大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６

この板が面白い板になりますように…
もうちょっと叩かれなくなるといいなぁ…

ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。

このスレの役割
１．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

過去ログ
パート１　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/

保存所 (仮)
パート１　http://off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２　http://off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３　http://off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４　http://off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５　http://off.temp.client.jp/1066212399.html

○今回のLR改編の最も大きな追加事項：
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

改編案まとめサイト (仮)
http://04summer.tripod.com/offmatrix/
現在の最終案
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan07.html

○LR改編の手続き (予定)：
・案を煮詰める。そろそろOKかも。
・進行中のオフスレに改編のアナウンスをする。
・納得されれば申請。

○前スレからの持ち越し：
・幹事LRの次は「参加者の心得」をLR化する。
・幹事が未成年の場合の対応。「禁止」「スタッフのサポートで」「モノにより」等。
・責任能力のない人にスレやオフを荒らされて困ってます。
他、追加あったらお願いします。

心得
一つ、　身体をはってネタを実行し、OFFの成功を目指すべし
二つ、　犯罪に手を染めてはならない
三つ、　堅気の衆に感謝し迷惑をかけてはならない

スレ立てました。
>>2は、"パート●"じゃなくて、"その●"と書くべきでした。
保存所は仮で作りましたが、消されるまでは残ると思います。
今後もメンテできるかと言うと微妙なので、次にスレ立てする時は
適宜新しい垢を取るなどして、"その６"以降のログを保存していって下さい。

また案を作ってみました。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan08.html

突発・定期板の説明を考えてみました。実情には沿ってると思いますが。
すぐに開催したいOFF　⇒　突発OFF板
すぐには開催しないOFF　⇒　定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)

他は変更箇所ありません。
これでOKなら、各スレに了承を取った方がいいですか？

前スレ使い切ってから書き込めや、この馬鹿チンが

LR申請時に、LRについて話し合ったスレのurlを書くのですが
前スレで話し合ったので申請時まで持たせたいと思いましたが
まあどうでもいい事ですね。
前スレ使い切って落としちゃいましょうか。

そういう事であれば、前スレは残しておいた方がいいですね。
でも一応、現時点での前スレのバックアップをとっておいて、
zd/EsMwEさんのところかどこかに公開しておくという事も
しておいた方がよさそうな気がします。わがまま言ってすみ
ません。

書込みはこちらを優先の旨、前スレに書き込んでおきました。
よかったんかなあ？

レスがないという事は、少なくとも反対はしていないという事だと見てます。
今夜から、各オフスレにアナウンスをし始めようかと思ってます。

おそらく「過去スレ読んで」と言っても読める量ではないので、幹事LRを決める元になった
「幹事のいない祭り系イベントは禁止にしよう」運動の大体の流れをまとめてみました。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/kanjilr.html
反論がある人も突っ込みやすくなるのではないでしょうか。

幹事や運営陣不在のオフの禁止は十分に理解するが、
マラソン追跡のようなケースはどうするんだい？
まあ打ち水なんかはオフじゃないとは思うが、
そのあたりの線引きも必要なんじゃないかい？
過去ログ全て読んでないので、既出な意見かもしれないが

>>12
>マラソン追跡
祭り板に移動してもらうのが一番だと思います。

>>12
マラソンに関しては、緩やかな幹事グループを作ってはどうかと
こないだレスしてみました。
去年よりシステマチックになれればLRはクリアできると思ってます。
マラソンについての問題は、幹事云々よりもアレは明らかに実況だと
いう事です。普通に考えれば、鯖の負担を考えて、当日は実況に移る
べきだと思います。その辺は自分たちで考えて欲しいんですが。

打ち水って読んでませんでしたが、とりあえず今稼働してるオフスレ
全般に案内しに行くつもりなので、それから一緒に考えてもいいんでは
ないかと思います。

>>14
案内は手分けしなくて大丈夫ですか？

途中参加を可としていて、自分達が今どこにいるのかを随時報告するのは
実況扱いして欲しくないです。

>>15
すいません。仕事が終わらなくて、いま30分くらいで案内ページ作り
ますので、ちょっと待っててください。

>>16
すいません。実況かどうかは扱いの問題じゃないはずです。
マラソン、去年は一日で30スレ以上、計36スレも立ててたでしょ…

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

などなど、運用情報板をよくご覧ください。がっぽし実況では？
というか、これ位の下準備と根回しは自分らでやってくださいよ。
ただでさえ"お止め組"なんてものが出来て、悪質なら板全部止めちゃうぞ
なんて言ってるんですから。

>>17
いいっすよ〜。ゆっくりやってください。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/8855/

今回のLR改編の要点をまとめました。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan08a.html
ある程度分かり易いと思います。
これを読んで突っ込んで頂ければ、と思います。
案内は、

いま自治スレで板のローカルルール(改編)の話し合いをしてます。
というような文とこのまとめurlと自治スレ６のurlを書いて、あと
反対意見・質問などは自治スレまで、と書けば大丈夫でしょうかね。

私はまだ仕事残ってるので、深夜からの作業になります。
先にやっといて頂けるとありがたいです。

分かりました。下からsageでやっていきます。

失礼します。今、自治スレでローカルルール改編の話し合いをしてます。
各オフに幹事をたてる事を必須とするのが要点となっております。
詳しくは以下スレをご覧下さい。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/plan08a.html
また、自治スレでで出た案に関して、御質問／御意見がおありの際には
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
までお願いします。

という文言でとりあえずいきます。

連投規制きついっすね。

まぁマラソンスレに関しては実況かどうか判定するのは結構難しいと思うけどねぇ。
実際去年も実況に誘導はしていたけどほとんど無意味って感じだったし。


>>16の言うように多くの人間が自らの居場所を報告しあう場としては大規模オフ板であるのが適当かと。
単純に「祭り板に移動すりゃいいでしょ」と言う問題ではない。


去年は終盤は追跡者用のスレと、雑談スレのような実況スレという感じの住み分けがなされていたので
追跡者用のスレを大規模板、それ以外を実況にって感じが適当だろうな。

>>23
マラソンが実況かどうかの判断は、マラソンスレと運営の間の話ですので
こっち側でどうこう言える事ではないと思います。
板の使い分けや実際の運営計画などの下準備は自分らで考えてきっちり
やって欲しいですね。２年目なんですから、勝負時だと思いますが。

今回のLRで言いたいのは、誰も幹事をやろうと思わないような企画は
練り直して欲しい、幹事を中心として計画をたてておいて、現地では
心置きなく楽しめるようにしようよ、といった事でもあります。
名無しがバラバラで報告し合うだけのモノをOFFと言うのはちょっとキツい。
私はこのLRによる板違い判定で、マラソンはグレーゾーンだと考えています。
今後の進行によります。

マラソンはリアルで人が連係しているから、オフ板の範疇だと思うが。
テレビの実況は実況板か祭り板、外部サイトにすべきだろうが、
連絡や経過報告などはここでいいんじゃないか？

>>25
その辺りの分け方は、私には具体的によく分かりません。
リアルで人が連係する前提として、まずテレビと連係してますよね。。
実況行為を規制するのは自治スレではありませんので、マラソンスレの方で
どうなのか調べて対処して頂けるとありがたいです。
ただ、板の誘導は、スレの皆さんがあまり混乱しないやり方でやるのがいいと
思います。実際に混乱すると困るのは追跡班だと思うし、今年はせっかく去年の
実績があるので、いいやり方を考えて実行できるのではないでしょうか。

ただ、実況に関しての事なんですが、実況は実況板のスレでと誘導しても
移動しない人がどこの板でも増えてるので、規制が進んでいると思うんです。
マラソンでも、ただ騒ぎたいだけの人は構わずここで実況を始めるでしょう。
その辺りをどうするか、前もって決めておいて徹底できればいいのでは
ないかと思います。がんばってください。
あと、せっかくこないだoff3鯖をもらったばかりなので、大事にしましょう。

日テレ工作員乙

乙です皆様。マラソン監視は幹事がいないんなら祭り板、居たら大規模板でしょ。
TVの実況は実況系のスレッドで

＞マラソンはリアルで人が連係しているから、オフ板の範疇だと思うが。
これはあくまで個人的解釈な。
これ持ち出すと皆私的解釈を振り回して
議論があさっての方向に行っちゃうから
またの機会に。企画としてはうまくいって欲しいけど、
鯖負担や問題は勘弁してほしいし、何とかしようよ、つーところです。

ぶっちゃけここでどんな結論が出ようが、参加者の心構えが何であろうが
運営が実況だと判断して、且つ何らかの対策が必要と判断されたら
スレの移動なりスレストなりを喰らうわけで、
その辺、運営系の板をよく読んで「運営側から見ての実況」とやらが何なのかを
まずハッキリさせようぜ

なら、誰でもいいから責任もてる幹事一人おいて
連絡や実況その他を自前サイトでやれば問題なしってことか？
どう規制すればいいかなんて考えるのも重要だけどどうしたら円滑にオフができるかを考えてもいいんじゃないの？
ってスレ違いか｡

>>30
実況は2ch内では、実況系の板でしか認められていません。
実況に耐える外部板を用意するのは難しいと思いますので、実況系の板を利用
するのがいいのではないかと思います。
幹事は一人である必要はありません。幹事グループを作って分担すれば負担が
減ります。ただ、総幹事というか、その中でもリーダーは決めておいた方が
進行がスムーズにいくのではないでしょうか。
今回のLRは、この板でオフをしようとしてるほとんどの人にとって利益がある
ルールだと思ってます。
ただし、現在立ってるオフスレがこのLRにより規制される事は、できるだけ
避けたいのは事実です。ですので、グレーゾーンにあると見受けられるスレには
どうすればクリアにこの板で開催できるのか、一緒に考えませんかと、レスして
回っています。そのためのアナウンス期間です。いかがですか？
円滑にオフができるように考えるのは各オフスレ住人の問題だと思いますが、
何かお手伝いできる事があれば、できる限り相談に乗りたいと思います。

>>30
マラソンに関してはそれでいいと思う。んで

＞どう規制すればいいか〜・・・
その部分は各オフ参加者で考えるべきことだと思う
その辺を統一するのは無理じゃないかな。
とりあえず、過去の事例を見つつ「やったらまずいこと」をＬＲで規制するのが限界じゃないの?

実況についてテレビが絡んでると微妙だけど
一応コピペ

Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030216443/35
｜35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？ A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A http://live5.2ch.net/endless/
｜http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1078718999/
------------------------------------------------------------
Q 2ちゃんねるの実況が、重いときや飛んでいる時は？
A そんな時でも、テレビドラマ板での実況は認められていません。
｜避難所のスレを使用して下さい。
｜http://with2ch.net/cgi-bin/test/read.cgi/live/1078711519/
｜または、他のlive仕様のサーバにある板を利用して下さい。
｜(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/14)

Q.板板閉鎖の危機って何？
A.　3 ：やきん ★ ：03/04/16 04:26 ID:???
　　むしろ実況やったら閉鎖かと。

>>29
「実況とは何か」「なぜ駄目か」の要点は今朝見て来たので、書き出してみます。
ソースは運用情報の実況報告・お止め組スレより。>>28以外。

・実況は楽しいものである。
・実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全て。
・レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況。
・放送終了後の書き込みはOK。
・短期間に大人数がリロードする事が鯖の負担になる。
・ROMは書き込みの数十倍いて、それがある瞬間に一斉に書き込み、鯖落ちする。
・2chのほとんどのサーバは実況的な使われ方を想定していない。

対策は、日頃からの努力と当日の誘導など長くて地味な活動が連鎖的に組織的に必要。

といった感じですね。

各オフに幹事を必須とする件には大賛成。
ひいろ〜問題もさることながら立て逃げが多過ぎる。
幹事がいないスレは削除対象に入れる所までやって欲しい。

すいません。↑>>34のレスのリンク、28じゃなくて>>33の間違いでした。

ところでﾏﾗｿﾝスレの話はここでしてもしょうがない事なのですが、一応参考までに、
ﾏﾗｿﾝスレがどれ位の負荷を見積もればいいのかについて、去年のデータを見てみます。
去年の日テレ24h番組放送時間は、8/23 18:30〜8/24 20:54 。
計算すると 1594分間放送していた事になりますが、その放送時間中に
立ったﾏﾗｿﾝスレが 31スレ、書き込まれたレスが 30234レスありました。
端数切り捨てても、平均 約189res/10min が26時間34分続いたわけです。
ただ、>>34に書いている通り、レスの平均量よりも一瞬に大量の書き込みがある
事の方がダメージは大きいようです。

今年の夏に向けて運営が実況対策の練習を重ねてますが、これはオリンピック実況を
警戒してるんですね。ちなみに24hTVも、オリンピックが延びると放送開始が遅れる
そうです。ﾏﾗｿﾝスレの運営は大変だと思いますが、がんばってうまくやって欲しいナっと。

幹事たてなくてもいいじゃん。
傍聴オフとかあるし。

>>37
麻原公判傍聴オフはきちんと幹事たててましたよ

映画オフって幹事という者は存在しないのですが・・・。
作品毎に、監督、役者、スタッフが変わるので、オフ全体の幹事は作らないという方針でやってるんですが、駄目になるの？
それとも、作品毎に監督が責任持てば良いの？

統合失調症の人は排除して欲しい。
怖くて幹事なんてやれない。

>>35
一応、LRを基準にした削除依頼は可能です。ただ、あまり削除までは考えたくは
ないというのが本音です。計画を練り直せば開催できるものもあるでしょうし。
駄スレ・立て逃げについては、放置するしかないかもしれません。誰かが再利用
できそうなら、削除人は消してくれないかもしれないので。

>>39
作品毎でOKだと思います。
責任の所在だけは、はっきりさせとこうよという事を言いたいだけなんです。
普通の人が普通に集まってオフってる分には、何も変わりはありません。
いいモノを作れるように、お好きにイキにやってください…

>>40
うーん、ヒッキーの人に積極的に話しかけてると急にキれるのも怖いですね。
総合失調症は、どういう風に怖いんでしょうか。あまり怖い経験がありません。
でも、全体的にご遠慮くださいと言うのは難しいと思います。何とかオフ毎の
募集段階でガードできるような工夫を考えられないでしょうか。
ただでさえ大変な幹事さんが、そこまで要求されるのは嫌な事ですね…

最近だと、
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079360347/320-322
で実況のこといってます。

>>42
行って来ました。そこのリンク先も見てきました。
>>33の夜勤氏のレスを絡めて書くと

・現場からの携帯やノートを使ったレポと、それへのレスは、スレ消費が速くても実況ではない。
（誰かの意見にレスして議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから）
・テレビを観ながらその内容をリアルタイムで書き込むのは実況。
（一方的な書き込みになりやすい実況は[ひろゆきは]いやだってさ）

管理人は実況、嫌ってるんですねぇ。ﾌ-ﾝ…
つまり転送料云々もあるけど、「本来の機能ではない」方向で有限な資源を使われるのは嫌・
実況したいなら実況を前提にした板じゃなきゃうまく行かない、等の理由で規制されてると。
よく分からない時は自分たちで考えて住み分けしてね、という事で。

分けるにしても、実況板も2種類あって、
live系は保守しないとすぐにスレが落ちるし、連投規制値がきつめ。
ただ、ログは残るので●があれば過去ログを読むことが出来る。

sports2はlive系より規制とかはゆるいし、dat落ちも手動なんで保守は殆どいらないんだけど
ログは消滅するし、荒らし対策は削除のみと脆弱でトリプも８桁。

実況かどうかの判断材料などは、>>17,33,34,42含めて揃ったんじゃないかと思います。
>>16は実況ではない。>>23,25の住み分けでOK!。という事だと思います。
私の前の方のレスで書いた判断は一部間違ってました。訂正してお詫びします(´Д｀;)、。

ここ、また困ったスレ主来ましたね。

【今年も】2ちゃんねる運動会'04【やるで】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088509474/

>>44
かと言って、削除依頼理由を何にすればいいかが分からん。

べつになんでもかんでも削除しないでいいだろ
スレの雰囲気みればわかる通り>>1の不在でネタ化しつつあるんだから
放置→(1のたて逃げスレ)→なかったことに
のパターン、いちいち気をもむこたぁない

前スレ落とすから

もちろん自治するのもいいことだと思いますが、
神経質になりすぎて全ての芽を潰すことになってはいけないと言うことをお忘れなく。

>>44
そのスレで問題視されてるのは、1の言動よりも自称公式サイトの内容の方なのかな？
運動会は一昨年・去年と本部サイトがしっかりしてて、去年も参加登録はスレじゃなくて
サイトの方でやってたので、公式サイトの重みがあるイベントだというのは分かる。
1が消えてれば放置して終わりにしたい所だけど、まだ出て来て何かやる気のようなので
対策を考えたいという事ですか？

少なくとも、ちゃねらーで5000円以上も無闇に振り込む人はいないと思うんですよ。
個人的にはおもしろいのでもうちょっと放置して見てみたい気もするんだけど。

>>44のスレに関しては>>46に禿同
というか、当該スレッドの方々も同様の見解だと思うので
まあ、またバカみたいな暴れ方しないように注目しておきたいね、くらいに。

>>48
>>31にもある通り、グレーゾーンにあると見受けられるスレには
どうすればクリアにこの板で開催できるのか、一緒に考えませんかと
いうスタンスは変わりませんよん。

>>42
それはLRの件じゃなくて、>>44の件に対してのレスですよね？

LR申請に行くのは、週明けて月曜あたりでいいでしょうか。

すいません。私が書いた>>51のレス中で、42宛に貼ってあるリンクは>>48の間違いです。
レス番がずれてしまってました。申し訳ないです。

このルールでどれくらい問題が解決するのやら。
誰か一人人柱をたてて全員幹事といってもルール上大丈夫だよな？
もちろん形だけの話なんだが｡

>>53
全員幹事オフ、おもしろそう！
形だけじゃなくて、ほんとにやればいいのにね。
でも、形だけ整えるにしても人柱の総幹事はすごく大変だと思う。
そんなパワーのある人なら、もっと効率的な抜け道を探すんじゃないかなぁ。

>>44の件

いや、別に放置でいいと思ってますよ。ただ、１がまた新たに書込み
してたから、チェックはしとかないとね、位の考えで書込みました。
最初からそう書いておけばよかったですね。
そのスレが立った当初はプロバイダに連絡した方がいいかな？とも
思ってましたが。

どの程度まで宣伝したらいいのでしょうね？全スレっすかね？
あと、連投規制で数こなせないので、手が空いてる方おられた
らちょっとでいいので手伝ってもらえませんか？

前スレは落ちた模様。

もういいんじゃないでしょうか。
貼ろうかと思ったスレにはもう貼ってあったので…
活動中のスレにはほぼ貼ってあると思いますので十分だと思います。

>>57
そのようですね。
とりあえず新しく出来たスレと、沈んでいたのに浮かんだスレには
書込みするだけにしようと思います。
各スレでの反響はあったりなかったりですが、このスレでの意見や
反論がないのがちょっと寂しいものがありますね。他人事と思って
いるのでしょうか？

あと、いつ申請するか期日を決めておきませんか？あくまで予定
の期日で、それ以前に異議等に対してちゃんと対応出来てない場
合は延期する必要も出てくると思いますが。

>>40
気分障害の方は参加ＯＫなのでしょうか？

>>41
参加を断る表現として　”ガード”　とは少々失礼かと思われ
少しでも外界と繋がりたいとの思いで勇気を出して参加される方を知っている為に
この書き込みには少々不快感を感じました

体が風邪になるのはＯＫなのに心がカゼをひくのを理解されるのには
はまだまだ時間が掛かりそうですね・・・

>>59
案内を書き込み始めて一週間後という事で、月曜夜でいいと思います。
申請したからと言って、すぐ通る訳ではないようですし。
管理人が忙しくて見てくれないとか、ひょっとして突き返されたりして…
どうせまだしばらくはかかるでしょう。

>>59
前レスから引き続き。
このスレでの反論がないのは、こんな話し合いに加われるほど時間の余裕が
なかったり、進行中のスレでは準備に忙しくて他は構ってられない、などの
理由もあると思います。他人事とまでは言わないけど、誰かが代わりに話し
合ってくれてるのなら任せるよくらいな感じではないかと思ってます。
大体、何でこんな事をLRにしなきゃいけないんだ、自治スレの奴らは変だぞ
と思われてるようにも感じてます。。遊離してますか、そうですか…
ﾏ、あまりにも変な方向に行きそうだったら突っ込みが入るでしょう。

基本的に、こういう事はやりたい人がやれる範囲でやればいいと思います。
このLRも、今回もし最終的に決まらなくても、またいつか誰かが必要だと
思ったら再検討するでしょう。ﾏﾀ-ﾘいきましょう。

（運用板）実況板（スレの）住人ですけど
別にテレビとかだけでなく
イベント会場とか事件の現場から
逐次情報を提供するのも実況行為になりますので
実況板意外では板板違いになります

するってえと、私が>>43で書いた、↓は間違ってる事になるんでしょうか。ｼｸｼｸ。。
・現場からの携帯やノートを使ったレポと、それへのレスは、スレ消費が速くても実況ではない。

このソースは、↓の624,651-658,675,687-688,713辺り。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1084/10849/1084900189.html
遊園地板で起きたイベント会場からの中継は実況かという話から主に判断しました。
ただ、★持ちのレスではない事と、状況や判断する人にもよって変わるモノだとも思うので
そこの書き込みを完全に当てはめられるとは思ってはいなかったのも事実です。
参考程度の基準にはできるかなぁ、と。実際には実況と判断される事もあるんですかね。。

そうは言っても、できるだけ追跡オフにはオフとして成功して欲しいと思います。
やりようはあると思うし、話も進んでいるようなので、ﾏﾀ-ﾘ楽しみに見ていたいと思います。

>>64
こういう場合は悪いほうを基準に考えますからね
大抵の場合は見て見ぬフリの黙認になるケースがほとんどですが
去年　鯖を飛ばした前科を持つスレが黙認されるとは到底考えられない訳で

無難に行きたいなら　外部板に関係者集結
やじ馬などは全部実況板へ移動
としたほうがいいと思われます

>>61-62
そうですね。あせっちゃいないんですが、とりあえず目処という事で。
未成年幹事の件ではあれだけ盛り上がったのに、おととい、昨日とちょ
っと寂しかったので、支持されていないのかとちょっと不安になりまし
た。

>>63-65
早めに関連スレの方達がこの件分かって対応して下さったらいいのです
が。連絡入れておきますか？

>>66
実況に関しては、特にいま口出ししなくてもいいのではないかと思います。
そういう下調べや計画は自分らでやる事だろう、というのが私の考えです。

>◆BXiEAP/uR6
鶴スレもご覧になって頂いてありがとうございます。
さて、静岡オフでは有志により電車による鶴の回収を企画しています。
その為のサポートを、静岡オフスレで行うか、外部板で行うかまだ決まっていません。
私としてはこのサポートは回収を実況するのではなく、
回収者のスケジュールの発表、鶴を渡す方の表明と基本とし、
当日は、予定通り進んでいるかどうかの確認、ダイヤの乱れ等による変更点の連絡、
また、渡す方のキャンセル、追加等の表明が主となります。
書き込みはそれらの為の必要最小限に留めるつもりでいます。
今回のサポートは実況ではないと考えています。

>◆BXiEAP/uR6さん
モタモタ打っている間に書き込みが。
そういう事ですので、宜しくお願いします。

>>68
電車行脚は楽しそうでいいですね。。
オフ会場からレポや様子を書き込むのは普通に行われていますし、外部板だと書き込むのを
ためらう人が大勢いますので、今のスレでやられてよろしいんじゃないでしょうか。
特にレス数を気にする必要もないと思います。普段一日300〜500レスしかない板なので、
存分に使っていいのではないかと思います。

実況についていろいろ調べてたんですが、現地からのレポ書き込みがグレイゾーンと
言っても、例えばどこかでイベントをやっており、行けなかった人たちが、現地の状況を
早く知りたいと思い、そのスレを常にリロードしている状態で、レポ書き込みがあった瞬間
「ｷﾀｰ！」がすごい数書き込まれるというような時に、これは実況なんじゃ…という話が
出るようです。オフ板でこんなのを気にする事自体、ちょっと違いますよね、きっと。

>>70
そんなときは
素直に祭板を利用しておけば
余計なこと言われずに済む

ここに来たら4000円くれるって言ってたので来たのですが

今夜LR申請しますよー

期待age

>>73
よろしくです！

LR申請しました。運営・管理人の判断はどう出るでしょうか…

大規模off(ネタオフ)板ローカルルール変更申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091446660/

申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/986

>>76
お疲れさまです。どうなりますかね。今日は申請・変更スレに
張り付きになりそうな気がします。

申請・変更スレを見ると、ひろゆきの確認が済むまで数日かかるぽいね。
そんでダメ出しがあって、直して再申請、となるかもしれないので
まだしばらく動きはないかもしれない。

幹事はいつまでに決めればいいんかい？というような話が出てるスレがある
ようだけど、オフの運営に差し支えない範囲で個々に決めていいんだよね？
前にだいたい２週間前って話が出てたけど、来年の話や全く未定の所もあるし。

ローカルルール申請・変更スレッド８がたちました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

>>79
それでいいです。新ＬＲ案が運用ベースに入ったら、必ずオフ実行まで
の早いうちに幹事をたてるようにしてください。

中宮さんがここを定期巡回してますよ。
くれぐれも板住民は粗相の無いよう。

初心者です。質問してよろしいですか。
2ちゃんのオフ会って楽しいですか？2ちゃんってだけでちょっと怖じけづくのですが。
だって普段は散々皆を罵倒してるのに、実際に対面しあうと、普通に話すのですか？
それとも皆そのままの言葉遣い雰囲気なのでしょうか。嫌なことだってたくさんあるでしょう。

＞2ちゃんのオフ会って楽しいですか？
オフによる。人による。
＞2ちゃんってだけでちょっと怖じけづくのですが。
そういう人にはあんまり向いてない気が・・・
＞だって普段は散々皆を罵倒してるのに、実際に対面しあうと、普通に話すのですか？
そういう見方しか出来ないようなら上にも書いた通りあまり向いてない。
罵倒してるのって実は2ch全体で見れば半分くらいなんだし。
＞それとも皆そのままの言葉遣い雰囲気なのでしょうか
それはあり得ない。俺の場合で言えばいわゆる2ch語はリアルでは使ったことがない
＞嫌なことだってたくさんあるでしょう。
そんなんオフ会に限ったことではないと思うが。

>>82
ここは紳士淑女が集う場所ですよ、罵倒なんてあるわけないじゃないですか。
ハッハッハッt

>>76の、大規模オフ板LR申請スレがdat落ちしましたが、これは落ちても運営の人は
見てくれるようなので、とりあえず再度立て直しはせずに様子見します。
↓にその旨書いておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/26

もし内容について修正を求められた時は、また話し合って、新しく申請スレを立てる
事にしましょう。

ここはage進行でしたね…

>>85
了解です。

この板、半分ぐらいは政治活動のための板になってるね。
一応オフを名乗ってるけど。

>>88
そうですね。
スレタイにオフと書いてはあるけれど、実質オフ会という形式ではなく
人と人が現地で会う訳ではないスレもたくさんある。
だいたいは何かのニュースに反応して立ったものだけど、ニュース議論
をする訳ではなく、ただの罵倒レスが多い。ニュー速難民なのかな。

