電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4

2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2　(前々スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3（前スレ）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

当スレは電気用品安全法の悪影響を最小限に抑えるべく
各種情報収集およびOFF会開催用に設けられたスレッドです。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
前スレ
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
OFF幹事の心得（書きかけ？）
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/denanoff.html

電気用品安全法（法令データ提供システム）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
電気用品安全法のページ（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
電気用品安全法の概要（経済産業省）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
電気用品安全法
http://homepage3.nifty.com/tsato/terms/denan.html

今北産業用

電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。
↓
中古も範囲内と拡大解釈
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？　←今ここ


まずはまとめサイトを！！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

本日　 国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室に於いて
「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」を開催いたします。
詳細はこちらのページを御覧下さい。
　　　　　　　↓
http://sound.jp/pse/0309.html

３月１８日（土）に、東京・高円寺でPSE法反対のデモが予定されています。
ふるってご参加のほどおながいします。
詳細は以下のページで

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/?blog_id=1596913

ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）

対象品一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
こちらも対象品です。特定電気用品１１２品目

川内博文議員のブログ　「正々堂々blog」
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

衆議院予算委員会　ビデオライブラリ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb

ＰＳＥ反対漫画描きますた。

WEB閲覧用
http://space.geocities.jp/pse_2001_2006/01/060309_manga-001-a.html

A4プリントアウト用
http://space.geocities.jp/pse_2001_2006/01/060309_manga-001-b.html


色塗ったりスクリートーン貼ったりするのは
間に合わなくてスマソ。


あと、２ちゃん住民のどなたかが、PSE漫画のウプローダーを
作ったと書いてたような気がするので、それを探すために
過去ログを探してるんだけど
見つからないので知ってる方おしえてください。

>>7

これ配布用に印刷してもいいの？

レゲオタ7さんの漫画
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2218.jpg
擬人化ゲーム機女の子達に愛を感じました。


レゲオタ７さんはオフ会に向かったそうです。
レゲオタ7さん、もしかして徹夜？
徹夜で漫画描いて、そのあとオフ会にも行ってる？？？

私は地方在住なのでオフ会には行けません。
オフ会の成功を祈ります。

>>8
こんなんでよかったらどうぞ。

>>10

ありがとう使わせてもらうよ。

>740 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 13:16:39 ID:aI8p7P1k0
> メーテルまたひとつ抜け道が消えたよ・・
>
> ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
> 『長期レンタルも販売と見做す』



ν速+より愛を込めて

http://www.geocities.jp/springrollfire/flash/againstpse.html
マルチですみませんが、匿名希望の方が
電気用品安全法反対Flashを作ってくださいました。
（「電気用品安全法に反対します」掲示板より）

集会頑張ってください。
今思いついたのですが、中古品の安全性の点から賛成する方がいれば、10年後のことを思い浮べてみてもらえばどうでしょうか。
PSE不適合品が一掃されれば、その後は今の状況と全く変わらないことに気付くはずです。
PSE認証検査を一度パスすれば、その後どう使われようと、どう転売されようと、たとえジャンクであろうと販売できるのです。
しかも真面目に検査を受けた業者は、商品がその後どう転売されたかに拘らず、PL法の期限が切れるまで責任を負い、保険を掛け続けなければならないこの矛盾を突いてください。

>>14
10年後はタイムスタンプ制度が整備できてるでしょうから杞憂です。

戦争のつくりかた
http://smile.hippy.jp/ehon/index.htm

会場の様子はどうですか？

日テレでPSEについてやってる

電気用品安全法はこのままだと電気用品不安全法なるじゃん

集会中はパソコンだめなんだろうな
実況来ない

ハードオフ半額みたいだね

盛況！
店員125の部屋が満杯。
議員さん、秘書さん、勿論ねらー達も、
入り乱れて座ってる図はある種壮観。

>>22
結局何も出来なかったヘタレな俺だが涙出そう・・・
何もできん立場で恐縮だがガンガレ！＞参加者

ﾖｶﾀ・・・　本当にﾖｶﾀ・・・

新しいもの買えって言っているのと同じ
古いからいいものもあるのに・・・

おねがい。超がんばって！
地方からでもものすごく応援してる。

サ・ワイド　なかなか頑張ってますね

ザ･ワイドいいよーいいよー

お前らまだこんな無駄な事やってんのかよｗｗｗ












俺の家のPIONEERやTEACのオーディオ機器や
家電製品達の行く末はどうなるだろうか
お前ら頑張ってください、東京なんて遠くて行けんが
応援してるし、俺も周囲の人間にこの事を知ってもらえる様、努力するぜ

結局500人どころか200人も集まらなかったみたいだな・・

　日本滅亡まで

　　　　　　　あと20日

>>19
言うまでもない

CD輸入権→CDを輸入させない権利
人権擁護法→人権を弾圧したい人を擁護する法律
電気用品安全法→電気用品メーカーが、これからも安全に生き抜く法律

東海地方の住人へ
今日PM6:17 メ〜テレ「up!」
絶対に見ろよ。

ザ・ワイド見ました。
自分自身学生で中古家電等を利用する事が多いので今回の問題に関しては少々当惑気味です。
随分昔に経済産業省が決めていた事であったにもかかわらず今まで表舞台にたたなかったのは何でだったのでしょうか？

ザ・ワイドは団地の主婦が大損するシミュレートを提示
してくれたのが良かった。普通の日本人の財産を脅かす
役人の暴走ということがわかりやすかった。

いやー、それでも定員超えならサマになるから安心した。
今回いまいちoffでの動きが広まらないっぽいんで不安だったよ。

http://sound.jp/pse/
は引き続き署名を続ける予定もあるらしいから、
飲み屋とかレコ屋とか思いつくところに声かけるとかしてみんなでがんがってほしい…

>>7
カラーだとコピー料金が大変だからモノクロの方が助かると言ってみるテスト。

本当にその通りです。
（因みに私がこの事実を知ったのは数日前、リサイクル店「ハードオフ」へと訪れた時の事でした。）
上にもあったようにこの決め事は家電業者と経済産業省の提携（とういうかグル）なんでしょうかねぇ…

>>36
>>7はモノクロじゃまいか？それとも俺のとこだけ？？？

>>38
色塗れなくてスマン、って言ってたから、モノクロの方が助かるとフォローしたのよ。

にゃるほろ。。。ｽﾏｿ

PSE報道したザ・ワイドを誉めてもっと取り上げてくれるようお願いしよう！

日本テレビ全般に関するご意見・ご感想・ご要望等
日本テレビ　視聴者センター部
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

それにはまず視聴したいもんだが、
だれかうｐするGJガイはおらぬかな？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/l100

ダニ君臨中

ビラ配りとかするならこういうところで印刷すれば
良いと思う
http://www.tvac.or.jp/page/tvac_services.html

朝日の記事のおかげで「1消費者として賛成」＝谷という裏がとれた

みんあ頑張ってね。
遠くて、参加出来ないけど応援してるよ。

おいらは総理官邸や各党、報道にメールするぐらいしか出来ないけどな。

＼（＾Ｏ＾）／ｵﾜﾀ ？

終了しますた。議事録はあとでうｐしますね。

乙彼！まずはゆっくり茶でも飲んで休んでくれい！

>>45
え？なんで？

乙カレー

死んで詫びろは、1消費者として賛成に向けて書き込まれたものだった
記事では谷が死んで詫びろと言われたと書かれてる
よって1消費者＝死んで詫びろと書かれた者＝谷

本日のOFF参加者は乙です。

>>33
ザ・ワイドでもあった通り、経済産業省がこの法律の
規制対象に中古品が含まれることを明確にしたのが
昨年の11月だから。

工場用機会等への影響に対する見解が楽しみだね。

>>53
補足
経済産業省「の、いち担当者」がこの法律の 規制対象に中古品が含まれることをハードオフに対し、明確にしたのが 昨年の11月だから。

全国民に対しては2006年2月17日、用がなければ絶対見ることのない経産省HPの、非常に目立ちにくいページにて。

http://nippon-bashi.biz/ecogroove/pse.html
ここのビラ素材はセンス良くていいんジャマイカ。

良いねえ

>>52


な、なんだってぇーーーーーッ！！！！！！！！！！！！！！！

>>52
もしそうだったらタニシは終わりだな。

谷の一存だったということで詰め腹を切らせろ

>>52
なるほどｗ 一消費者自身も「死んで詫びろ」って言われたとか書いてる
ということはビジネスnews+とかニュース議論で暴れてるのは谷のシンパ？

NOPSEを掲げて、PSEマークの無い製品だけの
フリーマーケットってのはどうだろう。

TVで省の人が延期は無いって言っているくらいだから
4月頭に、商業売買できなくなった家電中心の
フリーマーケットを開けるといいと思う。

不要家電の行き場として、フリーマーケットしか無くなり
それが、どれほどの規模になるものか、示せるんじゃないかな?

ほんとに個人売買しか道が無くなるとしたら
それは大きな流れになっちゃうはずだよね。

>>63
それはいいアイデアだな。
むしろ「やれるもんならやってみろ」って主旨で。
マスコミ読んで、実際に取り締まりがあるかないか。
４月１日か上旬で。
その結果でかなりの零細事業者が救えると思う。

で、実際に取り締まりがあれば速やかに訴訟手続きに入ればいい。
協力してくれる弁護士の人がいれば、誰も損はしない。

>>52

の話題でスレ立ってないの？

すげースキャンダルだと思うが。
だって公然と新聞で嘘ついたってことにならないの？

ただいま、議員会館でカツ丼とタヌキそばのセット食って帰ってきたよん。

集まったのは１００人ぐらいかいね？国会議員はもはやお馴染みの２人だけだったのかも。
　評論家・プロデューサー　高橋健太郎氏
　ロコサービス　　　　　　　　小川浩一朗氏
　製パン機材リサイクル業　高橋興一郎氏
　株式会社しらくら　　　　　　荒井哲夫氏
　音楽愛好家　　　　　　　　　中山義也氏
　消費者　　　　　　　　　　　　入江良英氏
　法律関係者？　　　　　　　　武内光路氏　　と、挨拶＆演説していきーの
　一般参加者　リサイクル業で店閉めるアキバのお母さん、大手リサイクル業者等　　と続き〜の
シメは
　塩川議員、川内議員の演説で解散っと。

取材陣は１０社程度？２０数名居たと思われます。とりあえず、部屋が埋まって良かった良かった。
明日も、第２回連絡協議会がある様子。
衆議院第二議員会館、第四会議室、13：30〜17：00と渡されたペーパーには書いてあります。

今日はビラ配りじゃないので、ヤレる女は０・・・。かと思いきや帰りの電車の斜め前のお姉さんイケソウでした。

おお！参加者の皆様お疲れ様

だんだんと報道が多くなってきたので一気にブレイクする予感
ワイドショーでもやり始めたからこの調子で頑張ろう

>64
あったみたいorz

谷みどり死して詫びろ
Posted by 特定庶民 at 2006年02月19日 01:16

＞＞６５

乙。カツどんうまそうだな。
明日もやるの？
今日はどうしても仕事でぬけれなかったんだが
明日やるならよってみようかな。
詳細キボン

＞＞６７

ワロタｗ

ドンマイｗ

テロ朝でPSE

てれあさPSE

今日の集会がちらっとうつった？＞てろあさ

>>68
カツ丼は味が薄いのでお勧めしない。
セット料金で７５０円ぐらいだったので文句は言わないけどね。

明日の詳細は分からないが、
＞今後の日程
＞ＰＳＥ問題を考える会・第二回連絡協議会
＞日時　：　　平成１８年３月１０日（金）　１３時３０分〜１７時
＞会場　：　　衆議院第二議員会館　第四会議室
とペーパーには書いてある。
参加資格等は書いてないので、一般参加可能なら
主催側からアナウンスがこのスレにあるんだろう。たぶん。
アナウンス無かったら一般参加無しなのかも知れんね。

テロ朝ｷﾀｺﾚ

フリマの件は、休眠スレが見付かったので、そっちにおねがいします。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119471542

集会参加者の皆さん，お疲れ様です。
塩川氏や川内氏以外にも何名か議員さんが来ていましたね
野党の方々ばかりで、与党の議員の参加者がいなかったのは残念ですが・・・

改めて問題だらけ、不備だらけのPSE法の酷さを思い知らされました。
明日の参加は難しいので、明日行かれる方々頑張って下さい。

そうか・・・　やっぱり与党は無視黙殺の構えか・・・

今回は平沼元経産大臣も小泉総理も安倍も二階も片山も推進派

とりあえず席埋めるだけでも、と思って行ってきました
開場前になんと谷さん通っていきましたよ、わざわざ挨拶までして。

こんなザル法でお互いの面子を潰しているのは彼等自身なんですがね。

>>78
そりゃ、どうかね？二階は確実に黒幕と言えるレベルだが、平沼・安倍をそこに並べてるのが、なんだかねぇ？
賛成派の工作に見えてしまうのは、ちょっとうがち過ぎですか。

ｎｈｋでｐｓｅ

賛成派の工作だとか言う暇あったら
自民信者は、まず議員説得して連れてこい。
この法に中古含めると言い出したのは小泉圧勝後だボケ

何も行動しない議員は結果として共犯
民主の議員立法に対してどういう行動に出るか注目だな

なぜ社民党の声が聞こえてこない？

うｐ完了。音量が小さい部分は勘弁してくださいorz
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/antipse0309.lzh (およそ30MB １時間半くらい。)


皆さん、今後のOFFには参加できないかもしれません。あとは任せましたよ。

参加者の皆さんお疲れさまでした。
マジサンクスです

明日もか。せめて土日なら行けたのに。。。

>>81
安倍氏の事務所にPSE問題について電話しても
あとでかけなおしてください、担当者が全員欠席ですと
言われて何日も引き伸ばされる。


>>83に同意。
自民を２ちゃんで援護するヒマがあったら
一人でもPSE反対の自民議員を連れてくるべき。


色々政党の歴史を調べてみて思ったんだけど
自民党が愛国だったのは1960年代くらいまでで
1970年代あたりから少しずつ売国政治家が出てきて
1980年代以降は続々と売国政治家が出てきてたんだね。
金丸とか竹下とか宮沢とかは覚えてる人が多いと思う。

＞８７
っ[１８日のデモ行進に参加]

小ネタ

愛知県議会でも民主党議員がPSE法の質問をしたな
高木ひろし
http://homepage2.nifty.com/takagi-hiroshi/
３月８日の高木氏の議案質疑にあります。
http://www.pref.aichi.jp/gikai/tyukei/200602.html
これに対する県側の回答は「家電リサイクル法対象の品目は資源回収され、
他の家電も鉄などは回収されてリサイクルされている」だそうです。

他から転載

名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/09(木) 13:05:29 ID:5bMjYc6b0
レンタルも"事実上"禁止になりました

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない

↓経産省が少し弱きになってきたみたいだぞ。
　チャンスだ一気に追撃しる！

312 名無しさん＠６周年 2006/03/09(木) 18:25:40 ID:gQecMiJj0
TVキタ
禁止になる「かも」だって！
少し進展じゃね
ｳﾚｼｽ

メ〜テレ来た！

旧法においても中古品は含まれている

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/


ここの人ID:Oiv/gWOEがはっきり答えてくれます。

どうぞ。

何故か今は自転車で無灯火だと前科一犯になるとから気をつけろ！って主張してるけどｗ

名古屋市のリサイクル担当者は法律に反対。
今日、中部経済なんとか局で今日、中古業者とk3の香具師が言い争い。
メ〜テレ「up!」より。

>>91　漏れが聞いたときは１００年￥１のレンタルでも構わないと明言していた。
役人は嘘つき。そんことなら録音しておけばよかった。いざというときの証拠にはならないけどね。
一度言っても覆すこともあろうかと思い、具体的な事例を書いたものに、はっきりと
捺印してもらえるか確認したら個別の事案に関しては返答できないだって。
これじゃ毎回国会の応答のようにその場しのぎのばらばらな対応をこっちが
受けなきゃならないってことかい。いい加減にしろって。

つうか法律ではなく「経産省の不自然な法解釈の暴走」に反対
してほしいと思うのは私だけ？

文書で残さない役人の言葉なんてなんにもならないよ
その場限りのことしか言わないから

>>97
それを自民党が全面的にバックアップしていることについて…

NHKニュース　電気用品安全法に反対で集会
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/k20060309000130.html

次は自民党に絶対に投票しないよ。共産は恐くて無理でつがw
しかし民主に投票しても在日に参政権で主権が脅かされる
どうしたらいいんだ・・・

>101
っ[世界経済共同体党]

>>101
つ[国民新党]

>>101
つ「新党大地」

17時代のテレ朝のニュース
録画途中からでスマン

結論のコメントけっこうつっこんでね？

tvasahi20060309_17.wmv
http://up.87op.com/getfile.php?fid=9865&iid=41&DL=UK

>>101
こんな時こそ「社民党」ですよ

リサイクル市場：5年前以上の家電、売買禁止に
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/coverstory/news/20060308org00m300091000c.html

経産省はこの5年間、家電製品などの製造、販売業界団体に計19万部のパンフレットを配布。
自治体を通じて地域の商工団体向けの周知にも努めた。
しかし、中古品販売は経産省が管轄する団体や組織と関係を持たない事業者が大半で、
警察庁が防犯目的で約60万の古物商を把握していると知って2月15日に周知の協力を依頼したばかり。

>>106
ゴルァ

>>103
今の亀井は国会での発言力はないけど、キャラとしてマスコミ受けはいいから、
何か一言ｺﾞﾙｧしてほしいなぁ。

誰かツテある人いないの？

>>105
見れない・・・

>>110

なんかその板メンテ中（削除中？？？）みたい

>>97
ﾉｼ
陰謀阻止派だけど

>>106
社民は谷（キャリアウーマン）マンセーだろ。

あとＯＦＦの時は矢鱈とちゃねらーだいう事を表に出さない方が良いと思われ。
２ちゃんを先入観だけでうけとってるｲﾊﾟｰﾝ人も多いだろうから。

本日逝った方乙でした。

今京都に戻ってきました。
ご参加頂いた皆さんありがとうございます。
とりあえずお礼まで。

劇乙です。明日もあるんですか？

NHKはこれです。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/k20060309000130.html


テレ朝の夕方のニュースコメントけっこうつっこんでました。
報道ステーションでもやるんでしょうか？？

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

(中略)

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>>115
報ステでやってくれるといいねぇ。
ただ、提供がパナホーム（ナショナル）だから
どうだろう…。


>>7
「非PSEは中古」って
「非処女は中古」かよwwwwwwwww
ヲタ絵だし童貞男決定。

赤信号みんなで渡れば怖くない

>>115
明日も蟻

PSE問題を考える会・第2回連絡協議会
日時：　平成18年3月10日（金）　13：30分〜17時
会場：　衆議院第2議員会館　第4会議室

報ステは電気メーカーがスポンサーだからやらないだろう。
筑紫N23とかはどうよ？

前スレでも見かけたが、ヲタ叩きは何なんだ？

>>121
ほっとけ

>>120
取材は入ってるらしい。たぶん今日の晩にやるんじゃないか＞N23

皆さん、
家に帰るまでがＯＦＦ会ではありません。
ウプするまでがＯＦＦ会です。

>>124 本日は乙でした！！
いま、記者さんにメール書いています。。

もうここまで来ると、日本国民と経済産業省製品安全課の戦争だな
どっちも引き下がる気はないみたいだ。全面対決しかないかんじ

>>119
今日みたいに一般人も入れるの？

あの動画のうｐろだ
ニュースのとこだけメンテ中だな
PSEばっかでけされてるのかな？
ほかにどっかないかな？

>>127
特に何も記載されていないので、入れるはず
開始前に関係者の方が通行証を配布するので、
それを貰ってから入場

参加された皆さん、お疲れ様です！

お前ら乙。

北の国から見守ってる。

ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ経産省も必死です
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

邪魔してスマンけど。。
いっその事、公務員板あたりに
「経産省関係者に質問！！」スレとか立てちゃえば？
無理？

スマン。。
誤爆。。

>>129
明日休みなんで行って来まーす。

>>132
中古の承認の部分は相変わらずだな。
外観、通電、漏電検査でＯＫと言うのはガセなのか？

なんでこんな日に量的緩和解除するんだ。日銀は。
ＰＳＥのニュースがつぶれるじゃないか。

Q10なんてあったっけ？
と思ったら今日更新なのね。

で、検査を委託して壊れたら責任とってもらえるんだろうね？
今まで商品として並んでた物が機器に負担のある検査行って壊れて、
「はい、これ違反してます」で処分されでもしたらぶちきれますよ？

事務次官等会議後記者会見の概要

平成１８年３月９日（木）
１４：１８〜１４：３８
於：記者会見室

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　ＰＳＥの問題でちょっと二、三点お伺いしたいんですが、業者の間でかなり
混乱が起きているようなのですが、今日も集会等開かれているようですけれども、
それでも４月に実施するという方針は変わりはないのでしょうか。
　
Ａ：　いまご質問のあった問題は、昨日の参議院の経済産業委員会でも質疑がござい
ました。大臣の答弁のお言葉を借りれば、川を渡っている最中で、ここで馬を乗り
換えたりＵターンをするわけにはいかない、経過措置について、あと一月を切った
という段階でございまして、５年間の経過措置を認識した上で対応してこられた方も
たくさんおられるわけで、そのような中でいまルールを変えることは適切ではないの
ではないかと考えておりまして、いま残された期間内で我々ができる周知徹底、
ＰＲを徹底的に行うということでいろいろな方々の各方面のご理解をいただくことが
基本ではないかと思っています。その上で、法律に基づいた、いまあります法律を
適用するということを実行した上で、改めて今後の対策についていろいろな方々の
ご意見も伺って、対応していきたいということでございます。大臣が昨日参議院の
経済産業委員会で申し上げたことの繰り返しで恐縮ですけれども、いま申し上げた
ことが我々としての考え方でございます。
　
Ｑ：　周知は十分だったというふうにお考えでしょうか。
　
Ａ：　これだけいろいろ各方面で混乱が起こったり、疑問が起こったということで
あれば、もっときちんとした周知徹底をもっと早めから行うべきだったと私は思って
います。
　
Ｑ：　安全確保が目的だと思うのですが、レンタルや個人売買がオーケーだったり
とか、いろいろ抜け道もあるように思うのですが、それでもやる意味はあるという
ことでしょうか。
　
Ａ：　確かに、この規制を５年前に改正をしたのは、安全問題の観点からそういった
規制の変更を加えたということだと思います。従って、我々としては安全問題がある
ということを十分頭に置いた上で、この問題の対応を図っていくことが大事ではない
かと思っています。その上で、いまさまざまご批判をいただいたり、あるいは混乱が
起こっている状況でございますから、安全問題であることを十分認識した上で、どの
ような対応策が今後とれるのかについて、我々としては早急にかつ十分いろいろな
ことを考えながら、対応を図っていくことが大事ではないかと思います。
　
Ｑ：　これによって、不法投棄が増えるのではないかということも指摘されている
わけですが、リサイクル推進という政府の流れの中に反するのではないかという
指摘がされていますが。
　
Ａ：　もちろんこの法規制のいろいろな考え方から見れば、もともと不法投棄が
増えることを考えているわけではありません。従ってどのようにしたら安全問題
などを踏まえながら、そのような問題が起こらないようにできるかということで、
今後の対応策を考えていくことが大事だと思います。リサイクル、リユースも
重要ですし、安全問題を確保するということも重要です。しかし法規制はきちんと、
正直者がばかを見ないということも大事ですから、それらを総合的に考えながら、
どのような対応策がいいのか、４月１日以降の対応策として、早急に考えていく
ことが重要だと思っています。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060309j.html

「理解を求める」ってのは、侵略者・支配者が強権を揮うときの常套句なんだよ。
ものの見事に当てはまっているな。

ホウステきた

テレ朝キター

テレ朝キタコレ

「理解を求める」ってのは、強姦魔が刃物突きつけて女に挿れてくださいと言え！って
強要してるのと同じような感じだよな。理解できません！！って言えば無視できるのかと。

おまいらがんがって映ってるよおまいら

近場にある生活倉庫がPSE法による影響で三月いっぱいで廃業だって。
早速、来たよ。

わかいねーちゃん数人いるのな
どこの看板娘？

テレ朝弱いな…

23時頃から高円寺デモの臨時放送だって

http://trio4.nobody.jp/keita/mp3/radio.m3u
http://trio4.nobody.jp/keita/ ＜放送ホムペ
議員会館にも行ったらしい。

・電取とＰＳＥの安全基準が同じ事（安全の為という詭弁）
・2001年、2004年を比べると、ＰＳＥの出回った2004年の方が電気製品のトラブルが多い事
（安全の為という詭弁の崩壊）と、
・中古販売業者が他社の製品にＰＳＥを貼ると、商標、特許、不正防止に引っかかる事
（事実上中古販売は出来ない）
この３つをマスコミは維持でもアナウンスしないね。

火曜のパーソナリティが不安だな。
http://www.geocities.jp/daihanran/top.htm

輸入権のときに趣旨と関係ない馬鹿騒ぎしたやつらだ。
高円寺参加予定の人はおかしいと思ったらすぐトンズラすることも考えとくように。

皆さんお疲れ〜っ。

>>145 漏れ、見事にＮＨＫ＆テレ朝写ってた｡

しかし報ステの良かったことは事務次官までが出てきたこと。
これ以上騒げば２階大臣や小泉総理まで出て来ざるを得ない。

>>151
真ん中でキョロキョロしてた椰子か!ｗ

>>149
＞・電取とＰＳＥの安全基準が同じ事（安全の為という詭弁）
これは放送されてた。業者の検査ということは実質安全性は下がるのでは？まで出たよ

nhkきた

NHKｷﾀｺﾚ

>>147
同意。
なんか“本気じゃない”感じ。ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾇ(´･ω･｀)

物足りないけど、報ステは結構やったほうだと思うよ。

・国家基準から民間基準になったこと。
　国家基準の頑丈な電化製品を売っちゃいけないなんて
　おかしいという疑問のなげかけをちゃんとやった。
・事務次官が出てきた。

>>149　電取とＰＳＥの安全基準が同じじゃないだろ？

自分が物足りないと思うのはそこじゃなくて

・ＰＳＥマーク無し販売禁止が2005年11月以降に
　経済産業省が独断で決めて、2006年2月に
　初めて公表したこと。証拠は国会の答弁

↑これをやってくれなかったのが物足りない。

149の言うとおり、中古販売業者が簡単にＰＳＥマークが
取れるみたいな報道にもウソやゴマカシがあるので
そこもちゃんとやってほしいと思う。

これで産廃省が、告知したって事にして終了になっちまいそうだな。

いやあ、今日はいいオベンキョになった・・・・、っと。
コテハンさん達と実際逢うと、
想像してたキャラと絶妙に違ってたのが面白かったヨ〜。
自分は朝までマダマダ仕事スﾖ・・・・。

>>113氏の意見とは反対だなぁ…？
今日の集会の前に、関係者が「ビッパーくるかな・・・・」と、
ちょっとガクブル状態だったが、（ｗ
集会終了後は大安心しとったゾ。という事は、
逆に、バンバン露出した方が、「ああ、２ちゃんも結構イイじゃん」
的な評が高まる希ガスよ。

あーーあ。ついに犯罪者が出てしまいました。
反対派＝テロリストのような報道がされてしまいそう。
これ書いた奴↓削除依頼してこい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/194

>>153 後ろから見て一番左前の着物きたやつ（後姿のみ）
　　　　ＮＨＫでは一瞬だが正面からも写ってる｡

（自由答弁の時に「法をリコールせよ」と叫んでた人です｡）

>>158 確かにもう一歩・・・。　ＰＳＥ認可が簡単に取れるような言い方は
ちょっと納得いかない｡　製造届けだしてＰＳＥ貼るのは簡単だが、
商標権などの問題が解決しない｡（ガイシュツ）

報道ステーション、虚偽報道すんじゃねーと電凸しておきました。
が、古館が何か言う確率は0％・・・

結局、アカピの記者が勉強してないんだよ。
迎審議官の発言とか国会での質疑を事前にチェックしてたら、
もっと突っ込んだ質問ができたはず。
本当にレベル低い。これじゃ単なる御用聞き。

民主と共産の議員は少なくとも、
「５年前には決まってなかった」まで引き出したんだから、
それくらい踏まえろよ。

何がジャーナリスト宣言だ。御用聞き宣言じゃねーか。

>>162
明日朝確認します!

