大規模off(ネタオフ) 板自治スレッド

ここが面白いネタ系OFF専門板になるように願いを込めて…

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」。

基本事項。

736 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 03:47 ID:???
マトリックスOFFとか面白いと思うんだけどなぁ、、

766 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。

418 名前：やきん ★ 投稿日：03/06/23 17:24 ID:???
ちなみに
ttp://aa2.2ch.net/offmatrix/　では

奢りおごられ
ペット
添い寝
等々

今回問題になった系統は全部禁止。

>>1に同意
面白い板になりますように・・・

しまったsage外し忘れた。

ファイト！

こんなスレ数の時点でageもsageも全く意味がない

とりあえず、専用ブラウザ推奨ですな。

名無しは↓でやってるね。

名無しはな〜に？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357113/

なあ、まずイベント板に
「今までありがとう」
と言ってこないか？

ご迷惑おかけしました、の方がいいと思われ

賛成

さて、恐らくまだ削除依頼用のフォームが未対応で依頼が出せないと思う。
しばらくは板違いスレッドが立っても強硬手段に出られないのが…。


>>10
このスレ再利用でいいかな。

ｵﾌの人達がｲﾍﾞﾝﾄの人達にせめてなんか一言言うスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1056030199/l50

同意。
礼節を怠ればイベント板での私達の評価は下がったままになってしまうからね。
今までのお礼を言うのはここでいいかと。

ｵﾌの人達がｲﾍﾞﾝﾄの人達にせめてなんか一言言うスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1056030199/

とりあえずローカルルールはオフ板がベースですな。

立てていいスレとして、参加人数に制限を設けないネタオフくらいしか思い浮かばない・・・

次に移って来るのは、「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF」かな？

>>15
あまり向こうのルールを気にしすぎなくてもいいかもしれない。
基本方針が「面白いことやったもん勝ち。でも法律や社会のルールは守れよ！」だから
そうなるようにすればいいので。

>>17
>>3に書いてあることだけは外せないからね〜

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056135701/418
418 ：やきん ★ ：03/06/23 17:24 ID:???
ちなみに
http://aa2.2ch.net/offmatrix/　では

奢りおごられ
ペット
添い寝
等々

今回問題になった系統は全部禁止。

>>3を含んで>>17みたいなのを踏まえると２ｃｈっぽいですね。
原則をぽぽんとあげる感じで。
堅苦しくなるとぽく無くなっちゃうし・・・

一つ、　自分の事よりもまずネタの成功を目指すべし
二つ、　犯罪に手を染めてはならない
三つ、　堅気の衆に感謝し迷惑をかけてはならない

関連スレ追加。

看板を作ろう
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357917/l50

一つ目は、身体をはってネタを実行すること
とかは？

一つ、　身体をはってネタを実行し、OFFの成功を目指すべし

二つ、　犯罪に手を染めてはならない

三つ、　堅気の衆に感謝し迷惑をかけてはならない

四つ、　死　ぬ　な

ﾜﾗﾀ

がんばれるといいな

>>24
四つ目は「生�`」にしたほうがいい鴨･･･

スベっても吊るな

遊び場所拝受おめ。
せっかく板ができたんだから、この際色々考えてみようよ。
今はマトオフばかりだけど、「大規模オフ（ネタオフ）」とあるように、この先
他のネタオフともうまくやっていけるように、基本的なルールがあった方がいい。
オフ板〜イベント板〜ネタオフ板への移行の中で、問題視された事をふりかえってみよう。

乱立ＯＫは基本でいいかな？

>29　続き
　
・スレ立ての判断
　同じオフ上での別スレ是非の判断基準は？
　※事務処理、連絡事項一覧など、「会話」の必要性が無ければ、外部サイトでやるべきだ。
　※「雑談禁止」としてしまうのはどうか？大体、「雑談」というものの線引き自体が難しい。
　※スタッフとギャラリーの関係は？
　　→個人的にはイベント板でのヲチ雑談スレなんかは、ここでもあって良いと思うがどうか？
　※「批判」≠「荒らし」である事。
　※違うネタオフ関係者同士で会話したいと思ったら、それは「雑談」扱いなのか？

まだまだあると思う。おまいらどう考えていますか？
漏れ的には、どういうスレだろうと、「タイトル」で判断するんじゃなく、
「何が話し合われているか」みたいな、「内容次第」で良し悪しが決まると思うのよ。

>30
何をもって「乱立」とするのかが問題。乱立とみなされるのはどういう場合か？

地域ごとに飛び火するのはしょーがないっしょ。

この板、皆習慣的にsageてカキコしてる？

>>32
誰かがおもしろそうなことをしていれば、「こっちでもやろうぜ！」となるのは
自然な感情だし、それを早いもの勝ちにしたらいけないと思う。
スレ立てだけしても盛りあがらなければ、そういうスレは放っておいてもいずれ消えるだろう。
31の言っている「内容次第」というのでいいと思う。

「評論スレッド」なんていいんじゃないの？
参加者とヲチャの共存を望むオフスタッフはそこを読んだり、カキコしたりすればいいし、
「ヲチャに口出しして欲しくないのよね」と思う香具師は、評論スレを見なけりゃいい。
スタッフがイイ奴ばかりでないのと同じように、ヲチャだってピンキリだ。
“ヲチャ”という言葉だって、PCヲチャから現地ヲチャまでいるし。

とりあえず板をもらったからには、しっかりローカルルール決めましょう。
俺個人的には、
・各地のイベントスレ（ただし、東京・川崎のように異常に地域が
接近してる場合は削除対象）
・イベントに関するスレ。（雑談、評論、ｦﾁなど）
・自治スレ
の３種がいいかなと思います。

まだ数少ないからageで進行すべきかな？

自治スレにHNは使うべきではない、と書きつつ。

>>37
＞・イベントに関するスレ。（雑談、評論、ｦﾁなど）
それじゃ、雑談板になるさね。
タダでさえ外から携帯つかって雑談するような人達だし。
論評・ｦﾁはルール付きで、
雑談はいくつかのスレ（地域指定ではなく・地域指定だと乱立する）限定にしてはどうだろうか。

大規模OFFというと、大停電みたいですね。

東京と川崎は微妙ですけど、東京（新宿）と横浜ならどうでしょうかね？
東京以北and中央線沿いの人＋千葉の人は東京行くわけですし、神奈川＋静岡の人は横浜行くわけですし。
地域が近くても需要があれば削除しない方が賢明です。

イベント板と、大規模offの違いはなに？
どっちも同じと思うが。

>>42
後に（ネタオフ）とかかってくるのがけっこう重要です。

早く渋谷駅でﾓﾅｰを見たいやう

>地域が近くても需要があれば削除しない方が賢明です。

これ賛成。
立て逃げで全然機能してないスレは削除してもいい。
地域が近くてもちゃんと生きてるスレはoffも実行されるだろうから、削除しちゃダメ〜

>>45
ですよね。
書き込みが24時間無いスレは削除とか・・・削除人さんが大変か(´･ω･｀)
実行される大規模オフなら頻繁に書き込みあると思うんですよ。
だからdat落ちまでのペースを早めるだけでいいかと。

気になるのは、この板はスレ数いくつまで平気なんだろう？

吉野屋も、こっちでいいのかな？

>>45
いきなり削除とかじゃなくて、自治スレでまずスレ名をあげて意見を問う。
1週間くらい（←例えば）保留期間ののち、
「このスレはちゃんと生きてるぞ！」という異議申し立てがなければ削除。
こんなんでいかが。

>>47
そうだと思いますよ。
でも、全国同時多発吉野家スレってぶっちゃけマトリックスより負荷かからないですよねｗ

ラウンジの人は「ラウンジでやるんじゃｺﾞﾙｧ!!」とか言いそう・・・

>>48
それがいいと思います

aa2サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
と一応なっているみたい。

ちなみにこの鯖に他に入っている板は
AAサロン・地震速報・地震速報+
の３つなので、この800→700は有効なのかよくわからん。
ちなみに上の方で★が出てきているのも地震速報+の
記者制度のせいだな。

>>48
１日以上書き込みが無くて死んでいるスレたくさんありますよ。
余裕を見るなら３日ですかね、ケーキと同じで３日でくｓ（ｒｙ

>47
ネタオフなんだから「こーゆーネタでみんなで盛り上がればおもろい！アヒャ！」
であればいいんじゃないの？
ただ、板のあたまに“大規模”とついてるのが論点になるかな？
結果的に少人数になった場合、そのネタをUzeeee！と思ってるヤシにとっては
格好の攻撃ポイントになるぜ。
あ、そうか。“大規模”の定義も大事な。
ﾓﾚは「たくさんの人を動員する“カモ”しれない企画」程度でいいと思う。
少数でしか成りたち得ない企画とかはオフ板かイベント板へ池と。どうかな。

[大規模の定義]

今回のマトリックスOFFのように、各地に飛び火したイベントを指せばよいのでは？
そうすれば参加者自体は少なくてもスレを立てて叩かれる心配もないし。

（ネタオフ）ってのが意見の中から消されてますねぃ。
少数でしか成り立ちえないネタオフはどこへ。

飛び火しなかったら削除なの？
とも言える。
それに、何にも最初があるんだし、
火がつくまでどこにいればよいのですか？

別に大規模じゃなくてもネタオフはこっちでいいんですよね。
ねこみみつけて歩くオフとか、大仏が行くとか。
近いうちにさいたまを叫ぶオフも現われると思います。

だからイメージとしては、「他の板で立って大反響を呼び
乱立してしまいそうで大規模なオフ」を収容するべきなんじゃない？

>>56
突発OFFやイベントなどが発祥で、以降、飛び火はこっちが受け皿になる、って発想ではだめかな

じゃあ黒装束OFFとかも分類的にはこっちかな？ｗ

ここは業者の来ない板ですな

>56〜59
・「とりあえず企画はじめは“突発オフ”」
　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　盛り上がらないor小規模でほのぼの進行
　　　支持者多数　　　　　↓
　　　　↓　　　　　　　そのまま突発板にとどまる。または定期オフに移行
　　　　↓
　　　「大規模ネタオフ板」に引越し　

こんな感じと思っていいでつか？　　　　　　　

>>62
そんな感じがいいと思う。
だからこの板で立案はダメ。

ｺﾃﾊﾝでごめんさい。

>>62
「支持者多数」の線引きも、意見求めて詰めるべきポイントかと。

つまり、ニュース速報板とお祭りch板の関係のようなものか。

>>61
まだスクリプトにここのアドレスを追加していないのだろう。

とりあえず言いたいことは一つ。
オフの賛同者の人数によって削除対象を決めないでくれ。
（このスレは盛り上がっていない→これは駄スレだな→削除依頼出そう）

>>66
じゃあどういう基準で削除すればいいと思いますか？

>>63
いや、別にこの板で立案してもいいと思いますよ。
ただ、盛り上がらなければ消えていくだけの話。

過去に盛り上がったオフをいきなり立てて、
２番煎じ以下扱いされて消えるかどうかはスレにいる人次第ですよ。

>63
ではルールとして
　＊新規スレ立てる「1」は登場の時に、そのオフの簡単な経歴とか、
　　前スレとかを紹介しる！
　　「処女童貞お断り」（ｦｲｦｲ…)　「企画立ち上げはよそでやれ！」
　
　…でせうか？

>67
　こういうのダメっていう方向で決めないで、ここではこういう主旨のもとに
　スレ立ててくださいっていうことをきっちり考えておいて、そこから逸脱してるかどうか
　を判断すればいいし、そのほうが楽だよ。
　目に余るスレは適宜自治スレで協議はどうでしょ

>>66
書いてあることがおかしいですよ。
オフの賛同者が100人いても３日丸々書き込みないスレと、
オフの賛同者が10人ですごく盛り上がっているスレ（not雑談）、
どっちが駄スレ（死にスレ）だと思いますか？

>>68
そこの境界線を曖昧にするのはどうかと思います。
そうするとイベント板やoff板と変わらない。
類似スレ（東京が成功したので大阪も！って感じ）は
ここで収容すればいいと思いますが・・・

>>71
そうすると、外部で大規模なネタオフが開催されるまではここは(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝですね。

>>72
そのかわりになんか始まったらもう乱立しまくりですよ
それくらい波があってもいいと思います。

(´-`).。oO(今年の県民の日にさいたま叫ぶオフ乱立しないかなぁ・・・

>>73
火が点くまでは過疎板っていうのもなんか寂しいですね。

>>74
でもあれもこれも・・・ってやると分けた意味がありません。
やはり避難板（隔離板）的な性格は忘れてはいけないですよ

>>70
言っている意味が通じなかったようだな。
駄スレかどうかとは賛同者の人数によって決まるというものではないと言うことだ。

そしてもう一つ誤解があるようだ。
＞どっちが駄スレ（死にスレ）だと思いますか？
駄スレ＝死にスレではない。
この板にとって価値のないスレ、すなわちoffと関係ないスレこそが駄スレだ。
例え盛り上がっていないスレ（死にスレ）だとしてもoffに関係ありさえすれば
それは板違いスレ（駄スレ）ではない。

では,
新規企画立ち上げは「無し」でいいのかな？>>62みたいなかたち？
>>64も一理。　ここでスレ立てて良いかの判断がむずかしい。
　　漏れはうまく説明できないんだけど、「大規模ネタオフ」ってのは、一概に
　　数がどうこうっていうより、そういう「勢い」が感じられるもんだと思うのね。

　オフ板とイベント板を含む他板の人に納得のいく説明を誰か考えてください。

>>74
火がつくまで過疎板でも構わないと思う。
過疎板であることを嫌い、常に人がいるようにあれこれ企画した結果が
今の突発板だ。

他板でふとしたきっかけでイベントスレが立つ
↓
次第に肥大化
↓
板違い又は迷惑
↓
この板の自治スレに移動を打診
↓
移動
ってのがいいと思うんですけど

>>80
何故この板の自治スレに移動を打診する必要がある？

>>81
確認ってことですよ
突然来られても困るし、実際には大して大規模でもないのに
過剰反応した少数の住人の独断でスレが移動してきたら
荒れますよ

>>76
偉そうですけど、結局は同じことを言ってるようですね。
まぁ、死にスレの存在意義なんてどうでもいいんですけどね。

で、肝心のローカルルール案としては

「奢り奢られ、ペット、添い寝等々の全面禁止」を前提として、他に禁止事項として
・ＯＦＦの進行に無関係なむやみな上げ荒らし
・特定の個人叩きや、悪質な騙り
・個人が特定できると思われる書き込み
・公序良俗に反する言動（オフ会当日を含む）←
・オフに関係の無い話を延々と続けること
・その他参加者を不安にする発言や行為
(特定のスレへの嫌がらせ、デジカメ撮影等)

禁止事項の前にオフ参加者心得として
一、身体をはってネタを実行すること
ニ、悪いことをしてはいけない
三、迷惑をかけてしまったらすぐに謝罪
四、チームワークを大切に

>>83
スレの削除基準というかどういうスレがルールに適しているかが
全くありませんが・・・
あとペット等は明記しなくともそもそも「大規模」ではないので
書く必要ないですよ

あとは、さらに上にスレ立ての心得みたいなのを載せればトップは完成ですかね。

ローカルルール（概略）
・スレ立ての心得
・オフ参加者心得
・禁止事項

>>84
どういうスレがルールに適しているかが一番重要なことだと思うので、
これから話し合って決めて行くんじゃないんですか？
ペットも人数がそれなりにいればすでに各地に飛び火しているので・・・

>>82
その反応は某板の住民と同じ罠

>>86
というか「大規模」の範囲が微妙ですからね
でもペットも添い寝もその他出会い系は人数少な目ですよね
大きくなりすぎるわけがないんじゃないかなあ。
乱立したもの全て収容するのではなく、
「大規模」で「イベント・オフ」でないとここには適さないわけですから

「ここってどんな板なの？」というものをキボン。
「2ちゃんねるとは」みたいに、必要だと思うよ。それがルール作りにつながってくるんだから。

>>89
「大規模なイベントが他板に迷惑をかけないように企画する為の板」
ちょっとおかしいかな。

>>88
その２つを掲げれば>>3で禁止されているスレは全て削除対象ですが、
敢えて運営側が>>3のようなことを言っているので、
禁止スレをローカルルールに組み込むのもいいかと思います。

>>89
自分はこの板を

「君もアイディア次第で面白いことを起こせるかも…！」

みたいな趣旨だと思っています。

>>83
その「死にスレの存在意義なんてどうでもいい」ということだけでも確認できれば十分だ。
大規模オフから派生した、人数の少ない地域のオフについて
「死にスレだから削除依頼出します」ということだけはやめてくれ。
大規模オフと突発オフの棲み分け話からは少しずれるが、
オフ話が盛り上がった他板からoff板へ誘導され移動すると、
コテハン集団に「板違いだ」と散々叩かれたことがあったからな。
off板は2ch住人に開かれた公園のようなもの。
よっぽどの板違いでなければ許容のはずなのに、そんなことがあったんでな。
今回もこの板へ移動するのに自治スレの許可が必要などという意見が出たので、それを思い出したわけだ。
言葉遣いが偉そうなのは悪かった。すまない。

>>91
でも板に来た瞬間に「〜禁止、〜禁止」
と羅列してたら気分わるいですよ。黙って手も削除対象なんですから
いいと思いますけど。

>>92
それだとスレが乱立。確かに移動してきた後はそういう趣旨なのかも
しれませんが、板の性格的にやはりそれでは・・・

まあゆっくり話し合おうよ。
板自体が今日の夕方立ったばかりで、まだここにたどりついていないヤシだっているだろう。
ルール作りは大事だし、先に決めておかなきゃいけないのは確かだけどね。

　ゆっくり急ごう。　食事まだのヤシ、疲れてるヤシ、焦らず一息入れれ　(´-｀)

そうだな。
まずは板の目的をじっくりしっかり定めて、その後からその目的に沿ったルールを
固めて行けばよろし。

↑こう言ってしまうといつまでも先延ばしになってしまいそう。
急ぐ必要はないかもしれないが、ゆっくりし過ぎるのも望ましくない

あぼーん

ついにできましたな、、、大規模オフ板
ここのところオフが大規模になる傾向があったからなぁ
テレビとのメディアミックス系オフが大規模になりやすいと思われ

みなさん、ﾏﾀｰﾘ話し合いましょ　

ex3鯖の人大杉が、この板誕生の原因のひとつ。
人大杉に至った原因はプロ野球板（スポーツ）とシャ専板（ネタ雑談）
そして、OFF板が同じ鯖だった事にあるらしい。aa2鯖で同居中の板は臨時地震
、臨時地震+、ＡＡ（全部）ＡＡの特色は良く解りませんが臨時地震は解り易い
ですよね。って事でローカルルール地震があったら書き込まない。

N速にスレたったから糞スレ警報発令するよ

うぅっＡＡサロンだけぽ・・・

これはありなのか判定してもらいたい
【ネオを】マトリックス in 尖閣諸島【捕まえろ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056389840/
北天厨房王国//ベオルブ国王とオフ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056389947/

なんで誰も吉野家スレを立てないのかなぁ？


俺もか？

なんかN速から攻撃くらってるみたいだけど・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056389493/

物凄い勢いで糞スレ立ててるな

ﾏﾄﾘｸｽｵﾌが一段落したら、過疎板になるんだろうな。。。。

神は人間に道具をお与えになった。

そして「どう使うかは自分で考えなさい」と言って立ち去られた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(トマス伝第93章14節)

　　　　　　　　　　　　　　　　…ﾅﾝﾃﾈ

位置づけとしては「モブ・プロジェクト板」かな？

モブ・プロジェクトについて。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030623203.html
※「マトリロオフ」や「新宿居酒屋キャッチに友達300人オフ」に近いかも。

ローカルルールというより、ここでの大前提を示しておけばそれで十分な気がする。

　「ここは、面白いネタをもとに企画を立て、楽しめるオフ（イベント）のための参加者を募り、実行する板です。」

ただし、
　1）奢り奢られ、ペット、添い寝等々“相手を求めているだけ”と見なされる企画は禁止でつ。
　2）その他の問題点についてはスレ立て者、参加者の良識と自己責任で判断しる。
　・上記に該当すると思われたスレは、自治スレで削除議論の対象となるので注意しれ。

【大規模ネタオフ心得】
　・人を楽しませる事ができれば神としてあがめられるであろう。
　・その反対であれば「オナニーオフ」として軽蔑されるであろう。
　　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿

まぁ禁止事項なんてのは、考えればキリがないわけで、窮屈な板になるだけ。
また、禁止事項を具体的に書いてしまうと、そこに盛り込まれていなければ
「やってもいい」と解釈することが可能なわけで、かえって危険では？
洩れ的には「みんなで楽しめるかどうか」だけが気になる所だな。
いわゆる“厨房”が、つまらん企画を立てても、無計画に事を進めても、
まわりのヤシが自分の脳ミソで判断すれば良い事でしょ？
スルーするなり、叩くなり、改善案を出すなりね。
最終的に、支持者がいないスレはすぐ落ちていくんだろうから…
どういう企画が削除になるかは、出てきて内容をよく見ないと判断は難しい。
そもそも「マトオフ」だって、最初の企画自体はクソだったが育ってみればこれじゃん。
どっかの学校の生徒手帳みたいに、ﾈﾁﾈﾁと具体的な禁止事項が書いてあったら萎えるよ。

　
　

>>110
禿同
多人数相手のルールはシンプルに、運用は弾力性を持ってが基本かと。
削除に関しては、ネタの行き過ぎなど（マトOFF尖閣諸島みたいに実現不可能なもの）以外は、
基本として静観。
スレの乱立に際しては、なるべく呼びかけのみで対処する。
といった具合に、出来るだけ柔軟性を持たしたほうがよいと思われ。
出だしや、
住人の存在数などでスレの存続を決めるのは、聊か角が立ちすぎるきらいが強い。

個人的に所見をいうならば、「吉外はいらんが、お祭り好きのヤシが入ってき易い板」
というのが一番ではないかと。

企画がどう転がるかが未知数であるのは、今回のマトOffが何よりも証明してるわけだし。
内容云々は、考えないほうが吉と愚考する。

「憲法はなるべくみじかくてあいまいなものに限る」（ナポレオン）

ま、奴は最終的には失敗するが、フランスがいまあるのは彼の功績だからな。

>>110
それベースでルールにしてしまえばOKかと。

心得追加希望
・目立とうとか神になろうとかと思うな。純粋に楽しませることだけを考えろ。

「責任とかそういうの苦手です。ヘタレです。よろしく。」（初代ヘタレキアヌ）

ま、奴は企画を立て逃げしたわけだが、マトオフがいまあるのは彼の功績だからな。


　　　　　　　　　ヘタレキアヌたん、まだ見てるかな？

今、定期や突発にある面白そうなネタOFFスレを誘致してくるのはどうだろう。

居場所が無くて困っているネタオフに心当たりがあるのならそれも良いだろうが、
そうでないなら、誘致までする必要があるだろうか？
引越しのデメリット、大変さは、マトオフのみんなも経験済みのはずだ。
「大規模ネタオフ」板ができたというのは、それなりにニュースになっているだろうから、
ここのほうが活動しやすいと思えば、呼ばなくても来るのでは？

イベント企画板にあるスレで↓のがあるんだけど、
こういうのがこの板向きなんじゃない？

【PART3】壮大な２Ch日本縦断宝探し【続編】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1055888432/

>>117
それはイベント企画板の名物らしいから、
来ないと思われ。

>>118
名物！そうなんだ〜。でも、そこの雑談スレで移転を検討しているようです。

…いや、「招致しましょう」と言う話ではなくってね。
移転を検討している以上、向こうから、
「継続スレはこっちに立てたい」って言ってきたら、どうなんだろうかと思って。
この板に向いてるか向いてないか、
あるいは移転打診があれば受け入れるのかどうか聞きたかったんだよ。

　>>119 あれはその場所場所で行動しているのはほぼ個人単位だから、
「マトオフ」みたいな大人数動員お祭型でない事について
疑問視する人もいるだろうな。ただし“のべ参加人数”で言えばかなり多い。

「企画そのものは非常にユニーク」
「“大規模ネタオフ”解釈の柔軟性に貢献」
　　→“動”のマトオフに対して“静”の宝探し　共にネタオフには違いない

こういう観点からモレとしては賛成。　他のヤシはどう思いますか。

大規模な以外にネタというのも重視すべきだからいいのでは。

>>120
なるほどね。確かに静かに熱く進行しているスレだね。

ちなみに自分があのスレを一番評価しているのは、
「全国規模でありながら、スレが(基本的に)一つである」と言う点。
他のネタだと全国展開すれば地域別スレが多数立ってかなり混乱し、
地域によっては過疎スレになってdat落ち。そして継続スレとしてまた立つ。
そういうのが無さそうだから、少なくとも板が荒れたりしないんじゃないかと。

>>121
確かにネタとしては面白い。全国規模だから、一応大規模と言ってもいいかも。
現在(いちおう)九州〜東北で進行中のようです。
鯖移転で事実上行方不明のお宝があるが、補充の検討もされている様子。

>>120
いいと思う。
っていうか、来るものは拒まず、去るものは追わず…。
正直、イベント板でなぜあんなに叩かれたのかわからない。
容量ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲってわけでもなさそうだったし、まったくの板違いってわけでもなかったのに。くそぅ。

>>123
住人だったのか…？

ともかく３〜４人で結論を出すのは早いだろうから、
少なくとも丸一日は意見伺いと言うことで。
先に検討しておけば、移転打診があれば即対応可能だしね。

すいません、東京マトオフの幹事の者です。
本スレの伸びが早すぎて、議論ができないので
話し合う為にあと３つスレを立ててよろしいでしょうか？
早めの回答お願いします・・・

それぞれのスレで需要がはっきりしていればいいんだけど、
もし他地域にも関わりがありそうな話題なら全国共通スレとして
立てたほうが良いと思う。

下手にいくつもスレ作ると他地域が右にならえしちゃうかもしれないし。

他地域に関わりはありません。
当日の進行に関する会議ですから東京しか関係ありませんよ
今全部で３８スレありますが、３００を越えているのは東京だけです。
どうしても無理ですか？

>>125
必要であるのなら立ててもいい。
この板は我々、自治スレ住人の私物ではないのだから。

もう少しレスが着くのを待ちますね。
やはりこの板の発展のためにも自治の人達に
報告が必要かと思いまして

>>127
自分も需要さえ区別できればいいと思うので。
OFFが円滑に進むように頑張ってくださいな。

>>130
>>128
ありがとうございます！
もちろん本番が終わればまた一つに統合しますので。

例えばAA長編板などでは、一つの作品について
職人がAAを書き込むスレと、それの感想スレが別に存在する。
同じものを扱っていても、スレの用途が別なのであれば存在して構わないはずだ。
もともとオフ板は、モバイルなどでスレをチェックする人も多いので
スレの棲み分けは必要なカテゴリであると、私は考えている。
レスが多いとスレが見にくいからね。

ごめん、ここで話題になってるの知らなかった。
アクション企画スレにカキコしちゃったよ。
いや、タンクどんの言い分はわかるの。ただね、前々から思ってたんだけど、
どうして東京組は2ちゃんで何でもやろうとするんだろう？
反省会スレもそうだが、はっきり言って、参加者以外（反省会スレは前回の参加者）
「よそでやれ！」と言いたくなる進行がすごく目立つの。
他の地域を見習ってもいいんじゃね？板の容量を大事に使って欲しいわけ。

勿論あなたの意見の方が正当性があるのは理解できますが、
逆に言えば他ではできないからこそ２ｃｈにスレを立てているのです。
したらばでは全く意見が出なく意味がありませんでした。
反省会は今回とは関係がないので、東京という括りでまとめられても
困りますが、基本的にはそういうスタンスです。
また、この板は大規模オフの為に作られた板ですから
そういった自由も少しは認めていただけないのでしょうか。
東京マトリックスのスレの伸び見ました？意見が全然交わせないんですよ
今のままでは。

>>133
まだ、板の容量気にする段階じゃないですよ。
http://aa2.2ch.net/offmatrix/SETTING.TXT

スレ保持数がどれだけかは別としても、一覧表示数とスレッド数がほぼ一緒なんですからｗ

ぶっちゃけ、自治やってるヒマあったら面白い企画立ててネタオフやれ、と。

ネタオフに関係無い話題のスレだったらまだしも、
新しく立てたのは各パートごとの打ち合わせ用スレッドなんですし。

現状、東京Finalスレでは、同時進行で「アクションパートの内容」と「新規スミス登録」と「班編成」と「有明までの移動」がゴチャ混ぜに書き込まれてるワケです。
コレをそのまままとめるのはチェック漏れや意見の汲み上げ漏れが生じてトラブルの元になるので避けるべきと判断した結果が、スレッド分散なワケです。

まぁ・・・そこまで目の敵にするからには、それなりに納得のいく理由が提示できるワケですよね？（笑）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/302
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 13:43 ID:6NtpcWGJ
突発OFF板 http://ex3.2ch.net/offevent/ です。
マトリックスOFFなどの一部スレの移転先として大規模OFF板が新設されましたので
「お知らせ」内の案内先の名称とリンクの変更をお願いします。
旧：http://that.2ch.net/event/ （イベント板）
新：http://aa2.2ch.net/offmatrix/ （大規模OFF板）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/313
313 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/25 00:20 ID:???
OFFってのは普通の人がくるから面白いわけで、
専用のツールをインストールしてるようなマニアばっかりが
集まるようになるのはどうかと思います。
>>302

>>137
ひろゆきも、一つのブラウザで事足りる状況が望ましい、と。

>>デカ長 さん
どうか落ち着いてください。
私も>>133さんの意見には賛同しかねます。
でも、例え>>133さんだけに向けた発言だったとしても、

> ぶっちゃけ、自治やってるヒマあったら面白い企画立ててネタオフやれ、と。

↑そういう風に言われると自治スレ住人としては辛いものがあります。
大規模off板をより良くしていくために、このスレッドがあるんですから。。
ﾏﾀｰﾘと行きましょうよ。

避難所って、もうう使えないんですか？
あっちのスレまだあまってるんでしょ？取り合えず
あっち使って代用しておいたらどうでしょうか？

新スレ3つもってのはどうか知らないが、ひとまずあっちスレ
使い切ってから考えると言うのは？

大規模OFF板はまだ生まれたてホヤホヤ、第一世代が板の雰囲気を
作るんですよね？ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ!

