電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３

ID:HelVrjPIみたいなのが政治家を目指してるのかと思うとゾッとするね

>>947
なるほど、参考になりました。

>>950
あ、そういうことか。
なんとなくわかったかも。あなたとしっくりこない理由が。
まず仲良くなるわけね。

こちらのスタンスは、政治問題に情は一切挟まないなんで。
それやるときりがないから。

>>951
つか肝心のＰＳＥ話題の突っ込みは無視してる時点でダウトw

勝手に参加したいなら勝手にどうぞだなｗ
中身の無い場合、はいはいﾜﾛｽでいこう

>>953
すこ〜し、スパイスだと思って情を。
それで相手も「そういう気持ちも含めているなら」と気持ちを傾けてくれる。
例え効かない相手でも、中継されたり記事にされたりする機会が増す時代だから、見てる人にもアピール。

>>954
言ってることがよくわかんないです。

>>930と180度逆のことを言われてるように聞こえますが、
つまりは、>>930の発言はすべて撤回するってこと？

>>947
そしてどんどん遠ざかるｗ

>>955
はいはいﾜﾛｽ

ID:HelVrjPI等はPSE推進派の印象を悪くしたのは確かだな

>PiPOzdXZ
次スレは見てるだけにするから多めに多めに

そうだねえ。

例えば、葬式会場でしんみりしてる横で、かまわず笑って大騒ぎ、
注意されたら「ここは公道だろ、勝手だ！」みたいなのはどうかな。
仮に法律的に問題なくてもね。

悪質だといったのは、そこ。
そういう類の事したんだよ、って自覚がないなら、かなりまずいんだけど。

>>955
言ってることわかるようなわからないような。

会話において情が必要なのはわかります。
それは表現方法なり、言葉使いなりで表すとして、

論に情を盛り込むことは不可能では？と思いますが。
情で結論変えるわかにいきませんし。
どう情をスパイスしたらいいか、正直わからん（汗

　　　　 ∧_∧
　　　　（´・ω・）　
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
|| 　＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　
　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　 　＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼　
　　　　 　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼ 　 （　　　）　何いってんの？
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ. 　PSEのこと話せよ。
　　　　　　　　　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./

>>962
もう少しのとこですね。
論に少し情を絡めて良いんです。
法規通りにされたら選挙時以外権力を持たない大衆は辛い時が多いんです。

そういう盛り込んだ考えで今回の中古規制を議論して欲しいんです。

>>957
遠近自在

>>959
俺は、中立派ないしは容認派と、はっきり言ってますが何か？

>>961
＞例えば、葬式会場でしんみりしてる横で、かまわず笑って大騒ぎ、
＞注意されたら「ここは公道だろ、勝手だ！」みたいなのはどうかな。
＞仮に法律的に問題なくてもね。

これ、自分が勝ち取りたい政治問題でやられまくってますが。
確かにこちらからは悪質に見えますが、どうしようもないし。

自覚してくれと言われてもと思います。
一つ聞きますが、政治問題にかかわるのは初めて？
政治問題で相手の立場で物事を考えるのは無理だし、
考えないことは悪質でないと思います。

あなたに問います。あなたは自分に影響の少ない法律で、
議論に参加したとき、どういう態度をとりますか？

>>961
だめだよ、比喩というエサをあたえちゃｗ
自転車みないになるだろｗ

>>965
途中から参加した人はそんなのは判らんよ
まあ推進派の方々に怒られないようにね

>>964
むずい〜。

＞法規通りにされたら選挙時以外権力を持たない大衆は辛い時が多いんです。

でも、実際は、法規通り運用されてない（もしくは、しきれてない）わけで。
万が一のときのことに備えて、厳しめに法律全般が作られてますよね？

＞そういう盛り込んだ考えで今回の中古規制を議論して欲しいんです。

で、万が一の場合しか適用されないから、どうぞ安心しる。と言ってあげるということ？

>>965
少なくともそれは一般人キャラでやることじゃないだろうな。

その論理でここまで議論が続けられたのは
ここが自分の立場を明らかにしなくても、
あるいは曖昧なままでも参加できる場所だからに過ぎないよ。

現実世界ではそうはいかない。

>>967
怒られる必要性がないのですが。
俺が俺の権利を行使しているのみです。誰に文句言われるいわれもない。

また、容認するという立場が、推進の邪魔になるということがあり得る？

ID:HelVrjPI→ ID:N1M2C1XZ

周知徹底おながいしますｗ

>>970
あそこまで反対派をおちょくったんだからな
まず、容認派とは思われずに、賛成派と思われてるよ
あと、面と向かって今回のような発言してたら、多分刺されてるよ