おまえらうｐしろ
おれはまだ帰宅電車中
みんな乙

>162
すまん、ところでちょいと知人からこういう質問が入ったんだが、
旧電安法てもう廃止されたのかな？もしＰＳＥがマジでリコールしたときには
宙ぶらりんになってまずいのでは…というのをお聞きしましたが、
実際どうなんでしょうか。

経済産業省幹部の顔ぶれ

http://www.keizaishinpo.jp/news/040624/040624f.htm

漫画嫌K3show流
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141914174321.gif

>167
新法が既存規格廃止とあわせて行われていれば宙ぶらりんになる。
けど、今回に限っては「PSE最優先で指定品目について取引禁止」という
言い分らしいので、PSEがポシャれば旧電安規格継続になると思う。

別口で過去規格NGを整理してれば「当方の知るところではない」と
回答してたんだろうな。

こんばんは。今日の議員会館集会に行って
集会解散後のねらーOFFにも参加させてもらいました。
作品作ったりスタッフしたりうｐしたりした参加者の皆様、激しくサンクスでした！
あと、距離や時間などの都合で来れなかったにしても、
応援してくれたねらーの方々も本当にありがとうございます。

申し訳ないことに当方にはうｐできるものがなにもないですが、
一応東京在住の暇人であるのを良いことに、明日の集会にも行ってきます。

あと>>5のデモにも、できれば友達と一緒に参加予定。それが駄目でも単独参加予定。
運搬能力が確定しないとあげられる数は分かりませんが、
デモ開催前の集合中に、「ねらーが茶々からうまい棒をもらうoff」を便乗開催予定です。
うまい棒をもらったあとは、一緒にデモ行進してくれたら嬉しいです。

それでは〜。

>>171
お前ら、マジで乙。
草葉の陰から応援してるよ！（まだ死んじゃいねーがｗ）

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060309000130.html
では、若い女性らしき人もいるね

3月9日東京新聞朝刊の記事です。
「家電販売制限低所得層嘆き節」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060309/mng_____sya_____011.shtml
今日行った人、ホントおつかれさま、ありがとう。
時間が無いが、とにかく世論も確実に盛り上がってきた。
経産省が折れるまで、なんとかがんばりましょう。

>>174
なんでテレ朝「報道ステーション」と同じように「低所得者には打撃」っていう
切り口なんだろう？

なんだか初期の「ビンテージ楽器やゲームの世界に話を矮小化させるな！」って
いうのが変な逆ベクトルになっている気がする。

テレビや新聞を見てる人は裕福じゃなくても「低所得者層」なんてラベル貼られるのは
嫌うから自分には関係ないって思っちゃうよ。

漏れも緊急集会に参加したぼ。
２０歳位の若い兄ちゃんや赤ちゃん連れのヤンママも参加してた。
漏れの斜め前に座っていた秋葉原の中古オーディオ屋の店主夫人
の涙流しながらの訴えには、元秋葉原中古屋店員だった漏れも泣けた。
遠くは北海道からの参加者もおられた（ＮＨＫのニュースに映ってた）。
横浜の羽織姿で着てた業者さんの意見は、漏れも賛同した。
今日も集会やると資料に書いてあったので、漏れも参加する予定だ。

今日、集会で話していただいたリサイクル業者さんの話では、

製造者届けを出した後、地元の経済産業省の地方局に問い合わせたら、
今度は「各電気メーカーから承認を取り付けてください」・・・・
実際には上記の特許、商標の問題も絡んでいて、 メーカーが承認するとは思えない

といった内容を話しておりました

谷みどり部長は、中古市場撲滅＋貧乏人には家電レンタル
というのが前からの悲願だったようですよ。
↓これは2004年7月のインタビューなんですけどね。

> 技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けに
> してもらう。テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
> でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な
> 冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金があまりなかったら、
> 省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？
> そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html



>>175
確かに…。
ビンテージなど、マニアの趣味にだけに絞った報道もイヤだけど
「低所得者に打撃」っていう報道も悪意を感じるなぁ…。
どちらも「自分には関係無い」と思う層を促すような。

今日、議員会館集会に行って下さいとメールした議員の方から直接電話があった。
集会には行けないけど、代理の人に行ってもらうといっていました。
ＰＳＥ問題で中古農機具も販売が規制されることについて、
さっそく農林水産委員会で取り上げてもらいました。
メール送って本当に良かった。

この悪法の、本当の黒幕って一体誰なんだろうねえ？
思いつくところを挙げると・・・

　・　製品が売れなくて泣いてる負け組家電メーカー　（ソニー、三洋、ビクター・・・・）
　・　家電が売れなくて青息吐息の負け組家電量販店　（ケーズデンキ、ＰＣデポ、コジマ、デオデオ・・・）

・・・こんなとこ？他にある？

>>180
古い家電で事故が起きた時にもう責任取りたくないナショ…

少なくともこれだけ日本を混乱させてるんだから
裏で糸引いてる奴は大成功だな。
笑いが止まらないだろう。

>180
K'sとコジマは負け組みという印象がないんだが、自分だけだろうかねぇ。ヽ(´ー｀)ノ

うちの地元の議員にメールしようと思ったが、
レコード輸入権をゴリ押しした議員だった・・・　orz

>>180
産廃業者と家電量販店にとっては、ウマーイパーイな法律だと思うけどね。
メーカーにとっては輸出に合わせた基準も必要だから、それほどウマーでもない起臥す。

>>180
ビクターは家電っつうよりオーディオメーカーだぞ。
あと新品を扱える量販店は全然関係ないだろうよ。

>>177
それ、滅茶苦茶重要なんだよ。
未だに、今日の報道ステーションですら、
「PSEマークは簡単に貼れます。機器は13万円くらいです。」
みたいな報道だからね。

Q10-A10を追加するヒマがあったら、
「PSEマークの無い商品にPSEマークを付ける方法はありません。」
「PSEマークの無い商品は売れません。陳列できません。」
「費用負担や会社の運営については当方の知るところではありません。」

とサッサと書いた方が、混乱を深めなくて良いよ。

所詮呆道ステーチョン。その程度のクオリティ。
マスゴミも既に食傷気味なんじゃね？

>>180
黒幕は基本的にいないと思う。
経産省官僚の想像力不足。

CD輸入権やCCCDの時も思ったんだが、外的要因で特定の商品が売れないということは余り無いと思う。
買いたい物が無かったり、買いたくてもお金が無かったりてとこじゃない？
自分がどう考えているか振り返って見ようよ。
もし、黒幕がいるならそいつの被害妄想で迷惑を被っているわけだ。

今北産業。

昨日の昼のザ・ワイドはどこかにうｐされていませんか？

集会参加した方々、お疲れさまでした。

前スレの>954さん>962さん
えーと、会場で会えた方々でしょうか？
それだったらいいのですが、もし違ってたら手伝ってくれと言っておいて会えなかったのでお詫びします。自分、携帯ネット環境にないものでレスもできんで・・・。
到着したのは11時ちょい前なんです。それから電気街口広場で30分ほどビラ配り。
率直に言おう！平日の秋葉、ビラ配りに向いてなさ杉！時間帯のせいもあるけもしれんが、リーマン風のビシっとスーツ決めた人とかばっかりだったので、
ビラなんて１枚も受け取ってもらえず。自分で描いた方のビラなんて出せる雰囲気全く無しでした。
なので街頭配りを諦めて、ショップ周りを決行。だけどどの店も「店があるから」の一点張り。案外冷めてるのね、電気街。
たまたまですが、>176さんの言ってる中古オーディオ屋もチラシを持っていきました。
「知ってます、今日は妻が言ってます、なんかの団体の方？へぇ個人で、ありがとう」と、非常に悲しそうというか、なんとも言えない感じの会話になってしまいました。
K３省の奴らあの人たちに頭下げて謝ってさっさと対応しろや。
結局最終的に100枚くらい刷って20枚くらいしか受け取ってもらえなかった・・・。最後にひとり合流できました。
それからメトロで会場へ、あとは上の方々の言ってるような感じでした。
終わってからこの板の人達とお茶して（コーラだったがｗ）熱く語らって、それから歩いてK3省に行って来ました。行って来ただけですけど。

デジカメ持ってったので現場の様子と、この板の住人＆塩川さんの記念撮影をうｐします。
手ブレ防止機能の付いたいいヤツ買い換えようかなぁ・・・。記念撮影のうまい棒がｗ
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2224.jpg

あと自作漫画、集会終わったんで記事をデモにしました。よければ使ってください。
タイトルが「PSE反対集会へ行こう」のままなのは、その部分がペンで書いたとこなんで修正めんどいからです、ｽﾏｿ。
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2226.jpg

>7さん（前スレ>958さん）
僕のはレゲーのみに絞った漫画で偏りが激しいので、ちゃんと法律自体をまとめた漫画、ばっちり「PSE関連フォルダ」に保存しました！

>105さん
できれば再うｐお願いできませんでしょうか？

>138
「川を渡っている最中で、ここで馬を乗り換えたりＵターンをするわけにはいかない」
「あなたは渡った先が滝だと分かっても引き返さないのですか？」
と、言い返したい。

電気用品安全法施行規則の改正に関する意見募集
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i10316aj.html

のとこのPDFに，下記問答が。

・ご意見の概要
「経過処置満了後の流通段階での混乱を防ぐた
め、このような製品に対する販売の期限を設け
ないでいただきたい。」


・御意見に対する考え方
「多数の品目で新旧の表示品の混在が長期間続
くことが効果的な事後規制を行う上で好ましくな
いこと、また、新法の制定に当たり速やかな移行
が求められることから、流通実態を考慮し事業者
にとって影響を最小限とする範囲で用品毎に流
通期間の上限を定めることとした」


この，御意見の方はどこから出たんかねぇ。

>191
悪い、それ、漏れｗ

黒幕など居ないという認識をできるだけ保持してはいるんだけどw
経産省のセミナー受けただけで、自民のあの硬質な態度には納得できないのだよ。

経産省のミスという点には同意。
間違いなく、去年11月辺りまで中古の事など考えてもいなかっただろう。

遅れましたが、緊急集会に参加された皆さんお疲れさま。夕方のNHKを録画で拝見
しました。
今夜はゆっくり休んでくださいまし。 レゲオタ7さんGJ！

>>192
やらせであるよ、そういうの。
業界とかに知らせて、意見募集。国民の意見は聞きましたってポーズを取る。
今回の場合、たぶんメーカーだろうね。

>>175
考え過ぎ。
ましてや所得に関しては数字でハッキリ出るものだから、低所得者は自覚しているはず。

こいつにはもったいないの精神がないのか？
大量生産大量消費でごみを出すようなことばっかり言ってる。
環境省で何を学んだんだ？

ｽﾏﾝ
>>178の○氏へだ

>>178
やっぱり中古撲滅が狙いだったのか・・・

　役人の大好きな言葉遊びだ｡

「リサイクル」と言うのは正確には「再資源化」のこと。　つまり、使途を終えた
製品を再び原材料（地金、プラスチックチップ　など）に戻す事を差す｡

ここで言っているのは正確には「リユース」（再使用）

ちなみに「リサイクルショップ」は和製英語｡
アメリカなどでは「セカンドハンズ」（通称セコハン）というのが正しい｡


　だから「リサイクル推進」と言うと、つまり、「ごみ化推進」とニアリーイコール
となるわけだ｡

　実際、「家電リサイクル法」に基づいて回収（引取り）した物は例え完動品でも
再販ルートには乗せられない｡　法律違反になってしまう為である。

>>194
＞経産省のセミナー受けただけで、自民のあの硬質な態度には納得できないのだよ。

俺の想像だが。
フェミと環境がタブーだからじゃね？
前の選挙も結局フェミ頼みだったわけだしさ。
公明だってうるさいフェミがいっぱいいる。

民営化とフェミと環境は、触らぬ神に祟りなしなんだろ。

この法案を知った1月末、少し調べてみたんだが、
中古家電の市場規模は900億円前後と見積もられてた。
見たのはk3のサイト。
だけど驚いたのは、中古家電販売の事業が産廃処理事業と同じカテゴリにあったこと。
つまいk3はリユースはリサイクルの一部でしかないと認識してることになる。
ちなみにそのレポート全体では「リサイクル事業」の市場規模は30兆円ほどで、そのうちのほとんどが産廃処理事業だった。
産廃処理事業と一緒にして0.3%換算なんだから、
そりゃあ市場として小さくて影響ないとか思い違いするわな。
ほんっとに想像力のない役所だ。

>>202
だから俺は経産省の誤解っていうより、
谷みどりが故意に中古市場をつぶしにかかってるんじゃないか？と考えたんだよ。
「環境にいい新品を使え」「グリーン購入商品を買え」が谷の持論だろ。
で、最初のアンケートやったじゃない。去年の１１月のやつ。
その結果で「つぶしても文句でない」と踏んだんじゃないか？

>>86氏

音源うpありがとうございました。聴かせていただきました。
秋葉のかぁさん、感動です。最高です。
塩川氏、川内氏の生演説聴きたかった！

「素人の乱」の人、ちょっとｺﾜｽw

参加した皆さんおつかれさまでした。

ニュース見た
とりあえず、ある程度人数も集まったみたいで良かった。。
皆さん乙。
懲りずにまたチラシ作るかな

地方からで参加できなくてすみません
皆さんの頑張ってる姿を見ると涙が出ます
私は私なりに周知や問題提起に頑張っていきますので
皆様も無理なさらないよう頑張ってください
友人が市会議員なのでケツを掻いて置きました
一応、市議会として要望書を提出するみたいな事を言ってました
原案ができれば見せてくれるらしいのでまた報告します

では風邪などひかないように

地方より愛をこめて

>>203
実際、中古業界では、これだけの仕打ちを受けても、声を上げて抵抗の意思表示する人が驚くほど少ないよな。

先月、知り合いのビンテージギターショップのオヤジに、「4月からアンプ売れなくなるよ」って言ったら、
知らなかったようですごく驚いてたけど、特に怒ってる様子はなかった。
で、昨日会って話を聞いてみたら、既に対象商品は全て廃棄か安値売却で処分してしまったって言ってた。
店が急にガラーンとしてた。

しかし、日本人って何故こんなに政治の横暴に対して抵抗しないのか？って思ったよ。
ものわかりが良いのは日本人の長所だけど、最低限、怒るべきときに怒りの声を上げないと、いずれ
国家が増長してナチスドイツのように、取り返しのつかないことになると思うんだけど。。。。

>>207
最初はユダヤ人、最後は牧師のところに来るってヤツな。
俺も未だに訴訟ひとつ起きてないことに、失望を感じてる。
日本人は従順なんだなあと思う。
でもそれは美点でもあるから。
だからこそ、そういう庶民のささやかな生活を、
権力者が節度を持って守らなくちゃいけないはずなんだが。

しかしフェミとか、偏った思想や宗教がかった連中にはそういう節度がないからな。
目的が正しければ何やっても許されると思ってやがる。

今日は、いろいろありすぎて、書くのもなんです。

先に、早稲田大学近くの「コーエー」の６円コピーを体感しました。
モノクロなら、A3は9円、B5は6円でした。かなり使えます。資料を56部刷って、1300円程度。前スレ811さんには官舎です。
しかし、会場で、個人製作の資料を配布できないと言われｼｮﾎﾞｰﾝ。

ねらー同士、以前のオフ会とか署名会とかで顔を覚えているので、すんなりと集まれました。
会議室は、とにかく、満員でした。後ろの方に、テレビカメラ４台設置です。
議員さんと秘書さん、結構な数いらしてたのではないでしょうか。
ねる臭は全くないです。うまい棒出せる雰囲気ではありませんでした。

リサイクル業者さんや音楽関係の方などの演説。
その後、個人演説。お祭り好きの電気屋さんが発言されました。
思っていた以上に、状況はひどい＆デタラメなようです。
特に、４月からお店の規模を縮小されるという秋葉原の電気店の方のお話は、
本当に心に響きました。あまりにもしんみりとして、
うまい棒どころか、３DOやPC-FXの話を持ち出せる雰囲気ではありませんでした。

終わったあと、会議室前でうまい棒持ってちゃっかり記念撮影をしようとしました。
その時、茶々さんが、共産党の塩川先生に、「写真に入ってください」とかほざいてしまったのです。
その結果が、>>191でした。

それから、議員会館地下２階の食堂で、コーラ飲みながら雑談。
そして、経済産業省に凸をしようということになりました。
出口に、松浪ヘアーをしたどこかで見たことのある議員さんがいらっしゃいました。
もちろん、茶々さんが「お疲れ様です。」と声をかけました。「おぅ、お疲れ。」と返されました。
経済産業省に行くと、アポなしは無理ということになりました。解散。

チラシ配りや署名の時は、本当に戦力になったんですけど、今回はうまい棒以外、存在感アピールできませんでした。
仕事で来ている人と、暇を持て余して来ている人とでは、やっぱり、話にならないですね。
あと、ちょっと羽目はずしたかな、とは思ったんですけど、
やっぱり、少し若気の至りぐらいが、元気がよくて、案外ちょうどいいのかもしれないです。はい。
いずれにせよ、ねらーの皆様、先生方、参加者の皆様、乙ですた。資料とかは、明日ウプます。

＞びょんもょうたん
乙！　お役に立ててよかった

JEIDA(4版)の仕様書が、なぜかローカルに保存されていたので、今、見たわけですよ。
そしたら、パソコンだけじゃなく、鉛筆削りとか、コピー機とか入ってる〜。
パソコン除外＝JEIDA説、やっぱり違うんジャマイカ。

■で、明日の会合

　PSE問題を考える会・第2回連絡協議会 
　日時：　平成18年3月10日（金）　13：30分〜17時 
　会場：　衆議院第2議員会館　第4会議室 

どのような位置づけなのでしょうか？
議員さん同士の勉強会って感じなんでしょうか？
ヒアリング会って感じなんでしょうか？
それとも、団体同士の連絡・討論会って感じなんでしょうか？
教えてください。

このまま全国規模で反対運動が広がるといいね。

新宿の署名に続いて、今回も参加してきました。
今回の集会で、経産省に対する怒りがまたふつふつと込み上げてきた。
終了後、高円寺のデモのチラシを大量に貰ってきたんで、
今週末にかけてリハスタやらライブハウス等にばらまいてきます！

>>207,208
ことなかれ主義もいいんだけど、声を上げる時はあげないと
結局、声がデカイだけのトンデモがまかり通ってしまうんだよな・・・

Q: これによって、不法投棄が増えるのではないかということも指摘されているわけですが、
リサイクル推進という政府の流れの中に反するのではないかという指摘がされていますが。

前は
『当方の関知するところでは無い』
って言ってたじゃんか！！

俺の周囲には、まだまだ知らない人が多い。
川内さんのまっとうな打開策も応援するけど、もっと目立つニュースでテレビに映らないと世論が盛り上がらん。知りさえすれば大抵の人が反対する内容なんだし。

もったいないおばけに扮した千人が官報閲覧しに官庁占拠しちゃうとかさ。

>前スレ818さん
チラシ、ありがとうございました。
20部程度しか配れなかったのが悔しいですが・・・orz

>>215
こんな感じで電気用品に化けて練り歩くか。
http://www.globetown.net/~chrysanthemum/yoru081.htm

>>217
ttp://www1b.sakura.ne.jp/~lievre/soft/mono/
↑こういうのに化けるのかと思った。

で、「非処女は中古！中古女は氏ね！」と言いふらす毒喪のように
「非PSEは中古！　中古家電と業者は氏ね！」と言いふらす毒K3省。

>>218
電波っぷりじゃ同レベ（ｒｙ

とりあえず炊飯器なら頭にかぶれる。

この方式で切り抜けられないですかね？

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:37:04 ID:FIIgQF5i0
パチンコ方式じゃだめなの。
中古品をボールペンと交換⇒ボールペンを売却。
中古品がほしいときはその逆で、
ボールペンを購入⇒ボールペンと交換。

>>220
それ何度も書いてる人いるけどダメだよ。
パチンコ業界がやってもいいことを
パチンコ業界以外がやると摘発されるからね。

役人が中古にPSE付けられるとか嘘つくのが悪質
偽証で逮捕されるべきだろう。

>>221
パチンコは警察に許可を貰う形でその方法をとってるわけでしょ？
同じ警察管轄の中古業に対してもこういった警察がわざと動かないような形で
やり方は違っても商売を維持させる道はあるんじゃないかな

警察関係者とコンタクト取って話を糸口を探ったりは出来ないのかな
今回は警察の方も泥を塗られてるわけだし、協力してくれるかも

ヒント：袖の下

>>221
パチンコ方式の中古交換が違法になる法的根拠は？
そもそもパチンコの方は賭博禁止法に引っかかるんで、
パチンコ玉→ボールペンやライター石→現金、というプロセスを取ってるけど、
対応する法が違うから、十分いけると思うよ。

よくて一時凌ぎにしかならないでしょ。
今までの経緯を見るに、経産省の鶴の一声でどうとでもなる。

パチンコ方式については色々法律があり不可能です
たとえばゲームセンターなどは確か８００円（いまは多少あがってる？）までしかできません
実は高額な景品はすべて違法行為であり警察も見て見ぬふりをしてる場合があります。
ちなみに３店方式自体古物商の許可を取ってるので堂々めぐりですね
パチンコ屋と警察がふかいつながりがあるのはその為です
よってパチンコ方式はなんら解決策にはならないのです。
http://hatena.ne.jp/1101190867

漏れ的に、時間的に相当やばいわけですけど、まあ、あと１日くらいいいか。
既に２人ほど参加ケテーイですから、OFF会くらいにはなりますし、
レゲオタとかネラとかの利害は、誰か出席しないと、確実にスルーされますので。

「第２回」って書いてあるってことは、おそらく、各団体の代表者さんが集まって、
次の予定をケテーイするような集会だと思うが。
しかし、主催者と連絡先ぐらいアナウンスしてほしいものだ。

PSE問題を考える会・第2回連絡協議会 
日時：　平成18年3月10日（金）　13：30分〜17時 
会場：　衆議院第2議員会館　第4会議室 
(少なくとも今日、議員会館で何かやるというのは、正確な情報。
ただ、この時間帯・会議室でいいかというのは、2ch情報。)

昨日の大会でも言ってる業者さん居たけど、　リサイクル屋というのは
「古物商許可」という公安委員会（つまり警察）の許可を取らなければできない商売｡
しかも、パチンコ屋と違って何にもやましいところは無い｡
古物許可が要るのは盗品流通を阻止する為だ｡
そんな警察から許可を貰って堂々とやってる商売にこんな事で水を指される事自体が
おかしいんだよ｡

　マア、大げさ事と言ったけど古物商許可自体は簡単に取れるけどね｡
漏れも持ってるけど｡

　今、漏れの仕事仲間が２人永田町へ向かったぞ｡

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 　PSEが改正されますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ


　スマソ、漏れは今日は行けねぇ。

日本人が政府の横暴に対して従順なのは、
日本人は参政権を無条件に与えられたから。
世界の代表的な歴史を振り返ると、参政権は市民が
血を流して手にいれてきたものなのだと分かる。
自分達の先祖が苦労して手にいれた権利となれば
当然それに対して市民は敏感になるのである。
しかし日本は戦後、政府から無条件で参政権を
与えられた、日本人が政治に無関心な理由の一つは
ここにあるのである。

>>194
>間違いなく、去年11月辺りまで中古の事など考えてもいなかっただろう。

いや、そうでもない可能性もある。
去年の11月よりもはるか以前に中古も対象という見解を出していたらしい節がある。
つまり知っていたのにわざと中古業界には教えなかったという疑惑。
かなり初期の段階で中古屋を潰そうという意図があったのかもしれない。

このあたりをきっちり固められればかなり強力な攻撃材料になると思うんだが。

報道増えて今北さんも増えそうなので、誤解しそうな「中古適用」の経緯をまとめてみた。

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　パンフ配布先や説明会の対象に中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
○２００５年１１月　
　（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店
　　　　　→　中小２００店は家電製品協会＝大手家電メーカーの傘下リサイクル店
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年１月
　　・ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
○２００６年２月
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言

>>227
だからそれを規制しているのは賭博禁止法で、
中古売買は賭博禁止法とは関係ないでしょ。

ＰＳＥ法でパチンコ方式がアウトな法的根拠などこにあるのって事。
仮に中古業者が中古品売買をパチンコ方式でやった場合、何の法律で
捕まるの？

電安法違反じゃね？

>234
ちょっと例題出して見て、検証してそれから

>パチンコ方式じゃだめなの。
>中古品をボールペンと交換⇒ボールペンを売却。
>中古品がほしいときはその逆で、
>ボールペンを購入⇒ボールペンと交換。

このやり方でも流通規制であることは明白であるし無償譲渡ではないのは確か
ボールペンと中古品の交換が駄目
その時点で電安法の対象なんですけど

ID:wdPHQMhK
半島にかえれ

×このやり方でも流通規制であることは明白であるし無償譲渡ではないのは確か
○このやり方でも流通規制の法律なので無償譲渡では無いことは明白

>>236
・中古品を売るとき。
ボールペンと中古品を無償交換⇒ボールペンを売却し、ボールペン代として代価を得る
・中古品を購入するとき。
ボールペンを購入⇒ボールペンと無償交換で、品をもらう。