>>140
したらばはトリップ８桁の旧スクリプトを使ってるせいもあって、
新規参加者の募集には使えないし（10桁トリップが必要）、
既に登録済みのメンバーも「スクリプト変更によるトリップ化け」があるおかげで使えないんです。

書き足らなかったｽﾏｿ
その話題はしたらばでって誘導しても打目ですか？
ってかそこって現在書き込みしちゃ打目なんすかね？
それ自体が解らずにレスしてるんですが・・・ｽﾙｰ　ﾃﾞ　ｹｯｺｳ　ﾃﾞｽ...

メンバ募集は本スレでやっても見辛くないのでは？
したらばのトリップの問題なら、成済ましがいない事を
前提にしたらば方式にしたがうしかないでしょうね、そうなると。
却下ならいいんですよ。したらばは、多分別板いこっか？
とか議論はしてたんでしょうし。しっかりしてるもん、渋谷
今のところこの板全体のリーダーでもあるんです。
マトオフでの渋谷の行動は今ここにある全スレッドに（少なからず）
影響があるって事を肝に銘じて欲しいだけです。　
以上ﾃﾞｽ。　　ﾌｧｲﾄｰ!!

>>143
めちゃめちゃ見づらいです。
打ち合わせ議論中に
「新規で参加キボンヌ」→「トリップ付け間違え」→「訂正カキコ」→「sage忘れ」
このコンボを時間差攻撃風に喰らうとかなり混乱します。

したらばと2chで全く同じトリップが出るなら問題はさほど生じないんですが、
桁数が違ってるのと、まったく別のトリップに化けるのが一番のネックになってました。

あと、渋谷はもう終わってます…ｗ　今度は池袋から秋葉原行って、最後に有明まで行く予定です。

今ちょっと見たんだけど、2次会のスレあるよね、ああいうのは洩れとしても
「？」ての感じるよ。関係あるの参加者だけでしょ？何人だか知らないけど、
他の人にとっては書き込む機会も無いし、読む価値も無い。
「2ちゃん以外でやったら？」と言われるのは、そういう“公共性の無さ”だと
思うわけ。あと、感情的な反論は避けてほしいな。
>>133 だってそれほどきつい書き方してないと思うよ。他ザイオンの人がどう思うかを
考えたら？という事なんじゃないの？
「うちはうちですから」と言う理屈はあると思うけどね。
も少し冷静に相手を説得する努力をしてください。

>>145
２次会に関しては荒れがちなので建てました。
しかしあなたの論理で行けば公共性をどこまでも
追求したら、怪しいスレッドはたくさん該当してしまうように
なってしまうのではないですか？
万人に書き込む価値のあるスレッドだけ立てるのは
無理だと思いますがどうでしょうか。

>>144
したらばのトリップ問題でしたら大阪では解決されております。
以下　避難所in大阪より　（割愛、編集ありですが）

229 名前： スミス6人目（RElbBgQY） 投稿日： 2003/06/20(金) 15:42 [ uJqkUEAo ]
>>228
一度出したトリップが、突発OFFスレでのトリップ-頭2文字と同じ。
どうやらここでトリップを使うと頭2文字が欠けるようです。
ちなみに自演に関してはご本人様も認めておられます。

230 名前： 管理人 投稿日： 2003/06/20(金) 15:49 [ fd3tFl7M ]
>>229
トリップに関しては
旧板方式でトリップは8桁かと。（突発ｵﾌ板は10桁。）
これでなんとか出来そうですか？ｵﾚｯﾃﾊﾞ　ｻｹﾞ　ﾜｽﾚﾃﾙｼ

>>145
うーん。どうなんでしょうかねぇ？
読む価値の有無はあくまで主観でしか測れません。
東京在住の自分には冠に地方の県名が付いてるスレは全く読む価値ナシですし、
とりあえず1000人〜スレも、趣旨が曖昧なのでオミット。IDにNEOスレなどは論外。

二次会スレはというと、例えば「山手線シナリオ」は間に合わないからアキバから飛び入り、
もしくは有明から飛び入りしたいという人にも、その後の独自イベントに参加できるチャンスが出てくるわけで。

どちらにしても参加人数が多くなった企画のスレは自動的に細分化させるのをルール的にOKにすべきでしょう。

>>146
ここでいう“公共性”とは
�@だれもが参加する機会があるか（意見を出して良いか）
�A興味を持てるか（読んでいて面白いか）
ということです。

�@については口はさむことができませんよね。自分に直接関係無いんだから。
ヲチャの入る場所でもないから観客としても無関係でしょう？
�Aですが、�@のようなスレッドが出てきても面白くないですよね。
それと、あなたの言う「あやしいスレッド」ですが、そういうスレは叩かれたり、
馬鹿にされたり無視されたりします。
私は価値がどうこうなどとは言ってないです。
で、他の人たちはどう思うか、興味を持っている。それだけの事です。

>>149
論理が破綻してませんか？
あなたは「二次会スレ」に「？」という意見を持っているのに
「興味を持っている、それだけ」なんて言ってますが・・・

ともかくとして、「公共性」を重視するのはこの板では
止めたほうがいいと思いますが。
地方スレが乱立するのを収容するために出来た板ですし、
大規模で他ではやっていけないから作られたわけですから。
公共性を重視すればこの板の独自性が失われ
またこの板を作った理念からも外れるでしょう

>>150もう、立てちゃってるんですんね・・・

>>151
早急に必要だったので。
お伺いは立てましたよ。

私が「興味を持っている」のは、こうした件について
皆さんがどう考えているのかな？という事です。
（私の個人的見解として反省会スレに「？」なのとは別問題です。）

誤解しないでいただきたいのですが、私は“こう思う”と言っているだけで、
“こうあるべきだ”と言っているわけではありません。
この板で遊ぶ他の人たちがやはりあなたと同意見であるならば、
私はこれ以上何も言う事はありません。

いえね、別にいいんですよ。
ただね、コレが東京マトオフだけが、今ぁ？えっとぉ、3つですか？
って事はですよ、ここでマトオフしてる各県（各区画のほうが妥当か？）も
3つ必要となるって事かもしれない。
マトオフ以外のこれからあるであろう大規模オフも成功したら、スレッド増やすって事
になる。だって必要なんだから。

そりゃ、まぁ>>137のひろゆきの発言は理解できるしなんつったって管理人権限だしね
わかるんだけどぉ、まだ、この板はテストドライブな訳ですよ。
今マトオフは全部テストケースにされてるってのもココが出来た理由だと考えていいじゃないですか？

確かにまだ、ヤリクリは考えなくてもいいかもしれないけど
ヤリクリ上手も幹事の仕事。リアルでもネットでもそれは同じなんじゃないでしょうか？
立てちゃったものは今のところ消す理由の無いでしょうし、問題もないでしょうが今のところですよｱｸﾏﾃﾞ
なんちゅうか・・・うまくやる方法考えてよぅ。今良けりゃいいって訳でもないんですから。
このスレ自治とかスレタイにある通り、なんら権限ありませんよ。俺、極端な話
「ヤジ入れスレ」で書き込んでるだけで、単なる2ちゃんねらですもん。

そもそもオフ会に公共性なんざない罠。
どのみち誰もがいけるわけじゃないんだし。

152 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 03:02 ID:pR9pkVIB
>>151
早急に必要だったので。
お伺いは立てましたよ。

683 名前： アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA [sage] 投稿日： 03/06/25 03:07 ID:pR9pkVIB
やっと寝られそうだ・・・
お休みなさい。また今日に。

要するに「寝たかった」って事ですか？それなら、他に人このスレにまわせば良かったんじゃないですか？
これじゃ、やり逃げやん・・・東京マトｻﾝ多分もうここに来る事もないでしょうけど、
coolに行きましょうね、たいがい忙しい中でやってるんだから皆。

えぇっと、つまり現在の渋谷スレに関しては、
参加希望と企画と反省とで、三つと言うことでしょうか？
う〜ん、あくまで個人的見解という前置きで話をさせてください。
>>145と俺も同意見なのですが、せめて二次会は引越し前の板でするべきではないかと。
まず、”二次会”若しくは”反省会”を謳っている以上は、対象は前回参加者ですよね？
つまり御新規サンにはあまり意味が無い、いわゆる馴れ合いスレな訳じゃないのでしょうか？

今回マトOffが散々イベントで叩かれた理由の一つに、
無駄なレス＆馴れ合いが酷すぎる、という理由も存在しました。
これに関しては残念ながら、俺自身、反論できるとは思えません。
>>154でも言われていますが、現状キャパがでかくても、何れは無くなるのが鯖容量です。
無論、そこまでは気の回し過ぎという意見も有るかもしれませんが、
元々、突発を移動しなければ為らなかった時を考えれば、気を付けるに越したことは無い。

確かに、オピニオンとして東京の存在のでかさは理解できますし、
その参加延べ人数も未だ各地の中で最大でしょう。
ですからこそ、過度の馴れ合いは慎んでいただきたいのです。
より正確に言うならば、不特定が閲覧する状態での馴れ合いは控えて頂きたいと。
現状立っているスレはその名の通り、此処がまずかった、此処をこうするともっと良くなる等の、
いわゆる健全な反省スレにするのが、一番望ましい形と愚考します。
イベントの進行は、見ていて他の地方も参考になるでしょうが、二次会が参考になるとは今ひとつ思えません。
>>145の言う公共性とはこういうことではないでしょうか？

せめて、二次会に関することは、誘導して過去板でできないものでしょうか？
飲み会、上映会の告知は、正直、ここで行うべき問題ではないと思います。
上映会に人を誘致したいのであれば、企画、若しくは参加希望のスレに、
テンプレで二次会の有る板に誘導すると言うのが、望ましい形かと。

後、皆さん、出来るだけ感情論でものを言うのはやめましょう。
自治を話し合うものが、感情で物を言い始めたら、本気で荒れ出して始末に終えません。
デカ長さん、アーキテクトタンクさん、現状辛いのは解りますので、もう少し穏やかに参りましょう。
ファイナルの成功、陰ながら祈っておりますので。

やや、早くも荒れはじめちゃったのかい。
公共性なんて難しい言葉理解できるわけないじゃん。
まぁ東京のヤシはこれで厨房度の高さを見せつけてくれたわけで、
後発のヤシはこれを見て悪いお手本とすりゃいいさ。
反面教師とはよくいったものだ罠。
せいぜい好きなだけスレ立てまくってください。

あぼーん

>>157
現在の東京マトオフ関連スレですが、

マトリックス in 渋谷　反省同窓飲み会
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056373739/
（前回参加者による反省＆同窓会スレ）

MATRIX IN TOKYO FINAL
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056358447/
（東京本スレ）

【スミス】東京マトオフスミス登録スレ１【登録】
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056469457/
（東京スミス登録スレ）

東京マトオフ会議スレ１
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056468311/
（東京アクション打ち合わせスレ）

【自主的】☆東京マトオフ会議スレ２☆【2次会】
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056468787/
（今回の東京マトオフ終了後の２次会スレ）

となっているみたいです。

自分は本スレとスミス登録スレ以外は、「絶対必要か？」とか
思ってるんですが、もうちょっと考えまとめてからにします・・・。

東京の、二次会スレアとクション打ち合わせスレは一緒にして、ただ雑談スレとして立ててもよかったような気が。

初心者が口出してスマソ

5本……いくらなんでも多い気がします。
現在進行中という点を鑑みても３本、
企画、登録、前回の反省。
これで十二分に機能すると思うのですが。
況してや、未だ終ってもいない企画の打ち上げのスレなどとは何をかいわんや……。
避難所がまだ生きているのですから、
打ち合わせなどはそちらにお引越し願うのが妥当な気がします。

>>111>況してや、未だ終ってもいない企画の打ち上げのスレなどとは何をかいわんや……。
　　　　　↑　前　回　の　渋谷マト参加者の打ち上げ企画のスレです。念のため。

自分は地方マトスレの住人ですが、うちらのような十数人しかかかわってないoffならまだしも、
東京のようにスミスだけで100人、裏方を合わせるとさらに多くの人がかかわってるoffを
１本のスレでまとめろっていうのは　やっぱ無理があるかと思うんですよ。
「大規模」な「ネタ」オフ板なワケだし。
普通のオフのように日時と場所だけ決めればOK、って訳にはいかないじゃないですか。
しかも参加者の書き込みだけじゃなくて「煽り」とか「荒らしも」あるし…。

えーとね、必要に迫られたから３本立てたと思うんですよ。
うちはそんなこと思いつきもしなかった。必要なかったから。かえって管理が大変になるから3本も立てたくない。
まぁ、二次会に関してだけは、ここでやる必要ないかなとも思いますけどね。

長文スマソ。

東京だけをヤリダマに挙げて揶揄しようと言う意図ではないという意味で
ＨＮ名乗ります。避難場所の大阪ﾏﾄｵﾌｽﾚで発言を何度かした者です。

以下の一連のﾚｽで名無しで発言しておりました。
>>140>>142>>143>>147>>151>>154>>156
自治ｽﾚｯﾄﾞでは名無しで発言が常識だと言う事でしたのでそれに習ったのですが、
それではやっぱり俺自身不本意です、卑怯な気がして・・・まぁROMｸﾝと言う強み
（？）からで申し訳ないですが（避難場所参照）ＨＮで行きます。

多分東京に限らず、各ﾏﾄｵﾌｽﾚの主催者ｻｲﾄﾞの方ホボ全員が御忙しい中での
オフ企画運営されているものと存じます。各県、各区画（ｺﾚ、各ｻﾞｲｵﾝでいいの？）
の主催者ｻｲﾄﾞが「うちのｵﾌはうちの、ヨソのオフはウチとは関係ない」「忙しい中
やってるんだ、この位多目に見ろ」他にもありますか、兎に角「自分家に甘い」
運営ではグダグダと言われるのも仕方ないと思います。
確かに必要ならばスレを増やすのもアリでしょう、どれを別個にするかは
各県の条件で代わるでしょうし自治ｽﾚでどうしろと言う事は今は出来ないと思います。
この板自体が出来たばかりなんです、最良の方法は大ｵﾌ板全体の中で答えが出る。
「それまで待てない」　違います。今、この板に出ているｽﾚｯﾄﾞ達の行動が答えとなり、
後に続いていく訳です、未だ正解がないのです。つまり、今回の東京ﾏﾄｽﾚの行動が
ひとつの答えとなっている。合ってるのか？間違ってるのか？
なんて正直解らないんですよ。ただ、言えるのはそれを実行する前にもう一回身
の回りを見てみませんかって。

この板に居る全員が手探りでやっている事なんです、だからこそCoolにやって行く事
が大事なんじゃないですか、ｽﾚが乱立してからじゃ本当に誰の手にも負えなくなりますよ
2ch管理人ｻｲﾄﾞが動くまで。東京も大阪もリアルであれだけ良い物を（良いｵﾌを）
ぶっかましているんですから、2chの振舞い方なんてﾌﾟｰみないなものじゃないですか。ﾁｮﾄ　ｳｿ
これが吉か凶かはまだ解りません、正解ならそれで良いんだし。ミスったんならまだ
修正効きますって。　

それから各板へ通達、マトリックスOFF関連の動画・画像総合スレッド
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056371531/l50　は無駄なのかぃ？

確かに打ち上げスレはしたらばでもよかったかもね。
ま、進行中のオフの現状を知らない蚊帳の外の人間がガタガタぬかすのはうざいだけだよ。

蚊帳の外って…
旧OFF板の閉鎖的な空気を引きずったらわざわざ新板作った意味無いじゃん。

すいません。家に帰ったら責任持って回答しますので。

6.15の渋谷と6.29の東京(秋葉原)は全くの別物。一緒にされても困るんですが。

それに変な話、150人近い登録ｽﾐｽが7回発言しただけでも1000超えるﾜｹですよ。
それこそ何も決まらない、伝達できないうちにｽﾚが一つ埋まるﾜｹです。

で、ｽﾚ細分化に対して鯖容量を持ちだしてる人がいますが、屁理屈としか言いようがありません。
1000まで到達したｽﾚｯﾄﾞは自動的に下がり続け、ｽﾚｯﾄﾞ保持数以下にまで下がった時点でdat行きになります。
つまり他のｽﾚｯﾄﾞには迷惑を掛けるｺﾄは無いﾜｹです。
もし他のｽﾚに確実に迷惑を掛けようとしたら、一度に200ｽﾚくらい立てて下にあるｽﾚを押し流す必要があります。

東京のｽﾚ細分化にｹﾁ付けてる人に逆に聞きたいんですが、その分のﾘｿｰｽを何に使うつもりなんですか？ｗ

他のザイオンで企画-運営-仕上り…と総合的に東京よりはるかに面白いものができている今
中に東京のような“落ちこぼれ”がいてもしかたのないことですよ。
彼らは　「最初にやった」　という以外えばれるものがないことに気づいていません。
学習しないやつはいつまでたっても学習しないんだ。

>>168
今までも数百人規模の催しはあっただろ。
吉野家・ムネオハウス・運動会・・・
大人数集めるならさばき方ぐらい上手くなれよ。

メールやチャットやIMや2ch内外にある板を使い分けろって事。

別に一スレでもやろうと思えばできますよ。 ただもっといいものを作る為に、効率を求めて作ったということです。

「足らぬ足らぬはくふうが足らぬ」と…。

仕事上限られた条件で、日頃やりくりをせざるを得ない身としては、ため息が出ますな。
まあ大体、他人に自分の主張をわかってもらいたいという姿勢じゃないね。
こうして敵を作っていくわけだが…

姿勢が悪かったことは改めます。申し訳ありませんでした

２番煎じ、３番煎じがおもしろいとも思えないんだけどね。

>>174 ならばあなたが新しいものを作ればいいのでは。私達は面白いと思っていますので。

>>175
＞まあ大体、他人に自分の主張をわかってもらいたいという姿勢じゃないね。

>>170
少なくともそこに上げられたイベントと、今回のそれとは別モノですな。
吉野家は同時多発だったコトとやることがシンプルだったワケで、
ムネオハウスは完全にクラブイベントとして「運営」と「お客」が別れてました。
ついでにいうと、テクノ板から追い出されたのを期にどんどん失速していったのも見逃せません。
運動会も運営と参加者とでしっかりと線引きができてました。

今回はある意味全員が運営であり主役でもあるワケで、
その辺の取り回しは非常に難しいトコロがあると思うんですが。

>>172
脳内のお仕事ですか？ｗ

>>174
自分は最初にやったメンバーの一人ですが、
今回のオフは初回、二回目とは違ったアプローチの提案をしたつもりです（山手線の複数の駅を連動させる点など）
仮に面白くないと思う企画だとしたら100人以上の参加希望者なんて来ないと思いませんか？ｗ

>>175
「面白いものを作れるように努力してます。」と言われれば
「ｶｺｲｲ!」とか思っちゃうのにナー…

　　　こ　う　い　う　と　こ　ろ　が　ダ　メ　な　の　よ

つまり、今回の開催は前例がないから進行がへっぽこでも批判するなということか。
とてもいい年した人間の吐く台詞じゃないね。

しかもその後に自分で「初回、二回目とは違ったアプローチの提案」なんて
言ってるし。だったら仕切りも初回や二回目で得たノウハウが生かせるだろ。

アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA　は仕切る能力もないのに仕切りたがる馬鹿だったと。

後は好きなようにやってくれ。

>>179
残念ながら生かせませんね。全然ｗ
初回はスレッドの打ち合わせナシ。決めたのは時間と場所だけ。参加者12人。

二回目は、幹事が他の人達に情報やノウハウを一切出さない人のようなので分かりません。
結局、幹部だけで決めた決定事項をトップダウンの要領で投げるだけの仕切りだったので、参加者の声は黙殺されました。
これなら参加者から文句は出るでしょうけど仕切るコトだけを見れば完璧だったのかもしれません。

あと、批判は代替え案を用意できてからしないと格好悪いですヨ？ｗ

2chのオフ会なのに、なんで打ち合わせを２ｃｈの外でやらなきゃならないけないのかまず疑問。
まとめＨＰを作ってくれている人やチャットを立てて話し合ってくれる人がいるので、だいぶ参加者は助かってます。
でも、100人規模の打ち合わせなんかも2chの外でやるってのは理解できません。大規模なら難民出そうだし。
ここは大規模off専用板なのだから、大規模off成功のためにも、効率化のためにも。
スレを分けても良いのでは？

デカ長 ◆K/q/N/DEKA さん
君はどうしてそう攻撃的なんだろうね。
君がそうやって人を小馬鹿にした口のきき方をすればするほど
東京組に対して好意的に見てくれる人が少なくなるんだよ。
君がたとえ筋の通ったことを言ったとしても、そういう態度では
君が人と議論のできないお子ちゃまだということを印象づけるだけです。
まして、他の地域でどんどんいいものが出てきてる今、
こういうやり取りで東京組の評価にさらにマイナスポイントがつくわけだ。
最初にマトオフを立ち上げた、思い入れのあるグループが、
この板最初の「オナニーオフ認定」を受けるかと思うと正直悲しいですぞ。

私も>>182さんに同意です。
目的別のスレ立ては効率化を図るために必要なことだと思います。
小規模オフではＮＧでしょうが規模が大きければ需要がありますし。
しかしながら、放っておくとスレッドの乱立が起こってしまうので、
『本スレ以外は何スレまで』というように最大値を決めてはどうでしょうか？
さすがに６つも７つも関連スレがあったら多すぎますよね。

あと、デカ長さんはもう少し態度を改められてはいかがですか？
人を小馬鹿にするような発言は、真剣に意見を言っている人に対して失礼です。

……脊髄反射ではなく、
一度自分の書いた文章読んでから、書き込みボタンを押しましょう<ALL

>>163
況してや、未だ〜にかかるのは反省同窓飲み会スレでなく会議スレ2のほうです。
一度ご確認を。

>>168
>東京のｽﾚ細分化にｹﾁ付けてる人に逆に聞きたいんですが、その分のﾘｿｰｽを何に使うつもりなんですか？ｗ
問題視しているのは何も鯖容量のリソースだけではありません、転送負荷が問題だと提起しているのです。
>>157の文中の、
>元々、突発を移動しなければ〜に其れを含んだつもりでしたが、言葉足らずで申し訳ない。
別に、全てを他所でやれと申している訳ではありません。
ただ、代替出来そうなものは代替して欲しいと申し上げているのです。

まず、二次会スレは別板に誘導でも問題ないとは先に申しているとおりです。
企画等は、参考意見を多数に求めたいと言うのは理解できます。
また登録も、此処で行った方がより多数にとって有益でしょう。
提案として、企画を別の板に提示（転送容量軽減のため）、
それに関する意見を此処にと言うのでは駄目でしょうか？

今回の移動騒ぎで思い知らされたのは、とにかく閲覧者数が尋常ではないと言うことです。
況して参加人数が膨れ上がれば膨れ上がるほど、転送に関する負荷は肥大していくのが道理。
それを少しでも軽減するのは、板存続の為にも有益であると思うのです。

>>182
此処でのOff会の打ち上げだから此処での打ち合わせと言う理屈は理解できなくもありません。
しかし、重ねて言いますが転送容量と言う有限の資材を、
多数にとって無益である打ち上げ等で浪費するのは、正直、得策とは言いかねます。
打ち上げと言うことならば参加者一同が閲覧するわけですから、
その閲覧数が膨大なものになるのは想像に難くありません。
他の場所でと言うのは其れが理由です。

あと個人的に思ったことを。
デカ長さん、如何に腹立たしくとも書き込みは冷静に。
いらぬレスが散見できますが、其れが荒れる元と理解していただきたく思います。

しょうがないよ。デカ長は元々アレだから。

つーかさ、二次会だの打ち上げだのってこの板でやる必要ないだろ。
反省会もスレ上で意見を交わして他地域が参考にできるようにするとか
すりゃいいのに。

この板って、どの辺が大規模なの?
地域限定ｽﾚ立ちまくって他の板と変わらん気が…
まぁﾈﾀはﾈﾀだが…

板の利用法で論破できないから今度は口のきき方に注文ですか。はぁ…。

で、東京組を好意的に見ていない人がいるとして、彼らは一体何をするのでしょうか？
スレッド荒らしでしょうか？　警察へのタレコミでしょうか？　それとも本スレ以外の所で粘着叩きでしょうか？

