかり肥大して哲学が無いんだから
そこから出てくる政治家が哲学を解しないのも当然だろう。

>>390
長文レスの遣り取りを楽しんでるんだが
分からんかなぁ？
スレのためにやってるんじゃないよ。

>>394
いや、国民のレベルはこんなものだって。
こういう言い方はあれだけど、きみもおれも、所詮はこんなものでしょ。
全然話が伝わっていない。

日本から周囲を無言で睥睨するような「偉い人」がいなくなったら、これかよ？　というか。
それ、誰もなーんも考えてきませんでした、ということじゃないのさ。

>>395
いや、君の言いたいことのほうが全然俺には分からん。
いったい何を怒ってるんだ？

だから、

戦争責任者の問題　伊丹万作
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/itami_mansaku.html

とか、面白いと思うんでしょ。おれも君も。
ああ、そうですね、バカですね、身につまされますね、とね。
バカなのは仕方がない。だが馬鹿な自分に気がついてないやつが、
一番、たちが悪いんだけど、現状はそうなのじゃないの？　と思うから「面白い」わけでさ。

>>397
俺は単に伊丹万作の物言いが面白いと思っただけだが。

ふーん。まぁ、君が言う「哲学」が何を指すかわからないが、
馬鹿な自分くらい意識しなよ（おれもな）。

情報処理能力の高いお馬鹿さんってのもあるわけで。

>>394
> 分からんかなぁ？
> スレのためにやってるんじゃないよ。

ＲＯＭはスレ趣旨に沿って手短に破壊力を示してんのに
お前ときたら場所もわきまえず無駄な文字を垂れ流し破壊力もなく

陽明学の件は知らんけどさ
そもそも戦後日本の政治ってずっとこんなもんじゃなかったか？
いい加減な手続きで法律作ってきたじゃないか。
今回も同じことだろう。それでもやってこれた時代だったというだけのことで。
それを今後は許さないようにしていくのは国民の役目だろ？
政治家自身は変わることは出来ないよ。政治家に期待するのはやめよう。
期待するから憤る羽目になる。

>>401
いや、こんなものだったかもしれないけどね、
それは、周囲をちゃんと見て、こんなものだったはずなわけ。
ネットの審議中継もなかったわけでしょ。
ただ、そうであってもより説得的だったという印象が強いよね。
ここまで無茶なことをして、何も言われない、と思い込めるほど
バカじゃなかったとしか思えん。

なんというか、前よりもきちんと考えなくなってるんじゃないの。
だから、慌ててアリバイ作りしてると。そう言うのに呆れてるわけ。

>>399
俺は哲学なんて重視してない。
君が陽明学の話を出すからそれに応じただけのことだ。
馬鹿は馬鹿なりにもがいたらいい。

>>403
哲学って、別に読まなくてもいいんだけどね。個人的はそう思う。

東洋系は知らんけど、西洋系は近代以降のものは特に
読まなくて良いんじゃないの？　とか思う。暴論かもしれないが。
まぁ、ギリシャだけは別だとは思うが、あとはほとんどその注釈的位置づけ。
だって、全部ギリシャのものを読んで、それについて考えているだけだから。
ラッセルがプラトンのフットノートとかなんとか言うのは正しいと思う。

>>402
彼らがバカだったかどうかの答えは国民が出せばいい。
バカだと思うのなら、それなりの答えを出してやればよかろう。
答えを出せないでここで文句言ってるだけじゃ、呆れられるのは君のほうだ。

>>405
「おれってバカだなー」とちゃんと自覚するのって最低限だよ。
与えられた思考をひたすらなぞってる自分に気がつくのが最低限。

正直、うんざりしてるよ。今回の件もそうだけど。わけわからん。

ちなみに>>394 と　>>403 は矛盾していると思うよ。

>>407
矛盾してないだろう。
>>394は一般論で>>403は俺個人の考え方だ。

>>406
ぼやくばかりか。情けない・・・
まぁまだだいぶ若いんだろうな。

というか改正国籍法が施行されてもいつまで経っても何も起こんないのと同じように、人権擁護法が成立しても何にも起こんないよ。
成立したら日本が滅びるっていう煽りが全く同じだったろ

>>410
まだ一週間しかたってませんが？

>>410
４年前もそういう煽りをする人も確かにいたけどね。
でも主流派ではなかったよ。まぁ俺が把握してたのはＯＦＦ板とＮ速＋板だけだから
他の板や２ｃｈ以外のネット空間のことはよく知らんけど。
当時のＯＦＦ板やＮ速＋板で主に危惧されていたのは差別利権や言葉狩りの横行だな。
実際、人権擁護法案は明確にそれを目的とした法案だったし。
改正国籍法は外国人の産んだ婚外子でも日本国籍を取れるようにするための法律（改正）だろ？
だからそれが施行されても基本的にはそういうことが起きるだけでそんな困ったことは起きない。
でもチェック体制に不備があって犯罪に悪用される恐れがあるから改善を求めてるだけ。
人権擁護法案は悪用以前にそのまま普通に使われてもロクなことが起きない悪法だ。
根本的に意味合いが違うよ。

>>412
そもそも人権擁護法案は二条と三条に人権侵害の定義がきちんと書いてあるんだよ。
よく引用されてた一節は二条の冒頭部分だけで条文には続きがあるのさ
捜査云々もじつはかなり限定された権限しかないし
過料だって実態は、科すかどうかを決めるのは裁判所で人権委員には通知の紙切れ一枚渡す権限しか持ってない

まぁ国籍法と似たような例で３年前に千葉県身障者条例というのがあったな。
これも成立したらとんでもないことになると散々２ｃｈでエキセントリックに煽ってる人がいたけど
簡単に成立してしまって、その後、別に大したことは起きなかったな。
その後、何か展開あったのかな？
なんか反対派の主張はあの時も凄かったぞ。
この条例によると朝鮮人も拡大解釈されて身体障害者に含まれて優遇されるとか。