・売買契約はボールペン代としてのみ。 あとは譲渡として扱う。

>>237
＞ボールペンと中古品の交換が駄目
＞その時点で電安法の対象なんですけど

該当する条文は？

>>232
あるいは本当にポカミスかも

http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0001_c0008.html
- 経産省は電取法の導入時、昔の製品に対する移行措置を十分にとらずに
　販売規制を導入した。条文はマークの無い昔の製品を排除する形になっていたが、
　誰も気に止めず、大きな問題にならなかった。電取マークの導入は成功した。

- 経産省はこの成功体験をもとに、PSE法の導入も同じように行った。

- すると「予想外の」消費者からの反発をうけ、大問題になった。

>241
スマソ段々論点が間違ってた
ちょっと調べてくる
景品交換については風営法の連鎖販売取引
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s3

大会の中で昭和30年代にできた電取法で中古品を含むとした発言に対し、そのころは中古市場なんてものがなかった、タウンページに出てくるのも80年代に入ってからだ、という発言があり、
仰るとおり、電取法は中古を考慮したものではないのがあきらかっす。

（川内議員さんのブログのコメントより転載。一部省略）

> ３月１５日ＰＭ１：００より難波高島屋の前で署名活動を行います。
> 平日で難しいとは思いますが、参加できる方は参加お願いします。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/fedc0ed719afcb86e61a67a1c7a3dce9
（2006-03-10 12:24:12のコメント参照）

>>243
＞景品交換については風営法の連鎖販売取引

連鎖販売取引について調べてみたが、全然違うんだが

連鎖販売取引
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95

パチンコが取り締まられないのは巨額の賄賂だろ？
3点方式だって違法賭博に変わりない

>243
のページは風営法じゃなかったなスマソ

>>242
そのページ参考になる部分もあるんだけど、誰が作ってるかわからないってところに一抹の怪しさを感じるね。
批判精神は持ち合わせているようだが、基本的には官僚性善説に立ってるように思う。

>>244
だよね。
>行政の取締まりの見逃しを前提として成立
ってのはちょっと怪しいよね。調べる気は無いけれど（オイッ！

ボールペンを売るなら、全国福祉ボールペン協会みたいなけーさつの天下り団体作って
ボールペンの売り上げの一部を協会に還元してその一部を福祉団体に寄付するとか…

オフ板で「抜け道」の話はやめね？
さすがにそろそろスレ違い。
ニュー議板行けば、香ばしいのが待ってるから。
そっちでやっちゃどう？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/l50

景品交換方式について
連鎖販売自体にはなんら問題ないが
PSEが有りませんなどの部分を明確にしないと駄目だね
もしPSEが無いと火災などなっても知りませんよ
もともと売ることは出来ませんよ
など書かなくてはなら無いのなら
消費者保護の観点から連鎖販売が認められないのでは？
悪徳業者認定される要因がある時点で運用面の部分が不確定要素が高いと思いますが？
法律では違法行為では無いが運用方法で引っかかりますね
それに統括してるのは経済産業省です

昨日の集会の様子を伝えたNHKニュース。
今日はこちらのURLで観ることができます。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/10/k20060309000130.html

>>252
＞消費者保護の観点
ＰＳＥ法そのものにこの観点が抜けていますが。
安全がもはや方便でしかないのは、各スレで指摘済みです。

またＫ3省の解釈そのものがすでに破綻もしています。
典型的なのは長期リース＝販売という解釈でしょう。
企業向けリースでは３〜５年契約などよくある話です。
実態と乖離した解釈では、裁判でも不利になるのはほぼ確実ですし、
現実問題としては、ゴリ押しはかなり難しいと思います。

要は「あれもダメ　これもダメ」と事業者を脅して追い込んでおいて
自主的に廃業させちゃえって思ってるんだろ

今日の東京新聞で、千葉県松戸市長が猶予期間延長を
要請した記事があるらしいのですが、
どなたか詳細教えていただけませんか？

>>256
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060310/mng_____sya_____010.shtml

私はPSE賛成です。中古なんて買わないし、この法案で困るのはごく一部だし
そのごく一部も特亜業者だっていうし。どうみても特亜への経済制裁でしょ。
PSE反対オフ会なんか出てるヤツ、中国大使館の花束オフみたいにならないように
せいぜい気をつけてね。メンバーに民主と共産がいるんだしありえるよね。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E8%8A%B1%E6%9D%9F%E3%82%AA%E3%83%95

ここで議論しないでね。>>all

>242

マークは旧規則（ｓ１０年）でもすでに〒マークが導入されていたから、
今より猶予は長い。当時は家電が普及しようとしている時期。
legmaxは、微妙にずれてることが多いので注意

>>242が引き合いに出してるlegmaxのまとめサイトって
工作員くさいんだけど。

>>258 お前みたいに新品をポンポン買える香具師は黙ってろ。　ゴルァ。

191 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/10(金) 15:10:19 ID:Swn6hWKT
さっき、自分の結婚前からの愛用のラジカセを直してもらうために
メーカー（ソニー、パナソニックではないです。日本のオーディオ
メーカー）の修理部門のおじさんに来てもらってた（´∀｀）
修理１万２千円くらいかかったけど、それでもこれがよかったんだもん。

で、PSEについて質問したんだけど
「PSEマークなくてもうちの商品は修理しますよ。
　法律で決められている部品の保管期間が過ぎても
　すぐには部品を全部処分したりはしませんから
　安心してくださいね。大事に使ってくださって嬉しいです。
　まぁさすがに、15年くらいたってしまうと、部品そのものがなくて
　修理ができませんってこともありえますけど…」 といわれたよ。

ただ、PSEマークがない××××の商品にマークを貼ることは
「できないんですよー」と言われました。
それと、たPSEマークがない××××の商品に
PSEマークを他社の人や中古屋が貼るのは
「それはダメでしょう？　××××で製造したものなんですから…。
　××××以外の人が××××の製造者を名乗るなんてダメでしょう？」
と、言われてしまいました。

優しそうなおじさん（おじいさんに近い年齢）だった。
わんこが蓄音機を覗いてるメーカーです。
-----------------------------------------------------
キジョ板より転載。
メーカーの対応が知りたいよね。
想像だけど、黒幕メーカー以外はPSEに困惑、混乱していそう。
必ずしも全部のメーカーが「新品売れてウマー、修理部門リストラしてウマー、
製造部門海外にまわしてウマー」とは思ってないんじゃないかと。

>>261
本人だよ。

ちょっと気になったブログ記事を見つけました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/genta77/diary/200603090001/
この人は“こんなアホな法律ちょちょいのちょいでっせ”とうそぶいてますが、
この法のゴタゴタを利用して金儲け指南している節があるので、気を付けた方がいいかもw

>258
集会言って来いよ。
あの参加者の切実な声を聞いて、罪なき一般市民が突然理不尽な廃業に追い込まれるこの法律がまともだと思える、
お前の頭は安全じゃないよ、ちゃんと「常識」の詰まった中古の脳みそでも買ってきて入れ替えた方がいいよ。

>>263
ローランドは、対応しているみたいだね
ずっと前から知ってた大手家電メーカーもこれくらい対応してもらいたいもんですね、、まったくー！

ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html

ところで、結局集会のテレビ放送はうＰされていないのか？
出席して観れなかった俺としては興味ありありなのだが・・・・
誰か誘導よろ。

>>258
いったん現実を見て来い。話はそれからだ。

>258が漏れらに沢山新品を買ってくれるみたいだぞ

いや、そういう問題じゃないのはわかっておりますが。
つーかはっきり言ってこの法律は秘孔だな。
出来もしないことを書いてある品。

>>258
小さな美容院、ケーキ屋、フラワーショップ、歯医者、
美容外科、セレブ用隠れ家エステを一気に経営危機に
追い込みかねない法律なんですが。
少なくとも価格転嫁の可能性大。

>268
NHKのニュースならこちらのURLで観ることができます。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/10/k20060309000130.html

その他、いろいろな所で報道されていますね。
ttp://news.google.co.jp/news?q=PSE+%E9%9B%86%E4%BC%9A&hl=ja&lr=lang_ja&tab=nn&ie=UTF-8&filter=0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/10/news040.html

>杉山事務次官は「5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い中、今ルールを変えることは適切ではない。正直者がばかを見ないということも大事」

どの口が「対応した方々が多い中」とか言うんだ？
騒がれ始めた今年2月より前々から対応してた店を名指しで列挙してみろ。
ノート１ページも埋まらんぞ、きっと。
つーかハードオフ系列だけだろ、しかも去年11月から対応。

>>233
＞ ○２００６年２月
＞　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る

ＨＰを更新したのは２／１７。

>>273
サンクス。
なぜかウチからはNHKの動画見れないよ

そのほかのニュースも全部見たけど、テレビ放送で動画見れるところは無かった

報道ステーション観たって人多いから、これの録画を見てみたい。

>>274 同意。多いという表現はまったくを持って不適切

これから3日ほどいなくなってしまうんですが、誰か動画等うｐされたら保守してくれるとありがたいのですが・・・。

>277の続きみたいな事なんだけど
ハードオフも11月の時点で、自分達だけ売り切ろうとか思わないで、関連業界にアナウンスして活動してくれれば、
世間がこの法律に気付く時間がもう2ヶ月くらいは早かったろうに・・・。

それでは、また。

>276
えっ、>273のURLから観られませんか？
それならば下のをブラウザのアドレスバーにコピペしてEnterを押してみてください。
Windows Media Playerでストリーミングで観られると思います。
mms://a1390.v90565.c9056.g.vm.akamaistream.net/5/1390/9056/440ff564/1a1a1ad74ec5f82d5bc9319cca39abd943b3e250b52c9f/20060309000130002_mh.wmv

アホか俺は、>274の続き、だ

で？全く以て進歩はないと？

>>280 今のところは。

　でも、「ボディーブロー」はジワリと効き始めている・・・


かな？

てか本当に大丈夫なの？大阪人だから大阪の署名は一応行くけど
もう計算症は｢下劣な賤民共の意見は聞かぬ｣状態でしょ。

今日の集会の内容、誰か掲載してくれないかな。

>> ALL
第2回目の署名活動を開始します。
http://sound.jp/pse/
ご協力宜しくお願いします。

尚第1回目の署名については、昨日の集会準備等で集計が遅れています。
明日集計を終える予定です。

ノーパンしゃぶしゃぶ　杉山　秀二
ttp://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

>276さん、ありましたよ。昨日の報道ステーション他、
いろいろな動画を見ることができます。
http://youtube.com/results?related=NTV%20%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%20%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95%20PSE

既出ならスマン

廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

>>287
IT Mediaの記事、商標権にもさりげなく突っ込んでいて、なにげに良いかも。
でも、清進商会はいつから中古楽器店になったのだろうか？
ま、細かいことはいっか．．．

今日の集会の内容！

>>289
日テレのニュースでさっきやってよ
経産省の担当者が業者に苦情ぶつけられまくってた
もうちょっとすればストリーミングのとこ更新するんじゃない？
ttp://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/plus1/streaming/

昨日の様に誰か録音した？

何分ぐらい？

>>285



　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

>>286
ザ・ワイドいいね。ほぼ全体を網羅してるんじゃないかな？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ で、◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
大規模off板的 今後の展開は どーする？ですよ。

自分が把握してるのは 318高円寺デモ と 315難波高島屋前署名 のみだ。
コレを盛り上げてほしいってのもあるんだけど… もっとやりませんか、各地イロイロ。

まだまだ世間は「PSE？あー牛肉のことだーよね」程度だ。それ以下かも。
ワイドショーで連日バカ騒ぎして ＞ 過半数認知かな がデフォだよ。

幸い、新宿駅署名、議員会館集会からブログ炎上までマスコミの食いつきは良い。
つまり今なら、ぱっと企画 ＞ 行動しても効率イイってことだ。

321の大阪日本橋ストリートフェスタに割り込まない？なんて提案も
「電気用品安全法に反対します」板にあったよ。
http://mint.candybox.to/antipse/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi

板的に、動く話題にシフトしていきませうよ。

全商連なんかと一緒に出来ないかな？一番影響力がありそう。

あと、千葉の松戸市市長と住民御一行様。

http://www.meti.go.jp/

>３/１１（土）〜３/１２（日）の２日間はメンテナンス作業のため、レスポンス
>が悪くなったり、閲覧できなかったりする可能性がございます。
>ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。


経産省サイト内資料で必要そうなものは、今日中にローカル保存した方が
良いですよ。

>>285
福井 俊彦 （日銀副総裁）

福井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パンツのヒモでも緩和すんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日は松戸市長の要望に始まって色々動きがあったな。

国会では、民主党の加藤公一議員が川内議員に続いて質問主意書提出。
集会には荒井聡議員、そして自民党から柴山昌彦議員が出席していたそうだ。

とりあえず、ご紹介。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/fedc0ed719afcb86e61a67a1c7a3dce9

================================================================
大阪で署名活動 (リサイクル文化社) 2006-03-10 12:24:12
川内様、皆様お疲れ様です。
私は大阪でリサイクルの専門書を出版している会社に勤めているものです。
２月ごろよりリサイクルショップや一般消費者に対してＰＳＥ法に対するアンケートを行い、
その結果をマスコミなどに報告しています。

大阪でも何かできかと考え、大阪でも署名活動を行うことにしました。目的はＰＳＥ法の改正、
一般消費者へＰＳＥ法を知ってもらうことです。

３月１５日ＰＭ１：００より難波高島屋の前で署名活動を行います。
平日で難しいとは思いますが、参加できる方は参加お願いします。

少しでもお役に立てればと思っています。
================================================================
これ以上の情報未確認。改行以外原文コピペ。

>>299
＞柴山昌彦議員

お！この人、元弁護士でかなりいい仕事する人だぞ。
安倍官房長官がスカウトした議員だから、期待できるかも。

今、気づいて少々慌てているんだが、
珪酸省の「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」のQ/A欄Q9に、

「この場合、製造事業者として電気用品安全法を遵守する必要があり、
　製造事業者としての立入検査等の対象ともなり得ます。
　更に、消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
　事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
　商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が
　必要となる可能性があります。
」
の追加が！（昨日付の更新）

何のつもりだ！！

早速、知り合いの損保代理店に確認したんだが、
　「まだ個人事業主が入れるPL保険はないよ〜！」
との事（当たり前だが。

再三言うが、保険にも入れずに賠償責任できるかっ！！

なお地元の珪酸局には、
　「個人事業者向けに保険会社が商品を出していないのに、どうやって製造物責任を負えるのだ？
　　あきらかに本施行された場合の各問題を関係部署に相談・確認しないまま、無責任に情報が改定されている。
　　速やかに内容を訂正するように本省へ提言して頂きたい。
　」
と伝えました（怒りいっぱい。
どうも来週早々に会議があるようなので、その場で話をすると言っていましたが...。

またいまさら、商標権のこととか自分達を守るためだけに付け加えるなっつうの！
最初は、ほいほい製造事業者届を簡単に受け取っておきながら！
全くもって大混乱・大迷惑だ！

>>299-301
とうとう自民党の議員も参加したんだ。

帰ってきたゾ。
すごいぞ。経済産業省の製品安全課の課長補佐、角井(カクイ)さんのお話が。
(話は爆弾的にひどいが、いい人なので荒らしは絶対なし)

今日のは、リサイクル業者さんだけの集まりでした。入り口で、名刺求められました。
…ですが、私とか茶々さんとかは、入れてもらいました。
昨日よりは狭い部屋でしたが、結構な人です。報道陣も結構きてました。川内先生と塩川先生ご出席。

それから、課長補佐さんのお話ですよｗ
それから、若干荒れ気味の質疑応答。
　勿論、漏れは、空気読まずに質問ぶつけた。
それから、休憩。「リサイクル通信」(古物商の新聞？)の取材受けました。
それから、リサイクル業者さん同士の打ち合わせ会。
　一応、「業者さんだけではなく、キモオタどもと共闘して下さい」と訴えておきました。(皆様も大賛成)
　高円寺→中野の仮装行列の宣伝もしました。

疲れた。角井さんのお話は、あとでまとめる。ウプは明日。(録音は、茶々さんがウプしてくれるとありがたい。)

>>299
>集会には荒井聡議員、そして自民党から柴山昌彦議員が出席していたそうだ。

これって、どこからの情報でしょうか？
できればソース教えて頂けるとありがたいです。
議員が出席せず秘書だけが来られていた方もあったので、
現状出席を確認できているのはこちらに掲載した議員です。
http://sound.jp/pse/0309.html

お越し頂いていた事が確認できれば掲載したいと思うのでお願いします。

>290
サンクス。日テレのニュース、更新されてますね。
（ストリーミングで９分１０秒あたりから）

>>305
柴山議員の出席は川内議員のBLOGに書かれている。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/d/20060310

> 今日、国会で行われた「PSE問題を考える会」主催の集会には自民党の柴山昌彦議員も出席していました。
> 与党の中にも、この問題を理解してくれている議員が増えつつあるのではないでしょうか。

荒井議員（民主党）は、以前秘書をやっていた方が今回の運動に参加しているとかで
出席した模様。電話で聞いた。

補足

>>307 は今日（10日）の集会。

>>308
了解しました。
昨日の集会だと早合点してお聞きしていました。
説明ありがとうございます。

>>304 激しく乙です！
明日のうＰ楽しみにしています。

日テレのニュースストリーム観た。これじゃ、「リサイクル業者」だけの問題としか
みえないね。マスコミには失望した。

宇都宮の同人イベントでペーパー（チラシ）撒こうかなと思ってるんだけど…
２１日なんだよね(´･ω･`)
>191のレゲオタ氏の漫画の日時の部分書き換えて撒いてもええですか？

今週末デモないの？

同時多発ひとりDEMO

プラス1 見た。
何も答える事できないんだな…。

http://www1.ntv.co.jp/news/DAI2asx/plus1_300k.asx
09:11〜13:49

＞３１４
カケることの一億数千万は？

＞３１５
その前の逃走女のニュースのが濃い！
若い兄ちゃんが「それはもう美人で」なんて言っているぐらいだから。

>ユニ（・・ ◆35zZnos9Owさん

僕なんかの絵でよければ使って下さい。
出かける予定ですが、出発時刻が遅れているので若干時間あります。10時半くらいまで。
自分がいる内だったら代えて欲しいフレーズ教えていただければ即効直してうｐします！
自分が間に合わなかったら、ご自由に加工して全然構いませんので、やってください。

>>302
すごいな。
言ってることがあまりにも現実離れしすぎ。
家電を修理しただけで製造事業者？商標権？不正競争防止法？はあ？？？？？
もうついていけない。

＞３１９

製造事業者としての登録には本来の製造メーカーの承諾も必要らしい。
そうすると、当然、商標登録の問題も、複数のメーカーとのやり取りで、
ややこしくなる。と、いうか、メーカーは認めないと思う。

だから、中古販売業者がＰＳＥマークをとってどうのこうのという
プロセスは、一般に考えるより難しくなり不可能というわけ。おそらく。

でもＫ３省は自民党への説明には、簡単に資格が取れるみたいな感じに
言ったらしいね。
自民にチクッったら？

>>321
チクる場合も、
ＦＡＸやメールだと読まれないで捨てられる恐れがあるから
直接自民に電話するのが一番だあね。

何か経産省の苦しい言い訳をﾌﾟｷﾞｬｰするスレになってるが
状況は、あいかわらず4月以降NGのままだ。

これって都合悪い証拠隠滅の恐れあり？

>３/１１（土）〜３/１２（日）の２日間はメンテナンス作業のため、レスポンスが悪くなったり、
>閲覧できなかったりする可能性がございます。
>ご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんが、何卒ご了承ください。
ttp://www.meti.go.jp/

今のうちに、全部保存しておいて比較しないとw

＞３２１
検査資格を取るのは簡単だと思う。１２、３万のテスターを
買うこととかあるけど。

だけどそれは、現在政府が認定している（天下り）団体／社団／法人などの
スタンプ貼り作業の根本的なことだけで、一般の販売業者に
そこに参入していくのは無理な話。

第一、それの検査事業に該当する損害保険がないということ。
あっても割に合わない程、高くつくみたい。

耐震偽造の件と似た結果につながるよ、おそらく。

そういえばちょっと前にローランドがPSEシール貼対応するっていうのがあったけど、
明らかに論点ずれすぎ。
何のためにPSEマークを貼る必要があるのか理解していない様子。
地に落ちたなローランド。
消費者や事業者の状況がわかるなら、商標権などの権利放棄とか、珪酸省への法改正提言が筋。
やはりメーカーだけが生き残ればよいと考えている証。
かなしいよ、まったく。

政治というのはどの政権下でも、あらかじめ決められた政策をただ
押し進めていくわけだから、多少のスキャンダルではびくともしない。

この法律も小泉政権のアジェンダということ。誰がこんなやつ選んだの！

>>304
ごめんなさい。参加はしましたけど録音機材は持ってないです。
このあとうｐろだに写真を出しますので、それで雰囲気だけでも伝われば。

とりあえず補足させていただくと、今日の休憩後の打ち合わせ会で
「猶予期限の延長を求める」「中古販売をPSEの適用除外とするよう求める」
この２点はたしか全会一致で決まりました。
びんもょうたんさんとか私とか一部に消費者もいたし、国会議員もいたし
それでも全会一致となるのが面白く思ったです。要はそれだけ経産省が無茶ということかと。

あと、集会終了後に、昨日も来ていたしんぶん赤旗の記者の方から、本日付の赤旗を頂きました。
そのなかに昨日の集会の模様が掲載されています。
スキャナで無くデジカメ撮影になりますが、これもうｐ致しますので、しばしお待ちを。

おいおい、nhkで今やってるが今度は社会保険庁廃止だと！
昨日は日銀、今日はこれかい！
皆の者、何か関心を他に向けようとする政府の意図を感じないか？

とてもじゃないが、仮に猿芝居でも小泉の鶴の一声があるような
展開の兆しはない。

まるで、憲法無視してイラクに自衛隊を送った時のように。

しかし、これ以上負の遺産は増やせないのだ！

ほんとなら、ＰＳＥ問題がまっ先に出てきてもおかしくないのに！

この国のマスコミはインチキだ。国民は明らかに担がれている。

古館はどう？なんかやってる？

ヤフーヘッドライン ｷﾀｰ

PSEマークの周知不徹底認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all

しかし強行します。我々の勝ちだな感が拭いきれない

334>>
漏れも見た、見た。
なお地元の珪酸局員も、私からの問い合わせに心苦しさを隠せなかったよ。
毎年毎年、必要もない人事異動で、当時のことをしっかり認識しているいない中、今の各地の担当者はどう感じているのだろう。
多分、今後、本省への各地の担当員からの提言も増えるのではないだろうか？
もしこのスレ読んでる局員いたら、本音を書き込んでくれることｷﾎﾞｰﾇ。

>ユニ（・・ ◆35zZnos9Owさん
そろそろ出ます。
帰ってくるの13日なんで、イベント21日なら帰ってきてから文字代えてうｐします。
もしその前に使いたかったら、今のを適当にいじってくださいませ。

＞びんさん、茶々さん
２日連続乙です。
是非業者と、ヲタ・ねらーの団結した力を見せてやりたいですね。

最後の最後まで賛成の役人は誰だろうか？

＞３３８
ほぼ全員？

しかしｵﾚは雨が降ろうと石が降ろうと最後の審判が起きようと
ディープインパクトが起きようとハルマゲドンが起きようと
使徒が襲来しようとｵﾚが氏んで消えるまで抵抗してやる！

天下の官僚様が、虫ケラのような庶民に攻撃されて、さぞプライドも傷ついただろう。
これで、官僚側がますます依怙地になって、4月まで強行突破すると見た。

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html

ジャパンタイムスのちょっと前の記事

「至上最悪の法律」って見出し

そのとおりなんです。

>>340 よくぞ言った。100年後の日本史の教科書はきっとこうだ
2006年X月。ついにPSEに反対する民衆が立ち上がった。これをPSEの一揆と言う

＞３４３
でもみんな知らないよ。ぴっくりするくらいに他人事扱いだし。

ノーパンしゃぶしゃぶ　杉山　秀二
ttp://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

こんな時いつも威勢のいい社民党はどこ？

>>286
ありがとう。ちゃんと観れたよ。でもあのサイト保管できないのね。。
自分が訴えられたときのために資料集め中なんだけどね。

>>315 Part1 332さん
しっかり保管しました。

すいません。チャングムを見たいので、推敲せずに、レポート上げてしまいます。
もし、今日の参加者の方で、間違いに気づいたら、チャングムが終わるまでに直しておいてくらはい。
----------------------------------------------------------------
(・∀・)／~[今日の配布物]~＼(・∀・)

次のものをダウンロードしておくと、臨場感ダウン。
(1)レジュメみたいなの(明日UP)
(2)販売事業者の皆さん、電気用品の表示が変わりました。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/publication/dl/hanbai_h15.pdf
(3)Product  Safety 製品安全
http://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/170401product-safety.pdf

(・∀・)／~[今日の爆弾発言]~＼(・∀・)

今日の話の内容ですが、中古販売事業者向けの、法律の説明ですた。
基本的には、(爆弾発言を除き、)今までこのスレに蓄積されてきた情報の、焼き直しです。
(法律の詳細について、レクチャーが欲しい方についてですが、
私の方で、説明用の文章をまとめたので、別にアップする予定です。
今日は、２ｃｈ向けに書きます。)
カセットテレコの調子が悪いので、メモを元に書きますので、間違いあったら鬱。

>>315
経産省はインチキで逃げ腰である、って言う視点で編集したのはGJ!だね。
今日の集会の絵面がよかったのかもしれないけど、これはいい。正規の悪法だってことが
誰にでもわかる。

ただ対象商品の説明が家電に限っているのが、何とも。

角井さんの前に、エロい人たちのご挨拶。省略。
そして、ご登場。開口一番に、
「法の内容を正しく理解して下さい。その方が早く話が終わります。」発言。
そして、資料(3)の３ページ目のフローチャートに従って、法の説明に入ります。

■事業開始の起算日について
「事業開始の起算日について、質問が殺到している。
これについてだが、実際に物を作り始めた日ではない。
思い立ったが吉日。」
＃思い立ったが吉日って、「起算日」についての回答になってない…。

■義務(但し丸ＰＳＥ)について…ガイシュツだけど
３つの義務がある。
(1)届出→はっきしいって、要件は何もない。書類にちゃんと書いてあったら受けつける。
　経済産業局に提出。２つ以上の局にまたがるときは、本省で受け付ける。
(2)技術基準適合義務→図面に落とすときに適合させろ。製造工程の中で品質管理しろ。
(3)自主検査
あと、Ｋ３では「マーク(PSE部分)」と「表示(PSE部分＋会社名など)」と、
使い分けているらしい。