殺伐吉野家祭りやうまい棒買い占めも立派にオフと認識されているよう
なので、とにかく現地に行く事・世間に対し何かアクションを起こす事
が要素としてあれば、何でもオフだと思われているのでしょう。

数年前に吉野家祭りがラウンジで始まった頃、ラウンジにはミッション
という言葉があって、ラウンジャが何か行動を起こす時や計画を立てる
時に使っており、それらは馴れ合いを目的とするものではなかったので
意識的にオフという言葉を使わないようにしていたという記憶がある。
「馴れ合わない」スタイルは2ch的で良いという印象もあった。
吉野家はそういう土壌で生まれたのに、宣伝しまくって人が増えると
元々の意識が薄まり、他板の人達に「これが2chのオフなんだ」という
誤解を広めていったのではないかな。
でもまぁそういう事を言い出すと、マトでもこれはオフなのかという話
はしてたよね。キリがないか。

この板自体、受け皿として広く開いているのはいい事だと思うんだけど
「楽しい」からやろうよ、という訳ではなく、「復讐」のためにという
のは、馴れ合いカテの板としては、ちょい殺伐としすぎてて嫌ですね。

ネタ系のオフスレと、抗議系のスレは分離してほしい。
スレ間の相互交流も無いだろうし、関連性も低い。

ネタ系オフを求めてこの板にやってきた人のかなり部分が、
抗議系スレの多さに引くと思う。

俺はネタ系のオフに参加して、
ネタオフの楽しさを知っているからいいけど、
こんなんじゃ、ネタオフ初心者は逃げていくでしょ。

大規模じゃないネタ系は定期に移る事をお勧めします。

>>90
板の分割は、以下の条件を満たし、運用情報板の「板分割　ご相談所」スレに
申し入れます。申し入れても分割されるとは限りません。

１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。

1に関しては、板と議論したスレのURLを書いて申請します。
2の意味は、板の人口が多く、スレ保持数が極端に不足する状況かという事。

つまり、書き込み数で板ランキング300位台後半のこの板が分割されるには
かなり厳しい道のりが待っているでしょう。

「諸君！」や「正論」、そして「産経新聞」などでは
これがネットの言論だといっている部分があるので
あ　き　ら　め　な　さ　い　
国賊認定されるのがオチ。

93の言いたいことは、バカな自分をしかって　という事ですか？

ここって元々はネタ専用という空気はあったが。
ﾏｽｺﾞﾐに過剰反応するやつが増えたせいかな？

今のところ可能性がある選択肢は
・板内で分離(LRも分割)
・板を増やす
・定期に戻す
・ほかの板(祭り？)に移す
くらいか？

バカを付け上がらせないようにスレを成敗する

うちも数スレ前から「大規模板」じゃなくて「ネタオフ板」にすべきだー
と言い張ってるんですけど賛同者がおらずいつも相手にされません。

>>94
むしろ、放置して、という事では。

>>95
スレ立て規制を厳しくするという事も考えたけど、既に150もあるし…

>>97
言ってるのは見てたけど、何でそう思ってるのかがよく分からんですよ。
それに、名無しで書き込めば反論レスくらい付いたんじゃないのかなあ。
またハガクレが同じ事言ってるよ、くらいにしか思ってなかった。

政治活動系はいらないね。

LRで禁止するのも手かもしれね。
どこまでが政治活動なのかという線引きもせにゃいかんやろ。

つうか宣伝と中傷で盛り上がるだけのバカスレは削除だな

とは言え、自民、旧民社の保守系政治家までもがネット保守主義の有用性を
見出して政治に利用しようとしていることがあるので無理だろう。
下手に逆らうと売国奴として将来板住民に不利益が出るぞ。
（ひろゆきは開き直ってるようだが）

ある種、ここが市民活動家の道具になっているよな。

>>99
反論レスはついたのですが、むやみに変える必要はない、で終了でした。
名無しで書くのはアリでしたね、えへへ。
>>100で書かれてるものへの提案として、
LRの容量にむやみに負担かける上に判断が分かれてしまうことを考えて、
政治系活動スレをLRで禁止するんだったら、
それこそネタオフ板にすればいいのではない？と、思うわけです。

真面目な抗議活動なのにネタオフ扱いなの？という、
政治活動系スレへの反論はよく見かけます。

かといって輸入権運動スレみたいに
きちんと運営する人がいればいいのかなあ、とも思ったりもします。
しかし、輸入権運動は例外的な成功で、
大半のスレッドは幹事不在スレと同じく
暴走の芽が眠っていたりはしないのでしょうか？

せっかく厚遇に恵まれることができた板なのだから、
どうせなら楽しい方向で使わせてもらいたいなあと。

>>103
2chにはそんなものを許す余地はないと思う。

ニュース議論、国際情勢、社会・世評、政治、政治思想などなど、
抗議活動や政治活動をするには、ここよりふさわしい板があるのに。
板一覧で「大規模オフ」って書いてあると分かりやすいんだろうか。

もっと分かりやすく、「権力批判板」「批判活動板」といった板が
新設されたらそっちに流れるんじゃないかと、ちょっと思った。
とにかく何でもいいから相手を見つくろって叩くための話をする板。
対象は別に権力だけじゃなくて、凶悪犯罪者でも何でもアリで。
誰かを叩きたがっている変な人は確実にいるので需要はありそう。
ｱﾚｯ…　でもそれも何となく現存の板で足りるような気もするなぁ。

とりあえず、板違いとして、ニュース議論や思想系に誘導できれば
お互い幸せになれるんじゃないかと思うのですが、難しいかな。

確かに政治系のオフスレって成功しているものが少ないですよね。
輸入盤規制のはうまくいってますが。政治系オフスレって思想が
極端に偏っていたり、出来もしない企画（上陸とか）だったり、
内容に賛同出来る人間が少なく、結果ぐずぐずだったりする様に
思います。既存のLRと削除ガイドラインを使ってどんどん削除
依頼していくのが一番だと思います。リソースは無限大ではない
ので。政治系は確かにネタじゃないけど、オフ企画である分には
ある程度受け入れなければならないのかなと思います。もちろん
板違いは誘導すべきですしね。

あまり整理できていません。よみにくいっすね。

カルトなら臨時地震板のような粘着が延々暴れてるような、見てて気色悪いのしか
ないけど。そうでなくても低レベルな私怨か中傷目的で何日も居座るようなのは、
線引きしてないといつまでも甘やかされてて止められなくなるだろ。

冷静に考えた方がいいかもしれませんね。現状の議論はどうも
ネタ系の方々の、政治系排除の流れであるような気がしてなり
ません。政治系オフも確かに変なのが多いですが、それはネタ
系にしても同じなはずですよ。政治系オフの方々が独自に板を
要望しているなら話は違うとは思いますが。
なんにしても、実際の集合を目的としないオフスレを公平に削
除依頼するのがとりあえずの方法だと思います。如何ですか？

LR変更ブームなんですかね。大量に申請でていますね。

板の事情見てみればなんとなく分かる、単にお子様のおいたが止まらないからだろ。

モ板の名無し強制fusianasanは通ったってことですかね。すごいな。

それは狼にはあるだろ

>>113
もともとあったんすか？

狼のアレは新参よけだったんじゃなかったかな。本当になる訳ではなかったような。

いや、以前から本当に発動してたけど。

まあ通信行政板にもあるな同じ仕様なら。

>>109
禿堂
サヨク売国奴が自治を騙って正しい行為に抵抗しているんだよ。
我々は保守系マスコミに支援されて平成維新を成し遂げようとしている。
売国奴は日本から出て行ってくれ。

政治スレには変なのがいるとか、
オフが成立しない割合が多いとか以前に、

ネタオフで笑ったり楽しんだりするのと、
政治活動スレでまじめに議論したり憤ったりするのは、
根本的に相容れない別のものだと思う。

ネタオフ求めてくる奴にとって政治スレは邪魔だけど、
反対に、政治スレを求めてくる奴にとっても、ふざけたネタオフスレは邪魔なんじゃない？

このスレはネタオフ系の人が多いから、政治系排除の流れに見えるかもしれないけど。
俺は排除以前に、共存しているのが不思議。

飲み屋街で街頭演説を見てる気分だよ。

>>117
米帝に過剰なまでに依存している昨今を鑑みれば、保守派も結局は売国奴なのだ、と思えてならないのは折れだけか。

折れとしては「表現の自由」「言論の自由」「精神活動の自由」の観点から、政治系排除の空気には激しく物を申したい。
そもそも、オフの趣旨が政治活動か否かという境界線って、実際にやってみなければ意外と解らないんじゃないか？
と言うわけで、削除の基準は>>109の後ろから２行の部分で十分だと思われる。

>>119
> と言うわけで、削除の基準は>>109の後ろから２行の部分で十分だと思われる。

削除とか、排除以前に、ネタスレと政治スレが一緒にいること自体がおかしいと思うんだけど。
政治スレを求めてる人はどう考えてるのかな？

>>109で僕あんなこと書いてますが、ちょっと勘違いがありました。
定期・突発のトップを見てみると、「大規模なネタOFFは大規模OFF
(ネタオフ)板へ」という定義ありますね。すいませんでした。

という事は結局、現時点としては政治系の存在はおかしいという事に
なるのかな。

誰かスレッドたててくれませんか？

本文：マクドナルド改革オフ in 関東

内容：みんなで売れてないと評判の、「フィッシュマックディッパー」を注文しましょう。

自治スレでバカな行為をしたからといって誹謗中傷系偽スレ立てていいという事にはならない、
当事者ならとんだ墓穴掘ったようだな>>117 >>119

>>122
マジレスすると、マクドものは成功難しいと思うよ。
散々やりつくされてるので、よほど新しいネタじゃないと
飛びついてこないでしょう。
スレが立てれるようになるまで、よく考えましょう。

>>119
＞そもそも、オフの趣旨が政治活動か否かという境界線って、
＞実際にやってみなければ意外と解らないんじゃないか？
がさししめす具体的なオフの例がさっぱり浮かばない漏れは夏厨？
つーか規制とかすぐ言うんだよね政治系の人たち。
もっと適切な板があるんじゃないの？って言ってるだけなのに脊髄反応しすぎだよ。

>>120
禿同。ネタオフ側とか政治系側とかそういうくくりで語るのはナンセンスだと思うんだけど
やっぱり両立してるっつーのが違和感ありありだと思う。

>>121
そういう定義のはずなんですけど、2chブラウザなんかの板一覧には
大規模OFFとしか記述がないので、政治系のコピペゴミ箱スレが乱立することに…

>>126
ご迷惑かけました。他の方々も。僕マジで勘違いしていたようです。
「ここは大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」この記述から、ネタ
以外も容認されるんだと。この板はサファリで見ているのですがねえ。
書込み控えてちゃんと考えてから書くようにしますね。

でも、本当にちゃんとした政治系の大規模オフ（輸入版規制などの）
をひらく方達の収容先の問題もありますし。むつかしいっすね。
この件と、他の懸案話していかなきゃいけないっすね。

>>127
や、でも、確かに板トップの
「ここは大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」
という記述が存在してるわけで、
でも他オフ板からのリンクではネタオフの巨大版なところなわけで
整合性が取れてないってやつでしょうね。

マトリックスオフからはじまった
他板で許容できなくなったネタオフを収納する、避難場所的な板なわけで…

>>128
>整合性が取れてないってやつでしょうね。
うん。これ、今回そう感じました。
大規模オフ板って最終的にくる板でいいとおもうんですよ。デフォルト
でこの板にくるのはどうなんですかねえ。突発オフから「突発」の文字
消しても同じ事になるでしょうしね。

大規模叩き(ネタスレ)板

なんで政治系がダメと言われてるか理解できずに更にごり押しするバカが来てたようだ。

政治話にハマっちゃう人がいるのは分かるんですよ。
ウチの親父も後援会とかやってた頃は毎晩朝まで飲んでて夫婦喧嘩も絶えなかった。
○●が悪い！だから日本はダメなんだ！とかグダまく前に、身近な所の幸せを守って
欲しいなぁ。
この板は、子供や、子供の心に帰った大人が遊ぶ場所なんではないのかな。
何となく、家の2Fで友達呼んで遊んでたら、親父が政党の仲間連れて帰って来て
大声で言い合い始めて、××は間違ってる！いやおまえが間違ってる！とか、
そういう時の気まずい感じを思い出しちゃうわけですよ。

ageときますね。

正直いえば抗議OFFも可能であればやってもいいと思うんですよ。
ただ、真面目に主張をとおそうと思えばここでやる必要はなく
他の団体と協力あるいはいっそ加わった方がむしろいいと思います。
ただ、そこで2CHから来ました発言をやると関係ないねらーが被害被りそうなんで控えてほしいですけどね。
(デモ自体支障がでる可能性もあるし)

2CH的なOFFならそれこそネタOFFですから、ここでやる抗議OFFはある意味ネタOFFとして扱えなくは無いと思います。

単に政治の名前を騙った、単なる看板設置とオナニーごっこが実態だからきっぱり切ってしまえ

>>134
ほとんどの抗議スレは、ネタだと言い切ってしまうと不謹慎なかんじがしますYO

突然ですが本日東京でｵﾌしませんか？(8/13)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1092346393/l50
参加者募集中です。。

抗議する事がネタだというんじゃなくて、ここでやってる事がネタ同然の
代物だらけになってる事態があるわけだが。

どこからが大規模か、どこからがネタか、その辺がルーズだからこんな事態を招いた気がする。

>>139
というより特定のOFFをしめだすための板な気が。
定期や突発では扱いにくいOFFと解釈したほうがこの板を使うには便利そうだ。

まー元がマトオフ隔離板って
経歴ですからな。

>>139
だからこの際はっきりさせませんか？ってことで。

age

できた当初の、本来の用途とは違う目的や使い方のスレが多数になってしまったり
板の趣旨にこじつけて、一つの板でどんな話題でもしたがるような、板の使い分け
ができない人が増えてしまったのは、他の板でもよくある事なんですよね。

と、つい先日新設板がたくさんできた時に、あちこち読んでて思いました。
ガイドライン板が、××のガイドラインという名のコピペ改造系ネタスレばかりに
なってしまい、しかも流行ってるコピペがないので、流行らせたいコピペを作ろう
などと言い始める程になり、嫌気がさしたデータベース系が資料編纂室を新設して
出て行った流れは、当板にも参考になる話な気がします。

どちらも似て異なる趣旨なのに、どちらも需要があって今更一方をなかった事には
できないという問題では、結局動く元気があり、やり方も知ってる人の側が分けて
出て行くしかないのかもしれない。

そういえばB級グルメから、実質吉野家板の丼板が分離しましたね。
元々牛丼スレが多くて、他の多様な食べ物スレが圧迫されてたので、いい住み分け
になったと思います。

んで、どうしますか？
上記の板のように分割できる程の人口はいませんので、他の方法を考えないと。
ネタ系が出ていくとすれば他のオフ2板があるので、新設する程でもないですし。
ハガクレが板名をネタオフ板にしようと言ってるのが現実的な気もして来ました。

吉野家系を板違いにしようとしてる時点で、大規模なら何でもOKとは言えなく
なってるんだから、ネタオフなら大規模でも受け付けます、という趣旨だったら
ネタオフ板という名前を前面に出しても、おかしい話にはならないでしょう。
板名変えますか？

ネタオフ板だと思ってる人が、はっきりいって意味不明なネタにもならないオフのスレ立てたり、
ここに書き込めばオフが大規模になると勘違いしてる人がスレ立てたり、
なんか、半分くらいが勘違いさんのスレになってるような・・・・・

ローカルルール決まってからにしませんか？運用の人達気を悪くしませんかね？って思います。

>>145
決まってからも何も、まとまらないから困っている。
決まってからってのには一応賛成だが、このスレに入ってからローカルルールについてあまり進展して無い気が・・・・

あと、折鶴等の全国区ものは大規模オフにあってもいいんじゃないか？
地域ごとに分けるときに突発とか定期のほうにいっぱいたったりすると見苦しい。
ここなら、大規模オフ板を名乗ってきた分普通に思えるし。
それに、139が言ってるようにネタがどこからかがわからん以上ネタオフ板にしたところであまり変わらないと思う。
し、ネタオフ板にするとここにいた大規模なものが他２つに行って他を圧迫すると思う。

こんなにえらそうに言う以上一応コテハン名乗っとく。

LRはひろゆきの裁定待ちだと思うので、盆休みが明けたら進展すると期待。
他の件についても、話だけは進めといてもいいのではないかと思います。

>◆BXiEAP/uR6さん
ここに書くのはスレ違いですが、
何かとアドバイス、お気遣いありがとうございました。
広島献鶴オフは無事終了し、これからオフレポ、まとめサイトの更新です。
来年に向けてこのオフを続けていくのかどうかまだ決まっていませんが、
とり急ぎ、御礼とご挨拶まで。
ありがとうございました。

>>148
おつかれさまでした。
変なアンチが多い今日このごろですが、荒らしも少なく無事に終わって
よかったと思います。来年にも繋がるといいですね。

ageとくよ。
自治スレがこんなに落ちてちゃいかん!!

もう盆休みもあけたことですし、ＬＲの件真剣に話し合いません?
案としては、ここは全国区になる予想のつくものか、ネタ(あまりにもくだらないものはのぞく)に関するＯＦＦに関する板です。
見たいな感じです。
大規模については、あるていどの具体例を挙げないと大規模でもないものがたちますし。
ネタに関しては、くだらなすぎるものを除くしかないと思います。ネタの範囲は微妙なので。
政治、抗議系は微妙です。ネタだっていえば内容によってはネタですし、本格的な反戦デモをするわけでもないと思うのでこの板ではほぼネタに近いものですけど。
でも、一概に言えないと思うので話し合う価値あると思います。
このレスを皮切りに、みんなで話し合いましょうよ。
ＬＲその他(板名など)について。

>>148
おつかれさまです。レポート楽しみにしております。

>>146 >>150-151
段階的に話し合おう、つーことで、改定案第一弾はもう申請されております。
まずは「各開催地には必ず幹事を制定し、
不在の場合はオフ延期すること」という条項の追加になります。
timebombさんのおっしゃってる「決まってから」というのは
その申請が通ってから、という意味だと思います。

大規模オフというのはあくまで規模の形容であり、
その内容には抗議オフもネタオフも含まれていると思います。
どこからがネタオフか？という点はそこまで不明瞭でしょうか？
こちらから出ていくスレッドもあれば、他ニ板からやってくるスレッドもあるでしょう。
「政治活動等は2chでは…」という認識も運営陣にあるようですので
ネタオフでもない、単なる宣伝活動的な政治系スレッドは
そもそも容認されていないとも言えるのではないでしょうか。

大風呂敷広げて話が散漫になるのもアレなうえ、
次から次へとLR改定案申請っつーのも信用としてどうかと思いますので
ゆっくりゆっくりやっていきましょう。

>>Sickさん
いい風にとってくれてありがとうございます。
>>ごまさん
今時点で申請しているLR案が通れば、ごまさんのおっしゃる、
「くだらなすぎるもの」は削除対象となり、排除出来る事に
なります。ひとつひとつ片付けていきましょう。

はい。
じゃあ、ＬＲ案が通ることを祈っときますよ。
それからですね。のんびりやりますか。

今年の２４時間吉野家は丼板（そんなのが出来たの知らんかった）で
やるっぽいですね。

しかも丼板自治スレの方でＯＫ出てるみたいで。吉野家問題、いっきに終息？

LR通って欲しいし吉野家問題が消えるのも願う

新板ラッシュの際に誕生した、重物禁止の板ですね。ワーイ。

丼板、LRかっこいいっすよね。
>重禁止
って。鰻丼はＯＫで鰻重はＮＧと、なんともいさぎいい。

吉野家での問題は確かに大規模オフ板からなくなるかもしれないけど、
２ちゃん的にはなくならない可能性あるよね。ただ問題が板移動した
だけっていう状況。今回の２４時間はあんまり問題はないんでしょう
けどね。

test

ローカルルール更新されましたね！！

>>76さん
ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/
に確認とご挨拶しておいた方がよさそうですね。

あと、板内にローカルルール変更の旨、連絡しておいた方がいいっすかね？

うおホントだ
age

さて、話を再開しますか？

ﾌｯﾌｯﾌっ
このLRさえ決まればもう用はない。。
http://04summer.tripod.com/offmatrix/
の垢も、今日終わったらいらなくなるので消すよん。。
まぁおまいらも空論だけじゃなくて動くといいよ。
そういう訳で吉野家に行こう！
http://summer.s78.xrea.com/
↑ココね。

>>166
吉野家OFFは、丼板でやってね。

ＬＲ案通りましたしはじめましょうか。
争点は、ネタオフのみに限定してしまうのかってことですかね?

>>ごまさん
>>166の方、今回のＬＲ案を公開するために
http://04summer.tripod.com/offmatrix/
を貸して下さってたんです。まさかよりぬき係氏だとは思いません
でしたが。よりぬき係さん、ありがとうございました。

>争点は、ネタオフのみに限定してしまうのかってことですかね?
そうです。あと、未成年幹事の件ですね。ネタオフ限定とするか
を優先した方がいいですかね？

http://off3.2ch.net/off3tr/
これは一体…？

>>169
なんでしょうねえ。僕もびっくりしました。

>>168
すいません。そんなありがたい方とは知らずに。
あと、未成年幹事ですけど僕が思うにほんとにやる気のあるＯＦＦなら幹事のほかに補助スタッフがつくことが多いと思います。
そのようなスタッフの大半は、ＯＦＦベテランのかたや良識のある方だと思うのでそこまで問題にならないと思います。
でも、やはり問題であることに変わりないので話し合いも平行的にっていうことにしますか?
案としては、未成年幹事の場合は他に補佐的なスタッフを最低一人はつけること。出来るだけ未成年者は主催側より参加側へ回るようにすること。
ネタオフ限定の件については、そこまで厳しくしなくてもいいのではないのでしょうか。
やはり、全国区になるものなどの大規模ＯＦＦはここにあるのが自然みたいな流れになってきてるんで。
例えば突発や定期のほうに全国規模のＯＦＦが移行した場合、他の板を圧迫していくと思います。
同じＯＦＦ板どうしその辺は譲り合うべきではないでしょうか。

あっげげげげ。

【中国地方】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ 1
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093330058/
は板違いっつーかLR違反ですよね？

>>172
突発の方が適切かと思われ

<<sickさん
板違いでいいかと。板移転勧告でいいのでは？

未成年幹事の件とネタオフ限定にする件、あまりふるわないようですね。
皆さん、既に発言したことで満足できてるということなんでしょうか？
中断してしまってるので、過去に発言したからと、遠慮せずにどうぞ。
損するかもしれませんよ〜。ってネタふりしてみました！

確か似たようなスレが別地方でもあったような…

>>172
中身見てみたら同じようなスレが各板で存在するのね｡
1000いくたびに板を転々とするスレみたいなもんか？
こういうスレにたいしてもやはり排除の方向でもいいのかな？

>>177
であれば、削除でいいでしょうねえ。オフちゃうしね。

【鹿児島】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ　part1
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068934965/

これも同じですね。

>>178
他のスレではLR違反でも受け入れるという方向だけどこの板だけは別ということで｡
ある意味ここは2chにして2chにあらずといった空気が望まれているみたいだし｡
そのあたりもLRでしっかり明記してトップにものせるべきだな｡

どうでもいいけどさ、今過疎ってる状況で新しくたって大して伸びてない板違いと思われるスレを
「これは削除かな？」なんて言っててもしょうがないと思うが。
スレが伸びて実行されそうなら止めればいいだけでしょう。

オラ削除しようぜ！なんて一言も言ってないぜ。
他のオフ板でも受け入れられてるのかしら。

あと
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093363653/l50
はLRどころか色々違法行為な感じなわけですので
>>172より早急に対処すべきですねー(このところなかなか常駐できてません、すいません

個々のスレのことも大事ですけど、とりあえずローカルルールも平行して話し合いましょ。

>>183
多分やるにしても卵をさしいれするくらいしかできないでしょう。
いっそ玉子料理の差し入れとか。

しばらく様子見ですね。

>>183
卵はなにかとありますね。イラク３人の時もありましたし。今回
なにもなかったようですし、放置しておいていいんじゃないでし
ょうか？

あと板が過疎状態だから放置という考え方は違うと思う。LRに反
しているなら削除を前提に考えていいと思う。そのスレの需要が
低いなら放置で対応でいいかとも思うけど、今回のは割とスレ伸
びるんですよね。対応しておかないと、49が50に99が100にの
スレもたつと思いますよ。どこまで容認しますか？

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/

ここがちょっとまずくなりそうですね。昨夜幹事をたてる旨、
連絡しておいたのですが、見事に無視されてますね。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093363653/l50
は開催されずに終了と。

>>187
削除でいいんじゃないッスかそれ。

と、個別のスレについての話し合いも、全体についても並行して進めていきたいですね。

板名について(大規模オフ板という名前だと政治系スレが乱立しすぎてもったいなくないですか議論)は
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/88-ｎ
ですよー

>>188

削除依頼だしました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/186

>>187
>>190
こんな大切な内容のスレであるのに、まだ議論も煮詰まっていないスレなのに、
たった一晩の判断で何が「マズイ」のですか？
自分が法律みたいに考えていませんか？
削除理由も強引ですね。
このスレがこの理由で削除ならば他スレも大半が削除ですね。
いやがらせのような依頼はやめてください。

>>191
> このスレがこの理由で削除ならば他スレも大半が削除ですね。

だって大半が削除対象だもん。
ローカルルール、読めるよね？

timebombが笑えるほど削除依頼だしてるｗ

大切な内容のスレならばなおさら。

ルール無視のチェーンメール呼びかけコピペや、
どっかのスレのコピペで埋まったスレが、
外から削除依頼されてやっと正常化に向かうのはどうかと思う。

オフを開催する気があるのか問われても仕方が無い。

むしろある意味OFFは開催しない方がいいってのがこのスレの結論じゃないか？
もともとこの板は必要なかったんだよ。

ちっちゃい子が好きオフ会
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1088909747/
これありなのかね？
すごいやらしいね
ちっちゃい子好きフェチがちっちゃい子も参加させてちっちゃい子を囲んで萌え語るオフだって
過激な恋愛板のオフらしい　さすが

↓こっちはマトモなのに
【ﾁﾋﾞですが】ﾁﾋﾞｵﾌpart2【何か】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1066283812/

>>196
あっち自治スレないからしかたないかもだけど、
ここ大規模板のスレッスよ。

>>195
そうですよー避難板ですし。

政治系スレって沢山問題があるからどうなのよ、避難板だけど有効活用したいよ、という議論が
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/88-n
になります。特に>>191は300回くらい読んでね。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/88-144
か。

家に帰ってからと思ったけど。
>>196 他板なのもあって、見きれないです。
内容とガイドライン、LRを照らし合わせてま
ずいようだったら削除依頼してくださいね。
何も自治じゃないと出来ない訳じゃないので。