>>414
改正国籍法が施行されたのは今年の1月からっす。
「別に大したことは起きなかった」と判断できるような期間は経てないっす。

>>413
いやいやあの定義じゃほとんど定義になってない。
そりゃ「人権侵害とは人権侵害である」という一部反対派が言っていたほど単純なものではなかったが
結局、今回の最高裁判決の事例のような明確に立法の根拠となるような事例が無いから
そもそも不必要な立法なのであって、だからその救済対象の定義があやふやなものになってしまうんだよ。
限定されていても一部免除される部分があっても、権限が裁判所にあったとしても
それらは瑣末な問題に過ぎず、根本的に不必要な立法であるということが最大のネックとなって成立しなかったんだよ。
そうやって瑣末な論点に引き込んで誤魔化そうというのも４年前の推進派の見あきた手口でしかない。
もう人権擁護法案については結論が出てるんだ。今更蒸し返しても仕方ないよ。

>>415
元旦から外国人が役所に行列つくるだの、次の衆院選を狙って帰化させるだの、去年の段階で認知させるホームレスを既にスカウトしてたとか
この板でも無茶苦茶言ってたよな？

>>415
そうだね。３年経った千葉身障者条例と
まだ１週間しか経ってない改正国籍法を同列に論じることは出来ないね。
ただ、成立前の煽りが凄まじかった割にすんなり成立して
その後反対派がトーンダウンしてるところまではよく似てたんでね。

憲法9条を変えたら戦争が起こるよ理論みたいなものですかね

それより社会人のみなさんは仕事の時間では　by大学生

>>417
元旦から外国人が役所に行列つくるとか言ってるのを見たことが無いし
そもそも俺じゃないぞ、それ。

>>416
いやあの定義はきちんとした厳密な定義になってるだろ。
あの内容で何でもかんでも人権侵害に認定するのは無理だろ。

>>421
あの定義といわれているものは
単に「人権侵害」というものを色んな種類に分類した項目に過ぎないだろ。
具体性というものに全く欠けるから必要性を感じさせることが出来ない。
本当に各項目ごとに具体的事例があって立法目的が明確ならば個別に法律を作ればいい。
それなら俺も文句は無いし、反対派の国会議員も闇雲に反対していたわけではなく
個別法を作れという主張だった。そうしたら推進派は黙りこんでしまったんだ。
千葉県身障者条例は必要性に説得力はいまひとつだったが個別法であったので
俺としてはさほど問題があるとは思わなかったし政治家で反対する人も少なかった。
今回の改正国籍法にしても個別事例に基づいた個別法にあたるので
立法趣旨自体には賛成だ。ただ細かな規定でもう少し詰めてほしいと思ってる。

>>408
その手の「その場限りの詭弁」を弄するようでは信用できないな。
あなたも哲学が欠如した国民の一人のはずだから、
哲学を必要としている「べき」なのに、あなた自身には必要ないと、
やはり、矛盾しているよ。

ちょっと意地悪な言い方をするならば、
あなたは哲学書をほとんど読んだこともないんじゃないのか。
手持ちの材料がないから、言葉尻だけでつじつまを合わしているのでは？
まぁ、興味がなければ、他の本と同じで特に読む必要ないんだけど。

そもそも哲学＝生き方とか捉えてません？　
日本では庶民の道徳論として成立した心学のようにね。

もちろん、哲学を読んでる＝偉い、というのではないよ。
むしろ逆で、自分にとっての問題意識もないのにそんな不必要なものを
読もうなんてやつはお馬鹿なわけで。哲学板とか見てるとホントそう思う。

この場では実体験に基づいた話をしている、
フィールドワークしているあなたのほうが
本だけの知識の奴らよりも、よほど偉い。当たり前の話だよ。
でも、言葉のつじつまを合わせているだけならちょっとガッカリする。
ほかのこともそうかなと思うしね。

匿名のメリットを享受するってのは、間違えたときに恥をかかないことなのに
それを捨ててしまってるのだから、無理をするのはしかたないんだろうけど。

>>424
言葉のつじつまか。確かに>>394はちょっと余計なこと言ってしまったかな？
言いたかったことは国民にも問題があるという点なんだが
そこで哲学とか、俺自身はあんまり興味ない話を絡めてしまったのは間違いだった。
俺としてはいわゆる哲学というものには興味はほとんど無い。
特に政治に関係してくる哲学は全くどうでもいいかな？
いや、そうは断言できないかもしれないが、それは全く俺の内面に限定された話だし
とにかくここではどうでもいいことだと思ってる。

ただねぇ、言葉だけで一貫性を保つのってなかなか出来ることじゃないよ。
誰でもどうしてもつじつま合わせみたいなのって多くなる。
行動も含めて総合的に判断しないと人間の一貫性ってなかなか分からないよ。
だから、言葉だけの遣り取りに終始するネット空間でそういう点であんまりナイーブだと
すぐに人間不信になっちゃうよ。あまり一貫性なんて求めるもんじゃない。ほどほどでいいんだよ。

人間なんだから間違える。間違えた時は恥をかく。
それも含めて引き受けるということがネット空間で人間でありたいということ。
無理をして詭弁を弄してまで恥を回避するつもりは無いよ。
恥をかきたくない奴は犬畜生にまで自ら堕ちるんだろうね。犬畜生には恥の概念は無いから。
こういう書き込みをしつこくして憎悪を浴びることもまた人間として快だ。

あなたの立ち位置はだいたいわかったように思う。自己肯定だな。基本的にそう。

ま、低水準の教育しか与えられないまま、馬鹿なメディアで面白い事件を報道されて
目くらましさせられているときに、めんどくさい法案が通されると。
パンとサーカスの世界とはよく言ったものだよ。ぶち切れです（笑）。