■販売事業者が製造事業者になるとき、技術基準適合義務についてはどうすればいいか？

「技術基準適合義務とは、非常に重たい義務です。」
「製造の段階だけではなく、製品の寿命が尽きるまで、義務は継続しまつ。」
「技術基準適合義務の詳細については、定めることはできません。
国がこう言ったからとか、ああ言ったからとか、言われても困ります。
４５０品目くらいあるので、定めることはできません。」

ただ、例えば、一般の方がどのようにやっているのかを例示することはできます。(これをやっていいという意味ではないらしい。)
(1)検査機関に持ち込んで、確認してもらう。製品によっては、一つ一つチェックをかけると
使い物にならなくなるので、一品ものにはまず使えない。販売店向けとしては不向き。(※1)(※2)
(2)Ｓマークではきちんと管理されているので、Ｓマークをとってもらっているところもあります。
(3)「これは、あまり紹介したくない手段です。」と前置きした上で、
「超一流メーカーのものであれば、大丈夫、俺が責任取ると言っている所もあります。」

＃(2)(3)で済むなら、そもそも問題になってないはずだが、ﾜﾛｽ。
＃でも、まあ、取締りの意気込みについての雰囲気つかめたわけだよねｗ。
＃皆様善良な事業者だったからいいのですが、悪質な事業者は取り締まります。だそうです。

※1―ここで、野次が飛んで、「説明が続けられないようなら、私は帰ります。」発言。
※2―５〜６０万円かかる発言は、この検査についてのものだったと思う。

■自主検査(外観検査・通電試験・絶縁耐圧試験)について

絶縁耐圧試験の機械は、２０〜５０万。もっと安いのもあるが、おすすめできない。
(ちなみに、後で、絶縁耐圧試験の質問を受けたが、課長補佐さん、よく理解してなかった。
質問者が、筐体と回路の間ではなく、ホットとコールドの間に電圧をかけるのだと勘違いして質問。
それに対して、「新品の製造時に平気なんだから、多分大丈夫だろう。」と回答。そして、詰め寄られる。
助け舟はもちろん出さない。横で見てておもしろかった。)

■猶予期間について

製造猶予期間(販売猶予とは違う)は、金型いきなり作り変えろとは言えないから。

販売猶予期間は、(1)電気工事とかは、電線ドラム買い(まとめ買い)とかしているので、そんなのも考慮した。(2)販売とかも考慮した。

■ＰＬ法(※3)・商標法・特許法について

製造事業者を名乗ったら、電安法上の責任はとってもらうということです。
他の法律との関係だが、所掌しているわけではないので、ハッキリとはいえない。
ＰＬについては、紛らわしい表示をしたのだから、責任がかかるだろうが、何しろ、判例が少ない。

※3―ＬＰ法と言い間違って訂正。ＬＰガス関係ばっかりやってたらしい。

■レンタルについて

レンタル→所有権の移転を伴わないので、販売に当たらない。
譲渡→ＯＫ
レンタルと譲渡の組み合わせ→継続性を持っているので、ダメ。販売にあたる。

■そのほか
・山口県から来られた方もいた。広島から飛行機で３万とかそんな話も。
・来場者から、家電を洗ったら、ＰＳＥマークが消えたという話も。
・「ＢＳＥ」というｶﾞｲｼｭﾂ系ネタでも、会場内に笑いが起こった。
・「古いものが安全でなくなるわけではない。」という課長補佐の発言があった。

>338
了解しますた。ただ２１日以降のデモなどがいつ行われるか
まだ自分も知らん状況ですんで。（＾＾；

あ。追記。ペーパーを撒くといっても、会場内のチラシ置き場において、
取ってもらうというルールがありますので、たいしたことは実行できません。
渡すとルール違反になっちゃいますので。そのへんご了承をば_no

某国家公務員のかたのページより。
この人の意見は好きだけど…これはちょっとと思ったから転載してみた。
同じ公務員として計算の論理もこうかなあ…

☆一言コーナーその２
　ＰＳＥ法（電気用品安全法）の施行が迫り、電化製品について中古品が売買できなくなる、とデモや署名など、反対運動が活発化。
　一方で、経産省は法律改正などは考えていないと強硬姿勢。
　なかなか理解できないかもしれませんが、これは当然です。
　なぜなら、施行を前に廃業した業者や経営形態を変えた業者などがいるからです。
　ここで法改正などをした場合、ルールを守った業者が馬鹿を見ることになるわけです。これはどう考えてもおかしい。
　では、どのようにするのか。
　一つは、法体系は変えずに猶予期間だけ１年延長すること。もう一つは抗議している業者にも「自主検査への対応」など金銭的負担等
で泣いてもらうこと、いずれにせよ廃業等法を遵守する対応をした方とのバランスを取ることが必要なのです。
　あくまでも、「こと、ここに至って」という議論ですが（責任追及は別にやるとして）。
　それでも問題あるなら、立法責任のある政治家を動かすことです。
　客観的に見て進むも地獄、戻るも地獄で、ならば強行突破という状態ではないかと思います。
　こんがらがったヒモはそのままにしておくか、誰かが切断するしかないと思います。

×>338
○>337

なんかミス多いな_no

昨日の集会の様子を、びりびりさんが撮影して下さってました。うｐ代行です。
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2231.lzh

いっぽうこちらは、今日の集会の様子と、
集会後に衆議院第二議員会館地下二階食堂前でびんもょうたんさんと記念撮影したもの、
あと、今日付けの赤旗における９日集会報道の詰め合わせです。
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2232.lzh
川内議員と塩川議員と司会の方と製品安全課カクイさん以外の方の殆どに
目線を入れましたが、この処置はやりすぎだったのかなという迷いも正直あります。
昨日の集会にも今日の集会にも参加されていたリサイクル業者の方が結構いたようで、
http://www.shirakura.co.jp/
株式会社しらくら社長の荒井さんは度々発言された上、私に名刺まで下さいました。
上記公式サイト内の「社長の声」ページで荒井さんのお顔を拝見できます。

ちなみに赤旗の写真には、偶然にびんもょうたんさんとレゲオタ７さんと私の後ろ姿が入ってます。

すでに廃業にさせてしまったのなら、
その人達の財産の賠償をすればいい。

で、なかったら、どんな悪法にも
国民はただ強制と負担をしいられるだけ。

真の民主主義とは何かをみせる時が来たのかも。

何が”チーム･マイナス６℃”だ。ふざけるな。

>>354見て思ったんだけどさ、バカを見る業者って存在するの？
ルール通知されたのなんて販売業者じゃなくてメーカーだろ。
2001年の時に通知されて廃業したメーカーなんているのかよ？
新品しか並べない大型量販店だってマークがあろうがなかろうが
たいして困らないでしょ。
バカを見るのなんてむしろこれから猶予期間切れて販売できなくなる中古業者だけじゃないの？
「廃業していくお前様たちのために法律は改正しません」
って言ってるようなもんじゃないのか？

>>357
同じページより。
他の項目と比べなんか歯切れ悪いなあ…それともこれが公務員の論理かなあ。
○一言３
　経産省の現職部長の谷みどり氏が実名で出したブログが、ＰＳＥ法の施行による「コメント殺到」でたった１ヶ月で閉鎖に追い込まれたそうな。
　ＰＳＥ法は私も詳しくないのですが、読む限りでは、中古の電気用品は検査をしていることが必要で、その中に楽器が入ることから、中古
店でビンテージ楽器（年季の入った良い楽器？）の売買が出来なくなり、マニアの皆様が怒っているらしい。かの坂本龍一氏も署名を始めたそうな。
　で、苦情がブログに大量にコメントとして書き込まれた結果、谷氏側が閉鎖を選択したとのこと。
　うーん、正直もったいないという感じですね。
　中の人間である私のような係長では１月に１回接触できるかわからない「個室」の人がせっかくネット世界に顔を出したのですから、
お偉いさんに直接声を伝えるチャンスなわけです。
　だいたい、５年前に施行されて、今まで猶予期間だったものが今年で切れる。それに最近気づいたからと言って、数ヶ月前に着任した
担当部長に「辞職しろ」とか、「何を考えているのか」など誹謗中傷のコメントを浴びせかけたって、何の意味もないでしょう。
ただの個人攻撃でしょう。
　まじめにこのことを考える人だったら、個人売買は可能なみたいですから、例えば、中古ショップ問題も秋葉原によくあるような中古玩具
等の委託販売のように、「委託販売に限って個人販売の範疇とし、その場合のリスクは個人が取る」というのを解釈論として認めろ、
など案を出せばいいと思うのです。
　そしたらもしかしたら、それを読んで採用するかもしれないじゃないですか。それが一番結果として良いことだと思うのですよ。
　しかし、「中古ショップを潰す気か、ゴルア」「回答を要求する」「市民の怒りをわかっていない」みたいな書き込みが多いと、
ういう結果になってしまうんですよね・・。
　これで、経産省幹部がブログを使うのも躊躇するでしょうね。いやー、ホントもったいないですよ。

>>359
むしろ漏れは、「(涙ながらに語った秋葉の中古屋さんのように)中古屋で既に廃業を決めた香具師もいるんだ、
ここで中古を対象外にしたら、そうやって廃業した中古屋とのバランスがとれない」と言うことかと解釈したけど…
何かマッチポンプというか、違和感を感じたからコピペしてみた。

真の民主主義とは

国民の生活の中にある

我々の志し

正義

>>360
どっちかって言えば、その人は情報不足の状態で書いたのが問題なんでしょ。
「だいたい、５年前に施行されて、今まで猶予期間だったものが今年で切れる」なんて堂々と書いてるんだから。

ネットっていうのは混沌としているものだよ

>>360
むちゃくちゃ偏ってるよ。
谷が「偉い人」で「声を伝えるチャンス」なのはわかるとしても、
結局はむこうが声を拾う気がないことがわかったからああいうことになった。

やっぱり所詮は役人、薄っぺらい人間だってのが文章の端々に出てるよ。

>>361
確かにものすごい違和感を感じる。
どんなに悪法でもそれを遵守して沈んだ人間が少しでもいたら
みんな一緒に沈め、って言ってるようなもんだ。
バランスを取るっていうのは一見まともな議論のように見えるが、
悪法に泣いた人間を盾にして、官僚の手間やリスクを軽減しようとしているようにしか見えない。

　びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 さん、ＧＪ　名刺を作っておいて正解だったな｡
ＮＮＮニュース（ネット）見たよ｡　気迫があって怖かっただろうｗｗ。

　古物市場のセリの時の気迫もこんな感じだよ｡（敵意は無いけどね）
一般人から見たら柔道選手の投げ技を目の前で初めて見るような感じだと思うよ。
まして今日の大会はまさに生活と商売の行方が掛かってるから「命がけ」といえるくらい
本気、真剣。　そりゃ怖いよね｡

　いやぁー、漏れも行けば良かったなぁ。

>356
漏れも真正面で映ってた(；´ー｀)

やはり思うんだが、打算的に考えても珪酸省は本法律を取り下げた方がメリットがあるのではないだろうか？
強制施行すれば、折角立ち直る兆しを見せ始めた日本経済にブレーキをかけるし、倒産を苦に自殺者がでる可能性もあり、第3者の憎悪も生まれてしまう。
取り下げた場合であれば、設備投資をおこなってきた業者等に対し、損失を賠償するだけで済む。
経済産業を担う省でありながら、自ら混乱・低迷させてしまうことに何のメリットがあろうか。
常識は人それぞれ異なろうが、「相手がどう感じるか」という良識に基づいて、今の状況に歯止めをかけてほしいと切に願う。

>>356
しらくらさんってすっごいかっこいいね。

「しかし､しらくらでは万一この法律が執行されることを考え、今の内にお客様の価値ある2001年前の､放送機器　業務機器　映像機器等を下取り　買取させて頂くことをご提案いたします｡是非この機会にご相談くださいますようお待ちいたしております｡」

まさに漢。

★9日出席議員の件★
>>299、>>305

自分は9日の集会の裏方スタッフをやっとりました。
その際に集会場の入り口で受け付け及び資料の配布をしました。

出席議員の件ですが、集会場に入る際多くの方々から名刺を頂きました。
しかし、代議士本人と秘書さんの見分けが付かず、
今はゴチャゴチャ状態です。
（秘書の方も代議士本人の名刺を提出したり、代議士本人が来場していても
名刺を出さずに入室されていたり…)

「お礼も兼ねて、ネット上に出席議員の名前を公表したい」と、
関係者の方にお願いしたところ、
「正式に確認(本人OR秘書)を取るので、その後ならOK」との事。

現段階では、その連絡を取り合ってる所です。もう少し、待ってて下さい。


★業務連絡ｽﾏｿ★
茶々氏！写真うP代行ホントに有難う！！
(先程メールも頂きました。)

こうなりゃ、俺たちは「官僚安全法」を成立させようぜ。
PSEマークを貼ってない官僚はクビだ。

福島伸一郎、堂々のイギリスデビュー!
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html
(下から3ブロック目)

ＰＳＥ騒動が最悪の法として海外メディアに取り上げられる
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fd20060305t2.html
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fsearch.japantimes.co.jp%2Fcgi-bin%2Ffd20060305t2.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

>>372 そりゃ、いいな。　で、今の馬鹿官僚どものおつむに１０００Ｖを
１分間与えて（ｒｙ

難を言えば、大仁田が検査を通ってしまう事だな。

赤旗よく見たら漏れ塩川さんの手の平の上にばっちり写ってるｗ。

相変わらず官僚と政治家の区別がつかないという意味では、ねらーも品質検(ry

>>372
>>375
ワロス

>>376　格闘家って感電に強いの？　

　ちなみに電気屋が感電や静電気に強いと言うのは「ガセ」です｡
漏れも静電気の「バチッ」は正直勘弁。

>>374
早速、首相官邸ご意見番にも投稿しました。
「よく目ん玉かっぽじって見てみい、日本人の官僚には馬鹿が揃っとるらしい」と。
だからエイプリルフールに施行するんだと。

大仁田電流爆破デスマッチで慣れてるからな

>>376
ワロタ。電流デスマッチとかのことだね。
つうかPSE通る海外製の電化製品＝大仁田のようなものか…
何かすごく納得できるなあ。

>>367>>368
お二人は９日にはお隣同士で座ってましたよね？
NNNニュースというのは>>315で紹介されているものだと
勝手に補足させていただきます。
私も見ましたが、短時間ながら会場の熱を伝えるのは成功していた感じがしました。

明日はデモコース下見と趣味とビラ収集とかの目的で
高円寺のリサイクルショップ「素人の乱」に行ってくるつもりです。
http://keita.trio4.nobody.jp/
ビラ収集というのは、昨日「１枚マスターがあれば良いや」ともらったデモ行進の告知ビラを
今日の集会で当方に話を聞きに来た、朝日新聞社会部記者の井上さんにお渡ししてしまったため
手元にマスターとなるものがなくなってしまったのです。
記者の方におかれましては、こちらの事情を伝え切れなかったのは過失でしたが、
それを差し引いても、中古業者の方々の窮状や経産省の無茶を、しっかり記事にして欲しいなと思ってます。

もし御希望がありましたら、明日の高円寺ウォークは
時間調整のうえ数名のOFF会にしても構いませんが、いかが致しましょう？
叩き台的計画として、「JR高円寺駅北口に３月１１日午後３時集合」というプランを出します。
一人でも全然構わないのですが…。

ﾔｯﾀｰ　俺の横顔　赤旗に載ったよ

>>367 雰囲気的にまずいのはしょうがないでしょう。
ただ、予想していたよりは罵声とか飛びませんでした。
野次は飛んだけどね。それでも、場のふいんきが紳士的だったので、普通に進行しました。
テレビとかでは、野次の飛ばしあいが絵になるので、頻繁に流した結果、
集会＝罵声・暴力というイメージが一人歩きしてしまったのかも。

>>354 >>360 私も、そんなもんだと思うが。(360の後半の意見には賛同しかねるが)

もっと東京の真ん中でデモできないの？

>>386
そう思うんだったら、やるべきだよ。

高円寺でデモやってどうするの？
せめて計算省の建物前まで行かないと何の意味もないと思う。

自分、東京の人間じゃないんで。やっぱり現地の事情が分かる人が
コーディネートしてくれたらいいんだけど。

高円寺はリサイクルショップ多いからだろ
有名な所で素人の乱とか

＞３９０
でもそれだけでは、一般の人々の関心が集まりにくいと思う。

昔、ワシントンで反戦デモに出たが、
あの時はみんなでチェイニ−の家の前までいったことがある

秋葉原でもよいと思うが、できるだけ一般の人達が関心の集まる
ところの方がベター。

あくまでも平和的に。これ厳守。

なるべく反対派の人が多く集まるのはいいよね
やっとテレビでも報道が増え始めたのでなんとか頑張るよ

大手家電メーカーはリサイクル業者が製造業者になって
PSEマーク貼る事を認めるかどうかは早めに調べた方が良いかも
大手の対応次第では経済産業省は明らかな嘘を言ってる事になるし
今後の攻撃材料になりそう

>>297
完全じゃないけど、waybackマッスィーンがんばってる。
経産省は、2001年から拾っていたりする。

ただ、キャッシュみたいなものだから
検索cgiは無効で、情報を探しづらい。

ttp://web.archive.org/web/*/http://www.meti.go.jp/

あと、負荷集中してもアレだし、waybackmachine有名になりすぎて
対策とるサイトが増えるとアレだからオススメするわけでは無い。

書き忘れた。
対策とったせいかどうかは確認できないけど
2005年4月1日までしか経産省サイトは保存されていない。

国内のデモって、許可取っても、みんな歩道を歩かなきゃいけないのかな？
細い列でぞろぞろと。スマップの歌なんか口ずさみながら。

それではイカン！

>>397 道路使用許可が素直に下りるかどうかだな、問題は・・・。

>>392
秋葉原じゃ「一般の」人は集まらないだろ・・・・・・。

でも、注目はされる、おそらく高円寺や中野より。

実際、９日の集会で発言した女性、秋葉原で店持っていて困っているし。

それよりも、みんなで計算省ビルを取り囲むオフの方がいい。

視覚的効果絶大だよ。

秋葉原から議事堂まで歩くって遠い？当方、東京の地理、全くわからず。

一日（半日）やるデモなら、とにかく歩かないと意味がないと思うが。

道路は許可でないと思うけどFF6みたく何処かにガレキの塔のようなオブジェ
作れば面白そう
ここにある物は4月1日からゴミですと書いて

>>315
チラシ映ってたwキャプッたよ。

えーと身近なとこで、思わぬ人が署名に動いてたのを知ったりで。。
随分、認知されて来た感はあるかな。
そうね。平和的かつ視覚的効果を狙うとね。

>>392
でも秋葉なら該当「中古家電/オーディオ/ゲーム」ショップは多いんじゃないかい？

中古楽器ならお茶の水周辺だろうけどね。

おまえら。

主催者のページからネトラジ火曜日のパーソナリティをチェックすると、
ただのバカ騒ぎで大不評だった輸入権新宿デモの人たちですので、要注意。

杞憂だといいのだが

＞４０４
だから、最適とは思うけど、そこから行進して、目的地を目指さないと。
どこにこの問題を投げかけるか。計算省でもいいし、環境省でも、なんなら
全部ひととおりに。

許可がいるならそれと平行に話を進めれば？

＞皆様善良な事業者だったからいいのですが、悪質な事業者は取り締まります。だそうです。
善良な事業者ってのはPSEマーク付いてるやつしか売らない事業者と
業者並みに適合義務クリアしてPSEマーク取得してる事業者ってことじゃないのか？

今日の集会行って来ましたよ。
業者の皆さん話術が旨いねえ。
あたしも発言しましたが、空気読まない発言だったらしく場が静まってしまいましたｗ

経産省は1000Vの漏電検査の危険性、また簡易ならちゃんと説明しる。
みんな電気のことは素人なんだからワカランぞ。

マスコミは自主検査（外観、通電、漏電検査）の３点セットで検査ＯＫとか言ってるけど
その前の適合性検査の実施の難しさをちゃんと報道しる。

言いたかったことはこれだけなんだが、実際話すことなんか旨く話せたのかどうか自信なし。
慣れなことをやるとダメね。

他の皆さんとでジャパンポストと、リサイクル新聞の取材を受けました。
自然発生的に起きるネットでの活動を理解してもらえたかな？

あと、松戸市の要請書の件を、塩川議員と考える会の人に話し、市議・県議レベルでの
働きかけを提案。
リサイクル店のオーナー世代だと同窓に議員がいたりするだろう。
塩川議員は世論の盛り上がりが経産省を動かす原動力となると言ってました。

＞４０６
高円寺のデモの話の連中のこと？

よくは知らんがここでは別の話をやったらいいんとちゃう？

暴れる連中は排除。これはどのデモでも常識。

>>407
うん
許可に時間がかかるのが問題だったりするよね。

＞４１１
どのくらい？　

歩道歩くのでも許可いるの？

なんでまだいるの？レゲオタさん。ほんとに出かける気あるの？
って罵らないでくださいねｗ
ちょっと運転手に色々ありまして、出発が遅れ遅れになってしまって・・・。


NNNニュースに、自分が秋葉チラシ配りのとき知らず知らずに渡した清進商会さん、チラシを店に貼ってくれたようで、テレビに写ってました。
>前スレ818さん、あなたと僕のしたことは無駄じゃなかったです。
清進商会さん、店長さんにはチラシを渡すときに直に話を聞いて、奥さんには集会のときにその発言を聞いたので、なんとも心苦しいです。
なんとか頑張っていただきたい。
それに、清進商会さんみたいな方を盾にして「もう対処してしまった店に申し訳ないから代えられない」とかほざいてるのが許せない。
現に、店を閉めることを決定した後なのに「今からでもこんな法律は直してください」と集会に来ていたじゃないか！
既に店を閉めてしまった人が、それでも反対しているのにそんな屁理屈、通じないよ。そんなのは逃げ口実以外の何でもない。
最早お前らの言ってるいいわけ・屁理屈。全て筋の通らないものになってるんだ。
NNNニュース観ても、答えも出来ずそそくさ逃げやがって。


>ユニ（・・ ◆35zZnos9Owさん
日程分かりましたら教えてくださいませませ〜


>どてらまんさん
>数ヶ月前に着任した担当部長に「辞職しろ」とか、「何を考えているのか」など誹謗中傷のコメントを浴びせかけたって、何の意味もないでしょう。
意味がなくはないです、組織なんですから。
普通のメーカーが、欠陥品を出してしまったとき「それは前にいた者が開発したものなので」なんていいわけは通じないのと同じです。
着任して数ヶ月で責任取らされた社長、重役、党首。そんな人はたくさんいます。

>例えば、中古ショップ問題も秋葉原によくあるような中古玩具等の委託販売のように、
>「委託販売に限って個人販売の範疇とし、その場合のリスクは個人が取る」というのを解釈論として認めろ、など案を出せばいいと思うのです。
そういった類の案はこの１ヶ月足らずでいくつもでてます。
委託販売を解釈案に認めるくらいの良心が残ってるんだったら「レンタル後、譲渡」だって「結果的に販売なのでNG」とは言わないでしょう。
周知不足は認める、でも妥協案は考えない、法律守れ、お前らが困ろうが死のうが当方の知るところではない。
が、今のK３省の態度じゃないですか。

>「(涙ながらに語った秋葉の中古屋さんのように)中古屋で既に廃業を決めた香具師もいるんだ、
>ここで中古を対象外にしたら、そうやって廃業した中古屋とのバランスがとれない」と言うことかと解釈したけど…
上でも書きましたが、清進商会さんは、「たちは店を閉めました、でもやっぱりこんな法律は納得できません」と言ったんです。
バランスが云々の話じゃないんですよ。
実際に話を聞いてないあなたには切羽詰った訴えも、ただのテキストにしか思えないでしょうけど。

>>409 空気が静まったのは、その前の、あたしの発言のせい。
問題点をつめこみ過ぎたことを別にすれば、
あたしの１００万倍くらい、うまかったですよ。
しゃべっている時は、気が気でなかったでしょうけど。

で、高円寺は、今日の集会で告知してしまった上、
新聞社・テレビ局もつめかける可能性があり、
(↑一応、人集まらないで、不発になる可能性はあるとは言ったけれど。)
もう、絶対に、ミスはありえません。

茶々さんは、３日連続で大変だと思いますが、事前準備ぬかりなくお願いします。

テキスト打ってる間に
>前スレ818さんのレスがｗ

>>412
管轄によって違うみたいだよ

>>413
感動した。
本当、乙。
このスレに上がってるチラシ類まとめてみようかね。

こうなったら、デモ行進は秋葉原とお茶の水を通らないと。
廃業に追い込まれている人達のこと思うと涙が出る。

ズームインｷﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━!!!!