>>965
自分に主張がないなら、まずは落とし所を探る。
全員に犠牲や我慢がない解決は無理だから、許容範囲の人が多い場所。

許容範囲外れた人は、危険な状態（暴発とか、強硬派に転ずる）になるからね。
皆殺しにできるわけじゃないから、感情的に火種が残る。
それ引きずったほうが後々厄介。手間、金、その他大変だから。

>>969
「ここが〜過ぎないよ」ですが、それが何かと思うのですが。

現実社会で論と、ここでの論に違いがでますか？
もちろん、現実社会では職業なり、どういう利害関係を持っているかなり、
もっと多くのことを明らかにしてからなされるでしょう。

で、ここでの議論は現実の結果に何も影響を与えないとでも？
もうネットがなかった時代ではないのです。
そういう場所がある以上、「その論理でここまで議論が続けられる」環境が整備されてしまったのです。

これは「自分が勝ち取りたい政治問題」でも同じです。
同じように「その論理でここまで議論が続けられる」わけで、
しかもそれが現実社会に少なからず影響を与えます。

受け入れるしかないのでは？

>>972
＞あと、面と向かって今回のような発言してたら、多分刺されてるよ

それは心得ていますよ。
政治とは昔は戦争で解決してこと。今は政争になっただけです。
人を殺してでも勝ち取りたいことですからね。もともとが。

で、「おちょくった」とはどの発言のことでしょうか？
そういう発言をした覚えはないのですが。

>>968
一番難しい部分ですから。

>で、万が一の場合しか適用されないから、どうぞ安心しる。と言ってあげるということ？
近いです。
万が一の事態しか、適用されないように法を運用する事です。
一番むずかしくて、各人解釈に違いがでる部分です。

結論に情を挟むか否か、運用面で情を汲んだ弾力を示すか厳正対応するかは、ケースバイケースです。
一番難しいさじ加減でもあります。


今回の件は、その運用すべき法の方があまりにも大衆の情とかけ離れている事が、感情的反発をも伴って噴出しているのです。
自らが酷いと思う事を他者に知ってもらいたい、これは当然の欲求でもあります。









>>957
遠近自在

>>975
>>で、「おちょくった」とはどの発言のことでしょうか？
>>そういう発言をした覚えはないのですが。

これに気付いてないのが問題
これは人として致命的だよ

もうID変る時間ですかｗ

>>973
自分に主張はあります。
安全性は担保してもらいたい。という主張が。

で、安全性を担保という前提での落としどころが「容認」であったと。
落としどころの模索の仕方は、最大多数の最大幸福を考えることかな。

で、「許容範囲の人が多い場所」とのことですが、
つまり、あなたは、俺が勝ち取りたい政治問題では、敵に回っちゃうわけですね。

こちとら、超少数派ですので。

>安全性は担保してもらいたい。という主張が。

旧電気用品安全法ほうが安全だよ？

>>979
だからさ、安全性の担保っていっても、除外された高電圧のＰＣはＰＳＥの担保されないんだけど？
それなのに高電圧のＰＣの安全が担保されてるとしたら、ＰＳＥなんて意味無いでしょ？

どうでもいいけどこのかわいい人のIDカッコイイな

>>安全性は担保してもらいたい。という主張が。

うん、それで、例えば〒とSとその他を容認しても、別に問題ないでしょ。
別にそこまで規制しなくてもいいわけ。
というか、安全性だけなら、旧法のが本気で安全。

この辺から
またループしそうだな

>>984
いえ、結論を書きます

>>979
論で優劣を決める、賛同を募ってその数で決める、運用に即した習慣をそのまま継続する。
一番混乱が無いのは「運用に即した習慣をそのまま継続する」です。


ひどい事を書きますよ＞ALL

正解は、中古家電を規制しなかった事で失われる命の多さが問題になる時まで、「運用に即した習慣をそのまま継続する」です。
センセーショナルに危険を煽らない限り、混乱を望まない大衆の心がこれを支持するんです。