それに抗ってる人たちが、一部いるけど、どうなんだろうな。
抗ったふりをしながら己に有利に立ち回ろうとしていたジャーナリストもいた。
知識人の田中正造のような人は、滅多にいませんよ。いないよ。ホントにね。
政治の世界に積極的に絡もうとする人たちには、いない。

政治は嫌いだね。

いや、もちろん、自己肯定でいいんですよ。
誰だってそうなんだから。ただ、話が進まないな、と。

そんじゃね。

とにかく政治が嫌いなんだね。
俺もそんなに好きってわけじゃないんだが。
うーん、何か似たようなこと考えていそうで
でもなんか全然違うようにも思えるし
よく分からんかったな。どういう話をすれば話が進んだんだろう？
なんか俺がバカなせいで悪いことしちゃったかな？

>>428
なんとなく分かってきた。
若い頃、変な女にひっかかって酷い目にあって女性不信になったのと同じような心境かな？
喩えは不適当かもしれないけど、とにかく政治の世界に希望や夢を見出すことが難しくなってるのが
一番の問題点なんだと思う。
ただ、なんだろう。政治の世界を肯定するわけじゃないけど
２ｃｈフィルターやメディアフィルターを通して見るよりも直接見たほうがいくらかマシに見えるよ。
もちろん実際には嘘や陰謀も渦巻いてるから簡単に信じちゃいけないんだけど
ここで何もかも否定して閉じこもってしまうよりは少しは希望を抱くことは出来ると思う。

それにしても「国民も悪い」なんていう
当たり前の視点を出すのが不適当に思えるほどに
今の政治、特に国政の劣化ぶりが酷いのは確かに事実だね。
俺はこういう我が身を省みない批判ばっかりっていうの嫌いなんで
あんまりしたくないんだが、でも国民が、
特に今までの政治の劣化に責任を負わない若い人たちが怒る気分はよく分かる。
そろそろ社会に目を向けて政治の世界を見てみたらいきなりこんな状況じゃ
幻滅するのは当たり前だ。学校で教えてる大人社会の建前の真逆いってるわけだもんな。
サボったり私語しまくったり暴れたりイジメしたり理屈の通らんことやってゴネたりして
注意されても全く悪びれたりせずに開き直ってる。最低だよな。

最高裁で違憲判決が出たものを立法府が放置していいわけねえだろ。

KYって平日１日中ネットにへばりついてたの？
何してるの？無職？

>>434
自営業者だったと思うよ。

ああまた過疎ってる

>>434 無職じゃなくて詐欺師です。
人を騙す為、今日も
懸命に仕事（書き込み）をしております。

【東京】不法滞在の中国人向けに住居斡旋　都内の男を逮捕　約600件の契約を斡旋［01/08］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231384874/

【社会】 「中国系の新聞に広告を載せて客を募っていました」 〜不法滞在の中国人に住居斡旋し荒稼ぎ、30カ所一斉摘発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231383083/

【国内】不法滞在者や窃盗犯の中国人用の住居、伊藤静朗被告ら日本人組織が２００件契約か[01/08]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231369151/

今日は長文書きこむ人（俺じゃないほうの）は来ないのかの？

>>435
柔整だか鍼灸だかでしょ
正直平日昼なんて主要客層のジーさんバーさんが一番多いのにこんだけ書き込んでるとか余程儲かってないんだろうな…

日本国は、日本人のための国家であり、他国の国民のための国家ではない。
我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会基盤を我々日本人
がその恩恵を受けるのではなく、外国人が受けることがいいことなのか？
いったい日本国の主権者は誰なんだ？　日本人のための日本国を取り戻す時期に来ている。
米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対して、米国という
チームへの忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。国というチームの中に、そのチームを
破壊し別のチームを優先させるチームメイトが存在することなど、古今東西、何処にも存在
しないからだ。 そんなアンチ集団に日本というチームの先行き決定権利を与えることなど、
狂気に等しい。在日韓国人・在日朝鮮人は日本に帰化することもせず、かと言って帰国する
こともせず、日本に住み日本人よりも優遇されることを声高に要求するエゴイストだ。

【外国人参政権FLASH】 http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html

しばらく見てなかったけど、結局原告になろうと名乗り出た人は
一人残らずいなくなっちゃったわけ？ROM人氏もKN氏も自働保守氏も？

共通してる意見は金にならなきゃやらないってこと

なんだそりゃ…マジでやってくれるなら十万そこらまでなら出してもいいと思ってるが

>>443
金を先に確約してよこせってのが、ＲＯＭとＫＮ。
自動保守は金目当てじゃなさそう。単に嫌んなったらしい。

金目当てでも再改正への後押しになるなら何でもいいんだがね…
KN氏なりROM人氏なりはいくらくらい積まれたら動くって話なの？

>>444
ROMに連絡しなよ
１００万以上やらなきゃ動かないと思うけどな

>>446
ROMは言ってないが前回以上の報酬が欲しいだろう

KNは前金で５００万円を要求

>>446
批判されたら冗談と誤魔かしてたが、本気だろうよ
ＫＮは５００万円が報酬、実費は別
ＲＯＭ人はわかんないな
カンパの余りがほしい程度くらいか

金の話になって辟易した人が多いだろうな
けっこう自前で出費して頑張ってる人多いからねえ

地元議員新年会に行った。
国籍法案の話になった。
選挙で頭一杯の議員が多いので、国会（衆議院）より地元議会へ
請願や陳情を出すことが大事だと言われた。
市役所までの交通費か、郵便可な所なら切手代金だけで済む。
俺は400円かかるが、出す。