　　　／＼)＼)＼／＼　　
　 ／,／　ﾐ・∀・ﾐ　＼,＼
　/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 200get♪
　←〜∪ ∪

あ、そうそう思ったんだけどチェーンメールやらマルチの呼びかけは
スレ削除じゃなくてレス削除のが良くないかね？

1人のｱﾌｫｳのためにスレ消去って悲しいと思うの。

>>201
ナイス提案！

よく大規模自治は「削除人に依頼しすぎ」と指摘を受けますが
LR違反が大半っつー状況がアレですよねーしかし。

こないだの24時間テレビのマラソンを追いかけるやつも幹事はいなかったよね。
LR違反じゃん。そういうのはどうするのよ。

>>203
あれは全員幹事。
全員がまとめ役。

このスレえらい事になってるなと思いましたが、該当スレの方もでしたね。
>>Sickさん、他の方もお手数かけました。在日認定はびっくりしましたけ
どね。そりゃ奈良時代とかまでさかのぼればわからんけど。
削除依頼出したとはいえ、スレが正常化すれば削除はされない訳なんで、
それを目指してくれればありがたいんですけどね。僕は主義主張に反論が
あってスレ削除依頼だしている訳じゃないんでねえ。住人の方達が自主的
に動いてくれるのを望んでます。
２４時間マラソンは幹事はいませんでしたが、スタッフはいましたよね。
また、実況状態となった時に注意していますよ。

>205
>在日認定はびっくりしました
そのくらいの事で驚いていたら２ちゃんではやっていけませんよ。
荒らし煽りは２ちゃんの華。少し議論系の板で揉まれてくるほうがいいですね。

>>206
見慣れてはいたんですけどね。いつかは言われるだろうとは
思ってましたが。

>>205
削除依頼は少し様子をみてはいかがでしょうか？
あまりにも削除人に迷惑かけるのもあれですし。
スレの様子をみて、明らかに悪質と認められた場合にだけ削除依頼をだすというのが基本なわけですから。
削除依頼だすことが自治とはかぎらなんですよ。

あと個人的な要望をいえばＬＲ作成前のOFFについては多少仏心がほしい。
中にはＬＲはおろか板の方向が決まる前に作られたものもあるんだしね。

少なくとも削除依頼は最終手段にしないと最悪ＬＲの見直しを要求されかねません。

>>207
適当にスレを見て回ってきたけど、
・ＬＲ誘導後、変化が無いと削除依頼を出すようですが、
変化が無いと判断するまでの期間が短すぎるよ。
ここは突発オフスレではないので議論の時間も十分与えるべきです。

・幹事がいないとオフの決行は禁止はわかるけど、
初めに幹事が決まっていないといけないルールはないはず。
１がスレ立て→皆で議論→内容決定→幹事選出→実行
という最後に幹事が決まる場合だってあるだろう。
途中で幹事を名乗るヤツがいないからって「早く決めろ」って急かすのはだめですよ。

わたしは>>201氏の提案が適当だと思います。
削除依頼は最後の手段に。

>>208
う〜ん。削除人に迷惑かかるのはもとから納得なんです。削除人さん達は
削除するにあたり、スレの内容をチェックしておられる訳で、大変な労力
（もちろんその方によって異なるのでしょうね。）がかかる事が容易に想
像出来るので、僕としては可能な限り落ちるのを待つ事で対処としている
ものも多いんです。また、削除依頼することが自治とも思ってないです。
一度削除依頼スレを見てみてほしいです。僕がここに参加しだした頃は、
たくさん削除依頼だしていますが、削除人さんが最後に対応してくれた８
月４日以来、２スレ依頼しただけですし。それも１件はアダルトに該当す
るものです。
今回依頼のスレは、たった時点からチェックし、早い時点で注意をしてお
けばよかったのですが、手がまわりませんでした。まあ、言い訳ですね。

>あと個人的な要望をいえばＬＲ作成前のOFFについては多少仏心がほしい。
>中にはＬＲはおろか板の方向が決まる前に作られたものもあるんだしね。
そうですね。以前からの分はあんまりやいやい言わないようにはしている
つもりだったのですが、指摘されるということはまだ配慮たらない様です
ね。２４時間マラソンでも、実況以外はあんまり注意しないようにしてい
たのですが。

>>203
24時間マラソンスレはこんくるま氏、及びまとめサイト管理人の方に
いつでも連絡が取れる状態にあったのでスルー。

>>206
ここはオフ板。

LR変更以前に立っており、LR変更にもさして反対していないのに
今になって稼動し出して、LR違反の指摘に対して
ただスレで煽りかえすだけつーのもアレだよ。
変更申請について話し合う過程は過去ログから見れるよ。

>>209
削除依頼理由は幹事の件とはしていません。理由はローカルルールの
「マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼び
かける投稿」としています。

>初めに幹事が決まっていないといけないルールはないはず。
>１がスレ立て→皆で議論→内容決定→幹事選出→実行
>という最後に幹事が決まる場合だってあるだろう。
>途中で幹事を名乗るヤツがいないからって「早く決めろ」って急かすのはだめですよ。
これに関しては私は最初からそう思っていますよ。

>>210
そんなあなたに素敵な言葉を送るよ
｢空気読め｣


まぁ、僕自身も空気読むのは苦手なんですがね。
なんのためにＬＲなんてめんどうなもんこさえたかがわかってれば既知でしょうが｡

>>213
なんだただの煽りじゃん。
というような決め付けは前向きじゃないからやめましょう。
いい機会ですし、>>213さんも
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/88-144
の、大規模オフ板名称変更議論、どうですか？
少し前、突発？定期？で、又吉のポスター貼りオフのスレッドが削除されて
さんざん議論になったのですが、その際出た結論は
政治活動等は2chではお断り、でした。
だから出て行け！といっている訳では断じてないのですが、
他板からは「ネタオフ板」としてリンクされており、
板発足の経緯もネタオフ巨大版避難所だったという事象について
思うところをお聞かせいただければ幸いです。

>>214
だから前からいっているように……
まぁ、いいや｡どうせ言っても建設的でもないし｡

今一度板の方向性を再確認した方がいいんでないか？
なんか重要な部分がごっそり省略されている気がするんだけど｡
板の方向性が確定したらその方向性にあわせてもう一度ＬＲを洗い出して無駄な論争やらを終わらせましょう。


もしかして初めからコテつけたほうがよかったか？
OFF系の板ではOFFするとき以外はコテつけないようにしているんだが｡

>>215
>今一度板の方向性を再確認した方がいいんでないか？
いや、それを一緒に考えようっていってるんじゃない？>>214で
出ているとおり、「政治活動等は2chではお断り」っていう風潮が
ある訳です。政治系オフを続ける為には政治系オフ参加者の力が必
要だと思いますよ。

>>216
ああっ、ごめんなさい｡
単に他のみなさまへの呼びかけ&確認のつもりで書いたんですよ。
いま読みなおしてみたら空気読める人でも勘違いするわな｡
空気よめてないのは僕だけ('A`)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･････


僕個人の意見は大規模、ネタ含め他のOFF系の板で扱えないようなOFFを扱う板がいいんじゃないかと思う。
細かいあたりはまだうっすらとしか頭にはないけど｡
要は設立当初のOFFの避難所として使おうということなんだが｡

でも細かいところを突かれるとだめだな｡

>>214
僕の超曖昧な記憶によれば公職選挙法がなんたらで……と書き込んだか？
当時酒が入ってたから(といってもワンカップ一杯なんだが)そんなことがあったかどうかも｡


政治活動等禁止はそういった違法行為につながるものがなんたらと書き込んだ記憶が……あったかな？


もうだめぽ

>>217
幹事LRの後の懸案事項として、オフ内容の取扱いと、未成年幹事の件が
あります。政治系オフの扱いに関しては以前にSickさんのレスから参照
できますので是非読んでみてください。反論大歓迎です。ゆっくり考え
ていきましょう。討論のなかで意見が頂けたらいいなと思います。
細かいところを突かれてだめでもいいですよ。どうせ自治スレ上でしか
恥かかないんだから。

>>219
実は僕が言っているのはそれ以前の段階だったりします。
でも突き詰めていくといずれにせよその壁にあたりますね｡

未成年幹事に関しては未成年限定のOFFがはじかれるという不具合があるとだいぶ前に発言したとおもふ｡
いずれにしてもそもそも……といってしまうとどうともいえなくなってしまうから、ＬＲに盛り込むには不適切だと思う。
別の観点から考えるべきですね。
とだいぶ前に書いた記憶が……
もしかしたら別の掲示板かも｡

>>204>>205>>211
え？そんなんでいいの？
別にマラソン追跡オフを悪いと思って書いてるわけじゃなくて、見てて楽しませてもらったんで、
誤解のないようにお願いしますね。

SickさんはHAGAKURE理論の中の人だよね。ときどき見てるけど、それは矛盾してないの？
サイトには24時間!!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅13はローカルルール改正議論に伴い
丼専門板・丼(重禁止)＠2ch掲示板に本拠地を移しての開催となりますと書いてあるけど、
日テレ24hマラソンで杉田かおるを追跡するOFF1kmはそれについては何も書いてなかったよね。

マラソンの方が気になって見てたんだけど、始まる前に何でまとめサイトの人が仕切ってるんだと
文句言われたりしてて、あれ、このスレはまとまりがないし、誰が幹事という訳でもないんだなと
思ってたんです。途中でもそこまで統一されてたとは思えなくて、ばらばらのかけらが集まってる
という印象があった。

それって俺はとても2chの祭りらしくていいと思ってるから、その事が悪いとは思ってないんだよ。
でもさ、そのあとでまたHAGAKURE理論のサイトに、LRが決まってこのスレで議論してると
書いてあったじゃない。暇だったら見てねって。
それで見てみたら>>192や>>199でLR違反だったら削除対象と書いてあって、マラソンオフを
思い返したら、このLRとは違うんじゃないのかなと思ったんですよ。

別にちょっと疑問に思っただけなんでスルーしてくれていいよ。
いいけど、俺にはその辺のニュアンスがよく分からないし、同じ日にあったオフの違いもよく
分からない。
分からないけど、追いかけてた一部の人とまとめサイトの人に連絡がとれればよくて
まとめサイトのスタッフがスレッドで注意すればよくて、全員が幹事と思えばよいという事と
このLRは違う事のように思えるんだよね。

>>202でLR違反が大半と書いてあるから、Sickさんもマラソンオフを違反だと思ってると
勘違いしたんだけど、違うんだね。難しいな。

>>215>>217
あ、すいません。IDで見ろっつー話ですよね。
>>218
ということは、又吉オフを引き合いに出すのはちょっと適切じゃないのかしら。


>>221
うおーすいませんすいません。
正直な話、ちょっと良くある煽りと同一視しちゃったのでおざなりのレスでした。
自治スレで議論された「幹事必須」という項目は、率先して企画案を決めていく存在を明確にするというより、
責任の所在を明確にするというものだったと思います。運営必須、の方が分かりやすいでしょうかね？

全国吉野家の旅、及びマラソンオフはLR幹事必須項目議論真っ盛りのうちにスレッドが稼動し出しまして、
運営に申請中に開催されるという曖昧な時期に開催された経緯があり、自治スレ、HAGAKUREも順次対応という形を
取らざるを得なかった状況でした。(個人的には、実はその週末は2chをほとんど見れませんでした)
自治スレ住人同士も、板住人同士も、いまいちお互いの判断のすり併せが出来てませんでしたね。

24時間!!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅は、まとめサイトの管理人さんが自治スレ議論に
積極的に参加してくれておりまして、LR制定前の、議論の段階で自主的に移転して頂けた形になりました。

誤解をまねく表記のご指摘、本当に感謝です。
今後もうちの掲示板かメールなどでぜひお願いします。


あと確かに全員が幹事と思えばよいというという認識はちょっとアレです。
イクナイです。イクナイですがルールの抜け穴でもあったりして個人的にはどうにかしたい。
そして削除削除言い過ぎるのもアレだぞ！お前等！（漏れも）

うわレス読みにくー。すいません。
現状あるお題は以下でしょうか。
追加きぼんぬでっす。(順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません)

・大規模板自治全般(継続)
　　-板の方向性自体の明確化
　　-板名について
　　-板住人同士の周知の効率化
　　-ローカルルールについて
　　　　*未成年幹事について
　　　　*なんか精神病とかそういうの議論

・板住民にLR変更が告知されていないということについて

・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について


未成年幹事について
なんか精神病とかそういうの議論
はいろいろ考えちゃいますけど規制するのは難しいよねえ。

>>223
あと自治ルールをどうするかってこともね｡
まぁ、最後の一文とかぶるが｡


幹事の件はどうにもならないのでＬＲには盛り込めないと誰かが言った記憶が｡

うまい棒スレ建っちゃいましたね・・・
早々に別板に建てて残ってるうまい棒スレを誘導用にしようと思ってたのに・・・

乱立防止用に残してもいいですかのぅ？
スレ削除　→　「うまい棒スレたってないじゃん」　→　うまい棒スレ建てる　→　スレ削除　→　繰り返し
になると(´･ω･`)ですので

>>224
ありがとうございます。
幹事の問題はいちおうこのスレで出ていたので、ということで。
個人的にはLRに盛り込むだけの確固たる理由付けは出来ないです。

>>225
それは名案！でも出来るだけ早めに別板へ誘導を…！

>>222
何となくは分かりました。
マラソン追跡オフは、オフと書いてあったから、２ちゃんねらもこういう事ではまとまるんだなと
思って見たらそういう訳でもなかったので、スレッドを見る前の期待とのギャップがあって
気になってたんだよね。

でも、だったら、LRの文章は意味が遠回しになっててちょっと分かりづらいと思う。
幹事=責任者=率先して企画案を決めていく存在を明確にする、とはっきり書いた方がとっつきやすい。
意味の方を書いておかないと、抜け穴やへ理屈が出てくるんじゃないかな。
そう言ってももう決まったのならしょうがないか。

それにマラソンオフはおもしろかったけど、LRだからといって幹事を決めたら逆につまらなくなるんじゃないかな。
つかず離れず目的が一緒なだけという微妙さが似合ってると思うけど、来年は変わっちゃうのか。

そういえば巨大パフェオフもこの板にあったんだね。
紹介文だけしか書かれてないけど、こういうのはここではあまり人気ないんだ。

んーと、違う違う、
幹事＝率先して企画案を決めていく存在
というのは自治スレ的にも「NO」です。
権力集中が過ぎるとがんじがらめになりますし、
どちらかといえば「最後にケツをふける人」が居ればいいのです。
拭かないで済むことに越したことはないですが。
なので幹事を決めたらつまらなくなるということとはちょっと違うなあと思いますが
今度からはこの板じゃなくてお祭り板でやるといいと思います。

巨大パフェオフのようなネタオフが沈み（ちょっと宣伝っぽいところもありましたけど）
コピペだけが延々と貼られる政治系スレが淡々と進み、
あげく一年以上前の投げっぱなしのスレッドがまだdat落ちしてない
という、あらまあひどい現状ですねえ。

>>228
でも慣例的にそうなっちゃうよね｡
誰かがｽﾞﾊﾞｯと決めてくれないと日程すら決まらないこともあるし。
少なくとも、幹事かどうかは別にして進行役は必要だと思います。

>>228
文のつなぎの、というより、を読んでなかった。ごめん。
普通のオフだとそういう事は幹事が決めるものだと思ってるので、よく読んでなかった。
途中の話し合いで変わる部分はあるだろうけど、やるやらないの最終決定をするのは幹事だから
責任を持つのも幹事の役目なんだと思ってて。
逆に責任を持つから決める権利があるというようにも言えるのかな。
でも、ここはここで独特の進め方があるみたいだね。
規模が大きいと違ってくるのかもね。

ちょっと質問っす
マルチポストやらチェーンメールの呼びかけがあった場合スレ削除したいんすけど
どこに報告すればよかろうか？

削除要請？削除整理？
また削除理由はどれに該当するのかぇ？

>>231

offmatrix：大規模OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/l50
でどうぞ。

削除理由はガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
もしくは大規模off板トップのLRを参照してください。

ちなみにマルチポストであれば、ガイドラインの「６．連続投稿・重複」
もしくはローカルルールの「マルチポストやチェーンメールによるOFF
宣伝、及びそれらを呼びかける投稿」でいいんじゃないでしょうか？

新しくたった方のうまい棒スレ、イベント板に移動みたいですね。

>>232
ｻﾝｸｽです。
移動先の板でも迷惑かけないようにするっす。

>>233
うぃ（`･ω･´）
できれば建てさせずに残ったスレだけで誘導しときたかったんだけどねー。

>>234
どういたしまして。頑張ってね。
残ったスレにも同一の誘導したほうがいいだろうね？

これまで来れなくてすいません。
荒らしさんのホストとかぶったみたいで。
>>235
ですね。
誘導貼っときます。
LRも同時進行でよろしくお願いしますね。

>>236
お疲れさまです。そうですね、同時進行で。

意見が出ないので、ちょっと前に出した僕の意見をもう一度(長レスすいません)
未成年幹事ですけど僕が思うにほんとにやる気のあるＯＦＦなら幹事のほかに補助スタッフがつくことが多いと思います。
そのようなスタッフの大半は、ＯＦＦベテランのかたや良識のある方だと思うのでそこまで問題にならないと思います。
でも、やはり問題であることに変わりないので話し合いも平行的にっていうことにしますか?
案としては、未成年幹事の場合は他に補佐的なスタッフを最低一人はつけること。出来るだけ未成年者は主催側より参加側へ回るようにすること。
ネタオフ限定の件については、そこまで厳しくしなくてもいいのではないのでしょうか。
やはり、全国区になるものなどの大規模ＯＦＦはここにあるのが自然みたいな流れになってきてるんで。
例えば突発や定期のほうに全国規模のＯＦＦが移行した場合、他の板を圧迫していくと思います。
同じＯＦＦ板どうしその辺は譲り合うべきではないでしょうか。

議題再掲あげ。なかなか参加できなくてすみませんね。

>>238
ネタオフじゃない全国区のオフっつーとどんなものが想定できますかね？
政治活動団体の介入や妨害を受けるようなオフはそもそも2ちゃんオフとして
不適切であり、大規模オフ板だけの範疇で話をしてよいものかどうかは疑問ですが
ネタオフ板とした場合は、他の突発・定期板のネタオフの参入が予想されますので、
他の板を圧迫する、というのは疑問です。

＊順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません

・大規模板自治全般(継続)
　　-板の方向性自体の明確化
　　-板名について
　　-板住人同士の周知の効率化
　　-ローカルルールについて
　　　　*未成年幹事について
　　　　*なんか精神病とかそういうの議論

・板住民にLR変更が告知されていないということについて

・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について

とりあえず先にいたの方向性やら対象を考えるべきでは？
まぁ、先にＬＲ作っておいて方向性を固定化するという逆転の発想もあるんだろうが｡
少なくとも今の流れとＬＲがうまくかみ合っていないので、一旦現行のＬＲを足下から見直す必要があると思います。

>>240
一行目に賛成です。

>>239
全国ものというと折鶴が代表的ですね。
圧迫というのは、例えば折鶴がここで地方別スレ立ててても当たり前系じゃないですか。
もし突発や定期で立ったりすると目障りに映ってしまったりすることもあるし、
さらに、定期や突発でネタオフ禁止にしない限り定期や突発にネタオフのこるでしょうしね。
>>240
241に同じく一行目に賛成です。
方向性を固めてから、それに見合ったＬＲを作るってのでいいと思います。
でも、未成年幹事などの方向性に関係なく進められるのは進めていきましょう。

>>242
折鶴はじめネタオフだったよ。
や、ネタって言い切ると不適切だ！ていう粘着が来ちゃうけど
バカが燃やした折鶴を補填すべくとにかく折ろうぜ！つー趣旨だったし、
反動で粛々としたマジオフになった今年の鶴オフ、
主導した静岡スレは主に定期で活動しておりました。
他数スレは過疎。

あと当たり前系というのがよくわかりません。
真面目な活動＝政治系、及び市民活動系という
趣旨での提案では決してないのですが
普通のオフが全国規模で盛り上がるのは2chじゃなくてもいいような。

あ、ネタオフ＝平和記念公園で騒ぐオフと言っている訳ではないので
見てる人は勘違いしないように！

こんばんは。
地域スレは元々各都道府県で１スレたてていい事になっているようなん
で、いいんじゃないですか？あと、突発及び定期で収まらないものがこ
こに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。

>板の方向性自体の明確化
>板名について
どうもこの点に関して、政治系の方々から意見はない様（削除依頼に対
しての意見はあっても）なので、ネタ系支持の方々で勝手に議論を進め
てもいいような気がします。異論があれば、その旨議論が発生して来る
でしょう。僕自身といえば、別に政治系を擁護する気もないですが、そ
れを排除しようという気もないもので。ただ、時に、目にあまる物もあ
りますけど。それにここまで関与してきて、「この件に関しては興味無
いからそっちでやって」って気もないですので、積極的に関わろうとは
思います。
う〜ん、でも自分の書いた事読むと、ちょっと感じ悪いっすね。

>板住人同士の周知の効率化
と、
>板住民にLR変更が告知されていないということについて
はある程度リンクするのかなと思いますが、LR改変の際、ある程度
のスレ（主に活動的なスレに対して実施した）に対して実際に改変
され、以降はそれで実施して頂くようにフィードバックするのが本
来だったとは思います。でもまあ、トップ見てるってのはある程度、
前提となっている訳で、改変のアナウンスがあった時点で各人がチ
ェックすべき問題とも思っています。あとは、自治メンバー若しく
は気付いた人が各スレで注意していく問題と思います。

>自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
うぉ！耳が痛いっすね。

>>243
でも一回まじめな流れに乗ると、折鶴とかはネタには戻らないと思うので。
>>244
こんばんは。
>地域スレは元々各都道府県で１スレたてていい事になっているようなんで、いいんじゃないですか？
に対してなんですが、折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わらないと思います。
>あと、突発及び定期で収まらないものがここに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。

http://freesex.nobody.jp/無料でエッチね動画と出会いナビ

「大規模off(ネタオフ)
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」
ですよね。大規模であればマジオフはＯＫでしょ。
また、小規模でもネタオフはＯＫということですね。
何故マジオフが嫌われているのか理解できません。

現在使われている鶴スレはいずれも昨年立てられたものが利用されています。
乱立立て逃げスレは区別されて放置されています。
一年以上放置されているものに関しては削除されてもいいと思いますが、
timebomb ◆bup6RACxSEさんの好き嫌いで削除依頼を出すべきではないですね。
みしろ、大規模でもネタでもないスレが放置されているのが気になります。

抗議系オフに関してもマジオフ、立て逃げ、雑談、議論とさまざまな状態のものがあります。
参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
１日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
その一方立て逃げ放置スレに対して何もしていないのは何故でしょう。

>>249
・ほんの少数で頻繁に全スレチェックするのは無理
・スレについての情報提供がない

>参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
>１日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
削除依頼内容をちゃんと見て頂けてるでしょうか？確かに削除依頼しますよ
と言って、翌日には削除依頼だしてます。ただ、削除依頼しますよと言った
件とは別の理由で削除依頼しています。１スレ目で何があったかよく思い出
して、僕が実際削除依頼を出した時の内容と照らし合わせてみて下さい。
何も好き嫌いで削除依頼している訳ではないですよ。政治系でも立て逃げの
もので後につながりようのないものや違法性のないものは放置していますし
ね。

>>245
>ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
なるほど。確かにおっしゃる通りかも。でもなぜか突発と定期には政治系の
スレは立ちにくいんですよね。直接こっちにくるんです。ごまさんのおっし
ゃるところのまじ系というのはあるんでしょうが、そこまで把握できません。
申し訳ない。あと、
>折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わ
>らないと思います。
地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
は出来るだけ、自治側で注意していきませんか？>>250さんのおっしゃると
おり把握しきれないのが現実です。sickさんもお忙しいようですし、僕も個
人で抱えている事があります。
名無しの人達にもお願いしたいのですが、もし「これはまずいのでは？」と
思った際にはJAROに電話する前に自治スレにその旨ご連絡ください。チェ
ックしてまずい様であれば私達で対応します。よろしくお願いします。

鶴関係で生きているスレ
（立て逃げ再利用、誘導用を含む、全て去年のスレを使っていて新規ナシ）
全国鶴スレ
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060657820/l50
札幌
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059960794/l50
東北
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980692/l50
新潟
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060217449/l50
栃木
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060188122/l50
茨城
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059996417/l50
東京（大田）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060262082/l50
池袋
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060061893/l50
静岡（定期を除く）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060015487/l50
名古屋
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060358170/l50

鶴関係で生きているスレ・・・続き
（立て逃げ再利用、誘導用を含む、全て去年のスレを使っていて新規ナシ）
大阪
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061294316/l50
京都
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060051689/l50
広島
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059940700/l50
四国
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059945564/l50
九州
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060466571/l50
沖縄
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060039018/l50
鶴オフ２００４（立て逃げだがこのスレタイにより誘導用）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061396911/l50
２００３情報記録
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060177908/l50
２００３質問
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060315201/l50

これ以外のものが主として乱立・立て逃げの不要な鶴スレとなります。
連投規制があるのですぐにはＵＰできませんが、参考までに。

鶴関係・・・乱立、立て逃げ、終了（削除依頼ではありません）
中３虐待に鶴阻止
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075105235/l50
鶴の代わりに亀
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060093636/l50
亀
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060451063/l50
平和推進部に直接
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059975911/l50
鶴をどうするか
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060008848/l50
高校の教科書
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080724400/l50
偉業
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080117631/l50
鶏
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1074004954/l50
雑談
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060072216/l50
第二の鶴
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086431106/l50
どうやら今年も
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076656990/l50
中三虐待鶴
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075098035/l50
団体名（終了）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060184209/l50

落ちがあるかもしれませんが鶴関係の分類はこんな所です。

>折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わ
>らないと思います。
>地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
>は出来るだけ、自治側で注意していきませんか？
>250さんのおっしゃるとおり把握しきれないのが現実です。
これで把握できますね。
地方別まとめスレは県単位スレが無い所なので削除できません。
たとえ忙しくて把握しきれなくても、
把握していない事を憶測で決め付けるのはやめましょう。
また暇をみつけて分類ＵＰしますね。

>>255
つまりおまいはたった一人の人間にこれらのスレ全てを読めと言うわけだな？

>256
？
俺が全部読んで分類したんだが。
２５２、２５３は生きているスレ。
２５４は削除理由があれば削除して問題ないスレ。
自治さんの間で鶴スレと抗議系・政治系スレが話題になっているので
少し手伝ったのだが迷惑なのかな。
次は吉野家系・丼系をやろうと思ったが君に任せるよ。

スレの流れって最初のテンプレ辺りと
最新５０ぐらい読めば大体分かると思う。

>>255さんお疲れさまです。ちゃんと見て頂けたんですね？でしたら、
あなたの「削除理由があれば削除して問題ないスレ」とする>>254に限
って精査すればよさそうですね。ぼちぼち見させて頂きますが、ガイド
ラインやLRに照らし合わせて、おそらくほとんどが放置で対応になると
思いますよ。

