7.5デモ・国民の怒りの声を聞け10【対中外交・他】

(１)対中外交(２)言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による｢7.5実行委員会｣
【日時】2008年7月5日（土）12:00集合13:00スタート（雨天決行、不慮の災害時中止）
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→
日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

写真　芝公園アクセス方法
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=45
写真　ルート
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=37

（注）このデモ行進についての主催者側の責任は日比谷公園までとなります。
日比谷公園での流れ解散後の行動は、各人の責任で行動してください。

是非あなたの力を貸して下さい。一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう！
*まとめサイトttp://q-web.net/

*動画【一緒に夢が見たい】〜ACT FOR OUR FUTURE〜
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UJgwh2q1sMk
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3737205
*memecommander作【2008/7/5(土)　にデモ行進を行います。】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5kDhTvXY6Jk
*7/5デモ・国民の怒りの声を聞け・・・支援！
http://jp.youtube.com/watch?v=8EciQSy1gGc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3840479
*2008/7/5にデモ行進があります。是非参加してください。
http://jp.youtube.com/watch?v=5kDhTvXY6Jk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3799855

前スレ　実質9スレ目
7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/

【趣旨】
２つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。

(１)対中外交
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国から飛来する黄砂などの環境問題
(２)言論弾圧
・外国人参政権 ・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・児童ポルノ法案

【プラカードなどでの禁止表現】
　−シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
　−人殺し、死ねなど
　−出ていけ、帰れなど
　　（このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
　　　　　　ものではないため）
　−チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現

【シュプレヒコールはスタッフ管理】
７月３日木曜日に最終決定＆発表

【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
　厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
　現在、「台湾研究フォーラム」「チベット交流会」が参加表明。

＊騒擾や暴力事件に関連のある者、暴力団関係者は当然お断り
　
☆南モンゴルデモ行進のお知らせ
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=52
☆拉致被害者奪還青い風船デモのお知らせ
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=53
☆7月5日主権回復デモのお知らせ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3679344

＊本デモの趣旨を逸脱せず、禁止事項等を厳守して頂ける範囲内に於いては、
スタッフ側から細かい規制等は致しません。
各参加者様の判断にお任せします。
ご協力よろしくお願いします。
・天安門 ・手錠五輪グッズ・旗は全面的にオールOK
・クラスター爆弾、拉致問題は許容範囲ではあるが趣旨ではない

*まとめサイト
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
ttp://q-web.net/

*7/5にデモ参加してくれる方や拡散を手伝ってくれる方
　以下のコミュにて常時、情報を更新します。
　mixi　「7・5実行委員会」一般参加用 コミュ
　ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759
*mixi　「7・5実行委員会」スタッフ用
　ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

【お問い合わせ】
[email protected]

広報用(メディア関係の方はこちら)
[email protected]

＜ここまでの流れ＞

アリ、長野聖火リレー現場での状況をmixiにうｐ。一日３０万アクセスを叩き出し一躍フリーチベットの旗手に
擦り寄ってくる活動家とコネクション作りしつつフリチベ関係イベントでも盛んに活動
↓
大規模off板でデモ企画。mixiから信者が流入。ねらーの我慢により表面上は平穏に進む
↓
6/19　自演騒動勃発 （コテハン消し忘れ＆同一ID）
↓　370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22　ID:VFrUTSlm
↓　人権聖火行ってきた。
↓　アリ氏やばい。
↓　あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
↓　俺もデモ参加するわ。
↓
自演を指摘された以降の狂ったようなID:VFrUTSlmの書き込み
騒動翌日の6/20、別のコテハンによる説明。アリ@freetibet、3日間にわたり沈黙
↓
6/23　アリ@freetibet再び登場し弁解「トリばれしやすいものだった。個人情報を含んでいるので公開はできない」←大嘘
かぎりなく黒に近いグレーと思われながら、他コテハンやスタッフの鎮火活動のおかげで下火になる。
↓
7/1　過去ログから、２ちゃん初降臨時（6/3）に既に自演していたことが発覚
↓　397 ：アリ@freetibet：2008/06/03(火) 00:17:32 ID:bofCQHHq
↓　ええと、初めて書き込みします。
↓　アリです。
↓　今日このスレを見させて頂きました。
↓
↓　418 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/06/03(火) 21:00:33 ID:bofCQHHq
↓　アリさんにメールしてみた。
↓　アリさんから以下のような話(要約)
↓　（ｒｙ
↓　アリ氏は協力は惜しまないと常々言ってくれている。
↓　これに答えるには、住人の前向きな議論だと思う。
↓
アリをスタッフから外すことで沈静化を目指すが、アリマンセーではないコテに対し、アリと当人しか知りえない話を名無しでスレに投下。
またmixi垢も晒す。
当然本人認定され焦ったアリ、コテに対し「適当なことを言うな」とメッセージ。
正面から受けて立ったコテをmixiアクセス拒否ｗ
↓
例の狂人キャラが降臨し、「6/19自演騒動は自分が嫌がらせでトリを割った」という設定で9文字のトリキーを晒す。
しかし「8文字目までしかトリに反映されない」というトリキーの性質を知らなかったため、逆にアリ本人であることを証明
↓
アリはPCが無い設定であったにもかかわらず、mixi最終ログイン時間がほとんど開いていない、
自由にネットができる職場であることを過去日記で明言しているなど矛盾噴出
↓
この期に及んでアリトンズラ＆mixi引きこもりでねらー耐え切れなくなり祭へ
↓
アリの度重なる妨害・撹乱にも負けず、デモはいざ本番へ

関連スレ

【大規模オフ】7/5、日比谷で2chとmixiの連携デモ開催　のはずがカリスマコテハンの自演発覚でgdgdに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215184053/
【自称カリスマ？】アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214232767/





テンプレここまで

芝公園23号地へのアクセス方法

・地下鉄都営三田線
　御成門駅A1出口より徒歩３分

・地下鉄都営大江戸線
　赤羽橋駅・赤羽橋出口より徒歩５分

・地下鉄都営浅草線
　大門駅・A3/A4出口より徒歩１０分

・地下鉄営団日比谷線
　神谷町・3番出口より徒歩１０分
両側にセブンイレブンとファミリーマートが、ある道を坂を上るほうに歩いて、２つめの信号・芝公園３丁目を右折したほうが早い

・JR浜松町駅
　北口より徒歩１５分

追加
7/5デモ・国民の怒りの声を聞け！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3853446

>>1-5乙ですw

芝公園広い…どのへんだ泣

公園内マップです。(縮小版)
http://q-web.net/images/map00101.jpg

>>8
http://maps.google.co.jp/maps/ms?source=embed&ie=UTF8&ll=35.655274,139.753175&msid=116640403575789844601.0004503c49003c9d47fe4&hl=ja&spn=0.017086,0.02974&msa=0
今どこ？

ごめん、誰か対中外交組がどこにいるか教えて><

回ってたらパークタワー南エントランス

地図見て頑張る

パークタワー側の公園迷い込むと出られない…

ルートJPG 27kb
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080705130758.jpg

そろそろ第2回の日程も決めよう

北京オリンピックの開催式にぶつけるってことでいいよね。

「8.8デモ・国民の怒りの声を聞け Part2」

ルートは今回と同じ？
それとも新たなルートにする？

■本日デモ■
時間 ルート 地図 アクセス http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=5
ルート 芝公園23号地(スタート)→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園(ゴール、流れ解散)
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=116640403575789844601.00044ffda05e6d4c02a61&ll=35.667242,139.753534&spn=0.014905,0.012027&iwloc=00044ffdc44f1f005cbac&source=embed
途中合流しやすい地点　新橋駅広場　通過時刻14:00すぎくらい

■本日デモ 時間ルート等情報■>>15
■現地情報■
12:58:33　デモスタート 言論の方が先
13:02:46　約500人　続々合流中
13:14:20　愛宕一丁目

上げておこう

10m毎に足を止めて、プラカや旗振ってアピールしながらコールとかやれば良いよ。

情報が止まっているけど、現在の位置としては日比谷公園北側あたりを通過かな。

日比谷通り

国会前〜

がんばれ！がんばれ！

国会見えた

>>20
日比谷公園北側に差し掛かったところかな。
2時間のはずの行程なのに、4８分で７０％終わってしまっている。
ペースゆるく〜

足取りはゆっくりまったりやってくれ
急かされたら足が悪い人も居ると言えば良い

前スレからコピペ
992:エージェント・７７４[zR4b8OQq]
> ■本日デモ 時間ルート等情報■>>855
> →新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園(ゴール、流れ解散)
> ■現地情報■
> 12:58:33　デモスタート 言論の方が先
> 13:02:46　約500人　続々合流中
> 13:30:47　拉致被害の方も合流中
> 13:35:39　新橋駅左折

牛歩でお願い

テンション高い

ゆっくりゆっくり政府の連中を真綿で首絞めるように進んで行け！

新橋で合流できる？もういっちゃってるのかな

>>27
場所を！そしてゆっくり。

歩くの早すぎる。皆もっとゆっくり。
周りの人にも超えかけて、ゆっくり歩いて。

>>29
ペース早い。日比谷公園が確実

>>29
残念ながら、合流無理です。
ペースが思うの他速い。
もう日比谷公園前、霞ヶ関近くのはず。

外務省前で立ち止まってコール！！

速いなあ…直接日比谷公園に向かうよ

内に秘めたる冷静さ
外に迸るハイテンション

西幸門前

■本日デモ 時間ルート等情報■>>15
日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園(ゴール、流れ解散)
■現地情報■
12:58:33　デモスタート 言論の方が先
13:02:46　約500人　続々合流中
13:30:47　拉致被害の方も合流中
13:55:32　外務省前

デモのペースが40分ほど早まっている。
合流者は注意

外務省前で5分ぐらい稼げないかねｗ

前スレで新橋あきらめた子です
合流できました
ありがとうです
はやすぎかも

>>40
よかった。合流頑張ってくれて、ありがとう！！

周りにペース落とすように声掛けてみて！！

いいよいいよ最初だもの失敗もあり
次は参加するよ

すみっこさん、みんなに「バテちゃいけないから少しペース落します」と声掛けを

>>36
これが一番大事

新橋から追っかけてるけど合流できん、今どこ？

なんか普通に歩く速度になっている
霞ヶ関２丁目

>.44
もう霞ヶ関近くのはず。
ペースが40分ぐらい速まってるぽ。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、売名クズ自作自演で自画自賛のアリ氏、見てるー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

右折した

>>45
牛歩だ牛歩。トップにゆっくり歩かせれば全体もゆっくりになるから、トップに声掛けを。

これ先頭が歩くの早いからだと思うよ。
一番先頭にいる人がゆっくり歩かないと意味が無い。

すみっこさんは、どうもスレは見てないようだ。
カキコミだけ。

合流者がおいてきぼりになっちゃう。ゆっくり、ゆっくり

さらに右折
霞ヶ関１丁目

霞ヶ関二丁目を右折の模様。
全体行程の８０％近く。

>>51
デモ参加で、スレ読んでる人いないのね。orz

多分先頭の人は誘導の警察官に早く早くとせっつかれてるはず。
それを無視してペース維持するのつらいんだよね。
がんばれ＞＜

誰か先頭まで知らせに行けないのかな？

チベット旗発見！ありがとう！

疲れた登山者の如くゆっくり歩いてくれ

一緒に叫びたいよ〜泣
新橋から日比谷公園向かってるけど合流できるならしたい…

■現地情報■
12:58:33　デモスタート 言論の方が先
13:02:46　約500人　続々合流中
13:30:47　拉致被害の方も合流中
14:04:08　霞ヶ関一丁目右折
　　　　　　↓
　　　　　日比谷公園(ゴール、流れ解散)

デモのペースが40分ほど早まっている。
合流者は日比谷公園へ直行

2時間行程のはずが1時間とちょっとか・・・

しっかし、これ、予定を見て合流試みた人全滅だろうな。
２ｃｈ読みながらじゃなければ合流できなかったね　（＾＾；

到着

>>57
合流するときにずっコケたりするなよ？ デモ隊の前の方でやるなよ？ 絶対だぞ！

>>60
みんな、お疲れ様でした（＞＜、

終わっちゃったよ！おい！！ｗｗｗｗｗｗｗ

すみっこさん、本当にお疲れ！

はやっ！

解散

終わっちゃったの！？


た　　タクシーで新橋までいったのにぃ泣
公園のどこ…？

50分くらい早かった。
合流出来なかった。
取り敢えず、お疲れ様。

せかす誘導に、ハイテンションでハイペースになっちゃったみたいだね。
50分以上早い・・・

>>67
ナム＞＜　でもその情熱が愛しい。

警察にいいように操られた・・・・

か　解散っ…


帰ります…遅れた俺が悪いうん。

うはｗまだ浜松町だっつーにorz

乙！撤収する

あっというまにおわってしもうた…
みなお疲れさま

疲れた。でも泣いちゃうぐらい良かった。ゾクゾクした。

スタッフさん、直ぐに次回の予定を組んでくれ。
内容は、ほぼこれに則した感じで良いと思う。

次回に期待・・・orz

乙、ってか、はや。
なぁ〜んだかなぁ、…
次、行ってきます。ノシィ

■現地情報■
12:58:33　デモスタート 言論の方が先
13:02:46　約500人　続々合流中
13:30:47　拉致被害の方も合流中
14:07:42　日比谷公園到着(ゴール)
14:10:47　解散

スタッフ、スレ見てほしかったな。

終わっちゃった。
まだまだいけるんだが、ちと淋しいね(´･ω･｀)

あっという間か・・・
次も期待するね

デモ行進で注意すること：
・警察の誘導のままペースを上げちゃいけない

とか、教訓どこかでまとめておいたほうがいいね。
前にも２ｃｈデモとかあって、注意事項どこかのwikiでまとめてたはずなんだけどな。

次回の予定は、二ヶ月以上前から宣伝始めた方がいいね。

暑い中お疲れでした!!
しっかり休んでください〜。

これだけ早かったら、今来た道そのまま戻ればもう一本行けるんじゃないか？ｗ

>>84
出来るの？ スタートとゴールの申請とか予めしなきゃだから無理じゃないか？

>>82
夏休みでの動員を狙えたら良か無いか

南モンゴルが終わってから行こうかと思ってたんだが、
残念だな。

日比谷公園で休んでいますがあまり長居できないです

公園なんだから、どうせならリンカやっちゃえｗ

こちらも、終了

【日本初】７月５日（土）内モンゴルデモ【日本発】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214740785/255

255 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/05(土) 14:20:28 ID:yvtiNfRD
南モンゴルデモ。公園到着。挨拶後に流れ解散となりました。

で、政府はこのデモは完全無視ですね
わかります

大噴水のそばで核兵器を空や海に捨てるな！っていうライブやってる
急いでたので詳細は不明

>>82

>夏休みでの動員を狙えたら良か無いか

スタッフさん是非、来月もやってくれ。

無事合流できました。
拉致デモからこっちにも参加したけど、まだまだいける！

>>88
すみっこさんかいっ！？
早い、早すぎるよっ！！

こう言うときは、慌てた方の負けなのよね

しかし、３つもデモが同じ日に重なっちゃったのね。
良いのか悪いのか・・・

みなさん＆特にスタッフ、お疲れさまでした！！

拉致問題について叫び足りない人、
デモではないし、平日だから難しいだろうけど
７月７日（月）午後６時半から千代田区永田町の星陵会館で、
「北朝鮮への安易な譲歩を許すな！緊急国民集会」の開催が
あるです。

解散場所の日比谷公園で、鍵の落とし物が見つかりました。
参加者の皆さん、ご自分が落とされていないか、ご確認ください。
BGMさんより

もう終わったのかorz
南モンゴルから合流しようと思ったのに…まあ乙、人が集まったようでなにより。

>>90
やはり、こっちは時間調整上手いな。
次回に向けての反省点に使えそうだわ

お疲れさま。
素人が集まって始めた
第一回なら良かったんじゃないかな。
反省会で話し合いして
次回にいかせばさ。
　
デモに参加した皆様
ご苦労様でした。
そして
ありがとう

スタッフ、参加者、おつかれさまでした。

一つ気になるんだけど、メディアは来てた？

参加できませんでした
新橋で一服中
Y(>_<、)Y

自己満デモｵﾜﾀ
政治家や官僚は｢いいガス抜き｣ぐらいにしか思ってねんじゃね？ｗ

>>103
お疲れ様です。次はもっと良くしてやりましょうや。

>>104
でしょうな。けど政治家なんてｇｋｂｒでしょ。
今までおとなしい一般市民がこうなったわけだし。

525 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/05(土) 14:12:32 ID:F7f8LhCi


九周年[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:48:26 ID:98enhPCcO
毎日新聞社の某地方支局に出入りの弁当屋です。
懇意にさせてもらってるデスクに
「毎日さんも大変ですねぇ」と言ったら、
「へ？例の英語サイト？ギャハハハ、あんなの関係ねぇよ、形だけ謝ったふりしてるだけよ
別に業務にも広告にも何も影響無いよ。皆無だよ、ハハハハハ」


私の月二万の売上は減っても良いので、
更なる鉄槌をお願い致します。




これが現実だよ（笑）

他はダメでも、チャンネル桜とかは来てくれそうなんだけど。
呼んでなかったのかな。

>>106
で、諦めてしまったらそこで終わりなんですよ、何事も。

水が岩をうがつがごとく、なにごとも無駄とうことはない。

俺、毎年、日テレの２４時間マラソン監視オフに実況参加しているけど、
交差点で曲がるときは、交差点の名前を入れた方がわかりやすいよ。
信号の下に交差点の名前が書いてあるでしょう。

お疲れさまでした
日比谷公園で良くわからないけどライブやってるの聞きながら涼んでます。
掛け持ちつかれた(＞＜;)

今やっと公園に着いたけど旗の一本もないorz

次は良いデモにしていきましょう！お疲れ様でした

お疲れさまでした。帰路に着いています。大きなトラブルもなく無事に終わって良かったですね

次は>>109や他の意見も入れてよくしていこう！
疲れた…体力ないな自分
みんなお疲れ
またやろう

道案内の方（スタッフ）で、チベット旗を借りっ放しの方いらっしゃいますか?

>>111
そう、次回があるさｗ

何だかんだでデモに参加した一同、お疲れ様！
どっかの強硬派が集めても200人前後だったのを思えば、500人集合できれば上々でしょうｗ
日の出ている内は、各々涼みながら、興奮冷まして行ってねｗ

参加者のみなさん、お疲れさまでした。
あうなんで、規制にひっかかりまくってまともにスレのぞけなかった……すいません、すみっこさん

予定より大分繰り上がってしまって、合流できなかった人もすみません
とにかく帰ってPCの前に座るまではまともに対応できんと思われます
……あー、疲れました……

>>111
お疲れ
旗は公園内ではしまわないといけないから見付からないよ

2ch過去ログ
(9)7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】※重複スレ再利用
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/

(8)7.5デモ・国民の怒りの声を聞け8【対中外交・他】 *1
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214899520/

(7)【対中外交・他】7/5デモ・国民の怒りの声を聞け5
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214549263/

(6)7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/

(5)7/5デモ・国民の怒りの声を聞け3【対中外交・他】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213962770/

(4)7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/

(3)7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/

(2)【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

(1)【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/

過去スレは普通に見れるページ(HTML)とdatを
ttp://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=28
に用意してあります

*1　個人情報が含まれている可能性があるのでHTML版は修正しています。datはそのまま

急遽決まった拉致問題コールでは一体感を感じたわ。
やっぱ切迫してる問題だもん殺伐さと誠実さが混合してた

皆様暑い中お疲れ様でした！
今の日本の政治に不満を持ってても、行動にうつすのは凄く勇気がいると思います。
本当にお疲れ様でした！
皆さんＧＪ!!!!

公園の奥にいる

皆さんお疲れさまでした！

スタッフの皆様、一般参加の皆様、
そして、間に合わず合流できなかった方も
みなさん本当にお疲れさまでした。

なんだかんだで次回に繋がる良い形になったんじゃないでしょうか。
次も期待してます！

にれのき広場

>>120
そうだね、真に変えていかなければならないのは国民の意識そのものだもんね。

皆ＧＪ！
今は休もう。 次回はもっと良いデモをしよう。

良いデモでした。内容も良かったので次回も期待しています。
ただ最後、怒って追い払うように解散を促していたスタッフがいましたが、
お疲れなんでしょうが参加者には事情がわからないのでもう少し説明が欲しかった。
「はい終わり終わり！溜まらないで！」はあんまりだ。
次回は集会してもしなくても許可取ったほうがいいと思った。すぐそんな都合良く動けないです。
どうぞよろしく。お疲れさまでした。

>>124
すみっこさんも他のスタッフの方々もお疲れ様でした。
次は更に練ってもっともっと濃いデモをしましょう。

>>126
確か許可取れなかったハズ
開会式の時、だから着いたらとどまらないでって言ってた

拉致問題取り上げについて、もっと早い段階で決まっていたら
もう少し人も増えたはず。

スタッフさんにはたいへんかもですが、今後に期待します！！！！

参加者です。
暑かった〜。
500人集まったのは、成功と言っていいと思う。
とにかく、スタッフの皆様、お疲れ様でした。
ありがとう。

宮下公園からスタートした｢拉致被害・青い風船デモ｣に参加しました。青い風船をみんなで持って、かなりの距離を行進しました。
拉致被害者家族の方や、議員の方々も行進の前に挨拶されました。
全員の奪還が目標です。
かなりの人数が行進し、沿道の皆さんに訴えることが出来ました。
参加者のみなさん、お疲れさまでした。

参加したみなさん、
暑い中ごくろうさまでした。
私は足を怪我していけませんでしたが、
次は参加します。
本当にお疲れ様でした。

ただいま帰宅途中〜。
やっぱり歩くの速かったんだね。
次は気をつけましょう。

プロが動員されたとか嘘書いてる工作員ふざけんなよ。
とにかく日本が心配で行動せずにおれなかった個人の、
集まりだったがゆえに、不慣れな点が多々見られたわけです。

次に生かすべきことが沢山見つかったのは大きな収穫。

いい雰囲気に戻ってますねここ。よかった
デモも成功と見ていいようで、ほんとによかったです、おめでとう！
参加した方おつかれさまでした
急に仕事が入って今日は行けなかったけど
次参加しますんで大変かと思いますが計画ヨロです！！

乙でした〜

てか露出狂が混じってたｗ　
真ん中あたりの♀二人組、ノーブラ＆キャミ　


駅トイレでシコシコ終わったんで帰ります

解散場所に溜まってたのは
スタッフの皆さんもわかってると思うけど
スタッフが溜まってたからだと思うよ。
私は帰り道がわからなくてウロウロしてた。

おつかれさん！！
人も集まり無事に終わったようで何よりです。
今回は仕事で行けなくて残念だったけど、まだまだ始まったばかりだろうし、
引き続きいい流れを作っていきましょう！

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214996312/7-8
★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★

【環境】連呼の狂気!