>>449
カンパの余りってもう自分の物宣言したんじゃなかったっけ？
99％がいわゆる「余り」になったけど。

>>451
そりゃ裁判やるのに弁護士雇わなきゃ余りますわなｗ
蓬莱桜とかせっかく復活したんだからやればいいのに

>>452
蓬莱桜ってどこの板にいるの？

>>453
ここにいたよ

【成人したら】国籍法総合【選挙へ行こう!】
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231727395/

>>454
ここ落ちたね

>>455
保守協力ヨロ

【成人おめ！】国籍法総合【選挙へ行こう!】
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231767934/

ちなみに原告の件だが
ＲＯＭ人は結局は個人的事情で辞退したのであって金目当てってわけじゃなかったようだよ。
自動保守はそもそも原告やるなんて一言も言ってない。周りが勘違いしただけ。
俺は金目当てってのは冗談で、実際は原告なんてやる気ないよ。

>>457
息を吐くようにうそつくね
金もらえたらやるといってたじゃん

>>457
６億持ってるネトウヨいるし５００万円積むかもしれんぞ？
それでもお前本当にやらないのか？

>>459
やらないやらないｗ
時間がもったいないよ。
そんだけ金が用意できるなら他にやってくれる奴探せば見つかるよ。

レス止まったな、つまらん。
金に未練あるような素振りすればもう少し遊べるか？

【自民】葉梨氏「民主党の某議員が『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが？」→佐藤大臣「国の責任じゃない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231670136/

【衆議院インターネット審議中継より】

■平成21年1月8日　⇒　平成２０年度補正予算（２）　　⇒　葉梨康弘(自由民主党)
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

　　　.

>>462
これは酷いｗ

>>461
ＲＯ人のように自分で訴訟準備するんじゃなく、原告の名前貸し代として500万円。
準備や資料は他の人がやってくれ、訴訟は弁護士を頼んでくれ
それらは名前貸し500万円とは全然別
500万円は前金

批判されたから引っ込めたんだろうけど、嫌らしすぎて誰も相手になんかしないよ
金にならないとみるや、スレ潰し、嵐だもんな

>>464
嫌らしい金の話を最初にやり始めたのはこのスレの住人のほうだろう。
最初にこのスレが立った後、ここの卑怯者たちは誰一人、原告として名前を出すことから逃げた。
まぁ２ちゃんねらーなどそんな程度だから、それはまぁいいだろう。
その後、ＲＯＭ人が原告に名乗り出た時、確かに彼には過去に問題行動はあったかもしれないが
今回は彼は特にカンパを要求していたわけではなく、適切な判断かどうかはともかく誠心からの行動のように見えた。
そうしたＲＯＭ人に向ってここのスレの卑怯者の住人たちはこともあろうに
「どうせ金目当てだろう」「カンパは集めるな」「俺は１０万出す」などと茶化して金の話一色にしてしまった。
本来は訴訟の中身に関する話を詰めるのが筋であろうに、ひたすら嫌らしい金の話ばかりし始めたのは
このスレの自分では何もしない卑怯な住人たちだった。結局訴訟などどうでもいいのだ。
こうした金しか頭にないようなクズ共を見て俺も呆れて、あまりにもＲＯＭ人が哀れと思い
ここの卑怯者どもには俺にからかわれるぐらいがお似合いだと判断し、ちょっとからかってやったまでのことだ。
また、こんな卑怯者どもに嬲られながら利用されるだけでは絶対にＲＯＭ人の病状のためにもならないと思ったので
俺が荒らして話がグダグダになればＲＯＭ人も原告やる気が失せるだろうとも思った。これは思惑通りの結果になった。

500万もらったら訴訟起こすって言ったの誰だっけ

>>466
いやまず５００万なんて絶対に集まらんからｗ
本気で金目立てなら１００万て言ってるよ。
１００万とか言うとマジだと思われそうで困るなと思ったんで５００万って言ったんだよ。
５００万と言えば「ああ、こいつからかってやがる」と思ってもらえると思ったんだよ。
まさかマジと受け取るなんて思わなかったよ。そこまでお子様ばかりとは思わなかったんでね。
５００万といえば鳥取人権条例の活動で５か月みっちり活動してやっと集まった金額だ。
そんな金額が敗訴確実の訴訟で、しかも前金で集まるはずがないだろうに。常識で考えろよ。

>>467
それだけＫＮは金の亡者と思われているってこと
冗談が冗談にならない

冗談でないから冗談には取られない

普通の人間なら500万受け取ったらやるなんて発想思いつかないよ
そういう発想を思いついてしかもスレッドに書き込む時点で
深層心理でもしかしたらやるかもって思ってることがバレバレ

>>468>>469
屁理屈でしかないなｗ

つ鏡

自業自得

>>471
それなら最初からそのように書けばいい。
それなら俺も理解できる。
（実際は自業自得は俺にはあてはまらんのだが君がそう思い込んでるというのは分かるので）
>>469の文章じゃ意味わからんよ。深層心理と自業自得は無関係だろｗ

>>470
屁理屈ではない
自分がどう見られているかを客観的にわからないかな
「500万円を報酬として前金」
やはりな、が感想。
冗談ととる人はいない。ＫＮはそう見られているってこと

>>473
ま、確かにそのあたりは俺の認識が甘かったかもしれんなｗ
もう少し冷静な判断の出来る人間もいると思ったんだが・・・
実際、自動保守もほとんどマジだと思い込んでたみたいだし（最後のほうで冗談と気づいたようだが）
阿倍氏（仮名）なんか会うまで本気だと信じ込んでたもんな。

VIPスレ立てどうしよう。
昨日は１時間で落ちちゃったので、必要なのか考えちゃう。

>>475
どうしてこんな隔離スレでそんな質問をするのか分からんが・・・
保守が十分出来なくて申し訳なかった。

>>476
どこに人がいるのか分からなくてね。
宣伝もかねて

【日本は】国籍法総合【日本人の国だ！】
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231819572/