中３虐待に鶴阻止
04/02/01よりレスが付いておらず、放置→落ちで問題ないです。

鶴の代わりに亀
04/01/01よりレスの付いていない駄スレです。放置→落ちで問題ないです。

亀
04/03/01よりレスの付いていない駄スレです。放置→落ちで問題ないです。

平和推進部に直接
２００３年当時の鶴オフのやり方に対して納得いかない方々のたてたスレで
すね。最終の04/03/03も100ゲットの為で、上記と同じく放置→落ちで問題
ないです。

ここまで、あらためて見て（というのは鶴系や吉野家系は僕を含め自治でチェ
ックしてない訳がないので）、駄スレが多いっすね。確かに関連スレとしては
指摘されている通りLRに反しているのですが、放置で対応しているという事も
分かって頂きたいとは思うんですけど。
まあ、残りは明日以降、自分の都合の合間にチェックしますね。明日も仕事が
あるので今日は寝ます。

>>244は要するに、ネタオフが発祥で立てられた去年の鶴オフ、
規模的に小さく定期のスレで問題なく進行できた今年の鶴オフは
規模的にモデルケースにするにはふさわしくないのではないかということです。
他に思い当たらないから鶴オフの名前が出るのも当然なんですけどね。
分かりづらくて申し訳なかった。


>>244
＞ネタ系支持の方々で勝手に議論を進めてもいいような気がします。
基本的には自治スレっスからねー。暇人が考えて
あとから暇じゃない人がケチつける方が効率いいッスよねー。

＞トップ見てるってのはある程度、前提となっている訳で
そうでした。おっしゃる通り。甘やかした考えでした。

＞うぉ！耳が痛いっすね。
僕もです！


>>245
＞ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
仰るとおりですが、極論を述べると、offmatrixには来なくていいと思います。
と言い切るのもアレなので、>>247へのレスに続きますけど


>>247
政治系スレ、マジオフ、僕個人の好き嫌いだけで意見を述べるのなら
別に僕も必要ないとは思いませんけど、この板が一方的な意見を
(一方的な意見に対する反対の意見でも)オフラインに伝播させるための
場になることは回避すべき項目だと思います。


>>248
鶴オフは現状のLR以前のスレなんだから、新規でLRに違反する動きがあるのならまだしも
削除する理由が見当たりませんね。


>>249
立て逃げスレを削除依頼しない件についてですが、
削除人は消しゴムではありません、というご指摘に沿い
dat落ちを狙っております。過疎板だからなかなか落ちないけどな。
>>250の理由ももちろんありますが、メインではありません。なので


>>250
もちろんそうなんだが、自治スレがそれ言っちゃダメよー

>>252-254
乙！ありがとうございます。
駄スレについては昔僕も「削除しようぜ！」て言ったんですが、
別に悪いことしないから放置でdat落ちを狙えよ、とのご指摘を受けました。


>>255-257
timebombさんと名無しさんの「まとめスレ」「地域スレ」は同義だと思う
のでケンカしないでください。


>>258
激しく同意。でもそれでも大変だったりするからミスがあったら勘弁な。


>>259-260
乙です。

問題を整理する必要があると思う。

まずOFFスレはオフ3板以外では全板で禁止になっている。
次に「参政権オフ」みたいなスレを立てるとして

大規模off（ネタオフ）
定期off（定期的に行われるオフ）
突発off（突発で行われるオフ）

の選択肢のうちどれを選ぶだろう？
特にオフ板事情に詳しくない政治系ねらーがこの3つの中から選ぶとしたらどれ？

こんちわ。
上の提起に関しては常々わたしも思うところがあったので、一言。
大規模板を二つに分けて、
ノンポリ系（普通のネタオフ）と、デモオフ
に分けるべきではないかと常々思ってます。
ポリティカルなこと全般に対して拒否反応もってる人もいるこの板では、
レス見てやる気なくす１ばっかりで、ほとんどが立て逃げに
なってるように思うからです。
いかがでしょう。

>>264
オフ板４つは多すぎだろ。
ノンポリ系は定期と合流すべし。

>>263
どう考えても大規模板

>>264
jasさんがまともな意見を…！（失礼すぎる発言）
＞レス見てやる気なくす１ばっかりで、ほとんどが立て逃げに
＞なってるように思うからです。
というのはネタオフ側からじゃ出てこない意見ですし、椅子落ち。
まあ>>263でもあるようにLR改定前から守ろうとしない人も山のように居ましたけど。

>>265
＞ノンポリ系は定期と合流すべし。
の意味がわかんねー

放置で落とすということを知ってる住人いるのかなとおもったり。
結構、２ちゃんのシステム知らない人多いのもな。

鶴をどうするか
04/03/14よりレスがついておらず、話題も別の事にそれてしまっており、
オフ企画ではない駄スレです。放置で問題ないです。

高校の教科書
04/04/11よりレスが付いていない、オフ企画もない駄スレです。放置。

偉業
オフ企画を伴わない雑談スレです。放置でかまいません。

鶏
オフ企画以前に終了しています。放置で。

だいぶ先の話になるが、クリスマスに全員サンタの格好で町中を徘徊するOFFってのはどうだ？

雑談
スレタイ「折鶴雑談」の通り、雑談の為のスレです。誘導が行われて
いますので放置で。

第二の鶴
終わっています。放置で。

どうやら今年も
スレ主が他の鶴スレに参加し、後は誘導スレとなっているため放置で。

中三虐待鶴
>>595以降は保守あげが続いているようです。保守あげもいつか対処を
考えていかないといけないのかな？放置でいいです。

団体名（終了）
04/04/14よりレスがついていません。本スレ関係で使われていた
スレのようですね。本来投票はここですべきではないですが、保留
で。

以上です。

>>255
言い忘れてた。
>把握していない事を憶測で決め付けるのはやめましょう。
削除依頼しているものはすべての発言に目を通しています。あしからず。

>>262
>駄スレについては昔僕も「削除しようぜ！」て言ったんですが
僕も最初そうでした！実際に依頼してて、自治スレで「放置」て
対応しろよー、って怒られたもんです。

>>264
こんにちは。JASさんの立て逃げに関する意見、ごもっともだと思います。
住み分けが出来れば一番いいのかなと思います。ただ、僕自身はちゃんと
チェック出来てませんが、管理人が２ちゃんのオフとして政治または抗議
的な活動はどうなんか？っていう書込みを見ました。本当に管理人がそう
思っているなら板要求は通りにくいかもしれませんね。話し合っていきま
しょう。

>>265
それは筋違いだと思いますよ。分割ということなら別ですが。

>>269
どうだ？って聞かれても。自分の胸に聞いてみて下さい。衣装の用意とか
きっと大変ですよ。頑張ってくださいね。

>>266
>椅子落ち
桂三枝？

>>269
去年のクリパでそういうオフあったなあ。今年もあるといいッスね！
クリパはこちら！今年も開催されます。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071692680/l50

政治系オフ取扱いについて

1.定期もしくは突発に誘導
2.大規模を分離（政治系、ネタ系）
3.突発、定期、大規模の枠組みを改編（例えば、突発、マジオフ、ネタオフ。のような感じにする）
4.大規模板に収容。共存する。
5.政治系オフ禁止。

こんな感じかな？

２番かな。３番は、定期で収容できなくなっ
た為に大規模板が出来たという経緯から、非
現実的なのかなと思います。

一番現実的なのが2か4だな。個人的には2が好み。
1は向こうにしてみればただの押しつけだから、さらにここが過疎化しそうだな。
3については運営側とのかねあいだからなんともいえない。
5は方向性にもよるけど、流れをみればほぼ不可能でしょう。

スレ違いスマソ

「T@=渋谷区みん」の情報知ってる方は下記スレまでお願いします。

各所でｶﾞﾝｶﾞってる「Ｔ＠」を晒すスレPart２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095120924/

そもそも大規模オフ板自体、必要なのかな？

いっそ無くしちゃってもいいんでは。

2chの方針として板自体を消すことはないけど、不要になった板の
板名を変えて別の用途に使うということはよくある。

個人的にはOFFサロン板とかあったらいいなと思ってるんだけど。

３番の（例えば、突発、マジオフ、ネタオフ。のような感じにする）
が一番揉めないような気がするなあ。

抗議系オフに問題があるというより
コピペと議論だけでオフが開かれそうも無いスレが問題かな。

鶴関係は使われているスレと放置・落ち待ちスレということで
今の所、削除依頼するべきスレは無いという事でＯＫ？

>>279
>今の所、削除依頼するべきスレは無いという事でＯＫ？
はい。そう考えています。

age

age

419 名前： リシエ ◆DLRecieg96 Mail： 投稿日： 04/09/20 09:31 ID： N+jKmqjo
武者が起きたので書き込みを再開します。
>>370
「彼女持ちでありながら武者とヤッた事について、武者を傷付けてしまったことに対する謝罪」ではありません。
「抵抗しているのに気付かずに無理矢理やってしまったことに対する謝罪」をさせました。



>抵抗しているのに気付かずに無理矢理やってしまったこと
世間では此れをレイプと呼びます。

・鳥越晴の彦
　http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040919180952.jpg
　http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040919190339.jpg
　http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040919190327.jpg
・北区田端
・新宿マックに勤務
　「マクドナルド 秋葉原昭和通り店」にいたのは本人から直接聞いている。
　　本業はマックだろ？バイトじゃなくて社員のハズだから。　　
　お問い合わせフォーム
　　https://www.mcdonalds.co.jp/cgi-bin/cservice/form/form.cgi
・携帯番号＆携帯メアド
　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071692680/935

大騒ぎですね。おくればせですが、今見てる最中です。

13 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/09/21 01:57:53 ID:ZZEePEoP
超簡単なあらすじ

坊主が武者をレイプ、中出し、ハメ取り
ハメ取り写真をオフ板のコテで回覧
武者に口外しないように脅迫
（たぶん余罪多数）

ニュー速にスレが立つとオフ板の連中が工作して祭り状態に
ニュー速住民の励ましもあり昨晩２２時くらいに被害者の武者が
警察に行くことを決意。このスレは明日の報告待ちに。


明日が楽しみだYO

>>278
ここの過去ログにもあると思うけど、元々「大規模」はマトオフの隔離板として作られたわけで、
マトリックスの盛り上がりが沈静化した昨年末の時点で、その使命を全うしたと考えても問題はないんだよな。

だったら、もう必要ないのかも知れないね。

とは言え、「定期」と「突発」だけだと、カテゴリ分けが何となくうまくない気がする。
一回しかやらないけど下準備に時間のかかるオフとかもあるし、
突発板を改めて「不定期・突発」板とかに名前だけ変更すると、一見さんにも解りやすいのでは？

ここでもトラブルを集団で隠したりすることあるんですか？

祭り板があれば十分｡
というか最近は祭り板の押しつけに終始しているわけだが｡
自ら存在意義を放棄している奇特な板｡

なんか突発OFFのせいでOFF関係全板閉鎖みたいな話になってるね
参加はして無いがマトリックスオフとかJOJOオフとか凄い笑ったので
個人的にはちと残念・・・

坊主ってマトオフの時、何かの幹事やってたよね。
映画の配給会社と連絡とってたの、坊主だったような覚えがあるんだけど。
上映会系もそうだっけ？

>>291
11月5日マトレボを見に行くOFF・リローディッド
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068040284/

>>288
>ここでもトラブルを集団で隠したりすることあるんですか？
それはオフ単位では正直なところ分からないです。というのは、板上のチェ
ックはできてもメッセ等の他の手段まではチェック出来ないため、本意の程
は僕らにはチェック出来ないのです。僕らはオン上でチェックして、未然に
防ぐ努力はしていますが。該当者の方々はここでのオフも実施していた訳で
すので。
今回の件の判断は警察や司法に任せるとして、今まで自治体制の拡充を計っ
て来た大規模オフとしても反省点は多いのではないかと思っています。特に
僕はオフ不参加主義ですので、正しい情報、つまりこのスレで話し合われて
いる内容が本当に正しいのかという点について、今後考慮して対応していか
なければならないと思っています。正直ここまでモラルが低いとは思ってい
ませんでした。
確かに、スレとしてのオフ以降の個人的な誘いで、自己判断に委ねられる部
分ではありますが、こういう場で出会った人間であるからこそ関係を大切に
してほしいと思います。
突発では、以前からそういった情報について把握していた方々がおられる様
です。であるにかかわらず、それを問題としなかった事に問題があるのでは
ないかと思います。ひょっとすると大規模オフ板住人にも同じような方がお
られるかもしれないです。自浄努力のなさが問われているのはまさにその点
であるのではないですか？膿みがまだあるなら出し切りましょう。
僕は吉野家の警察の件で他スレから文句言いに来た人間で、オン上のみとは
いえ、出来る限りチェックしていた人間として、今回の件はふがいなく思い
ます。
問題があるのであれば通報して下さい。自治スレへの提言でもかまわないで
す。よろしくおねがいします。

えっと、こう言っては失礼かもしれませんが
timebomb ◆bup6RACxSE　氏のような良識的な人が
オフ板にいたとはちょっと驚きました。
（いえ、ここ２・３日オフ板のコテさん達に提言と苦言ばかりしてましたんで）

勝手ながら氏にはこの騒動の熱が冷めた後、頑張って欲しいなと思う次第。

キモオタジジイですが、一言書かせてもらってもいいかな。

ここはせっかく自治スレがあるのに、今回の騒ぎはすっかり他人事のようで。
オフに出た事がない時限爆弾氏には荷が重いだろうから、他の人も何か書けば？
坊主はよくオフに出ていて仕切りもまめにやってて、この板でも活躍してたよね。
飲みオフだけでなく、ネタオフにも理解があって、楽しんでやっていたようだけど。
東京で2chのオフに何度か出た事のある人なら、彼の事は知ってるんじゃないかな。

まあ俺みたいなオタと比べれば遥かにイケメンだけど、そういうのを気にさせない
人間的な魅力があったと思う。少なくとも俺から見えた彼はそんな風だった。
確かに飲み系のオフに行くと、固定と女の話も出るけどさ、そういうのとは違うと
感じてたんだよね。彼の事は。だから今回の件はまだまだ様子見中。
でも中田氏羽目鳥は、想像するとちょっと引いちゃうなあ。

10年以上ネットのオフに出てて、色んな掲示板のオフを見てきたけど、女性関係の
問題はどこでも出るものなんだと思う。
コミュニティがあれば、くっついたり離れたり、その度に揉めるのはよくある事で。
ただ、2chのオフはネガティブなノリがあって付き合い方が微妙なんだよね。
他所では、どうせオタや変人しか集まらないけど、掲示板をもっとよくしようという
ポジティブな考えを、みんなが共通意識として持っているのが普通だと思う。
アングラ系でも、ネガティブなのが好きな集まりだからそれはそれでいいと思う。
でも2chのオフでは、「どうせ2chだから」「どうせ変な人しか来ないから」といった
投げやりな考えが前提としてあって、諦めたように半端な所で話が止まる事が多い。
女性関係の問題が起こっても、他所とはノリが違ってシロクロ付けづらいのかもね。

アングラでもなく、普通でもない、中途半端な2chオフで、安全な人と危ない人の
区別をつけるのは、それこそ初心者の女性には絶対無理なんじゃないか。
世の中は自己責任で弱肉強食です。自分を守れない弱虫は来ない方がいい。

結局は当事者にしか分からないから、中立な人が話を聞くのが解決への一歩だと思う。
2chはひろゆき個人の掲示板だと言うけど、だったら管理人がまず仲裁に当たるのが
普通だと思うんだけど。でもそういうのやらないのがひろゆきの人格で、それを
見ている住人にも、そういう半端さが伝播して、それでいっぱいいっぱいな感じが
溜まっていってる気がする。モヤモヤを抜く行き場がないというか。
去年は祭りがたくさんあってガス抜きになったけど、今年はないからなあ。

適当に突っ込みやすいようにダラダラと書いてみました。
坊主はオフ板的に業績のある固定だし、何も書かないのも寂しいしね。

29歳でマックのバイト、しかもレイプ疑惑の坊主ﾀﾝどこー？？？

レイプ魔の坊主も、マトオフに参加してたことを考えると、

やはりオフ板は閉鎖すべきだなヽ(●´ε｀●)ノ

>>294
いや、意外と多いぞ(意外という言葉を使うあたりがかなり失礼か)。
単に一部のDQNが目立っているだけ。
大規模に限らず、OFFに参加する奴の多くが世間的な常識をわきまえていると思う。
だからこそ、今まで何度もOFFでトラブルがあってもOFF禁止にはならなかった｡
ただ、今回ばかりはどうともいえん｡

実績があっても疑惑が出れば政治家と同じで没落の一途

◆禁止事項
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　 奢り奢られを目的とする企画
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　 特定の個人叩き、悪質な騙り
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

なんかもう、、、抵触しまくりですな、自ら課したルールに従って廃板にしろよ（ｗ

あっげげげ。ただいま。ちょっと遠出しておりました。
帰ってきたらこんなうんざりする事態ですよ。
背中からブスリとやられた感じ。ゲンナリにもほどがある。

『坊主』
２ちゃん版スーフリメンバーの中心人物
２ちゃんねる＋の記者、マトリックスＯＦＦなど
ＯＦＦ板幹事ではかなり有名で
ＯＦＦ板住人は彼のことを『坊主さん』と呼ぶ

今回のレイプ疑惑は被害者がＯＦＦ板での行動などから見て
当初はただの男女関係の痴情のもつれに思われたが、複数からの事情聴衆の上、
レイプの線が濃厚であること、余罪があることもわかってきた
性交渉時、避妊をせずに中出しをし(もちろん無許可)、
あまつさえその行為を携帯に画像を残し被害者を脅迫していた

さらにこのようなことはごく日常的に行われていたようで
１６歳の少女をも無理矢理犯し「処女じゃなかった」と周囲に吹聴していた

彼の手口はマトリックスＯＦＦのＤＶＤを見ないか？と自らの部屋に誘い
そこで強制的に性行為を行い、口封じに性行為を撮影すると言ったものだった

2chのオフ会でレイプ事件発生？


>>288
>ここでもトラブルを集団で隠したりすることあるんですか？
>>293にもある通り、オフ単位では分かりません＆自治スレで把握しきるのは難しいです。申し訳ありません。

僕も半分外様の立場からで内情が伺えず、非常に歯がゆい思いをしております。
自治スレは多くの人が楽しめる健全なイベントをやるという意気込みを
応援したいし、関わって行きたいし、そういう環境作りをしたいのであって
当然、断固、今回のような事態を助長するべく活動しているわけではありませんが、
子供でもダメってわかる事態すら声高に言わなきゃならなかったということで、
見込みが甘かったと、至らない物が多々あったと深く反省しております。


>>295
私用で立て込んでおりました＆あまりの事態にあきれておりました。すいません。
おっしゃる通りだとうなづくばかりです。
公的機関に判断は委ねるとして、事実なら坊主氏は論外の犯罪者、事実でなければ坊主氏武者氏は自覚が足りないとして
双方非難されて然りだと思います。

>>timebombさん
＞膿みがまだあるなら出し切りましょう。
まったくです。投げっぱなしにしたらそれはそれでダメな部分が拡散してしまうでしょうしね…

>>304
外部ではOFF自体が膿と見なされているからな｡
なんとかイメージアップねらわんと厳しいんではないか？


ところで坊主なる人物って2ch+に顔出ししてなかったか？

>>305
うーん、イメージアップとは切り離して考えてください。
イメージアップなんて他から見たものでしかありませんから…

なんか人として間違ってるやつが多い2chで
さらにここの連中は狂ってるな

>>305
要は社会的に＋になるようなことがあればうまい感じで盛り上がるんじゃないかと｡
湘南OFFしかり鶴OFFしかり｡
少なくとも過疎ってる上に事件が起きたんじゃ存続自体危ぶまれるんじゃないか？
現状OFFが悪いものととらわれていても不思議じゃないと思う。
まぁ、なんらか盛り上がりそうなネタがあるだけでもなんとかなりそうな気もするが｡

開催直前で中止決定!!
花嫁と逃げる男とそれを追う数百名のオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089639657/

≪被害者心理考慮し厳罰化≫
　

「強姦事件は、被害者が受けた心痛に比べて罪が軽すぎる。強盗犯より早く社会復帰できると思うとやりきれない」。
強姦捜査の経験がある捜査員は、性犯罪の犯人に対する刑罰の軽さを訴える。


　法制審議会が今月八日に答申した刑法の改正案要綱では、
集団強姦罪の新設、強姦罪や強姦致傷罪の刑罰強化など、性犯罪に対して厳罰で臨む姿勢を打ち出した。

　今回のケースは「被害者に心の傷を与えた犯人には、それに値するだけの十分な罪を償ってもらう」（警視庁関係者）とする意思の表れだ。
　

帝京大学の土本武司教授（刑法）は「このケースが裁判で有罪となれば、強姦の未遂既遂にかかわらず、
強姦致傷というより重い罪を被告に科すことができるようになるという意味で、
今後の捜査や刑事手続きに及ぼす影響が大きい。
事件とＰＴＳＤとの因果関係の立証を念頭に置いた捜査活動が求められる」と指摘している。
（
産経新聞） - 9月17日3時3分更新

大規模ＯＦＦ以外の場所に建てても、合法なスレッドが幾つもありますね。

>>311
それはぜひ報告してほしいです！っていうかスレ違いなものは誘導する
ようにしてはいますが。よろしくです。

オフ板全板統合案が突発板で勝手に話し合われております。
なんでこっちにあっちの自治スレの人間が来ないのか謎。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/

ん、勝手に、という言い方はよくないな。
全板統合や板名・用途変更などはこちらでも散々話し合われて
いるので、ログは活用されるべきかと。

むしろこっちが口出す理屈はないんじゃないか？
そもそも統合か廃止か？なんていわれてたんだし｡
多数決的に決めるにしても突発と定期だけで9割は確定だしなぁ。

まあ、全板統合はこっちにも関係あることですしこっちから行くか、来てもらわないといけませんね。
一応俺が行ってみときます。
>>315
でも、存続の可能性はあるわけですし一応行ってみないと。

今後起きる可能性のある性犯罪を未然に防ぐための案

【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
　　　→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
　　　→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
　　　→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
　　　→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
　　　→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
　　　→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
　　　→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
　　　→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
　　　→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→

【規制、設定、その他について】
2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
　　→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
　　→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
　　→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる

現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。

1-4については現在調整中といったところです
賛成意見も多数だとは思いますが・・・
ローカルルールに関しては、現在もギリギリなので外部サイトを参照させるなどの方法も話し合われてます

【反対意見】
2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける

閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/


・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします

現在の突発オフ板自治スレのまとめ（暫定）です。
統合、閉鎖、一時閉鎖などの意見もありますが越権にならない分野で話し合ってるとは思ってます
アドバイス、意見などありましたら、来ていただけるとありがたいです

●突発オフ板−自治スレッド04●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/

何かレイプ事件で騒ぎになってるみたいですな。
過剰反応じゃないかと思ってしまったりもするのだが。

だって合コンや出会い系でレイプされても
出会い系を法律で禁じられることもないし
合コンが倫理的に問題になるってわけでもなしに。

>>321
なんか根本的なところが抜けている気が……
まぁ、2chが正式にｱﾝｸﾞﾗ宣言してくれたらまるく収まるんだがなぁ｡

>>315
この板の自治スレは他オフ板にはいままでなかった自治スレで、
LRもなく混沌とした板派生時から現在まで地道に続けて極端なルールを強要するのではなく
段階を踏んでユーザーの意識向上を図ろうとしている奇特なスレです。
単なる過疎板扱いではなく徐々に結果が出せる体制になってきていると思います。
しつこい自治に迷惑をこうむってもそれを許容しオフを成功させてきた住民のためにも
易々と他オフ板だけの「統合ね」という声だけで納得するわけには参りません。

>>316
あ、うちも行っちゃった…

>>320
おつかれさまです。そっちにも顔出しまーすっていうかお久しぶりです。さくさくさん。

今、突発自治行ってきました〜。

期間を限って（１年とか）、強制リモートホストを考えてみますか？
職場からする人もいるから難しいかな〜。

日時　9月24日　金曜日　午後７時半
集合場所　コマ劇ロッテリア前
参加者　ふーん　人肉地蔵 　あいーん　くまP閣下 　（＝゜◇゜） 　はに丸 　　ちぅ子
　　　　　音速の名無しさん 　プチパンチ　　KEN　　芋イツキ　　（･(ｪ,,)･　）ｸﾏｰ
微妙　　坊主　マゾ　かいおうしん（鉄のパンツはいていきます）　　マルコポーロ
　　　　　でーもん（気が向いたら）　　治療不可 　りすかたん　水無猿

参加者募集中ですよ！

あっげげげ。おつかれさまです。
板上でできる範囲のことを更に検討する、となると
リモホも頭に入れなきゃいかんのかもですね（賛成！という意味ではありません）

>>323
の割には平気で六段くらいとばしていたがな｡
まぁ、その辺はこっちが反省すべき点で、統廃合うんぬんには直接関係ないわな｡


とりあえず漏れから提案、こっちの意見としてなんらかまとめる必要あるか？
もちろん、各人が各人の意志に従うまま統廃合の意見を出してもいいと思うが｡

ちなみにﾘﾓﾎ晒しは個人的には支障なしだがあえて反対｡
ﾘﾓﾎさらしてまで議論する場ではないからな｡

もうOFF板閉鎖でええやん

166 ：リンチ事件 ：04/09/23 19:40:04 ID:oD9bu/KJ
１、せいるで固定が飲み会開く

２、奥座敷に、なれあい固定が集まる（完全な身内のみ）

３、リシエ（鰯）、ふーん（サメ）の体格差

４、ふーんがリシエに「ここで相撲しようや」と煽る

５、固定全員が「やれー、リシエ根性ないのか」と煽る

６、相撲始まる。フーンがひ弱なリシエを軽く倒した後、全体重をかけ
　　ニードロップを鎖骨にきめる。

７、リシエ、呻くも、皆、あざ笑い。

鎖骨折れた実情しると、仲間内で単なる事故だと口裏あわせ。
しかし、バカな音速が、まんまと「ふーんが犯人」とゲロしてしまう

>>328
今まで、突発オフ板の様子を見てきましたが、大分文化が違う様ですね。
叩かれ疲れてるのもあるのでしょうが、自治スレの内容はただ単に攻撃
を回避したいようにしか見えません。
これからどうしていくのか、まずそこを見せて頂かない事には話は出来
ないと思います。反省は多々あると思います。でもまず、これからどう
するのか姿勢を見せてください。必ず、今反省すべき点は追いついて理
解出来ると思います。そのとき初めて板統廃合の話が出来るのではない
かと思います。現状では対等に話をする気は、僕はないです。

ここの自治はまともですね。
ＴＯＰに書いたから後は全て自己責任ってことにしないで
幹事の責任の明確化よろ

で、結局責任の擦り付けに終始しているわけだが｡
幹事の責任範囲を広くし過ぎると逆に幹事をしたがるやつがいなくなるから、OFFの運営についてはもう少し議論の余地があると思う。