「評価」だとか「マイナスポイント」だとか、油豚の石高システムと同等のモノと考えてよろしいでしょうか？何の意味も無いという点で。

転送量問題は書き込み数やスレッドの数にはあまり関係ありません。
サーバ内で一番働いているのはread.cgiであってbbs.cgiではありません。
そのためにかちゅ〜しゃなどのread.cgiを使わないシステムの使用が推奨されているワケで…。

その点からも分かるように、転送量問題とスレッドの数とは結びつきません。
むしろ閲覧率の高い（外部のニュースサイトなどからリンクされている）スレッドが一つあるだけでも、
転送量は跳ね上がるワケです。

ほらもっと論破してくれよ、デカ長のおっさん。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052921134/551
551 名前：BG ★[sage] 投稿日：03/06/14 18:54 ID:???
ほとんどの場合
サイレントなROMの方々の負荷なんですよね
ずっと観察していると。

つまり
たとえば実況とかの場合
それ自体(書き込み)でも負荷は当然あがりますが、
本当に巨大な負荷を生み出しているのは
その実況をROMっている100倍の読み出しなんだって
事が最近わかって来たです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052921134/556
556 名前：BG ★[sage] 投稿日：03/06/14 19:01 ID:???
ツールの100倍 IE いると思われ、

>>189
ですから、その閲覧数が問題だと提起しているのです。
携帯で此処をチェックしている人が思いのほか多いのは、
今回の件でわかったことの一つです。
つまり、全てが全て、2ちゃんブラウザを使ってはいないという事でもあります。
そのような人たちがチェックするのは企画、及び打ち上げだと愚考する次第。

転送量削減のためにも、せめて打ち上げは別板でと申し上げているのは、
その点を留意して欲しいからでもあります。

◎◎◎とりあえず個人で認定しとこう◎◎◎

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　ﾃﾞｶﾁｮｳ ﾄﾞﾉ…ﾄ
　　　　　　((　／　　　＼
　 　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/　　　　
　　 　　　　 (.＿.つ /厨房認定/　　　　　
　　　　 　.　　　　/＿＿＿＿＿＿

追記
スレッドと転送量の関係ですが、
単純に考えても、一つのスレを読むより複数のスレを読むほうが転送量が上がるものと思われます。
この点は如何でしょうか？

スレ乱立が、転送量増大を招く恐れには繋がるものと思われるのですが。

ずっと東京スレ見てたが全く荒れてない。幹事の能力が低い訳じゃなさそうだけどな

打ち上げは別板でいいんじゃないかと思います。6.15は終わったオフですし。

但し、6.29の二次会スレに関しては
「ロケーションを変えて（例えば屋内で）撮影をしたい」とか
「大勢のスミスを使って何か面白いコトをしてみたい」という企画を出し合う場所ですから
二次会に参加するつもりが無かった人でも意見を聞いたり出し合うコトで興味を持つ場合も考えられるので
引き続きこの板に残してアイディアや参加を募る方向で行きたいと思っています。

>196
>但し、6.29の二次会スレに関しては
>「ロケーションを変えて（例えば屋内で）撮影をしたい」とか
>「大勢のスミスを使って何か面白いコトをしてみたい」という企画を出し合う場所ですから

　　ほほぉう　そんな深遠なお考えがあったのですか。　知らなかったＹＯ！


>【自主的】☆東京マトオフ会議スレ２☆【2次会】
>
>1 ：ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77I ：03/06/25 00:33 ID:5Go9HrJn
>.ここでは有明終了後の二次会を話し合って下さい。
>ただ、幹事は二次会には一切関与致しませんので、
>企画・立案・幹事は全て自主責任でお願いします。
>sage進行を守ってくださいね

　　　　　こういう出だしでそれができるのでつか。すごいな。

>>194
基本的にかちゅ〜しゃなどの2chブラウザの場合、新規書き込みされた差分だけを読み出すので
1つのスレッドの10の書き込みを読むのと、2つのスレッドの5つの書き込みを読むのとでは転送量は大差ありません。
携帯などからの読み込みも、最新の5件から順に表示するパターンが多く、一度にdatを全て吸い出すコトはできません。
件数が少ない複数スレのほうが、目的の書き込みを早く見つけることができるので読み込み回数も少なくて済みます。

逆にIEなどを使って表示させる場合、読み込み時にはdatを1番から順に読み込むコトになるので
例えば一つにまとめて件数が大きくなったスレッドに書き込み→再読込という手順を何度も繰り返すよりも
分散させた複数のｽﾚに書き込み→再読込を行うほうが負荷は小さいはずです。

>>197
まぁ、前回も集団で吉野家に行って「エージェント・スミス」で領収書を貰った人たちや、
甘味処でバケツみたいなパフェを集団で注文してみんなで食べた人たちがいましたから。
今回も有効な「スミスの利用法」を考えつく人が出てくると思いますよ。

……どうも若干食い違いが。
私が問題提起している点をまずはっきりさせます。

”スレが多すぎれば観る人間が増え、結果、鯖に負荷がかかる。
また、馴れ合いスレが増えれば右に習えをするものが出てやはり鯖に負荷がかかる。”

以上、2点が私の言う問題点な訳です。
その上で、
”他の板で出来ることは他の板でやっていただきたい”

と、申し上げているのです。

会議2スレに関していうのならば、あからさまに必要ないでしょう。
大規模人口Offが一次会のみというのは、
デカ長さんも仰っていますし、また会議2スレでも言及されていることでもあります。

ぶっちゃけ、撮影を行うなどの告知が全く為されていないようなスレで、
撮影の話が出るとは到底思えません。
事実、現状において書き込まれている内容はと言えば、映画鑑賞、飲み会、飯を食う等等…。
これらは、その場にいた人間だけで決めて何か不都合があるのですか？
有志が募って行うと言うのであれば（況してその一次会の終った後の有志でと言うなら尚更）、
態々閲覧数を増やす真似をしなくても良いのでは、と申しているのです。

先にも言いましたが、スレッドが増えれば閲覧数が増える、閲覧数が増えれば負荷が増大すると言うのは、
相関関係にあると思います。
今、この板は始まったばかりです。
その最初期で、以降に悪しき慣習を残すような真似は止めていただきたいと申しているのです。

アイデア募るのも結構、意見を聞くのも結構でしょう。
でも其れは、一次会に関しては、と言う前置きで、です。
集まった人間が勿体無いから他にも何か、などと考えるよりは、
現状、一次会のほうで纏まっていない懸案に注力するのが本道と思われます。

其の点を踏まえた上でのご再考、重ねてお願いいたします。

講釈は余所で垂れろよ。そういう空気の読めない事するから舐められるんだよ。

で、本題。
アイディア出しや反省点の振り返りは地域限定のしかも分かりづらい
タイトルのスレッドでやることか？
こういう情報は他地域でも参考になるだろうから総合スレとして立てたほうが
便利だろ。

>>200
うーん…それは、この板の存在を否定するというコトでしょうか。

「スレ保持数少なめ」「あまり閲覧されない」「新規での人が流入しない」「馴れ合い禁止」「細かい打ち合わせはなるべく外の板で」
これらの条件を満たしたネタオフ板に人は集まりませんしオフも発生しません。

つまり「こんな詰まらない板は潰したい」と。ｗ

総合スレにして多くの地域で一緒に話し合う？馬鹿ですか？そんなの地域毎の場所の違いがあるのにまとまるわけないだろう。

111はもっと読みやすい文章書けよ。人に分かりやすい文章を書くのも意見を主張するものの義務だと思うが。

>>203
話題を絞ったスレなら可能だろ。
集合場所への交通機関の時刻がどうとかそういう特有の話題なら
地域スレで話し合えばいい。

>>201
>>204
了解しました。では端的に。

>>202
過ぎたるは及ばざるが如しだと言ってるんです。
物には程があるからそれを考えろと。

>>203
別に話し合わなくても、反省点は参考になるだろうし、
ネタは他で参考になるんじゃないかと？

　もう十分。「お腹いっぱい」です。

デカ長さんのどこが問題なのかは、よーくわかりました。
ここを見てるほかの人達も、多分そうでしょう。
デカ長さんは好きにおやりになればよろしいと思います。
あなた程度のおつむの方が数多くいるのは承知していますが、
マトオフのこれまでを見ていて、「なかなかやるじゃん！」と
思える人達も、たくさんいるのがわかりましたから、
そういう人達は「あなたのようにならないよう」注意して
くれると思います。　大きな貢献です。

さあもうこれくらいにしましょう。
6/29の準備、さっさとやっちゃってください。
早いとこ終わるのを待っています。

いっそのこと、参加人数で保持スレ数決めちゃったら？

50人以上 = 2スレ
100人以上 = 3スレみたいに。

いくらスレ内住人が「必要なんだ必要なんだ」って叫んでも、
当該スレ見てない人からは解り辛いでしょ？
今はマトOFFだけど、この先どんな企画が出るかわからないし、
その時々になって揉めてたら皆疲れるし。

それ以上必要な場合は、
外部に何か設けて、そこへの誘導や告知をスレ住人で頑張る。

>>206
そういう事はｽﾚｯﾄﾞを立てた本人に言って下さいです。

>>207
漏れは特に何もしてませんが…。
一応、ｱｷﾊﾞのが終わったら帰る予定です。

こん中にマトスレ見て発言しているのはどんくらいいるんだろう…見たらちょっとくらいスレ上げてもいいと思うよ

１：アクションスレについて
今のスレを見て頂けるとわかるかと思いますが、アクションを提案する為には
かなり大きなスペース（長いレス）が必要となります。
これを本スレでやると、話し合っていた議題が容易に流れてしまいます。
これを解決する為にこのスレを立てました。
また、アクションだけがまとまっていれば、他地域も参考にしやすく
「公共性」も十分にあるのではないでしょうか。
また、統合スレにすべきという案が出ていましたが
例えば東京の秋葉原のアクションを考えている時に仙台の人間が
その話し合いに参加する為には、秋葉原の地形がどのような場所か
人通りはどうか、というような問いをせざるを得なくなり
とてもアクションだけに専念して話すことができないように思います。

２：二次会スレについて
前回を例にとってみますと、パフェ、吉野家、映画、代々木公園で演舞
という様に多数の２次会がありました。
今回は有明で解散ですので、渋谷の様に場所に因る制限が強くありません。
従って参加人数も多いことから、多種多様な企画が出ることが
考えられます。さらに居酒屋のような２次会だと万人が行けるわけでは
ありませんので、本スレで行うわけにはいきません。
また、雑談を本スレで控えようとしても、人が多い分根絶することはできないので
そういった雑談になりがちな意見もここで収容することを念頭に置いています。
１の文章が浅いことしか書けなかったのは、私が立てられなかったので
他人に依頼したからです。その後のフォローが甘かったのは
私の責任です。申し訳ありませんでした。

３：登録スレ
これは新規参加を奨励する為、また初めての人でも分かりやすい様にする為に
ここで立てました。思いの外参加希望者が多かったので、集計して下さってる方の
負担を減らす為でもあります。

４：反省会スレ
これは個人的な意見ですが、オフが終わったら誰もが感想を言ったり
反省をしたりしたくなるものだと思います。
実際反省は他のイベントにも、参考にある部分があるでしょうし
これは１オフ、１スレという形で反省スレを立ててもいいんじゃないでしょうか。
で、このスレで打ち上げも補完すればいいと思います。

もうどうでもいいや。好きにしていいよ。

>>212 議論に負けそうになったら逃げるのか。ゴミだな

昨日からの分読みました。
スレッドを増やす必要があるのなら、「あ、そう」ですませる事は可能でしたね。
ただ、それを相手に納得させるだけの根拠に乏しいのと、話のすすめ方が極めて
お粗末でした。　必要だから提案したことでも、多くの場合、見方や立場を
異にする人からは疑問の声があがるのです。
それを説得し、自分の主張を理解してもらわなければいけません。
「これではやっていけない」という部分を説明し、やり方が悪いと言われたら、
その通りだと認めてしまったほうが、まだ良かったかもしれません。
「力不足は認めますが、あと4日のうちにまとめなきゃならんのです。勘弁してください。」
と、言われたとしたら、そうそう反対できませんよ。人情として。
今後のすべての大規模ネタオフに、課題としてつなげればいい事なのに、
「うちらのやり方で間違っていない」と受け取られる発言が、反感を買ったと思います。
増やしたスレに対して、削除まで求めてる人は誰もいないと思うんですよね。
つまりこれだけの時間をかけて、残ったものは、東京組に対する（というかDさん?）
反感ばかりだったのではないかと思います。幹事さん達のご苦労に、同情しにくい
雰囲気を作ってしまったなと。　
無関係な人であっても、何かをするのに味方は多いほどやりやすいのです。
落ち着いたら、東京のﾋﾄはそこらあたりをもう少し考えると良いと思いました。　おしまい。

>>213
うん、こっちの棄権負けでいいよ。飽きちゃったし。

>>214
IDがかっこいいな。

>>214
根拠>>211に明示したものでは何が足りないのか教えて頂けませんでしょうか。
私はそういった論を異にする相手の人と話し合う為にここで質問したのです。
立てた後も逃げずにレスを返しえいます。（携帯からだったので
全体の流れが見えてなかったかもしれないことは謝るべきですね）
それなのに、論理として破綻しているレスやただの罵詈雑言が飛び交ったので
少し感情的になってしまいました。これも謝らなければいけません。
ただ、あなた方（何人かも名前もわかりませんが）が私の発言の
揚げ足を取るような発言をしたり、論を投げ出したりしたのもまた事実だと思います。
「うちのやり方で間違っていない」などとは一言たりとも言っていません。
ただ、自分達の主張がある以上、そういった形に取れる発言になってしまうのは
致し方ないことではないのですか？あなたなら自分の意見を主張する時に
自分のやり方が正しいと言わないで意見を主張できますか？
私自身が叩かれたり、罵られたりするのは構いませんし、同情を望んでもいません。
ただ、本質を見失ってもらっては困ります。味方どうこうはどうでもいいことです。
この新しくできた大規模off板の設立事情に深く関わったものとして、
この板の最初の指針になるイベントの幹事として、これからこういった
形のイベントがどうやったら成功を収められるか、というまだ見ぬ答えに向けて
考えた結果が、このスレッドを追加で立てるということなのです。

タンクさんのご苦労はお察しします。
ご要望は理解できます。問題は話のすすめ方だけだったと思いますよ。
6/29の成功を祈っておりますから、どうかがんばってください。

>>215 てめぇには議論する資格無いな。金輪際発言すんなよ

読み返してみて話の進め方は最悪だったなーと思いました。
昨日の夜に思いついたばかりのことをきちんと
意見を聞かずに見切り発車してしまったこと、本当に申し訳ありませんでした。

>216
214のレスは211を拝見する前に書いてました。
このご説明が昨日の時点であれば、また、スレを増やすまでにもう少し時間があれば、
状況は違ったと思います。
それから、議論する上で、正解がひとつだという認識では、やっていけません。
妥協したり、別の利点を考えたり、相手の関心をこちらに向ける努力をしたりするのは、
話し合いの基本です。あおられて感情的になってしまえば、良い結果は出ません。

ま、反省してるしいいんじゃねーの？実際よくやってるよ、タンク氏は。

>>211
端的に。
1.3.4に関しては別段問題あるスレとは思えません。
2に関しては>>200の文中にて言及済みですが、お門違いです。
他板でどうぞ。

>>222は私です。
連投ｽﾏｿ。

>>222
で、どこの板ならばいいんですか？なんでもありですか？
それから200の意見の中の
「その場で決めても問題はない」
と書いてありますが、多人数を行き当たりばったりで
統率して移動するのは無理かと思うのですが、そこはどうお考えでしょうか

>>224
喧嘩を売っている訳ではないので其の点、ご理解ください。
>で、どこの板ならばいいんですか？
旧避難所に誘導すればよいと、其の前の辺りの文中でも申し上げてるはずですが？
>多人数を行き当たりばったりで〜
目的を持ったものが、其の意思に沿う有志を募るという趣旨ならば、
現地でも構わないのではないかと言ってるんです。
二次会でまで統率を考えるのならば一次会に飲み込めばいい。
そうでないなら現地解散した時点で個人の責任に帰結してしまえば良い。
極論すればそういうことです。

111が偉そうなのなんでだろ〜お前の一存じゃ決まらないだろう。何様だお前は。

>225
分かり辛い文章ですね・・・
私が言ってるのは「現地でいきあたりばったりで募集しても統率できない」
という点です。１次会に飲み込むことはできません。
何故なら２次会は分化して行動するのにどうやって統率すればいいんですか？
議論が成立していない気がします

スレ観ている諸氏に質問。
当方浅学なために知りえないのですが、キャップは騙る事が出来るのですか？
タンク氏のID、二週類あるようなのですが。

>>228
意味が分かんないんですけどどういうことですか？

これを最後のレスにします、どうも切りなさそうですし。
仕事もあるので。

>>227
幹事連中が管理しないものにまで統率を求めるのは違うだろうといってるんです。
もっと噛み砕いて言うなら、飲み会に行く連中なんざその場の奴らに好きにさせろと。
その他の撮影会もこれに同義。
有志がやるものはその場の乗りでもかまわんだろうと。
逆説的に問うならば、此処以外の現地で出た二次会提案は黙殺ですか？違うでしょう。
其のときはどうやって統率を取るのか。
その場その場でしょう。そういうことです。

>>228
初心者の質問板へ行け。

初心者板逝く前にではこれだけは、本気か嘘かはわかりませんが、解っていらっしゃらないようなので。

>>171 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 10:15 ID:c17FDabI
>>226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 17:21 ID:c17FDabI

>>227 ：アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA ：03/06/25 17:25 ID:pR9pkVIB

言いたいことご理解いただけましたか？

>>228
キャップとは★のことで、限られた人しか持っていません。
あなたが言いたいのはトリップですか？
トリップは変えている文字列がばれれば騙れます。
IDは回線を変えればできるらしいですがそれはよくわかりません。



>>230
結局話が噛み合いませんね。
その場で好きにさせて混乱するのを防ぎたいからやってるのに。
あなたの論理で行けば「勝手にやれ」と言うことみたいですが
それでは話し合う意味すらないと思いますよ。

>>232
私はドコモの携帯から書き込んでましたが、
同じくドコモの場合、IDが同じようになることがあるようです。
つまり上のレスは携帯、下はパソコンです。

>>188
すでにタレコミ済みですが何か？

あのさぁ、一騎打ちも面白いんだけどさぁ。
そろそろ双方いいんじゃないの？
観てるこちらとしても痛々しいよ。。

>>235
うう、すいません。言われたからにはレスを返さないと
いけないと思ったので・・・

>>219
謝るくらいなら最初から書くなヴォケ

ここは大規模off専用板なんだから、関連スレッドはなるべくここの中で立てたほうが良いと思います。
大規模offにまつわる二次会や反省会を他の板でやっても、
移動先の板の人に煙たがられるだけだと思います。

東京スレに対して、具体的に何が気に入らないのかを明確にしてもらう為に、
色々誘導したり煽られる事をやってきた結果、最終的に残った意見は「二次会は板違い」でした。

ここからは「大規模オフの二次会は板違いか、否か」で話を進めていきましょうか。

2次会に関してタンクさんが面倒見る必要性があるとは思えないんだが。

2次会は、参加者に未成年がいることもあって、
よりハッキリと行ける人、行けない人が別れますね ?
1次会に必要な話し合いの為の複数スレは、板の皆さん容認してくれると思います。
規模の大きさも尋常じゃないし、板違いではないですから。

2次会に関しては、ハッキリと板違いだとおもいます。
「大規模OFFで知り合った人間の私的会合」になるわけです。
だから外部で、となるわけです。


「外部では人が集まらない」なら、告知と誘導を徹底するか、
まさに当日解散した後決めればいいことです。
ましてシナリオによると、有明ですよね？通行人の邪魔になったりということはないと思います。
くどいですが、タンクさんはそこまで責任や面倒を見る必要はありません。
その先で何が起ころうが、タンクさんに責任はありませんし、そのことに文句言う人間もお門違いです。
もし、面倒みたいというなら、上記の理由から外部でやるのが適当だとおもいます。


>>232
それは、PCのON/OFFをするごとに、
割り振られるIPが別のものになり、結果IDも書き換えられる接続環境の人もいるからです。
また、PCと携帯でも当然IDは別になります。

たとえ二次会であろうと大規模かネタ性が強いかでないと板範囲内とは認めねー。
物凄い人数の出席者で、料理も物凄い大鍋で作るとかな。

漏れも個人的には「飲み食いだけの普通の二次会なら外でやってくれ」という意見です。
逆にこれが「アクション別撮り」や「屋内大移動ネタ」などならば板違いにはならないと思います。

ただ、今回の東京Finalは未成年の参加者が多いらしく、
有明が終わった後でみんなで一休みするために飲食店に…じゃあ全員スミスで居酒屋どーよ？…という話になった時に
大人数を収容できるお店を手配した場合、お酒も扱うお店に未成年者を誘導する事になってしまうので
それを避ける為に自由参加の「二次会」と銘打ってるのではないかと思います。

つまり上記の「屋内大移動ネタ」と「飲食」の両方の要素を持たせ、
しかも未成年者の参加を推奨しないという点で別スレにする必要があったのだと思います。

タンク氏は頑張り過ぎだな。前の幹事に見せてやりたいW

>>233
名無しで１１１叩きがバレて慌ててモデムの電源入れ直して
携帯からの書き込みとかいう大嘘で塗り固める馬鹿幹事の居るスレはここですか？

>>244
逆に携帯からだとIDが数種になるのを利用して叩きやってたと考える方が普通だろ。
もしIDが被っても言い訳できるんだし。

別にそんなことはどうでもいい

話を元に戻しましょう

俺はｲﾗﾈ派だな。したらばかなんかでやってくれい。反省スレは別にいい。

＞「アクション別撮り」や「屋内大移動ネタ」
が単品であれば111の言うとおり1次会のスレで話し合うべきでは無いかと。

＞「屋内大移動ネタ」と「飲食」の両方の要素を持たせ
これそのものに不都合があるのではないの？
やりたいのはわかるけどさ。

ほれみぃ　厨のおかげでみんなすっかり疲れちまったじゃねぇの。
「勝手にやれ」「好きにせぇ」＝「おめとは話し合いが成立せんわ」ちゅうこった。
いっそ見限られたほうが楽という見かたもあるさ。6/29にはすごいもん出して来いよ。　

今晩は、適当に飛ばし読みしながら>>165からココまでは出切るだけキッチリ読みました

>>251
やぁ、おつかれ。今日は散々だったね。

２次会は突発または定期でやればいいのでは？
他板のオフのための板、本来の目的が果たせるではないか！


しかし、マトは早めに突発追い出されて正解だったね。
突発のままで東京だけで５スレとか使ってたら
さすがの夜勤さんも今のような待遇をしてくれてたかどうか。

>>252
有難う御座います、とはいえやっぱ幹事系の人の方が全ての面でぐぉっつい負担
を背負っているのも確かなのは言うまでもありません。各ｻﾞｲｵﾝ諸君!ﾌｧｲﾄｰ!!
で、鯖の状況ですが・・・03/06/26 3:19現在

倉庫 aa2ごみ箱 9
倉庫 AAサロン 581
倉庫 地震(臨時) 59
倉庫 地震＋(臨時) 19
倉庫 大規模OFF、ネタOFF 45

合計 713 　と、なっております。aa2 ｺﾞﾐﾊﾞｺってのがもうひとつわかんないのですが、

要するに、あと87個のｽﾚｯﾄﾞしか立てれないと考えて良い訳デスよね？（実は理解してない）
>>132の「AAのスレ使い分けが云々の行動結果」が上記にあると考えて良いのですかね？
ｽﾚ立てに関してはAAｻﾛﾝと大ｵﾌのｼｪｱ争いになると言う図式が見えそうです。
ｱｸｾｽ過多で迷惑がかかるのは地震板系（臨時）、可能性は>>100で書きましたｱﾚ ｵﾚ ﾅﾝﾃﾞｽ...
幾度も記しておりますが、やりくりが肝心です。それ以上は言い様がない。

自治ｽﾚに一番肝心なのはこの板上のｽﾚｯﾄﾞﾎｽﾄ（幹事等）の自治ｽﾚに対する信用度
とか参考度ではないでショか？そういう意味では東京ﾏﾄ様は良い見本となったと思うんです。
ここに過去ログとして残っている意味で。結果はどうあれ「自治ｽﾚ」に来て頂いた事は良い事例だと。
他の幹事ｻﾝ方にも御参考になれば幸いなのですが・・・
ぶっちゃけ、ココ自体がウザがられる所なんでしょ？「自治厨うZEeeぇぇ！」とかって目にしますもん
他板で、ですけど。

>>254
aa2鯖は800→700だから、
それぞれの板でスレを700保持できます。
700を超過して、800スレを超えた時点で、
自動圧縮という機能が働き、
700スレになります・・・

れ？？なんか違う気がする・・・
news3鯖の状況と見比べてみようとか思ったら
倉庫 ニュース速報 0 (思い出)
倉庫 ニュース議論 633
倉庫 news3ごみ箱 20
倉庫 イスラム情勢 (タリ板)＠ニュース速報 300
倉庫 私のニュース速報 807 ←ココピンクになってた。

合計 1760 　じゃん？？
Last update. 2003/6/25 13:28:14
news3サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
という事は条件はaa2と同じだから・・・やっぱまだまだ先っぽいのかなぁ。

>>255
うぃ〜？ｽﾐﾏｾﾝ　不勉強ｻﾝでぇす。
有難う御座います。

このaa2鯖（oyster71.he.net）で、負荷を云々するのはつまらないことですよ・・・
下記を参照してみてください・・・

Daily Graph [aa2]
http://ch2.ath.cx/load/aa2.html

他の鯖と比較しても、
わかるように、この鯖での負荷はほとんどありません・・・

>>258
おぉ・・・素晴らしきﾂｯｺﾐ（早っ!!）いろいろご存知の様で・・・

dat数（スレッド数）について

自動圧縮に際して、カウントされるdat数は
IE等のブラウザで表示されるスレッド一覧の数と
異なる場合があります・・・

正確なdat数を知りたいときは・・・
下記をご利用ください・・・

２ちゃんねる dat数取得ツール
http://www.domo2.net/dat/index.html

ちなみに、現在のdat数は下記のとおりです・・・

大規模off(ネタオフ) (仮) http://aa2.2ch.net/offmatrix/ (50/50)

教えて君になっちゃったﾃﾞｽ。
あんまり聞いても悪いですよね、最後にひとつだけ質問させて下さい。
・（50/50）というのはなんですか？現状と？1000まで行ってないスレの数ですかね？

>>261
左側の数値：IE等のブラウザで知られるスレッド数
右側の数値：実際のdat数
（1000に到達したスレッドも含みます）

この数値に差がでたら、下記で「復帰」を依頼してください・・・

　★ 板復帰＆修正依頼１５ ★
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052040597/l10