>>477
最近はどこも人が少ないなぁ
やっぱキジョが一番多いんじゃないかな？

ＫＮの無意味にダラダラ長文の連投によって、国籍法スレは次々と不愉快スレとなり潰されました。

別の所で活動を続けてるから大丈夫

どうして世の中の何の役にも立ってないやつはネットウヨになるの？

今現在国籍法の運動してるスレってどの板にもないんじゃ…

>>482
政界は選挙モード。

個々で活動してるよ
市議会に陳情書送った（13市）
まだまだやるよ、だって始まったばかりだから。
国籍法の危険性にひとりでも多くの議員が気づき
行動してくれること祈ってる

・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか８０）
　への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。

国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/111.pdf

・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。
　破壊力に補償があります。


毎日新聞新聞部数水増し１５００万部(押し紙)宣伝ビラ（111pdfの補足説明用、裏面用）　A4版　PDF
http://kokuseki.xrea.jp/db/uploads/167.pdf


毎日新聞の押し紙ビラもばら撒きましょう

国籍法は、お休みの選挙モード。

ＫＹage

ＫＹが活動に嫌悪感を覚えさせた

2009年01月21日16:43 カテゴリ 控訴理由書（長文）

明日発送する控訴理由書の全文はこちらです。
意見があれば明日までにコメント頂ければと思います。

長いので部分引用
控訴理由２後半…原審判事を売国奴として糾弾するの巻

>思うに、原審裁判官は控訴人の診断書を判決の基礎とせず、無視したことから鑑みれば、
>人間の痛みを知らない、世間に揉まれたことのない世間知らずであるとしか言いようがない。
>
>同裁判官の下した他の数々の判決を見ても、国を簡単に敗訴させ、
>左翼思想に染まった、およそ中立的判断の出来ない人物であることは明白である。
>今回も、日本国を貶める記事を散々流した被控訴人の行為は国を傷つけ、
>ひいては多くの国民を貶める違法行為であったからこそ、被控訴人を過保護に扱い、
>控訴人の苦痛に見向きもせず、およそ血の通わない判断になったものであると断言する。
>
>要するに同裁判官は日本が嫌いなのであり、かかる裁判官がいるから司法への国民の信頼が得られず、
>反対や違憲の主張も数多く存在する裁判員制度を導入せねばならない事態になってしまったのであることを付言しておく。

http://blog.livedoor.jp/romjin/archives/676369.html
【+脳】毎日変態原告、原審判事を「売国奴！」として糾弾【責任とれよ】 (57)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232583169/

KN◆0n9WptgkxIはスレ潰しの愉快犯、虫ケラ以下の毒ガス魔です。

国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230470898/
◆0n9WptgkxIの抽出レス数：158

ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNは、↑のスレでID繋ぎ変えや別コテに対する成り済まし迷惑行為まで行ってスレを潰し
しかも次のスレを立てたらまた潰すぞと宣言しました。
そして現在このスレにも寄生し、過去の暴力行為を隠蔽したいがために名無しに成り済まして潜伏しながら同様のスレ潰しを行っている
もはや完全な荒らしです。


※◆0n9WptgkxIの全書き込みのあぼーん法（Janeの場合）

ツール→設定→あぼーん→NGName→「◆0n9WptgkxI」入力
→追加→左隣の「透明あぼーん」にチェック
→OK

こうして◆0n9WptgkxIの書き込みは完全消去を徹底し、絶対に相手をしないで下さい。

なんだなんだ？

>>491
>>498は師であるあなたへのメッセージも込められてるそうですからちゃんと読んであげてください。

>>492訂正
>489

師？

いや>>489はどうでもいいんだけど
>>490はいったいなんだ？

KN◆0n9WptgkxIはスレ潰しの愉快犯、荒らしです。

国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230470898/
◆0n9WptgkxIの抽出レス数：158

ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNは、↑のスレで連投規制に引っ掛かってもIDを変え、別コテに対する成り済ましをするなど
迷惑行為を繰り返し行い、スレを潰し、しかも次のスレを立てたらまた同様の迷惑行為を行うと宣言しました。
そして現在このスレにも寄生し、過去の迷惑行為を隠蔽したいがために名無しに成り済まして潜伏しながら同様のスレ潰しを行っている
もはや完全な荒らしです。


※◆0n9WptgkxIの全書き込みのあぼーん法（Janeの場合）

ツール→設定→あぼーん→NGName→「◆0n9WptgkxI」入力
→追加→左隣の「透明あぼーん」「連鎖あぼーん」にチェック
→OK

※◆0n9WptgkxIの全書き込みのあぼーん法（一般ブラウザの場合）

◆0n9WptgkxIのレス、それに類するレスはすぐに見分けられます。
昼間も書き込む傾向があり、連投規制でIDをよく変える傾向があります。
◆0n9WptgkxIの荒らしに惑わされないためにも、空気のように扱い、なるべくレスを見ないようにしましょう。
反応しないことが第一です。レスを返すのはもってのほか、読むのもやめましょう。
◆0n9WptgkxIの脳内スルーを徹底させましょう。

>>496
ん？頭大丈夫か？

>>497
おまえみたいなのを「ダメ一矢報いる」っていうの、
知ってるか。
今週の少年マガジン読んでみろ。
絶望におまえのことのってる。

ところで>>489の控訴理由書というやつ読んでみたが
毎日新聞訴訟の件はよく知らんけど
このＲＯＭ人という奴の言ってることはムチャクチャだな。
結局、精神疾患というのも訴訟を起こすための方便だったということか？
まぁそのあたりの真偽はともかく、
最初から訴えの根拠がこんなチンピラの因縁のようなものだったというのなら
こんなものに賛同したりカンパした奴らもチンピラの一味に過ぎないな。
何か揉めてるようだがチンピラ同士の内ゲバに過ぎない。全くくだらんな。