あと、自治が他の板に押しつけを始めた時点で｢なんかおかしいぞ？｣ておもわにゃいかんよ｡
無理矢理過疎の状態を作り出したところにも漏れら自治側の責任があるのでは？
繰り返して言うが、そもそも今の自治の方向では板そのものが不必要という結論がでるわけで、まず第一に板の方向性を考えるべきだと思う｡
最大の失敗点はLR決定を急ぎすぎるあまりもっとも重要な板そのものに対する議論が蔑ろにされたところにあるんじゃないかな？

坊主は幹事としてはよくやってたし現場での責任も果たしてたと思う。
その後の事は知らん。
惚れた腫れたはネタの外だ。

坊主の件でも犯罪目的でないわけで、予見性がないんだよな｡
それを盾に閉鎖と言われてもどうしょうもないわな｡

なら犯罪予告して逮捕者だした板も閉鎖汁なんて意見がでてもおかしくないと思う今日この頃｡

>>328
飛ばした段はいくらでも埋めていけるかと。
みんなで継続して自治してきたんですから。
今のLRでもうちやtimebombさんが出してた規制からは随分遠いですしね。
頑張って反論してくれてありがとうございます。

>>329
我々もなるべくがんばりますけど、最悪、運営が「閉鎖ね」っていったら
それは仕方ないですね。

>>330
ひどいね

>>331
大規模板では飲み会はあくまで事前の話し合いや打ち上げとして使われることが多いですからね。
メインの活動がただ会うことではないので、関心の落としどころが違うのでしょう。
という話をしていてもしかたないので、引き続き統廃合の話が突発で出るか否かの監視と、
板の方向性についての議論を進行していくべきではないかとおもいーまーす。

>>333
ウス、がんばりましょう。

＞幹事の責任範囲を広くし過ぎると逆に幹事をしたがるやつがいなくなるから、OFFの運営についてはもう少し議論の余地があると思う。
もうちょっと詳しくお願いします。

＞自治が他の板に押しつけを始めた時点で｢なんかおかしいぞ？｣ておもわにゃいかんよ｡
急場で出来た板の混沌とした内容を徐々に整然とさせていく、
ユーザーの利用意識の向上を図る、というのはおかしいことですか？
板そのものが不必要という結論も出ておりませんし、失敗ではありません。
まだ過程です。段階的に敷かれているLRはこれまでの問題を反映して敷かれた
暫定的でまだまだ未成熟なものだと思っております。板の方向性が決定されれば
スマートで合理的なLRも形作れるのではないでしょうか。
もちろんそれも状況や時勢で変わっていくものとは思いますけど。

>>334
民事でも刑事事件でもなんでも速やかに公的機関に届ける姿勢つーのが
板で出来ることだと思います。
わざわざ2chでやるのがなんていうか世界が狭いようにも見えますね…

土壌が悪い
板は閉鎖すべきと考える

>>336
幹事の考え方全般を洗い直しする必要があるんじゃないかと｡
まぁ、そのあたりは他のOFF板とのかねあいになるかもしれませんが｡

あと、過程ならば真っ先にLRで板の方向性を決めようとしたのはなぜだろうか？
仕方ないと言えばそれまでだが、方向性についての議論すらなかったのはもはや致命傷だな。
一旦LRを白紙に戻して最初から議論し直さないと再編やむなしというのは自明だな。
現状維持は夢のまた夢か｡
いっそこっちから再編を進めていくという選択肢もあるがどうする？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　こいつら、ホント暇だよな。女いないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　＼
　　/　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　 ｜
　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼ ｜
　|　 /　　　,（･）　（･） |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜▲　　▲　 ｜｜
　 (6　　　　　　 つ　　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜（・）　（・）　　6)
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　｜　　　　｜｜
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　¨　　　　 ／
／|　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　 ＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　２ちゃん命なんだからほっといてやれよ！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>338
自明かなあ？LRは最初から完璧なものを作ら
なきゃならない？そうは思えないよ。状況に
より、柔軟に対応して行くべきだよ。それを
過程と表現して何がおかしいのだろう。
LRを話し合って改善するのは大賛成です。で
も、空白に戻すのは大反対。幹事の件であな
たがどうするのが理想と考えているのか聞か
せて欲しいです。

>>340
あのね、もっと周りを見てよ。目をさましてよ｡
人が少なく、他の板で代用が可能になった(というより可能にした)この板を存続させる理由は？
今まで何度もこの板の統廃合が提案されてきたのはたんなる気まぐれではないはずだぞ？
この板を存続させるにはまずこのいたのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを得ることが必要だと思うが｡
確かに苦労して作り上げたLRに拘るのも、努力を無駄にしたくない気持ちもわからないわけではないが、一から考えなおす勇気をもつことも大切だよ。

連レス失礼
ただ、今までの議論の経過なり経験なりは必ず新たな大規模オフ板つくりに活きてくるはずだと思う。
今後LRを作る際は今回のLR作りやLRは十分に役に立つよ。

前にしばらく板別発言数統計を見てたんだけど、
ここを1とすると、定期が5倍、突発は15倍くらいの数が平均値だった。
昨日1日だけだと、定期が5.5倍で突発は22倍だね。

そんで、他2板が普通のオフ板で、この板の方がオプションでしょ。
今生きてるオフスレがこの板でいくつあるか数えた事はあるのか？
正直、この板の住人があと10倍いたら、Sickやtimebombの手には
絶対に負えない。もちろん俺の手にも負えない。
今まで自治して来たと言ってるけど、過疎だから人のいない隙に
好きなようにやってきた事だろう？

問題の本質はどこよ？

ところで、>>330みたいなコピペ、簡単に信じるなよ。>Sick

反省点をあげるとすれば
・自治のための自治になっていた
・板や利用者を無視したＬＲ作りに専念していた
・他の板へ押しつけをし始めた
・まず削除ありきが自治の原点にあった｡
・なにより板そのものにたいしての明確な認識をもっていなかった
・臨機応変を志していながらまったくできていなかった｡

他にもあるんじゃないか？

>>341
うん。この件で僕もカリカリしてるね。もっと冷静に書込むようにします。
多分僕とあなたと理想像が異なっているためにこのような展開になってい
ると思います。

>人が少なく、他の板で代用が可能になった(というより可能にした)この板
>を存続させる理由は？
>>343でもあるように確かにこの板は過疎状態です。でも普段は過疎でい
いと思っています。というのは突発や定期で規模的に問題になって初めて
こちらに移動するというのが本来のこの板の使用目的だと思っているから
です。ただ、ネタオフという観点からすると、規制が強くて大規模になら
ないという発想もあるのかも知れないですね。

>今まで何度もこの板の統廃合が提案されてきたのはたんなる気まぐれでは
>ないはずだぞ？
僕も吉野家オフの時に名無しで板閉鎖しろって言いに来た人間です。おか
しな事になる前に、出来るだけの事はしようと思ってそれ以来ここに住み
ついてしまってます。何も特はしませんが、板がある以上はやってみよう
と考えています。答えになってませんね。

>自治のための自治になっていた
これはどうかと思いますよ。LR改正の際に生きているスレを回って周知
と、意見／反論がある際には自治スレでという連絡はしてあります。無視
して自治スレだけで決定している訳では決してないのですよ。
ただ、
>まず削除ありきが自治の原点にあった｡
はこの板に来てすぐの頃は特に反省すべき事だと思っています。

>板や利用者を無視したＬＲ作りに専念していた
これは具体的に教えてほしいです。幹事LR以前のスレで、ちゃんと
幹事たててるスレはあったし、そういったスレでは困る事はないは
ずですが。

>他の板へ押しつけをし始めた
確かに押し付けかもしれませんね。でもあのスレが事件に関しての問答に
終止しているため、なんらかの方向付けとして行っており、「では。」で
締めくくった時点で以後の干渉はしてないですし。まあ余計なお世話でし
たね。

>板そのものにたいしての明確な認識をもっていなかった
これは具体的に何の事をおっしゃってるのか教えて下さい。


>臨機応変を志していながらまったくできていなかった｡
まったくとはきついっすね。

僕にはあなたがどのようなスレを擁護しようとしているのかはわかりません。
あなた自身が案を出して下されば分かりやすいかと思いますが。

>>343
統計どうもです。

>そんで、他2板が普通のオフ板で、この板の方がオプションでしょ。
そうですね。そう思います。

>正直、この板の住人があと10倍いたら、Sickやtimebombの手には
>絶対に負えない。もちろん俺の手にも負えない。
>今まで自治して来たと言ってるけど、過疎だから人のいない隙に
>好きなようにやってきた事だろう？
そうですね。それは常々思います。でも今だから出来る事もありますよね。
なにかでかいネタがあって実際に１０倍になった時を考えて、今のLRが
あると思っています。そもそも幹事の件以外のLRはそんな時期につくられ
たもの、若しくは反省があって作られたものですよね。好きなようにして
はないですよ。そう受け取られているだけでしょう。
２人だけでやってるつもりもないですし、現にそうじゃないし。

で、反省会はともかくとして(自分で始めたくせに)とりあえずこれからどうするよ？
大規模オフとしては現状を維持する(三板体制)か改変するかどっちを選択すりゃいいんだろ？
大規模オフ板を残すには｢大規模オフ板が必要な理由｣が必要だし、改変するならどういった枠組みをつくるか考える必要がある｡
個人的には前者希望なんだが、どうも流れ的には後者っぽい。
改変後も大規模オフを形だけでも残せないものか？

>>338
LRと方向性は切り離してくださいな。
当然、板の方向性こそが優先されていく方がよいと思います。
現状のLRは問題が実際に起こったスレへの対処療法として敷かれたのではないのですか？
大規模オフ板で発生した事件は、なんだかんだいって
沢山ありますけど同一性のあるものはないですよ。
あと急にLR改定っつーてるけど同様の議論は
板発足時からかれこれ一年以上続いてます。
あと「自明」とか「結論」とか「目を覚まして」とか、
断定的な表現はお互い、避けましょう。
>>342には禿同です。


>>340
うちも聞きたーい

>>343
大丈夫よ。2chですから。

>>343
あ、乙です。遅れました。
人が増えてもいいように受け皿を作りましょうよー
ていうのが板の方向性議論やLR・自治の制定・修正・周知じゃないんですかね。

>>344
粘着二人(Sick、timebomb)でやると効率がわるい上に性質が悪いなあ。すいません
＞他の板へ押しつけをし始めた
ってtimebombさんの言ってる今回の件でいいのかしら。
祭り板に行けとかそういう誘導のことかと思ってた。

>>347
エエエエエエエ

>>349
＞＞他の板へ押しつけをし始めた
＞ってtimebombさんの言ってる今回の件でいいのかしら。
＞祭り板に行けとかそういう誘導のことかと思ってた。

あら、そういうこと？

議論の最中失礼します。
自分は
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095270046/
にいるものですが、マルチでの宣伝行為がうざいので困ってます。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095270046/630
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095270046/646
以前にも何度か宣伝行為を行って、自治の人が出張ってくださり、当事者に注意をしてくれたんですが。
住人はスルー徹底してるようですが、何かいい手はありませんでしょうか？

>>352
どこの板かわかんないっす。わかれば対応のしようがあると思うんですが。

頑張って仕事してるフリしてください！全然応援してないっすｗ

OFF板が閉鎖する理由なんてない。
OFFに参加するのは個人の自由だし、
参加するからにはそれなりの自覚なり
慎重さなりを、自分で持たなくちゃならない。

２ちゃんは来るのもやめるのもまったく自由な場所であるし
OFFだって然りだ。

大体、責任を色んな所に転嫁させといて、なんで当事者は平気なの？
それで慰められるととほんとに思ってるなら信じられない。

>>352
おつかれさまでーす。
そのスレの住人さんですかね。
住人以外にも、荒らす目的で肯定的なコピペ宣伝を繰り返す人もいるんですよね…

>>356
定期オフ板の書込みをスレの住人を無視してコピペしたようですね。該当
スレではコピペを禁止しており、書込んだ本人が注意しているので止まる
とは思うのですが。
再度あった時に注意しにいくしかないですね。

げ

突発のほうで事件も起きてるみたいですし、というより起きてますし、ここはこの板でこれ以上問題が起きないような対策考えていきたですね。
今も閉鎖だなんだといわれているわけですしこれ以上問題おこったらほんとに運営からのご判断が・・・なんてことにもなりかねませんし。

げ

なんか突発板の自治スレの方に
「大規模板のことは見限った」とか書いてる人が>>347さんだったのかな。
まあいいや。

（笑）

また同じようなことが何度も起きても個人の問題だから関係ないで済むと思う？
ふつうに考えてまわりの人はそう思わないでしょ。

やっぱり現状のOFF板が出会い系と同様の状況になってるんだよね。
こういう事件を起こしてるのは一部の人間だけど
今の流れを見るとなんか対策をうたなきゃそういう人は増えそうな気がする。
私もOFF板なくなるのは残念だとは思うけどさ、しかたないと思うよ。
２ちゃんが提供するOFF板のイベントで犯罪が起きる環境を作っちゃったわけだし。
同じような理由で出会い系サイトも厳しい批判されたしさ。
まーもともと２ちゃんはモラルが低い人が多いから
廃止とか厳しい対策するしかないかなと思うよ。

面白そうなオフの企画で女を集めて二次会で泥酔させてレイプする板はここですか？

あげ

>>362
情報拡散防止を考えるなら、突発板の自治スレに書くことをお勧めします。
多分同様の議論が突発自治スレ過去ログにもあると思いますし、
ゆるゆる収束していっているように見受けられますので具体的な提案を考えて
持っていってあげてください。

>>363
今回の件は司法にどうぞ。つき返されても強く働きかけることが大事、らしいですよ。
ちなみに僕は二次会とか飲みオフとか全然興味ないので行きませんが、
一次会のネタオフにはそれなりに行っていますし住人のつもりですよ。

>>362
＞また同じようなことが何度も起きても個人の問題だから関係ないで済むと思う？
＞ふつうに考えてまわりの人はそう思わないでしょ。

それがね、管理人がそういう風におもってるわけでね・・・

運用関係でひろゆき降臨したんだっけ。
ついでに政治系についても聞いておけばよかったなあ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096111393/152/

坊主への連絡先はこちら
実家に住んでいるとは好都合
御両親や身内の方、地元の方たちにまずは今回の件を判断していただこうと動いております。

大規模offの利用者って子供多いのかな？
なんでこんなに人に責任おしつけなきゃいけないんだろ？

>>369
自分が責任をおいたくないから｡
結局のところ世間と2chは根本的に同じような精神構造を持っている｡
発現の仕方が違うだけ｡

問題を改善しようとする能力は致命的に欠けてますね

>>371
むしろ問題点を正当化させようと必死になっている姿に笑えた｡
過疎でもいいとか｡
盛り上げようとがんばってるやつみたらぶちきれですよ｡
問題視する潔癖厨が約一名いるだけでいたって静か｡
逆を言えば誰も見てなくて自治連中になんら期待していない証拠。
自治荒らしというわけではないから突発と比べたら平和なところでいい板じゃないか？

>>372
問題はあくまで「問題」であって正当化した覚えはこれっぽっちもないけどな。
各スレで盛り上げようと考えるのはそれはそれで結構じゃないですか。普通、
盛り上げようとしますよね。飲み会でもなんでも。まあ、それが当然っすよね。
問題視は誰でも出来る、煽る事も誰でも出来る。先に進める為にはあなた自ら
建設的な意見をだして頂かない事には。
私たちも今回の件、過去のレスを見て頂ければ明確とは思いますが、肯定した
覚えはありません。オフ実施後の事だからと無関係と貫くなら、それこそスー
パーフリーは解散しなくてよかったと言ってるようなもんで。私はあいにくそ
こまで性根腐ってないんで、該当者は完全排除でいいと思ってますよ。
批判は受け付けますが、是非とも建設的なレスを要望します。ここは自治スレ
です。

OFF板の現状が出会い系なのは否めないなぁ…
ｺﾃとかがOFFで出会った子と付き合ったとか平気で言ってるし。
出会い系である現状を問題視してる人がいかに少ないかわかる。
というか最近のOFF板は出会い目的が強い。
添い寝OFFとか一緒にﾗﾌﾞﾎ行くOFFだとか過激なものまであるし

実質的に出会い系ってなると２ちゃんとは別に出会い系としてやっていって欲しい
その方が成功するだろうし

>>374
突発か大規模か知らないがそんなスレまであるのか・・・
ってかそんなん人（特に女）来ないっしょ？
一応ローカルルールで肉体関係や出会いを求める目的の投稿はﾅｼ
ってあるからその旨のスレどんどん消してけば？

てか出会ってしまえば友達なり恋人なりなってもしょうがないかと。
それは２ｃｈも何も関係なくね？

今OFFに対する問題やらが議論になっているが、大規模オフ板に限って言えば特に何の問題もないのでは？
一つあげるなら人数少なすぎてなかなか開催までこぎつけないと言うことか｡
その点は徐々に解決するだろうし、今すぐ解決するのは不可能だと思う。
現状を見守りつつ、なんか問題が発生したらその都度対応していくってのが自治の方向でいいと思うがどうだろう？

>>375
あー、添い寝オフはあったよ。
まぁオフ行ったことあんなら
出会い目的で来てる奴は少なくないのはわかるっしょ？

>>372
コテ叩きうぜー　
とまあ、問題意識を持つ事はいいでしょ。
厳しい目を向けてくれる人がわざわざ常駐してくれる自治スレなんて聞いたことないよ。

>>374
＞添い寝OFFとか一緒にﾗﾌﾞﾎ行くOFF
突発板で見たな。どんなに言い訳しても話にならんように思う…
というか、「男女の出会いを禁止」てLRは突発板発祥だった気がするんだけど、漏れの勘違いですか？

>>375
大規模板だと

【中国地方】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ 1
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093330058/
【鹿児島】同じ誕生日の人と連絡を取るスレ　part1
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068934965/

が出会い系的な利用法も出来るかなあ、くらいだなあ。
LRで対処できるはずです。
正直な話、男女関係まで板上のLRなんてもので規制は出来ないですよねー。


>>376
うん、現状突発板のような急を迫られる問題はないように思います。(あったら超問題)
改善案を随時交換し合って(これ多分重要)、問題を未然に防げるように頑張るつーのがいいのかな。

ここも扇動板になってきたな

OFF３板ローカルルール申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096451286/

age

最近過激じゃない？レイプする奴もいるし、人殺した有名オフもありでさ。
害基地を駆逐する必要ありと思う。

>>382
OFF板にそういった自浄能力がないから今の現状ですよ。
長いものには巻かれる。外気地は怖い。みんな恐れる。外気地が図に乗る。
誰も逆らえないから外気地の暴走を止められなかった

>>382
レイプだの殺人だのは「過激じゃない？」で済む話題じゃねーだろ
殺人って何の話ですか？

たしかに。
リンチは聞いたけど殺人はさすがに聞いてませんよ。

OFFに出なきゃいいのでは？

>>385
リンチ？マジ？

てかそういうのはＫ札に頑張ってもらいたい。

>>385
ﾀｲﾌｫ者がでたほうだっけ？>ﾘﾝﾁ
殺人は都市伝説でしょう
都市伝説であってくれ。

洒落にならんことが起こってるな。
相撲と称して気に食わん奴をアスファルトに叩きつけて鎖骨折ったり、
そういうのが表に出ずにずっと続いていたらoff板だけじゃなく
２ちゃんも閉鎖しなきゃならなくなる日が来てたかも。
ねらーの多くはモラルが低いし、そんなのが大勢集まって
出会いパーティーやってりゃ何かしら起きるのは明白だわな、

>>387
突発のほうですが・・・・・

>>391
ソースは？

>>390
多くがモラル低いってか
モラルが低いやつが目立って見えるだけでは？

ところでリンチ事件って>>330の事か
小学校とかでよく見る光景だな。
まぁ、鎖骨折れるまではしないか・・・

てかそれこそK札に行って傷害でパクってもらえばいいやん。
当時の状況を知らんのでそうもいかない事情があったのかもしれんが。

>>330は違うってリシエが否定してなかったか？

>>387
聞いたことがあるなのか見たことがあるのかで大分違いますよ。

いまさらですけど。Sickさん、自分にレスしてますよ。

まあ、確かに相撲の話は当初からあって、相撲とって鎖骨が折れた件は真実
っぽいんです。折れた本人もその件語ってますし、それはそれで信じてもい
いのかもしれません。という言い方をするのは事実認定がオン上である限り
我々自身で認定しづらく、オン上で聞いた話で我々が判断するのは大変危険
だと思います。
いじめのように、今になって発覚するという事自体がそもそもおかしいので
あって、そういった場に出くわした方は速やかに通報なり、自治スレに相談
なりしてほしいですね。我々では排除する事は出来ても、裁くことはできな
いですし。

あと、個人的に思っている事が、コピペ禁止がLRからすれば若干拡大解釈
と言われる可能性があるので明確にした方がいいのではないかと思います。
ある程度、拡大解釈の余地を残した方がやりやすい点もあるかとは思いま
すが、ここは断定してもよさそうな気がしています。

あ、ほんとだ。<レス番違う

「聞いた、見た、レスを見た、で大分違いますよ？」といいたかったのです。

「コピペ禁止が拡大解釈」はよくわからないけど、もっと判りやすく規定しよう、てことでしょうか。

いや、誰にでもちゃんとしてはいけない事と理解してもらう為に、切り出して
明文化した方がいいかなって思ったまでです。
まあ、削除ガイドラインに書いてあるからいいか。

なるほどage。個人的には
板外へのマルチポストについて禁止、へ変更するのが適切かと思っておりますが
他意見も募集。

マルチポストも無差別なマルチポストと局所的なマルチポストがあるが両方禁止か？
他板ででたオフをこの板で募集した場合元の板に報告するのはマルチポストか？

>>400
そうだよねーわかりづらいよね。

他板に迷惑をかけたコピペ宣伝が禁止、だよね。

マルチポストの件、考えてみるとあれですねえ。他の板でオフって話になって、
ここにオフスレが立つ事を理想とするならマルチポストと判定する訳にはいか
ないし、また、この板で実況が必要となる場合に、実況板にスレをたてる事も
マルチポストとはする事は出来ないですしね。起源とする板と実況板を除く扱
いが必要なのかな？

・オフを実施する起源となった板及び実況板以外のマルチポストを禁止します。
・コピペ宣伝は他板に迷惑がかかる為禁止します。

とか？勝手に考えてみました〜。

突発自治、大丈夫なんかなあ。ちょっと苦情言ってきましたが。
期間限定で出張した方がいいのかなあ。

できれば自分達でなんとかしてほしいんですけどねえ。

苦労するなあ。
突発はある程度、身内ネットが出来あがっていて
いつもの面子のヒエラルキーの中で内々に物事が処理されるようだから
公に問題意識が持ちにくいんじゃないでしょうかね？
文字通り規模が大きくなって、
計画性の中に充分リスクを折りこまなきゃならない大規模とは
意識の持ち方が違うのではないかと思われ。

昨夜立てられたこのスレなんだけど、流れを見ると特定の奴が
勝手にスレを分断させただけのようなんですが。
幹事も現れそうにないし、削除対象になる？
【外国人参政権反対ＯＦＦ　関西（大阪)】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1097429272/

>>406
現在の解釈では削除対象は幹事がいないオフじゃなくて幹事を必要としない(無理矢理たてるのは許容)オフということになってるんじゃなかったか？
どうも盛り上がらないなら企画板か定期板にうつしても問題はないと思う。
まぁ、しばらく様子見でしょう。

>>406
全面放置でいいんではないでしょうか？なんでしたら、本スレの方々で
きっぱり「このスレは使用しない」と名言の上、本スレへの誘導、放置
でいいと思います。粘着があきたら落ちるでしょう。

>>408
よく見るんだ!
分裂と叫んでいる奴は工作員だ……いや、スレ建てたやつも工作員かもしれんが。
大規模オフなだけにしばらくしたら落ちるんじゃないか？
いずれにしても様子見様子見。

>>407
その解釈は初耳なんだけど、どの辺で出たものなの？

>>410
少し前に削除議論あたりでぽっとでた気がする(ログ失念)。ちょい記憶があいまいだが、幹事が名乗りでないからというのは削除基準からはずれてるはず。
要は最初は幹事なんて決まっている場合は少ないわけだから(>>1が幹事する場合はのぞけば)ほとんどのオフが削除対象になってしまう。故に削除対象からはずれる、てこと。
だから幹事が名乗りでないオフは名乗りでるまで存続させ幹事が必要じゃないオフは板違いとしてすべて企画板に移動ということになったと思う。

そういえば大規模オフのLRだけろくに議論された覚えがない。
やはりオフ板のLRというだけでなく、人があんまりいないからか？

>>411
こないだも、ヲチ板で長年信じれられてきた2ch内ヲチ禁止という削除基準が
実はある削除人が削除受付時に書いた強制力のない一文を、住人側が拡大解釈して
しまってただけという事もあったので、そういうのは明確にソースをくれないと
判断できません。
どういう人たちによる発言でその議論がなされていたのでしょうか。
★持ちにもいろいろありますので。

幹事の能力の無い人が幹事を簡単に受けてしまって失敗したオフ。
揉めに揉めて慎重に幹事を決めて成功したオフ。
色々あるよね。
４０６はまだ議論が始まったばかり。
立て逃げの糞スレですら放置、落ち待ちなのに、
議論中のスレの削除依頼は出せないでしょう。

>>412
どちらかといえば誰かが明言したというよりも空気的に決まった感じがあります。
つまりはきっちり議論されたというわけではなく常識的にこうしましょうという話になっている。
そもそもこのルールは幹事を決める必要がない企画に対して制限を加える目的で考えられたものですし。
逆に幹事を決めないオフを禁止して削除対象にしてしまえばとりあえずですべてのスレの削除依頼を出せば8〜9割は削除できてしまいますし、スレ建て時点で明記してなければスレ建て即削除も(理論上)可能です。
第一幹事に関する議論さえできなくなり、慎重な幹事選出が不可能となり不都合となります。
だからこそ
幹事がいないOFF＝幹事が決まってないOFF
と解釈せずに
幹事がいないOFF＝幹事を必要としないOFF
と解釈せざるをえなかったわけですね。
もし、混乱を招くおそれが高ければ
幹事が不必要なOFFは禁止
と大きく明示しておけばよいでしょう。

>>413
そういえば幹事がOFF当日に事故や病気等でこれなくなり集合場所で幹事が決まったなんて経験が何回かある。
でもなぜかそういう時に限って恙無くOFFが進行し、なんら問題なく終わってしまう。
悪いことは最悪の時に起こるという某法則とは真っ向から対立する法則。

>>414
そんな空気的に決まった事を周知のように書くのはやめようぜ。

>>415
いやいや、空気的に決まるにしてもきちんとした裏付けがあってのことなんですよ(後付け的な要素も否定はできませんが)。
で、その裏付けが>>414の後半部分。つまり幹事が決まってないスレを削除対象にしてしまうと激しく不都合ということですね。
だから例の決定事項をみとめないとOFF板そのものの存在が危うくなるわけです。