●排出権が投機化⇒　幾らでも値を吊り上げられる白紙手形!　⇒●
●幾ら貿易黒字稼いでも何割も外資投機筋に毎年タダ取りされる!●

五輪でなくｻﾐｯﾄ前にﾁﾍﾞｯﾄも、毎日の騒ぎも釣り＝
ｻﾐｯﾄまではCIA系の雇われが騒ぐから任せて、一般人は白紙手形に反対FAX!

只今家に到着。当初デモ行進は２時間って言ってたけど
１時間位で日比谷公園に到着したけど、逆に１時間で済んでよかったかも
あの暑さで２時間も歩いたらと・・　皆さんお疲れ様でした。

スタッフは２次会なんだね。
急性アルコール中毒に気を付けてな！
緊張の糸が切れると飲みすぎる人が多いから。

参加者、現地スタッフ、スレで誘導スタッフと、みんな統制がとれたいいデモだ。

う〜ん
なんだかなぁ…

>>135
ちくしょおおおｗｗ
そういう事はリアルタイムで言えよｗｗ
75に行けばよかったんだぜｗ


こちらは南モンゴルがハケてからまったり飲んでる。
次こそはそちらに行くわ！

YOU TUBEにアップ希望！

東トルキスタン世界同日開催デモレポート - 東トルキスタンに平和と自由を・・・
http://d.hatena.ne.jp/sabit/20080629

> デモは1.5km程度の道のりでしょうか、なんか想定していたよりもずっと早くゴールである笄公園に着いてしまったようです。歩いたのは30分程度であり、アピールし足りない、物足りないという方も多かったようです。

やはりペースは自分たちで作らんといかんのだね。

ちょw
地震で電車ストップとか馬鹿かwww
速く帰ってシャワー浴びたいのに。

1 名前：なまず ★(地底)[NAMAZU ver.2.21] 投稿日：2008/07/05(土) 16:54:11 ID:???
平成20年07月05日16時52分
時刻：平成20年07月05日16時49分頃
震源：茨城県沖 （ 北緯36.7°、東経141.0°）
地図：http://maps.google.co.jp/maps?q=36.7,141.0%28%88%EF%8F%E9%8C%A7%89%AB%29&z=10
深度：約50km
規模：マグニチュード5.1
震度：最大震度５弱

この地震による津波の心配はありません。

http://www.jma.go.jp/jp/quake/05165200384.html
※気象庁地震火山部 が発表したデータを自動で書き込みしています。

1 名前：帰社倶楽部φ ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 17:00:55.05 ID:???
平成20年07月05日16時52分 気象庁地震火山部 発表
05日16時49分頃地震がありました。
震源地は茨城県沖 （ 北緯36.7°、東経141.0°）で震源の
深さは約50km、地震の規模（マグニチュード）は5.1と推定されます。
[震度３以上が観測された地域]
茨城県 震度５弱 茨城県北部
震度４ 茨城県南部
栃木県 震度４ 栃木県南部
震度３ 栃木県北部
福島県 震度３ 福島県中通り 福島県浜通り
群馬県 震度３ 群馬県南部

[震度４以上が観測された市町村]
茨城県 震度５弱 日立市
震度４ 高萩市 常陸大宮市 鉾田市
栃木県 震度４ 栃木二宮町 茂木町

この地震による津波の心配はありません。
http://www.jma.go.jp/jp/quake/05165200384.html

参加したものですがグダグダでしたね
あと男性の方々はもうちょっと身嗜みに気を使った方が良いと思いました

皆様乙でした。
新橋から途中参加しましたがホント早っ！てな感じでした。
でも今日のようなうだるような暑さの中では
１時間位で済ませた位が丁度良かったのかも。
物足りなかったと思うのなら次回やるなら遅めの時間にするとかいいかも。
名古屋に帰ります。じゃﾉｼ

自作自演ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何がカリスマだボケｗ

フジのニュース
拉致問題のデモ400人と報道
こっちのデモはまったく触れず

拉致被害者デモは報道されてるね

お疲れッ。

>>148
本当に参加したんですか？

【NDS】DQN出品者nao11032001【よろぴくよろぴく】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1214927277/

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=d86096445

(落札者１)　タッチペンの欠品です。
↓
(出品者)　そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者１)　通常１枚のシリアルカードが２枚も入ってる
↓
(出品者)　そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者２)　私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者)　裁判してください！警察行ってください！
早く実行してちょっ(原文ママ)　よろぴく(原文ママ)と　ふぁびょり中
↓
(落札者１)　弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。

分かってはいたことだけど、やっぱりムカツク(怒)＜マスゴミ

なんか報道ありました？

>>151
事前に連絡とかしておいたの？
してなければわからないと思うよ。

拉致被害者のデモの放送でもまだ放送された だけ良いんじゃないかね。
　
だけどサミットへのデモが何で5000人も集まるんだ？
デモのプロは北海道へ集合したんか？
逮捕者も出たみたいだし

>>157
TBSの報道特集でも
青い風船の拉致被害者のデモを放送してたよ。
　
後は北海道のサミットへのデモが5000人と言っていた。
あまりデモやらない日本人なのに5000人は集まりすぎだよ
　
フリーチベットの人達も利用されたのかな？

拉致のデモのあと、こちらにも参加しました。シュプレヒコールでは拉致問題は扱わないと
読んだ気がするのですが、入っていましたね。ありがとうございます。

それから、シュプレヒコールの順番が決まっていたのは感心しました。
複数のメガホンから、同時に同じコールがでてくるのは、参加者にとってありがたいです。

>>161
(･∀･)人(･∀･)
拉致デモから合流組。
今日はお疲れさまでした。

北海道で5000人は動員はいってるだろ。
大都市部でバラバラに人を集めて数百人で壁があるきがする。
それより上は組織の力、みたいな。

>>148
むさいし、ダサいし
おまけにこの暑さで汗臭いしｗ

ではデモも無事に終わったことだし、反省会（＋有坂糾弾会）を始めようか。

スーパー糾弾タイムまだー？

有坂が昨夜の日記を削除した模様
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=859460321&owner_id=2071143

皆さんに最後のお願い 2008年07月05日01:13 7/5日、都内でデモがあります。
皆さんの怒りで、この国を変えてください。
そして、他の苦しんでる民族を堂々と救える、 素敵な国にして下さい。
僕は恥じることなくまっすぐ歩いてきたつもりでしたが、
期せずして人の怒りを買ってしまったようです。
自分の書き込みでは無い物を、全部僕の書き込みと決め付けられて、
僕はデモ妨害者になりました。

ここから2ｃｈに辿っていただくと、 僕が犯罪者級に叩かれてます。
叩いても叩かなくても、7/5日に外に出てくれれば何だっていいです。

きっとこの日記も2ｃｈに流され、 偽善だの言い訳だの被害者ぶってるだの叩かれるでしょう。
ここにも批判のコメントがいっぱいつくでしょう。
それでも構いません。

それでも皆さん、興味を持ってくれてありがとう。

僕は 事情により参加できません。
誰よりも大きな声で叫ぶつもりでしたが、無念です。

どうか、皆さんの叫びが通じますように。
心はいつも皆さんと共にいます。
最後まで一緒に走れなくてごめんなさい。

7/5日　アリ@freetibet こと　有坂大樹

ＰＳ、心配してくれる方、僕は普通に元気です。 むしろワクワクしてます。

結局さ、参加した奴らは自己満か祭だろ？
一体感味わえて楽しかった？
よかったね、祭が無事に終わってｗ

>>168
そりゃそうよｗ
満足いく政治と外交ができてりゃ、皆満足よ？ｗ

>>169
ぷらす報道ねｗ

打ち上げのスタッフ飲み会に有坂が来ている？という未確認情報あり。
mixiも今日に入ってから初めての2時間ログインなし。

いかにコースを早く回るかの競歩大会

おい、スタッフ一同で参加者にお礼言っておきなよ。

アリはいませんからー

参加者もスタッフもみなさんお疲れ様！

>>160
訂正。
TBSの報道特集では5000人と言っていたが
NHKの７時のニュースでは2500人といっていた

引き続き実況中継よろ。

記録画像のうpﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝーー

デモが良い感じで一般化してきた。
そのうち参加者数の記録競争なんかするような状況にして
数で圧倒できれば良いな〜

>>179
自分もそう思う。

とりあえず↓のネトウヨの連中との容姿の差を知りたいんで、今日の参加者の写真をうぷしてくれ
www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg

今、帰って来ました（帰りが途中からバイク、その他野暮用の為）

今日参加してくれた方、応援してくれた方どうもありがとうございました
色んな方が来てくれて、本当に良かった
そして、進行が速過ぎて合流できなかった人本当に申し訳ないですm（_ _）ｍ
これは明らかに失敗ですね・・・スマソ
参加者が500人という情報は間違ってると思います。（もっと少ないと思います）

反省点が沢山あると思うので、その沢山の反省を次回に生かせていければ
より良いデモができると思います

参加した人、参加しなくても応援してくれた人、駆けつけてきてくれた人、来られなかった人
みんな乙でした

>>167
このごに及んでこの野郎自演認めないんだな

自称カリスマ有坂大樹はいい加減自演認めろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
そのカギ（ホンダ車の裸キー）を拾ってスタッフに届けた者です
落ちていたのは日比谷公園前の（霞ヶ関に向かう手前で）我々の歩く通路です

主催者による落し物の呼びかけに「園内メガホン禁止」と声が揚がりましたが
仕方ない理由による場合は管理者or警備に一言断ってするべき（融通性）とかんじました
無事、落とし主の手に戻るとよいのですが

参加された皆さんはお疲れさまでした
わずかの準備期間、第一回目にしては上出来だったとおもいます
またどこかで社会の歪みを質せる場でお会いしましょう

>>183
今頃居酒屋

スタッフのみなさん、暑い中お疲れ様でした！

そしてありがとう！！！！！！！！


ｂｙ参加者

お疲れ様です。
暑かったせいかあっさりめでしたね。
外務省前で私服が「おとなしいな。停まって抗議するかと思ったのに」て仲間と苦笑してた。

>>187
デモで、立ち止まって抗議なんてできないでしょ？

「福田やめろ」ってコールしたの？

結論
毎日新聞抗議デモは出会い厨の巣窟

なんかデモ自体無かったようで・・・

明日の抗議デモに期待しています・・・

>>187
愛宕署のおさーん、話すといい人だったｗ

今後のためにデモの改善点を記載
挺団内で前後のコールが揃わないので中間地点にいると前後どちらにも参加しずらい点、この連携をとれないと聴衆にはﾊﾞﾗﾊﾞﾗに聴こえ主張が伝わりにくいと感じました

5人×50列=250人 この挺団の規模なら工夫次第で一体にできるハズです

○○先頭（横断幕）
‥‥（参加者）
‥‥
○○拡声器（前方向・15列目）
‥‥
‥‥
○○拡声器（後方向・30列目）
‥‥
‥‥
○○（殿・横断幕）

動画があがってるな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3861745

参加者とスタッフお疲れ！

mixiのアリ日記に信者からのコメントあり。
自演騒動はデモ動員を狙ったスタッフの勇み足と推定されてる。

とりあえず、今後はについては、
ここのスレも見て判断してくれ、

ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214232767/

今身内でお疲れ飲み会して帰ってきた。
スレの状況からもっと寂しい事になるかと思ってたら、
ちゃんとデモの体裁になってて良かった。



スタッフの人達超頑張ってたよ。
一緒に参加した人達共々お疲れ様。
次回企画にも期待してるから頑張ってね。

>>74この発言はいかん　自分に酔っちゃダメ
とりあえず今日はおつかれさん
明日にでもログ見てきちんとスレ上でも反省会してほしい
もちろん嵐はスルーで
声をあげる場を作ってくれてありがとう、スタッフのみなさん
本当に本当にお疲れ様

イチ参加者より。

まず一言、お疲れさまでした。
私は今日、有る仕事のため行けませんでした…
次回やる時には是非参加出来たら、と思います。
皆さん、本当に頑張ってくださり、有難うございます。
これで人権問題等が少しでも良い方向に進展すればよいな、と思います。

>>193
動画見られないんだけど、皆は見られる？

私はニコ動参加してないので、見られませんね…

>>199
あっブラウザによっては、先頭に h　をつけないと見られないかもしれないですね

ニコニコ動画のURLのhを抜く人って
カッコイイです。

すまん
h抜くのが癖になってる

ニコ動見れない奴はyoutubeにもあがってるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=ocq9K5YNwNI

今、見られました。
たいていのデモは、俄か集まりで、ややバランバランなんですが、このデモはよくまとまっていると思いました。
今、東京を離れているので、参加できず残念です。次回は、是非、参加させてください。

企画から実行までの期間が長かったので、この板でも色々あったようですが、これは成功例として良んじゃないでしょうか。
mixiとの連携も、実際のデモが上手くいった勝因だったのではないでしょうか。

今後も、期待できそうです。

動画はチベット組からの撮影で
歩道橋から国旗を掲げてた人〜静岡新聞あたりまでが写ってる。

以下自分が見たところの反省点。
どうしようもないけど場所と日取り、
新橋は語存知の通りオフィス街で土曜日の今日は人もまばらだった。
外務省コースはよかったんだけど、職員もおそらくいないでしょう。
電通もあるし官庁もあるし新橋コースはすごくいいと思うんだけど
やるなら平日の夜とかがいいかもよ。
リーマン達でごった返してるし、
それを狙った黒い人達の街宣演説もよくある。
一般人を対象にするなら他の場所にした方がいいと思った。

ｇｄｇｄだって･･･って思うところは列の後ろの方かな。
普通の人はペースを崩さずコールを繰り返してるんだけど
後ろはおそらく疲れと熱さで整列が乱れてきて、
声も出なくなってるんだよね。
まあコールをするかは自由なんだけど、
前と後ろのコールがずれてたり聞こえなかったりしたしね。
おまいらコンクリートジャングルの熱さをなめすぎですよ。
うちら頭真っ黒なんだから帽子かぶらんとジリジリ光線にやられる。
特に大きな国旗を持ってる人は辛そうだった。
変わろうか声をかけてあげればよかった。日の丸掲げてみたかった。
次回は声をかけようと思う。

でもよかった、自分が日ごろ疑問に思う事を声に出せて。
こんなに色々考えちゃう自分は次回は是非とも手伝いたいと思う。

罰ゲーム状態じゃなくてよかった・・・ｗ

プロ市民のみなさんもお疲れ様でした〜

>>203
気合はいってんな、なかなかいいんじゃね
こっちは午前中拉致被害者救出デモ。
ハシゴするつもりの奴も多かったんだけど、
時間が間に合わなくて断念。
にしてもチベ旗は視覚効果が凄いね。
拉致のほうは青い風船を山のように使って行進。
これも視覚効果バッチリだったらしくてえらく評判良かったみたい。
確かに目立つね。あれはいいわ。
最終的には400人弱ぐらいだろうってことでした。
どんなデモだろうとスタッフは大変よ。
ほんと頭下がるわ。
また機会があったら参加させてもらいます。

提案、次回やるなら2ch閲覧要員と時計を見る人つくったほうがよいかと

ゆっくりと2chで散々アドバイスがあったのにスルーされてるようで悲しかった
私がスタッフを見つけてスローペース頼めたのゴール手前
そしてペースそんな変わらなかったよ…

デモ(モンゴルの方だけどｗ)参加者としては、オンタイムでのアドバイスなんて見てられない＞＜
次回以降はそういう所は、予め書いてみんなで頭に入れておくべき事だと思う

スタッフも今回のデモさっさと終わらせて、仕切り直ししたかったんでしょう。
それが誘導の当局関係者との利害と一致したわけで。

>>207

札幌に向かって言ってるの？

　スタッフのみなさん、参加者のみなさんお疲れ様でした。
暑かったけど、雨降らなくてよかったですね。
しかし参加者として今後のためにちょっと苦言を…
　隊列が止まってるときに、参加者がコールしてる横で、
ビルによっかかって、団扇を扇いでたスタッフらしいお姉さんたち2人、
ちょっとイラっとしました、いくつかデモに参加したけど、
隊列横で歩いてるスタッフっぽい人たちがなんか他人事というか、
緊張感がないのが、若干むかつきました。
　イベントのスタッフとしては正解なのかもしれないけどね。
団扇持って隊列横歩いてたのが、スタッフでなければごめんなさい。

連投スマン
自分は【人権侵害・FreeTibet＋対中外交】組だったけど、
せっかくプレスセンターと中日新聞の横通ったのに、
そこで「あれが国会議事堂です」はないな、
あそこで
「中国に媚びるマスコミはいらない」
「正しい報道をしろ」
言わないでどうするって思った。

さらに
ウイグルと内モンゴル
って表現にちょっと違和感。
東トルキスタンと南モンゴルのほうが良いと思った。
「拉致被害者を救出しろ」
ってのもちょっと違和感、日本政府が拉致被害者を救出しないとは言ってない。
北朝鮮制裁強化を訴えたほうが、良いのでは？
あと救出しろってなんか他人事っぽいなと、
「拉致被害者を救出するぞ」
「チベットを助けるぞ」
「東トルキスタンを助けるぞ」
「南モンゴルを助けるぞ」
がいいな。
それと
「我々は待っている」
「日本人よ目を覚まそう」
「我々は信じる」
「日本を信じる」
もちと違和感。
日本を信じて目を覚ますのを待ってたから、今の状況があるのではないかな？
「日本人よ目を覚まそう」
だけでいいんじゃないかな。

論点を広げすぎると、主張が曖昧になりそうだけど、
共闘できる論点で、いろんな団体が参加できれば、
このデモは続けて欲しいな。
開催までこぎつけたスタッフにはほんとに感謝。
次も参加できるといいな。
日比谷公園で飲んだビールは美味かった。

>>215
＞「拉致被害者を救出しろ」
この表現は正しいと思う、日本政府は返せとは言っているが救出するとは言っていない。
それと拉致問題は国家間の外交レベルの事案なので、政府が動く(政府を動かす)しかないし。

いま家にたどり着きました
今日参加してくださった方、本当にお疲れ様でした

細かい反省点はいろいろあると思います
でもこれが次の流れにバトンタッチできればいいかな

>>215
そうだね、たしかに返せとしか言ってないか。

ウイグルは大丈夫みたいよ。
内モンゴルは止めておいた方がいい

失礼
>>217
そうだね、たしかに返せとしか言ってないか。

>>220
そっか、世界ウイグル会議だもんね。
インナーモンゴリアンってのはどうなの？

>>220
中核派なら今日のとまったく同じメンバーが東トルキスタンデモにも来てたよ。

>>220
ごめん、誤爆

>>222
内モンゴルは中国側から見た言い方だからできれば南モンゴルの方が・・・
と、人民党の方がおっしゃってたらしい

silverさんお疲れ様
長野に無事着いたんですね
スタッフとして（たいしたことしてませんが）、いろいろ反省点がある内容だと思いました
案内人をしましたが、一緒にいたパートナーと自分が借りたのは日本国旗１本しかなかった
おじさんに話しかけられましたが、僕達が右翼の人なのって話かけられてた時、一緒にチベット国旗を持ってた方が良かったと思った
あと、ＮＹ住まい？のおじさんに一緒に写真を撮ってよと言われた時はうれしかった。
一緒に案内人のパートナーをして下さった方、今日はご苦労様でした。

スタッフの皆様　参加された皆様　お疲れ様でした！
暑さで熱中症一歩手前でしたが、お隣の方が下さった梅干しと
スポーツ飲料とで何とかゴール地点迄歩き通せました。
自分的には100点の気持ちです。皆さんもそうでしょ？
このデモは216氏も言ってらっしゃいますが継続したいです。
スタッフの皆様、宜しくお願いします。そして有り難う！

先頭コーラーの声は、列最後尾ではよく聞こえない。
コーラーを後ろにも配置すると、列中間の人は前後両方から聞こえてくる。
前後コーラーのタイミングが完璧に合っていれば問題ないが、ずれている。
全体として、うまくコールが一体にならず、なんだがガヤガヤした集団になってしまう。

この問題はやっぱり発生した。
(youtube見ると特に感じる）

ちょっと値は張るが、特定小電力無線を使ってなんとかできないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%B0%8F%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%84%A1%E7%B7%9A

(1)事前に決めておいたコール内容一つ一つに、1,2,3と番号を振っておく
(2)指令係は列中間あたりを歩く。
(3)コーラーを列の前、後、中間など適当に配置する。
(4)指令係はタイミングを計って無線で「はい1っ!........はい2っ！........」など指示する。
(5)コーラーは全員、無線でそれを聞いて、一斉にタイミングを合わせてコールする。
(6)急病人など緊急事態が生じた場合は、一時的にコールを中止して、
　　無線機を連絡手段として転用する。

無線機は安い奴で１台15000円クラスらしい。
「コールが一つに、きれいにそろったデモ」
の実現のためなら１台分ぐらいのお金は俺は寄付するぞ。

>>215
ついでに言えば「日中記者協定を撤廃しろ」みたいなコールもも
早口言葉を言わされてるみたいで、ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思った。

参加者です。

♯ペースが早過ぎ。次回はもっとゆっくり！
♯コールの間が長い。せっかくなのに時間が勿体ない。
♯括弧内のコールが短すぎたり要改善と感じた。
♯拡声器の音が小さいことがあった。
♯病院の横はルートから外した方がいいのでは？時間が勿体ない。
♯拡声器班に聞き取りづらい声質の人がいた。
♯拡声器班はもっとカツゼツよく。事前に練習すべし。
♯拡声器班に途中から声が枯れてる人がいた。交代要員を準備した方がいい。
♯デモ隊の横を歩いてついてきてたテンション低い人たちは何？マスゴミ？
♯宣伝が足りない。次は保守派blogやチャンネル桜などにもっと取り上げてもらおう。
♯最後の方が「○○ジャパン」コールばかりだったのは何で？あれでは沿道の人は分からない。
＊口上のときは皆で立ち止まった方がいいのでは。ダレてしまう。

以上、気付いた点でした。
スタッフでもないのにあれこれ書いてすみません。
一回目にしては上出来だったと思うんで、
次はもっといいものにできるよう頑張りましょう。
みなさまお疲れ様でした。

良かった点
＊プロがいなかった。みな誠実そうな普通の人たちだった
＊青山繁晴氏とペマギャルポ氏のメッセージ
＊（特に外務省前で）皆一心同体になれた
＊ちゃんとルールが守られ、整然としていた
＊問題ありそうなグッズを参加者同士でチェックしてる姿が見られた

熱中症になりそうだった人がいたのなら、今回は1時間で終わってよかったのかもね。

コールが合わないような人数の場合は、トランシーバーなどの連絡と同調手段があると
いいみたいです。
レンタルものもあるはず。

>>230
>>231
個人的な反省点

レンタル無線は費用の問題もありますし、
ちょっと私がレンタル無線機をしつこく言いすぎたのが
いけなかったのかも？

宣伝については、非公開で進めていたので
何処とはいえませんが、結構やっていました。
保守系ブログは私が主に・・足りなかったかも

皆様お疲れ様でした。細かい事は幾つかあったようですが、トラブルなく完走できて良かったと思います。

一つだけ、みみっちい事ですが、人が密集してる真ん中で拡声器を使われると、自分も含め至近距離に
いる人の耳にかなりダメージが入るのでは無いでしょうか。拡声器は前後と真ん中に必要なら、スペース
を作って至近距離では使わないように出来ないかなと思いました。