５００

５０１

502

反日毎日を擁護してROM人を批判するとはKNも馬脚を現したな

504

>>503
カンパ一人占めするのにＲＯＭ人は邪魔。
ＲＯＭ人より優れてるのはカンパ横領の額と要領と、バレても開き直って他人事みたいな顔で
国籍法運動でもおんなじことやろうとがんばってる無神経さと強欲さ
かかわんないほうが吉。

頭の狂った連中がわらわら湧いてきてるなｗ

>>506
あの控訴理由書のどこに文句があるんだ
ごくまともなことを書いてるだけだろうが

>>499
このスレにはROM人さんも参加していることをお忘れなく。

２ｃｈは全くコミュニケーション不全の場となったな・・・

>>508
参加してるとは思わんが
別に参加してたとしても構わんよ。
彼が俺に本気で話したいことがあるなら幾らでも聞く。
なんなら会って話してもいいよ。

>>510

>>111
>>114

>>511
その頃は俺もこのスレにいたし
彼がいたのは知ってるよ。でも今はもう来てないだろ。
このスレ休止状態だったし。
まぁよかったら呼んでくればいいんじゃない？

512

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ／ ＼＼　　　＜ すごい寒気を感じる。今までにない何か辛い倦怠感を。　　　　　　　　＞
　　|　u（ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風邪・・・なんだろうひいている確実に、着実に、鼻やのどに。　　　　　 ＞
　　|u 　●_●　 |　　 ＜ 出かけるのはやめよう、とにかく暖かくしていようじゃん。　　　　　　　 ＞
　/＼┌─ Ｕ-τ/ヽ　 ＜ 病院の受付の向こうには沢山の医者がいる。決して一人じゃない。　＞
　| 〃 |＿＿＿| 〃|　＜ 信じよう。そして早く治そう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼／ 　 　 　.＼ノ　 ＜ くしゃみやせきはするだろうけど、絶対にうつされるなよ。　　　　　　　＞
　　 ￣￣￣￣￣　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

先ほど、法務省へ赴いて、「意見公募をしない案件」に関する
情報開示請求で取り寄せた資料を受け取ってきた。

「件名」は「国籍法の一部を改正する法律の施行に伴う
国籍法施行規則の一部を改正する省令案に係る意見公募をしないことについて（伺い）」

読んだけど、シクミがわかってないのでどうもよくわからん。

趣旨を要約すると「20日を経過した日から改正法が施行されるんだが、
本省令も改正法と同日施行する必要があり、改正法施行日までの
20日間の間に告示しなければならないので、事前に案を公示して
意見の募集を行なわなかった」という話。行政手続法第39条第4項第1条を理由としている。

これ、どういうことなんだ？　と。要するにこれって法務省の省令を、
法令施行日までに実務的に何とかしなきゃならないから、意見の
公募はしませんでした、ということですか。

帰ったら、うちのスキャナで読み込んでネット上にアップする予定。
スキャナをしばらく使ってないから動かないようだったら、テキストを打ち込んでみるよ。
10枚あるんだけど、大事なところは、A4で、3枚かな。

そもそも、こういうことを尋ねたかったのではなくて、
どうして改正案成立後、20日後という中途半端な時期に
施行ということになったんだろう？　というのを
知りたいよな、という感じだったんだよね。

聞きたかったのは、そういうことだったんだが、
どうも質問が上手くなかったらしい。
これ、引き続き、さらなる情報開示請求を
出してみなきゃならないよね、と思ってますけど、
30日以内に回答が来る、というのはけっこうタイムロスが大きいね。
なんか、パズルのようになってきたな。これ。

ちなみに窓口の担当の人は非常に親切でした。

GJ うp待ってるわ

国籍法改正でロシアやウイグル美女が沢山日本にくるならいいじゃん。
人民政府に迫害されてるウイグルなんてハーフ顔の美女が多いよ。

売国奴「あーる」（水間奴隷）

国籍改正法案は議員立法ではないにも関わらず、
河野太郎が提出した法案だと誹謗中傷を繰返し、本人に謝罪もしていない。
これは国が裁判に負けた為に仕方なく提出したものである。

また河野太郎のミクシィ・アドレスを貼り、荒らし依頼もしている。

この売国奴「あーる」は麻生支持だそうだが麻生氏本人も迷惑する大馬鹿である。
国籍改正法案は、麻生氏も目を通してサインもしている。

この様な田舎馬鹿が自民の足を引張っている張本人である。
売国奴は「あーる」自身である。

この馬鹿の虚言・妄言でどれだけ多くの人間が迷惑していることか。
ネットで嘘を垂れ流し国民の混乱を招くのは、まさしく売国奴だと言える。

>>519

これは同意

売国奴「あーる」（水間奴隷） のミクIDは下記に記載。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231079893/498

>>520
同意感謝！

寂しい一人芝居を見せられた気分だ・・・・

【埼玉】中国籍の高１少年、義父（60）を殴り死なせる・・・逮捕　
「３人の女友達と部屋にいた事を注意され、殴った」　少年は中国籍の母親（中国に帰省中）の連れ子
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234374130/

Moderato@Free Japan 　　mixi　id=15173212

ネットで有名な偽保守の虚言、妄言を暴露したいと思う。
以下、基地外の虚言抜粋。

父に言わせると・・・
陸軍は海軍に振り回されて南方の島に送りこまれたが、海軍の物資補給が無いから餓死者が多かったのである。

東京裁判でＡ級戦犯として処刑されたのは圧倒的に陸軍だが、アメリカの報復として当然である。　アメリカに痛い目を浴びせたのは陸軍だからだ。
海軍は最初の真珠湾攻撃が巧くいっただけであり、アメリカ側の憎しみを買わなかった。
東京裁判以降アメリカの作った歴史で、日本人まで一方的に陸軍が悪いと思いこんでいる。