PS
空気って大切だと思います。特にOFF板にとってはね。
ここはこうしましょうなんて議論よりも、自然とこうなっただからこうしましょうみたいな。
もちろん空気に身を任せるだけじゃなくてそれに対してなんらかの対策を講じる場合もあっていいとは思います。
要は空気というかその場その場における雰囲気みたいなものを考えないと一番困っちゃうのは住人であって有害無益。
空気を感じ取って議論するのは難しいけど、なるべく考慮する必要があります。
それを考えるとOFF板の自治ってあまりうまくいかないのも無理はないなと思いますね。

そもそも幹事をたてるつもりのない、各人実行して報告するような形態は
アウト。
現時点で幹事がいなくても、オフ実施時までに幹事がたつはチェックをし
ています。幹事無しで決行するようなら中止する旨勧告及び削除依頼を行
います。
大規模オフ板自治がなにも議論していないかのように言われるのは心外で
すが、幹事無しで決行するもののなかには制止等無視し、実行してしまう
ケースがあります。これに関して現時点で大規模オフ板自治としてなすす
べがないが、なんとかしなくてはならないと思っています。

>>416
いやいや、そういう事を何も書かずに明らかな前提として話をしないでくれと言ってるんですよ。
あなたは分かってるつもりなんだろうけど、あなたの頭の中は他の人には見えないし、あなたが
感じた空気は、他の人も同じように感じるとは限らないし、どんな人が議論に参加していたかで
かなり印象が変わって来る話なんだけど。
ソースがない話を引用するんだったら、もう一度ここで話を広げるべきなんじゃないのか？

>>416
>空気的に決まるにしてもきちんとした裏付けがあってのことなんですよ
裏付けというのは、ソースを示して始めて裏付けですよ。リンクも何も残ってないの？

>>418
それこそ幹事が必要でないOFFってやつですね。
ただ、幹事がいても形だけになってしまった場合はどうしようもなくなる可能性も……
とりあえず人柱を一人適当に立てればOFFとして成立するので、それにたいしてつっこめないのが難点でしょう。

>>419
ソースにこだわっているあなたはもしかしてν速民？
なんせ大昔の記憶だしねぇ。どのスレかもわからないし、携帯な上に●持ちではないからログが探しにくい。
あえてソースをあげるならば大規模OFF板の現状をあげましょうか。
つまり、もし
幹事がいないOFF＝幹事がきまってないOFF
とするなら幹事が幹事が決まってないスレはないはずですよね？
しかし、大規模OFF板には幹事が決まってないスレはたくさんあります。
これは幹事が決まってないスレは削除すべきでない、すなわち削除対象からはずれていると解釈されているというわけです。
ためしに適当に幹事が決まってないスレの削除依頼をだしてみれば？おそらくスルーされると思いますよ。

うわアンカーミス
×>>419
○>>417
でつ。

削除人は消しゴムじゃねー。
>>420さんも勝手なν速民認定イクナイです。

ageときます。

各板の自治交流スレが立ちました。

【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/

各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。


スレ立て経緯
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702

ちっちゃい子が好きオフ会のような物
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1097579141/

背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会える

貧乳オフ in 新宿　その２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1085924655/

貧乳で悩んでる女？と貧乳好きで貧乳の彼女が欲しい奴が参加する

背の低い女が好きな男が背の低い女が好きだという性癖（フェチ）を語って
背の低い女とオフるらしい
自分の好みの女と出会えるのか
自分の好みの対象を呼び出して見ながらの方が有意義にフェチが語れるという理屈らしい
趣味でプラモデル好きがプラモデルを持参して物を見ながら語るのとはレベルの違う事なのに
ちっちゃい子好きは、その趣味の人だけで語るべきで、
ちっちゃい子がオフをしたかったらちっちゃい子（背の低い）人だけ語り合うオフをやればいいだろう
何故対象の人好きだけで語るオフではなく、対象の女の子まで呼ぶのか・・・
〜要は性的嗜好の相手を限定して出会えるオフですよね〜

定期オフのスレですけれど
オフ板の自治さんは以前のレイプ騒ぎを教訓に
厳格厳密に議論していだだけると思っています

>>425
他人を叩くのに他人を使おうとするキミは、どれだけ自分がひどい有様か分かってるのか？

2スレともけっこう前から何度か続いてるオフで、何度かオフを成功させていたはずだ。
幹事がしっかりした人で、特殊な趣味にかかわらず2chでのオフを続けてこれているという
実績と信頼があるから、排除しようとか叩こうといったバッシングを受けてないんだよ。
デリケートなオフだからこそ、彼らのスレッドから学べる姿勢はあるはずだ。

それに、以前のレイプ騒ぎというのは実はデカ長がニュー速を騙してオフ板を叩かせたと
いうのが真相だったはずだ。今はそのデカ長が叩かれてるんじゃないのか。
デカ長のサイトやこの辺を見てみろ。
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/N/deka.htm
http://xyz666666.hp.infoseek.co.jp/N/deka2.htm
あの騒ぎの一番の問題は、騙されてる事に気づかないくらい堕ちてしまったニュー速だ。
ただ誰かを叩ければ何でもよかったのか。何をしてもよかったのか。頭が悪すぎる。
ニュースになるような問題が起こったときに、マスゴミの煽動に踊らされる世間を横目で
見ながらサラっと本質を見抜いて皮肉を言うのがちゃねらの気概だったはずだ。

この程度の事も分かってない、ウソをウソと分かろうとしないキミには、2chを使う資格は
まったくない。本当の事は何なのかなんて、キミには理解できないだろう。
キミの方が、2chにとっては癌なんだよね。

参政権のスレ
今までは、まあ頑張ってんだからいいんじゃないの？
とかオモてたけど、酷いことになってるな。荒れ放題に荒れてる。
文句を言うと片っ端から工作員認定してるし、漏れも忠告しようとオモたが、
工作員認定されるのもバカらしいのでやめた。しかし、連中は近い内に何かやらかしそうで恐い。
（警察沙汰とか・・・）またOFF板も巻き添い喰って叩かれるのかな？

政治系(特に抗議系）オフって難しいもんだな。
真面目にやればやるほど、
匿名が基本である２ちゃんでオフをやる意義がなくなるし、
反対勢力の妨害でスレ維持が難しくなる。

かといってあまりに適当だと。オフが盛り上がらない。

やっぱネタ（笑い）のないオフは、失敗する成り行きなんじゃないのかな。

真面目に政治運動や抗議活動がしたい人は、
２ちゃんねるなんか利用しないほうがいいと思う。

何か妙に過疎ってるわけですが・・・
皆飽きた？

いや、元々大規模オフは過疎板だし・・・

多分三つのオフ板の中で一番人いないだろ・・・寂しいことだが

よそにもってかれたからな・・・
いや、正確には追い出したんだが｡


寂しいかもしれんが、この寂しさの中に暖かさを求めたいと思う今日このごろ｡

今はまだ静観していますが。
とりあえず捨てコテ＆トリップである程度妨害を防げないのかな。
用心してるんだろうけど。

そこまでして、２ちゃんで政治（抗議）オフをやる意味があるのか？

「妨害」と書いたが、容認できないOFFへの抗議は、
OFF開催の妨害ではあるが、２ちゃんねるでは正当な発言だ。

真剣にOFF開催に取り組めば取り組むほど、
「妨害」が増えるは自明のことだろう。

はてさて・・・２ちゃんでやることに意味を求めてどうするのやら

おたくさんは「妨害」発言の全部とまでは言わないまでも
発言の大多数が「正当な意見」だと考えているわけで？
２ｃｈ総合案内をみれば分かるが２ｃｈは荒らし行為を
その絶対量からある程度は放置してくださいといっているが認めているわけではないぞ

勘違いされているようだが、容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。

そして意見の内容が正当であるか否かは、
私の主張とは関係がない。

荒らし行為を認めるということでＦＡ？

うーん、たとえ話でも持ち出さないと理解してくれないかな？

法律的な話は抜きにして、たとえば、

「日本人を皆殺しにするオフ」というスレが立ったとする。

おそらく大半の人間が容認できないOFFだろう。
このOFFに対する抗議レスは荒らしなのか？

繰り返しになるが、
容認できないOFFへの抗議は、
それがOFF開催の妨害になろうとも、
意見の表明であり、それだけで荒らしとはいえない。

>>438
その前にﾀｲｰﾎ

というのはさておき、OFFの内容に反対するOFFもありだと思う。
それってある種信者対アンチと考えられるんじゃないか？

荒らしやってる奴って鬱病のクズばかりだよ。

>>438
違法性のあるなしは論じるまでも無い大前提だが
例え話にもならんわ
大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん
オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
ここはオフの企画をするための板なんだから

ここで政治系オフすると確かに荒れますね。自治スレにいる人達にとっては
わかりきった事なのですが、この件で初めてオフという方もおられるでしょ
うね。でもこうなった状態であえて２ｃｈでオフを続けようとしているし、
おいといていいんじゃないですか？迷惑な様なら、オフ実施以外の議論は議
論板にスレたてて誘導する、もしくはこのオフに反対するオフなりのスレ立
てをたてるしかないのでは？
それよりも、この状況で該当オフの幹部が顔を出さないのが僕としてはどう
なんかなと思います。

２ちゃん＝すべてお遊びってわけじゃないだろ？
いまや一日に300ﾏﾝ？ヒットの巨大ｻｲﾄなんだから、
利用者を２ちゃんねらーと隠語っぽく言っても、皆ごく普通の一般人だ。
だから時世に沿った話題(政治等)が発生してくるのは当然のこと。
オフ板で政治関連ｽﾚが問題視されること自体がおかしい。
議論は議論板でするべきだが、オフ企画や告知を行うことには何ら問題は無い。

>>443
だから〜、オフする事自体止めてないやん。議論かみあってないっすよ。

政治系オフを別物とするかどうかはこれからの議論しだいです。今まで、
というかレイプの件が出る以前にその件取り扱っていましたが、中断して
いる状態です。そういう訳なので早とちりなレスは勘弁です。

お、いつの間にか政治系オフについての話に戻ってる。
ちょっとカイロオフに首突っ込んでます。
鶴オフのときのノウハウを生かせればいいなあと思います。
最後まで見れたら見たいんですけど、ちょっと自分が転職活動中だったり、
祖母が天寿とバトルしてたりしてるので、皆さんもよかったら誘導とかに協力してください…。

>>446
最近忙しそうだとは思ってましたが。頑張ってくださいね。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/9245555001/
内容に関しては問題ないけど、よりによってなぜこのタイトルなのか、
運営の意識に大変疑問を感じます。

>>441
> オフの企画を行っているスレでオフそのものの是非を騙るのはスレ違いダス
> ここはオフの企画をするための板なんだから

基本的な認識が違うようですね。

オフそのものの是非について、当該板、当該スレで語らないで一体どこで語るというのでしょう？
よってスレ違い、板違いだとは思いません。

> 大体容認できないオフってナニよ。参加しなきゃいいだけじゃん

あなた個人としてはそうかもしれませんが、
抗議レスしたい人を妨げるものでもないでしょ？

>>448
いわゆる"いいこと"をするときの2ch的な言葉ですかね｡
古くからは湘南のゴミ拾いOFFから使われていた気がする｡

つまり、『考えるな、まずは行動せよ』ということか｡

折鶴のときも盛んに言われてたな

>>448は2chの各地にある、地震関連すての活動を周知するためのスレッドですよね？
書き込めない奴。

微妙なカキコミの荒らし認定や抗議カキコミの話は置いといて

スレが荒れてるのに、オフの主催やコテが整理しようとしてい
ないことが、今の状態を引き起こしてる要因のひとつではと考え
ます。主催やコテが出て来ないから、お互いの外野が暴れる。
しかも、他板や他スレとの紛争を呼び兼ねないコピペ厨も手を打
たず。

どうも、オフ主催はオフの公式ＨＰではケアしてるみたいですが。
つまり、スレは主催やコテが既に見捨ててるのではないかと思う
のです。見捨てられたスレは荒れるのは必至ですし、いらぬ紛争
の火種になってしまいそう

>>453
参政権？

確かにその分析は同意だね。
コテは業務報告して終わり。あとは名無しが好き勝手に暴れてる感じにみえる。

>>454
うん、そう

ほとんど放置なら、スレがある意味あるのかな？
紛争厨も出てきてるし、このままでは大規模オフ板に対するクレーム
まで発展すると嫌だし。
住民としては、気になる所なんです

削除人がまともに活動しないような板に自治もへったくれもないもんだな
スレを読んでみれば、LRどころか２ちゃんルール違反な書き込みが多いのに放置だもんな

野放し板なんだし、自治できるのか疑問だ

>>453-455
おいおい、悪いのは荒し自身だぞ。
おまいらのその意見でｽﾚ削除はできないよ。
このｽﾚは代表のｶｷｺ以外にも新たな幹事が出てきたり、
参加できなかったﾔｼが個人活動報告や質問したり。
ここは大きな時事問題を名もない一般人が憂いて立ち上がった良ｽﾚ。
やっかむﾔｼが湧いて出てきて、議論に見せかけた荒しをしているが
これにはﾚｽ削除依頼を活用するべきだろ。


ただ、残念なことに削除人は最近、依頼を放置気味。
とりあえず依頼するとともに、
２ちゃん基本ルール通りに「荒しは放置」が一番だ。

>>456
URL出しといてくれれば自治スレで依頼してきますよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
当然ですが夕方〜深夜にかけて毎日誹謗中傷罵倒が飛び交っています。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>457
乙です

各地の報告を載せる価値はあるのですが、いかんせん、スレ主も
コテも荒らしの整理をしようと言う流れがないんですよ。レス削除
の依頼すらしてない。
だから、放置状態なんだなと思うわけです

単なる荒らしに対してはスルーすればいいけど、他板、他スレの
誹謗中傷は流石にまずいでしょ。

活動報告してくれる地方のひと達のためにも、健全化(別スレ建て
る事まで含めて)が必要かと。

とにかく、放置がよろしくない

>>457
なんかおまえさん、ある意味すごいな。尊敬するよ。

良スレってあんた・・・

削除板見てきたけど、一ヶ月くらい放置されてね？

実際、立て逃げ多いから、一々削除していたら板の過疎化に拍車がかかるか・・・
枯れ木も山の賑わいだな　

削除人、ちらほら板の状況みて、適度に削除してるみたいですよ。
僕の感想ですが。

とりあえず
カイロが折鶴の二の舞にならないようによく監視しておきましょう

>>465
こちらも参加者諸氏に重々呼びかけていきます。
ぜひ監視をお願いします。

すみません、カイロオフの秋田問題について、
少し質問させて頂きたいのですが

カイロスレおよび最悪板のT@スレを読む限り、カイロオフ参加者の一部には
あきた市みん氏（以下あきた氏）が問題人物である事を既に知っていた方が
いらっしゃるようですが、なぜ彼が隊長に名乗りを上げた時から資質を問わ
なかったのでしょうか？
特にSick氏は各方面のスレッドを見る限り過去にもあきた氏と思われる方と
トラブルがあったように見受けられるのですが、当方の誤解でしょうか。
もし、立候補時点での警鐘があれば、他の方を隊長としてたてる事や、荷物
の発送を食い止める事が出来たように思うのですが…。

あと、秋田スレは本スレからの誘導先だと思ったのですが、誘導と言うより
隔離・放置状態に近い物があります。
Wikiで一連の自体についてのまとめと謝罪はありますが、秋田参加者のフォ
ローが放置された状態です。
一部の参加者は荷物の保証を求めているのではなく、あきた氏の一方的な離
脱に寄って宙に浮いた自らの立場に対する保証を求めています。これは運営
側からの発言を秋田スレにお願いしたいところです。

そうでなければ秋田スレは存在の意味がありません。
どなたか降臨の上で御説明をお願いいたします。

>>467
少々お待ちください。

>>467
秋田スレ、というのはしたらばの
【秋田】困った状態相談スレ【問題】
のことでしょうか？
確かに僕も秋田参加者へのフォローは
違うスレッドでされるべきだと思います。
秋田県の話題をするだけで
あきた氏問題のスレッドに誘導されるのは疑問です。

ちなみに当方、個人間のトラブルは全く持ってありませんし、
渋谷氏との面識もありませんが、
カイロオフ以前にも各方面のスレッドで
迷惑をかけていらっしゃるのを拝見しておりました。
おそらく自治スレの他の方も
あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)

＞もし、立候補時点での警鐘があれば
大規模なオフでは参加者の大半がオフ板に初めてこられる方が殆どです。
過去のトラブルを一部が知っていたとしても、他大半の方は
あきた氏に対してもカイロオフの言動でしか判断が下せないことと思います。
総意が尊重される2chオフにおいては独断での強権発動は
他参加者からの反感を買い、実行にすら移せませんので
(あきた氏がそれで反感を買ったのはご存知かと思います)
あきた氏が隊長に名乗りを上げた際に資質を問う、というのは
不可能、もしくは他オフへの影響が今より致命的であったと思います。

秋田県へのフォローは総力を持って検討するべきだと思います。
が、代理の局留めが出来る秋田県在住の方をカイロオフ側から働きかける、
というのも強制、ないし、一部の独断先行、となってしまいますし、
難しいですね…。

＞一部の参加者は荷物の保証を求めているのではなく、あきた氏の一方的な離
＞脱に寄って宙に浮いた自らの立場に対する保証を求めています。これは運営
＞側からの発言を秋田スレにお願いしたいところです。
に関しては、自治スレではスレ違いなので、あちらで対応します。

ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。

>>468
あ、
http://www.strangeworld.cc/~ryuka/kairo/test/read.cgi/kairo/1099076940/l50
からの誘導おつかれさまです。

ちなみに自分のサイトはありますが、告発サイトは作ってませんぜ。

>>467
彼は実際、悪評高い人物ですが、この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは
立派なものです。ただ、カイロを送るという、単純な事をするのに、ここまで揉める
火種を作ってくれるとは当初予想していなかったというのが正直なところです。

それに、どんな悪評のある人でも、その評判が本当かどうかは、各自が各々の根拠で
判断すべき事です。他人が口出しするのは余計なお世話でしょう。

といった感じです。あとは30行くらい書いてたんですが、病気氏に先に書かれました。

あと自分から動いて主張してかないと、誰もフォローする余裕、ないんじゃないかなぁ。
そろそろ真ん中の人たちも疲れが溜まってるのが見え見えですよね。
コレコレこういう事をしてくれ、と書けばやってくれると思うけど、どうやっていいか
考えてくれと言っても無理だと思います…　がんばって下さい。

>>470
問題ばっかのオフ板を嘆く坊主問題まとめページ作ってなかった？

>>470
うちのサイトは
オフ板も含め、いろんなところのいろんなイベントの
いろんなことを書いてるサイトなのですが(内容の宣伝スマソ…)、
坊主問題まとめはつくってねーです。

同じウェブサービスを使ってるまとめサイトはありましたので
それと混同されてるんじゃないスかね。

Sick氏、◆2NcoNneCts氏　御回答ありがとうございます。
>>469　Sick氏
おっしゃるとおり当方が秋田スレと表現したスレは
【秋田】困った状態相談スレ【問題】のことです。
氏とあきた氏との関係は当方の誤解のようですね。
疑うような事を申しまして失礼しました。
やはり秋田の参加者は、OFF板の主旨に賛同してカイロを発送した訳で、
持ち逃げに近い形で離脱したあきた氏と一まとめに本スレおよび一連の
オフから除外されてほしくないと思っています。

>>471、◆2NcoNneCts氏
おっしゃる通りだと思います。ただ、結局は最悪板か何処か判りませんが、
何処からかやってきた煽りがあきた氏の耳を塞がせ火種を落とさせ始めた原
因の一つである事は否定できないと思います。
とりあえずあきた氏が隊長であった秋田支部は離脱しましたが、参加者はカ
イロを送ると言う行為は果たした訳ですから、今後新たに隊長を立てて活動
を再開するのも先のSick氏の発言通り難しいのかもしれません。

一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。

あきた氏に渡ったカイロは彼が仕分けして送付先まで手配した事を素直に評
価したいと思っています。そこで彼が被災地にカイロを送付した場合、その
送り状をうpしてもらえるよう、あきた氏が立てたしたらばで交渉してみるつ
もりです。

>>473
うーむ、局留めについては、今後不可能だとは思いません。
あきた氏も独断先行を行わなければ、
また独断専行を繰り返したとしても、当方の提案がスレッドの方々に受け入れられなければ
なければカイロオフで継続して活動されていたと思います。

現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案かと思いますが
自分で引き受けられるわけじゃないのであんまり偉そうなことは言えません…

＞一応秋田スレ住人として運営側に求めるのは、あきた氏以外の秋田カイロオ
＞フ参加者（カイロを送付した方が大多数だと思いますが）だけでも、「2ch
＞発カイロオフの参加者」とみなして頂きたいと言う事です。
に関しては、

カイロオフwikiのアナウンスページにも
＞以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。
との表記があります。アナウンス前までのあきた氏の活動もカイロオフの活動です。
本スレに聞いてみれば
おそらく、他の秋田スレ住人の人達の今後まで無関係だということではない、
と保障してくれると思いますよ。

意図を説明するのが難しいとお思いであれば、
こちらのやりとりのURL付きで説明してくださって構いません。

>>474
自己レス
＞現地での受け入れが再開したら、新たに局留めを製作されるのが良案
これは立候補される方を止める理由はビタイチないよ、という意味です。
混乱させちゃってましたらごめんなさいね。

>>472
この辺かなぁ。。
http://sickmaster.2log.net/archives/blog1908.html
http://sickmaster.2log.net/archives/blog1917.html
後はこの辺の書き方の問題か。
http://s03.2log.net/bbs/hagakure/bbs.html

どうでもいいんだけど、sickやその辺の2chをネタにした物書きは
こっちから見ると2ch+や新聞媒体と同じレベルで下世話だと思う。
投げっぱなしで結果までは反映しないし検証もしないという点で。
個人ブログにそこまでは求めないけど、職人が減ったなぁ‥

>>476
上は
「レイプ事件がおきたからオフ板の記事を書いてる貴方もコレに関して書け！書かなければ隠蔽だ！連帯責任で謝罪しろ！」
との抗議が複数来たので、とりあえずの即時対応と謝罪です…

下は騒動に反応した2ch-blogの議論が
「レイプとは！？刑事事件の境界線は！？」から
とあるブログの「俺の解釈は誰がどうあってなにをしてもセックスは敵だ！」→「世界は全て敵だ！」
に移り変わっていく様が面白くて書いたまとめです。

2chオフ板のニュースサイトをやってるわけじゃないんですけど、
何故かオフ板で問題が起きるたびにすごい抗議メールがきます…。

他にオフ板のオフを取り扱ってるブログとか、
正直もっと出てきてもいいと思うんですが、なぜか出てこないっスよね。

ご意見ありがとうございます。

あと下世話な話は僕も書きたくないです、正直。

>Sick氏
>あきた氏の暴れっぷりをご存知の方がいらっしゃるかと思います。
(クリパスレッド、ならびに他クラブイベントオフ関連スレッドなど)

未成年飲酒や集団レイプの告発以外、あきた氏＝渋谷区みんの書き込みが当該スレには見当たりませんが。
どの様にあばれていたのか、ソースを提示して頂けませんか？

でなければ
あなたのその発言が、すでにあきた氏の人格への攻撃だと思うのですが？

それと、あなたクリパOFFの打ち合わせに名前が出てるんですけど。。。

>>479
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/

30男の自演うぜー

>>479
なるほど、それは失礼しました。
未成年飲酒や集団レイプの告発と併せて
クリパスレッドにて特定の個人叩きを行っている印象があります。
雑談や叩きに関しての誘導も入っておりますが従って頂けませんでしたし。
それでは他の方の区みん氏への感想も待ちたいです。

>>480
出てないものは出てないので、
それこそログをお願いします。

付け加えておくと

＞ちなみに当方、カイロオフや最悪板において
＞あきた氏の人格を批判したことは一度もございませんし、
＞坊主氏主宰のオフに参加したこともございません。
＞オフ外で酒を酌み交わしたこともございません。

です。カイロオフや最悪板での「人格」批判に該当する箇所があれば
ぜひお願いします。

>>483
あきた氏は２chから独立するとは言っていないし
過去に作った集積板を本部にするとも言っていない。

あなたは話を作っていますよね？

本人が言って居ない事を、さも言ったかの様に風潮して歩くのは
人格批判、否定以外の何ものでもありませんよ。

おまえが、あきたかねこか知らねぇが、
ここ、本スレ、困った〜秋田問題スレにマルチやコピペばっかやってんじゃねぇよ。

>>484
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
や
http://blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo5.html
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？

こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？

>>484
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
や
http://blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo5.html
の>>930以降のログを読んでのご意見でしょうか？

こちらも「2chとは別」とは一言も書いておりません。
あきた氏が別スレッドを建てられるのであれば、
もちろん即座に修正させて頂いたでしょうし、
wikiに記載されていたスレッドのアドレスを
他秋田参加者の方に周知するのは「話を作っている」ことに該当するのでしょうか？

すいません、二重カキコ。

>>489
雑談スレですとは書いていましたが、こちらに移りますとは書いていませんでしたよ
塚、したらばには「Wikiに移ります」と書いていましたが。

>氏は今後、２ch新潟県中越地震情報集積所
>http://jbbs.livedoor.jp/computer/17210/
>を本拠地とし、独自に活動を行っていく模様です。


貴方は話を作っていますよ。

さらに

465 名前： あきた市みん （9minjf5A） 投稿日： 2004/10/31(日) 09:01 [ RDbhvAzk ]
＠あきたは、こちらの掲示板から外部に移っています。
http://www3.to/kairoff
OFFレポや報告も有るので御覧下さい。

この書き込みも完全に無視していますよね。

ちなみに上記ログの>>930は
「カイロオフプロジェクト」で他地域のことを気にして動くより、
随時状況に個別で対応できる個人活動の方が
あきた氏は制約なく動けるんじゃないの？どうよ？
という提案をあきた氏、ならびにスレッドの皆さんに提案したのみです。

>>488でも書きましたが、もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。

もひとつ

402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。

今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
http://www3.to/kairoff
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。

これも完全に無視していますよね。

>>491
あきた氏の独立後、そして当方がカイロオフから撤退した後の書き込みですね。
wikiの「管理人に連絡」という項目から報告されることをお勧めします。

>もちろん即座に修正させて頂くのが道理ですし、
>むしろ付け加えない方が他の秋田参加者の方に失礼だと思います。
>話を作る意図も個人批判の意図も全くもってありません。

>>493は3日前の書き込みですが、何時になったら修正されるのでしょうか？
>即座に修正させて頂くのが道理

本スレにもありました。

680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
そして＠あきたのOFFレポです。
http://www3.to/kairoff
こちらに載せています。

皆様、お疲れ様でした。

>>479
クリパスレッドにおいては、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/408-415
にて、それまでの神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏という指摘を
認める発言をしていると。