とはいえ、大勢集まったし、良くも悪くも素人臭い一般市民によるデモという感じでよかったです

>>227
梅干ってなんですかー。
バテなさそうだし、スッパさで気合が入りそうでいいじゃないですか。

トランシーバー(特定省電力)なんてレンタルすりゃいいじゃん
ググれば二泊三日@数百円〜でいくらでも見つかる

スタッフの方も参加された方もみなさんお疲れさまでした
参加者としては、コールがややｇｄｇｄな感じになってしまったのと
ペースがちょっと早かったのが残念なところでしたね

ただ、デモは成功だったと思いますよ
自分の見たところ参加者は３００人程度じゃないかな

今回で燃え尽きてしまったスタッフの方もいるでしょうが
デモを実現して下さった方々には本当に感謝しています
もし２回目をやる気力がある方がいれば
また立ち上がってもらえたらなと思います

コアスタッフが全て抜けても他の人が穴を埋めて次につないでいく
そんな動きになっていって欲しいと勝手に期待しています
次回はスタッフとして協力したいと思いますので

>>230
>＊プロがいなかった。みな誠実そうな普通の人たちだった

そうそう、この点はいくら讃えても讃え過ぎることは無い。
課題、問題点はあれども、この点があるから、次を期待させてくれる。

あれだ、スタッフの中からソフトバンクの携帯持ってる人を二人選び出して、
ずっと通話しとけばいい。

>>237
草莽崛起のシャツ着てた人は
プロじゃねぇの？

>>186
参加者さんこそお疲れ様でしたm（_ _）ｍ
>>187
結構熱いのもあったと思うんですがｗもっともう少し過激？でもよかったのかなｗ？
>>192
確かに、聞きにくいコールがありました。次回は工夫ですね！
>>196>>206
どんだけ期待してないんだよｗｗｗ

　　　 ﾍ∽ﾍ
　　　　（　・ω・）　�d
　　　　/ ~つと）
>>198>>204 >>208

次回は宜しくお願いいたしますm（_ _）ｍ
>>205
確かにコールが聞こえないと悲惨だったね・・・
次回はコールの配置も重要だね

>>209
確かに重要。なかなか現状では2chからの伝言は機能していなかった

>>239
あれ売ってたのもあるらしいから一概にプロとは言えないんじゃないかな

>>241
1500円だった記憶

>>234
だからその梅干しの加工品ね。夏のデモは携帯必須だと実感！

>>243
暑すぎると甘いアメをなめるのがいやな時もあるので梅干加工品はいいかも

熱中症対策を調べてたら、「麦茶＆梅干し」が（・∀・）ｲｲ！って書いてあったよ。
適度な塩分補給もできるからね。

コンビニでよく売ってる奴か＞梅系

>>239
それは分からんが、仮にその人がプロだとしても、
その党派の主張を声高に叫んでデモをのっとることは無かった。
（そういう事を許さないという、スタッフ考慮はちゃんと効いていた）

＊プロがいなかった。みな誠実そうな普通の人たちだった
＊プロがいなかった。みな誠実そうな普通の人たちだった
＊プロがいなかった。みな誠実そうな普通の人たちだった
＊プロがいなかった。みな誠実そうな普通の人たちだった
＊プロがいなかった。みな誠実そうな普通の人たちだった

アフォかｗ

誠実な素人の皆さんお疲れ様でしたｗｗｗ

スタッフです。
今日は、暑いなか参加してくださった方々、ネットより支援いただいた方々、その他注目してくださっていた方々　ありがとうございました。
おかげさまで、無事に終了する事ができました。....しかし暑かったですね　（＾＿＾；

　反省点等貴重なご意見ありがとうございます。　出来うる限り参考にさせていただいて、次に繋げられるような形ある何かを残せたらと思います。

250です
反省点→反省・改良すべき点　です。

プロって何のプロ？

あなた方の言うプロって奴は誠実ではないの？

プロが居なかったというのがそんなに素晴らしいというなら、そのプロという人たちはどういう風に悪いの？どんな悪影響があるの？

デモを続けていったら、いつかあなた方がプロになるんじゃないの？ならないの？

誰か説明ヨロ

>>149の＠名古屋参加者です。
今日の様な一つの地域で一日でいくつかのデモが行われる事は
やはり人口の多い東京ならではだな、と思いました。
２つのデモをハシゴするなんて（自分は拉致と７.5)今まででは考えられなかったw

反省点もスタッフさん達は各々考えておられるでしょう。
それを次回に生かしてもっとより良いデモを目指していって下さい。
長い一日だったなぁwお疲れ様でした。

追伸:デモ終了後にアイスノンを下さった方、ありがとうございました。
あと、その後の渋谷でのフリチベレンジャー、ヲチでの参加をお誘い頂いたのに
行けなくてごめんなさい。

今、帰ってきて、未読レスを読みました。
今日はもう寝たいので寝ます。

シロ殿、対応ありがとう。

デモ中は、書きこみしか出来なかったです。
デモ本体からすこし離れて携帯を使って書きこみしているので、
それだけで一杯一杯です。

デモコースで、右折、左折の地点は決まっていることと、
地名を書いている時間がないので、「右折」「左折」で表現しました。
信号機の下の地名で表記しているのですが、
やたら長い地名もあったりするのでご了承を。

１時間で、汗だくでくたくたになりました。

無線機は検討したのですけど・・・
４分隊考えていたわけですし・・・

トランシーバは有効範囲が広くなると途端に高くなる・・・

まあ、いろいろなことは、反省会でまとめます。

>>197
> >>74この発言はいかん　自分に酔っちゃダメ
これは正直・・・
今まで、ずっと準備してきて、
その成果の感想を言うのもダメなんて言われるのは、悲しく思います。

>>252
プロ市民
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91

>>254
「500人、更に続々合流中」とか、適当な情報流さないで下さい。

>>252
既成の団体が主導してやったデモの良い点もあるけれど、
ある意味どんな薄い主張であれ
これまでのノウハウの蓄積からプロとして簡単にできてしまう。

素人がより大変な状況を乗り越えて
苦労しながらも進めなくてはならないと感じたデモの主張は
それだけ濃いものであるだろうって感じ？

利権とかも含めて

皆さんお疲れ様。
>>254
スタッフ皆さんのがんばりはみんなよくわかってますよ。

次も期待します。絶対続けていこう。

地元の恥さらすようだが、こんなのよりよっぽどよかった。
http://jp.youtube.com/watch?v=u9AlSQSnknM&feature=related

>>256
別にカウンターを持って集計してるわけでも無かろうに
適当なんて言い出したら、世の中の全ての行為が適当に過ぎる訳で
彼等＠75スタッフは良くやったとと褒めてやりたいね＠モンゴル参加者

まあ500人という話がどこの誰から出てるのか知らないんだけれどね私は＠留保モード

>>255
リンク貼るんじゃなくて自分の言葉で語ってみなよ

>>256
わたしではないですが。ＩＤ確認してください。

自分に酔うんでなく他人に訴えるのがデモ

自分に酔う前に参加者へのお礼言わないと。

> >>74この発言はいかん　自分に酔っちゃダメ
これは正直・・・
今まで、ずっと準備してきて、
その成果の感想を言うのもダメなんて言われるのは、悲しく思います。

>>261
では誰が流したの「500人」情報。スタッフじゃないの？

>>254
お疲れ様。
とっくに瓦解してたはずのデモをよくぞ纏めてやり遂げた！

今日はゆっくり休んでくれい！

子供ばっかりだな。
当日の夜くらいは大目に見てやんなよ。呆れるわ。

＞すみっこ
アリの日記に「思いは同じ。」とコメしてたよね？
この意味は？

>>267
「ノーコメント」とします。

それから…。
反省会はあったのか？　単なる慰労会だったのか？
反省会がなかったとしたら、いつ開かれるのか？

>>269
反省会は後日実施します。
いつになるかはペンディングでお願いします。

どーも皆さん。お疲れ様でした。

mixiコミュより参加の、
最初遠巻きに様子をうかがってたモヒカンです。

いいデモでしたよ。
秩序があって、極端に右や左の主張もなかったしね。

コールが列の前と後ろで錯綜するっつーのも、
参加者があれだけの規模であれば仕方のないこと。

強力なリーダーシップがあったとも、俺は感じませんでしたし。

ただ、皆さんの心意気は素晴らしい。

あの炎天下に集い、官憲とナシつけて行進できたってのは凄いですよ。
俺も腹の底から叫びました。

いい経験させてもらいました。ありがとう。
当日スタッフに参加の意思がなくってごめんね。

逆に聞くが、それであんたとどう関係するの？
そもそもあんたは何者？
で、他人に反省を聞くのは良いのかもしれないが、それでどういう方向性を求めるの？

すみっこさん、お疲れ様でした
デモは無事終了しましたよ

と同時にスタッフも自然解任なんですよ

さあ今夜はもう寝て下さい

この次は名無しで書き込みして下さいね

>>214
確かに国会議事堂とかは余計だったよね。
だけど、俺の記憶ではプレスセンターではダメだったけど、中日新聞横では、マスコミに対するコールがあったけど。
後ろの挺団の先頭付近での事だけど

>>饅頭氏
「反省会は後日実施します。 」
これはスタッフ総意で確認されたこと？　また２ちゃんをなだめようと適当なこと言ってない？

>>264
ID:n6As1enJの人ですね。

前スレ 952
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/952
と
>>191
の発言をした人だと思います。

>>14
よくみたら、スタート直後に書き込んでんじゃんか。

荒らしより酷くねぇか？

http://jp.youtube.com/watch?v=8Joj1Xs5r4g
キモオタ「そーいう映像を撮らなきゃいけないから、歩けないってボクラは」
キモオタ「長野県警怠慢だぞー」

女「それは何か理由って聞いてるんですか？」

キモオタ「理由一切説明してくれませ聞いてみてくださいなんにも言わないから！」
キモオタ「聞いてみてくださーい」
キモオタ「お願いしますだけですよ長野県警は」
キモオタ「支持している（ﾝｯ）管理者の方も誰も言ってくれない、言えませんよ」
キモオタ「誰が支持しているのか教えてくれませんよ、」
キモオタ「説明責任無いんでしょうかね、あー」
キモオタ「どーしてボクラが自由に歩くことがダメなんですかー！」
キモオタ「法的根拠が示されていませんよ、誰ですか誰が指示しているんですかコレは」
キモオタ「誰も行けないんならわかるけど、なんでボクラだけダメなんですかぁー？」
キモオタ「少数者の意見が弾圧されてますよ」
キモオタ「に、日中記者、記者協定でしょそれ、それについてどう思われ、どう思われますか？あのこの映像配信してます
全国に、あなた方の映像ひそかに配信してますよ」
女「え？」
キモオタ「どう思われる」
女「勝手にしてください」

キモオタ「うぃーいぇーちゃんと取材しろや！」

　　　　↓（「アリ」日記）

＞この後ＴＢＳの取材が来た。
＞チベットサポーターの１人が、
＞「日中記者交換協定があるから映せないのか？」とアナウンサーに聞いた。
＞アナウンサーは「は？勝手に叫んでれば？」
＞と吐き捨てて消えた。

>>273
反省会が残っています。
このコテはこのデモのスタッフとして付けたわけでないので、
名無しに戻るつもりはありません。
寝るのは同意したいのですが、
質問している方がまだ居ますので、もう少し起きています。

>>275
「スタッフ総意」といわれると、文字通りに考えれば違います。
しかし、今日のコアスタッフ内の総意であると思っています。

>>276
「500人」問題。これは納得。なるほどなー。
「反省会」。では必ず開いて下さい。できるだけオープンな形で。とりわけアリ自演問題について明確な見解を。
それから、
お疲れさまでした。お休みなさい。

>>263
わたしはスタッフから「参加者へのお礼」はなにか変な感じがしております。
スタッフも参加者も共に「対等な立場」でデモを行ったのですから。

>参加者への皆様へ
共に怒りの声を上げることが出来て、誠に嬉しく感じております。
今日は、お疲れ様でした。

>>280
>お疲れさまでした。お休みなさい。
ありがとうございます。では、寝ることとします。

>>273
病人やケガ人などトラブルもなかったので
反省の義務はないのに変ですよね
ID:JBJs1dfGはデモに参加すらしてないんじゃないかな

>>279
すみっこさんが個人的に反省をするのは良いことです
しかしスタッフ全体を縛るようなのはどうかなと思います
その結果、反省を言わなかったスタッフが責められるような流れになったり
さらには次回スタッフに応募する人が減ってしまったりと考えられませんか？

自己満足を他人にまで及ぼさないよう区別は大事ですよ
今日はお疲れでしょうからゆっくりお休み下さい

>>282
言った言わないの水掛け論をしても仕方ないので、
他のコアスタッフからの回答を待つようお願い致します。
勝手に暴走している扱いは今は心外に思っております。

うわ〜
終わった途端に上から目線かよ
デモスタッフマンセーじゃないと、また除外されんの？
なんか間違ってないか？

>>282
反省ってのはトラブルに対してだけ行うものじゃないですよ。
当日どう動けたかじゃなくて、総括的な反省会をしなきゃ「自己満足」に終わります。
ならびに、デモに参加したから偉い、参加しなから発言権はないといったら、
遠地で参加したくてもできなかったり、急な用事でこれなかった人はどういう扱いになるんですか？
お遊びしてるんじゃないって自覚があるんなら、本当は今日反省会があってもよかったくらいですよ。まあ無理でしたけどね。

>>283
補足します。
コアスタッフ数名で反省会はやろうと話をした事実もあります。
ただし、コアスタッフ全員ではないので、
「今日のコアスタッフ内の総意であると思っています。」と曖昧な書き方をしております。

まあ敢えて言うならやらない善よりやる偽善
参加しなけりゃ反省もないわけで
反省を押しつけるのもどうかと思うしね

いずれにしてももうちょっとけんか腰じゃなくて、言葉をしっかり尽くして質問すべきだと思うよ

お前ら、吊るし上げるなら饅頭より有坂だろ！！

某スレでの誰かたんの性別問題に納得してない

>>286
デモ後の飲み会で反省会の話題は出なかったの？

今日の饅頭はムカつくんだよ

結局アリの片棒担いでたんだからな。
終わった瞬間に、傲慢かましてんじゃんｗｗ

>>285
申し訳ないですが、下記の部分が矛盾しているように感じますので、
重ね重ねまことに申し訳ないですが、少しだけ違う言い方でもう一度、お願い致します。よろしくお願いします。

「本当は今日反省会があってもよかった」
「当日どう動けたかじゃなくて、総括的な反省会をしなきゃ「自己満足」に終わります。」

>>291
>「当日どう動けたかじゃなくて、総括的な反省会をしなきゃ「自己満足」に終わります。」


つ【鏡】
自分に酔って自己満足か？

>>286
了解。期待してる。
時間的には今週できる限り一般参加者の反省や不満を聞いて（当日や対応など全般的に）、
週末に反省ミーティングを参加できるスタッフでやってもらい、スタッフ視点も含めてきちんとしたものを出してもらいたい。
あと途中で逃げたあの人。電話知ってる人もいるんでしょ？　彼にも是非参加してもらいたい。よろしく。

参加された方は疲れているんじゃ？
疲れていると、普段なら考えないようなことに注目したり、ある小さな断片を拡大してあたかもそれが大きいもの、もしくは全体かのように思ってしまったりもするもんです。
とりあえず休養をとってみては？

>>291,293
お前も鏡見ろよ

>>285
反省をするのは良いことですが義務じゃないですよ
参加すらしなかった人がボランティアでやってくれた人に反省を課すのは
お遊び以下の行為と思いませんか？

>>292
失礼、個人的にはデモ終了後に参加者を含めた反省会に入ってよかったと思うんだが（遠地からの参加者がいる貴重なチャンスのため）、
どうも無理っぽかったのでその点は仕方ないかなあといったところ。反省会って話題が出たのも最近だしね。
打ち上げはやったのかな？それは構わないけど、「成功した、成功した！」とみんなで騒いでたんなら、少し不快かな。
でも過去のことを言っても仕方ないので、最後に一発まとめてもらいたい。

>>297
立場で発言に甲乙つける必要があるのなら、何で２ちゃんでやってんの？

おまいら炎天下のビル街で一時間、気を遣いまくって歩いたらどれだけ消耗するかわかってんのか？
疲れて帰宅直後に爆睡したっておかしくないんだぞ？
その状態でちくちくやられたら暴言吐いたっておかしくねえよ
でもすみっこはできるだけ丁寧に返してる
そのあたり酌んでやれよ

あとすみっこは寝ろや
疲れてるときに対応してると言葉が荒れやすくなる
きっちり休んだ後にした方がいいぞ

>>293　はアンカーミス？
>>285 への発言？
>>291　は293自身の発言で饅頭氏への発言だが293は285へ？
それとも>>285の発言内容を以ってマン重視へ反省を促すという意味？

300の言う通りだと思うよ。
疲れたら休む。
当日だけでなく準備段階から走って疲れてるんだろうし。
もう事実として行動したんだからさ。

すみっこさんのとこが上から目線なわけ？
傲慢なのはむしろ安全地帯からすみっこさんを吊るしあげてる人らでしょ。
元を正せばすみっこさんだってただの2ちゃんねらなのに、どうして彼に過剰なまでに品行方正さを求めるの？
しようと思えばいつでも厨房的な振る舞いをできるのにあえてそうしない、すみっこさんを始めとしたスタッフの方々の精神性に感銘を受けました。
スタッフの人たち、参加者のみなさんお疲れさまでした。
今回のデモが次に繋がるといいですね。

>>297
なんで参加しなかったことになってるのかはわかんないけど……
まあ参加しててもしてなくても、意見は変わらないからご自由に。

とりあえずボランティアだろうが雇われだろうが、行為には責任が伴う。
ただのオフならともかく、仮にも日本政府を動かそうとしたのなら、終わったからおしまいでいいわけないでしょ。
どんなに頑張っても過ちはあったから、それを素直に指摘され、またみずから探し、改める。
その上で必要なら謝罪をして、よかった点と悪かった点をはっきりさせないと、アリと同じになるよ。
参加するのは自由だが、それには義務と責任が伴う。スタッフもそうであることは、端から承知の上でしょ。

>>301
>>>293　はアンカーミス？

そうｗｗｗｗｗｗログが詰まってたｗｗｗｗ
テラ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

>>300
一応、すみっこさんは褒めてない。反省会をお願いしただけ。
反省する必要がないって言ってる人に対応しただけで、
すまん、俺も多分いろいろと荒れてる。理由は言うまでもなし。

>>304
それをなぜ今求めるの？
この時間に？
寝て起きてからでもいいのでは？
そして今回参加して、もしあなたが強く思ったことがあるのならあなたが行動すればいいんじゃ？
あなたが求める義務と責任はあなたにもあるんでしょう。

今日も福袋さん（ただの主婦）神奈川在住が来てるの？

>>306
褒めてない→責めてない
褒めてるとごっちゃになっただけで、悪意はないorz　すまん……

>>307
反省会の話題を出したのは俺じゃない。上のログ見てくれ。
話題が出たついでにすみっこさんにお願いしといただけ。
お願いするだけなら今でも十分だと判断したから。

>>294
言い換えの件、ありがとうございます。
>時間的には今週できる限り一般参加者の反省や不満を聞いて（当日や対応など全般的に）、
>週末に反省ミーティングを参加できるスタッフでやってもらい、スタッフ視点も含めてきちんとしたものを出してもらいたい。
ここは、取り入れることが出来るとわたしは思っています（ただし１週では無理な気がしています）が、
>あと途中で逃げたあの人。電話知ってる人もいるんでしょ？　彼にも是非参加してもらいたい。よろしく。
これは、わたしからはなんとも言い難いです。もうすでにアリ殿はスタッフでないのですから呼ぶのは変だと思います。

>>295
そうなのかも知れませんが、質問が絶えない以上は、起きています。

>反省会をやりたくないスタッフがいるのではないかの件
他のスタッフの見解を聞かないと判りません。

>>297
後進のために、なにか残して欲しいという要望であるとも考えられます。

>>310
＞もうすでにアリ殿はスタッフでないのですから呼ぶのは変だと思います。

これは今後の運営について話し合う場にアリ本人を呼ぶ必要はないけど
現行スタッフでアリの件を検討するつもりがあると捕らえていい？
それとも問題は存在しなかったという立場？

>>309
そっか。
お疲れさん！
おれは仕事の都合で今回行けなかったが、次タイミングが合えば参加したいと思ってるよ。
参加した皆さんお疲れさんです。
最初の一歩を踏み出してくれてありがとうございます。
明日仕事なので寝ますー

＞もうすでにアリ殿はスタッフでないのですから呼ぶのは変だと思います。
元スタッフだから呼ぶのはかまわない。

>>310
>>あと途中で逃げたあの人。電話知ってる人もいるんでしょ？　彼にも是非参加してもらいたい。よろしく。

>これは、わたしからはなんとも言い難いです。もうすでにアリ殿はスタッフでないのですから呼ぶのは変だと思います。

アリ逃げたのか？

>>299
発言者の立場が全く関係ないのが２ちゃんとの認識なら
アリ氏が本人と違う立場の発言をしても問題ないってことだね

>>304
スタッフの義務と責任にただ漠然と「反省」を含めるのは間違いってこと
反省が必要と考える事を個別にピックアップするならいいけどね
具体的に何が問題だったか指摘しないのは参加者なら卑怯な行為
発言者の義務と責任を果たしてないと思う

>>310
後に残すのがハードルでないことを願います
去るならば自分が汚れたままの方が後進のためになることもあると思います

>>310
今日の反省会じゃなくて、統括的反省会だから。顔的存在だった彼が出ない理由がない。 元スタッフだもん。
後ろ暗いところがないんなら、3000人動員とか、言論統制とか、いろいろとスレを混乱させた疑いも晴らせるはず。
さっきも言った通り、参加者やスタッフになるのは自由だけど、なった時点で「責任」が生じると思うわけだ。
それをほっぽりだして逃げたまんまってのは、やっぱり許されることじゃないと思う。
それが許されるんなら、俺は会社で不祥事起こしたらとりあえず辞任するよ。

本当に反省会する気があるならスタッフがそろってる今日やるか
日程調整でもやってますってば。

＞現行スタッフでアリの件を検討するつもりがあると捕らえていい？
＞それとも問題は存在しなかったという立場？

アリさん逃げてー
反省会で余計なこと言われて困るスタッフもいるから
皆で擁護してるうちに逃げてー

しかし・・・あの面の皮の厚いアリが素直に事態を認めるとも思えないからなー。
そんだったらとっくに謝ってるだろ。
時間をかけても（今までどれだけの時間があったか！）堂々巡りで結論は出ないかも。
それだったらいっそもう切り捨てて現行スタッフだけで方針や危機管理を含む反省に
付いて話し合ってもらった方がいい気もする。
「アリさんも本当はいい人なんです」とかはなしで。