配達のバイクの音で起きてしまったのでついでに書き込みさせていただきます。

このたび東京マトオフで班長させていただくことになりましたティバスミスと申します。
東京マトオフ関係のスレの乱立に関しては
・1つのスレではスミス登録、アクション論議などの話題を同時進行が困難
と言うのが一番の理由であると思います。実際にスミス集計をしている長野氏の負担は
非常に多く、本日も一時期集計ストップの時間帯がありました。
それからタンク氏もこちらの自治スレと各スレの確認で相当な負担があるものと思います。
2次会スレがそれほど必要なかったという意見もでているようですが、私もそんな感じが
しました。ただ、その状況を運営側が予測するのが難しかったと言うことも言っておきます。
現在はスレの意見を拾いつつIRCで論議をしています。ただこれは進行に関するものが
ほとんどです。アクションを絵入りや手順を踏まえて説明するのにはスレ上で行うしか
ないのも事実であります。
賛否両論あるかと思います。私のことを叩いて下さい。
とりあえず今はお詫び申し上げます、ので見守って頂けないでしょうか？
タンク氏もデカ長氏も体が二つ三つあるわけではありません。
自治スレの皆様がご立腹なのもわかりますが、今はどうか平にお願いします。
東京マトオフの運営側の一人としての意見でした。

重ね重ねご親切に、有難う御座います（TдT）　頑張って勉強いたします。
って、スゴイ難しいっすよ？いや・・・愚問ばっかしてもｱﾚですし、
すみませんこちらの知識が至りませんで、ID:dmsXqdoVｻﾝのご迷惑になります。
やれるトコまで自分やってみます、ｯﾃ ﾔﾚﾙ ﾉｶ？御付き合い有難う御座いました。

あぼーん

皮算用で都合後750ｽﾚが立つと。
なんだか、今日は独り言で自治ｽﾚを荒らししてしまいましたｽﾐﾏｾﾝ

>>264
ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77Iｻﾝ、わざわざどうもﾃﾞｽ。
レスしたいんですけど、何分有様なので今日の晩必ずレス入れときます。
知恵熱、頭がスポンジ。　　　　では、失礼。

普通は一つスレがあってそこからまとめサイトへのリンクで
それぞれの掲示板（登録・飲み会など）に書くものだけどね。
板を貰った意味を勘違いしている気がする。

オフスレ以外は削除されるよ。
警告はしたよ。
早めの移動を。

引き続きタンクとデカ長を叩けばいいと言うことか。

あれだろう？
東京の連中、何でイベントであれだけ叩かれたか本気で解ってねぇだろう？
ここでも解った貰いたいばかりで話し合う気なんてさらさらねぇし。
もうあれだな、完全にオナニスト幹事が恒例になったな。

本当に低俗だな。二次会スレだけ移動すれば後は見守ればいいだろうが。

どうせマトオフに参加できなかった厨の妬みだろ？放置。

>>268
│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ﾀﾝｸ氏じゃなくて漏れを叩け
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

もうなんでもあり状態の放置とｴﾛ系などを厳しく取り締まるの
どちらがお好みで？
しばらく放置してみるのもいいかも

叩きする暇あったら企画を考えろと。

できれば、あまりガチガチなのはウットシィので、削除削除と言いたくないのでつ。
自治スレがとかくuzaがられるのって、そういう風紀委員的なイヤラシサが
あるからでしょ？　
勘違いされがちだけど、自治スレには「特別の権限なんて無い」わけで、
何かあったらみんなでここで話し合い、他人の意見を聞いて、当事者が
対応を決めればいんじゃないかとおもーの。
自治スレが“裁可”するわけじゃない。
ここは「色んな人の考えを聞く」場所。
あきらかに禁止条項に触れるスレなんざかまう必要な無いんで、問題なのは、
「良いか悪いかの判断が難しい」スレやら進行状況では？
改善の余地はあるのか、やむを得ない事情があるのか、言葉が足りないだけなのか、
議論してるうちにたくさんの事が見えてくるよ。
仮に削除依頼が誰かの独断で出されたとして、ここで議論がされていれば、
「削除屋さん」にとっても削除是非の判断材料として有効だと思うのね。

んで早速こんなスレがたってるわけだが
乱交オフ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056590712/

>276
次から次から色々考えるねぇ　笑っちゃいます。

　立ってすかさずここで騒ぎになるようだと、
　ぼくちんが1だったら、それがおもちろくて
　「いけないスレ」をたてまくります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず呆痴。

∧ ∧ ∧ ∧
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
　　 / つ　つ
　〜(＿⌒ヽ
　　 )ノ｀Jззз 今日はいやに静かだなぁ…

静かなのはいいことなんじゃないか？

ほら、やっぱりﾛｸに自治も出来ないじゃん。
この板はいろんな意味でお祭板に決定という方向で。
いい板柱だ。

立ち寄りついでに。
今日は静かでいいなあ。

しばらく見ないうちにこんな板が･･･。
俺は新しい板まで作らせてしまったのか。
まあ一回も参加してないけれども。

でたーーー！！

初代キアヌﾀﾝキターーーー！！！

⌒（n‘∀‘)η*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*ι(，Ａ ，u）*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

　　　　やや、ドーモ。あいかわらずヘタレておられますか？

>>282
ヘタレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

※「ヘタレ」はこの場合、最高の褒め言葉デス。

6月15日のオフは参加表明していながらまたまた不参加。
ヘタレはヘタレってことです。
でもさー、しかたなかったんだよ・・・
他のスレでそのときに書いたんだけど
前日のコンパで新しいｶﾉｰｼﾞｮできちゃってさ。ｴﾍﾍ

>>286

>>286
ﾋﾃﾞｪ。みんな会いたがってたのに。
罰として今回に参加しる！

こ　こ　は　お　前　ら　の　雑　談　場　所　で　す　か　？

バカ晒して楽しいか？

激しくスレ違いでしたね。消えます。

ここは雑談スレだったんですね。

で、ここまで即レスだったのに一人除いて急に沈黙ですか。

ホントおめでてぇな。

この板のex3鯖への移動も時間の問題だな。

定期・突発・大規模の中で（あくまでもこの3つの中で）マシなのは定期か・・

定期をaa2鯖にすればよかったのに
いや、もしそんなことしたら〜オフ＠定期板出張所ができるか（ｗ

ただいま定期板では恋愛関係、肉体関係、異性を求める目的の投稿、雑談禁止の方向で進んでるぞ。
これでこそ自治かと

ヘタレキアヌﾀﾝはどうして毎回絶妙なタイミングで登場するのだろうか…
天性のものなんだろうなあ

>>294
どんぐりの背比べ

＞恋愛関係、肉体関係、異性を求める目的の投稿、雑談禁止の方向で進んでるぞ。
この板の場合、板が出来る段階で上記は管理人から禁止されてなかったっけ？
雑談はともかく。

実質普通にやってるじゃん。
「出会」、とかで検索してみ？
タイトルに入ってるだけで実際はそうじゃない、なんていういいわけは通じないわけで。

突発
「奢」で10件ヒット
「出会」で4件ヒット
定期
「奢」で1件ヒット
「出会」で0件ヒット

引っかかること自体が異常

こんばんは
話の流れ無視しちゃってｽﾐﾏｾﾝ、必ずﾚｽするって書いちゃったもんで・・・
>>263 ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77I ｻﾝですが・・・
-1の前半の文と2について-
その事については「やりくり」その一言でもぅ良いと思います。
「ほったらかす」意味ではなく純粋に、2文に分けておられますが、
そのどちらもｻﾞｲｵﾝ東京様の都合で判断、実行された訳ですから、
上手に使用すれば無問題でしょう。叩くとかそんな意味じゃないってﾏｼﾞで。

-1の後半（ってかﾗｽﾄ1行）について-
それは>>156です。幹事にだけ（ってか特定の人にだけ）負担がかかる事
はオフ会をやる場合十分考えられる事です、打開策も簡単で責任分担すれば良い。
ﾃｨﾊﾞｽﾐｽ ◆dPivXmi77I ｻﾝは班長ｻﾝな訳で「じゃ、自治ｽﾚの方には私が・・・」
と、いう事も出来るハズ。ﾃｨﾊﾞｻﾝがしろって意味じゃなくて誰か自治ｽﾚ担当できる人
を用意して頂ければ、幹事部の負担も楽になるのでは？と。
こっちに来れば、大なり小なり荒れます。
でも、良い意見や専門的な意見も期待できます（妄想入ってるってかぁ？）だから、それに
耐えられる人を「担当」として頂き、ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにｼﾊﾞｷ・・・いえ、自治ｽﾚで討論すると。
本ｽﾚの進行も楽に出来るんじゃないでしょうか。注意書きとして担当になる人は本ｽﾚ（幹事ｻｲﾄﾞ
の中で？）でそれなりに権限がある人が望ましい。じゃないと、ここで話合った事が
反映してもらえないから。

各地ｻﾞｲｵﾝの不参加者、Rom、Dom、自治厨、荒し、煽り、騙り等の（良い方の）意見も
聞けるハズですので、ﾏﾄｵﾌやってる各ｻﾞｲｵﾝさん、
その他の大規模ｵﾌ幹事ｻﾝもこの様なｽﾀﾝｽでDoｼﾃGo!!の方向で。

マトリックスオフってどんな内容なんですか？

am4:30くらいから今（am5:22)までこの鯖（aa2）落ちてた
ﾋﾞｯｸｼ ﾋﾞｯｸｼ

んでさ、結局、東京組に限らずにさ。
正味、二次会スレってどう思う？
元はそれから始まったんだろ？
漏れは反省点を見詰め合うスレならともかく、
参加者有志の催し事は他でやってもらいたい口なんだが。
んで、その結果どんなことがあったのかを反省スレで言えば良い訳で。
そこんとこどう思うよ>All

　　　　 ,.-=== ､__
　　　∠ミﾐヾj┴彡ゝ
　　,/ ,-ー'"　　　ヾヨ､ 　　
　　|/　　　　　　　 /7ﾐ! 　　　　
　　}|r､　　　　　　 l ﾞiﾐ」 　　
　　|]ム　　　 _∠ﾆ,_ｨﾄ}
　　ﾄ､￣ ﾐｌ=ｒ"　 _/ |hj　　
　　｀! ￣ j　,」￣　　jｒ' 　
　　 丶　,_`;..__　 i　ﾊ_ 　　スミス難民板（仮では私のコピーが不足している。　　
　　　 ヽ ﾞー‐ ｀ ; /"八 　　若い君達の参加を待っているぞ。みーみーみー。　　　
　　　　 lヽ,＿, ／/／　＼ 　　http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/

>>303
いえね、ｺﾚどうとも言い難い訳なんですよぉ。
各ｻﾞｲｵﾝのまとめHPとかにBBSつけたりとかしてもね、
そこが荒されたりする事がある訳で・・・
だから、2chでってのも安易かつ無責任なような気もしますけどね。

本スレ以外の反省会とかのスレは、したらばでやりゃいーと思うのですが。
で、本スレにアド貼って誘導すればいーじゃないですか。
それでいーじゃないですか。

なんというか…問題なのは

　第三者が→読んで面白いか
　　　　　→参加する自由があるのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋板としての禁止条項に触れるかどうか
…だと思うのね。
この板に限らず、2ちゃんねる全体のお約束として、
　>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　>サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　>データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
『2ちゃんねる 使用上のお約束』より抜粋

確かに、板のすべてのスレが「面白い」か？と問われれば、
そんなことないんだけど、
もしも荒らし目的の「1」さんが、ｸｿｽﾚを立てたとしても、
何かのはずみで面白いスレに育つことは、よくあることで、
それに必要なのは、
「誰でも好き勝手にカキコができる」ことなわけね。
…で、ここ数日話題にあがっていた、「反省会スレ」などは、
多くの場合（賞賛する内容を除いて）当事者以外のカキコを許さない
雰囲気があるわけです。そしてもちろん、打ち上げの相談などは、
行かないヤシが読んでて面白いわけがなく、面白くなる可能性すらない。
もう圧倒的多数の「関係者以外の人」にとっては、ｸｿｽﾚ以下の価値しか
ないと私は考えます。こういうスレの存在に反発する意見があって当然だと。

これらの点を考慮した上ではっきり言ってしまうと、
“スミス登録スレ”なんかも、私としては疑問。
（まあこれは意見が別れると思うので、強くは求めないけど）
とにかく運営上のやりとりも、2ちゃんがベストとは思わない。
そのへん>>267 の前半の意見と同意。
所帯が小さかったら、ひとまとめに2ちゃんでやってしまうことは
可能だと思うけど、まがりなりにも100名を超える大人数での
企画、議事進行は、2ちゃんスレでの話し合いは「無駄大杉」です。
いや、イジワル言っているのではなく、過去ログを読んでいて、
　・情報が全員に伝わらない（スレの進みが速いし、みんな過去ログ読んでない）
　・新しい提案が出るとまた一から議論をやり直したり、説明したりしてる。
もうこれだけの大人数でことを起こそうとする時には、2ちゃんスレ上で意見をまとめる
などという「6/8方式」では対処できないと考えたほうが良いでしょう。
これはすでに、6/15についてもあちこちの部分で足をひっぱる結果になっていたと思います。
“参加者全員の意見を反映する”のが理想ですが、それをするには2ちゃんはデメリットの
ほうが大きいと思いますね。
まあたしかに、「参加もしない奴が余計なことを言うな」ではあるんだけど。
現実として、今日金曜日の段階で、まだ話し合いが尽くされてない問題がたくさん
あるんじゃないのかな？はたして参加者全員に、知っておくべきことをちゃんと
伝えられているのかな？当日になって「えっ！？オレ聞いてないっすよ」みたいな
ことが続出しやしませんか？
悪意にとって欲しくないのよ。スルーでいいんです。でも、そんな気がするわけ。


　

>>307-309
いいこと書いてる。
タンクはバカだから意味を読みとれないからね。

「309の意見はこの板の存在を否定するものだ」
という反論を受けそうなので補足。
ここでは・おおまかな企画を立てる（最初のアイディア出し）　　
　　　　・「やらないか！？」の呼びかけ
実際の話し合い、募集の受付、その他細かいことは別の場所でやる。
他に2chにスレがあるということの大事な点は、むしろ
　　　「　参　加　者　以　外　」　のためにあると考えたらどうでしょう。
現在の企画の進行状況、応援コールの受け入れ、各種問い合わせ、外部からの協力申し入れ
現地ヲチャへのお願い、注意事項、協力して欲しいこと、批判に対する説明…等々
進行の邪魔、混乱を起こすことを最小限にくい止められます。
第三者にとっても自分が関係し得るわけだし、また、カキコもできる状況なら、
不特定多数に対して広く開かれた、2chでこそスレ立てる意義があるのだと思います。

>>310 過分のお言葉です。恐縮。

タンクさんは（他の中心メンバーの方々も）よくやっていると思います。
マジメ過ぎるほどに。　ただ、人間が一人でできる仕事には限界があると
いうことと、決めなきゃならないことがたくさんある時や、
多くの情報を全員に周知徹底させる時には、組織を上手に作らないと、
計画を計画どおり実現させるのは、不可能に近いほど困難だということです。

おおむね正しいけど理想論じゃない？ したらばへ行けって簡単に言うけど、したらばまで見てくれる人は 圧倒的に少ないよ

それに実際に議論している所を見て、参加したくなる人も多いことをお忘れなく

>>313 　2chの板での宣伝次第だと思われ。うまく乗せれば正しい馬鹿はちゃんと来る。
　　　　それと、数が多ければいいってもんじゃない。
　　　　多くてもまとめられなきゃ「烏合の衆」になるだけ。

>>314 　各個が思い思いの事を時期を選ばずしゃべっているだけなら、
　　　　それは「議論」とは呼ばないのだよ。
　　　　「何かみんなわいわいやっててタノシソー」
　　　　とか、そうやってそいつもまた好き勝手に話に加わっていくから悪循環する。

どうもこのスレは実際に関わってない人多すぎな気がする。 参加、開催、見てるだけ、三者の意見ないと一方通行な意味ないスレになるだろう

>316 気のせいだよ。

おれ、参加者兼スタッフ

ちょっと横槍申し訳ございません。

色々な議論ご苦労様です。
ちょっとお尋ねしたいのですが、
削除基準を先に決めていただくということはできないでしょうか？
今の板の現状を見てもらえればわかると思いますが、
どうしようもないスレが乱立してきております。
あまり放置してますと、板の品質にかかわってくると思います。

>>316
私も一応マトオフのスタッフですよ。

>>316
ここで話されている事って、人集めてなんかやるときのプロアマ問わずの基本じゃねえか。
そのうちの手段としての2ちゃん〜この板の使いかた、ありかたダロ。
東京マトオフはたたき台にされてるだけで、これから後につづくすべての大規模オフにも関係してんだよ。
もし「三者」をマトオフ限定で言ってるだけなら、それはものすごーくナンセンスな考え方だぜ。

連投スマソ

このスレも結構伸びてきていまして、
後から来た人が理解しづらくなりつつあります。
もしよろしければ議題ごとにスレッドを分けれるような掲示板を
設置してみようと思いますが、いかがでしょうか？

>>319
もれ、“削除のきじゅん”なんてしゃっちょこばりたくねーなぁ。
つか、『乱交〜』のスレがちゃんと削除されてるじゃん。違う？
板の大原則にはんしたスレは削除依頼。それ以外はしばらく放置。でえんじゃねえの？
嵐にくるヤシにいちいち目くじら立ててどうするよ？

>>319
同意。

>>321
キリが無いと思われ。
それに、そこまで自治スレが前面に出てくるのは洩れ的には脳散窮だ。

>>324
すみません、出すぎた発言でした。
以後慎みます。

今後もし必要になりましたらご用命くださいませ。。。

>1〜>321〜>324〜>325…ｱﾝﾄﾞ>洩れ　対等の関係でつ。
自治スレは意見吐きまくる場所でつ。結論がすぐ出せないほうが多いとオモ。
321ﾀﾝに同意のヤシが出てくれば要望があがってくるだろうし、
出すぎたなんて言わないでくださいませませ〜

自治スレだからってあまり攻撃的なのもどうかな。最近刺のある書き込み多いから気分悪い

自治スレ住人ってどこの板でも偉そうだよな。ここはそうならないように、オフ運営と穏便に話し合って欲しいもんだ

“「攻撃的」「刺のある書き込み」と「白熱した議論」の読みわけができないと、
（自治スレを評価するのは）むずかしい。”

この板（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

つかマトリックスオフってなに？
発端とか書いてるまとめサイトとか教えてー

俺もマトオフって何なのかしりたい。

>>331 >>332
マトオフの歴史といっても、たかだかこの3週間の事なんだよね。
━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
　1 ：キアヌ＝リーブス ：03/06/06 21:25
　明日５月７日

　１５：００ぴったりにネオの格好をした私はＱフロントのTSUTAYAから、
　現実世界に戻るべくハチ公前の交番前の公衆電話に向かって猛然とダッシュをします。
　就職板の方々はリクスーを着てエージェントに扮して私を止めてみてください。
　無事公衆電話にたどり着いたら私の勝ちです。
　なお、トリニティ役やってくれる人ｷﾎﾞﾝﾇ。

━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
はい、これが就職板に立った初代ネオﾀﾝのカキコでつ。（現在過去ｽﾚ倉庫逝き）
話が進むにつれ、興味を示す人、アホかと叩く人共に増大。
初代ネオﾀﾝ自身は、あまり本気でもなかったらしく、叩かれまくった末、
��172レスにて「これにて去ります。無念…」の言葉を残して降板。
「何か面白そうな企画じゃないの」と乗り気になった人たちのブーイング
の中、��256レスで救世主として現れたのが“キアヌ２”ﾀﾝでありまつ。(続く)

(続き)
━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
256 ：キアヌ２ ：03/06/07 09:58
おれがネオ役やろうか
━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━　━
そして6/7、後に伝説となる『マトオフ』の第一歩は実現したのでありまつ。
ネタなのか本気なのかと多くの2ちゃんねらが結果を待つ中、キアヌ２たんは
開始早々わずか4分後に電話BOXにかけこみ、あっけなく終了。
でも、このゲリラ的ｱﾎ企画を面白がるヤシが意外と多く、リベンジでもう1度
やろうという事になりまつた。口ｺﾐで、他板にもこの話はどんどん伝わります。
スミス役、ﾄﾘﾆﾃｨ役、撮影班等々を申し出る人も出てきて、だんだんネタオフっぽくなってきまつ。
たまたま現地には、渋谷駅前をﾘｱﾙﾀｲﾑでうつすﾗｲﾌﾞｶﾒﾗがあったもんだから、
翌日の2回目の時には、こういうｱﾎ企画を実行しようとするヤシをｶﾒﾗで見守る人の数は、
すでに就職板を越えてふくれ上がり、開始前には実況板にスレが立ちます。
そして6/8(日) 10：30
キアヌ２ﾀﾝを追うスミスﾀﾝ(まだ10人位だった)と、凛々しいトリニティﾀﾝの姿を、
ﾗｲﾌﾞｶﾒﾗは見事にとらえたのでした。　　　　(続く)

こんばん・・・ぉわっ！！ご苦労様でやんす！！>>333>>3334失礼、静観します。

(続き)
＊なお、この時のﾗｲﾌﾞｶﾒﾗの映像は、下記で見る事ができまつ。↓
　　　　　　　　ttp://210.136.179.189/mov/2chmatrix.wmv　
当然というか、必然というか、「またやろうぜ！」「次は参加したい！」
という希望者が続出。おりしも、就職板のほうからは、“板違い”として
煙たがられるようになり、『突発オフ板』に引越し。
新たに、『MATRIXinSHIBUYA』として再出発することになりました。
この間に、次々に現地撮影班の映像やらセンス良く加工した二次映像やらが
人々のハートを熱くさせ続け、スミス希望者、スタッフ希望者は増えるばかり。
次回は6/15と決定され、100人スミスをめざして増殖を始めます。　また、
1週間の準備期間を終える頃には、全国各地で「こっちでもやっちゃうぞ！」と、
企画が進行。“各地ザイオン”と呼ばれて、それぞれ工夫をこらした一大ムーブメントと
なっていったのでありまつ。

　その後の出来事については、まとめサイトを見てみるのが良いでしょう。
　以下リンク貼っておきまつ。
東京東京まとめサイト→　ttp://members.tripod.co.jp/matrixreloaded/
　　各地ザイオンへは、各地スレからたどってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、長々ありがとうございました。

>>335 ROMスミスﾀﾝ　独占しちゃってゴメンナタイでつ〜
　　　　　　　　　　今日もモツカレでつなのれす・・・・　

あれ、今確認したら、
ttp://210.136.179.189/mov/2chmatrix.wmv　(6/8渋谷ﾗｲﾌﾞｶﾒﾗ映像)が出てこない…
もし見れなかったら、東京まとめサイトの
神！ガゾー　コーナーの『wmv版』から飛んでください。winﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｲﾔｰ対応でつ。
　

>>337
↓ﾏﾄｵﾌ大阪はこちらからです↓
ttp://saku.s34.xrea.com/　
過去ｽﾚ、動画リンク等有。
↓で、こっちはマトリックスｉｎ大阪 公式（？）配布サイト↓
ttp://live-net.ddo.jp/matrix/index.htm

でつまつ調だと頭悪そうに見えるね。

>>339 いや、まったくそのトーリでつ。

http://www.teu.ac.jp/intebro/ondemand/video/smith/index.html
これが１５日？つっまっらんなーーい。劇団か？

>>341
感想はここに書かずに6/15のメンバー宛にどうぞ。
　　　　　　
　ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056373739/
　　　　　　　　　　　　　　

tATuスレの乱立をなんとかすべきじゃないのか？

>>336
事実誤認が一箇所。
6.8が終わった時点で、話題沸騰。ライブカメラで見逃した人、参加できなかった人がヒートアップ。
「午後3時に二回をやろう」という話になった。
しかし、場所をそこにするのか（もう一回渋谷でやるのか、それとも思い切って秋葉原でやるのか）でｽﾚはグダグダに。
で、結局一週間延期して6.15にもう一回渋谷でやることになった。

始めに「日時と場所」が決定されてから、人間が集まってきたのだよ

マトリックスどうこう以前にクソスレをなんとかしようぜ

タトゥーオフ全削除で良いじゃね？
てか、普通に考えてどれも犯罪だろう。
流石に板から犯罪者の群れ出したら板がなくなると思うしな。

>>346
それ言い出したらこの板のスレ全部削除だな。

>>344
指摘ありが�d

一気に沈黙したねぇ。丸一日発言なしか・・・
早くももうだめぽ？

MMO板→大規模オンラインゲーム板

大規模off板→大規模オフラインゲーム板→MMO板

よって大規模off板はMMO（ffライン）板という方向で。

早く何とかしないとこういうのも増えそうですね。

こいびとがほしい
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056789488/l50

あとそれは突発だろう（タトゥー）・・・というのも増えていますね→１週間以内とか

あ、これを言うために書き込んだのではないです（汗
本日６月３０日で大規模ＯＦＦ板の名前投票を締め切ります。
まだの方、よろしくお願いします。

ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote/votec.cgi

>>351
いや、タトゥは突発ですらない。やばいっしょ。

ageてみやぅ。

sageでやってた・・・

「この板の名無しさんを決めよう！」投票にご協力いただきありがとうございました。
引き続き「看板」の投票も行っております。
以下の投票サイトで、現在までに上がっている候補を閲覧、投票できます。
〆切は7/6となっております。一人1日1回の投票ができますので、ぜひ、ご参加ください。

※看板　投票サイト→　ttp://live-net.ddo.jp/matrix/kanban.htm

連続でのカキコ、すみませんです。

「名無しさん」の新規申請につき、先日から投票を行っておりましたが、
一度の投票で決定して良いかどうか、色々なご意見があるようなので、
これまで出た上位3つの候補から、決戦投票をした上で、
トップになった「名無しさん」を
“大規模ネタオフ板の名無し名称”として、
2ちゃんねる運営さんのほうに登録申請をします。

　・エージェント・名無し
　・エージェント・ナナシ
　・エージェント・７７４

この中からひとつお選びください。
1人1票です。
期日は少し短いかもしれませんが、7月６日２３時５９分５９秒９９まで

　投票サイト→　ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote/votec.cgi

※先にあげました、看板の投票も、あわせてよろしくお願いします。
　

【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50
↑武闘派、俺的にはOK　でも、ﾎﾝﾄにｺﾚいいの？↑

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>357
　　　　　　　そちらのスレに書いてきました。

oyster27&28鯖　争奪戦 (終了)

　１位：　live 系　3,697票　＋0　43％

　２位：　pc 系　2,509票　＋0　29.1％

　３位：　life 系　1,727票　＋0　20.1％

　４位：　ex 系　568票　＋2　6.6％

　５位：　tmp 系　45票　＋0　0.5％

　６位：　news 系　32票　＋0　0.4％

　７位：　off 鯖新設　30票　＋0　0.3％

今回は終了です・・・
次回、がんばりましょう・・・

　----------------------------------------
　oyster27&28鯖　争奪戦 (終了)
　live6 と pc4 に決定しました。
　次回は三台です。
　----------------------------------------

　oyster27&28鯖　争奪戦 (終了)
　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster/


次回は始まっています・・・

　新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

接戦です。頑張ってOFF専用鯖いただきませんか。

新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

「いざという時に書き込めない悲劇」をOFF板から無くすために
ぜひご協力お願いします。

・初回投票時に表示されるメッセージから分かる通り、
　実際は壺がなくても投票可能です。マカーも安心してご参加ください。

・連続投票不可です。やれば分かります。
　ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。

・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。
　票数は、数分ごとに更新されます。

2003/07/03 23:04:03
ex 系　1,461
life 系　1,316
hobby 系　1,301
off 鯖新設　1,300

大接戦。リロードの度に順位が変わる変わる

もうすぐ夏厨シーズン到来ですけど、対応策は練ってありますか?