実況禁止なのでのちほど
（なんで('A`)なのかはのちに）

おわりました。
糞な報道でした。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/20060218_yomiuri-cho.html
↑
この新聞とほぼ同じ内容だったといっていいでしょう。

「安全のために５年前に決まった法律」
「経済産業省は５年前から官報やホームページで告知してきた」
「中古業者は個別に告知されていないから知らなかったと
　反発」

さっきやってた「やじうまプラス」でも報道されていました。
内容的には「ザ・ワイド」や「噂の！東京マガジン」に近い感じで良かったのですが、
ある新聞に小池環境大臣が“PSE法に怒り”みたいな記事があるのも紹介していたが、
小池大臣も“周知不足はダメ。もっとPRを”と言う意見で、4月の本施行は賛成だとか・・・orz
小池大臣は反対すべき立場にあるはずなのに、やはり誰かに言いくるめられているのだろうか？

この際、実名晒しageて、ホームページ作ろうかと。
ブログとか、ウプローダアとか、はっきりいって、
こういうのでチマチマやってても、もう埒があかないのです。

一番問題なのは、きちんとした情報ソースがないことです。
それで、秋葉の清進商会さんみたいな悲劇が起こるわけです。
(昨日の会で説明聞けなかった)中古屋さんとかも、
デタラメ情報に振り回されているわけです。
そもそも、経済産業省が、違法なことや、デタラメな情報をばらまいている現状では、
２ちゃんねらーが何かするしかないのです。
はっきりいいましょう。もう、１日、１時間でも早く行動起こさないと、だめです。

…と起き抜けにエラソーなことを書いてみたはいいが、体中、全部筋肉痛ｗ

いまTBSラジオでやっている番組でこのあとPSEを取り上げます。

セガ好きのレゲーヲタです。
木曜の反対集会に参加しました。ＴＶに映るのを避けて、
ドアの前後にいて、聞いてました。しかし、いろんな人と
遭遇したなぁ、地元国会議員の挨拶に行く途中、谷のババァ
や辻本のババァや、イベント中の時は二階のジジィが、となり
の会議室に入っていく、皮肉な巡り逢わせ（ｗ
やっぱり、店長夫人の会話が印象的だね、泣けた（Ｔ＿Ｔ）
これだけでも、来たかいがあったものだ。あきらめいぞ！！

>>レゲオタ７さん
木曜の反対集会＆OFF会乙。
俺を含めた、三人のレゲー会話は面白かったね、同志に会えて
本当に嬉しい。それと君が作ったビラと他の資料は、ユーゲー
編集部にFAXで送りました。
　さて、これからスキーに行くって言っていたから、頼みが
あります。時間が空いている時でいいから、情報収集して
くれませんか？スキー業界も、中古機械が使用している可能性
があるかもしれないから、スキー関係者に、PSE法の事を
聞いて見て下さい。どのくらい影響があるか、わからないので
調べる価値があると思います。お願いしますm(_ _)m

セガ好きのレゲーヲタです。
木曜の反対集会に参加しました。ＴＶに映るのを避けて、
ドアの前後にいて、聞いてました。しかし、いろんな人と
遭遇したなぁ、地元国会議員の挨拶に行く途中、谷のババァ
や辻本のババァや、イベント中の時は二階のジジィが、となり
の会議室に入っていく、皮肉な巡り逢わせ（ｗ
やっぱり、店長夫人の会話が印象的だね、泣けた（Ｔ＿Ｔ）
これだけでも、来たかいがあったものだ。あきらめいぞ！！

>>レゲオタ７さん
木曜の反対集会＆OFF会乙。
俺を含めた、三人のレゲー会話は面白かったね、同志に会えて
本当に嬉しい。それと君が作ったビラと他の資料は、ユーゲー
編集部にFAXで送りました。
　さて、これからスキーに行くって言っていたから、頼みが
あります。時間が空いている時でいいから、情報収集して
くれませんか？スキー業界も、中古機械が使用している可能性
があるかもしれないから、スキー関係者に、PSE法の事を
聞いて見て下さい。どのくらい影響があるか、わからないので
調べる価値があると思います。お願いしますm(_ _)m

http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/190995034.html

山陰中央新報

『このところ中古電気製品をめぐって何やら騒がしい。
二〇〇一年四月に施行された電気用品安全法（ＰＳＥ法）の
販売猶予期間が三月末で切れ、ＰＳＥマークのない冷蔵庫やテレビ、
音響機器などが販売できなくなるという▼販売規制される電気製品には
「ビンテージ」と呼ばれる、現在の機器では作ることができない独特の
音色を持つ音楽機器が含まれる。オーディオマニア垂ぜんの的である
真空管アンプなども売買できなくなることから、猶予期間を延長し、
規制見直しを求める声が一気に高まった
▼五年前に施行されたＰＳＥ法だが、その規制内容や問題点が
十分論議されたのかどうか。猶予期間切れ寸前になって不都合な点が
次々明らかになったところを見ると、いささか周知徹底不足では
なかったのか。五年前からＰＳＥ法を知っていたという人は
ごくわずかだろう▼同じ〇一年四月に施行された法律に
家電リサイクル法がある。資源の有効利用、廃棄物の減少を目的とした
法律で、冷蔵庫・冷凍庫、エアコン、テレビ、洗濯機について
消費者がリサイクル料金を負担する仕組みだったため、
理解を求めるＰＲが行われた
▼しかし、リサイクル法は中古品としての利用を目的としていない。
ＰＳＥ法によって五年以上前の製品については、まだ使える家電製品を
リサイクルショップなどで売買することが事実上できなくなる。
何とももったいない話ではないか▼ＰＳＥ法の今後の展開は分からない。
同法の問題点もだが、内容検討や周知が不十分なまま施行されたことに
不安を覚える。国民の無関心に乗じて、重要法案が論議を尽くさないまま
決まってしまうのは怖い。』

ちょっと気休めな内容。しかし、問題はこれが地方紙だということ。

結局、どのマスコミも独自に取材しているような感じには受け取れない。
内容が浅すぎる。この場においても。

日本で生産停止になったゲームハードって
ヤフーオークション見てると
海外在住の外人に人気あるんだよね(´･ω･`)
日本じゃプッ（　´,_ゝ`）な、ネオジオCDなんかも人気がある。
結構高い値段で売れたりする。

外人は日本人のことをナメてるのか
日本人がイイ人すぎるのかは知らないけど
マナーが悪い人がデフォなので
私は外国人からの入札禁止、
日本語が不自由くさい人からの入札は即取り消しにしてるけどさ。

これらのゲームハードも日本では
廃品回収されて、海外のマニアに高く売られるわけね。
日本と海外を仲介する業者が一番儲かるね。

この法律で喜んでる人達、海外にいるよ。日本の法律は変な規制があるって。

中古車の部品にしてもそうらしい。しかし、これを繰り返してはいけない。

私が考えたデモのコース
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up_2234.gif
かなりいい加減でスマソ

>>430 距離を考える。

素■の乱の■本さん、ここにいらっしゃいますよね。
多分、関係していらっしゃると思いますが、
http://www.geocities.jp/daihanran/top.htm

このページはまずいです。
ぜったいまずいです。
デモの主催者がこんな人では、反PSE法の動き自体に支障が出ます。
今回のデモもこの一環なのでしょうか。
これをみて「こんなひとたちと一緒にされたくないから参加しない」と判断する人も
いると思いますが（私です）そう判断した人が参加しなくても、デモ自体は行われて
世間からこういう違法行為を助長する集まりだと思われてしまいます。
こんな写真とか→http://www.geocities.jp/daihanran/fc.htm



自分勝手な行動が周りにとんでもない悪影響を及ぼす可能性を考えてください。
創造力の欠如（何をしたらどうなるか考えることをしない）においては経産省を責められないと
思います。

日比谷屋音でライブ→経産省までデモ．．．が一番だと思うんだけどな．．．

音楽関係者の方、野外ライブ仕切ってもらえないですかね？

＞４３０

賛成！　そんな感じでいいんじゃない？　

がいしゅつ？

デモ行進の法令上の手続きの取り方
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

＞４３２

僕は違うよ！今、話し合っているのは、どっちかっていえば、
秋葉原、お茶の水の業者をサポートするってデモでしょ？

やはり、中心になる人達もそのあたりがいいんだけど。

他のデモとは別。少なくともこの主催者にはなれない。

＞４３２

だから主催者をはっきりさせるベき。だから秋葉あたりが一番かと。

>>427
今NHKで資源リサイクルの番組やってる。電気用品関連もこれくらい本腰入れよ！

なんとなくここのスレのチラシまとめて？みた。
他にもあったような
http://kiaros.fc2web.com/pdf.html

TBSラジオキター！

>>440
終わった後の一曲がレスポール＆メリーフォードっていうのも・・・
もう、あの頃（1950年代）の機材も買えなくなるかも知れないんだな・・・

ついに日本滅亡まで残すところあと10日を切りました。

20日を切ったの間違いだった

しかし、なんだかんだ言っても、音楽関係者は静か。
どのインタビューをみても、音楽を始める若者は金がないとかそんなのばかりで。

そんな単純な問題と違うやろ！

金銭的な話題は多いけど、役人の裁量独裁に関しての
批判がなさ過ぎだな。

＞４３３

音楽から切り離して考えた方が秋葉が救われる。
もちろん、楽器屋は守らなければいけないけど。

ここまで動かないミュージシャンどもをあてにはできん。

だいたい、サカモトリュウイチは、日本に住んでないんじゃないか？
海外チームでプレーする野球やサッカー選手をおっかけているみたいで意味がない。

>>455
IDがCRC（巡回冗長検査）ｗ

つか、情報収集してる奴らも、切り口をどこにするか、非常に迷っていると思う。
音楽だ、リサイクルだの話にすると、貧乏人だ庶民だとなるし、
財産権の侵害やら、国家賠償請求だとすると、一般市民から見向きもされない恐れがある。

問題が大きすぎて、収集つかない状態に陥った例としては、語り草になるかもしれんね。

できればオノヨ−コに音頭をとってもらいたかった。
けど彼女も日本には住んでないかも。

>>446
ここでサカモト叩きは止せよ。
日本シンセサイザー・プログラマー協会に呼びかけて署名を集めたんだ。
問題も知れ渡ってるし、これはこれで十分だ。

＞４４９

でも例えば日比谷野音なんかを考えたら、誰がやる？

期待してないけど。

今、ホームページ作ってる最中だけど、
何で、俺が経済産業省に代わって広報活動しなきゃならんのだ？
馬鹿らしくなってきた。

>>413
私自身もこの法案には反対ですよ。(長々と有るのは某国家公務員のページよりのコピペです)
まあこの人が経産省の人かどうか分かりませんが、肝心の「お役人としての考え」が、こういう感じなのかなあと
思ったので…

仮にこの法律を推進してる計算の中の人も全く同じ考えだとしたらかなりやっかいかなあ、と。

>>451
乙です。

>>450
ギインズ



・・・とか言ってみる。

>>451
もうあるよ。

ttp://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/index.html

経産省２ちゃん常駐工作員がつくったページだけどね。

別に、２つ以上あってもいいだろう。個人ホームページなんだから。
別に不評が多いなら、やめますけど。どうせ、運動の一線から引く身ですし。

＞４５３

そういえばどこかの議員で昔メタルバンドやってたとかいってたな。

まあそんなことはいいとして、なんとかしないと。

東京都民よ、早くデモの許可を取って話をまとめてくださいな。
このままでは、自衛隊のイラク派遣の時よりひどくなりそう。

これだけ国民が反対しているにもかかわらず。

すまん。疲れてるんで、感情的になってる。
もう、こんな運動やめたい。疲れた。

メインコンテンツは、PDF版ができてます。
ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/pse/psekiso02.pdf
とりあえず、これ読んでから、決めてください。誰も読まないなら、別に作っても意味ないですし。
このほかに、運動方針に関する私の意見(これは完全に私の意見)、OFF会マニュアル、
今までに集めた資料、そんなのが入る予定です。

だめなら、あと、私以上に法律に詳しい人、冷静に文書かける人、私以上に資料を確保した人、
OFF会を行って、まとめて下さい。ほかの方がデータを管理・公開してくださるなら、手を引きます。
私が用済み(そうであってほしい)なら、図書館の本以外の資料は全部差し上げます。
私だって、今日はゆっくり休んで、明日にしたいですよ。
でも、１日過ぎると、またデマ広まるわけでしょう？そのデマにのって、中古屋さんが困るわけでしょう？
経済産業省の言ってることも、法的にデタラメですし、新聞なんて嘘ばっかりですよ。

>>453
http://www.giinz.com/

林芳正（http://www.yoshimasa.com/）はPSEを容認してる。
「金があれば検査済みのビンテージ楽器が買えるんだからガタガタ言うな」
↑
実際にはこんな口調ではなかったらしいですが、こんな意味のことを言っていたようです。

すまん。>>457のリンクをクリックすると、なんか、ブラウザ落ちる。
すぐに対処するんで。

すまん。私のパソコンの内部エラーだった。問題なし。

>>457
すばらしく纏まっていると思います。お疲れです。
間違いなく、今までで一番分かりやすい説明になってると思います

とにかく今は少し休んではどうでしょう？
思考の効率が下がりますよ？

残念ながら　仕事が入ったので　落ちます
みんな　がんがれ！　　

>>462
　　誤爆　　スマソ

>>457
本当、乙です。
拝読させて頂きました。

ぶれない方針は小泉のキャッチコピーじゃなかったけ

すまんです。今、PDFをHTMLに起こしました。
読み返してみると、大した文章ではないので、まあ、無理に上げる必要もないでしょう。
ただ、細かいファイルが多いので、
スレ専用のアップローダーが欲しいのです。

>>461　ありがとうこざいます。今日は、ちょっと、休んで、明日までに考えておきます。

>>455
ひょっとして誤解させてしまったかな。ならすまん。
454のリンク先は経産省工作員がつくったページで詭弁満載。
相手の考え方（法解釈）がわかるので参考というか反面教師というつもりだった。

まともなHPが必要だと私ももちろん思うよ。
報道機関までまだ大本営発表を真に受けてるからね。

どうも、9日の緊急集会＆解散後ねらーOFF参加者です。
秋葉駅前のビラ配布がうまくいかなかったりしましたけど、
経産が周知不足をようやく認めたり、海外メディアが動く等
確実に効果は現れていると思います。タイムリミットまでの
20日間を、最後まで果敢に戦い抜きましょう！

>>レゲオタ７さん、424さん
趣味の話でも大いに盛り上がりましたね。我々としては
PSE報道陣に、ゲーム機の事も取り上げて欲しいですよね。
経産が育成させようとしている方面だけに…

＞４６７

http://antipse.org/をオフィシャアル化して、
もっと情報掲載したらどうかな？

アップデートされてないし、掲示板のログ消えちゃったし。

あと、９日の集会で発言した北海道の人なんかの見解、
一番筋が通ってそうなんだけど。
業者としていろいろやっているみたいだし。

もし賛同してくれれば、
そのまま彼等をこの運動の中心に情報をまとめられるかな、と思って。

>>454
やっぱりそこって工作員ページなんでしょうね。
川内議員のページにまで
「川内議員のために作りました」のように
シャリシャリ出ていましたので、見ましたが
臭いなーとずっと思っていました。

私が頭が悪いせいで
私では、そのページの臭さを
上手く説明できなかったのですが…。

内容が一見、PSE反対派が作ったように見えて
巧妙に官僚寄りの意見に誘導してるんですよね。
やっぱりやつら
一流大学出て公務員試験第一種試験に
受かってるだけあって頭まわるわ。
その頭のよさを国民の利益のために使うんじゃなくて
ずるがしこい方向にだけに使ってるのでむかつくんですが。



>>455　>>457
びんもょうたんさん！
今、PDFファイルを見せていただきました。
よくまとまっていてわかりやすいですよ！

>>454
そのページ、トータルな方向性はともかくとして、
「PSE無製品を設備として使用している事業者が下取りしてもらう場合販売とみなされ、
製造時業者として登録した挙句製造責任を背負わなければならなくなる」
という点は一般に対するアッピールポイントとして使えはしまいか。

土日にお国入りしてる議員にアタックする勇者はおらぬか？

>>470
＞やっぱりそこって工作員ページなんでしょうね。

どこがどうと指摘してると長くなるんでやめますが、デタラメが多いですね。
全体の流れは「法律は批判しても、官僚は批判しない」スタンスです。
法廷闘争での官僚の言い逃れはあんな感じになると想像すればいいのではないでしょうか。

あぼーん

>>474
関係ないもの書き込むな！
住所もちがうぞ！

削除されたほうがいいのでは？

つまり「俺たちが悪かったわけじゃない。もとの法律が悪かったんだ。
俺たちは法律通り、一生懸命やったんだ」ってわけですね。

だから法廷では、どうしても「誰が」「どういう意図で」
この法律をねじ曲げて解釈したのか？という論議になるのは避けられません。
454のホームページ見ると彼らは「もともと中古も対象と解釈していた」っていう内輪話まででっちあげています。
もちろんそんなのは嘘で、国会審議と多くの資料からその嘘は証明できます。

ただこういう方向になって行くと、訴訟そのものが長期化していくことが避けられません。
経産省谷グループの狙いもそこにあるんでしょうね。

あ、そうだそうだ。
もとの法律の制定時では中古規制を考えてなかったことは
国会審議でも明らかにされてしまったよねぇ。

工作員ページもローカルに保存してみたｗ

自民党ＢＢＳをローカルに保存しなかったのは
本当に悔やまれる。
だって、あそこの自民党ＢＢＳって、
関係ない商業ページの宣伝荒らしでも消されないで
過去ログページに残るし
自民党の政治方針を批判する内容でも
（たとえば韓国人ビザ免除、郵政民営化、
　自衛隊イラク派遣などに反対する内容など）
消されてないで残ってるから
丁寧な言葉でマナーを守ってＰＳＥ反対について
訴えてる書き込みをいっせい削除されるなんて
考えてもいなかったんだよ…。

そうまでしてＰＳＥ法を守りたいんだなと思った。

＞４７８
しかし、最近では、そのことは表に出てこない。何かあるのか？

>424-425
を見てて思ったんだけど、
書き込みするときは「お行儀よく」したほうが
いいのでは？


谷さんのブログの件じゃないけど、
メディア関係者に「ババァ」とか
感じの悪いところだけ抜き出されて
記事を書かれるかもしれないんだよ

>>481
しかし、PSE反対派をお行儀悪く見せたい側は
どんなことでもするからなぁ。
（厨な書き込みを自作自演して、
　「ほうら、PSE反対派はこんなに厨だろう？」
　と報道するマッチポンプだって平気でやるだろう）

お行儀いい書き込みしても、自民党BBSのように
削除されるってこともあるし。

　びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 さん、昨日おとついと疲れてるんだから
休んだほうがいいよ。散歩でも行ってきなよ。

　時々力抜かないとマジで鬱病になるぞ。　特にこの件はふざけてるからマジに
なればなるほど神経をやられる。漏れも正直言って調子が悪い。
でもここで負けてはだめだ。　そのためにも一息抜いてパワーを復活させないと
だめだ。

子ども産まない女とニートと在日とアニメの女にしか興味ない異常性愛ロリコン野郎はそのうち処刑されるから気をつけたほうがいいよ
こいつらは愛国心がないんだろうね。

>483
頑張っている皆さん

( ´･ω･｀)_且~~ お茶どうぞ

>>432 やばそうな写真て海外のばっかじゃんw
　関係ないの多そうだし
日本の現場の写真は結構まったりしてるし　
　印象操作、ってやつじゃないの　

＞時々力抜かないとマジで鬱病になるぞ

うん。
頑張りすぎて消耗しちゃうのイクナイ！






そういう私も漫画ウプした後はしばらく
PSE反対から離れてて
PSEマークのない７年前の機種のミニコンポで
ﾋﾞﾙｴｳﾞｧﾝｽのCDを聴きまくったぞー(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬ
スピーカーがちょっと大きめなおかげで
安価だったわりに音が良いんだよねコレ…。
充電完了(`･ω･´)
これが修理できなくなったら困る…(´･ω･`)

よく考えてみると、怒るほどのことではありませんでした。
先ほどはすみません。とりあえず謝っておきます。
あと、新聞が嘘ばっかりってのは、「某政府情報垂れ流し新聞」だけですから。
記者の方、気を悪くなさならないで下さい。

特に、>>467さんには、気分を害して本当に申し訳ないです。
昨日、K3の、どうみても１週間後には撤回されるような、
デタラメ発言聞いてきて、気が荒くなっていたので、お許し下さい。

まあ、今日は夜まで休みます。

中古業者が非生産的なのはガチ
違うことで社会に貢献しろよ

びんもょうたんさん、お疲れ様です。
うちの県のリサイクル店、何事も知らないように
営業してて痛々しい…。
しかし、まだまだ報道されてなくて不明な点も
いっぱいあって、4/1ふたを開けてみたらとんでも
ないことになるかも…。
中小企業、リース業者やその契約者、農家の問題は
多くの人に知られてない。

>>490
本当に痛々しい...。
私のところは福岡だが、多分、個人でやっているところでは同様のことがありそうで、胸が痛い。

ところで古物商である私のところへもまだ警察署からの通達は来ていない。
このまま4/1まで通達がなく且つPSE法が本施行された場合、何らかの施行停止要求はできるのだろうか？

>>489
中古業者が非生産的なら、あらゆる流通業は非生産的ということになる。
流通をサポートする広告業者やNHK以外のマスコミはさらに非生産的な寄生虫だな。
中古業者が急速に成長してる←儲け過ぎ（経費やリスク以上にマージンがでかい）ってのは同意するが。

>>490
家電以外では、既にPSxの猶予期間が過ぎた禁制品が普通に違法売買されているらしいが。

問題提起のため、そういう商品を見つけたら片っ端から警察＆経産省に告発していったらどう？
あと、上場企業とかでバランスシートを公開してる企業は資産内容に誤りがある可能性が高いとして
税務署や税理士会、証券取引所などに質問を出しまくったらいいんじゃない？
銀行の株主の人は、その銀行のとってる担保は資産価値があるのか確認するように言ってみたら？

実際にはたぶん取り締まりはないですよ。
地方の経済産業局だって知らないところがあるくらいですから。
経産省の言う「旧法から対象」ってことは旧法から中古は「お目こぼし」ってことです。
ただこれを認めると役人の裁量権の拡大になりますから。
それに、公式に正当な商いだと認められないといろいろ不都合も出て来るし。
つまりは景品交換所みたいな扱いにされるってことですからね。

他の製品安全法については政令が出てないので取り締まる根拠がないと思います。

>>466
びんもょうたん＠横浜市民さんのリクエストがあったので、
PSE専用のあぷろだを作りました。

電気用品安全法（PSE法）＠2ch 専用Uploader板
http://pselaw.s204.xrea.com/

スレッド式の普通の掲示板なので
他のあぷろだを間借りするよりデータを整理しやすいと思います。
資料の保存・整理や、OFFの報告その他
なんでもご活用いただければ幸いです。

とりあえずサヨク乙とだけ言わせていただくよ
良識ある人なら中古なんてﾁｮﾝ御用達の薄汚いモノに頼らないよ
もっと日本人としての誇りを持つべき。

役人のお慈悲で見逃せてもらってる状態なんか放置しちゃダメだろ

これ以上、この国、国民の財産を失わせてはダメだ。

>>495
じゃあ世界中でビンテージのお世話になって成り立ってる音楽の世界って何よ？（藁

坂本龍一が反対に関わってきている時点でサヨクとしかいいようがない。
良識のある方の人には、反対活動は天に唾する行為であることを忠告しておくと。

天皇制崩壊の危機・軍事的な中国脅威・WBCフィギュアスケートの韓国脅威

日本が解決していく問題はもっといっぱいあるというのにこんな些細なことでサヨクと組まないでもらいたい。
PSE法なんてのは駒大苫小牧の飲酒事件と同じさ。一部のミーハーしか騒いでない、そんな些細なことさ。

結局、坂本は詫びずに中古除外じゃなくて「音響機器だけ除外に賛同した」署名にされちゃったな
https://www.jspa.gr.jp/pse/report.html

>>499
ということは、
女系天皇を推していたり
韓国人ビザ免除をスルッと通してしまったり
日本に置く自衛隊を減らしてでもイラクに自衛隊を
派遣しっぱなしの、小泉政権は
あなたの理論で言うと
どうみても
日本の危機に繋がる左翼政権なんですね。
本当にありがとうございました。

このスレに関係ないこと書き込みナシ！

>>498
まあまあ。>>495みたいなのは優秀な日本製品よりPSEマークがついてる特ア製のものが良いと言ってる
偽日本人なんでしょうから。

>>457
PDFがLinuxだと正常に表示されない。
たぶん、フォント指定に対してフォントが無いから。

Macntoshとかではどう?

大きくなるけど、フォント埋め込み版があるとうれしい。
あるいはみかちゃんフォントとかの
MacやLinuxやFreeBSDにも共通に導入できるフォント使うか。

>>502-503
ごめん…。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　 ⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　　∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　 ∧ ∧　 …は〜い。
　　　　　　〜（＿(；　　,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(；　　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　荒らしはスルーしましょう

>>505
いやいや。漏れは別に…。逆に501のはGJ!だと思いまつた。

正直坂本龍一が左だとか中古屋が朝鮮人経営の店が多いからとかで賛成というのは
解せない気がしてねえ…

結局、民主党なんて何もやる気が無いのさ。
ニートと同じ。小梨女と同じ。

「国のために」

そんなことは露ほども考えたことがないだろう。
そんな奴らにどんな権利があるだろう？　
メシを食って糞たれるのは自由にしてくれ。
でも能書きはたれるな。

>>504
Macintosh（Mac OS X 10.3.9）＋AdobeAcrobat 5.0 で正常表示を確認しています。
プレビュー（MacOS X 付属のビューア）だと表示出来ない文字もありました。

フォントはMSゴシックだと思われ．．．

ウヨサヨ分断工作、ウヨサヨポラライズ

坂本署名問題点がいまになって・・・・。
楽器だけ除外してほしいような内容にすると後から敵に分断されるから
心配していたのだが

戦争に負けても、借金をつくっても官僚支配が続くのは分断工作に長けてる
からなのよね。

ところで
http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/rc_0001_c0010.html
↑は工作員なのか

この法案に賛成して何処が国のためになるんだろう…

ああ、「特亜の国のために」か。確かに日本製の作りが良かった頃の
中古電化製品は特アの国に回り、逆に特亜の安物の電化製品は日本で売れるからねえ。

中共や朝鮮労働党みたいな考えなんでつね、賛成派は。

>>510
実際その分断工作に釣られてしまった人が結構いたよね…。

なんとなく最近は、音楽ファンでPSEに反対してた人達の
声が小さいような気がするんだけど…。

>>511
穿ちすぎｗ
もっと冷静になったほうがいいよ。

間違いなくいえるのはこんな法案の反対運動している労力を
他にまわして自分が中古のお世話にならなくても済むようなアッパークラスにあがれるように努力したほうがいいよ。

あ、業者さんなら乙です。ハイエナ行為はほどほどにね

分断工作をやるとすれば
抜本改正を検査するのが官か民で分散工作するだろうな
敵さんは４月以降反対派が内ゲバすること期待してるはず
敵さんは精神的に疲労することも期待してます。

>>513
ご心配ありがとうございます。特ア製の安物を使わないですむように日々努力してますよ。

まあ業務用の機械類が全て無価値となってしまったり、中古で電気関係の機械類を調達したりするのが
全て不可能になって日本の経済ががたがたになっても、お国に帰れるようなかたはうらやましいです。

マスコミ報道は減っても、法律／政令反対の立場の国民は多くいることは確かでしょう。

スレ荒らしは無視して、話を進めましょうか？

敵さんは最高裁まで戦う気があるかどうかで反対派の戦力評価をします。

民主党に騙されるな

アプローダーに木曜日の読売の記事をウプしておきました。

>>517
平均してどのくらいの金と時間と手間がかかるんだろう…
ネックはそこだよね。

>>516
私はエヴァみたいなIDのヤツはとっくにアボンしてますよ

音楽業界はアッパークラスほどビンテージに依存してると何度言ったら（ｒｙ
まがりなりにも業界の末端でメシ食ってる身として言わせてもらうと、
この法律は音楽やってる奴にとっちゃウヨもサヨもねーよ。
PSEに反対することでサヨだと言うならいっそのこと音楽そのものを弾圧してくれ！

俺は自分でも右よりだと思ってるが、右の連中の嫌なところは
芸術とかスポーツとか娯楽になると途端に冷たくなって
それらの産業に従事してる奴の気持ちも考えずに我慢を強要するところだ。
そういうところはある意味サヨより性質が悪いぞ。