>>317
他のデモ参加したがあの暑さじゃバテる。
神経使う反省会なんてとても無理。帰宅後爆睡して今起きた所。

連投くらいすぎてばいばいさるさん食らった。３１６ね。
なになにについて反省しろとかあげる元気ないし、自分が決めることでもない。寝て起きて元気になってから
参加者やスタッフがそれぞれよかった点や悪かった点を話し合えばいい。だから総括的くらいにぼかした。
もちろん俺も反省するし、批判されるかもしれない。客じゃなくて、仕事が違っただけでスタッフと同列だから。
反省会について言ってるのは俺だけじゃないから、今は具体的なことじゃなくて、やってねってお願い。納得してもらえる？

>>313
根拠を明確に提示願います。よろしくお願い致します。

>>314
過去スレを読むことをお勧めします。

>>315
申し訳ございません。わたしの頭では理解できませんでした。
まことに申し訳ございませんが、すこし言い方を換えて、もう一度、お願いします。

>>316
「７・５実行委員会」からアリ殿は「もうスタッフではない」と通告した状態で、
「反省会をやりたいので参加してほしい」とのお願いが可能になる方法の提示をしていただけると有り難く感じます。
この文章を読む限りは、「７・５実行委員会」に依頼ではなく、直接アリ殿へ依頼をして頂けるようお願い致したく感じます。

あの人ミクで2ちゃんねら煽ってるし(「さて、遊ぶか」だって)、彼の話題に入るとスレも反省会もgdgdになりそう。

とりあえず、今日は寝て、参加者やスレ住人は問題点や意見をそれぞれ
分かりやすくまとめておくのは？
万が一スタッフが反省会なんか知ら〜んって言ったって、みんなでココで始めちゃえばいいんだしさ。

もっかい寝たい・・・きっと今日デモ参加した人は同じはず

むやみなけんか腰で仲間割れさせようとしているのは、工作員だと思う。
落ち着いて、今後に向けて改善点をまとめていこう。
自演疑惑の人はもし事実ならとっとと謝って、仲間に戻りなよ。
みんなの目的は同じはずでしょう？こんな日本を変えたいっていう。

>>321
>>>314
>過去スレを読むことをお勧めします。


読んだら何が分かるの？
アリ初登場時の自演から読めばいいの？
すみっこさ、自分で「アリが逃げた」って言ってるの理解出来る？

>>324
>仲間に戻りなよ。


　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　殺伐するのでお断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>315
解釈がおかし過ぎるだろ
2ちゃんという完全に開かれた場所でスレ立てるのであれば
身内ではない名無しの意見も広く受け入れる覚悟があるんだと思うけど。
それを何故お前さんは>>297で
参加者以外の発言は聞く必要がないと受け取れる様に言い放つ必要があるのか。
お前さんがスタッフじゃないなら認識の共有が出来ていないとしてもしょうがないけど。

ちなみに発言の甲乙が無いというのは
ひろゆきのレスもBBSでは一個人の意見として扱われるという意味。

とりあえず、アリの最新日記を消される前によんどけ。切れそうになった。
呼ぶ理由は簡単、最初から最後までの反省だから、途中で逃げた人もきちんと責任をとってもらわないと。
仮にも顔だった人だ。方針もかなり決めたし約束もだいぶ違えた。スタッフに良心があるなら、彼ときちんと向かい合ってほしい。

ID:HF9ByKWc

昨日に続き頑張り過ぎだよｗｗｗ
もう寝なよ、主婦なんだからさー

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=860533701&owner_id=2071143
さて、遊ぶか 2008年07月06日02:25

デモも無事終わり、
2chに気を使う事もなくなったので書くかな。

2chのスレを見ると可哀相になる。
会った事無い人を一生懸命叩いてて。
しかも事実ならまだしも、妄想である。


これからも相変わらずフリーチベットを叫ぶでしょうが、
その頃には忘れてるんだろうな。

彼らは知ってるのだろうか？
僕が爆笑しながら2chの叩きを眺めていた事を。最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)

ただデモのスレが荒れないように、静観してた。
結局、一人もミクシーにもホットメールにも批判メールをして来なかった。
まあ、そりゃそうだろう。
奴等の妄想だし、一対一で会話なんか最初から出来ないだろうから。

勝手に捏造しておいて、
謝罪しろだの説明しろだの書き込めだの、
名無しの分際で何様のつもりなんだろう？
中国共産党か(笑)


ま、いっか。
どーでもいいし。



デモスタッフお疲れ様でした。
品行方正なデモだったようで、素晴らしいです！！


日曜日はチベットリンカや人権聖火リレーお疲れ会があります。
皆さん、お会いしましょー。
2chの僕を叩きたいだけの暇人も来たければどうぞ。
ただし、チベットグッズと食べ物は忘れないでね。
そうじゃなきゃ、ただの名誉棄損及び迷惑行為だから、その場で警察呼びます。
証人いっぱいいれば、さすがに警察も働くよ。

有坂大樹、本格的に終わったな・・・

自作自演、言論弾圧に続いて逆ギレ、脅迫のおまけつきとは。

さあスタッフ、今こそあれだけ渋ってきた公式決別宣言を出す時じゃないか？
こんな奴にあなた方は気を遣ってきたんだぞ？
裏切られた気持ちはどーよ？

>>328
見ました。「2008年07月06日02:25」の日記ですね。
特に感想はなしです。
あえて言えば、アリ殿と一部の名無し殿は、
互いに同属嫌悪しているだけなのではないかと思いました。
はっきりいって「同じ穴の狢」って思いました。

この日記を見て、切れそうになったから、
アリ殿がスタッフでもなんでもない「７・５実行委員会」に
今の今まで質問を繰り返したのですか？

>>320
そういうことなら同意
このスレが反省会でありもうそれに入ってると思う
次につなげるための建設的な場にならなければ
スタッフを責めるだけになってしまう

>>327
スタッフに反省を課す権利はないと言ってるだけですよ
意見どうとかの話じゃないでしょう

>>244
汗が流れると塩が不足するから、そういう意味でもいいのです。

もう何を言って擁護しても無駄無駄無駄！
コイツ嫌い！性格悪すぎ！氏ねばいいのに

お前らいつまで自己満活動してんの？
キモイよ

>「好き、嫌い」「敵、味方」等のように「二元論」でしか思考できない方へ
人の感情は単純な「二元論」で整理できるものではありません。
あなたが単純な「二元論」で物事を整理したいと望むのはあなたの自由ですが、
それを周りに無理強いさせようとする姿勢は、改めていただけるように希望致します。
よろしくお願い致します。

>>337
それ、アリの日記にも書き込んどきな

ここ口だけ軍師さまの集会場なの？

特定の個人への誹謗禁止なのに『絶縁宣言しろ』とか
身銭切って働いた人間に『謝罪しろ』とか『反省しろ』とか

行動がまるで朝○総連みたいでつね

>>338
了解。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader692134.png
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader692135.png

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews42954.jpg

保存完了

冷静に何が起きたのか真偽の検証をしたいだけなんですが。
アリさんに対する言われなき汚名を払拭するためにも

ニュー速からきたけど

自演するなよアリとやら
きめぇーんだよｗ

370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22　ID:VFrUTSlm
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。







きんもー☆

>>340
７番目のコメント(2008年07月06日 04:52)です。

>>345
スクショ取ってきてー
晒されるの嫌だからねー

>>346
みんなで踏みまくれば足跡は流れるので、有坂が起きるまでの間にむしろ踏みまくれ！ｗ

もう寝ます。

この手の企画毎度毎度信用ならん人間が仕切るからだめだこりゃ

カリスマコテのアリさんはこなかったの？ｗ

>>330
不様杉ﾜﾛﾀ
もう終わりだろ有坂

久々にここまで踊れる馬鹿が現れたなｗｗｗ

自演とか面白すぎるｗｗｗ


ネタを提供してくれてありがとう！

カリスマコテ（笑）

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=860533701&owner_id=2071143
さて、遊ぶか 2008年07月06日02:25

デモも無事終わり、
2chに気を使う事もなくなったので書くかな。

2chのスレを見ると可哀相になる。
会った事無い人を一生懸命叩いてて。
しかも事実ならまだしも、妄想である。


これからも相変わらずフリーチベットを叫ぶでしょうが、
その頃には忘れてるんだろうな。

彼らは知ってるのだろうか？
僕が爆笑しながら2chの叩きを眺めていた事を。最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)

ただデモのスレが荒れないように、静観してた。
結局、一人もミクシーにもホットメールにも批判メールをして来なかった。
まあ、そりゃそうだろう。
奴等の妄想だし、一対一で会話なんか最初から出来ないだろうから。

勝手に捏造しておいて、
謝罪しろだの説明しろだの書き込めだの、
名無しの分際で何様のつもりなんだろう？
中国共産党か(笑)



おい、こいつを自己批判総括させる糾弾OFFやろーぜ

>>353
腹いてぇｗｗｗｗｗ

後釣り宣言ってレベルじゃねーぞｗｗｗ


この期に及んで事実じゃないとかｗｗｗ
やめてｗｗｗ　腹痛いからｗｗ


自己顕示欲も肥大しすぎると
こんな症状を発症するんだな・・・

２ｃｈで自演やったことない奴なんてそういないんだから
普通にかる〜く　「すいません　ちょっと自演しちゃいました＾＾」　って言っちゃえば　ここまで火傷しなかったのにｗｗ

マイミクのみなさんも内心、卑しい小物って感じで見てるんだろうなｗｗ

今ごろ布団の中で発狂してんだろうな
とっとと退会すりゃいいのに

コレ(>>330)叩かれまくってブチキレて目茶苦茶荒れてるか、単に性格悪いかどちらにも採れるな

自演からの流れを見てる現時点では、後者の可能性の方が在りそうなのが残念だ。

370 名前：アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日：2008/06/19(木) 01:42:22　ID:VFrUTSlm
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。


こういう自演をした上、偽者に書かれたという今日日小学生でも付かないような嘘で言い訳する
で、>>353
どうやったらこんな人間を信用できるの？

2chとmixiの溝
チベット運動
このデモの信用

ここのしょぼい工作員とは一味違うな

410 ：最低人類０号：2008/07/05(土) 22:57:11 ID:I49nCW2C0
    おいｗｗｗアリはこんな妄言吐いてたのかよｗｗｗ


    2008年07月05日 22:54
    （前略）また、本日75スタッフ関係者と近い立場の方からお話を伺ったのですが、
    アリさんは当初「自分が声をかければフリーチベット派の人たちを3000人は集められる」
    「デモの集会に、自分の人脈を通じて安倍晋三前総理を呼ぶことができる」と言われていたと聞きました。

    今日のデモは非常に素晴らしいものでしたが、実際の参加人数は300人程度だったようです。
    アリさんはスタッフを辞退なさった際、
    ほんらい呼べるはずだった数千人の人々への声掛けも中止なさったのでしょうか？

    （「自分が声をかければ数千人が来る、安倍氏が来る」という言葉を、
    　さしたる根拠もないのに仰っていたのなら、それはスタッフへの背信です）
    （略）


    大物の名前を出せばいいってもんじゃねーぞｗｗｗｗ

413 ：最低人類０号：2008/07/05(土) 23:14:33 ID:Qq1yKG2z0
（略）
    消された5日のアリ日記のコメントした人だが
    削除するなって言ってたんだよな

    2008年07月05日 02:15
    あなたを擁護していた「友達」とは連絡をとっていますか？
    デモのスタッフ内部からも批判の声が出ている件について、どう思われますか？
    雪ん子氏をアクセス禁止にして、個人的に「黙れ」メッセージを送られた件については？
    あなたの4/27の日記はよかった。
    ただ、2chもmixiも見ていますが、いまはあなたが灰色に見えます。
    コメントを削除せずに、しっかりお返事下さい。


    ここまで書かれて削除逃げできるって、ヘタレというより
    逆にどんだけ厚顔なんだよ？

オイ、おまえらどんだけ上から目線だよ。
スタッフとデモ参加者以外の名無しは言う権利はないってかよ。
匿名名無しは無視しときゃあいいんだかよ。
2Chはデモ参加者を集めるために利用しただけってか。
デモ不参加名無しは言う権利なしってか。
次には参加しようとスレ見ている名無しもいる。
参加できずともデモを応援し支えた名無しもいるんじゃないのか？
昨日も名無しどもが、スレで案内をし補佐していた。
わけわかめの饅頭のぶつぎりレスを解読してたんじゃないのか？
どんだけ上から目線だよ。
スタッフが感謝するのはおかしい？相互に感謝すりゃあいいだろうがよ。
相互に感謝の気持ちもないってのは、反省もないってこった。
おまえら、何だよ。

このスレに粘着してる工作員よほど上からの指示がキツイんだろうな。
まあ学会ならそんなもんだろーがよ。
日当オイクラデスカ？

デモ参加した感想。
・コールの先頭に政府批判もってくんなよ。反政府デモだと思われてもしょうがないぞ。
　まあ報道批判のおかげで報道もされなかったから別にいいけど。
・プラカードなさすぎ。後半の集団にいたせいかもしれないけど。
・たしかに最前列が牛歩すべきだ。草莽の人たちのデモを見習えよな。
　俺以外にあっちのに参加した経験のある人もいたんじゃねーの？
・コールの声はゆっくりと、はっきりと、落ち着いて、低いよく通る声で。
　女性はやらないほうがいい。サヨクっぽくなるから。頑張ってたのに悪いけどな。
んなとこか。

2ch史上での
有名コテの自演がバレた時の対応って
どれも似てるんだよなぁ

完全に証拠が挙がってるのに
最後まで認めず
無様に暴れて他者を叩いて自己完結して
そして永久に消える・・・

凡夫が身の丈以上に有名になると
そのプレッシャー絶えられず必ず自滅する

またひとつ２ｃｈの自演歴史に名が刻まれたのだった・・・

おつかれ〜　楽しかったぜ　あ〜りさんｗ

>>215の意見に同感。
「信じる」とか叫ぶとかアホかと。バカかと。やめろ。
んなコールするひまあったら「民主党が政権とったら大変だ」にしとけ。

>>363
おまえさ、書いてることはその通りだけどさ、皆わかりきってることをなぜ繰り返す？
コピペ嵐ウザイって2chじゃみんな知ってるだろ。
おまえのしてることもコピペ嵐と同じなんだが、わかってねーのか。
工作員認定されてもしかたねーウザさって自覚しろよ。

なんでちょっと名前が売れたコテハンってすぐ自演するんだろ？
おまけにそんな奴の自演って決まって自分に対する自画自賛だし

>>365

> コピペ嵐ウザイって2chじゃみんな知ってるだろ。
いや全然。
日本人のためになる告知はコピペ荒しじゃないとかいってるバカたくさんいるしｗ

216 ：エージェント・７７４：2008/07/01(火) 22:46:16 ID:QoQZu6FO
>>205
俺か？アリをはめた本人だよwwwwww
アリは真実しか言ってないのになwwww
お前ら全員アフォだなwwww

つアリの酉パス　koganei16

じゃーな、せいぜい100人規模のデモでもしてくれwwwww
しばらくＲＯＭって楽しませてもらったぜwww
アリは今頃捕まってたりして.......www
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

640 名前：アリ@freetibet：2008/06/07(土) 00:22:46 ID:hLYljyq/
人権擁護法案も、参政権も、ある種中国の圧力なわけだから、

政府は中国の圧力に屈するな！！ってのはどう？
長野も奈良も中国の圧力があったはずだし........
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

ココも完全に関係ない話とは言えんだろうし
今日のアリ叩きは自身が招いた連中なんだろうが
さすがにこのタイミングでアリ話で埋め尽くされるのはスタッフが気の毒でならない。
たまにリンク貼る位で続きは専用スレでやってくれないか。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214232767/

>>367
DQNの思考だな。
お前がそいつ等と同じレベルに立ってどうすんだ

>>367
すまん、お前がコピペしてるわけじゃないな

アリという、
新しいおもちゃが手に入りそうだったが、
もう壊れそうなのか・・・

つまらんな

アリとか言う奴　もうひとあばれしてくれんかなｗ
＋とかなら盛り上がりそうだｗ

やってることは中国共産党と変わらないとかﾜﾛﾀ
まさにその通りだなｗ

携帯しか持ってない奴がホットメールてｗｗｗ


一から十まで　嘘にまみれてる凡夫やなｗｗｗ


きっと　いままでもこんなふうに嘘ばかり吐いてのらりくらりと生きてきたんだろうなｗ

アリさんのファンになりました　　デモやってえええええええええ

さすがにスタッフがかわいそうだから、今ここであのやろうの話題はやめといてあげよう。
卑下しなくていい。土台はアリさんが作りましたとか言わなくていい。
最初っから自分たちで作っていても、同じくらい、もっといいものができてたかもしれないんだから。

>>332
別にそういうわけじゃない。呼べっていって、落ちようと思ったけどなんとなくのぞいて、切れた。
先にこれを見てたら謝罪とか新装追求なんて言わないよ。

>>アリいじり隊
ニュー速でアリWikiとかいってるから、むしろそっち頑張ってやれ。
俺は二度とこいつに大きい顔してほしくない。

言葉に感動して拡散の手伝いをした自分の不明を恥じます。
本質を見たと失望している元スタッフより･･･
こんなあ人　見たことあナイ

●4月27日　売れるきっかけとなった「世界最低の国、日本」

交差点で中国人と僕らが入り乱れた。突然Ｍちゃんが顔面を殴られた。
僕は殴った中国人のババアを捕まえて、目の前の警察に言った。
「こいつ殴ったぞ！！」
警察は何もしなかった。
ババアが僕の顔面を殴ってきた。周りのチベットーサポーターが、
「おい、警察、現行犯だろ、捕まえろよ！！！！」と言ったのに、
警察は何もしなかった。


●2ヵ月後

皆さん、お会いしましょー。2chの僕を叩きたいだけの暇人も来たければどうぞ。
ただし、チベットグッズと食べ物は忘れないでね。
そうじゃなきゃ、ただの名誉棄損及び迷惑行為だから、その場で警察呼びます。
証人いっぱいいれば、さすがに警察も働くよ。

みんな一生懸命がんばったのに
一人の最低人間のせいで全てぶち壊しになっちゃったね

けーたいでほっとめーるってみれたんだね！

やっぱまいくろそふとはすごいや！

>>378
擁護じゃないが、一応携帯でもhotmail利用できるぞ

デモスタッフの皆様並びに、デモ参加者、支援者の皆様、お疲れ様でした。
俺は術に失敗して暑い一日にしてしまい、申し訳なく思っていますm(__)m

デモは大きな混乱もなく、粛々と進行したようで、まずは成功ですね。
今回の実施で満足せず、より良い活動となってゆくことを祈念しております。
暑い中、お疲れ様でした。
そして、ありがとう。

あっこっちか 遊びにきました

２ｃｈの名無しはアリさんに嫉妬してんだろ。
引きこもりは外出ろよ。
揚げ足取りばっかりしやがって、”あいとへいわ”の邪魔するな。

また削除で遁走かよｗ

>>382
そうだよ！
アリさんは自画自賛したくなるほど、”あいとへいわ”のためにがんばってるのに！

乗り遅れて涙目ｗｗｗ

そうか、これからは気に食わないOFFがあったら主催をかってでて失態演じればいいんだ

>>382
そうだよな。名無しで叩くことしかできない弱虫ばっかり。
俺たちは”あいとへいわ”のためにがんばろうぜ！

僕も”あいとへいわ”のためにがんばりたいです

>>387
>>382

自演すんなｗｗｗｗｗｗ

本当に哀れな奴だな
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_020688.jpg

蟻信者なんて、本当に存在するのか？
志願スタッフなんて、本当にコアに存在したのか？

疲労で荒れているとは言え、すみっこ完全に「おっさん」と化してるし
自演騒ぎも、スタッフの議案密閉化も、全て仕組まれてたなんて事ないよな？

･･･これは流石に、穿って見過ぎか･･･

反省会はネット上での処理が先決かな、疑念の解消は早いに越した事は無い

スタッフ志願のきっかけは｢義侠心と危機感｣だよ

スレの流れを見て、こりゃ放っとけない、このままじゃいけない、何とかしたい！

そんな思いがスタッフ志願に駆り立てる

誰に命じられた訳でもない

スタッフ志願は自己申告

入るのも自由、出るのも自由

なにひとつ束縛する規則すら存在しない

ただ在るのは｢思い｣だけだよ

>>389
自演？何いってんのよ！ＩＤが同じことなんて当たり前だし。
あたしたちを陥れたい人たちの陰謀だわ！

こうばしい


抽出 ID:L3EIdvXe (3回)

382 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/06(日) 08:14:24 ID:L3EIdvXe
２ｃｈの名無しはアリさんに嫉妬してんだろ。
引きこもりは外出ろよ。
揚げ足取りばっかりしやがって、”あいとへいわ”の邪魔するな。

387 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/06(日) 08:38:48 ID:L3EIdvXe
>>382
そうだよな。名無しで叩くことしかできない弱虫ばっかり。
俺たちは”あいとへいわ”のためにがんばろうぜ！

393 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/06(日) 08:59:02 ID:L3EIdvXe
>>389
自演？何いってんのよ！ＩＤが同じことなんて当たり前だし。
あたしたちを陥れたい人たちの陰謀だわ！

9:00前に書き込みがピタッと止むってのは？
やはりナンミョ〜かな？

アリさん、お願いしてこのログ削除してもらえよ

7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
http://q-web.net/download/4-1213689686.html#R301

ﾎｳﾚﾝｹﾞｪｷｮｳ

アリさんが警察に相談して、アリさんの名を騙った友人とやらを
逮捕してもらえば事態もすぐ収束するよ〜

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader692202.jpg
常軌を逸してる……

そもそも4・27の日記も凄まじい誇張だったのかもしれないよな？だって写真すらほとんど乗っけてないわけで。

これだけの事態になって信憑性に疑問が付き始めてる…

道案内係で、11:30頃〜12:50まで大チベット旗羽織って立ちんぼしていた者です。
案内実績　女性２人組　男性１人

あと、私のすぐそばでウロウロしている人がいて、
気になったけど、私に質問も来ないし、
デモ参加者かどうかが分からないので、声を掛けなかった。
結局、その人はやっぱり参加者だった。

この雪山の獅子が目に入らなかった・・・・とは考えにくい。
おそらく、私を道案内係でなく、待ち合わせしている１参加者とでも認識したのだろう。
（それにしても、道が分からないなら聞いてみてもよさそうなものだ）
一応、スタッフ章のグリーン名札を首から提げてはいたが、あんまり目立たない。
案内係は、それ用のプラカードを持っていた方がいいと思う。
「75デモ　道順はあちら→」　とか。

あと、中国語を話す数人が近くを通って少し緊張が走ったが、
目を合わせずに往来を睨んで仁王立ちして銅像と化してやり過ごした。
チベット旗は目立つし目印として悪くないが、案内係が一人でそれを身につけていて、
中国人の集団に遭遇した場合、トラブルの元にならないとは言えない。
心配し過ぎかもしれませんが。