新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

「off鯖新設」に投票してください！！

「いざという時に書き込めない悲劇」をOFF板から無くすために
ぜひご協力お願いします。

・初回投票時に表示されるメッセージから分かる通り、
　実際は壺がなくても投票可能です。マカーも安心してご参加ください。

・連続投票不可です。やれば分かります。
　ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。

・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。
　票数は、数分ごとに更新されます。

aa2鯖が重いときは下記で報告してください・・・

　aa2鯖が重い重い重い重い重い重い重い重い
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057318436/l10

http://ch2.ath.cx/load/aa2.html

この調子だと、きょう（7/5）の19時には、
書き込めなくなるかもねぇ・・・

多少の期待を持って見ていたが、評論スレは出なかったな。
何を書きこんでも、手放しで誉める以外のカキコはどうせ叩かれるんだろうし、
スレ立てる気も失せる罠。これだけ厨房パワーが強いと手の打ちようがない。
他の場所でひっそりと語るか。　まあ、自治スレのさびれぐあいもこのへんを反映しとるわけで。

質問です。
・大規模の規模とは何の規模（人、地域連鎖性、金額etc）なのか？
　また、人数は？
・ネタが無ければｵﾌとして成立しないと思うのですが、
　何故に板名に「ﾈﾀ」と入っているのか？
ﾏﾄｵﾌは大ｵﾌ板が出来る前からだいたい今の状態が出来ていた為、ﾏﾄｵﾌ＝大規模
という構図は解るのですが、他のｽﾚに関しては発起人（1の事？）が大規模ﾈﾀｵﾌを
意識、想定せずにｽﾚ立てしている様に見えます（オオカタね、一部は違いますよ？）
突発、定期、ｲﾍﾞﾝﾄへ誘導するにしても「ひょっとしたらﾐﾗｸﾙ」がある為安易に
出来ません。この辺り詰めてみませんか？

詰めてみませんか？の前に己の意見を出すことも大切だと思うが。

最低限、自分で言った「マトオフ＝大規模の構図」に関して自分の出した質問である

・大規模の規模は何の規模か？
・人数は？
・マトオフの「ネタ」とは何か

を具体例を挙げないといかんとおもうが。

＞368
それに加えて「やってはいけない事」のリストアップもｷﾎﾞﾝﾇ。
ネタだから何やってもいいと思ってるらしく、犯罪一歩手前なスレが結構ある。

シークレット・サービスOFFスレより
「武器は遠目に見てもオモチャだと分かるものにする。うまい棒に置き換えるのも可」

バトロワOFFスレより
「怪我人が出る恐れがあるので、エアガンの使用は禁止。（サバゲー板主催の場合を除く）
水鉄砲やハリセンの使用を推奨」


あと、規模の小さな個人飲食店を２ちゃんねらで満員にし、同一注文をするOFFも
禁止した方がいいかも・・・。
（チェーン店は在庫を共有出来るから、売り切れても平気だけど）

そもそも、2chの本質
「合法・皮肉・偽善」を忘れている輩が多すぎるみたいだな

先日のトリビアの泉で放送された「１００本のペットボトルロケットで人間を飛ばす」
鉄腕DASH!の定番コーナー「１００人の刑事ｖｓTOKIO」も、もしOFFにしたら
「ネタ」かつ「大規模」ですよね。

「100本のペットボトル〜」は必要な人員は１０名前後ながら、足場を組む
必要があるのでお金、時間、土地が必要。
鉄腕DASH!はビーコン以外の出費は無し。ただし、動員人数が100人規模。

どちらも結果的に「日常的に起こらないであろう事を面白い映像に仕上げる」のが
目的ですよね。

予算や人数は関係無く、「非日常的で面白いシチュエーションを人為的に作るOFF」なら
いいんじゃないですか?

**************************************************************

7月5日19時以降 サーバ負荷増大により
aa2 サーバに書き込みにくい状態が発生する恐れがあります。

サーバ負荷の確認には http://ch2.ath.cx/load/aa2.html をご覧ください。
load averageが5.00以上だと負荷が高い状態です。

書き込めなかった場合は、むやみにリロードしたり再度書き込みしたりせず
下記スレまで（不満をぶつけにでも）お越しください。

aa2鯖が重い重い重い重い重い重い重い重い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057318436/

**************************************************************

>>373

いつ、見ても美しいグラフだなぁ・・・
ちょうど、1MBづづ上がっているし・・・

http://ch2.ath.cx/load/aa2.html

0:18負荷が高い。
ﾚｽくれた皆様有難う御座います。おっつけ俺個人の意見を書き込みたいと
思います、まずは風呂落ち。

☆　新サーバ争奪戦 oyster29&30&31　7/20頃には来るかな?　☆

　現在、新サーバの獲得のため、投票が行なわれているよ〜〜〜〜
　off関連板を快適に使用するために、是非off鯖の新設に投票を・・・！

☆投票所は下記・・・

　http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

☆連続投票は無効です・・・
　ただし、一定時間経過後（一時間くらい！？）は再投票できます
☆いろんな串も使えます・・・

では、個人的に。
・大規模の規模とは何の規模（人、地域連鎖性、金額etc）なのか？
　また、人数は？

　人である場合、人数は数字で表す事が出来る。その人数に企画段階で
　達していなかった場合他の板へ移動して頂く訳ですが・・・
　他板（突発、定期、ｲﾍﾞﾝﾄ）でも、ﾏﾄｵﾌの動員数を超えている物もあったり（推測だけどね）
　で線引きは出来ないと思います。よって、俺の意見ではこれはﾉｰｶｳﾝﾄです。

　地域連鎖性の場合、飛び火しなければならないって事は一度目はﾃｽﾄｹｰｽ。二度目三度目を
　見て他地方で展開まで待つ？・・・となるとこれも定義するには説得力にかける。

　金額、問題外。つまり、発起人に対して「板違いだ！」と言える材料として
　「大規模じゃないから」と言えない。思うに、発起人（多くは１）が
　「ﾕｸﾕｸは大規模にするつもり」があるのかどうか、それが「板違い」の基準だと。
　大規模にするつもりが無く、さらに小人数、しかも地域連鎖も次回開催も視野にない
　発起人（ｽﾚｯﾄﾞ）に対しては、自治ｻｲﾄﾞが指摘、説明、指導（←？）
　するという方法はどうでしょうか？まぁ、自治ｽﾚって係員がいる訳では無いので
　ｺﾝｽﾀﾝﾄに誰かがﾚｽを入れれる訳でもありませんが、自治に興味が有る2ちゃんねら
　が、この板のいろんなｽﾚを見て（ﾊﾟﾄﾛｰﾙ）板に合わないｽﾚと判断した場合、に（1）
　なり、幹事なりを自治ｽﾚへ召還、議論って流れで。

俺は「大規模ネタオフ」という括り自体があやふやだと思っているので、
発起人の「熱意」「計画性」という条件付きで「なんでもあり」だと考えます。
　熱意＝人任せで冷めたり熱かったり　計画性＝なるようになる　
このようなスレは「板違い」だとしたい。

・マトオフの「ネタ」とは何か
「matrix」以外のﾅﾆﾓﾉでもありませんが、ｵﾌ参加者、ｦﾁｬ、ﾈｯﾄｦﾁ
（俺はｺﾚに当たります）に対しｿﾚ（matrix)を感じてもらえるような物。

意見とかってより「この板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの方針」って感じか。
かなりオオマカな事しか書いてないね、俺。

大人数の参加者が集まってこそできる企画、でない？

>>381
小人数から始めて徐々に人が増えていくｹｰｽもあります。というか、
その経緯がﾏﾄｵﾌのこれまでの経緯そのものである。
いきなり大人数集めても、詰めが甘い（法律とか一般市民への配慮とか）と
良い結果は産まれません。と言ってはみても、企画によりけりですが。

突発や定期で、最初は大人数を意図してなかったけど盛り上がっていくうちに
参加者がどんどん増えて、かつオフスレが１スレで足りなくなりそうな場合
次スレをこっちに立てるってのはありだよな。

　　　　　　　　いつかここが有名になるようにがんがります

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　この板有名にするぞゴルァ　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

この板にインターネットブラウザで入ると『大規模off（ネタオフ）（仮）』と書いてありますよね。
でも、専用ブラウザ板一覧では『大規模ＯＦＦ』としか書いてない。
これが混乱を招いているのではないでしょうか?

インターネットブラウザから初めて来た人は「大規模」と「ネタオフ」が並列の関係であると解釈し、
『大規模なＯＦＦとネタＯＦＦの為の掲示板』と思っており、
専用ブラウザを使っている住民は「大規模」と「ネタオフ」は直列の関係であると解釈し、
『大規模なネタＯＦＦの為の掲示板』だと思っています。
だから・・・我々が「小規模なネタオフ」をこの板から追い出し、他板に移動させたら
そこの板の住民に「板違い。ネタオフは大規模ＯＦＦ板へ逝け」と言われる可能性が
高いのではないかと。
だから、様子見で定期ＯＦＦ板や突発ＯＦＦ板に1スレ目を立てる事の方が迷惑になるのでは・・・?
もともとあちらはスレ落ち速度が早すぎて、レスがつく前に落ちる事が多いですし。

もともとネタ要素の無かったＯＦＦが、人数の増加で板を追い出された時に
この板に移動して貰うのはアリ。
でも「大規模になるかどうか分からないネタＯＦＦスレ」は許容した方がいいと思います。


乱立されても困るので「スレを立てる前に意見を求める」趣旨のスレで
立てるべきかどうか議論してから立てるのが望ましいですね。

>>385
多分そんな意図は全くないと思う。
普通のオフでネタオフ禁止なんてありえないし。

（仮）っていうのは、あくまでも仮名です。
これが障害になるのなら、早いとこ議論して正式名称決めて申請しなきゃ。

>>373

定期にスレ立ってるね

【専用鯖】oyster鯖争奪戦【貰おうぜ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1057404479/

>>386俺もそれが一番妥当な線だと思うんです。
まぁ、○○off板となるんでしょうが・・・それでは○の部分を埋めて見ましょう。
では、個人的に
大規模off板::見ての通り、（ネタオフ）を引いただけです。意味合い、理由は>>378
　　　　　　 に書してあるのでご参照を、要するに「大きくするつもり」の
　　　　　　 ある人がｽﾚを立てる事が前提のoff板と言う事。

体育王国のオープニングを再現するＯＦＦ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057506187/l50

「シチュエーション再現ＯＦＦ板」では?
こんな事いいな、出来ればいいな、と思うシチュエーションを再現するＯＦＦの板。

「映画のワンシーン」というシチュエーション、
「２ちゃんねらが一致団結してハンバーガーを買い占める」というシチュエーション、
「年明けと共に「さいたま!」と叫ぶ」というシチュエーション。

「ネタ」を許容しつつ、「再現する為に人員を集めなければいけない」という含みも
持たせられると思う。




同義語でもっと身近な単語があればいいんだけど・・・。

シチュエーション 3 [situation]

(1)状態。事態。状況。局面。場合。場面。
(2)境遇。また、特に小説・劇・映画などで、登場人物のおかれている境遇。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>391
”大規模”をつけないと、普通のオフでもシチュエーション再現できるものも多いと思われ。

むしろ「バカＯＦＦ板」

「みんな一度は考えた事があるけど、予算、人員、羞恥心などの関係で
実行はしなかったこと」をあえてやっちゃうＯＦＦの板。


ここでのバカは単に「頭が悪い」ではなく、「思い込んだら一直線なマニア堅気」という意味で。

>>389補足
ネタという意味も詰めて考えないといけないんですが、後回しとします、
自分なりの解釈しか持ち合わせていませんので・・・
ネタ云々に関しては「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」の方で定義、明記するという形で
良いのではないかと思います。

ただでさえ効率が良くないのに板名のことを話すのはまだ早い。
さきにLRを決めるのがなにより先決。
さっさと決めないといつまでも糞スレが立ち続けるぞ

>>395
順番が逆。板名こそ第一の重要事項です。
本来ローカルルールは無くてもやっていけるのが理想なの。
板違いスレやレスの判断も板名にふさわしいかどうかが基準で
ルールはその補足用ですよ。

自分は「祭典OFF板」というのを希望してみる。
大規模とかネタとか見世物的な要素を含めてみたいので。

いまの状況をみて、まずローカルルールに
「ペット、添い寝、等等の出会い系、ｴﾛ系オフは禿げしく禁止」の一文を加えるとこが早急だとおもうが。

「夜勤が板設置時にいってるから」では、だめだ。
この板の設置経緯を知らない人間も増えてくるだろうし、実際、「ナンパOFFスレ」云々が増えてきているからな。

>>396
あ、そうなの。スマソ。でも板名変えただけで糞スレが立たなくなるとは
思わないけどなぁ・・・どっちにしてもどちらかに焦点を絞らないと
いつまでたったも無益な話し合いになるよ。今の突発オフの自治スレがいい例。
何度もループを繰り返しているからね・・・

じゃあ名前についての案けど・・・
>>391　これ長いだろう。もっと簡潔がいいと思う。
>>393 これだともっと糞スレ立つよ。バカニュースみたいに。あなたが言っている
いい意味での「バカ」の意味を汲み取ってくれるひとは少ないと思う。
そもそもその名前にすると糞スレ立てても「バカやってるからいいじゃん」という
切り返しが可能になってしまう。
>>396　ちょっと小難しいんじゃないかな・・・分かりやすい方が活性化すると思う。

俺も「大規模off」でいいと思う。ネタ的な要素を含むってのは他に明記すればいい。
ネタオフって感じを強く出すと少人数なものもたってしまう。あくまでもここは、
大規模過ぎて他の板に迷惑をかけてしまいそうなものを収容して、ある程度自由に
できるようにするのが設立理念だし。

>>397
同意。
いくらLRは後と言っても今では何もなしでしょ？
さすがに「出会い系・法に触れる」のは禁止という条項くらいは
削除されるよ、ということは明記すべき。それくらいなら異論ある人
いないと思うし。それだけ決めちゃってもいいでしょ？
本来無いのが理想と言ってもさぁ。オフってのはそういうのが立ちやすいってのは
既に突発で証明されてるし、この意味でもやっぱ無しってわけにはいかないと思う。

詳細を話し合っている間にもナンパオフとかがどんどん立っていきそうだし、とりあえず
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿は禁止」
の1文だけで申請しといて、後から正式版に変更してもらえばいいんでない？
別にローカルルールは一回しか申請できないわけじゃないんだし。

とりあえず、運用情報板にローカルルール申請してくる？

<p>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いなどを求めるOFFは禿げしく禁止です。。。</p>

どんなもんだろ

>>402
禿賛同〜。とりあえずはそれで。

とりあえず、総意がないと何ともいえないので、ageて見る

それにしても、この板の削除要請スレがないのな･･･どうしたもんだろう

aa2鯖�dで入院して、academy2鯖に間借りしてるんだって（03/07/8現在）

>>402同意ですってかもう、総意。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの追加分は後で出すって事で。

申請してきた

大規模OFF板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057639692/l50

ログは無事かな？

一足遅かった。鯖落ちして書き込めなくなってたうちに申請されちゃったんですか。

ローカルルールの内容自体には賛成です。でもせっかくだから
是非、スミス口調で!

「この板では出会い系、ナンパ、ペットなどの『異性との出会いを求めるＯＦＦ』は
全面禁止なのだよ。アンダーソン君。
当然、個人の家に押しかけたり、誘拐したり、武器を持ち歩いたり、タマゴをぶつけたりといった
『法律に触れるＯＦＦ』も禁止だ。私の手を煩わせないでくれたまえ」


こんな感じで。

>>408
まぁ、おいおい変更していく、ってのも手かとは思うが。
ただ、ローカルルールは、極力ネタ色をなくしたほうがいいかな･･･ってのが、個人的意見

でもちょっと面白いと思った。

＞410
で、後日「ローカルルールっておおげさですよね〜。誘拐なんてバカな事、
いくら２ちゃんねらだってやりませんよ」とかいうレスが付いた時に
刺青関連ＯＦＦスレやら浜崎海の家ＯＦＦスレやらひろゆき誘拐ＯＦＦスレやらに
リンクを貼って愕然とさせるという楽しみ方も出来ますな。

>>406ご苦労様デス。
　昨日俺、もぅ申請ｽﾚ立てちゃおうかと思って様子見で他の板の申請ｽﾚ見て
　ﾋﾞｯｸｼ!「なんか、ｿｰｽっぽいのが書いてある・・・」お〜ぃ、いきなりそんなの
　出来ませんってぇ。と、HPにﾁｮﾄ興味がある嫁に相談。何故か馬鹿扱い・・・
　そんなこんなで話にならない内に仕事時間が来る始末。
ID:rVQVq65Vｻﾝ御疲れ様でした、有難う御座いました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6より抜粋。

380 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：03/07/09 10:58 ID:???
>378：大規模OFF
ローカルルールなんで”禿げしく”というのはやめてもらいたかったり。

--
だそうな。

こんなとこ？

大規模OFF板　ローカルルール<br>
<p>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いなどを求めるOFFは禿げしく禁止です。。。</p>

　↓

大規模OFF板　ローカルルール<br>
<p>
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いなどを求めるOFFは全部禁止。

見出しは太字のほうがいいよね。

<b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br>
<p>
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いなどを求めるOFFは全部禁止。

出会い・恋愛・肉体関係を目的としたOFFは全て禁止。
明らかに法律に触れるOFFも禁止です。

とした方がすっきりしてていいんじゃないでしょうか？

<b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br>
<p>出会い・恋愛・肉体関係を目的としたOFFは全て禁止です。</p>
<p>明らかに法律に触れるOFFも禁止です。</p>

って感じか

</p>って必要？

<p>は段落を表現するタグだからね。別に<ｂｒ>タグで表現しても構わないんだが、まぁ、スマートに見せるために使おうかと

とりあえず、人の目に触れなきゃいけないから、あげてみる

>>Romスミス ◆NR2EkaOG22さん
アンケートの件
スレ覗いてませんでした（汗
しばしお待ちを・・・・・

こんばんは、首突っ込んでｽﾐﾏｾﾝ。

<b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br>
<p>奢り奢られ・異姓との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFの禁止。</p>
<p>明らかに法律に触れるOFFも禁止です。</p>

案外「全て」と言う言葉はﾀﾞｰｸｿﾞｰﾝを産みます。
「系」と言う言葉も灰色を産みますが「異姓との出会い」と
「恋愛」を分けている為、掻い潜るのは難しいでしょう。
少し、一行目長くなっちゃうけど、この辺でどうでしょうか？

ROMスミス ◆NR2EkaOG22 さん
アンケートページ作成しました。

「この板の正式名称を決めましょう」
ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote4/votec.cgi
初期設定は以下のようになっております。
：初期項目無し（各自項目を追加）
：５０件まで項目追加可能
：７月末日まで

変更ありましたらお知らせください。

>>423
恐縮デス、ﾍﾟｰｼﾞ確認しました。
えと、これから、板名候補を入れて行ったらOKなんですよね？

はい、では後の作業はこちらでさせて頂きます。
いろいろ御忙しい中、御苦労様でした。
動画提供が云々と今度は依頼ﾗｯｼｭの様で＾＾；
当ｽﾚ、あまり雑談の出来るｽﾚでは無いので、また改めて
本ｽﾚの方にてﾚｽ致します、御疲れ様です、有難う御座います。

と、言う訳で・・・
【告知】この板の正式名称を決めましょう【告知】

　↓アンケート（投票）ページ作成しました。↓

ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote4/votec.cgi
初期設定は以下のようになっております。
：初期項目無し（各自項目を追加）
：５０件まで項目追加可能
：７月末日まで

現在、大規模（ネタオフ）板はあくまでも（仮名）です。
投票により正式板名を決定致しますので、是非ご参加下さい。

＊ｱﾝﾝｹｰﾄﾍﾟｰｼﾞは カメラ１ ◆54AMAoprtg 氏（ｻﾞｲｵﾝ大阪）の
御好意により作成頂きました、多謝多謝!!

なんか「二重カキコですか」とか出るよぉ、
自治ｽﾚのみなさん、ｺﾋﾟﾍﾟで告知よろしくﾃﾞｽ。

>>427
文末にスペースを入れれば、回避できますよ
同じ文字数の書き込みを、一定時間内にしようとすると出るエラーなので

なーんか、荒らしまくってるよぉ・・・ｺﾋﾟﾍﾟはこっちので御願いしまーす！ｽﾐﾏｾｰﾝ！！

告知】この板の正式名称を決めましょう【告知】

　↓アンケート（投票）ページ作成しました。↓

ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote4/votec.cgi
初期設定は以下のようになっております。
：初期項目無し（各自項目を追加）
：５０件まで項目追加可能
：７月末日まで

現在、大規模（ネタオフ）板はあくまでも（仮名）です。
投票により正式板名を決定致しますので、是非ご参加下さい。

＊ｱﾝﾝｹｰﾄﾍﾟｰｼﾞは カメラ１ ◆54AMAoprtg 氏（ｻﾞｲｵﾝ大阪）の
御厚意により作成頂きました、多謝多謝!!

>>428有難う御座います。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ来ます！

【屁っこき】みんなで一斉に屁をこくOFF【スミス】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057777429/l50

正式板名決定の件はｱﾝｹｰﾄ投票→運営板へ申請とします。
現在自治ｽﾚ上に出ている正式板名候補も随時ｴﾝﾄﾘｰ
のつもりでしたぐぁ！「投票は一日一回」と表示が出ました・・・
俺（Romスミス ◆NR2EkaOG22 ）も言い出しっぺだという手前、
ｴﾝﾄﾘｰさせとかないとここで話会った意味が無くなっちゃう訳で
でも、多分追い付かない。本人様もHP確認の上御自分の板名が無ければ
御早めにｴﾝﾄﾘｰ願います、申し訳御座いません。
ついでに「ｽﾐｽ板」にしたがってる人が勝手にｽﾚ立てちゃってる
のもｱﾝｹｰﾄに誘導しようかと思ってます。
ちなみに〆切は7月末です。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決定議論の最中でしたね、>>402から
とりあえず、申請だけは早めにやっちゃって
それからもう一回詰めてﾛｰｶﾙｰﾙ考えていくって
方向で、いいんですよね？

上手く行けば、8月にはなんとか綺麗なﾄｯﾌﾟ ﾀｲﾄﾙが出来ている ...(･∀･)ﾊｽﾞ!!
ゆっくりもしてられないかぁ、急ぐ必要も無いと思うけど。

<b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br>
<p>奢り奢られ・異姓との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFは禁止です。</p>
<p>明らかに法律に触れるOFFも禁止です。</p>

>>431みたいなマルチポストの扱いをどうするか･･･
あと、ガイドラインとして、専用ブラウザの利用を促すというのはどうだろう

お早う御座います、いっぺんには出来ないから
とりあえず、詰めれる所まで詰めてみて申請。
文体だけ気を付ければ、概ね皆さんの思うところは同じだと思います。
折角申請してく頂いたのに、ボツ、書き直しの連続もアレですから、
申請した本人様にもう一度、記述、文体の選別の上申請スレに投稿して
頂ければ本人様も納得がいくしで円く納まるかと思いますが。
出来れば今日中（早けりゃ早いほど良い）どうでしょ？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/08 13:49 ID:rVQVq65V
申請してきた

大規模OFF板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057639692/l50

次はボツ食らうなぁ！ｶﾞﾝｶﾞﾚよぉ！

とりあえず、再申請してきた

あははっはは！！ありがと＾＾；
いーのかなぁ？二人しかいなかったのかぁ！！

>>437
まぁ、文言に関しては、問題ないかと。
あとは、これからどこまで詰めていくかだ･･･

本人ｻﾝかよぉー　ｵﾓﾛﾀｯﾀｧ...
申請ｽﾚ援護しといたからなぁ。
二人しかいないんじゃ煮詰まるものも煮詰まりません。
俺は今夜まで待ちます、その間に議論も進展しているハズです。

定期OFF板、突発OFF板との重複スレッドも禁止って書いたほうがいいような

ところで「異姓」になってるのはネタですか？
ネタオフ板だけに。

>>440
それは、重要だと思う。
あと、>>431のような宣伝を目的としたマルチは禁止とか･･･

＞442
「板の名前を決めるスレ」等、板全体に関係のあるマルチ投稿は許してあげて下さい。
・・・というかマルチでもしなきゃいつまでも（仮）のままになりそうだし。

>>443
まぁ、それは仕方ないよね。板の運営上必須だし。
ただ、自分の立てたスレを宣伝する為に、マルチするのは如何なものか･･･といっているわけ

ところで、この板の削除申請ってまだできないんだよね･･･
どうすればいいんだ･･･？

とりあえず、正式な削除議論スレが立つまでこのスレ使って下さい。

【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/

マルチについては、軽く放置できるくらいの甲斐性は持って欲しいものだが。
削除ガイドラインに依存する程度で十分でしょ。

>>445
そろそろ、フォームから依頼すればスレが立つと思うんだが。

>>441ぬぉっ致命的な・・・
　　　修正しといたぞ〜確認よろしこ>460って406じゃん・・・

>>448
確認しますた（ﾆｶﾞﾜﾗ

とりあえず、申請されたローカルルールはこんな感じ

<b>大規模OFF板　ローカルルール</b><br>
<p>奢り奢られ・異性との出会い・恋愛系OFFまた肉体関係を目的としたOFFは禁止です。</p>
<p>明らかに法律に触れるOFFも禁止です。</p>

で、告知をかねてage

>>385
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを詰めていくにあたり、参考までにと他版のﾙｰﾙを
見学中、突発、定期板にて・・・
『大規模なネタOFFは大規模OFF(ネタオフ)板へ 』を発見。
（仮）が抜けてるっちゅうねん、と言う突込みはさて置き
大規模とネタOFFを分けて表記している・・・もしかしたら
コレも混乱スレが立つ理由のひとつなのかも知れません

正式板名が決定するまでは穏便にしておいた方が良さそうですが
なんだかんだ言っても結局突発と定期と大オフ合わせて「off板」
と言う構図は間違い無いんですよね、ｲﾍﾞﾝﾄ板は別物扱いか・・・
大オフとｲﾍﾞﾝﾄは似てるようで何処か違うんですよね、空気感とか。
戯言はこの位で、このｽﾚのﾛｰｶﾙｰﾙ、削除基準とか決めるとか言って
尻切れ蜻蛉になってるのも、ひっくるめてもう一度考え直して行きましょう。
まとめるの時間かかるけど。

こういうのもっと利用してみたらどうだろうか？
↓削除ガイドライン↓
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
↓2chのお約束↓
http://www.2ch.net/guide/

熟知するにはちょっと難しい内容だけど
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに表記する事の出来ない膨大な情報量が
ここにある。ｽﾚの削除もﾚｽの削除基準も載ってた。
これを基準にもうちょっとおおらかな感じでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ
の本文作ればOKなんじゃない？リンクも張って。

あと、板の趣旨ぃ？困ったなぁ・・・仮やっちゅうねん・・・
板名決まらんとなぁ、どうにもならんがな。

それから、このスレ（自治ｽﾚ）の上の方であーでもない、こーでもない
ってやってたレスはどうも、可也多分に雑談風味でとてもﾛｰｶﾙﾙｰﾙとして
機能しないと思う、勿論有意義なレスもあったけど今ひとつ口答えされた時に
説き伏せれない感じ。個人的にはｲﾒｰｼﾞ出来てきたんですが、ちょっとまだ
発言出来る程煮詰まってませんので・・・だいたい、ﾙｰﾙ作ったって守って
くれる人少ないハズだし、だからって削除、削除言うのも嫌だしね。