今の政権下では政府要人、各官僚、大手メディアなどの結束力が強いですね。

屈することなくがんばるしかないですね。

この場合、右も左もないでしょう。
あるのは政令が有効になる４月１日までに何が出来るかです。

目標を達成する時に、行く手を阻むものはただの障害としかなりません。

>>519
乙です。いただきました。

>>518
自民にも河野洋平や二階大臣なようなのもいれば民主にも旧民社のような香具師もいる。
それに今回民主は党としては賛成も反対も何もしてないかと。
まあ今回党として動いたのは共産ぐらいかなあ…

本来だったら具体的な政策ごとに政治家や党を応援できたらいいと思うけど…
どうもすぐウヨサヨに流れるのがやだなあ。

>>522
そういう香具師って空気に流されているだけだと思うけど。
たぶん十五年ほど前ならサヨってそうだし、四十年ほど前なら大学に立てこもってそう。

>>522
同意。
右とか左とか言う問題じゃないだろう。

こんにちは。とりあえず、

ウヨサヨ論議の方・特ア論議の方→政治板へ、どうぞ。

このスレはウヨサヨ乗り越えた人が、実際にどういう行動を取るか
なんだかんだと考えるトコですよん。
皆さんも、スレ違いの方を誘導しましょ♪

★ちょっとマジで討議して欲しい事★
これからの行動の際、2CH有志を名乗るかどうか
メリット・デメリットをバンバン挙げて頂けたら、と思います。

今回、中古販売業者／つけこまれたのは、
おそらく政府とのコネクションが弱かったのではないかと推定できます。

ですから、二、三人を除いて誰も政府の中から助けようと言う声がない。

逆に正賓メーカーには、政府も違った対応をみせていますし。

>>527
スマソ

2ch有志を名乗ることはメリットデメリット両方有るかと…
2ch使ったこと無い香具師や嫌いな香具師は「2chなんてアングラで極悪な奴らが賛成してるのは運動自体がうさんくさいものだろう」
となりかねんような気が…

一般人を対象にするのなら名乗らない方がいいし、ネットユーザー対象にするのなら名乗った方がよいかと。

そんな都合よいこといってるからなめられるんだよ。
2chでいけよ

ここで有志を名乗り、全体として、先日の集会参加者の中の親交のある人物を
招いたら、各方面の業者達との連携も取りやすくなるのではないでしょうか？

法律関連も一人は最低スカウトしたいところです。

集会か何かが続かない限り、マスコミへの露出は減る一方ですから
我々の「周知」活動も難しくなるでしょう。

とにかく健全さをアピールし、議員を通じて政府側にもパイプをつくること。

彼等の政治生命は票の数ですから、特定大多数の支持を得られると
判らせれば、こちらが有利な立場に立てます。

>>477
>「もともと中古も対象と解釈していた」
それならそれで、中古も含むと知っていながら中古業者には周知しなかったってことになって、より悪質性が増しますね。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/220
----ココカラ
585 名前：自称役人 投稿日：2006/03/04(土) 19:22:46 ID:2EH66mcM0
えっとね。
この問題に関心があるんだけど、それほど私生活には支障がないので
よく調べてません。スマン

で、法律論だったら赤旗とかの方が詳しく書いてあると思うけど
議員立法じゃなくて、内閣法制局の審査を通った法案だから
ちゃんと資料はそろっているはずなんだよね

情報公開法を使えば、１個人でも政府の情報の公開を請求することが
できる。

説明資料とかもそろっているはずだし、審議過程もそろっている。
ご飯中なんで。。

良く判んないけど、誰が中古品も法の網に掛けるって決めたか調べられるらしいよ、
----ココマデ

迎審議官は中古の話は出なかったと言ってるけど、まあそんなの資料に残すわけないよね。
ほんとに中古の事考えてなかったのかなぁ。そんなに官僚って頭悪いですかね？（・・・・悪いかもなぁ）


建設的な話で無くてスマンカッタ。

>>532
2ch票と言うことですか…そうなると比例の議員の方がいいのかな?
それと、やっぱりマスコミに頼らないと行けない部分も大きそうですね。
なんだかんだ言ってテレビへの露出や新聞にちらほら載り始めたら
計算へ電凸する件数が格段に増えたと言うし…

>>530
確かに所詮は日和見となめられるかもしれませんね。
2chと言う事で突き通した方がやっぱりいいのかな…

命名については、表舞台の顔／名前とわけて考えてもいいが、政治家には
教えておくべきです。真剣に問題に取り組むのなら当然です。

ですから、表で行動される方々と連携するのが最適だと思います。

要は、ここが情報収集／発信のシンクタンクの中枢にでもなればいいわけです。

>>534
ID見たらわかりますが、
530は荒らしの人の意見です。


私は2ｃｈ発なことはあまり主張しないほうがいいように思うんですよ。
世間には2ｃｈ嫌いな人もまだまだたくさんいるし。

2chを主張したサイト（モナーやギコがPSEに反対しているような
絵があるような）と
そうでないサイトの2通り作れれば一番ベストなんですが
そうなると作る人の負担が大きくなりますよね。

>>488
おつ
はぁ

>>422
びんもょうたんさんへ

ホームページ作るのはとても良い考えだと思うけど
実名晒すのは危険だと思うぽ。

こっちは谷氏のような権力がないから

自分でも自己矛盾を感じる事が多くてね。
たとえば、HN使う事自体が邪道だと思う人もいるしなあ。

★このまま匿名でいく場合★
匿名だからこそ内部告発的な内容を書けたり、フットワークが良くなって、
「草の根」的な広がりが加速するのは◎。
一方、悪意フンプンの意見＝ねらー　、と思われがち。
一般の人達は、ねらーを「ひとくくり」にとらえるから、これは重大。
あと、責任感無さ過ぎな意見が多くて、OFFスレには合わない？とか。

根本的なところに戻って考えましょう。ようするに、
人助け、ここにあるリソースで出来るかどうか。

仮に出来なくても、
やろうとした努力は報われると信じています。

>>492
490です。
亀になっちゃいますが、自分市役所職員ですがリース契約で
5年以上前のコピー機を今年度再リースしていて、来年度
予算上の関係で再々リースをするんです。
もう3月予算通ってるし、上司の組んだ予算だし。
今更新規リースは財政課許さないし、どうしよう…。

追加です。
市役所全体、この問題に気づいていないから、
リース会社が後でごねない限り押し通す可能性もあるかも。

ねらー有志を晒した場合、
少なくとも、署名責任として、一般の人に「ねらーらしからぬが…」と
訝しがられながらも、そーゆー人も居る事をわかってもらえる？

実際、9日に色々なリスク背負って発言してる人達には
太刀打ち出来ないなー、と痛感した。

署名やデモでも、今の所外部の大規模な行動は、
そーゆーリスク背負ってる人に依存してる部分が大きい。

あと、過激な非難・傷意見は、全て匿名だしね。

デメリットは、それこそ無責任な嫌がらせに遭う可能性かな。


あ、だからと言って、匿名のメリットも十分解ってるつもり。

勿論、匿名の人も、色々な意見かいてチョ！

但し、このスレでは、心の中で署名してネ(ｗ

私も２ちゃんは表に出さない方が良いかと・・
賛成派がこちらをつつくときの良い的になったり。
人権擁護法反対活動やってる人の足まで引っ張りかねないし。

必死にPSEを押し通そうとする工作員は


　　・中古？　俺には関係ない。騒ぐのはウヨか非国民。

　　　　→三国人二階から、安全検査の規制緩和と、
　　　　　工作機械やレアメタルを含む、日本のリサイクル物資をほしがる半島人



　　・業者のくせして知らなかったのは悪徳業者だ。

　　　　→二階による政令改悪によって、11月〜2月に決まったリユース規制を
　　　　　旧法の時代から規制されていたのだから
　　　　　単なる周知不足だったとしたいノーパンしゃぶしゃぶ売国経産役人

>>545

賛成派の言い分
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/225
その反論
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/232-233

>>545氏、スレ違いです。
特ア、半島問題は違う板でお願いします。

>>543
ねらーらしからぬ、というより２ｃｈ自体が「犯罪予告や変なオタクばかりのところ」という
色眼鏡で見られてそうなので…
実際ニュースとかでネットが犯罪に使われたと言うときは八割くらい見覚えがある灰色バックの掲示板が映ってるし…

やはり>>536さんが提案してるように外面だけでは2つに分けるしかないのかなあ。
一番の目的は2chに好意がある＝有る程度ネットなんかで情報をかき集める人向けじゃなく、
普段新聞やテレビぐらいしか見ない人に向けた行動も重視すべきでしょうし…

追加：秋葉原−霞ヶ関デモやるにしても、訳の分からん（失礼！）団体より
しらくらさんの名前借りて「リサイクルショップとその同志一同」の方が説得力あると思います。
許可も下りやすいだろうし。

名古屋でもやろうよ。

今までに、外部と連携する時にねらー有志を晒した例、誰か知らない？
いい教訓、その辺りにありそう、かな？

確かに、ねらー有志を晒さずこのまま行くのも、
又メリットあるしなぁ…。

と言う事は、
公に動く時は他のグループに入ってリスク背負う。
此処ではせいぜいHN止まりで自由なコメントを書く。とゆう感じ？

此処の外部と連絡取ってるHN諸氏の意見はどうかな？
要は、びりびりが2CHにいる権利は無い、って事かもしれんし。

ただ、「谷スレのAの様な意見＝ねらー全体の意見」
と受けとめられてる根本的な要因が
匿名性にある様な気がするんだ。

>>550
名古屋で何やります？
署名？

>>550
それを言い始めてしまうと、ネット全体の匿名性の問題に対して
どういうわけかこの問題に取り組んでいる諸氏が取り組まなきゃいけなくなる。
それはこのスレに集う連中が今関わらなきゃいけない問題ではないよ。
それにそっちまで広がってしまったら、もう収拾がつかない。

ブロードキャストじゃ９位だった。
皇室ネタより下。
はあぁ...。

とりあえず名古屋でも中古業者を説得して
デモ・署名・ビラ配りに参加してもらうとか。

先日お世話になった某議員スタッフの方から助言を頂き、
off 活動用の板設置しました。
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

こちらと両立できればと思っています。

皆オナニーで優越感得られるようなどうでもいい事ばっかり騒ぐくせに
人権なんたらやらＰＳＥやら本当に訴えなきゃならんものに興味がないってのは
皮肉な話だな

>>556
乙です。
具体的になってきたものはそっちで
やった方が見やすそうですね。

>>553
確かにそうだな・・・・
段々自分がスレ違いなのに気付いてきた(ｗ

どっかのOFFスレにお邪魔して、修業して来るかな？
HN諸氏は、このジレンマをどう乗り越えてるのか、
知りたかったけどなぁ。

とりあえず、もう黙るよ。
暫くROMっときます。
確約は出来んが(ｗ

いなくなれw

★★★レッドアラート発令！！★★★

人権擁護法案をスムーズに通すべく、売国勢力が動きはじめています。
テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は...
★令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
★犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押えることが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続されたコンピュータが対象になる。
★「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。
ＰＳＥ法も大変な状況ですが、人権擁護法反対派のみなさん、こちらの法案も阻止するために力を貸してください。
ここで通されてしまったら、もう 反 対 運 動 を 展 開 す る こ と す ら で き な く なります。
ご協力をお願いします。

有志の協力によってこちらにスレが立ちました。
ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/


こっちでもスレ立てお願いします。
この問題もビラ、フラッシュ作って広めてください。

うーん・・・やはりニュー速とか見てると、
ずっと同じ話題を繰り返してたり
間違った情報が錯綜してたりしてる。
あの時間とエネルギーの浪費は勿体無い。

やはり、びんもょうたんさんの仰る
新HP立ち上げは必要かと思います。
antipseさんも電気用品安全法＠まとめも
新旧の情報が増えすぎて、
これをもう一度整理するのは大変でしょう。
電気用品安全法＠まとめについてはwikiですから、
新サイトがうまく纏まれば、フィードバックは容易でしょうし。
デザインやら何やら、協力できることは仰ってください。

↓今日作ったあぷろだ、一応もう一回はっときます。

電気用品安全法（PSE法）＠2ch 専用Uploader板
http://pselaw.s204.xrea.com/

↓あと、Part1 332さんのOFF用掲示板です

PSE 署名活動等　連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

ＰＳＥ　業者は反発、来月実施　中古家電に延命策　経産省、ガイドライン作成
（産経新聞） - 3月12日3時25分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

もはやどこにツッコミを入れればいいのやら…

ガイドライン作ってわかりやすくする云々じゃないんだよぁ。
それに今更遅いし。猶予切れ1ヶ月きってるし。
なんかk3省はずれてる

湘南ゴミ拾いオフみたいな嫌み満載のオフならやりたい

ずれてるのは新聞。アカピもひどかった。
テレビの方がはるかに優秀だ。報ステはひどかったけどな。
ちゃんと自治体や議員が抗議してる実体も報道しろよ。
しょせん官僚の犬なんだよな。
あとなぜか週刊誌が静かなんだよ。けっこう面白いネタが多いんだがね。

スポンサーとか中国の犬だから反対しないわな
大手スポンサーの中国で作られたやすい商品が大量に出回るわけだし

やっぱり、ホームページ、作ることにしました。
勝手にホームページを作られると、足並みが乱れるという意見が、
別のところであったんですけど、
　(1)　2chの片隅でコソコソやっても、議員さんなどの活動には影響ない。
　(2)　かれこれ１万円くらいかかっているので、少しは元を取りたい。
　(3)　どこかに資料置いてかないと、逃亡できない。
と思うので。

>>494
スレッド専用ウプローダーttp://pselaw.s204.xrea.com/ありがとうこざいました。
ホムペ立ち上げてしまうので、今回は折角のご好意を無駄にしますが、
最新情報が散逸しないので、今後は、本当に便利だと思います。

>>504 >>509
フォントは埋め込まれてたと思ってたんですが、私のミスでした。
すみません。携帯の方もいらっしゃるので、HTML版を併記するよう努めます。
ダイナフォント(1万円はたいた)で作成したのが、ＭＳゴシックになってしまたか…。orz

実名／匿名の問題ですが、もう少し考えておきます。
うんこネタとかうまい棒ネタとかやって、実名晒すのはちょっと問題あると思います。
でも、ひろゆきさんは実名。

小泉首相の「改革を止めるな」に対抗してみました。

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　（　 ´Д｀）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾ω＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　　　　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　改　悪　を　止　め　よ　う　　 .┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

＞びん（ｒｙ
出来ることだけやれ。

＞実名
実名じゃないと無理な場所だけは実名でやれば。


なんかの団体を作って動くならネット上では代表者の名前だけ晒せばいい。

>563
あきらめずにいちいちツッコミを入れてカキコ＆経産省とマスコミ各社にファックス
テレビ見て今北な
人にやさしく

ホームページ完成。正午までに完成させると決めていたので、ちょうど時間通り。

ttp://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/pse/

なんか、はっきりいって、ごくごく普通のものができた。
作るまで、あちこちで嫌がられたんだけど、これだったら別に大丈夫だろう。

>>571
計算小のサイトをわかりやすくした程度だな。
やっぱ法解釈は弁護士でないとだめか。

ところで、9日の緊急集会のレジュメとか、10日の業者向け説明会のレジュメとか、
ウプしていいもんだろうか…。
「業界団体を作るのがうんたらかんたら…」とか書いてあって、
なんてゆうか、内部資料を匂わすふいんきなのですが。

>>572 
「計算小のサイトをわかりやすくした」＋「反対運動のデータ」が目的だったんだが。
法解釈、どこかまづい？

…なんかやっぱり評判悪いな。
理由が分からないのですが。
困ることとかあったら、言って下されば、削除しますが。

びんもょうたんさん、ほかみなさん↓
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/

↑
よかったらこの資料も使ってください。
紙面やPDFなんかもjpegやGIF化しています。

このPSE問題のサイトをもうすこし充実させた後
数日で閉鎖する予定なので
引き継いでくださる方に使ってホスィです。

>>574
＞…なんかやっぱり評判悪いな。

そんなことないですよ。
チャチャ入れてるのは>>572だけじゃないですか。

わかりやすくよくまとまってると思いますよ。
そもそもこの問題は
経済産業省がウソや詭弁で塗り固めて
マスコミも、そのウソや詭弁で塗り固められたことを
そのまま報道してしまうので
知らない人にわかりやすく説明するのが
とても難しいんですし…。

希望を一つだけ言えば
PDF版とHTML版があるとよかったかな？と思っています。
でも今からHTML版も用意するのは難しかったり
賛成派から改悪されないように
考えがあってPDFにしてたんだったら、私の希望は無視してね。

２chで出てきた抜け道潰しを始めたようです。
Ｋ３省。

ＰＳＥ　業者は反発、来月実施　中古家電に延命策　経産省、ガイドライン作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol

経産省は昨年末以降、業者からの個別の問い合わせにこうした対処法を説明してきたが、
もっとわかりやすい形で示す必要があるとしてガイドラインを作成する。

特に業者が個人売買を偽装する取引が横行すれば、消費者の安全が確保されなくなるため
、今年一月に公表した特定商取引法のガイドラインを参考に事業者と非事業者の区分を明確化する方針だ。
　また、レンタル方式が販売の隠れみのに悪用されても消費者が不利になる恐れがあり、
同省は契約方法の枠組みを示す方向で検討している。

弁護士でPSEについて説明してる方の日記どぞ

笹山’ｓ　weblog
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560

ビジネス法務の部屋　
ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2006/02/post_4486.html



法律に無知な私にもわかりやすい文章でした。

笹山さんは弁護士じゃない（元議員）

>>579
すみません。

　街頭宣伝の参考にどうぞ

実況スレは↓を再使用します　
放送開始は　1時でOK?　　少し遅れてる？

鳥取街宣ネットラジオ実況スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1142052040/


配信はこちらからどうぞ↓
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

http://auok.jp/AFmba615273/
CDとかﾊﾟｿｺﾝとか､水槽とか服とか靴とか､車のﾊﾟｰﾂとかｿﾌｧｰとか何でもあるよー☆

PSEマークなけりゃ、「中古売っちゃダメ」
弁護士でなけりゃ、「ホームページ作っちゃダメ」

正直、いやになりました。

試験まで２ヶ月切ったので、もうやめようと思っていたところです。ちょうどよかったです。
ホームページは数日したら「delete *.*」します。必要なチラシとか、パンフとか、保守しておいて下さい。
手元のファイルは近いうちに捨てますので、取りに来てくだされば、どなたにでも差し上げます。

それでは、皆様、責任持って法改正まで持っていって下さいねｗ

>>593
色々とお疲れさまです。

１０日の説明会の時に、経産省の人が、
「この法律は取り締まるためのものでは無くて云々」と言っていたのを覚えていますか？
あの説明会でも役所側の考え方とか色々解ってきたのですが、
あの発言が私にとってはキーポイントでした。
聞いたときは重要な言葉だと思ったのですが、正確なところが思い出せません。
もし、ご存じでしたら教えてください。

そこまで言って委員会でPSEきたぞーーーー

疲れ果ててる人に数行のいちゃもんレスで、運動から離脱させられるんだもん。
工作員は楽でいいな。

みんなこの数十日間でボロボロになってやってるんだが。
もし反対派のくせにそれも想像できずに無遠慮な口聞くやつは、問答無用で工作員な。

TBSラジオにｷﾀ

>>593
乙です！
皆さん、頑張りましょう！
私もこのところずっと鬱で悩んでましたが、とある方からの心強いRESで涙出てきて、その後、完全復活です！
絶対、こんな理不尽な愚法、白紙に戻しましょう！

588です。
手が滑った（ｽﾏｿ。
　誤）>>593
　正）>>583
何はともあれ、びんもょうたん＠横浜市民さん、元気出して！

＞びん（ｒｙ

>出来ることだけやれ。

と書いたのは、弁護士じゃないととかじゃなくて、しんどいときは無理するなって意味なので。
違う意味に取られたらゴメン。

楽に楽に考えとかないと。

馴れ合い板だからきつい事は言えないが、
出来たばっかのサイトを消すだのｲﾀｲことすんな。

PDFとかパンフレットの画像とか、保管庫として３月いっぱいは放置でいいじゃん。

>>583
あー。かなり疲れてナーバスになってるのね。
肩の力を抜きましょう。
先日もらった資料をネットにアップするだけでも良いと思いますよ。
一応サイトには連絡先を入れた方が良いと思いますが、フリーメールでも良いでしょう。
実名を出す必要は無いですが、外からの連絡を断じてしまうのは
サイトの信頼性を下げることになりますから。

>>590の長作さんはブログ・パブコメ準備号の中の人かな？

ちなみに、今仕事をさぼってこのカキコしてますｗ

ひとつだけ、質問させてください。

ここに集まる方々は、この問題を真剣に取り扱おうとしているのか、
それともただ傍観して茶化しているだけなのか。

おそらく何名かの方々は集会にも参加し、議員の方々ともお会いされている
ようですが、何も行動に移さなければ、逆に世間の批判の的になりますよ。

自分の身ことばかりではなく、他人に尽くすボランティア精神がなければ、
この問題について話し合っても解決に向かいませんよね。

しかし、私を含め、国民の多くの方々は、永田町から非常に遠いところで、
生活をしています。参加したくても出来ない事情が多くある中で、問題解決の
核心に一番近いところにいる人達がこのような態度では残念ですね。

一度、都心の生活ばかりでなく、地方をみられた方がよい勉強になると
思います。例えば新潟の被災者支援にもこの中古家電規制の影響がすることも
理解出来るでしょう。中越なんて東京から車でも電車でもすぐの距離ですが。

私はここで活動されている方々を批判するつもりは全くありません。むしろ、
大きく広めていただきたくこのようなことを述べさせていただいたと御理解ください。

この問題に関して、すでに現時点で２chの役割は、
いい意味で大きいと思いますよ。

敵さんは疲労を待っています。
敵さんは自殺者が何人出ても平気です。
敵さんは施行を強行すれば反対派が死亡していなくなる
ことがわかっています。

気負っている方やテンパッている方も見受けられますが、
運動のステージが変わったと捉えてみてはどうでしょう？

3週間前はＰＳＥ問題に動く中古業者、議員と言った、
反対運動のコアとなる部分が居なかったので、ネット住民中心での運動でしたが、
今は中古業者さんや議員さんと言った、運動の頭を張る人物が出てきました。

中古業者さんや議員さんの運動をネット上やＯＦＦによりサポートし、
どうしたら効果的か、素人ながらも意見を伝えていく事。
そんなステージに居るんじゃないのかな今。

ネット上のナナシが、問題の全てを背負い込む必要は無いのさ、もう。
各個人が良いと思う事を、出きる範囲でしていけばいいんじゃないのかい？

繰り返しますが、

根本的なところに戻って考えましょう。ようするに、
人助け、ここにあるリソースで出来るかどうか。

仮に出来なくても、
やろうとした努力は報われると信じています。

>>595
現実問題としてこの愚法を白紙に戻すためには、実現性の高いものから注力する必要があると思うのですよ。

まずは実現方法を列挙（多分、国会とか法律とかに精通した方じゃないと理路整然と計画できないと思う）。

その上で必要な（または不足している）リソースが何か、それをもっているキーマンはだれなのかなど、
行動計画そのものの明確化が必要だと感じます。

うーん、それにしても、もう時間ないからなぁ。
皆さんからのご意見もよろしくお願い致しますm(_ _)m。

>>596
この問題は、精神論や助け合い、その他デモなどで解決、解消するものではありません。
もう既に１度は国会で成立してしまった愚法ですから。
よって、どういう手段であれば白紙に戻せるのか、「合法的」に知恵をしぼる必要があるのです。
そして、この場はそのための知恵出しの場であると思います。

資料、HTML ファイル等々、
http://sound.jp/pse/
ここに資料として置きましょうか？

容量300MB あるので問題無いと思います。
動画については著作権があるので問題ありそうです。
著作権者である報道各社から許諾を得る事ができれば良いのですが…。

現在の活動ですが、こちらに記載しているものをお願いしています。
http://sound.jp/pse/activities.html

SWさん、そのとおり。ただしそれをやり抜くだけのｃｏｍｍｉｔｍｅｎｔ　いりますよ。

私もそういったことを真剣に取り組みたいのであえて書かせていただきました。

しかし、デモの効果は有効であると言えます。ただ、それだけでは足りないということです。

>>600
moderatorさん、了解です。
自分なりに色々調べてはいるんですが、やはり素人、具体的方策がわからずイライラしています。
ほんと自分が情けないです。

谷の腰巾着の安井がつくったHPだ。突っ込みどころ満載。
これで今回の騒ぎの発端が環境省＝谷グループだってわかるだろ。
どうやら、２ちゃんもチェックしてるようだぞ。

ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm

事実の共有、周知も大事なことではないかと思います。

578のリンク先のページもある程度、問題は抽出されているようですが、
どうも物足りない。
それは問題点に、国会での塩川議員や川内議員の質疑内容が踏まえられてないからなんですね。

我々は２ちゃんでリンクされた国会審議の映像や質疑のテキストによって、
これが単なる「周知不足」の問題ではないことを知っています。
また、さらには「周知不足」を言い募る事で、
なんとか法的責任を回避しようとする、経産省の姿勢も見えて来ます。
正直者に悪いと思うなら国家賠償法でつぐなえばよいだけのことなのに、
今は「経産省は悪くない。法律が悪い」とでも言いたげです。

この事実を、きちんと周知徹底させていかなければならない。
それには法廷闘争がいちばんでしょうね。赤旗だけではどうしても弱いので。
ただ当事者になるだけがそうした手段ではなく、
零細企業や法に携わる人に、正しく事実を伝えていくことも、
間接的にこの運動を大きくしていくことになると思います。

実はある意味「タイムアップ」に近いものあるんだよ。
法律を改正する為には、そのための法案を作成して衆参両院で審議して通過
しなければならない｡　即日発効であっても、通過するのに時間が掛かる｡

　確かに、経済産業省の偏屈な解釈が無くなればそれでいいわけだから
今はそこをつつくしかないだろう｡

　ポイントは、ＰＳＥ法で言う「販売」が、「メーカーの工場から出荷する」
つまり「世の中に出す」というのが本来の解釈であるバスと言う事｡
「販売」という言葉だけを取り上げて「再販」も含めたからおかしく
なってるわけだ｡

　実は本施行延期にしても、法律に期限が明記されてしまってるので、
計参章の判断で伸ばすわけ行かないんだよ｡　そのためには法律を
書き換えなければならないので前述のようになる｡

　ただ、やってやれなくは無い｡　幸い、国会会期中なので、超特急で改正案を
通過させれば３／３１に間に合う可能性がある｡　
但し、そのためには今すぐ用意して今度の月曜日に提出するくらいじゃないと
かなり厳しい｡