今回のデモは終了しましたが、趣旨は賛成なので、
関東近辺で同様のデモをやるなら、また立ちんぼしますよ。
次期スタッフの方は上記の点を参考にしてもらえると幸いです。

燃料が投下されまくってんなぁｗ
今夜はお祭りか？　四面楚歌って飛び越える事が出来るんだっけｗ

デモ参加者で身体がダルイ奴は、冷えピタでも額に貼って安静にしておけよ
翌日になって体調崩す奴は、少なからず居る筈だからな

>>400
聖火にいた俺としては、そんなやべーとこもあったの？と思ったが、
多分なかったんだろうな

フリーチベット歴が長い人達の集まりに
あまり興味本位で突っ込まない方がいいよ。

>>400

>>278見れば初めから信用できる人間じゃないよ
ただのきもいネトウヨじゃんｗ

>>404
おまいこそ
あまり興味本位で突っ込まない方がいいよ。

393 名前： こうふくろうず(秋田県)[] 投稿日：2008/07/06(日) 10:08:38.76 ID:tRt1U7ye0
あんま面白くないけど俺のほうの文通結果
結局日記を削除した理由は教えてもらえませんでした＞＜
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader692220.jpg

もの凄い誇張というわけでもないよ。
チベットの旗とられて踏みつけられた人とか、
蹴り入れられた人とか板。＞聖火の時

沖縄のチベスレだったかな
チベット国旗を持って観光地を巡ってたら中国人の一行に取り囲まれた。

でも実は台湾人だったというサプライズ。

今日はリンカに行って来る。

>>407
確かに君もあやしいな〜w

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=860533701&owner_id=2071143
さて、遊ぶか 2008年07月06日02:25

デモも無事終わり、
2chに気を使う事もなくなったので書くかな。

2chのスレを見ると可哀相になる。
会った事無い人を一生懸命叩いてて。
しかも事実ならまだしも、妄想である。


これからも相変わらずフリーチベットを叫ぶでしょうが、
その頃には忘れてるんだろうな。

彼らは知ってるのだろうか？
僕が爆笑しながら2chの叩きを眺めていた事を。最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)

ただデモのスレが荒れないように、静観してた。
結局、一人もミクシーにもホットメールにも批判メールをして来なかった。
まあ、そりゃそうだろう。
奴等の妄想だし、一対一で会話なんか最初から出来ないだろうから。

勝手に捏造しておいて、
謝罪しろだの説明しろだの書き込めだの、
名無しの分際で何様のつもりなんだろう？
中国共産党か(笑)
------------------------------------------------------------------
唖然・・・・・・・・・・・・
------------------------------------------------------------------

さて、このブログでは何度も「フリーチベット」の裏側にいる人達のことを紹介してきました。
ぶっちゃけ言うと反中の統一教会の人たちのことなんですけど。

http://www.mkmogura.com/blog/2008/05/16/90

>>412
フリーチベットの裏側にいる自分んちは浄土真宗なんだが･･･
最近は流行に流されて禅と神道もかいつまんでいる。

>>406
>>399

スタッフが出てこれないからアリのことはこっち行け。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214232767/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215263841/

移動するつもりでいたが
誘導うぜーからここでやる事にする

>>416
まあ、そんなこと言わないでお願いね。

なんかよく分からんが
自分から行動を起こそうとしたという
その一点だけは賞賛に値すると思う

ほとんどの日本人は自分で企画しないで
だれかが行動を起こしたら乗っかるだけで満足してしまう

>>418
実はチベットについて書いた日記が受けた以外は、
ずっと御輿に載せられてただけなんだけどな

>>418
フリーチベットを利用して自分の売名をする行動を起こしていたに過ぎないんだけどな

>>420
まあ、選挙に出るには資金が必要ってことを知って絶望する前に気づけただけ幸せだよな。

>>418
ポシャリそうなデモ企画に「名前を貸す」事で協力する。って話じゃなかったっけ？＜アリ
だから実質的な仕事はせずにmixiで信者達とダベって、たまにカリスマポエム投下
ぐらいしかしてなかったと。
俺はそういう認識でいたが違う？

>>422
動員からなにまで協力というお話だったはず。
というか7月5日にデモしたいというアリの企画に、このスレが使われた形だから、アリが名前だけってことはない。

>>423
なるほど。サンクス。

探偵ファイル来ました
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/07/06_01/index.html

＞結局、一人もミクシーにもホットメールにも批判メールをして来なかった。
＞まあ、そりゃそうだろう。
＞奴等の妄想だし、一対一で会話なんか最初から出来ないだろうから。
＞勝手に捏造しておいて、
＞謝罪しろだの説明しろだの書き込めだの、
＞名無しの分際で何様のつもりなんだろう？
＞中国共産党か(笑)

カリスマ・アリ氏こと有坂大樹さんの日記より引用

名無しの分際とか明らかに見下してますよね。
これってやっぱりデモに参加した2chのこのスレの住人を見下してるんでしょうね。

>>373
擁護するわけじゃないが、俺も以前は携帯しかないのに、ホットメールアドレス持っていたけどな。

海外行った時とか使ってた。
ネット屋なんざそこら中にあったし。

日本はもうだめです。革命しかありません

>>428
もう駄目なのはカリスマだけだなｗ

>>291他同一ID
さらっとここまで読んでみたが、別に上から目線でもなんでもないと思うが。
あんた自身がどう受け取るかは自由だが、端から見ていると、アリへの怒りとかはわかるが、それをすみっこはじめ他の奴にぶつけるなよ。

あと、なんか自分の言ってる事は何があろうと正当だって酔っているようにも見える。

以上チラ裏

お疲れ様でした。
おかげさまで打ち上げではハジケすぎました(ﾟ-ﾟ)
起きてみればアホなことになってますね
あくまでスタッフとしてじゃなく個人的意見ね
「おまえらもっとやれ」

>>431
まじお疲れ。心中察するといいたいが、とてもじゃないが察しきれない。

ttp://areetibet.wiki.fc2.com/
まあ、衆議院議員はあきらめなきゃ駄目な感じ。

>>431
一応仲間だったんだしあんまりそういうこと言うのはよそうぜ

とニュー速から興味本位で覗きに来た俺が本心で言ってみる

>>411
>しかも事実ならまだしも、妄想である。
>勝手に捏造しておいて、

たしかお友達の暴走だと言ってたはず？？？？

>デモも無事終わり、
>2chに気を使う事もなくなったので書くかな。

２ちゃんは人集めの駒ですか。そうですか。

>最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)
>名無しの分際で何様のつもりなんだろう？

これがすべてを物語る


これでもスタッフは決別宣言はしないと言い続けるのでしょうか
スタッフも彼と同じに、自演は陰謀だと思っているのでしょうか？

>>433
仲　間　だ　っ　た　と　い　う　記　憶　を　一　刻　で　も　早　く　消　し　去　り　た　い

どうせ俺たちは人集めの道具だったしなｗ

>>434
2chからデモに参加した人の気持ちも今後の繋がりも全否定しちゃうような文章だよな
>>435
まあ最初に裏切ったのは間違いなくあっちの方だから強く擁護も出来ないけどさｗ
それでも黙っておいてあげようぜ、とも思うさ

>>436
このスレの人全員を裏切ったんだから徹底的に糾弾するべきだろ
いままでカリスマ・アリ氏がやってきたことは全部自分の売名のためだったんだぞ

自作自演は事実だったと思うし、余計な捨て台詞も残念だが、
お前らがやっているのはリンチ。もうやめときなさい。

>>437
そんな内ゲバみたいなことしてもな
切り捨てて終わりでそれでいいんじゃないの
>>438
そうそう、ただのリンチになっちゃいかねないから自制心働かせた方がいいと思う
集団対個人で集団が怒ると暴走しやすいからな

自分もある程度のリスクは覚悟で言ってる
これから動画も上がるだろうし
名前も顔も知ってる人達に何か言われるだろうけど
ヤツには誰かが名前を出して怒ってやらねばならん

>>436
自分はアリと同じく長野の人間。
長野の人間ってのは善光寺が基本的に大好きで、だから聖火のときは本気で怒ってた。
俺は雪ん子氏んとこで動いたけど、見慣れた街が占領されて、地元民は怒りを通り越して泣きそうだった。
田舎の癖に長野でフリチベが盛んなのは、絶対にこのせいだと思ってる。
それなのに、こんなげすなことをしたやつを、同郷として許せない。ちゃらんぽらんな俺でも、郷土愛はあるんだ。

自演のカリスマ・アリ氏には失望したよ

どうして自演なんかしてまで自分の評価を上げたかったの？
このスレの人間の気持ちを踏みにじるようなことしたの？

久しぶりに熟睡できました。
空気を読むとなにも出来ないので、空気を読まずにいつも通りにしていきます。

【反省点、改善点、不満な点、要望、etc...】
「反省会」での話すネタを集める作業ですので、個々への回答はしません。
・ライブ（動画中継）はないの？
>>前スレ 884 891
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/884
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/891
・ペース速いよ
>>前スレ 968 981
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/968
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/981
>>24 >>28 >>149 >>172
・ペースを落とす方法
>>前スレ 980 981 994 998
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/980
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/981
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/994
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237999/998
>>18 >>25 >>26 >>43 >>49 >>81

（続く）

>>440
>>441
郷土愛とか仲間意識ってのが誰かを傷つける方向に向かうってのは怖いなと思うんだよな。
正義感とかそういうのも本来は誰かが傷つけられるのを守るために発揮するものであって誰かに罰を与えるために発揮しちゃいけないんじゃないのかなって。
その罰ってやつが結果的に誰かを守ることに繋がるとしても、それは個人がすることじゃないんじゃないかなって。
自分が正義だと思って人を傷つけることになると歯止めが利きにくいしね。
まあ俺は完全部外者だし物理的な抑止力も持ってないけど一つの意見として頭の片隅に置いておいてくれ。

>>444
ま、そうはいってもこれはお灸据えてやらなきゃいかんでしょw

>>440
アリ氏に怒られるぞ

「たかがいちコテの分際で何様のつもりなんだ？
プロフィールを2ｃｈ上に公開しても平気ですか？
まず同じ土俵に立ってから話をするのは基本」ってw

一言日記で「自演しました。すみませんでした。」って謝罪すればそれで
収束するのに、自演のカリスマ・アリ氏は嘘に嘘を塗り固めて、もう引き返せ
ないとこまできちゃったんだよね。

どんなこじつけの説明してももはやアリ信者すら擁護しようのない自演なのにね。

カリスマ・アリ氏は自分のためにフリーチベットを利用したんですよね
チベット人が可哀想だ

結局チベットをダシにヘイトスピーチする新風と根本は全く一緒だったわけだ。

最初のレポートからして誇張やでっち上げっぽいし。
創価が突然自宅訪問なんて最初から胡散臭いと思ってたけど、狂言だろうし。

 ID:pMyuA2uf
必死すぎwwwww

> 正義感とかそういうのも本来は誰かが傷つけられるのを守るために発揮するもの
同意。
糾弾している者は、チベットサポーターなら仏教は知っているだろう。
自分のどういう部分を稼動させてるか、内省してみろ。
どす黒い傷害欲が正義の正体なんだ。

>>380
当初心配された雨も降らず、
とりあえず病人もでることなく終了できました
ありがとうございます

問題ないと思われるスレやmixiに上がった画像や動画を
これからサイトにもまとめていきます、よろしくお願いします。
（画像については出来るだけモザイク入れるつもりです）

>>449
＞最初のレポートからして誇張やでっち上げっぽいし。

まさにその通り
これなんか捏造だよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=8Joj1Xs5r4g
動画の最後1分くらいを見るとわかるけど、TBSアナは「勝手にしてください」と言ってるだけ。
それどころかこの人達はなんの罪もないアナウンサーに暴言はいてて良識を疑うよ。

-----------------
http://mixi.jp/view_diary.pl?&id=787996903&owner_id=2071143

＞この後ＴＢＳの取材が来た。
＞チベットサポーターの１人が、
＞「日中記者交換協定があるから映せないのか？」とアナウンサーに聞いた。
＞アナウンサーは「は？勝手に叫んでれば？」
＞と吐き捨てて消えた。

>>440
私は別にリンチしたいのではないんです。
昨夜の日記は衝撃的すぎる。
で、疲れていたかもしれないけど、昨夜のすみっこさんの態度もとても気になった。

どうしてもぬぐい切れないんですよ、スタッフと彼との関係を。
彼が妄想だ陰謀だと思うのはかまわない。諦めてるから。
でも、実はスタッフも彼と同じことを思っているのではないか？。
2ちゃんでの人集めの為に今まで黙っていたのではないか？と言う疑問が残ってしまうんです。
それは、残念なことに、「決別宣言」をしてくれなかったからです。

個人としては、スタッフに彼を糾弾してほしいとは思わない。
もうすでに心の中で訣別しているスタッフもいるでしょうし、彼が自演を認めるとも思わない。

ただ、
次回の企画があるのなら、そのスタッフは彼と本当に決別できた人たちで組んでほしい。
「絶縁」とか「決別」という言葉を使わなくても意思表示はできるはず。
これはお願いです。

スキッと無事デモも終わったのにまだｇｔｇｔやっているのはなんで？

アリ氏とやらの自作自演で、何か実害があったのか？

>>451
傷つけられたのは「名無しの分際で」とまでいわれたねらーのデモ参加者だろ？
それとも仏教を知ってるチベットサポーターが正義の名の元にチベット民を弾圧する
中国政府を糾弾してることも「どす黒い傷害欲」の発露だってことか？

探偵ファイルからきますた

おまいら仲間割れはよくないぞ！！！！！！！！！
なーんつって！！魚釣って！！１１１１１

ID:5+otc23K


自演のカリスマ・アリ氏　なんか釈明してくださいよ

>>456
同意
すでに「名無しの分際で」の日記は削除したようだけど、これは明らかに
このスレの住人を見下してるよね
やっぱりアリ氏にとって2chのデモ参加者は自分の売名のための「コマ」や
「アシ」程度にしか思って無かったってことだよね

>>456
アリという人物は、実名を何度も書かれてしまってるようだし、
もう「名無しｖｓコテ」の構図ではなく、「実名ｖｓ匿名」の構図だろう。
ここをごまかしてはいけない。非常にまずい。
傷、ダメージは比べ物にならない。

個人のまとめサイト
http://areetibet.wiki.fc2.com/

>>444
悪であることは理解している。
正義を語って人をたたくほど勘違いはしていない。誰かとは違って。
でも悪になってでもたたきたい人間はいる。それは中共ではない。
自らの手を汚してでもたたきたいのは、俺が私怨を持つ相手だ。

俺は今まで何度も許してきた。今朝ので限界だ。
俺のふるさとをあざ笑い、頑張ってきたスタッフをあざ笑い、参加者をあざ笑い、チベットをあざ笑い、
保身のためだけに他人を突き落とすようなやつは、俺が一緒に地獄に堕ちる。

>>456
俺はスタッフでも、名無しのために切れる。
白い人間であろうとは思わない。

>>440
あんたが数少ない「ハッキリ物言ってた」スタッフだった事はある筋から聞いてる。
お疲れさん。
もしよかったら次も企画してくれ。
次は気持ちよく参加しようと思うんだぜ

>>446
阿佐ヶ谷loftで話を聞き、飲み会二回、人権聖火リレーにも参加してます
こちらではただの１コテですが
あちらには一番信用していたとさえ言われてる者として
この場で何か言うことは意味があると思う
メールでは言ってきたしな


>>
抑えてくれる人ありがとう

http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/07/06_01/image/02.jpg

これは酷い自演・・・
恥ずかしくないのかね

カリスマに酔って更なるカリスマアップ狙いで実名宣伝をもくろんだ。
誤算は自演ばれ。自分でカリスマ自演の山。アホ。実名は好きで出した。

>>460
そんな言い分(実名＞匿名)が許されるなら
そもそも匿名前提のmixiや2ちゃんを活動の場にするのがおかしいということになる
それに実名公表はmixiや2ちゃんの住人が強制したものでなく
本人が自ら望んで朝日新聞で公表したものだろ？

「お詫び」も削除してしまいましたね。
そのうち非公開かな。

昨日のデモに参加して思ったこと。開会式の時に右にいたネーチャンの胸が
デカイのでびっくりすますた。行進の時に前の女性のパンティラインが気になって
間隔が狭くなってしまった事。

>>445
別に「やらなきゃいかん」ってことはねーよｗ
怒る人が出るのは当然だと思うけどね、俺もアリに対してこの件と別のことでそれどうなのよと思っていることがあってそれに対しての批判的な意見も別のスレに書いた。
そういう意思表示自体を否定する気はないんだけど、罰を与えなきゃ、って思うのは違うと思うんだ。それは上でも書いてる人がいたけどリンチになってしまうからね。

また日記消してやんの・・・
自称カリスマもしょうがねーなぁ。

探偵ファイル貼られた途端かよｗｗｗ
まぁ、参加者としては今朝の日記だけは絶対許さないけどな。

アリは仲間じゃないだろ
スタッフはアリの売名の手ゴマに利用されたんだよ。
便利な使用人のようにだ。

デモって主旨の下に意気投合し集った名無しの集合体でしょうにｗ

カリスマ・(笑)アリ氏の自演が探偵ファイルの記事にされたのかｗ
いよいよもって
アリ氏やばい(笑)
が現実味を帯びてきたな

というか、次の動きにつなげるためにもこの事はキッチリと落とし前を付けなきゃいかん。ということだと思うが。

>>470
こいつがこの先何食わぬ顔で「フリーチベット！」とか言ってたとき、
殴らない自信は俺にはないよ。
身の丈を知って旅してスロ打ってるならいい。破滅させる気はない。
そもそもこいつが全面謝罪すれば一気に全部収まるのに、
自演は妄想、言論統制は雪ん子のせい、都合の悪い記事は削除……
反省のはの字もねーだろ？

自作自演していないなら、していないと一言書けばオーケーなのにね。

アリは敵だな

あいつは売名のためにフリーチベットを利用しただけじゃない
もはや奴はデモの妨害者だろ

敵？
あなたの味方なのていないよ？

フリーチベットの足を見事に止めた人物、でどうよ?

アリ氏がよく口にする
＞僕はチベットのためなら何でもする

なら、チベットのためにもフリーチベット運動から身を引いて頂きたい。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=798458257&owner_id=2071143
アリ氏への公開質問はこちらまで！

確認したい。自演の後の脅迫や暴行が狂言だと言われてる。
暴行の現場に青がいたのか？
病院に付いていったのか？
警察に被害届けを出していないのか？
理由は何だ？

ぐったり寝て起きたら大変なことになってて吹いた

おーくんの気持ちはよくわかる
おーくんは本当に、誰よりアリさんのことを尊敬してたみたいだったから
だからこういう事態になって、一番ショックだったのは彼だと思うし、それでもできる限り感情を抑えて書き込んでくれてる姿勢は
すごく立派だと思うですよ

俺はねらですんで、ここの人たちとわりかし感性が近いです
だから、荒らしを装った書き込みに自分がどれだけからまれてもいいけど、
ここのことを否定し馬鹿にするような書き込みは少し目こぼしできないな
それでは2chから来てくださった参加者の皆様に、あまりにも申し訳が立たない
俺は個人の思いでも、スタッフとしても、心から「来てください」と言っていたんだから
本当にごめんなさい。でも、「所詮名無し」なんて、スタッフの誰もが思ってたなんて思わないで欲しい

すまん、これ以上は俺の仁義に悖る

ネカフェから書いてます。
皆さんお疲れ様でした。
肩と喉が痛いです…。

申し訳ないです、デモを実施まで持っていく事に
神経を集中し杉で、例の話についてはスルーしてました。

今ようやく落ち着いて見てまして、はっきり言いますが
これは×ですね。
Ｏさんは、一番耐えてらしたのは察してはいましたが…。

私も個人的に、「おまいらもっとやれ」に胴衣します。

寝て休もうと思ってたけど、ちこっとだけ。

　参加者の皆さん、スタッフの皆さん、ネット上で応援してくれた皆さん、
開会式前から、私服で出勤された多くの警察官・公安の皆さん、大変お疲れ様でした。

デモ自体は、私としては本当に素晴らしい者だったと思います。
それは誰かの為ではなく、個々人が個々人の意思で言葉を発していたと感じれたからです。
最初から、スタッフよりも気合入れてコール（絶叫に近い）して頂き、私も色んな不安が吹っ切りました。


　MAGiCOOL、マジ良かったです。ｗありがとう。
http://www.daisaku-shoji.co.jp/p_magicool.html
飴も水もアイソトニック飲料も最高です。

みくしのデモトピが消えているようですが
有坂が消した？

ありえねぇ！

☆コール内容について
拉致問題取り上げについて、もっと早い段階で決まっていたらもう少し人も増えたはず。

せっかくプレスセンターと中日新聞の横通ったのに、そこで「あれが国会議事堂です」はないな
内モンゴルって表現にちょっと違和感。
北朝鮮制裁強化を訴えたほうが、良いのでは？
コールの先頭に政府批判もってくんなよ。反政府デモだと思われてもしょうがないぞ。
「日中記者協定を撤廃しろ」みたいなコールもも早口言葉を言わされてるみたいで、ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思った。
「我々は待っている」 「我々は信じる」 「日本を信じる」 「拉致被害者を救出しろ」に違和感を感じた


☆コールについて

挺団内で前後のコールが揃わない5人×50列=250人 この挺団の規模なら工夫次第で一体にできるハズ
前と後ろのコールがずれてたり聞こえなかったりしたしね。
拡声器は前後と真ん中に必要なら、スペースを作って至近距離では使わないように出来ないかなと思い
ました。
ソフトバンクの携帯持ってる人を二人選び出して、ずっと通話しとけばいい
トランシーバは有効範囲が広くなると途端に高くなる・・・
コールの声はゆっくりと、はっきりと、落ち着いて、低いよく通る声で。女性はやらないほうがいい。
サヨクっぽくなるから。
コールについて他の方のまとめ>>228


☆ペースについて
警察の誘導のままペースを上げちゃいけない
１時間位で日比谷公園に到着したけど、逆に１時間で済んでよかったかも
物足りなかったと思うのなら次回やるなら遅めの時間にするとかいいかも。


☆現地スタッフについて
交差点で曲がるときは、交差点の名前を入れた方がわかりやすいよ。
次回やるなら2ch閲覧要員と時計を見る人つくったほうがよいかと
参加者としては、オンタイムでのアドバイスなんて見てられない＞＜　
予め書いてみんなで頭に入れておくべき事だと思う
隊列横で歩いてるスタッフっぽい人たちがなんか他人事というか、緊張感がない

案内人をしましたが、一緒にいたパートナーと自分が借りたのは日本国旗１本しかなかった
一緒にチベット国旗を持ってた方が良かったと思った
一応、スタッフ章のグリーン名札を首から提げてはいたが、あんまり目立たない。
案内係は、それ用のプラカードを持っていた方がいいと思う。
チベット旗は目立つし目印として悪くないが、案内係が一人でそれを身につけていて、
中国人の集団に遭遇した場合、トラブルの元にならないとは言えない。