あと、「ネタ」という概念について少し・・・
定期、突発ではどうも「飲み会」「食事会」「茶話会」「座談会」
関係の事を「ネタの無いoff」としているようですね。
それ以外のオフはネタオフと定義される様です・・・
って・・・もしかして、理解してなかったの俺だけ？
大規模手作りお菓子の茶話会offとか・・・
あってもいいじゃないかぁ！ﾔｯﾊﾟﾑﾘ？

ん〜、自分は「少人数ネタＯＦＦ容認派」ですね。
そういう意味でも板名に「プロジェクトＯＦＦ」を推してます。


ローカルルールというよりガイドラインのような気がしますが、↓これを目立つところに
書くだけでも相当数の突発スレを減らせると思いますよ。

・この板は「非日常を現実にする」シチュエーションの再現を目的とする。
実現に近づける為に100人規模のエキストラ、合同出資者を募るのは自由。
・「飲み会に１００人を集める」等、通常のＯＦＦを拡大しただけのものは
板違いであるし、大抵目標人員を集めるに至らない。削除対象である。
・開催日を変更出来ないＯＦＦ（行事に合わせて行うＯＦＦなど）は２週間以上前に
スレッドを立て、綿密な打ち合わせを行う事が望ましい。
・自分が「非常識な群集」の真っ只中にいる事を自覚し、職質を受ける覚悟で望め。
たとえ職質を受けても、決意、危険への配慮を示して説き伏せられるように覚悟を決めよ。
・無駄に一般人を驚かすな。集合場所までは衣装を隠したり、班を分けたりしてカモフラージュせよ。
アクション映画の再現など危険を伴うＯＦＦは安全な広い場所で行うこと。
・常に最悪の事態を考えろ。我々は異常であり、本来治安上排除されるべきものである。
職務質問等人為的な排除が無かったとしても、異常な我々は人目を引きすぎ、
軒先での雨宿りすら困難である。居場所を追われた時の為に代替案を確保しておくこと。


なんかファイトクラブ化してるよﾏﾏﾝ!
しかも時折「花火の取説」っぽい文が混ざってるし。


＞452
それはもはやＯＦＦを通り越してパーティの域に達していると思う。

・たとえ外見だけとはいえ、「武器の形をしたもの」は混乱を招く。
特にエアガンは怪我人を出す恐れがある。
うまい棒や水鉄砲で代用し、周囲に「自分が安全な存在であること」をアピールせよ。
・公務員の制服を着る事は犯罪である。素人目にそう見える服装をして、
詐欺行為をするのも犯罪である。公務員の真似事をするとしてもせいぜい
「青島刑事コスプレ」「七曲署員コスプレ」程度にすること。

駄文ｽﾏｿ。
コスパと大規模offって似てるよーな気がする・・・。

あと、>>453-4ですが
内容はおおいに賛成ですが、
その口調はどうかな？ですます調で良いんちゃいますか？

話し合いはスロースペースでやっていくのがいいな。
このままだとROMスミスと隅栖一号の一存で決まってしまう。
特にROMスミスは先走りが目立つ。他人の反応も省みる努力をすべき。

>>452
もうちょっと考えてレスをつけなよ。間違ってるよ。

>>453-454
そんな重箱の隅を突付くような指摘はどうだろう。簡略化をすべきだと思う。
それにその文には多分に君の個人的考えが反映されすぎてるし。

俺の意見としては大規模、にはこだわるべきだと思う。ネタよりも優先して。
この板が生まれた経緯を考えれば。

まだ、具体的な内容を決めていくには早過ぎるので
箇条書の羅列は控えて頂きたい。もう少し概念的な
おおまかな全体像から議論を始めたいのですがどうでしょうか？
個人個人、この板また大規模off（ネタオフ）「←あえて仮名」
の認識は違う訳ですから、自治ｽﾚではある程度意見の擦り合せを
して行く必要があると思います。

例えば「マクドネタ（えーっとマックでしたっけ？）」とか
「吉牛ネタ」も行動で言えば「食事会」をネタ方向に持っていった
もので（発祥が云々は別ですが）この板が出来るまでは「大規模ネタ」
の代名詞と言えたと思います、ちなみにこのネタはｺｽﾌﾟﾚも必要なかった。

>>457
あんた前読んでるのか？俺が456で書いたことと同じこと書いてるじゃん。
ちゃんと人のレス読めよな。
あと「控えて頂きたい」といような書き方は敵と誤解を生むと思う。

確かにROMスミスは一体何様だ？と思った。一番先走ってんのはこいつだろ。

>>458
ﾀｲﾐﾝｸﾞがずれたんです、書きこむボタンを押した後に456
の書きこみがありあました。かなり時間かけてレス打ってるんですね俺。
すみません。

板名は「おもしろOFF」にしよう。
変に凝るよりそのまんまストレートが一番！

つーかぶっちゃけROMスミスはあちこちに首つっこみすぎ。
熱意は分かるけど水差しかけになってるところもあるし。

あぼーん

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
1 名前： まほら ★ 投稿日： 03/05/09 10:47 ID:???
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』をよく読んでから申請してください。
っちゅう事で↓

批判要望の心得(抜粋）
【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
また、機種依存文字は使用しないで下さい。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

だそうです・・・で、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ→http://www.2ch.net/guide/adv.html

こんなOFF会するんだって。みんなも参加する？
【2:3】凶悪犯の街：綾瀬でオフ会
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/09 21:40 ID:WiuhghBX
とりあえずこの事件に関するオフ会しましょ。
7月13日日曜日１１時に綾瀬駅にて。

１９８９年に東京綾瀬で起こった日本でもっとも凶悪かつ非道な殺人事件です。
裁判の結果、主犯格には懲役２０年の判決。
その他の者には最長十年以下の判決がくだり、主犯格以外は既に出所しています。
また、実際に事件に関わった人物は１００人以上と言われています

とりあえずROMスミスはもちつけ。

>>466
ん、ひとまず了解です。

ローカルルール、導入されたね

まだ確認取れてないっす。
IE重〜い・・・

>>469
Jane Doe α 0.1.8.2 で ローカルルール、導入確認しました。

有難う御座います、2ch.net鯖がｼｮﾎﾞｰﾝなのでIEで確認する行動自体が
悪循環・・・今は諦めます。

＞455
ですます調にすると「えんそくのしおり」になってしまいますが、よろしいですか?

もはやＯＦＦですらない・・・。

カレー気味
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057874934/
☆　　　　　　　　ﾁｭｰ古車　　　　　　　☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057849926/
私のサイトでOFF会を行います！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057786045/
◆　academy2 にまがり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057601093/
斬新なシステム123
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057417309/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

本格的に板違いの糞スレが乱発されはじめたような・・・。
外ーですら一応ＯＦＦの体裁は整えてあったのに。

嫌な奴の電話番号を載せるスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057978221/

offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
削除依頼はここで。

>>472
遠足のしおり風でも、読んでやさしい感じがすると思うので良いと思います。

すでに依頼が出ていますが、削除依頼するときは

削除ガイドライン
ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide

を良く読んで、それに則った形で削除理由・詳細・その他： を
書き込まないと、注意されますよ〜。

例：
削除理由・詳細・その他：
OFFを目的としておらず、明らかな板違いです。
よろしくお願いします
　
　↓

削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

と書いておけばOKです。
また、数が多ければ時々まとめましょう。削除人さんに感謝されます。

あの、俺の案はどこへ消えたんでしょう？

>>479
現時点では、あくまで暫定案なので（ｗ
今後煮詰めていく過程で、>>440案も汲んでいこうかと
だから、安心して。決してスルーしたとか言うわけではないので

おはようございます、ん？コンバンハ。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ確認、あーできてるー。

ｽﾚｯﾄﾞ削除も出来てる・・・自治っぽい、自治っぽい。
あと、削除議論板にｽﾚが立って、舞台完成っすか。

>>481
たったのは削除整理だよ。

そだよ、良い事デス。

>>481
本来なら、削除議論にはスレが立たないことが望ましいと思う･･･

雑談なってきちゃうのかな？
>>484
　だけど、ｽﾚ削出来て、実行されちゃったら
　ｽﾚ議論で講義する人はどうしても出てくるんじゃないでしょうか。
　

>>485
それは別に今憂慮すべきことではないでしょ

失礼しました。

だから何度も言われているでしょうに。落ち着けと。

仰る通りです、申し訳ございません・・・

隅栖壱号 氏が削除整理スレで削除の取り消しを申し出てるよ・・・
なんで早まるかな〜。それは削除議論スレを立ててからそこで言うことだよ・・・

ええ、当然誰かがやらかす事でしょう
そう思っての>>481>>485です。
先走ってしまって申し訳ありませんでした。

とりあえず、自治においてはコテハンを出さないほうが良いかと･･･

うんうん。下手に目立って粘着されると、
無関係のオフ参加者にも迷惑がかかるからね。

＞490
本来削除議論というのは「削除すべきかどうか微妙なスレ」を残すか否か話し合う場であって、
「誤って削除依頼されてしまった優良スレの削除差し止めを求める」場所ではないと思います。
すでに削除されてしまったのなら「復活議論」すべきですけど。

削除議論板にはまだスレが立っていないようですし、まだ削除が実行されたわけではないので
その場での取り消しなら別に同じスレにレスを付けても構わないかと。

特に「湘南ゴミ拾いＯＦＦ］は真面目にゴミを拾い、結果も報告していたんですから
濡れ衣もいいところです。「去年もやったイベントだから規模が大きくなるだろう」と
予想してこちらの板に立てたので、板違いでもありませんし、
また、実況板のスレッドが落ちてしまい、現在残っているのはあのスレだけだそうですから
乱立でもありません。

だから自治スレはコテハンは原則禁止だっての。
いくら削除を取り消すべきでも両コテハンは突っ走りすぎだって。
早くも反感を覚え始めている人も多い。
話し合ってからやるべき。今のままだと叩き合いが始まって
自治スレが機能しなくなる。両コテハンはもう少しよく考えてゆっくりやってくれい。

その実況板のスレッドというのを疑問視したいな。

「オフ会はオフ板で。それ以外は禁止」ってのが大原則。
実況板や祭り板を使って本当にいいのかどうか、
ここら辺をまともに議論してないわけだが。

まず運営側に現時点の見解を求めたほうがいいのかな？

>>496
見解聞いたって「自分たちで考えろ」って言われるだけだよ。
そんなに頼るものではない。でも実況板ってのは、
需要の無いスレッドは一瞬で落ちるし、流れが速すぎて板に迷惑を
かけるものを隔離するためのものだから、問題はない。
だから普通に使っていい（というよりは使うべきだ）。
ヲチが多く実況が必要とされるならば、立てる、無意味に立てないということは
当たり前だけれども。

＞495
コテハン禁止だったんですか。ごめんなさい。

＞496
実況板は人が多いかわりに浮き沈みが激しいですから、他の板に本スレを置いた上で
実況スレを立てるのは問題無い・・・というか、それが本来の使い方だと思います。
問題は「本スレが重複しているか?」という事。例えば、２０００円札を使うＯＦＦは
イベント板との重複でした。この場合は伸びている方を残して削除で。

＞497
実況スレ、２時間で落ちたそうですよ。

>>496
むしろ、オフ板で実況をしたのが、ここ以外のオフ板の懲罰鯖行きの
直接の原因となったわけで・・・。
しかも、その原因となったマトリックス系だけ、
懲罰鯖から抜け出しやがって・・・
というのが、定期・突発の一住人の感想なんですが、何か？

オフ板では実況は禁止。

みまさん今晩は、で？
いったい何の議論がしたい訳？
そろってコテハンたたきかぃ？
それとも、既存off板のﾙｰﾙの押しつけなのかぃ？

>>499
そういうこと。要はここで実況なんてもってのほか。
>>497
落ちたら次スレを立てるに決まっている

>>500
何故そうやって喧嘩越しなの？
別に叩きなんてしていない。ただ先走り過ぎだって上の人は
指摘しているだけだろう？それからできれば自治はコテハンでないのが望ましい。
499は押し付けなんてしてないだろう。それに学ぶべきことは学ぶべきだし。
オフ板での実況は禁止という点は少なくとも継承すべき。

では、先走るとは具体的に何をどう先走ったのでしょうか？

>>503
見た限りでは、一人で考えて一人で納得、つまり自己完結を繰り返して、
しかも脊髄反射で考えたことを吟味せずに書き込むせいで、
話の腰が折られたり、話題が別方向に流れていってしまっている。
ここはまだできたばかりなのだから、一個一個決めていくべきだ。
君は他方向に話を広げすぎるから「先走る」「落ち着け」
と言われるんだよ。熱意があるのはわかるがもう少しゆっくりいくべきだよ。

で？その結果どうなった？

>>505
すまん文意をとりかねる。

その結果「別に何も劇的には変わっていない」のだよ。

だってまだ一日、二日しかたってないぞ？
自治ってのはそんな短時間で決まるものではない。
そんな短時間で変えようとしているなら間違いだよ
劇的な変化は摩擦を生むし。

単に、それこそ夜勤が最初に言い放った言葉を
トップに入れただけだ。
なんで、こんな簡単な事を誰も自分からしなかったんだぃ？
で、それやったら先走ってるとでもいうのかぃ？

みんなが言っているのはローカルルールのことではないと思うよ。
第一、ローカルルールを提案しておいて、君が自分で板名称の話に
脱線させたから、俺がみかねて「出会い・犯罪禁止」だけ
とりあえず明記したらどうか？と提案したんだから。

それから何度も言うがそういう書き方は良くない。

おかしいじゃないか・・・
コテハン原則禁止とかってそんな専門的な事
知ってる人達が・・・何故こんな簡単な事できなかったんだぃ？
とりあえず、入れといたらよかったんじゃないのかぃ・・・？

だからそう突っかかるなって。
俺自身は何度も提案はしていたが、板名称や名無しの決定、
その他もろもろ話し合っていたら遅くなったんだろう。
大体ローカルルールは「とりあえず」決めていいものではないんだよ。
ちゃんと同意を取らないと。多くの人に。

>>510ななしでは誰なのか特定できません。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙねぇ・・・ではそれをやればいいじゃないですか。
俺はね、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとかそんな「個所」から始めるのでは無く
トップ全体をどの項目どんな順序で説明文を並べていくか
それから話し合った方がよい、だから、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとかって
ちっぽけなところから始めたって、議論が長くなるだけで
効率悪くないか？と思った。
でも、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙやってから話広げていくほうが全体的には
良いわけね？それならそれでいいんですが。

>>513
特定してどうすんだ？

少なくとも複数の人間が君に「落ち着け」と言っていることから
考えればそうなんじゃないか？これは俺の個人的見解だけど。
むしろ、そういう風に決めたいのならば
「そういう風に決めたいけれどどうですか？」
と聞けばいいと思う。そうやって喧嘩越しに、しかも
コンセンサスを得ずに唐突に議論をはじめても失敗に終わるだけだと思う。

では、板名の投票取り下げましょうか？
おれの一存でやったんだし。

だからなぜ君はそう短絡的なのかね。

だから「落ち着け」って言われるんだよ。
確かに俺も板名は唐突だなとは思ったが、ここまで
広がってしまえばもう止まらない

もうちょっと意見待ちます、何人いるんです？今
発言してる、または、したい人。

だーかーらー

そうやって独断先行的に事を進めるのが批判されたわけでしょ？
わかんないのか？

あー、俺は寝落ちする。とにかく俺が言いたいのは
・普通は自治スレはコテハン禁止
・ゆっくりやっていくべき。結論を急ぐのは良くない
・喧嘩越しの口調は角を生む。
・落ち着け
以上。

一人、落ちたから・・・じゃぁ、二人だけなのかな・・・
もちょっと待ちますか？>>519

や、すまないが俺ももう寝るのよ。
それに二人だけで話進めても何だしね。

了解デス、では明日からﾅﾅｼ行こうと思いますが
どうですか？ちゃんと話もしたいし。

じゃあ最後に。
名無しになるのは問題ないと思うよ。
と言うか貴方がちゃんとした議論を望むのであればそうした方がいい。

じゃﾓｳﾈﾙｰﾖ（・∀・）ﾉｼ

了解です。
おやすみなさい。

>>520
あと、ここは大丈夫だけど、
・雑談しない
だね。

●削除については削除ガイドライン を参考にして下さい。
　発言の削除依頼は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。

>>527
いまんとこ、削除議論板にスレがたってないから、不満はここで言うしかないかもな。

不満が言えるところないんだから、我慢汁。
不愉快。

いや、不満はガンガンぶつけていかないと。
まだローカルルールすら確立してないんですから。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　　 ~￣￣￣￣

恐れていた事態が・・・。
ローカルルールにそぐわないからといって、情報整理・雑談系スレッドを
無差別削除申請する香具師が現れました。

ここの＞13です。
offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/13

特に「offmatrix用語辞典」は板違いどころか「板を代表するスレ」のはず。
削除人さんに見つからないうちに差し止め要請しないと･･･。

削除議論スレッドを立てました。
削除依頼する前に、よく話し合って下さい。

offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

削除議論板は基本的に<<削除されたこと>>について議論する板です。
依頼するかどうかの検討はここの住人さんたちでよく話し合った上、
自治派生スレとしてこちらに削除スレを立てられた方がよろしいかと。

向こうのスレは荒しさんが粘着してる場合など、緊急避難的な用途で
使われてはいかがでしょう?

だいたい、削除議論板にスレ出した香具師って
隅栖壱号じゃねーか、IPからわかるぞ。
必死だな（ｗ消されてからモノ言えよ・・・

>535
マトスレが消された過去があるからですよ・・・。
映画板でね。

正直、一旦削除されてしまうと復活するのは困難です。
可能であれば最初から削除しないのが望ましいと思います。

映画板　削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026486744/

ここの＞171〜178あたりを参照。


この板であれ、削除議論板であれ、「みんなで話し合って結論を出してから削除申請する。
申請時には議論したスレッドへのリンクを貼る」べきかと。

まぁ、確かに独断専行での削除申請は､荒れる要因にもなりかねないからな
本来は、申請出す前に自治スレで一通り話しておくべきかと

削除議論スレは自板と削除板それぞれに１つずつあった方がいいらしいです。


運輸、交通板　自治・削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964596/　　より

11 名前： 投稿日：03/07/14 10:29 HOST:pdf4393.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
板の自治スレが荒れて機能しなくなった場合、一時的に削除議論板に
避難して議論するのはよくあることですので、重複は気にしないでいいです。
削除議論スレ(対削除人さん)と自治スレ(住人議論用)と済み分けるといいでしょう。

心配なら、質問スレあたりで「自治スレの避難スレ立てていい？」って聞けば
誰か★付きの人から「問題ないです」くらいの答えは返ってくるでしょう。



また、すでに削除申請されたスレの中に疑問のあるスレがいくつか・・・
それの差し止め議論は削除議論板でやってもいいんじゃないでしょうか?

>>537
禿同
3 ：隅栖壱号 ：03/07/12 20:08 HOST:p35035-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
カレー気味
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057874934/
☆　　　　　　　　ﾁｭｰ古車　　　　　　　☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057849926/
私のサイトでOFF会を行います！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057786045/
◆　academy2 にまがり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057601093/
嫌な奴の電話番号を載せるスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057978221/

いずれもＯＦＦを目的としない、もしくはＯＦＦの意味を履き違えた板違いスレです。
特に「嫌な奴の電話番号を載せるスレ」は個人情報をばらまく恐れがありますので
手早い対応をお願いします。
※削除人さんは古い投稿＝下のスレッドから順に目を通しているそうです。
ageると対応が遅くなるそうですので、sage進行でお願いします。

5 ：エージェント774 ：03/07/12 21:11 HOST:FLH1Aam248.kng.mesh.ad.jp
削除対象アドレス：
t.A.T.uのPV撮影をタモリルックで邪魔するオフ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056716632/
　　　　　　　　　　　　　略
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057396956/
海だ***関東ナンパオフ***夏限定
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057512688/
削除理由・詳細・その他：
ローカルルールに違反しています（出会いを目的としている、
犯罪につながる可能性が高い、明らかに法律に触れる）


6 ：エージェント774 ：03/07/12 21:19 HOST:FLH1Aam248.kng.mesh.ad.jp
すいません
>>4-5は
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
が理由です。
7 ：隅栖壱号 ：03/07/13 01:47 HOST:p35035-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
＞4-5にいくつか削除して欲しくないものがあります。

大義母オフ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056717741/
は、「だいきぼ」に引っ掛けたネタスレ。結構需要があるようです。
湘南ゴミ拾いOFF勝手に作戦会議
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057199094/
大規模ではないものの、一応真面目に拾い、結果を報告しています。
他板とかぶっていなければ削除しないで下さい。


8 ：隅栖壱号 ：03/07/13 02:02 HOST:p35035-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
北極星向かってみんなでオナーニ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056636115/
それなりに伸びているネタ雑談スレです。削除しないでやって下さい。
＞7−8の３スレ以外には異議はありません。

>>538貴方はそれを聞いたのですか？

>★付きの人から「問題ないです」くらいの答えは返ってくるでしょう。

返答もなしに勝手に議論板で話するつもりなのですか？

＞539
「消したいスレ」を選ぶより、「消して欲しくないスレ」を選んだ方が手っ取り早いですね。

湘南ゴミ拾いOFF勝手に作戦会議
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057199094/
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/05 23:24 ID:abjGZ50H
結局このスレしか残ってないな。
実況板最悪だな。もう過去ログになってるし、
立浪のせいか、本スレは鯖落ちしてるし

本スレが落ちた時に地味に役立っていた模様。
すでに終わったイベントのようですし、削除するまでもないと思います。

ネタスレに関しては・・・もうすでに２人の世界と化しているみたいなので擁護する気無くなりました。

13 名前：　　　 投稿日：03/07/15 01:10 HOST:ntoska044069.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス
こ　ん　な　ス　ミ　ス　は　嫌　だ　２　人　目
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057838580/l50
エージェント・スミスの立場で語るスレin offmatrix
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056866046/l50
■【offmatrix用語辞典】■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/l50
　　　　ホ　モ　な　ス　ミ　ス　は　嫌　か　?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057380380/l50
【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿中の
　　 スレッド全文に相当。
　　 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　　 有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　　 移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板
　　 へ移動されます。お願いします。

すみません、荒しを見抜けませんでした・・・















































　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:Rls+CqXk

>>540
リンク先ぐらい読もうぜ

>★付きの人から「問題ないです」くらいの答えは返ってくるでしょう。

これはリンク先の>>11の発言

>>544
貴方は本スレのレスを読んだほうがいい。

また、すでに削除申請されたスレの中に疑問のあるスレがいくつか・・・
それの差し止め議論は削除議論板でやってもいいんじゃないでしょうか?

で、まぁ削除依頼だが出されてる

こ　ん　な　ス　ミ　ス　は　嫌　だ　２　人　目
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057838580/l50
エージェント・スミスの立場で語るスレin offmatrix
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056866046/l50
■【offmatrix用語辞典】■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/l50
　　　　ホ　モ　な　ス　ミ　ス　は　嫌　か　?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057380380/l50
【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50

の4つに関してだけど、LRから「マトリックス専用？」の字が消えた以上、削除申請出されてもやむを得ないかな
ってのが個人的意見
この板だって、何時までも「マトオフ」や「スミスネタ」に関わってるわけにもいかないだろ

>>544
だから、落ちつけって。
おやすみ

>>547
悪いが、文意を図りかねる

＞547
■【offmatrix用語辞典】■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057682090/l50

本来は「××板用語辞典」とすべきだったけれど、
板名が正式に決まっていなかったからこの名前になっただけでは?
もしマトOFF用語だけを集めるのが目的なら「マトリックスOFF用語辞典」にしてたはずだし。

スマソ。＞５４６の間違いですた。

>>549
その意図も有っただろうけれど、>>1で

＞社会現象と呼んでも恥ずかしくない程に増殖した私達。

＞徐々に参加者が増加する高揚感、突然の停止、この板の設置。
＞そして、リアルエージェント取り締まりによるエグザイル。

＞その一部始終を簡潔にまとめ、後世に語り継ごう。
＞我々を知らぬ者が訪れても、伝えられるように

と言ってしまっている以上、マトオフ限定と捕らえられてしまう可能性があるかな、と

そこそこ需要のあるマトリックス関連のスレを削除したとして、
この板って良くなるのだろうか?
今のところまともに伸びてるマト以外のスレって片手の指程しか無いけど。
この状況で客を追い出すような事をしたらますます寂れるんじゃないかなあ・・・

・・・と思ったけど、口には出さないでおこう。

＞551
「可能性」で削除とは、いただけないぜブラザー。

>>552
そこなんだよ
この板設置の経緯を考えると、マトオフ系の削除は、板の衰退にも繋がりかねない
かといって、何時までもそれにしがみついてるわけにもいかない･･･ってジレンマがあるように思える

ひとつ、回答をあげよう隅栖壱号君、削除ガイドラインの5
その中のスレッドの項を読みたまえ、

雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

とあるだろう？今、この板の中にネタ雑談系のスレッドがいったい
幾つあると思う？たぁ〜くさんあるんだよ、たぁ〜くさん。

君の立てた自慢のネタスレはその中のひとつに過ぎない、さて
どうやって削除議論すればいいんだろうねぇ？自分の「ネタスレ」や
自分の気に入った「ネタスレ」を擁護する香具師相手に・・・

削除整理してもらった方がはやいよねぇ、膨大な量だ。
ちょっと削除人を楽にしてあげようか？
と、すればこのネタスレ立てた香具師（1）を全員自治スレの呼び出して
全員でどれを残すか決めればいい。自治スレ住民の議論なんざぁ役に立たない。
削除依頼は個人がやって然るべき物だからだ。どれを削除するかは削除人が
決める事、迷ったら消さないらしいじゃないか。前は消されたんだって？
お疲れ様です、今回はガイドラインに則ってネタ雑談スレを2〜3個にしてくださいな。
自治やってる人なんでしょ？頑張って下さい。期待してます。

ID:pnEtUTTtと話しても結論出ませんよ二人ではね。
ネタ雑談スレの（1）ならまだ話は別ですが。

新サーバ争奪戦 oyster29&30&31

締め切り　7/16 3:00PM　もうすぐですよー。
　　　　 　 /|
　 　 　 　 |_|　オフ専用鯖のために投票しましょう！
　 　 　 　 |_|
　(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

＞554
今すぐに手を下す必要は無いかと。・・・というか、モメる原因になりこそすれメリットが無いし。

少なくとも来年の春までは見送った方がいいと思います。
レボリューション上映直後、映画板に本スレ・ネタスレ問わず乱立するのは目に見えてますから。

３部作が完結してDVDが出る頃にはマト熱も冷め、手を下さなくても勝手に落ちるでしょうしね。

＞555
東京マトOFF上映会スレで、「こんなスミスは嫌だ!をコントでやろう!」という企画が挙がりました。
これにより、「こんなスミスは嫌だ!」は後発的であれ「マトOFFのネタ出し用分家スレッド」という
位置づけになったと言えます。