　漏れも正直言って辛いよ｡　何でこんな愚法のためにつまらない苦労しなくちゃ
なんないのってね｡　法律や政治に噛み付くのって、ホントに大変だよ｡

実はある意味「タイムアップ」に近いものあるんだよ。
法律を改正する為には、そのための法案を作成して衆参両院で審議して通過
しなければならない｡　即日発効であっても、通過するのに時間が掛かる｡

　確かに、経済産業省の偏屈な解釈が無くなればそれでいいわけだから
今はそこをつつくしかないだろう｡

　ポイントは、ＰＳＥ法で言う「販売」が、「メーカーの工場から出荷する」
つまり「世の中に出す」というのが本来の解釈であるバスと言う事｡
「販売」という言葉だけを取り上げて「再販」も含めたからおかしく
なってるわけだ｡

　実は本施行延期にしても、法律に期限が明記されてしまってるので、
計参章の判断で伸ばすわけ行かないんだよ｡　そのためには法律を
書き換えなければならないので前述のようになる｡

　ただ、やってやれなくは無い｡　幸い、国会会期中なので、超特急で改正案を
通過させれば３／３１に間に合う可能性がある｡　
但し、そのためには今すぐ用意して今度の月曜日に提出するくらいじゃないと
かなり厳しい｡




　漏れも正直言って辛いよ｡　何でこんな愚法のためにつまらない苦労しなくちゃ
なんないのってね｡　法律や政治に噛み付くのって、ホントに大変だよ｡

スマソ、回線不調でダブりやっちまった｡

>>604
そうですね、今回の騒動の発端は珪酸省の「販売」の法解釈にあります。
ではこれを「新品のみ」と訂正させるのが最も早い方法となる気がします。
法律改正ではなく法律解釈改正。

となると、だれがどう動けばいいんだ？？
だれかお助け！

K3は反対運動が自然に鎮火すると踏んでいるんだろうよ。
あきれた物言いに萎えてたら、K3の思う壺だぜ？

私も今いろいろまとめていますが、とりあえずみんなで出来ることを
挙げると以下のとおり。

まず、この際、使えるものリンクしましょう。

http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?sort=date%3Alate&query=%93d%8BC%97p%95i%88%C0%91S%96@

国会質疑の件に関してはおそらく他では書かれていないと思います。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

行政の人間の発言の記録は、貼り出しましょう。誰がどう言ったのか、
ソース先を書いて理論立てていくのがよいと思います。
大学でエッセイを書くのと同じやり方ですね。

そこに専門家の見解など並立させていけば無駄もありません。

電話でインタビューというのもいいと思います。
相手の了解を得て掲載していくというのも大事でしょう。

あくまでも一般市民の我々が書いたものであれば、
それ以上、それ以下のことは必要ありません。

そこで気負いせず、みんな何か出来るということを
伝えていくわけです。

現に２chのでもそれに近い印象は受けますが、
もう少し意見とソースを明確にし、このスレの冒頭部のように
サイト全体の結論としてなぜ反対かを示せばよいと思います。

また、現在挙がっていないこれから起きる可能性のある問題を
述べるのも重要です。あくまでも現実的に。
その中で、使いないものは削っていけば自然に、グループとしての
まとまった意見／見解が出来るでしょう。

例として反戦関連のhttp://www.worldpeacenow.jp/のサイトのように
まとめられれば問題の焦点も定まりやすいと思います。

過去ログ倉庫、二つあったと思ったんだけど・・・もう一つはここの板の
スレ中心で、しかもdat落ちしたスレをｈｔｍｌにしてくれていた。
●持ってない人だって沢山いるんだし、そのあたり配慮してくれないかな？

ところでびんもょうたんたんさん（すいませんびょんもうたんさんと間違えて
書込んでいました。何とお読みするんですか？）、横浜ですか？
3月28日に「最後のお願いビラ配り・署名活動」を京急横須賀中央駅（小泉のお膝元
ですからね）ペデストリアンデッキと横浜駅西口・東口で分散して行う予定です。
ご協力頂けないでしょうか？その日は横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋
モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」で午前11時に待ち合わせしましょう。
お仲間をお誘い合わせの上、訪れて下さい。

今後私の署名活動で一番近い日に行う署名活動・ビラ配りは17日の金曜日に
お茶の水で行う予定です。大体午後2時から午後6時半ぐらいまで行う予定です。
ここはもう一つの目玉である中古楽器屋さんが多いところですからね。
秋葉原にも近いところです。ご協力される方、秋葉原でもビラ配り・署名活動・
街宣演説を行ってくれないでしょうか？
夕方でも間に合いますからお仕事の後でも参加できますよ。
分散して活動、名付けて「同時多発デモ」計画です。これが私の理想的な
プランです。
あ、そうそうその翌々日はヲタの殿堂春コミ（コミックシティ）ゆりかもめや
りんかい線に問い合わせたところ、臨海副都心ではビラ配りが出来ないとの
ことでした。従って、新橋駅で行いたいと思います。
ご協力される方、またメアドを掲載したのでご協力される方はメール
ください。打ち合わせ場所などの詳細を語り合いましょう。

ちなみになぜ金曜日にお茶の水なのかというと、楽器屋さんがたくさんある
アキバとも近いというのもありますが、毎週金曜日はお茶の水のクリスチャンセンター
で礼拝があるから丁度いいのです。
明日、十条まで行って機材を借りに行きたいと思っています。

それにしてもなんで荒井さん、私のことがクリスチャンだと解ったんだろう・・？

長文スマソです

正直、俺も参っている。
俺はこの法律のトンデモナさを知るまで、2chに書き込みどころか、
読むことさえしないような人だった。
でも2月11日にこの悪法を知ってから、毎日のようにここの板チェックしたり
書き込んだり、
他の関連サイト見たりして情報集めたり、雑誌新聞ＴＶラジオでこの問題
取り扱ってないかってチェックしたりしたりしてる。
いろんなラジオ番組とかにメールやらメッセージやら送ったりしてきた。
なんでこの悪法がなんとかならんのかとか、残された時間で何ができるのかとか
いろいろあるけど、精神的にもイライラするし、なんかホント疲れるよ。
すんません。愚痴でした。スルーして下さい。

>610

http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

こちらにもトピック作成してみては？
宣伝効果アリだと思いますよ。

＞592
中の人ですがなにか？

法改正は具体的やるにはしんどいと思う。
Bewaad さんの提案も延長だけだったし、おれの文案はその改正案にお願い部分を加えただけ。
上で名前が出てる笹山さんとかは、議員立法無理って言ってる。で、経産省もガイドライン出すって
言い出してるって状況なので、こっちでもガイドラインと、予想される困難な部分を洗い出しておく必要がある。
（こっちっつーか、業者団体側が経産省と交渉するための援護射撃っつーか）。
ただ、今のところ適用除外も延長もしないって言ってるから、議員立法で延長って流れがあるなら、それはそれ。

んで、やらなあかんことがたくさんあると思ってるとやりきれない思いになってしまうので、
出来る人が出来ることだけやればいいと思うよ。やってみたら出来ることもあるでしょうし。
署名用紙とペンを持って外に出るのがいいと思ったらそれ。
国会の発言書き起こしがあったらいいだろうなと思ったらそれ。
（ほんとに誰かやってくれるとうれしい）
しんどいなとおもたら寝る。

＞mode（ｒｙさん
２ちゃんのスレに貼ってもあんまし使えないんで、
まとめさいとを編集するとかしてもらえると助かる。

民主党川内議員の国会での質疑は以下です。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/m/200603

「2006年03月01日　電気用品安全法　その6�」�

を参照。

>614そうか、そっちの掲示板があったか！情報どうもです。

ﾊﾞﾝｷｼｬ放送中。本日も日テレは音沙汰無し。あの時ほぼ各局議員会館に集まっていたのに日テレだけは来ていなかったもんな

＞６１６
赤旗と民主、川内氏のブログにあるもので充分ですよ。

笹山氏の解釈はいらないと思います。
出来る、出来ないは彼が決めることではありません。

どなたか９日の集会に参加されていた方々の発言まとめていらっしゃいますか？
あと、彼等と連絡とった方がいいでしょう。名刺交換された方々、出来ますか？

＞moderator
んー議員立法やめれ、とは書くつもり無いけど、
識者の意見としていちお書いておいてもばちはあたるまい。
判断はそれぞれ。

現状でのイベントスケジュール（暫定）

三月十日〜二十七日、「ＰＳＥ法（電気用品安全法）の改正を求めます」さんが、署名活動を実施（ＷＥＢからダウンロード可）

三月十五日　大阪・難波高島屋の前で署名活動が開始 13:00より

三月十七日　お茶の水で署名・ビラ配布活動大体１４：００から１８：００まで

三月十八日　高円寺にて反ＰＳＥデモ、大阪、札幌でビラ情宣活動

三月十九日　新橋にて情宣行動

三月二十八日　「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催
11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋 モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合

三月二十四日〜四月九日　　東京渋谷のNANZUKA UNDERGROUNDにて「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」開催（三月末日までビンテージ・ラジカセを販売）

三月中　リサイクル業界が全国的な業界団体を結成（予定）

四月一日　電気用品安全法　施行？　

>620
音声だけなら
ttp://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/antipse0309.lzh

アキュフェーズの中の様子
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2242.jpg

>>622に追加

三月九日〜二十九日、「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集（パブリックコメント）

「PSE法で失われる危険にさらされている産業遺産の保全と次世代への継承策を
次回の計画に明記してください」と言う趣旨の文面を書いて提出。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

メール送信フォーム
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html

＞６２３

すでに聞きました。そこに参加された方々で繋がりはないのかと。
しらくらさんとか、北海道の方とは？

＞６２１
了解。リンクか張り付けお願いできますか？

>>622

3/15、17、19それぞれの主催ってわかりますか？
3/28 は、>>610 さんですよね？

こちら（http://sound.jp/pse/activities.html）の
「自治体の長、議会、議員への送信」ですが、
現在京都市議会に働きかけしています。
上手くいけば市会決議に持っていけるかも…。
↑成功すれば京都市長が要望書提出することになります。

>>627
ハンドル入力忘れ…。

邪魔臭いので今後は naka にします。

みんな普通に自分達の生活がある
「普通の人」で
プロの活動家や、
法律家とかじゃないもんね(´･ω･`)
私もなー。

普段の生活を犠牲にしない程度に
それぞれができる範囲でがんばろうよ。

十五日の署名活動は、「リサイクル文化社」にお勤めの方が主催のようです。
（川内議員のブログから情報を収集しました。ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/fedc0ed719afcb86e61a67a1c7a3dce9より）
十七日と、十九日の活動につきましては、主催者はちょっとわかりません。>>610さんの発言を参考にしました。

>626
笹山さんはここ
Sasayama’s Weblog:音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する
反対ネット署名開始（追記部分がメイン）
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560


議員立法、ガイドラインそれぞれについて、ここからドゾ。

議員立法のためのお願い文案
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009378411.html
電気用品安全法反対運動の1つのあり方
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009314690.html

妥当な運用のガイドラインをもう少し考える
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009532586.html
製造業者の範囲を拡大しうるガイドライン
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009321235.html

そうだ！あきらめよう♪
もう無理だ、どうしようもない
中古は除外でいいよ

産経新聞、一面で扱ってたな。

他スレで誰かが言っていたんだけど、メールよりも手紙の方が良いらしい。
手紙の束が積み上げられるのは、メールボックス満杯よりもプレッシャーが高いとか。

地元議員さん and マスコミへの働きかけね。

>>634 毎日のように届く手紙の束は束のまま廃品回収へ

私が住んでいる福岡の市長（山崎市長）宛てに以下の内容で要望書を出しました。
松戸市長と同様に、経済産業大臣への要望書を出してくれることを切に願っています。
なお長文になりますが、以下のような内容で送りました。
幼稚な文章で申し訳ないですが、もし利用されたい方がいらっしゃいましたら、ご自由にお使いください。
----------ここから----------
福岡市長　山崎　広太郎様

はじめまして、私は中古電子楽器の修理・販売を個人で行っております■SW■と申します。
すでに各種メディアでも取り上げられておりますので市長もご認識と存じますが、「電気用品安全法（PSE法）」につきまして是非ともお力添えを頂戴したくメールを差し上げた次第でございます。

2001年に成立した本法律により今年2006年4月から、「PSEマーク」が表示されていない製品は市場にて販売できなくなります。
ところが（後の予算委員会での質疑応答で明らかになりましたが）今年2006年2月中旬まで、中古販売業者には何の通達も行われていなかったのです。
これは古物商を管理する警察庁も同様で、経済産業省以外、中古販売の関係者は正に「寝耳に水」の状態でありました。

まず最初にお伝えしたいのは、電気用品安全法は「新品」に対する法律であり、現在経済産業省が主張している「中古を含める」とした場合、非常に多くの矛盾が発生し、端的に言えば日本経済が混乱することが必須と思われます。
これは私も４月以降、どうしても家族を養うため各種手続きや設備投資をおこなってきた過程で確信をもったことです。
そもそも「中古も適用範囲とする」と経済産業省が拡大解釈してしまったことにより、一部の販売業者（私も含みます）は４月以降事業を継続するため、やむなく「製造事業者」届出を行い検査機器を導入し、PSEマークを貼れる準備をしなければなりませんでした。
まずはこの段階で、製造物責任法、商標権などの経済・産業をとりまく諸法律との同期が取れないことが予算委員会でも明らかになっております。
現在でもそうですが、事業者の法律の抜け道探しや、それに対する経済産業省の法律解釈改定(直近では3/9付にてホームページが改定されています)など、無用な堂堂巡りが行われています。

明らかに本法律には「新品」のみが対象です。

なお中古品についても一定の安全基準が必要なのは私も理解していますし、販売する立場上ガイドラインや法律が必要だと思っています。
ただ現行のPSE法を拡大解釈して適用するのには無理がありすぎるのです。
特にPSEマークを貼るためだけに「製造事業者」として届出しなければならないのは、責任も含めあまりにも酷で現実離れしています。
明らかに、別途、中古品向け法律を制定する必要があります。

現在、国会の予算委員会においては共産党の塩川議員、そして民主党の川内議員が経済産業省に対する質疑応答を行い、法律そのものの適用範囲、広報活動・時期などの多くの問題・矛盾があることを白日の下にしてくれています。
また千葉県松戸市長においては既に松戸市内の中古市場に混乱が起きるとして、二階経済産業大臣に対して電気用品安全法の運用について要望書が提出されております。
これは私を含め、福岡市の中古市場にも大きな混乱を起こすことは必須です。
是非、市長より
　・経済産業省の拡大解釈を白紙に戻し、広く一般的な解釈に基づいて、条文通り電気用品安全法（PSE法）の対象は新品のみとする
　・中古については別途、有識者も含めた協議を行い、別途安全性に関する法律を制定する
旨の要望書を二階経済産業大臣に提出をお願いしたい次第でございます。
地方のため、メディアに露出している声は小さいですが、多くの古物商の経営者が苦しんでおられます。
是非、市長のお力をお貸し下さいます様、お願い申し上げます。

以上、何卒よろしくお願い申し上げます。
----------ここまで----------

>>634
　中間的に　FAXもありです！
FAXの無い人や、電話番号が知られたくない人は　コンビニFAXがお勧め
セブンイレブンなら1通50円　他は100円が多い

＞６３４
署名と手紙をあわせれば効果的でしょう。
実際やっている方々いらっしゃると思います。

同じ文面を読ますより時間削減出来ます。

ようは、経産省に「中古対象外」と言わせればよいわけです。

ここに挙がってきたものも、まとめてファックスする方がよいでしょう。

別スレにも書いたんだけど
生まれてはじめてハードオフに行ってきたよ。
いいものが手頃な価格で買えるんなら
買いたいなーと思ってたものがあったのと
PSE問題でハードオフってどんなになってるのか
チェックしたいと思ったので。

ハードオフで扱ってる電化製品って
冷蔵庫や洗濯機やミシンのような生活家電じゃなく
ゲーム機、楽器、ステレオ、ラジカセ、ビデオ、パソコンのような
趣味に関する家電中心なんだね。

その時についでに店員にPSEについてちょっと質問したんだけど
ハードオフってもともと比較的新しい中古品以外は
ただに近い激安価格で買い取って
「ジャンク品」として安く売ってたので
テレビでは「ハードオフも困ってる」みたいに放送されてたけど
実際はPSE法になっても被害ほとんどないんだって…。

被害があるのは、ちゃんと修理技術があって
古い電化製品をきちんと手入れや修理して復活させて売ってた
個人でやってる中古屋さんってことなんだろうね。
個人でやってる中古屋さんのことを思って
なんだかせつなくなっちゃった。

＞６３６
ナイス！それを見本として他のサイト／ページにも掲載されては？

また、それを少し編集した文面で一般市民も使えると思います。どうでしょう？

消費者団体も動かさなければなりません。

>>639
あのさ、今まで買えてた人間の立場はどうなる。

>>327
> そういえばちょっと前にローランドがPSEシール貼対応するっていうのがあったけど、

まあ確かにローランドがＰＳＥマークを貼るのは、反対派にとっては都合が悪いよな
「製造・輸入」意外でもＰＳＥマークを貼れる事が決定したわけなんで
「自己責任を果たさない業界側の問題」とされてしまうことは間違いないな

http://up.87op.com/getfile.php?fid=10478&iid=41&DL=UK

これPSE?
DLキーキボン

＞６４１
リサイクル出来なくなることですべての分野に金銭的負担がかかります。

いろいろ問題を考えてみてください。

>642
いや、すべてのメーカがそういう対応をしてくれるなら、混乱は軽減する。
特に楽器やオーディオやゲームは。反対運動の勢いは部分的に削がれるかも知れないけど
都合が悪いってのとはちょっと違う。

自ら製造したものについて、利用者・愛用者の立場になって対応することは、
責任とまではいわんけど、製造業者としての良心なわけで。

中古販売業者に製造の責任を負わせるのは自己責任とはいわんだろ。
販売・流通については、古物営業法で責任を負っている。
中古品の売買が電気的な安全性に影響するのか？つー話だ。

>>645
製造・輸入の際にしかPSEマークを貼れないと言う話だったよね。
でも、ローランドの対応だと、製造や輸入以外にもPSEマークが貼れることになってしまう

>中古品の売買が電気的な安全性に影響するのか？つー話だ。
経年劣化を見逃して販売した場合、責任は問われてしかるべきかも知れん。
まあ右から左にただながすだけが中古業者の仕事なのかも知れない。

>>645
横槍でｽﾏｿ。
良心の度合いがどうでしょうか？
別スレで書いたんですが、修理費相当でPSE検査＋マーク貼りをやるみたいなんです。
目安ですが鍵盤付きのシンセなら大体10万〜なので、１，５万円ほど。
また検査機器の設置の兼ね合いもあるのでしょう、浜松のSCまで送る必要もあります。
超高級オーディオなんかと違って、中古楽器市場におけるこのコストって大半が絶望的なんですね、中古屋にとって。
だから今回ローランドがPSEマークを貼ることは、商標権侵害などへの足場固めにすぎないのではないかと考えている次第です。
おそらくPSEマーク貼る目的だけのために、浜松まで送ってこないだろうと。
表層上よさげですが、あまり中古事業者のことは考えていないと感じます。

>>640
私は石鹸運動や合成洗剤反対運動のことも
多少は知ってるエコヲタチュプですが
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。


タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

＞＞６３６
ヤフオクで「■SW■」を検索窓に入れたら現れた。

抗議しているように見えて、、、、、
実は4/1からPSEシール貼り付けて販売する予定の二元外交なヤシ。
自分は対策済みのくせしてウゼー！！
事務次官曰く「対応した方々も多い」うちの一人。

宣伝？？？

>>649
だから対策できてなくて困ってるの！
よく読んでください。

>>649
どんどん珪酸省の解釈が変っているのを知っていると思います。
わたしも堂堂巡りで正直疲れているんです。

＞６４８
では、そのことを世間に広めてください。

単純に考えるとおかしいことです。私も認知しておりました。

>>652
草の根的にはコツコツクチコミで広めてるんですよ。

しかし、相手は権威だったり権力者だったりしてるので
かなりめげそうになってます。
こっちは権力も発言力もなく
地位も学歴も低い主婦ですよ。

新品製造や輸入だけ規制するんじゃなくて
今までディーゼルエンジン車を持っていた人達の車の
使用を禁じるディーゼルエンジン規制もこうやってやられたんだなぁ。
ディーゼルエンジン規制の頃は知らなくてごめんなさい。

>>649
このスレを読んでおられる方へ誤解が発生しないためにも追記しますが、根本的に珪酸省の解釈が「新品」に戻らない限り、この出品をした段階で記載した内容では、現時点ですでに「脱法」行為になるのです。
だからこうやって、この場を借りて色んなアイデア出しを試みています。
とはいえ、このまま本法律が強制施行された場合、私は逮捕されるかもしれないことを覚悟して、できるかぎりの対応を考えています。

大体、こんな深刻な状況なのに宣伝だと？
私のサイトを見たのであればメアドも書いているから、連絡先も知っているはずだよな。
君の名を名乗って発言しなさい。

匿名性だけに頼った、無責任極まりない君の発言は不愉快だ！

＞６５３
私も知らないことばかりです。
その度こうして少しずつ勉強しながら意見を述べさせていただいてます。

しかし、地位や学歴は関係ないことです。ようは誰が正論を言っているか、
そしてその実現ですよね。

お互いがんばりましょう。

>>653
ディーゼルエンジン規制の効果は上がっているみたいだが
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/02/60f2l100.htm

ローランド擁護する気はないけど。

＞製造輸入の際にしか貼れない
ってのは、確定していない。自社製品じゃないと実質的には貼るのが難しい、てところが重要。
元の製造事業者なら基準適合義務の責任を負って
自主検査して貼る（再製造）てのは、運用で禁止されなければ可能。
（ややこしいが。製造しないとダメ説もあるのは知ってる）

＞経年劣化を見逃して販売した場合、責任は問われてしかるべきかも知れん。
は、部分的同意。販売者としての責任は問われるべき。

＞647
中古業者のことは考えてないと思う。
「使用者・愛好家」向けのサービスだと思う。そこんとこでの製造業者としての良心。
修理のついでに貼ってもらえれば買い取りに出せて、みたいな（以後は売買自由）。
だから、ローランドの製品にすんげえこだわりがあるユーザーという限定的な「PSE反対の人」
には影響があるかもしれないけど、他には影響ないと思う、てのが前の書き込みの趣旨でつ。
商標権は経産省のガイドライン次第だしなー。

深刻なのはわかってるからここで匿名性の話出すとややこしくなるからやめれ。
＞■SW■さん

匿名性の是非は、それはそれですんげえ議論になっていろんな人が湧いてくる。

>>658
長作さん、ありがとう。
２ｃｈ経験浅いせいもあって、感情的になりすぎました。
申し訳ありません。
これからスルーできることはスルーします。
本当ありがとう。」

>>653
例えばこの記事。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060304_1.htm
　一方、ＮＰＯ法人「中部リサイクル運動市民の会」の萩原喜之代表理事は
「一時的に再利用を阻害する可能性はあるが、より安全性の高い製品が流通
すれば、長い目で見れば再利用率も上がる」と指摘。ただ、インターネット
上などで個人を装って売買される恐れがあるとし、「国はしっかり監視して
いく必要がある」と注文をつけている。

なんでこの萩原って人、経産省寄りの発言してるんだろうと思ってぐぐったら、
やっぱり谷みどりとつながっているようです。
ttp://www.eco.pref.mie.jp/kouhou/kyou/200307161341491000/index.htm
ttp://www.es-net.jp/aboutus/staff.html

>>656
原油からディーゼルガソリンを製造する時のエネルギーコストは
レギュラーやハイオクよりもかからないから
トータルのエネルギーコストを考えて
欧米ではディーゼルガソリンを奨励してる国もあるんだけど…。


石鹸推進＋合成追放運動もそういう偏った運動でね
トータルでの環境に与える害は
石鹸も合成もかわらないか
合成のほうが環境に与える害は少ない
という研究結果があることをスルーして
ネズミの背中に石鹸水と合成洗剤の原液を塗って
「石鹸水を塗られたネズミは皮膚や毛に害はありませんでしたが
　合成洗剤の原液を塗られたネズミは、毛がハゲました。
　合成洗剤はこんなに危険なんです。
　合成洗剤を追放するべし！」
みたいに極端から極端に走る運動なの。

>>661
別にディーゼルを禁止しろとは言ってないよ
これ以上はすれ違いですね

エコ運動の極左的な組織は
日本を破壊する「革命」をめざしてると思う。

（普通に石鹸やエコや布製ナプキンが好きな
　普通の人達はそんなことは全く考えないで
　からだにいいこと、地球にやさしいことが好きだったり
　コツコツと草の根的に良いことをしたいと思ってる
　善意の人なので、そういう普通の人達じゃなくて
　極左的な組織のトップのほうの人達のこと。
　普通に石鹸やエコが好きなだけの女のことは
　嫌わないでくださいね。）

昔、「過激派」とかがいた時代は
暴力やテロで日本を破壊しようとしたけど
今はエコロジーとか環境とか女性の権利向上とか
世間から好かれやすい考えをモットーに
そういうことやってるの。

だから、谷氏のことをかばうんだよ。

エコに関する他の話は他のスレでしましょう。

ごめんなさい。

結局どういう方向性でいきゃいいんだろう？

>>666
業界のことは業界団体に任せるしかないと思うなあ

消費者はそれぞれの製品毎に消費者団体を作るのが先じゃないか
で、団体が連携しあって行動すると

どうもバラバラで活動の中心が見えにくい感じ

とりあえず１８日の集会での合図は
「ポケットにうまい棒を入れておく」でよろしいか。

>>667
業界団体には頑張って欲しいね。うまく足並みが揃ってくれるよう祈るしかない。

消費者側の活動は始まってますか？

#何かしたいと思ってもどういう活動すればいいのかいまいち思いつけず
#とりあえず経過まとめたりしてるが…

共産主義の行き着く先は配給制だ。
新品のエコ家電レンタルなんてまさしく配給制じゃねーか。
k3に共産主義者がいるのかよ！勘弁してくれ！
みどりちゃんが極左なのって右連中味方につけるためのアピール材料にならないか？
特アどころの騒ぎじゃないぞ。

>>670
極右連中を味方に付けて、何がしたいんだ？

>>671
極右じゃなくて、普通に保守派で憂国な人を
もっと味方につけたいという話じゃないの？

最初にPSE法に反対してたのが共産党だったり
赤旗が一番細部まで切り込んで報道してるのを
「共産党が反対している法律ならいい法律なんで賛成」
「ソースが赤旗なら信用したくない」
みたいに拒否反応を起こす自称保守人は少なくないから。