☆暑さ対策
梅干加工品
熱中症対策を調べてたら、「麦茶＆梅干し」が（・∀・）ｲｲ！って書いてあったよ。
梅干しとスポーツ飲料
アイスノン
帽子かぶらんとジリジリ光線にやられる。
大きな国旗を持ってる人は辛そうだった。


☆時間・場所など
やるなら平日の夜とかがいいかもよ。
一般人を対象にするなら他の場所にした方がいいと思った。

次回は集会してもしなくても許可取ったほうがいいと思った。



☆その他
男性の方々はもうちょっと身嗜みに気を使った方が良いと思いました
プラカードなさすぎ。後半の集団にいたせいかもしれないけど。
次回の予定は、二ヶ月以上前から宣伝始めた方がいいね。
他の方のまとめ>>230


☆良かった点
急遽決まった拉致問題コールでは一体感を感じたわ。
シュプレヒコールの順番が決まっていたのは感心しました。
色んな方が来てくれて、本当に良かった
ちっちゃい子から年配の方まで老若男女さまざまな方が来ております。
このデモはよくまとまっていると思いました。
チベ旗は視覚効果が凄いね。
素人臭い一般市民によるデモという感じでよかった
秩序があって、極端に右や左の主張もなかったしね
病人やケガ人などトラブルもなかった

>>484
俺はおまいのそういうところが好きだ。

>>485
おまいは実はちょっと苦手だったが、案外そうでもなかった。
デモ期間中気張りすぎてたな、さては。

おまら、ぽつかれさま。＞スタッフ全員
ねらーの心ある方々、「もまいらもっとやれ」

　コールやってましたが、早々に声枯らしてすみませんでした。本当に。
後、聞こえ難い声、うるさい拡声器、こちらもすみません。

でも、気合だけは十ニ分入れました。
お陰で、未だにノド死んでます。

　コールが多いと最初感じましたが、全員に用紙が配られて、
順番が決まってると、意外に何とかなるものですね。
本当に、コールについて意見された方、お疲れ様でした。


　また、解散場所での早々の解散、大変御迷惑をお掛け致しました。
私個人として、陳謝致します。今後、デモや意思表示をされる方の後々の
参考情報として、私達の活動記録・経験が僅かでも生かされれば幸いです。
私は、早急に日常に戻り、仕事かたしますｗ

何があったのか事実をたんたんと書いてくれないかのう

>>492　出来れば、一個人の話は別のスレでやると分かり易いと思う。

　今は、一個人の話と、デモの感想・改善点がごっちゃになってる。
見てる方は、何か読み難いと思いますね。確かに。

>>487
やっぱり見つからないよね。
mixiの方で報告や思ったことを書き込みたい人達は
どうすればいいの？

結局こっちには参加するの見切りをつけ南ﾓﾝｺﾞﾙに行きました
ｽﾀｯﾌや皆さん乙
私のようにｱﾘが原因で参加しなかった人も結構いるはず

長野ﾘﾚｰ行った者として中国人達の暴走ぶりまで捏造と工作員に揚げ足取られ始めているのも責任取ってほしいです
これはしゃれにならんよ

※　>>488 >>489 は、これまでに書き込まれたご意見から抜粋したものです。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=798458257&owner_id=2071143
アリ氏への公開質問はこちらまで

>>496　
うーん、スッタフ参加した側としては、耳に痛い話と、
少し(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな話もありますね。
でも、お疲れ様でした。ありが�d。

>>494

トピ主だったから自分に不都合な情報を
片っ端から消してるのかな？
ようつべの人権聖火の奴も消えてるそうだから。

つーか他のスタッフさん、コレどう思うよ？
あんた達が凄く頑張ってたの参加者としてよく見させてもらったから
不憫でしょうがないよ。

これでまだ擁護できる奴が居るのが不思議でたまらん。
奴は真っ黒だ。
マジで有坂潰したいよ。

少なくとも彼がシナ共産党の隠ぺい体質・情報統制を批判しても
説得力がなくなったといことはたしか。

（>>443続き）
・場所をしっかり教えて＆改善方法 >>30 >>109
・次回に期待。次回への希望、要望 >>75 >>76 >>80 >>82 >>115 >>127 >>129 >>196 >>204
・メディアについて >>102 >>107 >>151 >>158
・日比谷公園の流れ解散について >>126 >>128
・身嗜みについて >>148 >>154
・参加者500人について >>256 >>261 >>264 >>276
・コールについて >>192 >>228 >>229 >>231 >>233 >>235 >>238
・デモ動画 >>193 >>203
・自分に酔っちゃダメ >>197
・反省会希望 >>197
・デモ参加者の声
>>205 >>213-216 >>222 >>227 >>230 >>233 >>236 >>247 >>250 >>253 >>271
(続く）

(続き)
・2ch閲覧要員と時計を見る人つくったほうがよい >>209
・まとめ >>240
・熱中症対策 >>243-246
・アリ殿についての書きこみについて
アリ殿は「７・５実行委員会」から完全に抜けておりますので、
アリ殿について書きこみをして頂いても、
このスレの住人から見れば、「非常に迷惑な行為にしか見えません」ので、
その点のご理解、ご了承をよろしくお願い致します。
・その他 >>277

【深夜から明け方に掛けてのすみっこ焼きまんじゅうの対応について】
寝ないのが２日目に突入しかけていたので、言葉使いが荒くなっておりました。
それにより不快と思った方がいたら謝罪致します。

自分の日記は勝手に削除でもなんでもすればいいけど、
トピはみんなで使ってたんだから困るでしょ。
mixiしかやらない人が昨日の感想書き込もうと思ったら迷子ってなんなのよ。

「バイバイさるさん」になったので、１番目のレス>>443と２番目のレス>>501の時間が離れております。
それらは、同じときに作成しております。
１番目を書きこみしたら「バイバイさるさん」に・・・orz
まあ「休め！」ってことなのかなぁ・・・と考えて、
掃除したり洗濯したり、今まで先送りにしていたものを片付けていました。

あと、何度でも書きますが、>>337
---
337 名前： すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc [sage] 投稿日： 2008/07/06(日) 04:43:58 ID:9AclM5Bq
>「好き、嫌い」「敵、味方」等のように「二元論」でしか思考できない方へ
人の感情は単純な「二元論」で整理できるものではありません。
あなたが単純な「二元論」で物事を整理したいと望むのはあなたの自由ですが、
それを周りに無理強いさせようとする姿勢は、改めていただけるように希望致します。
よろしくお願い致します。
---

「バイバイさるさん」とは？
---
連投あらし撃退つーる
1. 一つのスレに
2. ある時間(H)内に
3. 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4. 「バイバイさるさん」になる
---

直接アリ氏に助言できるはずのスタッフたちが
この問題が噴出した時点で真摯に向き合わなかったことも
問題なのでは？

何度も名無しの戯言として話題を逸らすだけでは
なにも解決しないと思うのですが

>>498
すいません。「良かった点」は意図的に少なめにしてあります。
「自己満足は危険だ」「自分に酔ってはいけない」という意見が多く見受けられましたので。

スタッフの皆さんお疲れ様でした。ありがとう。

>>502
「最　初　は　い　た」

まだスタッフとしてけじめをつけていない以上は、
こんなトピ削除とかあほらしいことが起きるわけだし、
知らぬ存ぜぬで通すのは無責任だよ。

>>504
ひとつ言わせてもらうけど、誰が二元論で考えてるの？
行為に対してもっともな怒りを覚えていて、それでも煮え切らないスタッフにいらだっているだけで、
あいつが悪で俺は正義とは言っていない。二元論で処理した方が気は楽かもしれないけど、めがねを拭いて現実を見ろ。

すみっこさん、あなたのいう所のスタッフでも無い奴が
mixiの当該トピ勝手に消したみたいなんですけど。

あんたたち、っていうかアンタ一体どういうつもりだよ（怒）

私は途中参加のスタッフで、正直、アリ氏の存在は知らずに、
「個々人が政治や社会問題に興味を持ち、声を上げるのは良い事だ。」
と言うスタンスで最初から最後まで接していました。

そう言うスタッフからすると、正直、アリ氏と直接接する機会が無かったのは事実です。
会議には余り顔出してなかったみたいだし。
本当に連絡を密に取れた人って何人居るのかな？片手以下じゃないかな？

　んで、周りのスタッフは、コアスタッフが、双方の軋轢で、
背負わなくても良い責任や義務を負っていて、正直、もう助言どころか、
かける言葉さえ見つからなかったです。

>>509

どこのコミュの話ですか？

＞すみっこ
だったら>>337、>>340みたいなのをコピペするのはやめたら？
ひとりでいい子してんの？

＞・アリ殿についての書きこみについて
＞アリ殿は「７・５実行委員会」から完全に抜けておりますので、
アリ殿について書きこみをして頂いても、
＞このスレの住人から見れば、「非常に迷惑な行為にしか見えません」ので、
＞その点のご理解、ご了承をよろしくお願い致します。

アリってやってることが自身で批判してる中国共産党と一緒じゃんｗ
なんなのこいつ

うーんと・・・どうなったんですかね？これ

>>511　「[free　tibet]チベット」コミュの75デモトピです。
　　　　　マジで見当たらないんですが？？？

とにかくフリチベコミュに立てた75コミュの削除については放置しないで、
スタッフさん誰かmixi組にフォローして下さい。
終了したからいいじゃんって話ではないですよ。

>>514
アリ暴走
自己保身に走る
都合の悪いものは公共のものだろうと削除

http://areetibet.wiki.fc2.com/
メガヒットにしてやれ、ここｗ

>>515

トピ主はアリ氏だったのですか？

>>518
そうです。

もうデモしないならこのまま放置してたらいいよ
けど次する気があるなら事実をはっきりしておかないと今と同じ状態になる

>>518　アリ@freetibet　氏がトピ主です。

>>520
俺らがデモやんなくても、アリがデモるぞとかほざく可能性があるわけ
こいつはその資格がないって周知しきるか、全面謝罪でもない限り、ほっとけるか？
俺はこいつが「フリー」って言ったらドロップキックする。

>>519

トピをいじれるのは管理人・副管理人・トピ主だけですよね？
管理人にメールを送って事情を聞いてみるといいのでは？
「〜トピを探しているのですが、見当たりません。管理人様が削除なさった
のでしょうか？　もしそうだとしたら理由はなんですか？」という感じで。

管理人も副管理人も「削除してない」と言えば、削除者は特定されます。

>>509
スタッフでもなんでもないアリ殿と「７・５実行委員会」を一緒にしないで頂きたいです。
よろしくお願い申し上げます。

>>516　一応、私もmixi組なんですけど、
フォローってどうやってすれば良いんだろうか？？
確かに、いきなり消えるのはまずいから、調べたいのは山々だけど。

mixi暦浅いので、調べ方とか有ればお教え下さい。

荒れてるなぁ。
たかだか一人のために。
無事にデモも終わったんだし。

こうやっていろんな組織は内部から崩壊していくんだろうな。
昔の気合い入った左翼たちは内部で疑心暗鬼になって人を殺したりもしたらしいし。
でもこの流れは止められないと思う。
いろんな障害や自ら障害を作り出す人たちとのせめぎ合いの中で、今回のデモを運営そして行った人たち、お疲れさまでした！

>>524
・過去にスタッフ
・辞めるときに責任追及をあいまいにしたまま
・そのつけが今来てる
・本当に関係ない？

>>525

新たにトピ立てしてデも参加者の声を拾える場を作ったらいいのでは？
ただ一言「前トピが消えてしまったようなので…」と言っておくが吉。
そうしないと削除者の片棒を担いでいると思われてしまうYO!

>>524
アリは７・５実行委員会のスタッフだった。
それだけだよ。
そいつにねらーやコテの悪口を話作ってまで言われて
トピックまで消された。
わかる？

>>524
では7.5実行委員会として、アリ氏によると思われる当該スレの削除
に対して見解を示していただきたい。


それは兎も角
あんな奴に殿とかつけてるんじゃねーよｗ
最悪だ

>>524　検討してみます。ありがとうございます。

>>508
「それでも煮え切らないスタッフにいらだっている」は判りますが、
葛藤もなく、
アリ殿が「敵（または味方）」とか、アリ殿が「嫌い（または好き）」とか
人の感情は簡単には整理できないと言っておるつもりなのです。

人の気持ちは「二元論」で整理できないと主張しているのですが、
理解していただけず、まことに残念に感じます。

>>530
「カリスマ様」は駄目？ｗ
本人、そう呼ばれたがっているみたいだしさw

>>531は>>528へのレスです。間違い。

>>533　舌噛みそうだから、短くして「カリ様」で良くない？

>>532
どこが二元論なんだ、それの？
責任を果たせって言ってるだけ。
スタッフがスタッフとして対応してくれたら、あとはアリと俺らの個人戦になる。
やつは逆鱗に触れた。それを否定する権利が誰にある？

自演のカリスマ・アリ野郎出てきて釈明しろや！
このスレ見てんだろ！おい！

>>530
かつて、アリ殿がスタッフであったときは「アリ氏」と表記しておりました。
今は部外者ですので「アリ殿」と表記しております。

もっと簡単に言うと、
「他人なので、なれなれしい呼び方はしていないです。」
と言ったところです。

アリ認定されるの覚悟でｗｗｗ
素朴な疑問なんだけど、
アリの妙な言動が、全部アンチアリの策略でない可能性は？
ぜんぶアリが実際にやったという前提で、アリを責めてるみたいだけど。
それと、謝罪しろ！謝罪しろ！って、まるでチョウセンヂンとかソウカの人みたいで、
見ていて気持ち悪い。
なんで、謝罪しろ！っていっている人に謝らなければいけないの？
疑問。
個人的には、
ttp://areetibet.wiki.fc2.com/
はすごく良いサイトだと思うので、永遠にいじるのはおもしろいと思うし、
ガンガン広めて、世間様に顔を向けれないようにするのは良いと思う。
みんなそれぞれが無視するのもいいと思う。

　　　　　　チーム・アリ@FreeTibet

と、こうしてる間にアリがなにをしてるかというと、
自分の日記についた都合の悪いコメントを地道に消してる

すみっこ、アリをかばいたいんならそういえ
変な理屈こねて、俺らが悪いみたいに言うな

別に今に限った話じゃないけど、ズレてんだよな、まんじゅう。
それでも書き込み続ける誠意は評価するけど。

今後やるフリチベデモにはずっと「自演有坂」の影が付きまとうのは間違いないわけで、
痛くない腹を探られないようにするには馬ショクを斬らんといかんのよ。

事を荒立てないように、穏便に済ませるべきというレベルはとうに過ぎてる。
本人がここまで発狂して削除荒らしと化している現状では。

>>539
本音は永久にこれ系のことから手を引いてほしいけれども、
さすがにかわいそうだから、妥協して謝罪ですましてるって感じ？
謝られただけで腹の虫はおさまんねーよ。最後の情け。

>>539　自分が問題だと思ってるのは、自作自演とかではなく、
物の言い方、責任の取り方、態度の問題かも。

すみっこはアリを信じてるからねぇ。
誰を信じるか、何を信じるかは個人の自由なんで、生暖かく見守ってあげようよ。

7.5デモ・国民の怒りの声を聞け8【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214899520/49

49 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc [sage↑↓] 投稿日：2008/07/01(火) 20:47:17 ID:Jw2px5cg
アリ氏が・・・
ふざけて荒らしていた人には、本気で頭来てます！！！！！

今日はわたしは、ＲＯＭに徹します！！

>>539
自分が認定されたとして、疑いを晴らすつもりなら
(今回のアリの立場だったら)
毎日フシアナで今日のボクのIDです。って晒す。
で、被った人がいたら、僕のレスじゃアリません。ってフォロー入れる。
初降臨がID被りだとしたらね。
そもそも最初から、なりすまし登場だったんなら、なおのことｗ
ひろゆきにキャップ申請して断られるくらいのこともするぜｗ
俺ならネ

>>541
バショクをきるのは大賛成。
ただ、ホントに縛りのユルイ組織だからね。
組織から排除するっていう、「組織」としての意識がないのかな？
団体名自体7.5〜って、ワンナイトラブっぽい感じだし。

>>542
失礼しました。優しいんだね。
私は逆だった。
誠意を計量できない口先だけの謝罪より、
延々に、一箇所でも多く、アリの居場所をなくしてやる！って思っていました。

>>543
理解しました。

謝罪しろ！ってのが、抵抗あったのか。
じゃー、永久追放宣言しろってことなのかしら？

＞すみっこ
敬称で殿をぐぐってみろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%AC%E7%A7%B0

>>536
>どこが二元論なんだ、それの？
これについては、もう完全に平行線ですね。

>責任を果たせって言ってるだけ。
>スタッフがスタッフとして対応してくれたら、あとはアリと俺らの個人戦になる。
それについては、わたしは了解しました。
「７・５実行委員会」は複数メンバから構成されるものですので、
統一見解は、もしかしたら「永久にでない」かもしれないですが、
わたしは「７・５実行委員会」に持ちかえり、検討したいと思っております。

>やつは逆鱗に触れた。それを否定する権利が誰にある？
だれにもないです。
「悪い事をしたら糾弾される」のは当たり前のことです。

流れぶった切りでｽﾏｿ


デモには何人くらい集まった？
マスコミは呼んだの？　なんか報道された？

あっ、ごめん、すみっこがアリへの皮肉で殿とつけてた？ww

>>549　正直、細かく把握してないので、
また、スタッフ間でやり取りしてから、ある程度確からしい事を
皆に伝えた方が良い気もします。

　と言うのも、最後の事務連絡とかは無かったから。
だから、確かにすぐに知りたい気持ちは大変良く分かりますが、
今しばらくお待ち頂いた方が、変な数字とか憶測が出なくて良いと思います。

>>539
訳がわからないわけよ
何でこうなったのかアリでもスタッフでもいいから説明してくれりゃいいのに
誰もズバッと言わない
みんながみんな自作自演だ謝れって怒ってるわけじゃない

>>549
デモは250人ぐらい。

マスコミは来なかった。
プレスセンターや外務省の横を通ってるのに特に口上もナシ
（参加者的には？？？だった）
予定時間の半分を切るスピードデモ。

ニコ動のうｐ動画に俺が映ってたｗ

>>549
＞なんか報道された？
つhttp://www.tanteifile.com/newswatch/index2.html

>>483をスルーせず答えてくれ。
スタッフは暴行現場にいたのか？アリの話だけか？

>>552　スタッフもネットの集まりで、事実、初対面だらけ。
アリ氏と直接面識あるのは極々限られている。

大半のスタッフは、下手をすればねらーよりも情報が無い。
（mixiとかの方が、動きが遅いため、情報を常に把握している人は、社会人としては少ないかも。）


要するに、殆どの人が今決定打を持ってない気もします。
だから、皆もどかしく、何となくな擁護と、何となくな追求が続いてるのでは？
と個人的に思ってます。

>>553　芝公園の準備中の時も確認した？？
私も記者かは分からなかったけど、１人くらい居た気がする。

もう少し待って欲しい。

>>540
>すみっこ、アリをかばいたいんならそういえ
>変な理屈こねて、俺らが悪いみたいに言うな
かばっているつもりなどないです。
「悪いことは悪い」と言っているだけです。
しかし、あなたの主張は理解しております。あなたの「やり方が悪い」と言っているのです。
なぜ、このスレに来るのですか？
アリ殿に直接メールしたり、mixiの日記に直接コメントすればいいじゃないですか。
２ｃｈで別スレを立ててもよいですし。

>>547
「殿」が嫌というのはわかりました。代替案をお願いします。

>>558　代案：彼。

>>558　有坂でいいんじゃね？

毒まんじゅうはアリと寝たからかばってるんよ

「世界最低の国、日本」のアリさんが自演
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/07/06_01/index.html

>>551
待たせると変な憶測が飛ぶからすぐに発表した方が良いよ

それに警察に許可をとってのデモなら
当日カウントをとって報告することが求められるんじゃなかったか？

あと、報道されたかどうかはすぐ解かるでしょ？

>>558
すみっこは殿の使い方を知らないで使ってたの？
アリ氏でいいよ。
2ちゃんでは荒れると氏と呼ぶから。

>>563　スタッフ間の連絡がまだ無いので、報道を担当したスタッフや
他のスタッフにも話を聞く必要がある。
報道されたかどうかは、正直、不明。全部を抑える事は出来ない為。
（地方紙、掲載日ずらしなど）
警察の方は居られましたが、カウントについては私は不明。

分からない事だらけのスタッフが大半ですみません。素人ばかりで。

>>483に答えてくれ。アリの狂言かどうか知りたい。

>>565
いや・・・参加人数がどの程度だったかとか報道があったかとかは、すぐにわかる話だと思うよ
両方とも責任者が把握してるはずだから

例のカリスマ発言→友人の勇み足と自演疑惑について冷静に検証してみては
どうですか？　トリップとIDが同一ということだから、同じパソコンからの
書き込みであることはたしか。

考えられるのは、
１．アリ氏の自作自演
２．アリ氏以外の人物の自作自演
３．アリ氏と思われる人物の申告どおり、アリ氏と居合わせた友人の書き込み。
名前・トリップ・IDは、複数回使用するとパソコンに記憶されるのに、そうとは
知らなかった友人が、そのまま書き込んだ。

>>566　全スタッフがここを見てる訳でもないし、
また、ここを見てるスタッフが全部事情を知っているかと言えば、
殆どは事情を知らない。たぶん、すみ焼も含め。

はやる気持ちは分かるが、多分、今寝てたり、日常活動しているスタッフも多いと思うので、
お時間掛かるとは思います。

アリ殿アリ殿うぜえ奴がいるな
自演有坂でいいだろ

>>541
同意。
アリをとことん追い詰めて楽しみたい人間がいるのは否定しないが、
そういう人間ばかりではないことを理解してもらわんと。
この動きを次につなげたいと願うのであれば
ここはキッチリしないといかんと思うんだが。

・・まあ、それもこれもスタッフの腹のくくり方次第だろうけどね。

>>564
代替案の提示ありがとうございます。
わたしとしては、けじめをつける意味で違う呼び方にしたかったのですが、
２ｃｈの流儀に従い、これからは「アリ氏」と記載することにします。

>>567　警察の責任者？スタッフの責任者？

警察の方には名刺頂いた。
関係ないが、色んな警察の方要らした。警視庁＋所轄。
因みにデモのルートが、複数の所轄を通ったので、
「こっから別の所轄だからまたね〜♪」見ないな事言われたｗｗ

私服警官は正直、見分けが付かない。悪い事はできません。ｗ

連日賑わせている食品偽装の問題もそうだけど
組織の象徴的な存在が周囲を裏切るようなことしたら周りを納得させるのは2種類しか方法がない
１．組織自体による現況となっているもの（人）の徹底調査及び糾弾
２．組織の解体

１．ができずにもう関係ないと言うつもりならその組織は普通は終わり

元凶ねｗ

>>574
共産党なら査問で自己批判させて除名だし、８９３なら指詰めさせて絶縁状を回す。
それをしないと破壊分子として組織に脅威を与えると言うことですね、わかります。