また、マトOFFは大規模であると同時に「ネタOFF」ですから、影響を与えた「スミス口調」
の出典が分からなくなると盛り上がらなくなるのは確実です。
（まとめサイトで「私達」「〜かね、アンダーソン君?」などのコメントがついた画像をよく見かけますが、
劇場の字幕は「我々」です。
「私達」は、裏ルート動画についていた字幕が「私達」→スミス口調スレで広まる
という経緯を辿った「２ちゃんねる発祥のスミス語」なんだそうです）


企画、参加者の募集、画像の収集、興奮のはけ口。そして、これらの地方版。
マトOFFだけでこれだけのスレが必要だったからこその隔離板ですし、
隔離板である以上、この板からこれらが「はみ出してはいけない」と思います。

治安維持おおいに結構。でも、ある程度余裕を持って「削除された時に難民がどこに行くか」を
考えた上で削除して欲しいです。

それと・・・今のところ、板名もローカルルールも仮のものですので、
そこのところ踏まえた上で削除議論おながいしまつ。

出会い系OFF、明らかにOFFをやる気も、OFFとの関連性も見出せないスレなどは削除して
問題無しでしょうが、それ以外は板名・ローカルルールがどう転ぶかによって
変わってきますから。

【鯖増設】oyster293031【情報】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057220554/

140 名前：仕事人 ★ 投稿日：03/07/16 15:10 ID:???
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/
投票終了。

oyster29 = sports5 ,live7 (野球専用サーバ)
oyster30 = off.2ch.net (新設,off三板移転)
oyster31 = hobby4 (どこが入るか決めておいてね)

たぶん明日の深夜かあさってから作業する脳内予定。

情報サンクス

http://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote4/votec.cgi
↑の「プロジェクトＯＦＦ（計画的ＯＦＦ）」って
どっちよ？

＞562
「プロジェクトOFF」を提案した者です。
プロジェクトOFFが「正式名」、計画的OFFは文字数が多すぎて
リストに載せられなかった場合の「略称」として提案しました。

563<<
荒し過ぎ

きれいなお姉さんが、あんなこと、こんなことを・・・
只今生放送中です
ttp://61.115.1.12/index.html

どんな板違いスレも「ここはOFF用のネタ倉庫です」と言い訳すればいいのか。

・・・なわけねーだろ。

雑談板へ行くのはどうでしょうか・・・この板でするのは板違いだと思う

>>563
>>559板名は変えないっつってるじゃん、今のＬＲは必要だろ？
自分でＬＲネタにして削除申請してるくせに矛盾してないか？

ここは自治スレだぞネタスレじゃねーんだＹＯ！！

あぼーん

＞568
＞板名は変えないっつってるじゃん。

↓板名投票はこちらで行われています。
この板の正式名称を決めましょう
ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote4/votec.cgi（７月末締切）
板名によっては「少人数ネタＯＦＦ」や「マト系ネタスレ」が許容出来る可能性があるので
本決定までは微妙なスレには手出ししない方がいい、という事です。

「板名投票はやめた方がいいですか?」というのはあくまで設置者が
他者に意見を求める為の発言であり、この板全体の意見というわけではありません。
実際、本当に「板名投票をやめる」のであれば、投票所に「投票は締め切りました」等の
記載があるはずです。


↓参考までに。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/07 08:10 ID:rTRoz1Zh
ただでさえ効率が良くないのに板名のことを話すのはまだ早い。
さきにLRを決めるのがなにより先決。
さっさと決めないといつまでも糞スレが立ち続けるぞ

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/07 11:31 ID:sTnvChP+
>>395 順番が逆。板名こそ第一の重要事項です。
本来ローカルルールは無くてもやっていけるのが理想なの。
板違いスレやレスの判断も板名にふさわしいかどうかが基準で
ルールはその補足用ですよ。
自分は「祭典OFF板」というのを希望してみる。
大規模とかネタとか見世物的な要素を含めてみたいので。

＞今のＬＲは必要だろ？
言葉足らずでうまく伝わらなかったようですが、現在のＬＲを否定するつもりはありません。
正確な表現に言い換えるなら「ＬＲで禁止されている事以外には削除申請を出さないで下さい」ですね。

現在のＬＲには「エロ方面に進みそうなＯＦＦは全面禁止」といった事しか書かれていません。
これは「こいびとがほしい」「夏ナンパＯＦＦ」等が立ち始めた事に危機感を感じて、
一時的な仮処置として申請したものです。
もともとこの板が設置された時に夜勤さんとの話し合いで「エロ禁止」は決まっていたそうなので
このＬＲが覆る事はまず無いでしょう。

つまり、「板名」「ＬＲ」という「板の趣旨」を定義するものがどちらも仮である以上、
「板違い＝板の趣旨に合わない」という理由で削除申請するのは得策であるとは言えないと
思うのです。



長文ｽﾏｿ。

あぼーん

またワケわからんスレ立ってるし･･･。

('A`)・/FONT＞
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058440637/

off鯖移転確定に伴い、この板のスレ保持数が定期、突発と同程度となるわけだが、
そうなった場合の状況とかも想像してみよう。
マトリクス熱も冷めはじめてるし、おそらくイベント板と似た状況になるだろう。

出会い系とペット系が排除されて余裕のできた突発板に再統合してもいいんではと、個人的には思ってる。

>>574
何を寝言言ってるんだ。双方に全く利益がない。
馬鹿だな。

>>574
禿同

>>574
この板の設置経緯を考えてみれば、突発側からの猛反対を喰らうのがオチだと思うが
そもそも、この板が突発及びイベントからの「隔離板」で有るということを忘れていないか？

この板のスレ立てをニュー速+とかのようにしたほうがいいように思う
他の板で盛り上がった企画をここで報告してスレを立ててもらう


どう？

>>578
それだけだと過疎かするだろ。
まあ記者制度はいいかもしれないが、角が立ちまくる可能性がある。

>>577
いいじゃん。どうせ突発は屑みたいなOFFしか残ってないんだし。
あいつらには反発するような資格は無いよ。

ついに夏厨シーズン到来ですな。

一回ハシカにかかっとけって所か･･･
越えたところで何か光が見えているといいが

｢この板の経緯を知っておけ｣と言うのもお節介なのだろうな･･･

板名投票の管理をさせてもらっているものです。
一部投票に不適切な名前及び組織票がありましたので一部削除させていただきました。
よろしくお願いします。

対策的age

というか自治スレがsage進行でどうする（汗

あぼーん

>>584
ageると変なのがやって来るから
むしろsageれ
みんなの意見を聞く時とか
ちょっとした投票をしてもらうとき以外は
むやみに自治スレはageるもんじゃない

はっきり言って削除人たちはこの板を放置している。
突発・定期は処理報告がなくても削除されているがこの板は違う。

かってにやれば？程度。

>>587
自治に期待がかかっていると受け取るのも一興かと。

いや、やはり板自体の方向が固まっていないから手を下し辛いのでは

根本的には、スレ主が最低限スレ治めて欲しいのだが･･･
立て逃げを削除対象にしてはどうか？

何日ぐらい、放置すると立て逃げと判断されますか?

日付時間で見るのは危険だ、人が真を得るのには時間が掛かるからな。

例えば、｢誰かやらない？｣｢何かやって｣的に立てるだけ立て、
主導者出現を待つような物。

アイディアだけで主導する気が無いのであれば
【企画】大規模OFF・祭り企画ｽﾚ【募集】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056374720/
このようなスレを活用するよう義務付ける。
スレッドを新規立てるときは、何かしら必要なテンプレートを埋めてもらうとか。
杓子定規になって堅苦しいだろうが、秩序はある程度保てる。
･･･逆手に取った荒らしも覚悟しなければならないが。

鯖名も決まりました、ネ・・・
off鯖、おめでとうございます・・・

下がりすぎですよ！！！

>>591
それいいですね。
企画スレで案をだしてある程度賛同を得れば新スレ設立

あぼーん

なんで自治スレにあぼーんがあるの！！
何書いてあったんだよ・・・気になるー

>>595
少しは学習しましょう

なんだよ、広告じゃないか。
みつけたら削除屋さんを誉めてあげて下さい。か・・・
これは>>587に対する削除人の答えか？(w

鯖も落ち着いて本腰になるか･･･？

>>593
どうも、>591です。

>>591では｢義務付ける｣等と書いてしまっているが、簡潔要約故の表現だと思われたし。
必要なのは自主的自治であって、組織体系立った物であるべきでは無い。(この説明は割愛)
故に、有効的利用方法を明示しておき、判断は利用者に任せる･･･といった形がいいだろう。

事実現在、動いている企画と完全に滑っている物の落差が顕著になってきている。
この板の色が見えてきたと思うのだが･･･

オフは外出を前提としたイベントです
屋内でPCを使用するイベントなどは"祭板"へ

みたいなのをルールに追加してくれ
オフってものが何かわかってない連中が
ただの祭のスレをこの板に立ててる

>>599
一行目
「オフは外出し、人と会うことを前提としています」
にしたほうがｲｲ鴨…

とりあえず
自治などの話し合いは"こちら"です
みたいな自治スレのリンクをつけませんか？

取り急ぎだが、誘導先などの案を。他OFF板のようにローカルルールに加えた方が良い。
スレの動向を見ながら板違いだと思われれば、
やんわりと誘導してゆければ良いのではないかと思う。
夫々見合った板に立てる方が盛り上がるであろう事も助言する方が良いだろう。

・突発企画は、 突発OFF板 へ
ttp://ex3.2ch.net/offevent/

・突発以外の企画は、 定期OFF板 へ
ttp://off.2ch.net/offreg/

　(突発OFF･定期OFF の区別は、告知から一週間以内に開催するかどうかを目安に)

・OFFを目的としていない祭り企画は、 お祭りch板 へ
ttp://live5.2ch.net/festival/

OFFとは何ぞ也？との問いが在るならば、

オフかい 【オフ会】 (goo新語辞書より)
　ネットワーク上のコミュニティーのメンバー
　（同じ掲示板に集まる人など）が，実際に
　顔を合わせる集まりのこと。
　この場で初めて顔を合わせる場合も多い。
　オフライン-ミーティング。オフミ。
　〔ネット上でのオンラインのオンに対してオフという〕

此処ではこの"オフ会"を"OFF"と呼んでいる。

>601
いや、自治スレは大概どの板にも在る筈だし、必要とする人ならば検索して来ると思う。
無闇に宣伝するのは荒れる原因にもなるのではないだろうか。

こんなのもローカルルールにあればいいかな？

「個人や店舗・会社に著しく迷惑のかかるもの」

要はこんなのとか

【空気抵抗】国仲涼子ｽｲｯﾁＯＦＦ【平面顔】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057135871/l50

【腐ったﾔｼｦ】ﾀﾄｩに生卵【ﾌﾞﾂｹﾛ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059068603/l50

他もろもろ・・・

今は少ないですが後々乱立する可能性大です。

>>604
>個人や店舗・会社に著しく迷惑のかかるもの
会社　より　企業　の方が良いかと思われ・・

超可愛い、小学生・中学生・高校生・大学生・ＯＬ・主婦

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

>>604
じゃあマトリックス関係も通行人に迷惑だから禁止だね。

ネタオフ板賛成！！

出会い系住人の巣　突発オフ板はもう要らない

ちょっと表現が怪しかったですね。
「特定個人・特定企業に著しく迷惑がかかるもの」かな・・
まだ変かも・・・
要は「個人叩きをするＯＦＦ」や「恨み（？）ある企業にたてつくＯＦＦ」みたいな・・・・

>>607
あまりいじめないでください（汗

>609
それじゃ吉野家もマクドも禁止されてしまうんですが・・・。

うは、確かにそうなってしまうな。
特定個人叩き、企業叩き、はどうだろう？
実行すると揉め事になるようなＯＦＦ・・・
いい表現思いつかなくてｽﾏｿ・・

参加者、ヲチ組共に「笑えないＯＦＦ」はﾏｽﾞｰ　とか・・・。

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僅かだが、スレッド削除の手が入ってくれている。よかった･･･

>604-605
確かに実現すると迷惑極まりないが、所謂駄スレという所で落ち着いている感あり。
実現を危惧して禁止事項を挙げてしまうと>607>610の言う所となる。
しかしそれらのスレに集まる人が居ないのはレスを読んで明白。
(マトオフから発展した板の為、住人の多くは目が肥えている所為もある)
駄スレの対処については、もう少し時間を掛けて見て行きたい所。
基本はやはり"禁止"を掲げるのではなく、誘導で捌いたほうが荒れないだろう。

【企画】大規模OFF・祭り企画ｽﾚ【募集】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056374720/l50

結構有効に機能していますね。
無駄にスレ立つのを抑えている感じで。

off鯖のdat落ち基準は８００→７００らしい。
現在この板のスレ数は約２００。
あと６００のスレを立てられるだけの余裕があるわけだ。

スレの数が増えてきて、通常のスレが志半ばでdat落ちするような状態になってきたら
それを訴えれば、基準も厳しくなる気がする。
つまり、まずは板全体を盛り上げろってこった。

冗談抜きでＪＡＳをなんとかした方が良いと思うのだが。

>>618
どうにかしようにも、スクリプト荒らしや、個人情報晒しなんかの悪質な書き込みを続けているわけではないしな…
最悪なのは、本人に自分がうざがられている、という自覚がないことだ
まぁ、うざい奴ってのは大半がそうなのかもしれないが

削除整理の方に、現在の所まで削除人さんが細かくコメントを下さっています。
これから要請を出す基準として参考になるかもしれません、必見となり得るでしょう。
(オコ除さんありがとう、御苦労様です)

オコ除さんのコメントによると、
「どんなにバカげた内容でも、OFFの体裁が整ってると手出しできない」ようですね。
つまり「バカげた内容のスレが立たないように自治しなければならない」と。


・・・で、提案。「××総合スレッド」を立ててみては？
そこで提案し、参加者が集まったら新スレを立てる、ではどうでしょうか。
案を出すだけではなく、その場で作戦会議が出来る点で「企画スレ」より
便利だと思うのですが・・・。

例えば
・名場面再現系OFF総合スレッド
映画やドラマ、漫画等の名場面を再現するOFF全般。
「ルパンと次元がスパゲッティーを奪い合うOFF」など。

・ドッキリ系OFF総合スレッド
変な服装をしたり、大勢で同じポーズをしたりして
通行人を驚かせる事を目的としたOFF全般。
「ペットOFFでやらないかと囁くOFF」等、他のOFFに潜入して驚かせるのもOK。

・できるかな総合スレッド
映画を作りたい、大規模な実験をしてみたい。空き地に家を建ててみたい、
部屋を鉄道模型で埋め尽くしたい。
などなど・・・マニア心をくすぐる「ものつくり」OFF全般。

>>621
系統がどんどん細分化されて収集着かなくなるのが
ありありと予想できるんだが。

分類できないものに関してはどうすればいいのかって問題も出てきそうだなぁ・・・。

バカげた内容のスレでも面白いものは面白くなる。
何がきっかけで良スレに変わるかなんて分からんでしょ。


とはいえ、立て逃げされたスレはウザいってのが本音。
この辺、何かいい手が思い浮かぶといいなぁ。

>>624
300を越えても開催の動きが見えなければ、削除申請、とか

いや、そのスレが実は600を越えてから面白くなるかも知れないとか
考えると具体的にどれくらい、ってのは難しいのでは無かろうか。

焦って具体的に決まらないままの開催ってのもどうかと思うし。

>>626
そう考えると、やっぱり静観…になるのか…

>622-623
総合スレはあくまで「単発スレを防ぐ目的のスレ」ですから、
「よくある単発スレのジャンル」のぶんだけあれば十分です。
別に全てのOFFを分類する必要は無いと思います。

現在この板に立っている単発スレは、おおまかに分けると
＞621と「他のイベントに便乗してOFF」「追いかけっこOFF」に
分類出来るので、「総合スレ」は５つあれば十分かと。

今現在の状況だけを見て、脊髄反射的に自治議論しているに過ぎない。
出来る限り恒久的に保てる建設的な事を議論するべきだと思う。
びしっとしたシステムを組み、あらためて駄スレ、板違い、単発スレ等の
対処にあたれれば今の多少の混乱は解決できる。
自治スレが乱立しているというような状況は避けるべきだと思う。
それこそ自治統制のとれてない板を地で行っているようなものだ。

>621>628
自治としてそのような介入が必要なのか、と考えたい。
住人として板を盛り上げたい気持ちは解るが、易く行動すべきではない。
また、サクラのように盛り上げる為に働くべきでもなく、
己の為に変革を推し進めるべきでもない。
自分のやった事で如何なる影響が表れるか、先まで予測して行動すべきだ。
支持する考えとしては>614の通りだ、そして>629にも同意する。

痛い駄スレを晒しておく事で、抑止力にさえなっているかもしれない。
全てを整然とさせる事が必ずしも良いとは言えないと思っている。

>>628
「総合スレ」を立てるぐらいだったら、「ガイドラインスレ」を一本立てたほうが良いかと思うが
「名場面再現系OFF系スレッド」はここ 、「ドッキリ系OFFスレッ」ド はこれ、「できるかな系スレッド」はあそこ、という風に

で、ついでに「今日の糞スレ」も晒すとか

ガイドラインスレはあるとかなり便利だけど、
今はまだスレあまりないから何とかなるかもだけど
７００スレもの状況をまとめ続けるって難しいよ。

それにオフ板って大体、開催地ごとに住人が分かれるから
１本立てても関東でしか機能しないと思う。

えーと、正式板名決定のアンケートが終わったみたいです。
さて、どうしましょ？申請します？しません？

今回この方式を使ったのは自治スレ内で決定出来る事ではない事、
自治スレの中では恐らく話がまとまらないと思った事（それだけでスレ終わっちゃう）
出来るだけ多くの人が（板名の事について）発言出来るようにする事（エントリー）
意思表示出来る事（選択肢クリック＆エントリー）等が理由です。
あげればキリが無い。どう転ぼうと最後はアンケートになると考え行動しました。

カメラ1ｻﾝのアンケート方式では「一日一票」との事で、途中管理人直々の手入れも
あり多分公平な投票結果が出てると思います、証拠、確証はありませんが。

期限を7月末と決定した事、投票人数これによって長期かつ大人数での正式板名の
決定を進めていけたんじゃないかと（個人的に）思っております。
申請については自治スレでの判断も必要です。俺はこれをして「問題提示」を
したに過ぎません、申請するのかしないのか。板名についてここから議論する
必要があるのか、ないのか。取り下げしましょうかと記したのは本気です。
今回は議論より行動が先、一人の意見をあーでもないこーでもないとやってるより
アンケートで目を引いておきたかった。後で勝手に行動してとか言われないように
期限も必要なだけ設けてあったと思います。それでも先走りなら問題無いです。
却下して下さい、まだ申請はしてない訳ですから。あと戻りはききますよ。

この件に関してはコテハン使ってやらせて頂いてるので、このままやります。
ついでにageます。

なーんか態度でかいなー。文章のセンスの問題かね。

で、順位をここに書き込んでよ

>633
あくまで参考にとどめた方がいいと思います。
毎日見てましたけど、１日に１０人も投票してない日が多かったので
あまり公正なデータとは言えませんし、何より板の治安に直接関係がありますから。

また、順位だけじゃなくてコメントも判断材料にして欲しいです。
適当な投票が集まった候補と、本気で板の治安を案じて投票した候補が
分かりますから。

今回の投票結果を晒した上で、このスレに人を呼んで議論するのがいいかと。
現在人ちゃんと機能しているスレはせいぜい２０くらいなので、
全部に召集命令をかけたとしても、そんなに手間はかかりませんよ。


長レスｽﾏｿでした。

×現在人ちゃんと
○現在ちゃんと

2ch最大のオフ会はオフなのかイベントなのか・・・

でもイベント企画は過疎だからなぁ

引き続き意見待ちです。

そもそも大規模　突発　イベントの境界線を決めねばと思う

話をループさせるな。先ず板名の問題からクリアさせろ。

>>633
板名を正式化させる為の投票ではなかったのか。
告知は方々にされており、期間中に投票に関する疑問も挙がっていなかったようなので、
この投票自体それまで関わった方に異論は無いものと捉えて良いと思うのだが、
･･･何故最後に保身を図ろうとしている？君自身が行動に納得していないように見えるのだが？

事実、途中から経過がおかしくなっていたのは私も見ていました。
ほぼ荒らしと判断されるものが票を集めだし、それに対抗する形で票を伸ばした感のあるものも見られ、
この板と同時に日を追って見ていた者からは、公平と云う点では少々信憑が薄らぐものです。
しかし上に書いたとおり、関わった多くの方が納得して投票されていたならば、
現在の結果をそのまま反映させるべきなのではないかと思います。

>>641
俺個人についての意見のようですので（部分的に）スルーさせて頂きます、
議論とは関係ないので慎重にやっている訳です。
　
あまり踏み込んだ事を書かないのはもっと意見が頂きたいからです。
反対でも賛成でも、「どう賛成なのか」「どう反対なのか」「条件付賛成（反対）」
「訳あり賛成（反対）」いろんな見解があるはずです。

概ね同感なんですがね、>>641ｻﾝの見解と。
引き続き意見待ちです・・・

えと、一度晒しているので名前そのままでいきます。
板名アンケートを設置運営をさせていただきました。
結果を分かりやすいようにリスト化させましたので参考までにどうそぞ。

ttp://live-net.ddo.jp/offmatrix/offmatrix/htm

ここからは結果から見た私の意見です。
とりあえず順位結果は・・・
１位：大規模ｏｆｆ
２位：ネタオフ板
３位：プロジェクトＯＦＦ
となっております。後は票が少ない・荒らしが続きます。

（続きます）

（続き）
ですが、コメントの方に目を移すとちょっと面白いことになっています。
まずはコメントの量。１位の大規模ｏｆｆが多いのはいいとして。
２位のネタオフより３位のプロジェクトＯＦＦの方がコメントが多いのです。
しかもかなりの差で。変わった傾向だと思います。

次にコメントの内容です。
大規模ｏｆｆ板：はじめからこうだし無難でいいのでは？という意見が大半を占めます。
ネタオフ板：２位の割には良いコメントが見当たりません。この票数もネタかと勘違いするくらい。
プロジェクトＯＦＦ：結構まともなコメントが残っています。勘違いを減らしたいという意見も見られます。

こうやって見てみると票の数だけで決めるのではなく、票に入れられたコメントも
重要な意味をもっているのではないか？と思うようになりました。

と、文が怪しいですが、私なりの意見。
色々といいましたが結果をどう受け止めるかを議論するのは自治板の皆さんです。
このアンケート結果が皆さんにとって良い資料となることを願っております

では私は以後名無しにかえります。
もし、決選投票などＣＧＩが必要になりましたらお呼びください。
では。

あ、すみません。

http://live-net.ddo.jp/offmatrix/offmatrix.htm

でお願いします。
では本当に失礼します・・・

カメラ１さん乙でした。

カメラ1ｻﾝその節は誠に乙です、有難う御座いました。
意見待ち続けます・・・積極的にどうぞ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

正式板名決定議論>>633より審議中です。
意見、発言のある方はどうぞ積極的に議論に加わって下さい、
2ch運営側への申請の時にこのｽﾚｯﾄﾞでの議論内容も運営側の
判断材料になります。

よろしくお願いします。　　　そして保守。

いきなりすみません
８月１５日までの間、企画物として看板を一時的に差し替えてもらいたいのですが
意見お願いします

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030803214151.gif

８月１５日以降は再度デフォルト看板に戻すという形です

>>650
差し替えるも何も、今は看板が無いのが現状な訳だが…

それはともかく、僕は>>650の意見に賛成
かなり大きいムーブメントになりつつあるし、偽善だし（ｗ、良いかと

で、その他の意見募集age

賛成ー
今はデフォ看板のままだしとくに問題もないかと

折鶴の郵送？は8/11〜13が限界らしいので
看板の申請するなら早めにやったほうが(・∀・)ｲｲ!かも

申請はここで

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 9
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053097277/

じゃあ申請してみるよ
議論スレってのはこのスレでいいんだよな？

>>653
せめて後一日待ったほうがいい
まだ意見は二件しか出てないから

>>653
待ちねぃ、その話取り敢えず24時間待ってみるってのはマズイのかぃ？

>>654>>655
了解

>>656有難うそして、ご苦労様です。良かったら
　　「板名変更」の議論に加わって下さいませんか？

数羽折ったところであまりの不細工さに自分でもビクーリ。
　コンビニで爪楊枝を一パック１４０円で手に入れる。
　思えば昔は手が小さくてよかった……。近くの電気店でスモールライト
でも売っていればなあ（＾＾；）

＞657
自分も看板変更には賛成です。
今回に限らず、大きなＯＦＦがある時に看板を変えると
初めて来た人が迷わずに済んで、いいですよね。

どうなってんだ？こりゃ・・・

凄い・・・看板の申請もまだしてないのに看板が変わってる
しかも２ちゃんのTOPまで鶴に置き換わってる(((ﾟдﾟ)))

って気付けば名無しまで変わってるし

774まで変わってるし・・・。
も・・・もしかしてここ、ひろゆきや夜勤さんに見られてた？

>>661>>662
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/l50
508〜510

引き続き、発言ｷﾎﾞﾝﾇ

>>663
発言どころではなくなってしまいましたね（汗
大規模っぽさが出ていていいですね。
何かに付けて看板や名前（！）まで変わるなんて・・・

折鶴スレが氾濫しておりますが、
それに便乗したよくわからないスレが増えてきましたね。
反折り鶴って・・・それＯＦＦでもなんでもないよ・・・・

>>665
中心となるスレが立ち、暫くして各地の分家スレ（のようなもの）が立ち、そしてアンチスレが立ち、旗から見れば乱立状態…
ってのは、マトオフの時にも見られた現象だな
とりあえず、後10日ほどで、このムーブメントも収束すると思うんだが

っはぁ〜・・・
でさ、ぶっちゃけスレ立てちゃっていい？
正式板名変更議論用スレ。
鶴・・・いいんだけど別に。

＞667
１０日になったら東京・大阪の鶴が締め切られるので、そのタイミングを狙って
告知した方がいいと思います。

１０日から１３日は鶴を折り終わって暇だけど、余韻に浸りたいから板にいる、という人が
多くなりますからね。

なんしか、ぼけーっと待ってるわ。
頑張って鶴ってちょ。

ﾛﾑｽﾐｽは我慢ができないんだろうか。 この前指摘されたことを全く反省してない。 もう消えてくれよ。ウザい

先ず、此処は雑談場所では無いという事を理解して欲しい。
自治スレとして機能していないと嘆く前に、各自身の書き込みを見直したらどうだ？

板名談義に関して、鶴熱が収まるまで待つのも一つの手かもしれない。
>>667
自治スレ乱立になるのでは？専用スレで何を話し合うつもりなのか？雑談に落ちるのは見えている。
このスレで間に合うならばそれに越した事は無い、論点は明確に出ているのだから。
確固とした意見を此処に持ち寄り、歩み寄りをするほうが纏まると思う。

>669
その書き込みが余計なのだ…
自治住人を自治しなければならん事こそが無駄なのだよ。解ってくれるね？

まあ、マトリックス以外のネタでもこの板が機能するということが証明されたのはいいことだ。
これまでは自治議論も板名議論も名無し議論も、あまりにマトリックスに偏り過ぎてたからな。
これからはマトリックス以外のオフもある、という前提で話を進められる。