との事である。

↑まさしく基地外だな。
正しい答え：
真珠湾攻撃、セイロン沖海戦、マレー沖海戦、第一次ソロモン海戦等日本軍海軍が圧勝した戦いはある。
その他、素人が陸軍だと思っているのは海軍陸戦隊と言うこともある。

そして海軍が協力してくれないから陸軍空母や、丸ゆ潜水艦も陸軍が独自に配備したという主張だが、
海軍にも同様に戦車や装甲車が配備されていることを忘れてはならない。

自民党も民主党も政権担当能力無いな。
ただ金ばら撒くことばかり考えていて、不況時に政府がする公共投資による雇用の創出を殆んどしようとしない。
政府紙幣と言うのがその最たるもの。
マネーサプライ増やしてインフレになるだけ。
全く雇用も増えなければ、景気も良くならない。

不況時には民間が出来ない強力な公共投資をして、雇用を創出し、大量の物資を調達して
需要を呼び起こし、景気に活を入れるのが経済の基本。

口頭弁論中に発作が起きて倒れてしまいました
陳述をしたあと、書証の提示に立ち上がり書記官に手渡すときにフラッシュバックにより発作が起き、倒れてしまいました。
それから記憶がないのですが、期日は続行になったようです。
第２回口頭弁論期日は未定です。

ttp://blog.livedoor.jp/romjin/archives/719087.html

売国奴「あーる」ミクのIDは下記リンク参照
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231079893/498

国籍改正法案は議員立法ではないにも関わらず、
河野太郎が提出した法案だと誹謗中傷を繰返し、本人に謝罪もしていない。
これは国が裁判に負けた為に仕方なく提出したものである。

また河野太郎のミクシィ・アドレスを貼り、荒らし依頼もしている。

この売国奴「あーる」は麻生支持だそうだが麻生氏本人も迷惑する大馬鹿である。
国籍改正法案は、麻生氏も目を通してサインもしている。

この様な田舎馬鹿が自民の足を引張っている張本人である。
売国奴は「あーる」自身である。
なお水間政憲も、文民クーデターと事実に反するデマを流している。

この馬鹿の虚言・妄言でどれだけ多くの人間が迷惑していることか。
ネットで嘘を垂れ流し国民の混乱を招くのは、まさしく売国奴だと言える。

この件で河野太郎は著しく名誉を傷つけられ、同氏のマイミクも多大な迷惑を受けた。
基地外売国奴であるコテハン「あーる」は河野太郎とマイミクに謝罪すべきである！

>>515
根拠法である国籍法が改正される以上国籍法施行規則を改正するのは当然のことだろ

反対派がカルト集団の基地外の様に、異常な誇張をしたのは事実。
基地外の誇張で迷惑しているネットユーザーが一杯いる。

下記の基地外の虚言・妄言には呆れるばかりだよ。

Moderato@Free Japan
ttp://mixi.jp/show_profile.pl?id=15173212

あーる
ttp://mixi.jp/show_profile.pl?id=7596308

>>529
>>Moderato@Free Japan 　　

ネットで有名な偽保守の虚言、妄言を暴露したいと思う。
以下、基地外の虚言抜粋。

父に言わせると・・・
陸軍は海軍に振り回されて南方の島に送りこまれたが、海軍の物資補給が無いから餓死者が多かったのである。

東京裁判でＡ級戦犯として処刑されたのは圧倒的に陸軍だが、アメリカの報復として当然である。　アメリカに痛い目を浴びせたのは陸軍だからだ。
海軍は最初の真珠湾攻撃が巧くいっただけであり、アメリカ側の憎しみを買わなかった。
東京裁判以降アメリカの作った歴史で、日本人まで一方的に陸軍が悪いと思いこんでいる。

との事である。

↑まさしく基地外電波。
正しい答え：
真珠湾攻撃、セイロン沖海戦、マレー沖海戦、第一次ソロモン海戦等、日本海軍が圧勝した戦いは多々ある。
その他、素人が陸軍だと思っているのは海軍陸戦隊と言うこともある。

そして海軍が協力してくれないから陸軍空母や、丸ゆ潜水艦も陸軍が独自に配備したという主張だが、
海軍にも同様に戦車や装甲車が配備されていることを忘れてはならない。
では、海軍が戦車を配備したのは陸軍が協力してくれないからなのか？論が破綻しているぞ（笑）

また、この基地外の特徴として引用さえ出来れば事実と思い込む阿呆で、その引用元の整合性を検証しない。

誠に恐縮ですが、本スレはLRに違反しているおそれがあります。
善後策につき、議論のほど宜しくお願いします。
なお、意見があれば自治スレまでお越し下さい。

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板
　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板
　 祭り・実況　⇒お祭り会場板

スレ汚し失礼しました。

出入国管理及び難民認定法第７条第１項第２号の基準を定める省令の一部を改正する省令について（意見募集）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=

締切は３月９日。急げ！

◆0n9WptgkxI
中核派のエロ漫画家崩れの４０代無職独身男　鎌倉圭悟http://d.hatena.ne.jp/kamayan/

432 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2009/03/29(日) 22:08:09 ID:a/2Q983P
【海外】「あんな女に引っかからなくてよかった」DNA鑑定で１３歳のアルフィー君は本当の父親でない事が判明　英紙が裁判所に反し報道。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238321391/l50