>>572
別にすみっこが殿と呼びたかったらそうすればいいよ。
自分から他人へつける敬称に代替案出せってw

なんかわたしの「殿」の使い方がおかしいみたいな言い方が、
すこしだけ気になるので。

ウィキペディアより抜粋
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%AC%E7%A7%B0
---
殿（どの）
主に書き言葉で用いられる。
事務連絡や公的文書においては、格の上下の区別なく用いられる。
役職名に続けて用いることがある（例：部長殿）。
ただし「○○部長殿」のように「名前＋役職名＋殿」のように用いるのは役職名も敬称として用いる（後述）ことから
二重敬語であり、誤りである。正しい使用方法は、「部長○○殿」である。
私的文書においては、格下相手に対しての敬称として用いられることが一般的であり、
格上や同格の相手に対して「殿」を使うと失礼とされることがあるので注意が必要である。
最近では、役所等から個人に送付される郵便物等の敬称が「殿」から「様」へと変えられつつある。
これは、受け取った人に格下だという誤解や不快感を与えないよう配慮しているためである。
古くは、かなり身分の高い相手に対して用いられる敬称であった。
平安時代の書物には「関白入道殿」といった表記が用いられている。
---

>>578
だからさ、そういうところがズレてんの、あんたは。
事の本質はそこじゃないでしょ。

>>578
呼び方とかどうでもいいけどトピ消した件についてはどうなってんの？

>>472
恐らく、
「悪いのはアリ、スタッフは被害者」
と言いたいんだろうけど、>>472は
「お前らスタッフはアリの操り人形で、自分の意思を持たないバカどもだ」
としか読めない。

自分は当日お助けスタッフの1人に過ぎず、コアスタッフの内情なんか知らないが、
自分なら、こんな ID:xrtB+ZRz に対して丁寧に説明する気にはなれない。
コアスタッフにしても、アリとの関わりは人によって濃淡あるのだろうが、
みんな自分の意思で、僅かでも日本を良くしようと思って参加しているのは確かだ。
操り人形ではない。

>>555
>>566
スタッフに対して要求する前に、>>472 について取り消すなりしたら？

ちなみにすみっこはメガネのおっさんだから、おまいら変な勘ぐりはよせｗ

mixiのチベットｺﾐｭ管理人氏に聞いてみた。

携帯で貼り慣れていないので読み辛さにはご容赦を。

http://imepita.jp/20080706/582990

という事で有坂が消したのが確定。


どういうつもりなんだコイツは。
一般人はデモに書いちゃイカンのか

>>558
これまでの流れで、mixiにコメントしたら消されて、
メールしたらアク禁ってことくらい分かってるでしょ。
身元を知ってて呼び出せる確率が高いのがスタッフ、
どうしようもないときに正々堂々と弾劾できるのもスタッフ、
辞めたから関係ないとかどこの世間で通じるんよ。

このすみっことかいうコテは女か？
スレ引っ掻き回したいだけなら消えろ
目障りだてめえ

>>579
>だからさ、そういうところがズレてんの、あんたは。
>事の本質はそこじゃないでしょ。
それは、わかっているつもりです。
ときどき脱線するのは、もう、わたしの資質、性質、性格なので、
多分、これからも変らないと思います。

誰か捨てアカでmixiに検証コミュを作ってくれ。
フリチベ関連コミュで宣伝したら人も集まるであろう。
くれぐれも特定人に対する誹謗・中傷にならぬようにな。

>>580
アリ氏に直接、言って頂けるよう、言ったつもりなのですが、
ご理解していただけなかったようで、残念に感じます。

>>584
「これまでの流れ」ってどこの「これまでの流れ」なのでしょうか？
どこかから来て、事情も話さずに、ただ騒いでいるだけに感じます。

>>585
女性蔑視の発言に感じます。
引っ掻き回すつもりはありません。
なぜ、そのように感じたか教えて頂けるようお願い致します。

＞すみっこ
アリが7.5トピを消したことはどうするの？

だめだこりゃｗｗｗｗｗ
いや、饅頭さんは嫌いじゃないんだけどさww
話にならねえわw

>>588
直接言うとプロフばら撒くって脅されるじゃん
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_020785.jpg

mixiみてたらこんなのあった
32
2008年07月06日 15:51　アリ@freetibet
すみません
そもそも僕はそれを書いてません。
2chの名前欄は誰でも好きな名前書けますよ

33　
2008年07月06日 16:02　ひぽぽたます♪
酉も？IDも？
無理でしょ？

34　
2008年07月06日 16:06　はなわ
敵対勢力の陰謀を感じますね…


流れに吹きそうになったｗ　敵対勢力の陰謀ってｗｗｗｗ
アリの取り巻きって本当に頭どうなってるんだ？

294 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:19:16 ID:PyjFAHN10
すみっこたんって男？女？

295 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:21:45 ID:LLrZzsr80
>>294
ショタ希望ｗｗｗｗｗ

296 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:27:03 ID:lxguDA+d0
>>294
眼鏡のおっさんです。

302 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:39:05 ID:LklopvSX0
すみっこは、小さな女性だと思ってる
これまでも、そして、これからも

305 名前：すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc [sage↓] 投稿日：2008/07/05(土) 02:43:17 ID:lxguDA+d0
>>302
でも「眼鏡のおっさん」です。あはは。

>>592
陰謀論者には陰謀論を信じる人が集まる。

>>591
それの「〜わかります」って、2chに浸ってなきゃ使わない表現だよなｗ
今更初心者ぶっても意味ないから本性出したか。

>>592
信者だけはコロッと騙され続けるんだろうなあ…w

>>589
わたしには情報が少なすぎて、どうにもならないです。
アリ氏がトピ主のトピがmixiのどのコミュに立っているかは、まったく把握できていないですから。
いろいろなコミュにアリ氏がトピ主のトピが立っていたことは知っておりますが、
それ以上はなにも知りません。
わたしは、「７・５実行委員会」でも２ｃｈ対応者だったので、
mixiの「７・５実行委員会」コミュ以外についてはほとんどなにも知りません。

カリスマってそんなになりたいものなのかね？

【大紀元日本7月6日】灼熱の日ざしが照りつけた7月5日、都内で、
中国の深刻な人権弾圧に心を痛めるネット有志300人が集まってデモを行った。

　http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d22504.html

>>596
知らないじゃなくて組織の問題として調査するべきだとは思わないの？

>>483
待たせたー

暴行の現場に青がいたのか？＞いるわけない
病院に付いていったのか？ ＞行ってない
警察に被害届けを出していないのか？ ＞それはヤツがやること
理由は何だ？ ＞シラネ

>>598
大紀元かー
日本政府よりも、中国共産党の方に認知されそうだ。
「敵メディア」としてチェックしているだろうから。

おつかれさまでした。

さまざま事があっても、デモは無事に行われました。
このスレをデモまでは、祭り会場にしないでほしいとお願いしてきました。
批判のあるの多くもデモまではと、協力下さったように感じました。
まだ残務処理（反省など？）があるのでしょう。
けれど、自分はデモまで協力下さった方々に感謝してるし、
また、他板に専門スレがいろいろ立てられているようで、「そちらでどうぞ」なのかもしれませんが、
これ以上は、自分は止めようとは思いません。

おつかれさまでした。

>>600
>O.NEXT
反省会はやるの？
チベットコミュのデモスレをアリがサクったみたいだけどどうする？

>>598
良い記事だな。ある意味日本のマスコミより
好意的だｗ

香港はけっこう反中国共産党デモやってんだね。
日本はもっと報道しろや。

>>603
反省会はやるの？ ＞一度スタッフ反省会議で統一見解を出してからの方がまとまりやすいと思う
待てねえよバカって言うなら別スレ立てるとか納得できる形を用意してもらえると助かる
これは個人的に対応することになるけど

チベットコミュのデモスレをアリがサクったみたいだけどどうする？ ＞
アリに関しての話題は禁止で新トピ立てようとスタッフ間で話してる

>>602

アリ氏？

>>598
なにか報われた感じがします。チラ裏。

>>599
それについては>>548で回答を致したつもりでおります。

>>596
あれ、mixiの削除されたトピって、昨日のデモで
実況に使ってたんじゃなかったっけ？
こっち（２ちゃん）にすみっこさんが通過地点をリアルタイムで書き込んでるのと同時に、
そっちのトピにも同じことが書かれていったから、
スタッフはもちろん削除されたトピを把握してるんだと思ってた。

>>607
意見がバラバラの烏合の衆だから勘弁してねってこと？
なんてお話にならないんだｗ
いい逃げ口上だわｗ

>>598
いいねーこれ。
ドレッドヘアのお兄さんからお坊さんまで一緒。
普通のお兄さんもおじさんもお姉さんもおばちゃんもたくさんいて。
次があったら絶対行こうと思ったよ。

人数について質問があったので

主催者発表　200人

警視庁調べ　160人


取材は中日新聞が来ていた以外は把握してませんが、チャンネル桜は相互協力で映像を提供する事になってます。
あと中日新聞社様から電話取材を受けさせていただきました。

話題を禁止、というよりちゃんと縁切れよ。

無関係という事になってるけどそういう風には見えないし、
これじゃ、あのクズ野朗の存在がチラついて
次回以降のデモ、ひいては他主催のフリチベイベントに
参加する気無くすぞ。

他に紛れ込まないように徹底的に晒し上げてやらないと
本当にマズい。

じゃあまとめサイトのレポ500人ってのも訂正した方がいいんでね？

■現地情報■
12:58:33　デモスタート 言論の方が先
13:02:46　約500人　続々合流中

>>608
それは、わたしは知りませんでした。
というか昨日は７・５デモの現地にいるから、把握はできませんし、
帰ってきてからは、２ｃｈ対応だけしてますし・・・

>ALL
すこし時間をください。スタッフ一同疲れています。
７・５デモを決行したら終わりではないのです。
残務処理もまだ残っていますし、後進のためになにか残したいと思っておりますので、
このスレを「荒らさないで下さい」とお願い致します。

>>611に訂正
中日新聞社ではなく、東京新聞社の誤りでした
申し訳ありません。

有坂大樹よ、なぜそんなにも自分をカリスマと呼ばせて神格化したかったんだ？

お前はネットで有名になってその先に何を望んでいたんだ？

自演さえバレなければ今頃売名も順調に進んでいたんだろうな

なんか言えよ

>>605
ありがとう。
次スレは反省会と入れていい？
コミュトピはお願いします。

>>613
直します

すみません、直っていました

>>616　其の先に、きちんと目指すべきものが有ったのなら、
未だマシだったのかとも思う。

ただ、考えも無しに目立ちたかった結果なのではないかな？

もうちょっと居るかと思ってたけど
結局160人の罰ゲームだったか；；

スルーした奴が結構出たんじゃないか。
戦犯は有坂なのは間違いない。

>>610
そのお坊さんは長野でタシさんと一緒に善光寺に泊まった人です。

>>614
どういうのが荒らしていることになっているのか解りかねるが
アリ氏の事を指しているのなら、何が原因でどうすればいいのか明白だと思うんだけど
組織の象徴的な存在だったものを個人責任みたいな形で切っても大多数は納得しないんだよ
組織である以上疑惑を疑惑として放置するのは、隠蔽と同じなんだよ
おや、どこかの国といっしょだね

>>621
芝公園まで行って、コールのチラシをもらって、
「こんなに盛り込んでたんじゃだめだ・・。」と判断してそのまま南モンゴルデモの方にうつってきてたおっさんがいた。

次はいつなのか楽しみです。
方向性とかも、どうなるのか楽しみです。

モンゴルの結果発表とかないの？
ムコウは何人くらいだったのかな？

中国『少数民族』のデモ続く　「内モンゴル」　留学生ら１５０人　東京
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008070602000114.html

>>610
あーっ、このお坊さん、私が道案内した人の一人だ！
黄色くて長い金剛杖を持っていた。
黄色い作努衣のような感じの衣装だった。
きっと正装の黒い衣を後から羽織ったんだな。
なんか嬉しい。

>>617
スレタイにだと思いますが、申し訳ないです。もう少し時間をください。
わたしは、反省会を実施するのは、ほぼ決定と思っておりますが、
他のスタッフの意見を聞いていないので、
他のスタッフの意見の聞く時間をください。

>>625　次ぎを起こすのは貴方かもｗ

いや、嘘でなく、そうなんだと思う。同じ人がやればそれは楽だけど、
それでは、ただのプロ市民になる。誰かに付き従い、それを主張するではなく、
「自分に言いたい事があって、道路を封鎖してでも、本当に叫ばなければならない事がある」
と思った人が起こすのが正しいと思う。

でも、デモをやった時の経験談・体験談・感想・注意事項・アドバイスくらいなら
出せるだけ出すから。本当に言いたい事が有る奴がやるもんだと思うよ。

　自分たちの意思を示すのは、何もデモだけではない。投票にも行ってないなら、必ず言った方が良い。
また、パブリックコメントや、問題提起サイト、ビラ作成、自分の知識・経験・見識の向上などなど。
別に、仕事をしっかりやるでも良いと思う。本当に、日々をただ努力して過ごせるようになる人が増えるだけでも
もっと良くなると思う。

アリ氏の件が
mixiコミュでうやむやな状態になってしまっているのはどうなんだろう‥

誰かmixiのほうにもう一度トピ立て直してくれ

>>624
たぶんその人は、チベットなりウイグルなり南モンゴルを主とした行動だと思ってたんじゃないかな。

>>692
950まで待つ。

すみっこはちょっと休め。

既出ならスマン
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ocq9K5YNwNI

>>632
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804701&comm_id=7228
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804058&comm_id=7228

>>633
うん、フリチベなおっさんですた

有坂は名前から@freetibetを外せよ

お前にフリーチベットを言う資格ないだろ
裏切って愚弄したんだからな

全部いままでのは売名のための活動だったんだろ

>>599
奴が勝手に立てたうえ、まわりにも知らせてない場合もあるんじゃないの？

それをすべて調べろとかその上で回答をだせとか。
中国のネット検閲かよ。しかも、あんたの書き込みって、言葉は優しく書いてるようだけど、かなり上から目線だよな。
調査しろとかあるくせに回答は早く求めるとか、何？
調査して、スタッフで話して意思統一図ったりとかしたら、そんなすぐには回答できないのは、自明な事。

急造
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804058&comm_id=7228

>>631
もともとmixiコミュでは、アリ氏の一連の騒動について、
意見するような活発な動きはなかったよね。
２、３人、やんわり批判したり、助言してあげてる人がいたけど、
それに対するアリ氏の返答もなかった。
トピそのものもあまり元気がなく、
２ちゃんに来るほうがよっぽど情報を得ることが出来た。
だから参加者には２ちゃんを覗いてる人が多いんじゃないかなと思ったんだけど。

>>639
アリ氏が勝手に立てたトピで、他スタッフは知らないというのなら、
アリ氏がスタッフを外れた時点で、スタッフはアリ氏がどこにトピたてしていたかを
引き継いで、そのトピの住人に理由と経緯を説明して、新たにトピを立て直すべきだった。
あのトピを見て参加をした人にあまりに失礼な行為だと思うよ。
デモが終わったとたんに、参加者をバカにしすぎ。

>>639
上から目線とかいう印象論はどうでもいいと思うが？
すぐに回答を出せ？はて？いつそんな発言をしたんだか
感情的になると書いてない文章まで見えてくるから気をつけて
組織として組織の一員（だった）人間しかも最も象徴的な人間が嫌疑を持たれている
これを調査するのは組織として当たり前のことだと思ったので感想及び提案をしたつもりだけど
恐らく、組織として目下の最大の問題である事柄の事実調査をするかしないかの意思決定もできない組織を烏合の衆と言わずしてなんと呼べばよいのか

先ほどのサミットでの日米首脳共同会見を見た奴は
もう一回デモを起こす気はあるか・・・


中国は僕たちの大事な隣人だもーン

883 名前： すみっこ焼きまんじゅう 投稿日： 2008/07/05(土) 11:15:20 ID:Qd2JVbS0
今時点で当日スタッフとコアスタッフ合わせて40人ぐらいになっています。

611 名前： 青人草 ◆AT.JjTdDpw [sage] 投稿日： 2008/07/06(日) 17:00:07 ID:Z6OOBh9B
人数について質問があったので

主催者発表　200人

警視庁調べ　160人

取材は東京新聞が来ていた以外は把握してませんが、チャンネル桜は相互協力で映像を提供する事になってます。
あと東京新聞社様から電話取材を受けさせていただきました。

-----------------
参加した奴は乙でした。確定じゃないけど、このくらいの規模だったのかな。
冷静に時間をかけて他の色んな視点を集めて現実結果を把握して、どうしてそうなったのかを考えて
不味いところがあったら改善策を考えるのが次に続く事なんだろうね。

傍観者の視点から少し。
大紀元の写真にしても、ニコニコの動画にしても、今回はほぼフリーチベットメインのデモだったみたい
に見えました。
媚中政策や言論弾圧その他への抗議のために参加した人たちは、今回のデモについてどの程度の
手応えが得られたんだろうというところが知りたいです。

250人ぐらいで一つの分隊を作るという話でしたが、集まったのが200（160）人ということは
分隊は作れなかったのでしょうか？

>>641
自分も最初そう思ってたのですが
前日の夕方75トピに「このデモ大丈夫なんですか？」って書き込みがあったので、ちょっと引っかかってました
不安になってる人も居るんだなぁ‥って

当然の話だが書き込んでる人間の何十倍のROMがいるのは
ここもミクシも同じだろうからな。
アリは自分がどんだけ罪深いことしたのか理解したほうがいい。

>やす（略） お疲れ様です
>行けなかったので、せめてどんな感じだったのかトピをチェックしていたら
>急になくなっていたのでびっくりしました
>
>消されたと言うのは当局か中国政府から圧力があったんですか？
>
>南モンゴル関連の現地BBSが消されていたのと共通点を感じてしまいました


はい、分かってない素人が来たみたいだから
コミュメンバーはちゃんと説明してやれよw
「アリが発狂して自分の発言を他人のコメントごと消しまくっている」ってな。

>>642
ちょっと先走った感じについてはすまん。

烏合の衆って呼ぼうがそれはどうでもいいや。
別にスタッフでもないし、関係ないしな。
ただ、俺個人として、また一参加者として言えば、謝罪もなく喧嘩売っといて逃亡とか、アリてめぇいくらなんでも人として最低だ、って事くらいわかるよな。
とは言ってみたい。

で、すみっことか、Oとかも調べてるようだから少し待ってやれば？
ってな感じだ。
反省会だって開かれるだろうし(希望的観測)、そんときにはそれなりの話もするだろうよ。
ただし、アリマンセーしか居なかったら無理だろうけど、そんな事はないだろうとの希望は持つ。

>>648
＞最初から名無しの戯言など眼中に無い(笑)
＞名無しの分際で何様のつもりなんだろう？

と書いてあったから、彼の中では、ＲＯＭの人なんて論外なんじゃないかなぁ
とまで思ってしまいますな。

日記で書くつもりがないそうなので、了承得た部分だけメッセージを投下しようと思います。
尚、今回メッセージを出したからといって
アリさんのメッセンジャーをこれからも続けるつもりで
やっているものではないので、よろしくお願いします。

===============(アリからのメッセージ↓)===============

相変わらず2chに書き込める環境下にありません。
以前スタッフの携帯から書き込んで以来、2chには一切書き込みはしてません。
よってその後の書き込みで起きた事件については、釈明も説明もしようがありません。
すみません。
書いていないものは書いていないし、書ける環境にないです。
初期に友人宅で書き込んだ前後に友人が同じIＤで書き込んでいたのは事実の様です。
そこについては、深くお詫び申上げます。

しかしながらその後、トリキーがバレたのも事実です。それを使って僕の振りをした輩がいたなら、その責任は僕にもあると考えます。
責任をとる意味でスタッフを辞任させていただき、参加も見合わせる事にさせていただきます。
皆さん、お騒がせして申し訳ありません。

今後の行動に誓って言えるのは、僕は名声の為にフリチベを利用しようとか考えた事は全くありません。
常にその時一番必要だと思った事をやらせて頂いてます。
これからもそうするつもりです。

今から僕に向けられたと考えられる質問に答えます。
ゆきんこさんへのメールについては、「地方の代表からアリさんにメールが行ってると、ゆきんこさんが書き込んでる」
との報告がスタッフからあり、僕のところにはそのようなメールが一切来ていない為、「その様なメールは来てないので、いい加減な事を書かないでくれ」といった趣旨のメールを送りました。

アクセス拒否について。特定の一人の足跡が、一日に30回以上来ており、なおかつコメントやメールもないので気味悪く感じアクセス拒否しました。

ゆきんこさんは、六月の中旬あたりからよく解らないスタッフ批判の超長文メールが来たので、その時以来拒否しています。
限定拒否しているのは上記2名と、三月に嫌がらせメールを送って来た方3名のみです。

マイミク数を減らしたのは、マイミク限定で書いてた日記の内容が2chに流れたので、関わりがないマイミクさんを日記で断った上で削除しました。


とりあえず報告は以上です。納得できない、信用できないという方は、決め付けてスレを荒らす事なく、 [email protected]に直接メール下さい。
可能な限り答えますが、携帯のＭSＮサイトを介しての返信となるため、返信が遅れたり不足する可能性があることをご了承下さい。
===============(アリからのメッセージ↑)===========================================
==========(私が送ったメッセージ↓)================================================
まず、一番下のメールの内容はアリさんの日記で
2chに出しても良いと前置きをして、直接記して欲しいです。
メッセンジャーをすると
スタッフがまだアリさんと馴れ合いをしているというような
批判が出てくるのに心を痛めているスタッフを苦しめることになるからです。
無理なら、事情を話した上で私が2chに出します。

>１、どうして雪ん子さんをアクセス禁止にしたのですか？
>　私が持ったアリさんの印象からしてアクセス禁止にしなければならない相当の理由があると思います。
>間違っていたのでしたら、謝罪すべき事と思います。
不気味で、アクセス拒否はよくわかるのですが、意味不明なスタッフ批判のメールが来るから
真偽はわかりませんが、いい加減なことを書き込んだからアクセス拒否というのは
私はしないので納得できません。正々堂々としていれば良いだけかと思います。

>２、安倍さんも呼ぶことができるという書き込みは、そもそも適当な話だったのでしょうか？
>３、朝方、2ch非難とも思える日記を削除されたようですが、
>　それについて2chで謝りたいことがあり、お望みでしたら代理で書き込みます。
2と3への返信をお待ちしています。
3については上記の通りmixiの日記等で直接、説明等が欲しいです。
無理でしたら、同様に事情を話した上で私が2chに出します。
==========(私が送ったメッセージ↑)================================================

ごめん
質問したの俺…

===========(アリからのメッセージ↓)===============================================
昨日の発言で気分を害した方は申し訳ない
(今朝の日記削除に関して)

イベント期限が過ぎたらイベントトピは削除しました。
また、根拠が明確でない個人批判コメントがあったからです。
(トピック削除に関して)
===============(アリからのメッセージ↑)===========================================