>>672
確かに、マトオフイ以外に機能しているのは喜ばしい。
だが、このスレの初期に為された「乱立議論」は、結局、今回の鶴でも先送りになった感があるんだが…
実際、マトオフよりも、乱立に関しては性質が悪いと思うんだが…

広島の原爆記念日も終わったので
そろそろ鶴オフにはおとなしくなっていただきたいのですが

とりあえず１５日まで様子を見るつもりですが

>>674
鶴は8月6日ではなく8月15日がメインなのでそのあたりまでがピークです。
地方ごとのOFF会は8月13日までで広島以外終了するので
OFF会関連スレはその後、終息に向かうと思われます

＞673
一応、立て逃げされたアンチスレを議論場として再利用してます。
２つは１０００落ちさせましたよ。

>>676
折鶴雑談
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060072216/

再利用することがあればここも使ってもらえますか、現在未使用状態です。
使わないのであればスレッドの削除依頼する方向で。

＞677
議論スレ、今700くらいです。

もうちょっと様子を見て誘導してみます。

>673
そういう乱立する系統の隔離場所として機能しているような気がする。
今回鶴は２ｃｈ運営側の公認としてなのか、看板や名無しが即変更されるような騒ぎだ、
自治が嘲笑われているようにも感じる。
実際、看板や板名の談義は必要無いというアプローチとして捉えられてもおかしくない。
…常時待機できる人間は此処に居ないからしょうがないのかもしれないが…

という訳で、>>643-645此方に書かれている板名正式決定に関する御意見を現在募集中です。
この時期に自治スレを覗きに来られているあなた、是非御意見をお聞かせください。

『面白いけど他板でやると迷惑な一過性の全国同時多発祭り系オフ隔離板』

＞680
確かに。乱立するのが目に見えているからこその「隔離板」であって、この板で乱立したからといって
さらなる隔離板を求めるのは筋違いですよね。
結局、「隔離板立てろ」と主張してるのは「普段ここにいない人」ですし。

賛成派が乱立させるのは仕方が無いと思います。各地方に１スレづつと中央スレ２〜３本くらいなら
容認出来る範囲内ですし、事実１０００レスまでいくスレも多いですし。

でも、「アンチの立て逃げ」はどうにかしなきゃ、ですよね。
「アンチスレは基本的に１本。政治などの難しい話がからむ場合は雑談系と議論系の２本まで
立ててもいい。それ以上は削除対象」とか、そんな感じでしょうか？

>>681
そもそも、議論雑談系スレそのものが板違いだと思う…
反鶴の立て逃げも問題だけど、親鶴の立てたスレの中にも、明らかな「板違い」が散見されるんだが…

正直なところ、運営系、ガイドライン系を除く議論、雑談系ｽﾚは削除の方向で言ったほうがいいと思う…

＞682
自分は、他板に迷惑をかけない為に、この板の中で雑談・議論すべきだと思う。

他のＯＦＦ板は本スレで参加者同士が馴れ合えるけど、
大規模ＯＦＦは本スレは完全に「スタッフの情報交換所」になってしまって、馴れ合えないし。

削除依頼、沢山出てるけどアレでは多分
ヒトカラゲに無視されて終了だと思う。

>>682
反鶴、親鶴共に乱立させたスレについては整理して削除をしていったほうがいいのは確かです。
ちなみに現状で活発に動いているのは、
本スレ（鶴折報告馴れ合いスレ）、質問スレ、情報交換スレ、議論スレ、そして地方スレです。

とりあえず祭自体が収束するのを待つのがいいと思う
鶴オフは１６日過ぎたら一気に冷めるので
それから削除依頼をしても遅くない

折り鶴オフ関連はともかく、ただの折り鶴ネタは明らかに板違いでしょ。

この板が設置されるときから関わっていたものです。
この板の設置理念はまさに>>680に誰かが書いて下さったことです。
あくまでも「隔離」としての性格を忘れてはいけません。
従って、ｽﾚが多く立つのを規制するのは良くありません。
かといって乱立も良くない。つまり、許容できる線引きをどこにするかが問われているわけですが、
俺の意見は地方スレ、雑談スレ、アンチスレ、実務スレを全て許容するということです。
数に関してですが、
地方スレ：基本的に容認。明らかに過疎だと思われても規制する理由がない。
雑談スレ、実務スレ、アンチスレ：実際に運営に関わって思ったことですが、雑談、アンチスレが
無いととても話が進みません。
鶴が立った当初や、最大オフ会の設立当初を見ればわかることです。
鶴の現状を見れば分かりますが、立てれば意外としっかり住み分けができます。
数ですが雑談・アンチは一つでいいでしょう。多くても意味がないのは鶴を参考にすればわかります。
実務に関しては、イベントの方向性によっては複数必要になる場合があるでしょう。
そういう場合は常識的な範囲で認める、という方向性でどうでしょうか。
鶴で言えば、情報交換、実務、質問。マトリックスならば、アクション、登録。
こういったことをローカルルールに設定して違反して乱立したものはすぐ消していければ
いいのですが・・・
何よりも念頭におくべきことは「イベントの成功」なわけですから。

それから、「隔離」としての性格を忘れてはいけないと思いますので、
板名も大規模オフのままにすべきだと考えます。
プロジェクト〜ということにすれば、「隔離」としての性格が必然的に
薄れてしまいます。

アンチ（というより煽りや荒らし）が立てたスレのほうが乱立気味です
立て逃げが多いので再利用という形で消化しているものもあるみたいですが。。

＞688
ＯＦＦ参加者を励まし、元気づけてくれる目的の雑談・ネタスレもありますね。

折鶴黙示録カイジや
（削除されてしまいましたが）エージェント・スミスの立場で雑談するスレは
荒れる事も少なく、気分転換に最適でした。

でも、これと同じレスを本スレに投下したら間違いなく「スレ違い」
「話がまとまらないからよそでやってくれ」だと思うんですよね。


例えるなら、幹事は事務作業をやっている大人、参加者はその子供という関係に近いです。
事務作業をやっている最中に「ねえねえ、ガニマタ鶴折れたよ〜〜〜中華キャノンも付いてるよ〜〜〜」
なんて言ったら、そのネタがいかに面白くても怒られます。
だから、住み分けは幹事・スタッフの負担を減らす為に、絶対に必要なものだと思います。

閑話休題。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/

アメリカでも我々と同じような現象が起きているようです。

５周年記念ＯＦＦスレのものです。

昨日次スレについて話し合い、イベント企画板に移動する事に話がまとまったのですが、
先走ってスレを立てる厨が・・・。

多分これからも乱立すると思いますので、後ほどまとめて削除依頼させていただきます。

　　　　　,;　________;　,
　　　 　;　／　　　 ヽ
　　|~~~　~　　　　　'~~~~~~~|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____　／"""ヽ,　_____　 |　＜　ご迷惑おかけして本当にすみませんでした。
　　|__|///(　　　　)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___　ノ/////(____⊇////
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ずっと感じていた事ですが・・・なんだかこの板って、ザイオンのごとく衰退と再建を繰り返しているな、と。

板設立経緯を知らないまでも、６月２８日からこの板をずっとヲチし続けた者として言わせて下さい。
今、マトＯＦＦスタッフを除いて「大規模ＯＦＦ板住人」と呼べる人は多く見積もっても２〜３０人。
それ以外は皆、ＯＦＦに参加する為にこの板にいるだけで、ＯＦＦが終われば去っていく「お客様」です。

「お客様」は店の経営方針に自分から手を出そうとはしません。
管理が行き届いていれば満足して帰って行きますし、不満があれば文句を言います。
ですから、この板で事情を知らない「お客様」に多数決を取らなくても、
お客様に文句を言われない事を目標にして「板住人」や「創立経緯を知る人」が独断で
自治に関する事を決めてしまって構わないと思います。


リローデッドのＯＦＦは８月末にクライマックスを向かえ、以降は設立時のメインメンバーが
集まりにくい状況になると思われます。
その前に日程を決めて、メインメンバーと板住人を交えた自治会議をやってみてはどうでしょうか。

メインメンバーって誰ですか？

>>693
分割して間もないんだからそんなもん。
大きな企画が動いて、その度に何人かが板に留まり
そして大きくなっていく。

どこの板でもそうでしょ。

日本縦断宝さがしと申します。理不尽にスレストかけられてしまいました。
板違い・・ということで。私はかまぼこ（板にぴったり）だと思ってマスが
OFFについての考え方がちがうようです。見解をお願いします。
突発OFFや定期OFF、大規模OFFといろいろありますが、OFFの語源はPCのスイッチ
を切る（OFFにする）ところから来ているのは皆さんも承知のことでしょう。
では、ここで言う「大規模OFF」は「大規模なOFF会」を意味していると誤解している
香具師がいます。OFF＝集うではないのです。PC上ではなく、実社会で行われる行為
自体がOFFと呼ばれるのであって、決してOFF会募集の板ではないはず。
そういう意図である、突発OFF、定期OFFとある中、わざわざ独立して「大規模OFF板」ができたわけ
だから重複して「大規模に集う」と解釈するのはおかしなはなしです。
人と人が直接会うことのみがOFFだと言い切るのは変です。
何かイベントを通じて心と心が触れ合うこと、条件としてPCを利用して
と付くだけです。みなさんはどう解釈しますか？
いま、この板でOFF会をやらないからOFFは板違いだ！といい。理不尽な削除が行われています。
そして多くの良スレをけされています。この解釈で行くと数多くのスレ
が該当してしまいます。ここでOFFについての定義をみなさんの意見で確立しよう！

＞突発OFFや定期OFF、大規模OFFといろいろありますが、OFFの語源はPCのスイッチ
＞を切る（OFFにする）ところから来ているのは皆さんも承知のことでしょう。

初めて聞きますた。。(ﾟдﾟ)てっきりｵﾌﾗｲﾝのｵﾌかと
大規模OFFは突発OFFでmatrixスレが乱立したために出来た隔離板だと聞きますたが。。
うに

>OFFの語源はPCのスイッチを切る（OFFにする）ところから来ている

誰からそんな間違い聞いてきたの？

>>696
スレ立てても全く賛同者がいなかったから
今度は自治スレに来たんですか？

会うのがオフ会だろ
パソコンの電源切って部屋でごろごろしながら宝探しこと考えてるのもオフなのか？

いよいよ夏本番て感じだな

フラッシュ・モブ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060697377/
【突然】フラッシュモブやらないか？【撤収】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060448006/
日本版フラッシュモブやろうよ。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060579481/
フラッシュ・モブ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060489484/
【吉野家】和式フラッシュ・モブ【マック】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060440638/
Let's flash mob
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060444437/

これどうにかしたら？

フラッシュモブって何ですか？

>>696
えー!
あのオフｽﾚｽﾄかけられちゃったんだ？
面白いネタオフだと思ってたけどなぁ
定期オフ板なら良かったのかな？？

>>702
>>701のスレのどれでもいいから、>>1に貼ってるリンクを嫁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000067-reu-int　という事

ここの>>117に我がスレに対する見解があり大変嬉しく思っています。
改めてこの板の住人に認定してほしいです。よろしくおねがいします。
突然、スレスト掛けられて参加者もスレの行方を追えない状態だとおもいます。
悪意のあるたった１つの削除依頼にて潰されたようで悔しくてたまりません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/24
抗議してもムカツクレスをされるだけです。訳がわからない・・
かまぼこだということでOKですよね。

>>705
あなたそこのスレで何やったか分かってんの？

と、レス忘れた。。
>>704
ありが�d

てゆうかさ、違法なのが駄目なんじゃないの？ローカルルールにあるし。

>>706 なにか？意見をのべたまでだが・・

>>ローカルルールどこ？
違法行為はやっておりません。行き過ぎる場合は自粛を呼びかけてるし、
ルールも随時改正してます。

意見を述べるスレでない

企画の特性上あまりルールで縛り付けると面白くない為おおまかなアウトライン
で対応してきました。問題ありと？

>>709
51の1行目と52はあそこに書くべき内容ではないかと。

>>708　違法というよりOFFが人に会わないかららしい。

ごめん正直どういうもんだったか把握できないのでなんとも言えません。
もっと意見をまとめて、初見の人でもわかるように書いたほうが得策かと。
今のあなたは暴走してスレ立てしたり、削除議論スレで暴言を述べたり
ちょっと話を聞いてもらえない原因を自分から作ってますよ。
困っている気持ちはわかりますが理路整然と冷静に意見を述べてください

削除対象アドレス：
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/l50

削除理由・詳細・その他：
OFFの開催を目的としていない。（ローカルルール違反）
不法侵入・不審物の不法投棄・
不審物のガムテープによる貼り付け等による器物損壊など、
明らかに法に触れる。（ローカルルール違反）

ここは自治スレなんだし
宝探しスレがこの板に合っているか話し合ってみませんか？
ここでの意見を添えれば削除人の考えも変わるかもしれません
また、参加者の希望なども聞いてみたいところです

選択肢は
1．スレスト解除・スレ復帰
2．旧スレはそのまま・新スレを立ててそちらを存続
3．イベント板へ移動・この板での存続は認めない
こんな感じかな？
現状はイベント板へ移動・誘導済みみたいです

自治スレには削除人を上回る権限などないので
削除人が×と判断したら×です
自治スレでいくら消さないでとわめいても消されます
ローカルルールを変えない限り

個人的な意見を言わせてもらえば、ここでやる利点はあるの？
スレの人にとって。イベント板にあったときはたまに見てたけど、
イベント板でも普通に機能してなかった？ならばイベント板でも
いいと思うのだが。もちろんここにおく事に重要な理由があるならば、
ここにおくのが正しいかどうか考えればいいと。

削除人にそんな権限あったかなぁ

>>717の参考スレです

大規模オフ：スレストされたスレ（dat落ち）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/
イベント：誘導されたスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054040921/
イベント：雑談用スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054377841/
批判要望
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060598874/
削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

削除議論のスレの書き込みも見たけど、こんな大馬鹿久々にみた。

>>718
たしかにローカルルールに違反していればダメですが
違反しているかどうかも含めて話し合ってみるってことで

なんか・・・削除依頼厨とでも呼ぶべき香具師がいるよな。確実に。
スレタイだけ見て「雑談スレﾊｹｰｰﾝ」とか「ネタスレﾊｹｰﾝ」とか思って反射的に削除依頼する香具師。

でもそういうスレって、ＯＦＦスレが荒れたり、スタッフの会議場になって一般人が入り込めなくなったのが原因で
分家スレとして立ててる場合があるわけよ。
他の板から追い出されてこの板にたどり着いたスレもあるわけよ。

そういうスレをたかが「過疎な隔離板」を守る為に追い出して、さらに場違いな板に立て直されたら
本末転倒じゃないか？

＞694
マトＯＦＦ幹部の事かと。夜勤さんと直接接触があったのはマトＯＦＦ関係者だけ。
あと、２ちゃんのＴＯＰ絵を変え、メディア取材を受けたという意味では鶴関係者も含まれるかもしれん。
とにかく「２ちゃんねるの中の人と直接接触出来る香具師」がこの板にいるうちに事を起こせってこった。

＞696
がんがれ。確かに電源ＯＦＦについては間違ってるが、「人が会うのだけがＯＦＦ」というのも限定し過ぎだ。
「ＯＦＦラインミーティング＝ＯＦＦ会」の定義からはズレても、同人関係者がよく使う「ＯＦＦライン活動」も含めば
「現実世界（屋外が理想）で個人が行動を起こし、スレに報告する」のも立派な「ＯＦＦ」だ。
つか、全国吉野家制覇も立派な「ＯＦＦライン活動」だよな。

ただ、宝を放流するのはｲｸﾅｲ。もし見つけられる香具師がいなかったとしても、代表者が回収出来る範囲でやらなきゃ。
土に埋めるとかコインロッカーに隠すとかして、その場所のヒントをスレに書き込んで、
スレに来た香具師に探してもらう。そういう方式なら問題無いと思う。

>>724
そういうことならば一応名前で書き込みしますね。
止めた方がいいならば言って下さい。名無しに戻ります。

何でもかんでも即削除依頼する人は確かにいるでしょうねぇ。
やっぱりﾛｰｶﾙﾙｰﾙ決めないと駄目なのかもしれません。

俺はやきんさん＆ひろゆきその他運営の人々と突発オフ板自治論議で
直接話していました。板の設立に関わっています。
鶴がメディア取材を受けたとは知りませんでした。

鶴は朝日新聞やテレビ朝日などから取材を受けてるね

×テレビ朝日
○テレビ東京

そうなんですか。鶴スレで聞いて見ます。ありがとうございます

ごめん自分が答えちゃった＿|￣|○

この一件はガイドライン上もローカルルール上も
問題無いと思うよ、問題は板趣旨の見解のズレじゃないか？
各々個人個人の。

なんか本格的に削除人さんに迷惑がかかりはじめてる・・・。

早いとこ人を集めて、ローカルルールや板の定義を決めてしまわないと・・・。

はじめましてです。鶴にも参加してますが、普段は定期や突発の自治スレにおります。
鷺板見て来ました。

現在問題になってる宝探しスレについてですが、
確かに板違いとはいえないような‥？かまぼことも思いませんけど。
スレストされてしまったのは大変お気の毒ですが、
暴言吐いてしまったので、多分復帰は難しいと思います‥
このような微妙な削除依頼は、削除人さんによって判断が違うので
きちんと反論＆説明すれば、「スレストは不当」と考える削除人さんに
援護してもらえたかもしれないですが‥
しばらくはイベント板やこのスレで、スレや板住人さんの意見をまとめてみては
いかがでしょうか。
部外者なのに勝手なこと言ってスマソです。

私としては、この板のオフの定義として
・広範囲又は大人数のオフ
・全国同時多発など、同じネタで複数のオフが同時進行するもの
あたりがぴったんこ。あとは
・ネット上で呼びかけ、リアルで何か行うもの
がグレーゾーンで入るかと思います。規模や企画内容によりますが。
ただ、3番目のものについては、イベント板というのがありますから、
基本的にはそちらが適当かと。
オフ会の具体的な話が出たときや、企画が進んで複数のスレが必要になったときに
隔離場所として「期間限定で」ここに引越し、というのが理想的かと思います。

ローカルルールとして明文化するのは難しいですね‥

暴言については反省しております。あまりにも突然お盆の掻きいれ時？にスレスト
かけられて怒りが頂点に達しってしまいました。
少なくとも、突発OFF、定期OFFに重複しないOFFが該当との認識で宜しいかとおもうのですが
この２CHにはいろんな板があり、他の板にも該当するんじゃないか？というスレはたくさんあります。
「かまぼこ」の中のどこにスレを立てるか。というのはスレ立て本人の選択がある程度できる方がおもしろい。
と思います。いろんな事情もあるでしょうし、ない場合もあるでしょう。
今回の企画でいうと「イベント企画」と「大規模OFF」を選択する事ができる。とそうありたいと
おもてますが。

【雑談用】壮大な２ｃｈ日本縦断宝探し【雑談スレ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1054377841/
少なくともここ読んでる限りみんなで何かをやろうという事じゃなく「オレのスレ」なんだっていう独占欲＆暴君ぶりが見え見えだよ＜首謀者 ◆TAKARAoWSM
参加してる人に裏切り者とか消えろとか･･･おまけに自分ひとりで勝手に終了宣言。
君のほうが削除人より酷い事してるんじゃん？
オフ板のネタとしてだけじゃなくイベント板のネタとしても終了させてしまったのは君自身。

415 名前：首謀者 ◆TAKARAoWSM [] 投稿日：03/08/12 22:31 ID:hO7+AU0j
（前文省略）
OFF板は圧倒的にROM人数が違う。もっともらしい事を並べたてて協力しないのなら
参加してもらいたくありません。

416 名前：首謀者 ◆TAKARAoWSM [] 投稿日：03/08/12 23:55 ID:hO7+AU0j
あまりにも非協力的な態度に失望しました。こういう香具師ばかりではないと思うが
現にここで見るレスはそんな意見ばかり。企画は多数の協力によって成り立ちます。
情熱を賭け、少しの投資も行なって来ましたがこれを見てヤル気をなくしました。
これにて閉鎖を考えております。残念ですが多数の賛成がないのなら閉鎖終了します。
さようなら・・いままでどうもありがとうございました。

定期OFF、突発OFF、大規模OFFのOFFってのはオフ会のOFF。
宝探しは人は動員するが、人と会うことを前提としないのでオフ「会」ではない。
「一人オフ」とかと同レベルで板違い。
なぜイベント板という適切な板に移動しておきながら
わざわざまたオフ会板に戻ろうとしたのかが理解できん。

>>733
あのですね、「何故大規模オフに立てようとするのか？」という俺の質問に
答えてもらえますか？
それからイベント企画の雑談スレの方も見ました。
厳しいことを言うようですが、あなたの態度ではスレストを解除することは
できないように思えます。同じ参加者の人にまで罵詈雑言を吐いているようでは
あなたの意見の中に正当性を見つけることすらできません。
確かにちゃんと機能しているのに唐突にスレストを掛けられてしまったことは
お察ししますが・・・

>>736
唐突ではないぞ。幾度もの板違いの指摘を、ことごとく無視していただけ。

ちなみに、「何故大規模オフに立てようとするのか？」に対しては、
大規模オフの方が人が集まると思ってるからだよ。
いろいろな所に宣伝の書き込みをしていることから伺い知れる。

>>737
成る程。そうなんですか。
削除議論のスレも見ましたが、いくらなんでも首謀者さんは
激高しすぎなのでは？
マトリックスもスレストかけられたこともありました（イベント板）
確かにみんな怒りましたが、ちゃんと突発板の自治論議にて
話し合いをしたからこそ、この板があるのです。

マルチポストでｽﾏｿですが・・・。削除議論スレにこんな事書いてきました。


65 名前：＿ 投稿日：03/08/13 02:42
＞61
折鶴ＯＦＦは「現実世界での活動を目的としているけど、人が会う事を目的としていない」から
人が会う事を目的とした「オフラインミーティング」だけでなく、
たとえ一人でも現実世界で行動を起こせばＯＫな「オフライン活動」も含めた板と
定義出来るのではないでしょうか。

だから、「ネタという共通の目標の為に、不特定多数の人間が現実世界で何らかの行動を起こす。
それを第三者が確認する為に写真を撮り、スレに書き込む」
この要素を満たしていれば「ネタＯＦＦ」として成立していると思います。
（大規模ＯＦＦ板にはサブタイとして（ネタＯＦＦ）と書かれています）


今、久々に自治スレが動き出してますので、この熱が冷めないうちに議論して、
草案をまとめてしまう事になると思います。
例のスレはその決定までスレストしないでいただけないでしょうか。

>>739
それだと、「オフラインイベント板」じゃないか。
イベント板と内容が一部被ってしまう。
どちらにスレを立てるか迷ったり、分散したりしないように、
しっかりと差別化するべき。

OFF会開催を目的としないオフライン活動を含めるとすると、
イベント板にある多くのスレが大規模OFFに該当することになる。
人大杉にまでなっているというのに、
人の少ない板から多い板へスレを移行させるのはバカげている。

＞740
そこで「大規模」という言葉が出てくるわけです。

「イベント板で企画していたが、人数を集める必要が出てきた」
または「人数が多すぎて隔離する必要が出てきた」
そういう時に移動して来て貰うと。

別に「オフライン活動」の意味がイベントと被っていても、
「イベント企画の手に負えなくなったスレの隔離場所」と板趣旨に書けば問題無いと思います。

ここは突発・定期OFF板から派生した隔離板？なわけで
２板でスレが乱立するほど規模の大きいものがこっちに来るのでは

ローカルルールに「隔離」とか文字入れたらボヤッキーさんに突き返されますよ

>>15 〜 >>124 あたりで、同じような議論がされてる。
ループと言われないためにも、以前の発言は読んでおくことをおすすめ。
その上で有意義な議論を展開してくだされ。　期待してるよん。

「イベント板で企画していたが、人数を集める必要が出てきた」
→宣伝してこい。

「人数が多すぎて隔離する必要が出てきた」
→お祭り板いけ。

オフ板はオフ会をするための板。
大規模イベントでも人と会う気がないなら板違い。

あと、個々にやるだけなら同時多発企画も板違い。

鶴は今後またあるとしたらどうなるんだろう(・ω・)
最終目的は広島へ鶴を届けるOFFだからOFF板向けだし
各地でもOFFがあるだろうから定期OFFか大規模OFFになるのかな

>>745
確かにごもっともなんですが、じゃあこの板に残るのは？

最初、マト隔離でこの板ができたとき、（仮）ってついてたし
マト終わったら閉鎖されると思ってた。
今は鶴スレ大杉だけど、それが終わったら
あっという間に過疎板になっちゃうんじゃないですかね。
人が多ければ、ネタ投下しても、それが実際に大きな企画にばける
可能性あるけど、閑散としてしまったら、それこそ大規模は名ばかり
になってしまいそうです。先走りすぎかもしれませんが。

ある程度間口を広くして、「いつもなんか面白そうなことやってる板」
として定着させていく方がいいと思います。

「人と会う気がない」＝「オンラインのみで行う」という意味なら
板違いに同意。
ただ、「リアルでなにかする」→「同じ場所または目的で２ちゃんねらーが集まる可能性がある」
企画だったら、オフに発展する要素充分なのでＯＫにして欲しい。

>>746
イベント板でしょうね。来年8月までオフしないだろうしｗ
オフの企画が具体化したところで、またこちらを使わせてもらえれば理想。

定期では、「オフの企画があってもかなり先の話で、それまで雑談で保守するような
スレはガイドライン違反で削除」という例があったような気がします。

>>747
＞じゃあこの板に残るのは？
大人数を動員するオフ「会」。

＞あっという間に過疎板になっちゃうんじゃないですかね。
＞ある程度間口を広くして、「いつもなんか面白そうなことやってる板」
＞として定着させていく方がいいと思います。
板を盛り上げたいんなら別の企画を考えていけば良い。

＞ただ、「リアルでなにかする」→「同じ場所または目的で２ちゃんねらーが集まる可能性がある」
＞企画だったら、オフに発展する要素充分なのでＯＫにして欲しい。
結果としてたまたま集まってたってだけならオフ会でやる必要なし。
場所しか設定しない・時間しか設定しない企画に「集まる」という要素はない。

折鶴本スレで

折鶴でｻﾀﾞｺさんの話を知った→白血病に興味を持った→ＵＤ　Team 2chの存在を知った
→折鶴チーム結成

という流れが起きています。
このチームは間違いなく「この板で生まれた、オンライン活動を目的としたチーム」であり、
本拠地を置くとしたらこの板になります。
何でもかんでも「板違いだから削除」ではなく、「この板発祥で有意義なスレなら多少板違いでも許容する」のも、
必要な事かと。だって、追い出されたら行き場所無いんですから。



この板が「オフ板」という前提で話が進んでいるようですが、オフ板にするかどうかも現時点では未定かと。
（実質、マトＯＦＦ上映会も折り鶴もイベントとしての意味合いが強い。でもマトＯＦＦはＯＦＦ板にもイベント板にも
嫌われているのでこの板から出られない）
場合によっては「臨時イベント板」など、ＯＦＦに関係無い名前にしてしまってもいのでは？

板名案の投票時に挙がっていた「お祭り板」当時はマトＯＦＦ一色で、立て逃げスレが多発していたから
賛同できなかったけれど、現時点のこの板にならふさわしい名前かも・・・。