でも、保守派でPSE反対な人も増えてるとは思うけどね。
自民党議員に連絡して動かした人も現にいるでしょ。

私は保守系のスレでPSE反対のコピペが貼られていて
拒否反応起こす人が沸いてたけど
拒否反応起こす人のほうが言ってることおかしいような
気がする…と思って、黙って関連スレに飛んできた。
私みたいに、もといたスレが荒れないように
黙って関連スレに飛んで情報を得る保守派の人もいるはずだよ。

ビンテージの商品についてのことも。。。。

今日、産経の一面で取り上げられていたけど。
うちのお袋様曰く。。
「ほら、やっぱりPSEシール貼れば良い、レンタルでも良いし全然問題無いって書いてるじゃない？何を大騒ぎしてるんだかバカみたい」
そんな感じ。
俺が何を言っても信じてくれないんであんまり言わないけどね。
なんだかね。

スレ違いで済まぬが、岩国がやってくれたぞ｡　住民投票でアメリカに「ＮＯ」を
突きつけることに成功した模様｡

　やればできるんだよ、きっとできる｡　ＰＳＥによる中古弾圧をなんとしても
ＳＴＯＰさせるんだ｡

　ま　け　て　た　ま　る　か　　あ　ぁ　ぁ　ぁ　！！。

投票率58%だっけ？
地元の事にさえ無関心な奴が多いんだなと落胆した。
そりゃ、住民投票なんて殆ど無意味なものだけどさ・・・。

　テレビの視聴率と同列に語るのはどうかとも思うが、視聴率２０パーセントを
越えればかなりの注目度ということを考えれば５０パーセントのハードルは
かなり高かったと思うよ。

「失敗するのでは」と傍で見てて不安だったもんね｡

　実際通常選挙の投票率も最近は４０パーセント行かないのが普通になって
きてるでしょ｡

　マア、その無関心さが政府や官僚を暴走させ、ＰＳＥのような事態を招く事
になるわけなんだよね｡

>>675
PSEとは全然関係ナス。
メリットのない案件で投票すりゃそりゃ否が上回るって。
それが原発とか必要悪だったとしても同様だろうな。
反対派が積極的に投票行動に出るのは明らかだしさ。

>>648

ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
ttp://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

この文書を見つけて「浮世離れしている人が書いたな」
と思っていたが背景がきっちりあったんやね。

>>620
9日の緊急集会主催者ですが、
> どなたか９日の集会に参加されていた方々の発言まとめていらっしゃいますか？

多忙につき、まだ起こせていません。

> あと、彼等と連絡とった方がいいでしょう。名刺交換された方々、出来ますか？

彼等ってのは、どなた？
ほとんどの方と連絡取れますけど。、

視聴率なんかと一緒にするな・・・。
そーいや、投票率が低いのが当たり前だから、感覚マヒしてるな。

そんな状況がこの糞法律を生んでる訳か・・・。

　いくら親方日の丸でも、民主主義国家である以上国民の意見は怖いのです｡
逆を言えば、無関心で放置すればいくらでも暴走します｡

PCに関する黒い噂

・｢電解コンデンサの大量死｣で、国内の家電火災第三位がPCだった年がある。
・C社のノートパソコンD400Vは2005年製だが、電源火災が報告されている！
・これらの危険なジャンク品が、秋葉で平然と売られている！それでもPCが対象外
である理由は、政府のIT産業活性化政策による。当時の粗悪コンデンサは海外で
製造された家電にも使用されており、特に2001年製は要注意！
(黒コンデンサは大抵が中国や台湾製。赤インキ印は問題が１〜２回あって修正
済み、緑インキ印は発売許可を意味する)
・経産がゲーム分野を支援するのは、PCを頻繁に買い換える香具師が専ら
ヘビーゲーマーである為。日刊新聞には、03〜04年にゲーム市場衰退とあるが、
05年には少し回復した事を記載していない！

M社に関する黒い噂

・ファンヒーター製造時、それ以外の家電全般にもリコールが多発した三流会社！
従って過去の過ちを無に帰すPSE法は、実に好都合。
・M社の｢MADE IN JAPAN｣は組立のみが国内という意味。技術漏えいさせない為に
一部家電メーカーが国産に回帰する中、M社は逆に生産拠点を積極的に海外化。
・殆どの家電メーカーは、聞き違いを防止すべくサポートセンターに電話した客の声
を録音している(!)が、M社に何度もクレームを入れた場合、｢これで〇回目ですね！｣
｢あなたの会話は録音されていますよ！｣｢業務妨害と脅迫罪で訴えますよ！｣と返される！

SO社に関する黒い噂

・タイマーは最早お約束、UMD発射は伝説に。
・中古ゲーム裁判で敗訴する前年に、PSE法施行。
・ベータ再生機を生産終了する前年に、PSE法施行。
・SCPH-30000は2001年製造だが、この型番からPSEマークが入っている為対象外！
・SCPH-10000付属のメモリーカードは炎上した！
・純正縦置きスタンドが出ているが、これは本体を短命にする罠。電源部が下側に来る為、
上昇する熱で読込性能が悪化。また、ピックアップのレールに無理な力が加わる事にもなる。
更にSCPH-10000は縦置き→横置きにする際、衝撃が加わるとCDの支柱が折れ、トレイが
空かなくなる事がある(最悪再生不可)。この時の修理費5800円(部品代800円＋技術料＋手数料)！
・SCPH-10000〜SCPH-18000まではBIOS・放熱板・冷却ファン等を除けば基本構造が一緒。
殆ど試作機に近いこれらのサポートを丸投げ・責任放棄する意味も、PSE法には含まれる。
・ゲーム機に限らず、SO社製品は見た目重視でガワを最初に作り、内部基板をトップダウン
設計する為、熱処理は二の次いや三の次である。PSONEやSCPH-70000〜等はヒーターそのもの。
・全型番のPS2に温度センサー内蔵。熱暴走を起こすと電力供給を減らす為、読込性能低下。
・デュアルショック特許を無許可で使用。敗訴ザマーミロw
・音飛び防止機能はM特許で、PSP作成時に拝借している。
・子会社aは親会社よりも高性能であってはならない為、結果として安かろう悪かろう製品ばかり。

嗚呼、土星が逝く…

・a社は何故MCDラジカセを販売したのか？それは純正MCDの部品にa社製があるから。当然
どちらもCD-ROM2の耐久力には遠く及ばず、そのクレームにSEは辛酸をなめた。
・MDに代わる次世代機を開発中、SO社がハイスペックな機体で参戦して来た。上記の耐久性も
解決しなければならず、残された時間は無い！そこでSEは本来業務用として開発中の機体を、
何とそのまま家庭用に回したのである。それこそがSSだったのだ！その余りに採算度外視な
漢らしさに、N64開発陣もたじろいだという。道理でSSのピックアップが劣化しにくい訳だ！
基板の割に大きな本体ケースも、放熱を完璧にする為(通気孔無しの白本体も問題無し！)。共同
開発したV社やH社は、手抜きという文字を知りません！こんな精魂込めた機体を捨てるなんて…

その他

・TがPSEマンセーなのは、つ http://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2005101805769c4
リコールしても回収が思った程出来んかったらすぃ…
・上記メーカーと政治家間に、97〜99年頃何かがあったらすぃ!?

４月１日になったら、お店で買ったらＰＳＥマークが付いていませんでした。
と告発の電話を警察に入れろ。
しかも一日何百件も違う店のをだ。

裁判沙汰にならないとこの問題は解決しない

まぁ流れを戻そう。ﾏﾀｰﾘ行こうよ。焦っても何もならない。
それより今度のオフ会で歌う歌を作らない？
タイトルは「日本ブレイク法案」もちろんブレイク工業社歌の替え歌。
今回のオフは２ｃｈ主導で行われるんだし、この曲のヒットは２ｃｈの
力も大きいのだから、黙認してもらえるでしょう、著作権。
（むしろお礼をしてもらいたいくらいだ。）

ブレイク、ブレイク日本の経済〜解体・解体一役買いたい〜
猶予期間が過ぎてゆく〜

ブレイク・ブレイク欠陥製品〜

・・・・・誰か続き、よろ↓

　電凸田代砲なんて威力業務妨害みたいな幼稚な方法でなくて、もっとまともな
事考えてくれよ・・・。　(-_-ﾒ)

質問。

PSE問題について語られてるスレで
　「海外で日本の電化製品を使うのは
　　電圧が全然違うから技術的に簡単にはできない。
　　日本の電化製品が海外に輸出されほうだいになるから
　　PSE反対って言ってる人がいるけど、そうはならないと思う」
みたいなことを書く人を時々見たことがあるんだけど
電圧を変える改造って技術的に難しいのですか？

>>687
こんな感じかね。
ttp://www.arukikata.co.jp/shop/list/205.html

結局、ディーゼル規制が裁判沙汰にならなかったことで、
谷グループが国民を舐めたんだよ。
それが、この結果につながった。

これはディーゼル規制の被害者の人も含めて、
遡及法の原則とか、法治国家の原則を、
法廷で、ちゃんと決着つけないとヤバいかも知れない。

しかし共産党も環境団体相手はやりにくいだろうしなあ。
だから弁護士がディーゼルの時はつかなかったのかね。
環境となると大手メディアの反応も鈍いしな。

例のスレでダニらしき人物が、
「支援を要請しろ」としきりにほのめかしてるんだけど。
ソフトランディングさせるなら、ね。
中古業界に告知不足のペナルティとして、
「検査機器購入費および対策金」を準備費用として請求する。
準備期間は支給手続きの間ってことで半年延長くらいかな？
これで、すでに安売りや検査機買った「正直もの」を補償する。

俺は反対だがね。
こんなやり方は気に入らない。
結局、計算から谷グループまで、
法治国家の原則を無視した官僚の政治活動を放置することになる。
しかし、ハードランディングなら、訴訟ってことになる。

刑惨省の者と話せる機会さえ設けられれば、正論で武装した無限ループで
相手の公的な立場を突くのですが、電話が繋がらなくて…。
なんか善い方法ないかなぁ(-_-)

変換器使うだけ。アホでも出来るってイメージがあるが・・・。

>>688　>>691
ありがとん。

>690
乗り込む

FileName たかじんのそこまで言って委員会52 0312.wmv
Comment 中国は日本を併合/後半PSE
FileSize 99,401kByte
http://up.87op.com/getfile.php?fid=10851&iid=41&DL=UK

オフに出てるみなさんお疲れさまです。
私は地方在住なのですが、地方からでも何か支援できることはありますか？
（クチコミで自分のできる範囲でPSEについて広めてはいます）

気がかりなことは
なんとなく音楽系の人のPSE反対の声が小さくなった気がする。
坂本龍一氏の署名運動が終了したことと
ミクシィで音楽系の人のPSE反対運動を批判する人が
増えたせいなのかなぁ。

でも、PSE反対が最初に盛り上がったきっかけは
音楽系の人の頑張りのおかげだし
音楽系の人のPSE反対運動を批判ってのは
いかがなものかと思うんだよね…(´･ω･`)
（ここの人に言ってるんじゃないですよ！）
それとも、音楽系叩きも工作だったりして…

個人的には陰謀説みたいな話は、マトメサイト系には載せて欲しくないなあ。
２ちゃん的にはありがちで、読み物的には面白いんだが、反対運動の糧にはならないと思う。
運動の一環としてだされると引いちゃうんだよねｗ

ご用学者のみたいな賛成意見にはキッチリとした検証する必要はあるかと思う。
権威に弱い人は多いからね。

>>686
>>690
こんな感じかね。>649が答えを見つけてくれた。

「経済産業局への「電気用品製造事業届出書」の提出、
自主検査のための設備投資を実施しております。」

↑コヤシは反対派の情報を収集して4月以降チクリ行為をする悪寒。
既に勝ち組気取ってる。

音楽系でもJSPAの署名が気に食わんと言う人は数多くいるよ。
俺も音楽畑だけど、あの文章の書き方はまずい面も多いと思う。
個人的には音楽系の声が小さくなったとは思ってない。
むしろ音楽以外の業種（と言っても中古家電だが）の声の方がメインになってきたから
相対的に小さく見えるようになったからじゃないかな。
小さくなる要素があるとすれば、個人的に思うのは、
家庭用の電子ピアノがある中でどれだけ楽器の特殊性を訴えられるのかわからんこと。
普及率高いあれのおかげで「家電じゃない」とは言えないのよ。自分としては。

個々から先はチラ裏になるが、
ギタリストもともかくそれに匹敵、もしくはそれ以上にダメージでかいのがキーボーディスト。
ダニー・ハサウェイ、チックコリア、ジミースミス、スティービーとか
数々のミュージシャンが愛し、今でもプロにユーザーの多い楽器は軒並み扱われなくなる。
鍵盤奏者なんてただでさえ数少ないのに余計育たなくなるぞ。

>>695
正直、楽器・音楽機材系はほんとにシャレにならんのよ。
だんだんハナシがでかくなって、それもこれも全体の一部みたいなハナシになってるけどさ。

現行品や最新機材だけでスタジオ作るなんてのはどだい無理な話で。
それが法律で押さえ込まれるなんてのはもう悪夢としかいいようがないよ。

>ミクシィで音楽系の人のPSE反対運動を批判する人が
増えたせいなのかなぁ。

コミュの管理人が勇み足しちゃったからね。あれは完全に奴のせい。
まぁ言うほど周りの人間も馬鹿じゃないから、冷静に見てるとは思うけどね。

今ではひと月前には考えられないくらい動きが大きくなって、でも敵を動かすにはあまりに力が小さくて。
とはいえ、それぞれが自分の考えで、自分のできることをする、自分の思いを外に伝える・・・
それしかないんだと思うよ。

>>698-699
レスありがとう。
音楽系の人達の反対活動が小さくなったわけではないんだね。
よかった…。

私は、マニアではなく、ヌルい音楽好きなんです。
２月の半ばくらいに、２ちゃんの鍵盤楽器板で
PSE問題が貼られていたのを見て初めて知り
関連スレを見るようになったんです。
DTM板やゲーム板ではもっと前からPSE問題について
話し合われてたようですね。

>696
御用学者のページはトラックバック参照しる

>>698

＞現行品や最新機材だけでスタジオ作るなんてのはどだい無理な話で。
＞それが法律で押さえ込まれるなんてのはもう悪夢としかいいようがないよ。

激しく同意。
このまま行って4月から先、国内のリハスタレコスタがどうなるのか、
考えただけでものすごい寒気が走る。
さらには法人の取引そのものが規制食らうから、
スタジオが機材下取りに出す時にさえ販売とみなされ、
「製造事業者」登録して製造責任しょってマーク貼らなきゃいけないという話まである。
そんなリスク背負わせといてk3はどの面下げて「廃棄するな」とか言ってんだろう。
戦後発達した音楽は文化庁は文化としてバックアップする気が当面ない。
k3はビジネスとして必要ないと言わんばかりに切るような行為をしてる。

政府としてはこの国にそれらの音楽は必要ないと判断してるのかとさえ思うよ。

>643
不明のままですか？

アートも大変です。
見に行ってください。
取材に来てください。

電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展
http://www.nug.jp/turbosonic/turbosonic.html

渋谷　NANZUKA UNDERGROUND

自分の地元でできそうなこと見つけた！
「電気用品安全法」と地元の地名でググったら
地元の中古ゲームショップが
面白そうなナイスな電気用品安全法反対イベントやってるので
客として応援に行ってみる。
行ったついでに何か買うつもり。


みなさんも反対オフ頑張ってください！

それではおやすみなさい。

>705
hpないの？
活動内容見たい

アートと音楽でイベント、コラボできないかな？
最悪4月過ぎてもいいからさ。

愛知新聞の社説が出ています。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200603134665.html

問題点を網羅した社説ですね

良い記事だ　と書いてコピペしまくろー

>>710
ちょっと今から手が離せなくなるので、よろしくお願い致しますm(_ _)m。

>>711
あっしもコピペ用に使わせて頂きます。
ご紹介ありがとうございました。
よく見ると四国の愛媛新聞ですよw

>>708
訂正！
　誤）愛知新聞
　正）愛媛新聞
>>712
指摘ありがとう。
うっかりしてて、申し訳ない。

3/15大阪高島屋前署名行ってきまつ

もうあと半月、2週間ちょっとしか無いんだな・・
時間がなさ過ぎ・・・
結局経産省の逃げ切り勝ちだな。
今年になるまで中古含むを隠し通した官の作戦勝ち。

>>715
ちょっと待ってください！
中古を含む、（誰もが納得できる理路整然とした）根拠は何ら提示できていないのですよ。
問題は珪酸省の、法の拡大解釈にあるだけです。
現在、千葉県松戸市長に代表される、各地方自治からの見直し要求なども今後加速度的に発生するはずですから、
だから諦める段階ではないです。

法の解釈権は経産省など各省庁の役人は持ってるから
経産省が「含むと解釈している」と言っている以上、
含まないという記述を見つけてこない限り否定するのは不可能。
考え直してくださいと土下座したりしてなだめる程度のことしか
できない。

　電話が繋がらないからと言って計算賞に突撃する人へアドバイス｡

　直接行くなら　さいたま（支局）のほうが良い。　霞ヶ関の本局（経済産業省そのもの）
だとノーアポの場合門前払いにれてしまう｡（一般用窓口が無い）
それでも本局にこだわるなら前日までに完全なアポを取り付けておく事｡
さいたまは執務時間中ならいつでも対応してくれる。

　漏れが行った時も内部から電話のベルが鳴りつづけていた｡問い合わせは
やはりとても多いのだろう｡

　尚、突撃の時は十分に質問内容などを整理し、できれば内容を録音して
おいたほうが良い。

>>695
>>698
ちょいと説明します。
http://sound.jp/pse/
↑発起人で3月9日緊急集会の主催者です。

当活動も最初は音楽系でしたが、
全ての電気用品を対象として活動している事から、
リサイクルショップ、古物商等々とも協力しあって活動しています。

メディアは当初ヴィンテージ機器を中心に報道していたため、
音楽系の活動が前面に出ていました。
その後、西新宿の署名活動以降はリサイクルショップを
前面にした報道に切り替えた為、あたかも音楽系の活動が
縮小してようなイメージになったのでしょう。

ですが実際は先に書いたとおり、一緒に活動していますので
何ら縮小した訳ではありません。
10日の集会主催者「E問題を考える会」さんとも協力していますし、
代表の小川氏は9日の集会でも主催者席で発言して頂きました。

現在下記の活動協力をお願いしていますので是非ご協力ください。
同時に活動を広めてください。
時間が本当に無いので、それぞれの方が自主的に活動を開始して頂く事が
今一番望まれている事です。お願いします。

URL 提示するの忘れた…。

現在下記の活動協力をお願いしていますので是非ご協力ください。
http://sound.jp/pse/activities.html

>>693
>乗り込む

警備さえ無ければブン殴っても良いくらいの構えですけど(-_-)地方(それも島国)なので…

>>716
>中古を含む、（誰もが納得できる理路整然とした）根拠は何ら提示できていないのですよ。
>問題は珪酸省の、法の拡大解釈にあるだけです。

それ以前に、2001年３月以前の品を含んだ規制そのものが公共の福祉に値しない
不当な規制であり、さらにその不当な規制を直前になってお披露目したのですから、
まさに【２重でアウト】ですよ。

いくら刑惨省がゴリ押ししたくても、そんな異常規制は通用しません。無効です。
条文の解釈など関係ナシ！

これだけでも2001年３月以前の品を含んだ規制が無効であることは確定的です。
むしろゴリ押しすればするほど刑惨省は立場が悪くなるでしょう。

訴訟をチラつかせて刑惨省が不利であることを間接的に理解してもらえれば善いのですが。

自民全体のメンツを守るためには、一部の官僚が泣くことは仕方の無いこと。
【ご理解いただくしかない】ですね！


それで、みどりちゃんの漫画とゲーマー向け漫画はA4プリントしたものを
コンビニでA3に拡大して家の外掲示板に貼り出してます。GJありがとう！
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141867619758.gif
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2226.jpg
(当方の知るところではないわ！の台詞もツボですね♪)
(にしてもタニシは、みどりちゃんみたくカワイくても、多分むかつくなぁ。。。)

信じられない程 腐りきった省　それが経産省!!というのも貼りますよ♪
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141914174321.gif
(事実捏造　文化窃盗　反日政策　差別思想　財産侵略　資源略奪　言論弾圧　洗脳報道…
というのも、本当に言い得ており傑作！GJありがとう)

>>717
どうもそのようですね。
ただ、声を上げることで「世論とかけ離れている」という点において
プレッシャーを与えることは出来ると思いますが。

押しどころは周知不徹底、対応の不手際だと思っています・・・。
（後者については、こんな事を迫ってもそれこそ認めないと思いますが）

この点の経産省の言い分は
「正直者が馬鹿を見ることは避ける必要がある」です。
猶予期間を延長した場合の被害と、しなかった場合の被害を
明確に示せれば良いのですが
そもそも本当に今の解釈で、販売を継続する「現実的な方法」が
あるのかないのか、未だにはっきりしませんから
数字を出すことは難しいですね。

>>718
>それでも本局にこだわるなら前日までに完全なアポを取り付けておく事｡
>さいたまは執務時間中ならいつでも対応してくれる。

私、四国なんですが、こんな地方の局に突入して話して、効果あるでしょうかね…

とか遠慮がちになってはイケマセンよね。
もしかしたら心ある方が応対してくれるかも知れないしね！
当方の就業時間中になるのでキビシイものがありますが、なんとか踏ん張りたい。

私のみたところ、
今の現状では、
残念ながら、
もう時間切れだと思います。

残る手段は、
やはり法改正でしょう。
しかし、
法改正が実現する頃には、
事実上中古業界は
壊滅しているでしょう。

しかし、
法改正が実現すれば、
復興・再生する事も、
また可能なのです。

四月が過ぎたら、
PSE法への関心は一気に低くなります。

こういうスレッドも、
住人達も、
少しづつ、
確実に、
離散して行く。。。。


今が一番大事な時期なのは
確実ですが、
本当の試練を強いられるのは、
四月以降なのです。
一般大衆の関心を
引き付け続ける方法。。。。

嫌でも、
そろそろ考える時期に
来ているようです。

四月が来ても、決して
「時間切れ＝負け＝終了」では無い事を、
どうか忘れないで、と
今の内に皆に伝えないと。。。。

　はっきりしている｡　今の解釈のままでは　「販売不可能」　だ｡

　そして実際に店を畳んだり方針転換ややらなくてもいい在庫処分をしなくては
ならなくなってる段階で　「被害は顕在化」　している。
数字は示せないけれど｡

　推論の方法はもいくつかあるけど完全な統計ではない｡
計算症はそれをいい事に「証拠が無いだろ」とシラを切る構えなんだろうか｡

　浅草のアンプ屋さんあたりホントに訴訟起こしてみれば委員だよ｡
実際に従業員の解雇とかの深刻な事態になってるわけだし｡
裁判に金がかかるならカンパもしようよ。

>>724
総括するにはまだ早い。
そういう書き込みが士気を下げることもあることを忘れずに。

>memory_stock
要録音＆うｐ。できれば議員や団体へ送付。
それによって、直接交渉する議員や団体が使えるネタになる。

>>721
GJ！
早速1141867619758.gifをうちのマンション掲示板に貼ってきた。

良心的な骨董屋が、法改正され解放される日が来ることを信じて
貴重な家電品を海外へ安い値段で売り捨てないで抱いていてくれるかだな。
4月回避は無理。
法改正を目指すしかもはや希望は無いと思う。

　今国会の提出/通過は可能だろうか・・・｡

　それとも次の通常国会まで間って練り上げるか｡
そうだとしたらそれまでモチベーションと中古屋の体力が持つだろうか・・・・

ところで「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」（仮称）ってどうなっているの？
誰か情報知りませんか？
どこまで進んでるんだろう。
確か今月中に結成してって記事に書いてあったような...。

恐らく、無理でしょう。
輸入CDの時、
署名が確か６万人分で
ギリギリ　付帯決議　だったようです。
満を辞して提出しなければ。

今は、　陳情　辺りが
妥当でしょう。

もう一点。
一般大衆からすると、
漫画では切実さが薄れている上に
ふざけているような。
ロリっぽくて、
ちょいキモな印象しかないのでは。
無闇にアチコチに貼るのは
逆効果だと思います。

キャットフィッシュって人、みんなのPSE反対の
モチベーションを下げるために
書き込んでるみたい。
そのポエムみたいな書き方、なにそれ、ふざけてるの？

輸入権とは状況がまったく違うので参考に出来ない。
漫画は、貼る人が貼る人周辺の状況を考えて決めればよし。

全くふざけているつもりはありません。
もう、そういう些末な事で仲間割れをしてる時間も、
Ｋ３省の悪口を言う時間さえも惜しい。
必死に活動しているのは、皆さんも私も同じはずですよ。

法改正に持ち込むのに、どのくらい時間を要するのか、
知ってらっしゃる人がいたら　是非　教えて頂きたい。

コラボイベントあったらいいですね！

今『ALWAYS 三丁目の夕日』のように、老若男女レトロブームだし、
例えばその楽器が作られた年代の曲を演奏するとか、
レトロ家電を見て＆手に触れる事が出来るようにアートするとか。

>>708
完璧な論調じゃん！
今後，愛媛新聞の社説の愛読を日課にするよ。
今回の件はマスコミのいい試金石だね。

>>735
あんたわざとやってるでしょ。
びんみょうたんさんのテンション下げるような書き込みしてた人に
似てる。

経済産業省のふざけた解釈がいけないのに。
法改正に持ち込むのに〜とか話ずらしして。

あなたの書き込みが分裂を促しているのだが。必死に活動しているなら
言葉を選べ。他の人の自主性を尊重しろ。

議員立法できるなら２週間もあれば法改正できるよ。
必要なのは与党の説得。
陳情って書いてたけど、それは与党の説得材料やガイドライン策定の交渉時の材料にしかならない。
請願署名も一緒。そのまま何かに繋がる物ではないけど、反対の説得力が増す。
具体的に何とかなるためには議員立法による法改正か珪酸省のガイドライン提示しかない。

おれたちが交渉の場に加わるのは難しいだろ。だから議員にメールしたり署名したりする。

>>735
法改正だと２年以上はかかるんじゃないか？

びんもょうたんさん、本当に運動から手を引かれるのでしょうか？
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/pse/psekisoht01.html
「ＰＳＥ法反対運動のための基礎知識」は、
本当にわかりやすいと感銘を受けましたので、勿体無いです・・・
もちろん正確性を１００％保証できる
文章を作ることは不可能だと思いますが、
今のところ、この問題を効率よく知ってもらうために
一番適した文章になっていると思うのです。

もし、本当にサイトを閉鎖してしまうのでしたら、
各種資料含めて、まるごと全部私のサーバ（pseあぷろだのサーバ）に
転載させていただこうと思うのですが。
（その際は、もっとあの文章を前面に押し出して再デザイン、
レイアウトを行わせていただきたいと思っています）