で、神聖幹事氏は、その前のスレッドにおいてクリスマスパーティを開くと発言。
参加したい、との声が上がったにも関わらずそれを無視。
元幹事だった漁氏がイベント会社と関係があると発言。
漁氏が「証拠を出して」と発言するも提示できず=嘘または思い込みの可能性大。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/535
で、わざわざ最悪板の書き込みをピックアップしコピペ、
しかし一切反論はせず（できず？）

また渋谷区みん氏が
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/465
において、過去のクリパスレにおいて名無しで煽ったと発言。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/496-497
では、即座に発言内容を言いなおしていることから、
渋谷区みん氏の記憶があやふやだということが判明。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/505-506
では、区みん氏が主催するOFFにフリーで入場した人が
自分に敵対？していることが信じられない
＝金銭的に優遇された人が自分に反発するのはおかしいと
困ったちゃんな感覚を披露。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095698162/548
では、465で名無しで煽ったと発言しているにも関わらず、
「コテハンでしか書かないぞ」と嘘の発言。

>>493
そのレスを参照して
あきた氏、ならびに他参加者に提案させていただいたのですが、
何を無視したのでしょう…。
秋田問題のwikiページに
＞規模の大きさゆえ身軽ではない分、互いに指差し確認をしていかねばこちらのスレッドは進むことができないのです。
と当方は書きました。あきた氏は独立後アクティブに活動されているようです。

>>495
おお、転送アドレスでwikiの人氏と喧嘩されていたので混同してました。
申し訳ありません。そうですね、では、こちらからも報告しておきます。

>>495
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1099065022/680
ですね。報告しておきました。ありがとうございます。

>>496
ごくろうさまです。とのことです、>>479さん。

WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが

あきた氏の発言>>491を完全に無視した上に
>>490のような文章をマルチで貼り、
さらに本人の同意無しに>>488の様なものを作成する。

しかも内容はデタラメ。

これは人格否定・攻撃以外の何ものでも有りませんよ。

>>499
＞WIKIの文言はSick氏からの提供だと管理人さんが言っていますが
その通りです。

>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。
>>490は本スレに書き込めなかったので、したらばに記載し、
その転載をお願いしたのみです。
>>488はプロジェクトからの独立をあきた氏が承諾した後に
他秋田参加者の方々のために誘導する意味で製作しております。

あきた氏独立についての文言も
あきた氏になるべく失礼に当たらないようなものを
考えたつもりでしたが、つたないもので申し訳ないです。

他の自治スレの方も、
神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏についての印象があれば
>>479氏が納得されることと思います。
この件に関しての心象もぜひ。

では寝ます。続きがあればまた。
板全体の件ですが、イラク関連のスレッドが乱立しそうだなあと思います。
おやすみなさい。

あ、ちなみに当方のカイロオフからの撤退は
あきた氏独立同日のあきた氏の要求を受けてのものです。
なので「こちらのミス」と発言しましたが、
基本的にはちょっとこちらのキャパシティを超えてまーす。
では。

>>501
>　>>491はこちらのミスです。修正依頼を出しました。

148 名前：Sick：2004/10/30 00:28 ID:mBb989JSGY
またかけなくなった！

402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]

あきたはこの板からは離脱します。
もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
http://www3.to/kairoff
参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
では、失礼しました。

とのことです。指定の参加表明板での活動が行えない以上
今後本プロジェクトでの責任を負いかねます。あきた市みん氏による「新潟へカイロｂｙ２ｃｈ＠あきた」
は本プロジェクト【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】とは別の活動であると判断し、
wikiでの宣伝を打ち切らせていただきたく、皆様の判断を仰ぎたいです。
今後はhttp://jbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、
そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。


…どう見てもミスではなく故意ですが。で、何故私のIPから書き込めなくなったのですか？

どうやったら

>402 名前： akita 投稿日： 2004/10/29(金) 23:24 [ MO4kYA4g ]
>あきたはこの板からは離脱します。
>もともと、２chとは関係の無い個人運営の掲示板ですしね。
>今後は2ch公認のkiwiサイト上で情報の告知、運営を行います。
>http://www3.to/kairoff
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。

この書き込みを見て（引用して）

>今後はhttp://jbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。

こうなるのですか？

なんか必死にいちゃもんつけようとしてるようにしか見えないんだけど。
あきた氏のカイロスレでの発言を見てると擁護する気は起こらん。

この板はSickさんに都合の悪い事を書くと、書き込み出来なくなるのですか？
凄いですね。



509 名前： エージェント・７７４ Mail： sage 投稿日： 04/09/30 19:00 ID： CWozPCO0
坊主に対しては静観で区みんが現れると叩く
なんだこの板は・・


こんな書き込みも有りますね。
坊主＝女固定をレイプ恐喝していた大規模OFFの固定。
区みん＝あきた氏、坊主をν速に告発した固定。

>>477-478
まぁ関係ないのとそれどころじゃない様なのでスルーしてくれ。
Sickがやってる事はありがたい事だと思うし、正直まとめサイトをやると
キミんとこのリンクを踏んできてるアクセスはユニークで数百ある。
ただ、けっこう手を広げすぎてて無理をしてないかとも思う。
もうちっと狭く深くやってくれた方がありがたいんだが。
もっと適当にやってもいいと思うよ。

そんな訳で区みんに話を移すとですね。以下続く。

ええっと、>>505
それ、全然まちがい。

>>505
は醤油か何か持ってきた方がいいのかな？どうする？自分で調べる？俺に持って来てもらう？

>>504
あきたはSick氏やしたらばの管理人から因縁を付けられたから怒った

>>502の発言が事の発端だろ。
それ以前にあきた氏の発言に何か問題があったか？

一人一人が勝手に動いたら収集つかなくなるから、
指摘されるのは当たり前だと思うが＞あきた市みん氏

>>509
カイロスレまでくだらん出張乙。

それ以前のあきた氏の発言に問題ありまくりだと思うがね。

>>510
誰かに許可をとらなきゃ何もしちゃ逝けないのか？
あきたはﾌﾗｲﾔｰやKiwiの書き換えに関しても、逐一本スレに報告していたと思ったが。

>>509
問題たくさんあって、たくさんの人を怒らせてたよね。

>>512
どうぞそれ全部書き出してください。検証します。

>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。
主観でいいから。

>>513　あれ始める前のあきたのレスを順番に検索

73 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： 投稿日： 04/10/28 23:48 ID： hkY794WY
一寸提案を
転送アド取ってみました☆
これなら、したらばからもダイレクトに飛べます。
http://www3.to/kairoff

241 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： 投稿日： 04/10/29 06:56 ID： xibPZEdb
kiwiの整理しといたよん。
カイロと郵送を別ページに移して、重複や切れているリンクを整理しました。
http://www3.to/kairotop
でも飛べます。
＠あきたの本部？も更新しました。
http://www3.to/kairoff
よろしくです☆

247 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 07:38 ID： SKGPuHsj
>>244　電子キャラメル ◆vcZT8yP3U.さん
乙です☆つか、さらに復旧しときましたよんw

259 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 08:59 ID： KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。

620 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 18:24 ID： ajvXN3Hm
>>589
自分もそう思います。

ところがそのﾘﾝｸが無かったので、今朝がた大幅に書き換えて
・・取り敢えずカイロOFFﾄｯﾌﾟからダイレクトに飛べる様にはしておきました。

不都合があったら、修正等お願いします。

683 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A Mail： sage 投稿日： 04/10/29 19:15 ID： ajvXN3Hm
>>665
間違った箇所を訂正しただけですよ。
各隊の告知は、本スレに定期的に貼らなきゃ駄目でしょう。
kiwiやまとめサイトが機能していない分、他にﾈｯﾄ参加者への告知手段が無いんですから。

で、向こうのスレにも誰も居ませんが。。
逆に、こんな十分予想できることで、なんでテンパルんです？
＠あきたは明日予定どおりOFFはしますし、局留めの募集も続けますよ。

なんや訳わからん事になってますね。カイロオフはSickさんや他の方も参加
されてるとの事で僕としてはチェック対象になってなかったのですが。
なぜか怒りの矛先がSickさんになってて、そんなことあるんかいな？って気
がしています。まあなんしか僕も忙しい身でありますが、この討論、明日参
戦しますね〜。ではよろしく。あ、要点を書かれるのは必要ないです。無駄
ですので。あくまで２ｃｈ内での判断しかしませんが。

あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに

Sick氏の>>502にある書き込みであきたがｷﾚた。
その前にもWiki管理人が「あきたはWikiから消してもいいか？」等と発言している。

あきたとしても、実質運営のコテハンから言われた事には答えなくてはいけない。
それに荒らしが便乗し騒ぎ出して収集が付かなくなり、あきたは離脱を宣言。

問題は>>502の発言をなんの意図を持ってしたのか？しかもマルチで。
スレが荒れて、あきたが離脱せざる得ない状況になるのは解りきっているのに。

Sick氏に関しては、自らこの状況を招いたとしか。。。

>>We5IDspD
再度質問させていただきます。

>>509は、あきた市みん氏に対しての書き込みを見て
どのあたりを"因縁"と感じたのかも教えてください。

因縁、というからには、背景があると考えているわけですよね？
We5IDspDがあきた市みん氏当人でないならば、
他者にも理解できる人と人とのしがらみがあるとお考えなわけですよね？
確かに名無しの書き込みは私怨によるものもあったと感じますが、
>>487のSick氏の書き込みにある
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
を拝見する限り、どうみても因縁とは思えないのですが。

そのさいとはWikiの管理人が自分に都合の良いようにしか書いて居ないでしょ？
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1099225282/
このスレをみてみれば？

>>502の書き込みの
>>503の部分は
どう見ても因縁を付けているでしょw
完全な作り話だし。

何故に、あきたが
>http://www3.to/kairoff
>参加の表明や意見交換もこちらのスレ上でお願いします。
こう書いたのが
>今後はhttp://jbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。
こうなるんだ？

あきた氏擁護は毎回コピペ依頼をマルチマルチって言ってるけど
ちょっとスレ読めば
2chに書けなくなったから代理で書き込んでくれ、と
言ってるだけなのは見てとれるんだが。

それとどっかからあきた氏粘着が来ていたような節もあったが
それ以前からあきた氏の書き込みには独善的な部分が感じられてて

＞あきたも他の奴も荒らしに耐えていたのに

というより個人的にはむしろ、

あきたに耐えていたのに

という状況だった。
もちろんつい暴走していたのはあきた氏だけじゃなかったから
それだけを責める気はないが、集団行動である以上
自分の好きなように行動するばかりの人間にはとりまとめ役は不適切だよ。

>>520
いえ、因縁には見えないのですが。

http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#content_1_3
は拝見されましたか？私もカイロを送った身ゆえに
スレの進行は随時チェックしていたのですが、こちらに書かれている
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと
は私も頷けるところでありました。

あきた市みん氏の活動はすばらしいものと思いますが、
それはあくまで普通の、一般的な市民活動です。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。

>>515-516
とりあえず感想から書いてイイ？あくまでも私見なんだけど。

彼は2年前の湘南ゴミ拾いの頃からいて、その時も評判良くなかったけど、
もう今どきのシステマチックに進む祭りには付いていけてないと思うんだ。
カイロを見てて思うんだけど、今はやったもん勝ちじゃなくて、綿密に
打ち合わせながら横並びで進むものになってしまった。
以前は、誰か仕切る人がいて、その人がほぼ全ての事を決めたり面倒事を
引き受けてくれたりして、何となくのニュアンスで進める事ができたんだ。

でも今回は、やってる内容が今までみたいに単純じゃないし、たくさんの
人が別々の行動を取っていて、それを組み合わせながら同時進行している。
こんなにたくさんのブレーンが同時に動いてる祭りは始めての事だし、
みんな一つ一つ手探りで、関係各所に確認を取りながら進んでる状況だよ。

今回はWikiを大々的に使ってるけど、これは使うのにスキルが必要な事とは
別に、考え方を変えないといけないツールだと思う。
Wikiは掲示板のようなコミュニケーションの為ではなく、コラボレーション
の為に作られていて、この感覚の違いには気を付けないといけない。
書き換えは誰にでもできる。でも、誰でも使えるという訳ではないツール。

彼には自覚がないと思うんだけど、よかれと思ってたんだろうけど。
でも彼の行動は求められてなかったし、やってはいけない事も含んでいた。
そしてそれを理解できておらず、周りを怒らせてしまった。
それは彼が悪いとは一概には言えない。でもやった事は彼の責任だしね。

やり方とタイミングが悪かったんでしょう。運も悪かったかもね。
かわいそうだとは思うけど、フォローする程の内容ではないですね。

ま、デリカシーのない奴がデリケートな問題に首つっこむな、という事ですよ。

なんだYO！1時間も考えて感想書いたのに、検証は>>524の1行で済んでしまった。
俺は馬鹿か。

>>518,520
つうかさぁ、区みんを擁護してる時点でキミはごくごく少数派なんだから、
もっとちゃんと議論を作らないと絶対に勝てないよ？
そんな小手先で揚げ足取りしててもダメ。もっと本質をついて突っ込んでよ。
つまんないなぁ。
どうせ名無しなんだから、もうちっと心で思った通り書きなよ。
何が言いたくて、相手に何を言わせたいのか、そしてそれがどういう結果を
生むのか、全く見えないんだよね。はぐらかしてばかりで。
粘着で、因縁つけてるのはキミ自身じゃん。
言葉を重ねるのは、ただのキミの自己満足の為なんだとしたら、哀しいねぇ。

>◆2NcoNneCts
貴方の発言には、１つもソースが提示されていませんよ
その時点で話しになって居ません。
>>524
検証
〔verification〕判断・命題の真偽を実地に確かめること。特に科学では、ある仮説から論理的に導出される結論を、実験や観察の結果と照合し、当の仮説の真偽を確かめること。論理実証主義においては、ある命題が観察命題の集合から論理的に演繹可能であることをいう。

全く検証されていませんが。

>>522
・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと

具体的に明示して下さい。
どの部分がそうなのですか？
明示できませんね？　

　　そ　　れ　　を　　因　　縁　　と　　言　　う　　の　　で　　す　　よ　　。

結局何をしたいのかがわからない。

>>522
例えば
>・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
>>515,516
これのどの辺が、アウトプットが足りないのですか？
ここまで逐一報告しているのはあきた氏位だと思いましたが。

>>528
私は、集団レイプを告発された逆恨みで、あきた氏を排除したかったんだとおもいますよ。

>>530
あなたが何をしたいのかがわからないんですよ。

例えば
◆2NcoNneCts 氏や
Sick氏や
>>522氏が

脳内妄想であきた氏を悪に仕立てあげようとしているので、その嘘を指摘しているのですよ。

>>532
あなたは、「悪に仕立て上げようとしている」といってますが、
彼らは自分から積極的にカキコしているわけではなく、
あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。

>>533
× あなたや他の方の質問に答えているだけですよ。
○ あなたや他の方の質問に答えているだけのようですよ。

あなたの言う「嘘」とは、
あきた氏に対する個々人の人物評価ですから、
あなたの一連の攻撃的なカキコで、
それが改められるとは到底思えません。

>>502はSick氏の書き込みですが？
積極的に間違った情報をカキコしていますが。

http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php
Kiwi管理人氏の積極的な攻撃以外の何ものにも見えませんが。

・情報共有のアウトプットが度々不足していたこと
・その説明要求への対応が度々不適切であったこと
・プロジェクト運用の妨げとなる独断先行を度々行っていたこと

これもｿｰｽを提示出来なければ嘘ですね。

Sick氏の発言

>今後はhttp://jbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。

完全な嘘ですね。
しかも>>503ミスではありませんね。

さらにwikiに関して、
あきた氏追放の理由が「転送URLを使ったから」でしたが

http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?2ch%C8%AF%B5%DF%B1%E7%B3%E8%C6%B0%2F%A5%AB%A5%A4%A5%ED
これを
http://www3.to/kairotop
と表示出来る様にしたのが悪いとの事でした。
（転送後には実URLが出るし、サーバ側から禁止された行為でもない）

では何故
http://junkbox.jp/kairo/tokyo.html
これは問題ないのですか？
転送スクリプトで飛ぶのは全く同じですよ。

しかも
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php
悪意が有る様にしか見えませんが。

５スレ目より
氏は既に２ちゃんとは関係ないと言い切ってますが



583 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 18:01:22 ID:ajvXN3Hm
ん？
なんかいろいろ有ったみたいで。。

>>564
確認。解除です。
http://www3.to/kairotop
お手数かけました。

スポンサーとか逝ってる人、場所やカイロを無償で提供してくれた所の名前を入れただけで、当然の礼儀です。
また、秋田限定なので２chやその他の地域とは関係ないし、問題が発生する事もありませんよ。
フライヤーをつくった事が無いんですね。。
この話は以上。

取り敢えず＠あきたチームは、
明日のの仕分け作業分のカイロは発送せずに保管します。
・量が少なければ→OFF会場の部屋に保管
・多かった場合→私有地の倉庫に保管
します。

正直言ってあなたの行動は、
あきた氏への否定的な評価を増幅するものにしか見えません。

>>539
そのときはフライヤーに付いての会話をしているのですね、
それを拡大解釈する辺りに悪意が滲み出ていますよ。

>>540
そうやって誘導乙です。
お望みどうりカイロOFFはグダグダになりましたが、満足ですか？

>>542
はぐらかさないでください。

あなたはご自分の行動があきた氏の評価に、
肯定的に作用すると思っているんですか？

>>543
いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、
明らかな嘘を指摘しているのですよ。

明かに「あきたを追放」が先にありきで、その為に口裏を合わせていたのが見え見えですからね。

こんな書き込みも


341 名前： 拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:17:43 ID： e8gXztob
それにしても誤字脱字の多いﾔﾂだなＴ＠って
頭悪すぎだろ（ｗ

最近、秋田美人よりＴ＠弄る方が面白いと思いつつあります・・・・
ｺｲﾂは美香ﾀﾝ以上に想像通りの行動してくれるしね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

342 名前： 拒バカ ◆BAKAvO7RuM 投稿日： 04/10/31 22:24:35 ID： e8gXztob
今になって思う事がある。

?@車の窓ガラスを割ったのはお前か？
?Aアパートの扉にケチャップかけたり、生卵投げつけたのはお前か？
?Bﾔﾏﾀﾆの実家に朝の四時に電話かけた事は非常識とは思わないか？
?Cどうやってﾔﾏﾀﾆの実家の電話番号を調べたんだ？
?Dどうしてそこまで粘着する？
?Eお前の店は一杯も呑まず、通しも出されてないのにチャージ１２００円取れるような店なのか？
?F自分に被害が出たときにだけ警察頼って恥ずかしくないか？

これがｶｲﾛｵﾌのおかげで
うやむやになってるな・・・・と

>>544
> いや、嘘がまかり通るのが嫌いなので、
> 明らかな嘘を指摘しているのですよ。

質問の返答になっていないですね。
もう一度尋ねます。

あなたはご自分の行動が、
あきた氏への否定的評価を増幅することをわかってやっているんですか？

>>544
一時的に現れた荒らしだと思うのですが。
それまで含めて口裏合わせていたと？

サバの条件はここで明記されていてあきた氏も了承されています

258 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/29 08:47:58 ID:+PhslObn
すみません、マルチになりますが重要なので勘弁してください。

【重要】
カイロOFFトップへhttp://www3.to/kairotopの転送アドレスを
用意してくださったようですが、非常に申し訳ありませんが
ドメインはmaido3.comのみを使用するのがサーバ使用条件になっています。
申し訳ありませんがhttp://eq.maido3.com/kairo/こちらを利用くださるよう
よろしくお願いします。

259 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A [sage] 投稿日： 04/10/29 08:59:31 ID:KhzIJ1jT
>>258
なんですとヾ(oﾟДﾟ)τ！
了解です。失礼しました。。

>>547
>当サイトでは、サーバの使用条件の一つとしてBIG-server様より「ドメインはeq.maido3.comのみを使用すること」を承っておりました。
>これは本来「ドメイン持ち込み禁止」という意味合いで指定されたものと思いますが、管理人の独自判断により、転送URLもあまりふさわしいものではないと考えました。
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

独自判断だそうだ、しかもあきたは直ぐに訂正しているが、何故追放なんだ？

さらに
>秋田中止について †
あきたが何時中止だと言った？
しかも誘導アドレスも意図的に間違ったまま。
どうみても、悪意で参加者を混乱させている。

誤解を解くのに攻撃的な書き込みをする必要はないのに、
私の質問に答えず、同じような攻撃的な書き込みを続けるところから、

あきた氏の評価を貶めるための荒らし

と判断せざろう得ません。

時間が無いので転送先のURLは捜せませんが・・・
ここでまた下記からカイロオフの秋田のチラシに飛ぶようになっていました


954 名前： Wikiの人 ◆FalkyLQgyg [sage] 投稿日： 04/10/30 01:26:41 ID:p5vrmJ5B
あ。
ごめんなさい、キレました。
http://www3.to/kairotop
これどういうことですか。ふざけないでください。
30分だけあげるから即刻解除しなさい。
これは命令です。

>>549
答えてもらえませんか？
何故、転送URLを直ぐに訂正しているのに追放なのですかね。

しかも中止ではないのに
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php

秋田のチラシ？
http://www2.go123.jp/user/ryuka01/pictures/87.gif
の事ですか。

全くの別鯖なんですけど。。

>>551
？？？

担当している方に聞いてください。

>>552
おっと失礼。
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php
内の秋田のページでした。チラシが印象に残ってたものですから・・・

カイロOFF@秋田中止について
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。
http://www3.to/kairoff

>>548に有る様に、
独自判断に従わないからOFFは中止？
しかも、幹事でもなんでもない１参加者が。

（これは想像ですが）秋田の人でもない管理人が、
何故秋田で現実に行われるOFFを中止にできるのですかね。
それをトップページで告知していますよね。

それは秋田の幹事であるあきた氏に確認を取ったのでしょうか？

私には、目だった行動を取った人を、集団で吊るし上げて喜んでいる様にしかみ得ないのですよ。
吐き気がします。

>　以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。

このような宣言がある以上、
誘導や確認があることは期待できないと思うんですが。

カイロOFF@秋田中止について
↓
カイロOFF@秋田分離について

タイトル変更で終了する話ですね。

あなたの個人的感情のために、あきた氏を貶めないでください。

>>557
もう3日たっていますが、誘導を含めて全く訂正されていませんが

一昨日からは
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?FrontPage
フロントページにまで追加されていますよ。

意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。

>>558
>　以後のあきた氏の活動について、当プロジェクトは一切関知いたしません。

この一文があるのに、訂正する可能性があるとあなたは考えてるんですか？
本当に何がしたいんですか？あなたは。

>>560
感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。

>>559
> 意図的に嘘の情報を流して混乱させているとしか思えませんが。
>>561
> 感知しないのと、嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。

>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
話になりません。

あなたにあきた氏を思う心が少しでもあるなら、
直ちにこの手の書き込みをやめるべきでしょう。

>>562

>>555
>カイロOFF@秋田中止について
>http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
>
>OFFは続いている様ですが、誘導すら有りませんね。
>http://www3.to/kairoff

>>503
>今後はhttp://jbbs.livedoor.jp/computer/17210/での活動となる模様ですので、
>そちらで精力的な活動をがんばって頂きたいと思います。どうでしょう皆様。


事実ですよ

>>563
何が事実なんですか？

あきた氏も「離脱」とは言っていますが「中止」とは一言も言っていませんね。
実際にOFFは開催されているし。

>カイロOFF@秋田中止について
>http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

意図的に作った嘘ですね。

>>564

>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
>話になりません。

嘘が事実だと言っているのですよ。

>>565
>>557
カイロOFF@秋田中止について
↓
カイロOFF@秋田分離（離脱）について

タイトル変更で終了する話ですね。

レス、読んでますか？

>>564
>>>559では「思う」で>>561では事実に格上げされてます。
>話になりません。

さらに
>混乱させているとしか思えませんが>>559
「思う」は「混乱させている」に係ります
>嘘の情報を流すのは全く違うと思いますが。>>561
「事実」は「嘘の情報を流す」に係ります。


>話になりません。

>>567
>>558

変更していないので終了していませんよ。

わかりました。

あなたは間違いがあれば「嘘」と糾弾するし、
誤解を招く表現があれば、「混乱させている」と叩く。

間違いを訂正しようとか、
誤解を解く表現にしようという発想がまったく見られない。

他人を攻撃したいだけで、
状況を改善しようとは思っていないんですね。

あきた市みん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

>>570
それが大規模OFFクオリティ｡
結局自治もぐだぐだになる｡

誤解では無く意図的にやっていますよね。
どう誤解しても
>>563のような内容にはならない。

意図的な行為を誤解とは言いませんよ。

だから糾弾するんですよ。

もし、誤解だったのなら、謝罪して訂正して、
その旨を広く告知すれば良い話ですが、それすら見られませんからね。

だから糾弾するんですよ。

妨害の煽りに乗っている時点で負けです。

運営側？が煽りと一緒にあきた氏を攻撃しだした時点で、取り返しが付かなくなったんですよ。
あきた氏は直ぐに離脱を宣言しましたが、運営側の粘着は未だにつづていますからね。
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?FrontPage

>>We5IDspD
今一度質問させてください。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。

>>515,516
においては、そのスレッド全体を確認できる
ログをアップロード願えないでしょうか？
あきた市みん氏の発言だけのピックアップでは
そもそも何を言っているのかも一切わかりません。

>>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、
私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、
なぜそのようにお考えになりました？
私の発言をどう取られました？

また一部にWikiの管理人氏の独自判断、
という部分にこだわっている方がいるようですが、
独自判断の何がまずいのでしょうか？
例えばあきた市みん氏は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2104/1099179766/16-17
において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、
これにも問題があるとお考えですか？

また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する
お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、
なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と
さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？

>>538
あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
その一件は終了済みだと思いますが。

>>575
あきた氏は、指摘された事については直ぐに謝罪訂正していた様に見えたのですが。
それでは、駄目なのですか？
私には、氏の存在そのものを否定するかの様な書き込みが多く見られ、
最終的にコテハンがそれに釣られていた様にみえるのですが。

ログです
http://blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo5.html

>>575
>あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
>その一件は終了済みだと思いますが。

のはづなのですが、その後、その事を理由に彼のWikiページが削除されましたよ。
凍結され、ログの保存も出来ない状態でです。
Wiki管理人氏がぶり返しているのですよ、今現在でも。

ばかみてぇー
子供の喧嘩だな。

>>575さん
あとでいいので、ログを読んだ感想をお聞かせかださい。

>>We5IDspD
ログ、大変ありがとうございます。拝見させていただきます。

ただ、以下の件にもお答えいただけると幸いです。
2chの大規模オフ板で活動することで、
他者との足並みを揃えられないというのでしたら、
独自に活動されたほうが綺麗にすばやく多くの善意を
被災地に届けられるものと思うのですが、いかがでしょうか。


>>532では悪に仕立てようとしている、とおっしゃってますが、
私は彼が悪だとは一度たりとも感じたことはないのですか、
なぜそのようにお考えになりました？
私の発言をどう取られました？