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_020873.jpg

まりえ氏が警察に通報されたそうです

>>651
>>652
抜粋しているものにつき
意味不明な箇所がありますがご了承ください。

>>650
大方同意
ただ、すみっこ氏やその他のスタッフが、本気でアリ氏を糾弾しようとしているのかいまいち信用ならないだけ
そして、自演などこれまで言われているような事柄が事実なら、フリーチベットを自らの名誉欲に利用していた人物を象徴的な存在として頂いていたスタッフらにも猛省して欲しいと思う
事実だとしたらスタッフも頭に来るかも知れないが、組織を作っている以上対外的には反省の弁を述べるべき立場だ

二枚舌にも程がある。

だからあれだけ証拠が挙がってて何故なお自演否定できるのか、その方が知りたいわ。

>>655
層化がいるから動いてくれないんじゃなかったっけ？

>>657
了解しました。

ミクシの日記転載で警察に通報って、ねえ？

>>652
こんな事しても火に油なだけなのにな。
なぜそんな簡単な事が解らないんだろう？
誰かも言ってたがホント偽装問題を起こす食品会社の社長にそっくりだ。

>>660
よろしくお願い致します

公園にブラブラしに行くのに、ピクニック道具かチベット旗持ってないと通報対象なんでしょ？
警察とツーカーなんだね。

反省会の件について

まだスタッフ同士のスケジュール調整を行っていませんので、具体的に何日というのは発表できませんが、
少なくとも今月中には執り行うつもりであります
これは実行委員会の意志です
アリ氏にも声をかけてみようという話が持ち上がっています

ここの勢いを見ていると、
【自演疑惑】Ｘデーデモ・国民の怒りの声を聞け【真相解明】
になりそうだな・・・

本当に自演してないなら、昨日のデモに参加しているはず。
それが答えだと思うよ。

まあ、どうせ逃げるだろうな、引っ越し社は

今月中とか危機感ないな
声を掛けるんじゃなくて出席させて事実を語らせるべきだろ
欠席したら今言われていることを事実として認定すべきだろ

呼んで来たところで同じ主張繰り返すだけだと思うよ。

それより可能性高いのは
呼んでも来ないで、事実認定したら
「欠席裁判だ！人権弾圧だ！」とか喚いてまた被害者気取りだすのが有坂だと思っている。

>>630
同意です
単純に祭りでアリ弾劾に煽動されてしまうなら、それはイジメで見ていて嫌になります
次に繋がるのでなく人が離れてしまい、結果として次回を潰している行為です

>>665
またスタッフの方にも、先を見据えた注意深い対応をお願い致します
実際の事情は外部の人間には分かりませんので
表に出ていない追求すべきことがまだあるのかもしれませんが
スレの流れにただ乗るだけのことはしないで下さい

一部の声高の人たちでスレは埋められていきますが
それ以上の人がROMで居るのです
そしてデモに参加するのはそういう人なのです
名無しの代表かのように騙る意見に流されないで下さい

つーかアリは中共に送り付けろ
多分メチャクチャ相性いいぞ

113 ：アリ@freetibet[]：2008/06/14(土) 00:18:04 ID:Dk9poXxw
針谷氏は参加しないと思います。
というか、当日は恐らく予防拘禁されているでしょう。

アリは逃亡
ハリーは参加
http://www.giyuugun.jp/sb/log/eid285.html

個人参加扱いなら何も問題ないとは思ってたけど

期待通りの結果（謝罪など）が出るまで粘っちゃう人がいるけど
無理だと思うよ。
あきらめて放置が賢明です。

謝罪しても終わらないところまで来ているだろ、もう。

また蟻が火に油を注ぎにきてるな

ついにフリチベコミュに登場。
また火に油を注ぐようなことを。

なんでこんなに必死なのアリって。
お前の為に立てたトピじゃねぇっーんだよ。ったく。

ここまで反省皆無だと、コミュ追放なり決別宣言再考なりしてもいいんじゃねーの？

( ^ω^)おっおっお

7.5デモ　国民の怒りの声を聞け
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804058&comm_id=7228

0
Ｏ.NEXT
前トピが消されましたのでトピを急造させていただきます。
個人批判は受け付けられません。
デモに関する話題のみでお願いします。

まとめサイトhttp://q-web.net/


6
2008年07月06日 18:50

アリ@freetibet
既に個人批判されてますが、トピ主は削除しなくていいのでしょうか？

ワラタｗ
これちゃんと切らないと絶対尾を引くぞ

orzorzorzorzorzorzorz

つーかさ、
静観してたけど、うける。

一番やばかったのは、彼の自演かどうかよりもさ〜〜
それでさわいじゃった君たちじゃん？

もっと頭つかえよ。

>>680
そっち荒らさないよう別トピ用意してやってんのに酷いな
２chねら舐め過ぎだろ

こっちも

7.5デモ総括　自作自演で活動妨害工作？自己批判を求めるトピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32804701&comm_id=7228

5
2008年07月06日 18:48
アリ@freetibet
メールでも送りましたが、転載を許可していません

6
2008年07月06日 18:55
♪まりえ♪@freetibet
>>5
で？mixi運営から返事来ました？
あなたは自分の日記その他各方面で「転載自由」と言って来てる訳ですが、
これについては転載を許可しないと。そのダブルスタンダードぶりはいったい
何なのでしょう。やってることが中国共産党か？と思えてしまいますね(笑)

オカ板住人の俺にできることある？

O.NEXTと青人草が壊れている（笑）

今北産業
昨日どうだった？

>>669
俺もそのパターンが一番可能性が高いとみてる。

>>688
・参加者は160〜200人
・大きな混乱は無い
・行進速度が異様に速く、2時間の予定が1時間15分程度で走破してしまった
・デモそのものよりもアリ問題にみんな夢中

>>686　八兼殿
彼に憑いてる何かを祓っていただけると。。。

>>688

暑い
燃えた
壊れた

呼んでおいて勝手に出席しないのは欠席裁判とは言わないんだけどな
アリ氏が何というか勝手に想像するのは失礼だからしないが

これはしっかりとした決別宣言が必要かもなあ
よく事情がわかってない人が大多数なわけで
その人たちから見ると単なる権力争いの上の仲間割れにしか見えんでしょこれじゃ。

>>691
心得た。
妄執を除去だな。

５分後ぐらいから、効果あると思う。
ない時は報告ヨロ、重ね掛けしていくから。

>>690>>691 トン。
そして乙。暑かったろうに…
自分、参加出来なくて現在の流れもよくわからんからROMってくる。

>>693
決別宣言するにはしっかりとした理由が必要だ
無実なのに一方的に切るのはそれこそ言論弾圧だ
だからこそ、しっかりとした釈明ができる場が必要

>>695
ここ見ろ。
ttp://areetibet.wiki.fc2.com/

>>696
自称カリスマ・アリ氏は無実じゃないだろｗ
奴が自演してたのは紛れも無い事実ｗ

>>696　どこが無実だよ
真っ黒じゃないかｗ

必死こいてコメ消してるようじゃ
釈明なんて永遠に聞いてもらえないよ。
一番ダメな対応をしてる。

>>672
針谷氏って参加していたんですね
ぜんっぜん気づかなかった!

>>696
もちろんそうだな。
シッカリとした検証は必要だわね。
そこで問題になってくるは例のカリスマ氏なんだがwww

もうアリのことなんてどうでもいいじゃないか。
これ以上アリに粘着すると、
昨日のデモの良い流れが断ち切られてしまうよ。

アリに粘着しても何もでないって。

>>701
意図していることがちゃんと伝わっているようで嬉しい

結局トピも削除依頼出したそうですよ＞有坂君
まさに必死。

>700
一般参加者として手下2名としれっと参加
見かけたけど声かけるのもなんだし

検証コミュ作れよ。個人の誹謗・中傷、日記の無断引用がないように配慮して。
さすがにフリチベコミュであんなことやったらトピ削除されるだろう。

もっとまともな対応してたらとっくに沈静化してたようなことだよね？
アリ自爆得意だなぁ

>>705

受付してたのに気づかなかったorz
自分がいたところとは違う入り口から入ってきたのかな〜？
ああ、でも顔みてもたぶん、わからなかったかも＾＾

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_020922.jpg

>>709
スクリーンショットを知らない男の人って

>>709
コミュ主はアリを追放する気はないのか
まさかコミュ主もアリ信者か？

>>709

これなんて特殊効果？

待機中・・・
`∧＿∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)

何の関わりもない通りすがりだけど

今日誕生日を迎えたダライ・ラマ猊下がこういう有様を見たら
何を感じるだろう。。。

>>710
ｽｸｼｮ撮りたいんだけど撮れないのよ・・

あー、O.NEXT氏がスレ削除依頼したのか。

もといトピ削除依頼ね。

O.NEXTがなんで削除依頼だしてんだ？

>>709
普通に考えて終わった行事の、しかも他人の立てたトピックを立て直すのは筋違いだろ。
最初に消したやつはもっと筋違いかもしれないが、Ｏまで同類になることは無いんじゃない？
納得いかないんであれば、せめて反省コミュなり追求コミュなり作っては？
フリチベコミュにしてみれば邪魔かも。

ハリーをなめてかかったアリ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

活動家だから相手に気付かれない様に混じるんかね？
忍者だ

確かに別でやって欲しい
ﾌﾘﾁﾍﾞｺﾐｭがカオスになるのはいやだな

でけた
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_020927.jpg

mixiﾌﾘﾁﾍﾞｺﾐｭのルール上、♪まりえ♪氏の立てたトピを削除依頼したのは自分です。

「フリーアリ@freetibet！」ｗ

ハリーさんの北海道へ入ってからの話のほうが気になった。
誤字だろうけどトラップ→トリップはアリ坂くんへチクリ！と
見えなくもないんでｗ

>>722
O.NEXT氏の立てたスレが荒れないよう隔離スレ立てたんだがまあいいよ乙。

>>725
ああ、ごめん
mixiはソレ通用しないからさ・・・orz

隔離トピなんだからわざわざ削除依頼しなくてもいいと俺も思うが・・・
まあコミュ主が数時間以内に削除するとかいってるししょうがないか

おまいらいますぐ冷やかしスレに行け！
９６がぶっちゃけムードでまってるぞ！

冷やかし中華でアリ＆デモスタッフ初期の話をするけど…
だれかこないか？

>>729
ｽﾝﾏｾﾝ､
直ぐに行きます
　　　 ∧＿∧
　　　(;´Д`)
--=≡ /　　 ヽ
　　 ｜｜ ｜｜
-=≡ /＼ヽ/＼＼
　　/　=ヽﾆ)∧ﾆ)∧
-= / ／ヽ‖( ･ω･`)
-／／　 /‖( つ旦O
/ /　　/ ‖と＿)＿)
Lﾉ　　(＿◎ﾆ◎ﾆ◎ﾆ◎

活動家が一般人として参加って笑えるｗ（私服が探してた）

民衆と立ちたいなら我が身をきれいにしとけ

隔離コミュの削除依頼を自ら出した以上、
７．５の方を消すわけにはいかない方向に流れを
もっていったわけか

>>732
そこまで考えてなかったかも！(*´д｀)
なななんかマズイことしたかな

mixiに火消し舞台が連打で投下したな。

なんかアリの是非の話を、無理やり２ちゃんねるとｍｉｘｉの文化の違いにして
祭りは全部２ちゃんねるのみに矮小化してるんだが。

おかげでだいぶ静かになったようですね。
ttp://c.2ch.net/test/-/offmatrix/1214331274/i
実際、蟻話がなくなると、ここは、何を話すスレ？って感じてしまいます。
それほど、蟻話がすごかったということですね。

>>735
な？携帯だろ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214331274/

>>735
>実際、蟻話がなくなると、ここは、何を話すスレ？って感じてしまいます。
さみしいこと。いわんでほしい・・・orz
あはは。

>>679 >>682 あはは。壊れてる。

>>738
609 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/07/06(日) 21:37:49 ID:92WOaIi7
すみっこは絶対にかわゆい。たとえ男子でも。

>>645
自分は言論弾圧･内政組に参加しました(スタッフじゃないです)。
確かにこっち組の写真・動画・レポートが少ないですね。
やはり、フリーチベット組の方が人数は多かったです。
芝公園開会式時点では1：2くらいだったかな？
けど、旗・プラカは充実していたし
(持ってきてない人はスタッフさんから貰えました)、
しっかりコールもできていたので成功だったと思います。

結構本気で【工作員】とか思ってたけど、違ったんだな、と思いつつある。
感じ方、考え方が違うけど、それぞれマジメに意見してくれてたんだって。
この閑散とした状況を見ると。

どうも加藤状態のようだ。
マイナーネタの割りには結構盛り上がっていたスレ（の屍）を、
自分のカキコが続くのは、ちょっと気持ち良い。
でもちょっと寂しい。

今日は早く寝ようかな。

>>741
まじめに考える人達だからこそ、
こちらも真剣に返答を行ってきたのです。
そしてこれからも返答をしていくのです。

と、
「空気読めない」認定されているわたしがいいますが。あはは。

>>742
それ、わたしのこと言っている？

みんなあっちのスレに移っちゃったからだろ。

しかし見事に焦土作戦掛けてきたなw

>>740
ありがとうございます。
ごった煮の状態（失礼）でも、しっかりそれぞれのアピールはできていたんですね。
次回はもっと班ごとにくっきりテーマを分けたビュッフェ形式デモにしてみるとか、結構面白いかも。

>>744
それだけみんな本音トークに飢えてたのでは？

落ち着けばこちらに戻ってくると思う。

>>483のレスはまだもらえないのか。
アリの狂言かどうか知りたい。
青人草は本当に暴行の現場にいたのか？ 病院に付いていったのか？

>>747
おいいいい
>>600

>>747
すでに回答は出ていたように記憶しております。

>>747
つ>>600
狂言としか思えない。

わるかった。見落とした。

むしろ狂言で確定。

>>747
てか、なんでそういう話になってるのかおいらにゃわからんですたい
そんな話したっけ？

スタッフ、一般参加者、並びに後方支援者の皆様方お疲れ様でした。
帰って寝て起きて二度寝してログ読んだらこの時間。
肩と喉が痛い。

警察に行進スピード握られるわ、コーラー同士の連携が不十分だわ、
当日の詰めが甘かった感は否めない。
一応無事に終わったけども、次に繋げるための反省会は必須。

青人草が一緒だったととれるレスを見た。
証人がいるから本当だという流れになっていたため確認させてもらった。
全てアリが言っただけだな。

「好感のもてる側面」のページﾜﾛﾀ

>>755
それ、いつのレスです?
確認したい

名もなき参加者からの感想＆反省点は ID:478V+yfYさんがまとめてくれているよ。
スタッフから見た感想＆反省点もそれぞれ書き出して、まとめてみれば次へのいいステップになるんじゃないかな？

>>755
たぶん、ミーティングのあと病院へ行くと
青が聞いたってレスだよ。
青が「どした？」
アリが「突然殴られた」
ってヤツだろ？
掘るのメンドイから記憶でｗ

>>759
それどこのレスですかねぇ・・・？
わたしはそんなのは、みた記憶がないですが。

>>760
日記から
３月10回
４月７回
5略

みたいな縦長のレスの前後

てきとうですまんｗｗｗ

>>760
681 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 23:52:29 ID:AXIDQzzJ
>>678
邪魔とかそういう次元じゃなさそう
アリ氏ブログから
↓
詳細報告
職場に入電2回
自宅訪問3月　2回
　　　　4月　4回
　　　　5月　1回
　　　　6月　1回
突然殴られる　今月2回
です。

警察に言ってもどうせ無理だから、
絶対顔写真撮ってやる。
感覚的には、5人くらいいるのかなぁ？
ちなみに男4　女1の誰か。

722 名前：青人草 ◆AT.JjTdDpw [sage] 投稿日：2008/06/26(木) 01:12:32 ID:0sHXqvoF
今日はスレの流れが比較的穏やかなようですね
というか、ここ数日速すぎただけでしょうか
すみっこさん、孤軍奮闘超乙であります！

アリさんが殴られた当日に自分もご一緒いたしましたが、かなり堪えられたようで
ミーティングが終わったその足で、夜間病院へ行かれました
うちも両隣創価なんで、フリチベTシャツや缶バッヂは、念のため駅について電車に乗ってから晒します
でもちょっと、東京出てきて道歩いてても、なにかいちゃもんつけられそうで少し怖いですね
アリさんの話を聞いてからは特に

7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/681,722

>>759
ああ・・・それは自分が書いたレスかもしれません
でもそれはその場に自分がいたわけではなく、ミーティングの場で
青「どした？」
アリ「突然殴られた」
の流れです
で、その後病院行くというので、「あー、そんなに痛かったんかな・・・」と見送らせていただいた次第

>>761
アリ氏の日記か。
わたしは、アリ氏が言った言葉には共感ができたが、
アリ氏自体には興味がないので、見ていなかった。

その回数はなんの回数？

>>764
>>762
だれか掘ってくれたｗｗｗ
マリガ�d
記憶のいいかげんさに自分でワロタ
でも文意を汲んでる自分にカリスマｗｗｗ

申し訳ないです。ひやかしスレは今からはＲＯＭします＞Ｇジャンさん
（みてないと思いますが、宣言だけはしておきます）

>ALL
個人的理由で、１レス分頂きました。謝罪致します。

昨日は一般参加した人間です。皆さんお疲れ様でした。

>>740

写真撮影はしたけれど、外交組みに参加したのでチベット国旗がいっぱい…
開会式前、デモ終了後も撮影しているので要望があればUPしますが、今確認したところ日本の国旗はそんなに写ってないや…orz

すみっこさんかたいよｗｗｗ
Ｇじゃんの言うことなんかまともに受ける必要ないよ。

>>763
殴られた跡は見られたのでしょうか?
病院に行くくらいなら見た目にわかると思うのですが。

参加人数200人か〜
関西でも大体こんなもんだ。
素人企画デモの限界なのだろうか。
今後、数をこなして経験を積んでいけば増やせるのだろうか。

>>766

すみっこさんコッチ中華じゃないー！

>>769
いや、外傷は見受けられませんでした
「いきなり殴られた」という話しか聞いていなかったので、顔面は殴られてないのかなと
「気持ち悪くなったら気をつけた方がいいですよ。脳はやばいっすから」と声をかけさせていただきました

(;ﾟдﾟ)ｧ.... 知ってて書き込んでいる事に後から気がついた

すんません(´･ω･`)

>>766
Gジャンは狂戦士モードに入ったので、適当に流せばよろし。

>>768
・・・・・なんか？
Ｇジャンの言ってる事は、実は一番鋭いんじゃないか？
バーサク状態だと更に意を読み取りにくいけど。

これ、眠い頭でＩＤ検索して見つけたのに・・・
・参加者500人について >>256 >>261 >>264 >>276

>>770
何かあるだんだろうね。百人台前半（１００、２００、３００）を越えるためには。
経験を積めば増やせるだろうけど、何かあるんだろうね。
死ナのようなスポンサーから資金援助を受けなければ、無理かなのかな？
フランスとかってデモ大国っていうけど、
フランスのデモも、プロ市民とかが中心なのなか？
日本に対する死ナや超賤、姦酷のような、スポンサーがいるのかな？
フランスを日本のように思う国ってどこ？って考えると、無いとは思うんだけど。

質問に質問で返してごめんなさい。

>>775
同意です。

>>777

カリスマが何人か必要です。

殴られたとか、全部嘘だよ。きっと。
殴る方もリスクが伴うんだから、殴る相手はよっぽど慎重に選ぶでしょ。。
アリが殴られるんだったら、国会議員は全員殴られてるでしょｗ

あの人そんなに影響力無いよｗ

>>777
名古屋のフリチベデモは５００人以上だったらしい
べつに壁があるわけじゃない

>>780
mixiを転載されたと警察に訴える人が
殴られて黙ってるはずがない

カリスマを見に涙目からきますた

俺は創価学会から名誉毀損でスレの匿名さんが
訴えられたら信じるよ。
盗聴してるとか、明らかに危ないレスがあったからね。

>>781
失礼しました。
頑張りましょう。頑張ります。
次は、ぜひとも４桁で叫びたいです。

>>783
こちらへどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214331274/

mixiが荒れ始めた悪寒。

すげーなあのざまを見ても信者はまだ擁護するのか

擁護っていうか、２ちゃんねるを一方的に差別視して、
mixiとは切り離して鎮火ってノリだな。

まさにアリシンパの２ちゃんねる蔑視が如実にあらわれている。

mixiで荒れるのやめてほしい
平和ボケくらいでいいじゃないか
2ｃｈは荒れようが祭りがあろうがまた元に戻れるけど
mixiだとこのままコミュ人口が減ったりフリチベが停滞していきそうで怖いんだよ

そもそもmixiを見てないや

ｍｉｘｉ脳さん、いらっしゃい

>>788
擁護というか「なにも知らない」ように見える。

>>789
「２ｃｈは怖い」とは確かに言っているし、
多分、それは「本当にそう思っている」のだと思う。
顔が見えない集団が襲ってくるような怖さがあるのだろう。きっと。

ミクソでのスタッフの書き込みが「よろしくお願いします」で締めるのが多いな。
よろしくお願いしますｗよろしくお願いしますｗｗｗ

>>790
停滞するって言う事は、
もうこの運動には求心力がなくなったっていうだけのことで、
ぶっちゃけおまえの生活に影響が出るのか？と。

>>790
臭いものにはフタな活動が
どれだけはた迷惑なものに発展するか
先達から学んでくれ

９条関連とか、よーく見ると怖いんだぞ........

>>790
このまま有耶無耶にしちゃ人々の信頼は得られないんじゃないかな

>>790
ちょｗ
mixiで祭りになってるから２ｃｈから来ちゃ絶対だめだからね！ってことですね
わかります

この問題はこの先にいくらでも出るから避けて通れないよ
2ちゃんにしてもmixiにしてもリアルでもさ
常に疑いの目をもってないと、様々な思想の人や左右派に取り込まれるからね
無視出来ん問題だよ

>>790
上島乙

>>790
２ｃｈでは今まで、なにか起きるたびに、
何度も何度も、議論に議論を重ねて、本当に真剣に考えてきたのに、
mixiでは「ほわほわぁ〜」としているのは、なんとも・・・
たまにはmixiでも真剣に議論したらよいと思います。

>>801
焦げてる！焦げてるよ！

おい、まんじゅうが焦げはじめた

ごまだれだということですね、わかります

>>801
ﾐｸｼで偉そうな事言うと日記を遡られて
揚げ足取られるから、二の足を踏むんだろうね

これって今回はアリだっただけで、同じような有志の企画では直面し得る問題だよね。
自作自演はさして問題ではないと思うけど、問題が起きてからの対応や処理が
今回余計に反感生んでるし、これからも一般市民と名乗る人たちがやるにはあやふやな
組織作りも問題なんじゃない？
アリはさ、もう自演乙でいいじゃん、本人がダサイだけだし。
あんま追い詰めて、言葉で人殺すのもあり得るんじゃね？
mixiも見てるけど、アリの行動おかしくなってきてるよ。

あ、ごめん空気よめてないかも。