DNA鑑定は重要ですね・・・
人には様々な事情や欲望や利害や・・・
いろいろあるもんですね。

■■■緊急!「女性差別撤廃条約」は形を変えた人権擁護法 ■■■
68 可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね ▼ New!2009/04/19(日) 01:08:30 ID:UhQKz6wU0 [2回目]
>>64
夫婦別姓とかが女性差別だと国が国連に訴えられる
　　　　　↓
そんな差別をする国には人権委員会をつくれと、国が国連に訴えられる
　　　　　↓
人権委員会ができたら、女性差別以外の人権条約、たとえば児童の権利条約も批准される
　　　　　↓
ノリコみたいのが、父母と一緒に暮らすのは児童の権利だと訴えることが出来る。




皆様、国籍法で動いて頂けた国会議員にFAXでお願いしてください。

時間は、２０日(月曜日)までしかありません。

国籍法で動いて頂けた国会議員　 http://www.freejapan.info/?FAX

>>535
うわっ、知らなかった
いつの間にこんな大変な事態になってたんだ！？
これはマジでヤバいな
協力するぜ！
愛する家族や、友や、日本の国土を
得体の知れない連中に侵されてなるものか！
日本はオレたちが守るんだ！！

　
【神奈川】 入管法改正で県内に住むフィリピン人女性「子どもの学習権奪われる」　外国人支援者に不安の声 [05/14]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242285773/
　
　

偽届け出：長男の母親を偽る　フィリピン人の女ら容疑で逮捕　／岡山
7月7日16時2分配信 毎日新聞

岡山西署は６日、北区下中野、会社員、小林弘司（４４）
と同、無職、フィリピン国籍、ウチダ・レイ・アン・ルクバン（２３）の両容疑者を
電磁的公正証書原本不実記録・同供用容疑などで逮捕した。
容疑は今年２月に生まれた２人の長男の認知の届け出を３月に岡山市役所で行った際、
ウチダ容疑者の妹の名を母親と偽って戸籍に記録したとされる。
容疑について小林容疑者は否認、ウチダ容疑者は大筋で認めているという。
ウチダ容疑者は０７年３月に小林容疑者とは別の男性との結婚で来日。
０８年１月に離婚した後、在留期間を更新せず１年以上不法残留状態だった。
両容疑者は結婚しておらず、岐阜で知り合ったという。
　今年１月の国籍法改正で、父母が結婚していなくても日本人の父親の認知があれば、
子どもが日本国籍を取得できるようになった。
同署はウチダ容疑者が長男に日本国籍をとらせ、自分も妹になりすまして扶養者の
在留資格を得ようとしたのではないかとみて調べている。【松井豊】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000216-mailo-l33

163 名前： ◆Dt7kg.HARI [sage] 投稿日：2009/07/27(月) 13:55:26 ID:6qFX9dSs
【政治】 民主党、「職業訓練手当１日５０００円」…マニフェストに★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248664705/

民主案を総合するとこうなる。

・密入国（不法入国・不法滞在）の緩和
・不法滞在者が日本国内で子供を作った場合、子供の人権を優先して無資格者でも滞在優遇
・子供の人権を考えて、無資格者が子育てに必要な費用を給付（子育て手当て）
・無資格者が安定した生活を送れるよう、職業訓練手当てを給付
・日本に密入国して夫婦で子供を一人作った場合、夫婦合わせて22万8000円の収入が、国から支給される

年額にすると、３人家族一世帯あたり273万6000円が、すべて国庫から賄われる。

国籍バラマキ判決に賛成した最高裁判事を罷免しましょう！！

平成20年6月4日に最高裁判所は婚姻関係にない日本国民の父と外人の母との間に生まれた子でも
父が認知すれば直ちに日本国籍を取得出来る旨の判決を出しました。
これにより日本人の男に金をつかませ認知させることにより日本と縁もゆかりもない者に
日本国籍を取得させる事が事実上野放しとなりました。
その他この判決の問題点についてはネット検索だけでも大量に出てきますが、
かような杜撰な判決を下す者は最高裁判所判事の座から排除せざるを得ません。
この度の衆議院議員選挙と共に最高裁判所裁判官国民審査が行われますが、
この判決の多数意見に同調した者で今回審査対象となるのは
那須弘平、涌井紀夫、田原睦夫、近藤崇晴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の4人です(審査までに辞任・死亡等で退官する可能性はあります)。
罷免すべき裁判官の所定欄にのみ×を書き入れ、他には何も書いてはいけません。
余計な事を書くなどすれば全体が無効となってしまいますので十分気をつけてください。

また、2ちゃんねる等のネットのみならず、上記4人の罷免を呼びかけるビラ配布等も行いましょう。
最高裁判所裁判官国民審査に関しては、今回の衆院選等の公職選挙と違い、
文書制限がありませんから、普通のビラ、広告同様に原則自由に配布出来ます。
但し
・マンション、寮等で管理者等に立入りを拒否された場合は直ちに配布をやめて退去しましょう。
強行すれば住居侵入等に問われます。
・電柱や他人の所有物等にポスター等を貼ってはいけません。器物損壊等に問われます。
・衆院選に関しては一言たりとも書いてはなりません。公職選挙法の文書制限が及びます。
・虚偽の事項を書いたりすれば、名誉毀損、侮辱等に問われる事は言うまでもありません。
良識ある日本人として節度は守りましょう。

今回の投票では最高裁判事の国民審査もあります。
国籍法の元となった裁判の裁判官も。
↓※の付いた人が今回の審査対象です。
忘れずに。
【政治】二重国籍容認の私案提示 河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム★６
http://speedo.ula.cc/test/k.so/mamono.2ch.net/newsplus/1226629077/744

ROM人さんやKNさんはどうしたんですか？

【惨事ショタ】訴訟ストーカーROM人87【年少帰り】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1270052184/

>>542
KNさんは愛国ラップを作るのに忙しいんでしょう。
ROM人さんは餓死自殺が本当ならもうこの世にいないのでは…