>>985
＞中古家電を規制しなかった事で失われる命の多さが問題になる時

自己妄想の域を出ないｗ

ＰＳＥ前の旧製品だって規制無し。ＰＳＥ製品の中古にも無し。
で、中古家電で多くの命が失われて騒いだ事実は？

>>976
わからない〜（涙

＞その運用すべき法の方があまりにも大衆の情とかけ離れている事が

運用すべき法の法が、かけ離れてるとおっしゃいますが、
反対派の人は、運用がおかしいと言っている人ばかりのように思います。法律ではなく。

これは法的なテクニカル問題であり、一般人には法の不備も、
運用の不備も違いはわからないという側面はあるのかもしれませんが。

しかし、議員クラスでも運用がおかしいという論調ですから、理解に苦しんでいるわけで。

「自らが酷いと思う事を他者に知ってもらいたい」は理解しましたが、知るだけでOK？

>>987
本題ＰＳＥのつっこみにはまた無視かｗ
はいはいﾜﾛｽ

>>986
誇張しすぎたｗ認めるｗｗｗ

>で、中古家電で多くの命が失われて騒いだ事実は？
ないよな、無いから今まで通り中古テ可能でいいよな

>>989
はげ同（ひさしぶり言葉ｗ）

条件１、法律は基本的にグレーで裁量でどうとでもなるよう作られる。
条件２、電安法と電取法のグレー度はさほどかわらない。
条件３、今回問題視されたのは一番変化した部分（官から民へ）ではない。

問題部分で法律が大して変化してないのに、波及効果が全然変わったなら。
↓
運用が変わった（悪く変わったなら、運用が悪くなった）

って話でしょ。

>>977
なぜ、一例ぐらい提示できないのでしょうか？
レッテル貼りだから？

>>980
規制緩和の必要性がありますのでその選択肢は選べないかと。

>>981
PCはリサイクル率が高いとのことですし、レアメタルの問題もあります。
はやり、使い回してもらわないと。
PCは使い回しを許容します。

>>983
マークは統一してるとわかりやすくて、ありがたいですが。
それに容認するよりは検査をしていただいた方が安全ですし。

>>985
無理です。おっしゃることはわかりますけど。
問題は、規制緩和に伴うPSE制度への移行したことです。

「規制緩和に伴うPSE制度への移行」という一石を投じた以上、
「運用に即した習慣をそのまま継続する」ための努力が必要だったにもかかわらず、
法律制定時も、また公布期間、猶予期間併せて７年ほどの年月が経過するまで、
１億人もいるのに誰も気づかなかった。

で、この後どうすればいいのでしょう？

>>987
>これは法的なテクニカル問題であり、一般人には法の不備も、
>運用の不備も違いはわからないという側面はあるのかもしれませんが。

解らないのです、下々からみると”法”に見えるのです。
だから酷い”法”だ、と声をあげています。

酷い運用だから変えてくれと訴えるのが用法的に正しいでしょうね。
見る立場の違いが書き間違いという形で出てしまいました。スマンカッタ

>「自らが酷いと思う事を他者に知ってもらいたい」は理解しましたが、知るだけでOK？
その先は解っているでしょう＞ALL

>>992
＞PCはリサイクル率が高いとのことですし、レアメタルの問題もあります。
＞はやり、使い回してもらわないと。
＞PCは使い回しを許容します。

だれがオマエの願望など聞いた？
まだwin95つかってる人だっているが？

＞マークは統一してるとわかりやすくて、ありがたいですが。
誰が？やっぱ経産省の役人だってバレちゃってるんですけど？

＞それに容認するよりは検査をしていただいた方が安全ですし。
ＰＬ法があるから検査無しで出すような無謀者はＰＳＥがあったって検査しないでシールを貼ると思われますが？

>>992

中古を除外する。

>>992
>で、この後どうすればいいのでしょう？
それを議論するのです。

ずるいなｗスマンｗｗｗ

>>979
＞つまり、あなたは、俺が勝ち取りたい政治問題では、

つまりあんたは谷がやったことは政治問題だって認めたわけだね。
ふーん。
ところで国家公務員法って知ってる？

>>992
アンティーク・ジャンクも除外する。
っつーか、「電気用品」ということばのジャンルを「新たに製造された新品」だけに限定する。

>>992
素人販売店の適当検査で絶縁試験なんて、電気的には全然安全じゃない。
適当PSEマーク貼った事で一部PL法が店舗に移ると思うけど、その方が怖い。
中古店の賠償能力なんて期待できないからね。
だから後付PSEは安全とは無関係。むしろ危険。

PCについては、それだけでOKとするのは根拠が弱い。
というか、安全のための（安全じゃないが）検査なら、危険で燃えやすい
PCをまず検査するべき。理は通らない。実際はどうせ政治的な除外でしょ。

対処としては、>>914 かその拡張ぐらい。

俺が１０００？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。