また一部にWikiの管理人氏の独自判断、
という部分にこだわっている方がいるようですが、
独自判断の何がまずいのでしょうか？
例えばあきた市みん氏は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2104/1099179766/16-17
において、独自判断で荒らしを削除しているとありますが、
これにも問題があるとお考えですか？

また、もともとはチラシに企業ロゴやあきた市みん氏が提供する
お店のロゴが入っていたことにより、反感を持つ方が多かったと思うのですが、
なぜ「フライヤーをつくった事が無いんですね。。」と
さらに逆撫でするような発言をされているのでしょうか？

>>538
あきた市みん氏が納得をされているような発言をしているので、
その一件は終了済みだと思いますが。

>>512
WikiをKiwiって間違うのって誰かさんと一緒だねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>573
> 意図的な行為を誤解とは言いませんよ。
> だから糾弾するんですよ。

あなたの言うとおり悪意があり意図的にやっているのだとしたら、
解決案の提示ひとつなく、
ひたすら糾弾して何か解決するんですか？

ここはあなたの糾弾オナニーの場所ではありません。
あなたの糾弾行為は、問題解決の障害にしかなりません。

レスが進んでいるにも関わらず
同じことしか質問されてないようなので、
とりあえず大きな項目についてまとめて答えます。

Q.悪意があってのことではないですか？

繰り返しますが、誤解です。
>>492 >>494 >>497で回答済みです。
>>471の◆2NcoNneCts 氏もおっしゃるように、
この災害を見て、何か援助をしたいと思う心がけは立派なものですし、
行動力もお持ちのようですし、独立後も本スレに粘着していた事以外は
立派に活動されています。


Q.書き込みできなくなったのはなぜですか？

86 ：エージェント・７７４ ：04/11/01 02:58:35 ID:bwD71Um/
>>85
書き込みが出来なかったとしたら、鯖かCGIエラーまたは連続投稿禁止トラップにはまった、
根本的に違うスレに書き込んだのいずれかであり、
これらに対して不満があるというのなら
2ch運営情報にいる管理人にいえ。
もちろん2chが特定の名前では投稿できないようなシステムになっていると本気が思っているのなら
医者に行け

との書き込みを見つけました。ぴったりなので転載させていただきます。


Q.＞680 名前： あきた市みん ◆1R9minjf5A 投稿日： 04/10/30 21:32 ID： r0HWrZ6b
　＞そして＠あきたのOFFレポです。
　＞http://www3.to/kairoff
　＞こちらに載せています。
　＞
　＞皆様、お疲れ様でした。
　を掲載すべきではないのですか？

あきた氏の活動がカイロオフより独立した際、
あきた氏の要請に従い当方もカイロオフより離脱いたしました。
具体的には10/30の早朝です。そのレスに関して当方はあきた氏の要請により対応不可能となったわけですが
せっかくご指摘を受けたので訂正依頼をだしました。2004-11-01 (月) 05:56:41 に追記された模様です。
ご指摘ありがとうございます。


Q.「カイロOFF@秋田中止について」ではなく、「カイロOFF@秋田独立について」に訂正すべきでは？
ナイスな文言です。ありがとうございます。当方もそちらの方が適切なように思います。
修正依頼を出しました。

返答を終わらせて頂きます。

個人的には神聖幹事氏=あきた市みん氏=T@氏=区みん氏の
具体的な問題行動というのをリストアップするのは
それこそ閲覧者のあきた氏へ対する印象を悪くするように思うのですが…

>>506
大分無理は来てますねー。
詳細だけ淡々と書くような形式にしようかとか閉鎖しようかとか
いつも思います。オフ板内でも何回かオフ板のまとめサイトを作ろう！
という動きはあったようですが、いずれも停滞 or 頓挫してる模様で、
はやくオラを楽にしてくれ〜！といったところです。

>>517
お手数をおかけします。
現在のカイロオフ、ならびにあきた氏の活動は滞りなく進行or終了してますよ。

>>572
ぐだぐだにならぬよう日々がんばっております

>>575
>>515 >>516に関しては
http://blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo6.html
の>>169にあきた氏のカイロオフスレッド5の問題行動まとめがありますので
そちらも併せてご覧ください。
http://blog.newsch.net/home/kairo/log/kairo4.htmlの
>>714からのフレームもあきた氏関係のものです。

>Sick
>>503
これがスレが荒れた発端だろ。

>>503に答えろよ、じゃないと話にならないぞ。

なんか　一部の人達で　スレ私物化してるような状態だから

今後は　削除議論板にスレ立てて　そっちで納得するまでやってくれないかな？

それで　ある程度　話がまとまったら　こっちに報告してください

>DmiUKx0oさんに聞きたい。

>>584を見て、問題解決の意志が有る様に見えるか？
少なくとも俺には、悪意を持って陥れようとしている様にしか思えないが。

>Sick
未だに訂正されていないぞ。
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%AB%A5%A4%A5%EDOFF%40%BD%A9%C5%C4%C3%E6%BB%DF%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

しかも、管理人は今現在ネット上に居るのに
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/121
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/159
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/162
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/166
全く訂正されていない。

これはもう、故意にやって居るとしか言えないな。

>>587
はい？
Sick氏はSick氏。あなたはあなたですよ。

相変わらず無駄なことをやってますね。
悪意を持って陥れようとしてる人に道を説いてどうするんです。

いろいろと書いていただいてますが、当の「あきた氏」ご本人はどうお考えなんでしょうか？
「因縁を受けた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？
「悪に仕立て上げられた」と、ご本人の発言がどこかにあったのでしょうか？
あったのなら、教えてください。（すみません、捜したつもりですが見つかりませんので）

万一、ご本人が寛大な人で、別になんとも思ってないよということであれば、
このスレで糾弾されている人は大きなお世話では？（表現が悪くてすみません）

当面の目的はあきた氏をどうこう、でなくカイロをどのように届けるかだと思いますので、
このようなやりとりで本来の労力をそぐのは誰の利益にもならないのでは？　と思います。
（もちろん、あきた氏が不当な扱いをうけていたのなら名誉回復は必要でしょうが、
　それはいますぐでなくてもできるのではないでしょうか？
　あるいはいましばらく状況をみてそれからでお願いできないものでしょうか？）

そもそもなぜ、ご本人がこのスレ（または別スレ）で今回の件について
ご発言いただけないのでしょうか？　
本人でなければ断言や納得できないことを、ご本人でない人がこう思う、だからこうしろ

…、ではいつまでたっても終わりませんよ。

Ａさんが納得しても、Ｂさんが「いや俺はこう思う」　以下永遠に…

長文スマソ

追伸、　あきた氏の活動自体は２ｃｈ以外の世間的には立派なことだとは思いますよ。

>>589
貴方の言う様に

Sick氏に悪意がある以上は、この問題は解決不能ですね。

結局この騒動は一部の固定が、

あきた氏を　　　「悪意を持って陥れ」　　　たと言う事でFAなんですね。

私も納得しました。

>>590
それは無理でしょう？
２chの祭りですよ。終わったら誰も興味を示さなくなります。
２ヶ月も有れば風化します。

そこで謝罪や訂正が有ったとしても、誰の目にも留らずに消えますよ。

>>591
> 私も納得しました。

納得されたようで私も嬉しいです。
それと「私も」ではなく、「私は」なので間違いなきよう。

以降、無駄なカキコは慎んでください。

他にするべき仕事があるので、これだけで今日は終わりますが、
>>591さん　そうですか、ではなおさら「あきた氏」ご本人の考えをお聞きしないと
話は進まないと思いますがどうでしょうか？　仮にＳｉｃｋ氏が悪くて謝罪するとしても
それは「あきた氏」に対してで、「あなた」に対してではないですよね？
ご本人のいないところで、ご本人の意思を聞かず（すなわちご本人の意思を反映または尊重せずに）
かってに話を進めるのは、かえって「あきた氏」ご本人に失礼では？　と思いますがどうでしょうか？

>>592さんがいう、無駄なカキコになったかもしれませんがご容赦ください。
スレ汚ししたことを、このスレのみなさまにお詫び申し上げます。

>>593
この板の人は、相手から要求されないと謝りもしないのですか。。
そんなにいうなら、貴方があきた氏に聞いてみたらそうですか？

そうですか？
訂正
どうですか？

>>595さんへ、ちょっとだけ時間があるので
　この板の人だけでなく、自分で間違いに気付いた人以外は
指摘されないと謝らないの（謝れない）が世間の一般的な認識ではないでしょうか？
　私自身も、気付かずに誤りをしていたことには謝りようがないですが、
相手から要求されて気付けば謝るようにはこころがけています…
（私見ですので、読み流してくださってけっこうです）

　誤解があるかもしれませんが、私は>>595さんに「あきた氏」を呼んで来てほしいと
お願いしたわけではありません。（そう読めるような文章だったのなら、ごめんなさい）
　もしかしたら、ここの書き込みを「あきた氏」ご自身がごらんになってるのではないか？
と思い､書き込みました。表現が拙く誤解をされたならごめんなさい。

　あらためて、「あきた氏」、もしここをごらんであれば、ぜひご自身のお考えをお示しください。
それが早期解決の道だと思いますが、いかがでしょうか？　（私見ですが）　

　ふたたびスレ汚し、重ねてお詫び申し上げます。もう仕事ですので、以上でカキコを控えさせていただきます。

ここは自治スレなんだけどなぁ・・・
個別のオフについての突っ込んだ議論は他でやるべきじゃないかなぁ・・・

全員が満足することはありえない
祭りはこのスレで起きているｗ

>>150
Wikiのコラボレーションはそうやって育っていくのですね。

>>585
当該レスはあくまで「あきた氏のアクティブな部分を生かすべきだ」との提案です。
「誘導した先のアドレスが違う」ことが、
スレッドが荒れる原因に該当するのでしたら失礼しました。
しかし、これを悪意がある行為であると取られるのは不本意です。
http://www3.to/kairoffが本拠地である、との旨、
秋田のアナウンスページに2004-11-01 (月) 19:23:45に依頼しました。

>>586
すいません…

>>587
随時訂正すべき点は訂正させて頂いております。認識不足の謝罪すべき点も謝罪させて頂いております
秋田オフ独立のアナウンスにも反映させていただいております。
断じて悪意はありません。

>>588
修正権限があるのは管理人の方だけとのアナウンスがありましたので
「管理人がネットに居るのに！」と言われましても
依頼受理をお待ちください、としか言えません。当方の保障できる範囲外です。申し訳ない。
こちらも悪意ある行為だと取られるのは不本意です。
依頼ログです。適切なご指摘を頂いたり、こちらで思いついたものは
随時修正すべき点を依頼しております。
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%B4%C9%CD%FD%BF%CD%A4%D8%CF%A2%CD%ED%2F28

>>591
あきた氏、参加者諸氏も納得されている提案が「騒動」なのですか？
あきた氏の独立後の活動は賞賛されるべきものですし
あきた氏の行動力に敬服しております。
しつこいようですが悪意があるとみなされるのは不本意です。
今後も継続されるようなので、ぜひご覧ください。素晴らしいと思います。

>>594
謝罪すべき点があれば謝罪しますが、
当該レスは
あきた氏と他参加者の双方にメリットのある提案であり、
適切なものであったと思っております。あきた氏が要求する通り
こちらも撤退させていただきました。
あきた氏に対しても失礼にならぬよう敬意を持って対応させて頂きましたし
適切なご指摘は修正依頼をさせていただいております。

>>584
オフ板のどれかが主導でのまとめサイトってのは難しいなぁ。
確かにドメイン取ってあったのは見たけど、誰かが管理しないといけない
システムは…仲違いが起こると修復できないしなぁ。

実際問題、ポータルサイトみたいなのは欲しいと思う。
その前にネタ系を定期に統合して欲しいなぁとも思わなくはないけど、
それこそ誰かの主導で進む事じゃないと思うので置いておくとして。

考えていくと微妙だね。複数の人で管理できたり、幹事が好きにページを
投稿できたりする仕組みは作れなくはないけど、また叩きが起こったとき
全部荒らされそうで嫌だな…

やっぱ、もうしばらくがんばって続けてｸﾚ。

まぁ区みんが居るところにはトラブルはつきものですよ
やつに絡まれた時点で荒れるのは必須ですから・・・・

本人は良い事をしているのに、
取り巻きが評価を貶めているのって、やるせないですね。

>>皆様へ
ここは自治議論をする場であり、各オフについて論じる場ではありません。
トップをご覧になってますでしょうか？議論スレをたてる事は可能ですの
でスレ立てしてそちらでやって下さい。

>>603
そういうタイミング悪い人っているよね。
壁に貼られたプレゼン資料を眺めてたら、その前の席のOLの、見てはいけない一瞬が
つい目に入ってしまったり。それからずっと悪口言われ放題ですよ。やってらんねえ。

急ぎの用件で取引先の人に時間作ってもらって徹夜作業してたら、実はその人の身内に
不幸があって本当は帰りたかったらしくて、それ以来鬼と呼ばれてますよ。

まぁそのうちいい事もあるさ。とりあえず過去はあきらめて前に進もう。

>>604
空気嫁よ。いまいい話してんだから。

>>605
空気よめとかそういう問題じゃない事がわからんか？

売り言葉に買い言葉。荒らし荒らされ生きるのさ俺たち２ちゃんねら〜　…ｲｴｲ♪

一部荒らせば一人前のにちゃんねらぁと思いこんでいる痛い人がいますが気にしないでください。
きっとつらいことがあったんですよ｡
彼らは社会の被害者なんです。

>605
おっしゃるとおりでございます。
付け加えるなら、あきた氏も当方もカイロオフから離脱してるので
議論スレッドも適切ではないと思います。

しかしあれですな、カイロオフ、
スレの名前だけ見るとオフじゃないみたいっスね。
こういう例もあるので、スレッドの名前だけ見て指摘を入れるのは
くれぐれも控えようと思いました。

スレ違い最後の自己レス>>600です
Wikiの方対応していただけたようです。より良い文言の提案をありがとうございました皆さん。

>>501 >>505 >>517 >>523
あたりは大規模板に関連した話、だったりなかったりですね。

そもそもおまえらの言ってる

「しない善より、する偽善。」って西浜本部＝あきた市みんの書き込みじゃん

それがフラッシュに引用されて有名になったと。

>>611
あの時さ、みんなでゴミ拾いながら、「あの仕切ってんのクソだな」という話を
よく耳にしたよね。俺は勝手に拾って勝手に帰るだけだからどうでもよかったけど。
でもおもしろかったよ。ちゃねらは1枚岩じゃないんだと、ダメなやつでも仕切り
できるんだなという事が分かって。「こんなんだったら帰る」とか言う人たちを
周りでなだめてさ、あぁ、こうやって回っていくんだなぁと。
考えると、あの頃から仕切りとそれ以外ってのは分断してるモノなんだね。

>>611
つうかさ、区みんよ。ちゃねらーもマトモになっちゃったんだよ。
もうすっかり公共の掲示板じゃないか。
煽り叩きは祭りの華だった時代は過ぎたんだよなぁ。
昔の話をしても、もう誰も付いて来ないよね…
寂しくなったもんだ。

いろいろと読んで考えてはみたんですけど、

　理解できない相手の言葉＝悪意ある言葉

との判断はあまりにも稚拙かと感じますね。

>>614
ここに抗議に来る人は、怒ったもの勝ちという感覚を多少は持ってるだろうという事を
差し引いて話をするとしてですね。

去年の半ばくらいから、誤解してすぐキレて真面目に怒る人が増えた気がします。
んで、さっきのはそういう意味じゃないよと言うと素直に謝ったりして。
明文化できないような曖昧な感じを行間から読んで、それを尊重しようというような
緩やかな信頼感ってのがなくなって来ていたんだと思うんですよ。

それと同じ頃から、いわゆる板違い削除・板分割問題が加速して、板同士の軋轢が強く
なってきた気がします。そして分ければ分けるほど、2chが衰退していく気が…
こないだも夜勤氏だったかな、
　 ∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
　（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д´) 消すだけが板を(･∀･)ｲｲ!!方向に向かわせる方法じゃないべ
って書いてたけど、柔軟性や多様性が生む混乱から色んなものが出て来て大きくなり、
それが細分化・専門化して縮小しつつある感じでしょうか。
そういう話題は他でやる方がふさわしいと言って追い出すのは簡単だけど、それは
その人材自体を追い出しているわけで。

まぁ関係ない感想だけどね。そういうのが繋がってるんだろうなと思いましたよ。

単純な視野からしてもネットユーザーが格段に増えましたしね。
ブロードバンド化の影響がここにも！て印象がありますので
一昨年の年末くらいからその兆候があったような。

ブロードバンドよりも携帯の方が影響してる気がします。

おお、それはそうだ。

確かにここ最近
「私ＰＣもってないんでケイタイからカキコしてます」
「ＰＣもってないのでどなたかテンプレに名前載せておいてください」
「ＰＣもってないのでまとめサイトがみれません」
等々のカキコをよく見ますね

>>612
マジレスしとくと、現場で仕切っていたのはｻﾑｲの親分と言う奴
西浜本部はネットへの実況係で、ゴミ拾いは他の奴が来る２日前にしてる。

>>620
ソースは？提示できなければそれも嘘ね☆

>>621
過去ログ嫁。

>>620
そうなのか。あの時はラウンジに招集がかかって速攻で車出したんで、
スレはざっとしか見てないんだよね。
夜に着いてさぁがんばるぞってやり始めたら悪口始まっちゃって。
次の日は怒って帰る人や喧嘩始める人もいて、あれはショックだったな。
何が悪かったんだろうね。
祭りは大きくなればなるほど、無名の名無しが支えているのであって
仕切りは職人の仕事として尊敬されてるもんだと思ってたからなぁ。

>>619
私はその中でも、まとめサイトがみれませんというのが一番迷います。
たいていの事務的な内容はメルで送っちゃえばいいんだけど、フォロー
するべきかどうか迷うのがサイトの事で、専用に作るとめんどいけど
それで人が増えるのならやってもいいかな…と優柔不断な状態です。
携帯サイト作ってるオフはあるんかいな。

>>623
最初の夜？
悪口なんか無かったが。
つか、10人くらいしか居なかったぞ？
その時の仕切りは卍さん。

次の日の昼は確かに現場が割れた
なんか本体とは別行動し出した連中が居て、勝手に喧嘩してたらしい。

で、仕切屋が必要だねって話になって、ｻﾑｲの親分が登場
ラウンジャーが来たのもその夜。現場の事はしらん。

あの祭りは>>１も幹事も居ないのがよかった。
地元の協力も有って、奇跡的なOFFだったと思うよ。

>>625
じゃあ初日の次の日なんだろう。
俺が行った時は夜中でも合わせて20〜30人はいたように覚えてる。

あの時が成功だったのかどうかという事に関しては、後で話題になったと思うが
俺は微妙だと思っている。
フジへのいやがらせという目的は果たされたけど、参加した人たちの中に不満を
持った人がたくさんいたという点では、あまりいい事ではなかった。

目的のためなら多少の不満には目をつぶれという流れはあまり好きではなくて
今回のカイロでも、もうちっと優しくできないかと思う事は度々あった。

でも、Wikiはだんだん慣れていじる人も増えてるみたいだし、こういうシステムの
進化で、仕切り側と名無しの間の溝が縮まって、もっと余裕ができるといいよね。

ちなみに今回叩かれてた、最悪板に専用スレまであるような人は、始めから
注意を呼びかけられるようなNGコテハンリストがあると初心者にも優しいかな。

>>624
通勤ブラウザを使えばある程度フォローできるかも｡
ttp://www.sjk.co.jp/index_w_j.html


ただし画像は携帯サイズじゃないとダメっぽい｡

>>626
当時、不満の書き込みなんてみなかったな。

一部の固定に粘着してる所なんかを見ると、
お前は相当捻くれた被害妄想廚なんだろな、かわいそうに。

不満があったらすぐに書き込みする、というのは早計すぎ。
それでいったら、あきた市みんは自らの名前で
今回の一件の不満をたらたらたらたら書いているはずだしな☆

名無しで書いているなら別だろうけどよ★

もちろん、そういう表に出てきにくい不満の声を出さないように、
なるべく参加者全員が納得すべき大規模OFFにしようということで
この自治スレがあるんだろうけどな☆

まあゴミ拾いは厳密には大規模off板でやったことではないので、
スルーしてもいいと思うぞ☆

実際に行動している人に対して、僻妬みで足を引っ張るのですか。
気持悪い板ですね。

そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？
馬鹿かこいつらは？

手前が楽しめなかったから仕切っている奴に文句言う？
オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？

手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
ほんと最悪な連中だな。

ここ、自治スレだよね？
だったら提案する。
個人同士の喧嘩はメールかメッセで勝手にやってくれ。
不愉快だ。

個人同士の喧嘩はともかく
＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。
は名言っスね。

>>634
また名言を造っちまったか（w

aa

>>632 ＞そもそも、ゴミ拾いは参加者が満足する為にやったんじゃ無いだろ？

ごみ拾い　を　ボランティア　と読み替えて　これは、よくある理想論ですね。
ボランティアとは無償の愛（行動）だから、その代償を求めるものではない

たしかに、金銭的、物質的な代償は求めてないでしょうが､
精神的（満足感､達成感)が欲しくてボランティアをする人は多いと思いますが？
そして、それ自体は別に悪いことでもないと思いますがね？
まあ、その度が越して、過度に満足感を保証して欲しいとか言われるのは困りますが…


　　　＞手前で手前の楽しみを見つけられない様な奴は、オフに来るな。

　オフの後にこうして２ｃｈに書き込むのが手前の楽しみなのですが？（オフの内容の愚痴も含めて）

>>635
名言誕生っつか各地でよく言われてることですねー
定期板の幹事のノウハウ教えてくださいスレとかでも見たような。

相変わらずなんだなぁ、区みんは…

>>624
ありがとうございます。試してみます。

楽しい区みんヲチの続きはこちらでやる事にします…
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098979729/l50

>>467以降、色々とかき回して申し訳ないです。
Wikiが深夜帯に荒らされてるようだったので、ちょいとコナかけてみましたが
毎晩は相手できなそうなのと、Wikiの復帰もできる人が増えてるんで止めます。

Wikiを荒らす事は、目的を持って攻撃しようという人にとっては効率が悪く
ただのいたずら犯からするとリスクが大きいと思っています。
それよりは、掲示板で書き込んだ方が目立つし主張もできるし慣れてるだろうし。
そんな訳で、荒らし叩きの人たちには専用のスレを作って適当に相手しとけば
いいのではないかと思ったんで、こちらでやらせていただきました。

関係してるのかは確かめようがありませんが、おかげで31夜〜1朝の時間帯は
Wikiを消されてはいないようでした。ひょっとして誰かが復帰してくれてたの
かもしれませんが…一応、スレ上ではそういう話は出なかったので。
今日早朝また消されていたようですが、今後は復帰で対応するとして。

そいでは、Sickさん皆さんすいませんでした。

> オフ会をサービス業かなんかだとでも思っているのか？

オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？
オフ会をテメーのメシのタネだとでも思っているのか？

>>642のような発言は、全て区みん=あきた市みん=T@への煽りや叩きです。
彼へ恨みを持つ人だけでなく、自分で自分を叩くｼﾞｴﾝしてるのかもしれません。
今後しばらく出現するかもしれませんが、放置でお願いします。
くわしくはこのあたりに。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098979729/

■■■■■■■■■■ Peercast Chaser 11/02 19:45現在 ■■■■■■■■■■
チャゲ＆飛鳥流してる犯罪者
nthkid049109.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.113.109]

林原めぐみ流してる犯罪者
ZC073246.ppp.dion.ne.jp [221.119.73.246]

新潟県民エフエム流してる犯罪者
p8182-ipad32niigatani.niigata.ocn.ne.jp [60.37.187.182]

ラジオ関西流してる犯罪者
p2003-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [220.111.115.3]

ニッポン放送とＦＭ東京流してる犯罪者
actkyo125069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [220.145.216.69]

ニッポン放送流してる犯罪者
FLA1Add178.kng.mesh.ad.jp [220.102.242.178]

Ｊ−ＷＡＶＥ流してる犯罪者
p126060.doubleroute.jp [219.119.126.60]

ＺＩＰ−ＦＭ流してる犯罪者
SDDfa-03p1-107.ppp11.odn.ad.jp [61.116.108.107]

水樹奈々のスマイルギャング流してる犯罪者
zaqdb7336f5.zaq.ne.jp [219.115.54.245]

伊集院光の深夜のバカ力流してる犯罪者
EATcf-286p204.ppp15.odn.ne.jp [211.127.13.204]
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

どこ逝っても敵作るのが上手いよね。もしかして親譲り？

とりあえず巡回をお願いしに言ってきました。
不定期でもいいんで依頼を見てくれる削除人がいないことにはどうしようもないので。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/790-

どうかご検討のほどを。

巡回して頂けたら大変ありがたいですね。削除依頼の対応もお願いしたいです。

スレ立てられないんですけど、何処で依頼したらいいですか？

>>648
初心者の質問板

他に巡回に賛成の人いますか〜？
反対意見がなければこのまま巡回賛成の旨を報告いたしますが・・・

>>650
あえて反対はしないが巡回されても何もかも解決するというわけではないということはお忘れなく。
所詮気休め程度にしかならないんだよな。結果的に。



でもこんな板でも真剣に取り合ってくれる人がひとりでもいればうれしい。
はやり精神的に助かるから個人的には賛成かな。

海王氏が巡回するという事はマジで消されるという事なのだろう。スゲエ。
あっちで消されたスレがこっちに来た時は、こっちでも依頼を出すようにするので、
二度手間になるが対処してくれるとありがたいと思う。
逆もありえるけど。

というか、この板のスレ削除については、こしばらくどなたかに対処していただいてますが。
感謝してます。>削除人さん

削除と連呼してると自治厨といわれそうだけど、必要な時と場合もあると思いますので…

早速悩んでいる様子だ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/338

timebombさんゑ

>　2chGL・LR上問題があるオフが削除依頼されたり、
>　自治や他の方々に制止されているにも関わらず実施に至ってしまう

それは現行の２ちゃんねるのシステム上、どうしようもないことだと思います。

2chGL・LR上問題があるオフの書き込みは削除で制御できますが、
オフの開催自体は削除できませんから。

板と関係のないところでやってくれればいいんですが。

>>655
そうですねえ。しょうがないですよねえ。削除することが少しでも制動
につながれば、とも思ったんですが。やっちゃいますよね。

>>656
オフ開催後の削除でも抑止効果はあるかと
無駄ではないと思います

>timebombさん
海王氏は論理的で現実的な削除人なので、何をして欲しいのかを簡潔に
書いて伝える事が何より大切です。
あなたが何を思っていても、削除で対応できない問題は海王氏のスレに
とってはただのグチでしょう。
又その問題の解決法まで示さないと、オフを知らない人に説明するには
不親切だと感じます。

削除依頼を出す前に注意をする→方向修正しない場合は依頼→削除
他に適切な板がある場合は誘導をする→依頼→スレスト→削除
という対応ができるような環境を自治スレで話し合って作るので対処を
お願いしたい、というような書き方もできたのではないでしょうか。